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1 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 09:59:33 ID:???0

ビショップの事を語るスレです。
質問する前に一度過去ログ（Ctrl＋F）や情報サイトで自分で調べてみましょう


▼よくあるスキルの質問
　　回復スキル　　　>>2
　　攻撃スキル　　　>>2
　　支援スキル　　　>>3
　　チャージスキル　>>3

　　ビショップスキル表
　　http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
　　追放天使スキル表
　　http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp


▼テンプレ
　　BISの特徴は、PTメンバーの回復と支援ができることです
　　PTに入って活躍していくのであれば、支援BISとして育てて行くのが王道です
　　他にTUBIS、殴りBIS、殴られBIS等の育て方もありますが、基本はソロです
　　勿論それらの育て方をしても支援スキルが多少あればPTに入って支援も出来ますが
　　やはり支援BISには劣るのでそれなりの覚悟が必要です
　　高Lvになれば、これらの育て方を兼用していくこともできます

　　>>4-5　支援BIS：回復スキル・支援スキルを用いて、回復支援を行う
　　>>6　　 殴られBIS：シールドフラッシュを用いて、敵に攻撃されて自動反撃で敵を倒す
　　>>6-7　TUBIS：ターンアンデッドを用いて、アンデッドの敵を範囲で倒す
　　>>8-10　殴りBIS：殴りスキルを用いて、物理ダメージで敵を倒す　

　　>>11　　査定依頼


▼関連スレ
　　【Angel】追放天使スレ15
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1222928616/
▼過去ログ一覧
　　【Bishop】ビショップ25
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1224491425/

BISの半分は優しさで出来ています。


※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁！

2 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:00:10 ID:???0

回復スキル[()内はSLv50時の情報及びマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ヒーリング】通称・ヒール (155回復・消費CP100／約12Lv)
　　回復アイテムのようにじわじわ回復するのではなく、瞬間回復
　　フルヒーリングなどでは間に合わない時に一時凌ぎで使える
　　普通は前提分以上に振る必要はない。他回復スキル・アスヒとの併用で効果大
　　射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【フルヒーリング】通称・フルヒ (1570回復・消費CP215／約36Lv)
　　回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　普通は前提分以上に振る必要はない
　　射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【パーティーヒーリング】通称・PTH (750回復・消費CP340／約64Lv)
　　支援には必須のスキル
　　ペット・召喚獣含め、範囲内のPTM全員に効果あり。壁越しでの回復はしなくなったので注意
　　回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　低Lv時、補正無しでSLv10の150回復は欲しい

【リザレクション】通称・リザ (500回復、デスペナ98％回復・消費CP450)
　　支援には必須の言わずと知れた復活スキル
　　HP回復は徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
　　低LvではSLv1で問題ない。消費CPに注意
　　高Lvではデスペナが長いため、支援BISならば300Lv前後に補正込みSLv51にすべき

【リゼネレイション】通称・リゼネ (毎秒21回復・持続時間125秒・消費CP210／約51Lv)
　　指定した味方一人の体力を一定時間、SLvに応じて持続的に回復する
　　消費CP辺りの回復量は、BISのすべての回復スキルの中で最も優秀
　　高LvPTでの釣り役や、ソロ狩り、あるいはGvでかけると効果的
　　薬回復速度に上乗せが可能だが、前提スキルではないので無理に振る必要はない


攻撃スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【殴打】
　　殴りスキル
　　エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし

【ソーンスマッシング】通称・ソーン
　　殴りスキル
　　アンデッド系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし
　　SLv10で消費CP＝獲得CP

【エクソシズムエンカウンター】通称・エクソ（SLv40まで約24Lv）
　　殴りスキル
　　アンデッド＆悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　殴りBISの主力攻撃スキル（詳しい説明は殴りBISテンプレを参照）
　　SLv30で消費CP＝獲得CP

【ゴッドハンド】通称・ゴッド、神手（約51Lv）
　　殴りスキル
　　アンデッド＆悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
　　アンデッド系のモンスターを即死させる（SLv50で即死確率＋65％、制限Lvあり？）
　　なお、どれだけ上げても獲得CPが消費CPを上回ることはなく、使い勝手は悪い

【ターンアンデッド】通称・TU、ターン（約26Lv）
　　アンデッド系のモンスターを逃亡・麻痺・即死させる範囲攻撃。即死確率は一律40％
　　即死可能Lv＝自分のLv＋SLv−45
　　ターゲットを自分に向かせることも可能
　　覚えるだけなら1でもいいが、狩りで使うならマスター推奨

【シールドフラッシュ】通称・シルフラ（約25Lv）
　　リアクションスキル
　　攻撃を盾でブロックした時に100％発動、射程距離内の攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ
　　純粋魔法のため、エレメや錬金術で威力UP可能
　　なお、放置していても狩りはできるが、退席して狩ることは規約違反行為
　　SLvによるブロック率増加は未実装。いつの日か・・・
　　Gvにおける同時＆多段攻撃スキルに対しては、ブロック動作のみでダメが入らない現象あり
　　※同時＆多段攻撃スキル：パラ、インフィニ、ディレイ、エントラ、チェーンドクローetc

3 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:00:36 ID:???0

支援スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ブレッシング】通称・ブレ、ブレス
　　支援には必須スキル。対象の最大HP・異常抵抗を上げ、微量の光ダメージを付加する
　　序盤でマスター推奨

【プロテクティングエビル】通称・エビ、エビル
　　支援には必須スキル。対象の防御力・低下系抵抗を上げる
　　序盤でマスター推奨

【プロテクティングエレメンタル】通称・エレメ
　　常駐系スキル(パッシブorオートスキルとも言います)
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・純粋魔法攻撃力を上げる
　　純粋魔法攻撃力UP＝SLv＋5％
　　範囲魔法職にとっては神スキルであり、狩り効率を大幅に上げることができる
　　(※純粋魔法・・・マジカルアロー、メテオシャワー、ホーリーサークル等の属性ダメのみの攻撃のこと
　　　　　　　　　　　　チリングタッチ、ランドマーカー等の物理＋属性ダメの攻撃は物理攻撃扱い)

【ディバインアーチ】通称・アーチ
　　常駐系スキル
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・SLvを上げる
　　SLv1で+1、25で+2、50で+3、75で+4、以降変化なし
　　全ての状態異常抵抗・魔法抵抗の上昇は、エレメよりも効果が大きい
　　最初のうちは1で十分。ある程度の支援スキルを取った後に上げる
　　必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、切らさない立ち回りを考えることが重要

【ミラータワー】通称・ミラー、ミラタワ（約64Lv）
　　かけた対象が属性ダメージを受けた時、そのダメージの一部をBISが受ける
　　BIS自身の魔法抵抗も上げ、アーチ・エレメとは抵抗上昇が高い方が有効
　　最大５人にまでかけられるが上書きできなくなるので、かけるのを4人以下にしなければならない
　　転送ダメ＝被ダメ×（100％−BIS抵抗）×（SLv×2％＋30％、最大95％）
　　１だけ取っても持続時間は短く、PT狩りでは補正込みで10〜20程度あればよい
　　ミラー死を防ぐためには、マップによる低下も含めて抵抗が90％↑になるような装備をしなければならない

【キュア】
　　常駐系スキル
　　範囲内にいるPTMの、異常系状態異常を5秒ごとに回復する
　　序盤の秘密やZin狩場で取得していると意外と有効

【リカバリー】（約22Lv）
　　常駐系スキル
　　範囲内にいるPTMの、異常系・低下系状態異常を5秒ごとに回復する
　　BISの全体速度（攻撃＆移動速度）も速くなる（SLv50で30％UP）
　　また、SLvに応じて微量のCP獲得効果あり
　　そのため、移動時に付けておくとCPが減らず意外と便利
　　前提分でも十分だが、上げると楽

【レストレイション】通称・レスト
　　常駐系スキル
　　範囲内にいるPTMの、全ての状態異常を5秒ごとに回復する
　　Gvにおいては足止め系スキルにも効果あり

【コーリング】通称・コール　注)天使スキルです
　　PTMを発動地点に集める
　　範囲内なら別マップからでも呼び出せる（呼び出しは拒否できないので、確認後使用を推奨）
　　オーガ〜廃坑秘密で頻繁に求められ、Gvにおいてはほぼ必須スキル
　　１もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100％
　　ただし、使用する場合は消費CPに注意


チャージスキル（キャスティング速度は攻撃速度装備に関係なくSLv依存）

【祈り】
　　難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15frame
　　難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
　　しかし1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【祈祷】
　　難易度2。消費CPは一律15で、SLv50で獲得CP90、キャスティング速度22.5frame
　　全ての状態異常抵抗が上がるが、エレメ・アーチがあるのであまり意味がない
　　前提分以上取る必要なし

【敬拝】
　　難易度3。消費CPは一律30で、SLv50で獲得CP200、キャスティング速度30frame
　　全属性抵抗が上がるが効果は少なく、これもエレメ・アーチがあるのであまり意味がない
　　PTHとリザの前提分の中では、敬拝(SLv12)が一番効率が良い。が、ただそれだけ
　　前提分以上取る必要なし

【賛美】
　　難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35frame
　　上げていけば最も多いCPが獲得できる
　　しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要

【想起】通称・天使ヘイ、プチヘイ　注）天使スキルです
　　天使のチャージスキル。コールの前提スキルとして取得する
　　SLvに関わらず、一律20秒間攻撃速度+30％・移動速度+30％
　　なお、SLv40↓のヘイストは上書きしてしまうため、使用には注意が必要

4 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:01:02 ID:???0

《支援BIS》テンプレ
【ステータス】
　　力 ： 100でミスコ、250でドラスキLX、307で金腰XLS、この辺りを目標に振る
　　敏捷 ： 不要（カスターやバフォクエなどのために100固定があれば便利）
　　健康 ： 上げれば上げるほど頼りになる存在に
　　知識 ： ブレスの付加ダメが上がるが、エンチャのようには期待出来ない
　　知恵 ： 50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX、130でライトアーマーLXを装備可能
　　カリスマ ： 自動上昇なので振りすぎ注意。足りないと感じたら装備で補うのが吉
　　運 ： 基本的に不要だが、ソロでTUをする場合にはあった方が良い

【スキル】
　　攻撃系スキル ： 基本的に不要。Gvや狩場でのタゲ取りにTU1はあれば便利
　　回復系スキル ： 序盤はリザのCP確保に注意。PTHは狩場に応じて回復量100〜600程度を目標に
　　支援系スキル ： 後々はブレエビマスタ必須だが、並行して上げるより、先にブレマスタ推奨
　　常駐系スキル ： 狩場に応じてアーチ・エレメを上げる。Gvではレスト（前提分で可）推奨
　　チャージスキル ： 序盤は前提分の敬拝や祈りで凌ぎ、賛美を上げていく
　　ブロックスキル ： 基本的に不要。ミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル ： コール取得推奨。オーガ〜廃坑秘密ぐらいまでに取っていると楽

　　支援職はスキル装備で大きく能力が伸びるため、自分が可能な範囲でスキル装備をすること
　　Lv300程度までにスキルマスタ＋アーチ込みで＋20〜25程度揃えられれば理想的
　　また鈍器は、スキル品or攻速棍棒がないならば、攻速の速い初期装備のままで良い

【スキル修得例】（チャージは賛美、祈りは前提分のみ）
　　※一例ですのでただ模倣するのはオススメできません。自分なりにアレンジするべし
　　特にコール・PTH・ミラタワ・リザ・アーチ等のSLvは、スキル装備と要相談
　　チャージスキルも考えながら上げていきましょう
　　リザ1を振れるようになるまでは、フルヒ1止めが便利です
　　高Lvになると、リザ51を求められる狩り場があります
　　PTM各自が必要なものを揃える事は最低限ですが、BISが補える部分はしっかり補う事

　　祈り6・フルヒ1・キュア1[Lv15] → 賛美6[Lv25] → リザ1・リカバリ1[Lv35] →
　　　→ ブレ12[Lv40] → リカバリ18[Lv47] → エレメ６[Lv51] → PTH6[Lv63] →
　　　→ コール1[Lv68] → アーチ1[Lv71] → ブレマスタ[Lv99] → 賛美30[Lv117] →
　　　→ PTH12[Lv120] → エビ30[Lv132] → ミラタワ10[Lv137] → アーチ23（ブレのマスタ補正で25に）[Lv151] →
　　　→ エビマスタ[Lv175] → PTH15[Lv178] → 分岐①②
　　　　①エレメマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → アーチマスタ[Lv292] →
　　　　②アーチマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → エレメマスタ[Lv292] →
　　　→ リザ26〜31（補正込みで51に）[Lv309〜317] → 賛美マスタ[Lv328〜335] → お好きなように

　　チャージは賛美より祈りという方は、「賛美30」を「祈りマスタ」に

　　①は、範囲魔法職が中心火力（エレメで純粋魔法攻撃力UP）の神殿やトラン森を中心にLv上げをされる方が
　　②は、物理火力職が中心火力（アーチでSLvと魔法抵抗のUP）の呪い・小墓・赤目倉庫を中心にLv上げをされる方が
　　進むと、それぞれエレメ・アーチの恩恵がより大きくなります

【お金が貯まりません】
　　支援ステ・スキルでは攻撃手段がなく、適正でのソロは辛いです
　　TUを1取得し、経験値を度外視して適正外でソロをしてはどうでしょうか
　　狩れるLv帯、狩場などは《TUBIS》テンプレを参考に

【支援スキルを切らさない、切れている時間を短くするために】
　　・落ち着いて状況を把握し、必要があればPTMに伝える
　　・自分のSLvのスキル効果時間を把握する
　　・スキル効果時間と釣りの移動時間を考え、効果時間中でも可能なときに上書きする
　　・一度にまとめて支援しようとせず、数人に分ける
　　・アーチを切らさない（一瞬でもアーチの必要CP以下にしない）
　　・上書きはできるだけアーチ点灯を見ながらする
　　・Lv1ギルドホールを通ると、表示HPが現在HPと一致しなくなるバグがあるので上書きする

5 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:01:24 ID:???0

スキル装備一覧・狩場情報
【スキル装備一覧】
　　鈍器 ： ＋１〜３（司祭〜教主、ロフトピース）
　　盾 ： ＋１〜３（司祭〜教主）
　　首 ： ＋１〜４（司祭〜教主、達人〜RS、勲章、鳳凰章、夜明けの瞳、スターリンク）
　　冠 ： ＋１〜４（司祭〜教主、達人〜RS、地上の権勢、※必勝バンダナ[帽子系]）
　　背 ： ＋２（ホリスト）
　　手 ： ＋１（達人、ハンズ）
　　鎧 ： ＋１〜３（達人鎧、達人〜大家職鎧、ムーンライトストーカー）
　　足 ： ＋１（スピコマ、大道無門）
　　指 ： ＋１×８（婚約指輪）
　　マスタ ： ＋１〜５
　　アーチ ： ＋１〜４（SLv25で２、50で３、75で４、それ以降は増えない）
　　バッジ ： ＋３〜５（最高で合計＋12）
　　ミニペット ： ＋１〜５(６)×２（光系統神霊タイプ『チャオリン』、ミニディバインアーチ）
　　ギルドスキル ： ＋１〜２（GM＋２、副マス＋１、GHLv2↑で狂信Lv3だと一般でも＋１）
　　石 ： ＋１〜２（司祭・司教・達人・名手）

　　教主＋４やRS＋５、DXUは除外、１OPで考えられるモノのみ


【私的狩場メモ〜支援BISの生きる道】
　　アルパス監獄　　　　　 60〜100　　往時のような賑わいはない　シャドウソウルにはレストで対抗
　　コロ　　　　　　　　　　　 100〜140　 BISの需要が低い　知識固定頭・アーチOFFで想起すると良　挫折との戦いその１
　　神殿B1　　　　　　　　　 110〜140　　[課金MAP]　お金も貯まる　最近過疎？
　　やぶ森（外周その他）　110〜140　　PT次第ではコロより美味い　範囲様様
　　やぶ森（ドーナッツ）　　130〜160　　予約必須　ここを抜ければLv200まではあっという間
　　神殿B2　　　　　　　　　 140〜170　　[課金MAP]　支援切れと交代探しだけに注意
　　魔法傭兵　　　　　　　　150〜170　　レイス・ワイト狩り　ここから募集叫びでBISに様がつく　ミラー必須
　　パブル鉱山B1　　　　　170〜200　　[課金MAP]　SM嬢ウマい　でも呪いの方が良さそう
　　デフ右上（蜘蛛）　　　　170〜200　　PT次第で美味いZIN狩場　ドロップにも期待できる
　　呪いの墓B1　　　　　　 190〜220　　火風抵抗ない勇者様にははっきり指摘しよう
　　神殿B4　　　　　　　　　 210〜310　　[課金MAP]　テンプラ・ママンを範囲で狩る　転移するので記憶必須
　　小墓　　　　　　　　　　　230〜260　　鍵不在なら記憶＆コール推奨　罠扉の暴発はレストで救出
　　赤目倉庫　　　　　　　　230〜260　　[課金MAP]　火抵抗170％↑必須　レッドアイ長老のメテオが危険
　　呪いの墓B1（リッチ）　 250〜280　　単体固定狩りで楽　テイマも入ってくるのでアーチ上げておかないとキツイ
　　トラン森東　　　　　　　 260〜290　　PTor火力とペアハン　範囲魔法職とはエレメ上げておけば効率UP
　　トラン森北　　　　　　　 280〜310　　火力とペアハン　遺跡行く人はリザ上げ始めないとキツイ
　　スウェブ11F　　　　　　 280〜330　　デスナイト狩り　無課金はこの辺りが限界か　挫折との戦いその２
　　遺跡外周　　　　　　　　310〜330　　[課金MAP]　内周前の練習　この辺りからエレメマス・アーチ＋３・リザ51推奨
　　トラン森西　　　　　　　 330〜360　　火力とペアハン　無課金支援の延命狩場①
　　遺跡内周（鎧・古代）　 340〜370　　[課金MAP]　リザ51必須、エレメ70前後↑・アーチ＋４推奨
　　トラン森南　　　　　　　 360〜390　　火力とペアハン　無課金支援の延命狩場②
　　納骨堂B6　　　　　　　 400〜440　　ファミリア＆骸骨狩り
　　遺跡内周（レイス）　　 400〜430　　[課金MAP]　四方から湧くレイスに注意
　　王宮近道　　　　　　　 460〜500　　[課金MAP]　ダークエルフ狩り

　　その他は狩場情報スレにて。秘密の情報は秘密ダンジョンスレにて。

6 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:01:52 ID:???0

《殴られBIS》テンプレ
【ステータス】
　　力　 ： 装備要求分or100↑固定
　　敏捷 ： 基本的に不要（ブリーフには55必要）
　　健康 ： Lv分振り続けるor100↑固定。硬ければより多くを相手にできる
　　知識 ： 振れるだけ振る
　　知恵 ： 基本的に不要（勲章には60、セトリンには50必要）
　　威厳 ： 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： 不要

　　低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
　　上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
　　殴られBISの必須アイテム・ドラケ（Lv95）が装備できるようになるまでは、
　　支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
　　高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
　　（天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮）

【スキル】
　　攻撃系スキル ： シルフラ＝攻撃＝防御で攻防一体
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
　　常駐系スキル ： エレメマスタ必須（優先度②）。支援用にアーチ１
　　チャージスキル ： 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
　　ブロックスキル ： シルフラマスタ必須（優先度①）。ホリブロは前提分で十分
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
　　エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224（一例）
　　シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
　　
【装備】
　　とにもかくにもドラケがないと話にならない（逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い）
　　シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
　　そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）はシルフラの発動とは直接関係はない（過去ログ参照）が
　　ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる
　　また、BISの装備できるDXUの中には、光弱化120％や光強化300％といったOPの
　　付いたものもあり、装備次第ではカンストダメを与えることも十分可能になる

【殴られBIS四方山話】
　　殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽（泡を吹かずにいるだけでOK）
　　泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
　　なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を
　　上回ってくるので、狩りは辛くなってくる（光ダメのダメ幅なども原因）
　　攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いシーフ系や蟲系がお得意様



《TUBIS》テンプレ
　　※注意　基本的に運TUはLvを上げてからの再振りをお薦めします

【ステータス】
　　力　　：　目指すLvや装備によって違うが、100or200or300くらいまで上げる
　　敏捷　：　箱バングルLXを装備したいのならば180まで上げる
　　健康　：　固定でおｋ。100ぐらいあればいいんじゃないの？
　　知識　：　上げなくていいよ
　　知恵　：　勲章を装備するなら60。セッティングリングを装備するなら50。しないなら振らない
　　　　　　　ちなみにTUが効く敵の中には、火抵抗あると狩りが楽なものもいる
　　威厳　：　特にいらない。足りなかったらスタリンで稼げ
　　運　　：　良品ゲットには迷わず上げろ！

【スキル】
　　・ギル戦仕様半支援TU
　　　リザ1 → PTH5 → アーチ1 → コール1
　　　（ここまでの支援でアルパスを乗り切る）　Lv70
　　　ブレ50 → TU50 → リカバリ30
　　　（PTはコロまで、ブレが上がってきたらGvデビュー）　Lv129
　　　アーチ20 → ミラタワ10
　　　（エビルを上げずに神殿をとばす）Lv147
　　　これに加えてチャージスキル（賛美の予定）Lv155くらいで魔法へ

　　・ギル戦は別に出ないぞっていうTU
　　　祈り → ヒール → フルヒール → TU50　Lv73（移動系クエストでLv上げ）
　　　祈り50 → リカバリ50 → ブレス50
　　　（ここはリカバリと祈りを同時に様子を見ながら上げてもおｋ）

　　あとは自分の狩りスタイルに合わせてスキル振り
　　狩場のないLv帯では支援BIS・殴りBISとなる場合が多い

7 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:02:15 ID:???0

【TU狩場】
　　ターンで倒せるアンデッドは、ボス・セミボスを除いたアンデッドである
　　倒しやすさは、アンデッドの知恵威厳と即死抵抗値で色々変わり
　　また等級が上がるとステータスが上昇して効きづらくなる
　　ヴァンパイアに関しては即死させる事はできるがスタンと逃亡が効かず、即死抵抗が高いので不適切と考える
　　また、アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする

　　敵Lv　　　　　　　　　狩場名　　　　　　　　　

　　○5〜10　　　　中央プラトン街道 / ブルンネンシュティグ入口付近
　　○5〜13　　　　地下墓地 B1
　　○5〜17　　　　コボルトの洞窟 B1
　　○12〜18　　　　地下墓地 B1
　　○35〜50　　　　ハノブ高台望楼 B1
　　○39〜42　　　　鉄の道 / ハノブ入口付近
　　○40〜50　　　　東プラトン地域 / アリアン東部地域　
　　○40〜55　　　　ハノブ高台望楼 B1
　　○48〜55　　　　ウェテンロード / デフヒルス東部地域
　　○70〜80　　　　タトバ鉱山 B1
　　○100〜110　　　傭兵達の大きな墓 B1
　　○115〜120　　　傭兵達の大きな墓
　　○140〜160　　　タワー洞窟地下道
　　○150〜160　　　河口ダンジョン　'ド' B1
　　○160〜170　　　河口ダンジョン　'ド' B2
　　○170〜175　　　河口ダンジョン　'ド' B3
　　○265〜270　　　名も無い崩れた塔 9F
　　○270〜275　　　名も無い崩れた塔 10F
　　○275〜280　　　名も無い崩れた塔 11F
　　○310〜320　　　名も無い崩れた塔 B3
　　○320〜330　　　名も無い崩れた塔 B4

　　△17〜35　　　　地下墓地 B3　ルーンマミー×
　　△45〜50　　　　ハノブ高台望楼 B3　ネクロマンサー×
　　△53〜60　　　　湖下の通路　デスナイト×
　　△65〜70　　　　ダメル地下遺跡　イリュージョン×
　　△75〜85　　　　警備兵墓 B1　骸骨狂戦士×
　　△85〜95　　　　警備兵墓 B2　バンシー×
　　△100〜125　　　ファウンティンス　ハイランド　ヘルナイト×
　　△150〜160　　　魔法傭兵の墓 B1　バンシー×
　　△214〜223　　　レッドアイ秘密基地 B2　レッドアイ骨人像×
　　△285〜300　　　スウェブタワー 9F　デスアックス×
　　△300〜305　　　スウェブタワー 10F　デスナイト×
　　△305〜310　　　スウェブタワー 11F（注：PT狩場です）　デスナイト×

　　×50〜55　　　　セスナの道　マミー×
　　×130〜135　　　スマグ地下道 B2　レッドアイ骨人像×
　　×210〜213　　　レッドアイ秘密基地 B1　デスアックス×　レッドアイ護身像×
　　×260〜270　　　過ぎた栄光の展示場　守護鎧×
　　×260〜270　　　過ぎた栄光の展示場　守護鎧×
　　×345〜350　　　ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近　エンバームド×

　　例外
　　△375〜380　　　モリネルタワー B1　サティロス×

8 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:02:37 ID:???0

《殴りBIS》テンプレ
【ステータス】
　　力　 ： 殴りBISの根幹を成す
　　敏捷 ： Lv分振り続けるor100↑固定or比率1/3（Lv300↑）
　　健康 ： Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
　　知識 ： 不要
　　知恵 ： 勲章用に60まで振るorセトリン用に50まで振るor振らない
　　威厳 ： 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： ダブクリ率＆追加命中率＆ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

　　※ステ振りの例（すべての例において、Lv×1.5〜２倍↑の運を保つのが理想的）
　　力３敏捷１（健康＆運100↑確保） ： 素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
　　力３運１（敏捷＆健康100↑確保） ： ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
　　力２運２（敏捷＆健康100↑確保） ： 運1000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
　　力２健康１運１ （敏捷100↑確保）： 健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
　　力２敏捷１健康１（運100↑確保） ： 中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
　　↑の方ほど殴り＆狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

　　殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
　　大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
　　運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
　　そのため、力極振りで敏捷も運も素振りしない殴りBISは、攻撃スキルの特性上
　　なじまず、後々行き詰まる（ダブクリ発生率などの平均ダメで敏捷/運振りに劣る）
　　また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
　　攻撃系スキル ： エクソ一択で補正込みSLv48止め（後述）、殴打やソーンは前提分以上必要なし
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： 後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40＆リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
　　常駐系スキル ： リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
　　チャージスキル ： 序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
　　ブロックスキル ： 百害あって一利なし（後述）。ミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　エクソはSLv30で消費＝獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
　　リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125（一例）
　　その後は魔法傭兵〜呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
　　ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき（Lv200↑）、後のスキルは自由
　　狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
　　公式により「クリティカル確率が100％になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
　　仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要（ゴッドはSLv25でクリ率100％）
　　致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
　　致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
　　更に、敏捷とクリティカル確率の関係（敏捷＋100＝クリ率＋１％）を勘案し、現時点では
　　補正込みSLv48エクソ（クリ率98％、敏捷100~199）がダブルクリティカルを出すためにベスト

　　ゴッドは上記のダブクリ不発の関係上、ダブクリが出るエクソにダメで劣る状況が多々あるが、
　　エクソよりも基本的なダメや命中率は上なので、アンデッドや悪魔系狩場以外では有効といえる
　　（一部の致命打抵抗のかなり高いアンデッドや悪魔系のMOBには、ゴッドダブクリも可能）
　　安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・賛美・青連打が必須
　　なお、フォムガのCP獲得ボーナスはGvで√されるので、フォムガ所有でもGvにおけるゴッドは罠

　　また、装備によるクリ率も＋されるため、骨首は不可、箱ウォーGDXの致命打率も解除推奨
　　ただし、アンデッドや悪魔系以外のMOBを狩る時に致命打率装備があれば、運の高さによっては
　　クリティカルがダブクリに昇華する

9 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:03:06 ID:???0

【鈍器選びの基本的知識】
　　自分のLv帯で装備できる、最高補正のN品が最強
　　ダメージ＋よりも、ベース攻撃力の方がより重要（ベース攻撃力＋10＞ダメ＋100％）
　　（ダメ＋のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア＞N帝王LX）
　　着用後情報の最低攻撃力＆最高攻撃力は当てにならない
　　また、主力鈍器（1.30~1.50秒）や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠

【盾選びの基本的知識】
　　ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ（サクシorサクシDX）がベスト
　　エクソはSLv48で消費CP121（獲得CP130）であるため、キャンセルが続くと致命的
　　故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
　　OPとしては、攻速か運比率２／○のほぼ二択（この辺は好みや他の装備との兼ね合いで）
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）があれば、ブロックキャンセルを低減できる

【PTでの立ち回り指南】
　　ほとんどの狩場において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
　　支援BISを募集している（またはそう容易に想像がつく）のに、火力として入るのはNG
　　支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
　　支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽（素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒）
　　殴りBISが真に火力職として開花するのは、魔法傭兵〜呪い（ここはソロでも十分狩れる）
　　魔法傭兵〜呪いで火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
　　殴りBISとはいえ、BISはBIS。回復＆支援＆アーチ維持etcは当然のように求められる
　　故に、PTに１BISなどどいう状況では、まず普通に殴ったりできる状況にはならないし、
　　攻撃することも求められない（個別ギルドの状況に寄るところが大きいが）
　　また殴りBISは、支援BISに比べて圧倒的に健康が低い紙職であるので、タゲを外したり、
　　攻撃を耐えきるPスキルが重要（密集地帯に逃げ込む、アスヒ要請、赤POT連打etc）

【レベル帯別推奨鈍器】
　　Lv1~50 ： Lvに合わせてチョキー（古都）から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
　　Lv50~100 ： トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
　　Lv100~150 ： 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
　　Lv150~200 ： 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
　　Lv200~250 ： 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
　　Lv250~300 ： 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
　　Lv300~350 ： 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
　　Lv350~400 ： 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
　　Lv400~　 ： DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に

10 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:03:26 ID:???0

【殴りソロ狩場】
　　序盤は狩場に籠もるのではなく、もっぱらクエでレベル上げするのがオススメ
　　アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足

　敵レベル　　　　　　　　　　狩場名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備考

　75〜80　　　 ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域　　　 ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
　80〜90　　　　　　　 アルパス地下監獄 B3　　　　　　　 外周のアンデッド系を移動狩り
　80〜110 　　　　　　　　麻薬巣窟 B1~3　　　　　　　　 そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
　115〜130　　　　　　　　　 廃坑 B10 　　　　　　　　　鷲系とファントム。湧きも良い穴場
　145〜155　　　　　　　　　ゴリマ沼地　　　　　　　　　ゴブリン、鷲、ネズミ。穴場
　145〜168 　　　　　　　ソルティケーブ B8　　　　　　　 エクソシスト系で腕試し＆巻物狙い
　150〜160　　　　　　　 魔法傭兵の墓 B1　　　　　　　 バンシーとエクソシスト。攻撃は物理系のみ
　150〜170　　　　　河口ダンジョン　'ド'　B1~3　　　　　モルモット系とゴースト系。湧き率良好
　150〜200　　　　　　　忘れられた廃坑 E　　　　　　　メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
　160〜170　　　　　　　 魔法傭兵の墓 B2　　　　　　　 巨人骸骨とレイス。外周PTなくなり穴場？
　160〜180　　　　　河口ダンジョン　'レ'　B1~2　　　　　リザード系とライダー系。湧き率良好
　175〜190　　　　　　ウエストスワンプ洞窟　　　　　　メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
　175〜190　　　　　　　　　デフヒルズ　　　　　　　　　オーガにネズミにゴブリン。Zinなので注意
　180〜200　　　　　　　　　海の神殿 B3　　　　　　　　　そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
　200〜210 　　　　　　　ソルティケーブ B6　　　　　　　 ネズミにゴースト系に熊。移動狩り　
　200〜210　　　　　　　　 呪いの墓 B1　　　　　　　　　ソロネクロ（４匹狩り）でうまうま
　220〜230　　　　　　　　 呪いの墓 B2　　　　　　　　　古代ヴァンパイア狩り。美味いが痛い
　220〜235　　　　　　　 ソルティケーブ B8　　　　　　　 ヴァンパイア狩り。マズイがやわい
　240〜255　　　　ナラダ平原 / ウエストスワンプ　　　　ゴブリン、オーガ、鷲、宣教師。Zin狩場
　250〜265　　　　　ブラックファイヤーダンジョン　　　　　メインクエ５のダンジョン。ミニマップ非表示
　260〜276　　　　　 ハンヒ山脈 / ドレム川付近　　　　　 オーガとトルーパとゴート
　265〜280　幻影の谷 / シトロンリバー上流 / ブラックファイヤーダンジョン付近　BFDまでの道
　330〜360　　　　　　 名も無い崩れた塔 B5~7　　　　　 　目玉狩り。B4でTUの方が効率は良い
　345〜355　　 ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近　　 ミイラ系がマップ左上に点在
　350〜385　　　　　　　フォーリン望楼 地下　　　　　　　気を抜くとやられる危険狩場。痛い
　355〜390　　　　　　　スウェブタワー B1~4　　　　　　　リザード系とゴブリン系とトルーパ系
　375〜390　　　　　　　モリネルタワー 1F　　　　　　　　鎧はTU、ヴァンプはゴッド、ウェアゴートはエクソ
　395〜420　　　　　　　モリネルタワー 2F　　　　　　　　外周でミイラ、幽霊狩り。Zin狩場
　401〜425　　　　　　　暴かれた納骨堂 B2~6　　　　　　　骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
　426〜435　　　　　　 スウェブタワー B9~10　　　　　 　ガーゴイルを隔離して目玉狩り
　435〜450　　　　　　 スウェブタワー B11~13　　　　　 　ひたすらオーガ系。痛い
　530〜535　　 呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋　 　ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
　540〜545　　　　　　　名も無き遺跡の入口　　　　　　　デーモン系。マズくてやわいが指集めに最適
　540〜555　　　　　　　　名も無き遺跡 B1　　　　　　　　オーガと鷲とデーモンの巣窟
　560〜575　　　　　　　モリネルタワー 3F　　　　　　　　アンデッド＆悪魔系に狙いを絞る
　565〜575　　　　　ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2　　　　　リザード系とライダー系。攻撃痛い
　570〜575　　　　　　　　　 地下倉庫　　　　　　　　　　魔法の網で行く場所。鷲系マズくてやわい
　590〜610　　　　　ビックマウスダンジョン B2~4　　　　　ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
　610〜630　　　　　　　モリネルタワー 4~5F　　　　　　　DXU鈍器ロイヤルスカルプチャー必須
　615〜625　　　　　　　　 トラン森 中部 　　　　　　　　鷲とエクソシスト。骨ファミテイマ御用達

11 ：ルイーダ★：2009/02/13(金) 10:03:50 ID:???0

≪査定依頼≫について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのテンプレを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログに目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv・スタイル】
【棍】
【翼】
【盾】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル　BIS【+】天使【+】
【祈り】
【賛美】
【ブレ】
【エビ】
【PTH】
【アーチ】
【エレメ】
【コール】
※以下、殴り／殴られの場合のみ明記
【エクソ】
【ゴッド】
【シルフラ】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】
【最大HP】 【最大CP】 【防御力】 【薬回復】
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】 【素水抵抗】【ノックバック抵抗】 【致命打抵抗】
【呪い抵抗】 【低下系抵抗】 【異常系抵抗】

【鯖・予算】
【コメント】

12 ：名無しさん：2009/02/13(金) 11:12:14 ID:oQt5KYDo0

スレ立て乙です

13 ：きゅたろ★：削除

削除

14 ：きゅたろ★：削除

削除

15 ：名無しさん：2009/02/13(金) 13:13:34 ID:VxgaPYM.0

>>1-11
スレ立て乙です

>>前スレ909,910
次スレのテンプレには反映するよう善処します、きっと。

16 ：名無しさん：2009/02/13(金) 14:32:22 ID:P8ifTyXU0

>>1
スレ立てありがとうございます

テンプレに関しては別サイトにtxt形式のものを準備できればスレ立て者の負担も減りますね
＠wikiなんかで順次編集できるのが理想ですが・・

スレ作成依頼もテンプレがあまりに長いのでスレ内検索してテンプレ案を見つけても
依頼するのに尻込みするような状況です。
BISや天使のT品も使えるのにテンプレにはなかったり。
墜落事故　Lv285　のつぶれた手袋欲しいなあ・・

アーチやブレエビ切らさないのが支援BISの意地。スレも切らさないように・・できたらなあ・・
>１に　>>980踏んだ人はスレ作成依頼するように　みたいなのも入れたほうがいいかも

17 ：名無しさん：2009/02/13(金) 22:03:52 ID:HZNry1Fw0

海の神官の狩衣(580T鎧)って露天で見ないけどレアなのかな?

18 ：名無しさん：2009/02/16(月) 05:13:03 ID:Sp7M6p4c0

テンプレの赤目倉庫の火抵抗１７０％というのは、エレメ混みでですか？素でですか？
ミラ死を防ぐには素で何％あればぎりぎりでも生存できるんでしょうか？

19 ：名無しさん：2009/02/16(月) 06:32:30 ID:9U8SKNcA0

スレを伸ばしたいだけの質問でしょうか・・

エレ・アーチ込み
テンプレのはミラ死はあってはならないので最大限努力しろということ

20 ：名無しさん：2009/02/16(月) 07:00:46 ID:Sp7M6p4c0

>>19
ごめんなさい・・・そのあってはならないミラ死をしてしまったので、質問しにきました。
質問スレに行くべきでしたね、レスありがとうございました。

21 ：名無しさん：2009/02/16(月) 09:12:30 ID:c9wsioEk0

今までの流れも知った上で提案。
今はスキル装備がかなり安価で手に入るということで、
補正込みで25~30は難しい壁ではなくなった。という事を前提に。

テンプレ>>4で アーチ派エレメ派に分かれるところですけれど、
神殿・トラン・墓・倉庫を含む どこの狩場でも
アーチのプラス補正無しで25あれば十分です。
ある一定まではエレメは高ければ高いほど効率アップします。
実際の狩り場でも、エレメを先に上げる方が効率は断然上がります。
GVに関しても、各ギルドの状況にもよるとは思いますが、エレメの恩恵の方が大きいです。
もちろん、両スキルマスターが出来るまでのLv100~350辺りの限定の話です。

ここから、勝手な意見。
普通の支援Bisならアーチなんか上げるな!!
狩りPTに入るなら先にエレメ上げて来い!!!

22 ：名無しさん：2009/02/16(月) 09:48:19 ID:hUUyG7WQ0

アーチ派エレメ派がなんで別れるかってーと
課金か無課金かってのが最大の理由
廃坑藪卒辺りまではブレエビだし
１５０からは
課金→神殿・パブル（範囲向き）
無課金→墓（物理向き）
だしねぇ
課金は良いけど無課金がエレメ先行してもあんま恩恵ないんだよね

23 ：名無しさん：2009/02/16(月) 10:19:10 ID:oIQcqNec0

>>18
ミラ死の問題に関しては、複合要因に拠る所があるので、
元素抵抗をただ上げれば良いということではない。

BIS本人の体力（HP/CP、回復速度)、ミラーレベル、行動速度、
ミラー対象者の数や抵抗・体力などのかね合いも重要になる。
BIS本体が体力無い状態で無駄にミラーレベル上げてると死ねたりする。

良く見たらテンプレの支援BISの狩場情報って微妙に古くないか？
赤目倉庫とか。
気のせい？
それとも、また、変わったの？

24 ：名無しさん：2009/02/16(月) 15:02:42 ID:6D2Vjv6w0

今は無課金には魔法傭兵終わったらリッチまで狩PTないけどな
狩ならアーチは補正込み25か50か決めた方がいい(アーチが2段階になるけど切らさなければいいだけ)
属性抵抗も狩ならエレメで十分補えるしな

>>23
倉庫の爺のことならメテオだけに戻ったはずだよ

25 ：名無しさん：2009/02/16(月) 16:12:08 ID:oIQcqNec0

>>24
古かったのは私のほうだったか。
情報ありがとう。

26 ：名無しさん：2009/02/16(月) 17:18:52 ID:rIL6.t3o0

ちょっと話題になっていたので便乗して質問したいんですが、
自分は今、テンプレのちょうど分かれ道に所らへんに差し掛かっている状況です。
で、赤目倉庫に行くまでに、エレメを上げた方が効率もよくなるとは思うんですが
アーチのスキル+も少しあげたいなぁとおもいまして、
補正込みでアーチを+3にしてからエレメマスタという風に行こうかなぁと思うんですけど
これなら今のところ 136レベでエレマスタできるんですが、やっぱりアーチは+2のままで
先にエレマスタしちゃったほうがいいでしょうか？
体験談など教えてください

27 ：名無しさん：2009/02/16(月) 18:12:44 ID:6D2Vjv6w0

>>26
テンプレの分かれ道ということはエレマスは236の間違いか？
アーチは補正込み50で止めるつもりなら先にエレマスでいいよ

28 ：名無しさん：2009/02/16(月) 19:17:27 ID:.rn63U2Y0

【Lv・スタイル】Lv425　Gv
【棍】　[教主] 棍棒
【翼】　[天使] 銅の翼
【盾】　[教主] [最大CP効率Lv4] [運Lv3] カイトシールドGDX　（CP+29％）
【首】　[水属性抵抗Lv1] [最大HP効率Lv6] [力Lv3] メタルカラーGDX　（HP+92％、水+7％）
【頭】　[最大HP効率Lv3] [最大HP効率Lv6] [リロｰﾄﾞ速度] 王冠XLS　（致命決定+26％、HP+72％、HP+22％）
【背】　[水属性抵抗Lv3] [最大CP効率Lv5] [暗闇] クロークDX　（全異常+17％、CP+59％、水+19％）
【腰】　[健康比率上昇Lv2] [水属性抵抗Lv4] [光属性抵抗Lv1] ゴールドベルトXLS　（健康1/2、水+21％）
【手】　[達人] [達人] [攻撃速度Lv2] ガントレット　（つぶれた手袋）
【体】　[闇属性抵抗Lv1] [最大HP効率Lv6] [最大HP効率Lv4] ブレストプレートDX　（HP+81％、HP+37％）
【足】　[力Lv5] [最大HP効率Lv1] [最大HP効率Lv4] メタルシューズGDX　（ノックバック+57％、HP+31％、HP+7％）
【指1】 [全異常抵抗 DX] [リロード速度] リングLX　（全異常+47％、火+9％）
【指2】 [全異常抵抗 DX] [火属性抵抗Lv2] [防御力効率Lv2] リング　（全異常+41％、火+22％、防御9％）
【指3】 [全異常抵抗 DX] [水属性抵抗Lv1] [最大HP効率Lv1] セッティングリング　（全異常+33％、火+5％、水+10％、HP+9％）
【指4】 [土属性攻撃Lv1] [決定打抵抗] [後退転倒抵抗] リングLX　（決定+50％、ノックバック+65％、火+13％）
【指5】 [薬回復Lv1] [致命打抵抗] [最大CP効率Lv1] レザーリング　（薬+86％、致命+59％、CP+6％）
【指6】 [致命打抵抗] [最大HP効率Lv1] [最大HP効率Lv2] レザーリング　（致命+45％、HP+5％、HP+12％）
【指7】 [薬回復Lv2] タートクラフトの婚約指輪　（薬+156％、火水+5％）
【指8】 [不可視Lv2] [最大HP効率Lv1] [自動リロード] セッティングリング　（透明、HP+9％、火水+5％）

主要スキル　BIS【+15】　天使【+5】　※ｱｰﾁ抜き
【祈り.】　　50　+15
【賛美】　　50　+15
【ブレ.】　　50　+15
【エビ.】　　50　+15
【PTH.】　　38　+15
【アーチ】　50
【エレメ.】　50
【コール】　6

副GM補正、天上HP報酬10回取得、性向0
【 力　】335（302+33）　　 【敏捷】38(10+28)　　 【健康】1,573(1,340+233)　　 【 運 】27(0+27)
【知識】33(15+18)　　　　 【知恵】127(109+18) . 【威厳】459(434+25)
【最大HP】11,689[14,845]　　 【最大CP】1,724　　 【防御力】1,677[6,479]　　 【薬回復】+242％
【火抵抗】72％　　 【水抵抗】80％　　【ノックバック抵抗】122％　　 【致命打抵抗】130％
【全異常抵抗】139％（計算上死の香りLv71でも耐える数値）

【鯖・予算】　赤鯖、現時点の予算は6億
【コメント】
他所持品
[最大HP効率Lv5] [最大HP効率Lv4] ハーフプレートアーマーGDX
[最大HP効率Lv4] [達人] 王冠XLS
力はﾊﾌﾌﾟﾚGDXと金腰XLSのため、知恵はPTプレイ時の教主エンプレLXのため、残り健康で振ってます。
先週、誘惑に負けて、性向100と天の栄光を交換してしまい、名ばかりの栄光を手に入れました。
これからCP100％に向けてまた天上通いしたあとは、性向100で固定、背を交換しようと思います。
兄弟にお尋ねしたいのは、
　・現状のWHP効率王冠を強化していくのがよいか、達人HP複合を強化（上位互換が見つかればそれを増幅）したほうがよいのか
　・背や足は健康比率モノを選択したほうがよいのか
　・他に装備の変更点はないのか
解除ｴﾝﾁｬを除いた部分で、以上のことを指摘していただければ幸いです。

