「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
▼注意事項
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発スレッドに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発スレッドでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1385299451/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
Elonaplus議論所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
ElonaPlus板
http://jbbs.livedoor.jp/game/56308/
シベリア超速報板 避難スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1378383963/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1399542029/
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願
おつでおじゃる
前スレ>>996
生き武器とか探しはじめるくらいならそこそこ強さあるだろうしネフィア片っ端から潰していったほうが金貯まると思うよ
アトラスにぶん殴られてデータ飛んだぜ
インフェルノ最高（白目）
わざわざ名前だして叩く方がアホ
ぶっちゃけ何手に入ったかとか見てないから寝てるうちにこっそり鞄に入れてくれないかな…
1個手に入れたとかじゃなく、10個手に入れたとかになればなー
善い悪いに関係なく構ったら同じ
擁護してる奴も叩いてる奴も等しく荒らしってこった
参考になる箇所もあったけど
そういう喧嘩腰な態度がダメなんだろ
Plusを餅から追い出そうとしてた人達と似てるよね
犬さんが餅に残っていられるんだからニッカーだってここに残って良いんやで
そういう意味不明な擁護するから周りが反発するんだろうが
犬さんも、叩かれたりすることもあるけど
･･･というか良く叩かれてるけど
開発者だからね、ユーザーと一緒にしてはいけない。
そういう喧嘩腰な態度がダメなんだろ
あの犬ー！あの犬見てるかー！ロック機能つけてくれーー！
挙句バックアップを取り忘れていてリロールからやり直し」
までやらかしてからが本番だから…（震え声
必死すぎワロタｗ
だが気持ちはわかる
以下ループ
何とかならないもんかね（ﾁﾗ
クミ鎌つえーな。常に装備しておきたいけどラッキーダガーと遠隔枠で悩む
栽培120超えたからハーブ園できるわ楽しみ
あれだな、新アイテム「白紙の履歴書」で入力だな
名前の巻物をペットに渡すことで、リロール開始とか
仲間が増えるたびに悩むことになりそうだけど
これは俺もほしい、RP的に色々使える
普通奇跡以上の２００分の１くらいであったりはやいと２０分の１で見つかる事もあるのに拳銃だけは
本家とPLUSで軽く１５００以上は星付き見てるけど一度も生きた武器見つかってない。
ちゃんとあんのか？これ。不安になってきたわ。
グレネとか光子銃の生き武器が欲しすぎるぜ・・・
連投と長文を止めたらいいと思う
主人公とお供のガイド妖精っていいじゃん
三部データがODのしかなくて実際にノルン連れるプレイできるまで遠いのを思うとちょっと諦めかけてる
なんかいたからコロコロしてみたけど、★《ST-05ソニック》落とした
愛らしい緑髪なら初期の洞窟にいるぞ(ニヤリ
ガロク｢プラチナ硬貨持ってこい｣
ミズキ強いのか、なんか萌えキャラで弱いと思ってた
追放者はレベル低いから、即戦力重視かな
問題は筆がレア
モンボで捕まえられる魔法モンスターはオススメいない？
メインクエ進んでるなら3部で一個筆もらえたけどそれでどうだろう
サウス某所で変更可能
死ぬか生きるかの戦いになりそうだけど、頑張って捕獲してみます
居ていいとか居てはいけないとか
ここのスレ住人たちはお偉いさんばっかりなんですねぇ
これはキツイかな、頑張って魔力制御育てるか迷うな
ミズキは筆ないし、リロード面倒だから諦めました
大金入った貯金箱ぶつけてしばらく我慢すればさくっと育ちそうな気もするけど
やっぱり物理型で良さそうなの探そうかな。
すくつとかだとどちらが有利なの？
どこかで沈黙貰ったりするから物理型のほうが安心できる
近接物理は距離とか地形とかいろんな問題でニートタイムが発生するけど…
遠隔物理と比べて単体火力は同じくらい範囲魔法がある分魔法のが強いか？って印象
あと魔力制御は魔法Lvより高く鍛えても余裕で巻き込むから範囲使う場合どっちにしろ耐性必須
近距離で戦う魔法使いとかかなりかっこいい
魔法型はわりと回復使える奴が多い
ところで★ナイトメアだっけ？何故か距離減衰がない謎の投擲武器は
遠距離で戦いたいならみんなそれ使えばいいんじゃないかな
射撃みたいに威力だけじゃなく命中まで下げろって意味ではないよね？
タクティカルヒール考慮してもペットよりPCが回復したほうが安定するからPCに魔法威力＋持たせてペットに配るもんがなくなるっていう
★重複バグすれば別だけど
やっぱり英雄と聖盾とフェザーで筋肉の魔法使いになるしかないんやな
魔法使いは居ないから敵からのダメが減っただけで嬉しいけど、良く分からん
魔法使いプレイなら最初の方以降枯渇するなんて事態がほぼ起きないマナ使ってるよね
これは振り子これは振り子これは振り子（白目
攻撃魔法なんて先ず戦術から除外されるわな
苦しんでもらわないと楽しくないってさ
近接のすぐ横で懸命に魔法を唱えるウィスプちゃんかわいい雑魚かわいい
やはりLvを上げて物理で殴るのが一番だとしみじみ思う
重力球持ちのペット育てようかと思うんだけどやっぱり生命力の高いグランドドラゴンがいいかな？
いやぁ、相変わらず勝手で的外れな憶測を前提にするね
火力は魔法に近接がだいぶ近づけたと思っているよ
そりゃ魔法威力なしの素だと近接のほうが強いけどね
どっちにしろ安定性含めた総合性能は魔法のほうがまだまだ上だよ
敵側は詠唱補正入れても魔法火力控えめだけどまぁ後衛だからねぇ
あとは射撃の劣化感が否めない投擲と、魔法の下位互換の魔道具を
小回りが利くようにしていきたいね
ネクロマンシーもスタイルとして昇華していきたい
せめて機関銃ぐらいに緩和してほしいな…
>>72の煽り以外にそんなのあるかね
早期決着できないから恐怖感もヒトシオ
だけど魔法使い（PC)は補助や回復も同時に扱えるんで、総合力だと魔法＞近接
確かに犬さんの言ってることには賛同できるかな
産廃気味なのは魔法使い（Pet)と魔法戦士だと思う。
前者は（PCに比べて）回復や補助を活かしきれないという点で劣る
後者は勇気フィートの影響で劣る。魔力を上げざるを得なくなってしまうからね
特に勇気フィートはもうちょっとなんとかして欲しい、これのせいでハーブ飯が食えないｗ
お、犬さんちぃーッス。
でも煽っちゃらめぇぇー
懲りないね
信者とアンチの境界が混沌としている
ゴミエンチャしか付かないんだけど
今回だけの話じゃないです
>>80
能力差の小さい敵なら勇気なしで普通に倒せるわけだし
そこまで尻ごみしなくていいと思うのだけれど。
普通にやってたらハーブ食わせても高レベル敵の能力値に追いつかないし。
対話しないほうがまだいいんじゃないかな
個人で開発している以上は想像力にも限界があると思いますが
具体的なデータを取って提示するところから始めてみては？
作者とPLの距離が近すぎるのもどうかと思うし他板の雑談スレがまともに機能していたらなあ
アンチが〜とか外野が気にすることじゃねーし
気を使って問題だと思ったことや要望を出し辛くなったり
口あけて餌をただ待つような空気のほうが嫌だわ
強さやバランスについて開発者が明言すると右ならえで同じスタイルが横行するから勘弁してくだしあ。
ユーザーやプレイヤー間であーだこーだとレスするのも楽しみなんですわ。
開発者の立場での発言は激しくネタバレ要素も含む事も考慮して、間違った意見や討論であっても生暖かい目でスレ見てて欲しいッス。
投擲スキルによる距離修正への補正くだち
鍛えれば鍛える程どんどん遠くに投げられるように、減衰が少なくなるように スキル2000で狙撃銃みたいになる
遠隔版格闘みたいな感じ
その案が採用されるかは置いといて
せめてスキル500〜1000位で減衰なくなるくらいにしないとマゾすぎるぞ
開発者がゲームの中身について言っちゃうのはゲーム寿命短くするかもね
質問したら、ちゃんと情報を開示してくれる点はANO犬氏の美点だけど
聞かれてないときは言わないほうがいいかも試練
昔は隣1マスじゃなかったか?
何時のマニか射程距離が伸びているような
そりゃ魔法最強ですわ、筋肉ムキムキで魔法ブッパプレイがはかどりますわ
聖盾、フェザーは上限値決めた方がいいな、そうだな・・・５００でいい
どの道やり込みレベルになったら死ぬのは、油断して必中PV無視のゲージ技で沈むことだから無駄
なんかいいのあるかな？
今の最深到達層システムの方がいいって思ってる人はそれも教えて欲しい
そういう人の割合が圧倒的に多いなら要望出すのやめる
フェザーや聖盾に調整入れるなら、魔法に上限入れるのは反感買う結果になるだけじゃないかな、一定の効果はあるだろうけど。
やるなら、こっそりPVに対する軽減倍率の上昇を緩やかにする方がいいと思う。
最深到達層のシステムのおかげで背伸びしたメインクエスト攻略がやり辛いってどう言うことだろう
ネフィアの階層が深くなると、好みのレベルのネフィアが見つからないってことが起こるって話？
まあ最深階層より、いい案があるならそれがいいと思う
ただ昔の名声依存よりは、大分マシになった
神系が討伐依頼で出てきたら厳しいかもだけど、俺のはまだ出てこないし・・・単に見たこと無いだけかな？
入ってもボスが狩れん
自分がやった時は物理と魔法半々くらいのキャラで魔法のほうが2倍以上のダメージ出てたんだけどなぁ
魔法威力2.1倍に抑えててこれだし、3倍にしてる人はもっと強いんだよね
依頼や移動の合間にぶっ放すだけでどんどん強くなるボールと遠距離必中状態異常の魔法が未だに最強じゃないの？
覚醒ネフィア500階層とかすくつ深層は知らんけど
アンチは巣にお帰りください
>>110
物理型が強いってのはペットの話がメインだと思うよ。
単体に対する威力的には両者はほぼ同じ
2倍の差がでてるのは、物理型に何かが足りないだけ
気のせいかも知れんけどノースで探せば低めの階層出ないか？
全然話は変わるけどナロエさんはどのモードでやってるんですかねー
ODだったら面白い
犬さんなら、ウィザードモードだろう。
ある程度、色々試行してるのは明らかだけど
スキル2000のカンスト段階で最終的に物理型魔法型のバランスをとってる気がする
多くのプレイヤーは通常スキル10〜100位メインスキル50〜300位だろうから感覚が乖離してるのかもね。
とくに魔法はPCとペットが仕様違うから、バランスとるのは難しそう。
他にもバグ何かあった気がするけど忘れた 何だったかなあ
技能や魔法ごとに成長の壁があったような
今までは潜在＝スキルLv的なところがあったから両手にそれぞれ別系統の装備でも特に問題なかったけど
これからは二刀流は同系統の装備にしないとボーナスポイント効率よく使えないな
＞一つのセーブデータで一時間以上プレイしたこともないと思います。
＞総プレイ時間にしても10−20時間程度でしょう。
＞バランス調整はほぼプレイヤーからのフィードバックを頼りにしていました。すくつも当然適当なバランスです。
noa猫さんですらこれだからこのヴァリアントのバランス調整もフィードバック頼りなのでは？
ノースは1〜50
サウスは50〜100
イルヴァは100〜150
くらいのランダムネフィアがある程度出るようになってる感じはするな
開発、プレイ、プレイヤーの意見要望のチェック他諸々と考えるとニートで暇な俺の時間をもってしても無理がある。
そもそも普通に通しでプレイしても1ユーザー分の（プレイスタイルの）体験しか得れないし、限界がある。
バランス調整から何まで自分で普通にプレイして〜何てしてたら何時までも更新出来んまま終わるな。
開発者に一から普通にプレイ何て求めるべきでないわ。
このバリアント一からやって楽しめると思ってるの？って事なんだけど
合わない人もいるだろうし
長剣スキル37では発動率が1割有るか無いか程度しかなくて今のところ残念なんだけど。ペットに装備させる予定
長剣スキルあげてあがるのは威力
「たぶん1割」って部分は流して、正確な発動率は開発者じゃないから分かりません。
どんな事にも言えるけど楽しめるかどうかは人それぞれです。
幸いなことに意見や要望が反映される可能性もあるし、このゲーム無料ですし、バリエーションも多い。
なので何が良くて悪いのかを簡潔にまとめて意見要望として出せばいい。それをするのがめんどくさい、したけど通らなかったから我慢できないってんなら去れば良い。
あなたの貴重な意見が実現可能で皆の同意を得れる的を射たものなら賛同者も増えて通りやすくなるでしょう。
ただそれだけです。
反映されていないのは、納得できなかった意見かこれから反映していく意見さね
>>134
そうだね、正確には15％だね
細かいね
他に時間使えよJK
今まで出会ったら最後な感じだったけど、こういうのって嬉しいわ
>>138
再生を上回れる火力、あとは挑発とランページと鎌あると少しは楽になるんじゃないかな
モンスターボールで強い奴捕獲して火力上げる
追い出されたのか、楽しみにしてたのによー
前スレの929
前スレの869最後一行
所で自分からも質問なんだが
状態異常付加目的で七光の大弓手に入れようと思うのだけど
***ってそういう目的で使えるレベルだっけ？
本人がそう書いてただけじゃね？
もうelonaじゃないから
>>149
ちょっと厳しいかな
装備でそれを考えるなら最低でも*5は欲しい
魔法のほうが楽ではあるけれど…
題名も変えた方が犬もスッキリするでしょ
noa猫さん嫌いみたいだしね
開発始めてからむしろ尊敬度増してるくらいなんだけど。
あと「elonaらしさ」を列挙してみなよ
あなたたちの目に映る物は全てが新鮮で全く違う異質のものに感じるんだろうな。
それはそれはきっと毎日驚きと興奮の連続なのでしょう。実に羨ましい。
私にはその様な事はなく、ＰＬＵＳもＥＬＯＮＡの一つに見える。○○と言うゲームの２も３も続編や同じシリーズに見える。
どこのトイレを見てもトイレに見えるけど、あなた達にはきっと井戸に見えるんだろう。
あぁあなた達の目と感性があれば日々の生活に飽きなんてこないだろうに。ほんとうらやましい（棒）
下品にならない絶妙なネタ、プレイヤー達の輪、一杯あったんだよね。
elonaとelonaを尊敬するバリアントには
Plusが全部潰してきたことだよ
全部みなが賛同しているのかね
失敬
noa氏に掛け合ってみればいいんじゃないかな
勝手にelonaではないものを作っている、名前を使わせないでってさ
それが正しければnoa氏は使わせないし犬だって使うのやめるさ
ゲームやれゲーム
どこのなにに怒ってるのかわからんのよね。わからんなら黙ってろってのは無しでさ
他の要素に関してもただのいちヴァリアントじゃんとしか思ってないし
「潰してきた」とまでただの煽りで言えるものなのかね
グダグダ絡んでる奴はいい加減卒業しろよwwww
このプラスっていうゲームに魅力感じる奴だけ残ればいいよ
この程度で怯むような人はとっくに絶滅してるでしょ
あんまり関係ないけどストーリーはしっかり見た方が良いよ
Plusは本家と違ってプレイヤーがメインに関わってくるっていう特徴があるわけだし
せっかく犬さんが書いてくれてるんだからそれを無下にして
「単語だけ拾って飛ばす」なんて犬さんが悲しむような文をここに書き込むのはどうかと思う
読んでみると意外と面白かったりするんだけど回りくどい読みにくい
犬さんの二部はその点わかりやすくなってるのはいいけど弊害で中身が軽すぎる
多分本家のシナリオ好きにはplus二部は雰囲気違いすぎてあまり合わないんじゃないかな
両方楽しめるならそれに越したことはないけど
シャドウステップを戦術だと言い切っちゃうあたり
戦闘面の調整には微塵もセンスが感じられなんな
あとは2部以降のランダムネフィアを延々と潜る作業
報酬が高すぎてスローライフ要素ぶち壊しちゃってるんだよね
正直もう合成素材、プラチナ、ちいさなメダルで十分でしょ
シナリオ背景が変わるのはいいけど個人的にはそれに合わせて
新しいスローライフのギミックを増やして欲しかったな
あなたの理想とするバランスと戦術をお聞かせ下さい。
シャドステ便利で愛用してるけどな。
センスていうか、感性が合わないな別のゲームやったら？
似て非なるゲームは沢山あるんだからさ
スローライフしたいって提案は悪くないと思うよ。
ありがとう、とりあえずLvあげて強いペット揃えて再チャレンジしてみる
チャージ君はAPないからあきらめる方向で・・・
しかし、ODモードでやってても詰まるとは思ってなかったわ
パーティーは何名位が最適なんだろう？
時間あたりの遭遇する敵の数と殲滅スピードのバランスなんだろうけど
*3じゃ厳しいかー、ちょっと考えておくことにしよう、ありがとうね
>>173
多い程AP奪い合いが起きそうだけど
育成資金や装備、管理ができるならいくら居ても良いんじゃない？
AP奪い合っても長くやれば皆に行き渡るだろうし、ちなみに自分は二人
何がしかを主張したいにしても、本家をだしにするのは避けるべきだと思うんだ。
え？今更できない？
よし、ならばZオンラインに移行だ
課金豚はFEZに出荷よ〜
ある程度アンバランスなのもelonaの味だとは思うけど
敵レベル増加＝高速環境なので、シャドステがないと
廃人レベルとかじゃなくシナリオ攻略段階で近接がやっていけなくなる
本家でシュブにボコられてた脳筋は多い
さらに言うとただ近づいて殴るかスウォームするしかなく
ゴリ押しになりがちだった近接も、状況に応じ追加技能の使いわけができるようになった
戦術の幅は広がってると思います
いや、見切りとか鍛えて魔法ぶっこむだけでしょ？って話
抜け道的な攻略をつぶしただけと思うけどな
プレイの幅ってのは何を指して言ってるんだろ
plusで追加された技能やゲージ一切使わずとも
近接射撃魔法、PCペットともになんの問題も無い
勝てないと思っているなら鍛え方や装備の吟味が足りない
戦う前に勝負着ける
と思うような煽りも割とあるしな
1.22までの追加変更やイルヴァ資料館の内容くらいは
調べておいた方がいいように思う
新しい技能だの魔法だの必殺技だのペットシステムの改造だのでむしろ戦略広くなってると思うんだが
削られたのって、強敵で困ったPCでもお手軽に強敵を狩れる呪い酒みたいなアレな戦略ぐらいじゃないの
現時点で楽しめてる人もいるってことが大事。
もし、批判してる奴らのバランスにしたからって今より楽しい保証なんてない。
できることは増えたがそれがしっかり機能しているかは別
あくまで途上の開発中な
皆から支持される提案が言えないなら、居酒屋で今の政治に文句言ってるオッさんと同じ。
呪い酒とかゾンビ戦法とか無理になったのもあるけど
それは流石に無茶苦茶過ぎるわ
どうでもいい魔砲が追加されて不思議な巻き物でメテオ引きにくくなったし
メテオまで参拝したらもう新米の魔法使いに未来がないか？
本家で色々準備してから乗り込めば高火力の道があるけど
マナの解放とメテオが参拝したら全滅しそうだなw
しっかり防御あればHP50000程度あれば即死はないから
後は速度と命中あれば
攻撃回復の繰り返しでいつかは勝てる
と言っても中の神の一部はキツイ。
意志や魔力の限界2000などは持ち込める
意志が4桁あればHPやMP増える上にマナの反動用のスタミナも用意できる
マナの解放を主砲にするスタイル
蜘蛛の巣や状態異常かける必要なくなった感はある
それは本家で準備じゃなくて
本家でチートの間違いだろう・・・
どうしようもなくなってるところじゃない?
