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ガチャの不当を訴えるスレ

1 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:01:00 ID:SNtvUryo
業界ガイドラインを守らないガチャを許すな!

資料は>>2->>3あたり。

2 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:01:58 ID:SNtvUryo
国民生活センター:ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

ガイドラインは自主規制であるが、これを順守すると記載し、順守
していないのであれば、虚偽記載にあたる。

ガイドラインの「いずれかのアイテム」がランク毎で良いのであれば
ランクをAとB作りさえすれば、どんな確率でも良くなり、これでは
レアアイテムの記載そのものが意味をなさないから、個々のアイテム
の意味であると、馬鹿でも解る。(他のゲームでは守られている)

個々のアイテムで「1/100又は推定金額5万円」とした場合、確率の悪い
方は推定金額5万円(1/125)となる。

実質的なSランクのアイテムが5種類(バルタ、DNDB、DIG、DKFB、CB)
あり、それぞれの確率を1/125とすると約1/25(5/125)の確率でこの
5種類の内、いずれかが出ないといけない。
(10000円でこの5種類の内1つが出る確率、とは誰も信じていない)

5万分回して、この5種類が出ない確率0.61%((120/125)^125)
10万分回して、この5種類が出ない確率0.0037%((120/125)^250)
15万分回して、この5種類が出ない確率0.000022%((120/125)^375)

訴えるのであれば「ガチャをしているNCsoft」か「曖昧な記載をして
いるJOGA」のどちらかを是正する様に記載する。

3 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:03:22 ID:SNtvUryo
記事:「問題絶えないオンラインゲーム」 甘い対策、射幸心あおる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000084-san-soci

親のクレカで勝手に決済する子供が急増。
射幸心を煽るシステムは法規制に繋がるため「自重してほしい」という業界の声も。

4 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:25:57 ID:Wa.Rzku6
ガチャの4スレ建てたら一瞬でホスト規制食らって立ったスレはdat落ちした

5 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:28:39 ID:SNtvUryo
新スレの1にNGワードや禁止URL貼り付けたんじゃない?

6 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:31:19 ID:Wa.Rzku6
>>5
いや、本文には前スレタイとそのurlだけ

7 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:32:46 ID:JpK0lucM
勝手にやってろ自制の効かない貧乏人

クレカだってな、決済するときに本人確認のパスワードを入力するんだよ、
それすらも子どもに知られてる親の管理の甘さが問題なんじゃねえの
子どもやガチャや責任転嫁して企業にサービス求めすぎだろ

8 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:34:15 ID:SNtvUryo
KRパワーブックのURLがまた規制されたりしてるから、ルール変更あったのかもね。
1にURL書かない手法でいけば規制dat落ちだけは防げると思う。

9 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:36:51 ID:SNtvUryo
>>7
記事全文を読めばお分かりになると思いますが、問題になっているのはスマホ決済です。
GooglePlayにクレカ登録すると、以後パスワードは一切不要なんです。

10 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:37:05 ID:HOfCiIfU
LLとかも、そのまま打つと規制かかる様になったし
会社が、裏から手回してるんしょ

11


12 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 10:55:36 ID:q/iQ.BRU
あからさまな操作目的なら削除もありだが、
普通のスレまで削除してどうすんだよ
したらばって自動dat送りなんてなかったハズレだし
>>10の言うように何かあるかもな

13 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 11:01:26 ID:SNtvUryo
確か1を削除するとdat落ちするはず。
会社云々だったらガチャに否定的なこのスレをまず削除するのでは。

あまり疑心暗鬼にならないように。

14 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 11:08:09 ID:Bu8xHbfs
元々葱ってそうやってアク禁やらレス削除してたじゃん
今更って感じではあるがな

15 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 12:12:55 ID:J6SUclLM
ガチャ宣伝・サブタイ阻止の為、運営が作成する様に
自動dat送りにしといたが、あからさま過ぎて断念
したって所だろ

16 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 12:25:46 ID:WLV1NSn.
呆れるほどの馬鹿だろ
文句あるならガチャやるなよ貧乏人

