通信交換＆対戦のルールのテンプレを考えるスレ - 1219147396

1：管理人 ◆4tRJJ8vBks：2008/08/19(火) 21:03:16 ID:tmkXP4RU: あとあと必要になるかもなので今のうちにルールでも作っておこうかと思って立てました。

みんなで話合いましょう。

ちなみに交換＆対戦スレはここでテンプレが完成したら立てます（立ててもおｋ）
264：名もなき蓬莱人：2008/11/11(火) 17:47:41 ID:eNoUEgAw: >>263
実際、対戦スレでも身内対戦でもＩＲＣ対戦でもそのルールでやってる人いないよね。ＩＲＣはあまり見ないからわからないけど。
1.0xxならともかく、1.05xはレベル50までに数キャラをのぞいてみんな最後の技まで覚えるし。
へもさんが５０戦用にそこんとこ弄ってくれたわけだけど。

最初に誰かがそれを書いて、わざわざ消したり改変したりするほどの理由も思い当たらず今日まで来てるって感じ。
あと公式大会スレ？なるものがあって、そっちのテンプレや、対戦スレのテンプレにも入っちゃってるね。皆50戦のほうがいいのにね。

そして俺も「わざわざ言い出すほどのことでもないからいいか」と思っていた人間の一人。
実際100戦と50戦が主流なわけだし、wikiだけでも変えとくべきかもね
対戦スレとかは次スレでテンプレ換えるということで。

1さんが消滅して無駄スレと化した公式大会スレは過去ログ送りでもいいと思うが…
あれとは別にイベント、大会用告知募集スレとかあればいいのにね。あのスレ流用でもいいが誰も見てくれなさそう。
265：名もなき蓬莱人：2008/11/11(火) 20:04:11 ID:7uKRLfA.: >>264
もとは今はスキマ送りになってる>>164から来てるのだと思ってるけど違ったっけか。
>>164にてルールが設定されるに至るまでの経緯は知らないから、｢最初に誰かが～｣の部分が>>164に至るまでの経緯の部分になるのかな？
まあ何にしても進化レベルが引き下げられて最高レベルが55レベルである必要性は少なくなってるし、現在のパッチにそぐわない部分はあるかもね。
266：名もなき蓬莱人：2008/11/17(月) 20:23:32 ID:mdFyopo2: ほとんど全てのユーザーが1.5x環境に移行してるワケだし
仕様変更に伴うルール改訂はあっていいと思いますね。
50～55なのは一部Ｅ系が使えなかったっていうのと
97年のニンテンドウカップ知ってる人らに懐かしんでもらいたかったからだし。
と、最初の誰かが言ってみる。
267：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 00:55:22 ID:pUESupZo: 対戦スレのテンプレ
・伝説級(キクリ、コンガラ、サリエル、ユウゲンマ)の使用は基本禁止です。使用する場合は各自で話し合って決めて下さい。
に載ってない各種シンギョクの扱いはどうなってるんでしょうか？
268：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 01:27:20 ID:gj2rSzOc: >>267
基本無しじゃね。
269：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 17:20:41 ID:iPVygICE: あーこのスレの事忘れてた。
議論スレでテンプレの事話し合わずにこっちでやれば良かったな。
270：名もなき蓬莱人：2009/03/12(木) 23:23:00 ID:YIUfSzb2: 通信対戦にスパイスを、ということで
愚痴スレで話題に出ていた制限パーティー(縛り対戦)についてのルール
を考えてみた。見本的なモノですが↓。追加等有れば意見を

・ちび限定
・第２進化限定
・タイプ限定(双方炎タイプのみ・双方草タイプのみ等)
・TOP10(？)強人形抜き対戦(人形指定しておいた方がいいだろうか)
271：名もなき蓬莱人：2009/03/13(金) 18:52:15 ID:c5KMzQrY: >>270
本音を言うならコスト制がいいんだけど
コスト決めで問題がありそうだからなぁ・・・
弱点5つ以上のキャラ限定とか
272：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 00:11:44 ID:ye2sBK8w: >>271
コスト制･･･っていうのは～と～はAランクだからコスト6とか
コストランクみたいなのを決めて、１PTで15～20コストで編成
しなくちゃいけないとかいうのかな？

