ガノンドロフ攻略スレ2 - 1280748634

1：副管理人1★：2010/08/02(月) 20:30:34 ID:???0: ガノンドロフに関することはこちらでお願いします

過去スレ
初代ガノンドロフ攻略スレ(外部板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1201950675/
ガノンドロフ攻略スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43902/1208068290/
2：７７４％まで耐えました：2010/08/02(月) 21:04:37 ID:RwlQ6gC60: GANONフレーム
ＮＡ：8G
前Ａ：10G
上Ａ：81G
下Ａ：10G
ＤＡ：10G
上Ｓ：21G
下Ｓ：15G,25G
前Ｓ：21G
前Ｂ：16G(空中は19G,着地隙30G)
ＮＢ：70G
上Ｂ：20G(着地隙30G)
下Ｂ：16G（空中も同値,着地隙44G）
投げ：7G
Ｄ投：11G

ジャンプ（地上状態が終わるまで）：7G
Ｊ前Ａ：16G(着地隙33G)
Ｊ後Ａ：10G(着地隙23G)
Ｊ下Ａ：16G(着地隙36G)
Ｊ上Ａ：6G(着地隙23G)
ＪＮＡ：7G,21G(着地隙22G)
3：７７４％まで耐えました：2010/08/02(月) 21:05:58 ID:RwlQ6gC60: ダッシュAで上バーストできるそれぞれの%

マリオ　107%
ルイージ　106%
ピーチ　99%
クッパ　119%
ドンキー　124%
ディディー　105%
ヨッシー　113%
ワリオ　114%
リンク　116%
ゼルダ&シーク　97%
ガノンドロフ　118%
トゥーンリンク　104%
サムス　111%
ゼロスーツサムス　98%
ピット　107%
アイスクライマー　102%
ロボ　111%
カービィ　94%
メタナイト　95%
デデデ　129%
オリマー　99%
フォックス　95%
ファルコ　101%
ウルフ　114%
Cファルコン　120%
ピカチュウ　98%
ゼニガメ　89%
フシギソウ　110%
リザードン　115%
ルカリオ　108%
プリン　86%
マルス　105%
アイク　118%
ネス　106%
リュカ　104%
ゲムヲ　92%
スネーク　125%
ソニック　107%
4：７７４％まで耐えました：2010/08/02(月) 21:08:04 ID:RwlQ6gC60: ・ホッピング
ショートジャンプ後に最速で空中下攻撃を出す
着地時の隙が無くなりすぐに次の行動を行える

・ガノン波
ショートジャンプ後に最速で下Bを入力
空中烈鬼脚の着地時の衝撃波だけをすぐに出すことが出来る
反撃必至

・魔王コンボ
タイマー使用中に、横B→ホッピング×n→上AorNB
相手は死ぬ

・ガノン様最速の移動
コロ付きキャリアーの上で上A
5：７７４％まで耐えました：2010/08/02(月) 21:10:04 ID:RwlQ6gC60: 横B後の確定追撃

立弱のみ入るキャラ
　クッパ　ドンキー　リンク　サムス　スネーク

下強のみ入るキャラ
　マリオ　ピーチ　ゼルダ　シーク　トゥーンリンク（やや難）
　ゼロサムス（やや難）　C.ファルコン　ソニック
　（フォックス　ネス　リュカ　　※横強はガノンから離れるようにずらせば当たらない）

立弱と下強が入るキャラ
　ピット

横強と下強が入るキャラ
　ルイージ　（立弱はずらせば当たらない、横強はやや難）

ガノン側にベクトルをずらせば技が当たらないキャラ
　ワリオ　ゼニガメ　（ずらさない場合ワリオには全て当たる、ゼニガメに立弱は当たらない）

何も入らないキャラ
　ガノン様　ファルコ　ウルフ（立弱はずらしが必要）　ルカリオ　マルス

すべて入るキャラ
　上記以外の14キャラ　（猶予時間はキャラ毎に差が有）
6：７７４％まで耐えました：2010/08/03(火) 10:09:59 ID:zM7wlAec0: 関連スレ

【不撓】スマブラＸガノン様対戦スレ６【不屈】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1278928328/

【スマブラ】　ガノンドロフ様でがんばるスレ12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1265043354/
7：７７４％まで耐えました：2010/08/03(火) 10:22:06 ID:hmU9pg8kO: ガノンって相手が積極的にバッタしてくれたほうが戦いやすくないか
地上に張り付かれるとなかなか手が出しにくいんだが
8：７７４％まで耐えました：2010/08/03(火) 11:48:02 ID:l3rdZu3AO: 空中攻撃が優秀だからな
確かにそのほうが楽だ
9：７７４％まで耐えました：2010/08/03(火) 12:06:56 ID:zM7wlAec0: 空後ろ攻撃でバッタしてくるウォッチですね。わかります。
10：７７４％まで耐えました：2010/08/04(水) 13:43:27 ID:a2GE6jjsO: ゲムヲは魔人拳置きで事故待ち
11：７７４％まで耐えました：2010/08/04(水) 14:47:36 ID:6ysYSR4QO: ゲムヲ最初は厳しいかもしれないけど、慣れたら割と戦いやすいよな
12：７７４％まで耐えました：2010/08/04(水) 18:17:33 ID:.VQtRhuQO: >>10ﾜﾛﾀwww
13：７７４％まで耐えました：2010/08/05(木) 13:56:32 ID:PW3NL/5UO: 亀を上Aで吸い寄せればいいんだ！
14：７７４％まで耐えました：2010/08/08(日) 20:07:44 ID:MJpNcC7Y0: 今日は一時間SGTだったからハイテンションだ
サドン開幕後、下アピして烈鬼脚してきたのをジャスガでがしっとうけとめて掴んで後ろ投げで流す
めっちゃかっこよくない?と思いながら多用しすぎて読まれて反転魔人拳貰ったぜっていう話
15：７７４％まで耐えました：2010/08/08(日) 22:59:37 ID:P0YuACRoO: 部屋に入った時点で魔王４人そろってた時の興奮は異常
しかもみんな上手かったらもう鼻血もの
16：７７４％まで耐えました：2010/08/09(月) 22:53:08 ID:pufDvC92O: さっきWi-Fiで対戦してたんだが
上Bのひっかき部分が当たったら相手が斜め下に吹っ飛んだぜ…
ガノンアッパーにそんな吹っ飛びないよな？相手がベクトルずらしてたとしてもそこまで下にいかないしねぇ
なんかのバグかなぁ、試合の前半に起こったからリプレイとるの忘れちった
17：７７４％まで耐えました：2010/08/09(月) 23:30:57 ID:7F6ImPK60: 他のキャラの攻撃や天井にぶつかったとか崖メテオとかじゃなくて？
18：７７４％まで耐えました：2010/08/09(月) 23:59:13 ID:pufDvC92O: ステージは終点で障害物は何もなかったがなぁ
こっちが復帰してるときで一人しか追撃に来てなかったから他の攻撃もなかったかと
19：７７４％まで耐えました：2010/08/10(火) 01:04:45 ID:IshUtMdA0: ttp://www.youtube.com/watch?v=Z8YS84CkvLM
の35秒辺りで似たような現象は起きてるが
この程度の高さならずらし次第でメテオっぽく見える事はある
もっと高いorそもそも下に足場が無かったとかなら僅かにメテオ判定が出てるのかもしれない
20：７７４％まで耐えました：2010/08/13(金) 23:40:31 ID:fGPTzEf.O: うーん…俺の時はもっと高かったなぁ、終点の場外だったし
でも確かにこれと同じ感じで当たるか当たらないかギリギリのとこで当たってたな
今試せる環境じゃないから調べられないぜ
21：７７４％まで耐えました：2010/08/18(水) 12:23:00 ID:V9IEOon6O: 随分と過疎ってるなぁ
もうネタがないのか？
22：７７４％まで耐えました：2010/08/18(水) 13:12:31 ID:6ezEAnfkO: 崖際から下B押し出し空J落雷蹴決まるとかっこよすぎる
まず当たらないが
23：７７４％まで耐えました：2010/08/18(水) 20:58:51 ID:b6IsumaEO: ガノンキック崖キャンセルでジャンプ、頭蓋割りが決まるとまさに魔王
24：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 02:01:19 ID:4kVGtP2Y0: 崖キャンホッピングでワンチャン狙う俺がいた　
決めて撃墜したらテンション上がる
25：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 05:58:55 ID:c.5q5it60: 魔王に限らないけど即崖降り落雷蹴が全然安定しない。急降下になると悲しくなる
26：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 07:35:05 ID:qQ0BwWfYO: >>23
それ俺よくやるわ
てかガノンキックキャンセルまじ優秀
27：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 14:29:27 ID:edrBkJ.kO: カービィやらﾋﾟｶやらに弱Aと掴みHITしなさすぎ…(ノ∀`)
28：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 19:41:48 ID:wpmapXOY0: 下Aを使えばいいじゃない!
横Bも混ぜれば美味しい
29：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 21:34:25 ID:baPhpfyg0: そうなると地上最速の攻撃が10F、素晴らしいな。
30：７７４％まで耐えました：2010/08/19(木) 23:13:13 ID:uXVxvsl6O: なんでガノンたまは下強で脚伸ばした後さっさと引っ込めないのか
31：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 01:00:44 ID:O3.DCm3kO: 魔王だから余裕こいてんだよ
32：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 07:32:00 ID:s.nwuH3UO: 魔王本気出したら魔人拳なんて3Fで打てるもんな
33：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 10:37:04 ID:ksRFhSdY0: 全ての技を魔人拳でキャンセルできるようにならないかな
34：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 11:23:46 ID:MVySgzRQO: 横B→魔人拳確定っすかｗ
35：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 14:04:13 ID:O3.DCm3kO: >>34
なんというクソゲーｗｗｗｗｗ
36：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 15:18:23 ID:vFv0qUsUO: 頭蓋割がSJ最速着地隙なしだったらよかった
崖掴まりからJ復帰する相手に使うか急降下強襲位しか使い道が…
37：７７４％まで耐えました：2010/08/20(金) 22:19:58 ID:6NtxFmIE0: 頭蓋はジャンプして最頂点で空中ジャンプと同時に出すと着地隙無くなるけど使い道全く無い件
ジャンピングGして頭蓋のほうが豪快でカコイイしｗ
38：７７４％まで耐えました：2010/08/21(土) 04:48:43 ID:.J8Cs62A0: 頭蓋割は着地隙覚悟で当てにいくもの
相手が崖背負ってるならガードノックバックで落とせるから反撃貰わずに済むぞ
地上判定で当たればそれこそ即死レベル
39：７７４％まで耐えました：2010/08/21(土) 13:40:38 ID:NlIoSyCIO: 空NAの持続が結構いい
さらに低%時SJから稀に二発当たって嬉しい…CP相手だからかな…?
40：７７４％まで耐えました：2010/08/21(土) 19:54:23 ID:zLBm2.MEO: 状況によるかもしれんが
後隙､範囲的に空上の方が良くないか？
41：７７４％まで耐えました：2010/08/22(日) 11:26:23 ID:3OfvNQNYO: 聞いてくれよ！
こないだｻﾑｽとｻﾄﾞﾝﾃﾞｽになってなぁ
ﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄ溜め始めたからｱﾋﾟって待ってやったんだ
んでｻﾑｽがSJﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄしてきやがったから上ｽﾏ(美脚)で潰してやるぜ！
って上ｽﾏしたらﾇｫｵｵｵｵ！

俺が無知すぎたぜ
42：７７４％まで耐えました：2010/08/22(日) 11:27:42 ID:dZ.zq1F60: はい
43：７７４％まで耐えました：2010/08/22(日) 23:26:08 ID:MY0Lv3LsO: うん
44：７７４％まで耐えました：2010/08/22(日) 23:54:22 ID:LJD6qISk0: せめてリュカのPKFを突破蹴でスルーGしつつバーストしたなら泣いたのに
45：７７４％まで耐えました：2010/08/24(火) 13:23:03 ID:x8kKKmHcO: 崖掴まり狙う敵に崖から走り降りてそのまま頭蓋割が俺の流行り( ﾟ∀ﾟ)

外したら相手に崖掴まりされて死亡
46：７７４％まで耐えました：2010/08/27(金) 18:13:53 ID:rgEdyqEsO: CPﾚﾍﾞ9だと横B→下A→着地待って横B→下A→着地(ry横B→横ｽﾏで確実に死ぬんだが…
つまらないんだ
47：７７４％まで耐えました：2010/08/27(金) 21:16:24 ID:j3/cO3G.0: >>46
それってもしかして相手一人なんじゃね？
48：７７４％まで耐えました：2010/08/27(金) 22:07:54 ID:A2LOhKrM0: というかそもそもCPと戦っても…
49：７７４％まで耐えました：2010/08/27(金) 22:18:42 ID:Vj4ms0rQO: 対人戦ガノンミラーはファンタスティック
50：７７４％まで耐えました：2010/08/28(土) 03:24:57 ID:k0clwAr.O: そして勝ったらﾏﾝﾏﾐｰｱでｴｸｾﾚﾝﾄ☆
51：７７４％まで耐えました：2010/08/28(土) 04:54:41 ID:Htz3Xa020: 強いガノンって動きで分かるよな
他のキャラだと高性能技に頼って中途半端は技は捨てる人が多いけど
ガノンで上手い人は全ての技を余すことなく使ってくる。
しかも小技まで完璧に使いこなすから本当に攻略法が見えない。

