https://www.youtube.com/watch?v=WAhNb3WbyRw
11年の時を経て、ついにその姿を現した必滅の地。
ボリス・ジンネマン役の前野智昭さんのナレーションと、
歌手であり声優でもある中恵光城さんの主題歌に乗せて、
17人の主人公たちが必滅の地を冒険する姿を描き出します。
ナレーション：前野智昭
主題歌「Dear my dear」：中恵光城
必滅の地特設サイト
http://talesweaver.nexon.co.jp/campaign/150825_beingdoomed.aspx
前スレ
必滅の地関連スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1442363521/
むしろ確実に防ぐとかどこをどうとれば考え付いたのかを知りたい
別スレで散々議論し尽くされてるからそっち見たほうが早い
一応+7からペナルティあるんだけど
+7→+8で失敗時-1
+8→+9で失敗時-2
+9→+10で失敗時-3
+10→+11で失敗時+0に戻る
ペナルティーを減らすってのはこの数字に対してだと勘違いしてた人は多いね
あの説明文からこっちが絶対正しいと言い切れるほどの情報を読み取ることは無理だしぶっちゃけるなら解釈の違いだよねで終わり
あえて言うなら説明を省いた運営サイドが悪い 以上
あいつにディスペルのタイミングって目安あるん？
オルランヌもシオカンも夜明けもスレまだあるから大丈夫っしょ（てきとう
過去スレのアドバイス見て、中距離でアイスフォグ受けても
クリ出たらワンキルだし、春のぬくもりとネニャＰ併用できないし･･･
火力は6.5kくらい出るからそこまで低くないと思うんだが、
やっぱワンキルされない耐久力ないと無理？
どうやったら食らわないで逃げれるかは自分で考えろ
３３２で分かれて普通に倒す
１６１で分かれて１は合流するまでリログ
１６１に分かれて６が倒すまで１はリログ後に外で待機
適当に分かれて飛んだあと全員リログ
今の所これだけパターンあった
一番安心なのは全員リログ
他でリログする意味がわかんねぇ
コントやってんの？
１－６－１だと１の二人が何度も何度もリログする羽目にはることがあるけど
全員だと平等だし、1の人が侵入直後第２の氷で即死、みたいな危険がなくなるから安全
なるほど
すまん、知らなかったわ
確かに安全だな
統一されてないってことは時間的に有意な差はまだ無いのか
考えなく行ったりする人が居るんだよなぁ
今のとこ討伐時間はそこまで大きく変わらないから、2人にリログを押し付けるのをどう思うかって感じかな
リーダーのさじ加減次第
誰も行きたがらないから仕方なく行ってたがこう思うやついるんだな
ならもう行かないわ
仕方なく共通コンプで弱化持ちの俺が行ってる場合が多い
固定にジョシュ1人居て、残り野良PT
守護でリーダーをしている立場から言うと、161で2人リログかな。
ぶっちゃけ、補助のかけなおしがめんどい+ジョシュ守護が居るから回りの4人の火力も相対的にUPだし。
俺は常にリログはしないｗ
実際共通入っていても、FA弱化等なくて12000(15000)安定する人間のほうが少ないだろ。
結局数こなすと、ALLクリカンの人と出会う数は減るんだぞ。
と言っても俺は>>36と組むことないから関係ないわｗ
補助なしで援護12kっていくらshあれば出るん？
現状じゃほぼ不可能みたいなものなのね、ありがとう
・封印された宮殿にてキロナの卵へ強化した武器を用いて一部スキルを使用しても、
追撃ダメージが発生しないよう変更しました。
どうせなら全員リロゲ合流も修正してくれりゃいいのにな
そうすりゃ地雷がふるい落としされてちょうどいい
H異空間→防具素材多め
炎耐えるつもりなの？
逆のような気がするぞ
大して差は感じないが？
どっちも化石出る時はでるし出ない時は出ない
それなら弱いNで良いんじゃねって思ってN行ったりするな
狼出たらリログで
って指定するリーダーが面倒くさい
狼でいちいち距離を取る糞遠距離職がたまにいるが、そんなにPOT使いたくないのかと呆れる
瞬間移動＋赤陣コンボがタゲで発動すると他3人がわざわざ大移動しなくちゃならんから迷惑すぎる
こいつらって自分の事だけでリーダーの負担を何も考えてないよな
リーダーに人の数だけよろしく言わせてさらにＰＴ組んでからもよろしく言わせるつもりかよ
板入った時に挨拶したら怒るとかないわー
宝ケロ以上にレアじゃないか
出血感染しないように離れたんじゃないのか？
出血してないのに離れて攻撃は意味分からないけど
ホーリーボルトの射程ギリくらいまでの距離だし、狼が歩いて近づいて行くと
逃げ回るから明らかに攻撃受けたくないだけ
そいつの身勝手で他の3人は移動を繰り返す羽目になる
デスペナ食らっちゃ足しなんか蘇生した自分が心にダメージを・・・
実際は違ったとしても周りからはそう思われてるよ
それ以降や異空間程度で何度も死んだり必中すらしない役立たずと判断したら
NPCとしてではなくプレイヤーとして必要ないと断じて蘇生しないことはある
逆に自分が死んで蘇生してもらえなかったら逆切れとか最低だ
まぁ実際キモオタデブなんだから気にすることもないか
プトマの所で耐えてるやつにサンクやアース一切置かずに
緑置いて結界壊して回ってるやつとか
氷ボスにサンクしか置かないとか門に必死で攻撃して緑切らしたり
キロナ移動中に緑置かずに必死に精霊攻撃してるやつとか
失われていく伝統芸能みたいなもんだな
明らかにサブで別キャラでも宮殿言ってる奴ばっかだぞ
少しはメインで見て学べよ 陣なんて最小化しても見えるだろ
宮殿に関してはダメとかぬるい奴が増えたな
さすがについていけなくなってきた奴が多いのかね
強化前の守護使いの百戦錬磨感は以上だった
プトマのところって守護が耐えるんじゃないの？
いつもいくPTでは、守護1人が受け持って周り全員攻撃の指示だったわ。
2pc追尾でしか使ってない慣れない守護で宮殿とか怖くて行けない
今でさえH異空間の狼にすら耐えられず気絶するゴミ装備守護が数人いるし
無言だと死のうが散らばろうが一人で耐えようとしてる守護が多いけど
どんな廃守護でも、死んだりタゲ外したりすることも結構あるし二人で完全にタゲ取れるならその方が安定だし早い
それやり方間違っているだけ。
殴らなくても、タゲは移動しない方法はある。
最初守護だけに入ってもらってワンテンポ遅らせてから他メンバーが入れば、殴らん限りタゲは移動しない。
どうせ誰か、天の裁きでも持ってたんじゃね？
自分も周りも完璧に行動しないと成立しないやり方よりは
何かあってもフォローできる体制の方がお勧めだけどね。
ちなみに守護だけ入ったら陣敷く前に死んだりしない？
いつも適当になだれ込んでるからどうなのか知らんけど。
後最初に入っ安定しても、頻繁に殴ってないと全員が入ったタイミングで敵のタゲが散らばる事が多いように思う
だからずっと殴ってないとタゲ移りやすいのかなと思ったんだが
>>81
二枚同時には引けないしサンクがあっても異常全くかからないわけじゃないからキツイんじゃないか？
「タゲ取ります」って入ったPACASW入りの守護が開幕直後死んだことあったしね
入り口付近に貼ると特に、火力がなだれ込んだ時に散らばるし、奥に行ってもらうのは即貼れないから酷だと思った
二人担当のPTの方が早いと感じる
野良なら特に裁きつけてるヤツに火のマップ以外でも外してもらうのも悪いし
タゲ取りに余裕のある守護なら、一人で耐えるって言ってくれたり、二人担当でも陣内から移動してる奴にシナジー打ってくれるしな
ナヤとか必死に葉っぱしてるかしらねーけどこっちは忙しいんだよ
サンクアース出した時点でほぼ死ぬ要素ないのに何してんだこいつってなるわ
へたくそ
当たらなくなったら反対側行くだけで色はその時見えるしそれほど重要でもない
死ぬ要素ないのにお前こそ何してるんだ
陣2種と葉っぱマンやら♪どっちが楽か言ってみろよ
突っ立ってねーで指示しろってんだよ、盾()です！じゃねーんだよ
秒速で億稼いでる訳でもあるまいしゲームしてる時くらいゆとり持てよ
Nの募集がないんだ
攻略方法はあってもチームワークや陣形が乱れる事はあると思う
そのへんが嫌なら仲間同士で行くか無理してでも固定組んで
攻略する方が早いと思う
無理なら贅沢は言うな野良なんだからよ
ギミックを理解しておらず、野良だから誰も教えてくれなくて自分で考える事もしない
そんな脳みそが剥き栗レベルに小さい奴がそれなりにいるんだからな
確認しあったり、合わせる気のないヤツは文句ばっかり言ってないで固定メンツだけで行って欲しい
プライベートの都合で規定時間にInできなかったりするから、そういう
普段固定たまに野良の人が野良で行くとかなり不満出るんだろうな
野良はそれで解決してるよ
気づけよ俺、援護射撃の選択肢無くなっちまった
タイアップ決定してエフェゴミ化する前に売り抜けたいのか知らんが
氷ボスはサンク重ね張りの方が安定するだろ
結局は面子の耐久次第だ
あれは固定ダメージの多段だからなｗｗ
黄色引いて欲しいとかいってるのはアイシクルレインで死ぬ雑魚だからＰＴ入ってこないで欲しい。
シナジー切らすんじゃね〜よ 使えねえな
シナジー切らさずにガストで攻撃しつつも
立ち回りが出来て死なない守護がいいと？
うちなんてクラブでもクラマスが効率はどうでもよくて皆で楽しくタイプだからクラブでも異空間遅くて泣ける
せめてもう少し戦えるよう努力して欲しい
明らかに足手まといなメンバーまで誘うから困惑したわ
クラマスの偽善で自己満足に付き合わされる方は堪ったもんじゃないわ
クラブが行動を強制してるなら嫌なら抜ける
クラブが行動を強制してないなら嫌なら断ればいい
やるべきことをやらずに文句言う奴が多すぎる。
何も言わなくてもお前の都合や考えに合わせて皆が動いてくれるわけじゃねーぞ
何故ならその善行が、真なのか偽なのか見分けつかねーだろ。
※偽善（ぎぜん）とは、善良であると偽ることをいう。また、これを行う者は偽善者とよばれる。
外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではなく、虚栄心や利己心などから行われる事を指している。
腹黒いやゴマすりや食わせ物という表現もある。 また、和英辞書では偽君子（snob）も hypocrite とされている場合がある。
例えば善行をしてた奴が裏では本当は嫌々だったとか、偽りだったとか、真実の気持ちを言ってるそういう状況を知ったなら偽善と言うのもわかるけどな
そういう状況でも見たりしなきゃ偽善なんて言葉使えねーだろ。
それとも全ての善行は、全て偽善だと思ってるのか？なんでもかんでも偽善って言葉使う奴の気持ちよくわかんねーな
そんなクラマス
色
それかお前が強い奴集めてやればいい
疲れません？
これができない奴は頭と効率が悪いだけだ
まぁ善行とかでなく人付き合いとして当たり前だってことだ
幸運有りと無しでの共通の出やすさのような
体感し辛いけどドロップ率が違ってるみたいな感じじゃないの
http://m.cafe.daum.net/MagicWeaver/O1pC/5662/comments?listURI=%2FMagicWeaver%2FO1pC%3FboardType%3DC
