ガイドラインスレ - 1316394683

1：ぽぽ：2011/09/19(月) 10:11:23: 主に能力ガイドライン検討会議用のスレッドです
会議を開催する告知や議論内容を誰かが書いてくれます

こういう効果を設定して欲しいという場合

解り易い内容
効果数値とその数値にした理由

を提示して頂けると検討しやすいので
そのように書き込んで頂けると助かります

またその他提案　議題なども書きこんでもらって構いませんが
単純な質問等は質問スレ等も活用してください
496：ももじ：2013/09/25(水) 21:14:39: 人数が集まれば22時からやるよ～。
新規の方も参加してね～。
497：ε：2013/09/25(水) 23:27:02: 【やること】
●召喚＋コピーの効果値
●シクレに時間差攻撃やカウント遅延をつけても即時解除されない能力を作りたい？
●死体召喚の数値・そもそもいらない？
●制約見直し・どこまでやったか忘れたので上から
●カウンターの倍率見直し
●時間差攻撃３を新たに作る？？？

>>487　特定の効果しか防げない：０．６ぐらいについて
>>491　行動不能状態が行動終了の要件を満たすのかどうか
>>493->>494 フィールド型の表記、同じタイミングで通常攻撃、通常攻撃無効のトリガーが満たされた時
498：ε：2013/09/26(木) 00:28:01: 今日は議題を確認しただけ。

次回の会議は１０月２日（水）を予定しております。
499：ε：2013/10/02(水) 21:00:37: あげあげ
500：ε：2013/10/02(水) 21:59:03: そろそろ会議始めるので、参加される方はスカイプで話しかけてください。
501：ε：2013/10/03(木) 00:02:47: >>460が反映されてない→後で反映しとく

【10/2会議内容】
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●召喚＋コピーの効果値
→数字的に問題ないと判断。現状維持

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●シクレに時間差攻撃やカウント遅延をつけても即時解除されない能力を作りたい？
→ガイドラインのシークレットのページ、公開ルールのところに
『下記以外のタイミングで公開したい場合は、GKと相談してください。』（赤字）と記述を追加しとく

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●死体召喚の数値・そもそもいらない？
→数値は１０のまま、残す

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●制約見直し・どこまでやったか忘れたので上から
→
・ステ消費
攻撃消費：最大５消費（据え置き）
防御消費：最大６消費
体力消費：最大６消費
精神消費：最大６消費

１ターン後に支払う：０．６→０．７

消費制約は全部見直した。次は対象制約から
・０メタとかも見直す
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●ｎターン後に支払う、２ターン能力休みなどは、７ターン目とか最終ターンに使える？その場合制約を支払う？
→使えない

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【手つかず】
●カウンターの倍率見直し
●時間差攻撃３を新たに作る？？？
●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか
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502：ε：2013/10/03(木) 00:04:36: 次回は10/9（水）を予定しております。

次回の議題
●制約見直し、対象制約から
０メタとかも見直す
●カウンターの倍率見直し
●時間差攻撃３を新たに作る？？？
●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか
503：ε：2013/10/03(木) 00:05:48: >>501
死体召喚は５だった
504：DT：2013/10/03(木) 00:21:51: 流血3のサブGKやって思ったこととかそうでないこととか。

●強制移動について
＞強制移動（自由方向）：最大ｎマスまで自由に動かす
＞強制移動（限定方向）：あらかじめ設定された一方向に最大ｎマスまで動かす
「最大nマスまで」という文面は表記未満の移動を出来ると誤認させかねない文面なので、修正の必要が有ると考えます。
それとも、そもそもそれが出来ていい設定なのでしょうか？(0も選べる？)

●陣営偽装について
態々ガイドラインに載せるには需要も薄く、無駄に処理やら裁定やらが複雑な能力であると考えます。
ガイドラインの煩雑さを助長しているのみであると考え、削除すべきであると考えます。
ZOCを消失させたいだけなら、それは明らかに需要の勝る、ZOC消失のみの効果に差し替えるべきではないでしょうか。

●オリジナル魔人召喚について
「制約「味方死亡」の生贄として使用不可：－３」
これはわざわざ、死亡「のみ」については制約対象に使えないようにという意図で書いてあるのでしょうか？
味方永続行動不能についても同様に機能するならこの記述は問題があるかと。
自分死亡だけ特別扱いして効果値を-3もすることはないと思うので、個人的には諸々含めるべきとは思いますが。

●操作について
操作されている味方を、元の陣営が生け贄にできる？
流血の時ははまあガイドライン準拠でもなかったので出来ないことにしましたが、今の文面だと出来てしまうように見えます。
これが出来る事はやはり明らかに直感に反する挙動ではないでしょうか。
>>441の意見を改めて主張します。
これがどう扱われたのかは、上がっている録音すべてを聞いた限り言及がなかったので。

