ファルコ攻略スレ - 1208066331

1：管理人★：2008/04/13(日) 14:58:51: ファルコに関することはこちらでお願いします
2：７７４％まで耐えました：2008/04/16(水) 15:00:40 ID:F61x4ZzU: とりあえずキャラ固有テク

・ＳＪ二連ブラ
一発目をＳＪの最高点、二発目を地上ブラくらいの高度にする
着地の隙が無く、撃ったあとすぐに行動できる
とても使い勝手がよく暇さえあれば撃ったほうがいい

・ＤＡキャンセル上スマ
ＤＡをキャンセルして上スマをだす･･･そのまんま
50％以下でＤＡを根元ヒットさせれば即Ｃ上でほぼ上スマがあたる

・下投げ
相手キャラによるが投げ連ができる
ウルフとか掴んだら投げ連のあとそのままメテオまで入る
下投げ～ＳＪＮＡとか下投げ～ＤＡキャンセル上スマもつながる

・低空ビジョン
地上ビジョンよりも後隙が少ない

・ビジョンブレーキ
ビジョン中に再度Ｂでブレーキができる
空中でブレーキすると慣性がついてかなり奥まで進む
ブレーキ可能地点は３箇所(？)
3：７７４％まで耐えました：2008/04/17(木) 19:28:44 ID:ReswTaRg: >>2
おい、ふじたスペシャル忘れてるぞ
4：７７４％まで耐えました：2008/04/18(金) 16:38:40 ID:W.5IP8C.: 無音ブラもキャラ固有テクかな。
DA空キャン系も有用。
DA空キャン上SはAボタン利用で最速入力するとかなり滑る。
DA空キャン反転掴みは下投げ連中に方向転換が可能になる。
5：７７４％まで耐えました：2008/04/22(火) 17:55:27 ID:q7LHuAOI0: 空キャン上スマはそこまで滑らないだろ
有用性はあるけど
6：７７４％まで耐えました：2008/04/25(金) 21:49:27 ID:6hmVD8RkO: それは最速入力できてないだけじゃないか？
シークと同じタイミングだぞ？
7：７７４％まで耐えました：2008/05/13(火) 09:01:32 ID:f/gOQJ8cO: 相手がフォクスの時、苦戦するのは仕様だよね。
8：７７４％まで耐えました：2008/05/16(金) 21:58:30 ID:1u4dNTXk0: >>7
なんで苦戦するん？
個人的に最大の敵はカービィなんだが
9：７７４％まで耐えました：2008/05/17(土) 15:35:32 ID:Ue6h8eng0: 最大はないな
フォックスの方が体感ではキツイ
リフ強すぎ
10：７７４％まで耐えました：2008/05/17(土) 22:33:22 ID:c/CKWbGs0: 俺もカービィが一番きついな
その次にメタナイト
崖際での攻防が絶望的過ぎる

フォックスは投げ連位置の調整が一番しやすいから即死やりやすい
上スマに気をつけてれば何とかなる範囲
11：７７４％まで耐えました：2008/05/18(日) 02:26:15 ID:/oP/64xI0: ちっちゃいキャラ全般苦手
12：７７４％まで耐えました：2008/05/18(日) 02:57:29 ID:kGf4BE1A0: 上スマじゃなくて、中盤ドリルから下スマされるだけで殺される確率があるのが怖い
ガードしてもドリルからめくって下スマされると、ガードからはみ出してる部分にヒットするし

俺はカービィ、メタなんかよりもロボが一番怖いけどなー
次点でメタだな
13：７７４％まで耐えました：2008/05/18(日) 21:09:03 ID:dVBqX5Yw0: ロボは五分だろ
上手いカービィとやってみ、復帰とことん潰される
14：７７４％まで耐えました：2008/05/18(日) 22:28:58 ID:kGf4BE1A0: すぐ上手い～ととか持ち出す奴ってなんなの
普通に無音ブラ安定してればそんなに怖い相手じゃないだろ
立ち回りで不利つく要素はほとんどないし

具体的に何されて辛いんだ？
言っとくけど復帰が潰されるのは当たり前だぞ、復帰は弱い部類だしそういう状況に持ち込まれたら終わり
重要なのは持ち込まれるまでの方だ
15：７７４％まで耐えました：2008/05/19(月) 13:51:59 ID:fcpCpOck0: カービィがきついなんて言ってるのはにわかだろ
16：７７４％まで耐えました：2008/05/20(火) 23:16:51 ID:LFaibKj.0: >>14
無音ブラ安定してれば楽かもだけど、どんなうまい動画でも常に安定してる動画はないわけだが
つかカービィだって吹っ飛ばし能力が高い技そろえてるわけだから
復帰が辛い状況に持ち込ませない立ち回りだって相当難しいしな

