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1 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:31:07 ID:???0

追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172560869/

過去スレ
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1157138241/
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1145266481/
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1141269667/
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1136703678
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1132317418/
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128463849/
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122403391/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1120067741/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/

2 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:31:51 ID:???0

■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで。
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に

3 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:32:58 ID:???0

■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない

4 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:34:11 ID:???0

■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　ただし敵の天使に容赦なくCP吸われて逆に不利になる事も。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい

5 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:35:02 ID:???0

■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。Missすると獲得CPは無い。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は後述。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。

6 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:35:49 ID:???0

■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
　ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
　チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
　健康を若干多めに
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意。
　序盤は想起を切らさないように20秒に1度想起する事。
・ギル戦仕様
　健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本。
　立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
　ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意
　どの職を狙ったほうが良いのか？という議論は過去に既出。
　知識天使でホリクロなどで猛威を振るうのは高Lvになってから。
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。


[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　 ｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　 ｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　 ｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――

7 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:36:38 ID:???0

■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタ ブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッド リンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません
★港町シュトラセラトにはバグで移動できません(2007/02/26現在)

8 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:37:36 ID:???0

■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81〜
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50〜150万程度　Lv101〜
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万〜1500万程度　Lv143〜
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172〜
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179〜
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る

9 ：sPro★：2007/02/27(火) 16:38:22 ID:???0

ブラザーQ&A
【Q】エバキュでシュトラに飛べないんだけど、何Lvあればいいの？
〔A〕不具合です。マスターしても飛べません。
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　 クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　 そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　 過去ログは>>1にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。

10 ：名無しさん：2007/02/27(火) 16:44:43 ID:DVpGvPz60

【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1167126646/
の248-546辺りに天使育成・天使テンプレについての議論がされています。
初心者のブラザーは読むと勉強になるかも？

天使育成関係
248
328
330
345
347-349
364

天使テンプレ関係
323
357-362
506-509

11 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:03:30 ID:nCRX.f420

イフィリートの十字架強化119％のって重要あり？
要求レベ　要求知恵がはんぱじゃないんだが＾＾；

12 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:12:28 ID://wARDh20

新スレたったかー
従兄弟スレとタイミングが同じなのはやはり仕様ですか？ｗ

>>11
メイン攻撃スキルが光属性なんでＯＰ無しイフリトなら使い道が無い
攻撃速度やスキル＋ＯＰがついてれば一考するがな

13 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:33:00 ID:sFt8FAUM0

バインド悪魔用ですね
攻速とか付いてれば、かなりの値段になりそうですが
Ｎだと１２０％じゃないと売りづらいかもですね

14 ：名無しさん：2007/02/27(火) 20:20:46 ID:nCRX.f420

情報(*＾-ﾟ)vThanks!!
感謝感謝

15 ：sage：2007/02/28(水) 00:37:59 ID:eQM9YUZM0

　完全ソロタイプ
　突込みどころ満載だとは思いますが、アドバイスお願いします。
　狩りスタイルはホルモン、ホルパで固めて血羽、沸き待ちに郷愁
　前スレ928の様な４フレなんてどうすれば・・・
【Lv】234
【HP　防御　CP】 HP772　防御69　1408
【 力 】75（64+11）
【敏捷】35固定
【健康】103（15+88）
【知識】900（772+128）
【知恵】217(147+70)+3%
【威厳】404(245+159)+1%
【運】8
【天使スキル】マスクエ+5
ホールドパーソン、ホールドモンスター、血羽、郷愁マスター
　その他前提分のみ　ホリクロマスター目指し修行中
【翼】 攻速32％セフィロスの葉
【頭】 CP74％サークレットLX
【首】 攻速18％勲章
【手】 攻速24％鱗グローブ
【腰】 健康+80鎮輪のベルト
【足】 CP39%強化シューズ
【鎧】 攻速15％エンジェルプレート
【背】 自リロードホリストロール
【十字架】グリムジューカー十字架LX60％
【指1】クエダブリン
【指2】〃
【指3】〃
【指4】〃
【指5】〃
【指6】〃
【指7】薬回復+172％ スパリン
【指8】薬回復+166％ スタリン

16 ：名無しさん：2007/02/28(水) 00:45:59 ID:nloXLb5w0

セフィロス使ってたらそりゃ速度出すのは難しいような
石込み6フレ出せれば十分とは思うが

17 ：名無しさん：2007/02/28(水) 00:48:52 ID:eQM9YUZM0

セフィロス　1.3
エアー　　　1.2
　　　　　　0.1の差は大きい？

18 ：名無しさん：2007/02/28(水) 01:02:52 ID:LU/Lbfj20

>>15
とりあえず32%セフィロスにビビった。ロトセフィの22%の間違いじゃぁない・・・よね？
健康未振りのようだけど、それならクエダブ１つ外して健康固定指の方がいいんじゃない？んでをCP効率にして靴を防御靴にしたり。
ステは、HP、CPは申し分ない。縛り狩りとは言えども、防御2桁はキツイような・・・。素で防御300くらいは欲しいところ。
スキルは、せっかくホリクロマスタ目指してるところ申し訳ないが、ソロでホリクロはマスタする必要はまずない。血羽狩りならむしろいらないくらい。
どのくらいまで今ホリクロ上げてるのか知らないが、ソロでの安定感を増したいならブレエビが欲しい。ブレはマスタ推奨、エビは30くらいまで取って将来的にはマスタしていきたい。

19 ：名無しさん：2007/02/28(水) 02:17:02 ID:CzhXZTNw0

同じくセフィロス32％を見てビクっとした。
ロトの間違い…なのかな？セフィロス安くなったとは言え、
狩り用に32％で異次元するほどの物でも無いような気もするし…。

で、健康初期値だと今後厳しくなるかもしれない。
>>18番目のブラザーと同じ意見なのはホリクロマスターは不要、ブレスマスター推奨。
違う意見なのはエビルはもう少し低くても良い。
エビルの効果時間を短くしておくとエビル切れる→ブレエビ上書きで
HP回復の手間が省ける。…まぁセフィロス装備だとどの道回復が必要だけど。

装備に関しては薬二つは無駄かな。健康が低いと薬はあまり意味が無いから、
一つ致命打抵抗にすると良いと思う。
そのレベルにしては知識は非常に高いので、クエダブリンを外してHPやCP効率をつけるのも良いと思うよ。

ちなみに前スレで「ディスペル4フレ」とあったけれど、おそらく不可能。
1.2秒翼で4フレに必要な攻速は281％
首、十字架、鎧がそれぞれ最高値で60％
攻速最高値が重複した手（20＋35）とフォムガの異次元が成功したとして85％
翼に最高値が重複したとして（20＋35）で55％　ここまで合計200％
シュトラ攻速石とヘイストで81％はおそらく無理。
DXUのブラックオーラ、指（名前忘れた）の攻速を加算しても
現実的では無いし、そもそも翼と手が非現実的。

各部位の最高値で計算して（20＊3）＋（35＊2）＝130　石込みで158
SLv＊0.6％の攻速が付くホリサクならば郷愁と合わせて5フレの217％には
届くかもしれないけれど、これすらかなり厳しいと思う。

ちなみに自分のソロ時。スキルはホリサク。
65％強化（スキル＋3）　運比率勲章　運比率サクレ　自リロホリスト
運比率ベルト　攻速31％手　攻速18エンプレ　運比率草鞋　大天使＋運比率黒檀
指は致命打、薬は固定、他は狩場に合わせて抵抗やHP、CP効率。クエダブリンは装備せず。

Lv400↑　HP1,000、防御100、CP1500、知識1,000程度ですが、
ブレスマスター、エビルはアーチ前提分で一般の敵なら余裕、
Zin相手（トラン南）で稀に死ぬくらいです。

20 ：名無しさん：2007/02/28(水) 02:57:06 ID:QyBxU9NA0

>>19
腰を忘れてますね・・・
あなたの想定に異次元腰を加味すれば４フレ達成ですね。
どちらにしても現実的ではないですけどね＾＾；

最近のＧＶではディスペルよりもコールに重点を置くことが多いです。
前線でディスペルをばらまきつつ、メンバーのＨＰに気を配り、ヤバイ
と思ったら即コールで失点を防ぐ感じです。
そのためにも本人が死なないことが第一ですから、ＧＶでの攻速は二の
次でしっかり守れるだけのＨＰと抵抗装備が大事だと思います。
もちろん他職との連携も大事なんですけどね。

21 ：名無しさん：2007/02/28(水) 03:24:10 ID:CzhXZTNw0

おっと失礼。腰を忘れていましたね。やはり現実的ではないことは確かですが。

ついでに、モリネルの陰に隠れて案外人の少ない南の感想。
エルフ暗殺者　ホルパ64でmiss経験無し。硬い。
サティロス　ホルモン52で8〜9割成功。硬い。
エルフ戦士　ホルパ64で7〜8割成功。柔らかい。
エルフ巡察者　ホルパ64で7〜8割成功。非常に硬い。
熊　ホルモン52でほぼ効かず。効いてもすぐ解ける。相手にしない。

ほとんどの場所が4〜5湧き、場所はランダム小範囲。
ただし、障害物が邪魔になる事多し。
戦士2、暗殺者1、サティロス1の湧き場はバランス型天使の運装備でも
十分狩り切れる。ホリサク天使ならば石無し8フレ↑推奨。

片手剣、鎧は10万売り候補、投擲武器、弓、槍、職鎧、指は良OP、Uで一発あり。
暗殺が怖く、敵の動きが速く、更にエルフはブロック持ち。
テイマと知識槍、（稀にシーフ）以外はほとんど見かけない狩り場。
暗殺とブロックを封じられる天使にとってはかなり良い狩り場だと思います。

22 ：名無しさん：2007/02/28(水) 03:34:33 ID:ijpjojco0

トラン南、私もたまーにお遊びで狩りに行くな･･･
ちなみにLV176でっす。
でもやっぱり適正外って事もあるだろうけど、アイテム全然落ちないな。
最近のお気に入りはゴールドスワンプ。
ホルパマスしてればリザード系相手だから絶対に効くし結構柔らかいので、とても良いですね。
適正近い人は是非狩ってみてください!

23 ：sage：2007/02/28(水) 06:54:32 ID:eQM9YUZM0

>>18>>19
ありがとうございます。


32％セフィロスは異次元産です。

健康に関しては現状健康が未振りでも103あるので無理に固定にはしてません。

ホリクロは現30です、ブレマス目指し、エビルは様子見したいと思います。


>>19
結果４フレは無理？

24 ：名なしさん：2007/02/28(水) 09:26:24 ID:VsUL9iEo0

>>23　天使４フレーム

後指を全部婚約ベースにした上で更に頭等にスキルレベルガチガチにすれば、
「ホリサクで４フレーム」は可能かもしれないけど実質ヤッテランネ
「ジャッジホリクロデスペルで４フレーム」は嘘っぱちと思ってた方がいいかも

物資かき集めるのがほぼ不可能だからなぁ･･･
更に４フレームにて常時廃坑B9状態（CP減り続ける現象）になるでしょうしね

４フレームで抵抗皆無で死にかけるより、
ホリサクなら速度それなりにして抵抗等装備し、５，６，７フレーム辺りで狩るのが吉

え？　俺？
属性抵抗と致命打決定打抵抗で固めた上に死なないようにセフィロスだから速度石手放せないぜHAHAHAHA orz

25 ：名無しさん：2007/02/28(水) 11:50:22 ID:j5q9cZCI0

ホリサクなら５ﾌﾚ、血羽なら６ﾌﾚで十分！
ていうか４ﾌﾚにはどう頑張ってもたどりつけない＞＜

26 ：名無しさん：2007/02/28(水) 12:03:34 ID:MI9I1vTk0

>>19
首DXUのイールスバイン
これの異次元で攻撃速度３０％
ぶりっこ靴で１０％

まぁどうでもいいですが

27 ：名無しさん：2007/02/28(水) 15:53:10 ID:vphekjt60

黄鯖に４フレ血羽天使は存在するよ。
知り合いだから装備見せてもらったけど、確かに恐ろしい装備してた。
ぶりっこ　ブラックオーラ　セラフ速度２０　速度35フォムガ 首も20
スクエア速度20　弱化５０の速度20　だったねぇ
これに血羽の速度、ヘイスト、石で十分行くでしょう
まぁ私には、夢のアイテムでしたけど・・・・・
一緒に狩ってると虚しくなります。

28 ：名無しさん：2007/02/28(水) 15:58:52 ID:NLJKfmxU0

廃レベル天使なら4フレぐらい普通にいける。

29 ：名無しさん：2007/02/28(水) 16:01:37 ID:vphekjt60

普通かぁ・・・・
結構厳しいでしょ？？
実際１００億以上装備にお金使えるなんて、すごいよｗ

30 ：名無しさん：2007/02/28(水) 16:13:01 ID:hs5WeUow0

突込みどころ満載だとは思いますが、アドバイスお願いします。
　狩りは釣ってホリクロ郷愁ホリクロ倒しきれなかったMobをホリサクで倒してます
　沸き待ちに郷愁とブレの上書きをしています
　Lv268 HP810　DEF155　CP1219
【 力 】140（131+9）
【敏捷】35固定
【健康】420（317+103）
【知識】723（605+118）
【知恵】73(60+11)+3%
【威厳】未振り
【運】未振り
　未振りポイントが２５あります。
【天使スキル】マスクエ+5
　ホリサク、ホリクロ、郷愁マスター　ブレもマスタしています
　ホルパホルモンマスタ目指してます
【翼】 攻速30％黒檀　移動時CP１５％エア　GvNセフィ
【頭】 知識1/3花冠　GvHP65%花冠
【首】 大家レザカラｄｘ　友ハン時知恵＋７５勲章　GvHP６５％首飾り
【手】 Nスタンチェック　Gv攻速３１％鱗グローブ　
【腰】 健康1/3鎮輪のベルト
【足】 移動３０％チェーンシューズ
【鎧】 CP52％ホバーク　GvHP60%レザーアーマーｄｘ or 攻速16％エンジェルプレート
【背】 CP51%クローク　GvHP45%ローブ
【十字架】輝く装飾の十字架Dx弱化４３％
【指1】クエダブリン
　指＠７はその時々で使い分けでいます。

31 ：名無しさん：2007/02/28(水) 16:14:40 ID:QUCy6lOY0

>>27
４フレのデスペルは無理でしょ？って話しｗ

32 ：名無しさん：2007/02/28(水) 18:35:14 ID:nZV9ub2Y0

>>27
いくら４フレだからってヘイスト頼みの他力本願じゃダメダメだろ
自力で４フレならマジ惚れる

33 ：名無しさん：2007/03/01(木) 01:29:47 ID:dYFPemcI0

つ【ﾃﾞﾋﾞﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ】
体感だけはできる

34 ：名無しさん：2007/03/01(木) 01:37:08 ID:IvgxWTW.0

火強化119％なら2000〜3000万で売れると思うぜ。

35 ：名無しさん：2007/03/01(木) 08:50:01 ID:CxysElwg0

赤にも4フレ天使は実在はしました。
装備は27氏のいうとおり恐ろしいもので、指のベースはすべて婚約で異次元品という。
それでもヘイスありの4フレでしたし、自分もホリサクなら５ﾌﾚ、血羽なら６ﾌﾚで十分だと思います。
ディスペルは速度もそうですか、そこまで速くなくても十分相手に脅威を与えると思います

36 ：名無し：2007/03/01(木) 10:00:32 ID:/G8Oy0vQ0

こんにちは 天使諸君
当方黒鯖武道

ペイルライト十字架(強化50% 装備Lv114)拾ったのですが
需要ないですかなぁ？


もし必要な方がいましたらレスお願いします＾＾

37 ：名無しさん：2007/03/01(木) 12:13:20 ID:bdTX0JCA0

緑に４フレ天使様って、いないのかな〜

いたら、是非お会いしたいのですけど

４フレ天使に憧れる只今修行中緑天使より

38 ：名無しさん：2007/03/01(木) 13:01:56 ID:n/YBpJS20

>>36
１Mくらいで売ってもらえるとありがたいです・・

39 ：名無しさん：2007/03/01(木) 13:15:06 ID:GiSj6MvQ0

現在Lv220の天使なのですが、
お金が無いのでソロ用にしたく、再振りを考えています。

しかしさいふりをしても、装備が無いと作り直しだ
って言われたんですが、本当でしょうか？

果てしなく困っています、何かアドバイス御願いします。

40 ：名無し：2007/03/01(木) 15:44:27 ID:/G8Oy0vQ0

>>38
んじゃその値段で＾＾

時間は何時頃都合が良いでしょうか？

41 ：名無しさん：2007/03/01(木) 16:31:49 ID:yFnj7b2.0

sage進行でよろしく。

>>39番目のブラザー
質問が漠然としすぎていてアドバイスが難しいよ。
今はどのようなスキル、ステなのか、どこでソロをするのかを明記すべき。

と言いつつアドバイスしてしまうオレ天使。
Lvから塔2〜3Fを想定する。
テンプレどおりに力100、健康＝Lv、十字架は強化ならそこにあわせて。
後は知識に振り、ホリサク、郷愁をマスター。
SLv55と仮定、ホリサクと郷愁で60％の速度が得られるので、翼、首、
手、鎧で52％の攻速推奨。（1.2秒翼の場合）
ホルモン30くらいあれば蜘蛛とサソリはほぼ確実に止められる。

ソロ以外しないというなら健康をもっと減らしても問題ない。
また、リザ、コールも不要なので、ブレエビやホールドにSPをまわせる。
ソロで大事な装備と言えば攻速、スキル。良ドロップが欲しいなら運。
それ以外は深刻に考えなくて良いと思う。

簡単にアドバイスしてみたけれど、もっと詳しいアドバイスが欲しいのなら
自分が持っている品物や、現在のステ、スキル、想定している狩り場などの
情報を書けば、他のブラザーもアドバイスしやすいよ。

42 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:55:05 ID:n/YBpJS20

>>40
ありです＾＾

時間は夜9時以降ならいつでも大丈夫です。

43 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:31:12 ID:7C29mLDQ0

もう翼が折れそうだよブラザー。誰か元気を分けてくれｗ

【Lv･ｽﾀｲﾙ】
　Lv192 ファーストキャラ。基本無課金（一度だけｽｷﾙ再振り利用）
　郷愁入れて縛ってホリサクの典型的ソロ狩りタイプ。ギルド無所属。

【装備】
【翼】黒檀の翼 攻撃速度(+34%)/ ｴｱ / 黒檀の翼 大天使(+3)
【武器】棍棒 司祭(+1)
【十字架】光60%強化
【首】首飾り(薬回復88%) 毒抵抗(+55%) 大家(+3)
【頭】ティアラ(防+4) 知識(+13) 知識(+84)
【マント】ホーリストロール
【腰】鉄板ベルト(防+5 ｽﾀｯｸ6) 力(+4) 知識(+1)　健康(+71)
【手】戦闘用グローブ(防+2) 攻撃速度(+27%)
【鎧】ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾟﾚｰﾄ(防+10) 低下抵抗(+64%) 攻撃速度(+17%) 知識(+4)
【足】鱗シューズ(+3) 最大CP(+57) 移動速度(+30%)
【指1】ｽﾀﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ(10) 薬回復(+95%)
【指2-8】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ 知識(+20) 敏捷固定(35)

【ステータス】
【 力 】104 【敏捷】 35 【健康】202 【 運 】0
【知識】735 【知恵】113 【威厳】263
【最大HP】687 【最大CP】517 【防御力】72[142]

　数値はすべてボーナス含み、ブレエビありで。

【主力スキル】
ホリサク 50+10 1193.63~2728.32　石と郷愁込みで６フレ。
血羽 33+10 426.28~5558.98
ホルパ 12+10
ホルモン 18+10
　コール 1+10
ホリクロ 1+10
　　郷愁 50+10

　　ブレ 16+6
　エビル 8+6
　ミラー 1+6
　フルヒ 1+6

装備はかなり頑張ってそろえたつもりですが、気力が萎えるのは
やはり目標がないからですかねぇ。当面の目標だったホリサク６フレは
達成してしまいましたし。フォームガード入手は目標にするには
高すぎるし。ギル戦なんて怖くて出られないしｗ
ブラザーたちは何をモチベーションにしているのか知りたい……
装備をかえるにしてもこの装備を揃えるのに費やしてお金残ってないし。
ちょっと背伸びして次のソロ場だろう塔にいったらサソリ痛すぎで
逃げ帰ったのはここだけの話ですヨ（汗

もう引退時期なのかなぁ……

44 ：名無しさん：2007/03/01(木) 22:14:50 ID://wARDh20

>>43
Ｇｖ見ないソロ天使なら理想的な装備じゃないか・・・
装備はほぼ完成してるな

崩れた塔のサソリとクモはホルモン効きまくりなんで（ＺＩＮ含め）
単純にＬｖ差とスキルＬｖ不足？
スキルＬｖ３０もあれば横沸き以外はどーとでもなるハズなんだが
心配ならホルモン上げよう。４匹程度なら縛って一方的に殺れる

モチベ下がるならサブ作れば？初期装備は天使で集めりゃいいし
天使無課金でそこまで育てたなら壁剣士などごく一部職以外楽勝だろｗ

45 ：名無しさん：2007/03/01(木) 23:54:21 ID:7C29mLDQ0

>>44
ホールドはこのスキルレベルでもほぼ一発で入るのですが、
横沸きの食人に一撃で殺されたのがトラウマになって……ｗ

あと、周りで狩っていた人たちとのパワーの差に愕然としたのです。

あの痛い蠍を平然と体で８匹ぐらい釣って竜巻で吹き飛ばす剣士さんとか、
空から降ってくる矢で1000×8?とか平気で出してる弓さんとか、
鬼のようなHP吸収で永久機関やっている犬さんとか、
敵が沸いた瞬間に瞬殺するメテオさんとか……
メテオさんはまた別枠だとしても、あの時は明らかに自分だけはっきりと
見劣りしていてぐったりでした。

気分転換にサブキャラを作るのもいいかもしれませんね。
ビショップでも作るかなぁ……

46 ：名無しさん：2007/03/02(金) 00:29:30 ID:PdW25jIk0

天使はＬｖ２００を超えたあたりからおもしろかったです。
他職と比べるとアレですけど、自分が強くなるのを感じたのはここからでした。

・・・例えばバフォのソロクリアとか目指してみては？
私は、その時期そのためだけに装備・スキルを整えて
モチベーションを維持していました。
現在、修正後はさらに厳しくなったそうですが・・・

47 ：46です：2007/03/02(金) 00:32:30 ID:PdW25jIk0

「基本無課金」を見逃してました。
酷なことを言ってスマンス・・・

48 ：名無しさん：2007/03/02(金) 01:17:49 ID:yFnj7b2.0

Lvに対して随分と威厳が高いのはカリスマ振っているからかい？
天使で火力を追求するなら、それこそ極め気味に知識を振る必要があると思うよ。

<チラシの裏>
天使と言うのは器用貧乏な総合職。何でも出来るがエキスパートにはなれない。
それを極め、状況に応じた役割を行う、それが天使の楽しみ。
</チラシの裏>

49 ：名無しさん：2007/03/02(金) 01:44:59 ID:IWkATwfw0

>>45
Lvに対してＤｅｆ低いかな　一箇所ぐらい防御効率つけてもいいんじゃないかな
もしくはエビブレ上げていくか

血羽捨てたＬｖ２１０で崩れた塔１〜２Ｆソロ
知識同程度　十字架は強化５０％　攻撃速度は全身＆スキルで＋１２０％
ホリサク　郷愁　（共にＬｖ６０）　ホルモン（補正込み５０）
後は適当にブレエビとかデティクとか

１Ｆ食人スコーピオン＆２Ｆウープウィドゥはホルモンかけてホリサク１５発前後
１Ｆ・２Ｆのサソリとクモは５発程度だろうか
横沸き以外はホルモン上書きで余裕のノーダメ狩りできますね

場所固定できればそこそこの効率だと思うよ
その場所が空いていないんですけどね　orz

他職と比べちゃぁいけませんぜぶらざーｗ

50 ：名無しさん：2007/03/02(金) 02:20:58 ID:LU/Lbfj20

セミボスは隔離してた俺ガイル

51 ：名無しさん：2007/03/02(金) 13:16:22 ID:Qn8InT4g0

皆様こんにちわ。

さて、４３様、翼が折れそうなそうで。

小生このたびレベル３２０になる事ができました。
そんな小生ではございますが、決して順調な道のりでは
有りませんでした。

いつも挫折の連続です。

しかし、レベルを上げる事を義務とはしていたませんので
挫折しているときは無理にはレベル上げ等をせず、モチベンションを
上げるべく、全国に散ってソロをしている兄弟を捜しに行ってみたり、
ココに集まる兄弟達の活躍話や凹んだ話しを見つ、この兄弟達と何処かで
有るかもと思い。もうちょっと頑張ってみようかなと思い、またソロに励んでみたりしております。

あ。それとたまには似たレベルの友達を誘ってペア狩りをしてみると効率が
良いですし気分転換にもなります。

「一緒に狩りをする人は×おりません」という方には

小生もよく使う手といたしまして、使っている狩り場に来た方を

「一緒に狩りしませんか？」と誘ってみたりすると良いかと存じ上げます。

ギルセンに出たら出たでまた凹む要因はゴロゴロ有ると思います。
それはまた次の機会にでも。

有った事は無い者同士ではございますが共に頑張りましょう。

52 ：名無しさん：2007/03/02(金) 20:45:02 ID:r/g5LisM0

先輩方。
当方遺跡に行こうか悩んでおります。ホリサク・ホリクロマスタです
天使の需要はありますでしょうか？
立ち回り方などアドバイスいただけたらちょっと
挑戦してみようかなと考えております。
宜しくおねがいします

53 ：名無しさん：2007/03/02(金) 21:48:23 ID:LU/Lbfj20

>>52
遺跡ってどこのことだい？
320デーモンは知らんが、330~370の中央PT辺りならとりあえずホリクロマスタなら問題ない。
CP2500~3000くらいにしてホリクロ連射するとかなり貢献できる。というかむしろ遺跡中央だとホリクロ天使は主力火力といっても過言ではない。
ホリサクや血羽は・・まぁ食べ残しを狩る程度であまり使わないかも。
あと、PTや沸き次第だけど、ホリクロダメ強すぎてタゲきまくりんぐの時はデストロイをこまめに使うといいよ。守護霊が逃げてくれる。
どうしても囲まれるとすぐ死んでしまうから、釣りには行かずに中心でひたすらホリクロあるのみ。あ、致命打決定打抵抗忘れずにね。

54 ：名無しさん：2007/03/02(金) 23:00:24 ID:yFnj7b2.0

> デストロイをこまめに使うといいよ。守護霊が逃げてくれる。
自分のタゲが外れる＝他にタゲが行く。
そして中心から外れると範囲のダメは落ちる。
そもそも天使にとって最も厄介な敵はバンシー。
火抵抗が高い為、どうしても天使にタゲが集中する。
遺跡で重要な立ち回り、それは柱を使うこと。

> どうしても囲まれるとすぐ死んでしまうから、釣りには行かずに
遺跡で天使ほど完璧な釣りが出来る職は無いよ。

55 ：名無しさん：2007/03/03(土) 00:28:57 ID:sTwMU42Mo

翼　攻速34
十　攻速17
首　攻速18
頭　知識比
背　魔具
腰　箱鉄板
手　スタンチェック
鎧　攻速19
足　移速30
指　クエダブ

神装備でもなくゴミ装備でもなく…
上見たらキリがないのでホリスト入手=ゲームクリアでいいですか？

56 ：名無しさん：2007/03/03(土) 01:12:18 ID:wAmShZ/Y0

遺跡での立ち回り。
大切なのは攻撃キャンセルをいかに防ぐか。

１適当にホリクロでタゲを取る
２柱に隠れて郷愁
３柱から出て、まず攻撃を受ける
４ホリクロ２発打って小休憩
５攻撃を受ける
６ホリクロを打って柱へ

体験談だがシマーやミラメラをもらうと狩り効率が1.5倍に上がる。

57 ：名無しさん：2007/03/03(土) 10:00:44 ID:5pvyrK/s0

今更ながら>>1乙。と言うか誰も言ってない事に少し驚愕だ。

>>55
止めたい時に止めればいいじゃない。
頑張れだとか十分な装備だとか言って欲しいのか？

58 ：55：2007/03/03(土) 12:15:16 ID:g/Jyj92go

>>57
モチベ下がってきてるし暇だから相手して欲しかったと
正直に言わせる気ですか？
なんでトゲのある言い方しかできないのよ

59 ：名無しさん：2007/03/03(土) 12:36:55 ID:QCZPcqsQ0

>>55くらい装備が整ってきてるならホリストなんてすぐ手に入るよなー

60 ：名無しさん：2007/03/03(土) 17:26:28 ID:LU/Lbfj20

>>55
スタンチェック？箱鉄板？その程度で何を付け上がってる。
異次元品とは言わないが、スタンチェック→フォムガ 箱鉄板→運比率Lv2腰
これぐらいしてからゲームクリア云々言わなきゃ。

61 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:41:06 ID:nloXLb5w0

「上見たらキリがないので」って書いてあるわけだが
まあどうでもいいな　むしろ>>55の文のどの辺に噛み付いてるのか分からんが

ちなみに自分も>>55と大体同じくらいの装備だが（背が力固定で腰がCP効率な程度）
ホリストなんてとてもじゃないが手が出ません('A`)　軒並みデフレだってのに相変わらず50M↑とかするし

62 ：名無しさん：2007/03/03(土) 19:52:17 ID:QyBxU9NA0

ホリストは天使で１stｷｬﾗなら誰もがあこがれる１品だよね。
かく言うオレも若い頃は欲しくて仕方なかったよ。昔は相場
８０Ｍとかだったからもちろんなかなか手が出なかった。

そんなオレも今や４００↑のＬＶになり、ホリストも銀行で
ほこりかぶるようになった。でもまだまだ見果てぬ夢に向っ
て羽ばたき続ける毎日さ。
>>55や>>61のﾌﾞﾗｻﾞｰもくじけずに頑張ってくれよな。

63 ：名無しさん：2007/03/03(土) 20:28:20 ID:LU/Lbfj20

てかぶっちゃけ天使でホリストに数10Mも出す価値は正直ないと思う。確かに背でスキル+2は大きいがそこまで天使はスキルにこだわらなくても・・・。
カリスマ+50もあるけど、CP効率背の方が便利が良いと思うしね。
もちろんBISならスキルが物を言うから、数10Mは覚悟して当然だと思うが。

64 ：名無しさん：2007/03/03(土) 21:45:48 ID:tB//Dt0.0

>>63
スキル物の良さをわかっちゃいない。
攻撃スキルの表示ダメを見て比べてみてくれ。
知識比率2/10の背よりも重宝するから。
もちろんレベル300、400あたりの話。

65 ：名無しさん：2007/03/03(土) 22:29:16 ID:PA37Ybs.0

一回5ヶ月ほど辞めたのですが、垢を消す決心までつかなくずるずる引っ張って
もう一度短時間の間だけやり直そうかななんて思っている所であります。

lv209　天使
ステータス

力　　　　89
敏捷　　 10
健康　　 195
運　　　　0
知識　　 548
知恵　　 72
カリスマ　220

スキル
ﾎﾘｸﾛﾏｽﾀ
郷愁ﾏｽﾀ
ディテクティングエビルﾏｽﾀ
その他浮気少々･･
現役の頃はジャッジ習得に向け奮闘していたようです。

装備
攻撃速度lv2 金の翼(+23%

指
HP効率ﾚｻﾞﾘﾝlv1(+9%
〃効率lv2　　 ,(+12%
〃ｾﾄﾘﾝ　　　　 (+44%
自動リロードﾚｻﾞﾘﾝ
薬回復速度lv2ﾚｻﾞﾘﾝ(+92%
〃ｽｶﾘﾝ　　　　　　 (+88%
〃ﾘﾝｸﾞ　　　　　　　(+44%
呪い抵抗ﾘﾝｸﾞ　　　　 (+60%

が現状の装備です。
お金が31万ゴールドしかありません。

浦島状態で何をどうすれば良いかも分らず、かれこれ1日が過ぎ憂鬱な気分です。

まず、どうすれば良いか。など御教授願えないでしょうか･･。

長々と長文を垂れ流した挙句、話をぶった切ってしまい申し訳御座いません。
レスを頂けるか分りませんが、返信は明日になるかもしれません。本当に申し訳無いです。
よろしくお願いします。

66 ：名無しさん：2007/03/03(土) 22:30:24 ID:PA37Ybs.0

age申し訳ございません･･。

67 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:09:06 ID:0ThmwR7o0

>>65
まず最初にビガプール↓にいるトレントに話しかけて、”デマの大もと”クエを受けるのをオススメします。
クエアイテムのダブルリングで敏捷と知識がちょっとだけ強化できますよ。

あと、翼・指以外の装備が書いていませんが、もしかして持っていないということでしょうか？
持っていないのなら、NPCから買うか、露店で買う必要があるということですよね。
だいぶ物価下がってますので、一度露店を見て回ると良いかと思います。

68 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:13:48 ID:XqA1VZiU0

現在ｌｖ197天使そろそろ就職のため記念にホリサク＞ブラッティに再振りの予定
装備
CP+74％花冠、CP+72％鋲つきレザーアーマーを装備しCPを1400↑にキープ、羽1.2の攻速29％、手26％、首11％で速度を少し

ステ（補正込み）
知識510 力130　健康220　カリスマ420　知恵27　敏捷35

スキル
ブラッティ、ディテクマスタ
ホリクロ、ジャッチ、タウポ、リザ、ミラー　を各1ずつ
郷愁40、ディスペ20ほど

ダメ関連
十字架は弱化をしようしているため正確な表記ダメはわからず。
いろいろ計算SS　の式を参考に計算してみました。
最低ダメ177 最高ダメ2911

名もなき塔のF1あたりで知識の低さからダメが欲しくなり血天使という結果になったのですが、
実際に血羽天使をやったことがないので計算、装備上ではやってみたものの実際にはこの装備で狩りができるのかどうか心配なのです。
血羽天使経験者の方よければ狩りで注意したほうがいい点やホリサクの感覚でやったらまずいということがあったら教えてくだされば幸いです。

69 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:28:15 ID:PA37Ybs.0

>>67

ありがとうございます。
少し希望が見えてきました。

70 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:59:03 ID:oX.Ka.bI0

>>68

前スレ見れば分かることですが、血羽根とホリサクの大きな違いとしては、
まずダメージは血羽根の方が約３倍近くダメがあがります。　ですがＣＰ消費
が激しい為、使いこなすにはそれなりのＣＰが必要になります。　私個人の
考えですと1500↑ほしいところです。　それに比べホリサクは、マスターすると
ＣＰの消費が無いため、安定して狩りがしやすいという特徴があります。
　個人的には、血羽根のが最終的にいいと思います。　ただそれぞれ特徴のある
育て方があるので、あくまで参考にしてください。

71 ：名無しさん：2007/03/04(日) 01:03:43 ID:9VlAzouI0

>>65番目のブラザー
復帰したばかりと言う事だと課金していないのかな？
で、ホリクロ郷愁マスタ、単体攻撃スキルは無いと考えて良いのだろうか？

無課金の範囲職はそのレベル帯でPT狩り場が無いためソロが主体となるでしょうが、
単体攻撃スキルが無いと適正ソロもきついかもしれません。

現在、アイテムがあまり売れない状態となっており、多くの人々が
NPC売り、数Mの露店販売などでお金を稼いでいる状態です。
その中でもGv用消耗品はコンスタントに売れるため、
心臓、刃油、フルヒ、フルチャは確実な収入源となります。

幸いにも呪い抵抗リングを持っているとの事なので、お金を稼ぐならば
ソロに入り、ビガプール↓、もしくは更にその→のマップで
トレント、ティンバーマンを狩ってフルヒ、フルチャを集めてはいかがでしょう。
1スタック（5本）が35万ならば即売れ、Gvの時間帯であれば40~45万ほどでも売れます。

Gvで重要視されるもの以外、ほとんどが値下がりしている状態なので、
通常狩り用の装備は安く売られていますし、ロト人気によりランク10、9の
グローブや鎧なども安く手に入る状態です。
この辺りから少し装備を強化して見るのもいいかもしれません。

72 ：名無しさん：2007/03/04(日) 01:09:08 ID:0zocff3s0

現在、120のホリサク天使です。
150程までソロした後、ホリクロ天使で神殿B2就職を目標にしてます。
再振りは考えていません、ソロもして行きたいので。

大体ホリクロを何連射し、ダメージがどれ位出れば寄生火力にならずに済むでしょうか？

73 ：名無しさん：2007/03/04(日) 03:21:02 ID:CMdLinhg0

>>72
ホリサク天使ということはホリサクはマスターでしょうか？
再振りなしで火力としてホリクロも使う場合はSPの都合上Lv200以上になるでしょう。
再振りなしでホリクロ天使としてやっていくのは確実に不可能です。
再振りしてまともなホリクロ天使をやるのなら、
郷愁・ホリクロ35~50くらい？（Lvによりますが）でCP満タンから最低４連発は必要かと。

私はLv180のホリクロ天使ですが、神殿B2や塩、河口ドなどならソロは可能です。
スキルは郷愁46、ホリクロ40、ホリサク30です。
あとタウンポータル1、リザ1、ブレ12もとっています。
（本当は郷愁マスターすべきなんですがちょっとミスっています）
郷愁・ホリクロの割合やその他スキルの選択は人によるでしょうから参考程度に。

74 ：名無しさん：2007/03/04(日) 10:43:59 ID:QcQg0Z6g0

レベル187ソロ天使です。
バフォクエを天使でソロクリアされた方に質問なのですが、
レベルはいくつくらいで倒せましたか？
ガードは3体共倒せたのですが、
本番は自分の攻撃力が向こうの回復より低いみたいで一向に・・・
ちなみにホリサクは最大ダメ2600です。
同胞の皆さんに聞きたかったので、
クエスレじゃなくてここに書き込ませていただきました。

75 ：名無しさん：2007/03/04(日) 12:48:52 ID:GqgXzBuwo

できるかぎり装備で固めてホルパのLvを上げる(ダメ下がっても[天使]闇弱化十字とかのほうが良いかも)
予備装備などを銀行に預けてpot系満載(フル系よりラージ系のほうが良いかも)
あとは時間
自分は180で倒しました(バフォ修正前)。

76 ：名無しさん：2007/03/04(日) 14:17:04 ID:R8P60x1A0

>>74
黒鯖なら[天使] 光強化20%十字架貸せるよ。さすがに売ってはあげられないけど。

他に貸せるスキル装備は
[大天使] お守り
[達人] 手首保護帯
[名手] ティアラ
[達人] ハフプレ
[天使] 銀の翼

しょぼいって言うな。

77 ：名無しさん：2007/03/04(日) 14:22:13 ID:zLND8MN60

>>68

全ての装備のOPがわからないので判断しかねますが、ややカリスマが多いような気がします。
自分が塔にて血羽主体でソロしていたときは自然上昇＋CP効率で充分でした。カリスマに振るぶんを
知識に回して威力を上げるのもいいと思います。ちなみに自分はlv200くらいのころ血羽マスターで
知識700〜800、強化十字架60％で表記ダメは7000前後でした。食人等の硬い敵以外は最速で2発、
最長で5〜6発といったところです。注意すべき点があるとすれば、CPの維持といったところでしょうか。
幅が大きいので、運が悪いと敵を倒す前にCPが足りなくなってしまうことも度々あったので、敵が沸いても
CPを1000前後まで溜めてから攻撃を始めることをお勧めします。CP500くらいでしかけてもトドメをさせず
青を飲みながら後始末を・・・なんてことも結構ありました。

78 ：名無しさん：2007/03/04(日) 16:17:05 ID:G/CnsfI20

>>68
塔を登るなら血羽への再振りはまだ早い。
今のままホルモンのレベルを上げて再振りはトランまで待つがよろし。
血羽でギル戦スキルも取るとSPが足りなくて食人の処理に困るしな。

つーか、そのスキル構成だと多分赤も青もPOTガブだよ？
血羽っていうのは平均化すれば強いけど実際はそう上手くいかない。
ZinみたいにHP多いのが相手ならある程度平均化されて強いんだが、そのレベルの
Ex程度だと>>77のようにテンポが悪すぎることになる。
スタンチェックも無い、郷愁もマスタしてない状態で狩れるかは疑問。
出してる装備を見る限り、あんまりソロ装備も整ってなさそうだし。
ギル戦スキルを後回しにして、血羽郷愁マスタ、ホルモン18なら一応いける程度かな。

79 ：名無しさん：2007/03/04(日) 17:52:46 ID:h26tJLbc0

遺跡にPTで入ってみたが、なぜか自分よりレベルの低いブラザーの
ほうが食らうダメージがひくく、与えるダメージが高かった。。。
凹んだよ
みんな指は何つけてる？自分は火抵抗多目で薬回復多目、あとは風抵抗などなど。
遺跡は抵抗いらないのかな？
装備はCP重視なので防御効率はあまりつけていない

80 ：名無しさん：2007/03/04(日) 20:33:58 ID:LU/Lbfj20

>>79
自分は内周PTではCP効率冠、大家首、ホリスト、健康腰、攻速手、CP効率+防御効率鎧、防御効率靴で、
指は薬回復、致命打抵抗、決定打抵抗、残りCP効率スタリンLXだったよ。
んで、エビブレ60くらいでHP2500程度 CP3000弱 防御2000弱くらいだったかな。十字架は弱化。致命打・決定打抵抗は確実に要るよ。魔法抵抗は要らない。
あ、>>79はデーモンPTのことだったかな・・・？

81 ：名無しさん：2007/03/04(日) 21:15:44 ID:9VlAzouI0

>>74番目のブラザー
夢を壊すようで悪いがバフォソロは無理と思った方が良い。
異常回復が始まると適正↑のチリ3人がかりでやっと減らせる程度。
ソロで倒せるとしたら油を使った物理職くらいでは無いだろうか。

>>79番目のブラザー
防御効率エンプレLXorミスコ、ブリーフ、知識比率冠、
例えばこのような装備で硬さと火力は両立できる。
装備やステ振りで負けていたとしても、立ち回りさえしっかりしていれば
何も気にする事は無いさ。

火抵抗、風抵抗と言う事はデーモンかな？
自分の鯖ではデーモンPTは無いのでわからないけれど、
天使さえいれば属性抵抗なんてなくても全く問題ない。
ホルパをかけてみれば、天使の良さがわかってもらえるはず。

82 ：名無しさん：2007/03/04(日) 21:34:10 ID:4SlApLz60

現在76の物理天使。
ヘブンマスして次に何を上げようか迷ってる。
混乱Lv2装備してるからホールド系は使う機会ないしなぁ。フェザーニードルって使えるのだろうか？
翼装備用に上げてる知識を余すのももったいないから、フェザー使ってみるというのも良いかも。
チャージスキルは想起Lv3、郷愁Lv3（+2）でそんなに不便は感じてない。どうするべきだろう？

83 ：名無しさん：2007/03/04(日) 21:54:03 ID:IPbClUGE0

>>82
フェザーも選択肢の一つだが
知識を余らせるのももったいないと思うならブレスマス目指せばヨロシ
自己強化な上に微量ながら攻撃力増加するじゃありませんか
エビもついでに上げておけば安定さらに増すしね

84 ：名無しさん：2007/03/04(日) 22:14:45 ID:5pvyrK/s0

バフォメットにはホルパが効くと聞いたんだが、自動回復は止められないのか･･･。
やっぱりBOSSだし、効きにくかったりすぐ解けたりするのかな(´･ω･`)

85 ：名無しさん：2007/03/04(日) 23:13:01 ID:0orp9XEQ0

>>80,81
ブラザー達ありがとう。ちょっと自信もてたよ。
今考えるとなぜ抵抗装備してたのかわからない。。。
たぶんデーモンソロしてて拉致されたから
そのままの装備だったのかもしれない
立ち回り考えて頑張るよ

86 ：名無しさん：2007/03/04(日) 23:14:16 ID:0orp9XEQ0

ごめん上げてしまった

87 ：74：2007/03/05(月) 00:59:53 ID:VdDhnd.U0

>>75
>>76
>>84
ホルパは修正込みで47です。
このレベルでもバフォに十分効きますし時間も割と長いのですが、
回復が止まらないので減らしても減らしてもすぐ全快しちゃうんですよね。
ガード3体は回復あっても何とかなったんですが、バフォはもう回復量が多過ぎて・・・

>>81
やっぱりあの回復量おかしいですよね？
油を使った物理職っていうのは、武道さんがソロでやってるのを見かけました。
それを見て、あーソロでも倒せるんだと思って挑戦を始めたわけですがｗ

88 ：名無しさん：2007/03/05(月) 01:02:25 ID:/COkVRvY0

>>８４
文末の「するのかな(´･ω･`)」は？ととって良いのかな？
私はクエPTにて試したことありましたが
ジャッジ前提分の２４＋マスクエ（＋５）・装備（＋４）＝３３で
約３回に１回で５〜６秒位？止める事ができました
個人的にはバフォクエ全４体とも同じくらいの効果だったので
根性出せばソロ可能できそうなくらいでしたよｗ

89 ：名無しさん：2007/03/05(月) 01:28:27 ID:iJe4kDAo0

>>68さん
塔の１〜３Ｆは蜘蛛とか蠍で比較的移動が速いＭＯＢだからホリサクのままの方がいいかも。
４Ｆや７Ｆのカメは動きが遅いので血羽でガンガン狩れます。
沸きが足りないくらい。チャージも全然問題ないし。
自分も塔２Ｆ頃にホリサクの火力に不満があって血羽にしたんだけど、狩りやすくなりました。
囲まれると青Ｐ連打だし、ダメ幅ひどいけどそれも楽しいですよ。

90 ：名無しさん：2007/03/05(月) 08:19:05 ID:91uVNU0M0

知識1000程度の弱化天使
ホリサク→やってみたくて血羽→やっぱりホリサク→火力ほしくてまた血羽チャレンジ→結局ホリサク
…なぁんてことしてる私の感想｡

青がぶ飲みかフォムガで狩りしないなら､
ホリサク：平均２２００ダメ６フレ(郷愁は４〜５匹ごとに１チャージだけ)
血羽：平均４５００ダメ８フレ(郷愁は１〜２匹ごとに３〜５回チャージ)
こんな感じ
同時間内に稼げる経験値はほんの僅かに血羽が上かな
じゃあ何故ホリサクなのかって？ フォムガ無いし､青がぶは買い出し面倒だし､ＣＰ装備で血羽以外のスキルや速度が全部弱くなるし､毎回何度もチャージするのが面倒だし…
うん､面倒くさがりは血羽やっちゃ駄目(´･ω･｀)

91 ：82：2007/03/05(月) 08:33:50 ID:4SlApLz60

>>83
そうか、ブレがあったのか。BISスキル振ることは頭になかった○|￣|＿
気づかせてくれてありがとうヽ(´∀｀)ノブラザー

92 ：名無しさん：2007/03/05(月) 10:46:31 ID:OMTc4oh6o

>>68
ホリサクで
1000〜2500 7フレ
800〜2000 6フレ
どちらが効率良いかと言うと後者。
塔7Fあたりだと
前者:(5)6〜8(9)発で倒せる
後者:(7)8〜9(10)発で倒せる
前者:射程450から打って7発目あたりで攻撃を食らう(体感的には1匹倒すごとに1撃食らうのは避けられない感じ)
後者:射程450から打って10発目あたりで攻撃を食らう(射程ギリから打って攻撃を食らった記憶がない)

ついでに言っておくと塔あたりから血羽を使う人をよく見かけるようになるけど
自分より効率良く狩ってる人は見たことないです。
サクっと倒したと思ったら粉吹きまくりとか変身解けたり…
縛ったり立ち位置調整逃げ打ちで時間ロスしてるから結局効率は変わりません。
同じような効率のわりに労力が全く違うから>>90のような人がたくさんいます。
プレイヤースキルに自信があっても血羽はオススメできません。

93 ：名無しさん：2007/03/05(月) 10:51:16 ID:XqA1VZiU0

>>70
>>77
>>78
>>89 のブラザー達返信ありがとう。

スキルはほぼ>>68の通りに振り実際に狩ってみたところ
塔F1では蠍は3〜6　食人はﾑﾘぽ　となりました。
前と変わったのは青ポが３０個くらいはないと一時間は持たないかもしれないというくらいで楽しくなりました。
郷愁は少し足りないかもしれないくらいですがあまり気にはなりません。
それと装備の晒しが不十分だったようなので一式・・
羽：速度29％青銅の翼
手：格闘用グローブ速度26％
首：首飾り速度11％or大天使
鎧：CP+72％鋲付きレザーアーマ
腰：HP+39％チャーンベルト
マント：HP+39％マント
足：スピコマ
頭：花冠CP+74％

指は　クエダブ6個　CP+14％ダブリン6％　自動リロCP+10％レザリン　です

94 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:10:53 ID:8V4PNJ7c0

>>90
自分は血羽派で、縛ったりはせずに火力で押し切りますね。（塔で）
縛るのって一発でかかると快感だけど、
最初にミスるとリズム崩れるのってやじゃないですか？
ブレエビで強化して、ＨＰ気になるときはヒールですね。
赤は全く、青もほとんど使いません。

やっぱりホリサクor血羽はどちらがいいとは言えませんね。
どっちも長所短所あり、本当にお好みです。

95 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:12:40 ID:8V4PNJ7c0

アンカ間違い
>>92でした。すみません。

96 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:26:34 ID:91uVNU0M0

お〜血羽気に入ってヨカタネ♪(*´▽｀*)ブラザーに幸あれ
今思ったけど、血羽ってホリサクの強化版というよりホリクロの単体火力ＵＰ版な感じだよね

97 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:33:58 ID:k0dKLFlk0

>>96

まさにそれだ！

98 ：名無しさん：2007/03/05(月) 14:10:19 ID:G/CnsfI20

>>93
78だけども、ちょっと装備について。
まず、CPは稼ぐなら頭と背中。鎧で稼ぐのはWizかBisだな。
鎧がCPだと防御が低すぎて狩り辛いだろう。CP背中は最高補正付近でも
10M前後であるから、そっちを探したほうがいい。（赤鯖の場合）

あと羽は1.3でいいから射程500のもののほうがいい。
速度の落ちは微々たるもので、被弾するまでに1発程度は多く撃てるようになる。
ギル戦でも射程400じゃやり辛くないか？エアですってなら知らんが。

腰は健康Lv10が安いからそっちのほうが断然良い。
狩りでもGvでも、十字架の要求を満たすためにも。
被弾が多そうだから足は防御効率Lv7を探したほうがいい。

最後に指。
まず致命打抵抗付けようよ（;´Д｀）
塔で致命打抵抗0はやばいぜ・・・。食人でダブクリ400↑もらっちまう。
ギル戦用の致命打抵抗があるはず（無かったら早急にそろえましょう。今すぐ）
だから、それを流用してくださいな。

うん、まぁ>>78で書いた通りになったけどそれで楽しいならおｋ。
何事も楽しいならいいと思うんですよ。
ただし、最初から再振ること前提だったなら質問の仕方を変えましょうね。

99 ：名無しさん：2007/03/05(月) 17:58:40 ID:91uVNU0M0

装備の好みが攻速＆スキル系だとホリサク向き、スキルよりＣＰ効率好みなら血羽向き、みたいなのもあるかも(*´▽｀)ネ♪

100 ：名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:32 ID:CwVD/cPE0

>>87番目のブラザー
バフォってクリが出づらい、もしくは全く出なかったような…。
油心臓で三連で倒せるのかな…。
パラ、エントラ、ビット、チェーン、ディレイ辺りなら何とかなりそう。
最有力はやっぱりパラかな。
適正レベルではバフォムガ装備で4フレ血羽でも無理だと思う。


血羽とホリサクについては散々論議されているから割愛。
自分はきっちりホールドをかけて確実に狩るタイプ。
ガゴイル、トレント系などやや効きづらい敵を狩ることもあり、
こういった場合には確かにリズムが狂うけれど、ほぼ確実に縛れ、
かつ沸き場固定の場合は安全かつ確実。
1〜2発程度の被弾は気にならないけれど、それでキャンセル連発だと
目も当てられない状態に陥る事がある。
この辺りもプレイスタイルによって変わるから強制するわけでは無いけれど、
やはり自分はきっちり縛って安全に狩る方法をお勧めする。

>>98番目のブラザー
決め付けは良くないぜ。鎧でCPを稼ぐ天使も居る。
例えばだが、大天使勲章、RS冠、ホリスト、マスター+5…面倒だから+5バッジ。
これなら35％稼げば、1.2秒翼で郷愁込み8フレ達成だ。
バフォ手でも良し、スタンチェック＋30％翼でも良し。鎧でCP稼ぐのも選択肢の一つさ。

また、1.2秒と1.3秒では当然、次のフレームに上げる為の攻速が違う。
縛って狩るなら1フレ速い1.2秒の方が断然狩りやすい。

ついでにスキルレベルについて。
重視する人、しない人、様々だろうけれど、自分は結構重視している。
普段ソロでは大天使＋運比率黒檀と大天使65％強化、攻速は鎧と手で稼いでホリサク8フレ。
90％強化の為にブリーフをつけると8フレに届かない為、28％黒檀へ。
十字架と翼のスキル6が減ると、郷愁の速度が体感できるくらい遅くなります。
逆に、ソロ用の運比率勲章を大家勲章に替えても、体感できるくらい速くなります。

101 ：名無しさん：2007/03/05(月) 22:50:36 ID:AYEprN7M0

>>43
同じようなレベルで課金してソロばっかして4キャラ全部埋まってる癖に
どう前向きに考えても>>43に遥かに見劣りするゴミみたいな装備しかない
俺の翼は折れてるなんてもんじゃねーぞ

俺ゲームクリアおめ＼(＾o＾)／

102 ：名無しさん：2007/03/06(火) 02:08:08 ID:maFDpZek0

>>100
そりゃいることはいるだろう。
俺が言いたいのは、鎧でCPを稼ぐのは最善じゃないってことさ。
別に鎧でCP稼いでるブラザーを非難してるわけじゃないけど、より良い
装備を目指すならCPは頭か背中でFAだと思う。
上で書いたのはそういう話。選択肢としてありえないとは一言も書いちゃいない。

・・・それと、>>93は明らかに縛ってないからな。
特定の個人を対象にしたアドバイスに対して、一般論を振りかざされても困ります。

103 ：名無しさん：2007/03/06(火) 03:46:12 ID:nloXLb5w0

鎧のCP効率はバカ安で売られているので簡単に揃えられるのも利点
コストパフォーマンスに優れる

104 ：名無しさん：2007/03/06(火) 04:11:48 ID:SWK6L0qU0

10Mのものを買うのに1M〜2Mのつなぎを買うのは果たしてコストパフォーマンスがいいのか？ｗ
Bisからの再振りで金が無くてしょうがなくなら分かるが、俺には無駄な出費に思える・・・。
あとWizでCP鎧は、低レベル時にPTでの支援就職以外では使わないよ。Bisはエビ
あるからTUソロとかでも使えるだろうけど。
天使もエビ使えるけど、そんなレベルでCP鎧ってのもなぁ・・・。
何にせよ、CP鎧は安いけどそれだけ。安いものには安いなりの理由があるんだよね。

105 ：名無しさん：2007/03/06(火) 04:28:09 ID:ayyh1soI0

装備シミュでエンプレLX欲しくなって手に入れてみたら知恵要求だった ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
天使スレのブラザー達はギルド戦での各異常抵抗は全て指ですか？
属性抵抗を優先すると異常抵抗が足りず、逆もまた然り・・・。

106 ：名無しさん：2007/03/06(火) 05:01:01 ID:CwVD/cPE0

> まず、CPは稼ぐなら頭と背中。鎧で稼ぐのはWizかBisだな。
この一文は一般論じゃないの？自分はこの一文で、一般論として
縛った方が楽、などの一般論を述べたんだが。
特定の個人に対してのアドバイスで↑の一文はおかしいでしょ？

頭には知識が付き、背中はホリストがある。
現状でCPが足りないから頭もCPなんだろうけれど。
攻速、知識を他で稼いでいるんだから、CP鎧もおかしな選択ではないと思うよ。

>>104
余程の神品じゃない限り、何が最終装備になるかなんてわからないでしょ。
（>>93はベースを考えれば最終装備にならない事は明白だけど）
自分は400ちょっとの天使だけど、ソロでもPTでもCP効率鎧を愛用していますよ。

107 ：名無しさん：2007/03/06(火) 05:14:53 ID:CwVD/cPE0

連投失礼。

>>105
自分はスタンチェック、エンプレLX、それから靴と指で稼いでいます。
異常、低下、呪いはSLv71想定でクリア、HP約5000、火抵抗80、水抵抗120くらいです。
火力ほど攻速を要求されない天使にとってはスタンチェックは優秀です。
地味に水抵抗15％も嬉しい。

弱化派にエンプレLXは厳しいでしょうが、知恵を振ることによって
多少なりとも属性抵抗が稼げ、呪いなどの必要抵抗も下がるので良い感じです。
相変わらず異常系DX指は高いですからね。

108 ：名無しさん：2007/03/06(火) 10:14:26 ID:y9cFiQoU0

郷愁あればそんなにＣＰ気にしなくていいんじゃないって俺がいる。
ＬＶ３５０だけどＣＰ１２００程度で血羽とホリクロでなんなく狩れてる。

109 ：名無しさん：2007/03/06(火) 10:20:21 ID:FsdREi.A0

lv209
HP890
CP1500
防御150
郷愁ﾏｽﾀ
ﾎﾘｸﾛﾏｽﾀ
紙のせいで狩れﾅｽ

110 ：名無しさん：2007/03/06(火) 12:00:39 ID:90w.foO20

>>106
そこまで一般論だと言うのなら俺の1.3翼論も一般論ですよ、と。
分からない人だね、では逆に問いますよ。
縛って狩ってないブラザーに対して、1.2なら縛って狩りやすいという一般論と
1.3なら被弾する前に倒せることが増える、という一般論とどちらが有用でしょうか。

自分で知識頭云々、つまり適材適所だと書いておきながら、自分でそれを破るとは。
人、それをダブルスタンダードと呼ぶ。

つまらん「一般論」を述べさせないでくださいな。

111 ：名無しさん：2007/03/06(火) 12:21:22 ID:l/sfnyD60

>>106
エビのあるレベルのブラザーとは違うだろうに
自分も運装備で狩る時はCP鎧だが、使い出したのはホルモンやBisスキルが
育ってきた300弱から。それ以前は防御が酷くて辛かったよ…
200くらいで血羽に再振っちゃったブラザーはみんな通る道なのかな

一般論等の話題にシフトしたいようだが、アドバイスの内容からすれば
>>98のレスは間違ってない。>>93は昔の俺を見ているようだからなぁ…
一般論とかではなく、アドバイスの質で競ったほうがスレにとっても有用
一般論がどうとか、自分のレスを正当化したいだけに見えるし

駄文ｽﾏｿ

112 ：名無しさん：2007/03/06(火) 12:27:08 ID:4dWaG95U0

いきづまった。このＬｖになって諸兄の知恵を拝借することになるとは思わなかった。
ずっと無課金ソロ重視、たまにギルメンとＰＴする天使。血羽メイン、場所によってホリクロ狩り（血羽最大11000↑ﾀﾞﾒ、ﾎﾘｸﾛ最大13500↑ﾀﾞﾒ）。
Ｇｖ不参加。
今はスウェブ１０Ｆデスナイトソロ狩り。このままスウェブを上り続けたとして
その後どこへいけばいいか、装備はどこをいじっていけばいいだろうか・・・。

【Lv】303
【HP　防御　CP】861（ﾌﾞﾚで1410）　88（ｴﾋﾞで192）　1487
【 力 】69
【敏捷】35固定
【健康】152
【知識】1018
【知恵】166
【威厳】429
【運】16
未使用ステ143（無課金ゆえステ振りは慎重に）未使用ＣＰ903（同様）

【天使スキル】
ﾎﾘｻｸ・血羽・ﾎﾘｸﾛ・郷愁ﾏｽﾀ、ｼﾞｬｯｼﾞ15、ｺﾙ19その他前提分（数値は全てスキル補正+14込み）
【ＢＩＳスキル】
ﾌﾞﾚ35、ｴﾋﾞ14、ﾐﾗｰ9、ﾘｻﾞ９、その他前提分（数値は全てスキル補正＋8込み）

【翼】 銅の翼LX　攻撃速度33％
【頭】 花冠LX　ＣＰ効率97％
【首】 鋲付カラー　大天使　ＨＰ効率55％
【手】 戦闘用ｸﾞﾛｰﾌﾞ　攻撃速度34％
【腰】 ﾚｻﾞｰﾍﾞﾙﾄ　健康比率Lv2　HP+31
【足】 ｽﾋﾟｺﾏ　火抵抗6％
【鎧】 ｴﾝﾌﾟﾚLX　攻撃速度19％
【背】ﾎﾘｽﾄ　自リロ
【十字架】強化十字架70％　風抵抗14％
【指1】婚約指輪1％
【指2】婚約指輪2％
【指3】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
【指4】〃
【指5】〃
【指6】〃
【指7】ｽﾀﾘﾝLX　混乱抵抗47％　致命打抵抗54％
【指8】ﾘﾝｸﾞ　薬回復+182％

所持金：2億程度　とりあえず婚約指輪購入目標（できれば後4つほど）


諸兄の容赦ない査定、ダメ出し、アドバイスを賜りたい。

113 ：名無しさん：2007/03/06(火) 13:41:50 ID:nloXLb5w0

>>104
CP効率鎧なんてベース気にしなければ5〜10万そこらで買えるよ
まあ紙になるのは否めないけど　どうせ速度エンプレも防御10しか無いんだし

114 ：名無しさん：2007/03/06(火) 17:22:55 ID:JUzLDgbA0

>>112
無課金でそこまでやったなら後は自分で考えろ。煽りでもなんでもなくてな。
当人わからないのに他の人じゃわからんよ。

115 ：名無しさん：2007/03/06(火) 17:23:36 ID:JUzLDgbA0

マジレスすると課金したほうがいいな。課金でやってたらいまごろ４００だろ。

116 ：名無しさん：2007/03/06(火) 17:54:25 ID:pYUjGvKw0

>>6の速度上昇系スキル一覧を見てみると郷愁Lv1→0.5% Lv50→25%となっているが、
郷愁の速度上昇はLv1ごとに0.5%upと考えてok？

117 ：名無しさん：2007/03/06(火) 18:02:14 ID:Qn8InT4g0

112 様


攻撃速度を求めた装備

高火力スタミナ装備（Hp＆Cp大盛り装備

の二通り有ると狩り方にも幅が出来て楽しくなるんじゃないでしょうか。

そのレベルですとスエブ１０も然る事ながら１２も美味しいかと存じ上げます。
其処のモンスターは動きが遅いのでホリクロの逃げ撃ち狩りがオススメです。

血羽、ホリクロであればある程度火力出ますので攻撃速度を少し押さえて
HP効率やらカリスマ装備を固めるとより１２、１３での狩りが楽になるかと存じます。

小生はスエブ１０、１２、１３で狩りをしております。
単体で狩るより釣ってホリクロで狩る方が断然効率もいいので、

HP＆CPを多めに装備して挑んでおります。

HP１５００〜３５００　
cp２２００

知識は７５０（素　　　知識比率により８５０
健康３５０（素　　　　比率ベルトにより４５０

力２００

知恵　無し

カリスマ７００（スタリンLx　×６
　　　　　　　　回復速度スタリン×２　　


112 様と立場を置き換えて考えるとするなら

私ならこう致します。

【翼】 銅の翼LX　攻撃速度33％　　（セフィロスの葉
【頭】 花冠LX　ＣＰ効率97％　　　
【首】 鋲付カラー　大天使　ＨＰ効率55％
【手】 戦闘用ｸﾞﾛｰﾌﾞ　攻撃速度34％
【腰】 ﾚｻﾞｰﾍﾞﾙﾄ　健康比率Lv2　HP+31
【足】 ｽﾋﾟｺﾏ　火抵抗6％
【鎧】 ｴﾝﾌﾟﾚLX　攻撃速度19％
【背】ﾎﾘｽﾄ　自リロ　　　　　　　　（HP効率マント
【十字架】強化十字架70％　風抵抗14％
【指1】婚約指輪1％　　　　　　　　　　（ｽﾀﾘﾝLX
【指2】婚約指輪2％　　　　　　　　　　（ｽﾀﾘﾝLX
【指3】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　　　　　　　　　　（回復速度指
【指4】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　　　　　　　　　　（ｽﾀﾘﾝLX
【指5】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　　　　　　　　　　（ｽﾀﾘﾝLX
【指6】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　　　　　　　　　　（ｽﾀﾘﾝLX
【指7】ｽﾀﾘﾝLX　混乱抵抗47％　致命打抵抗54％
【指8】ﾘﾝｸﾞ　薬回復+182％


