ｳﾞｧﾅ経済についてﾏｼﾞﾒに語るｽﾚ２

1：名無しさん：2003/06/09(月) 14:57: ジラート発売して約２ヶ月、ヴァナの経済も色々な変動がありました。

「こんな場所で語っても意味ない」なんて野暮なこと言わないで、
ヴァナの経済を色々な角度でマジメに検証しましょう。

経済に詳しい人も詳しくない人も楽しく熱く語り合うスレッドです。

前スレ：ｳﾞｧﾅ経済についてﾏｼﾞﾒに語るｽﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1049704330

ヴァナディール経済報（経済史などがのっています）
http://www.arai-cho.jp/platypus/economy/index.html
783：名無しさん：2004/01/22(木) 21:32: 止まってんなー。
システム妄想がありなら、金融機関よりも公証役場みたいのを置くべきかな。
ルルデ＆各国のジュノ大使館あたりに。
やることは、プレイヤー間のアイテムトレードとその返済期限＆利率を
サーバ側に登録すること。
借りた側が踏み倒しにかかれば、システム的なペナルティ（競売やチョコボ
の利用禁止措置など）を与える方向で。
手数料を取ればシステムにギルを還元できるし、プレイヤー間ギル流通ならば
ワールドのギル総量に影響もなし。
問題があるとすれば、倉庫で借りて削除逃げだけど、anonや倉庫に貸す奴に
問題あるって事で。
784：名無しさん：2004/01/22(木) 23:45: 規模の大きい消耗品の影響の話はどうかな？
具体的には高額魔法ってやつ
過去、リフレ、レイズ２なんかが、
ユーザー間で１００マンとかで取引されていたのが
現在１０万程度に値下がりしてるところ

魔法スクロールの価値をどう見るのか難しいところなんだけど
NPC売り価格を資産基準とするなら
１００万単位で動く市場はバブル状態（？）
それが１０分の１におちるとすれば、周辺への影響が
すくなからずあるような気が・・・・

いまだ高値を誇るイレース、ファランクス、レイズ３の
市場への影響力みたいなのも考えれないかな？
785：名無しさん：2004/01/26(月) 11:50: >>784
>１００万単位で動く市場はバブル状態（？）
>それが１０分の１におちるとすれば、周辺への影響が
>すくなからずあるような気が・・・・

バブル状態といっても結局それはユーザ間の資本移転に過ぎない訳で、市中
（ユーザ間）で流通する通貨総額には余り影響を与えないのでは。

結局「競売」という市場をどうとらえるかって事なんでしょうね。競売がア
イテムの流通速度に多大な影響を及ぼしているのは間違い無く、さらにユー
ザ間取引における価格形成に殆ど決定的影響を及ぼしているのも間違いない。
経済規模が貨幣の流通速度によって決定されるとするならば、ヴァナのユー
ザ経済GDP（？）の競売依存率は極めて高いんでしょうね。

ヴァナユーザ経済のマネーサプライとGDPのマーシャルのKはどの程度の水準
にあるのか、それが分かればヴァナユーザ経済の仕組みがもっと良くわかる
んでしょうね。
786：名無しさん：2004/01/28(水) 21:33: あげ
787：名無しさん：2004/02/05(木) 10:42: ネ実見て思ったんだか、ジュノ競売の手数料なんとかならんかな。

返品されると大損するから、皆値下げにはしるし。
単価が安いものが多い合成とかは可哀相だし。

出品価格が安い順に落ちるのも買えてほしい。
落札条件みたして出品日付古い順がいいな。
788：名無しさん：2004/02/05(木) 11:20: >>787
入札金額が一番近く、出品日付古い順とか。
789：名無しさん：2004/02/05(木) 11:40: >>787
>出品価格が安い順に落ちるのも買えてほしい。
>落札条件みたして出品日付古い順がいいな。