能書きしかたれてないでそれだけ余裕なら動画とかあげてくれよ
17：７７４％まで耐えました：2008/05/20(火) 23:48:55 ID:LFaibKj.0: だいたいファルコ相手に追い打ちかける奴なんてのは、
ファルコの「復帰が弱い」んじゃなくて自キャラの「復帰が強い」から追いかけてくるのであって、
フワフワ系以外のキャラはビジョンメテオあるし、死なないにしても事故りやすいからだいたい追いかけてこない
フワフワ系はビジョンメテオ当ててもまず事故らないから強気で追いかけてくるんだよ
18：７７４％まで耐えました：2008/05/21(水) 14:37:24 ID:VwcO0iNg0: >>16
無音じゃなくとも低空なら十分楽に安定させられるだろ、カービィにブラも当てられないで有利かもとか語るなよ・・・。動画ったってピンからキリまであるんだから。
吹っ飛ばし能力が高い技が揃ってたって向こうは飛び道具ないし、こっちは弱あるしで不利つく要素が見当たらない。
能書きしかって言われてもねぇ、低空ブラスター安定してない状況で語れってことなら不利だろうね。

そもそも具体的にキツイところ上げろっていってるのに漠然としたことしか上げてないだろ？
やれ追撃がキツイだの吹っ飛ばしが強い技が揃ってるだの。>>17に関してはただの揚げ足取りだし。

あと、すぐに動画動画言うのはやめてくれないか
動画上げられる環境でもないし、俺が低空ブラ安定してる動画上げて何になるの？できてる人がいないと信じられないとかそういうことか？
特に難しいテクニックでもないし少し練習すれば低空は安定、五割ぐらいなら無音も安定する
19：７７４％まで耐えました：2008/05/21(水) 14:56:21 ID:KtphI6No0: ファルコ全一の>>18が言うんだからカービィは有利なんだぜみんな！
20：７７４％まで耐えました：2008/05/21(水) 15:19:38 ID:VwcO0iNg0: まさか正論返しただけでこんな煽りもらうとは
この掲示板レベル低いとかじゃないな・・・
21：７７４％まで耐えました：2008/05/21(水) 15:53:23 ID:8T769uuU0: 正直○○がきついとか　だからなんだよ　としか
対策が欲しいなら素直に対策欲しいって聞けよ　勿論自分で少しは考えてから
22：７７４％まで耐えました：2008/05/21(水) 19:48:14 ID:dAp9eHH.0: >>18
ほんとファルコ全一の>>18の腕前が見てみたいわ
あと>>17の俺の文章よく読んでくれ
カービィの追い打ちしてくる訳を説明したんだが読解力がないんですか？

カービィやら小キャラに当てるにはほぼ無音ブラ必須
低空ってどの程度をさすのかわからんが、無音ブラじゃないと当たらないだろう

俺のファルコの立ち回りはブラ当てて有利フレとってからの攻め
２連ブラスター→ＤＡ上スマ　投げ
基本っぽいけど確反受けないし、メインのダメージソース
ダッシュ→引きＳＪ低空単発ブラでフェイントor距離調整

カービィでのキツイ攻撃は、下投げからの上Ａお手玉でダメ溜められて、
フィニッシュにはＪ後Ａで場外いったら、Ｊ前Ａでの多段攻撃で終わったも同然
ガケ下いってのファルコ上Ｂで復帰しようものならガケ捕まりorカービィＪ下Ａメテオでご臨終

みんなの立ち回りは知らんがファルコってブラスター当ててナンボのキャラじゃないの？
そのブラスターが当て辛くなるだけで一気にきつくなるし、カービィの吹っ飛ばし性能もキツイ
同じく小キャラのオリマーは復帰弱いし、プリンはトドメに苦労するからブラなくてもなんとかなるが

だいたい低空ブラ安定してる動画あげろなんていってないけどｗ
できるだけ復帰不利にならない状況になるような立ち回りとかでも参考になるんですけどね
勢いでレスしてるのはそっちじゃねーの？正論でもなんでもないし
23：18：2008/05/22(木) 17:56:55 ID:2k.3DG5w0: >>22
いくらなんでも無駄に煽りすぎだろ・・・。最初っから喧嘩腰だし。
カービィの追い討ちしてくるわけを説明しただけって何よ。それが揚げ足取りだっていってるんだけどな。
どっちにしろ復帰潰されるって意味だから結果はかわらん。言いたいことは同じなんだからわざわざ書く必要はないだろってこと。
つか結局はカービィに勝てないから対策教えてくれってことだろ？なんで最初からそんなに喧嘩腰なんかね。

いっとくけどブラスターは無音じゃなくても普通にヒットするからな。知識がなくともスマブラ起動すればすぐわかることだと思うが。
それと、ブラスター当ててなんぼとかいくらなんでもブラスターに頼りすぎ。ブラスターは確かに強いがあくまでも攻めの起点であってヒットはそこまで重要じゃない。上に撃っておいてジャンプ制限するだけでも十分。
まぁ確かにブラスターが当たらなくてリーチが糞長いキャラがいたなら一気にきつくなるが、幸いカービィはリーチが短くて飛び道具もない。

