レッドストーン絵スレ2 - 1188282491

1：SAO★：2007/08/28(火) 15:28:11 ID:???0: RED STONEのイラスト全般について語るスレです。
イラコン、お絵かき掲示板、情報交換、技法等の話題などなど。

※個人サイト晒しや誹謗中傷はご遠慮下さい。

絵チャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=238321
105：名無しさん：2007/09/16(日) 16:59:42 ID:n7DOGEFc0: これがワラリンBOOKか
http://daizirou.blog49.fc2.com/
106：名無しさん：2007/09/16(日) 17:10:29 ID:FJ0GYYnM0: 不気味だからじゃね？

あと古い古いって、昭和黄金時代の少女マンガ家全員と美肌一族に謝りなさい
失礼ですことよ
107：名無しさん：2007/09/16(日) 17:35:32 ID:BcB/ncA20: 黄金時代の少女マンガ家様方、美肌一族様方・・・ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなくてごめんなさい

だが奴には謝らぬ
108：名無しさん：2007/09/16(日) 18:36:41 ID:p9u6ioUs0: >>104
まやかっちょさんは個性的な絵を描く人で、自分でいっていたように多少波があるように見えますが、わたしはそんなに気にならないな。
むしろしつこくからむあなたのような人のほうが、ずっと心配です。
109：名無しさん：2007/09/16(日) 18:39:49 ID:joIkNHgI0: 鬱は伝染るって言うからね…
自分もハッキリ言って気持ち悪いので嫌だ
けどどうにもなるもんでもないし自分が離れるしかない
110：名無しさん：2007/09/16(日) 19:14:52 ID:vOT0kZzk0: もうどうでもいい
111：名無しさん：2007/09/17(月) 04:38:38 ID:8HdUJeJ20: 狂人の画家ってのはいいもんだと思う
芸術の本質は狂気だと、自分は思ってる

でもアレは……ねぇ。
112：名無しさん：2007/09/17(月) 06:10:51 ID:wQD7qOB20: もうどうにもならん
あそこまで凄いのはそうそう居ないから
今後のためによく見ておくといいかもしれないよ
113：名無しさん：2007/09/17(月) 13:03:57 ID:vW3N9AmQ0: 自分が気に入らない絵師を叩く時点で、荒しと同じだよね
114：名無しさん：2007/09/17(月) 14:03:49 ID:BcB/ncA20: >>113
今までの行動見てないとそう思うだろうね
でもああいうのは叩かないと確実に社会でも同じ事繰り返すぞ？
・・・まぁここでグダグダ言っても意味無いのは事実だが
115：名無しさん：2007/09/17(月) 14:05:57 ID:BcB/ncA20: 確かに俺みたいなのは反応しすぎだと思う、それは自覚してる

sage忘れ、連投ごめん
116：名無しさん：2007/09/17(月) 14:11:10 ID:5EG2HTQQ0: 狂人の画家が良いっていうのは、
並はずれた画力がその画家の痛々しさをカバーできた時だけじゃないか…？
アレはただ単に痛いだけな気がするぞ。
つーか叩くヤツも叩くヤツだけど、擁護したいだけで筋の通らん発言する馬鹿も手が付けられないなぁ。
おまけに掲示板のシステムが悪いとか言い出すヤツ居るしな…
人様が借りてきた掲示板使わせてもらっといて何様だお前って言いたくなる。
117：名無しさん：2007/09/17(月) 14:37:36 ID:vW3N9AmQ0: >>114
むしろ自覚してるのにやってるヤツの方がタチが悪いんじゃないかい？
そう言うのって自分も社会で同じ事を繰り返してると思うよ

>>104のイラッとするのって、近親憎悪じゃないかな
118：名無しさん：2007/09/17(月) 14:48:00 ID:BcB/ncA20: >>117
まぁある意味当たりだね
自分がそういう経験したからこそ見てて憎くなる、昔の自分が連想される
だからこそ叩くのさ、同じような馬鹿が増えるのは嫌なんだよ
119：名無しさん：2007/09/17(月) 14:52:29 ID:FJ0GYYnM0: >>116
ゴッホは狂気の発作が起きたときは絵が描けなかったので
描いた絵から狂気を読み取るのは難しいと言われているのだぞ

