晒しや特定の話題も禁止。
次スレは、>>990辺りで宜しくお願い致します。
Q:最強ステや装備はありますか？
最強のステや装備は決まっていません。
全ては相性でどうにでもなるものと、ご理解して頂きたい。
過去スレ
要塞・PvP関連総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1368693706/
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
そしてFMXマキシって今、息してるの？
万能解除復活は本当
刀ロルハで範囲をブチかまし、生き残りには真剣換装月光
男はやっぱマキシだよなｂ
とか言っていた誇りはどうしたんだよ
ドーピングがPスキルなのか？
悪く言えば器用貧乏ということになっちゃうんだよね
もう諦めてイサックに乗り替えよう
もう手段を選んでいる場合じゃない。
フル補助ドーピング使えるものは全部使おう。
6 ：ぶぅぶぅ：2013/07/31(水) 18:52:32 ID:wWWzmqMw0
刀でロルハ撃つ方が強いよ
嘘書くのはやめろ 刀強いとかいってるのはどうせテスラも通れない雑魚を
倒して喜んでるだけだ。
はｗ
完全回避使えばマキシのが上なんだけど？ｗ
クッキーでも五分くらいだろ
いざ自分がやられる立場になるとこれだからな
フル補助前提同士ってのが気に食わない人は多いと思うけど
転移テスラを抜けれないという決定的な弱点があるんだよな。
転移構築されたらただのお荷物になりさがる。
テスラ弱体化してください何でもしますから
ロルハ厨のマキシは劣化イサックだけど
イサックの言うほど強くないぞ
I400SW程度だがエア付きフルバフで基本的に転移テスラは7kしかでないがなぁ
I450で7k出ないってのはいくらなんでも嘘だろ
テチかイサで大きく結果は異なる
テスラは今すぐ７K出なくとも
遅かれ早かれいつかは７K以上当たり前になるくらい潜在能力秘めてる
まともなテチのレジは６０％ぐらいカットだよ。
つまりテスラの倍率がクリ時で150×属性1.5×ｸﾘ1.5×エア1.25×ﾚｼﾞ0.4で約160%の倍率しかでない。
それで７ｋって相手のＭ３００としたら素火力５０００ぐらいいるけど？ｗ
雷ついてるイサック、Ｍ高いテチは余計無理だね。
普通に出るって言ってんだろ何言ってんだ
そんなんもわからん脳筋が口出すなよ
てか真攻撃力５０００つったらI600でSW持ちくらいないと出せないな
無理ゲーすぎ
Ｍ０でも素火力７０００いるわ。あほか。
兵営Hでクリカンしてたな、あれにエア付きなら
7k出てもおかしくないと思ってしまうわ
火力ローブも実装されたし廃アナイスやばすぎ
キャラ限定して無理無理言うのはどうなんだろう
ティチエルとか絶対無理なのはわかってるのに引き合いに出されてもね
出る
話を最初に戻すと
覚醒でアナイスがやばくなるかどうかって話なんだが
実際のところ火力が7Kでるまでもなく
HPが14Kを超える人は稀
大抵の人は二発で死ぬから7Kの必要無し
結論、覚醒するまでもなく既にヤバい
街中アナイス８割
寝言は寝てから言えよ
普通にHP確保してれば14kくらい行くわ
14kに届かないのはテスラで7k出せない魔キャラくらいだ
それ以外で14kにも届いてない奴はLv260にも届いてないゴミですし
そんなゴミの基準で要塞語られても困りますし
状態異常外れやすいように＋この葉のためにＭＲ振ってる
レベルは263
ＨＰ14ｋのせるにはステ効率高いキャラかＭＲ捨てない限り厳しいと思います
今要塞が一番活気な鯖ってどこですか？
しいて言えばロゼが良いかもしれない
活動してたときは青空というクラブで遊ばせてもらったけど、もうないんだろうなぁ、、
またクッキー？
また一つマキシの序列だうんｗｗ
あるけど活動してないよ
アミティスは1番強いクラブが独占してて落とせない感じ
カルデア落とせそうなクラブが4つ程あるが積極的に攻めてくる訳もなく
結論過疎ってる
イソレット来るから8〜10月は要塞ちょくちょくあるじゃないかな
過疎る図しか見えないんだが
100vs100でいいよ
言い換えれば強調性がなく戦力が固まるとかあり得なさそうだから
鯖間とかあるとあまり強くなさそう
余所の独占して賑わいの無い鯖のほうが強いんじゃね
対戦はちょうどいい相手がいるから成立する
自己満足が強すぎればいずれ過疎化する
独占になるようなバランスにしたネクソンの責任
10人の勝ち抜き個人対戦にしてほしいｗ
苦手でも序列は変わらなくね？
お前ランキング2位に挑戦して勝てたら1位になれると思っちゃうタイプだろ
なんで1位になるんだよと
対テチ・・・HP14k↑F150の相手をバリレジの上からロルハor月光でワンクリ
ここまでいけば負け越さない
マキシは防御面が並だからそこがどうにかならないと天井ぶちあたるよ
それはともかく、知人のマキシが装備A230あるけどイサックに必中させられて勝てないって嘆いてたな
装備の関係上A確保し辛いし、マキシはイサックに勝てない運命なのだろうか
イサックのあの性能なんだろう
対人に関してはイサの強さは完全に仕様
なんにせよバランスは昔よりマシだと思うよ
以前のマキシが強い時代だと狩りもPKもティチマキでおｋ
それ以外はイラネって感じだったし
今は狩りもPKもそつなくこなすマキシってポジションは悪くない
イサは狩り需要皆無でPKは任せろってのでいいじゃん
イサックが強過ぎてオワコン化してるわ
あとマキシが強かった時代ってカース修正前か？
その頃だとしたら狩りもPKもマキテチでいいなんてことなかったろ
＞いいえ
SM抜ければ勝てるけど、SM抜けるまでがどうしようもなきゃ勝ち越せないじゃん？
エル鯖か？
もしそうなら諦めたほうがいい
基地外装備のイサック相手じゃ装備A230なんて無意味だからな
>>94
月光打たせてもらえるとか優しいイサックだな
自己補助狙い撃ちのWS
お前すげーな
キムパしてるのかもしれないけどさ
装備的に現場は絶対無理だけど
要するに12kを2発当てるだけでいいわけだ
だから装備A300のマキシを即死させることは可能
マキは多分余裕で当てられて、ホリシ上からも硬直させるスキルもあるからまだチャンスはありそう
イサはホリシもヒールあるわけだしきついな
使い勝手がまだわからないけど、射程的にバクステで逃げながらゲージためられたらかなりきついんじゃないか
イサは割りとどうしようもなさそう
効くのなら即剥がして乱かSBで倒せそうだけども
ホリバがSMぬけたイサに必中であるなら15段なわけだし、緊急回避かなりの確率で発動しそう
イサがAかなり削ってイソX強化でもない限りありえないと思う
１５発中２発ヒットは回避上限でも余裕
X255ステならそもそも回避上限は取れないしな
X200前後のイソレットなら上限取れるだろうけど
その場合は凄まじい硬さなのは間違いない
どっちにしてもきつい
ステF＋武器装備分で軽く盾持ちルシ並ぐらい
MRは白ティチ並
バリレジ加わるとワンキルは無理くさい
・磯はSMに対してヒールします
・イサは♪に対してディスペルします
・磯は♪が剥がされたら4秒間ダッシュ・バクステで逃げます
・イサは♪を剥がしたら追い詰めてスラバンを当てます
・磯はSMを剥がしたら聖鳥を叩き込みます
・聖鳥失敗後は逃げつつヒールでディバインノートを溜めます
要塞の場合
・磯はSMの上から聖鳥を叩き込みます、イサは３割の確率で死にます
・イサはイソにバリ上からスラバンを叩き込みます、イソは耐えます
・イサがはじめにディスペルをします、イソは逃げます
お互いやれることがあって互角に近い気がするな
マキシｖｓイソレットの場合
・マキシのディスペルに対しイソレットの聖鳥→マキシは死にます
・マキシのWSに対しイソレットの聖鳥→マキシは死にます
・マキシのパララに対しイソレットの聖鳥→マキシは死にます
他キャラはだいたいマキシの図に当てはまる
共通した対策として聖鳥に対してAFで上手く生存する、生存本能で堪えるかすれば
そこでやっと試合が出来る
使い道はありそうだけど強キャラではないな
イソが弱くあって欲しかったマキシの皆さん
ご愁傷様でした
DOPはイソがふらっとやってきて鳥を放流させて立ち去るだけの場所じゃん
２連発とか対策できねーよ
コレはいいブーメラン
夢の中ワロタｗ
ヒールを回避する確率の計算してないけどヒールは必中するの？
イソレット程度の回避と硬さ相手にイサックが負け越す要素ねーよ
sm木の葉持ちやテチ相手にどう勝つんですかね
結局中の上くらいだなイソレットは
流石ベテランの掲示板PKerやで
弱いという意見も妄想だからな？
単純に今ある情報で考察する分には何の問題もない