あと、メインの立ち回りに弱が入ってないのは何故だ？
とりあえずブラスターから弱は無音なら確定だし、無音じゃなくとも相手の状況、反応の遅さによっては普通に確定する。
リーチもかなり長いし、ヒット後読み合いにも持っていけるからブラスターヒットしてなくとも心強い技。

相手の下投げからのコンボっつったって、多くてせいぜい50％ぐらいだろ？それぐらいならまだまだ空後ろぐらいじゃ吹っ飛ばん。
そもそも吹っ飛ばされたって2段ジャンプが残ってればいくらでも復帰方法はあるだろう。ブラスターだってあるし。
空中ジャンプがない状態で吹っ飛ばされたならおしまいだけどな。

それにしても相変わらず内容が漠然としすぎてる。これじゃこっちも漠然としたことしか返せん。
詳しく教えろって言われても情報が少なすぎるしこれ以上は言えん。
もっと自分の腕（例えばブラスターの安定率）とか、カービィのもらったら怖いコンボだけじゃなくそのコンボをもらうまでの過程とかも書いてくれ。
もらって痛いコンボ書かれてももらってるの前提じゃアドバイスも糞もないだろ。

＞だいたい低空ブラ安定してる動画あげろなんていってないけどｗ
>>17で
＞無音ブラ安定してれば楽かもだけど、どんなうまい動画でも常に安定してる動画はないわけだが
に続いて
＞能書きしかたれてないでそれだけ余裕なら動画とかあげてくれよ
と書かれたら普通はブラスターについてだと思うと思うんだが。
そもそも立ち回りで有利つけてる動画なんて上げたって、カービィが下手なだけとか言われてあしらわれるのがオチだろ。
Ｘは動画だけじゃわからん駆け引きが多すぎる。
24：７７４％まで耐えました：2008/05/22(木) 18:21:50 ID:oO2Sbh0I0: カービィにボコボコにされてこれ絶対不利だろって顔真っ赤になってるんじゃね
25：７７４％まで耐えました：2008/05/22(木) 22:11:20 ID:OWO85xPY0: >>24
煽りいらんからアドバイスしてあげろよ
俺も知りたい
26：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 12:36:14 ID:oKaQSmvc0: 低空ブラともう１段階遅いブラしか入らないから安定して当てるのは結構難しい
一応低空ブラと１段階遅いブラならある程度安定して撃てるが対戦中に上手く組み込めるかどうかは別の話
それを本当に簡単だと言ってる>>23の腕前はリアルファルコ全一

弱Ａは確かに２Ｆと発生早くてリーチ長いが、カービィが弱当たる範囲にいると思うか？
中距離からＪ前ＡＪ後Ａで攻撃してすぐ離れられる場合どうすればいいか教えてくれ
27：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 14:25:45 ID:GDM.q0RE0: >>23
喧嘩腰なのは正論とか言って具体的なアドバイスもクソもないんで苛っときてね

あとスマン
「ブラスターのヒットがそこまで重要じゃない」とか本当にファルコで勝ててるの？
ジャンプ制限って言われてるのは、２連ブラ２発目地上当てができない奴の言い訳だと思ってるんだが
ジャンプ制限なんて１発目で十分だし、第一２発目当たらないと読まれてダッシュで距離詰められて着地に投げ重ねられる方がよっぽど怖いんじゃないの？
他にもブラスター当てるだけで置き技等のモーションキャンセル、
無音ならすぐに動けるがさらに攻撃が重ねやすい訳だし
まぁニコニコの対戦動画で「ジャンプ防止のためだよ」とかよくコメントあるけどね
俺はブラ安定してないだけだろ・・・としか思えんが

ってか弱なんて連携割り込みくらいにしか使わないんだけどｗ
２連ブラ当てて弱当てれる距離くらいなら投げるし
読まれてその場回避されるようならウリャリャするけどメインは投げ
下投げ→ダッシュ上スマはフィニッシュしやすいしな
どういう風に弱を使えばいいの？

＞＞５０％くらいじゃそんな後ろに吹っ飛ばないだろ
その微妙な％からの場外吹っ飛ばされた時が怖いんだよ
微妙に場外いったらそこから張り付かれて事故らされる
２段ジャンプで離れて復帰しても、次からは張り付きのフェイント混ぜられて四苦八苦
そもそも大きく吹っ飛んだらカービィは張り付けないだろ

ホントに>>23はうまいカービィとやった事あるのかと
28：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 16:51:08 ID:KSz.4Kkg0: >>26
ブラスター安定だけで全一になれるはずねーだろ。自分ができないからってすぐ馬鹿にするのはやめた方がいい。
自分ができないからってムキになりすぎだろう。毎日練習してりゃブラスターぐらい安定するわ。
中距離から空前、空後ろとかそれこそ退きブラでいいだろ、離れられる場合って離れたらブラスター撃てるし
離れても弱狙ってるのか？