何か搦め手で防ぐということがほぼ全て出来なくなってる
チートってのはメモリーいじる事だろ？
plusではハーブ飯の時の報告を受けてレベル上昇の計算式変わったけど
本家ではLv1の状態ではそれで経験値を割って上昇レベル算出するような挙動を
利用するのはチートなのか？
ハメ技とかPlusのシマじゃノーカンだから
遠隔 零の間撃
これらのよく使う技能ってさそれぞれのプレイスタイルの欠点を
補ってるようにしか見えないんだけど
はたして欠点を無くして武器の性能を平にすることが戦術と言えるのかな？
武器性能の範囲内、長所っていうのをもう少し考慮した方がいいのでは？
そりゃ武器自体の性能を変えたわけではないけど
シャドステと遠隔打撃に関してはコストが安すぎてもはやそれが
武器性能になっちゃってるよね？しかも効果がぶっ飛び過ぎてるし
そりゃ「僕が考えた最強の必殺技」って言われてもしょうがないよね
愛して已まないelonaの新たな地平を見せた犬に感謝しろ
犬はお前らの親じゃないんだから望むもの全てが与えられると思うな
その上で批判しろ
一般公開作品なんだ、それに対して論理武装して真っ向から批判して見せろ
批判は誰だってしていい
しかしその批判に対して犬が怒ったり嘆いたりするのもまた当然だし自由だってことを忘れちゃいけねえ
一部のゲームオワタ
北斗のバスケはもちろん
旧作ギルティでガード不能連携ループやっても
全然問題無い
ttp://image01w.seesaawiki.jp/g/e/ggxx_matome/7b15288b56e2ca66.jpg
ああ、生き武器でマナ限界2000に育てるって話じゃなくて
PCでマナ限界2000にして引き継ぎするって話か、それならチートじゃないね。
意志2000マナ限界2000のスタイルは神の長の戦闘スタイルだから
一応、公式の最強の戦闘スタイルかもね。
どんな状況でも、プレイスタイルでも結構何とかできる手段が増えて楽しいと思ってるのは異端なのか…。
それでも、神とかどうしようもないがな！
プラスってゲームは割と好きだが、Ano犬さんは嫌いだから煽るって連中は、開発が止まるリスクあるって理解して煽ってくれよ。
そんなにメンタル弱けりゃとっくに開発やめてんだろ
ヘーキヘーキ 昔ほど湧いてねえから
批判はスルーで煽りに乗る、そんなのだって犬の自由だ
「開発の妨げ」を嫌う割に迅速なご対応で煽りと戯れる、それが犬だと諦めるのもまたアリだな
今まで何とかやってこれたんだ、今後もどうにかなんだろ
犬もplusもキライ、って連中が煽るのはどうしようもねえな
犬もplusも開発中で振り子が振られているもの、とわかってる上でなお煽る連中はもうどうしようもねえ
今後ナイスな更新を連発して夢中で楽しんでる信者と和気藹々、犬にはそんなやり返し方もあるかも知れねえな
おれもAno犬さんのメンタルが弱いとは思ってないが
むしろ、よくやると思ってる位だが
リスクは0じゃないからな
少なくてもゲーム部分が好きなら、開発は止まって欲しくないという思いがあるだろうし。
その点は潔癖症といえるくらい徹底しようとしてるんだよね
だからelonaの混沌とした自由度、そこにある面白さは間違いなく殺がれる
それを面白いと評価するか窮屈と捉えるかはプレイヤー次第だろうけど
そこは犬さんも意地張って譲らない部分だろうから
合わないと思ったら嫌ならやめろというのも間違ってない
｢近接射撃魔法の違いは間合いだけ｣ならその理論も成り立つ
だが実際は他にもそれぞれ長所短所があることを無視している
｢ひとつの欠点を補う手段がある｣という事を
｢比較対象と完全に同じになる｣と飛躍させてしまっている
ピカチュウがなみのりやくさむすびを覚えて
地面タイプ突破できるようになっても
ピカチュウとしての他の特徴を失ったことにはならない
れどめかなんかにそんな感じの事書いてあるからね
つうか収穫リロと輪廻リロに飽きてきたから次の低生命力AP救済の更新が待たれる
それはそうでしょう私も「完全に同じになる」ような調整を
していれば多分発狂してますし
でもシャドステ、遠隔打撃に関しては「ひとつの欠点を補う手段がある」
というものにしては効果、コストともにバランスがとれてなくないですか？
後半のボスとか数十回殴るとかザラなのに
敵のAIが数マス空けるタイプで、敵の速度が勝ってる状況だと近接は詰む
亀だけどありがとう
発動系より追加ダメの方が安定しそうだな
>>136
正確な数字ありがとう
超低確率移動+ショートテレポでワープして逃げる固定砲台
なお味方にすると、どこかにワープして消えてそのままミンチになる模様
鈍足、加速、天罰、乗馬、蜘蛛の巣、束縛、その他状態異常系と色々あるわけだし
蜘蛛の巣なんてそれこそかつてあった接近と相性いいしさ
シャドステ1つで解決させるよりはデバフと状態異常を通るようにすれば良かったのにと思う
脳筋近接が蜘蛛の巣で戦うのがお前の望むスタイルなら、お前のセンスは多くのプレイヤーと乖離してると思った方がいい。
束縛は遠距離攻撃PTとかじゃないとイマイチだよ
敵距離とる→敵攻撃→PC距離つめる→敵距離とる→敵攻撃→PC距離つめる
で確かに詰む状況だが、それは逆も言える
PCが2回行動して敵が1回しか行動しない場合は
PC距離つめる→PC攻撃→敵距離とる→PC距離つめる→PC攻撃→敵距離とる
つまり近接のみでごり押ししたい場合早さが足りないだけであり詰むのは必然
そして速度の上昇はAPや公式チートな乗馬ペットで十分カバー可能
シャドウステップがある場合で
敵2、PC1行動で
敵距離とる→敵攻撃→PCシャドウステップ→敵距離とる→敵攻撃→PCシャドウステップ
PC2、敵1行動で
敵距離とる→PCシャドウステップ→PC攻撃→敵距離とる→PCシャドウステップ→PC攻撃
敵が距離をとる行動が完全に無駄になっている
シャドウステップのSP消費が20〜50程度で連発できないならまだしも消費5のため、スタミナ吸収装備あれば無限に使える
上記を踏まえて、「シャドウステップがないと距離開ける敵に詰む」のではなく
「シャドウステップがあるので距離をあけるAIが無駄になってる」と捉えるべきだと思う
敵脳筋はショートテレポと遠隔、魔法でかなり格上も封殺できたのがキャラによっては難しくなったわけ
中級神だってそのあたりの技能なければ脳筋型なんて楽勝でしょ
PCばっかりアホほど有利になったみたいに書くのは全然駄目だな。偏り過ぎ
仮にシャドウステップ失くすなら、気軽に使えなくなるっての方がいい気が。
消費スタミナを重くするとか。
遺跡荒らしのクリティカル効果使って奇襲かけてる身からすると、シャドウステップはいいシステムですし。ロールプレイ的にも残って欲しい。
AIが無駄になってるとか言われましても、状況(敵大量)とかだとそんなこともありませんですよ。
敵のシャドウステップは強いってことでしょ
PCが有利とかじゃなくて、シャドウステップ自体が現状PCが使っても敵が使っても強いって言いたいだけなんだけど？
シャドウステップって敵の距離を一瞬で詰めるぶっちゃけ大技だと思うんですよね
初撃に使って後は殴るくらいで丁度いいと思うんですよ、現状では常にシャドウステップで問題ないですからね
>>240
万能すぎって感じますね
今のところ衝撃波動は強いとは感じるが、
シャドウステップは便利としか感じないな
>>242
考えてみたらシャドウステップって隠密スキルが条件の技能なんだよね
勇気フィートは「弱者が強敵に挑むのが勇気 強者が弱者と偽って、だまし討ちするのは勇気じゃない」に
犬さんが「まったくもってその通りですね」って返してるし
相手に面と向かって気付かれてるのにシャドウステップができるってどうなんだろう
色々いってるが、結局は速度差があったら詰む話は解決してない
強敵は自分より早いのが圧倒的に多い
ネフィアの最深部で近接であるというだけでボスが倒せないという、致命的状況が解決してない
状態異常とデバフは現状でも安定して強いから、これ以上強化する必要はないんじゃね
というか、正直弱体化来ないか不安なくらいなんだけど
面合わせても、別に瞬歩みたいなものだと考えれば、何にもおかしくないですし。
頭が悪いんで。考えても自信が持てん…。
所で丘の爺さんなのですが、孫さらってこいとか抜かしてますが。何返答しても変化なし。
あれは、クエストに発展するでしょうか…？
…あの爺さん、衝動的にミンチにしました時。
本家のラファエロを衝動的にミンチにしたとき思い出して、何か懐かしくて和んだ。
それでもなお、強敵には速度負けする。
そして速度負けした時点で、旧イス型のテレポタイプや遠距離型がきた時点で詰む
これを何とか出来ないなら、いくら有利な点をあげても帳消し
また、鈍足やら蜘蛛の巣やらやれることはまだあるし
環境下でもっとも早くしてて圧倒的に負けてるならLv足りないんだよ
呪い酒やら裏技的なものが封殺されてレベル上げて物理で殴れが正統らしいのでPCを鍛えましょう
AP速度カンストや、かたつむり騎乗を仲間にするのは数十時間〜かかるだろうし、ストーリークリアレベル。
多くのプレイヤーは、そこまでいってない
多くのプレイヤーが存在してるレベル帯での問題点を考えずに、かたつむり騎乗や速度800を前提に
シャドステ強すぎっても、それはひとりよがり。
なんか一気に話が乱暴になったけど、
結局シャドステをどうしたいのさ
具体的にスタミナいくつぐらい消費とかあげてみてよ
さっきのはシャドステ失くせって流れだと思って勘違いしたんだけど
それについてはごめんなさい
取られてんだから（鼻くそホジホジ
近接スキルの範囲内で遠隔攻撃手段を補う必要性に関しては誰も
必要ないとは言ってないと思うだよ
問題はシャドステが強すぎることだよね、他の代替案思いつかんけど
批判するだけで中身がないならはじめからするなよ
何と比べてるのかも曖昧
もう少し頭つかえよ
消費はスタミナ吸収で永久機関にならない範囲に
上でも書いてるけど、現状のSP5だとほぼ毎回使えるわけ
一発で死ぬ雑魚にシャドウステップ使って移動しつつ次々殲滅みたいなのってどうなの？移動＋殲滅って万能すぎじゃんって思うんですね
雑魚戦のイメージとしては離れた敵（又は集団）に対してシャドウステップで突っ込んで近接戦に持ち込んでバシバシ殴って、また次の敵（または集団）
強敵のイメージとしてはシャドウステップで突っ込んで近接戦持ち込んでしばらく殴ったりして、もし距離とられてたらまたシャドウステップで距離詰めて…
って感じなので4〜5ターンに一回使えれば問題ないと思うだよね。単純計算でSP20
>>255
それはあるかもね
ただクミロミ信仰でもSP回復してるんだよね
個人的にSP20はアホかって思う
普通にプレイして2部入って自立飛行ユニットあたり相手に追いすがれるレベルじゃないといかんと思うな
近接も万能なのあっていいと思う
前にここでPCは近接と魔法と間接どれ使ってる話題あったけど
ほとんどの人は魔法を使ってたよ
さらに近接人口減るんじゃない？
倒す手間の違いしかないのでは
ST吸収する敵も多いしそもそもシャドステで確殺できるわけでもないし
自分中心な意見だと思われても仕方ないような
そういう特殊な敵にだけ鈍足使ったり、そもそも射撃、投擲したりすればいいんじゃないの？
近接攻撃と射撃は両立してもデメリットなんて殆どないのに使わないってどっちがアホなのか
まぁ元々自分のイメージ的な問題で連発できすぎって思うだけなんで
DBみたいに消えては攻撃消えては攻撃するイメージで問題ないってなら話は別
一般的な人型は最終的な火力も魔法に劣るし
命中も確実じゃないし
育成も魔法の何倍も大変だってのな
シャドステだけに焦点あてて弱体化を唱えるのは疑問
そもそも魔法や遠距離は移動しないでその場で殲滅出来るし、隣接しないから反撃も受けない
シャドステ強すぎって言ってる奴らはもう少し考えた方がいいぞ。
NINJAロールプレイがしたくなってくるな
ロールプレイなら、遺跡荒らし両手忍刀お勧め。
効率はともかく忍刀固有スキルのおかげで、適正レベル(速度ベルとか除く)の連中相手にはほぼ先手
クリティカルが叩き込める…。ダメージぜんぜん伸びないがなぁ！
ミス、二刀流に忍刀…。どうでもいいことですが。
いやいや、そんなこと言い出したら
全部使えるのが一番強いだろって話で。
近接とせいぜいバフ魔法でもプレイできる状況を想定してるわけ
前提のシチュエーションが大分乖離してる気がするな
大体遠隔や攻撃魔法使うんならシャドステあろうがなかろうが関係なくなるじゃないか
何が楽しいのかは不明
暗黒属性付きと毒属性付きの忍刀でスパスパやりたいな
毒の方は★にあるし
だからタゲ取ったやつにボタン一個で突貫し続ける機能とかあったら便利だと思うんだぞ
ペットは物理優勢だよね。
ペットはホーリーヴェールないから、高レベル沈黙が嫌。
あと魔法レベルが詠唱だからPCみたいに育たない。
*素材変化*を祝福したら何でアダマンタイトが出なくなるんだろ
当然強すぎるって意見もあるわな
仮に変更するとしたら今の「接近＋攻撃」を「接近＋1Tのバフ」にするとかかねぇ
これなら貧弱PCが敵に使われても対処可能になるし
ただこれだとまた相手より速度を上げて距離を置いて完封戦法ができるようになるからな
難しいね
祝福素材変化ぐらいが調度いいって、誰かが言ってた気がする
次のターンに反撃受けるから普通は短所なんだよね
当たり前だけど、隣接しない攻撃の方が圧倒的にいい。
遠隔部位に鞭を装備して遠隔打撃する方が安定する
まず『強すぎる』の意味がよくわからん、何と比べてるの？ シャドステのせいで射撃や魔法が死んでるっていうならわかるけど。
単純に『便利すぎるから修正しろ』とか頭おかしいんじゃねーのって感じですわ
修正した→あーもう産廃だわこれ使ってたやつ死亡確定or下方修正ばっかはクソ
もう一回強くした→一回でちゃんとバランス取れセンスなさすぎ
アップデートがあるゲームにはよくあること
犬さんはバランス調整も大事なことだと考えてるよ
数ターン（３ターン位？）の間速度上昇＋１度だけ命中修正小・攻撃力中プラス補正、ＤＶマイナス補正 攻撃するかターン経過で効果消失。
ＳＴ消費１０〜２０位にしたらドラ○ンボールみたいなピュンピュン消えるのもなく、延々シャドウステップするわけでもなく、より切り込んでいる感が増すかもしれん。
かといって使用回数減ったことによる産廃化もダメージ補正とかで防げるんじゃないの？攻撃せずに逃げるのに使うもよしと遠近両用のタイプが上手い事活かせそうだし。
俺もシャドウステップのイメージがドラゴ○ボールチックすぎる気はする。どっちかと言うと普通の剣士、騎士の様に突撃してる様が欲しい。（勝手な個人のイメージですが）
だから出来ればこの間アイテム使用と魔法詠唱不可も加えて戦士の攻撃に特に向くようにとか。
スタミナ吸収が強力すぎるってのは俺も思う。安定してる上に技能発動のスタミナ量を軽く上回り過ぎてる部分がある。
吸収が起こる率を変えて不確定にするとか吸収量に変動幅持たせるとかした方が良いんじゃないのか。
RP的にはすごいかっこいいからコレ削除はしないでほしいよ
相手がそれ以内ならさらに攻撃も、とかでいいんじゃね
何マス離れてても一瞬で、だとアレだから
