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西園寺サイト専用 ロスト ア サウンド (臨時)攻略掲示板

1 西園寺美麗@管理人 :2009/11/28(土) 06:33:05 ID:WYV.G4OE0
一部の人の書き込みができないようなので、こちらにスレッドを立てました。
以前の掲示板のリンクは
http://3rei.sakura.ne.jp/lostasound/wforum.cgi?page=0&list=
ですが、現在書き込みはできませんので、これからはこちらをご利用下さい。
相手に対し返事をするときは>>25 のように>>(せまいほうです)と相手の番号(半角)を
書いてから返事をするとわかりやすいです。よろしくお願いします。

2 masa :2009/11/28(土) 06:54:15 ID:Zcn5KuTA0
ウタンゴさんって前に転売で問題になってやめた、ああああさんですよね?

3 ヒャッハー :2009/11/28(土) 08:51:59 ID:ozwb4jZA0
>>2
ああああさんは転売で問題になったのではないよ。
転売の定義が曖昧では、と問題提起したはいいがちょっと元気すぎただけだw
あと、ウタンゴさんと関連付ける前に、その根拠を書いてほしいス。
そして、あなたは誰w総勢見たところmasaという名前は見当たらないんですが・・・

4 西園寺美麗@管理人 :2009/11/28(土) 08:53:00 ID:WYV.G4OE0
以前の掲示板のリンクでの、一部の人のアイテムが
他のかなり安く出品している人よりも飛ぶように売れるのは何故か?
という議題についてですが、名前が出てしまった人は噂が噂を呼んで、
また違う問題を引き起こしますので、どうしてなのかを本人の言葉で
書いていただけると、長引かずに済むと思いますのでよろしくお願いします。

議題を書かれたnicoさんも引退する前に、話し合ってみてはいかがでしょうか?

5 ヒャッハー :2009/11/28(土) 09:08:58 ID:ozwb4jZA0
私の雑魚は25Gですが大きな魔魚まで全て25Gです。時には満金丹も25Gです。
出荷時間の法則を察知した方々は、私の出品に合わせて素早く買占めていきます。
この関係を続けたいので、その方々の出品物は(必要であれば)多少割高でも頑張って買います。

これが私の場合の、相場より高い物が売れていく真相です。
コミュニケーションが付加価値を生み出す、ネトゲの醍醐味と思うのですが^^;

6 いりす :2009/11/28(土) 09:34:01 ID:8alISb..0
nicoさんではないですが個人的に疑問があるので書かせていただきます
ヒャッハーさんはどうやってレベルを上げてるのでしょうか?
ヒャッハーさんの殺害数は6でクエストをやっているのであれば、今のレベルならありえない数字です
つまりクエストをやって上げているというわけではなさそうです
次に考えられるのは魔術ギルドでのレベル上げです
能力(賢さと魔力)が1000分の1で上がりそれとは別に1000分の1で魔法を覚えて上がります
ですがそれだと賢さ(19)+魔力(20)+覚える魔法の数(16〜17?)で最大56レベル分です
手に入る経験値の分を足しても現在のようなレベルまで上げるのは厳しいかと思います
また短期でかなり上がっているのですが所持金ランクにも載っておらずクエストもほとんどやってないので、回復アイテムを買う余裕はないはずです
タダ宿を利用すれば時間がかかるのでその辺がどうなってるのかも疑問です
商売で稼ぐにしても、すぐ売れる金丹系や魚は収穫するまでに時間がかかります(金丹系は最短で約2時間、魚はひょうたんありでHP最大で約1時間半)
元々このゲームでの商売系は時間の無い人向きの経験値稼ぎ用なのでヒャッハーさんのレベルの上がり方からすればおかしく感じます
しかしnicoさんの書き込みにあるように協力者を使い商品を買わせているのであれば辻褄は合います
また私もヒャッハーさんの福引券が売り出されてすぐ売れていくのを何度か目撃しています
私も福引券を1Gで売りに出したことがありますが、売れるのに30分以上かかった記憶があります
時間帯にもよるという反論もあるかもしれませんが、深夜に売り出されてすぐ売れるのを目撃した身としては納得できません
その辺を含めて納得いく説明がほしいです

7 ヒャッハー :2009/11/28(土) 10:30:20 ID:ozwb4jZA0
>>6
協力者を「使い」、商品を「買わせている」という表現は、私の常連さんに失礼ではないでしょうか?
総勢600人余り、私が道具や奴隷の如く酷使してきたキャラは「ID 0000」だけですのでw

レベルアップについては全部書くのは大変ですが、
 高LVキャラほど、1/1000LVUPの恩恵が大きい(1LV分の経験値の価値的な意味で)
 PCに向かう総時間で言えば確かに戦闘系有利だが、短時間でも数時間おきにpcに向かえる人なら、生産系も負けない
 レベルアップを重視するプレイスタイルである(成長の妨げになる行動をなるべくしない)
といった辺りが、疑問に対する答えになると思います。ちなみに、LVが凄くても攻撃は1なので魔獣外すと激弱です^^;

8 nico :2009/11/28(土) 10:46:22 ID:VgtyWZPg0
こんにちはー

憶測ばかりで確認もせずに書き込みをしてしまって申し訳ないです。

ヒャッハーさんの取引相手はにゃんぴょうさんですよね?
いつもヒャッハーさんの魚が大量に出た後ににゃんぴょうさんが
が同じ種類で燻製にされて売られていました。
で、いつもにゃんぴょうさんの所で買わせてもらってたのですが、
はじめは同一人物だと思ってたんですね、

この間にゃんぴょうさんがゲーム内で死んでしまって
きつけを送ったお礼とお手紙をいただいたのですが、
そのお手紙の内容が
「時間指定で取引をする予定でしたが死んでしまってあせった」
という内容でした。

9 nico :2009/11/28(土) 12:24:59 ID:VgtyWZPg0
すみません・・>>←コレの付け方がわかりません;;

私もギルドでレベルたくさん上がりましたよ。

もし経験値目的なら、25G均一で売れば
雑魚でも1〜5の経験値が入るのでお得ですよね^^

10 ヒャッハー :2009/11/28(土) 12:32:59 ID:ozwb4jZA0
旧掲示板といい、nicoさんの書き込みは固有名詞がバンバン出てきますね。
おまけに手紙の内容も全世界発信とは恐れ入ります。
憶測ばかりで、と謝罪した次の行で早速憶測文、あざやかなものです。

承諾してくれる皆さんは心が広いようで。私には問い合わせなかったですが。まぁいいですけど。
nicoさん引退でしたっけ?お疲れ様です、ごきげんようノシ

>>を半角変換すると>>になります。

11 nico :2009/11/28(土) 12:45:18 ID:VgtyWZPg0
こういう書き込みをするのに馴れていないので
マナー違反をしてしまってすみません。

もうこれでここに書き込むのは最後にします。

12 ウタンゴ :2009/11/28(土) 13:13:07 ID:zhEiYGh60
遅くなりましたが、名指しされていたようなので書き込ませていただきます。

確かに高額で取引してましたが、ルール違反ではないと思っていたので罪悪感はないです。
旧掲示板での管理人様の意見も読んでいたし、転売等に関するルールも熟読しています。
お互い示し合わせて生産物→加工物を高額取引するという行為は問題ないとのことでしたので。

1人でのイベントクリアは大変なのでこのゲームを通じて仲良くなったLunaさんと協力し合っていました。
(Lunaさんの名前を出すことは了承を得ています。)
クリアに必要な生産物や加工品を他の人に買われないために高額で取引していました。
ネタばれになるといけないので詳しくは書きませんが・・・。

その取引の延長で福引券も取引していましたが、そこに問題があったのでしょうか?
例えば骨とか石ころとか虫とか1Gで売ってる人いますよね?
仲良くなった人であれば私は持ち物のスペースに余裕があるときは、
不要品であっても経験値をプレゼントするという意味で買っていました。
福引券の取引はそのような感じでお互い経験値をプレゼントし合っているという感覚でした。

同じものを売っている全員から買わないと不公平なのでしょうか?
交流している間に親しい人ができたらその人を優遇したい気持ちは当然でてくると思うのですが・・・。

にこさんとも仲良くさせていただいていたつもりなので、旧掲示板に突然書き込まれて正直困惑しています。
引退と思われる行動をされたあとでの書き込みだったことが残念でなりません。
不快ならやめる前に掲示板・チャット・手紙等で話し合いを求めて欲しかったです。
聞かれたことには答えますし、良くないと言われれば改めることもしたと思います。

今後ルールが改変されるのかこのままなのかわかりませんが、
早くこの騒動が終結して皆さんがまた楽しく遊べるようになることを願っています。

今まで楽しかったです。ありがとうございました。 

 
長文失礼しました。

13 ウタンゴ :2009/11/28(土) 13:19:48 ID:zhEiYGh60
>>2
あえて書き込む必要もないかと思いますが、私はああああさんという方は知りません。
掲示板での書き込みを読んで、そういう方がいたのはわかっていますが・・・。
もちろん同一人物でもありません。
管理人様にはわかることだと思います。

14 sama ◆mq.0SlY70E :2009/11/28(土) 13:48:35 ID:F3RtrnA.0
昨日、チャットで色々意見言わせていただきましたが、さっき確認したらログが消えてしまったので再度言わせて頂きたいと思います。

