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ガチャの不当を訴えるスレ2

1 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:45:15 ID:AUnt.qKY
あえてスレ名は変更無し

2 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:45:45 ID:eulnQHmQ
逢えてよかった

3 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:52:41 ID:hxij3WgM
きたね、とうとうマンスリーガチャ・・・
さぁて楽しみだ

4 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:11:00 ID:Yw7oSlbA
   情報をご提供いただきありがとうございました。
   後ほど、受領した旨の電子メールをお送りします。

   国民生活センター 消費者トラブルメール箱 担当


ガチャを含む詐欺に近い悪質なサービスについての苦情は運営にではなく
「消費者トラブルメール箱 国民生活センター」へ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

その他
消費者庁へのご意見・ご感想 ttp://www.caa.go.jp/goiken.html
公正取引委員会 ttp://www.jftc.go.jp/
「経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課」への苦情入れ・情報提供
  ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html


メールで情報提供できます。
引き続き悪質サービスの内容を晒していきましょう。

5 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:23:05 ID:Yw7oSlbA
NCSOFT(旧名:エヌ・シー・ジャパン株式会社)が提供する各種ゲームタイトルでの
サービス内容における問題点(苦情・情報提供内容)

ア.ttp://www.ncsoft.jp/lineage2/community/lineage2Board/list (リネージュ2コミュティ掲示板)
イ.ttp://event2.ncsoft.jp/1.0/lineage/1304luckyGame/ (リネージュガチャページ)
ウ.ttp://power.ncsoft.jp/lineage/powerWiki/ (リネージュパワーウィキページ)
エ.ttp://www.ncsoft.jp/lineage/news/notice/view?bbsNo=3101&articleNo=1003 (2013ガイドブック)
オ.ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1364864460/ (したらばリネージュ ガチャの不当を訴えるスレ)
カ.ttp://www.ncsoft.jp/shop/1203/list (NCショップ武器属性強化スクロール販売)
キ.ttp://www.ncsoft.jp/shop/1204/list (NCショップ課金マジックドール販売)

NCSOFTポータルサイトやあらゆるゲームタイトルで杜撰で悪質なサービスの提供が目立つ。
保障すればよいというレベルではない。
常日頃からの杜撰なサービス姿勢が問題。

(その他の杜撰で悪質なサービス:内容)
1.ガチャ
2.ガチャによる売り上げ倍増に反比例したゲーム内サービス内容
2.間違いだらけの内容の攻略本をゲーム内装備付きで当たり前に販売
3.公式ウィキの情報修正を放置、新情報を運営が追加するのみの杜撰な管理
4.利用者が過度の期待をしてしまうような意図的な表現での、また確率が不透明なガチャ・ショップアイテム公式説明。

本気の自浄意識なし。
NCSOFTに限らず、手軽に射幸心をあおり稼げるガチャ商法を取り込んでいるゲーム会社は
そのほとんどがゲーム内容を含む各種サービスが杜撰で、大いに問題視すべき。

運営がオープンな場で、ゲーム内容・イベント・ガチャ・定課金商品といった各種コンテンツへの
ユーザーの運営に対するコメントを公募しないのが問題。(※要望しても実施しない)

消費者センターへの相談をためらっている、そうすることも思いつかないといった悩めるユーザーは何気に多いはずから
各オンラインゲーム会社の各種ゲームのホームページに「国民生活センター ユーザー意識調査」の定期掲載を義務付けたら
信じられないくらいの意見が寄せられるだろうね。

6 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 21:51:39 ID:Qc5Yi9Ik
前スレでレアの確率計算してたけど計算方法間違いな
1/125でいずれかのレアが出ればガイドラインに抵触しない

7 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 21:57:26 ID:EDYM3Rxg
とりあえずリネに金かけるな。






チョンゲーだぞ? アホチョンに金が流れてるんだぞ?







金は1円もかけるな。無料で遊べ。

8 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 00:35:16 ID:kk0KaiIM
もうすこし分かりやすく話してもらわないと。

9 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 02:23:44 ID:9/iuuGyg
折角ブラッドサッカー狙いでエルモア通ってるのに極寒ばら撒くとか
リニュ狩場過疎らせたいんかね

10 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 08:00:33 ID:VpG8ZUQ2
997 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2013/04/19(金) 20:07:07 L13/9pL.
今回のS賞候補:心臓、ナイトバルド、フィア、極寒、メルキ(微妙)、シアー(微妙)
>>2に当てはめると

●4種類の場合
5万分回して、この4種類が出ない確率1.7%((120/125)^125)
10万分回して、この4種類が出ない確率0.029%((120/125)^250)
15万分回して、この4種類が出ない確率0.0005%((120/125)^375)

↑↑こいつ気が狂ってるの?
1/25でレア出ないからガチャは不当って、まず病院行けよ

11 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 10:53:33 ID:2jTRhvko
病院行くのはNCJの方だろ?
普通12ヶ月ガチャやるなら幸運シリーズ最低12個かラインナップ見る限りだと24個は
必要だろ・・・
前回の幸運斧、今回の幸運G2回連荘とか普通半年位はスパン空けるだろ?
儲けに血走って開発進んでねーんじゃねえの?
付け焼刃過ぎて儲けへの戦略が下手すぎ
コレじゃ客も愛想付かすな

12 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 11:05:13 ID:9tRdLZGU
今回はマジで回す人減ると思う。
運営はホントksだと思う。
高額で買った装備…
涙も出ないわ

13 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 11:35:44 ID:uw2CsLLM
パチンコと全く同じ経営だろ
NCに良心期待するほうがどう考えても馬鹿
金使ったら負けって認識でいいよ

14 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 11:48:06 ID:kk0KaiIM
バカは何書かせてもバカだな

15 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 11:48:59 ID:T7/vrkYQ
そもそも相場に影響できるほどバラ撒くとでも?
結局鯖に数点とかでほぼ影響できないだろ

16 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 12:02:39 ID:aXVIuO9k
ニート廃人が圧倒的に有利だったのが社会人有利にシフトしてる。

それが気にくわない底辺の掃き溜めがここなのだ

17 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 12:02:47 ID:BOTibrmE
釣られたら負けって自覚しているのに
それでも釣られて回してしまう

こう言う奴らは何て呼べばいい?

18 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 12:13:10 ID:aXVIuO9k
ガチャ中毒

19 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 13:49:40 ID:SnDXlfEw
依存症 てか普通に病気

20 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 14:31:05 ID:06L39Q/U
きっちり25日あたりの給料日に合わせてくるガチャ

ニートには関係ないか

21 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 14:57:28 ID:lDsyrKm.
関係あるだろ
生ポの支給日っていつだ?

22 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:13:04 ID:QWtDMXsM
生ポは月末じゃなくて月初めだった記憶が

23 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:26:57 ID:/n06NNk.
賞品、値段、確率、怪しさ
………どこを見ても買う気にならねぇぞ

ゲーム内の自己顕示の為にコレ回しちゃう奴ってぶっちゃけニート以下だろ。
てか会社で虐められてんじゃねえの?すげえストレス溜まってそう。

24 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:38:14 ID:4jDfKa3w
ガチャやったことないんですが、Bランクあたりも当たりにくいものなんですかね?

25 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:42:05 ID:El5UYvmw
趣味と考えれば有りだ
俺は釣りやるけど良いタックルだともっと金かかるし

26 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:45:17 ID:/n06NNk.
趣味がガチャ回しのサラリーマンとか凄過ぎるだろ
100円玉いっぱい持ってスーパーの前でしゃがみこんでる感じかw

27 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:47:42 ID:/n06NNk.
と、言いつつ俺も新入の頃チョコエッグとかタンクミュジとかの食玩集めてたの思い出しました。
ごめんなさい。

28 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 15:53:26 ID:TgQtYnzo
ここ最近がちゃで平均25kは使ってるけど今回はbが酷すぎて回しませんw

29 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 16:23:34 ID:yqK1mrEA
好きにしてください

30 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 17:10:15 ID:4jDfKa3w
こつこつ貯めて市場で買ったほうが良さそうですね……

31 名無しさんが接続しました :2013/04/20(土) 19:48:05 ID:SnDXlfEw
ガチャ回す金でパッケ買うか 時間あるなら2pcした方がいい

32 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 03:56:24 ID:Oef9AxFY
そういや最近確率等不服な奴は病院行けテンプレコピ坊見なくなったな
あのインスタントラインナップ見れば売り上げ落ちるのも無理ねえは、
担当者は減俸ものだろ・・・おっと誰か来た様だz

33 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 13:31:34 ID:VKxDuwD6
十分人生をリネで浪費して、更にお金まで浪費しようというのですか?

34 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 19:01:08 ID:a3gFjvxk
逆だよ逆。人生をリネで消費しないためにお金を消費するんだろう。
プレイヤーとしてはお金を使わない方が真っ当に見えるかもしれないが、
社会人としては金で時間を節約するほうが真っ当だわな。
1M=500円として、それを稼ぐのに5時間も掛けるのは異常だろ?

35 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 19:13:10 ID:icKeouOM
ゲームで遊んでるだけで貯まる物のためにリアルで労働をするとか正気の沙汰じゃない

36 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 19:39:51 ID:h.iI4/nc
まぁRMTはともかく、課金アイテムやガチャってのは>>34のいう
>>人生をリネで消費しないためにお金を消費するんだろう。
というのはずれてないと思う。

コンシューマーゲームでも、ゲーム内の通過や経験値を課金アイテムとして
購入できるものがあるくらいだし。

37 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 20:20:29 ID:VKxDuwD6
でも結局リネにずぶずぶになる度合いが酷くなるだけなので、十分お金を浪費して、更に人生の浪費につながると思うんですが。。。

38 名無しさんが接続しました :2013/04/21(日) 20:57:00 ID:7GyLJRYg
人の心配する前に自分の心配だろ

39 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 01:09:20 ID:ieM1J.HQ
60なるためにつぎ込んだ1000時間と
それまでの間に買ったドラブラ竜箱代リアル10万近く
無駄になって泣きそう
ガチャも結局相場下がるわ売れないわ無駄
b強化スクなんて6割程度に落ち込んでるし…
かけた時間も金も、価値が下がると辛い
下がり具合が半端ないから辛い
1000時間なんだったんだ
先月なったばかりだから何一つ堪能してない
今なら100時間もかからないとかわけわからんわ

40 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 01:28:19 ID:XZaLANEQ
その1000時間は楽しくなかったの?
楽しめたのならそれでいいじゃないか。
楽しくないのに1000時間もやってたんなら頭おかしい。

41 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 01:48:28 ID:GLXDbG/U
DVCリニュ知ってたら55から60で課金アイテム温存しといて、
DVC卒業してから使えばよかったー・・・って意味だろ。
10万円分の龍箱であれば200M以上にはなっただろうしな。

でもまぁDVCリニュやハイパスは事前に分かってたことなんで、あまり同情はできないな。
55なった途端に急に毒クエなんてものが現れた人の方がかわいそう。

42 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 02:05:55 ID:xkCoftHs
1000時間で済んだことを幸運だと思いましょう

それどころじゃない廃人もいっぱいいますよ^^

43 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 02:14:19 ID:XZaLANEQ
冷静に考えてみたら課金チートまで使ってLv60まで1000時間っておかしいな。
2.5%/hでも40h/LvだからLv49→60に440時間。
妄想で適当に書いただけか。

44 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 04:21:22 ID:p37I3oCE
そうそう。
辞めるときに「時間が無駄になった」なんて思うってことはネトゲ楽しめてないよなぁ。

普通は飽きるまではそんなこと感じない。
飽きたのに他の楽しみが見つからないまま、ダラダラやってるのが原因。

DVビーチで49から52にするのに何時間だったのか?計算してみるか・・・
0.3%/hだから1レベル300時間以上
おっと普通に1000時間やってたわw
バフォで狩ってると場の常連からおめWIS来るんだよな懐かしい

45 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:01:21 ID:zqIbIvgk
リネの愚痴スレ に全員移動してください。

46 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:19:09 ID:hLyP2oRQ
>>40
狩りってぶっちゃけ単なる作業だろ?

アスペが単純作業に夢中になるのと同じ構図だよ。
単に中毒者が同じ単純作業に没我して1000時間もやっちゃっただけ。

ひたすら敵をクリックしつづけるだけの単純作業が「楽しい」なんてやつ普通はいない。

47 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:27:00 ID:WcK8e0Ts
じゃあお前はなんでリネやってんだよ
視野が狭い奴だ

48 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:34:09 ID:hLyP2oRQ
>>47
強くなっていくのは楽しいからな。行きたいところに行けるようになる事は楽しい。

が、そのための作業である狩りは所詮、単なる作業でしかない。新しい狩場も楽しいのは最初だけ。
ゲームらしく頭を使うわけでもなく、談笑があるわけでもなく、ひたすら雑魚を狩るだけの作業。

が、行きたい目標があったから楽しくもない作業を没我してやった。↑これが楽しいか?
フィールド上にいる雑魚を延々と次々とクリックしつづけるだけの作業が「楽しい」わけないじゃん。

だからある程度強くなってレベルアップに異様に長時間の狩りが必要となったらログインしなくなった。
今はイベントのときに軽くやるだけ。

49 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:46:25 ID:hLyP2oRQ
ていうか、リネの単調な作業狩りを楽しいと思うやつがいるなら、たぶんアスペなんだと思う。

アスペは単純作業を延々繰り返すことに安心感をおぼえるから。

自分が病気であることをきちんと理解しといたほうが、こういう高額ガチャに無駄な浪費とかを
せずに済むようになるからいいよ。ゲーム中毒者も。病気はまず自覚することから治療が始まる。

50 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:47:24 ID:WcK8e0Ts
自己正当化だけは必死だなお前

51 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:57:53 ID:hLyP2oRQ
>>50
病気はまず自覚することから治療が(ry

自覚しような。

52 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 08:58:58 ID:WcK8e0Ts
あ。自演始めちゃったか

53 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:04:24 ID:hLyP2oRQ
まあ、アホは置いといて、要するに、リネに金かけるようなやつは、
アスペかゲーム中毒を疑ったほうがいいってことだ。


金はかけないほうがいい。

54 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:07:09 ID:WcK8e0Ts
俺の言う事思う事は全て正しいてか

どっちがアホで病気なんだか

55 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:15:42 ID:uCn4C/O2
ギャーギャーうっさい連中はとりあえずスレタイを大きな声で10回読んでからまた来てください。

56 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:20:31 ID:kM2HyPeo
大きな声で10回読みました
次のミッションをお願いします

57 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:33:30 ID:xkCoftHs
社会人だからガチャとか意味不明なこと言わずに、社会人だからこそ貴重な時間とお金を勉強に使いましょう。

58 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:36:48 ID:kM2HyPeo
ここへの書き込み方を勉強しました
次のミッションをお願いします

59 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 09:48:39 ID:xkCoftHs
       ∧_∧
  ♪   ∩e'ω'a)
       l'    )
       ゝ  y' ♪
 ( ((  (_ゝ__)

       ∧_∧   ♪
      (e'ω'a∩    
       (   ノ
  ♪     'y  ノ   
        (__ノ_)  )) )

60 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 10:51:48 ID:xkCoftHs
「社会人だからガチャ」とか意味不明なこと言わずに、社会人だからこそ貴重な時間とお金を勉強に使いましょう。

61 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 10:54:10 ID:ZdvtGAtY
まあ、アホは置いといて、要するに、リネに時間かけるようなやつは、
アスペかゲーム中毒を疑ったほうがいいってことだ。


時間はかけないほうがいい。

62 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 11:07:58 ID:hLyP2oRQ
>>61
素晴らしいレスだな。納得の内容。

お前よく賢いって言われるだろ。

63 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 11:11:58 ID:kRUK94yY
>>61
じゃあお前もアホって事だね

64 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 11:24:39 ID:MGTAMzBE
一番アホはID:hLyP2oRQでした

はい、論破

65 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 11:52:02 ID:hLyP2oRQ
つか、最近のガチャスレにはそこも社員工作入ってそうだよな。

ていうか入ってるだろうな。

ネット工作大好きなチョンゲーだし。掲示板見てるってことはNCJも公言してるし。
都合の悪い意見があったら書き込み増やして流したりもしてるんだろうな。

66 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 11:56:22 ID:2x7uiM/Y
サムスンは台湾で謝罪したしな

67 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 21:47:16 ID:zqIbIvgk
JXHD関連会社元社員を逮捕=詐欺容疑、11億円着服か―警視庁
時事通信 4月22日(月)17時18分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130422-00000096-jij-soci

電子計算機使用詐欺容疑で、元同社総務担当主任の37歳タイホ。
着服した11億円は全部競馬に使ったとさ。

68 名無しさんが接続しました :2013/04/22(月) 21:55:48 ID:kxj68moY
なくえるのパイパンなら許す

69 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 00:15:22 ID:99zFqfXk
>>68
こういう事を掲示板でいう人って気持ち悪い。セクハラでしょこれ。
ネットのキャラなら性的にからかいまくっても平気だと思ってるのかね?

70 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 00:23:49 ID:igazCGWg

きみはどうしたいの

71 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 09:49:27 ID:53z/fzek
ガイドラインに順守してたら、100mクラスのレアが1万で
当たる確率となり、そんな確率ではない事から、虚偽記載している事になる

これが違法である可能性は、極めて高く、以前から、確率を記載しろと
言われていたが、「売上が落ちるからヤダ」との事

「ヤダはないだろ、ふざけんな」というのが現状w

72 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 09:53:44 ID:Sq9nTSTM
なくえるは男

73 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 09:57:05 ID:tzzHLDYw
「4gamer ガチャガイドライン」で検索

3.有料ガチャの設定に関する事項

(1) 有料ガチャにおいてガチャレアアイテムを提供する場合、以下のいずれかを遵守するものとする。
a. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額(その設定された提供割合から期待値として算定される金額をいう)の上限は、有料ガチャ1回あたりの課金額の100 倍以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する。
b. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は50,000 円以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
c. ガチャレアアイテムの提供割合の上限と下限を表示する。
d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。

どれにも当てはまって無いんですけど・・・

74 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 10:04:29 ID:RwtW/Prs
NCJ的にはbの項目を守ってるつもりなんだろな
A賞には釣りエサとして100Mクラスのレアアイテム並べて実際は10〜20M程度の明らかに価値の劣るアイテムしか出さない
賞品をランク分けして課金者にさも同じような確率で当選するように勘違いさせてる

75 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 10:08:36 ID:rqNUyOqU
あらやだ
ガチャでいきなりホルス当たったけど

76 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 10:20:36 ID:VIxMbMVE
>>73
前スレの2読んできなよ

77 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 11:01:35 ID:Rh26alLI
ガチャページのどっか隅の方に推定金額が書いてあるのかもしれないな!

78 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 12:17:31 ID:tzzHLDYw
>>76
乱数×乱数は禁止されてる
今回の場合はA賞が1%じゃなくて、一番高そうな極寒CSやホルスが各1%以上もしくは各5万円以内の0.8%以上に設定されていなければ確率か推定金額を表示させないとダメ

79 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 12:24:28 ID:J3oncfEM
>>76
いやいや前スレの>>2とかガイドラインを理解してないよ
つまりまったく読む価値ないし、ただの言い掛りだから
1/25で100m級のレア出せって要求してるんだぜ?

ガイドライン作ったのはJOGAだから試しにリネのガチャは
JOGA的にアウトかセーフか問い合わせてみれば早いのに

80 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 13:03:59 ID:1xKPcbzM
>>73
幸運マントは平均50k円以内で出てるんじゃないの?

81 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 13:27:42 ID:WbhgVgmQ
ガイドラインは、個々のアイテムで1/100か推定金額5万
ランク内の1アイテムが満たしていれば良いと言う訳ではない
詳しくは前スレの2読んでみるといい

82 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 13:40:32 ID:q9z5iFjA
ただしあくまでガイドラインだからね

83 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 13:41:51 ID:1xKPcbzM
>>81
お前の独自解釈なんてどうでもいい

84 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 14:00:09 ID:VIxMbMVE
>>79
JOGAは個人からの問い合わせには応じていない
又、確率を記載さえすれば問題ないだけの話

ガイドラインを順守すると記載しながら
順守してないのであれば、違法である
可能性が極めて高い

85 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 14:14:14 ID:tiHt0AhU
>>84
確率を詐称すれば景品表示法に触れて違法だけど、
ガイドラインを守るつもりですといいながら実は守れていませんでした
っていうのは何の法律に引っかかるんだ?

違法っていうならその根拠となる法律を明示しないといかんだろ。

86 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 14:22:36 ID:J3oncfEM
>>81
前スレの2とかアホかよ、完全に自己都合の解釈だし

しかもガイドラインとかゲーム会社が寄り合って勝手に作ったルールw

論じるにもスタート地点にすら立ててないよ

87 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:07:27 ID:BT5.HKRI
論破できないから、自己都合の勝手な解釈としか言えないんですね〜
まずは具体的に反論してから、曰ってください

ガイドラインは自主規制のレベルかもしれないが
これを順守すると記載しながら、順守してないのは
違法である可能性が、極めて高いと読めない?w

88 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:14:08 ID:ZIe.aItA
具体的に反論できないから、今に至り

反論できないから、正論であるといえる。

89 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:26:45 ID:J6ENQqeA
反論もクソも、1回400円は高すぎる。そもそも日本はギャンブル禁止。

現状で法的に問題がなくても規制すべきものだよ。
キチガイが投資する額も半端ないしな。

あらゆる場所に苦情、要望を出して、規制させないとだめな商法だよ。ガチャなんか。

90 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:38:09 ID:tiHt0AhU
>>87
日本は法治国家だから取り締まる法律が無いと違法とは言えない。
具体的にどの法令に違反しているのか説明を頼む。

91 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:42:41 ID:aYIUxUHE
Bが5回当たって全部bスク
Aが3回当たって全部幸運

最抽選してないか?

92 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 15:59:38 ID:1KbyiUxk
>>90
その論議は、前スレで終わってる

具体的にどんな法律に当てはめるかは
国民生活センターの仕事であり、消費者は
倫理的に間違っている事を説明すればよい

国民生活センターの問い合わせ事例見れば
弁護士に明確な回答貰ってから、問い合わせた
バカは存在しない

93 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:01:59 ID:tiHt0AhU
>>92
それなら素人考えで違法だなんて喧伝したら風説の流布に問われかねないよね。
「おかしいから関係機関に訴えよう」でいいと思う。

そこを違法だ(の可能性がある)などとするミスリードは良くない。

94 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:03:58 ID:358NJTXs
回す奴が居るのが驚きだわwww
現金突っ込まないとまともにプレイできないようなアイテムじゃないだろ今回のラインナップはwww

95 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:48:59 ID:Xx7MIn3Q
完全に違法だとは書いてないだろ

違法である可能性が「極めて高い」

良く読んでな

96 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:51:43 ID:9z9dD2XQ
それをミスリードだつってんだろw
その高い低いの根拠となる法的根拠は何なんだ?

根拠も無く、ただ怪しいってだけか?

97 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:52:42 ID:9z9dD2XQ
その高い低いを判断する法的根拠は何なんだ?

ちょっと訂正。

98 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 16:55:53 ID:tiHt0AhU
>>95
実際問題、そうした書込みは風説の流布に当るし歴とした触法行為です。
相手を倒さんがために自らが法に触れては本末転倒なんじゃないでしょうか。

99 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:03:27 ID:D5uYBLlw
>>96
消費者が損をするような(運営が儲かるような)虚偽の記載があれば違法。
今回の場合は確率を偽って記載している可能性。

>>98
実際にガチャを回せば結果が出るので、風説の流布と決めつけるのは早計。

100 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:10:11 ID:9z9dD2XQ
>>99
それは上にも書いてあったけど景品表示法だろ?
その確率を偽ってるってのも類推できる客観的事実がないといかんのに
あんたらが言うのは真贋定かならぬブログの書き散らかしを集めて提示してるだけじゃん

ちなみに国民生活センターに過剰な期待してるみたいだけど、
前に格安航空便で欠航になったのに振替も返金も無かった事件あったでしょ。
あの一件がH24年度報告のPDFに載ってたけど

Q.LCCで欠航になった際、機体の不備にもかかわらず返金/振替がされないのはおかしい
A.利用者に著しい不利益があったと想定される事案、問い合わせしましたが明確な返答は無く、
 その後の動向を注視しています

で終わってるから、結局そんなもんなのよ。

101 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:12:06 ID:uelfryrM
一般人からみたらやらなきゃいい。
バカが騒いでるだけ。

102 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:19:32 ID:tiHt0AhU
>>99
水掛け論だね

103 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:19:45 ID:D5uYBLlw
>>100
>それは上にも書いてあったけど景品表示法だろ?
景品表示方法が実際の確率と違っていたら違法じゃないのか?

104 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:22:03 ID:9FVtzqAw
やらなきゃいい

105 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:28:02 ID:RwtW/Prs
嫌なら買わなきゃいい、やらなきゃいいで済んだら景品表示法とか消費者保護法とかひいては商法すら存在意義なくなるじゃん

106 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:28:33 ID:9z9dD2XQ
>>103
その違ってるという客観的データを提示しないと妄言と同じだっての
証拠が揃っててそういう話をするんだったら口なんざ挟まないさ

107 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:32:40 ID:D5uYBLlw
>>106
確率と違う景品表示法だったら違法かどうか答えてほしい。

景品表示法が実際の確率と違ったら違法?

108 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 17:58:11 ID:9z9dD2XQ
>>107
人の質問には答えないけど、自分が言質とるためだったらしつこく食い下がるなんて奴は嫌い。

実際の確率が本当に異なっている、という物的証拠を用意したら俺のほうは答えてやるよ。

109 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:07:45 ID:D5uYBLlw
>>107
はい・いいえ で答えるだけだろ。

A:ガチャ表示方法が実際の確率と違ったら違法→じゃぁ客観的に調べる必要があるね
B:ガチャ表示方法が実際の確率と違っても違法じゃない→別に調べる必要もなく合法&終了

流れを見ると君はAの主張をしたいようだけどそれでいいか?

110 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:08:47 ID:D5uYBLlw
アンカ間違いすまん。
109は
>>108
ね。

111 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:10:00 ID:3Qu.Khfk
今ってAが5万円で出る確率だからガイドラインを満たしてると
運営はいいたいんだろうな
そりゃ事実だろうが、Aの中身でずいぶん偏りがあるんだよね

112 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:11:15 ID:VYwtfpoc
やらなきゃいいことを運営はどうぞやって下さいと
言ってるんでしょ?

それこそ一般的にどうなのって話

113 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:14:08 ID:9z9dD2XQ
>>109
証拠の提示ができなくて言質とることだけに必死になる他社工作員

114 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:16:16 ID:J3oncfEM
今日も底辺たちが必死こいてるね

何の根拠もない言い掛りなんだけどねw

115 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:16:17 ID:tiHt0AhU
>>109
まずはそう主張する側から証拠の提示をするのが筋。
もう定時なのでまた明日。

116 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:24:33 ID:RwtW/Prs
>>108
ブログは認めないって言ってるけどそれは嘘を書かれてるかもしれないからだよね?
ってことはガチャのキャプチャーをかき集めてそれを証拠として示しても意図的にハズレしか出てない
動画ばかり集めてる!って言い出しそう

貴方の考える物的証拠って何なんだ?

117 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:25:43 ID:.C/JbGe6
>>109
あのね、規制する法律がないものは合法とは言わず「脱法」というんだよ。
いつぞやかの消費者庁長官も「合法」だとは言ってないでしょ?
とりま合法と脱法について調べてみるよろし〜。

118 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:33:31 ID:uelfryrM
そこまで認識してるならリネに関わらなければいいじゃん。

俺はパチンカス、ギャンブル依存だけど辞められない!パチ屋訴えてやる!
って騒いでるだけ。

社会のクズがどうなろうが一般人はきにしない。

119 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:35:47 ID:QPUoJjfs
>>111
その偏りがあるのを誰が証明すんだよ
言い切るからには数百万突っ込んだ上でデータとってんだよな?
スレ見ればわかるキリッとか言うなよな

120 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:36:12 ID:.C/JbGe6
>>118
そして自分にしわ寄せが来てることにも気がついてない。
それともしわ寄せとは無縁の立場の方ですか?

121 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:39:09 ID:5tO5j8fw
しわ寄せって何だろ?
詳しく教えてくれるかな。

122 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:41:51 ID:tawHIdr.
>>121
俺ら全員が損してる!とか訳の分からない無職の連帯感じゃねーの
別に金に余裕あれば回すし、なければやらないのが一般ユーザーだよ

123 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:42:15 ID:3Qu.Khfk
偏りが相当あるなんて市場見ればわかるじゃん
まさか、偏りないと思ってるわけ?
俺は、
同ランクに偏りあるのは法律的に認められているかどうかを知りたいだけ

124 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:46:27 ID:D5uYBLlw
>>113
とりあえず君の主張はAということでいいか?
Bなら自己責任で終了でいいんだが・・・

>>113
>>115
信じるか信じないかは任せるが
最後の200円ガチャの(ラッキークッキング)の時に100回まわしてA賞なしだったんだよ。
で、Aのアイテムは10個あるからガイドラインによれば各アイテム0.5%以上ならA賞5%だよな?

統計解析したら100回でA賞が一つも出ないのは1%もない。
つまり大雑把に
①たまたま運が悪くてあたらなかった可能性が1%
②実は確率がガイドラインを満たしていない可能性が99%
と判断できるわけ。

で②だと判断して400円になってからはほとんどまわしてないんだが、まぁこれは余談なのでおいておいてくれ。100回も回してばかじゃねってのもなしだ。正直100回もまわしてばかだと思ってるw


で、「そんなんウソだろ?信じられない」とか「適当なこと言ってるんじゃね?信憑性ない」と言いたいのもわかる。
でもさ、なぜ頭ごなしに否定しかしないんだ?ってこと。
確率が正しい、おかしくないというなら、同じ要領で証拠を示せばいいだけだけじゃないか?
別に巷のブログのSSでもこっちは頭ごなしに否定なんかしないよ。
それすらせず、何も証拠も提示せず、他者の情報を頭ごなしに否定するというのは不公平じゃないか?
ってこと。

>>117
指摘ありがとう&記述ミスごめん。
うん、脱法ならデータとって証拠揃えてもそもそもあまり意味なくない?ってことで聞いてたんだ。
たぶん現状はこれだと思う。

125 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 18:54:19 ID:.C/JbGe6
しわ寄せは全部狩場に出てるでしょ。
>>121って新規さん?これで満足してるとかならかわいそうな人だなと思うわ。

126 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:03:29 ID:5tO5j8fw
狩場?
狩場にしわ寄せがきてると言う理由で関係機関に訴えるわけ?

