Warrior/戦士２

1：管理者★：2005/11/24(木) 15:30:21 ID:jNjT3Eu.: 1 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/11(火) 14:06:04 KDniu2VU
公式
http://worldofwarcraft.com/info/classes/warrior.html

タレント
http://worldofwarcraft.com/info/classes/warriors/talents.html

前スレ（前したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18173/1103167403/
2：管理者★：2005/11/24(木) 15:32:27 ID:jNjT3Eu.: 2 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 19:33:07 xH/aFVEQ
スレ建て乙
3：管理者★：2005/11/24(木) 15:32:37 ID:jNjT3Eu.: 3 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 19:47:41 pAyNbGdw
乙
4：管理者★：2005/11/24(木) 15:32:47 ID:jNjT3Eu.: 4 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/11(火) 22:02:44 rarzRq.6
1.8きたな
5：管理者★：2005/11/24(木) 15:33:08 ID:jNjT3Eu.: 5 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 22:12:42 scdUz7dY
ついに来たか・・・
かつてはPvP GearだったMight,WrathがPvEGearにNerfされ
先日、PvE GearだったMight,WrathのDefがNerfされ
今度はInstantAttackのNerf

あ、あれ？Warriorって今までPowerUｐされたことあったっけ？
6：管理者★：2005/11/24(木) 15:33:22 ID:jNjT3Eu.: 6 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/11(火) 22:15:07 Uwib5r8I
それだけ元々強かったということだな
正確に言えば、装備による強さの潜在能力が洒落になってなかったのが今まで見えなかったが
装備が整う人が現れ始め、そのあまりの鬼ッぷりが顕在化してきたということだ
7：管理者★：2005/11/24(木) 15:33:33 ID:jNjT3Eu.: 7 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 22:37:17 pAyNbGdw
主にArcanite Reaperが影響受けるんじゃないですかね？使ってる人が一番多いし。
MC、BWL産の武器はあまり影響受けないような。
むしろ今までよりInstantの攻撃力上がる武器が結構あるかもEpicでは。
8：管理者★：2005/11/24(木) 15:33:44 ID:jNjT3Eu.: 8 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:02:22 KDniu2VU
強さを実感出来るレベルまで装備を集めるのが大変だよなぁ
Lv60成り立ての時点では、最弱レベルなのでその辺にテコ入れして欲しい気もする

InstantAttackの変更で、今までは一撃が重い武器主流だったWarのビルドに
新しいタイプの流派が現れたりしないかなーと期待
9：管理者★：2005/11/24(木) 15:33:54 ID:jNjT3Eu.: 9 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:41:24 vucYKlrI
一応強化は入るよ。+hit装備集めが大変だけどね・・・。

Upcoming melee hit chance change | 9/22/2005 11:51:35 AM PDT
Items which provide +hit chance will now be allowed to counteract the increased miss chance penalty of dual wielding.
This is great news for dual wielders, as you can now go above the 5% chance to hit cap.
10：管理者★：2005/11/24(木) 15:34:04 ID:jNjT3Eu.: 10 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 23:47:05 pAyNbGdw
Rogueと違って+Hit Talentないから、いいとこ+5%ってとこじゃないでしょうか。
でも今までよりは強化されますね。
11：管理者★：2005/11/24(木) 15:34:14 ID:jNjT3Eu.: 11 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:45:54 aQEZSmKs
Dagger持ってBloodThirstしてる人とかちょこちょこ見かけるぞ
12：管理者★：2005/11/24(木) 15:34:26 ID:jNjT3Eu.: 12 名前： hunter [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 14:04:56 k547i5fw
>>5
あほか。十分強いというか強すぎ。
それに何度か強化もされてる。

正確には、casterより装備による強化幅が大きすぎる点。これが一番の問題。
13：管理者★：2005/11/24(木) 15:34:55 ID:jNjT3Eu.: 13 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 14:18:24 scdUz7dY
>>12

今のHunterに言われるとは思わんかったｗ
WarのPowerUPってFuryTreeの見直し（CookieCutterにはあまり意味なし）
ぐらいだった気がするが。他何かあったっけ？
あとはTunderCrapのモーションが変わりました！ぐらいしか覚えてねぇ。

まあ、PvPTrinketの実装は良いとして、AVでのEpic武器のばらまきが
全体のバランスを崩したなとは思わなくも無い。
あとは、個々が成熟してGearが揃ってきてMelee>>Casterな今のバランスになったんだろうな。
14：管理者★：2005/11/24(木) 15:35:19 ID:jNjT3Eu.: 14 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 14:35:16 hYPyJ3wU
強化つーか強力な武器がunlockされただけな。

んで強力な武器を使用可能な奴らは軒並みパワーアップ。
中でも武器依存度が強かったWarが相対的に上がっただけ。

Hunも武器依存高かったのにネガキャンして武器なしでも大丈夫なようになった。

やっぱ布用に強力な防具がないってのがな…
shadowformみたいに物理２０％カットみたいなsetbonusでもあれば違うんじゃないかね。
もしくはdefskillアップ装備で命中率crit率downさせる
とはいえ今でも本気のgearつけてるcasterは十分強いですよ。
15：管理者★：2005/11/24(木) 15:35:34 ID:jNjT3Eu.: 15 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 19:13:12 pAyNbGdw
本気GearのMageには勝てる気がしませんよ。
そもそも叩けるのが2,3回だし。

HunterはTrapやScatter Shotの使い方次第ですね。
その辺うまく使ってこないHunterは今でもカモです。
16：管理者★：2005/11/24(木) 15:35:48 ID:jNjT3Eu.: 16 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 22:03:10 1aK8xqpU
>>12
>あほか。十分強いというか強すぎ。
それはI win ボタン持ちのハンターが言って良い台詞では無い。
17：管理者★：2005/11/24(木) 15:36:38 ID:jNjT3Eu.: 17 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 02:26:41 zm9dCCH2
Diablo Iのときから、War/Hun(Rog)/mag(wiz)のクラス特性って
あんまかわってないような。

PlayTime　　　　初期　　　中期（LvMAX）　後期
---------------------------------------------------------
War　　　　　　強い　　きつい　　　　激強 Itemによる
Rog　　　　　　きつい　ふつう　　　　強い腕とItemによる
Wiz　　　　　　きつい　強い　　　　　強い腕による

結局BliのGameって、WarはItem、Wizは腕、Rogはその中間ってバランス
取りなんじゃないのかね。
18：管理者★：2005/11/24(木) 15:36:51 ID:jNjT3Eu.: 18 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 02:33:32 zm9dCCH2
ああ、半角つかったからインデントくずれちゃった。全部全角に
すりゃよかった…。見づらくてスマソ。
ちなみに上の対比はHell/Hellまでいって育ててみた漏れの主観ね。
19：管理者★：2005/11/24(木) 15:37:02 ID:jNjT3Eu.: 19 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 03:44:13 hbMSFwMQ
というか12はあからさまな釣りだろｗ
20：管理者★：2005/11/24(木) 15:37:22 ID:jNjT3Eu.: 20 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 04:26:33 KDniu2VU
>>17
DIABLO１かな？
個人的な感想としては、装備揃ったWarは強いけど一匹ずつクリックして殴るのが苦痛だった
MageがDUELでも潜りでも最強だと感じてた
あ、でもD2の方のBarb/Ama/Sorだとその表と同じ印象
21：管理者★：2005/11/24(木) 15:37:40 ID:jNjT3Eu.: 21 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 11:09:11 pAyNbGdw
Thunderfuryですが、パッチ前はDebuffのTooltipに詳細が書いてなかったんですが（Thunderfury Effectとか書いてあっただけ）、1.8になって詳細が表示されるようになりました。
-25 Nature Resistance, -25% Attack Speedです。
武器の説明だと、ターゲットにはNature DamageとAttack SpeedのDebuffをかけて、その他は5匹までNature ResistanceのDebuffだけと読める気がするんですがすべてに両方（ダメージ以外）かかるようになってるみたいですね。
攻撃速度低下がかなり効いてくるので、Tank用武器としても良いと思います。Debuffでもある程度Hate稼げるし。
22：管理者★：2005/11/24(木) 15:37:51 ID:jNjT3Eu.: 22 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 11:40:26 pAyNbGdw
誤解を招くかもしれないので、ちょっと修正を。
-25% Attack Speedというのは早くなるんでなくて、slowing attack speed by 25%の間違いでした。
23：管理者★：2005/11/24(木) 15:38:07 ID:jNjT3Eu.: 23 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 21:09:50 i4dcDjLE
AxeかSwordで迷ってたけどswordのほうが断然いいな。
発動率6%で1%axeより多い上に
　Axe crit600
　Sword crit600 crit600(proc)
みたいにprocもcritするからdmgの期待値がaxeより上。
24：管理者★：2005/11/24(木) 15:38:18 ID:jNjT3Eu.: 24 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 22:02:32 pAyNbGdw
>>23
気のせいかもしれませんが、1.8になってからSword Specがよく発動するような気がします。
みなさんはどうですか？
以前はHand of Justiceの方が頻繁に発動していたような感じだったんですが、1.8になってからはSword Specを良く見ます。
25：管理者★：2005/11/24(木) 15:38:38 ID:jNjT3Eu.: 25 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 00:35:39 KDniu2VU
>>23
最大ダメージが高い剣が容易に手に入ればねぇ･･･剣SPも悪くないんだけど
一発の平均ダメージが低いせいでDeepWounds分、損してると思う
それと、単純にCrit率5%UPが2回攻撃6%に比べて期待値が低いとは言えません
既に元のCrit率+Crueltyやアイテム等でCrit率が高まっている場合、
そこから5%伸びるという事は斧SPによってCritが増える期待値は5%より高くなります
26：管理者★：2005/11/24(木) 15:38:50 ID:jNjT3Eu.: 26 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 10:51:53 fVjr4C9s
俺はOrcだから斧がいいなあ。
あとモータルのCrit率がかなり問題な気がする。

剣Specって発動は通常のメレーだけだっけ？
27：管理者★：2005/11/24(木) 15:39:01 ID:jNjT3Eu.: 27 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 18:55:24 pAyNbGdw
>>26
スキルでも発動しますよ。
28：管理者★：2005/11/24(木) 15:39:17 ID:jNjT3Eu.: 28 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 19:56:27 KDniu2VU
ヒロイックストライクだと発動するけど、インスタントはダメじゃなかったかな
29：管理者★：2005/11/24(木) 15:39:27 ID:jNjT3Eu.: 29 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 21:00:47 pAyNbGdw
インスタントでも出てるような...
30：管理者★：2005/11/24(木) 15:39:37 ID:jNjT3Eu.: 30 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 22:25:47 fVjr4C9s
どっちなんだ・・・。
31：管理者★：2005/11/24(木) 15:39:52 ID:jNjT3Eu.: 31 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 23:31:52 m9H1GjBw
インスタントだと出ているように感じるだけじゃないかな？
32：管理者★：2005/11/24(木) 15:40:26 ID:jNjT3Eu.: 32 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 05:26:47 ekcGP1.k
Instantでも出るよ
更にSwordSpec自体のExtra Attackでも発動するので
運が良ければ一振りで4回攻撃とかも有り得る
33：管理者★：2005/11/24(木) 15:40:38 ID:jNjT3Eu.: 33 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 08:03:40 KDniu2VU
でも3回攻撃の確率は6%の6%で0.36%
斧でも博打気味だけど、剣はさらにギャンブラー向けだｗ

ところで、剣Spの追加攻撃で武器のProcは発動するのかな？
直接のダメージより、そっち狙いで持つのはアリって気がしてきた
34：管理者★：2005/11/24(木) 15:41:09 ID:jNjT3Eu.: 34 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 08:56:05 pAyNbGdw
先ほど、Hamstring連発してみました。
Proc回数がDefaultアタックのみの時よりも目に見えて増えてるので、やっぱりInstantで発動すると考えていいと思います。
Hand of Justice + Sword Procってのもぼちぼち出ますね。

追加攻撃で武器のProc出るかどうかはちょっと調べるのが大変ですが。
追加攻撃も通常攻撃扱いのようなので（ログの色が普通の攻撃と同じ）おそらく発動するのではないかと思われます。
ちなみに武器のProcはShield Bashでも発動します。考えてみるとちょっと不思議ですが...
35：管理者★：2005/11/24(木) 15:41:24 ID:jNjT3Eu.: 35 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 09:57:42 hYPyJ3wU
しかし剣spはHordeだとwindfurytotemがあるから霞むな。確率３倍…。
allyだとhumの剣うｐもあるしそこまで悪くはないような気もするが。

過去スレのの計算結果だと性能はほぼ㌧㌧だったし。
36：管理者★：2005/11/24(木) 15:41:36 ID:jNjT3Eu.: 36 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/18(火) 10:26:40 zF7/wdT2
Maceは…Maceは駄目なのか？
37：管理者★：2005/11/24(木) 15:41:47 ID:jNjT3Eu.: 37 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 17:07:55 KDniu2VU
MaceSp気になるなぁ
ARよりAVの報酬ハンマーのが良いよね？
Orc戦士なんだけど、迷ってます
Mace使いの人、使い心地はどうでしょう
38：管理者★：2005/11/24(木) 15:41:58 ID:jNjT3Eu.: 38 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 18:01:39 hYPyJ3wU
ここでintercept！→immnue→ﾒｪｰ
39：管理者★：2005/11/24(木) 15:42:17 ID:jNjT3Eu.: 39 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 18:12:50 qpvaeDXg
Maceといえば1.8でこんなのも追加されてたっぽい

Crystal Spiked Maul
http://www.thottbot.com/?i=52134

AHに350g BOで出品されててビックリしたので
調べてみたらSilithusでDropするっぽいです。

相場が約350g位で安定したらARの材料費より安いですな・・・
40：管理者★：2005/11/24(木) 15:42:27 ID:jNjT3Eu.: 40 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 19:29:50 7Is2Cf76
安いけどメイスじゃん
41：管理者★：2005/11/24(木) 15:42:40 ID:jNjT3Eu.: 41 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 20:55:44 P3MAYBcI
MaceSpecは使えんな。imphamのが使えるから。
2handspecとimpham5と3
42：管理者★：2005/11/24(木) 15:43:27 ID:jNjT3Eu.: 42 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 21:21:04 pAyNbGdw
斧はCritical+5%
剣は追加攻撃の発動確率6%
メイスは3秒スタンの発動確率6%（チャージやインターセプトとカウント同じ）

どう考えてもメイスは...
AVのメイスはスタンついてるけど、メイススペックにしたら結局すぐきかなくなるだろうし。
メイス使うなら2Hスペックですかね。
43：管理者★：2005/11/24(木) 15:43:37 ID:jNjT3Eu.: 43 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 16:31:15 mja2xlCQ
Reqの違うTalent比べても．．．
2HSPはreq15pt,MaceSPはreq20pt,ImpHamはreq25pt
全部とれますよ？
それとスタンのメリットはCast妨害とかそこらだと思うんだが
1Hでも同じ効果が得られるってのがいいとこじゃないか？
44：管理者★：2005/11/24(木) 15:43:57 ID:jNjT3Eu.: 44 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/19(水) 17:28:46 zF7/wdT2
PvEならいけるだろうがPvPだとすぐにImmuでスタンが効かなくなるのが問題
45：管理者★：2005/11/24(木) 15:44:10 ID:jNjT3Eu.: 45 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 19:49:07 KDniu2VU
えっと、スタンのカウントっていうのが良く解りません･･･
スタンが発動しちゃうと、以後数秒はスタン出来なくなるとかそういうのでしょうか
46：管理者★：2005/11/24(木) 15:44:50 ID:jNjT3Eu.: 46 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 19:52:08 JTI0ijuI
なんというか…そんなの常識だと思うんだが…
同じ種類のDebuff(Snare,Stun,Poly等)は解けてから15秒経たずに次のが入ると効果時間が減る。
更にそれが4度目になるとImmuneになるんですよ。分かりましたか。
47：管理者★：2005/11/24(木) 15:45:11 ID:jNjT3Eu.: 47 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 20:14:22 KDniu2VU
わかりました！
ありがとう
48：管理者★：2005/11/24(木) 15:45:23 ID:jNjT3Eu.: 48 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 20:53:33 NuKCAVqI
「念願のArcanite Reaperを手に入れたぞ!」
49：管理者★：2005/11/24(木) 15:45:41 ID:jNjT3Eu.: 49 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 18:16:54 ZveOd0Ks
>>48
ゆずってくれ、たのむ！
50：管理者★：2005/11/24(木) 15:45:56 ID:jNjT3Eu.: 50 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 22:47:45 oylv5g3g
２週間ほど前にWarriroではじめたんですけど
18にもなってDaggarと1HS　2HSしか使えないのはなんででしょうか
オークショーンで武器探してもレベル満たしてても赤い武器ばっか
どなたか教えてください
51：管理者★：2005/11/24(木) 15:46:38 ID:jNjT3Eu.: 51 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 00:42:26 IMdXSb7o
各地の首都にWeaponTrainerがいてそいつらがSkill教えてくれるよ
場所はGuardに聞けば分かるし、どの首都にいるかはTrainerが教えてくれる。
52：管理者★：2005/11/24(木) 15:46:50 ID:jNjT3Eu.: 52 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 18:39:12 bfmwI.pY
オークショーンﾜﾛｽ
53：管理者★：2005/11/24(木) 15:47:08 ID:jNjT3Eu.: 53 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 21:56:27 aw95hKHo
日本語版wikiの
warrior abilityに記載されている
InnerRageはどうすれば取得できるのでしょうか？
5minCD Lv60習得のrank3で50rageをチャージできるもののようです。
54：管理者★：2005/11/24(木) 15:47:23 ID:jNjT3Eu.: 54 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 22:09:06 bfmwI.pY
http://www.thottbot.com/?s=Inner+rage
未実装のSkillなんじゃないかな
現時点ではないと思う
55：管理者★：2005/11/24(木) 15:47:35 ID:jNjT3Eu.: 55 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 05:33:47 Co8QpYJA
β時代、Warが飛びぬけて強かった頃にあったスキル
β中のWar超絶nerfパッチで消えてなくなった
56：管理者★：2005/11/24(木) 15:47:50 ID:jNjT3Eu.: 56 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 09:46:49 pAyNbGdw
これがBloodrageに変更されたのかなあ？
57：管理者★：2005/11/24(木) 15:48:01 ID:jNjT3Eu.: 57 名前： 53 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 10:41:04 aw95hKHo
nerfで消えたスキルだったのですか。
Lv60なったはいいがギア揃ってなくて
多職全てにカモにされまくってる状態なので
勝手に「そうか！このスキルを習得してないからだ！」と
希望を持っていたのですが.....
どうもありがとです。
58：管理者★：2005/11/24(木) 15:48:14 ID:jNjT3Eu.: 58 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/22(土) 11:02:34 Z.1j8uOY
最近WARを始めたのですが、友人のHUNを見せてもらったら色々なAddonを使っていました
WARの場合だとどんなAddonがあると便利でせうか？

現状で使っているのは、ABinfoとMobhealth位です
何かｵｽｽﾒのaddonがあればご教授くださいませ
59：管理者★：2005/11/24(木) 15:48:29 ID:jNjT3Eu.: 59 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 12:24:03 BZcW8WYQ
warってgear揃えたら強くなるって話よく聞くけど、
ハンパじゃなくマゾいね。
何度もBG・Raidに行って、それでやっと他のclassと五分ってくらいで、
本当に強くなれるのは超廃人くらいじゃないですか。呆れました。
casterなんて装備依存度が低い割に、かなり強いってのに。
60：管理者★：2005/11/24(木) 15:48:41 ID:jNjT3Eu.: 60 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/22(土) 13:08:24 IKCieXQw
MCに行けるなら、結構てっとり早く強くなれる。
金持ちでも結構強くなれる。
それ以外なら南無
61：管理者★：2005/11/24(木) 15:49:09 ID:jNjT3Eu.: 61 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 14:26:41 ub2XgkO6
Warは他に比べて必須addonみたいなの少ない方だね。
そんな中で俺のお薦めなのは、

AbilityMod　指定したAbilityが使用可能になるとサウンド鳴らせるやつ。
Overpowerに最適。

ChatSound　ログひろって指定したキーワードがひっかかるとサウンド
慣らせる。BattleShoutのfadeで鳴らすと効果切れがわかりやすい。

DefendYourself　PolySap等をうっかり殴り起こさないので便利。

こんな所。
62：管理者★：2005/11/24(木) 15:49:30 ID:jNjT3Eu.: 62 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 20:01:21 bfmwI.pY
>>57
とりあえずReckless使おうぜ
先制されてもBerさStance＞Recklessして反撃開始で全然殺せる
ClassTrinketないとダメな相手もいるけどさ
30MinCooldownのRecklessを忘れるな！！！！！！！！！
63：管理者★：2005/11/24(木) 15:50:02 ID:jNjT3Eu.: 63 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 21:33:04 KDniu2VU
俺も使ってる中でWar向けと思えるAddOnを

StanceSets
スタンス変更時に自動で装備変更してくれる

ScrollingConbatText
Warに限らないけど便利。ダメージなどの数字が頭の上にポップアップ表示

Pi's Warrior Utilities
スタンスで自動装備交換。スキルにあわせてスタンス変更。
神AddOnになりそうだけど、まだβ中で痒いところに手が届かない。
64：管理者★：2005/11/24(木) 15:50:16 ID:jNjT3Eu.: 64 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 10:22:59 gv3PwOFU
マゾマゾっていうけど、PvPサーバでﾚﾍﾞﾙ1から45まで、マゾと思ったことないなあ。
装備を常に最強にしておけばそこそこ、というか強いよ。まあﾚﾍﾞﾙ低いMageとかにカモにされることはあるけどｗ
65：管理者★：2005/11/24(木) 15:50:29 ID:jNjT3Eu.: 65 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 10:27:54 SDbIge1E
マゾいのはLv60以降の事だと思うよ
66：管理者★：2005/11/24(木) 15:50:47 ID:jNjT3Eu.: 66 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 10:30:31 aw95hKHo
>64
valor程度の装備でBG行くようになれば体感できると思いますよ。
あと他スレでもgear揃ってない戦士は
雑魚戦士と呼ばれ、それには勝って当然というか
バランスの外に置かれた存在となってます。
当然gear揃ったのgearはMC装備です。
67：管理者★：2005/11/24(木) 15:51:00 ID:jNjT3Eu.: 67 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 10:46:27 YG3lfvxY
MC装備つっても、MC産でPvP向けなのは武器と一部の装備だけな気がする
Mightとかstr/staは多いがagiもcritも付いてないのでPvPはキツい
68：管理者★：2005/11/24(木) 15:51:26 ID:jNjT3Eu.: 68 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 14:36:50 07PIhkOM
Might装備はstaはモリモリ上がるけど、結局はPvE用。
全身crit装備のほうが強いよね。揃えるの大変だけど。
warは良い武器+全身crit装備になって、はじめてまともに戦える感じかな。
69：管理者★：2005/11/24(木) 15:51:40 ID:jNjT3Eu.: 69 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 14:46:12 hYPyJ3wU
valorで負けるのなんてmageとMC装備のwar、rog、hun、shmぐらいだよ。
他は同格以上かちょい負け程度。

ENGと回復とenchantがあればそこまで弱いって事はない。
70：管理者★：2005/11/24(木) 15:51:53 ID:jNjT3Eu.: 70 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 10:28:34 gv3PwOFU
マゾっていうのはたぶん戦士の自虐と謙遜とそしてちょっとねじれた愛が詰まっていると思うんだよね
そういう意味では戦士はマゾでいいと思うｗ
71：管理者★：2005/11/24(木) 15:52:28 ID:jNjT3Eu.: 71 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 11:19:58 sRrIeI7M
ソロで複数Mob相手には簡単にぼこられ、
ソロでEliteMobにも当然ぼこられ、
フィールドで敵対勢力のCasterにぼこられ、
Groupでは殴られ役をすすんで引きうけ、
InstanceでPullerを押し付けられ、
長いGear集め期間に耐え、
課金当初のMiss連発Bugに耐え、
MightのPvE GearへのNerfに耐え、
Def Skill 33％DownのNerfに耐え、
Instant AttackのNerfに耐え、
良いWeaponが出れば「Hunter's Weapon!」とHunterに持っていかれ、
良いPlateが出れば「I can use」とPaladinに持っていかれ、
それでも、Warriorを愛している中の人はマゾ以外の何者でもない。
72：管理者★：2005/11/24(木) 16:00:43 ID:jNjT3Eu.: 72 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/25(火) 11:53:51 zF7/wdT2
それだけ虐げられているにもかかわらず
TopWarは依然化物Lv、それだけ強力だから人口も多い

俺はマゾじゃないが普通にWarは面白いし相当に強力なClassだと思うがね
73：管理者★：2005/11/24(木) 16:01:03 ID:jNjT3Eu.: 73 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 12:57:17 m9H1GjBw
Gnomeだからかもしれないがcasterぜんぜん怖くないんだが
てか一番怖いのは自分よりいい装備のWarなんだよな
74：管理者★：2005/11/24(木) 16:01:20 ID:jNjT3Eu.: 74 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 17:46:27 pAyNbGdw
皆さんPvPの時って、やっぱりダメージ重視の装備にしてます？
Melee相手（特にRogue）だとTank装備の方が楽だったりするんですよね。
でもCaster相手（特にPriest）だとTank装備だと倒すのに時間がかかるし。

未だに悩みどころです。
75：管理者★：2005/11/24(木) 16:01:43 ID:jNjT3Eu.: 75 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 18:19:57 aWKH2e0.
現在Lv28WARです。
鯖はKalecgosです。

昨日なんですが、まだまだLVの低い争いですが
Lv25プリと決着が付きませんでした・・・

最初レベル的に見て向こう逃げてたのですが
五分ほど追いかけて嫌気が刺したのがやる気になっていただき
よし！って思いきや。

無効のバリア？→FEAR→魔法
の、繰り返しでどうにもなりません・・・。

今のレベル帯じゃFEARに対抗すべく方法は無いのでしょうか？

それともう一点以前どこかのスレで読んだのですが
「ハムってぬめる」の、ぬめるとはどういう意味なのでしょうか？

お願いします。
コイツ良く会うALLYでして、ぶったおしたいんで、
どうか先輩方！
ご教授下さいませ！！！！！！！！！！
76：管理者★：2005/11/24(木) 16:01:59 ID:jNjT3Eu.: 76 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 18:28:20 m9H1GjBw
Berseker gage覚えるまでは厳しいかな
覚えてしまえばpriestは鴨だよ
77：管理者★：2005/11/24(木) 16:02:11 ID:jNjT3Eu.: 77 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 18:31:23 bfmwI.pY
とりあえずLv30にしてバーサークスタンスを覚えないと厳しいかもね
78：管理者★：2005/11/24(木) 16:02:25 ID:jNjT3Eu.: 78 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 18:47:19 aWKH2e0.
即レスありがとうございます！
バーサーカースタンスですか。
わかりました！

今日中にスタンス覚えて鴨ってやります！先輩方！

火曜のメンテってもろ日本のプレイ時間潰れますねｗ

慣れですか？どうしても我慢出来ない。
79：管理者★：2005/11/24(木) 16:02:38 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
80：管理者★：2005/11/24(木) 16:02:51 ID:jNjT3Eu.: 80 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 09:45:45 aF.H8vas
まあ慣れてくると、1週間に1日くらい強制的に休みが有るのもいいもんだと
思えるようになるよ。貯まったビデオを見たり、ちょっと手の掛かる部屋の
掃除をしたりね。
81：管理者★：2005/11/24(木) 16:03:03 ID:jNjT3Eu.: 81 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 12:00:42 wAwzqA2Q
Blog更新デーです
82：管理者★：2005/11/24(木) 16:03:18 ID:jNjT3Eu.: 82 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 13:54:39 jTH4JN/o
>>75
caster相手だと装備が整うまではかなり辛い。
priは40になったらはるかかなたに行ってしまうから
追いつくのに60で良い両手武器を手に入れるくらいかかる。
低レベル、低装備warは動くCPにしか見られてないと思うね。
83：管理者★：2005/11/24(木) 16:03:46 ID:jNjT3Eu.: 83 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 21:41:01 jhWmjGvs
最近PvP鯖でWoWを始めて、オークのWarを育ててます。
ＬＶはまだ１２です。
それで、前スレを読み返していて、質問してみたいことがあるんですが
Talentを振るときに、Armsなら2H、Furyなら二刀流、Protecsionなら1H+盾と
あったんですが、自分としては2Hと1H+盾を使ってみたいと考えてます。
これだと、普通にTalentでArmsとProtecsionに振ればいいんでしょうか？
それか、どれか一つに絞ってやったほうがいいですか？
84：管理者★：2005/11/24(木) 16:03:58 ID:jNjT3Eu.: 84 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 01:25:24 fVjr4C9s
どれかひとつにしぼらないとどっちも半端になるよ。
両方を極める事はできない。

でもまあ、レベル低いうちは好きなようにやるといいとおもう。
お金を払えば振りなおしができるからね。

Thottでいろいろ振り方を考えて見るとよいかもね。
85：管理者★：2005/11/24(木) 16:04:16 ID:jNjT3Eu.: 85 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 07:18:43 R/5ynrfo
Piercing Howlって40manRaid級のBossにも効果あります？
86：管理者★：2005/11/24(木) 16:05:07 ID:jNjT3Eu.: 86 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 07:59:37 DB2y/qWA
BossどころかMCクラスの雑魚にすら効かない
ただ、Allyの場合Razorgore the Untamed戦では無いとマジ厳しい
87：管理者★：2005/11/24(木) 16:05:20 ID:jNjT3Eu.: 87 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 08:00:26 eqc3QABI
>>83
序盤全くProtいらないと思う。武器によらず、Arms/Furyで育てたほうが楽。
Fruy:Cruelty
Arms:Deflection,Tactical Mastery,Anter Mangatement
この16ptsを取ることでSolo,Grp共に楽。
88：管理者★：2005/11/24(木) 16:05:32 ID:jNjT3Eu.: 88 名前： 83 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 22:41:14 jhWmjGvs
レスありがとうございます。
やっぱりどれかに絞らないとダメですか・・・。
思ったんですけど、GroupでのWarの役割というと、MTでいいんですよね？
それを考えると、Protecsionも取ったほうがいいかと思ったんですが
そこら辺はまた違うんでしょうか？
89：管理者★：2005/11/24(木) 16:05:50 ID:jNjT3Eu.: 89 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 22:47:17 SDbIge1E
>>83
インスタンス主体で、PvPやソロでの狩りを余りしないのならProtection中心に上げて良いと思うよ
ArmやFuryでもMTは出来ますが、やはり安定度がまるで違います
でも、ダンジョンの中などで出てくる強力なエリートMob以外は、パーティだとタンクする間もなく倒せてしまいます
ソロで狩りする場合も、両手武器などで攻撃力を増やした方が回転が早く楽です
90：管理者★：2005/11/24(木) 16:06:07 ID:jNjT3Eu.: 90 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 02:15:41 9SUFQKJ2
FulyBuildはソロでのmob狩り楽だって聞きますけど、
実際のとこArmsやProtと比べて圧倒的にスピードが速いもんなんですか？
それとも気持ち速いだけ、って感じですか？
91：管理者★：2005/11/24(木) 16:06:18 ID:jNjT3Eu.: 91 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 02:28:33 aQEZSmKs
http://www.guildvsguild.com/nuke/modules/media/pafiledb.php?action=file&id=37

自分の目で確かめるんだ
92：管理者★：2005/11/24(木) 16:06:56 ID:jNjT3Eu.: 92 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 02:19:11 fzqzN2V2
これはちと極端なんじゃないか？ｗ
93：管理者★：2005/11/24(木) 16:07:08 ID:jNjT3Eu.: 93 名前： 83 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 03:48:19 jhWmjGvs
すいません、Talentにポイント振るのとスキル取得するのは同じだと思ってました・・・。
これはまた違ってくるんですね orz
TalentでArmsにポイントを振るならスキルもArmsのを取得する、っていう感じで
okでしょうか？
94：管理者★：2005/11/24(木) 16:07:22 ID:jNjT3Eu.: 94 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 04:36:17 SDbIge1E
まだ良く解ってないみたいだけど･･･
Armに特化してても、一部を除いてProtやFury専用のスキルを覚える事は可能です
Talentは自分の能力の底上げみたいなモンだと思えば良いと思う
95：管理者★：2005/11/24(木) 16:07:37 ID:jNjT3Eu.: 95 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 07:38:27 P3MAYBcI
hunterのCCうざい。なんか自力で解除する方法ない?
96：管理者★：2005/11/24(木) 16:07:49 ID:jNjT3Eu.: 96 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 09:54:15 bfmwI.pY
Mezだしねえ、Mez解除系TrinketってないよねPolyしか
97：管理者★：2005/11/24(木) 16:09:37 ID:jNjT3Eu.: 97 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 22:45:39 Zbc2k53c
Slamの効果がわかりません。
何か効果があるのでしょうか？
ご教授お願いします。
98：管理者★：2005/11/24(木) 16:10:04 ID:jNjT3Eu.: 98 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 23:26:34 w0bBfalM
>>97
2Hand武器にはSwingSpeedが3.8とかって遅いのがあるよね。
これは3.8秒に一回通常攻撃をする、ってもんなんだけどさ、Slamは1.5秒タメをする事で通常攻撃+αの攻撃が出来るのよ。
勿論遅い武器って一発のDmgでかいからさ、遅い武器でSlamするとお得って寸法だ。
99：管理者★：2005/11/24(木) 16:10:23 ID:jNjT3Eu.: 99 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 00:37:02 UYZCxKRQ
２Ｈは一律３．３に変更されちゃったよ。
100：管理者★：2005/11/24(木) 16:10:41 ID:jNjT3Eu.: 100 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 00:49:38 bfmwI.pY
動けないしね、使う場面ないよ、正直
101：管理者★：2005/11/24(木) 16:11:03 ID:jNjT3Eu.: 101 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 00:57:31 w0bBfalM
3.3になったのはInstantAttack(MS,OP)を使った時のAttackPowerによるDPS-Addの計算に使うSpeedだけよ？
振るSpeedは変わってなんかいない。
102：管理者★：2005/11/24(木) 16:11:19 ID:jNjT3Eu.: 102 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 02:46:34 SDHmEHVo
動けないのはともかく、詠唱妨害くらうのは致命的すぎる。
103：管理者★：2005/11/24(木) 16:11:30 ID:jNjT3Eu.: 103 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 08:18:49 pAyNbGdw
多用しようと思ったら、タレントは必須ですね。
1秒ならなんとか使える。
104：管理者★：2005/11/24(木) 16:11:40 ID:jNjT3Eu.: 104 名前： 97 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 08:36:44 Zbc2k53c
なるほど。
やっとこさ理解できました。
ありがとうございました。
105：管理者★：2005/11/24(木) 16:11:57 ID:jNjT3Eu.: 105 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 09:24:49 hYPyJ3wU
1.5secって相手がdualでもない限りまず妨害されないけどね。
106：管理者★：2005/11/24(木) 16:12:08 ID:jNjT3Eu.: 106 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 10:25:00 m9H1GjBw
それはduelだけのお話
107：管理者★：2005/11/24(木) 16:12:20 ID:jNjT3Eu.: 107 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 10:42:36 bfmwI.pY
そうだねDuelでDualじゃないなら妨害されないかもしれないけど
1秒漢突っ立ってそんなの撃つより普通に動き回ってMortalして他方がまし
108：管理者★：2005/11/24(木) 16:12:33 ID:jNjT3Eu.: 108 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 17:07:47 hYPyJ3wU
そりゃそうだ。mortalあるならそっちにした方が強いのは当たり前。
rageだって２倍使ってるし