>以下のものが市場に出てすぐに飛ぶように売れていく事を度々目にします。
これについてですが、意図的と意図的じゃない場合が考えられると思うんです。
ここでは、意図的ではない方を述べさせて頂きます。
大変失礼ですが、ウタンゴさんの例を参考にし言わせて頂きます。(不快に思いになられましたらすいません)
ウタンゴさんは、福引き券(今回問題となってる物)の他に、遺跡虫の糸等の特産品(ここでの特産品とは、そのプレイヤーの目玉商品とさせて頂きます。ウタンゴさんの特産品が違っていたらすいません)を売っております。
例えば、あるプレイヤー(A)がウタンゴさんの遺跡虫の糸等の特産品を買おうとして、ウタンゴさんを訪れ、遺跡虫の糸等の特産品を購入しました。
その時、ウタンゴさんには、福引き券(今回問題となってる物)が売っていましてAさんはそれを欲しいと思った。
Aさんは他にも安く売っている所を知っていたのですが(ここではあえてそうしますが、知らない場合ある可能性があります)体力を減らしたくなく、又、確実に手に入れたくて、多少高くても購入したのではないでしょうか?
又、ウタンゴさんと仲良しで、安心して購入できる等の事があったか、チャットもしくは看板で、売っている事を知り、市場の欄を見ずに購入してしまった事も考えられると思います。

色々書かせてもらいましたが、意見違いだったらスルーして下さい。
又、不快な思いをしていたら謝ります。

最後に・・・・・・

意図的で購入したのなら、僕も許せないです。

15 いりす :2009/11/28(土) 13:52:31 ID:8alISb..0
>>7
あまりに殺害数とレベルがアンバランスなこと
生産系という割には物を売っている所をほとんど見たことが無く、
売ってる時はどんな商品だろうがどんな時間帯だろうがあっという間に売切れてしまうこと
そういう状況で100を超えるまでほぼ毎日レベルを2以上上げてきたので疑問に思いました
ただ>>6の内容やこれらは全て私の推測に過ぎず、実際の行動内容は管理人にしか分からないことを
証拠もなく書き込んでしまった事は大変申し訳ありませんでした


最後にここだけは指摘させてください

>PCに向かう総時間で言えば確かに戦闘系有利だが、短時間でも数時間おきにpcに向かえる人なら、生産系も負けない
>レベルアップを重視するプレイスタイルである(成長の妨げになる行動をなるべくしない)

ある程度張り付いてやってるのであれば分かります
ですが数時間おきのログインでこれはほぼ無理です
魔術ギルドに通いつめてもよほど強い運をお持ちか別の方法でないと出来ませんとだけは言っておきます
宿のみで500分の1を引こうとするなら平均8時間はかかるのですから

16 ヒャッハー :2009/11/28(土) 16:58:00 ID:ozwb4jZA0
>>15
総時間比較ならば、戦闘系が有利
小刻みログイン可能ならば、生産系は戦闘系に負けない

こう言いたかったのですが。

私のプレイスタイル、全部書かないと納得してもらえないんでしょうか^^;

17 いりす :2009/11/28(土) 18:27:51 ID:8alISb..0
>>16
売るものが常にあるなら負けないどころか戦闘系以上に稼げます
ですがヒャッハーさんがこまめに商品を売っている所を見たことがほとんど無いのです
売っていてもあっという間に売り切れます
実はかなりこまめに売り出しているのかもしれませんね
定期的な時間で出し、それを分かっている常連が買っていく状態ですよね?
しかもこまめに釣りをしても約1時間半に11匹釣るのが限界です
すぐに買われたとしすると1時間半で経験値最大55です
その後福引券を売りに出して更に+55です
理論上は可能ですね
稚魚を相場より高くしかも即買ってくれて、おまけにその後の福引券も全て25Gですぐ買ってくれるような人がいるなら
そういう意味ではヒャッハーさんはアンバランスに感じるんですよ
全部とは言いませんが納得したいのである程度プレイスタイルを書いてもらえないでしょうか?

18 ヒャッハー :2009/11/28(土) 19:15:59 ID:ozwb4jZA0
>>17
本当に書けと言われるとは思いませんでした・・・ww

私のキャラが削除されない事が、同ルールでプレイしている証です。
もし何かをアンバランスと感じているなら、その訴える先は私では無いと思いますが。

一言言わせて貰えば、この状況、私もいりすさんも大変痛々しいです^^;

19 いりす :2009/11/28(土) 19:34:46 ID:8alISb..0
>>18
では実際に書いてもらえませんか
削除されてないのであれば書いても問題ありませんよね?
きちんとしたプレイをしているということですから

20 ヒャッハー :2009/11/28(土) 19:57:25 ID:ozwb4jZA0
手ごわいなぁww

>>19
まったく問題ないと自負してますし、キャラの健在がそれを裏づけています。
ヒャッハーの存在にケチつける事は、その存在を許可した者(=管理人)を否定することになりますが。

21 西園寺美麗@管理人 :2009/11/28(土) 23:21:24 ID:WYV.G4OE0
割り込みすみません。この欄の閲覧数が異常に多く、
気になったので、少し書かせてください。
今後の為に自分は消されてないから、自分が見つけたグレーゾーンの方法は
堂々とやってもいいんだ!と思わないように書いておきます。

削除されてない人全員が正しいとは限りません。

私は変態ではありませんので、600人以上のログを毎日見てはいません。

削除されていない=許可しているでは決してありませんので、
みなさん、その点ご理解下さい。

22 バサシ :2009/11/29(日) 00:11:56 ID:LyTWUQuw0
わおん

23 ヒャッハー :2009/11/29(日) 00:22:40 ID:ozwb4jZA0
>>21
管理側スタンス了解しました。

>>17
アンバランスと感じるのは、試算に不備があるからではないでしょうか。
私の試算とは大分違っているようです。釣りしかしないワケでは無いですし。
MMORPGなんですから、気の合う仲間とツルんで高効率を搾り出す、は正しい遊び方だと思いますが。

24 バサシ :2009/11/29(日) 00:39:47 ID:LyTWUQuw0
MMOなのにグレーゾーンでLv上げて何が楽しいの?

わおん

25 しゅう :2009/11/29(日) 10:14:46 ID:C3uhtJyc0
>>12 同じものを売っている全員から買わないと不公平なのでしょうか?
そんなの不公平なわけないでしょう
論点ずらさないでね
高額福引券で経験値稼ぎの話しだよ

ヒャッハーさんの回復系、初期の頃僕買わせていただいてたんですね
マッスルコメント楽しく読ませていただいてました
それが一瞬で売り切れるようになって直後に高額福引券販売も…
レベル上げ頑張ってる方が不快に感じるのもわかります

僕も気になってます
グレーゾーンだからいいの?

ヒャッハーさんのお得意様と思われる方、いつもお世話になってます
燻製屋ご苦労さまですw

26 ヒャッハー :2009/11/29(日) 10:56:57 ID:ozwb4jZA0
>>25
西園寺さんのコメントを次のように解釈しました。
「キャラの健在は潔白を証明する根拠にはならない」
と。LAS全キャラに対してグレーゾーン宣言が下されたようですね。
隠れ転売やチート等している人は早めに止めたほうがいいです。

そして、私のやっているパーティプレイが削除対象になるとは思えません。
対人ゲームには自分と気が合わない人がいる、それは仕方ない事と考えますが。
私のキャラは貧乏ですし弱いですが、富豪や強者を妬んでも意味が無いと考える様にしています。

私のお得意様からお買い上げのご様子ですね
お世話になっておりますw

27 西園寺美麗@管理人 :2009/11/29(日) 12:52:44 ID:WYV.G4OE0
完全に黒と判断するまでは極力消さない方針なので、
先の書き込みになりました。
グレーの状態では消すほうが珍しいです。
全員を初めから疑ってかかる(削除するつもり)ようなら、
そもそもゲームを設置していません。

28 西園寺美麗@管理人 :2009/11/29(日) 12:54:23 ID:WYV.G4OE0
>>27>>26に対してのレスポンスです。

29 しゅう :2009/11/29(日) 13:04:59 ID:C3uhtJyc0
うたんごさんのコメの、
生産物→加工物を高額取引するという行為は問題ない
というのは糸とか木とかの事だと思ってました
福引券高額販売で経験値プレゼントも生産物→加工物にあてはまるのなら何の問題もないですね
ご本人も罪悪感はないとおっしゃってますし

僕はそう割り切ることにします
ありがとうございました

30 nico :2009/11/29(日) 15:10:19 ID:VgtyWZPg0
最後と言いつつまたノコノコ出てきて・・・
と何方かに言われてしまいそうですが、失礼します。

利益目的の転売禁止についての項目にてこのような記述がありました。
【またお互いが合意の上の転売による、経験値・福引券を得る行為も禁止します。】

少なくとも私は転売の禁止は容易に経験値、お金などを得るのを禁止する取り決めだと考えていました。

【高額福引券で経験値プレゼント】と、
【またお互いが合意の上の転売による、経験値・福引券を得る行為も禁止します。】

どう違うんですか?
両方ともお友達と協力し合って経験値稼ぎしてるのには変わりないかなぁ・・・
と思うのですが

31 sama ◆mq.0SlY70E :2009/11/29(日) 15:55:57 ID:F3RtrnA.0
転売という物は、商品を買いそのまま受け流す事ではないでしょうか?
上の定義が正しければ、【高額福引券で経験値プレゼント】は転売ではないはずです。
但し、高額福引き券を受け流していなければの話ですが・・・・・・

【またお互いが合意の上の転売による、経験値・福引券を得る行為も禁止します。】については、転売をしているから問題なのです。

転売という点で見たらこうなるのですが、転売の禁止は容易に経験値、お金などを得るのを禁止だと禁止行為になりますが、
違いは、何回出来るかという事ではないでしょうか?
転売をすると永遠に経験地・福引き券を大量に入手できますが、後者の1回だけの取引では、1度のみです。
僕は、転売を禁止した理由の一つに、永遠に経験地・福引き券の獲得を防ぐ為、又、1回やり始めてしまうと、終わりが無く収拾がつかなくなってしまうからではないでしょうか?