>>27
だから具体的なアドバイスもらいたいならちゃんと書けと。エスパーじゃねえんだから詳しく書かないでわかるはずないだろ。
どんだけ我侭なんだ・・・。

＞ジャンプ制限って言われてるのは、２連ブラ２発目地上当てができない奴の言い訳だと思ってるんだが
これも意味がわからん。>>16でブラスター安定して「れば」とか「かも」と自分は安定してない様な言い方をしたから、俺は「じゃあとりあえず撃ってるだけでもいいんじゃないの」と言っただけ
安定してるならそらヒットしたほうがいいわ。そんなの当たり前だ。
安定してるの前提で話進めて>>26みたいに全一すごいですねとか言われるのが嫌だったんでな。

近距離についてだが、近づかれたらすぐ投げるのは勿体無い、弱からダッシュ投げも狙える可能性があるのに。
弱3段目解除からDA追撃等を狙うと相手は警戒してガードするから、そこからダッシュ投げが狙える。
まぁここは読み合いだな。追撃しないで退きブラって手もあるし。
とりあえず投げよりダメージは大きいからもう少し狙っていいと思うぞ。投げからのリターンが大きいなら別だが、カービィじゃ追撃も確定じゃないしな。

場外の話持ち出されてもなぁ、場外じゃ正直あっちに分があるし明確な対策はないな。
ブラスター牽制があるし、地上で空後ろに何回も当たるってことはそうそうないと思うがなぁ。
接近戦に持ち込まれて上に上げられたら痛いけど、無理に接近戦に付き合う必要はないし。
29：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 17:04:02 ID:z/d.Zqdc0: >>27
もう少し落ち着いた方がいいかも
たまたま寄ったけど雰囲気悪くなってる原因は>>27にあるように思えてしまう

ところで低空ブラ安定してる人が「ブラヒットは重要じゃない」って言ってるのは
東大卒のエリートが「学歴は重要じゃない」って言ってるようなもので
言うまでもなく重要ってことだわな
30：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 17:07:59 ID:xopV9Bck0: 付き合ってらんねーなあ
31：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 18:10:29 ID:n0j/NoNk0: 喧嘩腰になるのはまだ早えーぜえ
32：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 19:29:35 ID:oKaQSmvc0: >>28
中距離でカービィ相手にブラスターを撃てってmjsk
中距離の意味を履き違えて無いか？ファルコの弱のギリギリ範囲外のことを言いたいんだがな
ここならファルコがブラを撃とうとジャンプしたのに合わせて攻撃してこられるからそれを勧めるとかマジで無い

ブラスターを撃たない場合Ｊ前ＡＪ後Ａでめくられて防戦一方になるから有利では無いわな
>>10>>13とカービィの話の最初で復帰潰されてきつい関連の話をしてるのになんで今更
>>場外の話持ち出されてもなぁ
なのかな　

近距離戦ならファルコ有利だが
中距離戦ならカービィ有利
遠距離戦及び牽制能力はファルコのが上
崖外は圧倒的にカービィ有利

間合いについては機動力はカービィ＞ファルコ
ファルコはブラスターでの間合い取りが基本だが前述した通り当てずらいので無効と言う訳でも無いが、
機動力で圧倒的に負けてる以上総合的に見て間合いの取り合いはカービィが有利なのは分かるかな？

カービィ側としては遠距離は論外、さっきも言った通り弱で負ける以上近距離には来ないし、元々カービィの立ち回り的に
近距離に来る必要が無い以上どうしても中距離戦になる訳だ
さっきも言った中距離戦でカービィ有利、後いくら崖の外に出されない立ち回りをしたとしても崖外に出されない訳が無い
一度でも崖外に出されたら>>27も知っての通り絶望的なわけで
33：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 19:43:01 ID:oKaQSmvc0: さーて連レススマソ
こっちは煽り含めた内容だから>>32への返信に煽り返しいれてくるなよ
そこくらい分けれるよな？

>>23で
>>いくらなんでも無駄に煽りすぎだろ・・・。最初っから喧嘩腰だし。
とか言いつつ>>28の最初の４行
１行の煽りに対して３行の煽りで返してるってどういうことかな
>>23で自分は煽りに対して冷静な大人ですよーとかの雰囲気漂わせておいて>>28で３倍の行に及ぶ煽り返し
言ってることとやってること矛盾してるよ

>>近距離についてだが、近づかれたらすぐ投げるのは勿体無い、弱からダッシュ投げも狙える可能性があるのに。
>>接近戦に持ち込まれて上に上げられたら痛いけど、無理に接近戦に付き合う必要はないし。
近距離に詰められたら投げの他に色々なリターンが取れておいしいよ
と言いつつ
接近戦に持ち込まれたら投げられてダメージ溜められるから離れた方がいいよ
と言ってる
近距離と接近戦の違いを教えてくれ

