武道家スレ其の拾九 - 1305465835

1：Dr★：2011/05/15(日) 22:23:55 ID:???0: 武道家に関する話題はこちらで。

★テンプレ目次
>>1　テンプレ目次
>>2　過去ログ一覧
>>3　チャージスキル
>>4　リアクションスキル
>>5　主力スキル
>>6　その他スキル
>>7　シーフスキル関連
>>8　量産型育成法
>>9　攻速フレーム表
>>10　よくある質問
※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁

★武道家初期ステータス
力　15　敏捷25　健康10
知識10　知恵 5 　威厳15　運 10

★武道家スキル
ttp://stoneage.suishi.info/skill_2.php?Mode=1&Num=7
ttp://www.geocities.jp/watasesou/ikusei/budo/skillhyou/skill.html
ttp://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/martial.asp （公式誤り多数）

★関連スレ
【Thief】シーフスレ34
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1296117128/
【MartialArtist】新・武道家スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/23☆57/1235615876/

★前スレ
【MartialArtist】
武道家スレ其の拾八
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1260404970/
479：名無しさん：2012/09/22(土) 21:33:21 ID:B0Z7wpmI0: インフィニティグローブを知らないなら強くなった。
知ってるなら変化なし。
480：名無しさん：2012/09/23(日) 20:10:53 ID:YG6EIyoA0: 武道はなんだかんだ言って他職と区別出来てるから面白いと思うんだけどね
ただ絶望的に火力負けしてるけども
481：名無しさん：2012/09/23(日) 20:22:50 ID:qvSm5ME.0: >>1-480
俺と一緒にmpkしようよ
482：名無しさん：2012/09/23(日) 23:04:20 ID:8SZ7uJ6Y0: スバイン要塞みたいにダメージカット+HP補正のある狩場が増えれば輝けるのになぁー
もちろん決定打抵抗低いmobでｗ
483：名無しさん：2012/09/23(日) 23:18:24 ID:DkQOFggQ0: そして現るセミボスだらけの狩場
484：名無しさん：2012/09/23(日) 23:32:30 ID:uoBJA1920: シーフで何でもできちゃうからどうしようもない
485：名無しさん：2012/09/24(月) 01:55:14 ID:w//5aeQI0: もしシーフで分身効果引き継がなくなれば色々変わりそうだな狩りにしてもGvにしても
486：名無しさん：2012/09/24(月) 04:01:41 ID:DkQOFggQ0: そんな事出来るなら、テス鯖の時みたいに分身も攻撃しはじめるだろうな
487：名無しさん：2012/09/24(月) 23:08:07 ID:2s5v89yE0: 連打を難易度5にしてもいいから名前の通り多段攻撃にしてくれよ。
488：名無しさん：2012/09/25(火) 01:20:07 ID:DkQOFggQ0: もし多段にするなら1発1f換算単発で踵↑の威力と少しで良いからクリ率くれよな
速度固定とかやめろよ
489：名無しさん：2012/09/25(火) 01:36:38 ID:IT.6m7ss0: ディレイみたいな連打でGvにKO乗っけてくれればいいや
てか現実世界の連打ってそういうもんだよな
490：名無しさん：2012/09/25(火) 02:05:32 ID:DkQOFggQ0: 肘撃を難易度5の「発勁」に変えようぜ
戦士のハリケンみたいに全部KOやクラッシュ乗る同時4発スキル
攻撃速度-30%補正の代わり威力高くしてさ
攻撃速度がスキル自体に付いてるのが多いのはいいことなんだが
結局武道のレベル上がるとヘイストとか掛けてちょっと装備整えるだけですぐ3フレになっちまう
491：名無しさん：2012/10/09(火) 06:02:18 ID:w7TLoMO60: 初心者農家ですが質問があります

テンプレの8
＞敏捷については鉄爪GDX要求敏捷204までは上げるのが一般的である。

物理職だし敏捷はlv毎に1振りあたりが基本かと思うのですが
204で止めるビルドは存在するのですか？
運についても剣士などに比べると農家はlv毎に+1自動上昇。
特に振らず、標準的な装備でやりくりはできませんか？

あと気合についてですが
パワーアップ形態に攻撃力・防御力とあります。
が、石上げさん見るとそれらは一律で、Slv上げても上昇しないようですが
Slv上げると獲得CP量以外に何か（シフの六感のように硬直が緩和されたり）UPしますか？
492：名無しさん：2012/10/09(火) 08:57:19 ID:IT.6m7ss0: >>491
> 敏捷
指摘の通り、テンプレの記述は古いと思う。次回修正したほうがいいんじゃないかと。
手はIFがデファクトになったから、敏捷を204で止める理由は無い。
そして204で止めると、600↑でキツい。特にリフレク付けれないのはどうかと思う。