17 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 12:51:39 ID:jztP5ZRY
ここは課金も自制できないキチガイの隔離スレだから好きにさせてやろうぜ

18 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 13:37:40 ID:K/NWSQ8g
オレみたいに、回してないが運営のやり方が
ムカついてるから、書き込んでいるってヤツが
大半やと思うがな(アンチ社員なんて書き方も、あながち間違いじゃない)

19 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 14:34:35 ID:0vQsm4TE
どう考えてもガイドラインが悪いよ。

>いずれかのガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限は50,000 円以内とし、

これを先入観無しで自然に解釈すると、
ガチャレアアイテムの中で最低確率の物が平均50,000円以内で出ればいい
というNCJの解釈は間違ってない。

で、どれがガチャレアアイテムに相当する物なのかはリネのガチャページには明示されてないわけだが

>「ガチャレアアイテム」
>有料ガチャにより提供されるガチャアイテムであって、同一の有料ガチャにより提供される
>他のガチャアイテムと比較して、顕著な特徴を有するもの、提供割合が低いもの、
>または提供数や期間が限定されたもの等、顧客を誘引する目的で提供されるものをいう。

と定義されており、期間限定オリジナルアイテムの幸運マントがおそらく5万円以内の確率で出ているため
ゲーム内相場云々でどれがガチャレアアイテムに含まれるかで揉めることもない。

ガイドラインは自主規制のためだからどんな内容だろうが作る側の自由。
どこか記事にして煽ってくれるようなメディアに、
形だけで意味を成してないガイドラインの実態を伝えるのが一番の近道かね。

『当たりが出易いように錯覚させる紛らわしいガイドライン』+『ガイドライン準拠を謳うガチャ』
合わせ技一本っぽいけど単独での追及は難しい?

20 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 15:52:33 ID:jztP5ZRY
>>18
意味がわからないw
金銭のやり取りがない営利企業が気に入らないなら口出しても意味がない
ファビョってるだけw
嫌なら関わらなければいいだけじゃ?

21 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 22:05:05 ID:neKhkijw
詐欺だなんだと騒いでるバカのまとめ

・法律とガイドラインの違いが何度指摘されても理解できない
・法律で禁止されてないのに「違法」だと主張
・法律の規定がないのに「詐欺罪」だと主張
・ガイドラインを遵守してないことを証明しろ→都合の悪い指摘なのでスルー
・虚偽の記載をしていることを証明しろ→都合の悪い指摘なのでスルー
・「通報するな」と書いてる人などいないのに、「行動を止める真似をするな」と見えない敵と戦っている
・ガチャまわすのも他人任せ
・集計も他人任せ
・通報も他人任せ
・何一つ自分じゃ満足にできない
・日本語も満足にできない
・ガイドラインを曲解して難癖
・反論は社員認定
・4/1000=20と算数もできない
・証明の意味もわからない
・もはや日本人じゃない
・したらばの(自分らに都合のよい)書き込みをソース(証拠)扱い
・立証責任についてもわからない
・「改善されて困る」と書いてる人などいないのに、「邪魔してる」とか相変わらず見えない敵と戦っている

22 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 22:06:11 ID:neKhkijw
681:オンラインゲームのガチャで虚偽記載してる会社があるので訴えたいのですが。
弁護士:具体的な内容を教えてください。
681:業界ガイドラインを遵守すると記載してるのに遵守してないかもしれません。
弁護士:…「かも」…?なにか証拠があるのでしょうか?
681:証明するのは弁護士の仕事です。
弁護士:は?…ああ、じゃあ疎明資料はありますか?
681:このゲームをしている人のblogや掲示板の書き込みを集計すると明らかに確率どおりにでてないです。
弁護士:…掲示板の書き込みは…いくらでも操作できますよね?ちょっと疎明資料にはならないですね。
681:私の言ってることは論理的に正しいんですよ?
弁護士:…大変申し訳ございませんが私ではお力になれないようです。もっとあなたの力になれる機関に
     相談されたほうがよろしいかと思われます。
681:そうですか。例えば国民生活センターとかですかね?
弁護士:病院でしょう。

