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レッドストーン絵スレ2

1SAO★:2007/08/28(火) 15:28:11 ID:???0
RED STONEのイラスト全般について語るスレです。
イラコン、お絵かき掲示板、情報交換、技法等の話題などなど。

※個人サイト晒しや誹謗中傷はご遠慮下さい。

絵チャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=238321

230名無しさん:2007/10/09(火) 17:20:00 ID:fHTcIwCY0
>>229
どんなものにも感じべきところはあるのに
そういうのを見ようとしない人の作ったものも見る気にはならないな。
どっちもだからどうしたって話だけど。

231名無しさん:2007/10/09(火) 18:11:30 ID:0dTRgogM0
>>230
そうか?俺も>>229の述べたような下手な絵は見たいと思わん。
何か感ずることがあったとしても「つまんねぇもん見た」ぐらいだしな。

ただ、下手でも見応えのある絵はある。
それは例えば構図や表現が面白かったり色味がよかったり絵柄が好みだったりする絵。
多少人体のバランスが取れなかったりパースが狂ってたりしてもだ。
逆にどんなに人体の構造を把握してようと直立不動で無表情な
何の工夫も感じられない絵は見てても面白くない。

と、気紛れにageてみる。

232名無しさん:2007/10/09(火) 18:14:08 ID:JibQemMM0
最近よく上がってくるなこのスレ
隔離場だからいいけどさ

233名無しさん:2007/10/09(火) 21:23:12 ID:h0zwOwIY0
結論:もうどうでもいい

234名無しさん:2007/10/10(水) 17:51:45 ID:n12S3Nd.0
絵以外のことのしがらみでコミュニティに嫌気が差すのは
こういうところの常なんだな

もはや赤石関係の絵は描いてもどこにも公開する気にならない

235名無しさん:2007/10/11(木) 10:02:27 ID:D.GKx4GM0
そうですか。

236名無しさん:2007/10/11(木) 17:45:57 ID:pFczsAaM0
長文失礼します。
絵板で論議はアレなのでここ絵板スレにて書かせて頂きました。
こんな考えもあるのかと軽く読み流して頂ければ幸いです。

最近貼らせていただいたとあるイラストですが
あれは構図は某イラスト資料集(バトルの描きかた資料集)
に載っていたものを拝借して
キャラクターは武道とウルフマンにアレンジしたものです。

元絵を見て、すげえ!これカッコイイ!
キャラ置き換えたらGVみたい!と思わずにはいられずに早速実行。
なかなかいい感じに?描けた(と思いたい)ので
お絵かき掲示板にもアップしてみました。
とは言っても元絵に比べると月とスッポンなくらい
私の絵の方がショボイですがまあそれは仕方ない!

そんな感じで貼らせていただいたものに
きっついお叱りのコメントをいただきました。

こういう行為は絵師として最低な行為だと。
貴様に絵を描く資格は無いと。

正直かなりショックで胃が痛くなりました…
資料集と名付けられたものから構図をトレースなり模写なり真似して描く事が
絵師としてすべきじゃない行為だなんて知りませんでした。

描く絵が毎回トレースとかいうのは流石に文句言いたくなるかもですが、
構図をまんま借りて描いたものを絵板に貼ったのはこれが初めてです。
借りたのは構図だけで、キャラクターは赤石キャラに
ちゃんと描いたつもりでしたが・・・

これ見ているかわかりませんが、
自分の描いた絵でこんなに不快にさせてしまったことを
お詫びします。

公共の場に貼ってしまったのがダメだったのでしょうか。

でもこういう描きかたをする時もある人間も沢山居るということを
知っておいて欲しいです。
というか、真似したことが無いという人のほうが少ないかと思います。
自分のスタイルを誰かに押し付けるつもりもありませんし、
ましてやこれが悪いことだと思えません・・・。

上手な絵をそっくり真似して
いかにも自分が描きましたと思わせて
称賛を受けようとしている

というようなことを言われたのが一番悲しかったです。

こうでもしないと人様に見せられない、
見るに耐えない絵を描くクソ絵師ですみません。

・・・と謝ればいいんですかね・・・
なんか卑屈になってすみません。

自分だけの価値観ですが最後まで読んでくれてありがとう
絵板のコメは怖くて見れないな…

237名無しさん:2007/10/11(木) 18:15:10 ID:vgdXxNnQ0
まぁやったことを恥じて反省しているならそれでいいと思うよ
ただ今度から構図や設定なんか参考にした場合その資料名なりを書いておいたほうがいい
ほかの人も「へぇ、こんなのがあるんだぁ」って参考になるし

