【初心者D&Dの会での今後の開催（立卓）について】 - 1226242758

1：植埜：2008/11/09(日) 23:59:18 ID:5tF3Dftw: 何人かの方や飲み会の席で話し合ったのですが、
12月以降の初心者の会について、方向を変更していきたいと
思っています。

まず、日本での公式展開が今後4版に以降するということと、
3.5版のサプリなどがいくつか12月に絶版になるということもあり、
はじめてD&Dに触れる人が3.5版を購入して遊び始めることは
かなり難しくなってくると予想されます。

また、各所でも言われているとおり、3.5版と4版では、全く別の
ゲームといっていいほどプレイ感覚が異なります。
従来3.5版を遊んで来た方にとっては、4版に以降せず
このまま3.5版やd20で遊び続けていく、という方もいると
思いますが、おそらくだんだんプレイ人口は減っていくでしょう。

そこで、このサークルとしては、
１）新規にD&Dを始める、あるいは4版のプレイスタイルがあっている
という方を対象にした4版の卓
２）３．５版やｄ２０、それ以外の卓
の２方向に分けていきたいと思っています。

これまで、使用サプリやPCのレベルなどで、なるべく敷居を下げて
コア3冊のみ、あるいはベーシックセット、またはサプリ数冊のみ、
といった制限をDMにお願いしてきましたが、

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２）の3.5版（d20）卓については、今後は乗騎制限をなくし、DMや卓の合意の
もとに自由に設定してOKにする。（ショートキャンペーン立卓開始日を
クールの始めの月とする制限もとりのぞく）

１）の4版卓については、これまでのように初心者対応を意識した卓を
作るようにする。（単発卓、低レベルなど。ただし4版は3.5版ほど
レベルにこだわる必要はなさそうですが）
--------------

という形で、ひとまず、第3クール（12月～3月）を開催したく思います。
これにより、新規のD&Dプレイヤーを少しずつでも増やしていくとともに、
3.5版プレイヤーにも自由な立卓環境を提供できればと思っています。

ということで、ご意見のある方は下記にコメントをお願いします。
もしないようでしたら、この形でやっていきたいと思います。
12月のDM立卓も募集中ですので、よろしくお願いします。
2：植埜：2008/11/10(月) 00:05:09 ID:5tF3Dftw: なお、12月はキャパが今回と同じ６卓ですので、
４版を２卓、３．５版を４卓、ぐらいで考えています。

３．５版の立卓は、シャドウフェル城の影をショートキャンペーンとして
私が立卓するつもりですが、もう１卓、どなたかにお願いしたいです。
（そちらもシャドウフェルでもいいと思います）

３．５版での立卓は、
http://www12.atwiki.jp/sssc/pages/29.html
にあるような企画卓とか、あるいは比較的高レベルでの
ショートキャンペーンなどが考えられます。
3：松井：2008/11/10(月) 09:17:17 ID:???: 可能であれば3.5版の大帝王の墳墓のキャンペーン卓を立てたいなぁと思います。
4：bpa：2008/11/10(月) 22:46:54 ID:LuPN8dFM: リンク先に「はじめてのD&D3.5」ってのがありますが、「はじめてのDM」ってのはダメっすか？
5：えるみん松井：2008/11/11(火) 19:09:36 ID:???: と、ハンドルネームが欠けていました。

せっかく日本語版サプリもでそろった（そして出終わった）ことですし、
日本語サプリアリアリで3.5版を遊ぼう！
というコンセプトの卓を立てようかなぁとおもいます。
6：植埜：2008/11/14(金) 21:37:34 ID:y.3EWwDE: ＞BPAさん
はじめてのDM、大いにOKだと思います！
立ててみます？