それはまあおいといて、
>>114よ今ここで潰す必要はない　放っておけばよい
目に余るようなはみだしっ子は、いずれ社会が勝手に淘汰してくれる

ひきこもり？知らん
120：名無しさん：2007/09/17(月) 16:11:49 ID:vW3N9AmQ0: ひきこもりって淘汰された結果かなｗ
121：名無しさん：2007/09/18(火) 21:52:55 ID:5S6LJ3vY0: 描かれたイラストの投稿をお待ちしております。
管理人は絵チャ大好きです。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=putitensi
122：名無しさん：2007/09/19(水) 00:22:10 ID:JPGxzjpU0: 絵茶の話題ですいません。
いったん書き終わってスクショした絵は消してくれるとありがたい。
書きっぱなしでロムしたり退室したりする人がいて
次のひとが、なんとなく消せずにすみっこで描いていたりするので…
｢早く消せ｣ってめんと向かっていえない俺チキン
123：名無しさん：2007/09/19(水) 07:52:28 ID:9cTqmWmM0: >>122
それって、赤石絵茶でのこと？
124：名無しさん：2007/09/19(水) 07:55:26 ID:KA8s4stU0: >>122
匿名で言うのはやめにしようよ
せっかく楽しくやれてるのだし疑心暗鬼の種を撒くことない
お絵かき掲示板の二の舞踏んじゃうよ？
125：122 爺：2007/09/19(水) 08:54:35 ID:JPGxzjpU0: >>123-124
赤石のに限らずだけれど。俺ルールでした。

＞匿名で言うのはやめにしようよ
とばっちり受けた人がいたらごめんなさい。

確かに絵茶は最後の楽園だ。空気悪くしちゃって申し訳ない。
自宅謹慎しよう。
色々企画して盛り上げてくださる管理人さんと
おしげもなく良い絵を描いてくれる絵師さんに懺悔。
126：名無しさん：2007/09/19(水) 11:49:43 ID:5pmWOjuw0: RS絵に限った話じゃあないんだが、
鎧や服の模様、それにピアスやネックレス等の装飾品、
こういうのはどんな感じに描けばいいのだろうか？
この絵にはこういう模様が似合う！みたいに思い浮かばないよ(´Д⊂
127：名無しさん：2007/09/19(水) 12:28:07 ID:svwpnmiQ0: >>126
自分もその手のことはさっぱり思い浮かばん。
…ので、必然的に資料を頼ることになる。
図書館で民族衣装やら武器やらアクセサリやらの関係の本を借りてきて、せっせと模写。
そのものズバリ、装飾図鑑なんてのもある。
ネットでも調べられるんだが、見ながら描くにはやっぱ本が良い。
そうやって引き出しを増やしていくしか無いなと思ってる。自分、不器用ですから。
128：菜穂子：2007/09/19(水) 14:37:01 ID:syc6p6h20: 最近RED　STONE始めました！！
趣味で自我撮りをしていて、ホムペで公開しているので
よかったら遊びにきてください(*^ ^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/
129：黒い人：2007/09/19(水) 18:43:11 ID:QfwnLZ2I0: >>126
連想ゲーム形式です。自分の場合。

たとえば「おっぱいネクロたんがかきたい」(･･･）と思ったら
「服装が服装だから隠れきょぬー」「恥ずかしがりやで
めだたないようにしたいから胸をめだたなくさせるような
ものを巻いている」「ロリっこだけど機械マニアだからそれにそぐうような
ものをつけている」･･･マジメに考えると一枚絵になりますが。
考えている側も楽しくなるのでオススメです。
あとは目の前にあるもの。コップをイヤリング風味にしてつけてみたり。
「なんとか展」（エジプト展とか）を検索してそれっぽいものを
模写してみたり。

自分はそんな感じです。
130：名無しさん：2007/09/19(水) 18:51:57 ID:jAvkZXnE0: >>124
誹謗中傷ではなく改善点を述べてるだけなのだから
そんなに神経質になることないと思うんだけどなぁ（´・ω・）
>>122を見ても俺は普通に「気をつけなきゃな」って思っただけだったし。
いくら改善点とは言え、やはり匿名でないと言い難いと思うよ。