ちなみに投げからの連携だと相手が０％の場合ＤＡ空キャン反転投げ３回した後に上スマ入れるのが一番のダメージ
まぁ今対戦相手いないんでトレモで試した結果だから抜けられるかもしれんが

>>28
なんだかんだ言ってオフ会とかでカービィとやったこと無いだろ？
カービィの性能とファルコの立ち回りについて語ってるだけでカービィの立ち回りを何も考えていない
34：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 19:45:22 ID:W1e1s7e20: この論争を横から見てた人間なんだがカービィってビジョン対策あったっけ？
35：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 20:07:28 ID:oKaQSmvc0: >>34
これと言ったのは無いが、
これはＶＳ全キャラに言えることだが
崖外で密着されると発生前に潰されるし
離れてる場合ビジョンの移動先に先回りされて攻撃されて再び場外に出されて困ってる
崖に掴まるのが一番なんだがその１択に持ち込まれる時点で…ね
読まれて先に崖つかまれたりして涙目に何回かなったし

これを含めてＶＳカービィは復帰とことん潰されるんだよね

確かにビジョンは判定は強いがもちろん発生前と発生後の隙がでかいからそこを叩かれるとどうしようも無い
36：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 20:18:58 ID:KSz.4Kkg0: で、結局何が言いたいのよ
対策教えて欲しいの？それともカービィ対ファルコはカービィ不利ってことを証明したいの？
そっちの文章読んでると何言ってもカービィ有利しか言わない気がしてくるわけだが・・・。

>>33
いくら言っても煽り含めた内容含めてくるんでこっちも返したまで
つまり煽ってるのに煽りに反応して欲しくないってことか？
37：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 20:21:45 ID:KSz.4Kkg0: 連レスすまん
あぁ、カービィ不利じゃなくてカービィ有利だな
結局カービィ側のされてツライ行動もほとんど上げずに俺の言ったことに反論するだけだし・・・。

あととりあえずレス。これ以上は何言ってもカービィ有利しか返ってこないと思うからレスしない。
>>33
弱で距離離すか下がれってこと。
38：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 21:12:18 ID:z/d.Zqdc0: こうして残ったのは反論煽り厨だけでした
これから何かレスがある度に反論煽り厨が出てくるんだろうね
39：７７４％まで耐えました：2008/05/23(金) 21:13:08 ID:W1e1s7e20: >>35
復帰の話じゃなくて立ち回りでの事を聞いたつもりなんだけどな
ファルコが強いのってブラスターやら通常攻撃もだけど
低空ビジョンに対して有利な対処が確立してないからってのが大きいんじゃね？

先読みぶっぱしか対処がないキャラはブラでちまちま溜めてビジョンで逃げて
ブラでまた溜めてビジョンで浮かせて空中回避狩るだけの作業プレイで
ファルコ側は特にリスクを冒すことなく戦えるから強いんだよ
40：７７４％まで耐えました：2008/05/24(土) 01:32:45 ID:hTIw0txA0: ビジョンね・・・
おきらくチーム戦とかでうまい人はあまり連発しないけども・・・
やっぱり恥ずかしい戦法だって分かってるんだろうね
ふじた乙
41：７７４％まで耐えました：2008/05/24(土) 01:55:26 ID:hTIw0txA0: まぁ内容荒れたけど少し内容のある荒れ方でよかったね
少し勉強なった
42：７７４％まで耐えました：2008/05/24(土) 09:15:52 ID:fOKMvrjg0: 久しぶりに来たが、論争が激しいな。読むの面倒なので雰囲気からして

復帰経路
＿＿＿　　　 ①
終点 / カビ←←←←鳥
/　　＼　　　/
/ ＼ /
　　　　　　　＼ /　　
②

①…ビジョンで復帰。
　　カービィの空中前攻撃で余裕で潰される

②…①の復帰方法が危険と感じていったん降りる。そしてB↑で復帰。
　　だが、これも崖つかまりの無敵時間を使って復帰阻止される可能性あり

無駄レスだったかな
43：７７４％まで耐えました：2008/05/24(土) 20:11:27 ID:5IDmoAEs0: カービィ相手に上Ｂ復帰は有り得ない
44：７７４％まで耐えました：2008/05/25(日) 02:12:11 ID:0zZKN9oA0: 下投げから上Sでフィニッシュとかいってる時点で>>33が下手なだけでは?
確かに復帰とかきついかもしれないがちゃんとゲームにはなってるだろ
だいたい何回も煽っておいて3行の煽りに過剰に反応するなよ
どうみても>>37の方が大人
45：７７４％まで耐えました：2008/05/25(日) 13:47:51 ID:F83.O5Ss0: 論点もどそーぜ