現実おしえてやっからよ^^
空打ちでたまらねえぞ自分中心10hitさせるつもりか
PKどころか要塞ですらゴミに近いじゃねえか
DOP行きたい奴はネニャフル学院のアグネスに話しかけてドッペルゲンガーを選択しろｋｓ
普通にイサックやマキシ
補助ならテチ守護いたほうが戦力なるわ
音符も劣化木の葉だし
しかも中途半端に弱い
範囲もそれ程大したことないのに単体がマジで詰んでる
しかもバフデバフも糞
狩りもPKもどちらも向かない
ゴミですよごみ＾＾
使い道はあるしゴミではない
おまえら極端だよな
誰も得しなかったね
あっちの方が無駄だわ
白ティチがワンクリで蒸発したぞおい
だったらゲージどうやってためたのかくわしく！
はじめからMAXだったよ
一発4000〜4500くらいのダメージが出てて
３発被弾したんじゃないかな
イソレットTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
イソレット終了のお知らせ
イサマキに範囲撃って全力で逃げるだけ
イサマキはﾋﾟｷﾋﾟｷ
まともにやり合う人とか今時いるの？
誰もいなかったら無差別すらできない
>>161
返り討ちに合う状況教えてくれ
割とまじで
俺の守護イス落としてみい
少なくとも要塞でアナイス並の脅威になることはなさそうだな
ゲームバランスが崩れるような性能じゃないしどうでもいい
守護イスを陣から引きずり出せるスキルもあるぜ
まだ低レベチャントだけどホーリーバードの火力マジいかれてるよ
ティチに4000程度ってレベル200くらいで出せる火力じゃね？
イソレットって素の攻撃力と防御力を無視して攻撃できるのか
そうじゃなきゃテチに４ｋなんてあり得ないもんな
それとも1発のスキル倍率が800％くらいあるのかな？
そこまで強くないテチ相手ならでるんじゃね
GBとかのスプリッドでも通常２Kは食らうから
倍率三倍ダメなら十分あり得るダメージ
レベル１００超えの段階から狩場で７Kしかでなくなるしな
強い弱いを語るマキイサはどこにいるの？
場所と時間の予告もせずに過疎ゲンガーの森に人がいると思うの？
ホリバドの倍率じゃテチに4000なんてでるわけねーわ
ダメージ計算できないので教えてください
ステA依存なら、な
残念なことに・・・
普通にステA依存じゃね？
イソ情報がそろうまで待とう
タイミング見て使えばえせ木の葉のクールタイム消せるから一応使える
対人エリアだと魔法、および複合(S+I、H+I)のクリティカルはステI依存になる
何年か前のアプデでしっかり告知されてたし、ちゃんと実装もされた
クリ軽減もI？
対要塞アナイス用キャラとして実装したキャラみたいなもんだし
イソレットに限らずまともに補助もらえない単一キャラ要塞はきついだろ
はじめからわかってたことだけど
やっぱりイソレットは鳥ゲーでした
ディバインノートは要塞でもDOP待機室でもソニックウェーブで貯めれる
はじめに溜めておいてぶっぱが基本
対戦中にディバインノートを貯めるのは絶望的
イサナヤ以外には負け越す要素はほぼない感じ、強い
ナヤは木の葉はがせなくて泥沼だった
単純に剥がすだけならと思って連急襲とか狙ってみたけど
余計なことしてると蓄積したディバインノートがリセットされてよくない
基本的にいつでもｍａｘ貯めて維持しながら挑めると考えていいよ
鳥はAWを15段にしてクリ200％を300％にしたような攻撃力だから
かすりゲーでナヤイサ以外はほぼ1発だと思う、テチすら極FMとかじゃない限りレジ上から落とせる。
13秒でリセットされる
やればわかると思うけどPvPだと維持して立ち回るのがほんとに面倒
N玉璽を持続させるくらいの面倒さ
イサック相手とかでも２回鳥撃ってSM潜れば勝ちで当たらなければ負けって具合
１０分の３を２回で潜る確率＝勝率って感じでどっこいどっこい
まだ戦ってないからわからないけど
お互いスカスカ同士ならイソ微有利くらいじゃないかな
お互いスカスカ同士ならディバインノートも回転するし
音符も張りなおしあるよ
ディスペルとかホーリーバード使わないとか色々ある
要塞ならまず巻き込まれるだろうけど複数をイソ単体で葬れるなら有りだろ
イソは他キャラの性能寄せ集めそのものだな
二次スキルで反とか御剣に変わるものを覚えるんじゃね？
ダイソンで陣に引き込む作業しててもいいのよ？
IとりすぎでFが鎧分もとれないんじゃ話にならないし、レジ込でテチをワンクリできないならそれも論外
イサにｵﾗｵﾗされて♪消された後の流れ弾で死ぬようじゃ、殲滅要員としては機能しにくいだろうしな
>>215の使い方なら十分使えるだろうけど
今は装備クリ率が昔じゃ考えられないほど高いから
難しくないんじゃね？
少なくともジョシュで装備分のINT94でクリ率100％だな
そもそもイソは音符無しでも相当頑丈だし要塞なら死なないような･･･
ワンクリで死なない漏れた連中は他のやつに任せりゃいいしね
ＳＷいれてない全身サンスル程度でもかなり火力でるわ
つかイソのこと何も調べずに書き込んでない？
イソでステで困ることはまず無いし、実際DOPで火力出てるよ
上位クラブならすでにイソをどう組み込むを考える段階だと思うけど
イソレット以外のキャラもいません
イソレット5人より破壊や守護やイサックやマキシが5人いたほうがいいな
攻めでもイソ数人でまとめてホーリーバードうてさえすれば石周り間違いなく壊滅できる
わざわざ貯めなきゃ打てないホーリーバードの急襲がでるまで打ち続けるの？
2：イソ1人が突っ込んで弱化入れる
3：残りイソで鳥ぶっぱ
こうか
260まで育てたらどこまでいけるかな
なるほど！グラビと弱化を確実に当てるために
二人増やしてもう一回1と２を繰り返せば完璧だな
急襲とか関係ないの
グラビとホリシ後のスタンは必中だからな
イサテチ以外には負け越しはしない
10人で石にホリバうたれただけでも発狂もんや
ティチエルのテレポートを連続で使った感じになります。
恐らく3人以上でやれば、相手はなにも出来なくなる可能性があります。
攻めでも防衛でもイソレットは必須になるのは間違いない
テスラの上でイソ数人によるグラビ回しするだけで完封できるんだろ？
一番重要な相方の存在を忘れてるだろ。
ユープラスミー
イソつえーつえーって言ってる奴は絶対要塞やってねーだろ
その弱いイソのプレイヤーが使い方間違えてるだけだろ
何がどう弱かったのか詳しく
今大半が狩りステだろうし
相手の強さがどの程度だったかも書くべし
マキシだとWSやパララなど遠距離の足止めがあるので倒すのは容易。ホリシのスタンは離れていれば問題ない。だが、マキシは2発掠れば終わりみたいなもんなので、それまでに倒せなかったら勝てない。
一番楽な勝ち方はディスペからのロルハ。
イサックだと足止めがスタンしかないので大変そうだった。獅子でホリシが消えるのを待つかごり押ししかないと思われる。
近寄らないが吉
必中でもそこそこ対応できるけど、やっぱり避けないとだめだね
つまりホリバ撃たれたら3割の確率でイサックは死ぬ
テチは急襲乗れば死ぬ
その他は命中判定と共に死ぬ
個人的にイサより辛い
陣消し木の葉を使えるナヤ相手だと、マキイサ以外はダメージを与えることすら困難
加えて有効な状態異常もないんだからイソはナヤ相手だとお通夜
別にティチイサはきつくない
ナヤはきつい
イソ同士はだれる
IMが100とかそんなもんだよ
うちの６〜７割近くは回避できるしもし急襲が出ても致命傷にならない
それに音符も張ってるからまず氷結とかしない限りダメージもらわないよ
そのときイサは獅子うつだろうけど命中きついだろうしイサはオワコン
それはそのテチが弱すぎる
SW、PA持ちで装備しっかり揃えてる奴にイソじゃ勝ち越せるとは思えないんだけど…
レジありテチすらIMでハメ殺すようなテチ相手はどうするの？
大体1発クリ5kくらい
それはそのテチが弱すぎる
SW、PA持ちで装備しっかり揃えてる奴にイソじゃ勝ち越せるとは思えないんだけど…
レジありテチすらIMでハメ殺すようなテチ相手はどうするの？
これは相手が同様にSW、PA持ちで装備しっかり揃えてる場合を想定してないのだろうか･･･
ティチがクリ出ないと嘆くことあるか？
ステIとってないイソだと完全に急襲待ちになるな
装備が負けてると急襲でも落ちずに詰む場合すらありえる
>>282
ステI切ってFに回すと対イサで強くなるのは間違いない
その代わり、マキシを倒しづらくなり3魔に完封されナヤを倒す手段がなくなる
アンプルのせいでイサックにもゴリ押される今の仕様なら、少しはステIに回した方が無難だけどな
Iに振るのが安定
ステ振りで勝手についてくるものだから気にしなくていい