神殿にかぎらず、箱形式のものは幸運の紋章適用外。
明らかに効果がある、という根拠をどうぞ。
ネクソン信者かな？
キチガイだ
課金アイテム買う方が完全にネクソン信者だろうに
紋章とかレア2倍タイムっていうのは要するに鍵2倍タイムのことなんで
かたくなに効果アリにしない運営は売上伸ばす気がないとしか思えん
そうでもなければとっくに紋章ありにしてると思う
貢献度じゃ火力ない奴損だし公平も損するし
幸運はレアが出やすくなるだけで
優先的に降ってくるアイテムじゃないんだが
ttp://wk.tk/hzokEg
修正きたら一気に開けたるわ
日本語でもう一度頼む
鎌とハンマー280↑です。
「これやっちゃダメだよ」とか
「こうするの必須！」とか あるのかな？
・守護騎士全部倒して、防御塔突破後の2回めの門叩くとき
一人で勝手に叩きに行くと全滅フラグがたつので、2回めの門はPT全員が集まるまで叩いちゃダメ。
カードスキルの天の裁きも判定があるため、もし装備してるなら全員集まるまで門に近づかずに待機するか
カードを外すこと。
後は基本PTにくっついてりゃ特に問題はないと思うが。
3PTに分かれるところはリーダーが指示するだろうし。
まぁベンヤなら第3守護騎士でチェーンで引っ張って、黒い渦から引き離してあげればいいんじゃないかな。
他細かいギミックもあるけど（キロナで力の源泉がわいたときのとか）
門の注意事項を絶対守れば大丈夫。
全滅の危機でもない限りアイテムで蘇生させるってのは指摘されたことある
たらば民様ならそれぐらい知ってて当たり前のはず
そんなの居たら晒し上げられてるわ
誰か100階まで攻略できた人いたら自分の使用キャラとかむずかしさの実感とか
是非教えてほしいんだけど
メトセラだけは面倒だったが他は特に苦労してないし
ドッペルも♪あるから逃げる必要もほとんどない
２度目はあんまりやりたくないけど
アボイドという神スキルのおかげでネニャPを使う必要がない
91F以降でXに悩んだけど音符と弱化が神過ぎた
不満点は範囲が自分中心か糞方向指定しかないって点だけ
PAなし2次覚醒くらいの耐久力で
100FのDOPからメテオクリで即死もらって乾いた笑いがでた
今はネニャP・カリル家など限定品使わないでクリアをもくろんでいるが
ヘリアブラッドセット強化品そろえれば91階以降もブレス＋信頼の薬25で
命中が足り、耐久も改善しそうなので行けるかなと思ってる
ネズミは堅過ぎて覚醒秘薬積んだけど
頭に叩き込みました。
後・・・
黒い雨？の落ちて来る所で、以前死にまくったので気になっていました。
セリフが回答〜安全な床がある・・・などなど色々聞きましたが
基本、みんなが逃げるように一緒に逃げれば良いですよね
159さんの復活も気を付けます。
周囲の足を引っ張らないようにやって来ます！
本当にありがとうございました。
把握もしてないのに付いて行くだけなら逃げずにボスの近くに居ろよ
全滅しない限りはそっちの方が死んでも起きてすぐ攻撃再開できるから
死なないのはいいんだけど葉っぱしかやらない２Pの中華ナヤとか野良は魔境だと思いました
弱化持ちや領域持ちや高火力が１に行って遅くなる事あったからリログ方式は安定だわ
リログ後はその場に居たらいいのに何故かリーダーに付いて入口まで走る奴がいる
パターンはこんな感じ
さかのぼれ！→左下から右上へ雨が降る 右上が安地
舞い上がれ！→右下から左上へ雨が降る 左上が安地
流れ落ちろ！→右上から左下へ雨が降る 左下が安地
降り注げ！→左上から右下へ雨が降る 右下が安地
散り広がれ！→中央から左上、右下二方向へ雨が降る 左上、右下の壁際が安地
俺の記憶も曖昧なんでもしかしたら左右が間違ってるかもしれん
覚えられん時は
「のぼる」「あがる」など上を連想させる言葉が含まれる→マップ最北の角を目指す
「降る」「落ちる」など下を連想させる言葉が含まれる→マップ最南の角を目指す
どっちともつかない（散り広がれ）→どっちに逃げても良い
で覚えればだいぶ単純で分かりやすいはず
逃げるか居座るかの判断については万一全滅するかもしれない可能性を考えたら
最初はとりあえず逃げたほうが良いと思う
でボスのところに戻っても全滅してないなら以降は居座りを選んでも良い
居座った場合は
自分以外も数人死ぬ→どうせみんなバフかけ直してもらうから自分も居座って死んでいい 攻撃を優先する
自分だけが死ぬあるいはほとんどの人は死なない→バフかけなおす手間を申し訳ないと思うなら逃げても良い
まあ>>180の言うように逃げた先で死ぬみたいなことになるとさらに面倒が増えるから
その辺は確実に逃げられるように練習するか逃げることは諦めるってとこかな
1回目はカリル家&ソウルジェム(まどか)でごり押ししたけど、
ソウルジェム(まどか)は残り少ないから使わずに倒したいな・・・・
1回目の時とステや装備は変わってないけど、
河童神使えるのわかったし、試薬が増えたので楽だとは思うのですが、
下記以外でも他に有効なものってありますか？(ジョシュアのエンチャとか効果ある？？)
・覚醒の秘薬
・カリル家の常備薬
・退魔師
・河童神の涙
・リリーローズの試薬(キュピ,マインツ)
オーケストラバフは取りに行くのがめんどくさいので使わない予定です。
AFは水の紋章かイグリムの宝玉でどちらにするか悩んでますが、
火力優先でイグリムつけようかなと思ってます。(試験の塔後半は水の紋章ぐらいじゃ意味ない気がして・・)
エンチャは効果無し
もう萎えてやめた
いないならラヴァンって一番ぬるくないか？
持ってるなら水神の祈りとかスノースピネル使ってみたらどうだろう。
>>190
物理はキツイと思うけど。
球体の時の、バフ取れる前に洗礼+本体の通常攻撃あたると危ない。
試験の塔の方のは知らん。
天使とか
弱化と音符切らさないことに気を付けるだけでほとんど勝てる
ドッペルも１００階の以外はメイン外して入場で余裕になる
昨日今日とマップ移動の硬直時に為す術なく火炎放射くらって気絶した上に
画面内に誰も来なくて死に戻りしたわ
セット補正が違うだけでドレイクと同補正のフォシルに10k以上出すとか費用対効果悪すぎだろ
見た目が好みなら羽まではまぁ何とかあり
他は使うものじゃないブラッドのための素材
まぁ鎧体は作ってもいいが。
キャラ名はあんま見てないけどペット泣くと
「お、あいつまた来てんな」てなんか親近感がわく
そのままの人の方が多いのかと思ってたわ
ペットの名前変えたときはわざと死んだりする
自慢のペットは見せびらかしたくなる
ただしエリクサーに限る、みたいな狙ってるのはなぜか冷める
2人で30分ってはえーな
ミストは10人で12分とかだった
最近アンナルティカで守護がPT誘ってくれるから助かる
５以上とか居ても倒すの遅くなるだけだと思うわ
出来ないのは誠に遺憾である
試験の塔でゆっくり遊んであげなさい
私は髑髏になりたい（手に持ってる奴）
ヤヒネル変身マント
http://i.imgur.com/8dBzTt8.png
http://i.imgur.com/KlJMQRI.png
韓国と同じ流れで相場が変わって来てるのにフィールドボスは何で変更来ないのか
100%から殴るメリットがまったくないから時間取られるだけ損
俺も最初は沸き前にWP待機してたけど無共通のゴミ戦力で宮殿異空間PTに
寄生してくるゴミやらが多すぎてまともにやるだけ損だって気付いたから
同じ掃き溜めまで落ちることにしたわ
そのやり方はさらなる脱落者を生み、果ては討伐出来なくなるだけだぞ
「面倒事は全部他の人がやってくれ、自分は美味しい思いだけしたいです」
1PC=高火力、高学歴、他人思い
2PC=低火力、低学歴、人格破綻
低火力、低学歴、人格破綻⇒1PCでも2PCでも糞プレイヤー
こうだな。
守護が居ないと・・守護来ない・・募集のたびに言ってる奴が五月蠅い
ぬるま湯環境に慣れ過ぎてるんじゃないのか
守護いなくてもヨユー俺ツエーは馬鹿にしか見えない
ボタン押しっぱなしで楽なんだ
難しいとかそういう事じゃない
守護いると楽だけどね
それは「俺 だけ が 楽」で周りが辛そうだからオレツエーできて楽しいんだろ
なんだこれ
オルランヌ専用スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1420536176/
イベント関連スレpart 125
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1447917595/
テイルズ総合雑談スレ Part12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1447802551/
初回クリアして放置してるからスッカリ忘れてたすまん
消すとこ間違えたすまん
装備H400くらいのSWのみ雑魚鎌だが粘ればどうにかなった
N真レーテ材料出るのも邪魔
古代武器の残骸 古代人形の心臓 古代魔力の石 真紅の血石 魔力の練磨石 高潔なユークレイス 鮮明なルベライト
古代幻獣の瞳 古代幻獣の証 古代幻獣の表皮 古代幻獣の羽根 古代幻獣の爪 古代幻獣の蹄
古代魔法師の遺骨 古代魔法師のネックレス 古代魔法師の守護石 古代魔法師の髪 古代魔法師の指輪 古代魔法師の紋様
冷気の花 世捨て人の沈黙 凝縮された暗黒 祈願の光 不滅の結晶
冷気の果実 世捨て人の瞳 捻じれた暗黒 爆走した祈願の光 呪われた不滅の結晶
邪魔
最初から時間かけて叩くメリットが無いからうちの鯖はほぼ放置されてる
昨日処理されたレイドは2匹だけ
週末近くになると宮殿もイベントも落ち着くから行くよ
せめて２になるまでリログするとか合流したほうが全体的に早いと思うのだが・・・
たまに攻撃一切せずに必死に逃げて待ってる意味不明な奴も居るし
第一騎士部屋に飛ばされた瞬間にタゲられて暗陣展開されて死ぬ
入って即リログするから暗陣の目視はできないけどキャラが消える前に
死んでる事があってリログ後にデスペナ食らうんだよな
PACA入れてるけどあれはどうにもならんかったし、CCしたからって運悪いと
2匹目倒す頃にようやく合流できる時だってある
死んでも蘇生してもらえる組にいる人には分からんのだろうがね
Aが第二騎士に飛ばされて即タゲられる⇒吹雪発動⇒Aはリログで逃げおおせるが
タイミング悪くBが進入⇒Bに吹雪直撃＋アイシクルレインの追撃で気絶
というのも実際あったな
誰も行かないから行くとか要らないから死ぬような奴は大人しく６に混ざってろよ
第1騎士もクマだけ攻撃させて本体陣のタゲ取りしててクマ実は強いんじゃないかって思えてきた
共通皆無のゴミだったりデバフがないキャラはどういう神経で中央に行ってるんだか
7人で殴ってる間に65%まで削れてるのは7にんの総火力が低いだけだろ。守護参加で、地雷大量pt乗った時とかソロで2体目まだ殴ってる途中で倒し終わるとかあるからな。
したくねえならPT入ってこなくていいぞ寄生ゴミ
自キャラのPT貢献度をまったく考えず思考停止して中央集合が多いから
野良だとPTに1人しかいないイソマキジョシュが１を担当する場面を結構見る
投げっぱなしゴミはリーダーすんな
適当にしてたらリーダーすんじゃねー
結局どっちにしろ文句出るなら何もしたくなくなるわな
