微妙なトラブルでへこむ私 - 1096993491

1：ろばーと：2004/10/06(水) 01:24: 最近チャットをしていて，いろんな指摘をされる事が多くてへこんでいます。
ここにさり気なく，チャット時のマナーを書いて行くのは意外と為になるかもですね。
2：駒落村助役：2004/10/06(水) 10:41: チャットは顔が見えないだけに相手の表情の変化がわかりません。
叉、チャットの相手は自分と同じ立場（友達＝同年代）と言う感覚に
なりやすいですが、相手が年上と言う事だってありえますよね？
自分が親しみを感じていても相手がそれほど親しみを感じていない場合
もあり、そういう意味では顔の見えないチャットは難しいと思います。
僕だけの考えかもしれませんが、「教える人（侍）＝ちょっぴり先輩」
と言うのは有ると思います。
自分が少し丁寧過ぎると思う表現でちょうどと言う事も本で読みました。

一般的な事を言えば、①なるべく「敬語」を使う
②自分の事ばかり（特に自慢話）を話題にしない。
③すでに盛りあがっている時（又は感想戦中）は急に話を変えない。
④特定に人だけに伝われば良い話題は直通チャットを使う。
⑤きつい言い方、馴れ馴れしい言い方は避ける。
後は基本的に日常生活と同じで「相手の嫌がる事はしない」ことですね。
3：ろばーと：2004/10/06(水) 12:32: 確かに表情が見えないと言うことは凄い不安を感じる時があります。
良識がないとあからさまに説教された事もあり，自分では余り気にとめない事でも，
相手に不快感を与えていたとショックを受けた事もありました。

しばらくは皆さんの様子を見て，控えめに会話に参加してみようと思います。
助役さんアドバイス有り難う御座います。
4：駒落村助役：2004/10/07(木) 12:30: >>3
>良識がないとあからさまに説教された事もあり，（以下略）

そうやって忠告してくれる人は「良い人」だと思いますよ。(^.^)
5：ろばーと：2004/10/10(日) 20:00: そうですね。
きちんと謝ったら許してくれました。

いい人です。。。
6：doyasan：2004/12/02(木) 07:16: ほお　とばーとと読むんだ
ロベルト隊みたいでかっこいいと思っていたけど違うんだ
↑これが判る人は古いマニアです（＾＾；
7：名無し村人：2006/03/20(月) 02:11:47: 疲れているけど一局指すか、ってときに、あとから局面をあーだこーだと
言う人（約一名）がいるんですけど…
善意で言ってもらってるのは分かるんだけど、言葉にもちょい棘があって
カチンと来ないでもなく…
こちとら、そんなに将棋に時間割けないから、いろいろ言われても実行する
余裕が実生活上ないんですよ…
それをねちねち言われてもストレスになるわけで…
今度観戦に来たら「聞かざる」にしてやろうかと思ったり（猛毒）
8：古参：2006/03/20(月) 20:01:44: >>7
それって、駒村管理人である清十郎さんに言って、仲裁に入ってもらう
ことはできないのですか？
それとも、前に駒村掲示板であったように、当該人物が村民でないことを
盾にして断られたとか？
ここの管理人であるdachaaさんは、清十郎さんの負担を気にされている
ようだけれど、こんな時にこそ、サークル管理人である清十郎さんが
動くべきだと思います。
7さんの文面を読む限り、棘のある発言をする人物のせいで、サークル
活動の足が引っ張られていると解釈すべきでしょうし。
清十郎さんの負担が問題なら、それこそ諮問委員会を置いてでも対処
すべきです。

これは私の個人的感想ですが、村で活動するとそういう困った人がいる
ことは私も感じることがあります。
はっきりした暴言ならクメールで一発退場ですが、そこに至らないレベルで
じわじわ姑の小言の如く人格攻撃に近いことを続けられたら、相手に
制裁できない、自分のストレスは溜まるで、いっそ村を辞めてやろうかと
思うこともあります。