相手によって装備差もあるだろうから一概には言えんがナヤだけは本当に無理でした
狩りステで遊んだ？
回避特化にするとティチにも勝ち越すよ
マキシには負ける理由がわからない
回避特化イソで対テチとか、X特化ナヤでイサックに挑むようなもんだろ
え？
なにいってだこいつ
初手で殺せなければあとは急襲でるかまたゲージたまるまで待ち
テチ装備流用だけど廃イサとマキシ以外はほぼ避ける装備でマキシはX換装されてWSはほぼ必中程度で
やりあったところでは移動装備つけて相手の射程外まで逃げて音符張り直し
また近づくの糞ゲーでほぼ勝ち越せた
それ以外はイサマキの攻撃さけれるAと相手より早い移動速度
この2つがあれば負け越しはないと思う
守護の陣からグラビで引き抜いて相手の戦力つぶす
音符張って１２時殴って周りのやつスタンさせるとか
いくらでも使われてるだろうが
それとも各鯖に260超えかつ要塞ステにしてるイソが何人もいる証拠でもあるの？
共通スキルが入ってないとかならまだわかるが
それに守護陣引き抜く目的なら音符あるせいでそこそこのレベルあればどうとでもなる
要塞も出てたが相手が格下で特になにも検証出来ず終わり
遅れたけど身内遊びだからマキテチが廃装備で勝てなかったんだ。
音符のスタン狙ってみたけど確率が5割位なせいで息をしてなかった
ここからは既出かも知れんがイソレットの強みを見つけたわ
クリ計算がステIじゃない？自分が遊んでいた時にホリバがHit時には全クリだった。ステはカード込みでI11F90M159X258A257
後はグラビがSMや回避無視で画面暗転狙える。要塞で役にたちそう
下手に神獣要塞で出すとイソに関係ない位置にはじき出される
今はこんな感じだな
イソ：テチが６：４
イソ：マキが８：２
イソ：ナヤが２：８
イソ：他全に９：１
ナヤへの唯一の勝ちパターン
痛恨スタンやグラビディ→音符Ｗクリ解除スタン→チャントスキル→音符→即Ｗクリ解除スタン
一連の流れでスタンが継続してかつ木の葉が剥がせてれば勝機有り
チャンスは多いがディバインノートの継続が非常に困難
この文だけでお前が残念なのがばれるぞ
その発言でイソ触ってないのがばれるぞ
ディバインノートの維持はソニックウェーブON/OFFで余裕だが
スタン、凍結、スキルの回転で
屁で持続させるのが難しいって話に決まってる
逆に長引く泥仕合になると勝ち目が薄くなるよね
ナヤはIM撃ちでガン逃げだぞ
イソは逃げながらノート持続は余裕だけど
追いかけながらの管理は面倒なんだよ
唯一追いかけないといけない相手がナヤだから面倒って話
@oooooo あるかもわからない要塞のために定期休みにするのもなってのと、内部的色々(*ﾟωﾟ*)
○○○って要塞のために、定期休みとらんといけへんの？
要塞ある火曜と土曜は仕事あっても休んでね☆
もちろん申請なくてもだよ☆
INトレネ
時間が合わないならクラブ抜けるべき
変わりはいくらでもいますし
許すわけないだろ
その1回で要塞落とされたら責任取れるのか？
要塞クラブなら当たり前のこと
まぁ確かに負けられない要塞戦で不参加は蹴りたいわ
要塞後に庭園でも走り回っていようものなら殺意さえ芽生える
要塞クラブに入らなきゃいい
一番たちの悪いのは要塞は参加しないくせにロードクノだけ狩る雑魚
なんで抜けないの？
どうせたいした装備も集めてないだろ、315のやつは
変なの多いしいい事ないよ
よそ見してても倒せるボスに攻略の面白さはないし、自己満足で装備を揃えても全クリカンに到達した時点で終了
そこにPvP関連オワコンと来たら、あとは何が残るんだ？
グラデルソロでも目指すんですか？
同じものでよく何年も遊んでられるな
やり続けるのは普通は不可能
そこの不可能を可能にしたネクソンを褒めるべき
運営も糞糞言われながらもこのスレの住人系の扱いを心得てるからここまで引っ張れるんだよ
もっと要塞に依存性を付ければまだまだ引っ張れるんじゃないかねぇ
基本的に要塞してる人は我慢強いしもっと絞ったれｗ
トレネは相手居なかっただけじゃ？
ゼルナ要塞無かったろうに・・・・
アース上の破壊がホリバ急襲で倒されるのに、それを野放しにする理由がない
イソが20人くらいいたら話は別だが、要塞で使えるレベルのイソがそんなにいるとは思えないな
先週の火曜日以前のイソについて語ってるんだし
熱く語らなくてもわかってるよ
イソの本領発揮は次の要塞から
本格的にイソレットが要塞参戦するのは来月ぐらいからでしょ
先週の土曜だろ？
1人も？おかしいな何回も垣根越えたイソいたんだが
VIPじゃなかったらお前は何なの
連投スマソ
数週間前の話題でしか自慢できることがないんだろ
察してやれよ。
カンストイソレットの大半がPKしてない層ばかりだな
こいつらが参戦すれば面白くなるんだが
だがその狩りステのイソレットにフルボッコにされるキャラ多数ってのはお手軽すぎる
イサの時にも誰か言ってるなそれ。
すまんそん
ディスペルからSBで終わりじゃん
どのキャラにも言えるけどな
ディスペルや本人のＷクリ解除でもスタン発生するよな
効果解除時に発生する効果って今までなかっただけに新鮮だわ
ずいぶん前に勝率とか対キャラの相性差とかの報告はあったろ
誰もイサックよりイソレットが強いと主張してるわけでもないのに急にどうしたんだ？
クロエだと要塞にいる命中装備イサックは全然怖くないけど、イソレットはキツいし。
久しぶりに見て感想を述べただけ
>>306
イサが3割も負けるわけないし、テチマキの勝敗もおかしい
PKステ同士じゃなくて、狩ステ同士だったらわかんねーけどな
大体その程度の勝率いけるんなら、その鯖のイサテチマキがksなだけだよ
クロエに完全命中装備なんてしねーよ
火力重視でSBでワンクリだっつーの
相性って諦める前に装備強化しろ
妄想鯖か脳内鯖か、>>366はどっちだい？
試合開始早々ワンクリで死ぬゲームに勝率もあったもんじゃないだろ
まして♪張ってる相手じゃ引き分けにもなりゃしない
こんなもんじゃないの(妄想)
ロゼ持ち上げられすぎ
正直鯖合併前の方が強いの多かったんじゃないのか
マキシの初手ホリバ対策は？
真・絶対覇者の御剣
勝ちたいならそのマキシが装備にインクリしまくるか再振り何回もやって対策しろよ
まずインクリとか再振りの前にさ回避上限値が関係してくるだろ。
上級たらば民は15%の壁も超えるのか。
上級たらば民のマキシは一般的な廃装備のHXAを確保しつつ、総Mが800くらいあるんだからな
弱いイソならブロックできるし対策になってる
初手ホリバ対策は？って言う前に、まず回避上限にしろ
それでもきついってなった時に、初めて対策を立てるんだよ
当然緊急回避発動するので逃げながら装備つける
さすがに妄想すぎるか
15発の15%は2.25発なんですがどうしたらいいですか？
撃たれりゃ死ぬスキル相手に何する気なのかと
相手が普通の狩り装備でさえ上限確保さえ難しいだろうに
無駄な努力だわ
回避上限でも2発以上当たる確率が高いって言いたいらしいけどさ
そりゃ連続で2発もらったら死ぬだろうけど、1発もらった時点で生命使えば問題ない
ホリバ打ち切れば、後は狩るだけだろ
>>385
狩り装備でさえ上限確保厳しいって、どんだけユニクロなん？
すまん、別にユニクロ馬鹿にしてないからな！
君には、DOP要塞するなって対策を助言してやるよ
生命使って回復はできないよ
クソワロタｗ
恥ずかし過ぎて今日はもう顔出せないでしょ
回避出来てないから、そう思ったんだろけど回復は出来るよ
ホリバ打たれたら、距離とってみ！分かり易いから
もう脳内PKやめようぜ
PKやった事ないから、人の意見、妄想でそっちが正しいって思ったんだね
クッソワロタｗ
君には対策を助言してやったんだから、誰にも負けないよ☆
お前は脇差でイソに完勝する動画を上げるまで書き込み禁止な
草不可避
誰が完勝出きるって言ったよ？諦める、文句言う前に装備強化しろって言ってんだろｋｓ
なんで装備のレベルを下げて完勝出来る話になったのか教えて下さい
あと、マキシ限定になってるけど、イサテチマキの事言ってるんだけどね
【 兜 】真・ペドラチャンプヘルムX12
【 鎧 】真・パタナイズリフレクトX28
【 腕 】真・エダロスフィローナ(sub)X22＋Lアビ命中３％
【 顔 】真･氷晶のエンペラーアミュレットX12
【 体 】真・ウィングオブヘロルドX13
【 手 】真・パルテノンガントレットX10＋LアビX6命中３％
【 足 】真・オーロラスカイウォーカーX10
【エフェクト】スターバースト・ストリームX8
【AF】黄金聖杯X13
【称号】☆北極星☆X5
【装備補正合計】X170
ホリバ命中P