各自の判断で適当にとか言われると大体一次覚醒無共通が6に集まるからそっちのほうが問題
二人目のイソテチや物理辺りは率先して1に行ってくれればいいんだけどな
俺は守護だから６の方に行くことになるが、
ほんの少しの距離つっても、合流するまで復活地点と宮殿入り口往復することになるんだろリログゲーやってる奴らも本当に楽しいの？
一部に負担を押し付けて数分数十秒早く倒したところでなあ
どうせ合流したら守護補助はかけ直しだし、弱いやつ１にしたら死んで強いやつ１にしたら火力下がる
リログ後補助まとめてかけた方がいい、それなら俺も攻撃にも参加できるから
本当に意味あんのかも疑問
１：６：１なんて指示するリーダーが地雷なんだよ
何故テンプレ化させようとするんだよアホか
全員リログしてもクラ落ちとかで
なかなか戻ってこない人がいたりして、先進まれて合流できないこともあるんだから
大して変わらん
どんだけ戻るの遅いんだよ
さすがにそれは待てないわ
3騎士終わったら多少人数いなくてもクリア可能だから問題ない
後Nはともかく、H宮殿は全リロめんどくせぇからとっとと行かせろって雰囲気が出てる様な気がしないでもない。結局どっちがいいんだろうかね
接続切れや蔵落ち程度なら待つべきだが
回線やPCトラブルで３〜５分以上となると落ちた本人も申し訳なく思うだろうから進んだ方がいい
別マップに飛ばされるの知らんのか
３ボス倒すまでに戻ってこれないなら遅すぎ
遅い云々は言ってないんだが。
全員リログして高速状態消すのはもったいない
高速状態の6人生かすためにも1:1:6がベスト
うちらこれで平均11分で回せてるから全員リログとか笑止千万
何言ってんだってなるわな
全員リログのデメリット
・PC性能差でワープ後デスペナもらうやつがよくいる
・キャラセレ戻りでエラー落ちする奴が出てきて復帰に時間かかり全員中心部で無駄に待たすことがある
・タゲシスやゲージバーの位置変更が面倒、周回なら尚更
・ゾンビ高速状態がリログによって消える
・全員リログの手間が増えて攻略に時間がかかる
・守護騎士と戦闘中に守護バフ受けることになるため開幕崩れやすい
全員リログのメリット
・8人の総力で守護騎士に挑める
・寄生君が高火力キャラと同じ土俵に立てて嫉妬せずに済む
前はちゃんと出された直後に移動すれば避けれたのに
ワープ直後デスペナがよくいるってお前何分固まってるんだよ
不慮のエラー落ちで待つくらい我慢しろよ
守護バフは部屋に向かう前に受けていけ
野良でやってるが、最近はバフ受ける前に走る奴は減った
相手が出来るのはわかるんだが、そのままエラー落ちしたりの
グダグダ感が嫌なんだよな
それに全員で行っても補助待ちして屈伸運動ばかりやって
バフスクも使わない香具師までいるから、蘇生アイテム使う方が
勿体無くて仕方ないわ
時間にほとんど影響が出ないし１６１で１リロゲか削りで良いと思うんだがね
間違えたのなら許せる だが「守護いるんならHでも行けますよー」とかぬかしやがっててめー守護じゃないだろイサだろが
そんなにH異空間行きたけりゃそのPTに入るか1人で行ってくれ 何のために「N異空間」って名前で板出したと思ってんだよ
うちでは一般的じゃないみたいだ
ただし火力や役割あるくせに率先して1にいく奴はNGだわ
１－１－６だと自分以外の誰かにリログ負担とデスペナリスクを押し付けることになるから募集しづらい行きづらい
たいして討伐速度変わらないのだから公平で安全に全員リログがいいって思うわ
募集主がペアで募集して率先して１を引き受けてくれるならいいんだけどな
これたまに居るわ同一人物かもしれないが
近接でH異空間では雑魚だからかNに入って来てH選択するやつ
全員リログでもよくデスペナもらうひとはいる、しかも全員にリスクがあるから安全って考えは間違い
討伐速度は大差なくても進行速度は段違いで変わる、リログで接続切れるひとがいれば3分以上無駄に待たされる
PTの中の低火力や役割のないキャラが率先して1にいくことで公平と言える
この中で一番火力低いなって感じたら責任感じなきゃダメだろ
リログで接続切れとか３分以上待たせる奴は高火力だろうと
低火力以上にチームに負担掛けている事を自覚してチームに入ってこないで欲しい
全員リログで一人取り残される状況って考えられないな
落ちるのは誰にでも起こりえる事だからしゃーないけど待つ必要はない
良い気持ちにならない人のが多いと思うんだよなー
他人の時間を数分奪う事になる。7人待たせたら×7だ
俺もｐｔプレイ中に落ちた事はあるけど、その時の気持ちは
「くそ、やっちまった。待ってるかもだからはよ戻らないと。ほっといて先に進めといてくれるとありがたいんだが・・」
復帰した時に待って貰ってた時に抱いた気持ちは
「皆さん申し訳ございません・・。ありがとうございます・・。感謝の言葉を発してるけどとにかく心苦しい思い」
メンバーとして落ちた人を待った時の気持ち
「俺は待つのは構わないんだが他の人は大丈夫なのかねー
落ちた人も戻ってきた時申し訳ない気持ちでいっぱいになるんだろうなー・・わかる
リーダーが待つって言ってるし黙って待つか。」
落ちた相手を待つ選択するリーダーは、落ちた相手に感謝されたいとか思ってるのか？
（クエストクリア出来る喜びや待って貰った優しさよりも、心苦しい思いでいっぱいになります。）
それとも他ｐｔメンバーに落ちた人を待つ優しい人だと思われたいのか？
（誰も幸せにならないからはよ行こうって思ってます。）
落ちた人を待つリーダーは
待ってる私素敵だと自分自身で気持ちよくなってるんだろうなと解釈してる。
まさか異空間もリログなしでやってんの？
読んでないけど
開始から15分〜20分程度で終わる周回型ミニゲームの為に7人も待たせたくないし、1人の為に待ちたくない
PCスペックによるワープの時間差でキャラセレ戻る最中に暗黒陣や直線吹雪で強制的に死ぬ奴がいる
>>332
異空間は他のメンバーでチャンピオンを探すことが出来るが全員リログ宮殿だと7人を中心部で無駄に待たせることになる
他のメンバーで探すことが出来るとか探すのも含めて異空間
それが滞りなく出来ないのに入ってくる奴ダメだろう
PCスペックや回線悪いとフルスロも攻撃回数減るし良い事がない
私気になります
不満持っているなら自分で板立てて立ち回りなり戻らない奴いたら
置いていくとかあらかじめルール決めれば解決じゃん
自分の基準に満たさない奴は次から蹴っていけば理想のPTの出来上がりだ
そうやって簡単に蹴る奴の気がしれない
中には叫んで募集しておいて無言で蹴るやつとか信じられない
蹴られた時の気分の悪さを知らないのかよ
普通の人なら蹴られないから安心しろ
非があるとすればお前自信だ
PCの処理が重いと出ないことがある
レア表示がランダムで出たり出なかったりするわけじゃない
ハイスペックなら確実に表示されるはず
PTLは必ず全員のレアテロップを確認することができて
他メンバーはキャラ被りしてる人だけ見えない（ごく稀に見える事もある）
抜けたメンバーとキャラ被りしても見えなくなる
キャラ被りしてるやつの片方が見えないが正解
どれかのキャラの効果でキロナが全力疾走してしまう事があるんだよね
大地中にロアミニの弱化で全力疾走は確認したけど他はどのキャラだろう？
常時鈍足維持出来るなら任せたいのだけど
キロナが加速するのはロアミニのペンジュラム、イソの鈍足かかるスキル、カードスキルの鈍足とかの状態異常アイコンがSPEED DOWNになってるスキルがかかった時だね
SPEED DOWNアイコン同士なら問題ない感じ？
もし大丈夫ならそっちのアイコン鈍足持ちキャラはキロナが走る前に
必ず掛けるようにして切らさないようにするって攻略で広めたらスムーズになりそうだね
だから使わないようにするしかない
褒めて
魔ランとかいう劣化放出に救いの手を
源泉へ向かっている時に速度低下系の「効果が切れる」と
高速化するような気がします
蘇生とか辞めてひたすら攻撃しよう
蘇生は時間の無駄な上に雑魚に報酬分け与えることになる
俺は改悪だと思う、今回のレイド変更
不死カード付けてる奴相手にアンデヒールをして他者を蹴落とそうとするバカティチも居た
放置対策での変更だったんだろうが間違いなく改悪だな
なんだかんだで範囲蘇生する人は結構いたが
チームで来てる奴らに重なっておけばいいんだよ
短時間でサッと終わらせて本来の自分の行動に戻りたい
守護で行くけど他人に補助しないよ
離れた位置からわざわざシナジー勝手に受けに来ないで
俺のダメージ割合が減る
物理キャラだとHP2万にPAあってもアンナルティカの紫煙クリったら即死だし
死んでバフが消えると他人から辻バリレジ貰えなくて自前のバフスク軽減率はカス
Mキャラ優遇なのは変わらんが今更
アンナルティカで距離取るのと安置から離すのやめろ
ヤヒではDPS気にせず直ぐに蘇生してたけど流石に死人多すぎて蘇生やめたわ
分かるが人数増えすぎて重いから固まるのも一苦労になっちまったから固まりたくても固まれない事もあるわ
安置で放置の雑魚を蹴落とす為にわざとやで
19時以降は自分がどれだけ削るかより全員でどれだけ早く倒せるかを考えたほうがいいな
蘇生しないとか放置蹴落とすとか言ってるやつは夜だと1個しか取れないやつだろ
湧き時間も減らされてレア上昇も無しとか改悪しかないな
11時台参加してきたけど3個取れたしお前が雑魚なだけだろ
人数少ない昼なら3個取れるわ
ちな12k鎌
ID:3TgC6rxU0の>>389に言ったんじゃないよ
自分のコメントへのレスを渇望して勘違いするなんて恥ずかしい奴だな
過疎鯖の過疎時間で後半３つ取れたとか言われても何の参考にもならん
ID:b8CcjVE.0が何言ってるのか全然分からん
人が多い時こそ一発でも多く殴ったほうがいいような気がするが
何回かやってみれば分かるけど2個までは人多くても簡単に取れるが3個は人多いと中々取れないから
ラグるから？
人が多いからヘリが早くてダメージ多く与えられないから？
それでもガツガツ殴ったほうがいいと思うんだけど、３つとれないとしても、１つに減らないとは限らないんだし
2個の幅が凄い広いのよ
6割から参加しても10割で参加しても2個
どうせ2個なら全員で殴って早く倒したほうが得じゃない？
３つ取れそうにないと諦めてある程度削ったら積極的な蘇生や補助も始めるのも有りだと思うが、
全体に〜しようと押し付けるのは、自分がダメだからと足引っ張ってるようで違和感ある
俺は変更あってから数日だし、自分の体感で無理って思うまでは蘇生より殴りたいし、殆どがそうじゃないかな
２個の幅ってどこでわかるん？
時間が同じだからと言って、同じメンツで同じ人数で殴ってるわけじゃなし、
そもそも自分が何回攻撃してるかダメが最後まで１２ｋ出てるか、俺はわからないんだけどな
待て待て
全体のDPSを考慮すべきだと考えてるだけで全員に蘇生をしろと命令してるわけでもなんでもない
勿論3個狙えそうなら狙えばいい
おれだってそうする
ただ「これは2個っぽいな」と思ったらわざわざ安置から引き剥がしたり蘇生しないで放置したりして足を引っ張り合わないで全体でレイド倒す時間縮める方が他のコンテンツに回す時間も増えて建設的だろと
あとHP半分から15〜20ほどの参加でも2つとれたから3-5%↑で２つ