そういえば居合切りってないな。とふと思った。
まあシャドステはペットが使うもの、みたいなうちのPC的にはありがたいが
あまりにシャドウステップの使用に特に制約もなくポンポン出せると
通常移動＋近接攻撃って行為そのものが陳腐化しすぎる気がする。
スウォームも同じ事が言えるけどスタミナ消費がまるで気にならないしなぁ。
だったらもう通常攻撃せずにスウォームでいいや、いやむしろスウォームとシャドステが通常攻撃だ！
とさえいえる。
突っ込むより引き寄せる方が強いし消費するのはターンくらいだし
スタミナの概念が無いのは考えなく確率でぶっぱするＮＰＣにはスタミナ消費があると不味いからなのと
これを回避するためのプログラムが難しいからとかだろうか？
瀕死時行動があるならスタミナの残量次第で技能使うかどうかの調整とか出来そうな気がするけどどうなんだろう。
スタミナは能動的な回復が難しいから多少強くてもいいよ
ノースティリスからひとっ飛びできないかな、帰りはノルンがいるからいいんだが
既に弱い近接をさらに弱くしてどうするの？
あとSP吸収強すぎって言ってる奴も、プラスではSP吸収量にキャップかかって既に回復量が激減してるからな。
通常攻撃がシャドステとスウォームって言ってる奴も、もう少しかんがえてくれ
魔法は通常攻撃がボルトとボールで、シャドステとスウォームの上位互換だぞ
ここで、近接を弱体化させる案はどうかと思う。
上でも同じこと言ってるひといるけど、何と比べて強いのか、全体としてどうなのかも考えずに、ただただ強いと騒いでも意味ないぞ。
Ano犬さんを説得するつもりで書いてくれよ、近接が強すぎる根拠とか充実させてさ。
ある意味近接に光明を見いだせるような内容をたのむ
これじゃあ、錆武器が必要になるたびに吊るすのも少し面倒。
支配等でペットにして、合成でレベルと耐久を上げてから殴る方法って使えますか？
サンドバックに吊るしておけば消えないし
既に錆武器を一つ持ってるなら、それで殴ってHPを表示させてから毒薬を投擲
最初自宅にシェルター設置して吊るそうかと試したんだが、
弱酸スライムが召喚できなかった。
シェルターは召喚制限が掛かってるんですよね？
召喚とかサンドバッグとか殆ど使わないから、仕様がよくわからん。
ヴェルニース地下辺りを錆武器用にしようかな…
ハウスボードで周囲を壁で囲んでおけばいいんじゃね
見た目が気になるなら地下室とかに置いておくとか
酸の海になるから浮遊させてるのが前提だね
干渉の話すからもっと近づいて戦え！とか近接武器主体でとか変えれて良くないか？
一部の開始時点から出来ても良いと思うんだけど、何か不味いのか？
レオルドさんが、AP0でやってくれたらと何度思ったかw
犬さんの裁量なんだろうけど
あえて理由を上げるなら、ギャランベルが一歩離れて射撃するAI持つと無双するからかなー
だめな動きをするペットもそれらしいというか(火炎瓶
ベースがあまり優秀じゃないペットはやっぱり選ばれ辛いけどね
昔何があったかは知らないが、Plusはアンチが多い上に味方？内からも噛み付く人いるからな……
外のアンチは仕方ないけど中からも噛み付かれるんじゃ、いつか犬さんマジ切れして開発中止しないかとちょっと心配
ここでぶん投げられると本当辛い
そもそも本家からして膨大な時間をかけてやるタイプだから
時間かけてたら開発中止になって｢不完全なゲーム｣になりましたってのは何だか損した気分
本家からPlusに移行したのも二次とは言え一応の完全版(特にメインストーリー完結)を求めたからで
どっちかと言うと「レベルを上げて接近戦しろ」だよね。
確かに物理は強化された
しかし、プラスが物理メインで戦わせるバランスってほど、物理は強くも万能でもない。
あくまでメインとなる選択肢のひとつって水準。
一部のキャラが無双するからが理由だったらそのキャラが強すぎる事が問題な気がするな。
>>309
AIの個性の尊重は一理あるね。フォーOアウトでも銃使えって言ってるのに突っ込むキャラとか存在感あったし。
この元のAIからどの位弄れるかは個性の尊重と好みの色に染めれない煩わしいさとのバランスの難しい所ではある。
けどこれはAIの変化の具合の話であって、変更する手間と時期とはまた別だしなぁ。
手間と時期に枷をはめても個性の尊重には繋がらずただ面倒であったり一部で使えないガッカリ感しかない。
だからコスト0で一部から干渉で変更出来た方が良いと思う。
味方と戦略を話し合うのは自然だし。
遠距離が無意味ならともかく悪くないんじゃないのかな
リスクの差が生まれるわけだしね
魔法が最強かもしれないけど他のスタイルじゃ絶対クリア不可能ってわけでもないんだし
各手段に一長一短があって然るべきでそこに〜専やバランスといったスタイルが出てくるのに
ローコストで遠隔と五分になるのは近接としてどうなのかってこと
一技能だけで調整する必要もないし各手段間の特徴づけとどのRPにも適う有利な状況に持ち込む手段が用意出来れば問題ないんじゃないか
あと犬氏がどう見るかで決まるんだからここで正当性を主張するあまり攻撃的・感情的になる必要ないよね
>>314
命令で死なせたら好感度ダダ下がりしそう
俺は近接技能や攻撃を弱くしろなんて一言も言ってないぞ？もっと大技の様にしてくれと言ってる。
後スタミナ吸収量が減ったからどうじゃなくて現状の消費量と回復速度比べないとまるで意味がない。
魔法が基本的に遠隔攻撃や範囲攻撃だから近接もスウォームとシャドステが基本になるようにってのは
それはおかしなバランスの取り方だと思う。
範囲も威力も同じようなものだとまるで個性が無い。エフェクトやら対応スキルが違うだけになる訳ではないけど
戦い方に差はあるべきだと思うけどね。
バトル漫画とかで瞬間的に間合いを詰めて攻撃するだけで消耗する奴なんて少なくとも俺は見た事ないぞ
戦い方に差って言うが、遠隔や魔法が『逃げながら遠くからぶっ飛ばす』なら近接は『なんとか近付いてぶっ飛ばす』な訳で、それ自体が大きな差だろ
囲まれたら纏めて薙ぎ払うって選択肢も、ちょこまか逃げる的に瞬間的に距離を詰めて殴るのも近接としてごく自然な対処
他の対処法なんてある？
戦闘時常時超スピードで動くか、時間でも止めるかってトンデモかもしくはもう何も考えず追いかけて殴りタコ殴りにされてても一匹ずつ殴る猪戦法しか思いつかないぞ
自分の持つ近接戦闘のイメージと違うってだけの話なんだよな
それはそれで別にいいんだけど、
現状でイメージと合致しているという意見に対してはどうするつもりなんだ
生き武器エンチャ属性の場合は火力の元は武器ダイス、武器スキル依存
魔法エンチャは魔法依存（魔法特化生き武器2,4倍）
最近エンチャの話出てて結構為になってるんだけど
これで合ってますか？
例えば、近接からシャドステやスウォームを削除して代わりに、威力数倍の技能を追加したとして
いったい、どの辺りが均等になるかなんて全然わからないし
近接も魔法も同じような技能を持たせるのはベストではないけど、ベターな調整というか、ひとつの答えだと思うよ。
単純に1マス以上離れてないとと使えない、零の間隙のようにSP20消費で攻撃に付加価値をつける
などの調整を行ってもいいと思いますね
SP20消費、1マス以上じゃないと使用不可、1ターン貯め威力2倍、必中などにすれば不意打ちの初撃クリティカルがさらに倍になるし威力的にもRP的にも強化に繋がるのでは？
すごく大雑把かもだけど、それであってる
シャドステそのものの攻撃性能は上げられないんじゃないかな
これシャドステが通常攻撃化してる時点で逃げても殆ど意味なくないか？
どんだけ距離あってもどちらも自分のターンでメイン火力ぶつけれるから距離の概念が距離減衰くらいしか意味なしてない様な。
まぁnpcは確実に発動させる訳じゃないから全てと言うわけではないけど。
囲まれたら纏めて薙ぎ払うって選択肢も、ちょこまか逃げる的に瞬間的に距離を詰めて殴るのも近接としてごく自然な対処
誰も無くせとは言ってない。
最初にシャドステの事書いた人もそうだと思うけど強すぎるとか無くせと言う話ではなく
なんのリスクもなく延々と出し続けれるのはイメージ的に違うって意見だよ。だから消費量を上げる代わりに性能上げては？ってこと。
あくまで個人的なイメージの問題であって今の常時高速移動がイメージ的に好きで変えないで欲しいというのも一理あるし分かった上で言ってる。
シャドステ使う敵群れで出ること多いけど
その辺は？
ありがとう
近接にとっては喉から手がでるほど欲しい必中だし、SP20でも余裕で主力級。
ただ、イメージってはユーザーのイメージじゃなくて、犬さんのイメージに合っているかが問題となるから
その辺は、いかんともし難い。
筋力や速度系のスキルが伸びて覚えるなら大技的なイメージになるのも分かる
それはそれで酷いことになると思うんだな
使う頻度を下げるか瀕死行動かなんかするにしても、
タクティカルアタック含めて大幅改修が必要
必中にするとゲージ技実装初期を彷彿とさせるし
犬さんのイメージとしては汎用スキルだろうから
なかなか難しいところだな
たし蟹。小出しの一般敵涙目やな。特に案外ワシえぇ勝負出来るかもとか思ってる敵に遠慮なく大技ぶっ放して
一息つく冒険者様が目に浮かぶ。
連戦での連続使用避けれるけどこれは宜しくないな。筋肉で覚える技じゃないのも大きいな。
ぼくのかんがえるきんせつ とイメージ合わないから修正してってダダこねてるだけやん
それとシャドステ弱体化は過去に言われたことあるけど犬さんに却下されてますから
数制約あるんだからスタミナ消費いらんでしょこれ
吸血の牙とか言う産廃が日の目を結局見ないと思うけど
敵の弱AIに甘えてるだけだし
シャドステは相応のコストにして近接の弱さは別のところで強化すればいいのに
ちなみに今までの傾向から、ヤバイとか強すぎとかそういう数値的な根拠の無い意見は犬さんに一蹴されてる。
さらに全体としてのバランスを考慮しない提案も採用率が著しく下がる。
これらをクリアした上で、犬さんを説得できたなら、どんな変更であれ受け入れるよ。
シャドステ使ってて絶体絶命の窮地を脱した！とか
強敵を楽に倒せるようになった！とかこれまで一度もないんだけど
つーかまさか普段シャドステ使わない層が議論に加わってるとか無いよね？
近接のリスクとか考えず遠隔と五分だとか言ってるしなんだかなあ
ショートテレポ･バフ･デバフ･ポーション投げ
少し考えただけでもこれくらいは思いつく
シャドステが強い弱い以上に、操作量を減らして狩りの負担を減らしてくれてる恩恵は計り知れん。
実はアレ、敵を引き寄せる異次元の手として作用する
さりげなく視界外に居ようが引き寄せる優れもの
紐切られる度にまた近づかなきゃいけないじゃないか
根本的な解決にはなりませんよね？
yes
ガンナーの常套手段だけど時止め以外やる価値無いんだよなあ
>>345
ステータス画面でP
然るべき、より適切な場所があるならそこを利用するのがいいんでないかい。
近接のリスクっていうならそもそも逃げられることよりも隣接するリスクなんだからその辺は問題無いでしょう
ano犬さんだって途中で消えようとしていたelonaを発展させたいと一からプログラムを勉強してここまで作り上げたんだ、他のやつにできないわけがない
だからこんなつまらない話はやめて好きな戦闘スタイルと武器でも語ろう
俺は長弓を使った射撃スタイルが好きだ、ロミアスから弓をひんむいて以来★異形の森の弓が相棒
ロミ公はリストラされてた
だって戦闘スタイルが微妙なんですもの！
少女火炎竜カネダのバイクオパ子黒天使防衛者アンドロイド追放者と増えまくって管理が大変。でも超楽しい
誰も荒らしてるわけでもないし匿名掲示板で口調が悪くなるのはしゃーない
戦闘スタイルは射撃以外全部やる
ホントは銃も打ちたいけど軽装維持しようとすると銃が持てねぇ
衝撃波動とシャドステで気分はドラゴンボール
ただしあまり強くない
拳を極めたら神の武器よりも強いとかなら末広がりなんだが、実際は・・・・
3マス離れていたら2マス近付かなくてはならない
それを速度差無視して自動的に引き寄せられるんだから十分高性能だ
シャドーステップというのは将棋で言えば
先手が 26歩、25歩、24歩と突っかけるような物だ
移動に最低でも1手、さらに攻撃もできて最低でも1手得する
ただで手得できるようなうまい話があるわけがない
本家ですら接近エンチャントは割とレアなのだから
つまらないの一言でバッサリとはそれこそ乱暴ってもんじゃないのかね
ああしろこうしろ的開発者への丸投げ妄想とはだいぶ違って見えたが
議論の発端はどうあれ、むしろいい感じに煮詰まっておりなかなか熱いと思ったぞ
シャドステって隠密系の技で、RP的には突撃っていうよりかは此方を察知していない敵への奇襲だよな
という訳でいたずらにSP消費を増やす負担増加の方向性では無く、発動時の敵との距離に応じた溜め時間(最低1ターン)の後接近+攻撃だとイメージに合うんじゃないか
「あなたは武器を構えて集中した……」→「あなたは奇襲をかけた!!」 奇襲 = 敵に見つからない = 溜め時間を作れる状況 ってな感じ
こちらに気付いてない敵にのみ使用可能な方がそれっぽくないか。
覚醒ネフィアで全く使えなくなるからこの案はぼつだが
変に弄っても絶対誰も得しないな
そもそもここで意見まとめても、採用とは関係ないから。
現状に対する不満、改善案はwikiの要望に投稿して。
具体的な内容は議論スレでやってよ、ageでちゃんとIDだしてね。
ちゃんとAno犬さんは議論スレも見てるから大丈夫だよ。
要望する際は必要性やメリットをよく考え、説得&アピールしましょう。
以下のようなものは非常に採用率が下がります。
・バランスに与える影響が考慮されていない
まさにこれだと思う。シャドステて近接の生命線だからイメージだけじゃなく
バランスも考えないといかんよ。
その理論だと、遠距離から一方的に相手を攻撃＆状態異常にできる射撃や魔法は何手得になるんですかね
第一、歩や香で飛車を殺せる将棋と、ステータスの設定されているローグライクを比べること自体ナンセンス
そこらのプチ程度じゃ逆立ちしたってファイブヘッドやアトラスには勝てないでしょ
議論から提案なんてしなくてもここで話題になってあの犬さんが変更したことも結構あったし
そもそも話をしてる全員があの犬さんに変更を迫ってるわけじゃないでしょう
議論スレはIDでることに一定の意義があるよ。
コロコロID変えながらレスされると、同じ人数が延々と騒いでる可能性もあるからね。
http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
elonaplusに関係のある議論用のスレッドです。
メールアドレス欄に何も入れないとIPが表示されます。
有意の発言はなるべくIPを露出した状態で行って下さい。
雑談したい≠議論したい、って言いたいんだけどなあ
IDの意義といっても今回のシャドウステップ談義はそんなに
「同じ人数が延々と騒いでる可能性」とやらがあった？
「同じ人数が延々と騒いでる可能性」というのはわからない
そもそもわかるように掲示板はできてない
ただ、同じ話題がループしているのは事実だし