●スタイルにあるカウンターの
＞・複数の条件を順次達成する設計
＞条件数が一つ増えるたびに倍率が+0.1される(条件が二つなら1.1倍　三つなら1.2倍をカウンター倍率にかける)

これはwiki全体を見返して初めて知ったのですが、周知が全くされている覚えがないです。
具体的な数字を提示しているはずの頁にはないのは違和感があると思うので、カウンターの頁の方に書くべきでは。

●誤記等
・対象：フィールド隣接3マスの欄2・8倍→2.8倍

・時間付属：見方→味方

・スタイル：制限誓約→制限制約

・制約：制約値は発動率に対して乗算 (精神攻撃のみ減算)となります→効果値に対して？

●英数字や記号(カッコなど)を半角統一していただけると嬉しいです。
行数が減りすっきりする部分も多いですし、特に小数が小数点まで全て全角というのは非常に見ていて違和感が大きいです。
勝手に触っていいならこっちで直したいレベルです。
505：ヌガー：2013/10/03(木) 19:49:49: >>504
>「最大nマスまで」という文面は表記未満の移動を出来ると誤認させかねない文面なので、修正の必要が有ると考えます。
表記未満の移動はできると思うのですが、それだと何か問題あるのでしょうか？

>操作されている味方を、元の陣営が生け贄にできる？
>これが出来る事はやはり明らかに直感に反する挙動ではないでしょうか。
その理由で変更すると、今度は操作している陣営が生贄にできることにならないでしょうか？
それができるとゲームバランス上問題があるという理由での仕様のはずなので
変更するなら誰にもできなくするしか無いんじゃないかと思いますが、それよりはまだ現状のほうがわかりやすいのではないでしょうか。
506：ε：2013/10/04(金) 07:08:49: >>460と>>501反映しました

>>504
誤記修正いたしました。
英数字に関しては、私がガイドラインのwikiをいじるようになった時点では
既に全角で統一されていたようなので他の人にも聞いてみないとなんとも。
半角の方がいいという意見が多ければ半角に変えます。

↓こういう、会議中に出た疑問へのアンサーってどこに書けばいいんだろう。

●時間差攻撃
指定したキャラクターを対象にできるかどうかは、効果発揮時の状態を参照にします
例）女性にしか効かない能力を発動し、効果発揮時に対象が男性に変わっていた場合は効果を発揮しません

●エスナ
予防はできない。能力無効、制約：付与型にしか効かない　などで再現してください。

●ｎターン後に支払う、２ターン能力休みなどは、７ターン目とか最終ターンに使える？その場合制約を支払う？
→使えない
507：ε：2013/10/04(金) 07:11:15: 【残ってる議題】
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●戦線離脱
オリジナル召喚キャラが自分で永続戦線離脱して逃げれない？
消費制約は取れないし、効果の味方戦線離脱は自分にはかけれない仕様にしたので。
→保留のままになってる

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>>487
●機能制約：○○しか防げない　の倍率について

＞特定の効果しか防げない：０．６ぐらい
会議だと、遠距離通常攻撃無効などが０．６倍で、それ以外だとＧＫの判断で下げてもいいと言っているように聞こえたので
０．６倍以下、にした方が良いのではないか
その場合同様に系統限定も
特定の系統しか防げない：0.8倍以下（攻撃系、排除系は0.8倍）
の方が良いのではないか

精神攻撃のみ無効も0.9倍から0.7～0.8倍程度に下げてもよいのではないか
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>>491
●行動不能について

・行動不能状態が行動終了の要件を満たすのかどうか、公式な見解が欲しい
・満たすとするなら、永続行動不能制約を取った上で行動終了カウンターを発生させ続ける事が出来ると思うのですが、その是非も含めて
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>>493
●砂漠ダンゲロスで出た問題
・単発効果は基本的にフィールド型にすると１．２倍というのがあまり周知されてない？
記述の順番を変えて、基本的に単発効果は全て１．２倍、それ以外にもこれとこれは1.2倍、という表記にした方がわかりやすいかも。

・殺すと同時にバリアを張る能力と、殺されると同時に攻撃する能力が衝突したらどっちが勝つんですか。
>>494でも意見が出てる
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【制約の数値見直し】
消費制約は全部やった。次は対象制約から。
０メタとかも見直す。

●時間差攻撃
・効果範囲が周囲２マス以上：
範囲内全員以外なら下げてもいい？
次回検討のままになってる？

●時間差攻撃３を新たに作る？
時間差攻撃１だと、隣接２マス内1人を攻撃するのに
発動時点でマスを選ばないといけないので、
効果発揮時に範囲内の好きなキャラに攻撃できるような仕様の時間差攻撃がほしい。
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●カウンターの倍率見直し