> 運
問題なく可能。比率1/2 を2セット以上付ければ、ダブクリ分は確保できると思う。

> 気合
何もパワーアップされないと思う。もしされてたるなら、スキル装備に変更した時に武道の誰かが気づくと思う。
現状、沸き待ち時の暇つぶし、高速移動からの急停止にご活用下さいってとこです。
493：名無しさん：2012/10/09(火) 09:39:37 ID:IT.6m7ss0: 武道について初心なのか、RSについて初心なのかが不明なので、>492をちょいと補足。

力比指を持ってるなら、高レベル狩りシーフ用の防御回避重視ステで全く問題なし。
指が無くて、力をLv×3以上確保できないなら、火力が足りなすぎて狩りにならない。
そして狩り用に力を確保してしまったらGvでPPになりかねないので、最初からその覚悟はしといたほうがいい。
それに耐えられそうにないなら、狩りについては素直にシーフをやったほうがいい。シーフなら比率指がなくてもステに融通が利く。

武道モードの活用は
・鋼鉄烈風の超命中で（GDB9ボス等に）確実に攻撃を当てる
・（神秘クエ等の）一つの狩場でPOTを使わず長くダラダラ狩る
・威厳比率とKO装備をつけて（GD、セットボス等を）KOでハメつつ削る
など。
よく言われる耐久力と燃費以外にも、命中＆回避補正とKOもある。
指で力をどうにかする算段があるなら、傍から思われてるほどには武道は弱くなく、秘密卒までなら必ずしもシーフにならずともどうにかなる。
494：名無しさん：2012/10/09(火) 09:52:22 ID:w7TLoMO60: >>492-493
至れり尽くせりのご返答ありがとうございます
とても丁寧な説明でよくわかりました

是非参考にさせていただきます、ありがとうございました
495：名無しさん：2012/10/10(水) 02:59:50 ID:.TTOgADc0: 今は敏捷振らなくていいよ
運振って足の敏比だけで補うといい
496：名無しさん：2012/10/10(水) 09:45:04 ID:IT.6m7ss0: 400代以下なら敏比前提ステでも大した問題はないが、そこから先が面倒すぎる。
問題点をざっと列挙してみる。

・スタチュー不可。火力を出したい時にこの制約は痛すぎる。
・移速靴を使った走り狩り不可。DFを使えない走り狩りだと、命中回避補正と硬さと燃費の点でシーフより武道の方が優れていることもあるが、みすみすそのメリットを放棄している。
・敏捷無振りビルドだと、レベル・装備・デスペナ次第でテスラ要求の300を達成できなくなる。
・そもそも道士リフレク等の火力鎧を装備できない400代以下だと、飛虎を脱ぐ理由が弱い＝足を敏比にするまでもない。
・無振りで比率2箇所程度だと、ボスに攻撃が当たらない。特にGDで困ることになる。放浪である程度は解決するが、680まで回避補正無視を併用できない武道だと効果は絶対的でなく、一部の命中補正無視付きのmpbについてはどうにもならない。

今は金鯖効果でLv600近い武道初心者も十分ありえるし、敏捷無振りの着想自体がDXU非想定・飛虎前提の旧式仕様なんで
今から武道のステ振りについて聞く人には、敏捷無振りをプッシュしないほうがいいと思う。
497：名無しさん：2012/10/10(水) 17:58:28 ID:.TTOgADc0: ここ武道スレなのにDFとか論外だろ。DFしたけりゃシフスレ行けよ
498：名無しさん：2012/10/10(水) 19:40:09 ID:IT.6m7ss0: どう読み返しても「DFを使えない走り狩り狩場」での移速靴併用武道の有用性を語った記述にしか見えんかった
一体どのへんでDFを主題にしてるんだと勘違いしたのかが気になるんで、よければ回答してくれ
499：名無しさん：2012/10/10(水) 23:22:59 ID:ZiOWtCZg0: Lv600の本気武道なら持ってても可笑しくない装備で敏捷計算
導師(100)+比率花乙女(120)+運敏比メタシュGDX(300)
素振り45+ギルド補正35でLv分確保可能だな
500：名無しさん：2012/10/10(水) 23:25:36 ID:ZiOWtCZg0: G補正は36だったよﾐｽﾃｲｸ
501：名無しさん：2012/10/13(土) 12:24:22 ID:cKxBuPFU0: 明日だっけか？公式オフ会って
武道家の才能システムがどんな感じなのか教えてくれな
502：名無しさん：2012/10/13(土) 15:50:55 ID:IT.6m7ss0: 東京は今日じゃなかったっけ。
参加者から聞いたが、大阪の方では特に武道ネタなしだった、らしい。
503：名無しさん：2012/10/13(土) 21:10:29 ID:uv8ZO05w0: 明日になったら色んなブログがうｐしてくれると思うから全裸待機してよう
504：名無しさん：2012/10/13(土) 21:32:10 ID:NWl1TEYM0: 武道なかったよーシーフも
505：名無しさん：2012/10/14(日) 09:37:46 ID:B2SBQSQA0: IF7安いから8狙ってみたいんだけど
コスミないと厳しいかな？
506：名無しさん：2012/10/14(日) 17:36:10 ID:1xjWCTKk0: 金靴ＵＭ装備するのに首に威厳比つけてﾊｲﾊｯﾄＮｘ化しようと思うけどそこまでする価値あるかな？
507：名無しさん：2012/10/14(日) 19:56:54 ID:2pjlxoxc0: 最低でもＲＳ＋５と威厳比率でＴＲＳやＷＲＳＨＰとか運比率ハットならいいんじゃないの？
508：名無しさん：2012/10/14(日) 22:59:57 ID:cKxBuPFU0: >>506
狩りで楽になるのはUMよりスタチューのほうがいいからな～
けどﾌﾚと異常値と経験値を稼ぐのならありではあるかもね