ステ255+装備170+ホリバ85＝510P＋ペット集中
【 武器 】真・ブラッディバーサーカA13Q12
【 兜 】真・ペドラチャンプヘルムA12Q12
【 鎧 】真・ペドラチャンプヘルムA49Q0
【 腕 】真・ブリニクルリストA0Q0
【 顔 】真･氷晶のエンペラーアミュレットA12Q12
【 体 】真・ウィングオブヘロルドA13Q13
【 手 】真・パルテノンガントレットA10Q10
【 足 】真・オーロラスカイウォーカーA10Q10
【エフェクト】スターバースト・ストリームA8Q8
【AF】黄金聖杯A14
【称号】サンスルリアの希望A4Q4
【装備補正合計】A145Q81
魔法回避P（ステM50としたとき）
（255+145）×1.2+（81+50×２）＝505
回避Pからペット集中の効果が命中P29増加
よってイソレットのホリバの命中Pは510＋29＝539P
命中率は539-505＝34％
同等の装備だと1/3はあたる≒ほぼ即死不可避
強化やカードは言い出すとXでもAでもキリがないので省略
で、どうやってマキシが初手ホリバで生き残るの？
格下装備相手に上限回避だから余裕です（震え声）とか言うの？
イソレだろうが凍結するんですがそれは。
え…いつから要塞の話をした？
マキシがイソに勝つには初手をAFでなんとか凌いだのちに
カードで堪えるか回避出来ることをお祈りするぐらい
そこを通過してようやく勝ち目が出てくる程度
８：２不利は妥当じゃないかね
不利を覆して勝てるマキシは格好良いじゃん
むしろ全弾食らって緊急回避発動させた方が生き残れる
同等の装備ってどんだけX重視の装備と比較してんだよ
比較になってねーんだよ
Xだけアビを追加してるし（震え声）
まぁーマキシが例えになってるからマキシで答えますけど
装備補正合計145Q81だっけPKすんなks
イソどころか、誰になら勝てるの？
装備補正合計145Q81でPKわかったような事言ってる人いたら教えて欲しいです＾q＾
指輪は強化極回避、腕輪も真圧倒力、クワガタの強化品使うし、エフェも双霊剣使います
換装って言葉知ってます？PKやってないからわかんないかー
強化やカードは言い出すとキリがないって言ってるけど、そもそも鎧とかXとA上限違うからな
シオカン品は初期値高いけど上限低いし
そもそも話ずれてるけど、諦める前に装備強化してやれることやって文句言えっての
それでもダメな場合は、マネキセット、緊急回避なり耐える事考えてPKするんだよ
未強化同士でPKってありえねーから
あっ、真オーロラ靴はX強化できないからな！勉強になったな
ものすごくどーでもいい
わかったわかった
僕の考えた最強の装備マキシでぜんぜん構わないから
相手を自分が考える対マキシで積んだイソレットを想定してみ
それでどれくらい避けるか計算してみ
それでマキシは死ぬの？生きるの？
それともダメージ食らった瞬間に回復してみせるの？
その結果マキシ：イソはどれくらいの有利不利だと思ってるの？
15段のホーリーバードは平均2発くらい貰っちゃうんだよな、それで詰む。
仕様のせいでどう頑張ってもX初期値のイソレットに負け越しちゃうメガネ
>>397は狩り装備の人がDOPで遊んだ場合の話でいいじゃん
シルフウィンドの回避P上昇だけ追加すれば一例としてはいいでしょ
そもそも装備Mそれだけあれば物理キャラはホリバ被弾2回で沈む
実際は初手ホーリーバード×2なんて無理
いちいちノート溜めてから勝負なんてどんな空気になるか目に見えてるでしょ
自鯖じゃ0から始める人のが圧倒的に多かったよ
勘違いしてるけど
しないのと出来ないのは別物だぞ…
イソ側がしないのはしたら詰まらないからで
将棋で相手に合わせて飛車角落としでバランス取るようなもんだよ
どのキャラがどのキャラよりも強いとかじゃなくて
キャラごとに不利・有利あるなかどういう工夫でそれを埋めるかを議論する場じゃないの
テチのオーロラウォールが急襲で2段当たったら即死なキャラが多いこと考えればわかるだろ
ホーリーバードは単発の火力もオーロラウォールよりずっと強い
だからそういう装備言い出したら強化極命中だの上限の高いサンスルだのっていう話になってキリがないから除外したんじゃん
まあシルフとか素で忘れてたり計算式ミスってるのはすまんかった
鎧アビとシルフ込みなら回避P525Pで上限取れるねやったね☆
チンカスアホ発言だって分かるから
俺はこいつに感動した！
正直イソレットには太刀打ち出来ないと諦めていた
だがこいつは違う、俺なんかとはガッツが違うんだ
イソレットに対して有効手段を脳内で繰り広げ
生命のかけらを被弾時に使用して切り抜けようという発想！
俺は驚きで声も出なかったぜ･･･まさかこんな発想をする奴が
まだこのTWに生きていやがったとはな･･･
さぞ名高い伝説のプレイヤーなんだぜ、もう頭が下がるね
TWの知識も半端ない
真オーロラ靴はX強化できないとか知らなかったぜ
すげぇ勉強になった
そのずば抜けた戦闘センスと知識で掲示板PKでも
9GvRjaVk0なるものを味方につけてマキシ有利を謳う
俺はこいつを応援したいね
ファイトzBsXi74k0！！
イソ：マキシに４：６でマキシ有利を熱く語ってくれ！
イソレットにノートためるの禁止とわめいてると思うと笑えるな
これからのPｖPは補助無しで戦闘を始めよう
実際に鯖内でどうするかはそれぞれ好きにすればいいけど
こと掲示板PvPにおいては補助無し妄想戦闘でどうだ
SMもFFも
バリレジブレも
的中シルフも
ノート溜めや聖盾も
木の葉も
全部！
これで公平ー！
戦闘は好きにやればいい
ただFFやSM後付けだからイサ弱いみたいな勘違いが出なきゃな
あくまで相手に合わせてハンデ与えてる大原則だし
そんなハンデ戦の有利不利に価値はない
FFやSMつけてどうぞ戦闘して下さいってハンデ与えて貰ってるのがイサック
初手急襲で誰相手にでも勝ち目がある、素晴らしいと思うよ
ジョシュゲーはじまるよ
つまりノート20ためてからのPvPも認めなければならない
マキシだけ的中シルフで戦闘始めてイソだけノート20無しとか不公平でしょう
イサだけFFSMで戦闘始めてイソはノート20駄目とか不公平でしょう
どっちがいいの。全員補助無しスタートか補助ありスタートなのか
そんなん楽しいほうに決まってる
馴れ合ってわいわいキャッキャで遊べる方法にすればいい
ドッペルには原則ルールはないんだし
キャラ差縮まってさぞ楽しいことだろう
話ごちゃごちゃしすぎ
補助無しとかいってるのは雑魚キャラ使いだよね
強キャラ使いは全員反対するでしょ普通
先にホーリーバード打てば？
DOP入り口で出待ち→イソきたらディスペルしてそのあと適当に
踏んだ奴がスレ立てサボってそのままだからこっちでやらざるを得なくなってるんだろ
こっちで一緒にやりたくないってんなら別に立てていいんじゃないか
ついでにこっちの次スレ立てるときにスレタイも戻せば問題ないと思うが
あんたらに任せるから様子見するとかなんとか
ここも隔離スレのグループだぞ
合併は必然
あまりの馬鹿さ加減に叩かれたのに何事もないかのようにまとめたやつが悪い
どのキャラ相手でも2発当たれば死んでしまう、紙装甲
勝ち越せる相手はシベリンと格下のマキシだけである
ポイスラ守護対策遊撃ほぼ必中ディスペル石周りロルハやる事はいろいろある
ホーリーバードの2発必中ってのはAW必中以上のダメージを絶対もらうようなもの
回避とMRの高いテチや、イサックとナヤのように無条件で回避出来るようなキャラじゃなきゃ
初手ホリバでまず詰むというクソゲー、それがTWのPVP
乗り遅れすぎだろ情弱乙
お前はホーリーバード村の住人かっつーの！
15発終わって一気にダメ判定くるんなら、ホリバ15発終わる前にマキシなら余裕で倒せると思うんですが
最強のステや装備は決まっていません。
全ては相性でどうにでもなるものと、ご理解して頂きたい。
↑この文章はいらないな。
昔はDEFMRがXAに強かったから相性ゲーだったけど、今の仕様だとぶっちぎりXAが強い
これに速さや特殊スキルが加わって相性となる
それが出来たら苦労しないっての
結果が書かれてるのに「ぼくはこう思う」とかやめてくれよ
攻めはどうかしらんけど防衛側にいるとほんと強かったよ。
X初期値でもグラビ必中だしどんだけ大量にきてもホーリバードで一瞬で消える
転移で一斉に入ってきた攻めがチャント2人に壊滅させられたのは敵ながらかわいそうだった。
通り抜けれるナヤもいたけど凍結エンチャとIMで直ぐ動けなくなって死亡。
同戦力・同人数程の相手にアミティスで転移防衛なんていう
舐めプして落とされたらどうするんだって心配も完全に杞憂だった。
あと守護アナイスは１：１では強いですか?