画期的なアドバイスとは程遠いとは思いますが、何らかの参考に慣れれば
幸いにございます。

118 ：名無しさん：2007/03/07(水) 10:50:28 ID:X3vXmxbQ0

改行しすぎで逆に見にくいぜブラザー

119 ：名無しさん：2007/03/07(水) 11:45:48 ID:JRGjJNAc0

>>116さん
>>1の追放天使スキル表などで確認できますよ

んでも、せっかくなので・・・。その通り！そう考えてokです

120 ：名無しさん：2007/03/07(水) 11:50:10 ID:pYUjGvKw0

>>119
おっと公式の方見落としていたな、これからは気をつけるよ。
回答thanks。

121 ：名無しさん：2007/03/07(水) 15:26:25 ID:zE7Phm4U0

これから運ソロをしてみたいなと思ってます。
現在Lｖ３００です
諸兄方はどの部位に比率物をつけてますでしょうか？
おすすめなどありましたら教えてください
メインスキルはホリサクとホリクロです

122 ：名無しさん：2007/03/08(木) 06:04:46 ID:qbJG6tHk0

Lv340代のホリサク、血羽、ホリクロマスタしてる天使です。
僕の場合、威力と速度を落としたくないので運固定115リングつけてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1172561467/121さんはホリサク、ホリクロ型という事から、
速度と威力をあまり落とすと狩り辛くなるかと思われます。

運比率がそろそろ+100にさしかかるので付けたいところですね。
運は401、801と400刻みであげると良いと良く聞きますのでそれを目標にしてみては。

腰、手、翼は安く手に入りますが、なるべく速度と健康比率を付けたい所です
僕は弱化派なので健康比率腰は必須です。

あと余るとして、補正込みで400にするなら頭、首、足、腰or翼でしょうか。
弱化か強化、狩場によっても違いますし、装備も晒してくれた方が分かり易いかも知れません。

123 ：名無しさん：2007/03/08(木) 07:54:45 ID:Iu1C3jMo0

たまに変なのが湧くようになってしまったね。

>>121
最低でも翼、腰、首、頭、足に運比率。
速度エンプレにして手を運にしても良し。
狩りは青ポット連打ホリクロで。
「稼ぐためのソロ」ならば運だけを考えた装備をするべし。

124 ：名無しさん：2007/03/08(木) 12:07:24 ID:YUeVJzIY0

レベル４００の血羽天使なんだけど装備のアドバイスをしてもらいたい。
純弱化天使です
【翼】黄銅の翼　速度３４％
【背】ホリスト
【頭】サークレト　知識１/３
【鎧】銅の鎧　CP効率７８％
【首】スパイクカラー　大天使
【手】戦闘用グローブ　速度２８％
【十字架】弱化５０％（名前忘れた）
【腰】鉄板ベルト　健康＋６３
【指】レザリン　致命打抵抗、自リロ
　　　クエダブ３個
　　　スタリンLX(５０）　CP８％
　　　スタリン　ブラー
　　　リング（１０）　薬回復１８０％
　　　リング（１０）　薬回復１７０％
　　　
ｽﾃｰﾀｽ　力１０５、知恵初期、健康４１３、運８
　　　知識１６６０、敏捷３５、カリスマ６１０くらい（補正込み）
　　　HP８６７　CP１７７４　防御１５４

マスタのブレエビをかけるとHPが２０００、防御が５５０くらい
出るダメージがホリクロで最高１７ｋ出ます
狩りで困ってはないけどなんかなぁって感じです。
運狩り装備は別にあるので狩りの時の装備とか、
こういう場所がおいしいよとかレスおねがいします（つω・｀）

125 ：名無しさん：2007/03/08(木) 12:09:09 ID:YUeVJzIY0

↑間違えた、知識比率の翼だった。

126 ：名無しさん：2007/03/08(木) 14:37:17 ID:X3vXmxbQ0

>>123
そろそろ春休みだし、暇を持て余してるん奴が多いんだろうと予想。

>>124
まず腰を健康1/3に変えるべきじゃなかろうか。

127 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:43:10 ID:3YeiWwl60

>>124
アドバイスをしてもらいたい
　　↓
アドバイスいただけませんか？　or　アドバイスをお願いします

にすると吉かと思います

128 ：名無しさん：2007/03/08(木) 18:48:02 ID:Opo72eao0

>>124
全体的に甘い。
教えを乞う前にもっと天使について悩みなさい。

まずCPが多すぎ。
というか何をしたい装備なのかわからない。
純粋に火力を求めるならクエダブを増やしたり大家エンプレがある。
あと燦爛(さんらん)な十字架XLSな。
狩場は納骨堂、モリネル、デフ遺跡レイスあたりじゃないか。
天使は狩場を選ばないから自分で探し出してみてくれ。

129 ：名無しさん：2007/03/08(木) 20:36:03 ID:oX.Ka.bI0

>>128
別にCP多くないと思うよ？
血羽根とホリクロ狩りなのだからCPはそれくらいあっていいと思う。
ただ狩場にもよるけど、納骨なら確実に速度装備のがいい。
血羽根で最低７フレにもっていったほうがいいと思われる。
レイスもドローでうまく釣ってくれる悪魔ｓがいればホリクロで今の装備でいいけど
いない場合単発のホリクロは効率悪いので、７フレ血羽根のがいいと思われる。
ただ装備のベースが悪いせいか防御が健康に対して低すぎるので、速度エンプレLxもしくは知識比もLX↑、
なによりベルトも健康比にしないともったいない。
背はホリストもいいけど、鎧を速度に変えて背をCPの方が効率は確実にあがると思われる。
あとの装備に関してはお金がかかると思うので。
健康比ゴールドベルト↑から揃えて、次に速度エンプレLX、CPマントの順でいいと思う。
羽根に関しては安いし速度30％↑を揃えればいいかなぁ。
あくまで参考にしてください。

130 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:06:18 ID:Mv/zzAJw0

>>129
親しくもない人相手にｓを付けるのは失礼だと思うんだが･･･
後sage入れよう。それと読みにくくて仕方ない。

で中身だけど、>>124は弱化なんだから知恵要求のあるエンプレLXなんて装備出来ない。
再振り予定とも書いてないしね。それとホリクロ天使とはあの文には一言も書いてないよ。
CPは多過ぎる気がするけど、あって困るものではないから好みでいいと思うが。

>>124
あれだ、もう少しアドバイスしやすい文章を書いて欲しいな。

131 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:13:06 ID:zRk.GxAo0

>>出るダメージがホリクロで最高１７ｋ出ます
これじゃね？　Lv400にもなれば血羽一本って事も無いだろうし

132 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:47:18 ID:g.5mj12I0

>>124
みんなとは、反対にCPが少ないかと感じています。
何鯖で、今はどうかわからないですが、納骨B6の弱化50％のホリクロ最大
ダメ10000ちょいのBIS兼天使でソロで自給10Mでした。

133 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:01:48 ID:oX.Ka.bI0

まぁＣＰに関してはホリクロ主体だと３０００くらいあってもいいかもねぇ
でも血羽根なら>>129の意見のように速度重視で構わないと思うね＾＾

狩場によって装備はバリエーション持ってないと厳しいかなぁ。
実際これで完璧って装備ないしねぇ^^；
Ｇｖ装備　範囲装備　単体装備　運装備など、すこしずつ揃えれば、
狩場も増やせるしきっと楽しさも増えるよね^^

134 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:17:03 ID:C.BsceAE0

http://jimaku.in/w/hBeqgqDWq40/0Z_b1Ezhzn_

135 ：名無しさん：2007/03/08(木) 23:28:06 ID:D6ogVs8E0

>>133
だからsageてください･･･
>>134みたいなのが湧いちゃうでしょ、クリックしてないけど

136 ：名無しさん：2007/03/09(金) 00:19:25 ID:FXKzxvdM0

まずは速度を上げるべきだと思う。
自分も以前、一撃の威力にこだわった事があったけれど、
ダメ幅が広い天使であれば、一撃よりも回数と言う結論に達した。
攻速フレームを調べ、知識比率翼を外して攻速翼の方が良いと思う。

ソロで血羽orホリサクなら知識量＜＜＜速度
PTでホリクロなら知識量＝速度＜CP量くらいの感覚で良いと思うけれど。

それから、全体的に装備が貧弱な感じ。
みんなが言っているとおりまずは腰を健康比率に。
鎧でCP効率をつけるにしてもLv400を超えて銅の鎧ってのは考え物。
ブラー、タゲ回避などは移動用と割り切り、もう少し良い物に変えた方が良いでしょう。
Lv400を超え、ソロ用の運装備を持っているならそんなに貧乏でも無いだろうし。

137 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:12:30 ID:mzwwScro0

>>132
私もＣＰ少なく感じるなぁ。ホリクロなら尚更に。
青ぽ狩りなら問題ないでしょうけどね。

全体的に装備が細い感じがします。
他の方も指摘しているように腰等が気になりますし。
あと400歳でｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝはどうなんでしょう？
個人的には婚約指輪等の方が好みです。

>>124 氏と >>43 氏を見比べてアレ？と思ったのは私だけでいい……

138 ：名無しさん：2007/03/09(金) 02:54:07 ID:G3jCm/vQ0

なんだか青ポットホリクロ狩りをしている自分は
なかなか珍しい存在なんじゃないかと気付き始めたこのごろ。
昔からCP装備を否定し続けている自分だが、
ソロは青ポットが当たり前だと思っていた・・・。
つまり変身が解けない程度のCPで十分なのだ。
ZIN狩場なら店売り＞＝ポット代になるから損をした気にもならない。

>>137
私も婚約が好きです。

139 ：名無しさん：2007/03/09(金) 07:28:56 ID:YUeVJzIY0

婚約買うお金とかﾅｽ（´・ω・）
言葉遣いきおつけますんOrz
速度装備だと血羽５フレでホリクロ６フレです
ありがとうブラザー（つω｀）ﾉ

140 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:41:33 ID:fxYkbtTk0

こんにちは黄鯖で活動するメインアチャ（100ちょいですorz)の思いっきり厨坊のものです。
ファースト同前の資金で天使を始めたいと思っているのですがブローチ
についてよくわからないので強化と弱化のメリット、デメリットについて
教えてもらえないでしょうか？

それと、天使はGvにて支援ではなく、火力として健康テイマなどの硬い相手に
立ち向かえるかどうかも教えてもらいたいのですが。

141 ：名無しさん：2007/03/09(金) 20:46:52 ID:IczaJd.U0

>>140
ぜんぜん過去ログ見る気ないでしょ？
ブローチって言ってる時点で。。。
１から読めば全部のってる

142 ：140：2007/03/09(金) 21:42:43 ID:fxYkbtTk0

すいません。
めんどくさがりな性格なので、改めて過去ログ見直してみます。

143 ：名無しさん：2007/03/10(土) 00:50:52 ID:R8P60x1A0

前スレで「アリアン〜塩B8直通コル」とか言ってた俺が再び参上。

コーリングLv68でリンケン→の「西プラトン街道/グレートフォレスト入り口」から
塩B8へ直通を確認。
単純な足し算ではないのか、アリアンへの第一ステップと考えていたリンケンすらいまだ届かず。

１マップ遠ざかる毎にSLv5UP（前回からの結果を元にした推測）とすると、
リンケン：SLv73
西プラトン街道/アリアン東部地域：SLv78
アリアン：SLv83
となる。

SLv50＋5＋3＋4＋1＋3＋3＋2＋1＋3＋8＝SLv83
マスクエ+5 大天使十字架+3 大天使勲章+4 達人手+1 大家頭+3
大家エンプレ+3 ホリスト+2 スピコマ+1 大天使翼+3 婚約+1*8　黒鯖予想金額：約12億Ｇ
諦めることにしました。

144 ：名無しさん：2007/03/10(土) 06:57:26 ID:YbNVMlP.0

報告ありがとう。
やっぱり納骨堂のあるマップの小さなワープが関係してるぽいね。
ハノブがエバキュ6なのにリンケンが15てのは納得がいかないし。
婚約8個集める資金があるならRS頭、首を買う余裕があるんじゃないか？
あとビショでアーチ付けて変身してすぐコールしてもスキルプラスあるし。

145 ：名無しさん：2007/03/10(土) 06:58:41 ID:YbNVMlP.0

↑古都からハノブがエバキュ6、古都からリンケンが15て意味ね。

どうでも良いが電車男みたいなこの流れ、嫌いじゃない。

146 ：名無しさん：2007/03/10(土) 12:41:59 ID:rYUBKYEA0

藪タク・コロタクできるコールのレベルっていくつくらいですか？
藪タクはアウグから６あれば十分と聞いたのですが

147 ：名無しさん：2007/03/10(土) 12:56:26 ID:SIcuYWzA0

コロはダイレクトで45Lv
路上強盗経由ならあそこのアジト1FからでもＢ9Ｆまで届く
藪はレベル低い時に試した事無いな

148 ：名無しさん：2007/03/10(土) 14:43:50 ID:GHrICnYE0

ホールド出来ないセミボスにソロで挑むことは天使では考えていけないのでしょうか・・・

149 ：名無しさん：2007/03/10(土) 19:25:17 ID:sI9/aHC20

>>148
ダメージ食らってもある程度耐えれるHPと防御と、
キャンセルされても無視して攻撃し続けれるCPと青ポがあれば問題なくいけるんじゃない？
逃げ打ちが上手くて被弾ゼロに出来れば関係ないかも知れないが。
それにホールドせずにホリクロやホリサク打ってる天使って普通に多いと思う。

150 ：名無しさん：2007/03/10(土) 20:17:02 ID:rYUBKYEA0

>>147
路上強盗経由だと何レベでいけますか？

151 ：名無しさん：2007/03/10(土) 20:23:44 ID:rYUBKYEA0

あれ、つかコロタクってどーやってやるんですか？＾＾；

廃坑の場所記憶するためにはタウンポータルでできるんですか？

152 ：名無しさん：2007/03/10(土) 20:52:13 ID:GKL0fpPs0

つ 課金

まあコル天使とエバキュ天使を２IDで作って
エバキュ天使が古都で募集→PT勧誘→コル天使が廃坑でコル→エバキュ天使古都へ戻る→以下ループ
は無課金できるだろうけど、思いっきり規約違反だし、見たこないが・・。

153 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:50:37 ID:haJONuE20

のってないかな？まぁ書く。

テスト鯖のシュトラバグ修正を確認っと。そんだけ

154 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:33:56 ID:OlQgSbyk0

>>153
直す気あったのかｗ　かなりビックリ。

155 ：名無しさん：2007/03/11(日) 01:00:22 ID:al8jR1360

シュトラ開通おめ〜

156 ：名無しさん：2007/03/11(日) 02:11:49 ID:.UNUIIv.0

もうダメオンって呼べないな

157 ：名無しさん：2007/03/11(日) 03:16:41 ID:03fa4qn.0

え？

158 ：名無しさん：2007/03/11(日) 04:26:53 ID:mCVgd1hs0

無料でﾛﾄを買う方法見つけたよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/yourlyjp/MYBLOG/yblog.html?fid=292871&m=lc

このﾌﾞﾛｸﾞで色々説明されてた〜。

自分で試してみたけど、結構楽だったよ。
興味ある方はどうぞ。

159 ：名無しさん：2007/03/11(日) 07:58:17 ID:tRjFxCtA0

>>139
血羽で５フレってすごいな。
スレみてると結構５フレ天使の人がいるみたいで尊敬します
217％ってかなりきついぜブラザー
光弱化５０％の高速12%手にいれて
５フレいけるかもって夢見た俺が馬鹿だったよorz

160 ：名無しさん：2007/03/12(月) 01:03:45 ID:3LcGvrII0

>>159
さすがにそのクラスになると異次元品が必須になってくる。
血羽で5フレなら箱腰、ぶりっこあたりでカバーできるな。
サブで物理職を持ってると速度装備が共有できるから揃えやすいんだけど。

161 ：名無しさん：2007/03/13(火) 13:07:03 ID:myAkU1c.0

コールとタウポタは
>>7に書いてある以上あげても得しないですか？
コール15止め
タウポタ11止めで十分ですか？

162 ：名無しさん：2007/03/13(火) 15:00:23 ID:BB3/ThrE0

>>161
成功率は上がるんじゃない？
ただ他のスキル犠牲にして上げて「得」と言えるかは考え方次第。

163 ：名無しさん：2007/03/13(火) 18:33:03 ID:qbJG6tHk0

今から黄鯖のバリアートで天使品の１G露店をしたいとおもう。
興味のあるブラザーはバリアートすぐ→のＭＡＰにきてくれ。

164 ：名無しさん：2007/03/14(水) 01:42:45 ID:H5Blngq20

最近、装備ステで思い悩む…。
まず、ステなんだがこんなかんじ…
Lv245　（ちなみにギルマス
力　90（71+19）　敏捷　クエダぶ固定　健康（219+119）運　初期値＋８
知識 753(628+125) 知恵　128（100＋28）　カリスマ　335（286+49）

次に装備…
翼　攻速２３％　黒壇
十字架　強化60%　威厳+14（Lv６
首　大天使　首飾り
頭　知識＋49　応急処置　ティアラ　＊
背　毒抵抗　健康+13　CP効率+22%　ｺｰﾄ　＊
腰　健康+87（Lv10　鎖輪のベルト
手　土抵抗　攻速+21%　知恵+9　ガントレット　
鎧　防御効率+124　CP+49　CP減少抑止　ライトアーマー　＊
靴　移動20%　ゴールドシューズ　＊
指は
クエダブ×３　（解除も含む
スタリン+7　薬回復+141　知恵+2
〃　HP効率+15%　光攻撃
レザリン　防御効率+2%　火抵抗+7%　自動リロ　＊
〃　〃　CP+5%　健康+3　＊
リング+9%　火抵抗+5%　CP+15%　全属性抵抗+2%　＊

また弱化45%十字架、呪い抵抗を含むレザリン、最大HP142　CP+2　のサクレLx、
HP効率+50%　天使の首飾りLx、Nエア　をソロ、Gv、PT狩りと使い分けている。

Gvでは全異常抵抗+13%のセトリンをたまに・・・と
まず、Gvでは異常、低下、呪い抵抗が確保できていないのが確か。
＊のついた装備では自分で不満のある部分。

ｽｷﾙでは補正＋8なしの素で
ホリサク、郷愁ﾏｽﾀ　ホリクロ４８Lv　ホルパ・ホルモンはソロ時使ってない
　ブレ・エビは３０・２０　ディスペは15でストップ　リザ有
ホリサクは1200〜2700（四捨五入　　ホリクロ　８〜5900
あ、HP　防御　CPは　765　319　909　ガ現状

まず、Gvでのそうびがぜんぜんﾀﾞﾒだということ。
次にPT狩りでは神殿で狩っているんだがしょっちゅうホリクロで死ぬことが多い
ソロでは　ホリクロ×２　食い残りをサリサクで
また、このれべだとホリクロ10000↑出てる人いて知識不足と思っている…

まず、俺はPT・ソロの時の装備をそろえてからGｖ装備を集めようと思っている。
で財産は10ｍ程度…
まず、ステ・装備をどのように改善したら良いのだろうか？
ちなみに今の目的はPT・ソロのときの装備の確保である。
また、ｽｷﾙではホリクロﾏｽﾀ後、ジャッジLv1（GV　ブレﾏｽﾀ　ディスペﾏｽﾀ　血羽ﾏｽﾀ
といくつもりでいる。
そのあと、Gvの抵抗を確保していきたいと思う。
今のGvの現状は100平均といったGVなので抵抗無くてもよしという感じである。

趣旨はというとステや装備で改善するべきところはあるかというところ。
ちなみにステ・ｽｷﾙに問題あれば再振りを考えている
ブラザーが俺みたいな状況であったら財産１０ｍでどうするだろうか？
指摘やなんでもかまわんからまず、悪いべきところ、良いべきところを僕に参考になるように
教えてくれませんか？　
まあ、良いべきところはないだろうけど…
あ、ちなみに運キャラはなしｗ

165 ：名無しさん：2007/03/14(水) 03:28:15 ID:PsRh4ie20

解除クエダブは売って予算ＵＰ

狩り。
頭をＣＰ効率５０％程度に。
足はＰＴだとそれほど速度必要ないので硬い足か効率物に。
４８のホリクロをＣＰ９００で使うのは辛くないですか？
マントもＣＰ５０％付近に。
スタンチェックが地味におすすめ。
これで予算の残りが、解除クエダブ売った分も合わせて１０Ｍ↑あるはず。
Ｇｖと兼用できるＨＰ効率鎧を買うなり、もっといい知識やＣＰ物を揃えるなり。

自分も経験が浅いので…
自分ならこうする、と考えましたが、言ってる内容に自信がないので、一案程度に。

166 ：名無しさん：2007/03/14(水) 11:34:49 ID:/da/7vbM0

>>164
まず解除ｸｴﾀﾞﾌﾞを売って資金にするのは165さんに賛成
それでｽﾃは全然問題ないと思います。
力100にしてﾐｽﾘﾙでもいいかもしれないけど全然許容範囲

Ｇｖ装備は後回しとの事なので狩り装備ですが
まずそのＬＶだとﾎﾘｸﾛ狩りはやめたほうがいいかもですね
ﾎﾘｸﾛ狩りするにはやっぱりＣＰ不足だからね。（参考に私はＣＰ3000ほど）

ﾎﾘｻｸはﾏｽﾀｰでゆくゆくは血羽もﾏｽﾀｰかな？
血羽使うのであればもう少しＣＰがあったほうが安心できます
ﾎﾘｻｸと血羽はどっちかにしたほうが早めにＢＩＳスキル振れるので楽と言えば楽ですけど
その辺は個人の自由なのでノータッチ

ｿﾛなら塔の亀などが手頃かな？亀なら難さもそんなにいらないので
ちょっと長くなるけど
翼→すぐに変える必要はなさそう。
十字架→何気に高いけどｱｳｸﾞﾏﾝﾄで70％もあり。弱化と60％使い分けでも問題なし。
首→問題なし（ＰＴならＨＰとかでもいいかもしれません）
頭→変更候補1　火力が足りないなら知識補正↑の物を。ＣＰ効率もありっちゃあり
背→変更候補2　ＣＰ補正↑の物を。（もしＧｖ用にＨＰ効率がないならＰＴでもＧｖでもＨＰ効率でも）
腰→問題なし
手→もう少し速度↑がいいかもだけど後回しで
鎧→変更候補3　基本防御高いほうがこれから段々便利になりますよ〜ここでＨＰやＣＰ稼ぐのもｲｲ。ＨＰなら狩りでもＧｖでも兼用できますね
　　鎧のＣＰ効率も鯖によって違うのかもですが安いと思われるのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れてると思います
靴→ここも後回しで大丈夫だけど移動速度なら30％や防御効率を足で稼いだりするのも○

指はそこまで問題あるとは思わないので省きました
無駄に長くなってしまいましたが参考になれば幸いです

番外ですが速度石は使ってるのかな？
簡単に速度稼げて火力もＵＰだしNｴｱ+石でも現在の石ﾅｼよりは速度が↑
移動速度が足りなかったらお試しを。

あとｿﾛでもＰＴでもＧｖでも指に致命打抵抗はあったほうがいいです
では長文失礼しました。

167 ：名無しさん：2007/03/14(水) 11:35:36 ID:/da/7vbM0

あぁ･･
あげてしまった･･

ﾐｽすいません

168 ：名無しさん：2007/03/14(水) 11:54:26 ID:4dWaG95U0

トランでジャッジ使うとバグるからやめてとBISにいわれたのですが、
本当でしょうか？

169 ：ノクタン：2007/03/14(水) 12:12:20 ID:etyTWUpc0

http://www.geocities.jp/mahhamaru/
こいつツールとか、アフィ稼ぎとか公開してっけど
俺のほうが100倍頭いいですからｗｗｗｗｗｗ
そいで、俺のほうがモテるし。強いですからｗｗｗｗｗ
お前なんて俺の攻撃一発で死ぬだろきっとｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん：2007/03/14(水) 13:12:06 ID:/o2OzWMQ0

>>168
俺もその話はギルメンからきいたことがあります。
もうすぐトランデビューするので、実際はどうなんでしょうか。
試してみたくても今じゃまだ実力不足・・・気になります。

171 ：名無しさん：2007/03/14(水) 13:12:55 ID:/o2OzWMQ0

ageてしまった；；すみません。。。

172 ：名無しさん：2007/03/14(水) 14:31:24 ID:H5Blngq20

164の者です。
まずは返信ありです。
まず、クエダぶで敏捷は固定済みだから、やはり解除品を売ろうと思う。
あと、俺もじつはCP1200↑は必要かな…と300レベのところを考えていたが
多分、ﾏｽﾀしてしまえば、CpはLvブンで確保できるかなって思っていた。
けど、この考え方は多少間違っていた。
やっぱ、天使はﾀﾞﾒ幅が大きく、ﾀﾞﾒが安定しない
という欠点があるからこそ数がやっぱ必要なんですよねー；；
なので背のCP、鎧のHP（この際、攻速ｴﾝﾌﾟﾚLxでもいいかと思っていた
靴で防御効率品を出来るだけ早いうちに集めて
火力強化を励みたいと思う。
それから、できれば頭を知識比率に変えようかと…
まあ、先に資金の確保からですかねー

173 ：名無しさん：2007/03/14(水) 15:09:50 ID:I.GUKowQ0

>>172
自分は３００天使です。
とりあえずCP１２００では足りません。
２０００位確保しないとソロで効率よくないですよ。
資金の確保のためにソロをするでしょうから、
まずは手の速度をもっと↑の物にするほうがいいと思います。
ちなみに足の露天価格は安いですが、なかなか良い物に
出会えませんので、CP物、防御物など早めに揃えておくと
この先楽になりますよ

174 ：名無しさん：2007/03/15(木) 02:00:44 ID:.DOIb6GM0

特定＆叩かれ覚悟で書き込みます
赤鯖にて攻速40％（複合OP）青銅の翼売ります　200M↑希望です
あまりにも買い取り手がいないので最後の手段としてここに書き込みます
申し訳ありません

175 ：名無しさん：2007/03/15(木) 05:16:03 ID:R8P60x1A0

>>161
コルはSLv53から獲得スキルになるぞい。
絶対成功はSLv30〜。

黒鯖タクシー業者（休業中）より。

>>174
こちらをどうぞ
【トレード】ほしいもの、いらないもの【売買】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1131461829/

176 ：名無しさん：2007/03/15(木) 11:45:12 ID:yL9rP.fk0

攻速Lv2の最高補正付近％でも20Mもあれば余裕で買えると言うのに、
40％に200Mも出す人なんているんだろうか？射程400だし。

てか>>175が誘導してるのにレス付けて申し訳ない。

177 ：名無しさん：2007/03/15(木) 13:46:33 ID:D.e./4Ck0

エアやセフィロスに異次元で35%付けた奴でも精々150Mだしな

178 ：名無しさん：2007/03/15(木) 16:39:59 ID:BB3/ThrE0

ちなみに最近青葉にダメルツアーをプレゼントした
ブラザーはいるかい？

179 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:54:18 ID:GHrICnYE0

232歳なんですが、レッドアイ秘密基地に行ってみたのですが、ホールド出来ないし数も多いので結構きついです。
単に狩場としては不適と思うしかないのでしょうかね。。。

180 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:55:59 ID:Ykkm729Y0

>>177
んなわけないｗ

181 ：名無しさん：2007/03/15(木) 20:40:35 ID:LU/Lbfj20

35%の最高補正翼が20Mの鯖なら40%ならせいぜい50%そこそこが良いとこじゃない？当鯖では35%だと50Mくらいになってしまうが・・。

>>179
TUの聖地と呼ばれていた斧骸骨だらけのとこかな？あそこは正直ホールド狩りには向かないだろうなぁ。強いて言えば大量に釣れるから、釣って、まとまってきたら
端っこにmob寄せてデストロイで麻痺させてホリクロ狩りってのが良いかも。でもドロップを考えるとやはりそのLvだと塔亀が良い。

182 ：名無しさん：2007/03/15(木) 20:42:58 ID:D.e./4Ck0

>>180
水や橙は知らんが青だとその位
Nセフィロスは4〜5M、Nエアなんて1〜2Mで買えるし

183 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:08:17 ID:LU/Lbfj20

>>177>>182
当方黒鯖だが、異次元自体の値段が現在350M エア1M セフィ10Mくらいで、需要が少ないとはいえ攻速30%↑エアとなると
５億程度はするんだが・・・青はそんなに安いのか。異次元はいくらで売られてるんだい？

184 ：名無し：2007/03/15(木) 21:32:19 ID:M3xICsLE0

特定されるかもしれませんが自分はエアに速度30％を付け健康・知恵を
エンチャしました。ロトエアの22％があるのだからわざわざ異次元する価値
がないと言われればそうかもしれませんがやはりロトとでは体感が違います。
お金持ちの天使さんであれば自分用にエアを作ってみても損はないと思います

185 ：名無しさん：2007/03/15(木) 22:38:11 ID:IWcAJRgE0

>>15　だけど・・・
俺、32％セフィロス作っちまったが・・・なにか？

186 ：名無しさん：2007/03/15(木) 23:53:01 ID:0oFxM/SY0

俺も青だけど、ロトエア２５０Ｍで売ったぞ

187 ：名無しさん：2007/03/16(金) 00:48:13 ID:LU/Lbfj20

つまり>>177は釣りでFA？

188 ：名無しさん：2007/03/16(金) 03:52:23 ID:qLeOrvXo0

紫は異次元4億で即売れだな。

高速40しかついてない翼なら俺はあんまいらね。
翼で20%余計に稼いだくらいじゃフレーム変わらないし。

189 ：名無しさん：2007/03/16(金) 12:09:45 ID:Y9uhvcRk0

青も異次元は4憶超えがザラ。
>>182 が言ってるN品の相場は間違っていないが異次元品の価格は大間違い。

190 ：名無しさん：2007/03/16(金) 12:23:27 ID:91uVNU0M0

私も青だけども、セフィロスの葉はまだ１０Ｍくらいが相場よ〜
たしかに安いの出てたし、もっと下がるだろけどさ(´･ω･｀)

攻速羽は、射程下がって５％差なら黒壇最高補正で充分だとみんな思うはずだよね〜

191 ：189：2007/03/16(金) 12:29:25 ID:Y9uhvcRk0

>>190
おっと、ごめんなさい。
>>182 が14M〜15Mに見えてた。

関係ないけど最近セラフがやたらと安い。

192 ：名無しさん：2007/03/16(金) 15:32:46 ID:LU/Lbfj20

セラフの良さって要求ステがないことと浮遊ぐらいだよね。浮遊があるから、装備Lv帯で見てもデフ蜘蛛なんかには良さそう。
専ら俺はデスペナ用の鎧と化してるけど。

193 ：名無しさん：2007/03/16(金) 15:49:50 ID:c/IEB7ek0

ロトエア、ロトセフィでも150Mは下らないだろう。
どちらも「攻速があれば」最終装備となりうるからね。
異次元自体の市場価格を考えれば、35％で150Mって事は無いだろう。
余談だけれど、ロトに関しては今はシャープが一番高く売れそう。
以前はスプリッター、セフィロスが人気だったけれど、
白ではどちらも150〜200、シャープは400買いの看板などを見る。

>>190
射程で考えれば黒檀でも十分なんだけれど、エアだと移動速度があるからね。
ソロで足に運比率をつけている時など、やっぱりエアは重宝する。
もちろん、攻速落としてまでエアをつけようとは思わないけれど…。

>>179
アンデッドはホールドが効かないので、設定とは矛盾するけれど天使には不向き。
「ホールドが…」と言う言葉から察するにB3以降を指していると思うけれど、
B3以降でホールドが効きやすいとなると灰色の所員とサラマンダーくらい。
B5以降のセミボス所員（緑）はホールドが効きづらい上に非常に硬いため、
やはり自身で感じている通り、天使向きの狩場では無いと思う。

ソロ狩り場としてはやはり塔3F〜4Fが美味しいけれど、あそこの壁越しの湧きは
狩りづらくて仕方が無い。でも美味しいから人が多く、狩り場争いが熾烈。
適正から外れても気にならないのであれば、展示場の盗掘者、ハンヒの
ドレミ付近で蟲、カニ、リザード、カメなども良いかもしれない。

前者はセミボスのため硬く、攻撃速度も尋常でなく速いがホールドが効きやすい。
後者は湧きが遅く、結構広い範囲のランダムである為、レーダーがある天使には
狩りやすく、逆にレーダーが無いと効率が悪いため、天使にとってはなかなかの狩り場。
ドロップはあまり良くないが、蟲とカニから紋章クエ品がドロップするため、
紋章品の値段が落ちていない鯖であれば結構な収入になると思う。

194 ：名無しさん：2007/03/16(金) 16:00:08 ID:EPX5aJ5g0

現在200台半ばのソロ主体天使ですが、今まで強化十字架をつける際知恵は首で補ってました。
しかし、将来ウィルオウィスプ装飾の十字架GDXをつけられるようになるには
知恵が221も必要になると聞いて今から知恵を振るべきなのか悩んでいます。

もし装備で補うなら首ともう一箇所必要になりますが、翼と手は共に攻速をつけたいところ。
外すとフレームも変わってしまうのが悩みの種。皆さんはどうしていましたか？ご教示願います。

195 ：名無しさん：2007/03/16(金) 16:17:32 ID:KkERgxKo0

最近気づいたんだが使ってる十字架ＬＸの耐久力が1％もおちない・・・
神殿でﾏﾏﾝにはいやと言うほど攻撃食らってるんだが
既出だったらｽﾏｿ

196 ：名無しさん：2007/03/16(金) 21:46:43 ID:c4JD/o7Y0

>>194
どうして素振りという選択肢が一言も出てこないんですか？
振りたくないなら素直に弱化を選んだ方がいい気がします。

>>195
ああ、なんか私も減りませんね・・・

197 ：名無しさん：2007/03/16(金) 22:25:45 ID:pe0flHdI0

>>194
素で振る、もしくはブリーフで補う、どちらかかな。
別にLv293でぴったり持っていなくても良いと思うし、何か良OPの付いた物を
持っているなら、そこに合わせて振っていけば良いんじゃないかな。

個人的には、指で固定できるカリスマ、健康以外は素で振っておいた方が良いと思っている。
まさに今の君の状態どおり、装備の幅が制限されるからね。

>>195-196
私の十字架は落ちていますね。
ただ、どうも直接攻撃を受けた時よりも、魔法攻撃の方が減りやすい感じです。

198 ：194：2007/03/17(土) 13:49:28 ID:EPX5aJ5g0

貴重なご意見ありがとうございます。
>>196
自分の中では「今から知恵を・・・」の部分で素振りも選択肢の１つに含ませておいたのですが、
分かり難かったですね。今後気をつけます。

>>197
貧乏な私にはブリーフなんて手の届かないものであるので、
素直に素振りしようかと思います。

199 ：名無しさん：2007/03/17(土) 18:24:36 ID:6LxYZHc.0

>>

200 ：名無しさん：2007/03/18(日) 01:10:23 ID:2WVYffNs0

140才記念ﾊﾟﾋﾟｺ

【Lv】140
【HP　防御　CP】386（ブレ580）70(エビ135)　506(cp装備で662)
【 力 】75(67+8)　 【敏捷】35固定(初期値)【健康】171(60+111)
【知識】518(430+88)【知恵】78(59+19) 【威厳】170(150+20)
【運】8(初期値)
未振りが10ほど。上記ｽﾃにはG補正＋8込み。

【天使スキル】
ﾎﾘｻｸﾏｽ、郷愁38、ﾎﾘｸﾛ7、血羽7、ｺﾙ7、ｼﾞｬｯｼﾞ前提分のﾎﾙﾊﾟ&ﾎﾙﾓﾝ(ﾏｽﾀ+3&ｽｷﾙ+3込み
【ＢＩＳスキル】
ﾐﾗｰ前提分のﾌﾞﾚ&ｴﾋﾞ、ﾐﾗｰ8、その他前提分（ｽｷﾙ＋7込み
ﾎﾘｻｸは表記ﾀﾞﾒ780~1780程　功速合計138%でｷﾞﾘｷﾞﾘ7ﾌﾚ？

【翼】 黒壇　攻撃速度27％/ｴｱ
【鈍器】領主のﾎｰﾙ　教主
【頭】 王冠　名手/花冠　cp76% 知恵+21と王冠　知識+95も別途所持
【首】 ｽﾊﾟｲｸｶﾗｰ　攻撃速度17% 司祭/勲章　cp50%
【手】 ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ　攻撃速度25％/ｽﾀﾝﾁｪｯｸ
【腰】 強化ﾍﾞﾙﾄ　健康+93
【足】 ｽﾋﾟｺﾏ
【鎧】 ｴﾝﾌﾟﾚ　攻撃速度17％
【背】 ｺｰﾄ　cp38%
【十字架】強化十字架50％
【指1~4】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
【指5】ｾﾄﾘﾝ5　自ﾘﾛ　薬回復120%
【指6】ｾﾄﾘﾝ4　決定打抵抗61% 水抵抗10% cp+5%
【指7】ｽﾊﾟﾘﾝ8　致命打抵抗55% hp+9% cp+5%
【指8】ｽﾀﾘﾝ10　cp+10%

秘密以外PTにはお邪魔せず、ソロ重視でやってきました。
現在ｽﾏｸﾞB4でｿﾛ中ですがｼﾞｬｯｼﾞ前提のﾎﾙﾊﾟと自力支援で特に不安もなく狩れています。
しかし以前、支援職ばかりやっていたのでそろそろPTが恋しくなってきました(´Д⊂ヽ
そこで兄弟たちに相談なのですが天使で魔法orﾊﾟﾌﾞﾙにお邪魔するのはやっぱりお荷物ですか？
過去ログを見る限り魔法は止めておけとのことですが・・・。
光抵抗が高いみたいなので十字架は弱化に代えるとしてどんな装備&ｽｷﾙならお荷物扱いにならないかご意見お願いします。
ちなみにｽｷﾙは郷愁を補正込み40程度orﾏｽﾀまで上げた後ﾎﾘｸﾛを上げようと思っています。

長文失礼しました。

201 ：名無しさん：2007/03/18(日) 09:16:25 ID:h/psI8XA0

>>200　140才ｵﾒﾃﾞﾄｳ。
パブルLvにBIS→天使へと再振りした者より。
ちなみにマスター補正のためにホリサク・郷愁マスター、ホリクロ上げ中。

魔法はそこそこの速度あればホリサク連発で火力なんじゃないかな。
その装備なら、腰と背と指で（無理そうなら足と頭でも）
抵抗揃えられるなら火力落ちないし。
攻撃キャンセルもないから、CPはそれほど重視せず。
ヘイスト貰えるだろうから、攻速石も忘れずに。

ちなみにパブルは、ホリクロそこそこあれば結構就職率高め。
単体・範囲・回復・釣りとまあ、色々こなせば迷惑にはならないはず。

自分の考えなので、参考程度に。

202 ：名無しさん：2007/03/18(日) 16:16:33 ID:LU/Lbfj20

>>200
そのLvだと、魔法より神殿B2が良いと思うよ。ドロップもいいし、ホリクロを生かせる。
魔法は・・・お荷物ではないと思うけど、光抵抗のあまりの高さによる低ダメでショックを受けるかもしれない。

203 ：名無しさん：2007/03/18(日) 18:23:07 ID:.VW4ORQU0

ご意見ありがとうございます。
>>201
ありがとうございます＾＾
魔法はもう少しlv上げてみてから抵抗重視の石込み7ﾌﾚで突撃してみますね。

ﾊﾟﾌﾞﾙまでには郷愁ﾏｽ＆ﾎﾘｸﾛ17程度までは上げられそうです。
ｽｷﾙ&cpガチガチの装備で就職先探してみますΣｂ( ｀・ω・´)ｸﾞｯ


>>202
神殿は心臓狙いのｿﾛに行く程度なのですが、
B2,B3となにやら過疎っているようで・・・（当方青鯖です）。

魔法ﾚｲｽは弱化35%つけて平均1200のﾎﾘｻｸでぎりぎり1000
ｱｰﾁ前提ｴﾚﾒ+α（15位？）もらえればようやく1000↑ですね。
...知識頭必要かな？
150代になったら外周にでも参加してみて、ダメならﾊﾟﾌﾞﾙまで河口に篭ることにします。

あと、↑の翼、黒壇ではなく黒檀でした(´Д⊂ヽ

204 ：名無しさん：2007/03/18(日) 18:37:38 ID:zM6WZCP.0

最近ホリサク天使育て始めたんだけど最大の敵はモーション消えだと分かった

205 ：名無しさん：2007/03/18(日) 19:04:47 ID:2fW08SiI0

ホリサクマスタ記念カキコ
2005の6月に天使を作って
Lv105にてついにマス（遅いなぁ･･･
やっと　ホリサク天使と名乗れるのかな？

これからはジャッジ１→ミラー1→郷愁&ホリクロの予定
あまり聞かない育成手順かもしれませんが・・・
それは罠だと思う方がいたら指摘を願います。

206 ：名無しさん：2007/03/18(日) 19:21:11 ID:uOJ1CGQ.0

>>205
ミラーはどこの狩場を想定して取ろうと思ってるのかよく分からん。
後個人的に郷愁は早いうちに上げたほうがいいと思う、どんな天使でも。
まぁソロ主体ならどんなスキル振りでも問題ないはず、PTは知らないが。
ホリサクだけでもしばらくは問題なく狩れるし、自分で考えて振るのが吉。

207 ：名無しさん：2007/03/18(日) 19:42:37 ID:2fW08SiI0

返信ありがとうございます

ミラー取得の過程でブレやエビを取ることになるので
都合がいいかな、と思ってましたが
それならブレ、エビ単体を上げればいいだけですねorz

狩形態、狩場も考えずに　スキルの必要条件だけをみて
取得スキルを考えてました･･･
もっとよく考えてから書き込むことにします

208 ：203：2007/03/18(日) 20:32:18 ID:.VW4ORQU0

計算間違えた＿|￣|○ il||li
素でﾎﾘｻｸ平均800だから弱化で700位？
こりゃ考え物だ・・・。

209 ：名無しさん：2007/03/18(日) 22:56:39 ID:amurilc.0

天使でミラ取ってる人って少なめ？
↑の方でどの狩場を想定して〜ってあるけど・・・

ちなみに私はレベ200ちょっとで呪いB1ソロしてます。
ミラ重宝。

210 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:45:58 ID:LvgKqIaE0

>>209
Bisに戻ることが多くてやりにくい。そう思わない人にはいいんだろうけどさ。
ちなみに俺は吸収装備で被ダメ軽減してたな。ワイドロープおもすれー

211 ：名無しさん：2007/03/19(月) 01:42:50 ID:/COkVRvY0

ミラーならあっても良いと思うが
倉庫・呪いＢ１（名はリッチ？）ＰＴでミラーかけてあげてホリクロで回復
というパターンでＢＩＳ本職さん無しでも一人も死者を出さず重宝しました
もちろんテイマとかいたらＰの抵抗上げムリポだから自分がＰＴ去って
悲しいかった記憶がちらほらと
その頃は６まで上げて補正で＋４でもしやミラーの数ＰＴ分に足りねー
と痛かったですがソロの時自分に使用して抵抗が上がるのでもの凄い損は
ないと思いますがやはり無駄と思える人もいるだろうからその辺は自分の
判断が一番でしょうかな？
320歳天使より発言（現在補正足してミラー12より
ミラーってスキル上げると使用対象数増やせるのかな？
あ、これはＢＩＳ過去スレ見るべきか。。。

212 ：名無しさん：2007/03/19(月) 01:46:48 ID:LU/Lbfj20

俺はトラン東行く時にミラー取ったなぁ。~240塔 240~260スウェブ 260~トラン
って感じでトラン東までは魔法ダメ狩場避けて通れる。

213 ：名無しさん：2007/03/19(月) 02:27:06 ID:uuNsboN60

>>211
ミラーは初回だけ５人、その後の上書きは４人になっている。

ちょっとスレ違いになって申し訳ないが、
ブレス・エビル・ミラーの持続時間はそれぞれ
60+slv*6、80+slv*9、120+slv*6になっている。
つまりブレス55の持続時間が390秒、ミラー13の持続時間が198秒なので
ミラー２回ごとにブレス１回の上書きをすることによって、
変身を最小限に抑えることができる。
一つの境目としてミラー13を覚えておいてほしい。

214 ：名無しさん：2007/03/19(月) 02:49:29 ID:yATs/Zwo0

>>208
大丈夫ですよ。
私の天使は、まぁ特定されるとちょっと嫌なので曖昧に書きますが
LV170前後で知識650前後で十字架は強化50％ホリサクLV55でレイスに700~1200は出せてました。
翼1.2秒で翼23、鎧17、首17、手25、石28、想起30％で7フレでも並の火力は出ました。
ブラッド装備剣士、スナテイアチャ、ゴアスナビットアチャ、エンチャ付きダブスロシフからはタゲ取れませんでしたけど･･･
それ以外ならば全然いけます。
速度は落ちますけど、手にスタンチェックを装備してホリサクで攻撃してる最中時折ホリクロを打ってあげるとBISさんが少し楽になると思います。
とりあえず自分がどれ位の火力か、と言うのを実際PTに入ってみてみないと分からないと思うので
実際に行ってみて火力になれそうに無ければ他の狩場に行くと言う形でいいのではないでしょうか。
実際に見てみないと分かりませんからね。
レイスPTがんばってください。
今回の話は少しでも参考になればと思い書きました。
もし装備ｽﾃ晒しを希望するのならば現在の装備を晒します。(レイス装備でも通常装備でも･･･)

215 ：名無しさん：2007/03/19(月) 09:15:08 ID:7mLzPTjQ0

300BISを天使に再振りしようと思った
メインキャラがWIZ、他サブキャラがテイマ（泣



天使スレ見て感動した・・・

216 ：名無しさん：2007/03/19(月) 11:08:02 ID:7mLzPTjQ0

で、良ければ再振り案聞いてくださいm(_ _)m↓

Lv300弱
ホリサク・ホリクロ・郷愁・ディテクマスタ、ディスペ35、タウポ1
ブレマスタ、リザ1

武器】黒檀の翼ベースで攻速翼購入予定
十字架】50％燦爛な装飾の十字架XLS
首】攻速19％　鋲付きカラー
頭】知識比率Lv2購入予定
背】HP効率59％　ローブ
腰】健康比Lv2　鎖輪のベルト
手】攻速32％　戦闘用グローブ
鎧】CP効率80％HP+100　チェーンメイル（地味に+100うれしい）
足】スピコマ
指】各種抵抗を揃えて残りクエダブやCPスタリン

健康200知恵123、残り知識振り


攻速は首手+石で79％
デスナイト→遺跡と進む予定なのでヘイスト前程で翼は22％↑予定
ソロでは郷愁56で28％（？）なので攻速エンプレLX購入予定
PTソロ共に7フレ、ホリサク（56で33％？）6フレ

まだ再振りしてないので詳しくは分かりませんが、HP1200CP1500ほどです


どこか間違い・改善点などありましたら指摘お願いしますm(_ _)m

217 ：名無しさん：2007/03/19(月) 11:42:15 ID:7mLzPTjQ0

すみません、書き忘れ
ジャッジ1も予定してます

218 ：名無しさん：2007/03/19(月) 12:01:36 ID:7mLzPTjQ0

何度も申し訳ない；；
予算は30m程です

ついでにギル戦時のことも・・・
ディスペが主な仕事になると思うので、エア＆攻速十字架で手と石合わせて8フレ予定してます
もし光弱化50の8フレで十分な火力になれるのなら攻速十字架は止めて攻速翼で

219 ：名無しさん：2007/03/19(月) 12:37:31 ID:qbJG6tHk0

デスナイトならばタゲ取りがいる限りそう痛くないはずなので、背をCPにするのもいいです。

1 ←と→にＰＴがあるのでそれぞれ狩り方も異なる。
2 ←は周りの骸骨も多いので範囲としての役目も必要になる。
3 →はデスナイトと骸骨5匹程度なので気にする必要は無い。

ただ、ホリサクを使う以上速度が最も必要になるはず。

デフヒルズ古代遺跡について。

遺跡は自分のサーバーでは釣り2、タゲ取り1、BIS1、メテオ1、氷1、後2範囲枠という感じです。
そのなかでやはりホリクロは敵の攻撃がやばいので回復効果がとても重宝します。
そこで自分がやっていた狩り方の例を挙げてみたいと思います。

その1　全身CP効率装備で3000↑にし、限界まで貯めて一気に打つ。
その2　全身スキル+装備で65↑にし、郷愁のキャスティングを速めて交互に打ち秒間ダメージを上げる。
その3　指にスタリンLX、スキル+の低い部位をCP効率にし、バランスを取る。
その4　全身攻撃速度にし、青or心臓ホリクロで爽快感とともに一掃する。

こんな感じでしょうか。
ちなみに自分は3が最も狩りやすかったです。
モーション消えも高確率で発生するので長々と郷愁するのも嫌になりますし、
小刻みに打つのもCP獲得バグで結局青飲むハメになるので仕方なくですが･･･

なんにせよ、これから先はかなりきついLv帯ですのでがんばってください

220 ：名無しさん：2007/03/19(月) 15:28:13 ID:7mLzPTjQ0

>>219
なるほど、ありですm(_ _)m

>指にスタリンLX、スキル+の低い部位をCP効率にし、バランスを取る。
ということは、ホリサク撃たずに郷愁ホリクロなら
攻速よりスキル+にした方がいいということですか・・・？

もしそうなら首と翼はスキル+ですかね
それで腰に（足も？）CP効率で、スタリンLX装備みたいな感じで

それと、今のままじゃ十字架要求の健康が足りないことに気付きました(；´Д`)
健康素で250振らないとですね・・・危うく狩りでもエアが手放せないように


ホリストも欲しいとこですが予算が厳しいのでまたの機会で

221 ：名無しさん：2007/03/19(月) 20:34:00 ID:dszyznkY0

200才,アニバーサリーカキコ

[Lv]200 [型]知識極ホリサク
[HP]429(ブレ有>630)
[CP]471
[防御]22
[力]37 [敏捷]35 [健康]39 [知識]1008 [知恵]127 [威厳]230 [運]0

[メインで使用してるスキル]
・ホリサク58
・ホルパ 58
・ホルモン58
・郷愁 52
・想起 11
[他常駐スキルなど]
・ディテク58
・ブレ 28(BISスキル)
・エビ 14(BISスキル)
・リザ 3(BISスキル)

[翼]プラチナの翼 [攻速34％]
[鈍]棍棒 [攻速18％]
[頭]サークレット [知識+100]
[首]勲章 [攻速16％]
[体]エンジェルプレート [攻速15％]
[腰]ベイナビル [自リロ]
[手]皮のグローブ [攻速31％]
[足]スピリットオブコマーシャル
[背]ローブ [HP+49％]
[十]強化十字架 60％
[指]ダブルリング [敏捷固定35][知識+20]*8

＊能力スキルは全て、装備、ギルド補正込み。

[戦術]
まずソロ向きなのでPTはなるべく避けている。
基本攻撃はホリサク。ダメは約1500〜3500幅の想起+シュトラ石の6フレ。
やられる前にやる型で、無理と思ったら逃げ打ち。
ホールド効くmobにはバンバン使って打ちまくる。
適正Lvのmobであれば大抵向かってくる途中で、倒せるか1撃食らうかのどちらか。
問題なのはその「1撃」であり、クローラー系、リザード系での即死はよくある。

[状況]
Lv150から河口ダンジョンドレミラに篭ってソロしていたが、まずまず。
[ド]は、火抵抗がそんな無くても、全体的にmobの速度が遅いのであまり気にならなかった。
[レ]は、ホールドがよく効くリザードなので1撃無ければ余裕で回せた。
[ミ]が、一番お世話になった。クラゲ軟すぎ。クローラーも1撃食らうかどうか。
回復めんどい時は隔離して狩っていた。
[ラ]は、最後に少しだけ狩った場所。
メロウもキャストアイ？も痛いが固めてしまえばこっちのもの。
うまかったが、このLv帯であればデフヒのクラゲと蚊の方が経験値だけで言えばお勧めかも。

[感想と目標]
防御がほぼ生まれたてのままなので、ダメクリが痛いmobと対峙した時の
緊迫した状況がスリルで最高。
今後、限界ぎりぎりまで健康は上げていかないつもり。
-------------------------------------------------
こんな感じです。
Mっ気な育て方なのであまりいないタイプだと思っています。

感想コメントがあればよろしくお願いします。

長々と失礼しました。

222 ：名無しさん：2007/03/19(月) 22:49:22 ID:uOJ1CGQ.0

翼を1.20秒にしてもう少し攻速％を増やせば5ﾌﾚ達成な感じ？頑張れば届きそう。
でも1.20で攻速30％↑は地味に高そうだし、他も速度上げれるのは首と鎧くらいだなぁ･･･

以上感想でした。と言うか知識極天使って結構多いのね。

223 ：名無しさん：2007/03/19(月) 23:05:41 ID:iC7WFVnA0

>>216
気になったんだがエビルは取らないのか。
ジャッジを後回しにしてエビルを30くらいにしたほうが良さげ。
さらに気になったのが「チェーンメイル」だな。
だったら力60に抑えて防御エンプレLX、速度エンプレLXに固定したほうが良さげ。
もしくは知恵初期値、力100にしてミスコ・エンプレを使うか。
あ、もしかしてバッジ固定か？そうならそうと書いたほうが良さげ。
余談だが知恵120固定バッジを天使が使うと123になる。
ビショップになると外れるけどね。

装備に関しては
ホリクロメイン→スキル重視
ホリサクメイン→速度重視
CPは少ないと感じたらその都度補っていけばok。


>>221
こだわりが強いみたいだしアドバイスを請うこともなかろうに。
1.2秒翼と1.3秒翼の比較。

1.2秒→9ﾌﾚ82％、8ﾌﾚ112％、7ﾌﾚ138％
1.3秒→9ﾌﾚ101％、8ﾌﾚ123％、7ﾌﾚ151％

君の翼を除く速度の合計は62％、郷愁28％・ホリサク33％を加えて123％。
1.3秒だと7ﾌﾚまで28％か。34％翼ならしっかり満たしてるね。
今の装備、狩りスタイルなら問題ないが、ベース1.2秒のほうが融通効くぞい。

224 ：名無しさん：2007/03/20(火) 01:47:31 ID:7mLzPTjQ0

>>223
すみません・・・チェーンメイルは力120でしたね；；手持ちのCP鎧がそれだったので
何やらグダグダになって申し訳ない
助言も頂いて、大体まとまってきたのでもう一度載せさせてもらいます

武器】（大天使1.2秒翼、攻速22％↑黒檀の翼ベース）
十字架】50％燦爛な装飾の十字架XLS
首】攻速19％首（大天使首）
頭】（知識比率Lv2頭）
背】HP効率59％　ローブ（高CP効率背）
腰】健康比Lv2　鎖輪のベルト
手】攻速32％　戦闘用グローブ
鎧】（高CP効率ドラスキ18、攻速エンプレ）
足】スピコマ、CP効率足
指】各種抵抗を揃えて残りスタリンLX、クエダブ、CPスタリン

（）内はまだ持ってない物なので、今後BIS装備を売った後揃えていく予定です
やはり知識に出来るだけ回した方がいいとのことなので、知恵はセトリンの50止め
力は85でドラスキを装備してみようかと思います
健康は250振り、+腰で十字架装備

スキルは、ホリサク・ホリクロ・郷愁・ディテクマスタ、ディスペ30、タウポ1
ブレマスタ、エビ30、リザ1
ジャッジの前程ホルパホルモンを取って雷1
これで調度300です

タウポは、出してログオフ→別キャラで入るという方法が結構役立つので一応・・・


助言頂いたお二方、ありがとうございましたm(_ _)m
まだまだ、というか全然天使のことが分からない若輩者ですが
これから宜しくお願いします

225 ：203：2007/03/20(火) 04:02:10 ID:.VW4ORQU0

>>214
人並みの火力を出せるとみたいなので一安心しました・・・
反面、体感でﾎﾘｻｸ1k前後出すには現状では知識が全然なようですね
あと、ｽﾀﾝﾁｪｯｸ装備のﾎﾘｻｸでcp獲得→ﾎﾘｸﾛは思いつかなかったなぁ
ﾎﾘｻｸが使い物にならなかった頃、ｽﾀﾝﾁｪｯｸ装備して世界が変わった感覚を忘れてしまったみたい(´Д⊂ヽ
銀行で埃かぶってるｽﾀﾝﾁｪｯｸを引っ張り出してきて、もうしばらくソロしてみます。

貴重な経験談感謝ですm(_ _)m

226 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:03:47 ID:M3xICsLE0

こんにちは、当方300ちょいの天使です。
最近、Gvでの鞄の組み合わせが思うようにいかないので書き込みます。
ショートカットには1青2花3フルヒ4石5心臓で、
ディスペをする際、基本的に花なのですが消費が連打に間に合わなくなってしまう時は
青も連打しています。しかし青は最高でも2列までしか置けないので
Gv中になくなってしまいます。やはり1と2を花にして青は鞄には詰めないほうが
いいのでしょうか？自分でも試したのですが、なかなか思うようにいきません。
ブラザー達は鞄にはどのような組み合わせで戦っているのでしょうか？

227 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:42:29 ID:4SeO.nJIo

しょーもない質問です
計算すればわかるんですが答えいただけると嬉しいです;
王道な育て方の場合アリアンの鎧霊って適正で何発ぐらいで沈みますか？(ホリサク)

228 ：名無しさん：2007/03/20(火) 23:16:26 ID:3.fcNFgg0

DXUのシールドペアってどうなんだ？
手に光弱化がついていたり、ブロック率アップがついていて欲しくてたまらんのだが、
1億出す価値って…ないよな…？

買いそびれて相場あがると怖い。

229 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:23:20 ID:jwFEk5cM0

>>226
自分の場合は1フルヒ2石3万病4フルチャ5ラジ青
カバンの中に花は入ってるけれど緊急用。普段は青とチャージで済ませている。
カバンの中はフルヒ30、フルチャ30、心臓数個、石3個、花一束、巻物、残りはラジ青。

ディスペル50で消費65、CP減少260
Lv300帯でのGvならば5回かければほぼマイナス、10回を耐え切れる相手は
ほとんど居ないと思われる。
マイナス数千まで持っていってもフルチャor心臓一個で復帰できる為、
粘着は得策では無いと自分は考えている。

ある程度まで削ったらチャージし、味方の状況を見つつ新たな標的を探す。
Potを使うのは逃走するBis/天使を追う時や、チャージする間もなく、
次の標的を発見した時など。

相手の物資にダメージを与えるのが天使の主な役割。
しかし、その為に自分の物資を切らせてしまっては本末転倒では無いだろうか。

>>228
アチャにとっては「神」らしい。
もっとも、これは特殊な用途だからであって、天使にとっては神とは成り得ないと思う。
これがバッサのように足であれば話はまた違うのだが、物理職が力比率よりも攻速を選ぶのと同様、
やはり攻速手には及ばないのではないだろうか。

知識とともに十字架もランクアップできるブリーフは例外と言えるが、
それすらも使わず、専ら攻速手で過ごしている420歳天使より。

230 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:59:46 ID:3.fcNFgg0

>>229
特殊な用途についてｋｗｓｋお願いします、

231 ：名無しさん：2007/03/21(水) 01:08:54 ID:NO/FlqLU0

>>230
MMMするときだけ付け替えるってこと。
ガーマを装備してシマーするようにね。
数値は15％だが実際は30％ほどブロックが増えるんよ。

かなり前にシールドペアを装備したブラザーの体験談があったね。
思った以上に強いがブリーフやフォームには劣る、
と書いていたのを覚えている。
１億の価値はないだろうけど道楽として１つ持っておきたいよね。

232 ：名無しさん：2007/03/21(水) 14:30:58 ID:LU/Lbfj20

シールドペアは天使よりむしろシルフラ用ではないかと思った

233 ：名無しさん：2007/03/21(水) 18:26:38 ID:ii2sE/FA0

>>231
>数値は15％だが実際は30％ほどブロックが増えるんよ。
ｋｗｓｋ

>>232
ドラケでいいじゃん。1Mだぜ。

234 ：名無しさん：2007/03/21(水) 18:44:19 ID:LU/Lbfj20

>>233
>数値は15％だが実際は30％ほどブロックが増えるんよ。
ほら、狩りやGvで出会うアチャのMMMって、ブロック率50%やそこらのはずなのに
8割~9割ブロックしてるって事じゃないか？シマーも同様。(まぁシマーは75%だが)

ブロックだけならドラケで十分。いや、地味に光弱化があるからそっちに目が行ったんだ。

235 ：名無しさん：2007/03/21(水) 19:36:33 ID:gx5POMlI0

類似品で太極リング(光+2%/-1%)もなかなかと思うんだけど、
そのLV帯だと婚約の方が総合的に優秀ですかな。

236 ：名無しさん：2007/03/21(水) 20:19:51 ID:LU/Lbfj20

>>235
装備Lv419か。むしろクエダブで・・・ってそれはないか。
でもやっぱ仮に太極リングの方が婚約より多少ダメ上回るとしても、
BISスキルや郷愁等のSLvも上がる婚約が万能で良いんじゃないかな。そもそもDXU指なんてほぼ出回ってないことだし・・。

237 ：名無しさん：2007/03/21(水) 20:59:16 ID:N1gSFDEE0

200代の天使ですが再振りしてジャッジ天使に挑戦したいのですが、友はホリクロのほうがいいぞって言うのですが先輩がたならどっちを進めてくれますか？やはり回復のついたホリクロですか？それともジャッジにするのに賛成ですか？友になったつもりでおねがいします＞＜”

238 ：名無しさん：2007/03/21(水) 22:22:32 ID:ii2sE/FA0

>>234
一応アロハシャツ持ってて検証したことあるけど、狩りだと大体数値通りだったよ。
でもGvだと相手によってブロック率変わる気がする。何かステが影響してるのかもしれない。
影響してるとしたら敏捷か運あたりかなー。

シールドペアの話題は光弱化のほうがメインだったな・・・。
ミラメラのこと書いてたから頭が回らなかったみたいだ。スマソ。

>>237
200台だけじゃSPに差がありすぎて答えられない。

239 ：名無しさん：2007/03/21(水) 22:23:18 ID:LU/Lbfj20

>>237
塔亀Lvでホリクロ狩り天使・ジャッジ狩り天使の両方の天使を見た事がある。
上段ダメは多少ジャッジの方がホリクロより高いが、下段ダメは両者同じ。個人的にはグラ・効果音で比べると
ジャッジが好きだなぁ。でも、ホリクロだと自然とHP回復できるのでジャッジよりもかなり使い勝手が良いし、そもそも火力差はそこまでない。
って感じでいい？まぁ誰に何と言われようが、多少効率悪かろうが、自分が一番楽しいと思えるスタイルでプレイするのが一番だよ。

240 ：名無しさん：2007/03/22(木) 00:40:52 ID:ywjX1GEM0

DXU指のネタ投下。
〜〜〜CP獲得ボーナス3％の指がある〜〜〜
詳しくは忘れたが天使の狩り最終装備だと思っている。
要求が鬼だった気がするから期待はしないほうが良い。

>>237
ホリクロなら薬回復が追いついている限り死なない。
ジャッジ天使はよほどのひねくれ者なんだと解釈している。

>>239
CP消費を忘れてはならない。
ジャッジのほうが大きいぞい。

241 ：名無しさん：2007/03/22(木) 00:44:25 ID:gx5POMlI0

>>237
どっちもダメ幅が広いので、狩りでは乱発する事になるはず。
塩はともかく、名も無き塔↑の狩場だと逃げ撃ちでもそこそこ被弾すると思うので
やはりホリクロの方が安定かと(何となく矛盾した言葉ですが)。
実際ホリサクの片手間、成長途上のホリクロでも回復効果は大きいです。

242 ：名無しさん：2007/03/22(木) 11:18:19 ID:pqr4K/RY0

Gv特化健康ディスぺ天使を作りたいと思ってるんですがステ装備のビルドが難しいです。（再振り後）

キャラ自体はまだLv１６０なのでGvには参戦したことはないです。
健康とカリスマ、速度とスキルと抵抗、HPとCPのバランスを考えると夜も眠れません。
Lvは良OPスタリンLXが装備できるくらいまであげるつもりです。（３００くらいかな？もうちょいあげるかも）

持っている装備：速度１４エンプレLX、速度１７レザカラ、大天使勲章、大家サクレ、リビーラ、エアウェイダー・・・ﾅﾄﾞ
力は初期、セフィロスの葉を購入＋知恵位振りでエンプレLX装備、残りは健康の予定です。指は抵抗セトリンを装備します。

ディスペ特化で参戦してるブラザーはスキルLv、速度はどれくらいのか。またCP効率HP効率はつけているのだろうか。
アドバイスいただけないでしょうか。

243 ：221：2007/03/22(木) 13:05:50 ID:HuJpAMgg0

>>222 >>223

コメントありがとうブラザー。

なんで1.3翼なのかは今後異次元セフィを装備したいためにあえて遅くしています。
まだ200なので想像ですが、300後半にもなっていけば強化だけじゃ狩っていけないmobとかが混在しいる
狩場も出てくわすだろうし、将来的には健康もあげていこうかなと思ってきています・・・

郷愁が＠2あがれば1.3翼装備で石と郷愁6フレ達成。の予定。

あとブラザー達に質問ですが、古都からバリアートまでコル一発で届くスキルLvはいくつか教えていただけませんか。

よろしくお願いします。

244 ：名無しさん：2007/03/22(木) 13:10:44 ID:ii2sE/FA0

>>240
ポジティブシールだね。リングLXのU。
<基本情報>
　- 火抵抗 +15%
　- CP獲得ボーナス 3%
　- 力 +8
　- 知識 +7
　- 最大HP +15