復帰不利でもその他の点が優秀すぎるってことで最強の一角になったんだし
スマッシュとか空後Ａとか食らった時点で苦しくなるのは当たり前だと思う

だから結局重要なのは決め手を食らわない立ち回りだと思うぜ
そのために弱とかのＦ有利技とかも混ぜて戦えってことじゃないのかな
46：７７４％まで耐えました：2008/05/28(水) 06:29:10 ID:kNJP6XVw0: カービィに不利とは思わないけど
そんなに鳥にとってやりやすい相手でもないよなー
47：７７４％まで耐えました：2008/05/28(水) 07:52:48 ID:BO/6.KKo0: >>42図がずれてたorz無視しといてくれ

>>43いやフェイントとして結構いけるぞ。
48：７７４％まで耐えました：2008/05/28(水) 18:10:27 ID:q0FqjnZo0: >>47
ガケ下からの上Ｂ復帰じゃなければ復帰として上Ｂはアリだが
ガケ下から上Ｂするとほぼ詰むよね
49：７７４％まで耐えました：2008/05/30(金) 21:41:56 ID:OptjXh6I0: っていうかビジョンの当たり判定ってどうなってんお？

こないだ自分がネスでファルコに深追いして
ビジョンの軌道上にメテオおいてみたらメテオが見事に決まったんだが
ビジョン軌道上の半分くらいのところかな？
ビジョンって無敵時間あるのになんでだろうと思って

ネスのＪ下Ａの判定が強いからなのかな
50：７７４％まで耐えました：2008/05/31(土) 20:07:14 ID:gl9YFPhI0: 無敵はあるけど喰らい判定に当たっただけだろう
確かビジョンのときに見える残像?部分に喰らい判定がある
トレーニングで四分の一にするとよく見える
51：７７４％まで耐えました：2008/05/31(土) 22:42:20 ID:lSU7u0Gs0: >>50
それを狙うってのは人間技じゃ無理かね
52：７７４％まで耐えました：2008/05/31(土) 22:43:28 ID:tWD1jQ5g0: 普通は無理
運が良かったり、完全にビジョン出す位置がわかってて無敵箇所も把握できてたりするなら狙うのも可能
53：７７４％まで耐えました：2008/05/31(土) 23:38:52 ID:lSU7u0Gs0: >>52
おいおい
今友達とやっててネスの復帰にネスのメテオやってっていったら
残像上を狙うっていってもネスのメテオおからるとほぼ食らうんだぬ
ながーく判定残ってるから死ぬわ
54：７７４％まで耐えました：2008/06/01(日) 00:17:26 ID:6GQ9VGTc0: 日本語喋れ

普通はメテオされない位置に調整するべきだと思うが
55：７７４％まで耐えました：2008/06/04(水) 02:06:40 ID:BfHpvzsE0: 深夜のゲーマー共にＤＡキャン上スマ

「ＤＡをガードしてキャン上スマのところをその場回避して反撃された」

何を言ってるかわからねーがｒｙ
確反あるなキッチリ
ファルコ対策してある真理夫だったわ・・・
56：７７４％まで耐えました：2008/06/11(水) 20:17:44 ID:rRiWa3sU0: 上スマだすかださないかの読み合いに持っていくのは無理なの？
57：７７４％まで耐えました：2008/06/12(木) 04:17:43 ID:VKEhfOtM0: DAキャン投げってどうやるんだ？
58：７７４％まで耐えました：2008/06/15(日) 23:57:29 ID:RxCf0Deo0: 大J昇り横Aの後Bおしたら確実に無音ブラでる
59：７７４％まで耐えました：2008/06/16(月) 14:37:04 ID:yhvsyNMw0: で？
60：７７４％まで耐えました：2008/06/18(水) 15:06:19 ID:fxlSh8a6C: てかカービィなんかに不利つくようなら最強キャラ扱いされないだろ
常識的に考えて・・・

張り付かれるとか言うけど、上にずらせば所詮読み合いだし
空中からの差し込みには二連ブラあるし間合いがとれてないだけじゃね
ラインだって適当にビジョンすりゃ簡単に戻せるし
技の使い方や状況判断間違ってるだけだろ
61：７７４％まで耐えました：2008/06/18(水) 19:06:37 ID:ka9zy7Zc0: ＮＡ：2,13,19,4*n
前Ａ：6
下Ａ：8
上Ａ：4
上Ｓ：8
ＤＡ：4
下Ｓ：7
前Ｓ：17
下Ｂ：6
前Ｂ：18
ＮＢ：12
投げ：6
Ｄ投：10
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：6
Ｊ前Ａ：6
Ｊ後Ａ：4
Ｊ下Ａ：5
ＪＮＡ：4
Ｊ上Ａ：10
ＪＮＢ：10
62：７７４％まで耐えました：2008/06/21(土) 23:53:25 ID:hTjYMw5E0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3540872
カビ対ファルコで議論してたヤツらこれはどうなの？参考にならんと思うし崖際の攻防薄かったけど
63：７７４％まで耐えました：2008/06/22(日) 17:58:36 ID:JVfkUWQo0: >>62
ファルコ苦しかっただろどう見ても