少しゲームから離れた方が良いと思うよ。

127 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:05:14 ID:j2XrB62s
おれから1つ情報提供するからおまえらも教えてくれ
まず、しわ寄せとは、しわを寄せることだ

じゃあ質問いいか
ガチャでウマーした奴で文句たれる奴は存在するのか?

128 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:05:29 ID:.C/JbGe6
>>126はバカなの?
そのしわ寄せ内容が悪質だから関係機関に訴えているのでしょーが。
もう帰っていいよ、あなた。

129 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:09:23 ID:5tO5j8fw
えっと、狩場にしわ寄せがきて、
現実の世界で困ってる事あるんですか?

それとも現実とゲームの区別もついてないの?

130 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:15:24 ID:Sg9VITcI
ちなみにブログの記載は各種裁判でも
有効な証拠として使われている

それが複数人のブログで集計したとなれば
なおさらである

131 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:18:26 ID:53z/fzek
>>123
はぁ?
お前馬鹿だろ

132 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:22:43 ID:D5uYBLlw
>>127
200円のミラクルエンチャントの時はかなりウマーな情報流れてなかった?
まぁあれで次のガチャで絞られた人も結構いるみたいだけど・・・
うん、自分もだけどw

133 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:26:31 ID:.C/JbGe6
>>129すり替えてるんじゃないよ。
そのしわ寄せ内容が脱法課金システムへあからさまに誘導しているな(悪質だ)と思えるから訴えてるの。
あんたみたいに目先の楽しみにしか目がいかない人間には一生理解できないことだと思う。

134 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:28:39 ID:.C/JbGe6
というか理解してもらおうとも思ってないから。
だからもう話に割り込んでこないでね、スレチだし。

135 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:31:18 ID:5tO5j8fw
ゲーム内の不利益を訴える機関を教えてください。
あんたがいったよね?
しわ寄せきてるから関係機関に訴えるって。

136 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:33:45 ID:uQTMPuHo
>>134がネトゲ依存相なのはわかった。
そこまで必死になれる力を他に使えば良いのに。

137 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:36:12 ID:.C/JbGe6
そのしわ寄せ内容が脱法課金システムへあからさまに誘導しているな(悪質だ)と思えるから訴えてるの。
これで最後ね。

138 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:39:54 ID:5tO5j8fw
アスペすぎる。
ま、頑張って訴えてくれ笑

139 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:43:36 ID:.C/JbGe6
はいどうもありがと^^

140 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 19:52:33 ID:1xKPcbzM
>>123
同ランク内の当選率が同じなんてどこにも書いてないぞ。
アイテム毎に個別に確率が設定されていて、どれが当たりやすいかを大まかに分類してるだけだろ。
それと当選率とは別に『ガチャレアアイテム』という括りを優先して
期間限定アイテムである幸運シリーズは確率関係無くAランクに入れてあると思われる。

何度も言われ続けてることだがNCJはちゃんとガイドラインに従ってる。
ガイドラインが糞なだけ。

141 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 20:07:33 ID:vAeDgm42
同じランク内で確率が数倍違うのは、ガイドライン云々ではなく
倫理的に問題あるだけ

ガイドライン違反であるのが、明確なのは
実質Sランク6種のどれかが、今回であれば、8400円で出る確率
でないにも関わらず、確率記載がない事

142 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 20:52:42 ID:1xKPcbzM
>>141
8400って何の数字?
幸運マントが平均50k円以内に出れば問題無いはずだが。

143 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:02:10 ID:/jLdO1bU
ここまでをまとめよう

おまえらNCJに身ぐるみはがされたのか
それは大変だな
はやく民事申請して来いw

応援?するわけないだろ
自業自得

144 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:08:46 ID:Rh26alLI
>>140
ガイドラインにはレアの区別があるだけで、
ランクが云々なんて記載はないけどな。

>>142
5万以内に幸運マントが出るように設定されていれば
他のレアは0.000001%でもいいのか?
そんな解釈なわけないだろう

145 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:10:03 ID:.FJAdwo.
要するに、ガチャしなければいいわけですよね(・ω・`)

146 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:16:53 ID:4bEXqjhs
同じ額を払って同じサービスを受けられないのって
商売のあり方としてどうなんだ?

147 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:27:12 ID:tawHIdr.
>>142
ガイドラインでは個々のアイテムで1/100か推定金額50000円(1/125)
確率の悪いのは1/125で6種類のアイテムの「どれか」が出る確率は 6/125

今回のガチャで心臓、ナイトバルド、フィア、極寒、メルキ、シア
の6種類がSランクと推定され、21回(8400円)まわすと
このどれかが当たる確率となる

148 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:29:13 ID:meBOhp/k
じゃあフィアバンパイアマントで終了だね。

8400円でフィア当たってオメwww

でもってフィア暴落。

149 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 21:45:18 ID:NYNo8Dl2
また天文湧いてるな

150 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 22:07:24 ID:Rh26alLI
>>148
誰も21回で出ないことくらい分かってるだろ
出ないんだったら確率記載しろやって意味だ
それに暴落するかどうかはゲーム内相場の話であって
確率とは直接関係無い話だ

8400円に見合うレアって言ったら20Mくらいになるんだろうけどな
それじゃあ当てる楽しみがなくなるし、確率記載してくれりゃいいのよ
0.1%でも回す奴は回すんだからさ

151 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 22:50:41 ID:3Qu.Khfk
いや回さないと思う

今は50000円で1個A(すべてレアと決められている)のどれか(95%幸運装備)があたる程度だよね
NCJがレアと言えばレアなんだろうな

152 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 23:07:45 ID:X/bAFQ82
残ってるカイモで数回回してみるだけだな
今回わざわざカイモ追加投入するのは無いわ

153 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 23:17:24 ID:J3oncfEM
>>147
お前気が狂ってるの?

何Sランク6種類って?
6/125って何?どこにもそんな数字無いぞ
謎だらけの妄想解釈で語られても返答しようが無いじゃん

「いずれかのレアが50k以内に出ること」
で良いはずなのに何で全部のレア出す必要あるの?

154 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 23:32:14 ID:ZcPYGiTA
Aランク同士が等確率なら問題ないが、実際は幸運マントだけ当たりやすくしてるしな
Aランクの中のゴミアイテムだけ当たりやすくしてるのに、いずれかのAランクが当たればセーフって解釈が問題だ

155 名無しさんが接続しました :2013/04/23(火) 23:51:09 ID:CqRRFcYg
今回まわすやつは基地外

156 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 05:31:23 ID:pxzO4ll.
>>153
「どれか」出るのを計算してるんじゃないの?
俺がアホなのかなw

157 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:04:00 ID:Kkq/3w/s
だとしたら分母もレアの数だけ増やさないとダメでしょ
6/125で100m級のレア出るなら誰もパッケなんて買わないって

158 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:09:52 ID:QUryBAqw
50000円でAが当たるんだから問題ない

159 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:22:32 ID:i1l5uRmQ
>>157みたいなやつって議論の趣旨わかってないよな…ずっとこういうやついるけど。
出るわけないでしょwじゃなくて
出ないのがガイドライン遵守してないからアウトなんだ。
頭悪いなら書き込むなよ…

160 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:26:24 ID:i1l5uRmQ
あとな、100m級のレアが出るわけないでしょ、じゃなくて。
ガイドライン満たせる賞品を最高ランクに置けばいいだけの話。
30mとかね。
それでも25回回せば1万円なんだからRMTぐらいの相場。
RMTと比較するのもおかしな話だが。

161 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:30:42 ID:H7uOkHW2
つか、所詮、企業側が勝手に取り決めてるだけで、何の罰則もないガイドラインなんか
沿ってなくてもたいした意味がない。

ガイドラインに沿ってようが沿ってなかろうが、潰すべき商法だよ。

チョンは賄賂で日本に巣食って好き勝手やる。パチンコと同じ構図。
早期に潰さなきゃならないもんだよ。

162 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:40:23 ID:QUryBAqw
いいか、レアはおまえらが決めるんじゃない
NCJがレアを決めるのだ。NCJがレアと言ったらレアだ
ちなみにBまで、レアだそうです

163 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 07:42:01 ID:BK/yvm.w
アイテムの価値はアデン商団売却価格の二倍です。
ユーザーが勝手に高値で取引してるだけ。

164 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 08:21:28 ID:pxzO4ll.
分母を増やすってよくわからんな
俺がアホなのかなw
1/125の確率で当たるのが6つあるから、6/125で
いずれかのSランクが当たる
つまり約21回回せば約2/3の確率でどれか当たる
まあ、最高ランクが全部100M級ではないよねw

…でいいよね?

165 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 08:44:21 ID:d2vkRgVs
>>164
うん。
どれかが当たるで正解なんだけど、法的根拠もなくランク内で格差があるのはアウトとか
繰り返してる頭悪いのがいるからいつまでたっても終わらない。

166 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 08:52:11 ID:RIYdH2Vc
回さなきゃいいわけです

167 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 09:23:59 ID:zzQluJiU
なんか、確率言っている人達って、パチンコ確率分母回して当たらなかったら、怒るのかな?
どうせ完全確率何回ましても確率は変わらないよ

168 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 09:33:11 ID:eFnVA5Ps
>>167
そういう人は2連続で大当たり引いても「確率どおりじゃない!」と怒るに違いない

169 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 09:37:02 ID:pxzO4ll.
確率言ってる人はわかってるんじゃないの?
分母分回してそれまでに当たるのが約2/3なんて高校生でもわかってることだし
3倍はまりなんて日常的にあるし、8倍はまりなら天文学的だな…とか

問題としてややこしいのは、5万円で必ず当たらなければならないというところだよねぇ
これって無限のくじじゃあ実現不可能だから5万円分のくじが入った箱があるとして
それからくじを引いていくわけだけれど、くじを戻さないから実際には引けば引くほど
当たりやくなるはずで無限のくじの場合の2/3よりはるかにあたりやすくなるわけだ
ただし、これは個人個人別々に箱が用意されてる場合だけど
実際にはどのようなシステムのくじなのか詳細がさっぱり不明w

170 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:00:13 ID:eFnVA5Ps
>>169
それは機会の問題を誤解してる。
あなたちょっと前にもいた「リアルガチャならハズレ引くごとに当り確率が上昇する」って書いてた人でしょ?

電子ガチャだろうが、リアルガチャだろうが、1/100は1/100だよ。
機会の問題としてはね。


>くじを戻さないから実際には引けば引くほど当たりやくなるはず

じゃあ最初に当たりが出たらどうなるわけ?

171 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:06:11 ID:pxzO4ll.
全然別人w
うん、だからね詳細が不明
1/100がずーっと1/100でもいいんだが
5万円内で必ず当たるシステムってどんなの?

172 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:09:27 ID:pxzO4ll.
自分は仮に5万円分のくじがはいった箱としただけなんだよ
その上でのお話であって、こういうシステムですって言ってるわけじゃあないからねw

173 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:11:01 ID:eFnVA5Ps
一応書いておくけど、

1/100で当るリアルくじで、99回引かれ1枚だけクジの残っている箱があります。
このクジの当り確率はいくつでしょうか?→1/100です。

電子ガチャで1/100で当選するクジを1回だけ回して当る確率は?→1/100です。


>5万円内で必ず当たるシステムってどんなの?

同じIDで5万円分回転させたら強制的にA賞当選っていうプログラムがそんなに難しいとは思えないけど。
もしガイドラインに沿うならそうセットしておく事になんら不条理はないでしょう。

174 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:13:33 ID:pxzO4ll.
強制当たりね、それは十分にありえる
けど、それも推測なんじゃないの?
自分は仮に5万のくじの箱としただけで、これもただの推測
同じじゃなくって?

175 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:16:49 ID:pxzO4ll.
どっちでもいいんだけどね、強制でも、箱でも
実際には、全くくじのシステムが詳細不明で
さっぱりわからない訳だから

176 157 :2013/04/24(水) 10:20:42 ID:Xd0So3T6
>>159
JOGAのガイドラインきっちり呼んだ上の発言だが
人を頭悪い呼ばわりするからにはガイドライン100%理解してるよな?

逃げないで答えてね

177 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:24:25 ID:5/5zFJGo
結局は自分が当たらないから文句言うんだよな。回さない人は体感感覚わからないし、安く当たった人は文句言わない。

178 157 :2013/04/24(水) 10:40:05 ID:Xd0So3T6
>>159
「いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は 50,000 円以内とし、
当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。」

↑の日本語理解できるかな?
頭悪いなら書き込まないほうがいいよ

179 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 10:45:13 ID:9zHNIx.Q
携帯ゲーなんかではBOXガチャがあるな
BOX(20個入りでも50個入りでも100個入りでもいいが)の中に確実に最高ランクのアイテムが入ってるガチャ
んでそれを回して行けば運が悪くとも最後には確実に出るって話
運がよけりゃ1回目で出るが

180 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 11:39:32 ID:A8LzrKmE
JOGAのガイドラインを読んだ個人的な見解なんだが

ガチャを回した回数に依らず当たりが出なかったとして・・・
当たり以外のゴミの現金期待値が回した金額を下回れば・・・
NCJアウトってことでしょ?

181 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 12:12:39 ID:vKykpUfU
前スレの2読んでみれば解るが、毎回の抽選であるから
100%でる確率にはならない

15万使って出ない確率は、宝くじの1等を遥かに超える
確率であるが存在し、今回は6種類であるから更に悪くなる

182 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 12:43:17 ID:oOrahHsA
6種類であれば、21回で当たる確率という記載があるが
正確に言うと、21回まわして数個でる確率もあるから
平均すると21回で得られる「期待値」が1個であり
21回で当たらない確率も存在する

183 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 12:49:48 ID:TlNahbzA
どっちにしろ、100mクラスのアイテムはそんな確率じゃないから
確率記載しろっていうだけなんだろ?w

184 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 12:56:56 ID:Xd0So3T6
>>181
クソの役にも立たない妄想解釈読んでみればわかるって?
読んでも意味無い文章に導くなよ

あと15万使ってレアでない確率は宝くじの1等よりはるかに高い確率だから
↓のガイドラインの設定の部分どう解釈してるの?


「いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は 50,000 円以内とし、
当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。」

185 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:15:52 ID:A8LzrKmE
だから回数の問題でも金額の問題でもないって。
ガチャを利用して当たりが出ない場合
例え1回でもRM期待値400円相当のアイテムを得られない場合は不当ってこと。
その上で確率表示なしにもし100回回してAがでなきゃ不当表示防止法第三条に抵触する。
例えば4万回して全部Bならおk。D99Aが1でもおk。
B10C30D60ならアウトってな具合だ。

宝くじをやり玉に上げてる馬鹿は宝くじが何に則って行われ、何を基準にしてるか答えられるのか?

186 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:18:45 ID:oyly1Rl6
RMT禁止なのに、何でRM換算するの?
データは全部「NCJからレンタルしてるもの」だってこと分かってない奴多すぎ。

187 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:19:54 ID:CHwQmI.o
馬鹿が脳内解釈で延々と罵り合う無駄なスレ

188 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:20:37 ID:i2uTnS9U
そんな建前通用しねえよ
市場で出回ってるレートがアデナの価値だ

189 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:30:11 ID:eFnVA5Ps
>>186
まぁ法的にはそういう事なんだけどね。
でもリアルでも借地や借家に住むものが、大家の一存だけでは立ち退かせられないっていう
法律があるわけだし、占有していることの権利って言うのは無視できないんだよね。

190 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:33:01 ID:5/5zFJGo
弁護士のとこに行って市場で出回ってる価値って言ってきてみろよw

191 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 13:47:48 ID:Di06uJzc
ガイドラインの解釈については「4gamer ガチャ ガイドライン」
で具体的に記載されている。

解釈として修正もされているから、間違いない。

192 名無しさんが接続しました@携帯 :2013/04/24(水) 13:53:43 ID:4Y0ydfDQ
わざわざ勇者スクなんて物を用意したのは『このアイテムは400円の価値がありますよ〜』って意味だぞw
幻想バシも今は生産不可だしな。
勝手にユーザーが安く売買してるだけの話。

まぁこの逃げ道を封じるにはガチャ専用アイテムの禁止を訴えるべきだな。
つまり幸運装備も今後禁止ってことな。

193 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 15:37:16 ID:zNhrDrdA
まぁ、逃げの為のアイテムだが、国民生活センターに訴えたとして
客観的視点から見て、それだけの価値を持ったアイテムと判断するかどうかだ

同じく公式RMTができる竜箱やパケと比べ半分以下の価値しか
なければ、認められる公算は大きい

194 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 15:39:30 ID:vKykpUfU
と、素人が脳内解釈で語っています

195 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 15:49:59 ID:Xd0So3T6
自分の都合良い解釈通りにならないからガチャはNGだって?

本当に底辺の脳はおめでたいよ

196 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 16:22:49 ID:4AxTeoYA
ここにエセ弁護士はいても、プロなんて、居やしないだろ
なに当たり前の事言ってんだ、頭わいてるだろw

197 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 19:36:32 ID:Q4nknC/I
ハイパスはちゃんと謝罪されたけど

ガチャは音沙汰ない、工作員の皆さんちゃんと活動してるの?

やっぱり、しっぽが掴みにくいからさ
ガチャ回す馬鹿が悪いって方向でガチャを衰退させる工作のほうがいいんじゃない?

198 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 21:24:09 ID:QUryBAqw
おまえらガチャで大儲けしてこい

199 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 23:06:37 ID:9SCNykB.
>>197
ガチャを衰退させる為に、回すヤツを
バカだのアホだの言いたきゃ、ガチャスレの4
で書き込めばいいだけだろ?

こっちは不当を訴えるスレなので、お間違えのないよう

200 名無しさんが接続しました :2013/04/24(水) 23:29:36 ID:iMD7BA9E
以下、今回のガチャ用の修正版

国民生活センター:ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

ガイドラインは自主規制であるが、これを順守すると記載し、順守
していないのであれば、虚偽記載にあたる。

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

個々のアイテムで「1/100又は推定金額5万円」とした場合、確率の悪い
方は推定金額5万円(1/125)となる。

実質的なSランクのアイテムが6種類あり(心臓、ナイトバルド、フィア
極寒、メルキ、シアー)、それぞれの確率を1/125とすると約1/21
(6/125)の確率で、この6種類の内「どれか」が出る確率になる。
(8400円でこの6種類の内1個が出る期待値、とは誰も信じていない)

5万分回して、この6種類が出ない確率0.21%((119/125)^125)
10万分回して、この6種類が出ない確率0.00046%((119/125)^250)
15万分回して、この6種類が出ない確率0.00000097%((119/125)^375)

訴えるのであれば「ガチャをしているNCsoft」か「曖昧な記載をして
いるJOGA」のどちらかを是正する様に記載する。
(今後、確率を記載するのであれば、この問題は解消される)

ガイドラインの解釈
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/

記事:「問題絶えないオンラインゲーム」 甘い対策、射幸心あおる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000084-san-soci

親のクレカで勝手に決済する子供が急増。
射幸心を煽るシステムは法規制に繋がるため「自重してほしい」という
業界の声も。

201 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 00:03:58 ID:cmnNfG2A
あくまでも、不当を訴えようとしている人たちへの提案な

なんで、楽しくガチャ回してる人へわざわざ否定するような事を言うんだ

俺の案は単純にガチャの不透明さ改善しようとする分にはずれてるが

現に射幸心を煽るから問題だとかガチャの存在を規制かけようとしてるじゃないか

202 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 00:05:36 ID:GZwDUPrw
>>200
要するに底辺の言い掛かりって事だな

203 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 00:06:21 ID:JC3EnFus
>>200
突っ込まれまくってるのにまだ言ってんのか・・・

204 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 00:11:15 ID:Yi6bYWXc
>>200は多分本物のキチでしょ
完全に論破されてるのにまた貼ってるよ

205 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 07:49:32 ID:EKUrqL5E
>>202-204
立て続けに社員の書き込みw

ID変えての連続書き込みわかりやすすぎ。

206 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 07:55:23 ID:mimxxcag
社員に、IDを変えるだけの知性があることに驚いた俺が通りますよ

207 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 08:00:26 ID:EKUrqL5E
>>206
ID変えるのなんて簡単だし、IDのある掲示板工作の基本だろ・・・。

208 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 08:14:22 ID:e87V4S.2
いやいや>>200はどう見てもおかしいだろw

209 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 08:50:00 ID:GThm/8pM
>>188
いや、だからさ。
RMTレート換算するってことは、RMTしてることが前提の話でしょ。
ってことはそいつらは約款違反者だから何騒いでも無駄だよね。
アデナに現金的価値は皆無なんだぞ、「一応は」だけどw
あくまでNCJの所有物。

210 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 08:56:54 ID:4HL5RVWg
確率を記載して欲しいと、公式にメールしたり
コミュニティー掲示板で抗議して、今まで何も変わらない

国民生活センターなりを通して、抗議しないと
この運営は何も変わらない事が、解ってるから
声をあげてるんだろw

211 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 09:01:21 ID:3vD3prRE
約款違反だから騒いでも無駄という認識自体が誤り

たとえば、アデナを売り買いする連絡をしてゲーム内通貨を渡したのにお金振り込んでくれない事案があったとしよう

約款違反だろうが現金的価値は皆無と言い張ろうが、しっかりと詐欺罪が成立するんだぜ

212 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 09:01:40 ID:mimxxcag
韓国企業の浅ましさが良く出てますよね

213 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 09:18:58 ID:Ivz7ekbI
なんか計算違ってない?w
1/125でA賞が当たるんだから
高額の奴は約1/166で当たるんじゃないの?w

214 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 09:35:38 ID:2zQ2MSus
>>205
社員かどうかはともかく同じように思った俺が通りますよw
どんだけ下手なんだよとw

215 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 09:53:49 ID:iTJvF.Ig
支援age
以下、今回のガチャ用の修正版

国民生活センター:ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

ガイドラインは自主規制であるが、これを順守すると記載し、順守
していないのであれば、虚偽記載にあたる。

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

個々のアイテムで「1/100又は推定金額5万円」とした場合、確率の悪い
方は推定金額5万円(1/125)となる。

実質的なSランクのアイテムが6種類あり(心臓、ナイトバルド、フィア
極寒、メルキ、シアー)、それぞれの確率を1/125とすると約1/21
(6/125)の確率で、この6種類の内「どれか」が出る確率になる。
(8400円でこの6種類の内1個が出る期待値、とは誰も信じていない)

5万分回して、この6種類が出ない確率0.21%((119/125)^125)
10万分回して、この6種類が出ない確率0.00046%((119/125)^250)
15万分回して、この6種類が出ない確率0.00000097%((119/125)^375)

訴えるのであれば「ガチャをしているNCsoft」か「曖昧な記載をして
いるJOGA」のどちらかを是正する様に記載する。
(今後、確率を記載するのであれば、この問題は解消される)

ガイドラインの解釈
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/

記事:「問題絶えないオンラインゲーム」 甘い対策、射幸心あおる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000084-san-soci

親のクレカで勝手に決済する子供が急増。
射幸心を煽るシステムは法規制に繋がるため「自重してほしい」という
業界の声も。

216 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 11:04:41 ID:agCe/A0g
日本語の意味で「いずれかの」と「いずれの」を間違って騒いでると恥かくぞ

「いずれかの」=「該当品のどれか」だからレアアイテムが6種だとしても50,000円で1個レアがでれば
ガイドライン基準をクリアする。
今のガイドライン基準だとレアが6種だと1種当たりの平均期待値は1/750になって、300,000円使えば
全種揃うかもってレベルがリネのマンスリーガチャ。

ガイドラインの文書が「いずれの」なら「該当品全種」だから50,000円使えばレアアイテム6種手に入る
って意味になるから期待値が6/125になって、今騒いでる8,400円使えばレアが1種って感じになる

217 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 11:50:30 ID:pHPVJIa6
>>216
ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くな り、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム の意味であると、馬鹿でも解る。
(他のゲームでは守られている)

この文章よく読んでね

218 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 13:32:45 ID:e87V4S.2
>>215の内容と計算が何度も出るってことは余程自信があるんだね
で、なんでそれをもって出るとこ出ないの?

なんで?なんでなんで?

219 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 13:53:53 ID:D0paOEBY
ここで素人がアレだコレ言っても意味無いよな
何で法律家とかに相談もしないのかね

あ、病院紹介されるだけって判ってるから?w

220 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 13:56:53 ID:EKUrqL5E
現状、法的な問題はないからだろ。

だから法的に問題にしてくれという要望を出したいんだよ。

要望を実現するには人数が必要だから、周知してるんだろ。

221 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:03:35 ID:e87V4S.2
匿名のBBSで?w

222 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:31:11 ID:JC3EnFus
>>217
実際にどんな確率でもいいって言ってるガイドラインなんだけど、馬鹿だから解からんのか

223 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:39:53 ID:/bdo8khA
ボッチでなければ、クランやTIクエで話すだろ
そのうちどれ位の人が、したらば見ているか
そしてその見た事を、仲間内で話せば
どれくらい影響力があるか

他のゲームで匿名掲示板に書き込んで
社員が謝罪した事があるが、影響力が
あるからこそ、書き込んでると考えている人が
多いという事じゃないの?w

224 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:48:12 ID:JH5/GHbg
>>217
国民生活センターが、ガイドラインが曖昧な表現であるならJOGAを
是正する様に、NCJとJOGAの2社を訴えて、どちらかを改善
する様に、訴える

と書いてるだろw

225 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:57:17 ID:RqDIC4g2
訴えてどうすんの?返金?レアアイテムよこせってか?

226 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 14:57:48 ID:/kZeqpUA
>>224
国民生活センターのホームページ読めばそんな業務していないって分かるよ

227 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 15:02:00 ID:e87V4S.2
底辺の妄想やべーw

228 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 17:25:16 ID:1.wlIiS6
国民生活センターにしろ、消費者庁にしろ、マスコミにしろ
これだけ社会的に問題視されてるのだから
近い内に規制される。

根気よく訴えていかなくてはならない

229 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 17:37:32 ID:yBaDlydo
>>226
国民生活センターの過去の事例、まともに読んでないだろw

そのものズバリこそないが、検案によっては行政指導してるし
ガチャで多額の金使いました、どうにかなりませんか?
なんてアホなのまである。

つまり金額返還請求ではなく、真っ当な理論を基に
改善を要求するのであれば、行政指導になる可能性はある

230 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 19:31:36 ID:UyKATlXw
リネージュだけで騒ぐことになんの意味があるのか

他の掲示板池や

231 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 21:57:52 ID:HQrXYloA
片や、ユーザーに有利になる様、ガチャを改善させようとしてる
片や、それを阻止して、このまま運営をのさばらせる

はたして底辺なのは、どちらかな?w

232 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 22:02:17 ID:tFQau8qM
ユーザーに有利とはどういう状況ですか?
具体的に、ガチャで改善というのはどういう状態が目標ですか?

233 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 22:09:20 ID:2zQ2MSus
今の一方的に企業がやりたい放題できちゃう状況・状態を変えたいってだけじゃないの?

234 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 22:15:16 ID:xrJJK3RQ
それでこんな落ち目のゲームBBSで騒いでんの?
だれが見てんの?

235 名無しさんが接続しました :2013/04/25(木) 22:20:11 ID:2zQ2MSus
騒いでるのはだれなんだろう?
改善・反対派は粛々としてるのでは?

236 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 00:05:33 ID:x0WBlg4A
>>231
阻止もクソもこんな場所に影響力なんて有るかよバーカw

手前の責任棚に上げてる底辺あおってるだけだよ

237 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 00:24:52 ID:Xze1jm/k
ガチャでレア出ません、損したのは運営のせいです(>_<)

これがお前らの本音
煽りが消えないのは当たり前

238 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 01:23:28 ID:uy/TJ43Q
おまえら頭冷やして、アイオンやリネ2のガチャのほうも
見てみろよ。できればそっちのほうの外部板もな。

同じような奴らが集まってるから。

239 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 04:43:27 ID:V3S3nP.o
>>236
影響力はそれなりにあるよ。

つか、リネの場合、まともに機能してる掲示板ここぐらいだし。
リネプレイヤーが一番見てるのはこの掲示板だろう。

2ちゃんだって便所の落書きとかいわれながら、今じゃ、それなりに
影響力あるからな。匿名掲示板だからって馬鹿にできない。

240 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 06:58:16 ID:LaFUW/3U
何もわかってねーなw

2chは元々、ひろゆきの私物だった
今はどこか第三者法人の管理下になったが。

しかし、そのひろゆきですら、
国税局職員の息子だ。

どこの馬の骨とも分からない奴でも
好き勝手にポンポン板を作れまくる
したらばなんかとは、血筋が違うんだよ。血筋が。

したらばのこの板なんか、
いまのままじゃ100年経っても2chの足下にも及ばないぜ

2chは、磨けば光る便所の落書きだが、
この板での書き込みなんか、腐って灰になる便所の落書きだぜ。

241 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 07:08:50 ID:dbFYV7FI
頭悪いやつばっかりだな
リネユーザーが一番見てる掲示板ってだけでも
影響力は少なからずあるに決まってるだろうが
そんなことも理解できないオツムしかないのかなwwww

242 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 07:42:41 ID:QnHLwXoo
>>200 が要求してるのは、確率が激悪な
アイテムの確率は記載しろって、事だけだろw

243 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:04:52 ID:anmyneX6
定量データ出せずに影響あるとかね
感覚的なものでだれが動くの?
少なからずって何人?
ここみて弁護士のところに行った奴何人いるの?
監督官庁には何人報告したの?

見ず知らずのゲームしかもマイナー掲示板

ユーザー全員見てる!
ってか?