<説明>
　- 人生なんて大したことではない。なんでも楽観的に、
なんでも可能に、なんでも前進だけだ

<要求能力値>
　- レベル 406
　- 力 300

力300はちとキツそうだな。
まぁ、天使はジャ・シャーンがあるからある程度は緩和されるかもなぁ。

>>242
待て待てブラザー。
Lv300なら健康極にしなくとも十分硬くなれますぜ。（俺は紙だが）
あと硬くなるためには力の素振りは必須だ・・・。最低でも補正込み85は必要。
力＝85、健康＝Lv×1.5、知恵＝50、残り知識くらいでいいんじゃなかろうか。
ブレダメ増加も案外と貢献してるんだよ？光抵抗なんて上げてる奴いないしな。
上記のステでも、首頭鎧をHP効率Lv6にして腰を健康比率Lv2にすれば自己ブレでHP4k超える。
健康＝Lv×2くらいにすれば5kほどになるかな。
背中をCP効率Lv5にしてCP1k超え、速度は手羽十字架石＋ヘイで十分だと思うが・・・。
その装備で余裕がありそうなら、鎧と首も速度装備に切り替えればいいだけだし。

まぁ、とりあえずそんなに思いつめないことですな（;´Д｀）
俺は健康低いから背中もHP効率Lv5で、ブレ込みHP3500ほど。Lvが参加平均より
高いってこともあるだろうが、これでも滅多に死なないよ。
ただ、CPが700程度なのでディスペ対決ではたまに負けるo... rz
速度は手と羽と十字架で86％。これに石とヘイですな。

245 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:27:14 ID:ls4Hn29Q0

>>242
Gv特化ステでどうやってlv300まで上げるんだい。
狩りBIS、Gv天使にしたいなら最低lv200は必要だぜ。
lv300になってから再振りするなら、またそのときいらっしゃい。

246 ：名無しさん：2007/03/23(金) 05:07:57 ID:RG2jhRiM0

Gv特化天使なんて不毛な事は考えない方が良い。

Gvで使用する天使スキルはディスペル、レーダー、コール、ホルパ、
稀にホリクロ、ジャッジ程度。
ホリクロ、ジャッジはもちろんダメージ目的ではなく、回復、ペットのタゲ剥がし。
要するにスキルレベル依存であると言う事。
対するBisスキルも同様に、ブレス付加以外はスキルレベル依存。
つまり、Gvのときだけ天使になるBis、これで良いわけだ。

で、レベル301のステータスが1200ポイントある。
力100、敏捷40、知識50、知恵120振るとしよう。
力100で防御にこだわらなければ装備に困る事は無い。
敏捷は良OPスパリン（出来ればセトリンかダブリンにしたいが）スタンチェック用。
知識50はダブリンを越えてセフィロス。
知恵は120＋ボーナスの＋3でエンプレLX
残りは全て健康にぶち込み、健康比率ベルトに初期値も踏まえれば、
実に1000以上の健康をキープできる。
健康の数値だけ見れば、健康Bisと対等かそれ以上だ。

装備に関しては試行錯誤、としか言いようが無いが、セフィロスが決定であれば
攻速に捕らわれすぎるのは自滅の可能性がある。
十字架は攻速で決まりだと思うが、＋エンプレLX、手を攻速。
アメジ＋良補正攻速エンプレLXが手に入れば、リビーラで異常、
指1個ずつで呪いと低下もクリアできる。
この時点で首、背中、指6個が空いているので、薬、致命打、HP/CP効率など。
スタンチェック＋エンプレLX＋良OP上位冠と言う選択肢でも以下同文。

GvではHP効率を約350％稼いでいる健康500の自分より硬くなる事は
それほど難しくないだろう。

247 ：名無しさん：2007/03/23(金) 13:54:23 ID:P33Yog0w0

ディスペしてる俺が言うのもなんだが、低下抵抗何％でディスペ(マスタ)の補助剥がし無効になるんだい？

248 ：名無しさん：2007/03/23(金) 14:56:49 ID:OcnRQOj.0

247見て思い出した
ﾃﾞｨｽﾍﾟで相当の確率でGvの時の敵補助を剥がせるよね
剣士についたﾌﾙ補助一撃で剥がした　感動した

249 ：名無しさん：2007/03/23(金) 15:33:42 ID:M3xICsLE0

さすがにブレエビついてたら補助は剥がれないだろうね。
低下0の相手なら剥がれそうだが。

250 ：名無しさん：2007/03/23(金) 15:37:39 ID:zM6WZCP.0

エバキュで古都からビガプールへ飛んだら強制終了したがたまたまかな・・

251 ：名無しさん：2007/03/23(金) 17:55:17 ID:LU/Lbfj20

ディスペによる補助剥がしについてはだいぶ前に議論されてたね。
エビがかかってない状態でエンチャ・ブレを剥がせる。皆こんな経験ではないだろうか？
>>249が低下抵抗の件を挙げてるように、過去にも低下抵抗の有無で剥がせるか否か云々が議論されてたね。

252 ：名無しさん：2007/03/23(金) 23:55:36 ID:7mLzPTjQ0

BIS支援の抵抗じゃなくて
各個人の装備での低下抵抗がないと補助剥がされると思ってたんですけど

253 ：名無しさん：2007/03/24(土) 00:08:40 ID:cGEj4k.E0

>>252
ネクロの死臭効果で、ね。

ネクロの死臭、その前のプリの花が実装される前は低下抵抗、異常抵抗など必要なかった。
狂気だけはブレエビでは防げない呪い系統なので必須とされていたが、
ブレエビさえあれば異常も低下もかからなかった。

ところが死臭効果で呪い、低下、異常抵抗が下がる為、各個人の抵抗が必要となり、
逆に言えば装備で低下抵抗を持っていない（足りていない）相手に対しては
死臭→ディスペルで補助が全て剥がせる。

254 ：名無しさん：2007/03/24(土) 07:27:58 ID:7mLzPTjQ0

>>253
なるほど・・・

255 ：名無しさん：2007/03/24(土) 09:07:16 ID:7mLzPTjQ0

Lv300BIS再振り→知識天使
現在再振り中にて悩み事が・・・

知り合いの先輩天使からの話だと、単体スキルはホリサクより絶対血羽の方がいいとのこと
ですが>>90辺りからいくつかレスと睨めっこしたところ
やはりフォムガなし＆青ポ補充街戻りが面倒な自分にとってはホリサクの方が合っているような・・・
ちなみに知り合いの先輩天使もフォムガは持ってません

郷愁チャージで血羽を使いこなしている先輩がもしいらっしゃいましたら
ぜひ使い心地、アドバイスを頂きたいなと
宜しくお願いしますm(_ _)m

256 ：名無しさん：2007/03/24(土) 09:57:23 ID:cAHWSGA.0

CP装備が必要→運装備ができない→他に運キャラでも居ないと・・・
なので、1st天使で他にサブ居ない自分も血羽はやめた方がいいんでしょうね。
運は400刻みで上げるのがいいと聞くけど、
まったく振らないで801出すのはきついし、
401程度では効果が体感できないしで、いっそ運装備全部売り払って
血羽に再振りしてしまおうかと思う今日このごろ。
そんな200台中盤天使・・・

257 ：名無しさん：2007/03/24(土) 12:02:55 ID:0dtgGMc20

血羽とホリサク、今まで散々論議されてきたので割愛するけれど、
「絶対に良い」と言うのは無い。
特徴に関しては過去ログ漁るなり、公式見るなりしてください。

自分はホリサク一本の400ちょっとの天使だけど、
力＝100、敏捷＝55（ブリーフ用だがほとんど使っていない）、健康＝Lv　運＝初期
知恵＝156（強化70）　カリスマ＝上昇分のみ　知識＝残り全部
これで石なしホリサク8フレ、ありで7フレ、火力に低いと感じた事はあまり無い。

手と鎧に攻速、郷愁とホリサクで上記の速度が可能、腰、首、頭、羽根、足に運比率。
一般3に対して6〜8発、一般4が7〜10発、Zin一般3が7〜10、Zin一般4が20発弱。
さすがにZinの一般4を相手にすると火力不足を感じるし、Zinのセミボスに至っては
倒せる気がしないけれど、それを避ければホールド→ホリサク、
複数湧いたらホリクロを混ぜると言う感じで快適に狩れる。

258 ：名無しさん：2007/03/24(土) 14:41:09 ID:/da/7vbM0

もうかなり再振りしました自分は
350程度までﾌｫﾑｶﾞなしﾎﾘｻｸ
現在はﾌｫﾑｶﾞ購入もでき運装備石なし7ﾌﾚ血羽で狩ってますけどかなり快適です。
ﾌｫﾑｶﾞ購入前は3沸き処理→郷愁→沸いてきちゃう
購入後は3沸き→次の3沸き→郷愁→最初の3沸き
今の狩場はｺﾚで安定してます

ただﾌｫﾑｶﾞ前の血羽は･･･と言われると少々微妙でした
300↑になってくるとＺＩＮを狩ることも増えてきますし
ﾓﾘﾈﾙになってくると十字架のチョイス、知識の量次第では
ﾎﾘｻｸの与ﾀﾞﾒ3桁なんていう事態も起こってくるかもしれません。
でもﾎﾘｻｸ使ってるほうがﾎﾘｸﾛが使いやすいという場面もありますし
ﾎﾘｻｸは難易度3なのでＢＩＳｽｷﾙや他のｽｷﾙも伸ばしやすい。

ﾎﾘｻｸ、血羽両方に長所と欠点があるので結局個人の好みになりそうですね

259 ：255：2007/03/24(土) 19:24:50 ID:7mLzPTjQ0

PT範囲就職・ギル戦が主になるということもあるので、ホリサクに振ってみようと思います
ありがとうございました

最後に、無事再振りを終え装備も揃ったところで
もし宜しければ健康診断もお願いしますm(_ _)m
Lv301知識天使
武器】大天使銅の翼LX　（攻速29％黒檀の翼）
十字架】50％燦爛な装飾の十字架XLS
首】大天使　勲章　（攻速14％勲章）
頭】知識比率Lv2　サークレット
背】HP効率59％　ローブ
腰】健康比Lv2　鎖輪のベルト
手】攻速32％　戦闘用グローブ
鎧】CP86％ミスコ22　（攻速16％エンプレ）
足】スピコマ
指】自リロ・薬・必要抵抗を揃えて残りCP効率スタリンLX

スキル：ホリサク・ホリクロ・郷愁・ディテクマスタ、ディスペ30、コル6、ジャッジ1
ブレマスタ、エビ30、リザ1
ステ：補正込みで力100健康360知恵60（スピコマ分も含む
残り知識で1000↑予定ですが、現在90ほどポイントを残しています

()内はホリサク使用の狩場、主にソロ時での予定です（石・郷愁込み6フレ
↑装備ではHP1200,CP2000,防御180、自前ブレ54エビ34でHP2100防御448（エビはまだ振っていないので単純にLv30の+160％で計算
攻速装備で同HP,CP1200,防御120（防御312）
ギル戦装備ではHP2500(HP3300),CP700,防御190（エビ50防御646）です

ギル戦時は攻速翼・エンプレ、首頭をHP効率、指とリビーラで抵抗完備の予定です
それとも、弱化50十字架を止め攻速(速17％水弱19)にし、鎧でHPかCPを稼いだ方がいいのでしょうか？
主にディスペとコルが仕事になると思うので光弱化ではなくてもいい気はするのですが
目の前で復活されて倒せなかったらショックなので、一応光弱化にしてみたんですが・・・

間違い、改善点等ございましたら助言・指摘宜しくお願いします

260 ：名無しさん：2007/03/24(土) 23:49:38 ID:0dtgGMc20

狩り装備は問題ないと思う。攻速フレーム表とにらめっこだね。

Gv装備に関しては何とも言えないけれど、重複良OPを持っているのかな？
指で薬と致命打、できれば透明も欲しいからね。（今後要らなくなるみたいだけど）
HPは言うまでもなく「多いに越したことは無い」CPは「手が回らない」と言うのが現状かな。
いずれボンドと青解除でエンチャを重ねる時に、CP10％ついただけでも
100近くCPが増えるので、CPに関しては急ぐ必要は無いと思う。

十字架に関しては攻速を勧めておきます。
参考までに、知識1,000、光弱化35％（攻速18％）でホリサクを撃っても、
ダメージは30〜70程度です。（相手の抵抗不明、エレメなし）
目の前で復活した敵を倒せないなんていつもの事ですよ。

261 ：名無しさん：2007/03/25(日) 00:18:44 ID:9VK0fkTA0

>>259
気になったところをいくつか。
まず翼は大天使より知識比率のほうが断然強い。
表記ダメを見比べてみてくれ。

あと基礎防御が低いかな。
サークレット、スピコマは改善の余地あり。
全体的にスキル装備で補っているようだが理由があるのかな？
スキル装備は知識が高いほど効果が出てくる(火力に関して)から、
両方をバランスよく上げていきましょう。

Gv装備はとにかくHP効率＆各種抵抗で固めて、
余裕があるようなら工夫していこう。
支援職が死んだら、そのポイントは火力さんに取り返してもらわねばならん。
そんなギルドのお荷物になっては悲しすぎる。
それに天使ってのはBisと同じでPTの軸なんだから死ぬんじゃないぞ。

262 ：名無しさん：2007/03/25(日) 00:22:13 ID:DS0EHKWg0

大天使翼は要らないかな。
愛用の速度翼があれば自ずと使わなくなると思う。
大天使勲章も同じく、使う局面が思いつかないけど
BIS面も考えて多分適当な大家首のが有用かもしれない。
BIS上がり派には蛇足ですが、頭をDXにするだけでエビの乗りが断然違う。
地味ながらも確実に活きるので追々考えると良いです。

GVではCP1000位欲しいけど、ギルドの面子もあるし、
やはり最初は天使の役割を考えつつ、HP装備で死なない事のが大事と思います。

263 ：名無しさん：2007/03/25(日) 01:30:38 ID:5H/0PRvU0

む…翼はアドバイスを送るところだったのか。
大天使は良い所もあるけれど攻速には及ばない。
ただし、翼を攻速に替えてもフレームが上がらない場合、
チャージ速度がかなり早くなるなどのメリットもある。
とは言えDX翼は不要。ノーマルの1.2秒、上記に当てはまる場合には
考えても良いと思うけれど、攻速＞知識＞スキル、例外として運比率。

また、上のお二方が防御について言及しているけれど、自分は防御不要派。
またまた参考までに自分の経験を言うと、素のHP1,000、防御100程度、
自前のブレエビでHP2,300、防御300程度でトラン南でソロしていました。
もちろん縛り狩りが前提なんだけど、一番痛い馬の攻撃が400〜500、
エルフ2種（巡視は相手にしない）が200程度。
致命打抵抗は当然必須だけど、ソロ時の防御に関しては、
「なくても良いがあった方が良い」くらいの気持ちでも平気だと思います。
実際に狩ってみて頻繁に死ぬようであれば上位に替えてみてはいかがでしょうか。

264 ：名無しさん：2007/03/25(日) 01:32:39 ID:5H/0PRvU0

あれ…ID変わってた。
>>260=263です。連投失礼。

265 ：名無しさん：2007/03/25(日) 05:11:24 ID:/da/7vbM0

皆さん装備に関しての書き込みなので自分はｽﾃを。

気になるのは知恵ですかねー
勲章分の60、ｴﾝﾌﾟﾚLX分の123は振っておいても損はないと思います
Ｇｖに関しては防御は多少軽視してもいいとは思いますが
狩りだとやっぱり防御はあったほうが安心できると思います

ﾎｰﾙﾄﾞ効く敵を狩るっていうのもありますが
自分もうすぐ400に差し掛かる天使ですが
これまでﾎｰﾙﾄﾞは使ったことはありますがﾎｰﾙﾄﾞに頼ったことはないです
ﾎﾙﾊﾟ30ﾎﾙﾓﾝ20と低いのが理由かもしれませんが、
ﾎｰﾙﾄﾞ狩りだと効率悪くて仕方ないような･･･？

実際ﾄﾗﾝ西や南だと時給5〜6Ｍが限度でした。（暗殺もよく食らってもましたし）
同じようなＬＶ帯のﾌｫｰﾘﾝなら場所によっては時給10〜12Ｍ稼げてました

ﾎｰﾙﾄﾞが不必要とは思っていないのであしからず〜

266 ：名無しさん：2007/03/25(日) 06:55:23 ID:7mLzPTjQ0

沢山のレスありです

腕試しに単身トラン北に挑みましたが、囲まれて敢無く撃沈orz（ガゴイルは基本隔離？
神殿280テンプラでの範囲PT狩りならエレメの恩恵もあり、そこそこ貢献出来ていたのかな？と
天使の狩り方に慣れるまでは暫くPTのお世話になりそうです・・・
翼は、又もやDXベースですが知識比率2銅の翼DXを既に購入していたのでこれに変更してみます

ギル戦時の薬,致命打・3種抵抗は複OP指で揃えれました（透明はありません；；

現在（範囲PT狩り時）
翼・頭→知識比率
首・（靴）→スキル
鎧・（靴？）→CP効率
腰で健康、指でカリスマを稼ぐという感じですね
今後お金が貯まり次第ベースを上げていく予定
知恵はスピコマを外しても大丈夫なようにもう少し振ってみます

ギル戦での鎧ですが、持っているHP鎧が力100じゃ装備出来ない＆金欠なので
現HP鎧売却→ミスコ購入という形で、買い替えが出来るまではCPミスコで参加してみようかなと；；

アドバイス感謝ですm(_ _)m

267 ：名無しさん：2007/03/25(日) 08:15:55 ID:qbJG6tHk0

Lv348血羽ホリクロ天使
最近、マンネリ化してきていまいちやる気が沸いてこない現状を打破したく書き込みます。

武器】青銅の翼LX 攻速34%
十字架】50％燦爛な装飾の十字架XLS
首】首飾りLX100% 攻速17％
頭】王冠 HP54% 知識+77(2op)
背】CP効率57％　マント
腰】健康比Lv2　レザーベルト
手】攻速34％　戦闘用グローブ
鎧】攻速17％ エンジェルプレート
足】移動速度30%　知識+12 ゴールドシューズ
指】クエダブ3個
4 致命打抵抗64% ダブルリング
5 致命打抵抗73% ダブルリング
6 薬回復197% 状態異常抵抗25%　リング
7 運固定104 リング
8 自動リロード　低下系抵抗64% CP7%　スタリン

ブレエビマスタで補助有り　HP2100 CP1300 防御421
力75 知識1300 敏捷35固定　健康370 運104固定　他初期+補正込みです。

狩り場は主にフォーリン望楼orパブルB2です。
フォーリンは青ＰＯＴ連打血羽で、囲まれた時にホリクロ連打です。
DX品の出が悪いとプラスマイナス0も結構あります。

今予算が10Mで、5フレにしてみたいと思っています。
銀行整理で50M程度の稼ぎを見込みんでおり、箱金腰購入が今の目標です。
力要求が300なので装備するには、ステ健康腰の分100と力230を振ると知識が1000までダウンしてしまうのがネックだと思います。

青連打しているので6フレでも十分ストレス無く狩れるのですが、威力が減ると元も子も無いような気がします。
先輩天使の方で箱金腰を装備している方がいましたら、ステと使い心地を教えていただけないでしょうか？

268 ：名無しさん：2007/03/25(日) 19:40:00 ID:8vvzpHHU0

ブラザーに相談したいことがあるのだが・・・

だんだんレベルも上がって敵の攻撃が半端なく痛くなって
きたんだよ
そこで今のステからほんのちょっとだけ知識（１００ほど）を削って
力か健康に再振ろうと思うのだがどっちがいいだろうか？
今のところ心は力に振る方に傾いている
現在他装備の関係で力は８０、力に振ってライトLXを狙いたい
これで今まで少ない防御を補っていたレザリンを外すことが
できる

今エンプレLX使ってるのでミスコは眼中にない
どうかいい決断材料をもらえないだろうか？

269 ：名無しさん：2007/03/25(日) 19:52:45 ID:I2gW.JkQ0

タウンポータル覚えたいのですが
503という莫大なCPってどうやって作ればいいんでしょうか？
まぁ装備しかないのかな･･･

270 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:07:27 ID:9MPSQRqM0

>>269
消費分が賄えなくてもマイナスになってBISに戻るだけ。
タウポは安全なところにしか移動しないため無問題。

271 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:15:14 ID:I2gW.JkQ0

>>270
えーそうなんですかっ
それなら安心しました
ソロでかね稼ぐの想定してたから･･･早く取りたいな。

272 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:20:33 ID:cJFxHH/Q0

>>268
強いて聞くならブレエビ込みのＨＰと防御を教えていただきたい

あとは敵が来る前に倒す…という考えもあるっちゃある

273 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:35:54 ID:lDnTYheY0

>>268
力180まで振るより、適当な防率鎧でいいんじゃないかと思ったが。
そして浮いた分を健康につぎ込むのではダメなのかな

274 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:47:33 ID:D.e./4Ck0

エンプレＬＸ＋弱化十字架要求の健康＋自前のブレエビ
更に縛って狩るし大抵の狩場はこれだけで無問題なんだが

275 ：268：2007/03/26(月) 00:14:10 ID:u1XhgGI60

レスくれたブラザー達ありがとう

以下付け足し
エビルブレス修正付けて
（ソロ／ＰＴ）
ＨＰ：２０００／３０００
防御：９５０／１４００
ソロ狩りのスタイルはＭｏｂかき集めてホリクロ狩り
なのでホールドは不使用
被ダメは約２００／１匹
今は薬回復にものを言わせてスカッとするような豪快に
やってる反面よくいろいろ失敗してデスペナ休憩します

276 ：名無しさん：2007/03/26(月) 03:08:20 ID:NoysjFOw0

自分は
LV130にもなのに力を一切振らず、健康と知識だけ振ってしまった愚かな天使なんですが
この先 装備品などでなんとか誤魔化せるのか心配で堪らない
高LVの先輩方アドバイスもらえませんか？

277 ：名無しさん：2007/03/26(月) 04:16:58 ID:/Lq.AcJo0

>>275
HP、防御ともにまったく問題ないし、あるとしたらPSだな。
天使で敵の攻撃が痛いなんて嘆いていたら他職が怒るぞ。
どうしてもって言うなら健康を上げなされ。

>>276
私は300になっても力初期値+補正だったが普通に狩れた。
頭は常に装備できるもので最も防御の高いものを装備し、鎧はエンプレLXで固定。
装備できないうちはエンプレで我慢。
せめてリング前提くらいは振っておいたほうが良いかも。
無難な選択として足で力固定をすればなにかと融通が利く。

278 ：名無しさん：2007/03/26(月) 04:59:48 ID:NoysjFOw0

>>277
どうもアドバイスありがとうございます
足に力固定OPが付く事をすっかり忘れておりましたorz
100↑の力固定OPの足探してみます

279 ：名なしさん：2007/03/26(月) 13:13:12 ID:VsUL9iEo0

ちょっと書き込みたいことがある。
今まで姫、弓、Bis天使、武道シーフと育てて大体全員１５０超えたんだよ。
社員乙と言われるかもしれんが時間があまり取れないから再降りも使いまくって
色々遊んでたんだ。

で。全員ソロ出来るようにしてるんだ。
知識姫：ボトルPOT投げマスタでほぼNoPot補填状態(状態異常と属性抵抗あれば問題なし)
知識弓：ゴアランドMMMで被ダメ＜吸収
ソロ重視天使Bisスキル持ち：ブレエビミラー、ホールド、ホリクロ回復で
　町に戻るのは攻速石補填＆物売りのみ
武道シーフ：防御回避怒号でPOTいらず

自己支援スキルの少ない剣士、戦士、槍、ネクロ悪魔、テイマーサマナーがやる気にならないんだ。
Wizはアスヒあるけど全体的に天使と代わりないような気がするので消去(ヘイスト＝郷愁、水壁＝エビル　エンチャ＝ブレス
　攻撃スキルも似ているような体感）

今一番使ってるのが天使ソロなんだ。縛り型ホリサク天使。

天使Bisになれると自己支援出来ない他職がやってられないってオチ。
ソロするのに、２００超え天使が万能すぎるんですかね？
エバキュタウポでダメルだろうがバリアートだろうがスマグだろうが一瞬ですし

天使ブラザーに他職もやってる方がいらしたら、他職でこれすげーぞやってみろ！
ってのを助言いただけたらと思う。
武道か弓を消して新規きゃらを作るか、もしくは他鯖で作ろうと考えてるのが殴りBisなんだ。

変わった相談だが突っ込みもらえたらと思う

280 ：名無しさん：2007/03/26(月) 13:32:01 ID:6XFTxpVY0

これから天使を作ってみようかなと思ってる者です。

少し過去ｽﾚを読み返してみたりしたんですが気になることが一つ・・・。

ｼﾞｬｯｼﾞのｸﾞﾗに惚れて作りたくなったっていうのが大きいんですが、どうもｼﾞｬｯｼﾞは１だけとるのがｲｲみたいに書いてあるようなんですが

将来的にﾎﾘｸﾛの変わりにｼﾞｬｯｼﾞで範囲としてPTに就職するのはNGですかね？
やっぱりﾎﾘｸﾛの回復がないとﾀﾞﾒなんでしょうか・・・？

281 ：名無しさん：2007/03/26(月) 14:32:35 ID:NOz7KBDc0

>>280
確かにｼﾞｬｯｼﾞはかっこいいよな見慣れないし。
若干ジャッジのがダメは大きいが、幅があるので一概に強いとは言えない。
GVも出るのであったらﾎﾘｸﾛのが便利であり、PTも貢献できるよ。
結論からいえば、好みだよ、ＮＧではない。

282 ：名無しさん：2007/03/26(月) 15:25:44 ID:ahDMe3N20

>>280
>>239-240を見れ。ソロとPTの違いはあるけど。
次からは過去スレだけじゃなく現スレも見てから書き込むといい。

283 ：名無しさん：2007/03/26(月) 18:48:11 ID:6XFTxpVY0

>>２８１
好みで大丈夫ですか＞＜とりあえずｼﾞｬｯｼﾞで頑張ってみようと思います！
>>２８２
ｽｲﾏｾﾝ見落としてました；参考にさせていただきます！

お二方お答えいただきありがとうございました！
（ｱﾝｶのつけ方よく知らないのであってるか分からないですが・・・；

284 ：名無しさん：2007/03/26(月) 21:08:52 ID:YDZEGGiY0

　初書き込みなので下げれているか心配ですが・・・

　赤鯖の者なのですが、先日偶然攻速12％銅の翼（lv40から）と、
敏捷＋11クロスシューズ（lv36から）をドロップしました。
　最近別の鯖で天使を作ってここを見ていたので両方とも低レベルでは、
そこそこ使える品だと思いましたので欲しい方いらしたらとりあえずレスお願いします。

285 ：名無しさん：2007/03/27(火) 00:09:14 ID:uUjrN.4A0

>>279
ランサーは回避スキルに優れている。
テイマーは狩り方次第でほぼ無傷。
ネクロはウィスカー+即死装備、剣士は吸収剣がある。
特に剣士はパラレル自体にダメージが付いているので十分強い。
どの職も150だと発展途中だと思うけどなあ。
後々困るのは運に振りにくい(振っても火力面で恩恵がない)
職はソロに飽きてしまう。

>>280
たぶん知らないんだろうから超基礎的アドバイス。
ホリクロの回復は表示どおりではない。
表示×当てた数、になるのでソロ用完璧スキルなのだ。
あと>>281の言ってる「見慣れない」て重要なポイントだぞ。
アンカーは半角で入力すると完了だ。
ｱﾝｶは半角なのに記号・数字が全角てのも珍しいね。

286 ：名無しさん：2007/03/27(火) 00:36:20 ID:NoysjFOw0

一度ホリサク天使を作ったんだが失敗してしまい
また一から作り直すことにしたんだが、なんだかまた失敗しそうなので
前消した天使と同LVになった時を仮定してステ＆装備品を晒してみるので
変な点があれば指摘お願いします

LV130 ホリサク天使
【翼】 青銅の翼 攻速29%
【頭】 サークレット 知恵固定100
【首】 首飾り 天使 大天使
【手】 チェーングローブ 攻速25%
【腰】 ベルト 健康＋80
【足】レザーシューズ 力固定100
【鎧】 エンプレ　　　　　攻速19％ 移速5%
【背】 マント CP＋100
【十字架】ペイルライト装飾の十字架
【指1~8】ｸｴﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
　スキル ホリサク ホルパ ホルモンマスタ エバキュ1 郷愁1
ステータス 知識375＋160 健康 175＋80 他一切振らず
PT狩りが主になると思うので、この後は郷愁を上げつつホリクロ取得しようと思ってます

287 ：名無しさん：2007/03/27(火) 00:43:28 ID:Xjrgd0cA0

自分の天使はまだ１００代なんですが・・・

>>286氏ＰＴ狩りが主体ならホルパホルモンより
郷愁ホリクロ上げてたほうがいいのでは？

288 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:48:19 ID:6XFTxpVY0

>>285
ｱﾝｶのつけかたまで・・・・ありがとうございます＞＜

表示×当てた数・・・？ということは
表示回復が１００だとしたら、敵5匹に当てたら５００回復するってことですか・・・・ね？
見当違いな事いってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

「見慣れない」が重要・・・ですか。あまり重要に感じられなかった自分乙ですね；

今育て始めて４０レベルに。また何か相談にくるかもしれません。その時は皆様よろしくお願いします。

（これでｱﾝｶつけられたかな？また間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

289 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:56:07 ID:5TLBmeDY0

>>286
確かにホールド優先してるのはソロ向けですね。
序盤だから仕方無いけど、力固定の恩恵が少ない装備なので
適当に振っても良いと思います。
PT型天使ならコール要求される場面もあると思うので
いつかは取っておくと良いです。

しかし天使愛溢れる素敵な首ですな

290 ：名無しさん：2007/03/27(火) 02:26:50 ID:NoysjFOw0

>>287
>>289
レスありがとうございます.
お二方のご指摘通り、ホルパホルモンは後回して
ホリサク→コール→郷愁→ホリクロにしたいと思います
ありがとうございました

291 ：名無しさん：2007/03/27(火) 02:38:08 ID:3KwsnhJ20

>>279
知識ランドが居るなら吸収物理槍はあまり面白くないかな…。
二枝槍DXなどバランスが良く射程も長めの槍でレイドレイドレイドエントラ。
耳はもちろん骨。キャビティ持って居ない俺は負け組。
でも天使に疲れた時の気晴らしには凄く楽しんでいる。
運を振るメリットもあるので、運装備つけなくても楽しめています。

>>286
その首凄く良いですねぇ…。
というのはさておき、頭の知恵固定はお勧めできない。
将来的にはHP効率、CP効率、スキル、比率など選択肢が多い部分なので、
今の内に十字架分の知恵は振っておくことをお勧めする。
力の固定も個人的にはお勧めしない。靴は選択肢が少ない箇所だから
今は問題を感じなくても、こちらもやはり将来的に不安になるかもしれない。
ちょっと↑に出ている通り、リング10要求分の40程度は振っておいた方が良いかも。
後は装備にあわせて振っていけば良いかな。
力が少なく防御も不安になるようならエンプレLXを着たいところだから、
やっぱり、力はともかく知恵に関しては素で振ることをお勧めしておきます。

PT狩りでは悲しいかな、単体火力としては段々ホリサクでは物足りなくなってきます。
そのまま郷愁、ホリクロを並行して上げる事になると思うし、PTではホリクロが
メインスキルになると思うので、CP効率の指に換えて行った方が良いね。

ホールドは確かにソロ向けのスキルではあるけれど、藪のエルフ、
パブルの女王様、神殿ママンなど効きやすい敵は多い。
特にママンでは敵の数が少ない事もあり、範囲＋足止めとしても
活躍が期待できます。だいぶ先の話だけどね。

292 ：名無しさん：2007/03/27(火) 03:17:36 ID:NoysjFOw0

>>291
レスありがとうございます
しばらくは知識1.5 健康1 知恵1 力0.5で上げて行きたいと思います
もうすこしで知恵と力に振らず、失敗するところでした
どうもありがとうございます
ホールドは後々活躍できる場があるみたいなので主スキルマスタした後にでも
徐々に上げていきたいと思います。

293 ：名無しさん：2007/03/27(火) 10:38:43 ID:7mLzPTjQ0

メル欄にsageって書きませう

294 ：名無しさん：2007/03/27(火) 19:44:43 ID:IRUS888co

>>279
天使スレでなんだが…
毒悪魔作ってみ、特殊すぎてかなり面白いよ
違うゲームみたいになるから。

(CPバグ直ったらね)

295 ：名無しさん：2007/03/28(水) 10:03:30 ID:v05ZwQzk0

>>291 レイドエントラ槍

長めの槍でレイドレイドレイド硬直ゴムバンドゴムバンドゴムバンドの
危険も伴う諸刃の剣

296 ：名無しさん：2007/03/28(水) 14:08:43 ID:wce37qy60

こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ
http://perfect-w.jp/?rk=01001rgk001lr2
http://kanbisekai.wikiwiki.jp/
http://jbbs.livedoor.jp/game/34383/

297 ：名無しさん：2007/03/28(水) 14:09:41 ID:7mLzPTjQ0

ゴムバンドはワールやらラピやらで直せます
ワールのモーションすら消えるようになったら再起動オススメ
と言うかこれ天使スレ全く関係ないな

そこで少し質問が・・・
今現在Lv300越えでディスペ30、ホルパホルモンはジャッジ前程分、BISのエビ30なんですが
今後どれに振っていくべきでしょうか？
ギル戦主体なのでディスペだとは思うのですが
今後ソロをするにあたって、ジャッジ前程分のみのホルパホルモンで役不足にはならないかな、と

298 ：名無しさん：2007/03/28(水) 14:23:34 ID:nbedZfZM0

>>297
別にワールやラピで直さんでも、Shift+方向キーで位置ズレ直せばいいだけ。
天使スレだから完全にスレ違いだけど、ランサスレでは散々既出です・・・。

・・・サブでランサ持ってる人多いのかね？

>>294
魂の契約のCPバグなら直るんじゃなかったっけ。他はシラネ。
つーか、なんか俺のレス天使と全然関係無いな。

299 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:49:37 ID:ahDMe3N20

>>297
郷愁ホリサクはマスタしてると考えても、他に何を取ってるのか分からん。
Gv主体でLv300↑と言う事からリザ1ブレスホリクロマスタくらいはしてそうだが。
もう少し具体的に書いてくれないとアドバイス出来ん。

300 ：299：2007/03/28(水) 16:02:01 ID:ahDMe3N20

すまん、Lv300だと主要スキルほぼ全部取ってると考えるのが普通だな。
スルーしてくださいorz

301 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:18:11 ID:P/28Ebbk0

>>297
>>299＋タウンポータル＋レーダーマスタで302、大体そんな感じのスキルなのかな。
そのレベル帯のソロ狩り場だと塔地下、スウェブあたりだろうから、
ホルモンを少し上げておくと楽になりそう。
でもサソリや蜘蛛などはかなり効きやすい部類だから、
マスター分＋多少のスキル装備でも平気かも。

ディスペルは難易度3なのに狩りでは全く不要なスキルだし、
30+5でも180吸えるのでそれなりの効果は期待できる。
デスナイトPTを経由してソロ→デフ遺跡内周、もしくはデフ外周→内周と言う
ルートもあるので、ソロをあまりしない方向を目指すならホルモンよりホルパ優先だね。
ホルパ、ホルモン、ディスペルのどれが良いかと言う質問の答えではなく申し訳ないけれど、
めぼしい狩場へ実際に行って、効き具合を見つつ適度に上げていけば良いと思う。

参考までに、混雑が嫌いなため自分はあまり行かなかった良ソロ狩り場、
モリネル1F外周のリプリート、怪獣はホルモン補正込み45程度で確実に縛れます。

302 ：名無しさん：2007/03/28(水) 18:24:53 ID:VV1onpQw0

SLv毎のホリクロの回復量が載ってるサイトありませんか？

303 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:12:52 ID:BWdB6Su20

redstone 攻略で検索したらいくらでも出てきますよ

304 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:19:12 ID:BWdB6Su20

連レスすみませぬ。


ホーリークロス

巨大な光の十字架を召喚して、指定した周囲にいる一定半径内の敵を攻撃してその力でパーティーメンバーの体力を回復する。
光ダメージ、有効範囲半径、HP回復量 ヒーリング[18] サンクチュアリ[18] デストロイングアンホーリー[12] 郷愁[6]

レベル 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50
消耗 CP 154 158 162 166 170 174 178 182 186 190 230 270 310 350
充電 CP 0 　0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
攻撃力 1~15 1~29 1~43 1~57 1~71 1~85 1~99 1~113 1~127 1~141 1~281 1~421 1~561 1~701
範囲 5.02 5.04 5.06 5.08 5.1 5.12 5.14 5.16 5.18 5.2 5.4 5.6 5.8 6
HP 回復 数値 55 60 65 70 75 80 85 90 95 100 150 200 250 300

ちと見にくいけど スキルレベル1で55回復で1上がる毎に5回復するっぽいです。

305 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:28:22 ID:VV1onpQw0

>>303-304
ありがとうございます。
一応有名どころの攻略サイトを調べたのですが、どこも消費充電しかなくて・・・

Lv300↑だとホリサク無しのホリクロのみでのソロは可能でしょうか・・・？
以前某ブログで見たのですが。

306 ：名無しさん：2007/03/28(水) 20:28:38 ID:ahDMe3N20

>>305
可能か不可能かで言うと可能かと。効率いいかは知らないけど。
と言うかLv300以上でホリクロのみに拘る理由は何ぞや？
後質問が複数あるならまとめて出したほうがいいんじゃないかな。

307 ：名無しさん：2007/03/29(木) 00:23:48 ID:2.iK4nG.0

なんか今回のスレは異様にホリクロの質問が多いな。
それも初歩的なものばかり
少し過去スレ読めばわかるようなものを。
むしろ自分で簡単に調べられるじゃないか。
もう答えるの面倒だからやめよう。

308 ：名無しさん：2007/03/29(木) 05:46:38 ID:7mLzPTjQ0

>>299-301
失礼
ホリサクホリクロ郷愁探知ブレマスタ
ディスペ・エビ30
ジャッジ・タウポ・リザ・ミラ1です


少し調べてみたところホルパ44ホルモン40で縛り100％になるみたいですね
ホルパ優先で補正込み44・40になるまで振って、ディスペはその後にしてみます
レス感謝ですm(_ _)m

309 ：名無しさん：2007/03/29(木) 08:16:44 ID:vKyXUy1Q0

DXとかばっかでデフ蟲狩っても要求たけーよ

310 ：名無しさん：2007/03/29(木) 08:21:42 ID:M3xICsLE0

朗報だ、シュトラ飛べるぞ！

311 ：名無しさん：2007/03/29(木) 09:17:18 ID:wjJ80.060

ホリサクのダメージ上限が凄い上がっている気がするんだけれど…これって気のせいじゃないよね？

312 ：名無しさん：2007/03/29(木) 09:21:39 ID:2.iK4nG.0

>>311
詳しく！
エレが加わった数値とかじゃないよね。

313 ：311：2007/03/29(木) 09:42:18 ID:wjJ80.060

細かいところは省くね。
SLv62、知識1163、光強化90％、錬金術あり。
ホリサク表記ダメージ　2681.01~6144.01

この条件で計算機で計算してみたところ、出てきた数字は2205.75~5054.86
もう少し高かった気がするけれど、メンテ前までは6000行っていなかったはず。

314 ：名無しさん：2007/03/29(木) 11:36:30 ID:X1psgfss0

韓国公式の最新スキル表見てきたけど、ホリサク光ダメージに変化ないね。
気のでは？

315 ：名無しさん：2007/03/29(木) 13:56:58 ID:Xjrgd0cA0

かなり初歩的な質問なのですが・・・

コロタク経由はドコでもいいんですが、１回で行くには
ＳＬＶ１でもいけますかね・・・？

316 ：名無しさん：2007/03/29(木) 14:08:09 ID:fXIkS.Hk0

追加マップでエバキュ使えない･･･。
テス鯖の話だけど、ポイント戦マップでコルもできなかったし。

知らないでミス連発すると地味に焦るので気をつけましょう。。。

317 ：名無しさん：2007/03/29(木) 14:45:52 ID:ahDMe3N20

個人的にはアップ毎に仕様が変わるサンクがどうなったのか知りたいな。
ディスペルやドローウサギが気になる所。

318 ：311=313：2007/03/29(木) 15:47:05 ID:wjJ80.060

自己解決しました。

Bisになってエレメオン、効果中に天使になるとエレメが
乗った状態のダメが表示される。

で、それが戻らない。
マップ移動でも戻らず、一度ログアウトするまでずっとこの表示のまま。
もちろんダメージはエレメが乗っていないもの。

期待させて申し訳ない。連絡帳に書いてきます。

319 ：名無しさん：2007/03/29(木) 19:03:49 ID://wARDh20

>>315

テンプレより

■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

・コーリング（コール）
　（中略）
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね

初期のスレから過去スレに何度も出ている　
全部読まんでも「コロ」で検索すりゃいい



結論から言えば１でも呼べる　どこからならＯＫかは過去スレ参照

320 ：名無しさん：2007/03/29(木) 19:33:26 ID:M3xICsLE0

>>317
サンク中にドローやディスペ貫通はまだ分からないが、
サンクしたあとにヘイの効果が切れることはなかった

321 ：名無しさん：2007/03/29(木) 19:44:45 ID:uHCWNG5w0

>>319
>>7に書いてあるのも知らずにグダグダなげえよ。
このスレよく読んでないのはお前も一緒。

えらそうなだけお前のが下。

322 ：319：2007/03/29(木) 21:35:10 ID://wARDh20

>>146からの流れで今スレでもあったね　ゴメンネ
えらそうな書き込みでゴメンネ


>>321さんへ

>>7の何処でコロタクについて述べているか俺にはわからないので解説をお願いします

323 ：名無しさん：2007/03/30(金) 07:29:53 ID:7mLzPTjQ0

>>321がなぜこんなに荒れてるかに疑問

324 ：名無しさん：2007/03/30(金) 08:01:20 ID:jMMQE7Qc0

まあ>>319の書き込みが長くてくどくて要らない点については疑いがない。

お前が納得いく必要はないから黙れよ。

325 ：名無しさん：2007/03/30(金) 08:13:19 ID:H/2b2WK60

コロタクなんて負け組みのすることだな。

326 ：名無しさん：2007/03/30(金) 08:50:09 ID:wjJ80.060

折角シュトラに飛べるようになったんだ。みんな少しもちつこうぜ。

327 ：名無しさん：2007/03/30(金) 09:02:44 ID:EA588OwE0

天使スレだろ？のんびりまったり。

328 ：名無しさん：2007/03/30(金) 11:45:24 ID:ahDMe3N20

>>321,>>324
まず内容以前の問題。ケンカ腰で書き込む必要はないぞ。

なんか変なのが沸いてたのね。絡まれた>>321はドンマイだ。

329 ：名無しさん：2007/03/30(金) 15:09:52 ID:Vp09WPbw0

シュトラにエバキュできるようになりましたねー

330 ：名無しさん：2007/03/30(金) 15:36:12 ID:7mLzPTjQ0

DX品が落ちやすくなったからコロタクなんかしてるより狩った方が断然儲かる
アプ前も狩ってた方が金貯まったけど

もしかしてコロタクってお金の為じゃなくて親切心から・・・？

331 ：名無しさん：2007/03/30(金) 20:22:52 ID:X1psgfss0

>>330
①GV天使だったり、本来はBISだから狩れない
②ソロPT探しが面倒、完ソロに自信がない
③空いた時間や短い時間にすぐできるから

上の中から好きなのを選ぶといいよ。
コロタクしてる人のほとんどが①だと思う

332 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:01:35 ID:bdTX0JCA0

BISスレ600超えたよ

こっちのスレも盛上げようよ、話題は無いけどごめん

333 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:44:43 ID:YrOY.Eio0

テレポコルようにあげたはいいけど
50くらいからレベルのあげようがない＼(^o^)／
テレキネシス1しかないしカリスマ極めだし･･･
どうしよう
サブだけど

334 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:55:52 ID:GKL0fpPs0

テンプレもある通り、支援BISのふりして秘密に入ればおk

335 ：名無しさん：2007/03/31(土) 00:07:00 ID:YrOY.Eio0

なるほど。ただbisだとリザある？で撃沈する確立が･･･
火力の振りして天使かな？想起やりまくってゴマかすとか

336 ：名無しさん：2007/03/31(土) 00:21:47 ID:4cY5Rccc0

コロタクは天使じゃなく支援bisが
就職できないからやってるだけだと思ってた。

コロタクやってる天使は天使じゃないと思っている私でしたっと・・・

>>333
当方現在Lv66天使ですが、課金なんでいまだにミルベルクエ永遠とやってます。

337 ：名無しさん：2007/03/31(土) 00:26:04 ID:YzKmRlb20

×永遠と
○延々と

338 ：名無しさん：2007/03/31(土) 03:10:20 ID:bra9LTXU0

>>334
・レストアーチPTHブレエビ…○ございません
・ひたすら祈りと賛美を繰り返すだけ、思い出したようにフルヒ一発
・いきなり天使に変身してデストロイングを発動し無駄にMob釣り

…のような不思議なBISを最近の秘密PTなどでよく見かける。
これは「天使でもBIS枠で入れるよ＾ｗ＾」などとたわけた事を
テンプレでぬかしてるからなんだな〜と一瞬思ったが…

どこのテンプレに書いてあるんだよ('A`)＞>>334

339 ：名無しさん：2007/03/31(土) 08:43:35 ID:eMLhYd3g0

きっとテンプレがないからコロタクや物理天使とかおかしな天使ができる
のかもね．

コロタクとかはそれなりにＬＶが必要だから，作成には再振りやビルドを
考えないといけない部分もあるだろうからその意味でおかしな天使とまで
は言わないが・・・．

ばかな質問する人はテンプレがあっても質問するけど，一般的な理解力の
ある人ならＷＩＺスレみたいなテンプレがあれば馬鹿な質問は減るだろう．

このスレには根強いテンプレ不要論と玄人ぶってテンプレはいらないとか
いっているのは何でというテンプレ肯定論が対立している．

340 ：名無しさん：2007/03/31(土) 09:19:45 ID:oQJ8QETM0

リザ１先行取得なら序盤の秘密なら天使でもBIS枠で入れるよ。
というかそれは序盤は天使じゃなくてBISとして過ごしただけの話だと言われそうだが。
まあ本当に上手いBISはリザより支援スキル先に取って「死なせない」らしいが。

ところでメインクエだけど、
アリアンからスマグまでエバキュ何回かに分けて飛んでみたがクエアップされんかった。
目的地でコルするのはOKらしいのになー

341 ：名無しさん：2007/03/31(土) 11:12:34 ID:J6.Vl24.0

今回のメンテでサンクがディスペ貫通しなくなったぞ

342 ：名無しさん：2007/04/01(日) 00:50:33 ID:VPkBwmYk0

>>340
エバキュで飛んだけどいけたよー？
鞄にポタとか巻物入ってたとか？

343 ：名無しさん：2007/04/01(日) 02:17:10 ID:4WGBAtis0

ブラザー達に質問というか助言をもらいたいんだが･･･

このたび天使に再フﾘすることにした現在210のBISなんですが。
再振り後のスキルが↓のような予定です。
ﾎﾘｻｸ・ジャッジマスタ、郷愁が３５のホルパ25･ホルモン30・ﾃﾞｨｽﾍﾟ20のｺﾙ１です。
BISｽｷﾙは取らないつもりで考えてます。

とりあえずソロ主体でGvにも出たいと考えているのでﾃﾞｨｽﾍﾟが20確保しました。
このスキル振りでも十分ソロしていけるでしょうか？
助言お願い致します。

344 ：名無しさん：2007/04/01(日) 03:31:19 ID:1qr3lxOc0

量産天使じゃない方が良いならジャッジマスターで良いと思います。
ソロやるにしてもホリクロマスターの方が楽そうですが。
また、ジャッジ運用するならば郷愁35は低すぎるような？？？

と138歳の駆け出しが言ってみます。

345 ：名無しさん：2007/04/01(日) 04:25:01 ID:VUTIuIN.0

>>313
ブラッディの最小最大も上がってる。
メンテ前は9400ほどだったのに、1万越えてるんだ・・・。
レベルも装備も変わってないし、ソロ時に気付いたからエレメもない。
やっぱり変更されてないかな？変更事項には無かったけど・・・。

他のブラザーもこんなこと無かった？

346 ：名無しさん：2007/04/01(日) 04:36:53 ID:VUTIuIN.0

途中でエンター押しちまった。

>>343
メテオでもホリクロでもジャッジでもそうだけど、チャージスキルを優先して
上げた方がいいよ。そのスキル構成でソロするとジャッジの出番はなく、ひたすら
縛ってホリサクになると思う。Gv出るなら知識もあんまり伸ばせないし。
ギルハンにもそのキャラで顔出すなら、ホリクロ20ジャッジ1ディスペ30郷愁50
ぐらいをお勧めします。SP計算適当だけど・・・。

347 ：名無しさん：2007/04/01(日) 05:18:24 ID:2wUTwQZ.0

>>345
もしかしてだけど・・・
ギルドスキルのステータスがさらに１レベル上げられるようになったから
知識が＋されてダメが上がってるのかもしれないよ。

348 ：名無しさん：2007/04/01(日) 08:35:11 ID:5fgr9JWo0

>>345
一度リログインして
すぐに血羽のダメ確認
↓
ＢＩＳに変身してエレメＯＮ
↓
天使に変身してエレメのアイコンが付いている
うちに血羽のダメを確認
↓
そのままエレメのアイコンが消えるのを待って
もう一度血羽のダメ確認

これで全て解決する

349 ：名無しさん：2007/04/01(日) 10:43:58 ID:ahDMe3N20

>>343
他の人も行ってるように郷愁はマスタした方がいいと思う。
そして拘りがないならジャッジも1止めにしてホリクロにすべき。
自分ならホリサク郷愁マスタ,ホリクロ34,コルジャッジ1,縛り前提分,ディスペ30かな。
これでLv210の"はず"。ホリクロマスタになるのはLv240過ぎになるけど。
一個人の意見なので、鵜呑みはせず参考程度に･･･。

350 ：名無しさん：2007/04/01(日) 11:47:32 ID:sSMSDBfw0

>>345
>>318

>>343
出来る出来ないの問題であれば、出来る。
ただ、他のブラザーが言っているとおり、郷愁をマスターした方が良い。
もちろんダメというわけでは無いけれど、ジャッジ：郷愁＝50：30と30：50なら
後者の方が断然使いやすい。（自分の場合はジャッジではなくホリクロだけど）
ダメ幅が異常に広いから、一発を大きくするより連射性能を高めた方が使いやすいよ。
そして量産型ならばホリクロ＞ジャッジ。使い勝手もホリクロの方が良い。
火力天使という夢を追うのでなければ、ホリクロの方が無難だね。

Bisスキルは取らないとあるけれど、リザ、ブレスも要らないのかな？
Gvでもリザより灰の方が安全ではあるけれど、リザくらいはあってもいいと思う。

アップデート前はブレスのHP、効果時間はSLvが高い方優先、光付加は高い方が優先、
となっていたから、本職より低いブレスでも付加は上がる。これはギルハンやGv時。
HPが上がるだけでなく、状態異常を防げるなど、より安全なソロをができるというメリットもある。

351 ：名無しさん：2007/04/01(日) 12:12:09 ID:C/R1eHb.0

ところでみんなに聞きたいんだけど
強化十字架つけたときにスキル欄に表示されるダメって
装着前と比べて％どおり強化されてないよね？


スキル装備、知識比率など全部はずした状態で
強化十字架装着前後での血羽とﾎﾘｻｸの最大ダメを比べてみたんだけど
強化８０％の場合１．５倍程度、つまり５０％強化くらいにしかなっていなかったんだよ


同じように疑問に思ったブラザーはいないかい？
バグかな？これで％どおりに修正されたなら大幅にダメがアップしたりして！

352 ：343：2007/04/01(日) 12:24:16 ID:4WGBAtis0

皆様助言ありがとうございます。
とりあえず使い勝手がよさそうなホリクロでやってみようと思います。
(実はジャッジかホリクロか悩んでいました･･･)

皆様の言ったとおり郷愁･ﾎﾘｻｸマスタのホリクロ35で試してみます。
Gvとソロのためﾘｻﾞ１のﾌﾞﾚ20にしました。
これからソロなどを頑張ってホリクロマスタを目指そうと思います^^

助言ありがとうございました。

353 ：名無しさん：2007/04/01(日) 14:38:39 ID:ahDMe3N20

>>351
mobにも抵抗がある事を忘れてないかブラザー。

354 ：名無しさん：2007/04/01(日) 14:56:59 ID:9kygo7Ro0

魔法攻撃力

基本ダメージ*(1+(知識ボーナス*知識/200))*((100+装備補正(強化のみ)+称号補正)/100)
*知識ボーナスは難易度、知識の値、マスターの有無？などによって変化。
上昇の仕方は1.00,1.02,1.04・・・
*称号補正は今の所錬金術のみ

355 ：名無しさん：2007/04/01(日) 17:38:21 ID:sSMSDBfw0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105707588/3
これだよね。
近似値は出るんだけれど、ぴったりの値が出ない…。

356 ：名無しさん：2007/04/01(日) 18:59:17 ID:JcTknpMo0

古都からアジトまでコルできなくなった

357 ：名無しさん：2007/04/02(月) 00:07:07 ID:EMc3bgFQ0

>>356
アジトB3から古都のコールならできましたが…
「古都から」が問題なのだったら差し出口失礼しました。

358 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:03:32 ID:opxIngHM0

>>353
与ダメじゃなくてスキル表示上のことを言っているんだと思うぞ？

359 ：名無しさん：2007/04/02(月) 02:01:48 ID:R8P60x1A0

>>357
アジト経由コロタク業者じゃないの？
コルレベルどんだけ低いか知らんが、今までどおりじゃ行かなくなったとかじゃね

360 ：名無しさん：2007/04/02(月) 10:45:23 ID:ahDMe3N20

>>358
見直した。mob相手なんてどこにも書いてないや。
読解力のない自分乙(´･ω･`)

アジト入り口手前にコールして自分でアジトに入ってもらい、
その後廃坑にコールすればいいだけでは。
業者じゃないから詳しくは分からんが、それで何か困る事でもあるのか？

361 ：名無しさん：2007/04/03(火) 06:49:56 ID:R8P60x1A0

業者だが、全く以って困らないな。
アジトタクなんて儲からないことは元からやってないし、廃坑B９程度なら古都から直通だし。

黒鯖でスフィア＋記憶石全種使って６箇所タクシーやってるプロを見かけた。
ちょっと憧れたが真似はしたくないな。金かかるし。

362 ：名無しさん：2007/04/03(火) 11:10:13 ID:2TxhBBC20

エレメＯＮでＢＩＳ→天使に戻ると、エレメ切れてるにも関わらず攻撃力
の表示がＵＰしたままになるのは俺だけ？
他のブラザーはどうですか？

363 ：名無しさん：2007/04/03(火) 11:11:51 ID:ahDMe3N20

>>362
>>318

364 ：345：2007/04/03(火) 15:56:44 ID:VUTIuIN.0

>>347
そういえば副に昇進したんでした(ノ∀`)
ギルドのステータス補正もLv3になってるので、これが原因のようです。
お騒がせしましたorz　ミズナに延々ホルモンかけてきます・・・。

>>348>>350
エレメ無いんです(´･ω･｀)
Bisスキルがブレエビリザしかない半人前です(ノ∀`)

365 ：名無しさん：2007/04/03(火) 22:28:22 ID:Hn9PaKMY0

サンクがどう修正されているのか早く知りたいのだが、
受付から30秒で全て枠が埋まるGvが組めない俺ｶﾞｲﾙ。

ハァ…Gvしたいよ。

366 ：名無しさん：2007/04/03(火) 22:51:56 ID:9wdl3l0c0

ブラザー方教えてください　
マスクエって天使８人PT組まないと受けられないんでしょうか？？
受けられないし、ブラザーイナイし困ってます。

367 ：名無しさん：2007/04/03(火) 23:39:43 ID:7mLzPTjQ0

マスタクエがどんなのかは忘れたが、1人で大丈夫だった気がする
PT組んだ覚えはない

368 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:13:42 ID:9wdl3l0c0

話しかけると、君の翼は小さすぎると言われて
仲間を連れてこい、全員追放天使で・・・みたいに言われるんですが
変わってしまったのでしょうか・・・。

369 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:15:36 ID:Hn9PaKMY0

>>366番目のブラザー
マスタクエはシーフ倉庫の倉庫番倒すやつだったはず。
どこで受けるかは忘れたけれど、調べれば簡単に見つかる。

倉庫番は硬いけれどそれほど強くなく、また8人PTを組む必要も無い。
しかし、「受けられない」と言うのはどんな状況なのだろう？
どれかのスキルをマスターしていれば受けられるはずだが、
「補正込みで50」では無理だしBis状態では受けられないかもしれない。

370 ：名無しさん：2007/04/04(水) 12:18:28 ID:J6.Vl24.0

>>365
サンク修正は
・ディスペ貫通はなくなった。
・ドローや足止めはアプデ前と変わらない。

371 ：名無しさん：2007/04/04(水) 15:19:24 ID:bXAkIBzI0

>>366
lvが75未満だとそうなったはずです。
wikiにも載っていたはずですので
それらを参考に頑張って下さい。

372 ：名無しさん：2007/04/04(水) 18:57:54 ID:ZKJtsQKo0

Lv320知識天使ギル戦装備
知り合いの戦ギルドに移籍したんで記念晒しです

武器】攻速29％　黒檀の翼
十字架】攻速16％　光強化37％十字架
首】HP効率92％　メタルカラー
頭】HP効率95％　冤冠
背】HP効率61％　ローブ（水抵抗43％ローブ）
腰】健康比Lv2　鎖輪のベルト
手】攻速32％　戦闘用グローブ
鎧】HP82％　ハフプレ
足】火抵抗10％水抵抗10％　リビーラ

指1】透明　スパリン
指2】自動リロード/致命打抵抗70　ダブリン10
指3】致命打抵抗43/低下系抵抗56　ダブリン8
指4】薬回復200/低下系抵抗42　セトリン5
指5】薬回復54/呪い抵抗45　バトリン
指6】異常抵抗DX53　スタリン
指7】低下抵抗55/水抵抗13　ダブリンLX12
指8】呪い抵抗DX85/リロード速度53　スパリン


石ヘイ込み7フレ
資産は1億弱なので神Uや異次元品は無理です・・・
必要抵抗等は揃ってると思うので、後はHP高補正品や水抵抗付きの物に変えていく予定

補正なしディスペ30ですが吸いまくりますヽ(`Д´)ノ
それとコルのタイミング早く覚えねば・・・

373 ：名無しさん：2007/04/04(水) 23:00:02 ID:J6.Vl24.0

>>372
よくバランスが整ってるかと。
強いて言うならもうちょっと火抵抗も欲しいところ。
CPには困ってないのかな？背にCP効率があるならなお使い分け便利

374 ：名無しさん：2007/04/04(水) 23:34:42 ID:dYFPemcI0

>>372
武器が1OPで、装備要求にも余裕があるので、エンチャして火や水抵抗つけるとか。
費用対効果はあまりよくありませんが・・・。

375 ：名無しさん：2007/04/05(木) 04:12:14 ID:4SvvNQUo0

>>4のテンプレの以下の部分について質問です。

＞・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
＞　言わずと知れたギル戦メインスキル
＞　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
＞　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
＞　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである

低下抵抗を高めておけば補助スキルを解除されるのを防ぎやすく
なると書いてありますが、ＣＰ減少についても同様に
低下抵抗を高めておけば喰らいにくくなるのでしょうか。
それとも、補助スキル解除は防げてもＣＰ減少は防げませんか？

376 ：名無しさん：2007/04/05(木) 05:06:45 ID:X1psgfss0

>>375
CP減少に関しては低下抵抗を高めても防げません。
ペットのCP減少スキルも同様です。

377 ：名無しさん：2007/04/05(木) 07:07:24 ID:4SvvNQUo0

>>376
ありがとうございました。

378 ：名無しさん：2007/04/05(木) 12:49:52 ID:ZNcs/pQ.0

やあ、ブラザー
ついにセラフが買えたよ
嬉しいよ！
100万だった
以前350万とかで売っていたの見たからなんとなくお徳感がある

え？それよりも速度エンプレだって？
いやでもね、ほら、欲しいじゃんセラフ、天使としてはやはりさ・・・
次はセフィロスかなあ・・・ヘブンスにはレベル足りないし・・・（夢想中）

379 ：名無しさん：2007/04/05(木) 12:54:19 ID:RM/0W6820

ピラフならなぁ・・・

380 ：名無しさん：2007/04/05(木) 14:35:21 ID:kVJwgzjE0

>>378
わかるぜブラザー、安くなってきたし俺もセラフ欲しいんだよね
着ないけど。

381 ：名無しさん：2007/04/05(木) 21:38:49 ID:ZKJtsQKo0

>>373-374
今の装備だとCP700程度なので、相手天使に3,4回吸われたら変身解けてしまいますね・・・
コルは青ポ花連打するので何とかなりますが
とりあえず始めはHP背で、相手の火力を見てCP背に変えてみます

火抵抗は味方アーチで90弱にはなるのであまり気にしてませんでしたが
お金に余裕が出来たら火か水抵抗が付くまでエンチャしてみます
アドバイス感謝です

382 ：名無しさん：2007/04/06(金) 01:54:11 ID:AsM5kHDA0

>>381
自分も少し気になったのが水抵抗が若干低いかな…と。
足と指で致命打、薬まできっちり稼いでいるのは凄いと思うけれど、ベースが惜しいよねぇ…。

私の場合、ディスペルは石ヘイス込みで8フレですが、特に遅いとは思いません。
生存率重視で手はスタンチェックに水、火エンチャ、エンプレLXと指で抵抗。
素のHPが5000ちょっと、火抵抗110、水抵抗130くらいです。

健康比率スパイラルバックルが欲しくなってきた今日この頃。

383 ：366：2007/04/06(金) 02:13:20 ID:eHu6Lw3U0

ブラザー方すみません。クエ欄がいっぱいで・・・こう言われたみたいです。

アフォだからブラザー８人PT結成しましたよっと。
３人くらいはエセ天使だったんですが
せっかくだからと行ったALL天使コロ狩りは最高でした。。。

お騒がせしてスミマセンでした。

384 ：名無しさん：2007/04/06(金) 09:18:38 ID:J6.Vl24.0

ブラザー達の足装備ってやっぱりリビーラ？
知識職で敏捷も必要ないし(ブリーフ着用可能だがGvでは不必要)
メリットは異常抵抗75％だけで指の複合で100％↑は可能だし、
こちらの方が低コストで済むと思うのですが…
個人的には移動速度や防効の方が生存率は高かったです。

385 ：名無しさん：2007/04/06(金) 09:43:46 ID:Ttbn1CUY0

>>381
補助で抵抗90％じゃダメなんだ。
例えば自分は見方に水範囲がいるとき、
相手のBisに対して持続的にディスペルする。
そうすりゃ相手の物資の減りが早くなるし長期戦に有利だ。
あとHPを落としてCPを上げるのはおすすめできない。
最低でもHP&CP複合、と考えるべき。

どうも火・水抵抗に対して疎いブラザーが多い。

>>384
天使でリビーラは考えたことがなかった。
自分はHP&CP&低下抵抗金靴で安定してるなあ。
移動速度も魅力だったが1OPだと物足りないね。
最近じゃ異常DX指もよく見るようになったし。
知識職の足は一番個性が出るところだと思っています。

386 ：名無しさん：2007/04/06(金) 10:41:07 ID:ZOp52LDY0

黄鯖で攻速+27%の黒曜石の翼買う人居ないでしょうかね。
昔使ってたんですけど、1.20の+21%買ったので使わなくなってしまた

387 ：名無しさん：2007/04/06(金) 11:34:46 ID:kVJwgzjE0

>>385
＞知識職の足は一番個性が出るところだと思っています
なんか解るぜﾌﾞﾗｻﾞｰ
数値はうろおる覚えだが自分は防効70%水抵抗30%敏捷固定50の金靴だ
なにげに敏捷固定50付きなのでバングル系が選べるのが良しと思ってる。

388 ：384：2007/04/06(金) 11:39:27 ID:J6.Vl24.0

>>387
自分は移動30％と水抵抗靴を履いています。
予算が厳しいですが天使靴の最終は防効エンチャストライダーということなのかな？

389 ：名無しさん：2007/04/06(金) 11:39:54 ID:jfGx5Uas0

私の場合足はギル戦でも狩りでも同じですね。
鱗シューズの移動速度30％とHP効率24％が付いてる物ですけど
足で抵抗揃えるのも有りですねー
でも靴選びは結構難しいですよね。
と言うよりあまり複数良OPの物が出回ってないですからね。
探すのに時間が…