23 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 22:07:15 ID:I4HQkS.s
>>2 の要約として
「ガチャは論理的に違法である可能性が極めて高いから
NCJとJOGAを訴えよう」ていうのが全てだね

どちらが悪いのかは2社とも訴えて、国民生活センターが判断
することだし、倫理的に間違った事してるのが、ムカつくのも当然だろ

24 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 22:22:17 ID:3MR3CVAQ
各アイテムの当選率を明記しない理由は何?
消費者にとっては現実のお金が関わることだし自分で期待値を計算できるほうがいいはずなんだけど
納得のいくように説明してください

25 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 22:59:18 ID:PsY6.8BQ
アイテムの当選率明記しなければならない理由は何?

勘違いするなよ?

おまえらが使ってるカイモは、すでに企業通貨としての単位であって、
現金ではない。

敢えて答えるのであれば、カイモは、ぶっちゃけ、
アデナ等と同じ扱いの内輪通貨でしかない。

アデナはゲーム内の仮想通貨だから全然違う!なんて考え方は
捨てろ。どちらも現金ではないということと、
現金への換金が基本的にできないことは同じだ。

アデナを使ったゲーム内ギャンブルのようなものが、確率明記されてないのと、
ガチャで確率明記されていないのは、まったく同等のものであって、
区別する必要性は全くない。

モンスターからのアイテムのDrop率や、OE成功率等が明記されないのだから、
ガチャの確率が明記されなくても全く不思議ではない。

カイモとアデナは別物、という考え方は捨てるべき。

カイモはPCパーツを買える、買ったPCパーツはオフで売れる、
でもアデナはゲーム内でしか使えず、ゲーム内アイテムは現実で売れない、
・・・・だから別だ、というのは、おまえが都合よく解釈できるところをそう扱ってるだけのこと。

別にNCJは、商品として扱ってるPCパーツを現金に換金できるものとして売ってるわけじゃないし、
買った後の処分、行方について一切保証なんかしてないだろう。もちろん製品としての保証は別な。

要は、現金をNCJのサービスする何がしかに変えた時点で、企業側の責任はそこで終わり。
そこから先、何に使うかで、何を損しようが、全ておまえらの自己責任。

もしそこに問題があるというのであれば、カイモ自体の価値が問題視されるということになる。
ガチャが問題だというのなら、カイモという企業通貨自体が問題ということになりかねない。

26 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:10:11 ID:YmSeVmQc
>>25
お前一回パチンコ店経営して玉貸しカード売って 確率は自由だろって監督警察署に抗議してこいよwwwwww
バカスw

27 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:22:55 ID:vkdZH/kk
>>26
こういうのが法律を理解していないバカ。

特別法や条例でビシっと既に決められている大衆娯楽と
一緒にすんな。

28 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:28:26 ID:3MR3CVAQ
長々と屁理屈を書いているがあなたが答えるべき事はガチャ当選率を隠す理由だ
それを答えて納得がいったらあなたのコメントに真摯に意見するよ

29 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:32:30 ID:B3Ku.jKw
プレイヤーに与える情報と権限が少ないほど胴元がやりたい放題できるから

30 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:35:08 ID:ZpN5rFhk
>>7
NCJは入力させるけど、カード会社やネット決済してるところによっては
不要な場合もあるぞあれ。

31 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:36:46 ID:TvJpwsVw
結論

課金するヤツが馬鹿なだけ

32 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:43:33 ID:Pchd5HsI
>>28
じゃあ言ってやるよこのバカ。
当選率を隠す理由は、それが確率ではないから。

その昔、武器強化スクロールによるOEの成功率は1/3ではなく
ランダムです、という返答がどこかで行われたが、それと同じ理由。

他のネットゲームでは、たとえば 
「○×ボックスから、□△セットが出る確率は1/3」
「〜〜プレミアムセットを☆☆個買えば、もれなく○?ボックスをプレゼント」

のような感じで、確率を明示しているサービスもあるだろうが、
それはそのネットゲームの運営会社がやっているやり方であって、
それをNCJが守らなきゃならない理由はない。