29 ：名無しさん：2009/02/16(月) 22:53:48 ID:PUH/xj.Q0

スパイン以降のポタ出しをする上で質問があります。　
Ｇｖ仕様の健康気味ステ振りでありながら、ポタ出しも出来るようになりたいので
下記の案を考えました。
①バター＋ホロウ＋アウグスタ　で決定打・即死による狩り
②バター＋ホロウ＋ヘキサゴン　で決定打・即死による狩り
③シルペア＋天竜＋デバイン　でシルフラ狩り（知識UPは比率冠ぐらいで･･･）

どれがいいでしょうか？
他に案があったり、さらに効率を良くする為の装備があったらぜひご教授下さい。

30 ：名無しさん：2009/02/17(火) 04:11:55 ID:NUrKSnQY0

>>29
スパイン以降の秘密は５つありますが、それぞれ見ていくと
ミズナ秘密 ： 即死不可
遺跡秘密 ： 即死可
ヘソパル秘密 ： 即死可
モリネル秘密 ： 即死不可（ただしLv100シーフには可）
ビックマウス秘密 ： 即死不可
といった感じになり、即死の効かない秘密の方が多い感じになります

特に、ミズナ秘密は不味く、通う期間もなかなか長期に渡ると思われますので、
当面はミズナ秘密でのポタ出しが問題になってくるでしょう

そうなると、考案された中では?が最も適しているかと思われます
シルフラ装備に関しては、前スレ前々スレ辺りに、DXU装備での最終形態化の
話題が載っているので、参考にしてみて下さい
天竜を買うぐらいなら、パーフェクトモードとフラッシュスパイクを揃えた
方が安上がり（鯖によって違うでしょうが恐らく半値以下）でしょう

また、即死が可能な秘密でも、特に遺跡秘密は鷲とオーガで攻撃はかなり痛く、
余計な被弾を避けるための混乱装備や、そもそもの攻撃命中率の問題で、敏捷比足や
バイザー（回避補正無視）なども他に用意する必要性が出てくると思われます

もっとも、個人的にはシルフラが好きですが、もっと簡便な方法を取るなら
（この手の話題で昔からいわれているように）天使スキルに振ってホリサクと
ホルパ＆ホルモン辺りを使って狩るのが、余計な装備代はかからず、かつ一番
効率も良く楽だとは思いますが＾＾；

31 ：名無しさん：2009/02/17(火) 10:32:57 ID:WJzfQQa60

>>28
1つ目はお好み　死なないなら後者で問題ない
2つ目は当然よりHP防御が上がる方を選ぶしかない　多分それくらい素健康あるとHP効率のが恩恵高い
3つ目は属性抵抗がBISとしてはまったく足りてない
天上恩恵加味してもフィールドペナと装備弱化足したらほぼ抵抗無レベル
ミラと烈火の相性も考えるとエレメアーチ頼りにすると自分が泣くハメになる
参戦するGVのTOPにもよるけど透明は必ずしも必須装備じゃないことも念頭に置いて。
微妙だけど薬回復も足りてないし。
あとは装備のベースが良い割に存外防御が低い
盾あたりをいっそ同等ベースの防御効率品にしても良い気がする。
HP＞防御が定説ではあるけど防御の恩恵は結構大きいです

32 ：名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:18 ID:PUH/xj.Q0

>>30
アドバイスありがとうございました。
表現が間違っており、正確にはスパインからのポタ出しでした。
ただそれ以降即死が効かない狩場があるのであれば、シルフラかホリサクが
良いように感じました。（ミズナで効かないのは厳しいですね）
シルフラについての過去スレも今更ながら見てみました。
スパインLvでは装備できない物が多いですが、今後の参考になりました。
再検討して見たいと思います。
ありがとうございました〜。

33 ：名無しさん：2009/02/18(水) 02:56:47 ID:.rn63U2Y0

>>31
ありがとうございます。
仰せの通り、このあいだ蛇目でドラツイ相手にあえなく死亡しました。
防御効率は盲点でした。指摘された点を一気に解決するために、
盾、足、指6~8あたりから見直していこうと思います。
重ねてですが、ありがとうございました。

34 ：８３レベＢＩＳ：2009/02/18(水) 14:26:14 ID:dM6dgO420

聞きたい事があるのですが、今日友達に祈りマスするより賛美マスしたほうがいいと言われたのですが実際どっちを先にマスするのがいいのでしょうか？
今祈りは20です
賛美は10ぐらいです＾＾；

35 ：きゅたろ★：削除

削除

36 ：名無しさん：2009/02/18(水) 15:17:48 ID:6vj7Xum60

賛美のほうがお勧め。

37 ：名無しさん：2009/02/18(水) 18:45:41 ID:oNZNzPQM0

>>34
祈りマスと賛美ふりの両方で体験したＢＩＳですが
祈りマスでつまずくのはＬｖ150辺りから行く魔法傭兵の墓Ｂ２です。
祈りマスでも支援できないことはありませんが走り狩りなのでかなりきついです。
魔法レイスは賛美で支援するとものすごく楽です。
あと自分はまだＬｖ280ですが賛美はまだマスターしてません。
マスターした順番はブレ、エレ、エビです。一般的な支援ＢＩＳはブレ、エビの順かな？
現在賛美はスキル装備で60です。
支援なら賛美などのチャージも楽になるのでスキル装備もぼちぼち探すといいですよ。

38 ：名無しさん：2009/02/19(木) 02:06:13 ID:QpNZ11b20

>>34
賛美お勧めだが
移動レベル５の足つけとくと先回りしてチャージしてりゃいいから
ぎりぎり祈りでも間に合う。

今でも通用するノウハウか知らんけど
青買う金がない、sp振る余裕ない人は頭の片隅にでも覚えておくといい。

今は魔法b２を全面走り狩りしてないって聞いてたが
まだやってたのね・・・

39 ：名無しさん：2009/02/19(木) 03:07:02 ID:hUUyG7WQ0

>>34
最終的には賛美マスで祈りの出番は限りなく少なくなる
１５０付近から祈りより賛美の出番が重要になる

が、いま８３ＬＶって事を考えると賛美マスを考え始めるのは早すぎ
１５０付近でもＰＴＨ前提の賛美に＋２０付近のスキル装備があれば充分事足りる
賛美に振りすぎてアーチorエレが育たず属性抵抗が乙るなんて事になったら
ＰＴＨ忙しくって本末転倒
＠は祈りマスするかどうかはおこのみで
自分は先に祈りマスしたがブロックキャンセルがうざい時や賛美ほど時間がないなって時
ｃｐ０や−時、アチエレ維持ギリギリって時には使えるので
死にスキルにはならない

40 ：名無しさん：2009/02/19(木) 12:43:44 ID:mDi/amVk0

hosyu、あげ

41 ：名無しさん：2009/02/19(木) 21:08:17 ID:NUrKSnQY0

>>32
DXUの装備可能Lvをすっかり失念していました……ピント外れのアドバイスを
してしまいすいませんでした；

スパイン秘密のポタ出しに関してですが、水色のクラゲ（アクアスライム）には
即死可能で、ピンクのクラゲ（水晶烏賊）には即死不可です
また、スパインガードという水色のクラゲが混じっていますが、そいつにタゲられると
条件不明で「スパインホール地下 B2」に飛ばされてしまうので、なるべく手出し
しないようにするのがオススメです（飛ばされた先は出口なし）

また、即死狩りを行う時の装備に関してですが、基本殴りBISで決定打や即死の
効果を上積みしたい時は考案されたような装備で良いのですが、基本支援BISで
ポタ出しのためにやむを得ず即死狩りをしたいような場合には、決定打などは
考慮せず、即死特化の装備にするのが良いでしょう
具体的には、攻速手（バフォ手やつぶれた手袋etc）＋ホロウ＋攻速Lv3棍棒系と
いった感じで、とにかく手数を増やしFrameを上げて、早く即死が入るようにするのが
ベストです（決定打でいくら削っても結局最後は即死で倒すことになる場合）

何にせよ、Gv仕様健康BISでポタ出しは大変でしょうが、挫けず頑張って下さい

42 ：名無しさん：2009/02/22(日) 06:35:46 ID:5tZJdogk0

小墓のポタ出しができません・・・。
これまでずっと初期レベル＋マスクエ＋ダメの多い鈍器で殴って出してきました。
時間かかりつつも出せていました。
けれど小墓のゴーレム、あれはなんですか？攻撃当たっても全くといっていいほど削られてくれているように見えないんですが・・・。
奥に沸くお化け相手ならもう少しダメが出そうなんですが、奥に行けない・・・行ったとしてもそばにはゴーレムが沸くらしいのです。
何度かやりましたが諦めました、あまりにも削れなさすぎます。
ポタ出しが出来ない秘密ははじめてでちょっとショックでした・・・秘密内の敵も同じくらい強くて固いのでしょうか？
ここの秘密でポタ出しして行ってるor行ってた人、装備とスキルを教えてください。

43 ：名無しさん：2009/02/22(日) 08:39:31 ID:XoMBr2060

>>42
属ダメ＋混乱装備でB2のサソリを狩る

44 ：名無しさん：2009/02/22(日) 09:51:13 ID:5tZJdogk0

B2にはそんな敵がいたんですか・・・一階で積んでたから分からなかったorz
属ダメと混乱探して購入して再挑戦してきます、レスありがとう。

45 ：名無しさん：2009/02/22(日) 17:01:34 ID:reODaYKU0

600位のbisです、ギルセンメインの健康bisなので
ポタだしはｴﾚｼﾙﾌﾗで一匹10分とかかりますが
時間を選べば30分でだせますよ
そんな人もいるのです

46 ：名無しさん：2009/02/22(日) 18:38:19 ID:Bqx1Y.tw0

混乱装備なんかなくてもB2でシルフラエレメで余裕だよ
むしろ最強はB2に降りる鍵扉だから
殴って破壊するなら５分以上は覚悟の代物
安い鍵で開くから無課金なら用意するのが無難
ちなみにスウェブ秘密まではシルフラで普通に出せます
塔はシルフラ出来るけどTUがあればかなり楽
でもそのころはデスナイト適正で深夜崩壊後の雑魚TU狩りが美味すぎるから
秘密行くかはお好みで
フォーリンはエレマス前提シルフラでも１MOB１５分位覚悟そのうえ過密で出にくい
王宮からはまたシルフラでどうぞ

47 ：名無しさん：2009/02/22(日) 18:42:06 ID:udUhiqSA0

>>45
600なら攻撃スキルも取れる余裕あるんじゃないかと思ったんですが、そうでもないみたい？BISは根性のいる職ですね。
おそらく600までは育てることはないだろうし（サブだし）、というかそのレベルでは秘密には・・・。
自分はBISだから出せないと言ってるわけでもないですよ、現にこれまで殴って出してきましたし。
滝秘密が一番しんどかったですね、人気あるから混んでるしで一時間余裕でかかりました。
時間は選べたら確かに楽なんですが、ちとリアルとの関係で一番混む時間帯くらいしかインができないんですよねorz
600なっても頑張って出してる人もいるんですね、なるほど、よく分かりました、頑張って出してくださいね、俺も頑張ってポタ出ししてきます。

48 ：名無しさん：2009/02/23(月) 11:39:55 ID:fMZgL.ys0

コハカｂ２へ行くルートはわざわざｂ１からいかなくても
栄光経由の傭兵か大きな墓とおっていったほうがラクかもね

49 ：ヒカル★：削除

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51 ：名無しさん：2009/02/24(火) 15:20:09 ID:.aeHUPkw0

>>42
ソロのポタ出しにこだわらず秘密行きたい人探してポタ出しからすれば？
過疎鯖は知らんけど人のいる鯖ならB2はテイマくらいしか効率のいいポタ出しできないから
ポタ出しできる程度には人集まると思うよ

52 ：sage：2009/02/24(火) 22:53:40 ID:DPMHmfoY0

BISの先輩方にお聞きしたいのですが、
廃坑秘密のリアクションスキルってレストとリカバリでいいですよね？

それともレスト、アーチか
レスト、エレメのほうがいいのでしょうか？

スキルはレスト６アーチ１エレメ６リカバリ１８です＞＜

53 ：名無しさん：2009/02/24(火) 23:21:40 ID:3TLhwgE60

>>52
状況によるけど基本はレスト+アーチじゃないかな、当然アーチは切らさないように。
知識職多いPTならレスト+エレメの方が有効でしょう。以上、私的意見でした。

54 ：名無しさん：2009/02/24(火) 23:22:44 ID:7ui/R8vM0

自分も最終的にはアーチ+レストでした。
大変だろうけどブレ切らさないようにね〜。

55 ：sage：2009/02/25(水) 00:04:10 ID:DPMHmfoY0

52です
>>53-54
ありがとうございます。
レスト＋アーチですか！CP維持大変ですね。

なんか前にPT一緒になった人がアーチ＋エレメだよー
と言われたので^^;

ブレは暇をみてかけ直ししていますが、難しいです；
いつも秘密終わる頃には、カバンいっぱいに詰めた青ラージポットが
空になります＞＜;

紙wizメテオが先頭突っ込んでいって死にそうになるし…;;

56 ：名無しさん：2009/02/25(水) 04:02:25 ID:oMPPBOOw0

>>50
ウィルス注意
>>52
アーチ維持がきついようならレストエレメでもいいとおもいます
切れちゃうアーチを無理してつけておくのは逆に迷惑になっちゃうので
自分の装備と相談して決めればよろしいかと

57 ：名無しさん：2009/02/25(水) 05:49:22 ID:KfdtHDsc0

>>55
テンプレにも書いてあるけどCP維持になれるためにもアーチオフはオススメできない
アーチ＋エレメONでカーズや何か異常をくらったらショートカットキーからエレメをレストに入れ替える

CPが不足するなら装備で最大CPを増やすこともきちんと考えておく
特攻して被弾しまくる人はPTH前に一発フルヒを打ち込むようにする
それで全然回復しないようなのは薬回復つけてないだろうから青使って連発しても意味ないので焦らないこと

カバンいっぱいの青ラージが空になるのはCPの使い方が悪いかチャージのタイミングが悪い
PTの後方をついていってチャージだと置いていかれる原因の１つになるので先導するくらいの気持ちで進む
通路でのチャージはPTよりやや前方へ飛び出してから。
行き止まりの部屋は奥までついていかず入り口近くをキープ

58 ：名無しさん：2009/02/25(水) 14:44:45 ID:7ui/R8vM0

そういやGvの時の盾は1ptに
1BIS天使0→ブロック率低めの盾
2BISor1BIS1天使→デバインで鉄壁
てな風に使い分けるといいですか？

59 ：sage：2009/02/25(水) 14:56:27 ID:DPMHmfoY0

55です

>>56
ありがとうございます
まだアーチonにして秘密した事ないので維持出来るかどうか
微妙ですが、CP装備頑張って集めたいと思います！

>>57
ありがとうございます
アーチ＋エレメですか。自分は初BISで慣れないのもあって
支援＋回復でいっぱいいっぱいになってエレメをレストに
入れ替えなんて器用に出来るか不安ですが、試してみます…

CPはいまの所530位ありますが、やっぱり全然足りないですね。
賛美してるとみんなに置いていかれちゃうし、あせると
チャージよりポットばかり飲んでしまってます(-_-；)

やっぱり青ポ無くなるのは、私のPSが無いからですよね;
上手な人なら青ポなんてほとんど使わないでしょうし…
チャージのタイミング難しいです。

あと、ブレやエビをみんなにかけるときなんですが、
ブレを全員にかけてから、PTHして、エビを全員…
というふうにすればいいのでしょうか？
それとも、1人1人にブレ＋エビ＋フルヒをかけていけばいいのでしょうか？私ははじめのほうでやっていますが;

初歩的なことですみませんが良かったらご教授ください(;_;)

長文ですみません…；

60 ：名無しさん：2009/02/25(水) 14:58:56 ID:n7NPl5VU0

>>58
敵に武道や妨害ランサが多いかどうかで使い分けるってのはどう？

61 ：名無しさん：2009/02/25(水) 18:31:58 ID:Mkdvrd0o0

ただいま100レベル到達の支援BISです。
ブレマス、リザPTHそれぞれ1、コル1、アーチ1と取ってきました。

ここからエレメかアーチを上げていくことになると思いますがどちらにしようか迷っています。
それぞれの長所、短所を教えていただけませんか

ちなみに装備はスキル品が+10、CPは600ほどです。

62 ：名無しさん：2009/02/25(水) 19:22:31 ID:.F9O1q1k0

>>58
相手火力が全体的にゆるめでなければ低ブロック盾を使うのは無謀

>>59
移動中はちょっと立ち止まったときに前提分祈りや祈祷を適度に挟んでCPを極力減らさないようにする
賛美はホーンドやボスミイラのようにPT全体の動きが大きく止まる場所で使用
というかそのレベル帯で賛美を中心に使うのはまだきついと思う
PTHの使用もホーンドの沸き場とボスのミイラのときくらいで基本的な回復は大きくHPが減った人やタゲを集めやすい人にフルヒを使う方がいいと思う

>>61
過去ログには目を通しましたか？

63 ：名無しさん：2009/02/25(水) 20:05:13 ID:NUrKSnQY0

>>59
支援BISがいかに楽できるようになるかのポイントは、１にスキル装備、２に
CP装備、そして最も大事なのはブレエビetc支援スキルの持続時間を把握する
ことです
自分の可能な範囲でスキル装備を集めれば、チャージ系スキルのキャスティング
速度が短くなり、支援系スキルの持続時間も伸びて更新の手間が少なくなります

首冠の教主装備はかなり値下がっている（鯖によってはタダ同然）でしょうし、
ベースにこだわらなければかなり安価で買い揃えることができるでしょう
また、RS歴短くて装備を調えるだけのお金が全然ないというのであれば、鯖で
友人を作りギルドに入って、装備を融通してもらうという手もあります
あなたが「助け甲斐のある方」なら、そんなに難しいことでもないでしょう

さて、廃坑秘密での支援のコツですが、まずエビはそこまで必要ではありません
チャージ系スキルのSLvが低く、CPも少ない序盤では、アーチを維持しつつブレを
上書きしていけるだけで支援BISとしては十分です
エビは余裕があったらする程度にしておいて、基本はブレ＋PTHと考えましょう

また、支援系スキル（ブレ）の持続時間を把握していることが前提ですが、秘密内で
大まかな再支援のタイミング（場所）を決めておくことも大事です
具体的に廃坑秘密だと、中ボス＋MOBの固まりを順番に狩っていくスタイルですが、
だいたい２ヵ所狩ったら再支援、ぐらいの気持ちで自分はやっていました
これができるようになれば、先々の秘密でも苦労することはないでしょう

何もかも一度に達成するのは難しいですが、できることから積み重ねていきましょう＾＾

64 ：名無しさん：2009/02/25(水) 21:04:09 ID:n7NPl5VU0

>>62
無謀かどうかはLVによるのでは？

65 ：名無しさん：2009/02/26(木) 02:13:34 ID:QpNZ11b20

>>58
無制限GVをするギルドにいて
同レベルかそれ以上の相手を常時するなら
高ブロック盾がお勧め。
ドラケかデバインで。

ドラケのほうがブロック早い気がするのは気のせいだろうか・・・？

66 ：名無しさん：2009/02/26(木) 03:32:47 ID:UIk45rTA0

>>65
ブロック限界が７５％で
デバインのブロック率は意味無し
１０％のブロック速度低下で結果ドラケのがブロックはする
ただ…デバインの魅力は魔法抵抗２５％なんだよね
自分は魔法抵抗とドラケよりブロックしないって点でわざとＧＶには使ってる

67 ：名無しさん：2009/02/26(木) 03:39:21 ID:UIk45rTA0

>>61
課金ならエレメ無課金ならアーチ

68 ：名無しさん：2009/02/26(木) 04:10:01 ID:UIk45rTA0

>>59
エレとレストの切り替えに不慣れならキーの部分に入れとくと良いよ
例えばＲとＴとか、隣同士で楽にon/offできるから
やってるかもしれんけど

祈りと賛美のＳＬＶがわかんないから状況が読めないけど
賛美のスキルレベル低いなら秘密で賛美する余裕はそもそも辛いと思う
賛美はＳＬＶ低いと鬼遅くＳＬＶ高いと鬼早くなるスキルだから
祈りにも割と振ってるようなら合間に合間に祈り挟んでく方が楽かもしれん
自分は祈りマス先行したから廃坑では予備に青３セットほとんどＮＯＰＯＴだったけど

ブレエビのかけ方は好みだと思う
全員に一気にブレかけるタイプだとそこそこ速度装備あってＣＰにも余裕がある人が多い
少ないＣＰで回すなら１人にブレエビフルヒして賛美してもアーチが切れないＣＰなら問題ない
もう少し育てばブレエビＰＴＨ賛美の組み合わせになると思うけど同じ
まあ全員一気より１人もしくは賛美の獲得量に合わせて２人とかそんなのが楽だと思う
理由は一気に支援かけるって事は切れる時も一気に切れる
一気に支援かけてる支援中に被弾する人もいるから細かくかけてＰＴＨ合間に挟んどけば普通しなない

69 ：名無しさん：2009/02/26(木) 04:22:16 ID:UIk45rTA0

>>58
低ブロック盾でブロック地獄無くすってのはＧＶでマシンとかいた時代の話で
今は足止めの主流は武道だから低ブロック盾の恩恵が殆ど無いのよね
ブロック率落とした分だけ万病等の消費が増えるだけ
ブロック硬直はブロック速度装備である程度緩和されます

余談ながら粘着された時に俺はこっそりシルフラ入れる事を至高の楽しみとしている…

70 ：名無しさん：2009/02/26(木) 12:28:45 ID:WJzfQQa60

>>69
マシンがなくなっても武道ランサの執拗な粘着はなくなってないんだけどな
足止めだけなら可愛いもんだが三連レイドされると
ブロック＋ノックアウトでそれ以上に鬼畜な封殺を受けかねない

とはいえそれよりも高レベ物理からの被弾が
普通に痛くて脅威なので個人的には高ブロック推奨です＼(＾o＾)／

71 ：名無しさん：2009/02/26(木) 16:44:29 ID:i/gu8ZZ.0

私は廃坑秘密ではなるべくPOTは使わずにすむようにしていました。
絶対にブレエビは切らさないように、大体持続時間1分前くらいに上書きするように。(このときはブレマスタしてエビ20、スキル補正で+10くらいでしたので7分と6分ずつくらいでした)
持続時間と、敵を倒すのに長くとまっているところで上書きをしています。PTが移動をはじめるのに間に合いそうになければPOTを使ってました。
もちろんそれだとPOT使わず、ってのはただえさえ厳しいのですが。
POT節約として移動でCP減るのを防ぎ、すぐに支援回復できるようにするためにリカバリを。
スキルは普段はリカバリ＋アーチにして、ボス前のみレスト＋アーチにしてます。もちろん魔法職が多いときはアーチをエレメにしてました。

まぁケチらずにPOT使えばいいんですがね。

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73 ：名無しさん：2009/02/26(木) 20:59:29 ID:39c0v8zc0

>>45
知識初期でも比率頭で何とかなるのでは？ホリサクくらい取れるでしょ

74 ：名無しさん：2009/02/26(木) 21:56:38 ID:7ui/R8vM0

レス感謝です。
初めは高ブロック盾(デバイン)で出るようにして、余裕が感じられたら低ブロックの教主盾に変えていこうと思います。

シルフラの暗闇は抵抗で防げないらしいので、こっそりシルフラいれちゃうのも楽しそうですね。

75 ：名無しさん：2009/02/27(金) 21:23:21 ID:reODaYKU0

45です
ただのつまらないこだわりみたいなものです
天使スキルは極力つかいたくないのです
といっても、もちろんコール・ﾃﾞｨスペル・ﾃﾞｨﾃｸ等はとってますが

ﾎﾘｻｸとるくらいならｴｸｿふりますｴｸｿ振るくらいならｼﾙﾌﾗ振ります
と、そんな流れでした

76 ：ヒカル★：削除

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77 ：名無しさん：2009/02/28(土) 08:58:31 ID:AIXh1qy.0

前にGvでbis殴ったら白ダメ1000点とか返ってきたのですが
この謎を解ける方がいたら教えてください

78 ：名無しさん：2009/02/28(土) 09:40:29 ID:QpNZ11b20

ピエンドルガン、フィンプレート、サップつけて
ダメ反射おｐいっぱいつけて
エビなしの紙仕様にしてたんじゃないの？

>>77はたぶん戦士だと思うけど

79 ：名無しさん：2009/03/01(日) 00:35:19 ID:9ONWoQPw0

ビショップが今のＲＳに革命を起こしそうだね

タウンポータルＬｖ１５０越えると別鯖に飛べます。

現在緑鯖で１人だけ？か。わからないけど片道２０億でやってる人いますね
アイテムとかはキャラクラー情報といっしょに全部転送されるみたいです
もどるのはオプションの所に　元の鯖に戻る　って追加されて帰れます。
ログアウトして再度ログインしても同じ鯖のまんまでした。
テイム支援などの新たに商売ができそうですね。

リアルに比べたら　宇宙に遊びに行ける　と同じもんですし。

ほんとダメオンの考えてる事は読めません。

80 ：名無しさん：2009/03/01(日) 00:53:52 ID:VvqEGCNs0

やってみたけどできませんでした。

81 ：名無しさん：2009/03/01(日) 02:23:24 ID:mV92V8760

>>79

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

82 ：ヒカル★：削除

削除

83 ：名無しさん：2009/03/01(日) 05:27:54 ID:0.QAE.eM0

悪魔が好きです
天安門事件　黄砂対策頼む

84 ：名無しさん：2009/03/01(日) 05:33:47 ID:3ll53/060

>>79
いいぞいいぞ、もっと貼れ。
そうすればBISが増える。

もっともっと貼るんだ。

85 ：名無しさん：2009/03/01(日) 06:47:54 ID:WB.r4wfA0

>>78
重複しないよ

廃坑はボス前までレスト+リカバリ(ヘイ維持できるwiz居るならエレメ)
ボスでアーチ+レストorエレメ
とかだったかな、要はpt次第で使い分け。
低Lvアーチだと支援とできるだけ離れないようにしないと駄目だし支援待ってて
先行く火力死んでたら意味ないからボス前まで先頭走って罠踏んだりMobのタンクラ受けつつ倒してる間に上書きが俺的にベストかな。

86 ：名無しさん：2009/03/01(日) 10:16:27 ID:vN3Br9cI0

ビショップが革命起こしたと聞いてきましたー

87 ：名無しさん：2009/03/01(日) 23:01:22 ID:pIgc8os60

まずタウンポータルはBISのスキルじゃない

88 ：名無しさん：2009/03/02(月) 14:41:28 ID:GdCd6gDM0

ﾏｽｸｴ+5
教主(4)×３ミッション　+15
教主(4)×３MPDF　+16
RS(5)×３勲章XLS(2)　+17
RS(5)×２RSDX(6)権勢(2) +18
ホリスト　+2
騎士用ベルト　+3
達人×３ハンズ　+4
教主(4)REDX(6)エンジェル +17
黄金ブーツ +3
ミニペット光神獣100%×２　+12
スキルバッジ全種　+12
赤石　+1
SLv合計175

こいつが横にいる状態で

アーチSLv175　+7
大天使(4)×３祝福　+15
大天使(4)×３十字架　+12
達人×３ハンズ　+6
名人石 +2
他、BISと同装備　+140
SLv合計182

これでタウポ最大値かな。
名人石は無くても180は超えるからRS開発室に飛べるはずだ。

89 ：名無しさん：2009/03/02(月) 20:01:16 ID:E2I6v4Zg0

アーチそんなに＋されたっけ

90 ：名無しさん：2009/03/02(月) 21:42:06 ID:oIQcqNec0

なんせ革命だし
越える事の出来ない壁を越えようってんだから

91 ：名無しさん：2009/03/03(火) 04:23:29 ID:ST3DirjAO

達人×３ﾊﾝｽﾞは無理だお

92 ：名無しさん：2009/03/03(火) 04:48:49 ID:3oZFkc3c0

名人石欲しいな

93 ：名無しさん：2009/03/03(火) 04:57:07 ID:3oZFkc3c0

ってか仮にアーチの上限無しならslv175だと+8になる気がする

94 ：名無しさん：2009/03/03(火) 12:38:37 ID:NH3z.Ayw0

マジアチャでは4以降変化なしだな

95 ：名無しさん：2009/03/03(火) 13:23:31 ID:9ONWoQPw0

別鯖に飛べましたよ

96 ：名無しさん：2009/03/03(火) 14:01:14 ID:WJzfQQa60

>>94
テンプレ

97 ：名無しさん：2009/03/03(火) 16:24:43 ID:QFwBGQ5c0

鎧と指には突っ込まないのな

98 ：名無しさん：2009/03/03(火) 16:36:50 ID:Tthv25SE0

>>88
つっこみいれてやるよｗ
頭にRSDXはつかない
達人1ハンズなら可能
鎧は大家*2+RSDXの+12
アーチは4
んで、指8とGM補正3が付けられるっと。

99 ：名無しさん：2009/03/03(火) 20:47:13 ID:/MR1Afgo0

>>78を何度通り過ぎてもおっぱいに見えてしまう俺の目に誰かレストを・・・

100 ：名無しさん：2009/03/03(火) 21:26:20 ID:.lsMKLok0

つロード画面のランサ

101 ：名無しさん：2009/03/04(水) 01:45:16 ID:HZNry1Fw0

GVのBISの大前提
死なない、補助･アーチ切らさないは
できてるんですが、
GV中に人ごみにまぎれて
アーチつけてPTHやってるだけではダメBISですよね。
GVでのコルをうまく使って
『こいつできるなっ』って思われるBISになりたいです。
偉大な兄貴たちの技を伝授していただけないでしょうか?

102 ：名無しさん：2009/03/04(水) 02:29:18 ID:8ySx2mXU0

>>99
ローズソーン、ラビア、マグネットアーム…
ローズガーデン、エスパンション…

反射おっぱい。

103 ：名無しさん：2009/03/04(水) 11:42:39 ID:WJzfQQa60

>>101
要望が漠然すぎるんじゃないかと
技というか感覚というか
「どういう状況になったらコルすることにしてるか」
とか具体的にコルすることにしてる基準でも尋ねてみたらどうだろう

大体WIZや主力火力を指標にしてることが多いと思うけど。

104 ：１１１レベＢＩＳ：2009/03/04(水) 15:13:49 ID:dM6dgO420

はじめまして。
質問させていただきます。
この間ブレをマスターして、次にエビをマスしようとしていますが、エビマスでいいのでしょうか？
スキルの情報を書かせて頂きます（補正込み）
リザ１３　ＰＴＨ２２　フルヒ２４　ブレ６２　エビ３１
エレメ１８　アーチ１３　祈り４５　賛美２１　レスト１８です
だいたい僕が使うスキルです

あと、ＣＰが４００ほどなんですがＣＰにもっと振ったほうがいいでしょうか？
アドバイスお願いします

105 ：名無しさん：2009/03/04(水) 17:58:06 ID:GdCd6gDM0

>>91 >>93
うわしまったorz

>98
>頭にRSDXはつかない
ウォーカーズ見ながらやってたんだが冠と首と間違えたようだ
>鎧は大家*2+RSDXの+12
>んで、指8とGM補正3が付けられるっと。
職鎧に教主付かないのは完全に気付かんかったorz　残りは普通に失念

>>アーチは４
あれ……７（８）はなくても５はいけると思ってた。憶えとくよ。

106 ：名無しさん：2009/03/04(水) 19:36:03 ID:QFwBGQ5c0

ついでに言っとくとエンジェルローブは職鎧じゃねーよ？

107 ：名無しさん：2009/03/04(水) 20:38:24 ID:n6py0JDc0

>>101
レスト＋アチorエレ
1PT2BISなら射程４００位の距離をショートコルで
戦を続けながら逝きそうなPTを救助、場合により遮蔽物利用でタゲカット
ワーム食った時もすぐ破壊して同上、エンチャ必ずもらうように

1BISならﾊﾟｯｼﾌﾞ切れるショートコルはあまり薦めない
2BISでもﾊﾟｯｼﾌﾞ維持出来るように担当決めるかSLV調節要
撤収時は撤収しながら1.2度コルを挟むと自分も味方も死に難い

あと心臓油がどうとかいう火力がいるかもだけど
ｼｮｰﾄｺﾙなら直ぐ戦線復帰できるし
単騎でポイントゲット出来る火力ならいざ知らず
そうでないなら失点押さえて要所に攻めたほうが効果的
この辺はGによるから話し合って決めてくれ

108 ：名無しさん：2009/03/04(水) 21:31:19 ID:HZNry1Fw0

101です
103様、107様
漠然とした質問にご回答いただき、
ありがとうございます。
コルで守るって難しいけど、
Gの大黒柱目指して頑張ります。

109 ：ヒカル★：削除

削除

110 ：名無しさん：2009/03/05(木) 05:08:33 ID:D0GZD2FM0

遺跡レイス狩りが主流となってない鯖だと(緑です
純支援bisは406~から納骨B6しかPT狩場はありませんか？
Lv406だとmobとのLvが大分違うからPT入れるかどうか分からない。
適正でも経験値がひどいらしいってのに適正はずれてるからとても悩む。
秘密実装まで待つしかなさそうですかね。

111 ：名無しさん：2009/03/05(木) 13:37:06 ID:WJzfQQa60

ですね

112 ：名無しさん：2009/03/05(木) 15:09:54 ID:D0GZD2FM0

>>111
ありがとうございます。
・・・って結局自己解決してしまった気がしなくもない今日この頃。

113 ：名無しさん：2009/03/05(木) 15:22:08 ID:QfqZAZS.0

魔のレベル帯に秘密が新設されることはまずありません。
それといきなりB6じゃなくて納骨をTUで降りていくのが
いいですよ。まさかTUすら取ってないってことは無いで
しょう？
あとBisが募集すれば遺跡PTとかもできると思いますよ。

114 ：名無しさん：2009/03/05(木) 15:26:36 ID:QfqZAZS.0

ageてもた・・・　　ｽﾏﾝ

115 ：名無しさん：2009/03/05(木) 16:08:46 ID:gpEaqhHk0

>>113
魔のレベル帯に秘密が新設されることが無いって・・・
405〜435に出来るじゃないか

116 ：名無しさん：2009/03/05(木) 16:11:16 ID:bUkKrgRc0

>>113
次のアップデートで405〜435まではBISが必要そうな秘密が実装されるな
435〜はやっぱり納骨かレイスになりそうだけど。
>>110
自分もレイスは募集すれば集まると思う

117 ：名無しさん：2009/03/05(木) 16:46:35 ID:WJzfQQa60

納骨B6同様マズくなった今のレイスPTにでも集まるような火力と組んで
効率出るとは思えないが納骨TUソロよりは確かにマシか

118 ：名無しさん：2009/03/05(木) 18:15:46 ID:uyUnrRi20

話題と違いますが質問させてください。
150手前の支援BISやってます
藪ドナツｐｔでレベ上げしてますが１５０で魔法中央ｐｔにかえようかと・・
そこでなんですが、いまだにBISを使うのがなれていない。
少し前まで放置だったしスキル装備も最近かえた（＋１３
アチ６ミラ１・ブレマス・エビ２８です　大丈夫ですか？
あと、onにするスキルは何にしたらいいのでしょうか？＾＾；
本気でわかってないんです。アチと・・・？
ミラも使ったことないし・・・。移動狩り場だし抵抗＼（＾o＾）／
BISも火風抵抗いりますよね？
一度狩りで一緒だった人にきいたらいらないと言われたんですが・・・。自分のアチでいいよと。
こうゆうの知ってたらいいとか、こういうとこ気をつけたらとかあればお願いします。
あぁもう文章ｇｄｇｄ

119 ：名無しさん：2009/03/05(木) 18:29:09 ID:eN86Z9uc0

【結論】
BIS人口不足なので、支援BISならPSお察しでもほぼ問題なし
【常駐スキル】
アーチ・エレ一択
【装備品】
アーチで概ねカバーできるが、不安ならリングかセトリンを求める
現地B2で火風が90になっている事を確認する事。但し、支援BISは
高健康によるHPが確保できるので、風は軽視するも可
【注意事項】
・　アーチ・エレ双方を同時には切らさない
・　ブレ一択。上書き必須で切らさない
・　エビは基本的には不要
・　非常用に青POTを仕込む
・　なるべく先頭の勇者様についていく
　　 周回コースが固定なので先導しても良い。死ぬと困るのは自分

120 ：ヒカル★：削除

削除

121 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2009/03/05(木) 22:33:57 ID:8N.UaBJw0

　　　　　　　∧∧
　 　 　　　／ 中＼ ________　　
　　　　 　（# ｀ハ´）/￣/￣/　＜〜そして天安門事件が起きたあるよ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

122 ：名無しさん：2009/03/06(金) 03:55:47 ID:BZ6MvI5Q0

>>107
んーやっぱレスト固定なのかねぇ？
俺の場合はリカバリ+アーチ(魔法職いる場合アーチ+エレメ)にしてるんだけど
結構いい感じだよ
ヘイスト切れてもフレームが変わらないのが結構いい
移動速度何て追突したらすぐ払いかウサギ食らって消えるし
効果範囲はマスターしてたらレスト＜リカバリだしね
逃げる時に移動速度上がるのはありがたい

確かに支援に切れてるのか解らないって事はある
しかし支援WIZもやってるから解るんだけどヘイスト切れたから再支援
何て事はまず無い、ヘイスト掛かっててもヘイスト重ね掛けしてる
と言うか切れるまで再支援しないWIZは逆に邪魔臭い
それならずっとリカバリで行った方がマシだしね

呪い治癒は無いけど…呪い抵抗無い奴の面倒何て見てられないのが現状
呪い掛かる奴はミラーしようが5フレマスヒーリング飛ばそうがすぐ落ちる

問題はレクイエムが何で治癒のするのとかが解らないんだけど
今の所は別にレクイエム食らって死んだってのは無いねぇ

123 ：名無しさん：2009/03/06(金) 08:41:36 ID:WJzfQQa60

>>122
呪い治療＞BIS個人の移動速度
ってだけのことじゃないの
少なくとも
>呪い治癒は無いけど…呪い抵抗無い奴の面倒何て見てられないのが現状
>呪い掛かる奴はミラーしようが5フレマスヒーリング飛ばそうがすぐ落ちる
こんな言い訳はしなくても済む
まぁレクイエムが原因で誰か死んでもそんな奴の面倒まで見てられないとか言いそうだけど

124 ：名無しさん：2009/03/06(金) 08:59:58 ID:WB.r4wfA0

Gvでリカバリて

125 ：名無しさん：2009/03/06(金) 10:43:55 ID:8ySx2mXU0

ＧＶで祈祷＋シルフラ＋リカバリー＋ミラーな変態コールＢＩＳとかどうよ？

126 ：ヒカル★：削除

削除

127 ：名無しさん：2009/03/06(金) 16:36:00 ID:7wTv3e.A0

１１８です
詳しくかいていただき助かりました
今度いってきますー

128 ：満液大放出：2009/03/06(金) 16:39:51 ID:7DJnKfbI0

BISって女性が結構やってるって聞いたのですが本当ですか？

129 ：名無しさん：2009/03/06(金) 16:41:45 ID:9ONWoQPw0

>>128

俺の顔がデカイからや！

俺の顔がデカイからＢＩＳが女キャラに見えてしまうねん。

130 ：名無しさん：2009/03/06(金) 16:49:46 ID:Z06xUSxE0

>>128
うちのギルメンのBISは６人中３人女性。
比率としてはたしかに多いかも。

131 ：ヒカル★：削除

削除

132 ：名無しさん：2009/03/06(金) 23:40:37 ID:i14oNCYE0

女への偏見だーって怒られそうだが。
なんとなく女性は支援職選びそうな気がする。
攻撃とか戦争とか苦手って人多そうだし。
だからBISももちろん支援WIZとか女性が好んでやってそうだけどなあ。
逆にリトルやサマナーなどあきらかに見た目が女ってのは、警戒して（いろんな意味で）選ぶ人少なそうな気がする。
（別のスレに書いてこいって話ですね。）

よくテイム支援でリトルの女神が有料でされてるけど、アーチを見かけたときにはびびった・・・。
テイム支援ってよく知らないけど、スキルのCP消費だけじゃなくリアルマネーも消費してやってるものなのか？

133 ：名無しさん：2009/03/07(土) 02:22:01 ID:GR81wGGk0

手伝いに対する手間賃くらいは要求したっていいだろ
アーチ+4にできるビショはかなり多いから単体で商売にするにはかなり難しいけどな

134 ：名無しさん：2009/03/07(土) 10:06:51 ID:Gz8TahsQ0

アーチ４も大事だがペナなしリザの保険も含まれてる。

135 ：名無しさん：2009/03/07(土) 10:50:00 ID:Gz8TahsQ0

ついでに言うと時森最深部など高レベ地帯へのコルも必要だし、
殴りや天使ハイブリなら削りも可能です。

でここで思ったんだけど、133は話の流れ間違えてないかな？ｗ

136 ：名無しさん：2009/03/08(日) 09:58:12 ID:KOwI3UO.0

フハハハハ！藪レベルでエレメマスしてやる！

137 ：名無しさん：2009/03/08(日) 15:24:34 ID:fg5JBz/.0

>>118
装備云々よりも大切なのは、
ＰＴメンバーのうちの自分の立ち位置だと思う。
勇者様がいる前提での立ち回りだけど…

チャージスキルに不安があるときは特にそうすべきだと思うのは、
「なるだけ先頭で走り出すこと」
なぜかといえば、
先頭で走り出す　→　チャージしつつ走る　→　次の場所に着く頃には中段ぐらいにはいる
そうすればメンバーほぼ全員をアーチ範囲に入れられるから。
特に、戦闘区域をカバーできるし。
後衛だからって後方にいたら死人が出ることもあると思っておいた方がいい。

でもぶっちゃけ２００以下で賛美上げるのは罠だと思ってる。
それなら祈り上げた方がよっぽどいい。
移動狩場で賛美の硬直時間が長いのって死活問題だし。
オレはさっさと祈りマスってそれでしのいでほかをあげてた。
硬直短いけど総計すれば賛美３０程度と同じぐらいのチャージ速度だし。
硬直短い分緊急時に対応しやすい。
連打は指痛いけどね。
でも、賛美上げるのは、余裕ができてから。
オレが上げたのはデスナぐらいの時だったな。
マイナス時にチャージ速度が（わりと）速いというのは、祈りマスの最大の魅力。

装備については、アーチで７０７０あれば追加はいらない。
７０台だとちょっとダメがでかいからしんどいけど、
そこはストームを避ける立ち回りを覚えれば済む。

結論：いらない。


アーチ切らして祈りで復帰しようとしてるけど、
賛美賛美！って祈りほったらかしてきたＢＩＳが多いのが気にかかる。
それで死人が出た経験があるならば、
青のいくつかぐらいは常備すべきなのに、
そういう気配もない。
そんな金もないのか？じゃあドロップしてる金ぐらい拾え、と。

火力で参加してるときは、
戦闘中もＦ２で抵抗確認しながら、
いけそうなら火力伸ばせる装備に変更してる。
やばそうだったら戻す。

魔法や呪いレベルの狩場で死人が出るのは、
火力もＢＩＳもどっちもどっちだと思う。
けど、火力の少なからずの「甘え」の方が見てて痛い。

クリックゲーだと揶揄されるほどの簡単なゲームだからこそ、
ちょっとした操作スキルぐらいさっさと身につけようぜと。
ちょっとした装備知識ぐらいさっさと身につけようぜと。

ＢＩＳの半分は優しさだというが、
優しさと甘さは違う。


拙筆にて失礼。
兄弟たちの健やかなる成長を祈る。

138 ：名無しさん：2009/03/08(日) 15:56:43 ID:uZw1awio0

祈りマスは再振りへ決断の起爆剤になる。
>>137が書いてるように賛美３０を選択したほうが後悔しない。
制限Ｇに置くなら祈りだけど。

ポーション買えないビショならレイス中央行くよりＴｕマスして河口ドに篭もったほうがいい。
寂しいけどｐｔや秘密よりレベ上げ早いし、お金もここで0.5億Ｇいける。

139 ：ヒカル★：削除

削除

140 ：名無しさん：2009/03/08(日) 20:25:10 ID:fg5JBz/.0

>>137です。
追記。
あくまでＧｖは前提の外として書いてるので、
Ｇｖも念頭にあるならば大幅にビルドは変わると思う。

ま、俺自身は純支援じゃないから祈りでよかっただけかもしれないが。
でも、魔法中央以降デスナぐらいまでは祈りで十分回せてたよと。
（その後は指痛いから賛美にかえた）

今もマスした祈りは使う機会あるよ。
純支援ＢＩＳだったらそうそう機会もないレベルなのだろうけど。

純支援にこだわらない方がいろいろおもしろいと俺は思う。
何百もレベル上げるのに、支援だけじゃ正直飽きる。
ほら、支援ＷＩＺだってメテオになるのだから、
ＢＩＳが支援以外の何かを覚えてもいいじゃない、と。
ＴＵしかり神手しかりシルフラしかり。
そして天使も。