●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか
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>>504
●効果について
強制移動：
「最大nマスまで」という文面だと表記未満の移動が出来そうだけど、できるのかどうか

陣営偽装：
いらないんじゃないか、ＺＯＣ消したいだけならＺＯＣ消失の効果でも作ればいいんじゃないか

オリジナル魔人召喚：
「制約「味方死亡」の生贄として使用不可：－３」だと永続行動不能とかの生贄にできないから出来るようにした方がいいのでは

操作：
操作されてるキャラを元の陣営が生贄にできる？
あと>>441についても

●カウンターについて
＞・複数の条件を順次達成する設計
＞条件数が一つ増えるたびに倍率が+0.1される(条件が二つなら1.1倍　三つなら1.2倍をカウンター倍率にかける)

これが周知されてない。カウンターの頁の方に書くべきでは。
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508：ε：2013/10/09(水) 21:00:09: あげ
509：ε：2013/10/09(水) 22:27:57: そろそろガイドライン会議を始めるので、
参加したい方は話しかけてください
510：ε：2013/10/10(木) 00:34:43: 【10/9会議内容】
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●戦線離脱
オリジナル召喚キャラが自分で永続戦線離脱して逃げれない？
消費制約は取れないし、効果の味方戦線離脱は自分にはかけれない仕様にしたので。

→効果による永続戦線離脱が自分に使えない仕様を変更
効果で自分永続戦線離脱する場合、自分をリソースにした消費制約は取れないことにする

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>>487
●機能制約：○○しか防げない　の倍率について

＞特定の効果しか防げない：０．６ぐらい
会議だと、遠距離通常攻撃無効などが０．６倍で、それ以外だとＧＫの判断で下げてもいいと言っているように聞こえたので
０．６倍以下、にした方が良いのではないか
その場合同様に系統限定も
特定の系統しか防げない：0.8倍以下（攻撃系、排除系は0.8倍）
の方が良いのではないか

精神攻撃のみ無効も0.9倍から0.7～0.8倍程度に下げてもよいのではないか

→
特定の効果しか防げない：０．６→０．６以下
特定の系統の効果しか防げない：０．８くらい→0.8倍以下
精神攻撃のみ無効：０．９→０．７

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>>491
●行動不能について

・行動不能状態が行動終了の要件を満たすのかどうか、公式な見解が欲しい
・満たすとするなら、永続行動不能制約を取った上で行動終了カウンターを発生させ続ける事が出来ると思うのですが、その是非も含めて

→ガイドラインというよりベーシックルールの問題？
保留

ＥＮＴさんの意見待ち

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>>493
●砂漠ダンゲロスで出た問題
・単発効果は基本的にフィールド型にすると１．２倍というのがあまり周知されてない？
記述の順番を変えて、基本的に単発効果は全て１．２倍、それ以外にもこれとこれは1.2倍、という表記にした方がわかりやすいかも。
→記述変える

・殺すと同時にバリアを張る能力と、殺されると同時に攻撃する能力が衝突したらどっちが勝つんですか。
>>494でも意見が出てる

→答えは出さないのでその時のＧＫの裁定で決めてください。
ＴＯＰの『ＧＫをされる方』のところに
ルールの運用に迷う場合は、その時々のＧＫの裁定を優先してください
というのを追加する

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【制約の数値見直し】
●対象制約（味方）
・体力が２０：０．９→０．７

●対象制約（敵）
・特定のステータスの敵にのみ有効
体力が２０、精神が２０→消す
攻撃が２０、ＦＳ２０→全部『以上』をつける

・０メタ：
０．８５くらいに上げてもいいんじゃないか、という意見が出てる
→来週まで保留

・敵による状態異常が付与されている敵のみに有効：０．７５【魁D後追加】
【魁D後追加】←これ消す

その他の対象制約の目安（例はそのときのトレンドによって変わります）
半分弱（性別など）：　０．８ぐらい　←『参加者全員の』
１チームにひとりふたり（特定の学年、ビッチやレイパー）：　０．７ぐらい　１チーム→１陣営　ひとりふたり→２～３人　（）は消す

対象制約は０メタが残ってる
それ以外は終わったので次回は場所制約から
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【半角全角問題】
ガイドラインの数字が全角で統一されているが、半角に変えてもいいものかどうか

→ＥＮＴさんに聞く
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511：ε：2013/10/10(木) 00:37:16: 【残ってる議題】
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【制約の数値見直し】
●０メタ：
０．８５くらいに上げてもいいんじゃないか、という意見が出てる
それ以外は終わったので場所制約から