1つは完全に死にかけか参加者多いとかの条件なら1つになると思う
今のところ３つは見てない
最初から最後まで12kのベンヤ武器は+8のアルカ鎌
蘇生を皆で分担して殴る人数を増やしてレイドをさっさと終わらせようやと言ってるだけ
つか蘇生に限定せず足を引っ張り合うのはやめようやと言いたい
２個取れるくらい削ってたのに定員割れで１個になるとかあるなら
蘇生するのは首を絞める事になるし
時間がなけりゃ他のコンテンツやりゃいいだけの話だし
効率よくやろうぜと時間が無いからとか思うんなら
蘇生したい奴らで蘇生しあえばいいだけの話じゃねぇの？
蘇生しない奴は蘇生しないなりに理由はあるんだろうから
無理に押し付けるほうが無粋ってもんだろ
3個取れるから>>410の火力が糞なだけ
当然一回も気絶せず殴り続けてた
イソで３個取れたとかドヤ顔で主張しても恥ずかしいだけだぞ
全体の火力が判明するわけじゃないけどな
平日よりは人が多いであろう土日の午前中でも毎回テチで3個取れてるが
弱化挟むと厳しいんじゃないだろうか
あとイソのバフって効果時間30秒のはずだけどね
音してから動いても無理ゲーじゃん
というか出たり出なかったりよくわからんし
まぁ近づいても出すときは出すんだけど・・・
それでも死ぬのは装備が弱いか共通ないかぐらいだろう
舐めてんのか？
運営４ね
胸がアツくなるな
難度変えずに報酬ゴミ化とかまたオワコン増やしたいのかね
一か月以上かけてこれかよ もうやんねーわ
レーテ素材血石変コアとかバカだろ？
たしかに何週間分ものお楽しみがゴミだったらショックだが…
修正前にNアニマ斧と小剣なら出てるよ
ユーザーの情報のみ
でてきたのは
古代魔術師の髪だった
この品自体はよいのですが
どれだけのハズレまぜたのか
かなり不安な結果だった
前回はレーテ短刀
今回はゴールドボーンブレスレット
装備だったからかなりよかったが、素材だったら多分2度と
行きたくない
2時間置きに1日12回沸きじゃだめなの？
30分に1回でもいいだろ
そんな間隔に出来ないんじゃね
強いのは、いいんだけどね
人が多くて重いだけ
3時間置き位でもいいから
0時 3時 6時 9時 12時 15時 18時 21時って感じで朝も沸いてくれ
離したところで取り分は変わらんだろうし楽したいだろ
聞かないなら地雷の烙印をおせばいい
画面一切見ずに脳死プレイしかした事ないんかね
あんなん初見ならともかく2、3回行けば壁に押し付けておけば楽なの分かるだろうに
あれ使われる度にお前らどんだけ死んでんだってくらい
ショートケーキとか迅速系は効果なし。
壁から離したところでそいつらはどうせ死ぬだろうよ
壁際に誘導しないで脳死殴りプレイしてるとそれ以上の数が炎で死ぬけどな
しかも全方位に死者が散らばるから蘇生もだるい
もらえる報酬が減るだろ
蘇生して他人の役に立ってると悦に浸リたいやつは邪魔
あっゲームじゃないって？ほっー頑張ってね
遊び方は人それぞれ
蘇生するしないなんてその範疇でしかないよ
アンナちゃんかわいい
ミドルプレイヤーレベルならどのキャラより火力高いし高耐久を生かした囮役も出来るしで良いことばかりじゃん
コンボつないでるからDPS出ないし普通に死にまくって囮どころじゃないし・・・
ウチの鯖にオバペで後ディレイ消えず無理やりコンボしてる欠陥ステの地雷いるから
宮殿は別に目立たないが異空間に来ると完全に置物状態になってる
太刀ボリ使ってるけどレベリング楽で最初楽しいけどすぐ限界が見える気がする
マジでやるなら魔剣なんだろうなボリは
刀も強いんだろうけど全然見かけないわ
ミスしまくり死にまくりキロナにペンデュラムとほんと酷い
物理と比べたら多少は硬いかも知れないけどMRキャラと比べたら豆腐みたいなもんだ
破壊は論外だし結局アナイスは守護以外は100%地雷
熊に限らず近距離キャラが居ると明らかにキロナ倒すの遅くなる
近接なんかは範囲打たないと当たらないし殆ど攻撃してないようなもの、スプレッドもキロナ早いと当てるの難しい
キロナ移動中殴れなくて地雷はちょっと心に余裕なさすぎるんじゃない？
キロナ討伐速度なんてかなり運要素大きいしなんでも地雷認定してたら逆にストレス溜まると思うよ
それとキロナ早いときはカードのせいじゃない？それ以外はバグかも？
まぁ現実はエレボかシルフランス使ってるマキシばっかだけど
>>504
書き方が悪かったなスマン。
質問するにあたって予備知識ゼロってだけで、流石にそのまま脳筋アタックするつもりはないよｗ
こんなん20kSEEDで買えるわ・・・・
テキトーすぎてもうねｗｗ
昔から舐められっぱなしだなｗ
箱7個貰えても割りに合わねえ
フルスロ効果のらない3魔で領域だけ維持して素撃ちしてても余裕
フルスロ援護射撃なんて使ってる物理はたまに見かけるけど死にまくりでそっちの方がゴミに見える
所詮したらばは理論値比較だけでゲーム内とは別物なんだよな
大体25%くらい削らないと出ないからな
10人いて自分の削り分が25%って他どれだけ糞なんだって話になるが
物理は身内・固定・野良のどれもH宮殿で死なずにフルスロ援護使ってる人を一人も見たことがない
一人も例外に会った事がないから身の程知らずが粋がってる印象しかない
死ぬ要素なんてサンク無しでスタンもらったときくらい
タゲ来ない遠距離低火力とかならスタン来ないしわざわざ領域はらずとも死ぬ要素ないんじゃないか
守護陣無しでスタン貰って固定ダメ付きの暗黒陣敷かれたらどんな耐久ある奴でも死ぬわ
だからといって最終的に領域を選ぶべきとも思わないが
フルスロ援護とかいってるヤツは実際大したことない
残りはEA入りのフルスロ援護射撃非コンボ物理が多ければ多いほど攻略が早く終わる
1F通路は固い奴先行させて後続は先行した奴への範囲攻撃に巻き込まれないよう進め、雑魚倒すな
プトマは守護だけか守護+耐久キャラだけに囮任せて他はでしゃばるな
第一守護騎士は領域持ちを少し離れた場所で囮にする
第二守護騎士は守護より先入るな、タゲシスよくみてタゲられた奴が誰もいない方向へ移動
第三守護騎士はサンクの角でボスを捕らえる様にして動かずにその場でゴリ押し、多重で暗黒渦されたらボス引っ張って全員移動しろ
ブリオニアは因果応報対策で守護がボスに重なれ、魔力が〜の台詞がきたら魔系スキルでボスHP回復するから魔は手止めてろ
これ守れてれば守護のフットワークが遅くない限り領域なくともほぼ死なない、最低限の装備やHPない寄生は度外視な
Hブリオニアの隕石雨は領域張っても無視するから強化アスプロ不発かつクリ被弾した場合稀に死ぬ
守護にぶら下がりすぎｗｗｗｗ
これこそ寄生と変わらんやん
でも宮殿の一番のダメージソースも守護なのも事実。
さすがに守護2人も3人もいらけど、守護1人の火力量が圧倒的。
PT主体ではないレイド戦は死にまくるゴミと化すってことですか
報酬はエルテルでした
例のアプデ後に武器を出した人っているのですかね？
コンボ放置で行けるレイド専用キャラで行けばいいんだよな
わざわざメインキャラで領域とかさすがにない
守護でよく異空間募集する身としては魔キャラばっかり集まるとバフスク2個コース、
EAフルスロ援護射撃3人なら23分コースで終わるから正直なところ早く終わる後者がありがたい
そもそも守護居ない宮殿なんてその時点で地雷
むしろへたな物理よりは耐えるし強い自信はある
リログしなくても騎士で耐えるし
守護が単独だったりあるんだぜ
野良の良PTなら最初にリダが分岐時の指示(ﾘﾛｸﾞ、安定して殴れるなら殴れ、ｷﾛﾅの石は40％以降は壊せ等)する
野良の悪PTはもう正直救えない、悪運の自分を恨め
異空間の地雷が多すぎる特にベンヤ
・ディスペル使わないくせに狼で攻撃止めず毎回完全回避発動させる
・キュクロで分身巻き込んでスプレッド（分身と雑魚に分散して1s5HIT以下のゴミ攻撃）
・ナガヤナをチェーンで引いて塩柱に当てない、雑魚湧いてもスプレッドしか使わない
馬鹿と貧乏人がやると即地雷化
毎回言ってるけどチャット見てないのか頭悪すぎて理解できないのか
まともな対応があったのは片手で足りるほど
必中しない寄生クズに信頼使えと言っても同じでほぼ何もリアクションないな
捗るぞ
Wiki見ても最後のボスの情報しかなくて草生えたわ。概要も進入条件しか書いてなかったし
詳しい人Wiki編集してくれよ。
既存のボスラッシュって感じだし
60Fぐらいまでは鍛えて殴るだけだからレベル上げて装備強くして挑んだらいいよ
Dungeon/試験の塔 ではなく ミニゲーム/試験の塔 をご覧くださいませ。
真アニマかコル出すから期待しとけよ
これだけじゃあれだからトゥタトールのwikiにない情報を少し補足
知ってる人は今更だと思うけど
・鎌2回上に投げた後両手の鎌をクロスさせる→鎌投げ（左右に回避可）
・DOP変身後も近接石化スラスト攻撃だけ引き継ぐ
・黒渦白渦は未確認だけど5割の時点でカカシ召還されてるとそのまま残るからスプレッド持ちなら消してからDOPに変身させてもいいかも
・上のポータル出るところには近づけない&カカシ召還出来ないっぽい
石化するってのを聞いて3回目倒すときに棒立ちで10分ぐらい攻撃受け続けたけど沈黙以外かからず
俺も3回倒してるけど1回目は石化されたな。
ただ密着で石化っての見て2,3回目遠距離から攻撃してたら石化はされなかった。
さすがに棒立ちなら石化されそうだけどならなかったのなら、
カリル家無い人が詰まないようにそんな攻撃なくしたとかないかな・・・・
↑は1回目の情報含めて書いたけど確かに今回は石化しなかった
どうやら地味にちょっとずつ修正入ってるみたいだけどそんなのより報酬なんとかしてほしい・・・
もしかしてキャラによって違うとかは…ないか
出したっぽい人に1:1できいたら出たっていってたから
SSみせてって頼んだら断られたわ
絶対嘘だろ。知り合いに出たって人いたら教えて
こんな不人気武器わざわざ作るわけないし工作だとしたら大赤字だろ
こっちはわざわざ1:1してんだから
だってSS取る癖ないから・・・
一部の人しかSSなんて残してないんじゃないかな。
ブログでも書いてるなら取るやろうけどさ
仮にSS撮ってあっても適当な画像板探してアップロードしてURL教える方が
ただ1:1するよりよっぽど手間なんだが、お前何様ですかってなもんだ
なんだわざわざってｗｗｗお前は情報教えてもらう立場だろうがｗｗｗｗ
質問しに1:1してる時点で相手に手間取らせてるのはお前ｗｗｗｗ
素材しかでねーゴミ箱なんだろ？おい社員！答えろ
そんな態度してっからだれも教えないんだよ
あと、SSのせても捏造乙って言われるのがオチだからだれも載せない
とりあえず１年くらいROMってろ
なんだかなぁ
わざわざ１：１してるってただのお前の野次馬根性だろ
俺でも断るわ
そんな不躾なヤツと関わりたくない
喜びを共有したい身内にはSS回しても、外に証明する必要ないだろ
捏造喚くのも勝手にどうぞって感じ
晒し板かツイッターでもう名前出されてそう
NPC傭兵は質にバラつきあるから困る
宮殿は固定の3人とかで頑張れ
二次覚醒ベンヤ三人なら余裕なのかな？
守護騎士とかもなんかそんな気がする
まぁ多分ほかも調整されてるんだろう。
やっぱそうだよな
書き込んでからスレが止まったから何か変なこと言っちゃったかと思って焦った