にしてもギル戦で速度物着けられるなんてイイナ。
私は完全生存重視なので翼セフィロスで石とヘイストと手の速度34％で10フレームしか出ないや。
状況によっては手をスタンにするからもっと遅くなる場合が…
しかも支援WIZ不足で少し辛いですね。
まぁ別に速度遅くても苦では無いんですけど
ただ狩りだと6フレなだけに少し遅いかなと感じる事は多々あるが、速度を抑えて生存率を高めているブラザーはどれ位居るかな？
まぁ、状況と場合によっては予備の装備を付け替えたりしてますけどねー

390 ：名無しさん：2007/04/06(金) 12:19:29 ID:ZKJtsQKo0

>>382>>385
自分はHP背装備でブレありHP4500程度、水抵抗70弱です
素HP5000火水抵抗100↑とかどんな装備ですか・・・orz
指をダブリンセトリンで統一したいとこですが、今の指でも1つ探すのに数日数週間掛かったので
さらにベースも選ぶとなると結構キツイですね・・・

火・水抵抗もちゃんと考えてはいるのですが、現状では如何せん装備が・・・
水範囲が痛いギルド相手の場合は背を水抵抗に変えて
一応アーチなしでも100↑、クロカン・砂漠が主戦場なので現地で80か70辺りにはなります
鬼範囲と当たってないだけかもしれませんが、範囲外で即コルするので今のところそれほど被害はありません

火抵抗がアーチ込み90じゃダメな理由は、アーチが切れた場合のエンチャ・メテオ対策でしょうか？
自分の中では、薬＆各種抵抗>HP>水抵抗>火抵抗だったので
火は今のところ手が回らないという感じですね・・・

391 ：名無しさん：2007/04/06(金) 16:58:26 ID:WCQCuaeM0

自分も異常系抵抗を揃えるのに精一杯で、元素抵抗まで手が回らん・・・。
リング・ダブリンのOP付きは今でも値が張るし。
となると、やはり足で稼ぐのがいいんだろう。
・・・欲しいなぁ、ストライダー。
だが最近ストライダー自体を見かけなくないか？

392 ：名無しさん：2007/04/06(金) 19:46:41 ID:JCJNWkkc0

ブラザー達はスタンチェックを使っていないのかい？
全異常抵抗30％に水抵抗15％がデフォルト、ここに火と水がエンチャできる。
（1回で10％にするバグは封印されたらしいが）
十字架と1.2秒翼で攻速、石＋ヘイストで8フレくらいならそれほど困難でも無いと思うが、
どうも速度にこだわっているブラザーが多いような気がしてならない。

スタンチェック、エンプレLX、アメジ、上位冠、選択肢は色々あると思うんだけどなぁ。

393 ：名無しさん：2007/04/06(金) 21:31:35 ID:XdtBGv2M0

パッチ当たってからあちこちでＤＸモノがでまくってるんだけど
ペイルライトＸＬＳってどこかでドロップするのかな？

394 ：名無しさん：2007/04/06(金) 23:23:11 ID:3Wl2JVlI0

>>391
リングはともかくダブリンは安いよ？赤鯖の話だけどさ。
俺なんかOP重視で集めたら8個中5個ダブリンになったしな。
まぁさすがにスカリンやバトレザは買わないが・・・。

>>392
スタンはいいよね。俺なんかいい手がないから狩りでもギル戦でも付けてる。
エンプレLXとアメジは知恵とHPの関係上付けられないけど、上位DX冠も
かなり稼げてウマーだし。
カリスマも自動で上がるし、なにげに天使は抵抗稼ぎやすいよね。

>>393
中部のエクソZinが落とすのかも？
鷲で死ぬから狩れないんだけども・・・。

395 ：名無しさん：2007/04/06(金) 23:53:03 ID:IXoq0YHY0

>>393
トラン中部で落ちますね。
でもN品は売れません。
どうせエルフ王クエで100％強化が手に入るから。

396 ：名無しさん：2007/04/07(土) 01:00:41 ID:JCJNWkkc0

>>393
ペイルライトXLSは過去ログに何度か出ているミズナ洞窟の一部でドロップ確認しました。
ただ、Mobレベル＞自分のレベルの場合、自分のレベル＋アルファが限界になるらしいので
400↑じゃないと出ないかもしれない。

>>394
ブリーフを手に入れてから、抵抗エンチャ済みスタンチェックはGv専用になった。
上で出ている、「足が知識職の個性が出るところ」というのは全く同意で、
手も同様にHP効率が弱い為、攻速、薬、抵抗のいずれかになると思う。
そう考えると、スタンチェックは最有力に挙げてもおかしくないと思う。

ギルメンが10Mで買った薬Lv3のスタンチェックが羨ましくて仕方ない。

397 ：名無しさん：2007/04/07(土) 02:45:52 ID:3Wl2JVlI0

>>396
薬Lv3スタンかぁ。無駄に姫とか付いてるうちの子と交換して欲しい('w
まぁ面白いからいいんだけど・・・ｗ

狩りではブリーフも捨てがたいんだけど、血羽な上にギル戦用に弱化天使になってる
からCP収支がね・・・。強化よりダメが劣るから数撃たないといけないし。
ギル戦でも大分余裕が出てきたし、そろそろ強化に再振りもありかなぁと。

そういえば、このスレでHP4k超えてるブラザーはやっぱり弱化が多いのかな？
それともレベルの問題なのだろうか・・・。

398 ：名無しさん：2007/04/07(土) 05:19:31 ID:/da/7vbM0

自分もﾌﾞﾚなしでＨＰ5000↑抵抗完備になりますね

ﾐﾗｰが優秀なのでそれなりにＬＶあげておけばﾐﾗｰだけで100％属性抵抗あげるのも容易です
健康は素で300
比率腰、2/10足、ｴｱ、あとは装備に合計+30くらいの健康がついてるので
Ｇｖ時健康600ちょいですね
指で異常100％低下致命打呪い抵抗150％薬250％
指だけでの合計属性抵抗が火60水70くらいだったかな？
ﾐﾗｰ使えば蛇目でも90％になります

ただ最近鎧はｴﾝﾌﾟﾚＬＸでもいいのかな〜と思っています。
全異常抵抗20〜30％は中々便利ですよね

自分は弱化天使なのですがある物を装備するために知恵が300近くありますｗ
知識が低くなりがちでｽﾃ振り誤ったかな･･･と思いつつも
今の奇妙なｽﾃにそれなりに満足してますｗ

399 ：名無しさん：2007/04/07(土) 17:18:19 ID:eMLhYd3g0

トラン東で狩効率が少しよくなったので・・・．

内容はホールドを前提以上にあげて補正で２４ＳＬＶぐらいにしたことと
速度装備を強化したことが大きかったと思います．

基本的なことなのかもしれないですがホールドはとても効果的です，トラ
ンでいまいち狩りきれていないかたはホールドあげるのがお勧めです．使
い勝手をみながらホールドを今後もあげていきたいと思っています．

トランでいまいち狩りきれていないと感じる方でホールドが前提分だけの
人はホールドをあげるのがお勧めです．

400 ：名無しさん：2007/04/07(土) 18:09:00 ID:ZKJtsQKo0

トラン東と北は天使と相性が悪いと思ったのは自分だけ？
それとも唯単に自分が弱いor弱化派だから・・・？

401 ：名無しさん：2007/04/07(土) 21:41:08 ID:BWdB6Su20

おいらはトラン卒業しましたが、1stのみという事もあってソロはきつかったです。
ホリサクじゃ木人硬過ぎてなかなか倒せないんで、おすすめは青P血羽orホリクロかと
CP吸われるわ狩場混んでるわでMOBが260なのに対しようやく280ぐらいになって
なんとか狩れるかなって程度でした。

おいらはトラン全般嫌いです。
北、東はCP吸われてストレスたまり、PTでは億品を勇者様にかっさらわれ
南、西は暗殺+痛い+硬いんで･･･
短気なだけなのか、今350ちょいで止まってて狩場も無くて困ってます
しかもポタ無しでペアハンする友達も声かける勇気もない。

ポタ無しなら300~350が潮時かなぁ

402 ：名無しさん：2007/04/07(土) 23:18:08 ID:yvwsVDnc0

健康診断お願いします
1st 205lv 課金ホリサク天使（狩り装備）

【スキル】（マスクエ+5を抜く）
ホリサク50 郷愁50 ホリクロ29 ホルパ25 ホルモン18 ディテク21
ジャッジ1 ディスペ25

【ステ】
【力】122+15
【敏捷】固定35
【健康】205+12
【運】未振り
【知識】478+132
【知恵】61+31
【威厳】237+28
HP603 CP699 防御281

【翼】攻速28%鋼 スキル+3黒檀 Nエア
【頭】知恵+18名手ティアラ
【首】攻速15%レザカラ 天使勲章 知恵+64勲章
【手】攻速28%武道 スタンチェック
【鎧】Nセラフ 攻速11%エンプレ
【腰】HP効率23%鉄板
【足】防御効率62%メタル CP効率20%ゴールド　
【背】CP効率28%ローブ　　　　
【十字架】Nペイルライト（強化50%）
【指】①自リロスタリン10
　　　②薬回復147%CP効率13%セトリン5%
　　　③〜⑤クエダブ
　
ホリサクダメ　約900~2000
ホリクロダメ　約6~2900

改善点（予算10Mほど）
・頭を知識+物、または比率lv2に
・腰を高補正健康腰に
・十字架を50%から60%にする
・背を高補正CP効率物にする

塔1でソロをしています。PT就職のためホリクロ、ホリサクのダメを上げたい
と思ってます。
このlv代での他のブラザーのダメが自分のより高いので悩んでいます。
なんか書く順序間違えましたがアドバイスお願いします＾＾；

403 ：名無しさん：2007/04/07(土) 23:58:31 ID:RXEvT/n20

>>402
すんごく同Lv帯の俺が通りますよ
能力
力の半端な数が気になります
健康高めっていいですよね　でも健康腰にするともっと削って知識にいける→火力うｐ　狩場で縛り結構するんならほとんどいらない、らしい
頭はｽｷﾙより知識Lv10のほうがいいような・・・超高Lvは知らない　比率は高い高すぎ
腰は健康でいいんじゃないすか

それぐらいしかわからないなあ
威力は俺も同じぐらいです　みんなもっと高ﾀﾞﾒ出してる気がするけど・・

最後に　指6〜8は？

404 ：名無しさん：2007/04/08(日) 00:31:13 ID:Vj9zE8c.0

トラン東と北の木人、ガゴイルはホールド効きづらいね。
狂気かけられないからCP吸われるし、テイマやランドの天国だと思う。
まぁ、ファミは一部の場所を除いて辛くなっていそうだけれど。

>>401
西と南は場所を選べばかなりうまいよ。
暗殺者はほぼ確実にホールドが効くし、戦士、馬もまぁまぁ効く。
西のセミボス馬だけはきついかな。巡視も意外に効くほう。
どの道セミボスは固すぎてホリサクではきついけどね。

>>402-403
素の健康は＝Lvくらいあった方が、後々の事も考えるといいと思う。Gvに出るなら尚更ね。
PTでの天使の役割はやはりホリクロがメインになると思うけれど、どう頑張ってもダメ幅も含めてメテオには敵わない。
ホリクロの恩恵はHP回復があるって事だから、スキルかCPを増やすのが良いと思う。

予算10Mではずっと使えるホリスト、スピコマなどは買えないと思うから、
足と頭のCP効率が良いかもしれない。これなら安いしね。
それから腰は鎖輪、チェーン辺りの健康Lv10がお勧めかな。
鯖によって物価は違うけれど、これくらいなら10Mあれば揃うと思う。
白だったらCP効率靴くらいはあげられるんだけれどなぁ。

あと、単に書き忘れかもしれないけれど、神殿に行くつもりなら致命打抵抗つけましょう。

405 ：名無しさん：2007/04/08(日) 01:40:31 ID:Xjrgd0cA0

現在ＬＶ１２８のネタ気味なのでスキルを再振りしようと思うのですが
先輩方助言・指摘お願いします。

ＰＴには稀にしか入らずソロ殆です

再振りでホリサクマスタ　郷愁２０程度　ブレ･エビ２０程度　ヒーリング２０程度を取り
縛り系を上げようかと思うのですが

ホルパマスタでホルモン１８にしようか
ホルパ４４　ホルモン４０で郷愁・ブレ･エビ・ヒーリングを割こうか迷っています

御教授お願いします。

406 ：名無しさん：2007/04/08(日) 11:52:25 ID:LjPxS3ZQ0

>>405
Lv128でソロ狩りなら狩場はシーフギルド,滝,藪くらい？
ステ振りやHP防御が分からないから助言しにくいんだけど、
そのLv帯のmobなら大体攻撃される前に倒しちゃうので、まだブレエビはあんまり意味ないかも。
ホルパは藪や塩B9、河口ダンジョンなんかで役に立つから個人的にオススメ。
ホルモンもデフヒや塔Lvくらいにジャッジ前提＋αあれば結構いける。
それと郷愁はSP溜まりやすい内に上げたほうがいい気もする。
今後行く狩場の事を考えて、それに合ったスキル振りにすればいいと思うよ。

と言うか、どのくらいのネタ加減なのかは知らないけど
そのLvで再振りは勿体無いような･･･。まだ修正が効くんじゃないかなぁと。

407 ：405：2007/04/08(日) 12:48:58 ID:Xjrgd0cA0

>>406
どのぐらいネタ加減なのかとのことですが
ホリサクは一応マスタ程度であとは殆ネタ状態です

ステは結構適当に振ってしまった感があります
【ステ】
【力】100
【敏捷】固定３５
【健康】178
【知識】219+160
【知恵】78
【威厳】１５２
【運】未振り

CP装備で
ＨＰ：322　ＣＰ：1026　防御：77
防御装備で（あまり防御上がりませんが；
ＨＰ：486　ＣＰ：481　防御：171

装備は今集めてるところですが
【翼】攻速３１％ 青銅
【頭】防効８６％ 偉い兜━ＣＰ効率５８％ サクレ
【首】ＣＰ効率６９％ 自リロ首飾り８４％
【手】攻速２７％ 鋲付きグローブ(スタンチェック)
【鎧】Ｎライトアーマー ━ＣＰ効率９１％ 鋲付きレザアマ
【腰】防効４０％ 鎖輪ベルト(自リロベイナ)
【足】防効８０％ メタシュー(千里靴)
【背】ＨＰ効率５１％ ケープ━ＣＰ+120 コート
【十字架】５０％強化(デスペナ中は４０％に換装)
【指】クエダブ*7　自リロクエダブ

左：防御 右：ＣＰ　装備です
（）内は時たま装備します

翼：黒檀ベースに変える予定で
首：攻速にするか迷ってます
手：資金が余れば％値↑を常に目指してます。あとベースも
鎧：Ｎはあり得ないのですがＣＰ装備だと防御がやばいのでとりあえず
腰：防効のままでいいのかが悩みどころです
　　薬回復指が揃ってないのでベイナを一応持ち歩いてます
足：防効でいいのかがわかりません
背：ＣＰは効率物を探し中です
十字架：特に攻速は探してません。探した方がいいのかな；
指：まだまだ準備中でＡＬＬクエダブです；


＞そのLv帯のmobなら大体攻撃される前に倒しちゃうので
知識が低いのかＳＬＶ補正が低いのか攻速遅いのか３、４発もらいます

＞ホルパは藪や塩B9、河口ダンジョンなんかで役に立つから個人的にオススメ。
現在藪でソロ中なので縛り１００％になるようにしようかと。
難易度１だし補正＋上げるためにもマスタしようかなと

＞ホルモンもデフヒや塔Lvくらいにジャッジ前提＋αあれば結構いける。
先にホルモンとるか他スキルとるか
藪卒業後のｍｏｂに動物系、神獣系が居るかわからなかったので
ジャッジ前提分か縛り１００％の４０にするか迷ってました

＞それと郷愁はSP溜まりやすい内に上げたほうがいい気もする。
今現在のＬＶじゃ要らないので２０程度でいいかと思っていたのですが
ホリサク：マスタ　ホルパ：３９(マスタ補正で44に）　ヒーリング：２０程度　郷愁：残り（３５位に
の方がいいんですかね・・・？

＞まだブレエビはあんまり意味ないかも。
狩場を魔法墓でソロ考えていてミラ前提＋α取ろうかと思いまして。。

＞そのLvで再振りは勿体無いような･･･。まだ修正が効くんじゃないかなぁと。
ネタすぎて殆狩れないので＾＾；


・・・健康診断になってしまった気もしますが
診てくださいｏｒｚ

408 ：名無しさん：2007/04/08(日) 12:58:33 ID:eMLhYd3g0

>>400 401
自身は小墓卒業ですぐトランにいったので２５０後半でした。
最初はぜんぜん狩れなくてホールドをあげました。

十字架は弱化ですＬＶあがると抵抗高いＭＯＢも多いと思ったし、ＰＴ中心で
行きたいと思ったので。

強化で狩りやすい敵を狩るという天使のスタイルには反するかもしれませんが
トラン東についていえば健康が多くてよかったと思いました、あとＰＴ中心な
のでエビブレもマスタ近くまで持っていっているのがほかの方とは違うところ
かもしれません。

囲まれてもホールドしておけば落ち着いて狩れます、囲まれて逃げ回ってまた
さらに囲まれるという悪循環でしたが、ホールドをあげてからは横湧きしても
あわてずホールドすれば１体を倒すまでホールド状態にできるようになってい
い感じになりました。

409 ：名無しさん：2007/04/08(日) 13:05:02 ID:eMLhYd3g0

あと忘れていけないのがのろい抵抗１００％にするということでした。

メンテ以降高額品がドロップしやすくなったようで店売りで１０万品
が結構出るようになったのもうれしいです。

410 ：名無しさん：2007/04/08(日) 15:04:46 ID:WyxV9sKU0

レベ200ソロ天使です。
ソロだとやっぱり塔がオーソドックスなのかと思い
塔へ行ってみたのですが、経験値が河口ダンジョンと大差ないという不味さ。
神殿は1人ではきつく感じましたし、
レッドアイ基地も行って見ましたがさんざん言われている通り
ホールド効かないし天使にはあんまり向いていないような・・・
今は呪いB1でミラ使って狩っていますが、
一歩間違えるとすぐ死にそうになって精神的に良くないなあと。
皆さんはレベ200くらいはどこで狩っていましたか？
ログを見る限りですと、もう少し上がれば塔も美味くなるようですが・・・

411 ：名無しさん：2007/04/08(日) 15:07:35 ID:v05ZwQzk0

>>402

そのLvとステータスならば、強化５０％十字架よりも
「煌く装飾の十字架 GDX」の最高補正　弱化４０％の方が利点がありそう
<要求能力値>レベル184- 健康211- カリスマ効果値x3（１２０）

おそらくダメージもこちらの方が上がるだろう
Bisエレメ入ったら確実に予ダメが跳ね上がる

ただしそのステータスだとデスペナで外れる十字架であるため、
一段下の弱化３５％十字架も持っておく事をおすすめする

412 ：名無しさん：2007/04/08(日) 22:49:05 ID:yvwsVDnc0

>>403-404-411
アドバイスありがとうございます
まずは装備は健康腰、CP効率物を探していこうと思います
ステの方は力、カリスマ、健康を少し削って知識のほうに振りなおしたい
と思います。
>>411
弱化40%ですか・・・弱化は狩場によって強化を上回るらしいので探して
おきます。

ちなみに指③〜⑤じゃなくて③〜⑧でした、すいません＾＾；
あまりにも恥ずかしいので裸でがー君に突撃してきます

413 ：名無しさん：2007/04/09(月) 14:44:38 ID:Elh/62ek0

。

414 ：名無しさん：2007/04/09(月) 15:01:54 ID:4sJ5at.I0

>>407
藪で狩るのならホルパ40ちょいあれば大体1~2発でかかる。
ちなみに確立100％にしても相手のスタン抵抗が高ければ普通に失敗するので注意。

ステは素健康＝Lv分,知恵は次の十字架,残りを知識くらいでいいかな。
火力が足りないと感じたら頭を知識Lv10に変える。腰も健康Lv10の方がいい。
鎧は攻速エンプレが買えないならせめて防効鎧に。力100あるんだからベースも拘ったほうが。
CPなんてホリサクなら400~500あれば事足りるが、想起の場合はちょっと分からない。
足は固定狩りなら防効、移動狩りなら千里かなぁ。自分が気になった所はこんなもんです。

415 ：名無しさん：2007/04/09(月) 15:18:31 ID:Xjrgd0cA0

>>414
レスありです＾＾

えと、今は鎧と首も高速に変えて
石込みで6フレです。

今後は弱化のほうがいいと聞いたので弱化にして
頭で知恵110固定にして、知識を命一杯上げました
強化60%まで一応使えるようにしてます。

腰も健康Lv10の+97を一応準備しました。
足は・・・固定狩りでも1、2発で縛れるので
ずっと千里でやっています。

416 ：名無しさん：2007/04/09(月) 16:24:44 ID:UOPdvMsU0

>>415
自分も１２０台ですが、スマグＢ３の斧槍兵もおすすめです。
クエmobなのでチャット欄に青字が見えたら退散しますが・・・
自分の場合はエビを１だけとってブレは前提分の６のみ、
スキル+20ちょいくらいでHP400ちょっと、防御100前後ですがラージ1列でかなりの時間持ちます。
ホールドかけるほど痛くないので、速度装備が生きると思います。

417 ：名無しさん：2007/04/09(月) 17:05:47 ID:Xjrgd0cA0

>>416
今度行ってみたいと思います＾＾
情報ありがと＾＾



でも、藪でも王宮寺院でもアイテム整理でしか
街帰らずずっと狩れてるけどな・・・

418 ：名無しさん：2007/04/09(月) 17:20:14 ID:Xjrgd0cA0

>>416
スキル＋２０ちょいくらい　って・・・
殆換装しないと無理なんですが
換装してやってるんですかね？

連スレｽﾏｿ

419 ：名無しさん：2007/04/09(月) 18:09:26 ID:UOPdvMsU0

>>418
ホリサクと郷愁で速度を稼いで、スキル装備のまま換装せずに狩りしてます。
装備は1stから流用だったり・・・

参考までに
【ステ】
【力】100
【敏捷】クエダブ固定
【健康】100前後
【知識】350前後
【知恵】78
【威厳】130前後
【運】未振り

【翼】攻速27％ 銅
【頭】名手サクレ/CP98%サクレ(ホリクロ青狩り用)
【首】ＲＳ首飾り
【手】攻速33％ +2
【鎧】速度15ｴﾝﾌﾟﾚ
【腰】健康比率胴巻き
【足】火抵抗+10スピコマ
【背】旧アウグ背(経験値補正狙い)/スマグ背
【十字架】50%強化
【指】タート×５(自リロ含)・クエダブ×3
キムチ+12

ホリサク50・郷愁30止め・ホリクロ1・エビ1・ブレ6・他ネタスキル。
計算式はわかりませんが結構攻撃速度は出ています。

装備要求がくるまでは普通にＮ品使ってましたが、
達人・名手を装備するだけでも効果が実感できました。

・・・スキルで固めているのは知り合いの高Lv天使さんの真似だったりします。

420 ：名無しさん：2007/04/09(月) 19:22:08 ID:376cCfL60

天使→BIS→天使の再振りの為少し不安が残るのでブラザーに健康診断をお願いしたいです

・G補正はステが最大のLv3で副マスの為+18
・ステは全部補正込みです
【Lv】184　
【HP　防御　CP】 HP593 防御171 CP1393
【 力 】100
【敏捷】35固定
【健康】289
【知識】692
【知恵】53
【威厳】281
【運】18
【天使スキル】マスクエ+5
ホリクロ、郷愁マスタ ホリサク15 ホルパ10 ホルモン2 コル1
他前提のみです

【翼】 攻速30%黒檀の翼
【頭】 知識+90、知恵+2 おん？えん？冠
【首】 CP84%首飾り
【手】 攻速29%、HP6%ガントレット
【腰】 健康+83 CP18% 強化ベルト
【足】 移動速度30% CP+57 草鞋DX
【鎧】 CP+65% ハフプレ
【背】 ホーリーストロール
【十字架】40%弱化
【指1】クエダブリン
【指2】〃
【指3】〃
【指4】〃
【指5】薬回復187% 水抵抗7% セトリン
【指6】薬回復157% リロード速度 HP6% リング
【指7】CP10% 威厳+3 健康+2 スタリン10
【指8】致命打抵抗71% 自リロ 健康+2 レザリン


ホリクロの表記ダメは50+7で5.03~3453.64です

健康は45%弱化を見越しての数値です

スキルはホルモンを10にしてからホリサクマスタに勤しむ予定です

久々の天使なので少し不安要素が残ってます

診断お願いします

421 ：名無しさん：2007/04/10(火) 12:18:02 ID:daG8ahqo0

冕冠
べんかん

422 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:18:30 ID:czjHs53k0

>>421
冤冠
えんかんむり　かとおもってた

423 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:54:05 ID:X1psgfss0

>>421
変換されない…。辞書登録してくる

424 ：名無しさん：2007/04/10(火) 23:03:45 ID:tRjFxCtA0

異次元成功記念にＧＶ装備晒してみます
失敗したら引退のつもりでやったら成功してしまったよ･･･

狩り時は手、腰、足、首、頭、運装備で、運１０００↑
石なし9フレ　石あり8フレで若干殲滅が遅い程度で普通に狩れています

【ステ】ギルド補正込み
【ＨＰ】3589
【ＣＰ】1031

【lv】378
【力】104
【敏捷】32
【健康】534
【知識】360
【知恵】108
【威厳】457
【運】390

【翼】火抵抗28％　攻撃速度34％　エアウェイダー
【頭】ＨＰ効率94％　知識11　土属性抵抗8％　冕冠
【首】ＨＰ効率84％　闇属性攻撃lv2 cp+80 スパイクカラー
【手】攻速34％　薬回復97％　格闘用グローブ
【鎧】ＨＰ効率93％　自リロ　知恵4　　メタスケ
【腰】健康比率2　ＨＰ効率6％　知恵6　鉄板ベルト
【足】状態異常抵抗ＤＸ67％　敏捷6　強化シューズ
【背】水抵抗７％　自リロ　ホリスト
【十字架】攻撃速度12％　光抵抗6％　知恵10　光弱化50％
【指１】透明　水抵抗10％　闇抵抗10％　ダブリン9
【指２】薬回復191％　ｃｐ効率10％　ダブリン10
【指３】致命打抵抗73％　ダブリン10
【指４】異常系抵抗31％　ダブリン10
【指５】呪い抵抗73％　ダブリン10
【指６】呪い抵抗69％　ダブリン10
【指７】低下系抵抗64％　ダブリン10
【指８】低下系抵抗63％　リング10

425 ：384：2007/04/10(火) 23:14:25 ID:J6.Vl24.0

異次元エア作る前に装備の買い替えしたほうがいいと思いますぞ

426 ：名無しさん：2007/04/11(水) 00:20:35 ID:/B3ioPPA0

>>420
まさに天使らしいステ・装備だと思う。
ダメ幅の悩みは数を撃つことでしか解決されないからね。
そうだね、小言程度の聞いてほしいことが２点。
まだスキル装備の恩恵が弱いから背をCPにして、
鎧をエンプレにしてみたり。
薬指を１つ外して決定打抵抗を付けたり。
自分のスタイルを探りながら調整していけばいい。

p.s.冤→「えんざい」変換で出ます。

>>424
装備よりステにびっくりだ。

427 ：名無しさん：2007/04/11(水) 00:58:50 ID:7wcH0emY0

>>420
ホリクロ狩り…って事だよね？
オーソドックスなステ振りではあるけれど、それでソロは厳しいのでは無いだろうか。
PTで生き続けるつもりであれば、クエダブリンよりもCP効率スタリンなどでCPを稼いだ方が良いと思う。
>>426さんとは違う意見だけれど、ホリクロスタイルだとスキルの恩恵は大きい。
CP効率の恩恵はまだ大きくないと思うから、首などはCP＋の方が良いかも。
ただ、指では大きな上積みは期待できないので、やっぱり指はCP効率かな。

>>424
Gv用装備としては理想的な形、更に指にエンチャで属性抵抗を稼ぎたいね。
ただ、パッと見た限りでは低下抵抗が足りていないんじゃ…？

それから知識の値が凄く気になるんですが、何かの間違いでしょうか？

428 ：名無しさん：2007/04/11(水) 01:03:54 ID:2IcZ.gcY0

無知な俺から質問ﾃﾞｼ
>>420
>>427氏の言うとおりホリクロ狩だとして(というかホリクロ狩じゃないのなら何で狩ってるの？って話しだが
・そのＬＶでホルパ　ホルモンが１０で足りるのか？
・その後ホリサクって使う事があるのか・・・？


ホリサクはまぁ、血羽が無いみたいだから使うかもしれないが・・・

429 ：名無しさん：2007/04/11(水) 01:05:39 ID:joJGuUd60

>>420
　他のブラザーとは変わってるＬＶ４１０天使の個人的な提案・意見。

スキルから見てＰＴ狩りと判断して書きますが、

ステは多分このまま知識中心（健康もかな？）に伸ばすと思うし、問題もないと思う。

指は今のままで問題ないと思いますね〜

ベルトはベースが若干不満だけど、その分健康・ＣＰ効率なんでナイスな感じが。

これは>>426の意見と同じだけど、「数撃ってなんぼの世界」だと思うので背をＣＰってのは私もお勧めかな。
背を変えた分で、鎧を基礎防御優先のＣＰ効率品に変えることもできるんで・・・。

個人的に一番の改善点？と思うのは首ですね。
狩りなら指で薬回復が十分あるのでＣＰ効率のままかどうかは好みとして、
ベースを致命打・決定打抵抗のカラー系にしたほうがいいと思う。
気分的にもちょっと安心できるしね。　

スキルは私のやった流れだと、
どうせホルモン・ホルパあげるなら、ホルモン１０と言わずに、ジャッジ前提分のホルモン１８、ホルパ１２？まで先にあげておくといいと思う。
そのうちジャッジに１振るかもだし、前提分あればそこそこ使えるしね。

以上　　ちょっとだらだらと・・・
　　　　　　　　　　　　そして初カキコでsageとか不安ｗ

430 ：名無しさん：2007/04/11(水) 01:15:23 ID:2hOGR..o0

ホルパは２４ね




どうでもいいが。一応ね

431 ：名無しさん：2007/04/11(水) 08:37:19 ID:ItKiQCVQ0

>>426
冕べん
冤えん

画面上ではどこが違うのかわからんだろうが別の字のようだ。

432 ：424：2007/04/11(水) 10:05:49 ID:Trvuxu/k0

知識760でしたorz

433 ：名無しさん：2007/04/11(水) 13:50:46 ID:BWdB6Su20

そのLv帯だと最低知識1000は確保しないときつすぎるような････
せっかくいい装備なのだから運落としてもいいかもです

434 ：名無しさん：2007/04/11(水) 16:08:57 ID:kzVyPz2k0

冕冠なんだねぇ。
皇帝とかのかぶる冠のことかぁ。
確かに冤は違和感があったのに調べようとしなかったな…

435 ：名無しさん：2007/04/11(水) 16:50:30 ID:80FvRxAQ0

少し前の話で出てきた
素HP5000、火水抵抗100↑というのはどういう装備なら揃えれるのか教えて貰いたいのだが・・・

ちなみに自分は
弱化50十字架分の健康で、首頭背鎧HP320％程度でやっと素HP3000強
指も出来るだけベースはセトリンダブリンで揃えて火30弱・水70弱
もちろん薬回復、致命呪い低下異常抵抗は完備

手をスタンチェックに変えて、3OP未満の箇所にエンチャしたら水抵抗100超えは何とかなりそう
HPはセフィロス装備か、ギル戦特化で健康振り？

もしかして異次元品や神Uで固めた大富豪装備とか・・・？
HPアメジ・ムーン、ストライダー・・・etc

436 ：名無しさん：2007/04/11(水) 17:46:40 ID:wx1N8ZNM0

>>426、>>427、>>428、>>429

ホリサクはホリクロの狩り残しを狩るのにあったがいいかなーと思ったので上げようかと思ってました
PTでしばらくは進むのでホルパ、ホルモンをジャッジ前提まで上げてみようと思います

鎧、背は色々と試して少し考えてみます
少し先の装備でスタリンLXの薬回復、CP効率、ドラスキのCP効率もあるのでそこまで頑張ってみます

色々とアドバイスありがとでした

437 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:08:11 ID:4sInnFJg0

高レベル高資産の話中に悪いんですが質問させてください

メインの物理職が100になった記念に知識職を作ろうと思い
天使にしようしているのですが資産がスタリン10を揃えれば尽きる程度しかありません。

でもスレをみると攻速装備だのクエダブだのHPが素で2000超えだの・・・
貧乏人はおとなしく他職をプレイしたほうがいいでしょうか？

438 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:19:03 ID:ACvl.Z020

>>435
エンチャストライダーは必須。
あとはエンチャHPアメジで大分楽になる。
HPタートルシェルも優秀やね。
異次元品は無理としても十字架にも抵抗が付くし、
地道に複合OPを集めていけば揃うもんだよ。
もっとも、そこまでこだわるようになるのは最後の段階だが。

439 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:23:33 ID:2hOGR..o0

>>437
Lv132　防御54　HP368　CP458
攻速：想起+石込みでホリサクが6フレ

ソロonly　縛ってホリサクが狩り方
攻速以外にお金をかけた覚えも無い。

といいたい所だが、攻速も30Mで余裕でお釣りが帰ってくる　ｂｙ黒鯖

440 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:35:16 ID:80FvRxAQ0

>>438
なるほど・・・やはり異次元品や神Uですかorz


>>437
スタリン10を揃えれば尽きる程度というと数十万？
それは流石に厳しそう
装備がN品とかでも狩れないことはないけど・・・

441 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:47:36 ID:2esrE25M0

>>437
ホリサクとチャージスキルに元々攻速がついてるから、
攻速Lv2微補正翼や攻速Lv1手みたいな装備だけでも結構早いよ。今は石もあるし。
だがLv100のキャラがいて資産がその少なさってのは一体･･･何か買ったのか？
その気になればLv100↓のキャラだけでも10Mくらいまで目指せるぞ。
不安ならもう少しお金溜めてから作るってのも一つの手かね。

442 ：名無しさん：2007/04/11(水) 18:53:14 ID:2esrE25M0

あ、メインって事は1stキャラか。それだとあんまりお金ないかも知れんね。
自分も最初はどのmobが何を落とすとか、何処で何が高く売れるとか知らなかったし。
連レスごめん。

443 ：名無しさん：2007/04/11(水) 19:47:07 ID:J6.Vl24.0

>>435
私の体験談ですが、HPアメジやストライダ、速度エアを装備していたときには
防御が不安でどこで補っていいか分かりませんでした。アメジ着用で大幅に
防御ダウンで、400切ることも多々ありました。やはり異次元品で固めるだけでは
バランスはとれないと実感しましたね。

444 ：名無しさん：2007/04/11(水) 20:10:01 ID:E5HhdMtE0

>>435

>>382です。
ちょっと装備晒してみますね。

-----
【lv】424
【力】123
【敏捷】67
【健康】605
【知識】1047
【知恵】282
【威厳】562
【運】24

【翼】火抵抗10％　水抵抗10％　攻速34％　セフィロスの葉
【頭】HP効率124％（92％+34％）サークレットLX
【首】HP効率50％　水抵抗28％　勲章
【手】火抵抗10％　水抵抗10％　スタンチェック
【鎧】攻速18％　エンプレLX（全ての異常抵抗30％)
【腰】健康比率2　健康+16　チェーンベルト
【足】HP効率29％　火抵抗17％　水抵抗12％　鱗シューズ
【背】HP効率88％（67％+21％）ローブ
【十字架】攻撃速度18％　水抵抗14％　光35％弱化
【指１】HP効率13％　致命打抵抗36％　薬144％　レザリン
【指２】異常抵抗35％　水抵抗10％　CP効率10％　スタリン10
【指３】異常抵抗32％　ダブリン10
【指４】低下抵抗69％　HP効率10％　自リロ　スタリンLX39
【指５】呪い抵抗71％　自リロ　CP効率8％　セトリン5
【指６】致命打70％　セトリン5
【指７】薬181％　セトリン5
【指８】透明　リング10

【ＨＰ】5486【ＣＰ】1158【火抵抗】80％【水抵抗】147％

予備装備
【背】自リロ　火抵抗5％　水抵抗5％　ホリスト
【指８】火抵抗12％　水抵抗12％　HP効率9％　リング10
予備装備着用時
【ＨＰ】4653【ＣＰ】1217【火抵抗】97％【水抵抗】164％
-----

【指１】を自力入手した為、全体的に変更。
火抵抗が100％を割ってしまいました。
セフィロスは異次元品にエンチャ、頭と背中は自前品です。
確かにこの３点は神クラスかと思いますが他は…。
十字架はギルハン中に出たものを頂きました。（エンチャ成功で水１４％付加）

健康比率の腰は５０Ｍ程度でしたが、それ以外はほとんど
１０Ｍ以下で手に入れていて、大富豪というレベルではないです。
素の健康はLvと同じ424、現在代理ＧＭをしているので、少しステが高いです。

・水抵抗重視の首を首飾りの高ＨＰ効率へ
・レザリン、スタリンをダブリン10、セトリン5などへ
・ノックバック抵抗100％を目指して靴と指を変更
など考えているところです。

445 ：437：2007/04/11(水) 20:29:45 ID:S6NfhDaY0

助言ありです

>>439
なるほど、ソロだけなら資金なくて弱めでも人の迷惑にはなりませんもんね。

>>440
資産は110万です、俺の鯖ではスタリンは10万くらいなので
８つなら80万で30万しか残らなくなるんです…

>>441-442
ソロはそこそこするんですが無課金でドロップ悪いんです
あとメインもまだまだ装備がそろっていないので…

ちょっと皆さんの助言を見る限りはキツイけどなんとかいけるっぽいの天使でがんばります
どうもありでした＾＾

446 ：名無しさん：2007/04/11(水) 21:10:00 ID:KUDJi0K.0

>>444
天上、ボンドでいくら使ったんだい。

447 ：名無しさん：2007/04/11(水) 21:54:37 ID:E5HhdMtE0

>>446
天上はセフィロスで一回、ボンドは8つくらいです。
１億は使っていません。小金持ちではありますが大富豪ではありません。
スタンチェックはアップデート前に、ホリストはアップデート後に
一発で火、水抵抗エンチャ連続成功しています。
また、背中についている知識や指3についている風抵抗などは省いてあります。
指６、７にはリロード速度などついていますが、（ボンド用意の成功で不発）
まだ青解除を買い漁るほどの財力はありません。
ちなみに、良OPが揃っている指２は露店で３Ｍで購入したものです。

アップデート以降、石を６つほど持っていけば１０万売りでカバンが埋まるので、
しばらくはお金を貯めて、青解除＋ボンドと、天上でセフィロスにシコシコ火抵抗を付けるつもりです。

448 ：名無しさん：2007/04/11(水) 23:28:05 ID:Y7IzxPt20

藪Lvのホリサク天使。
100↑の健康固定指を入手したため火力UPしようと思っています。
ステは　知恵固定100（首）or振る 力固定100（頭）or振る カリスマ自動上昇のみ　残り知識
という感じにしたいと考えているのですが、力など固定して知識全振りだとCP装備や知識装備などがつけられなくなるのでどうしようか迷っています。
アドバイスよろしくお願いします。

449 ：名無しさん：2007/04/11(水) 23:38:02 ID:J6.Vl24.0

443です。
装備は>>444さんに似ているかもしてません。

【翼】水抵抗10％　攻速30％　エア・ウェイダー
【頭】HP効率94％　火抵抗10％　水抵抗10％　アメジスティ
【首】HP効率60％　CP効率56％　お守り
【手】バフォ手
【鎧】HP効率77％　CP効率51％　コンボジットアーマー
【腰】健康+92　火抵抗34％　レザーベルトDX
【足】火抵抗10％　水抵抗10％　知識+10　ザ・ストライダー
【背】火抵抗10％　水抵抗30％　ホリスト
【十字架】攻撃速度17％　弱化39％十字架
【指１】呪い抵抗68％　致命打抵抗59％ スタリン2
【指２】呪い抵抗74％　薬回復146％　　ダブリン7％
【指３】低下抵抗87％　　　　　　　 　ダブリン6％
【指４】低下抵抗55％　薬188％　　　　スタリン5
【指５】異常抵抗30％　致命打抵抗62％ セトリン5％
【指６】異常抵抗66％　CP7％　　　　　ダブリン9％
【指７】火抵抗11％　水抵抗9％ HP9％　スタリンLX+50
【指８】透明　　　　　　　　　　　　 ダブリン7％

HP3700程CP1900程火抵抗120％水抵抗144％なのですが、
防御が400あまりなのが悩みどころです。

450 ：名無しさん：2007/04/12(木) 01:03:21 ID:S6NfhDaY0

少し聞きたいのですが皆さんは序盤はCP獲得をどうしていましたか？

とりあえずPTでのプチヘイ用に想起を１だけとり
その後いきなりノスタルをあげて行こうか・とりあえず回想をあげていこうかで
迷っています。
どうか助言お願いします。

451 ：名無しさん：2007/04/12(木) 02:23:00 ID:GKL0fpPs0

どうでもいいけどnスタリン10ってメンテ後みかけないんですが・・

452 ：444：2007/04/12(木) 02:34:46 ID:E5HhdMtE0

>>449
自分も防御は300程度ですが気にしていません。
先日は90ダメ連発のファミに追い回されて死にましたが…。
ホリストに随分お金をかけていますね。
異次元と思しきエアとアメジがあるだけにHPチャレンジしてから、
の方が良かったのではないでしょうか。
少なくとも、私より遥かにお金持ちであることははっきりわかります。

>>448さん
以前にもこのスレで言ったことなのですが、指で固定できる部位以外は
素で振っておいた方が良いと思います。
ご自身でおっしゃるとおり、装備がかなり制限されてしまうという欠点がありますので。
ずっと先の話になりますが、例えば知恵に120振ったとしても、
Lv360で知識比率の冠を装備すれば120ポイントは無駄になりません。
固定と比率が対極にあるものと考えれば、レベルが上がるほど比率が優位になります。
首に骨攻速が欲しく、カリスマはあまり必要としない物理が指でカリスマを
固定するなどはもちろん有用ではありますが。

>>450さん
大分前のことなので記憶が曖昧ですが、やはり想起でチャージしていたと思います。
ただ、当時は回顧で攻速、想起で移動のみ上がるという不具合があったかもしれません。
おそらくある程度の資金、資産はお持ちだと思うので、自分のCP量に合わせ、
緊急用に青Potを持っていれば当面問題は無いでしょう。

肝心のチャージスキルですが、最終的には郷愁以外は考えられません。
CPがマイナスになってしまうと変身が解けるということもあり、
おそらく回想も使う機会は限られると思いますので、回想、回顧、想起は
他スキルの前提分にとどめ、郷愁を上げていくことをお勧めします。
ただし、序盤に郷愁を上げすぎると他スキルが疎かになり、また、
SLvが低い内は想起の方が使い勝手が良い事を頭に止めておいてください。

長々と失礼しました。名無しに戻ります。

453 ：名無しさん：2007/04/12(木) 12:09:51 ID:NoysjFOw0

>>450
自分は敵が沸くまで想起して
それでもCPが足らなかったら青POT使ってました

454 ：名無しさん：2007/04/12(木) 15:59:24 ID:f2ge3MoU0

今Lv132で
知識：351+160　健康：152　力：80　敏捷：35固定　他：未振り

スキルは
ホリサク：マスタ　ディテク：マスタ　郷愁：20　想起：1
ホルパ：40　ホルモン：18

補正：マスタ＋4　首に大天使(普段は攻速)

石+想起でｷﾞﾘ6フレです。

狩場は今のところ王宮寺院のエルフたちを狩っているのですが
他にいい狩場ないでしょうか・・・？

王宮寺院はハイダークエルフ：1万ちょっと*3　ダークエルフ：6千ちょっと*4　
こんな感じの所です。
沸きは一週回ると丁度想起や回復が出来るくらい残るくらいで
MAPもかなり狭くて使い勝手は結構いいと思うのですが・・・

ちょっと飽きてきたので＾＾；

455 ：名無しさん：2007/04/12(木) 16:10:04 ID:NoysjFOw0

一度掲示板でステフリ等を指摘してもらって
作り直したLV112天使なんだが
PTに入っても役に立っていない気がするので問題あったら指摘お願いします
【翼】29%青銅の翼
【頭】CP＋198 サークレット
【首】天使 大天使 首飾り
【手】攻速28％鱗グローブ
【鎧】攻速19％移動速度5％ エンプレ
【腰】健康＋80 ベルト
【足】移動速度30% クロスシューズ
【背】CP＋115ケープ
【十字架】強化＋35 十字架
【指１】HP効率14% スタリン＋10
【指２】薬回復170% スパイラルリング＋8
【指３】クエダブ
他はスタリン＋10
力 40＋12 敏捷35(固定) 健康112＋12 運0＋6
知識283＋32 知恵80＋13 カリスマ123＋72
HP 321 CP 638 防御72

456 ：名無しさん：2007/04/12(木) 17:02:22 ID:llPZ/PTI0

>>455
健康のステ間違ってない？後PTなら紙過ぎない程度の防御は必要。
火力面で考えると知識が結構低いかな。攻速は全然問題ないと思う。
頭を知識Lv10に変えてみるといいかも。でもそのLvで装備出来るのあるかな･･
で、その十字架は結構微妙な補正だね。まぁ後2Lvでペイルライト装備だから、
次は49~50％程度の物を用意しといた方がいい。1％でも結構差が出る。
カリスマは十字架要求分あれば十分なので、スタリン変えれるだけをクエダブに変更。
鯖によるけど7~8Mもあれば十分揃えられると思うよ。

そういやCP装備多目の天使を良く見るけど、ホリサクでそんなにCP必要？
自分はホリサクマスタ後にCP少なくて困った経験がほぼないんだが･･･速度目的でチャージ挟むし。

457 ：名無しさん：2007/04/12(木) 17:23:41 ID:SLjQ.sgQ0

>>454さん
オーソドックスに滝。まぁ、狩り場情報スレを見た方が良いね。

>>455さん
PTなら移動速度は不要。防御は靴で稼ぐのが一番安定すると思う。
それから単体火力なのか範囲火力なのか、それも問題。
範囲であればCPで良いけれど、単体であれば知識重視の装備に変えた方が良い。

>>455さん
ホリサク天使、場所にもよりますが指はほとんどCP効率です。
ホリサクの場合、チャージを含め、貯まったCPをどこで吐き出すかというと
ホリクロしかないので、ある程度連射できるようにCP効率にする事が多いです。

458 ：名無しさん：2007/04/12(木) 17:36:01 ID:f2ge3MoU0

滝よりも王宮寺院の方がうまいし・・・・
このままココ篭りっぱなししかないのかな＾＾；

あと、このままココで上げたとして
次ってどこか候補地ありませんか？

459 ：名無しさん：2007/04/12(木) 17:42:10 ID:80FvRxAQ0

教えてもらったのに文句言うなよ
しかもまだ聞くのか

460 ：名無しさん：2007/04/12(木) 17:58:34 ID:llPZ/PTI0

人に意見を聞いておいて結局自分の考えしか認めない人は意外と多い。
だったら聞くなよって思うんだがね、本人曰く「新しい発見があるかもしれないから」だと。
じゃあ自分で見つけやがれコノヤロウって言う。

>>458
と言うわけで↑のブラザーが言ってくれてる通り、狩り場情報スレを見て自分で行くのが一番早い。
テンプレ見ていい所がなくても過去ログなんかを見てから質問するようにね。

461 ：名無しさん：2007/04/12(木) 22:43:25 ID:0lLGl1Y60

>>451
スタリンに限らず全てのアイテムで最高値が落ちなくなった。
聞いたところバグらしいけどいつ直るかわからないね。
というかどうすればこんなバグが発生するのか疑問だ。
開発側がなんらかの意図を含めて実装したとしか考えられない。

462 ：名無しさん：2007/04/12(木) 23:10:45 ID:Vb1mVLxU0

健康固定も考えていますが、力あげるなら90ほどの健康腰でもいいかななどと考えております。
それほど変わらない気がするのですが、どうなんでしょうか？

463 ：名無しさん：2007/04/13(金) 01:24:53 ID:SLjQ.sgQ0

「飽きてきた」という言葉に対して別の選択肢を提示し、
かつ本来聞くべき場所まで提示したのに、「うまさ」で語られては
接点が見つかるとは思えません。

>>462さん
質問の意図がわかりかねますが、健康固定のメリットは「指で出来る」ということです。
天使がPT、ソロで狩る際に、腰には火力を上げる為のOPはあまり無いですが、
CP効率やHP効率、ドロップを期待しての運装備が可能です。
腰での健康は「底上げ」と考え、固定であれば指で行い、腰には他のOPを
探した方が装備の幅が広がるでしょう。

質問の答えになっていますでしょうか？

464 ：名無しさん：2007/04/13(金) 04:07:25 ID:NoysjFOw0

>>456
>>457
指摘ありがとうございます。
PT狩りで移動速度靴は不要でしたかorz
ペイルライトの十字架は持ってるのですが45%だったので49^50%の十字架探してみます
ちなみに自分はPT狩りを主にしたいと思っているので、今は使い物になりませんが
いずれはホリクロ天使にしたいと思っています

465 ：名無しさん：2007/04/14(土) 16:14:49 ID:YXwcqi060

>>461
擬似乱数が0から1未満までの値を返す時に
int(擬似乱数*最高補正値)+1になるわけだけど
最後の+1を忘れたんじゃねえの

中学生でもあるまいしソレはないかｗ

466 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:08:42 ID:0TaqRSA60

>>465
よく分かんないけどそれなら最低補正値も下がるんじゃね？
的外れだったらｽﾏｿ

467 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:39:39 ID:YXwcqi060

ああ、最低補正が０とか昔からあったか

468 ：たかし：2007/04/14(土) 22:52:19 ID:gDTYAOaQ0

http://blogs.yahoo.co.jp/mahhamaru/17144886.html

こうならないように注意しろよｗｗｗｗ

469 ：名無しさん：2007/04/15(日) 12:38:24 ID:mLyHnWHw0

えーと、白鯖で活動している257天使です。
弱化50％十字架を装備できる289Lｖに再振りすると
　　　力　100
　　敏捷　無振り
　　健康　289（補正込みで365の予定）
　　知識　946（補正込み）
　　知恵　無振り
カリスマ　無振り
　　　運　無振り　になる予定です。
血羽ﾏｽで8000ﾀﾞﾒぐらい出るという計算だったのですが、
知恵に振って、強化↑の物に変えるか、知恵無振りで知識にまわし
弱化十字架でﾀﾞﾒを上げたほうがよいのでしょうか？
意見お願いします＾＾

470 ：タトバ山冒険記：2007/04/15(日) 12:55:22 ID:2fW08SiI0

読みづらいのは許してね
秘密終わって、ソロ狩場探してる人のために。

タトバ山
自分ステ
ｌｖ１２０
Hp/Mp/Df 324/444/34
運　114固定ベルト
ホリサク 665~1505
H/M 18/18
例
<モンス><倒すまでの手数><ホールド有=H>
<敵ｌｖ><経験値>
<ドロップ情報>
<その他>


トレント６
１２８：３０５３　
１３４：２９０７
胴巻きDx火抵抗ｌｖ５ 高位魔法杖暗闇　スレイヤーソード

エルフ戦士４~６H
１２０：４０??
１２１：４０１７
１２２：３９９４
コンポジットアーマー

ダイアーウルフ１７H
１３４：５７８３
ダメ３００弱は痛い
ホルモンでうまい

蜂の群れ
手を出さないほうが無難


こういったことは書き込まないほうがいいのなら、
今後は控えるようにしますので、指摘願います。m(_ _)m

471 ：名無しさん：2007/04/15(日) 12:57:19 ID:2fW08SiI0

↑縦長すぎて、申し訳ありません。

472 ：名無しさん：2007/04/15(日) 13:01:02 ID:UjSAl5/I0

血羽や強化にこだわるあたりソロするつもりだと思うんだけど、
強化80↑とか装備するために知恵300やら400振るよりは
運か知識上げたほうがいいと思う。
どうせＰＴ入るにしても弱化一択だしね。

473 ：名無しさん：2007/04/15(日) 13:05:13 ID:vGJKPOoQ0

返答有難うございます。

474 ：名無しさん：2007/04/15(日) 14:18:22 ID:e8gkbOIw0

現在３１０の支援ＢＩＳで天使に再振りをしようと思っているのですが
ホリサクってこのレベルでマスしたほうがいいですか？
遺跡でホリクロ、ソロで血羽orホリクロの予定ですが、ホリサクもマスしてたほうがいいですか？

475 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:02:44 ID:/ZDc8Nbs0

遺跡Lvであれば、高CP確保の上でﾎﾘｸﾛの連発ですので、どうせなら血羽で行くほうがいいと、自分は思います。

全くBISｽｷﾙを取るおつもりが無いのならば、ﾎﾘｻｸもﾏｽﾀして、狩場に合わせて使い分けるのも面白いと思います。

が、自分が遺跡の頃は、突如BIS無しPTとなる事が頻繁にあり、PTにブレエビだけ掛け、PTH代わりにﾎﾘｸﾛ連発という状況が頻繁にあり、PTの為にもブレに加えエビをﾏｽﾀする事を優先していたので、ﾎﾘｻｸまでﾏｽﾀする余裕がありませんでした…。

BISｽｷﾙをそこまで重視せず且つソロも頻繁にするというのであれば、ｽｳｪﾌﾞﾀﾜｰがソロ狩場となるでしょうから、ﾎﾘｸﾛ+ﾎﾘｻｸというスタイルで快適に狩れるのでしょうが、遺跡内周→(ﾃﾞｽﾋﾟﾝﾄﾞ→)ﾚｲｽ卒業までPT狩りで行くのであれば、血羽+BISｽｷﾙ(ブレエビに加え、ﾚｲｽであれば万一に備えてﾐﾗｴﾚｱｰﾁも)で行った方がPTには喜ばれると思います。ﾎﾘｻｸは遺跡では役に立てません。

遺跡→ﾚｲｽ卒業まで遺跡に篭りっ放しであった自分の場合は、ﾚｲｽの頃にはブレエビマス、ﾐﾗ10、ペナ無しリザ、ｴﾚ30というPTに偏った天使になってしまっていました…。

まぁ要約すると、従兄弟が今後どういう狩りスタイルで行くか次第です。天使の魅力は自分の好みに合わせた自由なスキル振りが出来るという所なので、自分のスタイルと相談して、どうか立派な天使になって下さい。

476 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:09:18 ID:/ZDc8Nbs0

>>474さん、これからのスタイル書いていただいてるしorz

長文な上に意味を成してないorz

スレ汚し申し訳ないです…。

477 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:25:08 ID:hPeYtO5A0

http://blog.livedoor.jp/hokutosakura/
ついに北都が引退しますよ！！
お別れのコメントをお願いします！！！！！！！

478 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:14:37 ID:0JLOZjhY0

ディスペによる補助はがしは、ブレエビある状態で低下抵抗１４０あったら全く剥れなくなった。
ネクロで抵抗下げられたら話しは別だが。

俺がなんとなく感じただけなので参考程度に。

479 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:18:34 ID:rF/bwwRY0

ディスペルのSLｖと相手のエビルのSLｖにもよるんじゃないのか？

480 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:18:56 ID:80FvRxAQ0

>>474
使わないんだったらいらないと思われ

481 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:54:32 ID:suhf3rVYo

>>474
遺跡でホリクロ就職する場合は、ＣＰ２５００↑出来れば３０００↑確保しておくと
かなりの確立で安定してホリクロが使えると思う。
というよりそれぐらい乱射が必要、天使範囲の場合は。
それが可能なら、ホリサクは要らない。ソロでも血羽だけでｳﾏｰが出来るかな。

逆に、ＣＰ１５００程度で収まるならソロ時はホリサクの方が狩りやすいと思う。
ちなみに、遺跡は敵の光抵抗が５０％前後が多いから
弱化、強化ともに大差は出ないよ。

言うなれば、どっかで見たけど抵抗５０％付近だから強化の８０％あたり使えば火力は上がるけど
増えても２０％分も無いって感じかな。

弱化５０％分の健康ぐらいは欲しい所というのが個人的感想。

482 ：名無しさん：2007/04/15(日) 19:47:14 ID:e8gkbOIw0

なるほど・・・ホリサクはマスターしないで行きます。
詳しい説明などもありがとうございます。まずはＣＰ品から集めていくことにします

483 ：名無しさん：2007/04/15(日) 21:25:16 ID:ZGUf8P060

レベ207、血羽再振り記念パピコ
なんだこれ。強い。強すぎる・・・
今までホリサクで頑張ってきたのがなんか虚しく思えてきた。

どっちがいいか好みで分かれるって話だったけど、
自分にはこれがあっていたらしい。
効率悪くて最近やる気失せてきてたんだけど一気にやる気戻ってきましたｗ

484 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:42:03 ID:4sRXqX320

みなさまこんばんは。
突然ですが 隠居記念に装備晒しです レベルは394の血羽天使でした。

<ソロ時>
【羽】　エアウェイダー[攻速32％]
【十】　光弱化45％[攻速13％]
【鈍】　木の棍棒[教主]
【頭】　冤冠XLS(16)[知識比率上昇Lv2][知恵+16][水抵抗5％]
【首】　レザーカラー[運+77][攻速19％][命中4%]
【手】　フォームガード[自動リロ]
【腰】　フォーチュンフィール[運比率上昇Lv2]
【足】　鱗靴(3)[運比率上昇Lv2][移動15％][威厳+5]
【鎧】　ムーンライトストーカー(22)
【背】　ホリスト[反射コールド35％5秒]
【指】　①ダブリン(5)[透明][低下系抵抗40％][火抵抗6％]
　　　　②リング(10)[HP10％][CP14％][健康+5]
　　　　③リング(10)[HP11％][CP13％][水抵抗9％]
　　　　④リング(6)[薬回復174％][致命打抵抗34％][防御8％]
　　　　⑤スタリンLX(47)[薬回復130％][健康+4]
　　　　⑥リング(10)[致命打抵抗56％][決定打抵抗72％]
　　　　⑦婚約(4)
　　　　⑧婚約(3)

<GV時の変更箇所>
【頭】　ティアラGDX(15)[HP96％][CP10％]
【首】　スパイクカラー[HP100％]
【腰】　金腰(6)[健康比率上昇Lv2][水抵抗10％][知識+13]
【足】　トラップリビーラ(4)
【鎧】　ミスコ(22)[HP95％][水抵抗15％][健康+5]
【背】　ローブ[HP66％][健康+7]
【指】　⑤レザリン[薬回復151％][低下系抵抗41％][水抵抗14％]
　　　　⑥リング(1)[呪い抵抗64％][致命打抵抗51％]
　　　　⑦スカリン(8)[状態抵抗DX64％]
　　　　⑧ダブリン(9)[低下系抵抗70％][呪い抵抗73％][火抵抗10％]

がんばったほうだと思いますが これが限界でしたorz
あとは全て売り切れるまで余生を楽しみます。

485 ：名無しさん：2007/04/16(月) 06:07:07 ID:lOm5cyYU0

そういや青鯖で勇名を轟かせた神ランク厨にして、青鯖最強のBISがこの頃現れなくなったね。

486 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:38:17 ID:TGIpr86g0

>>484
ＲＳ隠居？天使隠居？

487 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:48:26 ID:jmK5eEpo0

Lv394ともなるとみなさんもこんな装備してるんですか？

ﾜﾀｼにはとても無理・・・ｷｬﾗﾃﾞﾘかなorz

488 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:54:22 ID:2FX4Oivg0

>>487
この方と思われるブログを見たことがあるが
ソロ＆Gv特化って書いてあったから、PTとかはあまり入ってないんじゃないかな？
俺はこの人みて、天使作ろうと思った。
殆どPTで育ってしまったがorz
394でソロばっかりしてれば、これくらいの装備できるのかな・・・
俺もキャラデリだな・・・orz

489 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:26:07 ID:Syh/fTjw0

484です。

>>486
RS隠居になります。いずれは復帰するかもですが天使はもう
上記装備の半分以上売ってしまったので できませぬ(´･ω･`)

>>487
自分としては かなり良装備までいけたとは思います。
が、ここから先はあまりにもお金がかかりすぎるので、
断念しました(´；ω；｀)

>>488
ずばり、そのブログ主です。公式登録こそしませんでしたが
結構 色々な方に見ていただいていたようです。
私のブログを見て 天使を作ろうとお考えになったこと、
大変感激しております。今までの苦労も報われましたm(_ _)m

というわけで、最後ですしブログアドレスを公開してみます。

プレイ暦は 1年10ヶ月 その間ブログにていろいろ書いてきました。
ほとんどはDROP記録みたいなものですが 多少なりとも参考にして
いただけるところもああるかと思います。お暇な時にでもごらんくださいませ。

http://blogs.yahoo.co.jp/alttezzza

であ また♪ヽ(´･ω･｀)ノ

490 ：名無しさん：2007/04/17(火) 08:33:39 ID:2k1iAdZI0

2年弱で400ってすごすぎる

491 ：名無しさん：2007/04/17(火) 09:34:48 ID:uIh0b9/w0

>>484
隠居ですか・・・
また天使が一人去っていくのですね・・・
寂しいかぎりです。
暇なときはRS覗いてくださいな。
まぁ〜お疲れ様でした。

byちょっとだけ親交があった天使より

492 ：名無しさん：2007/04/17(火) 20:46:29 ID:J6.Vl24.0

>>444
>>449
>>484
みたいな装備してたら楽しいだろうな・・・
ちょっと自信なくした俺424天使orz

493 ：名無しさん：2007/04/17(火) 20:55:40 ID:hm1Xo/io0

こんにちは、ブラザー、オレンジで活躍してるＬＶ１２４天使での愚痴なんだけど
この前デフで、2匹ほどコボさん狩ってたんだ
そこにテマさん登場、しっかりコボさんを3匹ほど擦り付けてきたんだ
擦り付けたテマなんざ、どうでもいいんだ、、
、、、、、まぁ、殺られたんだが、、、、、、、
冷静に対処すれば、ホルパで軽く縛れるのに
アワくって本体回復に専念して殺られたんだよね、軽やかに対処出来ない俺を叱ってくれ、
情けないったらありゃしない、愚痴言ってごめんよ、ブラザー

もう少し、プレイヤスキル見がかなとなぁ、

494 ：名無しさん：2007/04/18(水) 02:53:02 ID:FQw2Kpgo0

>>492番目のブラザー
みんな基本的にGv用の装備だから…
知識比率やスキル、攻速つけて6フレくらいでホリサク撃っていても十分楽しいですよ。
自分もほとんどブラザーと同じレベルで未だに南でソロしていますが、
石あり6フレ、ブロック？なにそれ？暗殺？シラネ。
鍛冶屋との往復に勤しんでおります。

>>493番目のブラザー
そのレベルでデフはまだ早い…が、敵を問わず効くのがホールドの良い所。
ディスペルも同じだよね。
そんな自分も南でソロ中にトレインされてきたモンスターにホリクロぶちかまして…
せめてタゲ回避やブラーくらいつけてきてくださいよ。

20分35％は長いですよブラザー。リザでデスペナ消せるのに自分は…。

495 ：名無しさん：2007/04/18(水) 13:19:24 ID:g4noEguY0

バフォクエ終了記念に健康診断お願いします
　215才 ホリクロ天使

【スキル:天使】ホリサク、郷愁マスタ ホリクロ40 ホルパ24 ホルモン18　（マスタと装備で+8程
【スキル:BIS】 ブレ20 エビ10 ミラー１ (+5程
ブレエビを少々上げつつ、ホリクロマスタを目指す予定です。

【ステ】クエ＆G補正込みで
【力】100(85+15)
【敏捷】固定35
【健康】212(114+98)
【運】未振り
【知識】796(620+176)
【知恵】111(101+9)
【威厳】286(226+60)
HP553(849) CP1611 防御109(218)

【翼】　攻速33%決定打抵抗30%銅/Nエア
【鈍器】司教モーニングスター
【頭】　知識84王冠
【首】　Cp72%勲章/攻速17%勲章 大天使レザカラ
【手】　攻速25%ガントレット/スタンチェック
【鎧】　Cp82%ライトアーマー/攻速17%エンプレ
【腰】　健康lv2健康+16力+3鉄板
【足】　Cp31%移動15%金靴/スピコマ　
【背】　自リロホリスト/Cp51%コート/Hp53%コート　　　　
【十字架】弱化40%or強化55%
【指】①致命打55%Hp9%Cp5%スパリン8
　　　②致命打65%Hp5%Cp8%リング2
　　　③決定打61%Cp5%セトリン5
　　　④薬回163%Cp10%レザリン　　
　　　⑤〜⑧クエダブ
大抵左側の装備をしていて、必要に応じて付け替えています。
鎧は手持ちのCp効率ミスコが使えるようなりしだい交換する予定です。

弱化40%装備時　
ホリサクダメ　約900~2000
ホリクロダメ　約6~3800


これから塔にしばらく篭り、たまに神殿B4か赤目倉庫あたりに行ってみようと思うのですが
そのためのスキルや装備に関して助言を頂けたらと思います。
予算は100M程。ちなみに、Gvには参加しないので狩り前提でお願い致します

496 ：495：2007/04/18(水) 13:23:21 ID:g4noEguY0

↑の腰は健康lv2→健康比率lv2でした
連投すみません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

