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1 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:22:09 ID:???0

ビショップの事を語るスレです。
質問する前に一度過去ログ（Ctrl＋F）や情報サイトで自分で調べてみましょう


▼よくあるスキルの質問
　　回復スキル　　　>>2
　　攻撃スキル　　　>>2
　　支援スキル　　　>>3
　　チャージスキル　>>3

　　ビショップスキル表
　　ttp://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
　　追放天使スキル表
　　ttp://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp


▼テンプレ
　　BISの特徴は、PTメンバーの回復と支援ができることです
　　PTに入って活躍していくのであれば、支援BISとして育てて行くのが王道です
　　他にTUBIS、殴りBIS、殴られBIS等の育て方もありますが、基本はソロです
　　勿論それらの育て方をしても支援スキルが多少あればPTに入って支援もできますが
　　やはり支援BISには劣るのでそれなりの覚悟が必要です
　　高Lvになれば、これらの育て方を兼用していくこともできます

　　>>4-5 　支援BIS：回復スキル・支援スキルを用いて、回復支援を行う
　　>>6　　 シルフラBIS：シールドフラッシュを用いて、敵に攻撃されて自動反撃で敵を倒す
　　>>7-8　 TUBIS：ターンアンデッドを用いて、アンデッドの敵を範囲で倒す
　　>>9-11　殴りBIS：殴りスキルを用いて、物理ダメージで敵を倒す　
　　>>12-13 DXUレビュー
　　>>14　　査定依頼


▼関連スレ
　　【Angel】追放天使スレ18
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1292689254/
▼前スレ
　　【Bishop】ビショップ30
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1285948596/



※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁！

2 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:25:32 ID:???0

回復スキル[()内はSLv50時の情報及びマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ヒーリング】通称・ヒール (155回復・消費CP100/約Lv12)
　　回復アイテムのようにじわじわ回復するのではなく、瞬間回復
　　フルヒーリングなどでは間に合わない時に一時凌ぎで使える
　　普通は前提分以上に振る必要はない。他回復スキル・アスヒとの併用で効果有
　　射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLvが適用

【フルヒーリング】通称・フルヒ (1570回復・消費CP215/約Lv36)
　　回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　対人戦を行なわないのであれば前提分以上に降る必要はない
　　後述のブレ エビ リゼネを使用後60秒間は回復量の3割が瞬間回復する
　　残りの回復量は従来の時間回復が適用される。上記支援が無い場合は通常通りに時間回復する
　　射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLvが適用

【パーティーヒーリング】通称・PTH (750回復・消費CP340/約Lv64)
　　支援には必須のスキル
　　ペット・召喚獣含め、範囲内のPTM全員に効果あり
　　フルヒ同様ブレ エビ リゼネ使用後60秒間は回復量の3割が瞬間回復する
　　残りは回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　上記支援が無い場合は通常通りに時間回復する
　　低Lv時、補正無しでSLv10の150回復は欲しい

【リザレクション】通称・リザ (500回復、デスペナ98％回復・消費CP450)
　　支援には必須の言わずと知れた復活スキル
　　HP回復は徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　低LvではSLv1で問題ない。消費CPに注意
　　高Lvではデスペナが長いため、支援BISならばLv300前後に補正込みSLv51にすべき
　　火の鳥のしっぽの登場により相対的に優先度は落ちたが射程の面などで優れている

【リゼネレイション】通称・リゼネ (毎秒21回復・持続時間125秒・消費CP210/約Lv51)
　　指定した味方一人の体力を一定時間、SLvに応じて持続的に回復する
　　ブレエビと併用することで、60秒間対象者へ回復スキルを使用した際に回復量の3割を瞬間回復させる
　　消費CP辺りの回復量は、BISのすべての回復スキルの中で最も優秀
　　高LvPTでの釣り役や、ソロ狩り、あるいはGvでかけると効果的
　　薬回復速度に上乗せが可能だが、前提スキルではないので無理に振る必要はない

攻撃スキル

【殴打】
　　単体スキル
　　エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし

【ソーンスマッシング】通称・ソーン
　　単体スキル
　　アンデッド系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし

【エクソシズムエンカウンター】通称・エクソ8SLv40まで約Lv24)
　　単体スキル
　　アンデッド＆悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　与えた物理ダメージ分の追加ダメージが発生する仕様に変更された
　　殴りBISの主力攻撃スキル（詳しい説明は殴りBISテンプレを参照）
　　SLv30で消費CP＝獲得CP

【ゴッドハンド】通称・ゴッド、神手（約Lv51）
　　単体スキル
　　アンデッド＆悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　アンデッド系のモンスターを即死させる（SLv50で即死確率＋65％、制限Lvあり？）
　　なお、どれだけ上げても獲得CPが消費CPを上回ることはないため、フォムガなどを装備しないと使いにくい

【ターンアンデッド】通称・TU、ターン（約Lv26）
　　アンデッド系のモンスターを逃亡(混乱)・麻痺・即死させる範囲攻撃。即死確率は一律40％
　　20秒間の間対象にアンデッド属性を追加する効果が加えられた
　　TUでアンデット化した相手に再度TUを当てても即死は発生しないが、逃亡(混乱)・麻痺は発生する
　　即死可能Lv＝自分のLv＋SLv−45
　　ターゲットを自分に向かせることも可能
　　覚えるだけなら1でもいいが、狩りで使うならマスター推奨

【シールドフラッシュ】通称・シルフラ(約Lv25)
　　リアクションスキル
　　単発攻撃を盾でブロックした時に100％発動、射程距離内の攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ
　　発動時対象を10秒間感電状態にする (感電中に攻撃を受けると物理魔法問わずダメージの10％分の追加ダメージが発生)
　　純粋魔法のため、エレメや錬金術で威力UP可能
　　なお、放置していても狩りはできるが、退席して狩ることは規約違反行為
　　Gvにおける同時＆多段攻撃スキルに対しては、ブロック動作のみでダメが入らない現象あり
　　※同時＆多段攻撃スキル：パラ、ディレイ、エントラ、チェーンetc
　　ブロック率増加は未実装

3 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:31:02 ID:???0

支援スキル

【ブレッシング】通称・ブレ
　　支援には必須スキル。対象の最大HP・異常抵抗を上げ、微量の光ダメージを付加する
　　早い内にでマスター推奨。エビリゼと併用する事で時間回復スキルの回復量を3割瞬時回復させられる。詳細はリゼネ

【プロテクティングエビル】通称・エビ
　　支援には必須スキル。対象の防御力・低下系抵抗を上げる
　　物理狩場ではブレよりも重要。

【プロテクティングエレメンタル】通称・エレメ
　　オートスキル
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・純粋魔法攻撃力を上げる
　　純粋魔法攻撃力UP=SLv+5％(SLv95で最大の100％)
　　範囲魔法職にとっては神スキルであり、狩り効率を大幅に上げることができる
　　(※純粋魔法・・・マジアロ、メテオ、ホリサーク等の属性ダメのみの攻撃のこと
　　　　　　　　　　　　チリ、ランド、バインド等の物理＋属性ダメの攻撃は物理攻撃扱い)

【ディバインアーチ】通称・アーチ
　　オートスキル
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・SLvを上げる
　　SLv1で+1、25で+2、50で+3、75で+4、以降変化なし
　　全ての状態異常抵抗・魔法抵抗の上昇は、エレメよりも効果が大きい
　　最初のうちは1で十分。ある程度の支援スキルを取った後に上げる
　　必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、「切らさない」立ち回りを考えることが重要

【ミラータワー】通称・ミラー、ミラタワ
　　かけた対象が属性ダメージを受けた時、そのダメージの一部をBISに転送する
　　BIS自身の魔法抵抗も上げ、アーチ・エレメとは抵抗上昇が高い方が有効
　　最大5人にまでかけられるが上書きできなくなるので、かけるのを4人以下にしなければならない
　　転送ダメ=被ダメ*(100％-BIS抵抗)*(SLv*2％*30％、最大95％)
　　１だけ取っても持続時間は短く、PT狩りでは補正込みで10〜20程度あればよい
　　ミラ死を防ぐためには、マップによる低下も含めて抵抗が90％↑になるような装備をしなければならない

【キュア】
　　オートスキル
　　範囲内にいるPTMの、異常系状態異常を5秒ごとに回復する
　　序盤の秘密やZin狩場で取得していると意外と有効

【リカバリー】
　　オートスキル
　　範囲内にいるPTMの、異常系・低下系状態異常を5秒ごとに回復する
　　BISの全体速度（攻撃＆移動速度）も速くなる（SLv50で30％UP）
　　SLvに応じて微量のCP獲得効果あるため移動時に付けておくとCPが減りが遅くなったり、逆にCPが溜まったりと意外と便利
　　前提分でも十分だが、上げると楽。殴りBISならマスター&常駐推奨

【レストレイション】通称・レスト
　　オートスキル
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常を5秒ごとに回復する
　　Gvにおいては足止め系スキルにも効果あり、常駐推奨

【コーリング】通称・コール　※天使スキルです
　　PTMを発動地点付近に集める
　　範囲内なら別マップからでも呼び出せる（呼び出しは拒否できないので、確認後使用を推奨）
　　コロPT・廃坑秘密PT以降で求められることが増え、Gvにおいては必須スキル
　　１もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100％
　　ただし、使用する場合は消費CPに注意。SLv55で獲得スキルになる

チャージスキル(キャスティング速度は攻撃速度装備に関係なくSLv依存)

【祈り】
　　難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15フレ
　　難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
　　だが1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【祈祷】
　　難易度2。消費CPは一律15で、SLv50で獲得CP90、キャスティング速度22.5フレ
　　全ての状態異常抵抗が上がるが、エレメ・アーチがあるのであまり意味がない
　　前提分以上取る必要なし

【敬拝】
　　難易度3。消費CPは一律30で、SLv50で獲得CP200、キャスティング速度30フレ
　　全属性抵抗が上がるが効果は少なく、これもエレメ・アーチがあるのであまり意味がない
　　PTHとリザの前提分の中では、敬拝(SLv12)が一番効率が良い。が、ただそれだけ
　　前提分以上取る必要なし

【賛美】
　　難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35フレ
　　上げていけば最も多いCPが獲得できる
　　しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要

4 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:43:20 ID:???0

《支援BIS》
【ステータス】
　　力 ： 無PT帯で殴りソロをするなら余った分だけ。そうでなくとも250でドラスキLX、307で金腰XLS、辺りを目標に振る
　　敏捷 ： 殴りソロをするなら適度に。詳しくは殴りBISテンプレ。そうでなければ不要
　　健康 ： Gvに出ないのであれば死なない程度に
　　知識 ： シルフラ・天使でソロをするなら余った分だけ
　　知恵 ： 123でエンプレLX、130でライトアーマーLXを装備可能
　　カリスマ ： 自動上昇なので振らない。足りないと感じたら装備で補う
　　運 ： 殴りソロをするなら適度に

【スキル】
　　攻撃系スキル ： 基本的に不要。Gvや狩場でのタゲ取りにTU1はあれば便利
　　回復系スキル ： 序盤はリザのCP確保に注意。PTHは狩場に応じて
　　支援系スキル ： 後々はブレエビマスタ必須だが、並行して上げるより、先にブレマス推奨
　　常駐系スキル ： 狩場に応じてアーチ・エレメを上げる。Gvではレスト推奨
　　チャージスキル ： 序盤は前提分の敬拝や祈りで凌ぎ、賛美を上げていく
　　ブロックスキル ： 基本的に不要。ミラタワ前提分のみ。
　　※移動系スキル ： コル取得推奨。コロ・廃坑秘密ぐらいまでに取っとくと○

　　支援職はスキル装備で大きく能力が伸びるため、自分が可能な範囲でスキル装備をすること
　　Lv300程度までにスキルマスタ＋アーチ込みで＋20〜25程度揃えられれば理想的
　　また鈍器は、スキル品or攻速棍棒がないならば、攻速の速い初期装備のままで良い

【スキル修得例】(チャージは賛美、祈りは前提分のみ)
　　※一例ですのでただ模倣するのは薦めない。自分なりにアレンジするべし
　　特にコル・PTH・ミラタワ・リザ・アーチ等のSLvは装備と要相談
　　チャージスキルも考えながら上げましょう
　　リザ1を振れるようになるまでは、フルヒ1止めが便利
　　高Lvになると、リザ51を求められる狩場が増える
　　PTM各自が必要なものを揃える事は最低限だが、BISが補える部分はしっかり補う事

　　祈り6・フルヒ1・キュア1[Lv15] → 賛美6[Lv25] → リザ1・リカバリ1[Lv35]→
　　　→ ブレ12[Lv40]→リカバリ18[Lv47]→エレメ６[Lv51]→PTH6[Lv63]→
　　　→ コール1[Lv68]→アーチ1[Lv71]→ブレマスタ[Lv99]→賛美30[Lv117]→
　　　→ PTH12[Lv120]→エビ30[Lv132]→ミラタワ10[Lv137]→アーチ23（ブレのマスタ補正で25に）[Lv151]→
　　　→ エビマスタ[Lv175]→PTH15[Lv178]→分岐①②
　　　　①エレメマスタ[Lv228]→賛美40[Lv242]→アーチマスタ[Lv292]→
　　　　②アーチマスタ[Lv228]→賛美40[Lv242]→エレメマスタ[Lv292]→
　　　→ リザ26~31(補正込みで51に)[Lv309〜317]→賛美マスタ[Lv328〜335]→お好きに

　　①は、範囲魔法職が中心火力(エレメで純粋魔法攻撃力UP)の狩場を中心にLv上げをされる方が
　　②は、物理火力職が中心火力(アーチでSLvと魔法抵抗のUP)の狩場を中心にLv上げをされる方が
　　進むと、それぞれエレメ・アーチの恩恵がより大きくなる

【お金が貯まりません／PTがありません／ポタが出せません】
　　支援ステ・スキルでは攻撃手段がなく、適正でのソロは困難です
　　また、ほぼ全てのLv帯において秘密ダンジョンが存在するため、狩りPTが成立しないことがよくあります
　　ソロやポタ出しをするためには《支援BIS》の育て方に加えて
　　シルフラ・TU・殴り・天使の育て方を組み合わせる必要があります
　　それぞれの特徴をよく把握し、自分に合ったスタイルを選択しましょう

　　・ステを知識に振ってシルフラや天使はどうでしょうか
　　　天使のセットアイテムは知識ボーナスがあります
　　・TUを取得しTUはどうでしょうか
　　　1だけの取得でも経験値を度外視するなら適正外でのソロができます
　　・ステを力に振って殴りはどうでしょうか
　　　敏捷固定or敏捷比率装備や属性ダメージ装備もお勧めです

　　ただし、攻撃スキルに振りすぎると支援スキルの育成が遅くなります
　　PTにおいて支援BISが求められるのは支援スキルであり、支援が不十分になってしまうのでは本末転倒
　　火力職の友人と一緒に狩るか、PTを立ち上げるのが支援BISとして一番のお勧めです

5 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:44:09 ID:???0

【支援スキルを切らさない、切れている時間を短くするために】
　　・落ち着いて状況を把握し、必要があればPTMに伝える
　　・自分のSLvのスキル効果時間を把握する
　　・スキル効果時間と釣りの移動時間を考え、効果時間中でも可能なときに上書きする
　　・一度にまとめて支援しようとせず、数人に分ける
　　・アーチを切らさない（一瞬でもアーチの必要CP以下にしない）
　　・上書きはできるだけアーチ点灯を見ながらする
　　・Lv1ギルドホールを通ると、表示HPが現在HPと一致しなくなるバグがあるので上書きする

【スキル装備一覧】
　　鈍器 ： +1~12(司祭〜教主、T品、インフィニティシリーズなど)
　　盾 ： +1~4(司祭〜教主、T品、M.P.D.F.など)
　　首 ： +1~6(司祭〜教主、達人〜RSDX、勲章、T品、Uなど)
　　冠 ： +1~5(司祭〜教主、達人〜RS、地上の権勢など)
　　背 ： +1~2(ホリスト、クールガイ)
　　腰 ： +3(騎士用ベルト)
　　手 ： +1~2(達人、ハンズ、つぶれた手袋など)
　　鎧 ： +1~6(達人鎧、達人〜大家,RSDXエンプレ、月光、エンジェルローブなど)
　　足 ： +1~3(スピコマ、大道無門、ローゼンメモリー、黄金ブーツ)
　　指 ： +1*8(婚約指輪、絶望のリングなど)
　　マスタ ： +1~5(マスタスキルの難易度合計、最高で+5)
　　アーチ ： +1~4(SLv25で2、50で3、75で4、それ以降は増えない)
　　バッジ ： +3~5(最高で合計+12)
　　ミニペット ： +1~5(6)*2(光系統神霊タイプ『チャオリン』、ミニディバインアーチ)
　　ギルドスキル ： +1~3(GM、副マス+2。GHLv2↑で狂信Lv3だとGM+3、一般でも+１)
　　石 ： +1~2(司祭・司教・達人・名手)

　　※アイテム単体or1OPで考えられるモノのみ、教主+4やRS+5、RSDX+6も想定

【支援BIS用狩場】
　　アウグヴァンプ　　 　 　 40〜 65　　基本的にはヒールで死なせない。死なせてしまった場合は街に近いため戻らせ初心者支援を貰ってこさせる
　　黒エルフ　　　　　　　　　60〜 80　　BISとしての仕事はほぼ皆無。黒エルフを殴るだけの簡単なお仕事です。たまに被弾したPTMを回復させる
　　コロ　　　　　　　　　　 　 90〜140　　BISの需要が低い。ひたすら叫ぶ。アジトであればコル1でも届くためこれが基本的な仕事になる。挫折との戦いその1
　　やぶ森（ドーナツ）　 　 130〜160　　予約がある鯖からPTすらない鯖まで。ここを抜ければLv200まではあっという間。エビが大活躍
　　魔法傭兵　　 　 　 　 　150〜170　　レイス・ワイト狩り　エビはほぼ不要だがミラー・アーチ(エレメ)必須。大抵1人は勇者様が居るため忙しい事も
　　パブル鉱山B1　　 　 　170〜200　　[課金MAP]　上手く釣れれば200まで一直線なほど美味い。範囲と釣りにリゼネを掛けると良
　　神殿B4　　 　 　 　 　 　210〜310　　[課金MAP]　テンプラ・ママンを範囲で狩る　転移するので記憶必須
　　呪いの墓B2　　 　 　 　210〜240　　敵の攻撃がかなり痛いためエビのSLvが重要になる。転移するため実質課金BIS専用。過疎
　　小墓　　　　　 　 　 　 　230〜260　　鍵不在なら記憶＆コール推奨　罠扉の暴発はレストで救出。過疎
　　呪いの墓B1（リッチ）　 250〜280　　単体固定狩りで楽だが不味い。テイマも入ってくるのでアーチ(エレメ)上げておかないとキツイ。過疎
　　トラン森東　　　　　　　 260〜290　　PTor火力とペアハン。範囲魔法職とはエレメ上げておけば効率UP
　　トラン森北　　　　　　　 280〜310　　火力とペアハン。そろそろリザを上げないとデスペナが痛いLvに
　　スウェブ11F　　　　　　 280〜330　　デスナイト狩り。無課金はこの辺りが限界か。挫折との戦いその2
　　遺跡外周　　　　　　　　310〜330　　[課金MAP]　内周前の練習　この辺りからエレメマス・アーチ＋3・リザ51推奨
　　トラン森西　　　　　　　 330〜360　　火力とペアハン　無課金支援の延命狩場①
　　遺跡内周（鎧・古代）　 340〜370　　[課金MAP]　リザ51必須、エレメ70↑・アーチ＋4推奨
　　トラン森南　　　　　　　 360〜390　　火力とペアハン　無課金支援の延命狩場②
　　納骨堂B6　　　 　 　 　 400〜440　　ファミリア＆骸骨狩り
　　遺跡内周（レイス）　 　 400〜430　　[課金MAP]　四方から湧くレイスに注意
　　王宮近道　　　　　　　　460〜500　　[課金MAP]　ダークエルフ狩り

　　その他の情報は狩場情報スレ、秘密の情報は秘密ダンジョンスレにて

6 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:45:18 ID:???0

《シルフラBIS》

【ステータス】
　　力　 ： 装備要求分（パーフェクトモードには260必要）
　　敏捷 ： 無振り
　　健康 ： 必要分振り続ける。10匹釣っても死なない硬さが目安
　　知識 ： 振れるだけ振る（装備的にもダメの伸びは知識比＞スキル）
　　知恵 ： 基本的に不要。123でエンプレLX、130でライトアーマーLX、333でレザリンDX、360~480でセテリンXLSを装備可能
　　威厳 ： 足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： 不要

　　低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からも狩り効率が低く、最初から完ソロでシルフラBISを目指すのは辛い
　　シルフラBISの必須アイテム[ドラケネムファンガー]が装備出来るLv95になるまでは支援BISとして育て
　　Lv95を超えたら冒険者協会の再振りを使い、シルフラに転向するのを勧める。※Lv100を超えると再振り不可能に
　　高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
　　（天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮）

【スキル】
　　攻撃系スキル ： シルフラ
　　回復系スキル ： リザ前提分のフルヒとある程度のリゼネで。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらエビ→ブレでマスタ。PTなら逆
　　常駐系スキル ： エレメマスタ必須（優先度②）。支援用にアーチ1
　　チャージスキル ： シルフラが獲得スキルなため不要。PTで支援をするなら祈りか賛美を
　　ブロックスキル ： シルフラマスタ必須（優先度①）。ホリブロは基本前提分で十分（※後述）
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　シルフラ50 フルヒ12 ブレ12 エビ6 リゼネ10 エレメ22でLv95。十分ソロで狩れる&狩場もあり、ドラケも装備出来るためこのLvを再振りの目安に
　　それ以降はエレメ30(Lv104)→賛美30(Lv122)→エビ50(Lv16)→ブレ50(Lv184)→エレメ50(Lv216)→リゼネ30(Lv233)等。リゼネの消費CPは高いため、チャージスキルを上げないと使えない可能性も

【基本的な装備指南（Lv95~）】
　　とにもかくにもドラケがないと話にならない（逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い）
　　シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
　　そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実際はIFなどのスキル品の方が有用である
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）はシルフラの発動とは直接関係はない（過去ログ参照）が
　　ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる

【DXUを基本とした装備指南（Lv337/403~）】
　　ヘキサゴンクラブ（光強化33％）やトーチングソーン（光強化100％）は殴られ向き鈍器
　　フラッシュスパイク（光強化300％）とパーフェクトモード（光弱化120％）が装備できる
　　ようになると、カンストも容易に達成できるほど飛躍的にダメが伸びるようになる

　　ただし、盾によるブロック率が大きく下がるので、他の装備でブロック率を上積みしたり
　　エレメの代わりにホリブロ（ブロック率＝3＋SLv*0.5％）を焚いたりするような工夫が
　　必要となってくる(上記の理由でシールドペア：ブロック率15％/光弱化15％はオススメ)
　　また、これぐらいのLv帯のMOBはかなり痛いので、健康やHP効率はそれなりに必要

【シルフラBIS四方山話】
　　シルフラBISはBIS全スタイル中、最も操作が楽(突っ立ったり走ったりするだけでOK)
　　泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
　　また、リジェネや高SLvフルヒ(薬回復を装備しないことでリジェネ的に使用)もあれば楽

　　なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を上回ってくるので、
　　DXUが装備できるまでの間、狩りはどんどん辛くなってくる（光ダメのダメ幅なども原因）
　　攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いラット系やシーフ系、鷲系、蟲系などがお得意様

7 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:45:39 ID:???0

《TUBIS》テンプレ

【ステータス】
　　力　 ： 装備要求分（箱金腰XLSには307必要）
　　敏捷 ： 装備要求分（箱バングルLXには180必要）
　　健康 ： Lv分振り続ければ安全だが、100↑固定程度でも十分
　　知識 ： 不要
　　知恵 ： 基本的に不要（ロトエンプレLXには123、勲章には60、セトリンには50必要）
　　威厳 ： 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： 良品ゲットには迷わず上げろ！

　　「運TU」という必然的なスタイル上、運が低いLvのうちはあまり旨みがない
　　基本的にLvを上げてからの再振り、あるいは序盤は支援BISとして、また
　　TUで倒せるアンデッド系がいないLv帯は殴りBISとのハイブリッドを推奨
　　なお、現在のTU狩場上、経験値目的ではLv400台前半ほどまでが限界

　　ストレスなく狩れるだけの攻速装備、そして積めるだけの運比率装備が理想
　　また、TUの仕様上、スキル装備があると早くから適正外↑のMOBも狩れる
　　なお、TUの効くMOBの中には、火抵抗があると狩りが楽になるものもいる

【スキル】
　　攻撃系スキル ： TUマスタ必須（優先度①）。敵逃亡＆麻痺の効果で被弾は少ない
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： 後々はブレエビマスタ必須だが、TU＆リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
　　常駐系スキル ： リカバリマスタ必須（優先度②）。ソロ＆支援用にアーチ１
　　チャージスキル ： 秘密やGvに参加する場合には賛美推奨。完ソロ型なら祈りでも可
　　ブロックスキル ： 必要ない。TUやミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、TU・祈り
　　マスタでLv114、リカバリマスタでLv136、ブレ・エビマスタでLv196（一例）

8 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:46:01 ID:???0

【TU狩場】
　　ターンで倒せるアンデッドは、ボス・セミボスを除いたアンデッドである
　　倒しやすさは、アンデッドの知恵威厳と即死抵抗値で色々変わり
　　また等級が上がるとステータスが上昇して効きづらくなる
　　ヴァンパイアに関しては即死させる事はできるがスタンと逃亡が効かず、即死抵抗が高いので不適切と考える
　　また、アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする

　　　狩場Lv　　　　　　狩場名

　　5〜10　　　　　中央プラトン街道 / ブルンネンシュティグ入口付近
　　5〜17　　　　　コボルトの洞窟 B1
　　5〜35　　　 　 地下墓地
　　35〜55　 　 　 ハノブ高台望楼
　　39〜42　 　 　 鉄の道 / ハノブ入口付近
　　40〜50　 　 　 西プラトン地域 / アリアン東部地域
　　48〜55　 　 　 ウェテンロード / デフヒルス東部地域
　　53〜60　　　　湖下の通路
　　65〜70　　　　ダメル地下遺跡
　　70〜80　 　 　 タトバ鉱山 B1
　　75〜95　　　　警備兵墓
　　100〜120　　　傭兵達の大きな墓
　　100〜125　　　ファウンティンス　ハイランド
　　140〜160　　　タワー洞窟地下道
　　150〜175　　　河口ダンジョン　'ド'
　　150〜160　　　魔法傭兵の墓 B1
　　214〜223　　　レッドアイ秘密基地 B2
　　230〜250　　　スウェブタワー　8~11F
　　265〜280　　　名も無い崩れた塔 9~11F
　　310〜330　　　名も無い崩れた塔 B3~4
　　375〜380　　　モリネルタワー B1
　　375〜405　　　スウェブタワー B9

9 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:46:21 ID:???0

《殴りBIS》テンプレ
【ステータス】
　　力 　 ： 白ダメを上げたいなら降れるだけ
　　敏捷 ： 自身のクリ率と相談しながら。100毎にクリ率+1％
　　健康 ： Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
　　知識 ： 不要
　　知恵 ： 装備要求分or振らない
　　威厳 ： 足りないと感じたら装備で補う
　　運 　 ： ダブクリ率＆追加命中率＆追加回避率＆ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

　　※ステ振りの例（すべての例において、Lv×２〜３倍↑の運を保つのが理想的）
　　力３敏捷１（健康＆運100↑確保） ： 素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
　　力３運１（敏捷＆健康100↑確保） ： ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
　　力２運２（敏捷＆健康100↑確保） ： 運2000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
　　力２健康１運１ （敏捷100↑確保）： 健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
　　力２敏捷１健康１（運100↑確保） ： 中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
　　↑の方ほど殴り＆狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

　　殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
　　大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
　　運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
　　そのため、力極振りで敏捷も運も素振りしない殴りBISは、攻撃スキルの特性上
　　なじまず、後々行き詰まる（W比率や異次元品などが普通に用意できるなら別）
　　また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
　　攻撃系スキル ： エクソ一択だが……(後述)　サブウェポンにゴッドもマスすると良い。対悪魔/アンデット以外用にTUも
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： 後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40＆リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
　　常駐系スキル ： リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
　　チャージスキル ： 序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
　　ブロックスキル ： 百害あって一利なし（後述）。ミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　エクソはSLv30で消費＝獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
　　リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125（一例）
　　その後は魔法傭兵〜呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
　　ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき（Lv200↑）、後のスキルは自由
　　狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
　　公式により「クリティカル確率が100％になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
　　仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要（ゴッドはSLv25でクリ率100％）
　　致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv75↑でもダブルクリティカルが発生するが、
　　致命打抵抗のないMOBにエクソSLv75↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
　　さらに、敏捷とクリティカル確率の関係（敏捷+100毎にクリ率+1％）を勘案し、現時点では
　　補正込みSLv70前後がダブルクリティカルを出すためにベスト(エクソはSLv+25％がクリ率)
　　装備によるクリ率も＋されるため、装備するかしないかによりSLv調節が必要となる

　　ゴッドは上記のダブクリ不発、基本的なダメの問題でエクソに劣る状況が殆どだが、
　　エクソよりも命中率やクリ率は上なので、一部のボスMOB相手では有効と言える
　　安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・青連打が必須
　　なお、ゴッドを本格的に使う場面はネズミ秘密のボスなど限られた場所でしかない

10 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:46:42 ID:???0

【鈍器選びの基本的知識】
　　自分のLv帯で装備できる、最高補正のN品/一部のU品が最強
　　ダメージ＋よりも、ベース攻撃力の方がより重要（ベース攻撃力＋10＞ダメ＋100％）
　　（ダメ＋のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア＞N帝王LX）
　　着用後情報の最低攻撃力＆最高攻撃力は当てにならない
　　また、主力鈍器（1.50秒）や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠。KO等を考慮するとダメよりも重要

【盾選びの基本的知識】
　　ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ（サクシorサクシDX）がベスト
　　エクソはSLv60で消費CP160（獲得CP145）であるため、キャンセルが続くと致命的
　　故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
　　OPとしては、攻速か運比率２／○のほぼ二択。スキル品等も選択肢に入る
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）があれば、ブロックキャンセルを低減できる

【PT/秘密での立ち回り指南】
　　ほとんどの狩場/秘密において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
　　支援BISを募集している（またはそう容易に想像がつく）のに、火力として入るのはNG
　　支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
　　支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽（素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒）
　　レイス系秘密で火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
　　殆どのギルドでは出るのを煙たがれる。BISは狙われやすいが殴りBISは健康が低いためすぐに落ちる
　　出てもポイントプレゼンターにしかならないため、どうしても。と言うならば後ろでコル役が妥当
　　コル→リザ→支援がメインの仕事となる

【レベル帯別推奨鈍器】
　　Lv1~50　 　： Lvに合わせてチョキー（古都）から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
　　Lv50~100　： トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
　　Lv100~150 ： 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
　　Lv150~200 ： 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
　　Lv200~250 ： 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
　　Lv250~300 ： 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
　　Lv300~350 ： 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
　　Lv350~400 ： 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
　　Lv400~　 ： DXU装備を考える。>>12-13のレビューを参考に

11 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:56:06 ID:???0

【殴りソロ狩場】
　75〜80　　　 ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域　　　　　 ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
　80〜90　　　　　　　 アルパス地下監獄 B3　　　　　　　　　　　外周のアンデッド系を移動狩り
　80〜110 　　　　　　　　麻薬巣窟 B1~3　　　　　　　　　　　　　 そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
　115〜130　　　　　　　　　 廃坑 B10　　　　　　　　　　　　　　　 鷲系とファントム。湧穴場
　145〜155　　　　　　　　　ゴリマ沼地　　　　　　　　　　　　　　　ゴブリン、鷲、ネズミ。穴場
　150〜160　　　　　　　 魔法傭兵の墓 B1　　　　　　　　　　　　 バンシーとエクソシスト
　150〜170　　　　　河口ダンジョン　'ド'　B1~3　　　　　　　　　　モルモット系とゴースト系。湧き良好
　160〜170　　　　　　　 魔法傭兵の墓 B2　　　　　　　　　　　　 巨人骸骨とレイス。外周PTなくなり穴場
　160〜180　　　　　河口ダンジョン　'レ'　B1~2　　　　　　　　　　リザード系とライダー系。湧き良好
　175〜190　　　　　　ウエストスワンプ洞窟　　　　　　　　　　　　メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
　175〜190　　　　　　　　　デフヒルズ　　　　　　　　　　　　　　　 オーガにネズミにゴブリン。Zinなので注意
　180〜200　　　　　　　　　海の神殿 B3　　　　　　　　　　　　　　そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
　200〜210 　　　　　　　ソルティケーブ B6　　　　　　　　　　　　 ネズミにゴースト系に熊。移動狩り
　200〜210　　　　　　　　 呪いの墓 B1　　　　　　　　　　　　　　 死霊魔術師にはゴッドダブクリも可能
　220〜230　　　　　　　　 呪いの墓 B2　　　　　　　　　　　　　　 古代ヴァンプ狩り。美味いが痛い
　220〜235　　　　　　　 ソルティケーブ B8　　　　　　　　　　　　 ヴァンプ狩り。マズイがやわい
　230〜250　　　　　　　スウェブタワー 8~11F　　　　　　　　　　　骸骨/ファントムはTU、目玉/ネズミはTUエクソ
　240〜255　　　　ナラダ平原 / ウエストスワンプ　　　　　　　　 ゴブリン、オーガ、鷲、宣教師。Zin狩場
　250〜265　　　　　ブラックファイヤーダンジョン　　　　　　　　　メインクエ5のダンジョン。ミニマップがない
　260〜276　　　　　 ハンヒ山脈 / ドレム川付近　　　　　　　　　 オーガとトルーパとゴート
　300〜340　　　　　　　スウェブタワー B1~4　　　　　　　　　　　　ゴブリン/リザキリ/トルーパ中心。B1は辛い
　330〜360　　　　　　 名も無い崩れた塔 B5~7　　　　　　　　　　 目玉狩り。B4でTUの方が効率は良い
　345〜355　　 ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近　　　　　ミイラ系がマップ左上に点在
　350〜385　　　　　　　フォーリン望楼 地下　　　　　　　　　　　　気を抜くとやられる危険狩場。痛い
　375〜405　　　　　　　スウェブタワー B8~9　　　　　　　　　　　　B8はゾンビ乱獲。B9はTU狩場だがセミボスが混じる
　375〜420　　　　　　　モリネルタワー 2F　　　　　　　　　　　　　 鎧、ミイラ、幽霊、ヴァンプ、ウェアゴ
　401〜425　　　　　　　暴かれた納骨堂 B2~6　　　　　　　　　　　骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
　420〜460　　　　　　 スウェブタワー B11~13　　　　　 　　　　　　オーガ系。狩場拡充でオススメ
　530〜535　　 呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋　　　　ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
　540〜545　　　　　　　名も無き遺跡の入口　　　　　　　　　　　　デーモン系。マズくてやわいが指集めに良い
　540〜555　　　　　　　　名も無き遺跡 B1　　　　　　　　　　 　 　 オーガと鷲とデーモンの巣窟。デーモンは硬い
　560〜575　　　　　　　モリネルタワー 3F 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヴァンプ*２とブレイザー*１の３匹狩りが基本
　565〜575　　　　　ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2　　　　　　　　　リザード系とライダー系。攻撃痛い
　590〜610　　　　　ビックマウスダンジョン B2~4　　　　　　　　　ラットの巣窟。回避補正無視があると当てやすい
　610〜630　　　　　　　モリネルタワー 4~5F　　　　 　 　 　 　 　 DXU鈍器ロイヤル必須
　615〜625　　　　　　　　 トラン森 中部　　　　　　　　　　　　　　 鷲とエクソシスト。鷲のブロックが厄介
　630〜650　　　　　　　モリネルタワー 6F　　　　　　　　　　　　　MOBはどれも難敵。経験値目的での狩りは無理
　650〜705　　　　　　　　神秘の洞窟 B1~2　　　　　　　　　　　　 現時点での最終狩場。Lv729までTUでRSかけら出しも可能

12 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:56:51 ID:???0

運殴りによるDXU鈍器寸評及び六段階評価（コレクション←☆☆☆☆☆→必須）

【ヘキサゴンクラブ（Lv403）】　評価 ： ★★★★☆
　　DXU鈍器入門編として殴り/殴られに最適、TUアンデッド化により対アンデッド７０％が活きる
　　アンデッドサイコパスまではコレ一本、速度装備が充実していればサイコパス並みの効率が出せる
　　適合狩場 ： 全ての狩場

【ゲイルズガジェル（Lv412）】　評価 ： ☆☆☆☆☆
　　ベース速度1.00秒を活かしノックアウトと混乱で攻める形になるが、ダメ/攻速は
　　ヘキサに劣り、サンプレを装備していれば混乱も無用、実際使い所はない
　　適合狩場 ： 納骨堂B2~6、スウェブB9~11

【アウグスタスカッド（Lv439）】　評価 ： ★☆☆☆☆
　　ベース威力は十分、健康が上がり、決定打/即死も期待できる
　　がヘキサ所持なら乗り換え非推奨。位置付けとしてはヘキサが買えない場合の繋ぎ装備
　　適合狩場 ： スウェブB11~13、7番目のスパインホール（秘密ポタ出し）

【アンデッドサイコパス（Lv464）】　評価 ： ★★★★★
　　対アンデッドダメ＋150％を活かせるのはモリネル２F外周ぐらいだったがTU仕様変更により神鈍器に
　　対アンデッド単発ダメ換算ではヘキサの2倍↑ミッションまでコレ一本で行ける破壊力
　　適合狩場 ： 全ての狩場

【マジェスティックスタッフ（Lv467）】　評価 ： ★★★★☆
　　HP吸収により狩りが格段に安定。威力はサイコパスにかなり劣る。速度が遅いのも引っかかる
　　同じHP吸収系鈍器であるビルクラッカー（Lv579）が装備できるまで末永く使える
　　適合狩場 ： スウェブB13、ミズナ/宝石、名も無き遺跡B1、ゴールドスワンプB1~2

【コンテッサ（Lv481）】　評価 ： ★★★☆☆
　　バッジ使用によりダークエルフ王宮で使えるが、それよりもメインクエ５秘密ソロクリア
　　にはこれが最適（中ボス↑がすべてアンデッドor人間系のため）。白ダメ１万↑の快感
　　適合狩場 ： ダークエルフ王宮1~3F、懺悔秘密（天上界秘密）

【トーチングソーン（Lv488）】　評価 ： ★★★☆☆
　　殴り鈍器としては、装備可能Lv帯では大きく見劣りする。攻速至上主義の方には良
　　真価を発揮するのはシルフラ鈍器として。シルフラならバッジ使用もあり。光強化で火力が大きく伸びる
　　適合狩場 ： シルフラ狩場全般

【ファンキーコンディション（Lv503）】　評価 ： ★★★☆☆
　　対悪魔性能としては、これ以前のどの鈍器をも上回る。捨てOPがない優等生
　　しかしアンデット系+ダメが無いため、悪魔系を狩る時以外は使い物にならない。パーフェクトへの繋ぎ
　　適合狩場 ： ミズナ/宝石、名も無き遺跡の入口、名も無き遺跡B1、ゴールドスワンプB1~2

【インペリアルヴィルトゥオーソ（Lv535）】　評価 ： ☆☆☆☆☆
　　どれを見ても中途半端なOP。コレクションのうちの1つ
　　悪魔系ならファンキーの方が火力が高く、それ以外ではサイコパスに劣る
　　適合狩場 ： ミズナ/宝石、名も無き遺跡の入口、名も無き遺跡B1、ゴールドスワンプB１

【ロイヤルスカルプチャー（Lv544）】　評価 ： ★★★☆☆
　　悪魔系狩場に出入りする場合には、これがあるとないとじゃ全然違う
　　物理リトルの最終装備候補でもあり、神鈍器と言われていた鈍器。1本は持っていたい
　　適合狩場 ： モリネル2F内周、ゴールドスワンプB3、モリネル3~6F、神秘の洞窟B1~2