以上、フォリン適正の非支援ＢＩＳより。

141 ：名無しさん：2009/03/08(日) 23:52:32 ID:qAwuGtPY0

支援WIZも支援スキルとってからメテオのような他スキルに手をだすものだし
支援名乗るなら他のスキルを本格的に取るのは必要なスキルを確保してからだな

142 ：名無しさん：2009/03/09(月) 03:15:57 ID:jMl6Vui.0

>>137さんよ。
ものには向き不向きってのがあるんだぜ？ｗ

143 ：名無しさん：2009/03/09(月) 07:43:42 ID:uidc0ozo0

現役祈祷bisでごめんなさい。

144 ：名無しさん：2009/03/09(月) 08:02:53 ID:fg5JBz/.0

>>142
そうやってテンプレ押し付けるわけですね。
仕切ろうとするんですね。
そりゃしたらばもすたれるわけですな。

>>143
あると思います。

145 ：名無しさん：2009/03/09(月) 13:09:12 ID:WJzfQQa60

>>137がエキサイトしてるのも>>142がツッコんでるポイントも
どっちも意味が良くからん

146 ：名無しさん：2009/03/09(月) 15:10:30 ID:svwpnmiQ0

>>118
貧乏だった自分でも大丈夫だったから大丈夫だと思う。たぶん。
他の兄弟たちがアドバイスしてくれてるし、自分が魔法に通ってたのは三年前くらいだけども、
参考になればと昔話を垂れ流してみる。

抵抗装備について
ビショはタゲをとらないからそれより低くても立ち回りでなんとかなる。
とはいえ、腰や背で抵抗Lv5くらいの装備を見つけておくと楽。
見つかるまで薬回復を100%↑を一個付けとくのも良い。
自分は現地でエレONにして火90風70くらいで通っていたが、なんとかなってた。
9090だとダメは40くらい。足は移動速度が楽だった。

アーチとかについて
マップペナルティがまだ低いので、多少スキルLvが低くてもなんとかなる。
支援と知識職がいたらアーチとエレ(35くらいだった気が)、支援いなければアーチとリカバリーが楽。
自分はエレ先行でかつ当時はマジアチャが沢山いたから、
エレとアーチを付けてることが多かったけどね。
赤目倉庫に行くつもりならアーチをぼちぼち上げていく必要があるらしいが、
そこらへんの目安は経験してないのでなんともいえない。過去ログでカバーしてみて。

ミラーついて
上書きの関係で、ミラーをかけるのは四人まで。
抵抗の低い人やタゲとる人を見極めてかけるもよし、直接聞いて決めるもよし。
装備での＋分を含めて20前後あると、持続時間とかの使い勝手が良かった気がする。
ミラ１とのことだが、自分はたしか＋１４の装備だったのでキリよく6まであげてた。
今だと+20くらいは普通なのかな。
なのでそのままでも平気だと思うが、持続時間と地味にＣＰ獲得もあるので余裕があったらもう少し上げても良いのかも。

その他とか
立ち回りとして気をつけるのはタゲがだれに行くかということ。
○○さんがタゲなので、皆さん反対側にお願いします。
とか、剣士がいたらタゲとりお願いするとヒマになることうけあい。
運悪く可燃物が多い時なんかは、とっさの時に対象指定がいらないＰＴＨを連打することがあったりするので、
ＣＰは多めが楽。自分は指に抵抗とCP効率たくさんつけてた。
他の人と育て方が違っていても、今あるスキルで操作しやすいベストのリズムを見つければなんとかなる。
それで苦しいようなら楽になるようにスキルを上げるか、
メンバーに抵抗装備を増やしてもらうとか薬つけてもらうとかするといい。

147 ：名無しさん：2009/03/09(月) 15:31:28 ID:GdCd6gDM0

>>106
先日なんかのイベントでRSDX平民の夢が出てたと思うます。

>>118
ミラー使い始めるのって誰でも大抵そのあたりからだと思う。
恐れずに経験積んどいた方がいい。
最初から限界までかけるんじゃなくて、少し焼かれてからダメージが蓄積している人にかけると良い。
もうホントに一瞬で燃え尽きるような人には、ミラーよりおかん力を発揮して装備整えさす。

148 ：名無しさん：2009/03/09(月) 15:55:36 ID:svwpnmiQ0

>>143
俺も祈りは素で20で止めて祈祷マスに走ったくちｗ
魔法→呪いB1B2→神殿と続く移動狩りでこれはかなり楽だった。
先に走って祈祷してメンバーが追いついて攻撃しだしたあたりでちょうどチャージが終わるので、
支援のリズムが作りやすかった。
リズムが乱れて祈祷を中断するはめになっても、消費ＣＰが少ないから痛手が少ないのが良い。
250ママンあたりで、ちょこちょこ上げてた賛美がスキル＋合わせて30超えたあたりから、楽さが逆転しだした記憶がある。
30というと、>>137の兄弟と同じ感想だな。
祈りはそこそこで賛美にいけるのは、昔と違い今はスキル装備が簡単にそろえられるからじゃないだろうか。

祈りマスは、ｍｏｂ釣ってる途中やらにちょこちょこチャージを挟む時なんか便利だし、
ＣＰがマイナスになった時にも使える。
…と思うんだが、
再振りした人は、何歳ごろ、その分のポイントで代わりに何を上げたのか気になる。

祈りマスどころか祈祷マスなんてさらに後悔が強くなると>>138氏は言うかもしれんが、
苦楽を共にした愛着あるスキルなので、できればこのまま残したいと思っている。
それより、下手にギルド戦に色気を出して、
30まであげてしまったディスペの方がよほど起爆スイッチと化しておる。
狩りでは全く役に立たないので、その分コールとレーダーを上げておけば良かったなと思う今日この頃。
レーダーはランダム湧きのクエmobを狩る時にあるとけっこう重宝する。

149 ：名無しさん：2009/03/09(月) 16:20:43 ID:ypYcag2c0

>>147
イベントで配布されたのはRS+5の平民の夢じゃね？
それと妄想してた>>105が職鎧と言ってる

>>148
PTでCP切れたときはさすがに青飲むべきだと思う
魔法狩場では特にミラー死の危険が高くなるだけだしな

150 ：名無しさん：2009/03/09(月) 16:42:17 ID:QpNZ11b20

GVで花投げられて
気休めに祈祷使ってるのは俺だけなのか？
効果があるのかないのかさっぱりわからんが・・・

151 ：名無しさん：2009/03/09(月) 17:08:56 ID:ypYcag2c0

スキル100超えの敬拝なら気休め効果は出ると思う
祈祷はそもそもが状態抵抗で微妙かも。

152 ：名無しさん：2009/03/09(月) 19:07:56 ID:WJzfQQa60

最終的に秒間あたりの獲得量が最も多い賛美推奨派が多いのは仕方ない
スキル装備積みまくれば並の祈りと同等のキャスティング速度にまでなるし
経済的にも賛美で間に合わなければ青ポってことで折り合いが付くようになる。


>>150
気休めにというなら祈祷or敬拝してる間にPTHした方がマシじゃないかな
>>151が言うくらいSLvが高かったら別なのかもしれないけど。

153 ：名無しさん：2009/03/10(火) 06:07:14 ID:WB.r4wfA0

ミラーマスしてかけまくれ

154 ：名無しさん：2009/03/11(水) 11:34:25 ID:PMB.RN1k0

次の狩場が順調にいけば、呪いリッチPTになるレベル帯のBISです。
テンプレの私的狩場メモには、アーチ上げておかないときついとありますが、これはマスを目標になんでしょうか？
育成スキルのテンプレでは、アーチがマスになってるから、やはりアーチはマスター推奨スキルなんでしょうか？

倉庫時代にBISとしてはものすごい情けないことなんですが、死体を出すことが多くありました・・・。
そしてリザをした後に、デスペで装備外れて攻撃できんｗという火力さんが多く、結局自分のミスで効率を下げることになってしまいました。
それからはリザではなく灰を持って行くようにしたんですが、灰じゃなくリザでもいいのにと言われ、返って気を遣わせてしまったようでorz
自分が死体を出さなければ済む話ではあるんですが、少しでも死なせる可能性があるなら、リザを上げた方が、デスペナを軽減できて効率下がってもすぐまた持ち直すのではないかと。
それともアーチをマス目指して上げていけば結果的に死なせることが少なくなるでしょうか？

155 ：名無しさん：2009/03/11(水) 14:44:36 ID:uidc0ozo0

エレメ派なので異常抵抗水増しする為に祈祷やってます。
賛美50までは振れないレベルなので、Gvでチャージスキルは空気な状態。
拘り＋愛着もあって祈祷素振り50。

>>154 自分はアーチマスでほとんど回復不要だったんだけど、マスターまでしなくても大丈夫じゃないかな？
ミラーさえしっかりしていれば。
でも振る優先順位は　アーチ＞リザ　だと思うので、アーチを振っていくのは推奨。
あと抵抗無い人には指摘してあげたほうがいい。
抜けるとき異常に引き留められたりするし、もちろんｐｔの安定度にも繋がる。

156 ：名無しさん：2009/03/11(水) 15:24:04 ID:CLwKB5As0

>>154
呪いの墓は倉庫とは違いフィールド低下ゆるいので補正込みで60あれば余裕で対応できる
攻撃速度遅いからエレ70かアーチ50くらいでもブレかけてれば死者がでるようなことはないと思う
倉庫はフィールド低下激しすぎて無抵抗だらけだとミラー2人体制かアスヒでの回復役いないと死者ださないのは無理

>>155
ブレエビかけて狩場によってはアーチつけてれば祈祷の異常抵抗水増しは必要ないと思うんだけど。

157 ：名無しさん：2009/03/11(水) 15:27:54 ID:PMB.RN1k0

>>155
ああ、ミラーさえしっかりしてればいいのか。
やっぱりリザよりもアーチなんですね。
最近素敵リザとかいうのを、え、そのレベルでもう？ってくらいのが流行ってたから、リザ優先の方がいいのかなーと思ってた。

抵抗ない人への指摘は・・・勇気がないorz
どっかのスレで、自分のPSがないのを火力の抵抗がないせいにするなって言われてたし・・・。
抵抗がないのとPSがないのどっちなのか正確に判断できるわけでもないしな・・・やっぱりおとなしくアーチをできるだけ上げてからいくことにします。

今２６なんで３０〜４０くらいをとりあえず目指してみます、リザはその後ですね、レスありがとうございました。

158 ：名無しさん：2009/03/11(水) 15:43:16 ID:PMB.RN1k0

リロードしてから書くべきだったorz

>>156
補正込みで６０・・・危ない危ない、３０〜４０じゃなくてほぼマスレベルくらいにしないと補正で６０ならない。
エレメも７０かあ、ということは、マスクエで＋５だから、スキル装備残り１５、身体のほとんどがスキル装備で埋められる感じですね。
１５も装備だけでつけられるのかな、良い機会なので装備も見直してみます。

倉庫で死者は出るもんなんですか。
どっかでは倉庫で出すなんてＰＳがどうとか書かれてたんだけどな・・・見間違えたのかなorz

スキル残り１５が付加される装備にして、アーチはもうこの際マス目指すことにします、レスありがとうございました。

159 ：名無しさん：2009/03/11(水) 18:43:46 ID:CLwKB5As0

>>158
なんか勘違いしてそうだけどエレメ70はエレメ先行型の話だよ

倉庫はアーチ50でようやくフィールド低下分を打ち消せる程度
そこにメテオでも振ってきたら抵抗も薬回復もなくミラーからももれたやつはどうしようもない

160 ：名無しさん：2009/03/11(水) 20:57:09 ID:Y6pjRqRMO

出先から 初カキコです。
兄弟たちに 純支援のかけら出しに関して ご意見を頂きたく質問させていただきます。
白鯖にて 健康純支援をやらしていただいてるLV409のBISなのですが、今度の秘密対策とGVのためにメインクエをTUと殴り1でひたすら頑張ってきました。
GVでの分身消しやPTでのﾀｹﾞﾄﾘのためにTUは1+29しかないために かえら出しをTUで行うには、調べるとﾓﾘﾈﾙ1の鎧しか適性がない様子です。

やはりここは再振りして TUをあげて 納骨でかけら出しするしか方法はないでしょうか？
自分はこう切り抜けたなど、アドバイス よろしくお願いします。

161 ：名無しさん：2009/03/11(水) 21:50:47 ID:Tu93pvek0

>>160
もう少しTUあげて納骨に篭るといいさー。
自分も同じレベ帯ですが結構欠片でますよ。
間違っても実装される秘密にいくんじゃないぞー。
後々つらくなるからさ。。。

162 ：名無しさん：2009/03/11(水) 22:30:18 ID:c7Km4hXc0

そういや秘密卒レベルなのにスキル装備でGV出て
即死するやついるんだがどうすりゃいいんだ？
それで抵抗（致命とか）が足りないなんて言っててむかついた。

163 ：名無しさん：2009/03/11(水) 22:35:38 ID:NUrKSnQY0

アーチと魔法抵抗の話題が出ているので便乗

次のUpdateのネタバレになりますが、Lv405~435の納骨秘密（カダーム・ギガスの寺院）では
フィールド属性抵抗低下が−115~135％もあるという超高難易度の秘密になっているので、
アーチマスタは支援BISとして（自分自身のためにも）絶対条件になるでしょう
マスタどころか、SLv70~84あってようやくマイナス分が０になるという具合ですし
（ミラタワではSLv45~55あって±０）、スキル装備以外にも相当な魔法抵抗装備が
必須になってくるでしょう（ないとミラー死、秘密内の主な属性ダメは風/水/闇）

また、魔法抵抗だけ考えていけばいい秘密というわけではなく、物理ダメでも
４桁与えてくるオーガや、セミボス倒すまで無限湧きしてくる雑魚（経験値１＆
物理ダメ４桁の堕落オーガ系や氷雨打ってくるサキュバス系など）、そして
極めつけは最大HPから1/2量のダメを繰り出してくるラスボスなど、支援BISのみ
ならずすべての職で、あらゆる装備とPスキルが問われてくる秘密になっています

これはメインクエ５で善の性向100を貯め、さらにミニペット×２で属性抵抗を
稼ぐのを前提に作られた、完全課金者様仕様の秘密といっても過言ではないかと
思われます（もっとも、難易度選択で制限時間と経験値ボーナスが選べますが）

ともかく、フォーリン秘密卒後の延長線上で、秘密にさえ通えばLvは自動的に
上がっていくもの、装備もスキルも自分流＆適当でOK、などと考えていると手痛い
しっぺ返しを食らうのは間違いありません
納骨秘密に通う予定のある方々は、十分な準備と覚悟を持って臨むしかないですね

164 ：名無しさん：2009/03/12(木) 01:16:54 ID:PMB.RN1k0

>>159
うん、分かってるよー、自分もレイス通ってたから先にエレメをマスった方。
それでも７０に届く装備じゃなかったから見直さないといけないかと思って・・・。
補正込み６０はアーチの方で合ってるよね？それも補正で６０に届かせるにはほぼマスレベルくらいじゃないと無理だなと、エレメでさえ装備込みでも７０に届いていないのだから・・・。

倉庫はエレメマスするまでくるな、きても交代要員来たらすぐ交代だろうし、抜けた後仕えないＢＩＳって悪口（事実だが）言われるよ。
ってレスをもらってから、エレメマスまでは行かなかった。
けどマスってのは５０ちょうどをさすんじゃなくて、それ＋補正も含まれてたんだな、当たり前のことだから誰も指摘しなかっただけで。
アーチ５０でフィールド低下打ち消せる・・・とはいっても、エレメ７０なかった俺にも死体出した原因はやっぱりあったんだな。

BISは本当にスキル装備が必須というか重要なんだね、よく分かったよ、俺はＣＰ装備に偏りすぎてたorz

165 ：名無しさん：2009/03/12(木) 02:22:55 ID:.u/QW7vA0

200Tセットで7
天使200Ｔ首で2
頭に教主で3
ブレ、エビ、エレメのマス補正で9

これでエレメが70越えるんじゃないだろうかと想定してる俺はｌｖ200。
ホリストはいずれ購入としても、天使100Ｔ足はｐｔで外せない。
因みに、俺アーチ1なんだけどさ・・・。

166 ：名無しさん：2009/03/12(木) 03:06:18 ID:BZ6MvI5Q0

マス補正は5まで

167 ：名無しさん：2009/03/12(木) 04:55:41 ID:KqRnTKiA0

>>165
とりあえず、教主盾にするのをお勧めしたいかも

BIS200T鈍器と天使200T手と首で+6
教主頭と教主盾で+6
ﾏｽ補正で+5
ｱｰﾁで+1
ここまでで+18
ﾎﾘｽﾄとCP効率鎧にしたり、CP効率背にして達人鎧とｽﾋﾟｺﾏにしたり、名手ｴﾝﾌﾟﾚ着たりで合計+20
鯖にもよるかもだけど、どれも値段に大して差は無いと思うけど、どうなのかな

ﾎﾘｽﾄと名手ｴﾝﾌﾟﾚとｽﾋﾟｺﾏ揃えた上で、ｱｰﾁﾏｽなら+25に
白だと合計60〜70mくらいかね

168 ：名無しさん：2009/03/12(木) 05:02:21 ID:CLwKB5As0

>>164
教主鈍器+3
司教盾+2
教主首頭+6
達人手鎧+2
マスクエ+5
ここまでで+18
アーチ6~7まで上げてアーチ補正+2でスキル補正は計20

難しく考えすぎだと思うよ

169 ：名無しさん：2009/03/12(木) 05:05:25 ID:CLwKB5As0

リロードしてなかったから内容が同じような物でかぶったな

170 ：名無しさん：2009/03/12(木) 23:41:25 ID:Z0LoK/j20

納骨でかけらでなくなったらどこでかけらだししようか…

171 ：名無しさん：2009/03/12(木) 23:49:05 ID:da6kcyB.0

単にTUやめればいいんじゃないのか。
あとは…ｷﾞﾙﾒﾝにでも頼め。

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175 ：名無しさん：2009/03/14(土) 12:20:57 ID:5kcMIYmU0

質問させて頂ます。

現在Lv280のBISです。
実はTUでスウェブタワーのデスアックスが倒せなくなって以来
INしておりませんでした。
装備・所持品は処分して無、お金は27万の状態です。

これからアイテムドロップやレベル上げをメインに
REDSTONEを再開しようと思っております。

この状態からどのようにしていけば良いのか、
装備・能力・スキル・課金など
アドバイスを頂きたくお願いします。

現在の状態
・能力は健康極、スキルはTUBISテンプレ類似
・サブの運キャラなし
・ギルドは所属（Gvは無）

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177 ：名無しさん：2009/03/14(土) 12:25:47 ID:vChwgChU0

アイテムドロップメインでお金を作れ

178 ：名無しさん：2009/03/14(土) 12:42:34 ID:pINkBXO20

>>175
超格下を狩って細々とdropをあつめて資金を作る
資金を作りつつ装備を集める
装備をあつめたらレベル上げ


正直なところ所持品なしお金皆無のLv280がPTにくるなんざ正気とも思えないし
まずは地獄のマゾソロに徹してから標準並の装備が整うまで我慢だろうな

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180 ：名無しさん：2009/03/14(土) 14:46:59 ID:VvqEGCNs0

1から運キャラ育てたほうが裸のTUよりよっぽどマシ、モチベーション的な意味でも
メインクエがあるから200↑2キャラいて悪いことはない

181 ：名無しさん：2009/03/14(土) 17:26:40 ID:pUS4XOzg0

こんにちは！三ツ星トラフィック店長です！
三ツ星トラフィックde稼いだ金でスフィア課金はじめてみました！

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184 ：名無しさん：2009/03/16(月) 01:37:05 ID:8bES2ges0

質問させてください

当方267のBISですが、いままでブロック率の低さから教主ラウンドシールドを使っていました。
ですが、防御の底上げのために教主ラウンドシールドDXの購入を考えています。

そこで一つ疑問に思ったことが、修理のことです。
DX系の盾はしょっちゅう修理に行かなければならなくなりますか?
それとも、たまーに行けば良いって感じですか？
使用した経験のある先輩方是非スレおねがいします。

185 ：名無しさん：2009/03/16(月) 02:15:22 ID:QpNZ11b20

>>184
たまに行けばいい

DXスキル盾はビッグシールドDX以上の盾だと修理維持大変だと思うよ。
要求が高い盾は修理費も高い。
ソロできるTUBISならともかく、ソロできない純支援だときついかもね。
普通、盾より指か鎧から壊れ始めるからそんな神経質にならなくても大丈夫。
心配なら無印教主を売らずに取っとくべし。

186 ：名無しさん：2009/03/16(月) 02:15:50 ID:QY483fV60

狩だけならたまに行く程度で大丈夫
Gvに持っていくならGv前には毎回修理しておくくらいしておくのが無難
めったに起こることでもないが8割近く減ってることとかあるからね

187 ：名無しさん：2009/03/16(月) 06:07:11 ID:zjugsMAI0

ちょっとRSに飽きてやめようかと思ってるんだけど
装備全部売るとフォムガが手に入りそうなんだ。
350前後の天使いるんだけどフォムガ買って殴りに再振りってどうかな？
なんか全身速度装備の殴りが楽しそうだと夢を抱いた。

188 ：名無しさん：2009/03/16(月) 07:23:17 ID:WB.r4wfA0

フォムガ買ってまた一から始めなさい

189 ：名無しさん：2009/03/16(月) 14:19:41 ID:8bES2ges0

>>185 186
解答ありがとうございました。
そんなに気にならないようなので使っていこうかと思います。

190 ：名無しさん：2009/03/16(月) 18:22:29 ID:pKQoWb3w0

641↑のＢＩＳさんはここ見てるのかな？
高レベのＢＩＳさんのＧｖのときのＨＰ防御スキルレベを知りたいです！
そして目標にがんばっていきたいです！

191 ：名無しさん：2009/03/16(月) 20:11:35 ID:KOwI3UO.0

というか、マップ低下込みで抵抗50%↑は火力として当然とるべきだと思うけどね…
BISがいなくなったらPT崩壊じゃないか。
火抵抗150%とかそんなに難しいことでもお金かかることでもないですし。
本当はマップ低下込みBISなしで抵抗90↑が理想なんですけどね。

…といっても、実際はみんな揃えてないんですよねぇ。
結局デスペナ前提のPTになります。

192 ：ヒカル★：削除

削除

193 ：名無しさん：2009/03/17(火) 01:21:39 ID:5P9YKXEI0

ミズナ秘密にはいって不味い感じのBISです。
イカPTってないものなんですかね・・・。
オレンジ鯖です。

さすがにミズナだけじゃちょっと・・・。

194 ：名無しさん：2009/03/17(火) 02:54:31 ID:zn5FkUeg0

今の遺跡イカは効率よく狩れてやっとミズナソロと同程度なので火力は集まらない

195 ：名無しさん：2009/03/17(火) 15:29:33 ID:WJzfQQa60

>>191
それを皆が完璧にしたらBISが
完全に要らない子になっちゃうんだし別にいいんじゃない
抵抗もデスペナもBISがいれば心配なくなる。
それだけがBISの存在意義。
逆に抵抗デスペナの心配残すようなBISなら抵抗乙火力以下のゴミだけど

196 ：名無しさん：2009/03/17(火) 18:15:01 ID:reODaYKU0

641にはちょっと足りないけど
ギルセンではHP２００００防御８０００スキル６４魔法各種抵抗完備
６４１になるころには
２２０００の９０００位になってる予定

197 ：名無しさん：2009/03/18(水) 01:31:34 ID:1dkfARkM0

「死なせない」

それだけで十分だと思うけどね。
ギリギリでもなんでも、死なせなければそれでいい。
方法は人それぞれ。
それすら人に聞くようなＢＩＳならば、
その周りには死体がたくさん転がるんだろうなと思う。
実際、最近出会うＢＩＳにはそういう輩がかなり多い気がする。

一番見ててもやっとするのは…
ＰＴＨしかせずに死なせるＢＩＳ…
おっそい賛美してないで、早めにフルヒ使おうぜ…
（可燃物の非はこの際スルー）

198 ：名無しさん：2009/03/18(水) 02:13:04 ID:QpNZ11b20

フルヒで自分だけ死なないのですね、わかります。

199 ：名無しさん：2009/03/18(水) 08:08:41 ID:1dkfARkM0

恐ろしくレベルの低い話をしてくれますね。
まあ自分が死なないことが最優先ですよ、当然。
死なせないために健康極とかやってるんでしょ？純支援ＢＩＳって。
でも、死なせないためにＰＴＨ以外使えないようなＢＩＳは、
大して役に立たないってことです。

ＰＴＨは緊急用だと割り切って、
状況をしっかり見れるようにならないとあまり効果的ではないですね。

200 ：名無しさん：2009/03/18(水) 08:38:45 ID:QpNZ11b20

つーかボケてるのに突っ込みどころそこかいｗ

201 ：名無しさん：2009/03/18(水) 11:27:53 ID:Api0B2MQ0

ＴＵ様に悲しいお知らせ

先日のメンテにより秘密実装でスゥエブＦ9のＴＵ狩場がポタ出しで混雑と共に
ＥＸＰが低下、課金でメンテ前18000⇒後12000
ＴＵの狩場がまた1つ消滅です

ちなみに、恩寵は水を取ってＴＵしたとこと移動攻撃速度低下は乗りました使ってみはどうですか？

202 ：名無しさん：2009/03/18(水) 11:42:58 ID:B7Kbn9mU0

Lv470あたりでﾎﾘｻｸも多少覚え、ﾒｲﾝｸｴをやろうかと思ってるんですが、
これからかけら集めができる適正TU狩場ってありますか？

203 ：名無しさん：2009/03/18(水) 12:27:02 ID:Api0B2MQ0

>>202
モリ3がＴＵできるラスト狩場です

204 ：名無しさん：2009/03/18(水) 13:18:10 ID:WJzfQQa60

>>199
賛美は何のために使うスキルだ
フルヒは何を回復するアイテムだ
>>198の答えはそこにある

日本語の使い方も読み方もなんか変だぞ

205 ：名無しさん：2009/03/18(水) 14:55:19 ID:WB.r4wfA0

フルヒがアイテム・・・だと・・？

206 ：名無しさん：2009/03/18(水) 16:26:28 ID:ki3e0KtI0

死にそうな人にヒーリングすら飛ばさないBISはへたれでしょ。

207 ：名無しさん：2009/03/18(水) 16:57:13 ID:cYP8G1Ic0

ヒーリングに期待しないといけないような状況も割と手遅れな感じもする

208 ：名無しさん：2009/03/18(水) 22:10:30 ID:f6nTykho0

>>205
フルヒを装備する人でしたか

209 ：名無しさん：2009/03/18(水) 22:13:47 ID:7FSrzZH20

>>204
>>208
フルヒってスキルのフルヒのことじゃね

PTHで助からない人が同じ薬回復依存のフルヒで助かることはないと思うけどな

210 ：名無しさん：2009/03/19(木) 00:48:42 ID:QpNZ11b20

賛美の前にフルヒ投げろか
遅い賛美の前にフルチャのめとかどっちかが言いたかったんだろうね。

どっちの意味なのかわからんから誘導のつもりでボケたんだがｗ

どうでもいいけど風の恩寵乗せてTUするとアンデッドじゃないMOB一匹だけスタンかかるね。
どうせなら全部スタンかかればいいのにな〜

211 ：名無しさん：2009/03/19(木) 01:40:11 ID:noNJN92E0

>>210
どっちも違った^^;
そういうボケか…アイテムのフルヒのこと忘れてた。
スキルのフルヒール連打でオーバーフロー…ね。
いらぬ気遣いをさせてしまった…すまない。
脳みそ糸引いてるかもな、オレ…

まぁ、可燃物様相手なら結果は>>209氏の言う通りになるとは思う。
けど、早めにフルヒで埋めとけば、なんとかならなくもないとも思って。

212 ：名無しさん：2009/03/19(木) 01:54:38 ID:Uq4WqPIY0

秒間の回復量が同じなんだからフルヒ使うメリットはないな
余裕持って余剰回復しとくなら全員の面倒見れるPTHで良いわけだ

213 ：名無しさん：2009/03/19(木) 11:30:07 ID:WB.r4wfA0

HPだけ高い奴になら効果はあるだろう

214 ：名無しさん：2009/03/19(木) 15:39:00 ID:GdCd6gDM0

HP回復目当てに風の恩寵取ったけどｼﾙﾌﾗだから微妙だったんだぜ
狙い通りHP保てるだけの回復はするんだが、どう見ても完全放置狩りです本当に
あとスタンで敵の攻撃がランダムに遅れるのがマイナスにしかならん
移動速度アップもほぼ意味無いし

とりあえず火に変えました
ｼﾙﾌﾗで追加ダメージが出ているようには見えなんだが……純魔法だとﾀﾞﾒかね
ただまあ邪魔でないだけマシだろう

215 ：名無しさん：2009/03/19(木) 20:27:11 ID:8ySx2mXU0

フルヒの回復量と射程の長さはGV健康WIZにかける分には生きるんじゃね？

216 ：名無しさん：2009/03/19(木) 22:51:20 ID:6pF9P9aA0

>>214
火が意味ないなら土にダメ反射ついてるから、それにしたらどう？
邪魔にはならないし少しはよくなると思うよ。

217 ：名無しさん：2009/03/20(金) 00:27:05 ID:9ONWoQPw0

倒されたときの言い訳

フルヒ連打してもうたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：ヒカル★：削除

削除

219 ：名無しさん：2009/03/20(金) 08:25:59 ID:WJzfQQa60

>>213
>>215
そんな連中はそもそも死にかけないだろうけどな

220 ：名無しさん：2009/03/20(金) 10:13:39 ID:WB.r4wfA0

物資の節約になるだろう？

221 ：名無しさん：2009/03/20(金) 11:04:48 ID:GdCd6gDM0

>>216
試したわけではないのでなんとも言えんが
ダメ反射ならば威力は受けたダメージ依存のはず、
エビがあるBISでかつ高ブロックのｼﾙﾌﾗでは効果が薄いんではないだろうか
打撃時の防御力ダウンはあくまで物理防御のようだからこれもうまくない

火のｶｳﾝﾀｰも微々たる威力ではあるが
ちなみに火の追加ダメージは純魔法でも発動するようだ（マジアロでエフェクトを確認）
ｼﾙﾌﾗは純魔法だからではなく別の性質（対象を指定しない等）のために発動しないか、
発動しているがエフェクトが出ないバグでもあるのか、という所かと思う

222 ：名無しさん：2009/03/21(土) 19:59:59 ID:eCzdeLFo0

結局BISで一番有用な恩寵はどれなの

223 ：アンコ：2009/03/21(土) 20:09:46 ID:Ybg4.ruo0

あ

224 ：名無しさん：2009/03/21(土) 23:55:12 ID:wfpIft0A0

>>222
RSしてる人間なら効果見比べただけでわかる。

225 ：名無しさん：2009/03/22(日) 01:04:40 ID:8xy83EkM0

>>222
どの効果が自分にとって使いやすいト感じるか。
敵の防御下げてダメ反射の土
殴りﾀﾞﾒちょっとあげて微カウンターある火
移動速度カオスでスタンと回復の風
敵の速度下げて次の攻撃無効化してくれる水

226 ：ヒカル★：削除

削除

227 ：名無しさん：2009/03/22(日) 04:44:37 ID:eCzdeLFo0

あの支援BISです
風かな

228 ：名無しさん：2009/03/22(日) 06:54:43 ID:FWEfF/1s0

支援って事はPT主体だろ
ヘイ消えるから風はやめとけ、支援なら水

229 ：名無しさん：2009/03/22(日) 09:16:58 ID:1RZGPEoo0

支援BISなら殴る事ないし、火の火ダメ反撃も土の反射ダメもあんまり必要ではないね
風は論外だし、消去法で水オンリー

230 ：名無しさん：2009/03/22(日) 23:08:28 ID:8bES2ges0

ちょっと質問させてください。
今280レベなんですがいまだにCP効率鎧を使っています・・・
CPが装備前は950。装備後は1800となっております。
今はCPがたくさんあると楽だなぁと思っていて
やっぱり金銭的に買うことも出来るので名手or大家ｴﾝプレを買おうかなと思っています
でも、今までのCP運用からみてCP950には若干の不安があります＞＜
皆さんは普段CPはどの程度でやっておられますか？
CP950あれば何とかなるものでしょうか?

231 ：名無しさん：2009/03/23(月) 02:11:08 ID:4LzYTqi60

どれだけスキル乗せてるか（チャージ速度）
どれだけｐｔがお察しか（死者・チャージ間の回復回数）
による。

維持だけならそれだけで十分。ＰＴＨも１〜２発なら打てる。


てかＣＰ腰・スタリン系は基本だし、場合によってはＣＰ足で補うだろう。
それだけで１０００は余裕で越えると思うが・・・
腰→そのレベルでスキル腰はまず無いはず。
足→そのレベルでは有っても＋１。よってＣＰ足も選択肢。
鎧→スキル３〜４を捨てるのはもったいない。
首→ＣＰ勲章ならスキル差は多部位より少ない可能性が高い。高効率。

自分はＰＴメンバーに合わせて交換品を持ち歩いたかな。
スキルが下がってもしゃーない。無駄働きさせる雑魚が悪い。

青使う選択肢もあるが、減りの早過ぎるＰＴも存在する。
そんな時はわざと頻繁に補充に行くか、スキルを落としてＣＰを上げる。
ソロでほとんど狩れるのに、ＢＩＳ居なきゃ狩れんとか。・・・帰れ。
効率上げる為に居るんであって、お世話する為じゃない。

ま、そういうのは大抵サブだがな。火力も支援もサブにこそ使えんやつは多い。
（ファーストは装備劣ってる分よく働く。）

>>230はそうじゃないから、アドバイスだけはする。
聞くのも良いが、まず考えてから聞け。
考えれないようなら支援止めろ。

正直、維持も出来ない。口ばっかの支援が増えて迷惑。
自分なりの考えを持ってから聞け。以上。

※少し機嫌が悪いから、かなり辛口。冗談だと思ってね。

232 ：名無しさん：2009/03/23(月) 02:34:06 ID:4LzYTqi60

追記

大家勲章とか赤石勲章持ってるなら鎧をＣＰ効率も有り。
で、結局はメンバーの回復・リザ回数次第。

233 ：名無しさん：2009/03/23(月) 08:17:37 ID:WJzfQQa60

これは辛口じゃなくてただの悪態だな

234 ：名無しさん：2009/03/23(月) 10:10:21 ID:cvFHL7PA0

長文の結果言いたかった事は
自分で試してみろ
だけでしたとさ

>>230
大丈夫だと思うけど、不安だったら他につけてるCP効率の補正を
上げるくらいでどうにかなると思うよ

235 ：名無しさん：2009/03/23(月) 10:29:21 ID:8bES2ges0

>>231~234
返信ありがとうございます。
今の現状で武器3、盾3、頭4、首4、ﾏﾝﾄ2、腰健康、手1、鎧CP、足1でやっているので
腰をCP効率にして鎧はスキルの底上げを狙っていこうと思います。

236 ：名無しさん：2009/03/23(月) 10:38:45 ID:hgSz72Dw0

もう使ってるかもしれないけど、スタリンLXのCP効率おすすめ
あとインベにCP効率lv6の装備でも予備に持っていれば大体だいじょぶ

237 ：名無しさん：2009/03/23(月) 22:34:58 ID:ULXU3gEU0

最近Ｇｖに参加しはじめたのですが何を持っていけばいいのでしょうか
ｌｖ１２１
持ち物は赤・青一列・復活巻物・万病２セットです

これ持ってくと楽というのがあれば教えて欲しいです

238 ：名無しさん：2009/03/23(月) 23:45:51 ID:4LzYTqi60

ギルメンと話も出来ない支援なんぞＧＶ出ないほうが良い。

今日も辛口。


赤と青もう一列。
花が用意出来るなら青は全て花と交換。
灰も１セット。リザする余裕が有るＧＶなら要らない。
万病２セットよりも万病１セット・元気回復材１セットのほうがいいと思う。
疑問に思ったら、理由は自分で考えてくれ。そうすれば自分の形が出来る。
ベルトには赤・元気回復材・青又は花。余裕があれば万病。以上。

今日も機嫌が悪いのでありました。
書き込む前に消すのも考えたけど、折角だから書き込み。

239 ：名無しさん：2009/03/24(火) 03:26:03 ID:TvAlgIGU0

>>237
復活1セットは固定。灰1セットもあったほうがいい。

万病も必須。元気のほうが量持てるからそっちがお勧めだけど、
確保難しいしレクイエムには対応できない。使い分け。
両方あるとベルト連打での物資切れに対応しやすい。
2セットじゃ足りない試合も多いはずだけど、どのくらい量持つかは経験で決めろ。
自分のGｖだと1セットも使わないことも多いけど、使う試合は200個あっても無くなる。

速度石はフレーム変わるなら3,4セット

持ち替え装備はあると安心だけど、持ち替えの手間とインベントリ圧迫考えると
減らす方向で考えるのが無難。自分は普段低ブロック盾つかってるので、ドラケのみ
お守りとして鞄に入れてた。

残り枠は全部赤青物資系で埋める。資金次第で、赤・青ポット＜フルヒ・花に乗り換え。
どっちにしても緊急時やディスペ対策でフルチャ心臓が適量必須。
心臓は余ったときに火力に渡せるのがメリット。
はじめは赤青フルチャでいいんじゃね。比率配分は何度か戦ってみて自分で決めるのがいいと思う。
自分はCPくそ多いのでフルヒフルチャのみで心臓はあるけどほぼ火力に渡す用。

240 ：名無しさん：2009/03/24(火) 03:36:43 ID:TvAlgIGU0

追記：

万病は無くなると武道にずっと俺のターンされるから大事。

持ち替え装備は天使化時の速度十字架もいれてた。装備整わない間は持ち替え増えるのは仕方ないけど
実戦中相手に合わせて装備持ち替えとかなかなかできるもんじゃないとはいっとく。

あとは火水抵抗の天球をいつも入れてたかな。

241 ：名無しさん：2009/03/24(火) 08:15:17 ID:WJzfQQa60

>>238
そんな無理に辛口キャラ（？）作らなくていいのに

>>237
フルヒ2〜3セット
ディスペ対策のフルチャ2セットくらいと心臓適量、場合によっては終盤火力にプレゼント
主に足止め（場合によってレクイエム）対策の万病or元気回復剤、万病なら最低2セット
復活1セット
あとは花と青ポ。自分は花1列にして残り青で埋めてる。
花の方がCP回復量の総計は多いんだけどPTH連打すると花だけじゃ
どうしても物足りないことが多い。CP多ければ花で良いんじゃない。

赤が赤ラージだとしたらすぐに尽きちゃうだろうし
できればフルヒ花にするか自分にフルヒかけた方がいいよ

242 ：名無しさん：2009/03/24(火) 10:11:29 ID:ULXU3gEU0

レスがこんなにつくとはおもわなんだ


みなさんありがとうございます

243 ：名無しさん：2009/03/24(火) 10:36:22 ID:WB.r4wfA0

ギルドのtop平均もわからず良くアドバイスできるね

244 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:35:45 ID:WJzfQQa60

資金の問題でフルヒフルチャ心臓用意キツいですっていうのならわかるけど
TOP平均いくつだろうが必要なものには大して変わりないからな。

245 ：ヒカル★：削除

削除

246 ：名無しさん：2009/03/24(火) 14:19:08 ID:r4Ps5KCc0

フルヒ１列、フルチャ１列、心臓１列、万病１列、花１列、巻物、灰、石。
残りマジックパックは適当に、花、フルチャ、心臓を入れてます。

247 ：ヒカル★：削除

削除

248 ：名無しさん：2009/03/24(火) 23:01:24 ID:WB.r4wfA0

>>244
top高くて前線張れなかったらそんなもん持ってって何すんだよ
火力に無償奉仕ですか？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

249 ：名無しさん：2009/03/25(水) 00:26:07 ID:2Cj8tTHA0

200でとめてGV仕様でBISを育てたいと思うのですが、200でGV仕様だとどのスキルをとったらいいか分かりません。
どのスキルをとったらいいとかアドバイスいただけないでしょうか？

250 ：名無しさん：2009/03/25(水) 00:32:57 ID:mcKy4i1g0

>>248
>top高くて前線張れなかったら
そもそも物資何を持っていけばいいか自体悩まないだろうな。

251 ：名無しさん：2009/03/25(水) 01:44:10 ID:4LzYTqi60

どうでも良い話題だな

そんなのは本人が決めれば良いだろ。誰も命令なんてしてないぜ。


質問から推測すれば資金・レベル的に分かりそうなもんだが・・・
最近のＢＩＳはそんな経験・判断能力も無いのか。
だから口だけって言われるのが分からんとは困ったもんだ。

>>249
http://iiss.info/redstone/bishop.html
こういうのがあるから自分で考えろ。他にもスキルシミュレーターで検索すれば出てくると思う。
ブレスマスタは必須。エビルは高いほどいい。
コール・リザは前提分。
ＰＴＨ・ミラーは最低１。後は好みで、高いほど良いが消費がな・・・
アーチ・エレメはギルマス辺りと相談して上げろ。メリットデメリットは一行じゃ説明出来ん。
ＧＶ特化なら賛美なんぞ要らん。てか狩りですらスキル次第で特殊な狩場を除けばどこまで行っても前提で十分。
（ここは他のＢＩＳから色々言われそうだが、狩りだろうと他に振るスキル無視して前提以上に挙げる理由は無い。
　これは一部のＢＩＳなら分かると思う。）

今日も辛口。早く春にならないかなぁ・・・

252 ：名無しさん：2009/03/25(水) 02:45:50 ID:/lb2feAc0

天使スキルだけどデスペも40ぐらいあるといいし、デテクも有ると便利。
そうするとコルは40ぐらい欲しいし。
ついでに翼をエアー、セフィロス、店売り高速20の翼か・・・

Gv専用とはいえリザを上げておけばよかったと後悔してる意地で無課金な俺。
塩秘密に気合いで通ったけれど、レベリングはもうムリポ
たまたま火酒は手伝ってもらえたけれど、これからの試練を想像すると上げても250までかな。
ランサをメインにしてて、基本ソロのみG茶ろｍな俺だけどGv好きなのでビショの手伝いだけはすると心に決めた。
俺に声を出す勇気を！応援ください！！

253 ：名無しさん：2009/03/25(水) 10:21:13 ID:WJzfQQa60

>>252
>>249へのアドバイスでそれ言ってるんだとしたら
そりゃもうBISじゃなくて天使だ

254 ：名無しさん：2009/03/25(水) 15:38:25 ID:8ySx2mXU0

>>252
借金→花満載→ゴットハンド１→拾わない→ひたすらソロ
スキル装備借りる→低TU→拾わない→ひたすらソロ
ギルドの金欠メテオ→一緒にトラン通い→メテオだけ鍛冶屋へ

増えないのはレベルよりGOLDの方な予感。

255 ：名無しさん：2009/03/25(水) 18:25:20 ID:hChSB7Sw0

PTH15
ブレス50
エビル30
アーチ50
ミラ1
リザ1
賛美30
コル1
こんなモンかな？

256 ：名無しさん：2009/03/26(木) 01:28:49 ID:4LzYTqi60

自分なら２００限定なら
アーチ２０（マスタ）
エレメマスタ（６）
ブレマスタ
エビル３０
ＰＴＨ１０（２０）
ミラー２０
ディテクマス
他前提かな。（）アーチ派の場合

アーチは光ペットｏｒスキルバッチ所持者次第。＋３で分身とか増えるならこっちのほうが良いかも。
属性抵抗的にも少しアーチ優勢。とはいえエレメでも＋２を欲張ってみた。ココは好みかな。減らせばエビルとか伸ばせる。
逆に知識職が強いならエレメの方が良い。守備範囲も広い。テイマ・支援に維持の負担が無い。
ミラーは前提だと時間が短すぎる。やっぱ２０近くは欲しいかな。ディテクは追撃・逃亡用。情報戦で有利。
シーフの探知よりは落ちるから、メンバー次第で必要性は微妙。

今日は機嫌が良い様で自分でもびっくり。さて寝るか。

257 ：ヒカル★：削除

削除

258 ：名無しさん：2009/03/26(木) 04:22:54 ID:5HpXCASs0

【Lv・スタイル】lv666 ＧＶのみ
【棍】サップ　[教主４　教主４　教主４]
【翼】エア　[速度３５　速度２８]
【盾】デバイン　[教主４　教主４　教主４]
【首】勲章　[ＲＳ５　ＲＳ５　教主４]
【頭】タレントハット　[ＨＰ効率９４％　９６％　ＲＳ４]
【背】クローク　[ＨＰ７０％　６４％　健康比率2/9]
【腰】鎖輪のベルトＧＤＸ　[健康比率1/2 1/2 健康＋１００]
【手】フォムガ　[速度３５％　ＲＳ５]
【体】エンジェルローブ　[ＨＰ効率１００％　ＣＰ効率９６％]
【足】黄金ブーツ　[移動速度３０％　健康比率2/9]
【指1】セトリン[ノック抵抗８９％　ＨＰ効率１２％　致命抵抗６０％　] 【指2】セトリン[全異常抵抗４３％　自動リロド　ＨＰ効率１０％] 【指3】セトリン[ＨＰ効率１０％　全異常抵抗４８％]
【指4】婚約[薬回復１６８％　リロード速度８８] 【指5】婚約[致命抵抗７５] 【指6】婚約　[ＨＰ効率８％]
【指7】婚約[ＨＰ効率８％] 【指8】婚約[ＨＰ効率８％]

主要スキル　BIS【+７８】天使【+５４】
【祈り】１３７
【賛美】１２８
【ブレ】１３３
【エビ】１３０
【PTH】１２７
【アーチ】１２７
【エレメ】１２８
【コール】６７


【 力 】 ２８８【敏捷】１００ 【健康】 ２３４３【 運 】４８
【知識】３３ 【知恵】 ７４【威厳】２１７０
補助なし。【最大HP】 ２２００【最大CP】1００１６ 【防御力】５３１５ 【薬回復】１６３
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】１２１ 【素水抵抗】１２１【ノックバック抵抗】１５９ 【致命打抵抗】１４８
【呪い抵抗】 １０１【低下系抵抗】１０１ 【異常系抵抗】１０１

【鯖・予算】黄鯖
【コメント】 ぞろ目なんで装備ステ晒し

259 ：名無しさん：2009/03/26(木) 04:24:44 ID:5HpXCASs0

上に追加　バッチ１２　光Ｐ２匹　天上界のＨＰ　ＣＰ　能力　すべてＭＡＸ　ＲＳ持ち　善１００

260 ：名無しさん：2009/03/26(木) 04:26:03 ID:5HpXCASs0

>>258
に訂正　ＨＰ２２００→２２０００　です。

261 ：名無しさん：2009/03/26(木) 04:26:25 ID:5HpXCASs0

>>258
に訂正　ＨＰ２２００→２２０００　です。

262 ：名無しさん：2009/03/26(木) 04:30:53 ID:7j57Zj9M0

??＾?