でも意識してみると意外と使える場面とかあるよ。
109：管理者★：2005/11/24(木) 16:12:44 ID:jNjT3Eu.: 109 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 18:26:02 m9H1GjBw
確かに意識すれば使える場面はあるんだけどねぇ
Knockbackでもあれば面白いんだが
110：管理者★：2005/11/24(木) 16:13:03 ID:jNjT3Eu.: 110 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 18:45:28 eqc3QABI
ぶっとばし技欲しいナー。
その場で出す↑に飛ばすTypeと、Chargeで→に飛ばすType。
妄想ｽﾏｿ。
111：管理者★：2005/11/24(木) 16:13:14 ID:jNjT3Eu.: 111 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/30(日) 19:04:46 RZDY3Dfw
初弾Chargeで突っ込むWarに1.5secのCastの余裕はあんま無い
112：管理者★：2005/11/24(木) 16:13:41 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
113：管理者★：2005/11/24(木) 16:13:53 ID:jNjT3Eu.: 113 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/31(月) 01:45:33 AnRc3wek
今日は30になって新しいスタンスも取って意気揚々と歩いていると
すれ違うHordeのCasterにいじめられました(´･ω･)

先生、悔しいです。どうやったら勝てるようになるんでしょうか
114：管理者★：2005/11/24(木) 16:14:10 ID:jNjT3Eu.: 114 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 02:53:32 xH/aFVEQ
オレはHordeだが、いい装備を取れと言いたい。
しかしlvl 30くらいだとあっというまにレベルがあがってしまうんで
せめて武器だけは、大体lvl 5ごとにブルーの最新式にしとくんだ。
ＡＨで売ってるやつでもいい。polearmが安いぞ。crit上がるし。ＡＶにもある。

でもmortalとって60になって装備揃うまではキツイ。
115：管理者★：2005/11/24(木) 16:14:29 ID:jNjT3Eu.: 115 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 02:53:55 bJo7RNzY
Rank14の装備を揃えたらCasterなんてゴミ
116：管理者★：2005/11/24(木) 16:14:39 ID:jNjT3Eu.: 116 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 03:37:01 yd4UbMbs
廃warに勝てる可能性があるのは現状廃palか廃hunter、shm（厳しいが）のみ。
ほかはすぐさま乙る。
117：管理者★：2005/11/24(木) 16:15:43 ID:jNjT3Eu.: 117 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 04:10:46 aw95hKHo
>113氏

廃war(rank14装備+MC装備)になるまで
まずまともなcasterには勝てませんのでご心配なく。
118：管理者★：2005/11/24(木) 16:16:06 ID:jNjT3Eu.: 118 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/31(月) 10:04:53 zF7/wdT2
Lv30ならその時点で手に入る武器さえ最高にしとけば
Charge>ハム>逃げたらインターセプト
この時点で最低3回は殴れてハムってるわけで、ここにDodge入ってれば乙るし
気合で後1-2回殴ればExcuteでチート呼ばわりされるから
それほど苛められる事は無いんじゃない？
119：管理者★：2005/11/24(木) 16:16:27 ID:jNjT3Eu.: 119 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 12:39:30 jTH4JN/o
chargeから始まってることしか考えないならたいていは勝てるわな。
それでも、mageとかだとchargeされても5分までは戻せるskillがあるし。
wlkだとsucとかでてたらchargeすらする気が起きないし。
priもshadowだとかなりきつい。
120：管理者★：2005/11/24(木) 16:16:41 ID:jNjT3Eu.: 120 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/10/31(月) 13:01:19 zF7/wdT2
30前後でIntercept覚えてるWarに対してMageはそんなアドバンテージ無い。いやMageのが有利なのはそうだけどさ
勿論Prot全振りとかじゃ話しにならんが、Armメインでいってれば勝てねー、苛められルーって事にはならない。
まぁ30前の対Caster、40以降のPriなんかはChargeできなかった時点で終わってると考えていいけど。
121：管理者★：2005/11/24(木) 16:16:57 ID:jNjT3Eu.: 121 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 16:30:57 uTx2WLUg
>mageとかだとchargeされても5分までは戻せるskillがあるし。
「何その時使い」と思ったら「ごぶ」かｗ
122：管理者★：2005/11/24(木) 16:18:07 ID:jNjT3Eu.: 122 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 16:52:07 m9H1GjBw
30台はiceじゃないmageなら簡単に勝てるような
123：管理者★：2005/11/24(木) 16:18:24 ID:jNjT3Eu.: 123 名前： 113 投稿日： 2005/10/31(月) 20:43:48 hwx2IUnE
先輩方、色々ご教授ありがとうございます。
まぁPvP選んだからには、お互い襲い襲われは暗黙の了解でもあるだろうし
これにめげずにまた今日から頑張ってみます

で、ﾊﾞｰｻｰｶｰｽﾀﾝｽを取ったのはいいのですが。普通にﾊﾞﾄﾙｽﾀﾝｽで戦ってる方が
戦いやすいというか、イマイチ使い方を把握できてません

先輩方はﾊﾞｰｻｰｶｰｽﾀﾝｽでどんな戦い方をしてらっしゃいますか？
124：管理者★：2005/11/24(木) 16:18:41 ID:jNjT3Eu.: 124 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 21:02:50 bfmwI.pY
PriestみたいにFearしてくるとか遠隔攻撃してくる敵んときは
BerserkerrageだっけとかIntercertのタメにつかうね
あとは余裕っぽいインスタンスで非Elite一杯出てきた時とか
PvP時にもLv50で覚えれるReckless使う時にもね
Reckless使えば一発逆転もできるしね
125：管理者★：2005/11/24(木) 16:18:59 ID:jNjT3Eu.: 125 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 21:15:48 m9H1GjBw
battle
overpower
charge

defensive
disarm

berserker
whirlwind
berserker Rage
pummel
intercept

PvPで使う固有skillってこんなもんかな？
数が多いだけにやっぱberserkerが使いやすいと思うよ
126：管理者★：2005/11/24(木) 16:19:22 ID:jNjT3Eu.: 126 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 22:01:00 GaYmWjK2
Arms21で取れるSweepingStrikeは、ﾊﾞﾄﾙｽﾀﾝｽ時でしか使えないけど、
何時ぞやのﾊﾟｯﾁで、Warriorの発動系スキルは、一度発動させたらｽﾀﾝｽを変えても
効果が消えないようになりました。
ちなみに、SweepingStrikeを発動させて、Whirlwindを密集している敵4体に当てると、
立ち位置次第で自分から一番近い1体に、3～4発のSweepingStrikeが当たったりします。
PvP時でも、1vs1でペット職相手にしたり、Lineに突撃する時は
使い方次第でかなり役立つと思います。
127：管理者★：2005/11/24(木) 16:19:37 ID:jNjT3Eu.: 127 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 22:44:40 pAyNbGdw
Sweeping StrikeとRecklessness使ってWhirlwindするとものすごく気持ちがいいです。
やったこと無ければ一度試してみるとよいです。
128：管理者★：2005/11/24(木) 16:19:48 ID:jNjT3Eu.: 128 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 08:42:15 VHE2UVRM
いいことを聞いた！
129：管理者★：2005/11/24(木) 16:19:59 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
130：管理者★：2005/11/24(木) 16:20:21 ID:jNjT3Eu.: 130 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/01(火) 22:46:23 hwx2IUnE
うーん、昨日やってみた感じではやっぱりMage、Hun辺りが手ごわいなぁと
後者なんか近寄りたくても近寄れなかった感じで先手取られたらCharge使えないし
と、思ったらInterceptがあったのに気づきました
やっぱりｽﾀﾝｽ変えながら戦ったりした方がいいのかなぁと思ってみたりもしました
この辺でﾀﾚﾝﾄ振りに迷うのですが、Slam、Intercept(Fury)を優先するか
Motalstlike(Arms)を優先させるかこの辺りで迷ってしまいます

両方ってやっちゃうとどっちつかずになるってのを少し上に書いてあったようなので
やはりどっちかに絞るべきと思うのですが、いかがなものでせうかと
131：管理者★：2005/11/24(木) 16:20:31 ID:jNjT3Eu.: 131 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 23:02:48 m9H1GjBw
WarriorはCriticalが命だからその辺考えてTalentを良く見てみるといいよ
あと30台ならhttp://www.thottbot.com/?i=Whirlwind%20Axeをいち早く取るとかなりいいぞ
132：管理者★：2005/11/24(木) 16:21:38 ID:jNjT3Eu.: 132 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 23:08:11 pAyNbGdw
PvPするなら、やっぱりMortalはあった方がよいかと。
対HunterはInterceptあるとはいえ30秒に一回なので、相手がEntrapment持ってたらかなりしんどくなると思います。Freezing Trapだけならそれほど問題にはならないんですが。
Frost Trapの中かき回されてEntrapmentが数回発動してその間にぼこぼこにってことが良くあります...
あと、Piercing HowlがないとHamstringよりWingclipの方が性能が少しよいのでじりじり離れていって、追加のHamstringできずに距離とられたりもするかも。

Mageは種類にもよりますが、Sheep食らったらもうそれで決まりっていう相手もいるのでちょっと切なくなります。
133：管理者★：2005/11/24(木) 16:22:37 ID:jNjT3Eu.: 133 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 10:33:27 gv3PwOFU
>131
HumなのとProcあてにして、WWSwordを取ってしまった私は負け組みですか？
134：管理者★：2005/11/24(木) 16:22:53 ID:jNjT3Eu.: 134 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 12:16:35 m9H1GjBw
>133
allyはSMのrewardでいいのあるからまだいいんでね？
135：管理者★：2005/11/24(木) 16:23:07 ID:jNjT3Eu.: 135 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 12:25:03 gv3PwOFU
>134
In the Name of the Lightってやつですね。Bonebiter。
そういえばSMのボスからくるくる回る斧もらいました。雑魚相手には快感です。
136：管理者★：2005/11/24(木) 16:23:41 ID:jNjT3Eu.: 136 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 16:18:39 WRC6YDIk
1.7あたりくらいから回りが悪くなった気がする。
グリスでも塗っておくかな。
137：管理者★：2005/11/24(木) 16:23:52 ID:jNjT3Eu.: 137 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 17:44:41 pAyNbGdw
RavagerのProcとSweeping Strike組み合わせたらどうなるかなあ...
StratのRamstein後の雑魚の群れに。
まあ、そんないいタイミングで発動はしてくれないと思いますが。
138：管理者★：2005/11/24(木) 16:24:38 ID:jNjT3Eu.: 138 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 09:07:18 pAyNbGdw
1.8で布以外の修理代が軽減されたということでしたが、皆さんどうでしょう？
私は全然減っていません...
139：管理者★：2005/11/24(木) 16:24:54 ID:jNjT3Eu.: 139 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 22:58:58 jhWmjGvs
最近始めたばかりなんですが、ちょっと気になることがあります。
種族ごとに、向いてる職業、向いてない職業というのはあるんでしょうか？
たとえば、OrcやTaurenはWarriorに向いてるけど、UndeadのWarriorというと
かなり微妙・・・とか。
自分はUndeadのWarriorを作ったんですが、少し気になって。
そういうのはあまりないですか？
140：管理者★：2005/11/24(木) 16:25:06 ID:jNjT3Eu.: 140 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 23:17:37 rKrB6XDQ
Warについてはあまりない。
141：管理者★：2005/11/24(木) 16:25:21 ID:jNjT3Eu.: 141 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 18:50:03 y82PrWXo
WARってぶっちゃけどうですか？

装備がそろうまでは要らない子とか、超マゾイってことはよく聞くんですが
グループ戦での動きはどんな感じですか？、小細工して挽回できたりするのかなぁ。
不器用でとんがったイメージのクラスが好きなんですが、あんまりやれることが
少ないのもツライので。1対1で強い/弱いってのは気にならないです。
142：管理者★：2005/11/24(木) 16:25:33 ID:jNjT3Eu.: 142 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/08(火) 20:02:46 ThW6c35s
むしろ今までのMMOのWarと比べてやる事が多すぎて、巧い下手での差がすごい
143：管理者★：2005/11/24(木) 16:25:52 ID:jNjT3Eu.: 143 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 20:07:17 TRUgjW/o
小細工といえばdisarmかなぁ鎖付いてるのには効かないが
結構付けていないの多いいからかなりいいよ
あとCD長めだけどfearだね、これはかなり強力で人数制限がないから
使い方次第で戦闘を有利に運ぶことが出来る

Warはマゾイとかいうけど個人的にはそうでもないかな
中規模な集団戦だとエースだよ
144：管理者★：2005/11/24(木) 16:26:11 ID:jNjT3Eu.: 144 名前： 141 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 20:47:03 qsW5zSvY
自分で書いといてなんですが、不器用と小細工って矛盾してますね。
タイミングを計って出すスキルがあるのかとか、2、3人規模やそれ以上の
団体戦での動きの幅はどうなのかなぁと思って書き込みました。

不器用ななかにも工夫の余地があるのかどうかというところなんですが、
他のMMOでのイメージは当てはまらなそうですね。言葉足らずな質問なのに
ありがとうございました。
145：管理者★：2005/11/24(木) 16:26:21 ID:jNjT3Eu.: 145 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:08:04 TRUgjW/o
上で書いたskillは両方ともタイミングが大事なんだがな
てかやってみないとわからんよ
146：管理者★：2005/11/24(木) 16:26:59 ID:jNjT3Eu.: 146 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:08:56 vwpxmrBM
Warriorのいいところは殴られれば殴られるほどDPSが上がるところだな
Healなきゃ即死だけど、Heal貰えてるWarriorはもう止まらない
147：管理者★：2005/11/24(木) 16:27:15 ID:jNjT3Eu.: 147 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:49:35 pAyNbGdw
先ほど試しにSweeping Strike + Ravager Procをやってみました。
RavagerのProcは5回の制限にカウントされないらしく、Sweeping Strikeの時間が切れるまで延々と人数x2回分のダメージを出してました。
148：管理者★：2005/11/24(木) 16:27:25 ID:jNjT3Eu.: 148 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:51:21 xydu7M/I
鎖ってなんですか?
Mob戦でDisarmばっかされて(人型)
憤死ってパターンが多いのですが｡
149：管理者★：2005/11/24(木) 16:27:38 ID:jNjT3Eu.: 149 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:52:34 d2PPJYHA
weapon chain
150：管理者★：2005/11/24(木) 16:27:49 ID:jNjT3Eu.: 150 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 21:53:43 TRUgjW/o
http://www.thottbot.com/?i=11284
151：管理者★：2005/11/24(木) 16:28:09 ID:jNjT3Eu.: 151 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 23:22:37 lY2fccK.
>>148
Tanarisの海賊だろ？
あれはバグってるよなぁ…CD無しで連打してくるし。

でもDisarm使ってくるのはあいつらとUngoroの泥人くらいだから
PvEでWeaponChain欲しくなるのはあの船工場だけだね。
152：管理者★：2005/11/24(木) 16:28:30 ID:jNjT3Eu.: 152 名前： Funa 投稿日： 2005/11/08(火) 23:26:23 u6iUmpbk
俺はStra　DeadのKey持ちのBOSSから出るDisarm無効のHand持ち歩いてるよ。
Disarmうざったいところだと便利だよ。
153：管理者★：2005/11/24(木) 16:28:46 ID:jNjT3Eu.: 153 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/08(火) 23:32:56 u6iUmpbk
名前付けちゃったよorz
クッキーdamn
154：管理者★：2005/11/24(木) 16:29:02 ID:jNjT3Eu.: 154 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 23:38:54 bfmwI.pY
お、Spineの人屋根
ってかあいつ等Disarmしても平気Disarm中にDisarmし返してくるし
155：管理者★：2005/11/24(木) 16:29:28 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
156：管理者★：2005/11/24(木) 16:30:03 ID:jNjT3Eu.: 156 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 00:04:12 qPHpLe9Y
まじでムカツク・・・
157：管理者★：2005/11/24(木) 16:30:15 ID:jNjT3Eu.: 157 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/09(水) 01:00:09 xH/aFVEQ
そろそろsac + wlkに勝つ方法を聞かせてもらおうか。
158：管理者★：2005/11/24(木) 16:30:30 ID:jNjT3Eu.: 158 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 01:28:56 pw1FfaNs
まずSacを一撃で死なす。
その後、本体を一撃で死なす。
159：管理者★：2005/11/24(木) 16:31:00 ID:jNjT3Eu.: 159 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 01:31:55 sV9JEljU
>>157
本体とSucが近かったら、本体に突っ込んで、
SucをFearで飛ばして、本体を殺す。

近くなかったら、一発DD食らったあと、Sucに突っ込んで、
SucがSeduction（1.5sec）を詠唱してくるんで（詠唱のあるskillはこれのみ）、
これをキッチリ止めて、全力でSucをぶっ殺す。HPは1800ちょいなので、できるだけ素早く。
その後、本体に張り付けば結構勝てると思う。

Sucに突っ込んだ時点で、わかってる人ならDeathCoilやってくるだろうけど、
Sucに頼り切ってるやつは、焦ると思うよ。

と、warlockからアドバイス。
160：管理者★：2005/11/24(木) 16:31:10 ID:jNjT3Eu.: 160 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 02:53:36 xH/aFVEQ
それでも厳しい戦いになりそうだ・・・thx
161：管理者★：2005/11/24(木) 16:31:25 ID:jNjT3Eu.: 161 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 05:37:05 TaqLdn6o
DemoやMD/Ruinなら即summonしなおされるから注意。
162：管理者★：2005/11/24(木) 16:31:42 ID:jNjT3Eu.: 162 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 07:28:53 lY2fccK.
対Wlk戦か…

ShieldSlamでVoidを破壊して貼るAbsorbShieldを一発で剥がせたんだよね。
今なんかそれ思い出した。
PvPでDefWarやってて良かったと思った瞬間だった。
163：管理者★：2005/11/24(木) 16:31:55 ID:jNjT3Eu.: 163 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 08:20:13 yndA02v6
現状WLKと互角以上の勝負できるのWARだけ
なんだからびびってたらあかん。
succuはまじで瞬殺できる。
本体にMS超重要。HSの効果も半減だ。
164：管理者★：2005/11/24(木) 16:32:16 ID:jNjT3Eu.: 164 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 10:37:34 hYPyJ3wU
正直BStrinket持ってればrogでもあっさりやれると思う。
再召喚付だとちょっときついけど。15CDの切り札を使わせたんだからよしとする。

とりあえずmelee系のclassなら本体CC、pet即殺で勝てると思う。
165：管理者★：2005/11/24(木) 16:32:30 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
166：管理者★：2005/11/24(木) 16:32:40 ID:jNjT3Eu.: 166 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/09(水) 16:17:07 GCyqBqkA
age
167：管理者★：2005/11/24(木) 16:33:06 ID:jNjT3Eu.: 167 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/09(水) 18:20:42 hYPyJ3wU
age
168：管理者★：2005/11/24(木) 16:33:21 ID:jNjT3Eu.: 168 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 00:05:47 ONsPTiF2
>>163
つUD ROG
169：管理者★：2005/11/24(木) 16:39:10 ID:jNjT3Eu.: 169 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 06:01:34 xH/aFVEQ
せっかく紫ＭＣ装備取っても、instance以外では青PvP reward装備使っているという現実。
170：管理者★：2005/11/24(木) 16:39:30 ID:jNjT3Eu.: 170 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 11:34:18 pAyNbGdw
以前はPvPでは、青装備でCrit追求しまくってましたが最近ちょっと考えを変えてみました。
MightはAgiはないですがStrは結構あるんで、そこを使ってAPをあげてなおかつHealthも高めということで。
Buff無しでAP800程度、Health5kちょい、Crit20%に落ち着きましたが、BGでは結構いい感じでいけてます。

ちなみにSword Specです。
171：管理者★：2005/11/24(木) 16:40:24 ID:jNjT3Eu.: 171 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 07:00:26 aRCNowIk
allyでwar（ｌｖ６０）やってるんですがお金のいい稼ぎ場所ってないでしょうか・・・？
172：管理者★：2005/11/24(木) 16:40:48 ID:jNjT3Eu.: 172 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/12(土) 09:14:23 pAyNbGdw
>>171
私は一人で金目当ての時はSM行ったりしています。
簡単なところ二つまわると10-15gは確実に入ってきますね。やり方にもよりますが45-60分で回れると思います。
死ぬリスクもないので1時間でそのくらい稼ぐことができれば結構いい方だと思いますが。ただバッグの空きが少ないと稼ぎも減ります。
金も欲しいけどMajor Healing Potも欲しいって時は、Andorhalをぐるぐる回ってたり、WinterspringでOwlbeastとかその辺を倒したりしてます。

参考になるかわかりませんが、こんな感じです。

ついでにage
173：管理者★：2005/11/24(木) 16:41:09 ID:jNjT3Eu.: 173 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 09:59:54 bfmwI.pY
お花摘み取るとか
布を落す敵を狙って倒すとか
Felwoodの水エレ儲かるけど紛争地帯なのでしょっちゅうHorde/Allyがうろついてて危険
174：管理者★：2005/11/24(木) 16:41:28 ID:jNjT3Eu.: (業者書き込みの為削除）
175：管理者★：2005/11/24(木) 16:41:46 ID:jNjT3Eu.: 175 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 00:09:41 7ZpBvupE
戦士はパーティを組むときはタンクとして誘われるのですか？
近接アタッカーがしたいならローグ、ハンターなのでしょうか。
よろしくお願いします。
176：管理者★：2005/11/24(木) 16:42:38 ID:jNjT3Eu.: 176 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 00:13:36 ghY/EhdI
>>175
PvEではEQやFFと同じ。
Tankとしてきっちりタゲをキープすることが求められる。
177：管理者★：2005/11/24(木) 16:42:48 ID:jNjT3Eu.: 177 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 00:16:50 bfmwI.pY
戦士が二人とかなら一人はFuryの両手剣でAttackerしてても文句いわれないな
178：管理者★：2005/11/24(木) 16:43:02 ID:jNjT3Eu.: 178 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 00:30:40 7ZpBvupE
なるほどありがとうございます。

釣り役などもやるのでしょうか？
パーティでの立ち回り方なども教えていただけると嬉しいです。
179：管理者★：2005/11/24(木) 16:43:48 ID:jNjT3Eu.: 179 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 01:47:29 dJpBz5G.
まずDemoralizing Shoutで周囲のタゲを全てこちらへ
DemoShoutのヘイトは低いのですぐ剥がれるが気にしてはいけない
目標のタゲを取ったらRevenge、Sunder ArmorでThreatを稼ぐ
RevengeはRage効率バツグンのThreat、Sunder Armorはいつでも使えて５つまで重ね掛け可能
実はShieldBashもThreatが結構高い
Tauntは温存しておいてタゲが跳ねた時に使うとグッド
目の前の敵だけ見ずにキャスターを狙う敵が居ればそれを優先して剥がそう

Warriorのキープしていられるタゲはせいぜい２つまでなので、全部を引き受けようと思わない事
パーティにMageやRogueが居るならPolyやSapで敵の数を減らして貰おう
釣りはHunter等の他のクラスがやる事が多いけど、他にする人が居なければWarriorがやっていい
インスタンスによっては特殊な立ち回りを要求される事もある

指摘、間違い等ありましたら他の方よろしく
180：管理者★：2005/11/24(木) 16:44:28 ID:jNjT3Eu.: 180 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/13(日) 02:10:10 xydu7M/I
釣り…
181：管理者★：2005/11/24(木) 16:44:43 ID:jNjT3Eu.: 181 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 02:43:13 bfmwI.pY
>>180
まあそういってやるな

>>178
大抵はWarだね、大事なのはチャンと引くとこ
何も考えず全部Chargeでつっこんだりするとまずい場面もある
引けば3なのに突っ込んだ性で別のMobgrpまで反応して7とかありうるからね
フルgrp時だと盾持ちDefensiveでやるのは基本で
非Eliteな雑魚一杯の時は思い切って両手武器+BerserkStance

2，3人の少人数なら両手武器+Defensiveとか
182：管理者★：2005/11/24(木) 16:44:59 ID:jNjT3Eu.: 182 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 10:54:09 vwpxmrBM
WarriorがKeepできるの2までとかどんな下手糞だ
5man instanceじゃCCしきれないElite全部引き受けろ
183：管理者★：2005/11/24(木) 16:45:10 ID:jNjT3Eu.: 183 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 12:12:56 7ZpBvupE
>>179,181
わかりやすい説明本当にありがとうございます。
今まで戦士といえば簡単な職業と思っていましたが、
なかなか奥が深い職業なんですね。

頑張って戦士にチャレンジしてみたいと思います。
ありがとうございました
184：管理者★：2005/11/24(木) 16:45:22 ID:jNjT3Eu.: 184 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 12:51:53 0ZgaZC7.
5manで2keepしかできないMTなんて要らないよなｗ
185：管理者★：2005/11/24(木) 16:45:35 ID:jNjT3Eu.: 185 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 12:59:42 2dIw4/kU
chargeはpullする人が他に居るなら、grpの最後尾からすると前に出過ぎなくて済むけどな

っつーか２keepってアホだろ
AETaunt出し惜しみしてねーか？
１０くらいならdemo連発が一番いいし、反撃だってある
186：管理者★：2005/11/24(木) 16:45:48 ID:jNjT3Eu.: 186 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/13(日) 13:08:15 IIquB3Bc
Warだけの働きでKeepできる数なんて1なんだけどなｗ
Grpﾒﾝﾊﾞの巧い下手もKeep数に直結するからねぇ
187：管理者★：2005/11/24(木) 16:46:01 ID:jNjT3Eu.: 187 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/13(日) 13:17:16 hYPyJ3wU
eliteを3keepもすれば死ぬと思うが…
逆にそれで死なないようなメンバーならCCなしで3keepせざるを得ない場面なんぞ
ほとんどない。

てかdemo連発してもhealerに軽く吸われる。
188：管理者★：2005/11/24(木) 16:46:14 ID:jNjT3Eu.: 188 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 13:50:51 ypkcwzBk
Elite 3keepなんてほとんど不可能だけどねえ。
幾らWarがｶﾞﾝｶﾞｯﾃも、Healは貰わなきゃいけないわけでしょ。
Healerに跳ねる->Warをheal出来なくなる->Warｼﾎﾞﾝ->Healerｼﾎﾞﾝ
3incが不可避なところなら、DruかShaman（あるいはPal)でDouble tankが
基本だと思うけど。
189：管理者★：2005/11/24(木) 16:46:45 ID:jNjT3Eu.: 189 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 13:52:15 2dIw4/kU
ほんと教えてもらわんと何もできん下手が多いな

keepしすぎて死ぬっていうならそれは他メンバのせいだけど、
他メンバのせいでkeepできないというのはいいわけに過ぎない

warの俺ｕｍｅｅｅｅってできる場面をほとんどないで片づけるから、
そのレアケースでワイプするんだろ
羊、魅了で減ってelite１体、雑魚数体ですなんて状況は下手でなきゃ簡単にkeepできる

で、demo連発は10体超えるようなケースだ
healerに漏れる分はtauntなりrevangeなり使う
この二つは優秀だからな
demoがどれくらいの数からSunderよりrage効率良くなるかは前スレで既出なので見ろ
190：管理者★：2005/11/24(木) 16:46:59 ID:jNjT3Eu.: 190 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 13:55:15 2dIw4/kU
ｄｒｕがtankするとhealできないし
俺はallyなんでshamはシラね
healerを増やすならともかく、
tank増やしてどうしてhealerのヘイトが減るのか教えてくれ
191：管理者★：2005/11/24(木) 16:47:12 ID:jNjT3Eu.: 191 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:18:20 vwpxmrBM
Heal threatに負けてEliteのAggro取られて3体を保持できないなんて
まさに低脳の証明だな
Demoしか使ってないならそりゃ取られるだろうさ
192：管理者★：2005/11/24(木) 16:49:44 ID:jNjT3Eu.: 192 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:34:10 hYPyJ3wU
demo６回で１sunderに匹敵だからkeepなんぞ出来んわな。
何故何度も重ねてsunder、reve、bashとやってるのか理解しろ。
AEかhealが飛んだら余裕で跳ねるよ。

subtankは時間稼ぎだろ。
warが２体keepしてサブが１体。healerはwar援護。サブは自己発電。
３体もkeepしたらHPの減りが尋常じゃないからheal連打でhate稼ぎまくり。

つかdemoだけじゃ１体ですらkeepできんわ
193：管理者★：2005/11/24(木) 16:49:54 ID:jNjT3Eu.: 193 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:34:43 HIy.wauc
>>190
一人のTankへのHeal量が減るから。
194：管理者★：2005/11/24(木) 16:55:36 ID:jNjT3Eu.: 194 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:42:46 2dIw4/kU
>>hYPyJ3wU
だから誰が１体相手の話をしてんだよ
１体の場合demo６回で１sunderに匹敵
２体の場合demo３回で１sunderに匹敵
３体の場合demo２回で１sunderに匹敵
４体の場合demo１．５回で１sunderに匹敵
５体の場合demo１．２回で１sunderに匹敵
６体の場合demo１回で１sunderに匹敵

ここまで書けばいくら低能でも理解できるだろ？
reveはともかくsunder各自に打ってる暇合ったらdemoの方がヘイト稼げんだよ

>>サブは自己発電
この時点でサブもヒールできるようだが、
サブもＭＴをヒールした方がいいと何故理解できないんだ

>>193
二人用意するから結局変わらん
195：管理者★：2005/11/24(木) 16:55:57 ID:jNjT3Eu.: 195 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:47:00 vwpxmrBM
Heal threatはHealした値と直結している
Heal対象を2人に増やそうと減りはしない
むしろOverhealの量が増える分増加する
196：管理者★：2005/11/24(木) 17:00:27 ID:jNjT3Eu.: 196 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:52:46 2dIw4/kU
>>Warriorのいいところは殴られれば殴られるほどDPSが上がるところだな
vwpxmrBMもこう言ってるように、
ｗａｒは殴られれば殴られるほどrageが貯まり、稼げるthreatが上昇し、keep数もＵＰする

つまり、サブタンクなんて用意してる時点で、keepできる数が減る
197：管理者★：2005/11/24(木) 17:02:20 ID:jNjT3Eu.: 197 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/13(日) 15:15:03 pAyNbGdw
Elite3匹で死ぬって、みなさんMCやBWLの話をしてるんですか？
UBRS程度までならElite5匹持ってても、死ぬことはほとんど無いと思いますが。
まあヒーラー次第ってところもあるけど。
198：管理者★：2005/11/24(木) 17:02:49 ID:jNjT3Eu.: 198 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:07:02 DFJMEGkc
Warで３Keep以上が無理って言ってる人はTankの仕方が違う気がする。
俺がTankする時は俺以外の人にMAやってもらって、MAのTarget以外をKeepするようにしてる。
それなら４，５いてもHealerにはねることはまずないし、簡単にKeepできる。

あと、Demo連打ってそれほんとにThreat全部入ってるの？
経験上からだけどDemo上書きしてもThreat増えてるように思わないし、
Sunderも５発以上は意味ないと思うんだけど。
199：管理者★：2005/11/24(木) 17:03:24 ID:jNjT3Eu.: 199 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:08:38 .wV8nj1g
Demo+Revenge+Tauntでキープ？
数による＆Revengeの出による＆Specによる
＆装備による＆仲間が稼いでるThreatによるんだろうけど
ちょっと怖いなあ。３体くらいなら別にSunderばら撒き＋Revengeでいいし
Tauntは使わないで済ませたいし。４体以上の適正LvlEliteをしょっちゅう
キープしなきゃならないってんならそもそもGroupが悪い。

大体敵Mob全体のThreat合計比較してもしようが無いような。
Demoで広く薄くThreat稼いだらHealで跳ねたときに
複数すっ飛んでHealerが蹂躙されそうだし、
Attackerが稼いでいいThreatの上限が下がるわけで。
200：管理者★：2005/11/24(木) 17:03:51 ID:jNjT3Eu.: 200 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:28:57 3aKkKAlE
>>194-195
WoWもHate値は各Mobごとの数値でGrp共有ではないはず。
HealターゲットをターゲットしているMobしか
Hate増えないんでねーの？
201：管理者★：2005/11/24(木) 17:04:10 ID:jNjT3Eu.: 201 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:29:21 dJpBz5G.
前スレに誰かが書いてたけど、RevengeでHeal値にして300
Demoだと50弱じゃなかったっけ
敵が6匹居たら総ThreatじゃRevengeと同じでも
50Healしただけで全部跳ねてくんじゃないのかな
202：管理者★：2005/11/24(木) 17:04:46 ID:jNjT3Eu.: 202 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:30:27 lY2fccK.
2Keepしか無理なNoobTankなんかBRDどころかSTでも使えねえ。

SunderとRevengeとTauntで３体は悠にいけるだろ。
STのGreenDragonsなんかだとZergはDemo+Pieで放置
BRDの５人Dwarvesは最低１体CCで１体はAttackerに持っていかせたとしても
３体Keep必須。不慮の事故でCC失敗することもあるがそれくらいはTankの努力で乗り切れないと
以降辛い。

もちAttackersにはAssist意識してもらわないと無理だけどね。
ShamanがPull中にShockぶっ放した上Rogue、Mageが別々の敵相手にし始めると
流石に無理。でもその状態でも２体は余裕。
203：管理者★：2005/11/24(木) 17:05:09 ID:jNjT3Eu.: 203 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:44:16 lY2fccK.
あ、因みにTalentはCookieCutterBuild。
Lvlは56でユニクロGeardだからこれ以上のHighLevelInstanceはまだ体験してないことを断っとく。
204：管理者★：2005/11/24(木) 17:33:42 ID:jNjT3Eu.: 204 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 16:59:54 IIquB3Bc
他ﾒﾝﾊﾞのせいでKeep出来ないのは言い訳に過ぎないって
あんたは戦闘開始直後にAE連打されて10Keepできるのかすげーなｗ
205：管理者★：2005/11/24(木) 17:33:55 ID:jNjT3Eu.: 205 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:01:54 bfmwI.pY
>>204
君は戦闘開始直後にAE連打されなきゃ10Keepできるん？
206：管理者★：2005/11/24(木) 17:34:05 ID:jNjT3Eu.: 206 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:03:36 IIquB3Bc
そんなことは1言も言ってませんが、なんで噛み付いてるの？病気？
207：管理者★：2005/11/24(木) 17:34:22 ID:jNjT3Eu.: 207 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:03:49 ZMNqIjsY
>>201
Revengeの方も５０どころか１０HealでかかってないMob５匹はがれるけどな。