>>126
ファッション誌も結構使えるかと。
鎧だったら鎧の資料じゃなきゃダメ！って事もないし。
アクセサリーのデザインを鎧や武器の装飾にしてみるとかいいんじゃないかな。
131：名無しさん：2007/09/19(水) 23:46:12 ID:vW3N9AmQ0: >>124
匿名で言わないと粘着が湧くんだよね
お絵かき掲示板みたいに
132：名無しさん：2007/09/20(木) 01:17:37 ID:5pmWOjuw0: 色々な情報ありがとう。今まではグーグル先生のイメージ検索の
お世話になってたけど今度からそういうのにも目を通してみる。
すぐにそういうのを描けるようにはさすがになれんが地道に努力していく！
絵って少しずつでもいいから細かい部分描けるようになると嬉しいし楽しいな。
133：名無しさん：2007/09/21(金) 21:32:59 ID:FJ0GYYnM0: 絵板の状況に今呆然としているのは俺だけでいい
134：名無しさん：2007/09/21(金) 23:00:15 ID:uyw7s.qs0: なにをいまさら～
135：名無し：2007/09/22(土) 11:04:57 ID:L2N8L./60: とうとう面白半分に崇める輩まで出てきちゃったし・・・
俺の好きだったお絵かき掲示板を返してくれ。
136：名無しさん：2007/09/22(土) 12:00:38 ID:hcLGyB0s0: >>135
画像板借りて自分で作ろう
137：名無しさん：2007/09/22(土) 21:56:04 ID:FOc0vnFc0: 今のとこは変なコメントないしいいんじゃない。
いかにもペイントで5分で描きましたって絵や、
誹謗中傷する荒らしよりはいいよ。
138：名無しさん：2007/09/23(日) 15:16:20 ID:hcLGyB0s0: 今貼られてる絵のほとんどはペイントで5分で描いたんじゃないのか・・・？
139：名無しさん：2007/09/23(日) 16:39:57 ID:9cTqmWmM0: >>138
138よ、それはない。流石に無い。ありえない。以上。
140：名無しさん：2007/09/23(日) 18:07:22 ID:BcB/ncA20: >>137
みんなが自分のことを称えてくれてる！と勘違いした奴が一人変なコメ付けて回ってるがな。
「て～あっげて～」じゃねえよ・・・・本気で全員が同意してくれたと思いこんでたのな
141：名無しさん：2007/09/24(月) 00:34:53 ID:9WMLOyBQ0: まともな絵師が2だとしたら、勘違いや荒らしは8ってとこか。
まともな絵師が来る度に持ち直すかと期待するんだが
やっぱそれ以上にイタイ奴が多すぎる。
掲示板借りてる人とまともな絵師には申し訳ないんだが、
あの絵板やっぱり消えた方がいいな…。
142：名無しさん：2007/09/24(月) 11:47:23 ID:VdXu.OF60: そんな我慢できない程かねぇ。

過去に何があったかはわからないけど。
143：名無しさん：2007/09/24(月) 12:19:37 ID:hcLGyB0s0: 自スレでならどんな痛い発言しようが勝手だけど、他人の絵にまできもいコメント書くのは遠慮頂きたい
144：名無しさん：2007/09/24(月) 13:15:52 ID:i4mLVqwg0: 神に逆らってんじゃねーよ＾＾
てめーの文句なんて通らないからさっさと失せろカス＾＾
145：名無しさん：2007/09/24(月) 13:51:38 ID:BcB/ncA20: >>144
馬鹿神の信者晒しage
146：名無しさん：2007/09/24(月) 14:06:35 ID:1l0ooorE0: どうせ落書きだろうと入ったら上手い絵だった。
147：名無しさん：2007/09/24(月) 15:24:13 ID:FOc0vnFc0: 絵に関係ない話をして、それに更にマジレスするやつ。
お察しIDの発言に逐一噛み付いていくやつ。