13 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:57:11 ID:???0

【オダインハンマー（Lv557）】　評価 ： ★★★☆☆
　　モリネル３F専用/必須鈍器。一見クリ率＋25％は邪魔な存在に思えるが、ヴァンプZin＆
　　ウェアZin共に致命打抵抗がかなり高いのでむしろ便利。スキルの調整が面倒な人なら。
　　適合狩場 ： モリネル3F

【パーフェクトモード（Lv568）】　評価 ： ★★★★★
　　1.30秒鈍器としては最強であり、殴りとしては対悪魔用に1本は持ちたい鈍器
　　また、本職シルフラでは最終装備。使うなら是非バッジ使用で
　　適合狩場 ： シルフラ狩場全般

【ビルクラッカー（Lv579）】　評価 ： ★★★☆☆
　　ほとんどすべての面でマジェを上回るが、実働期間は短い。ブロック率が上がるのが
　　マイナスに思えるが、ブロッキング速度も上がるので実際はそれほど気にならない
　　適合狩場 ： ゴールドスワンプB2、ビックマウスB3~4

【マスブロワー（Lv614）】　評価 ： ★★★☆☆
　　ソロ可能Lvまでで使える鈍器の中では最強。1.50秒だがノックアウトとスタンでカバー
　　TUの仕様変更により大きく価値を下げたが、依然高火力鈍器なため対悪魔用として持ちたい
　　適合狩場 ： ビックマウスB4、トラン中部、他アンデット狩場全般

【グラファイトバーブ（Lv628）】　評価 ： ★☆☆☆☆
　　オダインの上位互換（モリネル３F使用可、バッジ前提）、ロイヤルの下位互換
　　ロイヤルより一撃のダメはやや↑だが、クリ率＋が低いので平均ダメでは劣る。コレクト品
　　適合狩場 ： モリネル3~6F

【ロックファウンテン（Lv664）】　評価 ： ★★★★☆
　　凶悪な対アンデッドダメによりモリネル6Fでも使えるが、ブロック率が難点
　　回避出来れば神鈍器だが出来なければ残念鈍器
　　適合狩場 ： 悪魔以外の全ての狩場

【シングシング（Lv712）】　評価 ： ★★★★☆
　　マスブロワーが1.30秒鈍器の感覚で振るえるようになる。対悪魔最終兵器
　　運が高ければ平均ダメはある程度高止まりするためダメ幅も気にならない
　　適合狩場 ： ビックマウスB3、トラン中部、他アンデット狩場全般

【ミッションクレディブル（Lv756）】　評価 ： ★★★★★
　　間違いなく最終装備となる、対悪魔以外では最強の鈍器
　　ロックファウンテンの悪いところを無くしたような、無駄の少ない鈍器になっている
　　適合狩場 ： 悪魔以外の全ての狩場

※上記の評価は、すべて実際に使用した上での個人的な主観が多分に含まれています
　また、ドロップ率（入手難易度）と市場価格、使用評価は必ずしも一致しません

14 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:57:36 ID:???0

【Lv・スタイル】
【棍】
【翼】
【盾】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル　BIS【+】天使【+】
【祈り】
【賛美】
【ブレ】
【エビ】
【PTH】
【アーチ】
【エレメ】
【コール】
※以下、殴り／殴られの場合のみ明記
【エクソ】
【ゴッド】
【シルフラ】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】
【最大HP】 【最大CP】 【防御力】 【薬回復】
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】 【素水抵抗】【ノックバック抵抗】 【致命打抵抗】
【呪い抵抗】 【低下系抵抗】 【異常系抵抗】

【鯖・予算】
【コメント】

≪査定依頼≫について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのテンプレを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログに目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

15 ：Dr★：2011/07/09(土) 05:58:33 ID:???0

テンプレ終わり。ニラメッコして作ったテンプレが4100Byteだかを超えちゃって書き込めなくて削るのに時間掛かったりしてました
荒削りなのでお前らさっさと修正案だしておいてください

16 ：名無しさん：2011/07/09(土) 07:16:39 ID:ZH7RVX1w0

BIS武器なんてPTなら∞一択だろ、そろそろテンブレ直せやwwwwww
殴りＢＩＳはPTに入るなってのも加えとけwwwww

17 ：名無しさん：2011/07/09(土) 07:58:04 ID:q3BvvDQM0

テンブレってなんだよ、テンプレだろうが

18 ：名無しさん：2011/07/09(土) 08:10:46 ID:HPewS5.U0

>>16
BISに火力負けした自称火力枠さんですか？
寄生ｳｻﾞｲのでPTに入らないくださいね

19 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:51:53 ID:2.mKD8V20

test

20 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:52:13 ID:2.mKD8V20

test

21 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:56:37 ID:0LpurSkM0

いやｺﾛまでは殴りBIS結構役に立つぞ

まあそれ以降はいらないけど･･･ｗ　Gv火力にもならないしね
おとなしく支援してろｋｓ共＾＾

22 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:07:04 ID:BRTDEOBIO

支援用の装備くらい持ち歩くがねフツー
殴りなんで支援できませんとは口が裂けても言いたくない

そもそもPT狩り場が無いので
秘密PTくらいだから長くても２周して一時間もかからないくらい支援しきる自信を持ちつつ今日もソロに赴くオレ殴りBIS285歳

23 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:15:08 ID:EkkRR.nw0

ずいぶんとアピールしていますね

24 ：名無しさん：2011/07/09(土) 23:42:44 ID:SszVunOI0

>>22
それ、普通。
てか、それすらできてない連中が多いから勘違いしちゃったのかな。

縁の下の力持ちはアピールしちゃいけねぇんだよ。
いないときに有り難いのだと気付かれる、それこそが真骨頂だろ。

25 ：名無しさん：2011/07/10(日) 02:22:48 ID:byAYefjI0

支援BISが力敏捷運に振ってエクソマスっただけだろ

26 ：名無しさん：2011/07/10(日) 10:33:55 ID:/VAMZgRA0

それのどこが支援ビショやねんｗｗ

27 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:28:26 ID:7SkteKqU0

支援BISだろ

28 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:47:56 ID:/VAMZgRA0

味方を鈍器で尻バットして渇入れ支援だな

29 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:09:39 ID:0.KSEVfU0

支援職≠健康職
(エンチャント強化の狙いはあるが)支援をしながらメテオを落とす支援WIZが良い例
きっちり仕事をしていればBISが攻撃に参加してもなんら問題はない

30 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:34:48 ID:7SkteKqU0

そもそも支援BISにタゲ行く時点で終わってるPT
支援BISなんて健康無振りでもやっていけるはずだわ

31 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:40:33 ID:AJvfZ4q.0

>>30
支援BISやったこと無いなら黙っていたほうがいいよ。

32 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:44:39 ID:7SkteKqU0

うわこの子BISやったことないんだはずかしー

33 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:20:52 ID:SszVunOI0

ギルド戦前提（笑）
通常の狩りでの話だろ。
攻撃をろくに食らわんポジションの職になぜそんなに健康がいるんだ？

むしろけなしてるやつの方が偏見きつくてかわいそうだわ。

34 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:25:57 ID:7SkteKqU0

自分の中ではBISは健康振らなきゃダメというイメージに囚われているアスペルガー君達です

35 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:27:57 ID:EkkRR.nw0

その強迫観念のようなものを打ち負かそう

36 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:36:38 ID:AJvfZ4q.0

>>30
> そもそも支援BISにタゲ行く時点で終わってるPT

健康無振りで死んだらPTメンバのせいにするのか。情け無い。
支援BISやってたら、敵の中に突っ込まなきゃいけない状況経験してるだろ？
それとも、火力のせいにして尻込みするの？

37 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:41:04 ID:7SkteKqU0

敵の中に突っ込むような状況まずねーよ
どんな低Lv狩場の話してんだよ。アルパスならもうPTねーぞ

38 ：名無しさん：2011/07/11(月) 01:44:51 ID:AJvfZ4q.0

>>37
> 敵の中に突っ込むような状況まずねーよ

なんだ。促成栽培君か。
もう少し色々なPT経験したほうが楽しいと思うぞ。
あ、健康無振りだから簡単なところしか行けないのか。納得。

39 ：名無しさん：2011/07/11(月) 08:11:56 ID:WsKwygUs0

敵の中に突っ込むって・・
BISが釣りするPT？

40 ：名無しさん：2011/07/11(月) 08:28:56 ID:51pSa3fg0

MOBに囲まれて死んだ勇者様にリザしにいく時じゃね？

41 ：名無しさん：2011/07/11(月) 12:15:57 ID:3xEL6CTA0

そもそも支援BIS宣言が必要な程、狩りPTもないがな
どの鯖か存じ上げないが

42 ：名無しさん：2011/07/11(月) 12:27:04 ID:qForBaes0

黄ダメ痛い場所でミラ死しない、
他メンバーが壊滅的状況になったとき共倒れしない
（タゲ来て一瞬で蒸発しない）

この2つくらいを満たせれば
別にガチガチの健康振りをする必要はないと思う
ブレアーチの補強もあるわけだし案外ハードルは低いんじゃないかね

促成栽培も何もいまはそもそもPTなんて殆ど無いわけだけど
具体的に支援BISが敵の中に突っ込まなきゃいけないってどういう状況なんだろうな
釣りなら他職でも出来ることだから支援BISとしての必須条件とは言えないし
MOBに囲まれた死体のサルベージならコルしてリザすれば良いはずだけど

勿論健康があれば出来ることってのもあると思うけど
大概他にもやりようはある気がするね

43 ：名無しさん：2011/07/11(月) 12:36:37 ID:XolOKxcg0

攻撃喰らわないとこにいれば健康はいらない
ＨＰだけ確保しとけよ

44 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:23:09 ID:7SkteKqU0

で敵の中に突っ込むような状況が頻繁に起こるPTってのはどこなのか教えろよ
勇者をリザするだけならタマゴで十分だから。でどこなんだよ

45 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:27:22 ID:51pSa3fg0

そんなもん、勇者さま次第だろ。
とりあえず、どんな装備を想定して話てるのかわからんが最低限レベル分の健康くらいは振っておいたほうがいいと思う
あと死ぬたびにコル→リザは狩りのテンポが悪くなりそう

46 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:39:54 ID:7SkteKqU0

大体殆どのPTなんて秘密しかねーしそもそもコルなんてしてたらアーチ切れて更に死ぬしでコルなんてしなくね
健康振ってない理由は殆どがソロで狩るためなんだから最低限死なない程度の健康は振ってるだろうし

47 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:12:15 ID:BRTDEOBIO

リザしにいくのにタマゴ？？？mjsk

48 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:15:14 ID:BRTDEOBIO

つか健康無振りってのは他のPTMがしっかりしてればって例えでしょ？

49 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:33:04 ID:ipqUo1ys0

モリ６や時森でＢＩＳするのに健康無振りじゃ、ミラなし全属性抵抗９０でも
モリ６　リプのスポイルドウォーター、時森の氷雨、メテオで火力より先に死ぬ。

あのへんの秘密なら、
範囲火力がタゲ集めているときにワーム発生、袋叩きで死亡。
行き場を失ったｍｏｂに襲撃されるってことは結構起きる。

ＰＴ狩りならそんなに健康いらないと思う。
そもそもＰＴ狩り自体ほとんどないしね。

50 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:39:22 ID:7SkteKqU0

さすがにそのLvじゃ健康無ぶりは辛いと思います
でもLv分振ってりゃ十分だと思います

51 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:42:23 ID:51pSa3fg0

BISは健康をガチガチに振れ、なんて誰も言ってないのにその問いが在るかのごとく答えている





不思議。

でも無振りはないよな

52 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:45:49 ID:GL946qRA0

健康比率あれば無振りでもいいだろ
スキル振りステ振りは人の自由なんだしな
健康固定BISなんてザラにいるぞ
BISいないと不安で狩れないのかな？

53 ：名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:28 ID:51pSa3fg0

健康無振りBISだと怖くて、俺は狩れないかな

54 ：名無しさん：2011/07/11(月) 16:20:37 ID:M7DTWq0Y0

今だと、エビブレの仕様変更のおかげで速度バタークラス＋棍棒系の速度あれば
フルヒ、PTH高速で撒いてれば健康固定じゃまだしも比率装備してれば死ぬ事全く無いと思うけど。

今は普通に殴りの火力も高いし、健康無振りでもこの辺上手くやれりゃ問題無いと思うよ

55 ：名無しさん：2011/07/11(月) 16:24:28 ID:51pSa3fg0

ｆｍｆｍ
やっぱ健康無振りの分は回避ビルド用に敏捷運にいくのかな？

56 ：名無しさん：2011/07/11(月) 17:53:23 ID:7SkteKqU0

おい出てこいよID:AJvfZ4q.0

57 ：名無しさん：2011/07/11(月) 18:17:02 ID:i0HX5LVw0

>>55
回避ビルドでも敏捷・運じゃなくて運のみ

58 ：名無しさん：2011/07/11(月) 19:06:48 ID:rOjH3s4kO

健康無振り=初期値じゃないだろ
まあ上位秘密の知識Mobで死ぬのは否めない

59 ：名無しさん：2011/07/11(月) 19:20:14 ID:EuBMs8wM0

笑わせてくれる人がいると聞いて

60 ：名無しさん：2011/07/11(月) 19:33:48 ID:3xEL6CTA0

その辺りのサジ加減は投資の大小によると思う。
良固定OPや比率OP等が複合でしっかりついてれば無振りで良いのかな。

並装備で頑張るのなら、素振りで潰しが利く。
その代わり火力は弱くなるかもだけど、この辺りも投資加減でしょ(´・ω・｀)

61 ：名無しさん：2011/07/11(月) 19:44:42 ID:M7DTWq0Y0

死ぬっていうぐらい痛い場所なら、大抵火力も心臓青ガブだったりするし
BISだって、そういう場所はピンポイントで心臓PTH、フルヒぐらいしたっていいと思うけどなぁ

エビブレの30%即時化のおかげで、そういう場所もWIZに頼らなくても楽勝になったはずなんだけど
比率とかよりも速度装備よ、今楽なのは。

62 ：名無しさん：2011/07/11(月) 19:46:21 ID:M4RawhJc0

秘密やＰＴで死ぬような奴はＰＴへ入らないで装備しっかり整えろ

63 ：名無しさん：2011/07/11(月) 20:30:18 ID:7ilpcuJs0

殴りＢＩＳのＤＸＵ項改定ありがとうございました

一応、自分の書いたのも役に立ってて良かったわ・・ｗ泥酔状態で書いたんだけど

痛い秘密で青や心臓使わないでＰＴ半壊するのは逆に楽しいけど最近は見かけないね
やっぱちゃんとＰＴ守りつつソロでは殴るスタイルの人が多い気がする
火力職とか支援職の他キャラ持ってる人が多いせいだと思うけど

なので半壊or壊滅するようなＰＴに当たる人は幸運だと思う
サクサク単調な作業じゃなくてギリギリの死線越える方が楽しいし
他者が脆弱な存在であっても互いに補い合うのがＰＴプレイの本質だろうしな
装備がアレだからＰＴ入るなとか・・ｗｗｗ下らない事言うなよカス
なんの為のオンラインなんだよ
脳髄洗浄してキャラデリして無課金からリスタートしとけ
もしくはＤＳでオフラインプレイおすすめ

64 ：名無しさん：2011/07/11(月) 20:37:28 ID:7ilpcuJs0

補足っつーわけでもないけど
ソロして装備改善するのも楽しみ方の一つだと思うから
バランスよく楽しめばいいと思う

分からない事があれば、ここでもゲーム内でも気軽に質問するといいと思う
聞かれて悪い気分になるヤツは稀

65 ：名無しさん：2011/07/11(月) 21:02:36 ID:FqC2d0l60

おまえ　今も酔ってるだろｗ

66 ：名無しさん：2011/07/11(月) 21:31:10 ID:7ilpcuJs0

おおう
常に酔っ払ってる
でもあんまり堅苦しくないほうが楽しくないか？ｗｗ
どーせ過疎ってんだから問題児や初心者と戯れる機会は希少だともうけども

67 ：名無しさん：2011/07/11(月) 22:07:01 ID:EkkRR.nw0

BISだって健康レベル分は必要

68 ：名無しさん：2011/07/11(月) 22:08:21 ID:AJvfZ4q.0

>>56
顔真っ赤だよ？大丈夫か？

30 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/10(日) 19:34:48 ID:7SkteKqU0 [2/9]
そもそも支援BISにタゲ行く時点で終わってるPT
支援BISなんて健康無振りでもやっていけるはずだわ

32 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/10(日) 19:44:39 ID:7SkteKqU0 [3/9]
うわこの子BISやったことないんだはずかしー

44 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:23:09 ID:7SkteKqU0 [6/9]
で敵の中に突っ込むような状況が頻繁に起こるPTってのはどこなのか教えろよ
勇者をリザするだけならタマゴで十分だから。でどこなんだよ

50 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/11(月) 15:39:22 ID:7SkteKqU0 [8/9]
さすがにそのLvじゃ健康無ぶりは辛いと思います
でもLv分振ってりゃ十分だと思います



・・・最初の勢いはどこへ行ったんだよ。
もう一度言うけど、支援BISやったこと無いなら黙っていたほうがいいよ。

69 ：名無しさん：2011/07/11(月) 22:46:58 ID:.PMzq54k0

無振りでも平気。
装備で補えるし。

70 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:24:44 ID:058uJvGc0

BISはステ振り振るもんなくて迷うからな〜
なんでもいいじゃんよ

71 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:54:48 ID:.miI5UVo0

殴りの流れぶったぎってすまそ
兄弟たちに聞きたい

GVで
PTM死んだ→コル→塊の中で本人に復活使ってもらう
てのはあり？
灰を使おうとしてインベントリあけてると、その間に別のPTMがってなるんだが・・・

そういう状況なる前にどうにかしろよ、死なせるなよ、守れよってのは重々承知してる
でもできないんだorz

72 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:58:11 ID:058uJvGc0

リザでいいよ
尻尾とかベルトに入れて使えなかったけ？
使えたらいちいちイベ開けなくて済む
ていうかリザでいいよ

73 ：名無しさん：2011/07/12(火) 01:59:39 ID:q8JjufIA0

ベルトに入れてるけど？
カバンあけて使う余裕あるならリザでもよくないか？
職によるけど、巻物持たせるよりも物資積んでもらったほうがいいと思うんだ

74 ：名無しさん：2011/07/12(火) 02:33:41 ID:7SkteKqU0

なんでリザを使わないのか

75 ：名無しさん：2011/07/12(火) 03:00:40 ID:/VAMZgRA0

他の人が灰つかって
ビスがすぐブレエビできるように
したほうが

76 ：名無しさん：2011/07/12(火) 03:20:26 ID:7SkteKqU0

物資が勿体無いです

77 ：名無しさん：2011/07/12(火) 03:30:36 ID:.miI5UVo0

>>72-74
すまん・・・
余裕があるわけじゃないのに鞄開けてたのがそもそもまずかったんだなorz
リザはGV中使うな言われてたから灰を持って行ってた
尻尾は本鯖でのGVなら使うが、鯖間では灰でいいって言われたから
ベルトには赤・青・心臓・フルヒ・万病でスペースが
ああ、言われてみれば・・・火力は油も積むんだっけ、倒してもらうには物資の方がいいか

>>75
他の人が灰使うことはほとんどない
というよりそんな余裕がないんだと思う
一人でも多く倒して点数取るのが毎回の目標というか暗黙の了解というか


とりあえずはベルトの中で切り捨てられそうなの考えてみるか・・・
レスthx

78 ：名無しさん：2011/07/12(火) 04:41:16 ID:PUAKgn6.0

>>77
Gvではデスペナが無いからスタック数が灰より少ない尾を使うメリットが無い。
リザを使うなというのは交戦中の話であって、
蘇生後即撃沈を防ぐためだから十分距離をとっての立て直し中はリザを使っても大丈夫。

一人倒しても一回倒された差引０だし、
支えきれそうにない時は支援しやすいよう動いてもらうよう相談するのも手

79 ：名無しさん：2011/07/12(火) 04:44:09 ID:/VAMZgRA0

>>77
もうちょっとヌルいGVやるギルドに移籍したほうがいいんじゃないか
ヌルいというか支援職をもっと大事に思うギルドつうのかな

味方起こすために1枠も物資削れないなんて
キミが倒れたら自力復活しかないってことじゃん
それガチで見張り付いたら起きれないし終わるよね

灰つかってんのに届いてないのか座標ズレてんのか
うまく起こせないときあるよねそれが焦ってるときとかだとなおさら

80 ：名無しさん：2011/07/12(火) 06:26:07 ID:uewGASlw0

納骨秘密卒後、純支援Bisは何処でレベ上げするのか？

81 ：名無しさん：2011/07/12(火) 06:47:16 ID:51pSa3fg0

俺の知り合いはメインクエ３と４。あとセントクエと残しておいたバフォクエ

らしいぞ

82 ：名無しさん：2011/07/12(火) 07:50:10 ID:P/otg0uI0

>>80
そんなレベルにもなって純支援とか寄生は必要ございません

83 ：名無しさん：2011/07/12(火) 08:05:46 ID:C6WNYYrA0

納骨B4,B5でTUして何とか5レベル上げる
純支援と言ってもTUくらいは取ってるだろう

84 ：名無しさん：2011/07/12(火) 10:04:11 ID:Vdmi0ZQw0

何気に納骨秘密でのTU撲殺が効率いい

85 ：名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:38 ID:qForBaes0

>>77
灰や尻尾でHP全快の状態で起こしたとしても
ブレかけたら結局増えた分のHP回復する必要があるんだから
立て直しの手間としてはほぼ同じ
リザなら右下名前欄から起こせるからカーソルウロウロさせる必要もない
ついでにデスペナはGVでは鯖内だろうが鯖間だろうが無いよ
攻城戦だとレベル問わず一律1分のデスペナが付いたと思うけどそれと勘違いしてないかな
その>>77にアドバイスをくれてるギルメンさん自身も何かしら勘違いしている気がするけど

ちなみにBIS以外の各人が巻物持ち歩くのには
BISが倒れても立て直しを図れる、
ある程度なら交戦時でもゴリ押しで復活できるってメリットがある
決してリザの（＝BISの）手間を軽減するためだけじゃないよ

86 ：名無しさん：2011/07/12(火) 15:35:36 ID:SluH6YT60

>>85
ブレと灰じゃ復活した直後のHP全く違うだろ
絶対敵こない場面ならいいけどその他の場面ではリザは避けるべき

87 ：名無しさん：2011/07/12(火) 18:22:13 ID:.miI5UVo0

>>78
そうか、交戦中じゃなければいいんだな
だとすると交戦中は倒れてても放置になるが、仕方ないのか・・・
それが嫌なら最初から死なせず守れってなるわけか

相談なあ・・・
別にレベルや転生か否かで偉さが決まるとは思っていない
だから思い切って意見言ってみたっていいはずだよな、そうだよな

>>79
支援は大事にしてもらってると思う
リアル事情で休む人居ても、何も言われないし
むしろ火力の方が・・・
リアル事情で休んだとしても、○○がいたら勝てたのになあとか言われてるし
軽くプレッシャー感じてるんじゃないだろうか？ｗはつけてるけど

確かに自分が倒れたら自力復活しかない
もう１PTに余裕があれば、一時別のPTのBIS入れてコルしてもらって立て直すこともできるけど
でもその自力復活しかないってのが、絶対倒れるわけにはいかないって良い意味でのプレッシャーになってる
とはいっても一応巻物持参してるんだけど
Gがどうというより自分が甘いんだろうな・・・

>>85
Gメンが言ったのは>>78さんの言うようにスタックのことでと思う
自鯖は禁止ありがデフォだった
だからあんまり死なないし、尻尾１セット持ってても半分以上余ってた
だが鯖間は禁止なしだよな、しかも霊術実装されたし
対策できてないから、かなりの人数死ぬの前提で灰でいいと言ったんだと思う
て今日起きてから考えたんだが

BIS以外の職が巻物持ち歩くか
ソロも可能な足止め系は持ち歩いてるみたいだが
だが>>73のように、火力は物資積んでもらう方がいいのかなと思ってきてたところだし
どうなんだろう・・・



こんな乙BISが兄弟名乗ってすまんかった
鯖間実装前は勝敗関係なく楽しんだもん勝ちだｗって言ってた
直前で放棄されてもびびってんじゃねーよｗって笑ってた
実装後はやるからには勝とうぜってなった
だから負けた時はすごい暗い、笑えない
GVって名前のとおりバトルだったんだな

88 ：名無しさん：2011/07/12(火) 19:01:15 ID:AJvfZ4q.0

>>87
> 別にレベルや転生か否かで偉さが決まるとは思っていない
> だから思い切って意見言ってみたっていいはずだよな、そうだよな

意見をいうことは良い事だけど、なにか勘違いしてる様なので一応。

レベルが高いってのは、経験が多いってこと。
一般的に、「年長者の方が偉い」と言われるのはそういう事。
年功序列が全て正しい訳じゃないけど、客観的な判断基準としては十分。

えらい順を考えるときは、
　役職　　　　GMとか副とか
　在籍期間　そのギルドに入ったばっかりなのか古参なのか
　レベル　　　ゲームをどれだけやりこんで理解しているか
を優先的に考えればだいたい問題がない。


で、意見を言う件については偉いとかどうとかは関係ない。
当然、偉い奴の意見のほうが優先されるだけうけど、意見を出すのは全員の権利だよ。

89 ：名無しさん：2011/07/12(火) 19:42:09 ID:gLIWpp9Y0

一応フォローすると、交戦中でも灰を使って蘇生させるのは有
リザと違ってHP全快で蘇生できるから、１ダメージ受けて即撃沈という事態は少ない

が、支援スキルやアイテム効果が全て切れた状態で戦場に放り込まれる訳だし、
一度倒されたキャラは狙われやすいからリスクも低くはない　再支援中に他の味方がやられることもある
結局はケースバイケースと慣れ

90 ：名無しさん：2011/07/12(火) 21:59:28 ID:.miI5UVo0

>>88

＞レベルが高いってのは、経験が多いってこと。
一般的に、「年長者の方が偉い」と言われるのはそういう事。
年功序列が全て正しい訳じゃないけど、客観的な判断基準としては十分。

これは思ってた
だからこそなかなか声かけられずにいた
ほとんどが副で転生済みか600〜700Lv
その中には西口でPT募集してたらしい？頃からいる人もいる
サブをあわせたら制限・無制限で毎日GVやってる人もいる
かといって廃人というわけでもなく、聞こえてくる会話からするとリアルも充実してる
完敗だ
これで自分が意見出そうものなら、何さま？ってなりそうでさ・・・

でも出す権利は自分にもあるんだな
結果は見えてたとしても言うだけ言ってみるよ
最近は熱くなる前に帰省するだとか？でなかなか人がそろうことないから
そろった時についでの感じで言ってみる

交戦中でも灰はありなのか
そうそれ、一度倒されると狙われ続けるのが難なんだよなあ
そういったリスクとかその他いろんなこと判断して、スキルかアイテムか決めるのも仕事のうちってことか
ケースバイケースと慣れか・・・
資金繰りに余裕できたら、サブもステギルドはやめて全体的にGVに出る回数増やすの考えてみるかな

91 ：名無しさん：2011/07/13(水) 02:25:09 ID:Ip12DiI60

BISに灰使われるってなんか嫌だな

92 ：名無しさん：2011/07/13(水) 02:26:58 ID:EkkRR.nw0

BISにフェニックスの灰や羽をプレゼントって嫌味かよｗ

93 ：名無しさん：2011/07/13(水) 10:57:03 ID:qForBaes0

>>87
持ち込むリスクも使う手間も、発揮する効果も同じなら
鯖内だろうが鯖間だろうがどちらにせよ1セットあたりの数が多い灰持ち込んだ方が良いだろうに
アイテムで起こすのが前提だとしたら敢えて蘇生のチャンスを減らす理由はないだろう
言われてることをまず正しいって前提で見るのを止めた方が良い
いくらレベルが高かろうと他職の立ち回りについて無知なのは別におかしなことじゃないよ
いくらギルド内で役職を持っていようとプレイ期間が長かろうと、
少なくとも↑の点で理屈が通らない指示を>>87に出しているのは間違いない

>でもその自力復活しかないってのが、絶対倒れるわけにはいかないって良い意味でのプレッシャーになってる
プレッシャーが有るか無いかで耐久力が決まるなら
巻物も灰も要らねえだろ
くだらない精神論を行動指針にするな
自分の頭を使って何がベストか考えろ

94 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:45:46 ID:qoJ45uBE0

倒れても交戦中はWIZとか健康職以外は基本放置かな
アチャ剣士は盾スキルきれてるし武道はパッシブきれてることもあるからね
交戦中の灰はよほどのチャンスか負け覚悟の特攻ってイメージ

95 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:57:27 ID:7SkteKqU0

パッシブじゃなくてリアクションなカス

96 ：名無しさん：2011/07/14(木) 00:47:57 ID:EkkRR.nw0

>>90
今の自分にできることを考え
実践し、注意されたら改善を施し
より高みを目指してすこしずつ経験をつもといいですよ
常に自分をより良くしようという心と謙虚さがチームプレーには必要である

97 ：名無しさん：2011/07/14(木) 00:50:09 ID:Wx7w0aiU0

しね新参いつまで寄生する気

98 ：名無しさん：2011/07/14(木) 01:23:48 ID:rOjH3s4kO

オートとパッシブは違ってもリアクションとパッシブは違わねえだろ

99 ：名無しさん：2011/07/14(木) 02:41:29 ID:7SkteKqU0

オートとリアクションとパッシブの違いもわからない奴は死ね
英語なら！とか言い出す情弱は100年ROMってろ

100 ：名無しさん：2011/07/14(木) 02:54:46 ID:mo2dcQEU0

いっそ統一しちゃえば？

101 ：名無しさん：2011/07/14(木) 03:14:10 ID:7SkteKqU0

アーチとエレメとレストとリカバリーとキュアとその他盾スキルが常時ON状態のBISが生まれるから止めろ

102 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:59:42 ID:qForBaes0

多分そういう意味じゃないと思う

103 ：名無しさん：2011/07/14(木) 15:25:33 ID:HaMUoEng0

バカだからほっといてやりなｗｗ

104 ：名無しさん：2011/07/14(木) 17:53:27 ID:7SkteKqU0

えっ

105 ：名無しさん：2011/07/14(木) 18:29:56 ID:ONtTVMN60

えっ

106 ：名無しさん：2011/07/14(木) 19:15:37 ID:/VAMZgRA0

ぇつ

107 ：名無しさん：2011/07/15(金) 04:10:53 ID:cNT1a2Zc0

悦

108 ：名無しさん：2011/07/15(金) 10:58:34 ID:X16xFI560

嗚咽

109 ：名無しさん：2011/07/15(金) 12:52:51 ID:Q4Ju2ssA0

はずかしいね♪

110 ：名無しさん：2011/07/15(金) 13:11:18 ID:CC1IaM8c0

無駄にレスを消費すんなよ
くだらねえ

111 ：名無しさん：2011/07/16(土) 03:02:10 ID:xIZ2w6H20

ＴＵしてエクソ撃つ前にMOB倒されちゃうんだけど・・・

112 ：名無しさん：2011/07/16(土) 07:08:49 ID:Ri2ZM6gQ0

秘密やPTではTU撃ってると速度的に負ける事も多いね
いや、「負ける」って考え方事態がおかしいんかな？

113 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:04:26 ID:NGpN2wFE0

支援が第一であって、殴りはオマケ

114 ：名無しさん：2011/07/16(土) 20:40:47 ID:wUVdNs8wo

たまに勘違いして火力BISとか名乗る奴いるけどなｗ
いっぺん火力職やってみろっての

115 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:32:16 ID:pm2oUy120

その火力ＢＩＳにすら負ける火力はいらないって話だろ

116 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:01:17 ID:/jlIHwGw0

実際青ポがぶ飲み狩りしないと、エクソ殴りBISに余裕で火力負けするカス火力が多すぎる
確かに他の連中がズバズバ切り捨ててくからお前１人サボってても問題はないんだが
しっかり見られてるからどんどん職場無くなるぞ？

117 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:41:22 ID:EkkRR.nw0

そこまで要求はしていないので安心するように

但し、全員が火力の内容を監視しているわけではないが
神経質な人はそこんとこ見逃さないので
ポタ枠でないと入れなくなることを心にとめて頂きたい

118 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:15:54 ID:A6Ym0g0Q0

コロＰＴで殴りが3000ダメ×２だしてたぞ

119 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:54:44 ID:7SkteKqU0

普通だろ

120 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:57:09 ID:sRJQl3Uc0

いくらダメージ出ようがＰＴじゃ輝けない殴りは天涯孤独

121 ：名無しさん：2011/07/17(日) 03:49:22 ID:PBBp62QA0

>>118 納骨B1でポタ出ししていたBISは、エクソで4万2千ダメージ×２出てたよ
ちなみに同じLv帯の、ほぼ力極のランサーで油使って（やっとこさ）5200ダメージ×８なので余裕で負け

122 ：名無しさん：2011/07/17(日) 04:24:58 ID:7SkteKqU0

攻速かんがえろｋｓ

123 ：名無しさん：2011/07/17(日) 04:54:04 ID:OSzc.CKQ0

何が負けなんだか

124 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:14:59 ID:58DX68dk0

負けを認めるのも強くなったあかしだ

125 ：名無しさん：2011/07/17(日) 08:21:30 ID:EkkRR.nw0

みな都合のいいことばかり強調するね

126 ：名無しさん：2011/07/17(日) 09:16:33 ID:7ilpcuJs0

納骨Ｌｖで４２０００×２なんて割と平凡なダメだぞ
キムチサイコパス装備で当たり前に出る

しかしどんなに一撃が重くてもＴＵ挟んでる間にランサに倒されるのが現実
必死こいて油エントラ５２００出さなくても一撃で倒せるだろ？
無駄に力極にするからヘボくなる
それはＢＩＳでも他物理でも同じこと
どちらも一長一短だし勝った負けただの小物もいいとこ
ＤＳでソロプレイおすすめ

127 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:26:50 ID:zyQCI9tE0

>>64と>>126から、ID:7ilpcuJs0の品格がうかがえる

128 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:02 ID:zyQCI9tE0

訂正　>>63-66だ

129 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:03:45 ID:OSzc.CKQ0

このくらい穏やかなのが多ければいいんだけどな

130 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:51:36 ID:YV1iRJMo0

酒を飲みながら他人のことを、ヘボだとか小物だとか、常に見下しているおっさんに見えるぞ
ただし、殴りBISに関してかなり詳しそう

131 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:58:27 ID:JY/rgMbU0

転生キャラではＴＵ使うかアンデッドにだと
Ｌｖ１００もあれば十分
カンスト出来る世界になってきています。

Ｌｖ３００以上だとダメカットが
極端に大きな敵以外では
カンスト前提で移動速度を上限にして
攻撃速度をあげ、キャラ操作に焦点を置くのが
最近の狩り重視の殴りＢＩＳの現状だと思います。

一撃で倒しながら常に走る狩りの場合だと、
攻撃フレによっては武器の射程距離が大きく影響して
武器速度が速い棍棒系だからといって
早いとは限らないですし。数フレの差はキャラ操作や
狩場の使い方の方が大きくなってくると思います。

132 ：ヒカル★：削除

削除

133 ：名無しさん：2011/07/18(月) 01:13:03 ID:7ilpcuJs0

俺の品格がどうのは、どうでもいいけど
多分俺のお手本にしているブロガーさんが仰っている事をそのまま>>131さんが言っているので正解

そもそも酔っ払いに品性問うなよｗｗ
ただしヘボくて小物なカスを見下すのが悪いとは思わない
他職の単発ダメ引き合いに出して勝ち負けとか脳味噌足り無すぎるだろ

同じ殴りBISとして恥ずかしくないか？
「４２０００×２だから勝ち」とかアホ過ぎて話にならない
俺は品性に乏しいから書きたいこと書くけど
無駄に他職引き合いに出して荒れるほうが不毛だと思う

134 ：名無しさん：2011/07/18(月) 01:50:23 ID:9dI4CpaY0

「同じ殴りBISとして恥ずかしくないか」って書いてあるけど、>>121を書いたのはランサーのほうだろ？　それだけ気になったまる

135 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:21:06 ID:KuThA/pE0

見ず知らずの相手（多分無課金）に「無料でタクお願いします＾＾」と言われた時、
送る場所はどこがオススメですか？

136 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:38:44 ID:BDd3uwZ60

ダメル

137 ：名無しさん：2011/07/18(月) 07:50:06 ID:EkkRR.nw0

スウェッブタワーＢ９

138 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:15:55 ID:sAAqhgJ.0

昔、地下界の町へのタウンポータルが転がってたから入ってみたら出られなくなったことがある
町の外に行けば即死だし、帰還使っても地下界の町へ戻る
当時ギルドホールの時計もなかったから完全に閉じ込められた

139 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:32:38 ID:oNu1nEeU0

昔町宅タダでしてやるって言う奴がいて
お願いしたらダメルに行きやがった
でもそのあとビガに行ってコル
古都〜ダメル届かなかったんだなｗｗ
で、またダメルに飛んでコルするのかと思ったから
礼言って抜けてやったｗｗ

140 ：名無しさん：2011/07/21(木) 21:06:53 ID:9j5HmcRgo

>>139
お前が阿呆だって事はわかった

141 ：名無しさん：2011/07/21(木) 22:57:00 ID:Ec.rkQQk0

わかるまで時間かかったなｗｗ

142 ：名無しさん：2011/07/22(金) 12:30:30 ID:/.8a06wo0

あほと天才は紙一重。

143 ：名無しさん：2011/07/23(土) 15:43:34 ID:qE7aS8t.0

>>131
Lv100でカンストってどう考えても無理だと思うんだけど…
どんな装備すれば達成できるのか教えてほしい

144 ：名無しさん：2011/07/23(土) 16:32:44 ID:qE7aS8t.0

ざっとシミュしてみた
4転はLv下がらないって話だし、3転と仮定
[攻撃Lv9]聖水撒きXLS
[力Lv10][力Lv10][力Lv10]バター
[力Lv7]シグ
を暁使用で装備
指8つT比ハード(装備バッジ)
火P10匹アブソ
ギルマス
エクソマス
ステは力極み(転生ボーナス、天上ボーナス含む)
で表記が9000超えないくらい
聖水撒きXLSの最高補正がアンデッド+75%だし、カンスト届かないね
他の個所でスキル積めばギリギリ届くのかね?
あんま積むとダブクリでなくなるけど…

145 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:58:56 ID:U/iQNe8I0

話ぶった切って悪いが、殴りbisのテンプレはエクソ修正前のもの？

146 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:10:53 ID:ORDyssJ60

そうだろうけど現状でも
アホほどスキル積める人なら
エクソはスキル補正込みや敏捷などで
致命打率100%にならないように
スキル数を調整すべきだとか
過去にだれかが書いてたような

147 ：名無しさん：2011/07/24(日) 02:49:12 ID:AYe1zKac0

一応スレ立てる時に前スレの奴を反映したりで何とか新しくしたけどまだまだ未完成です

148 ：名無しさん：2011/07/24(日) 03:19:28 ID:EkkRR.nw0

スキル補正が４９以上の人は基本的にエクソでダブクリでないのか？

149 ：名無しさん：2011/07/24(日) 04:07:36 ID:AYe1zKac0

テンプレ読めよクズ

150 ：名無しさん：2011/07/24(日) 05:17:31 ID:IDGy9CKE0

>>148
エクソのクリ率がｽｷﾙlv＋30%に変更。

敏捷99・致命打装備無ならSlv69までｾｰﾌ。
回避も考えると敏捷500・Slv64とか敏捷1000・Slv59も全然あり。
後半は致命打抵抗が高いMOBが多いから、Slvと骨首で調節するといい。

151 ：名無しさん：2011/07/24(日) 05:29:41 ID:xtVRRS2c0

骨首じゃなくていいなら鳳凰章とかどうかな？
ダメ獲得吸収スキルあるしそれか200Ｔ天使首とか

152 ：名無しさん：2011/07/24(日) 11:11:26 ID:K7TTJZfQ0

>>151
個人の調整の結果そうなるならそれでいいだろ
でもテンプレに乗せる意味もないね
おｋ？

153 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:24:16 ID:rDLAPmgA0

低レベルでカンスト可能なダメージ量になっていれば
普通の相手に対してはダブクリを出す必要のある狩場は、
まずないでしょうから、ダブクリに執着する必要はないでしょう。
ダブクリが欲しければ装備のスキルプラスを落として
他にまわせばよいわけですし。