（記述が面倒なんでThreat=Healでは剥がれないとして）
Revenge３発でMob３匹は３００HealでもKeepできてるが
残りはちょっとでもHealすれば剥がれるのと
Demo３発で、３００Healで全部剥がれるが１５０Healなら
全部剥がれないという選択のどちらがいいかは
状況次第な気がするが。
208：管理者★：2005/11/24(木) 17:34:37 ID:jNjT3Eu.: 208 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:18:29 CQ9Almds
warのkeep数なんて正直どうでもいい。
WoWってTank以外もそれなりに硬いし、
Pull・CCさえ失敗しなきゃどうにでもなる。
それにwarの腕の見せ所である４０manRaidは
１mobkeep以外の場面がないし。
209：管理者★：2005/11/24(木) 17:34:49 ID:jNjT3Eu.: 209 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:34:41 dJpBz5G.
まあ、確かにその通りかも
210：管理者★：2005/11/24(木) 17:35:04 ID:jNjT3Eu.: 210 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:41:24 vwpxmrBM
40man raidのどこに腕が絡んでくるんだ？？
特にAllyはFear wardあるおかげでサルでもできる
必要なのはTankに適した装備、OveraggroしないまともなRaidメンバー
あとは、5manとやることは何も変わらない
むしろ一匹しかKeepしなくていいんだから楽
211：管理者★：2005/11/24(木) 17:35:14 ID:jNjT3Eu.: 211 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 17:57:38 ypkcwzBk
とBWLはおろかMCすらクリアしたことのないNewbが言っております。
212：管理者★：2005/11/24(木) 17:35:25 ID:jNjT3Eu.: 212 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 18:38:28 vwpxmrBM
Luci・・・ただTankするだけ
Mag・・・Fear immune+tank
Gehe・・・AEから脱出しつつTankするだけ
Garr・・・Tankするだけ
Baron・・・AEから移動するだけ、爆弾になったら動かずその場で爆発
Shaz・・・中央でTank、Threat resetの度に誰かに引いてもらう
Sul・・・Tankするだけ
Gole・・・Tankするだけ
Domo・・・Tankするだけ、Threat resetでTauntしそこねたらHunterにPullしてもらう
Rag・・・Tankするだけ
Razor・・・Tankするだけ
Vael・・・Tankするだけ、MTはどうせ死ぬ。19%きったときのTankならExecuteしつつTank
Broo・・・壁を背にTank
Firemaw・・・壁を背にTank、Threat減少はSubに食わせる
他2Drake・・・同上
Chro・・・Tankするだけ
Nef・・・Fear immuneはしっかり、あとはTankするだけ

どこに40man独自のSkillが介在するんだ？
213：管理者★：2005/11/24(木) 17:35:45 ID:jNjT3Eu.: 213 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 18:44:26 2dIw4/kU
指揮か従属skillが存在するんじゃね？

なんか勘違いしてるようだが、ｒｅｖｅとtauntは使うって書いたの見てないのか
reve三発とか言ってるが、reveは５秒、ｔａｕｎｔは10秒ＣＤあるだろうが
taunt>block>crap>reve>demo>demo>block>demo>reve>taunt
俺が言っているのはこういう事。
214：管理者★：2005/11/24(木) 17:36:18 ID:jNjT3Eu.: 214 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/13(日) 19:00:13 Lfn7mprE
どこのUber guildの方かわかりませんが
BWLのBossはtaunt immuneなんです

Razorgoreをtankするだけとか、そのtankするだけのことがいかに難しいか
aggro resetのskillもあるしね
vealなんてMTswichが2,3sec遅れただけで2.3group壊滅するし
MTの稼いでいるhate量を考えつつ、Offtankが即座にswichしないといけない

まぁ40人raid全般に言えるけど、farm段階になると最初試行錯誤とかしてたことが
見えにくくなるし、新規に入った人からすればそこらのinstanceと変わらない様に見えるでしょう
215：管理者★：2005/11/24(木) 17:37:07 ID:jNjT3Eu.: 215 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 19:06:46 vwpxmrBM
RazorのTankなんて前後から2人でやるだけだろ？
VaelのTankはMTがBA食らったらさっさとMT殺せ
当然次のTankが定位置に入ってからな
216：管理者★：2005/11/24(木) 17:37:17 ID:jNjT3Eu.: 216 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 19:44:32 dJpBz5G.
>raidのどこに腕が絡んでくるんだ？？
Raidで他のプレイヤーと連携してやってく方が難しいと思うけどなぁ
複数キープ出来ると言った所で所詮スタンドプレイだし
そもそも釣りに失敗してなきゃそんな状況にならないし
217：管理者★：2005/11/24(木) 17:37:30 ID:jNjT3Eu.: 217 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 19:45:32 ypkcwzBk
いやあの、RaidってボスをTankするだけじゃないでしょうに...。
RazorgoreはそのTankするまでに持っていくのが大変なんで、ボス自体は簡単。

つかこういう人たちって、HealerはHeal Botだと思ってるんだろうね。
218：管理者★：2005/11/24(木) 17:37:41 ID:jNjT3Eu.: 218 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 19:47:54 ypkcwzBk
>>214
たぶん成功しているRaid Guildに途中参加したPvP鯖の人なんでしょうね。
PvP鯖なんだからPvPﾏﾝｾｰしてるだけで良いのに、PvEを見下げるような発言を
してボロを出す。いつものパターン。
219：管理者★：2005/11/24(木) 17:37:51 ID:jNjT3Eu.: 219 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:07:44 TRUgjW/o
よくわからんがypkcwzBkがPvPに対して
コンプレックスを持っていることは分かった
220：管理者★：2005/11/24(木) 17:38:05 ID:jNjT3Eu.: 220 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:17:25 hYPyJ3wU
>>213
それ最速入力しても１５秒使ってるぞ。
しかもblock後にclapですか。battlestanceも活用するとはとても凄いwarですね。

机上の空論であることが判明しましたわ（'A｀）
221：管理者★：2005/11/24(木) 17:38:43 ID:jNjT3Eu.: 221 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:20:33 vwpxmrBM
Warriorは得られるRageを最大限のThreat効率になるSkillをひたすら使い続けるだけ
他ClassのThreat考えつつThreat量の調整なんてしない
ひたすら可能な限りThreat発生させるだけ
これには他Classとの連携なんて関係ないな
40man raidになれば使えるRageが上昇するからSkillの使用回数が増える
だが、結局やってることは何も変わりない
どこが特別な仕事なんだ？？
WarriorのThreatを計りつつ仕事をしなきゃいけないのはNuker
HealerはTankがしっかりしてればひたすら味方を殺さないよう頑張るだけ
Tank、Nuker、Healerどれも大事な要素であってこれらに貴賎なんて存在しない
HealerをHeal Botだなんて考えてる・・・
なんて考えが浮かぶほうがよっぽどどうかしてる
Healerな自分が俺はHealしてやってるんだぜ！とでも思ってるの？
HealerはHealするのが仕事、それがいやならRaidに行くな
TankはただTankするだけ、それが仕事だから
40man raidでも何も特別なことはやらない・・・としか言ってない
PvEを見下げてる？　どこでよ？
222：管理者★：2005/11/24(木) 17:38:55 ID:jNjT3Eu.: 222 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:20:59 jhWmjGvs
質問です。
WarはWeaponTrainerから、弓とか銃のスキルを習ったほうがいいですか？
223：管理者★：2005/11/24(木) 17:39:05 ID:jNjT3Eu.: 223 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:26:28 lY2fccK.
>>218

>見下げる

見下ろす　または　見下す
が、正しい読み方です
224：管理者★：2005/11/24(木) 17:39:19 ID:jNjT3Eu.: 224 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:32:42 CQ9Almds
>>212
Tankやってないのがバレバレだな・・・ｗ
早くＭＴになれるようにがんばろう、な。
225：名無しの冒険者：2005/11/25(金) 02:27:41 ID:59CyLypg: >>221
MTは1人 MTのhealerは3-4人 nukerはいっぱい
仕事としての貴賎は無くても一人当たりの重みはぜんぜん違うぞ。
それを普通は貴賎というのではないのかな。
社長と部長と平社員とすべてがいないと会社は成り立たないけど、
社長=部長=平社員　じゃないだろ。
226：名無しの冒険者：2005/11/25(金) 09:01:11 ID:EdtSz6D6: MTは心臓に悪いです、特に1発がでかいボスだと...
自分でできることはポーション使ったり、Shield Wall使ったりすることだけなので、うわー死ぬ死ぬとどきどきします。
Wipeかどうかを見極めて、いつShield Wall使うかもなかなか悩みどころですしね。

最近のボスで一番心臓に悪いのはFiremawですね、個人的に。
227：名無しの冒険者：2005/11/25(金) 09:13:27 ID:cigpvKl.: >>225
その例だとMTが"大事"または"重要"というより"偉い"になると思うが、それで良いのか？w
後、普通に仕事の貴賎はまず、道義的倫理的な面で判断するものだと思うが。
んで、MT1に対してHealerが複数いて、複数Helaerが居る理由が回復量が足りないならば、
一人かけた時点で終わるのでMTもHealer一人も同格。
たんに、一人二人倒れた時のためなら、OffTankがいるであろうMTも多数の中の一人。
たぶんNukerもそれに近いと思うのだが。
MTの仕事はとても大変でたいした役割だとは思うけど、
役割に貴賎を付けた上で貴ぶようなもんでもないと思うが。
会社で例えれば、社長部長平とかじゃなくて、営業開発経理とかそういうわけ方だろう。
そういう驕りが多Classをやってる人と飲むような軋轢を生み、
RaidやGuildがギスギスして、BBS上でもギスギスして
これだからMMOやってる引篭もりどもはwwwwww
になると思う。
だが、MTはやっててくれてありがとうと思うくらい、野良では自分ではやりたくねぇ。
ので、がんばってMTやってくれｗ
228：管理者★：2005/11/25(金) 10:58:28 ID:jNjT3Eu.: 225 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 20:43:52 hYPyJ3wU
>>222
基本的にはpullに使うのでthrownで十分。
thrownだとアイテム欄を１個使わずにすむ利点があるが、ダメージも低い。
弓銃だと撃つのが少し遅いけどダメージもそれなり。

高レベルになるとrange武器にもstatsが付いてる物が出てくるので
そういうのが出てきたら乗り換える事になる。

１０ｓが端金になったら習っておくと良いかなってぐらいだね。
229：管理者★：2005/11/25(金) 10:59:45 ID:jNjT3Eu.: 226 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 21:55:41 pAyNbGdw
>>222
225に補足で、Thrownは一応Instantで弓や銃と違って飛ぶのが遅いので着弾まで少し時間がある。
これを利用すると投げて壁の影に隠れてキャスターに詠唱させずにPullしたりが楽にできる。
キャスターが詠唱すると、それで周りのMobが来ちゃうところあるのでこれで普通にやるより少ない数引っ張れるところもちょこちょこあります。
230：管理者★：2005/11/25(金) 11:00:27 ID:jNjT3Eu.: 228 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 10:53:14 3IThnCkM
みさげる【見下げる】
〔他ガ下一〕卆みさ・ぐ〔他ガ下二〕劣っているものとして見る。軽んじて見る。軽蔑（けいべつ）する。見下す。＊義経記‐二「法眼を洛中にて見さけて、さ様に言ふべき人こそ覚えね」

間違ってはいないよな
231：管理者★：2005/11/25(金) 11:00:48 ID:jNjT3Eu.: 229 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 09:17:45 asUg8uxg
>>198
>Sunderも５発以上は意味ないと思うんだけど。

５発入ってさらに連打しても意味がないのか（Ｔｈｒｅａｔかせげないのか）
それともＴｈｒｅａｔは稼げるのか。
どうなんでしょうねこれ。
232：管理者★：2005/11/25(金) 11:02:53 ID:jNjT3Eu.: 230 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 11:23:17 jTH4JN/o
BOSSによって変わるね。
DMWのPrinceみたいにkeepしにくい奴だと5発入れても跳ねまくるけど、
普通は3発で十分。
attackerの方も普通はSunderの数を見て攻撃量を決めてる。

231 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 14:27:28 GpMcjoGw
Princeはknockbackのスキル使った瞬間にthreatをresetするので
sunderの効果がどうとかいう問題じゃないです

壁を背にしてknockback食らった瞬間にTaunt>revenge/sunderいれるとKeepできます
233：管理者★：2005/11/25(金) 11:03:15 ID:jNjT3Eu.: 232 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 17:23:14 HeUScwxE
DMWのbossの話では？

233 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 17:57:47 pAyNbGdw
最近Heroic Strikeを良く使うように心がけているんですが、武器によってはSunder ArmorよりもThreat稼げることもあります。
特に2sec以下の早い武器だと、Sunder Armorよりも稼げている気がします。
どちらもTooltip上ではHighになっていますが、Heroic Strikeはダメージ分のThreatも追加であるんですよね？

なぜかと言うと、以前Vaelastrasz相手にMTがRevengeとSunder Armor連発で私はとにかくHeroic Strike連発してたんですが、何度かこっちに来てしまったので...
ミスとかの関係もあるんで単純にどっちが上とはこれだけでは言えないと思いますが、Heroic Strikeでも十分なThreatは与えられると思います。
気分的にSunder Armor5発以降はもったいない気がするんで、私は5発以降はRageをHeroic Strikeにまわしています。

あと、上でも話に出ているPrinceのKnock Backや、MCのGiantのKnock Backなどは物によって違いはあるかも知れませんが、完全にリセットされるわけではないような気がします。
かなり減少することは間違いないですが、全員で攻撃中に食らっても自分でこれは結構Threat出てるなと思う時は他にはねないので。

Threatは数値などの具体的な値が確認できないので経験がほとんどすべてと言ってもいいと思いますが、逆にうまくいくと達成感はありますね。
234：管理者★：2005/11/25(金) 11:03:41 ID:jNjT3Eu.: 234 名前： 229 [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 08:45:46 asUg8uxg
Sunder5入ったあとは、Heroic使えば、HeroicのThreat+damage分のThreatで
ただSunder連打してるよりThreat稼げるのかもしれませんね
今度試してみよう。ありがとうございます。
235：管理者★：2005/11/25(金) 11:03:53 ID:jNjT3Eu.: 235 名前：名も無き冒険者投稿日： 2005/11/16(水) 16:52:59 NKKWkFqA
あれですね～
ノックバックに対する耐性をプロテクションtalentにほしいｗ
IronWillのかわりに・・・
236：管理者★：2005/11/25(金) 11:04:12 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
237：管理者★：2005/11/25(金) 11:04:22 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
238：管理者★：2005/11/25(金) 11:13:45 ID:jNjT3Eu.: （業者書き込みの為削除）
239：管理者★：2005/11/25(金) 11:13:57 ID:jNjT3Eu.: 239 名前：名も無き冒険者 [age] 投稿日： 2005/11/20(日) 02:41:46 AXdpqUkQ
アホ対策age
240：管理者★：2005/11/25(金) 11:14:08 ID:jNjT3Eu.: 240 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/20(日) 20:16:22 EK3g92BM
Threatは値のデータ前でてなかったっけ？
241：管理者★：2005/11/25(金) 11:14:18 ID:jNjT3Eu.: 241 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 17:27:09 61bmRAUQ
悩めるProtection型Warrior、50代の相談に乗ってください。
Talentsは、このままProtection中心で行きたいと思ってるんですが、
欲張りな事に、PvPでもヴイヴイ言わせたいのです。
そこで、Protection型だけど、PvPもバリバリこなしてるぜ！って諸先輩方に
質問なんですが、どのような武器・ステータス構成にされてますでしょうか？

自分は今のところSta・Str中心で、1handAxeで戦ってるんですが。
どうも、特定の職以外には勝率が上がらなくて・・・
Agi中心で盾持ちにした方がいいのかな、とか（PvPではあまり見かけないけど）
何でも結構ですので、アドバイスお願いいたします。
242：管理者★：2005/11/25(金) 11:16:03 ID:jNjT3Eu.: 242 名前： 241 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 17:28:31 61bmRAUQ
>自分は今のところSta・Str中心で、1handAxeで戦ってるんですが。

ごめんなさい、2Handの間違いです、
よろしくお願いします。
243：管理者★：2005/11/25(金) 11:16:41 ID:jNjT3Eu.: 243 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 18:25:14 TRUgjW/o
何故にProtectionに拘っているの？
はっきり言ってPvPやりたいならarmsがいいよ
集団戦のサポート的な動きは考えられるけど
そんなのwar以外のクラスの方が圧倒的に優れているし
超強力なgearを手に入れる以外強くなる方法なんてないよ
244：管理者★：2005/11/25(金) 11:17:00 ID:jNjT3Eu.: 244 名前： 241 [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 23:00:22 ubds.4Ec
>>243
ありがとうございます。
やっぱりProtectionじゃダメっすか・・・orz

仲間のキャラとの折り合いで、足りないのがタンクだったので、
元々はPTプレイを重視する為にタンクとして作ったので、Protectionなんです。
自分的にはPvP無しではネットゲームを楽しめない部分もあり、
無理にそのキャラでPvPしてると、Lvが上がるに連れてキャラへの愛着も沸いてきて
「こいつに勝たせてあげたい」と思うようになったのです。

素直にPvP重視の構成にして、Protectionには振らずに、
PT時だけ盾を持ち、タンカー（モドキ）としてやった方がいいんでしょうか。
そこで新たな疑問なんですが、Protection以外の構成でもタンクって勤まるものなのでしょうか？
勤まるのであれば、これを機にスッパリProtection型やめようと思います。

それから、FuryよりArmsの方が勝率は高いんでしょうか？
魔法職やってると、二刀Warの脅威がかなり目立つのですが。
245：管理者★：2005/11/25(金) 11:17:17 ID:jNjT3Eu.: 245 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 00:40:13 HC40aOcw
ArmsでもFuryでも余裕で勤まる
むしろ、Protection以外のほうが出来る事の幅が広くてTankしやすいかもな
246：管理者★：2005/11/25(金) 11:17:42 ID:jNjT3Eu.: 246 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 02:30:25 hceX0GBM
>>244
Armsに31振って残りをFury5、1Protection15に振る
いわゆるクッキーカッター型がオールラウンドにPvP、
PvEをやるならいいかもしれない。

>>245
ProtectionのDefianceはあるとやっぱりTankとして楽な
気がする。Stun系のTalentもUBRSまでやZGならあると便利
だけど無くても余裕なのは同意。
247：管理者★：2005/11/25(金) 11:17:53 ID:jNjT3Eu.: 247 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 10:29:20 gv3PwOFU
>244
もう1キャラWAR作れ。以上。
248：管理者★：2005/11/25(金) 11:18:06 ID:jNjT3Eu.: 248 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 11:47:40 jTH4JN/o
Warはまず装備　以上。
249：管理者★：2005/11/25(金) 11:20:35 ID:jNjT3Eu.: 249 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 15:26:16 lY2fccK.
>>246
CookieCutterは31/20/0じゃないの？
250：管理者★：2005/11/25(金) 11:20:47 ID:jNjT3Eu.: 250 名前： 241 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 00:44:22 lNVsJ7vU
皆さん、ありがとうございます。
おかげでProtection型を捨てる決心が固まりました。
これから60なので冬の時代を迎える前に、色々見直して
残りの50代をちょっとだけエンジョイしてきます。
251：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:03 ID:jNjT3Eu.: 251 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 17:12:03 pAyNbGdw
Enrage Nerfきましたね...
252：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:13 ID:jNjT3Eu.: 252 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:11:46 xH/aFVEQ
まじか
253：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:24 ID:jNjT3Eu.: 253 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 21:26:12 pAyNbGdw
Warriors
* Execute - Improved Execute and other discounts to the Execute ability will now correctly convert the resulting extra rage into damage.
* Retaliation - This ability will no longer lose charges when the attacker is behind the warrior.
* Sword Specialization - Special attacks now properly trigger the chance to gain an extra attack.
* Sweeping Strikes - Whirlwind and Retaliation will now correctly consume the charges from Sweeping Strikes.
* Bloodthirst - The damage component has been increased to 45% of attack power.
* Enrage - The talent will now grant 5/10/15/20/25% extra damage when enraged, instead of 8/16/24/33/40%.
* Mace Specialization - The stun effect's duration no longer diminishes or is diminished by controlled stun abilities and spells (e.g. Cheap Shot, Hammer of Justice, Charge etc...).
* Improved Revenge - The stun effect's duration no longer diminishes or is diminished by controlled stun abilities and spells (e.g. Cheap Shot, Hammer of Justice, Charge etc...).
254：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:35 ID:jNjT3Eu.: 254 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 02:57:00 xH/aFVEQ
泣ける話だ
255：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:46 ID:jNjT3Eu.: 255 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 09:27:51 VHE2UVRM
MJKYo!
256：管理者★：2005/11/25(金) 11:21:56 ID:jNjT3Eu.: 256 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 09:28:26 xH/aFVEQ
epicばら撒き＞war nerf　という流れか。
強い武器持って互角。
257：管理者★：2005/11/25(金) 11:23:42 ID:jNjT3Eu.: >225-227
すみません、ﾛｸﾞ貼り付け途中で帰宅してしまってそのままになっていました。
間に埋まってしまう形になってしまって申し訳ありませんでした
258：名無しの冒険者：2005/11/25(金) 18:43:41 ID:wvtSsyec: >>253
* Improved Revenge - The stun effect's duration no longer diminishes or is diminished by controlled stun abilities and spells (e.g. Cheap Shot, Hammer of Justice, Charge etc...).

はどういうこと？
Revengeのスタンは他のスタンのImmuneタイマーとは無関係にスタンが効くってこと？
259：名無しの冒険者：2005/11/25(金) 20:11:54 ID:OibM8or6: 他の一定確率で発動タイプのスタンもそうだけど、タイマーとは別にFulltime入るって事だ。
現時点で似た関係で言うと、WlkのFearとかとDeathcoilみたいな関係
260：名無しの冒険者：2005/11/26(土) 01:50:44 ID:p.IxIzNM: >>259
Revenge Stunが2回以上続けて入った時も3sec > 1.5sec > 0.75sec > Immune
みたいにはならないで、毎回3sec入るのかな？
さすがにこのパッチメッセージの書き方だとそれは無いか。強すぎるしな･･･。
テストサーバーにキャラ移そうとしても移せなくて試せなかったよ･･･。
261：名無しの冒険者：2005/11/26(土) 02:44:51 ID:ymwqEjQY: >>260
いや、なると思う。ImmuneTimer無効だし。
パーセンテージで発動するStunは、意図的にChainさせにくいからTimer消したんだと思う。
Revenge自体にCooldownもあるしね
262：名無しの冒険者：2005/11/26(土) 04:21:57 ID:iQcQMqQU: てことはOrcのStunレジが今まで以上に良くなるのか
263：名無しの冒険者：2005/11/26(土) 17:45:29 ID:wvtSsyec: MaceSpacもどうにかしろとおもったけど
* Mace Specialization - The stun effect's duration no longer diminishes or is diminished by controlled stun abilities and spells (e.g. Cheap Shot, Hammer of Justice, Charge etc...).
書いてあるじゃん
264：名無しの冒険者：2005/11/26(土) 17:46:10 ID:hEr01reg: うむ。だからその分DisorientのResi消したんじゃないかな
HunもWlkも、OrcのPet強化の恩恵良いしね・・・
265：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 10:06:00 ID:EdtSz6D6: 31/5/15にしようと思ってるんですが。
Protectionの15ポイントを
Shield Spec 5/5
Imp Bloodrage 2/2
Imp Shield Block 1/3
Last Stand 1/1
を固定とした場合に、残りにどうやって振るのがよいと思いますか？

Toughnessは5ポイント振っても、所詮2-3%しかダメージ減少増えませんし。
Anticipationに5ポイント振ってDefenseが390から400になったところで、どうなんだろうとも思いますし。
Defianceも同なのかなあと思うところがありますし。
266：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 10:23:10 ID:ETDQyJMs: 固定でShieldSpecとImp. Shield Blockをとるならば
IronWillに３点,Imp. revengeに３点に３点振ります
Shield Blockに振る＝Def. stanceで戦うことが多い事だと思いますし
Block→RevengeStunのコンボは強力だと思いますので

個人的にはもし固定がないのならば
Anticipation,IronWill,Toughnessに５点ずつ振りますね
267：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 13:11:31 ID:EdtSz6D6: ちなみにPvEのハイエンド向けに考えてるので、RevengeのStunはほとんどImmuneで使えないんですよね。
Iron WillもPvEではさほど効果を発揮しませんし。ということで固定の部分が決まったんです。あの辺はかなり役立つんで。
装備が参考になるかわかりませんが、Full Might装備にThunderfury+Elementium Reinforced Bulwarkです。
268：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 17:22:16 ID:kX.ZT9Zg: PvEのハイエンド向け考えているなら、Arms31は必要ないとおもいますが
269：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 17:46:31 ID:xtjkbHjo: つりかな
270：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 17:59:48 ID:EK2VZCJk: MSがEbonroc戦で必要だからArms31なんかな？
Nefを最初にKillしたDramaとか言うGuildのMTはArms・Fury specって話をどっかで見た気がするんで
PvEなら自分の好きな構成にすればいいんでない？

ちなみに自分はShield Specialization 5、Toughness 5、Defiance 5に振ってます。
271：名無しの冒険者：2005/11/27(日) 18:36:59 ID:EdtSz6D6: 説明が足りなくいろいろと誤解を生んだようですみません。
自分は低レベルからずっとProtection主体で60まで来てタンクしてたんですが、ある時Arms31に切り替えたら以前よりもタンクしやすくなったんです。
それからずっとMC、BWLとそのままだったんですが、最近ブロックの値とかかなり上がってきたんでこれならProtectionも使えるんじゃないかと思ったんですよ。
それで、結構HPぎりぎりになってPotとか何もかも使い果たしてて自分じゃどうにもできないっていう状況がちょくちょくあるんで、それを打開するのにLast Standが役に立つのではないかということでその固定の部分が生まれたんです。
あと、たまにギルドでバトルグラウンドとか行くのでやっぱりArms31が無いと辛いんですよね。
どっちも経験したことがある人ならわかると思いますが、やっぱりProtection主体だとできることが減る感じがするんで。

アドバイスをくれた方ありがとうございました。参考にしてがんばってみます。
272：名無しの冒険者：2005/11/30(水) 22:21:47 ID:/S0Ejm8o: Furyならともかく、ArmsでTankがしやすくなるなんてことは通常ありえない
あるとしたら、Tankの仕方を間違っている
273：名無しの冒険者：2005/12/01(木) 01:22:18 ID:ymwqEjQY: TacticalMastaryはやっぱでかいでしょ。
まぁそこだけだけど。あ、あとParryも？
274：名無しの冒険者：2005/12/01(木) 01:35:08 ID:/S0Ejm8o: 純Tank BuildならTMは取らない場合が多いが、ParryはTank buildなら間違いなく取る
というかTier1のArmsなんてどのBuildでも取れるだろうに
TMはSerk rage使う時には確かに便利ではあるけどPvEじゃそんだけ
PvPやらないならはっきり言っていらない
MTやるならどうせRageはガンガン貰えるわけで、効率よくRage使ってるなら必要ない
つか、LastStandで一時生存を図るより
Defiance取ったほうが遥かにいい
MTの生存にかかわる部分はHealerの責任なわけで
しょっちゅうHealth少なくなるのはそりゃHealerが悪い
275：名無しの冒険者：2005/12/01(木) 05:45:57 ID:CW7L8wSg: TM有る無しじゃPvEでも利便性はかなり違わない？
CC効かない敵を1人でTankする時のTCとか
万が一tauntがresistされた時のmockingとか
mob大量inc系の場所じゃ、WW使える使えないじゃaggroの取り易さが大きく変わるし
Stunが効く相手なら、Chargeから戦闘に入れるのも大きい
276：名無しの冒険者：2005/12/01(木) 18:57:02 ID:EdtSz6D6: >>272
タンクしやすくなったというとちょっと誤解されるかもしれませんが、当時Protection/FuryでRage不足で悩んでいた時にArms/Furyにしたら問題が解消したんですよね。
ちなみにWarriorタレント修正前の話なんで、今とはまた少し状況が違ったと思います。
使えるRageの量が増えたのでタンクしやすくなったということです。

>>274
Tactical Materyですが、Knock Backで飛ばされた時にBerserkerにスイッチしてInterceptとかできるので結構役に立つ時もありますよ。
MCだとGeddonのBombの時とか落下ダメージ受けなくてすむので結構助かります。普通のインスタンスでも敵に逃げられた時とかに使えたりもするんで。もっともそうならないようにするのが大事ですが。
Defianceは今のところZG、MC、BWLまでなら特にThreatの面で問題を感じたことは無いのでとりあえずは無くてもいいかなあと。AQでどうなるかちょっと不安はありますが。

>>275
Chargeから戦闘に入れるのは結構便利ですよね。
自分は相手が単体ならChargeから、Sunder...って感じで、複数だったらChargeからDemo Shoutって感じで突撃してます。
ChargeからDemo Shoutをうまいタイミングで入れてあげるとImp Sap持ってないRogueでもSapを活用できるのでいい感じです。
Raid InstanceだとTauntレジストされるとやばい状態になることもあるんで、Mocking Blowも役に立ちますね。
277：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 10:35:03 ID:xN8bUCME: ■Sword
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=10510
■Axe
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=8652

どっちがより強いと思います？
Swordのほうが強いように思えますね。
腕もあるのでしょうが・・・
みなさんならこのムービー見てどっちのスペックにしようと考えますか？
278：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 12:22:59 ID:uHDFmmgg: Swordの方がSword Specのおかげで瞬間的なダメージは高いのでPvPだといいとされてますね。
AxeはCritical+5%があるんでクリティカルは出やすいんでしょうけど。

Critical25%に5%で追加攻撃と、Critical30%って同じ攻撃力の場合どっちの方が理論上はダメージ高いんでしょ？
体感ではSwordの方が相手としてはきつい気がしますが。Hand of Justiceがあるとまた違ってくるのかなあ。
279：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 13:55:28 ID:w7yqvJ0A: whirlwindでexter attackって出るの？
280：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 20:07:22 ID:4popYRow: MSがCritするのが追加ダメージも倍になる分デカイ
同じ強さの剣と斧を持ってるなら、斧が安定だろうけど
手持ちの武器で強い方使うってのが良いと思う
281：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 21:25:38 ID:h2LGq6Es: 武器変えるたびにTalent振りなおしてるんですか？
282：名無しの冒険者：2005/12/06(火) 21:59:38 ID:4popYRow: 振りなおしてます
Lv60以降、そんなに頻繁に良い物手に入りませんし同じ種類の武器が見つかる可能性もあります
良い武器入手毎に最大50Gくらいなら惜しくないと思ってます
283：名無しの冒険者：2005/12/13(火) 18:55:22 ID:Ur7oTUqg: ところで、1.9でのSweeping Strikeの修正が結構痛いっすな、、、
修正後はSweep状態でCleave使うと、Sweepが有効になる5回の内、2回分が消費される。
確認してないけどWWなら4回分消費されるんだろう。
RavagerのProcなんかだとどうなのかわからんが。
284：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 17:22:56 ID:JSXT2NyA: Draconian DeflecortとThe Immovale object、
使うならばどちらのがいいのでしょうか？
285：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 18:06:40 ID:EdtSz6D6: >>284
通常使うなら断然The Immovable Object。
でも、Draconian DeflectorはFR用に末永くお世話になるので、とっておいたほうがいいです。
286：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 18:10:20 ID:7ngAj7hw: 40man raidで万能なのはDraconian
ただひたすら物理攻撃をしてくるDireMaulみたいな所ならThe Immovable Objectでよさげ。
両方持っておいたほうがいい
287：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 20:37:40 ID:JSXT2NyA: ＞285 >286
なるほど、参考になりました。
ありがとうございました。
288：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 22:02:37 ID:w97M79Ko: 今レベル36の1stオークWarで所持金が10Gしかないのですが
これって少なすぎかな？
40になったら狼もあるし頑張って溜めなきゃな・・・。
289：名無しの冒険者：2005/12/14(水) 22:53:51 ID:gA5CCVA.: AHとかで金策してなければそんなもんかと。俺も1st38ぐらいで２～３０G程度だったし。

アイテムの値段のわかるaddonいれてquestrewardは使わない奴なら売値高いの優先。
これでクエストをざーっとやれば普通に貯まるかと。

布も包帯にして２０個ぐらいの常備を残してガンガン売る。
死ぬと修理費がきついので無理はしない。
skillはシャウトとhamとchargeとtalentskill以外はrank１で十分。
290：名無しの冒険者：2005/12/15(木) 09:49:55 ID:GETWecPk: >>288
40になったらすぐmountに乗らなきゃいけないわけでもないですよ。
それよりPlateをそろえる方がいいと思います。
warは中の人のスキルも大事ですけど、装備がかなりのウエイトを占めますので
そちらを優先するのが良いと思います。
professionにもよるので一概には言えませんが1stなら45位までに
mountを取得すればいいと思います。
291：名無しの冒険者：2005/12/15(木) 09:51:31 ID:bTFsoFXY: ExecuteとSunderも上げとくべき
Overpowerなんかは上昇少なすぎるんで金に余裕が出来てからでいいな
292：名無しの冒険者：2005/12/15(木) 11:08:25 ID:hEr01reg: plate揃えるより、SMのmail揃えた方が強かったり・・・
293：名無しの冒険者：2005/12/15(木) 20:34:46 ID:aAJCltLI: >>288
BGとくにWSGやABをやるようなら装備よりmountを優先したほうがいいです。
40前半のPlateはそれまで着てるMailと大差ないので、あまり重要ではありません。
291も言ってるようにSMのMailを持ってるようだったらそれで十分です。
294：名無しの冒険者：2005/12/15(木) 20:36:30 ID:aAJCltLI: 補足
MountないとInstance行くにもおいてけぼりになったり、仲間を走らせるはめになります。
295：名無しの冒険者：2005/12/16(金) 00:16:54 ID:YIP8bgqg: 知り合いがいるならMount買ってもらって採取で稼いで返すのが一番早いよ
296：名無しの冒険者：2005/12/16(金) 22:39:20 ID:w97M79Ko: >>289-295
レスありがとう。やっぱりmount手に入れるなら自力で手に入れたほうが喜びも大きそうだし、
装備はinstで揃えて採取系のスキルで地道に金溜めるとします。
297：名無しの冒険者：2005/12/31(土) 09:30:22 ID:zQyb4N.M: 質問です。
まだLV20nubなwarなんですが、このゲームって例えばLV40~60等の後半のインスタンスPTでは、PT内にwarって一人が当たり前ですか？
それともwar二人いたり３人いたりするのもありえるんでしょうか。
298：名無しの冒険者：2005/12/31(土) 09:50:33 ID:qDtszpZ6: 二人でも三人でも構わんよ
ちゃんとMT決めてやってくれればね
WarはMTもMAも出来る優れものなのでそれなりに人気
299：名無しの冒険者：2006/01/01(日) 22:13:41 ID:9gkbo/gE: 実際問題として、5manなら二人いらない。3人なんてまったく要らない。
warは殴られて何ぼだから、殴ってもrageそれほどたまらないし、
DPSもいまいちだから。CCもないし、水もだせない、buffもない。
むしろ一人以上は邪魔。

あと>>298のは、MA（main　attacker）の意味だと思うけど
それは間違いで、ほんとはmainassist。激しく既出。
300：名無しの冒険者：2006/01/02(月) 11:35:54 ID:fCa6DOIU: prot31talentのshieldbash（だっけ）はキャストタイムあるんでしょか？
また何secでしょうか？
301：名無しの冒険者：2006/01/02(月) 15:37:49 ID:EdtSz6D6: タレントウィンドウ開けば確認できますよ。

Shield Slamはインスタント、クールダウン6秒。
302：名無しの冒険者：2006/01/03(火) 21:44:52 ID:.rTg6aMw: >297->299
5menでWar2ってのは意外といいと思うけどね。雑魚、Boss共に安定しやすい。
ただ、MT以外はRangedがいいMobの場合、Healマナが足りなくなる恐れがある。
なので行き先と装備次第とも言える。当たり前すぎる結論だけど。
303：名無しの冒険者：2006/01/03(火) 22:00:30 ID:rwVgqZn.: Warは打たれ強くてTaunt力強いので、Priestとしては2人大歓迎です。
特に装備がショボイ発展途上のうちは、ShamanやDruのサブタンクはガシガシ
HPが減るので大変なので。AllyならPalが居るからまだマシかも知れないけどね。
304：名無しの冒険者：2006/01/03(火) 22:26:57 ID:LzmGTIqc: 15MemWarrのUBRSは面白すぎて鼻血が出るかと思った
305：名無しの冒険者：2006/01/04(水) 12:01:58 ID:gA5CCVA.: 熱すぎるな…

俺がSheildWallいくからお前らは下がって包帯だ！とかやってるのか
306：名無しの冒険者：2006/01/05(木) 11:37:18 ID:qDtszpZ6: 面白そうだな
全員Rage100溜まるまでまって
パーティータイムだぜぇとかって全員Sweep+Whirlwindすんの
307：名無しの冒険者：2006/01/05(木) 23:45:24 ID:EdtSz6D6: Sweeping WhirlwindがNerfされて萎え
308：名無しの冒険者：2006/01/06(金) 14:06:31 ID:zGyNgFuc: FuryのTier7『Bloodthirst』取ってる方に質問です。
このスキル、APの40％がダメージになるのだと思いますが、
みなさんどのような装備をしてますか？
AP伸ばすには、AGIよりSTRですよね。
FuryWarに関してはAgiよりSTRを重視したほうがよろしいでしょうか？
309：名無しの冒険者：2006/01/06(金) 22:49:00 ID:gA5CCVA.: む、地味にsweepingでexcuteが伝染しなくなってる。
soloがちょっとnerfだな
310：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 02:51:01 ID:LjrFer5M: swordspecが鬼の様に出るようになった。。きがす
311：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 03:16:22 ID:hEr01reg: SwordSP結構良くなってるね
そのかわしProcが出なくなったのかな？

トータルで見ると、Proc無い剣でもSwordSPの効果が受けやすいから、ちょつとだけ強化だと思う
312：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 03:56:51 ID:eMHmXiwI: swordspecは今回のpatchで相当nerfされたよ。
その代わりprocが出ないってswordspecもprocでしょ。
複数のprocが同時に出ないようになったから、以前より弱体化。
それと、1.9からsinister strikeやMSなどから発動しなくなったし
swordspecの追加攻撃からprocが発動しなくなっている。
AutoAttackのみから5%で発動という、糞specに成り下がった。
313：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 04:52:59 ID:LjrFer5M: >>312
どこをどう読んだ＆何のタレントを使ってるのか知らんが、
そのまったく逆だよ。
＞Sword Specialization - Special attacks such as Sinister Strike,
＞and Mortal Strike now properly trigger the chance to gain an extra attack.