この話題がスレの話題を独占するなら、議論スレ使ったほうがいいと思う
完全貫通攻撃発動エンチャの＊一個で何%ぐらい通るの？
最低＋付いてないと期待値低いなあ
常に貫通攻撃をお届けします
1.人狼当てると何か良いことありますか？
2.人狼当てるコツありますか？
3.人狼は吊し上げでしか倒せませんか.？
1.名声が上がります
2.3.とりあえず住民皆殺しにすればいいじゃない！(脳筋)
1. ないよ
2. 市民よりも高レベルで、なおかつ種族が犬
3. 戦闘して倒せば変装セットを落とす
ダメージがいくら出るかテスト(ウィザードモード1.37)
本家ルルウィ(ショールーム王族何とかのサンドバッグルームを利用)
Lv350;耐久823;軽装備232;素晴らしい耐性(魔法以外全部)
軽減 92%+28d11
これに攻撃する
武器
うつろい無き三つ叉槍 4d11+7 グレネ*
永遠なる鎌 2d15+35 グレネ**
Lv2000格闘
667;586;399(戦術;両手持ち;槍)
680;681;413(戦術;両手持ち;鎌)
404(詠唱)
主能力は基本2000
ダメージ結果
6880 槍ダメージ
2442~3000 グレネ
4439 鎌ダメージ
3240 グレネ
6290 距離2魔法
13786~25645 格闘
これ攻撃したのペット？
なんで槍のが高いんだろ性能見る限り鎌のが上っぽいけどな
貫通の差なんだろうか
プチの逆立ち・・・キュン性癒死中毒で一般KOやな。
本人ではないけど、ペットだと思う
魔法の表示に詠唱使ってるし
魔法種類と魔法威力エンチャントが何倍なんかわからないけど
＊シャキーン＊て表示されて100%貫通だったはず
＊一個あたりの発動率は1.6%とかじゃなかったっけ？
これは追加打撃の発生率だっけか
仮に★クレイモア13刀流が出来たとしても、40〜50%程度の模様
>>378のダメージで槍が強いのは、貫通の25%がダメージ軽減の92%の部分に効いてるからかな？
開発初期の頃に、本家からの仕様変更があった筈だけど、更新履歴には見当たらないね
遅レスだがそもそも射撃や魔法はそういう物だろ
魔法に関しては距離減衰で遠距離から殴れるメリットも潰されつつあるが
ましてや、彼我の戦力差を見た所で距離を詰める分の手番を稼いでる事は変わらんよ
その理屈だとプチが勇気やらアレコレ積んで実質火力数倍にした所で神やらにはかすり傷すら与えられないからどうでもいいって理屈になるし
そのくらいだと、やっぱりライトセーバーが際立つな。
逆に棍棒とかは使い続けるのしんどいのかね。ヴェスダの篭手でもたいして補強にならないか。
大雑把にライトセーバーだと99%防御を66%にできる計算。
大挙して押し寄せやがる。何ぞこれやばい。特にクラゲェ！
本家の計算式を改変すると、>>378位のステータスで4.0s未満の両手持ち武器なら
三叉槍 (4d11+7 25%) ： 6700
鎌 (2d15+35 5%) ： 4400
大剣 (3d11+35 0%) ： 4600
ライト (2d15 100%) ： 20000
程度になり、強くなるほど貫通率の差が効く計算
クリアまでなら、RP重視で選んで問題ない位に収まるかと
ちなみに能力値による武器のダメージ修正は、筋力/30+感覚/30+意志/10
格闘の場合は感覚を器用に置換した値っぽい
ペットにウインドボウもたせてもあんまり実感がわかない
大剣 (3d11+35 0%) ： 3800
ライト (2d15 100%) ： 16000
この2つは4.0s以上で計算してた模様
完全貫通特化型、アリかもしれない
発動率は本家wikiに載ってる 2%
ちなみに発動確率は概ね攻撃魔法＞debuff＞Buff
あんまり期待しないほうがいい
格闘つええええええええええええ
なのか？
魔法は最大倍率隣接
以上前提として
前のバージョンのスキル全てMAXのlv6666ペットがたしか
アロー70000
ボール150000〜200000
両手(50000+50000＊0.15)＊4回=230000
二刀流(30000+50000＊0.15)＊7回=262500
物理は武器と追加打撃エンチャントさえあれば、魔法よりBOSS戦における火力は高い。
武器と追加打撃エンチャントが結構辛いんだけどな。
試して無いけど手が3本以上あれば、もっと物理は火力あがるかな。
あと両手は4.0sで会心加味してない、だから重くすればもっと期待値上がりそう。
グレネードライトセーバーはもって無かったんだorz
グレネードなら15000〜20000＊0.9位になるのかね、分からんが。
何時間か連れてプレイして強敵相手の体感期待値だから、過度に信用しないでね。
訂正も甘んじて受け入れる。
結論として、ペットは物理はアリというか高いPVが期待できる上に、単純な動きでいい物理職はペットと相性が最高。
ルールが違う将棋を例に出すのがおかしいと言ってるだけで、プチのくだりは喩えなんだから一々食いつくなよｗ
手得がどうのといってたから、それなら射撃・魔法はどうなんだと指摘したわけだが
大抵のローグライクでは、「移動せずに一方的に攻撃できる」のが強いから遠距離攻撃自体に制限付いてるでしょ
弾数制限のない射撃や詠唱ウェイトのない魔法（本家からだけど）を「そういうものだ」と受け入れてるんなら、
Plusのシャドステも「そういうもの」で割り切れということになるで
それが嫌なら全体のバランスが壊れないように案なりコードなりを提示しろと他の人が指摘してるし、実際その通りだからあとは勝手にやってくれ
プチが逆立ちカワイイとかで流すところだろ
plus式なら貫通弾
古参の銃使いの幾つかの報告が一番良い参考になる
> 4400万ダメージでたよー（＾ｐ＾）
距離減衰や両手持ちや英雄強化に相当するものが無いのが
遠隔攻撃の制限だろう
魔法は距離に依存しないメテオをもってきても
ストックと重量ペナルティー、そして盾や2刀流で上限ペナルティーを受ける
さらにMPを必ず消費するし、幾つかのステータス異常は詠唱自体を自殺行為にする
さらに、高レベルの沈黙の魔法を受ければ長時間でくの坊だ
魔法は充分に制限された中でのみ機能する
こんな事言わなくても多分、お前は知ってるだろうけど
4400万のは神の武器使ってるし、参考記録
敵を選ばなければ魔法も近接も同等に火力でるぞ。
つかシャドステ弱体化が上手くいかなかったから、次は魔法下げのターンかい？
議論好きやねー
ＡＰ全く入らネ…
ＰＣのＡＰ見たらさ
「２」
ＡＰ、入らね…
入り出したら止まらないから頑張れ
あんまり初期速度が高いと敵の速度が足りなくて入りにくいこともあるが
これクトゥルフ神話の登場人物だったのか。他にも書物とかもそうなんだな。しらなんだ。
かつ
自分の初期速度より、倒した敵の速度が速いとAPが入るはず
1.37より前だとまた少し条件が違うからそこはPlus公式Wikiを見るといい
あ、そうか
初期速度と初期主能力がなのか
ペットとかでもＡＰ入る奴と入らない奴もいてよくわからなかったんだ
あんがとね
生き武器ライトセーバー！！！キタコレ！！！
と思ったらエタフォだったでゴザル
どうにかならないかなー。応答しませんばっかりなって時間かかってどうしようもない…
ありがとう、発動率は変化してなかったのか
こりゃ時止めのほうがいいな
ハーブって思ったより枯れにくいね。収穫2回目だけど一つ二つしか枯れてなかった
宝石が一番枯れやすく感じる
ひどい やめなさいよ
呪い食料と一緒に野外に置いてきてしまった様子。
サッサとミラル交換しとけばよかったー
っていうか良くみたら遺伝子複合機も見あたらねー
はぁ･･･もう寝よう。
今週はアプデきますよーに
新フィートこないかな
やっぱりボール系魔法や状態異常系の魔法がないと3部ボスは厳しいかな。
どうしても勝てなかったらカーリーとかを仲間にしてけしかけようとは思うけれど、あまりそれはしたくない。
プラスにそんな機能あった？
>>421
昔、日記書いてた人が治癒の雨育てて、前衛にトゲの盾もたせろって言ってた。
壁生成を上手く使って雑魚を少しずつ倒していけばボス本体はそんなぶっ飛んで強くは無かったと思うけど
ボスを追い込んでも勝てなかったら力不足
体力削り切れないからなのか
敵の攻撃に全然耐えられないからなのか
敵が多過ぎて捌ききれないからなのか
でアドバイスが全く変わってくるのだが
家でカードパックあけたらアイテム破壊されて、集めた☆が消えｔ
これは補助魔法ないと無理だと思って今聖なる盾をがんばって鍛えてる。
壁生成使ってみます。ありがとう。
あと、藍影に一発魔法で殴られるだけで５００近くダメージを受けたから、耐性とかも鍛えなおしてくる。
www.elonaup.x0.com/src/up13249.jpg
こんな風に扉が等間隔に並んでいることが、1.37にしてからときどきあるんですが、偶然でしょうか？
単にそういうMAPが追加されたんだと思われる
>>427
1.37のバグで、次回更新時修正される様子
詳しくは現行開発スレ参照
*「清浄なる光」の対象範囲を、視界内味方全員に。全浄化の下位互換から脱却。
これカナリありがたいな。
後半における敵のデバフは、洒落にならなかったし。
視界内ってのが特にいい、ペットはボール範囲にいない事が多い。
鍵開けスキル鍛えるための仕様だと思ってたわ････。
鍵開けが無い時期は邪魔でしかないけど
報告済みだったんですね、お騒がせしてすみませんでした。
実に開放的で面白い試みだと
理想言えば、オート受け渡しがよかったけど
ループ短くなるだけでも全然違うと思う。
今全浄化鍛えてたんだけどこれは路線変更すべきか
清浄なる光はPCの役割として実に面白いし育て甲斐も出てくる
旅歩きに関しての振り子はもう止まったかなあ
改めて上方修正を望みたいが…低Lvキャラを終盤に求められる強さまで育てるのが大変だわ
ポケモンプレイは個人的に味気無いんだよね
一部クリアしたんだけどさ
ＡＰの獲得についてなんだけどさ
初期少女１４
防衛者１４
ＰＣ ０
ＡＰ、入らね
ただ全浄化が清浄なる光に勝ってるのって微々たる部分だったから
極端な清浄なる光強化の煽りを全面に受けた全浄化が涙目になるな・・・ｗ
1.37まで待とう
効果を同じにしたうえで清浄なる光が単体、全浄化が視界内全員って感じに分けてもいいような
火炎弱点、暗黒地獄神経素晴らしいになってる
バグ？Verは1.37
道具が燃えちまう。
マテリアル関連もGJとしか
>>444
リッチの耐性は本家からの仕様だよ
wikiに乗ってるから見とこね
見た感じ典型的なアンデット耐性に変わってるが
Plusではリッチ型耐性になった
偉そうに言ってごめんね
そう思った時期が私にもありました。
リッチ含めアンデット系は1.33Rの
略）また、レべル１のキャラでも素晴らしい耐性がつくように。
↑で以降生成されたアンデッド系PCもアンデッド耐性持ちになってる
その当時、敵アンデッドモブにレベルアップで火炎耐性がついちゃうバグもあってそれと一緒に開発版にバグ報告した時（開発版８）はそのままだったから仕様だと思う
ついでいうとクイックPCやメタルPCも魔法に素晴らしい耐性持ちになる
俺もわかってなかった模様
フィートで冷気・毒・暗黒に耐性あり + リッチ型耐性
1部加入組は凄い快適なんだけど
左側のINITがキツイと予想してるんだが謎
ごく稀に『』付のキャラに対して混沌瞳で混乱入るときがあるけど
さすがに狂気の眼差しによる幻惑は無理なのかな
殺害数1になちゃった…。デスコンボ。運が悪かったなぁ。
？？？「俺は悪くねぇ！」
ついでに栽培と遺伝子学スキルを所持したモンスターを増やして欲しい
栽培はボーパルバニーが所持してるからまだいいけど、遺伝子学所持は一人もいなかったはずだし
能力獲得の巻物を手に入れる度ペットに使わせてるけど勿体無くて辛い
栽培は旅人オススメ
遺伝子スキル持ちがほしいというのは同意
農民は畑だけじゃなくて牧場も経営していて
品種改良のノウハウがあるから遺伝子学が身に付いた、みたいな
どの辺の敵狩ってAP入らないんだろ
おおありがとう、知らんかった
支配の杖貰ってくる
APはすくつ頼りだなぁ、通常ネフィアじゃ全くだ
何本目まではそこそこ当たるけどそれ以上はいらないとか聞きたいです
200なら5%
300なら3%
2000なら0.5%
カンストレベルなら元の命中率が2000%とかあるから465の言うとおり10刀でも大差無い
すくつ150階で強敵クラス(元のレベル100以上)の敵からAP入手確認
速度は大して速いペットじゃないから
左側の能力値は+50レベル位は必要ぽいな
元々がｌｖ100位のペットなら通常ネフィアでは、最上位のイス系やカーリーとかからしか
AP入らないかも試練
んですくつ補正かかってる分倒してる敵のレベルは150〜200くらい
すくつや覚醒ネフィア産の敵の能力値を見れる方法があればもっと分かりやすいんだけどね
そしてうっかりＦ１押す
なるほど、カオス13やっててスキル二刀流70程度しか上げてなかったから
マイナスになってる分の手が勿体無いかな？って思って
助かりました純粋に多刀流は育てれば強くなるんですね
とりあえずガイドのアルマからトンファーゲットで追加打撃美味いし
HDDに埋ってたtextをもったいないから書き直して、現状バージョンで動くか試したんですが。
最新板のログで[数字]見たいのが表示されて、非常に邪魔でした…。
これって、何が原因でしょうか？あと、治すことは可能ですか？
ESC＞ゲーム設定＞メッセージとログ＞メッセージに分表示追加
をオフにすればおｋ
最近知ったけど、本家からある機能らしい
無事問題解決いたしました。
本家からあるのか…。流石はelonaまだまだ知らんことでいっぱいだ。
フィート分の冷気毒暗黒分しかない
もしかして種族名変えてるからだったり？
能力獲得とかたまに落ちてるせいでアイテムは全部確認しないとなーんか気になって困る。
物質感知で階段の場所調べれば大体最短ルート分かる
大部屋だと遮る者もなくさらに簡単か
故にピアニスト同様先の職業の初期スキル追加は無かった。
バランスを考えると農民に初期スキル追加はあり得ない。
また新しく全部の職業に初期スキル追加しなければならないからだ。
誰も職業農民の初期スキルの話なんかしてないが
個人的にはイス系かザナンあたりが持ってても違和感は無いかも
特殊なスキルだし、合成でなく願いや巻物でも十分とは思うけどね
というか遺伝子はライトセーバーの材料もってくるから
あえて敷居高くしてるとおもたわ
プラスだと８柱及び中級神が、異様に強い設定だけど。
まあオリジナル要素は贔屓されるのは分かるし、一応神様って事で納得できる。
でもカタツムリ(騎乗)おめーはダメだ。
大した奴だ…
あれはNPCの農民だろう
流れと書き方から見るに
PCは属性保護あげまくってつけるとして、ペットの耐性パズルってみんなどうやってる？
リトル報酬で毎月稼いでいくとかかな
能力獲得の巻物で合成してつけようと思ったけれど、魔法・混沌耐性はなかなか材料が出ない・・・
ゲージ削れば出してこない
NPCは農夫
職業は農民
スキルは種族OR職業に紐付けて設定されてる
農夫は種族カルーンで職業農民
精霊小手使う
ペット減らす