>>507
帽子系だからRSはつかないしHP効率はlv４まで
だから健康比率or各種抵抗or命中補正無視を付けたほうがよさそう
509：名無しさん：2012/10/15(月) 06:26:40 ID:IT.6m7ss0: キャンペーンRS兜のことなのはわかるが、これ混ぜるならバイザーか放浪だろうしな。
ハイハットNxはどの職にもGv需要がないから微妙。
霊術用に速度HPスキルあたりが絡んだ威厳首作って武道と共用にする、くらいなら経済的損失は抑えられると思う。

根本的問題として、スタチューより火力が落ちるから、キャンペーンのW以上の移速金靴UMを持ってない限りは、無理して装備する価値はないだろうが。
510：名無しさん：2012/10/19(金) 13:04:36 ID:pNw0iH4w0: さて、オフラインゲームでいいのであれば、魔法の塔をオススメします
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se086621.html
REDSTONEより難易度は高いです。まず常人にはクリア不可能です。
でも、システムは崩れていません。
俺は魔法の塔何度もやってるからね。
魔法の塔総合評価（５段階評価）
システム：５
BGM：３
効果音：３
エフェクト：３
料金：５（無料だからなｗ）
イベントキャンペーン：評価不能（フリーゲームなのでそんなもんありません。）
運営・開発元：５
総合評価：５
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対する現在のREDSTONEの総合評価
システム：１（無課金を何だと思ってるんだ。クソ運営）
BGM：２（RS内のBGMの音程を８度下げると面白いです。）
効果音：２（ノーコメント）
エフェクト：２（ノーコメント）
料金：１（ぼったくり。集めたお金は全て韓国に送還されます。）
イベント・キャンペーン：１（おい、運営。無課金を何だと思ってるんだ。）
運営・開発元：１（早く倒産してください）
総合評価：１（殿堂入りクソゲー）
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511：名無しさん：2012/10/19(金) 13:18:52 ID:r8f/Ytug0: 課金もできない中学生がまた湧いた
512：名無しさん：2012/10/19(金) 13:59:21 ID:pNw0iH4w0: >>511
いいか。俺は中学生じゃないからな。社会人だからな。
俺は韓国製品をボイコットしてるわけだから。
ボイコット＝非買同盟
だから、課金しない。
それ以前に、この運営がまともじゃないので、精神的にお金を払いたくありません。
ポータルスフィアごときが２５００円の価値ないと思います。
ポータルスフィア２５０円
ロトボックス５０円
ロトボックス５個セット２５０円
リフレクティングシャード６０円
挑戦の冒険家バッジ７０円
ステータス再配分巻物１５０円
スキル再配分巻物１５０円
RED STONE探索機１４０円
マジックバッグ１９８円
ミニポータルスフィア４０円
暁の封印玉１５０円
ツインフレーム１２０円
が妥当だと思うんだ。
513：名無しさん：2012/10/19(金) 17:18:46 ID:onSoqiXo0: 懐かしいな、魔法の塔。
数年前にクリアしたけど、あれパズルじゃねーかよ。
RED STONEと比較しても意味ねーわ。
514：名無しさん：2012/10/20(土) 20:08:53 ID:CYmirai.0: ただ0抜いただけじゃねーか
515：名無しさん：2012/10/20(土) 20:56:32 ID:h666s0nY0: 別にＲＳにそこまで需要があるわけじゃないからいいんじゃない
ピザ屋と一緒よ
ＲＳが面白いというのは否定しないけど
516：名無しさん：2012/10/20(土) 22:51:56 ID:Mma7.AVk0: 諸兄は、三連マス後の攻撃スキルは何を上げました？
まあ、急所狙いか顎、巻き蹴りの三択なんだろうけど