そんで今のとこ案としてはこれぐらいか
・ちび限定
・第２進化限定
・タイプ限定(双方炎タイプのみ・双方草タイプのみ等)
・TOP10(？)強人形抜き対戦(人形指定しておいた方がいいだろうか)
・弱点5つ以上のキャラ限定とか
・コスト制限対戦
273：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 03:47:01 ID:0yHNlQmo: 強キャラ抜きとコスト制は難しいだろうな
ルールの一つになったら面白そうではあるが、そこに達するまでの過程が無茶すぎる

弱点５つ以上は今以上に使うキャラが限定されそうだなｗ　そんなに数いないだろ
種族値合計～以内とかが無難だと思う
274：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 04:05:35 ID:9Z2iXCGU: >>273
でもそれだと
種族値に無駄がない奴だとほとんど制限かからないだろうからなぁ
275：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 20:44:15 ID:aXk3U9DU: 見せ合いアリ、というのはどうだろうか

某改造ポケモンの対戦をやっていたときにツールを使って対戦前にお互いの手持ちがわかるようにしておく
ってのをしてた
これならば日の目が見れない奴らでも、相手の手持ち・出てきそうなキャラ・その読み次第では活躍の場が
できるのじゃないだろうか
霊夢・アリス他弱いといわれているキャラはただ単に弱いからというより、アクが強くて活躍の機会が限定的
すぎるから使われていないのだと思う
彼女らにだって相手して得意なキャラはいる　相手の面子や戦略がある程度予想ができそうなものならば、
充分に機能するかもしれない…しないかもしれない

長くなったけど、要は見せ合いナシよりアリの方が面白いっていう個人的な意見でした
276：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 21:21:35 ID:reLlclw.: ツール導入しなくても、対戦募集時に記入すればおｋじゃね？

とか思ったけど、クライアント側はどうすれば良いんだろうか。
277：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 22:49:17 ID:JxHy8dyQ: 可能なら本家みたいに6体エントリー、見せ合いから3on3やりてぇな。あの読み合いがたまらん。
問題は見せ合いをどうするかだよなぁ
>>276の言うようにクラ側は見てからいくらでも変えられるからな
278：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 23:05:27 ID:reLlclw.: >>277
分かる分かる。
あれは物凄く楽しかった。

大会とかなら、対戦者二人が第三者（審判？）にエントリーする奴を伝えて
第三者から二人に教える、が出来そう。
だけど、大会って訳でも無いし、常時審判はいないし、掲示板じゃ難しいな。

そういう点じゃ>>275の言うツールを使用するべきか。
279：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 02:59:01 ID:nCD9NRws: >>275
アリスの弱さの部分で致命的なのは
素早さが遅く、先制できる相手はほとんどいない
特攻100で一致95が最高威力のため火力不足
弱点が6つ、おまけに炎、悪、鋼、ゴーストと不一致でも汎用的に使えるサブウェポンに便利な属性の大半を占めてる
体力が低く防御に振らなければ不一致でもアタッカーなら2～3発で終とせる
弱点が非常に突かれやすいため事実上2発で終わる
防御振りしても3発耐えればいい方
さらに特性が弱い
技的には積や身代わりなどの持久戦が向いてるが上記の弱点のため本体が持久戦に向いてない
これ以上書くと愚痴になるからやめておく

とまぁ活躍させる云々の問題だよ弱いって言われてるキャラは
限定条件に加えて相手の読み間違い、つまり完全有利に自由に動けるタイミングを把握しないと使えないキャラ
だれもそんなキャラ使わないよ・・・
280：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 06:39:42 ID:CS9fiblo: 良く言えば玄人向けってか。
と、まあちょっと話が逸れてしまうからこれ以上は言わんけど。

アリス霊夢強弱云々関係なしに>>275>>277の案は面白そうだな。
281：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 07:56:08 ID:eHzcCeK2: １、すばやさで先行
２、有利な相性
３、威力100~