ありえんよ、こんな絵板。
148：名無しさん：2007/09/24(月) 15:32:25 ID:0/cLMBEo0: 理想の絵板を、具体的に。
↓
149：名無しさん：2007/09/24(月) 17:57:06 ID:vW3N9AmQ0: 画像板のコメント禁止して、2chの絵板でも行けば良いんじゃない？
150：名無しさん：2007/09/24(月) 19:41:58 ID:0/cLMBEo0: 今まさに、某絵師が、自分の投稿した絵を消している。
151：名無しさん：2007/09/24(月) 19:46:14 ID:.0X9xLZY0: コメントにコメントするのが目的の馬鹿ばっかで
まともな絵師が可哀想だ…。
絵板借りたいけどすでに他に借りてるのが何個かあるから厳しいなー。
152：名無し：2007/09/24(月) 21:15:50 ID:L2N8L./60: なに？あの人また「いらない子は消える」宣言してる？

・・・今度はほんとに消えてくれるんだろうか。
(半信半疑)
153：名無しさん：2007/09/24(月) 21:23:40 ID:FJ0GYYnM0: 破壊神という意味でなら、神という称号がふさわしくなくもないな。
154：名無しさん：2007/09/24(月) 21:33:10 ID:p8YUIqvI0: あの人は…要するに持病のあれやこれやで感情の波が上下するのに従って
消えたり現れたりしてるんじゃなかろうか。
気が変わったら戻ってくる気がしてならない。
テンション上げてまた帰ってくるんじゃないかとね。

それにアレが居なくなってもコメントの流れが変わるかが疑問。

本当にいなくなって、昔のまったりした絵板に戻ったら嬉しいな…。
今日避難用の掲示板借りてみたけど、これを使う機会がないことを願う。
155：名無し：2007/09/24(月) 21:38:17 ID:L2N8L./60: >>154

同感・・・。
また現れては、みんなして振り回されたりしてそう。
仮にこれっきりいなくなってくれたとしても、あの流れは元に戻るかどうか。

しばらくは後遺症が残りそうだ。
156：名無しさん：2007/09/25(火) 01:11:14 ID:nReJSB7s0: 絵板につながらないのは自分だけ・・・？
誰かつながった人はいますか？
157：名無しさん：2007/09/25(火) 01:15:28 ID:Pus.Whcw0: 入れないですね
158：名無しさん：2007/09/25(火) 02:07:10 ID:vW3N9AmQ0: i-bbs自体が停止してるっぽいよ
159：名無しさん：2007/09/25(火) 12:15:37 ID:FJ0GYYnM0: なんだ
ついに管理人が大掃除に踏み切ったのかと思ったのに
160：名無しさん：2007/09/25(火) 12:46:27 ID:J2cmosxQ0: 絵板っぽく…。

絵師の皆さんは、どの用にイラストを描いていますか？
俺は、
目→顔→髪→上半身→下半身
次に、服の模様や、眉毛、口、手、足先など、細かい部分を描いています。
面倒くさいので、一発描きです。

その後、色を塗るときに、いらない主線は色の上塗りで消しています。
↑のような絵を描く時は、レイヤーは使わず、油絵感覚です。

普通のアニメ絵？の時は、
ガンガンレイヤー使っちゃってますｗ

ちょっと聞いてみたかったんだ。
愚痴よりいいよね？
161：名無しさん：2007/09/25(火) 13:07:40 ID:JPGxzjpU0: おー絵板っぽいですねー。

バストアップのときは顔の部品を先に書いちゃいますが
大体は

顔の輪郭→胴体→下半身→腕→衣装/武器→顔部品→髪です。

水彩や油絵っぽい絵が書けないのでほとんどバケツ塗りザバーッ。
厚みのある塗り方できるひとすごいなぁ。

なんかこう、コツとかＡ値どのくらいで使ってるとか
このサイトは勉強になるよとか出し合って行きたいなぁ。
アドレス出しはやめといたほうがいいのだろうか。
最近必要以上に過敏になってきてしまった気がする。
162：名無しさん：2007/09/25(火) 13:56:55 ID:ht3rt4hY0: >>160
俺はけっこういい加減だから
顔と胴体のアタリをとってから、
輪郭→目→その他顔パーツ→髪→上半身→上半身細部(手など)
→下半身→服てな感じかな。
気分次第で目から書いたりすることもあるけど・・・。
個人的に目と髪描くのが一番楽しいからバストアップ絵が多くなって
全身絵描くの苦手なのはナイショ・・・ｗ
163：名無しさん：2007/09/25(火) 14:32:15 ID:n2sbubWY0: まやかっちょは何日で戻ってくるか

