リョナ絵を有料で請け負うスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1440048568/l50
の、議論及び雑談スレです
上記本スレで議論・雑談している人がいれば、こちらに誘導願います
スレ立て乙
本スレで雑談や議論になったらここ誘導だけして以降スルーしようか
というか仮にあのスレで変な揉め方しても全部荒らし扱いでスルーで良い
リョナ界の発展にも繋がりそうでwktk
リョナってジャンル自体がマイナーだしおおっぴらに出来ない部分も多いし
ただ予想はしていたけど外野が異常にうるさかったという
>427 ：名無しさん：2015/09/05(土) 19:06:39 ID:???
>絵師としては金額云々と言うより、売られる以上はある程度保証が欲しいというのが正直なところだろう。
>著作を握られると言うことは絵師にとって命を握られるようなものなのさ。
>そうでなくとも、同人は作家も絵師も大赤字覚悟の世界だぜ。
>依頼主も大赤字覚悟で挑戦するぐらいの気持ちで挑んでほしい。
これはさすがに暴論過ぎると思った
それ同人は印刷含めて金出すからで販売する人間が別なら絵師は依頼料の問題だけで赤字になることはないだろ？
逆に販売側はすくなくとも依頼料を回収できないことには赤字になるわけだから仮に１万円でも回収できないリスクがつくわけなので自分で同人だすのとは話が違いすぎる
それいうなら絵師だって純粋にお金だけもらってという話じゃ当然すまなくなるけどな。
赤字が出るのは印刷料と発行部数と売れ数、他にはそこまでの運賃とか返送分の送料とかそういう諸経費が釣り合ってないわけじゃない？
そこの部分は負担しますよ、ってことなら絵師は純粋に自分が描くコストに見合ってるかどうかだけ考えれば良い話なんだけど、
たとえばじゃあ２０万円の仕事を請け負った時に赤字のリスクに対して自分はノータッチですなんて上手い話はないわけで
当然それだけの依頼料を要求するのであれば回収できる実力が必要になるだろうし、それに自信がなければ自分で自己回収分を負担する必要性も出てくることになるんだけどな。
諸経費の計算できない上に赤字出しちゃってるサークルの絵師なんてノーサンキューすぎる。
本スレで依頼かけてる人はリスク普通にあるんじゃね？
売れたらトントンだろうけど実際にネット販売で利益回収なんてほとんど不可能な世界だけどな
根拠を理論的に述べた上で手抜きされそうとか持ち逃げされそうとか言うなら理解できるんだけど
本スレで依頼かけてる人間なら依頼料すら回収できないリスクあるやん。
逆にいうとそいつは依頼料で十数万円かけた時にそれを赤字分として負担する能力はないと言っているだけで
売れないという可能性があるのにどうしてリスクが無いと断言できるか分からない
売れる自信があるんだったら自分で出品していいのよ
それでいいんじゃないかな。
それは関係している人が信用できないという部分もあるだろうけど、
まだトラブルが起きたこともなければそれを解決した実績もないわけで、
いざトラブルになったらどうしようと不安になるのはしょうがないとおもうよ。
新しく始まった事柄に信用がないのは当たり前だ。
お金が絡めばどうしても信用は必要だけど、
それはこのスレでの成果がきちんと蓄積されれば信用できるようにもなるだろう。
一足飛びに信用できるようにはならないし、信用できるようになれば上手く活用すれば良い。
本スレで出ている１枚いくらの話の信憑性はさておいても作品って形で売らないといけない同人作品で１枚いくらなんて依頼の仕方はありえなさすぎるし、それだったら当然低い設定になる。
いくら絵を描くことに時間給とかが発生するつっても赤字前提の予算組む馬鹿はいない。
>>>428
>>>388でも言ってるがなんで絵師が絵を書く為の労力や技術を0コスト扱いするんだ？
>
>絵という特殊技術を身につけたのは趣味の一環とはいえ依頼の為に時間を浪費するんだから
>同じく時間と技術を消費して得た依頼人の金と同等の価値があるはずだろう
>絵師にも負担を負ってもらうけどそれでも良ければお願いしたいで依頼するなら分かるが絵師が赤字を負って当然はおかしいだろ
これの最後も、絵師側が赤字って何言ってんの？って思ったけど
>>8さんが全部答えてくれてた
その部分でたとえお金もらってもちょっと信用できませんというなら分かるけど安すぎるって言ってる人間はあまりにも依頼側の話をスルーしててお話にならない人がいるな
・諸経費は依頼主が負担、過剰利益が生まれた場合は折半か絵師側の利益とする
・依頼料は売り上げ次第、依頼主と絵師をふくめて自主回収
・依頼料が高額な場合はその分野で実績がある絵師のみ
あとは土下座して頼み込むかぐらい？
依頼人がやりたくて依頼するけど絵師は労力のみでノーリスクだから安くしろ ←？？？
依頼人が絵師に支払うものは労力を払って手に入れた金で金銭で赤字が出ることをリスクというなら
絵師の労力もリスクとすべきだろ
同人なら元々知り合い同士で安価や無料でやる事の方が多いんじゃないの？
やり方が正しいかは知らんけど
絵師がやりたくても自己リスクが嫌だから代わりに依頼主が負担する
という形態も別にありといえばありなんじゃ
これを周りが勝手に解釈してどうこういうから本スレから追い出されたわけで
同人といえども売れるか売れないかはその内容に関わってるわけで
労力込みでって話なら依頼する側も選択のハードルをあげるだけだのう
マイナージャンルだと合同誌でやろうとかそういう事も多い
でもそれやると当然分配の問題や手数料負担の話も出てくるので売れているところほど和気あいあいとはほど遠い世界にはなる
それいうと依頼人の依頼料も別にママからもらった小遣いでやっているわけじゃないだろうから
あと絵師の労力はリスクじゃなくてコストな
>依頼人が絵師に支払うものは労力を払って手に入れた金で金銭で赤字が出ることをリスクというなら
>絵師の労力もリスクとすべきだろ
言ってることがちょっと分からないが依頼人が絵師に払った依頼料を回収する過程で赤字になってしまうのはリスクだが
納得して依頼料をもらってる場合は絵師の労力は全然リスクじゃねえ
これが売れた量に応じて代金が支払われるとかそういう料金体系なら間違いなくリスクだろうけど
ようはDLsiteで２万も売り上げいかないと考えている人だけを応募しているだけで
それより高い依頼料が欲しいなら絵師側もそれに見合った提案が必要になってくるわな
そのレス書いた者だけど、
たしかに利益度外視できる人ばかりではないし、ビジネスとして成立させたい人にとってはなるべく安上がりで調達したいのも解るよ。
ただね、あのスレの流れでどうすれば「自分用に依頼してる人」と同じ価格帯で依頼できるのかと思ってね。
たとえ利益として残らなくても、自分用として残ることを忘れてるのではないかと疑心暗鬼。
自分用に依頼してる人と違って、その著作を使って、ある程度のキャッシュバックが見込めるとは考えられないのか。
それなら絵師としては「自分用」の夢を買ってくれて、著作を渡さずに済み、単純に喜んでもらえる人の依頼を優先しますわなぁ。
正直依頼側でどんな予算提示しても突かないで欲しいとは感じた
「絵師さんが選択し、納得して描く」のが一番重要だろう
本スレで「格安依頼を絵師が受け過ぎて相場が下がる」懸念があったけど、
それを声高に叫び過ぎて、絵師が受けたかった依頼が潰されるのは忍びない
この辺の話は相場と区別した上で考えるべきかと
値段だけでなく、題材も選ぶ権利が絵師側にはあるはずだからね
言いたいことは分からんでも無いけど、利益云々の話になると本スレの依頼の内容は
・２万円で売り上げ目標は５万
・売り上げ目標達成後の利益は絵師に還元
だからかなり絵師有利ではあるけどな。還元ってのが１００％とは限らんけど。
というかさ、著作権って販売目的で依頼料払ったからなんでもかんでも好き勝手売っていいとはならないのよ？そこらへん分かってる？
当然依頼側と絵師側で利益の分配率について話すべきであってね
というか著作権渡したくないって依頼は依頼人に不利過ぎるわけで、依頼人のみでの公開なら法的には依頼人に著作権があると考えられる。
仮に依頼人に限定して公開する権利を売ってるのだとしたら絵師としてもその絵を別の媒体で公開していいとはならないので。
依頼料出して描いてもらった絵の著作権がどうなってるか知らんけど
仮に依頼料出して描いてもらった絵を何か有料媒体で出すとなったら当然依頼人との協議が必要になるわけで
そうなると依頼料分だけでいいよねとは絶対にならない
>自分用に依頼してる人と違って、その著作を使って、ある程度のキャッシュバックが見込めるとは考えられないのか。
>それなら絵師としては「自分用」の夢を買ってくれて、著作を渡さずに済み、単純に喜んでもらえる人の依頼を優先しますわなぁ。
これって絵師は自由に使っていいみたいに思っていたら大間違いというかとんでもない勘違いしすぎてというかひでえ
同意すぎる
販売と個人単位で楽しむオーダメイドのものじゃ内実が異なるのは当然なわけで
販売の話になるとオーダーメイドと違ってそれを販売する責任が絵師にも生じるわけだから、仮に不当な価格なのを主張したいなら絵師が実際に利益がでる話をすりゃいいだけの話
しかしそれを使って利益を生むことができ、作者による使用が制限される以上、それなりの対価は払うのが一般的ってこと。
まぁその価格帯でやってみるといいよ。
ここで商用依頼自体が栄えるかは知らんけど、実例が増えるなり、時間が経てば答えは出る。
実際商業利用としては予想売り上げが５万ぐらい？で手数料でそこはら半分は引かれちゃうわけでしょ？
個人利用より安く済ませようとして依頼していると思うなら最初から手をあげなけりゃ良いだけの話だが
相場を守ってないという話だとその相場分の売り上げを出せる作品という保証が必要になるわな
壁サークルじゃないんだからｗ
外野が「採算が」「絵師の権利が」「発注側の権利が・利益が」と言っても、
ケースバイケースなんだから議論は意味をなさなくね？
当事者同士が話し合って納得すればいいだけの話でぢょ
どちらかが損や得をしないようにってのも、それこそ当事者の感覚の話で・・・
他人が干渉することでもないでしょ。
トラブルが起こって板が荒れたり廃止のきっかけになっちゃうかも!?ならわかるが
個人個人の「これはこうあるべき!!」ってのを戦わせるのは何の為にもならなくね？
むしろ交渉時の作法について語り合うほうが建設的な希ガス
ネット販売で
・挿絵５枚＋文章
・内容は格闘リョナ
の作品がどれくらい販売可能でそれが絵師に依頼した依頼料を上回るように計算できるのかな
単純に依頼料もらうだけなら販売する場合は絵師に損は無い
絵師の権利とか労力とかがどれほどのもんか知らんけど金銭的負担を共にしない形態の同人で「赤字覚悟」って慈善事業だな。
著作権は売り飛ばせば無くなるぞ
売り飛ばしてもなくならないのは著作人格権
言っておくけど個人利用名目で書き下ろして販売した人の絵や文の著作権は作者から依頼人に移動するからね？
いろいろ事前に条項を決めておいても個人購入した人間が商業利用する以外のことに制限はないので、たとえば無料公開したっていい
逆に作者はそれを無許可で無料公開するのは無理
【販売前提のリクエスト者に一部制限を付加するか否か】
完全な身銭で1枚1万円！とかやっていくと、
予算の面で自ずと依頼できる件数は制限されるから、
特定の依頼者ばかりがリクエスト受領される自体は抑制できる印象がある
今二件目の依頼を受けて頂いている最中だけれど、
予算超過したので後払い交渉しているような状況だしね
ただ、今回みたいに「カラー1枚4千円」って値段設定は低いし、
しかも販売によってある程度払った金銭は回収できる
そういった人のリクエストには制限を課すべきじゃないか？
そうでないと、特定の人に絵師の労力を安く買い叩かれるようになりそうだ
絵師の労力っていうけど実際に２万の利益出すのって難しいからな
しかもカラー絵５枚でなんか売れるわけないじゃん？当然個人オーダーと同じ感覚でやれるわけがない
その条件つけると単純に絵師側のハードルあげるだけだわな
そんな制限つけなくても不当だと思ったら絵師が受けないでいいだけだよ
というかそれだったら絵師も不利益を出さないように一緒に販売について考える必要性がでてくるな
アホみたいな金額のオーダーには誰も入札しないだけの話。
というか販売でっていうと個人販売みたいに１枚１万円でってそういう話で済むのがおかしい。
絵師の労力は完全無視かいｗ
日本人の平均日給は１，７〜１，８万
一日一枚描いて５日。８，５〜９万の給料は普通の人レベル
絵師という特殊技能を加味すれば５日で２万程度の手取りじゃ赤字まくりじゃんｗ
それとも絵師は趣味でやってるんだから無給当然とでも言う気？
そりゃ自分の好きにやっていいなら無給（赤字）覚悟でいいけど
断言するよ。依頼（お金）をもらって描く絵は自己満足（同人）にしちゃいけないんだよ
お金を貰う相手に満足してもらう（責任）必要があるんだよ
依頼人は同人気分で販売したって良いけど絵師も一緒にしちゃいけない
依頼人はアイディアだけだす
絵師は自分が売った数だけそのまま収入
>>10 赤字だと駄目とは知らなかったのですが、今進行中の依頼が終わり次第、受付やめるのでご安心ください
実際５枚と文章だけの作品じゃ９万の売り上げだすの無理だと思うけど
ネット販売だと利益出るまでにその倍の売り上げが必要？
現実の話をするなら誰もそんな日給出せないだけの話だな
よく読んでくれたか？
絵師は仕事
依頼人は趣味（同人）
売り上げ云々を同人で語るのがお門違い
現実の話をしたら普通の人間が人一人を雇うのなんて難しいだろうよ
その難しい事を日給４０００円でどうにかとかおかしなこと言う人が出たからこうなったんでしょ
正直俺は４０００円どころか無料でも描いていいと思ってるよ。
面白そうだし。
でも、俺如きのドヘタレ絵師が描いたんじゃ逆に迷惑なると思うので応募はしないけど。
すでに募集がきてるor画力足らずでお断り
どっちだったとしてもお断りメールがくるんじゃない？
まったく応募が着てなければ喜ばれるかもしれないし
こっちのスレは見てないだろうからとりあえず本スレで声かけてみれば？
あるいはメールアドレス公開しているから自分もフリーのアドレス作って応募してみるとか
というか何が問題なの？枚数換算したら相場とあわないなんて人は最初から対象外でしょ？
まあ絵師の趣味でやってるから？個人単位での話だし誰に手数料払うわけでもないから関係ないといえばそうだけど、このスレみてると発起人がいたらそいつにたかるのが正解みたいな無茶論理ばかり。
ビジネスライクに１枚あたりいくらならオッケーな話じゃなくて、同人作品を出すわけだから当然予想される利益の範囲内でやるものであって、依頼人もそういってるわけじゃん？
絵を仕事に生業にしているような人には鼻くそみたいな話だろうけど、２万円の利益も怪しいって分かってるのにそれ以上の金をなんて無理なわけで
労力が日給がとかそういう打算で元々出来るような内容の話じゃないんだよ
身銭切る人の場合は「予算」が楔になって
依頼連投しまくるのは困難になるけど、
販売前提の人はそういった楔がある程度軽減されることになる
それだと「身銭切った上で公開した人は再依頼にスパンがある」
「販売前提の人は再依頼に掛かるスパンが短くなる上、公開はされない」
ってスレ的に色々不都合が起きる可能性があるんじゃないかね……。
依頼者の条件に絵師が納得すりゃ問題ない
その契約で何か問題が起こっても当事者同士の問題
条件が悪ければ絵師も来ないし来てもそれなり