人数で夜明けと逆にHPが変わる仕様ならどーしてもPTが嫌な人は3PCで行くのもありかもな
スレが止まるって事は間違った事言ってないって事だから安心していいよ
てかそういう仕様だとすると無理に野良で8人埋める必要性も薄れてくるよなぁ
ますます野良PT少なくなるかも言わなきゃ良かったか
自分的には2次覚醒共通なしは守護いて12k出るなら問題ないんだけども
少ないなら少ないで突進避ければいいのにと思うけど唸り声の後にも棒立ちだったりする
ボリ 助手 イソ ナヤ あたり
毎度掛けなおし出来るなららライフシャワー付いたキャラもかな
ロアミニの復活は1回だけだから2回目は間に合わない
命中下がるし火力も下がるから、真体力付けても必中12ｋだせる人向けだと思う
クロエなら分かるが他のキャラでもいるからな
どんだけＦ絞ってんだよ…
270ちょいの1次覚醒雑魚クロエがうちの鯖じゃでかい顔しててうざい
前後消ししつつHP２０ｋ確保できる
クロエだからというのは甘え
ヤヒネル「怨恨の波!!!!!」
ヤヒネル「絶望の沼!!!!!」
ヤヒネル「クァァ!!!!」
ヤヒネル「ドーン!!!」
ヤヒネル「もぐもぐ!!!」
宮殿1回クリアしたら5回あけられるようにしてくれ
白骨1 金骨1 練磨石5 化石11 血石2 証1 蹄2 属性強化7
冷気の花6 世捨て人の沈黙4 凝縮された暗黒8 祈願の光5 不滅の結晶8
冷気の果実1 暴走した祈願の光3 呪われた不滅の結晶1
SEED10,180,000
CPのHP高いし、ラスベル回復しまくって倒すのだるいし
探すにも結構手間どるわで時間効率悪いと思うんだけど。
おまけにたまに死人もでる始末。
レアドロなんてそうそう振らないのにアルカ3で探す意味がわからない。
アルカ1とかで探したほうが断然早く終わるのに
金骨降ったら降ったで公平だと絶対修羅場になるだろうし・・・
寄与なら守護が不利だから公平でいいよ
公平なら文句は言えない
言われてみれば納得・・・
現状野良PTの方が多いし普段機械的な挨拶しかしない親交ゼロの寄せ集め全員が
納得する分配をするのはどれだけ面倒か、考えれば分かりそうなもんだがね
他ゲーだとその面倒な分配が当たり前だったからな
郷に入ってはでやってるけど未だ納得いってない点だわ
実装からずっとしててcpからレアどころか、雑魚からゴミ盾振ったのも実装時だけだわ
宝ケロから守護石狙う方がまだ現実的
正論だろ
反論できないくせにぐちぐちうるさいﾔﾛｳﾀﾞ
ひとつのレアでNP換算で8人PTにいきわたるようにするほどの価値のあるものがない
キャラが被ってると他キャラのレアの確認ができないバグがある
この仕様の中で野良のその場限りのPTだと分配は無理かと
神殿、シオカン、デリなど全盛期のときの2~5人程度のPTだったら分けてるところもあったんじゃない？
野良って本当にごみだわ
エル鯖だけどそんな幼稚なことしてるPTに出くわしたことないわ
他鯖では主流なの？
うちの鯖の野良でも箱取る順番を強制するリーダーがいて理由を聞いてみたら
『出てくるアイテムに順番があるみたいなので』というお馬鹿回答だった
鯖内の全PTに出現アイテムテーブルを持たせて更にそれをPT解散or異空間/宮殿5回クリアまで保持させ、、
逐次参照させる無駄に重たい処理なんてするわけないだろ
今のご時世、本職プログラマじゃなくても自作ソフト作って公開してる人は一杯いるけど
そういう素人でもこんな馬鹿な事考えないわ
お前以外の全員から見て、お前だけがアホだよ
煽り抜きでまじで自分以外アホしかいないと思うならそれ病気だから病院行ったほうがいい
放っておくと悪化するし他人と上手く付き合えなくて自閉気味になって欝なんかにもなり兼ねない
こんな馬鹿しかいないと思うと絶句だわ
幼稚園児と話してるみたい
お疲れ様です
その考えに至った理由を聞いても出てくる説明が論理性の欠片もないから誰も納得しない
プレゼン資料とか作ったこともない脳筋かよ
例えば、2番目に取ってて2連続SEED
からの3周目2番目を他の人が取って化石、自分は3番目SEED
だったらイラっとはくるね
特にそれまで3番目に化石2個振ってたとかだったらなおさら
だから順番通りだったら角が立たない
逆に順番ぐちゃぐちゃじゃないといけない理由もないのだし
うちの鯖では大概順番で取ってるな、時々横入りしてくる人もいる
そんな自己中な感情で角が立つとか横入りとか言われてもな
一人だけ遅くて人が開けた入り口が消えたりするとイラッとする
そんな常識を知らないし聞かされても明らかに間違いだと分かる普通の人間はイラッとしない
したがって角も立たない
上であったがエルでもないらしい
となるとゼルナかモエンかそれともこいつの周りだけかはたまたこいつの頭の中だけか
それもゲーム内でのユーザー同士の遊びとしていいと思うけど
暗黙の了解とか言わないけど何番目に俺が取ったんだから察しろとかなら、野良入るの止めろと思う
今までとる順番なんて一切考えてなかったわ 好きなタイミングで取ってた
まさかあいつ順番まもんねーなとか思われてるなんて全くかんがえてなかった
世の中にはいろんな人がいるんだな
その時はどんな言い訳をしているのかぜひ聞かせてほしい
というか自分は何番目で取りたいの？
順番をなんとしてでも守らせたいってことは、自分は一番良いタイミングで取りたい！お前らはハズレを取れ！ってことだろ？
まじ地雷
いったいどこの国のどこの鯖のTWやってんの？
上のキチガイの言い分は
1番目にレアの出る確率
2番目にレアの出る確率
3番目にレアの出る確率
4番目にレアの出る確率
これが同じであって、「異空間でレアの出る確率」よりも期待できる確率だから
例えば3番目にレアの出る確率の中で5回試す 俺様の権利を、他人が一回「3番目」を「横取り」したことによって
その時にレアが出た場合「本来俺のだった」と憤ってるってことだろ
他のやつが最初にレア出した時に「先に開けときゃよかった」って言うヤツ居るけど、本気で言ってるヤツもいるんだな・・・
面白い冗談ではないが、本気で言ってたらドン引きだわ
てかレス見る限りみんな化石出し過ぎじゃね！？ 1日1個がデフォなのか？
軽く各鯖晒し見たところ順番順番言ってる奴はゼルナみたいだな
理解したくないな・・・
まあ順番とか文句言うなら4PCでやってろって思う
中華と中華以下の地雷ならいっぱいいるが
素材は出る確率低いのでまだ確率公開できるレベルでないけど化石だけで言えば
偏りと言われればそうだけど誰も化石が出なかった時には4回目が明らかに出やすい気がする
誰かが引いてると20％くらいで他と変わらないけど
いちお実測データ開示
1番目 254回中 53回 20.87%
2番目 107回中 19回 17.76%
3番目 266回中 71回 26.69%
4番目 160回中 51回 31.88%
通算 787回中 194回 24.65%
通算確率からの誤差が同様に大きい2番目のデータはどう見るの？
分析間違ってない？
被らないように順次空けてさっさとリログしろ
箱が出ても一歩も動かず全員が取ったのを確認してからおもむろに動き出す
そいつのキャラ全て把握しているから自分の取ったら即リログか脱出している
気持ち悪い
キモくてマジで関わりたくないんだけど
トータル1000回↑行っているけど、どのキャラも約20%で落ち着いている。
＞誰も化石が出なかった時には4回目が明らかに出やすい気がする
ルーレットで３連続赤出たから、次は黒だ、みたいなことでしょう
何番目出やすいとかはないと思う
ただTWのレアは時間帯ですごい偏ってるのはあるよね
プラシーボ効果とか凄い効きそうなある意味幸せな世界に生きてる人種
おまじない
験担ぎ
爆釣り状態じゃん
やっぱ順番守らないやつってゴミだわ
まぁここで無名でやってる分には総スカン喰らったところで自分の馬鹿さ加減を把握するいい機会だと思える
ゼルナの人はゲーム内でキャラ名分かる状態で発言してるからなぁ
しかもその指示に返事しなかったPTメンバに「ooさん、いいですか？」って念押ししてたし
1番目 254回中 53回 20.87%±6.27%
2番目 107回中 19回 17.76%±9.67%
3番目 266回中 71回 26.69%±6.13%
4番目 160回中 51回 31.88%±7.91%
通算 787回中 194回 24.65%
順番でいざこざ起こってるとかザマァとしか
どこ鯖の人ですか？
（順番が本当かどうかは別として)、俺だけおいしければいいんだよカスども。
さすが野良だ。
順番守らないやつって馬鹿だねー
何度かそんな事あったから順番より各自のレア運の偏りだと思ってる
飽きないなー
だから根拠が無いのにそんな事を言っても誰も聞き入れないっつーの
最低千回以上は検証して結果を提示しろよ。数十回程度じゃ偏っただけで一蹴されるっつーの
根拠がちゃんとあれば皆信じるしその通りにするのに無いから馬鹿にされてるって分かんないなら小学生レベルよお前の頭
小学生にも満たない人がいますね＾＾
順番守らない人、恥ずかしいねえ
順番論を信じる人は格安で通常より高いレア権が手に入るし
等確率だと思ってる人には通常報酬にオマケがついて来る
ほらみんな幸せ
誰か一人が得をすることになるから結局無作為に取るべきということになる
だけどTWは同一座標に何人でも立てるし通れる
異空間や宮殿の箱は必ず全員何かしらもらえる仕様
なので順番は決めたところで無意味
と期待値の話は別ものな
数学できないクソガキに単純な説明してやるか
×××
○○○
次に○が出る期待値が高いのはどちらか
これが問題なだけ
確率のお勉強ちゃんとしてる人ならわかるだろ
正確な数値は素材の出る確率が不明なので出せない
期待値が高い低いはわかるがな
まぁ数学のできないチンパンしかいねえから理解できないだろお前らｗ
ざまあ
何か確率があるとしたら、「SEEDが出る確率」と「SEED以外が出る確率」
どの順番にも等しくこの確率が設定されている
順番厨は滑稽なチンパンさんですねぇ
馬鹿だろお前
ちゃんと数学やってるか？
それは1回のみにおいて成り立つ
例えばサイコロ1回振って1がでる確率は1/6だが
サイコロ5回振る中で、1が2連続で出た場合、次も1が出る確率は1/6じゃねえだろ
言ってる意味理解できるか？
異空間は5回連続という条件がついてんだよ
順番によって期待値の変動があることくらいわかれや
良くも悪くも自分の順番の期待値を全うするのが筋ってもんだろ
何回目・何番目で取るかでアイテム出やすいように設定してるとでも？
数学は別に語ってもいいけどさ、まともに考えなよ
面白い人がいるんですねぇ
普通、○番目で取るとなんとなーく出る気がするー。っていう、気休め程度の意識だろうに
ネクソンの設定じゃなくて一般的な確率だろうが頭おかしいんじゃねえのお前
どこまで飛躍してんだよゴミ、能無し
ガチで小卒かよ、こういう底なしの勘違いした馬鹿もいるんだな
「お情けシステム」が組み込まれてるとでも言うんですかｗ
俺は「○番にレアが出やすいようにネクソンが設定している」という話をしてんじゃねえよアホ
読解力にも問題あるねボクちゃん
お前の理解とは別次元の話をしてんだよそれくらいはわかろうね、小卒でも流石にそれくらいはわかりまちゅよね
その程度で数学みたいにむずかしいことできるのかなぁ〜？