●時間差攻撃
・効果範囲が周囲２マス以上：
範囲内全員以外なら下げてもいい？
次回検討のままになってる？

●時間差攻撃３を新たに作る？
時間差攻撃１だと、隣接２マス内1人を攻撃するのに
発動時点でマスを選ばないといけないので、
効果発揮時に範囲内の好きなキャラに攻撃できるような仕様の時間差攻撃がほしい。

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●カウンターの倍率見直し

●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか
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>>504
●効果について
強制移動：
「最大nマスまで」という文面だと表記未満の移動が出来そうだけど、できるのかどうか

陣営偽装：
いらないんじゃないか、ＺＯＣ消したいだけならＺＯＣ消失の効果でも作ればいいんじゃないか

オリジナル魔人召喚：
「制約「味方死亡」の生贄として使用不可：－３」だと永続行動不能とかの生贄にできないから出来るようにした方がいいのでは

操作：
操作されてるキャラを元の陣営が生贄にできる？
あと>>441についても

●カウンターについて
＞・複数の条件を順次達成する設計
＞条件数が一つ増えるたびに倍率が+0.1される(条件が二つなら1.1倍　三つなら1.2倍をカウンター倍率にかける)

これが周知されてない。カウンターの頁の方に書くべきでは。
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512：ε：2013/10/10(木) 00:39:17: 次回の会議ですが、水曜日だと都合が悪い、という方が多いようなので
１０月１７日（木）でどうでしょうか。
513：ε：2013/10/10(木) 01:11:09: >>510反映しました
514：DT：2013/10/12(土) 11:01:38: 会議録音(10/9分)
tp://www1.axfc.net/u/3055900
515：ももじ：2013/10/17(木) 22:38:15: 会議始まってます。
516：ε：2013/10/18(金) 00:35:28: 【10/17会議内容】
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【効果】
体力入れ替え：８５→１０５

【制約】
●対象制約
０メタ（攻撃０にしか効かないとか）：０．６５→０．８

●場所制約
自分の初期位置でしか使えない：０．１～１．０
同マス敵一人：０．１～１．０
隣接１マス：０．７～１．０
周囲２マス：０．９５～１．０
射程が広ければ広いほど、厳しくなります
味方補助系：０．９５～１．０

●敵味方無差別は、基本自分を含めない。自分を含めたい場合はＧＫと相談してください。

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●順次達成
見直し案件。もっと分かりやすくしてからカウンターのページに載せる

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517：ε：2013/10/18(金) 00:44:07: 【残ってる議題】　次回は１０月２３日（水）を予定しております
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【制約】
●時間差攻撃
わかりにくいので、なんとかコンパクトにする？
機会制約から外して時間差攻撃というカテゴリを作る？
時間差攻撃３を作る？

●敵陣最奥の倍率見直し。
もっと低くてもいい？０．５くらい？
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【カウンター】
全体的に見直す

●順次達成
見直し案件。もっと分かりやすくしてからカウンターのページに載せる
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>>504
●効果について
強制移動：
「最大nマスまで」という文面だと表記未満の移動が出来そうだけど、できるのかどうか

陣営偽装：
いらないんじゃないか、ＺＯＣ消したいだけならＺＯＣ消失の効果でも作ればいいんじゃないか

オリジナル魔人召喚：
「制約「味方死亡」の生贄として使用不可：－３」だと永続行動不能とかの生贄にできないから出来るようにした方がいいのでは

操作：
操作されてるキャラを元の陣営が生贄にできる？
あと>>441についても

----------------------------------------------------------------------------------------------------
【その他】
●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか

●半角全角問題
ガイドラインの数字が全角で統一されているが、半角に変えてもいいものかどうか
→ＥＮＴさんに聞く

●行動不能について
・行動不能状態が行動終了の要件を満たすのかどうか、公式な見解が欲しい
・満たすとするなら、永続行動不能制約を取った上で行動終了カウンターを発生させ続ける事が出来ると思うのですが、その是非も含めて

→ガイドラインというよりベーシックルールの問題？
保留

ＥＮＴさんの意見待ち
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518：鳩子：2013/10/18(金) 04:28:03: 10/17の会議の録音です
tp://sasimi-mazui.sakura.ne.jp/dng/oto/20131017_glkaigi.mp3