263 ：ヒカル★：削除

削除

264 ：名無しさん：2009/03/26(木) 06:59:19 ID:WB.r4wfA0

>>258
すごいでちゅね〜＾＾

265 ：名無しさん：2009/03/26(木) 09:53:18 ID:jxxeRxbA0

>>258 ルアー見直せ

266 ：名無しさん：2009/03/26(木) 11:59:56 ID:5XiTGoSg0

Lv314BIS　Gvに関して相談があります
【鈍器】健康比率1/3棍棒DX
【盾】教主ファビス
【首】HP効率97%鋲付きカラーGDX
【頭】HP効率91%花冠LX
【背】HP効率67%クローク
【腰】健康比率1/3鎖輪のベルト
【手】攻速32%薬回復275%ガントレット
【鎧】HP効率89%ﾒﾀﾙｽｹｰﾙｱｰﾏｰGDX
【足】火水抵抗10%ﾄﾗｯﾌﾟﾘﾋﾞｰﾗ
【指1】低下68% 水抵抗11% ｽﾀﾘﾝLX(19)
【指2】低下57% 致命打71% ｽﾀﾘﾝ(10)
【指3】異常系DX59% ﾉｯｸﾊﾞｯｸ60% ｽﾊﾟﾘﾝ(2)
【指4】異常系31% ﾉｯｸﾊﾞｯｸDX87% ｽﾊﾟﾘﾝ(1)
【指5】低下40% 呪い55%　火抵抗12% ｽﾀﾘﾝLX(15)
【指6】呪い70% 致命打45% 自動リロード ｽﾀﾘﾝ(4)
【指7】呪い66% 全異常系10% ｽﾀﾘﾝ(7)
【指7】呪い39% 透明　ｽﾀﾘﾝ(5)
指は全て3OPです。(属性攻撃等は省きました
自然系水ペット有
ｽｷﾙ:ブレ,エビ,エレメ,賛美,探知マスタ　アーチ45,PTH19
Gv時これにｽｷﾙ+11

HP9739 CP738 (HP背時),防御3269
ブレエビ込みです

TOP680のギルドでギル戦参加させてもらってます。
交戦時、最初に死ぬのは大抵自分でして･･･。フルヒでも間に合いません。
何か見直す装備があればご指摘お願いします。

267 ：名無しさん：2009/03/26(木) 12:09:29 ID:yD1OBgrE0

デバイン

268 ：ヒカル★：削除

削除

269 ：名無しさん：2009/03/26(木) 12:51:15 ID:k.623Lks0

>>258
タレントハット＾＾＾＾


>>266
そのLVで生き残ろうというのが間違い
アスヒに頑張ってもらおう

270 ：名無しさん：2009/03/26(木) 13:11:05 ID:WJzfQQa60

>>266
後方待機でコルに徹するか
せいぜい前線には出ずにパッシブPTHが届くギリギリの距離を維持
前線に出て1回軟いのがバレたら集中的に狙われる。
秘密卒のまともな装備した火力にとっては
それくらいのHP防御じゃ硬いのうちに入らない。
前線にガンガン出て戦うGVがしたいなら移籍推奨

271 ：名無しさん：2009/03/26(木) 13:42:27 ID:WB.r4wfA0

>>266
どう考えても全異常抵抗過多だよ、良指揃いなのに生かし切れてなくて宝の持ち腐れ
致命も指2だけで十分、そのレベルなら抵抗揃えても指1個位空くよ
なるべくスタリンLXで揃えて靴もﾉｸﾊﾞ高い複合品
抵抗･薬を指で上手く合わせて手をT品か複合品
どうしてもそのギルドで頑張りたいなら
そのレベル差なら只硬くするだけじゃ無理、立ち回りが大事

272 ：名無しさん：2009/03/26(木) 14:00:27 ID:F0DghKSc0

１１５のBISを今までは、宅につかってたんだけど、もう必要ないから再振りする予定です〜。
装備、能力、スキル、はどのようにしたらいいか教えてください＞＜＾＾；；

273 ：名無しさん：2009/03/26(木) 14:01:36 ID:WJzfQQa60

>>272
テンプレ嫁＞＜＾＾；；

274 ：ヒカル★：削除

削除

275 ：名無しさん：2009/03/26(木) 14:22:27 ID:OGNeYSBs0

>>272
115程度で再振りするくらいなら1500円ポータル買って1から上げた方がいいと思う。
ポータルは他のキャラでも使えるしね・・・元々課金なら再振りでもいいかな。

276 ：名無しさん：2009/03/26(木) 18:08:50 ID:WB.r4wfA0

まあBisを1〜育てるってのたるくてリアルマネーあるならそれは別にいいんじゃねえの

277 ：名無しさん：2009/03/27(金) 04:25:47 ID:HPtldJjU0

恩寵の追加ダメージってクリティカル・ダブルクリティカルに載らないと聞いたのだが

殴りbisの皆様そのへんいかがですか

278 ：名無しさん：2009/03/27(金) 08:11:19 ID:WJzfQQa60

黄ダメなんかに頼る軟弱な職と一緒にしないでください

279 ：266：2009/03/27(金) 08:44:03 ID:yUmcCJvU0

>>269さん
WIZさんはひたすらメテオ撃ってますね･･･アスヒ回せないかお願いしてみます。

>>270さん
BIS1で移籍は考えてないのでギリギリの距離、一度試してみます。

>>271さん
異常系は確かに多いですね･･･。
透明はどうも効かなそうなので外し、薬系の複合物を探してみます



返答有り難うございました

280 ：名無しさん：2009/03/27(金) 09:55:35 ID:DfZoSoXA0

恩寵の追加ダメージは白ダメ基準だからクリでもダブクリでもクラッシュでも増えない

281 ：名無しさん：2009/03/28(土) 03:20:05 ID:WB9gVCFE0

よって土を取るべき。　

防具破壊なら全てのダメが上がります。

282 ：名無しさん：2009/03/28(土) 03:33:17 ID:ze.iPnDo0

殴りＢＩＳですが、エクソ４８でとめる理由は55でダブクリでなくなるからですよね？
たいていのＭＯＢは抵抗あるんでぜんぜん問題ないような気がするのですが。
抵抗が少ないＭＯＢはたいてい２，３発で沈みますしね。
３１０殴りＢＩＳやってます

283 ：名無しさん：2009/03/28(土) 04:34:10 ID:w9SD45Vc0

>>266
LVを考えると良装備の部類　抵抗多い、計算してみた？
致命打は１００−ｶﾘｽﾏ÷１０＝を首＋指で補えばよろし
火水抵抗はアチエレ無しフィールド低下花有り無し計算して最低９０推奨
そんな意味でも魔法抵抗２５％デバインはなかなか良い
力１００止めして無いなら体以外のベースがもったいない　リビーラも脱げるはず

相手Ｇに秘密カンストが数人いるようなら
そのＬＶで１ＢＩＳ前衛はきつい
前衛剣士妨害職 中衛ＷＩＺアチャ知識 後衛ＢＩＳ
の位置取りがベスト ショートコル挟んで内側に食い込まれない戦い方したほうが良い
前衛でＢＩＳの仕事しなきゃって思う気持ちもわかるけど
蒸発早ければパッシブ切れるしわざわざ粘着武道の的になりに行く必要もないかと
ＢＩＳは生きてなんぼ生き残る為のコルもサンクも必要とあらば遠慮せずに

284 ：ヒカル★：削除

削除

285 ：名無しさん：2009/03/28(土) 12:46:43 ID:GR8I1cmo0

>>282
310から先で狩るだろうと思うMobで覚えてるのだけ挙げておきます。

スウェブ地下オーガ：エクソ49(チーフ等例外あり)でクリ100
遺跡入り口ﾋﾟｴﾝﾄﾞ系2種：エクソではクリ100になりません。ゴッドは未検証(柔いので敢えてゴッドで殴る必要なし)
遺跡/ 鷲：エクソ49でクリ100 オガも同等、デーモンは抵抗高すぎ。
ゴールドスワンプ/B1は50程度あっても大丈夫だけど、B2の馬：同ｸﾞﾗで名前違いの1種のみ(トルーパだったと思うけど)48でもダブクリ100で、他は49。
ビッグマウスのラット：ゴッド62(ゴッド狩り基本なので詳細未検証ですが、エクソ82でも運800ﾁｮｲだと白ﾀﾞﾒ出ます)
トラン中部の鷲Zinも装備によってクリ100出てたんで、空いてる時に色々やってみようと思ってます。

スキル装備にすると運800程度まで落ちるから、完全な検証というわけにいかないです。
明らかな間違いあったら他の方指摘してください。

運無視気味の力装備した時(が原因かは不明ですが)稀にﾊﾞﾗつきがあったりしたんで、参考程度に。
定石通りエクソは48止め、抵抗あるMobはゴッドで対応するのをお勧めします。

286 ：ヒカル★：削除

削除

287 ：名無しさん：2009/03/28(土) 14:12:44 ID:egKa.u6A0

>>282
自分で結論出してるのにそれ以上なにを求めてるんだ

288 ：名無しさん：2009/03/28(土) 15:47:57 ID:T2mHjfI60

>>258
敏捷はいくつなんでしょう

289 ：ヒカル★：削除

削除

290 ：名無しさん：2009/03/28(土) 16:33:26 ID:oWgKGeM20

>>288
初期値

291 ：ヒカル★：削除

削除

292 ：名無しさん：2009/03/29(日) 07:33:13 ID:WB.r4wfA0

>>283
もう書いてあっから

293 ：名無しさん：2009/03/29(日) 19:54:45 ID:T2mHjfI60

>>288ﾐｽ
>>285
敏捷はいくつなんでしょうか

>>258
タレントハットにスキルop・・・つくのでしょうか
けんぜいなら・・？

294 ：名無しさん：2009/03/29(日) 20:54:08 ID:reODaYKU0

258はいい装備してるわりにはｈｐも防御も低いな
そんなｈｐだとけっこう一瞬でもってかれるぞ
雑魚相手ならそれでも余裕だろうけどね
その金あればｈｐ３００００とかにしたほうがいいな

はいねたみ９９％ですよ

295 ：名無しさん：2009/03/29(日) 21:29:31 ID:WeWfXh6g0

つか>>258はネタだから軽く微笑んでスルーするといいよ
タレントハットって冠じゃないから

296 ：名無しさん：2009/03/29(日) 23:18:22 ID:tc7ZUzi20

>>292
わざわざアドバイスしてくれてる人にそんな書き込みをする必要はない
一生ＲＯＭをお勧めする

297 ：名無しさん：2009/03/30(月) 02:27:58 ID:aNB.jnpk0

致命打抵抗にカリスマ関係してるんだね
知らなかった

298 ：名無しさん：2009/03/30(月) 06:30:44 ID:GR8I1cmo0

>>293
敏捷は、スウェブ地下辺りまで補正込み150止め、
ミズナ辺りからミスが目立った為、少しずつ振って現状補正込み200。
装備で試行錯誤してた間にOPの都合で202だったこともあります。
可能性の話ですが、スワンプで1種だけクリ100になったのは、そこが関係してるのかもしれませんが、
(個人的に)不都合もなかったので振りすぎたとは感じてません。
ミスが気にならないのであれば、テンプレどおりの固定or比率だけでもいいのではないかと。

299 ：名無しさん：2009/03/30(月) 06:48:19 ID:WB.r4wfA0

>>296
全く重複する内容を書いてスレを浪費してるから言っただけROMがしてーなら一人でしてろ

300 ：名無しさん：2009/03/30(月) 09:06:50 ID:WJzfQQa60

>>299が１番意味のない浪費だな

301 ：名無しさん：2009/03/30(月) 10:56:56 ID:3HaQvxJ20

>>283は装備計算立ち回りの理由を書いてるんだと思うけど
>>299の頭が残念なのはわかったから質問主でもないのに出しゃばらない様にね
リアルでもＲＯＭおすすめ

302 ：名無しさん：2009/03/30(月) 17:09:40 ID:aeKPWZdc0

BISやった事ないからよく分からんが、BISにはもっとGVでPTH連打してもらいたな。
３０秒心臓満載でやれとは言わないが花、フルチャ駆使して３秒前後間隔ぐらいで連打
くらいはがんばってもらいたい。
それすらできないようじゃ支援後は木偶の坊になっちゃうからな

303 ：名無しさん：2009/03/30(月) 17:20:17 ID:oA9rl8OA0

釣りとしか思えんｗ

304 ：名無しさん：2009/03/30(月) 19:32:57 ID:WB.r4wfA0

>>301
リアルでROMって何ですか？

305 ：名無しさん：2009/03/30(月) 19:39:07 ID:CoaW/CZY0

氏ねとは言わんが受動的で控えめに生きろ。ってことじゃなかろうか。

306 ：名無しくん：2009/03/30(月) 20:24:59 ID:9ONWoQPw0

実はビミョって女らしいですよ。。。おそとしい

307 ：ヒカル★：削除

削除

308 ：ヒカル★：削除

削除

309 ：名無しさん：2009/03/31(火) 00:58:03 ID:QpNZ11b20

>>302
３秒間隔なら花もフルチャもいらなくね？
釣られたか？

310 ：ヒカル★：削除

削除

311 ：名無しさん：2009/03/31(火) 08:07:15 ID:WJzfQQa60

3秒間感覚なら賛美で充分だな。

所属ギルドにGV中常に意識散漫なBISしかいないか
釣りか
どっちかだな
少なくともBIS経験者ではない

312 ：ヒカル★：削除

削除

313 ：名無しさん：2009/03/31(火) 08:59:53 ID:mBakrj020

えらそうなこと言ってるけど実際おまえらPTHほとんどやってねえよな？
３秒前後間隔だから２０分衝突した試合だったら４００回はPTHしろって意味だタコ助
それに３秒前後を勝手に３秒と解釈し直すあたり、程度の低さが伺い知れるよ
もうBIS見てるだけで腹立ってきた。本当BISのくせに調子に乗らないでくださいね気分悪いですから

314 ：名無しさん：2009/03/31(火) 09:01:52 ID:rMK1KlXo0

シルフラするなら鈍器で
・ヘキサゴン
・トーチ
・パーフェクト
どれがいいでしょうか？
試してみた神居たら教えてください

315 ：名無しさん：2009/03/31(火) 09:31:28 ID:WJzfQQa60

>>313
>３秒前後間隔だから２０分衝突した試合だったら４００回はPTHしろって意味だタコ助

３秒前後を勝手に３秒と解釈し直すあたり、程度の低さが伺い知れるよ（ｷﾘｯ

316 ：名無しさん：2009/03/31(火) 10:51:56 ID:oA9rl8OA0

>えらそうなこと言ってるけど実際おまえらPTHほとんどやってねえよな？

うん。あまりやらん。　だからこそ仲間を死なせないで済んでいるとも言える。
GV中にPTHを3秒「前後」間隔で連打なんてしないよ、経験あるBISは。そんなBISはﾀｺ

317 ：名無しさん：2009/03/31(火) 11:51:38 ID:QpNZ11b20

GVでPTHで助かること自体がまずない。
よほどの格下相手か２００前後の制限ギルド同士ならいけるだろうけど。

318 ：名無しさん：2009/03/31(火) 12:18:53 ID:Om.CS912O

その勢いで使うのは範囲痛い時くらいかな。
まあＧＶの話しなんだからＧ内で話しつけてくれ。
それでも怒りが納まらないならＢＩＳ無しＧ移籍オススメ

319 ：ヒカル★：削除

削除

320 ：名無しさん：2009/03/31(火) 12:37:03 ID:AP6InA9I0

まずＢＩＳやった事ないって言ってる時点で釣りとかそういう問題じゃない気もするが。
ＰＴＨで助かるとは誰も思ってないが
その回復状態を維持できているとアスヒの回復効率が変わってくるから
ＰＴＨは頻繁に撃ってくれって事が言いたかったんだろ。

321 ：名無しさん：2009/03/31(火) 13:22:10 ID:NUrKSnQY0

>>285
>>298
命中率が気になるなら、敏捷ではなくとにかく運を上げるのが殴りBISの定石です
力/敏捷重視の方は素ダメの大きさばかりに目がいって運の補正を過小評価し、
結果ダブクリ率が下がりダメが安定しないことを理由に天使に再振りされて
しまうような方もいますが、大変不幸な思い込みだといわざるを得ません

殴りBISの狩りで最高効率を上げるためには、とにかく攻撃全弾をダブクリ化する
＝運を上げられるだけ上げる、というのはテンプレでも言及しているとおりです
ミズナ辺り（宝石の部屋/ラットシーフ）でミスが目立ち始めたというのも、
敏捷の多寡というより運の多寡と回避補正無視を装備していなかったことが
原因と思われます（回避補正無視さえあれば敏捷100↓でもほぼ空振りなし）
それに敏捷200程度なら、ミズナLvでは敏捷無振り/敏捷比Lv2装備一つでまかなえます

運はLv×1.5~２↑が目安と書いてありますが、だいたいどこの狩場でもLv×2.5
あれば（敏捷100↓でも）命中率でもダブクリ率でも困ることはありません
（ミズナ/宝石の部屋やビックマウスでは敏捷200↑＆回避補正無視あれば安心）
殴り特化ではなく、スキル装備でエクソやゴッドのSLvを確保している方にとっては
難しいかもしれませんが、とにかく殴りBISに関する大抵の問題は運を上げることに
よって解決できるのです

322 ：名無しさん：2009/03/31(火) 13:32:34 ID:sexnHPWQ0

具体的な問題点や改善案も出さないで、単純にPTHがあれば死なないと思ってるやつは
自分の装備や立ち回りに問題がある事が多いだろ
>>302はそんなやつ

323 ：ヒカル★：削除

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324 ：名無しさん：2009/03/31(火) 14:43:56 ID:WJzfQQa60

>>302
単に薬回復と瞬間回復の概念がないだけだと思うよ

325 ：名無しさん：2009/03/31(火) 14:57:35 ID:oA9rl8OA0

PTH＝ﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝだと思い込んでいるだけだと思うよ

326 ：名無しさん：2009/03/31(火) 15:18:03 ID:WJzfQQa60

そういえばDQの僧侶も回復職の割に１番効果の高いベホマズンは使えないんだな

327 ：名無しさん：2009/03/31(火) 16:32:04 ID:GR8I1cmo0

>>321
ご意見ありがとうございます。

自分は運を過小評価してるわけじゃありませんよ、むしろ重要だと思っています。
ダブクリ化についてですが、
>>285で挙げた場所では、ほぼ100%ダブクリ狩りしています。
(ほぼ、は、ごく稀に白ダメが出る(クリ100ではないから)、ということで、赤ダメは全弾ダブクリ、とご理解ください)
＝必要である運は確保している と思っています。
貴方が言う「不幸な思い込み」はよく知り合いの同Lv帯支援BISさんがされているので同意できますが。

ミズナでのミス、というのは、
宝石部屋に限らず、秘密内も含めた「ミズナ」と呼ばれる複数フィールドのことです。
ミズナ秘密では、運，敏捷比率装備の入れ替えで敏捷200/運1200↑と、敏捷370↑運1000↑ を試しましたが、
後者の方が秘密内での命中率は圧倒的に↑でした。
ただ、敏捷を比率装備、運をLv×2.5というステでの比較をしたことがないし、
運/敏捷が200程度の差で、命中率は敏捷＞運 と言い切るつもりはありませんが、
一応の例と思って挙げさせていただきました。
もちろん、回避補正無視を装備した場合は、敏捷よりも運優先の装備でしたが。

↑で勘違いなさらないでいただきたいのは、
運より敏捷振るほうが良い、と言いたいわけではなく、
テンプレに書いてあるから、といってその通りにすることが全てではないとは思います。
そのテンプレにも、敏捷を振っていく育成例もあることですし、
テンプレ>>8から抜粋すると、

>更に、敏捷とクリティカル確率の関係（敏捷＋100＝クリ率＋１％）を勘案し、現時点では
>補正込みSLv48エクソ（クリ率98％、敏捷100~199）がダブルクリティカルを出すためにベスト
(>>298の振りすぎた云々というのは↑を考慮した話だったのですが)
という話もあるので、敏捷比率装備して運を振るのが正解だ、というわけでもないのでは?

ステ振りが自由である以上、千差万別の育成があるわけですし、それが楽しみでもあるわけですから、
アドバイスとして意見を出されるのは結構ですし、こちらも参考にさせていただきました。
しかし「これが定石」と、他の育成を否定される'ような'言い切りは控えられた方が良いのでは、と思います。

328 ：名無しさん：2009/03/31(火) 17:19:37 ID:ifjxpt9M0

Gvにおいてアスヒが回復の要には違いないけどPTHやフルヒによる回復補助も重要だよ
足止めやブロックの影響で3秒間隔くらいで連打できるとは限らないけどな

329 ：名無しさん：2009/03/31(火) 17:29:01 ID:27x809Jw0

ごちゃごちゃ言ってるけどPTHしない（できない）理由がまったく出てきてないし
なんていうか驚きだね・・・。
何言っても聞く耳もちそうにないし

330 ：名無しさん：2009/03/31(火) 17:51:22 ID:oA9rl8OA0

PTHをまったくしないわけじゃないよ。
PTH連打なんてしないよって言ってるの。
理由は、PTH以外の回復スキルを使った方が生存率が高いし
それ（PTH以外）をしている頻度がPTHしているより高いから。
そんなことBISやってたら当然たどり着く答えだし、
同職経験者なら細かく説明するほどではない。
それでも自分のGのBISに不満があるなら直接言え！っちゅうこと。
以上。

331 ：名無しさん：2009/03/31(火) 18:03:39 ID:QpNZ11b20

アスヒWIZと連携してヒール（余裕あるときはフルヒール）
投げたほうがいいんだよ。
花フルチャまで使ってPTH連打しても
上記のスピード、効率には全く及ばない。

３秒間隔でPTHうってノンビリ回復なんて余裕はないんだよ。
でくの坊あいてにGV してるわけじゃないんだから。
心臓使ってPTH使ったところでダメージ蓄積がPTHの回復を常に上回る。
嘘だと思うなら各自鯖のトップ剣士所属のギルドに頼んで検証GVやってみるといいよ。
３秒ありゃ３〜４人は軽くヌッ殺されるから。

332 ：名無しさん：2009/03/31(火) 18:13:57 ID:hHgUW6PA0

みんな釣られ過ぎｗ
でも、ディスペされると逃げ回ってるＢＩＳとか見るとがっかりするね。
物資大量に持っていって何があってもアーチ切らさないとか、そんなＢＩＳさん
見ると濡れるのは俺だけだろうか。

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335 ：名無しさん：2009/03/31(火) 19:46:08 ID:29tFtKzg0

>>329
みんな言ってるだろう。
理解できないのは文章読めてないだけだ。
PTH連打しない理由は無駄だから。それだけ。
PTHの頻度はあくまで状況に応じるもの。
○秒に1回なんて何の指標にもならない。


>>332
「BISさん」ってとこから見てBISまともにやったことないんだろうけど
1回ちゃんと育ててみればいいんじゃないかな。

とか書くと「Lv○○のBIS持ってますが何か＾＾；」とか返してくるんだろうけど

336 ：名無しさん：2009/03/31(火) 19:55:35 ID:NH/lL6960

>>332
GV開始から終了まで常にCP満タンです。俺
そんな俺の棍棒受け入れる準備できたぁ？

337 ：名無しさん：2009/03/31(火) 21:03:03 ID:wjd/JvNc0

>>336
んっ…ぁぁ･･･すごぃ…、将也くんの聖水撒き…　そんあに掻き回さないでぇっ…！！　／／／

338 ：名無しさん：2009/03/31(火) 22:16:58 ID:aKyXXbGU0

将也くんって誰ｗ

339 ：名無しさん：2009/03/31(火) 23:27:15 ID:29tFtKzg0

え…知らないの…

340 ：名無しさん：2009/03/31(火) 23:43:31 ID:EIctYoB60

>>329
PTH連打して死なないならいくらでもしてやるよ。
心臓満載してでもしてやるよ。
３秒に一回とはいわず、１秒２回だってやってやるよ。

それで死なないのならな。

お前、読解力無さすぎか、Gvの経験無さすぎ

341 ：名無しさん：2009/04/01(水) 01:05:28 ID:iIjThjAc0

被ダメ蓄積速度＜回復速度だというのならいくらでもPTHしてやるがな

342 ：名無しさん：2009/04/01(水) 03:48:37 ID:V6UUIruM0

>>332
いくら物資満載でも、ディスペや足止め粘着されたら物資なんていくらあっても足りないさ・・・

343 ：名無しさん：2009/04/01(水) 04:08:51 ID:Z06xUSxE0

>>342
ほんとそうなんだよなぁ。
ディスペルはスキルレベル上げた賛美で対処できるとしても、
足止めだけはどうにもならない…。
ポータークエ実装でインベの空き増えたから最近は万病１列入れてGv出てるけど、
本気で３０分粘着されればそれでも足りるか心配になってくる。
というか、万病連打するだけのGvなんて悲しいし。

検証Gvで右クリックに入れた賛美なら足止め中でもできるか試したけどやっぱり無理らしい。
皆は足止め対策どうしてるのかな？

やっぱ障害物挟んでタゲ剥がして、後は見つからないように乱戦に紛れるくらいしかないのかね。

長文になってしまってすんません。

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345 ：名無しさん：2009/04/01(水) 09:36:09 ID:RgvTPpjI0

万病もいいけど元気回復剤もね！

346 ：名無しさん：2009/04/01(水) 10:49:32 ID:90pXI1Ak0

天使でサンクしてると楽ですよ。
回復はホリクロでして異常はジャッジで治して範囲はミラーあるし、

347 ：名無しさん：2009/04/01(水) 11:04:23 ID:YuB949uk0

PTHが無駄だからしない？保険でかけときゃフルヒより有効なはずなのに無駄？
フルヒ使わせなければPT仲間の負担かなり減らせるのになぜ無駄？
火力職とかでフルヒ保険で使いまくってるやつなんてまずいないよな？
健康７００で薬回復があれば秒間５００回復するのに無駄？
秒間５００回復が無駄だと思ってるのかい？
アスヒと連携なんだったらなおさら重要なんじゃないのかい？？
そもそもポケーと突っ立ってるから即死しやすいんじゃないのかい？
PTHかかってれば小まめに移動する甲斐が出てくるんじゃいかい？
PTHしても死ぬからしない？そんなもんアスヒだろうがなんだろうが死ぬときは死ぬんだよタコ助
死ぬかもしれないからPTHしないってそんなもん何の理由にも理屈にもなってない。問題外
剣士「倒せないかもしれないから攻撃しないよ」と同等並みのオマヌケ発言
BISが回復しないで何するの？支援だけ？木偶の坊？
で挙句の果てに何言い出すかと思ったらヒールしてますって下手なコントより笑えるね
アスヒの横で必死にヒーリングしてたなんて夢にも思いませんでした（気付きませんでした）
しかもヒーリングってアスヒと同じで妨害受けるんじゃないの？何がしたいの？コントしたいの？
ダメージ蓄積がPTH回復量を上回る←当たり前だの缶コーヒー。勘弁して下さい
釣られましたorz

348 ：名無しさん：2009/04/01(水) 11:44:34 ID:QpNZ11b20

>>347
お前が役立たずのBISというのはよく分かったからキャラデリして寝ろ。
秒間回復５００でも無駄なものは無駄。

349 ：ヒカル★：削除

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350 ：名無しさん：2009/04/01(水) 11:56:08 ID:YuB949uk0

ニヤニヤ＾＾

351 ：名無しさん：2009/04/01(水) 11:56:29 ID:6pF9P9aA0

＞BISが回復しないで何するの？
まずはBIS作ってGVに出よう！

352 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:00:53 ID:YuB949uk0

ニヤニヤ＾＾

353 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:01:56 ID:BZ6MvI5Q0

PTH飛ばすよりアーチ+エレメorレスト維持してくれる方が俺はいいねぇ(俺は支援WIZ
PTH飛ばして欲しいとは一時思った事あったけど、それも精々300前後ぐらいの時だったな
レベル上がるにつれてPTHは武道の払いダメ中和ぐらいレベル
相手も秒間2000･3000食らわしてくる上に1人じゃないと来たもんだ
それならまだ抵抗上昇とアスヒslvの上がるアーチ、
レクイエム範囲治癒のレスト(知識いたらエレメ)維持してくれた方が数倍いい
PTHで物資無駄に消費させるのは逆に辞めて欲しいぐらい
まぁPTHで回復間に合うくらいの火力相手なら欲しい所だけどね
自分にアスヒ面倒だし、まぁそんな相手の時点で回復すら要らないんだけど

354 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:18:33 ID:WJzfQQa60

>>346
サンクしてる間は何もできないこととエレメの範囲強化はどう言い訳する


>>347
×PTHは無駄だからしない
○PTH連打は無駄だからしない
ここのところPTHPTHと騒いでる連中ってなんで0か100かしかないんだろうな

ところで
>当たり前だの缶コーヒー。
前田のクラッカーならわかるんだがこれは全然繋がってないよな？

355 ：ヒカル★：削除

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356 ：名無しさん：2009/04/01(水) 12:52:43 ID:75ACzvHY0

>>327
命中/回避の問題に関しては、運よりも敏捷の方が高い効果を得られることは
色々な方が検証されているとおり（また体感としても）そのとおりだと思います

しかし殴りBISに限っていえば、ご存じのとおり敏捷とクリティカル確率の関係で
敏捷を200↑に上げるのは、“すべての”アンデッド＆悪魔系にダブクリを出すと
いう一点において問題があるといわざるを得ません
ここが他物理火力職と殴りBISの決定的な違いです

もちろん実際は、１％↑致命打抵抗が設定されているアンデッド＆悪魔系のMOBが
多いのもまた事実、必ずしも補正込みSLv48エクソ＆敏捷100~199というテンプレに
こだわる必要もないでしょうが、
①補正込みSLv49↑or敏捷200↑に「素振り」してしまうと二度とダブクリが出せないMOBが出てくる
②TUとのハイブリッドの場合、（特に低〜中Lvにおいて）敏捷素振りが無駄になる
③敏捷は100↑固定or比率1/3or比率1/2といった装備の付け替えで調整が容易
という、リスクマネージメント的な観点からテンプレは書かれています

定石という書き方が気になるのであれば、最大公約数と言い換えましょう
テンプレは様々なスタイルで育成する方々に、間違いなく推奨できる方法で
あると同時に、そこから外れるとそれなりにリスクを伴うものです
殴りに限らず、支援でもどんな育成をされようがそれは個々人の自由ですが、
テンプレを外れてどんな事態に陥ろうとも、それは自己責任という問題なのです

ちなみに、敏捷を素振りしていく育成方法に関しては、秘密がなかった時代に
スパインホールを殴り一本でミズナ/宝石の部屋まで凌いだ先輩殴りBISさんや、
アンデッド＆悪魔系のMOBがいなくなるモリネル４F以降の狩場を念頭に自分が
書きました
ステ振り例をいくつも併記したのも、様々なスタイルで殴りを極めんとしていた
同じ殴りBISの方々を慮った上でのもので、決して‘自らの’スタイルにこだわり
他の方々を否定しようとしたわけではないことを、最後に付け加えておきます

357 ：名無しさん：2009/04/01(水) 13:40:21 ID:EDedCu9Q0

4/1だからな・・・
>>347　は、そう言うことだろう。
そうであると願いたい。

ﾏｼﾞで347がそう思っているなら、
おまいのGさ、BIS入ってもすぐ辞めて行ったりしてるだろ？ｗ

358 ：名無しさん：2009/04/01(水) 13:46:40 ID:0XJyZJhU0

こんちには。普段ＲＯＭな殴りＢＩＳです。

>>356　色々な意見があるようで大変参考になります。
今後も多くの殴りＢＩＳの方々のお話が聞けると
後進者の参考になります。ありがとうございました。

359 ：名無しさん：2009/04/01(水) 14:14:13 ID:6yzBK9Ic0

>>302
批判をもらっているみたいだけどそんなに気にする必要はないと思う
俺はGV中花連打でPTHしてるけど、(302さんの言ってることと違うかもしれないが1秒か1.5秒に一回くらい？）
他のGメンBISよりも安定していると言われてるし自身もってPTHしてる

>GVでPTHで助かること自体がまずない。
PTHで助けるつもりなんかないけど、アスヒが来るまでHPを持たせるつもりでやってる
ラグだったらなおさら、必要な気がするしね

302さんはGメンBISに相談してみればいいと思う

360 ：名無しさん：2009/04/01(水) 14:54:17 ID:EDedCu9Q0

花連打で1~1.5秒毎に繰り出せるPTHってどんだけ低Slv？
回復量もたかが知れている。
そんな回復量は、その1~1.5秒の時間で3回は蒸発する。
通用しているとすればLv200↓であろうと予想するが、
300くらいより↑でPTH連打しているBISは状況判断を
蔑にしているともいえる。各個にﾌﾙﾋを配ったり、
大きく削られてｱｽﾋ効力が過少になりそうならﾋｰﾙ飛ばしたり
アーチ、エレメ、レイスト、囲まれてﾋﾟﾝﾁの時にシルフラ（笑）
を切替えたり。そう言うことを軽視してPTH連打していればいいや〜的な
BISならBISの醍醐味を味わえてないよ。BISやめたほうがいい。
PTH連打するのは激しい範囲の時に数回連打するものの、
そう言う状況の時には、その範囲外に出てショートコルする方が
生存率高いと思う。経験上ね。
たぶんみんなレベルとか状況とか具体的名部分を欠いて極論してるから
かみ合ってないように思う。

361 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:33:13 ID:YuB949uk0

相手も秒間２０００・３０００食らわしてくる→秒間２０００〜３０００てことは
ブロックスキルない職が攻撃された時の事言ってるんだろうがその場合（WIZ、悪魔など）は
健康がもっと多いことが想定されるわけだから秒間５００回復には当てはまらない。空気読め
補助維持してくれた方が数倍いい→補助切らさないのは前提、空気読め
×PTHは無駄だからしない→裏を返せば中途半端なPTHだけはするという最悪パターン
頭悪いんだからしゃしゃり出ないでもらいたいな
シルフラやヒールを軽視するなとか頭わいてるのかな？しゃしゃり出ないで
フルヒ配ったりとか言い出してるしｗｗｗｗ
最後のまとめの言葉とか最高に笑えます

362 ：名無しさん：2009/04/01(水) 16:39:56 ID:WJzfQQa60

そもそもPTH自体が薬回復速度依存なのに
秒間何回PTH撃つかって観点で話してる時点でおかしい
PTH何回撃とうが秒間の回復量は変わらないんだから連射自体に意味はない
SLvに比例して回復量が上がるんだから
例えばSLv50の人がSLv30の人と同じ頻度で撃ち続ける必要がないわけで。
またSLv30なら花連打で間に合うCPも
SLv50だと心臓ないし青ラジポが必要になって物資消費の前提条件も変わってくる
毎回インベを高秒数心臓オンリーにしてGVに臨みますって人なら
どっちらけな話だけど。
具体的なSLvについては適当な数字出しただけだからつまらない揚げ足取りは自重してね。

っていうか秒間いくつの回復量をやたらと気にしてる方が
その秒間回復量を底上げできる唯一のスキルであるヒーリングを軽視してるってのが矛盾してるよな
PTメンバー全員が等しく一斉にダメ受けてるっていう前提なら確かにPTH優先だけど
実際にはタゲ合わされて1人に集中攻撃っていうケースが往々にしてあるわけだしね
PTH連射しないって言っても別にHPバー減ってる状態を放置するってことじゃないし。

363 ：名無しさん：2009/04/01(水) 16:59:02 ID:x8uEG5FE0

あのねあのね
花があるのでPTHなんていらないんだよ
素直にヒール連打とパッシブ維持しとけ

364 ：名無しさん：2009/04/01(水) 17:33:46 ID:Z06xUSxE0

何度も出てる話だけど、所属ギルドとかPT構成によって大きく変わるから
条件書かずに意見だけ述べるのはもうやめよう…そりゃ話かみ合わないさ…。

ウチの場合、鯖ではわりと上位のギルドでほぼ確実に各PTにBIS１・天使１・WIZ１〜２が確保できるから
狙われてる見方を守る役は天使のコールに任せるようにしてる。
BIS側の俺がコールするのは相方の天使がワームやら足止めで動けなくなったときと、
天使が間に合わなさそうなときだけ。

ヒールを使ってみたときもあったんだけど、ウチのGvでやわい人を守ろうとすると、
やっぱりコールでタゲを剥がすしかないと断念。
そこでWIZも含めて相談してみたところ、WIZ側としては、BISは範囲対策にPTHを使ってくれたほうが嬉しい
との返答だったので、天使+WIZ=物理対策、BIS＝範囲対策って流れになった。
(WIZからすると範囲でちょびっとだけ減ったHPにアスヒ回すのがCP的にも時間的にもロスになるらしい)

だから今は賛美PTHとパッシブ・補助の維持をしつつ適宜指示出しって感じの動き。
加えてNヒールもできると言えばできるけど、全職中唯一右クリック押しっぱなしじゃなくてもいい職なんだし、
BIS独特のボーっと全体を眺める視点で相手の補助切れなどを探して指示したほうが貢献できてるかな、と思ってる。

365 ：名無しさん：2009/04/01(水) 17:50:52 ID:YuB949uk0

PTH何回撃とうが秒間の回復量は変わらないんだから連射に意味はない→だからしゃしゃんな。
ID：Wjzf~は長々語ってるけど全部呆れるほどに返答する価値がない。おまえは時間の無駄
花があるのでPTHいらない→花連打で間に合っちゃうくらいの回復速度しかないんだったら
さすがにPTHいらないだろうな。問題外
BIS独特のボーっとなんたらかんたら〜→呆れるほど自己満野郎なんですね

366 ：名無しさん：2009/04/01(水) 17:57:05 ID:YuB949uk0

あと３６４みたいな低レベル感丸出しの意見なんて考慮に入ってるわけないんで
空気呼んでねまじで。
ウチのGVでやわい人守ろうとするとコルしかないとかほざいちゃってるけど
それこそおまえのとこで勝手に決めてくださいとしか言いようがないでしょう

367 ：ヒカル★：削除

削除

368 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:07:39 ID:EDedCu9Q0

ID:YuB949uk0さんへ
PTH連打することの利便性や有効さをご説明ください。
（煽り言葉は不要です。）

369 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:10:14 ID:vwJaS2Jo0

>>366
PTH連打するしないなんてそれこそおまえのとこで勝手にきめてくださいとしか言いようがないでしょう

370 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:21:56 ID:YuB949uk0

PTHが有効な理由
①薬回復依存だから
②保険でかけられるから（かけやすいから）←理由にするには十分すぎる回答
③PTメンバーの負担が減る（ショートカットは５つ）
④有効という観点とはずれるが他にすることがないから←これも十分すぎる回答
⑤アスヒより有効範囲が広く、かつ対象が複数だから
⑥WIZよりBISの方が一般的に固いから

371 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:35:34 ID:EDedCu9Q0

話を摩り替えないでください。
「PTHが有効な理由」を説明して欲しいのではなく。
「PTH連打することの利便性や有効さ」をご説明ください。

特に「連打する」の部分について、おねがいします。

372 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:38:39 ID:YuB949uk0

PTH連打が有効な理由
①単純に連打しないと足りないから（特に健康キャラ）
②保険でかけられるから←理由としては十分すぎる回答
的確な返答おねがいします

373 ：名無しさん：2009/04/01(水) 20:13:56 ID:mOD38cyY0

・ギル戦は別に出ないぞっていうTU
　　　祈り → ヒール → フルヒール → TU50　Lv73
ってあるじゃないですかそれのフルヒールっていくつくらいとるんですか？

374 ：名無しさん：2009/04/01(水) 20:34:57 ID:EDedCu9Q0

①単純に連打しないと足りないから（特に健康キャラ）
→足りないのではなくて、回復スピードが追いつかないのです。
だから連打は無駄です。回復量1000未満のPTHならなおさら無駄です。
超回復スピードがあるとしても、「足りない」ならﾌﾙﾋすべきです。

②保険でかけられるから←理由としては十分すぎる回答
→保険をかけるなら連打である必要がありません。
1回PTHして、あとはメンバのHP減り具合をみてﾌﾙﾋ・ﾋｰﾙすべきです。

「連打」はそれでも有効ですか？

375 ：名無しさん：2009/04/01(水) 20:36:23 ID:3HaQvxJ20

別に常時連打なんてする必要ないな
青なり心臓なりで連打必要なのは範囲ITEEEとガチンコの最中くらい
普通の時は賛美PTHの繰り返しか削られてる人にフルヒ右クリかペットにTUはさむくらい
PTH必要か？って話しになったらあれば楽だろどう考えても
範囲ダメ全部アスヒで回すのはナンセンスだしWIZは自分にアスヒしづらい＋それよりタゲ取り火力にアスヒだし
PTHはなんて言うか上限超えた回復量の蓄積あるしな
WIZやってるときなんでこのBISはPTHしないんだってよく思ってた・・・
PTHでパッシブ切らすようならしないほうがマシなんだけどさ

ただPTHで高火力のタゲ取ってる前衛火力を生存させられるかって言うとそれは無理
回復速度間に合わないから死亡まで引き延ばすだけ
個人的にはGVのBISの仕事は「死なせない事」じゃなくて
パッシブ他各種支援とコルで「被害を押さえる事と好機を作る事」だと思ってる
「死なせない事」はWIZの仕事

376 ：名無しさん：2009/04/01(水) 20:55:09 ID:YuB949uk0

ID：EDed~君学生？返事するのも疲れるわ
①わざわざ分かりやすく健康キャラって文字も入れてんのに分からないかな？
薬回復の計算機あるからさ、それくらい調べてから発言したほうがいいよ
話にならないからね
②上記の理由で保険をかけるなら連打がベター。ベストじゃなくてベター
減り具合見てからじゃ遅いって言ってるんだよ

回復速度間に合わないから死亡まで引き伸ばすだけ→それは結果論だろうが
アスヒだろうが結果的に死なせたら死亡引き伸ばしただけと言えるし
そもそも瞬間回復じゃないから死亡引き伸ばすだけという考え自体がおかしいわけで
アスヒだってKOその他妨害されれば必ずしも連打できるわけじゃないんで
そういう意味ではアスヒとPTHには回復進行の性質になんの区別はない

377 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:07:38 ID:5oeYzhyw0

煽ってるだけのやつに何言っても無駄だろう。
顔真っ赤にして「正しい」と押し切れるならそれでいいじゃないか。
自分の「正しい」に自信持ってれば十分だろ。
反感買ってまで周りを同意させる必要はない。

そもそも
１．適度にPTHを飛ばすのは大前提として
他の立ち回りを差し置いてまで必要以上に連打するのは有効とは言えない。
２．ある程度の立ち回りは大前提として
物資があるなら可能な限りPTHを連打すればPTの助けになるだろう。
この二つの言い争いで、お互いがお互いの言い分を理解しきってないから話がまとまらない。

結論は「ギルドの方針次第で各自自由に決めればいい」だろ。
最低限の仕事ができてるならどっちを優先してもそれぞれ有効なんだから。

378 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:21:24 ID:YuB949uk0

話を擦り変えるのはよくないですねえ笑（このやりとりくだらないですね）
PTHする時に他の立ち回りを差し置けと誰が言いましたかね。
PTHを差し置いてまでやらなきゃいけないような立ち回りが見えてきませんね
それと勝手にまとめようとしないで下さいね