どう考えてもランダムな箱に期待値（）を求めてるくらいだからやっぱりむずかしかったんじゃないかなぁ〜？
小学生相手に大人気なかった、ごめんね
とりあえず良い結果出ればいいね、がんばれ
例えば、人数分のケースの中に１００個クジが入ってて、その中から５回ひける
引いた後のクジは一回ごとに、ケースに戻して混ぜなおしてから次のクジを引く という行為をそれぞれが５回やる
１００枚のクジのなかで当たりのクジが２０枚程度入ってたとして、
当たりを引く確率は、人や順番によって変わるものじゃないと思うヤツが多数なんじゃないかな
お前は「２番めの箱からハズレが５回連続で出る確率」と考えるんだろうけど
他のやつは「俺が５回連続でハズレを引く確率」って考えるから、同じだと思うんだよ
箱に入ったクジの数と、当たりの数は、どの箱も同じであって、
どこから引くかで「前と違う物が出るはず」って思うのは、確率とか期待値とかじゃなく、ただの妄想かイメージだろ
どの箱も確率が同じなら、「特定の箱から当たりを引く確率」と「全体から当たりを引く確率」って同じじゃないか？
逆に、大抵のヤツは何番にとっても同じだと考えるから、頼めばいいんじゃね？
「どうしても＠番目に撮りたいんで俺だけは＠番目にとらせてください」
内心めんどくさいなと思っても、これに嫌な顔する奴もそういないだろ
ちなみにずっと順番関係なく取ってるキャラと、固定PTでいつも最初に取ってるキャラで
週単位で見ても、月単位で見ても、そのキャラが出した化石の数は大差ないよ
箱の順番による期待値じゃなくて
お前自身の期待値の結果で外しているという事に
何故思い至らないのか
箱の順番とかガチの統失の考え方だぞ
仮に決まっているとしてもチームメンバーで共有しているとも限らない
期待値もなにも前提の証明が先だろ
顔真っ赤でヒートアップ状態
もっとやれ
その場合でも1人でそのくじを引いてればその通りだが
4人いるという状況が自動的に連続の確率も成立させるんだが
サイコロと一緒
サイコロを振るという行為もクジは一回ごとに、ケースに戻して混ぜなおしてから次のクジを引くということと一緒
＞サイコロ5回振る中で、1が2連続で出た場合、次も1が出る確率は1/6じゃねえだろ
1/6です。
条件つき確率ってのがあって、1が3連続で出る確率は1/216ですが、
1が2連続で出たというのは過去の事象であって、
次の事象に影響を及ぼすことはありません。
次の試行は独立です。
わかりやすく言えば、「サイコロ1個おいてあって、あなたが
1が2回連続で出したら、誰かを呼んでくる」というルールがあったとします。
その誰かがやってきてサイコロを振るときに、
1が出る確率はやっぱり1/6なんです。
＞そもそも出てくるアイテムの順番が決まっている根拠が全くない
そんな話はしてねえよ小卒
話についてこれないゴミ知能のチンパンの勘違い突込みほど恥なことはない
＞＞サイコロ5回振る中で
この一文忘れんなや
で、ゼルナ鯖だっけ？
ゼルナにこんなダークホースいたんだな、ご愁傷様
お前小卒ってかリアリティ追及すると中卒だろ間違いねーわ
お前は無理せず計算ドリルやってろな
ロジカルシンキングの始まりはそこからスタートだ
つまりゼルナは魔界村
お前はその４人を最初から１番目〜４番目で決めつけてるから
１番目が連続で出す確率って勝手に考えてるんだろ？
他のやつは他人に番号決めないから、「チムメンAさん」「Bさん」「Cさん」「俺」くらいの考えなんだよ
「１番目が連続でハズレを引く確率」と「Aさんが連続でハズレを引く確率」はどう違うと思ってるんだ？
Aさんが必ず１番目に取るわけじゃない場合、お前は確率が変わると思うんだな？
アホかよお前
そのすり合わせをしたほうがいいってことで順番は大事だって言ってんだよ
試行回数は関係ありません
5回でも、10回でも、100回でも同じです
あなたが勝手に5回ずつ試行しているだけのことです
1が2回出たら呼んできて、誰かがふったら確率1/2とか
そんなおかしなことはありません
頭わりいなお前
数学、算数の入り口は計算だろ
きみ算数の一番初めからやりなおしましょうねって揶揄だよアホ
頭悪い飛躍したレスしてるだけあるわ低脳は絡んでくるなよ
すり合わせって何をだよｗ
野良でやったりしたらばで書いたりするから波風立つんじゃん
ID:jXsvlJUI0みたいなキチガイってひとつのクラブに集まる習性あるでしょ
身内いっぱいいそうだし、声かけて協力してもらえばいいじゃん
誰か呼んで来るっていう条件がそもそも違うだろ
そんなルールはねえよお前が勝手に加えただけで
悪い意味のイレギュラーってやっぱりいるんだな
他人の言葉はとりあえず否定するっていう所はまさに韓国人だけどな
誰かでもあなたでも同じです
誰かがふっても1/6ですしあなたがふっても1/6です
だからさあ、ランダムで取ろうが4人が取る以上１２３４と連続するだろ
そこに期待値がうまれるっていってんの
だから順番確定させたほうがいいっていってんだよ
お前の心の平穏？だったらPTメンバに頼めよ・・・
イベントスレのID:mWzLSYO20とID:N0K7Y3bg0が居るんじゃないだろうな
２番 × ○ ×
３番 × × ×
４番 ○ ○ ○
異空間５周のうち３周終わった状態がこれ
次に○が出る期待値が高いのは３＞２＞１＞４の順だろ
さっきまで４とってたやつが３を取ると不公平なことになる
だからこのように期待値に差がでるんだから最初とった順番で確定させて取っていくのが
自分の番の期待値が良くても悪くても筋だろといっているだけのことだ
いい加減理解しろよチンパン共
そろそろ小卒の相手も疲れてきたわ
根拠は順番関係無く1/100で当たる箱を開けているから
jXsvlJUI0は順番で期待値が異なると言っている
根拠は1〜4番目の箱に異なるレア率が設定されているから
こんな感じでいいの？
＞jXsvlJUI0
サイコロをふるのに順番は関係ありません。
1234番目と設定して、
3番目は1がたくさん出るとか、そんなおかしなことはありません
アホはもうレスすんなよマジで
アホはアホのレスみて信じるからなアホだから
そこから底なしの勘違いが生まれる
＞根拠は1〜4番目の箱に異なるレア率が設定されているから
こんなこと一度もいってねえしそういう話じゃないっていってんだろゴミ
順番決めるより、関係なくとったほうが公平だと思う・・・
１番 ○ ○
２番 × ○
３番 × ×
４番 ○ ○
あなたの理論で考えれば
この時点で次に「期待値」が高いのは、3>2>1=4のはずなのに
どうして、４で○が出たのでしょうか
説明できますか？
あなたの理論は間違っています
頭おかしいんじゃねえのお前
これは例だからわかりやすくしてるだけだろうがアホ
能無しのクソガキみたいな突込みやめろや疲れるから
>>760
期待値が高いからといって絶対○が出るわけでもないし
期待値が低いからといって絶対×がでるわけでもないだろうが
本気で頭大丈夫かよ
期待値なんてないの
上のレスであったけど、現実であるような、あたりくじとハズレクジの入った箱をみんなで引きましょうね。とは違うの
異空間の箱の中身はチーム人数分。チーム人数をXとする。
この中身の構成が例えば、「SEED*X＋アイテム*X」だったとする。
異空間5回通しで (SEED*X＋アイテム*X)*5 になるとする。
異空間1回目で全員SEED引きました。そうすると箱の構成の中から（SEED*X）分が減る。
2回目も全員SEED引きました。そうすると箱の構成の中からさらに（SEED*X）分減る。
こうなれば3回目にはアイテムを引ける確率は自然と高くなる。
ID:jXsvlJUI0 はつまりこんな感じのこと言いたいんでしょ？ていうかそういうことにしてください。反論はするなめんどい。
この場合なら期待値がある。
だが、実際には こ ん な の は な い
期待値なんてない。完全にランダムです。
期待値なんてありません。
今日の異空間は○番目はハズレひきやすいけど、□番目はあたりひきやすい。
だれだれさんは今日ハズレばかり引いてるから次はあたりやすい□番目にひきましょう。
こういうことですか！！ID:jXsvlJUI0が否定しかしねぇからもうわかんねぇよアスペ野郎！
中卒無理すんなよ
頭悪いやつが勘違いしたまま暴論振り回すなよ
○、×のしるしがついたサイコロ5回連続振る場合の例で考えろよ
○と×の面の数の比率は素材レア率が不明だからわからんが
ともかくサイコロに減る要素はないだろうが
ちゃんと理解できる？
だれだれさんは○番目ばかり選んでハズレひいてるけど期待値観点から言うと次は当たるはずだから次も○番目でお願いね！
ってことか！？
そのまま脳内で異空間の箱確率論展開してろ
テイルズに戻ってくんな
サイコロをふるのに順番は関係ないです
みんな５回ふるのにいつ投げても同じです
まぁ間違いを指摘されるのは愉快なことじゃないよね；；
他人が化石5個だろうが0個だろうが自分の化石の出が良くなるわけじゃないのにな
毎回箱の順番と内容を観察して裏でぐちぐち言う奴がいると思うと
気持ち悪いから正直野良には来ないでほしい
失敗→失敗→失敗 できたから次は成功する確率が上がるだろうって感じ
これを期待値っていうのかは疑問だが
引くに引けなくなってるところもそっくり
間違いを認めない限り成長できない
あいつはずっと自分が煽り文句に使ってきたチンパンそのもの
サイコロ5回振る中で、1が2連続で出た場合、
次も1が出る正確な確率とその計算式を彼の口からぜひ聞かせてほしい。
サイコロだろうがくじ引きだろうが順番で確率は変わらん
こんなの初等数学で必ず勉強する事だろうに
１番 ○ ○ ×
２番 × ○ ×
３番 × × ×
４番 ○ ○ ○
異空間５周のうち３周終わった状態がこれ
次に○が出る期待値が高いのは３＞２＞１＞４の順だろ
さっきまで４とってたやつが３を取ると不公平なことになる
だからこのように期待値に差がでるんだから最初とった順番で確定させて取っていくのが
自分の番の期待値が良くても悪くても筋だろといっているだけのことだ
いい加減理解しろよチンパン共
そろそろ小卒の相手も疲れてきたわ
これさ順番でレアが出ると思い込んでるからこういう考えになるの？4番が次にレアを引く確率的な考えになんないの？
ルーレットで赤が3連続きたから次も赤だろうみたいな
＞確率論において、期待値（きたいち、英: expected value）とは、確率変数の実現値を, 確率の重みで平均した値である。
例えば、ギャンブルでは、掛け金に対して戻ってくる「見込み」の金額をあらわしたものである。ただし、期待値ぴったりに掛け金が戻ることを意味するのではなく、各試行で期待値に等しい掛け金が戻るわけではない。
類義語に平均がある。期待値と同義で使われることもある[1]が、標本平均を意味する場合もある。
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バカとなんちゃらは紙一重とはよくいったもんだ
最後にレアが出やすいって最後しか箱とらない奴がいたからそいつの邪魔したらぶちきれてたなぁ面白いやつだった
1番目〜4番目までそれぞれ独立してると思ってて