ガケの外に追い打ち行かなかったとしても、
復帰ビジョンきっちりスマで狩ってるし、ふじたほど音無安定しててもかいくぐってくる
投げからのお手玉でダメージごっそり持っていってる

１機目やられたあたりからふじたスペシャル持ち出してきたけど、
２機目はビジョン読まれて８０％台でカービィの横スマでやられてたしな
あと、ファルコがガケ下からの上Ｂ復帰の時超反応すれば終わらせられる場面１ヵ所あったし

結果的にはふじた勝ってるけど、ふじたクラスの使い手じゃないとカービィｷﾁｰと思うぞ
まぁうにもうまかったけどね
上の議論は無駄じゃないと思われ
64：７７４％まで耐えました：2008/06/22(日) 18:47:34 ID:PvcwYtdA0: 投げからダメージ持っていけるのはお互い様
復帰ビジョンにスマ狙われてる場合は崖捕まり狙えばいい
二機目はビジョン読まれたんじゃなくて低空ビジョン失敗したからやられたんじゃ
ふじたクラスの使い手じゃないときついってなんだ　他の動画見てもうにが劣ってるとは思わないし
なんだかんだで五分なんじゃないの　対カービィはいいカードだと思う
65：７７４％まで耐えました：2008/06/22(日) 18:50:20 ID:2R5E8flA0: ファルコ対カービィの動画って需要あるの？
66：７７４％まで耐えました：2008/06/22(日) 23:34:41 ID:JVfkUWQo0: >>64
スマ狙われてたらガケ掴まりしろって事は、カービィ側も
スマ狙うと見せかけてガケ掴まりをするって事もできるってことだ
これは復帰に弱点があるファルコはしょうがないが

そして２機目は読まれていてさらにビジョン失敗だな
読まれてなければあんなとこに横スマが置いてあるわけないしな
低空ビジョン成功してたらどうだったか分からんが、
安定してても失敗する事はあるからしょうがない

ふじたクラスじゃないとキツイって意味は、
あれだけ無音、低空安定してる人なのにもかかわらず苦しめられたってことは、
ふじたクラスの無音低空精度があってやっと五分って意味だよ

上の動画見て、
カービィに負けるとか＾＾；
なんて気軽に吐いてた奴の反応が気になるわ
67：７７４％まで耐えました：2008/06/23(月) 00:40:32 ID:DYshK/sI0: その動画ではファルコ側が通常の立ち回りが微妙に見える

自分から近付いたり、カービィの空中後ろの間合いの動きが雑だったり、
ぶっぱ上スマが多かったり、無闇な緊急回避が多かったり

実際最後のストックでファルコ本来の戦い方に戻したらカービィ側は手出せてないし
68：７７４％まで耐えました：2008/06/23(月) 00:56:26 ID:QWA7OHaY0: >>67
言いたいことは分かるが、
そもそもファルコ自体理論上最強キャラなんだよ

無音低空完璧になれば不利つくキャラいない

ただ、カービィは小さいし、スマッシュの威力高いし、
よりいっそう集中して技の精度を高めなければ食われるって話
だからやりづらいキャラとかそういう風に感じるわけだ

最初っから最後のストックのような立ち回りが「簡単に」できるようなキャラだったなら、
カービィに負けたなんて鼻で笑えるかもしれないけど、
カービィに対する現実的な無音、低空精度含めて五分くらいにはなるだろうよ
69：７７４％まで耐えました：2008/06/23(月) 11:07:05 ID:XNWJwfds0: 結局突き詰めれば五分になることがこれだけ議論して分かったんだから
これ以上カービィの話しても仕方ないだろう　答えが分かったら次に移らないと
70：７７４％まで耐えました：2008/06/23(月) 21:12:43 ID:QWA7OHaY0: 次、ガノンさんどうぞー
71：７７４％まで耐えました：2008/06/23(月) 22:28:06 ID:bUGUe2Wk0: マジレスすると対メタナイトで
72：７７４％まで耐えました：2008/06/24(火) 18:22:11 ID:k5F6CW1Y0: 対メタは五分だと思います
73：７７４％まで耐えました：2008/06/24(火) 21:53:58 ID:er22DjKA0: 参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3753856
74：７７４％まで耐えました：2008/06/27(金) 20:13:30 ID:oMg8Y5ug0: RAIN信者は喋るだけで空気を汚すよな
75：７７４％まで耐えました：2008/06/28(土) 20:09:37 ID:a6CCRdyMO: アンチは喋るだけで空気汚すよな
76：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 08:37:54 ID:yHxw9HLgO: DA空キャン上Sがどうしてもできなくて泣きそうなんだがどうしよう。
77：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 11:15:08 ID:fFoY/2eE0: >>76
俺も出来ない安心しろ
78：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 15:17:24 ID:yHxw9HLgO: >>77
できないよねｗ