巻き蹴りはいいけど、致命打狙いなら顎貫の方がよさげだし
ならば大人しく急所を上げるか・・・でも
そのまま踵→三連で最速で倒した方が結局早かったり・・・

何がいいんすかねえ？
517：名無しさん：2012/10/21(日) 00:32:39 ID:1xjWCTKk0: 巻き→スタンや回避ＵＰが便利 mobによってはスタンで完封できる　ＭＱで結構役に立った記憶がある
急所→トラン等で狩るときにかなり役に立つ　三連マス後あたりだったら消費きついしマスるより多少上げる程度でいいかも
貫顎→メインで使うならワンクリ放置でおｋなのでアイテム整理などが楽　でも3連踵以上の効
まぁ無難に巻きか急所でいいと思う
貫顎振るのは上げるものないなーて思った時くらいでもいいと思う
518：名無しさん：2012/10/21(日) 00:34:40 ID:1xjWCTKk0: なんかミスってたｽﾏｿ

貫顎→3連踵以上の効率だすには全段赤ダメ3ﾌﾚくらいじゃないと無理だと思う
519：名無しさん：2012/10/21(日) 02:29:25 ID:CYmirai.0: >>516
三連は上げなかったけど暫くは踵だけで狩りしてた(DFとかのシフスキルに浮気してたとも言う)
トラン行く様になってから巻きマス急所1取った

つーか三連が強いと思ってるならまだ三連でいいんじゃね？
520：名無しさん：2012/10/21(日) 14:33:33 ID:IT.6m7ss0: >>516
狩りのみなら、巻き蹴り、急所
Gvも想定するなら、（払い、）飛び蹴り、烈風
純武道にこだわりがないなら、DFでハイブリ化して武道と使い分け。正直なところ、踵三連だけでもそこまで困ることはない。

速度飛虎があるなら、巻き蹴りの方が踵三連より早く倒せるようになってくる。無いなら、殲滅速度は踵三連よりは見劣りする。
殲滅速度は抜きにしても、巻き蹴りは有ると狩りが楽になることは間違いない安定スキル。

貫顎はダメ補強が弱くて回避ボーナスがないから、タティつけてのまったりポタ出しくらいしか用途が無い。

急所は上げすぎ注意扱いではあるけど、以前よりスキルボーナスが補強されてるから、マスっても問題ないと思う。
SLV70程度だと、急所後の左足ボーナスが9くらい。このとき、踵後の右足ボーナスは7くらい、三連後の右手ボーナスは10くらい。
代表的なボーナスチェーンコンボ急所*1→踵*n→三連*m→次のmobに急所だと、踵にダメ３５％程度、CP獲得が12程度追加。急所をマスってないとこれは当然半減する。
チャージスキルの踵へのボーナスというのは大きく、急所後に踵を撃っているならCP運用はやりやすい。

飛び蹴りマスはそこそこお薦めできる。
位置ズレの面倒はあるけど、mobに走り寄って踵三連するより、飛び蹴り→三連のほうが効率が良くなることがある。
Gvでは、踵より強い命中補正があるから、飛び蹴り後の払いを当てやすくなる。特にニケ履いてる時には有難い。

烈風でしか出来ないオンリーワンの用途が多いので、烈風は少しずつ上げとくと良いかもしれない。
踵だけで狩れる狩場では、湧きがズレたmobを移動せずにその場で倒す用に烈風用CPを確保するとか。
Gvだと、攻城戦の紋章裏のような混雑場に立ち入らずに粘着するとか、霊術に近寄らずに粘着するとか。
521：名無しさん：2012/10/21(日) 19:15:32 ID:vRZ0Iy7Q0: >>519
えー、どこまでいっても3連は強いだろ…jk
522：名無しさん：2012/10/21(日) 19:55:45 ID:yMvrIfQQ0: 三連は攻撃速度がすぐ頭打ちになるから、攻撃速度積めるなら他のスキルも強くなるって話だろ。
523：名無しさん：2012/10/21(日) 23:11:29 ID:B2SBQSQA0: クリ装備つめばやっぱり3連なんだけどな
524：名無しさん：2012/10/21(日) 23:36:24 ID:IT.6m7ss0: 全身に速度装備を積んだり速度IFと速度飛虎を作って巻き蹴りを3Fにするよりも
全身に比率載せてスタチューと道士orリフレクを付けて三連したほうが、よっぽど安くて強い、という話になる
巻き蹴りは便利だけど、あくまで三連がオーバーキルになる狩場を巻き蹴り1,2発でサクサク回す用
525：名無しさん：2012/10/22(月) 02:33:15 ID:CYmirai.0: >>521
装備(と金)にもよるけどLv280辺りから踵のほうが強くなるよ
そこまで金掛けなくても306のフレーム変更辺りからは踵のほうが強くなるかもね