なお前々回の録音はファイルがぶっ壊れていたためありません！
519：ぺんさん：2013/10/18(金) 09:26:21: 0メタに関してなんですが、僕はやっぱり0.8ではなく、0.85にしたほうがいいと思います。
理由なのですが、録音で言っていた女性のみと比べて使い勝手が悪いと言う意見に賛成できないからです。
詳しくは次回の会議に出席して色々言いたいと思います。
520：ε：2013/10/18(金) 17:46:06: >>516反映しました。
ステ０メタや体力入れ替えはまだ変更ありそうなので
とりあえず手つけてないです。
521：ε：2013/10/23(水) 21:57:34: あげあげ
522：ε：2013/10/23(水) 22:17:39: 今週は延期。
次回は来週10/30(水)予定です。
523：ε：2013/10/30(水) 22:36:57: 今週も延期
524：スカーレット：2013/11/06(水) 01:59:48: 今日は会議やれます?
自分は10時ごろには帰れる予定ですが。
525：ε：2013/11/06(水) 17:42:33: すいません、自分は今日ちょっと参加できません。
人が集まるようであれば私抜きで会議やっといてください。
526：スカーレット：2013/11/06(水) 22:38:59: ガイドライン会議ですが、本日も人の集まりが悪いため中止です。
というか、ホリラン中はずっとこんな感じになりそうなので、積極的な呼びかけが無ければしばらく延期になりそうです。
とりあえず次週以降は、「やろう!」という人がいたらこの掲示板に書き込むようにしてください。
527：ヌガー：2014/02/06(木) 23:42:47: ガイドラインを見てて気になったのですが

＞特殊能力無効／特定の系統の効果しか防げない：０．８
＞　排除系の効果しか防げない等
＞　指定した系統であっても精神攻撃は防げない

最後の精神攻撃は防げないという一文は邪魔だと思います。
「特殊能力無効」全体で精神攻撃が防げないならともかく、
そうではないのにここだけ防げなくする理由は無いはずで、わかりにくくなっているだけだからです。

今はこの辺りの項目は変更審議中だと思いますので
書き換える際はこの一文も削除していただきたいと思います。
528：ヌガー：2014/03/04(火) 18:15:55: 次回のダンゲロスでガイドラインを使用したいと思いますので
どこかで会議、あるいは現在の状況を把握している方にお話を聞きたいと思います。
とりあえず明日3/5の２２時からで都合のいい方は書き込みお願いします。
529：スカーレット：2014/03/05(水) 02:30:45: 自分は無理ですね。
直近のGKではありますが、コスト制なのでガイドライン的に大きな課題はなかったと思うので、
（ところどころ会議したいものはあったけど、議論すると間違いなく時間がかかる）
現状未解決で先に片付けた方が良いものを優先すべきだと思います。
530：ε：2014/03/05(水) 20:18:44: 一応自分は大丈夫です。
531：ヌガー：2014/03/05(水) 22:00:30: ももじさんも大丈夫みたいなのでとりあえずやります
参加できる方がいたら話しかけてください
532：ヌガー：2014/03/06(木) 01:44:44: tp://www1.axfc.net/u/3187481?key=ryona
会議の録音ファイルです。
俺以外の人は宇宙かお風呂で喋ってるのだと思いますが、ぎりぎり聞き取れるレベルだと…
533：ε：2014/03/06(木) 01:53:04: 【2014年3月5日会議結果】
これらの内容は間近に迫ったバーゲンセールから反映される予定です。
皆様ご確認ください。
また、これらの会議内容にご意見、ご質問などあればお気軽にご相談ください。

※
精神⇔体力入れ替えの数値が
会議後に再検討されました。
会議参加者はご確認ください。

------------------------------------------------------------
【ステータスが特定の場合】
０メタ（攻撃０にしか効かないとか）：０．６５
↓
一つのステータスが特定の数値の場合：０．６５～０．９５
GK判断。基本０．８５以上、不遇な場合は下げて下さい。
０メタ以外に、攻撃２０にしか効かないなどもこの範囲になります。

前回の会議（約半年前）で０メタは０．６５から０．８に引き上げる話が
挙がっていましたが、０．８ではまだ狙撃が強すぎる。
しかしそれ以上に上げてしまうと不遇な能力ができてしまう
等の意見が出たことから、特定のステータスのキャラにしか効かない制約は
０．６５～０．９５の間で幅を持たせることにしました。
０メタ以外に、攻撃２０にしか効かないや防御１５にしか効かないなども
この範囲となります。

------------------------------------------------------------
【体力入れ替え】
攻撃⇔体力：８５→１００
防御⇔体力：８５→７５
精神⇔体力：８５→９５※
FS⇔体力：８５→１１０

前回の会議では０メタが０．８に上昇したのに合わせて１０５となっていましたが、
ステータスメタが幅を持たせることになったため単純に能力の強さごとに
数値を決めることになりました。