ペットにネインみたいな耐性持ちを採用する
死んでも復活させればいいやと考える
種族+職業+α のα部分のスキルについて言ってるのかと思ってた
+αの部分て何を指してるの？
スキルの事なら、そんなものないよ
ネフィアやら依頼やらで防具はいっぱい拾えるんだし、数撃ちゃあたるで行くしか無いと思うけど
本家の頃どこから来てるが分からないスキルがあったからそう解釈してた
今調べ直したら完全に勘違いみたいだな…
本当にすみませんでした
二部の敵、クッソ強いな
最初から連れてる少女のステータス、平均40とかなのに、狂戦士100
ポケモンプレイ、あるわ
+更新履歴1.33参照
ちょっと装備見せてよ
痒い所に手が届くスキル構成ではあるけどピアニスト並の万能さがあるとは感じないから
ここに非戦闘スキルの生化学足したところでバランス壊れるような事にはならないと思うんだが
生化学ってスキル自体安定したモンスター確保が難しい超序盤では使いづらいスキルだし
ペット3人に遺伝子学覚えさせてるけど全然集まらんわ
旅歩きで遺伝子学のレベルをもっと上げればいいんだろうか
中級神を攻撃ペットのみで倒そうとすると程よく強くて全然勝てないな
PCが攻撃参加すればいくらでも方法あるけど
店で買えなかったっけ
お前がニッカーとかいうオチじゃないよな？
魔法店でたまに売ってるゾ
ニッカーか？
中級神日記の続き書いてよ
遠隔攻撃の技能をもってるペットって、近接武器で遠距離攻撃するんでしたっけ？
胞子きのことかはそうだったと思うのですが、ほかの奴等もそうなんですかね？
それ次第で四刀流にするか迷ってる。
ログと入金、どちらが多いんだ？
ここで日記は荒れるからね。
近接武器で遠距離攻撃っていうか距離関係無しに殴れる感じ
発生確率は謎
>>513
さんくすサンクス！
じゃあ遠慮無くライトセイバー四刀流にするか。
適正距離は３位がいいかね。あ、ちなみにセラフのことね
遠隔攻撃は射撃のこと
キノコ類が使うのは遠距離打撃
ということは射撃武器が適用される？
そうだよ
そうだったか、サンクス
てことはWIKIの敵種族の技能の欄に書いてある
遠隔攻撃ってのは何をさしてるん？
隣接してっても遠隔攻撃するAIってことかね
ただの射撃ですってば
隣接された時の挙動は適正距離と移動確率と行動AIの問題
それはわかりましたが
私が聞きたかったのはWIKIのキャラクター詳細で、
普通に射撃するだけなら技能等の欄に遠隔攻撃って書いてあるのかなと。
これは遠隔攻撃型のAIだよって事を指しているのですか？って聞きたかったのですが
言葉足らずで申し訳ない
この遠隔攻撃が記載されてないキャラは弓や銃で攻撃してくれないってことなんですね
・特定NPCにスキルを後付。店主系やヤカテクトに交渉スキルなど。
これか
一応+αは存在するのね
画像の貼り方がわからないので数値で言うと（左から★こころ使った時の順）
PC 8 2 3 4 5 6 5 6 6 8 14 +50Lv相当の属性保護
ペットは★こころで見れないけど、
ペット１（黄金聖騎士） 毒・地獄なし炎１それ以外６↑
ペット２（妹） 幻惑・混沌なし 炎３
ペット３（キューブ） 魔法９
ペット４（ミズキ） 魔法４地獄３それ以外なし
それ以外の防衛者・アンドロイド・『Hな妹』はだいたいエゴと固定AFで一点特化だけ。
>>490
精霊小手狙ってみる。ありがとう ネインはアストラ筆出るまで・・・
近接AIに書き換えて接近戦やったほうが強いと思う
ペットは乗馬して★こころ使えば見えるよ
こころ使ったときの順番は覚えてないんだけど
冷気2ってこと？ならもうちょっとあったほうがいんじゃない
うちのメンツ的にM妹が近接してるので被ってしまうんですよねー
けど嵐は確かに強いので遠よりの近接みたいなのにしてみますね
わざわざありがとう、リロは許容する？
しないなら→ネフィア（塔・砦）、武器屋でエゴ探し、耐性持ちペットに交代
するなら→エゴ集めてガロク槌、エヘペロ、BM
とにかく火冷獄沌魔あたりは使ってくる敵も多いので優先したらいいかも知れない
リロを許容するなら↓こんな感じにはできる、時間は掛かるけど…
http://www.elonaup.x0.com/src/up13282.gif
ペット8匹連れてるから耐性装備が揃えきれてないんだよな俺も
第三部はここまでやらんとだめなんか。
まだまだ先は長そうだ・・・
とりあえずヨロテほしいからｼｳﾞｧ犬ころころめざすか
近接4射撃2魔法2で盾持ちならPV1000、二刀流両手持ちならPV500程度にはできた
あとは全員に全能力維持・無効6種・難消化・異物防止・出血防止・透明視・呪い保護・切傷・魔法反射、
近接型に追打3つと完全貫通、射撃型に追射3つ、魔法型は二刀で魔法威力が付いてる
固定AF不使用、乗馬無し、完全新規の引継ぎ持ち込み無し、BMガロク槌エヘペロは盛大にリロするけど
戦闘は絶対リロしないというスタイルでやってます
逆にここまでやると神様はゲージ技やトマト投げ、技能など一切無しでPCが読書してても倒せるよ
ありがとう
★こころが乗馬で使えるとは知らなかった・・・
>>528
丁寧にありがとう リロ許容するから、手持ちのよさそうなエゴにガロクの槌使ってみる。
混沌が足りなさすぎて3部ボスに手も足も出ないから、そこから集めていこうと思う。
あとファイブヘッドゴッドとかにボコボコにされるから変化の杖が手放せないビビりプレイ
3つ以上の属性耐性エゴはほとんど持ってないなぁ・・・まだまだ探し足りないか
>>531
PV1000って、全部位アダマンや竜鱗の☆にして防具強化+10とか？
PCでもせいぜい２６０ちょっとなのだけれど
ちなみにヨロテはエストークさんを気合いで倒してもらった シバむりぽ
ログのが圧倒的に多いんだけど金庫を見ると二桁違ってたりするんだよね
これ弱体化前に集めたものでない？
elm経由っぽいな
◆は何？
ほぼ全身アダマン、+10かつ盾持ちでやっとPV1000
PCは軽装両手持ちなんでPV400、これは羽巻きの効果が将来変わるだろうと見越してのもの
あとリロ許容ならガロク槌に精を出しましょう、メダルもうまくやればだいぶ稼げるはず
以下余談
ガロク槌にはパターンが4つ
A：主能力維持・スキル上げ下げ・電波・信仰看破
B：パターンAに加え主能力上げ下げ・睡盲恐混無効・異物防止・浮遊・テレポ妨害・属性追加ダメージ・物理軽減
C：パターンABに加え毒麻無効・属性耐性・対死神竜・ダメージ無効・オーロラ効果・透明視
D：パターンABCに加え変異保護・魔法威力・切傷・魔法反射・7リーグ効果・出血防止・追打射・エーテル保護
あとはどの部位にどのエンチャが付くのかを調べてみてください
適当な粗悪か良質の「武器」に槌振る→
耐性が欲しいだけなら毒麻痺（Cの中で出やすい）がエンチャされたら本番装備でリロ開始
耐性に加え追打射、切傷反射、出血防止あたりも欲しいなら変異保護（Dの中で出やすい）がエンチャされたら本番
頑張ってね！個人的に出血防止は腰、透明視は頭に付けるのがお勧め！
他のヴァリは知らないからなぁ
出るまでリロードするんだから前も後も変わらないだろ
>>534
BM由来は弱体化前4：後6…くらい？ リンゴは50ほど食ってる なんにせよリロ地獄
>>535
他ヴァリや本家からの移行は無し、愛だよ愛
◆はガロクに頼んで名前変えて貰ったものに付けてる
特にお気に入りの装備はこうして妄想に浸ってるよ
マジで？
plusでそんないいの出るか？
まぁ耐性*****+が一個ついた重層鎧にＡＦ合成で他の耐性もつければ、作れなくはなさそうだけど
ただBM弱体化後はほとんどエゴしか探してないね
正直使い物にならない えげつないエンチャが付いた神器はもう絶望的
固定AFか合成使えってことだと思ったけど意地でも使わない
*+のエゴがあればガロク槌でどうとでもなるし
エンチャント強度も激減していて使い物にならなかった(感想)
多分そう エンチャ強度まで弱体はしてないだろうと思うけどなあ
ただ例えば羽でえげつないエンチャ山盛りのものを探そうと思っても、
羽自体がますます出難くなればそんな気は起こらないわけで
ありゃ ならばもう固定AF使うか合成しろってことかな
だとしたらこれから装備揃えるのはかなり厳しいね
ID:4BBRnKXMの書き込みは無視してください >>528も消しとく
リロの話か
解り難くてごめんね
粗悪良質で何がエンチャされるか確認するってことを言いたかった
ガロク槌には同じ銘でも振り幅があって、例えばいくつかのエンチャの他に火耐性***と変異保護しか付かないこともあれば
火耐性*+に出血防止とオーロラ効果と透明視が同時に付くこともあるってのはご存知のことと思う
あらかじめ適当な粗悪良質に振り、A〜Dどのパターンかを見極めることによって
本番装備で狙ったエンチャが出るまでリロを始められるわけ
「武器」に限定したのは他の部位に比べてパターンの見極めが簡単だからです
変わるのは不運回避系と幸運イベントとか割とどうでも良いのばっかだよなぁ。
気のせいか呪縛巻物でアイテム呪おうとした時の阻止率も上がってる気がするけどこんなん要らないし。
BMもゴミ殆どで辛いな。リロしなかったら装備整うのいつになるやら。ガロクも激マゾだしな。リアルラックとリロのみが頼りだと。
一つ匙加減を間違えると強くなり過ぎると言っても
現状だと必要アイテムの量や入手難度とエンチャパワー上限でガチガチに固めてあるから
あまり強くできないのに使い勝手が凄く悪い
ガロクの知識とかためになったわ
パーティーのメンバーやレベルってどの位ですかね？
上限の関係で、多くのティアは使う気にならない
特に自分の様な貧乏性は、貯めるだけ貯めて使えない
なんというかRPGでエリクサー使えないタイプなんだよね
それやるならもう能力巻必要なしにしてくれって思うわ・・・ｗ
ティアは山ほどあるけど巻物手に入らなすぎ
巻物必要なしにしてくれるならネフィアティアのドロップ率半分以下にしてくれても構わないレベル
>>536 ガロク槌そんな仕様だったんだ・・・ありがとう 目から鱗だわ
出血防止エンチャは見たことすらないなぁ・・・どんなに時代遅れと言われようと生き武器愛用者なのでぜひとも欲しい
ちなみに★紅凛は持ってません
本家で作った3異常無効+４つの耐性+神特攻＊＋の鉾槍で銘まで気に入ってるから使いたいのよね。
今★スパイラルカオスに浮気してるけど
とりあえずBMがムリってことで、店の売上品で気持ち＊＋のエゴ品（特に魔、毒、闇、火）が出やすい気がするから、そこからいくつか取って槌やってみるよ
あと目覚めし九頭龍の咆哮が痛すぎる キューブでも狂うってどういうことなの・・・
>ガロクの知識
それはよかった、これは今は亡きシベリアスレにあったものにちょっと手を加えたものです
偉大な先人に感謝ですね きっちり理解したら相当役立ちました
実際ガロク槌はなかなか手を出し辛いと思うけど、慣れたら強力なツールになると思います
エヘペロ地獄に比べたら掛かる時間も効果も大分マシ
>パーティ編成
戦乙女（二刀）、オパ子（両手）、追放者（魔法）、黒猫（二刀）、猫王女（二刀）、アネビス（射撃）、アンドロイド（射撃）、人型ダークソウル（魔法）
黒猫アンドロイドダークソウルは遠近両用で装備を組んであります
全員Lvは100未満（平均70程度）、速度は300で揃えつつ皆チーズで生命力の底上げしてます
ハーブ飯とスキル習得以外の遺伝子合成、AP技能これら一切不使用
Lvや主能力はいつでも上げられるので装備の吟味に徹底して時間掛けてます
雑貨屋と何でもや巡りで目的のものがあると嬉しい。
けど、自宅（小城)狭いな･･･。取得選択しないと入らん･･･。
皆さんはなに詰め込むのにロマン感じますか？
･現在(自宅、教会、庭園、食堂、図書館、工房、ペット部屋)
これがElona++かな（すっとぼけ）
http://www.youtube.com/watch?v=IVKb2_5WSuc#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=XQYMNvwqSvs#t=10s
もしコンシューマー化するなら、その辺をいかにマイルドにするかだろうね。
まあ、なんだ、とりあえず>>563は全然エローナと関係ないゲームだからスレ違い。
それでもアホくさいけど
+口上完成！
アドバイスのおかげで想定どおり完成いたしました、感謝を。
本来なら板違いなんですが、犬さんにちょっと意見があった為こちらにー。
書いてて思ったのですが、特殊な口上分岐ばっかり増やしても扱いに困ります。主に鞭とか鞭とか鞭とか。
最新版で「服従度？」とかも増えたので、多分そっち系で発展させるのかな？と思っているのですが勘違いでしたらすみません･･･。
プラスのカスタムテキストは少ないから参考になる
平均レベルが70程度のペット8匹だけで神様倒せるもんなのか凄いね。自分はelonaの知識には乏しい二章途中の雑魚なのでまだ半信半疑だけど
二刀流だとカンストしても中の神には必中しない、とかってレスを以前見かけたんだが通用するものなの？
先のことを考えてパーティ全員を両手持ちで育てていくべきか悩んでるんだけど、二刀流の方が楽しそうなんだよなぁ
あとハーブ飯使わずにどうやってペットの速度を300まで上げたのか教えて下さいお願いします
ある日突然ペットがﾊｧﾊｧ(*´Д｀)し始めた時の驚きといったら…
自分も初期少女のテキストを凛々しい系の女騎士モノにしてるけどこういう生活感あるのは良いのお
>>570
多分中の神を気にする頃にはクリティカル必中をぶち当てればいいとなるからね
両手持ちで命中2000%までこぎ着けたけどエヘ中を相手するくらいならこれでも何とかなってる
チーズ食べましょう、Lvはただの数字
あとはとにかく装備…とAI
速度はヘルメスとスピードリンクだけ
むしろペットの速度が早過ぎると面倒なんで進化後に堕落ヘルメスで下げたくらい
ただ「今から」となるとかなり厳しいかもね
あくまでリロを許容して何につけても永い永い時間を掛けられる、という条件が飲めるなら
ヘルメスやメダルはどのver.でもいくらでも手に入る
旅歩きBM収穫弱体、自店リロ禁止、pot生成Lv引き上げは多ペットに辛い時代となりました
絶対に鞭を使いたくない＝常時拾い食い許可なんで速度を下げてるという側面がある
plusは好きだしかなりやり込んでると勝手に自認してるけど
全てについて盲目的に好きってわけではないな
生成レベルが低ければAP稼いで速度上げる方向で合わせることも簡単そうだし
武器2命中2982％
ビルドアップオパートスを斬ってみた、8回攻撃中
2/8で会心命中
2/8で命中
4/8でかわされた
もちろん変動はするけど見た感じかわされるほうが多い。1.37。
エヘ中も試したけどほとんど同じ。
かわされるほうが多い。ちなみにPCです。
ANO犬さん、このレス見てるなら
もうちょっと命中力まわりなんとかしないと
近接２刀流はスキルカンストしても、中の神に攻撃が安定して当たらないよ〜
なんとかして〜
中の神は普通に攻撃当ててくるんだけど
オレの曖昧な知識だと攻撃側に7000％位命中無いと当たらない計算だよね？
ていうかスキル合計しても7000とか到達しないよね･･･