絵が下手なら以来も来ないし来ても値段もそれなり そんだけの話でしょ
なぜ利益がどうとか相場の話になるの？
依頼者が予算と計画と相場を考えてそれぞれ考えればいいだけなんじゃね
依頼を受ける時点で条件に納得ってことでＦＡでしょ、労力を高く買ってくれないとヤダヤダ言うんなら他を当たるか請け負い募集すればよかろうに
>>54ではないが自分も興味あって、すぐには無理だし画力的にも怪しいが手が空いたらとりあえずメールしてみようかと思ってるので
萎縮して取り下げたりとかはしないでほしい
サンプルみせてくれませんかね？
すごい危ない考えだな
均等ではないだけ
ぶっちゃけ前身のリクスレからそんな奴ばっかりだよ
世界を俺様の思い通りにしたい奴ばかり
かえって本スレへ威圧して萎縮する事になっちゃうのにね
穏やかに他人を慮る話ができんもんかね。。。。
依頼を応募している人間だけどまだ応募は無いので
自分で良かったらちゃんと見ますので送ってもらうと嬉しいです
こちらでもすごい紛糾していて大変申し訳ないです
本スレで解答したとおりカラー絵５枚ではなくモノクロの組み合わせや枚数を減らしてもらっても結構です
たしかに依頼料回収も考えてますが、販売するのは出資分回収だけではなくて絵を描いてくれた人に利益がでることを期待しているからです
２万円にしたのはこちらの利益予想でそれが限度だと思ったのと同人作品をやるなかでギリギリ対等な関係を維持できそうだから決めただけです
これが法外で不当ということであれば得られた作品収入を全部放棄しても構いません。ただ自分としても文章作品ではありますが創作物を提供しようと考えてますし、好きな絵を描いてもらう為に安値でやってもらおうとしているだけと言われるのは心外です
もし２万円以上、たとえば１０万円であれば請け負うという人がいてもちゃんと真面目に検討させてもらいます
ただ正直な話、依頼料の額によってはそれ相応の利益はこちらとしては死にものぐるいで回収したくなると思います
こういう形で作品づくりをしたことがないので分からないのですが、基本的に出資金を回収できるぐらいの売り上げを出すのが健全な状態だと思います
依頼料分を回収できるだけの作品であればこちらも自信を持って依頼料をお支払いできると思いますが、正直なところそこまでのことは期待していないのが本音です
スレの言葉はあまり真に受けず、自分のできる限りでいいと思いますよ
あと、本スレの>>324見て思ったけど依頼側もサンプルを見せるのもアリだと思う。
挿絵でもなんでも相性があると思うし
たしかに、文章と言っても色々あるからなぁ
どこぞのサークルだと♡濫用して凄いことになってる文もあるけど、
ああいうのは人を選びそうな印象がある
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1397980600/
このスレを最後まで一通り確認したかぎりだど販売するために依頼する募集は見当たらなかった(単発荒しや安すぎるから値上げしろとかの書き込みばかりで見るのも一苦労だったけど)
1.依頼料は2万を提示してるけど上乗せできる限度額は書いといた方がいいんじゃないかな？(もちろん絵が完成した時点ですぐに用意できる額)
2.権利関係は2次使用可能なのかどうかを絵師さんと個人間のメールで話し合う
3.売上で発生した利益分をどうするかはこれもメールで話し合う
4.絵師さんの募集は>>69でも書いてあるようにサンプルを何枚か用意してもらう
俺の弱い頭で浮かぶのはこれくらいかな
商業つっても同人の範囲内だから売り上げは全然期待できない
>>68にあるように依頼料は別にもらって依頼した人間が収入放棄が一番得られるんじゃないかな
まあそれやると自分でやった方が遥かにマシに思えてくるだろうけど
あとこんな状況で絵師側に二次利用とか許すと血反吐出ちゃうので期間を定めるにしても他の商業作品で利用される場合に権利を売買するぐらいしかないんじゃないかのう
というかそんな引く手数多な状況になってから考えりゃええ
変に紛糾したからな
依頼かけたい絵師側もあんな状況じゃしばらくは様子見だろうね。
同人に関しては素人だからあれなんだけど、やっぱりそんなものなのか･･･
そうだよな、とりあえず募集が来てから考えればいいよね
それぞれの考えがあると思いますが>>10のような煽りは気にしなくていいと思います
今進行中の依頼が〜とありますが、実際に少なくないお金を払って依頼するほどに
貴方の作品が好きな人にとっては、その好意的な気持ちよりも匿名掲示板の煽りの方に
より強く、しかもネガティブに影響されたとしたらとても悲しくなることだと思うんです
自己中は発言しないでほしい
リョナという特殊フェチなので、普通のエロと違って、そっちの方が栄えそうではあるが
ただ交渉を妨害したいだけに見えるよね
ああいうのが居座るからいい流れが滞るんだよなぁ
基本フェチズムが関わってくるものは自然発生的に何か作品がやってくるのを待つよりも、具体的に絵師がこういうの描けますよとか依頼する方が具現化しやすいだろうしね。
お気に入りの絵師さんと直接交渉するだろうな
ただここで需要と供給が成り立つならそれもアリじゃないかと思う
「リョナ絵を有料で書く」という実績と環境ができれば、レベルも上がるし畑も実り多くんなるじゃないかね
最近はそうでもないけど基本プロフとかに「仕事受付」って書いてない人に直接交渉は憚れる行為だけどね。
嫌がらせしている輩がいるんだろうか
ピクシブとかの仕事募集ってのはそういう意味だったのか
もっと商業的な方かと思った
業界に繋がるような感じの
スカウトとかはあるかもしれんけど、自信あるなら自分から動いた方早い
ただ大手出版の仕事って保証金とかなくていくつかイラスト描かされたあとに「企画中止になったから描いたのは好きにして」で無報酬とか無慈悲な対応もあるとは聞いたことがある。
同人レベルが限界だろうし、金額にしても個人依頼で受けるより低価格になるだろうし。
わりと依頼人みたいに実際の売り上げを予想してその分を担保、売り上げの分配は絵師と話しあうというのは現実的だし過剰利益が期待できるという考えはちょっと無理がある。
一番気をつけないといけないのは適当に話を持ちかけて低価格で済まそうとしている場合だけど、これは実際に販売するまでの期間設けてそれを過ぎたら依頼人の販売する権利なくなるとか、販売までギリギリ絵と金銭のやり取りはしないとか、別の問題がありそう。
匿名掲示板でのやり取りで自己責任とはいっても、あらかじめ注意喚起しておけば安定して書き込める環境にはなるかと
いまのところそういうのは無いみたいだけど、ヤフオクとかではちょくちょく入金したのに完成品が…ということは起きてるみたい
絵師側なら、実績が無い（ピク等自垢にろくに絵も投稿していない・又は絵・垢がパクり
依頼側なら、金を払わない（支払いより絵を先にしろと言う・アレコレ理由をつけて振込みをしない
スレの住人が監視してれば、オバカじゃなきゃ詐欺は難しいね
依頼側は、まず本人確認、更にグーグル先生の画像を使った検索、納期の確認。そして寛容な心。
絵師側は、支払いルールの確認と言質をとること。納期などある程度時間を使って話をまとめる覚悟、そして寛容な心。
両方とも社会人同士ならまず大丈夫。
子供同士だとちょっとヤバい香りがするね。
まぁ社会人ならよほどのバカじゃない限り犯しはしないだろう。
常識外の依頼人・絵師だと、何言ってくるかわからないからね
完成品や納期に文句つけたり、料金値切るとか
事情があって納期・振込みを延ばしてほしいとメールしたら「そんなメール受けてない」と
違約金要求してきたり（ここの場合は値引きかドタキャンかも）
見えない角度から値引きパンチ打ってくるから、その覚悟はしないとな
勿論、自分に落ち度があった場合はちゃんと謝罪すること お互いに寛容な心でね
匿名の取引だから、どちらかが身内の不幸・急な事故・災害他で連絡が取れなくなる可能精も考えないと
膨大・長期の依頼は、ツイッターなんかで生存確認できるといいかもね
リスクというのは行動に憑き物なので、嫌ならそもそも行動しないこと！
少しでも不安ならやめとけ 自炊が一番安心安全
あと絵師のイラストを見て注文しているのであればイメージと違うってのも難しいだろう、サンプルもらった時点で断れよと
依頼側と絵師側ではどの時点で報酬を回収するかは重要かな。
その分時間と手間が余計にかかるし、絵師が書けなくなる（心が折れるとも言う）
泥沼化必死なのでタブーね。
打ち合わせの時点でよく話し合って、下書きの段階で確実なものにすることが大事
打ち合わせをテキトーにするとお互い不幸になるよ!!
依頼側は、依頼内容が相手に伝わるよう、整理し簡潔に伝えること、多くを望まないこと
絵師側は、不明な点は依頼側に全て確認し、可能な限り要求に答えること
ほうれんそう 大事だよ!!
う ら だ
こ く ん
く
報酬の受け渡しは、
完成のお知らせと共に画質劣化を見せる→依頼主確認→支払い→商品を渡す
が安全だね
こういうちゃんとした流れで需要と供給が流れるとしたら、1万円〜2万円も安いと思うけどね！
逆にラフの時点で微妙だと思う絵なら完成しても大抵は納得のいく出来にはならない
依頼側からみると線画と色塗りは実質絵師にまかせるしかないから除くとして
仕様決定→ラフ→下書き→色指定→完成ってところなので
依頼側も絵師側も絵の構図とか内容の修正を図るのはラフの段階までだろうな
この段階まではお互いにウマが合わなければ破談になっても損害はほぼないし
こんなん書いて！ こんなんできました！ いいじゃんありがと！こっちこそありがと！
的な軽い感じも別にいいと思うよ！
連絡取り合って落とし所探ってくのは結構骨が折れる作業な気がする
そこまでのものが欲しいわけでないなら、拾い物で満足するのが分相応
絵を依頼する側も絵師側も、半端な気持ちだとご破談になっちゃうよ
そういうのも含めて、サンプル見て「この人とは相性よさそう」
とか見定めるのも成功の秘訣かもしれん
大丈夫スレの守護者気取りのあんたも十分痛いから
向こうにも書いたがこの有り様でよくスレに誘導しようとか思うもんだ
【リョナ絵を有料で請け負うスレ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1440048568/l50
このスレ立てる前に餌与えた人がいたからな。
こっちでな。
本スレのあれは反論や誘導に横槍入れられて頭に血が上っちゃったお子様に見える。
依頼人側だけど、どうしてもキャラ二人分なので額面が高くなった
基本部分で1万越え、オプションで＋α支払ったものと領解しています
依頼段階ではマントで二人を覆って節約予定だったけれど、
(文字通り抱き合わせで工数削減を図った)
最終的には予算増やす代わりに個別に書いて頂くことになりました
結果的に当初予算を超過しましたが、
お支払した金額で双方納得していると受け取っています
スレ全体の雰囲気がストイックな感じでワロタ
どうでもいいような話題で脱線しまくり
なんだろう、これがリョナ版の住人の気質なのかな
実際起こってもいないことを心配してもしょうがないだろと思う
実際トラブルなんていくら対策仕様が起こるし、
起こってしまったら確実に荒れる。諦めろ
お前らちゃんと金落とせよ
荒らしはスルーで
依頼主も絵師も気まずい空気になりかねないので、金額のリークは控えた方がいい気もするけど。
絵師と依頼者のためのスレで野次馬の不信感とかどうでもいいんだよ
傍から見たら双方俺ルールぶつけ合ってるとしか見えない
だから前提がおかしいんだよお前は
匿名掲示板てのは馬の骨しかいねえのよ何様なんだよお前は
スルーしろって
こっちでヘイトを集めるような発言繰り返しての対立煽りかマッチポンプだろ
のほうがよっぽとアレに見えるがお前らの攻撃的の規準よくんからんな自演ですか？
本スレで議論すんなって言ってる奴に馬の骨はねえだろ
バカにバカって言っても通じないんだよ。
対立とか攻撃とか言ってる奴が、対立と攻撃を望んでるし誘ってるの
だからスルーして無視するのが、唯一の方法
そういう奴は現実でも同じようなことして周りから干されてるから
こういう匿名掲示板で同じ事をしてウサ晴らしてる、誘いに乗るなよ
まあリアルな条件なだけで好きな人いたらお願いしますというのは有りだよね
と思ったけど本人が描いたらしいサンプルみるとわりと描けていて、依頼料以前に微妙にハードル上げちゃってる気がする
自家撞着に陥ってる2行目は同意しかねるけど
管理人さんにお灸を据えられて彼も大人しくなるだろうし、のんびりいこう
だから最初っからスルーしとけばいいのに
いちいち馬鹿がどうたらとその馬鹿に餌ばら撒くような真似して
自分で呼び込んでるんだからそれこそ本物の馬鹿だろ
向こうにいるのはなんにでも噛み付くバカ
そのバカを指差してバカだー！！って騒ぐバカ
それ以上でもそれ以下でもない
いままで二件依頼を引き受けて頂いたけれど、
「サンプル提示→納金→完成品引き渡し」だった場合、
最後の完成品納入後に指定ミスが発覚すると大変だねぇ……
後から大事な部分を見落としていたことに気付いてしまって、
先方に色々ご迷惑をお掛けしてしまったし
流血とか貫通とか切断とか内蔵ぶち撒けとかはちょっとキツいんだけど
プロレス技みたいなので首絞め、関節技とかかけられてる感じのはリョナに入るだろうか
リョナ板なのにリョナじゃない依頼になっちゃうと違うだろうからあれなんだけど、、
今まで他のスレでさんざん話題になって、結論のでない話題だよ。
気にせず単純に依頼を出せばいいだけじゃないの？
描きたくなければ引き受けないから判断を任せればいいじゃん。
今度思い切って依頼してみるよ
痛めつけられたり嫌な事されたりして悲鳴を上げているうちに
動けなくなっていって(もしくは最初から拘束されて動けない)
されるがままになっちゃう
って様式美みたいなのあるよね
そういう要素＋興奮したくて描いてもらいたいって気持ちがあれば大丈夫じゃないか
「救出シチュ」がリョナなのかは悩んでるかな
洋画で化け物の体内から引き摺り出される場面が好きだけど、
そういう「事後」的なものがリョナの範疇に入るかは微妙だよなぁ
まあ依頼スレは特別なにがNGとか定めているわけじゃないしお願いしてみたり募集かけたりは良いんじゃない？
逆に絵師さんもNGとかできないことあったら伝えた方が良いかもしれないな
金銭のやり取りを伴う以上、名無し空間は不都合の方が多い。
プレミア入会しているorしてもいいって人が居るなら、だが。
好きな方法でやれとしか
ごめんそもそも見落としてた、第三者の感想・雑談もこっちか
淡々と依頼主と絵描きが報告するだけよりは程よい賑やか感はあったほうがいいと思ったけど
まずは利害関係者だけの依頼相談報告スレでも十分かどうかを静観するわ
たとえそうでも流石にその理屈はおかしく見えるわ
ルール作ったからには粛々と実行せんと
他人の議論は邪魔俺の雑談はスレに必要なんて独善すぎる
「程よい賑やか感」が可能なまともな人間ばかりならそれもいいんだけど
少なくともそれができそうな住人層には見えないだろ、今のところ
多数派が出しゃばると少数派は駆逐されちゃうから、現状圧倒的多数派である外野は自重するしかないのよ
それが公開されなきゃなんの抑止力にもならんからな……。
絵師さんのモチベーション維持にも良いかもね
折角絵師-依頼者双方が公開で話を纏めたのに、
それが火種でギスギスされたら申し訳ないわ
無論、常識の範囲内で
ん？もう決まってるぞ？感想にも外野がこのスレのURL貼って来たけど
480 （ ﾟ ∇ﾟ） 2015/09/10(木) 02:28:13 ID:???