信じる第三者がいたら尊敬するよ

244 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:23:02 ID:V3S3nP.o
>>243
影響してないっていうデータもないわけだからね。

あと、とりあえずお前には影響してるよな。そんな書き込みさせるぐらいにw

245 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:23:50 ID:lnq61Gnw
小学生の時こういう人いた
前言ったでしょって言うと
いつ、何年何月何日何時何分何秒に言った?
めんどうな奴だなと思った
それから会話することはなくなった

246 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:32:00 ID:V3S3nP.o
ガチャスレでひたすらガチャ改善要望叩いてるのなんか、ほとんど運営だろ?

正直、本当にばればれなんだけどな。

一般ユーザーがこんな悪質なガチャを必死で擁護するわけないんだから。

247 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:33:25 ID:x0WBlg4A
まったく底辺はおめでたいよ
都合よく解釈するのがあたりまえになってるね

ここで言う影響力ってのは結局は物事が動くかどうかだろ
つまり運営もしくは新たな規制に対する影響力のことだ

俺はここみたいな便所の落書きじゃあ何も動かないよって言いたいの

248 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:33:26 ID:anmyneX6
さすがの反応だな
はやく弁護士に相談しなよ

249 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:35:36 ID:V3S3nP.o
ほれほれ。来た来たw


ずっと監視して否定意見にはすぐ書き込むのが仕事なんだろうけど。

一般ユーザーが一回400円とかいうアホみたいなガチャをそんな擁護なんかしないって。
ばればれだからw

250 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:37:48 ID:V3S3nP.o
今日はID追ってみようか。とりあえずこれ。

ID:x0WBlg4A
ID:anmyneX6←こっちは昨日も似たようなこと書き込んでたな。書き込み内容でわかる。

251 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:38:26 ID:x0WBlg4A
煽ってるのが皆社員だと本気で思ってるなら病院おすすめするよ

精神病院な

252 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:40:31 ID:V3S3nP.o
工作なら、IDは割りと頻繁に変えてるはずだから、追ってるIDはいずれ消える。

消えるけど同じような書き込みが続くだろう。

ID監視されながらどういう風に工作していくか。
ちょっと楽しみだな。

253 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:42:04 ID:x0WBlg4A
いやいや変える必要ないから変えないよ

んじゃあまた夕方な

254 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:43:43 ID:V3S3nP.o
>>253
うん。可能なら夕方にまたおいで。そのIDのままでいれたらなw

たまーにIDの動きを見に来るからw

255 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:44:37 ID:kdCCTh.M
今日は弁護士に相談した結果を教えてね

256 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:45:58 ID:V3S3nP.o
ID:x0WBlg4A
ID:anmyneX6←こっちは昨日も似たようなこと書き込んでたな。書き込み内容でわかる。
ID:kdCCTh.M

さっそくIDが増えましたねえ。
弁護士がどうとか、ID:anmyneX6がID変えた?w

257 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:53:16 ID:V3S3nP.o
ガチャ叩きを叩く同じような意見を書くIDが、どんどんどんどん増えるというのは、
それはそれで工作の証明になる。

IDは本来一日の間は変わらないものだから、1日に否定意見を書き込むIDを集めて、
そのIDの種類が異様に多かったりすると、それはそれで工作が入ってるとみなすことができる。
この掲示板で同じような意見を書くIDが異様に多いというのはどう考えても不自然だからな。

かといってIDを変えないと、他のスレでの工作もしにくくなるから問題だ。
工作してる人数は何人だろうか。そこまで多くはないだろう。

定期的に否定意見を書くIDを収集すれば、工作が入ってるかどうか推測は可能になる。

258 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:53:40 ID:BbUwgKTc
一人でどれだけ書き込んでんねん

259 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:54:31 ID:Dv97iHSY
>>229
PDF見れば分かるけど「行政指導」する権限もって無いよ。

改善を要望しました→明確な回答なし→動向を注視します

ってしか書いてない。

260 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:56:26 ID:QnHLwXoo
他ゲーで社員が書き込んで
公式で謝罪している事例あるからなw

261 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 08:59:14 ID:V3S3nP.o
さあ、社員の方々。どんどん書き込んでくれよ。

否定意見を書くIDは全部収集する。書き込み回数も最後には数えよう。
今後、何日かつづけてもいい。

そんな大量の書き込みにはならないだろうから1日の集計も簡単だ。
工作があまりにもうざいから、ちょっと本気でさらさせてもらう。

社員だと名乗らなければ工作してるとばれないとか、甘いこと考えないほうがいいよ。

262 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:01:12 ID:Dv97iHSY
>>257
したらばはレンタルした管理人が、

・ID変わらない
・スレ毎に変わる
・日付毎に変わる

という風に選択できる。
ここはスレ毎に変わる掲示板だから、他のスレに書き込めばIDが自動的に変わる。
よって、

>かといってIDを変えないと、他のスレでの工作もしにくくなるから問題だ。

これは単なる思い込み。
あとガチャを叩く人のID数もちゃんと見てね。

263 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:04:08 ID:V3S3nP.o
>>262
他のスレに書き込んでもIDは変わらないよw

おれがすでに何度も別のスレに書き込んでるし。
でも変わってないでしょw

IDはそんなことでは変わらないよ。

264 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:04:54 ID:Dv97iHSY
>>263
他のスレとこのスレでのIDは違うでしょ。
よく見てご覧よ。

265 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:06:39 ID:V3S3nP.o
>>264
ここのが変わらなければ集計に問題はないだろw

266 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:08:03 ID:Dv97iHSY
>>265
頭悪いなぁ。

>他のスレでの工作もしにくくなる

ここに突っ込んでるんだけど?
間違いを間違いと認められない独善的な人なんだ?

267 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:09:18 ID:qjcqXBHA
>>259
国民生活センターから、改善が要望されたんだろ?
その後も同様のクレームが入り、企業が何もしなけりゃ
何も手を打たないと思ってる?おめでたいなw

268 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:10:02 ID:kdCCTh.M
集計して弁護士ちゃんに相談すればいいと思うの

269 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:10:40 ID:Dv97iHSY
>>267
いや「うてない」んだよ?
スマホばっかりいじってないで現実を直視しろよ。

国民生活センターには捜査権も逮捕権も行政指導権もないんだよ。
できる事は「晒し」と「改善要望」と「調停」だけ。

270 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:11:49 ID:V3S3nP.o
>>266
他のスレでID変えるとここのIDも変わる。
ここでのID変えたくないなら他でも変えられない。

IDの種類の集計を嫌がればそうなるということだよ。
つか、そんな必死で食いついてくる時点でお前も一般プレイヤーとは思えないんだがw 

まあ、集計なんか一日の最後でいいわけだから、あとはいつもどおりのスレ進行で。
工作入ってると判断できたら集計公開させてもらおう。

271 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:15:42 ID:Dv97iHSY
>>270
理屈の通らないことを言ってる奴がいるとして
それに突っ込むのはガチャの賛否関係ない。

自分は正義の味方のはずなのに攻撃されるのは相手が運営だからだ
なんて思うのは自分のおかしさを自覚できていないからだろ。
なんでも社員ってレッテル貼りすれば解決する、自分は批判から逃れられる、
そういう思考だから批判されてるってのがわかんないのか。

そもそもID集計して、「工作多いからこれは社員に違いない」って喧伝して
もしもそれが間違ってたら(勿論IPアドレスも見ないで確証なんてあるわけない)
あんた風説の流布とか、それを盾に「工作する会社のガチャまわすな」なんて書いたら
威力業務妨害で逮捕されるんだけど、その覚悟あんの?

272 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:23:42 ID:V3S3nP.o
前言撤回。

反ガチャ意見が多いほど集計しやすいわ。
反ガチャの中の人がんばってw

>>271
お前、そこまで必死になったら、私が工作してますっていってるようなもんだろw
まあ工作してるのがNCJとは限らないのは事実だ。工作してるやつがいるかどうかだけ晒すにとどめよう。

それが誰かはそれぞれの判断にお任せするよ。

273 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:26:21 ID:Dv97iHSY
>>272
じゃあお前みたいなアンチが同業他社の工作員である可能性はどうなんだよ。
俺から見たらお前らピックルにしか見えないんだが。

274 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:31:09 ID:V3S3nP.o
とこで、さっきまでおれと煽ってたIDたちも出てこなくなったね^^;

いつもどおりならおれを叩く単発IDがもっと出てきてもいいのにねw
不思議だね。

275 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:32:28 ID:Dv97iHSY
>>274
それも思い込みだっての。
このスレだけじゃなくて、ハイパススレで自分に反論してくる書込みを晒して
同調者を探すだなんてことやってる小心者だから仕方ないのかもしれんけどな。

276 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:33:50 ID:V3S3nP.o
>>275
必死すぎるw

それで通りすがりの一般プレイヤーだというつもりか?wwww

超笑えるんだけどw
墓穴掘りすぎだろ。誰がお前を↑だと思うと思うんだw 集計する前に工作があることを証明しないでくれw

277 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:35:17 ID:Dv97iHSY
>>276
じゃあお前そこまで言って俺が一般人だと証明できたらどうするつもりなんだ?
そこまでいうからにはキチンと謝罪できるんだろうな?

278 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:38:17 ID:V3S3nP.o
>>277
まあまあ。落ち着いて。
おれは別にいいんだよ。お前が書き込みつづけても。

でも、あきらかに不自然だから。お前の書き込み。
今、お前の書き込みって結構重大だよ? わかってるか?

この一連の流れが保存されて周知されたら、どうなるかわかるか?
お前が必死になるほど不自然さが際立ってることを理解してるか?

異様におれに絡んでるお前が周りからどう見えると思うよ?w

279 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:40:06 ID:Dv97iHSY
>>278
むしろそこまでして工作があることを立証したがるお前の気持ちがわからん。

お前が俺を異様と思ってるようだが、俺からしたらお前が異様。
いま誰もここに絡んでこないのはキチガイが二人暴れてると思ってるからだろ。

280 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:45:22 ID:ftbtDwZc
支援age
以下、今回のガチャ用の修正版

国民生活センター:ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

ガイドラインは自主規制であるが、これを順守すると記載し、順守
していないのであれば、虚偽記載にあたる。

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

個々のアイテムで「1/100又は推定金額5万円」とした場合、確率の悪い
方は推定金額5万円(1/125)となる。

実質的なSランクのアイテムが6種類あり(心臓、ナイトバルド、フィア
極寒、メルキ、シアー)、それぞれの確率を1/125とすると約1/21
(6/125)の確率で、この6種類の内「どれか」が出る確率になる。
(8400円でこの6種類の内1個が出る期待値、とは誰も信じていない)

5万分回して、この6種類が出ない確率0.21%((119/125)^125)
10万分回して、この6種類が出ない確率0.00046%((119/125)^250)
15万分回して、この6種類が出ない確率0.00000097%((119/125)^375)

訴えるのであれば「ガチャをしているNCsoft」か「曖昧な記載をして
いるJOGA」のどちらかを是正する様に記載する。
(今後、確率を記載するのであれば、この問題は解消される)

ガイドラインの解釈
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/

記事:「問題絶えないオンラインゲーム」 甘い対策、射幸心あおる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000084-san-soci

親のクレカで勝手に決済する子供が急増。
射幸心を煽るシステムは法規制に繋がるため「自重してほしい」という
業界の声も。

281 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:45:50 ID:V3S3nP.o
>>279
てか、おれが集計により工作があるかどうか判断できるとハイパススレに貼ったのは、
IDのある掲示板で工作を見抜くための方法を周知したかったわけで。

おれが集計しなくても、今後はやる気になったら誰かがやるだろう。

おれを叩いてももうどうしようもないよ? 工作だと見抜かれないよう、うまくやりましょう。
最近のお前らはちょっと露骨に妨害がひどすぎてうざすぎたんだよ。

282 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:48:25 ID:Dv97iHSY
>>281
俺に工作員だってレッテル貼るんだったら、お前には無職ニートってレッテルを貼ってやるよ

いま上手に工作したつもりなんだろうけど、露骨に同時書込みしすぎてバレバレ。
なにが支援ageだっての、笑わせてくれる。

283 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:51:00 ID:V3S3nP.o
>>282
だから、必死すぎて不自然だからお前wwwwwww

自覚しろって。

工作があるかどうかID集計して判断しようぜ、ってだけの話で、なぜお前が切れるんだよw
おかしいだろw 普通はどうでもいいだろwww

284 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:51:57 ID:Dv97iHSY
>>281

>531 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2013/04/26(金) 09:26:34 ID:WD0GYT6A [5/5]
>ガチャスレで>>529を書き込んだら、わかりやすいやつがレスしてきたよw ↓
>この必死さで一般プレイヤーだというんだから、わかりやすいよな・・・・

これのどこが周知なんだよ。
完全に同調者を得ようとする晒しじゃないか。

285 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:53:37 ID:Dv97iHSY
>>283
ID集計なんて勝手にしろ。

俺はお前の知恵の無さと決め付けの激しさに憤ってる。

286 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:54:15 ID:V3S3nP.o
>>284
まあまあ。落ちついて。

工作があると判断した場合に集計を公開すると書いただろ?

判断できなきゃさらさないから、ばれないようにやりな。
がんば。

287 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 09:55:57 ID:Dv97iHSY
>>286
朝4時からずっと同じIDだけど出勤時間大丈夫?

288 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:14:00 ID:hW7M4qz.
>>269
注視しているの意味わかってる?

問題があり改善されなく、センターで対処できないのなら
他の部対処できる署に回されるただけ

289 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:17:54 ID:Dv97iHSY
>>288
縦割り行政の日本で、国民生活センターから回される他の部署って具体的にどこ?
妄想はもうおなかいっぱい。

290 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:25:05 ID:CvA36X4w
>>288

お役所言葉の一種で善処しますと同じような実のない言葉
何もできないけど、無視してるわけじゃないですよっていう意味

291 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:30:09 ID:Ulw8XsxI
あつくなっているところアレだが
おまえら誰と戦ってんの

292 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:44:07 ID:pCOz1zUY
無職二匹が激しく罵り合ってるだけ

293 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 10:44:18 ID:lnq61Gnw
いつもは
テイヘンガー、損したんだろ厨vs改善・反対派
今は何やってんのかな?

294 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 11:56:49 ID:sZFlazDM
改善要望しか出せないのであるならら、その後注視する必要はないし
おまえらが、必死になって止める意味は無いよな
一々反論せずに、ほっといてドンドン好きにさせときゃいいだけだろ?w

295 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:03:13 ID:JvAiDfUI
1ユーザーからの要望より生活センター
の要望のが重く受け止められるから
それだけでも効果あるでしょ

296 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:16:10 ID:hW7M4qz.
具体的にどの部署が、どの様に担当するのか
そんな事はどうでもいい。

国民生活センターが、意味の無い機関であるなら
マスコミに叩かれ、改善されている。

意味のある機関だからこそ、訴える意味がある。

297 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:25:02 ID:Dv97iHSY
>>296
でも自分では訴えてないんでしょ?

自分で言い出したのに、間違ってると分かったら「どうでもいい」とかね、
先に間違ってましたごめんなさいだろ。

298 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:32:25 ID:pCOz1zUY
>国民生活センターが、意味の無い機関であるなら
>マスコミに叩かれ、改善されている。

ここら辺がバカの壁だな
行政のサービスが悪ければそれは国会で問題にされることだろうが

>意味のある機関

反論してる奴は役割以上のことはできないっていう論調だろ?
お前ら過剰に期待しすぎてるんだよ
実際に自分で電話してみりゃすぐ分かることじゃん

ぐだぐだ言ってないでいますぐ電話してみろ

299 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:39:08 ID:VhnbMmto
結局、国民生活センターが意味のある
機関だって認めてるんだなwww

300 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:39:56 ID:Dv97iHSY
>>299
スマホはすっこんでろ

301 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:43:07 ID:pCOz1zUY
www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費者ホットライン
0570-064-370

上記につながらない場合
03-3446-1623


>>299ほら、電話して早く訴えろ

302 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:50:24 ID:6iM607UY
ここ最近のやりとりでは
国民生活センターにメールして
意味があるって事さえ言えれば
他はどうでもいい事だね。

303 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:52:55 ID:Dv97iHSY
そのしつこさと、相手の質問に答えない横柄さ、まるでアル鯖の天文みたいなんだけど
お前もしそうだったらあいつの相手はしたくないから、ちゃんと宣言してね

304 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:54:31 ID:1CpCif2U
うは伸びてるな、なんという底辺スレ
面白いからもっとやれ

305 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 12:57:57 ID:Nsn5O7qU
まあしょうがなくね?
現状脱法ガチャ商法で荒稼ぎしてる企業は多いけど
コンプガチャみたいに違法行為しないかぎりやりたい放題なんだからさ

消費者はそういった機関にメールしまくって法律を変える流れを作るか
違法行為をするのをひたすら待つしかない

パチンコみたいに根が深くなる前になんとか法律を作れればいいんだけどな

306 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 13:43:46 ID:qBLEU7bw
もう1つの手段が一切課金をやめ尚且つログインも止めるor減らす たぶんこれが現状一番効果ある

307 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:17:07 ID:V3S3nP.o
ID:Dv97iHSY

がんばってるなw

308 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:22:35 ID:yUmLopPA
擁護派は「国民生活センターにメールても意味ないですよ」
と言いたかったみたいだけど、結局潰されて、お決まりの
「自分でメールして、黙っとけ」

あんた達、バカですかw
(ちなみに、スマホを指摘する人いるけど、だから何なのか意味不明)

309 名無しさんが接続しました@携帯 :2013/04/26(金) 14:43:26 ID:AUPtPogU
いくら期待値が低かろうが関係なく回す人が居る事を知った方がいいわ。
パッケとか売るよりレアが直接手に入ることを優先してる人とかね。
そういう人に限ってガチャやめとけ〜やめとけ〜言う理由は言わずもがな。

310 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:50:32 ID:Dv97iHSY
>>308
自分の机にパソコンを置いてもらえない仕事の人で可哀相だなと。

311 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:53:37 ID:pCOz1zUY
>>308
俺はメールしろなんて一言も言ってないけど?
電話しろっつってんだよカス

そしてその結果をここで公開しろ
そうじゃないと意味があるかどうか外野は判断つかんだろうが

っていうとのらりくらりとID変えて逃げるんだよなお前は

312 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:57:16 ID:CvA36X4w
>>308
そんだけID変えてたら言われるに決まってる
ID:V3S3nP.oはどうしてこういう奴には文句いわないわけ?
擁護派がID変えて工作してるのは許せないけど、反対派がするのはいいのか

313 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 14:58:32 ID:YXFMtKvM
おまえらの敵を教えてください

314 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:00:11 ID:FCqRS92E
自分の意思で金突っ込んで得せんかったから文句いうとか
どんなけ気持ち悪いねん

315 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:00:35 ID:Dv97iHSY
>>307
無職はママのおっぱいでも吸ってろ

316 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:10:55 ID:KUsH9gog
てか、反論できないとIDがどうのとか騒ぎ始めるよな。
同じ人でも別の人でもどうでもいいだろ。
内容に返信しなよ、IDの話はお腹いっぱい。

317 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:12:43 ID:CvA36X4w
事実だからしょうがない。

318 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:19:10 ID:Dv97iHSY
>>316

反対派は「だって国センにメールすればなんとかなるんだもん!!!」って脳障害起こしてるからさ。
議論になってないじゃん。

只管「メール、メール」ってじゃあメールすればいい、誰も止めない、
その結果どうなってんだ、という後日談が一切無い。
つまり自分達では何も行動していないって事だろ?

俺は擁護っつーか、おかしい事をおかしい、違う事を違うって言ってるだけ。
そしたら「社員」だの「擁護」だのレッテル貼りを最初にやりだしたのは相手側だし。

319 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:29:15 ID:V3S3nP.o
>>315
おれの状況とお前の状況は同じだと思うんだけどw
おれだけ無職になるのかw

ああ、君は仕事中なのかな。その書き込み頻度で^^;

いつもならID変えて工作じゃないように装うんだろうけど、
今日は下手にID変えられないから大変だなw

320 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:30:59 ID:Dv97iHSY
>>319
そう、8-17時。
お前みたいに早朝から今まで同じIDな奴と一緒にしないでもらえる?

無職はハロワいってろよ。

321 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:35:50 ID:V3S3nP.o
>>320
仕事しろよw

というの馬鹿らしいぐらい、お前が工作員であることはわかりきってるからどうでもいいんだけど。

でももうちょっとうまくやったほうがいいよ。
工作があまり疑われたら雇い主に怒られるだろ?w

322 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:37:27 ID:KUsH9gog
ここは底辺の隔離スレ、底辺を揶揄ったり底辺のファビョをみて過ごすスレだから、好きにさせてたらいいと思うけどね。
だからIDどうのより、もっと馬鹿な内容のレス早く書き込めよ!

323 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:39:34 ID:Dv97iHSY
>>321
そういうレッテル貼りを続ける限りお前は変われないよ。
はやく就職して親を安心させてやれ。

324 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:43:43 ID:V3S3nP.o
>>323
このスレ読んで、お前を工作員だと思わないやつがいるとは思えないがw

まあ、がんばって。

325 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:45:27 ID:XqGE/NF6
不毛な争いもっと続けてくらはい
観てますよ、このスレ大好き

326 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 15:51:57 ID:Dv97iHSY
>>324
お前は他社工作員だしな。
せっかく見つけたアルバイトだから頑張れよな。

327 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 16:12:20 ID:W6Detj16
とうとう他社工作員なんて話まで
持ち出したよwww

328 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 16:19:05 ID:Dv97iHSY
皮肉が通じないバカの相手ほど疲れるものは無い

329 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 16:25:45 ID:ePGZJ9Po
出す論理を尽く潰されて

頭おかしくなったのね

可哀想に・・・

330 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 16:28:21 ID:CvA36X4w
皮肉に皮肉で返しきれないバカの見本みたいなやつだな

331 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 17:52:31 ID:vjbotNvE
あれが皮肉?皮肉にすらなっていないっしょ
感性こそ崩壊してないか?w

ちなみに俺はスマホだが、昼間にパソコンから打てるのはニートと事務の一部
学生はモチロン無理だし、社会人の営業・現場も無理、事務も監視ソフト入ってる厳しい所も無理

スマホだからと言ってる馬鹿は、訳わからん

332 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 18:11:01 ID:d8nAogA6
僕は精神鑑定で双極性障害と診断を受けたガチキチガイなので
犯罪を行っても記憶が無いことが多いです。

333 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 18:21:47 ID:d8nAogA6
記憶にないです...。

334 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 18:47:38 ID:87E1as0I
医者がさじを投げるマジキチっていうのを知ってるか?

医者だって人間だし、行政ってのは神でも仏でもなんでもなく人がやってるものだ。
手に余るようなマジキチは、敢えて手をかけず、放置しておいて、
何か事があったら、そのときはそのときで
暴徒やテロリスト、凶悪犯として撃ち殺すなり、死刑台に送るなりすればいい、
というレベルの人間がいるわけよ。

たとえそれが病的なものだとしても、そんなのは認めなければいい、というわけだ。
病気だと診断を下すのは医師の権限だから、
医師がそれを下さなければ、マジキチは反社会的な巨ゴミとして処分される。

それでも他の大勢の一般市民の生活が守られるのなら、そのほうがいいわけ。
病人として認めれば、障害者として保護しなきゃならない。
マジキチレベルの奴は、保護したくないわけだから、はじめから認めなければいい。

つまり、精神障害者なんてのは、マジキチよりもワンランク劣るわけ。

いわゆる狂人というのとは違うからな。
狂人であっても、マジキチじゃない奴もいれば、
狂人でありなおかつマジキチという奴もいる。

双極性だの解離性だのなんだのかんだの、障害者として認められてるってことは、
まだまだ救いようがある、助けるべき価値のある人間ってことだ。

マジキチ扱いされなくてよかったな。

335 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 18:52:59 ID:dXux6uHc
>>310
パソコンから書き込んだら職場に履歴残るし……。
管理されてない職場ならいいかもね
覗く人もいるけど。
社会知らないの?

336 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 18:56:32 ID:sygdyvyo
零細の土木作業員なんだろ
なんで悟ってやらんかな

337 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:19:19 ID:CvA36X4w
>>331
管理ソフトとかいってる時点で脳筋なんだなって思うよ

338 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:21:29 ID:CvA36X4w
監視の間違い

339 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:39:10 ID:9OWd/MzE
ガチャで盛り上がっていこうぜ

340 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:42:24 ID:kekMnJwA
上司や管理者が部下の仕事ぶりを管理する為のソフトという
意味で間違ってはいない。

管理ソフトだろうが、監視ソフトだろうが
どうでもいい事でしか指摘できないのなw

341 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:47:52 ID:CvA36X4w
そんなソフトないっての
もうちょっとマトモな例え出してほしいね

原口グーグルアースと同じレベル

342 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 19:56:57 ID:LFIrQLhw
リネージュ唯一の希望は「ガチャやめました!」と大々的に宣伝して復帰を集めることだな。
現状じゃHPR無しの消耗戦みたいなもんだ。

343 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 21:55:25 ID:uxMzC7iU
試しに「管理ソフト 部下」でググッてみな、でてくるから
本筋3本くらい外れた、どうでもいい指摘いれんなや

344 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 22:27:08 ID:CvA36X4w
散々時間かけてググってそれか

せめてアクティブディレクトリ使ってるとか
ファイヤーウォールいれてるくらい言ってくれよ低脳

345 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 22:28:33 ID:yRXMGSNU
まあまあ、擁護派はそんな所でしか話が出来ない
カスばっかだから、仕方ないw

346 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 23:17:57 ID:x0WBlg4A
自己責任を棚に上げて騒ぐ底辺がいると聞いて

347 名無しさんが接続しました :2013/04/26(金) 23:24:57 ID:x0WBlg4A
>>344あんまり知ったかぶりすんな見てて恥ずかしい

348 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 06:03:07 ID:gdVarvXk
ガチャで盛り上がっていこう

349 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 06:09:21 ID:vm2rW4Nk
>>345
擁護派っていうか、あきらかに誰かさんのガチャ叩き妨害工作だろ?w
このスレ見てたらもう確定じゃん。

疑わしいっていうかあきらかに普通のプレイヤーじゃないIDだらけ。

350 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 06:44:40 ID:b7Ff70fM
なんでいきなりADやFWの話がでてんだw
まじきもいわ

351 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:03:08 ID:V/G5yTtQ
こいつが例の上からアスペ

352 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:18:52 ID:92u0t6IE
ガチャを回すのは自己責任だが、
ガチャによってゲームが腐っていくのは俺の責任じゃねえ。
擁護する奴と運営の仕業だ。

353 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:28:12 ID:3dZ8eObU
今日も朝からかまってちゃんの四連投でスタート!

どちら様もはりきっていきましょー

354 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:29:35 ID:jGKS5.K.
ガチャを回せば回すだけアイテムドロップは下がりアップデートは遅くなり使いまわしイベントのみになる
ガチャで得た収入はゴミみたいなソシャゲー開発費に使われてリネには当てられない

355 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:34:05 ID:LTgG9gWI
ガチャやパッケ買えないユーザーが不利になるようにわざとやってるの

底辺ニートより社会人ユーザー有利の方が都合がいいからね

356 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:49:00 ID:vm2rW4Nk
怪しすぎるIDをテンプレ化したから、次スレからテンプレに追加しましょう。

ガチャの不当を訴えるスレ2 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1366368315/
工作が疑われるID:Dv97iHSY 書き込み回数25回

普通は丸1日間IDは変わらないから、不自然なガチャ擁護の単発IDを集計すれば工作が
あるかないか判断できる、という書き込みに対して、なぜか必死に反論を書き込むこと15回。

↑の書き込み後、急に単発IDでのガチャ叩き妨害がいなくなったことを指摘するとすぐ否定↓w

275 :名無しさんが接続しました:2013/04/26(金) 09:32:28 ID:Dv97iHSY
>>274
それも思い込みだっての。

なぜお前が断言できるのか?w その後も8:45まで頻繁に書き込んでた単発IDは出てこず。

271 :名無しさんが接続しました:2013/04/26(金) 09:15:42 ID:Dv97iHSY
>>270
(長文略)そもそもID集計して、「工作多いからこれは社員に違いない」って喧伝して
もしもそれが間違ってたら(勿論IPアドレスも見ないで確証なんてあるわけない)
あんた風説の流布とか、それを盾に「工作する会社のガチャまわすな」なんて書いたら
威力業務妨害で逮捕されるんだけど、その覚悟あんの?

279 :名無しさんが接続しました:2013/04/26(金) 09:40:06 ID:Dv97iHSY
>>278
むしろそこまでして工作があることを立証したがるお前の気持ちがわからん。

こんな感じで必死で食いついてくること15回。工作がないかどうか判断の材料にしてくれ。

357 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 07:56:26 ID:bAtzLwT2
そそ、運営にとってね^^

358 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 08:03:00 ID:vm2rW4Nk
ちなみにもうID集計する気はないので、あとは有志の皆さんでがんばってください。

誰がやってるのか知らんが、一般人の自由な討論をあまり妨害しちゃだめだぞ。
公共の利害、そして公益に反する。

359 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 08:39:31 ID:vm2rW4Nk
あと、匿名掲示板でも、IPとリモホを調べる方法はある。

悪用されたら嫌だから方法は書かないが、2ちゃんで聞けばわかるやつもいるはず。

おれは面倒だからそこまではしないが、したい人は調べましょう。
頭を使いましょう。

360 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:01:01 ID:oqlPC7tI
お縄になりそうだなそれ

361 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:04:45 ID:jWmFAo4U
公共の利害→中学生以下

IPアドレス分かる!→スーパーハカー

お縄になる→tachikawa.spmodeが逮捕される

362 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:22:06 ID:AkeoIxcc
>>361
何言ってるのか、サッパリ解らん

363 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:32:47 ID:qjQqIyyk
公共の利益(公益)ならわかるが、公共の利害っていう使い方はしないんじゃね?って意味では?