両方ともお友達と協力し合って経験値稼ぎしてるのは、両者ともいえるのでなんともいえませんが、線引きというものを再度しなければいけないみたいですね。

長文・乱文 失敬

32 西園寺美麗@管理人 :2009/11/29(日) 16:23:24 ID:WYV.G4OE0
商品をいくらで売るかは自由に決めてもらっていいのですが、
商品を買い占めた後に明らかに利用するつもりがない
(捨てていたり、体力がMAXなのに回復系をモリモリ食べていたり)は
経験値を荒稼ぎする(この場合はさせる ですが)行為だと思いますので、対処した方がいいかもしれませんね。
またその商品を買い占めている人がいろいろな人では無く、たった一人でしたら、
あからさまに経験値を荒稼ぎする行為です。
(重複登録して、一方のキャラに有利になるようにする行為と同じだと思いますので)
その場合はアクセス禁止もやむを得ません。
私は大雑把なので、少数派のプロバイダですと、プロバイダごとアクセス禁止にして
他の人も巻き込んでしまうかもしれませんが、それもしょうがないです。

少し前から削除カウントしておりますので、心当たりのある方はその行為をご遠慮下さい。

経験値を短時間で稼ぐ方法を考えて見ました。
ひょうたんを持った状態で、アイテムを満タンまで拾って(または栽培したり、釣ったり、狩ったり)
11個アイテムを売りに並べて、売値は25以上にする。(25以上にするのは、経験値が最大で5入るからです。)
協力して相手に買い占めてもらう、これで最大で経験値が55入ります。
全部福引券になるので、それも全部買い占めてもらうことで、また最大で55経験値が入ります。
合計で110入る可能性があります。この110が入るのがどれほどの時間で回せるかわかりませんが、
うまくスキルと組み合わせたり、栽培をきっちりできれば、結構な短時間で回せるのではないでしょうか。
でもこの方法は一方的に相手に経験値を貢ぐ形になりますので、リアルで近しい人でないと
協力はしてくれないと思います。まあこれをやっていたら、ログを何日か記録した上で削除されます。

福引券を売るのを禁止にしても、福引引いた後のアイテムを売ると思うので、あまり意味はないのかな。

33 ヒャッハー :2009/11/29(日) 17:39:18 ID:ozwb4jZA0
>>32
具体例についてですが、
11個並べる
25G以上にする
買い占める
近しい人と協力する
繰り返す
どれがアウトに該当しますか?身動き取れないのですがw

34 リリス :2009/11/29(日) 19:52:38 ID:vB/PpTgw0
転売について質問させて頂きます。
私は「修理」を商品にしようかと思っています。
方法は修理したい武具を市場に出してもらい、それを私が買い、修理をして、
料金分の金額を上乗せして市場に出し、依頼人に買い戻してもらうという方法で
考えています。
料金は耐久力1につき2G
具体例ですと、
耐久力5の武具を10Gで買う
修理して耐久力を50にする
武具を修理代金45×2G+買取金額10G=100Gで市場に出す
です。

これは「転売」に該当してしまうのでしょうか?

35 リリス :2009/11/29(日) 23:13:22 ID:vB/PpTgw0
連レス失礼します。
↑の「修理」の事です。
依頼人の武具を買取、修理して、依頼人が買い戻した時、その武具は自己使用不可に
なるんでしょうか?
原因を知っている人がいたら、教えて欲しいのですが…

36 西園寺美麗@管理人 :2009/11/30(月) 05:53:50 ID:WYV.G4OE0
まず、修理したものを売る事については転売ではありません。
しかし修理屋さんを開くとなると、
かなり誤解を受けやすい&難しいのも確かです。

名前入りなどの武具の修理は一見転売しているように見えてしまいますので、
看板をしっかり出す、コメント欄にも修理屋ということを明記する、
返すときには(売りに出すとき)満タン返し(50)にするなど
問題が起きないように工夫しなければなりません。
(工夫の仕方はいろいろあると思います。)
周りの人が変に思わないように行動することも大切ですが、
変なログ(1修理するのを短時間で何度も繰り返すなど)を
残さないようにするなど気をつければ大丈夫かと思います。

また修理したものを確実に返却できる保障が無いので、
返却のために売りに出したときにまったく関係ない人が
買っていってしまうリスクもあります。

誰の属性になるかは未確認です。もし依頼者が使えないようで
あれば、そもそも上記は成りたたくなりますので、忘れてください。

まとめ
*まわりに誤解されるような行動はしない。
*誰に見せても誤解を招かないログにしておく。
(↑何かあったときにしか管理人は見ません。)
*問題が起こったとしても小さい状態で解決できる手段を作っておく。
疑問点や・不満がある方はお気軽に手紙ください。など、
いきなり疑いを掲示板に書かれて大混乱にならないような
手段を作っておく事は大切だと思います。

37 西園寺美麗@管理人 :2009/11/30(月) 06:57:50 ID:WYV.G4OE0
今回の騒動について

このスレッドの一番最初にあるリンクのnicoさんの書き込みから
問題は起こりました。

>>5でヒャッハーさんはあのように書かれていますが、
実は毎回同じリアル友達(にゃんぴょうさん)に
外部で連絡を取り、出品と同時に買い占めてもらっていました。
また後に残る福引券も買い占めてもらって、それを短時間で繰り返し、
経験値を稼いでいました。
ログを3日ほど取りましたが、出品と同時ににゃんぴょうさんが買い占めており、
にゃんぴょうさんの名前で埋め尽くされていました。
これが飛ぶように売れる理由です。

真偽は確かめようが無いのですが、ヒャッハーさんとにゃんぴょうさん共に、
西園寺のサイト管理経験の中でもなかなかお目にかかることのできない
非常にめずらしい地域限定型のプロバイダだった為、同一人物の可能性も疑いました。
チャットや掲示板でにゃんぴょうさんに対するメッセージなのに、
ヒャッハーさんが返答していたり、
お礼を言っていたりする事からも、同一人物の可能性を疑いました。
登録者の中にも同一人物なのでは?と思ってる方がいたようです。

またチャットでヒャッハーさんとお話をし、わかったことなのですが、
西園寺が放任主義なので、ヒャッハーさんが管理人になるつもりと
自分でおっしゃっていました。私はヒャッハーさんと面識はありませんので、
管理人を任せるつもりは全く無いですし、そのようなお話も一切したことありませんが、
本人はそれが目標だったようです。
(ご自分でサイトを作るように言ったのですが、
それでは人数がすぐに集まらないからダメなんだそうです。)
今回の事については、考えを改めて頂ければ、穏便に終わらせられましたが、
いろいろ今後の事を考えた結果、
管理人を名乗りたがる人を登録させておくわけにはいきませんので、
アクセス禁止に至りました。

にゃんぴょうさんについては、ご本人にどうしたいかお伺いした所、
ヒャッハーさんと一緒に消えるとの事でしたので、そのようにさせて頂きました。

チャットのお話の中で「協力プレイは禁止なのか?」と言う疑問がでましたが、
協力プレイは禁止ではありませんが、まわりが変に思い、引退宣言まで出して
掲示板に捨て身で書くとなれば、その協力プレイは「やりすぎ」です。
チートや同一人物?と疑われても仕方が無いと思います。
そしてその疑っている人が一人ではないとすると、余計に問題です。

しかしながら、掲示板に書き込む前に話し合う時間も必要だったと思います。

上位の方はたかがゲームと思っているかもしれませんが、良くも悪くも
かなり大勢の人に名前を覚えられ、目立ち、羨ましがられ、妬まれます。
そういう事も踏まえて、怪しい行動に見えないように気をつけてください。

ここからひとりごとです。
もう本当に管理人は私一人でいいから〜。管理人になりたきゃ自分でサイト作ってくれよー!
なんでたびたび管理人になりたがる人が来るんだろうよー!
放任主義だけど、やらなきゃサイトが崩壊する事にはちゃんと解決しようとしますってんだ。

38 nico :2009/11/30(月) 10:53:58 ID:VgtyWZPg0
引退したのはのは、掲示板に名前を出した方々が原因ではないですので、
もし私の事で引退された方がいるのならば、復帰される事を強く望みます。

でも、日頃一連の行動を見ていて不快に感じていたのは事実です。

掲示板に名前を出したのも意図的に行いました。
やり方が悪かったという事も自覚しております。
この事で問題を大きくし、皆様にご迷惑をお掛けした事を
この場をお借りして深くお詫びします。

また管理人様には、ご尽力頂いた上に大変不快な
思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。




>>31 samaさんご回答感謝です。

39 リリス :2009/11/30(月) 12:11:14 ID:vB/PpTgw0
>>36西園寺さん、回答ありがとうございました。

できれば、修理後の武具が誰の属性となるか、確認して頂きたいのですが…
難しいようでしたら、忘れてください。

40 西園寺美麗@管理人 :2009/11/30(月) 13:00:12 ID:WYV.G4OE0
>>39
ちゃんと確認したことなかったのですが、
製作者・販売者の属性が全部つくようです。
旅の商人や普通に売ってる人から買って修理して売った場合に
また別の人が買った場合は着れますが、
修理のために売って、修理してまた売る(返す)となると、
両方の人の属性がついて着れなくなるようです。