Lv100でカンストが役立つ狩場として
はコロとかぐらいですね。
コロは致命打抵抗が多少あるのでスキルをある程度あげても
ダブクリになると思います。

あと、Lv100でカンストする装備としては
私の想定では比率指は使いません、力Lv10×3バターも考えには
入れていないです。装備バッジも使いません。
なくてもカンスト出来ます。
ざっとしたシミュではその位でしょうけども実際とは違いがありますね。

154 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:37:08 ID:U/iQNe8I0

だからその具体例をだな

155 ：名無しさん：2011/07/25(月) 03:15:04 ID:QTq1Ga2I0

理想なんだから察してやれ

156 ：名無しさん：2011/07/25(月) 07:18:24 ID:AJvfZ4q.0

理想・・・？
>>153のはただの妄想だろ。

157 ：名無しさん：2011/07/25(月) 22:59:37 ID:c2IGVJmU0

>>153のクライアントでは2000ダメ位でカンストするんじゃないか

158 ：名無しさん：2011/07/26(火) 07:48:20 ID:AYe1zKac0

2000でカンストって力*3バターとか必要なの？

159 ：名無しさん：2011/07/26(火) 09:54:16 ID:ORDyssJ60

* =3

160 ：名無しさん：2011/07/26(火) 21:17:54 ID:/qT.axJc0

殴りBISって健康固定でいけんやろか？
ブレエビマスっても振らなあかんか

161 ：名無しさん：2011/07/26(火) 21:24:52 ID:U/iQNe8I0

装備次第じゃね？
俺は ブロック率の低さ、攻撃速度の遅さの関係上
リンチに合うことも考えて腰に健康比率つけてるけど
狩場を選べば固定でも問題ないとは思う

162 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:44:44 ID:C6WNYYrA0

俺のは固定すらしてない健康100前後で
回避も正直微妙だが何とかなってるよ
速い敵やらがわんさか沸く狩場は避けてるけど

柔らかくした分
快適に動ける攻速確保して上手く立ち回れば何とかなるはず
現在の仕様になってから大分楽ね

163 ：名無しさん：2011/07/27(水) 03:32:20 ID:AYe1zKac0

固定しなくてもギルド入ってるだけで120超えるので別にいいです

164 ：名無しさん：2011/07/27(水) 10:34:51 ID:ORDyssJ60

追放されてガリガリになればいいよ

165 ：名無しさん：2011/07/27(水) 11:21:26 ID:ZYvmgg220

BIS健康初期値15だろ
職位マスで良Ｇ入っても無理じゃないか？
装備で補ってるのか

166 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:19:51 ID:IPH527YM0

>>165
（笑）

167 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:00:17 ID:zcBDO.do0

>>165
(笑)

168 ：名無しさん：2011/07/30(土) 06:45:33 ID:hnAHHKgg0

健康腰でも付ければいいよ

169 ：名無しさん：2011/07/30(土) 15:39:09 ID:C6WNYYrA0

ミッション装備までヘキサゴンで乗り切れるんですか？
教えてエロい人

170 ：名無しさん：2011/07/30(土) 16:24:33 ID:ZBtGvABg0

>>169
ＴＵ→殴りならサイコパスで良いんじゃね？

171 ：名無しさん：2011/07/30(土) 19:10:18 ID:wXtra8no0

死ね東屋

172 ：名無しさん：2011/07/30(土) 22:28:59 ID:Ri2ZM6gQ0

問題はサイコが手に入らない時だな。
どういう候補とルートがあるか・・・

173 ：名無しさん：2011/07/31(日) 05:47:14 ID:7kwAmmRs0

サイコパスが手に入らないなら、後は候補に挙がるのはオダインハンマーくらいじゃないか？

あくまでＴＵ→殴りってスタイルで行くならだけど。

若しくはダメエンチャするとか…

ＴＵ撃たないなら旧最高峰鈍器と呼び声が高いロイヤルとかで良いと思う。

174 ：名無しさん：2011/07/31(日) 14:24:33 ID:C6WNYYrA0

ぼったくり価格でサイコパス買ってみたけど
TU→殴りの間に叩かれてスキルキャンセルなるのが気になる
俺が下手なだけ？

どっちも同じだけ速度詰んで行って
フレームの兼ね合いでヘキサゴンの方が秒間ダメが上になることはないんだろうか？
それから、実際にヘキサゴンで乗り切った猛者がいるのか知りたかった

175 ：名無しさん：2011/07/31(日) 15:02:04 ID:U/iQNe8I0

いくらだったんだ？
黄鯖では50Mで２週間ほど前に見かけたが

176 ：名無しさん：2011/07/31(日) 15:15:33 ID:kHitei4o0

ヘキサゴンに速度とかダメを付けて３フレで殴ればいいんだ

177 ：名無しさん：2011/07/31(日) 19:16:10 ID:C6WNYYrA0

価格操作と言われそうだから鯖と値段は内緒
ちなみに今日露店見たら200と280で売ってた　流石に売れないだろうけど。
ロイヤルは普通に300M程で露店に出てて買う気になれん
　
>176
作ったとして要らなくなった時にコスト以上で売れるのか？

178 ：名無しさん：2011/08/01(月) 01:39:01 ID:DrNMKzs60

100Lvで協会再振りしたんだけど、殴りのスキルはまずエクソマスするとして
残りはやっぱりリカバリかな？
ブレなんかもいいと思うんだけど案があればお願いします

179 ：名無しさん：2011/08/01(月) 01:47:07 ID:AJvfZ4q.0

なんの為のテンプレ・・・

180 ：名無しさん：2011/08/01(月) 03:01:14 ID:MwpLYEa60

殴りならやっぱエクソが獲得なるかトントンまでで一旦止め、
そこから一気にリカバリマス目指し、
そのあと残りのエクソをマスする

そのあとはチャージスキル、ブレエビ、アーチかエレメ
エクソとリカバリマス終えたらあとはどれを先にってのは自由かも

181 ：名無しさん：2011/08/01(月) 10:20:43 ID:AYe1zKac0

エクソ40他リカバリでいいよ

182 ：名無しさん：2011/08/01(月) 12:48:20 ID:sQCqVg7o0

運極のＢＩＳって強いんですか？

さっき、レイス秘密で運極と嘘を言ってたＢＩＳｓがいましたｗ

183 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:01:10 ID:AYe1zKac0

そうですかｗ

184 ：名無しさん：2011/08/01(月) 14:15:54 ID:Keam7vjk0

ダメ出ない回避BISか？

185 ：名無しさん：2011/08/01(月) 15:59:38 ID:V3WQu5cc0

＞176
確かそんな感じのヘキサゴン見かけたぞｗｗｗ
極論だけど回避ままならぬままサイコパスで殴るならキャンセル考慮してフレ速い武器使ったほうがいいかも
4フレとかそれくらいならKO乗せれば鈍器についてるスタンと合わせて被弾減らせるんじゃないか？
＞177
まぁその通りかとｗ多分需要が少ないから売れないだろうなｗ
でももし今後の神アプデでエクソやらゴッドが過剰強化された場合は鏡貸やらで儲けれる可能性も……？
アプデに期待はしてないがっ

狩場によると思うがTU→うじゃうじゃ釣れてしまう所だとブロック地獄はきついからヘキサ
TU→１〜２匹くらいずつならサイコ
狩場によって使い分ければ一番いいけど面倒かｗ
TUのスキルLvで結構範囲違うからLv1+補正で近いmobからちまちま叩いてくのが理想なのかなぁ

で　今後は物理知識共々カンスト上限が変わるっぽいからやっぱりサイコパス優先になると思う！（やっつけ
白―――20000→24000　そしてエクソなら24000*2＝48000
クリ――40000→48000　そしてエクソなら48000*2＝96000
Ｗクリ―80000→96000 そしてry　　　 96000*2＝192000　

仮に出せたとしたらの話だけどT比率HF出回り始めてるらしいから将来的に無理ではなさそう
えっとコロってHPいくつだっけｗｗｗ
各鯖のブラザー未来を頼みましたぞ

186 ：名無しさん：2011/08/01(月) 16:20:31 ID:kHitei4o0

TU主力なら運極とまではいかなくも運強振りならできるかも
まぁ狩り場も限られてしかも軟いから・・・

187 ：名無しさん：2011/08/01(月) 19:43:57 ID:qj3ui2iE0

ちょｗこの女↓乳輪見えてるｗｗ
ttp://akb.cx/QvQ

188 ：名無しさん：2011/08/01(月) 22:19:37 ID:C6WNYYrA0

>185
ありがとうブラザー　参考になった！
アップ前の健康BIS時からスキルは弄ってないからTUかなり上げてたよ

某サイトのデータだとLv115のコロでHP273135らしい
流石に1撃では倒せんか　残念ｗ

189 ：名無しさん：2011/08/02(火) 12:37:26 ID:f4iNCFuU0

周りの雑魚なら1撃

190 ：名無しさん：2011/08/03(水) 05:49:57 ID:mFPyDUi60

黄ダメ3万の装備しても22000かｗ

191 ：名無しさん：2011/08/03(水) 09:00:01 ID:mGc7B97o0

ヒント：エクソ

192 ：名無しさん：2011/08/03(水) 10:52:11 ID:VQXP2nK60

ヒント：もんじゅの塔

193 ：名無しさん：2011/08/04(木) 03:30:14 ID:EkkRR.nw0

ヒント：実装日未定

194 ：名無しさん：2011/08/04(木) 17:20:39 ID:EQ4IoLFE0

殴りBISソロの人ってリカバリーとアーチ付けてるん？
ミラでカバーしてる人もアーチ？

195 ：名無しさん：2011/08/04(木) 17:39:49 ID:rOjH3s4kO

それ以外なにつけんだよ

196 ：名無しさん：2011/08/04(木) 17:39:50 ID:mLy34ofo0

>>194
付けてるよ
非ダメ減るにこしたことないし

197 ：名無しさん：2011/08/04(木) 17:46:26 ID:xkcT8cSc0

リカとアチ以外なにつけるの？

殴りスタイルのときは
・リカ＆アチ
・リカ＆エレ
・リカ

リカ消してエレ＆アチとかにするときは支援のときかな

198 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:07:13 ID:EQ4IoLFE0

リカのほかに感電付けるためシルフラとか
回避防御上げるためセイントCP獲得もするしな

199 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:45:33 ID:KIJ.eG.I0

ブロック発動してCP不足とかになるんじゃないの？

200 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:48:57 ID:EQ4IoLFE0

SLV上げないようにして盾もブロック率の低いの使えばおｋだろ

201 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:50:28 ID:KIJ.eG.I0

セイントの回避率だかなんだか未実装って記憶があるけど
ちゃんとスキル通り作動してる？

202 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:54:59 ID:CZ8i8SYs0

みじっそうな気がします

203 ：名無しさん：2011/08/04(木) 20:12:25 ID:AYe1zKac0

リカアーチ以外に選択しがなかった

204 ：名無しさん：2011/08/04(木) 21:06:20 ID:4YreC5EE0

ブロック率低いの使うんならシルフラの効果も薄いやん

205 ：名無しさん：2011/08/04(木) 21:21:42 ID:EQ4IoLFE0

ブロックばっかすると殴れないだろｗｗ

206 ：名無しさん：2011/08/04(木) 22:32:01 ID:4YreC5EE0

じゃあシルフラもいらないねはい

207 ：名無しさん：2011/08/04(木) 22:51:48 ID:EQ4IoLFE0

レイスとかにはブロックしない
感電だけ付けてアチでもいいな
PTなら純BISいるしレストでもなんでもいいしな

208 ：名無しさん：2011/08/05(金) 00:07:20 ID:deKWYmYI0

ブロックしないのにどうやって感電つけるの？

209 ：名無しさん：2011/08/05(金) 01:23:36 ID:4YreC5EE0

ブレあればそうそう異常にかからんでそ

秘密やGDでビスがいるならその状況に応じて切り替えればいいさ

210 ：名無しさん：2011/08/05(金) 10:36:23 ID:hSnzXRPs0

殴りソロならリカバリ＆シルフラもいいね

211 ：名無しさん：2011/08/05(金) 10:37:27 ID:AYe1zKac0

アーチのほうが火力と攻速上がりますフレーム変わらなきゃ意味ねーけど

212 ：名無しさん：2011/08/05(金) 12:33:11 ID:toIVae3E0

意味ないならダメだな
俺はシルフラで感電与えたらアチに切り替えしてる
めんどくさがり屋には無理だと思うが
殴りの火力考えれば効率上がる
>>208わざと感電用のMOB連れてくるとか
メンテされる前の悪魔の時そうしてたわ

213 ：名無しさん：2011/08/05(金) 12:50:02 ID:AYe1zKac0

アーチからシルフラに切り替えたらリカバリ切れるだろ嘘乙

214 ：名無しさん：2011/08/05(金) 13:18:27 ID:toIVae3E0

でもすぐリカ付くぞ

215 ：名無しさん：2011/08/05(金) 13:46:38 ID:TnXOa/Tg0

まあ他の人間がどうやろうと勝手だからどうでもいいけど、

俺ならリカバリーとアーチの付けっぱだね
１０％の追加ダメのためにブロックキャンセルのリスクは負いたくないし、
６秒もリカバリーを切らしたくない。

俺の個人的な意見だけどね

216 ：名無しさん：2011/08/05(金) 14:19:13 ID:toIVae3E0

PTで他にBISいるならリカシルフラのほうがいいかもな
ソロならリカアチ

217 ：名無しさん：2011/08/05(金) 16:26:39 ID:4YreC5EE0

自己支援のブレエビ上書きする手間考えたら
アーチは付けッパか、付けないかのどちらかがいい

218 ：名無しさん：2011/08/05(金) 19:15:29 ID:b49uZyCA0

反射シルフラBISかなり楽に狩りできるなｗｗ
藪でたまにクリックするだけでいいしな
そのうちBOTって言われそうだな

219 ：名無しさん：2011/08/06(土) 00:44:27 ID:qoJ45uBE0

ｐｔかソロか
本気の殴りBISか支援BISのポタだしか
なんか前提が違ってる気がする

220 ：名無しさん：2011/08/06(土) 02:40:04 ID:Dlv.kM/w0

箱聖水の次って何の武器？

221 ：名無しさん：2011/08/06(土) 03:21:07 ID:kHitei4o0

ライトセイヴィアでけっこういける

222 ：名無しさん：2011/08/06(土) 03:28:37 ID:kHitei4o0

２００いってんなら戦闘用ホールLXor帝王のホールLX

223 ：名無しさん：2011/08/06(土) 08:39:18 ID:AYe1zKac0

PTならリカバリ切るだろヘイスト切らすようなWIZならなおさら

224 ：名無しさん：2011/08/06(土) 09:16:39 ID:2khyhNwA0

エクソをマスしてしまって命中・CP・基礎ダメを狙うか、補正込み48？で止めてダブクリ狙うかで迷ってる。
アドバイスを下さいブラザー。

225 ：名無しさん：2011/08/06(土) 09:27:34 ID:mFPyDUi60

>>224
仕様変わったからマスしてOK

226 ：名無しさん：2011/08/06(土) 09:31:24 ID:Jgoik0KE0

シルフラのブロック率+って未実装って聞いた気がするけどどうなの？
ブロック率変わんないなら殴りでシルフラつけっぱ全然ありだと思うんだけど

227 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:16:32 ID:4YreC5EE0

シルフラ発動する前に倒しちゃうんじゃないの

228 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:51:40 ID:AYe1zKac0

シルフラ発動させて攻撃1発潰れるよりも普通に殴ったほうが早い
11発殴らなきゃ倒せない奴なんてそうそういねーだろ
後>>224はテンプレ嫁

229 ：名無しさん：2011/08/06(土) 12:17:19 ID:Jgoik0KE0

いや、ブロック率変わらないならシルフラつけててもつけてなくても
攻撃つぶされる頻度は一緒でしょ
それとも本職殴りって盾はずしてたりするの？

230 ：名無しさん：2011/08/06(土) 12:47:18 ID:AYe1zKac0

攻撃潰される前に殺せる方が良いだろ

231 ：名無しさん：2011/08/06(土) 13:09:40 ID:9KAydBQo0

病気のコボルトとか1発で倒せる奴ならいらないな
ＨＰがかなり多い奴とか防御高い奴には感電付けた方が狩りやすい

232 ：名無しさん：2011/08/06(土) 15:34:57 ID:4YreC5EE0

それでもアーチ要らない狩場に限るね

リカ消して、アチ＆シルフラにしてまでの価値があるかどうか

233 ：名無しさん：2011/08/06(土) 15:57:21 ID:Jgoik0KE0

というか殴りBISにアーチって必要なの？
エクソのスキルLvはアーチあってもなくても補正込で調整するし、属性抵抗ならミラーのが優秀。
メリットはブレエビリゼネが少し性能アップするのと呪い指を外せるくらい？
シフルラも役に立つ場面は少なそうだけど、撲滅速くできる可能性はある。
アーチつけてるよりはましじゃね？

234 ：名無しさん：2011/08/06(土) 16:09:02 ID:KiCY4MZ.0

そう思うならそうすりゃいい

235 ：名無しさん：2011/08/06(土) 16:19:59 ID:U/iQNe8I0

シルフラのブロック率が未実装なんて初めて聞いたわ
ソースあるなら早く持ってきて
ないならブロック率が上がるシルフラ（）起用なんてありえない

236 ：名無しさん：2011/08/06(土) 16:21:22 ID:9KAydBQo0

>>232リカは消さないだろ
BISカリスマ高いしブレエビ装備で異常系はなんとかなるだろ
ミラあれば属性抵抗もいらんし、アチだけより被弾減る
しかもアチはSLV75でスキル＋４だろ
殴りやってる奴ってそこまでSLV上げる奴多いのか？
高LVならほとんどのスキルマスってそうだけどな
そんなスキル装備するんだったら運比率とか付けるわ

237 ：名無しさん：2011/08/06(土) 17:54:02 ID:4YreC5EE0

アーチ必須の狩場で、リカ消してシルフラ優先するほど
殴りにシルフラの価値は高いのかな？と、おもっただけなんだ

アーチ入れないならオートスキル1個余るんだし、
シルフラでもレストでもなんでもいいとおもう

アーチ入れるのは自己支援の持続時間と、
スキル上昇によるエクソのダメUPが狙いなんじゃないかな

238 ：名無しさん：2011/08/06(土) 18:13:46 ID:Jgoik0KE0

>>235
シルフラブロック率上昇のソース
ブログとかに書いてたので信じてた
検証とかはちゃんと探したわけじゃないけど見つかんなかった
でもテンプレにも書いてるよ？

>>2
【シールドフラッシュ】通称・シルフラ(約Lv25)
　　リアクションスキル
　　単発攻撃を盾でブロックした時に100％発動、射程距離内の攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ
　　発動時対象を10秒間感電状態にする (感電中に攻撃を受けると物理魔法問わずダメージの10％分の追加ダメージが発生)
　　純粋魔法のため、エレメや錬金術で威力UP可能
　　なお、放置していても狩りはできるが、退席して狩ることは規約違反行為
　　Gvにおける同時＆多段攻撃スキルに対しては、ブロック動作のみでダメが入らない現象あり
　　※同時＆多段攻撃スキル：パラ、ディレイ、エントラ、チェーンetc
　　ブロック率増加は未実装

239 ：名無しさん：2011/08/06(土) 18:49:19 ID:AYe1zKac0

>>238
それソースって言わない
それにエクソのSLｖはアーチ込みで計算した方が楽

240 ：名無しさん：2011/08/06(土) 19:03:25 ID:MQhMOKOk0

>>239エクソミスってアチ切らすなよ

241 ：名無しさん：2011/08/06(土) 19:56:00 ID:/UnGAyFM0

それは半人前のすること

242 ：名無しさん：2011/08/06(土) 20:25:02 ID:AYe1zKac0

エクソ外してアーチ切らすとかLv150までしか許されない
Lv400超えればCP多すぎワロタになるからありえない

243 ：名無しさん：2011/08/06(土) 22:54:37 ID:mb8tI.n60

なぜ150LV?
アホちゃううか？

244 ：名無しさん：2011/08/06(土) 22:57:07 ID:NTXe0zOo0

BISがソウルガード使用したら特攻勇者様を救える？
有効範囲とかあんのかな…。

貧乏で手が出ないから誰かやってみた人いたらおせーて！

245 ：名無しさん：2011/08/06(土) 22:59:41 ID:NTXe0zOo0

ああ、って言うか、3次転生用だった事今思い出した・・・orz

246 ：名無しさん：2011/08/08(月) 05:29:22 ID:iisVhHLE0

殴るのって極力ブロックしないで済むようにするもんだよね。
リカバリは常時使うとして、他に入れるもんないからアーチ使うんだよな。
恐らく運を上げている人がほとんどだと思うから、ほとんど回避するだろうし。
いつ発動するかわからない感電によるダメ追加狙うのはイマイチかと。

247 ：名無しさん：2011/08/08(月) 07:45:28 ID:KiCY4MZ.0

発動しても10秒だしな

248 ：名無しさん：2011/08/08(月) 11:39:10 ID:AYe1zKac0

相手の体力が殆ど無い時にシルフラ発動したらハゲそう

249 ：名無しさん：2011/08/08(月) 12:04:32 ID:cp6OVPoo0

BISさん何時も支援ありがとです。

250 ：名無しさん：2011/08/08(月) 17:35:52 ID:ksQGrYns0

ＴＵも20秒だしな

251 ：名無しさん：2011/08/08(月) 19:55:19 ID:B/5IvcpY0

>>246
>リカバリは常時使うとして、他に入れるもんがない
は同意
どっちもほとんど意味はないけど、感電が追加されてシルフラって選択肢もできた

アーチメリット：
・ブレエビリゼネのスキルが+3するので、わずかに再支援の頻度を減らせる
※エクソはダブクリ確保のために素振りを-3することになると思うので、火力に変化なし
・マスっておけばPTや秘密で便利
※ソロであれば属性抵抗はミラのが優秀

シルフラ：
・ごく稀に発動し感電させることにより、わずかに撲滅速度改善
※テンプレを信じるのであれば、シルフラのブロック率上昇は未実装であるため、
ブロックによるスキルキャンセル頻度はシルフラのON/OFFによらない

252 ：名無しさん：2011/08/08(月) 20:36:32 ID:evXqxOsk0

まだLv250とかそこらへんだから先のことはまだ分からんのだけど
上にあるアーチによる素振り-3することに…ってのがよーわからん。
現在エクソSLv69で骨首10%を装備してるんだが(敏捷は210)
現状せいぜい一般1〜2程度の一部のMOBだけが確定クリになってる状況で
それ以上の等級は今のところ確定クリは出てない。
それを踏まえると素振りを減らすメリットが考えにくいんだが
高Lvの方々はセミボスの敵とかは叩かないの？

253 ：名無しさん：2011/08/08(月) 21:44:04 ID:AYe1zKac0

そんなボーナスよりも常時アーチONのほうが美味い

254 ：名無しさん：2011/08/08(月) 21:58:56 ID:ksQGrYns0

アーチ付けたおかげでダブクリでなくなった

255 ：名無しさん：2011/08/08(月) 22:03:29 ID:4YreC5EE0

そういうときにシルフラ炊けばいいんだよ焚けばいいんだよ

256 ：名無しさん：2011/08/08(月) 22:29:11 ID:mcFx2log0

>>252
計算もできないお猿さんは上限の99%に調整しとけばいいよ＾＾ノってこと
知性のある人間様なら、、、どうすればいいかくらいわかりますよね
そういうことです

257 ：名無しさん：2011/08/08(月) 22:32:19 ID:ksQGrYns0

このくだらない討論も終わりそうにないな
愚痴スレも同じことやってるしな

258 ：名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:29 ID:deKWYmYI0

敏捷を200とか300くらいで止めてる人多いみたいだけどそんなもんで攻撃当たるの？

259 ：名無しさん：2011/08/09(火) 02:08:04 ID:Xfcm4FvA0

運上げるしバイザーとか命中補正つければ余裕

260 ：名無しさん：2011/08/09(火) 07:01:52 ID:Ri2ZM6gQ0

エクソもアーチも取れるだけとって確定クリがでないように、かつ、
ダブクリを確保できるような運比2装備に部分置換すれば問題ないかと。
50+rounddown(敏/100,0)+スキルマスター+装備分+他補正-敵耐性 <= 99

261 ：名無しさん：2011/08/09(火) 08:32:00 ID:qForBaes0

>>252
SLV抑えるメリットは僅かながらクリ率の調整幅ができることくらい
>>233は
>アーチあってもなくても補正込で調整する
って言ってるけどその補正込の調整にアーチも考慮するかどうかってだけ

殴りBISが敏捷運振らない、被弾前提のビルドだったらシルフラにも価値があるけど
性質上ブロックキャンセルどころかそもそも殆ど被弾しない＝発動しない
それに期待をかけるのはブレの付加上げて殲滅速度上がるのに期待するってのと同レベルだと思うよ

262 ：名無しさん：2011/08/09(火) 23:39:56 ID:.g6PW4mw0

アチ付けなければエクソマスしてもいいし
クリ調節しやすいな

263 ：名無しさん：2011/08/09(火) 23:56:07 ID:4YreC5EE0

常時アチオンにするつもりならエクソはやはりマスしないでスキレベ調整か

264 ：名無しさん：2011/08/11(木) 01:05:55 ID:UUtZM7g.0

ヘキサゴンクラブ装備から世界が変わると誰かが言ってたが、
なんだこれ・・・ちょー楽しい

265 ：名無しさん：2011/08/11(木) 07:15:09 ID:U/iQNe8I0

>>261
シルフラ発動による効率上昇を狙ってる時点でたかが知れてるよな
被弾しないことが一番いいのに

266 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:56:33 ID:ior72CC60

信仰するもの・奉仕するものを無くしたビショップは、どのように生きればよいのだろうか

267 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:00:16 ID:ior72CC60

いや、そもそもビショップは何のために生きるのだろうか

268 ：M：2011/08/12(金) 01:49:45 ID:tqzhSXBE0

己の快感のためじゃまいか

269 ：名無しさん：2011/08/13(土) 12:56:44 ID:EkkRR.nw0

傷を癒すため

270 ：名無しさん：2011/08/13(土) 13:38:54 ID:He3//ruM0

傷を癒す=奉仕じゃね
好きで支援が特徴のBIS選んだのだろうに>>267ってことは厭きてきたんじゃね

そんなんじゃ説教するとき困るぞ･･･

271 ：名無しさん：2011/08/17(水) 21:50:42 ID:hFzgmYKE0

やぁ、6ヶ月ぶりに来たんだけど何か変わった？

272 ：名無しさん：2011/08/19(金) 04:53:31 ID:YUQ3.VbM0

僕に彼女が出来ました

273 ：名無しさん：2011/08/19(金) 07:00:00 ID:VWZkWtC.0

テイマか？それともアチャ？

274 ：名無しさん：2011/08/19(金) 15:38:15 ID:C.oQsopk0

まさかのBISとか？

275 ：名無しさん：2011/08/19(金) 23:14:23 ID:cp6OVPoo0

wizですね。わかます。

276 ：名無しさん：2011/08/19(金) 23:16:52 ID:AhBOD9fs0

人恋しさを動物で補うようになったら終わり

277 ：名無しさん：2011/08/20(土) 00:40:20 ID:zlSe1ROw0

テイマーっすね

278 ：名無しさん：2011/08/20(土) 11:32:33 ID:cYFtR2XI0

殴り浦島なんだが、TU変わったらしいね。
なら、武器はホール系一択だと思うので、テンプレを変えた方がいいんじゃない？
それともまだウォーハンマーGDXとか使ってる人いるのかな？

279 ：名無しさん：2011/08/20(土) 15:02:54 ID:l7j9nakY0

イチイチTUするのメンドイ

280 ：名無しさん：2011/08/20(土) 23:11:59 ID:M5wkwwFM0

>>278
一応浦島さんに言っておくとエクソも2HITするようになってクリ率も変更に
テンプレは変えたいものの高Lv品使ったこと無くて手を出せないってのが本音

281 ：名無しさん：2011/08/24(水) 13:48:09 ID:C6WNYYrA0

悪魔系にはそっちの方が良い場合もある…はず
正直使い分けるの面倒だしホール一択で良いと思う
　
殴りBISで秘密行くとやたら話し掛けられて楽しいよ
ステとか装備とか根掘り葉掘り聞かれるけど同志だから構わん

282 ：名無しさん：2011/08/27(土) 16:30:18 ID:LiSXYpPg0

アンデットはTUで即死できるけど他の種族はTUでアンデット化しても即死は不可？

283 ：名無しさん：2011/08/27(土) 16:32:20 ID:9tT7sL9U0

孵化

284 ：名無しさん：2011/08/28(日) 12:31:37 ID:qForBaes0

>>282
アンデッドに変えるんじゃなく
アンデッドの性質を追加するって考え方

285 ：名無しさん：2011/08/28(日) 12:57:37 ID:zMmMGHZA0

アンデットの性質追加ならＴＵ即死喰らったっていいと思うけどな
テイマＰにＴＵされたら天気スキルも変わるのかい？

286 ：名無しさん：2011/08/28(日) 13:13:52 ID:U/iQNe8I0

>>285
追加、だからアンデッドを対象とする天気スキルも有効になる
剣士武器DXUのデボーンが高騰したのもその為
アンデッド＋も人間＋も両方乗るからな

287 ：名無しさん：2011/08/29(月) 00:35:23 ID:EkkRR.nw0

リジェネの説明にかいてある「対象を60秒間・・・」って
実際の動作と合ってないですよね

288 ：名無しさん：2011/08/29(月) 18:45:26 ID:54vObTg60

>>287
どゆこと？
60秒かどうか知らんがリジェネ等支援かけなおした後しばらくは
瞬時回復してると思うけど

289 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:00:05 ID:40dyXFlA0

支援スキル持ってるけど殴りで入りたいから特攻可能な人募集でPT入った
PTM「BISキター」
俺「すいません殴りです＾＾；」
PTM「そうですか＾＾；」
まぁ殴りやってると当たり前にある会話
秘密入ってPTMが続々死んでいく
BISsエレメかアーチおねって言われたけど
特攻がしたいから無いって言った
特攻募集なのに特攻出来ない連中ってどうよ？
特攻可能な人募集してて抵抗皆無な奴も入ってくるし

290 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:33:51 ID:EkkRR.nw0

>>288
わかりづらくてすまん
最初はだいたい同時にブレエビリジェネをかけるだろうから
瞬時回復しているかどうかはよくわからん

スキルを単独で効果を確認した場合、
ブレとエビはかけてからしばらくは瞬時で何％かは回復してることが確認できる
リジェネはそれが確認できなかった

291 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:44:33 ID:U/iQNe8I0

>>289
ヒント：夏

292 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:59:46 ID:40dyXFlA0

そんなヒントとか言うなら答えてやれｗｗ

293 ：名無しさん：2011/08/29(月) 23:09:43 ID:IwUtrQ0o0

まだヒントとか言ってる奴いるんだ

294 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:19:57 ID:DK36k0Kc0

リゼネの回復単位は秒だ。
その秒の回復量のうちの３０％が即時になるだけだ。
そんだけだ。
ゆえに全体の回復速度は大して変わらん。
以上。

295 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:31:12 ID:AJvfZ4q.0

>>293
ヒントもらって理解できなかったんだね。ドンマイ。

296 ：kokoro：2011/08/30(火) 00:41:25 ID:txAydJv60

世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（；・ω・）！ ttp://tinyurl.k2i.me/Xxso

297 ：名無しさん：2011/08/30(火) 10:50:44 ID:qForBaes0

元々特攻予定のPTに抵抗無しで入ってくるのもおかしな話ではあるが
「特攻がしたいから」ってだけの理由で出来ることをやらなかったんだとしたら
>>289は>>289で酷い自己中

298 ：bard★：削除

削除

299 ：名無しさん：2011/08/30(火) 11:51:06 ID:bQhbFDuE0

>>297寄生乙

300 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:49:22 ID:qForBaes0

>>299
いやこの場合寄生じゃなくて勇者だろう
自分自身はどちらでもないけども

まあBISって偏屈な人が多いよね
特に殴りは

301 ：名無しさん：2011/08/30(火) 18:15:13 ID:9tT7sL9U0

ブレエビくらいはしてやったろうよ

いや、でも塔秘密でビショがアーチ切らしたりして
抵抗ないメンツがバタバタ倒れていくザマを目の当たりにしたら
ニヤニヤしちゃうけどな
ランサとか支援待たずに特攻してワール→アーチ圏外→(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ
そういうの見るとザマァｗｗって思うは
抵抗ねえのにかっこつけんなおって感じだわ

302 ：名無しさん：2011/08/30(火) 22:52:12 ID:s8Wu5jHY0

たしかにｗｗｗ
わざとアーチ消すとバタバタ倒れるアホ共見てうけるｗｗｗ
リザするのちょっと待ってみると巻物使ってまた死ぬ
中には何度も記憶使って入ってくる強者もいる
>>300はあきらかにBISいないと泣く子だな

303 ：名無しさん：2011/08/30(火) 23:34:44 ID:AJvfZ4q.0

そういう奴らばかりの中でもPTを安定させるのがBISの醍醐味だろ。
死人をバタバタ出すなんて恥ずかしすぎだろ。>>302
わざと切ったって事にしたい気持ちは判らんでもないけど、変な言い訳すると余計哀れだぞ。

304 ：名無しさん：2011/08/30(火) 23:59:41 ID:9tT7sL9U0

わざと開始前支援を手間取っている振りをして
特攻勇者様が誰なのかを確認する
もしいたら慌てずに出遅れて行って、
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾊﾞﾀ
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾊﾞﾀ
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ﾊﾞﾀｯ

ﾌﾞｯｗｗ抵抗ねーんならビショ様の側に居てろやｶｽどもｗｗｗ

まあしかしあれだ、最近の仕様だと
ビショさんが本気出しちゃうと逝くやついねーじゃん
それはそれで抵抗装備という概念を
欠乏させる要因になりかねん気が　別にいいけどなｗｗ

305 ：名無しさん：2011/08/31(水) 00:26:36 ID:AYe1zKac0

BISが居るから火力装備にしてんのにこれである
野良PTじゃ火力装備したら殺されるでぇ

306 ：名無しさん：2011/08/31(水) 00:48:15 ID:AJvfZ4q.0

>>304
出遅れるなよ。情け無い・・・

307 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:18:58 ID:9tT7sL9U0

所見ならそのビショさんのPSなどを確認してから
次回から火力装備にするなり、
頼りないなら抵抗装備するなり
やわらかいなり

308 ：名無しさん：2011/08/31(水) 02:11:18 ID:Q32ptggc0

バカだなぁ、みんな抵抗あったらBISいる価値ないだろ？
今なんか抵抗装備ゴミみたいな価格で揃えられるんだよ
そんな抵抗完備ｐｔにはいったら、BISなんて寄生だよ？
それとも寄生したいのかな？

309 ：名無しさん：2011/08/31(水) 02:19:43 ID:kRGHLw0I0

その抵抗装備を火力装備に替えさせる存在がBISだろ

310 ：名無しさん：2011/08/31(水) 05:56:08 ID:9tT7sL9U0

イレギュラーがあってすぐ逝くような火力装備じゃゆうしゃさまだよやっぱ

311 ：名無しさん：2011/08/31(水) 08:31:53 ID:qForBaes0

>>302-302、>>304
>まあBISって偏屈な人が多いよね
>特に殴りは
な(´・ω・`)

アーチ点ければ自分自身も抵抗アップするんだから
装備見直せるところもあると思うが
そのメリットを捨ててでも
とにかくPTメンバーを死なせてｐｇｒして優越感に浸りたいっていう

そんな素敵なBISたち

312 ：名無しさん：2011/08/31(水) 08:39:20 ID:AYe1zKac0

アーチ消しても自分にミラーかけときゃ抵抗高いですし死にませんし

313 ：名無しさん：2011/08/31(水) 08:48:42 ID:WevPSc/Y0

自己ミラを良く使うのは天使だと思う。
ＢＩＳのアーチが頼りない場合、こっそり自分だけミラして安全確保。

314 ：名無しさん：2011/08/31(水) 09:30:55 ID:RMUiWHoc0

特攻ってのは「支援BISがいない状態でダンジョンを攻略する」ってだけだろ？
クリアするためにPT全員ができることはやるべきだろ
ブレエビもってりゃかけるし、アーチ持ってるならつけるだろ

特攻を「わざと死ぬ（死なせる）行為」と勘違いしてんじゃないの？

315 ：名無しさん：2011/08/31(水) 10:16:19 ID:qfoO9QPU0

それがいいんじゃない

316 ：bard★：削除

削除

317 ：名無しさん：2011/08/31(水) 11:05:04 ID:AYe1zKac0

私が天使だといつ気づいた

318 ：名無しさん：2011/08/31(水) 11:19:20 ID:utY.lVdU0

ID:qForBaes0こいつは相当殴りBISにしてやられたんだな
ご愁傷さま
秘密入っちゃえばBISのありがたみなんて誰も感じてないから
あえて死なせることによってBIS様様って思ってほしいんだろ
油断するなってことだ

319 ：名無しさん：2011/08/31(水) 12:13:17 ID:qForBaes0

すまんメインキャラBISなんだ
だからこそBISって性格捻じ曲がってる人が多いなぁと強く思う
もちろん自分自身も含めて

320 ：名無しさん：2011/08/31(水) 12:27:39 ID:utY.lVdU0

そこまで言うなら許してやるよ＾＾

321 ：名無しさん：2011/08/31(水) 12:49:00 ID:9tT7sL9U0

ビショさんの存在意義はPT崩壊寸前から
いかに元の状況へ戻せるかどうか

バタバタと味方が倒れていく中
とりあえず自分だけ逃げて敵を撒いて
安全な状況を作って立て直す

ビショ自身の腕試しにとっこうゆうしゃさまを利用させてもらうぜｗｗ

ま、PS乙ビショだったり頼りないビショが味方だったら
そいつにペース合わせるくらいの余裕もとうぜ、なんでもビショだおもって
火力装備でイケイケになるからそうなる

322 ：名無しさん：2011/08/31(水) 17:02:32 ID:RIKWvM/60

知識職経験者ならエレメの価値を知っているはず

323 ：名無しさん：2011/08/31(水) 17:11:19 ID:nV.6mFK.0

最近BISをやり始めてふと疑問に思ったことなのですが、
スキルで上がる異常抵抗には、知恵やカリスマの補正はかかるのでしょうか？

324 ：名無しさん：2011/08/31(水) 19:16:30 ID:0jixbjnc0

カリスマ　知恵は属性抵抗
物理職はエレメなんていらない

325 ：名無しさん：2011/08/31(水) 20:20:50 ID:eupRJFHg0

どや？参考になったやろ？

326 ：名無しさん：2011/08/31(水) 21:05:41 ID:EkkRR.nw0

今度の総理ってレッドストーンのキャラでいえばBISだな

327 ：名無しさん：2011/08/31(水) 21:15:46 ID:U/iQNe8I0

>>326
どうしてそうなった

328 ：名無しさん：2011/09/01(木) 00:15:34 ID:AYe1zKac0

構想死の間違いだろ

329 ：名無しさん：2011/09/01(木) 02:53:19 ID:ZeUtsj6c0

お前が間違いだ

330 ：名無しさん：2011/09/01(木) 03:37:01 ID:xNr7nRD.0

BISがいるなら火力装備にするっていうけどさ、防具変えて火力そんな変わる？
普段運比満載なのを火抵抗風抵抗にするだけでしょ？
塔秘密なら物理で殴ってくる敵もいないし運比いらんでしょ

331 ：名無しさん：2011/09/01(木) 04:44:53 ID:EByrLZOU0

納骨秘密なんかだと安定感が大分変ってくる
塔秘密は抵抗完備でもそこそこのダメージを貰うから
回復してくれる人がいると楽でいい

332 ：名無しさん：2011/09/01(木) 09:31:50 ID:lu11n.c20

>>299
> >>297寄生乙

小狡さを身に着け始めたガキンチョほど
大人はズルイっていうんだよなあってお前の書き込みを見て思った。

333 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:12:13 ID:9w78w7AE0

いつまで根にもってんだよｗｗｗｗ

334 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:14:15 ID:3xEL6CTA0

ソロあっての殴りBISであって
ＰＴあっての支援BISであろうに。

335 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:17:09 ID:WevPSc/Y0

>>317
メインで天使している人ならほとんどが気がつく。
自己ミラするのは天使くらいさ。
常時ＢＩＳならアーチつければいいだけだし、
ミラは他人にかけるものだと思ってるはず。