497 ：名無しさん：2007/04/18(水) 18:08:58 ID:J6.Vl24.0

>>495
それなりに装備のバランスはいいと思います。
ただ、メインとの付け替えかどうかわからないですが腰を売って
健康+90を買い、そのお金で教主鈍器などを買ったほうがいいかと思います。
あと…健康が低すぎるので最低Lv分に到達するまで全振りしましょう。

498 ：名無しさん：2007/04/18(水) 19:01:27 ID:g4noEguY0

>>497
レスありがとうございます
実は教主鈍器は使っていたんですが荷物整理のときに誤って壊してしまい
埋め合わせとしてこの鈍器を使っています。
昔BISやっていた時の教主棍棒帰ってこーい･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

腰は今まで強化ベルトの健康+93を使っていたんですが、スタック数が少なく
今のベルトにしても健康+16も付いてるお陰で7か8程しか変わらなかったので
だいぶ早いですが比率物に付け替えてみました。

健康はﾊﾟﾌﾞﾙ前までは指固定で済ませてきた＆強化一筋のほぼ知識振りでした
それまﾊﾟﾌﾞﾙに入るときに初めて健康腰＋素振りで弱化要求に耐えてきた感じです
次の弱化要求が274ですから全振りしてぎりぎりですね・・・忘れてた＾＾；

499 ：名無しさん：2007/04/18(水) 19:07:14 ID:J6.Vl24.0

497です。
それなら腰はそのままでいいですね＾＾
天使に教主棍棒装備させるメリットがあまりないと思うので鈍器でいいと思います。
自分は教主メイスの攻撃Lv8付きを装備しています、お洒落のつもりで。。
あとはLv上がるにつれて高ベース高補正に買い換えていけばいいかと

500 ：名無しさん：2007/04/19(木) 01:05:44 ID:MmhBFdLk0

迷える半人前天使にアドバイスを・・
今、ホリサクから血羽に再フリするか悩んでいるので健康診断＆アドバイスを
頂けたらと思います。
【スキル:天使】ホリサクマス、郷愁マスタ ホリクロ22 ホルパ31（マスタと装備で+14
【スキル:BIS】 ブレ45 エビ19 (+7程

【ステ】クエ＆G補正込みで
【力】153(120+33)
【敏捷】53固定
【健康】244(150+94)
【運】120固定
【知識】583(459+124)
【知恵】157(132+25)
【威厳】259(239+20)
HP581（1176） CP797 防御268（462）（）内はエビブレあり

【翼】　攻速33%黒檀/Nｴｱ　
【鈍器】教主　運ｌｖ7　領主のホール
【頭】　大家　即死抵抗43％冤冠
【首】　ｈｐ+72　大天使勲章
【手】　攻速33%ガントレット
【鎧】　ミスコ20　防効78％
【腰】　健康lv10　+83鱗ベルト
【足】　トリップ敏捷固定52　
【背】　ｃｐ効率60％ローブ　　　　
【十字架】強化60%
【指】①セテリン1％　運120個　力+4　ｃｐ+13
　　　②セテリン3％　薬162％
　　　③リング7％　薬199％
　　　④〜⑧クエダブ　自動リロ　ｃｐ9％　光抵抗6％などエンチャ

再振りで血羽＆弱化で行くか悩んでます。
ちなみにGvなどはやらずPTもソロPT位しか今は入りません。
狩場は塩6＆7＆8です。
血羽＆弱化の場合は補正込みで力100健274知恵60残り知識に・・と考えてます。
力が153あるのはプレメ防効127％を拾ったので装備のためです。

健康診断＆アドバイスよろしくお願いします。

501 ：名無しさん：2007/04/19(木) 01:11:32 ID:MmhBFdLk0

↑のカキコの物です
レベル書き忘れてますがLv204です
連投失礼しました。

502 ：名無しさん：2007/04/19(木) 01:36:24 ID:7HZnFQHw0

http://a-draw.com/uploader/src/up18920.jpg

はーーーーーーーーーーーーい
ダメル放置でーーーす！
つか人間性疑っちゃいますよね！
キャラ削除だｗｗｗとか笑いながら言うことか？？
ほんっと性質悪いよな
レッドストーンの世界から追放できんもんかね？

最低の糞蟲ども
架流←別バージョンに架龍ってのとかいるｗｗ
☆ジェイソン☆
GUNNER_SILLFY←ただいまコロに潜伏中！猫被ってます！
ブリウォ
URBANASSALT

今回の犠牲者
クラウド

鯖は青鯖

なんつー事をやってんだか
ほんっと人間的にちょっとおかしいよね
きもいっつーの！
どうしてこんなにひどい事を普通に出来るのか疑問である！
おしえてせんせいさん！

コールって確かに便利だよな！
でもさ、ダメル放置等酷いことのために悪用されたりもするんだ！
きちっとした正しい自制心を持ってコールという便利な道具を扱って欲しいもんだわ！
悪用するヤツってマジで性質悪いわぁ

503 ：名無しさん：2007/04/19(木) 02:37:20 ID:FQw2Kpgo0

>>495-496
装備のバランスは良いと思います。
健康については、弱化で行くつもりが無いならばあまり振らなくても平気です。
自分は現在Lv425、健康も素で425ですが、Gv以外では健康による硬さは
あまり要求されません。
私はむしろ、運装備をつけた際のソロでの火力不足に悩んでいます。
もちろんある程度の健康は必要ですが、強化で行くのであれば当面健康2ずつ、
くらいで問題ないと思います。

スキルに関しては、個人的にはブレスマスターをお勧めします。
ホリクロの難易度の高さゆえ上げづらくなってきているでしょうし、
ダメ幅を考えると一発より連射性能を重視した方が良いかもしれません。
また、ソロ、PTを問わず、ブレスの効果時間＞エビルの効果時間に調整すると
上書き時の面倒が省けます。私はこのレベルでまだエビルはアーチ前提の12＋アルファ、
エビルが切れたら両方上書きしてHP回復の手間を省いています。

ハイブリ化するにはまだ厳しいレベルだと思いますが、私はパブル時代から、
何度再振りしてもずっとブレスマスターで来ています。
そういった意味ではスキルDONKIに多少お金をかけても良いのでは無いでしょうか。

>>500
ステまで計算しているのであれば実際やってみた方が早いと思います。
血羽とホリサクは本当に好みだと思いますから。
若干のアドバイスをしますと、レベルから見てしばらくZin狩り場が無いため、
血羽のダメを持て余す可能性がある事と、CPが少ないかもしれません。
後者がクリアできるのであれば、血羽のダメに一喜一憂するのも楽しいでしょう。

また、血羽に変えた際に装備も大きく変更されるかもしれませんが、
薬が過剰である事、致命打抵抗が無いことが気になります。
3番の199％のみ使用し、2番は致命打抵抗に変えた方が良いと思います。

504 ：名無しさん：2007/04/19(木) 10:36:09 ID:7y5Ot0Y20

>>500
塩で狩る間はホリサクで問題ないと思います。合間にはさむ郷愁の回数が増えたり、
最低ダメに近いダメージが連発したりすると本来ならホリサクでトドメをさせる時間が経過しても、
狩りきれず消費するCP量も多くなったり…なんてこともあるでしょうし。

505 ：名無しさん：2007/04/19(木) 12:29:55 ID:g4noEguY0

>>503
レスありがとうございます＾＾
十字架の弱化or強化は自分のステ振りの悩みどころです
今から弱化に移行していこうかと思い、十字架の要求に合わせて振ろうと思っています。
しかし、狩場によっては強化も付けたい罠。
とりあえず、攻速エンプレLXが使えるようになる260台までには知恵を123にしたいのですが
強化70%はいいとしてその先は。。。ブリーフが必要かな･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

スキルはエビ12ブレ25まで振ってみました。
天使スレのどこかでブレマスエビ30の様な記述があったと思うので最終的にはそれを目指していこうかと思います。
ホリクロは確かに上げるのがしんどくなって来ましたが折り合いをみてマスタしてみますね。

それはそうと呪いB2でソロしたことあるブラザーは居られますかな？
ホールドも効かず、攻撃&移動速度も速いので今までのように釣ってまとめてホリクロ連発は無理でした
>>495のcp装備で挑戦したのですがキャンセルが痛くて痛くて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
2匹位なら対処できるのですが3匹釣ってしまったときは久しぶりにデスペナを体験しましたｗ
装備変更をして、ホリクロの回復中に6フレホリサクごり押ししてみると3匹X3部屋は沸き待ちでしたが
如何せん速度装備は紙過ぎ＆キャンセルでcp維持がしんどかったです
おとなしく塔に篭ってろってことなのかな＾＾；
ちなみに攻速装備時Hp1000Cp800防御200（エビ込み）程度でした

506 ：名無しさん：2007/04/19(木) 18:03:28 ID:pFVxB496o

>>505

呪いヴァンプは攻撃早すぎて、クロスでまとめ狩りは、かなりの良装備でもきついよ。
ソロなら、やはり縛りが利きやすい塔か、少し特殊だけど
赤目Ｂ１あたりで、デストロイとアンホーリー付けてホリクロ狩り。

痛い、早い、硬いと３拍子揃ってる難敵だけど、意外と逃亡効果、麻痺効果でがんばればまとめて狩れる。
青大量持ち込み、頭にＣＰ効率９０％↑サークレットLX↑を持ってくれば
そのＣＰ装備で結構行けると思うけども・・・

ブレ低すぎる気がする、しばらくエビ放置してブレマスタ一直線がｵﾇﾇﾒ

507 ：名無しさん：2007/04/19(木) 18:16:12 ID:pFVxB496o

後、強化弱化は自分でもかなり試行錯誤したけど。
実際にＰＴ狩場、ソロと試した感じだと
遺跡中央卒業か、もしくは最中ぐらいまでは強化７０％↑はそれ程恩恵感じない。

実際には、弱化５０％と、強化６０％の使い分けでほとんど事足りたね。
健康は素振りで２００ちょいしか無いので、これを知恵に回して強化にしてたとしても
美味しいのは少しの経験値増加のみって感じだったと思う。

どっちかというと、全職の中で随一と言っていい優秀なチャージ能力がある郷愁があるので
ＣＰを死ぬほど確保した方が、ソロＰＴ共に美味しかった。

遺跡辺りで、素振り無しでスタリンLXやらホリストやらで威厳７００↑
ＣＰ効率装備、計２５０％↑
ＣＰ４Ｋ近い天使のホリクロ乱発は迫力あるぞｗ

508 ：名無しさん：2007/04/19(木) 19:27:08 ID:lK1CTlOk0

天使ですって言ってるのにＢＩＳですかって聞かれまつ
もうずっとソロしまつ・・・

509 ：名無しさん：2007/04/20(金) 01:00:09 ID:FQw2Kpgo0

>>505
実はアンデッドが狩りづらい天使。
タゲ、bisともに居ないデスピPTではデストロイonにして
デスピを逃亡させながら狩り。
もちろんPTMに了承は取りました。「無いと死んじゃう｣そうで。
モリネル2F外周も狩れればもっとレベル上がって、もっとお金持ちになっていたのになぁ…。

>>507
自分もCP3.5K試した事があります。
ホリクロ連射、チャージチャージチャージチャージ…あれ、終わり？^^;
PTだとこんな感じになる事も。
結局PTでは2K前後に落着いています。

>>508
遺跡レイスにて。
「待ちPTにBisさん居ますか？」
え？BisさんPTに居るよね？なぜ2Bis？
「コールする時にアーチ、エレメが切れるので2Bis必要なんだと思っていました｣
ちょ…抵抗くらい揃えてきましょうよ。

PTに入ったら入ったで、今度はwizさんヘイスト切れまくり。
「見分けつかないからわからないですよ｣もっと酷いと「オートスキルは切った方が…｣
いやぁ…移動速度全然違うでしょ？wizさん自分は気付くでしょ…？

そんなある日、ギルハンへ行った。
ギルメンＡ「○○さん（俺）強い^^;」
ギルメンＢ「マジでｗ」

え？俺Tueee？
あぁそうか。君たちにはGvでの地味な姿しか見せていないから…。
でも勘違いするなよ。俺の火力は天使としちゃ並程度なんだ。

だから、俺は折れた翼で今日も飛び続ける。

510 ：名無しさん：2007/04/20(金) 08:06:28 ID:g4noEguY0

>>507>>509
呪いはＰＴ無い時にソロ狩場として昔から使用していたんですが、やっぱり天使の得意とするところでは無いみたいですね。
デストロイって手があるみたいなんですが、更新頻度があれでいまいち使い方がわからない・・・。
それに壁越しに釣ってしまい、余計なものまで釣りすぎてしまうのも難点ですね。呪いだと緑のやつなんか特に。
スキル欄でonーoffを上手に使えればいいのですがヽ(;´Д｀)ﾉ

レスを見る前に呪いB2に少しお邪魔してみたのですが防御重視(防御エビ込み500程)でも、cp重視(cp19k強程)に変えてもホリクロは厳しかったです。
やはりキャンセルが痛すぎる・・・。速度装備でホリサクが一番安定していたかな？
cp17k程度でホリクロslv48を5連射してもキャンセル合わせても倒しきれず、その後はやはり赤青ポがぶ飲みでした。
仰るとおりホリクロ狩りするなら絶対的なcp量が足りなさそうです。
移動足にして、抵抗指以外を高補正スタリンLXベースにに変えてcp効率の恩恵を今以上に受けないと無理かな。
しかしNスタリンLXがやっとなためしばらくお預けみたい。
やっぱり塔か。。。あそこ殺伐としていて苦手なんですよね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
秘密基地は今は過疎って居るのかな？ちょっと見てみますね

ホリクロが育つまではソロ一筋の縛りホリサク型だったのでブレにはあまり気に留めていなかったんですが、
範囲狩りを始めてから少々厳しいと感じ始めました。
エビは今の12で少し止めておいて、とりあえずブレマスを目指そうと思います。
十字架の件は弱化50強化60でもいけるみたいなので、知恵はエンプレLX分で一先ず止める事にしました。
しかし、露店で弱化は見かけるんですけど、強化の~80程度って中々流れていないですね。
以前よりは自力ドロップができるようになったとは言え、最高補正を手に入れるのはやはり骨が折れます。
数日叫んでも強化60手に入りませんでしたし・・・、手持ちの強化55は塩で自力ゲットしてきました。
補正値の高い十字架は市場に流してください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


>>503
なかなか見かけなかったんですがやっと教主鈍器買いなおしました＾＾
頭や首は格安で見るのになんで鈍器あんなに高いんでしょうね？っと、これはスレ違いですな

511 ：510：2007/04/20(金) 08:52:38 ID:g4noEguY0

cp19kとか17kって...ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ
1.9kと1.7kと解釈してください＾＾；

512 ：名無しさん：2007/04/20(金) 17:42:37 ID:QkmCqEek0

前から思ってたんですが、呪いB2って鯖によってはソロ狩場なんですかね？
うちの鯖ではほぼ常時PTがあってとてもソロは無理ですが・・・。

513 ：名無しさん：2007/04/20(金) 19:48:44 ID:3jbshcIg0

過疎鯖ではソロ狩場
人口の多い鯖ではPT狩場

514 ：名無しさん：2007/04/20(金) 20:41:49 ID:DWbYGzQ60

すいません。ちょっと気になったんですが、今天使を育てていて７２レベルなんですが、赤目まではリザ前提の回復でごまかしながらＢＩＳ枠で入ってたんですが
オガぐらいからはさすがにきついかなと思い、火力枠で入ってるんですが、ﾀﾞﾒがどうも気になります・・・
天使作ったきっかけが別キャラで藪でソロしてる天使さんを見て、軽々と２０００ﾀﾞﾒ前後を出してるのを見て、あこがれてつくったんですが、７２にもなってまだ１５０~３００ぐらいしか出ません・・・
皆さんはこのぐらいのレベルでどれぐらいﾀﾞﾒ出てたのでしょう？それと、藪レベルでどのぐらいのﾀﾞﾒが出るようになるのでしょうか？
参考程度に聞かせていただけませんか？

515 ：名無しさん：2007/04/20(金) 20:57:46 ID:7rkXfUdM0

計算機で計算してみれば分かると思うが
強化50十字架　知識800（Lv170前後）でもホリサク55のダメージ表記は1000〜2500くらい
2000↑を連発ってことは藪Lvの天使じゃ無かったんじゃね

516 ：名無しさん：2007/04/20(金) 21:06:23 ID:7rkXfUdM0

ちなみにLv170で知識800ってのは力健康その他諸々固定のほぼ知識極
んで平均ダメージ1750ってのは同Lv帯の平均的なチリに少し劣る程度
基本的に天使で高火力出すのは難しい

517 ：名無しさん：2007/04/20(金) 23:05:23 ID:dYFPemcI0

知識Lv10冠系とクエダブ*8、ブリーフあればいくんじゃない？

518 ：名無しさん：2007/04/21(土) 00:47:05 ID:g4noEguY0

>>512
inしている時間によると思いますよ
私は古くからある鯖でやってますけど、お昼前とかソロしている方結構見かけますね
テイマさんが多いかな？後はDFシフさん、メテオwizさん、殴りbisさんなんかも見ましたねｗ

お昼過ぎはどうなっているのか分かりませんが、深夜早朝なら比較的全面狩りPTないんじゃないでしょうか？

519 ：名無しさん：2007/04/21(土) 01:14:31 ID:zEs33gGAo

>>510

そうなんだよねぇ、ホリクロだと５発も打てば大抵一掃出来そうな物なんだけど
攻撃無視の無い範囲の宿命で、ソロだとまず１回〜２回はキャンセルされる。

とはいえ、火力型なら、ホリクロ５回で適正ＭＯＢはまず一掃出来るはずなので
ＣＰは、ホリクロ×７回打って郷愁分のＣＰが残る量が一番安定して狩れると思うよ。

秘密Ｂ１は前はＴＵビショの聖地だったけど、前の即死抵抗変更でＴＵ狩りしにくくなったので
今はどの鯖もかなり過疎ってるはず。

デストロイ、アンホーリー両方ＯＮにしていれば４割は麻痺、３割は逃亡という感じになると思うから
ホリクロ狩りには絶好の相手、今は天使の聖地にもなれると思う。

520 ：名無しさん：2007/04/21(土) 01:33:18 ID:DWbYGzQ60

>>515
ありがとうございます。
そうですかぁ・・・でもやっぱり天使楽しいんで頑張って続けたいと思います＾＾
装備は・・・追々集めて行こうかと思います。

521 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:21:01 ID:ocbGkRlg0

バフォ完ソロ攻略やっとできました。
レベ201、ホルパ55、血羽65、強化60、攻速は手30、鎧17、翼24と石。
課金心臓使用。10分かからなかった。

レベ180になってすぐホリサクで挑戦したけど
与ダメより自己回復量の方が勝ってしまい断念。
血羽に変えたら結構あっさり倒せました。良かった・・・

522 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:23:45 ID:4GaG4S2k0

質問があります
現在72LVでジャッジ天使を目指して日々精進しているのですが
コールは修得した方がいいのでしょうか？
それともジャッジ天使はPTに入ってはいけないのでしょうか？

自分では判断が付きそうにも無いので
是非助言を頂きたいと思い、書き込ませて頂きます

523 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:50:32 ID:73DJBo9c0

>>522
ジャッジはZinのいない序盤だと余り意味のない異常回復で、低Lvだと連発出来ない上に
ﾀﾞﾒ幅が広いので1発が大きいと言うわけでもない。多分一直線メテオ様よりイラナイ子。
自分がPTにいる時にそんなのが来たら嫌だな。まぁ一瞬珍しがられるくらいか。

1からホリクロのみで頑張ってる天使が知り合いにいるけど、彼も藪まではソロ→廃坑秘密のみだったような。
まぁホリクロなら回復あるからソロも出来るが、ジャッジだと厳しいんじゃないかな。
POT飲みながらでソロするか、ギルメンに手伝って貰うのが無難。ロマンを求めるのはいいけど、
人様に迷惑かけちゃいかんよ。と言うか素直にホリサクマスタしてから上げればいいのに。

524 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:53:46 ID:73DJBo9c0

狩場選べば良いだけでメテオ一直線は普通にありか。
Wizさんゴメンナサイ。そして連レスゴメンナサイ。

525 ：名無しさん：2007/04/21(土) 11:13:33 ID:uCBrR5u.0

この前廃坑秘密でホリクロ撃ちまくってる人と一緒になりましたけど
ホリサクの火力も水準程度以上にあったような（たしか600くらい）
BISさんも他にいたことも考えるとリザとかを取ってない純天使さんだったのかな

526 ：名無しさん：2007/04/21(土) 13:22:40 ID:4GaG4S2k0

>>523さんへ
今、私がホリサク上げているって事を書き忘れていました^^；
自分なりによく考えたのですが
ホリサクマスしたら
郷愁とジャッジを上げて行きたいと思います。（郷愁にウエイトを置いて）

お言葉の通り
なるべく人に迷惑をかけない様に青POTがぶ飲みをしようと思います
貴重なレスをどうも有り難う御座いました
たとえ茨の道であろうとめげずに歩もうと思います^^

527 ：名無しさん：2007/04/22(日) 04:33:00 ID:mJgugNjE0

おっす！おら、オレンジ鯖のLV128天使！
ホリサクマスターしてるのはいいけど、次何上げるのか思案中
風弱３８％のアイテムゲト！！これはもう神より
雷天使になれとのお告げと感じたんだ！、、、、orz

雷天使の先輩方、雷天使に浪漫はありありますか？

528 ：名無しさん：2007/04/22(日) 09:07:00 ID:JJDjkIGA0

雷だけは止めておけ後悔する

529 ：名無しさん：2007/04/22(日) 12:03:19 ID:vgBXTzM60

グラがしょぼいことしょぼいこと。

530 ：名無しさん：2007/04/22(日) 15:15:41 ID:7b3wnd0w0

これからの季節はいいかもね。
ソーメン食べたくなるから。

531 ：名無しさん：2007/04/23(月) 02:56:09 ID:WPBt/Xj60

2週間程前に、攻速34％銅の翼DXが4mで売ってたから即買いしたんですよ
デスナイトLvだったからスタンチェック装備6フレホリサクでも何となくやってみようかと
でも遺跡外周でLv上げて結局使わず仕舞い

で、ついさっきこれくらいかと28mだったかな？で露店に出してたら
何と1時間後には旅立って行ったんですが・・・



攻速1.2秒翼の相場ﾜｹﾜｶﾒ
30m弱で丁度いいくらいだったのかな・・・
時々攻速翼見るけど値段バラバラだし、天使装備に疎い人が多いってだけ・・・？

532 ：名無しさん：2007/04/23(月) 13:18:07 ID:xHuTKBA2o

天使はホルパ・ホルモンをマスターできるLVになればどんな装備でも狩ることが可能になるからね
装備の値段なんてあってないようなものと思ってる。
複数OPの神品なんかは別だけど

533 ：名無しさん：2007/04/23(月) 15:12:04 ID:dWdH1ssI0

>>531
ディスペビショでも低要求でつけれるN品の方が人気がある為DX品は安めに置かれてる場合が多い

534 ：名無しさん：2007/04/23(月) 15:17:22 ID:g9aDq0OY0

4Mで出した人
「1.2秒だけどDXだしな。射程も400だし。
　異次元素材として高く売れるかも知れないが、35を求める人も多いだろう。
　面倒だから早く売っちゃおう」

28Mで買った人その1
「34％か…34％あれば1フレ上がるから…うーん…高いけど買っちゃえ！」
28Mで買った人その2
「エアとセフィロスと異次元は一杯あるのに連敗続き…あ、34％だ。買おう＾＾｣
28Mで買った人その3
「うぇｗ34％が28Mｗｗ転売しよ＾ｗ＾」→もちろん失敗

という仮説を提唱してみる。

黒檀35が耳オクで60Mというのを見たあと、50Mから徐々に下がって行った
黒檀34を15Mで購入した事があるし、やはり天使は人口が少ない事もあって
値段はバラバラだと思う。

それから翼に限った事では無いけれど、下げても下げても売れなかった物が、
しばらくしてから元の値段で出したらあっさり売れたなんて事も珍しくない。
多分みんなも経験があると思う。「運が良かった」と思えば良いんじゃないかな。

535 ：名無しさん：2007/04/23(月) 16:57:16 ID:2U55i.Co0

>>527->>530
風弱化70％十字架を20Mで売った俺。
しばらくして69％を5Mで置いたが売れない罠。

28Mで買った人その4
「そういえば友達が予算30Mで34％を欲しがってたな。」→30nの勘違い。

536 ：名無しさん：2007/04/23(月) 19:39:00 ID:5e.Sgvj.0

天使のスキル装備って何があるんでしょう？
大天使のメタルカラーと＋１の翼しかありません
あとB9から古都っていくつあればコルできますか？

537 ：名無しさん：2007/04/23(月) 19:45:26 ID:/OKpEBAk0

スキル装備は色々あります
古都から直通となるとスキルLv40↑必要になります





次からは過去ログで調べるくせを付けような

538 ：名無しさん：2007/04/23(月) 19:50:28 ID:uOuTn4Bg0

>>536
うん、スキル装備は+１〜３まであるかな？（質問内容理解してなかったらごめんなさい＾＾；）
攻略サイト回れば、どこの装備にどのＯＰが付くか解ると思う・・・。

古都〜コロの話題は今まで何回も出てると思うので･･･過去ログから自分で探してみて下さいね〜

539 ：名無しさん：2007/04/23(月) 19:51:57 ID:uOuTn4Bg0

>>537
話題被っちゃってごめんなさい；
過去ログから調べるのはやはり･･･ですね＾＾；

540 ：名無しさん：2007/04/23(月) 20:24:30 ID:v05ZwQzk0

デフヒルズ古代遺跡　中央　イカ２種類

ホルモン１００回やって１度も通らず　また光抵抗強烈に高い為
（弱化４５％十字　サークル表記上平均１０００　が　実ダメージ１５０前後）
天使ソロは不可能かも　By　Lv250弱の何処でも狩り型天使

541 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:18:14 ID:potr7jrU0

>>540
適正Lvの半分以下で試した勇気には感服するけど…ｗ
あのイカは光抵抗だけじゃなく元素抵抗が高いので、魔法職が活躍するには
低下ネクロ必須。　強化、弱化派ともにホリクロ完ストでも効率ソロは無理。
適正ソロなら素直にミズナB1〜、あるいはミズナ秘密ソロです。

542 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:33:34 ID:dNPJd2XM0

モリネルの砂漠に居るフリーザ様にはホルモン効きまくりだったから
活躍の場と期待していたのだがホルモン効かないのか…。
レイス、王宮を経て中央で活躍を夢見ていただけに残念な俺426歳。
一応、データを調べた上で風弱化68％をキープしているんだがどうしよう、これ。

でもレーザービームの回避命中低下は抵抗で防げないらしいから、
ジャッジを絡めて活躍の可能性あり？なのかな。

543 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:54:20 ID:xZCl6hBQ0

>>542
一つ一つ疑問に答えていこう。

まず、デフ遺跡のイカに火力で活躍するのは絶対不可能。
過去に風弱化70％を装備してPTに入ったブラザーは、
半ば寄生になってしまって申し訳なかったと自供している。
仮に知識極で入ったとしても、光抵抗90％で400ダメ＆一歩並みの突進でお陀仏。
ありゃ最初に対面したときはビグザムかと思ったよ。
命中回避低下なんて実感できないほど微々たるもの。
ビショップで入った方が活躍できる、と結論が出たのであった。

544 ：名無しさん：2007/04/24(火) 03:15:43 ID:LufacdyQ0

おっす！オら、オレンジでヘタレなLV130天使
>>5228 >>529の意見もかまわず、見習雷天使＾＾に仲間入り
雷ブラザーよろしくね、、、いいじゃねぇか雷、、いいよ、うん、、たぶんorz
誰も使わないから激しくロマンがある！！
>>535のブラザーは雷先輩と見ました＾＾
いいですね70％ですか；；　　69％ほしいです＞＜　
鯖違ったら、気合でスマグ地下で自力でゲトするしかないなあ＾＾
ではでは＾＾ノ

545 ：名無しさん：2007/04/24(火) 15:39:43 ID:jRmLDvcA0

Lv191でソロとGVやってます。
診断お願い致します。

【スキル:天使】ホリサクマス、郷愁マス、ﾃﾞｨｽﾍﾟ補正込み46
【スキル:BIS】 ブレ6 エビ1 リザ1

【ステ】クエ＆G補正込みで
【力】190(172+18)
【敏捷】338(14+19)
【健康】277(190+87)
【運】12
【知識】407(373+34)
【知恵】113(93+20)
【威厳】305(202+103)
HP998 CP678 防御154

【翼】　攻速33%黄銅/Nｴｱ、ｾﾌｨﾛｽ、ｹﾙｯﾌﾟ、ﾍﾌﾞﾝｽﾞ、精霊　
【鈍器】教主ﾓｰﾙ
【頭】　HP50％ﾃｨｱﾗ
【首】　大天使勲章
【手】　攻速28%武道
【鎧】　防効17％ｴﾝﾌﾟﾚ、HP+136ﾌﾟﾚﾒ、知識+18ﾌﾟﾚﾒ
【腰】　健康lv10(+72)鉄板ベルト
【足】　HP32％メタルシューズ　
【背】　ﾎﾘｽﾄ、HP31％移速5％ｺｰﾄ
【十字架】強化54％DX、弱化27％攻速19％DX、強化50％
【指】①ロトタートクラフト 防効Lv2
　　　②ブルンの印章
　　　③スタリン 低下系72％　
　　　④スパイラル 狂気95％ 自ﾘﾛ CP7％
　　　⑤リング 火抵抗10％ 薬回復105％ CP10％
　　　⑥スタリン HP10％
　　　⑦リング 呪い抵抗67％ 火抵抗6％
　　　⑧スカル 大地抵抗10％ 呪い抵抗67％
　　　他 CP効率系がいくつか

ラB2でずっとマッタリソロでしたが、秘密実装で名もなき塔へ。
まだ適正外ですがｗ
装備はシチュエーションに応じて変えてます。
待ち合わせ時に便利な、各色ｵｻﾚ翼重宝してますｗ

546 ：545：2007/04/24(火) 15:41:54 ID:jRmLDvcA0

ｴﾝﾌﾟﾚは防効ではなく攻速の間違いでした。

547 ：545：2007/04/24(火) 15:48:36 ID:jRmLDvcA0

もう一つ修正。
敏捷は338ではなく、33ですｗ

548 ：名無しさん：2007/04/24(火) 16:06:38 ID:dAKFjEH20

>>545
力多すぎだろ、
それと塔秘密なんて○ございません

549 ：名無しさん：2007/04/24(火) 16:28:44 ID:dYFPemcI0

河口ラの秘密が実装してラに人が来るようになったので適性には少し足りないけど名もなき塔でソロ。
と、いうことでしょう。

550 ：545：2007/04/24(火) 16:37:21 ID:jRmLDvcA0

549さんのおっしゃるとおりです。
あと力に関しては、もうチョイで着れる防効率ﾌﾙﾌﾟﾚのために振ってます。

551 ：名無しさん：2007/04/24(火) 16:48:31 ID:G5HhvrOk0

>>545
これは何用装備？
と言うか診断お願いしますとだけ言われても･･･あなたの脳内に入れと？
今後どのスキルに振っていきたいとか、最終的にどんな天使にしたいとかあるだろ。
予算や鯖も書いてないし、診断してもらうなら具体的に書くべきだと思うが。

552 ：名無しさん：2007/04/24(火) 17:21:14 ID:J6.Vl24.0

とりあえず婚約売ることからスタート。

553 ：545：2007/04/24(火) 17:34:10 ID:jRmLDvcA0

>>551
内容が足りなくて申し訳ありません。
これはGV用です。
その際は攻速ｴﾝﾌﾟﾚと弱化十字架とｾﾌｨﾛｽをﾁｮｲｽしてます。
ｽｷﾙは知識+2健康+2ですが、今後は健康を重視していこうかと思ってます。
現予算は15Mで橙鯖です。
平日休みでなかなかGV出られなくなってきたので、
今後はｿﾛﾒｲﾝでたまにGHというｽﾀｲﾙになりそうです。
最終的には火力のなさをﾎｰﾙﾄﾞとｽﾋﾟｰﾄﾞ系で補う天使にしたいです。
現時点でのﾀﾞﾒ幅は600〜1300といったところです。

554 ：名無しさん：2007/04/24(火) 22:04:44 ID:v05ZwQzk0

呪いミズナトンネル付近

蜘蛛及びサソリにはホールドほぼ確実といっていいほど決まるので、
ドロップ狙いには最適化もしれない
サークル表記平均１０００でホールド解除前に押し切れる位

但し速度遅くてもエア、セフィロス等の長射程でホールドしないと
１撃３００〜４００位即おだぶつなので要注意
堅くは無いので知識系装備はほぼ不必要　HP装備を多めに

左ポータルから行ける小部屋、芋虫が多数沸くが、柱等がじゃまな為
ホールドするのにかなり近づかなくてはいけず、危険度が増す

　By　２４０何処でも駆けつけ縛り天使

555 ：名無しさん：2007/04/24(火) 22:10:07 ID:UO8MUbdI0

必死こいてコル上げても無課金じゃ一人でコリオタクできないのね・・・
悲しい
せっかく78まであげてコルも34にして廃坑でマスするつもりだったのに

556 ：名無しさん：2007/04/24(火) 22:17:10 ID:lI0HMr6k0

>>555
誰かに頼んでタクキャラと別キャラでPTを結成する。
天使はコロに、別キャラは古都に。
別キャラでPTに勧誘し天使にキャラチェンジでOK。

557 ：名無しさん：2007/04/24(火) 23:25:22 ID:UO8MUbdI0

なるほど。それなら確かにできる
ただ誰かとやるにしても分配とかがめんどいよねショボーン
なんか怪しまれそうだし・・・

558 ：名無しさん：2007/04/25(水) 03:25:09 ID:.w0Uy/Ug0

まずコル6天使を2キャラ作る次に、ステキャラを作る。次に、ｱﾘｱﾝあたりで露天放置する人をＰＴに入れるそして、３キャラもＰＴに入れる。黒落ちで、次に、ステキャラで古都で叫ぶ。してもらいたい人がきたらＰＴにいれて、(最大三人)コルＡ天使を廃坑マップでコル、次にコルＢ天使で、コロでコル。ｱﾘｱﾝにいる人は、こない
(と妄想してみた…)未課金コロ宅…

559 ：名無しさん：2007/04/25(水) 07:41:24 ID:0ePjhYpg0

現在129の天使　装備、ｽﾃ相談に来ました
では早速
まず装備から
翼：攻撃速度Lv2(26%)黄銅の翼・エア・ウェイダー
背：CP効率Lv4(27%)　マント・薬回復Lv3(275%)クローク
足：防御効率Lv6(44%)　チェーンシューズ
体：防御効率Lv7(53%)　ハーフプレートアーマー
手：攻撃速度Lv1(15%)　格闘用グローブ
腰：防御効率Lv6(42%)　鉄板ベルト
十字：ペイルライト(43%)
首：CP効率49%　首飾り
頭：サクレLX
指：ｽﾀﾘﾝ10×6(そのうち3つCP効率4~6%)　CP効率Lv2　ﾚｻﾞﾘﾝ　ｸｴﾀﾞﾌﾞ

ｽﾃ
力：１００
敏捷：35固定
健康：155
運：0
知識：261
知恵：132
カリスマ：216　
防御：252
HP：362
CP：712
いかがでしょうか？少し防御が物足りないのですが…

560 ：名無しさん：2007/04/25(水) 11:59:35 ID:kOt9gpbk0

>>129
見た感じ金は無さそうだな。
まず首に攻速付けたいからＣＰを他で充填したいわな。
頭がＮ品で勿体無いからＣＰ物に変える。
防御効率もいいが、ＨＰ多くした方がいいと思う(個人差)ので変更したい。
背もＣＰ欲しいならもっと高い奴を探す。薬は指で補う。
頭と背でＣＰ稼げると思うから指はスタリンで薬と各種抵抗を揃えたい。

あくまで現状のＣＰを維持することを前提に考えた。
実際はもうちょっと少なくていい気もする。
ファーストキャラなら仕方ないが、Lv129にしては装備が辛いから金貯めるべし。

561 ：名無しさん：2007/04/25(水) 12:29:49 ID:mCVgd1hs0

無料でｳｪﾌﾞﾏﾈ手に入れる方法ってあるんですね。

http://40992569.at.webry.info/

このﾌﾞﾛｸﾞでやり方紹介されてましたが、試してみると意外と簡単で驚きでした。
興味ある方は見てみたら良いかも？

562 ：名無しさん：2007/04/25(水) 16:52:53 ID:o/p99joE0

>>559
1stキャラかなぁ

強化十字架はあまりお勧めはしませんねぇ。。

あとホリサク天使なら手はスタンチェックにすれば楽になりますよ

563 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:14:05 ID:OyJRJ6cA0

225天使です。
健康診断・アドバイス等お願いします。

・ステ（補正込み）
【HP　防御　CP】 HP590 防御226 CP535
【 力 】140
【敏捷】35固定
【健康】305
【知識】750
【知恵】113
【威厳】270
【運】103固定

・スキル
【BIS】
リザ1、ブレマスタ
【天使】
ホリサク・ホリクロマスタ、ディスペ25、コル1、ジャッジ1、郷愁17
後は前提分のみです

・装備（ソロ時）
【翼】 攻速29%鉄の翼
【頭】 知識+89ティアラ
【首】 攻速19%ネックレス
【手】 スタンチェック　or　攻速25%ガントレット
【腰】 健康+67・カリスマ+12胴巻きDX
【足】 防効51%・闇抵抗12%レザーシューズDX
【鎧】 攻速13%エンプレ
【背】 知恵2/10マント
【十字架】57%強化
【指1】クエダブリン
【指2】〃
【指3】〃
【指4】〃
【指5】自リロ・火抵抗10%リング
【指6】運固定103バトリン
【指7】薬回復192%レザリン
【指8】薬回復93%スタリン


ソロはホールド→ホリサクでスタンチェックの時は獲得になるのでホリクロも使います。
郷愁を上げてないのでPTにはあまり入りません。
GVではディスペ、心臓ホリクロなどをしています。
おかしい点・改善点などよろしくお願いします。
また、GV時のHP・防御の目安・装備についても（どこをどう変えるか、など）教えていただきたいです。

564 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:37:50 ID:0ePjhYpg0

おっしゃる通り、1stでございます。
課金してるので心臓で稼げる時は稼げますが全くドロップしない時も…
CPに関しては、ﾎﾘｸﾛ2回打って尚且つその後郷愁が出せるようにしてあります
HP効率かあ…(´・ω・)もうこれはお金貯めるしかなさそうだ
心臓狩ってきます

565 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:39:34 ID:LBAJF2zQ0

>>555,>>559,>>563
てかさ、過去ログくらい見れ。
改善点やオススメ装備や上手い立ち回りなんかも教えてくれるよ。

566 ：名無しさん：2007/04/25(水) 17:51:01 ID:LBAJF2zQ0

>>555→>>545
変わりに過去ログ漁ってくるよ･･

567 ：名無しさん：2007/04/25(水) 19:02:24 ID:9yBo6yGQ0

天使って秘密で何すればいいの？
わっかなんてなくてもほぼ同じだし物理打ってもミスばっか
コルもｂｉｓが使えること多いし。
プチヘイだけやってればおｋ？

568 ：名無しさん：2007/04/25(水) 20:17:13 ID:OyJRJ6cA0

>>565
すいません、過去ログというのはTOPページにある過去ログ倉庫のことでしょうか？
とりあえず見てきます。

569 ：名無しさん：2007/04/25(水) 20:33:20 ID:zxpZOS8M0

>>567
＞わっかなんてなくてもほぼ同じだし物理打ってもミスばっか
だったら秘密行かなきゃ良いんじゃないかなぁ。

570 ：名無しさん：2007/04/25(水) 22:07:25 ID:1sc82nYs0

ソロは無理
まぁつまり秘密に限定せずにPｔでの立ち回りということにもなるけども

571 ：名無しさん：2007/04/25(水) 23:46:25 ID:uVBtHGsM0

>>568
過去ログっていうのは今までに書き込まれてきた全ての投稿を指すぞー
>>9にも書いてあるがCtrl+Fで検索できるから(Windowsのみ)
キーワードを入力して調べてみることを薦める。
ここ数ヶ月の書き込みを読み漁れば自ずと答えは見えてくるだろう。
人に教えてもらうより己で考えてみよう。

572 ：名無しさん：2007/04/26(木) 00:10:58 ID:rkVjhP5Q0

>>567
どこをどう考えたら想起だけしてればおｋという結論になるんだ？

573 ：名無しさん：2007/04/26(木) 02:46:02 ID:yA.k2bB20

想起しつつBISの補助しながら輪投げしてたな

574 ：名無しさん：2007/04/26(木) 10:58:55 ID:ICEwf7lk0

自分の装備をまるまる晒して
診断診断って多いけど

こうしたほうがいいって言われた通りにしてたら
ゲームの楽しみが半減するような気がするんだけどなぁ

量産型が無難なんだろうけど
自分で自分にあった装備を考えていくのも楽しいもんだぜ

575 ：名無しさん：2007/04/26(木) 11:05:10 ID:BxuSt0CM0

皆さんの考え方を知ることで、今後のビルドに
新しい気付きをいただけないかと思い、診断お願い
したいと･･･。

Lv147のスマグ地下Bソロ4育ちです。
【スキル:天使】ホリサクマス、郷愁45、ホルモン・ホルパ少々
【スキル:BIS】 前提のみ

HP463 CP361 防御61

【ステ】クエ＆G補正込
【 力 】31
【敏捷】35(固定)
【健康】159(147+12)
【 運 】101（固定）
【知識】653
【知恵】無振
【威厳】171

【翼】　攻速31% 鋼/Nエア　
【鈍器】攻速11%棍棒
【頭】　知識+76王冠
【首】　功速15%・薬回復118% 首飾り
【手】　スタンチェック
【鎧】　功速18％エンプレ
【腰】　強化ベルト
【足】　移動30%クロシュ　
【背】　HP+116コート
【十字架】弱化29%
【指】①リング 火抵抗10％ 薬回復125％
　　　②スタリン10 光攻撃L2・水抵抗L2・光抵抗L1
　　　③レザリン 運固定101　
　　　④クエダブリン
　　　⑤クエダブリン
　　　⑥クエダブリン
　　　⑦クエダブリン
　　　⑧スカリン　致命打抵抗78%
　　　他 CP効率系がいくつか

ずっとスマグ地下でソロしながら育ってきました。ぼちぼち
飽きてきたので、河口ダンジョンにでも行ってみようかと。
今後のコースを、ドレミラ&塩⇒デフ⇒塔とソロコースを考えて
いるのですが、ご指南頂きたいのは、
①郷愁マス後に、縛り2種をマス⇒ホリクロと上げて行きたいと
　思っているのですが、上記コースでのお勧めスキルなどはあり
　ますでしょうか？
②装備品ですが、これも上記コースを想定したとして、これからも
　やっていけるものでしょうか？
漠然とした内容ですが、先達の助言をお願い致します。

576 ：名無しさん：2007/04/26(木) 15:48:26 ID:BWdB6Su20

ソロ専門ならエビブレマスor縛り2つマスどちらも悪くないです。
ただ塔に行くなら縛り重視した方がいいかと。
サソリノーダメ狩りできます。

装備に関してはカリスマを生かしてDX冠に、
足を高防御移動靴に、
腰を健康+に、
背をCPorホリストに、

1stならホリストはきついかもですが･･･

自分の経験上、知識極で縛り上げればそれなりに上の方まで行けます。

577 ：名無しさん：2007/04/26(木) 16:35:50 ID:LBAJF2zQ0

>>575
ステスキル狩場がよく似てるなブラザー。共感を覚えるよ。
上の方の装備に加えて十字架を34~35％のものに変更かな、丁度装備可能Lvのはず。
ソロ専の場合CPはあんまりいらないので、CP効率物はひとつで十分な感じ。
後縛りマスタだと薬指や致命打指もあまり必要性を感じないね、勿論あった方が安定はするが。
デフで狩る場合広めのランダム沸きだからディティクが少しあると楽かも。
まぁ個人的優先順位は縛り系＞ディティクだけど。

578 ：名無しさん：2007/04/26(木) 20:49:58 ID:KyvWDo6w0

DXU含めて装備を眺めていると、なんか風強化弱化装備が多いな
もしかしたらこれらの装備を揃えられることができたら雷天使も
化けるかもな
と、淡い期待を抱いている雷好きだけど使いこなせない天使より

579 ：名無しさん：2007/04/26(木) 22:05:55 ID:6YIes/os0

Lｖ195殴りBIS（ほぼ金稼ぎ用）です　天使に再振りしようと思ってます
GVは出る気ないです。Lv上げが目的なので
PT狩りが好きなので、
自分的にホリクロと郷愁マスなら火力としてパブルに入れるかな？
と思ってるんですが、無理でしょうか
スキルは、
ホリクロマス郷愁マス　縛りある程度
ブレエビミラタワ必要に応じて　残り血羽にするつもりです
PTだけ、というわけでもないので、LVが早く上がるのならホリクロやめて
血羽マスしようかとも思ってるんですがどうでしょうか

580 ：名無しさん：2007/04/27(金) 02:35:33 ID:eiMyeC9M0

ホリクロ、郷愁マスターでLv177
そこに単体攻撃スキル、Bisスキルまで取るのは無謀。
散々語られているが、ホリクロは範囲火力としてはどこまで行っても
メテオには敵わない。知識寄りにしなければ雨の青ポ撃ちにも劣る。
元々の性能もホリクロ単独ではソロ向きではない為、打ち漏らしが発生する。

自分で言っている通り、PTオンリーで行くにはきついLv帯なので、
血羽とホリサクの違いを過去ログで調べ、どちらかをマスターした上で
ホリクロ、郷愁を上げる方が無難。

リザを含め、どうしてもBisスキルも欲しいのであれば、
天使スキルはホリサクと郷愁マスターに絞り、残りSPで
ホリクロ、ジャッジ（前提分のホールド）とBisスキルを取る事をお勧めする。

Lv上げが目的であれば支援に再振り、パブル、神殿、呪い、赤目倉庫、小墓、
こういったルートがあることもお忘れなく。


無謀とか言っちゃっているけど、もちろんこれは単なるアドバイス。
それでもホリクロをマスターしたいならすれば良い。
自分が楽しめるのが一番なんだから。

581 ：名無しさん：2007/04/27(金) 03:27:16 ID:yS9QOGH.0

とりあえず天使はソロが出来てなんぼなので
血羽＆郷愁（血羽の場合は更に大量のCP）かホリサクが無いとひたすらマゾい
ホリクロあるからPTでも行けるなんて軽く考えない方が吉
ソロ能力が無いと二進も三進も行かなくなって路頭に迷うこともある

582 ：名無しさん：2007/04/27(金) 05:21:59 ID:32rboks60

　Lv190　Gvにも出るソロ天使です
最近はﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄに狙われたらほとんど死んでしまうので
改善場所があればお願いします。

・Ｇ＆装備の補正込みステ
【 力 】110
【敏捷】35(固定)
【健康】341
【知識】439
【知恵】110
【威厳】227
【運】　123

【HP】　620(ブレで1300)/1992(ブレで2400)
【CP】　1314/428
【防御】176/169(ｴﾋﾞﾙで422)

【天使ｽｷﾙ　補正+5】ﾎﾘｻｸ55　ﾃﾞｨｽﾍﾟ55　郷愁30　探知25　ﾀｳﾎﾟの前提分
【BISｽｷﾙ　補正+2】ﾌﾞﾚｽ52　ﾘｻﾞ3　他ﾘｻﾞ前提分とｷｭｱ3

・装備【狩り/Ｇｖ】
【翼】　攻撃速度15％　青銅/Nエア　
【鈍器】攻速26%棍棒
【頭】　CP効率61％冤冠/HP効率17％+32％(合計49％)花冠
【首】　CP効率89％ﾈｯｸﾚｽ/HP効率63％勲章
【手】　ｽﾀﾝﾁｪｯｸ/攻撃速度21％皮の手
【鎧】　功速16％ｴﾝﾌﾟﾚ/HP効率77％ﾎﾊﾞｰｸ
【腰】　運＋98ﾁｪｰﾝﾍﾞﾙﾄ/HP効率35％鎖輪のベルト
【足】　移動30%HP効率14％防御効率68％ﾚｻﾞｼｭ　
【背】　CP43％マント/火抵抗合計47％ｺｰﾄ
【十字架】強化51％/攻撃速度15％
【指】①　ｸｴﾀﾞﾌﾞ/致命62％低下52％　ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ10％
　　　②　ｸｴﾀﾞﾌﾞ/呪い抵抗60％　ﾘﾝｸﾞ6％
　　　③　ｸｴﾀﾞﾌﾞ/呪い抵抗44％　ﾘﾝｸﾞ10％
　　　④　CP13％　ｽﾀ10/薬回復144％　ｾﾃﾘﾝ1％
　　　⑤　薬回復200％魔法抵抗2％防御効率9％　ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ6％
　　　⑥　致命抵抗60％　ﾘﾝｸﾞ10％
　　　⑦　自リロ　ｾﾃﾘﾝ5％
　　　⑧　決定打53％CP効率12％防御+1　リング8％

583 ：名無しさん：2007/04/27(金) 10:50:26 ID:BxuSt0CM0

>>576、>>577
レスどうもありがとうございます。
やはり縛りは最高ですか。（ｗ
腰で健康、背でCP、弱化30%↑ですね！
300↑武道のサブですので、資金はそれなりに使えますので
揃えていきます。知識L2サクレDXと31%弱化十字架は既に
銀行にありますので、装備Lvになったら装備します。
これからのビルドに勇気付けられました。
どうもありがとう＾＾

584 ：名無しさん：2007/04/27(金) 13:55:08 ID:AhSusXcU0

>>582
GvのLv帯が書いてないからわからないけど
パラ単体とかビット単体だったらﾉｯｸｱｳﾄは発動しないはずだから
すぐにサンク使えば死なないはず
自分よりも100も200も上のLｖが相手だったら大人しくドラケでも装備してBISでいたほうが安全かも
集団で襲われたらそのときは見方のWIZさんにでも頼るしかないんじゃないかな？

と、天使なんてやったことない他職が言ってみる

装備に関しては予算とかが書いてないからなんとも言えないかな

585 ：名無しさん：2007/04/27(金) 16:35:43 ID:LBAJF2zQ0

>>583
出来るだけ最高補正付近のほうがいいよ、当たり前だけど。
今の仕様だとベースの最高補正が出ないらしいから厳しいかも知らんが･･･

>>582
584氏の言う通り、予算がないと装備変更のアドバイスがやりにくい。
勿論相場は鯖にもよるからそれも書いて欲しいね。
それとGv時での装備なら、自Gの状況なんかも書いたほうが分かりやすい。
と言うかGvで必要な装備が何かなんて過去ログに腐るほどあるわけで。
質問する前にそっちを見て、それでも分からなければ質問すればよろし。

586 ：名無しさん：2007/04/27(金) 21:28:42 ID:EWBiY1Ig0

ソロ天使の異常回復についてなのですが・・・
ジャッジのスキル説明には「全ての状態異常が回復する」と書かれているのですが、
これはレストでは治らないがジャッジでは治る、というものもあるのでしょうか？
どのみち狂気などジャッジ自体が使えない状態になるものもありますし、
異常を受けたらBISに戻りレストで回復、という方が実戦的な気はしています。
レストまでは覚えずに呪い抵抗だけ揃えてリカバリ1止めというのが一番いいのかな・・・

587 ：名無しさん：2007/04/27(金) 22:05:53 ID:yS9QOGH.0

ジャッジは主にGv用スキル
ソロならレストもジャッジも使わずに万病で十分
それか最初から狩場に合わせた抵抗装備持って行く罠
そもそも一々無視できないような状態異常食らってたんじゃソロできないし

588 ：名無しさん：2007/04/27(金) 22:30:01 ID:6YIes/os0

579です
>>580
>>581
さんレスありがとうございます
メテオまではいかないけど範囲としてならいけるかなと思ってたんですが
やはりダメ幅がひろすぎますね・・・
元々支援BISだったのでやったことのないのをやってみたいので
天使に再振ります　血羽のダメで楽しんでる人もいるし、
CPの面はだいじょぶだし、攻速もまぁまぁあるから
ホリサクも血羽も速度少ししかかわらないので血羽で頑張ります

589 ：名無しさん：2007/04/28(土) 00:41:31 ID:fQV7Gjss0

エバきゅの成功率落ちてない

590 ：名無しさん：2007/04/28(土) 01:52:28 ID:QkmCqEek0

>>587
ブレエビで異常は防げるから呪い抵抗さえあればいいのでは。

591 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:06:26 ID:4snQ6Nrg0

流れを読まずにここらで
ｽﾀﾝﾁｪｯｸ売ってﾈｪ^^^^^^^^^^^^（in青
CPがしんどいよ

新人天使

592 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:08:08 ID:JagKR.CQ0

>>590の言うとおり、ソロ天使ならブレエビとって呪い抵抗だけで良い。

それからこれは憶測なのだが、即死も低下、異常どちらかに含まれているっぽい。
ホルパが確実に効く相手なので食らうこと自体滅多に無いのだが、
ブレエビのある状態だと、トラン西、南のエルフ暗殺者の暗殺で即死した事が無い。

593 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:56:56 ID:qvu47ACY0

タウンポータルの範囲広がってない？

前は12で古都→アリアンだったのに11で普通にアリアンもダメルも届くようになってる

594 ：名無しさん：2007/04/28(土) 12:07:10 ID:NUVKz4WA0

天使は使ってないけれど、どのスレに書くべきか迷ったので

昨日、ｺﾛに行った
そしたらwizと天使のﾍﾟｱﾊﾝを見つけた
この天使が凄かった
6ﾌﾚでｶﾝｽﾄ連発
単体ｽｷﾙだったからﾎﾘｻｸか？（天使には不勉強で申し訳ない）
横湧きにはﾎﾘｸﾛで瞬殺＆ＨＰ回復、もちろんｶﾝｽﾄ
ﾀﾞﾒ幅が大きいから時々5000とかいう数字も出てたけれど、
あの強さは感動的だった
天使ってあんなに強くなるんだ
天使を見る目が変わりました

お目汚し失礼

595 ：名無しさん：2007/04/28(土) 12:43:14 ID:yS9QOGH.0

ダメ幅が大きいのは血羽
血羽Lv60知識1800強化90で一応カンスト超えるからLv450〜500↑くらいか

まあそのレベルの他職はもっと凄かったりしますが（´・ω・｀）

596 ：名無しさん：2007/04/28(土) 18:18:49 ID:tF1hi2NI0

LV150血羽天使ですが装備さらします。
ファーストですが、転売で稼ぎながらのんびり育ててます。
LVは課金してるのに一月に10も上がらないことも。

【 力 】80
【敏捷】35(固定)
【健康】119(固定)
【知識】720
【知恵】120(バッチ)
【威厳】無振り
【運】　無振り
バッチ：知恵固定120、装備LV50バッチ

【HP】　340
【CP】　1400
【防御】61

【天使ｽｷﾙ】郷愁54　血羽41　ホリクロ15　コール10　他要求分
血羽ダメは400〜5000ちょい、ホリクロは10〜1500くらいだったと思います。

・装備【狩り/Ｇｖ】
【翼】　攻撃速度34％黒檀
【鈍器】司教棍棒
【頭】　CP効率95％花冠
【首】　CP効率96％薬回復230％メタルカラー/速度19％首飾りDX
【手】　攻撃速度34％皮手DX
【鎧】　功速19％エンプレ
【腰】　CP効率36％鱗ベルト
【足】　CP効率37％運+16金靴　
【背】　CP56％背
【十字架】強化60、速度15％弱化25
【指】①　健康固定119リング
　　　②〜⑦　クエダブ
ゴミOPは省略

紙過ぎてPTにビショさんいないと狩れないのに、インできるのは深夜だけ。
なので狩りはだいたいソロです。最近は抵抗装備で魔法傭兵のレイスでソロ
してますが、回復しながら血羽を打つのはCP運用が結構大変なので、
ホリサク天使に再振りしようかと思ってます。あと低LVでカリスマ無振りなのに
血羽天使なんかやってるので全身CP効率装備になってしまうのがつらい…。
ホリサク用にCPボーナス3％CP効率76のサクレを買いました。
再振りに際してミラーを取ろうと思ってるんですが、LV1+司教+2の補正では
使い勝手はどうでしょう？また、ソロに使うミラーならスキルLVどれくらいが
使いやすいか先人の経験を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

装備に回せる資産は１億G程度です。

597 ：名無しさん：2007/04/28(土) 18:23:34 ID:tF1hi2NI0

書き忘れました。知恵固定はボーナス込みで123になってます。
このペースだとLV200も300も行けそうにはないので、強化60の速度19〜20％
が最終装備だと思ってます。

598 ：名無しさん：2007/04/28(土) 20:51:56 ID:dbSYEzUM0

＞＞５９６
某サイトによるとミラースキルLv１で継続時間６６秒、Lv３で７８秒
１分ごとにビショに変身することになる。
Lv１０：１２０秒、Lv２０：１８０秒、Lv３０：２４０秒、Lv４０：３００秒Lv５０：３６０秒
情報に間違いがなければこれはブレスの継続時間と等しい
貴方は何分ごとにビショに変身することを許容できますか？
個人的にはそのLvですと魔法抵抗は装備で補い、ブレスを上げたほうが安定すると思います
ミラーはダメ反射で自己補助だと２重に被ダメがあることもお忘れなく
難易度５でもあります
血羽→ホリサク再振りシミュレート（例）私ならということで
ホリサクマスタ、郷愁３０（マスタが望ましいがホリサクは血羽ほどCP必要ではないので我慢として）
コール１０、ホリクロ１（前提分のヒールやホールド系は有用）
ブレスマスタ。これでLv150弱
狩りスタイルによってはホールド系あってもいいかもしれません
ゆくゆくはホリクロを火力として使うようにするなら郷愁と合わせて使いやすいように上げていく
このまま血羽でもやっていけるとは思いますが・・

良い翼をお持ちですね
ホリサクメインで狩るのなら、CPと相談しながら一部スキル物に変えてみるのもいいかもしれません
天使はLvいくつになっても手が掛かるキャラです。それが楽しい。
Lv２００も３００もなれそうにないなど言わず、今を楽しんでください
私ものんびり育てています
気が合いそうです、鯖が青ならｷﾞﾙﾄﾞ誘いたいくらいです

文章まとまりませんが、天使楽しんでください

599 ：名無しさん：2007/04/28(土) 23:16:21 ID:hgTjWYPY0

ブレス・エビル・ミラーの持続時間はそれぞれ
60+slv*6、80+slv*9、120+slv*6になっている。
つまりブレス55の持続時間が390秒、ミラー13の持続時間が198秒なので
ミラー２回ごとにブレス１回の上書きをすることによって、
変身を最小限に抑えることができる。
一つの境目としてミラー13を覚えておいてほしい。

ていうのを一ヶ月前に書いたんだけどな。

600 ：名無しさん：2007/04/29(日) 00:31:08 ID:tF1hi2NI0

>>598さん
丁寧にありがとうございます。
今までビショスキルは取ったことがないのとPTもそこまで経験してないので
ブレスの持続時間が体感でわからないのが難しいですね。二重の被ダメも初耳でした。
とりあえず、ブレスマスタしておくと初めてでも持続時間にストレスないかなと思いました。
速度品は+１％上の補正品が安くで見つけると、買い換え→売りを繰り返すうちに34と19になってました。
天使をやったことがない人は黒檀とそれ以外の翼の違いがわからない人も多いのが救いですね。
さすがに20補正、35補正は値段が跳ね上がって手が出ませんが。
鯖は青鯖ではないです。古い鯖の一つですけど。
インできる時間も不定期で、ゲーム内での人づきあいは苦手な方なので一人でのんびりやってます。
たまに違うキャラもやってみますけど、長続きしたのは天使だけでした。
これからものんびり頑張ります。

>>599さん
スキルによっての持続時間はレッドストーン攻略で調べてみたのですが、体感的な
ものが不明で悩んでしまいました。スキルポイントに余裕ができたらミラー13と
エビル35(くらい？)を考慮に入れてみたいと思います。ありがとうございました。

601 ：名無しさん：2007/04/29(日) 03:02:12 ID:vwDHOoNk0

もう一つミラーに関して。

ミラーがかかった状態で魔法攻撃を受けると黄色い文字でCP獲得が出るけれど、
これが消えた＝ミラーが切れたではなく、ミラーが切れる前兆のような感じになる。
バグなのか仕様なのかわからないけれど、CP獲得が切れてもミラーは継続中なので、
その状態（抵抗は上がっているがCP獲得が無い）になったら上書きすれば問題ない。

また、既に語られていますがブレスマスターは個人的にはお勧め。
少ないHPを補うというのが大きな要因ですし、今後PTで遊ぶ事になった場合、
本職よりSLvが低くても光付加ダメージは高い方が優先されますので、
エンチャまでは行かなくとも相当の黄ダメ上乗せが期待できます。

602 ：名無しさん：2007/04/29(日) 10:26:21 ID:Gi3IKwSE0

>>586の者です。

なるほど、ブレエビがあるから
そもそもあんまり異常回復は必要ないと・・・
天使はPOTなくても戦えるから、
万病とかも出来れば持ちたくないなあってところから
リカバリ取って見たんですけどね。
助言ありがとうございました。

私はブレエビの他にミラも取ってるんですが、
なんか二重に喰らってるなあと思ってたらあれ反射ダメだったんですね。
自己補助のためにミラ取るなら素直に抵抗揃えた方が良かったのか・・・

603 ：名無しさん：2007/04/29(日) 12:42:54 ID:yS9QOGH.0

バグか仕様か分からんが反射ダメの分は表示されるだけで実際は無視されてる
魔法抵抗上昇もあるし黄ダメ対策としてミラーは優秀　ただし精々Lv10程度に留めて置く
スキルLv上げると効果時間や消費CPは減るが減少効果も小さくなる

604 ：名無しさん：2007/04/29(日) 12:48:26 ID:yS9QOGH.0

訂正
×スキルLv上げると効果時間や消費CPは減るが
○スキルLv上げると効果時間は伸びて消費CPは減るが


余談だがエンプレLXとスタンチェックとか装備してブレエビ掛けてると
状態異常とはほぼ無縁になれる

605 ：名無しさん：2007/04/29(日) 16:53:09 ID:rkVjhP5Q0

異常も低下もブレエビLv30くらいだけで100％防げますよ



でもギル戦でステ抵抗込みで各175％くらい揃えろって言われてるのは何だろ・・・？
死臭はブレエビ無視って事？
それとも万が一ブレエビ切れた時の事想定で？

606 ：598：2007/04/29(日) 20:25:32 ID:dbSYEzUM0

>>596追記
ディテクティングエビルも余裕があると上げてみると、CP獲得が地味に便利です
難易度も１なのでお勧めします
ビショスキルを上げる際は（エビル、ミラー）、
ブレスを基準に継続時間を合わせながら上げると私は楽でした
601さんもおっしゃっていますがミラーに関して
ダメ反射がなくなり、１回の被ダメになると切れる前兆のようです
その時点ではまだミラーによる魔法抵抗上昇は継続中。
ミラーは被ダメ1回ですむのでできれば他人にかけたいです。
抵抗低い他人に掛けると反射ダメ１/１０とはいえ痛いのですが。
ブレスの利点はHP上昇とZin相手のときに切らさなければ異常抵抗不要です
黒檀の1，2秒射程450の価値を知らない他職の方は多いようです
良い買い物をされたと思います
鯖は違えど、のんびり天使を楽しんでいる仲間がいると思うと嬉しいです
>>602さん
ミラーをブレスと継続時間同じになるくらいに上げられるSPの余裕があれば
無駄ではないと思います
ミラーの魔法抵抗上昇は、全属性であり、その上昇率もかなり優秀です
私はブレスの継続時間にあわせて素で４０まで取っていますが
ミラーSLｖ５０で魔法抵抗１２５％上昇
これだけ上がれば地形低下で魔法抵抗下がるマップでも楽に抵抗を上げられます

アンカーを上手くつけきれないようです
全角？半角？どのようにすれば成功するのでしょうか
おそらく今回もつけ切れずにいると思います
スレ違いかと思いますが、よろしければどなたか教えていただけませんか？
見難い書き込み、失礼しました

607 ：598：2007/04/29(日) 20:26:28 ID:dbSYEzUM0

アンカー上手くついていました、
連投失礼

608 ：名無しさん：2007/04/30(月) 01:13:06 ID:.ra5b4UA0

>>606
ちなみに>>1-2ってのを覚えるともっと楽しくなれる。

>>605
貫通だったと思う。
でも、異常抵抗つけてない人がブレかかってるのに混乱や暗闇やスタンにかかることがやけに多い。
でもコールドはかからない。
低下と呪いは完璧らしいんだが。
まぁ、ブレエビアーチの抵抗に頼らないで自分で抵抗稼ぐのが一番良いかと。
>>604は知恵とカリスマ高いから、それだけで結構抵抗できてるんだと思う。