違うでしょ
イサックがいないとイソレットは駆除出来ない
いらなくなったのは
ルシクロエランジエシベミラピンマキシ
こいつらは遊撃の価値さえ無くなった
0回：8.74% 1回：23.12% 2回：28.56％ 3回：21.84％ 4回:11.56％ 5回：4.49％
以下略
平均2.25回当たる
命中下限(15%)のホーリーバードがSM(7割回避)の上から○回ヒットする確率
0回：50.12％ 1回：35.43％ 2回：11.69％ 3回：2.39％ 4回：0.34% 5回：0.03％
平均0.625回当たる
SMは回避じゃなくて
スキル単位できっちり七割無効なわけなんですがね
0回:72.62％ 1回：6.94％ 2回：8.57％ 3回：6.55％ 4回：3.47％ 5回：1.35％
それはM依存だから。イソレットもM依存
ホーリーボルト 102%*7
オーロラウォール 220%*2
イソレット
ホーリーライト 200％x2 重複回数によって自身の物理・魔法攻撃力を増加
ゾーンバースト 200％x2 重複回数によって自身の物理・魔法防御力を増加
ホーリーシャウト 200％x2 重複回数によって対象の能力値を減少
ソニックウェーブ 75％
どれも致死量・・・123押してる全てがAW並という恐ろしいことになっとる
そして
ホーリーバード 250％x15 クリダメ3倍！！！！やばすぎー！！！
補助スキル10個かけるのと一緒って考えるとダルすぎだな
他人やMOBがいないとHP40％以下まで減らせない
ちょっと待って外行って殴られてくるわｗｗｗ
対戦相手「・・・」
要塞持ちなら要塞日一時間前にはPT組んどいて奇襲警戒しとくの当然だろ？
というか要塞日はインするの当たり前だろ？
というか何時から奇襲なんだよ？
要塞終わって即申請以外は奇襲か？
みつを
野球で言う隠し玉とか盗塁を悪とは言わないでしょ
多重申請は作戦でさえない･･･
落とされたところで次で簡単に取り返せるんだから何とも思わない
要塞クラブなら余裕だろ？
それとも、守りが強いだけで攻め勝てないエセ要塞クラブ様が騒いでるだけか？
普通に考慮されてると思うがどのレスに対してだ？アンカつけてよ
最終的に辿り着く極地はそこや。そこがぶれると面白ない
勝つだけじゃまだまだやで。内容あってこそや
シベリンでもやってれば？
そもそもやりたいやつが居るかは別だが
金額的な物じゃなくてさ
専用装備を底なしにインクリ強化する感じ
装備品は需要がないから自分で作らないといけない
前々から戦力が分散していて一番バランスがいいから
要塞するならロゼとは言われてるが
もっとも強いクラブがいる鯖＝もっとも要塞過疎鯖だからな？
どこの鯖のクラブが強いとかは不名誉な争いにしかならないぞ
ロゼの上位クラブでも要塞参加者は３０人程度
全鯖比較だと下から数えるほうが早いかもよ
強すぎるクラブはつまらないですしおすし
ならまず制圧組ならクラブ抜けろよ
一人分弱体化するだろ
挑戦側ならなりふり構わず連合でも作れよ
あと変な縛りプレイやってるならそれもやめてしまえ
ハイドPとか要塞内で使用可能なアイテムを全部許容したほうが楽しめるから
だがしかし、変身マントとかハイドＰとかなんというかあれなんだよな
嫌らしすぎてやる気が削がれる‥ひとそれぞれですけど
どっちも条件全く一緒でフェアなんですけどね
みんなが気持ちよく遊べるように考えて決めるのが事前ルールなんじゃないかな？
とはいえ事前ルールが破られれば規制解禁となるわけだがね
相手がなんでもありの状態でも頑なに自己規制を守り続ける人らも意外と居たりするんだよね
人それぞれだから難しい所なんだけど、個人の集合体が鯖であって
鯖の民度で違いがある（良い悪いの意味ではなく雰囲気みたいなもの）
お前は対応できても俺にはそれ出来ないからソレ禁止ねｗ
って感じで俺様鯖ルールを情報操作で浸透させてるわけで
事実、１強クラブが要塞を独占しているところほどそんなルールが存在してる
ルールに相手側も納得してるなら別に何も言わないし
俺らはルール縛りしてるからお前らも守れよなって感じなら最悪
今は知らないけど昔はエスケ禁止とかキャラの長所まで潰してる鯖もあったしな
やりたい放題も文句言われたくなきゃそら事前に言っといたほうがいいべ
そもそも事前に何も話さんような仲なら別に喧嘩してていんじゃね
ルール→協調性な
ルールを押し付けるなど考えられないコメもいただき驚愕しています
鯖ごとの価値観の違いが良く分かっただろ？
手加減くださいとか地雷なしにしてくださいとか決めるの？
あえてルールという単語でかま掛けたのだが
ルール→協調性な
ルールを押し付けるなど考えられないコメもいただき驚愕しています
鯖ごとの価値観の違いが良く分かっただろ？
515 ：ぶぅぶぅ：2013/09/16(月) 18:40:34 ID:W7u8a/uE0
今時ルールなんてねえよ
ブレまくりじゃないか
あとルールと協調性は別物な
戦う相手に対してではなくお仲間さんに御求めなさい
ルールを提言しても相手に無視されれば成立しない
相手が居なくなれば自キャラの存在も不要になる
2クラブ占拠してると金策になるわ
クラブのルールにもよるし金策ってほどの儲けはないな
ないよりはあった方がいいが
それを他人が得てウマウマするのは許せないから独占する
鯖ひとつ+モエンで完璧
要塞所持クラブにのみ参加資格が与えられるとかにすれば･･･
さらに鯖内の強い人が同じクラブに集結して糞になるだけか･･･
他鯖がネガキャンする構図が浮かんだ
鯖を超えての各鯖代表クラブ トーナメント 景品は運営が決める
全鯖のクラブが申請できる要塞戦みたいなの実装
全鯖共有ＰＫ場所 （ＯＭがあるため装備 他受け渡し 窓不可）
中の状況を５分１０分遅れぐらいで見れるように。
TWでもあんな感じの欲しいわ
戦略性の薄さ
こんな物のために鯖対抗にかける労力あるなら不具合修正に力入れてほしい
今の仕様だと護るのは大抵は12時結界石
大結界石より主軸となる防衛壁なわけだが
むしろ12時みたいな敵の本拠地前に最後の防衛壁が置いてある形のほうが
いいんじゃないないのこれ
どのみち今の配置のままだと不公平感が半端ない
石の耐久面の考慮も出来ないくらいお粗末な頭だから攻めで勝てないんじゃないの？
石HPの調整は当たり前だろ
大結界石をそのまま移動って発想がどうかしてる
最後の防衛壁（笑）の耐久度が現環境の他の結界石と同じかそれ以下にすることが本当にまともな調整なの？
仮に12時結界石が>>566の望むようなHP調整をされた最後の防衛壁になったとして、12時結界石に到達するまでの時間は圧倒的に防衛側にとって有利な状況かつ防衛側の戦力が集中することについて何も考えていないの？
くだらない妄想をするよりも現環境の要塞を攻め落とす為の作戦をその猿並みの脳味噌でじっくり考えた方がいいよ数世紀かかるかもしれないけど
改行って知ってるか？
属性システムも五行の相克相生みたいに相性があれば
要塞でも色んなキャラが活きたかもしれないのだが。
バランスがおかしい理由は火力じゃなくて命中回避だろうに
回避特化の結界、物理防御特化の結界、魔法防御強化の結界
そして火力特化の結界？！
かといって誰でも当てられるようになっても文句や不満はでるだろう
命中回避をバランス良くなんて無理
どのキャラでも必ず弱点はあるしな
そんな相性の異なったプレーヤーが入り乱れて戦うからおもしれーんじゃねえの？
どの相手とも対等以上に戦える
こっちは確定ロルハワンクリなんだが？ｗ
攻撃力の高いキャラの方が数倍まし
倒しやすいのと倒されにくいは別物
耐えられるだけで最強なんてことはありえない
ティチの弱点はA型イソレットじゃん
残念としか言いようがない
嘘情報をばらまいてたな
キチガイが少しいるだけでこれかよ
マキシでやるならX強化が主流なんですか？
よほど狂ったA強化でもしなきゃ、真260装備で固めた的中Lv7の攻撃なんて避けれんよ
過剰にX強化してXいくらある！どや！するしかできないんだよ
こいつは確実に脳内PK余裕
それとも装備A220↑が狂ってるとか言うの？
DOPはもちろん要塞でもほとんどが狩りステでAGI255で参加する人はほとんどいないな
なのであながち間違ってるともいえない
赤い奴どこいった。
消す場合は長さとか全く関係ないんだが
ティエラ武器のイソをDOPで襲ったら逃げられ、暫くしてホリバぶっぱされたと思ったら12k3発もらって死んだ
段差をダッシュで跨いで時間稼がれたらかすりゲーにしかならんわ
ティエラのホリバを甘く見すぎただけだろうか
ねおて武器一瞬持ったのかもしれんが
どのキャラにも苦手はあるんだし、状況によっても変わってくる
単に>>610が完封される状況になっただけ
どうしてもイソを完封したいなら大人しくナヤ使っとけばおｋ
※アイテムダブルクリック後、対象のキャラクターへ使用することで状態異常を回復することができます。
「氷結」、「睡眠」状態になっているキャラクター自身での回復は行えません。
万能解除とか粋がってたやつは不具合利用者
ソロだと変わらず万能薬一択デスネ
要塞戦に関わっているクラブからの脱退/追放の際、再加入までのペナルティを7日に設定しました。