＞えるみんさん
了解しました。いちおう全何回予定か教えてくださいね。
7：植埜：2008/11/16(日) 23:19:41 ID:5tF3Dftw: いまのところ、とくに反対意見などもないようですので、
とりあえず3．5版についてはレギュの縛りは
DMの判断で自由に行うということで、しばらくやってみたいと思います。
8：Changelingさん：2008/11/24(月) 22:10:21 ID:ZNd.OzeY: はじめまして。
クラシックＤ＆Ｄで卓は立てても良いでしょうか？
9：植埜：2008/11/24(月) 23:00:54 ID:5tF3Dftw: OKですよ。過去にもクラシックの立卓はありました。
ただ、なにかネタやテーマを際立たせたほうが
プレイヤーさんの集まり具合はいいと思います。
（たとえばロードス島戦記を遊ぼう！とか）
10：KURAYAMI：2008/11/24(月) 23:48:42 ID:ZNd.OzeY: 返信ありがとうございます。
以後、エントリーの際はKURAUYAMIのハンドルを使用いたしますのでよろしくお願いいたします。
11：bpa：2008/12/01(月) 22:40:16 ID:LuPN8dFM: すみません、ご無沙汰しました。
>立ててみます？
そう、立ててみようと思ってあれやこれやしていました。
今回はちょっと時期を逸した感じなので、そのうち、また。
その際はよろしくお願いします。
12：植埜：2008/12/02(火) 01:49:52 ID:5tF3Dftw: ＞bpaさん
了解でっす。
13：植埜：2009/04/13(月) 00:24:36 ID:C7y6KCp2: 初心者D&Dの会の4版移行と、新サークル（中央区TRPGサークル（仮称））についての
話題はこちらでお願いします。
14：USMC：2009/04/16(木) 20:21:04 ID:???: 五月から4e移行と考えていいのか？
15：LIST：2009/04/20(月) 01:38:18 ID:???: 今後に関して。

・卓数と会場費の関係。
　キャパが6～7卓で、霧島さんの卓で-1して5～6卓となりますが、4版だけで5～6卓が埋まるとは考えにくいです。
　会場代のペイを考えると、4卓程度の立卓だと、一時的にはともかく中～長期的に卓が減るのは問題かと思われます。
　
　このように、卓数と会場費の関係から、3版卓が残るのも止む無しではないかと考えます。
　同様の理由で、別名の会として枝分かれするのもあまり良くないと思っています。両方で卓不足が発生しないですか？
　
　例えばですが、3版卓は半分未満まで（6卓なら最大で2まで）。
　このような制限を設ければ良いのではないでしょうか？

　
※ 会場取得的に、小さな部屋の方がラクで適切というなら、それはソレでいいのですが…

直近の5月に関して。
　
　上記２つのから、3版卓の完全撤去は無しと考えて話を進めます。

　アンケートの結果を見るに、ある程度レベル高めを希望されています。
　特にプレステージを使用となると、最低でも8LV、有効活用するには9LVは欲しいところです。
　
　単純な話、9LVの術者を当日渡されて、マトモに使用できるでしょうか？
　
　4版と違って3版では準備時間が多く必要なので、告知や準備は時間的にプレイ終了直後から行いたいところです。
　レギュも、全員バラバラでしょうしね。
　

　そんなワケで、3.5で立卓したい私としては、準備のために早めのお返事が欲しいです。
　
　植埜さん以外の方からもご意見が欲しいところです。
16：霧島：2009/04/20(月) 12:33:38 ID:jNlojy/s: 私個人は3.5版も4版もどちらもこなせるので、好き嫌いはないのですが、旧ユーザーには、4版の受けが悪いですよね。
2版→3版の時も同じ現象でしたので、そんなもんだと諦感してますが。

絶版は確かにそうなんですが、都内のショップに行けばまだ在庫はありますよね。そうした努力を積んだ上でどうしようもない状況ならともかく、現段階では早急に過ぎるのでは？

選択肢を広げる意味でも、旧版も残したほうが良く思えるのですが。
17：ほえほえ：2009/04/20(月) 17:56:45 ID:???: お久し振りですー。
4 版と 3.5 版で活動を別にする件は、概ね賛成の立場です。
HJ コンアンケート結果からすると、3.5 版と 4 版では客層がガラッと変わってるとのことですしね。
ただ、すぐに完全分離、というのは性急過ぎるし、無理があるかなぁと。
ここ数回の立卓状況からすると、卓の埋まり方的に 4 版需要が高いものの、DM の数が揃わない、といった状況が続いてますよね。

＃日本語版コア 3 冊が出るまでは様子見、という方も知っているので、今後徐々に DM 需要は満たされていくんじゃないかと思いますが。

なので、もう暫くは 4 版、3.5 版混在状態で良いのではないかと思います。
4 版卓を増やす根回しはしないと、とは思いますが、DAC BIT と違って毎回有志を募っての会ですから、こればっかりは……。ｗ；
下手に幹部を作らないってのも、会の立ち上げ当初からの指針でありますし。
とりあえずは、LIST さんの言われるように、最初に 4 版と 3.5 版で卓比率を最初に決めてしまう、というのが良いかと思います。