どのスキル使っても出るぽいし、体感的にもかなり向上してる。
さらに追加攻撃からもう一発追加攻撃もでてる。

procに関しては、これは個体差（procにより違う）からなんとも言えんが、
武器に元からついてるのはそんな変わってない印象。crusaderとかのencah
は減った気もするけど、ほんの少しだね。

英語力もなくて、使ってもいないのに適当なこと書きすぎだ。
314：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 06:57:00 ID:76b.1Iyc: WarForumより
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-warrior&t=714055&p=1&tmp=1#post714055

Sword Specialization- Quoted from patch notes; "Special attacks such as Sinister Strike, and Mortal Strike now properly trigger the chance to gain an extra attack." Despite this, numerous reports are confirming that indeed sword specilization is only procing from white damage. Special attacks such as mortal strike currently have a 0% chance to cause the extra swing granted from sword specialization, directly contradicting what the patch notes state. Sword spec has been changed from 6% chance to proc an extra attack to 5%, though it was suspected that the tooltip was bugged and this change should be considered a "fix." This issue is listed here because the change was absent in the patch notes.

ちゃんとBlueもコメントしてるぞ
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-general&t=6532955&p=1&tmp=1#post6532955
315：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 09:18:47 ID:EdtSz6D6: >>313
他人の間違いを指摘するのは結構だけど、最後の一行はいらないね。
これだけではアレなので本題の方を。

私の場合は以前とあまり変化がないといった感じです。
所詮は確率なので自分ひとりの結果からはなんともいえませんが。
注意してみていなかったので、スキルから発動しているかどうかはちょっとわかりません。
316：名無しの冒険者：2006/01/07(土) 13:13:38 ID:eMHmXiwI: 別に何も間違ったことは書いていないが。
>On-next-swing abilities will no longer cause multiple weapon procs on a single swing
>The proc ability of the Halberd of Smiting can no longer cause another proc.
上のは同時発動のnerfで、２番目のはSwordspecにも適用されているらしい。
さらに>>314のでスキルから発動していない。
317：名無しの冒険者：2006/01/08(日) 12:08:36 ID:M1TkaIHc: PvP,PvEともに使いやすいのはバトルスタンスだと思われるのですが
万能なタレントの振り方などあるのでしょうか？
目先の効果に曳かれてアームズのみにしかふっていないのですがFury等にもふったほうがいいんでしょうか？
Lv31になりバーサーカースタンスも覚え使えるスキルがショートカットに収まりきらなくなって
頭がゴチャゴチャになって収集がつきません(´・ω・｀)

迷える子牛にお手本になるようなショートカット入りスキル、タレントの振り方なんか教えてもらえないでしょうか。
特にslamとかフィアーシャウトとか使いどころが微妙にあるけど常に使わないでショートカットに入れてないスキル等どうしてるかも
教えてもらえるとおっぱいもみたい。
318：名無しの冒険者：2006/01/08(日) 12:59:01 ID:fCa6DOIU: shield slamはLv６０でどれくらいのDmgがでるのでしょうか？
また、Critは発動するのでしょうか？
319：名無しの冒険者：2006/01/08(日) 23:04:05 ID:EdtSz6D6: >>318
さすがにちょっと調べりゃわかることばかりなんで、そろそろ自分で調べることを覚えましょう。
http://wow.allakhazam.com/db/spelllist.html?class=Warrior
ここのレベル60のとことか、あとゲーム内でトレーナーに話しかけてUnavailableも表示するようにすれば見られたような気がします。
320：名無しの冒険者：2006/01/12(木) 02:22:15 ID:3xjEW1E2: 最近warを始めたんですがMortal StrikeってInstantってことはHeroic Strikeとは
違って通常攻撃と別にダメージを与えられるってことでしょうか？
321：名無しの冒険者：2006/01/12(木) 06:24:12 ID:ZunijpVA: そうだよ
322：名無しの冒険者：2006/01/12(木) 10:06:41 ID:GETWecPk: >>317
レベルあげの時は攻撃力重視なのでArmsかFuryでいいと思うよ。
攻撃力がある方がPvP鯖なら遭遇戦のときに少しは抵抗できるしね。
漏れはMS覚えるまでひたすらarms振ったけど
Furyのcureltyを先に振ってからarmsにすると言う人もいる。
Solo PvEのみに特化するとFuryも楽らしい。
Protectionは60になってMain Tankをがんばりたいって人が振りなおすのがいいと思う。
SoloやPvP能力がかなり落ちるからそれでも良いならってことです。

ショートカットの位置はtalentとレベルでぜんぜん違っているからあまり参考にならない
とおもう。
stance変更をしても使えるsunder armorとかMSとかをmain barから外して
stance変更をして使えるものをmain barにおくのが普通です。
main bar間でも感覚的に同じようなskill(chargeとinterceptみたいなの)は
同じ位置にしておくと混乱が少ないかな。

普段ほとんど使わないskillやCDの長いskillはkey bindをせずショートカットに置いてある。
必要になったらclickで使う感じ。
Potと似たような扱いだと思えばいいと思う。
323：名無しの冒険者：2006/01/14(土) 02:43:56 ID:gA5CCVA.: ちょいと質問。

threat稼ぎでrev、bashを交えながらsunder５個入れた後なんだが
1.以後も適宜sunderを入れてdebuffkeepしつつheroic
2.sunderを一旦中止してheroicmainにしつつ、sunderが抜けたら溜まったrageでまとめて５set

のどっちがいいだろうか。
物理攻撃をメインとするDPSがいる以上sunderを切らせるのはアレかなとは思うんだが。
deta的には総合で後者の方が稼げるような気もする。

とはいえarmor1800っていったらDPSで１～２割変わるわけだから、
そのメリットを捨ててまでthreatを稼ぐべきか？　という問題もある。

先輩warの意見求む
324：名無しの冒険者：2006/01/14(土) 10:34:39 ID:EdtSz6D6: 個人的にはやっぱりSunderの効果はでかいとおもいます。特にRaidでボスやってると結構違いがあるような気がします。

ということで、私はまず5Sunder（Rageに余裕あるならHeroicとSunder両方まとめて、もちろんRevengeも）その後はHeroicメインで、大体30秒ごとにSunderか他のWarにキープしてもらうって感じです。
ただ、これをやるにはなるべく早い武器があった方がよいです。最低でも2.4以下のもので。

早い武器でHeroic連発してる限りなかなか取られることはないとおもいますよ。
雑魚相手だとまた話が変わってくるとおもいますが。
325：名無しの冒険者：2006/01/14(土) 21:13:00 ID:3m73aW62: hateme 連打もいいよ。
326：名無しの冒険者：2006/01/17(火) 11:47:35 ID:ptsNrSeQ: 私もSunder切らせない派
でもProt戦士なのでHeroicじゃなくてShieldSlam使ってます
327：35war：2006/01/17(火) 22:44:14 ID:4zhHaA7M: 1on1での戦い方を教えてください～先輩方。
自分よりLvが下のMag,WLK,SHMに負けまくってます　(つД`)
先制されるともうどうしようもなくボコボコにされます。
328：名無しの冒険者：2006/01/17(火) 22:54:15 ID:uY2KEOFs: Mage:諦める
Warlock:諦める
Shaman:諦める
329：名無しの冒険者：2006/01/17(火) 23:22:26 ID:TA/vKvL6: WARの強さは装備>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Pスキルだからね。
60になって、他の奴らの成長が止まってからがWARの時代。廃装備になればほぼ無敵になれるから、それまでがんばれ。
330：名無しの冒険者：2006/01/17(火) 23:34:24 ID:wnCjv5l6: Warlockならまだ全然いけるでしょ
331：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 00:21:58 ID:EhoxqbPI: lockなら張り付いてhamいれて、fear唱えだしたらberserkerrage
でいけるんじゃないかな。mageもとりんけっとあればいけるしょ。

まぁ、shmも勝てないことはない。きついけど。後はいい武器必須。
332：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 00:54:26 ID:EdtSz6D6: Warlockは相手の装備もありますがDrain Lifeが強化されてるとかなりきついですね。
Mageはダメージ装備とTrinketそろってたら羊になったらもう終わりで...
Shamanは壊さないといけないトーテムを見極められればそこそこいい勝負できる相手だと思います。
333：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 07:48:23 ID:IXScFw/E: Mageの名前わからないんだけど、赤いｴﾌｪｸﾄ出して雷纏う奴凄いよね。
3分に一回の花火らしいけど、2秒で5k以上持っていかれて少し涙が出た。
334：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 08:31:11 ID:gA5CCVA.: >>332
Shmはhealがあるからwarにはまず負けない。最低でも紫じゃないと話にもならないな。
LS張りながら盾持ってまったりshockでもしてれば気付いたら死んでるよ。
さすがに５レベル差ぐらいついてるといい勝負になるけど。

>>329
でも装備だけじゃ先が見えるけどね。
腕に意味があるのは紫の武器に加えて5k6kのHealthを手に入れてから。
腕がなければ所詮は一発屋に過ぎないよ。

>>333
多分ZGtrinketかね。
335：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 08:53:40 ID:EdtSz6D6: 相手がヒールを多用する状態なったらPummel、Intercept、Fear、Engの爆弾あたりをうまく使えばそのまま押せることもありますね。
336：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 09:16:46 ID:gA5CCVA.: 自分が紫武器で消耗品をフルに駆使して
相手は一切消耗品もtrinketも使わないという前提なら成り立つかもしれないけど…

青いのじゃ３回殴っても1.5sec１healでちゃらだしね。でこちらはその間に1000近く食らってる。
337：名無しの冒険者：2006/01/18(水) 18:48:38 ID:7/YC8BIQ: 天敵だ、と思うような相手にあったら
迷うことなくRecklessを使うようにする。これだね。
単体相手なら即効やれるし、中の人がちょっと弱い人ならShm+Druとかも平気で食える
遭遇戦で30MinCDなんて全然気にならないし
338：名無しの冒険者：2006/01/22(日) 18:40:22 ID:l1o.q3UY: 公式のShaman Forumでは、相手にすると一番きついクラスとして
WarriorとWarlockが挙げられています。
339：名無しの冒険者：2006/01/22(日) 19:02:40 ID:TA/vKvL6: 漏れSHAMだがWARがきついかどうかは相手の装備しだい。廃spec相手だと話にならんが、並specならカモかな。
340：名無しの冒険者：2006/01/24(火) 18:41:22 ID:7cnLgIlc: そんな>>339はTwo-hand Weapon?

Shammyの2HのWindFuryは萎えるんですが
341：名無しの冒険者：2006/01/24(火) 22:33:15 ID:gA5CCVA.: ところで今Swordspecのtankが熱いような気がするんだがどうだろうか？

threatを稼ぐためにsunder、revenge、bashと連打してるうちに
ガンガンextraattackが出てragegainも良好で、defstanceなのにDPSも150程度出るし
impHeroicのおかげでthreat稼ぎも悪くない。

つってもBWLとか行ったらdefianceないと話にならんかな？
342：名無しの冒険者：2006/01/24(火) 23:13:17 ID:hIkyKofA: いまFuryBuildが熱い。
TopWarrのいくらかはArmsクッキーカッターから乗り換えてる。
要注意や！
343：名無しの冒険者：2006/01/25(水) 11:20:06 ID:d/hkOQOk: >>341
Defianceあると結構変わってくるけど、必須ってわけでもないと思う。
固定グループならどの程度でタゲが自分に来るかつかんでると思うからよっぽど大丈夫かな。
ヒーラーがタゲ取るってことはタンクが普通にやってればまずありえないので、DPSの方が気をつければいいだけだからね。

>>342
Furyは装備集めがしんどいからなあ...
命中Up装備がないと話にならん。
344：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 08:36:26 ID:jpDKkXx2: 今レベル33なんですが、
とりあえず、WW　axeとSMのmail　setを集めてﾌﾆｬﾌﾆｬしてればいいですか？
他にコレお薦めとかあれば教えてください
345：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 12:23:02 ID:PDvBhaIM: それでOKだと思う
346：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 13:48:59 ID:d/hkOQOk: >>344
Ravager楽しい。
347：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 14:18:38 ID:OZqzdj.A: >>346
見てるほうも楽しい。
348：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 14:48:25 ID:gA5CCVA.: 33レベルでＳＭってことはギルメンかなんかのお守り付だろうし
とっととサイクロンやって青武器手に入れるといいだろう。
349：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 15:34:44 ID:jpDKkXx2: うわぁみんなありがとう。
ちょっと話しが大きくなってるみたいですが。。
今サイクロンの途中です。なぜか手伝ってくれるlvl50warrの外人がいるので、
何とかなりそうです。
ギルドは変な外人のギルドだからギルメンも変な外人ばっかでよく分かりません。
ＳＭは行ったことないので、ＷＷ　axeをげっとしたら
そこら辺の外人に連れて行ってもらうかな、と思っています。

で、、RavagerってのもSMで拾うわけですね。
このHerodが色々と落っことしてくれるわけですか。

何かﾜｸﾜｸしてきたぞー。楽しみだなぁ＾＾
350：名無しの冒険者：2006/01/31(火) 22:13:49 ID:LJd.1Dao: 変な日本人代表ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
351：名無しの冒険者：2006/02/01(水) 01:02:21 ID:xhcmn9TU: http://files.filefront.com/Hydrapunkwmv/;4414570;;/fileinfo.html
この動画の３分３５秒ぐらいから始まる
女性ボーカルの名前と曲名分かる方いらっしゃいますか？
352：名無しの冒険者：2006/02/01(水) 01:04:24 ID:xhcmn9TU: ↑すいません誤爆です
Mageのpvp動画なので質問スレいきます
353：名無しの冒険者：2006/02/03(金) 14:44:41 ID:/UVi8ffQ: まあBWLでもVael以外は結局DPSがゆっくり気をつけてやればいいだけだし、
原理的にはProtじゃないと絶対にいかんということはない。しかし、
BWLでMTやるんだったら即ProtにRespecするぐらいの気概が（Warだけ
じゃなくRaid全体に）ないとなかなか先に進まないとは思うよ。
T2装備がRaidに行き渡ればまた違うんだろうけど、それまでは
全員がTalentをPvE向けに振っていろいろ補うしかない。
354：クラン：2006/02/08(水) 14:31:54 ID:nAR3Dd.k: 先輩Tankの方々に質問です。
自分はHordeでWarriorやっています。
装備についてなのですが、"+% to dodge" と "+def" と、あと普通に
"armor数値"がありますが、この３つはどう比べたらいいんでしょうか？

例えば +2% dodge がついてる装備と
　　　 +15 def　がついてる装備と
　　　普通にarmorが３００上記より上だと、どれが一番いいのでしょうか。

"+def"がいったいどういった効果なのかまだよく分かりません。
dodgeは完全回避という事でいいと思うのですが、
armorを上げて被ダメを減らすほうが得策なのかなど、
優先順位がまだよく分かりません。

教えてください。

よければ６０以降で揃える装備の順番や、
これはイイヨ！みたいな装備があれば紹介して貰えるとありがたいです。

現状は、やっとこさギルドの皆でUBRSを繰り返して、
Molten Core目指そうぜ！くらいの感じです。

よろしくお願いします。
355：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 15:07:01 ID:QtoTkRzg: Defを上げるとBlock, Dodge, Parryの確率が上がり
またmobからCriticalを食らう頻度も下がる。
Defの付いた装備と付いてないものをスイッチして、skillパネルのdodgeを比べてみると分かるよ。

evilempireguild.org/guides/
このサイトに詳しく載ってるけど、適当で構わないならUBRS, DMとかの装備集めてDEFを370程度まで上げるといいかな。
356：クラン：2006/02/08(水) 16:21:44 ID:nAR3Dd.k: なるほど！返答ありがとうございます。
早速試してみます。サイトの紹介もありがとうございました。
357：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 18:26:25 ID:t4KKv.2k: hunterに勝つ方法ってあるのでしょうか？
こちらが凍っている間に距離をとって足元にtrapを置いて、弓を撃つ
の繰り返しで１発も殴れないまま死にます。相手はpetすら使ってません。
358：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 18:36:16 ID:AGV4xe8o: 開幕でChargeできないときついね
ちゃんとInterceptも使ってHamStringを常に入れておく
離されてConc/WingClap?で鈍足にされたら惜しまずPVPTrinketで消す
359：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 18:39:00 ID:mjv2Nq1k: PVPTrinketは必須だね
360：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 19:40:20 ID:vjNpbLgs: まあHunterでWarに負けるのはちょっと・・・
っていうくらい相性は悪い。
361：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 20:15:11 ID:gqMWXvQY: とりあえずFDされたらAE系の技を使って
相手に罠を置かせないってのが大事かな
まーそれでも運がないときついね
362：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 21:24:34 ID:t4KKv.2k: １回でもtrapに掛かると、距離をとってtrap設置＞弓の繰り返しで１発も殴れず負けるんですが・・
trinketとかFDとかあまり関係なさそうです
363：名無しの冒険者：2006/02/08(水) 22:04:15 ID:wN4N49T.: frost反射trinket使ってからcharge　or　interceptすればおｋ。
364：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 00:27:44 ID:Z9fbJ6R.: FDでoocとかまじ意味ワカラナス。
ほんとクソゲｗｗｗｗｗ
Warcraftを貶めたデザイナーは死んで詫びるべき！
365：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 01:23:00 ID:m25WUTlQ: 死んだフリずっとしてたら、ほんとに死ぬんじゃなかったっけ？
それくらいだからOoCだろ。
366：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 01:41:22 ID:AmQvM4Wc: 5分だっけ？息止めてたら死ぬようになってたはず
367：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 08:47:34 ID:64Zrc9fI: FDは成功したまま6分放置で本当に死にます
過去2回程死んだ経験あり…
368：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 08:49:38 ID:gqMWXvQY: WarにもFDください！
369：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 11:15:48 ID:d/hkOQOk: なんか、今回のパッチで相手倒したのになかなか戦闘から抜け出せなかったことがあったのが直ったような気がする。
370：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 13:44:42 ID:GETWecPk: そうだよね。chargeがしやすくなった。
371：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 15:15:22 ID:hKeoWc9.: PVPTrinketって具体的にはどれ？
372：名無しの冒険者：2006/02/09(木) 15:15:58 ID:9Fogv4D.: rank2reward
373：名無しの冒険者：2006/02/15(水) 01:48:02 ID:eepV5grE: War作ってるんだけどPvPで
mproved Hamstring
Death Wish
Concussion Blow
って使える？

Improved Rend - 3/3 points
Deflection - 5/5 points
Tactical Mastery - 5/5 points
Anger Management - 1/1 point
Deep Wounds - 3/3 points
Impale - 2/2 points
Two-Handed Weapon Specialization - 5/5 points
ISweeping Strikes - 1/1 point
Improved Hamstring - 3/3 points
Cruelty - 5/5 points
Booming Voice - 5/5 points
Unbridled Wrath - 5/5 points
Piercing Howl - 1/1 point
Improved Cleave - 3/3 points
Improved Battle Shout - 1/5 point
Death Wish - 1/1 point
mproved Intercept - 2/2 points　
こんな感じで考えてるんだけどどうだろ
374：名無しの冒険者：2006/02/15(水) 02:13:04 ID:SPHwO7Xo: 二刀か２Hかどっちをしたいのか判らん構成だな

Two-Handed Weapon Specialization - 5/5 points
が混じってるから２Hなんだろうが
Unbridled Wrath - 5/5 points
なんかに振ってるし、もう一回Talentの説明読み直して来た方がいいと思われる
375：名無しの冒険者：2006/02/15(水) 22:09:55 ID:bfwqhj4M: DeathwishとったらMortal取れんでしょ
かといってBloodthirst取るのかと思いきやそうでもない謎構成

mproved Hamstring
Death Wish
Concussion Blow

どれもつかるけどポイントに限りがあるから
取捨選択でDeath WishとConcussion Blowは割と優先度低めなんじゃないかな
376：名無しの冒険者：2006/02/16(木) 08:34:06 ID:26w5gTqk: >>373
初心者の人かな？ >>1 に載ってるタレントカリキュレーターで色々なビルドを試してみるといい
自分の間違いに気付くはず

ImpHam取ってる人多いみたいだけど、個人的にはイマイチなんだよなぁ
最大まで振っても発動率低いし、普通にHam入ってれば殴れない状況は余り無い
ImpChargeに振りなおしたらコレがすこぶる使えるタレントで、今はそっちを使用中
使う人の戦い方にもよると思うので１意見として聞いておくれ
377：名無しの冒険者：2006/02/17(金) 16:51:04 ID:SOk5uKBw: 10代前半のwarの目安となるようなskillってなんでしょか・・・
同lvlのmobに勝つのもしんどいです

やっぱQuest報酬とDropの装備品ではまずいのかな
378：名無しの冒険者：2006/02/17(金) 17:35:14 ID:OZqzdj.A: おっしゃってることが理解できませんが

Charge→Rend→Heroic→Heroic･･･
で普通に勝てますよ

装備はそれ+InsDropで問題ないと思いますが
武器だけはいいものにすると吉、と出ています
379：名無しの冒険者：2006/02/18(土) 13:14:21 ID:GaKMQUNg: Sword specの追加攻撃によるrage増加ってありますか？
380：名無しの冒険者：2006/02/18(土) 23:55:23 ID:gA5CCVA.: 言ってる意味が良くわからんが
extraattackも普通の攻撃と同じく当たればrage溜まる
381：名無しの冒険者：2006/02/19(日) 00:27:09 ID:cweiyugM: 行ってることが良く分からないけど、なんだか理解力の低いスレですね。
382：名無しの冒険者：2006/02/19(日) 19:49:02 ID:cA./puRs: warはlvl上がると脳みそ減るから仕方ない
383：名無しの冒険者：2006/02/19(日) 20:10:51 ID:SPHwO7Xo: rageの半分は脳漿でできています
384：名無しの冒険者：2006/02/20(月) 19:59:28 ID:93NfeMhg: Skillとの関係がよくわかりません。XPみたいなモノでしょうか？
385：名無しの冒険者：2006/02/20(月) 20:41:54 ID:26w5gTqk: >Skillとの関係がよくわかりません。XPみたいなモノでしょうか？
何が聞きたいのかさっぱり解りません
スキルと何の関係が聞きたいのですか？
386：名無しの冒険者：2006/02/20(月) 21:11:55 ID:bfwqhj4M: 円周率なみに省いた質問だな
387：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 02:30:40 ID:hJRXVCz.: とりあえずスキルは上げると幸せになる
XPも然り
みんなで幸せになるにはヒーラーを大切にすること
388：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 08:53:13 ID:5d2nwaP6: 最近ABで、マインドコントロールを使ったバグ嵌め技？食らって、
二進も三進も行かないんだけど、War限定なのかな？
Raidで聞いても「わからん」と言われたんで。因みに、俺は牛War。
389：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 08:59:56 ID:GETWecPk: シチュエーションを書いてもらわないと全くわかりません。
MCで崖から落とすのはごく普通の戦法です。
PriはWarが大嫌いです。
390：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 09:22:34 ID:5d2nwaP6: >>389
LMでMC食らって落とされるんだけど、落とされる前に必ず陣営変更
させれて(これが謎)、それから強制ダイブ。で、死亡するんだけれども、
陣営がAlliに成ったままで、5分ほど身動き取れず、墓場に飛ばされた
と思ったら、一歩も動けない状態。Logoutしようにも出来ずに、結局
Game終了までそのまま、と。

一応昨日までに3回同じ技食らってます。同じPCかどうかは不明。
391：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 10:27:07 ID:Tz3FfzHc: 同じ状況か不明だけど、復活地点でchat以外コントロール不可は経験したことある。
多分ただのbugだけど、終了までそうしてるかアプリ強制終了しか恐らく抜ける方法なし。
MCは多分無関係jだと思う。
392：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 10:36:05 ID:cqjGqD1.: MCは無関係というかMCすることで
その状況を作り出してるのかもしれん。
393：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 10:40:09 ID:QtoTkRzg: >>391
それは昔あった、BattleStandardが出てるときに死亡した時に発生するバグだねぇ。
今は修正されてるから直っているとは思うし、当時でさえ陣営スイッチになったことは無かった。
394：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 11:14:27 ID:wxzqXVxo: 修正されてないよ。
BattleStandardはあったかどうかわからないけど
MCされたまま死んだら身動き不可になった。
395：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 14:07:09 ID:wtOBtSo.: >LMでMC食らって落とされるんだけど、落とされる前に必ず陣営変更
させれて(これが謎)

そりゃMCだもん陣営変わるだろ…
396：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 14:43:11 ID:5d2nwaP6: >>395
ああ、そうなんだ。知らなかった･･･
陣営変更するスペルが別にあるんだと思ってた:(

しかし、FixされるまでLM登れませんな。。。
397：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 16:06:32 ID:SOk5uKBw: タレントとスキル習得の関係性がよくわかりません。
タレントを上げるには、あげたいスキルを習得しなければいけないのでしょうか
それとも、先にスキルを覚えればタレントを上げることが出来るのでしょうか・・・

また、タレントを上げることによって上げたスキルは何か変わっていくのでしょうか？

いまいちタレントの重要性がわかっていない初心者です・・・
質問も漠然としすぎていてすみません。鬱だ・・・
398：397：2006/02/21(火) 16:20:43 ID:SOk5uKBw: あと連投でｽﾐﾏｾﾝ

各地にいるwarトレーナーは、場所によって覚えられるスキルが限定されているのでしょうか？

何度も申し訳ないです
399：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 16:52:31 ID:26w5gTqk: >タレントとスキル習得の関係性
基本的に別物で関係ありません
タレントはキャラクターの能力やスキルの性能を底上げする物
スキルはトレーナーからお金を払って教えてもらう物です
例外として、特定のタレントを取得する事によって
トレーナーから教えてもらえるようになるスキルもあります
(Mortal Strike,Shield Slamなど)

>各地にいるwarトレーナーは、場所によって覚えられるスキルが限定されているのでしょうか？
されてません

っつーか、戦士に限らない質問だしこれは質問板で聞いた方が良かったと思うよ
それにLv20くらいまで上げれば自然に解るような気もする
400：397：2006/02/21(火) 16:58:43 ID:SOk5uKBw: >>399
なるほど　丁寧に回答ありがとうございます。
トレーナーの質問に関しては申し訳ないです。

やはり2Hで育成するか、1Hか2刀か、育て方によってタレントの振り方も
変わってくるわけなんですね。

自分はよくわけもわからずarmに振ってる（といってもまだlv15）のですが
wikiなどのスキル説明を熟読したら、自ずと自分の育成したいタレントの方向性って
見えてくるものですか？

それとも必須な・・・というか絶対取っといたほうが便利なスキルとかってあるのでしょうか。
401：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 17:31:20 ID:w5vtRrA2: とりあえずMortalstrikeを目標にして
ImpCharge、TacticalMastery、Impaleとれば問題ないかと

ImpChargeはChargeしたときのRage増加量を+6してくれる

TacticalMasteryはStance変更時に最大25rage残せる

ImpaleはCriticalDamegeが20%upする

Mortalstrikeはrank1でWeaponDamege+85のInstantSkill Warの代表的Skill
402：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 17:42:26 ID:ToiucHew: ImpChargeよりImpOverpowerのが必須だと思う
403：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 17:46:06 ID:26w5gTqk: 参考になりそうなページを

WoW Vault（情報古い）
http://wowvault.ign.com/View.php?view=Templates.List&class_select_id=Warrior

Talent calculator
http://talentcalculator.merciless-gilde.com/?lang=en&show=templates&class=1

上記のページにはタレントの取得例なんかが載ってます
この辺をじっくり見れば主流のビルドがどのような物か解ってくるはず
他にも同様のページはあると思うので自分でも探してみてくだされ
あくまで参考程度に留めて、細部は自分の遊び方にあわせてどのように改造しようか考えてみるのをオススメ
どんな風に育てようか考える楽しみは、WoWの醍醐味の一つだと思います
404：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 23:35:08 ID:wYimNYWE: Dual WieldってoffHandの装備のdmg下がるんだっけ？
405：名無しの冒険者：2006/02/21(火) 23:36:47 ID:SPHwO7Xo: 下がるっつーかMainHandにボーナス付いてるだけ
406：名無しの冒険者：2006/02/22(水) 08:41:41 ID:EdtSz6D6: Off Handはダメージ半減のペナルティ付。
ついでにDualにすると命中率にペナルティつく。
407：397：2006/02/22(水) 11:09:39 ID:SOk5uKBw: >>401
やはりスキルの解説片っ端から訳して研究するしかないですね。
ありがとうございますm(_ _)m

>>403
うほｗ
さっそくBookmarkして勉強します。

みなさん親切にありがとうございました。
war life満喫します　:]
408：名無しの冒険者：2006/02/22(水) 18:39:25 ID:bfwqhj4M: どっかの翻訳ですけど
戦闘中ログに記述される"You gain x rage"は1Point毎に5Threatを生成する。
これはStanceの影響を受けない。これにはbloodrage、improved blocking talent、unbridled wrath、5/8 Might Armorを含む。

Unbridled WrathってPvEに良いかも？
409：名無しの冒険者：2006/02/22(水) 23:02:59 ID:Ur7oTUqg: 一瞬なんのことかと思ったけど、要はRageを得るとそれだけで
mobに対してThreatを与えることができるということか。

これは通常攻撃でRageを得た場合とか、ChargeでRageを得た場合でも
同様に適用されているだろうか？
410：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 00:23:13 ID:UFIb22ag: >>409
某羊飼い所に全文があった。ちゃんとカテゴリ別にするかサイトあるんだから
そっちにWoWの分はわけろよ。
文を見る限りは攻撃につき通常攻撃ダメージ*Stance係数+Rage分のThreatが
増えるってことだと思う。それよりも110%ルールとか130%ルールの方をRogと
かMagに知って欲しいね。
411：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 00:29:44 ID:UFIb22ag: メッセージが出る時だから通常攻撃は含まれないな。
Chargeとかの時だけだと思う。
412：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 12:35:39 ID:bfwqhj4M: 通常攻撃時に
ランダムでプチDemoshout分のThreatを稼げると思えば結構良いんじゃない？
対象もAggroってる敵全体だし
413：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 17:26:25 ID:qmAXPGyg: PvPでTauntとかDemoshoutって使っても意味ないですよね？
414：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 18:03:45 ID:Tz3FfzHc: targetが自分に変更される気がした。
時間固定とかじゃないからすぐ戻されるけど。
415：名無しの冒険者：2006/02/23(木) 19:33:57 ID:qIwxPoI2: DWFuryのHateが高い理由はHS連打するからだと思ってたんだが
UWもHate高かったのか
RaidでのDPSは凄いんだが、Hate管理が難しそうだな
416：名無しの冒険者：2006/02/24(金) 12:30:38 ID:d/hkOQOk: >>413
ペットに対しては有効、プレイヤーキャラに対してはまったく意味ない。
まあペットも命令してやればTauntかかっててもタゲ変えられるからあんま意味無いけど、慣れてないハンターとかだとそのままこっち叩き続けるから効果あるかも。
demo shoutはプレイヤー相手でもちゃんと効果あるから、とりあえず入れとけば多少はダメージ減るんじゃないかな？