609 ：名無しさん：2007/04/30(月) 03:49:03 ID:zYaTFO8I0

花、死臭効果を知らない人ってまだ沢山いるのかな。

アーチによる抵抗上昇分（＋）を低下分（−）に置き換える。
＋分からの引き算ではなくいきなりマイナスにされてしまうわけ。

アーチ同様、ブレエビで＋されている低下、異常抵抗もマイナスに
書き換えられてしまうため、そのあとに残るのは装備による抵抗のみ。
要するに、死臭を食らった時の為に装備で異常、低下、呪いが必要。
これが足りていないと死臭後にディスペルで補助が剥がれたり、
狂気や混乱、コールドなど、各種異常状態に陥る。

天使スレらしく書くと、「Gv用も出るから十字架は弱化」というのは
今の状況では正しくないと思っている。
強化弱化、どちらが有利かはおいておき、知恵、カリスマが上がる事によって
呪い、低下、異常抵抗が上がる為、死臭対策に必要な各抵抗が下がる。
もちろん良品を持っていて、知恵初期値でも抵抗完備できるなら問題ないけれど、
知恵による抵抗増加に加えてエンプレLXという選択肢が出てくるため、
経験値だけではなく、Gvにおいても知恵の恩恵は大きい。

610 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:08:15 ID:rkVjhP5Q0

>>609
その書き方だとブレエビで抵抗+された分がそっくりそのまま反転するように見えるんですが・・・
そんなことはないような気が
それだとブレエビ掛かってないキャラには死臭意味ないってことにならないか？

自分は死臭自体が抵抗値を数％低下させるスキルだと思っていたんだが
それとも仕様変更・・・？
今までの仕様で死臭完璧に防いでたけど最近ギル戦で狂気に掛かったってブログどっかで見たし

611 ：名無しさん：2007/04/30(月) 09:56:42 ID:FxjfPzjw0

古都と塩8直通ってコルいくつほしいですか？

612 ：名無しさん：2007/04/30(月) 12:54:05 ID:C/R1eHb.0

>>609
花、死臭の効果はＢＩＳの補助（ブレ・エビ・アーチ・エレメ）等で
上乗せされた各種抵抗を完全に無視し、
ただ単に個々人の装備の抵抗から花、死臭効果分をマイナスした値になる


あと抵抗値を数％低下だなんてとんでもない
異常系・低下系抵抗を最大で75％
呪い系抵抗を最大で60％下げるんです

613 ：名無しさん：2007/04/30(月) 15:19:43 ID:rkVjhP5Q0

>>612
花はアーチエレメ無視で素抵抗からマイナスされるってのは知ってましたが
死臭も補助無視だったんですね・・・

それと>>610で数％低下と書いたのは
>今までの仕様で死臭完璧に防いでたけど最近ギル戦で狂気に掛かったってブログどっかで見たし
ってのがあったから、正しい数値が分からなかったから書いただけで・・・
数％って言うと少しだけって意味・・・？
こういうときは何％かって言うのかな

614 ：名無しさん：2007/04/30(月) 16:38:43 ID:yS9QOGH.0

というか上昇系と低下系がお互いに上書き関係にある

615 ：名無しさん：2007/04/30(月) 17:28:35 ID:fddlY5VA0

私の場合、数％とか何％とか書かれると、
１〜９（１桁）％っていう認識をするけど、
私だけかな？

616 ：名無しさん：2007/04/30(月) 18:00:14 ID:7Vl6qBMc0

十数％とか数十％という言い方はあるから
同じく一桁に感じるけど

617 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:39:56 ID:khm5f4XE0

>>611
４７

618 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:40:26 ID:khm5f4XE0

４７はコロだった
塩８は50でもとどかないんだっけ？

619 ：名無しさん：2007/05/01(火) 01:40:54 ID:5wNeTeDg0

>>609
どこからそんなデマ情報を仕入れたんだい。

>>613
死臭が抵抗貫通でなかったらネクロが狩りで使えない子になってしまう。

>>614の言うとおり、上昇系と低下系の優先順位が同じ。
補助上昇→死臭・花低下、の繰り返しになる。
つまり低下されたらまたブレエビをすれば解決なんだが現実的でない。
しかし魔法抵抗上昇スキルが無いため花による低下は半永久となる。
こればかりはレスト・万病しかない。

620 ：名無しさん：2007/05/01(火) 04:13:11 ID:uCBrR5u.0

>>615-616
数%なら1桁
何%ならば桁を問わない気がします・・・

それはそれとして「速度と消費CP0→CP獲得」のホリサクと「威力」の血羽どちらを上げるか迷い中です
ホリサクを装備のスキル補正とスタンチェックあたりで消費と獲得が釣り合う程度まで上げてから
血羽上げに以降といった育て方をしたご先達はおられますか？

621 ：名無しさん：2007/05/01(火) 07:52:31 ID:g4noEguY0

>>620
それは1から育てる時にってことかな？
スキル表や血羽の使用感なんかをログで探してもらえれば分かると思うけど
低lvで血羽が推奨されてないのはCP運用ができないから。
素のCPも低いし、優秀なチャージスキルである郷愁を挙げる余裕も無いからね。
それに中途半端にホリサクを取る&大量に攻速を稼げる手を潰してしまうのはもったいない気がする。
青ポがぶ飲みならできなくは無いと思うんだけど・・・たぶん序盤のホリサク育成時以上に大変だと思うよ。

たしか前スレかどっかに最初から血羽をあげた人の話が合った気がするから読んでみるといいかもね。

622 ：621：2007/05/01(火) 08:05:38 ID:g4noEguY0

挙げる→上げるに変換お願いします(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

追記として、血羽は1しかとって無いから分からないけど、ホリサクでも
ダメの無さを感じたことはあまり無いけどな。
6フレホリサクは結構快適だし、呪いB2ソロ位なら沸き待ちするほど(左の3部屋ですが)。
バフォクエもソロでクリアできる位は火力ありますよ。時間掛かったけど（;´Д｀）
まぁ、散々言われているように好みかと。

と、ホリサクホリクロマスの現在血羽上げてる天使が言ってみました。

623 ：名無しさん：2007/05/01(火) 12:03:12 ID:dEVPLg920

ハイブリッド育成テンプレ　（タタキ案）


レッドストーンの特徴は変身システムだそうです　＾＾；　　＞ｂｙ公式

メンテで暇だから考えてみた，ホリサク天使のテンプレもない天使スレで
あえて書き込んでみる・・・・・．

なんとかいけそうなのはＬＶ２５０↑　だった．

最低限天使よりにして緊急時にＢＩＳもできるというのをベースにしてみ
た，当然ＢＩＳのスキルとしてはかなり厳しい（のでＢＩＳとしては緊急
用），当然ＧＶでのＢＩＳなんてのは無理です（健康少なすぎ），狩りで
ならＢＩＳがいないならこんなのでもいたら助かるというレベルのＢＩＳ
です．


ステ
力＝１００
健康＝そのＬＶで装備できる最高の弱化十字架要求分
　　　（ＬＶ↑ということになります）
知恵＝６０　　セテリン，勲章装備可能
知識＝残り全部
運，カリスマ，敏捷　＝一切ふらない

スキル

天使
ホリサク　５０
郷愁　　　　５０
ホルパ　　　２４　ジャッジ前提分
ホルモン　　３５　補正で４０（抵抗なしで１００％の成功率）
コール　　　１　　以下は将来への布石としてすべて１取得（前提で１でないものもある）
デテク　　　１
ホリクロ　　１
ディスペル　１

ＢＩＳ側
ブレス　　　５０
エビル　　　３０
ミラー　　　１
レスト　　　１
リザ　　　　１
アーチ　　　１
賛美　　　　３０
前提で１でないものもあるのは天使に同じ


以上でＬＶが２６０弱になった．

緊急でＢＩＳするときはスキル＋装備満載で　＞＜ｂ

天使は自由だ・・・



それぞれ

624 ：名無しさん：2007/05/01(火) 17:27:01 ID:5wNeTeDg0

>>レッドストーンの特徴は変身システム
その通りだと思いますよ。

ステ：>>623(若干健康が不安)
Lv：260
天使スキル：コール1、ホリクロ50、郷愁50、
BISスキル：ブレ50、エビ20、リザPTHアーチ1、賛美30

俺は実際にこのスキル振りでPT狩りをしていた。
ここからはエレ一直線で。
まあ強いし万能なんだけど、どっちも中途半端でもどかしかった。
ちとハイブリッドには早いかという気がした。
やっぱ完璧なにハイブリッドが完成するのは

Lv：567
天使スキル：郷愁ホリクロ血羽50、ディテクディスペ50、タウンジャッジ1
エバンジェ以外全てのスキルを取得することになる。

BISスキル：賛美ブレエビエレアーチ50、PTHリザ20、ミラー10
こちらも300くらいの純BISと同じようなスキル振りにした。

625 ：名無しさん：2007/05/01(火) 18:16:44 ID:blzohdrA0

>>609
人に教える時はソース確認しましょうよ

626 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:18:26 ID:uCBrR5u.0

>>6201-622
ご助言有難うございます
素直にホリサク上げて行きます

627 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:44:34 ID:QLpYpLNI0

>>625
ソースが無い時は教えたらだめなのか？

628 ：名無しさん：2007/05/01(火) 20:36:24 ID:qvu47ACY0

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐|--------┤
　　.|:::i /´￣￣｀ヽi
　　.|:::i |.（´・ω・） || 　　　ｿｰｽないとまずいよ
　　|::::i |.　　.　　.　||
　　|::::i |河合.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

629 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:44:25 ID:5gEhGUB60

まあなんというか609は正しい
というか後に入れられたツッコミと同じ事を言っている

ように僕には読めるんだな、うん

630 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:29:49 ID:QkmCqEek0

>>609の書き込みで誤解を招いたのはこの部分かと。

>アーチによる抵抗上昇分（＋）を低下分（−）に置き換える。
>＋分からの引き算ではなくいきなりマイナスにされてしまうわけ。

>「置き換える」

つまり読みようによってはアーチで抵抗を＋30％にしていたら−30％にされ、
＋50％だったら−50％にされるという意味に取れる。

ちなみにその次に出てくる部分にはこう書いてある。

>アーチ同様、ブレエビで＋されている低下、異常抵抗もマイナスに
>書き換えられてしまうため、そのあとに残るのは装備による抵抗のみ。

>「書き換えられてしまう」

つまり>>609は別にデマ情報を流している訳ではなく、上書き関係だと理解している。
ただちょっとした言葉の選び方で誤解を生んでいるだけ。
言葉って難しいな、と感じますね。


・・・おせっかいで申し訳ない。

631 ：582：2007/05/02(水) 04:00:56 ID:vXQptkQA0

実家に戻っていて返信がすごく遅れてすいません。

>>584>>585さん、助言＋注意ありがとうございます。
GVでのTOPは230~250ぐらいで、予算は橙鯖８M程度です。

サンクとはなるほどすっかり忘れていました＾＾；
今後はサンクとﾃﾞｨｽﾍﾟﾙを使い分けできるように特訓してみますね。

632 ：名無しさん：2007/05/02(水) 04:54:57 ID:dEVPLg920

>>623

>>624
＞まあ強いし万能なんだけど、どっちも中途半端でもどかしかった。

624氏がホリクロでいってる所が大きく違うと感じました，よく考えた
らホリサクでいくのなら郷愁は・・・


天使
ホリサク　　５０
郷愁　　　　１
ホルパ　　　２４　ジャッジ前提分
ホルモン　　３５　補正で４０（抵抗なしで１００％の成功率）
コール　　　１　　以下は将来への布石としてすべて１取得（前提で１でないものもある）
デテク　　　１
ホリクロ　　１
ディスペル　１

ＢＩＳ側
ブレス　　　５０
エビル　　　３０
ミラー　　　１
レスト　　　１
ＰＴＨ　　　２０
リザ　　　　１
アーチ　　　１
賛美　　　　４０
前提で１でないものもあるのは天使に同じ


天使ではホリサクのみとしてＢＩＳを充実させるという方法もあるように思えた．

633 ：名無しさん：2007/05/02(水) 05:13:11 ID:dEVPLg920

さらに　ホリサク極で特化すると

ＬＶ２１８になった

天使
ホリサク　　５０
郷愁　　　　０　　なし
ホルパ　　　４５　（抵抗なしで１００％の成功率）
ホルモン　　４０　　　　　　　　同上
コール　　　１　　


ＢＩＳ側
ブレス　　　５０
エビル　　　３０
ミラー　　　１
レスト　　　１
ＰＴＨ　　　２０
リザ　　　　１
アーチ　　　１
賛美　　　　４０
前提で１でないものもあるのは天使に同じ


これに天使で
デテク　　　　５０
ディスペル　　３０
エビル　　　　５０

にしてもＬＶ２６９になった

634 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:14:37 ID:CkK5IQn60

CP溜めは前提想起で？それとも青ポ？
ほぼホリサクしかしないとしても、それは厳しいと思うけどなぁ。
行動速度ｱｯﾌﾟが20秒しかないからチャージする回数は郷愁の2倍なのに、
CP回復量は郷愁と比べて微々たる物。縛りするならなおさらCPは必要だし。
一々Bisになって賛美するのは面倒すぎるし、CPなくなる度に青ポなんてやってられん。
Bis視点で見てもそのSLｖでPTに入るのはちょっと気が引ける。
エレメアーチが低いから抵抗カバー出来ないし、エビル30だから物理も微妙。
と言うか攻撃スキルがホリサクしかない時点でPTじゃなくソロメインだろうし、
Bis常駐スキルいらない気が。200くらいでハイブリしてもどっちにも勝てない悲しい子に･･

635 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:15:05 ID:atpqC2.Y0

>>dEVPLg920さん
おそらく火力がホリサクのみだと狩場が相当限られてしまうと思うんだ。
レッドアイ倉庫や神殿ではBISになるだろうね。

ホールドを上げているところからソロ用なのかもしれないが、
ソロでホールドなんて使わないぞ。
青POTホリクロ以外に選択肢は無い。

636 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:57:30 ID:BgaBNgAU0

へっぽこオレンジ天使ですよっと、
やっと高速２７％から３５％できました＾＾ちょっと嬉しいです
先日セフィロスの葉高速３３％欲しかったなあ値段は５億ほど
もう少し安ければ買えたのになぁ、、全財産15万　　orz
１５万ににまけてくれないかなあ、、、いあ、　　誠意があれば、きっと
通じるはず、、、３３％は本当に有りました神品？

637 ：名無しさん：2007/05/02(水) 17:54:48 ID:r1htDRN60

>>636、、、あれ？日本語変＞＜

高速３５％買いました、、と変換願います　　or2

638 ：名無しさん：2007/05/03(木) 07:04:25 ID:blzohdrA0

>>636-637
英文をyahoo翻訳で訳したような日本語だな・・・

639 ：名無しさん：2007/05/03(木) 11:16:47 ID:CkK5IQn60

>>>>636-637
日本語でおk

640 ：名無しさん：2007/05/03(木) 12:44:26 ID:lSenGaS60

>>632
ホルモンのとこに補正で４０とあるが、
>>623と違って、郷愁マスタしてないのでマスタクエ補正が５にならない。
よってホルモンが４０にならない。
うん、そんだけ(´・ω・｀)

再振りで天使マゾ期をBISで乗り切って天使に戻るというのはどうだろう。
もっとも簡単な手段だと思うが。
あ、社員乙ですか、BISの立ち回りがうまくできないですか、外道ですか、そうですか

641 ：名無しさん：2007/05/03(木) 13:51:14 ID:dEVPLg920

うっかりしていた　＞＜

>>634
>>635
>>640

チャージスキルないとホールドとかの運用も大変ですよね．
ＢＩＳは緊急時で基本は天使と考えています，天使ではせめてソロでは十分
に戦えるようにということででソロ特化でホールド系あげてます．

あと，郷愁についてはマスタしていないとだめですね　＞＜
スキル＋５でのホリサクの速度やマスタでＳＬＶ５５の２７％速度を確保し
ていないとホリサクで８フレ↑がかなり無理じゃんっていま気づきました．

スキルふりはやはり郷愁マスタの
>>623
でないと無理ですね・・・．すると２５０ＬＶぐらいですね．

とはいえ，実際に天使でもＢＩＳでも中途半端なんだろうなとは思いますが，
ホリサクでハイブリッドならできそうに思えました．

自身がホリサクマスタしてホールドあげだしたころの１２０ＬＶで天使はも
う完成したんじゃないの？って思いました，狩り場選んでソロすればソロ天
使って完成はやい〜って思ったりしました．

で，天使側をホリクロとかにするとかなり難しいがホリサクなら早くに完成
できるのでＢＩＳとのハイブリッドもできないかな〜と思ったしだいです．

なんか人柱になってみたい気分です＞＜　　＞　再振りするか＞＜ｂ

642 ：名無しさん：2007/05/03(木) 17:11:56 ID:CkK5IQn60

>>641
その育成案ってホリサクソロ重視の緊急時にBisになる必要がある
Gvを重要視していないor出ない天使だけにしか必要とされないんじゃい？

ソロ専Gv出の自分はホリサク,郷愁,ホリクロ,ディティク,
ディスペ,ホルパはマスタしたいな。後ジャッジも1いる。
Bisスキルはブレスとエビルくらいかな、PT入らないしGｖだと灰使うし。
だがGにBisが少ない所はBisとして出る可能性あるからもっとBisスキルいるか。

純天使のテンプレすらないのにハイブリットのを作ろうなんて無謀な気が。

643 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:14:30 ID:B0JM9iW60

天使スレってただ他人を罵倒するだけじゃないからいいね。
ちゃんと理由を述べて改定案を提案しているあたり、大人だ。

644 ：名無しさん：2007/05/05(土) 02:05:55 ID:ejiM8H720

天使は支援と火力、両方をこなすが、Bisは支援専門。
そしてBisに求められるものはスキルレベル。
そこでハイブリという考え方に困難が生じる。

序盤のメイン攻撃スキルであるホリサクが難易度3で上げづらいというのもあるが、
郷愁、ホリクロと最終的に上げていくべきスキルが全体的に難易度が高いのも、
天使が晩成と言われる理由だろう。
Gv天使であれば、ディスペルが狩りでは全く使い道が無いことも理由として挙げられる。

だがそれは決して悪いことではなく、天使での火力を突き詰めた後は、
スキルレベル依存であるBisスキルを取っていけるということ。

アチャ/ランサなどは対極的な存在で、物理はほぼ力極めのステータスで
火力を追求し続けることも出来る。
だがその半面、単体火力には長けるが範囲火力が乏しく、
逆に知識アチャ/ランサは範囲は得意だが単体攻撃を不得手とする。

また、エタナ、インター、MMMなどを除き、どちらかのスキルしか使用できないのに対し、
天使は長時間持続する支援スキルの恩恵を得ることが出来る。
余談ではあるが、郷愁→変身→TUという短時間の速度アップ、
アーチ発動後、即変身、効果が切れる前に郷愁、コールなども可能。

天使に近い存在といえば狼。彼らも序盤はきついものの、犬スキルを取り終えた後は
スキルLv依存のヘイスト、霧、水バリア、また、ステ反転という特殊仕様の為、
エンチャの付加も膨大な数値となる。彼らもまた晩成といわれる存在。

ハイブリを否定するわけではないし、色々な育て方があると思うけれど、
天使のハイブリ化はかなり後になると考えた方が良い。

以上、パブル時代から何度再振りしてもブレスマスターだけは欠かしていない天使より。

645 ：名無しさん：2007/05/05(土) 02:35:35 ID:uCBrR5u.0

あ、ハイブリといえば・・・
最初にターンアンデットマスタしてBISのマスタクエまでクリアしてからホリサク上げ始めました
レベル100くらいまでダメル遺跡から出られません！
TU狩場の切れ目がハノブ右→アリアン右→ダメル遺跡と切れないので
他のキャラの資産で低レベル用BISスキル装備が買えれば育てるののはそれほど辛くはなかったり
そもそもそんな事をする意味があるのかとかTUと合わせるなら殴りBISでいいんじゃないかと言えば
最初は何か考えてこんな育て方にした気がするけどどうしてなのかは忘れていたり

以上今レベル88の半端モノより

646 ：名無しさん：2007/05/05(土) 03:14:58 ID:z2Di5hfM0

そこにロマンがあるからさ

647 ：名無しさん：2007/05/05(土) 03:22:39 ID:Z0uYI8As0

TUという話が出てきたので、話に絡めて427歳スキル晒し。

Bisスキル
・ブレス、賛美マスター
・エビル 12（アーチ前提）
・ミラー 10
・エレメ 26
・リザ、アーチ 24
・PTH 5
・TU 1
・他前提分
天使スキル
・ホリサク、郷愁、ホルパ、ディテクマスター
・ホリクロ 40
・ジャッジ 1
・ホルモン 38
・ディスペル 40
・タウンポータル 1
・他前提分

暗殺全盛期にデスナイトに並ぶのが億劫でTUに再振り、塔でレベル上げ。
その際にはTU、ブレス、祈りをマスターしてBisスキル＋5
普段は天使、たまにモリネルでTUをして過ごし、上記に再振り。

Bisスキルを＋5にする組み合わせを色々考えた結果、ハイブリを目指すなら
合計6になっても賛美マスターが最も良いと判断。
リザ、アーチはスキル装備で51になるよう調整。
エレメが半端な数値なのは特に意味はなく、アーチ前提からShiftクリック2回。

天使はホリサク型。ホリクロ、ディスペルをマスターしていないのは
必要SPに対する効果が低いと判断した為。ホリクロに関しては総CP量も考慮。
ホルモンの半端な数値もエレメと同様。

全身スキル装備にするとCP量に不安が残るものの、賛美の優秀さのおかげで
それほど苦労せず支援が可能。ホリクロのように消費CPを気にせず、
上げれば上げるほど性能が上がるチャージスキルはやはり良い。

マスターしていない天使スキルをマスターするか、Bis時のCP量を増やす為、
アーチ、リザを上げるか色々考えている内に貯まったSPが1300強。
次に再振りするとすれば、フォムガ入手後の血羽…かな。先は長い。

648 ：名無しさん：2007/05/05(土) 04:27:59 ID:7.yFs0N.0

>>647
フォームを手に入れたら賛美をマスターする必要はなくなる。
当方一般的な範囲天使だが賛美30+補正(計54)で、
Bisが抜けたときのデフ遺跡を切り盛りできた。

427にもなるとBisになる機会も多くなるし、
まずはスキル装備を充実させてみたらどうだろう。

649 ：名無しさん：2007/05/05(土) 10:05:28 ID:GiytFy2c0

さばの全体ＬＶやＴＯＰ集団のＬＶがあがってきたのだろうか・・・

以前はハイブリッドの話をするとそんなことはできない，ＢＩＳや天使に
対して失礼だという意見が多かったが，ＴＯＰ集団でＬＶ５００が見えて
きたからだろうか，ハイブリッドもできるのではないかという意見が増え
てきているように思える．

そこまでＬＶあげるまでにどれぐらい時間がかかるか想像もつかないが，
ＬＶ１０００まであげられるそうだから５００ＬＶでもまだまだ半分と
いうことになる．

そうなるとハイブリッド＝公式がいうＲＳの特徴＾＾；変身システムも
現実的なのだろうが・・・．

今後さらに高レベル狩場の秘密が実装されていくのだろうか？．

650 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:38:41 ID:RVYqRG2Y0

タウンポータルをとったのですが、ポータル生成できません。なんて
言われてしまいます。結構使い勝手が悪いですが、
良くなる工夫なんて出来るのでしょうか？

651 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:51:17 ID:Ca0gsegg0

>>650
タウンポータルを作る場所は露店を出せる場所と同じ
・・・だと思う
いぁ、経験上ね

652 ：名無しさん：2007/05/05(土) 19:51:34 ID:pA7NNNew0

タウンポータルって覚えても正直あんま使いどこがないな・・・
ロマやバリアートにサブ送るくらい？
ポタ開いて→即行ログアウトして→残ってるポタにサブが入る　とか

早く覚えてしまったけど、SPも結構食うしメインスキル全部マスタ後くらいでいい気も・・・今更orz

653 ：650：2007/05/06(日) 02:00:59 ID:RVYqRG2Y0

>>651さん >>652さん 返信ありがとうございます。

>>651さん
タウンポータルの範囲と露天の範囲、確かに同じ感じですね。
でも露天は周囲に人が居ても作れますが、
ポータルは周囲の人にも反応して生成できないような気がします。
ＣＰの消費が多い分、この失敗は痛いです。

>>652さん
そんな使い方が出来るんだと、いまさら驚いてます。
活用させてもらいます。ありでした。

654 ：名無しさん：2007/05/06(日) 03:48:20 ID:Qzfntr7c0

今まで我慢してたが、もう限界だ。
ここで叫ばせてくれブラザー！

他職に比べ、天使は冷遇されすぎじゃないか？
ホリサク打ってて、キャンセルされて変身解けて・・・
チリなんてキャンセルされてもお構いなしじゃないか！小消費で安定獲得、しかも難易度2。
ホリサクは大消費大獲得でもトータルは小消費か小獲得。
しかも同レベルだとチリのほうが威力あるのが普通だし。

ダメ幅が大きすぎるんだよ！！
安定したメテオやチリに比べてジャッジ・ホリクロ、ブラッディと来たら・・・
比較的安定しているホリサクでさえ二倍のダメ幅。

十字架が手に入らないんだ！
WIZが「攻速付きブローチ欲しいな」なんて言ってる時にも天使はN品十字架入手で四苦八苦してるんだよ！
ブローチなんて巷に溢れてるし、腕刺青なんていくらでもドロップする。
しかし十字架は落とす敵も少ないし、他職なんてドロップしても拾いもしない。
翼は翼で攻速品少ないしさ。
他職は水色翼落ちても放置。水色山登り杖落ちたら攻速かもしれないと拾うくせによ。

PTに入ったら入ったでBIS扱いされたり・・・
リザおね＞＜・・・・・・火力天使にリザなんて無いわ！！
コールおね＾＾・・・・・火力天使にコールなど無いわ！！
ヘイ切れが分からないからそれ（郷愁）しないで！・・・・・じゃあお前もフォベガ使うな！！

655 ：名無しさん：2007/05/06(日) 04:21:50 ID:aYBb7lIY0

マゾい・キャンセル・ダメ幅・BIS扱い
そういうのも全部ひっくるめて天使だと思って楽しむと吉

656 ：名無しさん：2007/05/06(日) 05:52:11 ID:Gof61jOY0

>>654
・ホリサク難度３、チリ難度２

ホリサクは遠距離攻撃＆速度上昇がある。
同レベルで比較してチリのほうが強いと言うが、ダメージ的に性能の差は無い。
では何がそうさせるのか。
それは十字架(ブローチ)と武器速度である。
水弱化70％まであるのに比べ光弱化50％までしかない。
それに加えレベルUPによる恩恵が、Wizは知識なのに対し天使はカリスマである。
この二点だけは努力での覆しようがない。

次に、メテオとホリクロ・ジャッジは比較するものではない。
それはHP回復や状態異常回復といった支援の要素を持つからである。
逆にメテオ並の火力が出せたとしたらWizが気の毒になってくる。
そしてここでも問題視されるのが十字架(ブローチ)である。
火強化120％に対し光強化100％で、要求も若干ブローチのほうが低い。
なぜ属性ごとにここまでの差をつけてしまったのか理解に苦しむ。

後半は同意。

657 ：名無しさん：2007/05/06(日) 06:24:21 ID:qvu47ACY0

火は威力だけだからともかくとして、
水はフリーズ付くけど抵抗あるMob多いから弱化はないと困るんだと思う

光は命中回避減退っていう強力な追加効果があるけど、
天使やってると効果が半減orゼロなのが痛いところ

658 ：名無しさん：2007/05/06(日) 07:44:17 ID:Xo1bHuJQ0

高Lv帯だとBISスキルで攻撃特化の装備にできるのが最大の魅力だと思うよ

659 ：名無しさん：2007/05/06(日) 08:01:00 ID:DyTClWbA0

他の優秀な難易度2スキルと言えばサザン、ラピ、レイドなど。
サザンには回避補正無視、ラピには速度＋命中、レイドは小範囲＋連続攻撃と、
色々なメリットがあるが、それを差し引いてもチリのダメージは群を抜いている。
まぁ要するに、チリと比べる事自体が間違えている。

それと忘れてはならないのがホリサクは必中スキルであるということ。
シーフや蟲の群れをチリが好んで狩るだろうか。答えはNOだ。
また、チリとメテオが別属性であるのに対し、ホリサク、血羽、ホリクロ、ジャッジ、
これらは全て光の同属性であることも見逃してはいけない。
ウォーターキャノンと言うスキルもあるが、これは範囲と呼ぶにはあまりにも狭い。

また、高レベルになるとハイブリと言う考え方が出てくる。
魔法攻撃、Zinの特殊攻撃による低下、異常、これらを装備で補うwizに対し、
天使はそれぞれ、ミラー、エビル、ブレスで全て防ぐ事が出来る。

純粋な火力だけを比べてはwizには到底敵わない。
しかし、防御を含めた総合力では天使の方が優れている、そう考えてみてはどうだろうか。

660 ：名無しさん：2007/05/06(日) 11:02:22 ID:vXqB1W0k0

>>654
冷遇されていると思うなら天使をやらなければいいだけです。
誰も天使を強制させているわけでありませんし。
マイナス面を含めて好きになれないなら素直にwizでもやったらどうですか？

661 ：名無しさん：2007/05/06(日) 12:34:20 ID:pA7NNNew0

おいおい
ホリサクにはエレメが乗るということを忘れてないか？

デスナイトに3キャラ通ったが
6フレ5000とかチリで出してる人見た事ないぞ


そして最後のヘイ切れ云々は
「自分に掛けた後一気に皆に掛けたら分かり易いですよ」
ってアドバイスしとけばおｋだ

662 ：名無しさん：2007/05/06(日) 15:19:56 ID:QLpYpLNI0

>>660
あなたに強制されてやってるんではございませんよ
あなたに他職をすすめられる筋合いはないです
すぐに諦めてばっかりだとダメだと思いませんか？

663 ：名無しさん：2007/05/06(日) 15:24:44 ID:VSAzdE0k0

>>662
別に突っかからんでも良いだろう、空気が悪くなるだけだ。

他職と比べて羨ましがるならその職やれよってのは思うけど、
何かしらの理由や愛着があって天使続けてる訳で（自分はね
そもそも他職と比べるのが間違ってるな、比べるなら他の天使だろう。

664 ：お知らせ：2007/05/06(日) 15:39:09 ID:7P61Je0I0

仮画像掲示板(避難所)→http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=REDSTONE
職スレでの検証に貼りたいがすぐ流れて困る、荒らしは嫌という方こちらへどうぞ

665 ：名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:21 ID:oNZda6vA0

あとさー
確かにチリはヘイが天使より速いかもしれないし武器速度も翼のが遅いけど、
チリの攻撃速度が武器速度依存なのに対し
ホリサクはスキル自体に攻撃速度が付くってのも、
差のつき方を考慮するのに忘れないでもらえるかな。

666 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:03:36 ID:VdXu.OF60

命中回避30％低下は超強力だと思うけど、実感したことないなそういや

667 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:03 ID:oNZda6vA0

自分は必中だから回避下がろうと意味ないし、
命中が下がったところで自分は遠距離攻撃だしな・・・
それに縛ったりもするし。

668 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:35 ID:v05ZwQzk0

Lv200チリWizとLv200ホリサク天使比べるとチリが可哀想に思えてくるぞ？

・Lv差100あろうが200あろうが当たるホリサク　VS　Lv差あったらまず当たらないチリ
　（顕著に出るのがシーフ、ラット系）
・Lv差いくつあろうがアンデッドを除いてスキルで遠距離からホールド出来る天使　Vs
　　ほぼ同じ状況にするにはWizはチリ装備の上混乱装備を付けて「攻撃を至近距離」で当てなければいけないチリ
・ブレスエビルミラーで健康固定だとしてもそう簡単に死なない天使
　　水壁は防御上昇効果お察し　＆　霧は運に左右？　＆　抵抗は装備で稼がないといけないWiz
・移動の少ない狩り時、郷愁チャージしてれば速度いつでも稼げる天使
　　切れたら速度ががくっと落ちるヘイスト　CP消費膨大
・ビスルだろうがスマグだろうがダメルだろうがスキル一発で飛べる天使
　　レッツマラソンのWiz

PT時
・ホリクロ撃ちまくってれば自己回復で死なない天使　ダメージギャップの為、最高火力が他職に行くこと多々
　　ダメージギャップの少ないメテオのため、タゲ無し　OR　全てのタゲが向くWiz
　（全てのMobにたいしほぼ均等にダメージ入れるので、タゲが来る時は全部のタゲが来る）
・PTからBisがいなくなったら代わりが出来る天使
　　PTからBisがいなくなったらほぼ即死のWiz

天使でよかった・・・

669 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:19:50 ID:oNZda6vA0

いま出てるうちに含まれてるようなもんだけど、
チリ→敏捷が必要だがホリサクにそんなものは必要ない。
当たる当たらないだけではなくホリサクはチリと違って知識極に出来る。
知識自動上昇とカリスマ自動上昇じゃあ確かに前者にかなうわけがないんだが、
その代わりチリは敏捷やら健康やら天使が（そんなに）必要としない
他のステに振る必要があるわけで、知識自動上昇って部分だけで判断してはならない。
というかそもそもカリスマ自動上昇ってちゃんと利点あるだろ？
増えまくったら血羽に再振りとかな。チリにあんなダメは出せない。

670 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:27:29 ID:oNZda6vA0

あ、血羽なんて誰もが使いこなせるスキルじゃないとか言われそうだけど、
「最終」的には増えすぎたCPを活かすためにも血羽一択だと勝手に思ってます。

671 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:58:32 ID:KUQgMbo20

・そもそも100や200上の敵と戦わない
・ホールドかける時間＝敵に近づく時間、頭に速度OP付かないので混乱装備でも負担にはならない
・装備で抵抗稼ぐのは近接職では普通
・チリでCPは常に満タン状態なのでヘイの負担は無いに等しい
・ヘイがあるのでそんなに辛くない

・ちょっと意味が分からない
・自己回復だけでいいならアスヒで死ぬことは無い（PT全体の回復薬には不向き）

結論：戦い方が違う職を比べても無意味

672 ：名無しさん：2007/05/07(月) 01:13:13 ID:eAbCTxAY0

現状でいい奴がやればいい
強化されて厨房がくるのが一番嫌だ

673 ：名無しさん：2007/05/07(月) 04:07:12 ID:qvu47ACY0

テンプレ拾ってきたよ

っ嫌ならやめりゃいいじゃん。愚痴はチラシの裏に書いてろよ。

674 ：名無しさん：2007/05/07(月) 08:20:10 ID:BEmSYjqI0

654が他職と比べてといいつつ殆どWIZとしかそして火力スキルしか比べてない件
天使装備はなかなか露天に無い分、逆に捨て値で売られている事も多い。私は30％の1.2秒翼を２Ｍで買ったよ。（水鯖）
後は659とほぼ同意見だ。
・天使の強みはあくまでもハイブリッド力。チリ、メテオという最強候補火力スキルと比べる事は無い
・そもそも、チリ、メテオはブローチの関係上同居出来し辛い
それにこんな「天使は他職と比べて冷遇されている」なんてサマナスレや、武道スレでてとても言えないでしょ。
全体の中で見たら天使は決して冷遇はされてないよ。
まぁ、ﾀﾞﾒ幅がもう少し狭くなってくれたらとは思うけど、まぁこんなもんじゃないかなぁ。

675 ：674：2007/05/07(月) 08:21:43 ID:BEmSYjqI0

>>674
×同居出来し辛い
○同居し辛い
でﾖﾛｼｸ。ｽﾏﾝ

676 ：名無しさん：2007/05/07(月) 10:03:54 ID:VsUL9iEo0

久しくソロしかしてなかったから忘れてるんだが・・・

「ウルフマンのベルセルク（バーサク状態）はジャッジメントで解除されない」よな？
GV開始時、ブレエビかかってるとベルセルクにしにくいとかいうのを以前どっかで読んだ記憶があるんだ
天使すれ３スレッド見直したけど乗ってなかったので乗せてみる

（まぁこれ言い出したらレストでも万病でもベルセルク解除されるんじゃね？　とか
　突っ込み来そうだがむしろ突っ込んでくれ　どうなんだ！？）

677 ：名無しさん：2007/05/07(月) 12:21:46 ID:QelIkL2Y0

ホリサクをマスターしたので、郷愁を今上げてるんですが、
ＣＰ獲得量は増えてはいるけど、体感できる変化が受けれず（ホリサクでＣＰ獲得してるし）、なんだか辛いですね。
みなさんはどう乗り切ったのでしょうか？

愚痴すいません・・。
lv106で藪でソロしてます。

678 ：名無しさん：2007/05/07(月) 13:52:42 ID:PChpzatg0

>>677
寄り道でホリクロを覚えてみたら良いことがあるかも。

679 ：名無しさん：2007/05/07(月) 15:20:42 ID:t2Q4nG9k0

>>676
装備で低下系抵抗を稼いでないとベルセによる防御低下が発生してエビの効果が上書きされるってだけだから
気にしなくていい

680 ：名無しさん：2007/05/07(月) 16:04:04 ID:dPSFkg.g0

>>677
想起だと固定沸き走り狩りの狩場で持続時間足りなかったりした場所が、
郷愁だと普通に余裕でリズムが一定になったのが結構嬉しかったなぁ。
後次のLvになればフレームが1上がるんじゃないだろうか･･･みたいな期待してたり。

681 ：名無しさん：2007/05/07(月) 17:46:29 ID:PfYyUFhs0

>>677
ホリクロの消費とにらめっこしながら妄想してニヤニヤ。
低レベルの郷愁だと獲得はそこそこ、チャージは遅い、速度アップは想起の足元以下。
かなりマゾイ感じではあるけれど、ホリクロの消費をカバーでき、
チャージ速度も行動速度も上がってくるとかなり嬉しいものがある。
上げれば上げるほど使いやすくなるチャージスキルの典型だね。

682 ：名無しさん：2007/05/08(火) 10:13:54 ID:eLFmugqA0

血羽の回避命中低下ってスキルLV50で55秒に
なってるけどこれって髭の約2.4倍の低下と
考えていいのかな？
血羽の回避命中低下って補助の上からでも効
果あるよね？ならGVで結構使えるんじゃない
かと妄想･･･
血羽の回避命中低下率についての情報・意見
等おねがいします〜

683 ：名無しさん：2007/05/08(火) 11:07:00 ID:FpXJqjbE0

>>682
低下する%がどれくらいかはわからないけど、ホリクロとかで範囲命中回避低下はいつもばらまいてる。
体感？というか見た感じだけど、けっこう当たるようになるっぽい。

もし血羽が凄い低下率になるなら新たな使い道になるなぁ･･･

684 ：名無しさん：2007/05/08(火) 13:49:59 ID:0AjLsC5Qo

PT専用ホリクロ天使を作る場合
最低何Lvぐらいで再振りしたら良いのでしょうか？
(取得するのはホリクロ郷愁だけと仮定して)

685 ：名無しさん：2007/05/08(火) 15:03:12 ID:qvu47ACY0

ホリクロしかしないならホリクロ最短で取れるLvでいいと思うよ
ホリクロ＋5が郷愁のLvだけどホリクロ前提で郷愁6だし

まぁどれだけのPT需要があるかはしらんけど

686 ：名無しさん：2007/05/08(火) 16:14:31 ID:dPSFkg.g0

>>684
範囲としてPTに入るなら郷愁マスタ＋ホリクロ35↑はいると思う。
後PT専用ならコールやリザもあった方がいい。
ジャッジ前提の縛りスキルがあれば足止めがいない時に重宝する。

疑問なんだけど、郷愁ホリクロしかしない天使なんてPTで必要とされるの？
個人的に天使ってそれなりに何でも出来るオールマイティな職と思ってるんだが･･

687 ：名無しさん：2007/05/08(火) 16:56:30 ID:YE0LuI860

ホリクロ天使は低レベル帯だと攻撃スキルが全くないので、
ソロもできないし、PTでもいらない子。
ホリクロ覚えてもメテオと違ってソロできる殲滅力もないし、
寄生できる環境がないと育てるだけでも大変そう。

688 ：名無しさん：2007/05/08(火) 16:58:03 ID:YyTOOt5c0

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689 ：名無しさん：2007/05/08(火) 19:03:53 ID:aYBb7lIY0

あとホリクロで範囲枠に入るならホリクロ4〜5連射できるくらいのＣＰも要る
振れ幅が酷いからとにかく数を撃つ必要がある　更にそれでも仕留め切れなかった場合の青ポも

ホリクロ天使はかなりマゾい

690 ：684＠王道?何それ?：2007/05/08(火) 20:27:08 ID:3FA7G19.o

小出しにすると脱線しそうなので一気に書きます

ホリクロ1郷愁6?
ホリクロ35郷愁50?
さすがに差がありすぎる…

わかりやすいようにあのような書き方をしましたが
Lv1からホリクロ極で育ててます。

『ソロできるのか？』
どんなキャラでも育てられるように
低要求の力健康敏捷120固定/混乱2首/属攻合計170あります。
自分なりにソロで100まで上げるコースは確立してます。

ホリクロ取得した瞬間にスキル+11の状態を作れます。

とりあえず文句がギリギリ出ない程度にホリクロ上げて(←このLvが知りたい)からPTに入りつつ
他スキルに手を出そうかと考え中。
(青ポ連打でも別に気にしない)

メインが340ハイブリ天使なのでジャッジ前提縛り/コール/リザ等あれば良いのはわかってます。

メインはシルフラ→ホリサクとあげて天使チャージスキルはいまだに想起12+5+スタンチェック。
郷愁?何それ?状態。
今まで範囲職育てた経験無し。
過去ログあさってもホリクロ郷愁以外のスキルもある程度揃えてからの再振り案ばかりであまり参考にならない。

って事で質問しました。
ホリクロ天使やってる人でホリクロ○○Lvあたりから
・役に立ってると実感した
・メンバーから誉められた
とかの情報が欲しいです。

691 ：名無しさん：2007/05/08(火) 20:32:13 ID:5362VpvM0

低要求の力健康敏捷120固定/混乱2首/属攻合計170あります。

ここに大きな疑問を抱く剣士ですが気のせいなのか・・・

692 ：名無しさん：2007/05/08(火) 20:48:07 ID:5FGMcPcAo

多分属攻の部分でしょうけど
フレア装備だと200超えますよ
というか速攻脱線ですか…

693 ：名無しさん：2007/05/08(火) 21:43:07 ID:PfYyUFhs0

>>691
前提の物理スキルに属性攻撃をつけてソロでLv100までは行けると言うことでしょ？
狩場の問題もあるから一概には言えないなぁ。

一直線だと郷愁50、ホリクロ30でLv137　→神殿B2
郷愁50、ホリクロ50でLv177　→パブル

ホリクロ一直線というのは天使としては稀な育て方だと思う。
Bisとしての役割が出来ず、ソロも満足に出来ない。
ホリクロを覚えたところでダメ幅が広すぎてソロ出来ない。
範囲としては完成の早いFI、火力に勝るwizの陰に隠れる。

単に「範囲攻撃職」を作りたいというならwizかアチャをお勧めします。

質問の答えでなく申し訳ない。

694 ：677：2007/05/08(火) 22:13:08 ID:SoVnOgw60

>>678>>680>>681
ありがとうございます。
ある程度（最大CPの2/3ぐらい？）のＣＰ獲得まで郷愁をとったら、少し寄り道してみます。
ホリクロもさくさく打てたら楽しそうですね＾＾

695 ：名無しさん：2007/05/08(火) 22:15:10 ID:T3QkDi6Q0

既出でしたらすみません。
Gvにてｻﾝｸ中、仰け反る中（無敵ｽｷﾙといわれるもの）ではﾃﾞｨｽﾍﾟﾙはMiss判定になる模様。
検証などは行っておらず見た感じではありますが・・・。
この場合武道の天敵とされてきた天使が逆の立場に追いやられそうです。

696 ：名無しさん：2007/05/08(火) 22:45:43 ID:KWHTNYbs0

ID:3FA7G19.o
お察し

697 ：名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:29 ID:WPBmQOYo0

・需要ないよ
・寄生だよ
・低Lvだと使えないよ
・CP必要だよ
・他職おすすめだよ
・ホリクロ1郷愁6　　　　　←さすがにそれはないような
・ホリクロ30郷愁50　　　　　←29/49だとアウトなんですかね？ギリギリのLvが知りたいんですよ

聞く人間の態度ではないと思いますが関係ないレスされましても…
求めてるものが手に入りそうにないので消えます

698 ：名無しさん：2007/05/08(火) 23:12:08 ID:CNt7b3Mw0

>>690
意見もらって文句言うとは・・・
ショボイ釣氏より（ｒｙ

699 ：名無しさん：2007/05/08(火) 23:31:52 ID:xA8uIQa.o

リザ>灰で代用
コル>秘密含め便利なだけ
足止め>テイマ、序盤数狩る狩場多目
ブレ>bis
エビ>bis
郷愁>青Pで代用できなくもない

bisでpth15と賛美を交互連打だけでLv100オーバー狩場を
メンバー死なせずに狩りできるから
ホリクロを回復+おまけ火力スキルと考えて
回復量100超えでチャージと交互連打できるようになったらPT入ってもいいと思う

700 ：名無しさん：2007/05/09(水) 01:18:41 ID:T8T4IF9c0

>>697
>>699の回復量100は本当にギリギリ。
個人的には回復量150までソロで粘ってからPTへ。

701 ：名無しさん：2007/05/09(水) 01:35:29 ID:Wp4Rd3jk0

>>697が痛い子になってきてるが確かに周りのレスも下手なので何か同情
って事でレスしてみるけど、金はあるみたいだから青ポがぶのみでいけるんだったらホリクロ1+11で即PTはいってもいいと思う
12Lvのホリクロでも強いとは言えないが、ノンストップ範囲なら活躍はできる
スキルシミュもダメ計算もしてないので憶測だけど、アルパまでは青ポがぶのみで過ごして、神殿B1~藪あたりは郷愁も使いつつ青ポ多目、B2からは郷愁だけでも狩れるって感じだと思う
郷愁とホリクロのSLvの兼ね合いは自分で工夫しな
私ならソロor友達寄生で上げて80からアルパでPTデビューするかな、アイデアの足しになれば幸いです
ホリクロ天使なら藪ソロの青ポ狩りも楽しそうだね

702 ：名無しさん：2007/05/09(水) 02:08:07 ID:qvu47ACY0

そもそもPTに入って文句が出ないぎりぎりのPTが知りたい、ってのが無理すぎる
ホリクロ専天使が入ってきただけで文句言うPTもあれば
ほとんど何もしない奴に文句言わないPTもある

だからホリクロ取ったらすぐ、ってレスした

703 ：名無しさん：2007/05/09(水) 02:45:25 ID:uFV2cUnA0

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

704 ：名無しさん：2007/05/09(水) 03:13:56 ID:0brZ785.0

テス鯖でホリクロ極天使作った俺の感想
低レベル時はダメ幅と知識の低さのせいでホリクロは無駄にタゲ取るだけでつかえん
マシになったと感じるようになったのもやはりSlv30越えた辺りから。

705 ：名無しさん：2007/05/09(水) 03:34:19 ID:HJ54thdo0

ホリクロ一直線天使はやってるの？
サブで低レベルのＰＴ入って見かける天使がたまたまかホリクロ一直線ばっかり。
どうみてもチャージしてる時間のほうが多いんですけど・・・
これで範囲ですとＰＴはいってこられてもきついです。
上にも書いてあったけど、十分なＣＰと青ポがぶのみできる資金がないと寄生に思われるよ。
あとホーリーＯＮで突っ立ってるだけの天使もよく見かける・・・

706 ：名無しさん：2007/05/09(水) 05:22:50 ID:pA7NNNew0

え、ディスペって仰け反るで避けられるようになったの？
卵にディスペ出来ないのは知ってたけど
武道見つけたらディスペ粘着してた自分って一体・・・

>>684で再振りするって書いてあるけど、再振りする前は何天使？BIS？
正直回復100ちょいの乙ダメホリクロで入られてもBISいたら寄生になるんじゃない？
再振りするんだったらホリクロ郷愁くらいマスタしてからの方がヨサゲ

707 ：名無しさん：2007/05/09(水) 05:29:32 ID:uCBrR5u.0

逆算的に再振りでホリクロと郷愁だけをマスタ出来るレベル
（つまり再振りナシなら前提とそれ以外は一切取らない場合）は177〜178の間みたい
ただ「PT専用」と言うことは他のスキルも当然取るんですよね？

708 ：名無しさん：2007/05/09(水) 05:31:09 ID:KWHTNYbs0

ホリクロ一直線の場合はフォームガードが必須。
CP効率、CPボーナスともに心強い味方だ。
翼、首、頭、背、鎧をスキル装備に(要求厳しいかな？)すれば
ホリクロ覚えたてでもまったく不自由ない。

709 ：名無しさん：2007/05/09(水) 06:16:27 ID:pA7NNNew0

フォムガ持ってても郷愁がｸｿなら意味ないぞ？

710 ：名無しさん：2007/05/09(水) 12:37:39 ID:kNetMi060

>>695
ディスペルが利かなかったのは低下系抵抗が高かったとか？

>>706
仰け反るの効果時間は2秒だから、吸い続ければ効果あるんじゃないかな。
仮に仰け反るで避けられるとしても。

711 ：名無しさん：2007/05/09(水) 15:51:54 ID:dPSFkg.g0

武道スレによれば、仰け反り中の2秒間はディスペされても当たらなくなったみたい。
だけど減らなくなったわけではないから、決して無意味な行動ではないはず。

712 ：名無しさん：2007/05/09(水) 16:46:59 ID:tiqxr9ko0

狩り場やPTM、そのときの状況によってOKの基準なんて全然違うさ。
2年前に回復90のホリクロでアルパスB3で感謝された、こういうレスでOK？
まだ良装備も出回っていない時期、無限矢が数10Ｍで売られ、
ペットにPTHが効かず、本人による治療や個別ヒール、アスヒ、ホリクロでしか
回復しなかった時代だからあまり参考にならないと思うけれど。


基本的にBisは一人だから、そのBisが抜けた時に代わりがいなければ
天使は歓迎されるけれど、Bisがいる状態、特に良Bisの場合はどうしても影が薄い。

言葉のあやかもしれないけれど、ギリギリのレベルなんて誰にも答えようが無いよ。
範囲が活躍できる狩場を想定してシミュレートし、バランスの良い形を自分で見つけた方が良い。

それからホリクロ一直線天使を作って何をしたいのか、って言うのも問題。
火力、回復、二つの役割があるけれど、知識量、CP量によって自他共に判断は異なる。
知識が高くてホリクロTueeeなのか、膨大なCPで連発、タゲ取りまくってもこの人Kateeなのか。

天使と言うのは万能と言う名の器用貧乏。そしてかなり希少な存在。
本来、なんでもできるキャラを何かに特化させようとするのであれば、
火力なのか回復なのかバランスを取って両立なのか、ある程度、
自分なりのコンセプトが無いとアドバイスする側も「やめておけ」と言う事になってしまうと思う。

繰り返し言うけれど、「このレベルならOK」なんていう明確な基準は無いし、
粉噴きながらホリクロ連打している人に文句を言う人は居ないだろうし。
（音がうるさいから嫌いって言われた事はある）

上でも言ったとおり、範囲が必要とされる狩り場でスキルレベルをシミュレート。
その時点での装備、ステによって火力も回復量（スキル＋）も異なるだろうし。

ただ、やはり火力としては低レベルでは燃費が良く完成の早いＦ＆Ｉ、
中〜高Lvではメテオや雨に比べて安定感に欠け、PT安定化にはBisには敵わない。
レスを辿ってみるとホリクロは使ったことがなさそうだけれど、
この点を踏まえた上で改めて見直してみると良いんじゃないかな。

713 ：名無しさん：2007/05/09(水) 17:15:46 ID:kFVR3oeAo

>>712
思慮の深さ、相手に対する思いやりに脱帽。
アナタとは美味い酒が飲めそうだ

714 ：名無しさん：2007/05/09(水) 23:06:44 ID:.J6Rk9uM0

>>709
だから装備はスキル中心と書いたのです。

715 ：名無しさん：2007/05/10(木) 00:59:25 ID:tiqxr9ko0

>>713
ありがとう。でも残念ながら俺は酒が飲めないんだ。

>>714
確かにチャージ量だけ見ると1+アルファでも相当回復できると思う。
でも、上の方のハイブリの話でも出てきている通り、マッスルを除くチャージスキルは
回復量が増え、チャージ速度が上がるため、上げれれば上げるほど便利になっていく。
覚えたてでも問題ないというのは経験に基づいているんだと思うけれど、
「チャージ量が足りるからホリクロ」に対して、「郷愁で更なる回転率アップ」
と言うのも大事なことだと思う。

達人フォムガにRS鳳凰（攻速の方が便利だろうけれど）その他諸々スキル装備。
郷愁1回でホリクロ2回なんてやってみたいね。

716 ：名無しさん：2007/05/10(木) 07:27:43 ID:.J6Rk9uM0

思ったんだがなんで魔法攻撃って絶対命中なんだろうな。
輪っかや血玉を飛ばすのが必中うわなにするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

717 ：名無しさん：2007/05/10(木) 07:47:00 ID:pA7NNNew0

遠隔操作出来るんじゃね？

718 ：名無しさん：2007/05/10(木) 08:07:51 ID:uCBrR5u.0

先に当たったという事実を作り出してからわっかや血玉を投げています
追放されたといっても天使なんですからそれくらいの奇跡は

719 ：名無しさん：2007/05/10(木) 13:34:00 ID:1H9kmJCk0

もうさ、
育て方は自由とか甘いこと言うのやめようよ。
はっきり言おうよ。
ホリクロ天使はＬｖ２５０↑でも使い物にならないって。

720 ：名無しさん：2007/05/10(木) 14:01:22 ID:oG.s7AbY0

はじめまして天使の皆さん
当方Ｌｖ１６０のＢＩＳ　いつも貴方の翼にあこがれていました
わたしもあの翼がほしい・・・　再振りで天使になりたいです
というわけでせん越ながら質問なのですが　どのくらいのレベルになってから
再振りするのがいいでしょうか？　もちろん自分のしたいときにすればいいかもですが
わたし的にはＬｖ200を越えたあたりでと思ってるのですが　Ｇｖなどではやはりもっとレベル高いほうがいいのかな？

ちょっとアホらしい質問かもしれませんが　もしよかったら皆さんのご意見・アドバイスをお聞きしたいです。
ぜひよろしくおねがいします
※ホーリークロスについて「高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する」
とありますが　もうすこし具体的にはどのくらいのレベルになってからの話でしょうか

721 ：名無しさん：2007/05/10(木) 15:54:38 ID:ovUWT79M0

ソロ用に運比lv2の翼が欲しい・・・・
でも見かけない
いくらくらいすんだろう　＠黒

722 ：名無しさん：2007/05/10(木) 16:13:03 ID:qgSJGW1E0

>>720
あなたが少し前のレスすら読んでいないことは良く分かった。
取りあえずこのスレ最初から見れ。参考にならなければ前スレ見れ。

>>721
黄でたまに運Lv10の高補正品を見るんだけど、凄い安かった記憶が。
運比翼は見たことないから分からないが、運Lv10とあんま大差ない予感。

723 ：名無し：2007/05/10(木) 17:39:21 ID:J6.Vl24.0

他職の人がドロップしてもその場で破壊といった感じですかね・・・
希少なものではないと思うので叫びや看板などで2ｍ程で買えるかと思います。

724 ：名無しさん：2007/05/10(木) 18:25:16 ID:.yyxiIWEo

>>719

意義あり！

あ、いやいや逆転裁判面白くてね。

ホリクロ天使は、良スキル装備とＣＰ２５００↑確保してりゃ
並のメテオよりソロはしやすい上に、２５０↑の狩場ソロなら青ＰＯＴシフにも並ぶ効率が
ＰＯＴ無しで出せるんだもの、使い物にならない訳が無い。

スキル装備が貧弱だと、使い物にならないってのは間違ってない実感あるけどね。

装備に予算かけられないけど安定して狩りたいなら
弱化５０％目指して健康振って常に弱化十字架。
背にＣＰ効率（ホリストもｲｲ）、指もＣＰ効率、鎧もＣＰにして、他スキルＯＰ満載が
相場からすると、一番実現しやすいかな。

首大家＋頭大家＋羽大天使＋足スピコマ

ここら辺で、ようやく並の効率が出る実感を感じ
キムチを使っててもいい、更に合計スキルＬＶ７０超えだすと・・・


後は遺跡でもどこでも、好きな狩場を選び放題の特権が付いてきます(ﾟДﾟ)y─┛~~

725 ：名無しさん：2007/05/10(木) 19:37:32 ID:6ddAHcKo0

>>721>>723
運比率2は店売りの値段が2倍。
したがってベースが5万を超えないと（鉄LXの6万↑）破壊…ですね。
気まぐれで1.2秒を1〜2Mで出してもまるで売れません。
良OPが重なったもの、自分は黒檀の運比率＋大天使＋決定打抵抗を
自力ドロップしましたが、Zin狩り場では火力不足のため、これですら使えません。
ミズナソロレベルになったら埃を払うつもりで居ます。

>>722
もう少し優しくなってはどうだろうか。
ちょっと前に出ている質問とも少し趣旨が違うしさ。
と言うことで>>720
・どこで再振りするのが良いか
→お好きな時に
・Lv200を越えたあたりで
→そうしたいならそうすれば良い。スキルシミュレートしてね。
ディスペルがどういうスキルなのか改めて確認。Bisとしての役割が必要なのかも考慮。
その上でシミュレートした方が幸せになれる。

> ※ホーリークロスについて「高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する」
テンプレに誰が加筆したのかわからないけれど…Gvでホリクロを火力にするのはちょっと無理がある。
知識1100程度、攻速18％付き弱化35％十字架で30秒心臓使用、
8フレでホリクロを打っても、ルート解除後のペットを倒すことすら出来ません。

>>719>>724
ここまで意見が真っ二つと言うのも興味深い。
以下自分の見解。

・PTにおけるホリクロ
優秀なチャージと相まって乱射可能。でもダメ幅はお察しください。
回復が300を越える頃にはブレスありのHPは2000超えていたりする。うん、微妙。

・ソロにおけるホリクロ
敵が速い場所だとキャンセル連発が痛い。
メテオのように何発、という計算が全く立たない。
結局討ち漏らしをホリサクか血羽でトドメ。
ホリクロ単体ではソロ向きスキルとは言い難い。

自分なりの結論：ナンバーワンになれないオンリーワン。

726 ：名無しさん：2007/05/10(木) 20:05:56 ID:aYBb7lIY0

良スキル装備とＣＰ装備ってのがネックだな
Lv250でスキル+15↑とＣＰ2500↑を両立ってかなりの異次元＆ブルジョワ装備じゃね？
全身ＣＰ効率にすれば2500は何とか届きそうだけど、更にスキル+15とかとても無理だわ

婚約？ホリスト？　何スかそれ美味しいの？（´・ω・｀）

727 ：名無しさん：2007/05/10(木) 21:03:01 ID:xu0j6V2o0

やはりホリクロはダメ幅が大きすぎますな(´･ω･`)
もしダメ安定の回復量不安定だったなら・・・・・
と妄想してみる(´･ω･`)ノ

728 ：名無しさん：2007/05/10(木) 21:08:44 ID:Ca0gsegg0

なんか面白そうなので私的意見を

・PTにおけるホリクロ
確か攻撃した敵の数に応じて回復量が変わったはず
なのでまとめ狩りな狩場ではなかなかの回復が期待できるはず

火力としてはメテオにはかなわないとよく言われるが
メテオとの差を小さくする方法として
「撃つ数」があると思う
メテオはマスタ（50）で消費420だが（某サイト参考
ホリクロはマスタ（50）で消費350（同じく某サイト参考
70の差がある
ちなみに、スキルレベルが上がるほどこの差は開く
数を撃てば撃つほど70の差は生きてくる
そうすればメテオを越す事は難しくても肩を並べることはできると思う

・ソロでのホリクロ
ホリクロおんりぃだとﾀﾞﾒ幅のせいで早く狩れる敵となかなか狩れない敵で破滅時間に差がでる
なにがいけないかというと、リズムが作りにくい
ソロでは狩りのリズムは結構大事だと私は思う
狩場では一つの沸きポイントに沸く敵にそんなに種類はいない（経験上
ということは所持しているHPがLｖの差こそあるものの大体同じ
なのだが
Aはホリクロ2発で沈んだ
Bはホリクロ5発で沈んだ
Cはホリクロ7発で沈んだ
Dはホリクロ9発で沈んだ
というかんじに
安定して全滅できない
Dを9発で倒して郷愁している間に2発で倒したAが沸いてくる
だがしかしまだホリクロを撃つCPが・・・
みたいな状況になったりする
青使えば全く問題ないのだが
青分稼がないと赤字
資金のない人にはきつい

>>725
＞知識1100程度、攻速18％付き弱化35％十字架で30秒心臓使用、
＞8フレでホリクロを打っても、ルート解除後のペットを倒すことすら出来ません。
強化のほうが・・・いいんじゃ
VS一体のペットならいいけど


変な日本語失礼

729 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:00:12 ID:.ra5b4UA0

>>728
ペット相手だけなら強化のほうが良いけどねー。
対人だと、高エレメだと蛇眼ですら抵抗70くらいあるから、弱化のほうがいいんよ。
多分、ホリクロで倒したんじゃなくて他の範囲のうち漏らしをもらったくらいじゃないかな。
GvではPTHほどじゃないけどホリクロでHP回復、ジャッジ(Lv1でいい)で状態回復(払いや兎も消せる。ワームは無理)、あとディスペやるのがいいかな。
縁の下の力持ち。あくまで支援職のスタンスで。

>確か攻撃した敵の数に応じて回復量が変わったはず
それは多分、悪魔の血十時。
ホリクロは空打ちでもHP回復するよ。

730 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:32:04 ID:YyTOOt5c0

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731 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:39:58 ID:/da/7vbM0

天使一本で400ちょいまでやった感想

PTだとｴﾚﾒもあるし同じようには考えられないので
ｿﾛでのお話
過去ｽﾚでも言われてるけど
強化派→ﾎﾘｸﾛ最大表示ﾀﾞﾒ10000↑くらいから火力ｽｷﾙとしても成り立ってくる
弱化派→弱化45〜50％で表示6000↑くらいから火力ｽｷﾙとして成り立ってくる

ｺﾚはﾎﾘｸﾛ→狩り残しをﾎﾘｻｸor血羽で狩るスタイルの場合です
CPに関してはﾎﾘｸﾛを5〜10発撃てるくらいは必要になります（青ﾅｼの場合）

ﾌｫﾑｶﾞ購入前
ﾎﾘｸﾛ+ﾎﾘｻｸ→CP2000〜2500
ﾌｫﾑｶﾞ購入後再振りで
ﾎﾘｸﾛ+血羽→CP2500〜3300

自分はｺﾚでﾌｫｰﾘﾝではｺﾞｰｽﾄ・大将以外はOK
ﾓﾘﾈﾙ内週ではこれでOKでした

732 ：名無しさん：2007/05/11(金) 00:21:01 ID:UTD1Hez20

横槍ですが>>728さんの仰る
>確か攻撃した敵の数に応じて回復量が変わったはず
は、ﾎﾘｸﾛのHP回復は例えばﾎﾘｸﾛ回復350の時、8匹のMobにﾎﾘｸﾛを当てた際に
350×8(?)の回復をしますよ。という事かと。

Mobに当てた数に対して、正確に倍数で回復してるかは不明ですが、
確かに当てたMobの数に応じて回復量は変わりますよ。

733 ：名無しさん：2007/05/11(金) 00:31:08 ID:6ddAHcKo0

>>728
>>732の
> ﾎﾘｸﾛのHP回復は例えばﾎﾘｸﾛ回復350の時、8匹のMobにﾎﾘｸﾛを当てた際に
> 350×8(?)の回復をしますよ。
と言うことなんだけれど、これは本人だけだったはず。
PTMに異常回復は起こらず、本人は敵にタゲを合わせていればどんなに離れていても
回復するけれど、PTMは範囲内に居ないとダメだったと思う。

ちなみに弱化を使っている理由は攻速がついているからです。
強化は素で70まで装備可能、弱化49、攻速17もありますが、
35の方は攻速18に加えて水抵抗14も付いているのでこっちを使っています。

734 ：名無しさん：2007/05/11(金) 04:00:01 ID:uFV2cUnA0

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

735 ：名無しさん：2007/05/11(金) 04:14:11 ID:Cg2LVvJc0

アーチで全抵抗90になってるから強化なんか使えんだろ

736 ：名無しさん：2007/05/11(金) 09:31:15 ID:VsUL9iEo0

>>735　GVでの十字架ベース

PETは装備による属性抵抗がないから、「アーチでの抵抗＋」＝「フィールドでの属性抵抗−」＝「＋−０付近」
まぁ素で抵抗があるが、装備ブーストまではほど遠い
神獣系とかは知らん　エルフは確か基礎魔法抵抗はカスに近かったはず

うん、PETにしか使いにくいね


＞過去にベルセルクは低下系抵抗付けてないと防御が下がるだけと回答くれたブラザー
感謝　撃ちまくってくるわ
以前のGV、混戦時だと何がどうなってるのかさっぱり解らんかったので確認したかった