本来なら相場の話もここでやっていいはずなんですが、このスレのメインである依頼人と請負人の交流の妨げになりかねない状況なので
以降このスレにおいて依頼人でも請負人でもない第三者同士の議論または独り言（スレに対する何らかの主張）は控えてください。
お金の話や雑談はこのスレでお願いします。
感想は書いてないんだよなぁ。しかも控えて下さいだから完全禁止ではない。あくまで問題になったのはレスの数で内容ではないし
１レスなら脱線にも喧嘩にもならん、触んなって事だろ
A)場の運営、相場、取引方法などのメタな話題
B)絵についての感想、依頼内容についての感想というフィードバックの話題
C)依頼・契約・納品・仕事しました報告などのアクティビティ
そんで、話題を作る人の組み合わせは
1)第三者同士
2)第三者と依頼主
3)第三者と絵師
4)依頼主と絵師
5)依頼主同士
6)絵師同士
がある
A)×1〜6はここで話すべきってのは明白
B)×1〜6は不明
C)×4はあっちのスレ、4以外は不明
ってことでいいのかな
１レス毎にスレ誘導とかやっといて
今更「控えて下さいだから完全禁止ではない！あくまで問題になったのはレスの数で内容ではない！ 」
他者には厳格求めるくせに自分は恣意的に好き放題解釈してＯＫ
とか面の皮厚すぎでしょ
であって
「感想」を控えてくださいなんてことは書かれてない
勝手なこと言ってんなハゲカス
問題ないですね感想なので
Facebookのいいね！みたいな意図を表現できてない感想はアウトじゃないかなぁ
管理人さんのレスからは「分別ある行動を頼むよ・・・」ってのが滲み出てると思うんだけど
何故分からないのか、そもそも分かろうとしてないのか
感想は雑談に入りますか？バナナはおやつに入りますか？とかいちいち定義されないと暴れちゃうの？
わざわざ定義しないと分別ある行動を理解できない人に横槍入れられちゃうから…
その分別ある行動できないのが勝手に規則作りたがるからこうなってるんでしょ
本来ここ立てた当時にじゃあ感想はどうする？細かいルールどうすう？みたいな議論もするべきなのに
2 ：名無しさん：2015/09/06(日) 12:09:03 ID:???>>1
スレ立て乙
本スレで雑談や議論になったらここ誘導だけして以降スルーしようか
3 ：名無しさん：2015/09/06(日) 14:06:06 ID:???>>2
というか仮にあのスレで変な揉め方しても全部荒らし扱いでスルーで良
と自分の意見押し付ける事しか考えてない。
その後もおかしな子がどうのとかいらん事でスレ使うし
そもそも有料スレの設立経緯も似たようなキナ臭い感じだったけどさ。
参考にされてた他板の請負依頼スレが住み分けキッチリしてたからそう書いただけだよ
請負依頼スレは請負依頼のみ、荒れる話題も雑談も議論雑談スレで分かれてた
というか議論「雑談」スレと名付けられている以上、感想といった雑談もこちらが正しいのでは？
もちろん>>3もな
2と信じたくないなら信じなくても構わないんだけど
他板の請負依頼スレは見に行けば分かるし
ここが議論雑談スレなのもスレタイ見れば分かるんじゃ？
>>1が勝手にぱくってきた他板の全く関係ないスレのやり方が良さそうだからこれに従いましょう今後の書き込みは全て荒らしですってただのお前の自己判断じゃない
雑談は荒れやすい話題もあれば荒れない話題もあるものの、流れができちゃうと入りづらくなってそれが指摘されて荒れ
感想はモチベーションを上げる可能性もあるけど、アホが感覚的な批判とか議論に突っ走る事もある
そう考えると事務連絡スレになるのはリスクが低く、淡々と進めば皆幸せにもなれるわけか
依頼された作品を依頼者の同意の元で晒してそれに対する感想も駄目！ってのは正直やりすぎ感はあるけど
実際騒がれる要因と考えると渋垢で晒しているならそっちで感想言う方が安全ではあるよね
逆に批判的なレスするヤツは匿名だからしやすいだけでわざわざアク禁の危険犯して渋で粘着するなんてことないだろうし
>わざわざアク禁の危険犯して渋で粘着するなんてことないだろうし
甘いぞ。俺のよく行く某ひっぱりゲーのしたらばなんてdocomo一斉規制後、管理人に申請すればdocomoでも書き込み可能にしてくれるんだけど
わざわざ申請して許可もらった途端荒らし始めるやつもいるんだぜ
そういうやつには何言っても無駄
それに対して「感想は禁止だって言ってるだろ？何度言ったら分かるんだ？バカか？」とか書かれて
そっから議論に発展し荒れる
絵に対する感想があってもスレの進行の妨げにはならないのはリクスレ見れば分かる
どうしても感想がダメなら絵を貼るのも禁止すべき
感想いいたいなら金払え慈善事業してんじゃねえんだよ
逆に言うと依頼スレは極力依頼主と絵師が利用すると決めておいた方がすっきりはする。それ以外はスルー
ネガは監視対象にする感じで…
依頼人が満足しているなら、
ある程度絵師も自信持ってるだろうから下手な擁護いらんし
その他は全部こっちでいいんじゃないかね
過疎ったり多杉になったら次スレ時に様子見て
統合するか別個のままにするかここで議論してみたいな感じで
気に入らない人はこの後もここで議論すればいいんだし
マジであたまおかしいわ
生憎2、3件目はお礼絵を兼ねていると既に絵師様に伝えてしまったよ
無論、紹介する際は他の方が書いた旨を併記しているけれどね
依頼側もその依頼内容だったら今募集掛けてる人に募集すればいいじゃんと思ったけど気に入った人がいないから他の絵師さんがいいのかしらん？
絵師様側の募集には3度応募させて頂いたけれど、
依頼側による募集があまり機能していないから、
一度試しに募集してみたところだよ
キャラかシチュに創作意欲を持って臨めるよう
依頼の裾野を広くしてみたけれど、逆効果に感じているかな……
方向性が一致するか否かの方が重視するかな
キャラを崩してまで爆乳でしか描かない方には
幾ら上手くて安かろうと頼まないだろうし
その辺はサンプルを見て依頼側で判断するしかないので、
応募に関しては特に気にせず送って頂けると助かります
有料スレみたいに依頼、請負に分けて掲示板としてのみの機能させた方が見やすくなると思う
あと依頼内容、依頼料のテンプレートを用意して誰でも使えるようにしとくとか
継続的に依頼案件がないと絵師さん側も対応する人は増えないと思う
先方のTwitterを拝見する限りでは需要があるように感じたかな
知らないキャラクターは描けない、という方も多いようですし
依頼側としても予め提示した部分に付いては
「何々は描けますか」「無理です」と断られることがないから、
人を選ぶ被害者(人外キャラなど)やシチュでも出しやすい利点はある
ただ、実際進めている印象ではままならない部分があるかな
特に表情については絵師様の作品に少ないものを指定したために、
結果的にかなりの回数修正して頂くことになってしまった
絵師様側の募集だと「サンプルや旧作の中のこれに寄せてください！」
みたいな注文がしやすかった印象はあるけれど、
そういった意思伝達がし辛くて先方に手間を掛けてしまっているね
潜在的に大勢いるなら専用スレがあってもいいかもしれないけれど、
月に1〜2人なら請負スレ内でやったほうが良いんじゃないかね
元々無償のリクエストスレがある関係で、
分散すると見て回る絵師さんの負担が大きい
結果的にどっちも廃れる悪い結果になりそうだしね
請負側は請負ルールや金額など譲れない部分を主張できるが、どんな依頼が来るか不安なこともある
依頼に対しては請負側が納得した金額や題材といった自分の力量にあったものを選択しやすい
依頼側は最初に絵の傾向を主張できるのでそれが描けるもしくは描いたことがある人が来やすいメリットがあるが、請負人の性格や相性が不明な不安もある
ってところかな？
203が言うように自分のツボをピンポイントにつく絵を頼むのに金を出せる人がどれくらいいるかもあるし
逆に金を積まれれば細かい要望を聞いてもいいと思ってくれる絵師がどれくらいいるかだろうなあ
ネバ系描く人珍しいからあう人いたらいいね
依頼側で募集した印象として、後からの修正点が多い傾向があった
絵師側募集の場合は過去絵を閲覧→その傾向の中から注文したり、
サンプル絵の表情から好きなものを選別できたりしたけれど、
今回はひたすら細かい点までやり取りすることになったかな
結果的に絵師さんに相当お時間を頂戴してしまった
あと、絵師側が「暇だから募集してみよう」といった起点ではなくて
「拾えるシチュだからやってみよう」という点も後から響いてきた印象がある
修正が多くなったことで冬コミ原稿に着手できない状況になってしまい、
先方にかなり迷惑を掛けてしまったのは、
依頼側の落ち度ではあったね
後から修正点どうのとかってこの画像のここ！って事前に言っておけば
意思疎通楽そうだと思うんだけどそういうものでもないのかな
俺もここ以外を含めて何度か依頼したけど、大体は丸投げで
先方から希望を訊かれた時のみ一回だけ修正って感じだった
絵師側から出す分には、サンプルを基に依頼する人もいると思う
事実自分も絵師さんのサンプル見てからシチュエーション考えたし、
描ける方向性が明示されていれば良いんじゃないかね
苦手そうなシチュが来たら断れば良い訳だし
先んじて「リテイク１回、以降は追加費用が発生します」と書いておけば
そこまで頻繁に修正することはないんじゃないかな
逆に、その辺を決めていないと５回くらい修正必要だった……
みたいなケースもあったみたい
今回は結構ご迷惑をお掛けしてしまったので、
追加で少しばかり納金している部分がありますね
お目汚しすると、こんな感じでイメージは提出していました
「お礼絵代筆」云々から画力はお察しください
http://i.imgur.com/AwR3s0K.jpg
http://i.imgur.com/1JbZQCA.jpg
http://i.imgur.com/iFlLZ2m.jpg
この辺りはPixivメッセージ機能にてやり取りが可能です
ラフ画→線画下書→線画→塗り途中→完成直前と
かなり細かく提示して頂いたので、その度に修正をお願いしました
他の方の場合は
ラフ画→線画→完成直前の三段階程度だったので、
依頼側が結構迷走した感は否めませんでしたね
(表情調整をお願いする→イメージと違って再度修正など)
こういう風に依頼してくれる人もいるのか
様子見してる人間だが参考になるわ
今回修正回数が膨らんだ要因はこんな感じかな
1)サンプル段階では表情が好みの絵がなかったこと
co様は元々絵柄や表情の描き方がとても好みだったので、
根底に関わる部分は修正なしのほぼ一発採用に近い状況でした
雨天様もサンプルで琴線に触れたものがあり、
それを基準にして進めることができました
今回は提示されたサンプルで「凛々しい表情」が少なく、
表情については線画段階まで二転三転していました
2)根気強く作業していただいた絵師様
今回、かなり熱意を持って臨んでいただいたので、
それに応じて当初予算超えてでもクオリティアップを図りました
この辺りは「依頼内容が最初から見えている」
依頼者側募集のメリットだと感じてはいます
本当にありがとうございました
「絵師さんが気に入ったのを拾う」という部分が足かせになります
絵師側募集だと「時間が空いているから特定期間内で描こう」で済みますが、、
今回は絵師さんが冬コミ控えている中でお願いしてしまったので、
スケジュール面で負担が大きくなった側面が否めません
「拾われないのが当たり前、事前宣言無し」な無償リクスレと異なり、
既に納金が行われた状況では「断念する」選択肢は切り出し辛いです
「一段落したら提出、完成は冬コミ後」という方針も提示しましたが、
筆が乗らなくなるということで見送り、
途中からの加筆もスタンス上引き受けられないということで、
結果的にのっぴきならない状況に陥りました
そこが一番申し訳ない部分ではありました
「依頼をズルズル長引かせない」という意味で、
依頼側募集の場合は先方のスケジュールを先に聞いておき、
大体の納期を決めておいた方が良いかもしれませんね
個人間のイラストの取り引きで消費税が発生するとあったけど、
アマギフで支払いするとして、具体的にはどのタイミングで発生するんだろう？
コンビニなどで購入した段階では非課税のはずだったけど
ギフト券の番号をいただいた時点で税が発生するのかな
完成品を引渡ししてギフト券の番号をチャージして終わりじゃなくて
その後に税務署とかに届ける必要があるということ？
最初に一万円と決めて依頼したなら一万円払えばいいと思うよ
振込手数料なんかは負担したことあるけど
描く側も領収書切ってもらって届け出るとかは必要ないのかな
消費税の話聞いてからそこが一番気になってる
請求書や、話し合いの段階で消費税をプラスされていたらその分も払えばいい
勝手に足して払うのは逆にトラブルの原因になる
ここ直してください
↓
直す
↓
そこも直してください
↓
直す
↓
それからこっちもry
後になってああしたい、こうしたいっていうのが出てくるのはなんとなく分かりますけど、
描く側は精神的に疲れるんで初めに全部言ってくれればいいのにとついつい思ってしまいます
お金貰ってるんだからしょうがないって言われちゃったら、もう何も言い返せないですけど…
2稿以降では修正した箇所へのリテイクは可だけどそれ以外は不可
一度了承をもらった段階を戻る修正は不可
商業基準だけどこのあたりが一般的じゃないかな
やっぱりちゃんと規定を決めておかないと、申し訳ない気持ちでいっぱいになる
いいんです。いいんですけど、この先もこの調子だとたぶん作業が終わらない！
けど、書き手側の都合だし・・・！
お金払って頂く前にごめんなさいした方が、両者の為なような気がする。
なんか色々力不足で、申し訳なかったです。
みなさん220の様な規定決めてあるのかな？今後のためにもご教授願いたい。
逆に過度にあれこれ仕様を変更したり細々と条件を設ける時点で全然うまくいってない気がする
リテイクを過度に制限すれば絵師側は楽だけど依頼側はこんなはずじゃなかったという気持ちでいっぱいになるだろうな。
すんなりいかず、行って来い（変更して、戻す）が多い場合
ご要望に技術か、絵柄か足りてない気がするので、
大人しくお断りしたほうがやっぱり両者のためかもしれませんね。
すでにこじれつつあるなら現状負担がつらいことを説明して
依頼終了かリテイクに制限つけるか料金割増してもらうか期限延ばすか……
書き手として納得できる選択肢を提示してその中から選んでもらったら？
というかお金払ってまで依頼するほどその絵師の絵や創作物が好きなのに
創作の負担になるくらいリテイクしたら元も子もないような気がするんだが
取りあえず塗りまで入ったら線画を大きく弄らないといけないリテイクは
しないくらいの配慮をするのは普通だと思うんだけどなぁ
売り手が条件提示でリテイク料金定めて募集すればいい
買い手は作風なんかからその条件でも良いとして応募があるわけだから、釣り合わなければ条件緩めるなりしてけばいい
とでも言っておけばいいんじゃね
リテイクでいちいち料金とっていくんじゃなくて限度を決めるのが先決だと思う
リテイク何回でとか指示していたら最初の時点でとんでもない項目並べてくるクレーマー気質なやつもでてくるだろうな
ラフ、線画、ベタ塗り、色塗り途中、完成
みたいな？
絵師側からすると「依頼はでているけど、こっちに連絡はないから自分は依頼を受けない方がいいんだろう」となって
依頼側からすると「仕事の募集は出ているけど、依頼の希望を出してるのに連絡がないから受けてくれないんだろう」となって
同一スレ内で受注と依頼の要件が一緒に提示されていると見にくいし、こういう風にお互いにすれ違ってしまうことがあるんじゃないかと。
次スレに移るタイミングでいいのでいまの有料で請け負うスレと有料で請け負ってもらうスレに分けた方が良いんじゃないかと思うんだがどうだろう。
説明不足とかで分かりにくかったりするとちょっと困るかな。
有償だけれど好きなシチュを描いてもらえるからこその欲が出るんだろうけど
内容が分かりにくいと「違う、こうじゃない」って風になってお互い疲れそう。
依頼側からの感覚だけれど、
細かく提示があると、逆に方針がぶれることがあるんだよね……
折角提示して頂いた以上、細かく修正をお願いしてしまうこともあるし
結果的にリテイク倍増、リテイク代払いまくりでエライことになった
金払いに後悔したことはないけれど、
スケジュール面で無理を強いる結果になったのは
先方に申し訳ない気持ちで一杯だったなぁ
線画以降は大幅修正には応じませんという方が主流だった
ラフ段階で何度も注文が付くようなら、
絵師側から辞退することも必要なんじゃないかな
リテイク代の有無、依頼者側の予算の目安と上限
この辺を事前に擦り合わせるのが大事じゃないかな
ラフの時点で確実に修正が入る
「修正点はありますか？」って聞くからじゃない？
「これでいいですか？」→「いいですよ」
こんな感じになるかも
自分も依頼するなら請負側に任せるスタンスにすると思うけど
修正点あるかどうか聞かれたら考え込んで答えちゃうと思う
受けた以上絵を書くだけの機械なんたから言うとおりにやれよ
相応のというか見た限り絵師側が範囲指定してるだろ
同人然りゴロ然り
買い手と売り手どちらにも自由がある
買い手は条件と価格を設定する自由があって、
売り手は見合わない条件なら買わない自由がある。
努力せずに上手くなれるならそうなんだろうねえ
ぶっちゃけて言えば、苦労がうんぬんかんぬんほざくプロ客はくたばれ
作者の苦心が透けて見える作品はいらん、ってどっかの誰かも言ってたし
向こうにあげてあげればリクした人も喜んだだろうに
ついでに宣伝にもなっただろうね
自分も似た覚えがある。ラフだけでも文句は言われないだろうと思うけれど、上げるのはちょっとって
ボランティアでやっていたけど実際にリク受けて１枚いくらってのを推し量ってるのかも
リクスレは知らないけど
せっかく描くんだし、依頼者さんに喜んでほしいしね
とまぁこんな風に考えてる絵描きもいるよ、って言う意見
依頼者と絵師側が制作前やお金が発生する前にある程度話し合っておけばぐらいで、スレやここでガイドライン的なものを作ってどうこうという話でもない気がする
自分は描く方ですけど1枚上げるのに20日かかったのが最長です
作業時間で言うとライフコッド出てからデスタムーア倒せるくらいはかかってる気がする
絵描いてる人はみんな専業なん？
てかいるのか？
せいぜい>>258の通り3時間くらいでしょ
しかも途中途中で見せるとだいたい直してって言われるから疲れた
そんなの本スレの29や30ですでに指摘されてただろ
完成してから直せって言われるよりましだろ
自分で描き直してOKもらっても、修正前と修正後の違いが分からんｗｗ
「一気に描かないと筆が乗らない」みたいな話も聞くから、
納期定めていなかったなら気長に待つしかないんじゃない？
こんなところで回りくどく強要するのは如何なものかね
中途半端に晒しても、第三者には「依頼人に問題がある」ようにしか見えん
信用を損ねて依頼自体断られても知らんよ
女の子一人の立ち絵で背景無しならどのくらいの作業時間でしょうか？
知り合いだからとスケブを持ち帰ることになって、
絵が書かれたスケブが戻ってきたのが６年後だった
なんてことがあったな。
イベント事に顔合わせる間柄だったからこそかもしれないけれど。
カラーで大体１か月前後で仕事して頂いたかな
基本絵師さんの「普段の仕事」の合間に進行するものだから、
本業のように納期最優先でしてもらうのは難しいと思うよ
各種同人イベントに参加される方の中には、
「特定期間までに仕上がらないと〆切り厳しい」って方も居るので、
「絵師さんの都合に合わせて妥協します」ってのもあったなぁ……
ここがどうこうじゃなく当然のことだと思うが
優先してなお遅いってんならまあお察しだが
議論雑談するのにわざわざお前の許可が必要なんか
優先と言っても限度がある
本当に早く欲しいなら特急料金でもプラスして払えばいい
遅れて損害が出るスジの話でもない
ホントこれ。
金を払っていない以上、なんの権利も発生しない。絵を描く側は(ドタキャンやもらい逃げで)絵が無駄になるリスクを背負っているが、依頼者はどうだろう。期待が裏切られるリスク？そんなものかな。
勿論、前払いなら依頼を優先する。当たり前。
腕も脳みそもプロとは違うんだから好きにやらせろよ問題になろうが関係ないだろプロ野球じゃないんだ
ソシャゲ絵師はまとまった枚数を描いて生活を成り立たせている。単価で6000円では描かないはず。１００枚60万円なら一枚6000円になるが受けるかもしれない。
自分の生活が成り立つ約束事の範囲でプロは値段をやりくりしているわけで、アマチュアの単価が高いというのはまあおかしな話。
勿論アマチュアの間で大金が動く約束事があるなら単価3000円で受けるアマチュアもいると思う。１００枚三十万円、とかな。
なんで大口契約前提なのか知らんが１００枚契約とかソシャゲひとつまるまる任されでもしない限り無いぞ
進化差分込みで2500円とか新規参入なのて報酬は払えませんとか割とあって笑う
納期なし、公開如何委ねる前提だから完全に心付けみたいなものだけど、
それでも正直安く請け負っていただいた印象は拭えないかな
本業の合間に「お金を頂く物」「相手の好みに合う物」を作るのは
依頼者側の見立てより遥かに絵師さんに負担を強いていると感じる
引き受けて頂いたことに感謝の念を抱きこそすれ、
遅れたからといって目くじら立てたことは一度もないなぁ
もっと気長に待てばいいかと
「待ち続けるのは辛いので、2週に一回は進捗報告お願いします」
これくらいなら後出しで言える範囲内だろうから、
その辺り伺ってみれば良いんじゃないか?