Challenging ShoutのこといってるならTauntと同じ。
417：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 06:29:08 ID:WdybLxQA: Tankする場合、Quel'SerrarとBloodlord's DefenderはTankする時はどっちが
いいんだろうか。Q'Sのproc rateってどんなもんでしょう。
BLは剣落とさないし、金稼ぎに専念してQ'SのTome買っちゃおうかなあ。
Ony殺せるようにならないといけないけどさ。

あと、このクラスの武器を取れたとしたら、Enchantは何を付ける？
やっぱりCrusader？それともFiery？
Crusaderはこれまた高いけど。
418：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 10:53:27 ID:d/hkOQOk: >>417
Epic本を買おうとしてる人がCrusader高いとか言ってちゃだめでしょう...
Quel'Serrarは使ったことが無いのでProc Rateはよくわからないけど、見てる限りは1回の雑魚との戦闘で1回は出てる感じかな。

片手武器にCrusaderは正直目的が何なのかよくわからないので、あんまお勧めできません。
タンクに使うなら個人的には+15Agiがお勧め。
419：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 11:52:50 ID:GETWecPk: >>417
Quelのtome安い鯖もあるのかな。
漏れのところは1～1.5kgpだからとてもじゃないけど手が出ません。
Onyxiaのpartはfarmしてるところに混ぜてもらったらいいんじゃない。
item要らないからQuestだけさせてくれって言ったら大丈夫だと思うよ。
OLは慣れてるとかなり気楽なraidだからね。

漏れもtank用enchantならstrかagi15だと思う。
crusaderはhealerがいない状況(例えばsoloとか)で有効なenchantだから
2hにつける場合が多いね。
420：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 17:55:34 ID:CCK/m4Js: おいおい、片手のtank武器にこそcrusaderだよ。
procでSTR上がればその間Blockのダメージ軽減量も上がり、DPS上がって
threatも増える。healはおまけみたいなもんだが、多少なりとも生存率
を上げる。あとQuelとの相性は良い。QuelのProcとCrusaderのProcが交
互に入るのでtankがかなり良くなる。QuelのProcはCrusaderよりは頻繁
でUnholy程度かな。

逆に3.8spdの2Hとかにcrusaderのほうが勿体ないよ。たかだか２，３振り
のDPSが上がるだけで、それなら+dmgで常時DPS上げてるほうがマシ。
421：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 19:04:02 ID:qIwxPoI2: STR+100でBlockダメージ上昇はたったの3だぞ
それと基本的にProc率ってのは武器のスピードで決まるから
速い武器だとProc率は低く、遅い武器だとProc率は高くなって
時間辺りのProc回数が近くなるよう修正される。
MSなんかのInstant AttackのProc率は知らんが、通常攻撃と同じならむしろ遅い武器のが有効じゃね？
422：sage：2006/02/28(火) 19:46:17 ID:DB5yga5Y: ひーらーだから、むずかしーことわからないけど
くえるしあーもってるたんくがらくです。
423：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 20:10:04 ID:EdtSz6D6: 421に同意。
ブロックはほんの少ししか上がらないし、DPS上がるって言っても10ちょっと。
敵のアーマー考えたらダメージにして1発15程度上がるくらいかな。そのくらい上がっても実際Threat上がったと体感はできないと思う。
それだったらCrit率ちょっと上がったのとDodge率ちょっと上がったのの方が総合的に見ていいと思う。
424：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 20:16:50 ID:tzjzCGmM: Crusaderの発動率はSwingSpeedによらず一定
と、公式なんかじゃ言われている。データ的なソースは持ってない。
総合的にはCrusaderがBestだと俺も思う。
425：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 21:46:51 ID:CCK/m4Js: blockダメージ上昇は1STR=0.05なので5だと思う。たかだが5blockだが、+blockのないepic
shieldの１割増し程度はある。

あとSTR100で13DPS。Quelは2.00speedなので7.5回分。protならさらにそれを基準に倍増に
なるわけだし、＋13DPSで7.5hitは大きいよ。特にBWLとか行き出す頃には、Rogとかがtank
の３倍以上のDPSたたき出す事もあるので、より多くのthreat出せるのはかなり重要。例え
ばOnyxiaなんて常にtankがholdできてたら楽だけど、Onyxiaが他のプレイヤーを攻撃しだ
した途端に死人続出だからね。

ちなみにQuelにCrusader付けて使ってる奴は分かるとおもうけど、QuelのProcとCrusaderが
ガンガン出るから相乗効果で恐ろしいことになってる。
426：名無しの冒険者：2006/02/28(火) 22:31:35 ID:qIwxPoI2: BWLでThreat困るのなんてBroodlordぐらいっしょ
3DrakesとかChromなんかはMTのDPSかなり上位だし
俺はAGI付けてDodgeとCrit両方0.75upで硬さもDPSもupｳﾏｰを選ぶな
427：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 02:51:28 ID:NC8lkF7g: >>425
DPS って何の略かぐらいは知ってるのか?
頭悪い脳
428：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 09:40:09 ID:Tz3FfzHc: Dream Playing System

っていうエロゲが昔あったな。
429：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 21:16:44 ID:Ur7oTUqg: 挙げられたEnchantはそれぞれ良いところがあるが、結局のところ明らかな差にはならないってこった。
Crusaderでも+Agiでも+Strでも、好きなのをつければ良い。
430：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 23:33:18 ID:DRTkKRhY: >>428
どう見てもオサーンエロゲーマーです
本当にあｒ（ｒｙ
431：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 23:48:49 ID:sGye7eaI: 12warです。
両手武器が強そうなのはわかったのですが、両手剣と両手斧、どちらも同じような性能なんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
432：名無しの冒険者：2006/03/07(火) 23:54:22 ID:AVwhRZJI: その都度手に入る好きなの使えよ。
433：クラン：2006/03/08(水) 00:21:12 ID:nAR3Dd.k: 剣か斧かっていうのは後半になってから決めたらいいと思うよ。
後半のTalentで剣だと5%の確立でExtraAttackか
斧だと5%のCrit率上昇かっていう選択になってくる。
両方とるのは無駄なのでその時、又は狙ってる武器とかあるんだったら
それで決めればいいと思う。
この選択はどんなに早くても３５までは関係ないので
それまではその時手に入る一番良いのを使ってればいいと思うよ。

これは攻撃(Arms)型限定での話だけどね。
Protection型、Fury型にするなら、このTalentまで振れるポイントの余裕はないはず。
434：名無しの冒険者：2006/03/08(水) 07:33:31 ID:sGye7eaI: >>432-433
なるほどー。よくわかりました。
どうもありがとうございました。
435：名無しの冒険者：2006/03/11(土) 02:07:52 ID:K9AWZNRk: 2H剣はあまり使いたくないな・・・
instant attackからextra attackが発動しなくなった
436：名無しの冒険者：2006/03/11(土) 08:24:05 ID:wAXPshYk: >>435
Extra AttackからExtra Attackが出なくなったとかじゃない?
1.9.0のPatch Note見ると>>435が言ってる事とは正反対な感じだけど。
437：名無しの冒険者：2006/03/11(土) 13:08:41 ID:fCa6DOIU: 2hand weaponにつけるEnchantはなにがオススメでしょうか？
crusaderかagi15を考えているのですが、ご指南くださいませ。
438：名無しの冒険者：2006/03/11(土) 15:36:16 ID:LCXqjWaY: >>435は逆だね。発動するようになった。
そして　swd spec > axe spec　というのが定説。rage増えるし。
439：名無しの冒険者：2006/03/11(土) 17:09:33 ID:K9AWZNRk: >>314のはfixされたの?
導入後patchの内容に反して、何故かMSとかから発動しなくなったと思う。
連続procも弱体化されてしまったし。
hand of justice持ちの連続procは強すぎたから、nerfで良かったと思うけどw
まだfixされてないなら、Axeやpolearmの方が良さそう。
440：名無しの冒険者：2006/03/12(日) 16:51:19 ID:26w5gTqk: >>438 CritしてもRage倍増っての知らないのか？
441：名無しの冒険者：2006/03/12(日) 19:09:27 ID:K9AWZNRk: extra attackがcritすれば剣の方がrage溜まりはいいな。
442：名無しの冒険者：2006/03/12(日) 19:19:04 ID:DRTkKRhY: skill使用時のcrit/extraを比較した場合
mortal等は倍になるのでdamageはcrit有利、rageはextra有利
ham、revenge、bash等は元々しょぼいのでcritしても大した事無い、rageもたまらん
extraだと通常攻撃と同じdamageが出てrageもたまる

判ったかな？
443：名無しの冒険者：2006/03/12(日) 21:03:41 ID:K9AWZNRk: 俺の体感では剣が抜けて強かったのは1.9.0以前まで
444：名無しの冒険者：2006/03/13(月) 13:54:39 ID:NplZoYPU: 1.9入ってからなんかSword弱くなったな
Axeより明らかに強かったのが、同じ程度になった気がする
445：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 10:43:53 ID:Kh28CkBw: ネタが無くて寂しいからお勧めPvP Movieでも紹介しておく。

Jezd
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=2554
一番勉強させてもらったMovie
WarriorのPvPの基本の全てがここにある。
装備がしょぼく見えるのはかなり昔のものだから。
（１年ぐらい前になるのかな）

Undead Warrior Laintime PvP
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=7615
韓国鯖のUndead Warrior。立ち回りが非常に上手い。
Combat Potを５個以上持っている事とか、修正前の
GoodInspect（Addon）を使って相手の装備を確認している
ところも含めてかなりヤバイｗ

Rank 14 Warrior - Outdoor and BG pvp.
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=10510
1.8 1.9のNerf前のWarrior大暴れプロモMovie
ありえないようなダメージがガンガン出ている。
Rank14武器でのSweepingStrike>Whirlwindは反則だ。（Nerf済）
446：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 14:03:17 ID:DRTkKRhY: ＞WarriorのPvPの基本の全てがここにある
見たくて行ったけど404だった・・・・・
447：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 15:52:21 ID:TXWsVZR2: どこが404なんだろう
448：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 15:57:05 ID:DRTkKRhY: http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=2554
行ってmirrorへ行ったんだけど・・・
premium会員なん？
449：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 16:05:56 ID:Kh28CkBw: コメントの所に本人がなんか書いてあったっぽ。

the movie can be found
http://files.filefront.com/jezddavi/;4427655;;/fileinfo.html
450：名無しの冒険者：2006/03/16(木) 22:18:31 ID:DRTkKRhY: thx
お陰で見れたよ
インターセプトの使い方が参考になったかな
451：名無しの冒険者：2006/03/17(金) 20:59:46 ID:aVoG48zc: >>445
Jezdは俺もかなりお手本にさせてもらったMovieだ。

・Frost Novaくらった状態でIntimidating Shoutで詠唱妨害とSnareが切れるまでの時間稼ぎ
・対Dru戦で消されても消されても、Beast状態に戻ったらすかさずHamstringを入れる
・Fearが無い相手には早々にBerseker Rageを使って1でもRageを稼ぐ
・対MeleeでのDisarm
・何よりも、相手の後ろをとる動き

本当に基本的なことなんだけど、俺もこれを見て学んだよ。
彼は黒岩なんだね。まだプレイしてるのかな？
452：名無しの冒険者：2006/03/18(土) 22:55:52 ID:K9AWZNRk: testserverで剣試したら、swordspec元通りになってた。
連続でswordspec出たし、WWやexecuteからの発動も確認。
453：名無しの冒険者：2006/03/24(金) 09:34:23 ID:1PD6IWoU: 質問です。
2Hのタレントにポイントを振った場合には、ポールアームの
ダメージにも+X%されますか？
454：名無しの冒険者：2006/03/24(金) 10:03:41 ID:DRTkKRhY: する
455：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 02:17:13 ID:XgLmVsgw: Bloodthirsを勘違いしてた。
45％ATPダメージなのね。
45％のATPをダメージ計算に使うのかと思ってたよ。
これからは2hand-Fury ftwだな。
456：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 09:46:41 ID:EdtSz6D6: しばらくFuryやってると、Mortal Strikeの偉大さがわかる。
457：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 13:05:16 ID:EK2VZCJk: PvEでdpsならFuryだけど、PvPもやるとなると結局MSに戻してしまう件。
458：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 19:14:37 ID:LCXqjWaY: heal 50% cutないとshm.palは絶望的。あっても勝てないけど。
459：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 20:29:13 ID:bfwqhj4M: いや、いけるって
Rage一杯溜めてから常時くりっとのDisc使えば瞬殺
460：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 20:41:16 ID:XgLmVsgw: 2h-furyはかなりの廃装備が前提にはなるっぽい。
Non-buff HP5000　ATP1000 Crit20% （できればHit+4%）
UntamedやらAshkandiもってるぐらいに廃装備の人は試してみる価値あるよ。
特にUntamedはFuryに向いていると思う。

テスト鯖の汎用Set装備Shm Palぐらいが相手だと一気に火力で押せる分MSより
楽になった感じだった。強化されたPri、猛威を振るうWarlock相手にDeathwishは
強力だし、Imp InterceptはHunt、Ice Mage戦を楽にしてくれる。
同じぐらい廃装備のMS Warrとガチで殴りあったら、Flurryの差でアドバンテージ。

次のPatchでSweeping Strikeが更なるNerfで見る影もなくなってしまうし、
しばらく2h-Fury試してみます。
461：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 22:41:42 ID:Xwql/7ao: 2h-Furyやってみたけど（まあFuryで2h持っただけだが）どうも最初のcrit
が出ないとテンポが悪くrageも貯まらない。
2Hで貯まりにくいrageをBTにつぎ込むと後が続かない気がする。
それに2HにしてもATPは上がらなくないかな？
D.worldでやってみた感想(AP900 crit25)2分で諦めた。
462：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 22:45:23 ID:myxVX/Ic: >>461
だからかなりの廃装備が必要なんだって
463：名無しの冒険者：2006/03/25(土) 23:06:38 ID:TXf/O3FU: learn2talent
464：名無しの冒険者：2006/03/26(日) 23:37:24 ID:EdtSz6D6: >>459
Rage一杯たまってたら、Furyじゃなくても大丈夫だが。
そもそもRage一杯ためないと倒せないようじゃPvPじゃ使いものにならん。
465：名無しの冒険者：2006/03/27(月) 00:01:38 ID:DbuzwAIY: グレーターレージポーション　ツカエバオーケー。
466：名無しの冒険者：2006/03/29(水) 17:38:57 ID:fZ9mZ/9c: Warriors
- Execute - This ability will now work with Sweeping Strikes again. If
the second victim is below 20% health, they will be hit with the full
Execute amount. If the second victim is not below 20% health, they
will be hit with normal melee swing damage.
- Whirlwind - When this ability is used with Sweeping Strikes, it will
burn only one charge of Sweeping Strikes and will generate only one
additional attack.
- Flurry - Ranks 1 through 4 of this talent will now activate correctly
again.
- Retaliation - This ability will now function correctly at full melee
range.
- Intimidating Shout - The cowering in fear effect will no longer be
applied when the target resists this shout. In addition, this shout
will now affect a maximum of 5 targets.
- Flurry - Your haste will now last only the intended next 3 swings.
- Sweeping Strikes - The additional attacks generated by this ability
will now properly take into account the armor of the second target.
467：名無しの冒険者：2006/03/30(木) 00:04:17 ID:EdtSz6D6: なんていうか、もうなにも言う気力がない。
468：削除人Z★：あぼーん: あぼーん
469：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 11:22:22 ID:2zfmL0D6: Nerfの嵐
470：クラン：2006/04/04(火) 15:20:05 ID:nAR3Dd.k: 自分はPvE鯖なので、そこまでNerf感じませんが、
PvPだと大きいのでしょうか？
個人的意見だと団体戦（例えばBGなど）時のNerfの様に
感じられるのですが。PvE鯖とあって、Intimidating shoutの
Nerfが一番辛いです；；
471：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 15:27:38 ID:Kh28CkBw: PvPだとSweeping Strikeからの爆発力が無くなったのが痛そう。
Arms Treeにてこ入れ求む。
472：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 16:19:15 ID:7hcsjym.: もう少し鰤も考えて欲しいな
ただ弱くするだけって萎えるし・・・
473：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 17:35:18 ID:d/hkOQOk: Sweeping Strikesいらないから、1ポイント他に回したい。
474：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 21:37:38 ID:Fp60PXlY: Anger Managementってあまり意味なくね？
すぐrageが減るんだけど
475：クラン：2006/04/04(火) 22:03:19 ID:nAR3Dd.k: このスレを読んでも、まだよく分からない方。
まだＷｏＷ始めたばかりの方。

ＷｏＷの基礎中の基礎を書いてみました。
Blogなので見た目もしょぼいし、さっき書き始めたので
まだまだなんにもないページですが、ここで質問する前に
読んでみてください。

http://wowguides.exblog.jp/

ちょこちょこ更新していきます。
476：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 22:21:07 ID:oY78uITY: 宣伝ウザ
477：名無しの冒険者：2006/04/04(火) 23:17:28 ID:FkPie1.U: >>475
warの目的別タレント構成なんかも載せてくれるとうれしいです
478：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 00:03:03 ID:bfwqhj4M: >>474
戦闘状態だと地味にRage増えるのが良い
479：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 00:37:28 ID:Fp60PXlY: >>478
それならUnbridled Wrathのが良くないかなーと最近切に思うようになったよ
そういえば皆は二刀の場合武器Enchantってどうしてる？
furyに変えて遊ぼうかと思ってるんだ
480：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 00:44:52 ID:TkwUygEk: >>475
英数全角が厨房臭くていいサイトですね(^^)

後、3種類ではなくBinds when usedってのがあるのですが……
その他の項目も自己解釈ばかりで、嘘を教えるなら初心者に迷惑となるのでやめて頂きたいのですが。
481：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 00:55:48 ID:uzvr2O5s: コテハンの時点でほっとけよ。まともな人は殆どいない。
482：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 01:12:59 ID:hDIZcm9.: 475よりも、ここぞとばかりに叩いてる480の方が痛々しい
483：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 01:23:42 ID:lL5UNPJw: 足引っ張るだけより477みたいに難しい宿題だすぐらいすればいいのに。
484：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 01:44:12 ID:v7AyB.nQ: >>479
agility×2
485：クラン：2006/04/05(水) 04:12:25 ID:nAR3Dd.k: >>477

目的別というのはどういった目的別でしょうか？
可能な限り勉強してきます。

その他いろいろ指摘ありがとうございました。
486：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 10:50:04 ID:a1z3FcCQ: 他のゲームの宣伝ならまだしも
WoWの初心者に分かり易いサイトを作ってるんだから
ありがたいじゃないの。

自分じゃ何もしない非生産的で文句ばかり言う奴ってどこにでもいるな
487：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 11:12:44 ID:Tkqbmzhc: Instance専用、PvP特化、二刀流build、ArmsとProtのハイブリッドとか、
そういうの。＞485
488：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 13:15:32 ID:HNXjRZ1E: うーんいいとは思うけど嘘書くのはまずいんじゃない？
「attackpeed遅いほうがダメージが大きい」ってむちゃくちゃじゃん。
DPSが同じっていう大前提が抜けてるしその上でスキルを使った場合に限られる。
それとlegendaryは今のところdropアイテムをトリガーとするquest rewardだよ。
今後追加されるlegendaryもこの方向は崩さないんじゃないかな。
legendaryは単なるレア度を表してるというよりも文字通り伝説的なものとして
背景を与える必要があるから。
489：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 13:32:45 ID:jNjT3Eu.: つーかwikiじゃ駄目なの？
コテハンの彼もblogじゃ無意味に叩かれるだけなんし、wikiに書いたら？
490：クラン：2006/04/05(水) 13:36:00 ID:nAR3Dd.k: なるほど。Legendaryは自分も見たことが無かったので
ちょっと勉強してきました。そのまま文字通り伝説的な物で
Dropにはなりそうにありませんね。ご指摘ありがとうございました。

AttackSpeedが計算に入るのはスキル使用時だけなんですか？
てっきり全般かと・・・
491：クラン：2006/04/05(水) 13:37:58 ID:nAR3Dd.k: む、Wikiの方が効果が高いでしょうか？
それならそっちにUpしていこうかなぁ・・・

連続投稿申し訳ありません。
492：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 13:53:15 ID:fCa6DOIU: blogせっかく作ってやる気もあるんだしいいじゃんｗ
間違いとかそのつど修正していけば優良Warサイトになる可能性もあるんだし。
頭から芽を摘むようなことはやめようぜ。
493：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 14:17:01 ID:VSS8VkDo: WoWのWikiって他のWikiに比べて使いにくいよね..
494：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 14:34:23 ID:jNjT3Eu.: 確かに。
ただ、折角やる気出して頑張ってる人を煽るのが趣味な人って居るじゃん？
それで結局途中で頓挫しちゃう人が多い。

だから良くも悪くも匿名のままちょこちょこ更新出来るwikiの方が当人も気楽かなーと思った次第。
叩かれても泣かない子なら、blogのままでも当然良いと思う。
応援するぐらいしか出来ないけど。て事で頑張れー
495：クラン：2006/04/05(水) 14:55:12 ID:nAR3Dd.k: うっす！頑張るっす！でも嘘は書きたくないので
指摘などよければしてください。ありがとう。

それでAttackSpeedの事なんですが、やはりスキル使用時のみでしょうか？
よろしくお願いします。
496：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 15:03:17 ID:VSS8VkDo: どっかからのをコピペ

通常攻撃の平均Dmg
=武器DPS x AttackSpeed + AttackPowerのDPS x AttackSpeed

Next Melee Skillの平均Dmg
=武器DPS x AttackSpeed + AttackPowerのDPS x AttackSpeed + SkillのDmg

Instant Skillの平均Dmg
=武器DPS x AttackSpeed + AttackPowerのDPS x 武器の固定値 + SkillのDmg

武器の固定値は
Two-handed weapons: 3.3
Daggers: 1.7
All other one-handed weapons: 2.4
497：クラン：2006/04/05(水) 15:20:16 ID:nAR3Dd.k: なるほど！勉強になりました。ありがとうございました。
498：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 15:35:40 ID:TkwUygEk: 現状間違っている所があまりにも多いので、
自分勝手な解釈で書かずに、WoWWiki(land.toの方な)や
Allakhazam, 公式フォーラムで裏を取ってから書く方がいいと思う…
彼は何を情報元にして書いてるんだろう。また聞きとかかな？

これじゃ例えWikiにしても修正する所が多すぎてやる気起こらん。
499：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 15:37:47 ID:DRTkKRhY: なんかMS、BT取ると盾できないような書き方してるが、どのspecでも盾はできる
MS、BT取ってもprotのtier１-3は取れるから、硬さは変わらない
protは硬いんじゃなくて、rageに対するhate効率が上がるだけ
500：名無しの冒険者：2006/04/05(水) 16:36:52 ID:p.dRfa.I: んじゃ突っ込むぞ
Bloodthirstは相手のアーマーでダメージ軽減される
Crushing blowは装備のDef上昇じゃ軽減できない
例えばLV60だとDef300でも450でも食らう確立は同じ
それと上でも突っ込まれてるけど、Arms Furyでも40man RaidのMTは十分可能だな
501：クラン：2006/04/05(水) 17:47:35 ID:nAR3Dd.k: 本当にありがとう。そうですね、こんな状態でWikiに載せたら
こっちが恥かきますね。迷惑もかかるだろうし。
どんどんダメ出しお願いします。更新が追いつくとは思えないけど
とりあえずちゃんとした形にしたいと思ってます。
502：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 00:07:28 ID:TkwUygEk: Onyxia行こうとしてる人でこれはすげえよなぁ。
503：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 00:55:25 ID:26w5gTqk: Def上げまくるとCrit食らい辛くなるから、タンクとFuryは相性悪い希ガス
504：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 08:35:38 ID:Kh28CkBw: >>503
それはなんか違う。
TankするときにEnrageに期待など何一つしない。
505：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 09:32:14 ID:3gPOWcmE: >どんなに良いグループでも Prot War がいなければ
>どんなダンジョンにも行けません。

ありえねぇ
506：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 09:52:17 ID:EdtSz6D6: ものすごい差があるわけではないけどこれまでの体感ではThreat稼ぐ量はこんな順だと思う。
Fury/Prot
Prot/Fury
Prot/Arms
Fury/Arms
Arms/Prot
Arms/Fury

Furyで稼いだRageで技連発してるところにDefianceが加わると結構でかい。運良くCrit連発した時なんかは、Flurryもそこそこ効いてくる。
あとやっぱりShield Slamは強化後はかなりでかいThreatが出てると思う。
でもまあ、技の使い方にもよるのでやっぱり中の人による部分が大きいと思う。特に複数相手だとね。
507：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 11:37:07 ID:JV85CG4c: Furyは最初に稼げるRageがおいしい
Rage稼ぐだけで、Hate作成されるシステムだしね

もちろん長期戦になればProtがつおい
508：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 12:09:59 ID:GETWecPk: tankは中の人の差が出やすい。
同程度の装備だとして、Arms-furyでもProtガチガチの人より信頼されてる人はたくさんいる。
509：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 13:51:42 ID:fCa6DOIU: 3pts使うとして
anger management & imp charge2
imp hamstring3

どっちがオススメでしょう。
35/5/11予定です。
510：名無しの冒険者：2006/04/06(木) 14:31:16 ID:QtoTkRzg: 前者かなぁ。
PvP全開ならprotectionの5を削ってHamstring強化なりFuryに回せばいいと思う。
511：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 02:00:49 ID:Jp6eK0uo: >>497
>どんなに良いグループでも Prot War がいなければ
>どんなダンジョンにも行けません。（※参照）

>（※ここではあくまで各スタイルの特徴を強調する為
>極論を言っています。他のスタイルでも前衛をやる事は
>可能です。ただし、Prot Warrior の方が敵を
>自分に引き付けておくスキルなどの向上により、
>Rageに対するHate効率が他のスタイルに比べ高い。）

いや、だからさ。現状ゲーム内でもArm-FuryがTankやることも至って“普通”なわけよ。
むしろProtWarとの数の差を考えればProtWarがTankやってることの方が少ないぐらい。
極論は別にいいけど、ガイドと銘打って、まるで60でPvEするWarの殆どがProtの様な書き方はまずいんじゃないかと。
512：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 11:24:07 ID:GETWecPk: OLのAll druidとかAll pri、DMのall hntとかHnt&pri のmovie見たこと無いのかな？
装備さえあれば、たいていのことはできるよね。
もうちょっと経験をつんでから書いた方がいいと思う。
513：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 13:08:00 ID:jNjT3Eu.: War Mag Priの黄金トリオが無いと何も出来ない、って言う極論があるのはEQ1やFF11の弊害かね。
EQ1でもNec x6で俺達は最強だｳｪｰﾊｯﾊｯﾊとか言ってる馬鹿ｱﾒﾘｶﾝも居たし、実際それでダンジョン攻略とか
LF HealerでNecがIm Healerと言って飛び込んで来て、立派にHealer果たしたりとか。

やり方次第、やる気次第、そしてパーティ全員の工夫次第で遊び方を変えて楽しめるのが良い所。
FF11ではゲームシステムよりも、そこの人の風潮が悪いって聞く。
Prot WarはMTするのに「便利なスキルを持つ」って事であって、MTするのに「必須」では無いんだよね。
熊Druidや強化HntペットでTankを務める事だって可能だし、実際にやってる。
Arms-Fury WarがMTしてるのも普通。実際にそれでHigh-End Raid以外はPuGでも壊滅無しで行けるから大丈夫。

初心者向けであればこそ、幅を狭めずにもっと自由に選べるガイドにした方がいいんじゃないかな。
方向性を伝えるのに極論の方が分かりやすいのは確かだけど、せめて「Instanceで楽が出来る」程度にした方が。
514：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 13:20:51 ID:DRTkKRhY: ここまで叩かれてもprotしか盾できねーって書くのはさ
俺はPvP捨てて６０までprotしてきたんだー
arms、fury振ってるinstaで盾持たない屑とは違うんだー
僕しかtankになれねーんだYO！
と言ってるんじゃねーの
515：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 13:23:50 ID:Jp6eK0uo: 自己紹介読むとMSビルドな罠
516：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 13:26:33 ID:DRTkKRhY: と思って見てみると、furyのタレントが適当に作られているのが判るな
なんでimp intersept取ってねーんだよ
517：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 13:30:26 ID:DRTkKRhY: ああ・・・できないからそう書いてるのか
518：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 16:06:19 ID:xFxj.uJI: FFでもEQでも同一クラス×6はめっさつよいべ？
ペット使役の獣様×6は最強だべ？

それでもWar,Pri,Mageがバランス良いし
中の人の腕に左右されなくて安定する。

WoWでTankできるClassはいろいろあるけど
Warが一番向いてるし数も多いんだからいいじゃない。
519：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 21:15:46 ID:K.9S4sWI: Horde Warx6 vs Palx6
勝つのはどっち。
520：名無しの冒険者：2006/04/07(金) 23:04:46 ID:1k5NZBVQ: 牛かorcか、装備の程度による
521：TrollをAllyに移籍させる会　会長：2006/04/08(土) 01:11:42 ID:JV85CG4c: 牛はStun、OrcはPalのStunをResi
UDにPalのvsUDスキルは効かない

カワイソス
522：名無しの冒険者：2006/04/08(土) 06:43:02 ID:6ijrnsJU: 双方uber装備ならHealもってるpalの余裕勝ちだと思うが
523：名無しの冒険者：2006/04/08(土) 06:50:10 ID:iQYIgkxU: 装備が互角なら全く議論の余地なくPalの超余裕勝ちです
Orcとか牛とか何の関係もないです
とゆうかその組み合わせで負けたらPalの中の人はPvPあきらめるべきです
524：名無しの冒険者：2006/04/08(土) 09:12:59 ID:m.eqjhd6: だよな。装備同じならpAL側が負ける要素がない。
525：名無しの冒険者：2006/04/09(日) 12:10:08 ID:v4My2UEQ: AeFear→Intercept→Killを4秒位でできる装備なら
開幕2人位殺せて勝てるかもしれない。
526：名無しの冒険者：2006/04/10(月) 16:50:15 ID:LCXqjWaY: 殺される前に無敵使うだろうな普通は。
それに全員がfearの範囲に居るとも限らん。
527：名無しの冒険者：2006/04/10(月) 19:17:46 ID:EdtSz6D6: Pal軍団はヒールできるのでダメージ食らってもとりあえずはよい。
War軍団はダメージ食らったらほとんど回復手段がないので致命的。

ということでPal軍団はあえて一人に集中する必要はないし、離れてヒールしててもOKだからFearを全員にかけるのはまず無理。
War軍団は集中しないと倒せないけど、集中されたらPal軍団はシールド張ればしばらく何もされないし。

どう見てもPal軍団がかなり有利だね。
528：名無しの冒険者：2006/04/11(火) 14:31:15 ID:XgXQIoT2: uber装備のpallyを４秒で殺せる訳ないだろ：P
529：名無しの冒険者：2006/04/11(火) 14:53:09 ID:BP0NXfVQ: 全員がRecklessness発動させれば出来ないこともないが
まぁ無敵使われて乙だろうな
530：名無しの冒険者：2006/04/12(水) 01:04:58 ID:xulHl0qI: 無敵は昔と違って一度かけたらその後一分は再度無敵にはなれないんだし、
Warにだって詠唱中断ができるわけだから
そうそうPalが一方的に有利ってことはないんじゃないの？
531：名無しの冒険者：2006/04/12(水) 01:05:41 ID:PS5n7ESY: 1：1なら勝ち目はないって事じゃないの。
2war：2palだったら、少しは変わってきそうだけどこれもまたpal有利ではある。
532：名無しの冒険者：2006/04/12(水) 06:22:17 ID:LCXqjWaY: retaのeffectがバレバレになったのは痛いな。
533：名無しの冒険者：2006/04/12(水) 18:20:12 ID:3lhUigUs: palが2H or 1Hを使うかで勝率が変わってくると思う。
あとpalのtalent次第。
hand of justiceだけだと無敵の時しかhealが出来ないからな。
534：名無しの冒険者：2006/04/14(金) 06:21:43 ID:MYccxt1E: 脳内議論はもうそろそろ辞めれば？
535：名無しの冒険者：2006/04/14(金) 06:39:20 ID:LCXqjWaY: なんで
536：名無しの冒険者：2006/04/18(火) 08:24:36 ID:CCK/m4Js: 2Hのホーリー勇者様なら楽勝。1HのProtの勇者様でEng＋PvP仕様装備のPalなら先ず勝てない。
537：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 01:33:41 ID:D67Lkbs.: そもそも誰か 60 を前提と言ったんだろうか？
思い思いの条件をつけてるから、話にまるで方向性がない。

とりあえず、今後のために次の二点を確認させてくれ。
1．「廃War」の「廃」とはどの程度？
2．「うまいWar」って何ができれば「うまい」と認定？
538：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 01:39:56 ID:IOpKsZ2g: 個人的に考える廃は最低でもMCgear以上
539：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 01:53:26 ID:.rTg6aMw: 廃度なんて相対的なもんだと思うが。
相手がBlue装備ならMCDropで十分だろうが、相手もTier1持ちなら、
UntamedかHakkarDropの2HSぐらい無いと全クラス渡り合えるって感じはしない。
Def380のProtPalとかありえない位硬くて殺しきれん。
540：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 02:10:13 ID:.rTg6aMw: あ、SpinalReaperとBonereaver's EdgeもMCだったな・・・。
全然出ねーから忘れていたorz
541：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 08:25:51 ID:Kh28CkBw: 廃Warr（DPS型）　→　ATP1000　Crit22%~ Hit+4%~ 武器DPS70~
上手いWarr　→　Chargeで先制したら負けないWarr