まぁそうやってガノンがどれだけ強くなっても結局飛び道具ガン待ちで完封されるわけだけど。
52：７７４％まで耐えました：2010/08/28(土) 10:30:52 ID:v8NP7DmU0: ガノンの上B何とかならんもんかこれ　
崖下にいる相手に当てて受け身取られて死ぬとか糞調整にも程があるだろ
53：７７４％まで耐えました：2010/08/28(土) 15:49:49 ID:Eym.R2JYO: 上Bは完全に糞だよな
ファルコンより吹っ飛ばさないのはおかしい
空中で掴んだらメテオになればギャンブル技の一つとして魅せられたのにな
54：７７４％まで耐えました：2010/08/29(日) 03:28:59 ID:jiJEx5Dk0: アイクの弱くらった時ってどっちにずらすのが一番いい？
弱連みたいのうざいんだけど
55：７７４％まで耐えました：2010/08/29(日) 14:43:06 ID:aCrRjQ/Q0: 空中上Ｂメテオだったら俺狙いまくってたわｗホッピング並みになｗ　
　
アイクの弱は当たった場所にもよるけど先端だったら外、根元だったら上にずらしてジャンプ連打でも　
基本根元に当たったらどこずらしても相手のミス以外じゃ抜けるのが無理だから諦める　
内側にずらしたところで振り向き弱確定だし外ずらしても抜けれない
56：７７４％まで耐えました：2010/08/30(月) 01:33:52 ID:uvmlUjHM0: >>55
ありがとう
いつも外ばっかりで、上にずらすって考えはなかったわ
57：７７４％まで耐えました：2010/08/30(月) 10:52:15 ID:4iNrzOjIO: ずらしでアイクの弱3段目ってガード出来るのかな？
2段目で下ずらしておけば行けそうだけどガードストップorオートずらしになっているせいなのか防げない
58：７７４％まで耐えました：2010/09/06(月) 12:07:32 ID:ZNO0CV8oO: なんということだ
魔王様ｽﾚが一週間も止まっている…
上ｽﾏ後隙の少なさを活かせないかな
59：７７４％まで耐えました：2010/09/06(月) 16:01:03 ID:86SSVAocO: 俺は釣りくらいにしか使わんなぁ
普通に上への追撃に使うこともあるが
60：７７４％まで耐えました：2010/09/06(月) 19:13:45 ID:okKG4rL.0: 上スマはホッピングからの連携でしか使わないな基本的に
61：７７４％まで耐えました：2010/09/06(月) 19:39:27 ID:hoic/avsO: 前にちょっと出てたから試したんだけど上Sでソニックのスピン止めることに成功しました
62：７７４％まで耐えました：2010/09/07(火) 00:04:19 ID:hmHtTjkUO: >>61
という夢を見たんですね。

さっきガノン二人(俺こっち)vsふぁるこん二人で漢バトルやったんだが、仲間の下Bにホッピングに当たったり、上強でシーブレしたヤツにB当たったりして、脳汁に溺れるかと思った。ウソっぽくてマジなんだごめんなんかテンションおかしいわ手もふるえてらあへへへへへへへ
63：７７４％まで耐えました：2010/09/07(火) 00:24:21 ID:.dNzdQR20: 実際にスピンは上スマで狩れるよ
64：７７４％まで耐えました：2010/09/07(火) 12:25:10 ID:RSfFntSoO: スピンは下Aの謎の足先判定で止めてみる
65：７７４％まで耐えました：2010/09/07(火) 20:23:17 ID:BfPsrxbY0: それ相殺だから判定関係ないような
66：７７４％まで耐えました：2010/09/07(火) 21:27:24 ID:gHDeY7NM0: ガノンは判定がそこそこ強いからまだ救われてる
横Sとか威力判定が強すぎて出してしまえば滅多に潰されない
67：７７４％まで耐えました：2010/09/08(水) 01:21:28 ID:bTLXH0lQ0: かち合えばいいんだけど外したときの後隙で反撃されるからなぁ。
相手撃墜できる％の時に置きでたまに使ったりする
68：７７４％まで耐えました：2010/09/11(土) 17:21:40 ID:gDnV4FdY0: >>53
DXのは結構ふっ飛ばしあったのにな
あとXのは電気のエフェクトや効果音もなんか弱々しいっていうか
69：７７４％まで耐えました：2010/09/11(土) 22:20:40 ID:8Y7X1I2sO: DXは　ジジジジジジハァッ！
Xはジッジッジッボフッ
どうみてもXのほうがショボいです
本当に（ｒｙ
70：７７４％まで耐えました：2010/09/11(土) 22:39:33 ID:eiDX/FaYO: DXのレベル9ガノンの上Bの精度は異常
71：７７４％まで耐えました：2010/09/12(日) 17:43:51 ID:X.GguNjw0: DXやってきたんだが
足はええーww
DXが早いんだかXが遅いんだか分からん
72：７７４％まで耐えました：2010/09/12(日) 17:54:37 ID:2hadmzXYO: DXは若かった
73：７７４％まで耐えました：2010/09/12(日) 17:57:42 ID:9.xyjDE20: 遅くてもいいがせめて普通の走り方にしてくれ
74：７７４％まで耐えました：2010/09/12(日) 19:00:50 ID:VCKjgjnk0: ほっほっほっ
75：７７４％まで耐えました：2010/09/12(日) 19:57:30 ID:a9pFalpkO: ぜぇ…はぁ…
76：７７４％まで耐えました：2010/09/13(月) 17:27:17 ID:qXsBerLsO: DXのゲームスピードが速いのもあるけどな
Xはもっさりし過ぎ
77：７７４％まで耐えました：2010/09/13(月) 22:11:25 ID:gUpGJn1.O: 俺はこのもっさり感が大好きなんだがな
DXは速すぎた
78：７７４％まで耐えました：2010/09/13(月) 23:08:58 ID:puhW4XZg0: もっさりなんかじゃない
「どっしり」だ。
79：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 09:32:05 ID:jLt.XH5.0: なんかガノンでファルコの一段め大Ｊより飛んでついげきされたんだがだれかしらない？
80：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 10:14:54 ID:I21seamk0: ジャンピングGだな
最低空で先行入力ガノン波すれば出る
81：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 11:17:07 ID:JwytgnicO: その場ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞGが全く安定しない…20%位しか成功しないんだが…ｺﾂとかあんのかな
そもそも利用機会自体ないかもだが
82：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 12:26:38 ID:jpu.i4EgO: ｽﾈｰｸが上から帰ってくる所を
ｼﾞｬﾝﾌﾟingG→上Bｱｯﾊﾟｰで星にしてた奴見た
83：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 14:17:39 ID:KZtoX2qw0: ジャンピンぐＧをしてる動画ってある？
84：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 20:43:25 ID:rc0hnCXE0: 検索すればすぐ出る
85：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 20:54:54 ID:FytYiZaoO: ジャンピングＧ知らない人ってまだいたのか
86：７７４％まで耐えました：2010/09/15(水) 20:58:09 ID:ySOD..TE0: 転載

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 02:03:01 ID:+u5BQFXF [7/7]
【参考動画】

・ジャンピンＧ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4289741

・ホッピングＧ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2432476

・ISJR
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gmbLWN9NM-8

・ホムコン　ガノンxアイクラ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2914801

・ホムコン　ガノン様xガノン様
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2380009

・ガノン様アイテム講座
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4436829

・ガノン様マル秘トレーニング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7151605

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| ヽ､／／ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣│　　　　ﾉ　　　|
ヽ　/　／　　＼＿ ,/　　|　　│＿＿ｲ y　　ﾉ
さぁ、魔王ライフを存分に楽しむが良い
87：７７４％まで耐えました：2010/09/18(土) 17:51:33 ID:abprJL2.O: 上強楽しい
空横B当てたら反撃貰う？
88：７７４％まで耐えました：2010/09/18(土) 18:27:05 ID:X8nU6E3g0: 空横B後の読みあいって難しいよな
起き上がり攻撃読みでガードしてるとその場起き上がりから掴まれるっていう
89：７７４％まで耐えました：2010/09/19(日) 14:21:02 ID:jSJH5jlM0: 黙って相手が動くまで待ってると↓Aで浮かされるし起き上がり攻撃すると
ガード解除で横B入るしめくろうとするとホッピング入るし距離取ろうとすると
引きステから横B入るし
対魔王では読み負けると一方的にやられる
90：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 15:08:30 ID:D1u3C3s20: ageてみる
91：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 15:28:07 ID:QNoIJNo2O: わ…わしのスレが2ヶ月もの間凍りつくとは…
92：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 18:36:43 ID:N.YDKQYQO: 封印されてたんだよ
ほらリンクスレが活性化してたし
93：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 18:53:54 ID:D1u3C3s20: 流石だ　有名pleyerが来ると活性化するんだなﾌﾑﾌﾑ
ということで誰かガノン使いの有名な人呼んできてくれ

ずっと勢いを落とさずに伸び続けてるのってCFスレとポケモンスレだけだよな
94：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 21:00:36 ID:QNoIJNo2O: そういや停滞する直前のレスの日付がＢＷ発売の翌日だなｗ
みんな帰ってこい、ポケモンやりながらガノンやろうぜ
95：７７４％まで耐えました：2010/11/14(日) 23:18:47 ID:.2Gc2LRw0: ガノンスレが長い眠りから目覚めた
有名プレイヤーならここも見てるんだろ？恥ずかしがってないで顔出してくれよ
96：７７４％まで耐えました：2010/11/15(月) 18:58:17 ID:ecuy66Xg0: ポケモンやりながらだと雑談と被るんだよなー
97：７７４％まで耐えました：2010/11/16(火) 06:56:31 ID:iCic36QYO: ｽﾚ凍結してからも毎日一時間はｶﾞﾉﾝ様になってた
ポケモンは一昨日買った
98：７７４％まで耐えました：2010/11/19(金) 14:27:57 ID:0lqZYLw.O: 昨日初めてｶﾞﾉﾝﾐﾗｰ(対人)をやった
読み合いが楽しすぎる
99：７７４％まで耐えました：2010/11/19(金) 19:05:47 ID:eZ2cSQA2O: >>98
ガノンミラーが楽しいから魔王はやめられないぜ
100：７７４％まで耐えました：2010/11/23(火) 18:46:39 ID:siWn.L0A0: 横Bって割と凶悪な性能だよな。
強制ダウンで確定技あり、当たらない相手でも強制的に読み合いジャンケンゲー。
相手の起き上がり攻撃にホッピング当てたら脳内麻薬が出まくる。
横Aが確定する軽量級相手に横Bでプレッシャーかけていくのが快感すぎる。
転がってくるプリンをガッシと掴んで確定技叩き込むとか雄々しすぎる。
ダメ喰らいながらも涼しい顔して直立不動のスーパーアーマー、そのまま相手の頭蓋を絞る魔王はまさにカタストロフ。
魔王を魔王たらしめる、この理不尽さがたまらない。
投げ連にいともたやすくハマってしまう魔王の理不尽さ。
それでも、相手のペチペチした攻撃を一発でリターンする理不尽な剛腕。
崖キャン、ホッピング、ジャンプGで見せる理不尽な敏捷性。
あれ、ガノンってこんなキャラだっけ、って思わせたらもう魔王の圧勝。
魔王を魔王たらしめる、この理不尽さがたまらない。
サド＆マゾなピーキー性能は魔王だけ。
だから魔王様はやめられない。

魔王のキャラ別撃墜数が２０００を超えた。次ぐのはファルコンの３０。他はさっぱり。
一生魔王に魂を売って生きる。長文チラ裏。
101：７７４％まで耐えました：2010/11/23(火) 21:19:00 ID:ea2bFvzk0: 横Bは確かに強いが、いかんせん当たらないんだよなぁ
102：７７４％まで耐えました：2010/11/23(火) 22:03:48 ID:wEznKUws0: 途中から横Bが全く関係なくなっててワロタ
103：７７４％まで耐えました：2010/11/25(木) 23:28:42 ID:5MonK4lcO: >>100
二位のファルコンが30て少なすぎｗ

まぁ俺のファルコンは2500超えで一位な訳だが。
104：７７４％まで耐えました：2010/11/26(金) 14:10:56 ID:OR0fW7lEO: 2位ガノン
総撃墜数16236
ファルコン撃墜数11769
ウルフ撃墜数26

1位ファルコン
総撃墜数38144
ファルコン撃墜数36253
アイクラ撃墜数9

俺の対戦記こうなってた
105：７７４％まで耐えました：2010/11/27(土) 12:46:14 ID:upFxvXpcO: オンばっかやってるから撃墜数関連の数字があまり上がってなかった
オンの撃墜数も反映されてたら5桁は堅い
106：７７４％まで耐えました：2010/11/27(土) 15:57:18 ID:.m/QEz0I0: スマブラ買ったはいいけど、
Wi-Fi環境も無いし、スマブラできる友人もいないから
ひたすらlv9CPとタイマンし続ける日々、、、強くなりたい！
107：７７４％まで耐えました：2010/11/27(土) 16:04:19 ID:KaT6MaiYO: >>106案ずるな俺もそうだったから
CPとやるのもいいもんだぞ
ちゃんと割り込んでくるし何よりｶﾞｰｷｬﾝ掴みが上手すぎる