41 リリス :2009/11/30(月) 14:11:56 ID:vB/PpTgw0
>>41
なるほど、そういうわけでしたか…
修理屋という商売は不可能、とう事になりますね。
お手数おかけしました。
ありがとうございました。

42 sama ◆mq.0SlY70E :2009/11/30(月) 21:44:29 ID:F3RtrnA.0
>>38 nico さま
西園寺美麗@管理人さま
又、其の他の方々、僕のつまらない回答に付き合って頂きまして誠にありがとう御座います。
又、対応して下さった方々にも感謝です。

>>37の件については、誠に残念ですが、良い処置だったと思います。

最後に、西園寺美麗@管理人さまを初め、ゲームがスムーズに進行出来るように対処等して下さった方々に感謝し、今後も宜しく御願いします。

44 sirudo :2009/12/03(木) 22:49:08 ID:Q5EjwGvA0
職人ののみを、買ったのですが1回使うと使えなくなりました。
これが普通なのですか?そうだとしたらくだらない事を書いてすみません。

45 NO NAME :2009/12/04(金) 01:06:16 ID:AsbLy4Mw0
魔獣屋的なものを開きたいと思ってます。
私、古代魔法生物全種類見てみたいんですよね。
ランキングで他の方のを見てはいるのですが、やはり皆様
愛魔獣を育てられているようで・・・
なので、自分で孵化させていこうかと、、、
まぁ、商売になるかわかりませんが、それが目的ではないのでww

そこで、マジックパウダーやエサ与えたり・・・なので転売にはあたらないかと思うのですがいかがでしょうか??
また、魔獣のエサって古代の実だけなのでしょうか?
ネタばれにあたると思うので、有無だけでいいので・・・
有無もダメなようであれば、その旨をお願いします。

46 美雪 :2009/12/04(金) 09:46:18 ID:/jz4vqxA0
>>44 sirudoさん
のみは一回使うと無くなる消耗品です(>_<)
何個も身につけることが出来るようですので、
手に入れたときにはすぐに使っておくといいかもです♪

>>45
魔法獣のエサは他にもありますよ♪
農園で収穫できる「魔法の果実」は古代の実よりも回復します。
(魔法獣のエネルギー10増加だそうです)
攻略にも書いてあったので記載させて頂きました(^-^)

と、管理人さんじゃないので意見までですが
卵を孵化させて産まれた魔法獣を売るのは転売じゃないと思います。
宝箱と同じで、どの卵から何が産まれたのかはわからないので
孵化させて販売なら大丈夫かと・・・。

卵を手に入れると、私もつい孵化させてどんな子か見てしまいますw
魔法獣屋さん楽しみにしています♪

47 sirudo :2009/12/04(金) 15:43:12 ID:Q5EjwGvA0
>>46 丁寧にありがとうございます^^

48 sama ◆mq.0SlY70E :2009/12/04(金) 21:02:02 ID:F3RtrnA.0
魔法獣がスキルを覚える条件ってなんですか?

ただエサを与え続ければいいの?

49 NO NAME :2009/12/05(土) 16:10:55 ID:MNbQwxPo0
所持金の下のゲージが点滅しているのですが何でしょうか?

50 sama ◆mq.0SlY70E :2009/12/05(土) 16:28:23 ID:F3RtrnA.0
>>49さん
それは↓です。

リミットブレイク
ダメージを受けるとリミットゲージが溜まっていき、ダメージが計50になるとゲージがMAXになり、次の攻撃時に自動的にリミットブレイクが発動する。リミットブレイクが発動するとゲージは0に戻る。
リミットブレイクの威力は、自分の強さと、特に相手の強さによって決まる。

51 NO NAME :2009/12/05(土) 16:49:48 ID:Siyzutrs0
>>48
餌を与えた際に40分の1でスキルを覚えます

52 sama ◆mq.0SlY70E :2009/12/06(日) 14:54:44 ID:F3RtrnA.0
>>51 NO NAMEさん

ありがと御座いました

53 NO NAME :2009/12/06(日) 15:28:19 ID:MNbQwxPo0
samaさんありがとうございます。

54 NO NAME :2010/01/01(金) 17:40:18 ID:MNbQwxPo0
賞金の額はどうやったら上がるのでしょうか?

55 NO NAME :2010/01/01(金) 23:39:10 ID:MNbQwxPo0
解決しました。

56 sirudo :2010/01/02(土) 01:53:14 ID:Q5EjwGvA0
リミブレのゲージが変化しません。バグでしょうか?
違ったらごめんなさい。

57 sirudo :2010/01/13(水) 02:27:08 ID:Q5EjwGvA0
>>56
画面の、倍率を変えたら見られるようになりました。
すいませんでした。

58 sama武器店 ◆mq.0SlY70E :2010/02/21(日) 00:11:46 ID:ThzpPeQs0
武器の作成完了です
ご連絡御待ちしております

59 スタート :2010/03/05(金) 14:14:00 ID:MNbQwxPo0
魔法獣を装備して闘技場に登録したのですが、いつも釣竿装備になってます。
バグなのでしょうか?

60 sirudo :2010/03/07(日) 17:06:54 ID:Q5EjwGvA0
>>59
たぶん、闘技が始まる時間の装備だと思います。

61 スタート :2010/03/07(日) 21:07:18 ID:MNbQwxPo0
>>60
ありがとうございます。解決しました。

62 theodora :2010/03/18(木) 23:47:59 ID:RecEo.So0
最近、遊び始めた者です。
転売についてお伺いします。

今日は、最初は自分で釣った魚を出品いたしました。
みなさんに買っていただき、福引券を得て福引をしましたが、
私には今のところ必要のないものが当たったため、それをまた出品いたしました。
するとまた買っていただけて、また福引券を得て、また不用品なので出品する・・・
という流れを繰り返していました。

アイテムを無駄にしたくないし、必要な人が購入するなら問題ないと思ったからですが、
私は労せずしてお金と経験値を得られています。

これは、禁止されている「利益目的の転売」に当たるのでしょうか?
こういった遊び方でのレベルアップは、このサイトでは問題とされるのでしょうか?

今後トラブルを起こさないよう遊んでいきたいので、
教えていただけるとありがたく存じます。

63 sama ◆mq.0SlY70E :2010/03/19(金) 00:04:35 ID:IrG1zedw0
僕の観点からは転売には当てはまらないと思います。

確かにきわどいですが、

3rei.sakura.ne.jp/lost_a_sound/tenbaikinsi.htmlには、

このゲームで言う転売とは他のプレイヤーの店から、自分のお店で売るものを仕入れて、加工せずに売らないでください。
という事です。

と書いてあり、今回はこれに違反してません。

また、

またお互いが合意の上の転売による、経験値・福引券を得る行為も禁止します。

も同ページに書かれてますが、質問本文を見る限りではこれも違反してません。

長文・乱文、失敬。

何かあれば又書きます。

64 theodora :2010/03/19(金) 21:44:45 ID:RecEo.So0
samaさん、ありがとうございます。
少しほっとしました。
もちろん、知り合いに頼んで買ってもらったわけではないんです。

広場でずっと商売をしていて思ったことは、
楽な反面(ここがきわどいのでしょうね)、退屈でもあるということでした。
今後は、商売だけでなく戦闘やクエスト、生産など、
いろいろなことを試しながら遊んでみたいと思います。

65 sama ◆mq.0SlY70E :2010/03/20(土) 17:33:02 ID:IrG1zedw0


解決してよかったですね^^

66 匿名ですみませんが :2010/04/07(水) 01:09:04 ID:1YeVx8/.0
ロストアサウンド、いつも楽しませていただいています。
最近の風潮として気になることがあるので、書き込みいたします。
なお、最初に断っておきますが、私は辻斬りはほとんどしないプレイスタイルをとっています。

↓以下、本題です。


ここ最近、コメントや看板で「○○では辻斬りしないで」というメッセージを多く見かけます。
ですが、それはあくまでも「一個人のわがまま」であることを、書く方々は認識すべきだと思います。

何しろ、プレイヤー全員がそのメッセージを読んでいるわけではありません。
看板は時間が経てば消えますし、
コメントも、「話を聞く」を押さないと読めないこともあります。
それなのに、辻斬りをプレイスタイルとしている人を一方的に悪く言うのはいかがなものかと思うわけです。


他プレイヤーと出会ったときに「戦闘」のコマンドがあるのは、そういうゲームだからです。
「辻斬りしないでほしい」とコメントに書くのは自由だと思いますが、
辻斬りが立派なプレイスタイルである以上、「辻斬り禁止」を強制するのはただのわがままではないでしょうか。

辻斬りされなかったらラッキーだなぁ、くらいの余裕があるのが望ましいと思います。。。


以上です。
失礼致しました。

67 sirudo :2010/04/08(木) 21:14:58 ID:Q5EjwGvA0
>>66 この意見は正しいと思います。
   辻斬りで死にたくなければ、シャテにいれば
   そんなに強い人は辻斬りしないと思いますし、
   サーフレスなどで釣りなどをしててもいいと思います。
   けれど、辻斬りで故意に特定の人を追いまわして
   辻斬りしている人もいるようですがそれはやめたほうがいいと思います。

68 鼻毛 :2010/04/08(木) 21:46:24 ID:lg7cqqpo0
辻斬りされて文句言うのはマズイけど、辻斬りしないで欲しいってコメントに入れてるのは別に悪くは無いかと思うなぁ。
自分のスタイルを徐々に皆に周知できたらいいなぁ位の期待でならだけど。

後、皆さんにお願いが有るのですが、どうか俺に辻斬りして下さい。ほぼ戦闘だけで経験値稼いでます。

sirudoさん、出合って「戦闘」出たら確実に戦闘しかけてごめんなさい^^;

69 音吉 :2010/04/15(木) 20:48:29 ID:LjmuSxKk0
>>66
釣りとか狩りしてる時に、辻斬りに逢うとその行為が継続できないんじゃなかったっけ?
だからのコメなんじゃないかなと思うけど・・・

お使いがんばってたり、釣りや狩りをがんばっててたつもりが死んでた・・・
レベルの高い人や、このゲームに長時間IN出来る人は良いかもしれませんが
ちょこちょこっとしか出来ない人にとってみれば、重要な問題ですよね・・・

辻斬りも立派なプレイスタイルの一つだとは思いますが相手も人間です。
プレイスタイルも時間も違う事が多いので、その辺も良く考えて遊んだ方が良くないですか?