尤も、絵師さんに負担にならない程度でないと心証は悪いだろうけどね
してあるんだったら先払いだろうが期限までは待つのがスジだし設定してないならそりゃ依頼する側もされる側もおかしいだろう
あんまり設定しないかなぁ
遅くても大体１ヶ月で位であげてくれるし遅いって目くじら立てる人間が良くわからない
過去に何度か依頼をこなしていて信頼関係ができているなら
機嫌を決めないのもいいんじゃないかな。
そうじゃないのに期限を設定しておらず、想像していたよりも時間がかかっているなら、
大まかな予定日を聞くといいだろうねぇ。
ただ、今更依頼主から期限を設定することはできないだろうから、
あくまで予定日を確認するだけ。
丸々一枚書き直しじゃねーかよ！
やってほしいことがあるんだったら初めに全部言えよ
毎回毎回人を試すような真似してんじゃねーぞ！
ソシャゲでもそうだけど、絵の知識がない相手ほど部分的に直った気になって、
絵師からするれば明らかに歪んだバランスに出来上がったとモヤモヤすることも
最初に要点まとめて、絵師任せにした方がスマートに仕上がることもある
と言うお話し
あとよく見るのが大衆の前で見せしめのレイプされた後にまんこに槍を刺されて苦悶の表情を浮かべながら絶命してさらしものにされているのをまんこに槍が刺さっているのがよく見えるようにお願いします！
気持ちはわかるけどわちゃわちゃしすぎててどうしろとみたいな
時間を置いてから描きかけの絵を見返すと脳内補正が解けてヤバい所が見つかったり…
顔の角度変わったら線画から影からハイライトから全部書き直しなんやで？
それは相手がどれだけの労力が掛かるか分かってないのでは
それを説明して、だからこれだけの料金が追加でかかりますよってことを言えば問題ないかと
頼むときはキッチリ基礎が身についている絵師さんに頼んだほうがいいぞ
俺みたいな雰囲気で描いてるやつに頼むと大変なことになるぞ！
自分の目を信じるべし
もう10万くらいつぎ込んでそう
富豪かな？
どんな人？
近所の建築現場の兄ちゃん達もソシャゲに何万課金したとか自慢しあってたし
それに吉原のソープとか室料込で120分10万とか普通にあるしな
10万くらい大した金額じゃないよね（白目）
何も考えず即座に使ってくれるから経済的には二重丸だ
やっぱ20万超えたら確定申告しないとダメ？
110万まで非課税だよな？
すんなり絵が思い浮かぶ人もいれば、こんなんわかるかーい！って人もいるし
逆に描く側も読解力が試されるな
自信満々に描いたラフが全否定されると自分の読解力のなさにへこむわ
入社試験とかで使えそう
相場というかあくまでお試しなのでかなりの低価格に設定しようかと思うんだけど。
ただ言わせてもらえばお前の絵を褒めない奴が金を出すとは思えんし金を出すような人に自分の絵はどう？ってなんか意味あんの？とは思う
頑張ってると思うけどお金だして描いて欲しい程かと言われると
いや違う
というか一応関連スレなんだからあんまり絵のレベルがどうのこうのは言わない方がいいんじゃないかと思う
需要がなければ自然誰も応募はないわけだしね
０円も可
本当にどんぴしゃなら15000円
不服なら20000円くらいなら
依頼する絵の内容によるかな
20000から50000のつもりだった
構図は相手に考えてもらえばいいんじゃない？
絵が描けなくても棒人間を使って大まかな構図を示すくらいなら出来るだろうし
借金生活なのでポンと出せるのは1マンが限度だなぁ
ちょっと待ってくれれば倍くらいは出せると思う
借金あるならこんなとこ来ない方がいい
ピクシブにもまったくお眼鏡に引っ掛る絵師いないの？
マジで？
1人だけ2号掲示板にいるけどpixiv等はやられてなかった
バスタードの人とか上手いと思うけど胸の形が好みじゃないし
岸田メルも上手いけどグロが想像できない
もう引退しちゃったみたいだけど
リョナ同人やってたら絶対買ったけどなぁ
5時間くらい？
流石にその金額で10時間超えになったら割に合わないと思うけど
遅筆で割りに合わないなら請け負わなければいいと思う
割に合わなくたって描きたければ請け負うのもアリなんじゃね？
逆に仕事としては美味しくても自分が描きたくないものは請け負わないってのもあるだろうし
ワンドロ、リテイクなしで一枚2000〜3000円とかなら副業のバイトとしては
それなりに実入りが悪くないのかと思った
実際は依頼者とのやりとりや資料集めがあるのでもっと労力は掛かりそうだけど
でも依頼者の希望を詳細に聞きつつ何日も何十時間も掛けて描くようなのは
正直10000くらいじゃ割に合わなそうだなと思った
本人もそのジャンルが好きじゃないと無理そうな気がする
かかる日数によって違うけどね
商業じゃない絵師なら一万台でそれなりの書いてくれる人いるだろうね
俺はもうちょっと手抜きでいいから3万でお願いしたいですね
もっと割のいい企業相手に営業するだろ
それ以前にサンプルの一つもないしな
どうなるか見てみたいわ。もちろんサンプルは貼れよ？まさか口だけじゃないですよね
まあこれ話題にすれば100%レスもらえるから構ってちゃんにとっては鉄板やね
685 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/18(月) 07:51:19 ID:???
プロでやってるけどやるなら5万は欲しいな
5万出せば描くっていってるけど？
そういう募集があったこともないし具体的な会社名もないしそう言った人の絵柄のサンプルが出たこともない
そもそも本当に5万もらってる人はこんなアングラでマイナーなスレ見てる暇もないわ
14時間労働の俺すら見てるのに
鵜呑みにしちゃってかわいいな
中学生かな
だから俺のピュアな気持ちを返してくれよ
あと単純にやり取りにも時間かかる
ホラ、プロの人も見てないで募集して
最初に信頼得られればある程度高額でも後で依頼が来るんじゃないかって魂胆なんだが
今は別の案件を優先で書いてるから十数日かかると思うけどそれでもよければ適当な注文どうぞ
こんなとこでレス乞食して第二のリクスレにするつもりか
有志がまとめてくれてるから好きなの描け
http://ryona2situreq.wiki.fc2.com/
自分で選んで、選ばれたらラッキーくらいの方が穏当でしょ
実際そうしてリクスレのお題拾ってサンプルにしてる人はいたし
今後の依頼のためにも時間かけてガチで書くから覚えてたらよろしく
金はあるから好みの絵柄なら依頼する
安いから無理って返されたわ
20万で非公開約束なら受けると思う
CG集とか買った方が得じゃないか？
いい加減他所でスレ立ててそっちでやって頂けませんかね
個人依頼？板違いだろ
その人は自称プロとは別の人でしょ？
>>382
ほんとだよね
そのくせ依頼受ける気もないのに
個人相手ならいくら〜だとか思わせぶりな書き込みだけして去ってゆくという…
なんでプロがこんなとこにいるんだよ
仕事ってのは継続する事に価値があるわけでさ
個人の単発仕事なんてのは検討にも値しないってのが普通の感覚
リョナ話から脱線した訳でもなく唐突に始まって意味不明な話題だしスレチなんだよ
拾ったのは誰？
A：誰も拾わなかった。何故なら全員この世に存在しないため
一度無料で絵を出せば後の依頼のために実力を見せつけられるし賢い先行投資
依頼者から絵師への取引連絡に何故第三者が突っ込む？
例えるなら取引先と電話中のリーマンに見ず知らずの人間が「話してる相手はなんて言ってるの？」と問いかけるようなもの
で、「俺が関係ないとは限らないじゃん」と見ず知らずの第三者がいきなり頭突っ込んでくると(笑)
リーマンからしたら名乗ってもいない相手に突然話しかけられて誰お前状態だな
匿名で取り回しも楽
いままで銀行振り込み限定でやってました
アマギフ対応してくれるほうがありがたいし依頼しやすい
SPIKE
NETELLER
LINE Pay
好きなものを選べ
ペイパルしか知らなかったけど結構あるんだね
連絡がとれたらもちろんこちらで報告させて頂きます
根も歯もないでっちあげなら絵師本人が出てきて弁解すれば一発で済むこと。それどころか管理人に言って規制してもらえばいい
普通スレに書き込まれたら嫌でも気付くだろうにそれでも無視し続けてるというのなら故意にバックレたのが濃厚。
まともな請負人なら止むをえず取引を中断、中止する場合はその旨を伝えるべき。それが出来ないなら危険視されても文句は言えない
イラスト依頼の為に募集が行われているのかということを問うている
とりあえず夜くらいまで批判やら叩きの類いは様子見した方がいいんじゃないか？
仮に夜にスレ見た時いつの間にか自分が叩かれまくってたら絵師さんも書き込み辛いだろ
結局のところ何日くらい絵師さんと連絡がとれてないの？
よく見るんだ
6月末にも同じ連絡がある
755は745にコンタクトとりたい別人
と見えるけど
755さんの書き込みへの返信とは別問題だからやっぱり少し様子見した方がよさげだと思う
メールの送受信トラブルとかそういうのもあるだろうし
請負人本人が死亡、意識不明に陥っているか拉致監禁されているなどで物理的に連絡がとれない状況というのも万が一にはあるが
流石に考慮に入れるような確率ではないだろう
音信不通の場合はばっくれの可能性が高いから書き込むだけ無駄だと思う
だって律儀にスレだけ覗いてる可能性の方が低いし
一人につきリテイク込みで１〜２週くらいかかると計算すれば不思議でも無い
ただ絵師さん側も返事ぐらいはしてあればいいのにとは思うけど
もちろん個人間取引なんだから当事者同士で解決するのが正しいが
それに付随して、依頼場所であったスレッドの意義を問うという意見も理解していただければ助かる
連絡が取れないのは自分だけなのかと思っていたところ、他にも連絡取れない人がいた
ならば全ての依頼が何人で、どれだけが完成しているかを知り、描く意思のある依頼であったのかを確認する必要がある
そんな常識は百も承知の上で、それでも依頼内容と経過について
スレッド内で尋ねるだけの理由と権利はあると主張したい
「依頼者は乞食なんだからでしゃばるな」と言うならもう黙るしかないが
もしかしたら依頼者側が無茶ぶりとか催促しまくって絵師側をプッツンさせて後回しにされてるかもしれないし、現状の片方だけの書き込みじゃ第三者にはどちらに非があるかなんてわかるわけがない
個人間の取引内容を公に晒すってのはもう放置と断定したといっても過言では無い訳で
それこそ晒しスレみたいでギスるし本人も余計出てきづらくなる
むしろ「第三者」は黙っていてくれと言ってるでしょうよ
求めているのは、「他の依頼者の現在状態報告」
横から口を出して混乱させているのはどちらなのか考えてみてください
お金払ってまだ完成しないとかならレスしてほしいけど、いまどういう状況なの？
絵師から了承の連絡きたけど依頼した内容がラフにもなんにもなっていないということなの？
＞結局絵師側の名前や現状を晒すなら依頼者側と請負人側とのこれまでのやりとりみたいなのも公開して貰わないと判断しようがないよ
あなたに判断してもらう必要が無いのです、おわかりいただけますか？
もしあなたも依頼人のひとりであるなら、ぜひ情報お願いいたします
自分ももちろん情報公開いたします
とりあえずフリメでいいからメルアドでも晒したら？他の依頼者からメール来るかもよ
ここで騒いでもどうしようもないでしょ
匿名掲示板のスレで綱渡り的にやってることだから基本成就しないって前提でやるべきだと思うよ
逆に予算限られてるから他の人に頼めないってその人が安い価格設定だから選んだだけでちゃんと仕事するからじゃないだろうし
火元がずいぶん偉そうですね
どうしても依頼側に責任転嫁したいようだけど音信不通って普通はありえないレベルの失礼だからな
逆に絵師が「この依頼人は俺に連絡してラフも作ったのに連絡しねえクソ野郎だ！」とか書き込んだらそれはそれで炎上すると思うよ
第三者のフリして依頼側を貶めてうやむやにしようと必死すぎ
第三者設定の癖にやたら中身に踏み込んでくるのもそれっぽいわ
あのね、人が沢山通ってる交差点で名指しで〜は仕事が〜とか叫んでる人がいたら嫌でも何かしらの反応は返ってくるものだよ、あなたの個人スペースじゃないんだからさ
これは別の例えだけど彼女が音信不通になったからって街中で大声で名前を呼びながら走り回ったりしたらどうなる？
周囲の人は嫌でも気になるし仮に彼女がその声を聴いたとしてそんな非常識な人の所に駆け寄ってくると思うか？
相手が音信不通な以上それしか方法がないと言うけど、方法がなければどんなことをしてもいいってわけじゃないでしょ？
第三者だらけの場所でああいう名指しの発言をする事の不適切さがわからないわけじゃないよね
捏造は勝手だけど今のところ依頼者は連絡くださいという書き込みしかしてないようだけど？
後から出てきた755とかいう過激派は知らん
その絵師が詐欺まがいのことやらかしてる可能性があるから知りたいというのもある
単純に了承はしたけどそのあと音沙汰がない場合は仕事ができないダメ野郎で終わる話だしな
金欲しいならちゃんとやれよと乞食
ああいう面倒いのがくるので依頼スレで実際にあったトラブルの話をせずにこっちでしろって事なんじゃないですかね…
どういう結末を目指してんのか知らんけどどうせやめる気も無いんだろ？
らぐめど様との取引はまだ料金を支払う段階までは行っていません。なので詐欺とかそういう事では無いのはご理解ください。むしろお金を払っていないのにラフは頂いている状態です
このまま連絡がとれなくともむしろこちらがラフだけ頂いてしまう形になります。
連絡をとりたい理由は詐欺とかそういう物騒な理由ではなく、とても素晴らしい作品でしたので是非完成までお願いしたいという純粋な願いからです。
もし私用が忙しい等があればどれだけ延期して頂いても構いませんし、どうしても取引の継続が困難な場合はその旨お伝え頂ければ幸いだと思っております。
いずれにせよ取引が継続か破棄かわからないままですとこちらも連絡待ちの状況から動けないので一度御連絡を頂けると幸いです。
あきらめろっていうのはあんまりだと思う
内容は理解したけどもやっぱりスレに書き込んだからどうにかなる内容じゃないよねこれ
それを決めた方がいいな
一ヶ月以上連絡が無かったら自動的に取引破棄と見なし、後日再開の意思がある場合はスレで連絡を呼び掛けてみるとか
諦める以外になんかあるのか個人間のやりとりで
金出してたら訴えるなり好きにすりゃいいが
故意じゃない可能性に懸けてるんだろ
連絡を呼び掛けるのは何の問題もないんだからやらせておいてやれよ
それが今回のなんじゃないの
しかしそればっかりはどうにもならないよ、続き描いてあげるわけにもいかないしさ…
最初の何回かのやり取りで依頼者と絵師側できちっと決めてもらうしかない
スレは絵師の所属する会社でもなんでもないんだから個人個人のトラブルを持ち込まれても仕方がない
メールってフリーメールだとしてもこれで連絡とれないならどうしようもないし、スレ使うより絵師の渋垢とかﾋ垢で連絡つける方が良い
見たけどサンプルがdropbooksだから支部垢は不明だぞ
Twitterも捨て垢だし
なんていうかいつでも逃げられる準備はしていたように見えなくもない
メールで連絡つかない場合で絵師本人が気づく割合でスレの書き込みはダメとは言わんけどわりと最後尾だと思う
まずツイッターとかフェイスブック、渋とかのSNSを探して連絡つける方が確実
とくに今回みたいによく分からない人が勝手にすったもんだして憶測で話始めると収拾つかないし
支部は捨て垢でサンプルがdropだけじゃスレしか無いんじゃないの
あとは画像検索で無理矢理辿る方法もあるけど
というかそういう個人的なアカウントもなかったら基本的に連絡つけるのは諦める以外にない
その最後尾でスレに書き込んでるんだから外野がとやかく言うことじゃないだろ
今回みたいな呼び掛け方はナンセンスだと思う、と言うか今回のは絵師さんに呼び掛けてるんじゃないしな…
外野としては今回みたいな面倒なことになりやすいから本スレは止めとけって話じゃね
もう勝手にみんなで騒ぎ出してそれどこじゃなくなってるじゃない
つまりこういうことなｗ
騒がれるとまずいから火消し火消し
御苦労様ですｗ
暴れてる奴はそうだけど
呼び掛けてるのって733と745だけでスレで暴れてるのって755で書き込んだもう一人の依頼者だろ
というか匿名掲示板じゃ書き込みが本当の絵師か依頼人か判断できんし、時間も無駄になるし。
ラフ描いてもらった人はラフ描いてもらった時点で依頼料の何パーセントとか払うって取り決めをしておけばよかったんじゃないかと。
どうしてもはずせない依頼ならなるべく実績のある人に頼んだほうがいい
■依頼者A(本スレ733＝745＝>>436)
依頼者との連絡をとろうとしている
詐欺ではないらしい
■依頼者B(755と名乗っている)
依頼者Aに連絡をとりたい。部外者にかなり反発的
お前の絵ここまで買ってくれてるんだぞ
お前の書き込みで随分絵師叩かれてるけど気分はどう？最高？
そんなに気に入られるなんて一絵師としてその絵師が羨ましいよ
バックレ一つでここまで荒れるんだから。
これから請け負う人はバックレない覚悟がある人だけやれよ
現にこういう隙あらば絵師叩きを始める人種がいるんだからあの書き込みはひどく軽率で無責任な物なんだよ…
不思議なんだよな
おかしいと思ったら敬遠しろよ
どこかで晒されて笑い者にされてんだろ、ご愁傷様
>>471
らぐめどさんちーっすｗ
一部絵師がグループで買い叩く業者を晒し上げるためだ
pixivで上手い絵師が捨て垢をつくりイラリク募集を掛けて逃亡
裏チャットで絵師グループが気持ち悪い依頼を晒して談笑
依頼スレを利用してる絵師は納得してるが、それ以外にはダンピングを快く思っていない絵師もいるってことだ
格安物件に飛びついて笑い者にされたとしても、それは自業自得だよ
取引スクショ文章かくしでいいなら載せられるけど？
やめとけ 警察以外にも荒らしたいだけのやつも出てきた