できる人いたら是非ともコツを教えてほしい…
79：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 16:10:50 ID:Gj5IKuJY0: それすら出来ないならお手軽キャラスネークでも使ってろよ
80：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 16:57:44 ID:yHxw9HLgO: >>79
そ、そんな言い方なさらなくてもｗ
81：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 17:29:38 ID:141mPxmc0: 空キャンはとにかく早く入力すればいける気がする
はじきオフで練習してみるといい
82：７７４％まで耐えました：2008/06/29(日) 18:43:15 ID:yHxw9HLgO: >>81
うーん…早く入力はしてるんだけど、DA攻撃のあと上S出ずにキャラが突っ立っているんだorz笑
83：７７４％まで耐えました：2008/06/30(月) 00:53:00 ID:ijLU0eoQ0: >>82
それは上Sを入力出来て無いだけかもしれん
こいつはDAを上Sでキャンセルできる時間が長いから、滑らないにしても上Sはでるはず
84：７７４％まで耐えました：2008/06/30(月) 01:48:27 ID:zTgSBPtYO: Ｃスティク下倒し＞ＣスティクＮ＞Ｃスティク上倒し

を速く実行すればできるべ
85：７７４％まで耐えました：2008/06/30(月) 22:21:23 ID:mhfuE3sg0: ファルコで空キャンってそこまで使えるか？
シークならまだしも
86：７７４％まで耐えました：2008/06/30(月) 22:22:34 ID:d4Xthp.Q0: 使えるだろ
ブラスターヒットからの択に入れといて損はない
87：７７４％まで耐えました：2008/06/30(月) 22:34:10 ID:jlUU0ARMO: CスティクNってなんなんだ(´д｀；)
88：７７４％まで耐えました：2008/07/01(火) 12:11:05 ID:yZk1WtgQO: シークと同じタイミングでやればかなり距離のびるよ。
こいつはタイミングで結構距離の調整きくのがいいね。
89：７７４％まで耐えました：2008/07/02(水) 17:54:21 ID:Zty2WvTc0: 無音ブラスターから空キャン上スマって確定？
90：７７４％まで耐えました：2008/07/02(水) 18:05:48 ID:rgKsEUh.0: 　　　,-‐――､
　　 /　u ┃┃ ヽ-､
　　し　'' ∇ ''　|‐'　ﾐ
　　ヽ___ ＿＿ノ　　　　　　ﾊﾟｼｭﾝ
　　 (_／（_ノ　　　　、,(！),〟
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
91：７７４％まで耐えました：2008/07/02(水) 21:28:01 ID:XRcGW3j60: >>90
そんなAAよりこっちのAAの方が秀逸

　　　　／￣￣ヽ　　　　　　
.　　　 /　　　　　 ',/⌒)　　これはひどいｗｗｗｗｗｗ
　 /⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} |　.| 　
　/　/ 　ヽ._.イｌ　　ミ/　　　／￣￣　ヽ
.（　　ヽ　ﾍ_/ﾉ　　／　　／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ
　＼　　　　　　/ 　　　　/　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　　　んだとォ！？
　 /　　　　　　/　　　　　|　ヽ ._.イｌ　　　',　←>>90　　
　|　　　　　　 / 　　　　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
92：７７４％まで耐えました：2008/07/02(水) 21:35:40 ID:rgKsEUh.0: 　　　 ,-‐――､　　　　　　
　　 /　# ┃┃ ヽ-､(！) 　　んだとォ！？
　　し　'' ∇ ''　|‐'　　　
　　ヽ___ 　＿ノ、　　
　　 'ｰ-'￣ `ｰ-'
93：７７４％まで耐えました：2008/07/03(木) 00:18:23 ID:oJpyiNQU0: くだらねぇ、これで終わりにしようぜ
94：７７４％まで耐えました：2008/07/03(木) 00:19:04 ID:oJpyiNQU0: くだらねぇ、これで終わりにしようぜ
95：７７４％まで耐えました：2008/07/03(木) 16:09:12 ID:A9ZUo2IUO: くだらねぇ、これで終わりにしようぜ
96：７７４％まで耐えました：2008/07/04(金) 01:05:28 ID:y8mvTE4.0: 俺が考えたこのブラスターのＡＡ有意義に使ってくれ

ーーーー　ﾊﾟｼｭﾝ
97：７７４％まで耐えました：2008/07/04(金) 21:33:17 ID:CPSra/zA0: 殆どのキャラに有利がつくせいで5分のキャラ相手なのに鳥不利だと勘違いする奴っているよな
98：７７４％まで耐えました：2008/07/04(金) 21:43:03 ID:lKw7u7k60: 結局、スネークは五分なのか有利なのかよく分からん
99：７７４％まで耐えました：2008/07/04(金) 22:09:44 ID:ytSjGX5s0: 五分
100：７７４％まで耐えました：2008/07/05(土) 00:58:13 ID:KBdzbq960: 有利