ただ読み合いが出来ないのが残念
108：７７４％まで耐えました：2010/11/27(土) 17:30:15 ID:UqvC5GOgO: >>106
個人的な意見だがTAありチーム戦ならCP相手でもかなり楽しめる
CP相手ならルールに色々変化をつけると楽しめるかも
例えば俺はステージ作りでめちゃくちゃデカいステージ造ってそこでアイテムあり乱闘してたりする
109：７７４％まで耐えました：2010/11/27(土) 21:02:10 ID:VII8lkPk0: OFFだとならではの対戦が出来るよね
自作ステとかさ
110：７７４％まで耐えました：2010/12/12(日) 15:05:12 ID:JIjRUt2.0: >100　横Ｂ⇒確定技or読み合い成功すると爽快、やられると焦燥する。

>>107　防御面ではかなり手強い、攻撃面では残念だね。
111：７７４％まで耐えました：2010/12/27(月) 19:47:19 ID:CJMtgJJ.0: みんな前投げと下投げどっち使ってる？
112：７７４％まで耐えました：2010/12/27(月) 21:43:55 ID:9fNl9gCgO: 状況や相手によるかな
113：７７４％まで耐えました：2010/12/27(月) 21:49:41 ID:ct5kJa.s0: 自分はダメージ効率よりも相手を崖に運ぶ目的で投げてるかな
114：７７４％まで耐えました：2010/12/27(月) 22:37:12 ID:1hLzPdTk0: 安定してダメ入る前投げだな
下投げは読み追撃入るけど、ハイリターンってわけでも無いから使い辛い。
でも上投げ使わないなぁ。かっこいいだけに無理してでも使いたいのだがｗ
115：７７４％まで耐えました：2010/12/28(火) 13:20:53 ID:C22cgjCQ0: やっぱ前投げで１３％は大きいよね
116：７７４％まで耐えました：2010/12/29(水) 12:20:37 ID:reBg94gkO: 上投げ→ガノンジャンプ追撃が俺のロマン
117：マジシャン：2010/12/30(木) 03:52:29 ID:EWQSFJfQ0: フレになりませんか？
118：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 03:53:19 ID:EWQSFJfQ0: フレンドコード4169-0257-1849です
119：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 03:53:54 ID:EWQSFJfQ0: あなたのフレンドコードを教えてください
120：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 03:55:06 ID:EWQSFJfQ0: 名前は、マジシャンです
121：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 15:27:22 ID:ZMEpBnVg0: ここは過疎ってるしな。フレンド求めるならスマコム行ったほうがいいぞ
ただ、あそこは強いから初めはwi-fi板のタイマンスレでも覗くといい
122：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 16:13:38 ID:VqgflmCU0: にぎやかな対戦場所は皆強いってのが惜しいよな
123：マジシャン：2010/12/30(木) 17:30:27 ID:EWQSFJfQ0: フレンドになりませんか？
124：７７４％まで耐えました：2010/12/30(木) 20:57:08 ID:w94J081c0: >>123
スレ違いです。別のスレでやりましょう
125：７７４％まで耐えました：2011/01/01(土) 07:13:35 ID:b5gcG5CUO: 明けましておめでドロフ
126：７７４％まで耐えました：2011/01/14(金) 21:18:15 ID:GjKlP0260: 横Bからのガノン波コンボ使うやつに会ったことがないんだが
127：７７４％まで耐えました：2011/01/14(金) 23:01:20 ID:BRO06.1oO: まぁ魅せ技みたいなもんだしな
128：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 00:16:52 ID:yeojwsHIO: >>126そういう自分がそれになればいい
横B→Ｇ波→横Bとか中々いけそう
129：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 00:33:40 ID:TtW0TPco0: 横強もそうなんだけどタイミングがわからない
130：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 02:58:29 ID:uR/Hq.PAO: なかなかシビアだよな
いまだにミスるときがある
131：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 12:42:41 ID:agUYpjKAO: 横B→横強
のつもりが弱になるのはオンではもはやあたりまえ
132：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 13:01:58 ID:cZW2OU8.0: 空ＮＡのいい使い方が思いつかない
133：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 17:44:20 ID:uR/Hq.PAO: 引き大ジャンプで牽制とかは？
134：７７４％まで耐えました：2011/01/15(土) 18:11:52 ID:7sjlVhew0: 台降りからの美脚チラ見せと大Jと同時にじゃね
135：７７４％まで耐えました：2011/01/16(日) 20:40:46 ID:Ed26.hJs0: 空Nは割り込みに重宝する
投げられた後や低く浮かされたときに、相手の甘い連係を潰すのに使う
空上だと打点が高過ぎる場合はこっち
ただ判定は強くないからあくまで奇襲。かち合えば負ける
空中回避or下B奇襲と合わせて着地の手段の一つとして使うのが良いかと

他には小Jから置き気味に出して、相手の小J攻撃の先手を取る使い方もある
魔王ミラーでホッピングを多用するような相手には一定の効果がある
あとは単に発生の早さ目当てで使う
魔王が空中にいるとき、空N以外の技が不発に終わる場合は空Nしかない
急降下と合わせるのもよくやるな
発生が早いから、技の終わり際に割り込みっぽくに差し込めたりと
地上の相手にも比較的使いやすい
リンクの二段スマの一発目を大Jで避けて急降下空Nとか
…まぁ、二段でなくても良いが
136：７７４％まで耐えました：2011/01/16(日) 21:15:35 ID:CRIo/V1YO: >>135
その使い方はやったことなかった
一見着地隙が気になりそうだがなんとかなるのか？
使えるようなら立ち回りに取り入れてみようかな
137：７７４％まで耐えました：2011/01/17(月) 01:28:57 ID:pBA1hkwQ0: >>136
どの使い方？

…いずれにせよ、隙はあるから当てなきゃほぼ反撃確定
低％時は当てても確定反撃もらうケースもある
基本30％くらいまで溜まってから振る技って感じかね
低％時は自重するか、あるいは、大Jで出したり不意を突いたりと工夫が必要

30～60％くらいのときに一段目を当てればいい具合に浮く上、
他の空中技よりは早く次の行動に移れるから、追撃が決まりやすいのが利点か
138：７７４％まで耐えました：2011/01/17(月) 01:38:50 ID:pBA1hkwQ0: あ、割り込みって意味かorz

＞他の空中技よりは～

対地で使った他の空中技よりは～

…と読み替えてくれ
さすがにホッピングや最速裏拳・空上よりは遅い
139：７７４％まで耐えました：2011/02/03(木) 18:14:53 ID:Ym1YZsKI0: ファルコンスレは４行ったのに魔王様はこんな程度か
140：７７４％まで耐えました：2011/02/03(木) 18:23:33 ID:m5IyhRP.0: 最近全然書き込みないな
家ゲACTのスレも落ちちゃったし
141：７７４％まで耐えました：2011/02/03(木) 21:42:56 ID:PbdkloyE0: 家庭用ゲームの方でひっそり生きてるよ
142：７７４％まで耐えました：2011/04/06(水) 17:17:18 ID:tC616JEE0: 本当にどうでもいいネタなんだけど
クッパにだけ20.30%ダメ入ってる時に横B→Zでビームソード捨て→振り向き横スマとか入るね
二番煎じで確定かもイマイチ分からんし、既出だったらごめん。
例：ホッピング→空上カス当て→ビームソード弱3回→横B→Zでビームソード捨て
→横スマ再度横Betc...
143：７７４％まで耐えました：2011/04/06(水) 17:20:27 ID:tC616JEE0: >>142　修正
×「横スマ再度横Betc...」
○「振り向き横スマ再度反転横Betc...」
144：７７４％まで耐えました：2011/04/10(日) 15:16:19 ID:.Zbnin4I0: てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
ttp://3dpix.zxq.net
145：７７４％まで耐えました：2011/04/12(火) 22:21:41 ID:eqfzSc1Y0: みんなISJRって何回くらいできる？
146：７７４％まで耐えました：2011/04/13(水) 15:45:41 ID:yd3e/Er20: 最高で4回
俺のガノン様にも宙を舞わせてやりたい･･･
147：７７４％まで耐えました：2011/04/13(水) 21:26:26 ID:uEuYPWgs0: 普通の空NAor空下始動なら3回、ジャンGはたった2回
実践では最速空NA→最速空上→横B→ポッピングなら決まった事がある。
148：７７４％まで耐えました：2011/04/18(月) 03:47:40 ID:WSZh9dJo0: この前おきらくで開幕早々に相手カービィを横Ｂした途端、ラグ発生。
そのラグを逆手にとって弱攻撃、後ろに仰け反るカービィに対し、ラグ状態のまま下Ｂを発動、そしてそのまま相手と共に場外に飛び出した魔王がカービィにホッピングした瞬間、ラグが解除されてカービィが終点奈落に堕ちるまでの時間、ゲーム内で僅か１５秒足らずだったとき、思わす魔王と一緒になって上アピールしてしまった…。
149：７７４％まで耐えました：2011/04/18(月) 04:22:34 ID:hrI5Mz6o0: 魔王は時すら操るというのか、まじパネぇすｗ
150：７７４％まで耐えました：2011/04/18(月) 11:36:01 ID:qbKWB6TMO: 確率でタイマー発動ってかw強すぎるw
151：７７４％まで耐えました：2011/04/18(月) 22:35:19 ID:WSZh9dJo0: 我が家のオンボロ無線LANと魔王の暗黒が見事にシンクロした、まさに奇跡としか呼べない現象だったのですが、いつもの癖で対戦終了後はスタートボタン連打してしまったので、リプレイ動画を残せなかったのが一生の不覚です。
このような超常現象が忘れた頃に起こるから、おきらくってやめられないんですよね
152：７７４％まで耐えました：2011/04/19(火) 17:49:07 ID:rl5MEkvE0: リプレイはラグを無視するよ
まあシチュエーションならわかるが
153：７７４％まで耐えました：2011/04/19(火) 22:08:31 ID:Yq5H80ko0: そうなのですか、リプレイはラグの影響を受けないのですか…。
人間だけでなく、最近は精密機械ですら良い方向に思い出を補正するのですね。粗々しさが魅力なものもあるというのに。
思い出って儚いや…
154：７７４％まで耐えました：2011/05/02(月) 07:58:26 ID:Kh/InOy20: ガノン様の弱点を教えてくれ
最近よくわからなくなってきたｗ
155：７７４％まで耐えました：2011/05/02(月) 09:41:50 ID:9CYA/8R.O: >>154気軽に技ひとつふれないとこ
ふところ弱し
お手玉耐性低し
復帰力に難有り

ってとこかな
156：７７４％まで耐えました：2011/05/02(月) 17:25:37 ID:Kh/InOy20: >>155サンキュー
結構テクニックでカバーできてるものが多いな
157：７７４％まで耐えました：2011/05/03(火) 02:22:31 ID:Gl0LcaPY0: 上手いガノンプレイヤーとのタイマン時のプレッシャーは異常
こいつ弱キャラかぁ？とさえ感じる恐怖、まさに魔王
158：７７４％まで耐えました：2011/06/05(日) 22:39:14 ID:.XmNG6Vo0: 一か月たってるのは解ってる・・・

