【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 02:55:41 [ Nq9cz7vY ]: ビショップと追放天使の話題はココで。
■質問する前に一度自分で調べてみましょう

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

過去スレ
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1116316292/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1112496122/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1109245431/
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1105513435/
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 02:56:30 [ Gbnbidqo ]: 2げと
3 名前： ステ振り 投稿日： 2005/06/30(木) 02:57:25 [ Nq9cz7vY ]: 力～目指す装備にあわせて
ドラゴンスキンアーマー（レベル107力85）
ミスリルコート（レベル150力100）を目安に
殴りビショなら聖水撒き（レベル99力150）を目安に上げていく。
殴りビショはダメージ源なので振り続ける
デスペナにあわせて力を振るのは各々のスキルによる。

カリスマ～キャラのスタイル、スキル、装備と相談。
支援ビショなら最低限基本は補助スキルを8人（7人）に掛けてPTHを掛けることができるまでは欲しい。

敏捷～キャラのスタイルによる。
殴りビショなら高いほどよい。が、攻撃が避けられる原因は大抵敵とのレベル差によることが多い。
殴られビショならほどほどに。高すぎると避けてしまい、低すぎるとブロックしない。

健康～キャラのスタイルによる。
支援ビショなら最低でも狩場で最も痛い攻撃に2回は耐えるまでは上げること。
殴り、殴られはレベル毎に１～２ポイント振ること。

知恵～装備による。０か６０か、それ以上か
知恵を６０まで上げると勲章を装備できる。
天使では強化十字架を装備する際に
「知恵に振った分知識に振ったほうが強くなった」ということがないようにダメージを計算しましょう。

知識～キャラによる。
殴られビショ、天使ではサークルを主力としていくなら上げまくってよい。ただし他のステと要相談
支援ビショではブレスのダメージを増やせるが、あまり期待して上げすぎないように。

運～好きなだけ
エンチャットの成功率、ブロック率、命中率、ドロップ等等
お好きなとおりに。もちろん０でも構いません。狩りには支障ないです。

アハ゛ウトな文字だらけですがこれは各自のプレイヤースキル、状況、装備によって変わるからです。
4 名前： スキル振り 投稿日： 2005/06/30(木) 03:05:54 [ Nq9cz7vY ]: 支援ビショ
祈りとヒーリングを覚えたらリザレクションを１だけ取る。この時にCP獲得スキルを祈りか賛美かに決めておくこと。
賛美に決めたらまめにスキルを振っていくこと。祈りに決めたら一気に上げてしまうこと。
その後ディバインアーチ１。パーティーヒーリング７ぐらいまで覚えたら
天使のスキル移動が楽になるエバキュエイションを１０まであげる。ついでにコーリングを1だけ取る。
スキル難易度が低いブレッシングをマスター後プロテクティングエビルをマスター。
味方のHPが増えてきたと思ったらパーティーヒーリングも上げていく。
その後狩場によって変わってくるが敵の魔法が痛いところにいくならミラータワー、ディバインアーチ。
味方の魔法ダメージを増やしたいならプロテクティングエレメンタル。
リザレクションを上げたり、しても良い。

殴りビショ
祈りとヒーリングを覚えたらフルヒーリングを１。
ソーンスマッシングかエクソシズムエンカウンターのどちらかを中心に、
祈りとブレッシング、プロテクティングエビル、リカバリー、フルヒーリングをこまめにあげていく。
途中エバキュエイションを１０を取ったら移動が楽。
スキル難易度が低い祈りを早めにとるとマスタークエを受けれて楽になったりする。

殴られビショ
祈りとヒーリングを覚えたらシールドフラッシュを取る。
シールドフラッシュをある程度とった後フルヒール１
途中エバキュエイションを１０を取ったら移動が楽。
シールドフラッシュ５０の後、ブレッシングを上げつつホーリーブロッキング５０
その後はブレッシング、プロテクティングエビルを上げる。
敵の攻撃が痛くなってきたらフルヒールを上げるもわすれないように。

サークル天使
ホーリーサークルを一直線にマスターしたいところだが、
ホーリーサークルが上げづらくなってきたら
エバキュエイションを１０をとる。
CP獲得スキルは哀愁のみ上げる。
サークル５０の後は哀愁５０の後にビショのスキルのリザレクションをとり、
回復&攻撃が一度にできるホーリークロスをあげていく。
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 03:38:33 [ hDKdU9DI ]: >>4
天使のとこ適当すぎ
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 05:37:26 [ ml7dw/SQ ]: >>3 >>4 天使補足
ステ：力　知恵　知識　運　＞記述通りでＯＫ
　　　カリスマ　主要スキルの消費がデカイ為ある程度必要だが序盤はスタリン×８でＯＫ
　　　健康　　　弱化十字架のため＋死なない為に振り続けること。Lv＝～Lv×1.5目安
　　　敏捷　　　物理天使なら１００前後　ホリサク天使なら初期値でＯＫ

スキル：共通　ＢＩＳ祈り　獲得３０程度～マスター　その他ＢＩＳ支援スキルはお好みで
　　　　　　　ヒーリング　自分のＨＰと被ダメで調整していく
　　　　　　　郷愁　　　　こつこつ上げていく。マスター目標
　　　　　　　エバキュ　　ＳＰに余裕が出来た時に上げる程度でよい。
　　　　　　　　　　　　　コール必要分上げればマスタクエと装備＋分で十分使用範囲内。
　　　　　　　コール　　　全滅阻止用に１あれば十分。ＰＴメンバには走らせろ。上げたきゃご勝手に。
　　　ﾚｰﾀﾞｰ・ﾃﾞｽﾛﾄｲﾝｸﾞ～　お好みでとしか言い用がないがレーダーはＧｖで役に立つ。
　　　　　　　デスペル　　Ｇｖ以外使い道が（今のところ）無いがＧｖ最凶スキルの一つ。

　　　：物理　フェザー⇒ブラッドの流れがメインだが人口ほとんどいない。属性攻撃ＯＰとエンチャの
　　　　　　　恩恵受けたい人はこちらでどうぞ。

　　　：知識　ホリサクとホリクロで事足りる。が、一直線はやめて上記共通項を随時上げていくこと。
　　　　　　　狩場のモンスをわっか２～３発で倒せるのを基準にすると解り易いか。
　　　　　　　ホリクロはペットや召喚獣もいっぺんに回復できるがスキが多く消費もデカイので注意。
　　　　　　　ジャッジはダメ幅デカイが成長すればとてつもない可能性を秘めている。いずれＧｖでも
　　　　　　　使えるスキルになるのでホリクロと同時に上げていくのもありか。

個人的見解なので補完よろしく<(_ _)>
7 名前： 5 投稿日： 2005/06/30(木) 06:00:00 [ hDKdU9DI ]: 天使にのついて、
ソロで行くにしてもPT入ってホリクロ打つにしても郷愁はおそらく必須。
ソロならヘイスト目的、ホリクロならCP獲得目的。
まぁソロでならあとあとCP余ってくるからブラッディに手を伸ばすのもいいかもしれない。
郷愁以外のチャージスキルは郷愁の必要CP60につなげる程度に上げとけばいいかと。
回顧Lv10×２→郷愁
回想Lv33×２→郷愁　など
後者はSPが余ったりスキル＋がのってくる高Lv向け。

>>4
哀愁というのを見て難易度3チャージの事かと思ったらそれは想起だったので
ひょっとして郷愁の誤字かな？だとしたら的を得ていると思うので、
>>5はちょっと言い過ぎた。スマソく<(_ _)>
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 06:23:58 [ mXcVrNwY ]: ちなみにスフィア買わないなら１２０くらいで完成目指せ。
いまのところ健康極なら１２０でもそうは死なない。１００ちょいだがよっぽど火力集中しない限り死なないよ。
健康極のディスペル天使も育てるのはまぞそうだが面白そう。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 08:14:34 [ vWB56.CY ]: スフィア持ちはエバキュ要らないよね？

十字架は強化より弱化のほうが、ステータス的にはお得だよなぁ。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 08:25:19 [ Ua8XlSV. ]: バリアートやビスルに行くならエバキュが要る。
これからも増えるであろう、主要都市以外の街へ行けるのが良いんじゃないか？
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 09:27:42 [ Kb8oHSMs ]: エバキュは6もあればいいｼﾞｬﾏｲｶ
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 09:33:54 [ Lm5dwzGU ]: >>9
エバキュいらなくてもコール取るだろうから結局前提分は取ることに。
実際は前提分＋スキルプラス分で事足りるけど。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 09:40:55 [ 7HQVgZNs ]: ロマ村ビスル行きのポータルだしたら、勇者様が飛び込みました。以来その子見かけません。毎日アジトでブーンしてたのに。大丈夫でしょうか？
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 09:44:52 [ MKrCJd.o ]: 勇者は好奇心旺盛だからね。ご愁傷様。
サラマンダーに喰わr
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 10:13:27 [ iXgUETzE ]: >>9
そう思う？
今は強化５０％使ってる120歳天使ですが、弱化３０％を俺には高い金払って買いました
で、意気揚々と火鬼で性能比較したら体感するほどは変わらなかった（´・ω・｀）
どっかで調べると抵抗３０％位らしい。（抵抗高い敵教えてください）
そこで質問。この先抵抗高い敵多いですか？避け通れませんか？

あと次の式で十字架は装備補正のとこですよね
スキル基本攻撃力*(1+知識/200)*(1+装備補正)
だとすると十字架の要求Lv時点で並みのステなら知恵を知識にまわした方が強いって事は無さそう
だから知恵もコツコツ上げるのがいいかと。この先の敵がどうなのか知らんが
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 10:16:48 [ iXgUETzE ]: >>9
ステ的にはって書いてあったねゴメンナサイ
知恵の恩恵感じないですもんね
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 10:33:13 [ GHA.QZ1w ]: 殴り対応ステータスの支援Bisを200歳↑まで育てたんだが、
今後順調に（今すでに順調でもないが）上位狩り場、新Mobが実装されていくと
殴りBis絶滅？Lv150くらいまではちょこちょこ見かけた殴られがいなくなった
ように殴りスキルもLv250までの火力になる予感。。

エクソにしろ良CP獲得ゲットしてゴッドにしろ、火力はほそぼそ力挙げて
伸ばしていくしかない訳で。神殴り武器でも実装されない限り、現状
力500、帝王Lxでエクソで白ダメ800~900ゴッドハンドで1100～1500。
アンデッドや悪魔なら武器補正とｸﾘあるけど知識600(敏捷いらないので
上乗せ)には殲滅力で完全に劣っている。。Lv低いうちはBisの支援力が
あるから火力で劣っても構わないけど、Lv250あたりから天使がSPを
Bisの支援スキルにまわしだすとLv300くらいには殴り支援BisよりBis
天使のほうが完全に上に。。（;´Д｀）

Lv250～は当面、ステータス健康中心で魔法抵抗状態異常抵抗ばっちり
その他支援回復もスゴイデスヨなPTの守護神的極支援Bisか
ステータスは天使で殲滅力抜群、でもBisのスキルもかなり使えるヨな
Bis天使の二派になる予感。。

まあ好きでやってるから構わないんだけど、神殴り武器の実装ｷﾎﾞﾝ（;´Д｀）
あと殴られマニアで殴られ一筋でLv200超えてますが何か？といった鬼が
いたら話聞きたい。。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 10:56:38 [ kbEmjrmw ]: ＞あと殴られマニアで殴られ一筋でLv200超えてますが何か？といった鬼が
いたら話聞きたい。。

むしろ､知り合いの２００↑ＢＩＳで殴ってる人なんかいませんよ？
みんな堅牢支援ＢＩＳですよ｡
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 11:21:01 [ NgzBYQFk ]: 青鯖には200↑の殴りビショ居るな
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 11:42:07 [ GHA.QZ1w ]: >>18
数少ないので鯖ふせますが、私がいる鯖でも知っているだけで
数名ですが殴りやってる人います。Lv150～250の殴りは結構いいですよ。
おいしいソロ狩り場で下手な火力職より効率よく狩りできるし、
バランスよく育てていれば適正Lv神殿B2B3だって一人Bisでもおｋなくらいの
支援力も保てます。

リザなし、PTHなしの極殴り仕様はLv低めの殴りBisだけで、Lv200過ぎると
殴りBisっていうよりも万能型（器用貧乏型っていわれるけど（;´Д｀））
って感じになります。

支援力　支援極>万能型　（エレが後回しになる、回復系がちょっと弱め
　　　　　　　　　　　　エビブレはソロでも使うのでマスターできます）
ソロ力　万能型>>>支援型（適正ソロ狩り場でかなりの効率でいけます。
　　　　　　　　　　　　　特にアンデッド、悪魔系はボス以外一撃死）
固さ　　支援型>>万能型　（ステータスで微調整できますが、力と敏捷に
　　　　　　　　　　　　　持っていかれる分ふにゃくなります。狩り重視
　　　　　　　　　　　　　なら問題なし、ｷﾞﾙ戦重視なら無向き。。）

余談ですが私が知ってるLv200↑のBisさんたちは軒並み引退、塩漬けして別キャラ育て、
あるいは天使に転職してソロメインのいずれかです。。はやく上位狩り場や
ZinMobを実装してもらいたいものです。。
21 名前： 17 投稿日： 2005/06/30(木) 11:50:45 [ GHA.QZ1w ]: 長文のうえ、悪文ですみません（;´Д｀）

>アンデッドや悪魔なら武器補正とｸﾘあるけど知識600(敏捷いらないので
>上乗せ)には殲滅力で完全に劣っている。。

ようするに現状すでに同Lv帯で比較して殴りスキルは天使の攻撃スキルに殲滅力で
大きく劣っている、ってことを書きたかったのです（;´Д｀）変な文章失礼。

Lv200そこそこだと火力で劣っても支援力があるからどっこいですが、
それ以降だとステータスは天使よりで天使の火力を生かしつつ、ふんだんにある
SPでBisの支援力も取得するのがより万能型に近いのかな、、と。
大器晩成型万能天使恐るべし（;´Д｀）

自分はﾅｸﾞﾘｽｷｰなのでまずくなっても殴り道精進していく予定ですが、
殴られさんで同じようにちゃくちゃくとLv伸ばしている方いたら是非話を
お伺いしたいと。。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 12:00:26 [ NNHeGr42 ]: >>20

>適正Lv神殿B2B3だって一人Bisでもおｋなくらい

むしろ一人で援護しきれないようなBisは来ないで欲しいと思う。
二人いると安定感でるけど、その分火力減るわけで。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 12:14:59 [ 7ZuNTQFs ]: >>22
まぁ確かにそうだが
火力ももう少し耐久力高めてほしいと思う
今日この頃・・・
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 12:33:49 [ psgc9k1. ]: ホリクロ、郷愁に関して個人的な補足。

郷愁の純増CP（獲得-60）がホリクロの消費を上回る形で
スキルを上げていくと楽になります。
ホリクロを上げたい気持ちもわかりますが、使えなければ意味が無いので
ホリクロを覚えてもまずは郷愁を優先。
郷愁は1レベルごとに純増＋７、ホリクロは消費＋４

回復補助として生きるのであればひたすらホリクロと郷愁、
ソロもしたいのであれば先にホリサクをマスターするか、
ホリクロ10（HP回復100）程度を目標にして、その後ホリサクを
上げましょう。

アーチやプロエレのような、低レベルでも機能するというスキルが少ない為、
一人前になるには時間がかかります。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 16:57:08 [ qLzDtfPc ]: 最近コールはギルド戦以外いらない気がしてきたし
逃げてコールより攻撃したいならコール不要な気がしてきた
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 19:40:33 [ C4LBsfTI ]: やっぱりホリサク天使のCP獲得はノスタル？
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 19:44:31 [ CQYG1dmM ]: >>26
現在ホリサクＬｖ６０だがスカると１８０くらいＣＰもっていかれるのでノスタルでないと
時間がかかり過ぎる。マスタせずともノスタルＬｖ３５ぐらいあればＬｖ２００までは（ソ
ロ限定なら）なんとかなるよ。
蛇足だがホリサクはＬｖ５９でやっと消費＝獲得
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 20:24:51 [ qLzDtfPc ]: ホリサク55です。

めんどくさいので青POT連打してます。
戦士もハリケンする時は青POT連打と聞きました。
職業柄赤POTが非常時用だけあればなんとかなるので青を多めに持っています。
青５０個　赤２０個　くらい
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 20:30:49 [ LKLJoqK6 ]: 天使LV55です。
デストロイング系って、走っている際のCP減を抑えられると
過去ログで目にしたおぼえがあるのだけど、殆ど話題には出ていないよね。
ビショのリカバリには遥か及ばないのはわかるけど、
実際、やはり効果は殆どなし？
通常移動→敵ハケーン→必死にCP獲得→ホリサク→殴られる
となりがちで、走ってる際の消費が少しでも抑えられれば(＝常にCP0回避できれば)
いいかな、なんて。
どんな感じなんでしょ？
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 21:21:27 [ CQYG1dmM ]: >>29
カリスマ３７５　レーダー（デストロイ～の前提スキル：正式名称忘れた）Ｌｖ５０
今俺この状態だけど、レーダーＬｖ４０前後くらいの頃から走ってもＣＰ減らない。
リカバリと比べるとかなりＳＰ消費キツイ上に晩成もいいところ・・orz
ソロ・Ｇｖ特化天使にするならこういう道もありかと思うよ。常時onで問題ないから。
効果音も無いしエフェクトも地味だしね。
デストロイ～と比べて敵逃亡しないしむしろ敵発見しまくるし。
マスタすると半径４～５画面策敵できるから近づく前にＣＰチャージもできる。
デストロイ～をonにする時って小部屋で乱獲する時くらいしか俺はやってない。
31 名前： 29 投稿日： 2005/06/30(木) 21:44:59 [ LKLJoqK6 ]: >30
ほうほう、ありがとう。
て、使ってる人さえ名前忘れるようなスキルなのかorz
ディテクティングエビルっすね。
スキル表みると、消費のほうが獲得より大きいよね、そもそもこれってON/OFF
スキルだと思ったんだけど。
維持するのに必要なCPてことなのかな。
まあ、ともあれLVをあげれば30氏のような使い方もある、とわかりますた。
あ、あとレーダで敵発見、て、タゲはもらわないよね？
もらったらとてもステキな状態になってしまう。
その上位のデストロイ系は敵が逃げたりタゲとったりしてしまいそうだから、
CP保持目的なら30氏のやつがいいのかな。
天使、自分の好みなので末永くおつきあいしていきたい。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 21:59:01 [ HQAH5KSs ]: 今日エビかけてもらえなかった・・
今日プロエレかけてもらえなかった・・

なんだろうこのむなしさ
おまえいらないから落ちろと？
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 22:06:26 [ C4LBsfTI ]: やっぱりノスタルか。
ホリサク50マスター後に上げ始めてもいいかな
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 23:04:55 [ QIjT3mO2 ]: レーダーよりもディテクティングのほうがわかりやすいと思うが。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 23:07:33 [ vWB56.CY ]: ホリサク天使だが、CP獲得ボーナス装備が欲しい・・。
5%でいいんだけどなぁ。
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 23:34:43 [ Nq9cz7vY ]: >>32どんまい。としか言いようがない。
「プロエレ、エビル掛けて下さい」と言わない君も悪い。
前スレでも話題になったが後から後からビショスレで聞いてもまともに答えられない。
その場できけば基本的にビショは優しいから答えてくれる・・・かな・・。

つか、テスト鯖での強敵zin君が実装されたら殴り殴られはどうなるんだろ。
再振りかな・・・ともおもったりする。
37 名前： 30 投稿日： 2005/06/30(木) 23:51:06 [ CQYG1dmM ]: >>31 >>34
あーすまん　Ｇｖでギルメンに説明するの面倒だった時からレーダー言うのが癖になってしまっててな。
ＢＩＳ天使持っている奴以外はこっちの方が圧倒的に理解してもらえたもんで。
モンス位置をマップに表示するだけで別にダメとか麻痺とか逃亡とか一切ない。敵のアクティブ半径に
入らなきゃ当然タゲもこないのでご安心を～。
スキル説明で消費ってあるのはシルフラと一緒で必要の表記ミスです。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/30(木) 23:51:41 [ YZMKrDeI ]: 殴りでもブレスプロエビくらいは覚えてるだろうから
PT全員に掛けて欲しいと思うメインBISで今はセカンド他職育ててる俺
アジト、アルカンと回ってきてるけど支援スキルを掛けないBIS結構が多い　orz
そしてそれは高確率で「このキャラはセカンドなんです＾＾メインは（ｒｙ」

ソロでは十分な防御とHPでも、PT狩りになるとやっぱタゲ集中したらヤバイことがある
そんな時ブレスのHP増加＆プロエビの防御力上昇の効果が結構大きい
俺がBISやってる時は「とりあえず見た目だけでも」と低レベルな支援魔法を必死で掛けてたもんだけどな（´・ω・）

そして支援まできちんと掛けてくれる人と、そうでない人と組んだ際の
POTの消費量が倍近くありましたとさ（´・ω・）
アイテム拾えてるとは言っても流石に赤字来そうでビビりましたよ（´・ω・）
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 00:32:48 [ 2Ad5MO3o ]: 剣士さま｢おい｣
剣士さま｢POTよこせ｣
剣士さま｢おまえだよｗ｣
剣士さま｢Bis｣

(;ﾟДﾟ)!?

(;ﾟДﾟ)か、狩り始めて1匹目でそれって
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 00:35:03 [ gQsx524g ]: >>39
いちいち反応してたらきりがないよ
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 00:37:26 [ w7JS.06c ]: >>38
低Lv支援でも役に立ってたんですか…
一人の時は余り余裕が出なくてエビだけかけてたんですけど
これからはブレスもかけるよう心がけようｗ
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 00:54:54 [ GEtrJ3Tk ]: age
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 00:58:13 [ hRuS794w ]: 文脈から見ると、俺には
彼１人だけ補助貰えなかったように見えるのは俺だけなのか？

俺もブレスかける時など、いらないと思った奴だけ飛ばして
補助かけるよ。
もちろんヒールも絶対しない
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 09:44:35 [ NUGyuhL. ]: >>38
本当はそうなんだけど、かけるだけ無駄。アルパスＢ3の中央は、ブレ53とエ
ビ18かけてもキック2発で死ぬＷＩＺや3発で死ぬアーチャー、５発で死ぬ戦士
がウヨウヨ。そのくせ効率とかいってＢＩＳ一人でタゲを取ることなく、死者
が出て体制も持ち直さないまま他所につりにまでいく。もちろん、誰一人ＰＯ
Ｔなんてもってない。ＰＴの構成がまともなことはノラではほぼない。また、
そうやつは氷柱も使わず、逃げることもしないから、固定ＰＴ以外はかける価
値もない。人気のない狩場ならノラでも様子見ながらかけてもいいけどね。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 10:36:07 [ kNHDTeFk ]: アジトとか楽しいよ？

Lv34がリザ取得の最低LvなのにB1で「リザおね」って30分以上叫んでる。
走った方が速いし、リザできるBIS自体が少ない狩場で叫んでる。

座標や目標を言わずに頼むのもデフォルト装備です
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 10:41:17 [ Cyu9XoiI ]: 低レベルだと支援魔法の持続時間も短くエビはまだしもブレは厳しいこともある
>>32
で、エビとプロエレってあるけどエレメは個人にかけるもんじゃなくて
on/offスキルだからお前だけかけてもらえないってことはありえないぞ？
レベルがわからないけど低レベルならアーチもエレメも取ってない可能性もある
中・高レベルでもアーチとリカバリだったり、エレメ付けない人は結構いるよ
エビが君だけずっともらえない状態であきらかに故意にやられてるとしたら
それは君が紙だからではなくて行動に問題があったか過去に恨まれるような事したか
ま、ブーンだったんじゃないか？ってのが俺の有力候補だが
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 11:30:17 [ W8.3GTBY ]: ブレスエビルどころかアーチプロエレもオンにしないでリカバリやシルフラつけてるビショが多い気がする
ビショだから適正レベルより低いレベルで来ても許されると勘違いしてる奴もいる（レベル60でコロ狩りにきたりとか
厨房狩場ではどの職も厨房が多い
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 12:50:15 [ tHxQyJys ]: 32です・・
神殿B3メテオWIZです
エビはみんな結構きれたりしてたけどじぶんはほぼずっとかけてもらえなかった・・
悲しかった・・なんか嫌われてた可能性あり

つぎ数時間後別PTにはいるとブレス＆プロエレなしのPT・・
ブレスはLV20未満とのこと・・

むなしい日でした・・
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 13:11:02 [ kNHDTeFk ]: ・神殿に粘着せずに別の狩場へ移動する。
・他人のスキルまで干渉しない

好きなほうを選べ
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 13:52:31 [ Nrf35a2Y ]: >>47
シルフラは兎も角、リカバリーは勘弁して下さい。
CPは自動で増えるし、ヘイスト効果も有るので…(そんな私はリカバリマスタのスピードジャンキー)
何処の狩場の話だか、内容からは今一判断しづらいのですが
コロ以上の狩場で有るなら支援BISでアーチorプロエレ炊か無いのは、
普通考え難いですね。
アルカンＢ２位までの狩場ではアーチ＆プロエレ持ってる完全支援BISは、
確かに少ないと思います。
もし、コロ以上の狩場であるならお手数ですがそのBISに
「アーチor(＆)プロエレ炊いて」と言ってあげて下さい。
あと、参考までにプロエレの必要CPはSLV1：61アーチSLV1：122です。
あまりCPの無いLv帯では発動しません。
＞厨房狩場ではどの職も厨房が多い
アルカン？
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 14:06:58 [ Rberl3.I ]: アルカンはひどいよなぁ。まだLV57だけどあそこが一番ひどいと思った。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 14:24:56 [ 1hmcHGr6 ]: アルパスに限らず、手軽にレベルが上げられるところは酷い。
廃人狩り、コロ、神殿、など高レベルでも痛い寄生厨が来る。
これは避けようが無い。

攻撃職ならそれを避けてソロで育てていくことができるけど
支援ビショはそういう所に通うしかレベル上げる方法が無いからな。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 15:15:26 [ Cyu9XoiI ]: >>48
神殿Ｂ３レベルかぁ
ビショ２体制でブレ、エレ無はちょっとひどすぎる状態だが
１人でしかもそいつが半殴りビショだったら雇ったほうがまずいな
基本的に特別な感情がなければ紙には死なせないように精一杯支援するのが多いと思う
神殿Ｂ３ならやっぱあんたブーンしてたんじゃないか？
神殿で支援ビショが支援しないで私怨ビショになるのはブーン相手が９割だと思うぞ
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 15:21:07 [ aFuNl08. ]: >>47
ある程度LvあるBisならﾘｶﾊﾞﾘつけんな、なんて噴飯ものの発言はしない
けどねｗ君はBisでないか、PTH覚えたてくらいでBisが分かった気になって
るかのどっちかだな。

Bisがリカバリーつけないでアーチとエレにするのは火力の大部分を魔法攻撃職
に頼っている、かつ自分しかBisがいない、っていう限られた条件のみ。
まあ私はリカバリー＞エレだと判断したら事前にPTメンに断わりを入れて
リカバリー点灯してるけど。エレの特徴は知られてるけど、リカバリーの特徴
って知られてないのよね（;´Д｀）
リカバリーあげてるとキャスティング速度が全然違うし、行動速度も上がる。

PTでシルフラしてる人は見たことないなあ、アルカン以降。
昔のBisは職人肌の人が多かったけど、最近は入り乱れてんのかね？
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 15:38:08 [ kNHDTeFk ]: ＰＴでシフラは痛いけど、
ＢＩＳの行動速度が速くなるのはＰＴ全体に恩恵があると思うよ。
天使の祈りもバカにできない効果あるし。

ＢＩＳや天使の特性は他職に分かってもらいにくい罠
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 15:52:18 [ KCIswHRs ]: >>54
そういう君はコロレベルかな？
神殿以降だと大体ヘイストWizいるからリカバリーはヘイスト切れてるのが分かりにくくなるだけ。
そもそも神殿以降だと現状範囲攻撃メイン＝エレデフォだろう。(魔法はいうまでもない）
エレ切ってリカバリーonなんてPスキル低いBisですよって公言してるようなもんだろ。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:00:39 [ kNHDTeFk ]: もしかして、Wizにヘイスト全員にかけろと言ってない？
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:22:16 [ 1hmcHGr6 ]: レイスでも中央以外を周回狩りしてる時は可能な限り全員にヘイストかけますが何か？
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:37:47 [ Df6axDtI ]: >>56
180↑Bisやってるがとくに自分はBisにヘイストの必要性を感じない。
リカバリー18+4とエレ16+4で常にPT入ってる。
ギルド戦メインなのでカリスマ０振りでCpが1000ちょっとしかなく
賛美もあげてないって事情からアーチ維持しがたいものでアーチ覚えていない。
Bisは目的によってステ・スキル振りが全然違うから一概に「Pスキルが～」なんて言うのは
どうかと思いますよ。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:39:05 [ Cyu9XoiI ]: まぁ、ビショのタイプによるでしょ
自分はリカバリなんかで速度あげなくても充分全員支援できる状況がほとんどなので
アーチ・エレメ両方onにしてるな
エレメレベルは負ける気がしないので消すことはないけどアーチマスタなんかと一緒になったら
被ってても意味ないのでリカバリつけるくらいだね
キャラレベル・スキルレベル・Ｐスキルが低いならリカバリに頼りたくなるかも
普通に支援できてるレベルならリカバリなんてＰＴ全体に現状ではなんの恩恵もない
61 名前： 連レスsorry 投稿日： 2005/07/01(金) 16:40:05 [ Df6axDtI ]: >>58
あたりまえのこと。
なにを威張って・・・('A`、、、
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 16:56:04 [ HqXkxuzE ]: >>61
>>57に対する突っ込みなんだから、別に普通だろ。
お前こそなにを突っ込んでるんだか。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 17:06:05 [ vAfNjbxk ]: Lv103の天使です
CP貯めスキルは回想が良いと聞きましたが
ここを見ると郷愁と書いているのでどっちがいいのですか？
それともある程度両方あげたほうがいいですかね？
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 17:06:49 [ lw18DHXU ]: みんな思考固まりすぎだと思うんだが・・・。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 17:26:09 [ 4Wy./edo ]: >>64
なにをみてそう思ったか書いてくれると、前向きな意見になるよ。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 17:28:34 [ olWw7x8Y ]: >>63
Lv103の天使は全て同じステータスとスキル振りなら、
それでも答えてくれる人が居ると思うが。
プレイスタイルもステータスもスキルも書いてないのに誰が助言できる？
まずはそこからだ。

>>64
同意。
まったり行こう兄弟。
道は一つじゃない。
67 名前： 64 投稿日： 2005/07/01(金) 17:54:14 [ dDrmkj8Y ]: >>65
なんというか、MMOっていう括りだからモラルの部分で「挨拶するのは当然」「詐欺はダメ」みたいなのは必要だよ思うよ。
でもね、ゲームのプレイ（遊び）に関する話なのに「～が当然」「～はダメ」みたいな発言怖いよ。
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 18:06:24 [ kNHDTeFk ]: >>67

ただ、MPKや横殴りなどのローカルルールがあるので基準を設けるのは大変だと
思うよ。
RMTの詐欺は別格として「ぼったくり」なども、適正価格の基準が無い以上、
「与えられたシステム内での行為」を詐欺やぼったくりに分類も出来ないと思う」

クエレザリン　５万が高いか安いかを議論するのと同じだと思うよ。
青鯖なら安い、黒鯖なら高い。初心者には高い、エンチャ職人には安い。

いろいろな人がいる中でMMO合わない人はドラクエとかやった方が楽しいと思う。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 18:10:44 [ DYc2j5zc ]: >>63
SPに余裕があるなら郷愁のほうが、それはいいよ。PT全体にヘイスト効果があるしね。
回想：LV50時獲得40、時間0.94。
郷愁：LV50は遠すぎるので、LV20としても、獲得180、時間3.31。PT全体にヘイスト10%が20秒。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 18:21:51 [ TJF5DJ7I ]: >>64
じゃあここを見なければいいだろ
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 18:25:13 [ VCE4kad. ]: ついに高レベルマップ開放・・・

ようやく天使から完全支援bisに戻るときがきたか
長い氷河期だったよ*・。;+゜ﾍ(*´∀｀)ノ゜;+。・*
72 名前： 64 投稿日： 2005/07/01(金) 18:27:58 [ dDrmkj8Y ]: >>68
一行目はあんまり関係ないんだけどな（笑

http://members.redsonline.jp/news/news_body.asp?curpage=1&ntc_num=156

公式サイトで露店や取引による悪質な行為を「取引詐欺」と表現してるんですよ。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 19:45:20 [ Vf7cyiHg ]: やっとタワーシールドが持てるようになったBisです。
>>60さんの分類では「キャラレベルが低い」に該当します
ので、上の議論とは、ずれるかもしれませんがご容赦を。
Bis一人の場合には、走り回って支援することもありますので、
最大CPが不十分な現状では、Lv18のリカバリーはとても
重宝しています。
（ヒール欲しければ戻って来い、と言えない小心者なので）
ブレス、エビルは、このレベルでは各12ぐらいの人が多い
と思いますが、持続時間が短いため、Bis一人だと両方を
かけるのはかなりつらいです。PTHを覚えてからは多少の
余裕ができたものの、PTの構成によって調子よくかけ続け
られるときと、そうでないときの差が激しいです。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 19:46:03 [ ZvUc.1EY ]: >>63
郷愁を伸ばすのが一般的だと思う。
ホリサクはCP30あれば撃てるからソロ仕様なら回想を勧める人が居るのもわかる。

天使にとって一番怖いのはCP獲得ミスだから、
高レベルのホリクロやホリサクをミスった時の-CPからの復帰として
回想をある程度上げるのも良いと思う。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 20:14:50 [ Nrf35a2Y ]: >>56
ヘイスト50：攻撃速度増加+35%、移動速度増加+95%、持続時間：6m30s、消費CP250で良いですかね？
リカバリ50：ビショップ行動速度+30%、持続時間：無制限、獲得CP25 brotherあってる？
(参考：レッドストーン攻略http://redstone.client.jp/index.html)
確かに速度はヘイストの方が優秀ですが消費CP250ですよね？
アーチ＆プロエレでBISにヘイストかけるより、
リカバリー＆プロエレ+メテオの１発の方が殲滅上がるんじゃないですか？(私は効率求めているつもりは有りませんが…)
アーチの+1(+2)でそこまで変わりますか？
神殿以降でアーチ＆プロエレ標準装備限定なら私はPTで要らない子で良い。
私はリカバリー＋PTMみてアーチとプロエレ使い分けてる。
自分が辛い思いしてまでPTに合わせる気も無い。
まあ、楽してるんでPスキルは低いですね。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 20:22:37 [ cNqX8sKA ]: 自分にミラーかけて意味あるのかな
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 21:38:42 [ 7N.ufu9A ]: >>75
>アーチ＆プロエレでBISにヘイストかけるより、リカバリー＆プロエレ+メテオ
ビショが皆PTH,エレメアーチを覚えているわけではないと同時に
Wizが皆メテオを覚えているわけではないと言うことも忘れるなよ。
しかし、ビショのアーチは１でも十分だし、リカバリーは自分しか効果がないので
余裕があるとエレメ&アーチで過ごすのが皆に喜んでもらえると思うよ。
>>76
ミラーの説明：巨大な盾を召喚して選択した味方に加護を施す。加護に守られている間は、魔法ダメージの一部を打ち手に跳ね返す。範囲魔法にも適用される
ミラーの効果：魔法ダメージリターン率、ビショップの魔法抵抗、ビショップのCP追加獲得、持続時間、有効距離

レジMAXならいらねえんじゃねえ？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 21:53:57 [ 2Ad5MO3o ]: 黒鯖重過ぎてホリサク天使生きていけねぇよ夏
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 22:34:27 [ vAfNjbxk ]: >>69
>>73
どもです
とりあえず回想２０ぐらいまであげて郷愁あげてみます
80 名前：新参投稿日： 2005/07/01(金) 22:40:42 [ rkwTDS/2 ]: 支援ビショ作ってるんですが、ｿﾛで狩るの限界がありますね・・
PT募集した方が良いんでしょうか？
後スキル振りは>>4の通りやれば良いのでしょうか？
最初にリザ覚えてディバインアーチと言う最短で覚えた方が良いんですか？
今カリスマ2 力1 健康1で上げてて、たまに知識なんですがダイジョブでしょうか？
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 22:45:51 [ 2SsHTwOw ]: ふと・・・赤鯖で十指に入るBISのスキルレベルはどれくらい逝ってるんだろうな。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 22:52:45 [ GB6Ub4Qk ]: スキルレベルはＭＡＸ８０じゃなかったか？
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 23:22:54 [ rojCG2Ng ]: >>80
支援ビショやってる者の経験からいうと
リザの次はPTヒールの方がいい、理由は低レベル時のアーチはCP縛りになるため
リザ → PTヒール → コール → 祈りマスタ →ブレスマスタ
というのが一般的かと思う。祈りは消費CPと相談して少しずつ上げる。
アーチは余裕ができたら振ればいい。
何か忘れてるような気がする、補足あれば誰でもいいのでお願いします。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/01(金) 23:29:33 [ rojCG2Ng ]: 続き、ステータス
力は装備に必要なだけ振っていく。カリスマはレベル+200ぐらいあれば当分もつ
知恵は勲章等に必要なだけ、残り健康。
知識、敏捷、運は支援ビショにはいらない。
支援ビショはクエストが大変なので敏捷固定品を持っておくといいです。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 00:04:12 [ Ou82Nf9c ]: zin実装を考えると敏捷と知識も４０までは振るべきじゃないか？＋１０補正が装備できるまでは
他の種類のリングで水、風抵抗の高いのをそろえるのもありだろうけど
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 00:34:19 [ I4/mfCTA ]: それならセトリンのが良くないか？
育て方によっては知識・敏捷も大事だとは思うが。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 01:31:04 [ zm86aQPo ]: ５％セテリン8個に適当にエンチャ乗せて、アーチなりプロエレなり炊いていれば問題なさげ。
むしろどんな属性にも対応できてウマー？
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 01:39:37 [ RelJR7Y6 ]: 一番アホだと思うのは・・・・
リカバリーオンにしてホールとかつけてる馬鹿。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 02:21:39 [ cHyad4gs ]: >>83
PTHは後からでもいいんじゃね？キュアとかレストとか死にスキルじゃん。
覚えたてでは簡単には使えないし、育てれない。となると１でも効果を発揮するアーチ
あと、ブレスもエビルもアーチまでに必要な１２ならやっと使えるぐらいのレベルになるし。
リザ→リカバリー18→エレメ→コール（→祈り５０）→アーチでしょ。と俺の上げ方。

>>88
支援なら愚かだな。
ビショもレベルが落ちたな。
支援でシルフラ使ってたり補助スキル掛けなかったり・・・
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 02:34:21 [ wVymbPv6 ]: >>80
どーしてもソロやりたい、でも金欠とステ振りに困っているなら、さんざ既出だが
つ【ターンアンデッド】　←スキルＬｖと自分のＬｖのみ依存

過去スレ読み返せば解るが１８０位までならアンデッドのみの狩場あるからね。

>>88
殴りＢＩＳは普通にonにして少しでも殲滅力上げてますが　なにか
極支援で神ＯＰついていない鈍器だった場合は同意するがね。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 03:31:12 [ n1EQ6cL. ]: ほほう、ディテクティングエビルを天使用リカバリ代わりと出来るのですか。
ログからすると愛用している人はごく一部らしいけど、、。
でも走ってCP減るのをほぼなくせるのって、かなり大きくないですか？
実は隠れた良スキル、と言えるかな？
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 04:40:49 [ tyo3FXpY ]: 天使はリアクションスキルが3つしかない。しかも1つは上位スキルの準備としてのみの存在。
良スキルかそうでないかは関係なく何となく使ってるって感じかね。伸ばしてるのは確かに少数だが。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 05:13:22 [ ayJ91aLg ]: いま220Lvのギル戦向け極支援なのですが、ステ振りで質問です。
ミスリルが着れる力に100振って残り健康と
メタスケDXやクエベルトがつけられる力200振って残り健康では、どちらが硬くなりますか？
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 07:00:35 [ z4JbOEIo ]: スキルメモ

バヘル大河/東バヘル川 <- アウグスタ
コールLv11
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 07:02:30 [ z4JbOEIo ]: アーチは変身しても数秒効果が残っていて
エバ・コールでオトクだね。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 09:16:02 [ ejDUdd8w ]: ミラーについて質問です。
他の情報サイトや公式ＨＰは見たのですが、>>77さんと同じ説明が書いてありました。
でも、今ゲーム内では、
説明「巨大な盾を召喚して選択した味方に加護を施す。
　　　　加護に守られている間は、魔法ダメの一部をビショに転移する。
　　　　範囲魔法にも適用される。ビショの抵抗力が上昇する。」
パワーアップ形態「ダメ倍率、持続時間、抵抗力」

…って書いているんですよね。
私はまだ憶えていないので、混乱しています。
ゲーム内での説明の方が、これは正しいのですか？
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 09:45:08 [ WX.o2aSA ]: ホールに教主ついてるから仕方ないだろう
良いＯＰついたBIS武器もったことないから
支援＝棍棒最高って思ってるんだろうな。。
98 名前： 75 投稿日： 2005/07/02(土) 10:32:06 [ USrVSmKE ]: >>77
WIZがメテオを持ってるとは思ってないし、持って無くても良い。
そもそも私は、効率を求めていない。ってかソロより全然効率良いし文句は無い。
>>56は
＞神殿以降だと大体ヘイストWizいるからリカバリーはヘイスト切れてるのが分かりにくくなるだけ。
との事なので、BISにヘイストかけるならメテオ(あくまで例え。言葉足らなくてゴメン)でも落としたほうが…
とレスした。
リカバリ＋エレ(物理職が多いorメテオいない時はアーチ)で文句は言われた事が無いな…
心の中で「Pスキル低いなー」って思われてるんだろうけどね。

でもさbrotherアーチ炊いてエビ＆ブレ連続でかける時に+1(+2)が一瞬消えて
上書き出来ないのうざく無い？
「スキル+のタイミングでやるのがBIS。Pスキルが低い！」
…ですよねー
>>96
取って、損は無いよ。
公式の説明は…まあ分かりづらいね。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 11:11:13 [ C6gPDuK2 ]: >>97
棍棒に付いたのを探した方がいいよ
自力でドロップしたならともかく
いくら教主といってもホールに付いてちゃ
よほどの捨て値で売ってない限り買わないな…
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 11:53:47 [ WX.o2aSA ]: 友人にもらったやつだ
っていうか自力でそんな良品（棍棒スキル+）買えるBISなんてそんないないぞ
いるとしたら、セカキャラ同じLVまで育てる廃人くらいだろ
ここ見てると、そういう奴が自分の視点でしか意見いわないから
萎えるわ
人の装備やスキルにケチつける奴ってどんな奴なんだろう
ぶっちゃけ神殿でそんな奴にあったことないが・・
あとBISスキル物がかなり品薄って知って言ってるのか?
あってもショボ盾に司教ついてるくらいのしかないだろ
武器（棍棒以外）、盾、首以外の部位のBISスキル+物が法外な値段で売られてるの
知ってんのか？
買える訳ないだろう・・
棍棒に火抵抗ついただけでアホみたいな値段つけるし
同じＢＩＳならそれくら理解しろって
本キャラ俺TUEEEキャラでセカBISっぽい意見にしか聞こえないな
他の貧乏なBISが萎えるような意見ここで言うなや
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:07:10 [ 9HYvQEXQ ]: >>100
>買える訳ないだろう・・
売れるからね。買う人がいる値段で売るのが普通
それに殴り、シルフラ、ターンBISとかは普通にお金持ってるぞ。

>>ここ見てると、そういう奴が自分の視点でしか意見いわないから萎えるわ
そうそう、自分の視点からしか言わない人多いね。>>100とかね
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:09:47 [ Dpw2LSRY ]: 支援Bisでもターン10でも覚えてれば神殿B2クラスなら
傭兵墓でいくらでも金貯めれる。

序盤は稼げないBisだがLvあがればターンでソロ効率は間違いなくTOPクラス
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:11:53 [ WX.o2aSA ]: そんなこと言う割には
支援以外のスキル取るとPTくるなとか言うんだよな
特に101みたいなやつね
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:11:56 [ C6gPDuK2 ]: BISが貧乏なのは今に始まったことじゃないだろう
それにやりようによってはBISだってそれなりには稼げる
勿論セカンドに他職作って稼ぐことも出来る　こっちの方が手っ取り早いわな
「BISで稼いだ金でしかBISの装備は買わん」とか変なポリシー持ってるわけでも無いだろう

なんか最近「BISは貧乏だから何か恵んでくれor良品タダでくれ」的な
乞食みたいなヤツが増えてる気がする　俺はそっちの方が萎えるわ('A`)
甘えてんじゃねーよと　目ん玉飛び出るくらい高価な装備揃えて
ギル戦で浮沈艦の如く大活躍してるBISだって沢山居るぞと

稼げない貧乏だ貧困だと嘆いてる暇がるなら、稼ぐ術を考えたらどうよ
殴りソロ　天使ソロ　セカンド製作　ギルメンに依頼　色々道はあるじゃねーか
全職中、タゲ取りと1位2位を争う茨の道を歩んできたBISなんだ
勇者様達とは違うその経験とテクを今こそ活かす時だぜ
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:13:30 [ Qj3ipsJc ]: プロエレってLV50でどれくらい魔法ダメ％あがりますか？
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:33:28 [ 3DKRPsQc ]: >>104
セカンド育てる暇ないのよ。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:38:56 [ tpo4Xglk ]: >>105
５５％増。
スキルレベル＋５％計算らしいですよ。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 13:24:22 [ USrVSmKE ]: ちょっとでもブレの光ダメ上げようと、知識固定100程度(ステはデフォルト)
の鈍器持ってPTに入っているけど、PTMから白い目で見られてたんだどうか？
知識固定鈍器もリア友に貰ったんだけどね。(環境としては恵まれてる方だとは思う)
スキル+棍棒って売ってる？
売ってても、高額なんだろうね。
※私の中の高額は10M以上。10M以上貯まった事が無い…
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 13:52:36 [ j.ql0Ugg ]: アーチ+プロエレを付けると喜ばれると出ているが
これにエンチャと煙などのエフェクトが付くと処理が重くなり
MAPによっては数秒止まるラグが発生したりする事をご存知でしょうか？

場所によってスキルを変えて狩りやすくするなど
BISは臨機応変が必要だと思いますよ
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 13:54:27 [ PTdGn.zg ]: まああれはいい、これは疑問って意見であうのはいいけど、あれしてない
奴はアホ、とかいう了見の狭い解釈で断定する意見は発展性もへったくれも
ないな。

個人的には支援極なら　
　攻撃速度棍棒＞スキル+棍棒＞その他良OP棍棒>>その他武器
って感じかなあ。Lvあがるほどスキルの2や3+されてもあまり恩恵を
受けないように感じるから、1.5秒武器、1.6秒武器に良OPついてても
支援極で持つメリットはあまりないようにも思う。。
別にPTに余裕があるならキャスティング速度
あげる必要はないんだろうけど、サクサクキャスティングを一度やってしまう
ともっさりキャスティングがどうもだるくてヽ(;´Д｀)ﾉ

自分は司教、火抵抗Lv2の木の棍棒にﾘｶﾊﾞﾘLv40、Ex手で快適キャスティング。
攻撃速度つきの棍棒が手にはいるなら今持ってる棍棒うっぱらってでも欲しい。

ある程度殴りスキルをとっているなら攻撃力のある武器も十分装備するに
値すると思う。エクソある程度とってれば、アンデッドや悪魔にかなりの
ダメ与えられるんで、雑魚払いや、タゲ剥がしが可能。
　以前B3でときどき見たBisさんは支援力は私（支援極Bis）より一回り
弱かったが、メテオの狩り残りや、横脇のリザードをばんばん殴り倒して
支援極x2のときよりもPT安定してるかも、ってくらいPTがまとまってたしね。

棍棒以外使えねえ、とか支援極じゃないBisはカス、とか言ってると
ゲームの楽しめる幅をぐっと減らしてしまう気がするよ。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 14:00:19 [ aOuSQJO6 ]: >>109
お前のPCがボロいだけ
プロエレorアーチMAXの人に外して下さい言われたら
その人が困るだろ
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 14:08:25 [ Dpw2LSRY ]: 支援Bisを高Lvまで育てたココにいる人達って（自分もそうだが）
プライドがあるよね。だからこそココで熱い議論が交わされるんだな。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 14:27:32 [ j.ql0Ugg ]: >>111
俺の固定PTでは皆同時にラグが出てると言うんだけど
皆がボロいPCとは考えられないなぁ
俺のPCは2年前に買い換えた奴だから最新機とは言えないけどな

後、両方消せなんて誰も言わない
臨機応変にって書いてある

>>112
頭の硬い偏屈な頑固ジジイにならない事が重要だと思うんだよね
114 名前： noname 投稿日： 2005/07/02(土) 16:14:54 [ 3TavMeek ]: すみません、追放天使のスキルの上げ方と
能力値の上げ方を教えてください
お願いします。
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 16:23:50 [ h6.VVsUk ]: スキルはテレキネシス意外とってはだめ
能力値は知恵以外上げてはだめ
116 名前： noname 投稿日： 2005/07/02(土) 16:34:51 [ 3TavMeek ]: ありがとうございました
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 16:37:55 [ cHyad4gs ]: アーチエレメは確かに重いね。夜に込んでる所いったら回復も満足にできないぐらいだからな。
そういう時はエフェクトがきついアーチ、を切ってもいいんじゃね?