外掛けヘイ有り赤狩りの話な
クリ率よりも速度上げて赤狩りしてたほうが安いし狩り効率高い
三連は分身前提分あればぼーっと狩りたい時に便利なのは確かだけど
526：名無しさん：2012/10/22(月) 03:31:22 ID:aNIys6q20: ×踵が強い
○外掛けヘイが強い
527：名無しさん：2012/10/22(月) 03:35:30 ID:CYmirai.0: (´･ω･｀)大体合ってる
528：名無しさん：2012/10/22(月) 14:45:48 ID:B2SBQSQA0: 525は次元が低すぎる
529：名無しさん：2012/10/22(月) 20:02:41 ID:fC03jYNI0: IF8作るのに悩む程度の財力しかない奴が何言ってんだ
530：名無しさん：2012/10/22(月) 20:33:16 ID:B2SBQSQA0: 金鯖からの復帰組だからな
R○Tしてやめる前は装備そろってたよ
531：名無しさん：2012/10/22(月) 20:44:21 ID:1xjWCTKk0: 速度つけてるせいでＩＦ８にすると即装備できなくなるな
532：名無しさん：2012/10/22(月) 22:30:39 ID:cKxBuPFU0: 今の所Gvで使うのって鋼鉄拳とIF手とカンニの３つなのかね？
533：名無しさん：2012/10/22(月) 22:52:02 ID:fC03jYNI0: Gvでも攻城でも鋼鉄
つかカンニつけたところで火力低い職だし命中稼いだほうがよろしいんじゃ
534：名無しさん：2012/10/23(火) 00:06:04 ID:cKxBuPFU0: 確かに命中と回避無視が元からついててダメもそこそこ与えられる利点はでかいね
だけどカンニは移動速度もついてて鋼鉄拳と違ってコピー可だから簡単に速度のフレと回避無視を稼げることができる
難しい所だ
535：名無しさん：2012/10/23(火) 00:33:30 ID:fC03jYNI0: >>534
レベルや鯖にもよるだろうね、T速度カンニがある鯖で尚且つ力比率指沢山付けられるなら
攻城くらいなら3フレ踵で格下倒せるくらいの火力にはなりそうだし
536：名無しさん：2012/10/23(火) 01:18:01 ID:GGN1lrpY0: 踵が強いって、青ガブできないカスの話だろ。
537：名無しさん：2012/10/23(火) 03:00:10 ID:cKxBuPFU0: >>535
力比率付けてならカンニ、なしなら鋼鉄拳かなるほど
前者なら切り替えシフにもなれるし、まあ結果的に便利かw

>>536
踵は３フレ可、KO乗るから知らないんだね(笑)
武道に青ガブって何？烈風でも撃ちっぱならわかるが、もしかしてGvとか三連で出てたりするの？(笑)
まあ武道初めて間もない低レベならわかるが
538：名無しさん：2012/10/23(火) 03:19:57 ID:1xjWCTKk0: 狩りで青がぶするにも三連や烈風連発しなきゃ狩れないような場所で狩らないだろうしね
539：名無しさん：2012/10/23(火) 05:52:39 ID:fC03jYNI0: 青飲んで三連するよりも青飲まずに踵してるほうが強い現実
540：名無しさん：2012/10/23(火) 07:41:20 ID:IT.6m7ss0: なんか色々なレベル帯の話がごちゃ混ぜになってて、無用な異論合戦になってんじゃねと思った。
力比指で踵がカンストすると、攻撃回数が一番多い踵が最強になる。
低レベルサバ狩りでも、外掛けTRSヘイ＆エンチャがあると、同様の理由で踵の方が強い。ファイア指やNxの黄ダメがあると尚更。
指無し鯖だとダメや致命打を伸ばすしかないから、攻速捨てた青ガブ三連特化ビルドの方が強い。
全部間違っちゃいないわな。
541：名無しさん：2012/10/23(火) 10:47:36 ID:3EvNbc9E0: ID:cKxBuPFU0がRSしか自慢できることがないか誰か他の廃人を見て言ってるか知らんが、およそ大多数の人間にとって現実味のない話をあたかも当然のように語る奴がいるから荒れる。
542：名無しさん：2012/10/23(火) 12:47:41 ID:cKxBuPFU0: >>541
いや、まず俺はGv前提で語ってるわけで、そこに>>536が言ってきた
ちなみに今はまだ三連は６フレまで、踵は３フレ＋CP獲得＞CP消費と知らないの？(笑)
>>536は「青ガブできないカス」って言ってる時点でまずGvで無駄な事をしてるのが廃人じゃなくてもわかると言うか武道やってたら常識(笑)
そりゃ青ガブ三連でGvじゃ誰もが毎回５００とか食らわせれるのなら三連の方が認めるよ
ID:3EvNbc9E0はちゃんとレス読もうね
543：名無しさん：2012/10/23(火) 19:48:17 ID:IT.6m7ss0: >>536は、その前の「踵強い説」（狩り）への異論だとばかり。
Gvと狩りの話題も混ざってるよね。
544：名無しさん：2012/10/23(火) 22:10:49 ID:fBTlBTQ20: >>542
図星衝かれて顔真っ赤ｗ
545：名無しさん：2012/10/23(火) 22:51:40 ID:dkYJa2Lc0: でも誰かが言ってたけど、そろそろテンプレ案を改訂した方がいいね
以前は不明でも検証でわかってきたことも多いし
546：名無しさん：2012/10/23(火) 22:56:48 ID:Zjkuzv2Q0: >>543
まあ次の話題移ってるのにアンカーも串もつけてたらどっちに話題がわからないからねw
何にしろ結果的にはレベル上がればフレ上がるし狩りもGvも踵が強いとは思うけどね俺は
だけど、今後才能システムで三連がフレ解除されて３フレまで可能になれば強くなるんだけどもな～w