379 ：ヒカル★：削除

削除

380 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:34:56 ID:3HaQvxJ20

>>376
>>回復速度間に合わないから死亡まで引き伸ばすだけ→それは結果論だろうが以下…
そうそう、その通り
だから「KOその他妨害されれば必ずしも連打できるわけじゃない」PTHを延々としてるのが必ずしも「ベター」じゃくて
コルでタゲ外すなりを視野に入れたらいいんじゃないか？って話し
別にPTH否定してるわけじゃないし
結果的に失点押さえて点も取れるなら他の方法でもいいじゃない

381 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:35:14 ID:pmza6ge60

これ以上は議論スレにでもいってくださいね＾＾

>>373
フルヒは１でおｋ
足りないと思ったら上げればいいよ

382 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:41:33 ID:exS8lAYw0

>>378

あなたのギルドは相当職バランスよさそうですね。羨ましいです。

383 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:41:54 ID:YuB949uk0

＞３８０これは模範解答ですね。
ただ内容がないですね。駄文です、これはひどい駄文だ。０点ですね

384 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:44:17 ID:vwJaS2Jo0

「タコ助」なんて今時使わない単語を使用してあたり>>313もYuB949uk0でしょ
>>313の内容を見ると>>302もYuB949uk0
やったことも無い職をウダウダ言ってないで自分で試してみればいい

385 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:51:21 ID:fes41rV20

>>371

どんな局面にも「有効である」とか「利便性がある」とは言いません。
別にいいよ　という場合もあるでしょう。
でも　救急蘇生の心得のある人が
倒れてる人を見て　「あ〜　これはもうだめだよ」　と言い放って
放置するのは罪なんですわ。(増してやGvで助ける対象はギルメンなのだし）

駄目かもしれないけど自分の持っている能力を活かそうとしなければ
その場に立つ意味もないような気がするのは　私だけでしょうか？

386 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:53:09 ID:3HaQvxJ20

そうだね模範解答だね０点の駄文だ
って事で383が答えられなくなった所で終了
乙乙

387 ：名無しさん：2009/04/01(水) 21:57:49 ID:95QKX/Gg0

いやID:YuB949uk0は>>365の時点でもう破綻してるだろ？
>PTH何回撃とうが秒間の回復量は変わらないんだから連射に意味はない→だからしゃしゃんな。
ここんとこで既に否定出来てないんだもん。
健康キャラ健康キャラ言ってるけど実際GVでPT組んで8人中何人が健康キャラなんだ？
明らかに少数派な方の事例だけを抽出して何の意味があるんだよ。
っていうかHPがたっぷりある健康キャラなら尚更回復はアスヒ待ちだと思うけどな。
アスヒの特性上健康キャラの場合1回あたりの回復量が大きいし。
>>378で逃げの複線張ってるあたり可愛らしいじゃないか。
エイプリルフールなんだし引っ込みがつかなくなったID:YuB949uk0を
もう少し暖かい目で見てやれよ。

388 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:03:22 ID:5oeYzhyw0

ID:YuB949uk0はエイプリルフールの妖精。
これからもこのスレを見守っていてください。

389 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:07:01 ID:3HaQvxJ20

>>387
まあその逃げの複線もさ

>>378
>>PTHする時に他の立ち回りを差し置けと誰が言いましたかね。
>>370
>>④有効という観点とはずれるが他にすることがないから←これも十分すぎる回答

こうやって自分で潰してしまってるのは内緒だな

390 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:23:57 ID:YuB949uk0

そろそろ寝るので名残おしいが最後にいくつか
＞３８０妨害されれば必ずしも連打できるわけじゃないアスヒを延々としてるのが
必ずしもベストではなくてPTHをするということも視野に入れたらいいんじゃないかって話
別にコル否定してるわけじゃないしそんなにコルが重要だと言うのなら
PTHを差し置いてまでする立ち回りをご説明下さい。
説明するのはあなたです。意味分かりましたか？
＞３８７PTH何回撃とうが秒間の回復量は変わらない→例出さないと分かりませんかね？
健康１０００薬回復２５０（２５５％？）の場合だと秒間約７００回復ですから
回復量１０００のPTHを撃った後約１，４秒くらいでPTHの効果が切れますね？
ということは約１，４秒間隔でPTHを撃たなければならないと言ってるんですよ
１，４秒間隔であればまさしく連打ですね？
健康キャラだけ抽出など誰がしたんですかね？
アスヒの特性上健康キャラの場合１回当たりの回復量が大きい→全く当てはまりませんね。
なぜなら健康キャラは通常ダメージ軽減スキルを持ってない場合がほとんどだからです。
ですから健康キャラだからなおさらアスヒ待ちとか駄文もはなはだしいです

391 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:24:47 ID:YuB949uk0

＞３８９おもしろいですね＾＾

392 ：名無しさん：2009/04/01(水) 22:34:59 ID:BZ6MvI5Q0

そもそもPTHやっても大抵は範囲外か障害物の向こうだし
PTHしてるBISは武道or低火力の格好のオモチャで
結局連打は無理何だけどね

393 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:03:27 ID:3HaQvxJ20

>>390
>>PTHをするということも視野に入れたらいいんじゃないかって話
視野に入ってるからね、最初から
・複数相手火力によってPTHの回復量だけじゃ生存を維持出来ない
・WIZBISが妨害受けている
・タゲ取ってる人が複数でアスヒが回らずPTHで回復が追いつかない
・PTMが障害物や範囲外に散っている
他にも沢山あるだろうけどコルだけに限って言えばPTH差し置いてやってもいいんじゃないの？
延々とPTHして結果的に失点するより立て直しなり核火力を押さえる指示なりしたほうが良いと思うんだけど
意味わかりましたか？

394 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:18:35 ID:EDedCu9Q0

YuB949uk0関連は、もう自分の中で解決した。以下ﾇﾙｰ

で>>385さんへ
言い放って放置することはないが、失点を大きくさせる人は黙って放置します。
される方も何故放置知れるかわかっています。
放置されたメンバからお叱りを受けたことはありません。
だって放置されたその人もGとして勝利が欲しくてGVやっているのですから…

>駄目かもしれないけど自分の持っている能力を活かそうとしなければ
>その場に立つ意味もないような気がするのは　私だけでしょうか？
駄目かもしれないことを選択肢として残しておいたら、やるべきことの判断が遅れます。
「持っている能力を活かす」と言うことは、「無駄なことを切り捨てる」のも1つの方法です。
少なくとも私はそう考えてGVに参加しています。

395 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:19:50 ID:3HaQvxJ20

>>390
それと書いてる内容コロコロずれてるみたいだから気をつけてね
>>PTHをするということも視野に入れたらいいんじゃないか
とか書いてるけど
視野に入れる＝考慮する
視野に入れる≠ベター、重要
だからね
ID:YuB949uk0は
PTH連打がベター
他にすることがない
他に差し置いてする立ち回りがみつからない
って書いてるんだからね
良く自分のレスを熟読してレスしようね

396 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:29:25 ID:YuB949uk0

聞いてるのはPTHを差し置いてまでする立ち回りであってコールの解説など聞いてないですね。
コールを連打するならその有効性についてご説明くださいね。
というか他の立ち回りがコールしか思いつかなかったんですかね？
PTHすることを視野に入れてるのならごちゃごちゃ言う必要ないですよ。
・複数相手火力によってアスヒの回復量だけじゃ生存を維持できない
・WIZが妨害を受けている
・タゲ取ってる人が複数でアスヒで回復が追いつかない
・PTMが障害物や範囲外に散っている
これが言いたかったんですね？要するに自分に賛成なんですね
もう下がっていいですよ

397 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:31:10 ID:vwJaS2Jo0

寝ろよｗ

398 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:35:51 ID:o8ZBcsUc0

ＰＴＨでこれだけ盛り上がれるとは。
でもさ、暇あったらＰＴＨするのは当たり前だよね?
何秒とかどうでもいいよ。暇あったらとにかくＰＴＨ。
ＨＰが急に減ってる人いたらヒーリング。
これ以外何があるのだ。

399 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:36:56 ID:YuB949uk0

視野に入れることが結果的にベターな選択であったり重要であったりするんだと思いますよ＾＾

400 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:44:05 ID:EDedCu9Q0

あ、ｽﾙｰする理由だけ書いておきますね。
この関連の話しの発端は>>302です。
特に
>BISにはもっとGVでPTH連打してもらいたな。
の部分。
語るたびにずれていくYuB949uk0とは、話をしても無駄です。
「無駄なことは切り捨てる」
少なくとも私はそう考えて したらば に参加しています。

401 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:46:11 ID:EIctYoB60

盛り上がったと言うより暴論の積み重ね。くだらん。

とりあえずYuB949uk0はただの煽り屋。
花もろくにもってこないお察し火力なんだろ。
お前がお察しなのか、お前のギルドのBISがお察しなんだかは知らんが、
井の中の蛙にもほどがある。視野狭すぎ。

402 ：名無しさん：2009/04/01(水) 23:48:10 ID:3HaQvxJ20

日本語が通じないみたいなので俺はここでID:YuB949uk0の相手はお手上げ
コールの解説しりたけりゃ公式嫁
PTHを差し置いてするコルの話をしてきたから答えたら返答が>>396
自分に賛成ってID:YuB949uk0は>>393の内容なんて一度も書いてないじゃないか
勝手に自分の意見にしないように

だいたい>>「コールを連打」
とか何？その罰ゲーム
不覚にも吹いちゃったじぇね〜か

403 ：名無しさん：2009/04/02(木) 00:21:47 ID:95QKX/Gg0

そういう縛りを決めて楽しんでるのかもしれない
ショートカットにセットするスキルの種類制限とか

404 ：名無しさん：2009/04/02(木) 00:36:12 ID:QpNZ11b20

見えないレスおおいけど
まだ脳内ボンクラBISの相手してるの？

405 ：名無しさん：2009/04/02(木) 01:06:52 ID:BZ6MvI5Q0

ちょっと戯れにただのBAKAの相手を少々
まぁ4月1日終わったしもう来ないでしょうよ

406 ：名無しさん：2009/04/02(木) 02:16:02 ID:V6UUIruM0

なんか以前もBISスレでくだらん論議あったよな。
何だったっけ。BISは自力でポタ出しするべきだって話だったっけ。
このフィッシングマイスターは同一人物かな？ｗ

PTHもNヒールもフルヒールも状況に応じてやるって事でいいじゃん。
もちろんパッシブ・エビブレ維持するのは当たり前。
ここぞと言う時に物資切れはキツイから、余裕がある時は積極的に賛美。

ともあれ、火力が発達しすぎて、
いくらBISが頑張った所で死なせないどころか、自分が死なないって事すら難しくなってきた。
タコ殴りされても俺KATEEEとか言ってた頃が懐かしい。

407 ：ヒカル★：削除

削除

408 ：名無しさん：2009/04/02(木) 09:37:36 ID:GiW/K/RE0

査定お願いします
健康BISLV11
スキルはブレ５で装備は古都の防具使ってます
どうしたらいいの・・・

409 ：名無しさん：2009/04/02(木) 09:59:36 ID:g2SjxDpI0

古都西のコボルトをひたすら倒しましょう。
これだけで一生やっていけます。

410 ：名無しさん：2009/04/02(木) 10:18:42 ID:WJzfQQa60

>>408
とりあえず
>>1-10
↑これをクリックしてみるんだ

411 ：名無しさん：2009/04/02(木) 10:40:34 ID:tbN2Y.Ok0

単純にブレエビエレアーチで上がった能力を自分の力だと思ってる
BISを動く赤ポだと思ってる自称火力君(笑)が何で回復しないんだよって言ってるだけだろ
そんなに釣られるなよ

412 ：名無しさん：2009/04/02(木) 11:44:15 ID:dh2zKV6U0

100前後でコロ以外にいい狩場ありませんか？支援型です

413 ：名無しさん：2009/04/02(木) 11:50:41 ID:Md4ONa6c0

無課金１９０殴りBISやってます。
最近、どこで狩れば良いのか悩んでます。

414 ：ヒカル★：削除

削除

415 ：ヒカル★：削除

削除

416 ：名無しさん：2009/04/02(木) 13:12:46 ID:e64vl5.Y0

>>412
支援ですか。
ぶっちゃけ支援ならコロ以外厳しくありませんか？
ドーナツにしても、入れたとしてもまずいだろうし適正じゃないし・・・。
廃坑秘密行きつつコロにちょくちょく行くぐらいかと、思われます。
>>413
抵抗揃えて呪いB1なんてどうですか？

417 ：名無しさん：2009/04/02(木) 13:36:36 ID:EIctYoB60

>>413
塩８でバンパイア狩りしながら、秘密にも通うのがいいかと。

418 ：ヒカル★：削除

削除

419 ：名無しさん：2009/04/02(木) 21:48:25 ID:SC7OPU1k0

奥歯を噛み締める音が微かに聞こえてくるような気がするが、
平和で静かになったBISスレ…

420 ：名無しさん：2009/04/02(木) 23:02:58 ID:wjd/JvNc0

>>406
リアルで俺のKATEEEしてますが、何か？

421 ：名無しさん：2009/04/03(金) 00:45:24 ID:BZ6MvI5Q0

リアル棍棒が硬いんですね、解ります

422 ：名無しさん：2009/04/03(金) 01:32:36 ID:95QKX/Gg0

火力についてはどんどん増長されていくけど
それに対して硬さの方はほとんど進歩がないからなぁ。
メインクエ5のおかげでWHPなんて一昔前では有り得なかった物が作れるようになったとはいえ
硬さ得るのにかけたのと同じくらいの金で火力は倍近く効率良くダメ上げちゃうからな。

423 ：名無しさん：2009/04/03(金) 03:38:44 ID:ZWuQuypU0

いまＬｖ160で橙鯖なんですがSLv+はどれくらいが理想ですかね

424 ：名無しさん：2009/04/03(金) 04:01:24 ID:nPrYxmoM0

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ >>376 >>399
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

425 ：名無しさん：2009/04/03(金) 06:33:21 ID:2XsKPpDE0

今更だけど、PTHの言い合いはズレてる人が多い。

発端の>>302はBISの代表的な回復ｽｷﾙであるPTHを例に出して回復をしないBISを批判しているんでないの？
そこからPTHに限った話をしているのがまずおかしい。

ﾌﾙﾋ系の順次回復ｽｷﾙが意味ないって言ってる人多いけど、単純に考えて秒間ダメージを２割(秒間被ﾀﾞﾒ2500に対して秒間回復500だから)減らしてることになるよね？
常時順次回復状態を作る意味ではPTHなどを使い続ける意味がある。
その点ではID:YuB9に同意だなー



長くなったけど最後に
ﾊﾟｯｼﾌﾞ切ってまでｺﾙするような状況以外ではPTMと一緒いるわけだから回復くらいすればいいと低LvBIS持ちの自分は思う。

426 ：名無しさん：2009/04/03(金) 08:08:31 ID:WFXozvA60

実際にＰＴＨ・フルヒを打たないｂｉｓは極まれに居る。（ｂｉｓと呼んで良いのか知らんが）
それどころか範囲あるわ、すぐ瀕死になるのが居るわ、
って時にミラーもしないわ、天使になってるわってのに出くわした時はやめたな。
ID:YuB9はソレに対してだと思うから、まともなＢＩＳは気にしなくて良いんじゃない
（多少誇張表現だとは思うが・・・）

個人的にはアスヒもＰＴＨもお互い補い合う関係だと思ってるから、ブレエビさえあれば
どっちかだけあれば良いって思ってるメンバーは消えて欲しい。
（※こういうのは中途半端に力も有るから困る）
どっちかだけ有れば良いって思ってる本人は、徐々に結束を崩し始め更に悪影響を出す。
そんなのが増殖した日には確実に縁の下の力持ちが去ってく。

後半は良い表現が出来なくて解り辛いと思うがすまない。
その場合はスルーでｗ

感想：朝からこんな長文書いてて暇だなぁ

427 ：名無しさん：2009/04/03(金) 08:17:02 ID:wkLI6WJE0

現在、藪にてLv上げに励んでいる1stキャラの課金支援です。

先輩方にお聞きしたいのですが、今後、魔法傭兵、呪いB1、赤目倉庫などの
抵抗必須MAPでは、スキル＋品を外して抵抗を稼ぐべきでしょうか…？
（現在、合計でスキル＋10です）

428 ：名無しさん：2009/04/03(金) 08:51:36 ID:EIctYoB60

課金ならむしろ
神殿B2→パブル→赤目倉庫　っていうコースだと思うんだが
その場合は、エレ、エビルを優先してあげるべき。
特に抵抗装備はいらない。

魔法傭兵→呪いB1→赤目倉庫→リッチ　と進むのであれば
抵抗を稼ぐことより、少しでもアーチのLVをあげて、PTメンバーの被弾を減らすのがよい。
私が魔法傭兵通ってるときは、たしかアーチが１２＋１４とかだったと思います。
抵抗がどうしてもほしいというときはワイドロープとかしてたかな。

赤目倉庫に行く時に、エレLV60 or アーチLV40　のどちらかがあればBISとしてはとりあえず合格。

429 ：名無しさん：2009/04/03(金) 10:47:56 ID:hnes7YW60

>>427
アーチエレは切らさないことが最低条件なんだし無理に素で抵抗をMAXまでしなくていい
ホリスト持ってなかったり鎧が達人とかなら腰＋背or鎧でCPと抵抗稼げばいい
倉庫やリッチなら移動速度いらないから足も使える

430 ：名無しさん：2009/04/03(金) 16:14:18 ID:wkLI6WJE0

>>428-429さん、ありがとうございます。

今後は特にCPを確保しつつ、支援をきらさない事に重点を置き、スキル＋品
を模索してゆきたいと思います。

431 ：名無しさん：2009/04/03(金) 17:48:13 ID:WJzfQQa60

>>425
PTHをするしないではなくて
>>302やID:YuB9の発言で引っかかってるのは
>３０秒心臓満載でやれとは言わないが花、フルチャ駆使して３秒前後間隔ぐらいで連打
>くらいはがんばってもらいたい。
ここだと思う
必要なときに状況に応じてPTHするのは当然として
実際にちゃんとBISをしてるわけでもない人に
3秒間隔っていう明確な割に根拠のない基準を出されたから
ちゃんとBISしてる人たちが憤慨してるじゃないかと。

ちなみに
>ﾌﾙﾋ系の順次回復ｽｷﾙが意味ないって言ってる人多いけど、単純に考えて秒間ダメージを２割(秒間被ﾀﾞﾒ2500に対して秒間回復500だから)減らしてることになるよね？
秒間回復500はID:YuB9の事例から取ってきてるんだと思うけど
その前提は健康700。
健康700以上をキープしてGVに出ている人の方が明らかに少数派なのは忘れないでね。

432 ：名無しさん：2009/04/03(金) 22:06:48 ID:UjBRMkvE0

じゃあ訂正させてもらおうかな
できれば２秒以下で連打してもらいたいね
根拠がないと思うなら１秒以下で連打すればいい
なんで健康７００以下が少数なのかその一因を考えてもらいたいね
これが最後のレス

433 ：名無しさん：2009/04/03(金) 23:25:08 ID:WFXozvA60

実際２秒とか３秒って結構長いから、死ぬ危険が有ってタゲがばらつく時は大抵やってると思うよ〜。

大丈夫だと思ってもちょっと減ってると、気になってつい打ってしまうもんじゃない？

打つタイミングで範囲外に行って戻ってきてってのを繰り返す
落ち着きの無いのの意見は知らん。


関係ない話だけどミラーって対象が範囲外に出て戻って来ると効果消えてる？
大抵固定メンバーだから、上書き関係で切れてる時間が分かり辛いのとか色々有って気になってても未だに確認できてない。

自分で確認しろですね。すいません。


余談だけど、みんなは乱戦中でも上書きするタイプ？それとも引き戻してかけ直すタイプ？
自分は余裕が有れば順次かけ直すタイプ。
だって出来る限り自分のタイミングで火力の勢い殺ぎたく無いじゃん。

参考にしたいので、引き戻すタイプのメリットとかお願いします。

434 ：名無しさん：2009/04/03(金) 23:29:51 ID:WFXozvA60

しまったｗ
順次かけ直す→余裕があれば上書きするタイプ。

435 ：名無しさん：2009/04/03(金) 23:37:17 ID:WFXozvA60

あ〜でも突出した火力相手では、被害減らすための維持より根本的に逃げる体制のほうが大事か。

ごめん。質問しといて混乱してきた。ちょっと引っ込む。

436 ：名無しさん：2009/04/04(土) 00:29:50 ID:1hWfV4fI0

最近PTHよりミラーしないBISの方が増えてない？
ミラーしないBISとかマジいらね

437 ：名無しさん：2009/04/04(土) 00:40:48 ID:2XsKPpDE0

>>431
憤慨してるのはむしろ回復しないBISさんたちじゃないかなｗ



ちなみに回復速度云々について

最大HPと回復速度は健康に比例ってことを考えると回復の大変さは
少健康ｷｬﾗ…BIS＜WIZ
多健康ｷｬﾗ…BIS＞WIZ
今の火力偏重な状況なら順次回復がアスヒほど重要でないのは当然といえば当然だね。
それでも常時回復している状況に意味がないか？と聞かれれば答えは明らかなわけで。

まあ、こんだけ反対意見が多いのはBIS？の役割の効果がコル＜回復ってことなんだねｗ


最後に一つ言うと
PTH3秒に一回は適当に言ったんだろうけど、健康300程度のｷｬﾗならそれで常時回復状態になれる。

438 ：名無しさん：2009/04/04(土) 00:44:23 ID:95QKX/Gg0

>>432
とりあえず
>なんで健康７００以下が少数なのかその一因を考えてもらいたいね
>>431にレス付けてるとしたらよっぽど冷静さ頭に血が昇ってるんだと思う
落ち付いてもう1回よく読んでみるのおススメ
本気で健康７００以上がメジャーだと思ってるなら
逆に火力職作ってちょっと育ててみればいいんじゃないかな
健康キャラの話だって言うのかもしれないけど
GV参加人口１番多い職種のことを無視はできないよね

>>433
優勢ならいちいち引っ込む必要ないし劣勢なら引っ込むだけ

439 ：名無しさん：2009/04/04(土) 00:56:52 ID:95QKX/Gg0

あ、すまん追記
ちょっと気にかかっただけなんだけど

>>437
健康がいくつだろうと常時回復状態には当然なる。
問題はその回復量というかスピード
健康300の秒間回復量と健康700の秒間回復量では差があるって話。
もし被弾中に健康300のキャラにPTHかけてれば回復＞被ダメになるって言ってるなら
そりゃ相手火力が貧弱なだけ、もう少しレベル上げてみればわかること。

ただPTHはHPが減っているのを見たら即時するのが当然として、
ぶっちゃけた話DXUや複合OPやら装備が当然になってる火力相手だと
健康300や700の（極端な話1000だとしても）秒間回復量の差なんて
せいぜい誤差の範囲の話にしかならないけどね。


なんでBISしてると思えない人たちが最近こんなにBISスレに多いんだろう
実際PTHをそれぞれ求めてる秒数で連打した場合と
それに＋1~2秒で連打した場合のHP変動見比べてみりゃすぐ結論出る話なんだけどね

440 ：名無しさん：2009/04/04(土) 01:16:58 ID:EDedCu9Q0

死人（ID:YuB949uk）にムチ打つようなのことはもう終わりにしましょうよ。
だってココにいる人のほとんどはBISなのでしょう？だったら
ムチ打つより、回復スキルで救ってあげましょうよ･･･ヒールでもリザでも。



あ、PTH連打が一番いいかｗｗｗ

441 ：名無しさん：2009/04/04(土) 01:26:01 ID:1hWfV4fI0

それよりミラーしろ

442 ：名無しさん：2009/04/04(土) 02:04:07 ID:TvAlgIGU0

静観してたけど初レス
>>439

>>425をみてあげて。

＞もし被弾中に健康300のキャラにPTHかけてれば回復＞被ダメになるって言ってるなら
そこまで極論じゃなくて、被弾前からPTH蓄積させて常時回復状態にしておけば「被ダメ-回復量＝実被ダメ」
になるから意味があるよねって趣旨の話だよ。

それをどの程度重要と捉えるかは個人で違ってもいいと思うけど
ID:2XsKPpDE0とか結構大事なこといってると思うけどね・・・

PTHするかしないかって聞いたらみんなするって言うだろうけど
常時回復状態を意識してるかどうかって聞いたら半々な気がするわ

そこら辺の価値観のズレかね・・ここまで話がこじれてるのは
俺とか衝突前に心臓PTH連打してたりするんだけど

443 ：名無しさん：2009/04/04(土) 02:28:34 ID:2XsKPpDE0

>>439
ちょっと待ってｗｗ回復速度＜被ﾀﾞﾒは大前提だよｗｗｗ


分かりやすい例として、健康2000のｷｬﾗに対して回復量1000程度のPTHを3秒に一回使うだけじゃ常時回復状態にはならないよね？HPが回復しない時間ができるよね？てこと。
んで>>437の最後の一行は、常時回復状態にするには一回のPTH回復量(約1000)≧秒間HP回復速度(約300)×PTH間隔(約3秒)
→健康を腰でだけ稼いでる火力職が高SLvPTHのみで限界速度で常時回復する状態を作るのに最低限必要な秒数ってこと。

あと健康が2倍になると回復速度も最大HPも概算で2倍近くなるから順次＆瞬時回復ｽｷﾙの効果が桁違いだよねー
これって意味ないの？高LvGv出たことなくてよく分からんから教えてもらいたい。

>>440
上から目線で嫌な感じ。あなたを見てBISの半分は優しさ、もう半分は陰険さでできてると思いました。

444 ：名無しさん：2009/04/04(土) 03:15:00 ID:nPrYxmoM0

そもそも荒れた原因は
ID:YuB9がBISはPTH以外有効な立ち回りはないんだから常時連打してろって話しだな

まあそんな事BISでGVやった事ある人間ならありえないとわかるはず
状況に合わせて動けよ
ペットやフルヒと同じ事やってて満足ならそれで良いとおもうけど

445 ：名無しさん：2009/04/04(土) 06:23:21 ID:2ytWIG.I0

Top600程度の中堅レベル層でGvやってるBISだけど
賛美しつつ花連打→PTH×3ぐらいを意識してやってるよ
もちろん支援上書きしたり、花範囲がきたらミラで低下を上書きして自分の抵抗90に保ってる

範囲で攻撃くらってるときもPTHの蓄積回復があるからミラの上書きとヒールを飛ばすのに専念してる

連打PTHでの回復蓄積は
アスヒが飛んでくる間のちょっとした手助けぐらいにはなるんじゃないかなって思ってる
それにベルトにフルヒールポーションをセットしてないような火力がアスヒ範囲外を走って逃げるときにも手助けにもなると思う
(走りつつベルト分の花を使い切り、りろーどしない状況)

実際、心臓PTHをやると健康300程度の火力は2分ぐらいたっても回復がまだ継続して残るしね

火力がフルヒールポーションとか惜しみなくもってくれば
連打PTHの役目はあんまりないんだろうけど
お金がなくてもGvに出てくれる火力やアスヒWIZには感謝してるし
負担を減らす為にも俺は喜んでみんなのPOTになってやろうと思ってる

446 ：ヒカル★：削除

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447 ：ヒカル★：削除

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448 ：名無しさん：2009/04/04(土) 09:40:38 ID:WJzfQQa60

>>445
PTH連打の有用性を説いてるつもりなんだろうけど
>実際、心臓PTHをやると健康300程度の火力は2分ぐらいたっても回復がまだ継続して残るしね
これが2秒やら3秒、もしくはそれ以下で
PTH連打することが如何に意味のないことかの証明だよね
心臓PTHってのは心臓の効果継続時間中ずっとPTHを撃ち続けるってことなんだろうけど
その回復量を消化しきるのに健康300では2分程度
頭の悪い概算で健康700でもその半分以下の1分弱程度必要になるってこと
つまり実際に衝突してる時点の秒間ダメ（被ダメ−回復）を見る分には
心臓使って毎秒PTHしようがもっと間隔を空けてPTHしようが
いずれにせよ毎秒回復量すべてを消化しきれる訳ではないんだから
少なくともBISは常にPTHを撃ち続けてかくあるべきだなんていう根拠にはならない。

要はケースバイケースってことなんだよね。
要所要所でPTHを連打した方が良いことは確かにある。
ただしそれは恒常的に必要なものではないし、
ましてや○秒に1回なんていう基準を定めるべきものでもない。
あくまで状況判断による。
心臓使ってPTH連打してればいいじゃんってのは考えることを放棄してるだけだな。
火力だって最低限ペース配分くらいは弁えて心臓使ってるよ。

449 ：名無しさん：2009/04/04(土) 11:39:07 ID:7F.0tSuw0

結論
BISは移動POT、マゾ職、ごちそうさま

450 ：ヒカル★：削除

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451 ：名無しさん：2009/04/04(土) 11:54:23 ID:WB.r4wfA0

ディスペｘ2+武道+範囲でもこなけりゃ心臓なんて使った事ねえよ

452 ：名無しさん：2009/04/04(土) 12:26:46 ID:0kL4xmx.0

自分もCP3000あるし賛美もそこそこ速いから、最近心臓使った記憶がないな〜。

453 ：名無しさん：2009/04/04(土) 12:31:31 ID:37BcJCQg0

移動POTはオレにとっては褒め言葉

454 ：名無しさん：2009/04/04(土) 12:49:29 ID:WJzfQQa60

火力は俺の移動棍棒

455 ：名無しさん：2009/04/04(土) 13:25:31 ID:hth7igvY0

最後のレスと言いましたが希望があれば否定的な意見は全てねじ伏せますよ
その際は質問内容、疑問点などを簡潔に、また質問の意思を明確に添えてください

456 ：ヒカル★：削除

削除

457 ：名無しさん：2009/04/04(土) 14:13:54 ID:WJzfQQa60

>>455
>否定的な意見は全てねじ伏せますよ
話し合う気がないって宣言してるのに質問しろと言われても

458 ：名無しさん：2009/04/04(土) 14:15:02 ID:Md4ONa6c0

賛美マスターしときゃよかった
最振りで祈りは前提分だけにしといて賛美マスターするかな

459 ：名無しさん：2009/04/04(土) 17:23:26 ID:gTiQPE/o0

>>455
質問：ねじ伏せる手法をご教授ください。

質問の意思ですかぁ〜
私の半分は陰険さで出来ているから…意思と言うより性です。

460 ：名無しさん：2009/04/04(土) 17:54:57 ID:JH8I4bL20

喧嘩はイクナイぞ、ブラザー

461 ：名無しさん：2009/04/04(土) 17:59:53 ID:nPrYxmoM0

>>455
ねじ伏せるもなにもお前誰だよ？w

462 ：ヒカル★：削除

削除

463 ：名無しさん：2009/04/05(日) 02:48:30 ID:BZ6MvI5Q0

>>461
そりゃねじ伏せるって言ってるぐらいなんだから
きっと凄い火力の殴りBISさんなんでしょうよ
もう白ダメカンストしちゃってる＞＜

464 ：名無しさん：2009/04/05(日) 13:23:55 ID:sSMy6JkM0

特に土日に多いのだが、無料で町タクするやつが現れる
商売の邪魔なので、やめてくれないかな
独占禁止法違反ですよ

465 ：名無しさん：2009/04/05(日) 16:07:41 ID:TD2IEs6A0

>>464
ＢＩＳの半分は優しさだろ…
それ位許容してやれ

そもそも大型アップデート直後ならともかく
街タクやるより狩ってた方がｒｙ

466 ：名無しさん：2009/04/05(日) 16:50:03 ID:CzbHMs3Q0

支援BISはなんの恩寵をとるのがいいと思いますか？やっぱり水でしょうか

467 ：名無しさん：2009/04/05(日) 19:03:59 ID:U6fgzZ560

独占したいのは>>464の方だと思うけどなｗ

468 ：名無しさん：2009/04/05(日) 19:08:39 ID:2uKJTtcQ0

PTなら風じゃなきゃどれでもいいので
ポタ出しに使うスキルによって火か土じゃないでしょうか

469 ：名無しさん：2009/04/06(月) 02:34:49 ID:gcLfnc960

アゲ
Pを死なせるような偽BISスエブ９で大量に発覚中

470 ：名無しさん：2009/04/06(月) 02:44:18 ID:a9Ti7kbc0

BIS無しよりかは、いんじゃね？

・・・って思う人が増えるから似非BISが増えるんだろうなｗ

471 ：名無しさん：2009/04/06(月) 02:58:51 ID:gcLfnc960

メインはアチャ
サブはBISでやってきたがPを死なせたことはない
メインで他のキャラのPが死ぬのを見てたから・・・
何の対策も未だにしないやつが多すぎだろw

472 ：名無しさん：2009/04/06(月) 07:59:44 ID:WB.r4wfA0

発覚中

473 ：名無しさん：2009/04/06(月) 09:07:22 ID:6pF9P9aA0

BISがペットにできることてブレ以外になんかある？
エレメアーチ切らせてると、ペットよりも先に人間が死ぬだろうし･･･。
まさかペットにミラーしろとか･･･？

ペットが死ぬのってフルヒケチって飲ませてないテイマ本人が悪いんじゃね？
死ぬ前にWIZにアスヒお願いするとかアスヒしやすい位置にペット動かすとかさ･･･。

474 ：名無しさん：2009/04/06(月) 09:13:54 ID:YRvZRRDM0

>>473 に同意 おれテイマ。
テイマ自身がペットにできる事をもっとすべき。
スキルだって有るしね｡

475 ：名無しさん：2009/04/06(月) 09:36:23 ID:3pdALvqg0

テイマは気まぐれマスして心臓治療でもフルヒ(POT)連打あげてくださいな

476 ：ヒカル★：削除

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477 ：名無しさん：2009/04/06(月) 10:15:23 ID:UNHugm9s0

自分の持ち物もろくに管理できず､挙句他者に責任をなすりつけるとかどこの人だよ
先行しすぎてペットがアーチ範囲外にでも出たんじゃないの？
テイマで何度も行っているけど､治療とたまにPTHで十分間に合うレベル(HPMAXとはいかないけど)じゃないか

478 ：名無しさん：2009/04/06(月) 10:38:48 ID:EIctYoB60

ペットを死なせる云々はおいといて、
偽BISが多いのは同意。

479 ：ヒカル★：削除

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480 ：名無しさん：2009/04/06(月) 12:58:12 ID:WB.r4wfA0

BISだけ純BISでの育成しか許されないとか何なの

481 ：名無しさん：2009/04/06(月) 13:00:31 ID:JpegLBCU0

BIS頼りの奴らだから放っておけ

482 ：名無しさん：2009/04/06(月) 13:33:49 ID:EIctYoB60

純BISと同じ仕事が出来ると思うなよ、ハイブリッド

483 ：名無しさん：2009/04/06(月) 16:33:16 ID:OnK6rJdc0

どのレベル帯に言ってるの？

エバ・コール取った時点である意味ハイブリだからね、
コール取らずにアーチ行っちゃう純ＢＩＳの方が
よっぽど問題じゃないかと。

484 ：名無しさん：2009/04/06(月) 16:45:51 ID:fMZgL.ys0

スエブ９ｆはターンビショソロ(黒落ち組み）でポタだせるのだが
問題あるのか

485 ：ヒカル★：削除

削除

486 ：名無しさん：2009/04/06(月) 18:11:27 ID:JpegLBCU0

suwebuで打ってみなさい

487 ：名無しさん：2009/04/06(月) 19:12:44 ID:QnNSxSGg0

他スキルの上げすぎで必要スキルのSLvが低いやつが何の断りもなくビショ枠に来ることが問題なんだろ
ペットの生死はペット自体の種類にもよるけどな

488 ：名無しさん：2009/04/06(月) 19:24:33 ID:gOpjT2Mk0

>エバ・コール取った時点である意味ハイブリだからね、
いつの時代の話してるのか

489 ：名無しさん：2009/04/06(月) 19:54:13 ID:UNHugm9s0

うちのは支援BIS(lv280)だからハイブリに関してはよく分かってないけど
TU(BISスキルだけど)やホリサクどちらか1つ程度の寄り道なら､スウェブ9レベルで問題無く行けると思う
スキル装備をちゃんとしている前提だけど､エビブレエレメマス+賛美40+リザ51+アーチ50はlv260もあれば達成できる
そこから賛美+TUマスなら300代前半､賛美+ホリサクマスでも310代後半で行ける
縛り系やら天使チャージもガッツリ取っちゃってる人は､流石にBIS枠で入るべきではないと思うけどね

490 ：名無しさん：2009/04/06(月) 20:04:31 ID:9cbLH9FI0

というかペットを死なせないのはBISというよりWIZの仕事じゃね？

491 ：名無しさん：2009/04/06(月) 20:32:25 ID:ljgTMjvc0

ｽｳｪﾌﾞ9秘密のラスボス（会長ね）はＨＰ半分切ると範囲攻撃開始するから
取り巻きを先に狩って、会長をラストに狩れば無問題

会長の範囲攻撃はブレで増えた分を加えた総ＨＰに対しての割合でダメ食らうので
賢いテイマはブレ断る

# 断る理由

ブレ貰ったからと言って、ＷＩＺがアスヒくれるとは限らん
先走りたがる奴がリダだと、支援終わらん内に話してしまう

ＨＰ総量が増えると、治療で回復した場合の見かけ上の回復率は半分以下に成る
仮にブレ無しＨＰ3万、ブレ込みＨＰ8万だとした場合
1回の治療でＨＰ400回復とした場合

3万に対しての400と8万に対しての400
快復率（割合ね）は前者の方が高い

中途半端に、ブレ貰ってアスヒ貰えない（＝ＨＰは雀の涙）状態だと、範囲1発でペット蒸発
ブレ無くてもＨＰ満タンあれば2発までは耐えられるから
3発目食らうまでに会長倒せば良いだけ

余裕だろ？

>>473
>>474
>>477
ペットの世話は飼い主の責任だが、範囲で一気にＨＰ持って行かれたら健康テイマのペットでも回復追いつかないの知ってるか？
フルヒ食わせても無理だからね

ＷＩＺにアスヒねだる暇あるなら狩れよ
おねだりしている間に狩れるだろ？
そもそも、おねだりしてる間に3回目の範囲食らって蒸発するぞ？ｗ

仮に、健康テイマだとフルヒで間に合ったとすると、ＧＶがまたテイママンセ〜になるんだが・・・

それよりも、ペット死ぬまで（範囲3回食らうまで）に会長倒す事が出来ない火力の無さが原因

スレチなのでこの辺りで。。

492 ：名無しさん：2009/04/07(火) 00:23:14 ID:kRnRQ3gU0

ＷＩＺスレに書いた方が効果？あるかもな
納骨秘密でＰにブレ掛けても、アスヒしないＷＩＺはたまにいる
「この２匹にアスヒしてやれよ」的に、ｱﾋﾟｰﾙのようなＰＴＨしても
アスヒせずに特攻していくもんな・・・

なにはともあれ、始まってからでも良いからさ
ＢＩＳなりＷＩＺなりに要求を出せや
一言「アスヒおね＾＾」でいいじゃねぇかよ

493 ：名無しさん：2009/04/07(火) 00:48:44 ID:95QKX/Gg0

>>491
日本語なのはわかるんだけどなんかわかりづらい日本語

494 ：名無しさん：2009/04/07(火) 04:26:16 ID:nPrYxmoM0

健康ＢＩＳにしたのは自分なんだからポタ出してこいと言われ
微火力振ったなんちゃってＢＩＳは迷惑だと言われ
つくづく不遇ですねＢＩＳは

495 ：名無しさん：2009/04/07(火) 06:02:39 ID:V6UUIruM0

別にBIS枠があるからそれに応募すれば秘密行けるのだが、
もうBIS募集待つのもメンドクサイ、自分で募集するのも「ポタ＠2」とか言いづらい。
という事で、もう支援スキルほったらかしてシルフラ転向する事に決めたｗ
ドラケと知識比率装備してりゃ何とかなるっぽい。
そりゃ本物の火力と同じ効率ってわけにはいかないけど。

496 ：名無しさん：2009/04/07(火) 06:17:11 ID:xFSaC9kI0

>>494
支援ビショとして取得しておきたいスキルは難易度が高い物多いんだからそれは仕方ないだろ

497 ：名無しさん：2009/04/07(火) 06:34:13 ID:Ta3MkFrc0

支援BISですが、アーチマスじゃなくエレメマスで赤目倉庫PTに入っても大丈夫でしょうか？

498 ：名無しさん：2009/04/07(火) 08:04:14 ID:WJzfQQa60

>>494
だから誰も新規でBISなんて作らないだろ？

499 ：名無しさん：2009/04/07(火) 14:57:24 ID:NA/OcOyM0

>>497
むしろその方が喜ばれると思いますはい

500 ：名無しさん：2009/04/07(火) 15:39:32 ID:1Bhc4csw0

>>497
というかアーチマスじゃないと無理＞＜とかいう糞火力の戯言なんかトイレに流してやってくださいはい

501 ：ヒカル★：削除

削除

502 ：名無しさん：2009/04/07(火) 17:53:55 ID:UNHugm9s0

>>497
安心するんだ､アーチマスだろうとエレメマスだろうと
メテオで焼死する火抵抗装備無しの勇者様には無意味よ
通ってた時PTの半分はそんなのだったなー・・・Gv以外でミラー死しかけるとは思わなんだ
>>491
なんで俺にアンカーがついてるんだろう？俺は自ペット死なせる前に殺る側なんだがね。

503 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:47:16 ID:rDZjDGNg0

>>491
応急処置も使うとイイと思いますよ。

スレチすんません。

504 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:58:42 ID:Ub3whZq60

知識BIS始まった

505 ：名無しさん：2009/04/07(火) 19:39:04 ID:95QKX/Gg0

ていうか根本的にテイマのPT参加を肯定することを前提に話す必要がない
ペットがいなければテイマは攻撃できない、役に立たない。
役に立たないのに8つしかないPTメンバー枠1つ潰す必要はないよな？

勿論ペットを死なせないための対策さえちゃんと打ってれば
高火力キャラだと思うけどね。
無理なハイブリしてSlv低いBISが要らない子なのと同じことだよ。

506 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:31:21 ID:WFXozvA60

抵抗の話になると荒れるんだぜ。


何故って？ＢＩＳは抵抗底上げと回復が本来の専門だから。

赤目でもエレメが高いほど良いのは勿論だけどが、
アーチ抵抗がエレメ抵抗より下ってことの言い訳にはならない。
良ＢＩＳは両方高い。


って言っても自分もエレメマスしてて、
エレメじゃ抵抗がきつくて、アーチ伸ばすために泣く泣くバッチ購入した口ですが・・・

爺に水抵抗が必要な時代でした。


エレマスして貢献もいいけど、スキル装備０で抵抗乙とか簡便な。
知識職の一部だけしか喜ばんよ。
ましてや
どう考えてもスキル５０にも及ばないのは言わずもがな・・・




という釣り。

507 ：ヒカル★：削除

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508 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:39:35 ID:lgGDFgqM0

結局ゆとり世代は金ないし露天まわらないし
物資代もないしPTHもしないしミラーもしないのよね

509 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:21:37 ID:1Bhc4csw0

勤勉に働こうが適当にすごそうがもらえるものはなんら変わらない
BISが少なくPT入るのが楽な現状ではサボってたってハブられることはないわけだよｗ

510 ：名無しさん：2009/04/08(水) 01:05:17 ID:WFXozvA60

優越感に浸れるのは一部の狩場だけなんだけどね・・・

実際まじめなＢＩＳも多いから苦情も上がると思うが・・・


厚顔なのは羨ましいぞコンチクショー

511 ：名無しさん：2009/04/08(水) 02:17:52 ID:W5gbvezY0

Bisスレだけは何回見ても笑える。
やった事ない火力共が、自分がPT組んで死んだことをBISのせいにして、
「これが（自分の死なない事をできる事が）BISとしての最低限なんだ」
って馬鹿みたいに叫んでる。（実際馬鹿なんだけど）
支援がメインのBisだって、育成の順序によってはその時点では不足してる
物があって当然なのに
（そもそもBisだって支援を必須に育てる必要も無い。）
支援職が１Lvを上げることが、火力職が１Lvをあげるのとは全然違う時もあるし
むしろそんな時の方が遥かに多いのに
Rs自体が火力尊重で馬鹿みたいなクエやらを増やすのも問題の一端ではある
と思う。
けど、
わざわざBisを選ぶのは誰かの役に立ちたいと少なからず思ってるから
選んでるんだよ
Bisに限らずだが、少しの気遣いでRSの世界は寄りよくなると思わんか？

512 ：名無しさん：2009/04/08(水) 03:17:18 ID:V6UUIruM0

健康BISで小墓秘密のポタ出してみた。

泣きそうになったｗ
1匹倒すの25分・・・

513 ：名無しさん：2009/04/08(水) 03:26:17 ID:z2FUxFV60

2ndのLv220健康支援BISでメインクエ中
ノーススワンプの蜂100匹クエ＼（^o^）／詰んだ

まあクリアしてもかけら集めらんないけど

514 ：名無しさん：2009/04/08(水) 05:21:04 ID:nPrYxmoM0

>>513
蜂で詰みなんて早いぜ
本当にキツイのはパンプキンヘッドとボーンキメラ
ボーンキメラはライトセイヴィアで殴る
パンプキンヘッドは心が詰みそうになるからエンチャもらった方が楽
250から欠片集めならＴＵウマウマだから頑張れ