わたしも良く辻斬りに逢う一人ですが、コメ残してくれないしつこい辻斬りさんには
しっかりとお返ししてますww

あと、鼻毛さんにお願いが有るんですが、どうかLB持ちで辻斬りしないで下さいww

70 66 :2010/04/16(金) 00:36:24 ID:1YeVx8/.0
>>69
「話を聞く」を押してから「戦闘」ってできないみたいです。
場合によるのかもしれませんが。
ということは、辻斬りスタイルの人は、全ての人の主張をしっかり確認してから辻斬りするということができません。

私個人としてはコメント欄に何を書いてもいいと思いますが、
そのコメントが出会う人全員の目に触れるわけではないし、
そこに書いたことが100%守られるわけではないということを言いたいです。

そもそも>>66のような事を書いたきっかけは、
「辻斬りしてほしくないと言っているのに、コメントも残さず辻斬りをする悪質なプレイヤーがいる」
というコメントをちらほら見かけたことにあります。

このコメントの問題点は、
自分の主張は100%相手に伝わっていると思い込んでいることと、
辻斬りをしたら自分に対してコメントを残すのが当然であると思い込んでいること、
自分の要求を飲まない人間は悪人であると思いこんでいること
の3点だと思います。


相手も人間だというなら、
「自分に合わせない人は悪」という風潮はあまり広まって欲しくないなぁ、と考えた次第です。

71 西園寺美麗@管理人 :2010/04/16(金) 02:20:48 ID:WYV.G4OE0
(同じ人と)連続で戦闘をする、話を聞くの間隔を60分に
してみましたので、みなさんでテストしてみてください。
不具合が出るようでしたら、また分数を検討してみたいと思います。

72 sama ◆mq.0SlY70E :2010/04/16(金) 07:03:18 ID:IrG1zedw0
すいません 管理人さん

バグかわからないんですが、借金が大量に出て、返せないので、0146samaを削除して欲しいのですが。

73 音吉 :2010/04/16(金) 07:26:08 ID:LjmuSxKk0
>>66さん
>「辻斬りしてほしくないと言っているのに、コメントも残さず辻斬りをする悪質なプレイヤーがいる」
>というコメントをちらほら見かけたことにあります。
これって、「自分に合わせない人は悪」って、事じゃなくて
辻斬りしたなら、一言欲しいって事じゃないのかな?

辻斬り前には見えなかったコメもその後で「話を聞く」で確認できる訳だし^^
ちなみに、辻斬りの常連?さん達はちゃんとコメ残してくれるので許せちゃうww
そんな感じで辻斬りライフを楽しめば誰も文句言わないんじゃないかな^^;
コメ残しを是非試してみてください。

74 うひゃ00 ◆SoTXYuBPA. :2010/04/16(金) 08:03:22 ID:QoyKogMQ0
私も音吉さんの意見に賛成です。

私個人の意見ですが 
私は自分が辻斬りされるのは 仕方ないと思っています。
ただ 「お使い」をしていて やっと出会った古代獣を前に体力を回復
している時などに 辻斬りされて広場に飛ばされていると悲しくなるのも
事実・・・なので コメントを残して欲しいとメッセージに書いています。
もちろん、全ての人が見ているわけではないかと思うので無言辻斬りを
続ける人には 手紙も出すこともあります。

いろんな考えの人がいて 辻斬りを歓迎したり 仕方ないと思っている人も
多数いらっしゃると思いますし、
辻斬りされる方は そういう人に仕掛けてはどうでしょう?
そして できたら そういう場合は 一言メッセージを残されるように
してみてください。辻斬りされる側の気持ちもかなり落ち着きます。
また、辻斬りをやめて と言ってる人に わざわざ「しつこく」辻斬りを仕掛けるのは
どうかと思いますが?

75 うひゃ00 ◆SoTXYuBPA. :2010/04/16(金) 09:23:37 ID:QoyKogMQ0
追加:私自身は 辻斬りされても 一言メッセージを残していただけると
嬉しくなります。そういう辻斬りさんなら歓迎?です^^
(釣りしてるときはちょっと困りますけどね^^;)
辻斬りやめて という人の中にも ちゃんとした一言メッセージが
残っていると音吉さんの仰るように 辻斬りを嫌がらなくなる人も
いるのではないかと思います。
要は お互い相手の気持ちを考えて
その中で うまく楽しめるようにするというのが大切なのだと思っています。

76 66 :2010/04/16(金) 18:16:58 ID:1YeVx8/.0
>>73
「一言言って欲しい」みたいな文章なら、単なる希望なんだなと思いますよ。
けれど、別にルールに反しているわけでない行動を自分の気分で「悪質」呼ばわりするのは横暴ではないですか?
(特定するようなことは言いたくありませんが、実際に悪質と書かれていました)
「コメントを残してくれれば嬉しい」と「コメントをしない悪質な辻斬りがいる」というのは全く意味が違いますよね。

たしかに、自分のお使いや釣りなどを邪魔されればイラッとします。
でもそれがこのゲームの特性ですし、突っ立っていれば攻撃されるという条件は皆同じはずです。


あと、先にも述べたとおり、私はめったに辻斬りプレイはしませんよ。
戦闘に向かない&戦闘よりお使いの方が効率が良いタイプなので。
どちらかといえば、LBくらって広場に飛ばされている側の人間です^^;
そして、何かにつけてコメントは残すほうです。

でも、クリックの押し間違いやキーボードのミスでコメント残しができないときもあります。
初心者のころはコメントを書く方法もよく知らなかったし。
そういう人が悪人やマナー違反みたいに扱われたりしたらかわいそうです。
このLASが始まったばかりの頃は、コメントがどうのこうの言う人はいなくて、
辻斬りプレイは勧められていたプレイ法でした。
今になって、ベテランプレイヤーたちがああしろこうしろと言い出しています。
変に敷居を高くしない方が、不慣れな人も安心するのではないかなと思うのですが。

77 音吉 :2010/04/16(金) 21:18:25 ID:LjmuSxKk0
>>66さん
そうですね。あなたの書かれている事はもっともなことだと思います。
その様な発言をされた方も、ココを見て気付く所が有るでしょうから、
こう言う書き込みは大切ですね。

誰がとかで無くこの書き込みを機にみんなが気をつけましょうね。

って、そんな事言ったの私だったらごめんなさい^^;
酔っ払ってこのゲームやることたまにあるのでww

78 しおん :2010/04/16(金) 22:34:30 ID:VtaY3pMU0
辻斬りの話が出てきてるのでついでに…

毒状態での教会連続襲撃と初心者等へのLB放出について意見ください。自分としては両方アリだと思いますが…。


毒辻斬りについては最終挑戦者は治療などが利用できなくなり、また、解毒治療を覚えても設定金額を0にすれば利用できなくすることができます。
つまり毒辻斬りする側にもデメリットがあり、予防策もあるのでアリかと…

LBについてですが、自分のときはレベルが低くても上級者を倒せる手段としてLBを重宝してきて、相手にそのLBの受け渡しができるからアリだと思ってます。


辻斬り関係全般についてですが、経験値やリミゲージがたまったり、される側に不利益しかないという訳ではないので、もっと気軽にできてもいいような気がします。
レベルのこととかもあっていろいろ反論あるでしょうからガンガン言ってください。  長文&乱文 失礼しました

p.s. コメが表示されなかったとき意思が伝わらない対策で武具に辻斬り遠慮してとか名前付けるのはどうでしょう?

79 西園寺美麗@管理人 :2010/04/17(土) 00:00:51 ID:WYV.G4OE0
>>72 samaさん
見落としすみません。削除完了いたしました。

80 sama ◆mq.0SlY70E :2010/04/17(土) 01:16:14 ID:IrG1zedw0
管理人様ありがとう御座います。

ひとつだけ、(聞き流しても構いません)
西園寺さんのところに、ヤフーのフリーメールからのメールは届かないのかな?
よくわからなければ、無視して構いません。

お手数お掛けしました

81 西園寺美麗@管理人 :2010/04/17(土) 02:01:54 ID:WYV.G4OE0
>>80 samaさん

届かないというか、メーラーが勝手に学習して、迷惑メールフォルダに
振り分けたり、すぐに届かなかったりすることが多いので、
ロストのトップにはフリーメールだと届かない可能性があると書いています。
出会い系のスパムなどはフリーメールからのものが多いので、
自動的に振り分けられてしまうみたいです。

82 :2010/04/17(土) 13:34:26 ID:MYrcnMiU0
不思議なダイスを使って経験値GET!!