すまない。ようやく基礎の基礎を学んだガノン（若葉）なんだ。
真の魔王へ近づくためのテクを練習してます。

ああもう崖がスルっと上手く登れない
159：７７４％まで耐えました：2011/06/05(日) 23:00:10 ID:SZ8OYJ22O: 最速でやらなければ上手く登れないからな
タイミングを覚えて慣れれば簡単にできるようになるぞ
160：７７４％まで耐えました：2011/06/06(月) 00:31:49 ID:MmrTrmAY0: おぉ・・・悪には悪の救世主・・・
魔王には魔王の救世主がいた・・・よし、トレモトレモｗ
161：７７４％まで耐えました：2011/06/07(火) 09:55:33 ID:HH93Ch4I0: >>159
空中回避は崖放しジャンプの頂点付近で上れたから出す技によってタイミングかなり違うかも？
162：７７４％まで耐えました：2011/06/07(火) 14:11:12 ID:Co75a.KwO: 隙無し空上で登れるタイミングがわからん…
163：７７４％まで耐えました：2011/06/07(火) 19:45:56 ID:Eni7bMmwO: >>161
あぁ俺が言いたかったのは崖離しジャンプが最速ってことだ
わかりにくくてスマン
164：７７４％まで耐えました：2011/06/08(水) 07:25:37 ID:PjZkmUZwO: 崖離しジャンプ攻撃の復帰は便利だが一度強く飛ぶと大概上B使って崖掴まるからミスると着ペナがいたいな
タイマンなら崖すら掴みさしてくれないかもだが
上Bで掴まったら素直に登りジャンプか登り回避の後着ペナ消したいとこだが足速い奴はすぐ来るしなぁｗ
165：７７４％まで耐えました：2011/06/11(土) 12:14:42 ID:wRxETh3g0: どうでもいいが空後カービィに勝てん。
どうせりゃいいんだこいつ
166：７７４％まで耐えました：2011/06/11(土) 14:32:12 ID:R55gD8DA0: DAで無理矢理潰す。
考えなしにホバリングしてるカービィにも有効
167：７７４％まで耐えました：2011/06/11(土) 17:03:30 ID:i.k6ehWkO: ホバリングに魔王もISJRで対抗するんだ
168：７７４％まで耐えました：2011/06/11(土) 22:01:09 ID:wRxETh3g0: なるほど！>>166-167サンクス
169：７７４％まで耐えました：2011/06/15(水) 23:53:49 ID:ai384ivk0: 空上でくるくる回る魔王と空後を必死に繰り出すカービィ・・・。
170：７７４％まで耐えました：2011/06/16(木) 00:00:27 ID:7RY24FQ.O: 横～斜め下辺りから刺されるからガノン不利じゃね
171：７７４％まで耐えました：2011/06/16(木) 11:04:03 ID:1Mnrb7/c0: おきらくに生息する俺TUEEEEEカービィは困る
ピカ厨もそうだが
172：７７４％まで耐えました：2011/06/16(木) 22:13:07 ID:mbsCqRO20: エリートガノン使いならおきらくレベルのピカやカービィなんぞ2分で3バーストは
せねばならない
173：７７４％まで耐えました：2011/06/17(金) 19:46:39 ID:Cxi/uNTQ0: 上からストーンがうざいお・・・
174：７７４％まで耐えました：2011/06/17(金) 21:04:21 ID:KTicp1iwO: なんでそんなのにやられるんだｗ
175：７７４％まで耐えました：2011/06/17(金) 22:25:35 ID:Cxi/uNTQ0: 乱闘してるところに降ってくるんだぜ・・・
まぁ俺が下手くそなだけなんだがな
176：７７４％まで耐えました：2011/06/17(金) 23:03:50 ID:xi4TjOQo0: 落下中にタイミング合わせて空中横Ｂできればかっこいいな
177：７７４％まで耐えました：2011/06/18(土) 07:14:31 ID:yYEzY696O: 上強で強制着ペナも嗜好
178：７７４％まで耐えました：2011/06/18(土) 07:23:03 ID:VMapFQaUO: ストーン解除にホッピングを合わせるのが定石
ダメージ溜まってたらDAで倒す
179：７７４％まで耐えました：2011/06/18(土) 10:02:27 ID:8h6wXHJE0: >>176-178
アドバイスありがとう！
これでストーンカービィに一泡吹かせられます！
180：７７４％まで耐えました：2011/06/19(日) 01:25:59 ID:CcUJjRfQ0: いまさっき、ＳＧＴしたのだが、私以外のプレイヤー全員が半端無く手強い。
近頃のおきらくのガノン様方は如何程の実力をお持ちかな？
181：７７４％まで耐えました：2011/06/24(金) 00:54:59 ID:.0eiZPa.0: >>180
俺の印象だとかなりレベル下がった
まぁ魔王に限らず、全体の話でもあるがな
182：７７４％まで耐えました：2011/06/24(金) 17:50:24 ID:oltLit.A0: ガノン様でピクオリはどのようにしたらいいのでしょうか
183：７７４％まで耐えました：2011/06/24(金) 18:40:22 ID:VWE1A1aYO: そういやガノンもファルコン並かそれ以上にオリマー無理だったな
184：７７４％まで耐えました：2011/06/24(金) 19:34:01 ID:kOvnLzow0: 出来ることといえば下投げ→上スマから空中上喰らいがちだから横か下にずらす

そんで先頭ピクミンの色見る。紫なら上スマと掴み、青も掴み、赤は空中攻撃辺りを警戒する
紫が死亡率高いらしいんでとにかく紫注意
ピクミン投げはＳＪ回避なりで避けたり攻撃ではじこう。
はりつかれたら回避中や攻撃中にレバガチャしとくとちょっとましになる

一番大事なのは復帰阻止
斜め上辺りなら相手のアーマーやら回避読んで攻撃、攻撃読んで攻撃
紫持ってる場合は投げられる可能性もいれとく
斜め下辺りならジャンプと上Ｂタイミング読んで崖捕まり
これは自分でピクオリ使って距離感覚掴んだ方がよし

あと振り向き掴みはその場回避でもしとこう
下Ｂで抜けつつ攻撃できねーかな・・・

基本としてはこんなもん。
185：７７４％まで耐えました：2011/07/01(金) 02:07:34 ID:v0x8oMDk0: なんか返信ないと間違ったこと書いた気になってくるな・・・

んでおそらく既出だとは思うけど
オリマーの掴みを下Ｂで抜けつつ攻撃できるっぽいんだが実戦で使ったことないんで意見聞きたい
使えるなら振り向き掴み対策になるかもだし

ただ掴まれることもあるんでいまいちわからん
ガノン3キャラ分の間合いで撃てばいいのかなと思うんだがどうだろう

間違ってたら叩いてくれ
186：７７４％まで耐えました：2011/07/01(金) 09:06:24 ID:LQBCwBxMO: ｶﾞﾉﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ→敵崖登りｼﾞｬﾝﾌﾟ読み急降下頭蓋割or落雷蹴
これなら30%位持ってけてもいいよな、見た目のダメージ的に
187：182：2011/07/01(金) 15:14:53 ID:MMWrNS760: >>185
せっかく答えてくれたのにお礼忘れててすまなかった
このアドバイスを参考にしたら今までフルボッコだったけど
多少抵抗できるようになったんだ、ありがとう
188：182：2011/07/01(金) 15:14:53 ID:MMWrNS760: >>185
せっかく答えてくれたのにお礼忘れててすまなかった
このアドバイスを参考にしたら今までフルボッコだったけど
多少抵抗できるようになったんだ、ありがとう
189：182：2011/07/01(金) 15:15:43 ID:MMWrNS760: 連レスしちまったぜ
すまん
190：７７４％まで耐えました：2011/07/01(金) 20:45:06 ID:jZEEBEpU0: >>187
役立ったなら何よりだ
あと横Ｂから下スマ確定するからにわかピクオリなら使ってけ
ずらされると反確だから知ってるやつには使っちゃだめだけど
191：７７４％まで耐えました：2011/07/02(土) 09:01:31 ID:ulgGe/sw0: ほうほう、横Bから下スマか・・・色々ありがとう
192：天界の神獣：2011/07/08(金) 21:04:36 ID:cfT2Ow9c0: 774%まで耐えましたsどれーー

どこなんだー！
193：７７４％まで耐えました：2011/07/09(土) 15:58:30 ID:s9M1VfR20: >>181　魔王に限らず全体的に下がっているか・・・。
>>186　読まれた側の精神的ダメージも甚大だな。

下スマの用途がイマイチ分からない。
前後のプレイヤーを捌くこと、崖への追い出し以外に何かないのかね？
194：７７４％まで耐えました：2011/07/09(土) 17:08:01 ID:tuAtRGrIO: 下スマはたまにホッピングしようとして
ラグで暴発したときに当たるときある

ただそれ以外はOP相殺にも使わない
195：７７４％まで耐えました：2011/07/09(土) 19:03:06 ID:By5hDgRc0: 下スマが強いキャラ使った後だとだすことがある
ほぼ例外なく反撃される
196：７７４％まで耐えました：2011/07/10(日) 15:35:41 ID:z25jMS6w0: 発生早いから確反取りやすそうだよね。いつもホッピングでガード間に合われてる人は試すといいかも試練
197：７７４％まで耐えました：2011/07/10(日) 17:58:37 ID:D1gc/wPsO: 横Bからガノンウェーブへの連携がなかなか決まらないorz
素直に下Aとか起き読み合いに持って行くしか無いのか
198：７７４％まで耐えました：2011/07/10(日) 21:59:45 ID:iL6Yb3oA0: 先行入力むずいから最速で出すのは厳しいんだよな
それに下Ａより確定するキャラ少なくなるっぽいし
個人的にはスティック上弾き＋ガノン波コマンドで少しやりやすくなるかも

ただリターンとやり易さと失敗時のリスク考えると下ＡなりＤＡやった方がいい
199：７７４％まで耐えました：2011/07/11(月) 13:42:27 ID:yB51J/tw0: >>196　今度試してみる。

個人的には読みで横Bを連続で当てるのが好み。
だが、実際やられた側になると結構精神的ダメージが大きいのな・・・・。
200：７７４％まで耐えました：2011/07/11(月) 14:04:31 ID:fO6RD4KE0: 下スマとホッピング1Ｆしか変わらないんだが・・・

素直に弱か下Ａしろよ
201：７７４％まで耐えました：2011/07/11(月) 14:09:22 ID:fO6RD4KE0: >>200
おっとガーキャンからなら1F違いってことで
202：７７４％まで耐えました：2011/07/15(金) 15:35:39 ID:2Cfcl5po0: 紫炎肘のとき、DXのガノンの様に「死ねっ！」と言ってしまうのは私だけだろうか。
203：７７４％まで耐えました：2011/08/11(木) 16:43:17 ID:DT9HoaIk0: 横Bでも「ｱ゛ｯ」と言えよ
204：７７４％まで耐えました：2011/08/11(木) 17:55:53 ID:NuZRmrb.0: 　　 ○　ｸｱｱ！！
　＼/＞
　　 >
205：７７４％まで耐えました：2011/08/11(木) 18:02:12 ID:6/i90bss0: 上スマは3回連続で出して開幕アピールに使う
206：７７４％まで耐えました：2011/08/11(木) 23:10:10 ID:Mr61EHMo0: 撃墜アピ代わりに溜めてつかう
207：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 11:23:52 ID:EecekMKUO: タイム制ラスト5秒のカウントダウンに合わせてﾊﾞｧｧ!! ﾊﾞｧｧ!!
208：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 11:25:05 ID:56Iqeok2O: ｱﾋﾟはJ下A→空J後A→ISJRxｎ
それか上ｽﾏ→ｳｪｰﾌﾞだろー
209：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 12:25:35 ID:56Iqeok2O: >>204どんな向きだよw

ｯﾝｧｱ!! ○/
／〈/
/
/
210：７７４％まで耐えました：2011/08/12(金) 14:50:04 ID:v2nTwkb.O: >>204のがわかりやすい
211：７７４％まで耐えました：2011/08/17(水) 21:29:54 ID:Wn2CF8/U0: ﾄｩｪｲ!
ﾊｱｧｰ
ﾎｧｯ!
てゅあ～ん♡
212：７７４％まで耐えました：2011/08/22(月) 23:39:27 ID:d.Fv9WxA0: こいつで普通に戦ってたら待ち戦法乙とか言われたんだが・・・
213：７７４％まで耐えました：2011/08/22(月) 23:43:20 ID:3aamDYlw0: んなの言うやつは大抵地雷だから気にするな
214：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 02:16:06 ID:RAZN9FTc0: そもそもガノンで待てるわけないだろ
215：７７４％まで耐えました：2011/08/23(火) 19:50:24 ID:QKld3Su.O: 上手くいかなくて悔しかったから適当に文句つけたんだろう
気にするな、そいつはただのガキんちょだ
216：空前後厨：2011/08/23(火) 21:40:27 ID:ZusIfBaM0: 流石はガノン様。
ホッピング爺でお気楽楽勝
217：７７４％まで耐えました：2011/08/24(水) 12:03:52 ID:zW7Zz5mUO: 雑魚ならﾎｯﾋﾟﾝｸﾞx2→上ｽﾏ→空上で大体75%稼げる
素敵やん
218：７７４％まで耐えました：2011/08/24(水) 13:16:17 ID:kx4QtA/E0: 二連ブラをジャスガで抜けた先には真空判定の手羽先と50％まで溜められる投げ連が待っていました
219：７７４％まで耐えました：2011/08/24(水) 18:16:38 ID:Vn8LhDu20: 手羽先とか弱掴みだろ？　
あんな弱い行動喰らう方が悪いんだが　
　
完全にあんな甘え喰らう方が悪いぞ　
弱投げ何て１段止めだとファルコ側不利フレ付くし、２段止めでも後方回避間に合う　
　
あと、０％からガノン掴んだら投げメテオ入れて６２％まで確定　
ファルコ使ってて対ファルコも慣れれば弱掴みなんか喰らわないよ
220：７７４％まで耐えました：2011/08/25(木) 21:49:54 ID:WyCNgzF20: 臭い手と臭い足だけでお気楽連勝。流石はガノン様
221：７７４％まで耐えました：2011/08/30(火) 20:21:43 ID:mOI4Mgl.0: サムスにすら勝てねぇ。
どうすればあの弾幕を越えられるんだ。
オフならともかく、オンだときついよな・・・飛び道具対処
222：７７４％まで耐えました：2011/08/30(火) 20:24:55 ID:o2w5zs4w0: DAでミサイル壊せるよ！
223：７７４％まで耐えました：2011/08/30(火) 20:36:14 ID:mOI4Mgl.0: なるほど。ミサイルを破壊しながら進むガノンか・・・流石はガノン様
あと、チャージショットって地味に下Bで掻き消せるのな
224：７７４％まで耐えました：2011/08/30(火) 21:01:49 ID:Fy0ZIBnMO: サムス対策
開幕ﾁｬｰｼﾞをｱﾋﾟって待ち､最大溜めを紫炎肘で消してやれ
ﾐｻｲﾙを雷打で握り潰しSJｸﾞﾗｯﾌﾟをｶﾞｰｷｬﾝﾎｯﾋﾟﾝｸﾞで叩き伏せろ
遠距離を諦めて近寄ってきたﾒｽﾊﾝﾀｰを地に叩きつけ､頭上に打ち上げ､最強の裏拳で星にしようじゃないか