利害は、一致するとかそういう風に使う。
それを分からないで使ってるから中学生って当てこすられてるのだと思うけど。

364 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:37:17 ID:c04JjC6g
いや、2行目と3行目な

365 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 09:50:07 ID:X6R.ZyKI
したらばのリモホは管理人以外しる術がない。
2chも同じだが節穴に引っ掛ければ分かる。

それ以外の方法で第三者がアクセスしたら不正アクセス防止法違反で逮捕。
したらばだと不正アクセスする以外に知る術がない(管理人やサポーター以外)から
ここで「リモホ調べられる」っていうって事は不正アクセスしますっていうのと同義。

366 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:15:54 ID:bCXMZ/N6
2行目はようやく解った
3行目のtachikawa.spmodeて何なんだ?

367 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:19:38 ID:V/G5yTtQ
ドコモのスマホだっけw

368 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:37:42 ID:vm2rW4Nk
>>360
方法は合法だよ。ただし手間がかかる。
だから面倒。

極たまに、2ちゃんでもその方法でリモホさらしてるやつ見るけどねえ。

公共の利害に関してはググりましょうw

369 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:37:43 ID:X6R.ZyKI
「診断くん」でぐぐれば自分のリモホを確認できるサイト見つかるから試して見たら

370 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:44:02 ID:4CJvKVRM
公共の利害なら害の方も反発せず受け入れないとおかしい。
で、利が一回出てるのに公益云々いったら重複表現だな。

371 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 10:46:59 ID:2hCSQsH.
出来もしない事合法とか書いても意味ないだろ。

仮に隠されてるものを無理に暴くとそっちの方が問題あるな。

手間かかるとか、小学生は帰っていいよ笑

372 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 11:08:15 ID:xiwYLSW6
>>366それはNTTドコモのリモホの一部
恐らく>>356のリモホでも探ったんだろ

自分で検索しといて、他の人がやったら
お縄とか、まったくつじつまが合ってない
頭おかしいんだよ

373 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 11:12:40 ID:MBioQXFs
じゃあお前もやればいいじゃん

できるのならば、だけど(笑

374 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 11:37:49 ID:0Sy6yHbg
頭おかしいの認めちゃってるよw

375 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 11:43:56 ID:7oo3NOcc
情弱って死語だと思ってたけどこんな簡単に引っかかる奴がいるとまだまだ使えるな

376 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 13:36:24 ID:tE6oULpM
頭悪いから、>>200に反論しようとして
全部叩き潰されて、泣き寝入り。

当たり前の事を、具体的に書いてるだけなのにね。

377 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 13:43:14 ID:PREVN3Eo
>>376
お前は叩きまくられてるのをひたすら無視して同じコピペ貼り続けてるだけじゃないか

378 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 13:54:56 ID:7oo3NOcc
構ってちゃんに理論だてて反論しても理解する脳が無いからねぇ
またtachikawa.spmodeを駆使して工作してくるよ(笑)

379 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 14:03:52 ID:LN0MARfc
そりゃコピペで済む様な、程度の低い
反論しかしてないからなw

380 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 14:53:22 ID:RdJ1tu/2
監視ソフト()笑

IPとリモホは検索()笑

381 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 15:00:18 ID:a64.OLcM
結局、この人が書いてる

・2ch、したらばではIP・リモホは調べられない
・調べたら逮捕される

てのは、全て嘘?

382 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 15:10:11 ID:a3U3o74M
>>381
したらばは管理人とlivedoor以外100%不可能
2chはフシアナトラップで可能

したらばでのリモホを調べた=不正アクセスで逮捕は本当
(しないと分からない)

383 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 15:20:36 ID:FIr7uv0o
そこがよく解らない
tachikawa.spmodeてのは
リモホの一部なんだよね?

この人が不正アクセスしたって事?

384 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 15:26:51 ID:a3U3o74M
お前情弱の上に絶望的なまでに鈍いんだな

385 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 15:49:42 ID:k7zHUWyQ
>>383
管理者権限さえ持っていれば、見れる
つまり、運営関係者だと言ってる様なもの

386 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 16:00:11 ID:6Jer8tW6
ここは個人の管理人さんが善意でやってるレンタル掲示板であって
運営っていうのはエヌシージャパンを指してるんだろうけど全く無関係だろ

発想が斜め上すぎるわ

387 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 16:09:44 ID:OkdViAAo
LLを正式に打つと、規制される様になったりしたろ
名義上は個人で持たせて、運営が裏から手を引いてる
そんなとこだw

388 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 16:11:29 ID:yAleKe/U
こういうのを被害妄想といいます

389 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 16:17:38 ID:coz7Zxzk
LLの規制と運営にどういう関係が?

390 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 17:31:32 ID:jdhVjHzs
このガチャなんでA賞は幸運が出やすいんだよ・・・w
最初っからA賞の中で幸運が出やすい振り分けあるなら
他のS賞にしとけよ

391 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 17:38:27 ID:PREVN3Eo
>>386
何か勘違いしてるようだが、この板の管理人には善意なんて欠片も無くて
アフィ目的とか個人的な情報収集目的でやってる糞野郎だぞ。

392 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 17:54:44 ID:V2GF.kus
アフィ目的は確かにそうかもしれんが、アフィやってたらクソってちょっと短絡的過ぎ

393 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 18:10:33 ID:jGKS5.K.
元々賑わってた2chスレをここの管理人が荒らしまくってこっちに誘導してたからな

394 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 18:33:40 ID:PREVN3Eo
>>392
多くのユーザの集まる公共性の高い場所なのに地雷ワードを設置して規制しまくって解除はする気無しで
最低限の管理も出来てないのにアフィで稼ぎたいから閉鎖もしないってところが糞じゃないのか?

395 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 18:48:50 ID:V2GF.kus
そうなのか、スマホと専ブラで見る限りはアフィ関係ないから
そんな気にしてなかったわ

396 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 19:29:57 ID:7ZFlzQgA
情報整理してみようか

1、したらばは不正アクセスでもしない限り、リモホの入手は無理
2、>>361はリモホを入手できる

よって、>>361は関係者パスワードを持っている
又、ガチャ改善を阻止しようとしてる張本人でもある
以上から、以下のどれかであると推察される

・管理者が、運営との関わりがある者である
・運営から金貰って、管理者が阻止してる(実質関係者)
・運営が金払って、管理者からパスワードを得た

どれにしても、最悪だな

397 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 19:32:34 ID:2rjxp4SM
カマかけられただけなのにバカだから素直に反応し過ぎちゃったんだろ

398 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 19:35:50 ID:2rjxp4SM
そういやパスワード検索できる(キリッとか言ってた奴は逃亡したん?

399 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 19:46:39 ID:infXN2/Y
力入り過ぎの奴ばっかだな

400 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 20:25:07 ID:OtW8fbuM
ガチャ不当に関係ない話でスレ伸ばしてんじゃないよ。
別にスレたててそっちでやっておくれ。

401 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 20:27:03 ID:infXN2/Y
そもそもこのスレが不要

402 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 21:44:28 ID:gdVarvXk
ガチャで1発大逆転
幸運グローブ出まくり
あきらめたらそこで負け
さあ回そうぜ

403 名無しさんが接続しました :2013/04/27(土) 22:21:00 ID:YSrw0C9s
幸運手ってタラスグローブと交換くらいな値打ちだぞ
マントに至っては・・・

404 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 07:43:52 ID:VoarT8zw
したらばリネ管理人が最低というの
だけは解った

405 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 07:49:25 ID:VoarT8zw
かまかけるだけなら、>>361だけで終わってるからね
>>378まで駄目押ししてっからなw

406 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 08:16:47 ID:K20W4AZk
IDさえ変えればばれないとでも思ってんのかw
同一人物が荒らしてるの一目瞭然なんだが

文体から主張、何から何まで一緒

407 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 09:10:31 ID:0uEdEJ5w
何から何までとは
文体と主張の他になんだろうか

408 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 09:16:58 ID:XfqYAvhA
したらばでも他人のIPリモホは確認できるよ。
確実なのは、正規の探偵に頼んで調べてもらう方法。
もちろん金はかかります。

通常、固定IPでなければ、
IP、リモホは個人情報じゃないので問題なし。

409 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 09:22:50 ID:AGtyZxQY
荒れないとスレ伸びないしな
スレ伸びないとROM専が見ない
スレ見てくれないと広告も見てくれない
つまり

おっと誰か来たようだ

410 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 10:28:02 ID:5.9VvNZQ
最近は小学生が妄想で書き込みしてるのか
正規の探偵とかすごいわーw

411 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 13:05:36 ID:w0d9/IcY
探偵とか釣りだよね勿論

412 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 15:02:26 ID:ULms/C5I
いかにも私が毛利小五郎

413 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 15:09:55 ID:iPguS.fo
                              ┌- 、._
                                |    7
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               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | バーロー
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < あんたの自作自演は
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         | とっくにバレてんだよ
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !

414 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 17:21:14 ID:Bghp6nj6
自演してるのは俺だけじゃないぜw

少なくとも俺以外に1人いることは確かさw

そいつが全部同一人物なら、俺と合わせて2人ってことだな。

415 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 17:27:31 ID:Bghp6nj6
俺とそいつの違いは
俺は甘くないってことだな。
そいつの理屈は、どこか甘い。
良い意味でお子様だ。逆に言えばバカ。

俺の理屈は、俺自身、ぷちっと潰すか、
焼き殺したくなるほどムカツキ極まるような
書き方になるよう、人一倍努力している。

俺はいかに相手をコケにするかを念頭に置いて
書くからな。理屈の内容が正しくなくても
文面として醜悪極まっていればおkなのさ。

どうせ内容なんか誰も読みやしないぐだぐだ長ったらしくて
居眠りでも空いびきでもなんでもかんでもありまくりでどーだこーだ
そのうち誰か口に出して読んで舌でも噛めばいいと思うよとか言いながら
自分で口に出して読んで自分で舌噛んで自滅するのがオチとか
妄想していたらほんとに舌かんで涙目になってるなんてことはないんだからね
なんて長文書いても誰も読まないのわかってるんだからわかってるんだから

てな感じで。

以上。

416 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 17:44:27 ID:Bghp6nj6
 理屈で負けてもいいのさ。
 相手をむかつかせることが一瞬でもできればいいんです。
 最終的にボッコボコに罵られてショゲることになるんだが。
 その間に一回でも、相手をイラつかせられたら勝ちなんだ。
 喧嘩は試合じゃないんだから、最後の結果が全てじゃないよな。
 喧嘩は喧嘩することに意義があるんだー。
 負けてもどこか1コマその瞬間ワンシーンで喧嘩の絵に
 なってれば大勝利。だからこそ屁理屈、口喧嘩の手抜きは許すまじ。
 そろそろ疲れてきたから、それじゃ。

という本を読みました○

417 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 18:46:42 ID:bPqmxgC.
んじゃ、livedoorにでも不正アクセスの
疑いありって事でメールしてみる
w

418 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 18:54:24 ID:u6eVIgw.
したらばレンタルした事ある人なら分かるが、ヤフーなんかと同じで
どのIPアドレスがいつログインしたか分かるようになってる。

何か嫌がらせをするにしても、ある程度仕組みをしらないと
子供がだだこねてるようにしか見えないぞ

419 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 20:14:52 ID:.HNpxdLI
>>415
それは正に朝鮮思考なんだな
朝鮮にはそういう概念がある

いま北朝鮮がやってる無慈悲シリーズもそれ

420 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 23:43:44 ID:rt/B4iSw
緊急献立会議した
チャーハンを作るよう指示した。
食材を仕入れるよう指示した。
食材を仕入れる準備に入った。
食材の仕入れが完了し調理待機状態に突入した。
食材の下拵えを指示した。
鋼鉄の包丁がかつてない程の切れ味で食材を切り裂くだろうと発表した。
鋼鉄の包丁が待機状態に入ったと発表した。
食材の下拵えが終了したと発表した。
下拵えを終えた食材が待機状態に入った。
鋼鉄のフライパンを準備するよう指示した。
鋼鉄のフライパンのが待機状態に入った。
チャーハンの調理を指示した。
チャーハンの調理が可能な待機状態に突入した。
強力な火力で炒めるだろうと発表した。
ガスコンロが待機状態に入った。
お昼までに重大な決断をすると発表した。
お昼のメニューがチャーハンに決定したと発表した。
チャーハンを作ることが承認された。
この世の誰も体験したことのない革命的食感のチャーハンになるだろう。
本物のチャーハンを味わうこととなるだろう
カレーライスの予定を白紙に戻す決定が下った。
ガスコンロの元栓が総解放され、残されたのはチャーハンの調理だけだ。
チャーハンの調理開始まで1分1秒の状態だ。
すでに客には通告している。

421 名無しさんが接続しました :2013/04/28(日) 23:44:49 ID:rt/B4iSw
ちょっと違ったな・・・

422 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 04:32:01 ID:3yfHKLeQ
408 名前: 名無しさんが接続しました [sage] 投稿日: 2013/04/28(日) 09:16:58 XfqYAvhA
したらばでも他人のIPリモホは確認できるよ。
確実なのは、正規の探偵に頼んで調べてもらう方法。
もちろん金はかかります。

通常、固定IPでなければ、
IP、リモホは個人情報じゃないので問題なし。

晒しage

423 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 07:13:12 ID:5qjGAf6A
ついに晒しageくらうまでに格上げされたか。
やっと俺の時代がやってきたな。いぇーい。

424 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 08:03:26 ID:OXB9rm.s
古くはラオウ、ベジータなど悪役と言えども
そこに美学があるキャラは人気を博してきた。

日本人はそういう潔さが好き。

>>423は差し詰めジャギ、ナッパ。
誰の共感も得られない悪役。

425 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 08:30:47 ID:gXQddQZc
ジャギ、ナッパがかわいそうw
ザコAとかザコBとかだろ

426 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 18:08:57 ID:03fkQFIE
誰の共感も得られないのなら
ますます本物ってことだな。

やっぱり俺最強wwwもっと恐れろwww

偽物の悪役を美学とか超うけるww

おっと、勘違いするなよ?

別に俺はラオウ、ベジータが偽物の悪役とは思ってない。
おまえらがそう言ってるも同然だから言ったまで。

そもそも、>>425の ザコAやザコBに失礼だろ
俺を、誰ぞに喩えたら、その誰ぞに失礼なほど
俺は醜いんだろ?だったら喩える必要ないよな?

俺は俺以外の何物でもない。喩える必要などないのだ。
おまえらは、自分でそう評価してるんだから撤回すんなよな。

悪役は、誰の共感も得られないからこそ暗黒に光るんだぜ。
さらにザコA、ザコBですらないほど醜悪なんだから
ますます磨きがかかってるってもんよ。

ほら、もっと褒めろ褒めろwww

427 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 18:23:47 ID:BtTiSXq.
ホスト規制頼んだわ。まじうざい。

428 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 19:22:56 ID:3yfHKLeQ
408 名前: 名無しさんが接続しました [sage] 投稿日: 2013/04/28(日) 09:16:58 XfqYAvhA
したらばでも他人のIPリモホは確認できるよ。
確実なのは、正規の探偵に頼んで調べてもらう方法。
もちろん金はかかります。

通常、固定IPでなければ、
IP、リモホは個人情報じゃないので問題なし。

晒しage

429 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 21:55:23 ID:1qjG7YL2
ガチャを含む詐欺に近い悪質なサービスについての苦情は運営にではなく
「消費者トラブルメール箱 国民生活センター」へ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

その他
消費者庁へのご意見・ご感想 ttp://www.caa.go.jp/goiken.html
公正取引委員会 ttp://www.jftc.go.jp/
「経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課」への苦情入れ・情報提供
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

430 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 22:02:55 ID:1qjG7YL2
ディアブロ3は堂々と現金化できる公式RMTサービスをやっていて
「今までにない新しいビジネスの形」をアピールしているがこれがまた社会的に最悪。

働かないで家でゲームをするだけでお小遣いが稼げます<月に40万稼ぐユーザーも。
FX要素が強いがゲームをプレイしてお金が稼げるという夢のような魅力。
こんなものが世に認められたらダメ人間が無限に製造され世界崩壊。

ガチャ・RMTは世から消さなくてはいけません。

431 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 22:04:29 ID:JPJsWYbY
そこそこ高いということは 何か他にメリットあるのですか?

432 名無しさんが接続しました :2013/04/29(月) 23:56:51 ID:qnNt1AxY
RMTがもっと規制強化される日を待ってる。
規制強化されれば、禁止品ということで闇価値が値上がりするからな。
麻薬とか拳銃が、合法な国からしたら日本で法外な値がついていることを
考えてみてもわかるだろう?

人として道を踏み外してでも、大金や非合法な威力を手にしたいと
思う奴は、いつの時代もいる。

もっと規制強化すればいい。それでリネがENDるなら喜ぶべきだし、
終わらずにアデナ、アイテムの闇レートが値上がりすれば
手段を選ばない奴にとって嬉しい時代になる。

433 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 01:32:20 ID:mtSJI0j6
リネージュの闇レートが上がるだと?
病気だと思うから脳波とったほうがいい

434 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 07:28:25 ID:TZG9/eSM
>>426

・俺は俺以外の何者でもない
・暗黒に光る

厨二病をこじらせていて入院が必要です

435 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 07:37:41 ID:XZccCJvE
ガチャと属性課金以外の集金方法ってぶっ壊れ装備かな?

436 Reos@GC10 :2013/04/30(火) 08:13:19 ID:b1HtSSU.
>>432
日本ならその何れも作れるがね。
リスクの割に、利益がないんだよ。

437 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 08:34:20 ID:xccEi3xQ
RMTで国外に流れてる金が日本で回って日本に使われてたらな。
業者に支払ったけど商品が届かないくらいのリスクしかないしね。
RMTを犯罪行為として、もっとリスク背負わせるべきだと思うよ。

逮捕されてでもゲームで自己顕示欲を満たしたい奴はすればいい。
覚悟がない奴はしない。それでいい。
他国みたくソーシャル・オンラインゲーム用の法律作ってRMTは違法にするのが
後にも先にも一番いいのはわかりきってるんだけど、行動遅いよね日本。

ここで訴えるのやめてしまうと何でもオーケーになる。
もしくは利権絡みでどこかが意図的に騒いで潰しにかかるそんな状況を夢見て待つかしか。

438 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 08:59:38 ID:xccEi3xQ
ガチャソシャ用に変えてきた今の管理体制とゲームサービス内容をロクに見直しもしないで
今までのガチャ商法やめたらそりゃ早くて半年1年でピンチになるわな。

ガチャなくてやっていけない事はない。
ガチャ商法で楽しすぎて地盤ボロボロで今さらの修復を面倒くさがってるだけ。
やっていけねーわけがねーだろボケが。
商売ナメすぎだろハゲ。

439 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 10:44:21 ID:LY5Cebtc
>>438
株式会社の基本は利潤の追求だから、損益分岐点でトントンだったらいいという理屈は通らない

440 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 11:41:33 ID:xccEi3xQ
>>439
で?だからなにがいいたい?
株式会社の基本は利潤の追求だから法律にひっかからない悪徳商売はやりまくっていいということかな?

441 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 11:48:47 ID:LY5Cebtc
>>440
売れるものを売らないのは商売じゃないっていう話。
子供の相手は疲れるぜ。

442 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 11:53:55 ID:LY5Cebtc
ああ、>>440は暗黒に光る人か。
相手して損した。

443 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 12:23:06 ID:mfDw4MxU
自称経営者視点の人登場w

444 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 12:46:45 ID:HCls5qpI
社会人ならコストと粗利意識して仕事するのは当たり前

445 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 12:58:48 ID:cFlfxkzU
ガンダムオンライン ガシャ で検索してみ

一応当たりは用意されてるんだな
でも補充ボタンとかあるしハズレ補充するんだろうなw
ただリネの場合、完全に仮想ガチャでストック数とか無さそうだけどな

446 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 13:39:38 ID:xccEi3xQ
>>441
「利潤を追求して商売するのが株式会社の基本だから
やり方が悪質でモラルに欠けていても問題ない」
って言ってるようにとれんだけど。
そうなら考え方腐ってんだろ。

つかそもそも何が言いたいの?回りくどいよ。
ガチャOK万歳大好きって言いたいの?
だったらそう言い放ってガチャスレに行け。

447 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 13:56:48 ID:LY5Cebtc
>>446
本当にバカなんだなお前は。
恣意的に解釈するオツムはあるのに一般論を受け入れる事はできないのか。

そういう恣意的な解釈こそが「考え方腐ってる」んだけど?

この程度で回りくどいとかいうようじゃ一般論がわからないのも仕方ないといえば仕方ない。
さすが暗黒に光るだけあるわ。

448 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 15:57:08 ID:ZHwEAG96
>>447
今現在脱法ドラッグを売ってる店も
法律に触れてないから大丈夫って
言いそうだね

449 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 16:38:12 ID:xccEi3xQ
>>447
一般論だけ言ってなんになるwwwwwお前の意見言えよwww
その一般論を持ち出してきた意味は?wwwwww
ガチャ大好きです!万歳です!ハマってるから無くさないでください!(アヘ顔)ってことか?
ほら、聞いてんだよ、こたえろよ!

450 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 16:48:13 ID:xccEi3xQ
>>449
お前みたいな奴が一番嫌いなんだ。
自分が考えた意見をいえないなら出てくるな。

451 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 16:49:39 ID:xccEi3xQ
間違えて自分に言っちまったじゃねぇか!
>>449じゃなくて>>447な!笑うところだからな!

452 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 16:50:47 ID:8AHaziL6
話題それまくりですね。

ログを見返すつもりもないんで、本当にガチャが不当で訴えたい。
というつもりがあるのならば

1、ガチャのどの部分が不当であると思うのか。
2、どういうアプローチでもって、どういう状態を目指すのか。
例 人を集めて署名をとってNCJにガチャの現状の不当さを認めさせ、ガチャを廃止させる。

とにかくここを整理して、明確にした方がいいと思う。
そうでないと、延々とあーだこーだ言い続ける状態が続くから。
いまが1を整理したいんだっていう状態ならそれでもいい

人の数だけ主張があるわけだから、どういう意見があるのかをリスト化することは簡単だが
どの主張が正しい!っていうところに落ち着かせるのはやめたほうがいい
「俺の意見のほうが正しいんだ!」っていうのをやりだすと先にすすまねーから

一般論を持ち出すのはやめとけ、説得力ねーから
「ガチャは不当なんだー!」っていうのはユーザーの感情に起因してることで
「商売なんだから、金策するのが会社としては当たり前だろ」っていうのは会社側の理屈
これをぶつけ合ってもお互いに立場も考え方も違うから話がかみ合わない

掲示板で書き込みするのが無駄とは言わない
せめて意味があった、後で思えるように、先に進むための書き込みしてくれと思うわ

453 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:18:34 ID:v1ByvgmE
馬鹿な意見で悪いんだけどさ

ガイドラインの期待値で5万円を越えないように設定するってどういうこと?

例え期待値5万円以下の値段に集束する設定だとしても

例えば、1回じゃ設定された期待値にならないだろうし、数十回でも数百回でもそうなるとは限らないよね?

ガイドライン自体が凄いあやふやなものに感じるけど

この辺の期待値ってのを詳しく教えて頂けないでしょうか

454 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:21:10 ID:LY5Cebtc
>>449
自分に意見する奴は全部敵みたいな論調じゃそもそも議論にならんだろ。

一般論を書いたのはお前が書いてる文句の中に間違ってる部分があるからだろ。
それを指摘されて「一般論うぜー」だなんて、逆ギレしてるだけ。

やっぱ暗黒に光る人は一味違うぜ。

455 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:27:26 ID:tDDZoHao
俺は俺以外の何者でもないだなんて今時ラノベでも使われないような
クサい台詞書いてたけど、結局どこにでもいる厨二病患者だったな






んで、さらに黒光りしてるんだっけ?www

456 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:28:07 ID:YyMoAC82
さんざん煽ってきたけど飽きたわ
しばらく潜ろう

457 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:30:45 ID:Irn.egoY
暗黒に光るって何?何度も何度も使ってるけど・・・今こういう言い回しが流行ってんの?
アニメか何か?

458 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 17:32:03 ID:LY5Cebtc
>>457
>>426

459 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 18:20:15 ID:HCls5qpI
こんな面白い奴いまどき貴重なんだからお前らあんま虐めんな

460 名無しさんが接続しました :2013/04/30(火) 19:46:50 ID:4m8KoU/2
>>453
期待値とは平均と言い換えてもよい

たくさんの人がガンガン回して5万円に1回の割合でレアが出てればよい
運不運によって5万円で2個のレア出る者もいれば10万でもレア無しとかありえる。

一回400円なので1/125で当たるサイコロを毎回振ってると思えば良い
つまり毎回毎回当たる確率は同じ

461 名無しさんが接続しました :2013/05/01(水) 02:07:24 ID:2zJZ.PAk
韓国人をいくら馬鹿にしようと全く問題ないが、
韓国人にガチャのようなゴミで金を払うなよ。

我々日本人の御先祖様に申し訳ない。

462 名無しさんが接続しました :2013/05/01(水) 06:56:00 ID:U9nOvt5o
>461
韓国人に金流すんじゃねーって本気で思ってるなら。

韓国資本のパチンコ屋にいって
パチンコやってる人達にそうやって声かけてみたら?
リネージュなんかよりよほど多額の金が流れて行ってるぞ

掲示板で吠えることにどんな意味があるのか、俺にはわからん
言いたい事を言うのは自由だけど
スレの趣旨にはあってないから
君の言うことを取り合ってくれる相手はここには余りいないと思うんだ。

463 名無しさんが接続しました :2013/05/01(水) 12:30:02 ID:AU0HVfhI
最近日本ホルホルしてる奴が多いけど

日本人非リア充<<<<韓国人リア充

能無しだけだぞこんなとこで韓国人ディスってるの

464 名無しさんが接続しました :2013/05/01(水) 19:10:45 ID:Y0nAEkpk
>>463

韓国人非リア充<日本人非リア充<<<<韓国人リア充<<<<<<<<<日本人リア充

465 名無しさんが接続しました :2013/05/01(水) 20:52:11 ID:Q4IWZqvo
大井埠頭を訴えるスレ

・・・・ いや、なんでもないんだ。

466 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 08:30:21 ID:8Y73YB6E
さすがに勢いが無くなってきたね

ここで否定しても肯定してもただの不毛な争いって気付いたかな

467 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 08:50:39 ID:oXqaCXfY
黒光りが一人で頑張ってただけというオチ

468 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 09:17:46 ID:gco9rh2Q
ずっと見張ってないといけない
だれかさんと違って、GWに
遊びに出かけてるだけでしょ

ガンダムオンラインで確率が0.05%
と解って炎上したみたいだけど
あっちはJOGAに入ってないから
いいけど、こっちは入ってるからな

469 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 09:34:11 ID:oXqaCXfY
得意のスマホはGWに出かけると通信できないんだ?
すごい端末だね!www

470 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 09:48:08 ID:01NpmAnE
でかけてる

いいつつ書き込む

黒光り

471 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 09:49:16 ID:if/gRsBU
したらばでおちょくるのは、所詮暇つぶし
旅行に行ってまで、そんなことはしないw

472 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 09:56:49 ID:oXqaCXfY
その割りに煽られると無視できず書き込んじゃうクヤシイ!ビクン!ビクン!

473 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 10:36:24 ID:yRzTyZt.
暗黒光くんはほんまもんのガキなんだな

474 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 12:50:21 ID:HH7DkLLs
ガンダムオンラインに限らず、そんな極悪な確率にしたら
ユーザーが怒るのは、当たり前

475 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 23:27:01 ID:DfwoeLG6
>>460

期待値の解説どうもです
返答大変遅くなって申し訳ない

しかし、ガイドライン自体が曖昧だよね
まぁ、客に向けてつくったもんじゃないしこんなもんかね

パチンコと同じで警官OB抱き込む為の組織でしょJOGA

476 名無しさんが接続しました :2013/05/02(木) 23:32:04 ID:WHmL0TAg
おまえ、消されるぞ・・・・それ以上いったら・・・・たぶん・・・・

477 名無しさんが接続しました :2013/05/03(金) 19:49:17 ID:so3Z1J1c
日本における元締一覧

 宝くじ ・・・・ 厚生労働省 および 国土交通省
 競馬・競輪・競艇 ・・・・ 国土交通省 および 農林水産省 および 環境省
 パチ ・・・・ 内閣府警察庁 および 財務省
 ガチャ ・・・・ 経済産業省 および 文部科学省 および 財務省
 証券 ・・・・ 総務省 および 経済産業省 および 防衛省

478 名無しさんが接続しました :2013/05/03(金) 19:54:44 ID:Xsm4cW.Q
NITRO SUPER SONIC すーぱーそに子 バニーVer. (1/4スケール PVC製塗装済み完成 品)

479 名無しさんが接続しました :2013/05/07(火) 07:56:44 ID:0rlQh68c
今月のガチャはなにくるのっと

480 名無しさんが接続しました :2013/05/07(火) 15:21:03 ID:Xn9dhnUU
・HPリニュ時の情報流出
 (運営:個人情報は必須入力じゃないから大丈夫)

・詐欺まがいのβテスト広告

・ガチャ月1&400円&ガイドライン無視
(運営:いずれかのアイテムだから大丈夫)

さて、次は何やらかすのかなっと

481 名無しさんが接続しました@携帯 :2013/05/07(火) 15:49:23 ID:5FWrLhxQ
次は月額目一杯の20万注ぎ込んでも5段にならない属性スクじゃない?
金払ってるのに4から3に下がるとか違法性プンプン。

一方でブルートドールは初期に比べると相当下がりにくく修正されてるし、下がるのがマズいことに対する自覚はあるんだろうけどな。
まぁ初期に3万近くぶっこんだ奴はご愁傷様。

482 名無しさんが接続しました :2013/05/07(火) 15:59:36 ID:akG67PBU
>>480-481
こいつらとNCJの思考回路は殆ど同じ。
つまり・・・

483 名無しさんが接続しました :2013/05/07(火) 19:02:41 ID:rPNs7yV2
ペンを振るえば振るうだけ俺が活躍する

484 名無しさんが接続しました :2013/05/07(火) 19:06:09 ID:19HlRuN6
いや俺様のほうが活躍するな。

485 名無しさんが接続しました :2013/05/08(水) 09:22:53 ID:E0DIqLQA
ガンダムオンラインでガチャ規制
はいったら面白いのだけどね

486 名無しさんが接続しました :2013/05/08(水) 09:28:56 ID:THOLHqCM
それはガンオンスレでやってこいよ

487 名無しさんが接続しました :2013/05/08(水) 13:51:13 ID:NXLTXz92
このスレも根拠が無かったらただの営業妨害だな

前スレの2とか逆に訴えられたらメシウマだな

488 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 13:41:14 ID:ryPXSrS.
ガイドライン順守してないから、文句言われてもしゃあない

489 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 13:43:55 ID:zmUK43ds
その根拠は?