*3倍一週間以内
*10倍二週間以内
*127倍ほんとにもう来ない
*1.1倍そもそも居なくなる宣言自体が嘘
164：名無しさん：2007/09/25(火) 19:12:20 ID:FJ0GYYnM0: 髪→顔→身体→服
ハゲを書くときは顔→頭

バストアップを連続で描いたら負けかなと思っている
165：名無しさん：2007/09/25(火) 20:33:43 ID:F3dcZqcM0: バストアップを連続で描く俺は負け組。
まあ頭の向きとかは変えるけど。

あと右向きを描くと９５％の確率でバランスが悪くなる孔明の罠。
右向きを描くのに苦労してる人はどれくらいいるのだろう・・・。

全身いれるときは、全体のアタリ→頭の方から下書き→頭の方から清書
な感じでやってるかな。
あんまり考えてない時は、顔の輪郭→目→顔の輪郭書き直し→その他顔のパーツ→髪→上半身
手な感じで下書きして、上から服を被せて、細かく清書って感じだな・・・。

色塗りは油絵感覚で清書せずにやるときもあるかな。
アレは楽・・・。
でもまあサイズが1500px超えてくると厚塗りタッチは無理だなぁ。
レイヤーとかガンガン使いまくる。
３０枚超えてくると嫌気がさすけどね・・・。
166：名無しさん：2007/09/25(火) 23:27:25 ID:FJ0GYYnM0: >>163
ていうか、いなくなったとしてももう今の絵板に戻る気しないけどな
167：名無しさん：2007/09/26(水) 11:18:15 ID:i/kaw/sU0: 全体の大まかなアタリ→目・眉→鼻→髪→輪郭→乳→首・肩→腰・下半身→腕→指・つま先→口→服→装飾
下書きではこんな感じです。
塗りは、肌→顔→髪→服→背景
だいたいA値は120～140でペンは1×1pxか2×2px
下書き１～２時間、塗り５～９時間ぐらいです。
168：名無しさん：2007/09/27(木) 20:05:28 ID:5S6LJ3vY0: 新しい画像掲示板です。
http://lijil.com/bbs/redstone7/index.php
169：名無しさん：2007/09/27(木) 20:38:23 ID:LShAqI7w0: >>168
あんたも懲りないなぁ…
170：名無しさん：2007/09/28(金) 03:44:01 ID:I3nQC2Ho0: マルチ必死だよなほんと
171：名無しさん：2007/09/29(土) 10:13:05 ID:LRWlDUtY0: 何故いつもリトル？
何故なんだ。
172：名無しさん：2007/09/29(土) 11:25:05 ID:smFS6NGs0: >>171
何故と疑問ならその人にコメントでなり直接
聞いてみてはいかがでしょうか
173：名無しさん：2007/09/29(土) 13:16:06 ID:FJ0GYYnM0: >>172
あんたＩＤがＳＭだよ！
174：名無しさん：2007/09/29(土) 14:56:51 ID:LRWlDUtY0: あっちに書き込むと、
ちょっとしたきっかけで、絵板が荒れるのではないかと恐怖し
一切コメできないヘタレです。
175：名無しさん：2007/09/29(土) 18:56:47 ID:hcLGyB0s0: 裏も最近寂しいな・・・
176：名無しさん：2007/09/30(日) 18:11:46 ID:smFS6NGs0: 確かに言われてみれば荒れる可能性もあったな…
安易に聞けばいいのではと言ってしまい申し訳ない。

そういえば絵ってどうすれば上達するんだろう？ただ描き続けるってのも
限界があるだろうし。模写とかも大切なのかな？
177：名無しさん：2007/09/30(日) 19:29:18 ID:miQclZtA0: >>176
俺は雑誌の切り抜きをノートにコラージュして自分専用の資料集
作ったりしてるよ。人の写真だけじゃなくて雑貨やなんかも。
描けないときはソレを参考にしながら描くな。
画法に関しては憧れている描き方の人を真似することから。
「どうやって描いてるんだ？」って悩むのもいいこと。
178：名無しさん：2007/09/30(日) 21:56:34 ID:FJ0GYYnM0: 絵板のギャラリーが通り一遍のコメントしかしなくなると、
それはそれで寂しい俺乙