238名無しさん:2007/10/11(木) 18:25:51 ID:fHTcIwCY0
>>236
どっかで否定したくなる程貴方の絵が上手で羨ましいんじゃないんですか?
もう少し自覚を持って、卑屈にならずに堂々としてりゃいいんですよ。
絵描きなら絵で語る勢いで。
パロディ・・って言い方も変だけど、パロディが分からない人は余裕のない人です。
そんなカリカリしててもしようがないと思いませんか。
私は貴方の描く絵が好きですよ。

239名無しさん:2007/10/11(木) 18:26:41 ID:vgdXxNnQ0
途中送信してしもた
でもほかの人もやってるから、こうでもしないと見せれないとか開き直ったらアウトだ
そういうのがグレーであるの知らなくて今回の件で学べたんだからいいじゃないか
そこで開き直ったり愚痴ったりするとダメ

240名無しさん:2007/10/11(木) 18:40:06 ID:fHTcIwCY0
だけどパロディとパクリの境って微妙な問題だから、
>>237 >>239さんの仰る通りかな、と思います。

241名無しさん:2007/10/11(木) 19:04:14 ID:pFczsAaM0
>>237>>240
ありがとうございます。とりあえずは色々と勉強にはなりました。
仰る通り、参考にした資料など初めから明記しておくべきでした。

絵を描くことはとても好きなのでこれからも描き続けます。
また、見て下されば幸いです。
私の絵を好きだと好評価していただき、とても嬉しいです。

ありがとうございました!

242名無しさん:2007/10/11(木) 19:59:40 ID:D.GKx4GM0
気にしないで頑張って欲しい。
上手だし、また絵を見たい。

243名無しさん:2007/10/11(木) 21:44:21 ID:hqdQgrB20
嫉妬して粘着してる絵師って大体分かる

244名無しさん:2007/10/12(金) 01:38:03 ID:smFS6NGs0
誰かの絵が上手くて嫉妬する暇があるなら
その分練習してその人を越すくらい上手くなればいいのさ
と近所の人が言ってました。

245名無しさん:2007/10/12(金) 04:09:27 ID:vW3N9AmQ0
絵を描く事に資格なんて無いんだけどな

246名無しさん:2007/10/12(金) 08:45:18 ID:FJ0GYYnM0
モラルの問題

247名無しさん:2007/10/12(金) 21:07:43 ID:CUfmkJI60
最近M氏を擁護したり誉めたりする書き込みを見ると
全部M氏の自演に見えてしまうんだ・・・病気かなぁ?

見に行かないって誓ったのにパンツマン氏の作品が見たくてまた行ってしまった
しかも 釣られて書き込みまで・・・・

何をやっているんだと ただ今猛省中il||li _| ̄|○ il||li

248名無しさん:2007/10/12(金) 21:19:24 ID:eJcaY7Ck0
>>247
面白半分にからかって褒めてるだけじゃね?
擁護すればM氏のスレはもっと荒れるし、それを狙っているとも考えられる
まぁ後は過去の事を知らずに「なんでこの人こんなに叩かれてるの?可哀想!」
っていう輩かな〜
自演の可能性も否定しきれないがな

249名無し:2007/10/12(金) 21:41:47 ID:L2N8L./60
ああまでしても他人の気を引きたい、構われたい。
目立ちたい。絵を褒められたい。チヤホヤされたい。
中身すっからかんなのに、無駄に自己顕示欲ばかり強い。

なんでこんなに癇に障るのかと自問してみると、昔の自分
見てるみたいで嫌なんだって気づいた・・・。

やばい自己嫌悪の波がまた来る・・・。
寝るです><

250名無しさん:2007/10/12(金) 22:58:32 ID:eJcaY7Ck0
っていうかアレはただのイタイ構ってちゃんだから
嫌味言うより完全スルーの方が効くと思うんだがなぁ
でも解っているのに釣られる辺り、俺もガキか…