>114
知恵MAX振りでスキルはヒーリングでお茶を濁しつつエバキュエイションとコール、
ポータルを上げ続けたら勇者様キラーとして喜んでもらえると思うよ。
名前は「離島へGO！」で頼む。送るのに飽きたら新キャラを作るか、最振りで。作り直す前には能力UPしてくれよ。

それが嫌なら過去ログへGO！
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 18:45:02 [ aBLazRSY ]: たしかにここ見てると、○○なビショは糞って言うビショ様多いね。
勇者様と同じようなものか？！

人の装備品ぐらいほっとけｗ
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 19:14:05 [ k11ZuZJI ]: ヨイショされると勘違いしてきちゃうんだよな　ビショって。
みんな舌出して笑ってるんだろうな　きっと。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 19:52:10 [ C6gPDuK2 ]: こうしてBISの質が低下していくんだな

俺？俺はBISのスキルも天使のスキルも中途半端に取った
Pスキルも低い最低質なBISだよ('A`)
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 20:34:33 [ V96AuaWY ]: 何にせよ気持ちが大切だろ・・。
ヒールかける気持ち、ブレエビかける気持ち。気配りと思いやり。

…そんな天使に私はなりたい…orz
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 20:46:03 [ PTdGn.zg ]: 支援極以外PTお断り、みたいなこという奴いるけど、支援極って狩り特化じゃ
なくてギル戦特化の人なんだよねえ。狩りPTなら支援極はステータスもスキル
も偏りすぎだと思う。不必要に固いし、不必要に支援回復能力も高い。それより
多少支援力落ちても火力があるほうが役にたつシーンがいっぱいあったり。。

と思う俺はギルメンの無言の圧力に屈して殴りに振りなおせない
支援極200才Bisなんだけどね。もともと支援大好きっこだし、ギル戦
でばりばり活躍したいからそれはそれで構わないんだが、狩りPTに
はいるとふとそう思う。

ゲームなんて人にやれって言われてやるもんじゃないんだから楽しく
遊んだもん勝ちだよ。最強を目指すのが楽しいのか、自分のやりたい
スキル振ってキャラ作っていくのが楽しいかなんて人それぞれだし。

そこが分かってない俺支援Sugeeee!!Bisはろくに支援力ないくせに
Bis募集でやってきた殴り殴られBis以上に鬱陶しいわい。

ま、純殴り殴られさんはそれはそれでBis募集で入ってもらっても困る
けどね(　´,_ゝ｀)
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 22:02:47 [ RelJR7Y6 ]: 神OPついたホール持ってるのなんか極少数だろ。
行動速度を上げる為にリカバリーオンでホール装備ってのが矛盾してるってこと。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 22:48:04 [ bhomTnB6 ]: 青鯖で教主ホール１０００万には心が躍ったけど
ホールだったから諦めますた
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 22:52:52 [ tyo3FXpY ]: 友達に貰ったってのも鑑みてやれよ。そういうのがBISの喜びの一つだろ。
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 23:58:54 [ uaUuRHCA ]: BISに一つでいいから俺超TUEEEEEEEできる攻撃スキルあったらBIS喜んでやるのになぁ・・・

ごめん
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 00:54:29 [ B1MB0by. ]: >>126
つ【ターンアンデッド】アンデッドのみ即死させる。硬かろうと、誰であろうと問答無用
ただしスキルレベルが低いなら狩れる敵が美味しくない&狩場が限定というより固定される。

つ【ゴッドハンド】悪魔、アンデッド系にクリティカルヒット。かつアンデッドには即死確率が！
ただしレベル５０で消費225獲得175。結果CP－５０
これで攻撃がミスった時には・・・

剣士や狼のように攻撃回数に優れている訳でもなし
アーチャーや魔法使いのように遠くから攻撃できるわけでもなく、
サマナテイマのように硬い手下がいるわけでもなく
戦士や槍子のようにダメージがすごいわけでもない俺たちにできることは
ドーピングして殴ることだけさ～
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 01:31:34 [ qSM8cN.M ]: 現在レベル１５０で、ミラー７、ブレ２９、エビ２７、エレ１０、アーチ５
の殴りビショです。CP５００ほどです
殴りと言っても、エクソマスターしたら、もう補助にしか振るスキルが無いので
いずれはブレ、エビもマスター出来ると思うのですが
このレベルでこのスキルレベルで、PTとか入れますか？
いらないレベルですかね？
よい場所があったら教えて下さい。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 01:42:53 [ G6LA/9tk ]: 殴りとしてアンデットの狩場に入るなら良い。
が、神殿とかは間違いなくそのレベルだとブレエビはマスターしてないと厳しい。
PTHはあるのか知らんがないと話にならん。

もしかしたら魔法傭兵はいけるかもしれない。
PTによってはミラーかけてフルヒールで間に合うかもね
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 02:49:29 [ 2EnEBjfE ]: >>129
PTH無くてもなんとかなるよ
かなり疲れるがな・・・
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 03:03:29 [ 2aPBXoMI ]: >>129
神殿B2ならばブレスマスタ+PTH400ほどで死者はでない。
B3でBis１ブレエビマスタでも薬回復つけてないやつだとタゲ集まったら死ぬ奴多し。
神殿B3にもなってBisのフルヒPTHの特性わかってない奴多すぎ。

所詮自動POTですかそうですか・・・
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 03:18:10 [ A6KZoYsk ]: 俺、リザ１の後ＰＴＨ目指して一直線なんで
ブレ、エビ、コール放置なLV50だけどやっぱまずいかな。
祈りもあげてないし、この先就職やっぱない？
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 03:58:22 [ htujjEhs ]: >>132
大丈夫。
祈りはCP辛くなってきたらで上げれば良いし、
コールよりPTH優先する人は結構多い。
ブレ、エビもアルパB3までにある程度上がってれば良いかな。
この先、どうスキル振っていくのかわかんないけど
PTH→コール→アーチでもLv70ちょいで覚えられるはずだから、全然問題ないよ。
自分の目標や現状に合わせて、辛かったら途中で祈りを多少上げても良いかもしれない。
ギル戦やるなら、まずはコールを覚えた方が良いかもしれないけど。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 04:34:36 [ A6KZoYsk ]: >>133
レスありがとうございます。
アーチ後回しで、エビ＆ブレ先でもいいでしょうか？
安心しました！コール覚えて、ブレ＆エビにまわそうと思います。
祈りも様子見で。６で止まってるので不安でした。どうもです＾＾
ちなみにコールは１しかあげないですが、使えますかね？
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 05:00:14 [ OjNCU.l. ]: コールは取り急ぐと無駄にタクシー代わりにされるから
序盤は逆に避けた方が良いかと。
「コール持ちBIS募集」なんて痛いPTを避ければ良いだけだけど。
元々天使スキルなんだし、ブレスやエビルを優先した方が
ソロでも恩恵出るし、お勧めですよ。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 05:08:33 [ A6KZoYsk ]: >>135
そうですかー、ギル戦のためだけに1とろうと思ってました。
実はソロ全く出来ません。攻撃スキル全く覚えてないんで。。
やっぱまずいですかね。しかも毎回レベルごとに力と健康１、カリスマ２
なんで健康ほとんどないんですよねー。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 05:22:05 [ htujjEhs ]: >>136
アーチ覚えるのにブレ、エビ共に12まで必要だから、
とりあえず、アーチって書いてみた。
CP様子見ながら、アーチをなるべく切らさないで支援できるようになるまでは
アーチ取らなくても良いと思うよ。

コールはLv1じゃタクシー無理だし、ギル戦用ってことなら欲しいかな、と思う。
>>135と意見が食い違うから、自分で考えてください。。

ステは支援としては悪くないと思う。
自分もLv70くらいまではその振り方でした。
そっから、力1、健康2、カリスマ1にして、
更にLv上がってきてからは力2、健康2にしてる。
参考までに。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 05:36:11 [ ulD1m1OU ]: >>126
俺Tueeee!!をPTでやるのは㍉かもしれんが、ソロ効率はさりげなく
悪くない。エビブレがあるから殴りステでもHP,防御はブッチギリで
No1。瞬間火力はだいぶ劣ろうが、フルヒールあるからPOTは緊急時のみ
でOK。

他職だと良品装備がないとソロ効率はなかなか上がらない。
Bisは特に良品持ちじゃなくてもそれなりの効率でいける。タゲ回避があれば
さらにすごいことに。。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 05:56:20 [ ulD1m1OU ]: >>128
私は殴り系230歳なので、良かったら参考までに。といっても
128氏とはちがって支援スキル優先であげていったから参考にならないかも。。

129氏もいっているけど、PTでの適正狩り場は魔法傭兵だと思います。が、ブレが
ちょっと弱いのと、リザ、コールが必須の狩り場なのでそれらをとってない
としたらちょとやりづらいかも。ミラーと回復を欠かさないことが大前提
ですが、その上で火力も期待できれば大活躍まちがいなしです。あとアーチ
はがんばって補正こみ25↑にしたいところ。スキル+の恩恵以上に魔法抵抗
の上昇率がぐんと違ってきます。それまでにCPを効率装備800くらいまで
あげられるようにしておくとアーチを切らさずに支援、殴りもできるように
なるかと。

自分は支援Bis経由だったので128氏と同じLvのころはエクソはまだ補正いれて
30ないくらい、ブレマスターのエビ、エレ少々、PTH回復200ちょいくらいだった
と思います。最初はタゲの分散や暇ができたときの微火力くらいで参加してまし
たが、Lv170後半になってくると戦士さんとタゲの取り合いができるくらいの
火力を有することができましたよ。
140 名前： 139 投稿日： 2005/07/03(日) 06:00:00 [ ulD1m1OU ]: 長々偉そうにすみません(；・∀・)

>殴りと言っても、エクソマスターしたら、もう補助にしか振るスキルが無いので

殴りならリカバリーマスターﾃﾞｽﾖ！攻撃速度、行動速度が30%↑の良スキルなので
はずせないです。っていっても上げたいスキルはいっぱいあるので、少しずつ
上げていくのがいいかもしれません。。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 06:19:58 [ A6KZoYsk ]: >>137
ありがとうございます何度も。やっぱり・・・ギル戦のために。
ＰＴＨ→コール→エビ＆ブレ。様子みつつアーチいれてみます。
ＰＴＨは２００を目標にしてますが、これぐらいでしょうか？
アーチも最初は１ぐらいでいいんですかね？とりあえず１でいきます。
ブレ＆エビマスター後はプロエレかミラタワかアーチで迷ってます。
多分ミラタワにする予定ですが、アーチも捨てがたい。うーん。
プロエレは正直分かりませんｗ

ステ振り参考にします。カリスマをあげなくなったのは
ＣＰ効率とスタリンでしょうか？
力は装備分でしょうけど、フルプレート、コンポジットやミスリルかな？
それを目安に頑張ってみます。ありがとうございました！
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 07:39:07 [ htujjEhs ]: >>141
暇なだけなんで気にしないで。
朝から約束あって寝れないのさorz

PTH、最初は200もいらないと思う。
自分は150回復（Lv10）まで一気に取って、
コロ卒業まではそのままで不自由してないです。
まあ、好みだけど、Lv上げていくと消費CPがかなり増えるんで注意。

アーチは最初は1のまま放置で良いと思う。
んで、ギル戦やるってことなんで、ブレエビをある程度上げたら
マスター待たずにミラー取ると良いかも。
自分は100くらいで祈りマスターして、110くらいでミラー取ったかな。
ギル戦やらないにしても、レイス行くならそれまでに覚えたいところです。

エレはPTメンバーの魔法攻撃力と魔法抵抗が上昇します。
アーチも魔法抵抗上がるんで、どっちかを優先的に上げる感じかな。
抵抗上昇の効果は重複しないので。
ちなみに、エレマスターすると5割くらい魔法攻撃力上がるらしいです。
自分はマスターじゃないんで伝聞で申し訳ないですが。

カリスマは、CPに別に困ってなかったのと、ギル戦用に硬くなりたかったから。
CP効率が手に入ったからってわけではないです。
今はいくつか装備してますが。
ただ、ブレエビのLvが上がってくると結構きつくなってくるんで
その辺は自分のCP（装備含む）と相談で。
でも、CP効率集めていくと、結構CP上がるんで
昔カリスマに振った分を返して欲しい・・・とか思うようになるかもしれません。
自分はなりました・・・。
まあ、でも将来を考えて、現在を無視するわけにもいかないので、
そのときそのときに、足りないかな、と思う部分に振っていけば良いと思います。
頑張ってくださいな。

長文ｽﾏｿ
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 10:51:34 [ 6gfNmDCo ]: DX装備のおかげで、ｷﾞﾙ戦も見据えて力育てていこうか思案中のミスリル着用175歳天使。
100止めから1づつふって育てていくのもマゾいあー。。。

強化十字架DX装備とか視野に入れはじたら･･･ｳﾎﾞｧｰ
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 13:31:42 [ pML7K6XQ ]: 支援BISで鎧を着るのはあまり好ましくないのでしょうか？
「私、力振ってますから」と宣言しているように見られると
嫌だな、とふと感じたもので。
最終的には、支援振りで評価されるのでしょうが、
鎧着ている　→　支援いまいち　見たいな図式ができていると
いやだな、と。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 14:28:32 [ Ke6EvWV6 ]: >>144
それは正直意味不明。。

力振るくらいならｶﾘｽﾏに振ってしっかり支援しろや、って
勇者様ですら言ってるの聞いたことないよ。。

支援っていっても人それぞれ、狩り場それぞれだろうけど、
なんかのアクシデントでPTメンがもりもり死んじゃっても
最後まで生き延びてPT立て直すのも重要な支援であることを
考えると力はそのLvで一番よいものを着られるくらいにふって
あるくらいのほうが頼もしいのだが。。

殴り仕様で過剰気味に力振ってても適性狩り場で死ぬことはまず
ないけどね、いまのところは。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 14:43:16 [ Me5MBGHU ]: クエブリガンなどは、簡単に手にはいるわりに防御高いです。

武器が殴り用なのはどうかと思いますが、鎧では言われないと思います
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 14:47:19 [ 6tEZtLFs ]: >>144
着てる鎧で支援能力を判断する人は滅多に居ないので心配御無用。
「あんた装備から察するに力振ってるよね？殴りでしょ？帰れ（要約）」
などとのたまう勇者様もごく稀に居るけどキニシナイ方向で
148 名前： 144 投稿日： 2005/07/03(日) 15:06:55 [ pML7K6XQ ]: >>145-147
ご意見ありがとうございました。棍棒を持って支援への意気込みを
示していれば大丈夫そうなので、安心しました。
現在、アルパスB2での支援がメインの70代後半ですが、周りに
ハフプレ着ている人が意外に少ないので、お尋ねした次第です。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 16:16:56 [ A6KZoYsk ]: >>142
ありがとうございます。
いやーすごい勉強になります。
祈りマス、アーチ１、ＰＴＨ１０＋ブレ＆エビ少しで１００ぐらいですか。
俺の理想ですねー。プロエレの説明も細かくどうもです＾＾
ミラタワは1じゃダメでしょうなー。
その辺はアーチとミラタワと魔法攻撃の魅力のプロエレ相談ですね。

ＣＰも大事だが、硬さもですか。そうですよね。
死んだら意味ないですね。途中から健康も多めに振ってみます。
長々と本当にありがとうございました！
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 20:25:18 [ t733/qnE ]: 殴られビショについてだが、

>>3
敏捷とブロック率はおそらく関係はないだろうという検証結果がでている。
したがって、初期値でもよいだろう。

>>4
シールドフラッシュのブロック率は適用されていないことから、平行して
ホーリーブロッキングもあげる必要がある。

ある殴られビショに話をうかがったところ、自称「カウンタービショ」といっていた。
なんかこっちの方が格好がいいし、今後呼称をそのように改めてはどうか？
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/03(日) 23:14:59 [ G6LA/9tk ]: 殴られで良い。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:05:43 [ p9ZsTCPA ]: 変わった殴られビショップやってみた。スバイクカラー、アスピスでダメ反射80%。 100うけると80返し1000うけると800返し。
今後ダメ反射400%になる予定です、なんかすごそうでしょ。ブランブルサップとか名前忘れたけど腰のU、そんなの集めれば1000%も行ける。

ギル戦じゃ脅威だね。パラレルもエントラもディレイもチェーンも四倍返し。

まぁ、あれだ、HP効率と薬回復無いと話にならないが。

薬回復は、フルヒール、PTHにも、適用されるんで。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:13:12 [ l1m3TQLw ]: >>152
私、サップ装備してるんですが、
ギル戦で反射って効果が薄いような・・・
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:29:47 [ w3lug1is ]: >>152
> 薬回復は、フルヒール、PTHにも、適用されるんで。
誰でも知ってるからわざわざ言わなくていいですよ^^;
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:40:49 [ bhUDt2HU ]: 支援ビショップの先輩方に質問です。
ＣＰ充電スキルは祈りが一番性能いいのでしょうか？
四つの内どれを上げようかで迷っているのですが・・・
ご教授お願いします
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:48:25 [ WZvSyLcc ]: 支援BISでブレマスター目指してるんですが祈りも同時にあげた方がいいんでしょうか？
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:58:05 [ N42ecw2A ]: >>155-156

何度も話題になってる
過去ログ読んで、このスレの100までを読み直せ
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 01:50:50 [ VtB56nbg ]: 俺はﾀﾞﾒ反射でｼﾙﾌﾗﾀﾞﾒ上がると思ってたよorz
ｻｯﾌﾟ手に入れた時は狂喜乱舞したさぁ
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 01:54:54 [ Ru.LvlqQ ]: フィンプレート、ブランブルサップで
もってても対人ではほとんど体感しないほどダメージ反射はしません。
ギルド戦では反射ダメもルートされてるんじゃないかしら？

対古代ヴァンプでは300くらって1000近く返すことが可能です。

でもまったく狩ではつかえません。

orzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 03:04:20 [ 77q.R3rg ]: DEF上げると非ダメが減って反射も減る
DEF下げると非ダメが増えて反射も増える
狩りに使うならDEFできるだけ下げないといけないから複雑な気分
シルフラと相性も悪いし（シルフラするときはブロック率高くするため）
反射は使い方が難しそうですね
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 04:41:03 [ Ru.LvlqQ ]: 相手の攻撃力が高ければ高いほど
反射の威力はあがるけど

よわかったら１くらいしかかえさないし無意味に等しい、、、

Ｇｖで反射きいたら最強なれるじゃないか、、、
サップもつだけで、、、、、、
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 06:04:16 [ UVqPQq2Y ]: ダメージ返しは一番高い数値のモノしか適用されないはず
しかもダメージの絶対値そのものを返すわけじゃなくて、相手の防御力で軽減されるみたい
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 06:52:52 [ PkzN1Jwo ]: 今、赤鯖にてBISをしているのですが、他鯖にてもBISを育てようと思います。
そこで、皆さんに教えていただきたいのですが。

○朝、6時からよくギル戦を行っている
○BIS、天使のギルドがある
○アイテムなどの分配が適正（？）に行っている（まあプレーヤーの問題でも）
○上記にもにていますが、マナーが良い鯖

上記に当てはまりそうな鯖は何処でしょうか？
教えていただけると幸いです。
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 06:58:51 [ CSsLJOhU ]: >>163
そんな鯖ない
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 07:02:53 [ rZWVGK4. ]: 緑鯖にでも期待しておこう
166 名前： 128 投稿日： 2005/07/04(月) 08:03:12 [ Ct7vaHsM ]: >>129さん
>>139さん
ありがとうございます
遅くなってすみませんでした。

まず書き忘れがありました。
リザ、コールはあります。PTHはありません。リカバリは４０です
アーチの話ありがとうございます。
しかし、ブレ、エビ、リカバリマスター後のことになると思うので
また、時期が来たら考えようと思います。個人的にはエレの方が楽に
（難易度のてんで）あげられるので時期が来たらエレをあげようと思っ
ていました。

１２９さんに話しにならん、と、言われてしまったのですが、試しに１度
行ってみようと思います。（もちろん入る前にその旨を伝えて入ります）
そのために、買い物をしてCP８００までもっていきました。

自分の考えでは、ギル戦も含めての考えなのですが、エビとブレだと
断然エビが大事だと思っていました。と言うのは、
エビマスター、ブレ無し
ブレマスター、エビ無し、で魔法抵抗共に９０％だと考えて
相手が、物理、魔法半々で攻撃してくると想定すると
エビマスターの方が死なないのではないかと
HPがいくらあっても、回復速度＜ダメージ速度ならいずれ死ぬ。
極端な事を言うとHPが１００しかなくても、防御と回復速度が高ければ
POT押してるだけで死ぬ事は無い
と、考えていました。
しかし、野良PTではブレも必要ですよね。

しかも、魔法へ行くならエビは必要無いし、、、

PTでうまく機能出来なかったら、寂しく１人でレイス狩ります

長文すみませんでした
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 08:55:12 [ CNEwu08Y ]: 野良狩り中に落ちたくなった場合、みなさんどうしていますか？
攻撃職の方はいきなり「落ちますね」といって即落ちされていきますが。

即落ちせずに交代募集する場合は、最低どれくらいはするべきでしょうか。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 09:22:28 [ DiJ49afw ]: >>167

落ちたい時間の30分位に
『あと30分で落ちます。募集をお願いします。』と言って募集してもらう。
で、時間がきたら『すみません。時間なので落ちます』と言って落ちる。
後は、残ったPTMに任せましょう。町に行って募集してくるなり、するはずです。
人によっては、時間が来ても10分～30分位追加で頑張る人もいます。
何にせよ、BISの場合事前に言う人が多いようです。

私の場合、「<!> BIS募集ないですか？」と聞こえると交代しちゃいます。
無い場合は、事前に報告し時間が来ても30分～1時間位頑張っちゃう時が有りますね。

あと、既出なので過去ログ見ると少しだけ、幸せになれます。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 09:58:56 [ I/IRWk8Y ]: >>166
ギルド戦で大事なのは
HP＞＞＞＞防御

最前線では常に複数の攻撃をうけることになる
例：メテオ連打されてる中でマシン・パラレルを同時にうける
そんな中でHP500で防御1000とHP1000と防御500ではどちらが生き延びるかは一目瞭然
複数の瞬間ダメージに対する許容量がないと防御がいくらあろうが死ぬ。
あとブレスマスタだと状態異常に対する絶対的な耐性もつく。
神殿B3などでは防御が500超えてても100前後の被ダメなので
通常狩りにおいてもブレスマスタでHPを大きくあげることが大事だと思う。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 10:33:51 [ i44T7xHo ]: >HP500で防御1000とHP1000と防御500ではどちらが生き延びるかは一目瞭然
これは本当の話？
俺はギルド戦あまりやらないからよく解らないんで単純に疑問です。
狩PTの場合HPより防御力の方が大事な気がしてるんだけどなぁ・・・
171 名前： 128 投稿日： 2005/07/04(月) 10:51:44 [ Ct7vaHsM ]: そうですか
繰り返しますが
私は、回復スピード＞ダメージスピードなら死ななくて
　ダメージスピード＞回復スピードならHPいくらあろうがいずれ死ぬと思っていました。
攻撃食らってる最中POTを押して、ゲージが右に動くならPOTきれるまではOK
左に削られていくなら、死ぬ

そうでもないんですね
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 11:10:56 [ ly4KSPVc ]: >>166
紙マジアチャやってますが、はっきりいってギルド戦だとブレスのほうがありがたいですね。

仮定に抵抗90%と書いてありますが、まず不可能です。(ギルド戦だとかなり抵抗が下げられます)
魔法でも、かなりのダメージを受けると思います。
あと、紙だと防御が%であがってもあまり変わらないですね。
それに上の人もいってますが、異常状態抵抗はギルド戦だとかなり重要です。

たしかに相手が物理職ばかりだったらエビルのほうがいいかもしれませんが、
物理職からは逃げるようにしているので、一度に喰らうことがあまりありません。
職業によって変わるかもしれませんが、参考程度に。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 11:36:05 [ nlcXIOnk ]: エビブレ問題は昔から色々議論が。。このスレや前スレでも
何度となくあがっているけど。支援極の場合Lv160にもなれば
ブレ、エビ、エレかなり高Lvになるのであまり問題もないけど。。

個人的には169氏が基本的に正しいと思います。128氏のように
エビエレを伸ばしているBisはブレを優先しているBis（＝多くのBis）が
いるPTにおいては絶対的な力を発揮するのでそれはそれでありだと
思います。ただ1人で支援するときはブレBisのほうが安定感あります。
理由は169氏の言うとおり。ギル戦に関しても172氏の言うとおり、と
いうかギル戦ではフルPTを1人Bisで支援するのは支援極でも厳しいと
思いますが。。

128氏は慣れれば現状のスキルで魔法傭兵活躍できると思います。
たまに属性抵抗つけずにミラー前提で来ているバカ前衛がいますので
そういうのは遠慮なく死んでもらっても気にする必要なし。
もちろん自分も火、風抵抗は忘れないように。。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 11:43:04 [ nlcXIOnk ]: >>167
PTの雰囲気にもよりけり。前もって予定が分かっているときは
30分くらいまえにいうし、突然止めたくなったときはあと10分で～、
といっちゃう。個人的にこれが限界ライン。

ちゃんといろいろ募集したり交代を探そうとしてくれるPTメンがいたり
すると都合によってはちょっと延長したりもするけど、大抵時間が来たら
すっぱり抜け。特に交代もいないのにさっくり落ちる前衛がいるPTでは
余計気にする必要なし。2人Bisでやっていた場合相方にちょっと申し訳
ないきもするが、逆の立場のとき相方が抜けてもちゃんと手順踏んでれば
なんとも思わないし、逆に気を使ってもらって時間きてもがんばってもらうと
自分が抜けるとき抜けづらくなるので、気にしないでいいかと（;´Д｀）
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:01:59 [ ralHw6vI ]: ビショって自慢房多いよねｗｗｗｗ
自分防御600あるｗｗ
いや聞いてないからｗｗｗｗ
HP1000いってるｗｗｗｗ
いや聞いてないからｗｗｗｗ
CP1000もあるｗｗｗ
いや聞いてないからｗｗｗｗ
ダメーシ1しか食らわないｗｗｗｗ
だからなに？ｗｗｗｗ
多すぎですよ自慢房さんｗｗｗｗｗ
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:08:40 [ nlcXIOnk ]: >>175
煽りはいいけどageんなや(　´,_ゝ｀)

まあBisの最強厨といえば、固さとスキル補正くらいしか
自慢になんないからなあ。中の人がお察しだとそうなるでしょ。

家ゲーでも全キャラLvMax装備レア品allになるまでやっちゃう
人と一緒ですな。それはそれで楽しみの一つだからどうでもいいけど。
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:12:45 [ jivJ8uGI ]: >>166

>>169の言う通り、ギルド戦ではＨＰのほうが断然大事。
防御はある程度以上上げても被ダメの減少率が低いから。

防御力をゼロから３００、６００、９００と上げていくとすると
ゼロから３００へ上げた時には受けるダメージが激減するけど、
３００から６００では倍上げたわりにはそれほど減らない。
６００から９００だとさらに減らない。
３００から９００だと大きいけれど、実際には相当な神防具でも
持ってないと普段３００のプレイヤーが９００まで上げられることはない。
また、>>172の言う通り、Road of the snake eyeのマップのように
魔法抵抗が極端に下げられて防御力と火抵抗の両立が難しいマップもある。

以上の理由で、まず防御よりＨＰが多くあって薬回復があるほうが
ギルド戦では断然長く耐えられる。
集中攻撃されれば結局は死ぬけれどそれは防御力ばかり高い時でも同じ。
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:16:15 [ LH78vHRA ]: >>163

青と黒の感想

○朝、6時からよくギル戦を行っている
私の時間が夜だから不明

○BIS、天使のギルドがある
青はある。ランク入りする程度の強さ
黒はあるらしい。　古都で叫びを聞いた事があるのと、ギルドスレで見た。
名前は不明だけど、出来たてだから弱いと思う

○アイテムなどの分配が適正（？）に行っている（まあプレーヤーの問題でも）
青もコロ、神殿（1F、B1除く）以降なら勇者様を除いて分配あり。
黒は現在がコロレベルのためそれ以降不明。コロでは分配あり

○上記にもにていますが、マナーが良い鯖
青はまがりなりにも社会人推奨なので、中学生や小学生が少ない、黒はリア厨多数
人口少ないので固定必須。狩場は余裕あり
平均年齢の違いがマナーの違いとは思わないけど、小学生にマナーを言うのは疲れ
るし無駄。割り切れれば黒お奨め。混んでるのも大丈夫なら青お奨め
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:28:21 [ LH78vHRA ]: 話に噛みますけど

CPの扱いはどうでしょう？他で話をした際は
HP500　CP500　が支援BISの理想系で全員にブレッシング・エビルをかけた上で
PTHできるのを目指すのが筋的な説教をされました。

ギルド戦を最終目的に置き、狩りはそのためのレベル上げと思っています。
Lv130でCP300程度です。カリスマには一切振らず、力（85）以外は健康全振りの
防御効率＆火抵抗装備で固めています。薬回復は200%程度あります。

青POT使うのでCPはこの程度で大丈夫だと思いますが、Lv170くらいのBISさんに
教えて貰えたらと思います。

スキルはブレッシングマスター・エビルマスター・ミラーマスター目指します。
エレメンタルとアーチは検討したのですが、後回しにすることにしました。
そのSPをミラータワーにまわそうと思います。

まとめると　重要度は　HP>薬回復速度>>防御力・火抵抗>>>>>>>>>CP　です。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:35:36 [ nlcXIOnk ]: >>163
天使Bisギルド
どこの鯖でもある、または今は分からないけどあった、よう。
強いところにはいりたいなら青。一からやりたいなら緑で自分がおこせば？

マナー云々はどこいっても大差ない。分配が偏っていると思ったら自分から
積極的に口を出そう。でなにより固定メンツを確保しよう。10人くらい
信頼できる人いりゃ、いつinしても野良で不愉快な思いをすることも断然
減るから。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:39:34 [ Ru.LvlqQ ]: 当方176のＢＩＳです
カリスマは263　　健康483
CPは462
ブレス34　　エビル50　　祈り50　です。

私も神殿で説教くらいました。
そのレベルだとCP2000くらいは普通かと・・・・などなど

CP満タンで全員にエビ、ブレかけることはできないですね。
祈りつかいまくりです。
それか青POT。

狩では結構青POT使うかもしれません。

Gv仕様なのでカリスマに振る分をすべて健康につぎ込んでいます。
Gvでは暇な時しかチャージしませんしね。

だからこれでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:47:54 [ LH78vHRA ]: >>181

CP少なくてもギルド戦でミラー死しないBIS目指してみます。
ありでした。

狩りBISも楽しそうだけど、ギルド戦で相手が攻撃を諦めるくらい
のBIS目指します。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:53:01 [ nlcXIOnk ]: >>179
ギル戦目的ならそれでいいかと。

ただ狩り用装備としてCP効率ものを仕入れておくと狩りPTのとき断然
楽になるかと。狩りPTのときなんて防御がっちがちに固めておく必要ない
わけだし、CP効率の盾や鎧なんてほとんどBisしか使わないから高補正でも
お手ごろ価格だしね。おそらく1MもかければCPを倍以上にできるはず。
現状CP300はちと少ない。常時発動スキルを切らさないで支援するのが
Bisの仕事だしね。

あと取得スキルの優先順位もどういう理由かよく分からん。エレとアーチ
はギル戦時は別のBisが優先的にとってるからスキルの分担をしてる、とか
かな。エレもアーチもかなり良スキルだから狩りPTじゃ必須だよ。
狩りPTのメンツもある程度固定されてるならいいけど、野良の場合困ること
が多々でてくるかも。現状ミラーはあまり高Lvにしても効果が体感できない
かも。ミラーは補正もいれてLv15くらい、残りのSPでエレかアーチをあげて
発動させたほうが安定するんではないかと思います。

エレにしろアーチにしろ切らさず維持するためにはCPないときついので
やはりCP効率必須かと。防御やHPに気をとられかちだけどバランスのいい
ほうが実は強いってシーンも多かったりしますよ。

力とめてるのも微妙。高Lv用の装備が力ないと装備できないから
健康極だと途中で力に振っているキャラに防御力は逆転されると思う。
これは難しいのでなんともいえないけど私は狩りとギル戦半々くらい
なので力350　健康500くらい。力振ってるからお遊びで振ってる殴り
スキルも結構使えるので楽しかったりｗ
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:59:55 [ Ru.LvlqQ ]: 狩ではスキルUP装備で挑んでいます。

補助をいっきにかけるのは
PTにはいったはじめだけなので
そこだけ青POT使えばいいかと思います

あとは１人づつにきらさないように上書き上書きしています。

力は180　健康500　ですね。

力ふりすぎたかなーと思いましたけど
鉄の兜GDX装備できたので結局よかったかなーと

Gvでは
火抵抗より水抵抗をあげています。
氷雨が脅威ですから
でもアーチ、プロエレなし状態で90いけると
氷雨の中突撃しても全然余裕です。

ミラーかけてると全然HP減りません。
wizのメテオは速度が遅いので100程度くらったところで
全然回復おいつきますね

やっぱディレイ、パラレルがすごい脅威です
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 13:30:37 [ TM/1mTXA ]: >>178さん　>>180さん　ありがとうございました。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 14:01:03 [ n6skkdaU ]: >>181
そのLVでCP2000なんてまずありえない
逆にいやみたっぷりに説教してやるといいかと
1000あれば優秀な方かな
GV仕様なのにブレスが34てのが気になるがｗ
187 名前： 179 投稿日： 2005/07/04(月) 14:02:43 [ LH78vHRA ]: >>183-184
ありでした。

狩りでは狩り仕様のCP効率装備探してみます。

力はLv107でドラゴンスキン　Lv150でミスリルコート　目指して逆算しています。
Lv-----107-----150-----170-----200
力------85-----100-----100-----200
位で行こうと妄想しています。

エレメンタルやアーチの魔法抵抗は魅力に写りますが、
エレメンタルの魔法攻撃力上昇は狩り用のスキルだと思っています。（√計算のため）
アーチのスキルUPも魅力的ですが、スキル+2にするまでの時間と、エレメンタル→アーチ
を覚えるまでのスキルをミラータワーに振ろうと考えてるので、外しています。

一度再フリをしたのですが、BISが落ちて味方の救援求める声を聞いたら、サポートする
のも大事だけど、生き残って、生き返らせて、最後まで耐えるのがBISの道と感じました。

よく「○○は硬いから後回し」と言われるようなBIS目指したいです。
自分が楽しみたいのもあると思いますが、真っ先に集中砲火で死ぬBISにはなりたくないです。
真っ先に攻撃されても相手が呆れて、方向転換するかタゲ取りできるBISになりたいです。
で、優先順位が　　ブレッシング>エビル>>>>>>ミラー>>>>>>>>>>>アーチ>>>>>>>>>>>>エレです
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 14:23:49 [ i44T7xHo ]: >>178
黒鯖でBIS、天使ｷﾞﾙﾄﾞ古都で叫んでたの俺ですw

>黒はあるらしい。　古都で叫びを聞いた事があるのと、ギルドスレで見た。
>名前は不明だけど、出来たてだから弱いと思う
全くもってその通りです。まだｷﾞﾙﾄﾞ戦すらしたことありません。
っうかｷﾞﾙﾏｽの俺が素人って感じで他の方から色々教わってますw
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 14:32:43 [ Ru.LvlqQ ]: Gv仕様、、、、で、、、ブレスが低いのは、、、、

Gv（ソロレベル上げ）仕様、、、含む、、、

ターンアンテデットますたーしてますｗｗｗｗｗｗ

ずっとPTは、、、いやだ、、、いやだ、、
アイテムでないしね、、、

だってTUは消費15だし、、
ステータス関係ないし、、、

ね、、、
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 14:45:37 [ oeGCbjSE ]: >>181
170台でCP2000って神装備着用しないとムリポ
カリスマ極っていれば可能かもしれないけど。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 15:02:50 [ Ru.LvlqQ ]: もし弱いPTだったとき全員リザして補助かけてPTHできるの？

と説教くらいました。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 15:19:57 [ uXMOtAEQ ]: >181
そのレベルなら１０００位でしょ。
２０００もあったらCP厨の紙BIS誕生。

>191
それはBISが悪いのではなく、ＰＴが悪いだけだ。
頭悪いのに絡まれちゃったね(´・ω・`)
193 名前： 181 投稿日： 2005/07/04(月) 15:48:49 [ Ru.LvlqQ ]: (´・ω・`)
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 16:09:26 [ rZWVGK4. ]: 「どんな敵でも圧倒的火力で倒せるぜ」
「どんな紙でも圧倒的ＣＰで支えるぜ」

用はＢＩＳ版俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 16:31:31 [ LH78vHRA ]: あ、思い出した。
コロ狩りで「薬回復Lv１付セッティングリング」が出たのでコロゲーしました。
BISの私が当選してアイテムを拾った人（剣士様）から取引をしているときに

「一番不要なキャラが当たっちゃったねｗ」

言われたので「ギルド戦で一番薬が必要な職だからごめんね＾＾；」と話すと

(´・ω・`) 　してました。それまでの饒舌が嘘の用に消え、10分後に落ちてい
きました。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 18:56:23 [ pOBn5zLc ]: 剣士様ﾜﾛﾁwwwwwwwwwwww
殆どPOT使わない（所持しない）癖に何なんだろうな
197 名前： 80 投稿日： 2005/07/04(月) 20:35:06 [ 16.EjNGg ]: >>83
とても参考になりました、ありがとうございました！
198 名前： 80 投稿日： 2005/07/04(月) 20:44:12 [ 16.EjNGg ]: ブレスとは何でしょうか？
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 20:56:10 [ c4jIjWE6 ]: >>80＝>>197＝>>198
君はポインタ合せると出てくるスキル説明も読めないのかね・・・
公式ＨＰにもスキル表に説明載っているんだが。
自分である程度調べもせずに教えてばっかりだとリアル消防とみなされて無視されるぞ。これ限りにしろよ。

ＨＰの向上（スキルＬｖにより上昇率上がる)
光属性攻撃の付加
状態以上抵抗の上昇
エフェクトは青いコンロの火の様なグラフィックだ。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 22:24:01 [ 1RJBL2sk ]: ミラーの抵抗上昇とアーチorプロエレの抵抗上昇の効果は重複しますか？
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 23:39:56 [ .3gNwpdM ]: ターン覚えながら（まだ１５ですが）Lv40超えました。Lv６０くらいで自立できますかね？
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 23:58:49 [ GI9WJxbs ]: >>198
ブレッシング→Blessing→Bless→ブレス
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 00:56:30 [ Ny1MKSYs ]: breathingだとｵﾓﾃたよ
＿|￣|..............○　ｺﾛｺﾛ
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 01:00:26 [ DVUX5eDo ]: 神の恩恵のほうだろうね。でも息吹でもおかしくは無いと思う
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 01:03:59 [ NP0juyGA ]: >>201

80くらいになったら
警備兵墓にいきなさい。

それまではどっかあったかな、、、
地下墓地最下層のミイラとかかな、、、
80くらいまではPT寄生であげたほうがいいよ

130~スマグ地下
150~タワー地下
210~秘密基地

たぶんこんなかんじ
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 01:50:44 [ JD3I2bY2 ]: >>203
それだとブリージングになってしまいますにゃ。

質問ですが…ディスペルは心臓使うと無効化されちゃうんですかね？
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 02:30:04 [ kiPEEl5E ]: 知識極ﾌﾞﾚｽBISを作った。まだﾚﾍﾞﾙ80弱だが
ﾌﾞﾚｽ49．知識300程度で最高ﾀﾞﾒ100位。

まぁ運極よりはマシか・・・
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 02:50:27 [ 3bZh7c4A ]: 最近、ＢＩＳはじめた者です
ＢＩＳって激しく忙しい職だなと思いました
なんていうか野球でいうキャチャー的な感じ
味方のＨＰを常に監視してこの人はこれくらい減ったらヤバイから回復だ、とか
そうやって回復してるとＣＰが足りない足りない。。青ＰＯＴ使いまくり
でも「俺は今確実にＰＴの役にたってる！」っていう充実感がたまらん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ・
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 03:34:43 [ Ou7WIUiM ]: >>206
残念ながら心臓優先です

>>207
ホリサクに少し振っておくとマスタクエで幸せになれるかもしれません。
てかそのステならソロ時は天使になったほうが効率いいかもしれん。

>>208
クローズからやってたＢＩＳはそんな考えの人多かったなぁ・・・
その気持ち忘れずにガンバレ。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 03:50:30 [ SPjRfFd6 ]: >>201 >>205
リザ→祈りある程度→ターンなら60ぐらいでアリアン東行けたと思う。
傭兵墓まではセスナマミーがどんなPTよりも美味いかな。でも人いな
いときじゃないと迷惑かかるから、その辺は（特にBISなら）気を使っ
て狩るべし。
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 06:44:08 [ JD3I2bY2 ]: >>209
そうですか…ありがとうございました。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 09:01:27 [ VctR03mc ]: >>200

重複しない。
抵抗値上昇が最も多いスキルのみ適用。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 09:45:14 [ bsQC9eA2 ]: >>201
ハノブ鐘楼のＢ２からＢ３に入るところにはアンデットしか出ないので、
そこもいいかもしれません。
レベル帯は忘れましたが、警備兵の墓より前のはず。
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 10:09:03 [ ZLWiYZVg ]: 亀レスですが…
>>154

神殿Ｂ２での話
あるPTMのHPの減りが異様に早いがPTHの回復が遅い時、ヒールを使って大体の
最大HPを確認してみると、ブレス(60)込みでHP200弱だったりする。
HPが半分になったのを見計らってヒール(回復量：71)一回でほぼ全快。
多少のラグも有るだろうから、何回か確認しても同じだったりする。
でも、指摘はしないけどね。
他のPTMと同じだけ補助→間に合わない→氏→ほっとく→催促→私「ゴメン。気が付かなかった」→２回繰り返し
でなんとなく伝わる。町に帰ったりしてる。(まぁ拾った物処分しに行ってるんだろうけど)
「今、デスペナ中ｗｗｗ」とか言われるけど、気にしない。
知識極、力極でも良いけど、「薬回復Lv１でも首飾りでもあれば違うのにな」と思いつつ黙って支援。
薬回復は野良PTに浸透して無いと思われました。

ついでに亀レス
>>163
ギル戦は9:00～23:40
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 10:41:10 [ yUGNIQJY ]: 野良で組む時に薬回復をつけてない奴には首飾りを配っている俺ｶﾞｲﾙ
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 10:42:22 [ AQDp4Nic ]: >>214

>他のPTMと同じだけ補助→間に合わない→氏→ほっとく→催促→私「ゴメン。気が付かなかった」→２回繰り返し
>でなんとなく伝わる。

これの方法は賛成ですが、私が実践している事としては
・気づかなかった振り
・BISも必死をアピール
しています。死んだ勇者さまの特徴として
・死んだ瞬間は画面切り替わるので他メンバの位置確認しづらい。
・死んだら他メンバのHP見えない。
・視界が狭くなる
これを利用します。

BISは右下のHPを大抵確認してると思うので、勇者様が死ぬ時は分かると思います。
・死ぬ前か死んだ直後に勇者から離れる
・５秒気がつかない振りをする
・空祈りをする（数回）
・PTHを他メンバ不要でも２回する。
・空祈りをする（数回）
これを死ぬたびに３回ほどやると、PTから落ちます。
「リザおね」聞こえたら、祈りを賛美に変えても可、とにかく忙しそうに見せます
無言でリザ遅れるとBISのせいにされる場合があるので、「忙しいので遅れた」を
演出します
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 11:43:09 [ ZLWiYZVg ]: >>215
そうですね。
その方法なら、薬回復の大切さが伝わりますね。首飾りを持ち歩くことにします。

>>216
>>214はあくまで私のやり方ですが、私のやり方だと攻撃的過ぎますね。
参考にさせて頂きます。
追伸：>>214で書いた「あるPTM」の方はそれでもめげずに狩り続けてました。
フリーズが多いのかちょくちょくROMしてました。アイテムにはまっしぐらでしたけどね。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 12:53:25 [ 26d8oyWw ]: >>201

>>213氏が書かれているとおり、40から50ぐらいまでは、
ハノブ高台望楼のB2大型骸骨がマジお勧め。BIS品も含めて
ドロップもそこそこある。ただし、MOBのレベルが40前後
なので、Lv14のターンなら即死は無理。もしとっていれば、
低レベルのソーンかエクソとホール系武器で大丈夫と思う。
私は、リザ取得が遅れたので、ここに半日篭って一直線した。
半人前になるための修行の場として、思い出深い。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 14:49:44 [ BLUNlJMY ]: 光攻撃てバラつきあるけど
運が高いと最大値よりのダメージになるのかな？
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 15:13:36 [ AQDp4Nic ]: リアル運な
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 15:19:34 [ SLG4.mig ]: 先輩方に質問です。

ただいまLv90、ホリサク22、ホリクロ8、郷愁22と言う
痛々しいスキル振りの天使です。

ホリクロのHP回復を100程度で止めてホリサクを伸ばし
更に中途半端な道を進むか、ひたすら郷愁、ホリクロを
伸ばして回復補助天使としてPTに寄生するか迷っています。
（リザ、コールはあります）

マスタークエなる物を視野に入れればホリサクを
マスターすべきなのでしょうが、郷愁→ホリクロ→以下ループの
補助天使も捨てがたく…200くらいまで頑張って育ててみたいと
思っているので、アドバイスを下さい。