FS⇔体力入れ替えは
FSにダメージを与えて体力と入れ替えるなどの能力を検討して
やや高めに設定してあります。

※
精神⇔体力入れ替え
会議中は８５で据え置きの予定でしたが
精神⇔体力入れ替えに精神攻撃をつけると
単純な精神即死に比べてお得に作れるため９５としました。

精神０にしか効かないは倍率に幅を持たせることになったため考慮していません。

隣接１マス一人精神即死がＦＳ０で90%
隣接１マス一人精神⇔体力入れ替えがＦＳ０で95.5≒96%となります。
精神即死は精神１や２の敵も確率で殺せますが、
入れ替えの方は精神１、２のキャラを瀕死にできるだけなので
若干高めの発動率となります。

３月５日会議の後に発覚した問題であるため
このような結果となりました。
会議に参加していた方は、認識の間違いがないよう特にご確認ください。

------------------------------------------------------------
【機能制約】
特殊能力無効／特定の系統の効果しか防げない：０．８以下
排除系の効果しか防げない等
指定した系統であっても精神攻撃は防げない→ここだけ削除

特定の系統の効果しか防げないバリアは
今まで精神攻撃は防げない仕様でしたが、
これに関しては会議内で防げてもよいのではないかという意見が多かったため
精神攻撃も防げる仕様に変更しました。

------------------------------------------------------------
534：ε：2014/03/06(木) 21:13:41: >>533
wikiに反映しました
535：ε：2014/03/06(木) 21:18:51: 【残ってる議題】　
>>517のままですが一応。
次回のガイドライン会議は今のところ未定です。
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【制約】
●時間差攻撃
わかりにくいので、なんとかコンパクトにする？
機会制約から外して時間差攻撃というカテゴリを作る？
時間差攻撃３を作る？

●敵陣最奥の倍率見直し。
もっと低くてもいい？０．５くらい？
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【カウンター】
全体的に見直す

●順次達成
見直し案件。もっと分かりやすくしてからカウンターのページに載せる
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>>504
●効果について
強制移動：
「最大nマスまで」という文面だと表記未満の移動が出来そうだけど、できるのかどうか

陣営偽装：
いらないんじゃないか、ＺＯＣ消したいだけならＺＯＣ消失の効果でも作ればいいんじゃないか

オリジナル魔人召喚：
「制約「味方死亡」の生贄として使用不可：－３」だと永続行動不能とかの生贄にできないから出来るようにした方がいいのでは

操作：
操作されてるキャラを元の陣営が生贄にできる？
あと>>441についても

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【その他】
●リザーバー召喚＋αする能力に対象制約つけられていいのか

●半角全角問題
ガイドラインの数字が全角で統一されているが、半角に変えてもいいものかどうか
→ＥＮＴさんに聞く

●行動不能について
・行動不能状態が行動終了の要件を満たすのかどうか、公式な見解が欲しい
・満たすとするなら、永続行動不能制約を取った上で行動終了カウンターを発生させ続ける事が出来ると思うのですが、その是非も含めて

→ガイドラインというよりベーシックルールの問題？
保留

ＥＮＴさんの意見待ち
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536：スカーレット：2015/01/25(日) 23:31:56: 凄い今更なんですが、青春冒険学園ダンゲロスで出たガイドライン問題をまとめました。
会議する時間があるかは不明ですが、次回以降のGKは参考にして下さい。

●青春冒険学園ダンゲロスのガイドライン的問題

・完全操作(行動時だけ陣営が変更する)の挙動が浸透していない。

→ガイドラインを読めば分かるが、直感的な挙動でないため、交渉の時に手間が多い。
　直感的に分かる挙動(ずっと陣営が変わっている)を基準にすべきかもしれない。

・陣営偽装の挙動、更にメリットどデメリットが分かりづらい

　→良く考えると「陣営偽装」効果の説明としては「DP発生条件が変わらない陣営変更」で充分だと思うので、　わざわざ用語を作ってまでこの効果があること自体が、話をややこしくしているのではないかという気がする。

　効果としては陣営変更だけを残し、そこに「DP発生条件が変わらない場合」の効果値を補足的につけておけばいいと思う。
　上の完全操作の挙動変更と合わせて、数値も調整したい。

・陣営偽装(敵 ⇒ 味方)の効果値

→現在暫定60となっているが、「DP発生条件が変わらない陣営変更(敵⇒味方」と考えると
　一番大きな効果がZOC消滅で、次いで、範囲が敵複数の能力が使えなくなるのがメリットだが、
　それでも60は高いのではないか。

・完全操作(最遅)で操作した敵の行動提出タイミング
・完全操作は転校生は操作できない

　→ガイドラインに書いてはあるが、操作系は全般的にルールの文面が長く、分かり辛いのでフォントを大きくすべきか。

・完全操作で敵リーダーを操作した場合、リーダー(DP2倍)として操作できるか
・完全操作を解除した場合、即時行動させることができるか
・陣営変更、陣営偽装したキャラを味方死亡などの生贄にできるか
537：スカーレット：2015/01/25(日) 23:32:13: ・パッシブ能力の定義「ゲーム開始時に一回発動し、以降永続で効果を及ぼす」が、初心者に分かり辛い
・パッシブ能力には特殊能力封印等で対抗手段が取れない

・コピー能力は1ターン目先手使用可でもよいか?(敵に影響を与える能力の定義の問題?)