また、ガイドラインは確率を明示しなければならないとは謳っていない。

まだまだ反論は続くからな。屁理屈だと思ってもいいが
気長に読めよ。ちなみに反論中の横槍レスは気まぐれに応戦するから
スルーしても泣くなよ小童。

33 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:48:36 ID:B3Ku.jKw
>>32
行数無駄に稼いでないで簡潔に要点だけまとめろよ無能

法整備されてないから、現行法の範囲で今のうちにやりたい放題荒稼ぎするため
ガイドラインのギリギリまでしか良心効かせてない仕様のガチャやってる会社の倫理観なんて糞
つまりAランクの確率は糞並み。
糞並みの確率から円対アデナの期待値が出てしまうとrmtに資金を回す輩が増え売上が落ちる
Aが出過ぎるとプレイヤーが満足して回さなくなる
レアは出さず絶望もさせずジワジワ搾り取るため確率は公開しない

34 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:51:22 ID:Pchd5HsI
まず、この手のランダム懸賞方式のサービスってのは
乱数のようなものを利用していると考えられる。

ここで、この乱数を、正しい乱数として扱うかどうかは
これもその企業の独自判断による。乱数モジュールを
何の言語、プロセスに委ねているかを公開する義務はない。

正しい乱数として扱うのであれば、確率を定義可能だが、
そうでないのなら、確率は厳密には定義不可。
もちろん信頼空間云々、棄却率云々で語ることもできるが
そんなのはここではさして重要なテーマではないのでやらん。

ちなみに、社員等による不正を防止するため、乱数の提供を
外部に委託し、外部の会社は高価な乱数発生装置用いて得た
出力をオンデマンドで提供するというようなやり方を取っている
ところもある。ただそれがリネのようなネトゲでやられているかは知らん。

乱数発生装置等ではなく、予め用意されている乱数テーブルを
用いる方法や、もしくは社員が手動(笑)で、予め決められた回数で
当たるよう、当たりを散りばめるようなやり方を取っているのかもしれない。

いずれにせよ、正確な意味での確率でないのならば、
それを確率として明示して公表する意味はない。

むしろ、これを確率として公表するのは、意味合いとしてオカシイ。
確率ではなく割合として表示するのであれば正しいが、
それならそれで母数を公開するかしないかの問題が発生する。

35 名無しさんが接続しました :2013/04/02(火) 23:58:19 ID:YmSeVmQc
>>27
お前本当に法律理解してんのか?

公営ギャンブルが特別法でパチンコ・パチスロはと言うと「風適法」の規制
パチンコ、スロは実質遊技機であり3店方式の換金は部外者が関わることで摘発逃れしてるだけ
換金行為は違法だし大衆娯楽のギャンブルじゃねーんだよw
しったかちゃん乙かれーw

36 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:00:48 ID:PwZuUKeM
デジタルにカンペキなランダムがあり得ないのは大体のリネユーザーは小耳に挟んだことぐらいはある
不特定多数が並行して回すガチャで、1%以下まで厳密な確率発表は誰も期待していないし
A賞が1%未満というのは高すぎるんだが

37 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:01:30 ID:Z.lHiWXo
>>35
は?

パチンコは遊技場ですよ。ギャンブルではありません。

ちなみにNCJのガチャも遊戯です。ギャンブルではないです。

確率公表しないのは、NCJの方針です。違法ではありません。

何か問題っすか?