490 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 13:45:28 ID:pZEp8WQg
一人芝居やめろっての

491 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 13:55:52 ID:ovYf4fT2
1回400円にしたり、月1にした時点で
相当テンパってるしなw

492 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 16:58:14 ID:iNAD30IQ
根拠無いのに不当だの言ってたらただの言いがかりでしょ?

まえスレの>>2の主張はこじつけだし逆に営業妨害の可能性もあるよね

493 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 17:00:38 ID:rgLgcQvs
最近これらが全て暗黒光くんのマッチポンプに見えて仕方ない

494 暗黒シュークリーム :2013/05/10(金) 21:24:59 ID:VodwexFw
ん?なんか俺様の噂をだれぞしてるようだが

シュークリームおいしいよ

とりあえず今日はシュークリームが眩しい

リネの食べ物にシュークリーム出ないかな

495 名無しさんが接続しました :2013/05/10(金) 21:38:02 ID:HWuAHTQ6
408 名前: 名無しさんが接続しました [sage] 投稿日: 2013/04/28(日) 09:16:58 XfqYAvhA
したらばでも他人のIPリモホは確認できるよ。
確実なのは、正規の探偵に頼んで調べてもらう方法。
もちろん金はかかります。

通常、固定IPでなければ、
IP、リモホは個人情報じゃないので問題なし。

晒しage

496 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 02:10:43 ID:K0O11IQk
やらなきゃいいだけ・・・

497 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 12:48:03 ID:nEMMNrog
まあ、この程度で営業妨害で訴えられるのであれば
そこら中で訴えられて、ニュースに上がっている

刑事事件になりうる悪質なものを除いて
民事で弁護士が開示請求した所で任意だからと、無視されるだけ

498 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 13:00:40 ID:WTfkBk56
匿名掲示板は自由な討論をする場であって、会社に不都合な意見が
排除されるのは、言論の自由に反する。
又、下手に個人情報出したりしたら個人情報保護法に引っかかるから
おいそれと出せない。

499 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 13:08:43 ID:dfvcrwWY
>民事で弁護士が開示請求した所で任意だからと、無視されるだけ

弁護士が以下の理由により開示要求したらISPは原則開示する。

・損害賠償請求権行使のために必要
・謝罪広告等の名誉回復措置の要請
・差止請求権の行使
・発信者に対する削除要求

民事でも開示請求は出せる。
むしろ民事の為の開示請求。

刑事ならそもそも開示せざるを得ない。

500 NCJ幹部 :2013/05/11(土) 13:12:29 ID:kg5Cl7d6
集金だけは本気出しているつもりです

501 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 14:32:43 ID:N9UnGm.s
>>499
したらばで騒いだら、その中のどれに当てはまるのかな?
結局どれにも当てはまらないから
今の2chや、したらばになってるんだろw

502 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 14:45:09 ID:dfvcrwWY
暗黒光くん登場!!

503 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 14:47:48 ID:dfvcrwWY
結局間違ってることをだらだら書いて釣りしてるだけなんだな暗黒光は。

っていうかお前アル鯖の天文なんだろ?

504 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 14:55:51 ID:kBiF32Ow
>>501
したらば関係なくお前の嘘を指摘してるだけなんじゃないの?
嘘はいかんよ嘘は

505 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 18:25:27 ID:BcqoPsas
会社に不利な事が書けないという事が
2ch、したらばの存在自体否定してる事に
気づいてすらいないなんてね〜

バカはこれだからw

506 名無しさんが接続しました :2013/05/11(土) 23:05:18 ID:5DDhsvQk
営業妨害で起訴されて有罪になる確率 ≦ ガチャが詐欺と見なされ禁止になる確率

507 名無しさんが接続しました :2013/05/12(日) 08:29:12 ID:Y83wA7iU
バカだから、物事の本質を見れない(おちょくられてる事すら解ってない

バカだから、乗せられるとホイホイ自爆する

バカだから、どうでもいい反論しか出来ない

バカはどうしようもないねw

508 名無しさんが接続しました :2013/05/12(日) 10:42:47 ID:zOZrBijw
バカって連呼した方が勝ち!って…。子供みたい。w

509 名無しさんが接続しました :2013/05/12(日) 12:09:48 ID:p/4NGMkM
実際、最後に書き込んだもの勝ちだろ?

510 名無しさんが接続しました :2013/05/12(日) 12:12:06 ID:jVNOfyaM
じゃあ俺が優勝

511 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 08:37:43 ID:qKjQ0i7w
否定派の意見としては

・ガイドラインに順守していない>>200
・ランク内で確率の差がありすぎる(倫理的な問題として)


512 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 08:52:05 ID:T7oGavOA
否定派っつーか釣りしてる奴が約一名いるだけ

513 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 15:36:50 ID:DD4plJRo
煽りとかじゃなくてさ、ランク内の確率の差の実データってあるの?
なんとなくとか、市場見ればとか、クラン員とか、知り合いとか言うのは実データじゃないからな。
それも無いのにそれでほんとに差がなかったら業務妨害で逆に何か言われてもおかしくないレベル。

514 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 15:48:05 ID:T7oGavOA
そんな事書いたら暗黒光くんが嬉々としてやって来るぞ

515 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 15:51:00 ID:juf.ty0U
>>513
別にランク内で確率の差があっちゃいけないわけでもないし、どうでもよくね?

516 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 17:40:55 ID:gGykZz4Q
ランク内の格差が酷ければ、射幸心を煽る行為と
みなされてもおかしくない

517 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 17:59:41 ID:jysN8ofg
100歩譲ってランクで格差が出来る仕様があったとして
それ公式がこういう仕様ですよって言わないと意味ないよね
ユーザーサイドが格差があると知らなきゃ、課金してランク上げようとしてくれないんだからさ
何のためにそんな仕様にするのか意味わからないよね
ネカフェだとoe成功率高いとか言ってるバカもたまに見るけど同じことだよね

518 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 18:05:02 ID:Ut5f//eM
>>517
そのランクじゃないって
Aランク賞品のライアリングとかと幸運のマントみたいなのの当選率の格差の話だよ
明らかに同じランク内でも幸運装備のほうが出やすいっしょ

519 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 18:34:45 ID:HpCoiycQ
俺もそう思う
同ランク内で格差があっていいなら、Dにエリクサー(100万円で1回の確率)入れてもいいことになる

520 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 18:45:52 ID:x9wHgxJQ
Bランクが強化スクしか出ない自分は…

521 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 20:16:16 ID:yVXqjs7s
回さねーからどうでもいい

522 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 21:16:50 ID:gTBYuGwU
AS、US、EU鯖だけでやりゃユーザーが少なくなるなんてことはないのに、
ガチャができる国という理由だけでどのゲームの日本鯖作るから、小さいパイを奪い合ってユーザーは枯渇し、さらにその少ないユーザーから極限まで搾取しようとする悲惨な状況。

523 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 21:26:09 ID:juf.ty0U
在日でも意思疎通が難しいのにアジア鯖とか勘弁

524 名無しさんが接続しました :2013/05/13(月) 22:06:11 ID:gTBYuGwU
USでやりゃいいだろ。

525 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 09:12:12 ID:PeZN1efo
ガンダムオンラインでガチャの確率が、極悪だとバレて炎上したけど
SOFとか、どうみてもそれ以下だよな

526 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 09:48:29 ID:mgPeYIKE
今日も安定の暗黒光る節

527 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 10:39:17 ID:WAE1BQAs
初回のマンスリーガチャは1万入れたらBスク10数枚貰えたのに
今は3〜5枚貰えたらいい方だもんな
稼ぎたかったらパズドラぱくっとけばいいのに
せこいよなNCJは

528 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 11:59:49 ID:gA6OiziE
リネのソシャゲなんて、既に話題にすら上がらない

主要タイトルは過疎る一方

ガチャで搾り取るしかないんだよ

529 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 12:43:06 ID:t1sgKnus
>>525
SOFとか鯖に1個でるかどうかだから
幸運シリーズと比べたら下手すると
確率が10倍違う。

530 名無しさんが接続しました :2013/05/14(火) 13:01:47 ID:nc.Ry4Os
まずはデータを揃えてこい

531 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 09:23:28 ID:OJ/4DJHc
嫌ならガチャなんかやらなくてもいいのよ
強制してるわけじゃないのよ
まあガチャやパケで金貢いでる奴がいるから無料で遊べてるから感謝はするさ
どうぞ世界を支えてください

532 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 10:19:31 ID:pOaHzuys
SOFが鯖に1個でるかどうかなのは、周知の事実
幸運マントはガチャ期間でトータル10個は見かける(過疎鯖はしらね)
これだけでも、確率は体感できる

533 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 10:24:51 ID:.ahdUIbk
ゲーム内で希少なアイテムがゲーム外でも出難いってのはむしろ良い調整。
まずはゲーム内での出難さを何とかしろ。

534 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 10:54:38 ID:oL9tDuC2
周知されてる事知らないので、ソースお願いします。
憶測じゃないよね?

535 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 11:01:51 ID:ztc4ytAs
憶測じゃなく体感だし・・

536 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 11:12:56 ID:pwtfMPpc
周知と体感は違うよね?

537 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 11:15:30 ID:2wboIUAQ
「周知の事実」ってのは、誰もが知ってる事だよねって意味であって
この言葉が使われる多くの場合において、それが実際に本当かどうかはわからない。
「周知する(広く周りの人に知らせる)」って動詞的な意味はない。
当然NCJや誰かがそんな事を周知した事もない。
周知された事実って言葉があれば、そういう突っ込みも成り立つんだろうが。

538 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 11:45:15 ID:oL9tDuC2
リネ知ってる人の一部の人の体感を周知の事実ってのは違うだろw

539 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 11:48:52 ID:WVscvKgk
ソースは運営が出すべきだろ
全部出してりゃ誰も詐欺なんていわんわ

540 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 12:28:40 ID:hZbkgLZE
羞恥な俺に教えてください

SOFは覚えるために売りに出さないのは周知ですか?

541 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 13:36:24 ID:sZlKQiks
SOFを得た人がエルフで、しかも使用する可能性は、かなり低い
そもそも、SOFを覚えた人が周りに何人いることやら、それこそ
実感できるだろ

542 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 14:11:14 ID:lS.BbKfM
出るとこ出て体感だの周知の事実だのって

通用すると本気で思ってるの?

543 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 15:15:54 ID:WVscvKgk
通用する。
それは間違いない。
「何かがおかしい」と皆が思っていると通じてしまうんだ。
そして生産者がソースを出さざるを得なくなる。

544 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 15:44:50 ID:pUhwEs0g
するってえと、何かい?

SOFは幸運シリーズと同じ位出てる
と言いたいわけ?w

545 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 15:45:06 ID:pwtfMPpc
香ばしいのが湧いててワラタ

そこいら歩いてる人捕まえて通用するか聞いてみろよw

リネージュ知らない奴のほうが多い。

ゲームの世界にはまり過ぎだろw

546 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 16:41:17 ID:zlV/6RbU
>>543
何かがおかしい、で情報開示が罷り通るんだったら弁護士はみんな失業しちゃうよ

547 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 17:04:43 ID:WVscvKgk
そりゃ内通者がいたら弁護士失業すると言うのと同じだ

548 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 17:40:26 ID:lS.BbKfM
ではなぜ早く出るとこ出ないの?

ずっと前から俺は言ってる事だけどさ

549 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 17:52:37 ID:s9Xonyoc
SOFが幸運シリーズより出ないというのは明らか
反論してるお馬鹿さんは、ユーザーの視点じゃない

550 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 17:59:50 ID:2wboIUAQ
そんな事言うとまた自称経営者視点の人ですって言う人が出てくるううう

551 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 18:06:02 ID:WVscvKgk
ガンオンはバグと言う形で社員が故意にばらしたんだんだろうね
リネはAの内訳で確率があるからちょいヤバイよね

552 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 18:23:19 ID:wbvBY7IA
明らかなんだろ?
絶対に確率差があるんだろ?

そうなら勝てるんだよな?
早く出るとこ出ろよ

553 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 18:25:16 ID:SLNe6i4I
なんでそんなにキレてんの

554 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 18:35:23 ID:wbvBY7IA
最近カルシウムとってないからな

555 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 19:41:16 ID:Sa2w8b3s
馬鹿だからしゃあない

556 名無しさんが接続しました :2013/05/15(水) 23:59:27 ID:mwdQeMmQ
で、何で出るとこ出ないの?

何で何で?

557 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 02:29:36 ID:AC86SykI
エロ下着なら赤ちゃん本舗で売ってるよ

558 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 04:42:40 ID:G4meYevM
都合悪い質問レスはスルーw
肯定意見は社員って

結局お前らただのクレーマーだな

559 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 06:26:17 ID:EhxQGWmw
ガチャなんか回してるのは馬鹿しかいないから
馬鹿からは金巻き上げてもいいぞ

560 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 13:26:03 ID:jUp0DC2.
まず、自分で回してないから少額訴訟はない

>>200を使った国民生活センターへの通報は
基のデータが必要だが、最近誰もブログに上げない

かといって自分で回すのは、金を捨てるだけなので出来ない

よって、回した人はブログに上げてくれる様に、お願いをしてる

561 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 13:36:14 ID:gE7l6PVw
つまり何の確証もデータも根拠もなく、妄想だけで運営を批判していると・・・

それって立派な風説の流布。

562 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 13:44:46 ID:Luxhewx.
ブログで集めた情報を元に国民生活センター通報ですか。

国民生活センターもいい迷惑だなw

素直に回して当たりませんでしたって言えよw

563 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:18:21 ID:VMHitXwQ
又この話のループかよ、お前はオームか

ブログの記載は各種裁判でも、証拠として取り扱われてる
風説の流布というのであれば、>>200が間違って
いると具体的に論破してから、言いましょう
(間違っていないのであれば、8400円で100mクラスのアイテムが
出る期待値でないのは誰もが解る事だから確証がある事になる)

564 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:25:11 ID:gE7l6PVw
>ブログの記載は各種裁判でも、証拠として取り扱われてる

はい、具体例を出してね暗黒光るくん

565 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:27:09 ID:4t/A60S2
お前が正しくていいから、はやくその裁判やってきてよ。
勝てるんでしょ?

いつやんの?
この話こそループ。

566 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:28:32 ID:g2d943dM
>>563
おまえこそオーム(正しくはオウムだが)みたいに同じこと繰り返し書いてないでさっさと民事裁判おこしてくださいよ。
なんでそれをしないんだ。
はやく訴え出ろよ。

567 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:40:04 ID:C4NdAnyE
>>560を読んで何故そんな返しになるんだろ
(ニュースすら読まない、馬鹿も論外)

568 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:48:12 ID:h4LJpBqA
いやいやとっくに>>200は論破されてるだろ

ガイドラインには8400円なんて数字ないし
普通にレアが平均50000円に一回でればいいとしか記述してないからw

マジで読んでるの?ガイドライン

569 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 14:50:57 ID:gE7l6PVw
>>567
そんなニュース見たこと無いから言ってるんだよボケナス
ソースあるんだったら出してみろ

570 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 16:08:22 ID:056Byf4g
日本ではガチャ合法なんだよ
だからわざわざどこのMMOも日本鯖作ってるんだろうが
もちろん海外じゃこんなクソ商売通用しない

571 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 17:36:38 ID:aB0jChwk
違法じゃボケ

572 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 17:48:28 ID:uzTvTJRM
全景品の個別の当選確率記載すればいいのに
「その確率なら当たるかもしれないからやってみようかな!」っていう消費者も増えてNCJもウハウハだと思う

何で確率表示しないの?

573 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 17:50:57 ID:meDUDiJg
論破って単語使ってる奴は特定しやすいな。

574 568 :2013/05/16(木) 18:04:11 ID:h4LJpBqA
特定とかどうでもいいからさ、質問スルーしないで答えたら?

ガイドラインちゃんと読んでる?8400円の根拠は?

575 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 18:23:29 ID:meDUDiJg
俺は別にどーでもいいよ。
ここでの煽り合い見てニヤニヤしてるだけだからw

576 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 19:50:40 ID:Ug6kUzgg
アホか。
「その確率なら当たりそうもないから止めておこう」っていう消費者が増えるだろうが。

577 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 20:05:42 ID:VFX337tU
8400円の根拠は、前スレ705付近、>>200>>216>>217
ブログは日記と同程度の証拠能力とあるからググれw

578 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 21:58:03 ID:WPiYFrTY
それ根拠じゃなくてこじつけの勝手な解釈だから

で、自信あるならさっさと出るとこ出なよって言ってるのだが?

579 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 22:05:20 ID:v4brvdp2
そもそもガイドラインに5万で一個レア出せばよいってはっきり記載あるんだが。
希望的観測で回して損した気になって駄々こねてるだけだろ

580 名無しさんが接続しました :2013/05/16(木) 22:14:35 ID:tjs.2FK.
しかもその根拠がまっとうだったとしても法では無くガイドライン違反てw
噛みつく場所もしょっぱ過ぎる

それ単なるクレーマーだっての
ダサいんだよあまりにも

581 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 06:20:46 ID:IVj2M08E
やらなきゃいいじゃん
回す馬鹿がいるから調子にのるんだよ
よってお前らが悪い

582 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 08:17:17 ID:89FuQCD6
>>577
ブログが証拠採用されて有罪で結審した判例を挙げてみろよ
ググって出てくるなら簡単に分かるだろ
URL貼れないんだったら事件名だけでも書いてみろ

それが出来ないお前はクズ

583 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 09:06:06 ID:GOBhRt1U
そんなのどうでもいいんだよ。
はやく出るとこでてくれればそれでいい!
晒しあげ

584 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 10:16:55 ID:Gl7szFf6
日本ではガチャは合法なんだよ

だからわざわざ日本鯖を立てて集金してるわけ

アホ民族日本人から取れるだけ取るのが商売

なにしろ日本人はパチンコばっかやってるアホ民族!!!!!!

この国ほどアホが揃ってる国無いから!!!!!!

絶対にこの国のアホたちはガチャを違法にしない

風俗万歳パチンコ万歳アホ民族万歳!!!!

585 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 10:37:58 ID:d5phhV/I
>>584
だいぶ上から目線の君は何かを成し遂げたの?

大物なの?

586 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 10:57:11 ID:WAcQw.mk
どこが上から目線なんだろうか笑
上からとか気にするのは、自分がリアルで底辺だからだろ。
昔は何人締めたとか武勇伝(笑)語ってそうだなw

587 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 11:43:22 ID:N1T2wEVk
不当だと思うなら回すの止めるだけでいいんじゃ 過疎で客単価上げざるを得ないんだから
自分はガチャせずにパチンカスに現金落とさせるほうがサービス延命できてwin-winじゃねーの?
単にNCJが嫌いで恨みつらみから訴えるってんなら頑張れw

588 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 11:51:46 ID:G44g8Ks.
大韓民国は知能、美貌が世界一〜
これは、世界の共通認識で厳然たる事実
誰も疑ってないよ、すしは韓国発祥だし〜
馬鹿な日本人と一緒にしないで〜
チョニハセヨ〜ww

589 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:15:42 ID:39SSul5w
何で8400円でS、1個なの?
5万円で1個でればいいんじゃないの?

あと平均だから、5万越えたところでなんとも言えないんじゃ?

すいませんが、底辺の私に御指導下さいませ

590 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:18:21 ID:r.jloH2Q
ブログというのは、簡単に言うと電子版の日記
裁判で日記が証拠として、使われてる位は知ってるだろ
(ググると日記程度の証拠能力と出てくる)

一般常識無さすぎて鬱陶しいわw

591 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:22:55 ID:89FuQCD6
暗黒に光るのは一般常識があるとでも?
正規の探偵に依頼するとIPアドレスが判明するっていうのも一般常識?
すごい世界にお住まいのようで^^

俺が言ってるのはそのブログに「ガチャX回やりました」って記述が
果たして正確なのかどうか、って事を言ってるんだけどわかんないのかね、このアホは。
ブログに書くんだったら決済ID付じゃないと証拠に採用されない。
こんなの一般常識だぜ。

592 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:24:01 ID:39SSul5w
要するに、レアに該当すると思われるアイテムを複数入れてるのが問題なのか

レア1種に対して1つのガチャにすればいいわけか

593 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:30:37 ID:GOBhRt1U
>>590
はいはい、わかったから早く出るとこでておいで。

実際の裁判で、他人の日記を証拠にした判例あるんだね。
ふーん。

ま、いつ出るトコでるか教えてよw

594 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:46:42 ID:OjFqBmR2
そそ、基データさえ集まれば、国民生活センターにメールするので
次回のガチャで回す人は、ブログ上げてくださいw

595 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:47:16 ID:Gl7szFf6
NCJに確率の証拠を提出してもらえよ!!!!!

かなーりぼったくられてるよキミたち!!!!!!

いいから日本人はだまってガチャ回す!

ガチャを合法にしたキミ達が悪いの!わかる???????

ガチャと風俗で頑張ってください日本人たち!!!!!

596 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:51:11 ID:Gl7szFf6
世界でキミ達だけだから!

こんなゲームでガチャ回しているアホ民族は!!!!!!

でもアホに感謝しろよ!

ガチャがなかったらこんなクソ国にわざわざサーバーつくらないから!!!!!!!

SEAsever一つあればいいの!!!!

それですむの!!!!

でもバカ民族にガチャまわさせると、SEA10万人の課金より金取れるのよこれが!!!!マジバカ!!!!
これバカ!!!!ほんとバカ!!!!!バカ民族万歳!!!!!!

597 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 12:53:12 ID:89FuQCD6
>>594
既に上がってるデータ送ればいいじゃん
そんで暗黒に光ってこいよ

598 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:00:57 ID:pLFYCTrw
今日のガチャ告知で何来るかな〜。楽しみ

599 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:07:17 ID:g5MGnHTU
古いデータ送った所で、今回のガチャでは修正されてます
と言われるのが落ち

ちなみに、俺もガチャを回す位ならパケ買った方が
ましだと思ってるので、回す事は推奨しません

600 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:10:02 ID:iR21pflU
煽るから出るとこ出ないんだよな

だからお願いします
出るとこ出てください

601 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:10:53 ID:l0gNTRCM
リネは昔から違反・公式問わずRMTer大杉
少しはゲームとして楽しめや

602 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:22:06 ID:UEfMWRHs
>>596
この内容が事実だとすればNCJかNCの社員かバイトだな。
あるいは社員かバイトが情報もらしてる。
たしかにガチャなんかやるのはバカの極み、韓国に送金されるんだから
今後一切の課金はやめよう。 リネが終わるまで無料で遊ぶ。

>ガチャがなかったらこんなクソ国にわざわざサーバーつくらないから!!!!!!!
ガチャが始まる前からJPサーバーはあったはずだが。
ファビョってるな。

603 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 13:50:08 ID:89FuQCD6
>>559
と、いつまでも愚図愚図いって行動を起こさない暗黒光るなのであった

604 名無しさんが接続しました :2013/05/17(金) 16:26:40 ID:d5phhV/I
>>586
で、君は何かを成し遂げたの?w

605 名無しさんが接続しました :2013/05/18(土) 05:44:46 ID:BZG7FCI2
来週こそガチャ来るよね?

606 名無しさんが接続しました :2013/05/18(土) 08:32:36 ID:nGpPkWpk
心配しなくても確実に来週くる
金曜からと予想

607 名無しさんが接続しました :2013/05/18(土) 10:10:11 ID:KrxC/bAg
回した本人はともかく、俺自身は現在すぐに出来る有効な手だてが
無いのは事実だから、他の手も模索しながら気長にやるしかない

ちなみに模索に関しては、あんたは重宝してる、なんせ
・いつでもいる
・必ず反論する
・反応が解りやすい

608 名無しさんが接続しました :2013/05/18(土) 10:14:19 ID:9uvfVhF2
ガチャまだ〜?

609 名無しさんが接続しました :2013/05/18(土) 10:16:35 ID:MIrrIMwI
こんだけ不当だ不当だって文句言いながらもガチャまわす馬鹿ってなんなんだろうなw
まーそのおかげで無課金の俺は楽しめてるからいいんだが。

610 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 05:05:27 ID:BdSnBd/.
少ない金額でレアをゲットして他人に自慢したい俺ツエーしたいなどと自己満の為に回しておいて
当たらないと不当だ!と文句を言う
欲にかられた豚共め

611 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 05:12:06 ID:nGIO8eFg
海外じゃ規制対象の批判の多いガチャを月一でやるほうが欲にかられた豚だと思うよ

612 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 06:17:37 ID:BdSnBd/.
客が回さなきゃいいだけじゃねーの?強制されてるのか?

613 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 06:23:01 ID:BdSnBd/.
それともあれか?グリーやモバゲで問題になってたお子様が勝手にやってしまって親が困ってるってやつか?
まさか回してるの自制心のきかないお子様なのか?
需要があるから供給されるのであって回さなきゃなくなるだろ
それこそ経験値もドロップもしょぼい狩り場のように誰も相手にしない
ガチャが止められない病気ってんなら今すぐ病院に行く事をオススメする

614 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 12:50:30 ID:ZhVfu5Xo
>>614
ソシャゲーのガチャなんか回すのは
自制心のきかない大人で、ガチャが止められない病気が大半だろ
パチンカスと一緒

615 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 15:51:03 ID:6jID6u2A
とりあえずBスクとNスクがあったら回さない

616 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 16:34:30 ID:bo/YgEI2
ゲーム内相場に見合わない商品設定があったら回さない
1回400円ってなめてんのか

617 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 16:35:58 ID:bo/YgEI2
ゲーム内とのバランス調整は構わんが
金とりすぎなんだよ
月額課金上限20万て何なんだ
今時手取りで趣味に注ぎ込める額が20万超えてるやつなんか少数だろ
上限なんぞあってないようなもんだボケ

618 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 17:08:53 ID:bo/YgEI2
20万円=500回分

くるっとる

619 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 17:23:59 ID:6jID6u2A
Aに幸運装備、BにBスク、CにNスクこれらが無かったら5万回すわ
あったら確率表示詐欺だから回さない

620 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 18:05:41 ID:c1dpo0yY
もうnDAI5枚とB−DAI1枚、nZEL10枚とB-ZEL1枚の差が100k程度しかないよね・・・

621 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 18:34:49 ID:NwtT8x7.
いやうん、だからさ


なんで回すの?


俺は回さないよ?結果がひどいって散々ここで騒がれてるからさ。

経験文様は買うし、パッケもドラ箱も買うよ、そっちのがゲーム楽しめるからさ。

でもガチャは回さないよ。回す前から結果分かるから。
皆だって回す前から結果が見えてるはずだぜ?


なのになんでガチャ回すの?
ガチャは不当でNCはぼったくり糞企業なんだろ?散々既出じゃん。ならなんで回すの?

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628 名無しさんが接続しました :2013/05/19(日) 18:46:50 ID:bo/YgEI2
615 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 15:51:03 ID:6jID6u2A
とりあえずBスクとNスクがあったら回さない

616 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 16:34:30 ID:bo/YgEI2
ゲーム内相場に見合わない商品設定があったら回さない
1回400円ってなめてんのか

617 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 16:35:58 ID:bo/YgEI2
ゲーム内とのバランス調整は構わんが
金とりすぎなんだよ
月額課金上限20万て何なんだ
今時手取りで趣味に注ぎ込める額が20万超えてるやつなんか少数だろ
上限なんぞあってないようなもんだボケ

618 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 17:08:53 ID:bo/YgEI2
20万円=500回分

くるっとる

619 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 17:23:59 ID:6jID6u2A
Aに幸運装備、BにBスク、CにNスクこれらが無かったら5万回すわ
あったら確率表示詐欺だから回さない

620 :名無しさんが接続しました:2013/05/19(日) 18:05:41 ID:c1dpo0yY
もうnDAI5枚とB−DAI1枚、nZEL10枚とB-ZEL1枚の差が100k程度しかないよね・・・

629 名無しさんが接続しました :2013/05/20(月) 07:16:30 ID:xJCSZCy6
集金の秘密
値段倍にして、毎月やるんだから4分の1売れたらいい
200×2×3×1/4=300
1.5倍の収入増だよお

630 名無しさんが接続しました :2013/05/20(月) 08:01:04 ID:XYrhlfe.
今までの月額上限20万から60万になったようなものか

631 名無しさんが接続しました :2013/05/20(月) 08:36:02 ID:hfQF/C.s
トレード不可にするか、もうアデナ売れよwっておもうわ
B賞 アデナ1m

632 名無しさんが接続しました :2013/05/20(月) 12:21:07 ID:IH0pBI3g
A,B,Cにしっかりとした物入れたらDしか出なくなるな、Eが新設されるかもしれないw

633 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 11:15:23 ID:Txt/Qkmw
Eが新設というより、封印されてるS賞が復活して
全部繰り上がるだけでしょ

634 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 12:54:56 ID:Szr/bjJM
そもそも、以前にS賞に入っていたBES、SOF、心臓辺りを
全然出ないのに、A賞に設定する事が間違っている

635 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 13:14:19 ID:q8uLpkGs
>>634
それはガイドラインに対応するため

636 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 16:11:11 ID:4Hfy93n6
NCJはA賞のいずれかを5万平均で、出しとけばガイドライン守ってると考えてる。

ガイドラインは法律では無いので、上記が間違いであるとJOGAもしくはNCJに理解させないと駄目。

感情論は無意味、論理的説明が必要。
そして誰も論理的に矛盾を説明できてないのが現状。

637 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 17:20:55 ID:a3bkJ5pc
つまり単なる言いがかりですね

638 名無しさんが接続しました :2013/05/21(火) 21:48:50 ID:ZA6A1kQU
ガチャまわしてきた!