336 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:42:36 ID:JJpNEFe20

ID変えまくってレスるお前ら

337 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:53:32 ID:2GJnXMMA0

スマフォだと毎回変わるんだよ

338 ：名無しさん：2011/09/01(木) 12:56:39 ID:9w78w7AE0

>>336変えられなくて悔しいのかな？

339 ：名無しさん：2011/09/01(木) 15:20:15 ID:AYe1zKac0

ミラーは他人にかけても本体の抵抗上がるからな
一方天使だとソロ癖付いてるしおまけにトランで狩りなんかした日にはミラーは自己支援スキルに成り下がる

340 ：bard★：削除

削除

341 ：名無しさん：2011/09/02(金) 02:03:16 ID:kWB8hFBE0

>>334ソロあっての殴りBISであって
間違ってる
殴りBISは火力だ
剣士ランサー武道などと一緒の部類
支援回復しないならただの火力だと思え

342 ：名無しさん：2011/09/02(金) 06:31:32 ID:Ri2ZM6gQ0

自分でそう思い込む奴がいるから、秘密ＰＴとかでもめるんだろうｗ
事前に殴りとお断りしてすら、他職様はなかなかそうは見てくれんわ

というか、ちゃんと理解して貰えたらそもそも揉め事など起こらん

343 ：名無しさん：2011/09/02(金) 09:43:30 ID:U/iQNe8I0

>>341
武道はともかく、
超高Lv且つ鬼のような超装備じゃないと剣士やランサには勝てない
青パラや青エントラに勝てる可能性があるのは高Lvだけな

344 ：名無しさん：2011/09/02(金) 11:02:54 ID:6IozUeYU0

魔法とか塔なんかボトル姫や武道より殴りBISのほうが火力として戦力になると思うけどな
BIS＝支援回復という概念を捨ててみろ
ただの火力と思えばいい
もちろん青心臓パラやエントラDFと比べちゃいけねぇよｗｗ
知識シフや犬が氷雨やメテオと比べるのと同じだ

345 ：名無しさん：2011/09/02(金) 16:50:35 ID:51pSa3fg0

もう素直にブレエビとアーチ炊いてくれよ、頼むからw

346 ：名無しさん：2011/09/02(金) 17:35:29 ID:U/iQNe8I0

>>344
でもボトル姫やら武道と比べて　俺は火力だ（ｷﾘｯ
なんて言いたくないな…　そいつらは単体火力の中でも底辺じゃん
でもまぁ、青使わない火力相手なら、確かに肩を並べるかそれ以上を出せるだろう
例え魔法や塔じゃなくても、な

347 ：名無しさん：2011/09/02(金) 21:01:41 ID:zXQnttM20

支援BISしてるけど、
ずっと殴り＝寄生だと思ってたわｗ

348 ：名無しさん：2011/09/02(金) 21:18:09 ID:y/ytnFG2o

>>344
は？
どう見ても武道や姫に負けてるだろｗｗｗｗｗｗ
秒間ダメも計算できないのかｗｗｗ

349 ：名無しさん：2011/09/02(金) 22:16:18 ID:U/iQNe8I0

>>348
装備次第だが十分に勝てるよ

350 ：名無しさん：2011/09/02(金) 23:01:39 ID:R3iIGAQoo

どんな装備だよｗｗｗ

BISと武道の装備書いてみろ
どうせBIS：IF　武道：30Tとかだろｗｗｗｗｗｗ

351 ：名無しさん：2011/09/02(金) 23:19:43 ID:JJpNEFe20

魔法と塔なら十分殴りBISのが強いよ

352 ：名無しさん：2011/09/02(金) 23:40:30 ID:U/iQNe8I0

一度殴りBISを作ってみるのが一番早いんだが…>>350が殴り作ったことないのはわかったよ
殴りBISはIF使わない

装備で敏捷とWクリ出せるだけの運を稼いで
極力速度装備をつけて力にたくさん振るだけでいいよ
武器は適宣強いホール系の武器を選べばいい
俺の場合ちとイレギュラーな手があったのもあるが、とりあえず武道にタゲ取られたことはない

353 ：名無しさん：2011/09/02(金) 23:50:46 ID:uibgQj.Y0

支援しないBIS入れるくらいなら、他の火力入れます＾＾

剣士は火力でもシマー回してくれたり、タゲ取ってくれたりします
シフ武は釣りや足止め、罠解除もしてくれます
姫も釣り、ポット投げしてくれます

「殴りだから支援しないよ」ってBISより、よっぽど役立ちます

354 ：名無しさん：2011/09/03(土) 00:11:06 ID:TDGaEuK.0

>>353寄生乙周りに助けられないと何もできないのか？

殴りBISが嫌いな奴って支援BISいないと嫌だ＞＜っていう輩だな
低LV時のメテオWIZチリWIZだって嫌いなのかな？
奴ら支援しないしな
武道は装備しだいで殴りに勝てるかもしれないけどボトルは勝てないだろ
秒間でも殴りのほうが強い
殴りの装備が乙だったら勝てるかもしれないがな
小墓ぐらいになれば支援スキルも完備してると思うからそのBISに寄生しなさい
てかお前らがいつも入ってるPTのBIS実は殴りBISかもよｗｗ
育て方は自由なんだしPTはどんな奴入ってくるかわからないから嫌ならソロってな
BISに頼りきりじゃなくて抵抗常備しろよ
そんなんじゃ支援BISにも嫌われてブレエビリザしてもらえないぞ

355 ：名無しさん：2011/09/03(土) 00:14:38 ID:AJvfZ4q.0

>>354
> >>353寄生乙周りに助けられないと何もできないのか？

話をそらしすぎ。
PT組んでるんだから、全体で効率良くするのは当たり前のこと。

そんなこともわからないなら、MMO向いてないよ。

356 ：名無しさん：2011/09/03(土) 00:21:05 ID:U/iQNe8I0

ま、殴りだけしてる殴りBISなんてのは希少だ（と思う
>353の言う例に沿ってあげてみると
殴りだって回復スキルを飛ばせれば、
200も超えればブレエビ完備のエレかアーチのどちらかくらいは炊ける
速度上げてるし、支援重視な時はIFも握る
Lv上がれば大抵の支援の仕事も出来るもんだ

357 ：名無しさん：2011/09/03(土) 00:30:53 ID:TDGaEuK.0

まぁ俺はネトゲなんかよりビリヤードやボーリングとかのゲームのほうが向いてるな

効率いいなら殴ってMOB倒した方が効率いいだろ
抵抗乙火力が死ぬほうが効率悪い
てかどのLV帯の話してるんだ？
塔B5納骨↑なら支援BISいなければ支援に回るだろうし
支援スキルが完備してない廃坑や滝魔法ぐらいBISなしでもいけるしな
小墓はブレ配っとけば殴りに回っても平気だし（念のためにアチも）
そこまで必要か？

358 ：名無しさん：2011/09/03(土) 02:19:48 ID:B2FwAGQs0

まぁきちんと支援できてれば殴りだろうが支援BISで入ってもいいや
肝心の支援(ブレエビアーチなど)ができてればいいんだが
それができないやつが結構いるから殴り＝寄生だと思えてくるな迷惑な話だが

359 ：名無しさん：2011/09/03(土) 02:40:27 ID:TDGaEuK.0

結局は殴りの支援でもいいからいて欲しいってことか
抵抗持参自己回復そういう考えはないんだな
まぁ支援BIS来るまで何時間でも待ってるがいいさ
最終的に特攻になったら抜けるか入口待機、ダメくらわないように後ろからついていくかどれか選びなさい

殴りより弱い奴らは迷惑通り越すLVか
なんかアレだな
妻は社会には出させないで家の中で家事だけしていろって感じだなｗｗ
女性進出があるようにBISも攻撃したいってことさ
ポタも出しやすくなるしな

360 ：名無しさん：2011/09/03(土) 02:49:42 ID:9tT7sL9U0

いくら殴りでも、ＰＴにビショいなければ
ブレエビくらい配るだろうね

アーチ必須な秘密だと、殴りミスによる
ＣＰ減りでアーチ切れるのが不安だから
それなら支援に徹するか、アーチなしで殴りに徹するか
アーチ必須じゃなくても殴りミスで切らしたら
それはエンヘイ上書きの邪魔になるので

ビス好きな人は、他職で秘密いってるときに
殴りビショさんが来たらなんかﾜｸﾜｸするよね
おれだけかな
まあ殴りだろうと支援だろうと青飲めばいいんだがね

361 ：名無しさん：2011/09/03(土) 03:45:59 ID:Ri2ZM6gQ0

分かる人は分かってくれるが、分かってくれる人の数が極端に少ない

理解の水準を低きに合わせると、結局はソロが無難だし
そこを「俺は火力だ！」みたいな事をＰＴで公言する奴もいるから、
殴りBISは偏屈みたく見られるような展開もしばし。困ったもんです。

362 ：名無しさん：2011/09/03(土) 03:54:52 ID:9tT7sL9U0

おれがいままで見てきた殴りビショさんたちは
秘密募集で耳してくるとき、だれもが、

殴りですけどいいですか＾＾

殴りですいませんが入れますか？

こげなふうに、みな低姿勢であった
まあ秘密募集とかここ最近はとんとやってないから
だいぶ前の話になるんだけどね

363 ：名無しさん：2011/09/03(土) 04:20:31 ID:EkkRR.nw0

最近のビスは以前と比べて上から目線で横柄であつかましい

364 ：名無しさん：2011/09/03(土) 08:23:48 ID:nlbtyLnk0

結局は>>342でいいじゃないの
支援も回復もする気が無くて火力で入るなら
「回復しません支援かけませんエレアチ切らします
BISが欲しいならもう1人募集してください」
上記の旨を伝えておけばいい

>>362
そんな感じで納骨秘密に入ってきたBISさんが
「殴りも結構楽しいですよ＾＾」
とか言って支援振りまきながら赤ダメで数万叩きだしてて
男だけど惚れそうになった

365 ：名無しさん：2011/09/03(土) 12:04:31 ID:NZuerftg0

さっぱり意味が分からん…

別に殴りでＰＴに入るのは一向に構わない。

ブレエビもエレメもアチも取ってないなら、別にそれはそれでいいと思う。

そもそもＢＩＳが来ないなら来ないで、さっさと抵抗装備着けて出発するのも大賛成だ。

だが、使える支援スキルをわざと使わない意味が理解出来ん。

わざとアーチ切るとか一体何の為にやるのか？

ＰＴにとって(＝その殴りＢＩＳにとっても)全くメリット無いじゃんｗ

出来ない事までやる必要は全くないと思うが、皆がＢＩＳの支援を期待してる場面で、出来る事をわざとやらないってＢＩＳとしてと言うよりも、人として終わっとるだろ。

366 ：名無しさん：2011/09/03(土) 14:57:48 ID:9tT7sL9U0

わざとアーチ切るのは殴りに限ったことじゃない
たまには意地悪ビショさんもおるんやでってこと

殴りでアーチ入れないのは
ミス連発で一瞬でもアーチオフにしたくないため
アーチ維持が常にできる保証がないから
それならハナからオフにしておくだけ
エンヘイない状態ならアーチ入れてもいいかな

だから殴りであってもブレエビくらいは配るだろって
本職殴りの人にそれ以上期待するほうがおかしい
レベル帯にもよるが
魔法系秘密でアーチ維持するなら殴るのやめて支援に徹する
それだと殴りで入った意味ないじゃんそういうことよ

367 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:44:07 ID:Id297XGYo

>>366
なんの話をしてるんだ？

368 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:18:11 ID:pm2oUy120

BISなしで行くんだったら支援なしの殴りでもよくね？
俺は支援してないと気が済まないが、そうじゃない人だっているだろ
それを受け入れないなら初めから支援BISを募集すればいいだけの話

369 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:23:24 ID:B2FwAGQs0

>>359
話逸らすな馬鹿。殴りでも支援で入ったなら支援するのが当たり前だ
なんで>>365のいうように持っている支援スキルを積極的に使おうとしないの？
殴るのは構わないが支援は切らさずに殴れできないならPTに入ってこないでね
俺も殴りやってるけどそれが普通だと思ってるしな

>>抵抗持参自己回復
これも当たり前。持ってこなかったら何度も死んでPTの迷惑になるだろ
自分で巻物持ってくるならそれでもいいがな。

370 ：名無しさん：2011/09/03(土) 19:38:05 ID:9tT7sL9U0

そうそう>>368氏の言う通りだわ
支援欲しけりゃ支援ビショ募集せえよってことだよな
火力枠やなんでも＠枠で殴りビショ入ったからって
完全な支援ビショと同様の支援を期待すんなってこと

ただ、性格上、殴りであろうとできる限りの支援するビショもいれば
殴りで入ったんだから支援スキルはあるけどしたくないめんどい

最初に、殴りの人に相談すればいいだけじゃんね
支援欲しいので支援重視でお願いできませんか？ってくらい聞けばいい

371 ：名無しさん：2011/09/03(土) 21:03:16 ID:51pSa3fg0

殴りだから支援しません、が他所の鯖では通じるのか？
ＢＩＳのＰＳやＰＴ役割の意義ずいぶん薄すそうだな

俺だったら最低限の仕事もしない寄生と見なして、募集のときはシカトするわ
たとえブレエビもアーチもなくてもクリアできる秘密であってもね

372 ：名無しさん：2011/09/03(土) 21:05:23 ID:6kqdHeOg0

だったら別に殴り入れなくてよくね？ポタならまだしも
火力として入ったけど支援もできるってのが殴りのいいところだと思うんだけどな
そもそも殴りって火力でも低いほうなんだし他にBISいないんだったら
敵倒すのは他のやつに任せて支援に注いだほうがPTとしてもうれしいけどな
自分のやりたいことをしたいってのはわかるけどPTなんだから最善を目指すのが普通じゃない？

最初に殴りに相談して支援できるかどうか決めるってのは同意する

373 ：名無しさん：2011/09/03(土) 23:18:46 ID:U/iQNe8I0

俺殴りだから支援スキルなんてしない
そんな殴りBISいるの？
見たことないんだけど

374 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:13:37 ID:m35H7ets0

>>373
そんな奴(>>289)が自信満々に宣言してるけどな。

375 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:48:43 ID:sz06/w6Y0

WIZでも支援しない奴もいるからな
俺メテオ/チリだから＾＾；
でもこいつ自分だけにはヘイかける
殴りさんの支援でもいいのでください＞＜って言えばしてくれるだろう
秘密行くなら抵抗装備は必須だろ　なんでもBISに頼らないほうがいいな
無抵抗な馬鹿がいるからBISに嫌われるんじゃないか？
殴りを入れたくない気持ちもわかる
そこらの火力より強かったら面目丸つぶれだしな
パッシブやリアクション等何を付けるかは人それぞれ自由
支援BISだってエレメ付けない奴もいるしな
BIS＝ブレエビエレメアチPTHリザ必ずしてくれるから安心という甘えた考えはよしたほうがいい
そんなに支援BISがいないと嫌ならPT入る前に支援BISいること確かめてから入った方がいいぞ
アチ切らすような殴りBISならいっそアチ付けないでMOB倒すことに専念してほしい
アチないならミラ取ってると思うから「ミラおねです」って言えば？

376 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:49:56 ID:1gaWFJ7c0

殴りＢＩＳっていうかＢＩＳ自体少ないんだから仲良くて＞＜

377 ：名無しさん：2011/09/04(日) 02:57:01 ID:uibgQj.Y0

話がズレてる
①支援BIS
②殴りだけど、それなりの支援します
③殴りだから、支援しないよ（スキルは取ってる）
④殴りスキル取得中で、まだ支援スキル無い

要らないってのは③
それ以外は関係ない

支援欲しくて③を叩いてるんじゃない
何職だろうが何枠だろうが、PTに参加する以上
・自分が何をしたらPTに貢献出来るか
・メンバーが何して欲しいか
考えるべき

>>365や>>372が書いてる通り
メンバーが持てる力を合わせて、協力しあうのがPT
③みたいな自己中１人居るだけで、PTが空気悪くなる
だったら、そんなBIS要らねーから、協力プレイ出来る他職を入れて
楽しく秘密行きたい。特攻PTなら尚更、協力が必要になる

②が居る以上、③は怠慢・自己中でしかない
ソロなら好きなようにすればイイが
PTなんだから他のメンバーの事も考えて当然

>>375に書いてるWIZも要らない
火力で入ったから低下しないネクロ
火力で入ったから足止めしないリトル
青ケチって範囲しないアチャ
ポタで入ったから攻撃参加しないポタ持ち
③は、そんなのと同類

378 ：名無しさん：2011/09/04(日) 03:15:31 ID:sz06/w6Y0

⑤支援BISだけど支援しない

③はただの火力だと思えばいい
↑目線のBISいるけどそいつただなめられてるだけじゃないのか？
殴りBIS「俺の方が強いしｗｗ」ってな感じで思われてるかも
剣士やランサは移動スキル多用して先走って狩りに行く奴もPTにはいらんな
ポタ持ちは別に放置でもいいと思うぜ
動かすのめんどいからポタ使うから放置させてくれって言う奴いる
GPアチャはPT不可？
なんだかめんどくせぇゲームになったな
過疎るわけだなｗｗｗ

379 ：名無しさん：2011/09/04(日) 03:23:39 ID:MM73qoZM0

必要ならすればいいだけだし、PTMが必要と要求しているのに却下する奴はいらないってことだろ

別に足止めいらないよって話なら足止めいらないし、ポタ提供だけで十分だよって話なら攻撃する必要ない。

380 ：名無しさん：2011/09/04(日) 06:03:53 ID:sz06/w6Y0

そもそも支援BIS必須秘密ってそんなにないやろ
抵抗ない奴がいるなら
小墓はシフいればいけるし塔はテイマがタゲとってアスヒしてもらえればいける
しいていえば納骨Ｂ５森ぐらいじゃないか？

381 ：名無しさん：2011/09/04(日) 08:23:18 ID:9tT7sL9U0

>>377 は、なんかビショに厳しくないか？
サボりがいやなら募集するときに
なんでも＠枠とかで募集せんかったらいい

殴りに、殴りながら支援しろってのがあつかましすぎる
そんなかんぺきな作業を期待するんならハナから
どっちかに徹してもらえるように事前に話つけとけよ
もしくわ、支援ビショ募集

火力は、火力や火力補助の仕事すればいい
支援は、支援や回復に徹すればいい
なんで殴りビショさんだけどっちもやらんとあかんねんて
でもな、たいがいの殴りビショさんはブレエビくらい配りよんで

火力枠で入って回復ばっかしてたらそれこそ寄生やと思われる
なんでも＠枠なら殴ろうが支援撒こうが
なんかビショしてるな〜て感じならええやん
ビショ必須な場所だけビショ様〜って言うやつ好かんわ〜

382 ：名無しさん：2011/09/04(日) 10:37:49 ID:xJinwcBQ0

BISってすくないよな、
例えば　ＬＶ５００以上の　
ＷＩＺ,ＢＩＳ，剣士、アチャ、シフ、検索してみ
ＢＩＳは少ないぞ・・・

383 ：名無しさん：2011/09/04(日) 11:39:40 ID:Ri2ZM6gQ0

こんな環境でまともに育つブラザーは少なかろうよ…内輪でこれじゃ。。。

384 ：sage：2011/09/04(日) 11:53:03 ID:tskSOxtU0

結論＝自己中は蹴ればいい！

385 ：名無しさん：2011/09/04(日) 12:12:24 ID:qForBaes0

ちょっと前のレスになるが
>>285
追加だから元々の属性は消えずに残ってる
即死するかどうかの判定をするときに
その元々の属性が引っかかって即死しない


殴りBISの立ち回りについては
なんというか意固地になっているようにしか見えないな
アーチなんてソロしててもどうせ点けるんだし
余程攻撃を外し続けない限りそうそうCPも切れない
まともに火力の仕事しながらってことを考えると
アーチ切れるCP量維持する方が余程めんどくさいわ
そもそも出来ない理由じゃなくてしなくてもいい理由並べてる時点で
言いたいことは要するに面倒臭いから支援したくないってだけだよな
そんな主張を他人に認めてもらえるわけがなかろう

386 ：名無しさん：2011/09/04(日) 12:40:59 ID:m/1cLkRs0

支援スキル低いですね〜^^;;;;;

とか自称火力に言われる

お前の紙装甲が簡単に砕ける責任を俺に押し付けんな

完治リザしてやってんだからせめて黙ってろ

387 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:06:54 ID:JrNa0DNc0

殴りBISにアーチやら支援求めるのは姫に「POT投げおねクスリ投げおねPOT投げおね」
てしつこく迫るのと同じだ
俺はソロならアチ付けないけどなミラあるし
PTで支援BISいなければしかたなく付けてやってる

388 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:11:06 ID:6kqdHeOg0

>>381
>>377のどこが厳しいんだよ
PTの為に動けないならもうソロやってろよ…
支援BISいるなら火力として殴る
いないならどのようなスキルがあるかないかをPTメンバーと相談して
出来る限りの支援をすればいいだろ

結局は支援やりたくない&PTに寄生したいだけだろ

389 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:23:45 ID:JrNa0DNc0

支援やりたくないから殴りしてるんだろｗｗ言わせんなよ
支援BISいないと秘密クリアできない火力のほうが寄生だと思うぞ

390 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:26:40 ID:wBHMOjHU0

健康極の支援BISがつまらなすぎる

火力ないからソロできない
狩りできてもドロップ期待できないから続かない

PT狩りしたくてもPTが存在しない
募集しても集まらない
ソロのほうが効率いいし、ドロップもかけらも
PTでは期待できないから

GVではひたすら逃げ回るだけ
他職はは異次元、鏡で火力を追求するが
BISが防御を追求することになんの意味があるのか
ただ立っていられることが面白いとは思えない

ひたすら秘密寄生で上げてきたが
何がしたいのかわからなくなってきたよ・・

391 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:10:27 ID:qForBaes0

>>387
その方が全体的にスムーズに攻略できるようになるならそうすべきだと思うよ
BISだろうが姫だろうが変わらんよ

>>390
速度スキルをどれくらい積んでるかによって
同じ立っているにしても仕事の質も量も大きく変わる
パッシブの抵抗アップはどうせまったくアテにできないんだから
支援を切らさないのは前提として天使として立ち回る道だってある
金策は稼げる他キャラ作れ
何も考えてないから何がしたいかわからなくなっただけだろう

392 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:14:23 ID:9tT7sL9U0

火力枠で入ってんのに支援しない殴りが寄生とか
>>377はどう考えてもビショに厳しいだろよ
なんでも＠枠で入ったとしても殴りが主体なんだから
殴り重視は当たり前だろ、余裕ある場合は支援もっていう
それなのに、殴りしかしない火力ビショが寄生とか偏見にもほどがある
殴りビショだけ支援もするのが前提みたいな考えはどうよって思う

火力剣士がデュエでタゲったりクライで足止めしたりとか
火力物槍が釣りでラジアルしたり足止めでF&Iしたりとか
やるやつぁやるだろうけどそれを強制すんなよ
いろいろがんばってるようだけど青パラや青エントラしとけって思うだろ
だから火力ビショが殴り以外しないからって
支援スキルあるだろうってことであっても過剰な期待するほうがおかしいだろ

なんでビショだけしかも殴りビショだけ他の仕事もしろって
言われなきゃならんのだ？ブレエビ以外で何を期待するんだ？
どうせスキル低いな〜とか思っちゃうんだろ？
だから殴りに専念したいってこともあるんだよ
あくまで火力枠なら殴りで倒すこと一番に考えると思う
まあ補助でTUとかはやるかもだが、あれ逃亡効果あるから
いちいちめんどいことになるかもしれんし時と場合だな

長くて自分でも何言ってるのかわからんくなってきたぜ

393 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:22:55 ID:9tT7sL9U0

つーか、レベル帯でかわってくるよな
もう支援とか火力とか分け隔てない帯で
殴りしかしないとかならおれもここまで言わんし

人によっちゃ支援ビショでも余裕あれば殴る人もいるわな
その逆もあるってことだ
いままでビショに守られすぎてきて、
過剰な期待しすぎなんじゃねーか

殴りビショの赤ダメ見てSUGEEEな時代はもう終わったか

394 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:33:29 ID:ch0579vs0

>>389
>>支援BISいないと秘密クリアできない火力
これが寄生ってのは同意
lvにもよるが２００にも３００にもなって抵抗品持ってきてないのは邪魔でしかないしな

だけどいつも思うのは何でこっちが抵抗品無い前提で言ってるの？
BISがいなくてもいいけどいたほうがより安全ってだけ。だから皆求めてるんだよ
他の火力が〜とか関係ねぇから話がずれすぎ
殴りが他にBISいない時にどうするべきかをいってるんだから。
廃坑とか滝レベルなら支援スキル以外に取るものあるだろうしなくても構わんが
３００にも４００にもなってブレエビアーチ取ってないってのは無いわ
高lvになればなるほど秘密でしかlv上がりづらくなる
そのために殴りでも秘密に入れるよう支援スキルをとる
結局は自分の為なんだよ。ずっとソロやってる人は自由だしいいや

395 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:44:11 ID:JrNa0DNc0

流石に300LV越えたら殴りでもブレエビアチマスってると思うな
エレメとリザは知らんが
リトルだってバドマやらアイドルムーン切れてることしばしあるぞ
暗黒時代支援BISは抜けるの大変なんだぜMQも他職よりも厳しいしな
姫に赤ポおね薬おねって言うの恥ずかしくないかい？
そのぐらい抵抗揃えるなり自分で回復しろよって言いたくなるぜ
「赤ポタダだと思うなよ！」ってキレた姫見たことあるぞｗｗｗ
霊術師も常にクルーエルやスクリームONにしないといけないのか？
付けてない奴結構いるぞ
悪魔もPTの為に血十字ONにしろとか言われないけどな

396 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:05:57 ID:RZL36eaE0

PTとしてやるべきことをやらないのは寄生です
火力に抵抗品求めるなら火力もBISに支援求めるのも同じこと
それぞれがお互いを補い合いより安全により効率よく狩れるようにするのがPTです

殴りで火力と言ってもたかがしれてるのでBISがいない時には支援してください
どんなにスキルlv低かろうがちゃんとやってれば文句は誰も言いません
それ文句言うやつは支援スキルもってるけど殴りだからBISいないけど
殴りしかしないやつと同レベルの屑です
臨機応変にできないのはPTに入ってこないでください足手まといです

397 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:09:24 ID:JrNa0DNc0

殴りだろうが支援だろうがBISがコルしないことも寄生だよな
例え他の奴がPTそろうまで露店見回っててもコルするのは当たり前
テイマのＰにヘイかけないWIZも寄生

398 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:11:47 ID:U/iQNe8I0

話をしろでFAだろ
話さなくてもわかる暗黙の了解、なんてのは糞ったれだ
今じゃBISも火力出せる時代
MMOなんだから意思疎通くらい図れ
枠で入ってきた以上のものを求めるなら話をしろ

それにしてもなんてくだらない議論だ

399 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:14:17 ID:JrNa0DNc0

メンテスレよりはいいと思う

400 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:21:14 ID:qForBaes0

>>392
殴りで青パラ青エントラに比肩する火力出せるからそっちに集中して
道中ブレエビを切らしたりPTHを殆どしない理由付けにはなるが
そもそも最初からブレエビをかけなかったりアーチを敢えて点けない言い訳にはならない
カンストダメ出せるWIZなんてザラにいるけどエンヘイアスヒは当然求められる
出来ること最大限やるべきってのは別にBISだけの話じゃないから被害妄想は程々に

>>398
片方の言い分が「出来るけどしたくない」なんだからそりゃくだらなかろう

401 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:31:33 ID:RZL36eaE0

>>397
①コルは天使のスキルです
取らなくてもいいが取っているなら使うべきでしょうさっさと行けるのだから
②PTから蹴ってくださいリダにいっても駄目な場合抜けなさい
我慢できるならコルしてあげればいいでしょう。自分がリダの時
そいつを入れなければいいのですから
③支援か火力はわかりませんが少なくともPTメンバーにヘイストを
配っているなら十分PTに貢献しています。

殴りBISにPTHだのリザだのを取れと言ってるわけではありません
低lvなら仕方ありませんが高lvになればブレエビだのマスターして
アーチ(エレメ)も取ってるでしょう。
それらを配るだけでいいんです。それだけで十分PTに貢献しています
それらをできるだけ切らさずにいるだけで十分支援できています
後は隙を見て殴れば済む話です。回復などは各自任せればいいでしょう
BISが火力を出せる時代はとっくに終わりました
BISも強くなったがそれ以上に他職の火力が強くなったからです

402 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:32:04 ID:U/iQNe8I0

>>400
>アーチを敢えて点けない言い訳にはならない
そいつはもう異端でいいよ　んなやつ少数派だっての
アーチ切らそうがブレエビ切らそうが殴りに責任求めるのはお門違いだって言ってんだ

403 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:35:13 ID:U/iQNe8I0

>>400
すぐ上で言ってたわスマン

404 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:14:43 ID:JrNa0DNc0

天使スキルでもBISも取れるんだからコル使えよって話だ
低ＬＶならしかたないが高ＬＶなら取ってもいいだろうよブレエビアチのようにな
PTMの為にな
できることしないのは寄生だって誰かがほざいてたぞ

405 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:38:26 ID:BDd3uwZ60

自称火力がBISと言うだけで何もかも押し付けるのが現状でそれ以上でもそれ以下でもない

406 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:57:04 ID:qForBaes0

>>402
話の発端になってるはずの>>289なんかはその異端なんだよな

ただそれは別にしてもPT入って重点を置くべきはやはり貢献できるかどうか
別に支援に徹しろと言ってるわけでなく殴りも支援もできるBISとして
最もPTに貢献できる立ち回りを志すべきだって話

アーチブレエビ切らして発生するロスより
ガンガン殴ってMOB殲滅して上がる効率の方が勝るならそれで良いんだよ
抵抗乙ってる勇者様に過失があるってのはその通りだけど
PT組んで秘密入っちゃった以上誰が悪いじゃなくて
何をすれば最もPTに貢献できて効率良く攻略できるのかを考えるべきってこと

407 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:05:48 ID:JrNa0DNc0

剣士もランサもシフも自称火力
ブレエビアチはするけど殴りに徹するのはいいのか？
回復なら個人で出来るしな

それにしても>>289だいぶ釣ったなｗｗすごい

408 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:20:34 ID:1deVwiYoo

馬鹿なこと言って叩かれるのは釣りじゃないぞ

釣りを見たけりゃメンテスレ見てこい

409 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:22:24 ID:9tT7sL9U0

殴りが秘密入ってきて支援やアーチを維持してくれない
それをサボりと決めてPT貢献してないとか
本人はなにかしらの意図があってのことかもしれん
それが他の人には黙っててもわかるのか？

たとえば、何回か言ったかもだが
殴りしててアーチ切れると厄介だから最初から入れない、とか
ブレエビしても殴りに意識あると維持できないかもだからしないとか
スキル低いから期待されてないかも、と弱気だったりとか
火力で来た以上、殴りに専念しないと寄生と思われそう、とか
こうした意図があるかもしれないじゃないか

410 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:26:28 ID:9tT7sL9U0

そこで相談とかするわけでしょ
とくにアーチやブレエビ必須でない場所ならそのままクリアできるんだし、
今回は当たりの悪かったビショだな、と諦めてもいいじゃない
支援ビショ必須なら、まあ何度も意見出てるが相談すればいいだけ
言われなかったら殴り専念するけど、言われちゃったら兼任するよって
PTリダが火力枠で殴りビショを火力と認めるか、否か、
断るなら、ポタ兼任や支援兼任でなら、と相談するのもいいよね

職で比較したのは火力の比較じゃなくて
枠で入って、その枠以外の仕事っぷりがどうなるかっていう比較
自分でもよくわからんｗｗ
殴りで秘密入るってことは、その秘密で殴り貢献したいわけじゃん
だのに、殴りも支援して同然、みたいな期待されると
PTメンの火力のためより、まずは自身の殴り貢献度が優先でしょ
なんでビショだけPT全体優先なのかと、他の火力職もおなじかと
そりゃ勝てんよ、並以上の青パラとかにゃ勝てんけどもね
あくまで、殴りビショの中でダメが並以上で貢献できたら合格なんじゃないの

おれは殴りも支援も中途半端だが経験した
殴りのときはビショいないときはブレエビ配った
よほどスキル低い支援いらない！とか言われない限りはしたよ
言われたことないけどねｗｗ
むしろおねがいされることのほうが多かった
支援ビショこないので、
殴りさん、支援兼任でおねがいできますか？ってね。

自分でも文長すぎてマジキチやとおもった

411 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:26:38 ID:AJvfZ4q.0

>>409
意図・・・？

あぁ、
>>366　 ID:9tT7sL9U0
| たまには意地悪ビショさんもおるんやでってこと

そうだね。そんな意図のやつは叩かれて当然だね。

412 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:28:47 ID:JrNa0DNc0

わざとかもよ
アーチ切らして死んだ奴に抵抗もってくればこういうことはならないBISに頼りすぎるな
甘えるなよって伝えたかったんじゃないか？

BISいるし突っ込むぞ！！
あれ死んだ＞＜BISついてこいよ〜助けて〜っていうアホが多いからな

413 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:36:43 ID:9tT7sL9U0

自分からアーチ圏外に特攻しておいて

ちょｗビスｗｗアーチ切れてない？ｗｗとかいうやついるよな


言い訳じゃないけどおれはその意地悪ビショじゃないぞ
意地悪じゃなかったとして、アーチ切れてPTメンが
バッタバッタと倒れていくザマは嫌いじゃないってことだｗｗ
ビショがリザしまくってアーチ切れて、立て直しも失敗チーン全滅とかなｗｗｗ

414 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:40:37 ID:9tT7sL9U0

なんども連カキとか荒らしだなおれ

おれのいままで言ってきたのは秘密PTでのことな
いまは狩りPTなんてほとんどみかけないけど

狩りPTのころは、PTのためにやれることやったさ
ダメが多少劣っていようが、がんばって粉吹いてる人見ると
応援したくなるし、自分もがんばろうって思った

秘密PTとかすぐ終わるんだしよほどの支援必須場所でない限り
ゆるゆるでもいいじゃないかっていう個人的な思い

415 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:41:49 ID:AJvfZ4q.0

>>413
> アーチ切れてPTメンがバッタバッタと倒れていく

> 立て直しも失敗チーン全滅

どう見てもお前さんのプレイスキルが低すぎて
PTに迷惑かけてるだけだろ・・・？
アーチの維持なんて基本中の基本だぞ。

416 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:54:22 ID:9tT7sL9U0

ああ、言葉足らずだったな

それはおれがビショのときやのうて
他職で入ったときの他人ビショの話だ

まあおれもたまにPTHぶつかましすぎて
アーチが一瞬切れたことはあったな
すぐ青飲んだけど、あれは支援のときだったし
ヒヤッとしたもんだ

417 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:55:10 ID:9tT7sL9U0

×　ぶつかま
○　ぶちかま

修正してお詫びします

418 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:11:53 ID:RZL36eaE0

それでいいんじゃね
ここで叩かれてるのは全く支援しない殴りBISであって
ブレエビを多少切らした所で問題ないし余裕があればかけるようにすれば良い訳だ
それでPTMが死んだとしてもそいつが下手なだけで殴りBISに責任は無い
メテオwizでも高lvになればPTMにエンヘイ霧アスヒが当然になってるし
メテオもやってるけど自分でもそれが普通だと思ってる
殴りも秘密とかをやるなら両方求めれば良い
ただ殴りの理想として支援もできてかつ切らさずに隙があれば殴る
これができれば最高なんだがそれを全員に求めるのはきついか。PS無い奴もいるし

419 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:09:16 ID:zCUNHmVs0

結論殴りBISの支援でもいいのでブレエビアチおねがいします＞＜
あなたが必要です

420 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:43:43 ID:EkkRR.nw0

殴りビス様
ブレエビアーチおね

421 ：名無しさん：2011/09/04(日) 22:12:40 ID:zCUNHmVs0

よかろうもん

422 ：名無しさん：2011/09/05(月) 07:38:59 ID:6h/li60I0

求めよ、さらば与えられん

423 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:05:30 ID:51pSa3fg0

>>422
それポタ乞食には当てはまらないから困るんだよなｗｗｗｗ

424 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:36:45 ID:qForBaes0

>>409
>殴りしててアーチ切れると厄介だから最初から入れない、とか
支援上書きの邪魔以外に厄介になる場面はない
秘密入った直後の支援かけるタイミングで消しておけば問題ない
秘密内で上書きする必要が出てくるほどの長丁場秘密なんて
納骨やモリ6、時森くらいだと思うけど
そのくらいのレベルになればCPも相当量確保できているはずだから
まずアーチを切らすこと自体が乙
>ブレエビしても殴りに意識あると維持できないかもだからしないとか
切れるまで有効なんだからそれでいいじゃん
>スキル低いから期待されてないかも、と弱気だったりとか
期待されてなくてもとりあえずかける分には何の問題ない
>火力で来た以上、殴りに専念しないと寄生と思われそう、とか
その心配をするならどういうビルドであれ
BISとしてPTに参加してる時点で
支援しない自分がどう思われるかをまず気にするべき

あと別に親でも教師でもないんだから
赤の他人に抵抗の必要性なんて説かなくていいよ

何故そこまで必死に殴りBISが手を抜くことを擁護するのか

425 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:46:46 ID:qForBaes0

っていうかCP切れるってのは神手使ってるってことか
エクソ使ってよくCP切れるってことは攻撃ミスしまくってるってことだから
火力としても乙ってることになっちゃうよね
どちらも命中補正付いてるから適正MOBにはそうそう外さないと思うが

426 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:15:36 ID:nqYdkwX60

回避率めっさ高い奴には当たらないことあるんよ
攻速高い奴相手だとノックアウト食らったりするし
それは全職に言えることだ

427 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:18:04 ID:9tT7sL9U0

なんだこいつ終わりかけた話題を蒸し返しやがって

絶対命中あったって絶対当たるわけやないし
PTメンとかぶってMOB叩いてミス扱いになることもあるやろ

殴りながらブレエビ上書きしてPTH適度に打って
まあ事故でCPがアーチ維持以下になることもあるだろってこと
みなが常にアーチ維持をキープできるとは限らない
人によっちゃあ殴りも支援も中途半端になりかねん
なら最初に入った枠や、自身が主体にしているスタイルを
重視するのは当たり前だとおもう
それを手抜きとかなに様やねん
相談ひとつでけんとか？
火力で入った殴りビショに支援断られたからってキレんでもええやん
ビショに頼らずとも耐えれる抵抗あってこそのビショ批判だろ

たとえ話にひとつひとつレスして批判とか
よっぽど暇なんやなおれもおまいも
ようやる(´・ω・｀)

428 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:24:13 ID:9tT7sL9U0

こいつ　とは　qForのことな

森６や時森なんて高レベルの話は別だろ
支援とか火力とかの分け隔てのないような帯なのに

どんだけ殴り嫌いやねんこいつ
相当なにか根に持つようなことあったんだな
GVでLA取られちゃったか？
ダメ２００出す殴りビショを対人戦で見たことあるぜ
見間違いでなければ、だが。

429 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:48:10 ID:mUA2/lK20

俺が飽きたからもうこの話題やめようぜｗ

430 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:49:23 ID:nqYdkwX60

殴りが嫌いな奴の特徴
抵抗装備持ってこない
なんでもBIS任せ
つっこんで死ぬ
結局1人じゃ狩れない
殴りに火力負けしてる
いつもLA取られている
弱虫

431 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:17:39 ID:U/iQNe8I0

アンデッドサイコパス出てるで＠黄鯖
1億だわ

432 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:38:50 ID:qForBaes0

>>426
言いたいのはそれだと殴り貢献できてないよねってことで
1度や2度なら純支援BISでもアーチ切らすことは有り得るわけだけど
頻発するとなると殴りの性質状火力としての貢献度も怪しい