251名無しさん:2007/10/13(土) 02:54:44 ID:CUfmkJI60
クッ・・・分かってるんだスルーが1番だって

あぁ・・・また擁護派(自演?)が訳分からん事書いてる


反論してぇ('A`)

耐えろ・・・耐えるんだ俺・・・

252名無しさん:2007/10/13(土) 03:25:05 ID:.QP8yS4M0
なんだかんだ言って楽しんでね?お前

253名無しさん:2007/10/13(土) 08:18:05 ID:r5WeIBug0
--------------------終了--------------------
以下、スルーでお願いします。

254名無しさん:2007/10/13(土) 16:52:17 ID:FJ0GYYnM0
俺なんか、次はどんな痛い事言いだすやら楽しみになってきちゃったよ

255名無しさん:2007/10/13(土) 18:45:22 ID:BcB/ncA20
「実は私多重人格で貼り付けたの私じゃないんです^^;
みなさんそんな荒れずにまったりいきましょ〜^^」

とか来ないかな。

256名無しさん:2007/10/13(土) 20:07:09 ID:.QP8yS4M0
あんなの見てないで他の絵師の絵を見てやってくれよん

257名無しさん:2007/10/13(土) 21:04:37 ID:DYb1MnFE0
マンセー信者をどうにかしてほしい
公式の絵師と同等とかお世辞でも言いすぎだ
これで彼がつけあがっても悪いのは信者である
ファンが絵師をダメにする

258名無しさん:2007/10/13(土) 21:16:37 ID:pFczsAaM0
流石に、そこまで強気にはなれません。
私は趣味で描いてるだけの素人です。褒めていただけるのはとても嬉しく、
それが次の絵を描く為の原動力になっているのも確かです。
ですが自分はプロと並ぼうなどとは微塵にも思っていません。
というか無理です。デジタル加工全く出来ない奴ですし…

褒めてくださる方もいれば批判される方もいらっしゃるものわかっています。
お世辞でも、あのように言われてとても嬉しいです。

ありがとうございました。

259名無しさん:2007/10/13(土) 21:19:14 ID:pFczsAaM0
>>257
連投すみません。↑<<236です。

260名無しさん:2007/10/13(土) 23:03:50 ID:9cTqmWmM0
>>258
パソコンで加工が出来ないから何だってんだー。
デジタルに切りかえたプロの方々もよくインタビューとかで言ってるのを聞くけど、
どちらもやっぱり道具である、と。
新しい光の表現や修正の容易さデジタルの強みだとは思うが、
描ける絵のレベルはどこまでいっても描き手の実力だよ。

261名無しさん:2007/10/13(土) 23:44:18 ID:yM6k7uaE0
プロで通用するかどうかに関しては偉そうな事は言えんのだが
体やなんかもしっかり描けてて上手いと思う
色数が少なくて赤は赤!、肌色は肌色!
って感じが若干物足りない気もするが…という個人的な意見。
まぁコピックは高くて本数揃えるの大変だからな

262nana:2007/10/14(日) 13:33:44 ID:ttM9LytA0
ネットの世界では自演でないといったってむりでそ
Aは1回かいて飽きたそうだし・・・
結局M宗教なんてものができるし
他の絵師さんにまで迷惑かけるマンセー信者
何とかしてください

絵茶マナー半端で申し訳なかったです
誤ってもくるのはただの中傷です

開き直るからといわれましても
逆なこと言えばまたつながってゆくんでしょうね

263名無しさん:2007/10/14(日) 14:36:15 ID:FJ0GYYnM0
本人キタコレ
しかも被害者面して

264名無しさん:2007/10/14(日) 15:55:48 ID:fHTcIwCY0
完璧で正しい人間とか、ド外道とか、どうしてあんなに目眩いのするコメントが多いんだろう。
皆条件は同じだってのに、ああやって責任問題有耶無耶にして、自分の逃げ道作りたいだけにしか見えない。
本気で言っているんだろうか。

265名無しさん:2007/10/14(日) 16:35:17 ID:FJ0GYYnM0
つ中二病

266名無しさん:2007/10/14(日) 20:59:11 ID:iGEF8NG.0
おいおい
このスレにまで来てるのかよ
しかも被害者面してるし

267名無し:2007/10/14(日) 21:32:33 ID:L2N8L./60
ここにまで来ないでほしいな^^
言ってる意味もさっぱりわかんないし。
この板まで荒れさせる気?
いいかげん、別のゲームかアニメでも見つけてそっちのパロとか
やってくれないかな^^