10年くらい描き続けてればとりあえずまあまあの絵が描けるようになる
と思う
まあ描いているうちに宇宙が一巡しちゃった人とか、
「昔の絵の方がよかった」って言われる人もいるんだけどな
ボンボンの奇乳の人とか
179：名無しさん：2007/10/01(月) 02:26:32 ID:F3dcZqcM0: なんだろ、もちろん枚数書くことも大切だけど、それ以上に大切なのは反省すること…なきがする。

完成した絵をみて、何処がおかしいとか、変なところはないか、とか。
友達とかに、なんか違和感がないかとか聞いてみるのもいいよ。
ちゃんと違和感があったら言ってくれる人がベスト。
自分より描ける人で、違和感の正体をちゃんと教えてくれる人だとなおいいかと。
あとは、好きな絵師の絵…というか、自分の目指している絵と自分の絵の何処が違うかとか考えてみるのもいい。

まあ、一番大切なのは向上心だけどね。
180：長文駄文ｽﾏｿ：2007/10/01(月) 02:41:20 ID:VmyRtZPI0: >>176
これは完全な私感なんだけど

基本的にイメージできるものは人って表現できると思うんだ
逆にいえばそのイメージがその人の限界なんだけどさ

じゃあそのイメージの広さと深さ、そして奇抜さ
そういうものを作るものは何かと考えたときに
簡単に思い浮かぶ言葉が「センス」ってやつ

もっと噛み砕いて言えば「生まれてきて何を見て何を感じてきたかの蓄積」っていうか

たとえば「建設重機をあなたなりに描いてみて」と言われたとき、そういった蓄積があれば
普段からそれを注視していれば閲覧者が驚くようなところまで描写できるかもしれない
建設重機というモチーフを元にして違う何かを表現できるかもしれない
ディティールをよく把握してなくても、それに関して造詣が深ければそこを武器にすることもできるかもしれない

もちろんこういうのって
意識改革から始まって日常生活の視点を変えていくことが必要だし
刺激を受けるためにand維持していくためにお金が跳んでいくこともしばしばだし
感覚に根ざす領域だけに頑張ってる(頑張ってると感じたら苦痛なんだが)分だけ期待する成果があるとも限らない

もちろん、そのイメージを具現化するための技術は大事だけど
技術は技術だからこそ程度こそあれ努力によって身につけることができる
そしてイメージを具現化できるだけの技術があればそれで充分とも思う
技術だけしか見ないのは絶対に勿体ない

本当にいい絵って技術とセンシブルな部分がガッチリはまってる状態だと思うんだ
やっぱり人が何かに反応するときって目新しく想像を超えてくるものを見たときだと思うから
181：名無し：2007/10/03(水) 21:16:15 ID:L2N8L./60: >>163

貴方の予想は１・１倍だったようです。
18禁のほうに今日颯爽とご降臨なさってますわ例の人・・・。

orz
俺の好きな、萌エロ絵師さんが来なくなっちゃうよ＞＜。
182：名無しさん：2007/10/03(水) 22:06:38 ID:F5h4PVyc0: 自分が来ることで絵板が荒れるのを承知の上で絵を貼るなら
それも「荒らし(＝迷惑行為)」だと解らないんだろうか。
まぁあそこまで開き直ってる自称病気ちゃんには言葉で諭すのはほぼ無理と見た＾＾；
残念だが管理人が徹底排除するしか手はないな。もうみんなスルーだ、スルー。
183：名無しさん：2007/10/03(水) 22:23:20 ID:vW3N9AmQ0: >>182
そりゃ粘着荒しを擁護する言い分だろうが
気に入らない人が来たら荒らせばそいつは居なくなる
そう言うのが正しい行為だと思うのか？
184：名無しさん：2007/10/03(水) 23:30:44 ID:FJ0GYYnM0: >>183
釣れるかい？
185：名無しさん：2007/10/03(水) 23:47:00 ID:VtGZ3RJI0: おもちゃが居ないと煽れないから>>183は困るんだそうです＾＾；
186：名無しさん：2007/10/03(水) 23:55:58 ID:CUfmkJI60: Ｍショック再び・・・
あの人何の病気なんだろうな？
自分の事キチガイとかいらない子だとか言ってるくせに態度を改める気は無いんだよな・・・
見物人にできる事は完全なるスルーだけだと表で思い知ったよ