それって「競売」じゃないじゃん。下手にいじると競売のシステム自体が
こわれちゃってみんな不幸になるよ。
790：名無しさん：2004/02/05(木) 12:07: >>789
下手にいじると、って辺りは同意だけど、
今の競売システムがいいとは思わない。競売ってより投売りじゃん。
791：名無しさん：2004/02/05(木) 12:16: >>790
>競売ってより投売りじゃん

何をもって「投売り」って表現してます？競売の落札価格はその時点における
市場価格そのものでしょ（一部事故を除く）。市場原理を適切に反映する公平
なシステムだと思いますけどね。特に消費者にとって。

また上の方で指摘されている通り、長期的には競売価格が店売り価格に集束し
ていくっていうのはやむを得ないでしょ。それとも別の価格統制手段を導入せ
よって事ですか？
792：名無しさん：2004/02/05(木) 12:20: すでに個人が把握できる限界を超えつつあるからな。
なんでも買えてつまらんっつーのはあるかもしれない。
同数の出品不可能なアイテムが存在してもいい。
793：名無しさん：2004/02/05(木) 13:11: 落札方法はもうしょうがないけど、手数料の計算方法は変えてほしいね。

バザーの税金もなしの方向がいい。
■e的にはギルの回収もしたいんだろうけど､娯楽方面で回収とかどうかね。
794：名無しさん：2004/02/05(木) 13:19: 娯楽だとよく要望があるのはギャンブルだが
黒チョコボ実装とかどうよ？(値段ももちろん高い）

エリアの飛び越えはできないが、エリア内なら上昇下降ができて
障害物を飛び越えることが可能。
スピードはタイトルのデモ画面くらい。（ラテと砂丘をカメラが飛んでるでしょ）
795：名無しさん：2004/02/05(木) 14:50: ジュノ競売手数料を出品無料＆落札価格５％程度の徴収に。

交通費（飛空挺・チョコボ・ＯＰテレポ）を変動固定制（各ジョブのレベル合計値で決定）
廃ＰＣには負担を重く・初心者ＰＣには軽く
796：名無しさん：2004/02/05(木) 16:59: >>778
凄い遅レスだが
経済「学」と経済「談義」は別物ってことだ
エセ学者とかにわか学者が多いのも経済学の特徴
金絡みで誰でも興味や意見がある割りに、人の行為を直接扱うという不確実性を大量に
内包しているのを無視する輩が多い

期間を区切った話なら確率論で未来を語れるが、基本的には過去しか語れないのが経済学
「将来こうなる」って言い切れるのは、程度の低い占い師並
797：名無しさん：2004/02/06(金) 19:48: 煮詰まってきたなあ・・競売、原価だらけで萎える。

ギルを吸収して、通貨量を減少させる必要は無いんだ。
必要なのは、財を吸収して、財の減少をはかること。

裏世界に入るときに、装備品を一個をトレードでNPCに渡して吸収されるとか・・
装備品を投げ入れて、当たるとギルがもらえるスロットマシーンとか・・

財の減少がどこかでなされないと、合成ゲームとしては死ぬ。
798：名無しさん：2004/02/07(土) 02:22: >>797
煮詰まったというか、新要素の投入がキャラクターの成長に追いついてないというか・・・

合成は、要所要所にNPC＞NPCで黒字か、競売＞NPCでもそれなりのレシピがあれば済んじゃう
そしてその方が運営側は調整が楽

あと、バッテリー装備とか見ていると延命は新装備投入でやっていくつもりらしい

一プレイヤーとしては消耗品を沢山投入して欲しいところだけどね
楽に稼いでぱぁーと消費の景気のいい経済運営がいいね
インフレ圧力は事実上無いんだから
799：名無しさん：2004/02/07(土) 02:34: >>791
オークション理論で検索掛けてみるといいよ
難しい話じゃないし、よく考えが整理できるから
簡単に言えば、オークションは方式によって市場原理を適切に反映しないこともある
もちろん一長一短てな感じで、今の競売は運営側が主張する「自販機」的メリットとかあるしね