268nana:2007/10/16(火) 12:56:23 ID:jlBbLaO20
名無し 07/10/12(金)19:50:05  ◆ZqwF7bLo
とりあえず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1188282491/l50
ここを1から読んでくることをオススメする。


オシエテモラタ

269名無しさん:2007/10/16(火) 13:03:41 ID:BcB/ncA20
>>268
たぶんこっちでもみんなからどう思われてるか知っておけ
って感じで貼られただけで
こっちでも言い訳してこいって意味じゃない気がするんだけど

270名無しさん:2007/10/16(火) 18:27:27 ID:CUfmkJI60
言葉じゃなくて話が通じない人始めて見たな
もはや病気云々以前の問題
なんか言うと
「キチガイには〜」
って言うからもうどうでも良いや


そんでちょっとこの場を借りて質問したいんだが
4コマくらいのマンガのネタがいくつかあるんだ
しかし自分は絵がすげぇ苦手なんだ

棒人間で描いたの投稿したら叩かれるかな?
いや 叩かれるのは構わないんだが場違いなのは避けたいんだ・・・

絵版に描いて良いかな?ブログでやるべき?

意見求む(´・ω・`)

271名無しさん:2007/10/16(火) 18:34:58 ID:hJooEnAo0
(´・ω・`)←最後のこれに失望した

272名無しさん:2007/10/16(火) 18:37:04 ID:hJooEnAo0
いかにも同意を求めたそうな文章、全レス、煽り、構ってちゃん
過度の顔文字ギャル文字三点リーダ等使用してなければまず叩かれることはない

273名無しさん:2007/10/16(火) 19:16:23 ID:6HAv/lLI0
線だけのふにゃふにゃな絵(でも味があって俺は凄く好きだが)の人いるじゃん
なんで叩かれないんですかってレスあったけど、あのひとはコメントゼロだし叩かれないんじゃないかな
怖いならコメント書かなければいいのだと思うよ あるいは、一言「四こまです」だけとか。
へんに謙遜入れたり、失敗してとか駄作でとかかくとウザい
某人間でも特徴あればOK と俺は思う
是非読んでみたいです。

274名無しさん:2007/10/16(火) 19:26:28 ID:BcB/ncA20
まぁあの棒人間はそろそろしつこいと思うけどな
あのお方ほどじゃない

275名無しさん:2007/10/16(火) 19:28:17 ID:hJooEnAo0
あの棒人間に和むのは俺だけ

276名無しさん:2007/10/16(火) 21:06:35 ID:smFS6NGs0
棒人間でもRS絵というのが一発でわかるならいいのでは。
シーフなら帽子をかぶせる、BISなら棍棒持たせる等をして。
棒人間でも絵ですしOKじゃないか、というのが私の意見です。

277名無しさん:2007/10/17(水) 02:01:44 ID:FJ0GYYnM0
文句言われたらひっこめればいんじゃない?

278名無しさん:2007/10/17(水) 23:12:59 ID:VL2wHDrE0
☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

279名無しさん:2007/10/20(土) 16:01:54 ID:Dx9xRKHU0
無料webmoney
現玉の時代は終わった!
だってあれ3000ポイントで300円しかくんないんだもん
一日たまっても100ポイントつまり10円^^;
ってことで、新時代NEO☆ちりです
これは500円で換金だが、一日50円-100円はたまります
↑有料会員登録や商品発注なしでも^^
んで当然登録は無料です。
まぁ現玉に登録するくらいならどうせタダだし、
いつか500円たまればいいや、ってかんじで登録してみれば?
http://chili.adjt.jp/pc/?a=introp&amp;s=448956
上記URLより登録。当然無料!