737 ：名無しさん：2007/05/11(金) 10:15:32 ID:bp921GBE0

>>731

私の場合、モリネル１階内周、２階外周でのホリクロに期待しているのは
対象ＭＯＢがアンデッドのため、自己回復です。
たしかに、ホリクロを数発撃てるＣＰがあるほうがいいでしょうが
ホリクロ→ホリサクの狩りスタイルでも、ホリクロは１〜２発で充分でした。
ＣＰ装備よりもスキルや攻撃速度、運を優先してました。
狩り効率は、たしかにホリクロ１０発を常に撃てる方が上でしょうが。
必ずしもその分のＣＰ量が必須という訳ではないと考えます。

「CPに関してはﾎﾘｸﾛを5〜10発撃てるくらいは必要になります（青ﾅｼの場合）」
に反応してしまいました。

738 ：名無しさん：2007/05/11(金) 13:21:39 ID:wu4cY4k.0

自己回復目当てならぶっちゃけホリクロLv1でもいいよな
>>737はホリクロ狩りじゃなくてホリクロをヒール代わりにしたホリサク狩りなんじゃね？

739 ：名無しさん：2007/05/11(金) 15:49:28 ID:/da/7vbM0

回復目的なら1〜2発で十分ですね

私は外周はﾘﾌﾟだけﾎﾙﾓﾝ→血羽・トカゲは血羽
内週はもっぱら釣ってﾎﾘｸﾛ狩りでした

運初期値でもｽｷﾙLV66　運400〜500　CP3000はｷｰﾌﾟできてました

速度は装備でｴｱとﾌｫﾑｶﾞで65％郷愁で33％？でしたけど＾＾；

740 ：名無しさん：2007/05/11(金) 17:41:38 ID:Ca0gsegg0

>>733
自分だけだったのか・・・
訂正感謝

じゃあホリクロの巨大回復はソロ用か

741 ：名無しさん：2007/05/11(金) 20:40:18 ID:6OGRWIdg0

>>739
65％？
ロトエア22％と攻速13％フォムガ？
ならちゃんとそうやってOP書かなきゃな。

そうじゃなかったらNエアと攻速35フォムガか？
だったらエアなんて書かないでいいだろ。


もし上記でなかったらどんだけのお察しだよ・・・

742 ：名無しさん：2007/05/11(金) 21:41:17 ID:wu4cY4k.0

普通に異次元35％エアとフォムガじゃね？
むしろいきなり異次元フォムガの方が出て来るのが凄い

743 ：名無しさん：2007/05/11(金) 23:40:33 ID:celjc9mI0

青ＰＯＴなしホリクロ１０発神装備じゃなくても
モリネルタワーをホリサクで狩りができるってことか

744 ：名無しさん：2007/05/11(金) 23:46:10 ID:/da/7vbM0

739です

742さんの言うとおり異次元35％ｴｱとﾌｫﾑｶﾞですね
確かに詳しく書かなかったのは申し訳ないです
まさか異次元ﾌｫﾑｶﾞが先に出てくるとは思わなかったので。

自分はｴｱでしたが攻撃速度と言うよりは移動速度30％があるからです
CPが3000あってもｷｬﾝｾﾙ連打されれば青を使わないといけない場面もありました
釣ってﾎﾘｸﾛ数回→少し動いてﾎﾘｸﾛｺﾚを楽にするためのｴｱです

過去ｽﾚでも十分すぎるほどU羽の特徴は書かれていますので
特に詳しく書きませんでした

最初の話題は「ﾎﾘｸﾛでのｿﾛ狩り」との事でしたので

色々な装備を想定して妄想はいくらでも書けますが自分の体験談のみを書いているだけです
ただ参考にならないようなのでやめておきます；；

745 ：名無しさん：2007/05/12(土) 02:01:46 ID:TD8XZMO20

速度合計の組み合わせなどどうでも良いのだが…

フォムガに攻速エアで運比率が付けられる場所が2箇所埋まる。
背中はホリストとして＋2、十字架もスキルと仮定して＋3、マスターで＋5
腰、首、頭、鎧、足、指、これだけでスキルと運とCPってどうやって稼ぐんだ？
腰は運比率、加えて首、頭、足のいずれかで運比率2個
首、頭、鎧のいずれかでスキル＋3＊2
もしくはタートとスタリンLX満載で行ける…のかな。

746 ：名無しさん：2007/05/12(土) 02:39:34 ID:/da/7vbM0

特定されそうですが･･
最後の書き込みにしますので晒しておきます

現在400ちょい天使
【武器】速度35％ｴｱ
【十字架】　N90％強化or速度18％弱化50％十字架
【首】　運比率2　大天使　運LV9　お守りLX
【頭】　運比率2王冠XLSorCP98％ﾃｨｱﾗGDX
【背】　ホリストorCP69%ｸﾛｰｸ
【腰】　運比LV２　CP18%金ベルト
【手】　フォムガ
【鎧】　速度19％ｴﾝﾌﾟﾚLXorCP92%ﾐｽｺ
【足】　運比LV2ｸﾛｽ靴DX
【指】　タート4〜6個
　　　　致命打・決定打・薬回復などのｽﾀﾘﾝLX

副ﾏｽ補正で天使ｽｷﾙが+1でした。
首は恐らく一生物だと思います
首の補正が42？だったと思うので90％強化の要求知恵とかなり近く
知恵は振ってます

内週ではメイジ以外は強化90％の方が与ﾀﾞﾒが↑だったので強化使う場合が多かったです
（メイジも強化でごり押し可能）
ﾌｫｰﾘﾝでは決定打抵抗がないときつくて死んでましたが
ﾓﾘﾈﾙ内週ではそこまで決定打食らってなかったので外したりしてました

知恵も健康も300ちょいで素の知識がかなり低めです
強化一本にするか最近悩んでます。

では失礼しました。

747 ：名無しさん：2007/05/12(土) 05:57:20 ID:PG0r.V520

>>746
中々の装備だと思うけどちょっと詰めが甘いかもね

【武器】速35%運比1/9エア
【十字架】速20%弱化50%十字架
【首】　速19%ｲｰﾙｽﾊﾟｲﾝ
【頭】　運比率1/2権勢
【背】　運2/11ﾎﾞﾙﾃｯｸｽﾃｸｽﾁｬ
【腰】　運比L1/3ﾌｫｰﾁｭﾝ
【手】　速35%フォムガ
【鎧】　速20%名手ｴﾝﾌﾟﾚLX
【足】　運1/3大道
【指】　Nﾀｰﾄ×4
　　　　透明ﾀｰﾄ
　　　　薬回復195%ﾀｰﾄ
　　　　致命打71%ﾀｰﾄ
　　　　呪69%決定打55%ﾀｰﾄ

※そこまで装備を揃える財力があるのなら血羽を最低でも6フレ、ホリサクを５フレにするべき
　理想は運1201↑をキープした上で血羽を５フレかな
　中途半端な運装備をするくらいなら速度orスキル装備をお勧めするよ

748 ：名無しさん：2007/05/12(土) 07:54:48 ID:Cg2LVvJc0

先日初めて遺跡内周で就職した新米ですが
あまりに死にすぎるので良ければ助言をお願いします・・・

青鯖、Lv340知識天使
武器1】攻速29％　黒檀の翼
武器2】知識比率Lv2　黒檀の翼
十字架】火抵抗12％　光弱化50％十字架
首】大天使　勲章
頭】知識比率Lv2　冤冠
背】HP効率59％　ローブ
腰】健康比Lv2　鎖輪のベルト
手】攻速32％　戦闘用グローブ
鎧】CP85％　ミスコ
足1】HP38％　金靴
足2】火抵抗10％風抵抗10％　スピコマ
指1~8】スタリンLXベースで
致命打抵抗110％,決定打抵抗65％,薬回復360％,CP効率計32％

素HP1600,防御200,CP2100
予算は20mしかありません・・・orz

青鯖の内周→PTに深夜叫びで拉致された時は、武器と足が2の状態で青補充が10分/回
それでまぁまぁタゲが来るくらいだったのでいい感じかと思ったんですが
如何せん↑PTに入るとタゲが沢山来るわ、青の補充が2~5分/回でハンパないわで・・・
それに足をHP防御に変えたので逃げ足も遅くて・・・；；
BISさんに、ヒールするから逃げずに攻撃しててと言われてやってみるものの回復間に合わずorz
これ書いてる途中で
青ポ連打なので、首をHPに,足を移速30％高防御に変えたらどうかとも思ったり・・・

BISさん何度も申し訳ない＆ｻﾖﾅﾗ青ポ代で↑PT恐怖症になりそうです(｡´Д⊂)

749 ：名無しさん：2007/05/12(土) 10:23:43 ID:K3sfdQ3s0

>>746>>747は神の領域なので俺は見なかった事にする。
いや、見てしまったから近付きたいとは思うがあまりにも遠すぎる…。

>>748
安直な意見だけれど、頭をHP効率に変えてはどうだろう？
素の健康がどれくらいあるかわからないけれど、ブレスをもらえば3000近くになるのでは？
メテオや雨からタゲを奪うのは立派な火力だけれど、それで死んでしまっては元も子もない。
火力を控えめにして打たれ強さをつけるには最良の選択肢だと思う。
DXベースでも、HP効率60〜80の間ならそれほど高くは無いと思う。

他の選択肢はセフィロス。攻速ががくんと落ちる事が予想されるけれど、
ホリクロの場合はホリサク、血羽程は気にならないと思う。
鯖によっては10M程度で買えるし、HP100％、長射程が魅力。

死に過ぎると言う点において、装備面ではこのような改善点があるけれど、
立ち回りはどうなのだろうか。青の補充が多すぎる気がする。
確かにPotを飲む事は大事だけれど、補充が多すぎるとかえって効率を落とす。
優秀なチャージを持つ天使は青がぶ飲みしながらホリクロを打つスタイルより、
数発打つ→隠れてチャージ→また打つ、この繰り返しの方が良いのでは無いだろうか。

750 ：名無しさん：2007/05/12(土) 15:49:29 ID:UTD1Hez20

個人的に>>746さんを応援しています。頑張ってください。

高Lvブラザーの装備を拝見していると、圧倒的にﾌｫﾑｶﾞ+弱化50％が多いのが気になります…。
ﾌﾞﾘｰﾌ+強化100％の自分はレアなのかな…？

>>748のブラザーへ
自分の遺跡の感想から言うと、ブラザー自身で仰っているように、足は移動+高防御の方が良いと思います。
HPに関しては、自分は確かその頃素のHP1000未満で、人並みには貢献できていたと思うので、
今のままでも、若しくは、も少し下げても良いと思います。
ただし、大事なのはその分を補う装備とPｽｷﾙだと思います。

装備に関しては、青代に嘆いている現状も考慮した自分的な意見では、
足を前述の通りに。羽、頭をｽｷﾙ+3(↑)に換装してみては如何でしょうか？
RS頭は予算的に厳しいでしょうから、大家頭(15M〜20M？)で。大天使羽などはたまに露店で2M(自分はそれくらいで買いました)ほどで投売りされている場合があるので、露店ﾁｪｯｸを欠かさずに…。ｷﾞﾙﾒﾝに発見報告をお願いするのもよいと思います。

頭羽を両方+3に替えたとして、全ｽｷﾙ+合計15(ﾏｽﾀ込み)による恩恵は、ﾁｬｰｼﾞに如実に現れます。


素の知識1100、通常時を高速羽+知識比頭と仮定し、頭羽をｽｷﾙ+3、足を移動に替えた物と比較すると

知識1213　ﾎﾘｸﾛ60　12.59~9083.84　郷愁60　1.822　獲得CP460
知識1100　ﾎﾘｸﾛ65　11.39~8903.4　 郷愁65　1.638　獲得CP495

となり、ﾀﾞﾒ的にはほぼ差がなく、獲得CPに少しと、キャスティング速度(秒)に0.2秒近い差が生まれます。
この0.2秒は体感的にはかなり大きく、CP全快でﾎﾘｸﾛをCPorHPｷﾞﾘｷﾞﾘまで打ち込み、
すばやく柱の裏に隠れ、他の火力さん、ﾃｲﾏさんがタゲを外してくれてる間に、
ﾎﾘｸﾛのｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙでHP回復を待ちながら、65郷愁と少々の青を併用すれば、
効率よくﾎﾘｸﾛ再出撃ができると思います。

大事なのはHPがなくなる前に柱の裏にうまく素早く隠れる事と、>>749のブラザーの言う通りﾁｬｰｼﾞをもっと有効に使うことだと思います。


長文駄文失礼しました。
>>748のブラザー、及び全てのブラザーに幸あれﾉｼ

751 ：名無しさん：2007/05/13(日) 02:42:32 ID:Cg2LVvJc0

>>749-750
なるほど、ありがとうございます
とりあえず暫くソロしてお金貯めて、サブでも使えるトリップetcを買ってみようかと
トリップ+スキル翼頭に変えて、それでもサクっと死ぬなら頭を高防御HP物にしてみます

今更ですが、青使用でホリクロ連打してたからタゲが来てたのかな・・・とorz
一昔前の鯖スレでは青連打の流れだったので、釣ってきた敵をほぼ倒しきるまで青連打してましたが・・・
少し控えて陰で郷愁してみます

アドバイス感謝ですm(_ _)m

752 ：名無しさん：2007/05/13(日) 03:36:47 ID:E83VcDJU0

話ぶった切って悪いんだけど、教えてもらいたい。
スレずっと読んできたんだけど、ブローチは強化と弱化があるが、ブロ要求以外あまり必要ない知恵に
振って強化を装備するか、弱化にしてその分を知識に振ったほうがよいのか、
現時点で最良はどっちかな？

753 ：名無しさん：2007/05/13(日) 04:07:49 ID:FyzqiMwE0

>>748
青鯖ならＰＯＴ連打は推奨なのだけれど、鎧を全滅させる程の連打は必要ないかと・・。
シマ有りメテオが鎧・バンプをタゲったことを確認してからホリクロ連打。あとは主にバンシー駆除の際にＰＯＴ消費がいいかもですねー。
釣ってきたＭｏｂに対していきなりＰＯＴ飲みながらのホリクロ連打は軟い＆なかなかシマもらえない天使にとってはかなり危険です＾＾；
とくにタゲ枠ない青だと危険度が倍増・・・・。
青鯖の場合だと内周→まではそこまで主役に立とうとしなくてもいいかもです。
（どうしても天使で主役になりたいのであれば課金心臓しかないかと・・・。）

装備に関しては↑のお二方がおっしゃってる感じでいいと思います。
ただ、柱に頻繁に隠れるのはやらない方がいいかもですねー。

以上、内周をＢＩＳ・天使・Ｗｉｚで卒業した者より。

754 ：名無しさん：2007/05/13(日) 07:30:18 ID:RtGOV1ZA0

>>752
そりゃWizスレで聞くことだな。
仮に十字架と間違えているとして答えてみよう。

十字架にしろブローチにしろ、どちらか一本に絞るのが理想。
特に十字架はブローチより要求が高いので尚更そうなる。
死にたくない＆対ZINが多い場合は弱化にして知恵を初期値(もしくは50)にする。
上記に当てはまらなければ健康を低めにして知恵に振り、強化を装備する。
ちなみに今までの流れを見ていると弱化派のほうが多いようだ。

ただし強化90％を装備できるようになってから強化派が増えているという流れもある。
というのはブリーフの比率が活きるようになり、対ZINにおいても高火力を発揮するからだ。
天使は最良とか極論て言葉が一番似合わない職なのさ。

755 ：名無しさん：2007/05/13(日) 11:38:13 ID:mvEtonV20

ちょうど質問しようとしたことが先に書かれてて損したような得したような…

天使は他職より玄人肌の人が多いから調べれば育成指南が多く見つかるけど
それでも弱化・強化の人に分かれててどちらにするか悩んでた('A`)

うん、ブリーフとか買えないから弱化にしようと思う。

756 ：名無しさん：2007/05/13(日) 18:45:16 ID:0TaqRSA60

>>754
昨日の晩知恵に振り出して今日の朝それを見てすごく後悔した・・・

それはそうと、弱化派でも知恵50振るのか？
セトリン+5ってそんなに使えるか？ただでさえ最高補正がドロップしないであまり出回ってないのに？
「知恵装備を足せば強化もある程度使える」ってのは利点かもしれないが、どうせなら勲章要求の60振りじゃないか？
ブリーフ？買えねぇよそんな物、無課金だもの。

757 ：名無しさん：2007/05/13(日) 18:50:50 ID:Cg2LVvJc0

良OPセトリン5が元来品がかなり出回ってるし
勲章の60はギルド補正や微OPでの+とかで何とかなるという考えでは・・・？

758 ：名無しさん：2007/05/13(日) 20:11:35 ID:2fW08SiI0

少しアドバイスをもらいたいので、書き込ませていただきます。

メインクエ2の途中で「lv140にして来い」といわれたので、
藪やタトバのエルフを狩っていて、この後は滝orスマグ地下へ、
それから、塩と進んでlv160にして、メインクエ攻略可能Lｖにする予定です。

【方向】ソロ重視・GV不参加
【Lｖ・Cp・Df】126・461・65
【スキル】ホリサク50、ホルパ27、ホルモン18、ディテク19郷愁12

【力】72 (59+13)
【敏捷】35 (固)
【健康】138 (125+13)
【知識】480 (264+216)
【知恵】63 (55+8)
【威厳】164 (142+22)
【運】114 (固)

【翼】攻速30% 隕石
【頭】知識+92　サクレ
【首】攻速14%　お守り
【手】スタンチェック
【鎧】CP+148　レザー
【腰】運固114　チェーン
【足】防効68% チェーン
【背】知識+16　ローブ
【十】39%強化　ホワイトシャドウ
【指】クエダブx6
　　　薬168%スタリン
　　　致抵61%スタリン/クエダブ

今後、とりあえずホルパ50目指します。
その後、郷愁、ホリクロを平行してあげていくつもりです。
・ステ、装備のアドバイス(知識に偏り過ぎな気がしているので)
・ソロをする上でディテクはどの程度ほしいか
・健康はどこか、止めるべきラインがあるのか(強化で行く予定です)
特に上記三点、その他気づいた点について、アドバイスお願いできますか?

長くなってすみません

759 ：名無しさん：2007/05/13(日) 23:45:04 ID:iznSG2n.0

ホリクロってノヴァに劣るのだろうか…

ウルトラノヴァ
Slv50時
消費380
獲得150
実質の消費は230
光ダメは1~501
追加効果として各種低下系異常

ホリクロ
Slv50時
消費350
獲得なし
光ダメは1~601
追加効果としてPTMのHP回復

まぁ天使は十字架を付けられるが…
ノヴァはマスタ時　元素抵抗60％低下…
いや、同じ光ダメって事で気になっただけなんだが。

760 ：名無しさん：2007/05/14(月) 00:07:26 ID:V.3qMnrs0

そもそも天使のダメ幅ってなんでこんななの？
設定ミス？

761 ：名無しさん：2007/05/14(月) 00:54:31 ID:zsWC/btko

参考にするために聞きたいんですけど
先輩天使さん方はどれくらいのレベルでコルを習得しましたか？

私は今レベル52、アジトで新井さん狩りをしているのですが
「コルある？」と結構聞かれます。

762 ：名無しさん：2007/05/14(月) 01:56:58 ID:6OGRWIdg0

>>760
光ダメはダメ幅が大きいのはGPとかでも一緒。ただ、天使は光攻撃が多いだけなんだろう。
風のサンクンもそうだがな・・・

>>761
ホリサクマスタする前くらいかな。
エバキュ便利だったし。
ってか、今は新井さんっていうのか。いまだに廃人って言ってる人は少なくなったのかぬ

763 ：名無しさん：2007/05/14(月) 05:10:42 ID:fWfwvfkU0

>>759
経験から言うと一概にそうとは言えないが否定もできない。
基礎攻撃力が似てるから郷愁の性能、十字架、ステ、装備を信じて勝負するしかない。
PTではタゲ取り合戦になるかもしれないが、ソロでは圧倒的ホリクロ優位だよね。

764 ：名無しさん：2007/05/14(月) 08:57:03 ID:6KWLShcko

>>747さんには及ばないが自分に天使を教えてくれた人もそんな感じの装備してる
いつか自分も、と思うけどまず無理だろうな・・・

765 ：名無しさん：2007/05/14(月) 09:22:02 ID:rC4vZ9XU0

>>759
ヒント：攻撃速度固定

766 ：名無しさん：2007/05/14(月) 10:40:09 ID:1uqmj.r20

>>765
固定であるがゆえに逆に武器の選択が自由。
理想はカザヤンだけど、シュトラでもかなり獲得ボーナスがある。

>>761
コールはCP300消費するんですよ。と言うと周りが黙ってしまった記憶がある。
今はアルパスが過疎っているけれど、立て直しのためにコールと言うのは
結構やった記憶があるから、やっぱり>>762さんの言うあたりのレベルかな。

>>762
でも何故かマジアロは攻撃力固定。
ブレエビミラーで自己強化、ホルパホルモンで足止め、更にホリクロで回復。
これでダメージが安定していたら天使が最強だと思う。
光魔法で最も安定しているホリサクですら上下約2.5倍ってのはきついけどね。

767 ：名無しさん：2007/05/14(月) 14:06:47 ID:LrhdH3Nw0

過去のあれで申し訳ないが

>666
命中回避30％低下ってどこ情報？？

ノヴァや嫌みだと公式のスキルの説明に
命中回避の低下率が表記されてるのに
天使の光属性攻撃による命中回避低下は低下時間だけで
低下率が表記されてないのが前々から疑問だったんだよね

ひょっとしたら指につく光属性攻撃Lv1や2と血羽の命中回避低下は
持続時間が大幅に異なるだけで低下率は一定なのかな
どちらにしても低下率はわからないまま


>718
きっと天使的な力で時間を吹っ飛ばして
命中したという結果だけ残るんだね
時間を吹っ飛ばされたＭＯＢはそれを認識できない

768 ：名無しさん：2007/05/14(月) 14:08:37 ID:LrhdH3Nw0

ごめん　
>>失敗・・・

769 ：名無しさん：2007/05/14(月) 17:44:17 ID:Ca0gsegg0

天使のﾀﾞﾒ幅はさ
翼が片方折れてるのが原因とか
完全な天使の力が出せないのさ

ん？ﾉｳﾞｧ？なんでだろうね

770 ：名無しさん：2007/05/15(火) 03:21:43 ID:j7x5FEsc0

>>766
マジアロのダメージ固定は本来100%命中で開発されたものではないと言われてるので特殊なのだと思う
マジカルアーチャーズのサイトを見てもパワーアップ形態にそのときの名残と思われる命中率がある

771 ：名無しさん：2007/05/15(火) 13:00:26 ID:C19G.pyk0

Lv400〜500になるとソロではホリクロしか使わなくなると聞いたんですが本当なんでしょうか？

772 ：名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:08 ID:C19G.pyk0

Lv400〜500になるとソロではホリクロしか使わなくなると聞いたんですが本当なんでしょうか？

773 ：名無しさん：2007/05/15(火) 13:40:14 ID:Xon10dBA0

人それぞれだろ

774 ：名無しさん：2007/05/15(火) 15:54:23 ID:rC4vZ9XU0

>>766
１５フレーム固定のノヴァに負けるホリクロは考えられないけどな･･･
ダメ幅の大きい光攻撃じゃ短時間にどれだけ数撃てるかが鍵と思う、それにノヴァの低下はLv50で５割程度の成功率じゃなかったっけ？
てか、他職のスキルとホリクロ比べてもあまり意味が無いね失礼。

それより久しぶりにGvに参加したらサンクチュアリでウサギの足止めも防げた気がしたんだけど、完璧な無敵スキルになったのかな？

775 ：名無しさん：2007/05/15(火) 16:16:17 ID:oMYoiq22O

今サブの200ちょいのBISを再振りするか新しく作るかして、天使を作ろうと考えているのですが、知恵を300も400も振って強化十字架を装備するのと、その分知識や健康に振って弱化ｵﾝﾘｰで行くのとで迷っています。
主にソロ、PT主体でたまにGVも出る程度です。
健康も控え目にして、とにかく知識につぎ込みたいと考えているのですが、強化の方がﾀﾞﾒは出るとは思うもののその知恵を知識に振れたなら…と、天使を育てたことがないので分かりません。
知恵による抵抗や装備のﾊﾞﾗｴﾃｨなど総合的に、どちらが良いのでしょうか？
できれば最終的(300~400位)の時の場合を想定して教えた頂けると嬉しいです。


(下がりまくってるのであえてageさせて頂きます。)

776 ：名無しさん：2007/05/15(火) 16:44:44 ID:R/LuPJkc0

黒鯖無課金天使264歳です。今後のスキル振りや装備変更などで
迷いがあるのでアドバイスお願いします

【方向】ソロ重視・GV参加
【Lｖ】264 【HP】1140　【CP】1100　【防御】443
【スキル】天使スキル：ホリサク50、血羽40、ホリクロ11、ジャッジ１、タウン１、ディスペ24
　　　　　　　　　　　ホルパ24、ホルモン18、ディテク40　郷愁50　血羽40　(マスター補正＋5)
　　　　　BISスキル：リザ１、ミラ５、ブレ50　(マスター補正＋2)
【力】 114(100+14)
【敏捷】35 (固)
【健康】 363(260+103)
【知識】 832(612+220)
【知恵】187 (150+34)
【威厳】 295(276+19)
【運】12 (初期値)

【翼】攻速32% 黒檀
【頭】知識比率Lv2・知恵＋19　サークレットLX(基礎防御13)
【首】攻速18%　ネックレス
【手】功速29%　チェーングローブ
【鎧】HP65%・防御効率61%　ミスリルコート(基礎防御22)
【腰】健康比率Lv2・CP22%　ベルトDX
【足】トリップライダーorスピコマ
【背】CP53%　マント
【十】70%強化　45%弱化の使い分け
【指】クエダブx6
　　　薬回復169%　レザリン
　　　致命打抵抗61%・自動リロード　リング(１％)

ソロを中心として、たまにGvに参加するスタイルです。
今までは血羽の火力が無い為ホリサク中心にしてきましたが、
HPとCPがある程度確保できるようになったので血羽にシフト
して行こうと思います。
ただ、このまま一気に血羽マスターまで頑張るかジャッジ前提で
止まっているホールド系スキルを上げて、当分ホリサクで頑張るか
迷っています。また、ホールド系を上げるにしてもSPをあまり
使いたくないのでSLｖ25~35の間で止めてしまうか、確実に縛るために
これもやはりマスターしてしまうかで迷っています。
ステの方は、一時期ギルドに未加入な時期があったので装備要求に
合わせて振った結果ちょっと多すぎる感じになりました。
健康は弱化50%用に、知恵は強化70%用にと思いましたが、強化80%
あたりでは知恵要求が大幅に上がるので知恵はこの数値で止めています。
レベルも上がり、大抵の装備要求は満たせるようになったので今後は
知識全振りで行こうかと考えています。

長々としてきましたがお尋ねしたい点は
①：装備の改善点
②：今後は血羽をまず上げてしまったほうがいいのか、ホールド系など
　　狩りで重宝する補助スキルを先に完成させるか
③：ホルパ、ホルモン共にSLｖ30前後での効き具合や使い勝手
この3点です。
アドバイスお願いします。

777 ：名無しさん：2007/05/15(火) 16:57:33 ID:GHgWB1dI0

>>755
200%の攻撃を9割防御されるのと、100%の攻撃を5割防御される。さぁ、DOTCH？
そんな単純な話じゃない？

狩主体なら強化。Gvは弱化。

ってのが、模範解答だったと思うけど。あとは好み
ただ、そのまえに思うような十字架が手に入るか露天巡ってみれば？　
十字架はほんと見ないし

778 ：名無しさん：2007/05/15(火) 16:58:36 ID:voBbUk3g0

>>775
>>知恵による抵抗や装備のﾊﾞﾗｴﾃｨなど総合的に、どちらが良いのでしょうか？
「どちらがいい」ということはなく、「好きにすればいい」かと。
煽りではなく、過去ログ・テンプレを再読していただければと思います。
また、
>>できれば最終的(300~400位)の時の場合を想定して教えた頂けると嬉しいです。
とありますが、400でLv上げを止めるのであれば取得スキルに個人差も出ると思いますし
もう少し目的・完成像を絞った方がアドバイスも受けやすいと思います。

779 ：名無しさん：2007/05/15(火) 16:59:12 ID:ej.ugvw.0

上がってしまったことがちょっと悲しかったりする。

>>775
総合的にどちらがいいのかが決まっていたら皆そっちを装備していると思う。
Lv300とか400だと知恵による経験地ボーナスが嬉しいとか聞いた事がある。
Gv出るなら知恵＋カリスマでの全異常抵抗アップも役に立つだろうし。
しかし高Lvになると抵抗がやたら高いZin狩場が多そうだし、
健康を上げることによってその分HP防御薬回復が上がり生存率が高くなりそう。
両方装備できるようにして、狩場によって使い分けるのもいいと思います。

780 ：名無しさん：2007/05/15(火) 17:15:01 ID:voBbUk3g0

・・・ふと思ったんですが、
速度+弱化手・速度+弱化&強化腰・弱化&強化指を考えると一定レベル以上の場合は
狩りで単純にダメージを考えた場合強化の方がいいのかな？

再振りして検証しようにも合成失敗して片っ端から消えてしまっているのでなんとも・・・
試した方いらっしゃいますか？

781 ：名無しさん：2007/05/15(火) 18:12:44 ID:oMYoiq22O

(>>775です）
>>777 やはり狩りは強化ですかね…ありがとうございす。 申し訳ないのですが、200%の攻撃を9割防御と100%の攻撃を5割防御…の意味が良く分かりません。十字架は…どうしても無かったらメインで中部に篭ります。
>>779 上げちゃってすいません。両方も良いですね。ありがとうございます。

もう少し考えてみますが、知恵は振って強化をつけて、一応弱化も探してみたいと思います。

782 ：名無しさん：2007/05/15(火) 18:25:34 ID:oMYoiq22O

（連ﾚｽすいません）

過去ﾛｸﾞを見たところ、皆さん足はCPやHP,ｽﾋﾟｺﾏなどが多い様なのですが、私は力振るのもったいないし、足は力固定〜と腹をくくっていました…。過去ﾛｸﾞでも1度は話題になったようですが、足を力固定にすると、何か落とし穴があるのでしょうか？

783 ：名無しさん：2007/05/15(火) 18:40:49 ID://wARDh20

>>781
自分は>>777ではないが

２００％の攻撃を９割防御
⇒強化＋１００％十字架を付けて光抵抗９０％（表示上限）のmobを攻撃

１００％の攻撃を５割防御
⇒弱化５０％の十字架を付けて光抵抗９０％（同上）のmobを攻撃

に変換してくれればわかると思うよ

まぁ天使は基本的に光抵抗高いmobとは戦わないのが基本なんですけどね

足装備についてはこのスレの>>384以降で先達が語っているので参照しておくれ

ま強化弱化の話も過去スレ・過去ログに散々出てたんだがな

784 ：名無しさん：2007/05/15(火) 18:43:32 ID:ZrJgUyow0

>>782
エア＋速度足とかの洞窟内移動速度マンセーがやりにくくなる


というおまけは置いておいて、足でCPHP防御効率稼げる所が潰れるとだけ認識しておけばいいかも
かといって力100程度ふるとLv25分のステータスを力に突っ込まなくてはいけないけどね

どっちもどっち　装備のバリエーション増やすのなら素100降り(デスペナ考慮し125）がお勧め

785 ：783：2007/05/15(火) 19:23:46 ID://wARDh20

ぐは　過去ログ読んでるって書いてあるじゃん
ごめんなさい

>>784さんはおまけって言っているけど移動速度ＯＰが付く少ない部位のひとつ
であることは大きいと思う
ロト品や異次元のエアならともかく翼は基本的に攻速かスキルになっちゃうし
背中はＨＰ・ＳＰ関係に回っちゃうことが多いしね
ソロ時の天使は移動狩りや釣り狩りの割合が決して少なくないから
もちろん移動速度でストレス感じないぜ　ってなら話は別デス

786 ：名無しさん：2007/05/15(火) 20:04:00 ID:2VvLik/.0

知恵にも振っている場合、おそらく強化の方がダメージは出る。
156まで振っているが、敵の抵抗が低い場合、弱化49より強化70の方がダメージは上。
ただ、遺跡など抵抗が高い相手に対しては弱化に変更。
ただし、知恵に振らずに弱化一本に絞った場合には互角のダメージになると思う。
エレメがあれば弱化優位かな。

Gvに出るのであればエンプレLX装備を含めて知恵の恩恵は大きいし、
リビーラとは言わなくともノックバック抵抗や各種抵抗、効率など、
かなり個性が出る場所なので固定はお勧めしない。

過去にも言った事なんだけれど、指で固定できない部分は振っておかないと
後々装備が制限されて泣く事になる場合もある。
ちなみに>>784では125と書かれているが、レベルが上がるにつれて
デスペナのステカットは大きくなるので、あまり考えない方が良いと思う。

また、スキル振りももちろん自由なんだが、ホリサクと血羽をマスターした上で
完成を考えるとかなり遅くなる。
それぞれ特徴のあるスキルだが、単体攻撃と言うくくりで言えば同種なので、
もし、再振りするつもりがあるならばどちらかに絞った方が良いとおもう。

787 ：名無しさん：2007/05/15(火) 20:22:23 ID:L06xLOpgo

過去スレをみると弱化のほうが主体みたいだったから弱化にしたが…
最近は強化が主体なのか…

現在レベル120…知恵初期値
今から振るんじゃ遅いかな？再振り決定(ﾉД`)

788 ：名無しさん：2007/05/15(火) 20:45:33 ID:oMYoiq22O

（>>782です）
ご返答ありがとうございます。本当に参考になります。
翼は攻速1,2とGv用に高いけどﾛﾄｾﾌｨﾛｽでもあればと思っていましたがｴｱも中々便利そうですね…
>>786 >ただし､知恵に振らずに弱化一本に絞った場合には互角のﾀﾞﾒｰｼﾞになると思う｡
…それなら弱化一本…とも考えちゃいますね＾＾； 計算機で検証してみないと…。
ﾎﾘｻｸと血羽も迷ってますね…。過去ﾛｸﾞではこればかりは好みとありましたが…ﾎﾘｻｸ→血羽とかはありえないのですかね…血羽のﾀﾞﾒも魅力ですがﾎﾘｻｸの遠距離＋絶対命中＋攻速＋CP獲得も良いですね…。できればLV上がり次第両立が理想だなぁ。

789 ：裏したらば：2007/05/15(火) 21:30:26 ID:WehosQwY0

裏したらば作りました
http://jbbs.livedoor.jp/game/38024/

790 ：名無しさん：2007/05/15(火) 22:04:18 ID:.PxclP/I0

強化と弱化どちらがいいかって、
スキルによっても変わってくる気がする。
下限がほとんど変わらない血羽使いで強化を装備しても、
上限だけが上がって余計不安定になるような・・・

791 ：786：2007/05/16(水) 00:12:29 ID:2VvLik/.0

散々議論されてきた事だから強化弱化、どちらが優位かは述べません。
知恵比率とかブリーフとか出てくるとまた変わってくるし、
白鯖では知恵比率1/2が付いた異次元ブリーフが売られていましたし。

ただ、ちょっと前にも述べられている通り、高レベルかつ資金のある人は弱化＋フォムガが主流みたい。
自分は強化派なんだけれど、攻速が落ちる事を考えるとブリーフがちょっと使いづらい。
箱バン＋ブリーフなんてあるとまた変わってくると思うけれどね。
ちなみに自分は健康＝Lv、知恵156、敏捷55（ブリーフ）残り知識ですが、
強化が若干有利と言う程度でほとんど差は無いです。もちろん敵によりますけれどね。

知恵を振るメリットは経験値、セトリン、勲章、エンプレLXと他にもあるし、
素の異常、呪い、低下抵抗を稼げる数値は意外に大きい。
個人的にはGvに出るのであれば、エンプレLXの123程度は振っておいても良いと思います。
強化60、70と要求値も近いし、属性抵抗6％も地味に効いて来ます。

792 ：名無しさん：2007/05/16(水) 06:17:21 ID:sVhORFVI0

弱化か強化か悩んでいるやつらに告ぐ。

とりあえず弱化にすれば間違いない。

こういうことだ。


>>782
君も弱化にして力40にしたまえ。リング10％分ね。
ホリクロ天使に防御はいらない、HPだけで十分だ。
素の知識が高ければブレ付加も上がってﾏﾝｾｰ

793 ：名無しさん：2007/05/16(水) 06:18:58 ID:sVhORFVI0

追記、連レス失礼。
>>792はLv457までの話ね。

794 ：名無しさん：2007/05/16(水) 13:42:24 ID:LrhdH3Nw0

>>787
Ｌｖ４００↑くらいになるとステに余裕が出てきて
強化もありなんじゃないかって流れ

Ｌｖ１２０じゃ振ったとしても勲章分の知恵程度かな
スキルが欲しいなら勲章にこだわる必要もないだろうし
まだ知識振りのほうがいいと思う


>>790
強化だとスキル表示ダメがあがる
弱化だと相手の抵抗が下がる
どっちも最大ダメはあがる
おｋ？

795 ：名無しさん：2007/05/16(水) 13:49:31 ID:oMYoiq22O

確にとりあえず弱化一本にすれば後で強化にしたければ知恵振り始めれば良いかもですね…。

弱化でLv300まで行ったときのことを想定してみますた。

【ステータス】
力)100固定
敏捷)35固定
健康)200+100
知識)1000+200(max)
知恵)0
ｶﾘｽﾏ)300(自動上昇)
運)0

【装備】
翼）攻速Lv2-1,2秒･ﾛﾄｾﾌｨﾛｽ･ｴｱ
鈍器）教主棍棒
十字架）弱化(そのﾚﾍﾞﾙでの最高のもの)
盾）教主
首）攻速17%･教主
頭）知識比率1/3･HP78%･CP87%
背）ホリスト･CP51%
腰）健康比率
手）スタンチェック･攻速30%
体）攻速ｴﾝﾌﾟﾚ･CP96%･HP89%
足）力固定110

指）薬ｽﾀﾘﾝ
２）薬ｽﾀﾘﾝ
３）致命打ｽﾀﾘﾝ
他5個）ｸｴﾀﾞﾌﾞ未解除

あまり出ないけど、GV時はｸｴﾀﾞﾌﾞを各種抵抗にします。

【ｽｷﾙ】
ﾎﾘｻｸor血羽･郷愁･ブレ･祈りマス ﾎﾘｻｸ3~40 縛り系2種40程度 ｼﾞｬｯｼﾞ1 エビ30 リザ1

…今PC開けないので前やったｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰが正確に分からないのですが、こんな感じなら十分…と思っています。

だいたあこんな感じで育てていけば良い…と言うのが今の考えなのですが所詮妄想なのでおかしな点があると思います。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します。

796 ：名無しさん：2007/05/16(水) 14:25:10 ID:ZriHZBJQ0

強化の真髄は「健康固定を指で済ませられる」　これだな
その分腰とかにも運比率付けられるから知恵と運の恩恵をいっぺんに受けられる
Gvには全く出ずにひたすらソロの道に生きる天使向け

797 ：名無しさん：2007/05/16(水) 18:43:52 ID:BS9AIsOA0

>>796
指で健康固定は強化と弱化を比較した場合の極論だね。
そしてそれを言うとバッジで知恵120固定、ボーナスで123、エンプレLXにぴったり。

策略じゃないかと言う気がしてきた。

798 ：名無しさん：2007/05/16(水) 19:50:32 ID:zJifJwZ.0

>>797
でも知恵120固定バッジを使うと補助かけなどでBISに変身するたびに
ボーナス３％がなくなりエンプレLXが一時的に
脱げてしまうという弱点がありますな(´･ω･`)

799 ：名無しさん：2007/05/17(木) 11:17:25 ID:QF/pKHuQ0

脱げちゃうの？ｲﾔﾝ（*ﾉﾉ）

800 ：名無しさん：2007/05/17(木) 14:49:02 ID:Sc29Anp.0

サマナですが、目に付いたので800貰っておきますねー。

801 ：名無しさん：2007/05/17(木) 17:59:21 ID:OZj0RPZ20

ではヤオイは俺が貰おう

802 ：名無しさん：2007/05/17(木) 18:57:54 ID:6OGRWIdg0

>>798から>>799の流れで嫌なものを想像してしまったのは俺だけでいい

803 ：名無しさん：2007/05/18(金) 05:06:45 ID:yg0EM1ho0

>>802
食事中に見てしまった俺はどうすればいい

804 ：名無しさん：2007/05/18(金) 16:25:41 ID:fCqQA0e60

>>803
物食べながらパソコンしちゃいかん。

805 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:17:59 ID:FJ0GYYnM0

天使なんかもともと裸に近いじゃねえか

806 ：名無しさん：2007/05/20(日) 12:54:09 ID:P4fBYJ1c0

そういや神話とかに出てくる天使って服を着てないよな。

807 ：名無しさん：2007/05/20(日) 19:00:40 ID:jbYCarPU0

>>806
その天使って男と女どっちですか！？

808 ：名無しさん：2007/05/20(日) 19:10:21 ID:Ca0gsegg0

>>807
何か期待してないか・・・
両方ともじゃね？

809 ：名無しさん：2007/05/20(日) 19:14:47 ID:SycQFYxE0

敢えて言おう。

好きだ。この流れ。

810 ：名無しさん：2007/05/20(日) 20:40:16 ID:yeeuoD2E0

ＲＳの天使は　追放天使　だよ？


追放されてんだから軽く着込んでるだろうよ

811 ：名無しさん：2007/05/20(日) 21:04:58 ID:FJ0GYYnM0

腰巻き一枚のくせに…おまけに出張費が出るわけでもないときている

812 ：名無しさん：2007/05/20(日) 23:55:38 ID:MXRIPNtA0

赤鯖の天使　雷神トールは５／１８にオークで威厳比２首・健康比２鈍器・防率盾を
２６７万で落とされたら回線を切断して逃げました

しかし今日も のこのことオークに顔を出してたので白チャで問いただしたらまた回線を切断してどこかにいきました

素敵です

813 ：名無しさん：2007/05/21(月) 00:31:31 ID:VHTwWubY0

>>812
それで267万もいったなんて儲け物じゃん

と思ってしまった俺

814 ：名無しさん：2007/05/21(月) 01:21:22 ID:OeVJFSN.0

>>813

同意。
威厳比首なんざ骨首基礎９か１０でも犬にしか需要無いし、健康比率鈍器なんざ１．０秒棍棒でも微妙、
１．３秒以降なら1Mで売れ残る始末。健康比率なら腰だけだ。
防御効率盾なんざ本気でゴミ。

赤鯖のそのオークション出品物、267万まで入札があった方が驚きだ。



とまぁ突っ込んで釣られてみたんだけど、天使に威厳比率Lv首って役に立つかね？
スキル＋か速度のがいいのかしらん？

盾はBis補佐としてPT入るとき位だろうけど、防御効率付けるなら速度かスキルだろうし（そもそもエビルとれるBis天使に防御効率なぞいらん）
健康鈍器はソロでもPTでもBisと天使切り替える形だとHP減って使いにくい
天使の鈍器は１秒鈍器のスキル＋か１．３秒スキル＋物でほぼ確定であろう
１．０秒は値段と見た目が微妙だから俺は１．３秒モールの教主を愛用してるけどな！

815 ：名無しさん：2007/05/21(月) 03:18:55 ID:SycQFYxE0

> 威厳比率
一部知識職には需要があるんじゃないだろうか。
例えばwizでブローチ分のカリスマを知識に回したい場合。
素でカリスマを振る、スタリンLXなどが妥当だろうが、1.0秒攻速orスキルなら、
ヘイストを含めて、速度をそれほど気にせずメテオを打てる。
別の方法でカリスマ増強、首にはスキル、攻速、HP/CP効率の方が良さそうだが。

もしくはランドアチャ。
ゴアとアルバの性能が飛びぬけているので装備の自由が利くビルドだが、
強化刺青で更に火力を稼ぎたい場合に選択肢に入るかもしれない。
これもスキル、効率と比べると微妙かもしれないし、そもそもカリスマ要求が低く、
知恵の要らない弱化の方が使いやすいが。天使にとって不要というのは同意。

> 健康比率鈍器
狩りでは不要。ソロなら尚更。
ただしGvでBis兼任する場合、少ない健康を補う目的で使うことは考えられる。
当然スキルとの二択だが、+2棍棒を愛用している自分にとっては選択肢に入る。

> 防御効率盾
何を今更。本気でゴミに激しく同意。本職がBisであろうと天使であろうと全く以って不要。
敢えて使うとすれば低レベルの壁剣士だろうか。

最後になったが、ここはageてまで晒す為のスレではない。

816 ：名無しさん：2007/05/21(月) 07:12:02 ID:.o0UsyPU0

ついに　ねんがんの　ホリストを　てに　いれたぞ！
それ以外はとても晒せるような装備はないがな(´A`)

赤鯖ｽﾚでage晒しして叩かれ
BISｽﾚに先回りされて書き込めず
ヤケで天使ｽﾚにage書き込みしたと思われる奴にこのマジレス

おまいら本当に優しいな

817 ：名無しさん：2007/05/21(月) 11:15:23 ID:mYze0VFU0

逃げたのが天使だって話だから、たぶん本人登場したのさ。

818 ：名無しさん：2007/05/21(月) 13:52:58 ID:Gjoy.gNY0

ビショスキル適当なくせにビショ枠でパーティーに入ってくるなよ

819 ：名無しさん：2007/05/21(月) 14:36:33 ID:Ca0gsegg0

>>818
それは本人に言ってくれ

820 ：名無しさん：2007/05/21(月) 15:33:37 ID:Gjoy.gNY0

コロレベルならともかく３００↑の腐れ天使が多いから愚痴った
すまん

821 ：名無しさん：2007/05/21(月) 15:40:50 ID:O9neBhWA0

ﾒﾃｵでｶﾘｽﾏ比率勲章愛用してるぞ

822 ：名無しさん：2007/05/21(月) 17:05:34 ID:hsFxr8860

>>820
　>コロレベルならともかく３００↑の腐れ天使が多いから

これは天使に限らないのでは？
他職だろうが何だろうが腐ってる奴は腐ってる

また釣られちゃったよﾏﾏﾝ

823 ：名無しさん：2007/05/21(月) 17:14:14 ID:0TaqRSA60

沼秘密でデストロイングアンホーリー一直線で座ったままの天使ﾊｹｰﾝ
天使ってこんなんだったっけ？

824 ：名無しさん：2007/05/21(月) 18:43:39 ID:VdXu.OF60

>>823
>>822

825 ：名無しさん：2007/05/21(月) 19:36:39 ID:STrlUqmU0

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826 ：名無しさん：2007/05/21(月) 20:28:32 ID:fjTs9B7E0

−メアド変更でポータル・スフィアー使用可能−

・何処のサーバーでも効果はあります。
・既にポータル・スフィアーを一度でも購入してしまったIDでは効果はありません。
・メアド変更後、買い物カゴを確認するとポータル・スフィアーが入っています。
・有効期間がメアド変更時になっていますが、普通のポータル・スフィアーと同様、効果は30日間あります。
・メアドを変更して 自分のメアドに戻しても ポータル・スフィアーを買い物カゴから取り出していれば大丈夫です。
・因みに この裏技は一度しか使えません。2回目に またメアド変更をしても効果はありません。



メアド⇒ red_stone_ft_00000024t_7854625@yahoo.co.jp

827 ：名無しさん：2007/05/22(火) 11:33:17 ID:oMYoiq22O

確にとりあえず弱化一本にすれば、後で強化にしたくなった時に知恵振り始めれば良いかもですね…｡
弱化でLv300まで行ったときのことを想定してみました｡ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します。
【ｽﾃｰﾀｽ】
力)100固定
敏捷)35固定
健康)200+100
知識)1000+200
知恵)0
ｶﾘｽﾏ)300(自動上昇)
運)0
【装備】
翼)攻速Lv2黒壇の翼･ﾛﾄｾﾌｨﾛｽ･
鈍器)教主
十字架)弱化(そのﾚﾍﾞﾙでの最高のもの)
盾)教主
首)攻速17%･教主
頭)知識比率1/3･CP87%
背)ﾎﾘｽﾄ･CP51%
腰)健康比率
手)ｽﾀﾝﾁｪｯｸ･攻速30%
体)攻速ｴﾝﾌﾟﾚ･CP96%･HP89%
足)力固定110
指)薬ｽﾀﾘﾝ
2)薬ｽﾀﾘﾝ
3)致命打抵抗+自動ﾘﾛｽﾀﾘﾝ
他5個)ｸｴﾀﾞﾌﾞ未解除
あまり出ないけど､GV時はｸｴﾀﾞﾌﾞを各種抵抗にします｡
【ｽｷﾙ】
ﾎﾘｻｸ･郷愁･ﾌﾞﾚ･ﾎﾘｻｸﾏｽ,ﾎﾙﾊﾟ40,ﾎﾙﾓﾝ35,ｼﾞｬｯｼﾞ1,ﾘｻﾞ1,ｴﾋﾞ17
これで確かLv300です。
大体こんな感じで育てていけば良い…と言うのが今の考えなのですが、所詮妄想なのでおかしな点があると思います｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します｡

前に投稿したのは書き方が悪かったのか流されてしまったので、反省しながら再度投稿します。ご指摘等お願い致します。

828 ：名無しさん：2007/05/22(火) 12:23:48 ID:OZj0RPZ20

＞Lv300まで行ったときのことを想定して

こんなのにアドバイスする奴はいない

829 ：名無しさん：2007/05/22(火) 13:22:11 ID:hsFxr8860

>>827

ここをこうした方がいい、ああした方がいいなんて他人の意見を聞きながら
キャラを作成しちゃうと、結局他人のキャラでプレイしてるのと変わらなく
なるのでは？

自分なりにそこまでプランが出来てるなら、一度そのプラン通りに育ててみ
ればいいと思うよ
失敗もあるかもしれないけど、それによって天使というキャラがどんな特徴
を持ってるのか身を以って体験できるんじゃない？

830 ：名無しさん：2007/05/22(火) 13:54:19 ID:k.AXZo3U0

ホーリークロスでソロをする時の質問です。
ホーリークロスはダメ幅が大きいため、同じ敵でも3発で死んだり5発でも死ななかったりします。
そういった、「撃ちもらし」の処理方法はどれが良いでしょうか？

①青POT飲んでホーリークロス
②ちょっと離れて郷愁＆ホーリークロス
③威力の大きいブラッディウイング
④比較的ダメージの安定したホーリーサークル

滅多に撃ちもらしを発生させないダメージとCPと速度を揃える事が出来るなら①が理想ですが、装備をそろえるのもPOT代も大変そうです。
②の場合、時間もかかるしPスキルも必要です。
③は同じダメージ幅の大きいスキルなので、性能がかぶってしまいそうです。
④だとダメージ不足が心配です。

どれが正解というのは無いかもしれませんが、皆さんがどんな撃ちもらしの処理をしているかを参考に聞かせていただけるとありがたいです。

831 ：名無しさん：2007/05/22(火) 15:33:09 ID:bp921GBE0

>>830
最近の流れなのか
なぜホリクロ狩りにこだわるのですか？

青POT連打のホリクロ狩りが効率がいいからですか？
ホリクロ３〜５発ということは、モリネル１階内周レベル以上でしょうか？

人気狩場で、頻繁に青ＰＯＴを買いに行ってると狩場なくなりませんか？

鍛冶屋売りアイテムがカバン満載になるまで
狩りを続けられるスキルの組合せをお考えになられてはどうでしょうか？

832 ：名無しさん：2007/05/22(火) 16:05:06 ID:iSsR1iCA0

>>830
自然な流れで３，４になるはず。
１はもったいないし、２は狩りきるころに次のが湧いてペースが乱れる。
３の血羽が一番安定します。４のホリサクは火力が足りません。
ちなみにホリクロ３〜５発も打てば大体どの敵も同じように削れているものなので、
血羽でもホリサクでも簡単に処理できます。
ためしにスウェブのファミあたりで狩ってみると良いでしょう。

問題は属性抵抗かな。
狩りしている中に一種だけ抵抗の高めの敵がいて、
そいつがいつも残ってしまうパターン。
自分はそういうのは２周かけて倒したりしてたけど…。
撃ちもらしなんて考えて狩ってる余裕は無いです。


>>831
ちょっと黙ってて。

833 ：名無しさん：2007/05/22(火) 16:43:27 ID:PnGFi4JA0

まぁ、>>831の言いたいことも分からなくもないよ。
ホリクロ狩りはある程度試行錯誤が必要だと思うし。
うまくいかない場合、
自分にあった狩り方を見つけるまでいろいろ工夫するのは当然なんじゃないかなぁ？

俺は結構>>831はツンデレだと思うよ？
結局言葉はきついけど良く読んでみれば、
＞狩り場を取られないためにも青potの補給に帰るようなことはしない方が良い。
＞狩り場に合わせてスタイルを変えると人に聞かなくても自分にあった方法が見つかる。
こんな感じでしょ？

834 ：名無しさん：2007/05/22(火) 17:51:12 ID:Jw0gaBLA0

>>827
そこまで考えているのに何故やってみない？
「Lv300での再振り案」であればアドバイスのしようもあるが、
装備に関して具体的な数値が書き込まれているもの、曖昧なものが混在している。

Bisを持っていて再振りしてそこから300まで育てるのか、1から育てるのか、
どれだけの装備があり資金がありこれから何を集めて行くのか、それもわからない。
過程がすっぽり抜けている結果だけ提示されても、君が何を求めているのかがわからない。
まぁ敢えてアドバイスするとすれば勲章が装備できれば幅が広がる、力固定はお勧めしない。
それ以外、自分の口からは何も言いようが無い。

>>830
これからホリクロ狩り、と考えているのかもしれないが、概ね>>832が言っている通り、
血羽かホリサクでトドメを刺すというのが自然な流れ。
たとえホリクロ10連射できるCPがあっても討ち漏らしの可能性は常にある。

青飲んでホリクロ打っても倒せない可能性は当然あるし、もう一度チャージするなら
血羽かホリサクでトドメを刺した方が早い。
否定するつもりはないが、ホリクロは単体ではソロには不向きなスキル。

個人的にはチャージを常に挟み、余ったCPをどこで放出するか、という事で、
血羽かホリクロで放出するというのが自然な狩り方だと思う。
ホリサクは獲得と消費がほぼ釣り合い、SLvやCPボーナス装備で獲得となるスキル。
ホリクロで膨大なCPを消費するのであれば、ダメージも安定しているホリサクをお勧めします。
適正レベルであれば、ホリサクのダメージに不満を感じる事も少ないでしょう。

ちなみに自分の狩りスタイルは、縛ってホリサク、別の敵が湧いたら巻き込んでホリクロ、
郷愁が切れる、もしくはCPが減ってきたらチャージ。
健康に多く振っているため知識が低く、ソロ時には運装備もつけているので経験値効率は悪いですが、
不慮の事故以外ではまず死なないし、青もほとんど使わない高燃費なスタイルだと思います。

835 ：名無しさん：2007/05/22(火) 19:23:50 ID:swzbH2nYo

>>828

まぁまぁ。
安定しない天使だからほとんどのブラザーが不安も付き物なんだ、研究はしてるようだから
出来る範囲で付き合っていこうぜ。

>>827

ホリサク狩りが目的なら足で力固定は無し。移動速度一択。
エアじゃないならなおの事だぞ。

参考までに、⇒の装備中心、首大家、大天使羽、指ＣＰ効率スタリンＬＸフル装備
細かい装備は省くけど自分の血羽、ホリクロ天使。

ホリサクは知識ガンガン上げないと狩れないけど、血羽天使は
知識素で９００あれば、知識比率装備ちょっとすれば弱化５０十字架で１万ダメに簡単に手が届くからステも結構余裕出る。

836 ：名無しさん：2007/05/23(水) 00:54:45 ID:5Y3dj2bs0

>>827
天使は知恵の初期値が20、カリスマの初期値が10あるよ。
そしてホリサクを2つマスタしてるよ。

837 ：名無しさん：2007/05/23(水) 02:02:40 ID:GeImpM.g0

>なぜホリクロ狩りにこだわるのですか？
なぜ天使にこだわるのですか？Wizのほうが強いですよ




人それぞれだろ、ほっとけよ、うっとうしい>>831

838 ：名無しさん：2007/05/23(水) 02:29:55 ID:FJ0GYYnM0

ツンデレと聞いてとんできました

839 ：名無しさん：2007/05/23(水) 06:00:21 ID:OCpDqIiQ0

しばらくトラン篭りになりそうなのでホリサク切って血羽に再振りしてみたんだ。
正直血羽のCP運用舐めてたよ・・・こんなに減りが早いとは。
知識頭無くても威力でそうなんで、CPか大家頭探そうと思うんだけど・・・
こりゃ慣れるまで時間掛かるなヽ(;´Д｀)ﾉ

840 ：名無しさん：2007/05/23(水) 11:09:28 ID:VsUL9iEo0

ホリサクの手軽さはガチ。マスター＋補正程度で郷愁切れるまでチャージ必要ナッシング
マウス片手に珈琲飲みながらソロするホリサク主体天使
CP効率？　Lv２００付近で全身に５０％程度付いてりゃ十分　沸きの激しい所にゃいかん

血羽はどっちかというとダーディシーフに近い動きの感じがする
チャージ撃つチャージ撃つチャージ撃つ撃つ撃つ
片手派にはおすすめできない

オートスキルにホリサク、右クリックスキルに血羽を入れるとまた変わってくるが
高レベル（２５０上？）型

841 ：名無しさん：2007/05/23(水) 20:26:32 ID:JMFkSrZA0

血羽、ホリサク、悩んだ挙句両方ﾏｽの３９０・・・
ステは強化弱化両方で知識１０００

結局のところ自分にはワッカが合ってるぽい
攻速装備で気持ちよくワッカがワッカを追っていく

たまにcp装備で血羽打ってみるけど、郷愁連挟みと
狩りタイミング狂うのが嫌（ダメ幅の都合）で
結局ワッカしか使ってない・・・

ワッカ＝安定　不精向け　血羽＝ダメ五桁で快感　一桁で萎え

最振り？しませんよ　見た目は血羽強いもん
派手だし・・・

842 ：名無しさん：2007/05/23(水) 21:10:51 ID:oMYoiq22O

>>378です
すいませんでした。お金もそこそこ貯まってきたので、近々天使実践してみたいと思います。

>>385
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。何故足は移動速度一拓なのでしょうか…？郷愁もあるし、要らないと勝手に思ってますorz 良かったら教えてくだ。

843 ：名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:11 ID:Ca0gsegg0

>>842
移動速度はあって困るもんじゃないさ
移動速度はあればあるほど楽に移動狩りができる

844 ：名無しさん：2007/05/23(水) 21:39:14 ID:4ZhcNMPE0

>>820
気持ちはわかる・・
黒鯖にも今570も半ばを過ぎた有名な悪天使がいる
狩場を確保するためなら手段を選ばない・・、何人も被害者がいる
自分も奴とであってからは、天使を狩場で見るとかなり気分が悪い
知り合いの天使にいい人はいっぱいいるのにもかかわらず・・

ただ、
ここの書き込みをしている天使もほとんどいい人ではないか
君もここを読んでいればそう感じるだろう
天使たちが語る板なのだから、

許せない行為だと思うのならば
ここではなく、運営にでも報告するほうが先だろう

ちなみに、もしも知らなかったらという仮定で
板の順番を上げることを「age」という
変えないことを「sage」という

書き込むときに
メール欄に、sage　と書き込めば順番は変わらないよ
知ってたらすまん

それと最後になったが
すれけがし、すまん

845 ：名無しさん：2007/05/24(木) 00:55:06 ID:6OGRWIdg0

>>842
運比率とかでもいいけどね。高Lvなら。

846 ：名無しさん：2007/05/24(木) 03:16:24 ID:10qxYJbw0

移動速度一択はさすがに言い過ぎ。
湧きが広い場所でレーダーで探しつつ狩っていくなら移動速度が絶対優位だけどね。
防御効率、HP効率、抵抗はそれぞれエビル、ブレス、ミラーで解決できるから要らないけれど、
やはり運比率というのは選択肢に入れたい。
湧きが狭い場所であれば、逆に移動速度以外に有用なOPがあまり無い天使にとっては
運比率はドロップ目的なら使いやすい。
実際に狩ってみると、ブリーフの5％アップでも体感できるから、どこかに10％くらい
ついていれば足は移動速度じゃなくても良いと思う。

運比率が買えない、恩恵が薄い場合、いや、そうじゃなくても、
ずっと使えるアイテムとしてはスピコマが最も汎用性が高く、コストパフォーマンスも良いと思う。

スピコマ、スタンチェック、クリムソン、オフィシャルなどなど。
それほど高額ではなく地味だけれど使いやすい微良U、大好きです。

847 ：835：2007/05/24(木) 04:25:53 ID:dYAR..6Io

>>842

841のブラザーと同じで、血羽ホリサクどっちもマスしてる３２０↑天使の体験から。
丁度、遺跡外周のデーモンソロしてるけどホリサクと血羽じゃ
１，５倍〜２倍ぐらいの狩り速度の違いがある。

ホリサクじゃ、そういう硬い敵相手にするのに向いてないから。
速度上げすぎてもＣＰ獲得−バグがあるから、倒すまで何回も細かく移動しないと
横沸きの処理も出来ないしね・・・・
それなりに柔らかいのを素早い移動でサクサク狩るのに向いてる。

血羽やホリクロ狩りの時は、移動速度は装備してないよ。

848 ：再振りなしホリクロ一直線で色々言われた人：2007/05/24(木) 09:12:05 ID:X8MKc./.o

面倒であまり検証してないですが
壁越しにホリクロを当てる方法見つけました
範囲職では常識なのかな？
Lv80代完ソロ赤青P一切使わずメインクエ1終らせました
(火酒倉庫、ダメル秘密含む)

849 ：名無しさん：2007/05/24(木) 12:04:10 ID:uviDaMF.0

>>848
で？

850 ：名無しさん：2007/05/24(木) 12:44:21 ID:0TaqRSA60

>>848
火酒？
マブガゴとかゴーレムとか自動回復で乙じゃね？

851 ：名無しさん：2007/05/24(木) 14:15:25 ID:JX2sZXZ.o

>>850
郷愁実質獲得CPをホリクロ消費CP+0~10になるような感じで他スキルは前提分のみ
力80 健康lv分 残り知識
十字架は弱化18%
マブガゴ相手で最大ダメ750ぐらい
ゴーレム相手で最大ダメ1010ぐらい

自動回復が始まるまで(HPバー80%あたり)ホリクロ郷愁のループ
回復がはじまった時点でホリクロ4連発で半分ぐらいまで一気に削る
あとはホリクロ郷愁ループで倒せました

方法は
mobのタゲとる
mobが水平(垂直)より地味に角度がついた進路で追ってくるように壁まで逃げる

┃敵
┗━┓
壁壁┃自分
壁壁┗━━

この状態を作ったら後はホリクロ空打ち
かなりシビアな角度でしたから3,4匹同時にひっかけて
1匹でも当たったらそいつから倒すような感じでクリアしました

>>849
古代やらの強敵をソロで倒す時とか役に立つかなと思いまして

852 ：名無しさん：2007/05/24(木) 14:32:50 ID:jreMqFbo0

>>851
自分の攻撃が当たらない、相手の攻撃は当たるという逆のパターンもあるから注意な

853 ：名無しさん：2007/05/24(木) 15:13:26 ID:yCr64eNoo

ひっかける時はサンクで。
コツつかんだら簡単にできるようになりました。
柱がない狭いスペースでも緊急避難。
暇なんで画像掲示板に貼ってみました。

854 ：名無しさん：2007/05/24(木) 18:09:24 ID:VsUL9iEo0

>>851
古代やらガーディアンはその「引っかけるまで」に自分が死ぬ事多々なので
問答無用で青タイマンかデストロイで逃がしながらホリサクのがいい

デストロイってセミボス以上逃げたっけ？　>>ブラザー

855 ：名無しさん：2007/05/24(木) 21:04:31 ID:Ca0gsegg0

>>851
実はマブとかゴーレム限定だけど
もうちょっと安定したやりかたでNOPOT可能

>>854
一応セミボス以上でも逃亡は発動する
廃人（こっちのが好き）で重宝したんだ
ただ、確かヴァンプは逃亡しなかったような
記憶曖昧ですまぬ

856 ：名無しさん：2007/05/24(木) 21:24:31 ID:ovUWT79M0

このスレみてたらスゲー天使作りたくなってきた・・・・・
190チリWIZ消すか115武道消すか悩みどころだ

857 ：名無しさん：2007/05/24(木) 21:54:21 ID:FJ0GYYnM0

別鯖に作ればいいじゃない

858 ：名無しさん：2007/05/24(木) 22:03:00 ID:ovUWT79M0

それもそうだね
黄鯖の物価になれてしまっているからやるとしたら黒かな？

859 ：名無しさん：2007/05/25(金) 00:37:17 ID:GpMq2A/60

ヴァンプは逃げないね。
鎧とか廃人は逃げたけど。

黒は過疎がすごいからBisが重宝されるんじゃないかな。

860 ：名無しさん：2007/05/25(金) 00:59:42 ID:GpMq2A/60

連レス申し訳ない。
黄鯖スレでこんな意見が出たのでブラザー達の力を貸して欲しい。


遺跡レイスで天使って火力なの・・・？
何故BISできる能力あるのに天使なの・・・
たしかにレイスPTでのBISは忙しくてシンドイが・・・
天使なのでBIS募集おねーとかで1枠空きっぱなしとか効率悪いだけでなく
叫んで空き待ってる火力に悪いと思えないのかと不思議だ。
てか、天使イラネ