同一人物だけどまず>>427の方に
終わりかけたっていうかまともなレス貰えてなかっただけだろお前さん

たまたまLA被ったらって全体の何分の1に過ぎないことをさも全体論みたいに言うなよ
全部他火力が一撃で狩っている状態なら火力としていなくても良い状態だってことになるしね
大体にしてCPが切れそうなら青ポを飲めば良いし
中途半端なステスキル構成にしているのはその本人の過失
それを自覚した上でPTに入るなら相応の準備をすればいいじゃないか
何様って自分のポリシーのためなら他人に寄生する状態になっても当然ってお前さんが何様だよ
BISがいないと即死しちゃう乙抵抗が問題なのは別の話で
ポイントはPTで意識的に手を抜くってのがアリなのかどうかだよ

次に>>428の方に
言ってるのはそこらへんじゃない限り
支援上書きに支障をきたすこともないって話な
それ以外にアーチが断続的に消えるのが厄介になる理由って何よ
そもそも↑で言ってるように青ポ飲めよって話ではあるんだけど


殴りが嫌いというより手を抜いて当然だっていう理屈が嫌いだな
別に殴りBISに限らず例えば「俺は火力WIZだから」とか抜かして
メテオや水鉄砲撃ち続けて死にそうなメンバーにアスヒ飛ばさないWIZも同列だし
支援職でなくても低下すべき場面でバインドに拘り続けるネク魔だって話は同じ
ID:9tT7sL9U0の主張は出来ない理由じゃなくてしない理由だろう
そんなもん万人に認めて貰おうとすること自体がお門違いだ

433 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:53:37 ID:mUA2/lK20

ちょっと質問なんだけどさ、

パーフェクトモード(-120%)
デジャビュシールド(-33%)
精霊王の冠(-35%)
シールドペア(-15%)
のBISが岩の谷(-80%)で花(-20%)有りTUしたら、

メインクエの100%で油断してる奴相手に無双できるんじゃね？
弱化303%だぜ。誰も抵抗できないだろ。

どうだろ？
こんな話題そらし

434 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:01:38 ID:9tT7sL9U0

qForの主張って昔の効率ばかり求める狩りPTだよな
現状でいうならコロ狩りだな、コロいっとけよ効率厨

青パラしてる剣士いたとしてさ、
たまに青飲みミスったのかでサザン出てるの見たことないか？
一瞬、青押し遅れとか、押したつもりだとかあるだろ
なんでそんな完璧求めるんや？他職でも同じさ
ゆるゆる秘密でそんな完璧なPS求めてなんになるよ？
レベル帯とか、秘密の場所によってって話をおれはしてんだ

そんなにどこの秘密ででも完璧求めるんなら
毎回あんさんが秘密募集しなされ
そして殴り否定してビショを認めないんだから
殴りビショから火力でおね言われたらちゃんといえよ、

殴りは火力と認めません＾＾；　

とな

435 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:05:19 ID:9tT7sL9U0

qForよ、そんなにビショが嫌いならこのスレに来なくていいんだよ

もう忘れろ、くやしかったあのLAのことは
支援もらえなくてさみしかったろ
運が悪かったとおもって忘れるんだ
いつかビショいらずで完璧に全秘密をこなせるくらい
強く、抵抗も強くなって、見返してやれ、な

436 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:51:06 ID:Vg8XuVOI0

支援を切らさない上で余った時間とCP使って殴るのが求められている姿。
（もちろんPTに支援BISがいない場合）

つかBISいなきゃ天使ですらブレエビ配った上でホリクロ撃ってるのに
常時BISなら+アーチ維持くらいできなきゃ普通に要らない子だろうよ・・・。

437 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:58:32 ID:qForBaes0

>>433
弱化の適用限界があるからパーフェクト以外を装備しても意味がない

>>434
そのパラ剣士がたまにサザン出しちゃう程度の感覚で
アーチ切れたとしたって別に問題ないんだから
最初から点けない理由にはならないよねって言ってるんだぜ
その上でアーチ切らさないやり方だってあるだろうと言ってる

>>435はもう反論できなくなって自分の妄想しか拠り所がなくなっちゃったんですね
ちなみに先に言ってあるけどBISが嫌いなんじゃないよ手抜きを正当化する考え方が嫌いなんだよ

438 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:00:37 ID:dpW.BfM.0

こいつら必死過ぎ
廃人LVが当たり前だと思ってるな
「僕の強さ（廃人）が当たり前なんだからこれが普通だ！僕以下は寄生」
こういう子ばかりだな
週5日以上INしてたり決戦とかバリバリやってる子の意見多すぎ
育て方スキル何取るかなんて個々違うだろ
みんな同じ装備振り方してるわけじゃないだろ？
アチ取ろうがコル取ろうがそいつの勝手だ
火力低くてもそいつが火力って言ってるなら火力枠で入れ
PTでグチグチ言われたら無視しろ
気軽に遊べよ　これはただのゲームだ
秘密でPT壊滅したからといって人生が終わるわけじゃない

439 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:17:31 ID:AGPtnjyo0

俺天使だが
BISいないときはブレエビ配って基本ホリクロでHP回復
味方が異常になったらジャッジで異常回復
wizがいない時は３０秒ごとに郷愁して支援を切らさないままやっている

wizもメテオなのにメテオしながらエンヘイ霧を切らさずに
ペットなどがHP少なくなったらすぐにアスヒする
それらができないのはPS無いとまで他のwizに言われてるくらい

なのになぜ殴りだけそんなに甘いの？
今までの殴りの書き込み見てると殴りたいから火力として入っただの
言ってるがメテオだってメテオしたいから天使だってホリクロしたいから
入っている。だけど皆PTの為に動いている
殴りだから支援しないというのであればずっとソロやればいい
BISも殴りも好きだよ。だが自分のことしか考えられない自己中は嫌いだな

440 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:22:53 ID:dpW.BfM.0

自分の事しか考えてない火力たちに言ってやれ

441 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:39:25 ID:mUA2/lK20

>>437
まじかよ。知らんかったわｗ

パーフェクトモード(-120%)
のBISが岩の谷(-80%)で花(-20%)有りTUしたら、
メインクエの100%で油断してる奴相手に無双できるんじゃね？
弱化220%だぜ。誰も抵抗できないだろ。


9tT7sL9U0さん
連レスで煽りまくりなのが不快です。燃料投下しまくりじゃないですか。
終息させたいのなら黙っててください。

442 ：名無しさん：2011/09/05(月) 17:31:06 ID:GEBx5/O.0

TUっ異常抵抗じゃなかったっけ

443 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:02:53 ID:9tT7sL9U0

いやだから殴りであってもブレエビくらいするだろって言ったよ
人によって違うってこと言いたいだけだ
だのに、全ての殴りビショが○○しないといけない的な
言い方しよるけんがくさ、腹立ったってわけよ

殴りだろうが支援だろうが天使だろうが
やる人はやれることやるんだろうけど、
そうでもない青ケチったりサボったりとか
するやつもおるやろってこと言いたかった

殴りに甘いってのはちょっと違う気がするんだがな〜
おれはビショ好きだからゆるゆる秘密なら余ってる枠で
ビショ入れちゃうぜ、殴りであろうとなんであろうとな
あくまで秘密PTでの話な、狩りPTだとまた意見違うぜ

444 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:14:12 ID:AJvfZ4q.0

ID:9tT7sL9U0は少し落ち着いたほうがいい。

この流れは>>377がまとめているように、
堂々と>>289みたいな態度をとっているBISを批判しているのであって、
その他の話なんてしてないぞ。

で、お前さんは必死に>>289を擁護しているようにしか読めないわけで・・・

445 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:17:22 ID:9tT7sL9U0

これでやめとく黙ってろと言われたけんな

毎回例え話に食らい付いて批判するとか
収束させたくないのはおれもそうだが批判厨のqForもそうだろ
うまく伝わらないんだろうな、おれあふおやけんがくさ

おれはゆるゆる秘密なら枠空いてたら殴りビショ入れるぜ
サボり殴りが嫌なら募集に気を使うなり、うまくやってくれ

446 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:23:01 ID:qForBaes0

>>443
>>406で既に書いた通り
腹立つかどうかは好みの問題だろう、知らんがな

>そうでもない人もおるやろ
って客観的にこれを肯定する理由はないってだけ
何度も言ってるように>>443が言ってるのは
「出来ない」理由ではなく「しない」理由
まあそれにしても筋が通らない理屈ばかりだけど

要は俺はBIS好きだからBISを甘やかしたいんだってことだろ？
好きにすればいいよ
ただ他人に同意は求めるな

447 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:29:43 ID:tACGnJYc0

スルーされて悲しいんだけども

448 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:34:33 ID:WevPSc/Y0

>>439
殴りBISに完璧な支援を求めている一部の人にとっては
BISいないのに天使化するような人はＮＧって言われるよ。
BISいないんだからアーチエレメつけて、支援BISして当然だろってね。
天使であることを断ってＰＴに入ったのに、そういわれたら反発したくなるでしょ。

結局、反発している人は
本来の育て方と違う行動を強制させられてるから。

それぞれ育て方が違うんだから
自分の育て方でやれることをやれば文句言われる筋合いは無いはず。
>>289みたいな特殊な人は別の話。
ＰＴのためになることはなんでもすればいいと思うけど
その要求レベルの高さと行動の強制が嫌な感じ。

449 ：名無しさん：2011/09/05(月) 19:52:29 ID:vQrX/.gs0

「ぼくは支援BISいないとすすめられないんです＞＜今回は支援BISに徹してくださいお願いしますorz」
って泣きいれればやってくれると思うぞ

450 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:53 ID:HbSxufHI0

最初からBISいないのとBISいるのでは装備変わるだろ
PT入るときにアーチしない事言っておけば問題ない
ただBIS枠では来るなよ

451 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:05:28 ID:vQrX/.gs0

アーチしないなら火力枠で入りな
俺は常に支援BISいても抵抗装備してる
BISが急に落ちたりアチ切らしたり何起きるかわからないからな
秘密ごときで火力底上げしなくても十分クリアできるだろ
攻城やGVではBISPTにいても抵抗品完備してるだろ？

452 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:06:42 ID:sc8YYRyg0

>>448
NGもなにもブレエビあるけどアーチない天使はざらにいる。（特にSPに余裕のない低Lv）
殴りBISと違って天使がアーチ取ってもソロなんかじゃ何の役にも立たないからね。
エレメはミラ前提の６あるって天使は沢山いるけどそれ以上となるとアーチと同様期待できないと思う。

453 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:14:22 ID:AGPtnjyo0

①殴りだけどブレエビアーチもするしPTHもリザもあるよ

②殴りだけどブレエビアーチ(エレメ)するよ

③殴りだけどブレエビだけするよアーチ(エレメ)はしないよ

④殴りだから支援しないよ

①に近いほど優秀な殴りBIS
優秀な火力ほど④でもすんなりクリアできる
平均な殴りと火力ってことを考えると
ダンジョンによってはアーチ(エレメ)の有無が大きいんだろうね
lvにもよるがどんな火力で①を求めるのは馬鹿だとは思う

454 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:32:19 ID:AJvfZ4q.0

>>377を10回音読してこい

455 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:42:00 ID:zlSe1ROw0

嵐に惑わされている人乙

前提変わりすぎだろ


















最後に嵐につきあう人も嵐

456 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:52:50 ID:eL/9Xo/w0

>>454
おめーも読んで来い
言ってること似てるけど違うじゃねーか

457 ：名無しさん：2011/09/05(月) 20:55:56 ID:vQrX/.gs0

はいはいケンカしな〜い

釣られ過ぎ

458 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:02:17 ID:EkkRR.nw0

覚えているスキル全部使え

459 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:48:10 ID:kZ2LEm620

過疎ってるのに賑わってていいじゃないか。
いいぞ、もっとやれ。

460 ：名無しさん：2011/09/06(火) 01:26:05 ID:amH/UHZ.0

>>449らへんが話を摩り替えてるけど
他のメンバーが支援を求めたときそれに応えるかどうかじゃなく
自分が出来得ることを最大限しようとするかどうかって話だよね

ID:vQrX/.gs0やID:9tT7sL9U0は何故そこまでして
殴りBISは怠けても別に良いんだって論調に持っていきたがるんだろうな

461 ：名無しさん：2011/09/06(火) 02:02:11 ID:BDd3uwZ60

最大限のことをできない火力も多いけどな
最低限の、秘密入り口まで自力で移動することすらできないのに…

462 ：名無しさん：2011/09/06(火) 02:04:12 ID:BRTDEOBIO

支援したくないなら
火力で入ればヨロシ
火力ですと言い張ってそれが理解してもらえなくても泣かない覚悟があればそのままで良いんでない？

463 ：名無しさん：2011/09/06(火) 02:17:54 ID:cDwG7hgM0

そこまで必死にRSやってません
温度差がありすぎるな
RSに全力を注いでる奴とテキトーに遊んでる奴が同じPTになったらこうなるに決まってるだろ
本気で甲子園目指す高校球児とデートでバッティングセンターでイチャイチャやってる奴が同じチームでうまくやっていけないだろう
どうしても入れたくないなら
本気でRSやってる火力募集
テキトーにRSやってる火力募集
とかにすればいい

464 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:02:34 ID:AJvfZ4q.0

>>463
何をどう喩えたらそんな話になるんだ・・・？
もう少し落ち着いて流れを読み直せ

465 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:18:37 ID:qForBaes0

>>461
もうここまで苦しい屁理屈こねるくらいなら書き込まなくても良いと思うんだが

466 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:20:56 ID:DloHx7D20

プレイヤーの温度差があってネトゲに求めてる価値が違っているから口論になる
廃人たちが落ち着いてまわりを見た方がいいな
雑魚ばかりだぞ
お前らのPSが同LVだと思うなってことか

467 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:35:20 ID:51pSa3fg0

ＢＩＳに支援くださいっていったら
僕は殴りだから支援しません（キリッ
僕は廃人じゃないから支援できません←Ｎｅｗ

これは通じないだろ？て話だ


僕はやりたいようにやりたいんですってなら、一人でできるドラクエでもしてろよ
ＭＭＯならある程度周りにあわすのは当たり前だし、全然できる範囲の要求のはずだ
ブレエビだぞ？

468 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:53:37 ID:DloHx7D20

支援頼んで断られたんならそれでいいじゃん
振られても振られても何回も告白する奴はしつこくて生理的に無理だろ？
それでも怒りプンプンなら発狂したまえ

469 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:59:21 ID:51pSa3fg0

やっぱお前、ドラクエやってろ

470 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:33:15 ID:BDd3uwZ60

>>465
最低限のことができないのに、最大限やれることをできるはずないだろ？
そんなことも理解できないの？



最近の適当野良PTでのBIS有無問わずの平均的な時間
塔秘密3分-7分、B5秘密10分-15〜20分、納骨秘密15分-25〜30分
この程度の時間なのに、やれ支援もらえないだなんだと騒ぐほうがどうかしてる…

471 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:44:20 ID:WsLjb8iQ0

>>470
その程度の時間すらまともに支援できない方がどうかしてる

472 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:57:02 ID:U/iQNe8I0

だからアーチつけないやつは論外だっての
んなやつを議論の対象のすることがそもそもおかしい

473 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:16:58 ID:qForBaes0

>>470
入り口のNPCまで走る時間は確実にそれより短いし
抵抗なくて困ることもMOBに遭遇することもない
入り口まで走らないから気に入らないっていう個人の心象があるのかもしれないけど
それはしてもしなくても誰にも影響が出ない部分

最低限やるべきことすら把握できてないから
最大限を目指したとき何をすべきかも理解できないんだな

474 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:52:59 ID:WevPSc/Y0

>>473
熱くなりすぎ。
秘密入り口までの移動ってのは
例えば抵抗なくて塔秘密入り口までたどり着くこともできない人のことでしょ。
コル無いと秘密入り口まで来れないのなら十分迷惑な人。

そんなこというとコルしてやれだの、コルはＢＩＳスキルじゃないだので
荒れるし、今回の件とは関係ないとは思う。

475 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:07:51 ID:qForBaes0

>>474
ああなるほど、秘密入り口までって秘密に入る前のことを言ってたのか
攻略終了後にNPCに話しかけることを言ってるのかと思ってた

しかしまあそれならそれこそ極端な例で全体論として言えることではないし
特定の秘密に限った話で引き合いに出す価値もない

476 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:45:53 ID:Amp6ThcYo

>>472
あたま大丈夫？

477 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:50:12 ID:BDd3uwZ60

>>475
特定秘密に限らんってこと知らんのか

478 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:27:19 ID:nUpG7QzA0

兄弟、おまえたちは神に祈るには煩悩が多過ぎるようだ。
とりあえず、熱い緑茶でも飲んで落ち着け。

479 ：名無しさん：2011/09/07(水) 06:28:56 ID:T/0TZFDE0

殴りがブレエビアチが最低限することなら
BISもコル
天使もブレエビは最低限出来ることだな
LV高くなれば覚えられるしな
高LVでBIS必要ならば天使がBISで進むこともPTの為ならやれってことか

480 ：名無しさん：2011/09/07(水) 08:09:04 ID:qForBaes0

>>475
その前に全体論として言えることじゃないって言ってるの
あっさりスルーすんなよ

>>479
その通りだな

481 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:23:26 ID:BDd3uwZ60

BISの義務義務ばっかだけど火力を名乗るなら義務はこうか？
8万/一発・3フレ×4×多段数＝32万/s×多段数、多段持ちのランサなら256万/s、弓・剣士なら384万/sは義務ってことかな

482 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:57:28 ID:OUC7pBVU0

あたりまえだろっ

483 ：名無しさん：2011/09/07(水) 10:05:39 ID:p.Amsg9I0

おい殴りBISならどうなるんだよ

484 ：名無しさん：2011/09/07(水) 10:20:51 ID:AJvfZ4q.0

>>481
話を全く理解していないんだな・・・

あえて義務を定義するなら、
「PTに貢献するため、自分が持っているスキルを使う」だろ。

そりゃあ、高いほうが役に立つだろうけど
育て方なんかは各自の自由なんだから、お前の偏見の塊の基準なんて不要。

485 ：bard★：削除

削除

486 ：bard★：削除

削除

487 ：名無しさん：2011/09/07(水) 11:22:54 ID:qForBaes0

>>481
剣士ランチャの火力が理想を下回っていたとして
じゃあブレエビしろと言ったところで
根本的に出来ないもんは出来ないだろうに

計算もおかしいな
フレが同じだと仮定するなら
後はスキル1回使う毎にどれくらいのダメが出せるかの比較だけ
係数や多段数を考慮する必要はない

488 ：名無しさん：2011/09/07(水) 11:53:52 ID:WevPSc/Y0

ＰＴに参加したんだからできることはやった方がいいのには賛成。
でも、それを強要するのには反対。
落としどころはＰＴ内で相談すればいい。

ふと気がついたが、Lv200以下の殴りBISってチャージスキルは後回しだろうから
支援しようとすると殴ってチャージか青ガブ飲みしかないんじゃない？

489 ：名無しさん：2011/09/07(水) 11:59:57 ID:qForBaes0

>>488
そもそもLv200以下で
支援こまめにかけ直す必要があるような長丁場の秘密がない
アーチなら殴るのに足るCPあれば維持できる

490 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:30:49 ID:WevPSc/Y0

なんでそこまで他人に自分好みの操作を強制するかな。
最初に支援するにも青飲み必須でしょう。
殴り前提で来てるなら青なんてベルト分で十分だろうけど
支援に変わったら数セットいるだろうに。

低レベル秘密でも火力も支援も青飲んで当然っていう人なら
↑の方で言ってる人もいたけど、遊んでいる基準自体が違うから相容れないね。
全員が課金してて記憶戻りで補充できるわけでもないし。

491 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:24:03 ID:qForBaes0

>>490
>殴り前提で来てるなら青なんてベルト分で十分だろうけど
>支援に変わったら数セットいる
　↓
>全員が課金してて記憶戻りで補充できるわけでもないし

一体インベにPOT以外の何かをどれだけ積んでるんだよ
なんで自分の発言の矛盾に気付かないほど必死になって怠けたいですと言い続けるんだよ

492 ：名無しさん：2011/09/07(水) 13:36:55 ID:IwlA7oVA0

まぁどんな操作するかは自分の自由でいいと思う。
しかしオンゲである以上、他人受けしないスタンスだとのけ者にされても文句は言えないのでその覚悟も必要。

ちなみに
支援しない殴りは支援BIS来るまで募集するんかな？
あと、BISいなくてもいい秘密なんかだと自分にだけブレエビ？

493 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:01:47 ID:mbs.pHRc0

まぁブレエビはやってやるとして
アチPTHは別にいいんじゃない？
納骨とかBISないとコロコロ死ぬとこは仕方ないとして
小墓とか塔フォリンぐらいならアチPTHしなくてもクリアできるだろ？

494 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:29:17 ID:WevPSc/Y0

基本ＰＯＴいらずの殴りＢＩＳは青は少ししか持ってない。
↓
ＰＴに殴りで入ったら支援を要請された。
支援をやる場合は青が無いと最初の支援にも時間かかる。
※前提しかない賛美や祈りでは時間かかって迷惑になる。
↓
青を取りに行くにも記憶が無い。走って戻るので迷惑になる。

書き方が悪かったかな。特に矛盾は無いと思うよ。
必要の無いＰＯＴはカバンに無い人が多いでしょ。

時間かかってもいいかってＰＴに聞いてまったりブレエビして，
前提のアーチエレメをつけるだけならそれでいいさ。
そのへんはＰＴで相談すればいい。

その時の状態でやれることをやるのには賛成だって書いてるでしょ。
できることもやらない>>289は論外だよ。

495 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:10:19 ID:qForBaes0

>>494
結論ありきで前提条件を限定してそうでしょと言われればそうだねとしか言い様がない
じゃあ秘密入るときは青ポ予め準備しとけばいい気がするし
青ポ準備するのもできることをやるの一例だとは思うけどね

496 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:10:46 ID:qForBaes0

×じゃあ→○それなら

497 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:26:26 ID:mbs.pHRc0

①殴りだけどブレエビアーチもするしPTHもリザもあるよ
②殴りだけどブレエビアーチ(エレメ)するよ
③殴りだけどブレエビだけするよアーチ(エレメ)はしないよ
④殴りだから支援しないよ

どうしてもBISが支援してくれないと進めない＞＜って言う子は①に入ればいい
別に支援なくても余裕って言うなら④に入ればいい
事前にBISに聞いて入ればいいだろ
抵抗ないし秘密進めそうにないならしっかり支援してくれるBISがいるPTに入れ

498 ：名無しさん：2011/09/07(水) 16:50:46 ID:rFBEypIw0

こまけぇこたぁいいんだよ

499 ：名無しさん：2011/09/07(水) 17:28:30 ID:yahPsnE.0

BISの話をしてるのになんでお察し他職の話に持っていこうとするの？
殴りが支援もできるようなレベルで抵抗買えない奴とか論外だろ

500 ：名無しさん：2011/09/07(水) 18:37:59 ID:mbs.pHRc0

MMMシマーは必ずPTの為にしなきゃならないってことはないだろ？
大抵自分にかけてる
BISも自分の為でいいんじゃないか？
必ずエレメアチを付けなきゃならないってルールはないんだぜ
規約にでも書いてあったか？
あれ目アチじゃなきゃやだやだ言うならPTチャで争えよ

501 ：名無しさん：2011/09/07(水) 19:56:59 ID:BDd3uwZ60

使う意思のないスキルは取ってないも同じ
当然、他職からみて取っているはず、と決め付けてたとしても、肝心の殴りに使う意思がないなら、そのスキルは取得していないのと同じこと
取得してないんだから、使うことなんてできないだろ

そもそも、特攻PTで殴りで参加したBISに、ブレエビリゼネはいいとしても、それ以上の支援を期待すんなよ

502 ：名無しさん：2011/09/07(水) 21:11:46 ID:A84rZ6rI0

空気読んでPTしてください
さもなければ裏で粘着質に叩きます
っていうのがRSクオリティ

503 ：名無しさん：2011/09/07(水) 22:10:11 ID:R3vR5AxEo

>>500-501
あたま大丈夫？

504 ：名無しさん：2011/09/07(水) 22:25:16 ID:Qjtrw9j2O

ネトゲやってる時点で同じ穴の貉だ、意地張るなって

505 ：名無しさん：2011/09/07(水) 22:47:19 ID:EkkRR.nw0

結局は誰に合わせるかである
一番ダメな子に合わせれば不平は少なくなる

506 ：名無しさん：2011/09/07(水) 23:00:41 ID:lu11n.c20

>>349
> >>348
> 装備次第だが十分に勝てるよ

勝つとか負けるとか「火力としての発想」は
もうわかってんだよ。

出来る支援も一切しません、火力ですから。
コル？持ってるけどしません、したくないですから強制しないでください。

どうするのが一番役に立つか考えられない奴は
ほかのキャラでも、他のプレイヤーが攻撃しにくいようなこと平気でやりながら
俺の方がダメあるんだから文句いうなとか言ってんだろうな。
そういうやつがPT入ること自体が問題です。さようなら。

507 ：名無しさん：2011/09/07(水) 23:23:46 ID:BDd3uwZ60

支援なきゃ死にます→特攻PTに参加していること自体が大間違いです
コルしてもらわなきゃ移動出来ません→一生街にいてください
BISいなきゃ、抵抗逝ってて死にまくり、挙句、ポタも持ってない、入り口にすら自力で移動する意思がない、じゃぁ、それこそ、役立たずの糞火力

508 ：名無しさん：2011/09/07(水) 23:25:45 ID:HE/IOPhY0

>>501
いくら殴りでもそれなりのレベルになればアーチあるだろ。

509 ：名無しさん：2011/09/08(木) 00:06:37 ID:d698gt2c0

そもそもアーチとらない(使わない)やつってソーサラーみたいな
火攻撃とか赤目倉庫、納骨みたいに低下が激しいマップとかどうしてるの？
装備で補ってるわけ？
180lv近くにもなれば大体使うスキル上がってるし維持するの難しいといっても
普通の火力なら2~3発は耐えられるから使っても問題ないと思うんだけどね
(俺はエクソブレエビをマスしてからアーチ取った)

510 ：名無しさん：2011/09/08(木) 00:11:01 ID:d698gt2c0

と思ったらミラーメラーがあったな…ｽﾏﾝ

511 ：名無しさん：2011/09/08(木) 01:03:08 ID:hN8WISKk0

火力としてのプライドがあってアチ使わないんだろ？
アチPTHリザやってたらそれは支援BISだ
なら初めから「支援BISで入ります」って言うだろ
火力だって納骨でラスソロや釣りしないやつもいるだろ
支援WIZも攻撃できるはずなのに支援だけしかしない奴とか
メテオ水鉄砲WIZだからって支援しない奴もいる
テイマには全部のMOBのタゲ取れって言うか？
そこまで深く考えないでテキトーに遊べよな〜
このゲームで世界を変えられるとでも思ってんのか？

512 ：名無しさん：2011/09/08(木) 02:07:46 ID:HE/IOPhY0

>>510
殴りならミラタワではなくアーチじゃね？
属性抵抗はミラのが上だけどアーチはかけ直し不要な上、各種異常抵抗装備も不要になる。
他に自身に有用なスキルが（リカバリ以外）無い以上、リカバリとアーチだと思う。

>>511
火力としてのプライドあるならSLv1でも上げて攻撃すると思うけど？
しかも例にあげたのと違ってCP維持さえしてればCP消費もしないし、動作も不要尚且つ他に自身に有用なスキルもない。
本来求められていることがおろそかになる可能性のある支援が攻撃するのとはわけが違う

513 ：名無しさん：2011/09/08(木) 02:22:09 ID:hN8WISKk0

それは殴りBISも同じことだ
中途半端なアチならミラの方がいいな
ブレエビ自分にはするだろうからそれで抵抗はなんとかなる
アチLV高すぎてCPうっかりして切らすこと無いようにな
支援を求めると純支援BISのようにアチ切らすな!ブレエビは切れる前にかけなおせ！ってグチグチ言う奴いるからしたくないんだろ
そんなに支援を求めるならお前が支援BISつくれよって話だ

514 ：名無しさん：2011/09/08(木) 02:36:35 ID:HE/IOPhY0

ブレエビミラじゃ呪い抵抗いるだろうに・・・。
アーチって普通狩りでも切らさないようにしてるんだから問題なくね？
それとも殴りは天使と同じくブレエビミラがデフォなのか？

515 ：名無しさん：2011/09/08(木) 02:47:44 ID:hN8WISKk0

呪いはレストでも付ければいいんじゃないか？
アチよりもCP維持低いから切らしにくい
殴りでも2種類いるって考えれば？
アチ使う奴と必要ない奴
個人的にアチのグラが嫌い

516 ：名無しさん：2011/09/08(木) 02:50:21 ID:BDd3uwZ60

Slvはあげない、と言うか、あげれないだろ…特にアンデッドや悪魔系を殴る時は
それ以外の系統もTU無しで殴るならともかく、TU殴りなら余計にあげない
狩場毎にSlv調整して、ダブクリ昇華可能なギリギリを狙うぐらいなら、運比で固めるんじゃないか？

仮に、ビットやパラに(Slv+30)％のクリ率がついてたら、9回以上の攻撃数を求めてSlvをあげるか、考えれば分かるさ

517 ：名無しさん：2011/09/08(木) 03:18:14 ID:HE/IOPhY0

>>515
どちらにせよミラやアーチあるのに付けない・かけないは自由だがPT弾かれても文句は言えないな。

>>516
いや、普通アーチのSLvやマスクエ分くらいは考慮して殴りスキル上げるよ。
1st殴りなら何も分からず全力振りしちゃうだろうけど。

518 ：名無しさん：2011/09/08(木) 03:38:25 ID:hN8WISKk0

弾くPTなんてあるんだｗｗ
よほどの雑魚PTなんだな

519 ：名無しさん：2011/09/08(木) 03:56:30 ID:HE/IOPhY0

>>518
仮の話。
実際に弾くPTがあるかどうかの話しはしてないよ？

520 ：名無しさん：2011/09/08(木) 04:01:40 ID:hN8WISKk0

書き込む時間あるならはよ寝なさい

521 ：名無しさん：2011/09/08(木) 04:06:35 ID:BDd3uwZ60

>>517
>>512
＞火力としてのプライドあるならSLv1でも上げて攻撃すると思うけど？
ってさ、他職みたいに、WRS(RSDX)速度職鎧とかWRS運比頭とか、そこまでして狩り装備でもスキルを稼ぐべきだ、って「方向」の意図だと受け取ったんだけど
ちがったのか？

あと、
>>517 の
＞いや、普通アーチのSLvやマスクエ分くらいは考慮して殴りスキル上げるよ。
は、
>>512 の
＞火力としてのプライドあるならSLv1でも上げて攻撃すると思うけど？
と反対のこといってる気がするんだが

522 ：名無しさん：2011/09/08(木) 04:21:36 ID:WWKfPnw60

殴りでもアーチ切らすほどCP低い状態っていうのが考えにくいんだが、lv250とかそのへんの話してるんだろうか。
俺はブレよりエビが長持ちすると再支援するタイミングが面倒だったんでブレマス、エビ24止めで楽しませてもらってる。

ぶっちゃけわざわざ使えるスキルを使わずに切り捨てる理由がない。
シフでも分身は使うし、天使でもブレエビは使ってる。

てかミラタワで属性抵抗稼いでもいいかなと思うのはどっちかっていえば天使のほう。

523 ：名無しさん：2011/09/08(木) 04:50:14 ID:hN8WISKk0

殴りでも2種類いるって考えれば？
アチ使う奴と必要ない奴

524 ：名無しさん：2011/09/08(木) 05:49:24 ID:Ri2ZM6gQ0

ここまで議論が長期化すると、育成テンプレがおかしいのかと勘違いしそう

525 ：名無しさん：2011/09/08(木) 10:21:47 ID:HE/IOPhY0

>>521
＞火力としてのプライドあるならSLv1でも上げて攻撃すると思うけど？
＞ってさ、他職みたいに、WRS(RSDX)速度職鎧とかWRS運比頭とか、そこまでして狩り装備でもスキルを稼ぐべきだ、って「方向」の意図だと受け取ったんだけど
ちがったのか？

アーチの話なのになんでそこまで飛躍して物事をとらえることができるのか理解できない。
確かに言葉足らずかもしれないけどさ装備の話なんぞ出てないと思うけど？

アーチのスキルレベル考慮して殴りしてるのであれば火力としても当然アーチONするだろ？ってこと
殴りでアーチ使わないでミラ使いますなんてのは論外だよ
支援したくないID:hN8WISKk0が他に言い訳できないから言いだしただけ。

526 ：名無しさん：2011/09/08(木) 11:12:27 ID:qForBaes0

目に付いたところで

>>500
そりゃシマーMMMは1人にしかかけられないからな

>>501
支援したくないってのを無駄に長く言ってるだけだろ

>>505
SLV55が限界の人はSLV75の人より質の低い支援しかできないが
それはSLV75の人がいない環境下でSLV55の支援をかけない理由にはならない
そういうこと

>>507
しようと動くかしたくないと動かないかの話

>>516
抵抗アップも狙えて調整幅も余分に持てるアーチを削るよりは
殴りスキル本体のSLVを抑えて調整するのが常套手段

527 ：名無しさん：2011/09/08(木) 11:53:15 ID:WevPSc/Y0

エクソのクリ率ＵＰは修正がはいったから
エクソマスしてアーチ＋４付けてもクリ１００％にならなくなった。
だから今はエクソマスが多いと思う。
本職殴りは運比，速度，ダメ装備主体じゃないかな。

回避できるレベルになると
ソロではアーチとリカバリは付けても、自分にブレエビしない人もいるな。
ほぼ食らわないからブレエビいらないらしい。
もちろんＰＴは別の話。

528 ：名無しさん：2011/09/08(木) 12:29:04 ID:tACGnJYc0

何にそんなに熱くなっているのか冷静に考えてみ

529 ：名無しさん：2011/09/08(木) 13:26:20 ID:rNQEAHck0

すでに熱くなってる奴らに冷静にとか無理だろｗ

530 ：名無しさん：2011/09/08(木) 14:28:01 ID:Z5cn9qRs0

殴りでアーチつけなくていいならサマナも無理してタゲとらなくてもいいよね？

531 ：名無しさん：2011/09/08(木) 16:53:44 ID:KcAKKREQ0

アホか
サマナはＰ必ず取らなきゃいけないってことはないだろ
テイマだってバンブー取ってる奴はごくわずかだろ
Ｐいなければ特技命令はいらん　それにWUPいちいち切れるからな
装備次第でアチコミでだぶクリでなくなることもあるから調整で使わないBISもいるからな

532 ：名無しさん：2011/09/08(木) 20:02:24 ID:pEesLZu.0

PTに入れば殴りBISだろうが補助すべきだろ
補助がいやならPTに入らなければいい
PTに入りたければそのPTに必要な仕事をするのは当然だろ

533 ：名無しさん：2011/09/08(木) 20:40:07 ID:TSY2CIjc0

アーチ使わない殴りBISなんていねーよ
装備次第って言うが殴りでもスキル装備するんか？
ステや速度、回避稼げばもうスキル稼げる箇所なんて残されてない

534 ：名無しさん：2011/09/08(木) 21:04:02 ID:d698gt2c0

というかテンプレに
>>支援BISを募集している（またはそう容易に想像がつく）のに、火力として入るのはNG
支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉

って書いてあるじゃん

535 ：名無しさん：2011/09/08(木) 21:16:07 ID:EkkRR.nw0

テンプレ見て育てた人はそうだろうが
それ以外は保証できない

536 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:11:12 ID:dkXH9uZEo

>>535
あたま大丈夫？

537 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:29:41 ID:DW/qNYiU0

そんなこと言うならWIZが火力で入るのもダメだろう
アチアチ言うなら殴りがいるPT入るな
もし殴りがPT入ったならぬけろ

538 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:46:40 ID:HbSxufHI0

大抵のWIZは火力で入ってもほかにWIZいなかったら支援やアスヒはするよ
ほかにWIZいなくて支援アスヒしないWIZは寄生。それと同じこと

539 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:07:49 ID:DW/qNYiU0

支援ないとなにもできない甘えん坊がまだいるんだな〜

540 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:31:34 ID:rOjH3s4kO

ヘイなしのほうがあるより効率だせるやつなんかいねえよ

541 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:21:23 ID:DW/qNYiU0

ランサがヘイは邪魔だって言う奴いるな
短い秘密なら別に必要ないな
支援WIZBIS必須じゃないから支援掛けようが掛けまいがあまり変わらない
純支援が支援掛けないと寄生になるけど火力だったら別にしなくてもいいな
そんな支援掛けるより1匹でも早く倒して終わらしたほうが効率はいい

542 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:28:56 ID:TSY2CIjc0

普通にブレエビアーチなら全く問題ない。
アーチでぎゃーぎゃー騒いでるのいるけど同職として恥ずかしいな。
リザ・PTHないしエレメも前提分しかないからこのあたりは期待されても困るが・・・。

543 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:42:12 ID:DW/qNYiU0

殴りにアチ期待するとエレメもPTHもリザ100%もできて当たり前だと言われる
高LVならできてもいいが
そこまで殴りに縋るな

544 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:04:36 ID:2IJrdSc60

ID:DW/qNYiU0はどうしたんだ？
エレメもPTHもリザ100％も求められてありません＞＜って状態だったのか？
火力の高さで黙らせることができない乙火力殴りはそんな扱いされても仕方ないってｗ
支援しなくていい言い訳なんか考えてないで出直してこい

545 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:19:14 ID:DW/qNYiU0

求めてんの？
求めてたら純BIS入れろよｗｗ
火力ではどうしても心臓パラには勝てないんだぜ
心臓パラから見ると氷雨も殴りもエントラも低火力になっちゃうんだな

546 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:23:35 ID:2IJrdSc60

>>545
求めてるなんてどこにも書いてないよ？
目大丈夫？それとも頭がおかしいの？

547 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:37:42 ID:DW/qNYiU0

腕の間接がおかしいんだぜ

548 ：名無しさん：2011/09/09(金) 03:18:02 ID:Qf3NkHwU0

脊髄反射で書いてる奴大杉

549 ：名無しさん：2011/09/09(金) 03:27:44 ID:xf4M0kWE0

【Lv・スタイル】243 殴りBIS
【棍】ライトセイヴィア
【翼】エアウェイダー
【盾】速度19％カイトシールド
【首】墜落のネックレス
【頭】運比1/2花冠
【背】ホーリーストロール
【腰】タティリスの願い
【手】墜落の手袋
【体】オフィシャルリーグ/サンダープレート
【足】運比1/2メタルシューズ
【指1】〜【指5】タティリスの未来　【指6】自動リロードニムラス
【指7】火抵抗透明ダブルリング　 　【指8】薬回復セッティングリング
主要スキル　BIS【+11】天使【+6】
【ブレ】61
【エビ】61
【PTH】 16
【アーチ】13
【エレメ】41
【コール】12
【エクソ】61
【 力 】558 【敏捷】171 【健康】236 【 運 】505
【知識】51 【知恵】60 【威厳】434
【鯖・予算】赤鯖　3億ほどです

殴りBISを始めてみたのですがいかんせん勝手が分からずこれからの装備で
迷っています。現段階でこのほうが良い、この先の装備はこれが良い等の
アドバイスがあったらお願いします。
またスキルもなにを優先的にあげたほうが良いのかもご教授お願いします
現段階ではエレメをあげています

550 ：名無しさん：2011/09/09(金) 03:34:26 ID:Qf3NkHwU0

>>549
それで困っていないのなら、それで問題ないよ

551 ：名無しさん：2011/09/09(金) 04:19:40 ID:JJpNEFe20

リカバリ書き忘れ？それともマスってないのか

552 ：名無しさん：2011/09/09(金) 04:45:49 ID:xf4M0kWE0

>>551
すいません書き忘れでしたリカバリもマスで61あります
私の周りに殴りBISがいないので
殴りで今の火力をもっと上げたいと思って投稿しました

553 ：名無しさん：2011/09/09(金) 04:52:25 ID:3kCQ1LP.0

ここで聞くより、ブログ徘徊したほうがわかりやすいと思いますよ。

554 ：名無しさん：2011/09/09(金) 05:18:12 ID:JJpNEFe20

武器のことだけど２００半ばなら武器ベースは帝王のホールLxかな
Nでもライトセイヴィアより強いと思う

555 ：名無しさん：2011/09/09(金) 12:29:03 ID:BRTDEOBIO

308越えてＮ聖水撒きXLS持つまで劇的な変化がなかったが
殴り関連の上げたいスキルも無かったので塔秘密に向けて支援用装備の用意と
それなりの支援スキルをｼｺｼｺあげてました
だってソロもしたいけど支援もしたいんだもん
抵抗装備も揃えられない子をバカにする傾向があるが
そのおかげでBISのありがたさが増すんだがね
火力BIS募集なんてありえないんだし…

556 ：名無しさん：2011/09/09(金) 14:15:24 ID:WWKfPnw60

>>541
亀レスですまないが、ランサでも短期的ならヘイあったほうがいい
どうせ秘密くらいなら青で済ませる
レイドが使いにくくなるからソロのときはちょっと困るけど、それでもほんのちょっと。間にラピでもはさめるようにしておけば別に問題はない。

557 ：名無しさん：2011/09/09(金) 14:36:33 ID:xf4M0kWE0

>>554>>555
帝王のホールLXを探しつつ支援用のスキルも徐々に上げていこうと思います
有難う御座いました

558 ：名無しさん：2011/09/10(土) 11:58:31 ID:fTQqUHdA0

リゼネはマスする意味あるのか？

559 ：名無しさん：2011/09/10(土) 12:56:42 ID:EkkRR.nw0

世の中に意味のないものはない

560 ：名無しさん：2011/09/10(土) 13:00:21 ID:qForBaes0

が、効果の薄いものはある

561 ：名無しさん：2011/09/10(土) 14:01:39 ID:i/K0NEaw0

>>552
逆に問おう。
その敏捷と健康で不具合ないですか??