で、3.5 版の方ですが、現状単発向けの方が集客力があるように思います。
逆に、事前相談が必須となる高レベル卓は、ちょっと難しげです。
事前キャラ作成というのも、普段からガッツリ 3.5 版を遊んでる方には常識的な行為でも、そうでない方には負担でしょうし。
( そして、普段 D&D を遊べる環境にない方々が集まってるのが、初心者の会だと思います )
ですので、初心者の会は基本単発～全 3 回くらいでプレロールドあり or 当日作成とかを中心に。
ちょっと長めに、しっかり遊びたい場合は、6 月からの新しい会で、とやるのが良いのではないでしょうか。

とはいえ、２つの会を運営するのは負担が大きいでしょうから、あまり無理はされませんようにー。> 植埜さん
18：ほえほえ：2009/04/20(月) 18:32:21 ID:???: >>LIST さん
会場を押さえる手間、という面からすると、複数の部屋を借りないとならない人数よりは、一部屋で足りる方が良いのは確かだと思いますよー。
DM したい、という方がたくさん名乗り出られたために、複数部屋を押さえるようにした経緯がありますから、DM 立候補が少ないなら部屋数を減らす、というのもアリかと。
会を 2 つに分けたとして、それぞれが現状の規模を維持する必要はないですよね？

>>霧島さん
通販回りは既に全滅なのですよねー > 3.5 版コアルール
( 個人からの出品やオークションではまだ手に入りますが )
ホビーショップの店頭在庫は、どんなもんなんでしょうね？
19：植埜：2009/04/22(水) 02:58:52 ID:JRm78036: 皆さん書き込みありがとうございます。
私事で恐縮ですがいま出張中で、なかなか落ち着いて書き込み出来ない環境です。
とりあえず5月はこれまでと同じ形でできればと。
立卓も可能であればおねがいします。
iPhoneより。
20：greysnow：2009/04/22(水) 20:32:58 ID:qvsrrjys: 　最近顔出した人間なのであまり口を挟むまいと思っていたのですが、方向性を示した人がいるのでそれに近い形で発言をさせてもらいます。

○3.5版、4版分離について
　植埜さんの指針的希望が出たということで、「早急に分離しなければままならない！」という状況ではないと思うので、「いずれそうなる形を視野に入れつつ話し合いを進めていこう」と解釈するべきがいいのかなと思います。
　分離しても両方うまくいく目処がたったら、その段階でそれを施策として取り入れればいいかなと思います。

○3.5版の店舗在庫事情
　秋葉原YS、秋葉原RR、新宿YS、このあたりではコア3冊のうちMM以外はない現状です。
　むしろ、あったら買いたい！くらいなのですけどね。
　首都圏での情報欲しいですね。
　「戦士大全」「冒険者大全」「PHB2」あたりも見た覚えが･･･。「秘術大全」はどこかで見たかな？くらいです。
　新古通販のPHB7980円に葛藤した私が居ます。

　個人的希望としては、3.5も遊びたいから、ルール無くても教えて下さい！なのですけどね。
21：LIST：2009/04/27(月) 02:10:50 ID:???: 4/26のポストホビー（というかHJ）のガレージセールに行きまして、
3.5の商品は店頭在庫しかないと聞いてきました。
　
でもまぁ、ルルブが無いですよと言ったものの、私は無くても
あまり気にしていません。

持ち込みOKなD&D卓なんて聞いたことないんで、結局ローカルなら
プレイグループ全体で一揃いあれば問題なしじゃね？
参加者全員が全部のサプリ買うなんて、D&Dに限らず無いハナシだし。

初心者の会として、会全体に一定の基準作るとか将来的展望を
設けるのでもない限り、売ってないからどうこうってのは、
あんま意味が無いかも？
22：がぶQ：2009/05/10(日) 13:29:42 ID:sc5QO0ZA: LISTさんのアンケートに答えた後、今日のセッションと身内との会話でちょっと考えが変わったので、
3.5版は遊んだことがないながらも、書き込みにきました。

・ルールの範囲について
いつも自宅でゲームしているもので、考えたこともなかったのですが、プレイヤーズハンドブックと
フォーゴットンレルムを持って会場に行く間「なな、なんて重たいんだ」と思いました。
全部適用というのは、マスターの負担を考えるとちょっと難しいと思ったので、セッションによって
使うサプリメントを変えるとか、「一部のみ使用」とアンケート回答を変えさせていただきます。

・邪悪のエッセンスについて
先月だったか、邪悪のエッセンスの卓が立ったときに、実はちょっと興味をひかれたのです。
高レベル大好きなので。
それで、またあれば参加するかどうか参考にするために、実際に遊んだマスターとプレイヤー両方に
話を聞いたのですが、プレイヤー側からは「キャラメイクに2ヶ月かかったし、コアルールだけでは
クリアできないでしょうね」と。マスターからも同じようなことを言われました。
そうなると、コンベンションでは3.0版で身内キャンペーンやっていたとき楽しくなってきた
8レベル前後がいいのかなあ、なんて思いました。