861 ：名無しさん：2007/05/25(金) 03:55:17 ID:jV8yqGro0

黄鯖スレみてきた印象だと天使が問題というより特定のキャラが問題視されてる感じだが。

862 ：名無しさん：2007/05/25(金) 04:17:12 ID:FyzqiMwE0

黄鯖スレ見てきたが・・・
黄鯖は遺跡レイスＰＴにおいてはＢＩＳ無しで狩れることがＰＴ入る時の前提条件なのか？

青鯖では考えられんことだ・・・。

863 ：名無しさん：2007/05/25(金) 12:25:43 ID:oZ5UNvyI0

>>860
黄鯖スレ見てきた。

火力としては雨、メテオに劣る事は否定しない。
だが、ホリクロの回復でBisの補助をすることは可能。
また、2Bisに異常にこだわる人がいるが、10秒縛りを考えても、
コールが出来るというのは遺跡レイスでは十分すぎる存在。

「Bisが出来る能力がある」との事だが、どこまでハイブリ化が進んでいるかは個人差がある。
おそらくほとんどがブレスマスターくらいはしていると思うが、
チャージスキルが弱い、エレメが弱い、アーチが無い、PTHが無い、
こういうブラザーもたくさん見てきた。

自分は血羽ではなくホリサクを取り、ディスペル、ホリクロなど
主要スキルをマスターしていない。
スキルフル装備でアーチ51、リザ51をキープでき、チャージも賛美をマスターしているから問題ない。
つまり、予め「Bisがいない時には代わりをする」つもりでスキルを振っている。

黄鯖スレを見る限り、特定の天使が話題になっているようだが、そうでは無い天使もいるはず。
そして一つはっきりさせておきたいのは、天使とBisは似て非なるものであるという事。

ついでに自分の遺跡レイスでのBis時の感想。
賛美マスターしているため、つらいと思った事は無い。むしろ天使より遥かに楽。
エレメ、アーチを切らさず、ブレエビの上書きに気をつけるだけ。
アーチ発動→アーチ50→＋3に上書き→51までの時間が若干かかるため、
上書きのタイミングが遅れたり、ペットを広げないテイマがいると困る程度。

それからBis無しで遺跡レイスは相当きつい。
呪い、致命打抵抗をつけるのは当然として、そこに薬、できれば決定打、
更に火115、麻痺、毒防止の異常抵抗、レイスの攻撃に属性抵抗低下があるため、低下抵抗も必要。
完璧に揃えれば狩れない事は無いが、範囲の火力は当然落ちるし、
回復はPot連打になるだろうし、かなりきつい事は容易に推察できる。

864 ：名無しさん：2007/05/25(金) 13:16:23 ID:VsUL9iEo0

>>863

天使だったら遺跡レイスでソロできるね
己にブレエビミラー、横沸きにホールド、呪い薬致命打抵抗と火抵抗を装備で適当に

何だ赤目倉庫の爺ソロよりも楽じゃん（赤目倉庫は火抵抗180%位必要だったか？　うろ覚え）
倒すのに必要な時間？　趣味だよ？　時間なんて考えちゃいけませんぜ

ようは臨機応変　天使であろうと「死ななきゃいいじゃん」程度には補佐できる
そりゃ本職に負けるさ

>>860
>何故BISできる能力あるのに天使なの・・・
>たしかにレイスPTでのBISは忙しくてシンドイが・・・
>天使なのでBIS募集おねーとかで1枠空きっぱなしとか効率悪いだけでなく
>叫んで空き待ってる火力に悪いと思えないのかと不思議だ。
>てか、天使イラネ

支援はできるだろうが、明らかに「足りない」感じにはなるから本職Bisは必要。
PTH取っていなければ、回復はホリクロ・天使の間はエレメ切れるになる
さらに火力型天使にリザ５１を求めるのは無茶がある
いや、無茶じゃないだろうが「うわデスペナ^^;」というのはお門違い

あくまで支援「可能」なだけであって、「効率」をたたき出すにはBisが必要になる
その天使蹴って火力入れる？　どの火力だろうが変わらんということに代わりは無いぞ
むしろ火力は
「本職Bis来るまでBis業務お願いできますでしょうか？」
と頼み込む必要があるくらいだ　Bis枠に火力入れるなんてもってのほか
深夜Bisがいないというなら、Bis業務できるか伺う位のゆとりが欲しい

うん　ごめん　日本語下手なんだ
意味不明かもしれないけど１％位でも伝わってくれたらって思う

865 ：名無しさん：2007/05/25(金) 19:59:12 ID:Bbf0Jspg0

郷愁でヘイ上書きしちゃうケースだと、郷愁は控えた方がいいのかな。

866 ：名無しさん：2007/05/25(金) 20:26:17 ID://wARDh20

>>865
郷愁マスタで移動・攻撃速度＋２５％
ヘイストだとＬｖ２０で追いつくのだが

低Lv時の想起だったらわかるが郷愁で上書きされるのはむしろWizが問題
「郷愁切らさないようにするんでエンチャアスヒメインでドゾ」と言っておけばok

あとsageようぜぶらざー

867 ：名無しさん：2007/05/25(金) 21:37:34 ID:UTD1Hez20

>>860
>何故BISできる能力あるのに天使なの・・・
>たしかにレイスPTでのBISは忙しくてシンドイが・・・
>天使なのでBIS募集おねーとかで1枠空きっぱなしとか効率悪いだけでなく
>叫んで空き待ってる火力に悪いと思えないのかと不思議だ。
>てか、天使イラネ

に関しては、自分は概ね>>864のブラザーに同意です。
ただし、1枠空けてまで火力を削るのは如何なものかと思います…。

自分も何度も遺跡レイスではBIS役にならざるを得ない状況が多々ありましたが、
BISさんの叫びがあり、BISさんに入ってもらい勿論自分は天使に。
火力叫びがあれば、例えBIS枠がなくなろうともフルPTまで叫びの順に勧誘してもらい、
PT満の状態でBISさんの叫びがあれば、現地まで来てもらって、自分と交替して、
自分は徒歩で(ﾚｲｽは2箇所記憶なので)スウェブソロへ。というスタイルでやっていました。

損な役回りですが、やはりそこは
PTメンバーを第一に考え、自分の事は後回し。というのが天使として美しい姿勢だと思います。


>>863のブラザーはｽｷﾙ振りから見てBISさんからの転職かな？と思ってしまいます。
真っ当に、自分の狩りでの効率を追求している大多数のブラザーなら、
PT狩りが多くて、PTの要求と需要に応えて51リザまではまだしも、アーチ51、賛美マスは無いです。
PTHも殆どのブラザーは取っていないのでは？マスのホリクロならば充分代用出来ますので。
そこまでBISｽｷﾙを取っていて、天使ｽｷﾙがそれだけならば、ホリサクを打てる知識BISさんでしょう。

因みに自分の遺跡レイスでのｽｷﾙは素で、アーチ1エレ30ミラ10程でPTHは勿論無くフルヒール18程度、補正込みでリザ51だったと思いますが、
青がぶ飲みで支援回復し、たまに青補給の為に一旦PTに退避してもらい、青補給をして狩り再開という事はしていましたが、
PTMを何度も殺してしまうようなことは無かったと思います。
エレアーチの範囲が狭い為、勿論効率は本職BISさんが居る時ほどは出せませんでしたが…。

それに火力に関しても、レイスでホリサクは無いですよね。
自分は血羽ホリクロでしたが、一部のテイル？アチャさん、心臓パラ、メテオさん以外からはタゲを奪われた覚えがありません。雨？最近のレイスでは雨も使われているのですか？？雨に関しては分かりません…。

むしろ単体狩りの時は、近距離火力さんが攻撃しているレイスを、
タゲを奪って移動させないように、レイスかその火力さんに重なるように移動して血羽でした。
範囲狩りの時はホリクロで全タゲを奪って、柱の裏に隠れ、レイスを固定し、近距離職やメテオの方で殲滅してもらい、
スフィアの10秒縛りを郷愁しながら次のレイスにコルしていました。
BISさんにコルをしてもらうと、コル直後はエレアーチが切れた状態で非常に危険なので。

なんにせよ、天使は万能ではあるが、本職には劣るという事を少しでも多くの方に認知してもらい、
本職よりも劣るからこそ、謙虚な姿勢でいた方が多くのブラザーが幸せになれるかもしれません。

868 ：名無しさん：2007/05/25(金) 22:20:28 ID:zX8Vvmqwo

純正火力天使と、なんちゃって天使を同系列で話されても困るよね、実際。
ビショ居ない時、どうせ狩れないのに火力の待ちに悪いと思わないの？とかって
まったくの筋違いな気がする。

むしろ、ぎりぎりだろうと狩れるように努力してるブラザーも多いのにね。
ビショが、サボりたくて天使やってるとかならどうしようもないけど
それは天使どうこうっていうのとは違うし。

869 ：名無しさん：2007/05/25(金) 23:43:55 ID:Bx3inG.k0

ちょっと気になったのでよければ教えてください
ﾎﾘｸﾛの命中低下効果と運2000で遺跡中央のﾊﾟﾝｼﾞｰ等の攻撃がほぼかわせたのですが
実質的な低下量っていうのは何％くらいのものなんでしょうか？

ps　ｿﾛで実験したので、ptに迷惑かけるような事はしてません

870 ：名無しさん：2007/05/25(金) 23:49:37 ID:Lt/Og8160

>>867を見て、
ああ、本当にＰスキル次第なんだなって思った。
まだレベ200程度の自分だけど、
本職BISじゃないから多少は目を瞑ってねーなんて
思っている自分が恥ずかしくなってきた。頑張ろうと思う。

871 ：863：2007/05/26(土) 01:10:04 ID:oZ5UNvyI0

>>867
反論させてもらう。2年まからずっと天使。純Bisになったことは一度も無い。
マスターしていない、と書いたがディスペル、ホリクロ共に40、レイスPT時には補正で＋15
そもそもレイスでホリサクなんて使わない。これはソロ用スキル。

> PTの要求と需要に応えて51リザまではまだしも、アーチ51、賛美マスは無いです。
そう言い切る根拠は？ブレス＋賛美でBisスキルがマスター補正で＋5に出来、
更にスキルがアーチで＋3になる。
PTでBisの役割をする、ギルハン、友ハンBisで役をする、
GvでBis不在時にBisをする、様々な状況を想定してスキルを取っている。
Bisからの転職に見えるというのは否定しないが、自分の主観だけで「無い」ですか？

Bisスキル　ブレス、賛美マスター。リザ、アーチ補正込み51、PTH5
　エレメ25、ミラー10、エビル12、TU1
天使スキル　ホリサク、ホルパ、郷愁、ディテクマスター。
　ホルモン、ディスペル、ホリクロ40、ジャッジ、ポータル1

SPを1000以上残していますが、ソロでも全く不便はありません。
話の腰を折りつつ喧嘩腰で申し訳ないけれどさすがに黙っちゃいられない。
自分で書いた最後の二行を読み直してみることをお勧めします。
> PTメンバーを第一に考え、自分の事は後回し。というのが天使として美しい姿勢だと思います。
ついでにこの部分も。

>>864
残念ながら遺跡の敵は全てアンデッド。ホールドは効かないよ。

872 ：名無しさん：2007/05/26(土) 02:46:12 ID:ZriHZBJQ0

>>471
そのスキル構成で更にSP1000以上余ってるとか余裕でLv500近くなわけで
そこまで来れば両職のスキルをハイブリットできるのは当然
問題になってるのはLv300台程度の話だよ

それに普通はホリサク取りつつ郷愁マスタしたらそのまま血羽に行ってソロ効率向上を図るから
BISとの両立なんて夢のまた夢　アーチやら賛美なんざ取ってるわけ無い罠

873 ：名無しさん：2007/05/26(土) 02:47:50 ID:ZriHZBJQ0

なんというアンカーミス／(^o^)＼　>>871な

874 ：863：2007/05/26(土) 02:58:27 ID:oZ5UNvyI0

>>872
レイスPTの話でしょ？400前後の話。
Bisスキルがつく箇所を考えてシミュレートすればわかるけれど、これでLvは424

> それに普通はホリサク取りつつ郷愁マスタしたらそのまま血羽に行ってソロ効率向上を図るから
普通…ね。普通の定義は人それぞれ。
それに、書いてある通りホリサク＋ホリクロでソロは苦労していませんよ。

875 ：名無しさん：2007/05/26(土) 03:07:11 ID:ZriHZBJQ0

少なくとも天使であるにも関わらずBISのレベル5スキルを補正込みマスタ近くまで上げてるってのは
かなり稀有な類に入ると俺は思うよ　一般的な輪投げ天使や血羽、ホリクロ天使に比べれば尚更

876 ：名無しさん：2007/05/26(土) 03:32:16 ID:OCpDqIiQ0

>>872
今の話の流れは黄鯖スレから来た遺跡レイスが元になってるみたいなので
Lv400↑位が対象の話かと。ちなみに>>871のスキルをシュミレーターに入れてみると
BIS時の補正が＋20程度と考えて(適当だけどリザ＆アーチ30計算)でLv417。
それにSP1000足しても十分適正の話じゃないかな？

天使もLv250位を超えると徐々にハイブリ化が進んでくると思うけど、
ソロとPTどちらに重点をおくか？GVには出るのか？
などの要因で随分とスキルの取り方が変わってくるんじゃないかな？

自分はスキルの考え方は>>867に近い感じ。リザを補正込みで51のエレメ重視の方に魅力を感じる。
アーチは補正込みで25程度、賛美マスタまで上げなくてもスキル装備＋青でなんとかなるんじゃないかな？
ただ、BIS状態でいることが続くのならPTH5はいいとも思う。天使に戻ってホリクロを打つわけにもいかないだろうし。
まぁ、ある程度のスキル装備を持っていることが前提な訳だけど。

と、300手前の天使が妄想で言ってみましたヽ(;´Д｀)ﾉ

877 ：名無しさん：2007/05/26(土) 06:11:03 ID:LUnbTYT20

（Bis天使専門Ｇ等の）Ｇｖで火力として活躍してる天使さんに質問です。
血羽でも火力として活躍できるでしょうか。
ディスペしかやることが無いとＧｖに飽きてしまいそうなので
できれば血羽で”そこそこの”火力を発揮できればと思っています。
当方無課金＆ソロメインなのでマスタに時間のかかるホリクロ・ジャッジは取らずに
①ホリサクor血羽②ホルパ、ホルモン③ディスペの3つを取る予定です。
レベルは最終的に230〜240程度の見込み。
対戦相手もレベル200台の中堅クラスが主です。

よろしくお願いします。

878 ：877：2007/05/26(土) 06:19:12 ID:LUnbTYT20

誤）①ホリサクor血羽②ホルパ、ホルモン③ディスペの3つを取る予定です。
正）①ホリサクor血羽②ホルモン③ディスペの3つを取る予定です。

ホルパは後回しにするつもりです。

879 ：867：2007/05/26(土) 10:14:45 ID:UTD1Hez20

まず>>863氏の仰る通り、自分の主観で書いてしまった事を謝罪させていただきます。

この話は黄サバスレを見てきた>>860のブラザーの
＞黄鯖スレでこんな意見が出たのでブラザー達の力を貸して欲しい。
＞遺跡レイスで天使って火力なの・・・？
＞何故BISできる能力あるのに天使なの・・・
＞たしかにレイスPTでのBISは忙しくてシンドイが・・・
＞天使なのでBIS募集おねーとかで1枠空きっぱなしとか効率悪いだけでなく
＞叫んで空き待ってる火力に悪いと思えないのかと不思議だ。
＞てか、天使イラネ

という話から、自分は「火力としてPTに入る(った)つもりが、BISさんが居ないので臨時でBIS役をしている」状況を、自分の体験もあって、まず想像しました。

大多数のブラザーが火力を磨いていると思い、自分もそうです。
メテオが効き難いとされているレイスでは尚更、火力として参加するつもりのブラザーが殆どだと思います。
火力として育てた天使ならば、レイスではテイマーさんに次いで、アチャさんと同程度かそれ以上の火力を出せます。
(まずこの点を>>860　遺跡レイスで天使って火力なの・・・？　と、
>>863　火力としては雨、メテオに劣る事は否定しない。　に対して言いたかったのです。)

レイスで火力として活躍できるように育て、且つソロでも効率と死に難さを高める為なら、
最低限血羽、ホリクロ、郷愁をマスし、ブレの次にエビをマスする(これでBISスキルはマスタ補正で+5になるので)と考え、
それらのスキルに加え、Gv用スキル、ホールド系を実用的なLvまで育てていると、
>>863氏の様にBISスキルを充実させる事は到底出来ず、その点から「無い」としてしまいました。

この様な状況設定が全て自分の主観でした。申し訳御座いません。

天使とは万能であり、自分の思う通り自由な育て方が出来る。
という自分が天使に魅力を感じている点の一つを忘れてしまっていました。
「遺跡レイスでは天使＝火力たまに臨時BIS」という固定観念を作ってしまっていました。

>>863氏の様にBISスキルを育て(それまでの>>871　PTでBisの役割をする、ギルハン、友ハンBisで役をする、GvでBis不在時にBisをする　状況から自然とそうなっていたのかもしれませんが)、
BIS役としてレイスPTに来るブラザーを、自分は全く知らなかったもので…。

この事も主観でしたら申し開きのしようも無いです…。
前述の通り、ホリクロだけでも、雑魚を巻き込んだり、コールをしなければならない時など更に注意する点が増えますが、青がぶ飲みで充分火力としてPTに貢献できると思いますので、
火力として参加し、ホリクロ一本で勝負するなら、余った1000以上のSPを全てホリクロに注ぎ込むはずと思った次第です。

>>867で書いた最後の2行についてと、
> PTメンバーを第一に考え、自分の事は後回し。というのが天使として美しい姿勢だと思います。
についてですが、自分の考えに何の疑いも持ちません。自分はその時のPTに貢献する為に、
自分の先だけを考えSPを余らせる様な事はせず、適宜そのPTに足りない部分を、
あくまで天使をして補うようにしてきましたので。
＞天使として美しい姿勢
の部分が癪に障ってしまったらすみません。
ただしこれはあくまで自分の主観である理想の天使像を感想として述べているであり、>>863氏を始め、全てのブラザーに押し付ける気など毛頭ございません。

私の不注意な発言により、皆様の貴重な意見交流の場を私的な理由で消費してしまい申し訳ありませんでした。

>>863氏を始め全てのブラザーに幸あれ。
ハイブリも終盤に近づきブレエビ賛美エレアーチマスな知識BISより。

880 ：863：2007/05/26(土) 11:08:39 ID:oZ5UNvyI0

ちょっと熱くなり過ぎた事を反省して書き込もうとしましたが、
その前にリロードして良かった。

>>875さん
ブリーフと知識比率でソロでは十分な火力が出せるため、
Bisスキルの充実を色々と考えた結果こうなりました。
>>876さんの言うとおり、Gvに出たりPTでBisの代わりをする事も多かったので。

>>876さん
Bis時の補正は＋24、そこにアーチの+2があるため、
リザ、アーチは素で24、これだとレベル411です。

>>879さん
まず私の鯖ではレイスPTで「各個撃破」というのは見た事がありません。
つまり範囲で殲滅というのが一般的なので、血羽の単体火力より、
ホリクロの範囲火力が重要となり、その点ではマスターしている天使には
劣る部分がありますが、その分、郷愁のスキルレベルやCP量で補っているつもりです。
（CPマックスから6連射可能）

また、遺跡ではバンシーの火抵抗が異常に高い（おそらく100％）為、
氷雨アチャが最大火力として認知されているようです。
ホリクロでも十分なダメージは出ますが、如何せん素のダメージが
あの通りですので、火力としては安定していない＝劣ると書きました。
これが誤解を招いたのであれば謝罪します。申し訳ありません。

> PTメンバーを第一に考え、自分の事は後回し。
引用していない後半部分は私も同意です。しかし、上の文と
> 天使は万能ではあるが、本職には劣るという事
この部分を照らし合わせた場合、
「Bisが居ない場合には本職には劣るが、Bisとしての最低限の役割は果たせる」
と言うのが、私が苦心した末に導き出した結論です。

円滑な補助をするための賛美マスター。
+3にこだわった部分もありますが、素の火抵抗がマイナスという
とんでもない火力職も居る為、アーチも51になるようにしました。

また、
> BIS役としてレイスPTに来るブラザーを、自分は全く知らなかったもので…。
そういうわけではありません。
範囲が主流ですのでコール後の釣り、そしてホリクロでの火力。
エレメonならヴァンプやミイラにカンストするwizさんも珍しくなく、
また6HITの氷雨には安定感で劣るものの、ホリクロを4〜6連射すれば
バンシーのタゲはほぼ自分に来ます。
アーチは+3で十分と考えていますが、やはりエレメが本職Bisさんに
比べるとかなり低い為、Bisはあくまでも臨時です。

貴方の言葉を引用すれば「万能ではあるが本職には劣る」
そんな器用貧乏を突き詰めてみるのもまた、一つの天使の姿だと思います。

スレ汚し申し訳ありませんでした。名無しに戻ります。

881 ：名無しさん：2007/05/26(土) 12:36:01 ID:2fW08SiI0

(。・・)_且~~レイメントオブザード使ってるブラザーはいます？

882 ：名無しさん：2007/05/26(土) 14:02:30 ID:6MO4JPHs0

攻速エンプレです。

883 ：名無しさん：2007/05/26(土) 15:41:31 ID:nu.0ka8w0

>>869
残念ながら血羽やホリクロがどれくらい命中・回避低下を
させるのかは明確になっていない。
過去に物理剣士とペアハンしたときにそれを意識して狩ってみたが、
とても体感できるものではなかった。
それよりも装備補正、ステ補正のほうが断然大きい。
あなたの回避は運補正によるものだと思われ。


>>877
血羽で火力として活躍するのは厳しいな。
ブロックされてしまう、CP運用をどうするか、ダメ幅が大きい。
この三点を考えただけでも心臓ホリクロのほうが火力になる。
心臓を使う金もない、というのなら素直にディスペルしておいたほうがよろし。

884 ：名無しさん：2007/05/26(土) 19:02:41 ID://wARDh20

>>877
>>883に同意
昔からＧｖでは　単発大ﾀﾞﾒｽｷﾙ<<<<多段ｽｷﾙ　な状況
多段攻撃ｽｷﾙない天使は火力としてはｷﾂｲ

>>881
( ・∀・)ﾉ
ｴﾝﾌﾟﾚＬＸまでの繋ぎに着てます
縛りソロ狩特化なんで防御やＨＰはあまり気にしてないからｱﾘだと思うんで
元々色黒な天使ｸﾞﾗには合いますよ　闇攻撃Lv10翼と合わせて街中では暗黒天使

885 ：860：2007/05/27(日) 02:28:39 ID:xQwd8tSY0

一昨日から黄鯖スレで遺跡レイス狩りにおける天使の問題が出て、ブラザー達の力を借りた者です。
一日で100以上ものレスが付く大論争となりましたが、
ようやく収束を迎えそうな感じです。

結果的に大半の方が
「Bisがいないときに臨時でBisになってPTを維持する」
ことに賛同してくださいました。

その際「本職が来てもすぐ入れるように枠を一つ空けておくか、
火力１人を本職が来るまで入ってもらうか」
については今後の課題となるようで、それだけでも進展したと思います。

ありがとうございました。

886 ：名無しさん：2007/05/27(日) 09:54:32 ID:hNi2YSQU0

>>877のブラザー

Bis天使ギルドの文字に反応してしまいました。
当方、Bis天使ギルドのギルメンです。

さて、Gｖにて火力になるスキル･･･
天使一人、そして単体攻撃（ホリサク・血羽）では正直激しく火力不足です。
はっきり言って心臓ホリクロ・ジャッジ以外は厳しいです。
フィールドの属性抵抗値にもよりますが、
ミラーが掛かっているとほぼ火力無効化状態。
ですので、他の範囲と心臓を使うタイミングを合わせる必要があります。

もし、血羽メインで参戦されるのでしたら、CPの確保を十分に！
花連打でもいいかもですね。
ブレが剥がれてる敵を見つけたらホルパを掛けてみてください。
案外縛れますよ♪

火力としての活躍も楽しいですが、ディスペってホントに楽しいと思いますよ。
地味だけどあれほど効果があるスキルってなかなかないと思います。

887 ：名無しさん：2007/05/27(日) 11:52:15 ID:PRbY1jD.0

ちょっと気になったんだけど、
ホルパってどの抵抗装備で防げるのかな？
ブレ切れた状態で、効きやすい人と効きにくい人がいる。

888 ：名無しさん：2007/05/27(日) 12:00:45 ID:nTEdJySU0

ホルパもホルモンもスタン攻撃だから、
異常系抵抗つけてる人には効かないよ。

889 ：名無しさん：2007/05/27(日) 13:22:25 ID:eax/1Aqk0

>>877

天使の役割は

ディスペルによるスキル(とくにアスヒ、花ビット、花パラあたりがターゲットか)中断と長期戦を有利に運ぶこと
ディテクでの索敵
武道を倒す
コール、リザ

だと思います。
左上に名前を載せるよりも、黒子に徹することができれば、Gの勝利に貢献できると思います。

特に、レベル200程度では、十分なフルチャ、心臓の確保を行えない人も多いため、
ディスペルによって中〜長期戦の戦況に多大な影響を与えることができます。

以前、最高２５０、平均１９０程度のGだった時代のGVで、序盤は4000：200程度で押せ押せ、圧勝ムードだった試合がありました。
しかし、相手方天使二人にディスペル連打されたのが響き、攻撃職はPOT使って攻撃できない、ビショ、ウィズの回復もまったくできない状態に陥り
結局逆転（全滅）されたことがあります。

最後に、心臓ホリクロならば、多少の火力はでるかもしれません。状況によってはそれが適切なこともあるでしょう。

GVでの活躍を祈っております。

890 ：名無しさん：2007/05/27(日) 15:17:17 ID:PRbY1jD.0

>>888
異常系ですか〜。
親切にどうもです。
自分のスキルレベルが低いだけかなと思ってました。
武道家とか姫の足止めと違って完全に行動不可？だから
もっと上げてwizなんか狙っていこうかと夢見てましたが
抵抗品の出回ってるこの現状ではあまり効く人はいないですかねぇ。
ディスペルに専念しましょ…。

ところでみなさんはディスペルを狙っていく職の順番とかは決めていますか？
自分は
リトル＞悪魔＞天使＞BIS＞WIZ＞武道＞粉を吹いている剣士・アチャ＞シフ
ですね。
いろんな意見を参考にしたいので教えてもらえるとありがたいです。

891 ：名無しさん：2007/05/27(日) 18:00:22 ID:485AqjwM0

２６０レベルのBISを天使へ再振りしようと考えています。
そこで装備なのですが、いま装備している大家エンプレをそのまま装備するか
または、速度エンプレを購入したほうがよいでしょうか？
一応、ブリーフなどには手がとどきませんので
スキルは、ホリサクとホリクロをあげようと思っております。
手は、いまの速度２９％かスタンチェックにしようとおもっております。
どうか、ご意見お聞かせください。

892 ：名無しさん：2007/05/27(日) 18:12:42 ID:Ca0gsegg0

>>890
私は
私をタゲってる子＞集中狙い中の子＞武道＞天使＞剣士
ですね

>>891

ホリサク＜ホリクロ
なら大家エンプレ

ホリクロ＜ホリサク
なら速度エンプレ

かな？
あとできればsage進行で

893 ：名無しさん：2007/05/27(日) 18:25:42 ID:ONYzUluc0

異常系、確かに出回っていますが、装備の兼ね合いで付けられない人も多いようです。
リビーラ、アメジ、ジェノ、スタンチェック、ブルンの紋章などで稼げますが、
火力職では前二者くらいまでしか選択肢に入らないでしょう。

他にも呪い、低下、薬、致命打抵抗が必要で、指で付けようにも各二個と考えると、
これだけで全て埋まってしまいます。
重複、異常DX、全異常DXの指は未だに高いですから、ネクロスキルや
ディスペルの補助剥がれを防ぐために呪い、低下優先、異常は万病で治す、という人もかなり居るようです。

もっとも、自軍にネクロが居なければブレスで全て防がれますので、
ホールドを決めるためには死臭ネクロが居ることが前提となります。

ディスペルの優先順位は概ね同じですが、リトルより天使、悪魔を優先します。
リトルで怖いのは兎だけですが、天使は継続的にダメージを与えてくる相手。
悪魔は変身を解いてもフルアタックやファントムでCP回復可能ですが、
やはりドローが厄介なので変身だけは解くようにします。リトルも同様です。
この三者は変身が解けるので効果がわかりやすいですね。

894 ：名無しさん：2007/05/28(月) 00:54:07 ID:LCfw88j60

>>890
自分は
天使＞アスヒWIZ＞粉吹いてる剣士・アチャ＞味方ネクロが攻撃してる相手

というか
相手や味方のメンバーや、その時その時の状況で誰狙うかは変わるんじゃね？

895 ：877：2007/05/28(月) 02:57:41 ID:LUnbTYT20

助言ありがとうブラザー達。
ディスペルをメイン、補助的にヒーリングでGvに参加してみようと思います。
アスヒにはかなわないけど、Bisのヒーリングより性能が良いみたいなので。
とりあえず無理して血羽に固執せずに、まずはディスペルで誰を狙うかを
真剣に考えてみることにします。

896 ：名無しさん：2007/05/28(月) 11:31:40 ID:LCfw88j60

天使のヒーリングは即回復じゃないよ
・・・多分

897 ：名無しさん：2007/05/28(月) 11:41:22 ID:bwZRaQdk0

スタンチェック探していて何度も叫んでいるが
一向に耳が来ない。いまさら誰も持ってないのかな＠赤鯖

898 ：名無しさん：2007/05/28(月) 12:28:31 ID:LUnbTYT20

ほんまや
夢が狭まりんぐorz

899 ：名無しさん：2007/05/28(月) 15:19:13 ID:rdv35Vjso

Lv100
ホリクロ郷愁30
スタンチェック装備
中心最大で1600弱
5連発可能
PTではホリクロと郷愁繰り返しでたまにタゲが来る感じ
でこれから
①郷愁マス→ホリクロマス
②郷愁47止め→ホリクロマス(マスクエで47+5,50+5で獲得=消費)
③獲得=消費で上げていき②に移行
を考えてるんですがみなさんの意見を聞かせてください

900 ：名無しさん：2007/05/28(月) 16:15:24 ID:aFEoiVlA0

あんまりかわらんだろ・・・

901 ：名無しさん：2007/05/28(月) 16:47:35 ID:mhZlZOwI0

>>899
ホリクロがある程度の回復量に達したら郷愁先行して上げればいいんでない？
攻撃回数よりチャージ回数の方が多いって言うのは避けたい気がする。
ある程度って言うのは個人差があるから、ここは人それぞれだと思うけどね。
前にホリクロの消費CP＜郷愁の獲得CPになるように上げればいいとか聞いたなぁ。

>>900
メール欄に半角英数でsage入力よろしく。

902 ：名無しさん：2007/05/28(月) 16:52:55 ID:i.qjZ6Vc0

>>897
買取希望額も添えてるかい？
叫びの買い物は一番高くなるぞ。
相手に考える時間を与えたほうが安くなる。

903 ：名無しさん：2007/05/28(月) 17:11:02 ID:EEhE.68U0

赤鯖結構スタンチェックみるけど・・・

904 ：名無しさん：2007/05/28(月) 18:56:32 ID://wARDh20

>>903
メール欄に半角英数でsage入力頼む
後見かけたなら情報つけてあげようぜ

>>897
アリアンと古都の露天めぐりしてると１週間に２〜３個見かける
価格は２５０万〜４００万くらい　大体３Ｍ程度が多い
３月くらいまではブリッジでも見かけたが今ブリッジ過疎ってるな

ま　自分の露天看板にいくらで買います表記する方が早いかもしれんね

905 ：名無しさん：2007/05/29(火) 01:43:13 ID:qBXRcyCc0

>>899
ホリクロ一直線の茨の道…かな？
ソロが厳しくなると言う側面はさておき、自分なりのお勧めは1番。
その理由としては、
・チャージはCP量だけではなくチャージ速度が上がり、郷愁は全体速度向上もある。
・郷愁をマスターすることにより＋４のスキルが得られる。
・ホリクロはダメ幅が大きい為、一発の威力よりも連射性能を重視する。
・回復量200（？）あればLv200以下のPT狩り場ならば十分。

また、ホリクロの消費はSLv1に付き＋4、郷愁のチャージ量は＋7
SLvが上がるほどその差は大きくなり、スタンチェックを外さないつもりなら尚更。

今後の方針としては、
郷愁マスター→ホリクロマスター→血羽orホリサク（その他補助スキル）
郷愁マスター→血羽orホリサクを実用レベルまで→ホリクロマスターorその他補助スキル
こんな流れが無難かなと思う。郷愁マスターする頃にはスタンチェックが不要になるかもしれないし、
PTではスタンチェック、ソロでは攻速と使い分けるのも良いと思う。

906 ：名無しさん：2007/05/29(火) 14:10:21 ID:Ls7w28YI0

遺跡通いのホリクロ天使です、診断をお願いします。

Ｌｖ331　知識1227　健康361　力100　知恵72　ギルマス補正でスキル+２
ＨＰ756　ＣＰ3404
【翼】 知識比率２　鋼の翼
【頭】 ＣＰ97％　冠ＸＬＳ　　　
【首】 ＣＰ96％　メタルカラー
【手】 攻撃速度33％　チェーングローブ
【腰】 健康+87　水抵抗+31％　ゴールドベルト
【足】 火抵抗10％　水抵抗10％　スピコマ
【鎧】 ＣＰ72％　防御3％　ミスリルコート（21）
【背】 火抵抗10％　ホリスト
【十字架】弱化50％　防御12％
【指1】スタリンＬＸ（50）　致命打抵抗61％　
【指2】スタリンＬＸ（47）　薬回復140％
【指3】スタリンＬＸ（44）　自動リロード
【指4】クエダブ
【指5】クエダブ
【指6】クエダブ
【指7】セトリン（5）　決定打抵抗75％　致命打抵抗49％
【指8】セトリン（5）　ＣＰ11％　薬回復197％

サブ装備
【翼】攻撃速度34％　黄銅の翼
【首】攻撃速度16％　ＣＰ6％　勲章
【首】大家　勲章
【頭】大家　王冠
【鎧】大家　エンプレ
【鎧】攻撃速度17％　致命打抵抗56　薬回復80％　エンプレ

遺跡の他にモリネル１Ｆ外周でたまにソロ、予算は260Ｍです。
悩んでいるのは装備です。ＣＰ3000確保が必要と聞いてこの装備なんですが、なんだかスキル+や知識装備の方がいいような気もしてきました。
バンシーの処理にはどうせ青飲むし、知識やスキルやまたＨＰのほうが正解なんでしょうか。
必要ならＤＸ頭の比率や大家を買いたいと思ってます。
運キャラもないので、装備も行き詰ってきた感があります。
腰を比率にして、お金を貯めてロトエアくらい？変更点ありますでしょうか。
もう１点、力はデスペナ考慮して振るべきでしょうか。
サンク（低下なしのＬｖ）をたまに使って回避したりもしますが、１０体位一気にタゲがきたら死ぬものだと正直割り切っています。

ツッコミお願いします。

907 ：名無しさん：2007/05/29(火) 15:26:24 ID:9up2TA9o0

どれが正解と言う事は無いけれど、それだとスキルは57なのかな？
CPが3000あっても青を飲むなら結局一緒だし、CPを落としてもスキルが良いと思う。
CPが過剰、HPが少ない、スキルが低め、翼の射程、これを少し改善した方が良いかもね。

自分なら以下のような改善を考えます。
・翼　射程の長い大天使　セフィロス
・首　大家勲章
・頭　HP効率
・鎧　もっとCP効率の高いもの
・指　クエダブをCP効率、またはHP効率

鯖によって狩り方が多少違い、青連打推奨の鯖もあるらしいので、
そういう狩り方であれば尚更CPは控えめの方が良いと思う。
そうではない場合も大家勲章でスキル＋4になれば、郷愁の速度が目に見えて違う。
火抵抗の高さからバンシーのタゲは天使か雨アチャに来るので、
一旦引いてチャージ、セフィロスなど長射程の遠距離ホリクロなんてのも良いと思う。

頭は王冠XLSでしょうか？
首も頭も良ベース、高補正、さらに決定打抵抗までつけているあたり、
装備にはかなり気を使っている印象があるので、参考にしていただければ幸いです。

908 ：名無しさん：2007/05/29(火) 16:30:14 ID:mkKIHCUQ0

スタンチェックが３Ｍとかの鯖もあるのか・・・
俺の居る鯖は２０Ｍ↑が多いな。ちょっとびっくり。

909 ：名無しさん：2007/05/29(火) 19:33:40 ID:0TaqRSA60

>>908
特定した、水鯖
え？違う？

910 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:02:31 ID:mkKIHCUQ0

正解ｗ
昔は10Ｍとかだったのに今そのくらいで露店されてるよな。
実際に売れているんだろうか・・・

911 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:15:03 ID:DSVKSIxUo

>>906

最近遺跡で範囲してる天使だけど、装備結構似てて面白かったので少し突っ込みします。

ＣＰは、２５００辺りだとすべて青前提じゃない限りですが
ＷＩＺ、アチャ、ランサの王道範囲さんと違って天使の場合
ディスペのＣＰ−で変身解除という痛いペナルティがあるのでその数値維持がお勧め。

で、青消費そこそこでもまともに狩りやすいのは郷愁の優秀さゆえなので・・・
首を大家勲章に。
羽も、>>907さんと同じで大天使がいいと思います。
クエダブは、３個とも外してスタリンＬＸ＋５０前後のＣＰとＨＰ効率物に変えるのをお勧めします。

自分の鯖では、他の範囲さんがあまり強力でないだけなのかもしれないけど
知識１１００、クロス７０ＬＶでバンシーどころかヴァンプのタゲもかなり来ます･･･

その健康、薬数値あれば鎧にさえ殴られないように動ければ
ＨＰブレ後２４００程度あればまず死なずに狩れると思うので
指か足にＨＰ効率を少しいい数値の物を用意するとデスペナはそうそう貰わないと思います。

指７・８も、スタリンＬＸに変えると威厳が合計７００近くになり
ＣＰもさる事ながら異常系への抵抗もぐんと上がって抵抗物が狩りではさほど要らなくなりますよ。

912 ：名無しさん：2007/05/29(火) 20:57:44 ID:6OGRWIdg0

>>906
首を大家勲章に。
体か頭はHP効率に変えたほうがよさそう。
これでスキル64・CP2500・HP1000くらいにはなるかな？
青ポ飲むことが多くなるんだろうけど、それに見合った効率が出るはず。
頭も知識比率か大家に変えてもいいかもな。

913 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:08:10 ID:Fwuso8Co0

ume

914 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:52:18 ID:Ls7w28YI0

>>906です。

皆様の突っ込みを受けて変更致しました。

【翼】大天使　隕鉄の翼Ｌｘ
【首】大家　勲章
【頭】ＨＰ96％　ＣＰ11％　サクレ

ＨＰは1444、郷愁ホリクロはＳＬｖ67になりました。
指３つは皆さん仰るとおり、ＣＰやＨＰ物のスタリンＬｘを探してみたいと思います。
良補正のＣＰ鎧やセフィロスも根気良く探してみることにします。

正直、セフィロスは考えていなかったというか存在を忘れていたので、試して見たいと思います。
かなり死ななくなりそうですね。

丁寧なご指摘ありがとうございました。これからも精進します。

915 ：名無しさん：2007/05/30(水) 17:53:30 ID:jO30I1rA0

初めまして、自分は最近天使を始めた駆け出しです。

ホリサクのCP運用に苦労している中で気付いたのですが、
現在右上と左下にホリサクをセットしています（ホルパ等はまだ実用LVに達していません）
CPが65を切ると、左下のホリサク(自動で出せるほうの)だけが使用不能になってしまいます。
(右クリックすれば出ます）

皆さんはこのような状況になることはありますか？
これってバグなんでしょうか。

既出の話題であったり、
私の環境にだけ起こっている現象であったならスルーしてください。

916 ：名無しさん：2007/05/30(水) 19:24:58 ID://wARDh20

>>915
ホリサクＬｖ１４か
仕様です　どの職でも左下にｾｯﾄしたｽｷﾙは消費（必要）ＣＰ以下の場合自動発動しません
なお、左下にｾｯﾄしたｽｷﾙｱｲｺﾝの右下にある丸いﾏｰｸをｸﾘｯｸすることで自動発動のon/offが出来た　ハズ

がんばれ若いぶらざー

917 ：名無しさん：2007/05/30(水) 19:34:55 ID:jO30I1rA0

>>916さん
アドバイスありがとうございます。

ちなみに最大CPは120、ホリサクのスキルLVは23(消費CP87)です。
質問させていただいた時点ではCP65を切ると自動発動しなかったのですが、
その後1〜2LV上げたところ、CP67を切ると発動しなくなりました。
(その間、ホリサクのスキルLVは1〜2上がっています)

ホリサクは必要CPである、CP30を切ると発動しなくなると解釈していたのですが…
>>916さんのお話のとおりであれば、消費CPであるCP87以下になった時点で発動しなくなるような気もしますが、
私の解釈が間違っているのでしょうか。

しつこく質問してしまってすいません。

918 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:35:43 ID:XTt1yx560

>>917
自分も同じような状況になることありましたね。
どうもホリサク使用前のCPから消費CPを引いた時のマイナスが
ある程度以上になると出なくなるみたいです。
自分の場合は、左上にもホリサクをセットするとギリギリまで出るようになりましたよ。

919 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:51:38 ID:jO30I1rA0

>>917さん
左上にホリサクをセットしたところ、CP30切るまで出ました。
まだCPが少なく、ホリサクが連発できないので、
左上にテレキネシスをセットしていたのですが、それが裏目に出るとは…。

低レベル時にしか出会えないバグ(の一種)ですかね…。

どうもありがとうございました。

920 ：名無しさん：2007/05/30(水) 22:56:34 ID:jO30I1rA0

すいません、アンカー間違えました…。
>>918さん、でした。訂正してお詫びします。

921 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:36:36 ID:m4JpowF.0

知識量と強化十字架について計算してみたので

強化十字架使用の方へ
知識いくつ以上から知識の代わりに知恵に振って上位の十字架にしたほうが攻撃力が上がるか、を計算してみました

知識280以上　→ 60%強化
知識536以上　→ 70%強化
知識905以上　→ 80%強化
知識1456以上 → 90%強化
知識2289以上 → 100%強化
※十字架は最高補正で計算
　装備などの知恵補正はすべて知識に換算できるものとする
　称号補正、知識ボーナスは入れてないので多少の誤差があります
つまり、例として「知識2289以上なら知識に振る分を知恵に振って強化100%にすると攻撃力が同等もしくは上がる」ということ

数値がおかしい、計算が間違っている、などがあれば突っ込みお願いします
ちなみに計算式は
ｘ＝上位の十字架装備の知識
ａ＝上位の十字架の％
ｂ＝ひとつ下の十字架の％
ｃ＝基礎攻撃力
ｄ＝上位の十字架の要求知恵量
ｅ＝ひとつ下の十字架の要求知恵量
　　　　として
ｃ*(1+ｘ/200)*(1+ａ/100)≧ｃ*(1+(ｘ+(ｄ-ｅ))/200)*(1+ｂ/100)


十字架の変更時期の参考として使っていただければ幸いです

922 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:39:58 ID:t9QKxVDc0

>>921

つ 光属性抵抗100%

923 ：名無しさん：2007/06/01(金) 00:24:48 ID:m4JpowF.0

>>922
あぁ、書いたほうがよかったですかな
あくまで「表記上のダメ」ってことで

924 ：名無しさん：2007/06/01(金) 01:11:59 ID:Vppl51xYo

なんか全然意味ないよね…

925 ：名無しさん：2007/06/01(金) 01:14:39 ID:g1keFm820

>>921
つまりほとんどの天使が90％止まりってことになるんじゃないか？
ちなみに自分は90％を装備できるレベルだが、
それを見たら80％を装備して浮いた知恵を知識に振ったほうが強いってことだな。
しかし知恵320と450の差は火力面以外でも大きいぞ。



弱化一本だから関係ないけど＾＾

926 ：名無しさん：2007/06/01(金) 02:49:46 ID:DGnm2twE0

>>921
お疲れ。
その表を見ると、80~90が無難なのかな。
しかし、100だと経験値ボーナスが大きく上がるところだから、それも迷うところ。

とは言え自分の場合、ブリーフ＋強化90よりも、
攻速手＋49％弱化攻速17％のほうが使いやすかったりする。

927 ：名無しさん：2007/06/01(金) 09:34:34 ID:KM8uBuNE0

知恵Lv9（４０↑）の首飾りって赤鯖だと
１Mぐらいで買えるかな？微妙すぎて値段がわからん

928 ：名無しさん：2007/06/01(金) 12:49:27 ID:UTD1Hez20

>>921おつです。
ん…。自分強化派なもので、気になってRS総合ﾀﾞﾒ計算機で計算してみたところ、
強化100％知識1700＞弱化50％知識2144　SLv63
なのですが…。

これはRS計算機の計算方法が、現状のRSと食い違っていて、
>>921さんの計算方法の方が正しいのでしょうか…？
既出だったらすみませんorz

でも強化100％の計算結果は今の自分の表記ﾀﾞﾒと大差ないです。

929 ：名無しさん：2007/06/01(金) 14:23:59 ID:UTD1Hez20

うああああああっ!!誰も弱化との比較なんて書いてない!!
スレ汚し及び>>921さん大変失礼しました！

もう片方の翼も折ってきます…。

930 ：名無しさん：2007/06/01(金) 20:06:43 ID:l/5s.SPc0

健康固定できたホリサク120天使です。
ステは力と知恵以外はすべて知識に振ってきました。
ですが、そろそろ固定の健康を上回るLvになってきたので健康をあげるかこのまま知識を上げ続けて火力をあげるか迷ってます。
ホリサクは50%強化で700〜1700ほどです。
アドバイスよろしくお願いします。

931 ：名無しさん：2007/06/01(金) 22:24:37 ID:9LRsSyFs0

ソロのみなら固定でも装備や自前のブレ、エビ掛けてればやっていける。
PT入るならなるべく早く固定は辞めた方が無難。

932 ：名無しさん：2007/06/02(土) 03:57:10 ID:Vf6WVecc0

>>921
お疲れ様です。
この表はテンプレに入れてしまっても良さそうですね。

933 ：名無しさん：2007/06/03(日) 02:12:00 ID:zd5pNT2w0

とてもわかりやすいけど、抵抗を考慮していないことは注意書きが必要だね。
とはいえ、判断材料としてすばらしいと思う。

934 ：名無しさん：2007/06/03(日) 14:05:50 ID:m4JpowF.0

>>924-926
>>928
>>932-933
レスありがとうございます
自分としては授業の暇つぶし程度だったのでテンプレにのせたほうがいいとのことで、少し驚いています

またいずれ、計算したらのせようと思います

次は「強化と弱化と敵の抵抗」でやってみようかなぁ（ﾎﾞｿ

935 ：名無しさん：2007/06/03(日) 16:29:09 ID:wTyEUHb60

>>934
その辺は自分自身で試すか計算するかしても良いくらいだと思います。
私としては是非その暇つぶし完成系を見てみたいと思いますけれども…

100ダメージの100%強化は200ダメージ、弱化は50%として…
抵抗0相手なら強化200ダメ、弱化150。
抵抗50なら強化100、弱化100。
抵抗90なら強化20、弱化60。
抵抗高ければそれだけ弱化有利。
その上にPTならエレかけてもらうと益々ってところでしょうか。

936 ：名無しさん：2007/06/03(日) 18:06:34 ID:apoL9ZiU0

盾を持ってる敵に飛び蹴りかます直線バカと、
その敵の横へ回ってストレートをかます冴木タイプ。
強化と弱化の比較ね。

エイラのクリティカルはどちらにしろカンストしてしまうわけだが・・・

937 ：名無しさん：2007/06/04(月) 01:08:13 ID:DGnm2twE0

たとえが良くわからない…が。

イメージとしてはわかるけれど、システム上、弱化一本の方がゴリ押し感がある。
強化65％大天使、弱化49攻速17％、フレームを同じにすると強化の方が若干ダメージが高い。
抵抗が高い敵と低い敵で使い分けしているし、PTではブリーフ＋90強化だったりもする。
そんな俺こそがテクニシャンと呼ばれるに相応しい。


無駄なステが多いので素のダメージはお察しください。

938 ：名無しさん：2007/06/04(月) 01:17:42 ID:Gy6wQp0s0

ブリーフ持ってりゃ誰でも使い分ける

939 ：名無しさん：2007/06/04(月) 14:49:35 ID:HxliPujk0

カエルと魔王のカッコ良さは異常

まあ抵抗90の敵なんて弱化で狩ろうが不味いから相手にしないわけだが
総合して火力に顕著な差が出る事は無く、健康と知恵どちらの恩恵を受けられるかの違いなので
個人の好みでOK

940 ：名無しさん：2007/06/04(月) 16:02:07 ID:oMYoiq22O

ルッカって誰。

弱化は50％最高が300弱でつけれるし、もう少し上がれば高速の光弱化高%つけれるから個人的にはLv300台くらいまでなら弱化お勧め。
もっとレベル上がってきたら…↑に同じ。

941 ：このごろ流行りの七資産：2007/06/04(月) 17:07:45 ID:NOz7KBDc0

シールドペアを買おうか迷っています。
１５％弱化はハンパないんじゃないかと思いまして。
どうなんでしょうか。久々復帰したので何かとわからなくなってしまって
教えてもらえたら幸いです。
知識８４０知恵２３０です。デフ内周ｌｖです。

942 ：七誌さん：2007/06/04(月) 18:50:05 ID:4zp70LeE0

>>941　シールドベア

正直微妙　Nの場合速度無しで15％弱化だけなのは装備Lvに対して要求が低すぎる
シールドベアにバフォ手を異次元するだけの金があるならNフォムガもしくはブリーフのがいいらしい

確か過去ログに3種類使い分けて書き込んでいたブラザーがいたはずだから過去ログ参照

943 ：名無しさん：2007/06/04(月) 21:20:26 ID:6OGRWIdg0

>>941
シルペアのみだと遅いから、どうせ使うならバフォと異次元。
でもバフォだけでも十分。

ダメ幅が大きいから必然と複数打たなきゃいけなくなるしな、速度が遅いとちょっときつい。

944 ：名無しさん：2007/06/05(火) 00:21:11 ID:NOz7KBDc0

>>942 >>943

なるほどやはり幅と速度が鍵ですね　ありがとうございます

945 ：名無しさん：2007/06/05(火) 09:22:40 ID:Yr./NBbk0

石使えばフレームが上がると知って使ってみた。
高速ホリサクﾔｳﾞｧｲ。クセになっちゃうｗ

でも石無しで攻撃速度175％を達成するには箱・ロト・異次元品等が必要なのか。
ちょっとキツいなあ・・・見果てぬ夢だ。

946 ：名無しさん：2007/06/05(火) 11:12:07 ID:bwZRaQdk0

なんかアウグスタで売ってた
知恵マント・十字架・
ダメルで売ってた武器屋が見当たらないんだが

947 ：名無しさん：2007/06/05(火) 15:12:32 ID:sMJVehMY0

>>945
郷愁（*0.5）とホリサク（*0.6）はスキルに速度が付くことを忘れずに。
ホリスト、大家、RS冠、スピコマ、首は攻速がつくからスキルからは除外。
SLv60ならスキルだけで66％、62なら68％、このあたりが実用ラインかな。
そして1.2秒翼なら172％で6フレ。何とかなる範囲だと思う。

948 ：名無しさん：2007/06/05(火) 15:43:53 ID:R5NMiY.M0

221の天使です。
前に血羽天使にして後悔し、また再振りしようと思うのですが。

完全ソロ仕様でホリサクマスタだと火力的にどうなのでしょうか？

949 ：名無しさん：2007/06/05(火) 16:07:29 ID:Yr./NBbk0

>>947
ん？6フレって175％じゃなかったですか？
エクセルで計算式作ったんだけど間違ってたかな・・・

ここ18フレーム　　　　　　　　　　　　　　　　　夢の5フレ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2％ 7 13 21 29 38 48 61 75 93 114 141 175 221 285
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　石でｲﾔｯﾎｳ（・∀・）　　　4フレ（⊃д⊂）ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

1.2秒武器の場合こうじゃなかった？

950 ：名無しさん：2007/06/05(火) 16:11:42 ID:BXnWLxyY0

http://blog27.fc2.com/z/zenos/file/speed.html
フレーム表

951 ：名無しさん：2007/06/05(火) 16:31:25 ID:Yr./NBbk0

>>950
ｱﾙｪｰ（・３・）全然違ってたＹＯ
ありがとう。

952 ：名無しさん：2007/06/05(火) 17:16:12 ID:sMJVehMY0

>>948
狩り場を塔と仮定。ステ振り、装備がしっかりしている完全ソロ仕様ならホリサクでも全く問題ない。
シミュレートしたところ、ホリサク、郷愁マスター、ホリクロ30程度、
ジャッジ前提分のホルパホルモン取得、Bis側ではブレスマスターとエビル少々を取得可能。

十字架のチョイスによって健康が変わってくるけれど、火力を出したい、
かつ、強化で行くなら固定や腰のLv10だけでも十分だと思う。

953 ：948：2007/06/05(火) 20:09:36 ID:R5NMiY.M0

返信どもです。
装備がまったく揃って無いのでもう少し考えてみます。
ありがとうございました

954 ：名無しさん：2007/06/06(水) 00:06:23 ID:g9sb9kFk0

さてさて、調子に乗ってまた計算しましたよっと

題「強化と弱化と敵抵抗」
敵の抵抗がいくつから 弱化≧強化 になるか計算してみた
┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10 ┃ 20 ┃ 30 ┃ 40 ┃50┃60┃70┃80┃90┃100 ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃5 ┃ 50 │ 75 │ 83 │ 88 │90│92│93│94│94│ 95 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 0　│ 50 │ 67 │ 75 │80│83│86│88│89│ 90 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50 │ 25 │ 50 │ 63 │70│75│79│81│83│ 85 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 0 │ 33 │ 50 │60│67│71│75│78│ 80 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25 │ 17 │ 38 │50│58│64│69│72│ 75 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50 │ 0 │ 25 │40│50│57│63│67│ 70 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75 │-17 │ 13 │30│42│50│56│61│ 65 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33 │ 0 │20│33│43│50│56│ 60 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50 │-13 │10│25│36│44│50│ 55 ┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67 │-25 │0 │17│29│38│44│ 50 ┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　↑　　　　　　　　　（数値はすべて％）
弱化の値
※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になる、ということです

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ
　となる

タイピングミス、計算ミスがあったらすみません

また授業の暇つぶしで作ってみました
計算式を立てるのは簡単でしたが、10*10の100回計算するのがめんどくさかったですね
それより、ＰＣで表作るほうが辛かったという････

はたして一番左下の-400まで出す必要があったのだろうか･･･

955 ：名無しさん：2007/06/06(水) 00:09:48 ID:g9sb9kFk0

ぶほ
↑ずれちゃってますね。
かなり見難いですが、がんばって解読してくださいなorz

956 ：名無しさん：2007/06/06(水) 00:35:46 ID:WnsVDzh20

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
もう、世話かけるんだから

957 ：名無しさん：2007/06/06(水) 00:46:44 ID:Yr./NBbk0

俺のズレ直し方法

2ちゃんねる専用ブラウザ（Live2ch）を立ち上げてとりあえずそこで入力。
「プレビュー」にチェック入れて「書き込み」押すとプレビューが表示されて
ずれてるかどうか確認できる。「キャンセル」押して入力に戻りずれてる個所を
直しながら何度も同じ手順を繰り返し、完成したらコピー、したらばに
ペーストして書き込んでます。

しかしあせってるとうっかり間違って2ちゃんねるに書き込んでしまう危険もある諸刃の剣。
やるときは過疎な板の過疎なスレを選びましょうってこった。

958 ：名無しさん：2007/06/06(水) 09:29:41 ID:pnKdkbZA0

したらばも普通に専ブラで見れｒｙ

959 ：名無しさん：2007/06/06(水) 13:14:57 ID:sMJVehMY0

>>954>>956
お疲れ様。
自分でも計算してみたところ、その表でほぼ間違いなさそう。
ただ一つの問題は…

知識量が同じと仮定されている為、質問が多く、みんなが知りたがっている、
知恵もしくは健康を知識にまわした場合のダメージが導き出せない。
もっとも、これを出そうとすると前提条件、特に強化の場合に健康を
どこまで振るかと言う問題が大きく関わってくるので難しいんだけどね。
とは言え、強化弱化を使い分ける機会の多い自分にとってはとても有用です。

次は強化要求分の知恵を知識にまわした場合のボーダーラインを（ry

960 ：名無しさん：2007/06/06(水) 13:30:38 ID:HuJpAMgg0

健康未振りの知識極の強化派の火力で可燃物で紙（素防御22）の250天使が通りますよ。

現在知識1165知恵185　ホリサク61強化70％でダメ表記は約1950~4350（うろ覚え）
ブレなしHP390程　ありで820程。

展示場盗掘師うま〜。
小墓B2食人のダブクリで即死。

狩り場選べばさくさくいきますよ。

参考までに。

961 ：960：2007/06/06(水) 13:34:19 ID:HuJpAMgg0

ちなみに↑の知識でブレマス＋αでブレ光ダメ200ぐらいになります。

ペアハンとかに使えます。ソロ意味なし。

962 ：名無しさん：2007/06/06(水) 15:46:12 ID:dLHGhA6c0

天使300ﾚﾍﾞﾙで、どれぐらいのｽﾃｰﾀｽやﾀﾞﾒｰｼﾞがあればいいのでしょうか？
天使に有効な装備もあれば教えてください。
皆さんの意見ください。

963 ：名無し：2007/06/06(水) 16:28:55 ID:VsUL9iEo0

>>962
ステータス：人それぞれ
ダメージおよび経験値効率：人それぞれ
装備：千差万別

つまり過去ログ見てこい

964 ：名無しさん：2007/06/06(水) 19:40:38 ID:GXCDc3sM0

運極でTU取れば良いんじゃないかなぁ。迷わなくて済むと思う。
他は…エバンジェリズムとかディスペルとか？

965 ：名無しさん：2007/06/06(水) 20:20:06 ID:jd0kTGoA0

今の御時世でTUは厳しいと思うけどな。

966 ：名無しさん：2007/06/07(木) 05:52:55 ID:OrEJBzJ60

>>960
くそー、健康に振るんじゃなかったー　＞＜
ソロなのに、もったいなかったです・・・。

967 ：名無しさん：2007/06/08(金) 17:18:09 ID:6OGRWIdg0

>>962
ホリクロの最低ダメカンストして、狩場でも死ななければ、どんなステや装備だろうと誰も文句は言わない。

968 ：名無しさん：2007/06/08(金) 17:35:52 ID:Ca0gsegg0

ホリクロの最低ダメがカンストするような天使に
攻撃を当てられるモンスターとか魔法以外存在しないだろ・・・

969 ：七誌さん：2007/06/08(金) 18:22:23 ID:Xf2iUiP.0

・・・・・・最低ダメがカンスト・・・
・・・・・・最低ダメがカンストかぁ・・・

俺には無理だ orz

970 ：七氏さん：2007/06/08(金) 21:49:31 ID:bgaUN6Y.0

俺の最低ダメはカンストしてるよｗｗｗ

　　　・・・・えッ？？もう片方の翼も捥げって？ｗ

971 ：名無しさん：2007/06/08(金) 22:39:17 ID://wARDh20

最大ダメの書き間違いでしょ

ちなみにホリクロ最低ダメ（表記）ってさ
強化１００％のスキルＬｖ１００の知識９９９９でも１３０くらいなんだよな
（ＲＳ色々計算機 http://iiss.info/redstone/shi/index.html による）
まぁ仕様上そこまで上げられる奴おらん訳だが

972 ：名無しさん：2007/06/09(土) 00:24:33 ID:ZQR0Dh4Q0

間違いじゃなくて釣りか冗談でしょ

973 ：名無しさん：2007/06/09(土) 05:53:46 ID:W8RkJJEY0

冗談で最低って言ったんでしょう。

話題に上がったのでブレ付加の計算をしてきた。




　　　　　　　　　　　　 ブレスLv
　.. ┏━━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓
　　┃　＼.┃　 60. 　┃ 　70　 ┃　 80　 ┃　 90.　┃
　　┣━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━┫
.. 　┃ 600.┃ 　124. │ 　144..│　 164 .│ 　 184 ┃
知 ┣━━╋───┼───┼───┼───┫
識 ┃1000┃ 　186. │ 　216. │ ..246.　│ . .276. ┃
　　┣━━╋───┼───┼───┼───┫
　 ..┃1400┃ 　248. │　 288..│ ..328.　│　 368. ┃
　　┣━━╋───┼───┼───┼───┫
　　┃1800┃ 　310. │　 .360.│ ..410.　│ 　460. ┃
　　┗━━┻━━━┷━━━┷━━━┷━━━┛

974 ：名無しさん：2007/06/09(土) 05:55:09 ID:W8RkJJEY0

おいおい専ブラのプレビューと違うじゃないかorz

975 ：名無しさん：2007/06/09(土) 08:32:52 ID:k1xiggGM0

おいブラザー、マゾイとわかりつつ１から血羽天使作ってみたぞ現在４０レベル
郷愁覚えて上げるまでマゾかったが郷愁６くらいあげたらソロ快適(・∀・)
もちろんリザ、コルとってる余裕はないけど力振りまくりでも
このレベルで２００↑ダメ出せるｂ、チャ−ジがだるいけどね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

976 ：名無しさん：2007/06/09(土) 12:34:43 ID:WnsVDzh20

　　　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━━━━┛
もう、世話かけるんだから

977 ：名無しさん：2007/06/09(土) 13:58:02 ID:Yr./NBbk0

ツンデレエンジェルなスレはここですか？

978 ：名無しさん：2007/06/09(土) 18:33:39 ID:4aDMmicA0

お疲れ。俺のブレス付加は230くらい。そろそろコロデビューと思っている。

>>974
どうやら君には合っていないようだね。
交換した方が良いと思う、その専用ブラジャー。

979 ：名無しさん：2007/06/09(土) 21:21:59 ID:9NoIvkO.0

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

もう、世話かけるんだから

980 ：名無しさん：2007/06/09(土) 21:46:49 ID:HF4t0v3I0

これテンプレに入れても良いかもね。
既に長い＆図表大量ってのは気にしない方向で。

981 ：名無しさん：2007/06/09(土) 23:29:28 ID:6OGRWIdg0

そんな表よりも、計算式出した方が楽じゃないか？
そうすればテンプレだって短く済むしな。

ブレス付加＝(１＋知識x0.005)×(1+スキル/2)

これでおｋ

まぁ、表があった方が見やすいが、知識いくつで付加いくつってのが分かりにくいからね。
とりあえずBISスレに式だけ貼ってくる。

982 ：名無しさん：2007/06/09(土) 23:38:05 ID:6OGRWIdg0

連ごめん。
（ 1+(知識/200) ）×（ 1+(スキル/2) ）
のほうが分かりやすいよね。

983 ：名無しさん：2007/06/10(日) 01:32:40 ID:WnsVDzh20

テンプレ入れるなら「..↑弱化の値」の「..」を半角空白に

984 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:16:55 ID:5.ZNyFA.0

よしうめよとｗ

985 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:17:22 ID:5.ZNyFA.0

１０００ゲットの礎となれ〜

986 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:17:47 ID:5.ZNyFA.0

ペ

987 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:18:07 ID:5.ZNyFA.0

ニ

988 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:18:29 ID:5.ZNyFA.0

パ

989 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:18:49 ID:5.ZNyFA.0

ン

990 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:19:14 ID:5.ZNyFA.0

多重書き込みエラーうざいな＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

991 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:19:37 ID:5.ZNyFA.0

やべPKしてUSが＞＜

992 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:20:11 ID:5.ZNyFA.0

あ、PK→パンツ食い込む
US→ウンスジねｗ

993 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:20:33 ID:5.ZNyFA.0

つあｗ

994 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:20:54 ID:5.ZNyFA.0

あ〜またらｘった

995 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:21:14 ID:5.ZNyFA.0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:22:13 ID:5.ZNyFA.0

チッチキチイイイイイイイイイ

997 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:22:34 ID:5.ZNyFA.0

やべあげちまった＞＜＞＜

998 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:22:58 ID:5.ZNyFA.0

あああああああああああさげてなかったｗｗｗｗｗｗ
やっべｗ

999 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:23:18 ID:5.ZNyFA.0

あと一息だがいけるか・・・

1000 ：ウド鈴木です：2007/06/10(日) 22:23:39 ID:5.ZNyFA.0

１０００なら天使は全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天使きもｗｗ