同じ順番の中で、当たりを連続で引くと次に引くとき当たりの確率が下がると思っているんだろう
だからその例でいう3連続当たりの4番目より3連続外れの3番目を引いた方がいいと主張してるんじゃないかと
いいとこの大学でてても仕事やらせると無能な奴ってだいたいこういう感じ
根本的なところ何度も指摘されてるのに「そんな話してない」の一点張りとか諭すだけ無駄な行為だわ
今回のＴＷの異空間の箱の確率の解釈をややこしくしてる要素の大きな１つに「平均への回帰」があると思う
化石ドロップ率を仮に20％として
仮定の条件としてＨ異空間で10回やって1番目にとって4回化石がでたとする（運がいいもの）
次の10回は平均の2個に確率上は近づくわけであり、20回で通算6個でたとなり30％と解釈できる
逆に10回やってＨ異空間は1個もでなかった0個、次の10回では2個確率上でる
つまり20回で2個であり、確率は10％
運がいいものも、悪いものも、次の一定期間の平均はおおよそ平均に回帰する
しかし1回目の偏りを受け継ぐのでやっぱり、確率高いものは高く、低いものは低く感じる
これが1万回とかになれば差はなくなるんであろうが、どうしてもＴＷでの1000回程度だと○○番目が出やすいのジンクスがでる
これは統計学上避けることのできないものです
当たりと書いた面が一つ 残り5面全部外れと書かれたサイコロがある。当たりがでる6分の1は毎回約16％
これを4人で一回ずつ振って5回戦行う
一回戦
一番目に振った人は外れを出した× 16％を引けなかった
二番目に振った人は外れを出した× 16％を引けなかった
三番目に振った人は外れを出した× 16％を引けなかった
四番目に振った人は外れを出した× 16％を引けなかった
順番を変えずに2回戦、3回戦、4回戦と行った結果はこうなった
一番目××○×
二番目××××
三番目×○×○
四番目××○○
ここで四番目の人が連続3回で当たりを出す自信がない！期待値がやばい！とか言い出し二番目と交代させてくれと頼んだ
二番目の人は何言ってんだこいつ、当たりが出るか出ないかなんて順番関係ないだろ、16％を引く自分の運だろと思いつつも交代した。
最終結果
一番目××○××
二番目×××××
三番目×○×○×
四番目××○○×
これは毎回箱の判定は当たり20％前後で変わらないって考えで>>728と似た考えなんだけど
異空間もこういう事なんじゃないのって俺は思ってるんだけどどうなんだろうか
ただ>>778さんよ
（>>778から見て）見当違いの返答がかえってきてもいちいち小卒とかチンパンとか無駄な煽りを一切入れないで
理論的な返事のみで返してくださらないか
>>778の内容だけ見ると言い分少し理解できなくもないんだけども
それ以外の内容はひどく口汚くて見ているだけで不愉快になる
どれだけ正論を通すにも言葉遣いや品格によって与える印象が全く違うってことを理解してほしい
それでこそ議論は議論として学術的考察に値する話ができるのだと思うから
これは>>778に限った話じゃないよ
煽られても煽りかえさない、煽りを注意したうえで議論を進める
あるいは煽りが入っている文章には一切取り合わない
それくらいの姿勢でちゃんと話をしようよ
煽りの方ばっか目立って本質的な話が全くできてない
せっかく興味深い話だと思ったのにこれでは無駄が多すぎるよ
自分の持ってる１から１０の理論を反論のたびに４〜６だけとか６〜７だけとか小出しにしてる感じで
反論への再反論をしてないように思える
その自分の持ってる理論にしてもどこかで１〜１０まできっちり説明してくれないから理論が見えにくい
ここまで読んで理解しやすかったの>>778だけだよ
自分より頭が悪い（と思っている）人間のことを馬鹿にするだけじゃ何の得にもならない
馬鹿にもわかるように教える、教え方まで洗練されてこそ頭のいい人なんだと俺は思う
そういうことでちょっと一つやり方を改めてはもらえんものか
選び直す方が確率が上がるって話
もしかしてその理屈？
ID:jXsvlJUI0が何故か必ず否定と罵倒をレスに入れるのはつまりそういうことです
彼も余りに皆から叩かれるから内心自信なくなってきてるけど引くに引けないのです
違う
あれは例えるなら「4人の内誰か1人にだけ必ず化石が出る」場合の話
この場合最初に選べば確率は1/4だけど1人目が外れてから選択を変えると1/3になる
なんか勘違いしてない？あの考えたの順番君だよ
なのにゲーム内で言わずにここで愚痴ってるあたり、自分が基地外ってことは自覚してると思うけど
＜抽選方式A＞
100個中20個当たりが入った福引器(町内会の福引とかのアレ)が4台用意されていて、
引いた順に1番目、2番目、3番目、4番目の福引器が割り当てられる。
この場合、同じ順番で100回引けば必ず20回当たりになる(19回以下にも21回以上にもならない)。
先に当たりが出た分、残りで当たりは出づらくなる。
＜抽選方式B＞
100個中20個が当たりのくじ引きを引いてもらい、
何を引いたかを確認したら次に引く前に元に戻す。
この場合、引いた順番に関係なく1回ごとに当たりの確率は20%となる。
当たりが10回以下になるかもしれないし、30回以上になるかもしれない。
>>755 (ID:jXsvlJUI0) 様の主張は＜抽選方式A＞に基づいたものと思われます。
実際にどのような方式になっているのかを知る直接手段はありませんが、
＜抽選方式A＞方式を再現する場合、一定の乱数テーブルを保持するなり、
過去に出た物の履歴を残すなり、何かしら一手間が必要になるので、
＜抽選方式B＞の主張が多いものと考えられます。
順番厨以外は、順番とかは無意味だってわかってるんだからさ
他人に順番を強要して自分に得が回ってくるように仕向けるのって
控えめに言っても人間のクズがすることですよね
いいのかそれで
それは多分違うな
それなら順番を守らせる必要はない
自分が周りの流れを見て当たりを引けるってタイミングで我先にかっさらえばいいんだもの
あの順番論を悪用すればそういうことができる
彼の理論は誰かが抜きんでて得しない、誰も割を食わない
全員が大人しく自らに与えられた確率の定めを享受するための理論 平等とか公平だな
まあそれは周りのみんなだけ得してて俺が損するのはやだからちゃんと俺も得できるようにしろって理屈ともいえるが
そこは人間としては当然に考えることなんじゃね 否定はしがたいだろうよ
あれだけ頑張って語ってくれたけど俺は順番坊君蹴るわごめんな
生まれ番号順にちゃんと並べや
8割くらい小卒だのチンパンだの馬鹿だのいって
罵るだけ罵ってただけな気がすんだけど
同じく一番で取りたい人と取り合う事になるけどそれはそれ。別に構わんしなにも問題ない
一番になるように取り続けてそれなりの成果を出せてる
順番システムが流行ることはないだろうね
連続seed記録23回(24回目で化石、25回目でseed)でストップ 20回(連続seed記録継続中)
嘘でも良いからオレに希望をくれ
こういうのを野良のチームメンバにいう奴がウザイ
で？だから？あ、そうって感じで他人にはどうでもいい事を垂れ流す
チャット打ってる暇あるなら攻撃しろCP探せさっさとCCしろ
和気藹々とやれる野良は絶滅危惧種になりつつあるな
オルリーもおでんも待ち時間なくなったから話す時間もなくなったし
ますます作業感パネェ
こんなんだからつまらんのだよな
でもそんなんやりたかったら仲間作って身内や固定でやれの一点張り
正論だけど野良で新しい縁を作ることだって考えてもいいじゃないさ
好きにすればいいけど強要すんなって言われそうだけど
好きにした結果>>807みたいなのが現れる
まるで縁を作ろうとすることが悪かといわんばかりだ
悲しい世界だね
なにも言わないのに相手が全部理解してくれるわけないだろ
相手に配慮を求めるなら自分も配慮しろよ
そんな恥ずかしい事人前じゃ言えねぇよ
匿名で愚痴れるからここに書いてる 野良で言ったことろで人の不幸は蜜の味だろ
完全に手が止まってるならどうかと思うけど
仲間内のクラチャなんて野良PT面子からすれば知ったこっちゃないし
操作しながらなら全然文句はないけど、キャラ操作を止めてまで
チャットに専念するのは迷惑だから止めて欲しい
お前の親が死んだって知ったこっちゃないんだぜ
>>814必死すぎてキモイから固定組んでどうぞ
やるべき事もやらずに他の事やってんだから文句も出るわ
チャットに専念するなら最初から人が建てたPT板に参加して来るな
縁を作りたいなら座ってる奴に話しかけるとか
集まるまでに話しかけたらいいだろう何で始まってから話しとか応えるのも手が止まり邪魔すぎ
暇な人雑談しませんかって看板でも出して座ってろよ
誰も何も言ってないのに勝手に恐ろしい人間を想像するお前の方がよっぽど恐ろしい
いつか平和な住宅街で悲惨な事件起こしそうだわ
自分がアホなこと書いてるのに気づけ、冷静になれ
たかがゲームより優先するこたいくらでもあるだろよって話だが
これ見てどっちもどっちとか言ってるお前が真のアホだよ
どう考えてもおかしいのは>>822だろお前脳みそついてんのかよ
1日中たらばに張り付きは引く
つーかこいつのレスロゼ鯖の自由掲示板荒らしてる糖質ニートにクソ似てるわ
そんな時間差が出るってことはボス1戦丸々サボってるのと同じじゃね？
1人が5戦中4戦は普通に操作、残り1戦は何もせず放置しても時間的にそんなもんだろ
そんなことしてたら間違いなく晒しスレ行きだし散発ならOKってよく分からん
ちなミスト
正直地雷とは言わないまでも不満が出るくらいの人も多い
ただごくたまに指示なくても意思が疎通することがある
あれがちょっと楽しみ
そんな時間差が出るってことはボス1戦丸々サボってるのと同じじゃね？
1人が5戦中4戦は普通に操作、残り1戦は何もせず放置しても時間的にそんなもんだろ
そんなことしてたら間違いなく晒しスレ行きだし散発ならOKってよく分からん
質を厳選すると今度は人数不足で集まりが悪くなる。待つほど苦しいものはない
守護あり30分前後で5戦 守護なし50分前後で5戦終われれば文句ない
しかし現実は40分前後。30分で終われるなんて極稀
脳筋(連射のみ）の4PC(1人守護）、共通無し2次覚醒無しでも35分かからないから、野良ってそれよりひどいんか？
今まで半年異空間H行ってて守護有３０分こえたのなんて５回もなかったよ
自分は魔キャラだから特別火力有るわけでもない
さすがに盛りすぎじゃないか？
エラー落ちすると戻るの遅かったり戻らなかったりもある
ボス倒すのに平均２分くらいとして１４分
残り６分くらい １回あたりに１分ちょいでCP探して扉開けて入れたらいけるね
蛇でボス引けるキャラの有無で違うし狼も怒りまくりの時もある
狼来なかったら脳筋でも早いしやっぱ運だよ１０数分の差は
なのに出来てる人なんて1/3も見ない
特にベンヤはスプレッドが主力＋引寄せスキル持ちだから物凄く粗が目立つ
アナクローノ：
「怒らせたら云々」のセリフ後、[+α]アイコンが消えるまでは攻撃を止める（完全回避を発動させない）
または完全回避発動タイミングに合わせてディスペルで打ち消す
キュクロープス：
スプレッド使いがいる場合は初期位置から下に移動しない（本物が偽者出現位置と被る）
スプレッドで偽者を巻き込まない（偽者を攻撃しても偽者が2体まで増える・攻撃が分散するデメリットしかない