おまえみたいなのっているよな。何言っても相手のこと罵るのが目的ってやつ。

野ブタは野ブタらしく蝿でも食って漬物にマダニでも漬け込んでろよ。あと体臭臭いっすよwww

38 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:12:30 ID:OPoXJ26I
>>37
あーあID変わっちゃったか
何で敢えてパチンコをギャンブル扱いしたのも読めない感性が鈍いお馬鹿チャン?
同じ遊戯なはずなのに片方が警察官庁によって大当たり確率から査察まで入るんですがw
何故なのかな^w^ ねえ答えてよ

法律グレーゾーンで荒稼ぎしてたサラ金業界が今どんな状況なのかな?
ねえねえw
法律の隙間で稼ぐ業界は虚業でしかない訳よ
まあNCJも社会問題化しないことを願うだけだよねプププwww

39 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:22:46 ID:86v8n6mc
つか、そのガチャにお金突っ込む価値があると思うなら突っ込めばいいじゃん。
そう思わないなら突っ込まなきゃいいじゃん。
それだけのことだろ?
NCJに文句言って、ガチャやめさせてユーザーには何の利益もないんだぞ?
基本プレイ無料なんだから、そういうところでお金取らないと運営できないんだから。

それに、勘違いしている奴多そうだから言うけど
買ってるのは「カイモ」だからな。
お金使ってガチャやってるわけじゃなくて、「カイモ」を買ってるわけだから。
これは屁理屈に聞こえるかもしれないけど、かなり重要なことよ。

40 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:25:17 ID:C81kJYoY
>>38
ひとりで盛り上がってるところ申し訳ない。

実のところ某は法律の知識も例のガイドラインも
大して理解していない。
それは某のレスから充分すぎるほど解ったと思うがね。

それはそうと、煽り文書くのなら、もっと相手をえぐく
やり込めるような書き方にしたほうがいいよ。
そんな文じゃ、若い奴すら激昂させられないゾ。

なんかさ、読んでて面白くなっちゃったんだよねw

某の感性はどっかズレてるからさw
また何か機会があれば会おうw
ガチャの件について君が何か必死に訴えたいのは
よぉく解った。

でも、某にとっては、様々な問題の中の1つでしかない。
いや、1つですらないかな。
さて、次はどの板、どのスレ、どのレスで楽しむかな。

41 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:28:35 ID:PwZuUKeM
>>39
何度もその意見出るが
1.ガチャ廃止ではなく改善を望んでいる
2.カイモを得る手段が原則円のみである以上1カイモ=1円
3.2.については法整備前なので論外

42 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:29:59 ID:dtFC6V0w
>>38
ガチャの度に「違法だ」「訴えれば勝てる」って書いてすでに4スレ目
だが現状まったく規制されてない状況なんだけど?
ねえねえw
いつになったら訴えるの?
ねえ答えてよ^w^

43 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:31:50 ID:bxHyT3y2
>>39
カイモで買える物が仮装の物でおさまってるのならその通りだが、
実際はカイモでパッケやらなんやらを買えるということは貨幣価値が認められる。

44 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:32:20 ID:PwZuUKeM
違法だって言っても揚げ足取られるだけなんだから
法整備前のオンラインゲームガチャに違法って書き込み続ける奴は基地害だよな…
問題を提起するなら違法なんて軽々しく使わずユーザーが不満に思う問題点を整理してテンプレ作ろう

45 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:34:16 ID:86v8n6mc
>>41
改善も何も、じゃあ改善したらお前ら今まで以上にやるのかよ?って話だけどなw
改善するまでもなく、ガチャ売れまくってるんだから改善する必要すらない気はするな。
事実、前回のガチャは完売してたじゃねーか。
1カイモ=1円なのは分かるんだけど、でもそれってNC内でしか使えないんだから
1円って定義はおかしいよね。1円なら他の場所でも使えなきゃおかしいもの。
あ、別にお前さんを煽ってるつもりとかは全くないから気に障る言葉があったらごめんよ。

こういうスレ見てると、結局は「俺は○○円突っ込んだのに何も出なかった。だから改善しろ!」って
言ってるようにしか見えない。
いい年こいて何にいくら使うかの自己管理すら出来ないのかよ・・・。

46 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:34:20 ID:dtFC6V0w
>>41
何度も書かれてるが、本当に改善を望んでるならとっとと訴えるべき。
何故訴えないの?本当に改善しようと思ってるの?
こんなところで何年も不満を書くだけなのは論外だってことに気づかないほど頭悪いの?