競売手数料とかバザー関税は、資金回収ではなくてジュノの混雑対策
もし資金吸収したいなら、ドロップ率とかNPC買い取り価格でも調整できるのよ
もしくは合成ロスト率を全面的に１％あげて見るとか
これで百万単位を簡単に吸収できる
資金回収に今のところ意味無いけどね

で、混雑対策という面から行けば、バザー関税は基本的に下げられない
でも競売手数料はやりようがあるはず
例えば>>795とかは有力な手段になりうる
他に俄に思いつくものとしては、競売所毎にカテゴリ単位で手数料を変えるとか

とりあえず、安易な混雑対策と引き替えに、装備品の物価下落速度を早めて、合成関係の寿命を縮めているのは確か
800： 名無しさん：2004/02/08(日) 02:49: まぁこれで、「装備品が消耗されないMMOはイカン」つーのが固まってくれればそれでいいよ俺は。
801：名無しさん：2004/02/08(日) 05:23: >>800
俺はそうは思わないけど・・・
消耗した方がリアルと同じような方法でバランスとりができて馴染みやすいとは思うが、
消耗しないからバランスが取れない、面白くないとは思わない。

俺は逆にFF11を見て、運営側に一定の能力があるなら消耗無しでも有りでもコントロールの難度は
変わらないって事がわかった。
そして消耗の有無については、単に世界とプレイヤーの成長をどうとらえるかという方法論の違い
または重点の置き所だけの話だと思う。

あとは、消耗がある事または無い事のメリットを生かしたゲームが作られるかどうかの話で。

そういう意味では、FF11は消耗しない事のメリットを十分生かしているとは言えないけどね。
バランスとり的にも、営業的にも。
802：名無しさん：2004/02/08(日) 05:27: >>797
新しい種類の財の投入でも解決できる
または、流通量の減った古い財の新しい使用法の実装とか
803：791：2004/02/09(月) 09:12: >>799
>オークションは方式によって市場原理を適切に反映しないこともある

それも事実でしょうね。ただ現状のヴァナ競売では比較的市場原理に則った価格
形成がなされていると考えます。一部価格操作が行われているのも事実ですが、
その傾向は需要と供給の規模が増大するにつれ低くなっているのではないでしょ
うか。特に回転の速い物品における供給側と需要側の価格決定のやり取りはなか
なかスリリングで現実の価格交渉を見るかのようです。「特需」によるビビット
な価格高騰も、市場性をよく表現しているのでは無いかと考えます。

>装備品の物価下落速度を早めて、合成関係の寿命を縮めているのは確か

確かに黒字合成はあっと言う間に潰されて後続合成職人が上げづらくなるという
面はありますね。ただそれはむしろギルド内（ランクごとのギルド専売、買取価
格の設定等）により解決されるべき問題なのではないでしょうか。競売価格がほ
ぼ原価に収斂してしまう現在の競売は、市場性が適切に反映されるように感じま
す。
804：名無しさん：2004/02/10(火) 00:21: >>801
経済ではそれでいいのだろうが、職人としては「創った手ごたえ・売った意味」ってのが欲しくてな。
市場を支配しているのは原料供給のみ。

まぁ生産者のスレ違いな愚痴なわけだが。
せめてHQ2以上に銘でも入れられればよかったんだがな。
805：名無しさん：2004/02/10(火) 10:14: >>796
テレビで出てくる学者でまともなのっている？
806：名無しさん：2004/02/11(水) 08:42: 801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 05:23
ポール・クルーグマン
　MIT 経済学部は、世界経済危機の謎をついに解明いたしました。
世界各国の昨年の輸入額と輸出額をそれぞれ合計すると、輸入が輸出を1,000億ドルも上回っているのです！
　これがどういうことかおわかりでしょう。これはすなわち、われわれが惑星間貿易において、
全地球的に巨額の貿易赤字を出しているということにほかなりません。
だからロス・ペローはまちがっていたわけです。あの巨大な吸い込む音はメキシコからきているのではないのです
――宇宙からやってきているのです。アメリカ人の職を奪っているのは、うちゅーじんたちだったのです。