現在のステータスは力100(ハフプレ)、敏捷初期、知恵60（勲章）
カリスマ220程度、知識70、健康90程度。
これから先は知識：健康＝3：1くらいで振っていくつもりです。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 15:52:24 [ qAl.VJIc ]: >>219
物理攻撃は運が高いと高い数値が出やすいと
昔ステータス説明に載ってたような気がす
（今は説明変わってるかもしらん）
魔法もそうだとしたら、天使やWizなんかの魔法も少しは救われるのにな
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:07:07 [ /pSgZUD2 ]: 運極でサマナーの笛吹やっても均等にしかダメージでないぞ。
運極サマナーに笛吹いてもらえばわかる
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:07:27 [ gRSmNaFg ]: >>221
200まで育てる気があるならホリサクはマスタすべきだと思う。
そのステなら射程長い羽装備できる頃だろうから、狩場の背伸びをせずＤｅｆを削って知識
補正の装備をして底上げするのもいいんでは。
ホリクロは正直コロ以降有名どころＰＴ狩場では微妙。逆にタゲ取ってあぼんなんてことも。
ペット等まとめて回復できるけどアスヒルＷＩＺかＢＩＳ１人いたらねぇ・

ま、個人的見解なんで参考程度にね。

天使とＢＩＳのマスタクエは、受けた後変身しそれぞれ逆でやった方が早いかもしれない。
殴られＢＩＳだった場合はなおさら早いかも。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:13:22 [ YTZV9I.2 ]: >>195
そういう発言自体はいただけないと思うが
一番必要ないキャラってのは別にそれほど間違ってると思わないぞ
薬回復はギル戦じゃ全職必需ではあるけど
中でもビショは元のＨＰと防御が高く１，２を争う堅さだから１番不要となるかも
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:23:44 [ P2TDKHhY ]: ねぇねぇいいかげんきずいてくんないかな？頭すっ㌧㌦クソ生意気なビショさんどもよぉああぁ？
アーチよう　はぁ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ馬鹿ども相手にすんのがかったりぃよ
アーチのことだがな　はぁ・・　あれだぶつかせんな！！！(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!
2人いるときはじぶんがよえぇとおもったやつぁきっとけぇ！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
何故なら　　はぁ・・　なぜ豚公どもに俺様が・・・・まぁいい今日はサービスだﾄｯﾄｹ(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 卍ｼｭｯ!
なぜかといえばな・・　ふぅ・
スキルキャンセルされんだろうがーーーーーーーーo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!あぁ？
わかるかぁ？わっかんねぇだろうなぁ・・くさってるもんなぁ脳みそ・・(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
わかりやすくおしえてやんよﾎﾞｹﾗｯﾊﾟどもぉ　あぁ？ありがたくてｵﾁｯｺちびっちゃいましたか？あぁ？≧∇≦ブハハハハハ
エンチャヘイストブレスエビさまざまぬったはずがぬれなかったことありませーんかってーの！あぁ？
あれはなぁアーチの切れ目でぬると失敗すんだよ　あぁ？
くわしくだなぁ・・・　はぁ・・　その前にてめぇらのゴキブリなみに退化したその素っ頓狂に弱い頭ぶんなぐらせろやぁぁぁぁぁぁ！！！ｺﾞｷどもぉ　あぁ？
まぁ今日は特別だぁ　とっとけﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
くわしくかたるとだなぁ　はぁ・・　７０でぬったエンチャに６８のエンチャは上塗りできねぇんだよ！！
アーチ一個なら一瞬の切れ目くらいだし　まぁアーチ自体感謝しとるよ（豚どもにではなくあくまでスキルにだがなｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)）
だがよぉ2個もだぶらせっと切れ目やらスキルLVが変わりまくる&エフェクトウザイ＆タイミングよく掛けずらい
もうね考えようよ実際・　自分達もやりにきーっておもわねぇのかなぁ実際　悲しいよそのﾉｰﾀﾘﾝどもと付き合ってる僕がね
わかったかエテ公ども　あぁ？　これでもわかんねぇんだろうな　なんせケツもﾏﾏﾝにいまだに拭いてもらってるエテばっかだろう？ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｴﾑｴｰｸｽ!!
これでわからんかったら死んでこいや　俺様が許してやるいやマジで
まぁ今日は俺様のおかげでひとつお勉強になったな。お礼なら受け付けてやるから↓にたんまりかいとけ　あぁ？
≧∇≦ブハハハハハ
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:30:33 [ wtyhAIqA ]: >>226
長文ごくろうさまです。

BIS2人いるときはアーチは一人にしろということですね？
わかりました。
以後気をつけます。
ご指摘ありがとうございます。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:32:09 [ AQDp4Nic ]: >>225

どの程度をHPや防御力が高いと思っているのかしれませんが、
同レベル２～３匹にBOXされるのを耐えないといけないから一番BISが必要だと思う。
BISが全滅した瞬間にギルド戦の勝敗決すると思いますよ。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:33:30 [ AQDp4Nic ]: >>226
ねぇねぇ　まで読んだ
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:35:04 [ rkqbXSyI ]: >>薬回復はギル戦じゃ全職必需ではあるけど
>>中でもビショは元のＨＰと防御が高く１，２を争う堅さだから１番不要となるかも

だからこそ余計に必要じゃないのかな？
高いＨＰもっていればこそ、より多くの数値の回復が必要になると思うんだが･･･
また、攻撃＜回復の構図がないと死んでしまうのだから
リザを持っているＢＩＳはより死なないための工夫がいるように思うが･･･
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 16:57:00 [ JD3I2bY2 ]: >>217
スマグの首飾りは何で市場に流通してないんだろうな。
移動速度は大量に売られているのにｗ

今度私も古都西口のあたりで「回復魔法、POT回復速度上昇」とかいって露店するか…
>>226
誤）掛けずらい正)掛けづらい(辛い)
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:03:36 [ AQDp4Nic ]: >>231
利率や悪いからでない？
そもそも、薬回復を考えるやつは騙されないと思う。

移動速度に騙される層が薬回復気にするとは思えん。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:09:36 [ BLUNlJMY ]: >>223
笛じゃ全然違うと思うよ笛て攻撃は０～からなのかな？
ブレとかシイフラは０から最大値で幅がありすぎると思うけど
０～２０００てのも聞いたりするけど
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:24:39 [ NP0juyGA ]: >>229

もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗ
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:41:28 [ 5FhvCqgU ]: 運極でも統計取って見れば大体平均値になる
セカンドに運極黄ダメマシン持ってるが全然ダメ跳ねてるように見えん
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:53:05 [ JD3I2bY2 ]: >>232
そりゃまぁそうだろうなぁ…
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 17:56:39 [ ZLWiYZVg ]: 華麗にスルーなbrother素敵
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 19:29:34 [ vlbGHQXU ]: そんだけ真面目にＢＩＳやっている奴は精神的に大人が多いっつーこった。
普段の狩りであーゆーアフォには耐性がついているってのもあるが。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 19:46:47 [ jwlfKCOY ]: >>215
お前すごいな。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/05(火) 20:18:17 [ /RmhVloc ]: アジト1Fでちまちま狩ってたらBisさんがブレスやらかけてくれて凄く助かった。
その後も「何かあれば呼んでね＾＾」と言っていただいて、結局恐縮して一度も救援要請しませんでした。
こんなことがあってBisやろうと思った自分。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 02:46:32 [ DmAcSOoA ]: ブラダー達へ

俺エバキュ、古都西出てすぐtoリンケンで止めてた
１５０歳になり、古都toリンケンにした

最高だ
SP勿体ね～とか思ってるそこのブラダー
お薦めよ
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 05:55:25 [ /MvkeBz2 ]: >>241のブラジャー
エバキュいったいいくつで古都＜＞リンケンになるんだい？
そこまで書いてくれるとグッド。
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 06:47:28 [ bXacHUkk ]: 支援Bisってソロできないけど、お金どうやって溜めてるの？
抽選狙い？攻撃系まったくないんで・・・困ってます
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 07:02:22 [ LSre14E. ]: >>243
サブキャラ製作
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 09:07:53 [ gP9NmbIo ]: >>243
っ[ターンアンデッド]
っ[ブーン]
っ[転売]
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 09:11:55 [ onaMVbSs ]: LV23支援BISなんですが、何処でpt組んでくれますか？
今はバトリン付けてクエやり続けてます。
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 09:23:18 [ hTNfARv6 ]: >>246

古都←の墓
古都→→のアジト
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 09:25:39 [ /vg/14VU ]: 貢がせる
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 10:09:13 [ .LSJ5B9E ]: >>226のキチガイ見て思ったんだけどさ
アーチ＋２と＋１が被ってる場合、ブレ、エビ重ね失敗すること多くなってる？
自分は結構早い段階で＋２にしたので２と１で被ってること多いけど失敗した記憶ないんだ
キチガイの話しでは１人だったら切れ目は一瞬だからいいとあるけど
被ってる場合でも効果高いほうが適用であって、その人が切れた瞬間だけ＋が落ちるんだから
１人でも２人被ってても切れ目は変わらないと思うんだけど実際どうなの？
＋２のアーチがかかってるときに＋１のアーチがかかると１になるのなら切れ目増えるけど
そうなってるのかな・・メインビショ引退中であまり覚えてなくてごめん
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 10:44:40 [ 6UkMJE6w ]: >>249
表示のうえではアーチついたり消えたりする。
（魔法抵抗やスキルプラスが一定間隔でonoffする）
けど実際にはCPを発動条件未満に落とさない限りは発動しっぱなしっぽい。
CP切らしてないのに支援のうわがけに失敗したり魔法ダメ余計にくらったり
したことないのでほぼ間違いなし。

一応確認のため今実験してきた。
私の場合アーチが発動してればレイスから食らうダメは40前後、未発動なら
180前後食らうが、アーチonにしてれば表示上発動してない瞬間に焼かれても
ダメは40。5分くらい焼かれてきたが、アーチなしのダメを食らうことは
一度もなかったのでやはり発動しっぱなしということで問題ないらしい。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 12:01:10 [ .LSJ5B9E ]: >>250
うん、１人ならそうなんだと思う
ただキチガイが言うにはアーチレベルの違う２人がアーチONにしてる場合
俺は常時レベルが高いほうが優先されると思ってるんだけど
アーチの天から光りが射すタイミングが同時になってる時とそれぞれずれてる時がある
そのずれてしまってる時にまず＋２が発動、遅れて＋１が発動した時に１になるなら
切れ目ができてしまうってのはわかるんだけど
経験上そんなやりにくい思いした記憶ないので全て>>226お妄想って事でFAか・・
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 12:04:09 [ HpucVlQ2 ]: >>250
それはまちがい
なぜならテイマのスキルののどかな日が切れて使い物にならない
あれはアーチの切れ目が原因かな（移動なしで定点狩りでも）

あと２４９みておもったんだが移動するから２と１がかわることはある

>>226
たしかにエンチャやっててアーチ切れて全塗りしたら全部キャンセルされることはあった
アーチは1個にしたほうがいいというのは賛成ではあるね
君の人格は別として
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 12:24:29 [ YBK/CLgc ]: アーチを使ってる術者が補助を掛けた場合、
　補助を掛ける前にはそのためのＣＰがある　＝　アーチがＯＮ
なので大抵は問題ないが…、
ＢＩＳ２で、補助を連携していた場合、
　一方のＢＩＳがアーチＯＮかＯＦＦかなど、もう一方のＢＩＳには
　そうそう分からない
　　↓
　せっかく上書きしたエブブレが無駄に…
は、日常茶飯事。

更に、プロテクティングエレメンタルもアーチの影響を大きく受ける。
つまり、
　アーチが切れている瞬間に更新されたエレメンタルは無視される
　　↓
　ＢＩＳ２人ともＣＰが十分にある状態でも、エレメンタルが時々切れる。
　この現象はアーチオフなら起こらないので、原因がアーチにあるのは間違いないと思う。
　プロエレがスキルレベルが低いプロエレで上書きされないのもほぼ間違いないと思う。　プロエレＯＮで勲章等を外すと一瞬プロエレが途切れる。
常時発動スキルの更新は数秒で行われるので目立たないが、レッドアイ倉庫など抵抗がめっちゃ重要な狩場では、それが原因でＰＴが壊滅するほどの影響がある。

なお、アーチが+1程度だと、ＢＩＳ一人でも、ＣＰが十分にあるのに補助が上書きに失敗することが稀にあります。
神殿Ｂ３などで狩をしていて、低レベルアーチＯＮ状態で間違いなく掛けたはずのエビブレが切れていることを数度経験しています。
これは+2くらいになればほぼ無くなるようです。

アーチそのものの魔法抵抗値はＣＰが保たれていれば抵抗も維持されるようですが、その状態で上書きされる補助スキルは、もろにＯＮ/ＯＦＦの影響を受けると、判断しています。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 12:35:33 [ YBK/CLgc ]: 追伸
アーチのレベルが高ければ魔法抵抗もプロエレ以上に高くなっているので、プロエレがＯＮＮ/ＯＦＦしても、魔法攻撃力が一瞬減るだけですが、アーチのレベルが低いと、プロエレの魔法抵抗が切れて、魔法抵抗が丸裸に…
　その瞬間にメテオなんて喰らった日にゃぁ、それだけでＢＩＳミラー死。
　ミラー死せずとも、ＰＴ建て直しのために大量のＣＰを消費するのでアーチの維持がいっそう難しくなる。
　レベルの低いアーチは本当に困り者です。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 13:09:59 [ hTNfARv6 ]: アーチって文句言われてまで取るスキルじゃないよね・・・と本音を書いてみるテスト
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 13:47:21 [ JAh6TPBE ]: そんな気もしてくるなｗ
でもないならないで「アーチないんですか＾＾；；」
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:00:17 [ hTNfARv6 ]: そこで「アーチ切れると迷惑かかるからその分ブレッシングに当ててます＾＾；」ですよ
ブレスレベルなんてわからんべ。多少の差は
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:33:03 [ xWrPdJCo ]: ここで流れを完全無視

今まで支援BISやってきたんだが
ひょんなことからスタンチェックと攻速Lv2鉄の翼が手に入ってしまった
これは天使に再振りせよとの神のお告げなのだろうか。。。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:35:50 [ hTNfARv6 ]: ジャッジ天使やっとこう
で、威力のほど報告よろしく、まずはアウグスタで十字架だ
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:37:30 [ 7u2VU7xs ]: ちょっと質問が有るのですが。
プロテクティングエレメンタルの効果に魔法の威力が上がるのがあったと思うのですが
それでブレッシングの属性ダメージは上がりますか？
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:38:01 [ bmOZxnjs ]: 神殿B3でビショ・メテオWiz・火雨アチャやった俺としては、
プロエレはいるけどアーチはいらないって結論になりました。
メテオも火雨も打てる回数によって最大CPを調整してて、
スキルレベルがあがっちゃうと想定した回数分打てなくなる可能性があります。
なので、アーチで上昇する分を考えてスキルレベルを上げないとだめなので、
常に最大まであげられれない時もあります。

さらに上書きの時の問題点とかもあるから自分がBISやるときはアーチのレベルあげるならプレエレを、
パッシブスキルとしてはプロエレとリカバリにしてます。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:50:43 [ kixY/GQI ]: 226の文章読んでリアルで笑ったのは俺だけか？
あんまりおもしろいので全部読んじゃったｗ
近所の保育園で子供同士が喧嘩してる時に言ってるのと程度が一緒だったもので・・・。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 14:55:21 [ hTNfARv6 ]: >>262
「俺だけか？」＝正解

sageも知らず、スルーも出来ない厨房は痛いと思うぞ
と釣られてみるテスト兼煽り
264 名前： BIS様 ◆qf.SBISvoY 投稿日： 2005/07/06(水) 15:00:56 [ hTNfARv6 ]: テスト
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 15:08:25 [ HpucVlQ2 ]: >>261
いやアーチはいる
アーチ１程度だとかんじないがアーチ２OR３あたりになるとかなりうれしい
特にエンチャヘイストがあがるし他スキルも普通にうれしいが
じぶんもメテオだが氷とベガとメテオがスキルUPするのはかなりうれしい
アーチ３あるとメテオダメ５００くらいふえるしね
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 15:17:00 [ WKUtuKPY ]: >>265
アーチでスキル+3までしないと
PTじゃ貢献できないよねBisって
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 15:35:32 [ En/suj8A ]: >>265
もしかしてメテオ２発しか打たない人？
268 名前： BIS 投稿日： 2005/07/06(水) 15:39:46 [ FnmexTE6 ]: 過去スレ見てたんですがBisの能力とスキルの振り方がよくわかりません。
お願いします教えてください
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 15:54:49 [ hTNfARv6 ]: つ[　http://www.google.co.jp/ ]
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 17:06:44 [ kixY/GQI ]: 厨房に厨房と言われて終わってることに気がついたＯＴＺ
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 17:19:24 [ OAbbHhkY ]: >>268
どういうキャラにしたくてビショップを選んだのかな？
それが分からないとアドバイスのしようがない。
育て方しだいでは、ビショップは攻撃キャラにも支援キャラにもなる。
自分はどちらのキャラになりたいのか、
ビショップのスキルを全部読んで、使ってみたいスキルが見つかったら、また質問においで。
272 名前： BIS 投稿日： 2005/07/06(水) 18:08:32 [ FnmexTE6 ]: えっと支援キャラです　すみませんでした
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:15:37 [ hTNfARv6 ]: 支援にも　狩り主体（防御紙でもCPを優先）とギルド戦主体（防御岩でCPは青POTか心臓）
があります。
274 名前： BIS 投稿日： 2005/07/06(水) 18:30:00 [ FnmexTE6 ]: はい、では狩り主体でお願いします
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:35:41 [ w7YDOsWg ]: 狩り主体にも固定PTが望めるのか望めないかで結構差が有ります
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:42:30 [ smOGQH4g ]: BISに再降りをしようと考えてる208の天使です
ステはメタスケＤＸを見越して力を200まで上げるかミスリル分で止めて
その分を健康とカリに振るか迷ってます
ギル戦も狩も両方やって行きたいです
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:50:29 [ LZLGN4mQ ]: カリスマに振り続けて神殿に行くころにレベル170台でCP2000を目指す！
そしたら他のビショに「ＣＰ２０００ないともし弱いPTだったとき全員リザして補助かけてPTHできるの？」
と聞くことができる。が、素人にはお勧めできない。

まあお前はビショ1人目をへタレに育ててから２人目育てるときに聞け！
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:54:41 [ HFAK77L. ]: 私は天使をやってるのですが、
最近（結構前からかもしれないけど）元が剣士か戦士かとにかくサブでＢＩＳ作ってる人増えたんですかね？
回復せずお喋りに夢中、なぜか意味なくコールを使いたがる。
ＨＰ減ってる人が隣に座っててもうごかねぇぇぇ。
誰か死んでても即座には生き返らせず（気づいてないのかも）、
「死んでるよ～」と教えると生き返らせに行くって言う。
天使とアスヒルＷＩＺが必死で回復、、支援特化じゃねぇからＰＴﾒﾝ死んじゃうんだよっ(ノД｀)
ここのＢＩＳさん達はそうじゃないと思いますが、なんかもうぬるぽだよママン。。
と、愚痴を言ったらすっきりしました。ありがとう。
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 18:59:09 [ a91iOVWU ]: >>277
そう聞かれたら
「そんなPTには入りません。入ったとしても抜けます。］
俺だったらこう答える
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 19:02:33 [ w7YDOsWg ]: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 19:17:33 [ Qgq.2xV. ]: 221です。

>>224さん
返事遅くなりましたがありがとうございます。
確かにスキルアップの際のダメアップがちょっと怖いんですよね。
今でも回復のためにホリクロ撃った瞬間に沸いた敵のタゲ拾ってしまったり。

ヒールで133、ホリクロで100回復できるようになったので、
この後はホリサクを伸ばして回復補助をしながら暇な時は攻撃、
回復が間に合いそうなメンバーが揃っている時には回復役、
Bis2人の時などには攻撃参加できるように育てて生きたいと思います。

この器用貧乏さこそ天使の真髄と思って…。
282 名前： 名無し 投稿日： 2005/07/06(水) 22:14:46 [ NUbOM0Vg ]: 質問です。
天使のブレスドハンマーてスキルを打つと
光抵抗低下で敵の上に星マークがでるのですが、
これって異常に抵抗値下がりませんか？
Ｌｖ１２で１０％低下もいかないのに
異常で与ダメが増える。
バグ？そんなもん？誰か教えてください。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 23:09:31 [ xWrPdJCo ]: ヒント：効果時間
あとホリサクのダメ見て言ってるんだったら
ホリサク自体がふり幅でかいから当てにならない
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 23:15:37 [ GCJnCHa6 ]: >>4の支援BISの所の祈りか賛美に決めておくこととありますが、
皆さんどちらが使いやすいですか？
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 23:52:37 [ 6U9iEYJ2 ]: 120lv前後だけど、祈りだね。賛美なんか上げてたら他の支援スキルが上げられない。
ブレスもエビルも育ってなくて死人ばっかりだして逆に忙しくなると思う。

まぁ200lvとかにもなれば賛美のほうがいいかもね。CP量が相当高いだろうから、CP-にはならないから賛美だけでいけそう。

でも、ｷﾞﾙ戦とかで前線回復とか考えると賛美ｷｬﾝｾﾙはやっぱ痛いからな祈りがよさげ。
ま、ギル戦は青ﾎﾟで十分ですよって人もいると思うけど。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 00:05:43 [ v8fGbM.c ]: 賛美はスキル装備をある程度そろえられる人向けだね
スキル補正が20くらいになってくればPTHの消費も増えるし、
賛美のほうが補正値のメリットを生かせるといえる。
2nd以降ではじめからスキル補正のついた装備を多くそろえられるなら
祈り２０程度でとめて賛美にふってよいと思います
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 02:48:14 [ MK0bsOpo ]: >>282
ミスったりするから最初からﾎﾘｻｸ打ったほうが普通に強い
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 02:54:34 [ TBLVy.r6 ]: >>287
（敏捷がある程度あるならば…）
クリックにブレストハンマー入れとくのも良いよ＾＾
自動攻撃は当然ホリサク。
ﾎﾝﾄに半端なくホリサクのﾀﾞﾒ上がるから
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 03:49:05 [ Cs/yu3eI ]: ｼｭﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘの悲劇あるんだが、祈りと賛美どっちがいいだろう。
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 04:08:12 [ Pfs6H8eI ]: >>259
ホリクロ０の真性ジャッジ天使だが
スキルレベル２９（補正込み）知識430強化49%でダメージ５～２０３９くらい。
狩ｐｔでは只の範囲攻撃だけどギルド戦では鬼
心臓連打で５０～７０前後のダメージが出てメンバーが状態以上で苦しむ事もない。
「何で凍らないの^^；」と相手のﾁﾘﾝｺwizから言われた時は清々しかった
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 05:18:25 [ z3lguMBE ]: >>289
間違いなく賛美。
手に攻速つけてリカバリマスタor常時ヘイストで
1.5秒での支援の遅さも気にならないかな
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 06:10:16 [ BLPFL/Ng ]: ﾎﾘｻｸとﾃﾞｽﾄﾛｲﾝｸﾞｱﾝﾎｰﾘｰをﾏｽﾀｰして、
次ﾎﾘｸﾛとｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄとﾃﾞｽﾄﾛｲﾝｸﾞｱﾝﾃﾞｯﾄﾞどれﾏｽﾀｰしようか迷ったんだけどﾎﾘｸﾛにしてみた。
が、自分の選択は合っているのだろうか…
知識極の紙だから範囲攻撃はやばいと思いつつ、正直ﾎﾘｻｸ以降何取ったらいいかわからなくて…
他の紙な天使は何を取っているのだろう。堅い天使なら範囲攻撃でもいいのかもだけどなぁ。
ﾋﾞｼｮのｽｷﾙ取ると半端天使になりそうであれだしと悩む１４０歳天使。
他天使ｽｷﾙはｺｰﾙ・ｴﾊﾞｷｭ、ﾋﾞｼｮｽｷﾙはﾌﾞﾚｽlv6取ってる（HP少ないからちょっとでも足しにしようかと思って自分用に）。
高lv攻撃天使は何のｽｷﾙを取ってますか？
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 09:13:19 [ r1kO01rk ]: メインソロ天使兼3,4人固定PT用支援ビショ185歳
天使スキルはホリサク、郷愁マスター。あとは移動スキルとかちょこちょこ
ビショスキルは祈りマスター、リザ1、タワー10、アーチ1、リカバリ1
ビショスキル補正は+6あるから、まぁまぁやってけた。ブレエビ低いのも知られてたから気が楽だったし。
タワーはソロにも役にたった。塩とか沸き待ちの時かければ防御落とさないで火抵抗上げられたし。
ホリサク、郷愁マスターしたらソロ効率あげられるスキルない･･･？
次はホリクロかブレスTUEEEかスタンチェックあるからホリサクCP貯め→血羽あたりかな。
この3択ならどれがいいだろ？
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 09:24:14 [ YzShLzp. ]: >>274
※一例です。鵜呑みにはしないでください。
主な補助スキルとしては、
リザレクション(リザ)、パーティーヒーリング(PTH)、ディバインアーチ(アーチ)が有ります。
一般的には、リザ→PTH→アーチのようです。
リザはLv１、PTHはLv10、アーチはLv1でとりあえず良いようです。
ブレッシング(ブレ)、プロテクティングエビル(エビorプロエビ)はアーチの前提スキルなので、
どちらも徐々にLv12まで上げても良いでしょう。この２スキルはマスター(Lv50)にするのが喜ばれます。
主な補助スキルを取得し終わるまでは、上げなくて良いです。
以上が極支援で上げる例です。
http://www.aihara-company.com/redstone/skill/simulator/ssim7-8.htm?bmgg3mgmbysgkmmagb998
(スキシミュ　　by アイハラカンパニーRED STONEより)
ですが、これではソロでは何も出来ません。ギルド所属(ギルハン有)しているか、固定PT(気の合う仲間)が有る場合以外はお勧め出来ません。
ソロも出来るようにするのであれば、殴り系、シールド系スキルは必要になります。
祈り系は個人的には祈りマスター。Lv200超えで再振りor徐々に上げ始める。

ステータス(能力？)は、極支援では力100を目指しつつ力2健康2/1Lv。
ソロもやるので有れば敏捷も100位は欲しい。

過去ログ>>1-4をもう一度読んで、貴方の方針を決めて行くのも楽しいですよ。
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 10:10:32 [ l3T84Iqk ]: >>293
今後の身の振り方しだいだと思われ。今後も固定PT持続予定かつ
ソロもってことならホリクロかなあ。支援力重視かつ、ソロでも
使えるのがブレスマスター。祈りしかマスターしてないならブレス
マスターでさらに全BisスキルLv2あがるし。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 11:55:17 [ HpjY5RNs ]: 格鯖TOPクラスのBISはどんなステとスキルなんだろ

自分の知ってる人だと
スキルLv91の健康極支援BISがいたけど
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:18:31 [ 5F4aTdkQ ]: 話の流れ無視してすいません。
ミラタワのスキルレベル上げようか悩んでます。
ギルド戦でのミラタワ必要性は理解出来ますが
Lv100以降での野良PT時にミラタワ必要でしょうか？
あまりいらないような・・・
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:29:54 [ rACjQjCw ]: 野良でミラタとコオルは持ってない事にした方がいいよ。
手間が増えるから
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:30:46 [ z3lguMBE ]: >>297
Lv150～の狩場で魔法傭兵B2でミラBisは愛される
今日の狩場開放で今後も必要とされていくスキル
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:31:29 [ HpjY5RNs ]: レイス　ワイト狩りの時くらいですかね

名も無き塔の上層部に行くとレイス　リッチがいるので
そこでも活用できると思いますが
１+スキル補正あれば十分だと思います
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:55:44 [ rACjQjCw ]: >>300

それアーチの事だと思いますが、以前のアーチ議論を見てて疑問に思った事があります。
アーチが必要な理由

・BIS的に必要
・BIS以外が必要

アーチレベルが低ければ叩かれ、切れれば叩かれ、BISにメリット少ない気がします。
また、アーチによるLvUPも効果はあると思いますが、その分他のスキル（PTH・ブレッシングなど）
がLv高い方がPTメンバ的にもBIS的にも良くないですか？

PT全体の事を考えると
・ブレッシング
・エビル
・エレメンタル
・アーチ
・PTH
これを順番つけると　ブレッシング>エビル>PTH>>>>>>>アーチ>>>>>>>>>>>>エレメンタル
な気がします。叩かれてまでつける意義が分かりません。
100歳の初心者BISの愚痴でした
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 12:56:39 [ 5F4aTdkQ ]: 返信有難う御座います。
>>298
手間が増えるのはBIS選んだ時の宿命なので諦めてますｗ

>>299
>>300
ん～どう判断すればいいのかなぁｗ
今ミラタワLv４なんだけどこれ以上はいらない？
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:28:44 [ z3lguMBE ]: >>301
アーチエレメ議論はさんざんされてきたけど
もう自分はどっちつけるかは好みだと思う。両方あげたいならあげればいいし
Bisスキル振りは自分が支援しやすいと思った様にあげていくべきだと・・・
あと補助スキルにランクつけるのはどうかと思う。全部それぞれ大きな効果があるからね
>>302
ミラーLv上げる利点は
自分の属性抵抗が大きくあがる・Cp消費が減る・持続時間・おまけ程度のダメに対するCp獲得Up
中途半端なミラーだとギルド戦で使うと確実にミラー死する。魔法傭兵でも忙しくなるかな。
ミラーはBis中一番のマゾスキルなのでHpに自信が無い限り積極的には使えない
こんな感じです。自分はミラーLv40なのでミラーLv５とかで魔法傭兵やってる人の意見求む。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:34:48 [ HpjY5RNs ]: レベル３００付近だけど
ブレス　エビル　アーチ　エレメンタル　祈りをマスターしていて
リザ　PTH ミラーは１
それで通用してます
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:35:50 [ Z3yXE6hA ]: >>304
リザ、ミラーはともかく、PTHが１+補正分じゃいくらなんでもしょぼくないか？
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:37:06 [ 1D8QMUEY ]: ときにZINが実装されたらアーチ２はとっとかんと話しにならんのじゃない？
よくはわからんが・・

>>301
100際じゃまったくそのとうりB3くらいからプロエレアーチ火力につながる
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:37:32 [ HpjY5RNs ]: 550↑だったとおもうけどなあ
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:52:05 [ KxRDmrC2 ]: >>307
スキル補正が+20↑あるんじゃないか？
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:53:05 [ r1kO01rk ]: >>295
さんくす。ホリクロあげることにするよ。

ちと軽く実験しただけだから違うかもしれんけど
どうやらエヴァキュで届くスキルLV-3がコールの届く距離だと思われ。
エヴァキュ12で古都→リンケンだったらコール9で届くみたいな。
古都からみて考えると
ブリッジ、ロマ村あたりがエヴァキュ15,6（うろ覚え）
アリアンが18　バリアートが22
タウンポータルだと古都→アリアンが8だったかな？
まぁ、今が課金増えたし天使タクシー需要ないかもしれんけどね(´･ω･｀)
違ってたら修正よろ

あと質問なんだけど光強化十字架DXってどこで手に入るとですか？
弱化はたまに見かけたとき35％まで買ったけど、強化は見たことない･･･
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:56:39 [ kGCLouHE ]: >>301
エレメってそんなにアーチより下か？
スキルレベルが４と５で差があるので比較するのもあれだが
エレメ５０でまぁ魔法攻撃が１．５倍だとすると
魔法攻撃職がＰＴに２人いれば火力が１人分増加するのって大きくないか？
エレメ７０超えくらいで抵抗全部９０くらいになるしな
ま、抵抗はアーチに勝てないからどっちみち両方マスタすることになるけどね
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 13:58:34 [ J27JBsj. ]: >>309
今日のメンテ前まではおそらくドロップ品としては存在していない。
弱化しかない。
レベル２００以上のソロＰＴで秘密基地の信望者を狩り続けても、
弱化までだったな。あと数分後を期待しよう。
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 14:09:04 [ r1kO01rk ]: >>311
さんくす。これから逝ってくるよﾉｼ
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 15:58:26 [ 0gQgqruU ]: 今回のメンテでミラー弱化された？
レイスで自分にミラーかけて殴ってたら
被ダメ４０で７しか回復しなかったよ・・・
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 16:35:57 [ MxkmaxK2 ]: ギルセンで活躍できる天使目指したいのですがまずはリザをとってあとは
ホーリークロスとマジックディスペリングと郷愁でいいでしょうか？ディスペリングは
ギルセンにいいと書いてありましたので
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 17:46:53 [ pBMf2JzA ]: ホールドパーソン・マジックディスペリング
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 17:51:57 [ Pyn8DuQI ]: ターンってセミボス以上には効きませんよね？
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 19:08:39 [ EOiiuYis ]: セミボス１には効いた、２はしらん
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 19:14:29 [ j4N5jkn2 ]: >>314
ディスペリングもホールドパーソンもマスターしても悲しくなるほど微妙・・・
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 21:05:09 [ kEu5QOCo ]: ディスペルはつよいぞ
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 21:45:09 [ uuZ7UyOE ]: >>313
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
321 名前：やす投稿日： 2005/07/07(木) 23:37:59 [ reCELNmQ ]: どなたかいいレべル上げ方法知ってますか？
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 23:41:50 [ 06GbJWSQ ]: ｐｔ寄生これしかない
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 23:55:21 [ kZzh/1FA ]: 両方マスターしてたらディスペルの後にホールド。これ最悪
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 00:03:05 [ hyU39K7o ]: BISはやっぱりスキル装備なんだろね
それである程度スキル振りを自由にできるし、プレイヤースキルも補えると。
でも９０とかいってるのは＋5、＋4、＋3ってバッチ買わなきゃ無理でしょ？なんかそこまで必死になるのも･･･
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 00:04:51 [ hUE6ZKZg ]: ﾎｰﾙﾄﾞって移動ｽｷﾙで逃げれるんかね？
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 00:33:19 [ 7ikcvoHc ]: サンクライトニングは範囲魔法ですか？
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 02:12:33 [ iNi51t6M ]: ホールドもディスペルもギル戦でそんなに使えますか？？
なんか全然効かないんだけど・・・レベルの問題かな。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 02:17:59 [ e28eHstM ]: ８月４日から色々状態異常が増えるらしいがこれでＢＩｓの
仕事がより忙しくなるかな？
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 02:55:33 [ M9bFE3aY ]: ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙはCPﾏｲﾅｽがこわいよ
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 03:34:40 [ 94dw3JMY ]: ソロでもりもり狩れるターンビショを作り出したんですが、
Ｌｖ４５時点でスキル振りは
リザ１、コール１、ターン３、リカバ３です。
他それに伴った難易度低スキルです。

しばらくは回復役としてＰＴに入らせて、ゆくゆくはソロ主体で行きたいです。

今後のスキル振りで迷っているのですが、祈り、リカバ、ターン、どれをどの程度あげていけばいいでしょうか。
ご助力おねがいします。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 03:35:24 [ 94dw3JMY ]: 入らせて＞入らせてもらって

orz
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 04:24:20 [ Bjc8XSTo ]: TUだけで生きていくなら
とりあえずPTHとってある程度までPT寄生
TUをまっさきにマスターする。
補助はTUマスターしたあとでいいと思われ。
リカバリはしらないな

祈りは結構あげたほうがいいかも

TUは消費SPすくないのでカリスマに振る必要は一切ない。

TUは自分のレベル＋スキルレベル－45の敵を即死させられるって知ってるよね？

だからまっさきにますたーするんだ
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 04:40:33 [ 14pugsvY ]: >>330
ＰＴＨ取る前提分のリカバリで走ってもＣＰ減らなくなるからそこで放置。
祈りはＰＴ寄生するのに重要だから（自分が楽をするために）上げておけ。
ＴＵＢＩＳの狩場は前スレとこのスレに書いてくれている人いるから検索はしような？
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 05:11:02 [ 8laRdJnk ]: >>330
ＴＵマスタの前にアーチLv１前提のブレス,エビルでもいいと思う。
ブレエビかけるだけでも、寄生ＰＴ時ソロ時かなり楽になるし、
ＴＵでいくなら、いずれにしろアーチ１はかなりお勧めスキル。

また、ソロでもりもり狩るのならＰＴＨは後でもいいかと思う。
Lv100以下の狩場だとﾌﾞﾚｴﾋﾞさえあれば卒なくこなせる。
だからＴＵマスタ後、祈り,リカバリマスタを目指してついでにＰＴＨって手も有る。
335 名前： 330 投稿日： 2005/07/08(金) 08:22:20 [ 94dw3JMY ]: >>332 >>333 >>334
レスありがとう。
シミュレータ使いながら、適正Ｌｖで狩るのを前提にして考えました。
アンデッド系の狩場が、警備→幽霊鎧→ハイランド→･･･となっていて、

警備兵からソロで狩り始めるなら、適正Lv75~85という関係から
今からターンのみの極振りになってしまいます。
リカバリや祈りがないので、効率良く狩れるか、少し不安です。

墓の幽霊鎧からになると、適正が100~110なので、今からＰＴＨを覚えつつ、
祈りを20くらいまであげてから、ターンマスターでもLv100手前です。
無難に行くにはこれでしょうか･･･

前者ですと、アルパスB3にはほとんど縁がなさそうですね。
コロは特別、美味しいので、支援覚えて、顔を出すことになりそうです。
ワイトレイスは、無しかなぁ・・
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 09:17:51 [ FFq/BfcY ]: >>335

コロが特別美味いと思う時点でターンマスタの道やめた方がいいよ？
よほどPTに恵まれたて高速なら美味いけど、固定PT以外ではマズいと思う。

普通の支援BISより茨の道を選択してること理解してる？
確かに、アンデットに対しての殲滅力は前職TOPクラスだけど、Lv35まで上げてはじめて
適正の最低限界（漏れ的観測）が狩れる。Lv90で監獄B２で狩りする位のレベル差。

補正込みでLv45ではじめて同レベル倒せる。経験値まずいからLv55とかになればそれなり
に狩れるけど
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 10:26:55 [ UxmALGmY ]: ヒール12、フルヒ1、祈り30まであげたらPT寄生。
「すいません、リザないんです」
とLv45まで誤魔化し続ける。
回復は祈りを駆使して序盤は効率のよいフルヒ1を連発する。

45になったらひたすらアベルクエを連続でこなしてウマー
ターンは上記スキルを覚えたらあげ始めて、仕上がるのはLv75。

TUウマーBis完成。
ソロ仕様のTUI使いにリザはいりません。
ターンマスタしてからとれば十分。

無論CPなんていらないので(リザいらね)カリスマには振らず、力・健康に多少振りつつ基本は運極。
最強です。
問題はLv45までごまかし続けられるかどうかとスフィアないと使えない方法だってことくらい。
338 名前： 330 投稿日： 2005/07/08(金) 11:03:15 [ 94dw3JMY ]: >>336
とりあえず、適正Lvで狩れるようになるまでは
難易度2ですから、さくっとあげます。

>>337
そ、そっちの方法にすればよかったです・・
コール、リザは後からでもよかった・・・orz
339 名前： 284 投稿日： 2005/07/08(金) 11:17:07 [ MrpL2W2E ]: >>285 >>286
参考になりました！ありがとうございました。
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 11:18:49 [ FFq/BfcY ]: コールとリザがあれば、ギルド戦で最低限の仕事できるから、持ってた方が
ギルドに入りやすいし、ギルド戦でるとクエ能力０のBISに取って、ギルメンの
協力不可欠となります。

とりあえず、コール・リザあればギルドへの就職先困らない。
ギルド戦で数回生き返らせた後に頼んでみるべ
341 名前： 330 投稿日： 2005/07/08(金) 12:25:44 [ xW0FK9ew ]: >>340
称号クエは諦めてます；
レベル上げは基本的は固定PTのメンツに頼んでます。
補正は前キャラで作ったソロギルドのマスターを後任させました。
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 13:34:57 [ E0/sbSBU ]: lv60代支援BISです。
廃人狩りに参加しよう！と思って現地まで赴きPT参加表明シャウト
運よく入れてくれるPTがあったので、返事をして喜びいさんで
その場へ駆けつけようとしたのですが、どうしても途中でからまれます。
びくびくしながら気をつけて進んでいても目的地にたどり着けません。

先輩方はどのようにして、敵がうじゃついている中
ptの狩場まで移動されてるのでしょうか・・・まさか敵をひきつれていくわけにもいかず。
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 13:36:04 [ FFq/BfcY ]: ホリクロとジャッジについて教えてください。

攻撃できる天使を作ろうと思っています。
ホリサクも考えたのですが、ギルド戦やPT狩りを中心にしたいので
前出の２つに絞ってマスターを目指そうと思っています。

攻略サイトにて調べたLv50時の能力を記載します
　　　　　　　消費CP　光攻撃力　範囲　その他
ホリクロ　　350　　　　1～701　　6　　　　HP300回復
ジャッジ　　400　　　　1～751　　6.5　　　状態異常回復

甲乙つけがたい能力があるようですが連打性や、実用性を考えると
どちらがお奨めですか？攻略サイトでは数値だけでは分からない部分
の補足をお願いします。
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 13:46:31 [ OYCo9li. ]: ギル戦目的ならジャッジ。
何故なら状態異常ガンガン回復するから。

PT狩り目的ならホリクロ。
まとめて回復できて便利だから。
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 13:48:37 [ k/gH4.Lg ]: >>342
向かいに来てもらいなよ。
それかタゲられたら一回反対側に行って距離稼いで引き剥がす。
向かいに来てもらうのが一番いいかな？
346 名前： 343 投稿日： 2005/07/08(金) 13:50:52 [ FFq/BfcY ]: >>344

>何故なら状態異常ガンガン回復するから。
氷とか蔦とかも回復すると言う意味ですか？
ホリクロのHP回復以上に効果ありますか？
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 14:15:12 [ E0/sbSBU ]: >345
やっぱ迎えが確実ですかね・・・ありがとうございます
「すみません、敵がいてたどり着けません！」
「ｗ」
「<!>BIS募集～～」と数秒後に募集が始まる
で会話が終わること知る多少。野良には行きづらい世の中とです。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 14:33:36 [ WpE6bH5A ]: 同じセミボス１でも警備兵墓B1の黒い骸骨とハノブ高台B3のネクロでもネクロはさっぱりターン効かない
ネクロってレイスワイトみたいにセミボス２以上じゃないのかなあ
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 14:47:16 [ UG6SGxnY ]: >>337
俺は天使って言って偽って入ったよ
アジトは補充（飯落ちしますとか言うやつが…）多いから天使でもすんなり入れてくれる
ﾋｰﾙに振る分遠回りになるけどリザないの？なんて言われにくいから精神的にちょっと楽でした
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 15:35:14 [ YRjbppYE ]: >>348
両方ともクエ対象mobだね。その辺が絡んでるんじゃないか？
ほら、横殴りでターンしたら妨害も出来るし。
そりゃあbisの兄貴にそんな奴居ないと思うけど、可能性としてね。
351 名前： 1 投稿日： 2005/07/08(金) 16:33:45 [ 0a0/tmEs ]: 無職、ニートの言い訳
http://www.love2-magic.com/ff-blog/01/
http://www.love2-magic.com/ff-blog/02/
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 18:11:04 [ RTQS.UDg ]: >>350
ターンが効くか効かないかだけしか書かれてないぞ？

ついでに書くと、
灰色骸骨は湧き範囲が広いからＭＡＰ全体を周れば幾らでも見つかる
人が狩ってる場所に来てクエＭＯＢだから譲れってのは甘えてるだけ
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 19:09:32 [ 2R3frc2. ]: 一般で即死抵抗100%の敵が居るからじゃないのかな
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 20:32:52 [ sjAGzVNg ]: ｌｖ72でターン48これで狩れる狩場ってセスナが一番うまいですか？
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 20:49:09 [ DWCW3PCc ]: オートの守護鎧とかどうなのかな？
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 21:07:21 [ DWCW3PCc ]: lvl90でスフィア有
マミーが1800
守護鎧3200
落とすアイテムも金になるし守護鎧お勧め
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/08(金) 21:28:08 [ sjAGzVNg ]: >>355-356
ありがとうございます早速行ってみます
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 03:08:22 [ 1MQgvhoQ ]: 100越えて、前スレの情報を参考に鎧クエやってるんですが
クローラーの油採取が難しすぎます。
もしかして簡単の方？
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 03:45:15 [ V/XVtxQ. ]: 油は１人じゃむずかしいよ。
クエ攻略スレでも書いてあるけど
現地行けば人いっぱいいるからそこで聞くのが吉かと思う。

エバンジェリズム取った人いますか？
公式と効くレベルが全く違うんですが、、
まあ、良い方に違うんで嬉しいんだけど
修正入るのは、公式HPのほうか、ゲームか
どっちだろ
360 名前： 358 投稿日： 2005/07/09(土) 10:24:14 [ 1MQgvhoQ ]: 難しい方選んで油無し回した方が効率良いですね
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 13:22:10 [ OYADnlNY ]: 新米BISなんですが、能力はどう上げればいいですか？
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 13:28:15 [ UGmUpEh2 ]: 力を装備用に振ってあとはギルド戦用なら健康、支援極ならカリスマ、（知識）。
知識はほんとに微々たるもんだがブレスのエンチャ能力が上がる。
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 13:29:56 [ OYADnlNY ]: なるほど(`･ω･´)ありがとうございました＾＾
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 13:30:06 [ iArV82Vs ]: >>361
死なない為に最低力100と健康は有る程度欲しいね。
とりあえず、レベル低いうちはこんなもんじゃないかな。
あとは自分の方向を考えて過去スレ参考にあげてく。
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 14:43:08 [ 4PHWju8Q ]: >>361
殴りになるつもりがないなら力は必要最低限で振っていこう。
支援中心なら、死なないための健康とCP不足を補うためのカリスマに重点を置こう。

序盤は力にも振ろう。目安はLvに応じた装備ができるくらいか。
とりあえずLv24でメタスケを狙って力50。ちなみに力50あればLv65でライトアーマーを着られる。
次の目標はLv107のドラスキ。ここで力85は欲しい。
で、次はLv150のミスリル。ここで力100。

力は必要レベルに達する前に計算して一気に振る。
それ以外は健康1.5～2 カリスマ2～2.5くらいの割合でふっていけばいいんじゃないかと思う。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 15:05:15 [ IHPDwNxk ]: ギルド戦で死なないBIS　→　カリスマに振らない、健康に振る
狩りで見方を支援するBIS　→　カリスマと健康同程度（カリスマ＞健康も可）

ギルド戦で真っ先に狙われて味方がその敵倒すまでに落ちるBISは
ギルド戦ではいらない子。
救援しない味方も悪いけど、一番最初に落ちるBISは屑です
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 17:34:56 [ Qks69gAU ]: 支援BISで現在LV31なんですが、ﾘｻﾞ覚えて無くてもアジト募集に入れますか？
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 17:45:37 [ f5tKtVfA ]: いけるよ。
俺は２５くらいからいっちゃった。
引け目があるから必死に回復したけどｗ
フルヒールがあれば死なないんじゃないかな。
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 18:09:18 [ hkh3.Sxc ]: リザは最速で34じゃないのかと思うのだが。
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 18:50:36 [ 9VkVz83. ]: ブレエビプロエレアーチマスタしとけばいいんだよあとはそこそこあげとけばいいんだよ
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 19:46:02 [ 5qzBaecw ]: 当方純天使106歳。
青鯖在住なんだが、一度やってみたい夢がある。

びそ＆天使オンリー狩りPT。
オサーンだらけのひと時を過ごしてみたいのですが
食いつく猛者はいらっしゃいますかね？

て、スレ違いならスマソ(´・ω・｀)
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 19:54:12 [ 1MQgvhoQ ]: 非売品以上の十字架拾うなら何処？
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 20:12:48 [ HpJwDps. ]: >>371
俺も青で天使やってるが一回アルカンでそんなPTに入ったな
ハロワに来てたのが天使とBISだけだったんでそれで組んだんだが
ホリサク　ホリクロ　ゴッド　ジャッジで火力は十分
しかも全員が回復できるもんでHPバーが減った状態というのが無かった
壮観だったよ
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 20:27:30 [ crq4XPkA ]: >>371
３月までこの板で赤鯖のおっさんＰＴ企画主催してた者だが普通に野良より面白いぞ。
凶悪範囲攻撃mob(イフリトとかデビルガードとか)に特攻しなきゃまず壊滅はしない。
別に狩りせんでも情報交換や愚痴言い合っているだけでもいいしな。
最後の回ではお下がり装備品の交換会やったりな。