下強や空上を強気に振っていくといいよ!
225：７７４％まで耐えました：2011/08/31(水) 17:06:08 ID:uxEZYC4E0: そうか、弱Aの存在を忘れてた……。
これで俺の魔王も存分に動けるぜ
226：７７４％まで耐えました：2011/08/31(水) 19:15:21 ID:aV9DXkPM0: 実際のところ弱でミサイル潰すってガードやばい時とか使えそうだけど
その潰した後の硬直ってガードした時に比べるとどんなもんなのかな
227：７７４％まで耐えました：2011/09/01(木) 09:45:01 ID:YoYjPS8UO: 人型相手だと雷打と突破蹴の有用性が飛躍的に上がるな
228：７７４％まで耐えました：2011/09/01(木) 11:36:44 ID:cl87tgVs0: 相手と場所によっては突破蹴が決め手になるからね（アイクなんかは特に）
発生１０Fも決め手にしては早いし、低ベクトル、ダメ％高い状態で崖で食らったら確実に場外。

雷打は間の調節に意外と役立つような気がする。密着してきた相手を突き飛ばす感じで・・・・。
229：７７４％まで耐えました：2011/09/01(木) 12:19:59 ID:YoYjPS8UO: >>228弱い敵なら崖際に追い込んで
横A連打でﾌﾟﾚｯｼｬｰかけて→回り込み読み振り向き横ｽﾏなんかもいいな
ﾋﾟｶやらｶﾋﾞのしゃがみ優秀すぎる…
230：７７４％まで耐えました：2011/09/01(木) 12:27:00 ID:Fib69sZk0: ガノン×サムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10413799
231：７７４％まで耐えました：2011/09/03(土) 02:02:41 ID:4c6OSeNw0: >>229　プレッシャー戦法は特に相手が高％の時に使うと効果てきめんだな。
また、横Bを連続で当てるのもプレッシャーを与える有効手段、一筋縄では行かない印象を植え付けられると思う。
232：kokoro：2011/09/05(月) 07:31:43 ID:kG4y9gFg0: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（*・ω・）！！ ttp://tinyurl.k2i.me/Xxso
233：７７４％まで耐えました：2011/09/05(月) 09:50:36 ID:i6PPpbHwO: 横Bのあとって択多すぎて難しいです(´ω`)
ただ弱いのは大体起き上がり攻撃してくる
234：７７４％まで耐えました：2011/09/05(月) 17:36:53 ID:y4331/Ug0: >>233
あと崖際だと崖と逆側に起き上がる
235：７７４％まで耐えました：2011/09/24(土) 19:38:29 ID:OvxN8Vks0: 下Bの使用方法について教えて欲しい。
236：７７４％まで耐えました：2011/09/24(土) 20:01:02 ID:TIUDwvqEO: >>235俺の使い方は
崖ｷｬﾝ位置で打って回避させて即炎獄握
地上炎獄握後の逃げ回避又は起き上がり攻撃読みで
弱い飛び道具(ﾋﾟｯﾄB等)に対しての突撃
でも強敵相手なら封印推奨
弱い敵相手なら裂鬼脚はｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞGとか崖ｷｬﾝとか楽しめる
237：７７４％まで耐えました：2011/09/24(土) 21:27:41 ID:TwIofbyE0: ピョンピョン無駄に跳ねるバッタ野郎によく効く
上手い人はそもそも無駄に跳ねないので効かない
238：７７４％まで耐えました：2011/09/25(日) 10:10:01 ID:uqfyGXrU0: 主に離れた位置での着地狩りや相手ジャンプ牽制時だな
あとは奇襲だがこれはＤＡの間合い＋ガノン1キャラ分の間合い時に使う方がいい
これに1キャラ分足される距離で使うと反応されやすくなるから注意といったところか
239：７７４％まで耐えました：2011/09/25(日) 11:24:52 ID:jDxzoblg0: キャラによっては踏みつけ後の空下Ｂとか
240：７７４％まで耐えました：2011/10/02(日) 11:45:28 ID:yy8vE7rY0: やっぱり強敵相手には役立たないか・・・。
崖外の追撃に下B使って上級者のネスに返り討ちにされたのは良い思い出。
241：７７４％まで耐えました：2011/10/02(日) 16:35:10 ID:GFhniLw60: そりゃ使い方が悪いｗ
242：７７４％まで耐えました：2011/10/02(日) 17:49:50 ID:1HcIg6cgO: 掴みﾘｰﾁと範囲広げてほしいな
近距離戦勝ち目薄い
243：７７４％まで耐えました：2011/10/25(火) 18:31:54 ID:fWAsTpn20: やっぱＣＦよりも楽しいなこのキャラ
244：７７４％まで耐えました：2011/10/25(火) 18:37:45 ID:OrRHT/.Q0: 一発の威力がでかいから格下相手だと
下手に立ち回り重視の中堅キャラ使うより圧勝できるな
245：７７４％まで耐えました：2011/10/25(火) 19:21:10 ID:Lr2WuYcE0: CFはコンボキャラっていう楽しさがあるから一概にはいえないよ
246：７７４％まで耐えました：2011/10/25(火) 21:38:02 ID:F0KEoGd60: CFやってるとGDやりたくなってくる　その逆もしかり
CF対GDは自分がどっちでも楽しい
247：７７４％まで耐えました：2011/10/26(水) 00:39:49 ID:r0PSkgGM0: >>243
それはさすがにない
248：７７４％まで耐えました：2011/10/26(水) 20:18:12 ID:6/neRie20: CFも魔王もミラーが楽しいよな。
肉弾戦好きには堪らない。
249：７７４％まで耐えました：2011/10/27(木) 18:39:26 ID:MpNbPTPQ0: 新キャプテン•ドロフ
250：７７４％まで耐えました：2011/10/31(月) 01:22:25 ID:H0LyT3a.0: 炎獄握→ガノン波の流れは誰もがやったはず
251：７７４％まで耐えました：2011/11/01(火) 07:38:24 ID:fA3diSjc0: ずいぶん長いことおっさん使ってるけど、いまだに真上垂直への咄嗟の上B復帰は安定しないな。
素直に位置調節して上Bすりゃいいんだけど、そうも言ってられない状況もあるし。
252：７７４％まで耐えました：2011/11/02(水) 13:15:50 ID:yS2BqON.0: 復帰ミスで堕ちていくよりも堂々と流星キックで堕ちるほうがかっこいいと思ってしまう俺がいる
253：７７４％まで耐えました：2011/11/02(水) 17:34:06 ID:0tPsDY5AO: >>252
ｽﾞｵｫ!!＼ｵｵｩ／ﾇｫｵｵ!!!
ﾇｰｱ!!ﾇｫｵｵ!!!
どっちもどっちだ
254：７７４％まで耐えました：2011/11/02(水) 18:53:05 ID:LF63Q4sk0: 叫んで落ちていくほうがかっこいいんだよ！
255：７７４％まで耐えました：2011/11/04(金) 15:17:35 ID:U8pa/IAkO: ｶﾞﾉﾝﾄﾞﾛﾌとｱｲｸﾗ終点で闘ったら3ﾀﾃいきそうな勢いだ
256：７７４％まで耐えました：2011/11/04(金) 15:57:05 ID:2et2o2m60: それガノンに限らず大抵のキャラが3タテの可能性常にあるカードだから。
257：７７４％まで耐えました：2011/11/04(金) 22:22:01 ID:b30cL1ck0: 投げ連修正できませんでしたーごめんちゃいとか開発頭わいてんの？
危機感薄すぎ
258：７７４％まで耐えました：2011/11/05(土) 13:00:46 ID:FNSxA6Dw0: 乱闘してね☆ってことさ
259：７７４％まで耐えました：2011/11/06(日) 22:15:12 ID:B.WCA97Y0: 空ＮＡってなかなか使える技だと思うんだがどう思う？
260：７７４％まで耐えました：2011/11/06(日) 22:46:08 ID:ErrsusSw0: >>259
密着時に振れるし、置きにも使えるし、
対地で空下が咄嗟に使えない高度でも使えるし、
結構使いやすいと個人的には思う。
261：７７４％まで耐えました：2011/11/06(日) 23:26:12 ID:ICxaef4s0: 大Jと同時に出せば着地直前で技が終わって隙もでない中々いい技
大J空N→空中横Bとか
262：７７４％まで耐えました：2011/11/07(月) 02:42:09 ID:D2JeI5EA0: 意外といい暴れ技だよな