前に村を騒がせた人物も、ボーダーラインで悪さを繰り返して村民から
反発を受けていました。その人物は自分から消えてくれたから良かった
ですが、今回の件で当該人物が自発的に消えないのなら、村として
毅然とした態度を取ることが必要になってくると思います。
9：なまこ：2006/03/20(月) 23:00:33: 諮問委員会って何するとこなんでしょうか。
よくわからないけど、もしその委員メンバーに僕としゅみさんとまるおさんとモカしゃんが名を連ねていたら怖いものがあるんだろうな・・
10：山賊：2006/03/21(火) 12:23:58: とりあえずここ読んで思った…
感想戦やめとこう…内心嫌がられてるなら何も言わない方が良いですしね
11：なまこ：2006/03/21(火) 15:03:36: 感想戦はすべて下手のためにあります。
だからめいどさん、あーだこーだ言ってください。
12：す○め：2006/03/21(火) 15:14:23: 私が思うに･･･
下手の手に対しては上手の助言としての発言であれば問題ないと思います。
ただ　上手の手を非難されることは良くないと思います。
こう指された方が良かったのかも知れません　くらいであれば問題ないでしょう
まあ　楽しくやって行きましょう～
へ？
私が一番おせっかい？(;゜▽゜A``
自爆！
13：十六夜○夜：2006/03/21(火) 16:05:05: 6段みたいなノリでいいのかな。
ネット上のチャットだと正しい内容でも厳しい言い方だと
誤解されやすいというのもありますしね。
私は苛められたら苛め返す主義ですが（爆
将棋の話ですがね（・・。ｗ
14：ひ○：2006/03/21(火) 18:07:39: 弱い人がいろいろ言われてしまうこれは、ある意味仕方ないんですよね。
R２０００点を目指し強くなるしかないのですが、実際はなかなか強くなれませんものね。
強い人が弱い人にためになるようなアドバイスが好ましいのですがね。。。
例えば、序盤は、駒組みの段階で作戦負けしてないとか、中盤は、指し手の
流れや、採用している戦法の特徴（その戦法の長所や短所、戦いの目標など）
終盤は寄せ方や守り方、攻防の手、つましかた、または必死の駆け方など。。
でしょうね。ぼくは、魔人さんが、去年リレーで解説していただきましたが
たいへんわかりやすかったです。あのような解説が下手に参考になると思います。
15：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/03/21(火) 22:53:44: す○めさんのまともな発言を初めて聞いた気がする
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

気がするんじゃなくてたぶんそうなのだろう
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
16：駒落村助役：2006/03/22(水) 01:26:35: >>7

>疲れているけど一局指すか、ってときに、あとから局面をあーだこーだ
>と言う人（約一名）がいるんですけど…

もしかしたら、僕かな？とも思いましたが…（*^_^*）

疲れているときや、翌日に備え就寝したいときは「疲れましたので
そろそろこの辺で」と言えば、相手も切り上げてくれます。
あるいは、終局後すぐ「遅くなったので、簡単にポイントだけを
お願いします」と言うのも有りだと思います。

チャットは難しい点があって「とげのある」言葉にならないように、
そこは気をつけたいと思います。

>>12
>>15
激しく同意します。<(_ _)>
17：ゆき丸：2010/03/17(水) 08:54:10: かって所属していたクラブで、きつい非難をしたことでまた気まずいトラブルが発生しているようです。
人の異常行動には必ず原因となるなにかがあるんですよね。
何事も人柄をを知ってからですね。特にネットはね。
いい人ばかりじゃないからね。
18：駒落村助役：2010/03/18(木) 02:04:55: >>16　の補足
当時の事（4年も前なんですね）を知る人も減ってきて、はじめてここを
見た人は７の「棘のあるチャットの犯人は助役」と思われそうです。（涙）
｢僕じゃないです」とだけ断っておきます。
>>17
現場のチャットを「ある方」に送っていただき、拝見いたしました。
（それが原因の全てかどうかは断定できませんが…）
感想戦での返事代わりの「笑い声」、かなり失礼だと思います。
割と皆さん寛容なので、それが以前から僕は不思議でなりませんでした。
今回の相手は別サークルの方ですし、憤慨されていたようですね。
それを注意した人が逆に非難されたとしたらやりきれません。
注意の仕方にはやや問題があったのかもしれませんが…。
19：こういち：2010/03/29(月) 21:52:34: 便乗で少し僕も書き込みさせてください。
掲示板に書き込みして、雰囲気悪くしてしまったのではないかと
今はとても後悔しています。
もう気持ちが完全に切れてしまったので、駒村に顔を出すことはありませんが、
今も駒落ち村のサークルは良いサークルだなと思っています。