復帰1stに流行りの殴りを作ろうと思ったのだが、いかんせん浦島状態でさっぱりだ

562 ：名無しさん：2011/09/10(土) 18:39:03 ID:xf4M0kWE0

>>561
現段階の話ですが
TUしてエクソで殴ってる分には敏捷が不足しているようには思えませんでした
エクソで命中率が上がってるからでしょうか
一応２００くらいまでは素振りしてみようかな、といった段階です
健康も現段階ではブレエビもあるので死ぬことはないです
なにより火力がほしいかなぁといった感じです
殴りはまったりできるので楽しいですので是非やってみてください

563 ：名無しさん：2011/09/10(土) 22:35:28 ID:.nXh4IJw0

212lvから308lvまで変わりになる武器が無いからなぁ
ダメ付き帝王ホールLXが見つからないと200台後半はちょっときつい
崩れた塔かスウェブタワーでTU狩りしてたけどそれだと殴りの意味は無いか

564 ：名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:26 ID:.nXh4IJw0

↑
訂正
今TUにアンデット化ついてるんだったな
ごめんなさいorz

565 ：名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:55 ID:SAfgqB0M0

>>562
なら敏捷･健康ともにもう少し削って力･運に振ってもいいかも知れんなあ

566 ：名無しさん：2011/09/11(日) 01:23:56 ID:wIij2B8k0

よろいをトロルにするのはきついですか？

567 ：名無しさん：2011/09/11(日) 07:56:16 ID:qForBaes0

しなくてもダメが出るからあんまり意味がない

568 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:01:59 ID:KK.bIPxE0

織田祐二のベストアルバム〜♪

569 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:10:01 ID:Kj6qi/WM0

織田裕二

570 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:31:07 ID:KK.bIPxE0

織田裕二のベストアルバム〜♪

571 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:31:44 ID:KK.bIPxE0

揚げ足とんなｗｗﾊｽﾞｶｼｲだろｗｗｗ

572 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:56:45 ID:P36t6Wc20

恥ずかしい人がいると聞いて。

とりあえず敏捷100素振り・健康無振りで行こうかな

573 ：名無しさん：2011/09/11(日) 23:13:28 ID:Wi7Hw3Ys0

レストあるのにキュアは何のためにあるんだ？

574 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:11:31 ID:PxVmr9ow0

念のため

575 ：名無しさん：2011/09/12(月) 11:35:51 ID:iZnnhBG20

ばかもん

576 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:06:39 ID:j2ZHy38w0

ポタ出しぐらいは出来る支援ＢＩＳ作りたいんだけど
ステどんなもんだろ今１４５なんだけど

577 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:45:41 ID:EATKlWVc0

どんなステでもブレかけてなぐってればそのうち倒せます。

578 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:08:52 ID:KK.bIPxE0

そのレベル帯なら敏捷100↑固定でもつけて殴りゃあいけるべ

579 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:30:01 ID:7kwAmmRs0

>>576
魔法、塩、蟹は敏捷固定着けて１０分放置してからブレ掛けて殴れば何とかなる。

展示、塔、旧スウェブ９ＦはＴＵでポタ出し楽勝。

ＢＩＳでポタ出しきついのは呪いと小墓だな…

そこはおとなしくＢＩＳ枠で入れてもらうのがベターだろう。

呪いは募集に時間掛かるから無理に行かずに塩行くのもあり。

フォーリンも結構きついが、空いている時間にホリサク(血羽)やシルフラ使えば何とかならなくもない。

そこから先はホリサクさえ取ってれば、時森まではポタ出しで困る事はないと思うよ。

580 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:36:42 ID:4cKs/Dr20

呪いは楽だろホール系で殴ってれば力なくても余裕
今のB5はシルフラ殴りで地道に出してた
小墓もゴーレムならTU殴り
支援BISなんて健康ぐらいしかあげるもんないから敏捷力ある程度振ってソロもできるようになれ

581 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:32:41 ID:OvEk6oeg0

ＴＵとエクソの仕様変更後からは「支援ＢＩＳなんでポタ出せません＞＜」は基本ただの言い訳

582 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:36:11 ID:4cKs/Dr20

健康極で攻撃スキル全く振ってないBISは出しにくい

583 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:10:15 ID:OvEk6oeg0

>>582
>健康極で攻撃スキル全く振ってない
これが言い訳

だったら敏捷力攻撃スキルに振ればいい

584 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:11:36 ID:4cKs/Dr20

再振りくれ

585 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:13:10 ID:OvEk6oeg0

買えないなら消して1から育てろよ

586 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:34:54 ID:4cKs/Dr20

お前みたいに廃人ならたやすかろうけどな
ＧＶ用なんで健康重視でおｋ
お前みたいな奴に限ってBISいないと無理＞＜って言うんだよなｗｗ
ポタまでもBISに頼らないで強いポタ火力になりなさい

587 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:37:37 ID:BRTDEOBIO

BISとﾍﾟｱじゃないと狩れない火力職の友達作れば解決

588 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:21:19 ID:OvEk6oeg0

>>586
火力じゃなくＢＩＳなんだがｗ
お前みたいにＧＶ用だからとか言い訳ばっかりしてる奴は引退すれば？ｗｗｗ

589 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:45:04 ID:e9519ZqU0

>>587
普通に火力職の友達でよくね？
ポタ出せないからペアでお願いっていえばそれでいい
友達なら引き受けてくれるだろうよ

590 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:49:22 ID:iAnisI0Y0

BISはポタ出ししなくていいよ。
どうせサブいるんだろ？BISでポタ出ししない文そっちでポタ出しすればOK

毎日４キャラで各２連行くなら２キャラポタ持ちならトータル視点で見て寄生してない。
４キャラ３連行く奴は３キャラ持ってないとトータル視点で見て寄生になる

591 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:04:23 ID:eZT2uy6E0

>>589
言われればたまに手伝うくらいはするが
毎日のこととなると正直自分が頼まれたら面倒臭いな
別に>>589自身の話をしてるわけではないんだろうけど
友達だと言うなら相手の迷惑も考えてやろうな

592 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:31:21 ID:7wVFDIZE0

>>586出せないんなら無理してださなくてもいい
>>588出せるなら出せ

593 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:49:39 ID:OvEk6oeg0

>>592
普通に出してるけど？

594 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:54:47 ID:xf4M0kWE0

別に職がなんだろうが出せるなら出せばいいのに
出せない人に出せとかわ言わないでしょ誰も
出さないは別だけど

595 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:13:07 ID:e7WJ3fgw0

健康極の支援BISでも知識装備と弱化十字架でホリクロしてれば
400↑でも普通にポタ出しはできるよ
まぁ支援BISなら無理してやる必要ないと思うけど

596 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:16:53 ID:eZT2uy6E0

低レベルの天使T持っておくだけでもポタ出しはぐっと楽
しつこく通い詰めて自力で拾い集めるか
ちょっと金かけてセット買い取るかは人それぞれだけど
490Tは健康BISにとって本当に神品

597 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:16:42 ID:DDaK.xq60

BISがポタ出ししろとかいう前に他の全職がポタもってて当たり前だわなｗ

598 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:26:05 ID:UubmKGZoo

PT組んでから出せばいいだろ

599 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:47:24 ID:Q32ptggc0

なんでBISにポタ出しもさせるのかね
秘密の中でも頼りっきりで、ポタも出させるとかほかのゴミ火力の存在価値皆無だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:01:23 ID:YHdpHsYg0

抽出 ID:Q32ptggc0 (2回)

308 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/08/31(水) 02:11:18 ID:Q32ptggc0 [1/2]
バカだなぁ、みんな抵抗あったらBISいる価値ないだろ？
今なんか抵抗装備ゴミみたいな価格で揃えられるんだよ
そんな抵抗完備ｐｔにはいったら、BISなんて寄生だよ？
それとも寄生したいのかな？

599 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/09/14(水) 07:47:24 ID:Q32ptggc0 [2/2]
なんでBISにポタ出しもさせるのかね
秘密の中でも頼りっきりで、ポタも出させるとかほかのゴミ火力の存在価値皆無だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:21:51 ID:qForBaes0

BIS必須じゃないPTじゃわざわざBISに限定して募集かけたりしないから
確実に秘密に行きたいと思うなら自分でポタ出した方が無難ってだけ
実際には他職でも同じだけどアリアンか現地にずっと待機してれば
ポタ出ししなくても毎日秘密就職は可能だろうね
時間に限りがないならそれでもいいんじゃね

602 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:30:14 ID:Q32ptggc0

>>600
よ、寄生火力＾ｗ＾

603 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:06:09 ID:zlSe1ROw0

教主棍棒２５０万で売ってた。

俺、昔はあこがれの品でIF実装で下がった時に
記念で買ったんだが、そのまま倉庫で眠ってる。

意外に装備レベルが低く驚いたってのが感想。
初期からビショは不遇だが、終わるときまで続くのかねえ・・・・

604 ：bard★：削除

削除

605 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:13:06 ID:ZBtGvABg0

感情論ではなく現実問題の話ね。

別にBISは無理にポタなんぞ出さんでも普通にBIS枠で入れる。

廃坑→滝→魔法→呪い→小墓→展示→塔→Ｂ５までは普通にＢＩＳを募集してる。(塩と蟹行きたい人はポタ出すしかない)

そこまでは
! 秘密ありませんか？BISです＾＾
って言っとけば食いっぱぐれる事はまずない。

寄生と言われようが、BISなんかいなくたってクリア出来ると言われようが、募集してるのは事実。

なので無理にポタなんか出さなくても別に困る事ないよ。

スウェブＢ６はBIS枠ないけど、ここはポタ出し競争率低いし敵も弱いのでポタ出しはさほど困らない。

納骨超えて王宮やスパインのレベルになればポタ出すくらいの何らかスキルは取ってるはずだし、そこから先は別にポタ出しで困る事はない。

そう考えるとBISがポタ出しで困るのは実質フォリンくらいなんだよな。

なのでフォリンまでに殴りなり天使スキルなりシルフラなりをポタ出し出来る程度に取っておけば秘密行けなくて困る事は無いと思うよ。

606 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:24:19 ID:qForBaes0

かなり鯖による話だと思うが
まあアリアン行って自鯖の状況見て自分で良く考えろってことだな

607 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:14:03 ID:e7WJ3fgw0

フォリンは別にBISいなくても難なくクリアできるが
メインBISでポタ出しつらかったからそこで狩りしてるBISｓ拉致って行ってるな
狩りしてないくせに２ポタだとわかったらBIS入れませんかとか叫んでるのは入れないけど

608 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:19:22 ID:GW3tv5RY0

ポタ持ちはPTに入りやすい。
必須職も入りやすい。
ポタ持ち必須職ならもっと入りやすい。

<!> ポタ持ちさん２連作りませんか？ポタ持ちBISです。

609 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:23:07 ID:EkkRR.nw0

ポタ持ちを装えばどの職も入れます

610 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:06:10 ID:KK.bIPxE0

バレたら次回以降でハブられるリスク

611 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:30:31 ID:N6HNNC8o0

暇な奴がポタ出せばいいだろ
おい！暇人出しとけ

612 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:31:42 ID:Gtlu7ZtA0

大昔のように狩りPTが常時あるって環境なら極支援も悪くないけど
秘密しかない状況で極支援ってのは趣味のレベルだと思うけどね

毎日秘密と適正GDにでもいってればレベルもサクサクあがるから大昔に比べれば幸せだけど
今の現状から言ったらマゾの道

極支援じゃないと1人で背負えない狩場や適正秘密って無いわけでありまして
Gv用に作るとかだったらそれこそ殴りで育てて再振りした方が賢い

と思うわけだが人それぞれ価値観は違うからはじめから極支援でもいいと思うよ
低レベル時代の秘密だと完全なる寄生キャラになるけどそれで文句言う人はいない
でも棒立ちBISは気分的にウザイので、働いているフリはした方が無難

613 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:02:12 ID:uDl9nT1A0

BISはいるだけでいいさ

614 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:47:53 ID:GEBx5/O.0

クッキングパパのような存在ですね

615 ：名無しさん：2011/09/15(木) 15:21:57 ID:tHY8vJyE0

ちゃうやろ

616 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:00:19 ID:iYWWd8KI0

ちゃうちゃう犬じゃないの？

617 ：名無しさん：2011/09/15(木) 18:53:17 ID:zlSe1ROw0

流れが変わったｗ変えよう

今の状態の支援系ビショの育成ビルドを話す？

前提条件で
１００でのクエ再振り
　黒エルフでのビショ天使のステスキル
　廃坑での必要なスキル等
　ＧＤで初心者支援もらっての、出来ればソロクリア（ラスボスは相方お手伝いとかでＬＡ）
１００からは、ソロスキルは何がいい？含めて
　コロでの立ち回り
　滝秘密
　魔法秘密
　ＧＤ

魔法秘密以降はテンプレお任せしますｗ
叩き台としては、こんなものかな。

618 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:08:26 ID:qbz5u9oc0

すまん、流れを無視してちょっとした報告なんだが
Lv277力520でやっと帝王ホールLX装備できるようになったんで
ダメ113%アンデッド86%の神聖ホールから
ダメ104%アンデッド33%の帝王ホールLXに乗り換えたところ
表記上は最低、最高ともに150くらい上がったんだが
TUからのダブクリのダメージだと7500×2のところが
7100×2程度まで落ち込んでしまったｗ
アンデッド特攻が高くないと帝王ホールLXに乗り換えても微妙だったという
チラ裏な報告でした

619 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:24:10 ID:BRTDEOBIO

vsダメージは大事よね

620 ：名無しさん：2011/09/16(金) 05:32:22 ID:IdlOa0X.0

別に

621 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:42:47 ID:K.of1r3A0

>>618
しかしまたとんでもない糞武器使いだな、おい

622 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:22:05 ID:Qf3NkHwU0

ここで>>621のすばらしい武器を披露

623 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:22:21 ID:Ubw4mmAQ0

正直もう寄生だのなんだの他人にばかり厳しい廃人ばかりだから過疎るの
わかった方がいい
廃人ばっかなんだから数人高火力いれば殆どの秘密なんてあとはだれでもいい状況
まあ新参なんぞ皆無に近いだろうが、新参に優しく、サブキャラにも優しく、だろｗ

624 ：名無しさん：2011/09/18(日) 09:50:39 ID:JYPnMKog0

高価力が低下力、寄生に自分を棚に上げて罵声飛ばすより
高価力が低下力、寄生にやさしく引っ張ってくれる奴になって欲しい
俺は前者だ!って言う奴はソロやペアしてればいいさ

625 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:41:32 ID:eupRJFHg0

俺はPTに入り込んでくる奴が嫌いなんじゃない
ゲームなのに経験値だけを目当てにしてちっとも楽しそうじゃないワンクリ寄生が嫌いなだけさ

626 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:50:20 ID:JYPnMKog0

楽しんでゲームやってんのはお前ぐらいだぞ
俺なんかソファで寝ながらTV見ながら片手でマウス動かしてるし
楽しそうじゃないプレイヤーがいるならお前が楽しませてみろや！

627 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:55:42 ID:Q32ptggc0

>>626
楽しくないならやめれば＾＾；；；
別にお前にRS続けてくれって誰もたのんでねぇから、やめちまえ

628 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:58:23 ID:JYPnMKog0

おｋ＾＾

629 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:39:21 ID:KiqXJfIw0

ゲームの目的が何なのかによるな
RSの野良PT狩り自体に魅力はそんなに感じない
「おめ」「あり」「おつ」だけ言えばいいんでしょ、という風潮だし
突き詰めればルーチンワーク以外の何でもないしね
だからPTでも右手一本で済むようにマクロマウス使ったり、BOT使ってたりする

ギルメンとダベったり攻城やGvであーだこーだとやってるのが楽しい
レベル上げはそれらを達成するための手段であって、レベル上げは目的ではない
だからだりーし適当になる

寄生UZEEEっていうなら寄生をPTにいれなければいいでしょうに
例え耳がどんなにきてもスルーすればよい
何回かPTやればそいつが寄生かどうかなんてわかるでしょ
まぁそういうところに気を回すのもゲームとしての楽しみのひとつかもしれんね

630 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:50:07 ID:Wsom60Dgo

>>626
あたま大丈夫？

631 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:05:33 ID:Ubw4mmAQ0

寄生うんぬん言っても、火力なんて並程度あればいいと思ってるわ
古参でフル装備と、ファーストで精々Ｔ品くらいじゃ火力に差がでるのは
当たり前でそれを責めるのは酷、並でも懸命にがんばってる奴は好感がもてる

うざいのはむしろ火力自慢の勝手につっぱしる俺TUEEE厨のほう
後からＰＴに入ってきて自分で仕切りたがるわ、なんでも無断に行動したがる
むしろこういう奴こそＰＴなんて入らないでずっとソロっててくれ
チートは問題外ね＾＾

632 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:45:55 ID:KA6aJg5M0

久しぶりに帰ってきたけど
過疎りすぎてPTすらない状態
極支援の自分は終わり

633 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:11:59 ID:CRwytwcw0

極支援(笑)

ﾊｲﾌﾞﾘで十分なので寄生はお帰りください＾＾

634 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:13:07 ID:p/jnnn1M0

次は1週間後に帰ってくるのかな？

635 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:04:12 ID:KK.bIPxE0

極健康のほうが需要あるぞたぶん
対人戦に限り、だろうけどな

636 ：名無しさん：2011/09/19(月) 18:51:46 ID:YaXFYSUAo

>>633
あたま大丈夫？

637 ：名無しさん：2011/09/21(水) 11:18:00 ID:Q32ptggc0

極支援なら、ギルドにはいってりゃGDとか連れて行ってくれるだろう
ｇｖ出るの前提ならBISならやさしくしてもらえる、てか俺ならするよ
なにも手伝ってくれない挙句の果てにｇｖはきっちり出ろとかそんなG抜けろ

638 ：名無しさん：2011/09/21(水) 13:06:01 ID:unTh5il60

支援極めてるとか自信過剰すぎｗ

639 ：名無しさん：2011/09/21(水) 23:01:19 ID:UkZk2gaoo

>>638
あたま大丈夫？

640 ：名無しさん：2011/09/22(木) 07:58:58 ID:ki52/eoE0

あっさり死ぬBISもいかがなものか

641 ：名無しさん：2011/09/22(木) 09:55:08 ID:3FduYhaI0

支援Bisは死なないことも仕事のうちだよ

642 ：bard★：削除

削除

643 ：bard★：削除

削除

644 ：名無しさん：2011/09/22(木) 15:04:25 ID:PN5jb2nM0

蟹秘密PTにて蟹狩りにいこうとしたらBISが同じ方向へやってきた
途中のサイドウォーカー倒してたらBISがキングめがけて行ったから俺はBISに任せて引き返した
そしたら
BIS「右上HELP＞＜」
お前倒せるんじゃなかったのかよｗｗ
ちっちゃなEXPの為に付いてこないで支援配ったらドンと入口で待ってなさい！

645 ：名無しさん：2011/09/22(木) 15:44:04 ID:TUpFEED.0

別に付いて行ったっていいじゃない
遠くの蟹を釣ってきてくれるつもりだったのかもしれないし、
ちょっとでも早く倒そうとしたのかもしれない

PTなんだからどうすれば効率よく終わるのかとか考えて協力した方が
気分いいんじゃないかな

俺なんか一生懸命エレメを炊いてくれてる横でチリしたんだぞ
消え去りたいくらい恥ずかしかったわ

646 ：名無しさん：2011/09/23(金) 01:22:23 ID:AJvfZ4q.0

>>644
状況判断力無いのな。
せっかくMMOやってるんだから、もう少し協調性とか身につけたほうがいいぞ。

647 ：名無しさん：2011/09/23(金) 01:26:27 ID:dhZjiHPA0

>>646
読解力無いのな。
文字でしか伝わらないし伝えられないんだから、何度か読み返す癖付けたほうがいいぞ。

648 ：名無しさん：2011/09/23(金) 01:29:39 ID:aUaLiRnc0

らんらんる〜

649 ：名無しさん：2011/09/23(金) 01:42:17 ID:pWErX8Zc0

ぽぽぽぽ〜ん

650 ：名無しさん：2011/09/23(金) 01:57:22 ID:AJvfZ4q.0

>>647
「お前倒せるんじゃなかったのかよｗｗ」
↑こんなセリフ吐いてる奴が協調性と状況判断力があると思ってるのか・・・

651 ：名無しさん：2011/09/23(金) 02:00:51 ID:I.gXJbkM0

シルフラBIS狩場について教えて下さい。

1年半振りくらいにinしました。、
Lv590健康BISのシルフラハイブリキャラがいるのですが、
追加MAP等もあり、石あげ。さん等拝見させて頂きましたが、
今後の狩り場が全くわかりません。

現在はビッグマウスダンジョンで狩っておりますが、
今後(610以降)のシルフラ狩場情報をご教授願えませんでしょうか。
または、何か参考になりそうなソースを教えて頂けませんか？

よろしくお願いします。

652 ：名無しさん：2011/09/23(金) 05:08:16 ID:m5manbE20

もう殴ってしまえよ…

653 ：名無しさん：2011/09/23(金) 09:20:47 ID:srzSRkkE0

AJｖ馬鹿すぎわろた

654 ：名無しさん：2011/09/23(金) 10:42:49 ID:MfCXfaQU0

協調性関係ないし
PT人数足りないのなら別の蟹釣ってこいよ
わざわざ同じとこ来なくていいだろ
効率考えるならNPCの目の前で待機してて左上に文字出た瞬間話せよ
無駄に頑張りますよ〜経験値頂きますよ〜っていうBISだろ

655 ：名無しさん：2011/09/23(金) 11:23:25 ID:0FlFLAn6o

>>654
あたま大丈夫？

656 ：名無しさん：2011/09/23(金) 11:32:46 ID:m35H7ets0

怨霊君はなんでそんなに必死なの？

>>644 2011/09/22(木) 15:04:25 ID:PN5jb2nM0
>>647 2011/09/23(金) 01:26:27 ID:dhZjiHPA0
>>648 2011/09/23(金) 01:29:39 ID:aUaLiRnc0
>>649 2011/09/23(金) 01:42:17 ID:pWErX8Zc0
>>653 2011/09/23(金) 09:20:47 ID:srzSRkkE0
>>654 2011/09/23(金) 10:42:49 ID:MfCXfaQU0

657 ：名無しさん：2011/09/23(金) 11:50:18 ID:OAkyHqI.0

なんで必死なの？って必死な奴に尋ねて答えなんか返ってくるわけないだろ

658 ：名無しさん：2011/09/23(金) 12:59:35 ID:MfCXfaQU0

あたまダメだから無駄にMOBのところ行くのか

659 ：名無しさん：2011/09/23(金) 14:03:17 ID:l2UzVfhQ0

>>657-658
なんでそんなに必死なの？

660 ：名無しさん：2011/09/23(金) 14:09:30 ID:MfCXfaQU0

みんな必死に生きてるんだぜ

661 ：名無しさん：2011/09/23(金) 14:28:20 ID:KK.bIPxE0

今日死ぬことよりも明日を生きようとするほうが難しい
ってなことをだれかが言ってた気がする

662 ：名無しさん：2011/09/23(金) 14:36:02 ID:OAkyHqI.0

>>659
なんでそんなに必死なの？って必死な奴に尋ねて答えなんか返ってくるわけないだろ

663 ：名無しさん：2011/09/23(金) 15:28:36 ID:MfCXfaQU0

必死さが伝わらないと面接は合格しないぞ

664 ：名無しさん：2011/09/23(金) 20:13:53 ID:EkkRR.nw0

面接官 「なぜ我が社ごときを相手にそんなに必死になるんだい？」

665 ：名無しさん：2011/09/23(金) 21:17:44 ID:CgLcXnzE0

>>651
シルフラはラットダンジョンで最大の輝きを放ったところで終了です。
以降はシルフラで狩るのは難しく、天使化することになります。

神秘B1のクエが始まるLv645あたりまでに、郷愁40↑とホリクロ30↑を目安に上げて
知識比頭、天使490T3セット↑はおそらくシルフラ装備で確保してると思うので
それに天竜、モダン、弱化十字架を手に入れれば健康振りのままでもホリクロカンストが狙えます。
ホリクロのダメ安定化と神秘心臓、恩寵のおかげで、神秘クエ等では困ることはないはずです。
細かい装備は天使スレで聞いてみてください

自力でのかけら出しはラットダンジョンのままでいいです。むしろここが最後。
レベル差の許す限りはラットで粘りましょう。個人的には天使よりシルフラが楽でした。

レベル上げについては、天使にしろシルフラにしろ、ソロでの経験値効率は悪いので
毎日の秘密と神秘クエ（とGD）をこなすことと
モリ6中央や時森3層のPTにBIS天使需要があるのでPT狩りをお勧めします。

666 ：名無しさん：2011/09/23(金) 21:25:53 ID:y7v7.YkQ0

面接官「志望動機は？」
面接者「そんなもんねぇよ!お前はあったのかよ？」
面接官「そんなんテキトーに無理やりつくったさ」
面接者「ワケわかんねぇPCの部品の営業に入るための志望動機なんてねぇよな」
面接官「おうよ！小さい頃から憧れましたなんていう奴いねぇさ」
面接者「とりあえずどこでもいいから正社員になりたい！これが志望動機だぜ」
面接官「まさにその通りだぜ兄弟」
社長「お前不合格！お前クビ！」

667 ：名無しさん：2011/09/23(金) 21:37:11 ID:CgLcXnzE0

>>651
追加で。
どうしてもシルフラで・・ということであれば、神秘B1のラットやB2のチキチャカが候補になると思いますが
どちらも人気のクエ狩場で、ポタ出しや経験値のためにソロで長時間居座るのは厳しいそうです。

668 ：名無しさん：2011/09/24(土) 00:52:07 ID:I.gXJbkM0

>>665 >>667

ありがとうございます。
まずはラットでねばりますね！
そこからアドバイス頂いた装備や狩場について調査し、
まあ新たに頑張ってみます！
また宜しくお願い致します！

669 ：名無しさん：2011/09/24(土) 01:13:40 ID:2Vfiq5/60

>>667　>>668
ずっと前、天使でチキチャカ行った事があるけど厳しかったよ。
物理キャラのギルメンに聞いたら、B2ではチキチャカが一番柔らかい、という話だったけど、
メイン天使でシルフラで狩っていても痛いし硬い。

B1のラットが限界じゃないかなぁ。

670 ：名無しさん：2011/09/25(日) 14:08:57 ID:vcqaFnb60

>>666
そんなＣＭあったような
なんだっけ？

671 ：名無しさん：2011/09/25(日) 16:47:12 ID:2eyXkN7.o

>>670
あたま大丈夫？

672 ：名無しさん：2011/09/25(日) 17:16:57 ID:cp6OVPoo0

>>671
大丈夫だ問題ない。

673 ：名無しさん：2011/09/25(日) 17:28:46 ID:EkkRR.nw0

ただちには問題ない

674 ：名無しさん：2011/09/25(日) 18:56:49 ID:V3WQu5cc0

毎日見てるブログからふとリンク辿ってふらふらしてたら、SARV型BISとMALV型BISについて考察されてた記事があってクソワロタｗｗｗ
無駄にかっけぇけど絶対流行らねぇなｗ
ま、当然おらはSARV型かな　てかMALV型とか怖すぎる・・・
おもしろかったけど個人考察だから真面目に殴りBISやりたい人には自分で調べろって書いてあったけどｗ

さて、我らが兄弟達は何型だ？

675 ：名無しさん：2011/09/25(日) 21:29:40 ID:4YzSIwNY0

イミフ

676 ：名無しさん：2011/09/25(日) 21:37:06 ID:6yqOec2go

>>674
あたま大丈夫？

677 ：名無しさん：2011/09/25(日) 21:41:33 ID:zlSe1ROw0

なんだよ、その定義。
独善すぎるよ

678 ：名無しさん：2011/09/25(日) 22:21:09 ID:KK.bIPxE0

おれはあの中間くらいの殴りスタイルが好きだな
遅くもない速くもない
１．３鈍器が一番好みの速さだわ
１．５で攻速付き鈍器で殴るとか

679 ：名無しさん：2011/09/26(月) 11:37:24 ID:gXAccd/M0

要するに従来通り一撃必殺でいくか、攻速装備の手数重視でいくかの違いだろ
○○型とか勝手にかっこいい名前つけんなよｗ
面白いから許しちゃうけど

680 ：名無しさん：2011/09/26(月) 17:07:53 ID:wjMXQREM0

マニアック過ぎる

681 ：名無しさん：2011/09/27(火) 01:12:56 ID:HjA6a5bQ0

そもそも1.0秒鈍器が殆どないからレベル上げれば上げるほど選択肢が無い

682 ：名無しさん：2011/09/28(水) 00:37:28 ID:KA6aJg5M0

新しくBIS作ろうと思うんだけど
最近の支援BISの３００からのレベ上げ方法教えてちょ
秘密GDは毎日行くとして手伝いいない状態で
PTがない今、どこでどうレベルを上げるかわかんね

683 ：名無しさん：2011/09/28(水) 02:13:14 ID:AJvfZ4q.0

コールあるんだから、PT作りゃいいだろ。
昔みたいに街に戻って叫ばなくてもリストあるんだから。

684 ：名無しさん：2011/09/28(水) 08:30:20 ID:qForBaes0

>>682
天使T揃えてソロが現実的

685 ：名無しさん：2011/09/28(水) 14:06:08 ID:2719BLEk0

力あげて敏捷比率付けて殴れ

686 ：名無しさん：2011/09/28(水) 21:20:13 ID:7U9EF2YA0

いまどき300こえて支援(笑)BISってｗｗｗｗｗ
300こえて支援できないBISなんているわけねーだろｗｗｗ
恥ずかしいから支援BISなんて名乗るなやｗｗｗｗ

687 ：名無しさん：2011/09/28(水) 22:43:09 ID:pOymO1HY0

TU→エクソで充分育つと思うんだけど

688 ：名無しさん：2011/09/29(木) 02:11:21 ID:YPVEzGJ.0

300超えて支援できないWIZなら何人か見たけどな

689 ：名無しさん：2011/09/29(木) 07:41:18 ID:N3hgCaMY0

殴りだと300時点で
エクソ、TU、ミラー、リカバリ、ブレ、エビ、祈りマスでリザ1
ってとればアチ19、エレメなし、PTHなし
祈りのかわりに賛美上げてたらアチもなしだろうね
リゼネやゴッドとる場合もあるかな？
300ちょっとで支援全部やろうと思ったら支援専門じゃないと無理だよね？

690 ：名無しさん：2011/09/29(木) 08:23:51 ID:NR7mmwKw0

ミラマスよりアーチマスのがよくないか

691 ：名無しさん：2011/09/29(木) 10:27:48 ID:EaCyMK9Io

>>686
あたま大丈夫？

692 ：名無しさん：2011/09/29(木) 17:14:30 ID:CyIE9Loo0

殴りってTUってマスするのか？
TUマスするならアチマス先にした方がいいと思うが

693 ：名無しさん：2011/09/29(木) 19:26:57 ID:BDd3uwZ60

TU狩りしないなら1だけだろうな

694 ：名無しさん：2011/09/30(金) 00:43:16 ID:1D.K7tjY0

>>689
うむ。
300だと完全支援にはかなわない。
逆に完全支援も完ソロ無理だけど…

695 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:50:39 ID:a4k6GCN.0

２００Lv支援ですが、教主盾と攻速＋１９％盾どちらを買うか迷っています。
値段がいっしょなのです。。

現在スキルはアーチとマス補正込みで＋１９、教主盾で＋２１になります。
攻速はIF１の１０％のみで、遅いのかな〜とも思っています。
ご意見よろしくお願いします。

696 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:54:00 ID:8mo1.tiM0

教主盾にしな
手首は200Ｔ天使にすればちょっとは速度あがるかも

697 ：名無しさん：2011/09/30(金) 12:54:05 ID:urXcL1Cg0

>>695
教授盾買って、速度+19なら速度石使えばいいんじゃない？

698 ：名無しさん：2011/09/30(金) 13:01:14 ID:a4k6GCN.0

早速ご意見ありがとうございます。

なるほど２００Tと石ですか、参考になりました。
教主盾にします。

699 ：名無しさん：2011/09/30(金) 22:59:16 ID:ECYZMtnc0

>>695
遅いと困るほどの支援力なのでしょうか
そもそも200程度の支援で速度なんか誰も気にしませんよ
大して効果ない支援なのに速度あげられてもね
大体さ高速支援を配るような環境があなたのまわりにあるとでも？
常識的に考えてスキルあげるべきでしょう
大体アーチ込みで19そこらで支援名乗るとかヴァカじゃないすか？
いまどき殴りの方がマシなスキルレベルもってますからあなたははっきりいって不要です

700 ：名無しさん：2011/09/30(金) 23:02:23 ID:gU2hh8ngO

>>699

あなたは多分リアルで不要でしょうね(^_^)

701 ：名無しさん：2011/10/01(土) 00:19:15 ID:yxcFJUtAo

>>699
あたま大丈夫？

702 ：名無しさん：2011/10/01(土) 01:44:10 ID:nPOrx8Fg0

>>686-694
300くらいの殴りとか天使の場合SP足りないのもあるけど、
健康低めな上にミラマスってたりするから、支援枠で入るとミラ死するんだよね
ただ最近は支援必要とされないこと多いし極支援はしんどいよね・・・

703 ：名無しさん：2011/10/01(土) 03:59:53 ID:eupRJFHg0

極支援の需要が薄い時代やで

704 ：名無しさん：2011/10/01(土) 17:37:10 ID:EkkRR.nw0

需要が薄いって・・・

705 ：名無しさん：2011/10/01(土) 18:05:49 ID:KK.bIPxE0

極支援とか複PCでキャラ何個も持ってる人が
ソロ秘密やGD行かせたり、狩りで寄生育成させれたり
そういう人じゃないと、いちから育てるのはしんどいよね

ソロできるタイプで育てつつ、のちに再振りが無難かな

706 ：名無しさん：2011/10/01(土) 22:40:31 ID:3TBf//5.0

エクソ変更前で作った奴なら極支援当たり前にいるぞ
支援で火力求めるだけの為に再振り買う奴もいるし
金かけるほど熱中してないならそのまま極支援を貫いてる奴もいる
極支援は攻城ＧＶに心強いからな

707 ：名無しさん：2011/10/02(日) 01:55:48 ID:4Q3jv33wo

>>705
あたま大丈夫？

708 ：名無しさん：2011/10/02(日) 02:04:15 ID:OV1MuXds0

最近健康しっかり振ってないBISが多いから楽に倒せるｗｗ

709 ：名無しさん：2011/10/03(月) 04:55:31 ID:FxlHqmQI0

逆にBISに倒される火力もいるんだぜwww

710 ：名無しさん：2011/10/03(月) 05:13:06 ID:eIT1T9ks0

そりゃ600代のBISだったら100〜200代の火力は楽に倒せるだろう

711 ：名無しさん：2011/10/03(月) 07:21:48 ID:8j/6VgMc0

もうちょっと捻って欲しかった

712 ：名無しさん：2011/10/03(月) 18:18:29 ID:EQvtyvBc0

BISに捻りつぶされる火力見てみたい

713 ：名無しさん：2011/10/03(月) 20:11:03 ID:LznKRiEA0

・・・全身反射装備にして決定打もらうとか？
庭のLAはリトルでなく反射した人になるんだっけ？

714 ：名無しさん：2011/10/04(火) 00:39:24 ID:2Vfiq5/60

紙防御、超HP、致命打抵抗無しで反射満載と思しきWizとあったことはある。


それがわかっているのに蹴り続けて何度も死んだ味方武道に殺意が沸いた。

715 ：名無しさん：2011/10/05(水) 02:29:20 ID:hMN.Cqcs0

反射って知識攻撃は反射しない？

716 ：名無しさん：2011/10/05(水) 21:37:40 ID:.GOAZ8SA0

しない
敵で反射もってるやつもエンチャや恩寵で増えた分とか反射されないだろ？

717 ：名無しさん：2011/10/05(水) 22:32:30 ID:yvBw04t20

>>716

718 ：名無しさん：2011/10/06(木) 17:10:22 ID:8cmm50bs0

>>713
反射OPやｽｷﾙの反射って合計じゃなくて、一番高いのが適用されるんだったような

719 ：名無しさん：2011/10/07(金) 04:18:25 ID:IcyspBck0

いいえ

720 ：名無しさん：2011/10/08(土) 02:25:27 ID:97V.njvU0

支援専ビスがポタ出し＋α程度の火力育てるのに簡単なスキルは何を
育てればいいでしょうか？

721 ：名無しさん：2011/10/08(土) 03:17:17 ID:eUYKL6Ig0

とりまーエクソCP＋−０になるまで振っとけ＠TU1
力適度にあげて敏捷は比率で補う

もしくは天使Ｔ集めてホリサクorホリクロor血羽マスして天使で狩る
物理と知識どっちでも好きな方で

722 ：名無しさん：2011/10/08(土) 12:22:43 ID:unTh5il60

本気で言いたい
日本語でOKと

723 ：名無しさん：2011/10/08(土) 13:55:05 ID:pgVFYXlQ0

>>722中華？

724 ：名無しさん：2011/10/10(月) 20:07:57 ID:Q/xIp6aw0

とりま

725 ：名無しさん：2011/10/10(月) 23:44:36 ID:1/gpGa3o0

とりま
ttp://www.nstrimmer.com/know/about.html

726 ：名無しさん：2011/10/10(月) 23:59:01 ID:NgRZzhMw0

＠

727 ：名無しさん：2011/10/12(水) 18:53:50 ID:vsMpmklQ0

同じクリ率で同じMOB殴ったんだけど何故かTUあげたらダブクリでなくなった気のせい？

728 ：名無しさん：2011/10/12(水) 20:54:57 ID:Xl.shqkQ0

>>727
一部の悪魔系mobにTUかけると、
致命打率かぶってクリ100%超えるような書き込みが以前あった。
修正されたかどうかは知らないし、どのmobか分からなきゃ確認も出来ない。