神様補正でも効いてるのかな、よくわからん
分かる人いたら説明頼む
器用をブーストして殴るとどんな命中率？
専門の武器に対応した英雄発動系があればだが
武器の英雄で命中最大+200％位じゃないかな
もってないから間違ってるかもだけど
ちなみに神様は貫通武器だから、いくら防御あっても１撃20000〜30000位削ってくる
LV２桁で速度低めに抑えてると、数百生命力あっても辛いと思う、常識的には。
重力状態にしてもユニークな上速度差であんまり意味なさそうだな
しかし、重力は*で確認できないので効いてるか分からない
試しに殴った結果は>>578と変わらない
そもそも華麗に回避したとかコメントでてないから
見切りで回避されてないんじゃないかなー
心眼で見切りは打ち消すとか、更新にあった気する
恐らくだが、ポーションを大量に店で売ってヘルメスと交換されるまでリロるとかかな。メダルでチーズ大量入手も時間をかければやれなくもないんだろうけど…
自分もそこそこリロには時間をかけてるつもりだったが、覚悟が違ったようだぜ
回答してもらってありがとう。理解はしたけど参考にできんw
そこまでチーズ集めれるならメタル系をかなり強く出来るんだろうなぁ
リロすると楽しくない面白くない、という意見もある事と思う
しかしリロによって「ぼくの考えた最強のパーティ」を実現する層もいる
リロは誰かに縛られるものではなく、自分自身の「何やってんだ俺」という声との戦いであって欲しい
真に望む結果を得る為のリロなんざ地獄
しかし地獄を垣間見る権利は誰にでもあって欲しいね
下のこれ過去にいろいろ検証したガロクを今の仕様に直したやつなんだけど説明が下手で意味不明状態
でも536氏ならわかってくれると信じてる
少しながいのでtxtですごめんなさい
http://www.elonaup.x0.com/src/up13293.txt
ところで過去にエーテル保護付くって教えてくれた人？
もしそうだったらありがとう、人違いだったらごめんなさい
実に実に素晴らしいですね >>536です
どこぞでは大変お世話になりました また有用なデータを寛容に公開してくださったことに感謝します
当該レスでエーテル保護が付くと追記したのは実証からのことですし
それをどこかで指摘させて頂いたことはありませんです
もしかしたらndata書き換えに絡めて使わせて頂くと面白いことができるのかも知れませんね
このひどい説明でわかってくれると助かる
そして当然自分もリロ好きです
イルマ× サリム○
内部値150の推測が正しければ「〜をx上げる」のエンチャが加算なしで+8以上あると、耐性は一度の加算で確実に耐性内部値250を超える。
↓正しくは
耐性強度150の推測が正しければ「〜をx上げる」のエンチャが加算なしで+8以上あると、耐性は一度の加算で確実に耐性強度250を超える。
武器はエーテル製セーバーの0.4s
http://www.elonaup.x0.com/src/up13295.png
ライトセーバー両手持ちの追加打撃山盛りで通常ダメージ一発5.5万(+神特攻6万弱)。
ペットの速度が1100ちょいだから110ターン？で削りきれてることになる
これくらいの命中でも全く当たらないってわけじゃないらしい、といってもログがそんな残らないから詳細はわからないけれども。
僅かなログからじゃ判別できないし、エフェクトはほとんど表示されないのでそこんところは不明
逆に言えば命中が全く足りて無くてもクリティカルでごり押せる可能性が微レ存・・？
>>578は厳密にはカンストしてないからなー
それでも武器スキルはカンストだし、少女のログみて驚いてる、そんなに当たるのかと
何が違うか考えたけど、よくわからないから、凄い人に任せることにする。SS乙ー
ペットのクリティカル発生はログに表示されない
ってとこじゃないの
ちなみに敵からのクリティカルヒットもログに表示はされないが発生してる
神に緊急回避使うとよくわかる
考えられる差があるとしたらそれと
クリティカル発生のエンチャくらいか
倒すって観点なら、PCを使えば全然可能。
ペット縛りでエレメンティード倒すのは至難の技。
瀕死で視界内に軽減出来ない100万ダメージを連発してくるから単調に体力を削るペットと相性が悪い。
それは拡大解釈だろう
Ano犬さんは、リロードなくていいバランスにしたいという発言はしているが
リロードを全否定している訳ではない
宝箱のほうもリロ対策済み
気合いの入り方が違うから595は大体あってる
嫁の黄金聖騎士から超重装もらえるのはうれしいけど、速度不足で連続攻撃くらうし何より魔法が安定しない
補助魔法や治癒の雨が肝心なところで不発して泣きを見ることが多いから、できれば脱却したいけれど
願い自体に依存したくないバランスにはしたいのかもね。
ただ、完全にリロード禁止したいなら、いくら要望があってもセーブロード機能なんて搭載しないでしょ。
>>602
重装備は重い武器使えたり色々メリットあるけど、サポートにまわる事の多いPCは、軽装中装備の方が取り回しがいい。
ごく稀に何でもない依頼の報酬に混じってたりするとSS撮っちゃう
この喜びは収穫連打には無かったものだ
しばらくは無いと思うなあ
システム周りの改善とか、開発的には最もツマラナイ作業だから普通はやりたがらない。
人間と同じで太るのは比較的簡単だけど、痩せるのはマジで辛い。
バグ頻発してるような段階では無理
ソースに同一の処理が4回もでてきたという話しもある
数年間は手を付けられないだろう
HSPは基本的に遅い
ttp://tu3.jp/0152
HSP2で速く走らせるテクニックが3では使えない(互換性も2と3とではあまり無いとか聞いたような)
ttp://fs-cgi-basic01.freespace.jp/~hsp/ver3/hsp3.cgi?print+200604/06060040.txt
HSP2時代の高速技、一例
ttp://www.hspdx.net/hspyarou/2001.html
1. 「a=a+1」より、「a++」「a+=1」のほうが速い
2. 画面消去の2つのコマンドの速度差
3. 再描画のredrawは最小限にしないと遅くなる(HSPは描画系が特に遅い)
4. if構文遅すぎ。ループはrepeat loopが基本
格闘ペットなら軽装もあり？
詠唱ペナルティーさえなければ、重装備は優秀だからしゃーない。
PCも魔道具強化されれば、重装備が天下取る可能性もなくはない。
ありがとう 羽巻物集めて祝福してくる
必要なマップだけ読み込むのがなぜできないのか
おかげでサウス、ロストの新マップやサブクエには極力入らない人多数
2部が売りなプラスなのにね
技量的にも無理っぽいからたぶんそういうのは期待する方が酷
まあ、マップあんまり増やしたくないのには同意だが。レシマスのアイテム全回収しようとして挫折したわ
起動時少し重いくらいでそんなに支障ないぞ PCも6年前のノートだが
こんなとこで聞くのはお門違いだが
Elonaみたいな2Dゲーム作るならUnityとHSPどちらが相性いいのかねえ
ヴァリアント導入記念に新しい絵でプレイしたくなった
本音→（もうばーさんときもちいことしたくない）
どう考えても気持ちいいこと向けではない･･。
そして、何故か綺麗なジャギ様という電波が飛んできた。テキスト書くか･･･。
陸路よりも多少安全だろうから、ゲーム中の住人にも需要ありそうなんだが。
FF11のセルビナ〜マウラ間航路で釣りをしつつ到着を待っていたのを思い出すわ。
ミス、ブログタイトル
『どうしようもない僕の足元にelonaが転がってきた』です。
もしかしてomake用だったりしたらごめんなさい！
モードも選べるんだし好きにすればいいと思うんだが
だがプレイヤーが乗り込むと、ろくな船旅にならないというお約束
おっさんも青年で上書きしたおかげでうちのデータは美男美女しか存在していません
HSPがUnityに勝てる点なんて一つもない
今から新規に作るならUnity以外ありえない
戯れで神が人殺すしエーテル病発症してMOBになるし猟奇殺人鬼が紛れ込むしで阿鼻叫喚の船旅になると思う
書いてた気がするんだけど、ペットに杖持たせて振らせて願いを入力しても
何故かプレイヤーの願いとして叶えられてしまうんだけど、なにがいけないんだろうか？
もしかしてペットの性転換って不可能？wikiには出来ると書いてるけど、ペットの願いの対象外だと思うんだけど。
禁断の肉塊も元が男なら性別なしか自称男にしかならないですよね？
これが正しければ性転換可能って記述はどうなのよ？って思う。
> 願いの杖は自分を対象とし、スキルを願えばその仲間がスキルを会得する。
願いのペット対象はあくまでスキルのみのようで
今のバージョンだと、メタルにAP稼がせるの無理だよね？
PCは馬の速度依存だから、ペットも乗馬で速度調整してあげれば行けそうな気もするんだが。
無理
んじゃ、ゾンビ肉で能力落としてそこからｖｅｒ変えるなりの再生成ぐらいしか思いつかんな。
ゾンビ肉で速度落ちるか試したことないから知らんし、そこまでやる価値あるとも思わんけど。
メタルがAPあれば、文句なくブッチギリなんだけどなあ。
エレアで速度70しかないし貰えないなんてことはないと思うんだけど何故だ
生成時のレベル&ステータスなのか、更にレベル1相当とかまで下がるのか
APによる技能追加とかAIの調整はどうなってるのかとかも気になるな
更新履歴読まない人？
後でガンガン入るから気にしなくていいよ
次バージョンは分からないけど
前スレを読んだりもしてるんだけどINITの意味がまずよく分からないんだ
INIT85/70ってなってるけど85が能力値の合計で、70が速度ってことだよね
魔石ボス倒しても1pも入らなかったから心配になったんだわ…
初期のペットやPCがすごく強化しやすくなったとみていいよ
1.37から育てたリトシスがこんな感じ
報告かねて。
主能力とレベル190は合成で上げたけど
速度はAPだけ
スキルは戦術二刀流が100もいってないからまだまだだけど
http://www.elonaup.x0.com/src/up13307.jpg
部位生やすの途中で止めれるの？
奴隷商人と部位切除つかって人型の部位数で調整した
だからある程度PCを育ててからがいいと思う
遺伝子合成でペットのステ上げを断念した身として質問したいんだけど、下落のポーションはどうやって調達した？
仮にペットのレベル+２ぐらいの敵を合成し続けるとしても、下落がないと100回ぐらいが限界な気がするけれど
タクティカルアタックを覚えさせてるせいでしょうか？
魔女を魔法戦士タイプで運用してる人がいれば装備についてお聞きしたいんだけど、剣などの近接武器両手持ち&遠隔に魔法威力up武器てな感じ？
下落は一個も使ってない
使ったのは部位切除と人間合成
レベル100前後までは大丈夫だと思うけど、
レベル110以降はメシェーラヴィムをベースにレベル調整の合成＋切除で筋力と耐久ついでに魔力
ジューア外法強化兵で器用と感覚エレアの大賢者で魔力意志、魅力を強化してく
調整すれば1.2レベル刻みで合成できる
途中で面倒になってカーリー合成に走ったから感覚は低くなったけど。
生のカーリーで175まで上げたら後はニャル以上のイス三匹でレベル調整、切除した奴を合成
で、最終的にレベル190まで。
主能力上げるペットの部位次第で適したベースと限界値違ってくると思うけどやることは同じだと思う
材料はポートカブール近くの野外でモンスター召喚したのを支配した
ここはリロードしまくった
けど、ネフィアで探すよりはよっぽど効率いい
自分は大してモンスター召喚鍛えてなかったのが幸いして
魔法強化強度の変更で召喚できるレベル帯が限定できてたけど
魔法威力生き武器ライトセーバー二刀流+遠隔に適当な魔法威力武器
物理も魔法も最大火力で運用
あーやっぱ二刀流の方がいいか、ずっと両手持ちで育ててきたけど二刀流鍛えよう
参考になったサンクス
最終的にライトセーバー最強な武器のバランスは調整しないのかな
どうしようもない事なのかもしれんけど
ありがとう
純正のモンスターじゃなくて、一旦調整用のモンスターを挟んで刻むわけか・・・やってみるよ
あとPlusは下落がすごく出づらい・・・店の規模３００、１２０で我が家に２つ並べてゲーム内3年ぐらいプレイしているけれど2個しか見てない
>>654
ある程度ゲームが進んでいる前提だけど、ハーブ飯もおすすめ。俺はそれで育ててる
妖精さんやクミ像複数を使って一度ハーブで埋まった畑を作って栽培を６０↑ぐらいにすればほぼ永久機関になる
希少ハーブは出づらいけれど、superbのペットに余ったストマやキュラを時間稼ぎの間に食わせるだけでもだいぶ上がる
セーバーは今のままの地位を確立しそうだけどね
何より訓練が楽で良い
参考までに生やした部位詳細を知りたい
AP技能を習得させ終えたら農家になろうと思ってるんだけどいつになるやら
やっぱ訓練が楽で面倒がないね
自分がちょっと悲しくなってきた
それがelona
人の死にざま見れるのは面白い機能だな。ログ流れちゃうけど。
緑髪のエレアさぞ恨まれてるなぁ
やりたいようにやれないのがplus
胴体と首と9手です
ツインエッジつけたいし、最終的にカーリー合成するつもりだったので。
聖盾発動武器あればいいけど防御やっぱり弱いので
一つ手少なくしてガベラで胴体追加とかでもよかったのかな
まあ、基本多刀流ペットとリトシスの育成を試したかっただけなので
割と適当です
引越し最大の障害になってる
でも自宅横に欲しいっつうこの・・・
店も廃牧場も、まぁまぁなんとかなるのよね
切ないっすねえ
でも潜在回復が追いつかない
ネフィア報酬をペット全員に分散したり出来たらなぁ
祭りのあいつら、いつから金を落とさなくなった？
たまたま交換依頼のターゲットになっていたの以外見かけたことがないんだが
同じような兵器の殲滅を押し付けてくるが報酬が能力獲得の巻物とアストラル筆のエリステアさん・・・
国家プロジェクトだから報酬も豪華だとかそんな理論かな なんにせよ本気で感謝した
ロイター（個人）とザナン本国→パルミア→PL（国絡み）の差ってことで
今の各地の討伐が終わったらまた巨城に潜って中ボス戦何回かあってそのままラスボス戦なのかな
それとも風の山道みたいな別マップも挟むのか
謎の種を収穫するとぼちぼち見かけるかな
ハーブ以外全部調合に使ってるから知らんかった
これでショールーム建造を再開できる。凄く、疲れた。何回往復したやら･･･。
でもダンジョンのも必要なんだよな。
素材槌も滅多に出ないからレアアイテムであることにかわりはないけれど
>>685
★ジュークボックスおめでとう
俺も作りたいけど、売っている場所が少ないだけにディスクはなかなか集まらないな
てことでペットの装備を一覧にして見れるシステムが欲しいなぁ。
一人一人Gで確認してると、あれ？この子確認したっけ？あぁそういえば全員にあれ持たせてないと、えぇとどこまで確認したっけ？
ちょっと動かないで！ってのがある。
最悪コールファミリアで２，３人ずつ確認したりしてるけど不便だなぁ。
俺、栽培が６０超えたらネフィアに潜って犬猫ころころして悪人プレイするんだ...