280名無しさん:2007/10/20(土) 20:01:42 ID:U3zLPZzk0
↑ブラクラです><

281名無しさん:2007/10/23(火) 12:30:05 ID:4tKZkzok0
スルー推奨。

282名無しさん:2007/10/23(火) 13:36:38 ID:AUj7qBL.0
↑の人が言っているようにスルーだな。間違えてもHPをクリックしては
いけない!!
自分は儲からずに相手の方にお金がいくシステムになっているから。

283nana:2007/10/23(火) 15:45:43 ID:zILHf66M0
282>なるほろ〜

284名無しさん:2007/10/23(火) 16:51:00 ID:FJ0GYYnM0
お前ら3日も経ってから言うなや
あと下げろ

285名無しさん:2007/10/23(火) 21:05:30 ID:4tKZkzok0
>>284
スルー推奨は広告に対してじゃない。
それと、関西弁な上に命令形で痛い。

286名無しさん:2007/10/23(火) 22:08:48 ID:FJ0GYYnM0
ママーなんか逆切れされたよー(つд⊂)

287名無しさん:2007/10/23(火) 22:40:23 ID:c2uDdjzk0
>>287
よしよしいい子いい子怖いおにいちゃんでちたねー

288名無しさん:2007/10/23(火) 22:42:25 ID:c2uDdjzk0
×287→○286

289名無しさん:2007/10/23(火) 22:43:54 ID:3tN7huig0
>>287
これぞ自慰

290名無しさん:2007/10/23(火) 22:48:50 ID:c2uDdjzk0
>>289
自慰というよりは尺八かな?

ところで、最近湧いた卑下好きの奴のコメントが鬱陶しい
絵は好きだが

291名無しさん:2007/10/24(水) 23:59:55 ID:vcD730Lk0
イラッとくるな
正直大して上手くもない奴のラクガキなんか見たかない
下手でも時間かけて頑張ってるんなら話は別だが
ラクガキを何枚も描く時間があるんなら本気の絵を一枚貼って欲しい
「ラクガキだから下手なだけなんです><」っていう言い訳にしか見えないんだよ

292名無しさん:2007/10/25(木) 08:36:45 ID:D29lOfYM0
別に何貼ったっていいだろう。
上手くても下手でも、落書きもコメントも言い訳も禁止されてない。
いちいち過敏に反応しすぎじゃね?

鬱陶しいならスルー。
イラッときたからって、絵板の方に荒れるようなコメントするなよ?
また荒らしたいってなら知らんが。

293nana:2007/10/25(木) 16:53:20 ID:zILHf66M0
↑賛成。勝手に自分で嫌なもんはスルーするのがいい
ヘンないいがかりつけるやつが鬱陶しい

294名無しさん:2007/10/25(木) 19:37:14 ID:CUfmkJI60
嫌な物ほど見ちゃうんだよな うんわかるよ

それはそうと初投稿しようとした先週の土曜辺りから絵版に入れないんだが
もしかして自分だけ?


まさかアク禁食らったのかな・・・?

295名無しさん:2007/10/26(金) 00:01:23 ID:FJ0GYYnM0
もう関わるのをやめなさいという神様のお告げです

296名無しさん:2007/10/31(水) 02:13:24 ID:z5KHbIgA0
だいぶ前のことになりますが、
右下にテイマとファミ2体が左上を見上げる構図で書かれた絵に
徐々に絵師さん達が他キャラを書き加えていった絵がありました。
特に最初の絵が気に入って壁紙にしていたのですが
HDの故障で失ってしまいました。
どなたか保存している方はいらっしゃいませんでしょうか・・・

297名無しさん:2007/10/31(水) 15:43:55 ID:qU/UNtRw0
あきらめろ

298名無しさん:2007/10/31(水) 21:04:36 ID:81YXKHM60
あるけど貼り方わからない
ばかでごめんね

299名無しさん:2007/11/02(金) 00:23:34 ID:z5KHbIgA0
><。。

300名無しさん:2007/11/09(金) 19:38:01 ID:kis02zQY0
以前が嘘のように静まりかえり絵スレ
これはいいことなのか悪いことなのか

301名無しさん:2007/11/11(日) 09:43:09 ID:OY1PqU2U0
まあ普通に絵についての雑談とかすればいいんじゃない

302名無しさん:2007/11/11(日) 17:20:33 ID:uA4S3jjc0
あの絵がヴァンプなのかWIZなのかわからない俺

303名無しさん:2007/11/11(日) 18:53:01 ID:ymbT.Jtg0
髪色長さとか耳が違いすぎて最初転載かと思った

304名無しさん:2007/11/11(日) 20:39:16 ID:OY1PqU2U0
上手いっちゃ上手いんだが原作要素がなさすぎるな
絵師によっての個性も大切だと思うが、原作の要素も少しは残して欲しい

305名無しさん:2007/11/13(火) 15:51:59 ID:sXSRoLYY0
RSの絵板で、ほぼオリジナルな絵出されて
コメント欲しいと言われても誰も言えん罠

306名無しさん:2007/11/14(水) 02:49:04 ID:LZ.XVUg.0
アレただの場所借りじゃね?