要塞戦の開始時間前までに申請クラブが無い場合、その日は要塞戦が開催されないように変更しました。
万能薬が万能過ぎて使われなくなったアイテムだけど
春風は氷結だけじゃなくてグラシアの移動禁止が解除出来て
気付け薬は昏睡だけじゃなくてスタン解除も出来るってこと
一体どれだけの奴が知ってんだろうな
フリーズの春風回避とかエンチャ解除が出来なくなったの？
>>613すら読めんの？
凍結エンチャは試したことないからわからない
フリーズ凍結直後に春風使用→自キャラ左クリックで
自分で解除できるのは確認した。
PT狩りや要塞で補助として使えるようになったと思えば便利になったね。
バイオレットハーブみたいに誰が使ったかわからないのでしょ？
PvPで1:1に水を差されるのはどうなんだろうな
あれは勝つメリットがあるわけでもなく楽しいからやってるわけで
別にされるのは構わないけどそこまでして勝ちたいとは思わないな
チーム戦ならチームワークが試されるかもしれない
開始しないまま終了した
アプデ後だし仕方ない
相手もクラブはそこそこやるのがいるけど動きが下手
ロゼみたいにお互い30人程度でガヤガヤやるのが一番面白い
お前らが入ってるクラブトレネより強いの？こいつよりひどい有様なんでしょ
まあトレネはもうすぐ2強同士でやるらしいけど
一般的にはPK不慣れな人が圧倒的なんだからこの程度が普通じゃないかな
確かに動きはお粗末だけどPK毎日やってるレベルを基準にされると可哀相だぜ
動画の良い所は珍しくチャット風景を残してるところ
おかげで何がダメなのかがわかるので指摘できるから次に繋がることだな
もしかしたらはじめての要塞だったかもしれないし目に付く点あげてみる
まずスキルスロット配置
万能薬・回復・ケーキ類は一緒のスロットにしたほうがいい
ライフ大やリザレクは要塞じゃ使わないから除外するべき
PKの際は狩りとは別でPK専用のスロットで準備する
回復の段取りの悪さが動画内だと目立つ
ケーキを数個とお守りを３００以上所持してる点は当たり前のことだけども評価できる
実戦で動くときを想定した場合の準備が不足してたように見えた
チャットで気がつく点は指示を出してる人がいないこと
全体を見て指示する人がいないとただの烏合の衆
だれだれにダメージがいくつだった。ディスペルされたなどの情報交換も大事だけど
それをただの呟きで終わらせて生かしてないね
ダメージや攻撃が当たるかどうかは誰が狩りステで誰がPKステなのかを判断する材料になるし
ディスペルをされた報告はディスペルを使用する人の特定や（命中装備）進入タイミングの材料になる。
ディスペルは使用後４０秒間のクールタイムがあるので
よほどマキイサが多いクラブでもない限りは連続使用は出来ない
あとは動画主は守護みたいだけどもっと守護の仕事をしろって思える
入り口を完全に占拠されたときせめて陣１枚くらいは張って散ろう、進入の回転度が圧倒的に低い
入り口は地の利があるのだから回転率をあげて入り口付近を一度殲滅するのを優先するべきだった
とはいえ、クラブ内に守護が１名しかいないのか同情できる一面も感じられた
何にせよ動画をどんどんあげるなりしてアドバイスする人が増えて
要塞がもっと盛り上がってほしい
内ゲバで崩壊して残りカスみたいなのだけで要塞やってる
動画撮ってる奴ももう20回以上は要塞に参加してるし初心者って事はない
でもこの動きなのは何も学習してないから。
トレネの要塞の強さは周りが弱いだけという疑惑が出てくるな･･･
強い相手とやったことがないから自分達を強いと思い込んでる節もある
実際カルデア強豪が一回落とされた時に中堅レベルだと侮ってた所に防衛されてるし
テスラで蒸発するような奴らだぜ？
これ以上の守り方あったら教えろください
私も攻め側にはとりあえず落ち度はないと思う
入り口でテスラ＋集中砲火で相手を倒すだけのゲームならDOPでもできる
要塞が成り立たないほどの戦力しかいなかったのが攻め側の唯一の落ち度
力量差で作業できて普通に防衛出来てるならそれは強いことに変わりはないよ
PvPの強い弱いじゃなくてクラブの強い弱いだし
統合前のアノVIPみたいだな
はっきりいってモエンきたら中堅程度のクラブだわ
要塞関連でモエン聞いたことないんだが
妄想だけならたくさん語ってもいいぞ
要塞みたいな精鋭が必要とされるコンテンツではモエンが頭一つ抜けてるよ
まあDOPも全鯖見学行った結果モエンよりレベル高いと思えるとこなかったけどな
見てみたい
幻のしたらばサーバーもこの目にできるかもしれない
調子に乗って俺ツエー大会を開いたところ
クロエに２０連敗した上に勝利商品渡さずに逃走したっていう鯖ですよね
なんちゃってカマセPKer鯖の看板は簡単にはひっくり返らないですよ
同じキャラだとあれだからって途中から色々キャラ変えての20連敗ｗ
装備差がかなりあったとはいえ20連勝した方を褒めるべきだよね
他にも勝ち越してる人かなりいたしモエンのレベルの高さは馬鹿でもわかる
主催者の持ちキャラランジテチアナイスだとクロエと相性が悪かったそれだけ。
…わかった この話はやめよう
ハイ！！やめやめ
やっぱトレネって低レベルなんじゃ
トレネはギャグセンスが高いな
二強以下なら分散しないと鯖自体が廃れる
もう手遅れかもな
一体、何と戦ってるんだ？
身内いるなら守護に要塞でPK求めてないって誰か教えてやれよ
イサックでもやればいいのに
ほとんどの鯖で要塞やってきたが戦ってみれば分かる
運営はよ
この戦力差じゃ逃げ回っても同じじゃね陣張っても集団PKされるようだし
それが実装されてないんだから妄想を語るしかない
それを維持できるかどうかは置いといてな
独占隔離崩壊の経験のない雑魚は妄想がとまらないわな
このTWでいまだに俺TUEEEEしたいイカレタ家畜共にエールを送りたい
現実見せ付けられると妄想が無くなって過疎化が進むだけだな
最後の１名になった人が勝ちみたいなものをやったら面白そうだ
調子に乗って範囲飛ばしてる奴はボリスと心中しそうだし
待機所BSももう使えないし、これ修正させたらもう来れなくなるからよろしく
最近ドープステを久々に見たと思ったらそれでか
いつまで同じ内容繰り返すんだ
強さ的にはトレネ＞＞＞ゼルナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロゼ
質的にはゼルナ＞トレネ＞ロゼ
楽しさ的にはロゼ＞トレネ＞ゼルナ
ゼルナは程よい環境なのかもしれん
ロゼは飽きっぽいのだろう
ロゼは上位が要塞を盛り上げようと色々努力してたんだよ
強いクラブが力を分散させたり要塞クラブを盛り立てて作ったり
その結果30人前後の集まりが複数個になった
http://gavie.net/play/movie.php?t=114704
ただ防衛側は戦力不足で押されてる
要塞じゃなくて各自がPKしてるような所詮中堅以下の鯖で間違いない
要塞はロゼ、ミストの2強鯖以外正直どこも弱い
それは>>711の通りうまい具合に戦力をばらけてるだけであって
質も人数もロゼが一番だと思うよ
元々ロゼの鯖の人口多いってのもあるけど
質でもschatzってとこ見る限りSWも入れてないイサックばかりでトレネの方が上って感じだったぞ
でも要塞楽しんでるロゼは勝ち組だと思う
鯖全体の人数なんか関係ないんだよ
大多数が要塞なんて関与しないんだから
議論しろって。どこの鯖も強い奴なんかごろごろいる
強い奴が要塞クラブ１箇所に集まってるかばらけてるかだけ。
誰でも強くなれる。キャラごとに鯖ＴＯＰ５ぐらいまでを集めた集団か？
そんな必死こいて２２時から毎回毎回出陣できてやってる奴なんか
ほとんどいねーわ。
鯖間要塞の占拠者は称号で経験値1.8倍 レア1.8倍 ルーン1.8倍で実質すべて2倍になる
補正はオール12程度のずば抜けた補正
それが妄想じゃなければ
鯖缶要塞も現行仕様の延長線上では盛り上がるのは一瞬だけだろう。
あくまで要塞コンテンツそのものが楽しめるようなバランシングが必要。
ま、それが一番難しいからこそ、今この状況なわけだが。
要塞！！！ ＰＶＰ！！！！
かなしいねええ・・・・・・・・；；
要塞出れるのは最大30人までとかな
そうすれば一強状態とかいう鯖でも少しは活性化するんじゃないかという浅はかな考え
参加できない奴はどうなんよ
クラブにいるのにぼっちなの？はぶられちゃうの？
ラスボス倒したクラブには次回の要塞戦まで中を好きに使わしてあげれば良い
そうすれば要塞不要キャラにも脚光があたるし、守護３にするか守護２破壊１か守護１破壊２かそういう戦略も生まれてきそう
ただキャラ要塞が不可になるのとやっぱりすぐすたれる
出れない人続出でさらに過疎りそう
専用仕様にされればお手上げなことすら分からないのバカなの
トレネはPVP勝手にしてクラメンをまとめてるやつがいない感じ
防衛すらまともにできないトレネのクラブ比べてもロゼの方がいいと思うわな
もうなんもいえん
トレネ2強とゼルナVIPと比較したらはるかに劣る
もう３回ぐらい見たんだけど
左右どちらも常に10枚くらいテスラ貼ってるるとか
需要ないのでお引き取りください
なお防衛回数は4回の模様
そのくらい現状モエンがずば抜けてる
決着なんてつかないんだからいい加減諦めろ
トレネの2強は31人と26人って聞いたけど