100回中
D98
A 2

憤死

639 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 08:09:23 ID:.dbHE5nc
未来人現る

640 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 12:15:42 ID:F4VICRRI
デパート屋上のガチャガチャでまも回してきたの?

641 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 12:20:29 ID:LlgE3ZmA
>>638
半泣きの後釣り宣言早よ

642 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 12:21:44 ID:Fc5ps2dg
ガチャ回してきた
0回中
A2
B3
今回、いい確率でアタリくるね

643 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:15:20 ID:UufPSe/E
恥も外聞もなく、200円に戻してるよ

644 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:16:38 ID:kVJCi2F6
値段2倍にしたら儲けも2倍になると思ったんだろうな
バカ丸出し

645 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:17:56 ID:DumvC7p6
1回当たりの価格安いほうが同じ投入金額当たりの期待値に近づく可能性が高いのでいい
だが、新規実装アイテムをホイホイ出しちゃうのはいかがなものか

646 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:20:57 ID:AXnjCde.
裏A賞のCB当たりました

647 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:57:08 ID:e1eZO8QQ
200円に値下げか
アホ丸出しだな

648 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 13:59:31 ID:.dbHE5nc
200円に値下げは不当だ!ってこと?

649 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 14:52:57 ID:Sa9BRcmY
不当云々は関係ないが、客単価上げる為400円にして
批判くらったんで、元に戻しました

最初から批判くらうのなんて、目に見えてるのにね〜

650 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 14:55:28 ID:130lncnY
でも400→200になった事で安く感じる人もいると思うし、
どちらにしても一定の効果はあるんじゃない?
俺は回さないけど

651 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 15:18:37 ID:SyN3HKWA
400円時代 Dが5千口 Cが1000口 Bが300口 Aが100口

今 Dが2万口 他同じとか

652 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 15:23:53 ID:.dbHE5nc
>>649
いやスレタイ絡めて皮肉いったつもりなんだけど

653 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:18:31 ID:Uf9RHud.
確立よくなったと聞いて
ブルートドール試しに強化したら6,000\で+5になったわ
ガチャがマシになることなんかあるのかね
幸運ダガ―欲しいけど
これが射幸心煽るだけの糞確立なのは明らかだしな
ガチャ一回に200円分の価値が担保されるまで
やる価値がないな

654 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:23:06 ID:kVJCi2F6
200円でメイプル10chとかな
ドロップ絞られる前は200円捨てまくってたのか

655 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:26:24 ID:u3p7pJSg
いくらMS-IMEの変換候補の最初に確立って出るからってなんの疑問も持たずにそのまま打っちゃう人はちょっとな・・・
確率ですよ
あとね可哀想ってやつね可愛そうって変換が出てくると思うけど日本語IME開発したの中国なわけよ
日本人ならちゃんと漢字使おうよゲームばっかりしてないでさ

656 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:31:30 ID:.dbHE5nc
>>653
値下げ前にジャイアンやったけど+5にするのに1万5千円くらい使ったよ

657 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:35:18 ID:3tTiceWA
>>655
三点リーダは偶数で使えドアホ

658 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 16:43:44 ID:.dbHE5nc
……

こうですか!

659 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 18:12:15 ID:1cHlsda2
こんばんわ ってガチで打つ奴は無教養にも程がある。
スレチだけど。

660 名無しさんが接続しました :2013/05/22(水) 19:56:37 ID:T8OhIj6Y
別にそんな目くじらを立てんでもええやん('A`)

661 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 08:12:54 ID:QW5vOXqo
まあ、どうせレアの出る確率1/2にしてるだけだから
以前に後悔したヤツは、回さないだろ

662 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 14:39:38 ID:dqu6H2aY
なんで三点リーダは偶数個なの?

663 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 14:43:40 ID:olm2GaWo
wikiより

原稿用紙で手書きをするときには、三点リーダーを2マス続けて書き入れるのが一般的である。
これは、1946年(昭和21年)に文部省教科書局調査課国語調査室(当時)が作成した『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕(案)』の
テンテンの用例に点6つが打たれていることから広まった可能性がある。

ただし同案には、テンテンの符号として点6つと点3つが併記されている。
またテンテンと同種の記号として、会話で無言を表すテンセン(点9つ)を示している。
項目のつなぎもテンセンとしている。それ以前から植字の現場において「ミ」等と誤植しないための、
出版業界の慣習であったとする説もある(複数マスにわたって書かれていればリーダーと判断できる)。

664 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 14:55:16 ID:CDbg2wDQ
……・バルゲリー

665 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 15:02:33 ID:dqu6H2aY
>>663
偶数個にする厳密な理由は特にないのね
ありがとう

666 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 15:10:29 ID:UyGc7b8w
>>663
へー勉強になったけど、偶数個をネット上で使う意味はねえって事だなw

667 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 15:29:14 ID:olm2GaWo
そういうこった。
出版関係とか文筆業の人が気をつけるべき慣例であって、
手書きの少ない現代においてはもう事実上不要な決まりごと。

668 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 15:51:59 ID:CDbg2wDQ
文字数制限のキツい携帯で使うならわかるけど
PCで入力するフランクな場でわざわざ手間掛けて三点リーダに変換するだけじゃなくて
他人にまでそうするよう主張する奴はアホなんじゃないかと思う・・・。
知識として知ってることは教養だけど使うかどうかは別・・・。

「こんばんわ」ってのはゲーム内で表現を柔らかくするのにわざと使うことがあるは。
挨拶の言葉はどうせ本来の意味からはずれてきてるし意味も必要無い言葉だから
仲間内だけで通じる言い回しってのもいい物だし崩したり省略したりはアリだと思うは。
ただ、普通の文章の終助詞の「わ」を「は」って書くだけはどうしても許せないは。

つかネット上の挨拶で「こんばんは」って使わないな。
その日の初め、寝て起きて初め、一連の活動の初めに親しい人と会った時の挨拶は「おはよう」、
それ以外で人と会った時の挨拶は「こんにちは」を使って現実の時間帯で変えたりはしない。
みんな生活サイクルがバラバラだし現実の時間を気にせず生活してる人も多い。

669 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 16:00:52 ID:olm2GaWo
・アスペルガー症候群、字を書く問題

>全体的な成績は悪くないのに中学生になっても「わ」と「ね」、「シ」と「ツ」などの区別で混乱したり、

>文末の「は」と「わ」の混同なども時にみられます。

670 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 19:52:08 ID:u9Wbl99I
以下、今回のガチャ用の修正版(知識のリングは怪しいので省き)

国民生活センター:ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

ガイドラインは自主規制であるが、これを順守すると記載し、順守
していないのであれば、虚偽記載にあたる。

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

個々のアイテムで「1/100又は推定金額5万円」とした場合、確率の悪い
方は推定金額5万円(1/250)となる。

実質的なSランクのアイテムが5種類あり(エンシェントジャイアント
リング、ダークネスクロウ 、ソウルオブフレイム、カウンターバリア
ディスインテグレート)それぞれの確率を1/250とすると1/50
(5/250)の確率で、この5種類の内「どれか」が出る確率になる。
(10000円でこの5種類の内1個が出る期待値、とは誰も信じていない)

5万分回して、この5種類が出ない確率0.64%((245/250)^250)
10万分回して、この5種類が出ない確率0.0041%((245/250)^500)
15万分回して、この5種類が出ない確率0.000026%((245/250)^750)

訴えるのであれば「ガチャをしているNCsoft」か「曖昧な記載をして
いるJOGA」のどちらかを是正する様に記載する。
(今後、確率を記載するのであれば、この問題は解消される)

ガイドラインの解釈
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/

記事:「問題絶えないオンラインゲーム」 甘い対策、射幸心あおる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000084-san-soci

親のクレカで勝手に決済する子供が急増。
射幸心を煽るシステムは法規制に繋がるため「自重してほしい」という
業界の声も。

671 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 21:36:43 ID:.8DgL7ao
はわわ・・・

672 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 21:44:06 ID:GYhyWYd6
NCJはA賞のいずれかを5万平均で、出しとけばガイドライン守ってると考えてる。

ガイドラインは法律では無いので、上記が間違いであるとJOGAもしくはNCJに理解させないと駄目。

感情論は無意味、論理的説明が必要。
そして誰も論理的に矛盾を説明できてないのが現状。

673 名無しさんが接続しました :2013/05/23(木) 23:21:06 ID:nCSpUnPg
ガチャは合法だもの。
ガイドラインはそれ以上やったら鬼畜ってライン。
法設定しない限り感情論しかないんだよ。
そして法律の根源は全て感情。
人権からして感情。
日本人は不勉強かつ人としてかなり劣った民族だから、とりあえず人をだましてでも稼ごうというエコノミックアニマル時代の感覚が根強い。
日本人が日本人の力でガチャを違法にすることは絶対にできない。
外国を見習おうという風潮にならない限り、決してガチャは無くならない。
もしくは全員が外国語を理解して、海外のサーバーで遊ぶようになるまでは無理。

674 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 01:22:55 ID:dFZLXlc.

NCJ「ガイドラインを順守したガチャです!」

結局各アイテムがどんな確率ででるか明記してないから
NCJが本当にガイドライン守ってるかどうかもわからない
誇大広告をしているかどうかを確かめる術がユーザーサイドに無い。
商品(ガチャ)に対する、広告っていう意味で
消費者相談センターに相談してみればいいんじゃないかな

不当だと感じる人間の署名なりなんなりを数集めて
公共機関を動かして、情報の公示をさせれば良い

っていうのがユーザーにできる具体的なアクションかな?

675 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 06:35:56 ID:QPkexlJ2
今回のガチャ、品質落ちていないのに、値段が半額の激安
特例中の特例!買わなきゃ、リネ負け組!大損確定!

676 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 08:04:26 ID:L8Wt66z6
>>675
社員乙

677 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 09:21:49 ID:UKRwjU1A
こんな社員いるわけねーだろw

678 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 09:29:49 ID:jRN2Dakc
○○ゲー、○リーの10連ガチャに比べたらまし

1回3千で一日30万使うやつ、10連中に50、60万使うの普通にいるからなー
月5、6万組はすげー沢山いる

679 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 11:02:11 ID:F93O5072
とりあえず今回は1回だけまわしましょう

680 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 12:35:24 ID:yKtLtIPw
あいかわらず、出ないアイテム餌に

射幸心煽って、搾取するガチャかよ

681 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 12:47:19 ID:S/61lGDc
出来れば、回しちゃった人はブログに
記載してね

682 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 13:19:29 ID:Uw4/vIMI
よーしゲーム内ではレアでないからガチャまわすぞー
たくさんまわしてレアいっぱい出すぞー

683 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 13:31:18 ID:ra9v/UMc
3回やって、全部D、スク、スク、メイボー
ドラエメのが全然好い。

684 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:18:19 ID:n87YKlA2
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 黒猫 ワンピースver.

685 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:21:32 ID:2jrCiEZU
596 :名無しさんが接続しました:2013/05/17(金) 12:51:11 ID:Gl7szFf6
世界でキミ達だけだから!

こんなゲームでガチャ回しているアホ民族は!!!!!!

でもアホに感謝しろよ!

ガチャがなかったらこんなクソ国にわざわざサーバーつくらないから!!!!!!!

SEAsever一つあればいいの!!!!

それですむの!!!!

でもバカ民族にガチャまわさせると、SEA10万人の課金より金取れるのよこれが!!!!マジバカ!!!!
これバカ!!!!ほんとバカ!!!!!バカ民族万歳!!!!!!

686 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:24:18 ID:2jrCiEZU
595 :名無しさんが接続しました:2013/05/17(金) 12:47:16 ID:Gl7szFf6
NCJに確率の証拠を提出してもらえよ!!!!!

かなーりぼったくられてるよキミたち!!!!!!

いいから日本人はだまってガチャ回す!

ガチャを合法にしたキミ達が悪いの!わかる???????

ガチャと風俗で頑張ってください日本人たち!!!!!

687 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:43:31 ID:TXhvOnbY
一万つっこんでb-dai5枚完全に詐欺会社

688 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:44:56 ID:90wDt81Y
詐欺だと騒いでるなら回さなきゃいいのに、また回して詐欺だと言うバカ多いのな。

689 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 14:49:47 ID:GhgMf8No
25k回してB止まり。
課金すればするほど確率悪くなってる罠。。。
前回、前々回と同様の結果でしたorz
ラウンジのランクが低い方が出やすいと思う。

ご利用は計画的に!

690 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 15:12:39 ID:a6s4aPTw
今回もAランクでダガーや斧ばっかり出て
ソウルオブフレイム、カウンターバリアは全く出ません
出す気ないなら入れなければいいのに

691 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 15:16:06 ID:2jrCiEZU
馬鹿を釣るエサね> CB  SoF

692 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 15:58:09 ID:7WQcgKIM
今回の幸運ダガーが+2OD相当って事はいずれ来る幸運爪・弓あたりも中堅が主武器として使ってる
BC・TBDB・TB弓の+2〜相当の可能性高いって事か
まだまだガチャは安泰なのか?w

693 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 16:00:15 ID:F93O5072
あんたい〜いんたい〜
あんたはいんたい?
ど〜もジョイマンで〜す

694 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 16:08:34 ID:ra9v/UMc
お祭りの屋台と一緒、高額商品は棚に置いてあるだけだから
それでも課金したいなら、次のパッケか、ドラゴンの宝箱を待ってくれ
俺は韓国の原爆記事で一切課金する気うせた、課金=反日と思ってくれ。

695 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 16:13:02 ID:gy9SMs5E
次スレは「不当なガチャの裁判経過」で頼む

696 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 16:16:08 ID:g2EW2Wls
毎回毎回、痛い目にあってるし、したらばでも散々痛い目にあった人の報告があるのに、
ほんとおまえらよくやるよw
無課金の俺のためにも頑張ってくれwww

697 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 18:58:26 ID:XxTHccIc
>>694

了解!

698 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 19:26:29 ID:Zme4iEN6
10回しかやってないのに幸運ダガーと幸運斧でたー!
まだいまからまわすつもりだけど、今回はすごく出やすいね!
やらないと絶対損する!
貴重なメイプルもたくさん出てとってもうれしい!

ゲームしてもレアでなくなっちゃったし、これからはガチャをたくさんしたほうがいいね!

699 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 19:27:07 ID:Rruik5hU
ここまで画像なし

700 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 19:33:44 ID:01nRMgck
FF14に金使ったほうがまし

701 名無しさんが接続しました :2013/05/24(金) 23:48:13 ID:Pccg2Kow
>>699
詐欺だ不当だって喚いてる奴の証拠画像なんてスレ立ってから一度もないぞ?w

702 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 02:54:15 ID:1JMOou5g
確かに一度も無い

703 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 02:59:34 ID:UkRfKGzc
>>701
D賞が出たときの画像を見たいの?

704 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 07:44:02 ID:MzdqH85Y
つまり誰も買っていないってこった。
全然売れてないとかユーザーに知られたくないだろうしな。

705 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 09:41:48 ID:XDtMRVkA
bdai値下がりしすぎだからそれはないかと
こんなゲームに2万突っ込んだとか、おまえら頭おかしい

706 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 10:20:26 ID:IE1CWxzM
テレコンが16m→11mまで下がったな
回してる人に感謝

707 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 10:47:38 ID:tVyBsux2
以前は10万円分回してA賞すら当たらない
動画がユーチューブに公開されてたりしたな

今はブログにすら滅多にでてこねw

708 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 10:56:17 ID:BrI5uB9A
ガチャやるやつってさー
ドラクエで例えると、レベル1でロト装備全部揃った状態で攻略していくんでしょ?
そんなことして楽しい?頭沸いてるの?

709 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 11:07:44 ID:niM98N4I
パッケに文句言わずガチャに文句言うとか

710 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 12:22:51 ID:p3a/OuV.
換金率は、ガチャ<<<パケだからね〜

711 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 13:29:51 ID:mUyXhCww
そんなわけない。
ガチャの方が美味いからみんな回し続けるんだろ。
ギャンブルだから運が悪くて途中で止めた奴は損をするわけだけど文句言ってるのはそういう奴ら。
期待値的には儲かるはずだから負けた状態で止めずに回し続ければ勝ちに収束するはず。

712 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 13:48:23 ID:IE1CWxzM
期待値はどっちもどっちになってる。
じゃなければ売り上げ片寄るだろ。

713 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 14:03:06 ID:EOzoXvkE
>>711
>期待値的には儲かるはずだから

韓国人の嘘はわかりやすい

714 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 14:18:34 ID:D.1gVI1Q
>>711
なわけないだろ ギャンブル依存症がガチャ回してるだけ
もう換金率でいえばパッケ>属性強化代行ギャンブル>ガチャ

715 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 14:20:39 ID:mUyXhCww
宝くじくらい儲かる

716 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 14:55:08 ID:87ujancI
期待値で言うとやればやるほど損する
円にならないからwwwwwwww

717 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 18:47:54 ID:EO2PAATs
平均して1万使って10mいかないだろw

718 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 18:52:02 ID:W.B2RkPc
まったく

719 名無しさんが接続しました :2013/05/25(土) 23:33:16 ID:ZhxjWcJs
円くなったけど?

720 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 08:37:57 ID:YSbq4rYU
今だと1万円でパケが約18m、ガチャ平均10m以下って所か

721 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 12:16:46 ID:VNf.5R/2
ガイドラインは、個々のアイテムで推定金額5万な(>>670参照)
後、ブログに全然上がってないから、回しちゃった人は掲載おね

722 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 12:40:15 ID:WWlFS3YI
>>720
2000円の護符のやつ5個かえば4Mでさばいても20Mいくぞ

723 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 15:46:18 ID:NmRH26TI
連打するやつあるじゃん、あれって当たりと全く関係ないんだぜ?
連打させることで興奮状態にさせて、正常な金銭感覚を失わせて
次々とリトライさせるための仕組みなんだぜ

連打しろといわれて、ゲージMAXまで必死に言われたとおりに連打する
糞真面目な馬鹿ほどガチャにはまってしまう仕組み

724 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 16:14:36 ID:4HTgOM8c
>>721
ガイドラインのどこに個々のアイテムって書いてある?
具体的に示して。

725 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 16:23:02 ID:QwMUyGJU
>>670の「親のクレカ云々」の記事はAndroidマーケット決済の問題で
リネのクレカ決済はセキュリティ認証があるから同一視できないよ

726 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 18:38:13 ID:Qg129oGE
>>724>>670の下記文章読んでないだろ

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

>>725重要なのは、ガイドラインが守られていない可能性が高い事
未成年もやるゲームで殆ど出ないアイテム餌に射幸心を煽ってる事
多額の金を使う事が出来てしまう事じゃない?

727 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 18:56:43 ID:3wmLI/fU
普通に考えて個々のアイテムだよな。

728 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 19:10:36 ID:1PSXfEL2
ガチャの存在のせいで既存のレアDROP率を意図的に落とされてることを
不当と思ってるんだが、見てるとここの住人はそうじゃないんだよね?

729 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 19:40:16 ID:jgy3Te1Y
ブログのナクエルが当たったアピールなんだけど
回してみたんならいくらカイモ使ったのか発表してほしいわ。

もしまた同じようなガチャの宣伝するようだったら問い合わせにメールと同時に
公の消費者センターにも通達だな。

どうしてDとかC当たったの図は紹介しないんだ。
本当にナクエルにもNCにもうんざりだ。

730 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 19:44:01 ID:NvHMbSDY
いあみんなレアdropいじられてるって感じてるでしょ 実際それがつまんねぇって言って人減った結果が今だし

ただユーザー側からガチャ→ゲーム内drop低下は証明しようがないからなぁ

731 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 19:48:18 ID:N9OldITk
GMの個人の日記なんてどうでもいい。

ゲーム内レアに関しては俺は普通に出てるけどな。
ほとんどリニュ狩場にしか行ってないから旧狩場は知らん。

732 名無しさんが接続しました :2013/05/27(月) 20:00:54 ID:s77cRKt6
運営のサクラが市場に並べるガチャレアの数>>>ガチャレアの数>>>>>>>>>>>>ゲーム内ドロップ

733 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 00:54:15 ID:3IFhAtY6
だからさCBもSOFもなんで量産されないのって
それはねー

リネが短命になるからじゃん
誰でも彼でもそんなん使われた日にはねー

734 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 01:07:48 ID:3IFhAtY6
言い忘れた
ってことで属性3段も手軽に成功しないのは同義からだよ

735 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 05:25:34 ID:d1jyP6Kg
普通は更に上位が追加されていくもんだよ。
リネは激レアが激すぎるレアのまま、いつの間にか後から追加されたアイテムによって空気化するアホゲー。

736 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 06:03:48 ID:7ihQ4s/o
サイレンスソード イビル武器 威厳の印 べレススタッフ ライアワンド ロンドゥDB
軍王の属性リング ブラックイヤリング カルマのアクセサリー 死の代償

この辺はいつの間にか忘れられてったな

737 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 06:12:40 ID:d1jyP6Kg
DKFBとかも見たこと無いまま空気になってたけど、慌てて強化して放出する位なら最初から出せと思った。
アリスもそろそろヤバイだろ。

738 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 08:27:19 ID:Xcll9XkA
>>726
・クレカは未成年だと親の同意がないと作れない
・親のクレカはセキュリティ認証があれば使えない(セキュリティ認証登録カード以外使えない)
・個人の金の使い道にまで口を出すのは過干渉

だね。少なくともクレカ云々はテンプレから外すべきだと思う。

739 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 08:33:28 ID:wkz/RwhE
>>726

ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから

レアと表記したアイテムのいずれかは5万で出す必要があるので
どんな確率でも良いは間違い

またレア出現確率の計算式も間違い

まったくあてにならない

740 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 09:37:58 ID:uXiYCv5k
運営はガチャを日本オンラインゲーム協会(JOGA)発表
「ランダム型アイテム提供方式における表示および運営ガイドライン」に準拠してると明記してるからな

ちゃんとガイドラインをチェックしとこうぜ
3番の有料ガチャの設定に関する所だけでも守ってね〜んだけどな


3.有料ガチャの設定に関する事項
(1) 有料ガチャにおいてガチャレアアイテムを提供する場合、以下のいずれかを遵守する
ものとする。
□ a. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額(その設定された提供割合から期待値と
して算定される金額をいう)の上限は、有料ガチャ1回あたりの課金額の 100 倍以内とし、当該上限を超
える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する。
□ b. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は 50,000 円以内とし、当該上限
を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
□ c. ガチャレアアイテムの提供割合の上限と下限を表示する。
□ d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。
(2) 有料ガチャについては、下記のいずれかを遵守するものとする。なお、有料ガチャに
より提供されるガチャアイテムの価値について、その価額が明記されていない場合、可能な限り
において、その類似または同類のアイテム等の価額を参照するものとする。
□ a. 有料ガチャ1回利用時に提供されるガチャアイテムの価値は、有料ガチャ1回の価額と同等または
それ以上とする。
□ b. 有料ガチャ 10 回利用時に提供されるガチャアイテムの提供割合の期待値上の価値は、有料ガチャ
10回の価額と同等またはそれ以上とする。
□ c. 有料ガチャの利用金額の総計が 5,000 円の場合、有料ガチャから提供されるガチャアイテムの提供
割合の期待値上の価値は、5,000円と同等またはそれ以上とする。
(3) 何らのガチャアイテムが提供されない可能性がある有料ガチャの提供は行わない。


ちゃんとルール守ってるゲームはガチャの所に
A5% B10% C30% D55% って感じに明記されてる
ここはルール守ってないしB賞にA級
A賞にS級混ぜて同確立にしてないわでルール捻じ曲げしまくってるからな
まだパ○ンコのが確立や設定調整有無の全公開してる分ましなくらいだわ

741 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 10:15:59 ID:krCSmnfY
わかったぞ。
JOGAがハングルでもガイドラインを書かないから見当違いな因縁をつけられる。

742 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 10:27:48 ID:Xcll9XkA
>>740

ええとつまり、レアアイテムについては

200円×100回(20,000円)以内か、
50,000円(÷200して250回)以内か、
上限下限を明記するか、
種別毎提供割合を明記するか、

のどれかだよ。

>ちゃんとルール守ってるゲームはガチャの所に
>A5% B10% C30% D55% って感じに明記されてる


確率を明記してるガチャは「100回、もしくは50,000円以内で当たりの出ないガチャ」って事になるんだよ。
ちゃんと条文を読もう。

743 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 10:29:34 ID:Xcll9XkA
確率表記については100回の部分除外ね

744 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 11:19:44 ID:uXiYCv5k

>>742
3番の1については
4つのうちどれでもいいので表記しましょうねって項目だぞ
・倍率を表記する
・いくら回せば当りますよって推定金額を表記する
・全体の中から個々のアイテムがどれくらい入ってるか表記する(個数・%でも良い)
・各賞の当り率を表記する(個数・%でも良い)

の何れかどれでも良いので明記しましょうねって内容だから
俺が出した内容は最後の項目の(・各賞の当り率を表記する)を例に挙げただけだよ
公式はどれか一つでも表記されてあるのかな?
明記する所をしてるのかどうか論じてるから742の視点がおかしいと思う

3番の2については
明記はしなくてもいいから払った金額に対してゲーム内で得られるアイテムは最低でも
払った金額の同価値もしくはそれ以上になるように設定しましょうねって項目
高額回してる人の放送を見ても最低10回に1回B強化スク補償程度に出るように調整された様だけど
公式はそれ本当に同価値だと思ってるの?2000円がB強化スクとゴミが同価値なのか?

3番の3については
ガチャにハズレ(何も出ない)はしちゃだめだよって項目
これだけは守ってるね

後「ランダム型アイテム提供方式における表示および運営ガイドライン」に準拠してるって公式に書いてあるけd
準拠って意味は大凡該当してるって意味じゃないからな
正しくは出された条件内容に正確に守ってるって意味だから運営は嘘ついてるだよ

745 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 11:54:12 ID:Xcll9XkA
>>744

>以下のいずれかを遵守する

であって明記なんて書いてないよ?
そして、

3-1-aは期待値が100回を超える場合に表示しなさい、
3-1-bは期待値が50,000円を超える場合に表示しなさい、
でしょ?

a及びbは範囲内に収まっていれば表示しなくてもいい、っていうのがガイドライン。
勘違いしてるのはそっちなんじゃ?

746 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:00:24 ID:uXiYCv5k
有料ガチャにおいてガチャレアアイテムを提供する場合、以下のいずれかを遵守する
ものとする

でその4項目を示唆してるからどれか絶対に内容に満たして表記しろよって
項目だよ
確かに一文一文だけじゃしなくても良いよって勘違いするけどね
どんまい

747 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:07:14 ID:Xcll9XkA
>>746
俺はガチャで誰が損しようが得しようがぜんぜんいいけど
書いてある事を曲げて自分に都合のいい意見を通そうとするのには反対だ

あんたのやってる事は純然たるミスリード

NCJの不当を訴えるものが、同じユーザーを騙していいのか

748 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:15:47 ID:a6UWgPBQ
いずれかのレアアイテムという意味は、「それぞれ個々のレアアイテム」と
「レアアイテムの内1個」という2通りの意味でとらえる事が出来る

が「レアアイテムの内1個」という意味だと、ランクAとBを作り
Aをでレアと位置付け、Bランクにゴミ数個、Aランクにその他
全てを入れれば条件を満たしてしまう

これだとレアアイテムの記載そのものが全く意味をなさないから
「それぞれ個々のアイテム」である事が解る。

普通に考えても此方の解釈であるし、他のゲームでも「レアアイテムの内1個」
と解釈し、とんでもない確率にしている所は無い(JOGAに加入してない所は除く)

749 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:16:11 ID:8i0yb0Jg
否定派の主張は単なる言い掛かりなんだよね

勝手な解釈して回して、損したから不当だと言い張ってる

自身が底辺のカスである事を公言してるようなもんだ

750 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:29:17 ID:a6UWgPBQ
たしかに、他社のJOGA加入のゲームで、レアアイテムの1個だけでも
推定金額5万以内だからOK、なんてアホな事言ってる所はないw

751 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:31:19 ID:5kBEroIE
>>748
前スレからずっとキチ○イ解釈を押し通してる張本人

完全論破されてるのにまだ個々のレアアイテムがどうのとほざいてる

NCJはレア数種類用意して、尚且つパッケと期待値が解離しない設定にしてる

馬鹿には理解できないか

752 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:50:53 ID:j.cjW8U.
ただルール守るって言って
ルール通りじゃないって指摘してるだけなのに
気違い扱いするとは
748はルール守るって言うならルール通り表記しろよって
言ってるだけじゃないか運営の工作か?

753 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:52:35 ID:j.cjW8U.
間違い746だった

754 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 12:54:49 ID:Xcll9XkA
>>752
そのルールを読み違えてる
日本語が読めてない

あの文章を読んで同じ勘違いをする人が1日に2人も出てくるなんてね

755 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 14:55:18 ID:mzffRM0o
>>748の主張だとレアの種類用意すればする程NCJが不利。

レアが幸運装備のみのガチャなんて誰が回すかよキチ○イ

756 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 16:15:01 ID:TGZWl8So
>>755
これたぶんNCJは商品をA,B,C,Dの4つということにして、
Aを2万以内ないし5万以内くらいで当たる確率に設定したんだろ
幸運の斧の数だけ見ればたぶん間違ってない
Aというカテゴリ内に入ってる商品の確率的格差について
それは同一商品だから問題ないってことなんだろ
NCJは詐欺同然の抜け道を見つけたわけだ
「ランダム型アイテム提供方式における表示および運営ガイドライン」に準拠してる
と言い張ることはできるけど
実際は違うってことだな

757 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 16:17:42 ID:7ihQ4s/o
SoFとかはスーパーレア扱いになるのかな?
ガイドラインのレアとスーパーレアの扱いがいまいちわからんけど

758 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 16:39:51 ID:eVT.k2ns
SoFがスーパーレアなのは間違いないが、同ランク内のモノが一定金額で出る確率ならガイドライン的にはなんの問題もないよな。

ランク内格差があると予測して、それに文句言うなら回さなきゃいい、それだけだ。

759 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 16:58:26 ID:7ihQ4s/o
>>758
でもそれってさガイドライン 5.禁止事項の(1)に違反してると言えない?