515 ：名無しさん：2009/04/08(水) 05:53:46 ID:V6UUIruM0

メインBISは400超えて主要スキルもだいたい取り終えてたから、血羽に振って再振り無しでメインクエやった。
一回目は火酒倉庫の自己回復Mobで詰んだ。
十字架弱化50％と、知識比率1/3頭、レベルが上がった分は今さらながら知識に。
最大ダメは1300強くらい出るようになった。

パンプキンヘッドは本当につらかった。
正解の鍵30回くらいと聞いてたのに80近くになった。
ボーンキメラは比較的楽。健康プリよりサクサク狩れた。

516 ：ヒカル★：削除

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517 ：名無しさん：2009/04/08(水) 11:07:06 ID:ze.iPnDo0

BISが一番堂々としてていいと思うんだけどもね。
なぜ故火力にスキルレベル追求されないといけないのかわからん。
たいてい大して役に立ってない火力が文句を言う。

518 ：名無しさん：2009/04/08(水) 11:54:39 ID:EIctYoB60

>>513
１ｓｔ支援BISでメインクエLV270でクリアした俺から一言。

俺もメインクエストの全てのなかで蜂が一番の難所だったと思う。
蜂はシルフラで何とかした。
LV6＋補正の低LVで、知識は天使のセット装備でどうにかしただけ。
時間はかかるけどなんとかなる。（1時間〜2時間くらいかかったかも）

だけど、健康支援BISはいいが、少々力や敏捷にステを、エクソにもスキルふってないと
ボーンキメラが倒せないと思う。
LV200そこそこならライトセイヴィアは必須。
エクソも30＋補正くらいないとパンプキンが苦戦するかも。

欠片集めはTUで余裕だからがんばれ。
展示→塔１０F→スウェブ９〜１１→塔B3〜B5　とTU狩場が充実してるよ

519 ：ヒカル★：削除

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520 ：ヒカル★：削除

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521 ：名無しさん：2009/04/08(水) 14:26:30 ID:yvWz3FEk0

ボーンキメラは自己回復するから与えるダメ次第では
倒すのが不可能の場合もある・・・
メインクエはＷＩＺさんと一緒にやれると効率良いんだけどね。
羽・エンチャで移動・火力ＵＰ・天使の街テレポや
先に敵倒して、先回りでコールでどちらも効率ＵＰできるし。

522 ：513：2009/04/08(水) 14:31:26 ID:z2FUxFV60

220クエ中のBISです。
パンプキンは1stでは一回でクリアだったからあんまり心配してなかったんだが80回とかすごいな・・・
一応力220素振りと敏捷足、エクソ25は振って食人なんかはがんばって殴ったんだけど、蜂はあまりにもあれだった
かけら集めに関してはおかげで希望が見えてきた。ちょっと天使T集めてシルフラしてくる。ありがとう

523 ：名無しさん：2009/04/09(木) 10:40:19 ID:Y.e3LP720

４００↑の健康兄弟達に質問なんだけど
力いくつまでふってる？
ＧＶ仕様の健康極みならせいぜい１００止めがデフォって話だけど
このレベルになるとＬＸ品の腰や足で素防御も稼ぎたいよね？

524 ：名無しさん：2009/04/09(木) 10:55:15 ID:NA/OcOyM0

自分は金腰XLS装備前提くらいまでは振るかな

525 ：ヒカル★：削除

削除

526 ：名無しさん：2009/04/09(木) 11:08:27 ID:WJzfQQa60

>>523
腰はスタック6or7欲しいから最低限その前提までは振ってる
その他良OPが付いてるものと巡りあえたら必要分振っちゃっていいと思う
防御力を稼ぐためなら当然力ケチって健康振るより
健康削ってでも力振って良ベース装備した方が当然効率が良い
健康極支援なら力100止めってのはせいぜいLv300くらいまでの話じゃないかな

527 ：名無しさん：2009/04/10(金) 01:34:28 ID:oPLw6Dls0

Lv350あたりから
Ｂｉｓさんは大変なんですね。

528 ：名無し：2009/04/10(金) 02:42:52 ID:RpRC407Y0

>>５２３
ＤＸ装備できるくらいだから２００弱は大体降っているかと思う
防御率なくても素防御高ければエビで問題かと
ちなみに自分は２３０降ってます

529 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:41:00 ID:EIctYoB60

>>527
モリネル１Fの鎧でTUできるようになって
一番稼げる時じゃないか！

530 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:16:44 ID:Y.e3LP720

>>529
モリネル１ＦでＴＵなんてしようものなら
すぐ火力様がやってきてサティロス隔離するなとか
引き連れてＴＵすれば狩れないのに狩るなとか
過疎マズの納骨行っても面白半分で同様の被害を受ける
もうなんだろね・・・この仕打ち

531 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:31:39 ID:SUxTYq4w0

フルアタ即死ネクロ、物理即死天使もマイナービルドに入るかな・・・

532 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:34:30 ID:Y.e3LP720

情報ありがとう
取りあえずステ余らせておいて
良品見つけたら力上乗せすることにします

533 ：名無しさん：2009/04/10(金) 13:21:17 ID:hVI3612.0

最近多い危険中華ドメイン

yaplogjp.com（ヤプログの偽装　本物＝http://www.わいaplog.jp/）
aimeblog.com　（アメブロの偽装　本物＝http://ameblo.jp/）
atewikijp.com　（アットウィキの偽装　本物＝http://atwiki.jp/）
gomenifty.com　（@Niftyゲームの偽装　本物＝http://game.nifty.com/）
cavle-online.com　（CABAL ONLINEの偽装　本物＝http://www.cabal.jp/）
4gameranking.com　（4Gamer.netの偽装　本物＝http://www.4gamer.net/）

※悪意を持って作成された偽装ドメインですので下位フォルダURLはなんであれ関係ありません。

534 ：名無しさん：2009/04/10(金) 13:31:08 ID:95QKX/Gg0

>>531
ネクロは普通
天使はネタ

天使の最速武器速度→1.2
BISの最速武器速度→1.0

535 ：名無しさん：2009/04/10(金) 14:20:04 ID:4Jtpyxjk0

>>530
モリネルなら現れるなり俺が使ってたんだと言わんばかりに平然とTU狩り始めたり
納骨B6ならポータル付近にセミボス毎隔離したりするようなやつらもいるからそのあたりは中の人次第だろう

536 ：名無しさん：2009/04/10(金) 20:50:33 ID:Sn6kbEl.0

確かにそうだな
レイス中央で誰も来れないようにポータル付近にレイスを五体配置なんてするやつもいるしな

537 ：名無しさん：2009/04/11(土) 16:23:59 ID:oLDzMrcc0

Lv160代殴りを敏捷と健康100固定でやってるんだけど、200、300とあがっていくと固定で済ますのはつらくなる？
敏捷は背で固定してるから装備が犠牲になってしまうのが気になる。
健康は300あたりで腰の比率を装備するのがベターかなと自分では思ってる。
ステは力2：運2で振ってる。

今のうちからステを修正したいからアドバイスお願いします。

538 ：名無しさん：2009/04/11(土) 18:27:23 ID:B1Whohkk0

>>537
殴りのタイプ次第では健康は全く問題にならないと思います。
私は単発ダメージ重視タイプで
健康は初期値＋ギルド補正＋ダメハードの補正分で
固定の必要も感じることはあまりなく、狩り続けてます。
時森などの特別なところでは健康があったほうが良いのかもしれませんが、
他の装備がよければ、特に必要ないかもしれません。
ただ、ダメージをダメシャークフィンで稼ごうとした場合には
要求分の健康が必要となるため腰の比率で腰の称号を１つ埋めても損はないと思います。

力２：運２と、運ステを振ってるところから装備＋ステ振りで
運は相当高く保つことが可能であると思うので
敏捷は低めでも命中させれそうですね。
しかし、レベルが上がれば敏捷比率Lv1〜2が１つあれば
固定より高い値に出来ますしそちらも良いと思います。

539 ：ヒカル★：削除

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540 ：ヒカル★：削除

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541 ：名無しさん：2009/04/11(土) 20:09:49 ID:oLDzMrcc0

>>538
殴りといってもタイプが異なる場合もあるんですね。
私は運多めなのでいわゆる運殴りということになるのでしょうか。
ステはこのままで現状の固定、将来的には比率も使って調整していこうと思います。

542 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:44:24 ID:EIctYoB60

>>537
300なる前なら、健康も敏捷も固定でいいと思うけど
狩場がなにかと限られてくるかもしれないよ。
300の時点で、健康200、敏捷150は素でほしいかもしれない。

結局、健康比率も敏捷比率も、同じ部位に運比率がついてしまうので、
健康、敏捷は振っていったほうが装備選びや、狩場選びの幅が広がる。

運殴りタイプなのであれば、
LV400で運1100を確保できれば十分。（←モリネル２F外周のエンバームドに全弾ダブクリだすのに必要）

だいぶ先の話かもしれないけど、参考までに。

543 ：名無しさん：2009/04/12(日) 03:10:29 ID:H.OZP.wg0

GV出ているBISの方々に聞きたいのですが、最後まで生き残ってますか？
というかBISは死なないのが普通ですよね・・・。
装備はそれなりに考えてそろえてはいるはずなんですが、普通に死ねます。
PT守るはずのBISが早々と死んでたら意味ないですよね。
これって俺はBISに向いていないってことなのでしょうか？向いてないと言われてもこのキャラしかいないのですがね・・・。

544 ：名無しさん：2009/04/12(日) 03:17:38 ID:V6UUIruM0

>>543
火力が発達しすぎた現在、死なないなんて事は無理だよ。
そんな相手に対抗するならPTに健康アスヒWIZ2人は必要ｗ

545 ：名無しさん：2009/04/12(日) 05:48:06 ID:8qXS4B.60

200制限Gvに出ようと考えている支援BIS・天使です。
計算機でスキルを考えた結果200lvを超えてしまったので
質問させていただきます。

BISスキル
TU:1
ミラタワ:1
リザ:1
PTH:10
ブレ:50
エビ:12
エレメ:50
アーチ:25
チャージは前提分しかありません

天使スキル
ディスペ:50
サンク:31
コル:1

以上のスキルでlv218です。
どのスキルを削るか、またこんなスキル
取っといたほうがいいよ、など教えていただければ
幸いです。

546 ：名無しさん：2009/04/12(日) 05:48:57 ID:WB.r4wfA0

死んだ事ねえよ

547 ：名無しさん：2009/04/12(日) 07:45:14 ID:WFXozvA60

>>545
大前提
他のＢＩＳに任せれるかによる。
任せれないならディスペなんてしてる余裕はほぼ無い。ＳＰ的にも無理がある。
そのスキル構成では死者続出。


任せれるなら、ブレエビは最低限度でも可。
サンクは前提、アーチはマスター補正込み２５で良いかと。
もっと言うとスキル＋の差を気にしないならアーチ１でも良い。
（マスターエレメの属性抵抗を超えるにはＳｌｖ４０必要）

天使で居るにはミラーが低すぎる。
持続時間を考慮して最低１５位。理想は２５以上。

ＴＵは負担も少ないし１くらいは良いかな・・・まず使わないけど。
ペットのタゲ取り分身消しには良いけど、
１では遅い。ペットのタゲ取れば動け無くなる。
ディスペでも分身は消せたような・・・どうだっけｗ

余裕があればディテクマス。

548 ：名無しさん：2009/04/12(日) 09:43:22 ID:6DkkKhoY0

>>543
火力並みの頻度で死んでたら話にならないけど
まったく死なないBISなんてのはあり得ない。
自分は死なないと豪語する人がいたとして
その要因としてはは硬さよりもギルメンのWIZの優秀さの方が大きい。

549 ：ヒカル★：削除

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550 ：ヒカル★：削除

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551 ：名無しさん：2009/04/12(日) 11:08:41 ID:PUH/xj.Q0

>>545
普段は天使でディスペして叩かれたらサンクで逃げ、
知識職対応（相手･味方共に）にエレってとこか。

だったらアーチいらないから、アーチの分をエビに全振り。
ほとんど天使でいるのに補助の時アーチ焚かれてたら、ＷＩＺの再支援に支障が出るし
むしろアーチはない方がいい。

552 ：名無しさん：2009/04/12(日) 12:22:20 ID:EIctYoB60

>>545
何がやりたいのかはっきりしないスキル振りに見えるが
ディスペルマスターってことは、天使主体で戦うと考えていいのかな。

俺なら　
リザ１　ミラー１０　ブレ５０　エビル２０

ホルパ３０　ディテク５０　ディスペル５０　郷愁４０　コール１

これでまだLV187だから
自分のスタイルに合わせて、エビルをあげるか、ホリクロ、ジャッジあたりをとる。
まったくチャージスキルがないのはお勧めしない。

ディスペルも出来る支援BISなら、ディスペルは30くらいにとどめておいて、BISスキルをしっかりとるべき。
だが、LV200程度のGvでエレマスは無駄だと思う。アーチも補正込み＋２５あればいい。

553 ：名無しさん：2009/04/12(日) 12:54:55 ID:N3AGHG/E0

>>544
火力の発達・・・でもそれで点数を取ってくれてるんですよね。
健康ＷＩＺですか、自分が頑張るよりも入ってくれる健康ＷＩＺを探した方が良いみたいですね・・・。

>>548
火力ほどの頻度ではないですが、数回は毎回死んでますね・・・。
時々２ＢＩＳになることがあって、その人は全く死なないので余計に肩身が狭いんですよね。
もうＧＶ出ない方がいいんじゃないかと思うんですが、ＢＩＳが全くいない時もあるからそれはできないんですよね・・・。

>>546すごいです、頼りになるＢＩＳさんですね、自分もそうなりたかった・・・。


生き残れずに守れずに死ぬことが負い目になって、最近ではへこみすぎてろくに会話もできなかった・・・。
同じ仲間のＢＩＳさんたちに質問できて良かったです・・・少し軽くなりました、レスありがとうございました。

554 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:20:35 ID:reODaYKU0

自分のレベルと自ギルド相手ギルドの強さによるとしかいいようがない

400台のbisなら
200程度の火力には負けないだろうけど
700火力には負けるし
おまえのその情報じゃわかりようがない

こっちは600ｂｉｓでＰＴに400bisいることが多いけど
400bisはちょっと強い相手だとほぼ毎回死ぬ
こっちは当然死ぬことなんか皆無だしギルセンも勝つけどね
そんなうちのギルドも400程度でも健康bisは簡単に倒せない

毎回確実に複数回死ぬならレベルが低すぎ装備が悪すぎのどっちかだ

555 ：ヒカル★：削除

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556 ：名無しさん：2009/04/12(日) 17:50:11 ID:8qXS4B.60

>>547、>>551、>>552
ありがとうございます。

考慮した結果、
ミラタワ：15
リザ：1
PTH：10
ブレ：50
エビ：15
エレメ：50
アーチ：1

ディスペ：50
コル：1

以上でlv200となったのでこれでいきたいと
思います。

557 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:03:52 ID:EAdJ8Gz20

>>556
ﾁｬｰｼﾞ前提分だけで運用できるの？
青ポ連打か心臓ってことなのかな
ﾃﾞｨｽﾍﾟ50まであげるなら、BISｽｷﾙ削ってﾁｬｰｼﾞいれた方が幸せになれるんでない？
中途半端にﾊｲﾌﾞﾘやるよりかはどっちかに重点置いたほうがいい
そもそもBISのﾊﾟｯｼﾌﾞは天使になれば切れる
ブレスエビル、リザあたりはあってもいいと思うけど、
少なくともエレメアーチをとるならディスペはもっと削った方がいいし逆も同じ
金ありあまっててPOT連打でいいというのならいいけど、ちょっと器用貧乏感がある

558 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:51:46 ID:EIctYoB60

アーチを残したってことはBIS主体なのか。
それにしても半端だな。
エビル１５ってのがBISとして終わってるし
エレ５０とディスペル５０の矛盾が理解に苦しむ。

まあ、秘密成り上がりか垢移譲でもしてもらったのか
再振りするにしろ、自分でまともに育てたことがないっていう感じの選択だな。

559 ：名無しさん：2009/04/12(日) 20:20:03 ID:Y.e3LP720

>>556
200制限Ｇだよね？
エビル削ってまでディスペマスタする必要ないだろ
エビルや探知に振って余力があればサンクを低下無しまでふるとか
ディスペどうしても取りたいなら４０もあれば充分じゃないか
天使主体なら話は変わってくるが

560 ：名無しさん：2009/04/12(日) 21:37:05 ID:TvR6SxzI0

200で両立したいなら、
複合装備かバッジ光Pなどでスキル大幅に稼ぐようにしよう。

561 ：名無しさん：2009/04/13(月) 02:24:31 ID:Nq9me.to0

その構成だとエビル舐めてるか、
あるいは普段サブ的な立場でメイン欠場の時はお慰みってとこかな


とりあえず覚えておこう
そのレベル帯だとエビルで物理ダメージ半減、ミラーでエンチャほぼ無効
つまり何も無い時の１／４程度のダメージになる。

天使も良いけど守りに主観を置くならミラー疎かにしないようにね
また、火力を生かせなければディスペで敵は倒せないよ

ディスペばっかりしてて支援切れるわミラー無いわってＧＶは勘弁


余談だけどその構成の場合、
全員異常抵抗完備ならレストエレメをセットして、アーチは無しでもＯＫよ
たまにアーチに頼ってる人も要るから注意

562 ：名無しさん：2009/04/13(月) 17:14:37 ID:8qXS4B.60

皆様ありがとうございます。
とても参考になります

再度考えなおした結果

ミラタワ：20
リザ：1
PTH：10
ブレ：50
エビ：33
エレメ：50

ディスペ：39
コル：1

にしてみようと思うのですが良かったら
意見をお聞かせください。

563 ：名無しさん：2009/04/13(月) 18:35:45 ID:XIQw.XY60

以後スルーで

564 ：名無しさん：2009/04/13(月) 19:04:07 ID:goobWHcE0

Lv200なんてBISも天使もどちらか片方でさえ完成には程遠い。
そのレベルでハイブリやろうと思うほうがどうかしてる。

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569 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:25:53 ID:f45Vr23w0

216BISです
スキル振りに悩んできたので良ければ少しアドバイスお願いします


ブレ50、エビ40、エレメ50、アーチ24、リザ22、賛美20
ミラ1、PTH1、TU1、コル6、他前提分

スキルはアーチなしで+26、CP1300程度です


エビはマスタするべきだと思いつつも、必要SPや持続時間などから考えてまだこのままでいいんじゃ…？って思ったり
もうアーチマスタ目指す？とも思ったけど、目指したら他のスキルが長時間このままになるから違うとこに手付けたいし
賛美上げるにしてもそれほどCP運用に困ってないから、先に支援スキルを充実させたいなと思ったり
じゃあ簡単に上げれるミラやPTH上げて持続時間、回復量増やそうかな…
ヒール上げるのもいいかも…などなど

色々考えてしまいます
ちなみにギル戦は参加しません
宜しくお願いします

570 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:33:20 ID:goobWHcE0

>>569
アーチ込みで+30は十分すぎるし、ミラーは1で十分かと。PTHはもうちょっと上げてもいい。
アーチも後回しでOK
CP運用に困ってないと言っても、個人的には賛美が低く見えて仕方ない。
賛美50じゃ遅い。
賛美信者であれだけど、賛美はマスターすべき。

571 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:58:40 ID:4mn1dRhE0

Gv参加もしないのに賛美マスは早くない？
そんなにＣＰ貯めても・・・。

とりあえずアーチ伸ばして、ＣＰ運用は青pot携帯でどうかな。
課金か分からないけどシーテンみたいに忙しい狩場が増えてくるから、potは常備で。
ｐｔｈはGvでないなら上げる必要は特にないかな。

572 ：名無しさん：2009/04/14(火) 00:11:59 ID:6pF9P9aA0

>>569
俺はそんなに中途半端にスキル止めるの嫌いだから、
エビマス、アーチ+3まで、PTHを10くらいにしたあとじっくりと賛美をあげつつ塔秘密までにリザ補正込み51になるようにする
行ったことないけど、シーテン行くならエビ、リザ、PTHを優先？
ｼﾗﾈ

573 ：ヒカル★：削除

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574 ：名無しさん：2009/04/14(火) 10:19:27 ID:8xy83EkM0

BISがフォーリン適正入ったのでポタだししてるが…

農民と商人しか狩れないwww　
技術者？当たりません
グラッジ？ドッジクリされまくりです。運800程度では足りないようです。
兵士？人間なのでクリでません
隊長？何それおいしいの

は、おいといてだ。
たぶん過去ログみりゃすぐ見つかるんだろうけど
商人(デブのほうのｿﾞﾝﾋﾞ)は抵抗ほぼ皆無。ｴｸｿSlv48、敏捷258でダブクリ。ｴｸｿ49だと微妙っぽい。
農民(背高いほうのｿﾞﾝﾋﾞ)は致命打抵抗かなり高い。ゴッド84、敏捷258までダブクリ確認。
敏捷258のままゴッド85だとダブクリは出ませんでした。敏比はずしてゴッド85ではダブクリでました。

ついでに言うとステ・装備等は↓な感じです


【Lv・スタイル】lv358　殴り　Gv無
【棍】速度31棍棒/200T/ﾀﾞﾒ63聖水撒きXLS
【翼】大天使銀の翼Lx/エア・ウェイダー
【盾】速度19ラウンドシールドDx/教主ラージシールドDx
【首】運比1/3首飾り/Cp効率88％勲章
【頭】運比1/3王冠/大家花冠
【背】自リロﾎﾘｽﾄ
【腰】運比1/3鎖ベルト/健康1/3チェーンベルト
【手】200天使T
【体】速度18エンプレ/名手呪抵抗70エンプレ
【足】運比1/3クロスシューズ/敏比1/3鱗シューズ
【指】致命打抵抗・決定打抵抗・薬回復のスタリンlx、タート

主要スキル　BIS【+37〜52】天使【+32〜44】
【祈り】6
【賛美】50
【ブレ】50
【エビ】50
【PTH】10
【アーチ】50
【エレメ】6
【コール】6

【エクソ】11
【ゴッド】47

ステは大体です。細かくは覚えてないｗ
【 力 】660 【敏捷】260 【健康】 300【 運 】800
【知識】160 【知恵】60 【威厳】660
【最大HP】 2200【最大CP】1000 【防御力】800 【薬回復】260くらい

テンプレの主要スキルにリザがないことに今気付いたｗｗｗｗ

575 ：名無しさん：2009/04/14(火) 15:27:49 ID:SUxTYq4w0

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉 オードリー春日がウイルスを流しますよ
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |
　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
　　　　／^　/ |＿_八　　 ／／　　　　　 ＼| 　　 　　|
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576 ：ヒカル★：削除

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577 ：ヒカル★：削除

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578 ：名無しさん：2009/04/14(火) 18:12:31 ID:ZNNuFGVU0

534>
×天使の最速武器速度→1.2
○天使の最速武器速度→1.1

579 ：ヒカル★：削除

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580 ：名無しさん：2009/04/14(火) 19:10:19 ID:ZF6di6qI0

>>578
まぁ１番要求低いUM翼が銅でLv400だし
つまらんとも言いきれない揚げ足とりだな

581 ：ヒカル★：削除

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582 ：ヒカル★：削除

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583 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:23:12 ID:wz.EyIis0

BISってさ、500↑とかの高レベル帯ならまたちがってくるかもだが、支援しかできないよね。
敵を釣りすぎてくれたとしても支援補助回復、ＰＴが壊滅の危機に陥っても支援補助回復。
火力は狩場に応じて装備だけじゃなく戦い方も変えてるような気がする、それに比べてBISのすることは単調な感じ、あくまでも俺からしたらだが。
だからせめて火力に攻撃に専念してもらえるよう、他のことは全て引き受けたいと思ったんだ。

予約管理→人数少ない内はよかったが、半角や記号を使用のキャラが５人↑予約リストに入ってきたときから支援がおろそかになってしまった。
町にて募集→ちょっと叫んで戻ってきたつもりだったのに、右バー全てがすごいことになっていた。
黙々と狩る中なんとか会話して和ませようとしてる人への反応→赤石に関することならともかく、アニメの話には撃沈した。

結局どれも満足にできなかった・・・俺が間違っていたのか？どんな状態でも支援を続けるだけしかできないのか・・・？
BISってPTにとって何なんだ？

584 ：ヒカル★：削除

削除

585 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:52:19 ID:yc9w88y.0

動く赤ＰＯＴ

586 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:54:27 ID:k9lNSIMQ0

>>583
移動POT
予め教えておいてやるが、RSに限らず回復支援職というのはどこのMMOでも移動POT扱い
どんなに虐げられても育ちが遅くてなきそうでも全然平気なマゾがやるものなんです
マゾがやるんですから楽しみなんかなくても全然平気
PTのみんなが安全に狩れるように、危険を意識させないことが大前提
自分を殺してPTに奉仕するべきなんです
まー他のことまで手を出すのはもちろんマゾの性として当然の行為なんだが
本業をおろそかにする似非支援はカエレ

587 ：名無しさん：2009/04/14(火) 21:04:25 ID:5pgUkDsg0

ж若き天才ж
もう>>583の言ってること体に刻みこんでやりたい。
PT狩場くるなよ
BISは殴り職だって言ってPTで回復まったくしないんなら
剣士でもなんでもやってろ
とにかくBISのイメージ下げるのだけはやめてくれ

というわけでキャラデリおね

588 ：名無しさん：2009/04/14(火) 21:37:11 ID:mh8/nl2Q0

支援「しか」できないと思ってるなら>>587の言うとおりデリオヌヌメ
「ちょっと街で叫んできた」だけで右バー全てがすごいことになっていたその意味を押して知るべし。

589 ：名無しさん：2009/04/14(火) 21:51:14 ID:wz.EyIis0

>>585-588
ごめんなさい・・・愚痴スレに書いたつもりだったのになぜかこっちにも投稿されてました・・・。
しかも職のところ支援職って何？ってするつもりだったのに、思いっきりＢＩＳって出してるし・・・。
そしてごめんなさい、今はキャラデリできない状態なんです・・・ＢＩＳがＧ入ってくれたらデリートできるんですが・・・。
そうですね、似非支援でイメージ下げるような自分はデリートするべきですね。
それまではもう余計なことは考えずに黙ってＰＴに奉仕してます、壊滅になろうが、予約管理誰も引き受けない状態であろうが、黙って奉仕します・・・。
投稿スレ間違えて本来は愚痴だったのにレスありがとうございました・・・土に還ります。

590 ：名無しさん：2009/04/14(火) 23:06:22 ID:rs.PbC2Q0

そう。その「たかが支援しか出来ないゴミ」が
GVやPTを左右する
｢ブレ切れてる」とか「コル！」とか叫びまくるくせに
集めて支援中に一人で走り去るボケナス
そんなGは必ず支援不足になる
中の人勇者はこう思ってる
「BISなんていなくても神装備とWIZでしなねーよ」と
これだけは言っておく


BISとネクロは大事にしろ

591 ：名無しさん：2009/04/14(火) 23:09:14 ID:HW1w5auI0

>>587
お前白か？晒しは気に入らんが殴打しかしないBISはもっと気に入らん。

592 ：名無しさん：2009/04/14(火) 23:57:04 ID:ig9Np97o0

募集の時に支援ＢＩＳ募集ってしとけば、あんま問題おこらないよ。

593 ：名無しさん：2009/04/15(水) 00:23:12 ID:k9lNSIMQ0

ブレエビアーチエレに回復も殴りも釣りもTUも殴られもしないBISが
支援を名乗るご時世にいったい何を世迷言を＾＾；
リダもリダで積極的にけろうとしない
波風立てると自分が晒されるかもしれないとおびえる事なかれ主義者ばかりだというのに

594 ：名無しさん：2009/04/15(水) 00:29:16 ID:ZF6di6qI0

>>593
そいつの職業知ってるか？　天使だぜ

595 ：名無しさん：2009/04/15(水) 01:15:40 ID:goobWHcE0

>>592
支援BIS募集って叫んだら何故かWIZが入ってくるんだぜ・・・

596 ：ヒカル★：削除

削除

597 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:58:29 ID:HAcAg7bw0

>>574
商人やわいよな
でも抵抗皆無ではないようだ
ｴｸｿ52、敏捷270程度、運670程度でダブクリ出た
支援BISだけどｗ

598 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:27:50 ID:f45Vr23w0

>>569です

>>570-572さんの意見から自分なりにまとめてみたところ…
PTH10まで→エビをマスタ目指して→時々賛美に浮気して→アーチマスタ
という感じで行くことにします

リザは現在51なんですが、後々HP装備や抵抗装備に変えるかもしれないので
アーチマスタに心が折れて来た頃にでも素30まで上げておきます

ありがとうございましたm(_ _)m

599 ：ヒカル★：削除

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600 ：ヒカル★：削除

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601 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:42:27 ID:wz.EyIis0

260台BIS、ちょっと聞きたいことがあって書き込みに来ました。
自キャラがいる鯖では、小墓ＰＴ無し（秘密のみ）、倉庫と呪いリッチはＰＴ有（曜日によって偏りがすごい）、トランＰＴ無、デスナと遺跡はＰＴ有
課金をすれば倉庫に行けるわけだが、ちょっとリアルで金もきつくなってきてるので無課金で今は行ってる。
トランＰＴがないため、呪いリッチの後はデスナになる。
しかし、270台やそこらでデスナへ行ったらどうなるか・・・よくて晒し者、悪ければ・・・。

ここはソロスキルを取って、たまに秘密行く（このレベル帯だと秘密はほとんどペアハンや知り合いのみになって野良はほぼ壊滅している）くらいでデスナレベルに到達するのを待つしかないでしょうか？
しかしその後にデスナや遺跡でＰＴがあることを考えると、やはりソロスキルに浮気せず支援スキルを伸ばしていくべきでしょうか？
狩場テンプレではトラン森北レベルにになるとリザあげはじめないときついと書かれてますし、自鯖にはＰＴないですが、ソロスキル取っていたらリザマスが遅れてしまいますよね・・・悩むorz

602 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:24:38 ID:8xy83EkM0

>>601
ﾃﾞｽﾅｲﾄまでPtがないけど、290〜345まではBISが優先的に秘密に入れるので、
Lvあげはそんな苦労しないです。今は蟹秘密でLvあげちゃえばOk。

ソロスキルに関しては、支援ビルド(健康多め、支援スキルメイン)の場合、
殴っても埒が明かないのでTu1とって適正外で10万品を拾って稼ぐしかない。
スキル装備が+30〜40とかあれば、多少寄り道しても差し支えはありません。

ﾄﾗﾝのボスに張り付いて285T(295?忘れたｗ)を集めるのも手。
特に潰れた手が速度＋スキル２でｳﾏｰ。

603 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:32:17 ID:WJzfQQa60

>>602
スキル装備+30〜40もあったら
TUの素振り5くらいで適正MOB狩れちゃうんだから
そもそも悩まないと思うんだ…

まぁ秘密に潜り込んでこつこつ上げるしかないんじゃないかと。
ほぼ要らない子になっちゃう蟹だけじゃなく
一応仕事がある展示場も290歳まで行ける秘密。
そこからは>>602が言うように秘密PTのBIS需要がかなり増えるから就職には困らない。
（ただし無課金ってことでアリアンで募集待って
　PT入ってからマラソンってのは
　BISの場合他PTメンバーに迷惑かけるから非推奨）
いっそリザマス遅らせて（＝PT狩り捨てて）塔地下までソロに走っちゃうって手もある。
そもそも遺跡は課金MAPだし無課金継続するなら入れない。

604 ：名無しさん：2009/04/17(金) 15:56:08 ID:wz.EyIis0

>>602
290〜345の秘密ではBIS優先なのかあ・・・自鯖でそのレベルの秘密募集は見かけたことないが、現地募集なのかな。
>>603さんの指摘の通り、スキル装備は＋３０なんて夢の夢、＋１０が精一杯です（マスクエ補正除く。）。
稼ぎはサブがソロなので、問題ないのですが、レベリングにソロスキルを取るべきかどうかを迷っていたので。
トラン森での見張りはいいかもしれませんね、運良ければＴ品ゲットになるし。

>>603
まさにその通り、返す言葉もないorz
遺跡って課金マップだったんですね・・・遺跡レベルになる頃にはリアルでなんとか金の調整したいなあ。
展示場秘密募集は見かけないですね、リストに載ったのもみたことない。
アリアンでの募集町は厳禁ですよね、やはり現地に行って探すべきですね。


幸いかに秘密のサイドウォーカーならなんとか殴ってポタ出せるんで、カニ秘密に寄生させてもらうことにします。
・・・ＢＩＳ需要のないＰＴに入れてもらうんですから、ポタくらいは提供すべきですよね。
それでレベル上がってないことを注意されるようなら、ソロスキル、ＴＵがいいのかな？を取ります、それまでは保留にします。
二方ともレスありがとうございました・・・職スレが無事で良かった。

605 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:34:13 ID:CG8lfiZw0

人にはよるでしょうけれども、火力の低めの剣士なら殴りBISより
敵を倒すのはずっと遅いしダメージも低いのですから、
殴りBISで支援をしなくてはいけない訳ではないでしょう。
自分よりずっと火力ない人たちに支援してると自分が攻撃できないので
狩るのが遅くなりますしね。
敵がいない攻撃する必要がない時に掛けるぐらいが効率的かと。

前に殴打を差別するような事が書いてありましたが、
相手によっては殴打で殴ったほうが他の殴りスキルを使うよりも
効率が良い場合もありますし、
殴打で防御低い相手などにはダメージカンストさせる事もで出来るし
殴打で殴る事を否定するのは無意味と思います。

606 ：名無しさん：2009/04/17(金) 20:06:01 ID:ljgTMjvc0

>>605
何処に殴りＢＩＳだと書いてあるかな？

殴りＢＩＳだったらソロで上げれば無問題
支援ＢＩＳだからここに相談に来たと思うけど違ったのかな？


>>601
鯖が分からんし、ステやスキル振りが分からんから何とも言えんが純支援ＢＩＳだと仮定して言うと
栄光秘密は、白鯖だったらアリアンで募集叫び有る
塔とスウェブは現地での募集が基本だけど、どうしても集まらないときにはアリアンで叫んでる事もある


ＴＵ上げてないならシルフラ１＋補正でもポタ出しは可能
実際に自分の長男ＢＩＳが栄光の頃はシルフラ＋殴打で出してた
塔辺りまでに補正込みでj自レベル辺り迄狩れる様にＴＵに振って、塔ではＴＵで出してた

スウェブ９ＦはＴＵで出せるし、１７Ｆのポタは１０Ｆでも出るからＴＵで行ける
フォーリンのＭＯＢもメタポの方にはＴＵ効くし、もやしの方にはＧＨで行ける
シーフ系の奴はシルフラで行ける
ただし、やる気があればの話し

ＴＵ取ってると塔地下行かなくても栄光や塔９Ｆ〜１１Ｆでソロ可能
再振りする気無いなら無理に取らなくても良いけど、あって損する物じゃない

そんな純では無いが支援ＢＩＳも居る

607 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:25:53 ID:sJttDzas0

過疎鯖紫では栄光秘密なんてほとんどない。
一度自分で募集したけど集まらないの何のってｗ
カニは入れてもらえるよ。
ただ、ポタ持ち同士が立ち上げて「誰でも＠6」というスタイルが一般的だから、
辛抱強く募集を待つ必要あり。

608 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:37:52 ID:ljgTMjvc0

過疎鯖でＰＴ組む事自体が難儀なのね？
だったら過疎鯖卒って他鯖でキャラ作った方が良くない？
取り敢えず白鯖はそれなりに人居るよ？

現在の鯖を離れられない理由があるなら無理だけど
それ程でも無いのであれば選択肢の一つに成るかと思うけど？

装備を売り払ってゴールドはＲＭＴで新キャラへ移動すれば、目減りするけど０では無いし
取り敢えず、同じＩＤで他鯖にもキャラ作れるから覗いてみてはどうだろ？

609 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:42:55 ID:8/bxeH8Y0

たとえばさ
ポタ持ちＢＩＳが二人いてその二人がＰＴ組む
誰でも＠6と募集して「お願いします」という耳がきて入れていくと全員ＢＩＳだった
ってなったらどうする？



そろそろ藪デビューしようと思っている無課金Ｌｖ１２８支援ＢＩＳです
これからのスキル振りに悩んでいるのですがどうすればいいのでしょうか
ブレマス　エビ１２　アーチ１５　賛美２９　リザ１　ＰＴＨ１５　コル１　他前提
スキル＋１5（アーチ・マスクエ込み）
藪用にエビを上げておきたいのですけどレイス用にアーチも上げたい
でも河口用に少しＴＵ振りたい

610 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:47:41 ID:y.YgLQ0g0

>誰でも＠6と募集して「お願いします」という耳がきて入れていくと全員ＢＩＳだった
>ってなったらどうする？
そのような奇跡を神に感謝しつつ、隊列を組んで地獄に参ります。

611 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:25:57 ID:TuAGxQe20

オレならSSゲットして画像掲示板に貼って自慢するな

612 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:28:13 ID:oIQcqNec0

蟹秘密ならハンパ無く温いから、支援BISだらけの8人PTでもクリア出来そう
あえてBISのみ募集してみるのも面白そうだ

613 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:06:12 ID:8xy83EkM0

>>601
すみません、光Pとバッチの自分基準で+３０といってしまいました。
それら抜くと自分も+２９がMAXですｗ（CPとか完全無視。PTH一発でアーチ切れるから無理www
で、塔についてですがTUがワイト除いた敵に効くのでポタだしはかなり楽。
(ただし２９０〜程度が即死可能にならないといけないので１＋補正だと卒業間近になっちゃう・・・)

>>609
むしろ橙では意図的に
<!>××× ポタ⑦BIS祭り　ポタもちBIS＠１募集　みんなで殴ろうぜｄ（＾ω＾）
なんていうのもたまに存在する。
秘密内ではﾍﾞﾁ!ﾍﾞﾁ!ﾍﾞﾁ!ｿｰﾝｿｰﾝｿｰﾝｿｰﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝと打撃音が鳴り響く・・・ｗ

あれも上げたいこれも上げたいどれも上げたいってのは無理。
狩場を選んで、他をあきらめるしかない。どうしてもソロがしたいというのなら、
Tuを素振りして、Ptではスキル装備をとにかくかき集めてごまかす。
鯖によるだろうけど、大家頭や首はちょっと値がはるけど教主ならやすいはず。
教主もきついなら司教でもいい。一気に揃えず、買えるものから上げてくのがいいと思います。

ｷﾞﾙﾒﾝに頼んでBISスキルを譲ってもらってもいい。
使わないけど捨てるのもったいない、売るのめんどくさい・・・で残してる人もいるかも。

614 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:09:07 ID:ZF6di6qI0

>すみません、光Pとバッチの自分基準で+３０といってしまいました。
>それら抜くと自分も+２９がMAXですｗ（CPとか完全無視。PTH一発でアーチ切れるから無理www
だからなんだ今は+10が限界な>>604のターン

615 ：名無しさん：2009/04/18(土) 05:33:13 ID:sJttDzas0

>>609
滝秘密にポタ持ちとして入った俺シルフラBIS。
もう一人のポタ持ちはGv仕様の健康ディスペBISだったｗ

それはそうと一通り支援BISとして活動できるようになるのはまだまだ先だな('A`)
メイン鯖じゃないから財源がなくてスキル物も確保できないや。

616 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:16:05 ID:KbniqpPc0

ＰＴ入ってる人にまでブレエビしてくる高ＬｖＢＩＳってなんなんだ
上書きの関係でブレエビ切れるんだよ！

617 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:44:27 ID:z2FUxFV60

あるある
藪でそれされたわ
しねばいいのに^^;やるなら責任もって落ちるまで永遠に上書きしとけよ

低レベル狩り場に来る高レベルは総じて空気読めない子ちゃん。手伝いするにも状況を考えろぼけなす

618 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:21:18 ID:CZQg1Ns.0

>>616
ありすぎる・・・
苦情言ってやめる人は居れど、謝る人って全くいないね。
「せっかく俺が高レベルのエビブレ掛けてやってるのに何で文句言われなきゃならんのだ。
　お礼言われて然るべき」
とでも思ってるんだろ('A`)

619 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:45:59 ID:ZF6di6qI0

そもそもエンヘイと違ってブレエビしたところで大して感謝もされないのにね

620 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:56:45 ID:ABFIuw660

付加700のブレは普通に来るけどな

621 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:40:10 ID:8xy83EkM0

それBISやない、天使や

622 ：名無しさん：2009/04/20(月) 02:57:49 ID:CZQg1Ns.0

シルフラに命掛けてる知識BISかもよ？ｗ

623 ：名無しさん：2009/04/20(月) 06:57:42 ID:ZF6di6qI0

シルフラに命かけた結果することが適正外PT狩場巡りとは

624 ：名無しさん：2009/04/20(月) 07:56:07 ID:GdCd6gDM0

ﾌﾗｯｼｭｽﾊﾟｲｸが遠いんだぜorz
今日も拷問技術者に1100G盗まれる仕事が始まるお……

625 ：ヒカル★：削除

削除

626 ：名無しさん：2009/04/20(月) 17:34:47 ID:QpNZ11b20

>>613
2月くらいに展示場秘密でBISのみPTの叫びみたときは吹いたｗ

627 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:06:23 ID:CZQg1Ns.0

まあ・・・BISでも8人集まれば殴って何とかなるかもしれんｗ
もちろん普通の火力職と比べて効率はアレだが。

628 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:54:20 ID:tYtLJKio0

そんなPTあったら絶対入りてぇわ…
盗掘王？だっけ赤いシーフ倒すのがめっちゃ面白そうだｗ

629 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:59:20 ID:u5c04o9U0

残念、シルフラで簡単に倒せる

630 ：名無しさん：2009/04/21(火) 21:19:45 ID:tYtLJKio0

「みんなで殴ろうぜｄ（＾ω＾）」だからシルフラ禁止だと勝手に思ってたわ。すまそ

631 ：名無しさん：2009/04/22(水) 01:05:34 ID:U0qn/Tlg0

シルフラってことはタイマンだな
8人PT組んだとして

1人目　シルフラ役。全身知識装備でシルフラダメ向上
2人目　エレメ役。全身スキル装備で支援とエレメ維持
3〜5人目　ヒーリング役

とか。
実は一番つまらないのがたぶんシルフラ役

632 ：名無しさん：2009/04/22(水) 01:58:49 ID:CZQg1Ns.0

殴りは殴る人数だけ強くなるが、シルフラは何人居ようとタゲ取った一人しかダメ与えられないのがね。

633 ：名無しさん：2009/04/22(水) 02:43:26 ID:RpRC407Y0

少しまえからやり始めてメインクエクリアできそうなんですが
Ｌｖが４５０になります
これから欠片集めで狩り場等大丈夫でしょうか

634 ：名無しさん：2009/04/22(水) 15:30:45 ID:30NLHHbU0

大丈夫って何が？
TUならテンプレのTU狩場参考にすれば？

635 ：名無しさん：2009/04/22(水) 18:00:24 ID:Z06xUSxE0

>633
経験値とアイテムまずくていいなら大丈夫じゃないかな

636 ：633：2009/04/23(木) 12:28:44 ID:RpRC407Y0

>>635
そうですか
ありがとうございます

637 ：名無しさん：2009/04/23(木) 15:57:55 ID:ArXkSEOE0

>>633
あと忍耐力ね。
TU狩り３分以上続けられない・・・orz

638 ：名無しさん：2009/04/23(木) 17:33:40 ID:WJzfQQa60

>>633はTUだなんて書いてないのに何故かTUってことになってるんだな

ところでTUは心の中では「つぅ」って読んでます

639 ：名無しさん：2009/04/23(木) 22:41:41 ID:RpRC407Y0

ＧｖにおいてＨＰはを上げてる人は数多くいると思うが
各鯖のＴＯＰ兄弟のＨＰはどれくらいあるんだろうか
ＨＰ２００００は装備次第では可能なのだろうか
健康値も踏まえて
教えて頂きたい　よろしくお願いします

640 ：名無しさん：2009/04/24(金) 01:16:03 ID:U0qn/Tlg0

>>639
そのTOP連中がしたらば住民だとも限らないだろうに…
シミュレーターって便利なものがあるんだから
ちょこっと作ってみればいいと思うよ。
ついでに自分の理想像も具体的にイメージできるようになる。

641 ：名無しさん：2009/04/24(金) 14:09:38 ID:e.9he5Xc0

>>638
TUでなければ>>633みたいな質問は出ないと思う

642 ：名無しさん：2009/04/24(金) 18:06:43 ID:jP4.q08k0

TOPでも何でもない
ただのLV662のBISですが

健康2415
HP16593（22611）
防御9027（16248）
()はブレエビした後の数値
健康が低いのは知恵に360・力に306振ってるため
今現在装備してる運健康比率腰を健康W腰にするともう少し上昇