ま、俺は仕事の関係上４月から半引退しているのだが。
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 21:52:04 [ A9xGnwhs ]: >>368
ありですー＞＜
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 22:28:32 [ SqRJ/pts ]: >>366
俺KATEEE乙。○○はゴミ、とか××は屑とかいうのは自分の視野の狭さを
ほえてるようなもんだからギルド戦至上主義ギルドだけにしてね＾＾；

ちなみにHP,防御とも2000↑でも死ぬときはあっさり死ぬ。魔法攻撃ばんばん
いれられながら白ダメ職複数にタゲ合わされたらイチコロだよ。
各種状態異常攻撃、特殊攻撃の実装とLv格差による補正幅の縮小をしてくれないと
ギル戦は単に高Lvのお披露目会にしかならんのう。あと何より走り回ると
一発で固まってしまう腐れ鯖をどうにかしないと回避スキルもねえBisには
致命的だな。プレイヤースキルで楽しめる幅がギル戦Bisには現状乏しいのが
なんとも。。
377 名前： 371 投稿日： 2005/07/09(土) 22:47:35 [ 5qzBaecw ]: ＞373氏・374氏

レスありがとうございますm(__)m
もうチョイしたらハノブか古都で募集かけてみます。
念願の「漢祭り」目指してがんばります！
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/09(土) 23:42:48 [ YRxyoXfk ]: 337のビショはどうなんでしょうか。運キャラつくりたいのですが。
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 00:43:28 [ wvgROdww ]: WIZにとってはプロエレアーチの強さ＝良ビショ
わかってる？
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 00:55:42 [ YfoXcAFU ]: またWIZ様のご出張か？
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 00:59:39 [ mMEUO52c ]: WIZにとってはね。
PTのためのBISなんでPTメンバー死なせない＝良BIS
じゃないの？
382 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 01:11:53 [ AQxgodkQ ]: >>379
もうお前だけは回復しないもん☆
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 02:22:14 [ 34EQ3I3o ]: 全てのWizが健康にも適度に振って、
紙とは呼ばれないくらいの装備を揃えているなら、
プロエレアーチの強さ=良BISだな。

タゲ取って回復する前に死ぬ紙はもっと大人しくしてろ。

って書いて欲しいのかい？
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 02:57:17 [ nk/79DDQ ]: だいたいは使えない紙wizだよな
りざもしませんよ
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 03:51:47 [ CzZzu8ek ]: BISってギル戦で動けなくなったときどうしてる？何もできないからいつもリンチくらって死ぬんだけど。
もうさ、やってられねーよ････ギル戦で死ぬのはいつもそのせい。。俺硬いのに･･･活躍できねーしよ。みじめだよ･･･
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 04:38:12 [ 0MEuSrM6 ]: ん？俺は一緒に組んでるBISにコールしてもらって解除。

え？ギルドにBISが一人？

・・・・

|彡ｻｯ
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 10:54:27 [ RssD0ZmQ ]: >>385
何回もギルド戦やってると、フリーズ解除のコツがつかめるから、がんばれ。
ギルド戦の過去スレに解除しやすい方法書いていた気がするけど、試した?
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 11:14:05 [ W2V/G3RQ ]: 教えてください。
ブレスは知識を上げると黄ダメも上がるのでしょうか？
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 11:28:14 [ yPPXAjBo ]: 過去ログ読んで下さい('A`)
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 11:30:00 [ pdVDRgWk ]: 上がるが微々たるもの
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 11:56:47 [ 8Ve4brsA ]: >>388
知識1000程、ﾌﾞﾚｽ54で付与平均150くらいです
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 15:56:35 [ wvgROdww ]: ひとつ疑問がある
WIZは紙＝高火力　健康的＝低火力　なわけだが
てめぇら紙WIZウゼェェェェていってるが火力低くてもいいんかい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
PTの火力をきめんのはWIZ様なんだよぉぉバケェェェ！！！(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!
てめぇらしっかりプロエレアーチだけはきたえとけやぁ

（揚げ足とられるまえにひとつ・・紙＝低火力は無視の方向で）
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:03:41 [ yPPXAjBo ]: 他人の火力なんざ知ったこっちゃねぇよ
何度もすぐ死ぬ　馬　鹿　は永久にお寝んねしててもらうだけさ
効率厨はさっさとお引取り下さい

そこまで火力様としての庇護を受けたいなら
せめてメテオダメｶﾝｽﾄしてから来いよ(　´,_ゝ｀)　それなら紙でもリザしてやるよ
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:17:25 [ RssD0ZmQ ]: >>392
火力があってもデスペナで火力落ちたら意味無い。
あと、数時間狩るときに紙が一人いると無駄に疲れる。
すぐに死なない程度の防御と、薬回復があってこその火力だと思うよ？

「おれＴＵＥＥＥＥ」
「ぶっ」(死亡)
「リザよろ＾＾」
「デスペナで防御０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「デスペナなげ～ｗ」(その間何もしない)
「げ」(横沸き死亡)
エンドレス

じゃあ困るよ？
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:22:09 [ zEkqmYU. ]: >>392
な、こんなアフォスルーしようや･･･
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:25:38 [ mMEUO52c ]: 中途半端な火力はやめてくれ・・・
メテオして殺しきれず、タゲとって死亡。

BISが補助回復してるにもかかわらず死ぬんじゃがんばっても無理ですよ
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:30:43 [ kZBjTQZY ]: >>392
だから紙くんなよｗ
PTの火力をきめんのはwiz様？ｗ
おめぇ何様だよｗｗ
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 16:55:16 [ mZIcL6dw ]: アルパスで例えるなら
補助無しでハイジャイアンで二発で逝くな
補助無しでキアンで二発で逝くな
薬回復0%?首飾りつけてこい
フルヒで回復速度が追いつかない？pot使え
複数にタゲられると死ぬ？軟いなら出来るだけ一匹に以下にタゲられるように努力しろ
高火力なのに補助ありでキアン二発で死ぬとか勘弁してくれ・・・
薬回復0%だったからフルヒ→ヒーリング連射じゃないと回復まにあわないって・・・
('A`)
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:06:59 [ wvgROdww ]: ｸﾉｫｫｵﾗｧｧおめぇらほんっと素直じゃねぇなぁ
てかちょっと見によったらこの反応かよ(ﾟДﾟ;)
ﾑｯｷｰｰｰｰｰWIZ様が火力なかったらPTよえぇえだろがぁぁぁ!!!
ちなみに火力＝メテオエンチャヘイストな
つーかてめぇらはプロエレアーチだけあげときゃいいんだよマジでさぁ
プロエレアーチよえぇぇビショはいらねぇんだよぉぉPT寄生すんなぁぁぁソロやってろやぁぁ
ブレエビ？マスタしてないやついるの？（笑

わかったか？
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:25:17 [ jUr57dHo ]: 「回復めんどいんだよｗｗｗ俺様に迷惑かけんじゃねぇよｗｗｗｗ」って糞BISが増えすぎ
どんな状況だろうと、自分に出来ることをやらない人間は不必要。嫌なら抜けろ。
「紙にはリザしない」お前の自己満で他のPTメンも迷惑してんの。
勇者様は確かに痛いが、最近それより痛いBISが増えすぎ。
必要とされてるからだろうな。自分がPT支えてると勘違いしてんの。
別にBISはお前じゃなくてもいいんだけどな。
お前が必要とされてんのはお前だからじゃなくてBISだからだっつの。

別に特定の個人に言ってるわけじゃないが、反論する前に自省してみてくれ。
最近のBISは少なからずこんな考え方をしてる。
してない奴はスルーすればいい。わざわざ俺を叩くために無駄なレスせんでもな。
「でも紙が悪いんじゃ（ｒｙ」って反論にすらならねぇ。論点ずらしてるだけ。
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:26:45 [ DvYquLMg ]: >>399
エンチャWIZはそれのみでは殲滅力0
メテオWIZは一撃で仕留め損なった場合≒死亡（゜∀゜；）ｹﾃｰｲ
しかも他職が釣ってきてくれるからこそまとめて倒せる

何が言いたいかというとお前一人では何もできんということだ。

あと
>つーかてめぇらはプロエレアーチだけあげときゃいいんだよマジでさぁ
プロエレアーチよえぇぇビショはいらねぇんだよぉぉPT寄生すんなぁぁぁソロやってろやぁぁ

お前さんに対しても「てめぇは健康上げてアスヒで自分のダメくらい回復しろやぁぁ！
紙極馬鹿はPTにいらねぇんだよぉぉ！大体火力あるんならPTじゃなくソロのほうがうまいだろおがぁぁ！」
と、返しておこう。

ついでに君のID「ｗ」多杉ｗｗｗ
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:41:10 [ yPPXAjBo ]: 紙に何度もリザしてたら他のPTメンの支援なんてとても出来たもんじゃありません('A`)
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:42:31 [ CUBntQn. ]: 俺の>>400getを踏み潰した罰として
愚痴スレにお願いします
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:43:41 [ YfoXcAFU ]: 　　　　　　　 ____
-====　三　(_____)　　ホリサク様が通りますよ
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 18:04:51 [ 6c00MywE ]: 殴られBISかな？1000くらいの攻撃敵にしてたんですけど、何の技で攻撃したのですか？
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 18:07:32 [ ZgSXz/jU ]: 白か黄色か
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 18:10:56 [ RPJ6bfx2 ]: お前ら夏ですよ？
それを理解してレスしようぜ
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 18:32:17 [ mFc4Ms4I ]: ホリクロ天使は神殿ＰＴ範囲として入れますか?
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 19:36:21 [ 34EQ3I3o ]: >>399
別にWIZ必須じゃねーしな。
BISは必須だけど(；＾ω^)
ミラー無しで魔法傭兵とかウマーできるのかね…?
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 20:12:07 [ gD7jVTlI ]: アジトにてＬＶ10のテイマが仲間に。
死亡→リザ→死亡→リザ→死亡→リザ→死亡→リザ・・・
ＢＩＳやって初めて気づいたことがいくつかあるが
紙装甲のＰＴメンがいると疲れるね・・
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 21:11:09 [ mFc4Ms4I ]: テイマの本体がやられる状況って・・・・
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 21:16:23 [ bLutkg76 ]: アジト２階は若葉さんをよく見かけますね・・そういう時は耳うちでそっと
「モンスは沸いた所から一番近い人をタゲるから少し離れたところでアタック命令お願いします。」
又は「回復間に合わないので生き返ったら即キャンディ使ってください。申し訳ない。」
又は「他の人の回復先にするのでちょっと待っててくださいね～」
ＢＩＳは疲れて何ぼ、みんながたげってるときにＣＰ回復してアイテム漁ってるときにヒール。
死なせないことが目的。まぁ延々落ち物ゲームやってるのと同じ感覚。
マゾだなんだ言われてるけど私は自分のｵﾅﾇｰに付き合ってもらってると思ってます。

リザまで殴り６入れた以外は一直線で来ましてリザ１覚えたわけです。
んでまぁ次にどのように育てるのかを迷ってます。
１．天使でコール＆エバキュで移動もできる便利屋さん
２．アーチを入れて純正支援ＢＩＳ
３．ＢＩＳ＝無料ＰＯＴ上等でＰＴヒール
４．とりあえず基本をしっかりとＣＰ回復系統・ＨＰ回復系統の底上げ

ＰＴ寄生型でステはカリスマ極の体力ちびっとみたいな感じで振ってます。
俺ならこうするやら、このスキルマジお勧め～やら。
これ以降のステ振りでカリスマ極は古い！リザ用ＣＰ確保したら運極マジ最強
見たいな一風変わった意見までよろしくお願いします。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 21:17:11 [ gXM0WLS2 ]: じっとしていられずふらつく本体→mob横沸き→お亡くなり　では？
レベル一桁でアジト来る方が結構多い・・・
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 21:20:22 [ xasS5pP2 ]: 呪い墓にメテオいらん
エンチャヘイストもった狼ならいる
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 21:28:49 [ si6Efw/6 ]: >>412
>>2-10　及び過去スレ
どう育てるかまで他人まかせにするのかい？ネタ言う奴には言わせておけばいいのさ。
幸い天使・ＢＩＳはソロもこなせる職だ。寄り道上等じゃないか。
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 22:13:58 [ yhztnxX. ]: >>412
B1と間違えたかは知らないけど、2FはPTでなら若葉でもよく狩ってるよ。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 00:12:51 [ EmkizS8M ]: てかアジトに若葉で来るなといいたい。
前衛は30前後、魔法職でも25前後だろ。攻撃あたんねーのに来る馬鹿とかどうにかして欲しいな。
Zin実装されたらLv30以上じゃないと要らない子だからな･･･
テスト鯖では10倍の経験値だったからすぐに上がって何とかなったが実際は
もっと時間がかかるから35~からじゃないとダメと言われる時代がくるかもな

気まぐれな厨とかがビショで辻リザとか呼ばれリザとかしてるからビショの価値が下がる
ビショは死んだら誰にも助けてもらえないんだからリザしてとか言われても行くなよ。
戦士、剣士、Wiz、狼は厨確率高いから特に無視すべし
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 00:36:49 [ HQZtrTCw ]: >>417
「がんばる！」でどうにかなると思ってる気があるからなぁ…背伸び厨は。
Zin登場したら少しは事情好転かな…？

「BISさんもっと回復早くしてください＾＾；」
「え、まだブレマスターしていないんですか？＾＾；」
「また死んじゃったｗｗｗｗｗリザよろ＾＾」

結局何も変わらないか…。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 01:04:19 [ JEZ29Ta. ]: 自分が満足できてまわりと楽しくできればよいかと
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 02:22:23 [ YzzHad3I ]: 確かにビショって
テトリスやぷよぷよみたいだね
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 03:00:48 [ Ausso/pc ]: BISはいいよ、天使よりね

ブーンが町戻ってる時すら天使無視で「BISさんコールよろ」
天使が必死こいて回復しててもタゲすら取ってもらえず
紙やBISがやばい時にタゲとって逃げても「何やってんの？」的視線
天使募集のPTはほぼ無し

支援天使はマゾ
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 06:29:24 [ YzzHad3I ]: でも天使カコイイじゃん
ホリクロ

１５０歳PTH無しの意見ですた
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 07:14:21 [ UHu4MLkw ]: 倉庫とかなら天使の需要あるようなないようなそんなｷｶﾞｽﾙ
BIS必須だが
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 07:36:26 [ 1Fo5T2ps ]: BIS募集でちゃっかり殴りBIS入ってくるなよ。殴りなんか居ても効率まったく上がらないから。

イラナイ子なんですよ～

ソロでもやってろ
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 08:07:53 [ vDkqmUGQ ]: >>424
流れ断ち切ってほど言うことか。
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 08:13:42 [ p2akvOms ]: アジトで
「死ぬのはBISの責任ですよ？」ってWizがいた、他のPTですが・・・
見たところBIS２で１人がほとんど動いて無かった・・・
１人動いたら死なないと思うのですが・・・
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 08:21:35 [ lL5stLWo ]: >>426
最近は
紙切れ６＋Bis２PTが流行ですよっと。
どんなにヒールかけようが、即死されたんじゃどうしようもないですよと。

おまえさん、最近のアジトPTでビショ経験あってそんなこといってるんですかいな？
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 09:17:57 [ Ww/DLksU ]: ＞紙切れ６＋Bis２PTが流行ですよっと。

アジトに限らず、こまったことに、最近はそのビショのうちの１～２が殴り
だったりする。てめ～ら支援Ｗｉｚのアスヒルに頼ってんじゃねぇ！
最近、支援Ｗｉｚで入っても、気づくとビショを引っ張り出してきてる
ことほんとに多くなったなあ・・・。おかげでＷｉｚのレベル全然上がら
なくなってる...orz

>>421
お互い大変だねぇ・・・。
でも、天使さんのホリクロとか傍で見ててもいいなあ・・・って思うよ。
最近（メインに昇格した）Ｌｖ１５０くらいのマジアチャで狩りしてる事が
多いけど、何故か周りに天使さん多いんですよね～。
まあ大火力ＰＴになってます（笑）ただ、壁がいないんで脆いけど。
（天使さんの副業ビショのエビ・ブレでだいぶ助かってるけどね）
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:25:33 [ XatGiqE. ]: ミラタワについて質問です。
ミラタワをかけた人のダメージを自分が引き受ける時、
自分の抵抗値によってﾀﾞﾒは変わるのでしょうか？

例えば同じ人にミラタワかけたとして
自分の火抵抗が90%の時と60%の時では
自分が受けるﾀﾞﾒは60%の時の方が増えるのでしょうか？
わかりにくい文章でも申し訳ないですが、よろしくお願いします。
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:37:20 [ gbj0C2D2 ]: >>429
変わりますよ

1000のダメを受けて50％リターンしてくると、500の魔法攻撃が帰ってくることになりますよね。
BISの抵抗が0％なら500をそのまま、90％なら50のダメになります。
ミラタワ使うなら、それなりに抵抗を上げることをお勧めします。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:37:31 [ 3h8MFyCM ]: リザかけてもすぐに突っ込む戦士テラウザス
POTも使わず敵に追い回されては死んで、それでもつっこんで('A`)
挙句の果てには”なんでリザしてくれないんですか？イジメですか？
ＰＯＴ使ってまで死ぬなんてマジ意味ないしうざいんだけど”('A`)
言ってる意味が分からん。お前にかけるリザはない。
最もその後は、ヒールもしなかったがな。
俺って悪いビショ？
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:47:12 [ R7bg0PEI ]: >>431
かなり極悪ですな
おかしな行動してる戦士さんに一言「なんでリザしてすぐ突っ込むの？すぐ死ぬよ」
とか聞いてみるのがいいかと。
もしかしたら戦士さんは自分がタゲ取り＆少しでも
敵にダメージ与えるぞって単純に張り切ってるだけかもしれないしね。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:49:37 [ 3h8MFyCM ]: >>432
無駄にジャンプしてたから、俺の予想ではただの厨。
しかも敵倒せないから飛んで⇒殴って⇒逃げて⇒PT迷惑
まぁ愚痴ｽﾚ言ったほうがよさそうだからやめとくよ。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:58:43 [ CFaK3BWU ]: >>431
ハゲワロス
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 10:58:51 [ R7bg0PEI ]: >>432
確かにそれでは厨かも
432さんにあたってるわけではないんだけど
一言注意して解る人もいるのでそれから厨判定してもいいと常々思ってす
「なんで言ってあげないのかなぁ」って思うことが多いのでついつい・・・
すいませんでした。これ以上は愚痴すれでやります。
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:14:57 [ XatGiqE. ]: >>430
429です。レスありがとうございました。
やっぱり変わるんですね・・・。
CP装備と抵抗装備が重複してしまい火と風が80、78%なので
もう少し装備揃えて魔法傭兵行こうと思います。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:25:06 [ 890jhHbQ ]: 高ｌｖになればきっとたくさんお金を持ってると思ってた
露店で買い物もできると思ってた
ｌｖ210で所持金8000g
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ青ポット80個買えるよ

皆はサブ作ってお金稼いでるんですか？
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:27:22 [ gbj0C2D2 ]: >>437
ターン1とって150代のアンデットで荒稼ぎ
or ハイランダクエをターンで倒して鎧を売る
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:39:28 [ BtDFhiyo ]: >>437
ギルメンに貢がせる。つうかLv210にもなって所持金それだけって
いくらなんんでもマゾすぎだろ。野良PTはせいぜいLv150までですよ(　´ー｀)y－~~

ターンはとるならそれなりにLvあげを。Lv1+補正で雑魚乱獲は意外と面倒くさい。
ただLv200↑だと経験値もはいる適性狩場がたいしたことないのがこれまた
微妙かも。

支援極高LvBisなんて現状超売り手市場なのにだまって貧乏生活なんてありえない
よ。俺なら厚遇してくれるギルドにとっとと移籍しちゃうね。まあ厚遇を条件に
するとこちらもいろいろ大変だけど。>>437は早いところBisのマゾさに気を使って
くれるいい友達を見つけることをｵｽｽﾒする。
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:54:26 [ CFaK3BWU ]: 支援BISでもそれなりに力（85～100）はあると思うので、ソロで稼がないとどうしようもない気が・・・
PTだけに頼るのは無理があると思うよ。

固定狩りならアイテム優先的に貰えると思うし
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 11:55:05 [ 7JPSjBWg ]: >>437
あんたはBISの鑑なのかもしれないが財布の中身まで清貧の鑑にする必要はないと思われ。
この際息抜きで運キャラの一つくらい作っても誰も文句言わんさ。
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 12:00:55 [ sca0Slu6 ]: >>437
ソロもできるようにスキルを振ってる支援寄りビショ120歳。
ソロでの経験値は度外視して、場所と相手を選べばけっこう稼げますよ。
まぁ時給20万弱ですが。他職と比べちゃいけませんぜ…。
最近ターンを覚えましたが…たしかに、ありゃ荒稼ぎできます。ターン1はSP３お手軽です。
あとは狩りＰＴでもしっかり拾ったり、ギルハンでもっとしっかり拾ったりすることですかね。
気の合う人と２人でソロＰＴに入って、ペア狩りなんかもオススメです。

つくづく思うのは、
貯めようと思わないと貯まらないってことですかね…。
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 12:24:30 [ CW2W6EBI ]: >>437
アイテムは何も拾わずひたすら支援に徹する。
1時間ほどがんばった後、
「アイテム何も拾っていないので…何かもらえませんか？」
と聞いてみる。結構くれるものですよ。

経験上、回復役の財布を気遣ってくれる人はプレイヤースキルの
高い人が多いです。
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 12:32:04 [ R7bg0PEI ]: BISはじめたころ
アイテム拾えないなぁお金無いなぁ
って思ったので運キャラ作った。
今110になったが実際BISってお金あまり必要ない
運キャラで使った時間をBISに費やせばいいと思った今日この頃です。
何でお金使うのか不思議です。
露天でアイテムですか？
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 12:43:17 [ uEo2uJfk ]: 自分も稼ぎ用に運極作ったりしたが
まだエンチャで稼げる程の運は無いし、利益があったといえば浮遊靴拾ったことくらい
単純に金儲けするなら露店めぐりして良品転売の方が遥かに稼げたよ
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 12:47:13 [ FHIRxG9s ]: 殴られBIS作ろうと思うのですが、>>3の知識の所の、殴られビショ、天使ではサークルを主力としていくなら上げまくってよい。
殴られBISがサークル主力って事あるのですか？
ログ読んで敏捷は初期値で良い事が分かりました。
カリスマは振った方が良いですかね？力1健康2知恵1でやろうと思うのですが。
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 13:32:09 [ Kn/6yIWg ]: >>445
運極は良品を自分の手で拾う楽しさがあるんだよ
運5のメインよりも運500のサブキャラのが稼げる
まだＬｖ120程度だけど運キャラでＵ槍と力100↑固定出してサップ資金がちゃくちゃくとたまってるぜ
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 13:43:05 [ sca0Slu6 ]: >>446
日本語って難しい。
「殴られビショ、天使ではサークルを主力としていくなら上げまくってよい。」
翻訳→『殴られビショは上げまくってよい。そして天使でサークルを主力にしする人なら上げまくってよい。』
殴られビショは知識をあげるとシルフラのダメが上がるので、上げた方がいいってことですな。
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 14:07:25 [ wvJJqXRM ]: サークル主体ならCP回収無しの消費CPで2発分のCPは確保した方がいいぞ
50で150前後だったから300は確保しとけ
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 14:07:41 [ pySU1EpU ]: >>444

俺も思ってたよそれ。狩りPTでは健康多めとカリスマ上げてれば、N装備でも結構硬く
なれるし、補助もちゃんとやっていける。。

でもギル戦やりはじめて変わったよ。全身防御効率ほしいぐらいだよ。
今はまだN装備とかで頑張ってるけど、すぐ死ぬね。お金がほしいな。

まぁ、ギル戦やらないなら別にいいのかも。
451 名前： 437 投稿日： 2005/07/11(月) 14:15:31 [ 890jhHbQ ]: レスありがとうございました
運BISを作ってターンで狩っていこうと思います

>>444
お金の使い道は青ポットと露店に出てるｽｷﾙ+等のアイテムが欲しいからです
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 14:19:45 [ CFaK3BWU ]: >>450

確かにギルド戦やらなければ、金いらないかも。
薬回復装備もいらないし、防御は500くらいあれば大丈夫でない？（エビル込み）

狩りで青POTは持参してるけど、ほとんど使った事ないし
赤POTも保険だからね

装備も司教じゃなく、勲章や司祭で十分だと思いまつ
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 14:43:37 [ 4BqNIZw6 ]: 野良ＰＴで、ＰＴＨ、エビブレミラ～、そのためのチャージひたすら…。
それでも時々は手が空くので、そのときに現金拾い拾い。
高額で売れるＤＸ・ＬＸ系が落ちたら補助ほったらかして走る！
野良でも自給２０万くらい普通に稼げるよ～ｖ
現金ドロップは無視する人が多いですが、こまめに拾えばバカにならない金額に…。
ＡＬＴはＣＰチャージより多く押しますｖ

もっとも…。
完全支援しながら拾いのことにまで気を配るのはマッタク忙しい。
しかもチャットＢＩＳな私ｖ
忙しい忙しい忙しい…。まぁ、それも一興＾＾。
いい事言ったね。貯めようとするから貯まるんですよ。
454 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 15:23:16 [ kf3639J6 ]: >>453
支援ビショを初めからアイテム拾う気なしでPT寄生のみで上げた場合
どうなるか実験したいところだ。
予想としてはアルカンまで初期装備だと思うがな。
「あれ？○○さん鎧なに？」
「初期装備ですがなにか？」
「天使鎧でたら拾ってくださいね^^;」で天使鎧ゲット
コロの分配でアイテム拾って兜、小手がやっと手に入るぐらいだと予想。

誰かＨＰ持ってる人やらねえかなぁなんて思ってみる
アイテムくれた人や、ブーン勇者を晒しつつ、状況を報告していく。
455 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 15:37:25 [ 3h8MFyCM ]: >>454
今やってるぞ。
新鯖だが、メインBISの槍子とかが、ブーン剣士戦死様からアイテム奪って
分けてくれることがまれにアル。
PT寄生してると、何人かメインBISに出会うから、
思ったよりはアイテム手に入るかも。
俺もアルカンまでは初期だと思ってたが、
意外に現在Lv54で30Kたまった。
まぁLv50までビッグシールド装備してたのは確かだがな。
まぁなんだかんだ言って面白いぞ。
漏れは気が長いほうじゃないから、
ブーン様がうざくなってきたらヒールしないしな。
この調子でマゾイBIS育てるよ
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 15:57:26 [ kf3639J6 ]: >>455
すげえ。先輩と呼ばせてもらいます（笑）
俺もやってみる。ＨＰ持ってないがな
457 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 16:02:18 [ xd4MzJHk ]: ビショやってる人は他職のときでもビショに優しいの多いな
でも俺はサブでＰＴ入るとアイテムはほとんど拾わないけど
ビショに分けるのもちょっと言い出しにくかったりする
自分がビショやってる時に白アイテムとかいきなり無言取引してこられると
正直そんなゴミいらないし、窓開くと支援できなくてまずいし
でも、気持ちは嬉しいので一応ありがと＾＾なんて言ってるけど

実際ＰＴ入って１ｓｔビショですって人は少ないから
お金に困ってるなら１ｓｔで貧乏だってアピールしたほうがいいかも
あげたい気持ちはあっても相手が金持ちか貧乏かわからないんだよなぁ
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 16:15:51 [ Ww/DLksU ]: >>457
たしかにメインが支援職だとビショにやさしいね。
でもやっぱり水色以外はビショさんに取引で渡すことはあんまり無いですね。
まあ、PTの会話で「○○出たし、ビショさん拾ったら？」くらいのフォローに
なっちゃう。（ブーン居なければ）

支援Wizも育ててる経験上、まだビショのほうがアイテムとか分配してもらえるね。
支援Wizやってるとき、狩りでアイテムを廻してくれたのは某所で厨と晒されてる
あるランサさんとリアル友だけだった。自レベルよりも３０位低い狩場ならソロが
できるんで、POT代程度はなんとか稼げたけどね。

結局は、Ｇ稼ぎ用のマジアチャ育て始めたね。
野良ＰＴではアイテム拾わず、ソロ中心だけど、あんなに儲かるとは思わなかった。
気がついたら本来メインだった支援Ｗｉｚの倍近いＬｖになってたorz
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 16:19:16 [ 6ALpdlBo ]: >>457
ファーストビショでセカンド運サマナです。
セカンドで狩りPTした時の話です。
支援ばかりでアイテム拾わないビショさんがいたので、
狩り終わってからお金を渡しました。落ちたアイテムの値段は
大体わかってたし、ヘタに白アイテム渡すよりはいいかなって
思ったんですが･･･。
これってどうよ？
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 16:21:35 [ 3h8MFyCM ]: >>459
お金で渡すのは少し。。。なぁ。。。
アレなかんじするよなぁ。。。そうそうアレ。。
アイテムのほうがいいと思う。
461 名前： 446 投稿日： 2005/07/11(月) 16:23:34 [ RE1g9Qic ]: >>448
そうだったんですか＾＾；　知恵の分を知識に上げますね
462 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 17:16:05 [ Fdzuz/gg ]: >>460
スタリン+10配ってる漏れは赤字だが。
友録してもらうつもりならそのくらいの金は惜しまないって。
え、偽善者の餌付けだって？そんな黒い事は考えてないでｓ（ｒｙ
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 17:32:42 [ EmkizS8M ]: メインビショっつっても厨は剣士Wiz以外やらないしな。
しかもbisやっても厨のBisは普通にブーンするからメインビショとかじゃなくて普通に中身だろ
464 名前： sage 投稿日： 2005/07/11(月) 19:00:16 [ Yykbr1b6 ]: ファーストビショでセカンド狼やってます。
セカンドで狩りした時の話です。
支援ばかりでアイテム拾わないビショさんがいたので、
貧乏な支援BISだった自分を思い出し
狩り終わってからお金を渡そうとしました。
そこで相手から一言「1stでWIZやっているのでお金いらないですｗ」
凹みました・・・。ゴメンスレ違いだ
愚痴スレ逝ってくる
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:03:32 [ MN7KYOeE ]: 8月４日状態異常実装されるからアーチプロエレあげないとＰＴいれてもらえなくなるかも((=-＿- =))ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:04:11 [ EPqkp5uo ]: BISさんに質問
狩り場横取りPTに参加して他PTに迷惑掛けながら
その横取りPTを支援してるBISをどう思います？
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:33:36 [ HQZtrTCw ]: >>466
別にBISに限ったことじゃないでしょ。
横殴りPTの構成員全員が痛い。
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 19:36:41 [ wltmiWzk ]: >>466
ほっとけ。そんなヴァカＢＩＳは。中身のレベルが低いような奴はな。
おまいさんが同じことしなければいいだけの話だ。何の職かはしらんが。

神殿Ｂ２までＢＩＳで頑張ったがストレス過多でいやになって>>2-10見て天使にステ・スキル
振り替えたんだが・・・・ここまで気楽なもんだったのか天使って。
ステは補正無しで力１００　敏捷運初期値　健康＝Lv 知恵６０　カリスマ２５０くらい　
残り全部知識　適正狩場で普通にホリサク２～３発被ダメほぼなし　ＰＯＴ代もあいかわらず
かからんしね。
一応ギルド入っているからホリサク・デティクティング・ディスペルをマスタして郷愁とホリ
クロ伸ばしているんだが伸ばすスキル決まっていてダルイの除けば楽だな天使。
ＢＩＳスキル？んなもん全て捨てたわ（´⊿`）
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 20:27:39 [ sca0Slu6 ]: >>465
じゃあ誰を代わりにＰＴに入れるのかという想像をしてみれば…、
ウツになる必要はないんジャマイカ。
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 21:23:57 [ uEo2uJfk ]: 別にブレス上げてりゃ状態異常にはならんし
なってもレストレイション炊けば治癒できるよな
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 21:30:49 [ 36pwn4qE ]: >>468
＞一応ギルド入っているからホリサク・デティクティング・ディスペルをマスタして郷愁とホリ
クロ伸ばしているんだが伸ばすスキル決まっていてダルイの除けば楽だな天使。

楽のかだるいのかどっちだよｗ
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 21:39:09 [ h84HK4uo ]: >>468
始めから天使やってる人はそこまで行くのに苦労するんだよ
473 名前： 468 投稿日： 2005/07/11(月) 21:53:39 [ wltmiWzk ]: >>471
狩りは楽だがスキル伸ばすのがだるい（寄り道なくて飽きる）わけだ。すまんな。

>>472
たしかにそう思う。天使一筋の方がマゾイかもしれんね。
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:39:59 [ uEo2uJfk ]: やっとレベル120になったんだが
何時になったらホリサクのダメ1000超えるんだろうと（´・ω・｀）になって来た俺天使
スキルLv44知識325弱化35%でやっとこさ800台が見え隠れ
まだマスターしてないのが痛いのか　弱化装備の為に健康が163もあるのが痛いのか
だがブレスエビル掛ければHP700防御260超えてソロ狩り時の安定感はバッチリ
これも一つの型なのかも知れない

でも相変わらずPTに誘われるときは
「BISさんPTどうですか＾＾」
なんだよね（´・ω・｀）
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:49:51 [ w1a4H7Xk ]: ブロック確率って盾のブロック確率＋スキルのブロック確率で100％越えてれば確実にブロックするんですか？
殴られBISなんですがあんまブロックしてくれなくて困ってます
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 22:55:46 [ cjtww5bc ]: 100%確実にブロックなんて普通に考えたらありえないでしょ。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 01:14:52 [ EYA2ysuI ]: 普通に考えて100%ブロックなんて迷惑も良いところだ。
走り抜けすら出来ない。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 01:16:08 [ MnuoJE.g ]: >>475
前スレはシルフラ関連の内容多し
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 06:48:16 [ dYmYvVNw ]: >>474
強化５０％をつけた場合では
スキルマスタ以上＋知識５００くらいあるとコンスタントに１Ｋダメでるよーな気がする。
↑の形で滝のクマー相手に３桁ほぼ出ないよ。
強化５０％＝弱化２５％とすると弱化３５％付けているなら単純に知識数値足りないと思われ。
計算違っていたらｽﾏｿ
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 09:59:25 [ DR9XCj2g ]: 天使にはあんまりヒールする気になれない俺がいるんだが、
ぉ舞らもそう思ったことはないか？
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:04:46 [ Wg.CiYRk ]: 無い、ブーンだろうが厨房だろうが紙だろうが背伸びだろうが、他PTだろが･･･HP減ってるやつは回復してやるよ。自PT優先にな。
482 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:08:29 [ EzJKNBOk ]: 今闘ってるやつほっていて、死人リザとか阿保すぎ。生き返ったと思ったら、戦闘してるやつが死んでるし。それの繰り返し。ちょっと考えろ。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:10:27 [ kDicXtmA ]: >>481
>>482
愚痴スレ行ってやってくれ…。
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:11:24 [ 4D/bSDpI ]: >>474,479
Lv130ホリサク天使
ホリサク５４、知識３００、強化５０％
表示上の最大ダメは1100強だった気がするから(今INできない)
天使の知識ボーナス３％だと1107.075となり計算が合う(既出？)
実際のダメも時々1000以上出ます

抵抗がない(低い)敵に弱化って効果ありましたっけ？

>>480
稀にPT入って他人に回復してもらえると俺はとっても幸せな気分になる
Bis本人の回復がちょっと遅れたときはすかざず俺が回復する
Bis付近の横脇はいち早く俺がタゲを取る
みんなで幸せになろうよBrother
485 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:14:15 [ OKL0uwAk ]: ちょっと支援が途切れた程度で死ぬヤツが悪い　POT使えと
何度も死ぬ紙は放置でFAだけどな
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 10:14:20 [ DR9XCj2g ]: >>484
わかったよ。ブレスも掛けてやるよBrother
487 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 12:50:51 [ hiMWfYV6 ]: >>485
まったくだな
死人が出たときにリザでＰＴ壊滅するようなレベルなら
１人死んだら緊急事態だ
リザする間みんなポット使って協力するくらい考えろと逆に言いたい
リザを後回しにしてもいいがお前らほっとくとすねてすぐ町戻るだろうが
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 14:41:53 [ PTYuRkkU ]: BISさん、辻リザは基本的にしないで下さい。「リザお願い」と叫べばいいと
勘違いする奴やＰＴの構成・状況など考えないバカ、適正レベル考えずに（遊
びではなく狩りに）くる人が増えます。このゲームは狩場も少ないので、死ん
だら街に帰ってもらって次の人が狩れるようにしないと回転も悪くなります。
死んでも誰もリザしなければ、効率の悪さから、死なないようにちゃんとプレ
イすることを考える人も徐々に増えるので、少しは今の状況よりマシになるは
ずです。他の一部のＭＭＯの中には死に帰るとデスペナで経験値やお金・アイ
テムに影響があり、リザしてもらうとそれが避けられるものもあります。その
場合は辻リザもまだ情状の余地がありますが、ＲＳはステが短時間低下するだ
けなので、素直に街に帰ってもらいましょう。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 16:18:59 [ I4wcfGno ]: >>488
現実には難しいだろうな。
490 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 16:29:53 [ eeBbi.To ]: 適当にmob引っ張ってリザ→エバンで再就寝させてあげる優しい俺
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 16:43:38 [ GsMThfMw ]: 中華系の奴らってPTでも無いのに瀕死の状態でBISにまとわり付いてくること多くない？
ムカつくから「Die.」と言ってあとは無視するんだが。日本語分かるって奴は大抵マナ
ーもいいけど。
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 16:43:56 [ eeBbi.To ]: >>372に答えてくれないか
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 17:22:06 [ L8xch/CE ]: んなもん自分で調べろ
494 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 17:30:50 [ h9EGdc/. ]: >>474
天使Lv127
知識OP装備で補正含め知識333でペイルライト49%→最大1200越え
でもね、力を35までしか上げてない。知恵は80固定で済ませて健康はレベル分
そんな俺からアドバイスすると力はしっかり100まで上げておけ。だね。
>>468のステが多分もっとも理想的。固定装備で防御枠捨てるよりもちゃんと素でステ
上げしていけば十分。
ステ振りをまとめるとサークル天使は･･･
力100止めで健康=Lv、知恵はペイルライトの78。であと全て知識。
カリスマはいらないし、敏捷もいらない。
エンチャ乗るからと物理もできるように敏捷上げとかは絶対止めたほうがいい。
天使の物理はないものと思ったほうがいい。CPも大して溜まらんし、ダメもしょぼい
知恵回す分、健康回して弱化もありだけど、前に光は強化の方が無難と聞いたことがある
あとペイルライト以降は知恵を増やして装備するより知識上げたほうがいい(?)みたい。
弱化で問題ないなら知恵を捨てて、健康上げたほうが硬くなれていいかも。

>>488
厨がビショ使うとリザ使いたがるから貴重なはずのスキルが急劣化する

>>492
塩か麻薬。
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 17:39:29 [ Z8EHJ4xE ]: アーチだぶらせんなぁﾊﾞｹｪ!!!!!
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 17:50:34 [ yPa6LOFg ]: 敏捷もちょこっとだけあると
ブレスドハンマーで光抵抗弱化できるから結構便利
初弾でホリサク→命中回避を下げてからハンマー→ホリサク連射のコンボが楽しい
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 18:01:56 [ Z1zwEzXQ ]: てかpt組んでる以上死んだらリザするのがBISの役目だろ
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 18:08:55 [ 9xbeZGkM ]: 死なないようにするのはビショよりも本人の役目
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 18:42:15 [ V0pDbzP6 ]: PT死んでリザをコラえるのもBISの資質
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 18:47:25 [ YJO/xH2c ]: 勇者なんて輝かしい称号なのに真っ先に死ぬ矛盾
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 19:06:17 [ jxhE6sKk ]: >>497
そう言われてもな・・・
リザするのは死んだ奴がPTにおける最低限の役割を果たしてる場合だろ？
サボってる奴になんでこっちががんばらなきゃなんねーんだよ
・・・俺は気が小さいからリザしてるけどね(´･ω･)
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 19:14:12 [ U7ZMwGjE ]: ブリガンって力130も必要なのね。うっかりしてた。
グラ変わるの楽しみにしていたのに、鎧のアイコンが赤いまま。トホホ。
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 19:45:33 [ V0pDbzP6 ]: ブリガン着る殴り様にはそのくらいが丁度よい。
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 19:52:32 [ q4WylGfc ]: >>496
しかしそれはソロ向きじゃないな。
ソロだと敵が近づく前に何発のサークルをたたき込めるかが勝負になるし。
505 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 21:12:29 [ w7ItkQvo ]: >>503
Ｇｖ仕様俺ＫＡＴＥＥＥ！ＢＩＳなら良ＯＰフルプレやＤＸ品くらいは普通に着れるように力もあげているので
殴りＢＩＳと一概に決め付けてあげないで下さい。
506 名前： 502 投稿日： 2005/07/12(火) 22:00:29 [ U7ZMwGjE ]: ブリガンが力110だと勘違いしていた私は、いわゆる支援極とは
いえないものの、殴りでもない中途半端な存在。攻撃スキルは
ソーン14で、時々ソロPTにも参加し、防具や楯類を自力調達して
います。こうしないと、やっぱり装備そろえるのが厳しいです。
507 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 22:05:27 [ L8xch/CE ]: ターンまじおすすめ
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 22:42:40 [ tZfwOBOI ]: 現在、ブレ30　海老25　な101歳ビショだが
スキル最振りしてブレを先にマスタした方がよいのか？
意見をたのむよbrother
509 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 22:55:26 [ h9EGdc/. ]: >>508
支援極なら最終的にどっちもマスターするんだからどっちでも良いがスキル+2を
さっさとつけたいならブレス。少し掛かっても+3をつけたいならエビル。
大体の人がブレスを先にマスターしてる。紙でもレベルと共にHPは上がるからある程度
硬くなるからね。
大体Bis1のレベルだからBis2ってことは少ないけど、Bis2になったときにブレス被り
してると高いほうが優先されて、お荷物になるからそういう場合を想定してエビルを
先にマスターする人もいる。

俺はブレスからだった。
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/12(火) 23:19:56 [ gDYSAWHA ]: >>508
そのまま両方マスターするつもりならどう上げようが問題なし。
再振りするほどのことじゃないと思う。
511 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 00:10:54 [ woWTYxAQ ]: >>494
強化60見据えて計算してみたところ、
微差だけど知恵振り強化60＞強化50維持になりました。
まあ、強化60が入手できるかってのは、また別の問題だけども。。。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 00:51:46 [ MPaj2reA ]: さて、おまいら。
ソロなんてできそうなスキルまったく無い(殴打Lv1+αならｱﾙｿﾞ)Lv200以上の極支援Bisって需要あるんかいな。
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 01:44:01 [ DNcEjw.s ]: 運ぶりターンビショ育ててます。
リザないと肩身が狭いので、もっぱらソロです。
トンキンの棍棒クエが、やけにドロップいいので、何度も繰り返してます・・。
LV45になったらアベルで65まで頑張ります。
でも殴りスキルもないので、油虫はきつそうです・・。
514 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 01:46:26 [ UJmZjPxg ]: 65までいったらセスナがおいしいのでは？
515 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 01:58:51 [ tMzo3mVw ]: ターン上げてたら序盤はいいけど後々ＬＶ上げで苦労するんじゃね？

同じギルドの人がやってるけど狩場は限定されるし
ＬＶが上がるほど同じＬＶ帯でソロしてる奴と狩り場が被ってきて
湧き場が空くのを待ってて遊ぶ時間が無くなる日もあるらしい

おまけに後から来た奴に『それウザいからやめて＾＾;』
なんて言われる事が多いそうだ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

普通に支援上げて狩りに参加するか
悪魔系を殴れるエクソを上げた方が良かったと嘆いてたよ
516 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 04:46:22 [ Kyf3vUj2 ]: 210くらいになったら
秘密基地があるだろう。
ウザイからやめてとか厨の発言じゃないか
それか自身が厨で横殴りしまくってるかのどちらかだろう

ターンはステータスの影響うけないからいいと思うぜ。
517 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 09:19:31 [ 9lsaihL6 ]: リゼってネタ？PTHってちょっとリゼの効果あるよね。
で、回復速度遅いのがな･･･俺の60ブレスと、40海老あってもニ発で逝く紙様多いんだもんな。。
518 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 09:27:34 [ MPaj2reA ]: >>517
海老も60にしてから愚痴ろうな。
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 09:47:28 [ X27wq8Qw ]: >>501
それはリダが悪い。役に立たない雑魚入れるリダが悪い。
蹴らないリダが悪い。身内で雑魚を入れるリダが悪い。
全ての責任はリダに問われる。そんな厨PTだと気付いて抜けないｵﾏｲも悪い。
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:09:48 [ 4WtuW15I ]: >>517
かなり使用が限定される…ネタだね。
昔は200↑のあとにゆっくり取るっていう人がいたけど、
200越えたBISでも他に取るスキルがあるからリゼ取ってる人少ない？
PTだと使わないが正しいのかな？

ギルドソロPTでギルメンにかけて回るといいかもね…
それ以外だと、ソロやってる人にマスタリゼをかけて回ると、
マゾとしては本望かも…
521 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:51:50 [ OZUMvth. ]: リゼはスキルプラスが多くなったら取ってみる程度じゃないのか

>>518
ブレス有りで2発でいくようじゃエビルの効果なんてほとんど出てないと思うが。
522 名前： 503 投稿日： 2005/07/13(水) 10:51:50 [ gPEC2m9o ]: >>505

DX装備する前に力が上がってるのば殴り様ではないの？
Lv25で力100とかあったら立派な殴り様

ブリガン着るレベルになると、ドラスキ（力85）がすぐあるのに110も必要ないと思うよ
Lv150で力100あれば十分では？←非殴り様
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:51:51 [ 0fuymnzE ]: ターンのスキル欄に攻撃速度＝武器速度とレベルアップでキャスティング速度あがるとありますが、攻撃速度あげればターンする速度あがるってことですよね？
じゃあキャスティング速度はどうなるんでしょう
524 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:56:04 [ OZUMvth. ]: >>522
俺殴りじゃないけど、ドラスキは裸でグラが嫌だから
DXを見越して力150でコンポジット→ミスリル→力200まで上げてDXへ

まぁグラが嫌なだけなんだけどさ。
あとコンポジットでまたグラが変わるから･･･これも気分だが。
神殿入るとドラスキグラの人なんていないしな
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:58:59 [ OZUMvth. ]: >>523
攻撃速度とは攻撃する間隔(終了から次の発動までの時間)を指しているもののようだ。
キャスティング速度はそのスキルの時間(発動から終了までの時間)を指す

どっち上げても早くはなるけど、スキルそのものの時間は変わらない。
マシンとか賛美をヘイストありと比べてみるとわかるんじゃないか？
526 名前： 525 投稿日： 2005/07/13(水) 11:01:00 [ OZUMvth. ]: あぁ･･･修正してたらおかしい文になってる。

> どっち上げても早くはなるけど、スキルそのものの時間は変わらない。

訂正:どっちも上げても早くなるけど、攻撃速度でスキルそのものの時間は変わらない。
527 名前： 503 投稿日： 2005/07/13(水) 11:05:37 [ gPEC2m9o ]: >>524

ドラスキに防御効率+18%
ディフェンダ防御効率+15%
教主棍棒

で、若葉に無言勧誘される私への挑戦的発言ですか？・・・・

ごめん、私が悪かった・・・　orz
528 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:10:36 [ xrFmebC. ]: 釣らずに殴ってる前衛は、自分の倒したmobからのアイテムを確実に拾うために遠くで一人で殴ってるのか…　と妄想している昨今皆さんいかがお過ごしですか…