・体力6消費はガイドラインから削除すべきか?

→1ターン目先手使用のみ、体力6消費で単純にFS6を振るよりも多く発動率を稼いでいる。
　他にも体力6消費でFSを上げるより全然発動率を稼げるケースがあったので、バランス面でも問題。

・死亡非解除の数値が1.2倍固定でいいのか。

→能力によって死亡非解除をつける意味があまりない(キャラの死亡によって解除される可能性があまりない)
　ものもあるので、1.1～1.2倍ぐらいに幅を持たせても良いと思う。
　基本は1.2倍固定でいいと思うが。

・フィールド能力の範囲内1マスのみの倍率が高い?

→ZOCフィールドを範囲内1マスのみで作成した場合、かなり割高な感じがした。
　範囲内に雑魚一人召喚した方がお得な感じでほぼ近い動作ができる。
　これがZOCフィールドの問題か、範囲内1マスのみの問題かは未検討。

・同マス一人体力ダメージがやや強い?

→同マス3ダメはFS3、制約なしで100％。
　6ダメにしても低発動率を気にしなければ作れるので、やや強いのではないか

・「制約」の時間差攻撃と「時間付属」のカウント遅延で同じ内容が書いてある

→機会制約 → 時間差攻撃１（準備型）／ｎターン → カウンター能力の場合と
　時間付属 → カウント遅延１（準備型）／ｎターン → カウンター能力の場合で
　書いてある内容が全く同じである。

　同じなのは良いとしても、「制約」であれば倍率が付くものであるが、時間付属であれば倍率は付かないので、混乱が生じる原因となる。
　「制約」の部分には赤文字で倍率が1倍であると書くか、あるいはカウント遅延で同様の効果を取るような記述に改めるべき?

・先手カウンターの倍率について

→最終的にはカウンター全体の見直しと同時にやるべきであるが、
　先手カウンターの倍率の幅が3倍が適正に思える物もあれば、そうでないものも多くふり幅が大きい。
　同マス通常攻撃で先手カウンターを行う場合、元の効果値が低い上、攻撃が高ければ大抵の敵を
　殺せる為、倍率が高くてもよいが、逆に効果範囲が広い能力で先手カウンターを取ると、
　元の効果値が高すぎて、先手倍率が高すぎると何もできないゴミ能力となることも……。
　難しいが、ある程度過去のカウンター能力などを参考に先手倍率の基準を設けられないか?

・防御上昇、攻撃上昇の永続倍率について

→現状２倍＋α倍だが、作る人が多いので、ガイドラインで基準的な値を決めてよい気がする。

　　・1アップ永続→○倍
　　・5アップ永続→○倍
　　・10アップ永続→○倍(通常攻撃無効等と比較する?)

　のように。
538：kaze：2015/01/26(月) 22:31:00: 私が原因ですが、新たなコスト概念として作った下記の内容の考察もあれば幅が広がるかもしれません

①応援ボーナス消費（効果の成功有無に関わらず消費、または発動成功時に払う）
②リサーバーキャラクターを消費
③DP４以上のDPコスト（消費限定・献上不可）能力キャラの作成
④発動に時間差を設けて再度能力発動に成功しなければならない（亡国の様に初動が遅く、その後に再度能力の成功判定が必要）
⑤ルール追加・改変・特殊な効果（秋乃宮やゴルゴの様な）等、相当に値する介入効果をルール介入能力として分類し、値を設定
⑥効果内容が選択出来ず、ランダム

あとはSSを読み込む効果に対する値と、ルールとしての禁則事項（スパイ①で問題になったこと）の追加かな
539：kk：2015/01/27(火) 21:36:54: >>537
・「制約」の時間差攻撃と「時間付属」のカウント遅延で同じ内容が書いてある
青春冒険学園ダンゲロスでの具体例が分からないのですが、
「制約」の時間差攻撃は主に敵を対象。
「時間付属」のカウント遅延は主に自分、または味方を対象。
となってますがそれでは解決しない問題ですか？
「主に」の部分で多少の不都合は吸収できそうですが。
540：スカーレット：2015/01/28(水) 01:08:14: >>539
キャラ名を伏せる意味はないので具体例を出すと「姦崎錆」です。
(tp://www62.atwiki.jp/dngjuvenile/pages/60.html)