じゃあ載せてみろ
本当なら悪質だから管理人に規制してもらわないと
ものすごく都市伝説くさい内容だけど安い料金の依頼来たら無視すればいいだけの話で絵師の性格が悪いだけよねそれ
依頼を引き受けるだけ受けてそのあとの音沙汰ないのはどれぐらい実害が生じてるかにもよるけど仕事じゃなくて趣味の範囲でやっていることに関してはスレがどれぐらい関与するかの問題な気がするな
完成させる早さも人によって違うから依頼が終了する度にレスしたりはあんまり合理的じゃなさそうだし
かとかいって今回みたいに長期間連絡つかない絵師がいたりするとヤキモキする人もいるし
【バックレ絵師】不当なギャラで絵師を使おうとするクライアントに絵師たちの”倍返し“が始まった模様
【絵師vs企業】タダ同然で依頼する企業とそれをバックレて反撃する絵師、対立が深刻化か
http://matome.naver.jp/odai/2138434763125100301
http://anicobin.ldblog.jp/archives/34850903.html
pixivの方は昔の話だから消えてるな
それにしちゃラフまでは描いてるみたいだけど？
スゲーのがいたんだな
「自称被害者を1ダース増やす」実行してたのかよｗｗｗ
リンク先の話もみんな憶測でそれらしく話してるだけじゃない…
雑談スレだとあれだけど今回みたいな妙な自演やられてスレ埋められるのも難だし
正直絵師本人が火消し擁護してるようにしか見えない書き込みめちゃ多いんだけど
本当に火消しならこんな頻繁に書き込まない
少なくとも俺には単なる荒らしにしか見えなかった
「しつこい」とか「諦めろ」とか「個人間で解決しろ」とか「スレで連絡すんな」とか
第三者っぽい言い方で止めようとしてるのはスレで騒がれると困る絵師本人だろ
完了も中止の連絡もなく宙ぶらりんなんだから催促があって当たり前。
嫌なら一ヶ月以上経過したら自動的に依頼破棄とみなしそれ以上は追求しないとかそういうルール作るんだな
リョナ2板って前からこんな感じだっけ？
絵師が反論してるとも限らないし、捨て垢だから反論する必要がないんだよ、ダメージ負わないんだから
必要なのはルールではなくて、トラブルが起きた時に絵師も依頼者も協力すること
そうやってコミュニティ自体の信用が高まっていくんだよ
いくらルールをつくったところで、ルールの穴をついてスレを荒らしたり、嫌がらせが行われる
他のスレでもどんどんローカルルールが作られていき、その重箱の隅をつつくような屁理屈が書かれる
ある程度のルールは必要だが、それ以上の部分に関しては、善意に基づいて運営するしかない
その時に協力を得られれば、両者にとって使い易い場になるんだよ
今はどうだか知らないが、去年の段階で妙に荒れてたときは、某請負業者を疑ってたんだよ（関西の）
これからリョナに力を入れるという話だったから、それからは諦めたのか殆ど問題なかった
今回の件は目的はわからない、リアルでの問題かもしれないしもう少し時間がかかるだろう
なんでやってるかなんて考えるだけ無駄。
＞嫌なら一ヶ月以上経過したら自動的に依頼破棄とみなしそれ以上は追求しないとかそういうルール作るんだな
これこそが最も「絵師臭い」んだよ
何言ってるかわかりますよね
絵師全体を悪者っぽく見せて荒らしたいですよね？
同一か他人かは知らんが
でええやん
少なくともバックレよりはマシ
本スレは管理人さんの目が行き届いてるから何の心配も無い
管理人だって今回自演はやめてね最低限の連絡以外雑談やめてねとしか言ってないが
古い捨て垢を用意してバックレするくらいだからそれなりの目的はあるんだろう
それはラフ提出してる以上ありえんでしょ
外野が何を言っても想像の域を出ない
なんてことは、そもそもスレを立てる前に散々言われていたこと。
実名で仕事している人だってバックレるときはバックレるんだから、
最初から予想されたことが予想通り起きただけだよ。
そういうトラブルは起きると踏まえたうえでスレを利用できるひとしか利用しちゃいけないってことじゃないの？
バックレてなかったみたいだけどｗ？
公私ともにうまく行かず、作業が進まないまま
何も連絡しないままでいてしまったためこのような事態になってしまいました。
>>432さんが言うように本当に単純に仕事ができないダメ野郎ということなので、
依頼者さんに悪い所は一切ありません！
混乱を招いてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
こちらこそ依頼者として至らない点が沢山あると痛感いたしました。
依頼に関しましては本当に急ぎませんので、ゆっくりで大丈夫です。
時々ご挨拶だけ頂ければ、それで喜びますので。
依頼の面では非常に丁寧に対応していただき、とても信頼できる方です。
突然の体調不良などは誰に身にも起きることなので、お気になさらず。
私も他の場所での依頼途中に半年入院して迷惑をかけたことがありますので・・・
私もキャラ設定のラフをいただいた時点だったということでして、一切の支払いをしておりません。
ですので、金銭的な問題は全く生じておりません。
むしろ、私がキャララフの要求を依頼しておりましたので、そのお礼をしていなかったという状態ですらあります。
ですので、今すぐにそちらのお礼をしたいくらいの気持ちです。すみません。
既にらぐめど様御本人から通達頂いておりますが、改めて
らぐめど様との連絡が無事にとれました事を報告させて頂きます。
この度はスレの方お騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした。
まあ無事再開できたなら何よりよ
ただバックレじゃないなら一言くらい報告せなあかんで
文字も打てない緊急事態だったとかなら仕方ないけど
依頼者にすげえ気に入られてるみたいだぞ、嫉妬しろｗ
いや長期間連絡来ない時点で既にトラップなんで
そんなことやったらネット上に居場所がなくなるもんな
トレス警察みたいな連中すら居るのに粘着されたらたまったもんじゃない
なにがなんでも詐欺にしたいみたいだけど、もう諦めろｗ
本人登場で形勢はすでに決したよｗ
「私は完成イラストを頂きました」と書いた奴ひとりもいなかっただろ
こんだけ迷惑かけといて、依頼件数の内訳も書かない無神経さ
普通の社会人ならクライアントを安心させるためにできる限りの情報公開をするもんだ
見てろ、どうせまた揉めるからｗ
「そんなこと言えるわけないだろ」と荒れまくったわけだろ？
音信不通で依頼が停滞してるのに、全ての依頼進捗が言えないってどういうことだよ
本当は依頼が１件２件３件程度しかなくて、それでも描けなかったと報告したとしても正直な方が良いに決まってる
そこを報告しないで安心しろってのが無理な話なんだよ
嘘をつかない正直が一番いい、そうすれば依頼者も馬鹿じゃないんだから全て許される
むしろなんで不思議に思わないのか？
納得できるだけの理由が出たらやめる
依頼者も糞野郎でいいよって事なんだろ？この件はもう問題ないだろ
またなんかあって再度湧いたらギャグにもならんけど
仕様ですから諦めてくださいとしか
最初からそんなことだろうと予想できたのに
詐欺とか晒しがどうとか言ってたやつ(どうせ本スレと同じで全部自演だろうが)は完全ブーメランでざまぁないな
音信普通は褒められたことじゃないが少なくとも悪質ないたずら目的じゃない事は確定したからな
まあでもこのスレで依頼受けててスマホやら専ブラやらでこのスレ登録してないとかちょっと考えずらいし最初の呼び掛けか初期で連絡しとけよとは思う
戻ってきたとはいえこれだけ騒がせたら今後依頼受けることはまずないだろうし、
今は絵師叩きより今後どうするか議論すべきじゃないの
絵師側次第だし
そりゃ多少のトラブルは起きるよ。
ルールを決めたければ決めればいいけど、
結局当事者が納得できるかどうかでしかないよ。
俺はむしろ問題なさ過ぎてすげえなとすら思うレベルだもん
詐欺とかおきて普通ってレベルだろこんだけガバガバだと
すみません、もっともな意見だと思います。
考えが至りませんでした…。
全部で6人の方に依頼を受けまして、
完成：１
仕上げ中：１
塗り中：１
ラフ：３
という状態です。
>>528
最初に依頼を受けた時はすぐ完成できると思っていまして、
２週間くらいあれば大丈夫だろうと思っていました。（実際は１人３週間くらいは見積もるべきでした）
ただ、一人ずつ順番に対応するべきだったところを同時並行でやろうとしてしまい、
それぞれで規模が大きくなったり、その作画に想定よりずっと時間がかかったり、
能力・感性的に難しくてラフが進まなかったりと、
時間がどんどん膨れ上がってしまいました。
それに加えて、私用の都合で当初の想定よりも余裕がなくなってしまい、
体調の影響もあるのかここ数週間は何も手がつかないような状態でした。
それでも、連絡を取ろうと思えば取れたので、
「状況が悪かろうがとにかく連絡だけはすること」ができなかったのが問題だったと思います。
（そうでなくても自己管理ができていないのがダメなのですが…）
自分でも傍から見たら本当に不自然なことになっているというか、
普通ならそんな失敗しないだろ！と思うのが普通だと思います。
不信に思われるのも当然なので、
荒らしではなく真っ当な意見だと自分は思っています。
もうこれ以上醜態を晒すのはやめなさいｗ
君たちの負けだよｗ
その上さらにまさかの絵師本人謝罪だからな
明日からまた平和なスレに戻るといいね
了解
擁護してくれれば納得するし絵師も助かるのに
もちろんそんなこと強制できるわけないが、依頼場所の信用ってそういうもんだろ
オークションみたいな評価システムがないんだから（あっても詐欺は起きるが）
トラブルが起きた際にそれなりの信用を絵師に与えれば疑心暗鬼にならずに済む
自分が完成品もらってたらそうするけど、余計なトラブルになる可能性もあるから避けたことくらいはわかるがな
厳しかったり強圧的なこと書いてることも理解してるが、本気で荒らそうと思って書き込みしたことはない
進みもゆっくりのスレだしたまにしか覗いてなくてもおかしくないでしょ
>>528も完成者がひとりも出ないのは不可解と疑いをかけておきながら、いざ回答が来たら、了解の一言だけで疑ったことへの謝罪もなし
謝れない人が増えてるってほんとなんだなぁ…
あ、キチガイを叩くのは俺らの仕事ってことかな
ちょっと出てくるタイミングが遅れたけど誠実に回答したんだし
超能力を駆使してぼくのかんがえるせいぎを実行したんだって叫んでる(た)奴(ら)については
狂犬に噛まれたと思って忘れなさいな(あ、狂犬に噛まれたら死ぬか…頑張れ)
とりあえず「仕上げ中：１」は信用した
取引スクショ上げようかと言った>>471はブラフではない
あとの数字はハッキリ言って疑問だが、自己申告だし仕方ないだろう
時間が経てば沈静化する
リョナラーが多い場所なんだからガチのサイコパスが混じってるものと考えて行動した方がいいぞ
少なくとも俺は常に相手がサイコパスだと思って対応してる、その方が事故が少ない
作業がちょっと遅れた程度でここまで噛み付くとか既に人間じゃねえよ、キチガイ
実は依頼スレの存在を知らなくて、他の場所でリョナ絵を依頼したんだ。
もちろん相手絵師はリョナおｋだったんだけど、裏で気持ち悪い言われてるのを知ってさすがにショックだった。
だからこういうリョナラーしか居ない理解のある場所はとても信頼できると思ってるし、そうであって欲しい。
なのでよろしくおねがいします。
あくまで隔離ジャンルだからカタギの人に迷惑かけたらいかんよ
もちろん描いてはくれたし、気持ち悪いのも事実だから仕方ないけど、さすがにショックでかかった。
その点ここは似たもの同士だからそういうことも少ないだろうと思ってる。
陰口言ったのバレたら信用失くすだろうに
無事に前件終了してから「トラップではなかった」と判明するんだよ
「ごめんなさい、全部描きます！」と言えばそれで問題解決か？
政治家のマニュフェストじゃねえんだぞ
あくまで「言質が取れた」程度のことでしかない
意思表明と結果とは別物なんだよ
「疑ってすみませんでした」って、完成絵も見てないのに言える訳がない
問題は解決したんじゃなくて、これから描くかどうかだろ
両方に成り済ましてるという事もあり得るがね
しかし何であんなに他の依頼者とのコンタクトを拒んだのかは謎
スレに書く前に何回DMしたと思いますか？
30日には全く音沙汰なくて、6日も連絡なくて、その後揉めて9日にやっとですよ？
普通に動きが不自然でしょ、最初の30日に「ちょっと遅れてます」とスレに書けばそれだけで済んでる
それにカマかけられてどの書き込みに反応してるか動きを見てたら何が狙いだか感付く人だっているんだわ
出てこざるを得なくなった理由があって出てきたんだなと解る
依頼者を叩きたければ叩けばいいが、まだ本気で描くと決まってないことを忘れんなよ
でも言ってること滅茶苦茶で依頼者じゃないとモロバレ
巷で有名な仲介会社の妨害工作かな？
・バックレだ！ → 本人登場、依頼者にDMで連絡済み
・流行の請負詐欺だ！ → 依頼者未入金でラフ受領済み
・最終的にキャンセルになる、描くわけがない！ ← New！
そして数々の素晴らしい推理
>ツイ垢が「2014年1月に登録」で相互フォローにリョナ絵師多数
古い捨て垢を用意してバックレするくらいだからそれなりの目的はあるんだろ
>「しつこい」とか「諦めろ」とか「個人間で解決しろ」とか「スレで連絡すんな」とか
第三者っぽい言い方で止めようとしてるのはスレで騒がれると困る絵師本人だろ
>つまりらぐめどは請負スレで偽の請負を投下して晒し者にしようとしたってこと？
本当なら悪質だから管理人に規制してもらわないと
>確実に絵師本人いるなｗ
第三者のフリして依頼側を貶めてうやむやにしようと必死すぎ
第三者設定の癖にやたら中身に踏み込んでくるのもそれっぽいわ
絵師だけじゃなくてなんの罪もない依頼者も貶めることになるから大概にしとけよ
それが目的でしょ
他の依頼者は纏めて狂人の烙印を押され、
絵師側は依頼者の誰かはそんなことを思っているのかと疑心暗鬼になる
わかりやすい成りすましだからまだ良いが巧妙にやられたら忽ち信頼関係崩壊だよ
むしろ罪しかないんですが．永久追放した方がいい >>565見ろよ
なるほど
お前の書き込みを纏めてくれたのか
普通の取引で考えれば、電話番号住所氏名という連絡先を利用するけど、それをしたくないからここにいるわけで・・・ｗ
オクでのイラストは個人情報交換してるから、それを厭わない人はやってもいいかもね（少数派だろうけど）
この状況でトラップ前提に考える事のどこが珍説なんだろ？今度は依頼者を煽って着火しようということか？
あとみんな議論するならID出そうぜ
性癖と個人情報リンクさせるのは無理っしょ・・・ｗ
と思ったけどオクではそれが成立してるし、まあリョナだから厳しいかなという感じかな
やれば取引の安全度は増すかもね、他の危険度が増すけれどｗ
結果オーライ一件落着詐欺はなかった、いいね？っていう方向なしたいんでしょうめんどくさいから
いや気持ちはわかるけどね議論しても仕方ないし
信用失った店と同じで利用しなきゃいいわけで
それでも信用するなら自己責任でどえぞで決着でいいんじゃないかね
長く利用して信頼できる発言してくれる依頼者が2、3人でもいるとその助かる
ついてる発言が信頼できるってだけでも違う
だから酉つければ今回みたいな依頼者なりすましは防げる
が別にそこまでする必要もないならいらんけどね
これだけ文句を書き続けるくらいなら絵師とちゃんとコンタクトすべきだっただろうに
普通に断られてもおかしくない案件だと思われ
依頼側も１ケ月くらいは我慢しろよ、トラブルなどでそのくらい連絡できないことはあるだろと･･･
絵師と依頼者とのやりとりなら何の問題なかった訳で
これからは判断は全部管理人に任せて「議論スレ行け」も荒らしとしてスルーするべきだよな
当事者同士は絵師とのコンタクトが取れた時点で既に落着していることだろう
荒らしが誘導する為とかで無意味に大量に書き込んでるとか、依頼者と絵師にも突っかかったとかならともかく、
それ以外を本当にスルーして本スレに書き込み続けたらそれこそ荒らしだからな。
依頼以外のやり取りをする為に立てられたんだから。
それともただ「やれ」って書き方が気に食わないだけか？
絵師と依頼者のやり取りは管理人がオーケー言うたとはいえ依頼者（この場合被害者）いないかの呼びかけをあっちでやるのはどうなの？と今でも思うけどね
結果的に依頼者が複数（返事したのは１人？）だったけど絵師が返答しなかったら延々と呼びかけるつもりだったんでしょう？
やり方が問題だと言われ続けてるのにまだ理解出来ていないとは驚きだ
まぁ有料スレの設立経緯やリクスレの乱立見てもそうだが自分がここのご意見番で神か何かのように思ってる奴いるよね
俺は依頼者かどうかも怪しいと思うが
期限が緩い場合でも２週間に一度くらいは進捗報告した方がいい
なんつーか、これが常識的な範囲だと思ってる時点で話す価値がない。
金を払えば偉いって訳でもないが、常識の範囲内でお礼できないようでは話にならない
まあ実際に依頼するとも思えないけどね、釣りでしょ
特に塗りに入ると仮にレイヤー20使うセクションを修正するとなると20枚全部修正しないといけなくなる
なので注文つけるとしたらラフの段階までにした方が無難そう
言われてみればそりゃそうだろって話だろうから、
当たり前だろっておもっちゃうだろうけど、
絵を描かない人はやりがちなことかもね。
そういう苦労は言わない方が格好良いっていう風潮は分からなくもないけど
ちゃんと言葉に出して説明しなきゃ伝わらないと思うよ
相手の苦労なんざどうでもいい俺の言う通りやれって言う奴は既に客じゃない
・何かあれば連絡はちゃんと取る
これだけ守れば大体のトラブルは避けられると思う
よっぽど常識がない人相手じゃなければだけど