最近少しとったターンで自分よりLv40くらい低いアンデットでソロも多い。
アイテム拾えると金が少しづつ貯まって嬉しい…って、前衛はソロでも狩りPTでも金貯まりますかそうですか
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:23:06 [ Me4sIOV2 ]: 別ｽﾚでも書いたんだが、ヒールなどをもらったときに
回復量分、もしくは、その10分の１をGとして
BISに自動的に渡すシステムなんかどうだ？
紙は食らえば食らうほど金が減ってく。
アイテムの拾えないBISは回復すると金がたまる。
どうよ？
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:26:09 [ h0LHTrik ]: 金稼ぎ目的のヒール極厨BISが出て来て
BISの質が更に低下していくんで勘弁して下さい('A`)
531 名前： 529 投稿日： 2005/07/13(水) 11:33:31 [ Me4sIOV2 ]: >>530
( ´,_ゝ｀)
アイテム分配実装で意味なくなるとか思わないか？ｗ
そう思わなかった地点で、ぉ舞の負けだ( ´,_ゝ｀)
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:35:03 [ XykH..Iw ]: >>529
持ち金０で狩場に来て、ＰＯＴの補充もできません。
みたいな状況が予想されるので、それはちょっと…。
それに、タゲ取ってくれる優秀剣士をさらに虐めることになるので、それもかなり…。
加えて、辻ヒールで「ありがと」って言われて、癒される～という潤いが、
「（小銭とっていったよあのビショ）」とか内心思われるようになったら、と思うとガクガク…
もっと支援がんばって余裕作って、
ｍｏｂに重なってスペース連打してアイテム確保に努力するので、
そーいうシステムは勘弁して下さい。
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:39:50 [ h0LHTrik ]: ｺﾞﾒｿ意味ﾜｶﾝﾈ('A`)
要望ならここじゃなくてメールにでも書いて送ればいいンジャマイカ
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 11:54:56 [ FVlVgKZU ]: >>529
それよりﾘｻﾞ使用時に死亡者が特定のアイテム持ってないと
蘇生できない様にすりゃ良いよ
NPCの店に購入時と売却時が同額の宝石やら追加して
ﾘｻﾞと同時にBisに渡る様にすれば良い

死亡側とBis側で受け取り・受け渡しのON/OFFが
かち合わなきゃﾘｻﾞキャンセル
固定PTなら両者OFFで問題無し
野良PTなら両者ONで問題無し
これなら野良PT内のﾘｻﾞ前提で受け渡しOFF勇者様と
宝石狙いでヒールサボる受け取りONの厨Bisはすぐ蹴れる
535 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 12:11:09 [ pIO70DEU ]: そんなこと考えるだけ無駄だろ
大体各職それぞれの仕事があってリザもビショの仕事だ
やりたくない奴はやらなければいいが使えねーって思われるだけだ

>>522
力あげてるから殴りってビショ育てたことないのか？
カリスマ極なんて意味ないし装備があればステなんて健康か力しか振るとこないよ
装備幅広げるために極支援でも力１５０くらい普通にあるけどな
>>527
盾と鎧はしょぼいのに棍棒が神じゃないですか・・
自分で拾ったの？
536 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 12:30:35 [ FVlVgKZU ]: 大抵の前衛が仕事こなさずにアイテムにしか目が行かない癖に
回復だけしっかり求める状況が如何なんだろうって思っただけだが
まぁ良いや、俺が悪かった('A`)
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 13:00:52 [ Me4sIOV2 ]: >>536
ぉ舞は間違ってない。
むしろ>>534が与えられた仕事してりゃいいと思ってる
できない子ってことだ。感情とか思考のない人間なんだろうよ
538 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 13:06:37 [ UJmZjPxg ]: ？
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 13:28:04 [ nm.KFlsw ]: 俺の知っているネトゲ（ディアブロ２）だと、パーティー組んでいる状態で
誰かがお金を拾うと頭数で分配されるようになっている。

ソロPTで分配されちゃうとまずいけれど、EXPの届く範囲であれば
Gold分配されるような仕様になれば不満も減るんじゃないかな。
むしろそれくらいは実装してくれと。
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 13:49:45 [ OZUMvth. ]: >>539
それ別のMMOでも同じ仕様。
GOLDだけは自動的に経験値と同じ計算で切り上げ分配される。
それだけで少しは金が溜まるだろうが、微々たるもんだ。
アイテムの1万売りの何分の1だろうか。

てかPOT代が高すぎるのが一番の原因だと思うぞ。
前にお試しでやったMMOはPOTで持ちきれなくなるまで買って狩りにいくのが普通で
ノーマルアイテムでもドロップが低かった。
だからノーマルでもちゃんと対応職に分配してたりする
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 14:20:41 [ mKNaH.9s ]: スレ違いかもしれないけど、
攻速30％↑の翼ってどのくらいの価値がするんでしょうか？
露店で見かけたこともないし･･･相場がわからなくて。
542 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 14:44:40 [ MqXfoCN6 ]: 超お高いものです
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 14:55:30 [ jkSTY1x. ]: ギガ高い物です
544 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 15:14:20 [ kItIwJE6 ]: MMOとしては面倒だからあまりやらないんだろうけど、
1スキル行動につきexp1入ったらPTで忙しいbisもチャージやヒールで着実に
expが溜まると思うんだが。
逆にワンクリ放置職はそんなこと無いから忙しい職だけが恩恵を受けられる…
DQの幸せの靴とか、マスターオブモンスターズの大魔法でexp+1な感じ。

あぁ、寝てる間にマクロでチャージしっぱなしの奴が出て重くなるか。orz
545 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 15:46:39 [ jkSTY1x. ]: ちょっと考えてみたらどうだろ
一番短いチャージを1秒で考えるだろ
モーションインタバールも無視して考えるだろ

1分間に60回だろ
1時間放置で3600だろ
24時間放置で86400だろ

まずいだろ
546 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 16:47:33 [ cLNLg16U ]: 普通に経験値は入りつつってことでしょう
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 16:49:35 [ pIO70DEU ]: いい加減無意味な妄想話しは終わりにしないか？
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 17:11:00 [ gLWudaWg ]: >>544
FFⅡだったかのＡＢＡＢを思い出した。
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 17:14:21 [ t87KMVYI ]: >>548
本気で懐かしいなおい（ｗ

でも確かあれやっちゃうと通常の戦闘で、熟練度あがらなくなっちゃうんだよなぁ・・・・・。
550 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 18:01:45 [ zfH4xuuQ ]: まともなプレイヤーなんか１割いないんだから、いいかげん諦めて支援ＢＩＳ
なんかやめたら？バランス型や殴りや殴られさらに天使と選択肢は他にあるこ
とだし、どれでも支援はできるよ。支援ＢＩＳもターン取ってソロできるけど
狩場が限定されてる上に他職や同職がいて狩りできないことがやたら多い。ブ
リガンとかの鎧を早くから着るつもりで力にも振っている人がソーンなどを取ってソロしだすと、もうＰＴには戻りたくなくなる。支援ＢＩＳしたいなら、
素直に他のＭＭＯやった方がいいよ。
551 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 18:49:41 [ G6cdaxJI ]: >>539-540
FF11だと、金は入手したら自動で山分けされるのに加えて、
基本的にはドロップアイテムは「戦利品プール」という戦利品専用のアイテムリストに暫くの間溜め込まれる。
そうして一人当たりアイテム１つに１回づつ、0～1000までの乱数を表示させるシステム（パスも可）で
強制Gトトされる。

昨日廃人で組んだBISが、「辻ポータルしたいからブレスとかは興味ない」「回復難しい」
という素敵なBIS様でした。なら天使やれよという愚痴…ってここはBISスレでしたな、すいません。
前衛でLV上げる→同じPTにいるBISがチヤホヤされる→俺もチヤホヤされたいからBISやる→メンドイことやってらんねーｗｗｗ
こんな感じで始めているんだろうな。
552 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 19:02:08 [ TM5RWt3. ]: 確かに、今のゲームシステムでは支援極め→金諦めてるととってもおかしくない。
ってことはこのままいけばビショ廃業だな。ソーンでちまちま狩るより自己回復＆高速のチリのほうが楽だからな。

ゲームオンはいったい何を考えてるのか・・・

すまん愚痴スレ行ってくる
553 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 19:28:18 [ 3DONQVC6 ]: つどこかのギルドをパトロンにつける
554 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 19:41:48 [ h0LHTrik ]: Zinと共に状態異常が実装されれば
更なるBISの酷使化が予想されます

生半可なMっ気じゃ任務も務まらなくなりますぜ
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 19:59:21 [ LmhPQlMg ]: 大丈夫。真性Ｍの俺には余裕だ。

・・・何言ってんだ俺orz
556 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 20:28:17 [ vjo3KVaA ]: たのむからプロエレアーチあげて＾＾　ｂｙWIZ様
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 20:59:38 [ 01/dDUI2 ]: プロエレはマスタした
アーチは半端に取ったら自分の首を締める
マスタする勢いなら強力だけど、維持に必要なＣＰが重過ぎてやはり自分の首を締める
なので
当分アーチは取りませんよ・・・

アーチでどれだけエンチャ・メテオのダメが増えるって言ってもほんの数パーセント？
５％以下ですよね？そんな些細な変化のために、ＣＰ２００維持とか、やってられません。。。
特にギル戦仕様の低ＣＰならばなお厳しい…。
レベル３００くらいになったら再振りで一気にマスタするつもりだから許してね＾＾；
558 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 21:03:47 [ G6cdaxJI ]: >>556
あからさまな煽りに反応してもしょうがないと思われるが…
559 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 21:38:45 [ 6QpUfUU2 ]: ここでも評判のアルパスB2で支援することの多いBISです。
このあたりに来る人は、キャラのレベルのばらつきのみならず、
PTスキルの個人差が大きく（これはBISにもいえることかと
思いますが）、PTによって、支援のしやすさに大きな違いが
あります。
個人的には、前衛さんは遠征したらその場でMOBを叩くよりは
近くまでつれてきてもらった方がいいのに、とか、タゲ取り専門に
やってくれる人がいるといいのに、とか思うことが少なくないの
ですが、自身の性格の問題か、どうしても言い出せません。
例えば、遠征してMOBを叩いている剣士さんに「タゲ取りを専門で
やってもらえませんか？」と言うと、火力を否定しているように
とられるのではないか、と気になってしまうのです。忙しくて
チャット窓を出して打ち込む余裕がない、というのも発言しにくい
理由の一つかもしれません。
このような状況で、何か、相手がムッと来ないようなうまい言い方や
コツなどがあれば、教えて頂けないでしょうか？
長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
560 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 22:13:50 [ dzFWwyM6 ]: 剣士には
『出来ればタゲ取って貰えませんか？』
これだけで大抵の剣士は自分のやるべき事を理解すると思う。
お察し下さいな剣士は言っても分からないし時間の無駄で危険が及ぶ。

遠征してる奴には
『PTHの届く範囲まで出来ればMobを連れてきて貰えませんか？』
PTHの範囲を知ってる奴なら分かってくれると思うが効果は薄いかも

目の前に相手がいる訳でもないから言葉って難しいね。
561 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 23:32:41 [ LKhs6ys6 ]: デュエルの存在を知らん子も居るんじゃないか
562 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 23:48:31 [ Q.ZtTqBw ]: MMOに慣れてる人は前衛と一言でいっても防御型前衛と攻撃型前衛に分かれてることを知ってて、
剣士の主な役割がタゲ取りってことを理解してるだろうけど、MMO初心者はその辺りがちと分かりにくいかもね。
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 23:51:11 [ SfmazJdo ]: このパズルわかる人教えてくれ
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050422/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 00:02:08 [ 2R8prF0U ]: 初めてのMMOがEQな俺は勝ち組…のように見えて世間的には負け組みなんだろなぁ。
565 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 00:07:12 [ rdroKyM2 ]: 正直EQのCLRのが楽だと思った。
566 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 05:10:00 [ KYLyB9Hg ]: >>564
ゲームの世界で勝ち負け気にしてる時点で人生負け組み
567 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 07:11:51 [ ESAJTrus ]: 流れぶったぎって悪いけど、
この前赤鯖で、ｽﾀﾝﾁｪｯｸが1500万で売られてたんだけど、即買うべきだったかな。。
迷ってて、次見てみたら売れてたorz

スレ違いっぽいんだけど、天使にとっては良品だよね？
買えばよかったかな・・・
568 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 08:30:02 [ OuUaEkpc ]: 天使はフォームガードと鳳凰章だろうな
569 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 09:24:49 [ Xfa0x0b2 ]: 狩り　：　支援は作業。ほとんどルーチンワーク。むしろマクロ組んでたまに画面見て死人いないか確かめるくらいでいいんじゃないかと思った。

ギルド戦　：　俺KATEEEでTUEEEしにいくところ
570 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 10:40:14 [ MAYwCeHA ]: スタンチェックは１０００万で売られてることもある。
買わなくて良かったんじゃない？
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 11:47:59 [ sDHHEvP. ]: フォムガに鳳凰なんて高杉でぬるぽ('A`)
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 11:55:35 [ syGoCD5w ]: つい数日前からRSを始めて初めにBisを作ったんだけれども……
正直お金はたまらない、敵が強くて倒すのもままならない……。

若葉マークがついているころはどこでLvあげでしたか？何か殴打１でもサクサクこなせるクエとかあるのかな？
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 11:58:14 [ Yk8YILLg ]: >>557
アーチはダメだけじゃなくベガ＆氷＆ヘイストあがるからｲｲﾝﾃﾞﾈｰｶ!ｱﾌｫｫ!
ちなみに君らのCPは知りません。なのでアーチもマスタしてください（ﾍﾟｺ　ｂｙWIZ様
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 11:59:47 [ 57LtkcSg ]: >>572
bis作るなら、緑鯖か、他の鯖ならシーフ実装までまってれば、
若葉大量にはいってきて、PT寄生で簡単Lv上げ。
575 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 12:15:05 [ rdroKyM2 ]: アーチマスタとかぬるぽ
576 名前： 503 投稿日： 2005/07/14(木) 12:17:32 [ bspewTVI ]: BISはPTに楽勝で入れるから、PT寄生が吉だと思うよ。
古都で若葉PT募集にのってみな。

・旧レッドアイ研究所
・墓場
・盗賊のアジト
・バンパイア

の定番狩場へ連れて行ってくれます。
577 名前： 572 投稿日： 2005/07/14(木) 12:52:26 [ syGoCD5w ]: アドバイスありがとう。……で、古都にいるんだけれども聞こえるPT募集はLv１００～とかばっかりなのだけれども（ ´・ω・｀）
若葉PT募集のある時間帯とかってあるのかな？
あとLv１５程度でも参加できるのでしょうか？

当方、黄鯖なので緑鯖へはいけません。あと今遊びたいのでシーフ待ちは勘弁orz
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 13:10:16 [ 25uiy5Oc ]: >>572
現在レベル100。
殴打10でソーン10。ついでに趣味でコール３までとってるビショですが、
特に支援に困ったことはないです。
とんでもない低レベルスキルプレーヤーに当った場合は別だが、それは支援極ビショでもそうだと思います。
というわけで、クエをこなせるくらいの殴打は憶えても心配ないので、
それで楽しいビショライフを満喫して下さい。
ちなみに、
若葉の頃は、古都西で10くらいまでにして、
あとは古都の推奨レベルクエを繰り返しこなしてレベル上げました。
クラゲ取りとかＰＴ組んでバインダーとか、指輪クエとか。
特に、指輪クエと盾のクエは、すぐに役立つ装備なので、おすすめします。
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 13:13:29 [ 57LtkcSg ]: >>577
Lv１５ならﾋﾞｼｮでもPT寄生で1時間かからないから、
黄鯖に友達まだできてないなら、移動したほうが吉
580 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 13:14:42 [ 25uiy5Oc ]: >>577
連投失礼します。
若葉ＰＴの募集は少ない場合は、自分で叫んで募集してみましょう。
古都や古都西で叫べば、数人は集まると思います。
若葉さんの中には、セカンドキャラの人も多く、
道や狩りの場所を教えてくれると思うので、思い切ってリーダーになってみては？
581 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 13:48:34 [ .lsnrix. ]: >>577
若葉募集って夕方～が比較的多いんでない？
募集してなかったら、アジトとかに単騎突撃して現地で拾ってもらうとかね。
582 名前： 572 投稿日： 2005/07/14(木) 14:05:52 [ syGoCD5w ]: ふむふむ。アドバイスホントウにありがとう。

>578
一応、今は盾クエとクラゲクエをこなしています。指輪？はなにかわからないけれどもクラゲついでにリザード革もとりに。こちらは被害が大きすぎてキャンディーが底をつきそうですが（汗
バインダーとかはどんなクエなのかわからない……クエスレでも見てくればわかるかな？
殴打とかあげようにもSPがなくて（ ´・ω・｀）
何も考えずにあげたブレス、それを使うためのCPを捻出する祈祷のSlvアップにさくさく消えていきます

>579,580
一時間……ココまであげるのに８ｈぐらいかかってるのにorz
ノウハウの有無って大きいですね。

PT募集なのですがどう叫んでいいものやら。行き先とかちゃんと決まってないとなかなか参加する人が少ないんじゃないかな？
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 14:35:47 [ D/BSkqqU ]: >>581
オマイみたいな考えの若葉バカがいるからアジトは悲惨に(ry
584 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 14:58:18 [ fck4qRVw ]: >>582
バインダーは地下墓地B1に行くクエ。
50,149のフローテックに話し掛けよう。
俺はLv15ぐらいだとチョキーのペットクエやったり、地下墓地うろついたりしてたな。
585 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 15:03:49 [ qq6nHOjo ]: スフィアさえあればBisは戦闘回数０回で余裕で25くらいまで持っていけるからねぇ
586 名前： 572 投稿日： 2005/07/14(木) 15:20:12 [ syGoCD5w ]: >583
OK,短期突入だけはやめておく('A`)ｳﾞｧｰ

Wikiやら見てこなせそうなクエをしつつちょこちょこLvあげていくよ。
黄鯖で若葉なBisいたらヨロシクな
587 名前： 559 投稿日： 2005/07/14(木) 15:27:33 [ eG7wf0os ]: >>560
ありがとうございました。
文字を打つ余裕のあるときに、ちょっと勇気を出して、お願い
してみようと思います。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 16:13:48 [ GBX6BiXc ]: PT経験1回もないままLv27まで上がってしまいました。
支援スキルをそれなりに揃えてからPTに突撃しようと思っていたのですが、
いざPTに突撃しようと思うとPT経験が無いので
役に立てるのかが不安になってきました。

スキルは（確かこれくらい）
殴打６、ソーン１、ホリブロ６、シルフラ６、ターン３
ヒーリング１２、フルヒーリング２、ブレス６、プロエビ３
キュア６、リカバリ３、祈り６、祈祷６、敬拝２

ステは（確かこれくらい）
力47、敏捷20、健康50台後半、運0
知恵15、知識20、カリスマ70台後半

殴りたいのか、殴られたいのか、支援したいのか、
方向性の見えない中途半端な状態な気がするのですが、
こんなんで同レベルの方々と狩りに行っても
支援役としてお荷物になったりしないでしょうか？

ちなみに、目指しているのは支援Bisです。
589 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 16:22:03 [ bspewTVI ]: >>588

個人的見解。
狩り用支援BIS目指すなら、リザ→パーティヒール→アーチ→コール
ステは　力１（85まで）、健康１（or2)、カリスマ１(or2)

ギルド戦用支援BIS目指すなら　リザ→コール→パーティヒール→アーチ
ステは　力１（85まで）、健康３

すでにカリスマ振ってるようなので、後はLvアップ時に自動的にカリスマ上がるのに
任せる。Lv120でCP400程度目標　火抵抗70目標　防御力400 目標
ブレッシングとエビル上げると吉。
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 16:22:54 [ 25uiy5Oc ]: >>588
支援ビショのプレイヤースキルは、ＰＴを組まないとあがらないので、
不安でもかまわず、ＰＴプレイをすることをオススメします。
そのレベルですと、ちょうど解毒剤クエがぴったりかと思います。
ＰＴにビショ２人以上の体制で挑めば、少々不得手があったとしてもカバーしあえますので、
なんとかなります。
やってみれば、力不足を埋めるスキルＵＰの方向性など見えてきますし、
まずは経験ではないでしょうか？
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 16:46:25 [ GBX6BiXc ]: >>589
具体的な値を提示して頂きましてありがとうございます。
今後の経験も絡めて目標値目指して頑張ります。

>>590
背中押して頂きましてありがとうございます。
今晩早速PT突撃してみようと思います。

ありがとうございました。
592 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 17:01:35 [ 7dw02R4o ]: ＢＩＳの若い時はチョキークエともう1つの蜘蛛クエと
ＢＩＳ専用クエと鉄２クエが同じＭＡＰでやり易いかな
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 17:08:35 [ eG7wf0os ]: えらそうなことを言える立場ではないですが、毎回色々と勉強に
なると思います。
最初は右下のPTメンバーのバーばかり見ていましたが、それでは
不十分になってきます。画面見るのに必死になって、祈りの手が
止まっていたり、初期の頃は走り回ってCP不足になったり。。。
少しずつ反省しながら、また、同じPTになった先輩BISさんの
動きなどを見ながら、レベルアップしてください。
謙虚なことが重要だと思います。
594 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 17:37:46 [ y3DA15os ]: メンテまでエクソシスト狩り続けたのに十字架出なかった('A`)
595 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 17:54:19 [ 2R8prF0U ]: >>549
ビビッドブラック紋様の十字架とかばっかり落ちてぬるぽ…
フェニ羽の方が確率高いんじゃないかと思ったくらい。

ビビッドはいつか悪魔が装備することになるのだろうが…
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 18:09:31 [ y3DA15os ]: ビビッドブラック装飾の十字架55%　2個も出たよ(つДて)
出なかったってのは光強化のな。

他には
エンプレ3
フェニ羽4
フェニ灰2

ぬるｐ
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 19:54:22 [ yek4gw7s ]: Lv97の天使です。
ちょっと前のレスを見ると健康は＝Lvくらいでよさそうですが、
カリスマ、CPって皆さんどれくらいを目安にしているのでしょう？

今は健康100固定の翼装備でHP230、CP420、防御80↑くらいです。
Lv100を超えたら固定の翼を外して溜めてあるステータスを健康、知識に
振り分け、ホリサクマスターを目指そうと思っているのですが、
今はホリクロで回復補助をしています。
もうひとつの質問なのですが、これから先の狩り場でホリクロの回復量は
どれくらいあれば便利だと感じるでしょうか？
現在の回復量は100、SPも600ほど溜め込んであるのでもう少し上げる事が出来ます。

アドバイスお願いします。
598 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 20:02:16 [ J3t8y2gE ]: 逆に質問

みんなに取って必要な天使はどれ？

・死なない天使（健康）
・CP余裕のある天使（カリスマ）
・魔法が強力な天使（知識）

青POT買えない困ったちゃんは除く
599 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 20:33:54 [ zpDsTbK. ]: >>597
ＣＰについてはホリサク２～３発打てるくらいあるようにカリスマを調整。
てかＣＰ効率とかスタリンで充分まかなえるからカリスマ振るなら知識あげれ。
力１００まで素で持っていくと後々楽。健康＝Ｌｖは抑えておいた方がいいよ。
ホリサクマスタでＣＰ４００↑くらいあれば全然余裕。
ついでに郷愁をホリサク１発分以上の獲得にするように調整していくとソロ時の
効率上がります。

>>598
狩りＰＴ支援型でもＧｖ嫌がらせ型でも健康・カリスマ両方いるでしょ。
スキルの仕様上タゲ捕りやすいし消費ＣＰでかいスキルばっかだし。
ソロホリサク天使は知識でＦＡだけどね。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 21:33:24 [ 2R8prF0U ]: このスレ見てると、
ソロ天使ではホリサクのダメージを伸ばすのに知識と、
死なないための健康、装備の力を重視してナンボ…に思えてきた。

運は振れなさそうだねぇ…
601 名前： 597 投稿日： 2005/07/14(木) 21:34:10 [ yek4gw7s ]: >>599さん
ありがとうございます。
郷愁は22、純増CPは194でホリクロの消費を上回るように調節してあります。

おっしゃるとおり、今は素で力100のハフプレ、カリスマは序盤に
振りすぎたためLv50辺りから全く振っていません。
現在はスタリン1個、火＆風抵抗＆CP効率のリング、残りは全部クエの
レザリンで防御重視にしてあります。

とりあえずCP量は問題無さそうですが、防御とCPのバランスを見ながら
装備を変えて行きたいと思います。ありがとうございました。
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 21:52:01 [ M5OGVD1I ]: 昔は殴りBISは殴打マスターしろって結構書いてあったけど、
威力、獲得CPどれみても殴打って罠スキルじゃね？
高LVだと結局エクソしか使わなくなるし、
最初からソーン少し→エクソがいいと思うんだけど。
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 23:07:29 [ sDHHEvP. ]: 殴り系スキルはミスると獲得がないからな　ごっそりCP持ってかれる
殴打マスタだと自動でCP溜まるから楽だそうだ
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 23:15:21 [ J3t8y2gE ]: >>599

CPは効率物で５００近くは行くよ。
ジャッジマスターできるLv126くらいになると
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/14(木) 23:16:45 [ J3t8y2gE ]: 殴りが罠じゃないの？
606 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 00:28:54 [ p..rx8Zk ]: >>605
その通り。
どうせアンデットならターンが利口。
607 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 01:33:15 [ kkqYP45A ]: ブランブルサップと攻撃速度付きの棍棒だったらどっちがおすすめ？
608 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 01:34:40 [ p0ghtd.Y ]: アンデット以外で無力じゃクエもできやしない
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 01:59:09 [ Lkg7a/h2 ]: >攻撃速度付きの棍棒
見た事あるか？
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 02:11:06 [ kkqYP45A ]: かなり以前に、棍棒（木の棍棒だったかも）に攻撃速度３が付いたものを
露店で見たよ。当然１０億ってなってたけど、誰が買ったんだろう・・・
あと攻撃速度１も見たことある。
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 04:19:32 [ BcFsQRSA ]: >>600
ＢＩＳ・天使で運に振れるのはターンＢＩＳだけですよ？
一生ソロで頑張ってもらうことになりますが。

ちと遠回りになるがホリサクと知識ちょっと上げてクエ用に天使になるってのはダメなのか？
なにもＢＩＳのままクエやることもあるまいて。特に銀行４とか地図３とか。
殴られＢＩＳならこっちの方が早いこともあるだろうに・・・・
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 08:10:08 [ sTi8BpAs ]: LV60ちょい、ターンばっかのビショですが、
ようやくセスナでソロ狩りできるようになりました。
しかし、普通の敵には殴打1、シールドフラッシュ6で戦うしかのうがありません。運極だし。
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 08:36:44 [ /UNStQZg ]: >ホリサクと知識ちょっと上げてクエ用に天使
軟い天使で中途半端に知識、ワッカに振るぐらいだったら、
聖水撒きで殴ったほうが強いんじゃねえ？
それよりもエンチャwiz引っ張ってきたほうがはやい。
狩場に呼ばれるだけではなく、こっちから（クエ用に）誘え！
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 10:59:41 [ p0ghtd.Y ]: ホリサクちょっと上げたくらいじゃ全く使えん。
威力無い上に、数発でCP切れ。
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 11:10:35 [ M1UqJ6Rw ]: >聖水撒きで殴ったほうが強いんじゃねえ？

殴るのが致命的に遅い上、敏捷無いと当たらないと思う。
力はある程度（ブリガン装備できる程度）あるにしても、あまりお奨めできない

いっそ、シフラ上げて殴られとかはどうですか？
どの道殲滅力ないし、タワシ程度でそこそこブロックできる。
知識に振ったら振った程度の効果は期待できる
わざわざ、一から覚える必要ない
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 16:08:37 [ OwlJ.HYs ]: ターンで狩れるオススメの場所ってどこでしょうか？

砂漠＜セスナ＜傭兵墓＜大きな墓とすごしてきたのですが
次の狩場がみつかりません

大きな墓以降の狩場を教えてください
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 16:17:23 [ N5Lr19r6 ]: 卒業
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 16:22:24 [ iuIOwNb2 ]: 私も普段から仲間と言えるくらいの殲滅力を持った人とつき合えていたら、
ほとんどのクエは手伝って貰えるし、ホリサクの一撃でとどめさして
回ればいいような気もするよ。

ただ、断られてちょっと凹んだりもするけどね…
619 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 17:23:13 [ 1ML2cOc6 ]: 攻撃力がほしいなら、、

ターン→効率鬼いいが、狩り場に人がいないことが前提なので最近は微妙。
　　　　ステ非依存型かつ難易度2なので俺KATEEEしつつソロで稼げるのが
　　　　オススメ

殴り→エクソオススメ。Lv160くらいで支援力をつけつつマスターすると
　　　Lv230まで魔法傭兵、呪い、塩でもりもり上げられる。固定メンバー
　　　を数人捕まえておくと、友達inしてれば少人数狩りで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　だれもinしてなければソロで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。野良でストレス貯めること
　　　なし。力と敏捷にかなりステもっていかれるのでギルド戦はつらい。。

天使→Lv250までは超ハンパマゾ職だと思ったほうがいい。Bisが天使の攻撃
　　　スキルを、と考えるよりも天使がBisの支援魔法を一部使える、という
　　　テイストのほうがいいかも。これから活躍がはじまる職かも。。

クエ用に一時的に火力がほしいなら殴り＆敏捷固定＆いい友達だな。
ただ友達としても銀行やスキルマスターくらいなら付き合ってくれるだろうが
地図6,7,8の削り係とかはさすがに勘弁だろうから、極の人は一時的に
再振りとかしないといかんかもね。。
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 17:51:51 [ lzAsGLdQ ]: ターナンデッドの即死計算式って
（自分のLv＋スキルのLv）-40　Lvまでの敵を40%で即死
であってますか？
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 18:27:57 [ cgTCaS7g ]: （自分のLv＋スキルのLv）-45
だったと思う。
622 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 18:50:11 [ cgTCaS7g ]: >>616
ファウンテンスハイランドLv125→スマグ地下Lv130～135
とかどうでしょう
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 19:35:29 [ icg5l/ik ]: >>619
攻撃力について言っているんだよな？
天使がＬｖ２５０までハンパな理由教えてくれないか。マゾについては異論は無いが。
ホリサクマスタくらいなら寄り道してもＬｖ１２０で余裕だしＬｖ１５０くらいで充分
１Ｋ↑ダメ連発狙えると思うのだが。（ベイルライトありで）
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 20:12:46 [ p..rx8Zk ]: ホリサクならマスターしてればLv100くらいで最高の効率が出せるよ。

ずっとソロだけど。
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 22:34:47 [ FayRBb0Y ]: １ｋ↑のダメ出せても火力にはなれないのが天使　ラグって変身解けるし
所詮便利屋タクシー扱い('A`)
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 23:45:30 [ oL56I/5k ]: CP獲得ボーナス５％のバングルを7万で買いました。
安いよね？
で、もちろんチャージスキルの獲得増えるんだけど
リカバリーの獲得も増えるのね。って知ってたかな？
スタンチェックまだ買えないホリサク天使にあげようと思ってます。

ああ、１つ思ったこと
殴られだと削ってもらってもクエ出来ない
ターンだと対アンティ以外クエできない
とおもってたんだけどよく考えたら殴られは出来るね
削ってもらったら、天使の強制タゲ鳥スキルどれか１つレベル１でも覚えとけば

ああ、もう１つ
エバンジェリズム公式と効果があるレベルが違うんだけど
誰か取ってる人いたら、自分と同レベルに効くようになるスキルレベルを
教えていただけないでしょうか？
お願いしまっす
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 23:54:39 [ usQXujn. ]: ターンに関してだけお子様なレスが目立つな。最近。
628 名前： 619 投稿日： 2005/07/16(土) 01:37:02 [ L8JuDRcY ]: >>623
あー、スマンソ。「Bisが使う攻撃スキル」で書いたつもりが見直して
みると確かに天使自体について書いてるみたいにみえるなorz
あくまでベースは支援系Bisで攻撃スキルも付与する際に天使の攻撃スキルを
とった場合、と読み替えてくださいな。

結構まわりみてるとLv150前後で極支援仕様じゃやってらんないって天使スキル
に手を出す人が多くいる、またはいたので。かなりﾏｿﾞｲ茨の道。。
あくまで再振りなしを前提にするなら知識少な目健康大目な天使をずっと育てて
ホリサク郷愁マスター、ホリクロそこそこあたりでBisの支援スキルを育てて
いくほうがいい気がする。それにしても両刀が使い物になるにはLv250↑のSP
が必要になりそうだけど。。
629 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 03:51:41 [ fjQwFOuE ]: ターンについて過去ログ探したんだけど、見つからなかったので
質問があります。セミボスにはターンは効かないみたいなこと書いて
ありましたが、セミボス１、セミボス２両方ともに効かないんですか？
それともどちらかには効くのでしょうか？もしかしたらセミボス１でも
効かない敵がいるとか？そこらへん教えていただきたいです。
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 04:14:24 [ 7GHL6r2A ]: アイテム拾ったら自動でPTメンバーにランダムで分配されるようにはならんのかな
631 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 08:25:06 [ w3qZawaQ ]: >>630
早くなると良いねbrother。
180才だけど所持金200万だよ…
ギル戦やらなくて、消耗品に金掛かるわけでもないのに…
ギルド所属の支援brotherは消耗品どうやって買ってるんだろうと、お節介にも思ってしまう。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 08:26:51 [ 7JSz04k. ]: >>626
878 名前：名無しさん投稿日： 2005/06/26(日) 19:35:25 [ YjNJTQS. ]

エバンジェリズムの説明で
「敵LVが(キャラLV+技術レベル× 0.5)以下である場合だけ適用」
とありますが、実際には
「敵LVが(キャラLV/2+技術レベル× 0.5)以下である場合だけ適用」
位じゃないですか・・さすがネタスキルですわ(´･ω･`)
633 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 10:46:37 [ pWjvnu5Y ]: >>629
詳しく調べてませんが、セミボス１でターンが効く敵はいますよ。
警備兵墓B2のアンデット型セミボス1、ブェンシ(Lv 90～95)。
ただし、40％よりかなり低い確率です。殴ったほうが早いくらい…

>>631
ギルドの方に心臓は分けてもらったりしてます。
あとは、昔取ったＵを売ったお金を切り崩しながら、赤字生活。
そろそろ支援から抜け出したい。。。
634 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 11:39:47 [ NVBWJ196 ]: 天使は、その能力を理解している人皆無で募集もないから辛いと思うよ。自分
がリーダーやるか、友達数人で募集かけるかしないとＰＴ入り難い。支援ＢＩ
Ｓにしてみれば、ホリサク天使でもホリクロ天使でも殴りＢＩＳでも役に立つ
のわかっているし、適正レベルない人や紙やブーンやタゲ取りしない前衛蹴っ
て入れたいんだけど、言っても聞く野良ＰＴない。
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 11:49:35 [ CC4fyWFI ]: 天使は能力プラス全体加速で全体火力も上がるんだけどね
636 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 11:53:35 [ e41rga/Y ]: >>631
自分は槍子で稼いだ金を使ったり、
ギルハンの時にアイテム拾わせて貰ったりして
生計を立ててるよ・・・。
赤字だけどorz
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 11:58:23 [ w3qZawaQ ]: >>633
大変ですね…
私は、リア友とのペア狩りの時にブーンさせて貰ってます。(むしろ拾えと言ってくれるので)
リア友がソロで拾ったBIS品とかも貰ってます。
恵まれてる方ですね。
私は野良BISなのでギルドの事は良く分かりませんが、ギルド専属でも待遇が良い訳では無いのですね。
至れり尽くせりだと思ってました。

狩PTで『BIS少なくなったね』って聞くけど、野良狩り避けてるだけじゃないかなっと思う。
ギルド戦会場に、良く見学に行くのですがBIS結構いますよね？
私は、神殿行っても『街行ってきます』が多いと萎えて、用事を(ry
分配実装までBIS組合は野良狩り参加しません！ってすれば待遇変わるかな？
変わらないだろうな…＾＾；
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:02:05 [ CC4fyWFI ]: 塵も積もれば山となるって知ってるか？
5000Goldの物コツコツ集めて完全支援106で所持金500万弱あるぞ

小銭もちゃんと拾っとけ
639 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:06:00 [ XXwjy/Iw ]: そしてPT取得欄が自分の小銭拾得ログで埋まり
店売り1万のアイテムばっかブーンしまくってる前衛から
「BISさんお金沢山拾えてますね＾＾」と有難い御言葉を頂戴するわけだな
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:08:00 [ IHpE6v.o ]: 天使ってホリクロ覚えても職場ないっすね・・　orz

必死に「天使の募集ありませんか？」叫んでも返事皆無
狩場を回って「天使ですが空きありますか？」と聞いても・・・

「回復できますか？」

天使火力あると思うのですが、天使にメテオWizの変わりはできないんですかね？
メテオWizのアース持ちと、ジャッジorホリサク天使のヒール持ちって似てる気がしますが
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:12:09 [ w3qZawaQ ]: 連続で失礼します。
>>636
消耗品位、ギルドで用意してくれないと支援BISは成り立ちませんね。
ギルドの幹部の方と、相談されてみてはいかがですか？
分配実装が待ち遠しいですね。
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:13:23 [ XXwjy/Iw ]: ホリサクはチリの威力落として必中＋遠距離なだけ
ホリクロ、ジャッジは攻撃スキルに非ず　ギル戦主体の心臓連打支援スキル
ホリクロはペットの回復も出来るが焼け石に水　ジャッジは状態異常実装まで狩場での日の目は無し
最大火力はメテオ以上になるとは言え、やはりバラつきが大きいのは痛い
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:18:48 [ V/6qZhns ]: ホリクロは回復もあるし、かなりPT貢献的なスキルだけど
郷愁上げないと連発に時間がかかるし、前提スキルに攻撃スキルがないのと
ホリクロも郷愁も難易度が高いことから育てるのに時間がかかる。

だから覚えたてのLv100以下程度じゃホリクロ募集しても使えないのは目に見えてる
Lv200くらいに行くと恐ろしい火力が出てくるけど、そこまで育てられるか･･･

メテオと同じような感じでいいと思う。
メテオ覚えてセスナで一発使って、タゲとって、チャージ連発して、死にまくる
WizはFBがあるけど、天使は何もないからホリクロ一本で育てるのは無理がある
ジャッジはマスターすればWizよりも最大ダメは大きい。
厄介なのはダメ1からという大幅なダメ範囲

そんなことで天使はみんなソロだし、ソロでPT以上の効率出せるから苦労はしないと
思うよ。まぁ孤独という点が問題かな
そもそも天使を知らないのが多いけど、Lv100以降からかなり火力は出せる
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:21:31 [ Ey6RbwLs ]: 天使じゃないがちょっと目に入ったので。

俺はどっちかというと狩りＰＴでジャッジ・ホリクロ天使に
入ってもらいたいと思ってるけど天使めったに来ねー！
645 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:22:35 [ V/6qZhns ]: >>642
> ホリサクはチリの威力落として必中＋遠距離なだけ
レベルによる。高レベルでは確実にホリサク>チリ。
ホリサクが最初弱くて、チリの伸びが衰えてくる感じ

天使やる人はLv100までかなりマゾいから覚悟して育てるべし
646 名前： 640 投稿日： 2005/07/16(土) 12:28:02 [ IHpE6v.o ]: レスありんす。

Lv130ですがホリクロマスターしますたー
たしかにダメージのバラつきありますし、効率だけを考えたら未完成の鎧クエの方が
いいのですが、飽きました。

ダメ　1～3100　とかなので外れ引いたらタゲとるだけになります。

郷愁の移動速度上昇が認知されたら職場見つかりそうですが、Wizがヘイストを全員にかける
事が望まれてるようです。
Wizが愚痴ってました。
647 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:35:25 [ qNppCOCM ]: ビショは育ててるけど確かに天使についてはさっぱりわかってない
ただ、ビショ２人雇ったりする狩り場でホリクロで回復できますって言われても
ブレエビできないから結局１人で全員にかけることになってビショ補充も無くなり嬉しくない
火力としては天使はＰＴだと範囲攻撃？単体攻撃？
コロ狩りで感じたのは天使は火力にならないと思った
ホリサクのダメってレベ１００超えくらいでいくら出るの？
俺が遭遇したのは弱い天使だったんだろうけどマジアロより低かった
マジはＧＰ分加算されるので比較にならないほどの差だったけど
強い天使でレベ１１０くらいでホリサク２０００くらいは出るもんですか？
648 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:38:09 [ CC4fyWFI ]: >>639
ちょっと待て、PT狩り外での話だよ。
その辺に転がってる物でも拾っておけという話
649 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 12:50:49 [ XXwjy/Iw ]: >>647
やっぱ火力と言われるにはその位欲しいよな('A`)
神装備揃えて最大ダメが出ればなんとか到達
普通はそこそこ良品揃えられても1000超えがやっと
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 13:09:32 [ Nw4V2o1w ]: 特定されそうだが晒しとく
２度３度再振りして遊んでみた
ホリクロはやり忘れた（スマソ
強化５５％装備でこのダメ
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1121486405656o.jpg

ジャッジだけど３連発可能になるまでＣＰをあげて撃ってみたが本当に使いづらい
というか最大ダメがメテオ以上にはならない。最大ダメがメテオと同じくらい
このLvで使うのは厳しいだろうと思う
＞＞６４２が言ってるように支援スキルってのが正しいような気がする

ブラッディが個人的になかなか強い。
現在塩Ｂ６で狩ることが多いが熊を一撃で倒せるので効率はいい
塔の敵も接近前に倒すこともできる
ソロでかなり強い攻撃スキルな気がする

なんかまとまってなくてスマソ
651 名前： 640 投稿日： 2005/07/16(土) 13:12:03 [ IHpE6v.o ]: >>647

天使にBISの仕事しろと言われてもできない罠。

「回復できますか？」聞かれると丁寧に断ってます。
物理火力にはなれないけど、範囲火力にはなれないものですか？

マシンアチャやチェンド犬ではなく
火矢アチャ、氷矢アチャ、メテオWizのように
652 名前： ６５０ 投稿日： 2005/07/16(土) 13:12:18 [ Nw4V2o1w ]: ちなみにサークルは必須
一回ブラッディを先にマスターしてサークルを４０くらいにしてみたけど
小回りがきかなくなって狩りがつらくなった
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 13:19:56 [ 9FDYKwu2 ]: ブラッディﾂﾖｽ
面白そうだなぁ、再配分かってこよ
654 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 13:28:54 [ qNppCOCM ]: >>651
やはりコロとかより神殿とかのほうが需要ありますかね
釣り役も紙じゃなければできるし

ビショから見れば回復役としては不足ですがビショ不足のときは天使でも回復できるなら
と考える他職は多いみたいです
天使さんも回復できますって売りこんでくる人かなり多いですけどね・・
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 16:40:28 [ tW3r29zk ]: >>632
ありがとうございます
エバンジェについて質問した者です

ここにいるほとんどの人はネタスキルで遊ぶSPがあったら少しでも強
く少しでも支援できるようにする人ばかりだから、遊び心で１００以
上もSP使ったなんて馬鹿だなぁと思ってるだろうけど、「馬鹿だ」と
口に出さないのが、ここビショ天板のクオリティー
他のキャラならぐちゃぐちゃに言われるだろうなぁｗ
ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ビショで

一応覚えてるのは本体レベル１４９～１５１の頃、スキルレベル２で
１２６ぐらいの敵に効いて、１３１に効きませんでした。

知ってもしょうがないようなことで、板汚してｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ

ああ、私がエバンジェで遊んでた時に、天使さんが近づいてきて
「私も取ろう」と言ってきたとき、公式の内容をそのまま
「使えないスキルだよ、本体レベル５０でもしマスターしたのならば同
レベルの敵に効くけどそれ以降はレベル上がるにつれて適正レベルに
効かなくなっちゃうから」
と説明してしまったので、もしここを見たのならば、そういう事です。
私間違ってました。
656 名前： みんな参加してくれ！このゲーム！ 投稿日： 2005/07/16(土) 16:41:28 [ WNDHmRU2 ]: 【おまえらがクリックしまくるから落ちちゃったじゃねーーーか！】

みんな参加してくれ！このゲーム！
http://ee.uuhp.com/~sirumera/

ＢＲって所クリック！
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 16:57:49 [ CC4fyWFI ]: >>655
>一応覚えてるのは本体レベル１４９～１５１の頃、スキルレベル２で
>１２６ぐらいの敵に効いて、１３１に効きませんでした。

>>「敵LVが(キャラLV/2+技術レベル× 0.5)以下である場合だけ適用」
150/2+2x0.5=75+1=76

なんかおかしくないか？
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 18:31:16 [ YN05k5xY ]: >>654
コロでもＰＴ次第で充分働けるけどね。
エレメマスタＢＩＳ１　ヘイストマスタＷＩＺ１　チリ２　ＧＰマジアチャ２　わっか天使２
こんなＰＴでしたことあるけど１匹８０秒くらいでまわしてたから。

あと神殿での釣りは天使が一番安全に釣ってこれるから。
つ【サンクチュアリ】
659 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 18:48:31 [ D85CuyzM ]: >>658
コロでエレメマスタヘイストマスタって・・・
適性レベルでそんな奴居ないだろ
660 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 19:20:17 [ DB2ymyxk ]: >627
他人がやってるのを見て想像で書き込んでるだけだからじゃね？
夏休みに入るのにターン特化が効率いいとか…('A`)
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 19:57:50 [ 4ZiDBimo ]: エレでチリは強化されないんじゃなかったか。
濁ったスキルだから。
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 20:16:29 [ tW3r29zk ]: >>657
うん、凄くおかしいと思ったから質問してみた
右ｸﾘに入れてるの忘れて、クローラーの油行ったら効いたんだけど（１１０ぐらい）
もちろん自分がやったことに気付くまでかなり時間かかったｗ

とりあえず計算全く違う模様
天使スキル＋２の十字架買ったからまた今度試します
663 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 20:39:42 [ qKY28qyg ]: >>658
>こんなＰＴでしたことあるけど１匹８０秒くらいでまわしてたから。
これは殲滅早いという意味ですか？それとも遅い？

80秒ってことは運極PTですかね？＾＾；
文から読み取れませんでした。読解力なくてスマソ。
664 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/16(土) 21:19:38 [ XXwjy/Iw ]: 適正レベルで1分切るなら高効率
普通は1分半～2分くらいだからまあ普通
665 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 01:15:39 [ LpRWZSXA ]: ソロが厳しいＢＩＳ、ＰＴに入れない天使。
自動スキルが多すぎるＢＩＳに使える自動スキルが無い天使。
プロエレメとブレスドハンマーを取り替えてほしいなぁ。

ごめん　愚痴スレ逝ってくる。
666 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 02:19:20 [ /Uq7S7pY ]: >>665
？？？
667 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 02:38:12 [ rwLGGxU2 ]: 白鯖のコロは黄金時間だと二分以上かかるのは当たり前、ひどいptだと五分ぐらいかかる
人が少ない時間帯だと1コロ一分弱で2コロ狩りができるんだけどね
この差は一体なんなんだろうね
668 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 02:42:22 [ 3f4pHC8s ]: >>665
ターンビショとかシルフラビショ
ホリクロジャッジ天使
支援アーチエレが無難。殴りはリカバリ、殴られはエレシルフラ
天使はディテクティングエビル必須。
ブレスドハンマーは使えない。
669 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 08:04:10 [ 9wHMBYZs ]: ブレハン使えるぞ
耐性マイナスにも出来るし
670 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 09:17:20 [ 3f4pHC8s ]: >>669
その分素直にサークル打った方が強い。
ブレスドハンマーは妄想だけで誰も使ったないから。
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 09:27:35 [ 9wHMBYZs ]: 属性高い奴に当てておくと普通に早いぞ
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 10:07:30 [ umiY0DvU ]: ﾎﾘｻｸ天使なら敏捷あげないから、まず当たらんかと
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 10:31:26 [ vsIx2.PI ]: 低難易度が物理で高難易度が魔法って微妙すぎどっちかに寄ってればもっと強かったのに…
674 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 10:35:01 [ YKAJhJaQ ]: ホリサク4、5発で沈むヤツなら最初から輪投げしてた方が良いが
HP高くて10数発以上撃ちこまにゃならんヤツだと
1発のダメ上がって早く倒せる　まあ敏捷固定持ち推奨だが
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 11:42:50 [ sYMGlbeg ]: でもハンマーの光属性防御低下の接続時間って短くない？
１０数発打ち込む前に切れるかと思うんだけど。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 12:45:02 [ h1UI2VX. ]: >>668