俺のイメージはこんな感じ
542：名無しの冒険者：2006/04/19(水) 14:24:04 ID:d/hkOQOk: Bonereaver's Edgeパッチ後すごくいいよ。
がんがれ！
543：名無しの冒険者：2006/05/03(水) 16:48:50 ID:EdtSz6D6: もうなんかWarriorはどうでもいいって感じにされてますね。
544：名無しの冒険者：2006/05/04(木) 22:19:50 ID:KLSeih9o: なんかネタねーのかよｗ
545：名無しの冒険者：2006/05/04(木) 23:35:02 ID:XOTF5MbY: 盾を持つと両手武器を持ってるときよりも大幅に防御力が上がるらしい
546：名無しの冒険者：2006/05/04(木) 23:40:28 ID:92UKawX2: ええ！まじで！？
547：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 05:31:50 ID:tTPQpmIA: 相性があって、相手の職によって得手不得手があるけど、WARだけはほとんどの職にカモられるね。
廃装備のWARは超強いが、並装備のWAR程カモはいない。漏れはだるいから公式とかチェックしてないんだけど、
何かWARで上昇変更とかないのかい？
最近Alt作り始めて、何時whoしてもWARの数が以前より全然少なくて、父さん心配です。
548：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 10:02:58 ID:t1n5alus: warは装備追加=強化なんだから、patch当たるたびに強くなってるよ。
skillのnerfで調整してくる所を見ても、warは装備でどんどんbuffされてくでしょ。
後、warは装備で強くなるclassなんだから並装備で弱いのは当たり前じゃない？
549：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 12:59:11 ID:duv4iHKI: 装備追加=強化ってWarに限ったことじゃないけど
Casterより装備依存度はたしかに高いよね
でもその装備集めるのが大変なんだわ・・・
強化しろとは言わないけど、もうnerfは勘弁願いたいな
wowやってる人がみんあエンドゲームやってる訳じゃないんだから
550：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 19:35:56 ID:ZoUUKB3Y: 廃装備に勝てないのはどのClassも同じさ。
布classなんか敵の姿が見える前にHunterに瞬殺されるぞ。
551：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 19:38:33 ID:P0aQNP6g: WARはCASTER系より、装備を揃えれば揃える程どんどん底なしに強くなるんだから、単純でいんじゃね。
そりゃ最初は弱いが、毎日何時間もアイテム集めしてれば、君のWARが最強になる日も近い。
以前廃WARと戦った時、一発で2400×2ダメージを食らった時は、衝撃的すぎて髪がハゲるかと思った。
552：名無しの冒険者：2006/05/07(日) 21:48:29 ID:mqkq02zQ: このムービーを見てWarに自信を持つんだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8905563849541345222&q=WoW+Warrior
553：名無しの冒険者：2006/05/08(月) 00:46:08 ID:yFqYL./k: >>552
古いものを出してきたなｗ懐かしい。
554：名無しの冒険者：2006/05/08(月) 02:02:25 ID:gA5CCVA.: まーcasterの方も装備依存度大きいがな。
同程度でも大きな顔できるのはdungeonsetぐらいまでだろ。

それ以上はよりいいgearを整えてる奴が勝つ。相性はあるがね。
555：名無しの冒険者：2006/05/08(月) 08:44:40 ID:LCXqjWaY: もうWarでpvpとかよせよ。悲しくなるだろ。
廃War＝青装備のshm pal wlk mage
556：名無しの冒険者：2006/05/08(月) 10:13:01 ID:P0aQNP6g: 555、君は本当の廃WARの強さを知らない。
557：名無しの冒険者：2006/05/10(水) 05:47:29 ID:LCXqjWaY: そうやって廃Warに夢を抱いていた時期が僕にもありました。
558：名無しの冒険者：2006/05/10(水) 09:43:47 ID:7XFwEiB6: 今となっちゃAshkandiかGM武器でも持ってないと廃Warrは名乗れない時代だけどな。
559：名無しの冒険者：2006/05/13(土) 20:22:18 ID:EdtSz6D6: どんなに強い武器でも当てられなきゃ意味ないんだよな。
560：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 14:15:14 ID:mqkq02zQ: Absorb
Absorb
Immunie
Absorb
Immunie
Miss
your heroik strike hits pal 53 damage.
Miss
561：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 14:19:44 ID:mqkq02zQ: pal's attack hits you 203 damage.
mage's frost bolt hits you 505 damage.
Absorb
Miss
mage's arcane missliles hits you 205 damage.
mage's arcane missliles crits you 444 damage.
mage's arcane missliles hits you 207 damage.
Your attack hits mage 337 damage.
pal's attack hits you 101 damage.
mage's fire blast crits you 799 damage.
you die.
562：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 15:57:23 ID:aV.gycZI: Warやってる皆、何故にWarやってるんだい？
歩兵な俺はユニクラーでPVPでいつも負け。

突っ込んで死ぬ奴、突っ込む前に死ぬ奴。
歩兵はそのどちらかだ。飛び道具に勝てないのは仕方ないさ。
それでも俺は刃を振り回すんだ。
563：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 18:20:51 ID:eJC/ToFo: アンタらがいるおかげで、後衛は頑張れる。
564：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 18:22:48 ID:oDX3P1cg: うん。だから突っ込んでいってくれ。回復しがいがある。
でもhealの射程外まで深追いするのは勘弁な
565：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 18:26:15 ID:S1TpTmF2: つっこまないでうろうろしてるWarみると後ろからけり倒したくなるね。
でも、つっこんでくれるWarにはヒールしながらついてくさ!
566：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 18:40:32 ID:4fy1rkpw: 公式ForumによるとE3でWarのProtection TalentにSta+10%ってのが入ってたらしいね。
Shield Slamも20Rageになってたっぽい。

もし変更がそのまま入るなら拡張でかなぁ。
1.11は今のところ何も音沙汰ないよね。
567：名無しの冒険者：2006/05/14(日) 18:49:47 ID:S1TpTmF2: 1.11はMage、SHMとメインの職業の変更点さえ出てきたのが最近だし、他の職に関しては出るのまだまだ先じゃないの。
568：名無しの冒険者：2006/05/15(月) 13:42:15 ID:G00lZybs: 昨日のNefarian戦で、MT WarのLife見たら9600超えてたぜ。
お前らすごいなー。
569：名無しの冒険者：2006/05/15(月) 14:44:40 ID:d/hkOQOk: それでもWarrior Call + Shadow Flameで7.5kとかくることもありますから。
570：名無しの冒険者：2006/05/15(月) 23:46:33 ID:gsUGTCCc: Shield Slamもいいが
BSKスタンスのSlamも　な　ん　と　か　し　て　く　れ
571：名無しの冒険者：2006/05/16(火) 00:23:24 ID:ooD.9OiY: slamはどのスタンスでも使えるだろ・・・・・・

もう一度１から上げても使わない自信はあるが
572：名無しの冒険者：2006/05/16(火) 11:51:02 ID:N2vIaLtM: 元々Health多い上にBWLは、攻略楽にする為に、FlaskのTitanのんでるんだべ。
牛ならなおさらだが、Allyでも9000位はいくんじゃね？
573：名無しの冒険者：2006/05/16(火) 11:57:03 ID:N2vIaLtM: 連投ｽﾏｿ
もしくは、既に欲しいもの集めきったってとこか
574：名無しの冒険者：2006/05/16(火) 20:39:54 ID:EdtSz6D6: >>572
AllianceはKingsあるから最終的に牛よりは上になると思う。
575：名無しの冒険者：2006/05/16(火) 22:17:48 ID:pkHEM2Aw: Titan、ZGのSta、DMのBuff、Epic料理
10000いくよ
576：名無しの冒険者：2006/05/19(金) 02:11:04 ID:q8bR20sI: そこまできたら、もはやeliteだな
577：名無しの冒険者：2006/05/19(金) 20:34:49 ID:gsUGTCCc: Lv.60 Tauren Warrior(Elite)(Player)
578：名無しの冒険者：2006/05/20(土) 19:06:30 ID:XAY2adB2: 週末ゲーマーがWARメインにするのって無謀なんだろうか。
579：名無しの冒険者：2006/05/20(土) 19:40:33 ID:gA5CCVA.: どこまで目指すかによるだろう。
DMをきっちりやり倒せば10man以下のMTは余裕で勤まる。
基本はこの辺りで装備整えるので週末のみだと時間はかかるが問題はない。

んで20man40manとなるとよほどの廃ギルドじゃないかぎり人のいる週末にfocusする。
だから上のdungeonで装備集めときゃ余裕で参加できる。

週末なら毎回来れて、技術もそれなり、ならばギルメンも少なからずフォローしてくれるはず。
580：名無しの冒険者：2006/05/20(土) 22:20:20 ID:w9r2FtBo: DMファームよりUBRS + Epic0.5揃える感じかな。
581：名無しの冒険者：2006/05/20(土) 22:32:41 ID:PM2hwBP.: やってる本人が廃なら週末プレイだけで問題ないだろう。
どうせレイドも週末だし。
問題は廃レイドについていけるかだけだ。
582：名無しの冒険者：2006/05/20(土) 23:08:43 ID:XOTF5MbY: レイドに行かなければ1に達することすら許されず、永遠に0と小数点の狭間でさまよい続けるのだ・・
583：名無しの冒険者：2006/05/21(日) 00:23:05 ID:XAY2adB2: なるほど参考になったぜ。ty!
584：名無しの冒険者：2006/05/21(日) 00:53:28 ID:gA5CCVA.: >>580
いまはDMやっとかないときつくないか？
時間あるならBRDとかLBRSでもいいんだけどさ。
scholo、strathなんて緑warじゃかなりやばいよ。
585：名無しの冒険者：2006/05/21(日) 05:39:13 ID:w9r2FtBo: >>584
どこ行くにも緑じゃさすがにやばいっしょw
586：名無しの冒険者：2006/05/21(日) 18:16:25 ID:9b012btE: と、こういうのに囲まれて過ごす訳だ。
587：名無しの冒険者：2006/05/22(月) 18:23:08 ID:TU8rQ4Fw: 昔は10人の緑集団で、青Farmするところだったのになｗ >Strat Scholo
難易度ほぼそのまんまで、5man化するのはどうかと思ったよ。
588：名無しの冒険者：2006/05/22(月) 20:10:08 ID:ZQatQvrs: tank用gearはvalorなんかいらねーしDM、BRD、UBRSで決まりだろー
589：名無しの冒険者：2006/05/22(月) 23:01:19 ID:6aLJ97SM: http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=23051
590：名無しの冒険者：2006/05/24(水) 18:35:15 ID:GETWecPk: 完全にPugで装備をそろえようと思ったら、
AVとかHonor(back wrist)あたりで青を揃えつつ金を稼いで、BRDで青を増やす。
次は、BRSとDMEでその次がDMN(tribute),Strat,scholo,最後にDMWとDMN(all kill)くらいかな。

>>588
一番重要なAHが抜けていますよ。
Enchanted Thoriumはかなり重要。
591：名無しの冒険者：2006/05/30(火) 13:52:16 ID:DSKOqAUs: ようやくLV20なってDual Wieldを覚え、
Fist Weaponsを両手に装備して試しに戦ってみたら射精しそうになったよ。

でも、Fist Weapons使ってる人見かけないんだけど何か欠点あるんですかね？
592：名無しの冒険者：2006/05/30(火) 13:53:57 ID:6TG0z7lc: そもそも数がすくない>Fist
593：名無しの冒険者：2006/05/30(火) 17:26:39 ID:d/hkOQOk: 高レベルでまともに使えるのはPvP Rank14のしかないし。
他のレベル帯でもレアだったり、性能がしょうもなかったり。
人気が出そうな理由がひとつもない。
594：名無しの冒険者：2006/05/30(火) 17:33:20 ID:EK2VZCJk: ZGのclaw setがFury war向きだと思うんだけど、ZGのrepがExaltedになって彼是数ヶ月はたつけど未だに
パンサーboss dropのほうがdropしない。orz
595：名無しの冒険者：2006/05/31(水) 06:41:45 ID:6pdSj7Xk: Firemawの落とす爪とかどうよ？
596：sage：2006/05/31(水) 14:59:50 ID:fCa6DOIU: あの爪は強いね。Furyなら武器何でもいいしスキなの使えばええ。
一時期流行った？2HFuryはどうなんかね。
どうみても2HでFuryやると無駄が多いように思えるんだが・・・
597：名無しの冒険者：2006/05/31(水) 16:52:00 ID:1g300qtA: ごっついのが好きならFiremawので
派手さは無いけどいかにもFistって感じがするねZGのFistは、でも虎変身するのでその意味では派手だな
思いっきり個人主観で（ry

Drop 偏るんだなーうちそんな大きいGuildじゃないけど戦闘中いきなり虎になるやつ3人いるけどなー（warだけじゃないけどさ）
Hakkarもかなり偏らない？他のGuildとか２H結構出てるのにほとんど出ないなー

Jindoは、わりといろいろ出てるな。warには、ほとんど関係ないけどさｗ
598：名無しの冒険者：2006/05/31(水) 16:55:24 ID:1g300qtA: 書き忘れたｽﾏｿ　パンサーは、同じEpicなら蛇杖かそれか18slotが多いね。
599：名無しの冒険者：2006/06/01(木) 20:41:26 ID:ivj2CvM2: ZGの爪とか完全に趣味用だろｗ
あんなdps低いweaponで本気で殴ろうという気が知れない。
600：名無しの冒険者：2006/06/01(木) 21:56:50 ID:0dqL2ZWU: >>599
ヒント: 戦闘中でも武器は変更できる
601：名無しの冒険者：2006/06/01(木) 23:57:58 ID:yinyC84M: 牛がフィスト装備で殴ってる姿は、鼻血がでそうなほど可愛い。
602：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 10:59:16 ID:UhaXQOus: WC3のイメージがあると
フルプレートWrathで2H振り回す　牛　。
というのは寒いことこの上ない存在。
603：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 11:35:35 ID:gA5CCVA.: WC3のはshmだから…
604：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 17:47:09 ID:Zngdun1I: 牛親分なんかは馬鹿でかい小野田よな
605：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 18:47:37 ID:99MQSt7Q: instanceにおける動き方がいまいちわかりません。特にmobが集団で待っている場合はどうしたら良いのでしょうか？
mageがpoly→ﾜｰｯと来た→ｳﾛﾁｮﾛｳﾛﾁｮﾛ追いかける。tankっててこういうことではないんだろうなと思うのですが..
606：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 19:05:58 ID:Zngdun1I: まずワーッときたモブ集団をDemoShoutでキャッチしましょう
その際にはDefensiveのスタンスでどうぞ
キャッチしたらSunderArmorこれを入れていきましょう一体につき2回ほど
SunderでなくてもRevengeでも構いません
3対以上着てしまうとHealerに跳ねると思うのでPriさんにはFade前提でHealをしてもらうといいです
最初のHealまでにできるだけSunderもしくはRevenge全てのMobに入れておく
あとはメインで殴ってる敵を適度になぐりつつ周りの敵のSunderを更新していけば
Threatを稼げる過渡思います
Threat＝EQ,FFでいうHateのこと

スキル解説にHigh amount Threatとあれば、それはHateの稼ぎやすいスキル
ということです
607：名無しの冒険者：2006/06/02(金) 19:19:31 ID:agiU7AaI: polyした途端、突っ込んで全タゲを受ける。とにかく敵の興味を引き付けて、味方に流れないよう、自分か敵が死ぬまで殴りあう。
それだけ。
608：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 03:32:16 ID:.rTg6aMw: 割と勝手にPolyするMaegと一緒の場合、Polyしそうな状況なったら
MageのTargetチェックして、Castと同時にそのTarget以外にChargeする。
あとは普通にAETauntやらSunderやら。
Polyの効果音とかで反応できるレベルだとかなりいいWarだと言える。
609：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 13:29:56 ID:gA5CCVA.: Polyのcast見たらbloodrageでいいっしょ。
polypullされたのをragegainのthreatで釣って、溜まったrageでdemoshout。

んでそのthreatでhealtaunt抑えれるうちにsunder、revenge入れて固めとく。
610：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 14:23:57 ID:7XFwEiB6: 弓撃ってPullしてからPolyなりShackleなりBanishなりしてもらったほうが良くね？
弓を構えたらCast始めてね、って感じで。
611：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 14:32:43 ID:zbHi2wCU: それだと先にタゲ確認の手間いるじゃん？
612：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 16:21:48 ID:0dqL2ZWU: >threatで釣って
FF厨はお帰りください。
613：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 17:39:10 ID:x6Lq76pQ: >>612
>>609は別に変なこと言ってなくね？
そういう微妙な揚げ足取りするからFF厨ｳｻﾞｲって言われてるんだと思うよ。
614：名無しの冒険者：2006/06/05(月) 19:59:38 ID:BZ5Icyfk: 言葉狩りはネ実辺りでよく見かけた光景だがｗ
615：名無しの冒険者：2006/06/06(火) 10:15:12 ID:4qn4/eIc: 隠れFF厨（笑）
616：名無しの冒険者：2006/06/06(火) 13:14:03 ID:ZQatQvrs: なんで最後尾からチャージが出てこないんだ？
偉そうに語ってるが、そんなに最前列に居たいかね
617：名無しの冒険者：2006/06/06(火) 13:35:43 ID:gA5CCVA.: いや普通するか？
STやOTがrage確保にやるってのならわかるんだが。

そんな変則的なのは最初から教えるものでもないだろう。
618：名無しの冒険者：2006/06/06(火) 15:22:20 ID:w8qtxHQc: いや普通にするけどな
619：名無しの冒険者：2006/06/07(水) 01:47:14 ID:ZQatQvrs: ・rageがもったいない
・addする危険を減らしたい
・trap有効に活用したい
・AE届く範囲からCCしてるのを離したい
・>>608のが面倒

上記の理由で普通に使うようになったぞ
demoの前にMocking Blow使う事も多い

tactical mastery無いなら>>606 >>607で問題ない
620：名無しの冒険者：2006/06/07(水) 19:26:42 ID:LlwFifeM: 装備そろったら鼻くそ穿ってても勝てるようになるから
安心していい。揃えるのが大変だがな。
621：名無しの冒険者：2006/06/07(水) 20:41:09 ID:eHSy3at6: 兄貴たちに聞きたい。

Rageが30以上あって、Targeｔのhealthが20%を切っていた場合、
Mortal（or Bloodthirst or Shield Slam) と　Execute、どっちを使う？
622：名無しの冒険者：2006/06/07(水) 20:57:31 ID:Y.hBsjog: 自分のhealthの残り具合と相手のclassによる。
623：名無しの冒険者：2006/06/07(水) 22:33:04 ID:ZQatQvrs: とりあえずoverpower
normalだとmortal
defensive stanceじゃなくて
eliteだとexecute
playerだとexecute

というマクロを使ってる
624：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 05:40:04 ID:pakP3AIM: ragnarosからspinal reaperとbonereave's edgeがdropするようなんですが
どちらをまったほうがいいかdkpの関係で悩んでます。（現在はZGソードです）
使用した方いましたら使い心地教えてください。

あとhit率はpvpだと４％までしか意味ないと聞いたのですが本当でしょうか？
625：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 09:07:53 ID:JGE6yeqM: 自分のSkillが300、相手のDefが300で、DWじゃないなら4%でいいんじゃね
626：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 10:34:40 ID:7XFwEiB6: >>624
これは公式でも良く出るような話題だがUntamed含めて最初に出たものを取れ。（whatever drops first）
総合的な性能はBRE>SRだと思う。見た目はどっちもどうにかしてほしいけどね。

Hit+は自分の武器Skillが300、相手のDef Skillが300で通常5%のMiss率がある。
+4なら99％命中。+5なら100％命中。+4で十分で、+5で完璧という感じだ。
627：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 13:22:07 ID:G00lZybs: BWL含めて、Warが欲しい両手剣ってどんなのがあるん？
628：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 13:43:06 ID:BDhcaN5M: Ashkandi, Greatsword of the Brotherhood BWL
Kalimdor's Revenge AQ40
Bonereaver's Edge MC
The Untamed Blade BWL
Zin'rokh, Destroyer of Worlds ZG
Obsidian Edged Blade MC
Manslayer of the Qiraji AQ20
629：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 14:03:59 ID:xznQQddA: 色々あるるん。
630：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 16:05:27 ID:G00lZybs: >>628
つおい順番に並べ替えてみてよ。

Kalimdor's Revenge > Ashkandi > Untamed = Bonereaver's > Zin'rokh, Destroyer = Obsidian Edged = Manslayer of the Qiraji
って感じ？
631：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 16:39:56 ID:BDhcaN5M: >630
強い順のつもりなんだが、どうだろう
632：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 16:57:46 ID:gA5CCVA.: 強さの順番は628であってるな

ただOEBはちょっと前向きすぎでPvPだと好みが分かれるかも。
633：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 17:19:53 ID:G00lZybs: Ashkandi の方がKalimdor's Revenge よりつおかったのか。(あーDPS同じだね、でAshkandi のが重いと)
NefがAshkandi 出したとき、ギルメンのWarがYESYESYES!!とか喜んでたのが、なんか分かった気がする。
でDKP勝ってるHunterが、It's actually hunter weapon i guess. i can bid and beat you! とかおちょくってたｗ

Grand Marshal's Claymoreが入るとどうなるん？
634：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 18:50:43 ID:LvwNuilc: しかしそのリストの中にPvP報酬が入ってないのが、とても泣ける。
635：名無しの冒険者：2006/06/08(木) 19:02:24 ID:DNyz4a.s: Totalで考えるとRank14Weaponが上の剣よりもAshkandiよりも強いかもね。
Sta40でDmgも高いし。
でも取る手間考えると、Ashbringer取る方が楽かも……。
持ってる奴見た事無いけど。
636：635：2006/06/08(木) 21:41:27 ID:DNyz4a.s: あ、添削ミス。
ごめん。
637：sage：2006/06/09(金) 00:46:13 ID:fCa6DOIU: 2handならsulfurasがダントツ。procrateが尋常じゃない。
swordspecの発動率が6%としてもsulfurasは15%ほどprocする。
638：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 02:11:09 ID:w8qtxHQc: PvEのDPSならOEBはAshkandiのちょっと下まで順位が跳ね上がるよ
PvPならTUB、BREのが上だけどね
639：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 02:22:06 ID:po1DpA/o: >>637
SulfurasのProc追加ダメージって273～333（+75）だよね？これってCritするの？
しないのならGearが強くなればなるほど恩恵もでかくなるSword、AxeSpecには適わないと思う。

>>638
2Hand Sowrd+8にそんな力はない。
武器Skillは+1につき0.04％Crit、Hitを上昇、相手のDodge、Parry等を低下といわれている。
せいぜい、PvEではZin'rokhより上というレベル。
実際のRaid等でOEB持ちが良いDPSを出しているのなら、それはその人がDPS出すのが上手いだけ。
640：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 03:12:01 ID:w8qtxHQc: >>639
Glancing Blowってあるよな
LV63以上のMobに対して通常攻撃を行った場合
40%がGlancing Blowになり、ダメージに30%のペナルティが付くんだ
Weapon Skillが1上がるごとにそのペナルティが3%ずつ減って、310あればGlancing Blowでも通常と同じダメージになるんだよ
641：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 04:28:11 ID:3RYPGPj.: >>340
OEBの+8しかしらないのですが、310+skill値を出すには種族以外で上昇する方法はあるのでしょうか？
642：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 08:07:05 ID:r61CQ7lM: 例えばこれとか？
http://www.thottbot.com/?i=12420
643：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 09:02:04 ID:JGE6yeqM: 俺Rogだけど、ぱっと思いつくだけで
http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=18505

とか、今装備してる
http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=18823

とかあるぞ
644：名無しの冒険者：2006/06/09(金) 11:19:17 ID:7XFwEiB6: Glancing Blowについてはあまり詳しくなかったので調べてみた。

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-warrior&T=942763&P=1
http://www.wowwiki.com/Formulas:Weapon_Skill

効果でかい！
今までおまけぐらいに思っていたracialのWeapon Skill+が神に見えてきた。
と、同時に武器選択の幅が狭まった。
645：名無しの冒険者：2006/06/10(土) 00:32:01 ID:RLWcSN0M: >>644
PvEでは相当いいよ
PvPではTotalで見てHit+1%行くか行かないか～ぐらいだけど
646：sage：2006/06/10(土) 17:56:32 ID:fCa6DOIU: やっぱPvEだとDPSは2HよりDUAL？
なんかAshkandiクラスより、適当なDUALのほうがRAIDとかでDPS出てる気がする。
あと、DUALでPvPってやっぱ張り付く時間もらえなくて厳しい？？
647：名無しの冒険者：2006/06/10(土) 18:19:01 ID:NaS5a3ic: まぁ落ち着け
648：名無しの冒険者：2006/06/10(土) 20:34:42 ID:Zngdun1I: Dualって命中何パー減でしたっけ
649：名無しの冒険者：2006/06/11(日) 05:09:32 ID:9wKjpdr.: Dualだとrageが溜まり易いしrageを使わなくても攻撃力が上がるのがいい。
partyからのbuffもあるからAP1700とかのBTとかもいい感じに。
2handのAP14=1dpsに対し実質AP11相当で1dps上がるのも強みかな。
PvPはPriに絶対的な有利を確立するけど他はMStypeのが良い
このままAPが上がっていけばDualのほうが強くなる日が来るかもしれない
650：名無しの冒険者：2006/06/12(月) 09:39:40 ID:fCa6DOIU: 現状最強のDualSetはなんだろう。
TF除けばedge of chaosとCTS?
651：名無しの冒険者：2006/06/13(火) 02:36:14 ID:hzqfeTK6: AQRとPugio
652：名無しの冒険者：2006/06/13(火) 09:40:04 ID:fCa6DOIU: ああ、critある分AQRのがいい？EoCのがちょいDPS上だけど。
OffはPugioか。AQのアイテムは見た目がすさまじくキモイよね。
653：名無しの冒険者：2006/06/13(火) 10:25:57 ID:C6YjvXKI: 過疎鯖なんだけど、Quel'SerrarのQってPugでもできそうですか？
Raidできないから装備アップがきびしい…
654：名無しの冒険者：2006/06/13(火) 22:03:09 ID:O8HNYg3o: どこか固いギルドのOnyxia raidに混ぜてもらうのが一番。
http://forums.worldofwarcraft.com/realmforums.shtml
から貴方のサーバを探して、投稿するといいですよ
その時は活動時間帯を書くのを忘れずに。
655：名無しの冒険者：2006/06/15(木) 17:01:44 ID:oZivPy1.: 今さっきAVで、地力で負けてて、どんどん前線下げられて負けムードだったが、
外人の友達が６人の廃WARを呼んで、結果逆転勝ちした。敵陣に突っ込んで次々蹴散らしていって、まさに奴らは台風のようだった・・・・。
ALLYがゴミのように次々と死んで行くさまを見て、俺もWARを作りたいと思ったが、WARは強くなるまでが長すぎるんだよなあ。
やっぱりWARって60になって廃装備になるまでは、負け街道まっしぐらなんすか？
656：名無しの冒険者：2006/06/15(木) 19:02:21 ID:6jGyUVk6: 60になって廃装備になるまで

↑これが終わるまでどれだけ掛かるのか判らないけど、それでも良いならやったらいい
廃装備って言うくらいだから一日の全てを廃プレイBGに費やせば飽きる頃にはGM/HWになってると思う
657：名無しの冒険者：2006/06/15(木) 22:32:50 ID:eGVP2Noc: WARとROGUEだとどちらがＰスキルの割合が大きいですか？
658：名無しの冒険者：2006/06/15(木) 23:29:34 ID:kWxTpEsI: まあどっちもどっちじゃね。
上手いなあと思わされたのはRogのが多いかな。
でも突き詰めたらどっちもどっちと思う。
659：名無しの冒険者：2006/06/17(土) 13:30:14 ID:graNnTq6: meleeはrangedに比べて死にやすいから難しいかな。
Rogは最高の防御stealthと低い防御力と低いＨＰ
Warは高い防御力と高いＨＰ
それによる戦い方が違うだけで慣れればどっちもどっちかもね。
660：名無しの冒険者：2006/06/17(土) 20:51:51 ID:pfP2iZUQ: WARは皆の壁となり突撃するのが仕事。ROGも隠れて敵に近寄り殺すのが仕事。どちらも死にやすいというか、死なないWARやROGは何してんの？って感じになる。
まあ、Pスキルなんざ、そのうち皆やる事ほとんど同じになるから、pスキルがどうとか寝ぼけてる暇あるなら、少しでも装備を強くしたほうが良いお。
661：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 08:44:41 ID:r6.j.ztk: 今からWARを作るのですが、WARのLVlingはfuly or armどちらに振るのが最適ですか？
武器は基本2h剣で、group時は1h剣+盾、altなので金はあります。
過去ログを読み漁ったのですが、見当たらなかったので先輩方教えてください。
662：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 09:46:10 ID:LCXqjWaY: Warが1vs1で戦おうとすると、どのクラスに対しても苦戦するが
集団戦なら鬼。healerが2人ついてたら止められない。
663：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 13:13:51 ID:BlYxZCVI: >661
まずfurryのcrit5%とって、そしたらarms振っていって
40になったらMS取るためにtalent振りなおし。
これが楽だと思う。
armsのtalentはTacticalMastery Impale は取って、
Specializationは使う武器のものをとるといい。
あとは好みで。公式のTalent Calculatorsでいろいろ試すといいよ。
664：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 19:24:46 ID:H5xZlDVU: 正直lv40のMSにTalent振りなおすだけの価値があるとは思わない。
665：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 19:35:22 ID:gA5CCVA.: ま、普通に45まで待ってもいいとは思うが１Gの価値はあると思う。

ちょうどその頃にclassQでそれなりの２H貰えるから特にね。
666：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 20:25:26 ID:iLZDjbRw: WarにPalとPri付いてると、もう鼻血出る
667：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 20:32:29 ID:G.E.BDDs: 最近はpal2、pri１。
668：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 22:05:53 ID:3ALlUSjk: 45でUldaの２ｈ剣＋swordspec＋MSはガチ
それまではparry+5 crit+5 TacticalMastery 残りprotが一番
669：名無しの冒険者：2006/06/18(日) 23:28:22 ID:Bw6oMII.: Uldaの2h斧もいいよ
なんたらDoom
670：名無しの冒険者：2006/06/19(月) 18:28:16 ID:E3.6efNc: Destinyが80gで売ってるのですが買いでしょうか？
以前は振りが速いためか評判が良くないようでしたが・・・
現在52のSword-SpecでTruesilver Championを使用しています。
671：名無しの冒険者：2006/06/19(月) 19:29:11 ID:zbHi2wCU: LV52ならタダでAV槍が手に入るからそっちのがいいかもね

Ice Barbed Spear
http://www.thottbot.com/?i=40261

Destiny
http://www.thottbot.com/?i=9374
672：名無しの冒険者：2006/06/20(火) 16:12:52 ID:h3CDSLWo: >>671
便乗質問
Korrak the Bloodrager: 0/1
ってのは、BGの中のAVの中にいるのでしょうか？
殺せばいいだけっすかね！？
673：名無しの冒険者：2006/06/20(火) 17:09:56 ID:WBKLxlMU: 今やそのquestは変わって、相手のgeneral killのrewardになったんだよ＞ice barbed spear
Korrakは昔SF GYにいた迷惑者のでかいtroll
674：名無しの冒険者：2006/06/20(火) 19:54:48 ID:6J/U6NqQ: つまり敵側の最後の大ボスをぶっ殺せばok。
675：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 00:19:02 ID:yLk3wBVE: >>671
Allyなんだけどこのクエどこで受けれるの？
676：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 01:07:07 ID:WBKLxlMU: おめえの陣営の御大将様の所いけ
677：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 13:40:02 ID:GYlRcf2g: altでwar作ってるンだけど、warって本当に弱いね。まだ60になってない育成途中だけど、duelは負けまくるし、solo狩り中なんか面白いように殺されまくってたまらん・･･･。
60後も廃装備になるまでずっと同じように殺され続けるらしいし、暗い未来しか見えなくて辛い。
「そんな事は無い！warは実は強いんだよ！」と思う方、もし居たら勝てる戦い方とか、warへの思い等語って欲しいです。
678：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 13:43:46 ID:uyraROuA: >>677
つ最高級装備+最高級enchant
679：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 15:36:37 ID:Bw6oMII.: おれまだ40代だけどちょこちょこ勝てるよ
相手があんま巧くないってのもあるんだろうけど
Fnovaされたら即座にImishout>包帯とか
DodgeされたらStance変えてでもOverpowerぶちこむとか
こまかくやってれば結構おもろいじゃん？
680：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 15:44:02 ID:yLk3wBVE: >>677
その代わり60になったら化け物になるよ。
なんていってったてLockを素で殴り頃せるんだからその悪魔っぷりがわかるでしょ。
一度Warやったら他のクラスなんてだるくてやれなくなるというのは保障されているんだし。
681：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 17:11:29 ID:dNAmLxIw: >>679
分かる。warって皆ただ殴るだけって思ってるぽいけど、実はかなり忙しいですよね。pveもpvpも。私も自分がやって初めて分かった。
私も下手糞相手ならちょこちょこ勝ってんだけど、全体的に見るとやはりゴミのように殺されるのが多い。
>>680本当ですか？そう言われるとやる気がでてきます。過去ログ読み漁ったり人から聞いた印象によると、60後も前同様そのまま狩られるだけの歩くHKで、廃装備にならない限り駄目って感じだったので。
自分がmainキャラやってた時も、あんまり60warが強く思えた記憶が無いんだけど、60は装備で1から100にも化けますよね。
例えば自分は仕事柄暇な時間がバラバラで、RAIDも参加できないんですけど、それでもその化け物っぷりはでますかね……。
682：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 17:15:34 ID:C6YjvXKI: >>681
AVに篭って豚ハンマーとればRaidに入ってなくてもそこそこいける
683：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 17:43:12 ID:PCe15Akw: Raid行って装備揃えなきゃ化け物にはなれないぞ。

Raid行けない＝PVPは諦めろ

で、ほぼFA出てると思う。
684：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 19:46:49 ID:7vUgvctk: >>681
無理

廃装備してたら強いのはどのclassにも言える事で
warの化け物っぷりは廃装備とhealしてくれる仲間の両方が有って発揮される。
685：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 19:51:04 ID:jw0YgNOA: 装備そろったらhntやmageにも勝てるの？
686：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 20:36:06 ID:olyF71N6: 勝てる可能性は上がるけど、相手がまともならば勝てる可能性は低い
687：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 21:00:53 ID:gA5CCVA.: hunもmageも結局はkiteされたら負け。
出せる技全部出してkiteされる前に殺すしかない。

あと豚ハンマを手に入れると相手を殺せる可能性がある、程度なので余り期待しないように。

豚ハンマ以外が青装備級だと
勝ち目あり：同程度の装備のrog、同程度の装備で犬かimp連れていてかつsoulstoneをケチってるwlk
reckleness使わないとかなり分が悪い：残り全部
無理：紫の人
688：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 21:57:53 ID:zUdlcvaY: testサーバのmageが強すぎる
rogとかもなかなか殺せないし装備が対等だと厳しいね
689：名無しの冒険者：2006/06/22(木) 22:26:23 ID:PCe15Akw: Warが化けものと呼ばれる所以は、
BGで格下布クラスを瞬殺しまくれる所だと思う。
WarはRaidが一番必要なクラスだから、Raidやらない＝死。
他のクラスをお勧めする。
690：名無しの冒険者：2006/06/23(金) 01:47:15 ID:.wjXhc2c: Raid行けてないオレは、豚ハンマ取ってhonor rank装備を
新しい物に変えたら、ちょっと良い感じになってウレシイ。
まあでも、1on1は弱いよね。
691：名無しの冒険者：2006/06/23(金) 11:55:14 ID:aw.HSN3A: 廃装備>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>カス装備
装備の弱い奴はwarに限らず全Class雑魚。煽りじゃなく、真面目にアイテム集めに時間かけれない奴は、WARやROGは向かないし、
どのclassやっても、殺される側の負け組みにしかなれないと思っていい。
692：名無しの冒険者：2006/06/23(金) 18:16:43 ID:kEWyy37A: 真面目にアイテム集めｗｗｗ
まあＷＡＲがぶっちぎりでアイテム依存度高いのは事実だな
693：名無しの冒険者：2006/06/23(金) 18:20:22 ID:olyF71N6: warが装備依存度高いのってPvEだよね？
PvPならrank10装備に豚ハンマーでも強くないかい？
694：名無しの冒険者：2006/06/23(金) 20:07:03 ID:gA5CCVA.: 上でも言ったがその程度で殺せるのは
同格のwarと同格のrogと手抜きしたwlkぐらい。あとは緑装備のpriとかもいけるかな？