760 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 16:58:54 ID:TGZWl8So
それで問題無いけど詐欺師の手口
商道徳を無視する利益優先の糞企業は世間から嫌われる
嫌われて当たり前なんだからごちゃごちゃぬかすなよ
社員だかバイトだかキチガイだか知らないけど

761 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 17:10:45 ID:0xdylTCo
簡単な話で出す気が無いならリストに入れるなって事

762 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 17:20:42 ID:Xcll9XkA
>>760
何でもいいけど興奮しすぎて「詐欺師」呼ばわりするとお巡りさんが玄関に来ちゃうぞ

763 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 17:23:50 ID:GAQ8QN4Q
お祭りの的屋のくじ引きにガッツリハマる馬鹿っているじゃん?

やらない賢い小学生もいるんだぜ

764 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 17:30:17 ID:krCSmnfY
>>759
誤認してる馬鹿はNCJのガチャのページで誤認してるんじゃなくてJOGAのガイドラインを誤認してる

765 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 18:31:46 ID:9Nx.vl0k
アイテム個々のゲーム内相場価格はまったく関係ない

766 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 19:05:27 ID:1xEGF24o
>>670にガイドラインの解釈アドレスが載ってる(4gamersの記載)
ここで、レアアイテムの内どれか1個でも推定金額5万で良い
という解釈であるなら、スーパーレアアイテム云々という記載自体
いらない事からも、個々のアイテムという意味だと判断できる

767 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 19:08:03 ID:V1VUeY22
スーパーレアが数万課金しても当たらないぞって問題のためにガイドラインが出来たというのに、何でNCJを擁護する解釈してるんだよ

768 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 19:20:52 ID:iZj6ZbVs
>>767
NCJ擁護してるのは社員とその関係者

769 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 19:28:19 ID:y8tuSYVc
NCJもJOGAに名を連ねてる訳でガイドラインに重箱のすみつつく様な真似しても無意味だと知れよ

770 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 19:52:54 ID:krCSmnfY
論破されてるのに何度も同じ言い掛かりを続けてる奴がNCJ関係者じゃね?
ガチャの問題点を議論しようにもそいつのせいで同じ話題のループで話題を逸らされる。

771 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 20:36:24 ID:Axcn2gx6
そもそもイチャモンつけるだけで実際に行動起こさない奴は何が目的でゴネてるんだ?
騒いでたら誰か親切な人が行動してくれますって事なのか?

772 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 20:55:37 ID:gOUvOPX2
NCJを擁護しているわけじゃない
お前らをあざ笑っているだけだ

773 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 22:17:46 ID:S/.ppPgA
ことごとく反論を潰されておきながら
あざ笑うとかね〜意味がわからんw

774 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 23:02:56 ID:Axcn2gx6
まぁ相手の質問に全然答えないで論破論破言ってるやつがいるけどな

775 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 23:17:43 ID:gckXIR2g
そそ、結局>>670を具体的に何も論破出来ないでいる

最近の、いずれかのアイテムの意味が、個々のアイテムである
と説明した>>748>>766については都合が悪いので
これも具体的な反論は無い

776 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 23:20:11 ID:roln06Z.
熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。

ローグライク(あるいは不思議なダンジョン系)+強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどに2度と帰れません。

777 名無しさんが接続しました :2013/05/28(火) 23:27:09 ID:bZLuu2U6
このスレ意味あんのかww
論破とかいってるけどガチャ改善一向にされてないが

典型的な夢叶えられない奴ら多いねwここ
まず行動しよう

778 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 00:06:11 ID:FXktbWKE
結局こいつらは>>748>>766の様な、反論出来ない話になると
罵るだけか、>>776>>777の様に話をそらすだけ

>>507に記載してあるだろ
・バカだから、物事の本質を見れない(おちょくられてる事すら解ってない
・バカだから、乗せられるとホイホイ自爆する
・バカだから、どうでもいい反論しか出来ない

779 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 00:10:35 ID:RHl6OxEc
誰が誰におちょくられてるのか状況を詳しく。

780 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 06:25:12 ID:lSdl7Pig
もしかしたらガイドライン守ってないかもしれません。

↑結局これだけがガチャ否定派の心の拠り所w
論破されてもスルーw

781 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 06:30:52 ID:J43kOcVs
お祭りの的屋のくじ引きにガッツリハマる馬鹿っているじゃん?

やらない賢い小学生もいるんだぜ

782 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 08:10:21 ID:oJxv671Q
次スレは「不当なガチャの裁判経過」で頼む

783 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 08:28:27 ID:mJjYlneM
で?ガチャ否定組、ガチャは違法組はいつになったらガチャは合法論を論破してくれるの?
いい加減自分らのバカさ加減に気付けよ。
感情論だけじゃなくて違反っていう証拠ぶつけてこいよ。またそれも論破するけどw

784 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 08:34:18 ID:oJxv671Q
裁判経過を報告しないから叩かれんだよ
おまえら訴えたんだからドヤで報告しろや

785 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 09:39:26 ID:PFQDm7eg
俺はガチャ引きたい派だけど
他社のガチャは確率表記や個数が明記されてるのにここは無い
数量限定って書いてあり限りなく在庫メーターが0になっても終了しない
過去には在庫0になったが好評だからって再開したけど
再開分は全然出ないと当時騒がれた等
結構グレーな所多いのが不満に繋がるのに放置だしな

それでも俺は回したいから昨日ボーナス出たので5万回したらA賞一つも出ず
B強化スクが30枚ほどとゴミだけ
確か確率明記されて無いなら最低でも5万出したら確実にレア貰えるですよね?
来月も回すけど確率表記くらい出してくれませんかね?運営さんみてるかい?

786 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 09:47:27 ID:3Bi5KSE.
>>785
そのデータ欲しがるやつがここに住み着いてるから、決済履歴(ID付が望ましい)を
コピペしたtxtをどっかのロダに挙げて、URLをここに書き込みたまえ

787 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 09:49:57 ID:3Bi5KSE.
書き忘れ
キューブやコイン欲しいからって2垢に分けて回してたら50,000円規定からは当然外れるから
あくまでも1アカウント100回以内もしくは50,000円以内

788 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 12:16:11 ID:PS3GmJQI
ガチャ合法論とか、又訳の解らない事ほざいてますね
合法というのは、違法でない事であり、>>670
散々違法性が指摘されているにも関わらず
まともな反論すら出来ていない。

それと、未だに>>748>>766に対する、具体的反論がないのだが
いずれかのアイテムは、個々のアイテムであると、認めてしまった
という事でいいのか?w

789 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 12:17:53 ID:ax6xJ2fE
もしかしたらガイドライン守ってないかもしれません。

↑結局これだけがガチャ否定派の心の拠り所w
論破されてもスルーw

790 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 12:23:26 ID:0C0/ZJu6
自分の主張に自信有るならさっさとJOGAなり裁判なり行動するのが当たり前。

でも何も先に進まないのはなんで?
なんで?なんで?

スルーしないで答えてくれよ。

791 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 12:54:05 ID:3Bi5KSE.
>>788
日本語の「いずれかの」というのは「どれかひとつ」という意味です。
「いずれの」という表記であれば「全て」になります。

はい、論破

792 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 13:00:12 ID:.fHeGL6o
>790
ガチャは回すけど、確立表記や数量(在庫)表記など
情報開示をしてくれたらいいのになと思う俺さま参上

ガチャ自体は規制するはっきりとした法律が整備されていない以上
違法にはなりえない。ので合法。(と思う)

ガイドラインの解釈の問題どうこうもあるだろうが
ガイドラインを守っているかどうかが第3者にわかるように情報開示されていないので
誇大広告によるサービスの販売をしているのなら商法違反。(と思う)

で、俺はゲームで一定以上の労力(時間)を使うつもりがないから
ゲームのプレイもするし、ガチャも回す、けど裁判などの行動をするつもりがない
ガチャがなくなればなくなったなりの遊び方、あるならあるなりの遊び方をするだけ
「NCJはアコギな商売してるなー」とは思うが、それだけ
あまりひどいようならリネージュそのものをやめるだけ

不満があるなら行動するのが当たり前っていうのは
生活や仕事など、自分にとって重要度が高いことならそうなんだろう
ユーザーにとっては娯楽でしかないゲームで
そこまでの行動をとらないのは当たり前だと思うぞ?愚痴くらい言わせてやれよ

でだ、否定派の連中がいう
「ガイドライン守らないのは良くないんじゃないか。」
っていう主張に対して、
「ガチャは合法だからいいんです。」
っていう君の話はベクトルが全然別の話だと思うんだ
同じ「ガチャについて」の話ではあるけど
主張したいところがまったく違うのだから
スルーされてもしかたないと思ったんだけど

貴方自身はどう思いますか?

793 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 13:00:47 ID:ITqnUBSM
ronperとでも呼べばいいのか?

794 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 13:17:26 ID:OARVyxfo
(1)A案、B案、C案いずれの案も不採用
(2)A案、B案、C案いずれかの案も不採用

全ての案が不採用だとする例文はどちらか答えよ(配点10)


(1)うまい棒の「サラミ」「コンポタ」「納豆」いずれかをあげよう
(2)うまい棒の「サラミ」「コンポタ」「納豆」いずれをあげよう

うまい棒がひとつだけ貰えるとする例文はどちらか答えよ(配点10)


20点:一般人です
10点:もっとがんばりましょう
0点:義務教育を済ませてからしたらばに書き込みましょう

795 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 14:05:47 ID:uAIxrNkg
NCJのガチャ自体は合法だけど
JOGAのガイドラインを守っています表記は守っていないので景表法不等表示に該当

例えガイドライン内でA賞が1個出るにしてもA賞のアイテムが個別で5個あり、
超レアアイテム単体だとガイドライン以内の確立では出無いので現状ガイドラインには当てはまらない。

796 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 14:15:39 ID:3Bi5KSE.
>>795
それをはやく消費者生活センターに通報して、その結果をここに書いて欲しい

797 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 14:45:43 ID:IM2QVQLg
ガチャ中止しろとは言わない。
ガチャは合法だしな。

しかし、NCJはJOGAのガイドラインを守っています表記さっさと外せ

NCJはJOGAのガイドラインを守っています表記さっさと外せ

NCJはJOGAのガイドラインを守っています表記さっさと外せ

798 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 14:47:32 ID:d46TzFC2
そうそうここで主張しても白黒つかないんだよ

799 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 14:51:20 ID:OARVyxfo
>>795の勇気ある行動を皆が期待してる

800 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 15:08:23 ID:asDIrkkw
今ならまだ間に合う
「ガチャゲーやめました!」宣言は、無料化と同等のインパクトで復帰を集めるぞ。

801 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 15:56:39 ID:tcugMftk
違法か合法かの話が出る時点でアウトに近いグレー以上である事は間違いない

つかこれが韓国だったらNC本社のガラス割られて
大規模な暴動事件起きてるだろうな…
日本だからってDROP率下げてガチャで集金って完全にナメてんだろこの運営

802 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:00:18 ID:3Bi5KSE.
>>801
流石にそこまで書くと威力業務妨害で通報されるレベル

803 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:08:53 ID:6AfL9ndQ
合法っていうか脱法

804 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:09:52 ID:FXktbWKE
>>791>>748>>766に対する反論にすらなってない

いずれかのアイテムが2通りの意味で解釈でき、レアアイテムの内
どれか1つでも推定金額5万を満たせばOKであるなら

・ガイドラインのレアアイテムの記載自体が意味がなくなる
・4gamersの記事がつじつまがあわなくなる

更に
・こんな間違った解釈をして運営しているJOGA加盟の会社はない

805 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:18:34 ID:ePWVyHaw
おい、それだけ書いて何故結論を書かないんだよ

結論:いずれかのアイテムは、個々のアイテムの意味である

806 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:24:03 ID:OARVyxfo
>>804
それを急いで通報して皆と情報共有しよう
それが出来る立場なのに何故しないんだ?

807 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:28:30 ID:3Bi5KSE.
>>804
そんなお前にも優しくしてくれた小学校の先生がいるだろ?
勇気を出してその先生に「いずれかのアイテム」ってどういう意味ですか?
って聞いてこいよ。

日本語は前後に付く助詞によって文章全体の意味が変わるんだから
「いずれかの」だけをインターネット国語辞典で調べても意味が無い。

「いずれかの」だけを取り上げるんじゃなくて「いずれかのアイテム」という文節で意味を考えないとな。

808 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:41:05 ID:OlEhBxNc
>>785
ガイドラインくらい読んでこいよ。
5万円使ったらいずれかのガチャレアアイテムが平均1個出る、ってだけで確実に1個出るわけじゃない。

>>795
リネのガチャページに「A賞」なんて表記は無い。
Aランクに幸運斧賞とかSoF賞とかがあるだけ。

ガイドラインの言うガチャレアアイテムという括りは高価で希少なアイテムだけではなくて
そのガチャをやってる間だけの期間限定アイテムも含まれる。
幸運斧がいくら暴落しようがガチャレアアイテムであることに変わりない。
幸運斧が平均5万円に1個以上の確率で出さえすれば
SoFなどの確率はいくら低くてもガイドラインに反してるとは言えない。

809 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:46:28 ID:3Bi5KSE.
っていうか今ガイドライン見直してたら、

3-(1)に「以下のいずれかを遵守するものとする。」って書いてあって、
a〜dがあるわけだけれど、この場合の「いずれかを」っていうのは「a〜dどれか」
っていう認識で話進めてるのに、何故「いずれかのレアアイテム」のところでだけ
「全てのアイテム」って無理矢理主張すんの?

「いずれかの」=「全て」って主張するならガイドラインの3-(1)及び3-(2)のa〜dも
全て守っていないとダメっていう主張をしないと矛盾してる事になる。

810 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:48:50 ID:3Bi5KSE.
つまり「いずれかの」の意味が分かってるのに分からない振りというか、
自分にとって都合の良い解釈をしていたって事になる。

はい、論破

811 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:48:52 ID:cTB0GwZk
そんなこたどーでもいんだよ。
早く訴えて、その経過を載せろよ。

812 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:56:24 ID:IM2QVQLg
(1) 有料ガチャにおいてガチャレアアイテムを提供する場合、以下のいずれかを遵守するものとする。
a. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額(その設定された提供割合から期待値として算定される金額をいう)の上限は、有料ガチャ1回あたりの課金額の100 倍以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する。
b. いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は50,000 円以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額を表示する。
c. ガチャレアアイテムの提供割合の上限と下限を表示する。
d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。



「いずれかのガチャレアアイテムを取得するまで」というのは、
どの景品を取得対象としてみた場合でもガイドライン通りになっていなければならないという意味だ

つまりDランクのメイプルワンドでも、AランクのSOFでもガイドラインに準拠しなければならないんだよ

813 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 16:56:27 ID:WlJ6KU2U
商法とかから責めるより
社会的に有害であるっていう方向から責めた方がダメージでかいだろ
熱心に粘着電凸するようなモラルモンスター団体にNCJを紹介するのが正しい

814 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 17:12:01 ID:Lil04o9Q
解釈についての判断なんてここでやっても無意味だろ。
どっちもどっちで噛み合ってないし。

だから早く出るとこ出ろよ!

815 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 17:30:10 ID:IM2QVQLg
実際のところ、NCJは準拠してるって言い張ってるんだからこんな感じじゃないの?

スーパーレア枠(知識リング・SOF・CB・AG・DnC) 1/250 ← 一応5万円の期待値で出る可能性はある

通常レア枠(幸運ダガー・幸運斧・DIG) 4/250

Bランク 20/250

Cランク 50/250

Dランク 175/250

816 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 17:34:14 ID:BPZsNzMc
ガチャやるバカがいるから儲かる
バカから搾取する世の中
バカはしたらばのモバマスのリンクも踏んじゃう

817 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 17:39:03 ID:Xtk6ZN/I
社員沸きすぎw

818 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 17:46:30 ID:BPZsNzMc
ソーシャルゲーと違ってリネージュは平均年齢高いんだから
それでもハマるやつはクズと言わざるを得ない

819 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:02:59 ID:T1DFnIWk
やってもいいんだけど、ごみ(メイプル等)が入ってんのがきに食わん。
やる気うせる^ー^

820 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:04:08 ID:pZXLGzH.
社員沸きすぎって本気で思ってる?
おまえがNCJの社員だったら書くか?

意味無いだろこんなこと

821 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:06:05 ID:cTB0GwZk
ここで正論述べて自己満足で終わるの?
どうせループするんだから、はやく訴えてその経過を載せてくれ。

スレ消費するまでに訴えないなら次スレなしでいいよね。

822 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:08:21 ID:U6JZRrvY
お前が出ろよ

823 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:16:32 ID:osvN49Uw
>>820
NCJは韓国企業だぞ
朝日がやらかしてんだから十分ありえる
チョンどもの自己主張の強さはアホを通り越して
障害者レベルだからな
つーかガチャは糞って結論でてるのに
一利用者がNCJ擁護する理由がないからお前社員な

824 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:19:59 ID:DPEUVKCU
>>818
ゲームなんて子供の遊びなんだからいくつだろうと社会人以上はアウト

825 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:39:07 ID:bn2RFjXM
>>823
その短絡的な思考はチョン特有だからお前チョンな

826 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:42:33 ID:pZXLGzH.
俺が社員なんだw

勝手に回して損してクレームつけてる底辺のカス煽ったり観察してるだけなんだが

827 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 18:51:12 ID:4Ki97mxE
今日の昼飯うまかった

晩飯も近いしオカズ投入頼む

828 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 19:43:57 ID:ZS3jKgXo
>>809
いい所に目をつけた、これでいずれかのアイテムという意味が

「レアアイテムの内どれか1つ」
「個々のアイテム」

のどちらであろうが、ガイドラインを守っていない事になる

829 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 20:11:00 ID:uQCQ5yN6
いずれかをググると

1:多くの中で、どれか
2:どれもこれも

の2種類の意味が出てくる

この内1の意味だと>>748>>766に記載ある様に
つじつまが合わなくなるので2の意味であると解る

更に1の解釈で、運営しているJOGA加入の会社はない

よって、いずれかのアイテムは個々のアイテムの意味である

830 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 20:17:38 ID:bn2RFjXM
もうわざとやってるのが暴露たので面白くも何ともない

831 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 20:36:29 ID:pZXLGzH.
>>829
わかったから早く行動にうつせよw

832 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 20:47:23 ID:1/KCMsNk
>>829
だよなぁ。
aの場合だと、100回に以内にレアが当たる確率にし、それ以上の
低確率にするなら、表示すること。

bの場合だと、50000円分ガチャをすれば、1個はあたるように
すること。レア取得までに、50000円以上かけなければならない
確率であるなら、何円使えば当たるか具体的な値段を
表示しなけばならない。

cの場合、ガチャレアアイテムのの提供個数(何人当たるか)を表示すること。

dの場合、ガチャ個々のアイテムの提供個数(何人あたるか)を表示すること
cとdは解釈微妙。

リネの場合、cに相当するのかな?
この青い残量ゲージって、単に、購買意欲出させるために、
社員が適当に減らしてるものだとおもったんだけど違うのかな。
なんで、どのランクも偏りなく同じ減りなんだろ。

833 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 21:44:06 ID:87ip2zUY
ガイドラインは、わざと紛らわしい書き方をしている。

・下記のいずれかを遵守するものとする
・いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額

のどちらも、いずれかという表現をしている。

・下記のいずれかを遵守するものとする
 →これは下記a〜dのどれか1つという意味で間違いないだろう。

・いずれかのガチャレアアイテム
 →これをガチャレアアイテムのどれか1つという意味で捉えると
  メイプル:98.9%、DAI(レアアイテム):1%、100種類の激レア:合計0.1%
  といった、とんでもないガチャも問題ない事になる。

レアアイテムとしての表記として、これは問題外である為
いずれかのガチャレアアイテムは、全てのレアアイテムと解釈され
他のゲームでは正しく運営されている。

834 名無しさんが接続しました :2013/05/29(水) 23:07:51 ID:1msa44d.
長文うざい

どうでもいいからほざいてないで出るとこ出でみろよ

835 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 08:16:29 ID:teOG4CwQ
ここは自分の意見を書き込むスレではありません。
訴えてその経過を書くスレです。
ずっと同じ持論で書いてるんだから、早くそれを訴えて、その経過を書いてくれよ。

また同じような事書くならチラ裏に書いて、そして次スレも要らない。

このスレ消えるまでに訴えなければ次スレナシで。

836 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 08:22:48 ID:q554l25Q
個々のアイテム厨はしたらばでしか主張できないヘタレ

837 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 08:28:13 ID:PhlMm4LU
>>829
いずれかのガチャレアアイテムが、ガチャレアアイテムのどれもこれも
という意味でしか、解釈できない事が解ったんでしょw

838 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 08:44:41 ID:AQUItaew
不当なら訴えれば?
本当に「不当」なら訴えれば勝てるよ。お金も入るかもね。
大嫌いなガチャも無くせるかもしれない。
うだうだ言ってないで行動してみろよ。
何度論破してもぐだぐだほざくことしかできないだろうけど。
ガチャは合法だっていってんのに何の根拠も無くそれを否定し続けることしかできないおばかさん?w

839 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 08:51:39 ID:bq6nkxss
出るとこ出ないままこのスレ終了したら次スレ無し。
勝手に立てたら削除申請。
無関係のスレを荒らしたらアク禁依頼。

で進行宜しく。

840 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:31:13 ID:vEjffwec
>>839はアスペかチョンだな
必死過ぎて草生えるwww

うった・える〔うつたへる〕【訴える】.―――
[1] 物事のよしあしの判断をしかるべき機関や人に求める。判決を請う。告訴や告発をする。
[2] (解決してもらうために)不満や苦痛などを告げる。気持ちを強く述べる。
[3] (事態の解決のために)強力な手段をもちいる。
[4] 相手の心や感覚に強く働きかける。

このスレの場合2の意味だろwww
日本語勉強してくださいねwwwwww

841 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:32:25 ID:bq6nkxss
>>840
草生やしてる奴は間違いなくチョン。

842 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:34:20 ID:9ewCrNR2
このスレの740辺りからを永久保存にしたいね。
次スレは、ガチャの不当を訴えるスレを永久に保存するスレ
とかどうだろう。

843 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:41:06 ID:vEjffwec
よっぽどこのスレの内容がまずいんだな
ここまであからさまな社員も珍しい

844 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:42:00 ID:bq6nkxss
>>843
アンカーもまともに付けられないチョンよりまし。

845 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:46:27 ID:vEjffwec
過疎スレでアンカー指示wwwwwww
あかんwwwwwwwwwこいつwwwwww

846 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 09:54:49 ID:nxgQfuQM
ガチャはし続けてもいいが確率表記はホントしてほしいよな
他ゲーでは鬼レアの確率割合0.34%とか個々に明記されてあったり良心的
昔は在庫切れ終了とかあったのに今は無かったり
黒い所がチラチラ見えるのが不信感に繋がるだよな

847 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 10:30:41 ID:bq6nkxss
>>845
アンカー付け間違えてるのにも気がつかないチョン

848 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:34:25 ID:vEjffwec
はいwwっうあいwwwww
煽り耐性ないっすねwwwwwww
眼科行ったらどうっすかwwwwwwwww
あwwwww精神の方のお薬が必要でしたねwwwwwwwww
社員さん乙ディースwwwwwww

849 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:35:24 ID:bq6nkxss
>>848
お前もエビリファイ飲み忘れてるぞチョン

850 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:38:47 ID:vEjffwec
チョンwwwwwばっwwwwwかwwwwいってるwwwwwww
同wwwww族wwwww嫌wwwwwwwww悪wwwwww
朝鮮半島に帰って下さい(真顔)

851 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:40:42 ID:bq6nkxss
>>850
お前、ちゃんと自分の謄本とったことある?
もしかしたら親が告知してないだけで、国籍のとこに日本って書いて無いかもよ?

だからお前はチョン。

852 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:49:30 ID:y0l9rfUw
いま謄本ってなんだか分からなくてググってる最中だなw

853 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:54:33 ID:vEjffwec
まあとにかくこのスレは
ガチャに対する不満や苦痛などを告げたり気持ちを強く述べる場所なんで

>出るとこ出ないままこのスレ終了したら次スレ無し()笑

みたいな見当違いのレスで赤っ恥かくのはやめましょうね

----------以下ガチャへの不満--------------

854 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 11:57:34 ID:bq6nkxss
アンカー間違えたことを必死に否定する煽り厨敗北で終了

855 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 12:30:35 ID:WHc5SXe2
底辺カスどもの罵り合いの場

856 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 12:37:13 ID:AQUItaew
確率表記したら回さなくなるだろ。
だったら表記しないよね。企業側に何1つとしてメリットないもの。
仮にここで罵り合ってるアホどもが全員課金やめたとしても
全くもって大した損害にはならんし、出るとこ出ろよ勝手にw

857 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 12:50:36 ID:0jtQnVhU
結局「いずれかのレアアイテム」は「レアアイテムのどれもこれも」で納得したんだwww

858 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 12:56:47 ID:9ewCrNR2
>>856
確率を表記したら回さなくなるような確率なんだね。
反論できなくなって開き直って、言わなくてもいいことまでボロボロでてきてるな。

859 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 13:08:17 ID:GnJcnmvs
ガチャ売れてなさそうだなぁ……
俺も買ってないけど。

860 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 13:11:33 ID:vEjffwec
ホスト表記があればどこから書き込んでるか分かるんだけどな
まあなくても大体分かるけど

861 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 13:12:12 ID:CAvGeD6.
ガチャ大好き
もっといっぱいちょーだい

862 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 13:36:28 ID:AQUItaew
>>858
いやそれは社員にしかわかんねーだろ、何で俺に言うんだw

俺はガチャ否定でも肯定でもどっちでもないけど
ただここでウダウダ言ってて何も行動起こさずにネガネガしてる連中が大嫌いだから煽ってるだけ。
反論もクソも、お前らさんざん不当じゃないってこと論破されてきてるじゃん。
答えてみろよ、「どこが」「どう」「不当」なの?その証拠とソース出せ。

863 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 14:20:12 ID:ii45XaUo
純粋な疑問
なんで大嫌いな連中しかいないスレをわざわざ見に来てるの?

864 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 14:21:26 ID:24fzZZys
面白いなお前ら

865 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 14:53:00 ID:OIHhd8ik
他からきた俺にとってはNCJまだマシに見えるんだが俺だけか?
例えばネ糞ンさんとか一ヶ月に5万課金したらアバタアイテムあげるよーとか1万一気に課金したら〜とか・・
そんな下品な煽りリネにはないと思うが

他mmoぐぐってみりゃすぐわかるよ

866 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 15:02:28 ID:g2mhpQcI
検索ワードよこせ

867 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 15:18:25 ID:izUa8UXs
課金形態に関してはリネはトップクラスでユーザに優しいと思うよ。
課金アイテム買わなくても高Lvまで普通にプレイできる。
俺は2キャラLv75+まで育ててるけど今までに買ったのは
・ロウソク1個(後からタダで貰ったのが1個残ってる)
・ステTS何枚か(よく使う2枚だけアデナで保護スク買って+7に)
・倉庫拡張2キャラ
・玉璽4つ(どっちでも良かったけど金払わなさすぎて悪いと思って拡張)

ギャンブルとか円で直接キャラを強化するようなブーストチート系の消耗品とかは嫌いだから
何か買いたくても買う物が無い。
基本的に運営が糞だから買いたいと思うことも滅多にないんだけどね。
ワールド移住をまともな形でやってくれたら何か買いたい。
倉庫拡張アイテムは常時販売してくれればもっと買ったのに買いたいと思った時には売ってない。

868 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 15:45:39 ID:GnJcnmvs
どこも似たようなもんだよ。
運営は必死に買わせようとしているけど、大半の人間は無課金で遊んでる。

ソロ中心ゲーとかアクション重視だと、そもそも強キャラ自体に魅力が無くて、プレイスキルでどうにでもなるし、縛りプレイする奴も多いしね。

869 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 15:57:21 ID:FtvWrwZw
ガチャの肯定意見は社員の書き込みとか言ってる奴

マジで病気だから医者行きな
精神科な

870 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 16:17:20 ID:GnJcnmvs
むしろユーザーがガチャを肯定する理由を教えてくれ。

871 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 16:18:20 ID:9ewCrNR2
>>856
>確率表記したら回さなくなるだろ。
>だったら表記しないよね。企業側に何1つとしてメリットないもの。

いかにも韓国企業らしい。
確率表記による企業のメリットは信用。
チョン会社にはどうでもいいことなんだろうけどね。

872 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 16:24:12 ID:izUa8UXs
>>868
リネとかMoEあたりならマジで無料でも普通に遊べるけど
基本無料を謳っておきながらキャラの能力に上限がついてたりで
体験版レベルでしか遊べないのも結構あるんじゃね?

873 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 16:37:14 ID:izUa8UXs
ほぼ無料で多くのユーザを集め一部の金持ちや馬鹿に大金を払わせるってシステムで
ガチャを利用するってところまでは肯定的だけどリネのガチャは内容が悪い。

もうちょっとゲーム内の既存アイテムの価値のことを考えてほしい。
大当たりは率を絞ってる限りは意外と影響が少ないし
ゲーム内で一部の人にしか入手機会が無いようなのは入れても構わんが
ハズレ扱いの強化スクがヤバい。

ハズレは属性強化スクや適当な課金アイテムのトレード可能版(性能劣化版)でも入れておけばいい。
ガチャ回す人は「ガチャのハズレで課金アイテム買う分が節約できた」って思考じゃなくて
「ハズレでも回収できるからもっと回そう」だと思う。
ガチャから手を引く人はハズレばっかで何割も回収できずに萎えた人だろ。
搾り取りたいなら死なない程度の餌やりはしろ。

幸運シリーズは今まではぎりぎりセーフだったけどダガーはアウト。
この方向にこのまま進むとまずそうだから早いところ舵を切りなおしてくれ。

874 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 16:39:34 ID:GnJcnmvs
>>872
いいじゃん、それはむしろ月額形態だろ。
無料のガチャゲーよりいいわ。

てか、そんなゲームあるのかよ、俺は知らないけどな。

875 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 17:09:55 ID:wmCXpkBs
昔、アデナ使用縛りでプレイしてる人いたなぁ

武器、防具、アクセ、強化スク、全部ドロップのみで!