729 ：名無しさん：2011/10/12(水) 22:01:01 ID:vsMpmklQ0

>>728質問不備申し訳ない
GDB2のビホルダーかな
エクソｓｌｖ60 敏捷200↑ 他致命なし運600でクリティカルしかでなかった

730 ：名無しさん：2011/10/12(水) 22:44:08 ID:vsMpmklQ0

以前、運低かった為にドッジクリティカルが出ててそれで勘違いしたのかな
スレ汚し失礼しました。

731 ：名無しさん：2011/10/23(日) 18:45:45 ID:NblZJkog0

殴りVS殴られ
回復なしではどっち！？

732 ：名無しさん：2011/10/24(月) 09:39:19 ID:ZANYsNgU0

最近支援ＢＩＳを作ったんだがＰＴ無さ過ぎて成長しない。
友や手伝いいない限り、BISの初期育成は殴りで行くしかないんかね。

733 ：名無しさん：2011/10/24(月) 11:56:24 ID:TacAd53E0

PTはいると支援しろよカスって言われるぞ

734 ：名無しさん：2011/10/24(月) 11:59:34 ID:21YsYKv60

初期は本当にPTなんかないから、栽培してくれる知り合いがいなければ殴り一本でOK
廃坑レベルになればブレエビ程度なら維持は可能

735 ：名無しさん：2011/10/24(月) 12:15:21 ID:TacAd53E0

40〜50LVまで協会支援で殴り１取ってLVあげ
それから黒エルフ廃坑秘密コロ→滝魔法塩
十分支援BISでもLVあげられる
秘密だけじゃ嫌だっていうのならTU1エクソ30ぐらい力敏捷振ってソロもできるようになれるようにしたらいい

736 ：名無しさん：2011/10/24(月) 12:47:47 ID:CKXdz64c0

残念だが、コロ直前までは今は　殴らないと・・・成長できない
ま〜古都の初心者の館（？）　で　しえん　もらえばなんとかなるだろ

737 ：名無しさん：2011/10/24(月) 13:05:35 ID:SaGo.3gM0

無課金でも協会支援貰えば
地下水道・墓地・狼ヴァンプ・赤目・アリアン→・アウグ↑ヴァンプ・アリアン→→ミイラ・アル監
あたり巡れば、エクソ３０・祈り５０でＬｖ７３程度。支援スキルは協会支援が有り微妙。
協会の２つ目のテストクリアすればLv100までなら１回だけ再振り可能
そしたら支援スキル取っても、天使になっても、お好きに。

738 ：名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:25 ID:TacAd53E0

>>736
黒エルフPTなくなちゃった鯖？

739 ：名無しさん：2011/10/24(月) 16:47:55 ID:tbf00BbA0

黒エルフとか寄生の集まりじゃん

740 ：名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:43 ID:TacAd53E0

低LVは寄生で十分
てか黒エルフは寄生PTだろ
寄生するために行くんだろうが
どうせ外掛けいなきゃ倒すのめっさ時間かかるんだしよ

741 ：名無しさん：2011/10/24(月) 17:14:32 ID:O433AykY0

あああこっちは続いてたのか
新しかみてなかったわ

742 ：名無しさん：2011/10/24(月) 17:23:50 ID:s/6yw9DY0

今は殴りが強いから、廃坑レベルまで殴りで育てて協会の再振りクエで支援にするのが良いかもね。
ちょっと前までは天使のホリサク一直線で取って再振りクエが楽だったな。
必中なので知識極で序盤は何も考えなくて良いし、ＧＤ入り口のボスを逃げ撃ちで倒せるのが便利。
協会支援を活かす為に序盤は物理天使で育てて再振りなんてのも新鮮で面白いかもしれん。
いずれにせよ最初から支援で育てるってのだけは無いかもね。

スレチの余談だが、協会支援貰った序盤のチリＷＩＺの強さは異常ｗ

743 ：名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:54 ID:O433AykY0

NxUが実装だけど、兄弟たちは何か注目してるのある？
殴りじゃないから鈍器には興味が湧かなかった…クラッシャーでいいやっていう。

744 ：名無しさん：2011/10/24(月) 18:37:00 ID:6rhH1XG60

Nxセイヴィアで殴ってみたいと思う

DXU鈍器のNx化で要求レベル下がるのが殴りのうまみか

745 ：名無しさん：2011/10/24(月) 19:15:18 ID:xGn7v2Vg0

ブレエビする時鈍器振り上げたり
鈍器持って祈りしたり変な奴だな

746 ：名無しさん：2011/10/24(月) 22:08:31 ID:C6WNYYrA0

ハイハットが良い感じじゃないか？

どれくらい金掛ければ隠し項目が開花するのかは知らんが
BISスキル最大7+攻速20％は下手な頭つけるよりは良い
それよかカリスマと知恵が250上がるのが魅力的に思える
経験値うｐ、他職のブロや十字架の要求満たすのにも良い

747 ：名無しさん：2011/10/25(火) 10:42:55 ID:3xEL6CTA0

スキルレベルは上げすぎても…まぁ、殴りは色々と。
装備レベルを考慮すれば、運比率頭を優先するかなぁ。
支援優先なら、値段を考えれば赤石王冠とかでいいんじゃない？

流通量とコストパフォーマンス的にもどうかという気がするよ。
散々迷って、結局銀行に眠りそうだ…

748 ：名無しさん：2011/10/25(火) 11:33:09 ID:C6WNYYrA0

底上げした知恵でT首(勲章XLS)を装備出来るかと思ったんだ
フレ上げるのに頭で20％、首で32､35％は大きい。
どちらも装備レベルは高いが一つの選択肢としては面白いと思う

流通量とコストの話だが、DXU出回らないわ値段釣り上げ過ぎわろえない

749 ：名無しさん：2011/10/25(火) 19:36:25 ID:FHmqhoNg0

スキル補正についてですが、モリ６、時森秘密で
支援ビショとしてどうでしょうか？
素振り健康１０００・知恵４００です。

鈍器＋７、盾＋３、頭＋４、背＋２
　手＋１、鎧＋２、足＋１、指＋２
マスクエ＋５、アーチ＋５、計＋３２

750 ：名無しさん：2011/10/25(火) 20:03:37 ID:SaGo.3gM0

アーチ＋５で問題なく起動できるならどうとでも出来るんじゃない？

751 ：名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:59 ID:tiD2sX8c0

正直ちょっと低いけど支援切らさなければいいんじゃね？ミラーはちゃんと４，５人にかけてね

752 ：名無しさん：2011/10/25(火) 20:09:04 ID:FHmqhoNg0

ありがとうございます。

ひょっとしてやっちゃった？ｗ
アーチって７５↑で＋４だっけ？

753 ：名無しさん：2011/10/25(火) 20:11:19 ID:AsTd6i3E0

妄想BIS乙でした。

754 ：名無しさん：2011/10/25(火) 20:18:16 ID:EkkRR.nw0

＋５あるといいね

755 ：名無しさん：2011/10/25(火) 21:47:03 ID:tbf00BbA0

俺なら+くらいは余裕

756 ：名無しさん：2011/10/25(火) 21:47:27 ID:tbf00BbA0

俺なら+6くらいは余裕datra

757 ：名無しさん：2011/10/25(火) 22:21:07 ID:YzveSZAQ0

かっこつけるのはいいけどミスレスしちゃったからな〜
次は1発で決めようぜ＾＾；

758 ：名無しさん：2011/10/26(水) 01:27:23 ID:5fbEFjyc0

高卒２４歳平社員、残業ナシで手取り２１万童貞
どうするよこいつ

759 ：名無しさん：2011/10/26(水) 06:47:01 ID:tbf00BbA0

a?

760 ：名無しさん：2011/10/26(水) 14:42:38 ID:O433AykY0

>>749
何鯖かしらんが赤ですらSlv100超えがゴロゴロいるぞ

クラッシャー７：１０
教主４盾：４
RS首：５
RS頭：５
ホリスト：２
T手：２
大家エンプレ：３
スピコマ：１
アーチ：４
スキルマスター：５
ギルド補正：１

単価で一番高いのはクラッシャー７だな。
これで４４で、タート8個積めば５２だ。
たいした額じゃないんだからこれくらいなんとかしろよ。

まー最低限ブレエビミラー切らさなければ仕事そのものは問題ないけどね。

761 ：名無しさん：2011/10/26(水) 15:07:09 ID:FHmqhoNg0

ビショ５８０T揃えたらで、＋３９で限界っぽい。
首も勲章＋２、ビショ＋３が安くていいのかな。
大家エンプレぎりぎり買えるかどうか。
IF７なんて手に入れたとしても借金どう返そうかと・・・

ビショは鯖が始まってから、終わるまで不遇です。


実際、野良PTで必要なスキル補正は幾つぐらいなのでしょうか？

762 ：名無しさん：2011/10/27(木) 15:30:40 ID:s/6yw9DY0

>>761
達成しやすさや効果のバランスで考えるとエレメ上限のSlv95がひとつの壁じゃないかと個人的には思ってる。(アーチ込み)
580Ｔが装備出来るレベルで野良ＰＴって言うと限られる。
モリ６秘密、時森秘密、モリ６中央ＰＴ、オアシスＰＴ辺りか。
それくらいのレベルなら最低限エレメ上限くらいは欲しい。
支援ＢＩＳ一本でやってる人でもそれくらいの装備は揃えられるはず。
逆にそれ以上のSlvはそこまで必要だと感じない。
勿論あるに越した事はないが、硬さやＨＰを上げた方が便利だと思う。

763 ：名無しさん：2011/10/27(木) 15:36:28 ID:oX.aGCxI0

アチが＋４リザ100％これできてれば十分
補正＋25↑でおｋ
それで無理ならPSが低いかPTの火力が雑魚なだけだ

764 ：名無しさん：2011/10/27(木) 21:51:51 ID:ZadFECRM0

硬さもHPもスキルで上がるんですよ？　アーチ4　ぺナ無し尻尾なんか200制限キャラですか？
支援職として良いとされる支援をかけたい　の1番がスキルなわけですから


T比ハードの無い火力からの被ﾀﾞﾒ1桁見てニヤニヤしたいだけなんです

765 ：名無しさん：2011/10/27(木) 23:11:42 ID:rVBdpqo.0

>>758
大卒３１歳
いたるところで叩かれる公務員　
残業ないと手取りで16万
なんでおればっかり叩かれるの？

766 ：名無しさん：2011/10/27(木) 23:27:03 ID:mSewvAx60

３１で手取りで16万は叩かれるぞ

767 ：名無しさん：2011/10/28(金) 01:27:29 ID:kr7bh9Q60

大学で足踏みしたけど手取り50万だわ＠20代
31にもなって手取り16万じゃ生きていけねぇだろ…

768 ：名無しさん：2011/10/28(金) 01:31:43 ID:EkkRR.nw0

仙人のように暮さないと厳しい金額ですな

769 ：名無しさん：2011/10/28(金) 02:08:22 ID:.e2qKGXk0

>>765
「文句有るなら、辞めて民間行けよ！」
「無能が取り柄だけのカス公務員が！」
って、ジョセフ３世が言ってた。（￣ε￣）

770 ：名無しさん：2011/10/28(金) 19:45:25 ID:ALcgWpX.0

>>767
哀しいのぉ哀しいのぉ

771 ：名無しさん：2011/10/29(土) 02:18:14 ID:j86jNNHc0

哀しい川を飛ぶと書いて翔！

772 ：名無しさん：2011/11/02(水) 09:56:37 ID:lJUbD61Ao

>>766
あたま大丈夫？

773 ：名無しさん：2011/11/02(水) 14:52:39 ID:unTh5il60

ＨＰ５万、防御２万、秘密卒レベ、抵抗完備
アリーナのランカー相手に、足止めくらうと２、３秒で死ぬんですが、
どうしたものでしょ…

774 ：名無しさん：2011/11/02(水) 18:14:52 ID:5H5Lt6bQ0

足止めされないようにすればいいのよ。
ＨＰ７万、防御６万でも止められたら死ぬんだからね。

775 ：名無しさん：2011/11/02(水) 18:40:53 ID:OWKdOrDU0

『ランカー』ってのが個人なのかGなのかわからないけど
まあGの事と仮定して、数秒で死ぬ理由としては大きく二つが考えられる

【Gとしての問題】
①連携で負けている
例えば足止め(+ネク魔，リトル)→火力陣のタゲ合わせのコンボ。
これに個人で対抗するのは厳しい。よりレベルの高い連携を取るしかないと思う

②相性が悪い
相性については研究・実践を積み重ねるしかない。
「こうきたらこう」って自然に出来るようになればもう気にならなくなる


【個人としての問題】
①>773個人のステ・装備(またはPS)では対ランカー戦では力不足
資金とか装備わからないけど、俺はそんなもんで十分だとは思うけどなぁ･･･
万病連打とか、そういった小さいことやってみるとか。
スキル積んだ霊術師には175％でも足りないし、全てに対応出来る装備なんてないのかも。

②自ギルドの人材不足
例えばWIZも同時に妨害されて、>773に構ってられないのかもしれない
もしかしたら>773は他のPTM守るのに必死にならざるを得なくて、そこを突かれてるのかもしれない
一緒に戦ってない俺にはなんとも言えない





まあアリーナで勝ったことなんてないけどな！！１！
おおむね楽しめてるし、個人的には満足

776 ：名無しさん：2011/11/02(水) 19:04:55 ID:EkkRR.nw0

>>773
抵抗完備
ここがあやしい

777 ：名無しさん：2011/11/02(水) 20:53:57 ID:NgRZzhMw0

いや高レベルBISなんだし抵抗完備ぐらい余裕だろ
って完備って死香対応のことだろ？

778 ：名無しさん：2011/11/03(木) 08:10:48 ID:OqoiDprw0

>>775
うほっイケメンｗ
と思ったら最後ワラタｗ

779 ：名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:04 ID:2Vfiq5/60

HP5万とか7万とか未知の世界だぜ…

とりあえず万病連打して動く。ちょっとでもHPが減ったらフルヒを飲む。
事後処置としてはこれくらいしかないかなぁ。

ところでみんな、Gvでは盾は何を使ってる？
俺はオーソドックスにデバインなんだけど、
この前アリーナでブロック地獄で全く動けなくなった。

たぶん悪魔のバインドだと思うんだけど、かかとやマシンの比じゃないね。

780 ：名無しさん：2011/11/03(木) 11:39:09 ID:VpG.Hkpw0

盾は装備しない
理由：かっこ悪いから
盾で防ぐなら堂々と攻撃喰らって雲の流れを見ながら寝るぜ

781 ：名無しさん：2011/11/03(木) 13:30:06 ID:unTh5il60

773です。
ブラザー達は健在でしたね。ここで聞いて正解でした。どもありがとう。

>>774
足止めされないようにするには、武道の飛び蹴りの範囲外にいるってことですか？
最近の武道はフレも速くノックアウト満載だから二人きたらまず動けなくないですか？デカ盾なら一人でも行動不能になりそう。
自分はＴ盾ｏｒブロック28％盾使ってます。

>>775
ランカーってのはレッドリンクスとかそれと同等の300↑ダメ出すシフ弓剣士のことです。
最近Ｔ比ハード満載の火力が増えているようで、もうどうにも耐えられません。
あいつらわざわざＢＩＳから狙ってきたりしてさ、もうＢＩＳは穴としか思われてないんでしょうかね〜。

話し戻すと。
【Gとしての問題】
①連携で負けている
確かにうちはいつも人数差で負けているからそうかもしれません。

②相性が悪い
う〜ん

【個人としての問題】
①773個人のステ・装備(またはPS)では対ランカー戦では力不足
う〜ん。万病はスタック２ヶ所でいつも連打しております。
ぶっちゃけ最近はＢＩＳだと死ぬので、移動天使でうろうろしてることが多くなりました。
しかし相手に霊術がいると支援続けないとならず、そうすると死ぬんですよね。
霊術の抵抗が完備できたらかなり楽なりそう。いくらくらい必要なんでしたっけ？

②自ギルドの人材不足
うん、まさしくこれが一番の原因かもしれません。
時には２倍ほどの人数を相手にするから、
そういうときに武道２人きたら死亡パターンに突入です。

>>778
いっそ盾装備しないのも手ですかね〜。

782 ：名無しさん：2011/11/03(木) 13:37:47 ID:NgRZzhMw0

>>779
フルヒは交戦前に飲んどくといいよ

783 ：名無しさん：2011/11/03(木) 17:46:41 ID:hEF85NRM0

>>781
霊術師の魂斬りは、SLv71で死臭の低下量を超える。スキルとして限界値はないと考えていい。
烈火みたいなバグがあるかもしれないけど、俺じゃ調べられんｗｗ金も装備も無いｗｗｗ
無制限出るような霊術師だったら当然スキル積んでるだろうし、でも軟いわけでもない(職鎧が優秀すぎる)
固い上に抵抗いくら積んでも破られるかもしれないとか･･･正直裏山

ここからが問題なんだが
霊術師スキルの成功確立は、スキル自体のものとは別に、威厳も関係してくるってこと
自分で試すことはまだ出来てないけれども
高レベル霊術師のブログ見てる限り、2000~3000はあると考えた方がいい
これだけあれば、かなりの確率で斬り系スキル・補助剥がしが出来るらしい

784 ：名無しさん：2011/11/03(木) 19:07:06 ID:KveVlKSs0

魂斬りって攻撃当てる→低下判定の2段階？

785 ：名無しさん：2011/11/03(木) 19:23:21 ID:hEF85NRM0

詳しく調べてないからわからんけど
成功＝命中　みたいな感じで
とりあえず威厳高ければ命中する
敏捷とか運とか無意味っぽい

786 ：名無しさん：2011/11/03(木) 21:15:10 ID:2Vfiq5/60

威厳は無関係でスキル自体の性能じゃないだろうか。

以前にどこかで斬り系スキルは回避補正無視と強烈な命中率があると聞いた。
相当前だけど、実際に友達の霊術師を連れて試した事がある。

Lv250くらいの霊術師、殴る相手はモリネルタワーがある砂漠の蟲の群れ、Lv350程度。
乱斬り→ほぼ全ミス
足斬り→約9割ヒット
胴斬り→同上
腕斬り→同上
足斬り後に乱切り→ほぼ全ヒット

最後は蛇足。
あいにく魂斬りは取ってなかったけれど、おそらく同様だと思われる。
また、魂斬りの効果発動は威厳1につき、0.00066％くらい上がるらしい。
威厳3000だと約20％くらい。費用対効果を考えると威厳を上げるより手数、かな。

でもやっぱり、TRSなどある現状、死臭と違って上限が無いらしい魂斬りは怖い。
火力対策にHP、防御、足止め、ブロック対策、霊術師対策に異常、呪い、低下、
出来る限りの属性抵抗…Bis、Wizが硬いからロースコアゲーム、なんていうのもなくなってくるのかな。

787 ：名無しさん：2011/11/03(木) 22:14:52 ID:hEF85NRM0

霊術師スレ、スキル解説より

>■身体破壊　※カリスマで成功率上昇。成功確率＝命中なので回避が高い敵にも当たる
>　【脚斬り】一時的に回避率0%状態(=即ち絶対命中)にする
>　【腕斬り】一時的にスキル使用不可状態にする。万病で回復可能
>　【胴斬り】一時的に自動発動スキルをOFFにし、尚且つ使用出来なくする。万病での回復不可
>　　　　　　武道にこれを放てば単なる紙になる。vs武道に最も有効と思われる
>　【魂斬り】一時的に全抵抗を下げる。魔法抵抗も下がるので汎用性が高く強力
>　　　　　　ただし低下抵抗100%以上ある敵には当たらないので注意が必要

だそうだ

788 ：名無しさん：2011/11/06(日) 00:54:54 ID:unTh5il60

773です。
う〜む
霊術を完全に抵抗するのは、非現実的のようですね
Ｔ全異常でもあれば別でしょうが
それに自分だけ抵抗できても、メンバが抵抗できなければ
あまり意味なさそうですよね

ＢＩＳが穴なんて恥ずかしいから、そうならないように
頑張りたいと思います

789 ：名無しさん：2011/11/06(日) 15:44:32 ID:W7MnOm.A0

ＢＩＳが穴…だと…？

790 ：名無しさん：2011/11/06(日) 18:47:52 ID:zcBDO.do0

最近殴りを見なくなった
DXU鈍器も暴落傾向だが、
俺は殴りで頑張るぞ！
って言う人は居てるのかな？
なんか寂しいよブラザー

791 ：名無しさん：2011/11/06(日) 18:53:08 ID:rOjH3s4kO

なんだかんだで天使のが高効率なことに気づいちゃったんだろうね

792 ：名無しさん：2011/11/06(日) 21:30:11 ID:YHdpHsYg0

天使は遠距離だし範囲技持ってるし単体何でも倒せるし
いざとなったら装備変えて支援も出来るしなあ…
そもそも支援BISがT品揃えるだけでもそこそこ狩れる性能だし
それに比べて殴りは装備を根本から揃えなきゃならんからお手軽度も違う
それだけ苦労しても単体なら天使より強いがソロは終わってる程度だしね

殴りBISかっこいいよ殴りBIS

793 ：名無しさん：2011/11/07(月) 06:40:27 ID:Ri2ZM6gQ0

エクソが仕様改善されて世間的に戦力として認知されたものの
過去と比較してのイメージであって、使う側としては天使の方が
範囲面等でも有利だよなぁ。まぁ、殴りBISにとっては神手が現状
その真価を一割も発揮できていない事の方が問題なんだろうが…。

794 ：名無しさん：2011/11/07(月) 11:04:13 ID:.HqPlgRY0

殴りBISなんてかわいそうな職さ
秘密に入れば支援アチエレメPTHおね
できないの？殴り？使えねぇなお前呼ばわり
はいはい支援で入りますよと言わなきゃPTに入れてもらえず
孤独の日々さ
神手は隠し技だ
アンデットを一撃で倒すためにあるもんだ
いざ！というときにやると空振りであぼーん
TUかエクソで殺せばいいじゃんといわれ隠しスキルとなる

795 ：名無しさん：2011/11/07(月) 18:02:10 ID:7kwAmmRs0

転売目的でミッションを６本倉庫に眠らせてる俺の時代は来ないのだろうか…

796 ：名無しさん：2011/11/07(月) 19:59:12 ID:rOjH3s4kO

いくらで買って貯めてるかしらんけど引退とか言って安く出てる品を転売したほうが儲かるよ

797 ：名無しさん：2011/11/07(月) 20:34:20 ID:kk04D7Poo

殴りは別にいいんだけど、
他職と比べて火力がある
とか意味不明な事をほざく馬鹿は勘弁してくれ

798 ：名無しさん：2011/11/07(月) 22:08:20 ID:C6WNYYrA0

他職と比べて火力が無いと思ってバカにしてくる奴も勘弁してくれ
サイコパスと力比ハード数個あったら400台で一打16万出る

ポタ持ち同士で組んだら
相手「天使ですか？」
俺　「殴りBISです」
暫く沈黙・・・
相手「ポタ２＠６」
こんなやつばっかで気分悪いわ

799 ：名無しさん：2011/11/07(月) 22:11:49 ID:unTh5il60

んだな、それに無駄に殴り人に勧めるやついるが、
秘密では邪険にされ、ＧＶで穴になり、ろくにソロの効率も上がらない
こんなマゾい世界に引き込んで、ついには引退追い込むなんてことするなよ
楽しむなら一人でやっててくれ

800 ：名無しさん：2011/11/07(月) 22:50:18 ID:unTh5il60

１発のダメ自慢するのも殴りの典型だけどね
問題は効率でしょーが
モリ６時森とかも狩れるのかな？

801 ：名無しさん：2011/11/07(月) 23:30:26 ID:2zimB9IQ0

自己支援できて
チャージスキル高性能で
最近じゃTUでvsアンデッドダメうまいし
移動は天使で楽チンだし
新グラで色黒解消されたし
高レベルなったら支援兼任になれなくもないし

PTや秘密じゃ邪険なのもわかるが
ソロでマイペース狩りするんなら
こんな万能キャラはないとおもうんだがね
器用貧乏と言われたらそれまでだなｗｗ

802 ：名無しさん：2011/11/07(月) 23:57:05 ID:RqpWj7D.0

BISになって自己支援できて
チャージスキルはCP獲得量もさることながら
全体速度向上まで付いた高性能さで
カンストが楽に出せる上にHP回復付きの範囲攻撃を持っていて
移動は楽チン
高レベルになったら支援兼任もなれなくもない
というか本職BISでも490T装備すればそこそこ簡単になれちゃう

こんな万能キャラに見劣りしてしまうだけの話だ

803 ：名無しさん：2011/11/08(火) 00:02:59 ID:2zimB9IQ0

黄ダメが好きか白ダメが好きか
知識がいいか物理がいいか
単純にそれだけじゃね

そんなビス否定されても
好きなもんは好っきゃねん

T品に恵まれてる分、
天使のほうに分があるけどな

804 ：名無しさん：2011/11/08(火) 04:56:59 ID:qgUZMPpI0

効率効率言うならパラ剣士DF使ってろ
そこまで本気にやってるやつなんてほとんどいないぜ
殴りBISなんて遊びでやってるんだぜ
殴りに負ける火力も結構いるしな
用は使い方次第さ

805 ：名無しさん：2011/11/08(火) 17:07:17 ID:.e2qKGXk0

雨ニモマケズ　風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク　決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日ニ玄米四合ト　味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ　ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ　小サナ萓ブキノ小屋ニヰテ
東ニ病気ノコドモアレバ　行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ　行ッテソノ稲ノ朿ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ　行ッテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクヮヤソショウガアレバ　ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ　サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ　ホメラレモセズ　クニモサレズ
殴リBISトハ　サウイフモノ

とベノン様が言ってた。

気がする。

806 ：名無しさん：2011/11/08(火) 20:12:07 ID:RqpWj7D.0

>>803
別に誰もBIS否定しちゃいないが

>こんな万能キャラはないとおもうんだがね
すぐそこにいるよねってだけだな

807 ：名無しさん：2011/11/08(火) 22:41:18 ID:2zimB9IQ0

そばにねるねるねるね/青山ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ




こんな感じか

808 ：名無しさん：2011/11/09(水) 03:02:35 ID:TLgaOAjE0

範囲があれば完璧だな

809 ：名無しさん：2011/11/09(水) 04:30:08 ID:T5bbxeYk0

つ TU
ゴットハンドをリトルのクエーサーのように微範囲にすれば良いんだよ。
大きな神の手で押しつぶすような感じで。

810 ：名無しさん：2011/11/09(水) 06:23:04 ID:2zimB9IQ0

聖水撒きつう武器あるくらいやし
聖水ぶちまけるような微範囲スキルでもいいよな
意外と、知識ダメの微範囲スキルだったりしてもいいかもだ

811 ：名無しさん：2011/11/09(水) 14:17:29 ID:O433AykY0

上位職・上位スキルの実装こねーかな。

上位職
→モンク(僧兵)殴り寄りに強化。エクソの3HIT版追加やゴッド微範囲化、リカバリーの攻撃力アップ追加など
→アーチビショップ(大司教)支援スキル大幅強化。ブレに最大CPアップ、エビルに回避率アップ付与。PTHにレスト効果付与など
→アポステイト(背教者)ブレスが闇ダメージ付与に変更、殴りスキルにレベルダウン効果・狂気効果・闇ダメージが付与、対アンデッドではなく対人・対神獣に強くなるなど


天使も考えたら楽しいな
→セラフィム(熾天使)ホリサクの連射速度強化、血羽が2ヒットに、ホリクロは状態異常回復を付与して範囲拡大、ジャッジは状態異常回復を外して逆に状態異常付与
→フォーリンエンジェル(堕天使)全スキルを闇属性化、血羽が3ヒット以上する多段スキルになるかわりにHP減少率も上昇、ジャッジはディスペル効果を付与、ホリクロは敵に与えたダメージの1パーセントを吸収　Gvでは100パーセント吸収

とか。妄想乙だけど。

812 ：名無しさん：2011/11/09(水) 23:52:06 ID:VlTGviyI0

ドラクエ６でもやってろ

813 ：a：2011/11/10(木) 00:00:47 ID:pwEwH77o0

そんな強化しても倒す敵は色違いか最悪全く同じグラステ違いの敵だよ。
それも淡々と作業的に･･･。

814 ：名無しさん：2011/11/10(木) 00:05:14 ID:4nVRREeY0

GH範囲化したら結構チートやないかｗ

815 ：名無しさん：2011/11/10(木) 00:34:32 ID:felzXxgs0

>>811
二次職とやらはこういうのを言うのかな

816 ：名無しさん：2011/11/10(木) 02:44:49 ID:2zimB9IQ0

そら２次職専用狩場とか設けるだろうよ

817 ：名無しさん：2011/11/10(木) 03:52:46 ID:Xn/0CQf20

>>811
妄想はたいがいにしろよ

818 ：名無しさん：2011/11/10(木) 03:53:10 ID:80xMYMV20

本当に二次職とか実装されるん？
されたら他のMMOと違う点は2D/3Dだけになっちゃうね。

819 ：名無しさん：2011/11/10(木) 04:22:40 ID:T5bbxeYk0

どうせなら五次転生後、再度転生時にはスキル１つだけ持って他職に転生可能とか。
持ち越しスキルは、前提スキル無しの難易度そのままで当然SLv1取得から開始。
んで、アチャから剣士になってビット持ち越して、遠近ともに同時多段で最強！！と思ったら
矢が装備できないためビット撃てませんでしたorz　となったりするの希望。
まぁ、魔法職ならエレメとか物理ならヘイストとかの支援系持ち越すだろうけど。

そもそもそんなシステム作ろうとしないだろうけどね

820 ：名無しさん：2011/11/10(木) 07:59:44 ID:.GOAZ8SA0

２次職が転生を５回必要とかになったら
廃人いがいがまた減ってく気がするぞ
俺みたいに５年やってまだ３００後半のしかいないやつらとか

821 ：名無しさん：2011/11/10(木) 10:47:08 ID:VfV4FcuQ0

そして全員アスヒを覚えた

822 ：名無しさん：2011/11/10(木) 11:38:06 ID:ckhv6idA0

エレメとかアチ覚えるのはいいけどCP切らしたりしそう
範囲職だったら無難に悪態がいいかも
接近物理だったら死の香吸収でオアシスも楽に狩れそう

823 ：名無しさん：2011/11/10(木) 12:18:27 ID:4nVRREeY0

Gvなら仰け反るが一番チートかなやっぱ。

824 ：名無しさん：2011/11/10(木) 13:12:01 ID:GwK19.ec0

>>822
＞接近物理だったら死の香吸収でオアシスも楽に狩れそう

楽になるどころか効率ガタ落ちになる

825 ：名無しさん：2011/11/10(木) 13:47:40 ID:4nVRREeY0

それは鯖狩りだからだろ。

オアシスってアップデート直後は人少なかったけど
今は常時8人PT組めるくらい人いるし、隔離やめて8人PTで範囲狩りのが上手いんじゃないのか？

826 ：名無しさん：2011/11/10(木) 14:05:35 ID:RGzNRmu20

こういう妄想楽しいよな
スキル１つ持ち越せるとしたら、
BIS天使はどのスキル選んでどの職になるのがいいんだろうか
Gvメインならコル持ち武道かな？
エレメ持ち雨もありか

>>820
5年やって300後半はさすがに話にならんと思うが
スフィア買って秘密毎日行くだけで5転余裕だろ
俺はむしろ装備集めで廃人に追いつける気はしないが、秘密GDだけで2転まで来たし、
5転の先にそんな報酬があるならモチベーション上がるかな

827 ：名無しさん：2011/11/10(木) 14:11:22 ID:jUoyLRzc0

>>PS磨きな

828 ：名無しさん：2011/11/11(金) 06:32:07 ID:Nng5zSxI0

>>824
それはお前が雑魚だからさ

829 ：名無しさん：2011/11/11(金) 11:11:51 ID:qForBaes0

>>828
いちいち異論唱える相手に噛み付くなよ
少なくとも現状じゃ鯖狩り前提狩場だから吸収がナンセンスなのは確かだ

830 ：名無しさん：2011/11/11(金) 12:33:01 ID:r4Ul2DG.0

そうでもない

831 ：名無しさん：2011/11/11(金) 18:17:37 ID:4nVRREeY0

ワームバイトは現時点では無敵以上に嫌なスキルだけどみんな無敵になる事考えると意味無いかなｗ
リアクション切り武道、無敵霊術を何枚用意できるかの勝負かｗ

832 ：名無しさん：2011/11/11(金) 18:27:11 ID:HS2qkNu.o

>>826
お前の人生、ＲＳ比率高そうだな

別にお前の勝手だけど
他の人も同じだと思うのは止めとけ

833 ：名無しさん：2011/11/11(金) 21:12:53 ID:0mVhmiOo0

お前が同類ってのはわかった

834 ：名無しさん：2011/11/12(土) 01:33:28 ID:e2k0ZEaY0

パラ持ちBISでいいんじゃね？

835 ：名無しさん：2011/11/12(土) 01:39:05 ID:QlNITqrI0

ア、アイドル持ちＢＩＳ・・・
歌って踊れる筋肉の誕生ｗ

836 ：名無しさん：2011/11/12(土) 04:19:17 ID:e6.0tQsE0

きめぇwwww

837 ：名無しさん：2011/11/12(土) 11:01:19 ID:P1azqqYA0

EXILE馬鹿にするな

838 ：名無しさん：2011/11/12(土) 23:14:50 ID:9A3a9d7s0

>>834
パラレルＢＩＳティングですね、わかります。

839 ：名無しさん：2011/11/13(日) 00:42:38 ID:SnqozapA0

無理して笑い取ろうしなくてもいいぞ

840 ：名無しさん：2011/11/13(日) 01:37:46 ID:lu11n.c20

>>826
> >>820
> 5年やって300後半はさすがに話にならんと思うが
> スフィア買って秘密毎日行くだけで5転余裕だろ

「毎日秘密」がまずフツー無理だよ。
RSで毎日見かける人のフツーはいわゆるほんとのフツーじゃないから。

841 ：名無しさん：2011/11/13(日) 05:18:19 ID:7Y2qzZ5w0

ttp://blju.net/

842 ：名無しさん：2011/11/13(日) 21:43:03 ID:3zhacL3w0

廃人のルールや常識を押しつけられてもな〜

843 ：名無しさん：2011/11/14(月) 07:19:31 ID:kr7bh9Q60

流石に５年で３００はないだろ…ｗｗｗｗ
どんだけ狩りしてないんだよｗ
これだけレベルあげやすい環境なのに。

チャットを楽しんでるのならそれでもいいと思うけど、じゃあゲームの新要素がどうなっても関係ないだろ。
チャットできればいいんだから。

844 ：名無しさん：2011/11/14(月) 08:08:56 ID:QvXT2Gl.0

廃人のルールや常識を押しつけられてもな〜

845 ：名無しさん：2011/11/14(月) 11:30:08 ID:qForBaes0

>俺みたいに５年やってまだ３００後半のしかいないやつらとか
むしろそれで5年間もこんなクソゲーよくやり続けてこれたな

846 ：名無しさん：2011/11/14(月) 11:43:21 ID:zm83ZyvE0

月に２〜３日1時間以内しかやらない人もいるし
秘密にはいかない無課金もいる
廃人のルールや常識を押しつけられてもな〜

847 ：名無しさん：2011/11/14(月) 12:59:08 ID:4vQndsps0

RSは月2日でも　したらばにはずっといそうだな

848 ：名無しさん：2011/11/15(火) 15:18:58 ID:eb/BpFZUo

>>845
あたま大丈夫？

849 ：名無しさん：2011/11/15(火) 21:33:46 ID:YyiLEtnk0

したらば常駐してるのは4vQndsps0

850 ：名無しさん：2011/11/16(水) 09:36:19 ID:kpUyf48Yo

>>849
あたま大丈夫？

851 ：名無しさん：2011/11/16(水) 13:43:49 ID:O433AykY0

月２〜３日で、しかも秘密も行かないくせに１時間もやらない層向けに何をアップデートすればいいというのかｗ
３００も行かないような狩場で１時間もソロしないんだろ？
何が楽しくてこのゲームやっているのか。無課金ならなおさら。

この手のネトゲは時間と金かけた奴が強いんだよ。それは仕方ない。
時間と金をかける上限があるゲームもあるにはあるんだから、時間ないけどネトゲやりたいならそっちで頑張ればいい。
こんなところにきて、自分よりやってる連中相手に文句垂れ流してても仕方ない。

852 ：名無しさん：2011/11/16(水) 16:10:55 ID:1VR6xlek0

別に俺TUEEEしたいわけじゃない
暇潰せればいいんだよ
バッティングセンターだってプロになりたい奴だけが行くところではない
空振りしても遊べればいいんだよ

853 ：名無しさん：2011/11/16(水) 17:37:03 ID:RGzNRmu20

話の始まりはこれだろ？

820 ：名無しさん：2011/11/10(木) 07:59:44 ID:.GOAZ8SA0
２次職が転生を５回必要とかになったら
廃人いがいがまた減ってく気がするぞ
俺みたいに５年やってまだ３００後半のしかいないやつらとか

自分のペースで楽しめてるからいい
ってんなら今後5転キャラしかできない要素が追加されてもかまわんだろ

854 ：名無しさん：2011/11/16(水) 17:49:21 ID:2zimB9IQ0

そこまで差別されたら普通は萎えて諦めるか引退だわな

２次職が５転前提条件とかだとマジ萎えるは

２次職でマイペース育成したいっていうﾜｶﾞﾏﾏに発展

855 ：名無しさん：2011/11/16(水) 19:14:36 ID:hr1N8ESc0

クロネ指実装された時点で引退しとけよ

856 ：名無しさん：2011/11/16(水) 19:20:38 ID:u1Yd2uvgo

二次職とか言い出した時点で妄想なんだから
話題にする方がどうかしてる

857 ：名無しさん：2011/11/17(木) 12:41:33 ID:qForBaes0

>>852
実際いままで暇潰せてたんならそれでいいじゃん

>>854
それはもうRS選んだこと自体が間違いじゃね？
もっと手軽な二次職システム採用してるMMOなんていくらでもあるだろ
もちろん2Dで

858 ：名無しさん：2011/11/17(木) 15:24:48 ID:a1in.qvA0

妄想ばかりしてんならテメェでゲーム作りやがれ！

859 ：名無しさん：2011/11/17(木) 17:35:49 ID:O433AykY0

>>852
バッティングセンターを出してきたか

ならピッチングマシーンに硬球150キロモードが選択できるように改良されたら
「あんなの打てねーよ、あぶねーし」
って言って行くのやめるのか？
今までの軟球120キロも選択できて、隣のやつの打ち損じがこっちにきたりするわけでもないのに？

お前が楽しむ要素は何一つ変わらず残るんだよ。
相対的な強さはもちろんどんどん落ちていくが、そこは別にどうでもいいんだろう？

860 ：名無しさん：2011/11/18(金) 00:06:18 ID:ehEXRaiwo

>>859
あたま大丈夫？

861 ：名無しさん：2011/11/18(金) 00:45:41 ID:Oy2DIWWQ0

逆に行くと思うぞ硬球150キロなんて出会う場面ほぼないからな
俺もあるならぜひ行きたい
多分行列できるぞｗｗ
もっとうまい例え出そうな＾＾

862 ：名無しさん：2011/11/18(金) 01:48:04 ID:2zimB9IQ0

人のプレイは見るけど自身で金は投入せんだろうな


って、なんの例えなのかわからなくなってきたなｗｗ

863 ：名無しさん：2011/11/18(金) 03:27:43 ID:IwOZY.Yk0

ようするに

１５０キロモードを選択するには１４０キロの球を打てなきゃ店側が許可しないってことだろ。

んで１２０キロまでしか打てないから指くわえて見てる・・・と

864 ：名無しさん：2011/11/18(金) 10:32:05 ID:dQkeRVTAO

「強くなった人から新要素楽しめます」
別におかしくないと思う
頑張った人に特別な何かがあるってのはよくあること
強者との差がついていくのはしかたないじゃない
そういうスタンスは自分で望んだことなんだろ？
気持ちはわかるけどね

865 ：名無しさん：2011/11/18(金) 13:38:56 ID:qForBaes0

要はそのための努力はしたくないけど結果だけ欲しいってことだよね
わがままちゃん

866 ：名無しさん：2011/11/18(金) 13:55:10 ID:gNco2L.o0

それは違うと思うぜ
新要素が出来たら試してみたい奴は必死こいてLVあげなり廃課金するなりでやるさ
他の人は自分のペースで遊びながらいずれその新要素までたどりつけたらいいな〜って感じなんじゃないか？
結局は温度差

新しい遊園地が出来てミーハーな奴は事前にチケットを買うなりして1番に遊びに行く
チケット取れない奴は長蛇の列に並ぶ努力をして入る
マイペースの奴は半年ぐらいしたら空くだろうと気長に待つ

DS武器だって武器持って自慢したいって奴は予約して買ってたろ？
買わなかった奴はGためて購入
他の人はDS武器なんて興味なかったり、安くなった武器付きのDS買ったりしてるしな