ってPvPrank10か…
それならraid行ってないmag、hun、dru、shm、pal以外になら勝てるかも
695：名無しの冒険者：2006/06/24(土) 01:32:41 ID:MOnQm6lw: >>693
随分前に話になるがサポートしてた側の印象としては
豚とDPS75overを比べたら圧倒的な差があったよ
そういう装備持ってるヤツが居たら最優先で援護してた
696：名無しの冒険者：2006/06/25(日) 16:08:15 ID:/T38q05g: RogueLv６０になってその噂の廃Warに向かっていったけど
話にならなかった。強すぎる。・・ダメージが当たらない・・・・
697：名無しの冒険者：2006/06/25(日) 16:21:16 ID:lMGkVbo.: Rogは鴨ネギ状態だからな
ゴチになりますってなもんよ。
698：名無しの冒険者：2006/06/25(日) 17:12:24 ID:9wKjpdr.: 武器依存度が高いのは事実だがDuelに置いては全体の武器レベルが上がる
ほどwarrは弱くなる,先制権利がある相手が少なすぎるから。
どんな廃装備でも攻撃力の上昇はすごいが防御力は大して変わらないし
当てないとどんな威力も無駄だ。
お互い理想的な動きをした場合の詰め将棋をしたらほとんどのクラス相手に
詰んでるんではなかろうか。
まあhealもらえる状態での乱戦が唯一の花。
699：名無しの冒険者：2006/06/25(日) 19:54:36 ID:LCXqjWaY: lvl60なりたてrogと廃warなら勝負にならないな。瞬殺できる。
しかしこれが廃rogと廃warになると何もさせてもらえない。
700：名無しの冒険者：2006/06/25(日) 20:02:02 ID:olyF71N6: 60成り立ては辛いけど在る程度揃えばかなり違ってくる
まぁハメてる途中に邪魔されたら乙だけど
701：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 12:09:45 ID:yLk3wBVE: >>699
灰warにとってはrogなぞ灰だろうがそうでなかろうが現時点ではただのカモ葱でしかないっしょｗ
そういう判断をしてるってことはお前が雑魚すぎるだけなのではないかと。どうせ所々に緑が混じった中途半端青warなんでしょｗ
702：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 12:17:15 ID:olyF71N6: >>707
たんに相手が下手糞なだけだよ、ステルス状態からならrogの方が有利
そもそも姿が見えるrogなんてどのクラスからも鴨だしな
703：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 12:22:58 ID:4N2P5jjM: メインwarで、最近altキャラ育成してて思ったんだけど、50超えても、aggroの意味すら分かってないWAR多くない？
まったくskill使わず、ただ一匹を単純に殴り続けてるだけのwarとかウザすぎる。
mobがhealerとかに流れまくってもただ殴るだけだし、マジ切れそう。
hold aggro!っつっても意味すら分かってないくさくて、どうしようもなくて、野良groupが嫌いになりそう。
ああいうnoob warにはどう言えば分かってもらえるんだ…。
704：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 12:28:45 ID:zbHi2wCU: よく廃War強すぎみたいな書き込みあるけどさ
俺TueeeムービーやExecuteの一撃だけ見て言ってんのかねぇ．．．
705：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 12:52:23 ID:olyF71N6: 廃warが強いというよりwar+healerってのが乱戦で異常な強さを見せるところが
印象に残るんでしょ、ソロだと何も出来ずに撃沈とか普通にあるのにね
706：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 13:03:08 ID:RLWcSN0M: >>702
誰と話してるんだヨ

まぁ単体最強はWlkかHunterでFA出てるし
707：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 13:15:17 ID:olyF71N6: hunterは集団戦でも凶悪だしマジむかつくよねｗ
708：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 13:22:46 ID:7XFwEiB6: 1.11後のMageのきつさはガチ。
709：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 13:54:30 ID:fzEJ3qc2: hunterはpve、pvp両方強すぎてウザイが、最近mageの方も凶悪になってきたな。
polyからのコンボで一瞬で5kくらい食らうし、aoeも強化しまくったし、なんだありゃ。
710：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 16:54:30 ID:gA5CCVA.: 対rogはMC手前ぐらいなら勝ち目はあるがRaidきっちり進んでいくと
ragnaあたりから防御力の上昇を攻撃力の上昇が軽く上回ってくるからな…

つえー1hと盾持って気長にやればそれなりにはいい勝負にはなるが、
両手持ってるままだと8～10割減るまで何も出来ん。
711：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 19:35:36 ID:TT007QVQ: そらまあ相手はBGなんかで暴れまわる漏れらを見るわけで、
BGだと1on1になる状況の方が珍しいじゃん。
これでソロまで強くしろってのは無茶だろお前ら
Healer在っての我々ですよ。
712：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 20:26:58 ID:LCXqjWaY: 廃warのオレ様が来てやったぞ。
負ける自信のあるヤツはかかってこい。
713：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 21:07:17 ID:5VNaGg8Q: 今思うとこのゲームのPvPバランスは最悪なのでは・・・？（涙）
714：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 21:21:44 ID:TT007QVQ: 今更ｗ
715：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 21:22:45 ID:6iAalPAQ: この手のMMOにしてはよく出来てると思うよ。

RvRやPvPを売りにしたMMOでWoWよりバランスの悪い
MMOなんて普通だから。
716：名無しの冒険者：2006/06/27(火) 22:03:09 ID:fzEJ3qc2: WOWは元々1ON1じゃなくて、集団戦重視に作られてるからね。
1ON1バランスはCLASS間相性と装備差がモロに出まくって終わってるが、集団戦のBGは面白いと思う。
じゃなきゃ、お前らも俺もWOWをやっとらんだろう。
717：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 09:53:46 ID:Lz35.MaI: ＷＡＲやるなら、どの種族がお勧めですか？
ＰｖＰ最強を目指します。
718：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 09:56:44 ID:aixD8paA: 陣営は。
毎日何時間も引き篭ってプレイして、廃rankになり廃装備になれば最強になれるよ。
719：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 10:05:25 ID:Lz35.MaI: 陣営は、Ｈｏｒｄｅで考えてます。
あと、主Professionは何がお勧めですか？

今日、ＷｏＷ届く予定なので、
いま、いろいろなサイトで勉強中です。
720：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 10:21:08 ID:zbHi2wCU: >>718
毎日何時間も引き篭ってプレイして、Rank13-14になって装備だけ強くなっても
ＢＧじゃHealしてくれる仲間がいないと墓場から死に戻りの連続だと思うけどね。

>>719
個人的にWar向きの種族は
その他Dwarf=Undead<Tauren<Gnome　なんじゃないかと思う

ProfessionはEngineer+Miningがいいんじゃないかな
721：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 16:51:20 ID:UQAUFpd2: gnome最強だろが。

warにとって一番いやなのがroot系。逆にfearは解除手段が多いから
それほど脅威ではない。
あと小さい事も、すべてのPVPにおいて有利。
722：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 16:54:46 ID:cExLKhck: あんま断定的な書き方は避けた方が良いよ。荒れるだけだから。
723：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 17:41:47 ID:gA5CCVA.: 集団戦が主である以上stunresistのorcがかなりいいと思うけどね。
あとwlkに圧倒的に有利になるUD。UDであるだけでsuccを潰せるのは強い。
牛stunも強引にadvantageを取るのに適してる。health5％もいい。

gnomeは…正直小さいだけだな。小さくてタゲしにくいよ＞＜とか言ってるnoob以外にはあまり…。
0.5seccastして解除しても即snare食らうし。実際はrootされて時間稼がれた時点でもう終わってる。
個人的にはgnomeよりもdwfの方が評価高いかな。
724：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 17:41:54 ID:JaMfj2Q2: UNDEADじゃないかな。
布クラスを凹り殺す為にはFear解除手段は多いにこしたことない。

>>720
WARにHealするやつがいないBGなんてそもそも負け決定だからな。
あんまり考えても意味が無い気がする。
725：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 18:27:14 ID:9sfYRzZk: AP988、crit27.25％、HP5600、武器DPS約80の廃WARを持ってるけど、
各廃クラスとのduelにおける相性はこんな感じです。pingは200前後、
fpsは30－60くらい（うろ覚え）。廃WARに夢を見ている人向け。

Warlock、mage：　無理
Hunter：　相手がtrapの置き方を知っていれば勝てない
Shadow priest：　rageがたまらない。たまったころ死ぬ
Rogue：　相手がinterceptの射程を知っていてkiteできるやつだ
とほとんど何もできずに死ぬ
Druid：　ある程度いいとこまでいく（気がする）けど結局死ぬ
Shaman：　運次第。healを潰した後big critが連発すれば勝てる
こともある。
Paladin：　2hだと死ぬほどうまくやれば勝ち目があるが1hだと
殺しきれない
Holy priest：　勝てる

結論：holy priest以外勝率1割未満
726：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 18:36:56 ID:TXFXlyMQ: DUELでの強弱なんか意味全く無いだろ。
「War強い」って言われる理由はBGでHealもらったときの極悪さにあるんだから。
Heal貰えなかったら～とか1on1では～とか寝ぼけてんのか？
727：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 18:40:40 ID:TmT.JM7Q: 1：1でも強いと誤解している人にとってはありがたい報告じゃないかね？
duelだとそれほど他人に思われているほど強くはないし。
728：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 18:41:15 ID:Lz35.MaI: さっそく、ＵＤのＷＡＲで始めたんですが、
アイテムがどんどん貯まっていき、インベントリがいっぱいになって、
これ以上アイテムを拾えなくて困ってます。

どうすればいいのでしょうか？
729：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 18:44:05 ID:TXFXlyMQ: >>728
売るか捨てるかBag買うかしろｗ
つか質問スレいきなよ
730：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 19:04:04 ID:zbHi2wCU: >>726
いやそれがわからないで廃war強くて勝てねーとか言うやつ多いんだって
731：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 19:28:12 ID:TXFXlyMQ: 廃Warかてねーっつーぐらいだから相手は一般人か。
一般人ならそもそも勝てない廃はWarだけじゃないよな。
732：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 19:31:30 ID:./BIaewk: >>721
Escape Artistがinstantだったらねぇ。。
733：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 19:46:09 ID:EK2VZCJk: Escape Artistってnerfされて今は失敗するんじゃないっけ？
個人的には、AllianceならDwarfのがGnomeより今は良いと思う。
734：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 20:34:40 ID:reTayQPM: 多分たまたま一般LVのキャラが、廃warに殴られて数千ダメもらって、「なんだこいつかてねーよ；」と思って
廃warが最強だと思いこんじゃうんだろう。
damageだけ見れば、廃mageとかのほうがよほど強いのにね。class問わず廃なら誰でも強いのがwow。
735：名無しの冒険者：2006/06/28(水) 20:36:57 ID:g0ggvcDk: 相手のタレントにもよるしなあ。
736：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 03:38:52 ID:HMiRL1RA: BGでhealとcure貰いまくりの廃warは確かに強いけど
その印象が強すぎてwarが強いと勘違いしてしまうんだろうね。
737： 名無しの冒険者：2006/06/29(木) 04:03:25 ID:v/Rqp5hY: まー、結局crit次第なのは同感
critの出が悪くて長期戦になると不利だな
こっちが殴れる回数は多くないから
738：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 07:09:41 ID:bdkqgOZc: BGで強い、それが全てじゃんこのゲーム。
739：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 10:29:19 ID:yLk3wBVE: >>720
引き篭もりのニートにはRank14には絶対なれないのがWoWの良い所だよ。Rank13すら厳しいのでは。
740：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 10:42:54 ID:olyF71N6: ID:yLk3wBVE
741：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 10:42:59 ID:GETWecPk: 引き篭もりのニートであることは必須条件だろ？
十分条件ではないがな。
742：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 13:16:50 ID:A89.b38k: >>725
お前が下手なだけだろｗ
だいたい同SpecのWARだがそんなに負けない
勝率は8割位あるよ
743：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 13:33:19 ID:G00lZybs: これで鯖共通BGがあれば、>>725 VS >>742 の夢カードが見られるのになｗ
744：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 14:22:25 ID:olyF71N6: 725は勝率悪いとは書いてないんじゃない？
馬鹿相手なら勝率8割なんてこのスペックなら余裕でしょ
745：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 15:08:56 ID:y5Qv.pvI: ７２５はduelよく知ってるとおもう。duelがよく行われている所いけば
各職業の腕自慢が結構いて限界を教えてくれる。Warは集団戦で大暴れできるから
不満はないな。
746：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 15:10:43 ID:BQmhUxyk: >>742
日本語の勉強からやりなおしたほうがいい
これなんて書いてある？->各廃クラスとのduelにおける相性
747：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 17:27:54 ID:Dn6FrSo6: その後、>>742の姿を見たものはいない・・・
748：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 17:50:26 ID:7yyXrvMI: やっぱ集団戦でhealerの護衛付きで暴れられると凄い気持ちいいよね。
これぞwarみたいな感じが凄い好きｗ
pal様+pri様とかが専属で付いてくれた日にはもう、俺最強って感じですよね。

healer陣には本当に感謝しております。
749：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 18:30:15 ID:Bw6oMII.: 敵集団につっこむのはいいんだけど
Healをうけてるのに直後に即死とかすると
自分のやわらかさにもうしわけなく思います
750：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 19:42:54 ID:q3wlsTT.: >>749
あるある。そして突っ込んでホワールウィンド、クリーヴ、範囲AP下げシャウト、範囲移動速度低下シャウト
をかましたあとの行動に困っている俺は初心者ですか？適等に近くの敵にMS撃ってるだけなんだが。
751：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 19:55:55 ID:Bw6oMII.: 俺はどんどん奥に移動するな
奥っても目の前に居るキャスターとかをどんどん殴りながら移動してく
密集地帯ではタゲ固定しないで奥行きながらいろんなキャスターなぐる
むろんRageたまったらWWして
あるていど奥に抜けきって密集地帯抜けたら目の前にみつけたキャスターを狙いころす

そんないろいろタゲ変えちゃ意味無いじゃんとかおもわれそうですけど
敵の目を後衛まで責めてる俺にひきつけて
味方のCasterにAEひゃっぽいとか期待してるんですけど
実際はつっこんで2秒で沈没
752：名無しの冒険者：2006/06/29(木) 21:27:47 ID:UQAUFpd2: 句読点を打て。
753：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 00:56:06 ID:A89.b38k: >>742
まぁここは負け犬の巣窟だから何言ってもﾑﾀﾞだよｗ
754：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 01:03:04 ID:9wKjpdr.: Death wishあればpri全般には有利だな,ボム使えばDruにはいい勝負ができる
まあ他は100歩譲ってSHMに互角というとこか。

BGで強いというのも頭＆腕使わずに能力を発揮できるというだけ
もしワールドカップみたいなBG大会があったら勝ち残れない気がする
能力の大半をPvEに取られている時点で仕方ないんだけどさ。
755：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 01:05:41 ID:9j7Z15xc: ＞ワールドカップみたいなBG大会

それこそチーム戦なわけで。
それともwarはwarだけでチームなのか？ｗ
756：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 01:16:33 ID:olyF71N6: 集団戦ではwar必須かと、止まらないwarは正しく鬼神
757：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 01:55:49 ID:YT83LTEQ: >>753
志村、ID!
758：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 02:01:51 ID:.3GiU/.s: BBSで見栄はっても一文の得にもならないぞ。
759：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 03:15:05 ID:dbAHA.3A: >>753
ﾌﾟ
760：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 03:32:05 ID:.F6SI4Y2: 志村のスペックには正直勝てない
761：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 03:43:27 ID:dVnNjlhQ: >>754
Death wishがあると、代わりにMSが取れないから
PummelでCast止められる時以外は安定したHealされて、
そのまま長期戦になって辛い感じも・・・。（Shadow Pri除く）
762：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 07:35:04 ID:9wKjpdr.: Fearもあるから3回は止めれる。Brage-Deathwish-Brageで50秒Fear完全無効
なのでその間に殺せるかの単なるDPS勝負になるDWでAP1000もあればかなり有利
763：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 11:48:42 ID:7XFwEiB6: 当方、相手に応じてDWも2Handも両方使うプチ廃Fury Warr。
1on1できついと思うのはMageと、succu連れたLockぐらい。

「Arms（MS）の方が瞬発力に優れているし、Heal半減Debuffは非常に強力
　FuryのコンスタントなDPSはあくまでもPvE向け」
この論調は公式Forumなどで良く見るけれど、HP4500～はある
各Classの廃レベルどもの相手はCrit頼みの瞬発力だけでは厳しいと思う。
15secCDのIntercept（PvPセット込み）による機動力と
DeathWishによるコントロールできるDamageUPは非常に強力。

GvGだとMS持ちWarrはGroupに一人は欲しいけどね。
764：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 12:44:46 ID:G00lZybs: ホワールウィンド爆笑したｗ

英語苦手でよくWoWがんばってんなー
765：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 12:50:21 ID:G00lZybs: A89.b38k クオリティ高すぎｗｗｗｗｗ
日付変わって自演してID変わってねぇｗ
残念ながら、したらばはスレッドでID固定なんだよｗ

>>725は冷静な廃War、>>742は典型的な低脳廃人ってことで。
766：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 13:35:55 ID:HXPU2sa6: なんで753みたいなのは必死に自演して、自分の主張を認めさせたがるんだろうね。
たかがこんなBBSでも自分の思う通りに行かないと気がすまないんだろうか。
自己厨は色々と大変そうだ。
767：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 13:49:28 ID:oSVEL3bU: 新規参入スレにも壮大に自演バレしたアホがいたな
768：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 14:12:22 ID:EE3e5PFc: >A89.b38k
IDの仕組みを勉強してから出直してこい、な？
769：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 14:18:23 ID:yLk3wBVE: 725はrog相手になんで負けるんだ？負けようが無いだろ。kiteて・・・
dot入れるためにはｾﾌﾟﾀｰの射程内に必ず入って来てくれる訳で。
それともhunかなにかと間違って書いたのかね。
一体どういう状況で負けるのか全く分からんが・・・身障で手が不自由な人なのかな。
廃同士のduelでもrogに負けるwarなんて聞いたこと無いぞ。
770：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 14:20:16 ID:.3yPlHjE: これだからID固定は止められないぜ
771：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 14:42:48 ID:7yyXrvMI: >>768

>身障で手が不自由な人なのかな。
とか普通に書いちゃう奴に勝てるrogなんてどこにもいねーよ。
お前は頭悪いんだからあんまり書き込みしない方がいいぞ。
772：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 15:59:33 ID:4q4lCBN6: >>769が普通に人間の屑だということは分かった。
773：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 17:17:14 ID:Cpl6z16M: >>675　みたいな質問してるクセに廃人を語るってどうだろうｗ
774：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 18:28:53 ID:JGE6yeqM: でも、725はRogにKite(？)されて2nd-Chargeしてないよな
タゲといて5秒立てばもっかいChargeできるのに

チーターで逃げるのDruとか、この2nd-ChargeとHam分かってればちゃんと殺しきれるし
775：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 19:08:52 ID:UQAUFpd2: rogとwarはいい勝負だろ。見てて一番面白い。
776：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 20:40:32 ID:ZPzrhLIs: >>774
上手いrogは5-8ydの間を保ちつつ逃げてenergyとskillのCD回復してる。
hamよりrogの毒のほうが優秀だしな。
777：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 23:37:00 ID:yLk3wBVE: >>776
ﾜﾛﾀｗそれなんてｵﾌｹﾞ？ｗ
まあお前が脳内でrog戦を語ってるというのが良くわかったよｗ hunVSmage戦じゃあるまいしｱﾘｴﾈｗ
そっすね。5-8ydで延々と戦い続けてればwarは永久に理論上勝てないわなｗていうかこりゃますます身障warの疑いが濃くなっただけなんですけどぉｗ
それとも脳内鯖でNPCrogとでも戦ってるのかｗ
778：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 23:38:45 ID:pEQwSO2w: おい勝手に一人で踊り始めるなよ
779：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 23:38:48 ID:oSVEL3bU: 馬鹿が帰ってきた
780：名無しの冒険者：2006/06/30(金) 23:51:46 ID:ZrRXDz5w: ひゃほーーーい！って感じだなあｗ
781：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 01:03:07 ID:xBIjDKW.: [ A89.b38k ]=[ yLk3wBVE ]
782：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 01:17:08 ID:iQJNcHiM: ガキはほっとけ　同類になるぞ
783：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 01:40:17 ID:9wKjpdr.: 先制されてsnare一方的に入れられてdogeUPとか使われれば
10秒やそこらKITE可能,十分すぎる。
武器のDPSが50後半になるともう無理って感じだな。
784：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 02:58:00 ID:6vZZ9OhU: AQ、BWL装備盛りのRogは普通にStunLockだけでWarも殺しきったりするしな
盾持って良い1H使えば結構いけるんだが、Rogがいるってあらかじめ判ってないと辛いな
785：削除人A★：あぼーん: あぼーん
786：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 12:14:28 ID:cI/Nk5NQ: 勝手にしたらいい
787：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 12:46:17 ID:Lz35.MaI: Ｄｅａｔｈｋｎｅｌｌでのクエストで、
洞窟？建物？の入り口に鍵がかかってるんだが、
これ、どうやって入るの？
788：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 13:17:06 ID:NeIvHHoc: もう黙れ。
789：削除人A★：あぼーん: あぼーん
790：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 13:25:40 ID:cI/Nk5NQ: ここはしたらばだ
WoWの世界の中ならただのnoob
ゲームの中かどっかのサイトで自己解決しろよ
791：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 13:29:45 ID:.L.b8TXM: 最近夏になってきたせいか、各スレに妙な厨が沸いてるな。
そんな程度を自己解決できないようじゃ、君にはwowは向かないと思うから、おとなしくチョンゲーでもやってなさい。
792：削除人A★：あぼーん: あぼーん
793：削除人A★：あぼーん: あぼーん
794：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 13:43:59 ID:JGE6yeqM: 脳味噌が溶けてそうなので沈黙を勧めます
795：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 13:44:19 ID:oSVEL3bU: 大体>>717みたいな事言ってるやつの相手するほうが間違ってる
こういうのは即NGに突っ込んどけ
796：削除人A★：あぼーん: あぼーん
797：削除人A★：あぼーん: あぼーん
798：削除人A☆：2006/07/01(土) 14:00:40 ID:mDjRT18g: Lz35.MaIさん、ここは2chではありませんので極端な煽りは削除することもあります。
節度を持ってご利用下さい。
799：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 14:03:39 ID:qglPvxKc: そのご立派な脳みそ使って海外サイトでもお調べになったらいかがですか？

まぁバッシングとパッシング間違えてるような頭じゃ無理かもしれませんがね^^;;
800：削除人A★：あぼーん: あぼーん
801：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 14:23:06 ID:usABcMks: パッシング

久々に笑った＾＾
802：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 14:25:55 ID:OJ7nLRdU: 人格攻撃、ということで煽り決定。
さらに反省の色なし。

削除人さん、削除とできればアク禁もお願いしたい
803：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 14:31:22 ID:mDjRT18g: ま、スルーで。
復活するようなら対処します。
804：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 14:34:36 ID:oSVEL3bU: ID固定のしたらばで、管理人さんまで出張らせたんだからもうここには行き場がない予感
どうでもいいけどね
805：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 15:27:07 ID:SX.9lp3M: >>777
>hunVSmage戦じゃあるまいしｱﾘｴﾈｗ
いやマジでｱﾘｴﾙﾖｗ
スタン攻撃して５－８に逃げ（3秒ぐらい？）てまたスタン攻撃・・・
見たいな感じｗ俺もrog？？カモだろｗｗとおもっていたある日、hit and awayみたいな攻撃するrogに
なにもできず殺された(intercept chargeはさせてもらえない）。かなり衝撃的だった
806：削除人A★：あぼーん: あぼーん
807：削除人A☆：2006/07/01(土) 17:06:55 ID:mDjRT18g: ↑
スレッド内容と無関係の煽りと判断し、削除しました。
808：削除人A★：あぼーん: あぼーん
809：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 17:54:18 ID:Bw6oMII.: もうあく禁しとけ
810：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 17:54:30 ID:SC1.Zz96: パッシングしないでください＞＜
811：削除人A★：あぼーん: あぼーん
812：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 18:18:27 ID:JGE6yeqM: 717 名前：名無しの冒険者投稿日： 2006/06/28(水) 09:53:46 [ Lz35.MaI ]
ＷＡＲやるなら、どの種族がお勧めですか？
ＰｖＰ最強を目指します。

785 名前：名無しの冒険者投稿日： 2006/07/01(土) 11:47:44 [ Lz35.MaI ]
ＨｏｒｄｅでＷＡＲやり始めました。
いまＬｖ７ですが、ＬｖいくつくらいになったらＤｅａｔｈｋｎｅｌｌという
退屈な場所を卒業できるのでしょうか？
813：削除人A★：あぼーん: あぼーん
814：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 20:30:19 ID:qiLAmn.w: 削除人さんおつかれさま
815：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 20:42:06 ID:.L.b8TXM: 頼むからついでにアク禁もお願いしますよ…。これから先こんな頭のおかしいお子様が沸くようじゃ不愉快もいいとこだし、このBBSにも良くはないとおもうので
816：削除人A★：あぼーん: あぼーん
817：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 20:59:32 ID:YfZX01Ng: 管理人宛にはもう報告されてるんだから、その内削除なり通報なりされるだろ
相手にすんな
818：名無しの冒険者：2006/07/01(土) 23:52:22 ID:YfZX01Ng: 削除人GJ
819：削除人A★：あぼーん: あぼーん
820：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 11:41:00 ID:tPuqqiHs: War50のクラスクエストで貰えるTrinketのDiamond Flaskって後々になってもずっと使ったりする？
使わないならHitとCrit1%のHelm貰いたいけど
821：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 11:44:01 ID:oSVEL3bU: >>820
正直終盤では使わない
822：削除人A★：あぼーん: あぼーん
823：削除人A★：あぼーん: あぼーん
824：削除人A★：あぼーん: あぼーん
825：削除人A★：あぼーん: あぼーん
826：削除人A★：あぼーん: あぼーん
827：削除人A★：あぼーん: あぼーん
828：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 12:41:40 ID:JGE6yeqM: もうあぼーんだらけでイミワカラナス

>>805
そういうRogもいるのかー
2nd ChargeとかInterseptさせてもらえないのはツラそーだな
一度練習させてもらいたいぐらいだ
829：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 14:55:07 ID:9wKjpdr.: >>820
farmでは使わないがボス戦やDUEL等で一定時間DPSUPしたい時には使う。
BWL級のEPICでさえAP280＆20secだと思ったのでAP150&60secはかなり強い。
単純計算でtrinkt一個で642dmg以上行くwarr最強classtrinket。
830：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 15:26:06 ID:0jCHHFDg: Rogueは廃と一般人だと強さが違いすぎるからな。
廃Rogueは1on1に限れば全クラス中Top3に入れる強さを持ってるよ。
War並のDPS、Stun、Evasionが揃ってる相手にwarが勝つのは難しい。
831：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 15:48:12 ID:cC9PGkl2: 廃と一般人の差が一番出るのはWarだと思う。
RogはWar、Hun程は差が出ないと思うけどな～
832：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 15:53:18 ID:.3GiU/.s: EvasionってOP持ちのWar相手には使わないんじゃない？
DPSが同じならPlateとLeatherの差はでかいと思うけどなあ。
833：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 16:01:48 ID:0jCHHFDg: 上で書かれてた５－８yardこれやるとwarはberserker stanceに変えてくれるから
その後使って殴り殺せると思う。

>>831
Daggerの廃Rogueは量産しづらいぶん目立ってないだけかな。
War、Hunは結構いい装備が複数あるから量産される。
834：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 18:57:38 ID:MIkwzB5Q: evasionは使えるんじゃないかな。overpowerのcool downは
たしか6秒だから、かなり役立つ。特に廃rogueはevasionを
発動させるとdodgeが100%に達するから、6秒間warの攻撃を
完全に封じることができる。つまり、万が一kitingに失敗
しても、evasionで被害をoverpower一発にとどめることが
可能。
835：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 20:22:00 ID:CO7uyNWM: 6sec中にwarが何発殴るチャンスがあるか、
そのうちヒットするOPと通常の殴りを考えたら
使わないのが妥当だと思うが。
836：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 21:12:03 ID:yjZQShGk: >>835
普通にやっててもdodgeしてoverpower使われるからね。
evasion使ってないと他のskillや通常攻撃も食らってしまう。
837：名無しの冒険者：2006/07/02(日) 22:46:42 ID:6Pcz8zqk: 通常攻撃をDodgeされるとRageが溜まりづらい。
838：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 02:52:24 ID:9PXUbk1I: Ming vs Uberwarのvideo見れば使いどころが解るよ
839：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 16:50:20 ID:JGE6yeqM: OPはそもそもRage全部消費するから、
そのあと続かなければ他のSkillに使うRageにも影響するね
840：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 16:59:05 ID:oH6XFepE: >OPはそもそもRage全部消費するから
え？
841：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 17:43:51 ID:q3wlsTT.: >>839
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J
って既に1人かかってた。
842：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 19:33:24 ID:hTgJ1jlM: WarはParadinがもしかすると苦手ですか？
だとするとAllyのWarが最強ですか？
843：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 19:41:31 ID:SX.9lp3M: Evasionつかうのは、berserker stanceからbattle stanceに変えさせるためでしょ
844：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 19:47:36 ID:Xd1D63OE: >>842
それは1on1の話か？多人数戦の話か？
Duelなのか？FieldPVPなのか？
845：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 19:51:44 ID:hTgJ1jlM: DuelとFieldでの１on1ではWarとParadinはどうですか？
846：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 20:43:30 ID:gA5CCVA.: Warはduelにしろfieldにしろ1on1環境では下から数えた方が早い、つーかビリ。

Palは決着をつけないといけないという条件（duelとか）ならば結構強いが、
fieldだと追いつけない、逃げられない、殺せないと最弱を誇る。
ま、殺されないのを強いと考えるなら強いかもしれんが…。
847：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 21:26:27 ID:Rntzh38w: palは嫌われ度じゃNO.1じゃないかねｗ
かてーわ、heal使うわ、更に無敵になれるわで、ウザイもいいとこ。
848：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 22:50:49 ID:r75mhXB.: easykillのhunterが一番苦労するのがpal
849：名無しの冒険者：2006/07/03(月) 23:05:04 ID:Xd1D63OE: PALは殺せないからウザイだけだからな
ほんとウザイ。
850：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 00:46:03 ID:LKMMDJd.: Palは叩くだけマナの無駄　CDスキルの無駄　時間の無駄
851：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 14:55:11 ID:q3wlsTT.: 俺はPal見たらいつも離れるようにしているが時々絡んでくる奴がいるから困る。
殺せもしないくせに。
852：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 15:58:27 ID:GQRVng8o: warは殺せるよｗ　唯一fearでmount逃げだけが追いつけないが、それ以外は
普通に問題ない。humstringとかね。
853：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 17:54:56 ID:Xd1D63OE: 殺せるとか殺せないとかそんなのどうでもいいぐらいウザイ
854：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 18:14:29 ID:88tIwRMA: 1on1に限らず、BGとかでもpal見かけただけでうんざりする。
855：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 21:23:56 ID:q3wlsTT.: >>852
おいおい、Palのお前は今ここくるべきじゃないだろ。
さっさと他職に汚染されてるPalスレを助けにいけ。
856：名無しの冒険者：2006/07/04(火) 22:15:31 ID:GQRVng8o: おれもpalだけど、殴りに行くpal見るところしたくなる。
857：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 12:35:16 ID:yLk3wBVE: BPSがwar並みの廃rogが相手でも所詮rogなんて3回接敵すればkillできるんだから負けようが無いでしょ。よっぽど装備がアレなwarは別として。
kiteされて負ける；；って人もいるけど一回のkiteでたかが10秒程度kiteされても痛くもかゆくも無い。
どうせ3HITkillなんだからrog側がノーミスでもせいぜい30秒程度しかkite出来ないんだし。というかrog側は常にノーミス前提なのに対してこっちは普通に攻めてるだけで余裕で勝てる。
rogがミスればこっちは普通に4HIT 5HIT・・・と狙っていけるわけなんだし
これで負けるのはもう腕が悪い言われても仕方ないでしょ。
858：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 13:16:28 ID:C6YjvXKI: >>675みたいなことを言ってる人が何を言っても説得力ない。
859：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 13:18:41 ID:olyF71N6: BPSってなんじゃ？
860：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 13:19:20 ID:C6YjvXKI: と思ったら俺と同じIDの人がいた。同じ会社のﾅｶｰﾏ発見。
861：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 14:00:06 ID:7XFwEiB6: ID:yLk3wBVE はWarr>>>>>>>>>Rog とずっと主張している可愛そうな子。
862：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 14:07:37 ID:olyF71N6: war>>>>>rogって思うのって、低lvlか60成り立てのころぐらいだよな
俺もそう思っていたし
863：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 15:34:10 ID:zbHi2wCU: 足止めて殴り合えばWarのほう強いんだろうけどさ
2H持ってりゃ振り遅いし、そこをうまくスタン入れたり距離保って取ったりして(Kiteして)戦われるとつらいね
864：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 15:54:08 ID:C6YjvXKI: UOの時のゼロディレイ攻撃が欲しい！
865：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 16:36:13 ID:Wz0moWSU: Gearが強化されてくと1on1に関してはWarとRogの差が縮まっていくな
HP4500～5000あってAQR、CTS持ってるような奴はこちらがBWL級装備でも辛い
866：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 17:53:10 ID:Xd1D63OE: 1on1なんて強くても弱くても意味無いし
867：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 18:19:44 ID:.L.b8TXM: yes
868：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 18:23:25 ID:qm/RHI8M: yes
869：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 18:37:22 ID:gA5CCVA.: でもやっぱ勝てると嬉しいじゃん
870：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 20:05:26 ID:iQJNcHiM: 質問です、hate稼ぐスキルって、rank上がるとhate稼ぐ量は上がります？
例えばrevenge rank1とrank2でhate稼ぐ量は変化あるのでしょうか？
871：名無しの冒険者：2006/07/06(木) 21:35:32 ID:O8HNYg3o: 回答にはならないけれど

常に最高rankを習っておいたほうがいい。
warriorは習った瞬間にスキルパネルが更新されるし、低いrankを維持する意味はないと思う。
872：名無しの冒険者：2006/07/07(金) 04:27:42 ID:R0/j2vU.: ただ最初のキャラでskill全部覚えたら
60のmount代がきついかもしれない。
873：名無しの冒険者：2006/07/07(金) 15:29:38 ID:iQJNcHiM: >>871-872 ありがとうございます　そうですよね、
それにrankとともにdmgも上がるので、予算許す限り
習っていこうと思います
874：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 02:04:29 ID:kwNN2bVk: WARのEnchantってAGI重視ですかね？
STRって通常攻撃だけでクリティカルには関係ないと知ってから
どーすんのがベストかなぁ～っと考え中です。
875：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 02:50:03 ID:Wz0moWSU: いや、クリティカルのダメージは通常攻撃の2倍で固定だぞ
Critある程度上げたらAP重視にシフトするのが基本かな
Crit高くてもAP低いとあんまりダメージ出ないし、AP高くてもCrit低いと安定しない
バランスが大事だな
876：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 04:26:37 ID:T72IJnQw: チャージ使うと落ちてしまうんですが、他に同じ症状の方いらっしゃいませんか？
チャージを使えないと不便で不便で。
877：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 05:14:50 ID:iQJNcHiM: 落ちました、同じく。かなり何回も。
海岸、山のすそ、あと狭いところへchageで進むとき
よく落ちるような気がします。
パッチ1.11以前はなかったですよね。charge　→　disconnect　は。
早く直るといいですね・・
878：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 07:28:24 ID:2eJP8wAE: パッチ1.11になってからchargeすると落ちる時あるね
879：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 08:46:02 ID:Bw6oMII.: 体感ではCharge後そっこうでスキル使うとおちやすいきがする
880：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 16:16:06 ID:T72IJnQw: 他の外国人のWarriorを見てると普通にチャージできてるんですよ。
同じ症状の方がいらっしゃって安心？しました。
一応、Addonが悪さしてるのかと思い全部外してやってみたんですが、
やはり落ちてしまいます。
日本からのアクセス経路が問題とかだとどうしようも無いですよね･･･困った。
881：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 19:56:46 ID:ck8IBy9I: 少し前にcheat対策で不自然な短距離テレポートをすると即座に切断されるようになったけど
ラグとかの影響で誤認識されてるのかな
882：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 20:15:02 ID:FMXvSxmA: 普通に落ちないし、日本人と外人含めギルメンや知り合いのwarやdruも落ちない。
一部の人だけ落ちるって事は、落ちる奴に何かしら原因があるんでしょ。

落ちる奴は、一度Addon含め全てdelete＆WOW再インスト＆再パッチ当て。
それでも直らないなら、PC本体に影響がある。
883：名無しの冒険者：2006/07/08(土) 22:12:13 ID:Yzi3Wr4k: >落ちる奴は、一度Addon含め全てdelete＆WOW再インスト＆再パッチ当て。
>それでも直らないなら、PC本体に影響がある。

あまり適当なこと書かないように……

Charge and Intercept will sometimes cause a disconnect.