油断して農作業してる時に野生動物にコロコロされる姿が目に浮かんだｗ
というか上がって変に犬猫が混じってくるとカルマが減りかねない
なるほど。ノーフューチャーは犬猫気を付けないといけないから大変ですね。
ペットの引継ぎで質問なんですが、リンカネイトで引継いだペットって部位はどうなるんでしょうか？
wikiには主能力やAP関係のことしか書いてなくて分からないのですが
増やした部位（ガベラ、複合機、カオスシェイプの生えたもの）はそれぞれ維持されるのでしょうか？
もう一つ。バージョン１．３７ではペットの進化によりINIT値が進化後の数値に書き換えられる事はありませんよね？
よろしくお願いします。
plusＷｉｋｉ見たら使ってみたかった出血属性は無いみたいですね、
混沌特化で状態異常狙いとか意見聞きたいです
混沌は後半耐性ある敵が多いとかでまた悩んでます・・・
今ver1.36Rでプレイしていて、APの判定がver1.37から変わり初期能力（ただしすでに生成済みペットは現在）で判定する
ときいて、ためしにすこしプレイしてみたらすくつや覚醒ネフィア（１００層相当）でAPが手に入らなかった
もしかして、すくつや覚醒ネフィアのような、見た目よりレベルの高い敵はその敵の本来のレベルでINIT計算がされているとかある？
それとも、ただAPの入手判定が厳しくなっただけ？
鉄板は地獄と電撃属性だろうね
地獄→回復するための行動が少なくて済むし何かと便利
電撃→雨天や地形で濡れる事が度々あって麻痺もある
かなりいいですね！
参考になりました
ナイトメア系列か元素系列で揃えとけば一回で済むからショトカ節約になる
自分にですよね
魔法は発動率が低くくて、*数と武器スキル数で威力って理解してます、
魔法の混沌の渦とかは魔法属性だから混沌耐性にも効きやすいのかな？
少し追加魔法も調べてきます、
ちょっと追加魔法にも興味出たんで火力重視ならどの魔法がお勧めか
教えて欲しいです
生きた武器には属性追加ダメージの半分の効果を魔法属性ダメージ系を得られる、
これはどの魔法でも付けれるのかな？
なら威力重視で魔力の嵐を・・・
Ｗｉｋｉだけじゃちょっと理解できませんでした
技能はやはり「魔法」じゃないんでダメですよね？
何度も質問すみません
安定のグレネードに巻き込みも少ないボルトもいいですよね
他のと一緒で魔法属性の追加ダメージが入るだけ
魔法属性は全ての魔法に付いてる特殊属性でPCの使う攻撃魔法が全無効にならないように敵MOBはLv補正で上がらないようになってる
ファイアボルトは火属性と魔法属性で軽減できるがファイアブレスは火属性でしか軽減できないって感じ
敵のレベル（というか能力値）が上がればINITもちゃんと上がる、APの取得判定が結構厳しくなっただけだね
ただし入手量自体は増えたから、一度APが入りだすとその後はウハウハ
ｑって祈っちゃった
深海の姫『ミヅキ』をやっとこさ捕まえたんだけど部位をどこ生やして運用するかなやんでます
胴体はまぁ増やすとして。
手が４本あるのが魔法ユニットとして使うにはもったいないかと思うんですが
APで遠近キャラにしてライトセイバー四刀流とかしたら面白いですかね？
それともトンファー四個？
ありがとう。
覚醒ネフィアでAPうめえええ！ができなくなると思ってバージョンアップためらってたよ・・・
犬さんはそのあたりもやっぱり考えてたか
>>708
ミズキちゃんを3部まで愛用している者だけど、物理はおすすめできない（AIの関係で）
★狂気の杖、エクゾシズルの杖あたりを持たせて魔法特化がオススメ
＊＊＊＊＊＋ぐらいまでブーストすると2部のラスボスにナイトメアや盲目が通ったりする
3部のライゼルとかを倒せるのなら、頭を生やして魔法威力、詠唱ブーストをしているかな
HPが７０００近くあるけど打たれ弱いから、★鋼鉄龍の指輪や★ST-02トンファーとかもつけてる
蛇足気味だけど、近接したいならスパゲッティの怪物かカーリーにライトセーバー4本がいいと思う
アルケー育ててみたいんだけど、マナの眼差しってユニークnpcにも効き目はありますか？
まぁそうだよね。
ただせっかくの四本腕(触手)がもったいなくてさ。
杖複数持つ意味ないし、盾もつと詠唱が。
杖 トンファートンファートンファーがいいかね。
胴体と頭、腕と足はいらないか
こら暫くは速度あげしねーと
>>675をスルーされた俺は一体何なんだよ・・・
まぁ更新履歴にもないっぽいし、どこかのバージョンでこっそり修正が入ったんだろうけど
話に上がったこともない気がする
ミズキちゃんの魅力がかなり高いおかげで訓練費用も安いから育てやすいよ
ライトセーバーが強いと聞いたから、
量産しようと思ったけど材料のエーテルの欠片がアーティファクト合成の魔法耐性とかぶるから使うのにためらってしまう・・・
他のペットに比べて200くらい遅いからさ。
さっさと追い付かせないと。
アーティファクト合成はまだやらないよていだか、ガンガン量産してるわ。
まぁ、最終的に強いってだけで
なくても割りとなんとか
単に答えがだれもわからんかったからじゃね。
つか、祭りってノイエルとかのやつ？
そうか・・・
祭りはノイエルとかのやつで、屋台の店主がお金をドロップするんだが
1.36R2じゃ落とさなかった
修正入ってもおかしくはないけどさ・・・
ならず者店主が金落とすやつでしょ
大分前に誰か報告して、修正されたよ
俺の初期少女が1466/190で全然貰えるから平気
むしろばかすかもらえる
plusだと魔法威力エンチャは加算されるから杖を複数持つ意味はある（別に杖である必要もないけどね）
それとペットの詠唱成功率は95%固定なので、盾を持とうが重装備だろうが問題はないよん
まじか、加算されないものだと思ってた！
てことは生きた武器つくらなぁな
新バージョンでは魔道具の杖にも魔法威力増加エンチャントの効果が乗るらしいので
ちょっと楽しみだったり
この段階ではまだ中級神辛いな
日記君のカーリーがミンチにされてた記事で覚悟はしてたが
まさか日記君と同じになるとは思わなかった
ソピア→回復するからいつまでも倒せない
トリ→発狂モードでミンチ
大人しくチクチクする盾探すか
アルケー育てるかお嬢育てるかで悩む
あるよ。ポーションの種類にもよるけど。
ありがとう
両方育ててみます
うちのダディが二部に入ってちょっとしたら上記の状態になってＡＰ５０００でカンストしちゃったんだけど、アプデ来るまではＡＰ貯める＆使うのは諦めるしかないのかな？
今ペットにポーション投擲３を持っている子がいるけど
ユニークに対してはあてにしない方がいいと思う
ああー報告されたの見つけたわ
Noa猫さんは何となく、ならずものを配置してたのか
それともキャラの特性を理解してる人には分かるように配置してたのか気になるな
スリの指持ちは所持金ドロップしないとパクられた金が返ってこないからな
これはクレイモアの職業名が剣士になったのか、ガチョウだけミスって剣士になってるのかどっちだろう？
もしミスって初期で剣士になってるなら職業特性受けれてないんじゃないか？
１．３６Rで仲間にして１．３７移行後に気づきました。書き込む名刺未使用なのでおそらく初期で剣士になってたのでは？と思います。
質問なんですが、バーポルバニーの技能、首狩りは首狩りエンチャントついてる装備を身につけていなくても発動しますか？
出血格闘持ちだからおそらく発動するんだろうとは思うんですが。
職業特性のハーベストの首狩りがないと発動しない（恩恵受けれない）というのも武器エンチャとして持っていなくてもバーポルの様に
技能として首狩り持っていれば問題なく恩恵受けれますか？
それとも出血格闘を選ぶか首狩りエンチャ武器を持って首狩りを選ぶかの二択とかですか？
実質クレイモアだよ
サンクス。wikiで剣士で検索しても特に更新状況が引っかからないから
ミスってるのかと思ったよ。
そのまま格闘でオケ
サァンクス。ちょっと首もぎ取り収穫祭の手伝いしてくる。
いつも通りface1を差し替えたらポートレイトが真っ黒のNPCがあちこちにいて気づいたわ
ていうかface2とかあったわ
参考になった、ありがとう
魔道具スキルの調整でポーションもユニークに通用するようになって欲しいな
魔法デバフと違って誤爆のリスク背負ってるんだから強くていい筈
面白くて貴重なスキルだし使っていきたい
お年玉に妹が入っててワロタ
混乱ポーション投擲でどのボスも完封出来てしまう。
吹いたわw あの世界ならおかしくはないか
お年玉といえば五本角の兜欲しくて色々な人と仲良くなったのに1月の来客が0だった件について
確かにそうか
elonaブログ覗いてみたら、ポーション投擲はユニークに効かないから無駄なスキルだと評されていてへこんだ
ユニークには投げないようにするとか、バステ付与の代わりにダメージを与えるとかそんなAPスキルが欲しいです（ﾁﾗｯ
暗黒とかのボール魔法をストック気にせずぶっぱしたい。
一応育てればユニークに対してポーション投擲でもバステが付与できるよ
>>741
余計な御世話かもしれないが、ポーション投擲３を使うなら錬金スキルを覚えさせるのを忘れないようにな
そう言えば呪い系の効果も減ってるのかなあれ、編成の関係で鈍足が頻繁についてるんだけど、気になる
追加ボール系は可変範囲魔法でも使えるようになると嬉しいなって
全然余計じゃないです、アドバイスありがとう。俄然育てる気に
サンクティオもちゃんと投げてくれるのね楽しみだ
>>748
短くても無駄にならないのなら満足です。参考になったよありがとう
エレア大賢者＊2がウチの主力だけど、ポーション投擲使わない方が強い気はしてる
これって市民になって、願い適えたって解釈でいいのかな･･･？
きちんと始末した、頭領の忍者もおらんのも共通してるしどうなんだろう。
だとしたら、オニーちゃんいい人やなぁ。
クリア後、クルアルムやパーティー会場に市民となった○イ○の姿が・・・
倒したと思ったら逃げる『藍影』みたいにどっかで出てくるのかもね
四次元ポケットや帰還、鑑定、治癒の雨を気軽に使えるようになって快適だな
魔力の嵐鍛えちゃる
低HP系キャラを育てるならそれまで待ったほうがいいですかね
主能力の高い順から三つまで引き継ぐとのことだったので筋力、耐久、器用が上がると思っていたのですが何故でしょうか？
素体の対象主能力が取り出しより低いこと以外にもINIT値とかの条件があるのですか？
素体のレベルが取り出しより低いことも条件の一つ
ありがとうございます、LV近いモンス使って地道に育てたいと思います
今から育ててアプデしてもほぼ同じです
ありがとうございます！
そこで両手持ち*+を装備するとやっぱりオーバーフローを起こしますか？
実際はやりませんが気になります・・・
それはそうと、ＡＰで技能封印中だと防御指令時も通常攻撃をすることがあるのは、仕様かな？
前のバージョンでも最新でも確認はしてる。
強度が常識的な範囲なら即座には起きない
>>763
次ver仕様考えると無闇に所持量増やすのは得策ではないような
技能封印の件は防御状態用技能を選択→封印ていうマヌケなコンボだと思われる
一応今のところの予定だと、関わるのは初期HPじゃなくて
初期の生命力とマナなはず
この予定に変更が無ければチーズやマジックフルーツを食べさせたり、
生命力やマナが変動するような進化をさせたりしなければ何も変わらないはず
技能全取得状態での封印だったから、防御用技能も封印されてたと思う。
その言い方だと、技能封印時の防御態勢で防御用技能が選択された場合通常攻撃が行われる、って仕様なのかな？
スキルレベル上げやなんかで技能封印使うことが多いから、これから防御技能持ちを味方にする際は気を付けた方がよさそうだ。
アプデ前にＡＰ取得しすぎない方がいい（カンストさせない方がいい？）ってのは、むしろ自分は逆に考えてた。
アプデ前だと、累計取得ＡＰはおそらく記録されていないだろうから、今のうちに稼げるだけ稼いどいたほうがいいんじゃないか、と。
防御状態用技能って撹乱のことね
つまりバグ
累計獲得量に関しては開発+8の903
>>766
いや、防御態勢のペットはAIがかわるんじゃなくて
実際はペットに防御態勢って技能をつかわせていて
それが技能封印で封印されるからなぐるってことじゃねーんか？
安心しましたありがとうございます
オーバーフローしない上限は2000
そんなに検証したわけじゃない、あくまで体感だけど・・・
これでもう変化の杖を握りしめる必要はないと安心したらボスがファイブゴッドだった
この説明、生命力マナの判定と累計ＡＰを併記してる文の締めに、「現在値で固定」ってなってるから微妙に分かりにくいことになってるよね。
でも、どうあっても、ＡＰ稼ぎ過ぎが不利になるような解釈は出来ないと思うよ。
防御態勢を取ると、基本防御で時々通常攻撃、って行動パターンになるんだよね。
おそらく、特定技能（もしくは全技能）が選択された時、通常攻撃が行われるって形で組まれてるんだと思う。
連レス失礼。
・神は強いのから道中での出現率を下げ、BOSSとして配置されるように。
・ネフィアに入った段階でBOSS確定するように
・lv100以上のネフィアのBOSSは生命力200以上の種族のみから選定されるように
これで初心者対策はバッチリ
イェルス自律戦闘通信機ってペットにしたら強い？
まだ出会ってないけど、強力なスキルが揃ってるようで気になるんだが
生命力100の鎧bit持ちが強くないはずない。普通に最高クラスのユニットだよ。
とはいえ、出血格闘だとデンジャラスブレイドが気になるな。出血強度ってどのくらい違ってくるんだろう。
やっぱ強いよね。でも敵みたいだしペットにするには3部からか
イェルス自律戦闘通信機は**
ブレイド系は*****
ブレイド強いな。
出血要員としての最高峰はやっぱデンジャラスブレイドになってきそうか。
ブレイドなら速度低くてＡＰ稼ぎやすいし、一匹捕まえて来て育成してみようかな。
随分差があるのね
ブレイドキングに進化すると出血強度上昇するようだしそれ以上になるのかな
出血ならメタル系に手裏剣持たせた方が強そうな気もしてきた
何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！
何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！何かは分裂した！
何 か は 分 裂 し た ！ ！
ワロタ
クラスターなら詰みあるで
きずいたら魔装が張れないなんてこともｗ
ところでちょっとカオスシャーマンの多芸さ気に入ったんで、テキスト書こうと思ったのですが。
誰かカードの情報プリーズ！おとさんぞぉ(リロ地獄)！？
867 ：異形の森の名も無き使者：2014/03/18(火) 19:09:17 ID:xkHmaY4k
覚醒ネフィアの放電フロアで、0ダメージの放電でキューブが大量増殖して手が付けられなくなったんだけど
分裂生物は一定以上のダメージじゃないと分裂しなくなったんじゃなかったっけ？
871 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2014/03/18(火) 21:30:16 ID:32KyC48M
>>867
分裂生物には２種類あるけど、
状態異常で分裂しなくなるタイプはダメージ量に関わらず分裂する
とはいえこれだと言うように放電で増えちゃうから、こっちにもダメージ量条件つけておくよ
これ修正されてないの？
状態異常だと増えない分裂かつ属性無効が付いてなかった感じ
地形効果等の特殊なダメージでは分裂しない、にするしかないんじゃね
まじで心臓に悪いわ爆弾岩は・・・軽減も難しいし
残りは装備は魔法耐性全振り+属性防御魔法の組み合わせがいいよ
ttp://hsp.tv/make/hsp31hl.html
アップデートされたHSP3.3の新機能
HSPソースコンバーターを同梱し、Cソースコードへの変換が可能です
HSPスクリプトエディタ
メニューからソースコンバーターの機能を呼び出すことが可能になっています。
これにより、HSPスクリプトのコードをCソースに変換し、外部コンパイラを使用してネイティブコードの生成が可能です。
純魔法使い（近接無し縛り）なのですが
昔と一緒で魔法の矢と一通り強化魔法鍛えておけば大丈夫かな？
最新バージョンではこの魔法鍛えとけーとか
魔法使いならこのアーティファクトおすすめとか何かありますか？
両手持ちの場合、戦術と両手持ちどちらがダメージ倍率多く増加しますか？
命中追加の分両手持ちの方が有利な気もしますが・・・
メテオ鍛えるべき。要不思議な巻き物
サブに混沌ボール
混沌で近くのステータス異常狙い
矢もボルトも距離減衰掛かるようになったから
魔法の矢も遠距離だと安くなる
だからメテオと混沌ボール
ダメージなら戦術
命中なら両手
個人的には流用がききやすい戦術かなー
遅レスだけど
イェルス自律戦闘通信機は鎧bitを持っていないぞ
ポートレイトが男性のものしか選べなくてショックだわ。
もうカスタム枠の１〜９番使っちゃってるし、一般用変えちゃうと今度はオカマが街中に出没するようになってしまう・・・
どうにかならんのかよぉ。
各町回りつつ依頼やりながらシナパン探してパーティ会場荒らしてるんだけど
かれこれ3日、プラチナ硬貨で言うなら230枚になっても出てこない
毎回会場に入ったら神託読んでるんだけど他のAFは大体出てきたんだ
しかしパンツだけが出ない…そもそも会場に貴族があまりいない気がする
これって名声とか何か他の要素で出てくる奴変わるのかな？
名声は2500くらい、バージョンは1.37、本家からの引継ぎなどなしでやってる
昔やった時、やけに硬くて驚いて、wiki見て納得した記憶があったなぁ
と、思ったので実際確認しに行ってきた。
最新のデータがちょうど二部前半だったので試したところ
ウィンチェスター持ちダディの射撃
自走雷撃砲に５００ちょい
ブレイドキングに６００程度
支援攻撃端末に７０
自立戦闘通信機に１５０
ほぼ間違いなく、鎧bit持ちだと思うよ。
運が悪いだけ
多少最深階層更新して50階位にすればなおベネ
なるほどオカマが湧くのは確かに防げる！と思ったらカスタム枠と一般枠でポートレイトのサイズが合わない事に気づいた（泣）
諦めるでおじゃる。
別の質問なんだけど、乗馬中のINITが初期速度の高い方で計算されるのはWIKIに記載あったんだけど、主能力、左側のINITって乗馬中はどう計算されるんでしょうか？
速度と同じで高い方で計算なのかそれぞれ自分の主能力で計算なんか。
戦術の方が効果がデカイですかありがとうございます
ランダム出現っぽい？
http://www.elonaup.x0.com/src/up13324.jpg