・3.5版、4版分離について
会場をおさえる手間などを考えると、現時点ではまだ早いかなーと昨日思いました。

・4版高レベルについて
身内で1回レベル19をその場で作って遊んだのですが（コアルールのみ）、高レベル
キャラメイクが初めてでも2時間ぐらいで終わって楽しく遊べました。
ラスボスはモンスターレベル19のビホルダーでした。
みんな首装備のこと知らなくて防御値低すぎという、初心者らしい遊び方でしたが（笑）

何かの参考になれば幸いです。
23：LIST：2009/05/10(日) 22:50:02 ID:???: どもです。

　3.5版の高レベル卓に関して、上のがぶＱさんの書いた内容がいい感じでしたので、便乗して、お話に対応する形で少々書かせていただきます。
　
　
　まずは本が重いなどの、物理的な面から。
　
　ええと、これに関しては改善策があり、初心者の会でも数名の方がノウハウを持っておられます。
　私が知っている範囲では以下の通り。
　
・掲示板の活用。
　何から何まで当日のプレイ中にやろうとすれば必要な資料も増えて、結果的に重量も時間も増えます。
　掲示板で事前準備（リプレイに有るような占術呪文の使用など）を済ませれば、荷物も手間も大幅に省略できます。
　
・持参ルールの省略。
　要するに、プレイヤーが自分のキャラを完全に使いこなせるならキャラシーとPHBで充分。呪文だってコピーをとればいい。
　プレイヤーちからの向上で解決できるわけです。
　プレイヤーなら、PHB、キャラシー、ミニチュア1個とダイスでいい。
1kgちょっとです。そこで、マスタへの協力です。
　
・持参ルールの分担。
　各自がPHBを持参するのは避けられないとして、全体で必要なルルブって何があるでしょうか？
　DMG、MM、PHB2、呪文大辞典。この位です。
　マスターはミニチュアとマップがあるから、プレイヤ4名なら全員が+1冊持ってくればOKですね。
　
　いかがでしょうか。こんな感じで、けっこう大幅に省略できます。
　ちなみに、私が引きずっていた荷物は鞄込み10kg。本は6冊。
一人で全部やろうとするからです。
　現に、呪文大辞典は重複しましたし。
　
　ちなみに、私はいまプライベートで14LVクレリックを英語まで含めてアリアリでプレイしていますが、当日は2～3冊しかもって行きません。それで充分なように用意しています。
（前衛だから少ない、などと言わないように！）
　
　結局のトコロ、初心者の会だから、できるだけ現物で用意するから重くなっているだけなのです。
　
　初心者の会だから、ルルブを持っていない人もいる。
　そんな場合は、他の卓の経験者に声を掛ければいいじゃないですか。
同好の士が30名も集まっているのですから、協力し合えばいい。
　そもそも、テーブルトークで全員が全部のサプリ持ってるとか有り得ないです。
　ルルブの貸し借り連絡も、掲示板で済ませられる部分ですよね。
　
　ルールの使用版に関しては、次のレスにて。
24：LIST：2009/05/11(月) 02:44:46 ID:???: 　どもです。

　上記のラスト、「ルールの使用版」は、使用範囲の間違いです。
　まー、誤字報告はいいとして、本題です。
　
・ルールの使用範囲について。
　
　ルルブの使用範囲が広がったとして、結局はプレイヤが自分のキャラを管理できていれば、荷物の量は変わりません。
　コンベなら基本的にLVアップしないからね。
　
　問題は、高レベルPCを扱いきれるプレイヤーが、初心者の会のプレイ対象なのかって部分です。
　
　レベルの上昇に伴なって、今までより多くのブースト魔法が掛かったり、それがディスペルされたりして、数値変動が激しくなります。
　レベルが低い状態でも、サプリの増加で数値の増減は発生します。
　
　結局のところ、コア3冊のみ低レベル「以外」に踏み出せば、プレイヤーちからが要求されるワケです。
　それは初心者の会の趣旨に沿っているだろうか？
　　
　えー、その、ローグバッチと同じように、占術調査バッチとか、高レベルで発生する色々も言及しようかと思ったけど、上記の通りなんで止めておきます。
　
　たとえ話は混乱の元だけど、今回言いたいのは下記となります。
　
　波動拳も撃てないのに超必殺技に釣られて Here comes a new challenger されても困る。
　楽しみつくしたいなら、レバガチャを卒業してね。
　でも、それってここ（初心者の会）で言っていいことですか？
　みなさん、ご意見下さいです。
25：植埜：2009/05/24(日) 07:35:13 ID:C7y6KCp2: みなさんご意見ありがとうございました。
話を総合して、