>>544
お前脳欠損じゃね？大丈夫か？
まあとりあえず顔真っ赤と思う説明はよ＾＾
547：名無しさん：2012/10/23(火) 23:38:42 ID:fBTlBTQ20: >>546
そうやって直ぐに釣られ、暴言で攻撃しちゃうところ。
自分の意見に自信があるなら顔真っ赤といわれたところで華麗にスルーしてる。
548：名無しさん：2012/10/24(水) 06:06:09 ID:Zjkuzv2Q0: そういや鏡とか抽出とか出てからもう１年以上？経ってるけど
色々他の人の武道装備が気になるな、やっぱこれもコピー装備で在り来たりばっかなのかな？

>>547
いや、だから>>544で顔真っ赤になる意味がわからんのだが・・・
ここは武道スレで武道に関して>>541で言ってた頭の悪いレスを>>542で武道なら誰でもわかるレスで返してるんだが
で、お前は「図星衝かれて」顔真っ赤って言ってるけど、どこに図星もつかれて顔真っ赤になる要素がないと
釣られる釣られないよりこれ注意な、お前ID変わった>>541だろ？そうじゃなくてもレスで自分自身を辱めてるからやめたほうがいいぞw
549：名無しさん：2012/10/24(水) 09:26:52 ID:qForBaes0: 真偽の程は知らんが
顔真っ赤になる理由があるとしたらその発端となった>>536レスの意図を
ID:cKxBuPFU0がそもそも勘違いしてたってことくらいじゃないか
550：名無しさん：2012/10/24(水) 15:15:42 ID:wgAx39CU0: 力比率があるうちの鯖じゃ力T比率ハードですらコピー代1回1億切ってるし現実的じゃないわけでもないよ
大多数の人間にとっても現実味のある話になってる
正直三連は過去のスキルになりつつあるよ
それに今は2PCじゃなくても常時Lv40のヘイストが付けられるわけだし
551：名無しさん：2012/10/24(水) 16:58:28 ID:tjkK2C3.0: ＞力T比率ハードですらコピー代1回1億切ってるし現実的じゃないわけでもな

俺んちはコピーじゃないけど150本とか言ってるんだけどｗ
コピーでも30本以上するんじゃねえかな、わからんけど

つかRMT以外で150億ためるのにどんだけかかるんだ？
昔は1億持ってただけで大金持ち、ちょっと前は銀行20億達成で記念SS
今は資産50億程度が標準？どのくらいなのかね

てかテンプレ案は、完全新規向けってのも今更役に立たない気がするが
かといって力T比率ハード標準装備とかもやめようや
552：名無しさん：2012/10/24(水) 17:29:05 ID:58WAt3Ps0: >>548
おいおい顔真っ赤を通り越して青褪めてんぞｗｗｗ
553：名無しさん：2012/10/24(水) 17:33:27 ID:wgAx39CU0: >>551
どこの鯖かしらんが白鯖のアリアンを見てみろ
554：名無しさん：2012/10/24(水) 19:31:38 ID:J/ut/mEM0: 今様の改変は必要だが、テンプレはハードル低めでいいと思うけどね。
第二回金鯖とかあれば、多少の復帰や新規はあるだろうし。
555：名無しさん：2012/10/24(水) 22:21:49 ID:IT.6m7ss0: 踵＞三連になる資金帯をTHF３個以上Lv500以上と考えても、総資産はどう低く見積もっても500億を超えるんではないかと思うわけだが
達成が比較的容易になったとはいえ、これを前提にして会話進めると無用な混乱を招くんじゃなかろうか。
あと赤鯖武道が泣くから、あんまり力比前提にするのは止めたい。

神秘を除いてモリ６あたりのレベルからmobのHPがインフレ化してくるから
力比満載カンストならシーフ化してDTHで狩る。現実的に考えて。
考えるにつれて、「おまえら本当に本鯖でそんなプレイ（力指カンスト武道）してんの？」ていう疑問しか沸かない。