307名無しさん:2007/11/14(水) 03:08:16 ID:6BYF61fc0
てか前にも同じ画風の絵がでてちょっと騒ぎになったよな

308名無しさん:2007/11/14(水) 04:14:05 ID:cplPsQfE0
あの絵って絵スレのpart1を立てた人じゃないかな?
ついでにキャラも言うと桃鯖の西口wizさんで、中身は相当痛いよ。

309名無しさん:2007/11/14(水) 07:39:07 ID:6BYF61fc0
>>308
お前はここをまた荒らしたいのか

310名無しさん:2007/11/14(水) 11:05:22 ID:9nHrW3Yk0
本人とか知り合いを貶すとマジで怖い人なので話題にはしません

311名無しさん:2007/11/15(木) 13:25:45 ID:WgTw1hcw0
耳メテオしたら運営飛ばしてまず警察に通報って、、どんだけ

312名無しさん:2007/11/26(月) 23:01:41 ID:1c9YUq.M0
パンツマンの保管庫ってある?

313名無しさん:2007/11/26(月) 23:22:29 ID:RS25k93UO
参加………したいんだが…
携帯からじゃ掲示板が見れない…。
誰か誘導くれないか?
>>4にアクセスしてもエラーが出るんだ…

314名無しさん:2007/11/26(月) 23:37:15 ID:RS25k93UO
ごめん、解決した。
参加は見送る

315名無しさん:2007/12/01(土) 18:24:01 ID:YEU8mre20
>>314
なんというIDw

316名無しさん:2007/12/01(土) 22:29:49 ID:el14EO560
>>314
お前、根っからの赤石好きか?w

317名無しさん:2007/12/02(日) 06:48:20 ID:EDvXpHuE0
かわいい・・
http://pr.cgiboy.com/10561430/

318名無しさん:2007/12/02(日) 13:50:55 ID:EFWsWDIo0
絵板に載せてる人の中で一番上手い人って誰だろ?
泉さんあたり?

319名無しさん:2007/12/02(日) 14:21:28 ID:SAi2p.3Q0
荒れるからやめておけ

320名無しさん:2007/12/03(月) 11:46:26 ID:NhJJkDlY0
test

321名無しさん:2007/12/03(月) 12:36:06 ID:J/uzS86U0
荒らし連中がなに言おうと、いい絵にはちゃんとレスしていかないと
絵師さん本当に全員にげちゃうぜ・・。

322名無しさん:2007/12/03(月) 12:47:45 ID:/1qS42k20
そのいい絵ってのは人それぞれだろ

323miku:2007/12/05(水) 10:10:16 ID:EDvXpHuE0
中③♀のmikuです♪
結構露出とヵスキで携帯で動画撮ってますワラ
見たい人ゎ前略見てね☆
http://pr.cgiboy.com/10561430/
待ってますワラ②
ブログも更新中だよ♪

324名無しさん:2007/12/05(水) 20:49:37 ID:nh3DrL8s0
だから、自分でいいと思った絵には言ってあげればってことじゃね?

325名無しさん:2007/12/05(水) 23:02:05 ID:AFtYhSdI0
人それぞれはそうだけど
その「それぞれ」の最小公約数を追求する楽しみもあるよね〜
とくにレス数なんかを追求してみる場合とか

326名無しさん:2007/12/06(木) 01:04:33 ID:98dumEhc0
個性があっていいじゃまいか

327名無しさん:2007/12/06(木) 01:05:30 ID:KlgKsOek0
げん玉って難しい、めんどくさい…そう思っていた時期が俺にもありました。

【ソフトを使えば入力を省いてお金を稼げます】
http://clip.lycos.jp/harukyun

簡単なげん玉攻略法ものせました。

328名無しさん:2007/12/06(木) 20:16:32 ID:nh3DrL8s0
静かにまた荒れ始めたNE

329名無しさん:2007/12/06(木) 23:12:22 ID:J/uzS86U0
うまい人に寄生して目立つことしかできんのだろな。


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