何が言いたいのかって
・・・
・・・
１、氷結させて『しんがん』で攻撃力UP
２、鋼タイプの『いっせん』で怪力無双
３、格闘タイプｗ『マッハパンチ』もう殺人パンチｗゴーストタイプには効かない
４、とりあえず『ぎんのナイフ』ｗ
282：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 08:08:24 ID:L.FJwBmY: 何を言いたいのか今の僕には理解できない。
主語をはっきりさせるんだ。
283：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 09:06:40 ID:5r6jOgNQ: 強キャラTOP10ねぇ
山田が無効不可能一撃＋硬い＋弱点3(炎は牽制地は狩れる影球は低威力)の超チート
理不尽では大きく劣るが物特両方こなせてそれぞれ潰受に特化したレミ紫の汎用性の高さも若干抜けてる
他は魔理沙妖夢咲夜幻月魅魔夢美夢子って感じかね
それ以外にもA系とか月人とか橙椛とか虹川とか神とか遜色無い奴いるからまぁ無理だわな
現実的なところで具体的な対策が不可能な割に一瞬でPTが崩壊するジャッジ全うｐ技制限くらいか
284：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 19:01:47 ID:3quF74Ss: TOP10だと何が入るだろ。主に名前が挙がってる奴だと
魔理沙、レミリア、Aシリーズ(一部抜き)、あとは誰だ･･･

ランク決めるならランク階級毎の対戦もあっていいんじゃないかと
思えてきた
285：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 20:08:09 ID:NyzIoa7w: TOP10抜きや同ランク毎の対戦は面白そうだけど
ランク付けの段階で意見がまとまらないだろうから
実現は厳しいだろうなあ・・・
99ルールみたいな絶対基準でもあれば話は別なんだろうけど
286：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 20:22:35 ID:FYCQMhv.: 本家でもwi-fi対戦を現在進行形でやってる自分としては>>275の意見にティンときた
俺みたいな本家の対戦も平行してやってる人らにとっては凄く受けがいいんじゃないかと
…弱キャラが日の目を見れるかどうかはともかくね

ツールってのがどんなのか気になる
287：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 21:10:18 ID:P8GM1uOc: おみあいくんv5あたりのソースでもあれば簡単に改変できるんだがな

暗号文->暗号文を交換->カギを交換　対戦者どうし以外がPT見れない仕組みだったっけね

PT名簿を暗号文にしたものを先にBBSなりに書き込んで固定を明示しといて
対戦相手がPT晒したらカギ渡しな流れでまぁ十分な気もするんだがな
288：名もなき蓬莱人：2009/03/27(金) 17:05:52 ID:uah9ErLU: ①お互いの手持ちを宣言しあう
②その中から相手の手持ちを3体選び、あらかじめ決めた時間に書き込む

こんなのはどうだろう？
問題はマナー次第な事と連絡に手間がかかること
「相手の手持ちを宣言」なのは強キャラが選ばれにくくなるが、それを利用して相手の選ぶキャラを読みやすくしたりと色々出来るから
逆もまた然り

意見求む
289：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 13:22:31 ID:C4GCuQ7c: こんなの作ってみた。
ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=pWhAzm92wQnou3Q6ULnkbNw&output=html&gid=2&single=true&range=showparty
290：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 13:38:58 ID:VK8KbOD6: >>289
まさにこれだ
これを待ってたんだ
291：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 14:42:21 ID:8VVsx5Cg: >>289
GJ!!
292：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 21:00:52 ID:C4GCuQ7c: IE/Safariだと、人形名のフィルタ使えなかったり
出来たコードが見切れてコピーしづらかったりといろいろあるが