--------------------------------------------------------------------------------

注
輸入が輸出を上回っている：これホント。
巨大な吸い込む音：Great Sucking Sound。ロス・ペローがNAFTAに反対したときに、
「メキシコのほうから大きな吸い込む音がするぞ、メキシコの安い労働力が
アメリカ人の仕事を吸い込んで奪ってしまう音だ！」という表現を使ったのを指している。
807：名無しさん：2004/02/11(水) 08:43: 802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 05:24
クルーグマンのこの講演は、経済学の対象を地球から全宇宙にまで広げたという業績の偉大さとともに、
宇宙からの経済侵略という新たな脅威の可能性を示唆したものとして、
国連方面でも大きな注目を集めた。これからの地球防衛軍には、軍事による防衛だけでなく、
通貨防衛や経済防衛といった新たな任務が求められることとなる。
808：名無しさん：2004/02/11(水) 19:49: 全てのアイテムに消耗を追加汁
809：名無しさん：2004/02/11(水) 23:23: >>807
つまり今後のVerUPで宇宙が追加されるわけか
スペース合成　み　な　ぎ　っ　て　き　た　ぜ　ー　ー　ー
810：酔っぱらいのたわごと：2004/02/14(土) 02:02: >>805
１．796も述べている通り、株価予想や為替予想は「経済学」ではありません。
むしろ、「十分に近代的な市場においては、先行きを予測したり、
市場を出し抜いて利益を上げる事は不可能」というのが経済学の基本的な立場です。

２．経済に限らず、現場できちんと働いている人、特に第一人者と呼ばれる人たちは、
テレビに出演しているヒマなどありません。たまに取材を受けるのだって、
仕方なくやっている人が大半です。
ましてや拘束時間の長い生番組にレギュラー出演などとてもとても…

以上より、テレビで見かける「経済コメンテーター」に、
まともな人は一人もいない、と言っていいでしょう。
植草、斉藤など多くの著名コメンテーターを抱えるワールドビジネスサテライトで、
対決形式の議論特集をやったことがありますが、
いずれも「いかに自分が長くしゃべるか？いかに一方的に自説を主張するか？」
ということに汲々として、見苦しい限りでした。
「他説から自説の足りないところを補おう」とか
「２人の議論から全く新しい視点を生み出そう」と考えている
『学問的に誠実な人』は一人もいなかったと断言できます。
811：810：2004/02/14(土) 02:03: 大元の778は経済学の意義について述べているけど、
今の経済学が非常に限られた問題にしか対処できないのは事実。
「今ある社会」を相手にする以上、全ての現象が一回性のものだし
一部を切り取って（単純化して）議論することも難しいという制限つき、
さらに、有効な理論が確立されること自体が経済に影響を及ぼすこともあって、
完全な公理・定理の様なものを作ることは不可能でしょう。

しかし、決して無意味なわけではありません。
「貿易は、どんな時でもお互いの利益になる。だから平和こそが発展に結びつく」
「通貨量・金利という比較的コントロールしやすいもので、景気の極端な加熱や大不況を予防することができる」
「どんな頭のいい学者が考えた生産計画よりも、皆が競い合う市場のほうが（長期的には）合理的である」
といった有用な知見は、すべて経済学の産物です。
経済学にはできることと、できないことがある、という当たり前の結論ですね。
812：名無しさん：2004/02/15(日) 21:16: 無意味ではないけどたいした事はないというのが

現場にいるものの正直な意見

ちなみにコメンテーターなんて適当なこと言ってるだけ
813：名無しさん：2004/02/15(日) 21:26: N村さんとかこんな数本の方程式でわかるわけないなんて