取り巻きの雑魚は放置しても無害なのでサンク敷いてるならわざわざ遠くにいるのまで倒さなくていい
ナガヤナ：
取り巻きが湧いたら一人は範囲スキルに切り替える（分散するデメリットがあるスプレッド使いが優先してすべし）
海虫が湧いた場合、最低一人は塩柱の権利を取るために接近する
権利取得済みの塩柱が残っていれば引寄せスキル持ち（ベンヤ・イソ・ロア・ノク）は蛇女をその位置に引寄せてぶつける
って思ってたけど脳筋3対ディスペル1だとCTで普通に負けるんだよな助けて
デバフ（下段）じゃなくバフ（上段）扱いだからディスペルで消されるんだよな
下手な奴が早いタイミングでディスペル使うと弱化消されて完全回避も発動して超面倒
・「〜！」距離取る
・耐えられないなら丸くなったときにタゲ取らない
天使
・一人だけボスに近づいたり一人だけアナイスから離れたりしない
最低このくらい頼むわ
ミカエルは遠距離職だけならそれでいいが、近接職やイソ（バフデバフは自分中心狭範囲スキル）がいれば
守護側がそれに合わせた位置に陣を敷かないと石化で無駄に時間かかるだろ
近接職がいる場合のミカエルは勿論守護が空気嫁
むしろ日本語理解しきれてないハンデがあるのにそれ以下とかもう人間辞めすぎ、ネトゲしてる場合じゃないレベル
あんなに人数いるのに身内のカス同士でいかず日本人に寄生しまくる外人は総じて害悪だわ
ラヴァンの一番近くにはいないけどタゲシスで見る限り普通にタゲられてるし攻撃もされるが
むしろ雷撃中攻撃の手止めて馬鹿みたいに絶縁地帯探して走り回ってる奴が邪魔
当然完全回避になると裁きも当たらない
怒り台詞から完全回避発動まで一定ダメージを与えることが条件だから
裁き当てても発動しなかったなら30kダメージがその許容範囲だっただけの話
属性の違いでサンクの回復量に個人差あるし死ぬくらいならさすがに動けと思うから状況による
異空間に行ってから書き込めや
>怒り台詞から完全回避発動まで一定ダメージを与えることが条件だから
こマ？
つまり誰か一人は付けてたほうが早く倒せるって事か
殴ってダメージどれくらいで発動か検証したほうがいいな
キュクロの眼陣上に4人全員いて誰も回避系バフもコンボもしてないのに
誰一人ダメージ/ブロックが出ない状況を見て何も考えないとかな
試験の塔のキュクロでも同じ対応すれば陣無効化できるのに
攻撃止めるのが遅れて許容量ギリギリまで削って数秒遅れで裁き発動
→許容量オーバーで発動した場合、タイミングが誰にも予測できないから
ディスペル解除もできないしむしろ裁きは無い方がいいだろ
一回の攻撃で全段合わせて30k未満なキャラいる？
>>864の状況には何度か遭遇したことあるし野良なら守護補助ありでも
1次クリカンも出ないゴミ火力が混ざってくることもある
総ダメ161,390くらいなら発動しなかった
総ダメ221,382でやったら発動した
間のダメージは測れて無かったから発動開始はわからん
止めれる人4人の裁きでは発動しないが
攻撃する地雷が混ざってるとシナジも付いてる為に発動する可能性は十分有り
ヘルゲ置いたまま怒られても助かるケースあるのはこれのせい
ただシナジーあると1発で反応されるからちゃんと止めような
安全圏の裁き付けてた方が早いよな
通常攻撃で削ったほうがマシ
裁き押しは昨日もいた脳筋だろ
調整ミスって発動させるのがオチ
これはある
お前1回止めただろってタイミングで攻撃するやついる
反応遅すぎだろおじいちゃんかよ
今は化石と血石が残り10個程度で400個になる状況なのでセット装備をまとめて作る予定
羽は作らないかもしれない
セット４点はどうするかな生命月石が要るんだけど供給無いのよね
他部位と同じようにデウス+4でしょ
クロエでもないと遅さに耐えれない
６か所別に今のままでも火力面防御面全く問題ないからやりやすいのからって感じかな。
高いけど鎧羽は１つずつから大丈夫だし。セット部位は４つ揃えてから装備しないとだから。
が守護石３個目買う資金貯まりかつそれ買えば作れるとこまできて悩みだしてしまった。
まあ作ってしまってもそれ売る事もできるし予定通りでいいか。
ご意見ありがとうございました。
アーマー F+10 M+10 A+6
メイル F+20 M+52 X+6 C+6
リフレクト F+20 M+20 X+6 S+10 I+10
スーツ F+20 A+30 Q+6
ローブ F+20 M+20 A+6 X+6
アミュレット HI+6 他+4
他セット部位 ALL+4
ウィング FM+2 他+4
>>881
材料費 : 鎧＞＞羽＞兜≧顔手靴(ゼルナ調べ) 補正落差 鎧＞＞顔≧兜手靴≧羽
対費用効果(コスパ)が低いという意味ではないでしょうか?
>>876
テチ(DEF型) ローブ→セット4箇所
モチベが大事なんだよなあ
効率厨にはわからんだろうがな
そんな俺は効率厨せっせと共通集めに奔走
未だに武器は真レーテ
防具もそうならないかな・・・
ゼルナでは真レーテ持ちで宮殿や異空間で必中すらできないのにハードに来るのが何人もいる
察しろ
他人のとやかく言うやつが一番きもい
野良で酷い役立たずっぷりを晒して他人に迷惑掛けるから文句が出るんだ
○○武器持ってる俺スゲー火力スゲーって思い込んじゃってるがいるのが問題
○○武器持ってる＝火力高いって認識は外野が勝手に思ってること
高レベル武器＝他の部位も高水準の廃人
と思い込んでる人が居て困る
SW無しレーテ武器＝SW有りネニャフル武器だし
ボリシベ以外でSWなしだと全身ブラッドくらい必要になるが
そうは言ってもなんで作成に金のかかるブラッド武器持ってるのに
なんで他は未強化オブリやらドレイクになるんだって話だよな
一見さんならあぁこいつ火力ねぇなぁで済むけども何度も何度も同じPTになるなら文句も言いたくなる
sw+未強化で12k出るキャラの方が少なくないか？
260特殊他未強化火炎属性160火力アップAFのハンマーじゃ一次クリカンもでない
もしかしてnの話？
905の条件で補助なかったら12kなんて出るわけない
金がかかるって思い込んで妬んでるだけじゃねーの
普通にもう買わなくても通えば作れるからな
武器以外全身未強化ゴミカスに無共通
その普通にもう買わなくても通えば作れるって、作れるまでにどんだけ他の人に寄生してるんだよ
ブラッド武器もってる人はみんな火力たかい
使ってるキャラが3魔でスプレッドスキルにフルスロのらなくて使い物にならないから
盾部位だけは強化して守護補助ありの単体スキルでH異空間12k出せるギリギリのラインがそれ
バグだから自分は悪くないと開き直ってスプレッドだけ使ってキュクロでも当然のように偽者巻き込んで
ゲージスキルは無我の境地なんていう役立たずの3魔がやたら多いゼルナ
ジョシュは武器のIが低いから無理
サブだからだけど
シオボスとかコイン集め系やってんなら覚醒してないのは日を追うごとに時間の無駄がぱないんじゃ？
守護がいればサブベンヤでもH宮殿12k出るから問題ない
妄想はやめておけ
単体スキルがクリカンする程度はアカンよな
やる気無いor無知な奴ばっかじゃん
援護クリカンしてるならいいけどね
さっさと箱消せるバグ直せよ運営
宮殿に誰も持ってこなくて激おこになったことがある
オレは持ってたけど守護だしザコPTだから攻撃してる余裕がねーんだ
ちなみにその方法で箱以外にもいろんなものが消せるな。
今回のアプデで修正されなかったら野良で宮殿行けなくなるわ
うっかり自分が取る前に消しちゃったから失敗失敗
夜明けだと噴水も消せた。ただ敵は消えなかったな
まだ使えるの？
試験の塔とかで便利だったんだけどな
MPKしてる奴を晒しあげたり愚痴ったところでそいつらは反省絶対にしないから効果ない
もしくは運営にメール発射して対策してもらうとか
レイドボス沸いたら、異空間のポータルみたいなのが出現して、そこに入ればレイドボスと戦えるようにするとかさ
異空間みたいに狭いマップじゃきつすぎるから、ポータルが出現した周辺を再現したマップを生成するとかさ
やってくれるかは別としても、MPKで迷惑被ってるのは事実だし運営に言うだけ言ってみよう
邪魔なレイドボスなら叫ぶなりして倒せばいいし
倒せないなら逃げるか、い
アンナルティカはスラストや火炎放射対策に壁/崖があった方がずっと楽だし
アルカ2〜3にわいた時は壁がすぐ近くだから異空間の1/10くらいの範囲でしか戦闘しないだろ
ヤヒネルでも怨嗟の波や絶望の沼をわざわざ移動して避けてるのは避けきれず死にまくるゴミばかり
結局領域で耐えつつ殴るだけだから狭いとか関係ない
ゲージスキルが３つになれば良いのだが
無駄に死ぬぐらいなら、フルスロ援護射撃なんて見栄を張らずに領域を選んどけ。
領域使うやつは地雷（）とかいってる奴らのほうがたいてい死んでる。
領域持ちの魔キャラでGO
サブのゴミ魔キャラでも領域あったら死なないぞ
アンナルティカ相手には障害物を背にスラストと火炎放射を無効化しても
物理キャラなんて紫煙で即死するだろ
エアプはコンボすればいいとか言うがスタンや睡眠になって結局死にまくる
Mキャラかアンプリ・マナヲ持ちのジョシュクロエだけだろ
常時葉っぱやクレイは馬鹿らしくてやったことないが、HP20k台血武器持ちロアと魔ランで
行った時は領域張り直す合間に一撃で沈んだ事あるわ
レイドなんてオワコンだしどうでもいいサブの魔キャラでいけばいいよ
位置ずれ多かったり感電掛かったりコンボキャラより面倒だった
それを解除するのにストップ→mobの反対側に移動→クマが着いて来るの待ってから攻撃という手順も凄い手間
作業が発生するのはしゃーない
夜中にやって4回か5回か分からなくなったから助かったよありがとう
１００階の部屋の色が２種あったんだけど何か意味あるの？
つか「順番守れ」って言ってる奴って状況によっては「お前が順番守らないせいで俺に出るはずだった化石が出なかった」って事と同じなんだろ？
「今日は化石出なかった！」とか言ってる奴より痛々しいわ
並べないとか韓国人かよ
おまえらが化石でなくたってどうでもいいんだよ俺にさえ出れば
箱が出たら6人はすぐ取ったが2人はまるでフリーズしているかの如く一歩も動かない
実装から貫いてきたお互いの信条を安売りする事は絶対に無いはず
2人の行く末を残り6人はじっと見守る予定だったがテチの方が時間にして1分で
動きだし開封、1秒後にはもう一人も開封して無事2週目に突入したとさ
また凹まされる前に早く帰りなさいよ
本人の中では
野良で100%社交辞令の「おめ」とか言われても煩わしいだけなんだが
一応自分に向けられた言葉だから糞面倒に思いながら「あり」って返しはするけどさ
ゴミ盾やゴミ素材で言われるのは煩わしいな
レアに対しての思いが人一倍強く開ける順番もだが時間帯や秒針等もかなり気にしているとか
著しく火力低い寄生や立ち回り理解出来ない脳筋も鬱陶しいが、この手の信者さんも出来ればPT
で見掛けたくないよな
チームメンバーに順番守れや〜番目に取れなかったと喚く奴はいらない
いい加減無視しろよ
週1回にして1回で化石5個貰える様にしてくれ
現実は５回中１回出る程度だから時給２００円がいいところ
そりゃ買って済まそうとする奴がでてくるわな
以前メトセラで何度もやり直してるときに出現したのは日を跨いだからか