忠告しても曲解されて都合の良い様に解釈されて言いたかった所以外の所に変に反応されて
あげく話の中核の部分はスルーされるし

もうほっとこうぜ　どうせ何言っても　無　駄　だからさ
187：名無しさん：2007/10/04(木) 00:33:01 ID:vW3N9AmQ0: >>184>>185
自分が居ると荒れるからと消えた絵師が居るだろ
だが荒れた原因はその絵師なのか？

気に入らないならスルーすれば良い
相手にされなければ自然と消える
それが出来ないヤツが荒しなんだよ
188：名無し：2007/10/04(木) 08:44:30 ID:L2N8L./60: >>187

あの異様な流しは、あきらかにSさんを狙ってたと思うんだけど・・・俺は。
ほんとに異常だったもん、あの絵師さんが「自分がいるせいで」と思うの無理
なかったんじゃないかな。
現に、絵師さんが引き上げたらぴたっと収まったんじゃなかった？
189：名無しさん：2007/10/04(木) 10:54:59 ID:FJ0GYYnM0: あの人漫画は面白いけど性格が意固地なのは認める

だからと言って粘着荒らししていいという理由にはならんが
自分が狙われていると気づいたら、管理人任せの絵板に貼るよりも
自分で管理できる自サイトにひっこむのはおかしくないと思うが
頭おかしい奴と同じ土俵で争ったってなにも得るものはないからな
190：名無しさん：2007/10/04(木) 12:57:38 ID:svwpnmiQ0: >>186
そもそも、自分の言葉で相手を変えることが出来る、という前提が間違ってると思う。
言葉で理解はし合えるけど、そこから先、相手の中身が実際に変わるかは、
相手の頑張りにかかってるわけで、
どんなに言葉を選んで正論をつきつけて186氏ががんばっても、他人の手の届かない領域なわけだ。

しっかし、
ＲＳの絵が見たくて絵板に行って、望みどおりに見れてるのに、何が不満なんだろうか。
絵が見れて、コメントが書けて、そのコメントが絵師に届く。
荒れてる荒れてるというけど、この三つとも今できてるよなぁ。
汚物写真が張られて流さなきゃいけなかった時とかよりよっぽど正常運行だと思うんだ。

頭おかしい奴が嫌いなのは良く分かったが、
ここに嫌いな絵師がいるなら、嫌いじゃない性格の絵師のやってる個人サイトに行って、
そこばっかり巡回してればいいんじゃないのか？
191：名無しさん：2007/10/04(木) 13:47:56 ID:7/HEfdes0: 名前変えてまたいらっしゃったようです
192：名無しさん：2007/10/04(木) 16:28:44 ID:hcLGyB0s0: 表はもうどうでもいいけど裏は遠慮願いたい。
裏の管理人はせっかくちゃんと管理してるのに荒れたらやる気なくすかも知れんし。
193：名無しさん：2007/10/04(木) 18:30:18 ID:FJ0GYYnM0: >>190の言ってることがよくわかんないんです＞＜
194：名無しさん：2007/10/04(木) 19:38:46 ID:VdUI3G2c0: >>183
俺が書いた内容をどう深読みすればそうなるのか…
解らんが誤解を招いたようなので説明しようか。
M氏も不快でならないがそのM氏にしつこく粘着荒らしする奴等も
目障りだから消えて欲しいって事だ。擁護するつもりなど毛頭ない。
M氏が消えれば今まで粘着してた奴も荒らしようがないだろう。少なくともM氏に対しては。