殴られはエレシルフラって、プロエレ、シルフラセットってこと？

ホリブロ、シルフラの方が良いかと。
よほどいいブロック率装備があるなら別だけど。
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 14:07:06 [ wui1K44U ]: 俺が　>>665　を訳してやる。

天使はソロしかできないのに使えるon/offスキルがねえよな～。
ブレスドハンマーなんか打つよりサークル撃ったほうが強いし。何のためにあるんだよ。
・・・・・・ん？まてよ？
ビショにはon/offスキルいっぱいあるんだし、ビショのエレメを天使に持ってきたら天使はもっと活躍できるんじゃね？
ソロでもより強く！さらにPTでも需要ができるかもしれない！
と思った170歳ぐらいの天使でした。

だと思う。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 16:37:49 [ CfZjL8NU ]: 訳さなくてもわかりましたよっと
679 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 16:39:50 [ 4wwtLdU2 ]: >>676
シルフラはプロエレでエンチャでダメあがるのよ。
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 16:40:19 [ 4wwtLdU2 ]: エンチャで　を削除
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 17:47:01 [ ipx5TdqA ]: 郷愁のチャージング性能良いんだけど、
いい具合に育ってくる頃にはPTにヘイストWIZがいて
むしろ邪魔になるんだよな・・
682 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 18:30:13 [ xlLa0fhU ]: 質問です。
プロエレMAXを目指している100代のBisです。
MAXにするのはいいのですが、エビルブレスのレベルが低く
なってしまいます。神殿でPT入る時にエレ上げても
役に立たないでしょうか　入っても大丈夫かな？
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 18:32:33 [ CcHpPiF2 ]: >>681
およよ！！！？
移速重複しないの？WIZのヘイストかけると郷愁の移速は無しになるの？
684 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 18:42:22 [ GblrlP.s ]: そう言えば郷愁のヘイスト効果とヘイストはお互い上書きかな？
その辺は天使と支援wizがPTに居ないと検証できないよな…
知り合いの塵にでも協力してもらうか。
まだ郷愁1だから上書きならえらい遅くなるだろうしな。

あと、これは個人的な感想なんだが。回顧と想起は上書きしてないよな。
回顧で移動、想起でその他が早くなってると思うんだが…
回顧＞想起でかけても移動速度上昇は切れないし。
685 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 18:48:44 [ fi5jySek ]: エレ上げれば魔法職は喜ぶが、現状神殿ではどの階層もBIS1のケースも多くあり、臨機応変に対応するにはまずブレエビが最適では？
そのあとエレの方が確実だと思う、魔法強化以前にPTを一人で支えきれないBISは生き抜くのは厳しい。
686 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 18:50:26 [ YKAJhJaQ ]: ヘイストだけでなく
犬のベルセによる行動速度上昇も上書きになるから厄介
と言っても恐らく効果の高い方が優先とは思うが
天使のチャージは効果高いが持続時間が短いからな…
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 19:14:45 [ 94uLazvE ]: >>650
スキル表示でジャッジより血羽の方がダメって上なのか･･･
ずっとｼﾞｬｯｼﾞが↑っておもってた(ﾉω`)
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 19:58:04 [ cyBceXTI ]: 血羽最大ダメ出ると自分がクソ痛い
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 20:54:57 [ vwN/BCB. ]: >>650
＞というか最大ダメがメテオ以上にはならない。最大ダメがメテオと同じくらい
こりゃねーだろダメオン・・・
画像は無いけどクロスって確かジャッジよりダメが下だろ？
ってことはジャッジでこれなら天使の範囲ってかなりよえーじゃん('A`)
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 21:26:04 [ fHJ9wBeg ]: >>682
エレメマスタだと入りにくいですね。
まあ、BISというだけで無条件に入れる気もしますが、愚痴スレに書かれるBISに
なるかと思います。

エビブレスがないとどんどん死にます。
メテオ、GPマジアチャあたりに喜ばれるのかな？でも、死ぬ。意味無いじゃん。
となると、BIS2人でPT入ることになるんだろうけど、BIS一人でいいって言う人も多い。
あと、魔法職いないPT入ると…お前何してんだよ…となる。
エンチャ、チリにはエレメ効かないし…スキルLvも高いし…
逆に忙しくてＣＰ維持できないってこともある。
魔法職+エビブレスBISの固定PTを持ってるなら…

ブレスだけでも上げておいたら？
ブレスあるだけでも全然違うし、後々エレメとブレスで魔法傭兵いけるはず。
ミラタワも取らないといけなくなるけど…
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/17(日) 23:38:53 [ 3f4pHC8s ]: >>684
回顧と想起は回顧の方が性能が良い。
ヘイストもエンチャもブレスもエビルも効果が優秀な方が優先される。
アーチを維持している間の+1の時にブレス掛けると維持してないときのブレスが
重ねて効果を持続させることが出来ず、無駄になってしまうのと同じ。

本来、回顧は移動速度が+20%で想起が移動速度、攻撃速度+20%のはずなんだが･･･
実際は回顧の効果が移動攻撃速度+20%で想起は攻撃速度のみ+20%。
持続時間は効果の優劣に作用しないので回顧のほうが優秀と判断される。

それで･･･Wizのヘイストなんだが･･･
回顧はLv1でも+20%の効果がある。ヘイストはLv20の時の攻撃速度+20%になる。
この状態でヘイストかかっていて、回顧を実行すると･･･15秒でヘイストも消える
つまり、上書きが起こっている。(だから移動速度も優劣に無関係とも考えられる)
しかも、具合の悪いことにチリWizはCPの関係でLv20でヘイストを一度止めることが
多いからヘイストLv20の期間が長い。
んで郷愁は+25%だからヘイストはLv31以上ないと上書きを防ぐことができない。

結論は･･
Wizはヘイスト使うならLv21以上まで早く上げてくれって文句になるが
回顧を使う以上、回顧を途切れさせるな。という課題も与えられる。
郷愁をマスターする頃にはLv31以上のヘイストはあると思う。

で･･･ここまで書いておいてなんだが、ヘイストが上書きされないレベルまで上げた
Wizと回顧や郷愁を使う天使が一緒にいるPTに入ったことないから本当に上書きされないのか謎です。
理論上は上記のであってるはず。回顧が上書きされるのは何度も見た。
692 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 00:27:04 [ 8/o5Dl/2 ]: すみません、
エビル掛けると装備の防御効率って無視されるって本当でしょうか？
恐れ入りますが御存知の方、ぜひ御教授下さいませ。
693 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 00:43:30 [ oMNjE9NM ]: 以前はそうだったが（良効率装備にエビル掛けると逆に防御おちるという現象）今は修正され、効率補正分、エビル補正分それぞれ足した防御値になるはず。
694 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 00:51:24 [ ShLKtwXM ]: >>668,679
殴られ一筋ならNファビスorブロック率OP付きファビスと思う。
デバインあれば話は変わってくるだろうけど
シルフラ+プロエレはブロック率低すぎて話にならない。
シルフラ+ホリブロ以外選択の余地なし。

【シルフラ】
　ダメ幅が広い。SLvに応じて上昇するブロック率は嘘。
【プロエレ】
　たしかにシルフラのダメは上がるが
　シルフラ自体のダメ幅が広すぎるので恩恵薄い。
【セイント】
　公式のブロック率は嘘。エビルがあるためミラタワ用の無駄スキル。
【ホリブロ】
　前スレぐらいで検証済み。
　殴られにとっては非常に重要なスキル。

適当な意見は問題あると思ったので。
695 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 01:46:39 [ yai.l/bE ]: >>691
うわー、それ気になってて調べよう調べようと思いながら放置してた
すごく助かりました。GJ
696 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 02:05:58 [ PkM18Bdo ]: 個人的な事なんだが。
露店でようやく、聖水撒き対アンデット100％を手に入れられて本当に嬉しい。
今まで回っていた露店は80％だとか88％を20万で売っていたのに、
その露店主は100％を1万5千で売っていた。
ずっと欲しかったチェーンメイルもそこで安く売っていて、思わず買ってしまった。
本当に助かった。数日ずっと探し続けても値段高くて補正低い物しかなくて
諦めてたところだったからなぁ。
99レベルになるのが楽しみでしょうがない。
どんなに高いダメージが出るだろうか？
今からドキドキしている、91ＢＩＳでした。
697 名前： 684 投稿日： 2005/07/18(月) 02:26:14 [ NL60UDMs ]: >>961
詳細ありがとう。上書きは起きてるだろうと思って良さそうですね。
そうなると…CPチャージに郷愁を使うときはPTから離れるか回想か。
後は郷愁マスターならヘイスト役を思い切って引き受けるとか。
…流石にこれは微妙か。35秒しか持たないってのも痛いな。

最終的には私も実験してみる。もし覚えていたら報告しにくる。
698 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 02:29:28 [ 0MCdRn9M ]: こんばんわ。103の支援BIS目指して育成中なのですが
現在ブレス49賛美20ｺｰﾙ1ﾘｻﾞ1PTH8みたいな感じです
このあとブレスマスターでそのあとエビル覚えようかと思うのですが
ミラタワは覚えたほうがいいのでしょうか？
またエビルは途中で止めたほうがいいのでしょうか？
そこらへんのとこをご教授お願いします。
699 名前： 691 投稿日： 2005/07/18(月) 02:33:25 [ SJgPdD0s ]: 今更読み返してよくわからない文になってるから修正
最後の
> 回顧が上書きされるのは何度も見た。
は正しくは･･･

回顧でヘイストが上書きされてしまうのは何度も見た。です。
ヘイストが回顧に打ち勝つ状況を実際の目で見てはいないのでそこが不明点
700 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 02:39:30 [ SJgPdD0s ]: >>698
ミラタワは魔法傭兵のワイト狩りかギル戦くらいしか使わない。
新しく追加されたMAPでも使える場所があるらしいけど、ギル戦以外では
Lv150までワイトはまずいと思うからまずブレスエビルをマスターすべき。
というかそれまでブレスエビルマスターしないでビショ募集に入るのはちょっと迷惑
になるかもしれない。
エビルは止めないでマスターしないとダメ。神殿B3はビショにとっても他職にとっても
ブレスエビルマスターの支援必須。途切れたらナーガで瞬殺。

将来性を考えて賛美派だからちょっとLv150までにどっちもマスターして楽に勧めるのは
難しいかもしれない。
多分賛美はLv35くらいまで上げておかないとブレスエビルマスターで支援するのは
厳しくなる予感
祈りならLv150までにブレスエビルマスターしてミラタワかエレかに選択ができる時期になるけど
賛美だと上げるのにSP多く必要だからLv170くらいでブレスエビルが完成するのが理想っぽい
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 02:42:32 [ 0VmpoyKs ]: ちゃんと検証したわけではないけれど、
単純にヘイストを郷愁で上書きはしないでしょ？
辻ヘイストもらった後に郷愁使っても明らかに郷愁のスピードでは無いし。

「郷愁とヘイストの速度増加が同じだった場合、郷愁の持続時間で
　速度増加が切れる」と言うことかな？

同じPT内の場合はわからない。
702 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 02:56:14 [ YfEsLMAE ]: >>682
鯖にもよるかと思います。サブでエレマスター目前のBIS作っておりますが
黄鯖の場合釣り→メテオで破壊型なのでエレはかなり殲滅速くなっていい感じです。
神殿B2ではブレ３１＋８、エビ２２＋８でなんとか１人でもやっていけてます。
B3になるころにはエレ習得分のスキル＋とブレ、エビにも振れるだろうからなんとかなるのではと思っております。
極支援＋スキル補正装備がなければ（あっても）少し辛いのは確かです。
赤型だと個々に殴ることもあるそうなので、ブレ、エビ型のがいいかもです。
>>691
当方ヘイストマスターwizですが、
ヘイストレベル低かった時は天使のスキルに上書きされてましたが、
今は上書きされないので多分それであっているかと思います。

以上駄文失礼しました
703 名前： 692 投稿日： 2005/07/18(月) 11:15:45 [ pXBlpmIE ]: >>693
遅くなりましたがありがとうございました。
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 15:28:53 [ 0MCdRn9M ]: >>700
返答ありがとうございます。
つまりエビルマスターのあと賛美35くらいまであげるってのがいいわけでしょうか？
それともエビルあげつつ賛美を35まであげるってことなのでしょうか？
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 16:06:24 [ Ofoc0H6o ]: >704
ｴﾋﾞﾙだけ育ててみれば、マスタ近くなってくるとチャージ追いつかなくなってＰＯＴ赤字が増すのじゃないかな。
それが嫌なら賛美上げたらよいし、それを我慢できるなら先にｴﾋﾞﾙマスタしたらよい。
チャージスキルは自分が楽をするためのスキルだからね。
俺は先にｴﾋﾞﾙマスタしたが・・・マゾかった…。。。
706 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 21:35:17 [ 7C7FWOqU ]: 俺も２００近くまでは祈り一本でブレエビマスターのスクワットbisだったが、
そんな貧困に喘ぐほど赤字にはならなかったな。
今は再振りして賛美マスターしてあるんだが、一度賛美の楽さを知ってしまうと
もう何度もスクワットする気力はなくなる・・・。
707 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 23:22:55 [ OPUxmGp2 ]: 賛美マスターしても、祈り時の癖が治らずの連打Bisです
708 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 23:24:46 [ SJgPdD0s ]: Lv200までいったらスキルプラスついたり、CPボーナスついたりしても
祈りだと厳しいね。
やっぱり賛美は再振りのほうが楽かもね。

ブレスエビマスターしてエレLv30くらいPTH20に祈り20で賛美マスター
これでLv210。エレ抑えればLv200で再振りして賛美に切り替えてもいいかも。
まぁ健康極とかの場合はCP少ないから賛美じゃなくてもいいかもしれないけど
CP1500とかになるとさすがに祈りだとだるくなってくる。
賛美マスターの速度は一度味わうと止められないね
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 01:39:40 [ ILvOPtPM ]: 天使の郷愁だともっと止められなくなる罠
でも天使はPTは入れないからな…極支援でも
マゾいだけ
710 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 02:04:10 [ q53ml7Jk ]: 追放天使は孤独を好むもんだ。
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 07:50:20 [ yQ/vy6LU ]: ジャッジって状態異常回復できるようですが、スキルLvによってその効果に差がありますでしょうか？
ギル戦でつかえればなと思うのですが、Lv上げなくても一緒なら、他へ振りたいと思うのですが
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 08:59:13 [ /Oq8q.x6 ]: シルフラとホリブロの両方をONにしたときの計算って
盾ブロック率40％、シルフラブロック上昇20％、ホリブロブロック上昇10％と仮定した場合

40％+（40％*20％）+（40％*10％）＝52％

て感じでいいの？
713 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:02:52 [ Io3XwGfg ]: ブレスマスタ後はエビル30止めでもいい気がする。
防御があがっても被ダメの減少割合は下がっていくだけだし。

エビルマスタしないその分のSPを他のスキルに振ったほうが
はるかに活躍できるBisができると思う。
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:16:41 [ SvZ5u/wg ]: >>699
俺はギルドの仲間から高Lvのヘイストを貰ったが
回顧の後にヘイストで、１５秒で切れることは無かった（最近の事なので記憶は確か）
また、ギル戦時の移動中、ヘイスト後にクセで回顧をかけても１５秒で切れた覚えはない
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:17:28 [ RguHs43Q ]: エンチャやってますがビショ二人いてエンチャを二人にかけたら
一人が殴れと言ってるの？とイヤミっぽく言ってきた
ビショにはエンチャしないほうがいいのでしょうか？
あとホリサクにエンチャのりますか？
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:47:54 [ q53ml7Jk ]: だからホリサクはボルトと同じように純粋魔法だよ
自分にエンチャかけてボルト打ってみろ

>>713
神殿B3ではエビルマスターしてないのは迷惑になるくらいヤバイ被ダメ
717 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 12:08:34 [ w//CBIgo ]: ミラーって早めに（まだLv90くらい）覚えてもあまり使えないんだ('A`)
必死こいて覚えちゃった・・・
これからはブレスを育てよう。

ギルド戦しないBisなら、そこそこ健康で、知識にふってもいけるかな。
ブレス以外知識関係するスキル覚えてないけど、
知識上げたブレスあまり見かけないので（自分が高レベル帯じゃないってのあるけど）
やってみたいけど無謀かな。

自分がWiz使っているとき、
ヘイストLv35くらいだと余裕でいつも天使さんに上書きされるから、
その天使さん郷愁レベル高かったんだなぁ。
Wizももっと支援がんばろっと！
718 名前： sage 投稿日： 2005/07/19(火) 12:40:07 [ TgUe45.6 ]: 殴りBISおもすれぇ
719 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 12:43:29 [ hHSGQVg. ]: 運キャラも作りたいし、殴られもしたいんですけど
運極の殴られって無謀ですか？
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 12:45:58 [ .JiLV7j. ]: >>719
無謀だな、BISで運極ならﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞでどうぞ、
知識ないとﾀﾞﾒ少ないよ。ｼﾙﾌﾗは
721 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 12:46:34 [ ENQiirHQ ]: >>719
いや、無謀どころか、運キャラと殴られの相性は大変良いです。
722 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 13:36:51 [ XlDgyXDU ]: >>719
運でブロック率上がるが、運極めだと　健康足りなくて紙になるよ。
運そこそこ振りぐらいにしとけ
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 13:43:29 [ GU5Cp.Lg ]: 青鯖のえぁ（ランサー）＝えぁDX（テイマ）
こいつマジむかつく暴言・暴挙で本当に死んでほしい。
724 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 14:41:32 [ r8pim.5w ]: 殴られの人って知識どれ位あげてるもんなの？
今レベルプラス２０にしてますが、少ないでしょうか
シールドダメ幅が広すぎて上げても実感わかない
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 14:58:39 [ q53ml7Jk ]: >>724
自分のレベルを言わないとわからんだろ。
しかも、最低これくらいはあると使えるのが300。
それじゃLv280にならないと使えないよ？
知識300~400当たりになれば、1000~1300くらいいくはず。
勿論シルフラはマスターした状態で。

てか殴られって結局ホーリーブロッキング+シルフラとエレ+シルフラのどっちが
いいんだ？
726 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 15:04:17 [ aw9DZsd2 ]: >>715
そっかー、いやみに聞こえる場合もあるのかぁ
ここ２．３ヶ月野良PT入ってないけど、その状況なら俺も言いそう。
もちろん決していやみじゃ無いよ。
固定PTの時は、棍棒持ってる時はいらない、ﾎｰﾙを手にしてて
狩場がアンティッド出る場合はかけてくれるなぁ

無駄にCP使って、チャージしなきゃいけないから、いらないよ
か
余裕あるから少し殴ってもいいかな？

だと思うよ
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 15:17:10 [ Io3XwGfg ]: >>716
神殿B3は範囲３足止め２Bis１他２が理想だと思ってる。
足止め中に高火力範囲で一掃よってエビル30でもかまわないと・・・
むしろダメを頻繁にうける状況（範囲火力不足、足止め役無しetc）だと
効率悪いと思う。
鯖状況によるかもしれないが赤は神殿でメテオ複数になることが稀。
被ダメでかいし、B3は全職プレイヤースキル求められる場所なので
野良だとハズレが多いので罠狩場・・・と個人的に。

ブレスマスタでPTH連打してるのに死人が出るのは
薬回復つけてないか、足止めタゲ取りが機能してないからだと思う。
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 17:55:28 [ KiEGyM9E ]: >>726
昔アジトで辻の高エンチャをかけられて、「BISさんも殴って」
と言われたことがありましたが、その頃はヒールと祈りに
必死で全く余裕がなく、殴れませんでした。
今でも、PT内のWIZさんからエンチャかけてもらうことはあり
ますが、狩PTでは、気にせず支援に徹しています。
729 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 17:57:12 [ eUzJ6Xf. ]: >>712
前スレだっけ、シルフラのブロック率向上が、全然機能してないって検証が出てたな。
730 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 18:03:07 [ qcZvyydA ]: 支援ＢＩＳの方々に質問です。
自分今ＬＶ４９の支援ＢＩＳなのですが、全員にブレスと海老一緒にかけてますか？
それとも一人一人に時間差でかけてますか？
すぐＣＰ無くなってとても両方かけながら回復両立するのが難しいのですが・・・
て言ってもまだブレスと海老12なんですが、それでも厳しいです。
レベル高くなったら両立簡単に出来るものなんでしょうか？
祈りも賛美もまだ６なのでＰＴＨとコール覚えてから祈り上げようと思うのですが遅いでしょうか？

長くなってスミマセン。。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 18:11:33 [ vas7dZ9o ]: >>727
同意。まさにその通り。むしろ基本（黄鯖）
>>716さんはそういうPTに恵まれなかったのかな・・・？

範囲２～４。メテオor｛GP or（範囲でないが高火力）火雨アチャ｝
足止め１（～２）。竜巻（マキワリ）剣士or地震槍orタゲ取りテイマ
BIS１～２。なるべく特化スキルがかぶらないのが理想
釣り２程度。主にシマー剣士（硬いこと必須）
ほとんどこんなPTばかりです。（１ヵ月前だが）バランス崩れると効率激減なので必ずこうなるようにメンバ補充することがほとんど。
多分今でもこの構成が基本のはず。
これで別にエビルマスターでなくても全然いける。エレマスターBISなどいる時はBIS２、足止め１が普通か。
732 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 18:36:13 [ b9fR8Rtk ]: >>730
支援特化のBISではないですが、私の場合はブレス３４、エビ１２とっいて
まずブレスをPTメンバーの↑から順番にかけていきます
そしてその後エビルを↑から順番にかける

いっときすると、エビルが切れるのでエビルをかけずに
またブレスを↑から順番にかけて、その後エビル

こうするとHPが増えたまんまになるので、楽に支援できます

後、少しはPTメンバーに「補助かけるので少しとまってください」
なんて言うと、補助が完璧なまま楽に支援できます

>>370氏の場合、エビブレ１２ずつなのでまずはエビルからかけた方がいいかもです
733 名前： 730 投稿日： 2005/07/19(火) 18:46:04 [ qcZvyydA ]: >>732
ありがとうございます。ブレスは切れそうになると重ねがけすると持続時間増えるって事ですか？
参考になりました。

それと現在アーチとエレメンタルをＯＮにしてるのですが、リカバリーの方が良いでしょうか？
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:09:46 [ gsHj9wqY ]: 実際B3で理想PTになるかぁ？白だけど
おれなんかメテオ１（自分）支援WIZ１ビショ１犬３アチャ２とかいつもこうだよ
クライも釣りもできないPTいつもだよ
ときに犬、天使、テイマ、槍、アチャて釣りあんましないのはやっぱ防御不安だから？
白って剣士いねぇ・・・あきらかに・・
735 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:15:29 [ 2rakK7yg ]: >>733さん
重ねがけすると持続時間増えるって事ですか？

リセットされるって事かな。300秒のブレスを280秒の時点で使うと
そこからまた300秒になる。

>>732さんの支援って理想的かも。
自分はブレスとエビの持続時間が同じくらいになるようにスキルレベルを
調節していたけれど、エビルの方を短くしてブレス切らさなければ
PTHかけなおす必要も無いですね。

ちょっと話はそれますが、天使の郷愁は持続時間のリセットは無いのかな？
郷愁、ホリクロの繰り返しをしているとたまに偽ヘイストが切れるような気がする。
736 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:25:56 [ sNJaRBNo ]: >>730
祈りのlvが低すぎだと思う
lv49ならエビブレってそんなに必要じゃないと思うよ
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:34:59 [ 9bshJit6 ]: 狩場のあっちこっちで、補助が切れた状態ダメージ食らう人が居る時どうしますか？
神殿B3とかのLvだと、画面内にいればPTHは届くので、せめてPTHの届く範囲まで釣りをしてきて
狩って欲しいのです。
その外で、死に掛かって戻ってきても即対応できるのは一人で、緊急事態に瀕死が二人以上いると困ります。
本人は死んでも文句ないのかもしれませんが、デスペナ中の支援の苦労も考えて欲しい。
738 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:42:33 [ qcZvyydA ]: >>735
そうなんですか＾＾　エンチャとブレス一緒にかけたら光と火の力両方あわさるのでしょうか？

>>736
やっぱそうですか・・・祈り25まで上げたらPTHに入ります・・・。
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:46:40 [ mHZ7yHhk ]: >>737
そんな阿呆は蹴っていい
リダが蹴らないならそのptを抜けた方がいい
740 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:47:03 [ QMMxvEfs ]: デスペナ用の装備も持って来てねぇヤツは即蹴っていいと思うぞ('A`)
無限ループするだけだしな('A`)
741 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:50:18 [ KiEGyM9E ]: >>730 >>733
一人で支援することを前提にすると、私も >>736 氏に同意です。
ブレス、エビルはあればいいですが、無くても良いと思います。
余裕があればどちらか一方、ぐらいでどうでしょう。CP不足は
非常事態のときに間に合わなくて、死者を出す原因になりますからね。

on/offスキルは、そのレベルではアーチは不要と思います。というか
維持が困難かと。狩場によっては走り回ってヒールかけたりしますから、
自分のため（＝PTMのため）に、リカバリーでいいと思いますよ。
742 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 20:05:50 [ h6lWz0is ]: >>719
とりあえず120まではいけたよ
743 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 21:04:14 [ CHzs.2E2 ]: >>737
そういうときこそ強制コール。
744 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 00:24:52 [ lW6AzkLk ]: >>712
盾ブロック率40％、シルフラブロック上昇20％、ホリブロブロック上昇10％と仮定した場合

40%　+　10%　→　50%

シルフラのブロック率の表示は嘘。実際は適用されていない。
ちなみにブロック率の上限は75%程度の模様。

前スレで結構検証されてるから見てみると良いかも。
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 00:50:06 [ 2cpDl3z. ]: おれはてっきり
盾ブロック率40％、シルフラブロック上昇20％、ホリブロブロック上昇10％と仮定した場合

40%　*　（　1　+　10%　+　20%　）→　52%

だと思ってた。サンクス
746 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 01:55:58 [ AkRkc.wM ]: 神殿B4で、コール＆補助＆回復でCP足りなくなるから
青POTのみまくりなんですが、アイテム拾わせてくれません。
で、コールが少し遅くなると「まだですか？」とか言われると
やる気なくすのですが、そんな私はダメな子ですか？
私的には、全員が記憶したらいいかと思うのですが・・・
747 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:02:30 [ ZsC4nvmQ ]: びしっと言ってやれ
748 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:09:00 [ 1bVsMaUo ]: 神殿B4には行かない
749 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:10:31 [ k35GHtq. ]: >>746
えーー
本当にそのレベルになってもそんな待遇なのですか？

そのレベルなら、いっそ再振り天使してしまったほうがいいかもですね
750 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 04:18:25 [ JiN1IM5g ]: >>746
Lvと何ビショか分からないのでなんとも言えませんが

自分の場合、支援ビショのLv210、CP約1000で神殿B4デビューしましたが
アイテムが拾えないことはないですね。（神殿B3よりも拾えてます）
確かに赤と青POTの使用量は神殿B3までより使う機会が増えましたが、使ったとしても
フルヒとフルチャ各2個位です。
神殿B4ではPOTが落ちないので、CP少ない人は神殿B3までに拾っておくとよいでしょう。

コールの遅れについてですが、ビショ1人の場合はPTの立て直しに多少時間がかかる
ので、「びしっと言って」理解してもらうか、それがいやならそんなPTはすぐ抜けましょう。
私は「まだですか？」などと言われた事はありませんが。
もしそんなこと言われたら、補助・回復せずにMobの真ん中にコールしてやります。
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 05:00:49 [ cWK5Awcc ]: B4に限った話でもないけど、特にB4は固定でいったほうがいいよ。
火力友達一人でもいればﾍﾟｱﾊﾝﾄでそれなりに稼げるし。
Bis1に範囲1単体火力2くらいのミニPTで十分な狩場だしね。
全員のLv差が20内に収まればちょうど中間くらいの狩り場で狩ってけば
いいと思う。なまじLvあわせて効率よくいこうと野良募集にはいると
ろくなことがないorz

気の利いたキャラは大抵友達同士でやってるみたいだし。入り口にたむろって
いるのってハズレな人多いよ、マジで。
知り合いの中身もキャラもまともな人は、B4で野良組むと>>748がPT組んだアホ
みたいな奴が大抵一人二人いてPTの雰囲気悪くしてBisがすぐ「急用を思い出して」
いなくなってしまうってぼやいてたよ。俺ももちろん野良じゃ行かないしね。
752 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 09:04:44 [ 2T4FpQEc ]: 確かにB4はギル狩などの固定じゃないと行く気しないなぁ。
分かってないのがいたりすると変に飛びまくるだけだし。

まぁそれは神殿B4に限らず、200以降すべての狩場に言えるだけに200までに固定できなかったら・・・ってことで。
753 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 12:49:20 [ 3wjHRCHY ]: 2人BISで相方がアーチ炊いてヒール担当だったんですが、
遠征組みのヒールに行くと、PT本体にアーチが届かず、
ブレエビかけるのにちょっと苦労しました。てか、最初は
すぐに切れる理由がわかりませんでした。
アーチはブレス・エビル担当が炊くのが常識ですか？
754 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:04:32 [ HB2NYBYg ]: 頼むから誰か答えてくれ。

お前らﾋﾞｼｮなんだ
から、文句たれてないで
ずっと支援回復してろよ。
何でﾋﾞｼｮの癖に街何回も行ってんだ？
しねよ。ソロもできねぇし
よわいんだから攻撃力ある俺と組めて
うれしいんだろ？違うのか
？
755 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:12:10 [ sQeF1im2 ]: 好きなの食えよ
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:22:27 [ kfO0qiq6 ]: >753 遠征組みにヒール掛けに行くのがまずいかと。
釣り師なら防御あるだろうし、定位置ＰＴをほっておいて遠征ヒールに行くリスクを犯す必要を感じない。
死にながら釣りをする冒険派釣り師なら、死んだときにコールサルベージでよい。
ＢＩＳはあくまで補助。キャラの生き死には結局プレイヤ本人の行動次第だよ。
自殺志願者まで補助しきらんｗ
どうしても遠征ヒール必要ならアーチじゃないＢＩＳがヒールしに行ったらよいのでは？
まぁ、どうしてもアーチ・エビル・ブレスの担当を決めるとすると…
エビル掛ける前にはそれに必要なＣＰがあるから、低レベルで明滅が激しくても「割と」安定してアーチ効くと思うよ。

>754　貴方の攻撃力は素敵ですね＾＾。私はいっしょに行きませんからいってらっしゃい＾＾。気をつけてねノ~
757 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 14:34:38 [ HB2NYBYg ]: >>756
うはｗｗｗっをｋｗｗｗｗありがとｗｗｗｗ
>>755は寂しいやつだったけどｗｗｗｗ
>>756大好きｗｗｗｗｗ一緒に狩りいこうねｗｗｗｗｗ
758 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 16:56:17 [ kfO0qiq6 ]: >756 だから言ってるのよ
　いっしょに行かないってね＾＾　君と狩へは…。
759 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 17:11:09 [ Zo44mk4Q ]: >>754
つ【痴女物】
760 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 17:18:15 [ GK.2wOq2 ]: はいはいくまくま
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 17:43:44 [ 76M1niYI ]: くまわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 名前： 753 投稿日： 2005/07/20(水) 17:58:53 [ 3wjHRCHY ]: >>756
なるほど。ありがとうございました。
現在80代半ば、色々な経験を積みながら勉強していきます。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 18:08:45 [ 1bVsMaUo ]: どこまで本気か分からないから難しいよな
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 22:28:41 [ GK.2wOq2 ]: 。
片
765 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 01:20:02 [ Carie/ng ]: >>754
コンビニ弁当で十分だ
766 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 09:20:04 [ DEyVfsL6 ]: >>754
となりの晩御飯・・・の残り
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 09:55:43 [ UYfWYijw ]: 俺PTﾒｲﾝのｴﾝﾁｬWIZだが、BISにはまじで頭が上がらない。

BISがいてくれるから俺も安心して前衛の援護ができる。

友達登録は既に一杯だが、BISの友人はもったいなくて消せないよ。

そんな俺がBISのおまいらに質問なんだが、日ごろの感謝の
気持ちを込めてBISに恩返しをしていきたいんだ。
ただ、俺はソロが出来ない子だから貧乏だし､ｱｲﾃﾑもあまり持ってない。

戦闘中はどんな点に気をつければ、よりBISに喜んでもらえるだろう？
人よりも忍耐が必要なBISに、少しでも楽になってもらいたい。
768 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 10:40:43 [ 7LZ/Pr8k ]: なるべく死なない。それだけ。その気持ちがあるだけで十分よ。
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 10:43:53 [ vpK88CPg ]: >>767
神殿とかでやたら出張狩りに行ってHP回復の時だけ戻ってくる
前衛、特に狼やランサーに注意してくれるだけで嬉しい（マジで）
酷い前衛は経験値が入らない場所まで出張狩りしてしまうからなぁ。
BISって入力する暇少ないから中々言えない。（特に神殿は）
良く話しをするBISは絶対PTの誰かを死なせてるしねｗ
なんしかリダとかなら出張狩り馬鹿を蹴って欲しい。
770 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 11:00:02 [ WC89qMa6 ]: >>767
金、良品の献上。
まぁエンチャWizでもメテオとかに走ってるとアイテム取る暇は作りにくいかもしれんが。
771 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 11:25:35 [ xh/1VUqA ]: >>769
神殿ってとこが臭うんだが出張狩りじゃなくて釣りってことはないよな？
神殿あたりは釣ってきて範囲殲滅が常識なので釣りに文句言うなら低脳ビショになるぞ
釣りじゃなくわざわざ遠征して狩ってるのがＰＴ支援に支障が出るほどひどいなら
リダに頼る前にお前が戻ってきた勇者様を無視して殺せばいいんじゃないか？
何度か死ねばさすがに学習して離れなくなると思うぞ
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 11:28:16 [ .Zf7ymNI ]: 離れなくなるかもしれないが離れるかもしれないな。
だって勇者さまだもの
773 名前： 767 投稿日： 2005/07/21(木) 11:45:27 [ UYfWYijw ]: ありがとう。参考にするよ。

確かに釣り担当が出張しすぎる時はある。
出張先で死んじゃって､BISがリザしに行ってPT全滅…とか、恥ずかしい経験もしてるorz

今までもBIS用のｱｲﾃﾑを戦闘後に渡したり､BISにタゲ行きそうなときは自分が受けたり…とやってたが、
これからもいろいろ試してみるわ。

BISに「あんたと一緒にPTやりたい」と言われたいもんだ。
774 名前： 769 投稿日： 2005/07/21(木) 12:05:37 [ vlNmwULw ]: 釣りじゃないよｗ
普通に離れた場所で狩りを続ける奴多いｗ
神殿で支援した時ある人ならわかるはず
あそこは疲れるよｗ
釣ってくる人はかなり良い人に見える。
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 12:31:38 [ aWvRpBms ]: ビショと天使でスレ分けちゃだめなのかな？
776 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 12:33:41 [ .Zf7ymNI ]: 似て非なるものだからなぁ
777 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 12:39:12 [ xh/1VUqA ]: 神殿でＰＴはいくらでもしてるけどそういう経験ないな
まぁＢ２以降の話しだがＢ１やそこらの話しならそうなのかもしれないな
鯖によるのかもしれないが（当方青）Ｂ２以降じゃ釣り役がいるのが普通だな
まぁ釣り役は釣ってくるのが仕事だから道中で死ぬのはスキル不足でもあるけど
少しくらいは暖かい目で見てあげるのがいいかと
778 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 13:00:29 [ 25cPyxKQ ]: じゃぁ紙の俺がﾋﾞｼｮから離れずにマジアロ撃ってるのは
なかなか良い行為みたいだな。ひとまず安心。
779 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 13:09:04 [ .Zf7ymNI ]: 右下のバーでHpが見えるとは言え
キャラ重ならないように注意しろよ
780 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 13:24:27 [ 0QPA20yw ]: 右下のバーにキャラやアイテムが重なっても
ctrl押しながらなら補助できる。
まぁ、既出の予感だが
781 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 13:46:04 [ Px8v9h96 ]: >>780
知らなかった
これで補助しやすくなるｱﾘｽ
782 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:38:57 [ dBg/CrTA ]: a
783 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:42:36 [ dBg/CrTA ]: すみません、↑誤爆です
えっとﾚﾍﾞﾙ５２のサークル天使なんですかホリサク２３、知識１５０。ホリサクの
最大ダメ２６０くらいなんです。
それで今までソロではハノブ下の鎧霊、アベルクエ繰り返し。ＰＴだと赤目、
廃人にｺｿｺｿついていってたんですが、ソロの上記の方法だとそろそろきつくなり
ＰＴだとヒール回復量４０ちょっと、リザなし、ホリクロなしで心苦しいので
やめようと思っているのですが、ソロでお勧めの狩場ありますか？
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:47:30 [ CTfa7Qp. ]: 麻薬ヴァンパイアのPTに入れて貰って65まで育てると速いけどねぇ。
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:51:47 [ S2Gesnuo ]: >>780
ないすしらんかったこれでだいぶらくになる
LV200になるまでしらんかった
786 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 17:52:04 [ /Qu1SFdE ]: >>783
そのくらいだとアウグ↑のヴァンプ狩るのが一番だがほぼ占領されているからねぇ。
同じＭａｐのダークサモナーや原始人、あとはキャンサーいくのがおいしいかな？
787 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 18:13:54 [ Khzz1DYM ]: >>783
砂漠の鎧が一匹1000ちょいでおいしいお
788 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 18:40:11 [ K84TpMgc ]: ume
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 19:15:21 [ dBg/CrTA ]: キャンサってどこですか？初心者質問すみません…
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 19:33:47 [ zf29mmc. ]: >>783
素直にリザ取ってPT寄生をお奨めする
PTHは取らずに溜まったSPは全部ホリサクへ
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 19:58:47 [ /Qu1SFdE ]: >>789
キャンサー気孔。ハノブへ入るマップの銀行クエで届け物したおっさん（橋にいる）
のさらに↓に入り口がある。カニがウマーだがリザードマン系が案外痛いので注意。
Ｌｖがあがるごとに下層へ降りていけばしばらくソロ狩場にはこまらないはず。
ただ、混んでるのよね・・・
792 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 21:08:19 [ HigEmQFw ]: >>783

地味だけどブリッジヘッド→のフィールドなどはどうだろう？
ソロPTで使っている人もいるみたいだけれど、ほとんどガラガラ。

敵がアクティブにタゲ取ってこないし、そのレベルだと犬で500、
ゴブリンで1000くらいのEXPは入ると思う。
2画面で5、6匹沸くポイントもあるしね。
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 22:07:52 [ CTfa7Qp. ]: 792の場所はまじお勧め。ノンアクティブなのが、ホリサク天使には最高。
距離を取って、CP貯めて、ゆっくり一匹ずつ戦える。
混んでるのは油虫関係の狩り場だけだしね。
794 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 22:34:37 [ zbG70vuI ]: 支援BIS様いつもありがとうございます。
ほんと支援BISには厨は居ませんよ。と言っても低狩場じゃ居ますが。
落ちる時いつもアイテムあげる様にします。頑張って下さい。
795 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 22:57:34 [ S2Gesnuo ]: 神殿B3レベルのビショさんはプロエレレベルいくつくらいが平均ですか？
796 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:21:53 [ nmKfnJso ]: みなさん、ありです。キャンサー気功がおいしいです。
カニが2発、リザードが3発程度で落ちるので非常に効率よく、しかも経験値
が1500程度入ります。
>>792さんが紹介してくれた場所も今度行って見ようと思います。
ありでしたー
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:31:40 [ Px8v9h96 ]: lv216
プロエレ6+8
798 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:39:20 [ DEyVfsL6 ]: >>795
Lv190 エレ6+10

先にアーチをあげた罠。
その分エレ上げたほうがよかったかな、と後悔。
799 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:45:22 [ WC89qMa6 ]: >>795
Lv40越えてる人とかそこそこいる
800 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 23:49:13 [ 8gjsdY9o ]: 神殿でBIS2いてると、ブレエビ回復しなくて
釣りしまくりで「釣りは疲れるね」っていうBISは意味わからない。
釣りで戻ってきたときくらいせめてPTHくらいしてくれよ。
てか釣りって疲れるものなのか？
801 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 00:06:03 [ FEpJEduY ]: 俺ＫＡＴＥＥＥＥしたい輩が増えたようだね・・・
神殿でのＢＩＳは空母的役割じゃなかったのか？
釣るのは剣士と槍娘とサンク天使の役目だろ。
ＢＩＳの質も落ちたねぇ・・・
802 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 00:31:05 [ NyIJqI0A ]: こういうBISもいたな・・
『俺エレメ67です＾‐＾』って自慢だけして、断りもなく釣り師にいくBIS・・
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ意味ｗｗｗないだろｗｗｗっうぇｗｗうぇｗｗｗｗ
ちゃんとＰＴの真ん中でしてろアホｗｗｗっうぇｗｗｗ
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 01:28:29 [ bvNlHw7o ]: >>795
黄鯖だが
神殿B３くらいではブレ、エビタイプの防御万全タイプのBIS（主流か）と
エレタイプ（マスタもいる）の２タイプがいる。・・・気がする
wizから見てだから曖昧だが・・・

自分のサブBISはエレマスで神殿B2レベルです
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 02:27:24 [ zAMox0a2 ]: ビショと天使を別けるに賛成ノ
805 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 07:48:08 [ WlKp8TB2 ]: BISと天使分けたら、天使板が過疎ルに１票　反対　ノ
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 09:00:48 [ 0X/GfN0Q ]: >>804-805
その２で散々論議されてきたので今更言われても困る。
807 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 09:30:32 [ Vj1xjdrs ]: むしろWizみたいにBisも分業制にしてほしい。
Lv100までは支援Bisとその他Bisでいいけど
Lv150くらいまではブレスBisとエビBis、
Lv200ちょいまではアーチBisとエレBisの区別がほしい。。

Lv180くらいでアーチかなりあげて、PTメンに元素抵抗とスキル+をほどこしつつ
かつアーチ切らすことのないようにCPにも気を配っているのに「エレつけない
んですか？＾＾；」とか言われると萎えるヽ(;´Д｀)ﾉ

まあただでさえ足りてないのに分業なんて贅沢なことは言えないんだろう
けどね(　´ー｀)y－~~今はアーチブレス担当の私とエレエビ担当の相棒が
いる固定PTでまったりやってるよ。
808 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 09:42:29 [ BS9Ad1V2 ]: 神殿B2でブレあげずに、海老だけ少しあげて、ＰＴＨほぼマスター状態の変態がいたんだが、
あれってどうなんだ？('A`)はっきり言って迷惑だ。ブレないのにＰＴＨでHP700↑回復とかもう('A`)ﾇﾙﾎﾟ
809 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 10:09:01 [ 2ztqWlYk ]: エビルあればブレスなくてもいいかと思ってた
ブレスかけなきゃだめな紙なんていらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬回復くらいもってんだろｗｗｗｗｗｗ
おいつくよな？ｗｗｗもちろんｗｗｗｗｗ
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 10:29:34 [ DFuyCGiY ]: 紙に薬回復でおいつかそうと思うならなおさらエビよりブレのほうが必要だけどな
一発ニ発で撃沈する奴に薬回復なんかなんの意味もないですよ
811 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 10:59:24 [ 2ztqWlYk ]: だってｗｗｗｗ
エビルあったらｗｗPOTそんなにつかわなくていいじゃんｗｗｗ
１発２発で死ぬやつは無視無視ｗｗｗｗｗｗ
PTにこないでくださいｗｗｗｗ
812 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 12:00:43 [ vXCAAAb6 ]: もうビショと天使スレ分けちゃいけないことになってるの？
自分天使だけど、天使の情報埋もれちゃって探すのめんどくて・・・
最近天使増えてるからそんな過疎らないと思うぞ。
ってことで賛成ﾉ
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 12:03:42 [ mGdX/rRw ]: 殆ど共通する点無いから分けちゃって良いと思う
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 13:04:26 [ DFuyCGiY ]: >>811
ビショなのにポット使うのか？殴りビショなのかな
エビブレもかけれない低脳ビショこそＰＴこないでくださいって言われそうだな
強いだけで防御ない火力も堅いだけでスキルない支援もどっちもどっちだな
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 13:15:35 [ fQICwaBQ ]: >809
ブレッシングよりエビルを重視してるのはギルド戦をしたことないからっしょ＾＾；

>>811
>エビルあったらｗｗPOTそんなにつかわなくていいじゃんｗｗｗ
私も昔はそんな時代がありましたが、HP・防御共に１K↑の世界に入ってしまった
ので、POTいっぱいないときついきつい　；；
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 13:25:35 [ rVV6kbkI ]: 紙にエビルしても意味無い事に気づけよｗｗ
防御１０００ある奴でも１００↑食らうようになるんだから
防御２００前後の奴らにエビルなんて意味無いｗｗｗｗｗｗ
ブレスだけあればOK、後はプレゼント用首飾り用意だｗｗ
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 13:48:02 [ paYd6r46 ]: >>800
いてるって言う子はお母さん嫌いよ・・・(´･ω･`)
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 14:12:47 [ bBhe6G9M ]: どうせ他に上げるスキル無ぇし両方伸ばすんだけどな
819 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 14:25:09 [ GqHm4USg ]: ブレスは必要だろ。
エビルは基本防御依存だから攻撃にも気を配らないといけない前衛はビショほど
エビルの効果を受けない。むしろブレスを優先すべき。

てか厨ビショに多いんだが、俺ブレスしない派とか言うの。
はっきりいってブレスしないのはビショじゃないと思うな。

分業ってわけじゃないけど、神殿B3くらいになるとアーチ派とエレ派に分かれるから
被らないようにしたいよな。ヘイストとかエンチャじゃないけど、結局優秀な人がきたら
無能になるだけだし。

首飾りのプレゼントは･･･俺から見たら神レベル。
本当の厨は勲章外せないとか適当なこといって渡しても装備なんかするわけない。
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 14:44:38 [ mGdX/rRw ]: [大天使][達人]勲章

外したくねぇよぉ。。ｸﾞｽﾝ
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 15:13:23 [ DFuyCGiY ]: >>820
はずさなくていいから首以外で薬回復装備買おうな＾＾
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 15:33:22 [ fQICwaBQ ]: >>820

300万位あれば、指輪の薬回復買えるから、安いやつ
１個は持ってて損ないよ
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 18:40:51 [ 05pxNjL6 ]: 夏なのか…ブレスもエビルもかけないBis多すぎ。
アルパスB3で80↑、90↑がともにブレスもエビルも使わない。

その後交代で入ってきた80↓のBisは>>732氏のようなスキル振りなのか、
1時間以上、ブレスを全く切らさずに支援を続ける。
狩り用とギル戦用でステ振りも違ってくるだろうけれど、
こんなBisさんばかりなら嬉しいのになぁ。
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 19:01:42 [ fQICwaBQ ]: >>823