自分が依頼した時は頭と肘、膝に丸を付けた棒人間でポーズ、矢印でカメラの向きを指定した
結果自分が思い描いてた通りの構図の絵を描いてもらえてとても満足だった
あのめっちゃ可動する棒人形をいじれるようなの
俺はポーズスタジオっての使ってる
リテイクは少ない方がどっちも得だしね
柱に拘束されて屈強な男に極太のバイブを挿入され腹を滅多打ちにされて嘔吐しながら悶える
例えばこんなだと事後なのかコマ割りなのかキュビスム的な全部もりなのかで全く違う絵になる
テンション上がりっぱなし
アバウトな指示であっても推測で描いてはいけないっていうのを痛感したよ
しつこく質問して相手に詳細な確認を取らないとトラブルになる
仕事の得意先相手なら当たり前の話なんだけどこういうネットの曖昧な関係だとついおろそかになってしまう
愚痴りたいならもう少し具体的に書け
依頼側の文章なり構図案なりの表現力を超えた部分については、請負側の負うところではない
そもそもリテイクや修正はラフ〜下描きの段階までで済ませるようにしておくのが普通
仕事ではないのだからお互いにそこまで突き詰める必要がどこにあるというのか？
完璧な内容を求めるなら依頼側がそうできるように提示するべきで、そうできなかった依頼側に非がある
お互いに１００％を提供し求めることを望むことに無理がある
人間同士のやりとりなんだから多少の妥協はすべきだろう、これは現実での付き合いと変わらない
対人折衝と寛容、それによって人間関係は保たれる
一般論になるが、ネットの付き合いだからと言ってリアルと差をつける奴はNGなんだわ
馬鹿かｗ？
特定されるリスクを考えない訳ないから
その時点で立場が透けて見えてる
寒いからつまらん工作はやめればいいのに
・推測で描かずしっかりコミュニケーションをとって両者の認識を一致させましょう
・文字だけのやり取りだとコミュニケーションがおろそかになりがちだから気をつけましょう
って話なんだけど
これそんなに反発するようなことかｗ？
もらってる金額も安くないし、出来るだけ希望に沿ったもの描いてあげたいじゃん
そこまで書いたなら自分で気がつけないもんかと思うけどリテイクも因縁もつくことがあるとしたら依頼側なんだよ
それが混乱の元になるとか考えないのか？
妄想で余計な横槍ばかり入れてないで文句があるなら直接言えよ
依頼者側が書いたというのも可能性の一つであってただの憶測に過ぎない
普通に絵師が今後は気を付けようといった注意喚起かもしれんだろ
だいたいコミュニケーション能力無さすぎるんだわw
何言ってるかわかんねぇ依頼なんか通じるわけねぇんだよw
これは真面目な話
渋の点数×２くらいの数字がその絵師の請負適正金額ってみた気がする
そうなると渋で点数１0万いってる絵師は２０万の価値があるって事になるのかな
マ○コにウンチ入れちゃうようなハードスカ絵を頼みたい
でもそんなん名乗り出てくれる人にじゃなきゃお願いできなひ＞＜
意外と需要あるかもしれんし
でもスレ立てるほどじゃないなら
普通にスカOKな絵描きに依頼してみたらいいんじゃないの？
請負スレはハードスカOKって人があんまりいなさそうだし
以前（ここじゃない）請負系のスレで頼んだら途中で放置されたことがあってね
応募してくる人のほうがやる気はあるんじゃないかなって思ったんだけど
まあ需要はあまりなさそうだね、依頼スレ
ま〇こにうんち・・・素晴らしいです
スカトロやどんなご依頼でも大丈夫なのでお気軽にご連絡ください(╯•﹏•╰)
たいしたものですね
請負は出したことないけど依頼には連絡して成立したことあるよ
ペースを考えると請負スレでやってもよさそうだけどね＞依頼
でも諭吉は財布が死ぬのでリョナられる女の子みたいな顔しながら見ていることしか出来ない
見極める目が必要です
値段が提示されてサンプルを見てそれで自分が出せる思えば依頼すれば良いし高いと思えば無視すれば良い
だって好みだもん全部
二万三万て訳じゃないんだあんま文句言ってやるなよ
ガチャ回せばスグだろ一万なんて
依頼側には依頼するしない自由があるんだから提示された価格に嫌味いうのは微妙じゃない
それにボってるって苦情じゃないみたいだし
上下決定戦したい訳じゃなかろ
イラスト依頼の値段基準で考えると高い分類には入らない
10000は安いって暗示かけたいんですか？
そういう人もいるだろうけど高いと思う人間もいるわけで
本スレでやってるならわかるけど
依頼サイドから言えば10000は高いんだろうな。絵一枚への対価って意味で
安くはあり、高くもある
高くはあり、安くもある
以降人への感想に突っかかるの禁止
依頼料金のことなんてどうでもいい
好きな値段で募集して応募すればいい、相場なんてものは一切関係ない
これはあまり言わない方がいいとわかってるが、
今までの依頼経験から言って「カスリが無い」ということが如何に有難く素晴らしいことかは認識しといてくれ
それによって絵師と消費者が有機的に結び付くということはひとつの理想でもあるんだから
ただ、連絡無視だけは勘弁していただきたい、非常に困るんで
詐欺的な事？
>>634以降が依頼そのものに一万円は高いって奴に便乗荒らしが湧いただけにしか見えないのだが
請け負い人が募集しにくくなるレスがあったら否定はしておきたい
まともな人ほど適正相場以上でしか請け負わないだろうし
好きな金額を書けばいい、それがスレの目的なんだから
そしてそういう場である以上は単なる荒らしではなく、「目的」があって妨害される可能性も考えて欲しい
以降、金銭的な話題の場合はもう少し考えを巡らせてからレスして欲しいと思う
>>649のまんまな訳で
クオリティ据え置きで安くしろってのは酷だけど例えばクリンナップを甘めにするとかそもそもカラーラフの募集するとか絵師側にも調整の余地はあるわけだし
高いってのは「こんな絵に1万も払えるか」ではなく「依頼したいけど1万だと手が出しづらい」が大半だろうし
買い叩こうって思ってる人間は少数だと思う
因縁つけたいだけなのよ
請負だけで一生食っていけそう
またそのためのアマギフなんだろうけど
差分は値段なしだしダウンロード販売サイトに売ってるCG集ぐらいの量だぞ
好きなもの作って欲しければどうぞっていける
クリエイターとして自分の好きに描きたいものを描けるっていうのはモチベ的にかなりでかい
依頼だと依頼者の内容に沿わなくちゃいけないから少量なら練習兼ねて別に良いだろうけど大量だと結構大変
好きに作品作れるだろうに1人ではなんも作れない人
こういう場でやらなきゃいけないって退路を絶たないと動かない人
自分では絶対に作れないし手に入らない理想100%の内容だからね。
好きな内容でも大変だろうに、全く趣味の違う世界のものを依頼者の喜ぶレベルで仕上げてくれるのは本当に恐れ入る。
適正相場は無いにしろ、きょうび他者に何らかのサービスを依頼して相応の金銭報酬を提供しないってのは少々常識に欠ける
時給換算で杓子定規に計算するのも無粋だし、実際の手間も殆どの場合でそれに届かないことも多いだろう
なので請負側が望む金額を提示すればそこにはまず口を挟む必要も無く、依頼したいと思ったものが応募すれば良いだけである
ただし一方で、このご時世なので依頼側の金銭的に余裕が無いという心情も痛いほど理解できる
ならばそこで一拍置いて考えて、自らの立場での願望をきちんと主張すればいい
例えば、「3000〜5000円の範囲でラフカラーでの請負が可能な方が居れば募集お願いします」等と依頼スレに書いても構わないんだよ
そういった依頼側の需要があることを提示することで建設的な提案になる
それでも募集が無かったとしたら条件が合わないのか、もしくはタイミングが悪かったかってだけの話だからね
そのようにして需給の妥協点を探っていけばいい、そこで初めて「相場」という概念が生まれてくる
最初から「相場」なんてものを認識しようとしていることに無理があるというお話
あと「自らの願望」という言葉を使用したけれども、
匿名掲示板だとしても違う立場での気持ちを忖度したり、起こってもいないトラブルを仮想して予防を謀るなんてことはやめませんか？
他者の気持ちを代弁して、それがあたかも良い影響を及ぼしているように錯覚するのは非常に傲慢で危険な行為であると自覚してください
あくまでも自分の立場で考えや感情に基づいて意見を述べ、その折衝の先に問題解決があるべきで、それを歪めて他者の立場で語ると混乱の元にしかならないでしょう
例えばですが、男性保育士の立場を勝手に忖度して漫画で意見主張すれば要らぬ衝突の原因になるでしょう、それと同じことなんです
以上、商売上の経験からの意見でした、乱文失礼
しかしながら長すぎて読むに値しないのであれば無視していただいて良いのです
それが「自由である」ということです
頭悪そうな長ったらしい文書だけど要約するとこれだけ
家電が高いと言うのと話違うぞ
どんな神経していればそんな失礼なことできるのか意味がわからない
そして失礼な事する奴のせいでクリエイターが離れるのは俺にとって恐ろしい
結局のところ応募してる人間が大量にいるんだからひとつも高いなんてことはなかった
ここに文句書いてる奴が本気かどうかわからんのだから、匿名掲示板なんてものはその程度ってことだよ
ってどっかで見た
絵師さんもお金稼ぎに来てんだよなんも問題なかろ
5000円にしたら依頼が倍増する訳じゃないと思うぞ？
仮にしたとしても倍増だと額は一緒だぞ
10軒以来受けてみ？50000円の差だぞ
五万あったらスイッチがゼルダ付きで買えるしガチャもいっぱい回せるんだ
それって依頼する側にも同じこと言えない？
貧乏人の愚痴って流して頂いて構わないよ
そこが意味わからないんだよな。どうも絵師側の自演臭い
要するに店から出て隣の喫茶店に来てるようなもんで、そこで雑談してたらその内容にケチつけに来る奴が来てるって感じだわ
貧乏人の俺が高いって言おうが問題なく応募は届いてるんでしょ？じゃあ問題ないだろ。ほっといてくれよ
値切ってる訳じゃなくて「ありゃ手が出しづらいなーw」ってダベってるだけ
ボられてるとは思わないし妥当な値段ではあると思う
けど、絶対的な価格として10000円てのはそこそこ贅沢な価格ではある
なんていうかユニクロ着ている人がたまたま目に入ったオーダーメイド服の値札を見て「金かかってんなー」みたいなもんだよ
それは服作ってる人への批判ではないし誰も悪くない
する側の懐状況とか気にしてたら何もできなくね
それこそ無料スレから出れなくなるが
依頼スレがあるんだから自分が適正だと思う値段あればそっちでやれよ
ここは絵師側が募集するスレだろ
えらい偉くない以前に値段つけるのは絵師側の自由だ
何が見えてるんだ
おっと来てくれたって言うと絵師が上に見えて気に入らないとか言い出すんな
金のない絵師が仕事探しに来た、か
それを見て「値段がボッタクリだ」という意見だと誤認した人達がいて話がややこしくなった
これでFA
少し落ち着こうぜ、なんか皆熱くなって話が拗れて来てる
問題は少しでも絵師が気分を害する可能性のある言葉は発言禁止みたいな言葉狩り
事の発端である>>633は高いというキーワードすら出してないのに何故か値切りという風潮にすり替えられている
高いも安いも個人の感想なんだからほっとけ
高いってやつがいたらこいつ金ないな
安いってやつがいたらこいつ金もってんな
それで終わりだろ
もうこの話終わりで
ウルトラマンのAAは省略
だってここそれくらいしか話題なくね…
高い安いの議論はしても良かろってこと
皆は絵師さんの募集期間外に聞いてみるのってマナー違反だと思う？
見てわかるけど募集って結構短期間だから基本過疎スレしてるここを見落としたり金無い期間だったりするとやっぱ悲しいんだ
ちなみに俺はスイッチ買ったから今回金なくて我慢の子
募集しなくても仕事がくるなら手間も省けるし
相手に余裕があれば受けてくれるだろう
依頼者側から生意気言うが、全然マナー違反だと思わない
質問があれば直接聞けばいい、ダメなら断られるだけのことでしょ
言わずともわかると思うが、商売っ気のある人は受けてくれ易いし、趣味側の人には断わられ易い
お伺いを立てることそれ自体を失礼と考えると、もう身動きとれないでしょそれ
もちろん質問される事自体を不快に思う絵師も居るかもしれないが、そこまで依頼側が忖度したところで実際の気持ちはわからない
だって依頼側は請負側ではないのだから、他の立場の人間の気持ちを解ったような口ぶりで語るのは実に傲慢だ
その点で海外のコミッションでは実にシンプルだよ、自分の欲望はかなりズバズバと言うし、受ける方も出来ないことはあっさりリジェクトする
文化が違うから日本が劣っているとは言わないが、少なくとも取引の場ではYes/Noをハッキリさせた方がスムーズに事が運ぶ
君の喩えはわかりにくいんやw
結構時間が出来たからとかつけて募集する人多いから迷惑かなあとか思ったんだけど聞くだけ聞いてみればいいか
ダメだったらダメだっただしな
えりがとな
請負スレとは値段帯があわないのと不特定多数に身バレしたくないからあるならみたいなって
>>703
受けるかは条件次第だろうけど依頼すること自体はありだと思うよ
そもそも請負スレ関係ない絵依頼が突然くるものだし
普段からリョナ絵描いてる人にリョナ絵依頼するなら請負スレいない人に頼むのもありじゃない
「版権キャラの依頼は著作権侵害になるのでお受け出来ません」って言われたんだけど
そういう人もいるのね…
もう少し請負側も依頼側も負担の少ない形での募集はありませんか？と請負スレで問いかけをしておけばいい
その程度のことはやっておいても構わないだろ、呼応する絵師が現れなければ無視されるだけだし
もし本気で5000円くらいでの依頼をしたいと思ってるのなら気楽に書き込んどけばいいんだよ
さすがに代わりに書いておくなんてことはできないからね、俺は現状で満足してるんだから
それは相性が悪かったと思うしかない
依頼スレないのか残念
最近は権利者が二次創作許可を公式に謳ってる物も多いからその限りでもないけど。
三次の写真から変換したりキャラを作ったりしてくれるよう依頼するのは絵師さん側から見て難しい注文？
お互いに話し合って決めれば特に問題もないだろう。それこそ直接聞いてみたら？
基本的に当事者同士で解決できる内容は問題ではないよ。
特に依頼内容はできることできないことをしっかり話し合えばいい。
最も注意した方がいいのは対外的な問題で、これは割とシャレにならんからね。
女子高生か、とか現実の写真でこの子、って言われるといわゆる「落とし所」に悩むのが辛い
少なくともリテイク確認作業は増えるよね
ここじゃないけど三次元写真からキャラ化したリョナ絵依頼受けたことあるよ
絵柄みて依頼されたしと自分なりに解釈して描いてみたけどたぶん満足してくれたと思う
二次創作は知らないキャラだと逆に難しかったりもするし人によるんじゃない
自分みたいのはあまりいなくてかなり特殊な依頼かなと心配だったんだけども、そういうわけでもなさそうで良かった。またリクエストするときも相談してみます。
ラフ出さずに失踪した流れに見える
とにかく本人が出てきて説明すべきだなこういうのは
料金払ったのに完成品来ないって人もいるのかもしれない
失踪した前歴ある上にまた失踪じゃ何言われても仕方なくはある
要はそういう人間だってことだよ
依頼受けてプレッシャーで潰れたダメ人間
ってかこれ法に引っ掛かるのでは
払った金額と手間を考えるとどうなんだろうなぁ
そもそも被害者がどれだけいるのかもわからんし
普通に騙してやろう思って騙しとったんだろ
具体的なやり取り知らないけど
というか商業でもしょっちゅうバックれるのがオタ(クリエイター())だよ
連中に悪気はないただ社会人失格ってだけだ
一度トンズラされかけたことがある。広告用の簡単なイラストなのに作家の体調不良
業者の音信不通、やっと連絡がとれたと思ったらあげくに作家の変更をお願いされる始末で
完成に１年半もかかったわ。
有料でイラスト作成依頼した人から連絡がこなくなっちゃったこと
その間にもその人、他のリク系スレなんかでは普通に活動してたみたいだから
体調が悪くなったとか他事で忙しくなったとかそういう理由じゃなさそうだったけど
金もらう前だから逃げてもいいとかそういう考えはやめてくれよ、こっちは待ちぼうけなんだから
あんたがダメなら他に描いてくれる人を探したかったんだよ
やる気なくしたんで無理ですぐらい連絡くれよ
そんなの、このスレができる前に散々言われてた上でやり始めてるんだから、
今更なにを騒いでいるんだろうって感じがする。
匿名の掲示板でここまで１例しか出ていないのは、
むしろ上出来中の上出来と言っていいんじゃない？
ここでボヤいても意味ないと思うが
何か前にもヤバい奴がリクスレにいるとかって話してなかった？
詫び入れて返金するなどの対応をせず逃げる → 分からない
面倒になったからトンズラって金貰って依頼を請け負ってる意識が無さすぎる
念のため
ってのを念頭に入れておくべき
基本的に性善説で考えて良いと思うけどね
というか性善説が通らない環境だと活発化しにくい
終了
依頼した人でもなく描く側でもない俺はそれが実際どんなやりとりでどういうことがあったのは伺いしれないところだけど
お金払ったけど依頼を無視されたというのは普通に詐欺案件
お金だけ貰って俺は描かない自分で描けば？踏み倒しはよくあるから我慢してねは単純な詐欺でしょ
規模は違えど家をたてるから一千万ください。できなくなりました自分で建てれば？ばいならほいって感じ
お金を貰ってなければ何も言わんがお金を貰ってとんずらは犯罪者
金もらってトンズラは論外
ただ金もらってないならそれはもう当事者間での信用の話
匿名掲示板ならこういうことはたまにある、割り切ってね、って言ってるだけでしょ
まあその労力が大変で大抵泣き寝入りだけどね
銀行口座の名前まで晒してるのに振り込んだあと遅延されまくって結局音信不通になったことあるけど警察行く気にもなれないし諦めたよ
腹いせに名前晒したらこっちも同類になっちゃうしな