このキャラ、同マス通常攻撃の先手カウンターで制約に時間差攻撃を制約に取ってるんですが、
これに制約の意味はあまりなく、
(能力休み中にカウンターにはなれないデメリットはありますが、その分休み明けにカウンター状態で長く動けるので差引ゼロだと思う)
倍率を付ける意味が無いです。
また、そもそもGK陣の間でこの挙動はカウント遅延だろうという認識があり、実際カウンターに関しては
制約と効果のところでカウント遅延のところで同じことが書かれており、分ける意味があまり感じられない、となりました。
制約なら倍率がつくんですが、(敵と味方の違いはあっても)カウント遅延とほぼ同じ挙動なら倍率を付ける必要はない……ということです。
541：kk：2015/02/01(日) 18:46:00: >>540
なるほど、個別対応は簡単そうだけど、
気付いてしまうと思ったより当てはまる状況が多そうで、
これはガイドライン自体変えちゃったほうが良いかもですね。

カウント遅延と時間差攻撃の記述からカウンター部分を除いて、
スタイル/カウンター一覧のページに新項目「遅延カウンター」として追加。
対象の敵味方を問わず益不益によってカウンター条件やタイミングと同じように、
マイナスからプラスまで幅を持たせて倍率を定めるようにする。
効果付属のカウント遅延は名称が紛らわしくなるので「効果遅延」とでも改める。

という感じではどうでしょう？

しかしカウンターって敵対象だと制約の時間差攻撃なのか。
全部カウント遅延だと思い込んでた……
542：ヌガー：2015/02/02(月) 01:25:57: これは単に時間差攻撃のカウンターに関する記述が間違ってるだけじゃないかと思います。

カウント遅延：待受が始まるタイミングが遅れる（制約ではない）
時間差攻撃：トリガーを満たしてから効果が発揮されるまでに時間差が有る（制約になりえる）

これで別物として扱えるはずです
543：のし：2015/03/18(水) 02:20:48: 数値とかではないのですが、ちょっと提案したいことがあったので書き込みます。

ガイドラインの最初のページに、固定されてる数値や倍率にも、能力によっては補正がかかるかもしれない旨を一言添えてほしいです。
理由としては、記載が無いと調整の仕方に納得いかないという状況が生じる可能性があるためです。
今後は無いかもしれませんが、少なくとも自分はこれについて疑問に感じてしまったことがあったので。
544：魚鬼：2016/03/28(月) 00:53:38: ぷちダンゲロス3の生徒会陣営で少し議論になりかけたので書いておきます。

特殊能力：強制移動(自由方向)の対象を複数とった場合に関してです。
今回は対象となったキャラクターは全員別方向に自由に移動することが可能という解釈で試合を行いました。
しかし、この場合、特殊能力：強制移動(限定方向)を範囲内複数対象でとった場合に比べて、ブロッカーだけ前に出してアタッカーを引っ込めるような複雑な行動提出が可能となります。
予め強制移動(限定方向)×2を効果1、効果2に逆方向に定めておくよりも安く能力を作られるとしたら、それは不公平だと言わざるを得ません。

私は最初この特殊能力：強制移動(自由方向)は範囲内の対象全員を一斉に同じ方向に動かす(方向だけは行動提出時に選ぶことが出来る)ものであると考えていました。そうであれば、この能力の効果数値にも納得がいきます。

今のガイドラインでは能力内容についての解釈が別れてしまうことがあります。
この能力が対象が別々の方向に移動できる能力と解釈される場合は数値調整を、同一方向へ移動する能力と解釈される場合はこの旨について追記をお願いしたいです。
545：のし：2016/04/05(火) 17:59:16: ぷちダンゲロス３で出たガイドラインの部分についてです。

このキャンペーンで、
防御力+８
というキャラがいたのですが、特殊能力ガイドライン
＞防御力一時上昇　【他大】
＞１アップにつき８（５アップ以降１上昇につき＋２）
の＋２は単純に効果値２という認識でよろしいでしょうか？
最初このキャラの投稿者が考えていたのは、
防御＋５までが一律効果値８で、以降効果値が１０、１２、１４…と思っていたようなのですが、
それだと通常攻撃無効と比較して損になるということで５アップ以降の１上昇は効果値２として再計算になりました。
もし再計算された後者のほうが正しいのであれば、５アップ以降１上昇につき効果値２という記述の方が混乱しにくいのではないかと思うのですが、実際はどうなのでしょうか？

あと、ver1.3だと体力ダメージの部分に【複大】が消えていましたのでご報告します。