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-bugs&t=148782&p=1&tmp=1#post148782

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-bugs&t=154267&p=1&tmp=1#post154267
884：名無しの冒険者：2006/07/09(日) 12:18:57 ID:Xd1D63OE: 「普通に」←これ使う奴は言ってることが適当な法則
885：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 01:11:17 ID:2IszhYMc: slamってスキルはどう言う場合に使うものなのですか？
886：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 03:30:59 ID:Km6dgIAY: ウケを狙いたい時
887：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 09:39:32 ID:f69in7NI: チャーム食らったときによく使うよ。
俺が自分で操作して使ってるわけじゃないけどね
888：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 09:39:48 ID:f69in7NI: チャームじゃなくてマインドコントロール
889：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 18:57:02 ID:7iVi1Jyc: マインドコントロールはチャームだよね
890：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 20:17:05 ID:f69in7NI: あれ、チャームってサキュバスとかが使うMezみたいなやつのことじゃなかったっけ・・・
EQ出身なものでごっちゃになる
891：名無しの冒険者：2006/07/10(月) 20:27:56 ID:gA5CCVA.: MCはcharmの一種だね。

hakkarやらjindoに支配された時よくslamしてるな。
なんというかこの動きを出来るのならばslamも実用的だな、と思うぐらい的確に使うｗ
892：名無しの冒険者：2006/07/11(火) 11:06:33 ID:UH7yjkEE: Poisonの中に、DoTや詠唱遅くなるやつや、Blindみたいなのがあるように、
Charmの中にも、MCやSuccのMezみたいなのがあるんじゃないの。
893：名無しの冒険者：2006/07/11(火) 23:15:25 ID:sgkzURoI: HamstringやRend等を相手に使った場合の残り時間を表示するaddon使ってるかたいましたら教えてください。
他の職業専用のはあるのですがWARのが見つからなくて困ってます。
894：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 00:03:22 ID:xhrBuzJY: NaturなんとかってのはHamもRendも1発目は出るけど重ねがけすると出なくなるな・・・
もっといいのあるんだろうか。
895：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 02:42:46 ID:B4ujSVxE: EnemyCastBarは出なかったっけ？

便乗質問ですが、アーマー着替えるのに良いaddonご存知でしたら教えてください。
DPS、Def、FRと言った感じに何セットか作ってボタン一発着替えられたら最高です。
896：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 03:57:43 ID:qiLAmn.w: Hntだけど、EnemyCastBarはconcもstingも残り時間表示されない
(FreezingTrapは出る）から多分無理だと思う

>>895
outfitter
897：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 09:36:16 ID:mhqN3adA: >>893
SpellWatchとかどうでしょう。Spell、Skill個別に設定可能。
ただmissやImmu、Resistを認識せず、Skill使うとTimerが動くという感じではありますが。
自分の場合はSkill失敗した時はすぐ入れ直すんで、あまり気になってませんが
PvPだと微妙すぎですね。
http://www.curse-gaming.com/en/wow/addons-3902-1-spellwatch.html

>>895
Wardrobe-AL
http://www.wowinterface.com/downloads/fileinfo.php?id=4471
Titan Panelにも対応してます。
898：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 09:49:56 ID:7XFwEiB6: 装備を着替える＞ItemRack
http://ui.worldofwar.net/ui.php?id=1263

Debuffのタイマー＞UniversalStunAndDebuffHelper
http://ui.worldofwar.net/ui.php?id=2359

Link先はどっちも最新版じゃないかもしれんので注意。
899：名無しの冒険者：2006/07/12(水) 12:32:53 ID:B4ujSVxE: >>896
ああごめん、EnemyCastBarはHam出るんだけど上書きした時やRendはどうだっけと思って

>>896、897、898
どうもありがとう！
900：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 21:22:17 ID:7IaIicfE: LV26ですがなんかｵｽｽﾒ武器ないですか？
今は２Ｈソード使ってますが、スキルで伸ばしておくべきものとかありますか？
901：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 21:34:23 ID:D70uTqU2: PvPerだと武器はAVのThe Unstoppable Force使ってる人多いと思いますが、
これ使う場合TalentはMace Spec取ってますか？
Axe Specなどと比べると見劣りする気がしますが実際はどうなんでしょうか。
Spec捨てればImp Hamあたり取れますがどっちがいいでしょうか。
902：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 21:59:57 ID:jHluPBJY: Sword,AxeSpoec>>>>Mace spec>>>>>2hspec>>>>>>>>>>>>>>>>>imp ham
903：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 22:00:26 ID:dn.k313c: >>900 >>901
自分で思ったとおりにやってみるといい。
904：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 22:17:31 ID:jtlC4mgs: この質問よく出るね。ｵｽｽﾒ武器。じゃあ教えてやろう。その時点で君が持っている、手に入れる事ができる、買う事ができる、最高の物がｵｽｽﾒだ。
基本DPSが最も高い物が一番いいが、少しDPSが低くても見た目で選ぶなんてのも悪くないぜ。
905：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 23:22:15 ID:2QsuLLMA: >>901
俺ならこうする。
Warrior Talents
Minimum Required Level: 60
Required Talent Points: 51
Arms Talents - 31 point(s)

Deflection - rank 3/5

Improved Rend - rank 3/3

Improved Charge - rank 2/2

Tactical Mastery - rank 5/5

Improved Overpower - rank 2/2

Anger Management - rank 1/1

Deep Wounds - rank 3/3

Two-Handed Weapon Specialization - rank 5/5

Impale - rank 2/2

Sweeping Strikes - rank 1/1

Improved Hamstring - rank 3/3

Mortal Strike - rank 1/1

Fury Talents - 20 point(s)

Booming Voice - rank 5/5

Cruelty - rank 5/5

Piercing Howl - rank 1/1

Improved Battle Shout - rank 4/5

Enrage - rank 5/5
906：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 23:50:21 ID:Bw6oMII.: なるほど
ぶき特化をすててそのぶんをチャージとハムに回すんだ
907：名無しの冒険者：2006/07/18(火) 23:52:58 ID:dVnNjlhQ: >>901
Imp Hamは発動すると強いけど、狙って出せるような確率じゃないので
自分なら、所持武器のSpec＋余りptで2H Specかな？

導入された頃にImp Hamを取ってみたことがあって、
Mountで逃げてる相手の足止めしようと連発しまくったけど、
結局発動したのは5発目くらいだった（汗
908：名無しの冒険者：2006/07/19(水) 12:08:34 ID:xXMjKhKo: オレはTUFでmace specだけど、結構stun出るので気に入ってる
余りは2H specなので>>907と同じだな
909：名無しの冒険者：2006/07/19(水) 12:08:40 ID:gA5CCVA.: impHamは決まればもう一発殴れるからな。そしてdispelも出来ない。
俺はTUFなら2Hspec切ってimpHamにするかな。

macespecは盾持ち時にもmaceを使うぐらいじゃないと使いこなせんと思う。
あと個人的な意見だがPvPsetならfuryでintercept15秒でぶいぶい言わせたほうがいいかも。
910：名無しの冒険者：2006/07/19(水) 12:38:18 ID:mhqN3adA: >>909
FuryのImp InterceptとPvPセット4個があると
距離を詰めるのはかなり楽になりますね。

ただ、AP700代くらいでFuryやっても、Bloodthirstじゃ大したダメージは
出ないので、結局攻撃力不足になってかなり辛かった覚えが。
911：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 08:23:35 ID:DPcnnrmY: Bloodthirst < Sunder Armor*2
912：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 09:38:24 ID:D/4DHJyQ: BloodthirstってAP45％分の攻撃で、
次の5回の攻撃が当たるごとに10HP回復でいいのでしょうか？
この10はｌｖなどので変わるのでしょうか？
913：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 10:31:40 ID:6mdBdUIM: fury はあたって何ぼなので、PｖE向きではあるけど、PvPにはそれほど
って感じかな。もちろん、悪くはないけど。
914：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 13:29:38 ID:Bw6oMII.: Dual時に命中率ドンくらい下がるんでしょ
+Hit装備どれくらいで1h+盾もしくは2hと同等のHit率になるんでしょう
915：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 13:34:00 ID:hlGyc5.A: Berserker Stanceってどこで覚えるんでしょうか
916：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 14:38:04 ID:c0XoEQFc: いいから黙ってLVを上げろ。
917：名無しの冒険者：2006/07/20(木) 14:48:30 ID:4fy1rkpw: >>914
同Lvを相手にした場合だとDual時のMissの確率は両手ともNormal Hitが24%
1h+盾や2hのMissの確率は5%
Skillは何を持っても5%
918：名無しの冒険者：2006/07/22(土) 12:13:50 ID:RTNp/mM6: WARでもソロで６０までいけるのでしょうか？
919：名無しの冒険者：2006/07/22(土) 14:11:55 ID:U.QJ5W6I: soloでlvlingできないclassなんてWOWには存在しない。
healerであるpriestでさえ壊滅的な攻撃力を誇る。
920：名無しの冒険者：2006/07/22(土) 14:49:26 ID:bhU/3bUo: むしろ中盤以降はpriのほうが楽だよなｗ
921：名無しの冒険者：2006/07/27(木) 16:17:21 ID:SOk5uKBw: ちょっとみんなに質問したいんだが
最近レベルが上がってきて、スキルのキーバインディングに悩み始めたんだ

ただどのキーでスキル使うかなんてのは個人の自由だし楽しみな部分だと思うんだけど
スタンスチェンジのキー配置がどうしても悩むんだ
参考までにみんなのキーの使い方聞かせてくれないだろうか
922：921：2006/07/27(木) 16:44:18 ID:SOk5uKBw: 連投ｽﾏｿ

ちょっと言葉足らずだったのと、気づいたことがあるので・・・

いろんなwarのPv動画を見てちょこちょこ動きながらスキル使ったりスタンスチェンジしてたので
どうやるのか知りたいなと思ったんだ

んで今考えてみたら意外と可能なのかな
マウスの左右クリック押しっぱなしで動きまくって、自由な左手でスキル使いまくり

こんな感じでやってって、キーの場所を体で覚えて落ち着くように心がければスムーズに戦えるかな？

アドバイスよろです
923：名無しの冒険者：2006/07/27(木) 17:18:35 ID:C6YjvXKI: Ctrl+F1,F2,F3
924：名無しの冒険者：2006/07/27(木) 18:31:48 ID:D/4DHJyQ: スタンス変更はmacroでボタン押せばバトル←→バーサーカになるようにしている
キーバインドは8ボタンマウスにham,execute,shiftキー,ctrキー,overpower,rend
wwなどをバインド、3ボタンのフットペダルにはスタンスチェンジ,Heroic,Cleave
をバインド、あとは１～５キーとshift+１～５キーに登録
925：名無しの冒険者：2006/07/27(木) 18:55:22 ID:S3zm5wVM: ちょ、フットペダルって・・・・
コックピットっぽくて良いね
926：名無しの冒険者：2006/07/28(金) 09:09:43 ID:/S0Ejm8o: Z、X、CをそれぞれBattle、Def、Zerkにしてるな
スペシャル何とかボタンってとこの1-3がそれぞれBattle,Def、Zerkerのバインド設定
927：名無しの冒険者：2006/07/28(金) 09:21:51 ID:tBT3HJH6: AltでWarをたまにやるようなへっぽこ戦士で参考にはならんだろうけど
BottomLeftActionBarにどのスタンスでも使えるスキルやシャウト、
三種のスタンスを登録して、通常のLeftActionBarには
それぞれのスタンスでしか使えないスキルを登録してる。
もちろん、バサカでもバトルでも使えるスキルならスタンスが変わっても
同じ場所になるように登録。
これならスタンス変更もかんたん。
8ボタンマウスとか使ってるならよく使うスキルを登録しておけば
なおいいんじゃなかろうか。

また、他の人に聞くと移動をWER,SDFに設定して（右に1キーづつずらしてる)
Q,A,T,Gにはよく使うスキルを登録して移動しながらでもスキルを
使いやすくしてるって話をちょくちょく聞く。
慣れがいるとは思うけど、使いこなせれば更にスムーズになるんじゃなかろうか。
928：名無しの冒険者：2006/07/28(金) 09:35:31 ID:fCa6DOIU: 3種類の武器セット（2H、1H&Shield、Dual）を１ボタンで変更出来るAddonてありませんか？
2種類だとWeaponQuickSwapを使用していたのですが。
929：921：2006/07/28(金) 10:10:57 ID:SOk5uKBw: >>924
macroで1ボタン切り替えかー　DefのDisarmも使いたいからDef用のキーも
設定してなんとかなるかな
フットペダル・・・・ドラマーみたいですね

>>926
スペシャル何とかボタン？　Addon?

>>927
ActionbarにPerl Crassic Unit Frame使ってるからスタンス変更時のスキルの切り替えは
なんとか問題ないかな
E,S,D,Fの操作方法に変えようかちょうど迷ってたんだ。指周りにキーが増えるしさ。
思い切って変えてみようかな・・・

みんなの話聞いてて、8ボタンマウスに興味シンシンダヨ

それと最後もう一つだけ聞かせて欲しい。
PvPでもPvEでも2人以上敵がいる時、タゲ変更はカーソルクリックじゃなくて
やっぱりTabでやってる？
930：名無しの冒険者：2006/07/28(金) 10:22:47 ID:/S0Ejm8o: >>929
Key設定のオプション開けばわかる
今WoW起動できないから、正確な名前は忘れた

Tabか、クリックかはケースバイケース
味方が多すぎてターゲットだるいときはTab使うし、そうでないときはClickしたりもする
931：名無しの冒険者：2006/07/28(金) 14:53:33 ID:yPTRLgAQ: Special action buttonだった
RogのStealthとかPalのAuraとかDruのShapeshiftとかもこれ
932：名無しの冒険者：2006/07/29(土) 11:46:39 ID:0IQ0slGk: >>928
WeaponQuickSwapでおｋなはず

/script WeaponSwap("main1", "off1", "main2", "off2", "main3", "off3");
933：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 10:21:21 ID:5PbG2kfE: ZG止まりのギルドでWarやってるのってやっぱ無謀ですかね。
934：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 12:10:41 ID:gA5CCVA.: 何が無謀なのかわからん。
PvPしたいならPvP青+zandasetにZG武器でいいだろ。
それだけあればheal付きなら十分すぎるほどに活躍できる。
935：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 13:40:14 ID:6FN9q61g: ぶっちゃけRank10セット+各BGExaltedまで揃えればそれだけでもうMCレベルだし・・・
武器は最低でもZGの2HSwordぐらい欲しいけど
936：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 16:16:08 ID:Z8Jt.g.U: Rank10は簡単と感じる人と無理だと感じる人で
絶対的な壁があるからなぁ。
「どこまで時間を割けるか」に尽きる。
937：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 16:28:46 ID:UH7yjkEE: Rank8ならいけるんじゃない？
standingで300位くらいを取り続ければok
それ+AB肩、頭何かで。
938：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 19:38:08 ID:2QsuLLMA: 2Hがなかなか取れんよね
939：名無しの冒険者：2006/07/30(日) 23:45:39 ID:gA5CCVA.: 俺も甚六欲しい。あのstatsと振り速度はかなりいい
940：名無しの冒険者：2006/07/31(月) 14:54:43 ID:7yyXrvMI: TUFがSwordならなー。
せめてMace以外だったら、PvPではBWL級の装備なんだけどなぁ。
941：名無しの冒険者：2006/07/31(月) 15:40:35 ID:IqiYVOJE: 最近はPug ZGとかも見るようになったし頑張れ。
942：名無しの冒険者：2006/07/31(月) 18:35:33 ID:fCa6DOIU: 1.3でFury強化？
943：名無しの冒険者：2006/08/01(火) 00:45:16 ID:59qHm9hQ: いまでも強すぎなくらい。
furyはcritとhit装備揃うと、瞬発力がやばいからね。
弱体はあっても、強化はないだろ。
944：名無しの冒険者：2006/08/01(火) 16:59:35 ID:SOk5uKBw: ttp://files.filefront.com/Icedwmv/;5276993;;/fileinfo.html

・・・これはひどい
945：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 10:08:08 ID:mhqN3adA: >>944
NEがGankされまくって、Warに襲われる前から
諦めムードで/danceしてたのに吹いたｗ
946：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 13:53:26 ID:ESgaHi6c: Fury強化が必要派>>942と
Fury強すぎ強化不要派>>943
の折衷点として、Slam強化とImp Slam強化が行われます
947：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 16:31:41 ID:DQZj6a9w: SlamにKnockBackとかつけてほしい。
で、MillからHordeを叩き落してやる。
948：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 16:39:37 ID:N6GOx2w2: World of Warcraft 1.13予定　
Warrior
・Thunder Clap スキルは戦闘姿勢、防御姿勢、狂戦士姿勢のどの姿勢でも使用可能です。
・Thunder Clap スキルに敵のArmor値を下げる能力が追加されます。
・Slam スキルはとても強くなります！Slamスキルは今、スタンおよび追加攻撃の特殊能力を持ちます。これでSlamに脚光が当てられることでしょう。
スタン能力は3%、追加攻撃は1%の確率で発動します。
Talent:FuryのImproved Slamはとても素晴らしい物になります。
変更前： [Slam]発動時間減少(-0.1sec～-0.5sec)
変更後：　(1)[Slam]発動時間減少(-0.1sec/-0.3sec/-0.5sec)
　　　　　(2)[Slam]追加攻撃発生率向上(1%/3%/5%)
・才能:復讐の女神　復讐の女神Tier2才能であったUnbridled WrathがImproved Dual Weaponに置き換えられます。
Improved Dual Weapon：デュアルウェポン、すなわち二刀流装備をした時のスタン発動率が向上します。(1%/2%/3%/4%/5%)
この才能は、Slamスキルにも有効に働きかけます。
・才能:復讐の女神のPiercing Howlスキルですが、効力時間が6秒から4秒に引き下げられることをここに報告します。
・WarriorのTier3 Raid Setsのセット効果がうまく反映されなかった残念な問題ですが、このパッチもしくは1.12パッチにて改善される予定です。
・Sweeping Strikesの効力が続いている状態でExecuteスキルを行使した場合、ターゲットした者以外の敵へのダメージが5%減少します。
・Mortal Strikeのクールダウンが8秒に引き上げられ、必要レイジが25になります。
・才能:復讐の女神に新才能、Recovery Shoutが追加されます。
Recovery Shout：一定の確率であなた自身を治癒し、Health Pointが回復されます。
段階1：25%の確率でHealth Pointが110から230回復されます。
段階2：50%の確率でHealth Pointが180から300回復されます。
このスキルは段階3に追加されます。
必要レイジ：35　クールダウン：30秒　詠唱時間：即席　　使用するには防御スタンスが要されます。

とのことだ。
949：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 16:48:11 ID:a0cFga3I: それさあ2chの本スレで流れたデマでしょ？
その内容のblizの投稿はどのforumにもなかったよ？
950：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 17:43:22 ID:EdtSz6D6: なんか、日本語でだけ書かれると何のゲームだと思ってしまう。
951：名無しの冒険者：2006/08/02(水) 19:19:14 ID:gA5CCVA.: でもこれだけ見ると
PHの時間低下→超nerf、allyのrazorとかきつくなりそう。
MSのCD8秒rage25→nerf
slam→変わっても要らない
回復shout→何これ
thunderclap→強化

でtotalで見るとnerfな予感。
952：名無しの冒険者：2006/08/03(木) 19:17:34 ID:N6GOx2w2: 誰も
＞WarriorのTier3 Raid Setsのセット効果がうまく反映されなかった
これに突っ込まないのか。
953：名無しの冒険者：2006/08/04(金) 00:13:52 ID:CRbf8aSE: >>952
つーかこれデマだから。デマに突っ込むアフォは居ない。
デマというか、どっかの外人が公式に書いた妄想を「公式で発表された」と
勘違いした誰かが2chに書き込んだやつ。先週だっけ？
954：名無しの冒険者：2006/08/08(火) 23:51:40 ID:quY29AAI: 誰か>>552の動画の曲名知りませんか？気に入ったので、詳細知っていたら教えて欲しいです。
955：名無しの冒険者：2006/08/09(水) 00:35:34 ID:iUP7yiDA: >>954
Pat-PvP2でググれ。話はそれからだ。
956：名無しの冒険者：2006/08/09(水) 01:23:45 ID:sQoqFGIw: >>954
SoilってバンドのBreaking me down って曲の様だ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NQJZ/250-8901660-5086633?v=glance&n=561956
で試聴出来るからー

余談だがこの曲Mantrid1にも使われてたな
957：名無しの冒険者：2006/08/09(水) 13:38:17 ID:xBA9SSss: 質問です。
lv40戦士さんのArmorってどのくらいなんでしょうか？
装備によって色々でしょうが、漠然とでいいので教えてください。
あ、あとHPも。　よろしくです
958：名無しの冒険者：2006/08/09(水) 16:25:52 ID:gtvWZ4CY: ここで聞くより、ゲーム内のlv40±のpcに聞いた方が、たくさんの答えを知れると思う。
959：名無しの冒険者：2006/08/10(木) 10:56:07 ID:xBA9SSss: 田舎に帰っててONできないのよね
960：名無しの冒険者：2006/08/11(金) 09:16:13 ID:OJ7nLRdU: じゃあ戻ってきてから他のプレイヤーに聞きゃいいじゃん。
どうせ装備なんか変わるんだから、今急いで聞いても仕方ないだろ
961：名無しの冒険者：2006/08/16(水) 00:47:05 ID:mek5Tg7Q: 別に出し渋るもんでもないと思うが。
俺は忘れちまったけどｗ
40前後て全身プレートかそうじゃないかでもかなり変わるな。
ゲーム内で40前後のPCに聞くってのも知らん人にいきなり聞くのもあれだしな。
だが40くらいの日本人warなんて鯖にもよるだろうがあまりいないだろう。つまりここで聞いても大した収穫にはならん。
ま、ここ以外に聞く場所もないがな。
962：名無しの冒険者：2006/08/16(水) 04:51:48 ID:SrXfZkkM: SmithにMithril Plate一式作ってもらうのが一番安上がりじゃない？
とSmithの俺は宣伝してみる。

HPはここで検索してみれば？
まあ1stかAltかによっても全然違うし、真面目に更新していない人も
いると思うけど。
ttp://ctprofiles.net/
963：名無しの冒険者：2006/08/17(木) 10:47:33 ID:fCa6DOIU: 2hand weaponのデフォルトのMiss率って何％でしょうか？
どの程度Hit装備を集めればよいのか指針がほしいので。
Offhandは25％と聞いた記憶があるのですが。
964：名無しの冒険者：2006/08/17(木) 10:51:36 ID:nw.U/l7.: 同Lv相手なら5%じゃないかな

http://www.wowwiki.com/Formulas:Critical_hit_chance
965：名無しの冒険者：2006/08/21(月) 17:16:35 ID:jpDKkXx2: DPS warなんですが、まだBWLとか行ける状況じゃないので
なかなか良いbootsがなくて困っています。
今はABのbootsを履いているのですが、他にお薦めがあれば教えてください。
966：名無しの冒険者：2006/08/21(月) 17:28:36 ID:gA5CCVA.: heroismで決まり。RAQいけるならslimekickとかも。

あとMC程度でDPSwarとか情けないから言わない方が良いよ。
warの本分はtankだ。きっちり装備揃えとけ。
967：名無しの冒険者：2006/08/21(月) 17:32:34 ID:EK2VZCJk: >>965
http://www.thottbot.com/?i=52659

これとか？
968：名無しの冒険者：2006/08/22(火) 19:42:10 ID:4ZD7JHIo: お茶を濁したいいかで私FuryWarです！って言えばOK:P
969：名無しの冒険者：2006/08/22(火) 23:25:11 ID:gA5CCVA.: RL「furyさんがいると跳ねるのでMTお願いします^^;」
970：名無しの冒険者：2006/08/22(火) 23:39:20 ID:i9G.85wo: furryならではのheroic以外の攻撃スキルもほしいところですね。
数人でtankしないといけないようなボスだと、furryじゃあんまdps出せないし。
971：名無しの冒険者：2006/08/23(水) 00:08:36 ID:rsTLw/b6: Slamの出番ですね＾＾
972：名無しの冒険者：2006/08/23(水) 00:19:52 ID:gA5CCVA.: つかheroicどころか普通にBT適当撃ちしながらflurryで殴って跳ねるだろ。

俺はArmsだけど最初に数分MTのthreat稼ぎ時間ないとfullにskill使うと跳ねかけるし、
furyの奴は「skill使いすぎるとと跳ねるから」とか言っていつ見てもrageが100ｗ
それでもDPSは俺の全力とどっこいなのがたまらんが…
973：名無しの冒険者：2006/08/23(水) 00:42:49 ID:ThOTvhxw: http://gyauza.egoism.jp/wow/blog_iso6/
より

in combat状態からChargeするmacro

/script local i; CastShapeshiftForm(1); CastSpellByName("BloodRage"); CastSpellByName("Charge"); for i = 0,15 do if ( GetPlayerBuffTexture(i) == "Interface\\Icons\\Ability_Racial_BloodRage") then CancelPlayerBuff(i); end; end

(props to Illiands the originator of this macro)

Wipe確定時に服を脱いだり、PvP中にTrinket変えたり、超便利
他にも色々便利だから修正される前にどうぞ。
974：名無しの冒険者：2006/08/23(水) 06:05:19 ID:AD0lHVEo: >>973
普通に公式のスレッドの貼れよｗ
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-warrior&t=1208588&p=1&tmp=1#post1208588
975：名無しの冒険者：2006/08/24(木) 21:52:48 ID:cdM7.3I2: 今レベル２７なんですがタレントはarmsのほうがpopularだと外国人に教えてもらいました。
私は全部furyにつぎこんでここまできたのですが、変更したほうが無難でしょうか？
２ｈ持つほうが二刀流よりすきなんですが。crit+とか範囲slowやrage+1（１発殴ると４０％の確立であがる）
とかが便利がいいのかなと思ってfury特化で育ててきました。
976：名無しの冒険者：2006/08/24(木) 22:55:36 ID:6HeirH9M: 27ぐらいならどっちでもいいんじゃないの
977：名無しの冒険者：2006/08/25(金) 10:17:35 ID:mhqN3adA: 2Handだとlvl35～40くらいでDPS35の青物が貰える
Warrior Questがあって武器がお手軽なのもポイントかな？
http://wow.allakhazam.com/db/quest.html?wquest=1792

あとはPvPだと常に相手に張り付けないので、
手数が勝負のDual Furyだと本来のダメージが出しにくい感じ。
978：名無しの冒険者：2006/08/25(金) 14:15:31 ID:88LtJT9o: むしろ６０までならなんでもいい気もする。

俺はずっとfuryでやってた。
しかもfuryで２Hとか使ってた。
BGとかで遊びつつ育てたいならArmsのがいいかも。
敵に近づけた瞬間にdmg与えたいから、一撃の威力があったほうが有利
979：名無しの冒険者：2006/08/25(金) 15:05:14 ID:u1a48oKI: Sword Specialization
Give you a 1% chance to get an extra attack on the same target after dealing damage with you Sword.
これって何が変わったんだ
980：sage：2006/08/25(金) 17:25:40 ID:OcEjWj.Y: ExtraAttackからExtraAttackがでなくなったのかな？
つまり普通の攻撃からしかExtraAttackがでなくなったと、そう読めるかな。
前みたいに

ExtraAttack!
ExtraAttack!

ていうのがでないと。
弱くなったのか・・・。
981：名無しの冒険者：2006/08/26(土) 01:45:38 ID:P3UtaKgs: http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=26032
のMovieみてFuryにしようか迷ったけど上の見てるとやっぱArms2Hが無難なのかな
982：名無しの冒険者：2006/08/26(土) 05:37:51 ID:9F4rpIzs: このスレ最初から見ればわかるが、furyは装備が揃えば揃う程目に見えてDPSが跳ね上がる。
逆に言うとある程度の装備までは全くdpsが出ない。DPSが出なくてPvPも苦手となると……
別に気にしないならいいけど
983：名無しの冒険者：2006/08/26(土) 11:54:38 ID:gA5CCVA.: critだけでも高ければfury2Hは十分使えるよ。
タイマンなら多分arms2Hより強い。相手の1.5sechealを100%止めれる回線と反応速度needだが。
furydualはhit必須だがhit付きでいい防具ってかなり後の方じゃないとほとんどない。

ま、どちらにせよfuryはcrit発動して何ぼの生き物なので…
984：名無しの冒険者：2006/08/26(土) 13:26:52 ID:u1a48oKI: 日本のLatencyだとDWじゃ無理だと思う
985：名無しの冒険者：2006/08/27(日) 00:45:29 ID:88LtJT9o: 質問なんですが、raidでMT以外のWARの人は２HとかDWで殴ってるんですか？
986：名無しの冒険者：2006/08/27(日) 03:46:15 ID:fF4Kt0U.: アタッカータイプに仕上げてるWarならそうしてる。
OTとして配置されてるWarなら、MTじゃなくても盾持ってる。
987：名無しの冒険者：2006/08/27(日) 06:15:09 ID:Q2LnOHSw: OT以外の場合は場所による。
跳ねそうだったり、確実に跳ねるとわかってる時はTank装備してる
但しTauntは話合ってから。
例を挙げるとMCのThe Lava Annihilatorは絶対跳ねるのでTauntする宣言をしてる。
The Molten DestroyerはPCスキルもあるけど跳ねることもあるので念のためTank装備。
他のは大抵2h
988：名無しの冒険者：2006/08/27(日) 21:24:48 ID:tgQAdJXM: 1Handの時のTank武器としては、TFは別格として他に何がある？
MC BWLや、いつになるかわからんがAQ40くらいまでを視野に入れるとすれば。

Quel'SerrarはQuest Bookが出ない＆高いんだよな。
989：名無しの冒険者：2006/08/28(月) 01:23:29 ID:gA5CCVA.: 強くて、速い武器なら何でも。優先順位は強い＞速い。
出来ればorcなら斧、humなら剣槌。

基本的にはraidで出たつえー1hand持てば鉄板だ。
後はZGの剣とかいいんじゃないかね。def付いてるのと速くてcrit付いてる奴。
ちょっと上を目指すならBWLとかCCexaのdef付き槌と斧とかも
990：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 04:44:27 ID:u1a48oKI: OnyのDPS56ぐらいのAxe
991：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 12:00:41 ID:SOk5uKBw: http://www.worldofwarcraft.com/burningcrusade/townhall/talents-and-spells.html

落ち着いて、とりあえず話し合いませんか
992：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 12:31:07 ID:K6Bh8Goo: どう見てもMTはProt40必須です
本当にありがとうございました。
993：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 12:55:03 ID:TvG6eWMY: 落ち着いて、どのクラスに変えるか話そうぜ
994：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 18:32:56 ID:8eS5Sp5.: wlkでガチ
995：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 19:13:48 ID:gA5CCVA.: >>992
stamina5%って案外少ないぜ。400staあってもたったの200healthだ。
なあにお前は牛じゃなかった、ただそれだけの話さ。

それよりも追加のskillの方が気になる。farmingの帝王の座は不動か。
996：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 20:59:57 ID:fsV4LloA: 地味にTactical MasteryとIron Willが入れ替わってる。
997：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 21:57:17 ID:qHoPKTks: >>996
地味っつーか、これ酷いだろ。
公式でも、みんなさんざん文句垂れまくってるぞ。
998：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 22:47:26 ID:TvG6eWMY: スキルツリーの意味を考えても、扱いがおかしいよな
999：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 22:50:16 ID:uVC76Ros: Tactical Masteryはデフォルト装備でいいと思う
1000：名無しの冒険者：2006/08/29(火) 23:20:04 ID:u1a48oKI: ProtWarが1000get

Warrior/戦士 ２