全員FMXA上限装備使ってるから強いで
お前ら雑魚鯖やな
要塞で勝てる未来が見えないの
４人じゃ無理があるでござる
鯖どこ？
クラメン集めなよ
要塞クラブじゃないんで＾＾；；
え？
ここは相手を非難し自分を自分の鯖を自慢する仮想ＰＫスレだよ
察してやれよ
テチ当たりならPAとかも実感できるのかも知れないけどマキシとか使ってると効果未実装としか思えない位の誤差
EBは無属性か雷属性の攻撃使うやつなら実感できる感じか？
やっぱpk装備と狩り装備は分けるべきだわ
そうでもない
ナヤイソイサは割と平然と抜けてくる
あと守りにティチ無しとか石回復出来なくてザル防衛だぜ
その構成だと攻めがメテオテチクロエ＋イサ数人＋守護数人＋αで詰まないか？
ついでにダメージ8回無効化しちゃうのがイソレットなわけで
冗談に本気の妄想で返すな。
ちなみにグラビ連打してもグラビ与えてからほんの少し完全回避状態になるからルシのエスケ連打で抜けられて終了
昔は誕生日にキャラ要塞やったりしたが・・・
今じゃ募っても集まらないだろうしなんだか
・要塞持ってるクラブに申請し、それがキャンセルされる若しくは自分で取り消しても7日間のペナルティが発生
・同じクラブで同じ相手に2連続申請する事が出来なくなった
以前は要塞のある曜日を挟めば同じクラブでも申請できたが現在は不可
他のクラブと要塞戦する事で再度申請可能
両側とも10枚とかやめてくださいしんでしまいます
どーでもよすぎて涙が出てきちゃったよ！
DOPも結構人居るしもりあがってた。数人上手い人いるけど純白ハットつけたマキシがやばい。
こんなところで自演なんて行為はしない
ポイスラを絶妙なタイミング混ぜるせいで自爆する奴が多すぎ
あいつが10人いたらゼルナトレネ程度の要塞なら落ちる可能性ある廃装備で異様な命中誇ってるせいもあるけどな
ロゼってレベル低いんだな
自演っぽあな
しかもイサ側はHP管理がいる、逃げうちしてれば割と簡単に落とされてる
純白ハットは全一マキシで間違いない
PKじゃなくても他鯖とコミュニケーション取れるコンテンツが欲しい
純白ハットがマキシの中で1番なのかもしんないけど
同じくらいの廃装備もってるイサと比較したらワンキル確定でマキシのほうが分が悪い
SMの確率を踏まえマキシの勝率はだいたい3割だろうな
お前らの鯖ではそのマキシに勝てるイサいないかもしんないけど。
マキシの方が強いって言うのは相手のイサが弱いだけだわ
トレネのカルデア占拠してるほうはSW2次覚醒イサック4人SWイサック2人いるけど勝てんの？
無理だね集団PK当たり前の要塞戦ならトレネには勝てない
2強のもう一方でさえ頭おかしいのわんさかなのにそのカルデア占拠してるクラブに負けた
全鯖渡り歩いてきた俺だけどトレネが一番強いと思ったね
SW入れてないイサックに乱でワンクリされるとか攻めてるクラブも弱すぎ
現場他鯖と対決する方法なんてないんだし
どこが強くてもいいじゃーん
どんなに強くたって要塞戦楽しめなければ宝の持ち腐れだよー
純白ハットが仮にトレネにきても中堅止りだろうし
みんな違ってみんな良い
これでいいじゃない
PVP終わったな
PvPは完全にバランスを取る気がないと思われ
乱アビありなら
今282*2で564
3段は200*3で600 今の乱より6%ほどダメージがあがる
高い熱量を持ったまま隔離されて埋められるシナリオ
わりかし大規模なクラブにレベル高い人集まったから要塞するかって感じ。
ちなみにカルデアは↑の動画で負けたクラブが１７連続防衛とかしてたよ。
自分だけ気持ち良くなってたら周りが居なくなってる典型的パターン
下らないからいいかげんやめろよ
どうぞご自由にさようなら
消えるのはSMだけだけど要塞じゃ処理しやすくなったんじゃね？
ヒールとかは今まで通り除けられるヨ
防衛側神獣いないんすか・・・
要塞戦は数多く対戦して楽しむべき
理屈は後回しでいいから未経験者募集中なう！！
現状を教えてくれませんか？PvPスレはないのですか？
PVPスレは統合してこのスレになりました
ルグラン ガナポリー トレビゾが合併してトレネになりました
恐らく鯖統合前の最強では現在のボチボチにすら勝てません
精進しましょう
PSのレベルが上がっているということですね
どうもありがとう
そもそもクロエとかIM7kくらい出るのに
全裸特攻しかてぎないマキシはオワコンやろ
なんでマキシごときで鯖比べてるのやら…
IM射程30
だからクロエの方が早いんじゃない？
ついでに相手次第じゃWSで死なないから一方的に負ける
死体殴りはやめて差し上げろ！！！
DOPではイサテチマキの割合が多くその他のキャラがあまり来ないから
勘違いしているのかもしれないけど
所詮マキシはPK性能は全キャラ中6位とか7位くらいだろうな
装備X150↑のイサが1割も勝てないほど強いマキシだっているし
全身真260装備HP14ｋ↑のテチをレジ上から月光2回で落とすマキシもいる
自キャラが強かろうが弱かろうが関係ないじゃん
自分が勝てればそれでいいんだから
で勝負にならんわ
全弾命中してもMP半分以上残るし、大体ワンクリでマキシは消えてく
1：1だとマキシいいかもだけど要塞考えるとスピうｐ要因にしかならないよね
文句あるやつらDOPこいってw
クロエでマキシに勝てる？
ワロスww
ろくにPKしたことない雑魚の戯言
装備X260のイサの前にマキシは手も足も出ないですw
ｐｋならゴミ
クロエ使い「クロエ強い」
イサック使い「イサック強い」
これでいいじゃん
って感じな気がする
火力インフレしすぎてワンパンが多い中防御スキルあるキャラは強いね
自分のイサックじゃなんの役にもたたなかった
カーラ型や乱特化型は知らん
反面、魔法攻撃に弱すぎでテチにばかにされている
対FならSH強化で雑魚殲滅で活躍できるし
対AならX強化で紙装甲の的中マキシに迫る活躍が出来る
的中頼みにバリレジブレ頼みとかわらないのにな
必中するマキシこそ真のPKキャラである
ディスペルで余裕でしたとさ
SM抜ければ必中ワンクリだろ
バリブレレジないテチとSMないイサはちょっとわからない
回避装備にする意味が薄いから当たるのであって、回避装備にすれば普通に装備Aは高い
的中無しマキシで回避装備イサに回避上限とられないのなら、シベリンでマキシに勝ち越せることになるが大丈夫か？
イサは射程の問題でSB打てないし
的中なしマキだったらシベにおそらくギリ負け越すと思うけどなに？
それだったらポンやルシのが強いは
ちゃんとレス読めよ
FFあってスーツ着れて命中P103とかの糞スキル持ってるキャラが再弱になってしまうで
マキシとかXA同士じゃただ命中高いだけの人なんで
あくまでマキシとイサで考えてるだけで他キャラの話とかしてないしするつもりもない
もともと話題の出処自体がIFだし
SM抜けたらワンクリとかね抜けられる前に殺せるから強いの、わかる？
何かと条件つけてでも勝とうとする人って何なんだろうね
イサックに勝ち越せるマキシとか懐古厨したらば民の妄想の中にしかいない
もしいるなら動画撮ってうpってみろ
いい加減認めろよ、マキシはDOPじゃオワコンなんだよ
装備A350の超マキシ様ならまだワンチャンあるけど
ただの廃マキ程度じゃイサックにはボコられる運命なんだよ
ただそんな装備Aあるならテチやったほうが強いよなっていう
そんだけ無茶な装備あってワンチャン程度ってことが言いたいだけ
Ａ極めたマキシはやばい、ワンチャンどころじゃない
的中で確実に当ててくるしイサックの苦手な魔法も異常もなんでもできる
すげー懐が深いキャラだな
イサックのＳＭを９割回避にしたらやっと同等なのでそうしてください
今は命中取らずに火力でかすり落としが主流の時代ですぜ？
かすっても死なないテチはともかくマキシにかすり落としで勝てる気がしない
確率的に運が悪いってレベルじゃないんだけど
ジョシュはマキと5:5くらいと言ってるが
ランジエは知らない
マキシなんかでイサックにどうやって勝ち越すの？モーションの速いミックスアップでワンパンなのにさー
てかA極めたマキシ強いとかいってるけど装備Aいくつなの？
自分のイサはフルXで装備X260あるけど一発でもよけてくれるのかね？
よけないとA極めてる意味もないだろうけど
PK神マキシは当たり前のようによけるんですが
見に行くから鯖教えて
テチでも避けないのに厳しすぎ
Aは装備や強化剤の数値的にもXとくらべて不利だしね
A350あるマキシは装備が強いだけだろ
同じくらいのX装備持ってるイサにはワンパン
それ以前にマキシでA350あっても魔法でワンクリされるし無駄すぎ
いけるならどんな装備なのか補正晒してくださいお願いします
A350回避の指輪着ければ全裸でも行くだろ
どんな装備してんの？
射手とか真245重鎧とかの上限なさそうで安いものにインクリいれまくったんじゃないですかね
各部位3回くらいのｲﾝｸﾘ前提でならX260くらいは可能
制作費の考慮はするなよ？課金廃人やニートなら資金は無限に等しいからな
0割ならいく気がしない。10割なら無意味
なんでX350イサックにワンパンされるの？
ばかなの？
バリアのあるテチをX装備のスラムバンで落とせるんだぞ？
テチよりFが低い、バリアもないマキシが耐えるわけないわ