今はニコ生あるしもりあがるかも!?

876 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 18:40:34 ID:eHFxw54Q
金あって廃人に負けたくない社会人はガチャとかパッケ必要だよ

877 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 18:53:51 ID:AQUItaew
>>871
信用はお金にならない時代なんですがそれは

878 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 19:25:20 ID:b34Ifm6Y
ビル・ゲイツがリネにハマってくれれば安泰なんだがなー
2兆円くらい課金してくれそうじゃね?

879 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 19:29:51 ID:ZduIpqlI
>>877
信用を損得ではかるとか未開の土人かよ
会社単体で生き残っていけるならそれでどうぞ
普通は会社存続させるのにそこらじゅうから協力が必要だけどな

880 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 20:21:50 ID:mzgrm/QU
お前らがガチャに費やしているお金でNC株かっといてくれ

881 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 20:22:21 ID:QtfmMoQ6
>>878
こんなPC88時代のカクカクゲームになんざ注目するわけないw
ハマるってか企業買収して分解だろw

882 名無しさんが接続しました :2013/05/30(木) 21:12:01 ID:AQUItaew
>>879
現に信用なんて無い会社だって大きくなってるし、超一流企業と同じくらい稼いでるし
企業なんだから金がなきゃ何もできないし、稼げればこっちのもんって時代になってきてるんだから
仕方ないんだよ。これも時代の流れかね・・・。

883 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 01:39:38 ID:OrcGco8s
>>882
ヒント:フジ、花王

884 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 13:30:41 ID:ZfiErSDg
いずれかのアイテムだから、ガイドラインに違反してない
(ランク内のどれか1アイテム守っていれば良い)
と問い合わせの回答してるのに

いずれかのアイテムは、レアアイテムのどれもこれも
の意味であると、認めちゃったんだから、もうどうしようもないw

885 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 17:03:38 ID:mf0vblqU
いずれかだから一つ該当してればいい
だから表記無いのはわかるけど、やっぱ表記無いのは不正してるんじゃないか?
って疑うからして欲しい

俺からしたら規約3の2が問題
全部ハズレとして2千円で得たアイテムが2千円の価値になって無い方が問題だわ
D賞が課金200円で販売してる物が貰えるなら納得するが
N-ZELとかはだめだろどう見ても同価値じゃない
せめて価値がわかり難い物入れるべきだろ「不完全な魔法玉の欠片」とか
ガチャでしか得られない専用狩場に飛ぶ鍵とか
D賞はそういうのにすればいいのに

886 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 17:42:07 ID:TwCfvBkw
違反してるしてないを議論するスレじゃねえよ。
早く出るトコ出てその経過を書けと。

887 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 17:51:25 ID:X/xOewQ.
またおまえかw

888 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 23:06:16 ID:D/DgUAPc
いずれかをググると

1:多くの中で、どれか
2:どれもこれも

の2種類の意味が出てくる

この内1の意味と>>748>>833に記載ある様に
つじつまが合わなくなるので2の意味であると解る

更に1の解釈で、運営しているJOGA加入の会社はない

よって、いずれかのレアアイテムはレアアイテムのどれもこれもの意味である

889 名無しさんが接続しました :2013/05/31(金) 23:19:31 ID:u/vTznXw
>>888
外人さんかな?
もうちょっと日本語を勉強してこよう。

890 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 00:02:15 ID:RfmWGxP6
>>888
にも書かれているが、他社のゲームで「いずれかのガチャレアアイテム」を
「ガチャレアアイテムの1個でも推定金額5万円を満たしていれば大丈夫」
と解釈して、とんでもない確率のガチャを運営している、JOGA加入の会社はない

あんたの解釈が正しいのなら、他の会社でも、ここやガンダムオンライン(JOGA否加入)
の様に極悪確率の所で溢れているだろ(JOGAを抜ければ問題ない)

891 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 00:27:51 ID:uc2/0va6
>>890
他所は他所

892 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 00:31:34 ID:CGn2nG7s
スーパーレア枠は1/250なんだからガイドライン通り

893 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 02:42:35 ID:ImtjCW8Y
JOGAにメールしよう。
NCJは信用なんか金にならんからどーでもいいらしいからJOGA抜けるかもしれないが。

894 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 07:08:36 ID:mtLGRx7s
>>891
ほら、自分で過ちを認めてるじゃん

大多数の他社が「レアアイテムのどれもこれも」と解釈しているにも
関わらず、ここだけが「レアアイテムのどれか1つ」と解釈
つまり、ここの解釈が間違ってると、自爆しているだけだよ

後、JOGAは個人からのメールは受付てない

895 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 20:17:10 ID:ImtjCW8Y
age

896 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 20:24:19 ID:E3/oQWJA
ガイドラインなんか当然抜け道あるし、企業側も当然説明できる理由を持ってる

ほんと他人の不幸でメシが進むは

897 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 20:27:00 ID:iJSFEyLw
ヤレヤレ
斜陽とはいえ患者さんのおかげで
チョンたちはキムチ代出るんだな

898 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 21:51:23 ID:Xi.hOpE6
ひさびさにきた!スレ伸びてるなーちょっと嬉しい。
ちなみに今とっても酔っ払いです。

Aのどれか一つが一定金額内で出ていりゃいいってだけ、RMTの価値にはRMTを禁止としている以上当てはまらないわけなんで
現行法に違法していなければ何でもアリ、JOGAのルールに違反してるしてないかとか吼えても無駄だあよ。
そうと理解つつ、ここでそこの所を取りあげてるって事は普通に考えて、別で署名活動ないし専門の機関にアクション起こしてるヤツって事だよな。
がんばってくれ、そしてその頑張り具合によっては俺も協力しようじゃないか。

1アカウント20万までの課金だとしても手軽に何アカも作れるわけだし、使おうと思えばいくらでも使えるしってのが凶悪さを増してると思われ。
個人情報不保持だかなんだかってのもかなり関係してたりもする。まぁこの発表見た時にすでに俺は察してしまったが。
まぁいいんじゃねーのって感じだったけど、正直最近のリネつまんねーから実際のとこ微妙な感覚。

このヘンな時代の流れ、変わるといいね。
何でもやり方次第だと俺はおもってるんだけどね。
数の学で解明しようとする以上解明が不可能な分野に、それでも無理に数の学でしがみつこうとする人間が多い世の中で
見えないものも多いしそんな中で、大多数の人間に自分が思ってる事を理解してもらってその流れに乗せて行くとか
それってきっかけ作るのも大変で労力かなりいると思うけど、本当に「世の中にとって不当」なら、地道に世間に不当を訴えるその為の
「必要最小限」の活動を続けていけば、ゆっくりでも行動してくれる人の数は増えていくと思うから焦らずいく事が大事だと思うよ。

でもそういう人達は、思い極まって法を犯さないように気をつけてなw
冷静に事を進めるんだ、そこがポイントwwwヒックwwww

899 名無しさんが接続しました :2013/06/01(土) 22:23:11 ID:kfub39gw
他の会社は全てのレアアイテムで、推定金額5万を守っている
ここの会社だけが、特殊な解釈をして、極悪な確率のアイテムを提供

どこまでユーザーの信頼を無くす気だろうね

900 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 00:35:12 ID:l3ddui1M
で、その極悪な確率のガチャをお前らはいつまで続けるつもりなんだ
このスレはあれか?レアが出なかった怒りを発散して次のガチャでまた頑張るためのスレか?

901 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 12:00:47 ID:8hiCDsiA
JOGAの入会資格
当法人の入会は、下記の条件をみたすものとします。

1.当法人の事業に賛同し、当法人が定める「オンラインゲームガイドライン」
および当法人の社員が運営するオンラインゲームの「運営規約」を遵守し、
かつ、当法人の事業に協力すること。
2.法人・団体においては、公序良俗に反しない健全な経営を行い、かつ、
安定した経営基盤を有していること。
3.個人においては、健全な意識および行動規範を有していること。
4.当法人の組織運営を不当に撹乱させ、社会通念上秩序を混乱させる行為を行わないこと。

NCJは1を守ってないわけだから、JOGAに伝えよう。
JOGAの住所は検索したら簡単に出てくる。

902 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 12:15:24 ID:jHcYCZEc
>>901
また見当違いなこと言ってるな。

NCJはガイドライン守ってるしJOGAは一般からの意見を聞く気が無いんだから
状況を変えたいなら関係省庁や食いついてくれそうなメディアにガイドラインがザルだってことを伝えろ。

903 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 12:33:11 ID:8hiCDsiA
他のJOGA加入会社は全てのレアアイテムで、推定金額5万を守っている
NCJだけが、特殊な解釈をして、極悪な確率のアイテムを提供

していることをJOGAに伝えよう。
NCJとしては別に問題ないよな。

904 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 12:58:26 ID:bTWOjGEg
すいません
どれか1つの、のどこが違反か教えて
JOGAに違反と言われたの?

905 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 13:40:13 ID:ys4Uvs8M
霊感商法と同じだな
囲まれて骨までしゃぶられる
キミらほんとチョンには上客ですね
竹島を韓国領土って認める署名したらホルスあげるって告知されたら
迷わず署名するでしょ?

906 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 14:50:17 ID:jHcYCZEc
>>903だけが、特殊な解釈をし続けてる

907 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 18:58:15 ID:H0uJYQT.
「いずれかのレアアイテム」を「レアアイテムの1個満たしていれば良い」
なんて、とんでもない解釈をして、極悪な確率のガチャをいる会社は無い

反論したければ>>748>>833も含めて、具体的にどうぞw

908 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 18:59:01 ID:mKcCvnco
>>905
しないよ

909 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 19:54:43 ID:vZisiuiI
905 
俺がしなくてもどうせ誰かするからしても無問題!
売国奴呼ばわりはやめてくれw
署名したら1億やるって言われたら署名する。

とある大物一兵卒もいってたでしょ?
日本は中国からの渡ってきた渡来人だから中国のものなんだと!


つまり言い方を変えれば日本人にとって中国は故郷みたいなもんだから中国大陸は
いまの日本人のものって領有権を主張することもできる可能性もあるわけだw

個人ではなく影響力はんぱねえ偉い人が中国にいって日本は中国のもの発言をしてるんだから
一般市民の戯言くらいで署名なんて可愛いもんさ、許してあげてちょw

910 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 21:36:48 ID:ys4Uvs8M
渡来でも中国系というより、朝鮮系のほうが多そうだし、
皇室の遺伝子調べたら面白い結果でるんじゃない?
ってことは、日本はチョンの領土で
チョンは品の属国だから、竹島だけでなく尖閣もあきらめるしかないか

911 名無しさんが接続しました :2013/06/02(日) 22:19:48 ID:XBu3oDlE
逆もまた真理也

912 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 01:21:05 ID:y/R2mFXc
ヤダこのスレキムチの臭いがする
フッ酸で溶けてろよカスども
中国は勝手に爆発してろ

913 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 04:26:32 ID:Ihugp4jQ
弁護士に相談したらそのゲームをやめたらどうですか?って言われた
まあそうなるわな

914 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 06:21:25 ID:oFa8f6Wc
普通はそう言うな

915 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 06:35:02 ID:tZwBatm2
お前ら愚だグダ吼えてないで
大成功者ワタミ会長の有り難いお言葉の訓示するから
心して聞きなさい、ニーと負け組み諸君!

「社員には頭を下げて、「ごめん。今月、給料はゼロです」と言ったことが何度もあります。」

「円高で工場が大変なら、2割位のサービス残業をしなさいよ!」

「ワタミには「365日24時間、死ぬまで働け」という言葉がある。」

「無理というのはですね、途中で止めてしまうから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

「ビルの8階とか9階から、『今すぐここから飛び降りろ!』と平気でよく言う 」

「私に言わせれば、眠れないというのは、疲れてないから眠れないんです。」

「バングラデシュで学校をつくります。そのことは亡くなった彼女も期待してくれていると信じています。」

「ワタミは天地神妙に誓ってブラック企業ではありません。 」

「自分の店で苦しんでいる人がいるのに他の会社に転職しようとする人は、 他人によく思われたいだけの偽善者である」

916 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 17:24:26 ID:NAMBIxq2
ジョッパのおかげで今日もキムチが食えるニダ

917 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 20:47:11 ID:M.Yh2euE
NCJ以外のJOGA加入ガチャが、極悪確率のアイテム提供してない時点で
「いずれかのレアアイテム」は「レアアイテムのどれもこれも」
という意味なのは、明白だね

918 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 20:50:42 ID:smPlDmqs
でたー!
明白WWWW

919 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 20:54:36 ID:f8g6Pkwk
どのエロ漫画も薄い消しで大丈夫だったから同じようにしてたら捕まったでござる

920 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 21:00:06 ID:FuNmgAI6
ガチャ商法で非難されたくないなら確率表示くらいやれ
表示すらできないならこういうスレでボロクソ言われても文句言うな

921 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 21:10:58 ID:q8ArJPs.
でもユーザー認識がこれはレアじゃねーよって感じでも運営側がレアって言ってしまえば遵守してることになるような気がする。

922 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 21:16:37 ID:VObhrl.M
電子くじって確率表示されようが実際の確率確かめようがないしなーw
電子カジノと同じでこんなのやる奴は…まあ好きにすればいい
これ、法整備したところで誰がどうやって確かめる事ができるのかなw
パチやスロでさえ封印ROMつけるわけだが(違法プログラムROMをあとからつけるとか
多々問題あるけど)、オンラインなんてどうしようもないと思うね。
おまけにガイドラインなんて確率変動すら出来るように認めてるしなんでもありだわなw
こんな状態放置してるってのは日本らしいっちゃらしいけどなw

923 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 22:08:02 ID:XbJ6iKsg
何の具体的反論も出来ない事からも「いずれかのレアアイテム」は
「レアアイテムのどれもこれも」
という意味である。

よって>>670に記載があるように、ガイドラインに順守している
のであれば、100mクラスのアイテムのどれか1つが1万で出ないといけない。

確率を記載するか、JOGAを脱退するか、100mクラスを無くせば問題ない。

924 名無しさんが接続しました :2013/06/03(月) 22:15:15 ID:MTRn6KSQ
おまえらいくら突っ込んだの^^

925 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 06:38:36 ID:XT5xsneM
いずれかのアイテムはどれか一個とNCJは解釈してる。これは事実。

底辺のカスは無力。これも事実。

くやしいのぅくやしいのぅ

926 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 07:41:40 ID:FO29gWes
Bランク以上がレアなので、全く問題ありません

927 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 07:47:31 ID:ZQVzh.0I
>>923
日本語わかんねぇ在日か?
【い ず れ か の】 ってかいてあんだろ。
どれか1つって意味だろ、バカかお前。

928 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 08:21:59 ID:KNpso2dw
>>670 >>923
この辺の主張てよく見るとただの池沼なのね

相手にしてはダメなのかも

929 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 08:22:55 ID:ezbY9tNI
池沼とかどーでもいい。
はよ、出るトコでて来い

930 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 08:38:20 ID:0nMYIJPQ
いずれかをググると

1:多くの中で、どれか
2:どれもこれも

の2種類の意味が出てくる

1のい

931 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 08:40:58 ID:0nMYIJPQ
1の意味で解釈して極悪確率のアイテム提供してるのは、ここだけ

932 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 09:32:29 ID:yPoFbhfo
キリッ

933 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 10:58:58 ID:psOil2.A
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺は池沼だと思うよ

934 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 11:17:56 ID:sox7kRso
>>933
>>930に記載してある「どれもこれも」という2つ目の意味を
知らないバカだと暴露してるだけ

JOGA加入の他社が「多くの中でどれか」と解釈して極悪確率な
アイテムを提供してないのが、いい証拠

935 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 11:43:10 ID:iU.Akaus
いずれかの解釈がどっちであろうと
全部ハズレでも使用した金額が同価値もしくはそれ以上をを提供するって所は該当するから
そこは譲れないだろC賞やD賞が1回200円と同価値以上とは思えない物を提供してる方が問題
運営は500A=1円とでも思ってるのか?

936 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 11:54:16 ID:90.OJ4nA
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺はマジで池沼だと思うよ

937 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:03:17 ID:ygzjNtFA
赤信号でも車が来る気配が無ければみんな渡っちゃうしそれが慣習だよね。
でも法的にはみんながどうしてようが関係ないよね。

938 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:15:55 ID:/m9IdcuQ
結局このスレは池沼が一人いてずっと懲りずに都合のいい解釈推してるだけなのな

939 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:18:11 ID:v6lRWCEE
スマホから粘着書き込みすげえなw
お皿とかまったく違う例だしてきてごり押しとか恥ずかしいw

940 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:19:14 ID:PapNrkGk
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺は池沼だと思うよ

941 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:31:21 ID:Zb1vnbd6
いずれかをググると

1:多くの中で、どれか
2:どれもこれも

の2種類の意味が出てくる

どうやら、>>940のパソコンでは2が出てこないらしいwww

942 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:42:38 ID:32dFJgO2
ずいぶん強欲な池沼だな

書いた人間の意図はどっちなの?
って話してるんだが
辞書なんてどうでもいい

943 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 12:46:31 ID:x0rVARXc
別スレでやれ

944 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 13:05:00 ID:jtK5Gh2o
>>833に記載されてるが、レアアイテムの内どれか1つという意味
であるなら、レアアイテムの記載そのものが意味をなさない

又、ここ以外のJOGA加入の数十社は、こんな間違った解釈をしていない

945 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 13:42:53 ID:PapNrkGk
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺はガチで池沼だと思うよ

946 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 15:01:01 ID:90.OJ4nA
いずれか=全部 言ってる奴
そろそろごめんなさい言っとけ

どう見てもただの言い掛かりだぞw

947 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 16:34:43 ID:ygzjNtFA
>>944
お前以外の数十人は、そんな間違った解釈をしていない

948 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 17:10:35 ID:qbr/uSZA
おれは数十人のうちの一人

949 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 19:02:39 ID:kQ.pEiVw
韓国の会社なんだから日本の企業のようにガイドラインを守れるはずがない。
JOGAに加入しているのがあつかましいんだよ。
加入させているJOGAも悪い。
JOGAにはNCJのガイドラインについての解釈が特異であることを知らせる封書を送った。

950 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 19:03:57 ID:qbr/uSZA
と言う夢を見た

951 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 19:21:01 ID:C/pqvKd.
「いずれか」をググった時に出る2つ目の例文としては
「いずれかの500円玉は、金属製である」この意味は
「500円玉は、どれもこれも金属製である」

客観的事実として
・いずれかをググると、多くの中でどれか、どれもこれも、の2つの意味がでる
・ここ以外のJOGA加入会社は、多くの中でどれかと解釈していない
 (極悪確率のアイテムを提供してない)
・多くの中でどれかと解釈した場合、レアアイテムの記載自体意味が無くなる>>833

結局>>945は無知を暴露してるだけw

952 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 19:25:55 ID:x0rVARXc
スレチいい加減ウザいんだが。
アスペか?

953 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 19:27:37 ID:FO29gWes
2の意味があるって初めて知ったわ
リネガチャの場合で2と解釈したらバカで救えないけどな

954 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:13:22 ID:9xkmhHaE
>>953
なんで?

955 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:18:22 ID:w1d333iE
後に引けなくなってるね

誰が読んでも"いずれか"を全部なんて思わないのに

956 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:23:06 ID:ygzjNtFA
日本語が母国語じゃないから辞書調べてそれを鵜呑みにしてるんだろうな。
辞書に書かれていても一般ではそんな使われ方してないのに。
次は騙した辞書を訴えようか。

957 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:25:53 ID:qqCZv.Qg
レアアイテムのどれか1つ守ってれば
OKとか誰が考えてもおかしいだろ
おまえらバカじゃないの?w

958 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:45:17 ID:9xkmhHaE
大手ハンゲの場合

3. 平均獲得金額の上限設定
有料ガチャにおいて、いずれかのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論上の平均獲得金額(※)
の上限を50,000円以内とします。ただし、いずれかのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論上の
平均獲得金額として50,000円を超える金額を設定する有料ガチャの場合は、
その対象となるいずれかのレアアイテムの取得に関する提供割合を表示します。

※有料ガチャにおいて、ゲーム等の設計上、対象とされるいずれかのレアアイテムを取得する金額として
提供割合に基づき理論上設定される平均獲得金額であり、当該金額と同額の金銭を支払うことで、対象と
されているいずれかのレアアイテムが確実に入手できることを保証するものではありません。

4. 有料ガチャアイテムの価額
有料ガチャの設計時には少なくとも以下のいずれかを選択して設定します。

有料ガチャ1回利用時に、提供される有料ガチャアイテムの価額は、有料ガチャ1回の価格と
同額またはそれ以上とします。
有料ガチャで利用金額が5,000円の場合、当該有料ガチャから提供される有料ガチャアイテムは、
提供割合の期待値上の価額を5,000円と同額またはそれ以上とします。
有料ガチャ10回利用時に提供される有料ガチャアイテムは、提供割合の期待値上の価額を、有料
ガチャ10回の価額と同額またはそれ以上とします。

全てのレアアイテムに適用される模様
文脈から、「いずれかの=どれか」となると思う。また、
この場合のどれかっていうのは、沢山あるレアアイテムから
限定した1つを指すのではなく、どのレアアイテムでもよいどれかって
意味だと捉えられる。つまり、レアアイテムの全て。
普通の日本人なら、JOGAのガイドラインをこう読むと思うんだが。

959 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:49:21 ID:9xkmhHaE
単純に比べる事はできないが、アラド戦記だと、1万あれば、
目玉商品1個くらいはでてたぞ。
強化に4万かかるブルート。
強化に平均3万かかる属性。
5万投資して、Aなしがチャ。
ほんとリネは地獄だぜ。

960 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 20:53:40 ID:kQ.pEiVw
発言が950を超えたので次スレをたてました

961 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 21:00:05 ID:pQc1oRVk
スレタイ違うだろうが

不当なガチャの裁判経過だろ

962 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 21:01:34 ID:kQ.pEiVw
>>961
そういうスレをたてれば?
削除されてアク禁だろうけど

963 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 21:36:45 ID:mCD/ZTYk
>>958に記載の通り、JOGA加入のガチャは(ここ以外)
「いずれかのレアアイテム」は「レアアイテムの全て(どれもこれも)」
と解釈されている

964 名無しさんが接続しました :2013/06/04(火) 23:35:56 ID:s5KVjEMA
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺はマジもんの池沼だと思うよ

965 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 00:21:06 ID:IFRG9h2.
まだ言葉の争いしてんのか?
もうお前のいう通りでいいからさ。
早く裁判の経過報告してくれよ。

966 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 08:28:51 ID:l3He/D6w
>>964
だから、「多くの中でどれか」の例文だしておいて
その意味は「多くの中でどれか」でしょうとか
ただのバカ?w

>>951には「いずれかの500円玉は、金属製である」
という例文や、客観的実際も記載されてるだろw

967 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 09:24:10 ID:NXuNvgLQ
>>965
そういう趣旨のスレ建てて勝手にやってこいよ

968 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 10:55:47 ID:pi7ghsEM
「キャンペーン中につき、いずれかのお皿をプレゼント」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺は本物の池沼だと思うよ

969 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 11:02:07 ID:e7zPBLpc
>>968

>>966

970 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 11:32:44 ID:WL7lHy7Y
でもNCJのガチャは同格の中で確率ちがうじゃん

971 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 12:31:28 ID:QkGTcSdM
「キャンペーン中につき、いずれかのアイテムが貰えます」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺は心から池沼だと思うよ

972 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 12:42:01 ID:ToClrlSI
しつこすぎ
友達居ないだろ

973 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 12:48:00 ID:GYJuoKms
「いずれかの」の意味や意図を歪んだ解釈のまま突っ張ってる池沼が消えるまで続けるよ

974 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 13:05:23 ID:QM7QakjA
>>971
「多くの中でどれか」の例文だしておいて
その意味は「多くの中でどれか」でしょうとか
ただのバカ?w

>>951には「いずれかの500円玉は、金属製である」
という例文や、客観的実際も記載されてるだろw

975 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 13:11:14 ID:vUIGRZlM
ちゃんと調べた?
すべてのと考える方が曲解と思えるが

976 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 13:13:25 ID:OygMtygQ
バカだから、2つの意味がある事を知らなかったし(>>953参照)
頭の中が小学生レベルでキチガイだから、仕方ないw

977 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 13:48:09 ID:OPEbvGX6
どっちがキチガイだ?

978 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 14:19:51 ID:ToClrlSI
次スレは別の板でよろしく。
スレタイ→いずれかについて

隔離の隔離スレだけどな。

979 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 17:03:46 ID:KviLG.ac
「キャンペーン中につき、いずれかのアイテムが貰えます」

と記載があって全部貰えると受け取る人間がいたらどう思う?

俺は心から池沼だと思うよ

980 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 17:11:43 ID:SgqsqMSk
上げずに下でやれ

981 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:08:09 ID:9N3rvv4M
だれか検索結果コピペしてやれ

982 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:17:37 ID:/Yi2IO.o
ガイドラインの「いずれかの」を「どれもこれも」に差し替えると文章が破綻する。

つまり「いずれかの」はどれか一つの意味である

祝 完全論破

983 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:32:49 ID:nlP2suNw
(13) ガチャの設定については、以下のいずれかに従って設定すること。

□ a. いずれかのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論上の平均獲得金額の上限を
50,000 円以内とすること。ただし、いずれかのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論
上の平均獲得金額として 50,000 円を超える金額を設定するガチャの場合は、その対象となるいずれ
かのレアアイテムの取得に関する提供割合を表示すること。

□ b. いずれかのレアアイテムを取得するまでの理論上の推定金額の上限は、ガチャ 1 回あたりの価額
の 100 倍以内とし、当該倍率の上限を超える場合は、その推定金額またはその倍率を表示すること。

□ c. レアアイテムの提供割合の上限と下限を表示すること。

□ d. ガチャアイテムの種別毎にその提供割合を表示すること。

□ e. a.から d.までに定める以外の事項の表示により、a.から d.までのいずれかと同程度以上の透明性を
確保し得ることが明らかな場合は、これらの事項を表示すること。

984 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:35:10 ID:nlP2suNw
全てのJOGA会員が全ての項目を守ってないと破綻するね

985 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:41:29 ID:PxdrzqA6
いずれかをすべてに書き換えるとこうなる

(13) ガチャの設定については、以下のすべてに従って設定すること。

□ a. すべてのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論上の平均獲得金額の上限を
50,000 円以内とすること。ただし、すべてのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論
上の平均獲得金額として 50,000 円を超える金額を設定するガチャの場合は、その対象となるすべてのレアアイテムの取得に関する提供割合を表示すること。

□ b. すべてのレアアイテムを取得するまでの理論上の推定金額の上限は、ガチャ 1 回あたりの価額
の 100 倍以内とし、当該倍率の上限を超える場合は、その推定金額またはその倍率を表示すること。

□ c. レアアイテムの提供割合の上限と下限を表示すること。

□ d. ガチャアイテムの種別毎にその提供割合を表示すること。

□ e. a.から d.までに定める以外の事項の表示により、a.から d.までのすべてと同程度以上の透明性を
確保し得ることが明らかな場合は、これらの事項を表示すること。

986 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 18:58:17 ID:ToClrlSI
きもい

987 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:03:15 ID:bgAFnY9A
したらばには必死病とそれを見て冷笑する2タイプしかいないから

988 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:26:04 ID:aKrBJtL6
ああ、それについては>>833で終わってる。

ここを除くJOGA加入会社では
以下のいずれか→以下のどれか
いずれかのガチャレアアイテム→ガチャレアアイテムの全て
で解釈されている

紛らわしいのは確かだが、いずれかの意味が2つあり
頭にいずれかを付けた場合と、語尾に付けた場合で
意味を変えただけだね

989 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:30:08 ID:KTHH.ONI
特典届かねーよ!!!www

990 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:32:50 ID:oefi4kdA
オウムの様に例え話を繰り返してけど

バカを宣伝してただけだと解って

ま〜た話をぶり返してますね

991 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:33:13 ID:Crk6t95s
結局のところ、レアアイテム全てに適応されるのには、変わり
ないのに。キャンペーンの例の人を筆頭に何と戦っていたのか。

992 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:37:30 ID:pxbX51rQ
>>988
じゃあ他社がバカなんだな

993 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:39:07 ID:jywhXMVo
>>992
いや、他社は自主的にやってるだけだろ。
それをガイドラインを守るためにやってると曲解してる奴がバカなだけ。

994 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:41:59 ID:Crk6t95s
>>993
言ってる意味がわからん。
それだったら、JOGAのガイドラインを遵守してますとか
書いたらアウトだろ。

995 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:48:51 ID:80Jzql/o
だから、常識的に考えてレアアイテムを1個だけ
守れば良い、なんて都合のいい様に
考える方がおかしい

996 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 19:52:37 ID:ToClrlSI
わかったから、お前が正しいでいいから早く出るトコ出て来いよ。
いつまでスレチしてんだよ。

997 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 20:02:20 ID:Crk6t95s
4gameの解釈も他社と同じだな。
曲解とかわけわからんこと言ってる人、自分が間違ってるかも
とは考えないんだな。どこかの民族みたい。

998 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 20:05:24 ID:9cfG1rR6
ガイドラインの「いずれかの」を「どれもこれも」に差し替えると文章が破綻する。

つまり「いずれかの」はどれか一つの意味である

祝 完全論破

999 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 20:09:46 ID:A2LcprCo
池沼完全敗北

1000 名無しさんが接続しました :2013/06/05(水) 20:10:47 ID:A2LcprCo
おわり




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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