83 jack :2010/04/19(月) 19:28:37 ID:8OBUY/wE0
辻斬り関連の60分法案の話です。
考えられるメリット・デメリットについて語ってみたいと思います。
メリット
 釣り・狩りなど時間がかかる採集活動も、60分もやれば大体終えることが出来る。
 60分放置してる時点で、LOGOUTしている可能性が高いので、又入ってくる頃には回復していることが多い。
デメリット
 広場以外で商売するさいの販売できるまでのタイムラグが長い。(?)
 辻斬りして欲しい方は、長い間放置しないとしてもらえない。
 辻斬りする際の相手が固定しがち。

(?)は辻斬り可能になる時間と、面会可能になる時間が同じ
 …という仮定を踏まえたうえのデメリットです。
以上、考えの足りない一中級者の解説でした。
これを機にしてこの法案について、どしどし語っていただければ幸いです。

84 鼻毛 :2010/04/19(月) 20:39:50 ID:Bk4VVXdA0

60分に変更後シャテやエンボスで「辻斬りご遠慮願います」とコメに入れて放置しまくった結果、辻斬り件数0でした(3日間)

辻斬り嫌いな方には素晴らしい結果が出てますね。

ただ、今一生懸命レベル上げてる方達の中で戦闘好きな方はどちらかが死亡するまで戦う占領しか出来ないのも可愛そうかな。
辻斬りなら基本一回の攻撃に耐えるか先手取るだけで経験値おいしいし^^; それがほぼ使えなくなるのは不公平かもです。

個人的な意見としては、参加者に合わせてシステムを変更するよりも、参加者がシステムに合わせていくのが筋だと思います。

60分は試験的に行ってるので皆さんの意見が重要だと思います。皆さんもご意見宜しくお願いいたします。


はぁ^^;まじめに書くの馴れてないからスゲー疲れるわ ーーメ

85 西園寺美麗@管理人 :2010/04/19(月) 20:45:53 ID:WYV.G4OE0
自分は現在登録はしてないのですが、管理人個人の意見としては、
最初の5分で良いと思います。
理由としては

*仲良しゲームを設置した覚えはない。

*設置してからだいぶ時間がたっての問題提起なので、一部の人の感情的な問題であり、
本来は問題になるべき事では無いと思う。

*命がけで仕入れをしてくるからこそ相場にも良い方向に影響してくると思う。

*辻斬りをしてくるような人がいる世界だからこそ、
戦士系と商人系のスキル選択で楽しく迷えるのではないか?

*初めの町(宮廷広場)から離れれば離れるほど危険なのは当たり前。

*辻斬り人が「プレイヤー」だからこそ、感情の問題になってくるが、
旅の商人タイプ(NPC)の辻斬り人だったら、こんなに問題にならずに、
宿屋や宮廷広場などでログアウトをして、自然に防衛策をとるのではないか?

*「辻斬り大歓迎」「辻斬りお断り」はあくまでもお願いであること。
辻斬りをプレイスタイルにしている人は、焦点はそこには無いので、
おそらくほとんど意味は無い。

*やめて欲しいと騒ぐほど、目立って余計狙われる。

*辻斬り=モラル違反と思う人は、このゲームは合わないと思います。

*辻斬りをプレイスタイルにしている人を自分は応援したいです。(もっとやれ)

86 音吉 :2010/04/19(月) 21:40:02 ID:LjmuSxKk0
辻斬りに関して。
今まで通りで良いと思うけど・・・

何方かからの要望が有ったのかな?

87 西園寺美麗@管理人 :2010/04/19(月) 22:01:58 ID:WYV.G4OE0
辻斬りに関しては、ストーカー的に辻斬りをされている人がいるようです。
(相手に嫌がらせする事が目的になっているような人)
5分に1回、命が尽きるまでしつこく毎回やられる とか
おそらく占い所(正式名称忘れた)で居場所を調べてつきまとうなどの
問題が出ているようです。それもプレイスタイルと言えばそうなのですが、
その問題と、辻斬りする人をイコールで考えている人がいるようなので、
辻斬りは悪いことでは無いよと言う事が言いたいのです。
だからと言って、じゃあどこまでなら何回までなら同じ人を狙っていいのか
となると、そこまでは管理したくないですね。

88 66 :2010/04/19(月) 22:14:15 ID:1YeVx8/.0
私がぐだぐだ書き込んだことで、管理人さんの手間を取らせたり、
皆さんの気分を悪くしたりしたかなと心配しましたが、いろんな意見が聞けてよかったです。

戦闘の間隔は5分も60分も、辻斬りをしない私にとってあまり変化はありませんでした。
どちらかと言えば、5分で良いかなと思っています。
>>85の管理人さんの考えと大体同じです。


今回の件に関して言いたいことは書き終えたと思うので、
私の書き込みはここで終わります。

これから、王様のパシリに戻りますね。
お付き合いくださってありがとうございました!

89 すいと :2010/04/20(火) 09:10:39 ID:t4fa3vGY0
辻斬りについて個人的な意見ですが書き込ませていただきます。

自分は「5分ごとに「どちらかが死ぬまで戦闘をしかけるという辻斬り」
は、された方が
・武具が破損する
・大量の戦闘ログで不快な気分になるだろうなと思う
のでなんとかならないだろうか、と思っていました

が、
・そもそも武具は壊れるものである
・広場などにいることで回避可能
・60分制度は辻斬りで経験値を稼ぐことを難しくしかえって登録期間の長さで不公平になるかもしれない

との意見を拝読し、
自由に遊べるのがこのゲームの面白いところだと思いますし
辻斬り時間は以前のままでもかまわないかと今は思っています。

末筆となりましたが
管理人さま、お手を煩わせてすみません。
楽しくプレイさせてもらってます(^人^)謝謝♪

90 jack :2010/04/21(水) 19:12:26 ID:NiCuKFHk0
たくさんの意見有難うございました。
拝読させて頂いて思ったのは、「時間を伸ばすにしても60分はやりすぎだ」ってことですね。
自分が思うには最初の5分でも別に良いかな、と。
辻斬りはもともと認められた行為なので管理人さんが仰った様なストーカー行為さえしなければ、
匿名希望さんが88で仰ったような「初心者の方が早くレベルを上げて他の方々に追いつくいい方法になっている」と思われるというのが根拠です。
辻斬りを利用したイベントなどが開催されていたこともありますし、登録者のコミニュケーションの一助になっていると思うので、
元に戻してくださっても良いと思います。
駄文でしたが、参加者の皆さん、管理人様、お付き合い頂き有難うございました。

91 西園寺美麗@管理人 :2010/04/22(木) 20:49:38 ID:WYV.G4OE0
topなどにちゃんと説明があれば、辻斬りされる人もする人も納得すると思うので、
どのような文が良いかご提案下さい。例えば、

*辻斬りをすると相手側の記録に残る。とか(知らない人結構いそうなので)
*辻斬りに襲われない為には宿屋や宮廷広場にいれば良い。や
*辻斬り人が毒状態で呼び出されての回復に見せかけた連続辻斬りについては、
設定価格を0にしておく事。とか
*武具の破損についてははずしておくとか。

ここからは私の提案なんですけど、
コメント欄に辻斬りをして来た人の(もしくは殺されるところまで攻撃を受けたら)
名前を書いてもOKにするってのはいかがでしょうか?
辻斬りを歓迎している人は書かないだろうし、
一言コメントを残してくる辻斬り人はされた人もキャラ名書きにくいだろうから、
残す人も増える・・・・かもしれない。
悪人プレイの人にはぴったりと思うんですがどうでしょうか。
(某ゲームでは殺人をすると名前が真っ赤になって、普通の街や施設の利用が
できなくなるので、これ位でもいいかなあと。)

92 西園寺美麗@管理人 :2010/04/23(金) 00:01:27 ID:WYV.G4OE0
王様の依頼で古代獣討伐のクエストを受けた場合に、
体力が減っている状態で古代獣に会い、
体力を回復するために放置している時に襲われると、
永遠にそのクエストが終わらないがどうすればいいか?

というご質問を頂きましたので、

******************************************
そもそも古代獣の前で放置して回復できるのは、
宿屋に無料で宿泊できるのと同じで
システムの穴をついたものであること。
本来ならば、百人切りのように、出会った瞬間に戦闘が始まるべきであること。
そのためにいつ会ってもいいように
回復薬などで万全の状態にしておくのが理想。
古代獣の前で回復はできるが、辻斬り人に襲われるリスクもあること。
**********************************
という回答をしました。

93 sama ◆mq.0SlY70E :2010/04/24(土) 17:21:47 ID:U3.6Ao8o0
>>81 管理人様

わざわざ回答ありがとう御座いました^^

94 しおん :2010/04/30(金) 18:20:40 ID:VtaY3pMU0
現在レア武具を製作しようとがんばってますが、本家の掲示板でレア武具は製作できないのでは…という不吉な文を見つけてしまいました^^;
なので、この西園寺さん版でレア武具製作したことがあるなどの情報があれば是非ください<(_ _)>

95 ユー :2010/11/07(日) 23:48:02 ID:1jtABU3s0
最近、始めたばかりなので良く分かりません。
質問ですが、市場で出品して売ることは出来るのですが、買い方が分かりません。
初歩的な事で申し訳ないのですが、よろしければ教えてください。

96 sama ◆mq.0SlY70E :2011/01/03(月) 13:27:04 ID:lT8FWedo0
広場で商品を売っている人に会いに行けば分かると思います

97 sama ◆mq.0SlY70E :2011/03/25(金) 22:41:54 ID:fOOfFUQs0
遠い昔の話ですが、LOST A SOUNDは諸事情により蒸発という形で引退してます。

今現在やり直すという事はありません。
でも、いつか暇になったら戻って着たいと思います。
いままでありがとうございました<m(__)m>

98 NO NAME :2011/05/18(水) 07:58:35 ID:PU/g7LvU0
HP10前後で砂漠やエンボスの用事が出たら辛いですね
お金も0Gとかの場合多いので川の水袋買えない時詰まっちゃいます
一応自己流で解決方法考案しましたが
砂漠・エンボスの依頼はLV10以降じゃないと出ないとかそういう変更は出来るんですか?