LV700超えてる人なら多分
HP5万防御2万ぐらいならいけるんじゃないかな？
フル課金なら。

643 ：名無しさん：2009/04/25(土) 15:00:56 ID:u9WcKNDI0

>>638
俺も「つー」って読んでるよｗ

>>642
HP5万って凄いな・・・
俺にとっては、どこの世界の話なのかと思うｗ

644 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:19:14 ID:BPfwZAjk0

２万は平凡
３万は少し頑張ればいける
４万↑はお金持ちならいけるのかな

645 ：名無しさん：2009/04/27(月) 11:41:27 ID:5BaAikMo0

>健康が低いのは知恵に360・力に306振ってるため
これくらいのステなら結構振ってる人は多いだろうから
やっぱり>>642くらいが平均のラインだろうな
あとは装備の問題
BISの場合素振りでかなり健康稼げてるわけだから
いかに高ベースのHP効率品付けられるかの問題だと思うけど

646 ：名無しさん：2009/05/01(金) 16:28:49 ID:9QeXURt20

580か650のT品５個つけとけばめちゃくちゃ硬くなれるよ。

647 ：名無しさん：2009/05/01(金) 17:33:00 ID:DuFV4i1Q0

401BISだけど未だに速度手、そろそろT手(速度、スキル2)が欲しい
だが金が無い・・・
ボス粘着する時間無いし、してもアイテム争奪戦に勝てる気がしない・・・
地味に金貯めるしかないのだろうか

648 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:20:10 ID:hIt8/45.0

つぶれた手人気あるねー。自分は速度手の方が速いんで好きだけどな。
それでアーチ+4には余裕だしその分HPやCPや速度に回してる。

649 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:44:27 ID:ArXkSEOE0

天使の手T品にはまだまだ上があるから
最終でもなく使いまわしもできない装備に
あんまりお金はかけたくないね。

もっと出回って安くなればいいんだけど＾＾；

650 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:55:44 ID:XOFKFWwY0

BISに頼むわ
リザ51ないやつは秘密くんな
あとたかが街タクで金とんな
エンヘイして金とるWIZなんていない

651 ：名無しさん：2009/05/01(金) 19:07:56 ID:HnRjTjNc0

>>650質問スレとのマルチ乙。
だけど天使スキルなのに天使スレには沸いてない不思議。

652 ：名無しさん：2009/05/01(金) 20:47:57 ID:rjrL3On60

聖戦も禁断もほとんど見ない上に高いからな
フレームまでとことん追求する人でなければ速度30でも十分な性能だと思う

653 ：名無しさん：2009/05/01(金) 22:16:51 ID:ABFIuw660

>>650
報酬を出したのは被街ﾀｸ者の方だろう
金出したくないならタウポでもしとけよ

654 ：名無しさん：2009/05/02(土) 01:48:36 ID:rjrL3On60

>>650
無料でするやつが少なくて有料でも依頼するやついるから金取るやついるんだろ
エンヘイは無料でするやつ多いから誰も商売にしないだけだ

655 ：名無しさん：2009/05/02(土) 11:20:59 ID:HZNry1Fw0

禁断装備そろえたら世界変わったわ

656 ：名無しさん：2009/05/02(土) 12:18:00 ID:uASAXCvY0

>>650
>リザ51ないやつは秘密くんな
レベルによる
>あとたかが街タクで金とんな
報酬期待してる人に頼まなきゃいいだろう
>エンヘイして金とるWIZなんていない
それが不満ならエンヘイすんなよ

657 ：名無しさん：2009/05/02(土) 12:23:10 ID:PZT94R9Y0

アホが釣られてる

658 ：名無しさん：2009/05/03(日) 10:06:56 ID:BvUsUR4E0

>>646
T品で計算してみたけど頑張ってもHP２万程度じゃね?
残念だけど全然硬くないわな

659 ：名無しさん：2009/05/03(日) 10:40:34 ID:kJuXOSx20

>>646は防御力含めての話だろ
そのくらいになるとレベル補正ダメも大分小さくなってるだろうしな

660 ：名無しさん：2009/05/03(日) 11:43:17 ID:BvUsUR4E0

防御も１万いくらかだったから、とりたてて固いわけではなかったよ

661 ：名無しさん：2009/05/03(日) 13:09:29 ID:KbniqpPc0

Ｇvってやっぱりみんな盾外してるのか？

662 ：名無しさん：2009/05/03(日) 13:17:10 ID:Z06xUSxE0

俺はつけてますよ。
ブロック狙いの粘着されたら鬱陶しいけどスキルやら抵抗やら稼ぎやすいし、
今は粘着狙いだけの人ってあんまいないからね。

663 ：名無しさん：2009/05/03(日) 14:49:40 ID:kJuXOSx20

天使に変身したときに実感する
俺のレベルじゃブロック無しだととてもじゃないけど生き残れる気がしない

664 ：名無しさん：2009/05/04(月) 04:47:20 ID:jI0GA9Ec0

走れば街タク利用しなくていいし
秘密で死ななきゃリザも関係ないな
解決

665 ：名無しさん：2009/05/04(月) 11:09:16 ID:KbniqpPc0

やっぱり盾付けてるのか
thy

666 ：名無しさん：2009/05/04(月) 12:53:15 ID:TfUZQyA60

ウホウホあげ

667 ：名無しさん：2009/05/04(月) 13:21:44 ID:a692JtEs0

５BISとかいるなら一度は防御効率と高ブロ盾つけてシルフラ特攻したい

668 ：名無しさん：2009/05/04(月) 15:06:45 ID:ABFIuw660

そこは防御さげてダメ反射しろよ

669 ：名無しさん：2009/05/04(月) 17:16:37 ID:Vu/KCI8c0

マルチすまん

殴りは背で敏捷を固定するのが良いのかな？
固定背を買おうかどうか決心がつかないorz

670 ：ヒカル★：削除

削除

671 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:03:33 ID:uASAXCvY0

>>669
固定してる人はあんまりいないと思う。
装備部位もったいない。

672 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:14:10 ID:9QeXURt20

T品５個でHP20000防御22000でがんばってまーす

673 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:17:15 ID:ajMDDozQ0

>>669
何スレか前に私が質問した時は敏捷固定するなら背、と言われました。
靴や手、腰だと運比が付くからだそうです。
まあ、固定せずに振るのが確実で安全だと思います。
参考までに。

674 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:21:01 ID:Vu/KCI8c0

>>671>>673
なん…だと…？
となると健康を指で固定して力2敏捷1運1で振っていくのが良いかな…
㌧ｸｽ助かりました

675 ：名無しさん：2009/05/04(月) 18:54:35 ID:w6iG3ijM0

250くらいまでは固定でその辺りから回避を視野にいれていくなら素振りなり足を敏捷比率にするなり考えていけばいいと思う

676 ：ヒカル★：削除

削除

677 ：sage：2009/05/05(火) 00:25:27 ID:DQAzdxAc0

一か月に300なら普通に廃すればできるだろ

678 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:56:38 ID:8xy83EkM0

今フォリンLvだが敏捷に関しては１００ちょっとで充分だと思う。
その分頭首足腰を運比にして、運９５０でもちゃんと当たる。
(ｿﾞﾝﾋﾞ２種相手なら)
逆に敏捷をあげすぎると思わぬ落とし穴にはまる。
ｴｸｿをスキル装備なしで４８にしてる場合、ファントム系に対して敏捷２１０くらいでクリ率１００％になってる気がする。

ただ固定は背腰足になるので、比率のつけれる部位を固定でつぶすくらいなら振ってしまったほうがいいと思われ。

金が余りまくってるならば再構成でｸｴﾀﾞﾌﾞを　おや、こんな時間に誰か来たようだ。

679 ：名無しさん：2009/05/05(火) 01:45:09 ID:uASAXCvY0

自分も固定使ってた頃もあったんだけど
実際敏捷固定して100ポイント程度浮いたステを力や運に振ったところで
目に見えて効率が違ってくるわけでもなし
むしろ装備の融通が効かないストレスの方が大きかった。

680 ：ヒカル★：削除

削除

681 ：ヒカル★：削除

削除

682 ：名無しさん：2009/05/05(火) 07:06:34 ID:M5/9lpjU0

普通に廃ってなんか稀によくあるとかとても若干みたいだな

683 ：669：2009/05/05(火) 11:30:06 ID:PHuK6Zj20

ありがとう
再振りも考慮して育ててみるよ

684 ：名無しさん：2009/05/06(水) 04:56:27 ID:7kwAmmRs0

1ヶ月廃でってあるけど
支援・殴り・ＴＵ
どれが300まで近道なんだ？

685 ：名無しさん：2009/05/06(水) 07:40:58 ID:pMty8Y6c0

>>626-631あたりの兄弟たちへ
展示場秘密はシルフラでわりとのんびりソロクリア可能でございます。
もちろん、本職のシルフラで、でございますが。
ブロックできればどこへでも。
それがシルフラクオリティ。

686 ：名無しさん：2009/05/06(水) 08:20:17 ID:WJzfQQa60

>>684
支援

687 ：名無しさん：2009/05/06(水) 12:20:41 ID:WnRKgpSE0

したらば神の俺とbisどっちが強いのか？

688 ：名無しさん：2009/05/06(水) 12:57:02 ID:HAcAg7bw0

bis

689 ：名無しさん：2009/05/06(水) 17:26:28 ID:e8LnCEsU0

納骨↑のTU狩場ってないんですか？

なんか今更な質問だけど。。。

690 ：ヒカル★：削除

削除

691 ：名無しさん：2009/05/06(水) 18:22:42 ID:ajMDDozQ0

>>685
＞ブロックできればどこへでも。
火酒倉庫お察し致します。

692 ：名無しさん：2009/05/06(水) 18:26:54 ID:h3WUazjU0

>>689
個人のブログ、石あげ、過去ログ
いくらでも調べようはあるんだから自分で調べろよ

693 ：ヒカル★：削除

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694 ：ヒカル★：削除

削除

695 ：名無しさん：2009/05/06(水) 23:17:26 ID:pMty8Y6c0

>>691
スピアだめじゃーん！と言いたかったのでしょうが…
残念、ブレの付加で殴れば多少の時間はかかるものの、
回復力のあるＢＩＳである時点で無事終了です。
１３０ぐらいもあればクリアできたっけなぁ、ソロで。
古代ヴァンプも１５０前後でソロいけますよ。

696 ：名無しさん：2009/05/07(木) 01:25:53 ID:bFKzD1PE0

光のトゲが光ダメだと思ってブレ、ソーン、シルフラで知識BIS作ろうとした時期もありました

697 ：名無しさん：2009/05/07(木) 01:28:51 ID:h3WUazjU0

>>695
スピアって何のことだかわからないけど
問題はBISの回復力じゃなくてマブガゴの回復力だよな
Lv130、というか知識ステいくつを想定した話してるのかわからないけど
とにかくシルフラダメ＋ブレ付加ダメでリジェネ回復量を
上回る火力を出せますよって言いたいんだろうなきっと

まぁ>>685の時点でそうなんだけど
本職だったら時間的なマゾさを度外視すればどこでも行ける、
なんでも狩れるのは改めて言うまでもなく当然のことな気がするけど。

>>691も「無理だろ」じゃなくて「すげーマゾいな」って言ってるだけだと思うし。

698 ：名無しさん：2009/05/07(木) 05:52:59 ID:DKHgYJ.U0

スピアってインプzinとナーガファイターzinのシルピアのことじゃね？

699 ：名無しさん：2009/05/07(木) 08:17:40 ID:WJzfQQa60

シルピア→スピアか…
訛り？

700 ：名無しさん：2009/05/07(木) 10:55:45 ID:fS9n7qsg0

シールドピアシング

701 ：名無しさん：2009/05/07(木) 11:23:45 ID:WJzfQQa60

すーるどぴあすんぐ

702 ：名無しさん：2009/05/07(木) 11:27:56 ID:fS9n7qsg0

シルフラにシルピア

703 ：名無しさん：2009/05/07(木) 13:31:24 ID:DNLDfb1I0

殴りの兄弟に聞きたいことがあるのですが。
今光P×2で殴ってるのですが、最近闇Pﾂｲﾝを知り合いに勧められ迷っているのですが
闇は1匹でも殴りなら持ってた方がいいんですかね・・・？
エクソ以外のスキルを稼ぎたく、光Pツインにしてるのですが言われてみると自身が無くなってしまってorz
是非兄弟に意見を聞きたいのです。
熱い漢の意見待ってます！

704 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:08:31 ID:o46Cr6NQ0

フォムガ無しでもゴッドハンドの永久機関ができる、といってもペットを古代神で揃えないと発動率に難ありで
賛美が一瞬とかフォムガ使ってるとかいうレベルなら光の方が効果高い

705 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:08:55 ID:z2FUxFV60

漢ならペットなしで殴れ

706 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:25:46 ID:uP52kvUY0

>>703
闇Pﾂｲﾝで殴って攻撃力上げても、光Pﾂｲﾝのが何かとお得な感じがしますのは自分だけかな？
狩効率的にどうなのかは検証してないので何とも言えないけどね。

>>704
ﾌｫﾑｶﾞ無しでｺﾞｯﾄﾞの永久機関が出来るって凄いですね。
物資使わなく出来るなら、どんな振りなんだろう〜

707 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:51:48 ID:WJzfQQa60

>>706
闇のＣＰチャージと光のスキル＋どっちがおいしいかの話なんじゃ…
闇のダメＵＰなんて意識できるほどじゃないし

ていうかエクソのクリ率の調整にもよると思うけど

708 ：名無しさん：2009/05/07(木) 15:10:33 ID:ArXkSEOE0

>>705に一票

709 ：名無しさん：2009/05/07(木) 15:21:32 ID:uP52kvUY0

>>707
闇はCP充填量なのでしたか・・・汗
自分ならﾌｫﾑｶﾞと光Pかな、ﾘｱﾙﾏﾈｰを考えたら･････
光Pの+12とﾓﾛﾓﾛは大きいと思う。

710 ：名無しさん：2009/05/07(木) 17:18:09 ID:NB.q2B9c0

>>705がいい事言ったな。

711 ：名無しさん：2009/05/07(木) 18:34:33 ID:0BmPZPzg0

貧乏人って寄添い合う生き物なのね…

712 ：名無しさん：2009/05/07(木) 19:32:56 ID:8xy83EkM0

現在光x２、フルスキルバッチのおれが通ります。
一時期闇x２で殴っていた時期もありましたが闇一匹でも最終攻撃力(といってもスキル表示部分の白だめ)
が５％とかなので、ぶっちゃけ光ほど恩恵は感じない。チャージも実質無限ゴッドには古代神必須。
殴りは支援型に比べて圧倒的に紙なので、光x２でブレエビﾌﾙﾋが⑫上がるのはかなりでかい。
賛美のキャスティングも早くなるので闇のチャージがなくてもゴッドゴッドゴッドゴッド…賛美、ゴッド（ｒｙ
て感じで充分。

秘密PTなんかに入る時も光２ならスキル装備で並のBIS程度の仕事はできるし。

713 ：名無しさん：2009/05/07(木) 21:10:44 ID:pMty8Y6c0

>>697-702
うん、攻撃名間違えた。というか元々知らなかった。
たぶんシールドピアッシングが正解かな…

マブガゴ速いからまだ倒せますよ。
触れ幅がひどくてひどくチンタラですけど。
くっそマゾいのはお察しのとおりです。
ロシペル戦の長さときたら…orz

ステやらについては、貧乏無課金のほぼブーストなしで、
知識３健康１振りですね。
知識天使と同じ？な感じです。

クエを他人の協力なくクリアできる支援職…
そこがシルフラの魅力だと思います。
レベル上がってしまえば支援スキルも充実しますしね。
でもマゾいから天使にみんな流れてく…

714 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:07:46 ID:h3WUazjU0

>>713
>クエを他人の協力なくクリアできる支援職…
>そこがシルフラの魅力だと思います。
少なくともDXU装備までは純支援以上殴り以下だけどな

715 ：名無しさん：2009/05/08(金) 07:08:38 ID:o46Cr6NQ0

>クエを他人の協力なくクリアできる支援職…
別にシルフラの魅力として宣伝するようなものではないような。

716 ：名無しさん：2009/05/08(金) 08:39:58 ID:WJzfQQa60

>クエを他人の協力なくクリアできる支援職
ああWIZのことですね、わかります

717 ：名無しさん：2009/05/08(金) 11:38:47 ID:SWXVEsYs0

殴りのスキル増加に伴うダメージ増加がたかいので
チャオリンの方がダメージも闇ペットより増えるのでは？
スキルレベルプラス効果でゴッドの消費も減り、命中率上がり、
一発で倒し敵が５〜８体湧きと少なければ
リカバリー獲得だけでゴッドもCP収支プラスで狩れます。
ミスが少なければBISの攻撃スキルは消費CPは少ないので
他職より闇の恩恵は少ないのでは？

エクソのスキルレベル調整はタイプによっては問題になるのでしょうが、
ダメ極でダブクリにならなくてもクリティカルで１発殲滅できる火力の人は
全く気にならないでしょう。逆にスキルレベルを上げてダメージを稼ぎ、
４万のクリティカルでは倒しにくい場合は、ロイヤル装備で致命打発生しないスキル
致命打抵抗無いアンデッド→殴打
致命打抵抗無い悪魔→ソーンスマッシング
で、いけると思います。殴打はダメージ％低いですがロイヤルにVSアンデッド
が多少ついているのでそれなりのダメージになります。
どちらもダメージ上げていけば適正の敵にダメージカンスト可能です。

718 ：bard★：削除

削除

719 ：703：2009/05/08(金) 12:57:13 ID:DNLDfb1I0

>>704 >>706 >>712 >>717
暖かい兄弟の返事に感動してます！
やっぱり闇は古代神無いと使い勝手悪い感じなのですか・・。
>>712
スキル+12でのダメージと闇のダメージﾂｲﾝ(10％)でも全体的な使いやすさは光なのですね〜

>>717
終始CP減り続けてる自分はまだまだ未熟ですね・・・ｗ
ロイヤル装備でのアンデット、悪魔対抗のスキルの使い方が
イマイチ分からなかったので今まで神手でごり押しでした；；；
こんなレベになって今頃教えられるとは恥ずかしい限りです・・・・

>>705
ΣΣΣ！なによりも未熟だったのはここだったのか・・orz


沢山の兄弟！ありがとうございました！

720 ：名無しさん：2009/05/08(金) 14:30:56 ID:HAcAg7bw0

バッチもバナナも邪道だ！




でもロト品で金儲け→スキル装備購入はいいよな？なぁ？

721 ：ヒカル★：削除

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722 ：名無しさん：2009/05/08(金) 16:25:37 ID:FC74vBtE0

>>720
男ならＴＵで稼げ
ばんざああああい
してグラも縁起がいい

723 ：名無しさん：2009/05/08(金) 16:51:47 ID:T5k/1H9g0

運TUで何憶も稼いでる人いるのか？

724 ：名無しさん：2009/05/08(金) 17:57:23 ID:Z06xUSxE0

>>723
運装備してモリネル１Fの鎧で３３０から４００手前までレベル上げたら合計３、４０億は稼げたよ。
殲滅遅いもんで１年くらいかかったけどｗ

725 ：名無しさん：2009/05/08(金) 18:44:02 ID:h3WUazjU0

つまりは趣味の世界だ

726 ：bard★：削除

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727 ：ヒカル★：削除

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728 ：名無しさん：2009/05/09(土) 01:18:31 ID:8xy83EkM0

Tuしつつ殴ってるきもやかお兄さんです。

ロトで14連続花という記録を持ってるのでリア運のなさは自覚済み。
なので収入の９０％は鍛冶屋売り。
それでもﾓﾘﾈﾙの鎧とかなら1時間で５ｍくらいは行ける。リア運ある人ならもっといくかも。
結局稼げるかどうかは真面目に拾ってるかどうかだと思う。

ミニPが光なので神霊系は積極的に拾ってるのもあるが、
首：団長4やRS、速度+運比など
手首：比率＋達人など
指：良複合など
頭：RSや比率など

が出る「可能性」もあるので、必ず拾うようにしてる。





え？結局出たのかって？聞くまでもないだろう＾−＾

729 ：名無しさん：2009/05/09(土) 03:03:04 ID:O.KOmN0c0

ちょっと違う話題で申し訳ないけど、廃坑秘密に関して。

最近廃坑秘密に通ってて、アーチ覚えてないBISを何人も見たんだ。
廃坑秘密のボスはレベルダウン攻撃してくるんだけど、
「レストがあるからアーチなくても大丈夫」という人もいる。
未然に防いでこそのBISだろうと思ってならない。

730 ：名無しさん：2009/05/09(土) 03:28:24 ID:NYyG4N3c0

>>729
「死んでもリザあるから大丈夫」
そんな考えを持って他職をプレイしてきたやつらが支援に手を出せば当然そうなる

731 ：名無しさん：2009/05/09(土) 03:35:53 ID:VvqEGCNs0

「死なさなきゃいいだろ」
そんな考えを持ってブレマス→エビ振り始めてるぐらいのLvだと思うんだが
少なくとも私は廃坑適正までにアーチを覚えておこうとは考えない

732 ：名無しさん：2009/05/09(土) 07:04:48 ID:oqajAiJY0

アーチ無理して覚えて、PTHほとんど回復しないBISの方がｲﾗｯと来る

733 ：名無しさん：2009/05/09(土) 07:34:10 ID:8xy83EkM0

アーチの呪・異常・低下抵抗は確か７５％。
アーチOnでも場合によっちゃレベルダウンを食らう。
致命打抵抗・薬回復と同じレベルで呪い抵抗を指に一個くらいつけて来い　


と、BIS側から発言すると無限ループが出来上がるわけだが。
罠で悪夢やｽﾀﾝがあるが、ブレ40程度あれば十分回避可能なのでまぁいい。
ブレ回さなくてｽﾀﾝしまくりです＞＜　って場合はBISが明らかに悪いから放置。

まぁ廃坑Lvで「抵抗なんて自前でそろえろヴォケ」
とかいうと四方八方から非難が飛びそうだがな。

734 ：729：2009/05/09(土) 09:06:25 ID:O.KOmN0c0

呪い抵抗完備しろって言われるかもしれないけど、ペットはアーチの加護が無いと無理なんだ。
エルフ使いだとヤーヤー言わせてるから、必ずボスのタゲが来る。
アーチ無ければレベルダウン、即死亡もある。
自分が死ぬのは構わないけど、ペットが死んで経験値没収されるのは悲しすぎる。


アーチの呪い抵抗は75％という事だけど、体感的に100％
随分長い期間テイマとトランでペアしたけど、アーチ炊いてる間レベルダウンは一度もなかった。
自分が店売り間にやられる事もあるし、アーチが効いているのは確か。
ただトレントは防げるけど、メインクエ秘密内のタコはどうしても防げない。

735 ：名無しさん：2009/05/09(土) 12:20:20 ID:TGakUpcM0

>>734
ペット自身の抵抗値とか抵抗効率とか知ってますか？

アーチで抵抗100％とか間違った情報流すと抵抗装備しない勇者様が増えるじゃないか

736 ：名無しさん：2009/05/09(土) 12:46:53 ID:rJnLhmJI0

>>734
ビショ視点からすりゃ一番悪いのはアーチつけないビショになるが
テイマだってそこでペット死ぬの嫌なら抵抗必要な場所に行かなきゃいいだろ

737 ：名無しさん：2009/05/09(土) 15:35:51 ID:jJMnv3AA0

廃坑lvならSPもCPも足りないからアーチ後回しでも良いと思うよ
レストで何とかって考えてるみたいだし
盲目的にテンプレで育てるよりナンボかマシだと思うな

ちなみにPTHlv6+1で消費125
敬拝でチャージとして消費30(賛美だと消費60)
アーチ1+1で維持CP124
廃坑のlvだと走ってガンガンCP減る
スキル装備でPTの消費もアーチの維持も増える
lv90で大体CP200(威厳自動上昇のみ)

メインのタコがティアメス指してるのか知らんがlvが違う

参考までにアーチは異常95%/低下90%/呪い85%

738 ：名無しさん：2009/05/09(土) 16:52:52 ID:ABFIuw660

廃坑レベルでPTHなんかいらねーっつの
ブレ育てて補助切らさずフルヒ撒いてりゃ死なねえし
ボスだけアーチつけてりゃいいだけだろ

739 ：名無しさん：2009/05/09(土) 17:34:05 ID:M5/9lpjU0

1stの時は何も知らずに威厳全振りしてたからアーチ維持なんて余裕だった
殴られたら即死だったけど

740 ：名無しさん：2009/05/09(土) 20:16:42 ID:ivqM848g0

143LvのBISです
最近ミラーを覚えたので滝秘密などでPTMにミラーを配るのですが
5人にしかミラーができないのです；；
これって仕様なのでしょうか？
どなたか教えてください；；
（ちなみにミラーは補正有で17です）

741 ：名無しさん：2009/05/09(土) 20:20:59 ID:ZAOCEYWo0

仕様です

742 ：名無しさん：2009/05/09(土) 20:40:02 ID:oIQcqNec0

>>740
そういう時は質問前にテンプレ
上書き考えると4人までだ

743 ：名無しさん：2009/05/09(土) 21:04:48 ID:UNHugm9s0

>>740
4人決めて､適時上書き。CPそこまで消費しないから早め早めにかけなおすと楽
この先魔法B2中央ptや魔法･呪い秘密に行くと思うので
とりあえず自力で属性抵抗揃えていないバ可燃物を無視して
タゲ貰いやすい火力*3とこの頃はスキル装備と抵抗装備でHPが低いであろう､支援にかけるといいと思う

744 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:25:52 ID:FpOPbcKY0

殴られBisが強すぎる
今レベ145くらいで最大ダメが2300（エレメ込み
なんだが
今シルフラ、エレメマスのリゼネ10のブレ12のエビル20です
HP800の防御は900くらいです（ブレエビ込み
今は滝でソロしていますが、滝の次は何がいいのでしょうか？

745 ：名無しさん：2009/05/09(土) 22:31:57 ID:aIDuU7Qw0

>>744
テンプレ嫁粕

746 ：名無しさん：2009/05/09(土) 23:43:18 ID:J7cCNzgE0

>>737
それ以前に、
何でスタリンとかＣＰ効率を付けない計算なのかの方が気になる。

ダメ鈍器・ダメ背・ダメバトリンとか付けて殴るの？
健康腰・ＨＰ効率付けてタゲ集めるの？

747 ：ヒカル★：削除

削除

748 ：ヒカル★：削除

削除

749 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:36:15 ID:h3WUazjU0

>>746
廃坑適正のBISがCP装備にしろダメ品にしろ
なにかしらそれなりの性能の装備を持っていて
当然だっていうのは2nd以降の感覚

750 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:03:50 ID:J7cCNzgE0

時勢を言えば１ｓｔの希少性を見てないのと
Ｔ品の存在（７５Ｔ指ですらＣＰ効率がつく）を無視してるな

ギルドにも属してない。自分が１ｓｔで１ｓｔ相当のキャラとしか交友関係が無い。
のが過半数なら>>749のとおりだと、（1万歩譲って）そうかもしれない。

実際は適当にしか育てていないなんちゃって支援が増えているのが現実。
低レベルではギルハンや秘密で一気に育つため支援するのに何が必要か知らずに育つのが現実。
更になんちゃって支援がなんちゃって支援に教えるから二束三文の装備に目が行かずそうなる。

廃坑秘密でアーチ維持なんて難しいと言う時代になったのがその証拠。
確かにぬくぬく育った秘密ギルハン育ちにはいきなり難しいかもしれないが、
それを「最初の試練」に皆頑張ったもんだ。
テンプレ見てみ。維持が無理なら廃坑の辺でなんて取る必要ない。
ボスだけアーチすれば良いなんてスキルレベル上昇効果が身についてない証拠。

本当に維持できないなら、アーチではなくエレメ＆レストが正解。
次点でアーチ＋リカバ時々レスト
その場合メンバーに抵抗の確認も常識（エレメならメンバーの異常抵抗の負担は約5割）


ま、どうでもいい話。懐古厨懐古厨。

751 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:07:23 ID:oIQcqNec0

0.廃坑秘密のボスの特殊攻撃は呪い抵抗で防ぐことが出来る
1.廃坑秘密のボスの特殊攻撃はBISのアーチでほぼ防ぐことが出来る
2.廃坑秘密ではBISはアーチを着けた方が良い
3.廃坑秘密でアーチを切らすBISが多発し、特に支援Wizからのクレーム激増
4.アーチ切らす位なら、アーチ要らんだろう
5.廃坑秘密でアーチ無しのBIS多発し、抵抗無しやﾃｲﾏからのクレームが出る
6.ふり出し（０.）に戻る
┐('〜`；)┌

>>739
いいか？
BISってのはだな
どんな時も最後まで生き残らなきゃいけねぇんだ
横湧きしたコロに蹴られようが、メテオ爺さんの直撃を受けようが
例え他のPTMが全滅しようとも、背筋伸ばしてぴしーっと最後まで
立ち続けなきゃなんねぇ
それが、BISってもんだろう

じゃなきゃ、
いったい誰がみんなを弔ってやるんだい？



ネクロ？（´・ω・｀）

752 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:12:46 ID:J7cCNzgE0

失礼。
エレメの呪い抵抗は２０％だった。

初心を忘れたのは俺のほうか。

753 ：737：2009/05/10(日) 02:36:43 ID:jJMnv3AA0

>>746
>威厳自動上昇のみ
読めないの？
CP効率つけるなら自分で計算して下さいね
一々貴方の基準に合わせて計算してられませんから


ちなみに自分はCP背のみ
指はセトリン嗜好で抵抗を一式
火力職のサブなので青も使って維持してた

754 ：734：2009/05/10(日) 03:36:45 ID:O.KOmN0c0

たくさんレスありがとう。
BISもテイマもWIZも物理も一通りやって、別鯖で1からキャラ作って遊んでるんだけど、
やっぱBISがメインだったから、PTじゃBISの行動にばかり目が行ってしまうんだ(´･ω･｀)

>>735
ペット自信の抵抗を失念していました・・・

>>736
確かにレイスとかは行かないけど、秘密くらいは行きたいです。

>>737
メインのタコというのは、ロシベルと同じ形のやつです。
分かりづらくてすみません。

>>739
私もBISやりだした最初は金も無く、CP確保のためにカリスマ振りまくりました。
後から思えばカリスマ振りは無駄だけど、それでも当時はそうするしかなかったです。

>>750-751
最近はアーチ切らすやブレ切らすどころか、回復さえほとんどしないBISも少なくなく、ビックリします。
もうね、何しに来たのかと('A`)

755 ：名無しさん：2009/05/10(日) 08:48:10 ID:IS8vMo/Y0

殴られBISっていずれ天使とハイブリになる？

756 ：名無しさん：2009/05/10(日) 08:57:44 ID:8xy83EkM0

>>755
というよりも、ステ振り的に天使にならざるを得ないともいう。

757 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:26:42 ID:JqflrV6Y0

337BISです
ﾘｻﾞ9+補正
PTH１+補正
ﾐﾗｰ1＋補正
ﾘｾﾞﾈ１+補正
ブレマス、エビマス、アーチマス、賛美マス、祈り35+補正
エレメ４３＋補正
その他前提分
コル１と前提分、ディスペマスです
エレメマス後は何をあげていけばいいんでしょうか(´・ω・`)

758 ：名無しさん：2009/05/10(日) 20:46:04 ID:ABFIuw660

>>750
ボスだけアーチにスキルレベル上昇がどう関係あんだよ？

759 ：名無しさん：2009/05/10(日) 21:02:03 ID:TetJRM5M0

>>757
テンプレ嫁

760 ：名無しさん：2009/05/10(日) 21:03:58 ID:JqflrV6Y0

>>759
お好きなようにって書いてるので皆さんの参考にしたいなと思って＾＾

761 ：名無しさん：2009/05/10(日) 21:06:24 ID:GeC4ONv.0

>>757
・リザを納骨秘密（全属性-150％で水・風・闇の大ダメージ）対策にHP・抵抗装備でも51になるまで
・ミラーの抵抗上昇がアーチを上回るまで
・コールの成功率が100％になるまで
・サンクの移動速度低下がなくなるまで
・ジャッジでGv時任意タイミング状態異常解除
・殴り・TU・シルフラ（天使）でかけら集め
・趣味で全スキル制覇

どれでもお好きなやつをどうぞ（´・ω・`）
てか、納骨秘密はテンプレ追加かなー・・・

762 ：名無しさん：2009/05/10(日) 21:07:09 ID:TetJRM5M0

何BISかも書いてないのにどうアドバイスしてほしいんだよ。
Gv出るかもわかんねーし

763 ：名無しさん：2009/05/10(日) 23:33:45 ID:h3WUazjU0

納骨秘密はBISの性能よりPT構成にかかってる。
足止めリトルと強力なPET（サキュが理想）を連れてるテイマ、
相応の火力持った遠距離火力がいるか否か。
PT構成が良ければむしろ死者が出るのは
ボス戦より1Fのオーガに殴られた場合に多くなるくらい。

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765 ：名無しさん：2009/05/11(月) 06:45:38 ID:FWEfF/1s0

>>763
ＰＴ構成じゃなくてＰＴの人のプレイスキルじゃない？
久しぶりに野良ＰＴ入ったらテイマいるのにラスボスでみんな特攻して
壊滅状態wテイマはテイマで召還獣引っ込めないしwww

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767 ：名無しさん：2009/05/11(月) 07:54:59 ID:WJzfQQa60

>>765
それは問題外の話じゃね

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772 ：名無しさん：2009/05/11(月) 12:20:51 ID:rRJA3zr20

赤石「LOVE&JOY」
作成途中ですが、テストも兼ねてのアップです。
http://game-wiki.biz/blog/

773 ：名無しさん：2009/05/11(月) 13:17:29 ID:RpRC407Y0

すいません　ふと思ったのですが健康比腰１/２はあるのに
棍棒健康比１/２見かけたことがないんですが
再構でつくれないんでしょうかね？
作ったことがある方　わかる方いましたら　アドバイスお願いします

774 ：名無しさん：2009/05/11(月) 13:37:19 ID:zQW2sfXk0

ふつうに作れますよ

775 ：773：2009/05/11(月) 13:51:24 ID:RpRC407Y0

>>774
ありがとうございます
高LvだとGvじゃ攻速かスキルの方が需要がある？ために
出回らない　作られないってことでしょうかね？

776 ：名無しさん：2009/05/11(月) 14:30:56 ID:zQW2sfXk0

作るなら複合素材がお勧め。DXUが痛いので速度の人気は低いのかも？
健比1/2+教主鈍器はブログで３個見たことありますよ。

777 ：773：2009/05/11(月) 16:12:20 ID:RpRC407Y0

>>776
なるほど　ありがとうございました

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779 ：名無しさん：2009/05/11(月) 17:20:55 ID:0rNSNV9k0

回避ＢＩＳやってる奇特な奴いないの？

780 ：名無しさん：2009/05/11(月) 17:34:22 ID:fPwZxlRc0

殴りなら回避ビルドになっていくんじゃない？

781 ：名無しさん：2009/05/11(月) 17:55:23 ID:zQW2sfXk0

以前、健比敏比運比全部LV1の素材売ってるのは見たことあるけど、
回避なら最終になりそうだったな〜。

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784 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:34:17 ID:Z5kgVkfM0

メインクエ、チャプター３のセイジ秘密について聞かせてください。
ウォーカーズだと、300前半でもソロきつい、かつ人数多い方が吉とあります。
おそらくこの300は攻撃職だろうと思い、なら支援職はもっときついのだろうとＰＴ立ち上げて有志を募ってみようと思いました。
そこでなんですが、既にクリアした方に聞きたいのですが、秘密内ではどうされてましたか？
ウォーカーズだと、ボスがやたらでかいひるむなと、いかにも読むからに手強そうな記述がされてるのですが・・・。
（攻略サイトばかりに頼っていてすみませんorz）
普通にブレエビアーチエレメ回復と支援をしていたらいいのでしょうか？
この職がＰＴにいたら気をつける点とかそういった特記事項はありますか？

785 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:50:30 ID:ljgTMjvc0

>>784
塔卒でソロクリアした”純”では無いが支援ＢＩＳがここに居る

ＰＴ組むならＢＩＳには支援の仕事以外求められないんじゃ？

786 ：名無しさん：2009/05/11(月) 21:52:34 ID:0FyEmhKg0

>>784
PTMにミラかけるくらいですね。
自分はテイマさんとのペアでクリアしましたし手伝いの時も
せいぜい4人くらいで突入してクリアしました。

昨日セイジ手伝ったときは290の戦士さんとペアで行きましたが
問題なかったです。

ちなみに460代のBISです。

787 ：名無しさん：2009/05/11(月) 22:44:15 ID:Z5kgVkfM0

>>785
ソロでクリアとは・・・純でないにしても支援なのにすごいです。
確かに、普通の秘密なら支援をすることのみ求められるんだろうけど、メインクエだからまた違ってくるのかなと思って。

>>786
ああそうですね、ミラの存在をうっかり忘れていました、危ない危ないorz
ペアや４人といった人数でクリア可能なんですね・・・人数が多い方が良いだけであって絶対条件ではないんだ。
レスからして手伝いをよくされてるみたいで、良いプレイヤーさんですね、助け合い。

ミラを忘れずに支援をしてきます、二方ともレスありがとうございました。

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789 ：名無しさん：2009/05/12(火) 00:52:08 ID:oIQcqNec0

セイジでLv400後半ならミラー死は無いのかもしれないが、
Lv300前半でHP的にはどうなんだろう？
ミラー付の人が火壁にタッチしたら結構痛そうだが
Lv300ぐらいの支援BISならHPも普通は大丈夫なもん？

790 ：名無しさん：2009/05/12(火) 01:04:12 ID:8xy83EkM0

ボス戦前に、火壁がでたら触れないようにPTMに注意を促しておいて、
ほかはふつうのBISの仕事。

ﾃｨｱﾒｽ以外は頑張れば火力職なら400↓でもクリアできないこともない、という感じ。
でも安全に行きたいならPTをお勧めする。

各MQ秘密で注意するとしたら
セイジ：特になし。火の壁がでたら回り込まないと殴れない、くらい。無敵の球体は無視。
アークデビル：ある程度削ると沸く取り巻きに注意。途中の中ボスは無駄に硬いやつがいるのである程度無視してもOk
アクアドラゴン：骨ファミすら魅了する敵が途中にいるので注意。凍ったら(外部から？)殴れば溶ける。武道がいれば楽勝。
ドラコリッチ：暗闇混乱毒、ｿﾞﾝﾋﾞ化に注意。ある程度削るといきなり噛みつき→引きよせの攻撃があるので注意。
ﾃｨｱﾒｽ：1000↑の毒、石化、引きよせ+連続ヒットの攻撃に注意。

791 ：名無しさん：2009/05/12(火) 03:28:43 ID:fZOEDnu.0

＞骨ファミすら魅了する敵が途中にいるので注意。
ペットにブレスかければ防げるのかな？辛子サキュバスが
魅了されて惨劇が繰り広げられた事があった。

792 ：名無しさん：2009/05/12(火) 05:15:03 ID:OUzuP0Y60

メインクエ秘密は骨ファミにエビ・ブレ・ミラ・アーチでも即死してくる敵がいる。
魅了は防げるんじゃないかな。たぶん・・・

テイマソロで行った時には魅了掛かって自分のペットに殺された(´･ω･｀)

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797 ：名無しさん：2009/05/12(火) 17:17:49 ID:ABFIuw660

ミラと少しの補助スキルしかない天使(230)でもptでBis役でクリアしたから
本職なら大丈夫じゃねえの

798 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:07 ID:f45Vr23w0

ある程度のLvの天使ならソロ余裕
ソロで行ったら進めない秘密もあるが…

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801 ：名無しさん：2009/05/14(木) 12:40:09 ID:RhMN1KME0

>>798
それは天使スレに書くべきじゃないだろうか・・・。
でもコル覚えてる時点でＢＩＳじゃないとしたら、こっちでもいいのか。

なんとなく思うんだが、高レベルになったら皆ハイブリになるのか？
クエスト等で質問した時に、返ってくるのが天使スキルのことが多いんだが。
それは自ら覚えたいと思ったのか、それともＧとか周りに強制されたのか。
・・・最近Gに入ってくるBIS、高レベルなのは歓迎だが、覚えてるスキルがディスとかジャッジとか天使よりなんだが・・・BISです^^って自己紹介したのは気のせい？

802 ：名無しさん：2009/05/14(木) 13:10:16 ID:5Bd5ZGuU0

ちょっと聞いてくれブラザー。
当方80代のシルフラ一直線健極なんだが…ブラザーたちはメインクエ1の火酒倉庫をどうやってソロで乗り切ったか教えてほしい。

まず第一の関門→イカ
ブロック貫通してくる以上シルフラは使えん…となると全身に属ダメ+ブレしかないんだが
miss miss block! 32　ブレ前提分も含めてこんな調子なんだ。
とてもじゃないが時間がかかりすぎる。

さらに絶望するのは次のガーゴイル、これがどうにもならない。
シルフラが効くとはいえダメージ分回復してやがる…そして攻撃もそこそこ痛い。
うん、なんというか詰まったんだ。
シルフラマス+エレメ10程度でこんな感じなんだ。
ブレを50まで上げれば少しは黄ダメマシになるのか？
くじけそうだよブラザーｏｒｚ

803 ：名無しさん：2009/05/14(木) 13:17:33 ID:ivWPAaBI0

>>802
メインクエ４の最短クリアでもLv250は必要なのでもう少しLv上げてからチャレンジしたら
どうでしょうか？
Lv220位からメインクエ1〜4まで一通りやる位でも最短クリア行けますよ

804 ：名無しさん：2009/05/14(木) 13:18:09 ID:I0UipPpcO

>>802
初心者かサブかわからんがレベル80ってのがきついんじゃないのかな

普通にレベルもっとあげてから再挑戦でいいかと
どうせレベル制限でﾒｲﾝｸｴは途中までしかすすめられないわけだし
そのあとはインベントリも圧迫するしね
健康極でシルフラって弱くないか？

805 ：名無しさん：2009/05/14(木) 13:19:42 ID:WJzfQQa60

とりあえずレベル上げればいいんじゃね
知識ステとブレorエレメ上げてダメ伸ばせるだろ

一般的な火力職がいけるから
シルフラ（特に序盤）がいけると思っちゃだめ。

806 ：名無しさん：2009/05/14(木) 15:15:43 ID:ArXkSEOE0

＜チラシの裏＞

知識2133
ブレ70の付加ダメ＝419.94
シルフラ26ダメ（エレメ70）＝25〜3975
（光弱化強化装備なし・錬金術１）

血羽67＝1436〜28388
ホリサク67＝4424〜10200
ホリクロ67＝28〜23130
（強化99％十字架）

＜/チラシの裏＞

807 ：名無しさん：2009/05/14(木) 15:24:20 ID:BAzuE8Xg0

>>802
>80代のシルフラ一直線健極
火力でも適正クリアはそれなりに大変なのにこんなのでアドバイス求められてもな

808 ：名無しさん：2009/05/14(木) 16:59:05 ID:f45Vr23w0

>>801
スキシミュしてみたら天使スキルを取る理由が分かるはず

809 ：名無しさん：2009/05/14(木) 19:16:10 ID:PEtcEFo60

>>801
どれくらいのレベルから「高レベル」だと感じるのか知らないけど
支援スキル上げきったら後は天使スキル取るしかないんじゃね？
Lv400台中盤にもなればソロスキル取ってないとSP余ってくるよ
BIS複数いるギルドならディスペもジャッジもGVで使えるしね

810 ：802：2009/05/14(木) 19:26:28 ID:5Bd5ZGuU0

>>803
ですな
シルフラだと元素抽出があまりにも楽でウマいので(売却用)早くＲＳ抽出機もとらないと…って欲をかいて焦ってますた
じっくりやってみます

>>804
サブと言えばサブだがメインもお察しｒｙ

今の段階で(知識70ちょっと振ってやめた)表記が１〜530ほどだから
シーフ倉庫Ｃで狩ってもそこそこうまいのです。
まとめて釣ってヒーリング連打すればダメも抑えられるし…
ただ知識振らないと早々に天井が見えてしまう気はしてますｏｒｚ

知識に振ってないのは、ゆくゆくはＤＸＵのフラッシュスパイク(光弱化300％)を
装備したいと考えているので…(シルフラの表記2000もあればカンスト可能らしいです)
それまでに詰む気はしてるんですが；；
当面はレベル上げてみます。

>>805
知識…ですねやっぱりorz
100↑固定か1/3比率で賄えないかなぁ…

>>806
（д）゜゜

>>807
ｏｒｚ

みんなありがとう
オレ、レベル上げ頑張るよ兄弟

811 ：名無しさん：2009/05/14(木) 19:28:32 ID:5Bd5ZGuU0

うおお下がってないｏｒｚ

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814 ：名無しさん：2009/05/14(木) 22:26:15 ID:rZ.exTEs0