867 ：名無しさん：2011/11/18(金) 14:05:23 ID:2zimB9IQ0

２次職になってから本気出すパターン

868 ：名無しさん：2011/11/18(金) 14:46:25 ID:O433AykY0

>>866
五次転生が条件の二次職なんてきたらついてけないから引退

的な話から始まったんだろ？

869 ：名無しさん：2011/11/18(金) 15:37:11 ID:gNco2L.o0

ついていきたい奴がダメオンについていけばいいじゃん
別に二次職なんかできたって興味無い奴には関係ない
グラ変更がわかってワクワクする奴もいればへぇ〜どっちでもいいって思う奴もいる
新しい課金アイテム出ても全部に魅力があるわけじゃないし廃人じゃないからそこまで期待にこたえられない
飛車や角だけの将棋はつまらん
歩や桂馬などいろんな強さ戦略があるほうが楽しい

870 ：名無しさん：2011/11/18(金) 18:17:12 ID:O433AykY0

そうだよついていきたいやつだけついていけばいいんだよ
でもただ続けてるだけでほとんどプレイしてない超ライトユーザーがいまさらついていけないだのなんだのって言うのはおかしいだろって話

871 ：名無しさん：2011/11/18(金) 18:26:22 ID:akkKdtYU0

なんだのっていうのはやる気のないライトユーザーにイライラする廃人
お前ら毎日ポタだせよ！そんな雑魚装備で来るな！PSが足りねぇよ！RS指比率指なんて当たり前だろ！
こんなこと言われちゃね〜
ついていけねーよ
T品フル装備でも別にいいだろ
オアシスとかめんどくせぇ狩場なんていかねぇしな
てかRS以外他にやること無いの？

872 ：名無しさん：2011/11/19(土) 05:00:44 ID:E4AnuSZY0

そりゃTRS指やT比率指とか出回ってるならヘビーとライトの差は広がる一方
しかたないんだぜ
だからヘビーがライトにもっとがんばれよとか課金しまくれよって言うのはダメだぞ
秘密で一緒になるのが嫌なら「廃人超強い人のみ募集」とかにすればいい

873 ：名無しさん：2011/11/19(土) 12:30:36 ID:V0RouIWs0

>>871
廃人様は人生かかってますからね
生暖かい目で見守ればいいのです
文句言われようがスルーすりゃあいいんです
たかがゲームで何アツくなってんの()でいいんです

874 ：名無しさん：2011/11/19(土) 17:54:32 ID:kr7bh9Q60

>>てかRS以外他にやること無いの？
>>たかがゲームで何アツくなってんの()でいいんです

廃人僻みがよく使うテンプレ回答ですね＾＾；


つーかお前らそろそろスレチなんだよ。
ついてけねーついてけねーって言うんならここにも用はないだろう。
さっさと帰れや。

875 ：名無しさん：2011/11/20(日) 04:48:40 ID:lu11n.c20

>>851
> 月２〜３日で、しかも秘密も行かないくせに１時間もやらない層向けに何をアップデートすればいいというのかｗ
> ３００も行かないような狩場で１時間もソロしないんだろ？
> 何が楽しくてこのゲームやっているのか。無課金ならなおさら。

惰性で無課金なっても続けてるとか
その頻度でも課金してる奴とかな。
まあ毎日秘密ってのは無理だわ。

人付き合いやらリアルなんちゃらが皆無な奴はそれだけで
正常人じゃないから。

876 ：名無しさん：2011/11/21(月) 17:38:15 ID:O433AykY0

ところがな、ちゃんとリア充してる廃人もいるんだよ。
君たちみたいなリア充になるのに精一杯でゲームもろくに出来ないような要領の悪い奴とは違ってな。

877 ：名無しさん：2011/11/21(月) 21:00:58 ID:RqpWj7D.0

>>871
>お前ら毎日ポタだせよ！そんな雑魚装備で来るな！PSが足りねぇよ！RS指比率指なんて当たり前だろ！
そもそも誰も言ってないけど
ポタ出ししないのとPS無いのは課金無課金関係なくね？

878 ：名無しさん：2011/11/22(火) 08:45:04 ID:FHmqhoNg0

このまま、雑談レスで引っ張るのか？

まったりと、皆半分は優しさ成分で憩うぜ。

879 ：名無しさん：2011/11/22(火) 17:23:11 ID:LT3YeBwk0

TRS指でスキル150くらいまであげてエビブレしたら量産型スキル60BISに比べ
HP効率6×2、防御効率10×3個分。ちなみにGvマップ真ん中に立ってればほぼ全域にエレ届く。

どや

880 ：名無しさん：2011/11/22(火) 17:30:27 ID:fZJJTcwg0

胴切り烈火

どや

881 ：名無しさん：2011/11/22(火) 18:24:17 ID:yFMVy.goo

廃人でリア充とか、馬鹿が沸いたね

882 ：名無しさん：2011/11/22(火) 18:32:19 ID:fZJJTcwg0

廃人でいることがリアで充実すると思ってんじゃね？
リアで他に遊ぶことがたくさんあってネトゲに時間とれないって人もいるんだぜ

883 ：age：2011/11/23(水) 01:34:55 ID:FHmqhoNg0

ここはビショスレだろーに
スレ違いは帰れ

884 ：名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:30 ID:MCG28ZKw0

「俺毎日18時間RSできるんだぜ＾＾俺リア充〜♪」
こんな感じか

885 ：名無しさん：2011/11/23(水) 23:58:36 ID:lu11n.c20

>>876
> ところがな、ちゃんとリア充してる廃人もいるんだよ。
> 君たちみたいなリア充になるのに精一杯でゲームもろくに出来ないような要領の悪い奴とは違ってな。

ゲームであってもプレイ時間だけはまごうことなき「リアルの時間」だ。
BOTでも使ってるんでもなければ学業や仕事や人間関係を犠牲にしないのは無理だよ。

口先では言えるが、「出来るやれてる」という自己申告だけではな。
なるほど、と膝を打てるようなヤリカタを一言でも言ってみればいいのにｗ
それが一度も一言たりとも言えてないじゃないか、って話。

886 ：名無しさん：2011/11/24(木) 03:41:44 ID:zcBDO.do0

>>885
それ以上はやめとけ、見てて見苦しわ
どれだけどん臭くても、ダメ男でも、嫌われてようと
最終的に【要領の良い奴が得をする】そう思う。

887 ：名無しさん：2011/11/25(金) 00:51:26 ID:QvXT2Gl.0

>>886
なんの話をしてるんだ？
とりあえず、「リア充の廃人」って意味をちゃんと説明すりゃ納得してくれるんじゃないか？

888 ：名無しさん：2011/11/25(金) 01:04:33 ID:lRpYMQ5EO

フルプレって、模様黒い全身鎧だったよね？
あれ好きだったのに……

889 ：名無しさん：2011/11/25(金) 01:10:54 ID:syBZoQYY0

コンポジの青が好きでした

890 ：名無しさん：2011/11/25(金) 02:01:00 ID:FHmqhoNg0

クラシック選択あるだろ

891 ：名無しさん：2011/11/25(金) 04:39:12 ID:GV6Nf1qA0

>>890言葉使い気をつけようか

892 ：名無しさん：2011/11/25(金) 09:06:26 ID:FHmqhoNg0

何をどう気をつけるんだ？

893 ：名無しさん：2011/11/25(金) 20:22:11 ID:DRXnHaLw0

頭で考えな

894 ：名無しさん：2011/11/26(土) 00:27:45 ID:OWKdOrDU0

クラシックの方もグラ変更されてるから昔のようにはならん

895 ：名無しさん：2011/11/28(月) 13:58:35 ID:qForBaes0

>>887
個々人の生活スタイルと廃人の尺度によるよね
分母が違えば分子の意味も変わってくるよ

896 ：名無しさん：2011/11/28(月) 14:28:25 ID:QvXT2Gl.0

廃人の尺度・・・？
ネトゲマニア→ネトゲ依存症→ネトゲ中毒(ジャンキー)→ネトゲ廃人

ネトゲ廃人とは
　ゲームにはまり過ぎて不登校・無断欠勤・引きこもりなど、
　一般生活に支障をきたしている人を指す言葉。

どう考えても、「リア充」の程度が低すぎるとしか思えないんだけど？

897 ：名無しさん：2011/11/28(月) 16:05:00 ID:qForBaes0

>>896
なるほど、
ちなみにこのスレの流れ上だと
毎日秘密に通えるのはフツーじゃない＝廃人だということになっているんだけど
秘密なんてポタ出しまで含めて平均的な所要時間はせいぜい1時間くらい
つまり>>896の定義と照らし合わせて廃人の定義をもう少し具体的に書くと
「1日1時間RSをプレイすることで一般生活に支障をきたしている人」
ということになるね
転じて「1日1時間も自由時間がある人は廃人」ということでもある

>どう考えても、「リア充」の程度が低すぎるとしか思えないんだけど？
こう決め付けるってことは↑の定義にも納得するんだよね、もちろん

898 ：名無しさん：2011/11/28(月) 16:18:41 ID:QvXT2Gl.0

なんで自分勝手な言葉の定義を無理やり押し通したがるのか良くわからんけど
そもそも、
「秘密なんてポタ出しまで含めて平均的な所要時間はせいぜい1時間くらい」
なんてずれた定義を持ち出してるのはなぜ？

899 ：名無しさん：2011/11/28(月) 16:27:25 ID:3IETJoOo0

qForBaes0
QvXT2Gl.0
２人が廃人でリア充できなくて嘆いているのはわかった

900 ：名無しさん：2011/11/28(月) 16:38:33 ID:QlNITqrI0

そろそろ議論スレにでも行ってくれんかね
BISスレと関係ないし、議論スレもネタが無くて寂しそうだよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1315929668/

901 ：名無しさん：2011/11/28(月) 18:25:16 ID:8sPEcdhY0

屁理屈ｑForさんにゃなに言っても無駄なんだぜ

902 ：名無しさん：2011/11/28(月) 19:20:39 ID:qForBaes0

>>898
ああ、まあ「せいぜい」ってことであくまで目安だよ。
実際にはもっと短い秘密の方が多いと思うけど。
そこに噛み付くってことは文脈からしてそれはもっと長いだろう、
少なくとも2時間超が平均でそれが何時間であるにせよ
その時間をゲームに費やすということは即ちネトゲ廃人であるということだよね？

あ、ちなみに実際のところ言いたいのは
みんなそこまで厳密にネトゲ廃人っていう言葉の定義意識して喋ってなくねってこと
少なくとも秘密に通うだけでもフツーじゃないとか言っている人たちはね
その上で廃人の尺度が違うんだろうと言っているのが>>895
仮に言うような定義で皆の言葉が統一されていたとしたら
↑の無茶苦茶な屁理屈が罷り通っちゃう
そんなことはないだろうって前提で言ってるよ

903 ：名無しさん：2011/11/28(月) 19:36:12 ID:8sPEcdhY0

たまには喧嘩に負けてこい　by東雲堂

904 ：名無しさん：2011/11/29(火) 13:34:41 ID:83..XYsA0

お金がないから異次元も鏡もできない、無課金で記憶がないからポタ出しも秘密も行けない
評判悪いからGDにも誘ってもらえない、そんないじけた人が他人を廃人扱いしたいんだね
で今度はRSについていけなくなったから、したらばに粘着するの？十分お前も廃人だぞw

905 ：名無しさん：2011/11/29(火) 14:23:03 ID:xKZdnwT60

無課金でもポタ出しはできるだろ
秘密もあいてれば入れるぞ
何言ってんだこいつ

906 ：名無しさん：2011/11/29(火) 15:20:18 ID:QvXT2Gl.0

工夫するって事を知らないんだろ。
あんまり突っ込むと可哀想だぞ。

907 ：名無しさん：2011/11/29(火) 21:06:53 ID:lu11n.c20

>>896
> 廃人の尺度・・・？
> ネトゲマニア→ネトゲ依存症→ネトゲ中毒(ジャンキー)→ネトゲ廃人
>
> ネトゲ廃人とは
> 　ゲームにはまり過ぎて不登校・無断欠勤・引きこもりなど、
> 　一般生活に支障をきたしている人を指す言葉。

普通に
「毎日数時間確実に、貴重な時間をゲームに費やしてしまってる人間＝廃人」
だよ。

お前が自分を対象から外したくてそういう定義にしたんだろうけど。
私大通いでバイトも恋愛もしないでゲームに心血注いでたら
じゅぶん廃人だよ。
今は自覚無いかもしれないけど後になれば嫌というほど思い知らされる。

897
＞転じて「1日1時間も自由時間がある人は廃人」ということでもある
阿呆。一時間しか自由時間がなくてそれ全部費やすほど
人生終わってる状態があると思ってんのか。
後から来たやつに追い抜かれ続け何も結実することのない人生ｗ

908 ：名無しさん：2011/11/29(火) 21:10:23 ID:QvXT2Gl.0

>>907
既に「廃人」という日本語があるのに、なんでそんな自分勝手な解釈しかできないんだか。。。

909 ：名無しさん：2011/11/29(火) 21:27:20 ID:I0VcIdZg0

ネトゲをやらない一般人からすればネトゲやる人はみんな同じく見える
マニアも依存も廃人も結局はどっぷり入れ込んでるオタクだろ
底辺で区別するなｗ

910 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:00:51 ID:QvXT2Gl.0

結局のところ自分の無知を認めたくない奴って、
全く違う事なのに共通点だけ強調して「全部一緒だろ」とか言い出すんだよな。

こういう奴が、未だにスカーレットは紅だとか言ってるんだろ？
もう、馬鹿かと。。。

911 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:05:57 ID:I0VcIdZg0

廃人からしてみては俺は依存症じゃない廃人だ！ってことか
紅でも緋でもどっちでもいいけどな
くだらねぇ

912 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:12:02 ID:YV8mlg1.0

もうID:QvXT2Gl.0が一番の廃人ってことでFAだろ

913 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:13:30 ID:I0VcIdZg0

了

914 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:19:19 ID:83..XYsA0

>>905-906
確かにお前らのような無課金者と違って俺は工夫を知らない
あえて言うなら工夫する必要もない
だからRSする時間もお前らよりは少なくすんでもLv上がるのも早いし
金もそこそこ稼げる
まぁ無課金者同士仲良く知恵を出し合って工夫してくれw

915 ：名無しさん：2011/11/29(火) 22:25:38 ID:YV8mlg1.0

涙拭けよ

916 ：名無しさん：2011/11/30(水) 00:13:42 ID:lu11n.c20

ゲームとの関わり方はいろいろだろうけど
毎日確実に秘密ダンジョンに通うためには
相当いろいろな人生の可能性の芽をつぶさないと無理だよ。
しかもゲーム内通貨は何も生まんしサービス終了後には何も残さない。

「我思う」の一点においては人それぞれだが
時間は誰の身にも平等に流れる。失われた時間は戻らない。

917 ：名無しさん：2011/11/30(水) 00:15:21 ID:lu11n.c20

>>908
> >>907
> 既に「廃人」という日本語があるのに、なんでそんな自分勝手な解釈しかできないんだか。。。

ゲームの為には必ず時間までに家に帰ってポタ出しから始めるんだな。
まあ「ネトゲ廃人」はｌｖ３００までに100億貯めてその方法書いてくれよな。

918 ：名無しさん：2011/11/30(水) 00:17:11 ID:lu11n.c20

>>910
> こういう奴が、未だにスカーレットは紅だとか言ってるんだろ？
> もう、馬鹿かと。。。

なんだ？それ。
お前がたまたま読んだ漫画に振ってあったルビに拘ってるのか？

919 ：名無しさん：2011/11/30(水) 01:00:56 ID:EkkRR.nw0

レッドストーン廃人中毒の症状の具体例
・早朝ポタだしして学校又は仕事に遅刻
・遊ぶ約束又は付き合いで飲む約束を蹴ってポタ出し
・夜遅くまでポタ出しして昼間寝不足
・デートを蹴ってポタ出し

920 ：名無しさん：2011/11/30(水) 01:57:43 ID:QvXT2Gl.0

ID:lu11n.c20 が何を言いたいのかわからん・・・

誰か>>917を訳してみてくれないか？

921 ：名無しさん：2011/11/30(水) 03:16:40 ID:ku1SEK1U0

>>920
俺にはお前の言っていることが理解できんわ
スレチだから別スレ行けクソ野郎

922 ：名無しさん：2011/11/30(水) 04:06:45 ID:C4Izd7RQ0

お前はおしゃべりクソ野郎か？

923 ：名無しさん：2011/11/30(水) 07:47:36 ID:83..XYsA0

＞デートを蹴ってポタ出し
俺は時間を無駄にしたくないから、彼女とベッドで
ポタ出し&中出ししてるぞ

924 ：名無しさん：2011/11/30(水) 09:15:45 ID:qForBaes0

>>907
阿呆はお前だ間抜け
同レスくらい全部読んでから物を言え
ついでに>>917にも
>ゲームの為には必ず時間までに家に帰ってポタ出しから始めるんだな。
よくわからないんだけどID:lu11n.c20がしてるゲームでは毎日定刻にしか秘密ダンジョン入れないの？
>まあ「ネトゲ廃人」はｌｖ３００までに100億貯めてその方法書いてくれよな。
何処から出てきたんだこの話は


>>916
それはもうゲームというより
世の中の大概の趣味とそれに費やす時間に対して言えることだよね

925 ：名無しさん：2011/11/30(水) 10:08:15 ID:lu11n.c20

>>924
毎日ネトゲの秘密ダンジョンにいくなんてのは
必ずしも普通の人間の行動じゃないのでしたらばで
何人同意者が出たって変な自信つけないようにな。

同意してるのはお前と同じ程度の変人だよ。

ネトゲは運営者のペースで事が進むし
他人と競い合うゲームである点に罠がある。

少ない余暇を全部ネトゲに注ぎ込むか、
沢山あったはずの時間が全部ネトゲで潰すか。
その点、ほとんど差なんてないから。

本当に一日最大でも1時間までって縛りを守ってるなら支障はないだろうがな。
それが誇張だとしたら結局どんなにマシに見せようと俺相手に取り繕っても意味ないんだからな？ｗ

926 ：名無しさん：2011/11/30(水) 11:11:50 ID:qForBaes0

>>925
あ、>>916も同じIDだったのか

それにしても迷走してるな
>本当に一日最大でも1時間までって縛りを守ってるなら支障はないだろうがな。
つまり1日所要時間が1時間以内なら
秘密に毎日通ったところでリアルに支障はないって自分で宣言してるんだぜコレ
ところがそのほんの少し前にはそれは変人の所業だと切って捨てている

とにかく何かしら言い返したいんだな、お前は…

927 ：名無しさん：2011/11/30(水) 11:27:41 ID:3mq3lcrk0

いちいちそこまで細けぇレスしてご苦労なこったでｗ


縛りなしで一日１時間以内でだとリア支障あるってことじゃねえのかい
そのうえ毎日秘密とか時間帯も決まってきそうでなおさら

928 ：名無しさん：2011/11/30(水) 11:31:16 ID:qForBaes0

>>927
>>925がそのつもりで言っているとは思えないけど
その通りだとすると
「世の中には1日1時間しか余暇時間が無い人がいるから
　1日1時間以上ゲームしてる人はみんな廃人」っていう訳のわからない主張になるよね
秘密PTだって1日1PTしかないわけじゃないんだぜ

929 ：名無しさん：2011/11/30(水) 12:22:24 ID:3mq3lcrk0

あんたが言ってたんじゃねえのかよ
廃人なんて人によって違う定義で
基準なんて人によってバラバラで

毎日１時間でも秘密行くために決まった時間帯でインして
秘密済ましてログアウトするだけでも廃人と言うやつもおるだろ
でもそれくらいでは廃人とは言えないなとか言うやつもいるさ
ってことだろ(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈｰ

いつでも好きな１時間ならいいが
２連でサクっと済ませたい秘密時間帯とかだと
レベル帯によっちゃ時間帯が決められてきそうだろ
そういうのだとたとえ１時間であろうとリア支障あると思うんだがね
でも、おれはそういうのを廃人とまでは思わないな
まあ軽い廃人症状つーか、赤石依存症みたいなそんな感じ

おれが過疎鯖に慣れすぎたのかな．．．

930 ：名無しさん：2011/11/30(水) 12:28:10 ID:lu11n.c20

>>926
> つまり1日所要時間が1時間以内なら
> 秘密に毎日通ったところでリアルに支障はないって自分で宣言してるんだぜコレ
> ところがそのほんの少し前にはそれは変人の所業だと切って捨てている

一時間以内だからなｗ
全くゲームできない日も当然あるわけだからな。
毎日一時間きっちりゲームできるなんて言ってないからなｗ

だが毎日秘密行くのは当然、LV300までに100億無課金で稼げるというのを
こちらは再三再四、相手の主張する条件が変わることには触れているが
俺はそういう連中相手にして言っているので、その条件を勝手に外さないように。
外したいのなら俺へのレスという形はとるな。

931 ：名無しさん：2011/11/30(水) 12:29:49 ID:lu11n.c20

とりあえずさ。
言い訳はいいからどうやって無課金で100億稼げるのかって話。

他の課金キャラとの取引でインゴット持たせますとかはダメだよ。

932 ：名無しさん：2011/11/30(水) 13:10:09 ID:qForBaes0

>>929
いや自分は確かにそう言っているけど
>>925は別の意見を持った人間の言葉だから
当然ながらそこに込められたニュアンスも異なってくるよね
それと個別にこういう場合は廃人だ、でもこういう場合は廃人じゃない
なんてケースを提示し出したらキリがないよ

>>930
余暇時間をどう遣うかって論点で話をしてるのに
いきなり余暇時間がない場合の話をし出して何が言いたいんだ
あとさっきも尋ねたんだけどLV300までに100億無課金で稼げるって何の話をしているの？
「そういう連中」って具体的にどのへんのレスを指して言っているの？

933 ：名無しさん：2011/11/30(水) 13:16:22 ID:8lTx3bq60

>>931
期限が無ければジャンケンでそのうち貯まるでしょ。
どのくらいの時間がかかるかは知らないけど。

934 ：名無しさん：2011/11/30(水) 14:24:02 ID:cO2dLISA0

俺もどうやって無課金で100億貯めるのか知りたい。
どう考えても貯まるはずがないもの公言されたんだから、その方法くらい書いてもらわないと割りに合わねーよ

935 ：名無しさん：2011/11/30(水) 14:32:53 ID:qForBaes0

この日本語の遣い方の間違えっぷりはID:lu11n.c20のにおいがする
気のせいか

936 ：名無しさん：2011/11/30(水) 14:39:44 ID:O433AykY0

Lv300までに100億稼ぐ方法、なんて話は誰もしてないし何でそんな話が出てきたのかｗｗｗｗ

937 ：名無しさん：2011/11/30(水) 14:52:57 ID:lu11n.c20

>>932
お前、自分が認めてもらいた主張ののことをロンテンと呼ぶとでも勘違いしてるんじゃないのか？
>>933
無課金でｌｖ300までにな。
それぞれのレベルに沿った装備に変えながらだそうだぞ。

お前らいちいち人に絡むなら話の内容理解してからにしろよ。
スレのどこ？どのレス？？とか今更アホか。

938 ：名無しさん：2011/11/30(水) 14:58:01 ID:lu11n.c20

>>936
何度も話の前提を無視してると指摘されてるのに。
お前は数レス前も読めないんだね。

>>935
「間違え」じゃなくて「間違い」な。
日本語がどうたらってお前のは打ち間違いというより覚え違いだろ？ｗ

939 ：名無しさん：2011/11/30(水) 15:16:57 ID:1kZhhXXY0

本気でどっか行ってほしい

940 ：名無しさん：2011/11/30(水) 15:18:20 ID:8lTx3bq60

>>937
スタート→古都までチュートリアル→アリエルクエで金もらえるところまでやる
あとは協会でSP飴を格安で売っていて1マス250個で500G。SP飴買って、50%売りで1マス625Gで売れる。125Gの利益。
タティリス遺跡が買えるまで続けて、ジャンケンどうぞ。

もう一度言うけど期限がなきゃできるよ。

941 ：名無しさん：2011/11/30(水) 15:24:44 ID:1kZhhXXY0

無課金で100億が云々が話したい人はこっちに移動してくれるかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1315092846/

942 ：名無しさん：2011/11/30(水) 15:53:03 ID:QvXT2Gl.0

>>938
日本語をまともに理解していないなら、知ったかするなよ・・・
お前の指摘が的外れだろ。恥ずかしいやつだな。

943 ：名無しさん：2011/11/30(水) 18:24:56 ID:O433AykY0

ID:lu11n.c20がマジキチだということだけはわかった
RSやる気ないならもうどっかいけよ

俺はここの廃人どもとBISについて語りたい

944 ：名無しさん：2011/11/30(水) 18:29:59 ID:O433AykY0

レス抽出したら前からキチガイ発言してるやつだった…

945 ：名無しさん：2011/11/30(水) 19:07:53 ID:EkkRR.nw0

とりあえずビスを大事にしような

946 ：名無しさん：2011/11/30(水) 19:11:00 ID:3mq3lcrk0

ビスの走り方に違和感感じる

腕がダルんダルんに見えて脱臼しているかのようだ

947 ：名無しさん：2011/11/30(水) 19:15:30 ID:rOjH3s4kO

脱臼というかゴリラだな

948 ：932：2011/11/30(水) 19:45:41 ID:O9Ty5nx.0

>>937
その論点に対する主張だよね
いわば主張の前提条件
そこがズレてる時点で言っていることすべてが
見当違いでしかなくなるってのは理解できるかな
>>938
それはつまりお前の中では
「間違えている」というのは謝った日本語で
「間違いている」というのが正しい日本語ということだな

あと早くLv300まで100億無課金の出元提示しろよ
できないならちょっとヤバめの病気だぞお前

949 ：名無しさん：2011/11/30(水) 19:54:26 ID:QlNITqrI0

右手の鈍器持つ手はしっかりホールドされてるのに、
盾装備の左手が重さで振りまわされてるかのようだよね
以前のBISはガチムチだったけど、今のBISは貧弱かもしれないね

950 ：名無しさん：2011/11/30(水) 19:58:17 ID:9dQ3OWXA0

なんか新グラのBISもてんすもイケメンだよな

951 ：名無しさん：2011/12/01(木) 00:21:44 ID:1.br8N/c0

まぁな＾ｗ＾

952 ：名無しさん：2011/12/01(木) 05:08:12 ID:hxcObDmk0

三國無双とかに出てくるグラだな

953 ：名無しさん：2011/12/01(木) 07:41:19 ID:lu11n.c20

>>940
100億稼ぐまでに何時間かかるか計算するのを忘れるなよ。
サービス開始から何時間やれば100億達成できるんだろうな。
つか時間無制限、プレー方法問わずとか。条件また後付かよ。

>>942
「お前の方が的外れ」
「恥ずかしい奴だな」
「日本語まるで理解してない」

>>944
廃人がリア充デキルって言ってるとても都合の悪い
自分自身の発言も振り返ってくださいね。

勝手にそうやって話題に割り込んだ上に色々条件後付して
この条件ならできる、とか言い出してるアホな行動もな。

954 ：名無しさん：2011/12/01(木) 08:26:31 ID:qForBaes0

いいからお前は早くLv300までに100億の稼ぎっていう話の発端を提示しろよ
条件の後付け以前に前提すら見当たらねえんだよ

955 ：名無しさん：2011/12/01(木) 14:01:17 ID:OWKdOrDU0

BISについて語らないなら帰れ
TUしてやろうか

956 ：名無しさん：2011/12/01(木) 15:59:53 ID:18RvYD1Q0

お前が帰れ

957 ：名無しさん：2011/12/02(金) 08:07:23 ID:lu11n.c20

>>954
> いいからお前は早くLv300までに100億の稼ぎっていう話の発端を提示しろよ
> 条件の後付け以前に前提すら見当たらねえんだよ

俺に10回問う前に本当に確認できなかったのなら
お前はきっとおれが教えてやっても次の瞬間に見失って二度と見つけることが出来ないだろう。

てめえでちゃんと探せ。
アホが。

958 ：名無しさん：2011/12/02(金) 08:46:34 ID:qForBaes0

>>957
>次の瞬間に見失って二度と見つけることが出来ない
なにそれこわい
出たり消えたりしてんのそのレス
もしくはいろんなスレ間を高速移動でもしてんの？

959 ：名無しさん：2011/12/02(金) 17:11:50 ID:O433AykY0

>>お前はきっとおれが教えてやっても次の瞬間に見失って二度と見つけることが出来ないだろう。
お前文才あるな

960 ：名無しさん：2011/12/03(土) 05:27:32 ID:TWyS9Dro0

１ｓｔ無課金Lv300までに100億の稼ぎ
結果：無理ということで決定
ほざくのは誰でもできる
古都西口でLV900までできるぞって言うことと同じだ

961 ：名無しさん：2011/12/03(土) 11:15:20 ID:DFIPOh/o0

よう相変わらず脳味噌腐ってんな

962 ：名無しさん：2011/12/03(土) 13:47:17 ID:7kwAmmRs0

話の流れをぶった切って質問だが
アーチ込みでSlv95↑まで稼げるならエレメは無理にマスターせず95で止めちゃっも良いって認識は合ってる？
魔法攻撃力上昇効果はSlv95で頭打ちだよね？
属性抵抗はアーチ＞エレメなのでアーチマスあれば必要なさそうだし。
それともアーチの属性抵抗とエレメの属性抵抗って重複するのかな？
今の所エレメを95↑まで上げるメリットはレストとエレメを同時に点灯させる時に保険である程度属性抵抗上昇効果が維持出来るって部分だけだと思うんだが、今の所ＧＶ出る予定もないし秘密促進でレベル上げするならエレメは無理にマスターしなくても問題無いかな？

963 ：名無しさん：2011/12/03(土) 13:56:45 ID:87ktVcRI0

エレアーチ両方をONにするってんならいいんじゃない

964 ：名無しさん：2011/12/03(土) 15:35:56 ID:DFIPOh/o0

重複はしないけど抵抗はSLVに比例して上がる
よってレストエレメで使うならSLVを上げておくに越したことはない
アーチエレメで使うならアーチの方が抵抗上昇量高いので意味なし
まあBISとして柔軟性を上げるならマスしておいて損はない

965 ：名無しさん：2011/12/03(土) 16:15:58 ID:NZuerftg0

>>963>>964
レスサンクス。

やっぱ属性抵抗は重複しないんだね。
パッシブスキルはアーチが安定してるので、
呪いを喰らいやすい場所→アーチ・レスト
知識火力がいる→アーチ・エレメ
支援ＷＩＺ不在や呪い以外の状態異常を喰らいやすい場所→アーチ・リカバ
殆どのケースが上の三点に当てはまるかアーチだけ点けとけば後はどうでも良かったりする。
考えてみるとエレメとレストは場面によって点け変える事も多いけど、アーチ切るケースってほとんど無いんだよね…(まだレベル低いからGVはよく分からん)
なのでエレメマスの必要性に若干疑問を抱いた次第。
他に取りたい天使スキルもあるしスキル４の高レベル帯は必要ＳＰも馬鹿にならない。
当面エレメは95で止めてＳＰに余裕が出て来たらマスターしたいと思います。

966 ：名無しさん：2011/12/03(土) 16:59:43 ID:EHQciCTM0

抵抗量の問題じゃない。
アーチは属性抵抗
レストは５秒ごとに状態異常の自動回復
エレメは味方の知識ダメージアップ
リカバリーは自分のスピードアップ
で割りきって考えると楽。

967 ：a：2011/12/03(土) 21:39:35 ID:pwEwH77o0

転売とか欠片かってじゃんけんとかで１００億はだめなの？

968 ：名無しさん：2011/12/03(土) 22:23:08 ID:sHIuWPgQ0

>>965>>966
説明に書かれてないから気づいてない人も多いけどリカバの治療効果はレストと同じなんだぜ
範囲や更新時間に差異はあるけど

969 ：名無しさん：2011/12/03(土) 22:27:28 ID:cmiJtc9A0

リカバリって治癒効果は未実装だと思ってたよ

970 ：名無しさん：2011/12/03(土) 22:44:54 ID:87ktVcRI0

で次スレのテンプレは？

971 ：名無しさん：2011/12/03(土) 23:54:25 ID:5kWZ27V2o

【次の瞬間見失う】
【100億は余裕】
【間違いている】
【】

972 ：名無しさん：2011/12/04(日) 01:39:41 ID:ZHgkBoUw0

秘密とかでアーチ点いてると支援上書きがやりにくかったりする
他職視点だけどエレメだけ点けててもらった方がやりやすかったりするんだよね
属性抵抗がっつり必要なとこは文句言わんけどさ

973 ：名無しさん：2011/12/04(日) 02:21:54 ID:EkkRR.nw0

秘密PTだったら
１回目はじまるときはアーチオフの状態で支援すれば
その後の上書きはラクですよ

974 ：名無しさん：2011/12/04(日) 09:15:40 ID:DFIPOh/o0

>>966
いやそうは言ってもエレメで抵抗上がるのは確かだからね
実際それでどうしても足りない狩り場なんて少数だし

>>972
そのBISがちょくちょく切らしてるならまだしもそうでないなら
正直アーチの光の明滅見て上書きくらいすべきだと思う
結果わずかながら支援の効果が上がってるんだし

975 ：名無しさん：2011/12/04(日) 09:34:31 ID:1S74n0io0

1stってことは初心者ってことだろ
はじめてRSやる奴は神秘とか転売、金の稼ぎ方、効率のいいLVの上げ方は知らないだろうよ
お前らみたいな毎日日曜日の廃人なら調べまくってできるかもしれないけど普通の奴なら無理だな

976 ：名無しさん：2011/12/04(日) 10:13:55 ID:DFIPOh/o0

しつけえよ

977 ：名無しさん：2011/12/04(日) 10:49:26 ID:haVkjIUk0

終わりかけた話題をわざわざ蒸し返すパカ

978 ：a：2011/12/04(日) 12:24:47 ID:pwEwH77o0

自分の意見がマンセーされなかったからって、ファビョンナよ･･･。
じゃんけん金稼ぎぐらい”レッドストーン金稼ぎ”でちょっと調べたら出てくるだろ。
大体初心者の定義があいまいだから悪いんだろ

979 ：名無しさん：2011/12/04(日) 12:45:52 ID:DFIPOh/o0

そもそも金稼ぎの話はID:lu11n.c20が
自分の腐った脳味噌から引っ張り出してきただけ
本来話題に挙がってすらいない

980 ：名無しさん：2011/12/04(日) 12:48:56 ID:ehjrXTnk0

ｼﾞｬﾝｹﾝばっかしてる奴は基本BOT

981 ：名無しさん：2011/12/04(日) 13:01:19 ID:uibgQj.Y0

100億なんちゃらの話は、秘密スレで始まった話だな
邪魔にされたからって、こっちで蒸し返してんのかよｗ
議論スレ行けって教えてやったのに
次の瞬間、行き先見失っちゃった？ｗ

982 ：名無しさん：2011/12/04(日) 13:32:31 ID:1S74n0io0

どうせもうすぐ埋まるんだからさｗｗ

983 ：名無しさん：2011/12/04(日) 20:06:39 ID:ZHgkBoUw0

秘密スレの廃人基準
無課金でもLv300までに100億貯められる

BISスレの廃人基準
5年やってLv300台が普通、それ以上は全員廃人

984 ：名無しさん：2011/12/05(月) 05:35:03 ID:ysdybK4U0

素直に粋がってすいませんでしたって謝ればいいのにな
そうすればこの話題終わるぜ

985 ：名無しさん：2011/12/05(月) 11:40:38 ID:jDHmBZ8Eo

>>983
あたま大丈夫？

986 ：名無しさん：2011/12/05(月) 11:45:26 ID:aJ/sryQA0

アンカ間違ってるぞ

987 ：名無しさん：2011/12/05(月) 11:53:11 ID:haVkjIUk0

あたまのお医者さんが医療ミスを犯しました

988 ：名無しさん：2011/12/05(月) 16:23:42 ID:O433AykY0

違うスレで始まった話題を持ってきたのかｗｗｗｗｗそらわからんわｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん：2011/12/06(火) 23:47:14 ID:.miI5UVo0

霊術士か闘士かどちらかの胴切りってやつ
あれやられるとアーチやレストやエレメなどずっとついてるスキルが消えるんだが
胴切りのグラフィックもわかりづらいし
兄弟はどうやって判断してる？
スキル消えてからの対応になるのは仕方ないんかな・・・？

990 ：名無しさん：2011/12/07(水) 01:09:09 ID:58KeLZuM0

>>989
霊術でやってる側だけどやってる側でもたまに分からない時がある
ホールドパーソンぽい黄色いもやっぽいのが出たら効いてるから逃げたほうがいい
そもそも霊術には寄られないのが一番じゃないかな？
攻城なら武道>>BIS>他だけどGVならWIZかBIS粘着しやすそうなほうに行く
…大抵は剣士とかにすぐやられるけどｗ

991 ：名無しさん：2011/12/07(水) 03:42:06 ID:kr7bh9Q60

胴切りはグラ変えてわかりやすくするか霊術から逃げるしかないな
ただ霊術は移動スキル一応あるし移動速度稼いでたりもするから狙われると逃げ切るのは中々難しい

俺らはさして問題じゃないんだよ
どうせアーチ効果なんか花で消されるわけだ
エレメは雨ギルドには痛いかもしれんがまぁあんまりいないだろう
それで死ぬわけでもない

問題は味方の武道家が切られたときにコールしてやるしかできないことと胴切り以外にも怖いスキルがいっぱいあること

992 ：名無しさん：2011/12/07(水) 04:11:01 ID:.miI5UVo0

>>990
本職でも分からないときあるのか
黄色いもやかあ・・・混戦してたらわからないなｗ
そうか、寄られたら逃げるしかないわけか

>>991
逃げるしかないわけだが、逃げ切るのもむずかしいんだorz
てか俺たちより武道が大変なのか
仰け反るで行けとか話してた気がするが・・・できることがそれしかないってことだったんかな
胴切り以外にも・・・悪魔のスキルも怖いの多いのに、セットでこられたら終わるなｗ


>>990-991
レストン
グラ変やれそうならやってみる(俺の技術が足りれば)
無理そうなら霊術いたらとにかく逃げる、んで味方の武道を注視しておくよ

993 ：名無しさん：2011/12/07(水) 17:31:16 ID:O433AykY0

>>992
胴切りで仰け反るできなくなるからな
霊術実装時には対応できなくて武道家引退した奴が多いくらい辛い
防御スキルや盾がない職なんて武道家だけじゃないから甘えっちゃ甘えなんだけど

胴切りされると何も出来なくなる奴は切られた瞬間から分身連打しながら逃げ回るしかない

994 ：名無しさん：2011/12/09(金) 08:49:06 ID:qForBaes0

>>992
前向きな対策はBISのパッシブに依存しない体制を作ること
いまはもうBISでいるより天使でいた方が出来ることが多いよ

995 ：名無しさん：2011/12/09(金) 12:27:52 ID:haVkjIUk0

ただし足の速いてんすに限る

996 ：名無しさん：2011/12/12(月) 21:03:47 ID:.miI5UVo0

スレ終了間際に質問した俺が言うのもなんだが(ごめんなさい)
次スレのテンプレって変更なしでいいんかな？

終わりかけだったから依頼スレ見てきたら、一回目の依頼では変更なし
二回目の依頼ではなんか変更あるんか？ないんか？と揉めてたぽい

このスレざっと見た感じでテンプレ変更の話出てたレスは
>>145>>278>>280>>617
だった
変更したくても高額で試せないとか書いてあったし、とりあえずは変更なしで依頼してもOKかな？


>>994
Gにニケ天使がいるからってのもあって完全にBISでやってた・・・コルは取ってる
そいつに教えてもらいながら天使もやっていくかな

997 ：名無しさん：2011/12/13(火) 02:07:09 ID:qAhrbzMQ0

エクソのクリティカル率変わってる気がするからこれも変更よろしく

998 ：名無しさん：2011/12/13(火) 06:58:22 ID:zNgCG0Sw0

無茶言うな

999 ：名無しさん：2011/12/13(火) 07:02:16 ID:NgRZzhMw0

変更無しで良いよ

1000 ：名無しさん：2011/12/13(火) 07:28:11 ID:qAhrbzMQ0

エクソはSLV+30％がクリ率になってるっぽいな