あくまでガノンの技の中でって話だけど。
というかこれか空上くらしいか暴れに使えない…
263：７７４％まで耐えました：2011/11/11(金) 18:03:31 ID:UrFUNkYo0: 空後や空上がもう少し背の低いの相手に当てやすければ、世界も変わっただろうな…。
264：７７４％まで耐えました：2011/11/14(月) 23:48:56 ID:rxHcYWPo0: それでもファルコンよりは対チビキャラがんばれると思う
ファルコンのチビキャラ詰みっぷりはやばい
265：７７４％まで耐えました：2011/11/19(土) 20:28:47 ID:3cfH5YTI0: 対ちびキャラも大変だけど、それ以上に掴みの性能が人並みにあればとも思う。
266：７７４％まで耐えました：2011/11/19(土) 22:38:02 ID:EeZdfwb.0: その場振り向き掴みで吸い込んでしまえ
267：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 07:39:49 ID:Ozpn9JdIO: 下Bがﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝﾏﾝﾄだったら
ｶﾞﾉﾝ『甘いな…』→ｽﾞﾊﾞｯ!
欲しいぞ
268：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 15:06:14 ID:3KY5JcLo0: 体重か復帰力をスネークと交換してほしい
269：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 18:14:19 ID:Lxw3ALJk0: 原作では空飛んだり魔法使ったり剣で攻撃してるのにな…。
270：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 18:18:42 ID:3KY5JcLo0: コラボなら原作第一にキャラ設定すべき
ルイージロケットとかギガクッパとかロボットのマークとかファルコンの存在とかオリジナル主張が過ぎるものは興が殺がれる
そのキャラである必要がないもん
271：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 18:33:06 ID:Lxw3ALJk0: まあでもそんなこと言ったら64版のほとんどがオリジナル要素だし、
ファルコンとフォックスは生身で戦うこと自体が無茶苦茶な話だけどなｗ
フォックスは後々スタフォアドベンチャーとか出たけども。
けど原作に近付けて欲しいってのは自分も思う。
272：７７４％まで耐えました：2011/11/20(日) 20:50:55 ID:rtTfTta.0: 次回作のガノンはマントで浮く！・・
273：７７４％まで耐えました：2011/11/21(月) 05:19:31 ID:e2FVMPG20: ギラヒムになってなきゃいいがな
274：７７４％まで耐えました：2011/11/21(月) 20:35:35 ID:ofyPfQtA0: 空剣は時系列的に、ガノンドロフが誕生した時代だった時オカより昔だから、どうなることやらだな。
据置ゼルダはなんだかんだでラスボスはガノンだけども。
トワプリでもザントは壮大な噛ませだったし。
275：７７４％まで耐えました：2011/11/22(火) 21:23:08 ID:iWaWyAMgO: くそﾗｸﾞかったらﾒﾀも殺れる←
276：７７４％まで耐えました：2011/11/22(火) 22:50:12 ID:4YFZtVrU0: ←←
277：７７４％まで耐えました：2011/11/22(火) 22:59:15 ID:.mHP3Qvc0: 上強で左に引き寄せられてるんだな
278：７７４％まで耐えました：2011/11/23(水) 00:45:05 ID:uVwbOtPI0: ガノンのモーションがすべてザントになって登場！･･･
あらゆる方向から素早く飛び跳ね動いて二つの剣で襲い掛かるぞっ！
さらにおまけのｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝで魔弾が発射可能！！ッ　ていうぐらいで次作1強でお願いします
279：７７４％まで耐えました：2011/11/25(金) 05:33:39 ID:FR/51bS.0: 相手を崖外に飛ばしてもステ上で上強して待ってるだけのガノンがイマイチ好きになれん。
多少リスク背負っても攻めて圧力掛けるべきだと思う自分が異端なんだろうか。
攻めっ気強いガノンには憧れる。
280：７７４％まで耐えました：2011/11/25(金) 12:55:40 ID:hEcTWD8o0: 毎度毎度崖上で上強してくるガノンとなんて戦ったことねーぞ
大抵追撃入れてくるか崖上でこっちの崖上がりガン見するか空上置きしてくるかだな
ガノン使いとやってると
281：７７４％まで耐えました：2011/11/25(金) 20:45:35 ID:FR/51bS.0: まあフレ内の待ち気質が強めの数人のことだから、普通はそんなにいないと思いたい。
乱闘での話だしな。
でも全くリスクを冒そうとしない人達だから、有効なのかなって疑問はある。
282：７７４％まで耐えました：2011/11/26(土) 08:31:52 ID:1bE4cV9o0: ガノンでリスク冒したら終わる
283：７７４％まで耐えました：2011/11/26(土) 16:00:01 ID:/BaRRNwg0: でも崖での圧力のないガノンなんてそれこそお話にならなくないか？
284：７７４％まで耐えました：2011/11/28(月) 05:34:25 ID:to/CcDps0: ガノンの霊圧が・・消えた！?
285：７７４％まで耐えました：2011/12/04(日) 19:03:32 ID:BuZYWWgs0: ttp://jbbs.livedoor.jp/game/53158/
286：７７４％まで耐えました：2011/12/07(水) 11:44:28 ID:sug5tfkQ0: はじきジャンプをオフでやるようになってから、ホッピングが安定しなくなって
不便で仕方なかったんだが、苦し紛れに空Nを代用し始めたら不思議と勝ちやすくなった。
どうやら安易にホッピングに頼って立ち回りに悪影響が出ていたようだ。
ガノンを愛好する諸兄も気を付けてみると良いかもしれん。
287：７７４％まで耐えました：2011/12/07(水) 12:35:00 ID:L15u6yzo0: cステと弾きジャンプでホッピングやるのが苦手であまり使わないが思い出したように使うと入る
意識すると全然入らない
そんなもんかやっぱ
288：７７４％まで耐えました：2011/12/07(水) 23:51:28 ID:lAOfQiqsO: 崖離しJ上Aですぐ横Bしたら最速で崖掴めるのに
ほとんどラグで悲しいことになる
289：７７４％まで耐えました：2011/12/08(木) 17:44:36 ID:jwS5PX260: 崖離し即空中ジャンプ攻撃ステージ復帰もな
オンでやるとモタついて崖待ちしてるみたいに思われる事多々
着ペナを即座に消せないのは苦しい
290：７７４％まで耐えました：2011/12/08(木) 20:43:29 ID:iQo5ZQjo0: そしてねずみ返しに潜って上Bで崖を掴めないというオチｗ
291：７７４％まで耐えました：2011/12/10(土) 17:20:16 ID:aWCW19mc0: うううううおあああああああ！！！！
292：７７４％まで耐えました：2011/12/13(火) 03:26:23 ID:/BXozK820: 名前こそなかったものの、空剣のガノンは格好良かった。
あれは次こそガノンドロフを剣士キャラにしろという、皇帝宮本からの圧力に違いないｗ
293：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 07:45:03 ID:bAInNZBgO: >>292あれｶﾞﾉﾝなのか?
294：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 07:55:36 ID:z9inOdK20: >>293
終焉の者＝ガノンだよ。
あれが転生してった姿が歴代ガノンやガノンドロフ。
295：７７４％まで耐えました：2011/12/15(木) 15:26:55 ID:e2X4wI.g0: 転生もクソもガノンドロフだけはゼルダシリーズ全部通して同一人物だから
296：７７４％まで耐えました：2011/12/16(金) 16:58:30 ID:Q5b6Yq1.0: そういやリンクやゼルダは転生だったり子孫だったりだけど、
ガノンは封印が破られて復活しただけなんだったな。
297：７７４％まで耐えました：2011/12/25(日) 23:15:25 ID:myKZm8Vc0: ガノンは時オカでゲルドとして生まれたから、終焉とガノンでは転生挟んでるんじゃね
298：７７４％まで耐えました：2011/12/26(月) 04:10:34 ID:V/pxfTfc0: 転生といっても、たぶん記憶は引き継いでないよね？
運命引き継いだだけというか
思いつきで書き込んだから論点ずれてるかもしれないけど
299：７７４％まで耐えました：2011/12/29(木) 13:24:19 ID:xcp9DWsg0: ツインローバが育てたって言ってたしな。
300：７７４％まで耐えました：2012/01/21(土) 22:11:03 ID:nc6E5mq.0: ガノンってもともとは豚だったっけ
301：７７４％まで耐えました：2012/01/22(日) 08:27:29 ID:rK8F50wI0: 元々は三つ又の槍を持った豚。
でも魔獣ガノンは力のトライフォースを暴走させた姿で、
元来のガノンドロフ、及びその大元の終焉の者は人型。
302：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 14:09:54 ID:G4VfDO6w0: 最近ガノンが強く思えてきてる。
自分が使っててもそうだけど、強い使い手も増えた感じ。
時代がガノン様に追い付いてきたか？。
303：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 14:24:40 ID:FjOqIQ4I0: 気のせい
304：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 16:00:28 ID:SdVHl0xk0: たった四文字にこれだけ現実への強制力が込められているとは
まるでBワンプッシュで最大スマッシュスケールの破壊力を叩き出せる魔人拳のようだ
305：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 17:42:13 ID:mxD8yIOQ0: 気のせい
306：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 19:19:43 ID:XtszKSjU0: それは気のせいじゃなくねｗ
307：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 21:18:36 ID:DihXnbJ60: 気のせい
308：７７４％まで耐えました：2012/02/09(木) 21:45:40 ID:TydR1O2k0: 気のせい
309：７７４％まで耐えました：2012/02/10(金) 12:50:40 ID:.AJbH4YE0: でも実際強いガノン使いは増えてる。
そして上手いガノン使いのプレッシャーはヤバい。
310：７７４％まで耐えました：2012/02/10(金) 16:53:42 ID:Jqm6LpT60: 気のｓ…もういいか
311：７７４％まで耐えました：2012/03/03(土) 10:58:21 ID:5LpcU5NAO: 横Bで掴んでから落ちるまでに相手が離れてくように落ちたら
向こう側に回避することが最近わかって嬉しい

受け身できない以外はゲムヲの下投げと似てるね
312：７７４％まで耐えました：2012/03/05(月) 00:15:02 ID:p3Or8NLM0: 別に確実に判断できる訳じゃないけどずらした方向に移動する人はよく見るね
大抵そういう人はスティックの力加減やタイミングが出来てないから癖になってよくやりがちだから
わりかし読みやすい部類だねw

確かに受け身の有無と移動距離や空中で使えること除けば似てるかもw
313：７７４％まで耐えました：2012/03/17(土) 15:44:29 ID:SoGud.u2O: 振り向き掴みのエロさに気付いた
314：７７４％まで耐えました：2012/03/30(金) 19:05:28 ID:qDhw1m8Y0: 空中機動力うｐ（せめてアイクと同じぐらい）
掴みリーチを2倍ぐらいに
弱の発生3F
このぐらい改善してくれればもうちょっとタイマンでもやれたのに
はい。甘えです
315：７７４％まで耐えました：2012/03/31(土) 10:38:34 ID:CIjxIMhE0: そんなに強化しなくていい。
掴み性能がスタフォ組ぐらいになるだけで世界が変わると思う。

ま、出来ることならスネークと体重入れ替えてもらいたいけどなｗ
316：７７４％まで耐えました：2012/04/08(日) 15:28:43 ID:7wAR10as0: あ
317：７７４％まで耐えました：2012/04/08(日) 21:02:00 ID:bQzCSCLM0: 無限ジャンプ楽しす。
３～４回しか続かないけど。
318：７７４％まで耐えました：2012/05/27(日) 13:49:21 ID:8YmR.S52O: 最近ガノンドロフを使い始めたんですがホッピングのやり方を教えていただけませんか！？
319：７７４％まで耐えました：2012/05/27(日) 18:45:40 ID:NWCBjdQ20: GCコンならはじきジャンプ→Cステ下
慣れてきたらXYボタンからAにスライドでいける
320：７７４％まで耐えました：2012/05/27(日) 19:20:37 ID:.srRsfq20: ボタンジャンプの方がガーキャンで使いやすいんだよな。
321：７７４％まで耐えました：2012/05/27(日) 20:53:30 ID:8YmR.S52O: ありがとうございます！練習してみます！
322：７７４％まで耐えました：2012/06/05(火) 22:51:29 ID:vWnAt8ZsO: 早いやつの着地狩りに対応できないのですが他の魔王様はどうやってますか？
323：７７４％まで耐えました：2012/06/06(水) 11:25:41 ID:E75DBhL60: 下B暴れ
空中攻撃暴れ
低空横B
回避急降下
のどれかから選択
どれもリスキーだが仕方ない　戦場やすま村なら台に着地するか否かの揺さぶりもできるけど
終点だとキツイ
324：７７４％まで耐えました：2012/06/06(水) 19:42:05 ID:zKlVm.WI0: 空中J空下隙無し着地も追加で　ただしチビには無効
踏み台ジャンプってどうなんだ
325：７７４％まで耐えました：2012/06/07(木) 07:59:27 ID:Qa0rDIj6O: >>323
>>324
ありがとうございます

下Bは読まれがちなんですよね・・・
回避重視でたまに下Bやってみます
326：７７４％まで耐えました：2012/06/07(木) 14:20:30 ID:6Sz5GevA0: >>324
自分はたまに急降下から踏みに行ってる。
空中技で迎撃してくるやつを踏めるとそのまま下B当たる。
あんまり高くジャンプしちゃうとまた着地し直しだけどね。
327：７７４％まで耐えました：2012/06/09(土) 06:28:43 ID:Ab/Y2Mxs0: 崖際で崖方向にB横
そのあとすぐ反対にスティック入れたら
空中B横になるという小技発見
328：７７４％まで耐えました：2012/06/15(金) 18:10:35 ID:7jQS43qs0: 崖捕まりGですな。
がんばるスレのテンプレに書いてあるガノ。
329：７７４％まで耐えました：2012/06/15(金) 21:54:02 ID:6RiU0n3o0: >>328それじゃなくてカカッって位のタイミングでやると
一瞬だけガノンが最初にスティック入れた方向に向いてから
反対方向にB横がでる。実用性はほぼ無い位の小ネタ
トレモで1/4にすると振り向いてるのが分かりやすいかも
330：328：2012/06/18(月) 09:58:47 ID:hfFKdE2M0: お、おう。
誤読にもほどがあるだろ俺。疲れてたのよ。