格下イサック以外は相手しないって言うならマキシの方が強いけどな
接近されずに魔法攻撃3セットでイサックは終わるんだけど
たらばマキシならSMを確実に抜ける上に画面全て射程距離＋ルシのシルフカッターより速いWSを使えるんだったな
やっぱりイサックじゃたらばマキシには勝てないわ
乱で余裕
火力落とさずに命中とれるから、ワンクリ？バカ野郎！
テチも回避落とさずに硬く出来るからな！
あと、X260だっていうイサックは、どの鯖にいるんだよ？
なにがって？
聞くなよ、野暮だなぁ
意外と今でもバランスとれてるんじゃないかと思ってしまう
もうすぐおっさん強くなるからそれでどうなるかはしらんけど
ダメージレースに負けるだけのクソステですなwww
ステはIFMに厚く振って急襲引く以外あり得ないwww
貴殿らも必然力を磨くんですぞwww
総合的にロジックすればヤティエルが最強だと分かりますなwww
ボサックやボソレットはあり得ないwwwヤロエはアリエールwww
クロエ？ｗ ダメプラとディスペルで即死ですけどｗｗｗ
実際は万能そうに見えても必ず弱点はあるから無双なんてことはまずありえない
対専用仕様にすれば勝ち越せる仕様はまだ健在
つまり相性とか換装が死んでるわけではないからな
今は狩りステでもそこそこ遊べるのに理屈負けしてスレが盛り上げらない
スレは死んでるのに鯖によって温度差あって面白いな
名前から見て何かやばそうですなwww
武器分のSHで残りはFM全振り推奨ですぞwww
テチ＞イサ＞ナヤ＞クロエボリ＞イソマキシアナ＞その他
要塞(殲滅力)
マキシ＞イサ＞イソ＞その他
要塞(長寿)
ナヤイソ＞イサ＞テチ＞クロエ＞その他
適当に書いたらこんなんじゃないか？
すべて上位のイサが強いってことがわかるだけ
これは耐久力だよな？
Mキャラを倒せないテチは詰みが多いぞ
負けないけど勝てないんじゃ一位ではないような
魔キャラ全般はクロエやイソで詰むし、魔キャラを突破できるイソもナヤで詰み
そのナヤはテチを倒せずIM連打で凍らされて終わり
大体どいつも万能に倒せるマキシはイサに先手で倒されるしテチの突破も厳しく、かすり落ちが多いから安定しない
イサはテチにヒールされるし、Fルシなんて出された日にはどんな廃イサも降参せざるを得ない
イサ相手に戦えるボリスも守護に打つ手無しで、守護はマキシにディスペルされた瞬間負けが確定する
結局全ての奴に勝ちたいのなら装備差でどうにかするしかないんだよ
ティチの弱点もわかりません
互角に持っていくことが出来ても不利が付く状況が見えない
イソのEBホリバでも落ちる
耐久力のつもりじゃないよ
テチがイサより強いのはやはりイサのSM通り抜けかすり落としがあるから
一番だからといって万能ではないけど高火力にかすり落とされるのがないテチを一番にした
ナヤは木の葉、クロエボリはマナ壁と反とが強いそれとIM
イソがちょっと低いのは状態異常が少ないと思ったから
あとボリは余裕で守護倒してるから打つ手なしじゃないと思うよ
遠距離持ってるやつなら絶対一発は撃てるし3割引いてかすれば充分ありえる
そんだけ即死リスクあるキャラだからって意味な
何が全鯖最強だよｗ
やっぱり井の中の蛙じゃねーか
他サバと戦ってすらないし鯖間要塞で白黒つけよう運営さん
ディスペル打ち込むよりロルハうったほうがはやい
テチは適当にポイスラ打ち込んで殴りあってれば勝手に死んでる
ナヤはＷＳ2回で余裕
イサには距離をあけてＥＢうち逃げしつつポイスラ間に挟むで倒せる
イソはロルハ2回
兜はＨ上限真ペドラ兜ロルハアビとまねき兜換装
武器は真260特殊大剣
背中はまねきねこしっぽとＸ３０情熱ドラム換装
鎧はペドラ鎧と真260魔鎧ＩＸ上限換装
ステはＨ９７Ｉ６５Ｆ９０Ｍ７０Ｘ２５５Ａ２４０
そんな俺の勝率は マキシ7割 テチ3割 イサ3割 ナヤ4割 クロエ6割 イソ6割くらい
A削ったせいでマキシだけでなくイサにも当てられて負け越してる、ピンにも当てられる可能性大
その程度のM増加じゃクロエのIPは止まらないし、まねきねこなんかつけてるせいで決定力が下がっていくらFMXAでステ効率がいいとはいえイソが２セットになってる
正直マキシ対マキシで勝ちたいだけの雑魚
はい論破
ディスペル撃ちこむ暇なく殺されるからはやい
テチはポイスラ撃ちこんで殴り合ってれば凍結してこっちが勝手に死んでる
ナヤはWS2回してもはがれなくて余裕
イサには距離をあけてEBうち逃げしつつ乱ワンパンされ倒される
イソはホリバ2回
同レベルだったらこうだろ？
（テチがイサより強いのはやはりイサのSM通り抜けかすり落としがあるから）
こう書いてますが？w違うの？w
↑
これ書くやつの何と頭の悪そうなことか
1:1の魔剣マキシは風属性より雷属性のほうが戦いやすいと思う
まあ装備だけじゃなくてPSもいるがな
マキシには遠距離スキルも多彩なのは知らなかったか？
多種多彩なスキルを使いこなす奴にしかマキシは務まらない
だがマキシは必中につき確実に相手を殺し切る
つまりマキシが負けることはあるが
勝つことのほうが遥かに多い
装備繊細ものせてねー
マキシのPK動画って大体がマキマキのオ○ニーだからなあ
俺は装備もPSも追いつかないからやろうとは思わないけど
そこを突き詰められて楽しめる人にはこれ以上ないキャラなんじゃないかな
他キャラがつまらなく見えてもしょうがないってのは理解出来る
PK要塞捨てたもんじゃないね。
逆に簡単に負けることも多いのがマキシだな
つまりPvPで遊びたいならマキシが良いという結論
ぜんぜん戦い方が違うと思うんだけどなんで一緒のスレなの？
どっちも書き込みがないし似てるからいいやと考えたアホが勝手に作っただけ
人のせいにしてんじゃない
嫌なら書き込まなくてもいいよ
書き込むか書き込まないかはお前らが決めなさい
少なくともいち利用者としては
どんな経緯があったかは知らないけど不満があるならスレ立てればいいのでは
同じスレにまとめられて正解だな
絶対分けたほうがいい
人がいないからだろ？
今10人やそこらで進行していたとしてそれを２つに分けると寂しくて死んじゃうよ？
これは隔離スレでも寂しくないようにとの計らいなのさ
ネタがないから仕方ない
DOPと要塞の区別がついてないレスが混じるのが問題だな
その２つしかないんだから非常に分かりやすい
隔離スレとして様子見扱いとなっていたんだよ
書き込みの少ないPVPスレはたらば民の総意によって自然消滅したが
要塞スレをどさくさに紛れて要塞・PvP関連総合スレと名称変更しやがった
各スレでは新たな情報を得る機能も失い不毛の温床となっているが現状R氏も放置中
PVPじゃその程度の装備じゃ負け越してしまうことが多い
人倒したらレア出ればいいのに
開始早々から石周りに守護陣出し続けられないとか
補助も貰わないで走り回ってる奴とか
相手のシベが１２時石近辺で自由にしてるとか
あれ？モエンって最強なんですよね？
モエン最強なんて言ってるやついたっけ
今はこんな感じじゃね
お前の鯖の雑魚要塞クラブじゃ門壊すこともできないけどな
あの動画を見せられた後ではお前の煽りは弱すぎる
もっと頑張れよおいｗｗｗｗ
そんなこと考える暇があるなら鯖間要塞の要望メールでも送ってろ
そうしないといつまで経っても鯖の比較なんて出来ないぞ？
要塞は立てたからPVPスレ誰かよろ。
↓スレタイ
PｖPスレ Part63
↓テンプレ
対人戦の話題専門のスレです、PKやPKステの話題はこちらで。
バグ装備やバグステの話題は禁止。
晒しや特定の話題も禁止。
次スレは、>>990辺りで宜しくお願い致します。
Q:最強ステや装備はありますか？
最強のステや装備は決まっていません。
全ては相性でどうにでもなるものと、ご理解して頂きたい。
Q:最強キャラは有りますか？
現在は仕様上、ティチエルがPvPでは優遇されていますが、
それを原因に荒れることなく、少しでも対処方法を考えましょう。
■要塞の話題は専用スレへ
要塞戦スレ Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1318209395/
■前スレ
PｖPスレ Part63
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1341319406/
要塞・PvP関連総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1375200656/
PｖPスレ Part64
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1387977306/
要塞戦スレ Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1387973597/
これだから隔離の住人は…
うめ
要塞戦スレ Part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1387973597/
ＰｖＰスレ Part64
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/30348/1387977306/