神殿B２まではブレッシングないと落ちる紙様はこなくていいと思うよ（コロのタゲとり除く）
紙様にブレッシングかけても意味ないし、硬いやつはかけなくても硬い
825 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 19:38:45 [ bBhe6G9M ]: 300万あれば
防御効率か健康知識UP装備を買ってしまうだろう俺ザンキ
826 名前： 809 投稿日： 2005/07/22(金) 20:31:41 [ 2ztqWlYk ]: 私ギルド戦は毎日のようにしてますよ
最近引退気味ですが
相手の陣地に突っ込んでコールして奇襲という手を使ってます
防御2800なのでスロで生計クラスがいなければ余裕ですね。
天使になると防御1500程
HPはBISでも天使でも1500。少ないです。

狩において紙はいらないんですよ
その場で死んだままでいいんじゃないですか
リザもすぐにするの馬鹿らしいんですよ

ギルド戦でもHP少ない子はいらない子
リザおね
とか言われてもすぐしぬならポイントの無駄
自覚してください。
戦力になる子は常に目を見張ってます。
せめて少しでも健康に振るか
HP効率とかでも装備してくださいよ

エビルさえかけてたらPTHだけで十分でしょう。
PTHの届く範囲にいたら絶対死にませんよね。
死ぬ子はいらない子。
届く範囲にいればPOTも使わないでしょうしね。

エビルかけて防御2000とか超えない釣り氏はいらないですよね。

だからブレス後回しにしてました。
まだブレスマスターしてない170BISより。
ブレスなんていらない！
でも文句言われるのでしぶしぶあげてます。

最近のアルパスはひどいようですね。
狩仕様BIS　ギルド戦仕様BIS　ステは違うけど
スキルはほぼ同じだよねぇ
中身が悪かったんじゃない
そんな人もいるってわけで

エビルのがいい！ブレスのがいい！って人もいるしね。
僕はエビル派
827 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 20:41:01 [ rKKCViag ]: >>826
心臓メテオと氷雨乱射されて瞬間ダメ１０００近くなるから
ギル戦ではブレス＞エビル
後は面子が薬回復付けてるかって事だけ
両方大事なのは間違い無いけどね。
828 名前： 809 投稿日： 2005/07/22(金) 21:04:19 [ 2ztqWlYk ]: 抵抗あげていったら魔法なんて余裕ちゃん
Lv300以上の氷雨くらいましたが
水抵抗あげてる子以外はばったばった死んでましたね
でもメテオたくさん、氷雨たくさんとかだったらさすがに無理かもしれないですね。

ちなみにミラーは17です。
メテオも抵抗あげてたら余裕ちゃんですよ
EXの鎧にも魔法ダメ吸収ついてましたような？
あんま意味ないかもしれないけど

エビルは50+12
ブレスは30+12・・・
ミラーは5+12
プロエレ5+12
アーチは1+12かな、、うろおぼえ
ソロ狩用にターン50+12

ギルド戦にくる面子には薬回復500くらいにしたほうがいいよって言ってるんですけどね
つけない人はつけない。困った子ですね
829 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 21:17:05 [ WlKp8TB2 ]: >>826

ヒントください
830 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 21:34:43 [ bBhe6G9M ]: なんか装備のレベルが雲の上です
火以外の各種抵抗もバッチリ薬回復500↑防御4桁↑

揃えられない事も無いけどただ堅いだけの要らない子になりそうです('A`)
831 名前： 809 投稿日： 2005/07/22(金) 22:48:00 [ 2ztqWlYk ]: BISだったらそんなもんじゃないかい。
健康以外振るのないでしょう。
剣士とかならそれくらいあるんじゃない？
ランサwizは紙なのでおいといてと
火と水だけ抵抗あげたらいいんじゃない？
他はいらないんじゃないかいたぶんだけど。
832 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 01:01:10 [ LaEb.6S. ]: >>830
レベルにもよるが、200近くまでいってそれぐらいの条件達成できなかったらBisとしてはイラナイ子だと思うよ。
後ろに下がってコール待ちでもしてた方が幸せ。
833 名前： 830 投稿日： 2005/07/23(土) 01:31:47 [ ovnS5Gq2 ]: いあ、BISじゃなくて他職の話ね
BISなら>>831の言う通り健康くらいしか振るステ無いから自然に堅くなれるし
他職でんなことやってると恐らく肝心の火力が皆無になります('A`)
俺も首は>>820みたいにスキル+3だし一応薬回復指は装備してるが3+50%('A`)

まあ自分まだ120そこそこの天使だし200↑300↑の次元なんて知らないんだけどさ…
834 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 01:46:02 [ LEsW7gvM ]: 火力がいくらつよくても
HPすくなすぎたら瞬殺されると思うわけで
835 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 02:03:02 [ ovnS5Gq2 ]: まあ最低限の防御とHPは必要不可欠だけどさ
火力職が火力落としてまで防御上げるのって本末転倒みたいな気がしただけだよ（´・ω・｀）
結局のところ強さ≒装備か
良品揃えるのって難しいね（´・ω・｀）
836 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 02:38:09 [ V4cTvTyo ]: >>823
それは、BISがメインかサブかの違いかと。

私は最初にBISを選択し、Lv50くらいまでひたすらソロであげました。
取得してきたスキルも殴りやソーン、シルフラといったソロ用のものばかり。

その後、PTでプレイする機会が増えるうちにBISの役割がわかってきました。
それからですよ、リザを取ったの。Lv60超えてました。
で、PTH取得がLv80。アーチ取得でLv90。

この時点では、ブレスやエビなんて、弱い上にすぐ切れる。
とても実戦で使えたシロモノじゃありませんでしたね。

もう一度最初からBISを育てるとしたら、いまとは違った育て方をするでしょうね。

夏だからなんて関係ない。
全員が全員、あなたの思い通りになるようなBISを育ててきたわけじゃない。
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 02:46:23 [ TZm.s7us ]: ブレスがいいとか、エビルがいいとかいう議論がされてるけど、どちらも極めて当然じゃないでしょうか。
特にギル戦においては最大限の補助で少しでもPTの戦力を高めるのが職人BISってもんだと思います。昔はまわりもそういう人ばっかりだったんだけどな。
最近はほんとにレスの質が低下したと思います。
紙はPTにくるななんて言うのやめて、マゾいマゾいと言いながらPTM誰も死なせないように努力するのがBISスレ。
838 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 02:46:32 [ KhDhUr4M ]: >>828
↑は信用しないほうがいい

そこまで育てててギルド戦で活躍してる奴が
薬回復が何個装備してもその中の最高値の物しか適応されないのと
最大値が350％だという事も知らないからな
839 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 02:58:23 [ wroIfZN. ]: >>838
そうなの？
クスリ回復って２つ着けててもプラスされないの？
知らなかった･･･
一つしかつけてないけどね、お金が無いから
840 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 03:00:24 [ ovnS5Gq2 ]: 400%くらいまではプラスされてると思うけどな
回復速度が明らかに違う
841 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 03:25:46 [ EvbTW.dY ]: >>838
指輪の薬回復が適用されるのは一つだけ
他の装備についているopは重複する
薬回復の上限は400%
俺はこうだと思うよ
試しに首飾りだけの時とと高薬回復op装備を一緒につけてpot使ってみろ
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 04:24:54 [ 0nObka9g ]: メインはビショなんだけど、今日久しぶりにアルパ行きたくなって、
サブでアルパＢ３行ったんだけど、ビショの質低下しすぎ（;´Д｀）
ＰＴに二人いるにも関わらず二人ともあまり動かずたまに賛美とＰＴＨするだけ・・・
辻ブレエビに頼るしかなく辻ヒールにも随分世話になった。
サブキャラなのかもしれないけど、いい加減にしないで欲しい。
あ、これは愚痴スレに書き込むべきか・・・
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 07:57:34 [ JgQU3H2. ]: >>842
金・アイテムの分配ないＰＴじゃ、手抜かれても文句は言えんし、ＰＴ構成や
適正レベル・紙・タゲ取りなし・状況考えない釣り等の悪条件整ってればなお
さら仕方ないと思うのが大人。そのＢＩＳは悪いとは思うが、比べ物にならな
いほどに野良ＰＴの状況が悪過ぎ。他のＭＭＯは、ＲＳと違って普通ＰＯＴも
っていて前衛がＰＯＴ使っても公平狩りするのが多いのに、ＰＯＴ持ってない
のが殆ど占めてるＲＳでは逆にＢＩＳに金もアイテムも渡さない。おまけにデ
スペナがないようなものだから余計に稚拙なプレイヤーが極端に多い。ＲＳに
合わせた水準ならむしろそのＢＩＳ位でちょうどいい。他のＭＭＯならそんな
ＢＩＳは来てもらっては困るが、ＲＳでＢＩＳだけがきばってもしょうがない
し、ゲームなのに楽しめない。他のプレイヤーに合わせたレベルでプレイ（横
とかは論外）しないとストレスたまるよ。ＢＩＳが必死になってＰＴプレイに
徹して、結果的にどうしょうもないののレベル上げ手伝う方が、数少ないまと
もなプレイヤーにとっては大迷惑になる。数少ないまともなプレイヤーに会っ
た時だけちゃんと仕事してれば問題なし。
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 08:37:53 [ icbbp482 ]: LV54支援BISなんですが、PTで狩ってたらスキルポイントが150貯まりました
PTHかコールどっちを覚えようか迷ってるのですが、どうすればいいでしょうか？
リザとアーチは覚えててリカバリー５で天使スキルは1も取ってません。
845 名前： 844 投稿日： 2005/07/23(土) 08:41:40 [ icbbp482 ]: PTHの方はまだキュア６リカバリー５敬拝６しか取ってません
846 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 08:48:52 [ TAfLFc9c ]: >>844
とりあえずPTH必要分までリカバリーあげていいと思う。
PTHとコールで迷ってるのはがんばって決めろ。
どっちでも言いといえばどっちでもいい。
847 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 09:00:22 [ LaEb.6S. ]: >>838
しったかぶり乙。
きちんと検証すると、大体結果は>>841のようになっているんですよ。
848 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 09:02:06 [ icbbp482 ]: >>846
返信ありがとうございます。うーん・・・PTH上げようと思います。
コールは天使さんに任せましょう。ありがとうございました！
849 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 09:30:37 [ 8cSNhPGc ]: >>848
何かを諦めるしかない状態であり、リザは覚えていると仮定すると。

狩りPTならPTH、とりあえずリカバリ適正まで覚えるのが先決
ギルド戦でそれなりに役に立ちたいならコール

ギルド戦で敵は倒せないので、自分が楽しむのではなくギルドにとって
必要な人材になりたい場合コールでもいいと思うよ。

Lv120くらいの中途半端な攻撃職よりリザとコールのできるBISがギルド戦での
貢献度上だと思うよ
850 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 09:43:08 [ FgANdBNU ]: まぁ809はギルド戦で１人俺KATEEEEEEしててくださいよ
ビショは火力じゃなくて支援として入ってるんだよな？
火力をできるだけ補助して死なせないためのビショが一人KATEEEしてブレスもろくにかけれない
そのレベルでエレもアーチも糞レベルな上にブレかけないビショなんて狩りじゃ大ハズレもいいとこ
正直同じビショの目から見て厳しく言わせてもらうとギル戦でも狩りＰＴでもいらない子
一撃で死ぬようなのはどうしようもないが、火力なら多少紙でも必死に守るのがビショ
851 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 10:02:37 [ LEsW7gvM ]: BISは硬ければ硬いほうがいいかと思うんですけど？
健康くらいしかフルのないから防御あがるのは自然だと思いますけど
防御ないBISなんていらないでしょギルド戦にこなくていいんじゃない？
コールだけしててくださいって感じですけど

ちなみにギルド戦では必死に補助しますよ

ギルド戦でいらないのは防御ないBISだと思いますけど？
狩ではBISタゲとらないし防御いらないかもだけどね

あとTUとシルフラとってるんですよ
ソロ狩用にね
だからちょっと遅れ気味

850さんのBISステスキルは完璧なんですか？
どうぞご教授願いたいところでありますが。

いまだにスロくらいにしか殺されてないぽいんだけど
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 10:07:50 [ 8cSNhPGc ]: >>850

ギルド戦で相手が攻撃する順番分かってますか？ギルド戦での攻撃目標は

BIS→範囲攻撃→その他　だと思います。
「あのBISは硬い」がバレていれば、BISはスルーされますが、最初にBIS叩いてみませんか？
叩いて硬ければ次に標的が行きます。

叩いて紙なら真っ先にチンされる「いらないBIS」ですよ。
硬くないBISはPTの２画面後方でCP溜めてコールの準備してた方がいいよ。
硬い（HPや火抵抗も含め）死なないBISが大前提で、それができて支援だと思いますよ。

HP400　防御300　火抵抗60　CP800
ギルド戦ではいらない子ですよ

HP600　防御500　火抵抗60　CP300
の方がギルド戦でははるかに重要です。

戦士使ってますが、上程度だったらディレイ一発でネンネさせる自信があります。
853 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 10:09:08 [ 8cSNhPGc ]: >>851

(*´∀`)人(´∀｀*)
854 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 10:23:05 [ LEsW7gvM ]: 僕は待機中の相手PTの真ん中に天使で突撃しても死なない自信あります。
突撃→コール→攻撃してもらう中PTH連打。

普段Gvでは薬回復マントと薬回復Lv3オーブ？12分くらい持つ奴。
使ってます。オーブって結構便利かも。装備変わらないし。
防御あったらディレイは回復追いつく感じ
高レベル３人に同時ディレイくらったらさすがにちょっときつい
PTに２人BIS制にしてるのでPTHがかぶって余計にしなないかも

でもーくっそ速いパラレルはむりだなぁ。
855 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 10:38:34 [ ovnS5Gq2 ]: なんか狩りの場合とギル戦の場合がごっちゃになってるな
ギル戦で堅さは必須だが狩りで堅いだけのBISなんて要らない子だ罠

あとギル戦でブレスは結構重要だと思うぞ　HP増加もそうだが状態異常抵抗の恩恵は大きい
心臓ジャッジ天使が居るなら別に良いかも知れんが
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 10:40:32 [ FgANdBNU ]: 言ってる意味が通じてないようで残念だが
ビショが堅いのは当たり前
死なないのも前提での話しだよ
>>809がやたらと他職や装備整ってない子をいらない子なんて言うから
俺から見た>>809を辛口に評価しただけだよ
809のように使える使えないなんて表現をするならば
ただ堅くて死なない俺KATEEEEビショよりも
堅くて死ななくて補助スキルが整ってて支援ができるビショが使える子
809くらいのレベルでそのスキルレベルじゃでかい口叩く割りには役立たずじゃないの？
って意味だよ
857 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 10:40:34 [ LEsW7gvM ]: なんか文章変
眠いんです。許してください
858 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 10:53:00 [ r4oqVxh2 ]: 薬回復の件本当なの？
ベイナと首と、レベ１指持ってるんだけど、こないだ検証した時は
回復スピード変わったきがしなんだけどなぁ。

最近ギル戦やらないから、私の素敵なテクニック教えちゃう

防御抵抗共にある人は薬回復と、HP効率で揃える
で、フルヒルPOTを持って行く。
敵陣に突っ込む
HP3割になったらPOT押す
フルポは自分の最大HPよりもかなり回復しつづける。
相手はHPゲージが減ってるのを見て、このビショ倒せると思う。
攻撃集中する。いくら堅くても放置されたら面白くない。
これでやわらかい火力も、攻撃されない。
全体を見て、敵で一番やわらかいやつの名前を言う
「○○に突撃」
みたく
その戦法でギリギリで勝つと、本当に気持ちいいよ
頭使って勝った気分になる

あと、いる子、いらない子、とか言ってる香具師(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
どう育ててもいいだろ
ゲームなんかおのおの好きなようにやればいいんだよ

と、私思うであります
859 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 10:53:30 [ LEsW7gvM ]: なんて当たり前のことをいうんでしょう。
そりゃ完璧ですよね
でも完璧にできますか？
あなたは完璧なのでしょうか。気になるところですが
860 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 10:56:00 [ 8cSNhPGc ]: 俺が悪かった>>856読んでも自分の読解力がないから理解できないです。

勝手なお願いですが、私でも読めるようにアンカーを統一してください。

硬いに基準はないと思いますが、HPや防御が2000でもそろそろ上目指さんと
厳しくなってるので、更に「俺KATEEEEEE」目指さしていただきます。

ただ、やはり私の中でどうしても理解できない部分が数点あります。

>>850
>まぁ809はギルド戦で１人俺KATEEEEEEしててくださいよ
>>856
>ビショが堅いのは当たり前
>死なないのも前提での話しだよ
激しく矛盾してると思います。死なない前提のBISってHPや防御、火力はどれくらい
ですか？それぞれ1000なんてチャンチャラ可笑しい話は抜きにしていくらKATEEEやっても
集中攻撃に耐えるには自分の弱さを痛感しています。

>>850
>ビショは火力じゃなくて支援として入ってるんだよな？
火力じゃないのは同じ意見ですが、
「味方を支援できてもすぐ死ぬBIS」と「味方の支援はヘボだけどなかなか死なないＢＩＳ」のどちら
をギルドは望んでいるでしょう。

>>856
>ただ堅くて死なない俺KATEEEEビショよりも
>堅くて死ななくて補助スキルが整ってて支援ができるビショが使える子
この辺読むと、タゲ取りしてくれる狩りＰＴの話をしているのではなく。
ギルド戦でのＢＩＳの話をしていると思います。

>堅くて死ななくて補助スキルが整ってて支援ができるビショが使える子
これがどのＬｖのＢＩＳの話をしているか教えていただけると、尚ありがたいです
861 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 10:57:39 [ 8cSNhPGc ]: >>860
HPや防御、火力はどれくらい→HPや防御、火抵抗はどれくらい

裸でぴくっこに突撃してくる
862 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 11:01:05 [ LEsW7gvM ]: 裸でピクッコに突撃しても勝てそうな気がするから
クマまでいってきなさい。
863 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:04:53 [ FgANdBNU ]: >>860
あのな
話しの流れを809からずっと読んでいってくれ
809のレベルもスキルレベルも晒してるからそれに対しての批評だ
個人的にはギル戦の勝敗よりもみんなで参加するのが楽しいしいる子いらない子なんて考えたくもないが
809の他職に対しての発言が気にいらなかったので同じ視点で批評してやっただけだよ
あと死なない堅いってのは装備とステの範囲（スキルレベルも影響大きいけど
支援はスキルレベルの範囲な
やたらと他人に対して使えないだのＰＴ来るなだの言うわりには
自分はただ死なないだけでたいした支援スキルもってない上にブレスもかけないんじゃ
他から使えないと思われますよって嫌味を言っただけのことだよ
864 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 11:15:41 [ 8cSNhPGc ]: >>853

それでしたら、ステータスの話ですが、
力は85とか100とか好みはあると思いますが、

健康とカリスマの割合はどんなでしょう？
俺KATEEEEは健康極フリだと思います。しかしながら健康極フリしながら支援も
完璧に・・・無理です。

ステータルの話に戻しますが、
ブレッシングマスターのＣＰ消費はご存知だと思います。
さらにエビルマスターがあればそのＣＰ消費もご存知だと思います。
さらにＰＴＨしつつ、アーチを切らさない子が支援ＢＩＳだと

ステータスはどのような振り方になりますでしょうか？

Ｌｖ300程度になれば味方を支援しつつ、死なないＢＩＳになると思いますが、
Ｌｖ200歳未満だと、どちらかに重点を置く、もしくは中途半端にしかならないと思います。
865 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 11:16:43 [ LEsW7gvM ]: すごい嫌味ですね

紙はいらない子ですよ。
wizとか特に
防御50とかびっくりしますよね
神殿B2で防御50ですよ
死んだら防御０ですって。
ギルド戦でもそんな子いますけど
もうすこし考えろって話ですよ。
そりゃ知識極とか力極が強いのはわかりますが
すぐ死ぬようでは使い物にならないでしょう。

BISは死なないだけで役にたってるよ思いますよギルド戦では。
866 名前： 809 投稿日： 2005/07/23(土) 11:20:59 [ LEsW7gvM ]: 私のカリスマではブレスを全員にかけることができません
エビルも同様
さらにPTH撃つのはむりです
ギルド戦で余裕のある時は祈り50なので連打で回復
余裕ないときは青POTor心臓使ってます
ギルド戦において、カリスマの量はいくらあっても意味が無いと考えた結果
カリスマに全く振ってません。
そのことは承知でやってます
170で周りと比べたら私は支援出来損ないBISかもしれませんね。
力は180鉄の兜GDX？みたいな奴を装備したかったからここまで振りました。
867 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:23:27 [ /B7L4nLU ]: 防御力はステ振りで補助はスキル振りだよな。
両立できるんじゃないか？
150↑の話だけどね。
防御硬くて支援できないとか、
支援できて防御紙な支援ＢＩＳはいない気がするんだけど？

エビとブレスだけど、
ギルド戦でも狩りＰＴでも他職に人気があるのはブレスだと思うよ。

狩場でもそうだけど、掲示板でもＢＩＳの態度が変わってきたね。
昔は本当にＭなひとばっかりだった気がする。
ＰＴの人にＰＯＴ使わせたら負け（補助が行き届いていない）
ＰＴのエビブレすが切れたら負け（アルパスＢ３以降の話）
リザを狩り中一回も使わないのが誇り（最近紙増えた？紙率は昔と変わらない気がするけど）
こんなこと言ってたＢＩＳは引退しましたけどね。

「支援がすばらしくＭなＢＩＳ，だけど変なのにストーカーされて引退するＢＩＳ」と
「支援も適当でブーンしたり叫んだりで自己中楽しくＲＳライフなＢＩＳ」
どっちがいいんだろう？
ゲームだし人それぞれなんだけど、いい人が報われない気がする。
868 名前： 867 投稿日： 2005/07/23(土) 11:30:27 [ /B7L4nLU ]: あ、ごめん
カリスマと健康の比率か。

ギルド戦でもＣＰは結構重要かと思います。
869 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 11:40:23 [ 8cSNhPGc ]: >>867
神装備があれば片のつく話ですが、

防御力とHPはステ振りで、CPもステ振りですよね？
補助はスキル振りですが、それは大体ここのBISにてると思います。

個性でアーチ重視する人やエレメンタル重視する人、また、エビル重視
する人がいると思いますが、

最後まで死なないのが一番の支援だと考えていますので、BISが１人で俺KATEEE
する方が、よっぽどマシだと考えています。
ブレッシングマスタしようが、エビルマスタしようが、PTHでいくら回復しようが俺KATEEE
が最優先ですし、それには終点ないと思います。

>>850
>まぁ809はギルド戦で１人俺KATEEEEEEしててくださいよ
>>856
>ビショが堅いのは当たり前
>死なないのも前提での話しだよ
はスキルの話ではなく、ステータスの話ですよ。
870 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:45:53 [ FgANdBNU ]: >>852
うーん、ギル戦は前述のとおり楽しく派で狩りＰＴ優先で育ててるのでなんともですが
カリスマはある程度ふってればあとはスタリンなりなんなりで狩りＰＴでは不足しません
健康にも充分ふれるので堅さも狩りＰＴでは問題ないです
ギル戦でも相当レベルの差がある相手じゃない限り問題ない堅さで死ぬことはないですね
健康極だとしても>>866で言われてるようにギル戦ではカリスマあまり重要じゃないかもと思います
のんびり祈ったりして貯める暇あまりないですから青ポや心臓ですよね
そう考えるとＣＰ消費量は維持ＣＰは考えなくていいのでは？
ＣＰ不足だから補助スキルのレベルをあげないというのはいまいちわかりませんね
ブレやエビにしても１度かけたあとの持続時間を考えると心臓や青使うギル戦では高いほうがいいんじゃないかな
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 11:50:34 [ FgANdBNU ]: >>869
わからない人だな・・
ステの部分ではビショが堅いのは当たり前のこと
その上で使える使えないを言うなら支援スキルの差になるわけだが
809のレベ１７０でエビマスタだけであとは低レベル補助しかないとなると
他のKATEEEビショより劣ってますよってだけの話しでしょうに

普通の狩り仕様ステ振りの支援ビショでも他職に比べりゃ充分堅いって意味で
堅いのは当たり前と言ったんですよ
872 名前： 867 投稿日： 2005/07/23(土) 11:54:51 [ /B7L4nLU ]: >>869
考え方の違いですが、私としては
「最後まで死なせないのが一番の支援」
だと思います。

BISが最後に一人残っても虚しいです。
最後まで死なせないためにBISは硬くなる。
やってることは同じですけどね＾＾；
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 12:01:37 [ 3SIPACNI ]: なんか盛り上がってますね
一通り見てみたけどようするに809さんの言い方が気にいらなかった人が
同じような言い方で809さんを皮肉っぽく批判したところ
なぜか852さんが参戦してきて泥沼の戦いといったところでしょうか

まぁ、いる子いらない子議論なんて悲しいことはやめませんか？
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 12:21:12 [ efvrPEt6 ]: た　　　か　　　が　　　ゲ　　　ー　　　ム
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 12:31:10 [ /B7L4nLU ]: 809さんが結構きついみたいだね。
ギルド戦専用機だと思うけど、狩りＰＴでエビルだけっていうのは困る。
ギルド戦専用機だと思うけど、ブレスがマスターじゃない。
狩りＰＴでＣＰたりなくて、充実した支援できないのに、紙の他職はくるな発言。
もしかしたら、充実した支援できるＢＩＳなら余裕で狩れるＰＴもあったんじゃないか？

ターンマスターみたいだから、他職との交流あまりなくて、
ソロ中心、たまに狩りＰＴに入るみたいな人じゃないかな？

>>874
だからなに？
たかがゲーム、「だからそんなに熱く討論するな」
たかがゲーム、「だからどんなステ振りでも自由」
たかがゲーム、「だから掲示板来るな」
たかがゲーム、「されどゲーム」

言いたいことは言いましょう。
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 12:48:44 [ imsMj/Ps ]: 　　　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　俺　　ら
877 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 13:03:42 [ I/MGGXOI ]: >>872
>「最後まで死なせないのが一番の支援」

そう、死なせない事がBisの仕事であり、周りが求めているのはそんなBisだ。
しかし自分が死んだ後なら周りも死なせて良いのだろうか・・・否だろ？
最後まで死なせずに支援を続けるには、まず自分が最後まで生き残る事が絶対条件である。
そういう意味では>>869の「最後まで死なないのが一番の支援」という一節は正しい。
ただし、その為の手段が他者とは違うかもしれない事に俺は触れないでおく。

>BISが最後に一人残っても虚しいです。
いざと言う時、最後に残るのはBisでなければいけない。
まともなPTMなら間違い無くそれを望んでいる。
理由は言うまでも無いだろう。
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 13:04:53 [ rpPQltNc ]: 俺もギル戦で楽しさだけ追求してるから勝敗気にしない。
BISでの楽しさは硬くして敵の大群に突っ込んでボコボコにされる
事ジャマイカ？
元々BISはマゾ職なんだからｗｗｗｗｗｗ
例えるなら
戦士はジャンプで飛びまくり　
BISは敵陣特攻でボコボコにされ
テイマーは座ってるのが最高なんだよｗｗｗ
879 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 13:06:16 [ FgANdBNU ]: ギル戦に対する考え方は人それぞれでそれでいいと思うけど
809のように死ぬ奴はくるな、役立たずはいらない、自覚しろみたいな事を言われると
それを見た自信のない子がギル戦に参加しずらくなるかもしれない
自分もビショなのでギル戦でリザしても即死する人のリザはタイミングも必要になってくるし
堅い人、高レベルな人から優先的に蘇生してるけど口に出してそういうの言われると迷惑
勝っても負けても仲間で集まって戦うことが楽しいっていうギルドもいっぱいあるはず
貧乏で装備も整わなくてレベルのわりに紙な子とかもたくさんいます
そういう人達が参加できなくなるような発言はこういう場では謹んでもらえませんか
880 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 13:22:54 [ 8cSNhPGc ]: >>877

>>BISが最後に一人残っても虚しいです。
>いざと言う時、最後に残るのはBisでなければいけない。
>まともなPTMなら間違い無くそれを望んでいる。
>理由は言うまでも無いだろう。

そこで「! リザおね」「! 死んだぁ～」「! リザよぉ～」の20連発ですよ

＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　　U"U
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 13:35:24 [ 752NObKs ]: 支援ビショって一人じゃ効率よく狩れないからちょっとやりたいなって時に出来ないよね
仕方ないからサブやるわけだがサブが追いつきそうｗ
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 14:14:29 [ /B7L4nLU ]: >>877
>最後まで死なせずに支援を続けるには、まず自分が最後まで生き残る事が絶対条件である。
そう書いたつもりだったんですが…
ただ、目的がいつのまにか摩り替わっているんじゃないか？といいたいのです。
支援のために硬くなるのであって、硬くなるのが目的なのは間違いじゃないか？
883 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 14:18:41 [ 8cSNhPGc ]: >>877

では硬くなるのは何のためだと思いますか？
俺KATEEE!!!!するのは何のためだと思いますか？

支援＝味方に補助をかけ、回復する
支援＝自分が生き残る

どちらだと思いますか？
両方できるのが最高なのは当然ですが、高いレベルで両方は
無理だと思います。

「俺硬いし、支援もできる」　←硬かった試しがありません。
884 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 14:22:50 [ 8cSNhPGc ]: 追伸

ブレッシングなどのスキルはステータスに依存しない（光攻撃期待してる人除く）ので
スキルはブレッシング・エビルマスタしています。ミラーLv30です。PTH25です。
アーチは否定派なので取っていません。エレメンタルも同様です。
885 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 14:43:53 [ FgANdBNU ]: 852さんがなんでそんなに食いついてるのか謎なんですが・・
元々俺KATEEEがいけないなんて話しはしてませんし
どこからか勘違いして入ってこられたようですけど

元々は809さんのように俺KATEEEといいつつ防御の弱い人をいらない子なんて言うなら
その貧弱なスキルをどうにかしろよってﾂｯｺﾐだったわけで堅いより支援とは言ってませんよ
バランスが大事なわけだけどそれも人それぞれ好きなようにすればいいかと
あくまでも809の発言に対しての反論だと考えて読めば少しは納得できるのでは？
886 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 15:09:15 [ RBYYjkzs ]: 話に割り込んでみる。

>バランスが大事なわけだけどそれも人それぞれ好きなようにすればいいかと

せっかくのMMORPGだし他人の意見に左右されずに好きなように自分の分身となるキャラを育てる。
うん、すごくいいことだと思う。完ソロ狩り限定ならね。

狩りPTやギルド戦では、職によって求められてるスキルやパラが違うと思うんだ。
殴り極の支援微妙耐久微妙のビショとかがｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ無し狩場やギルド戦いても邪魔でしょ？
支援無い、耐久も無い、、じゃいらない子。後方待機でコール待ちしてくれ、といわれてもしょうがない。

好きなように育てるのはいいと思うけど、そうしたいなら普段はソロ狩りして、小さいギルド同士で和気藹々と"ギルド戦ごっこ"してて欲しいんですわ。

それなりに上位のギルドに巣食ってるあまりに役に立たないスキルパラ振りな方や低レベルな方、さっさと出て行ってほしいですね。
いつも前線にでては即死して地面に転がってますけど、何考えているんですか？
レベル相応なギルドにいった方が双方幸せになれると思いますよ。
それとも強いギルドに巣食って「俺のギルドTUEEE、、のついでに転がってる相手を見ながら俺TUEEE」したいんですか？
そんなあなたはまさしく虎の威を借る狐ってところですね。
887 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 15:30:50 [ FgANdBNU ]: >>886
そういうのはそのビショさんじゃなくてギルマスに要望を出せば？
ギルマスが許可してるから参加してるんであってギル戦最強厨になりたいなら
最強厨だけのギルドに入るか自分で作ればいいんじゃないですか？
正直、貴方みたいな人と一緒に参加したくない人も多いと思いますので
そういう要望はここではなく自分のギルド内で発言して話しあってみてはどうでしょうか
最強になりたいって人だけ残るもよし、みんなで仲良くするから貴方が抜けるもよし
上位のギルドだろうがなんだろうがギルドそれぞれの在り方があるわけですから
ここでそんな愚痴を聞かされても正直不快でしかありませんよ
888 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 16:43:18 [ CW2oEXF6 ]: >884
エレメを否定する理由がわからん。
エレメマスタなら魔法職の攻撃力60％増し。
魔法職はギル戦なら弱化装備でしょうから、強化のエレはありがたい。
更に魔法抵抗上昇、異常状態抵抗がそこそこ。
抵抗上昇ならアーチマスタの方が大きいけど、アーチの異常高い維持ＣＰは、消費の激しいギルド戦では危険だと思う。
アーチが切れる＝他の補助魔法が切れやすい＆魔法・状態抵抗激減の恐れ
それに対してエレメなら維持ＣＰ低いし、万が一エレメが切れても他の補助までキャンセルされる恐れはない。
エレメとアーチは好みの別れるところだから、アーチがいいって人もいると思うけどね。
エレメとｴﾋﾞﾙ比べたら、火力と抵抗上がるエレメと、防御高くなるｴﾋﾞﾙか…エレメだと思うが？
防御高くなっても物理のﾀﾞﾒがある程度減るだけだけど、エレメなら魔法のﾀﾞﾒが圧倒的に経る。

ＣＰ補充はＰＯＴ心臓に決まってるじゃないですか…。
戦闘中に祈ってる奴賛美してる奴…　否定はしない。よほど金が無いのか、よほど余裕で勝ってるのか。
俺も金がなければ賛美だし、余裕で押してるならＰＯＴ連打なんてしない。
しかし、ぎりぎりの状態で何とか勝ちをつかむって時の選択肢ではないよな。

あと。りざよろ…。
「貴方が死ぬと、そのレベル分の判定ポイントを相手に与えてしまうんです、リザすると不利になるので戦局が安定するまでちょっと待ってね」
的なことを、戦前後に言ってあります。
（だからお願いだから死ぬな…ということはあっさりスルーされますが（怒））
（何で紙の癖に足止めて相手殴ってんだ君は！
おとなしく逃げ回ってれば良いの！
逃げてたら相手のあほがもしかしたら追いかけてきてくれて、そいつを各個撃破できるチャンスになるじゃん。
紙の君にも役に立つチャンスなんだよ…と）
と、は思いますが、変な事いってギルド抜けられて、それが原因でギルドの雰囲気悪くなったりしたらいやだもんね。
889 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 16:55:51 [ M2DrY/Qc ]: 落ち着けよブラダー。
890 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 17:00:23 [ KVNTqm5. ]: >>883
>「俺硬いし、支援もできる」
極支援なら当然なわけで、堅かったためしが無いのはろくな支援Bisにあたってないだけだと思われる。
891 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 17:10:45 [ wPXLCX9s ]: やっぱ天使とBISのスレ分けようよ・・・
892 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 18:12:01 [ 3tOOYF/s ]: >>887
あきらかに>>886は、お察しレベルなのでﾏｼﾞﾚｽは要らないかと。
893 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 18:16:06 [ 8cSNhPGc ]: >>888
>エレメとｴﾋﾞﾙ比べたら、火力と抵抗上がるエレメと、防御高くなるｴﾋﾞﾙか…エレメだと思うが？
>防御高くなっても物理のﾀﾞﾒがある程度減るだけだけど、エレメなら魔法のﾀﾞﾒが圧倒的に経る。

ここの価値観の違いだと思いますが、正解はないと思いますよ。
全部に振れないのでどちらかに振るだと思いますが、エレメ分をエビルとミラーに振っています。

相手が魔法主体・物理主体をいいだすと、都度再フリする必要が出てきますので、全部カバーで
きない以上、私は対物理に特化して、魔法分はミラーでカバーしようと思っています。
894 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 18:23:26 [ evQqplY6 ]: ちょっと俺の意見を書いてみる。
ギル戦やった事が無いから良くわからない部分があるけれど、
それに対して突っ込んでみておくれ。

・ブレス
ＨＰが増えて嬉しい。元が高ければ高いほど有効なスキルであり、
狩りでもギル戦でも有用なスキル。

・エビル
防御力が増えて嬉しい。元が高ければ高いほど有効なスキルであることは
ブレスと同じだが、防御力は高くなるにつれて効率が落ちるので
安定感はブレスの方が上。

・Bis本人
硬いことが望ましい。
だが、狩りPTにおいてはよほど変なPTに巡り合わない限り
ランサーを筆頭に剣士、サモナテイマなど小回りの利く前衛、中衛が
タゲを剥がしてくれる、またはテイマなどのタゲ取り専門職が居る為、
集中砲火を浴びても死なないと言うくらいまで
防御やHPを上げる必要は無い。
むしろ、狩りPTにおいては硬いことを第一とするよりも、
支援スキルを切らさない程度のCPを確保して欲しい。

ギル戦では真っ先に狙われる。
だからと言って硬いだけではダメ、支援スキルも充実させ、
且つ支援を切らさないようにする。
狩り用より硬くしつつ、支援も出来るようにバランスを考えて育成、装備を決める。

これが俺の個人的な意見なんだけれどどうだろう？
895 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 18:27:24 [ tp8SK6.Q ]: >>894
>・エビル
>防御力が増えて嬉しい。元が高ければ高いほど有効なスキルであることは
>ブレスと同じだが、防御力は高くなるにつれて効率が落ちるので
>安定感はブレスの方が上。

な～んど読んでもおかしい点がある気がするんですけど。そんなの思考回路未熟な俺だけですか？
896 名前： 852 投稿日： 2005/07/23(土) 18:55:19 [ 8cSNhPGc ]: >>954

>ギル戦では真っ先に狙われる。
>だからと言って硬いだけではダメ、支援スキルも充実させ、
>且つ支援を切らさないようにする。
>狩り用より硬くしつつ、支援も出来るようにバランスを考えて育成、装備を決める。

ステータスとスキルがゴッチャになってる気がする。
897 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 19:25:06 [ evQqplY6 ]: >>895
エビルの効果ではなく、防御力そのものの効果のことを言っているんだけど？
100が200になるのと200が400になるのと400が800になる場合、
400が800になってもダメージが400減るわけではない、って事ね。

>>896
君が>>884で言っているように、支援スキルはスキルレベル依存ではあるが、
極端な話、レベル50のブレスとエビルを一人にかけたらCPが尽きるようでは話にならないと言うこと。
ギル戦ではPot飲みまくるかもしれないけれど、狩りでそうはしないでしょ？
898 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 20:47:49 [ fcnwGDPg ]: なんか長文が多いけど、ギル戦向けの支援極でのほぼ完成と言われるのは･･･
Lv230
ブレス、エビル、エレはマスター、PTH20でヒール25~30、ミラー20、リザ10、(祈り50)くらい。

エレじゃなくてアーチ派もいるけど、難易度5だからさらにレベルが必要になる
これを目差すようにやっていけば、その途中どれを優先するかは個人で決めればええがな。

まぁ完全最終形態はリザもミラーも賛美もヒールもPTHもアーチも･･･
もう限りがないくらいマスターしたいものが多い。

>>894のエビルについては個人的にはちょっと疑問
それがわかってもエビルマスターは最低条件だと思う。
自分だけじゃなくて基礎防御の低いメンバーにもかけるわけだから、防御が3,4000ある
ビショップ剣士視点だけで考えるのは間違い

ギル戦だけを考えるならCPは不要だけど狩りの場合では必要だから
CP効率やらで固めてブレスエビルエレマスターしてる場合は800近くは最低欲しいかも
祈りだけでチャージは結構辛いから賛美への以降も考えものだけど。
899 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 20:59:09 [ 9sGh5wD. ]: 攻速付いた、光弱化か強化の十字架欲しい・・・
けど見たことない・・・
900 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 21:06:04 [ fcnwGDPg ]: >>899
かなりレアすぎる。
大体突いてるとしても光関係じゃないことが多いし、光でもペイルライトとか
LX以外の最高レベルの最高補正につくってのはほぼない。
それよりも翼とか手袋のほうに期待したほうがいい。

手袋と翼はLv2まで付く。フォームガードがあれば･･･どの職にとっても神Uだから
自力入手以外はほぼ無理だと思うけど。
901 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 21:13:45 [ ovnS5Gq2 ]: 攻速の付いた光弱化20％の刺青なら見たな…
買えない事も無かったけどマジアチャ持って無いし
様子見してたら速攻売れてたなあ
902 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 23:22:59 [ tp8SK6.Q ]: 賛美だと唱えている最中に攻撃されるとキャンセルされるのが痛いよな。
ギルド戦だとほぼ祈りorＰＯＴしか使わないのは、ダメＢＩＳなのかな…。
903 名前： 2 投稿日： 2005/07/23(土) 23:56:54 [ Jkaaw5WI ]: 流れ切って悪いが、天使の育て方を新スレのために詳しく教えてくれるとうれしい
天使とビショ分けなくて、検索にしくくなってきたからな・・・

実験的にまとめを書いてみた俺より
904 名前： 3 投稿日： 2005/07/24(日) 00:01:41 [ KnyX77/Q ]: ２と３間違えてた。

まあ、ギル戦では祈ってる時間もったいないからな・・・
金を考えないギル戦のみに使えることだよね。
野良ＰＴでやったら金なくなるよ。
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 01:09:10 [ .j3RhFYs ]: ギルドにBISが1人か2人しかいない場合しか想定してない？
4人もいれば硬い(殴られ)+多少硬い(支援)×2＋紙(ｺｰﾙ&ﾘｻﾞ専用)でいいと思うけど
906 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 07:51:48 [ AmGOc8oo ]: ギルド戦で硬いBISってのは殴られBISのこと？
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 09:06:53 [ 4yl2FMn6 ]: ギルド戦でタゲ取りはできるよ。

慣れてない人はBIS必死に攻撃するから、慣れてる人は自力で倒せるかどうか
判断するけど
908 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 14:15:33 [ S4GKrYeU ]: そこそこ高レベルの支援BISのかたに聞きたいのですが、
ポーター５クエって、クリアしてます？
殴りも殆ど上げてないし、ゴートマンを50匹以上も狩るなんて、気が遠くなるのですけど。
シルフラ上げればなんとかなるのだろうか・・。
909 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 14:49:44 [ qyZPU02Q ]: >>908
LV80超えてればポーター５は取れるよ
角＞羽＞殻の順で集めて
ゴートマンの時は緊急用のPOT数個持ってればそんなに苦労はしないよ

カニは神殿周りのじゃないと更新が遅くてきついけどね
910 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 15:43:40 [ cKJVzd9Q ]: >>908
力100　敏捷初期値でLv110ほどでとりました。
エンチャWIZに少し手伝ってもらいつつ10時間くらいだったか。
ゴートマン最後にやったせいでやめるにやめれなくて辛かった。
羽と殻はそんなにきつくないから、先に、暇なときにぼちぼち角を
あつめていくのが良い。敏捷固定あるとかなり楽になるかも
911 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 18:45:27 [ /qWuj52U ]: >>908
Lv125ですが、まだ取ってません。
ステは力150、敏捷75。聖水撒きと同等のOP付きハンマー使用。
一度ゴートマンと戦ってみて5~6回くらい攻撃しないと倒せないので長期戦になると
見越して諦めたまま。
ゴートマンだけでもエンチャWizの友達作って手伝ってもらうのが無難。
途中で諦めるとアイテム欄圧迫するから開始したら終わるまでそれ一筋だね

自分はエンチャwizの友達ができるか、ゴートマンを２回くらいの攻撃で倒せるような
武器や策が出来次第挑戦する予定。
912 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 19:12:40 [ AinnPzp. ]: 殻羽は自力で集めて角だけはPT組んで削ってもらって止めだけ刺すという方法でクリアしたけど
なかなか難しいわな
913 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 19:24:35 [ 8PWTD5YQ ]: >>908

Lv110くらいのときにシルフラ32でクリアしました。
知識は150くらいあったと思います。
友人が引っ張ってきてくれたので、6～7匹に常に群がられてました。
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 23:51:10 [ 3ecngQoo ]: レイス狩りってミラータワーのLvは最低いくつぐらい必要ですか？
15程度では足りないでしょうか？
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 00:41:04 [ 200eZyoI ]: ＞＞９１４

ミラーは１＋補正でも十分です。
あとは、エレメかアーチで抵抗UP
自分の抵抗もあげ忘れないようにしましょう。
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 01:09:45 [ BLWewC4I ]: 誰か１人にミラーかかってれば、自分の抵抗は上がるから、おｋだけど
ミラ切らしちゃった時困るからエレメ付けとくのがいいかな
ずば抜けた火力が１人いる場合で他のメンバーが頭使ってくれればミラーは１人でいいけど
何も考えてない野良PTだと、ビショ２で全員にミラーが必要になってくる
917 名前： 908 投稿日： 2005/07/25(月) 07:06:03 [ vXLTtK3E ]: 回答ありがとうございます。やっぱり一人では難しそうですね。
となると、銀行４もますます・・。
エルフは手数が多いから、シルフラ極めてればいける・・か？
918 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 09:27:36 [ JJoJccK. ]: >>917
そもそも既にいるPTメンバーに当たり前のように横されるのがオチ、、、
せめて秋になってからにした方がいいぞ。
919 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 09:47:32 [ P3kPmeFA ]: 「すみません、銀行クエで来たのですが冒険者１匹貰っていいですか？」
「どぞ＾＾」

の会話して始めたら故意に横はされないし、不注意で横（範囲など）されても
断りが来ると思うよ。
狩場でのトラブルなんてよほどの厨と会わない限りないんですが・・・

いきなりタゲ取ってシフラ狩りして横されても文句は言えん罠
920 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 09:49:45 [ P3kPmeFA ]: >>897

>>>896
>君が>>884で言っているように、支援スキルはスキルレベル依存ではあるが、
>極端な話、レベル50のブレスとエビルを一人にかけたらCPが尽きるようでは話にならないと言うこと。
>ギル戦ではPot飲みまくるかもしれないけれど、狩りでそうはしないでしょ？

話ブチ戻しますが、これって祈りマスターとかで解決するのでは？
ブレッシング→エビル→祈り→祈り→祈り→ブレッシング
で問題ありですか？
921 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 10:16:21 [ seqQLunw ]: >>917
エルフはとりあえず現地でＰＴ狩りしてる奴らがいるからクエにきたと伝える
しらじらしくどれを倒せばいいんですか？なんて聞いてみて「このピンクのだよ」
的な答えをもらって一匹譲ってもらえ
エンチャがＰＴにいればかなりの確率でかけてくれるはずだ
それでも火力がしょぼくて時間かかりそうならＰＴも効率落ちて邪魔なだけなので
ＨＰ削るの手伝ってくれたりすることも期待できる
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 10:23:56 [ seqQLunw ]: カリスマ全くふってなくても自動であがるのでブレマスレベルならある程度ＣＰあると思うけど
スタリンやＣＰ装備全然してなければ一人にかけただけでアーチ維持も厳しくなったりするのかな

>>920
狩りＰＴでの話しだと思うけど１人にブレエビかけてもう祈らないといけないＣＰってこと？
不可能ではないけどビショ自身かなり大変だと思うよ
回復だけできてついでにブレエビもある程度でいいならいいけど
普通の狩りＰＴにそんなビショがこられると嫌がられるだろうね
リザするときとか不意のピンチにそのＣＰ量じゃまず対応できないのでは？
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 10:33:01 [ wjPAgBsw ]: 変身し　サンク掛けても　ミラタワ死

・・・無念！＞＜
924 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 10:49:15 [ reWDY9oI ]: >>922
長文になりましたのでだるい人は無視して構いません。
ギル戦仕様のビショップです。
現在Lv125でブレスマスターし、エビルに取り掛かっている状況。
祈りはマスターし、ミラーを取ってある。

ステ振りはカリスマに一度も振らず、ほとんどが健康です。
アーチはとってません、維持し続けるのが困難な場合、逆に迷惑になるので余裕が出るまで
取らない予定です。
それで>>920のやり方を言わせて貰うと、それで十分です。
はっきりいって全員に一気にかけるのは自分が少しAFKしないといけない状況の場合に
致命的になるのでわざとばらばらにかけています。
全員にかけてしまえば、あとは楽です。PTHもリザ2~3回も余裕でしょう。
序盤でも祈りを中心にあげて育てました。なので賛美はリザ前提で覚えたけれど、
一度も使ってません。これでLv40くらいからはセスナでもアルパB2でも一人で十分でした。
CPよりもチャージがしっかりしていれば序盤はなんとかなります。