99 西園寺美麗@管理人 :2011/05/18(水) 10:18:41 ID:WYV.G4OE0
>>98
申し訳ございませんが、そのような変更はできません。

100 NO NAME :2011/05/18(水) 20:32:21 ID:PU/g7LvU0
>>99
回答ありがとうございます
初期は考えて行動しないと厳しいですねー

101 ym :2011/07/08(金) 18:05:29 ID:xGDwP/qo0
7月7日にID0015の人にザコてかかれたんですけど

102 NO NAME :2011/07/09(土) 00:35:47 ID:WYV.G4OE0
>>101
あなたの登録名がわからないので、教えていただけますか。
ymというキャラはいないようです。

103 西園寺美麗@管理人 :2011/07/09(土) 00:36:26 ID:WYV.G4OE0
102は西園寺です。

104 西園寺美麗@管理人 :2011/07/09(土) 01:35:27 ID:WYV.G4OE0
>>101 将輝さん

IPから調べたところ、将輝さんのようですね。
ログを拝見させていただきました。売り言葉に買い言葉状態ではなく、
何の脈絡もなく、いきなり暴言を吐かれていますので、
0015の人は削除しておきます。

105 ym :2011/07/23(土) 06:49:39 ID:8FWhvlKU0
すみません書いたのを忘れてずっと返事できませんでした

106 ブラック :2011/08/15(月) 23:54:03 ID:kpr36TKM0
最近始めた者です
質問ですが武具はどうやって手に入るんですか?

107 ◆mq.0SlY70E :2011/08/16(火) 13:10:37 ID:FTBfuoE60
>>106
市場で武器購入、
インゴットもしくは鉱石を入手し、スキルを使用して個人作成、
宝箱から入手、
のどれかだと思いますが、最近やっていなかったので、仕様が変わっていて私の情報が不適切である場合があります。

あくまでも参考程度に。

長文・乱文 失敬。

108 ブラック :2011/08/16(火) 14:58:24 ID:Ni9bNmZw0
有難うございました

109 ブラック :2011/08/24(水) 01:17:39 ID:Ib1w82hM0
すいません
自分で作った武器は自分では装備出来ないんですか

110 鼻毛 :2011/08/30(火) 23:23:53 ID:A0ubYuuI0
自分で作成した武器、アイテム等は基本的に自分では使えない仕様になってるみたいです^^;
他の人が作成した物を宮廷広場で購入して(その他の場所で出会った人から購入も)装備するか、付近を探索で拾った宝箱の中の物を装備するかですね^^;
ただ・・・最近、宮廷広場の市場で売ってないような^^;;;
拾ったら販売設定するように心がけておきます^^
もしどこかで「鼻毛」出会って売ってなかったら「戦闘」押して殴ってくださいw
では、がんばってください^^

111 ブラック :2011/09/10(土) 02:12:48 ID:7ibsCVQ20
コメ遅くなってすいません
有難う御座います

112 ブラック :2011/09/18(日) 19:17:32 ID:DJXPspdU0
管理人さん
このコメ読んでください
水の都サーフレスの占星術の館で見たんですがID267と367の間の
人なんかバクってます
削除できますか?

113 西園寺美麗@管理人 :2011/09/18(日) 21:20:08 ID:WYV.G4OE0
>>112
やってみます。少々お待ちください。

114 ブラック :2011/09/18(日) 21:32:34 ID:DJXPspdU0
有難うございます
報告お願いします

115 西園寺美麗@管理人 :2011/09/18(日) 22:06:33 ID:WYV.G4OE0
ご確認ください。

116 ブラック :2011/09/18(日) 22:40:50 ID:DJXPspdU0
おっ出来てました
本当に有難う御座いました

117 ブラック :2011/10/18(火) 17:55:57 ID:3Xg/5XqY0
管理人s
ロボット7さんが転売の可能性があります ちょっと調べてください
それか転売の事しらないのかな?

118 ブラック :2011/10/18(火) 18:02:05 ID:3Xg/5XqY0
どうきを書いときます
競売で霊鳥の羽を買ったが競売の所に霊鳥の羽が
あったからです

119 鼻毛 :2011/10/18(火) 20:40:30 ID:A0ubYuuI0
競売なら経験値入らないから良かったんじゃないかな?
違ってたらすいません^^;;;

120 ブラック :2011/10/18(火) 20:42:26 ID:3Xg/5XqY0
確かに そうですね・・・
でも買った金額と売った金額が比例していなかったら ちょっとヤバイ・・・

121 鼻毛 :2011/10/18(火) 20:51:42 ID:A0ubYuuI0
説明読んだけど分かんないや^^;
まあ、今、人少ないし赤字じゃないかな?それか入札無いか^^;;;
それと、始め出したばっかりだし知らない可能性が高いような^^;
俺も、それだめだよー!って怒られながら覚えたし最初^^
つか、ブラックさんから買ったアイテム(なんだったっけ?)を、自分で拾ったやつと間違って2〜3日間売り出してたしw^^;;;;;

122 ブラック :2011/10/18(火) 21:21:43 ID:3Xg/5XqY0
まぁ 大変でしたね・・・
俺も気をつけよう

123 西園寺美麗@管理人 :2011/10/20(木) 00:37:13 ID:WYV.G4OE0
>>114 ブラックさん
ロボット7さんのログですが、
[ 10/18 Tuesday 10:43 ]Yから ロボット7が 霊鳥の羽 を 2 GOLD で落札しました。
[ 10/19 Wednesday 14:55 ]K が ロボット7から霊鳥の羽 を10 GOLDで落札しました。
と、なっています。
確かに落札したものを割りとすぐに出品はしているのですが、
ログから推測するに、入札している間に冒険で目的の物を手に入れ、
2つはいらない(持ちきれない)ので、出品したと思われます。(現在1つ所有されています。)
また競売は
●手に入れるまでの時間が長く、売りに出してから売れるまでの時間も長い。
●一度に出品できる個数が1つまで。
●落札されても、福引券は手に入らない。
と言うこともあり、利益目的では無いと判断致しました。よろしくお願いします。
なおブラックさんとロボット7さん以外の名前は関係無いので、イニシャルにさせて頂いております。
とはいえ、状況によって判断は変わってくるので、また何かありましたらお知らせください。

私と致しましては、上記の理由から競売ならいらなくなったものを出品してもいいかなと考えておりますので、
説明に足しておきますね。

124 ブラック :2011/10/20(木) 18:01:15 ID:.2HKj4K60
コメ有難うございます
こういうのがあったらまた報告します

125 ロボット7 :2011/10/21(金) 17:46:04 ID:0sReaouA0
どうも^^
掲示板最近見なかったらこんなに・・・
転売ではないです 管理人sの証言が正解です

126 ロボット7 :2011/10/21(金) 18:05:37 ID:0sReaouA0
ついでに書き込んでおきますが転売の事は知っていました
このゲームをする前に一応ルールとか調べておいてあります
でも誤解の原因になってしまったのでしたら
申し訳ございませんでした

127 ブラック :2011/10/21(金) 19:36:38 ID:O.H7iyoM0
こちらも 
疑ってすいません^^

128 ロボット7 :2011/10/22(土) 08:35:20 ID:0sReaouA0
いえいえ^^

129 ロボット7 :2011/10/22(土) 08:41:19 ID:0sReaouA0
すいません
販売するための証明書ってどこで仕入れれば・・・?

130 ブラック :2011/10/22(土) 13:23:35 ID:O.H7iyoM0
ロボット7さん

1.誰かから買えます いまは ろばさんが古都シャティムで10Gで売ってました

2.宝箱からで出来ます まぁ持っていたら売るように心がけます

持ってなくて俺を見かけたらまぁ殴るなり 殺すなりしてください
反撃したらすいません

131 ロボット7 :2011/10/22(土) 14:00:14 ID:0sReaouA0
ありがとうございます^^

132 ブラック :2011/10/22(土) 16:35:03 ID:O.H7iyoM0
また分からないことが
あったら聞いてください

133 ブラック :2011/10/22(土) 20:18:05 ID:O.H7iyoM0
質問です
ミスリルの○○○ 例えばミスリルの刀
ミスリル形の武具ってどうやって手に入るんですか?