よく言ってるらしいよ。正直同感

ただ、今だめなのとこれからもだめって言うのは違うからね
この１００年で結構発展したと思うよ
814：796：2004/02/15(日) 23:11: 810に概ね同意
誰の台詞か忘れたが、テレビによく出る弁護士を見て
「腕のいい弁護士は、本業が忙し過ぎてテレビに出る暇なんかない」って言っていた
妬みも入ってるのかもしれないが、まあ正論だと

大抵テレビでコメントしてるのは、金融系シンクタンクの謎な研究員とか、証券会社系の
謎なアナリストとか、自社の経済記者とか経済担当とか、果てはただ「コメンテーター」とか・・・
多くが、裏があるか当てずっぽう、理論に依拠しないから間違っても傷が付かない人々なのね
もちろん学者にも基地外じみたのが多いけどね

まあなんていうか、経済板じゃないからゲームと関係ない一般論はもう止めようか
815：名無しさん：2004/02/15(日) 23:37: >>803
需給を反映して価格の高低は推移していると思うが、適切にはなっていないと思う
スキル上げ、不消耗、競売システム、合成祭りなど複数の要因が、
「上昇に鈍く、下落に敏感」という価格動向に偏在している

そして、少なくとも>>787の言っている事は事実
１ポイント出品価格を上げただけで売れ残る可能性が極端に大きくなり
１ポイント下げただけで、成約率は極端に高くなる
つまり、利幅のある限り下落が誘発されやすくなる

競売が主犯とは言わないが、下落促進する要素が大杉

後段はおかしすぎないか？
それじゃMMOである意味が全くない
また緩和策としては使えても、解決策たりない
原価収斂しているのが消耗品でも見られる事についてはどう説明するよ？(まあこれは競売のせいじゃないが)
錬金なんかHQ織り込んでまで原価収斂しているし・・・
816：名無しさん：2004/02/15(日) 23:50: >>804
とりうえず今のFFのシステムと運営ではちょっと厳しいかもね

でも、毎月各合成に何種類か新レシピが投入されるだけで「作る」方は改善すると思う
低Lvから高Lv帯まで、実用品も奢侈品もバランス良く投入されるなら、相当な期待が
できるんだけどねえ・・実際はあれだし・・

売った手応えも、消耗するシステムだとしても、「いずれ消えるから大事に使う物と使い捨品は区別」
という風になればいいけど、「いずれ消耗するから全ては使い捨て」ってなる可能性もある

ただ消耗どうこうより、やっぱり「銘」だよねえ・・これは出来るはずなんだけどねえ・・
自分が作ったことの証を残せるのは、消耗の有無より効果大きいと思う
「銘」入りは競売流通不可（の方がかえってそれらしいが）でもいいから何とかして欲しい

全体として愚痴は理解できるし、消耗は根本解決策の一つだと思うけど、今の運営だとなあ・・
やっぱり俺は、今ちゃんとバランスとれないなら、消耗制を入れてもバランスとれないと思うよ
好みの話しもあるけど、問題は消耗の有無じゃなくて、運営会社が発揮する能力だと思う

えっ？それじゃ永久にFFは糞g(ry
817：名無しさん：2004/02/15(日) 23:57: 長文ばっかりだとアレなので・・・

誰かうちの鯖のイレースがいまだに４０万ギルで安定取引されている事を
経済学的に説明してくれ＿|￣|○
818：名無しさん：2004/02/16(月) 00:12: >>815
いや、そんなに極端に値下がるのは合成品だけでしょ？
クリスタルや蜂かけ、アストラルリングや落人などの履歴を見る限り、
かなり需給に敏感な価格変動があるし、
競売システム自体は非常に高い市場性を持っていると感じる。

>１ポイント出品価格を上げただけで売れ残る可能性が極端に大きくなり
>１ポイント下げただけで、成約率は極端に高くなる
という特性自体は、株の指し値取引だって同じ事。
むしろこの特性が、ダイナミズムを保証していると思うのだが。