逆に絵描きが先に作品渡してトンズラって事もよくある話だし
ラフで前金、完成品渡して後金
最悪丸損は避けられるだろ
pixivやら昔からあるTwitterなんか持ってるちゃんとした絵師がトンズラとかしたら今頃大炎上してんじゃね
まあリョナ野郎だなんて知られたくないってのは当たり前の感覚だしそこはしょうがねえやな
無責任に振舞える環境だと信頼のおけるやり取りはやっぱ難しいよ
ぜんぜん趣味じゃないはずなのに、何度もキャッチボールするとドストライクを投げてきてくれる。
他では手に入らない。
まさにその通りなんだよなあ
同じ絵師さんに５件目の依頼してるけど、完成が楽しみで仕方ないわ
毎回ツボをついてきて、感謝しかない
俺も同じ絵師さんに5件10万以上依頼してしまった
１件２万以上か
随分高額絵師さんだな
自分も差分とかあわせるとそれ以上いくし
あとリピるくらい気に入ってる人だとたまに色つけたりもするし
高い買い物かもしれないけど、やめられない
最近募集してないけど
次があることを祈ってる
正直ちょっと後悔してなくもない
確かあそこって書き込みから１ヶ月じゃなかったっけ
また書き込めば応募あるんじゃない？
何度も募集しなおしてくれ
あんまり古いと募集終わってると思い込んでることもある
依頼受付を宣言してから最長１ヶ月が期間で、それ以上は再宣言が必要だって
依頼の期限が切れちゃってるんじゃない？
目につかないとそう出ないとじゃ雲泥の差があるし正直スレが寂しい
毎月で
何故か本人しか知り得ないような事を詳しく断言していて90%くらい本人だと思ってるけど
もし本人じゃないなら軽々しく他人の代弁しないで欲しい。最後の良心で耐えてたのに色々爆発しそうだから
もし本人じゃないとしたら、例の絵師庇う理由がないから
発言の真意がよくわからない
あ、話変わるけど次スレのテンプレって変えた方がいいかな？
また被害者を１ダース増やしてみますか？
本当にやめましょう、そういうのは。真面目にお願いいたします。
火消しも大概にしろよ
本人が出てきて弁明すりゃいいだろ
なんでお前が他人の弁明してる訳？お前が一体他の依頼人の何を知ってるんだよ
らぐめどが勝手にバラしたのか？大問題だな。顧客情報だぞ
それともお前が本人なのか？
お前は何故か断言しているよな。
・お前がらぐめど本人←これが一番濃厚
・お前にらぐめどが勝手に他の顧客の情報を喋った←大問題の上に依頼者に裏取ってないんじゃらぐめどが捏造し放題だろ
・実は何も知らないのに勝手に断言している←ふざけるのも大概にしろよ。
この三択なんだけどお前はどれなんだ？
「全部放り出してバックレ決め込みつつも盗人猛々しくまだこのスレでROMっていたが、想像以上に炎上していて焦って他人のフリしながら自分を擁護し火消ししてるらぐめど本人」にしか見えないんだよね。
こちとら被害者なのになんで黙って泣き寝入りしろとお前に言われなきゃいけない訳？
お前が何も言わないなら黙ってるつもりだったけど明らかに本人みたいな語り口で全否定されてむかっ腹が抑えきれない
本人が出てきて詐欺じゃないと証明すりゃそれで終わりなんだけど。本人が音信不通で連絡すら取れない状態でどうしてらぐめどが正しいと言えるんだお前は？
私がらぐめど氏でないことくらいはスレを見てる人でもわかることです。
これ以上は自らを貶める結果にしかなりませんよ。おやめになってください。
じゃあなんで貴方が他の依頼者の情報を知っているんですか？
早く答えてください。さぁ。何度も聞いています。本人じゃないなら何故断言できるのでしょう。らぐめどは他の依頼者の情報を了承もとらずにベラベラ漏らす一般的な常識も持ち合わせない人間なのですか？
あまりにも稚拙すぎて成り済ましながら荒らしているのではないかと思えるほど。愉快犯ならそれこそBANして頂きたい
とても不愉快です
依頼人のふりをしたらぐめどのふりをした依頼すっぽかされたらぐめど憎し人間
＞私のせいでまた依頼スレが荒れてしまう結果となってしまい本当に申し訳ありません。
全然貴方を責める気はないんだけど、
荒れると想像ついてるのに、何を意図して書きこんでるの？
何かしらの理由があるんだろうけど、依頼者にしては謎しかないんだ
貴方はむしろ”頭金を入金した所で停滞して”いるなら被害者のはずなんだけど・・・
マジでそうかもしれない。あまりにも支離滅裂だし
冷静になれない俺をからかってるのか…
人間として最低の尊厳すら持ち合わせていない、ただ悪意を撒き散らす屑がいるのが現実
ほんとにただの依頼者だとしたらぼく自信は被害にあってないのでほかの依頼者もきっと被害にはあっていない筈なんていう意味不明のお花畑理論展開していることになるんだけれど
もういいでしょうも一体何がいいんだかまったく意味不明だし
いっそ目障りなのでお前らまとめて泣き寝入りしてくださいお疲れ様でしたとでも断言した方がまだわかりやすい
とにかく>>785に明確な反論が出来るまで喋んなよもう。荒れないことを望んでるのなら尚更な
なんにせよ請け負いスレを根本から揺るがす大事件なのは間違いないわ。今後の存続が危うくならない為にも依頼人も請け負う人も最後までやり遂げられる人が来て欲しいね。
実際起きるもんなんだな。
トラブルを起こした人数がまだ一人ってのは、むしろ少ないのかもしれない。
まぁ住所とか本名といった情報を交換しない以上、
ある程度はこういうトラブルが起きるのを覚悟して依頼するべきだとは思う。
もちろん、トラブルを起こした人を擁護する気はさらさら無いけど。
まだなりすましの可能性はあるから依頼者に直接連絡が行くまでなんとも言えんけど
とりあえず連絡ついたようで何より
意識不明の重態説も一応考えてはいたんだが…そこんとこ説明願いたいものだ。
これだけ多人数が何度も連絡を要求してたのに今まで黙っててこんなにタイミングよく現れたのはやはり本人だったからなのか、或いは気に入った一人の依頼者(さっきまで擁護してた奴)とだけは連絡取り合っててさっきそいつから報告があってスレに来たか(それはそれで故意に無視してたのが確定する訳だけど)
いずれにせよ打ち切るなら早い段階でちゃんとした対応してくれよ最初から。こういう取引でバックレられると大変なんだから
違ったら自演説は無かったでいいんだし
金の絡むスレで詐欺野郎が自演で暴れてるかもしれんとか笑えないでしょ
自分でらぐめど氏とかどの面さげて書き込んでたんだろ
依頼人でも絵師でも無い立場だけれど
首突っ込んだ立場から説明させてほしい
この騒動が発覚した頃にらぐめど氏にTwitterにて連絡したのですが、
ttps://twitter.com/iiniku09/status/751454998853062656
それをdecapitation氏が不快に感じられたそうでDMでやり取りしていました
らぐめど氏とのDMやり取りもスクショにて拝見しています
当時からの印象として「依頼内容の曖昧さ」が大いに気掛かりでした
依頼人のdecapitation氏が後から次々と内容を付帯していくような状況で、
「全体像が掴めないまま話が先行して進んでいる」印象は否めませんでした
あの段階で断っているべきだったのではないか？というのがDM拝見した感想です
無論、私自身依頼人として長期間待たされる心情は十分承知しているので、
decapitation氏がDMで求めてきた「中立でいて欲しい」という要望を聞いたうえで
少しだけ状況確認した上で傍観してきた……という立場です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1440048568/862
本スレのこれは複数回の依頼経験による自戒も込めているけれど、
この件に意図せず深入りする格好になったことで、
依頼人として弁えておくべき部分はここだろうな、というのを書いた次第ね
以降は言っちゃ悪いけれど当事者ではないから
本人同士の意思を尊重して意図的に首突っ込まないようにしていた訳です
実際は全く解決していなかったことは1ヶ月前の本スレ書き込みで把握しましたが、
とりあえず様子見していたのもその辺の経緯に依るものです
>>800さんへの回答になるけれど、原因は私です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1440048568/917
本スレの書き込みで部外者ながら状況を把握したので、
一ヶ月様子を見た上でらぐめど氏にDMを送りつけました
ttps://twitter.com/iiniku09/status/857257665415725056
らぐめど氏当人としては依頼を完遂する意思はあったと認識しています
作品を完成させることに縛られ過ぎていたのだと感じますが、
正直依頼人としての経験則として、1年近く待たされたら熱も醒めます
潔く断って返金対応した方が良いと唆した訳です
客観的に見て作品が完成するとは思えず、断るよう焚き付けたのが私です
部外者ではありますが、流石に一枚噛んだ案件を捨て置けるほど薄情でもないし、
外野は兎も角、絵師も依頼人も両方が不幸になるなら
きっぱり諦めた方が双方の荷も下りるだろう、という判断ですね
decapitation氏以外の依頼人については一切把握していないので、
decapitation氏含む依頼人で不満がある人は直接私に直談判してくださいね
たまにそういうのいるだろうし一定の同情はするけど１年放置されたのはやっぱり納得は行ってないよ。定期的にツイッター確認してたんだからこっちは
次からはちゃんと継続困難な事をしっかり伝えてくれよ。そうしたらゴネるつもりもない
こういう意味不明の擁護は逆に印象悪くなるだけだからやめた方がいい
要約するとやる気はあったけれど要点まとめられないカスのせいで段々面倒くさくなって逃げた
スレが荒れてるのは知っていたが気にせずDM送ってきた気が向いた人にだけ事情説明してうぜえのはシカト決め込んでた
だろ
こんなんきたんだわ意味わかんねえとかやってたの？？
すみません、擁護とかは全然しなくて大丈夫です。
なりすましではないことは合っていますが、
依頼をやり遂げる意志があったことにしても行動が伴わなければ意味がありません。
自分に最後までやる力がないことを認めたくなくて、気持ちだけ空回りしていました。
個人的には、decapitation様の依頼内容については問題はなかったと思っています。
単純に、自分が最後まで作業できる保証がないのに引き受けたこと、
無理そうだと思った時点でそれを伝えなかったこと、
片をつけずに音信不通になってしまったこと、
それが問題でした。
悪いのは自分一人なので、私一人が反省すべきということにしてもらえないでしょうか。
潔く返金対応した方が良いとありますが金銭的なやり取りした上で逃げていたと言うことでしょうか？
他人によって言うことがバラバラで笑えるんですが統一してください
見てると正直らくめどさんも依頼者（decapitation氏）も
当人同士じゃないからどっちが悪いか分らんけど
第三者のガァプガァプさんがややこしいしている気がするんだけど
らぐめど氏からはそういった愚痴は一切受けていませんよ
decapitation氏がダイレクトメールで長文抗議、
らぐめど氏とのやり取りスクショ(※個人情報塗りつぶし)を送ってきたので、
大体の状況を部外者ながら把握した次第です
>>809
その点に関しては私自身半年以上依頼を待った経験上共感できます
ただ、今批判をしたところで現状が解決するはずもありません
「完遂される可能性がある依頼も潰した」といった面では私に非があるので、
依頼人の方でその点で不満があるのであれば私にご連絡ください
それでいいですよ、ヘイト集めても問題ないです
兎に角らぐめど氏と依頼人が現状できる妥協点さえ見いだせたら本望です
真面目な話、decapitation氏がここまでスレ巻き込んで色々問題を起こしているので、
本人では解決できない状況だと言わざるを得ないんですよね
自分のTwitter垢でも晒して「依頼者間で連絡を取り合う」とかであれば、
ここまでスレ汚しに近い状況にもならなかったはずです
ならあっちの訳の分からん僕は全部知っている風書き込みの説明がつく
再度申し上げますが他の４人の依頼者の方は無事にお取引を終了されています。
なので私も含めて金銭詐欺などの問題は起きておりません。
またそれ以上に深刻な対外的な問題も生じておりません。
単に氏と私とで取引に破綻があっただけのことです。
昨日の書き込みはらぐめど氏とDMで対話し、どうも腹を割ってお話していただけないようなので投下した次第です。
依頼に関しましては途中で私が失礼を働き、そのことで十分に断られるだけの要素はあったと思います。
こちらのスクショはその昨日の同時間帯の対話です。
https://www.axfc.net/u/3802241
よくよくお考え下さい。
１年近くも経って私が書き込みした直後より、他の音信普通の依頼者がワラワラ涌いて出てくるような状況がありますでしょうか？
金銭詐欺があるなどとの虚偽架空の事件のでっちあげも同様です。
「被害者を１ダース増やす」なんてことはおやめになっていただきたい。
依頼スレそのものに対する妨害に他なりませんから。
申し訳ありませんが連休中多忙ですので、他の詳細については来週に報告申し上げます。
もしご質問等ありましたら私のtwitterにご連絡いただければと思います。
来週に入りましたらお返事申し上げます。
うぜえわ出鱈目ばっかだわもう黙ってろよ池沼
こいつ多分おちょくってるんじゃないか？
或いはかなり頭の弱いキチガイ
依頼者は皆ここのスレ民なんだからここ見てて当然だろ
連絡とれないからずっと待ちぼうけって言ってただろ頭大丈夫か？
本人が依頼は不達成だったと名乗り出てるのに勝手に違うこと言ってるって風説の流布なんだけど。犯罪だぞ
擁護のふりして場をわざと掻き回してるなら知らんが
本気で擁護しようとしてるなら他の依頼者の神経逆撫でしまくって逆効果なんだけど。
本人が名乗り出たからもう馬鹿一匹がホラ吹いてんなあ程度にしか思ってないけど昨日までは本人が揉み消そうとしてるようにしか見えなくて批判の嵐だったんだからな
頭が弱くて想像力に欠如してそうだから忠告するけどそろそろ黙っとけ
本人が対応してやっと鎮火しそうなのにお前が必死に油注いで再発火させようとしてるようにしか見えない
>>820氏から送られてきたDMも架空の敵に対する敵意に満ちていたけれど、
そもそも最初にスレで騒ぎを起こさなければそんな事態にもならないし、
私だってあの騒ぎ起きなければ>>806のツイートなんてしなかった訳
余計な騒ぎに巻き込まれたらぐめど氏が気の毒だっただけだし、
それを曲解されて趣旨不明のDM頂くこともなかったはずだし……
当事者間で解決したいのであれば、スレで大事にするのは論外です
以前DMで口酸っぱく忠告したはずですが
どっちも目障りでどっちも荒らしにしか見えん
邪魔過ぎる
依頼乱発して上手く行かなきゃHAHAHAで済ます
あのノリは中々真似できないねぇ……
ダメ元が基本で数撃ちまくる
でも頼むから日本人に依頼するなら翻訳くらいはかけてくれ
最近はweb翻訳できる言語ならいいやってなってるw
日本語で返しても返信くるし
あいつら気にくわないことあるとすぐファックするぞ
まーだ全くお気付きでないようだから一応指摘しておきますが、
>>536の ７月９日の段階で１人の依頼者の方が既に完了しているの。
で、本スレ919で「８月に普通に取引済んだ」と２人目の依頼者が出てるの。
この時点で既に破綻してるわけ。
人狼ゲームでもこんなに綺麗な破綻あんまり見られないぞ。
しかも自白付き
↓
「多分何人か消化して残りは面倒になっちゃったんでしょうね
打ちきりならハッキリ言っていただけると諦めもつくのですが」
他のまともな依頼者の方から見れば私が異常者にしか見えないわけで、
（確かにキチガイ狂犬依頼者というのは否定しませんが）
それを利用してやりたい放題ってのは感心しませんなあ。
数を頼りに煽り倒してみたり、
キチガイ依頼者である私を装って荒らしてみたり、
依頼者でもない全然無関係の人間が「絵師全体を悪者にしようとしている！」と妄想してみたり、
本当にどうなってんだよ。
私が気に入らないから依頼を放棄しましたで済む話でしょうよ。
だから腹割って話しましょうと持ちかけてるのに応じないからDMでなくこちらでやってるんでしょ？
私は依頼で問題が起こり、納得いかなきゃ報告くらいはしますよ。
そうしないと安全性が保てない。
もう一度言っておきますが「金銭詐欺やそれ以上に深刻な問題は起こっていません」
それを他の利用者の方には報告しておきます。
とりあえず本当に時間がとれないのでまた来週に。
やたら長い上に要点が纏まってない読みづらい文章だし。
らぐめど氏を擁護したいんじゃなくてコイツ自身が腹立てて暴れてるだけなんだろうな
被害妄想や幻聴でもあるのかコイツ？
かろうじてわかる文頭に関してだけ言わせてもらうが本スレの957でらぐめど氏自らが依頼は一人しか達成できてないって言ってるからな
お前が意味不明な擁護してるのが謎なんだよ。わかったか糖質
だったらいつまでそのネタを引っ張るの？
架空の茶番劇のキャラって言われた方がしっくりくるレベル
うんこれに絡まれたら嫌になるかもなちょっと同情するわ
ふざけんなよコラ
ネットに晒してやるわ
だけの関係ない奴らが事を大きくしたりあーだこーだは言うなよ
てめーらがなんか言うとややこしくなるんだよなにも知らないんだから黙ってろ
俺を無視するらぐめども関係ないのにでしゃばるスレ民もみーんなまとめてふざけんな
あってる？
変な依頼者が居ると絵師さんが怖がって迷惑がかかる
俺も普通に依頼終了したし知人も昔から好きだった絵師さんに依頼できて幸せだって言ってたよ
買い物すらしたことない引きこもりかなにかか
既製品買うのと「依頼人の脳内にしかない」ものを描いてもらうのじゃ違うよ
おまけにリョナは決まった型がない個々人の感受性依存のものだから、