結局、自分の狭量なところが原因です。とても恥ずかしいです。
20：名無しさん：2010/03/29(月) 21:54:09: 19は僕が駒村掲示板の、止める感じの書き込みをしてしまったことに
対しての内容です。どうもすいません。
21：ゆき丸：2010/03/30(火) 19:51:55: >>19
こういう便利な掲示板を使わない手はないと思います。
ぼくも時々使わせてもらっています。
22：駒落村助役：2010/03/31(水) 01:16:45: >>19
人間は誰でも失敗をするものです。完全な人間はいません。
たった一度のミスで全てを失うのは悲しすぎます。
良かったら僕を見かけた時に話しかけてください。
23：こういち：2010/04/03(土) 23:32:03: 正直、僕も人から認めてもらいたいとか、そういう打算的な部分も
無かったとは言い切れません。
それなのに、理由を語って同情されてしまうのは恥ずかしいことだなと
思うんです。助役さんと話して、こういうことがあったと伝えたら、
きっと僕に同情してくれることだと思います。
しかし、同時にそれは情けないことだと思うわけです。

こういう書き込み自体、自分を正当化しているようで嫌になりますね（笑）
色々考えると自己嫌悪に襲われてしまうので、今はとにかく忘れるように
努めています。だから、消えるのが最善手だというのが僕の考えです。

勇気ふりしぼって書きました！
24：駒落村助役：2010/04/04(日) 02:13:50: >>23
もうレスもないのか、とあきらめていたので良かったです。

自分のことを周りから認めて欲しいのは極めて自然な感情です。
人間、たまには愚痴も必要、それを「情けない」こととは思いません。
見かけたらもう一度勇気をふりしぼって、話を聞かせてください。！
25：ゆきまる：2011/05/31(火) 08:37:38: 4月24日からほとんど毎日東京でR指しています。
今朝の朝練でも負けて現在5連敗中。
今後どこまで落ちるのでしょうか。
得意戦法がないことが原因とは思っているのですが、
微妙にトラブっています。
26：やす（YELL管理人）：2011/05/31(火) 12:06:33: >>25
僕はレーティングで7連敗、8連敗したことがありますが、そんな時こそ大事
なのは目の前の1局、今「この一手」に集中することと思います。
ただ得意戦法がないのは信じられません。指していて他の将棋より楽しい
戦法とか、本で読んで研究している戦法があるはずなんですが・・・。
筋違い角とかレグスペとかいろいろなかったですか。

それか気分転換を兼ねて、ペナルティーで詰め将棋200題を課すのは
どうでしょう。それが終わるまで一切の対局をしないことにする。
別に200題は「3手詰めハンドブック1冊」でも良いですから…。
手が見えない時は、手が見えるように自分を戻すしかないです。

もし体調が悪いとか疲れがひどい、あるいは他に心配事があるなどの時は
無理に将棋を指さない方が良いですよね。
連敗はいつか止まります。止まない雨も明けない夜もありません。
27：ゆきまる：2011/05/31(火) 19:43:06: >>26
適切は助言有り難う御座います。
感謝 X2 です。
28：ゆきまる：2011/08/16(火) 07:26:32: 今朝久し振りに「将棋ペンクラブ」へ行って「酔っぱらいの将棋」を読んだ。
不調の原因が分かったような気がする。そして将棋の楽しみ方を教えられたような気にもなった。
初手からはらはらドキドキしなくっちゃいけない。良く見るよろし。
29：駒落村助役：2011/08/16(火) 11:44:08: >>28
何月何日のブログでしょうか。もしよろしければ・・・。(^_^)
30：ゆきまる：2011/08/16(火) 13:27:51: >>29
ttp://silva.blogzine.jp/blog/2011/08/2008_f097.html　　(・_・)
31：す○め：2011/10/12(水) 18:28:55: ゆきちゃん元気ですかぁああ！？
気が向いたらまた待合いに遊びにきてください
時間ある時にまた指しましょう
某公認ＨＮにて･･･(;゜▽゜A``
おっと私とゆきちゃんの秘密です　きっぱり！
32：す○め：2011/10/12(水) 18:30:29: ぎゃ！間違えた
公認ＨＮじゃなくて･･･
公認ゲストでちた
失礼しました　泣く
33：ゆきちゃん：2011/10/13(木) 07:27:06: 体は元気でーす。
気力も何とか保っていまーす。

将棋は7連敗してから立ち直れませっん。
某公認HN！じゃない某公認ゲスト2世で立ち直りたいで～す。

ねこさん、PCで大変なようだけど元気でね。
何か付け足しみたいでゴメンね。