メインクエいけるLvで行きたい気持ちはよく分かるよ
メインクエで倒す敵、例えば犬100匹とか少しでも自分に近いLvで倒した方が
経験値がいいからね
ちなみに俺も火酒倉庫を80台でクリアーしたよ、前半知り合いのWIZに入口でエンヘイもらって
ハンズ装備して課金刃油使いながら休みながら1時間半かかったｗ

815 ：名無しさん：2009/05/14(木) 22:53:21 ID:RhMN1KME0

>>808-809
やってきた。
５８０Lvで支援スキル全てマスターするね。
確かに５８０は高レベルだけど・・・俺が言ってる高レベルは３００後半の者たちであって・・・。
確かに３００後半でも主要支援スキルは取ってるけど、それでもまだ回復スキルは全てマスターしてるわけじゃないと思うんだ。
それなのにディスぺマスｗｗｗとか、そりゃ攻撃したい気持ちも分かるけど、ＧＶの間そればっかで全く支援も補助もなしとか。
おかげでこっちにまで、ディスぺ覚えないのｗ？とか・・・俺より相当レベル高いはずの貴方が上書きさえもしてくれないからこっちが低レベルスキルでの支援に回る羽目になっているのが分からんのかと。
すみません、愚痴スレに行ってきますorz

816 ：名無しさん：2009/05/14(木) 23:03:43 ID:KbniqpPc0

主要なの取ってるなら別にいいんじゃ

817 ：名無しさん：2009/05/15(金) 00:05:36 ID:8xy83EkM0

アーチが＋４になる、スキル＋２５(アーチぬいて)で考えると、
PTHは７００〜程度はほしいから、２５素振りとして。
リザも１００%治療のため２６素振りとする。
ミラーは持続時間考えて１０振りくらい。
ブレエビエレアーチ賛美マスター。
これにコール１とってLv337かな。

回復系スキルは、
ヒーリング→マスターすればGvでアスヒの補助になる程度。Lv２００以降狩りだと死にスキル。
フルヒ→もともと回復量はかなり多いから、リザ前提の１２＋αでも十分。Spコスト、消費Cpと回復量が見合わない。（と思う
PTH→序盤のPTHはゴミスキル。ﾌﾙﾋ飛ばしまくったほうが早いくらい。200回復位からだいぶ楽に、700位回復するようになれば仕事がなくなることも。
補正込みで50〜程度あれば十分。むしろマスターしてCpが持たないとかは本末転倒。

818 ：名無しさん：2009/05/15(金) 00:13:12 ID:5Bd5ZGuU0

>>814
西口エンヘイもらって試してみたんですが表記700くらいだとイカのフロア直前で切れますたｏｒｚ
課金油にハンズ…ウボァー

819 ：名無しさん：2009/05/15(金) 00:23:03 ID:PEtcEFo60

>>815
>>816-817も言ってるけど
例えば回復スキルなんかはマスることで性能が悪くなったりするし
ミラも安直に上げれば良いってスキルじゃない。
Lv580で全部マスってどんな構成にしたんだと思って
ちょっとシミュしてきてみたけど
ヒーリングフルヒPTHのみならずリザミラも素振りで50まで上げたとしても
まだLv580には到達しなかったな…
実質的な例としては>>817みたいな感じだと思うから
300後半になると確かにSP的にはディスペに振る余裕が出来てくる。
ジャッジもおそらくは1取得程度で足止めを打ち消すのに撃ってるくらいだと思う。

ただそのせいで支援切らしちゃいけないけどね。
レベル問わずそっちのBISがディスペに徹するなら
最初から自分が支援します、くらい宣言しちゃった方がいいんじゃない？

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821 ：名無しさん：2009/05/15(金) 02:15:27 ID:RhMN1KME0

>>816>>817>>819
CPとの兼ね合いもありましたね・・・その通りですorz
ミラーは確かに上げすぎると危ないスキルだと思っていましたが、回復スキルもマスすると返って乙ることがあるんですね。
ブレエビアーチエレメリザヒーリングフルヒＰＴＨリゼネレストキュア賛美をマスで５８０なりました。
だけどこのうち無意味なマスがあったんですね、高レベルは高レベルなりに考えてやってたんですね・・・。

ディスぺマスｗｗｗはふざけてるわけじゃなくて、ちゃんと考えた上での行動と発言だったんだ。
それならディスぺに徹されても文句は言えないですね、きちんと考えての上の行動なのだから。
>>819さんの通りこちらが最初から支援しますと言ってみます。

何でもかんでも上げすぎは良くないのですね、ビショの考察が足りていませんでした、出直してきます・・・レスありがとうございました。

822 ：名無しさん：2009/05/15(金) 02:50:25 ID:3ktvsDy.0

ヒーリングは余裕があればマスター推奨だよ。
なんたって薬回復0％勇者様がよくいらっしゃる事ですしｗ

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825 ：名無しさん：2009/05/15(金) 03:10:05 ID:8xy83EkM0

>>821
ﾘｾﾞﾈはマスるとSpコストに見合わないけど、ﾃﾝﾌﾟﾚにあるとおりCPあたりの回復量は多い＆BISから離れても持続するので、
PT狩りがあるｌｖなら1~10程度なら無駄ではないです。
んで、ｷｭｱで治せる異常はレストで全部治るのでｷｭｱは要らない。
リカバリはソロするならマスター必須。

>>822
そういう勇者はたまにヒーリング一発でHpが半分くらい回復して驚くねｗ
薬回復以前にHpが論外、しかもダブクリで2000とか3000食らってるとか。
さすがにそこまで行くと笑えてきますが。

俺は勇者は放置するタイプです。つーかスキル90~103でいつもPt入るけど、これで死ぬってどんな勇者だｗ

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827 ：名無しさん：2009/05/15(金) 04:52:51 ID:f45Vr23w0

スキルだけが全てではな・・・げふんげふｎ

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829 ：名無しさん：2009/05/15(金) 06:47:11 ID:AP6InA9I0

無抵抗勇者の肩を持つわけじゃないけど
死人出しておいてスキル自慢って・・・ねぇ

830 ：名無しさん：2009/05/15(金) 07:24:53 ID:PEtcEFo60

>>825
SLV103だとヒーリングの回復量314
それでHP半分くらい回復なら2000or3000ダメ受けたらそりゃ即死だな

むしろ逆にそんだけスキル揃えておいて死なせるって（ｒｙ
まぁマジレスすればスキル装備揃えたからそれでOKですって
そんな単純な話じゃないよねっていう

831 ：ヒカル★：削除

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832 ：名無しさん：2009/05/15(金) 10:15:28 ID:Om.CS912O

ヒールでそんだけなら勇者のＨＰ低いだけでしょ。
自慢どころかスキル上げまくりでも無理な人が居ると読めばいいんじゃないかな。
それ以上できることなんか「装備変えて来て」と言う位だし。

833 ：名無しさん：2009/05/15(金) 11:38:28 ID:a692JtEs0

>>821
武道や槍をやってみれば分かる。
他職では表面しか分からない。

834 ：名無しさん：2009/05/15(金) 11:40:36 ID:VRST/gqg0

SL100のヒーリングでHP半分回復って、SL100のブレスはかかってないんかい･･･。
SL100あって支援切らしてんのか?
SL100のブレあって、HP600ってことか？
どのﾚﾍﾞﾙ帯だよ･･･?

835 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:35:52 ID:OrNRJMyE0

ＢＩＳやり始めてはじめてわかったが
大変だな・・・
大体倉庫に抵抗装備してこない単体物理はなんなのさ
スキル自慢はいいからまず抵抗装備してこい
毎回爺が沸いて死なれちゃ迷惑きわまりない
死なすなとたたかれそうだけども、ミラ４０、アーチ８０で死ぬんだからどうしようもないだろ・・・
回復しろ？ヒーリング、フルヒ連打してるけど薬回復つけてないから追いつくわけがない

836 ：名無しさん：2009/05/15(金) 13:08:39 ID:hWmaEjvg0

勇者様です。

837 ：ヒカル★：削除

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838 ：名無しさん：2009/05/15(金) 14:13:50 ID:RhMN1KME0

>>833
実は今武道家育ててます、理由は運キャラ（運が自動上昇）で稼ぎたいというくだらないことですが・・・。
他職をやってみなければ分からない、というのは納得できます。
実際自分もBIS育てるまでは、なぜBISはいつも無口なんだと思ってました（支援補助で話す暇がないのだと判明しましたが）。
まだ自分は300には到底及ばないので、天使スキルにポイントを振るBISさんの気持ちは分かりません。
が、同じように300まで育てて理解できればと思います。

他職をやらなければその表面しか分からないのと同じように、同職であっても立場や状況が違えば分からないのですね。
最初どうして自分にレスがされてるのか疑問だったのですが、↑が言いたかったんですよね？

839 ：ヒカル★：削除

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840 ：名無しさん：2009/05/15(金) 19:15:29 ID:8xy83EkM0

>>830
>>833
書き方が悪かった。今のヒーリングはリザ前提の12＋40~53。
ヒーリングでHp半分回復したのはフォーリン前で放置して死んでた人。

BISとして、PT入ったからには支援を切らさないのはやるべき事とか以前にできて当たり前の事だと思うが。
いやま、ｱｳｸﾞ↑ヴァンプ見たくブレがそもそも弱い、短い上にブレあってもﾀﾞﾌﾞｸﾘで一撃で昇天するのがわんさか沸く狩場ならともかく。
個人的には廃坑卒業後くらい、（＝コロPTくらいからは）支援切らしちゃダメでしょう。

名前晒すとアレなんでいわんが、橙にいる、とある人はブレエビ103でかけても兵士あたりからダブクリもらって即死しやがります。
いくらブレでHpあげても素のHpが低い。エビを駆けても素の防御が皆無。
薬回復ないから当然追いつかない、そもそも致命打抵抗ないからブレありのHpを大幅に上回るダメ食らってる。

BISにアスヒみたいなスキルなきゃ守り切れませんorz
ヒーリングで守ろうにもヒーリング2発撃ったくらいに次の被弾でお逝きになられる・・・・

841 ：名無しさん：2009/05/15(金) 19:34:48 ID:PEtcEFo60

>>840
ああ、そういうことか

ヒーリングの前にフル付けるの忘れてるだろ？

842 ：名無しさん：2009/05/15(金) 20:02:35 ID:5HZtG2mI0

>>838
300までいったら主要BISスキルは大方覚えちゃって
上げてないBISスキルはマイナーで微妙なものばかり残る
それ上げるぐらいなら天使上げた方がマシっていう

843 ：ヒカル★：削除

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844 ：名無しさん：2009/05/15(金) 20:14:09 ID:GiT0FRYI0

紙なら紙で構わない。
紙も個性さ。
だが薬回復だけは完備してきてくれ・・・

845 ：ヒカル★：削除

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846 ：名無しさん：2009/05/15(金) 21:25:41 ID:PEtcEFo60

>>842
ﾃﾗ無限ループ

847 ：名無しさん：2009/05/16(土) 04:44:21 ID:Y8uaodGE0

300までいったら主要BISスキルは大方覚えちゃって
上げてないBISスキルはマイナーで微妙なものばかり残る
それ上げるぐらいならPS上げた方がマシっていう

848 ：名無しさん：2009/05/16(土) 07:46:20 ID:H9t75nf20

まだちょっと早いような気もしますが、リベンジ・オブ・殴られBISテンプレ案を投下
最近の時勢に沿い、DXU装備関連の記述を大幅に拡充したわけですが、内容を充実させ
すぎた弊害で、TUBISテンプレが完全に収まらなくなるという結果に……orz

殴られテンプレだけで>>6レス目、TUBISテンプレを狩場情報も含めて>>7レス目に
独立させる方策も考えたのですが、今度は>>7レス目がパンク＼(^o^)／
このままではTUBISテンプレ以降が１レスずつ増えてしまうことになりそうです
それでも別に構わないよ〜ということなら幸いなのですが、長すぎるんじゃボケ！
ということならもう一度作り直す必要も出てきそうです

というわけで、以下にそのテンプレ案を掲載します
（ついでにTUBISテンプレを他テンプレに準拠する形に再構成したテンプレ案も投下）
添削のほど、よろしくお願いしますm(_ _)m

849 ：名無しさん：2009/05/16(土) 07:47:25 ID:H9t75nf20

殴られBISテンプレ案

【ステータス】
　　力　 ： 装備要求分or100↑固定（パーフェクトモードには260必要）
　　敏捷 ： 基本的に不要（ブリーフには55必要）
　　健康 ： Lv分振り続けるor100↑固定（硬ければより多くを相手にできる）
　　知識 ： 振れるだけ振る（装備的にもダメの伸びは知識比＞スキル）
　　知恵 ： 基本的に不要（勲章には60、セトリンには50必要）
　　威厳 ： 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： 不要

　　低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
　　上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
　　殴られBISの必須アイテム・ドラケ（Lv95）が装備できるようになるまでは、
　　支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
　　高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
　　（天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮）

【スキル】
　　攻撃系スキル ： シルフラ＝攻撃＝防御で攻防一体
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
　　常駐系スキル ： エレメマスタ必須（優先度②）。支援用にアーチ１
　　チャージスキル ： 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
　　ブロックスキル ： シルフラマスタ必須（優先度①）。ホリブロは基本前提分で十分（※後述）
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
　　エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224（一例）
　　シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
　　
【基本的な装備指南（Lv95~）】
　　とにもかくにもドラケがないと話にならない（逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い）
　　シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
　　そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
　　なお、ブロッキング速度（防御速度）はシルフラの発動とは直接関係はない（過去ログ参照）が
　　ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる

【DXUを基本とした装備指南（Lv403~）】
　　ヘキサゴンクラブ（光強化33％）やトーチングソーン（光強化100％）は殴られ向き鈍器
　　フラッシュスパイク（光強化300％）とパーフェクトモード（光弱化120％）が装備できる
　　ようになると、カンストも容易に達成できるほど飛躍的にダメが伸びるようになる

　　ただし、盾によるブロック率が大きく下がるので、他の装備でブロック率を上積みしたり
　　エレメの代わりにホリブロ（ブロック率＝３＋SLv*0.5％）を焚いたりするような工夫が
　　必要となってくる（上記の理由でシールドペア：ブロック率15％/光弱化15％はオススメ）
　　また、これぐらいのLv帯のMOBはかなり痛いので、健康やHP効率はそれなりに必要
　　
【殴られBIS四方山話】
　　殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽（突っ立ったり走ったりするだけでOK）
　　泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
　　また、リジェネや高SLvフルヒ（薬回復を装備しないことでリジェネ的に使用）もあれば楽

　　なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を上回ってくるので、
　　DXUが装備できるまでの間、狩りはどんどん辛くなってくる（光ダメのダメ幅なども原因）
　　攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いラット系やシーフ系、鷲系、蟲系などがお得意様

850 ：名無しさん：2009/05/16(土) 07:49:24 ID:H9t75nf20

TUBISテンプレ案

【ステータス】
　　力　 ： 装備要求分（箱金腰XLSには307必要）
　　敏捷 ： 装備要求分（箱バングルLXには180必要）
　　健康 ： Lv分振り続ければ安全だが、100↑固定程度でも十分
　　知識 ： 不要
　　知恵 ： 基本的に不要（ロトエンプレLXには123、勲章には60、セトリンには50必要）
　　威厳 ： 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
　　運　 ： 良品ゲットには迷わず上げろ！

　　「運TU」という必然的なスタイル上、運が低いLvのうちはあまり旨みがない
　　基本的にLvを上げてからの再振り、あるいは序盤は支援BISとして、また
　　TUで倒せるアンデッド系がいないLv帯は殴りBISとのハイブリッドを推奨
　　なお、現在のTU狩場上、経験値目的ではLv400台前半ほどまでが限界

　　ストレスなく狩れるだけの攻速装備、そして積めるだけの運比率装備が理想
　　また、TUの仕様上、スキル装備があると早くから適正外↑のMOBも狩れる
　　なお、TUの効くMOBの中には、火抵抗があると狩りが楽になるものもいる

【スキル】
　　攻撃系スキル ： TUマスタ必須（優先度①）。敵逃亡＆麻痺の効果で被弾は少ない
　　回復系スキル ： ヒール＆フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
　　支援系スキル ： アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
　　常駐系スキル ： リカバリマスタ必須（優先度②）。ソロ＆支援用にアーチ１
　　チャージスキル ： 秘密やGvに参加する場合には賛美推奨。完ソロ型なら祈りでも可
　　ブロックスキル ： 必要ない。TUやミラタワ前提分のみ
　　※移動系スキル ： 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

　　ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、TU・祈り
　　マスタでLv114、リカバリマスタでLv136、ブレ・エビマスタでLv196（一例）

851 ：ヒカル★：削除

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853 ：名無しさん：2009/05/16(土) 09:21:04 ID:GiT0FRYI0

殴られやってて感じる事が、多くの敵に囲まれると、一撃一撃の被ダメが大きくなる。
1匹を相手にした場合、たかだか一桁、多くても20以下のダメしか受けないのに、
5匹以上に囲まれると80とか、何故か一撃一撃が大きくなる。
単にバラつきなのか、仕様なのか、多数に囲まれると防御低下になるのか、まるでエビル切れのような感覚。

1〜2匹相手して、単純に数倍して大丈夫だと思っても、
実際に囲まれると何故か死にそうになる。

854 ：ヒカル★：削除

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855 ：ヒカル★：削除

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856 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:58:17 ID:5Bd5ZGuU0

>>853
それは感じる
たまに起こるけど何なんだろうなあれは
一体あたりの一撃が普段の3倍くらい痛い
ブロッキング速度がまにあってなかったとしてもダメ自体が上昇するのはおかしい

857 ：名無しさん：2009/05/16(土) 13:04:50 ID:Xf1lpndc0

>>853
たしか『BOXダメ』とか呼ばれてた気がする
どこかのブログだったか、このしたらばの別スレだったか忘れたが
どこかで検証されてたよ

858 ：ヒカル★：削除

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859 ：名無しさん：2009/05/16(土) 15:12:44 ID:/6.wYnhA0

敵に囲まれてボコボコに盾ない背中とか殴られたらそりゃ痛いだろが

860 ：名無しさん：2009/05/16(土) 16:08:53 ID:OpoOowgg0

それがホントならおもしろいなｗ

もっと違うとこに気回せよ！カミオン様

861 ：名無しさん：2009/05/16(土) 19:45:55 ID:DuFV4i1Q0

>>860
なんかいいIDだなｗ

862 ：名無しさん：2009/05/16(土) 21:01:22 ID:8xy83EkM0

BOXダメはいたいな、塔地下のファミで、普段高くても８０とかなんだが、ﾌﾙﾎﾞｯｺされると２００とかもらうな。
ただでさえ殴り化してて紙だから痛いのなんの。

863 ：ヒカル★：削除

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864 ：名無しさん：2009/05/17(日) 03:40:21 ID:GiT0FRYI0

>>859
凄く納得した。ありがとうｗ
確かに背中がら空きだった。

865 ：名無しさん：2009/05/17(日) 08:24:21 ID:lcIFSXrI0

BOXダメは旧風雨バグの名残

一定以上の速度で攻撃され続けるとダメージが増加していく
別ゲームで言うところの「コンボ」みたいなもの

これに致命打抵抗や決定打抵抗のない状態でつっこむと
増加したダメージに致命打や決定打まで乗り、何が起きたかもわからずに死ぬ
本当の紙はこの辺から始まる

866 ：ヒカル★：削除

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867 ：名無しさん：2009/05/17(日) 13:05:51 ID:ABFIuw660

>>865
そんなもん知ってるって空気読もうぜなんだぜ

868 ：名無しさん：2009/05/17(日) 17:43:01 ID:g2VgCb4.0

でもさ。
ガラ空きだろうがBISの背中は偉大だぜ。

父の背中のように…


（最近の父の威厳がどれ程かはシランｗ

869 ：名無しさん：2009/05/17(日) 17:57:11 ID:HAcAg7bw0

お父さんの手が昔より更に安価になってる
これは父の威厳が失われつつあることの表れでは無いか・・・
でもBISの背中は広いです、BISの背中に思いっきり抱きついてみたい

870 ：ヒカル★：削除

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871 ：名無しさん：2009/05/17(日) 18:54:51 ID:XhYG83kQ0

ｳﾎ

872 ：ヒカル★：削除

削除

873 ：名無しさん：2009/05/17(日) 19:09:07 ID:HAcAg7bw0

>>872ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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876 ：ヒカル★：削除

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877 ：名無しさん：2009/05/17(日) 21:42:59 ID:6bgXfEoU0

クリックできねーｗ　直リン禁止だってよー。

878 ：bard★：削除

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879 ：名無しさん：2009/05/17(日) 23:55:44 ID:syxV7urA0

16名以上のメイドが、ご主人様にエッチなご奉仕
をグーグルで検索すると出る

16名以上のｂｉｓが、ご主人様にご奉仕
こっちもあるよ

880 ：名無しさん：2009/05/18(月) 01:09:13 ID:8xy83EkM0

１６名以上のBISがご主人様にご奉仕…

ご主人様は天使とみた。
１６人以上のBISがコルだんごで重なりあって、陰になってるやつらは・・・ｱｯｰｰｰ!!

881 ：名無しさん：2009/05/18(月) 02:26:28 ID:5RQgp4NU0

>>853〜
それ「共鳴」って名前じゃなかった？
ファミとかコボとかで主に発生するってどこかで書いてたような。
ソースは忘れた。
あれは非常に痛いね。
でも、慣れてきたら「あ、出そう」っていう状況もわかるよね。

882 ：名無しさん：2009/05/18(月) 03:35:16 ID:f45Vr23w0

>でも、慣れてきたら「あ、出そう」っていう状況もわかるよね。


何そのエロ

883 ：名無しさん：2009/05/18(月) 08:11:09 ID:HAcAg7bw0

どうでもいいけど>>872が消されてるね
あ、出そうクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：名無しさん：2009/05/18(月) 10:20:54 ID:YCJGBBek0

新しく殴りＢＩＳを育てようと思うのですが、敏捷、健康を100ぐらいまでふるか、最初から固定で済ませたほうが良いのかと悩んでいます
それとも最初は固定で300ぐらいから比率を使ったほうがいいでしょうか？

885 ：ヒカル★：削除

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886 ：名無しさん：2009/05/18(月) 11:03:43 ID:5Bd5ZGuU0

boxダメでググってみた
ビンゴって感じで説明してあるとこはちょっと調べただけでは見つけらんなかったけど
殴られ悪魔さんとかのブログに書いてあったな

あとはシフで自分より１００ほど下のレベルの狼数匹つって攻撃ひたすら回避したらどうなるかとか
結果は通常ダメ１０とかそんなもんなのにまれに２００位喰らうらしい

回避しようがくらおうが秒あたりの攻撃が多く積み重なると発生すると予想
bisならドラケネムレベルのブロックで被弾そのものを防げば気休めにはなるかも
(boxダメが出た時ブロックすることを期待)

でもあれ一度発生するとダメ増加はしばらく続くんだよなぁ…orz

887 ：名無しさん：2009/05/18(月) 11:44:48 ID:GiT0FRYI0

BOXダメって言うのですね。初めて聞きました。
昔あった風雨バグと同類のものだと言われたら納得です。

>>886
BOXダメ発生時は全然ブロックしてくれないように感じます。
もしかしたら、ガンガンブロックしている時にもBOXダメは発生しているのかもしれません。
例によってブロックにも波があるので、全然ブロックしていない時に目立つのかなと。
対策としては逃げて距離を置く事くらいですね・・・

888 ：名無しさん：2009/05/18(月) 21:55:14 ID:VvurZwxg0

BOXダメで困ってる人はブロッキング速度のOPをつけてみると少し楽になるよ
ブロッキング速度が付けれない場合はブロック率を下げてみるのも一つの手だと思う
あくまで体感なんで明確な理由は分からんし、上手く説明もできんが、伝わってると嬉しい

889 ：名無しさん：2009/05/19(火) 02:47:27 ID:WjERXRu60

神聖あなるホール

890 ：名無しさん：2009/05/19(火) 05:31:58 ID:.rn63U2Y0

ようやく天上20回行き終えた。HP+100％CP+100％になったら急にゲームクリアした気分になった

891 ：名無しさん：2009/05/19(火) 08:03:37 ID:WJzfQQa60

要は「狩りきれる」MOB数の判断基準に
BOXダメが起こっても死なない程度の釣り数に収める
ってことも必要になるってことじゃないかな
どういう仕様であれ複数MOBに攻撃されていないと起こらないのは確実だし
極端なダメor数にならなければ常時ブレエビで補強できる
BISが即死するレベルにはならないはず
2〜3匹釣ってやばいって言うなら流石に耐久力に難がある

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899 ：名無しさん：2009/05/20(水) 01:38:12 ID:jDXwNbmU0

先輩ブラザーに質問です
現在LV100ちょいの殴りBISをしているのですがライトセイヴィアはどの程度のLVまで活躍できるのでしょうか？

ステ振りは健康固定、敏捷補正込み180(箱バン要求)残り力
今後は力をLVｘ2程度に調整して他を運に振ろうと思っております

箱ホールで持ち替えるべきと言う事を聞いた事がありダメージ計算をしてみたのですが
VSｱﾝﾃﾞｯﾄなら箱ホールの方がダメージ自体は高い結果となりました(ｱﾝﾃﾞｯﾄ以外や他装備次第で箱ホールと思いますが)

ホースやルインの用にかなりの期間活躍出来るのでしたらバッジでセイヴィアつけてダメ、風、闇辺りをエンチャして長く使いたいと思っております
逆に箱ホールでお役目御免ならＮのまま使いたく思っております(エンチャ費用高い(´・ω・`))

迷える子羊にアドバイスをお願いします

900 ：ヒカル★：削除

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901 ：名無しさん：2009/05/20(水) 04:40:37 ID:8xy83EkM0

>>899
テンプレ読もうぜ。

＞【レベル帯別推奨鈍器】
＞　　Lv1~50 ： Lvに合わせてチョキー（古都）から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
＞　　Lv50~100 ： トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
＞　　Lv100~150 ： 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
＞　　Lv150~200 ： 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
＞　　Lv200~250 ： 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
＞　　Lv250~300 ： 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
＞　　Lv300~350 ： 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
＞　　Lv350~400 ： 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
＞　　Lv400~　 ： DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に

ベースが聖水系なのでｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ追加が高い、Uとしてダメ＋がついてるのでセイヴィア自体は装備lvの割には長く使える。
殴りBISがそのLvだと希少なのもあって1mとかで買えるのも他職に比べれば利点と言えば利点。

殴るだけならば、塔秘密卒までは少なくともセイヴィアでも余裕で狩れる。
聖水XLS辺りからは乗り換えたほうがいいかな、さすがに。

902 ：ヒカル★：削除

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903 ：名無しさん：2009/05/20(水) 04:53:42 ID:oIQcqNec0

>>899
端的に言って、ライトセイヴィアは良いよ
命中・回避低下、コールド、スタンのおかげでかなり狩が楽でした。
呪い卒業あたりまで使ってた
呪いの後は手ごろなアンデットが居なかったから、DXのハンマー系かな

ただ、エンチャしてまで使い続けるような物でもないかな

904 ：名無しさん：2009/05/20(水) 09:50:28 ID:ArXkSEOE0

むむ・・・
クリ率100％でダブクリが出ない仕様になって、殴りやめた者だが
ライトセイヴィアからN帝王のホールLXに変えてびっくりした覚えが・・・
アンデッドの追加ダメも最高50％しか付かないのにすごい効率上がったと思ったのだが気のせい？

殴りBISの武器　装備可能な攻撃Lv10付き＜＜＜＜装備可能なNホール系鈍器　じゃ？？
速度付きは使ったことないからｼﾗﾈｗ

905 ：名無しさん：2009/05/20(水) 09:53:18 ID:8xy83EkM0

>>904
テンプレ読もうぜ、
＞（ダメ＋のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア＞N帝王LX）


暇なんでUと箱品の感想

ユニーク品
トリプルスター Lv47
攻撃力 17~24 (1.60秒)　- 射程距離 110 　
六属性すべての黄ダメがついており、使いやすい。
ネックは1.6秒なので速度をどこかで稼がないといけない。

ブランブルサップ Lv60
- 攻撃力 4~6 (1.00秒)　- 射程距離 80
防御＋100%が光る。序盤の支援BISの装備としてお勧め。
1.0秒なので速度的にも不満はない。殴り、殴られとしては不向き。


ラディカルピルグリム Lv83
- 攻撃力 10~14 (1.30秒)　- 射程距離 90
ﾀﾞﾒｰｼﾞ50%や光ダメ、闇抵抗50%がつくが中途半端。
鈍器として使用するならNｳｫｰﾊﾝやホールのほうが無難。

ロフトピース Lv100
- 攻撃力 14~21 (1.50秒)　- 射程距離 100
威厳＋40、スキル＋1がつく。支援BISのスキル棍棒が手に入るまでのつなぎには使える。
命中10%がうれしいがベースがホールなので威力は不満。

ハノーブツール Lv112
- 攻撃力 20~30 (1.30秒)　- 射程距離 90
ダメージ+90% 鎧破壊30%5s　致命打15%と殴り向けの性能。
ベースも悪くなく速度も比較的使いやすい。骨首と合わせて悪魔・ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ以外にどうぞ。

ライトリ−パ 　Lv116
- 攻撃力 16~24 (1.30秒)- 射程距離 90
ﾀﾞﾒｰｼﾞ+105% 光ダメ 魔法抵抗27% 光30%吸収などがつく。
ベース攻撃力と装備Lv的にハノーブツールに存在を喰われる。

シュトラディバリの悲劇 Lv143
- 攻撃力 21~28 (1.50秒) - 射程距離 100
回避補正無視、ノックアウトなどがつくが注目すべきはCp獲得30%。
ｴｸｿ、賛美の獲得量がｸﾞﾝと上がる、が1.5sのため支援には不向き&殴りでもN領主のホールと変わらない。

ライトセイヴィア Lv164
- 攻撃力 38~45 (1.50秒)- 射程距離 100
ベース性能で対ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ+75~100%、Uとしてダメージ＋80%、水と光ダメとｽﾀﾝが付く良U。
ベース性能、OPともに優秀で200↑でも使える一品。箱聖水と合わせて殴り入門武器の筆頭。

オーシャンズハザード Lv179
- 攻撃力 30~44 (1.50秒)- 射程距離 100
ダメージ+150%、最大最少ダメ＋10が目を引くが1.5秒の上攻速-10%がつく。
が、速度低下を上回るダメージ上昇は魅力。本職殴りよりも支援ベースの半殴りにどうぞ。

906 ：名無しさん：2009/05/20(水) 09:54:14 ID:8xy83EkM0

連投失礼。箱品感想


箱木の棍棒 Lv14
[火属性攻撃Lv1]木の棍棒
火ダメ3~4の棍棒。拾った武器のほうが強いです。

箱メイス lv19
[攻撃Lv2]メイス
ﾀﾞﾒｰｼﾞ10%のメイス。Nよりﾏｼ程度の性能。

箱モーニングスター　Lv47
[防御力効率Lv3][防御力Lv1][ブロック率Lv1]モーニングスター
防御15%,防御+1,ブロック4%。支援ならN棍棒、殴りならトリプルスター一択。

箱モール Lv103
[Hp吸収Lv2]モール
4%吸収が目を引くがそもそも自己回復可能。使用は趣味の領域。

箱聖水撒き Lv147
[攻撃Lv4][攻撃速度Lv1]聖水撒き
vsｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ100%（ベース）、ダメージ25%、攻撃速度20%の文句なしの性能。箱品を使うならここから。

箱ホールLx Lv270
[攻撃速度Lv2][最大Hp効率Lv4]ホールLx
速度35%とHp40%が意外とうれしい。対ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ性能はセイヴィアに劣るがそれでも優秀。

箱戦闘用ホールLx Lv264
[攻撃反射lv4][攻撃反射lv3]戦闘用ホールLx
ダメージ反射計85%。ﾀﾞﾒ反射したいだけならサップの200%に大きく劣る。

箱ウォーハンマーGDX　Lv340（解除後は338）
[攻撃Lv7][攻撃速度lv1][致命打率Lv1]ウォーハンマーGDX
ﾀﾞﾒ80%速度20%致命打5%と優秀。ただしﾀﾞﾌﾞｸﾘの関係上ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ、悪魔に使うには解除必須。

箱グレートモールGDX Lv389
[攻撃Lv7] [攻撃反射Lv3] [CPボーナスLv1] グレートモールGDX
ﾀﾞﾒ80%とCPボーナス2%がうれしい。箱ｳｫｰﾊﾝと違い解除しなくても使えるのも助かる。(反射は解除しても可)

907 ：名無しさん：2009/05/20(水) 10:34:48 ID:ArXkSEOE0

>>905
ホント？っと思って計算しに言ったら、たしかに対アンデッドに対してのみ微妙にライトセイヴィアが勝ってた。
アンデッド以外、特に悪魔には圧倒的にN帝王LXでしたね＾＾　
効率が上がったのが気のせいじゃないのがわかって良かった。

908 ：899：2009/05/20(水) 12:11:48 ID:jDXwNbmU0

レスありがとうございます

テンプレは読みましたが書き方(聞き方)が悪くて申し訳ないです
殴りBISの特質上ブロック＆仰け反りキャンセルが苦しいので
スタンコールド命中低下がついておりダメージ自体も優秀との事でお聞きしました

VSアンデットには塔秘密卒まで使える一品とは
エンチャは対価効果が薄いようなので余裕があればと言う事にして
6代目グリーク教皇のように躊躇いなく使いたいと思っております

何故かＵなのに射程ボーナスないのが悲しかったり(´・ω・`)

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913 ：名無しさん：2009/05/20(水) 22:06:10 ID:5Bd5ZGuU0

>>905
ん？
サップを使い続けてる殴られだがこれ60〜ＤＸ光弱化鈍器装備レベル前まではかなり使える代物だと思ってたんだが…
殴られとしてもっといいの実在するだろうか？よければ情報キボンヌ
釣る時に混乱が邪魔だからＴＵ使わなきゃならない以外で欠点見当たらんｏｒｚ

914 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:17:01 ID:FWEfF/1s0

>>913
普通はスキルか知識+だろ？

915 ：名無しさん：2009/05/20(水) 23:40:35 ID:5Bd5ZGuU0

>>914
まじか…ｏｒｚ
サップがデフォだと思ってた
＋100%はかなりありがたいんだぜ
後の300%弱化と比率あてにしてる健極殴られだとスキル＋でもさほど変わらんからな…
知識＋は盲点だった、トンクス

916 ：ヒカル★：削除

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917 ：ヒカル★：削除

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918 ：名無しさん：2009/05/21(木) 10:56:35 ID:WJzfQQa60

>>915
そもそも
>後の300%弱化と比率あてにしてる健極殴られだと
この前提がおかしいんだと思うよ
一般的に「殴られ」と言われれば普通に知識振ってる本職を指してるんじゃないだろうか

健極だと単発のダメが低いから耐久力勝負な部分が出てくるし
素防御が高いからサップの防御効率＋100%が活きてくるけど
本職の場合比較的防御効率の恩恵小さいし
相手の攻撃受けられる許容回数増やすより
少しでも火力上げて相手の攻撃受ける回数減らした方が良くなる。

919 ：名無しさん：2009/05/21(木) 10:58:37 ID:WJzfQQa60

あ、ごめんつまらないことだけど追記

>>918の内容に加えて本職にとって
混乱付いてる不便＞＞＞＞防御効率で耐久力アップ　ってことで
>>905ではサップは殴られに不向きって書いてるんだと思う。

920 ：名無しさん：2009/05/21(木) 11:27:22 ID:5Bd5ZGuU0

>>919
なるなる
参考になったわ、ﾄﾝｸｽ
ホント混乱がなぁ…いらないんだよなぁ…ｏｒｚ

921 ：名無しさん：2009/05/21(木) 19:28:39 ID:ABFIuw660

ダメージ反射ついてんじゃん

922 ：名無しさん：2009/05/22(金) 00:16:08 ID:8xy83EkM0

ﾀﾞﾒ反射(被ダメ依存)がついてるのに防御１００％(被ダメ減少)がついてるという矛盾。
殴ると混乱しさらに寄ってこない。しかも暗闇で混乱解けても寄ってこない。

↑だけ見るとネタに見えるが健康ＢＩＳのベースとして健比やスキルを異次元すればかなり使える…はず
そのために異次元する人がいるかどうかだが。

※橙で１年以上前だが健康1/3サップは見た。

923 ：名無しさん：2009/05/22(金) 02:15:50 ID:SsKdgMGU0

↑それなかなか売れなくて異次元品とは思えないほど激安だったな

924 ：名無しさん：2009/05/22(金) 11:06:02 ID:GiT0FRYI0

教主サップなら普通に欲しいけどね。

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928 ：名無しさん：2009/05/22(金) 14:32:14 ID:WJzfQQa60

健康比率が良いか教主が良いかは好みだろうけど
どっちにしろ異次元に突っ込むほどの価値を感じないってのが一般論なんだろうな

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930 ：名無しさん：2009/05/22(金) 17:34:11 ID:ABFIuw660

異次元に突っ込む程の価値ってか異次元高杉

931 ：名無しさん：2009/05/22(金) 17:35:49 ID:eBLUCQpk0

異次元って自分の好きなもんを作るためじゃないの？
違っていたらごめん

932 ：名無しさん：2009/05/22(金) 18:33:12 ID:t8w5/Tm20

>>930
だからその高杉な異次元に突っ込んでも
惜しくないと思えるくらいの価値が…ってことだろ？

>>931
嫌いなもん作らなきゃとは誰も言っていまい
異次元サップが最優先だと思う人や
他部位はすべて最終揃え終わったって人ならあるいはチャレンジするだろう
その人口が少ないってだけで

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934 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:29:41 ID:Q3bHT2pM0

BISなんて結局火力を支えるだけの代物
どんなに凄くても、ピックUPされるのは火力のみ
だから居なくなるんだろ？違うか？
最後は殴りか天使になるのはそういう事だ

935 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:47:46 ID:t8w5/Tm20

殴りか天使になってもピックアップなんぞされんがな

936 ：名無しさん：2009/05/22(金) 20:00:14 ID:ArXkSEOE0

俺はその支えるだけの代物を極めようとがんばってるがな。
火力さんたちは、この人なら支えてあげようって気になる人間性を身につけてくださいね＾＾

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939 ：名無しさん：2009/05/22(金) 22:34:42 ID:ABFIuw660

>>932
最初は1億以下だったしﾒｲﾝｸｴで金減ってるのに10億付近もするって事をいっとる

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941 ：名無しさん：2009/05/22(金) 23:52:23 ID:JVNgtV1k0

BISだけしか使えない異次元品作るのもなーとか思ってる貧困層
当然異次元なんて持ってないけど･･･；；

942 ：名無しさん：2009/05/23(土) 00:27:28 ID:DuFV4i1Q0

>>934
狩場無さそうなので殴りに再振りする予定なんです

943 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:02:08 ID:NJs0FwwE0

ＨＰホリストがあるではないか。
これは異次元ＢＩＳ品としは不動の地位だぞ。
たぶん。

944 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:14:14 ID:8xy83EkM0

ﾎﾘｽﾄは200付近のWIZでもお世話になったな。
威厳50上がるからﾌﾞﾛの要求がぐっと楽になるんだ、これが。

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947 ：名無しさん：2009/05/23(土) 05:07:42 ID:.rn63U2Y0

BISの最終装備作るなら、[教主] [健康比率上昇Lv2] [攻撃速度Lv3]
このどれかのop2〜3個複合のものを作ればいいのではないだろうか
後ろ2個ならﾈｸﾛで使えないこともない。個人的には速度教主が欲しい

948 ：名無しさん：2009/05/23(土) 05:27:45 ID:0IwuXsJc0

露店組合で検索、かなり詳細に載ってます
http://game-wiki.biz/blog/

949 ：名無しさん：2009/05/23(土) 05:29:10 ID:Fz.D4MIE0

最終装備なら教主ではなくて大家や赤石などの、天使になっても効果残るものじゃないとダメと思う。
物理が当たりにくいラットシーフとか物理無効のカメとか殺すときは天使スキルだろうから。

950 ：名無しさん：2009/05/23(土) 05:55:00 ID:lZ6yG2FgO

鈍器には教主までしかつかんから教主って言ってるんじゃないの？

951 ：名無しさん：2009/05/23(土) 07:14:39 ID:8xy83EkM0

947の例で上がってるOPはどれも鈍器につくOPだな。
[教主][健康比率Lv２][攻撃速度Lv3]ブランブルサップ
うん、すごく固くなれそうだ。

BiSでしか使えない古都考えると異次元で作るほどかと言われると・・・・だが。

[攻撃速度Lv3]ヘキサゴンクラブ　なら作る人はいそうだな。
実質BIS最速鈍器だし、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ＋もあるから後々もまぁ使える。
・・・500超えるとｱﾝﾃﾞｯﾄﾞってそんないない気がするけど。何、気にすることはない。

952 ：名無しさん：2009/05/23(土) 08:32:32 ID:t8w5/Tm20

>>939
だから何故ループするんだ…
異次元高いんだろ…？
高すぎてサップ突っ込む気になれないんだろ…？
サップまったく関係なしに話してるならそんなことぼやかれても困る

>>943
いまはWHP背じゃないだろうか

953 ：名無しさん：2009/05/23(土) 08:44:59 ID:0IwuXsJc0

納骨秘密にテイマはいらないという人におススメの動画をアップしました。
タイトルは「納骨秘密WIZさん募集中」です。
http://geoncities.com/watch/sm3683942/

954 ：名無しさん：2009/05/23(土) 08:46:08 ID:VvurZwxg0

>>951
RSやってると事が古都に最初に変換されるよね
分かる、分かるよ
俺もよくそれで困ってるｗ

955 ：名無しさん：2009/05/23(土) 10:16:55 ID:FIzA468U0

[RED STONE] ﾒｲﾝｸｴｽﾄ4 凍りついた城-ｱｸｱﾄﾞﾗｺﾞﾝ-（後編）
動画→http://www.muswou.com/wmv.rar

956 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:08:04 ID:.rn63U2Y0

ああ棍棒って書き忘れてた、ごめんなさい。

957 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:45:24 ID:Md4ONa6c0

ホリサク天使⇒支援ＢＩＳ⇒ホリサク天使⇒殴りＢＩＳ

を何度も繰り返してた俺はいったい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

958 ：浪速の埋め廚：2009/05/23(土) 19:54:22 ID:Su78IliY0

ume

959 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:55:31 ID:Su78IliY0

梅

960 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:56:15 ID:Su78IliY0

うめぇ

961 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:57:30 ID:Su78IliY0

埋め

962 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:58:45 ID:Su78IliY0

産め

963 ：名無しさん：2009/05/23(土) 19:59:22 ID:Su78IliY0

うめ

964 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:00:08 ID:Su78IliY0

う

















































め

965 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:01:01 ID:Su78IliY0

梅田

966 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:01:41 ID:Su78IliY0

うめぁ

967 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:02:42 ID:Su78IliY0

生め

968 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:03:28 ID:Su78IliY0

ume

969 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:04:15 ID:Su78IliY0

どん

970 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:05:10 ID:Su78IliY0

楳

971 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:07:49 ID:Su78IliY0

えめ

972 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:17:37 ID:Su78IliY0

スザンヌ

973 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:31:20 ID:Su78IliY0

う、めぇ

974 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:32:00 ID:Su78IliY0

憂め

975 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:32:36 ID:Su78IliY0

うめ

976 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:33:12 ID:Su78IliY0

うめ

977 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:39:30 ID:Su78IliY0

埋も

978 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:40:08 ID:Su78IliY0

笑みな不主の愛高値は

979 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:40:42 ID:Su78IliY0

生め

980 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:41:21 ID:Su78IliY0

ウメ

981 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:41:56 ID:Su78IliY0

スザンヌ

982 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:42:34 ID:Su78IliY0

いめ

983 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:48:22 ID:Su78IliY0

うめ

984 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:49:00 ID:Su78IliY0

うめ

985 ：名無したん：2009/05/23(土) 20:50:19 ID:Su78IliY0

うめ

986 ：名無したん：2009/05/23(土) 20:50:52 ID:Su78IliY0

う

987 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:51:23 ID:Su78IliY0

め

988 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:51:44 ID:ABFIuw660

>>952
お前の頭じゃ一生理解できそうにないな

989 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:52:03 ID:Su78IliY0

ず

990 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:56:48 ID:Su78IliY0

か

991 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:56:49 ID:w0v84u0w0

新しくRED STONE掲示板を作成しました。
RED STONの話題や攻略など…。書き込んでね＞＜
http://game-wiki.biz/blog/

992 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:57:34 ID:Su78IliY0

ず

993 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:58:10 ID:Su78IliY0

お

994 ：名無しさん：2009/05/23(土) 20:59:34 ID:Su78IliY0

さあ

995 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:00:19 ID:Su78IliY0

もう終盤だぜ！

996 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:01:18 ID:Su78IliY0

1000を取るために埋めてきたんだ。

997 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:03:34 ID:Su78IliY0

頑張って埋めてきた俺

998 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:05:04 ID:Su78IliY0

さあ胸をはって

999 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:06:28 ID:Su78IliY0

あのセリフを言おうじゃないか！

1000 ：名無しさん：2009/05/23(土) 21:06:39 ID:WxIYIpGY0

ume