崖際で横B反転出しすると
崖際下Bみたいに空中経由判定になってるのかね。
331：７７４％まで耐えました：2012/06/18(月) 10:05:12 ID:hfFKdE2M0: って、また誤読してるわ。
ふつうの反転出しのこと言ってるのか？
崖際だとなんか変わってるの？
332：327：2012/06/18(月) 12:03:07 ID:91xlML9c0: >>328その反転出しって言う技はよくわからないけどたぶんそれかもしれない。
>>330で言っていることはあっているよ。
>>327で書いたとうり、空中B横になるだけ
まあそれだけの小ネタだよ
333：327：2012/06/18(月) 12:38:39 ID:91xlML9c0: 今し方試してみたが崖降りB横と全く同じことを
反転B横で発動していただけだった勘違いしていたみたい
本当にごめん。でも反転出しって何のこと？
単純に反対向いて出すだけ？
334：７７４％まで耐えました：2012/06/18(月) 21:53:28 ID:5szU549Q0: 横B出した後すぐ反転するやつじゃないの　空ダだっけ
テンキーで書くなら6B→4を素早くやれば右向きのモーションが一瞬でた後すぐ左向きになる
マルスでやればちょっと剣の軌跡がいつもと違う感じになったり
プリンは空中でこれやればちょっと距離伸びた気がする
335：７７４％まで耐えました：2012/06/19(火) 10:07:12 ID:mkZpr6gU0: 魔人拳でも反転出来るじゃん
発動遅くなるけど威力アップ
336：７７４％まで耐えました：2012/06/19(火) 13:00:09 ID:7wwKaHPw0: それはまた別じゃね
337：７７４％まで耐えました：2012/06/19(火) 17:05:59 ID:rMvOdEyE0: 反転じゃなくて空ダみたいになるんだろ。
338：７７４％まで耐えました：2012/08/22(水) 21:07:55 ID:iOetNEEY0: 最近ガーキャンホッピングが横回避に化ける病がひどい…。
339：７７４％まで耐えました：2012/09/25(火) 16:29:15 ID:YZqhi8lk0: ホッピングはスティック弾きでジャンプ開始しないと高確率でその場回避になってしまう
ガーキャンホッピングってスティックジャンプのほうがX、Yボタンジャンプよりも数フレーム速く発動する気がするがどうなんだろ
340：７７４％まで耐えました：2012/09/27(木) 09:44:10 ID:wQYUxT0Y0: >>339
なんか分かる気がする。
64の時はスティックジャンプのがジャンプが高いってのもあったようだし、
スティックだと入力の受付と言うか、先行入力がしやすいようなイメージあるな。
まあ自分の入力が下手なせいなのかもしれないけど。
341：ガノン大好き：2012/11/08(木) 21:50:54 ID:4eQ0OAz.0: 下Ｂのガノン波で崖捕まりの無敵時間終わった敵をメテオできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
こんなとこで
342：７７４％まで耐えました：2012/11/12(月) 20:27:11 ID:cshTiCtEO: ちょっとよくわからない
343：７７４％まで耐えました：2012/11/22(木) 16:53:51 ID:lbPQ1tK.0: 裏拳で
344：７７４％まで耐えました：2012/11/24(土) 11:04:51 ID:NOMpfxqo0: youtudeで見たんだけど横Bから台降り空上が入るっぽい
ガノンとかファルコとか横Bから何も確定しなかったキャラに入るようだ
345：７７４％まで耐えました：2012/11/24(土) 11:11:15 ID:Cwdw/vR20: それはいいな
台上で横Bが入るのがレアだと思うけど
346：７７４％まで耐えました：2012/11/25(日) 12:10:42 ID:L6P976UwO: どういう状況かわからないから動画貼って
347：７７４％まで耐えました：2012/11/25(日) 15:51:33 ID:j24bRsIM0: ttp://www.youtube.com/watch?v=6IZcWqQ29PA
こうかな？
ほんとに確定してるかわかんないけど
348：７７４％まで耐えました：2012/11/25(日) 22:36:12 ID:sdh/RnKE0: 台上で外さなければ空上確定的な
349：７７４％まで耐えました：2012/11/28(水) 22:52:40 ID:SCHYwBDI0: タイマンだと下スマって死に技だよね
350：７７４％まで耐えました：2012/11/28(水) 23:37:40 ID:sv06uHWo0: 乱闘でもそうだろうな
暴発で出るイメージしかない
相手も頭にないのか当たってくれることも結構あるけど
351：７７４％まで耐えました：2012/11/29(木) 07:14:26 ID:m0aALy/s0: 相手の崖登り攻撃が当たらない位置で振ってみるとか
352：７７４％まで耐えました：2012/11/29(木) 10:01:38 ID:3SqHGCto0: 下スマは撃墜性能低くて、外すと隙が致命的で、繋ぎが弱いから
誰も使おうとしないけど、判定だけは結構強い。
地対地で当てれば繋ぎも安定しやすいし、使おうと思えば使えないことはないよ。
DAと横スマと横Bが優秀すぎて、下スマを振りやすい距離でも使う必要がないだけ。
353：７７４％まで耐えました：2012/11/29(木) 20:03:09 ID:118xZ2TU0: 必要がないってか使わないほうがいいじゃん
みんなずらしてくるもん
354：７７４％まで耐えました：2012/11/29(木) 22:59:08 ID:HTPWNEpQ0: 下スマが生きる場面なんてずらしで反確なの知らないオリマーに横Bから入れる時か
偶然相手の回避とかみ合って当たる時ぐらいしかない
当ててもさほどおいしくないし、封印安定
355：７７４％まで耐えました：2012/12/01(土) 18:42:57 ID:oorWZL/.O: DX並に速かったらなぁ
356：７７４％まで耐えました：2012/12/05(水) 19:57:27 ID:TNAWEQWs0: 下スマってそんなにずらせるかな？
空中の相手に当てると繋がらないのは分かるが。
357：７７４％まで耐えました：2012/12/07(金) 03:03:23 ID:3awdlNmQ0: 根元とか先端じゃない間合いで、
地上ヒットならガノンはかなりずらしにくいな
いや、ずらせないのか……？
358：７７４％まで耐えました：2012/12/18(火) 19:42:52 ID:zk9ACkVY0: ほとんどずらせないよね。
トレモでスローにしてやっても、地上で喰らうと全然抜けられない。
359：７７４％まで耐えました：2012/12/24(月) 22:51:42 ID:WKbKWzl60: オリマーがずらし半角ってHSずらし？
ベクトルもずらすって言う事あるから分かりにくい
360：７７４％まで耐えました：2012/12/29(土) 18:11:09 ID:jvi3RsMc0: 下スマは対オリマー専用技的な感じ
横Bが当たればリターンがでかい
361：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 13:13:55 ID:5Y7pQbL.0: 誰も崖背負ったときに使うって書いてなくて驚いた
バーストライン近いからワンチャンあるかもよ
362：７７４％まで耐えました：2012/12/31(月) 18:16:59 ID:ANVM.9LI0: 外すと死亡確定の状況なんてリスク高すぎて作れないからな。
363：７７４％まで耐えました：2013/01/01(火) 21:45:36 ID:oDt5bX8w0: 下スマはファルコンみたいなのだったら
少しは活用法があった
364：７７４％まで耐えました：2013/01/02(水) 11:03:01 ID:RgTQxzFw0: 少しはっていうか主力技になっただろ
隙でかいけど最大クラスの決め技横スマに、ふっとばしそこそこで隙少ない上下スマと
365：７７４％まで耐えました：2013/01/04(金) 02:35:47 ID:spbblXqQ0: 上スマ後は先行入力であらゆる行動が可能
366：７７４％まで耐えました：2013/01/15(火) 19:19:20 ID:xymwyn9o0: 上スマとホールドが似てるのを利用として釣りに使ってるのなら
どっかの動画で見た
けどリスクの割にリターンがな
367：７７４％まで耐えました：2013/01/19(土) 02:01:24 ID:7Kp1tcqc0: スマホ中に吹っ飛び1.2倍とか知らなかった
368：７７４％まで耐えました：2013/01/21(月) 16:28:32 ID:cCAxaPAw0: 基本的にスマッシュホールドは死に技だからな
桜井調整により非常に使いにくい仕様になってる
特に発生の遅いスマッシュとかハイリスクローリターン
369：７７４％まで耐えました：2013/01/21(月) 18:38:04 ID:DuDMQeRs0: リターンは大きいっしょ。
回避のタイミングがワンパターンなやつとかに、
その場回避読みで当てられると鼻血出るよ。
370：７７４％まで耐えました：2013/01/21(月) 22:35:33 ID:pvqshS/I0: ホールドは全然使えるだろ
普通に使ったら遅い攻撃でもホールドからは速く出る技は沢山あるし
回避狩り・着地狩りとか釣り行動にはもってこい
魔王でも下スマ以外は悪くない
371：７７４％まで耐えました：2013/01/22(火) 22:02:07 ID:H/nbBHyU0: ガノンの上や横スマは入力すると姿勢がのけぞるから、
長身キャラの掴み読みでスマホールドなんてバクチもできるぞ。

こないだピーチ使ってた時にガノン修羅勢にやられて泣いた。
372：７７４％まで耐えました：2013/01/24(木) 20:37:52 ID:46AA.UDEO: ガノン大ジャンプのコツ教えてください(泣)
一度も出来たこと無いです(泣)
373：７７４％まで耐えました：2013/01/25(金) 01:21:51 ID:ijwQlKwM0: Xボタンを一瞬だけ押してみるんだ

そっちが小ジャンプだ
374：７７４％まで耐えました：2013/01/25(金) 09:56:25 ID:N5KQZtbs0: ・ジャンピングＧ
　特殊な条件がそろったときにジャンプして下B（ガノン波）を入力すると驚きの跳躍をする。
　（１）崖端に緊急回避してから下B、ガノンがくるりと回るタイミングで入力。
　（２）SJの頂点で空中ジャンプと同時に回避、その後地上すれすれで入力。
　相手は唖然とする。
375：７７４％まで耐えました：2013/01/25(金) 15:23:28 ID:RLgheiPw0: スマ村の足場の上からSJ回避でステージ上に着地する時もできるな。
こっちは予備動作少ないから奇襲になりやすい。
376：７７４％まで耐えました：2013/01/25(金) 16:21:56 ID:udQTaW5c0: ジャンピングＧからの空前で勝利をもぎ取った時の脳汁はやばかった
377：７７４％まで耐えました：2013/01/26(土) 00:05:49 ID:VRtnZIpA0: SJ頂点→空中Jから
空中回避→ガノン波を全部先行入力しないと成功しないぞ
空中回避の終わり際と同時ぐらいにガノン波入力を安定させるよう練習あるのみ
378：７７４％まで耐えました：2013/02/27(水) 22:42:18 ID:YkC4Zsxc0: その場ジャンピングG咄嗟にできねえ
379：７７４％まで耐えました：2013/03/02(土) 00:39:50 ID:5DkzMMykO: 俺は極めた
380：７７４％まで耐えました：2013/03/03(日) 15:29:41 ID:fsx2MaHg0: ガノンドンキーってどうなの？
下Ｂにはジャンプ横Ｂでどうにかできるけどキツイの？
381：７７４％まで耐えました：2013/03/03(日) 21:58:38 ID:9MuZvYV60: 空後先端と下強がめんどくさそう
復帰阻止はどっちも熱いな
382：７７４％まで耐えました：2013/03/04(月) 06:56:07 ID:a55mDhNU0: 自分が対策できてないだけってのもあるけど、
空後で壁貼られてるだけで相当厄介だぞあいつ。
でも一度捕らえるとリターン大きいから、やってて楽しい。
383：７７４％まで耐えました：2013/03/04(月) 08:56:57 ID:MbX0bumcO: >>382
あのリーチだから捕まえるまでが大変だよな
384：７７４％まで耐えました：2013/03/05(火) 22:33:02 ID:xHUAJfW60: タイマー取って横Bからの上強楽しすぎる
385：www.copysea.net：2013/03/25(月) 11:40:28 ID:4ApipfZg0: www.copysea.net
www.jpjp88.com
www.88bagcopy.com
www.jpjp99.com
386：７７４％まで耐えました：2013/03/25(月) 23:19:54 ID:3IR7ihTw0: カービィが尚更辛いんだが
387：７７４％まで耐えました：2013/03/25(月) 23:54:57 ID:5EyS15vk0: 掴み通そうとしてくる相手にはホッピングでも引き炎獄握でも通りまくる
空後先端押し付けてくる相手は早めの空上、空Nで落とす
復帰はもう割り切る、空下一点読みのバックジャンプ炎獄握道連れとかもアリ
動き遅いしある程度接近してくれるしすぐ死ぬしで慣れれば組みやすいと思うぞ　ただししゃがみテメーはダメだ
388：７７４％まで耐えました：2013/03/26(火) 00:23:24 ID:2QDtLXB60: カビは着地時に体勢が低くなって弱や掴みがスカるのがなー。
389：７７４％まで耐えました：2013/08/06(火) 12:25:03 ID:Tfr3LRBA0: 対マルスがきつい
待ち気味に戦おうにもリーチの外からチマチマ攻撃されてやられる
390：７７４％まで耐えました：2013/08/07(水) 21:43:53 ID:jm0ED.9k0: マルスは着地もなかなか刈れないしな。
横Bからの確定もないし、かなり辛い相手だと思う。
391：７７４％まで耐えました：2013/08/07(水) 23:15:49 ID:7JJE1Njg0: 上りで出す空中攻撃とか下強先端に反撃できないのは仕方ないとして、ガードしながら距離詰めるしかないな
下りで出してくるフラッグとかならダッシュガードで潜り込んで反撃できる
あとは置き気味に空上ふっとくとか
392：７７４％まで耐えました：2013/08/08(木) 22:53:26 ID:Jz8NEyEE0: DX→Xの時は大分漢と差別化されてるし
次回こそ剣を使ってくれると信じてる
393：７７４％まで耐えました：2013/08/11(日) 00:39:48 ID:0rzUcwHI0: ガノンは基本どういう動きしていけばいいんだ…
ファルコンよりも遥に操作難易度高い
394：７７４％まで耐えました：2013/08/13(火) 13:41:37 ID:ZFDH3bBc0: ガノンって乱闘でもタイマンでも最弱だよな
395：７７４％まで耐えました：2013/08/14(水) 14:24:09 ID:JjNJWaH20: それは発売直後の話だろ。
得手不得手がハッキリしすぎてるだけだし、乱闘だとわりと行けるはず。
以前やってた乱闘のランキングではタイマンよりランク上。
といっても下の中が、中の下ぐらいになった程度だけど。
396：７７４％まで耐えました：2013/08/14(水) 17:23:07 ID:nf8eagCY0: もうちょっと技のフレームを短めにしてほしいよな
乱闘とチームだと使える技もあるけど
１対１だと死に技になるのが多い
397：７７４％まで耐えました：2013/08/14(水) 18:04:15 ID:zc4isC1E0: 言ってもタイマンの死に技って下スマ・NBぐらいじゃないのか
上強だって復帰に合わせて置いとくとか使いどころあるし
398：７７４％まで耐えました：2013/08/14(水) 19:00:46 ID:JjNJWaH20: 上強は暴発すると死ぬから、せめて普通に使える物にして欲しいと思うｗ
上Bも掴むとアレがアレだからなあ…。
399：７７４％まで耐えました：2013/08/16(金) 03:06:36 ID:.dCoHUA.0: 乱闘のガノンは何故か集中狙いされやすい
400：７７４％まで耐えました：2013/08/16(金) 14:24:43 ID:3mw1KvbQ0: でかいし遅いから良い的なんだろう。
逃げてるやつをガノンで追ってると背中からやられるのは
乱闘では良くある光景だな。
401：７７４％まで耐えました：2013/08/16(金) 19:26:14 ID:FONkKEeo0: 復帰力低いのは得点源にしやすいし
402：７７４％まで耐えました：2013/08/18(日) 22:21:19 ID:rrFbXoek0: んで負ければ「弱キャラなんか使うなよw」
403：７７４％まで耐えました：2013/08/18(日) 22:22:39 ID:rrFbXoek0: なんて言われるのがいつも落ちだし
404：７７４％まで耐えました：2013/08/18(日) 22:44:36 ID:AuTWtY9s0: しゃーないわ
%溜まってる奴と溜まってない奴どっちを狙うかって言われたら溜まってる方だろ
それと同じでメタナイトとガノンどっち狙うかってなったらガノンなんだよ
405：７７４％まで耐えました：2013/08/19(月) 04:23:47 ID:q4RFCY4w0: でもそれやると余計にメタを有利にさせるだけなんだよな。
その辺分かってない脳筋がいると、逃げるメタを追ってるガノンの背中を攻撃して、
ガノンは１対２になって簡単にやられ、
残ったやつらはみんな体力を温存したメタに駆逐される、と。
406：７７４％まで耐えました：2013/08/19(月) 10:10:18 ID:RRCX8ctE0: いやガノンに行こうが行かまいがメタが有利
メタと戦いにいけばそいつがやられてメタに得点が入る
メタとの戦いを避ければメタがハイエナしやすい