だから根本的な問題は、競売システムそのものではなく
合成品の供給圧力が強すぎるということ。
競売価格は、その圧力を残酷なまでに忠実に反映しているにすぎない。
競売が価格の収斂を加速させていることには異議はないけど
鯖全体の高レベル用の装備需要を、
数人の合成スキル上げによる供給が上回っているとか
多少でも黒字の合成には大勢が群がるという現実が解消されない限り
遅かれ早かれ全ての品は原価に収斂するよ。
819：名無しさん：2004/02/16(月) 10:36: 競売の履歴が表示されていること自体

ゲーム論的な暗黙の共謀を生むんだよね

企業が寡占をたくらむようにするときの常套手段って言うのは
自分が今まで出した商品の値段が他企業にもわかるようにすること
820：名無しさん：2004/02/17(火) 01:42: 呪いモノのように高スキル合成、高レベル装備の行き着く先がEx付きばかりになったら、
ヴァナ経済にはどのような影響があるのでしょうか。
と、深く考えずにネタふり。
821：名無しさん：2004/03/11(木) 04:08: 一年前は原価1万だったら、2万以上で売れるものだけをつくってた。
いまや、1万3千でも売れれば、生産してるよ。
低い利益率を補うために、供給を増大させる。
すると、供給量の増大で価格が下落する。
そして、利益率が低下し、さらに供給量を増やす・・・
うーん、リアルだ。そんなリアルさはいらないんだが。
しかし、弾薬を増やしていくしかないんだよな。
822：名無しさん：2004/03/11(木) 20:10: >>820
別に今と変わりない
下落速度が少し落ちるだけ

現状は
１装備品は装備できる分しか普通所持しない
２より高性能の装備を入手した場合、既存品は中古市場に出る
３個別の装備アイテムは、流通量がその時点の最大需要量に接近すると、買取価格などの最低価値に収束していく

他人に受け渡しが出来ないアイテムは２が適用されない
その結果、３の「流通量がその時点の最大需要量」が「累積生産量が総人口」に変わる
その他の要素として、人口増減や廃棄などの細かい点もあるが、
２が適用されない分加速がつかないだけで、「増えると下落する」ことに変わりない

経済的な効果としては、消極的な生産者救済策と考えられる

また、再資源化されない純消費としても捉えられる
823：sage：2004/03/30(火) 16:21: >>820
装備品が全部EXになるという、極端な状態を仮定すると、
ギルの通貨価値は、ほとんどなくなる。
というのは、買えるものがほとんどないから、ギルをみんな受け取らなくなる。
商品がほとんど存在しないデパートの商品券みたいなもんだ。

そうなると、ほしい物は人脈に依存して入手するしか手段がなくなるので、
たぶん、よりシビアで人間関係の濃いゲームになるだろうな。
ギル入手にかかるコストが、人脈の構築維持のコストに置き換わることになる。

高レベル帯だけEX装備だらけとなると、高レベル帯が上記の状態に近づくことになる。
ランク6、7の装備はEXでランク8はEX無という部分から、一時迷いがあったようだが、
現在の政策は、EX軽視、ギル価値重視の方向で実施されているみたいだな。
824：名無しさん：2004/03/30(火) 16:25: >>822
「下落速度が少し落ちるだけ」かどうかは予測がかなり困難。
というのは、高レベル者にとっては、ギルは消耗品購入以外には屑紙みたいな
ものになるので、低レベル帯への贈与がものすごく増えることになるからだ。
ギルを人脈構築用につかったほうが効率的に自キャラを強化できる道になるからな。

贈与の増大は物価を上昇させる圧力になるので、物価が実際にどう動くかは、予測は
かなり難しいとおもう。

たぶん、ゲーム初心者はLSに入るとすぐに100万ギルくらいもらえて、
装備品は実質ほとんど無料で手に入るというような感じになるとおもう。
消耗品はギル価値があまりにも低くて、わざわざ作る人がいなくてハイパーインフレみたいな値段になるかもしれない。串焼きはLS内での自給自足となるかもな。