方向性の違いでイマイチピンと来ない作品になってしまう危険性は常にある
依頼人にとって垂涎物でも、当の作者には納得できない作品になりやすいのよね
この辺は金や時間、画力で解決できるような話じゃないから、
絵師さんは自分の作風と異なる注文付けられたら
「引き受けた」宣言後でも断ってしまって全く問題ないと感じる
責任感強い方や矜持を強く持っている方は断り辛いだろうけれど、
最初に要点伝えなかった依頼人に非がある訳で、早期に断った方が後腐れも少なくて済むよ
あのな
会社同士の商取引でも納品されない、遅れる、集金失敗は日常茶飯事だ
世間知らず自慢も大概にしろ
依頼人が何らかの無茶苦茶な要求や注文をつけて
そのせいで絵師さんの負担が増えてるんだろう
こういう依頼人が増えるとスレが廃れる原因になるから本当やめてほしいわ
そんなことやられても追加料金とか言い難いし、かと言って断りにくいし困るだろうね
文章見てるだけでも意味不明な長文だし変な依頼者が来たらその場で切るように啓蒙してもいいかもね
ラフ時点でのリテイクも回数制限した方が良いよ
ラフ段階で比較的簡単な修正なのに頑なに変えようとしない(拘りがあるのか修正要望を曲解或いは無視)、ラフから線画で謎のアレンジが加わるような絵師もいるらしい
↓某所のコピペ
依頼者「これをoにしてください」
絵師「出来ました。つd」
依頼者「ちょっと違うですね、oです。」
絵師「こうですか。つc」
依頼者「右に穴空いてるので埋めてoにしてください」
絵師「埋めました。つg」
依頼者「でっぱりがいらないので削ってoにしてください。oでいいのでこのままトレスしてください」
絵師「出来ました。もう線画に進んで良いですか？（ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ）」
依頼者(qじゃなくてoなのに…)
支払い後の線画でラフと著しく差異が発生するのは相談した方が良いだろうね。ラフと比較しながら指摘して
実際にラフとは別に書き起こしたんじゃないかってくらい線画が別物な人はごく希にいる
そらプロ顔負けの凄い作品欲しいのはわかるけど出来ないもんはできないし完成したものを修正するのは面倒なもんは面倒なんだよ
まあ大抵の人はわかってると思うけど
リテイク一切なしって依頼側からするととんでもない博打になる
リテイクしてくれる人もいるししてくれない人もいるし値段も違うし絵柄も違う
最初に条件提示さえきちんとしてくれればこちらも依頼するかどうかあまり悩まずに決めれる
納得できなければ止めればいいだけ
とても丁寧に仕上げていただいて感謝しかない
４人の依頼者と、揉めている人も含めて金銭詐欺などの問題は起きてないらしいから
すっぽかされた依頼者もいないんじゃなかったっけ？
上で大騒ぎしてたdecapitation、途中から証言始めたガァプガァプ以外に4人の放られた依頼者がいるんだけど
何を持って他に問題はないって言ってるんだ？
まーたクソコテが今度は名無しで擁護してんのか？
それで他の依頼者を放置して良いことにはならないからね
「だから他のすっぽかされたって報告は言い掛かり」←は？
途中で依頼放棄していたって本人が認めてるのに未だに同じこと言いながら他の依頼者を逆撫でしてるのは同一人物か？
>>864
>>866
要するにあれが完全スルーされてた人やろ？
さすがに草生えるやめてｗ
確かによく考えると酷いよな依頼者をいなかったことにしてるんだから
らぐめど氏は頂いたDM拝見する限り、真っ当な感性の持ち主だと感じています
十分当事者間の話し合いで解決しうると期待しています
依頼者の方で何か困ったことがあれば、お節介ではありますが相談に乗りますよ
decapitation氏は一連の騒動の発端となるレス(削除済み)された方で、
既にラフ画3点ほど受領済み・代金支払い済みだそうです
この方の思想は「便乗して虚偽の被害者を名乗っている人が居る」
「それを招いたのは自分の責任で、尻拭いしたい」という所ですが、
DM読む限り頑迷固陋過ぎて暴走している印象しかないです
ただ、今回の純粋な被害者はdecapitation氏以外の未達成依頼人で、
その方たちがケアされることだけは真剣に願っていますよ
この騒動に関わって居ても碌なことにはならないのだけれど、
decapitation氏の「スレで呼びかけ」→「騒ぎになって火消」を何回も繰り返した行為については
本気で怒っているので正直早く解消して関係を清算したい部分はあります
文章の頭のおかしさはdecapitationが群を抜いてる
依頼人の教訓は「描いて欲しい部分は性格含め資料を用意する」
絵師側の教訓は「追加注文多すぎる人は断って良い」ことくらいです
依頼の進め方は、絵師側の手法に依る部分も大きいから定型はないけれど、
依頼人は最初から「描いて欲しい内容・重視する部分」を明確に持っておくべきだね
手探りな分工数増えて延々と作業が続く……とか不毛ですし
どこまでバカ揃いなんだ
断わらずにトンズラしたらぐめどが最クズ
でないとテンプレに無理難題はNGとかってふわっとしたアホみたいな一文がくわわることになる
もう相手にすんな
そこはコテハン外すんだ
>>880
無理難題はNGとかじゃなくて>>611みたいに依頼人が図式で示すことをテンプレで必須にすればいいんじゃね？
今回みたいに依頼募集が見辛くなってる時には特に
もう5回も男汁を出した
そうでないケースが僅か１件あるだけでな
自分の場合は好みのキャラがウヒヒな目に遭ってるのを他の人に晒したい、オカズにされてると興奮するみたいな理由から公開を希望してるけど他の人はどうなんだろ。
公開することで値下げしてくれたり、
そもそもここではいないが公開を前提にしている絵師もいる
その反面、公開は控えるようにと念押しする絵師もいる
絵師の意向に沿うようにしているつもりだけど
正直なところ、気に入った絵だと、
たくさんの人に見てほしいと思う気持ちと、
独り占めしたい気持ちと、それぞれ絵によって違うなぁ
完成品は買取なんだから問題なくね？とは思うんだが色々やね
あくまで個人利用で、掲示板やSNSなどで二次利用をしないでほしいってことだ
自分が描いた絵を勝手に転載されたり利用されてたら、
嫌な人は嫌だと思う
依頼する側だけど公開してくれるなら1割増くらいでもいいと思ってる
自分が楽しむのはもちろん、そのシチュの良さを同好の人に伝えたいから依頼してるのもあるし
センシティブな内容だったり、公式で暴力表現二次創作NGとかだったりね
あと、趣味が暴露されるのを嫌がる人は当然一定数いるはず
個人としては公開可否を絵師さんに一存しているけれど、
作品を独占するとなると感謝の念を十分伝えきれる自信がないし、
折角労力割いて頂いたものだから、公開に耐えうる題材を選んでいるつもり
依頼主から公開について言われないとわざわざ聞くのもなと思って公開しないのはあるかも
依頼の参考になったりとかうわこの依頼絵見たいなぁとそれ関連依頼するかもだし
カラー3000円くらいと見積もるがいかがか
社会のルールや
むしろ逆の方が困る
クオリティの高さに比べて安価で 描く気も無いのに募集して無視する絵師とか居るからな
個人的にはエログロ寄りの作風苦手だから依頼しないだろうけれど、
画風自体は小綺麗な版権絵よりよっぽど見応えあるし、
値段相応の価値があるように感じる
「この作品には身銭を切れる」要素なんて十人十色なのだから
元から支払う気もない人が水をさすもんじゃないよ
量産型の判子絵とは違うっていうか。ツボに来る人なら凄く波長が会いそう
どちらにせよ異端の性癖なんだから個性とバリエーションがある方が有難い
抜くための実用品な訳よ
「依頼人が提示値段で満足できるか否か」が重要なのであって、
「赤の他人からの評価が高い芸術品」が欲しい訳じゃないでしょ？
絵師側が相場破壊するのは>>902さんの仰る通り問題があるけれど、
そうでないならスレにわざわざ書き込むほどでもない
値段設定に不満があるなら事前に直接交渉すれば良い
価値を決めるのは需給バランスであってどこぞの馬の骨の勝手な思い込みじゃねえよ
何か勘違いしてるようだが価格破壊がダメなんじゃないからな
そもそも価格を高くするか抑えるかなんてのは自由だと言ってるだけ
>>907
大概にしとけよてめえ、こんなとこでストレス解消してんじゃねえよ
文句があるなら直接言え
請け負う側としてだけど直接言われたら言われたで何コイツって思っちゃうけどなｗ
そういう意味じゃねえよ、わかんだろ
相場は気にしない風潮が浸透するなら良いんだけれどね
現状は絵師側が「あの方が安値で出したから」と尻込みしやすい傾向はありそう
底値が下がり過ぎると何かしら弊害が起きてしまうのが世の常なのよね
リョナは独学傾向強いし、今回みたいな比較は特にそぐわないと思うね
それにラフ画はラフ画で完成版にない魅力があることもままある
とある方のラフ画は躍動感やら柔らかさやら色々感じられるせいで
完成版と合わせて二度楽しめる位だしね
教え子でもない人の作品を感性で貶めるもんじゃないよ
みたいなやつ見てから価格破壊こわいって思った（こなみかん）
安く請け負い過ぎると最終的には安かろう悪かろうになる可能性もある
価格破壊でバランスが壊れるのは絵の業界に限った話じゃないがな
結局そういうもの
お友達価格みたいなもんだな
(キャラと大まかなシチュエーションとNGのみの指定)
で2000〜3000円くらいの募集ってないかな
時給2500円程度なら悪い条件じゃないと思うけど
メールでのやりとりとかを考えるとやっぱり割に合わないか
絵師がお店なら依頼者は通行人
値段と商品がよければその店に入ればいい
この商品でこの値段は高いなと思ったら店に入らなきゃいい
誰が何にどんな値段を付けようと文句つけるのは余計なお世話だろ
1日1件でも月7万くらいになるんか
でも多分普通に依頼受けるのとトータルでは変わらない気もするな
依頼する側的には安ければ気軽に頼めていいけど
そらクソみたいな依頼も来るわけだわと
多く件数受ければ受けるほどやばい奴を相手にする可能性も増すからね…
やばい奴が来ても機械的に処理出来るように先払いでノーリテイクノークレーム徹底すれば悪くないのかも
って話してるだけじゃないのかね
どう思おうと勝手だけどさ、描いてくれる人に嫌な思いさせる必要ないでしょ
高い？ほかと同じなのに品質が悪いとケチつけてるだけでは？？
例の件でもそうだがそろそろ糞みたいな無理難題依頼を寄越した奴を晒してブラックリストに入れる必要があるんじゃない？
依頼料金にまでケチ付け始めてるし調子乗りすぎでしょ
それで解決するなら兎も角pixivなんていくらでも垢作れる上に捏造荒らしもできるからそれは賛同できないな
品質決めるのは客だし、何より高いと思ってる人が何人かいたのは事実でしょ
クレーム無視するのは店の勝手だけど意見ガン無視するような店はすぐ閉店しちゃうよ
潰れる店もあれば長く続く店もある
高いと思うなら利用しなければいい
世の理と同じだわな
「安くすればもっと多くのお客さんに来てもらえるのか」ってプラスに捉えることもできるのに
高い？じゃあ買わなくていいよ！ってキレてる店見たことある？
お前の絵は着色でも３０００円程度って言われてるようなもんだ
買わなきゃいいだけだろ
誰も強要してないんだから
ちょこちょこ混じってるざつだのクオリティ低いだのなんだのスルーして進行してるだしマイナスイメージ植え付けてるように見えて当然じゃねアホなん
また募集されないかなあ・・・
都合よく900台、次スレ準備の相談している間に950は超えるだろうし
というわけでテンプレ考えよう
その辺を突き詰めても息苦しくなるだけで無意味だし
確かに他の方々と毛色が違うとは思いますが、排便姿を撮影されるというのは
立派に猟奇的で痛めつけに入るのではないかと思うんです。
一般的な依頼スレよりこちらの方が適しているのではないかと思ったのですが…。
いいんじゃね渋なんかだとR18G仲間だし
ごめん
指摘した者だけど間違えて迷い込んだのかな？と勘違いしてた
本人がリョナだと思っているならリョナでいいと思う
ケモノもいけるのかな？
まあそのへんは絵師の判断でいいんじゃね
ことこのスレに限っては、結局リクエストに答える人がいるかどうかというだけの話だから
別にリクエストを出すことも、答えて描くことも構わないとは思う。
それを大前提に言うけど、
俺は「うんちをするときに激しい性的快感を得るようになり、排便を撮影される」
というリクエストはリョナではないと捉えている。
スカを伴うリョナと言うのはありうるが、
スカであるだけでリョナであるというのは違和感がある。
あまり波風を立てたくはないんだけど、容認するレスしかないみたいだから、
違和感があることだけは主張させてもらう。
俺の意見は認めないという意見も当然あって良い。
繰り返しになるけど、このスレの中だけなら、需要と供給が噛み合えば問題ないと思うけど、
例えばこれをきっかけにリョナ板にスカスレがポンポン立つようだと、
それはおかしいでしょと思うわけです。
リョナラーとスカラーの間には何か関連性があるのかもしれない
死ぬ
↓
括約筋が弛む
↓
漏れる
次の本スレには新旧議論スレへのリンク記載予定
連続スレ立て規制などに引っかからなければ、
絵師さんの手を煩わせるのも申し訳ないので、自前で作成しますね
仕切り屋になってしまって恐縮ですが、ご協力をお願いします
ヒロインの脱○とかは見ていられないけれど、
大切な人を救い出すためにエンガチョなところに飛び込むとかは妄想したことがある
異臭が充満して吐き気に襲われつつも、堪えながら汚物から救出したりね
まぁリョナというよりギャップ萌え要素が強いシチュだけど
結構リョナは触覚・視覚を刺激される作品が多いけれど
嗅覚・聴覚・味覚なんかもやろうと思えば責められる訳だしね
カラー一枚一万円とかいわれると躊躇するわ
正直「快感」って部分でリョナじゃねえなとは思ったけど黙認した。あなたのは間違いなく正論。
ただリョナの概念を突き詰めることが如何に不毛かというのは住人ならわかってると思うので多少のことには、ね。
せっかくなので今回batu氏には、対象女性が肉体的もしくは精神的に苦痛状態にあることがリョナの基本概念であることは理解して貰えたら助かる。
エロやグロってのはあくまでもリョナにとって付随表現でしかない。
スカ関係も結構居場所がないんだろうな、pinkbbsの依頼スレならかなり性癖チェック可否細分化されてるからそちらで募集が妥当ではある。
>>959
料金のことはもうやめとけって
スレ立て乙
金持っててこんな辺境で素人相手にケチつけて回ってたらキッズどこらかただのバカだ
金額は双方の都合や要望で決めればいい、それだけ
案の定というべきか連続スレ立て規制があったので、
埋まった後にでも新スレ立てられる人にお願いしますね
テンプレが同じでよければやっとくが
お願いできますか?
テンプレは基本そのまま流用で大丈夫だと思いますよ
リョナ絵を有料で請け負うスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1440048568/
●関連スレ●
【リョナ絵を有料で請け負うスレ】議論・雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1441508345/
【リョナ絵を有料で請け負うスレ】議論・雑談スレpart2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1497275222/
リョナ絵を有料で請け負うスレ part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1497475920/
これで問題ねえかな？ チェックよろ
ありがとうございます
依頼側募集用のテンプレは改善の余地があるだろうし、
新スレで前スレのテンプレ案を改修した物でも投稿しようかな
申し訳ない。
おそらく過疎るけど募集があることが分かればいいだけだし、新規募集あれば上げればいい
大して迷惑にもならんだろ
むしろ共用の方が見辛いところがある（それでも問題になるほどではないが）
表情違いとかが主流だけどたまにおいそれ書き直しやろこれみたいな無茶な要望もあるし
パーツごとに値段設定してる人もいたよね
大体想像つくだろ今までの募集から導き出された金額だってよ
幾らで募集してくれたって構わんよバックレさえしなければ
値段の話は無意味ではないと思う
どこで話せばいいんだろうか。
いや欲しい人はあの値段でも欲しいんだろうけどさ
5,000〜10,000円くらいで落ち着いてるように見えるけど
適正より高ければ依頼人が来にくいだけだし
逆に低すぎたら依頼が集まりすぎて締め切るのが早かったり断られる可能性が上がっちゃうし
値段を下げれば依頼が多くなるだろうけど、処理しきれないかもしれない。
あえて値段を上げて、それでも依頼してくる少数の人を相手にするのも一つの選択だよね。
安すぎて
その分値段も上がる
交渉したいなら絵師と直接しろ
それあんま関係なくない？
一部の絵師さんは完成品渋にもあげてないけど値段変わらんしこことかの書き込み見た感じ僕の妄想公開してもらった方が嬉しい依頼者も多い感じするし
書き込み内容見ればわかるけど前回ばっくれされた人本人なんでしょ
ファンである反面信用できないから今メール送ったよって釘を指しておきたかったんだと思うよ
本スレにたまにメール送ったから確認してって書き込みあるからその人の習慣なんでしょ
今回は時間まで書き込んでたから催促したようにも読めるけど
メーラーの不具合？何の話してるのかわからん
手取り18万なのに
次スレ
【リを有料で請け負うスレ】議論・雑談スレpart2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1497275222/