ランダム
http://www.elonaup.x0.com/src/up13328.jpg
鎧bit（1/4）じゃなくて半減のbitっぽい？
マナの解放のダメージ計算式を知らないから何とも言えないけど、半減bitの可能性もあるかもしれないな。
こうなってくると>>800の発言の意図が気になるな。半減bitのことを言おうとしていたんだろうか？
名探偵
これが正解っぽいなー やっぱ律っちゃんは鎧bit持ちと考えてよさそう
しっかし遠距離打撃・出血格闘・ブースト・鎧bit有りでユニーク属性とか豪勢すぎるだろ
チャージだけがまじで要らねえ・・・これだけ消したいところだなｗ
http://www.elonaup.x0.com/src/up13329.jpg
つまり律っちゃんは
生命力100の鎧bit、出血格闘、ブースト、チャージ、遠隔打撃＋ユニーク補正か。最強じゃね？
やはり10T待機は無駄な行動すぎる
バランス型って言うと聞こえはいいけど、結局はどっち着かずになっちゃうからなぁ
結構相性が良いように感じてるんだけど、他にもっと適した武器はあります？
アンドロイドが障壁まで取ったら90/150で鎧BIT持ちとして上位互換、しかも育てやすい。
ユニーク属性も次の更新で浄化魔法が範囲化するから、必須ってほどでもないし
出血格闘は武器で出血持てばいいし
ブーストと鎧BITのシンプルな構成だと良かったんだが
気分変えて他のヴァリアントやってみれば？
帰ってくるころには３部完してるかもよ
死因が気になる。
敵が弱いか、生き武器で止めを刺せてないじゃ
これってバグですか？
エラーの種類次第。
ただ、俺含め多くの人が何の問題もなく引き継げてるはずだから、あなたのやり方・環境に問題がある可能性がありそう。
1.28から一気に1.37に引き継ぎしたのがいけなかったのでしょうか？
1.28のバックアップデータでは普通に引き継ぎできたのですが・・・
まあ、割り切って防具にする分にはＰｌｕｓの仕様は楽でいい。
本家同様に4500程度？
品数MAX２ページで十分かと・・・
全部ゴミで草不可避
plusのwikiに「商品数は約1ページ半まで。それ以上は増えないが、奇跡装備の出る確率が上がる」とあるのが気になるんだ
投資しまくったけど奇跡装備が出やすいよーって人がいらっしゃれば、規模は幾らなのか聞かせてほしいっす
50万でも1万程度のゴミしか出ないって結論が出てる
BMは犠牲になったのだ…
投資の調査はここが詳しい
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1378383963/
発信元:58.70.123.118
規模とそのエンチャント強度の変化はそいつを探せ
弱体化したらしいですね
けどネフィア潜ってもロクな装備が拾えないからブラックマーケットに頼ることに…
>>840
おおおおありがとうございます
規模1万と100万でも差はないんですねー
AFの割合が63%もあるなら十分な気がします
上限がわかって凄く助かりました。1万目指します
まず強い装備品が集まらなくなったこと
有名なので割愛
次に信仰の捧げ物集め
ルルウィ山に等いくつかの神は捧げ物として
武器を好物とする
それ故にBM3人ほども抱えていれば
投資さえすれば簡単に集めることができた
鼓舞の強度あげとして
魅力上げとしては金さえあれば機能するか
マテ
もっと低規模で調べたデータもあって100万=5000=4000≦3000<2000
4千で十分だと思う
あと一応、63%は運勢2000での話だからね
それだけアンチの人口が多いということ
火の無い所に煙は立たぬとはよくいったもの
情報ありがとうございます。4000で十分と聞いて大分気が楽になりました
幸運の日でも全然足りませんね＞2000
でも実は幸運1000や500と大差なかったりして…
Ano犬様の悪口はそこまでにしておけ
書き込むスレが違うぞ
AF総量は2、3の差でも神器の期待値が全く違うのよ
小さなメダルで信仰の巻物取って、エヘボーナスに期待しようかとも思ってるんだけど、エヘボーナスって運＝信仰の深さ/１００の本家仕様のまま？
まさか犬にいままで何の落ち度も無かったと信じてるの？
さすがにそれは・・・
まともな根拠が無きゃそこを批判するのはやめておいた方がいい
急にどうしたの
捧げ物めんどくさいかもしれないけど楽過ぎても困るから今のままでいいと思う
小さなメダルはもったいないから
カジノチップ20枚のおすすめやで
そんな手があったとは知らなかった。ありがとう、参考になる。
信仰上げでちょっと思ったんだけど、信仰特化生き武器だとスキルレベルにどのくらいのボーナスがつくんだろう？
信仰×１０で５０レベとかのボーナスがつくなら、それに頼れば比較的簡単に運の底上げできるような気がしてきた。
今調べてきた
どうやら１レべル上げるごとに６スキルレベルが上がるみたい
信仰なら血吸いを気にしなくていいだろうから１個で８４レべル上げれそうだな
わざわざ調べてもらってすまんな、ほんと助かる。
今異星主プレイしてるから、手４遠隔１で４２０のボーナスになるのか。かなりお手軽に運を上げられそうなんで、早速試してくるわ。
5本で+355≒各ボーナスに+35
素直に運勢特化でおk
普段は別の装備を付けておきたいからなぁ。
でも、信仰特化エヘ様＋運特化生き武器で幸運の日レベルの補正まで持っていけるのか。参考になるわ、ほんと。
一方俺はリンゴを齧った
これのおかげでエスタークさんが倒せない
脳筋一人旅だったけどそろそろペット飼わないとキツいかなぁ
でも犬の神なんだよなぁ相手。とりあえず防ぐ手段はないんでリジェネか、クミ様に頼るがいいと思う。
自爆ダメージどんなもんなんだろう？
大量に作って特攻自爆させるとか外道ネクロマンサープレイが滾るな
実用性無さそうだけど
重装なんでクミ様に浮気しつつラムネ集めてテレポ杖チャージで頑張ります
ついでに妖精さんも育てよう
すまんなジュア様
具体的にはカーリーの攻撃ほぼ無効くらいまで上げたいんだけど、２０００くらいあれば足りるかな？
PV無視の必中攻撃とかあるから
HPだ
HPを上げろ
結婚指輪等の大量スタックがしづらくて困っています
よしリトルシスター捕まえよう(残り
900人)
体力ないとしぬぅ…よしチーズ食べよう。ペットに20個はたべさせよう
よしリトルシスター捕まえよう(200×8人)
リトルシスター捕まえるゲームになってきた
なおこれが終わってやっと装備集めな模様。
逆に付けるとかどうよ
ＨＰを上げる作業をするためにＰＶを上げたいんや
HPさえ気をつければながらプレイでも耐久ついでに魔法レベルもそこそこ育つよ
２部以降、だんだん余りだしたし。
コボルトの上位種って微妙にイメージ湧かんな。忍者コボルトとかか。
アドバイスありがとうございます。
お礼が遅くなってごめんなさい。
ネタ魔法と思ってたメテオが
そこまで格上げされてたとは… 巻物集めがんばってきます！
丁度今pcペット共にpv2000くらいなんだが、すくつ1000階まで潜れてる
ここで上げたpcのレベルが2100、主能力は意志が1900他平均650、生命力130でhpが55万くらい
一応参考まで
コボルトも冠でいいんじゃないかな？それか狼男っぽい感じ
後は鎧装備したりしてナイトやらサムライとか？
とはいっても自分ろくにドットうてんのよね
ペット枠圧迫するのが結構痛い
某RL序盤のカモであるコボルトロードさんdisってんの？
スッキリしたわ。あんがと！
>>883
グインさんとイメージ被っちゃうけど、重装系の鎧装備した君主チックなのが上位種のイメージがある。
1.38！
1.38がくれば流れが変わるはず
撃破経験値以外にお手軽なレベル上げってなんかないもんかな？
現状は５５レベで三部途中です。
土竜と併用で
これ火炎耐性と冷気耐性に*１だよね？
黒猫に手に剣と鎖鎌で遠隔無しにしても必ず近づいて攻撃してて遠隔打撃してくれないんですが
何が原因なんでしょうか？
移動率は攻撃パターンはいじってません。
黒猫は判定機会少ないから要調整
でもなぜか途中で経験値の入りが激減する。なぜだ。
なるほど、遠隔打撃AI調整しても確実性に欠けそうだなぁ。射程内では通常攻撃並に使って欲しかったけど技能扱いであまりしてくれないのか。
更に黒猫とかの他技能や魔法も多いと益々遠隔打撃発動しなくなりそうだな・・・遠隔に投擲や射撃もするAIなのも関係してるのかもしれないけど。
もっと鞭や鎖鎌バンバン使って欲しいわ。
>>903
魔法の潜在下がるのが原因とか？
敵と隣接してる時は近接か遠隔武器で攻撃してくれるんだが、他のペットや壁が邪魔で隣接できない時（距離2くらい）はほぼ移動しかしていない事に気付いた。ダディ戦の時とか
移動確率を下げれば攻撃の頻度が増えます？
RP的に、剣か槍を振り回していて欲しいのでそれは
前衛が溢れてるのは確かだからアンドロイドを遠隔専にしてみるよ、ありがとう
時に、タッグは速度低い方に合わせるから、加速やルルウィの憑依が活かしにくい欠点が
上昇値か持続時間半減で両方にかかるか、速度を両者の平均で算出とかにならないもんかね
取り敢えずはそれが良さそう。PCが歩いても着いて来てくれない子になっちゃいそうだけど…
APが貯まれば試してみます、ありがとう
>>909
タッグは仰る通り、速度の関係で使ってないです。ウインドボウ涙目
経験値やAPが分配されたり、致命傷治癒等の自己治癒魔法をタッグ相手にも使うようになったりしないかな
弱いペットを育てやすくするシステムになってくれると嬉しいんだけど
行動順を一番最後にして移動確率さげて(30〜40)、適正距離を二マスとかにしてやれば
自然と敵のターゲット集め、遠い敵には遠距離
隣接したら近接と遠距離やると思う
アーツも着ければ自ら飛び込みも摩るようになるかと
死にやすいのが難点だけども
もうひとつは行動順を一番にしてやれば敵と隣接する機会が増えるかと
移動確率は60〜70が個人的によい感じ
100だとあまりシャドステしてくんないし弓撃ってくれんので
アドバイスありがとう
何にせよAP貯めからですね
廃牧場も買っておきます
そもそも出ないようになってたりするんかね
鼓舞とブーストとルルウィの憑依が合わさって最強に見える
誰かが以前言ってたけどクラウドビーストの皮が100.0sなのは仕様なんだろうか
あとクラウドビーストは次回修正されるそうだ
ブーストの使用頻度を上げたかったのと、鼓舞をかけると無駄になるで封印しました
ランキスで時止め発動した時の、加速鈍足罵倒の無駄打ち三連コンボを防ぎたかったのも理由。加速の二連発とか少なくなかったですし
どっち乗るか迷うだろいい加減にしろ
タッグで速度低い方に合わせるのはまぁしょうがないとしても、加速とかルルウィは残念すぎるよね。
ウインドボウの様に勝手に発動するのなら未だしも加速魔法とかMP消費する待機みたいになっちゃうしな。
>>919
加速鈍足罵倒ってもっと賢く使って欲しいよな。タクティカルカースか何かで被らない様にってのがあるんなら普通に覚えてる魔法も被らない様にかけてくれよと思うわ。
神の化身８人の中で黒猫と黒天使が攻撃以外の事を同じ相手にしすぎで、断トツでトドメ刺せてない。
ドアを開けた向こう側に居て気付いたらミンチになってた
ユニークなる
そもそもモンボ*10のイッキ空けでも数十分〜数時間かかる
化身は１体ずつだからロード時間含めたら、数時間はほぼ確実にかかる
アルケー育てたら面白いかなと思ってたんだが残念
ただ、ライフキャンドルまでは楽だった代わりに、ダーティパサランがくっそめんどかった。
http://i.imgur.com/5fsnIOD.jpg
ユニーク属性を付けようとする一番の理由って呪い耐性？
かかりにくいし、すぐ治る
ありがとうだよお兄ちゃん！
ステは頑張れば差が縮まるし状態異常は無効化すればいいけど、呪いはなぁ…
自分にはペット吟味をする気力がなかったので、清浄なる光の強化に期待だわ
中の神にも殆どダメージ倍率が3倍だし、ダメージ修正20は大きい
能力獲得よりレアだよなもっと欲しい
冒険者と魂の友以上の仲になるとお正月に幸せになれるかもしれないぞ
店にも売られるし
ネフィアに頻繁に潜るなら能力獲得の方が出やすいと感じるだろうし
5本角の兜も持ってないし好感度上げ頑張ってみるわ
投資はしてるけど見かけないんだよなぁ
究極キャッスルゴーレム作ろうと思うんだけど、リジェネレーションと聖なる盾ならどちらを取るべきだろうか
生命力150もあるしリジェネレーションの方がいいかな？
つかリジェはタクティカルヒールでいいじゃん
APスキル忘れてた…
聖なる盾にします、ありがとう
日を超えるかもしれないがアップデート来るか？
もう来なくていいっすよ
すまない
調べてみたらWikiに書いてあったけど、盗まないと開けることが出来ないという先入観があった。
食べ物等他のアイテム同様、拾うことは出来ないだけだったのね。これからは開けまくるわ。
潜れる階層低いからか想像以上に出ない
たぶん本家に比べて出現レベル上げたのだろう
逆に400階層ぐらいだとおかしい頻度で出てくる
揃えるまでが面倒だな。
メタルコートとかいうの使っても鍛えにくいの？使ったことないから分からんのだけど。
メタルコートあれば連続マナ解放ブッパできるけど
そもそも鍛え方として効率よくない
現状だと回復魔法で地道にやるほうが早いよ
マグナム弾も使えないし、デフォで2連射になりませんかね
最近スピードリンクが全然拾えない
深度20前後のネフィア潜ってた頃はちょくちょく手に入ってたのに
とはいえ火力は控えめだな
たとえカストル&ポルックスがマグナム使えたところで････って感じ
まあここで射撃弱いって叫びまくれば多少は改善されるかもね
ってか二丁拳銃って威力はアレだけど追加射撃強度は100％じゃなかったっけ？
手持ちができるようになってから常に持ってるけどいつでも連射できてるんだけど
マーシャルアーツのノックアウトが移植される模様
格闘強化されて、ネフィアが難しくなったなw
気絶を防ぐエンチャントなんて無かったはず
* 技能：マナの眼差しの威力上方修正。魔力が大きく関わってくるように。
スピリットに包囲される2部のユニコーン戦やら3部の藍影戦やらがひどいことになる気がする
気をつけなければならない変更点とかってある？
とても時間が掛かるよ
とういうと？
さっさとクリアすることが目的のゲームでもあるまいよ
>>958
敵が使ってもメリットないのでPC専用技能になる予定です。
しばらく行動不能にできるといっても火力1/3で瀕死まで追い込まないと発動しないし
そこまでの攻撃力があれば普通に殴った方が絶対強いし。
あとみねうちとかのイメージもあるので、格闘に限定せず武器持ちでも使えます
>>959
一応包囲されてすぐマナ削り殺されるようなレベルにはなっていません
ＭＰが低すぎたり回復手段が全くないと危険かもしれないけど、
そんな状態でわざわざ複数を相手にしようとする時点で…
カストル&ポルックスがマグナム弾使えないだと！？
拳銃扱いじゃなかったのか・・・まぁそれでも使いたいから早く出てきて欲しいけど
マグナム使えないって事は距離補正も拳銃とは別物なんだろうか？
ペット選びの理由になる位に強力なスキルになってくれれば嬉しいけど、それだと敵も強くなりすぎるんだよなぁ
その人が最初から始めて三部のストーリーを見るまでには恐ろしい時間がかかるのは事実じゃない
それに早くクリアするのを目的にする人がいたっていい
人それぞれ楽しみ方はある
犬さんの方針がもろに「elonaplusは時間を掛けて然るべきゲーム」みたいだから仕方ないけど
辛うじてoverdoseはあるがそれでも力押しでは色々足りなくなるから結構かかるしね
他のやりこみ要素もってなると直ぐではないだろうけど、そもそも早解きってのは〇〇時間以内に達成出来ないと早解きとしての自由が制限されてるとかじゃなくて
そのゲームを出来るだけ早く事前に決めた目標を達成するプレイの事じゃないの？
つまり通常１０時間かかる物ならそれを５時間でとか通常１０００時間かかるならそれを６００時間でという具合に通常よりも早く達成する事を早解きと言い
決して如何なるゲームであっても達成までに〇〇時間を超えてはいけないとするものでは無いでしょ？
多分上で言われてるのはたいして育ってないキャラで攻略することに楽しみを感じてるだけだろう
どうやったらそんな解釈になるんだ
これ966のストーリー第三部までのクリア時間に対する返しと
967の早解きに対しての返し何だけどおかしく感じるか？
>>たいして育ってないキャラで攻略することに楽しみを感じてるだけだろう・・・何の話？
本家からして遊び尽くすには普通のゲームの何倍も時間かかるし。
プラスはそこから追加要素も豊富だから想定プレイ時間は他ゲーの何倍も見積もるべきではあると思うよ。
そしてその発言に是非もない
なのに何故煽る？もうホント雑談来なくていいよ
誰か煽ってるのか？誰も煽ってない様に思うけど。
>>963とかかな
煽り入れてるようにしか見えん
充分な情報示さず事実を元に印象操作するのはロミアスと変わらない
難易度がいっきにあがりすぎやで。
どの話題について言ってるの？落ち着きなよ
戦力的にはゼームとガチって勝てるならやっていける程度だと思う
たんまり溜まってるであろうAPでフィートも狙えるし
今では簡単に倒せるようになったけど、こういうの考える度に成長したんだなって思う（しみじみ）
>* 手加減攻撃する技能追加。対応する通常フィートを取ることで使えるようになる。
> ダメージ1/3の近接物理攻撃を発動し、追加攻撃や発動含めて対象のHPを必ず1残す。
ボールによる捕獲がしやすくなるので助かるな。
迷子の子猫のストックが捗るな
ありがとう
数時間か・・・お年玉でもちリロのついでに吟味してダメだったらあきらめるくらいにするよ
924じゃないけれど。
『』があるかどうかだけ確かめながら適当な動画でも見ながらやれば捗るよ。
俺はそうやって黒天使のユニーク出たしたわ。
弓を射る黒天使は王道だが、時止めナイフ黒天使もいいし、トランプで首を跳ねる黒天使も捨て難い
クソッどうすれば
都市伝説レベルかもしれないがエーテル風の中で作業すると出易い気がする
少なくてもそれで今までに前のデータ4体『』を、1.37のデータで2体『』をペットにしてる
こんな時間だしないと思うが重複注意
まあいい>>996あとは頼んだ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1402354531/
スレ立て荒らし対策で自分が立ててから設定値以上のスレが立ってからじゃないと再度立てられない