・3.5版の卓はしばらく共存するほうがよい
・3.5は多少レベル高めの希望が多い？
・単発～数回でプレロールドあり、というのがよいのでは
・ルールブックが売ってない、重たい、などの問題は
　掲示板を活用してお互いに分担して持ち寄る

という感じだと思います。
ということで、3.5卓については分離は当面しない、ということで
決定にしたいと思います。

＞3.5高レベル問題について
問題の根本は、「プレイヤー間の知識や経験のレベルの格差」にあると
思っています。
高レベルになればなるほど、「プレイヤーの前提とする知識の違い」が
「PCの強さ」の格差を生みだしますよね。

たぶん、全員が初心者として同じ「低い知識レベル」で、高レベルのPCを遊んだと
しても、そんなに問題はないと思うのです。たとえそれが、経験をつんだ
PLさんから見て、見ちゃいられないと思うような内容だったとしても、
たぶん遊んでいるメンバーにとっては楽しいはず。

なので、参加してほしいプレイヤーのレベルをきっちり決めて
それを告知してあげるのが重要だと思います。

そして、プレイに要求される知識レベルというのは、サプリメントを
増やすたびに指数関数的に増大し、また、得意分野ｗとそうでない
（あるいはしらない）分野の「知識のバラツキ」が生じます。
キャンペーンであればそのバラツキはお互いの情報交換によって
埋めていくことができますし、それはＰＬの切磋琢磨（サプリの購入ともいう）に
つながっていきやすいですが、単発的なセッションでバラツキをそろえる
のは難しく、（私が経験した限りでは）「楽しくなかった」という
結果のほうに結びつきやすいです。

ということで、単発ならコア3冊程度、ショートキャンペーンなら
サプリ1冊～数冊、といったあたりが現実的だと思います。
（重量的なことも含めて）
26：ほえほえ：2009/06/09(火) 11:42:06 ID:???: どもですー。( ´∀｀)ﾉ
板が違うこともあって、こちらは確認が鈍りがちですねー。
遅レスですが私の意見をば。

>>LIST さん
>楽しみつくしたいなら、レバガチャを卒業してね。
>でも、それってここ（初心者の会）で言っていいことですか？
>みなさん、ご意見下さいです。

「初心者の会」と銘打ってる以上、NG だと思います。
むしろ、レバガチャを卒業できるようにしてくれる場であるべきではないかと。
( あくまで私個人の意見ですが )
レバガチャ以上を望むのであれば、相応しい別の場があると思うのですよー。
飲み会で良く聞くシャウンティアとか。( 伝聞で申し訳ないですが )
で。
20 面体ダイス板での書き込みも見ましたが、現状 DM の労力が尋常じゃないのは確かです。
でも、その労力を費やしてなお、D&D の楽しさを伝えたい、という気持ちが大事なんじゃ
ないかなぁ。
別に DM 参加を強制されているわけではないのですし、それが辛くなれば、参加の間を
空けたりすれば良いワケで。
また、一緒に遊んだ人達を誘い合って、別サークルを立ち上げる、という手もあります。
( 知ってる中では、4 ～ 5 グループ位あるはず )

>掲示板の活用について
初心者の会の現状の募集形態やその実情 ( 卓が埋まる時期など ) では、掲示板での事前
やり取りは必要最低限のことしか出来ないと思います。
( 下手をすれば、その必要なことすら出来ない可能性も少なからず…… )
募集の段階から、掲示板での事前やり取りが必要なことを告知する、要回答事項には刻限を
定めるなど、方法はあります。
が、やっぱり DM が率先して流れを作っていかないと難しい、というのが、自分の経験や
各種 D&D セッション掲示板の推移を見て ( 閲覧できる範囲で、ですが ) の感想ですねー。
PL 主体だと、上手く行ってるうちは良いんですが、遠慮しあっての発言待ち千日手や
コンフリクトが発生した場合のリカバリがキツいです。
結局、シナリオで苦労するか、打ち合わせに苦労するかってことになるので、労力という
点ではどっちもどっちな感じです。
私は掲示板での意見すり合わせの際のストレスに耐え切れなくなる方なので、シナリオで
の苦労の方を選択してますがー。