47 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:37:21 ID:PwZuUKeM
>>45
企業の立場と顧客の立場の違いをわかってるか?
煽るならもっと煽っていいぞ

48 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:39:00 ID:Z.lHiWXo
いや、だからパッケージだろうが、仮想アイテムだろうが
サービス・コンテンツの1つという意味ではどちらも同等って話だよん。
現金からカイモにして、カイモで現金で買えるのと同様のものが買えるからと言って、
カイモが現金と同等ということにはならないの。
カイモは現金ではないの。貨幣価値が認められるって、そんなことを言うのなら、
パチンコの玉だって貨幣価値が認められるかい?んなわけないじゃん。
パチンコの玉だって、商品に交換できるじゃん?その商品は現実に現金で買えるような
商品でしょう?今は玉という形ではなく、点数、クレジット、ポイントという形のものが多いけど。
パチンコの玉は、パチンコの台に通してあの遊技台を遊ぶための道具なの。
カイモも一緒。カイモも、コンテンツ・サービスを利用して楽しむための道具なの。
これがさ、カイモを購入してからでないと、何に利用できるのか分かりません、
購入した方にのみお伝えします、というようなやり方なら、
せっかく買ったカイモが、ゴミみたいなものにしか利用できなかった!って訴えるのも
アリだけど、実際にはカイモ買う前から何に利用できるのか分かるし。
理解した上で買うのだから、自己責任でしょ。

49 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:39:44 ID:PwZuUKeM
>>46
正直今訴えてもしょうがないから訴えない
訴えるくらいなら今までのガチャ結果データをまとめて
専用の結果報告Wikiを作って
問題点と現状とこれまでの賞品内容と相場を500字くらいで表現して資料つけて報道機関に撒くほうが効果的じゃないかねぇ

50 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:43:05 ID:PwZuUKeM
Wiki云々は具体的に計画したわけじゃないから適当な
訴えるとコストもリスクもあるから訴えるくらいならデータまとめて公開して
発信し続けるほうが面白そうだ

51 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:44:41 ID:PwZuUKeM
時間が勿体無いからやらないがな

52 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:46:13 ID:PwZuUKeM
>>48
無能だから1行も読めなかった
1行にまとめろ

53 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:48:11 ID:86v8n6mc
>>45
勿論分かってるさ。
でも現状、こんだけ不満ぶーぶー垂れ流しながらも
ガチャをしっかりまわす奴らばっかりじゃん。
結果的に売れてるんだったら、それは何も問題なくね?
本当に改善を望むなら、絶対に回さなきゃいいだけの話。
自分が回さなくても、結局は他の人が回すから意味ないだろうけどw
やってることと言ってることが矛盾しまくってる奴が多すぎて滑稽すぎるんだよなぁ・・。

54 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:49:24 ID:a6sezZ5k
そんなことしなくても報道機関は既にわかってるよ。
報道機関がそれでも取り上げないのは、それだけの問題だってことさ。

酒やタバコが自販機で買える、買って健康を害したから責任取れ!って
叫んだ奴が何か補償されるん?

じゃあね、ひとつ聞くけど、たとえば1万だの10万だの100万だの
つぎ込んで手に入れたアイテムがレアアイテムばかりなら、
それで君等は満足なん?

いいや、違うね。君らは、1万10万100万かけた額自体を今度は
ブツブツ文句言うに決まってら。
確率なんて後付のこじつけでしかなく、実際にはかけた額自体のでかさに
後から気づいて後悔して地団駄踏んで喚いてるだけなんだ。

ガチャの確率を表記するようにどうのこうの以前に、
それなら、いっそのことこうすりゃいいんだよ。

 ガチャで複数アカウント使用するのを禁止(発覚したらガチャ無期限利用停止) 
 1アカウントで利用できるガチャの額は、年齢にかかわらず毎月1000カイモまで

これなら皆平和だろ?