職スレで、普通のプレイヤーにアピールするべき武道の価値は、比率指満載のBBS武道達の自己満ビルドではなく
多数居る中程度資産帯プレイヤーに実現可能な、ポタ出しやクエ遂行などの実用的なビルドの方だと思う。
556：名無しさん：2012/10/25(木) 00:27:15 ID:d8cDWZf60: >>553
130本の買い叫びがあったね
557：名無しさん：2012/10/25(木) 01:13:18 ID:ybZpNAFQ0: >>555
541 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 10:47:36 ID:3EvNbc9E0
ID:cKxBuPFU0がRSしか自慢できることがないか誰か他の廃人を見て言ってるか知らんが
558：名無しさん：2012/10/25(木) 03:13:18 ID:wgAx39CU0: >>556
買う必要はある？サブキャラでコピーすればいいじゃないか

成功率は知らん
559：名無しさん：2012/10/25(木) 11:40:08 ID:qForBaes0: >>555
別に他職プレイヤーへの武道アピールがスレの存在目的じゃないし
自己満の会話を許容しないなら武道の狩りについての話なんて出来なくなるだろ
全ての話題がシフになれで終了するわ
テンプレだけに話を絞れば話は別だけどスレ中の会話は自己満大いに結構だし
武道を突き詰める上ではって話題の中で敢えて資金水準を下げる必要も
少数派の比率指無し鯖に前提を合わせる必要もない
560：名無しさん：2012/10/25(木) 12:39:07 ID:IT.6m7ss0: >>559
武道にはシフより優れた点が幾つかあるから、全ての話題がシフになれで終了するとはとても思えない。
職スレはその職の入門を兼ねているから、比率指無しの層を軽視するのは良くないと、俺は思う。
けどまぁ好きにしたらいいんじゃね。

>>555は要するに、「色々な鯖の色々なプレイヤーが居るんだから、相手の前提条件には意識を回そうぜ」、ってだけの話で。
認識不一致が原因の無益な喧嘩が起こらないなら、何も問題はない。
こんなもん、自分のレスの中でちゃんと場合分けを明記してりゃ回避できるしな。
561：名無しさん：2012/10/25(木) 15:26:22 ID:qForBaes0: >>560
前提条件が同じ相手同士で好きに喋ればいいんだと思うよ
不特定多数全員とレベルを標準化する必要はない
そんなことしてもボトム寄りにはついていけない、トップ寄りには物足りない
毒にも薬にもならないやり取りになるだけ
職スレに常駐させる入門者向け機能はテンプレで十分
他職スレ見たってスレ進行の中でいちいち特定の対象に
気を遣ってる喋ってるところなんてないよ
562：名無しさん：2012/10/25(木) 16:12:59 ID:wgAx39CU0: その理論だと無課金のためにLv300以降の話はするなとか言い出しそうで困る
563：名無しさん：2012/10/25(木) 17:14:44 ID:IT.6m7ss0: >>561
個人のポリシーとして気を遣わないなら、別にいいんじゃね。
俺は気を遣って、ここ50レスくらいのようなアホな遣り取りの芽を摘むようにする。
誰かの発言に記述不足があったとして、それは周りの誰かが指摘してやりゃ済むことだから、問題なし。

あとはテンプレだな。
見たところインフィニ実装以前で止まってるから、とっとと直したい。
564：名無しさん：2012/10/25(木) 17:42:37 ID:zFW3uqyM0: ID:IT.6m7ss0
金の無い奴がただ喚いてるだけにしか見えないんだが
565：名無しさん：2012/10/25(木) 17:50:47 ID:IT.6m7ss0: いきなり良くわからん喧嘩売られても反論に困る
悪いけどスルーするぞ
566：名無しさん：2012/10/25(木) 21:03:08 ID:v4d.NWbE0: 各鯖にLv500で安く見積もって５００億の装備を武道に揃えさせてるプレイヤーがどれくらいいるかってことだ。
567：名無しさん：2012/10/26(金) 02:28:23 ID:zFW3uqyM0: 地下通いしてれば鯖にもよるけど比率指単価5億もあればコピれるんでしょう？成功率は別としても
568：名無しさん：2012/10/26(金) 02:45:47 ID:IT.6m7ss0: 物理職なら持ってても全然おかしくないけど、力指を複数手に入れる頃にはオアシスループしてるだろうし
そこから先の狩場をわざわざ武道で狩る理由がわからない。
武道でオアシスPT入りましたとか、寄生として晒されるレベル。
569：名無しさん：2012/10/26(金) 03:21:12 ID:zFW3uqyM0: それなら最初からシフやってろって話でしょ
君武道向いてないよ
570：名無しさん：2012/10/26(金) 03:54:02 ID:IT.6m7ss0: いつのまにこのスレに純武道縛りが・・・？