一応必要な動作はするはず。
布教するならWikiにも載せれるが、どうする？
293：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 21:07:49 ID:8VVsx5Cg: >>292
とりあえずどこかに簡単な使い方を書いておいたほうがいいと思う
おみあいくん使ったことのある俺でも一瞬戸惑ったｗ
294：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 22:10:45 ID:wJzcjbEI: あー、ごめん確かに使い方書いてなかったな。
作った側だと、知ってるもんだからどうも忘れる。
295：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 00:13:48 ID:u.5YHNnk: >>289
一通り使い方書いてみた＆細かいところ色々修正。
296：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 13:11:22 ID:.btM2LnQ: >>295
乙かれ
とりあえず対戦スレで試用してくるぜ
297：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 20:36:09 ID:dnaXmxUA: 見せ合い対戦終わったみたいだけどどうだった？
良好だったみたいだし、早速見せ合い対戦募集してみたいんだけど
298：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 20:36:47 ID:u.5YHNnk: 早速使ってくれてるようで技術屋としてはうれしい限りだ。
ちびパッチのメンバーも入れた方がよいだろうか？
299：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 21:17:35 ID:.btM2LnQ: おお、レビューを忘れていた
……と言っても書くことなんてないのだが
つまり、問題なし、どんどんやってこうぜってことで
これから見せ合いバトルが普及すると嬉しいですね
改めてツール作成の>>289氏、GJ＆ありがとう！
300：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 23:19:07 ID:VWXebbM2: >>289氏
見せ合いツール、問題無く使用できました
今後対戦スレでの流行に期待
301：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 23:36:50 ID:dnaXmxUA: テスト乙
あと>>289氏に改めて乙！
302：名もなき蓬莱人：2009/04/01(水) 17:33:04 ID:q3qIVDSo: 久々に来て見たら何か見せ合いツールができてる！
もともと独りよがりな意見だったけど、言ってみるもんだなあ

>>289の人、心からありがとう
これで対戦スレが賑やかになるといいなあ
303：名もなき蓬莱人：2009/04/01(水) 18:17:16 ID:fB9Jkv1c: >>289
フィルタ機能をIE・Safariでも使えるようにアップデート
migemo実装で、ローマ字インクリメンタルサーチが可能
（Googleでキャッシュされてるので、しばらくしないと反映されないかも）

>>302
じつは、ここで話題に上がる前から基幹部のコードは温めてたものがあったものだから
これ幸いと公開してみました。
304：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 19:29:25 ID:kib28plU: 東方サッカーの大会ルールを見て思いついたネタなんだけど、
現状弱いと言われているキャラに関しては、
レベルを５１～５５まで上げれるとかどうかなと言ってみる。
例：レミリアのレベル上限は５０、アリスは５３、リグルは５５とか。
ついでにジャッジメントの脅威も薄くなるし。
305：名もなき蓬莱人：2010/11/11(木) 10:50:58 ID:.ZrzzfJo: 1日フランちゃんちゅっちゅ
306：名もなき蓬莱人：2010/11/11(木) 23:59:14 ID:ZQhn8RYw: ふらんちゃんは僕がもらっていきます
307：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 11:15:54 ID:E8NpFJw6: いまさら6見せ3で対戦がしたいんだけど>>289のツールが動かない...
というか今いる対戦勢で6見せ3をしてくれる人っているでしょうか？
308：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 11:32:26 ID:iwp1gDFI: ２年ぶりの書き込みじゃー
309：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 15:05:20 ID:hkRk.Ljw: 66ばかりしてて63の戦い方を知らなかったり63向けのカケラがいなかったりするけど
それでよければやってみようという人はいることはいる
ダブルも同様
310：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 16:31:30 ID:E8NpFJw6: なら今度募集しようかな
見せ合いは>>289のツールがあるからうまく使えればいいけど...
もし無理ならTkeyとかの共有鍵式の暗号化ツールか、
ハマチで話し合うのがいいのかな
311：名もなき蓬莱人：2013/04/15(月) 20:11:49 ID:Z5TBVMMo: ルールにはキャラ禁止が無いようだけど、バランス崩すようなキャラは居ないの？
アドベントで固めてたりする人いる？
312：名もなき蓬莱人：2013/04/18(木) 01:04:04 ID:Ic2z5KGc: 他のカケラに比べて明らかに強い子はいるけど、ほとんどが対策立てれるし。
対策考えとかないと詰むようなカケラばっかりでpt組んでる人とは当たったことないなぁ
あらかじめ話し合ってお互い厨パで戦ったことはあるけど
自分はあんまり強い子ばっかりでpt固めちゃったときは対戦前に言うようにしてる。
313：名もなき蓬莱人：2013/05/13(月) 20:55:18 ID:plsXji.w: 結局あくびは催眠にはいるのか否か