CPについてですが、効率物を揃えても500がいいところです。
この先のCPの消費要因としてはPTHの回復量増加での消費とミラー、エレです。
これを考えた見込みでもCP800~900あれば、余裕がもてるはずなのでカリスマには
これからも振らない予定。

個人的な見解ですが、CPを重視するのは賛美派で、CPがあまり要らないのが祈り派
だと思います。
いまだ狩りで青POTを使ったことはありません。てか買ったことありません。

他のPT員はどう思ってるか知りませんが、支援切れや、回復遅れは一度もないですし、
ヒールもレベルを上げて、緊急者用に使います。友達窓も結構出てくるので問題ないと見てます。
925 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 11:26:24 [ kaHT5VsY ]: ようやくLv120を超えたBisです。
ブレはマスタしたんですが、エビについて悩んでます。

現在25まであげたんですが、マスタする価値があるかどうか・・・

スキル補正は抜きにして、Lv25で効率140%だと思うんですが
マスタしても240%ですよね？

エビなしで100ダメくらうとして
現在140%上がると約42ダメ（58軽減）
ここから、マスタしたとして、240%上がるようになったら
約30ダメ・・・現在から12ダメほど軽減 (42-30=12)
これだけのために、今までの約３倍のSPを注ぎ込むかどうか。

「これだけのため」と思うのは、私だけでしょうか？
もしくは「計算間違ってるよ！」
というのがあれば、御教授ください。
宜しくお願い致します。
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 11:35:48 [ scpMnU/. ]: ヒールの回復量はスキルレベルで固定だから
最大HPを増やすより被ダメを減らした方が回復が楽になるという見方もできる
アスヒWIZと組んでるならブレスでHP増やした方が効率よく回復できるけど
927 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 11:40:06 [ rWAmhfm2 ]: >>925
回復がちょっと大変になると思うが、それもまた人生。
928 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 11:44:32 [ GhZhCGPY ]: 後半の狩場になればエビルの効果がはっきされるからとっておきな
まあギル戦で使わないならいらないかもな
普段の狩りでＣＰ多めの良チャージがあれば問題なし
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 11:59:49 [ kaHT5VsY ]: 925です。ご意見有難う御座います。
自分としては、せっかくブレマスタしたから、HPが多くなるので
被ダメ減らすより、回復量増やしたほうが・・・って思ってます。
その為、エビにSP振る分を、フルヒールやPTHにって。
ソロはできない子なので、メンバが薬回復持ってないと
確かに被ダメを減らしたほうが良いかもしれませんね・・・

CPチャージは、賛美を上げてます。（まだ低いですが）
Lv20くらいだったと思いますが、既にCPチャージの早さが
体感できるようになってきました。
早くマスタしたいです！
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 12:05:50 [ rfHFA0vQ ]: >924
>これでLv40くらいからはセスナでもアルパB2でも一人で十分でした。

祈りをﾏｽﾀｰしようがしまいが、相手に迷惑かけようがど～でも良いが
Lv40の奴が一人でｾｽﾅど～やって入るんだ？　と釣られてみた。
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 13:15:17 [ seqQLunw ]: >>930
４０くらいからだから大体の記憶だろ
１人ってのはビショ１人って意味でＰＴだろうな

で、>>924についてだけど、十分っていうのはちょっと疑問だね
やはり他から見ればカリスマふってるビショと０ふりのビショじゃ違うよ
レベ１２５にもなってるのにアーチもエレもたいてもらえないってのがまず１つ劣る点
支援、回復で遅れないとあるがブレのあとは増えたＨＰ分の回復にヒール系のＣＰ消費もある
ＰＴに入った最初に全員に支援が行き届くまでの時間が長くなっている点が１つ
一番疑問なのが最後に書かれてる緊急者用にヒールって部分ですね
毎回ヒール１回で緊急事態回避できる状況ならいいけど実際は連打しないと救えないことが多い
例えばブレスかけて祈らないとＣＰない状態でどうやって緊急ヒール連打できるのかと
本人はできると言ってるが、できるとは思えないのでそれも劣る点

自分では十分できていると思っていても、まわりから見れば劣化支援ビショなのは間違いない
最近低レベル狩場のビショの質の低さがよく言われてるけど、多分サブでギル戦用の特化型育成が増えてるせいだと思う
932 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 13:41:30 [ S1vwnP9E ]: >>924

近い将来実装されるあろうＺＩＮ対策は如何なさるのでしょうか？
ブレ、エビだけで大丈夫でしょうか？
あくまで予想ですが、＋％ですよね？元々の抵抗値がネックになりませんか？
ギル戦は実装済みと聞いていますがやったこと無いんで分かりませんが…。
底上げ用にアーチ１だけでも取った方が宜しいのではないでしょうか？

ご存知だとは思いますが
プロエレ
異常系抵抗力 +50%
低下系抵抗力 +35%
呪い系抵抗力 +20%

アーチ
異常系抵抗力 +95%
低下系抵抗力 +90%
呪い系抵抗力 +85%
933 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 14:18:16 [ 7eeDb7.Q ]: >>932

異常、低下、呪いの症状ってなんだろ？
ブレス、プロエビで異常、低下は防げるけど。

これからはリカバリーよりレストレイションの時代・・・なわけないな。
934 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 17:04:41 [ 7nD2OsBs ]: >>932
状態異常実装されたら、アーチで防ぐかリカバリー系で直すかの2択だろ。
抵抗上げてもおそらく100%防げないと思われるので、回復のリカバリー系をオンにする方が主流になりそうな気もするが。
状態異常抵抗の為だけにアーチを取るのは余り意味が無いと思う。
リカバリーは普通前提スキルでとってるわけだしね。
935 名前： 924 投稿日： 2005/07/25(月) 17:05:11 [ reWDY9oI ]: >>931
やったことあるのかわかりませんが、なぜそこまで言い切れるのか謎です。
アーチの点は明らかですが、その他は全く問題ありませんよ。
その辺の賛美でヒーヒーになってるビショより余裕を持ってプレイできてます。
あとCPはマスターブレス8人全員にぎりぎり掛けられるくらいなのでヒール連打は可能です。
てかヒールの場合は連打が基本ですし。
何人かの友達に聞いてみましたが、私の支援に問題は全くないようです。
あまりチャットをしないプレイスタイルなのでチャットする人には余裕がないのかもしれませんが。
出来ないと言い切る前に一度やってみるといいかと思います。

>>932
それは私も考えていたことです。
まだZinは実装されてませんが、前提は既に完了しているのでこのままアーチを取らないで
いくつもりはないので余裕が出来次第早めに1だけ取る予定です。
936 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 17:34:14 [ seqQLunw ]: >>935
おいおい、元は>>920に対しての話しであって君のＣＰ量の話しじゃないだろ？
マスターブレス８人全員にかけられる奴がブレエビ１人にかけてＣＰ不足になる奴に十分って言う根拠を教えてよ

１人にかけただけで祈る必要のあるビショが緊急ヒールなんか間に合わないのは理解できるよな？
君の長文が>>920に対しての助言だと思ったので無理があると言ったんだが
ブレ全員にかけるだけのＣＰがあればなんとかなるだろうね
937 名前： 924 投稿日： 2005/07/25(月) 17:34:34 [ reWDY9oI ]: 特殊装備のこと書いてました。

CPはマスターブレス8人全員にぎりぎり掛けられるくらいなのでヒール連打は可能です。
訂正:8人じゃなくて5人でした
938 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 17:53:31 [ scpMnU/. ]: ギル戦仕様だったり天使と兼用だったりでも
一応の支援は大体できる　何故ならBISなのだから
でもやっぱ支援特化の人と比べると差は出るね　特にCP量
満足行く支援をしようと思ったらCP2000あっても足りないくらい
自分の場合だとメインはホリサク天使でCP少ないから、PTメンにあんまり無茶な行動はしてもらいたく無いんだけど
完全支援特化の人はスゴイね　どんなに無茶やっても狩りが出来る　むしろ死なせてくれない
すげーカッコいいと思った
939 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 18:50:59 [ reWDY9oI ]: >>936
訂正が20秒遅れてますね。済みません
今読み返すとちょっと自分とは状況が違うみたいですね。
勘違いしてました。

一回はちょっと無理あるかもですね。
でもさすがに一回で尽きるなんてことはないと思うんですが･･･。
スタリン装備してないのかもしれないですけど、私は一度も振ってない状況で
5~6人はいけるCPがあるので1人なんてことはないはず。
940 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 18:59:56 [ P3kPmeFA ]: >>938
CP2000で「完全支援特化」、狩りでは神で、ギルド戦では紙ですか？
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 19:46:23 [ JJoJccK. ]: >>940
きっとギル戦では神装甲装備があって鬼KATEEのでしょう・・・・多分ね
942 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/25(月) 19:46:32 [ 7E5U1X3. ]: >>939
一回だろうが二回だろうがその程度で緊急ヒール連打をいつでも打てるというのは無理な話

>>940
ＣＰ２０００クラスは神装備クラスを持ってる金持ち支援特化が多くなると予想
カリスマ極でなく装備で底上げしてる可能性が高いのでギル戦でも別装備で充分KATEEEできると予想
943 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 00:44:10 [ 4XOwTQ4c ]: >>922
なんだか自分のことを言われている感じだ。まったくその通り。痛感してます。
現在Lv130でブレスマスター。カリスマは若いころに10程度振ったのみ。いまだにCP300↓。
アーチを切らさないよう常にCP120を残すようにしているから、実質使えるCPは180程度。
ブレスを連続で2回かけることすらできず、

　ブレス→祈り→祈り　×　7

その間にもPTメンバのHPが減っていくから、途中でPTHを織り交ぜたりして・・・。
緊急の時はアーチ維持分を使って支援。それもたった120。
ホントに忙しいです。

>>931
劣る劣る言わんでくれ。確かに支援特化BISには劣る。それは自覚している。
しかし、支援特化BISじゃないとPTに入って支援してちゃいけないのか？
それは「質の低い」BISなのか？いったい誰が決めるんだ？
自分は高品質BIS様で、すべてのBISはアナタと同じようなステ・スキル振りを
しなくちゃいけないのか？

冗談じゃないぞ？
944 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 00:49:38 [ hYZ.i6eM ]: otituke
945 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 02:53:44 [ JVY33Sy. ]: >>943
ＣＰ低すぎ
ＣＰ効率Lv3,4以上を装備するといいと思う
カリスマほとんど振らなかったけどそのくらいのときにＣＰ７００くらい確保できたから
それと931じゃないけどＰＴでは支援特化じゃないと迷惑だと思うよ・・・本当に

＞自分は高品質BIS様で、すべてのBISはアナタと同じようなステ・スキル振りを
＞しなくちゃいけないのか？

量産型になるんだけど安定はするしＰＴメンバーのためになるのも事実
946 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 04:16:26 [ kZTJBLqI ]: なんだか変な流れになってる。
結局はプレイヤースキルの問題じゃない？
アルパスぐらいかな。半殴りBISで引け目を感じてて必死にやってたころ
「ヒール早くて助かるね^^｣といわれて、うれしくてがんばってた。
CPもスキルレベルも低かったから迷惑はかけてたと思うけど。
あのときのランサーさん、絶対見てないと思うけど、あなたの言葉のおかげで
こんなレベルになってしまいました。よかったのやらわるかったのやら。
947 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 04:25:54 [ gOUQW8eQ ]: 愚痴スレ64氏から転載
＜狩り場における支援極仕様＞
エレメで魔法攻撃力をアップさせつつ、高Lvの支援と回復でPTメンに
多大な加護をもたらす。神殿など範囲系魔法職多人数PTに最適
＜火力兼支援仕様＞
アンデッドや悪魔系モンスに対しての単体火力をこなしつつ、PTメンの
支援回復と活躍が可能。少人数PTでのアンデッド、悪魔系Mob単体殲滅
と相性よし（魔法傭兵や、呪いの墓その他と思われ）

狩り場によっていろいろあるんで一概にこれがBisの最適形、てのはない。
さもなくば狩り場を移るごとに再振りしないとね(　´,_ゝ｀)
あくまで最適ってのと最低条件は満たしている、ってのは全然ちがう。
自分がその狩り場において最低限やらねばいけないことはやれる、と
思えばそこの狩り場で野良っていいんでね？気になる点があれば事前に
PTメンに確認とりゃいいし。まあ野良はメンツがころころ入れ替わる
わけだから最初に確認とってもあんまり意味ないけど。

狩り場における支援極仕様とギル戦における支援極仕様はステもスキル
も微妙に違うこと。
支援極＝Bisの最適形とは必ずしも言えず、狩場やPTの構成によっては攻撃
スキルもある支援Bisのほうが最適だったりすることもある

ここいらへんに変な誤解やまちがった先入観があったりしてもめたり
してんじゃないの？

Bisなんて支援回復がそこそこできりゃPTとしてはもう歓迎だと思うんだけ
どね、俺は。他職なんてもっといい加減にやってるぜ？あきらかに単体火力
なんて役にたたない狩り場で足止めスキルもない単体火力がいたり、敵の
抵抗が高くてたいしたダメでない割に本体は紙でやたら瀕死になってるWiz
がいたり。あんま悩む必要ないんじゃねーの？
948 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 07:45:53 [ ABriqNdI ]: 130歳BISなんですが、カリスマ一切振っていません。

ギルド戦ではカリスマ300台で防御効率とHP効率品でガチガチ
狩りではCP+60布の服とか素でも防御そこそこあるので、防御やHP無視の
CP効率品でCP600

指輪も２セットあってCP効率とHP効率品を使い分ければ特に問題なしでや
れています。
「全員にブレッシングとエビル、PTH」なんて無茶なCPにする気がなければ
大丈夫だと思いますよ。今は半分づつ補助かけて祈って補助。
全員にかける時は２回かかるけど、適度にPTHしてれば紙様じゃない限り
大丈夫。紙様は適度に氏んでくれるので、丁度良い感じです
949 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 09:19:52 [ 7YFePEw. ]: 昨日、はじめて野良PT入ってみた支援BIS51歳。
アリアン→のエリアで鎧狩りしてたんだけど
落胆するほどダメな人って少ないね。

Lv30前半なのにタイマンはって勝手に死んでる剣士勇者様とかいたけど
こっちにきたタゲを優先的に剥がしてくれたり
常に支援しやすいように位置取りしてくれる人もいた。

メンツがころころ変わったけど割合は半々位かな？
無ソロでもやらないとお金貯まらないのはわかってるけど
支援をきらさない(勇者様除く)ようにするのが
結構楽しくてBISやってて良かったと思った。

スレ違いな内容でごめん。
でも、殺伐とするのはよそうぜ。
みんなBIS・天使兄弟じゃないか。
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 09:22:45 [ 1tAEZqpA ]: >>948
>全員にかける時は２回かかるけど、適度にPTHしてれば紙様じゃない限り
>大丈夫。紙様は適度に氏んでくれるので、丁度良い感じです

支援極でプレイヤースキルもあると、その紙様もなかなか死なないんだよな。
一発だったらさすがに無理だろうけど。。。
951 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 09:36:58 [ 0ICdjMqE ]: >>950
そう。だからビショの質の差がそのままＰＴの効率にもつながる
殴り兼支援や同じ支援でもスキルの違いやそういうのはまだいいけど
ギル戦特化健康極は正直狩りＰＴには迷惑な存在
ギル戦用の育成を野良でする寄生虫みたいなもんだな
やりたければソロでやるか、ギルメンと固定でレベあげするか
ある程度金使って野良時にはＣＰ＋１００↑、ＣＰ効率スタリン等付けるとか
それくらいはやってほしいもんだね

普通の支援ビショと交代したのがアーチもエレメも使えないようなのだと
火力１～２人分くらいは減ってその差は大きい
952 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 10:14:38 [ l7hB.RWo ]: >>951
>普通の支援ビショと交代したのがアーチもエレメも使えないようなのだと
>火力１～２人分くらいは減ってその差は大きい
余程スキルレベルが高く無い限りそんなことは有り得ない
特にアーチね
953 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 10:28:13 [ .7w0DP8A ]: ステータスについて
・CPや防御力、HPとのバランスは装備で十分対応可能

スキル
・ギルド戦で使えるスキルと狩りで使えるスキルが微妙に違うのが、ちと問題
　ギルド戦の攻撃力が√計算されるため、攻撃より防御に重点を置いたほうが
　効率良いのでそれ解決できたらどちらも楽しめそう。

ボヤキ：エレメンタルの魔法攻撃増加はギルド戦で価値激減する気がする
954 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 12:09:36 [ SMOIRkWk ]: 昔ちょっと話題になった
サンクライトニングってどうなの？
連続攻撃スキルだそうだが、使えないスキルでＦＡなんでしょうか？
955 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 12:12:38 [ 0ICdjMqE ]: >>952
そこ突っ込まれると書きながら思ったけどそのままいっちゃったよ
自分はエレメ７０↑なので場所によっては火力２人分以上アップできることもある
アーチじゃ＋３でせいぜい１人分増えるかどうかかな？
その分支援スキルも全部＋される、エンチャとかいるなら＋幅も増えるけど
ちょっと大げさに書きすぎたのは認めます。すいません
>>953
普通に同レベル帯の相手とギル戦やるだけなら極なんか必要ないし
普通の狩り用支援ビショが防御装備に替えるだけで十分いけるけどなぁ
逆に狩りでギル戦特化も装備でやっていけるけどね
その装備も用意しないでギル戦特化育成ＰＴ寄生虫は迷惑だなって思うだけでね
956 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 12:20:56 [ 0g004QyU ]: ギル戦ＢＩＳってスキル的には支援極だよね？
足りないのはＣＰだけ？
ならＰＯＴ使えばよいじゃん。
俺ギル戦ＢＩＳだけど、狩場行くときはいつもインベントリ青ＰＯＴ満載だよ。
普段のエビブレはこまめにかけていればＰＯＴ使う必要ないし、
緊急時だけＰＯＴ連打。２・３時間の狩ならＰＯＴ補給無しでいける。
ドロップを気をつけて拾っていけばぎりぎり赤字にならない。
ぼ～っと支援だけしてると赤字極なのできついが、まぁそれは自分のせいだし。
赤字脱出したけりゃ賛美上げればいい。
別にマスタしなくてもＣＰ少な目のギル戦仕様なら２５くらい取れば十分。
レッドアイ倉庫が一番緊急時がきつかったな…
そんなときは心臓使う。ＰＯＴ連打だとエレメ切れるかもしれないからね。

なんじゃかんじゃギル戦ＢＩＳは狩場の邪魔とかわんさか書いてる人がいるが
結局中の人の行動次第でしょ？
スキル的にはレベル１５０程度でエビブレマスタなんてギル戦仕様じゃなきゃやるきせんよ。
ブレスはマスタしてる人多いけど、エビルもマスタしてるのはギル戦ビショがほとんどじゃねぇの？
そいつらが狩場来てくれたら、エビブレ強烈で神殿Ｂ２クラスならかなり楽になるでしょ。
狩仕様なら他に振りたいスキルあるだろうからエビブレマスタとまではいかんでしょ。
特にチャージ系。殴り系。

ＰＴ壊滅してるのにボーっと祈ってるギル戦仕様ＢＩＳがいた？
それはそいつが悪い。
そのＢＩＳとは今後組まないようにすればよい。そんなに嫌ならね。

ギル戦ＢＩＳ狩場来るな発言に腹が立ったので反論してみましたよっと
957 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 12:29:12 [ SMOIRkWk ]: 心臓まで使って全滅阻止するやつがどれだけいるだろうか？
958 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 13:30:45 [ 0ICdjMqE ]: >>956
だから装備揃ってれば健康極でも狩りＰＴ可って書いてるだろ？
装備不足分を青や心臓で補ってるならそれも可だ
が、それをやらずに寄生してくる奴がいるから迷惑だなって話しをしてるんだよ

あとギル戦特化じゃなくて普通の支援ビショはエビブレマスタが王道になってるんじゃないか？
それに狩り仕様だとスキル＋装備つけてる人も多いしね
959 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 13:49:38 [ 9sQMFXGI ]: ギル戦特化Bisでも殴りとってるBisとか半天使Bisよりは格段に支援力じゃ上だろ。
ギル戦特化にできるギルドであれば、Bisはギルメンからある程度の物であればまわしてもらえるから、CPも問題ない場合が多いんじゃないか？

ギル戦特化Bisなんてそういうギルドじゃない限り作ろうと思わんだろう。
960 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 13:55:14 [ A48pw3b2 ]: >>958
>>あとギル戦特化じゃなくて普通の支援ビショはエビブレマスタが王道になってるんじゃないか？
それに狩り仕様だとスキル＋装備つけてる人も多いしね

それが王道では無いよ、ブレスマスター後は
万能型とかで色々取る人とかプロエレかアーチ
をマスターしようとするのが支援BISに多い。
支援でもエビルで防御上げるかプロエレで
魔法強くするかアーチでスキル+しながら
抵抗上げるかはその人次第。
エビルが王道ってのはどうかな
ちなみに俺は神殿B3でもアーチ必要分の
エビルで余裕だったよ。
961 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 15:17:53 [ 0ICdjMqE ]: >>959
おいおい、、実際このスレだけでも健康極です、ＣＰありませんってビショが数人いるぞ
それと何度も言うけど迷惑だって言ってるのはＣＰなくて支援に影響出るギル戦特化のことだ
別にギル戦特化型が全て迷惑だって言ってるわけじゃないぞ
装備でＣＰ不足解消できれば問題ないとすぐ上でも書いたはずだが・・
962 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 16:01:00 [ .7w0DP8A ]: >>961

狩り用のCP効率装備なんて揃えるの簡単だよ。
健康極振りだから防御がよほどショボイ防具でも狩り場で防御500位出せれば
いいから、CP効率やCP+の数字だけで集める。
防御効率とか高いけど、CP効率安め、狩場によるけど、狩り中はBIS防御300位
あれば何とかしてくれるよ。ギルド戦時防御1000→狩り300になってでも、CP上げ
ればなんとかなるよ。

スキルは好みもあるだろうし。正解は無いからブレッシングとリザあれば、後は
プレイヤースキルでなんとかすればいいと思うよ。

ギルド戦で支援してなんぼなら、狩りは多少忙しくても、迷惑かけない程度なら
なんとかなると思うよ。
963 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 16:08:06 [ hDrCKgwI ]: >>961
> 装備でＣＰ不足解消できれば問題ないとすぐ上でも書いたはずだが・・
これが全てだと思うのだけれど。

ギル戦特化、健康極めのBisを作るくらいならプレイヤースキルも
装備も充実しているでしょうから、狩りとギル戦で装備を分け、
PT支援に支障が無ければ何も問題無いでしょう。
964 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 16:38:19 [ 0ICdjMqE ]: おい、お前らほんとによく聞いてくれ・・
>>962-963
で言ってるようなのは別に問題ないと何度言えばわかるんだ？
ＣＰ装備揃えるのが君には簡単なことでも現実に揃えない子もいるんだよ
965 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 16:56:09 [ .7w0DP8A ]: しかし、これだけは言わせてください。
エレメンタルを上げるとWizさんに大喜びされます。

しかし、ギルド戦では・・・・・あｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ
966 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 17:59:50 [ gabayePg ]: >エレメンタルの魔法攻撃増加はギルド戦で価値激減する気がする

エレメのlvによるのでは？
967 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:14:32 [ rvV.kRfs ]: PT狩りでBISが攻撃されるPTなんてダメPTじゃん＾＾

PT狩りなら　CP効率＞防御効率でしょ
968 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:23:04 [ rTp.ODxw ]: 83ｂｉｓですがイマイチ分からん事あるんで質問。
狩ではｐｏｔ使いませんよね？
それを考えると，ｃｐの最大値ってそんな意味ない気がするのですが。
つまり、安定して狩れるなら、消費ｃｐ＜獲得ｃｐである必要があり、
最大ｃｐとか関係ない気がします。
最初に一気に掛けられるってことだけかなあ。
過去に微妙にはでてるみたいだけど、回答がまとめられてないのでよろしくです。

今アルパスｂ３で死者だしまくってるｂｉｓより。
２発で死ぬとか頑張ったけど支援できないし・・・
ダメージ食らうの見越して右クリック連打でフルヒール掛けても死ぬってどういうことだ。
969 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:43:22 [ FX4u.zSE ]: アーチとかエレメを常に保持しようとするとアーチとかの必要CPはおいとかなあかんのよ。

アルパスb3だと剣士はフルヒール、他はヒールでいいと思うよ。
ヒールは即時回復だから。
970 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:43:48 [ JoydtVBk ]: まず、、、ＰＯＴは使う。
使いすぎると赤字なるので、使い方に気をつけて…。

アルパスで適正レベルなのに死にまくるのはプレイヤーの問題だから気にしなくて良い。
アルパスくらいならエビブレ無しでもキクロ３撃は耐えられるようじゃないと来るなと言いたいけど
実際はそんなやからがうじゃうじゃのＢ３クォリティらしいですな。

アルパＢ３レベルならリザ唱えられるＣＰあれば十分補助できる。
俺がアルパ通っていたときは俺リザ天使でしたが、一人で回復できてました。
（ホリサク取らず、ホリクロ用に天使ヒールが１８レベルあった）
971 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:44:32 [ lKeVDpqk ]: ギル戦特化が迷惑とか実際やったこともないのによく言えるよな。
確かにCPがあればあるほど良いだろうけど、
カリスマ振らないでも普通にプレイしてればLv120くらいには400はある。
それで十分回るから。青POT緊急で持ってても結局使わないことが多いよ。
そんなCPが必要なほど忙しくなるようなPTがまずいんじゃないか？
ちゃんと適正レベルが数人いれば紙が1,2いても忙しくはならん。
頭から否定してるのが１名いるようだけど、CP1000必要なのはずっと先の話。
まぁ･･･最終的にはプレイヤースキルに尽きるわけだが。

ここまで書いて言うのもアレだけど、理解できなくてもそれはそれで構わん。
ただ実際にプレイして絶対支援できないという具体的なこともないのに否定だけしてるのは
どうかと思うぞ。理解できないなら無視しとけよ。
972 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 19:47:04 [ 0XQyuJrM ]: >>968
アルパスぐらいでは極端な話どんな育て方をしてもさして変わる物ではないと思う。
極端な話、天使が片手間に覚えているビショスキルでもPT次第では何とかなる場合も多い。

最大CPの必要がでてくるのは、アーチ等のスキルを常時切らせる事なしに回復や支援を行うようになるLvからでもう少し成長させる必要がある。

それとアルパスB3で2発で死ぬような方々は気にするな
973 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:00:03 [ .7w0DP8A ]: >>971

BISの立場からすれば、CP400あれば祈りなどでなんとかなるけど
あくまでも「狩りPT内」での話だから、BISが「タゲ取れ」｢敵狩れ」と
思うのと同じように、PTの他のメンバからこうしてほしいとかあるわけ

ソロなら横殴りしない限りなんでもいいけど
狩りPTだから他キャラの要望は聞くべきだと思うよ。ただ自分の能力
と妥協点を見つける必要もあるけどね。（アーチは意地でも切らすな）とか

最近、CP1000や2000無いととか、○○のスキル必須とかあるけど、それは
要望だからできる事はやる。できない事はできない。でいいと思うよ。

ギルド戦で「支援BISです」がヌッコロされるの横目に「カタッ！！」とか言わ
れて敵がタゲ変えるのニヤニヤしてたら良いのでは？

取って正解のスキルはリザとブレッシングマスターくらいだと思うので、
殴ろうが硬くなろうが、防御紙だろうが、迷惑かけずに自分が楽しめば勝ち組だよ
974 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:04:10 [ .7w0DP8A ]: BISの最低限の仕事はPTのブレッシングとエビル切らさずに
死人でなければ、アーチやエレメンタル切れようが最低レベル
の仕事はできてると思うよ。

タゲ取りが「BISが１回でも殴られたら用無し」とか攻撃職が「何秒切らないと用無し」
とかが無いように、すべて完璧は無理
975 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:10:32 [ mPavMMfQ ]: アンデット狩場で狩ってる殴りＢＩＳなんですが、たまに
他職の人がやってきて、ＰＴしませんかと言ってくることがあります。
恥ずかしい話ですが、100レベル超えにもかかわらず補助はフルヒ15ＰＴＨ13ブレ21エビ15エレ9しか覚えていません。
ずっとソロで過ごしてきて、、たまにギルメンとＰＴするくらいで、野良ＰＴでのＢＩＳの振舞い方が分からず
期待されているような支援は出来ないので、毎回断ってしまうのですが･･･。
他の殴りＢＩＳさんはこんな時はどうしてますか？
976 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:18:51 [ .7w0DP8A ]: >>975

殴りじゃないけど、ホリクロ天使使ってる時に「天使です」って言っても
支援BISの効果を期待して（リザ、ブレッシング、エビルなど）PT誘われ
ますが、「天使なので補助できません」って断ってます。

偽造して紛れ込むのは反対だから、使える使えんをハッキリ伝えないと
誤解されます。PTHの代わりになっても補助とかできない天使です。
977 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:34:05 [ iUJweHyM ]: ホリサクマスタしたての天使LV100なんですけど、
ディテクテングエビルって、狩場探しに役立ちますか？
プチリカバリにもなるとの過去ログなのでマスタしてみようかと思うんですが。

あと、ビショスキルのブロエビ、LV15でも防御+100%だからソロ天使に良さそう、と思いました。
こちらも天使で愛用されてる方いますか？

ちなみに育成方針としては、
ホリサクマスタ(済)
郷愁マスタ(気長に)、
ヒール(100回復程度)、
固定PT用にコール少々。

残りを先述のものに振ってみようかな、と。
ホリクロは消費CPの大きさやLV5ということから考えていません。
978 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 20:35:40 [ KJUNeuSY ]: >>975
できないものはできないとキッパリ断った方がいい。
何もいわずに中途半端な支援していると逆切れされるから。
中途半端支援でもいいからとりあえず云々いって無理やり加入させても、結局逆切れするオバカさんもいますからね。
支援能力に自信がないなら野良には入らない方が無難かと。
979 名前： 968 投稿日： 2005/07/26(火) 20:48:26 [ rTp.ODxw ]: 色々とサンクス。
実は２発で死ぬ方はダメも500とか与えてたので戦力だったからそこまで批判できるわけではないのだけどね。
火力全振りもいないといないで効率落ちるし。

追加です
ヒールだと40とかしか回復しないので、一発で60超えるダメージを受ける人にはまにあわないです。
もしかしてその人もキニシナイ対象ですか？

ｐｏｔ使うのですか？
実は買ったことないので。。。ｃｐ回復って高そうですが、ペイできるレベルなんでしょうか。

アーチの有用性を分かりやすくまとめてください・・・
スキル＋１っておおきいのでしょうか。

後ｂｉｓ１のときもブレスとエビル全員に掛けた方がいいのでしょうか。
今はタゲの方，極端に紙の方など２、３人に掛けて，後は暇なら掛ける程度なのですが。

結局ｃｐはアルパス程度からレベル１２０程度まで４００程度で十分ってことでｏｋですか？

今ブレス１０（１１かも）、エビル１３、ｐｙｈ１０、コール１、祈り４８、エレとアーチ無しなのですが
ブレスマスタ一直線かブレスとエビル半々（こっちの予定です）でとりあえず問題ないですかね。
それともアーチとったほうがいいですか？

色々+長々とすみません～
980 名前： 968 投稿日： 2005/07/26(火) 20:50:39 [ rTp.ODxw ]: ↑タゲの方＝普段攻撃を一番多く受ける方ってことです。
現在のタゲではないのでよろしくです。
981 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 21:38:23 [ LEZtBdoo ]: アーチはGv向き、エレは狩り向きってことで単純に考えておいても問題なし
アーチの有用性はスキルと魔法抵抗とこれから必要になるであろう呪い抵抗など。守りのスキルだね。
アルパス～コロLvじゃエレ６、アーチ１だろうから、エレの攻撃力UPはあまり感じられないと思うのでアーチとリカバリつけてスキル+１しておくのがオススメ。
982 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 21:52:50 [ 0g004QyU ]: >>977
　ディテクは使える。
　マスタ近くなればＣＰも随分もらえるけど、それ以上に狩場でＭｏｂの位置が即座にわかるのは使ってみると本当に便利。
あと、クエモンスター探しなどにも便利。
　ギルド戦では隠れてる連中など楽勝で発見できる。
お勧めスキルの1つ。

ホリサクだけで戦っていくつもりならホールド二つは取るべき。
レベル１００前後で初めてホリサクマスターしたころは、他職に比べてもかなりの火力を誇るホリサクだけど、レベル上がるにつれて敵を近づくまでに殲滅することが難しくなる。そこで足止めに使えるのがホールドだ。
ギルド戦でも使えるし、難度も低いがが対応する敵の少ないホールドパーソンを先に取るか、対象のＭｏｂは多いが難易度２でギル戦で使えないホールドモンスターを先に上げるかは、ギルド戦にどれだけ参加するかで決まる。

プロエビよりブレッシングお勧め。
ＨＰが増えるって事は魔法にも物理にも対応できる万能スキルってこと。
しかもブレッシングは状態以上抵抗も相当高くなる。（今後実装される見通し）
更に、ブレッシングの光ダメは知識ですこ～し上昇する。
これはホリサクに乗らない追加属性ダメだが、物理職さんにかけてあげるとき（こっちの方が追加ダメージ大きいよ）と優越感に浸ることができる！
これが大事！いつもビショに対して劣等感を抱き気味だからね。

解答はホリクロ天使でした。。。
983 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 22:23:15 [ JoydtVBk ]: >>979
＞　ヒールだと40とかしか回復しないので、一発で60超えるダメージを受ける人にはまにあわないです。
＞もしかしてその人もキニシナイ対象ですか？
ダメ喰らってるのをみたらヒールしてやる。
紙でよく死にそうなら気を使ってヒールかける。
それで十分では？
それでも死にまくるなら、本人が対策するでしょう。
自前でＰＯＴ持ってきたり、おとなしく健康振ったりしてね。
アルパスは多くの人にとって初めての「厳しいマップ」だから、それ以前ではおろそかにしていた健康など防御面の弱さが露呈するところだと思う。
そこを乗り越えていく過程でバランスの良いステ振りになっていくのじゃないかな。
もしくは、紙のマゾさを乗り越えて、真の極振りキャラ道を邁進するか。
どっちにしろ、できることとできないことがある。
キクロの一撃で死ぬやつは、例え２００↑ＢＩＳだったって救えないよ。
理由：ブレスもエビルも素の数値に依存するから、マスタブレエビかけてやっても紙は紙。

＞ｐｏｔ使うのですか？
＞実は買ったことないので。。。ｃｐ回復って高そうですが、ペイできるレベルなんでしょうか。
ＣＰのチャージ能力に自信が無ければＰＯＴ使う。自信あるなら使う必要ないけど、緊急用に持っているに越したことはない。
で、ペイできるかどうかは、どれだけ拾えるかだ。
祈りながらでもスペース押せば拾えるから、それだけで結構拾える。
あとはＰＴＭ次第だね。拾わせてくれるＰＴＭなら、その恩返しのつもりで補助も完璧にしておけばよいし、拾わせてくれないＰＴなら、「ＰＯＴ買えないので補助おいつきません＞＜」とでも言っておけば良いのではないかな。

＞アーチの有用性を分かりやすくまとめてください・・・
＞スキル＋１っておおきいのでしょうか。
意見の分かれるところ。
俺の意見なら、明滅の激しいアーチは邪魔だから切って欲しい。だからいらん。
理由：アーチ切れている間に掛けた補助魔法は+が乗っている補助に上書きされないのでせっかく掛けた補助がキャンセルされる。

＞後ｂｉｓ１のときもブレスとエビル全員に掛けた方がいいのでしょうか。
＞今はタゲの方，極端に紙の方など２、３人に掛けて，後は暇なら掛ける程度なのですが。
レベル低いと効果時間短いからね。全員に切れないように掛けつづけるのは至難の技。
無理でしょう。紙の方にだけ掛けておけばＯＫと思う。
ぶっちゃけまともなキャラなら神殿Ｂ２まではブレエビなくても余裕。

＞結局ｃｐはアルパス程度からレベル１２０程度まで４００程度で十分ってことでｏｋですか？
足りないと感じたらスタリン装備したら？ＣＰの最大値なんてリザ唱えられたらそれで十分だと俺は思う。聞くばっかりでは意味ないよ。人の育て方と自分の育て方は違うんだから。他の消費・獲得と密接に関わるから、人の意見で振っても納得いかんと思うよ。
足りないと感じたら装備変えたり次のレベルアップでカリスマに+4振っておけばいいんだ。俺の意見ではブレエビを切らせられなくなる神殿Ｂ２の前までだったらＭａｘＣＰなんて別に問題にならん。

＞今ブレス１０（１１かも）、エビル１３、ｐｙｈ１０、コール１、祈り４８、エレとア＞ーチ無しなのですが
＞ブレスマスタ一直線かブレスとエビル半々（こっちの予定です）でとりあえず問題ないですかね。
＞それともアーチとったほうがいいですか？
ブレスマスター一直線がいい。半端なスキルでは、イラン子になりやすい。
何事も一心不乱は非凡なりってね。特技を作る事が大事。
ブレエビ同時進行はめんどい期間が長いよ。
アーチはさっきも言った理由で俺は嫌い。
そんなの取ってる暇あったらエレメをマスタする。
むしろエビルほったらかしでエレメマスタするのお勧めかも。
２００↓ではエレメマスタ少ないから、取ってると神呼ばわりしてもらえるｗ
エビルは数字としては防御力相当上がるけど、結局結構なダメージ貰うから実感が薄いかもしれない。

以上、解答はホリクロ天使でした。。。
984 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 22:37:57 [ 0g004QyU ]: アーチの有用性を聞いてるのだったね…。
１．異常抵抗の大幅上昇
２．スキルレベル+1～スキルレベル２５ごとに+1
　スキルの効果はスキルレベルに正比例するのがほとんど。
　再振りしたときに計算したから間違いない。
　例えばブラッディウイングなら知識100で１スキルレベルごとに21.14ダメ上昇した。
完全に正比例。
　消費も獲得も全て正比例。
　この数字を大きいと見るか小さいとみるかだ。

<ひとりごと>エレメマスターなら魔法の攻撃力６０％ＵＰだったよなぁ。。。アーチのダメージ上昇に期待するの間違いだと思うよ</ひとりごと>
985 名前： 977 投稿日： 2005/07/26(火) 22:39:00 [ iUJweHyM ]: >982
おお、詳しい解説どうもです！
ギルド戦は全くやらないと思います。
なるほど、ホールド系も良さそうですね。
敏捷は初期値だけど、ホールドは魔法扱いですよね？
まあこれは確か、何かの必須スキルでいくつかLVあげてたはずなので、
今度試してみます＜必中か

ブレスも、知識天使故にダメ上昇大きくてよさげなんですけど、
ソロで自分に使うことも考えると、ブロエビの方がいいかな、とも思うのですよ。
天使ヒールはせいぜい100回復なので、防御UPでダメ減らした方がいいかな、と。
あと、辻補助かけるときも、ブレスしたからには、HPも満タンにしてあげないと
いかん気もするじゃないですか。

とりあえずディテクは確定で、ホールド系、ブレス系、もう少し迷ってみます。

天使、とても自分好みです（＾＾
986 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 22:39:43 [ 0g004QyU ]: 連続投稿繰り返し失礼します；；
忘れてた、アーチはマスターすれば圧倒的な魔法抵抗があります。
１０やそこらならエレメが上。
987 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 22:45:24 [ 1tAEZqpA ]: ＞ｐｏｔ使うのですか？
＞実は買ったことないので。。。ｃｐ回復って高そうですが、ペイできるレベルなんでしょうか。
cp1000以上、賛美４０ぐらいですけど、緊急用ＰＯＴ持ってます。
祈りを全然あげてないので、スタータとしてというのもありますが、
いつ何があるかわかりません。ＰＴメンバーもどんどん変わりますしね。
ペイできてません。アイテム拾わないから。

＞アーチの有用性を分かりやすくまとめてください・・・
＞スキル＋１っておおきいのでしょうか。
上の人と同じく嫌い。
特にＬｖ１だと常にかかってなくて、瞬間スキルＬｖ+されないときとかあって、
ブレス８人同時上書きしても、一人だけかかってなかったりする。
スキル+1も目に見えない程度で、+3になってもあまり喜ばれない。
スキル難易度5のわりには報われないね。ギル戦用。

＞後ｂｉｓ１のときもブレスとエビル全員に掛けた方がいいのでしょうか。
＞今はタゲの方，極端に紙の方など２、３人に掛けて，後は暇なら掛ける程度なのですが。
神殿Ｂ２くらいからは全員にしたほうがいいとおもう。
全員にかけれないと他職からは劣化ＢＩＳとして扱われると思う。
たぶん、他職から見たら全員にかけれることが最低基準。

>キクロの一撃で死ぬやつは、例え２００↑ＢＩＳだったって救えないよ。
>理由：ブレスもエビルも素の数値に依存するから、マスタブレエビかけてやっても紙は紙。
ブレスマスタなら、防御0でも耐えれるんじゃないか？
200↑ＢＩＳでも忙しいＰＴになるかもしれないけど。
988 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 22:51:47 [ 3h6S.luw ]: Σ('◇'*)ﾏｼﾞﾃﾞﾇｸﾞﾝﾃﾞｽｶ
http://my.reset.jp/~bobisan/log001/
http://my.reset.jp/~bobisan/log002/
989 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 23:11:31 [ D9c4Otwc ]: 知識極で辻ブレスエンチャは楽しいぞ
Lv100～150程度なら普通に実用レベルで攻撃力上げられる
エンチャと相乗するので更なる火力アップを見込めるのもミソ
990 名前： 975 投稿日： 2005/07/26(火) 23:19:19 [ mPavMMfQ ]: >>976
>>978
レスありがとうございます。
自分にブレエビ掛けて殴っているので、他から見ると
きちんと支援できるように思われてるみたいでした。
実際は2分に1回は掛けなおさなきゃならないくらい短く、
本当に中途半端できっとＰＴに入ったら補助切れでてんてこ舞いになるでしょう。
祈りも上げてなくて支援に自信が無いので、これからもＰＴ要請は断ろうと思います。
991 名前： 968 投稿日： 2005/07/26(火) 23:23:21 [ rTp.ODxw ]: 更に色々とありがとうございます

ファーストキャラなのでペイする事は当然として，金をためることも最低条件なので
potなしで支援しきれない分は割りきろうと思います。

アーチに関しては取らないか抵抗アップのため１だけ、エビル１５留めでブレス（メイン）+エレメ（サブ）でいこうと思います。
ブレスと１５まで上げたエビルでダメな紙に関しては諦めます。
色々取るのは，上がる%が一定なので低レベルほど効果がでかそうだから・・・
後はBIS２の時対策です。

cpに関しては少なめ路線でいこうと考えてます。
スタリン＋１０ｃｐ効率１０％（は高いから7％程度で妥協かな）で何とかする方向で。
祈り50で回復・補助追いつかないならPTのせいにしとこう。精神衛生上ねｗ

これからもよろしくです。
992 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:03:09 [ gtpu0EZk ]: >>990
自分はLv100くらいまでは支援中心でそれ以降殴り道にはいったけど、
どの道殴りスキルなんてソーンかエクソマスター
してリカバリーマスターしちゃえばもうとるものはないので、あとは
ブレエビ強くして、アーチ伸ばしたりして、、というふうに支援スキルに
SPが勝手に回っていくことになります。。

ので、今攻撃中心仕様でソロ、固定オンリーに不満がないならそれでいいかと。
ソロで稼げるうちにCP効率装備なんかあつめておいて、PTプレイで不足しがち
なCPを補えるようにしておけば将来的によいかと。。

私も一時似たような状況で、ずっとPTお断りでソロってた（PTでの支援も
できなくはないけど、効率の割に忙しすぎなのでまったりソロのほうが
ﾗｸﾁﾝでよかったの。。）のですが感じ良く誘ってくれた攻撃職ソロの人とは気が
あって、もう80Lvくらいずっと仲良くペアハンしたりしてます。そういう
出会いもMMOの楽しさなんであまり頑なにならずまったり楽しめばよいかと。。
993 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:29:28 [ dfycSa1s ]: >>990
結論出てるところ横で申し訳ないですが。
BIS枠1ならともかく2なら相方と相談できれば、PTHで回復専門でいけるかと。
少なくともエビ特化PTHなし、Lv100ちょいの俺は歓迎するな。

BIS枠2で回復/ブレ/エビ全部担当させられると急用を思い出したくなる。
殴るのならまだ許すが変身するなよ……。
994 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:36:23 [ cWmsbI1I ]: >>993
それは元々BIS枠1だったんジャマイカ？
ホリサク上げてるなら殴りより十分火力になるし
995 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 00:39:10 [ ZwWBuROA ]: ペイルライト装飾の十字架全然出ねーよ
赤鯖魔薬で延々と1ヶ月狩り続けて出たのは41%の奴が2個､43%が1個だけ
結局46%を30万で買っちゃったよ、なんでこんなに出にくいんだYO!
996 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 01:14:16 [ /pbX90Pc ]: エビルマスターって死にスキルになりやすいんだろうか…。
流れからするとエビル高くても紙は紙って感じだし。
実際、高いCPかけてマスターブレとマスターエビルかけても死ぬ人は死ぬし。
かと言って、紙だから生き返してもなぁ、って思ってはいても反射的にリザしちゃうし。
逆に、LV130↑だとエビル無くても回復しっかりしてれば死なない良プレイヤーも多いしなぁ。
そういう人にも、やっぱエビルかけて、指痛くなりながら賛美してたり。
何だかなぁ…ほんと、自分、マゾすぎ。

エレマスに魅力感じてるけど、恩恵受ける場面や職がが少なそうにも思えるのは浅はかでしょうか？

どれもこれも必要感じて欲張ってスキル上げて中途半端になってしまった駄目BISの愚痴でした。

長文＆駄文ｽﾏｿ。
997 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 01:18:08 [ yTEn/V/w ]: クリムジョーカ－ＤＸ光強化５１％露店で３０万。
大喜びで買ったら必要知恵が110でﾜﾛﾀｗ
これまで不必要に知恵上げてた甲斐があった…って１００しか知恵ね～よ！
お蔵入りしてた知恵＋２１のミスコを使う機会が来るとは思わなかった…
はい、めちゃ嬉しいですｗ＾＾ｗ
でも…ペイルライト５０％との知恵の差は何？
998 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 02:06:17 [ fpFYI5sM ]: ここはアーチのCP確保も出来ない奴多いのなｗ
赤目倉庫ではアーチ大活躍なんだけどなｗ
プロエレは神殿卒業したらいらなくなって再振り行き。
ちなみに俺はCP700で十分足りてるんだけど
なんでCP1000とか必要って言うんだかわからん
多分CP獲得スキルの違いなのかな？
ちなみに俺はずっと祈り、祈り最高。
999 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 02:08:50 [ dfycSa1s ]: >>994
具体的にはアルパB3の話なんだけど、PTMに恵まれなかったら
BIS1じゃきついと思う。あそこはBIS1.5～2位だと思うんだけどどうだろう？
＃PTHありならBIS1で余裕？なら……orz
で、そこでPTにBISで入ってきておもむろに天使になる輩はお察しというか。
2BISでﾌﾞﾚｴﾋﾞ共に相方より低かったら確かにやることなくなるのは気持ちとして
分かるけど、それはないだろうと。
ちゃんとホリサク上げてる天使は火力でOKなのは同意。

俺は今コロでBIS枠1&そこより↑のBIS2狩場の状況は知らないから、
>>990への話は正直身の程知らずっぽいような気がしないでもない。ｽﾏｿ
1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 02:17:07 [ ylfwCKhw ]: 1000get

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■