希望があるとすれば3人で乱闘してハイエナしに来たところを倒すか
その3人の中で+2を目指すかじゃないの
崖待ちで詰まないようにアイテムありは前提でね
わざわざメタを相手にするなんて自分にメリット無いしヘタしたら得点源になって終わり
407：７７４％まで耐えました：2013/08/20(火) 06:33:50 ID:p45uejHY0: ガノンで乱闘する場合、メタ対策としてアイテム入れるのは愚策だよ。
横Bから強力な確定技はあるけど、メタのが遥かに機動力があるからいいようにアイテムを使われる可能性のが高い。
メタ側も事故死率は上がるけど、むしろアイテム使われると致命的なのは遅くて復帰力のないガノンの方だしな。
408：７７４％まで耐えました：2013/08/20(火) 08:53:24 ID:V8N8MJ/I0: なんだかんだで結局メタゲーなんだよなぁ
明らかに私情で調整してるのに初心者とか乱闘向けに調整したとか抜かしてるし
ファンの事もロクに考えず原作キャラを雑に扱ってるXの時点で新作が不安で仕方ない
409：７７４％まで耐えました：2013/08/20(火) 10:33:16 ID:1QSOgkGY0: >>407
崖に行かれたらどうすんの？
不利が増えても何もできないよりはマシじゃないか
410：７７４％まで耐えました：2013/08/20(火) 18:28:14 ID:rUchU.EQ0: ガノンってタイマンの方が強くね
411：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 15:50:39 ID:sKJQ3rcM0: こんな風に考える人が多いから、
チムバなんかでも勝てなくなるとアイテム投入する人がいるんだろうな。

>>410
乱闘考察では、ガノンは揉まれ弱いけど、延々狙われ続けることが少ないこと、
崖外の相手を狙う機会の増加と、乱戦への切り込みなどで、決定力を発揮する場面も増えるから、
差し引きでは乱闘はプラスに働くって解釈だった。自分もそれは一理あると思う。
ミスのない完璧超人だったら、不確定要素の無いタイマンのがいいのかもしれないけどな。
412：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 16:49:28 ID:v15CAJZ.0: スプリングとウサ耳を有りにすればいいんじゃ？(小学生並の感想)
413：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 17:19:50 ID:mvCPOM6E0: 勝てない人が勝てるのがアイテムの存在意義なんだしそれは正しい使い方だろ
嫌だったら抜ければいいだけだ
それに誰かとには崖掴まり制限も無いしな
414：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 18:58:00 ID:sKJQ3rcM0: バナナやパーツの扱いで分かると思うけど、上手い人はアイテム使うのも上手いから、
勝てなければアイテム投入という考えは正直甘いけどな。
それに上でも言われてるように、メタのがアイテムをいかしやすいってのもある。
まあ自分が対処できないだけで相手も大して上手くない場合だったら、十分事故も狙えるだろうけどさ。
でもチムバだとアイテムを嫌う人が次々に抜けていくから、あまり推奨はできないな。
415：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 20:01:39 ID:mvCPOM6E0: アイテムなしで差があるほど普通にやってもまず勝てないわけで
扱い方に差があろうとランダム性の偏りで勝てる可能性が出るのがアイテムの意義
差があっても両者が楽しめるためのアイテムなんだから何も間違っちゃいない
抜けるのは誰しも自由で、ルールの妥協も各自の判断
416：７７４％まで耐えました：2013/08/21(水) 22:24:53 ID:QjiogylU0: ここの人はまともみたいだけど、アイテム＝クソ部屋みたいな考えを主張する人がもうね・・・
自分が楽しめて嫌がらせ目的にならないような遊び方ができればいいんだよな
アイテムありチームがやりたくてそれがマナー違反じゃないのに周りが去っていくのは悲しいところ
俺もチームはアイテムなし派だけどそれはまぁ
417：７７４％まで耐えました：2013/08/22(木) 13:31:56 ID:.Ls.It8c0: 乱闘なら弱い(普通)アイテムを有りにする事もあるけど
初心者でもない奴が強い(糞)アイテムを有りにするのが謎だわ
418：７７４％まで耐えました：2013/08/22(木) 20:15:31 ID:wh9IkhRg0: 普段はフレとアイテム乱闘ばかりやってるけど、チムバでアイテム出されたら抜けちゃうなあ。
だれかとだと悪意ぶつけてくるのが丸分かりな人が多くて萎えるんだよね。
アイテム自体は上手く扱える自信はあるから、楽しくやれてるうちは付き合うけどさ。
ピカ、カビ、ウルフ辺りが負け込んでアイテムが出てきたらもう解散フラグにしか見えないｗ
419：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 01:14:29 ID:VWwfaAYI0: そもそも勝つためにアイテムを入れるという考え方自体を初めて知ったわ
そんなもん結局、より上手い人がより上手い使い方をしてくるもんだし全く意味ないだろうに
420：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 03:24:25 ID:m9uLbH1w0: 少なくともアイテム無しよりアイテム有りにした方が運良くスマッシュボールとれたりで勝てる要素はあるだろ

アイテム無しだと不確定要素がほぼないから露骨に実力差が出る
421：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 03:36:18 ID:wIlw6/xk0: 撃墜0 被撃墜2で-2で負けてたやつが、アイテムありだと
撃墜1 被撃墜3の-2で負けるようになるイメージだな。
422：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 13:12:02 ID:WOkbtYOc0: でも実力が同格ならキャラ差で勝敗が決まるから困る
423：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 17:39:35 ID:Pw/W231I0: 勝つためにというか勝つ可能性を生むためにだろ
ランダム要素ってのは実力の反映をブレさせるもので、明確に差を縮めるものじゃない
ただ都合よくブレが働いた時に勝つ可能性は生まれるから、実力差があってもお互い楽しむためには重要

何でこんなこと説明しなきゃ分からないんだろう
ゲーム制作なり対象ユーザーなりについて少し考えればアイテムがある意味くらいすぐ分かるだろうに
424：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 19:13:12 ID:wIlw6/xk0: みんな分からないんじゃないんだよ。
分かった上で、総合的に判断しても
余計にボコられる可能性のが高いと言ってるだけで。
425：７７４％まで耐えました：2013/08/23(金) 20:30:31 ID:VWwfaAYI0: お前ら少しはガノンの話をしろよ
426：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 01:17:01 ID:f11nIIZQ0: 長いことガノン使ってても頭蓋割りだけは上手く使えんなぁ
ただでさえ地上の敵に当てるのが難しいのに、
着地隙が大きすぎてなかなか気軽に振れない
427：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 02:02:51 ID:mZKpbe1g0: 崖際で対ガードとか
428：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 03:52:10 ID:nTf5ngC20: 対地じゃ使わないだろあれは、自分は大抵場外で振ってる。
特に斜め上から復帰を目指す相手に対して、場外へ飛び出して回避見てから狩る時に使ってる。
ガノンは空中ジャンプで高度がほとんど変わらないから、わりと狙いやすい。
まあ空上でいいんだけど、自分より低空の相手にも当たるのが空上に勝る点だな。
429：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 07:28:21 ID:i5Yva8Sc0: >>424
その反論がもう理解できてない証明なんだよ
ボコられるかは置いといて、その二人に明確な実力差があるなら勝率は上がる
アイテムなしで勝つ可能性が0でもアイテムありで0ってことは間違いなくないから

前者が将棋なら後者は麻雀みたいなもん
将棋と麻雀どっちが初心者が勝てるかは言わなくても分かるよな？
上級者がランダム要素を上手く捌こうと、ランダム要素がないよりはお互いの勝率はぼかされて現れる

普段-2付けられて負けるくらいの差があるとして、
アイテムによって±3だけ揺らぎが起こるとしたら-5や-4になる可能性もあるが
+1になって勝つ可能性が生まれる
これで理解してくれないなら流石にお手上げ
430：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 15:27:01 ID:mZKpbe1g0: もっと強くなれってことなんだよ！！！

Gdの話に戻れ
431：７７４％まで耐えました：2013/08/24(土) 17:00:35 ID:nTf5ngC20: 番狂わせが起きる確率が上がるのはみんな認めてるじゃない。
なのになんでそんなに固執してるんだ。
全員がそうだねその通りだねって肯定するまで続ける気か？

元々は、ガノンでアイテムを出したって不利になることの方が多いって話だっただろ。
上手い人の方がアイテムは上手に使うし、速いキャラの方がアイテム回収もしやすいのだし。
チームバトルでは抜ける人も増えるし、デメリットの方が大きいってみんな言ってるんだよ。

ガノンで勝ちたいなら、アイテムで場を荒らしてたまたま幸運が重なるのを期待するのではなく、
少しでも動画とかを見て研究して、もっと上手くなれよって話に落ちつく。初心者だったら尚更。
432：７７４％まで耐えました：2013/08/25(日) 09:13:04 ID:ocmZV2Fk0: やっと分かってくれたのか
それなら別に強くなりたいわけじゃなく、現状で楽しみたいと思ってるチムバユーザーもいて
負け続けた時にアイテムを入れるのも理解できるだろ
あと全員って言ってるけど俺のレスに噛み付いてるのほぼお前1人だからな

元々ってのがどのレスを指してるか分からないが、
流れを辿ってくと>>411のお前が「チムバでアイテムを出す人」について言及してるレスじゃないか？
それに対して俺は悪いことじゃないし理に適ってると言ってるだけ

もっと上で>>406くらいまで遡ると乱闘（≒おきらく）の対メタの話になるが
それは「崖に行かれたらどうすんの？」ってレスに返事がないまま終わってるみたいだぞ
433：７７４％まで耐えました：2013/08/25(日) 09:37:04 ID:UJ/yorUQ0: >>431の人じゃないけどマッチングの初戦からアイテム入れるのは大体フレンド対戦したことのない低年齢のユーザーである印象
自分は初戦からアイテム有りだったり変なステージだったら一戦で抜けるし
アイテム有りのネタ乱闘は面白いが殺伐とした部屋でアイテム入れちゃう人とはやりたくないな
まずアイテム有りと無しとでは全く違うゲームだしそれを比べること自体がアレだと思うが・・・
将棋と麻雀やったことあるんかな
434：７７４％まで耐えました：2013/08/25(日) 12:06:13 ID:ocmZV2Fk0: >>433
1行目、透視系の話題は不毛
2,3行目、何をやりたいか何で抜けるかは各自の自由
4行目、どのレスのどこに対して言ってるのか分からない
5行目、手っ取り早くその例えの悪い点だけを書くべき

何かまとまりがないから行ごとに返事した
435：７７４％まで耐えました：2013/08/25(日) 21:34:32 ID:AkoY2fBE0: リスクリターンと勝てる可能性ってかんじなの？
勝つ場合のリターンとか置いといて、（論点は勝てるかどうかなので）
アイテムなし→ローリスクで勝てる可能性ほぼゼロ
アイテムあり→ハイリスクで勝てる可能性が少しある
なとらえ方かね…リスクリターンじゃなくてメリットデメリットだろってツッコミちょっと苦しいです

デメリットと確率をくらべる話に発展しちゃったりして
436：７７４％まで耐えました：2013/08/25(日) 21:43:31 ID:AkoY2fBE0: >>431ですでに書かれてた
メンタル強いやつはアイテム出しとけな感じやね
そこに抜ける人が多かったりやる気なくしたりする要素も加わると
437：774%まで耐えました：2013/12/02(月) 02:49:46 ID:IWcq7Ff20: 桜井「もっと強くなれよおぉぉぉぉおっっっっ！！」
438：７７４％まで耐えました：2013/12/13(金) 19:24:49 ID:4QCmkKZc0: チビバッタ野郎に怒りの大Jホッピング
439：７７４％まで耐えました：2014/04/16(水) 00:25:50 ID:sD3sOLL.0: 何とか一通りのテクニック覚えたけど
実戦だと数える程しか使えてない…
やはり読みが全てだなガノンは
440：７７４％まで耐えました：2014/04/25(金) 01:25:51 ID:nNdUlUoM0: チームだと結構活躍できるよ！やったね