134 鼻毛 :2011/10/22(土) 21:24:06 ID:A0ubYuuI0
攻略に書いてあったよー^^
銅<鉄<鋼<白銀<ミスリル
重量は鍛冶屋や修理スキル実行時に1/40で上昇する。重量の最大値は10。
武具の修理繰り返せば上がっていきます^^
現在の重量にもよるけど多分、買うか宝箱から出る方が早いとおもわれます^^;;;

135 ブラック :2011/10/22(土) 21:54:37 ID:O.H7iyoM0
修理ね・・・
まぁきままに宝箱を開けてでるのをまとうかな
有難う御座います

136 ロボット7 :2011/10/23(日) 16:40:36 ID:0sReaouA0
それではたとえば今装備している「弓」
の強さはどうなんですか?
銅とも鉄とも書いてないんですが・・・

137 ブラック :2011/10/23(日) 18:05:38 ID:O.H7iyoM0
ロボット7さん
鑑定してもらえば 銅 鉄 鋼 白銀 ミスリルの○○○とで出来ます

138 ロボット7 :2011/10/24(月) 18:33:45 ID:0sReaouA0
卵ってどうすれば孵るんですかね?

139 鼻毛 :2011/10/24(月) 19:51:00 ID:A0ubYuuI0
攻略ってとこ押したら書いてあるよー^^
ネタバレになると困るんで自分で読んでみてー^^;

140 ブラック :2011/10/25(火) 18:17:41 ID:bbefTAXc0
無人島やカヌー
って行くとしたら タイマツ入りますか?

141 ブラック :2011/10/26(水) 18:07:23 ID:7C9uAWS60
ネタバレに
なるんでやっぱり良いです

142 将輝 :2011/11/24(木) 13:50:07 ID:lD6/RtB60
データーがきえてしまいました

143 ブラック :2011/11/24(木) 17:02:12 ID:GXydVanw0
どうして消えたんですか?

144 西園寺美麗@管理人 :2011/11/24(木) 22:30:14 ID:WYV.G4OE0
データ上では、0023に将輝という名前がありますが、別人の方でしょうか。

145 西園寺美麗@管理人 :2011/11/24(木) 22:39:01 ID:WYV.G4OE0
とりあえず、このゲームに登録してある将輝さんのIDとパスワードでは、
問題なくログインできました。

146 将輝 :2011/11/25(金) 06:34:37 ID:imd2e46M0
パスワードを忘れてしまいました

147 西園寺美麗@管理人 :2011/11/25(金) 11:00:08 ID:WYV.G4OE0
>>146
こちらではパスワードが暗号化されていて、元のパスワードはわかりません。
新しいパスワードにしたい言葉を添えてメールを頂ければ、設定しなおせます。
なお、ここの掲示板の書き込みとLASのホスト、メールのホストなどを
照らし合わせるので、ここでの書き込みをしたパソコンや、LASを遊んでいた
パソコンから、メールして頂くようお願いします。
メールアドレスは、トップページ左側なかほどか、この掲示板の一番下
左側に連絡先がありますので、そこからお願いします。

148 ブラック :2011/11/25(金) 13:40:58 ID:/M4s9X.I0
そんな事が出来るんですか?

149 将輝 :2011/11/25(金) 19:49:50 ID:3eA7sxts0
そうですかわかりました

150 午後 :2011/12/04(日) 13:23:09 ID:5fhdcXoE0
管理人さんの疲れ様です。

151 NO NAME :2012/02/16(木) 20:29:16 ID:iLvz2aw20
新しく始めました。よろしくお願いします。

152 NO NAME :2012/02/16(木) 20:58:10 ID:mIUR3scM0
わからないことがあったら、いろいろ聞くと思います。

153 シストラ :2012/02/26(日) 21:00:02 ID:ITb.QNS20
すみません元ロボット7です
パスとIDを入力してもログインできないんですが
前も同じ理由でキャラを削除する事に;;

154 西園寺 :2012/02/27(月) 17:53:41 ID:WYV.G4OE0
お返事遅くなってすみません。パソコンが壊れてしまい、先ほど購入してきて、
復旧致しました。サーバーでシストラさんのパスワードを確認してみたところ、
普通にログインできました。(音で読むと普通の家にはある物ですよね。)
自動で入力されるパスワードが何かの拍子に変わってる可能性もありますので、
メモ帳などに見える状態でパスワードを入力して、それをコピーして
貼り付ければ確実かと思います。またはID入力欄に無駄なスペースが入っている
場合もありますので、もう一度手動でIDとパスワードを確実に入力してみてください。
中のデータはバッチリ生きていますよ。

155 音吉 :2012/03/22(木) 23:24:47 ID:VsNqhXVI0
パスワードが行方不明です><
忘れてしまったら、もう無理ですよね?
あぁぁ神様、管理人様〜;;
ダメ元で書き込んでみます・・・

156 西園寺 :2012/03/23(金) 06:59:12 ID:WYV.G4OE0
>>155
新しいパスを設定するにも、、ここにパスワードを書くわけにはいきませんので、
メールを下さらないとパスワードを変更できません。
フリーメールでも大丈夫なので、ここにご記入いただいた端末で
メールを送ってください。本人確認が取れません。
それとフリーメールの場合は自動で迷惑フォルダに入ってしまうかも
しれないので、一応ここに「送った!」とご記入ください。

157 西園寺 :2012/03/23(金) 07:32:12 ID:WYV.G4OE0
↑↑↑新しく設定したいパスワードも一緒に書いて送ってください。
(自分が書くの忘れていました。)

158 音吉@旦那 :2012/03/24(土) 21:02:49 ID:VsNqhXVI0
>>156
西園寺様
メールを送らせて頂きました。
宜しくお願い致します。

159 西園寺 :2012/03/24(土) 21:17:39 ID:WYV.G4OE0
>>158
再設定完了のメールを送らせていただきましたので、ご確認ください。

160 音吉 :2012/03/24(土) 22:21:29 ID:VsNqhXVI0
西園寺様、有難うございました!!
入れました;;
本当にご迷惑をお掛けいたしました。

161 0031 :2012/10/31(水) 19:43:33 ID:oJ903tWc0
西園寺様へ 
 拝啓 
 新参者の0031です。
このメール覧最近機能していませんね?
初心者(LASとメール)にとっては回復時間に読ませてもらう良いマニュアルと理解いたしました。
ここが活性することないですか?
 
 脱出ゲーム初体験は美麗さんのサイトでした。ありがとうございました。
今はLASにはまってしまった0031より
                             敬具

162 0031 :2012/11/03(土) 08:54:51 ID:MHvA7/s60
管理人様へ
 このたび一身上の都合によりLASを退出します。
0031の削除をお願いいたします。
寝る間を惜しみ、現実世界でもLASの攻略を考え、楽しくプレイさせて
いただき本当にありがとうございました。
 機会がありましたら再度挑戦します。

163 西園寺美麗@管理人 :2012/11/03(土) 17:04:45 ID:???0
>>162 ご愛顧ありがとうございました。
このゲームは丸14日放置すると自動でデータが削除されますので、
ログインせずに、そのまま放置してください。
336時間過ぎますと消えます。ログインするとまた1からなので、
よろしくお願いします。

164 西園寺美麗@管理人 :2012/11/03(土) 17:13:47 ID:???0
>>163 のログインするとまた1からというのは
14日削除までのカウントがまた1からのスタートになってしまう、という意味です。

165 0692 :2012/11/24(土) 22:04:07 ID:JcBE0j7s0
Lvが179から上げる事が出来なくなりました。
他の方の様にLv180以上にするには何かしなければいけないのでしょうか?
レベルアップを選択しても【キャンセル】しか選択するものがありません…。

166 殿堂入り :2012/11/29(木) 18:46:52 ID:z89rMJ8I0
>>165
ゲームの画面の上のほうに攻略って欄があります
そこのLEVELってとこの1/1000のせいだとおもいます
「ある行動をした際に1/1000の確率でレベルアップすることがある」
とありますが、実際レベルは上がらずにステータスだけが上がります
レベルアップのときに選ぶステータスが減っていくので
最高Lv195よりも低Lvでカンストしてるんだと思います
Lv179でカンストってすごいことですよ!

ちなみに上記の「ある行動」とは攻略に書いてる以外にも
手紙を書いたらいきなり外交術のスキルを覚えたりしますよ

167 0692 :2012/12/01(土) 10:02:08 ID:JcBE0j7s0
殿堂入り様

丁寧に教えて頂き、ありがとうございます。
あまり嬉しくない“すごいこと”が起こったのですね^^;
これにめげずにこれからもゲームを楽しみたいと思います。

168 ??? :2012/12/10(月) 19:39:08 ID:Eq3fU2jc0
管理人様へ。
再びお世話になります。
プレイヤーの皆さまへ。
キャラ変更しています。すべて ゼロ からのスタートです、よろしくお願いします。

169 ○×△ :2012/12/10(月) 20:06:35 ID:Eq3fU2jc0
なんで 1G なんだ?

170 アルシオーネ :2013/02/23(土) 20:28:35 ID:dzGxsLK60
94 しおんさんと重複しますが答えが見つけられなくて。

レア武器作れますか?

171 アルシオーネ :2013/02/24(日) 08:46:52 ID:dzGxsLK60
鎧に杖作成が付きました。

修理してがんばります。

172 NO NAME :2013/02/28(木) 21:24:12 ID:Ui9O7nQ60
GOODGAME MAFIAからGOODGAME GANGSTERに名称変更するのはいつでしょうか
GOODGAME EMPIREをプレイすることができないのですがFLASHを更新すればいいのでしょうか

173 NO NAME :2013/04/10(水) 06:33:37 ID:Ui9O7nQ60
すいませんGOODGAME EMPIREできました
報告遅れました

174 アルシオーネ :2013/04/17(水) 19:44:54 ID:dzGxsLK60
ここのLASに吸血鬼ってでましたか〜?
本日、吸血鬼カーミラとなりました〜!

私が、第1号なら嬉しいけど!


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