高レベル帯でギルが紙屑になると、その紙屑が低レベル帯に降ってきて、
全レベル帯でギルが紙屑になるな。
ヴァナ経済どうこうなんて話は無用の世界に突入だ。
825：名無しさん：2004/03/31(水) 09:24: 武器防具の劣化システムはいろいろとまんど臭そうなんで
こんなのはどうだろうか？
装備品には【rare】【ex】の他に【new】と【used】を加える。

【new】は文字通り新品。これは競売に出品できる。
　　　　　プレイヤーに装備されるまでは基本的にはこのマーク。
【used】は中古品。一度プレイヤーが装備をするとマークが付く。
　　　　　これは競売に出品できない。店売りは可能。

ただ、オークションというものは普通中古品を扱うものなので
イメージ的にイクないかもしれん。

イイ！という意見が多ければ■eへメールを送る予定は未定。
826：名無しさん：2004/03/31(水) 15:38: 中古はいいが使い終わった装備品はどうするんだ？

まぁ、それだけだと論外だろ。
一方的な搾取が起きてしまって相場は安定しなくなる。
827：825：2004/04/01(木) 11:27: >>826
まずはレスに感謝する、どうもありがとな。

駄目か、生産者にはなかなかイイ条件だと思ったんだがな。
しかし、現状を考えると何か革命的な修正を加えない限りは
イクなるとは思えないのだが。
開発側にも頑張ってほしいものだな。

誰か他にはイイ！という意見はないか？
ヴァナの経済を支える生産者諸君。
828：名無しさん：2004/04/01(木) 18:13: 中古は分解材としてのみ流通可能、ってならまだアレだが
実質的にはそれって現状と何も代わらないと思うが。

PC間で中古流通させたくないのなら
使い終わったら店売りか捨てるという選択肢以外では
なんの職人救済にもならんよ。

しかし、競売で売れないという事は気軽に装備を買い換えたりできないので
ジュノ過ぎてもスケイル装備の悪夢が半ば常識になる。
在庫も少なくなる。
ちょっとした検証とかもし辛いしな。
どうでもいい話だがLS共有のレア装備ってのもできなくなる。
829：名無しさん：2004/04/01(木) 18:22: 前にも話に出たことのある
トレード形式の合成UIで相手の持ってる装備なり材料を
(HQのような)強化合成ってのが一番いいと思う。
一定時間経過後ランダムもしくは徐々に劣化(というか戻り)。

競売を介さないので一部の職人が独占って事も無くなる。
時間帯で市場がシェアリングされるし、狩場で直接商売の流し鍛冶でもいい。

金の流れ的にはテレポ屋デジョン屋、料理屋あたりに近くなるか。
830：名無しさん：2004/04/01(木) 18:32: まぁ、逆に錆びる、でも良いんだけどさ。
結局は競売を介すと
全てのPCに出費を強いて一部の職人の懐に流すってだけの話になる。

現状、装備が実質的に「手数料100ギルの無料レンタル」
になってる時点でおかしいと言えばおかしいんだが
それで安定してしまっている世界にいきなり中間搾取を加える事は
システム的に正しいか正しくないかというより心情的な問題が大きすぎる。
831：827：2004/04/02(金) 13:31: ふむ、なるほどな。
武器防具に関してはかなり難しい部分があるな。
それならば、魔法を全て敵からのドロップアイテムにするとか
ある一定のLVに到達した魔道士が合成で作れるというのはどうだろう？
現状、前衛よりも後衛の方が金がかかると言われているしな。
ここで魔法を安く、手に入りやすくなればFF11というゲームも活気づいて
その中の経済も多少はよい方向に向かうのではないだろうか？
まあ、漏れの妄想が大半だが、それでも真面目に考えてみた。
藻前らの意見も聞かせてくれ。
もっと楽しいゲームになってほしいという思いは大切だと思う。
832：名無しさん：2004/04/03(土) 20:25: 中古はバザーで売ればいいのでは

ｳﾞｧﾅ経済についてﾏｼﾞﾒに語るｽﾚ ２