武道の方がシーフより優れてる点とその逆もある、という話でな。
状況に応じて装備や職や狩り方を変えるのは当然の事だろうと思う。

>>569がオアシスレベル以上の純武道で、武道スレはシフの狩りスキルを取らずに武道一本でオアシスレベルに突入する人達で一杯だ・・・てのが事実なら、それはそれで構わんが。
571：名無しさん：2012/10/26(金) 04:10:39 ID:vMSXRnUA0: 武道で寄生だのゆとりだの言うのは止めましょうや

てか武道ってのは、ママーリやる人向けの職だと思ったんだが
T力HFを複数持ってないと晒される職なのかい？

つーか500億余ってるなら、普通に剣士でもやった方が全然良いと思うのだが。
572：名無しさん：2012/10/26(金) 04:26:39 ID:zFW3uqyM0: ID:IT.6m7ss0は500億以上の装備かけた武道以外はシーフやってろ！って人なんだし
だったらシフやってりゃいいじゃん。なんでこのスレ居るのよ？
573：名無しさん：2012/10/26(金) 04:36:53 ID:IT.6m7ss0: > ID:IT.6m7ss0は500億以上の装備かけた武道以外はシーフやってろ！って人なんだし

身に覚えが無さすぎる。
勘違いが元になってるようだけど、どこでそんな勘違いが発生したのかがわからない。
スルーするんであしからず。
574：名無しさん：2012/10/26(金) 04:50:37 ID:zFW3uqyM0: はいはい分かったからIDでも変えたら
575：名無しさん：2012/10/26(金) 11:38:40 ID:qForBaes0: >ID:IT.6m7ss0
いろいろと突っ込みどころが多いな

>そこから先の狩場をわざわざ武道で狩る理由がわからない
他キャラの装備流用なり転生なり前提条件はどうとでも有り得る
色々な鯖の色々なプレイヤーが居るんだから、相手の前提条件には意識を回そうぜ
って自分で言ったじゃない

>武道でオアシスPT入りましたとか、寄生として晒されるレベル。
効率目的のPTで武道が歓迎されることなんてオアシスに限らず無い
せいぜい一昔前のコロPTくらい
武道スレで挙がる狩りの話題はほとんどソロ狩りの話だと思う

>いつのまにこのスレに純武道縛りが・・・？
そんなもんないけど武道スレで武道で狩るケース以外の話をする理由がないってだけ
純にせよハイブリにせよ、同条件の人口が多いにせよ少ないにせよ
このスレで話をするなら少なくともその人はその人は武道で狩るということ
前提条件は人それぞれなんだろ

>武道の方がシーフより優れてる点とその逆もある
こと狩り効率においてそんなもんはない
防御性能は比べるべくもないが分身出してDFするのを武道で狩るとは言わんだろう

>俺は気を遣って、ここ50レスくらいのようなアホな遣り取りの芽を摘むようにする。
書き込み自由の掲示板でイチ利用者に過ぎないID:IT.6m7ss0がそんなことに気を回す必要は一切無い
実践したとしてそれはただ単に自分にとって居心地の良い空間にしたいってことでしかない
576：名無しさん：2012/10/26(金) 15:32:36 ID:C.vjhNQE0: 致命打無効とか致命打抵抗が高いお方を戦って赤いのが全然出ないとなんだか悲しくなってくるよ師匠・・・
577：名無しさん：2012/10/26(金) 15:54:26 ID:qForBaes0: 鯖狩りできるように精進なさい
578：名無しさん：2012/10/26(金) 17:38:16 ID:IT.6m7ss0: >>575
こんなどうでもいい話題で個人のツッコミをいちいち全て書くのはどうかと思う。
575の武道トーク1件以外は全部スルーしたが、あしからず。

> >武道の方がシーフより優れてる点とその逆もある
> こと狩り効率においてそんなもんはない
> 防御性能は比べるべくもないが分身出してDFするのを武道で狩るとは言わんだろう

反例は結構有ると思われる。
移速積んだ走り狩りで、一撃で倒せる柔い狩場なら、攻速の差でシーフより早く狩れる。
回避が十分に出来ないステでボスを狩るなら、シーフになるより武道の方が結局は早く狩れる。

で、こいつはお願いなんだが。
>>559
> 自己満の会話を許容しないなら武道の狩りについての話なんて出来なくなるだろ
> 全ての話題がシフになれで終了するわ

ID:qForBaes0 は武道の性能に悲観的で、武道で狩る理由は自己満が全てのようだけど
俺はそんなことはなく、シーフと武道は効率を基準に使い分けるようにしています。
そのため、俺のレスには「そういう場合ならシーフで狩った方が良い」的な発言が良く出てくるが、これは別にあんたの自己満を否定するもんじゃないから、以後スルーして欲しい。