あと>>187も残念だが無理だな。
荒らしをする奴は「不快だから」なんて理由でやってる奴等ばかりじゃない。
そいつ等が消えても「煽って荒れるのが楽しい」って奴が残るからな。
つまり狙われた絵師に非がなくとも、その絵師が絵板から離れるのが最善の策かと思われる。
(管理人がしっかり管理やってりゃその必要もないが)
それでも残りたいなんて言う絵師のそれはただのエゴだろう。
荒れて迷惑するのは当事者だけじゃないんだからな。
195：名無しさん：2007/10/04(木) 19:39:59 ID:VdUI3G2c0: おっとID変わってるが>>182は俺だ。紛らわしくてすまん。
196：たまにくる人：2007/10/05(金) 00:15:34 ID:p9u6ioUs0: ずいぶんおかしなことを堂々という人がいるんだなあ。
>>194さんのことです。
絵師が消えても粘着のターゲットが変わるだけなんじゃないの？
荒らしはスルーとか、絵師が消えればいいとか、安直な考えに走りすぎだと思います。
もちろんあおり口調でしか話せないなら、スルーのが数倍マシ。
掲示板は、空気よめとかいう言葉で簡単に空気作られて、なにもいわないから空気悪くなったんじゃないかな。
ひさびさにのぞいてまだやってるんで、ちょっとビックリしました。
またしばらくロムします。
197：名無しさん：2007/10/05(金) 00:34:07 ID:cRxcjNDs0: ↑こいつ多分…
198：名無しさん：2007/10/05(金) 00:34:30 ID:vW3N9AmQ0: >>194
まぁ俺もアレに残って欲しいとも思ってないが

全面的に悪いのは粘着してるヤツなのに
たとえ空気読めない微妙絵師だとしても、アレな人だとしても
狙われた人を荒し扱いするってのは如何な物かと言う話だよ
しかもその発言に悪口まで付いてたら、荒し側の意見を全力で擁護してるのと同じじゃないか

それと>>194の後半の意見を考えるなら、>>196が言うようにターゲット変わるだけだな
むしろデュエルしてくれてると思えば…
199：名無しさん：2007/10/05(金) 05:39:04 ID:olWCx2F20: いや、この場合粘着してるのは某Mのほうだろ。

と言いつつも、貼っただけで叩くことはないんじゃないかって思う。
変に叩くからキノコも胞子を出すんだろ。
精神病だからいけないんですね、消えますね、ってさ。

あの絵を見るのが嫌だコメントを見るのが嫌だって
どうにも出て行って欲しいなら、いっそ誰もコメントしなきゃ飽きるだろうよ。
200：名無しさん：2007/10/05(金) 08:23:45 ID:bX3dkhn.0: 裏行って見てきました。
どうやったらあんな性格になるのだろう。

実におもしろいなｗ
201：194の人：2007/10/05(金) 18:12:03 ID:xRiQmpwE0: >>196 >>198
ふむ、そう言う考えもあるか…参考になった。

>>荒らしはスルーとか～安直な考えに走りすぎ
>>むしろデュエルしてくれてると思えば…
これはその場で注意しろって事か？もしそうだとしたらかなり危険だぞ。
荒らしは誰かに反応して貰えるのを待ってるんだからな。
荒らしとしては便乗でも注意でも何でもいいんだ、その場が荒れれば。
叩けば結局荒れた状態となる、これじゃ荒らしの思うツボ。
それより完璧にスルーしてしまった方が安全。
「荒らしがいますが気にしないで」などの荒らしに関係する発言もなしでな。
誰も反応しなけりゃ「こんなとこ荒らしててもつまらん」って消えるだろうよ。
俺は今まで色々な年齢層の人が沢山集まる、それでいて平和な絵板をいくつも見てきたが
共通点は「荒らしはスルー」ってこと。絵に対するコメントだけなんだ。
善かれと思って注意しても結局荒れるのは明白だろ？
まぁ理想論だけどな。個人的な考えだからあまり気にしてくれなくていい。
202：名無しさん：2007/10/05(金) 19:37:44 ID:rFojG6TM0: お前らが何をどうしたいのか全然わからん
議論するために議論してねぇ？

てか皆絵師なの？
203：名無しさん：2007/10/05(金) 21:01:29 ID:vW3N9AmQ0: >>201
何か話が噛み合ってない気がする

>>187は「気に入らない絵師はスルー」で、それができない人達が「荒し」と言っていて
「反応を喜ぶ」=それができない人達
そして気に入らない絵師をスルーしているなら、コメントの荒しもスルーできる
>>198の「デュエル」は、絵師自身が反応している事に対する皮肉
反応を喜ぶ荒しを一人で引き受けてくれてるじゃないかｗ
まぁ俺が言ってるのは、絵師も荒しもスルー

>>202
3年ほどHP放置してるけどね
204：名無しさん：2007/10/05(金) 21:44:15 ID:FJ0GYYnM0: もうどうだっていいよ