55 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:51:55 ID:PwZuUKeM
>ガチャで複数アカウント使用するのを禁止(発覚したらガチャ無期限利用停止) 
>1アカウントで利用できるガチャの額は、年齢にかかわらず毎月1000カイモまで

子供も親もギャンブル依存も安心安全。採用

56 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:53:25 ID:PwZuUKeM
個人情報不保持やってるずさん企業が
ガイドラインの基準をかろうじて満たしている装いの糞倫理企業が
上限引き下げなんてせいぜい50000カイモまでだろうがな

57 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 00:56:01 ID:PwZuUKeM
月の課金限度額を10万円までに下げてかつ
封印スクロールみたいに月の課金限度額を自分で1000カイモから段階で選択できて
変更するには封印解除スクロールみたいに申請して10日後でないといけないようにすればいい

58 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:02:19 ID:/oRsEjjA
盛り上がってるとこ悪いんだけど、
真剣に聞きたい事ある。

必死になってる人は、ガチャの仕様のせいで何か問題あるの?

59 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:09:22 ID:PwZuUKeM
>>58
リネージュみたいなプレイ時間数千時間を越えるMMOを
何年もやってるようなプレイヤーがわんさといるゲームには
ガチャプレイを抑制できないカスプレイヤーも大勢いる。
破産まで行かずとも極端にギャンブル熱を煽られ満足感を容易に与えない仕様
(2番目のB賞すらb強化スクが100回以上出てもB賞レアが出ない)のために
使い込んで家庭に迷惑をかける糞も多い

60 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:12:27 ID:PwZuUKeM
自制できない人間をバカにしている側や
自制できない人間の弱さにつけ込んで
煽って
月別課金の限度額を20万という高額にして搾取してる側は問題とは感じないだろうがな

61 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:14:35 ID:PwZuUKeM
ゲーム自体のレア率やレベル上げが過酷だからといって
ガチャまで投入金額に見合わないマゾ仕様で当たり前だと思ってるやついないか?
現金払って受けているサービスだっていう自覚あるか?

62 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:16:10 ID:PwZuUKeM
>>58
今の仕様が過剰に射幸心を煽っていること自体が問題じゃなければ
「射幸心を煽る」ことが原因でこれまで規制されてきた案件も問題なかったことになる

63 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:35:15 ID:lKFa1qBw
糞スレ発見
おもしれぇ・・訴えるっても今月も回すんだろw
裁判で聞かれるよ
「あなたは不当と分かってるのに何故回したんですか?ちゃんと履歴残ってますよ」

64 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:36:18 ID:aAahv1sY
2万くらい突っ込めばA賞1個はでるようなガチャなんだからケンカするなよ
高いと思うならガチャしなければいいで収まらないの?
他の課金MAX運営でも見てきたら?
どうでもいいアバターに申し訳程度の能力補正しかないアイテムを奪い合うようにガチャしてる奴らがリネユーザーの何十倍もいる
そんなゲームはガチャ装備課金装備がなければPTも入れてくれない
その点リネージュは執行剣って天井があるからどんな幸運装備でてもバランス崩壊しない安心感があるよ

65 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:46:04 ID:/oRsEjjA
自制できない人はどのみちガチャが無くてもリネにはまって家族に迷惑かけてるんだから、ガチャだろうがなんだろうが変わりないと思うんだけど違う?
で、知らない他の人が自制できてなくて何かあなたに問題あるの?
自制できずに回してる人は、その旨書き込んでレスしてね。
俺は金額決めて回してるよ。
それ以上は回さない。
ちなみに十回分。

66 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:48:32 ID:WX1vPuC2
>>64
一日で12万円分回してでなかったことがあるんだが……

67 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:50:18 ID:WX1vPuC2
後悔してる
出るまでと思って回して出なかった

68 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:53:13 ID:dtFC6V0w
>>ID:PwZuUKeM
>時間が勿体無いからやらないがな
つまり気に入らないからどうにかしたいけど自分では何もする気は
ない、ここで気に入らないと喚くだけですってことか。
>>21のとおりだな。

69 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 01:56:26 ID:s43ulKIE
他ゲーと比べてる時点でアホだとしか言いようがないな
よそはよそだろ。

70 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 02:09:59 ID:1jcJw7UU
ガイドラインとか法律持ち出すんだから、よそはよそって言ったら終わりだろうに。

71 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 02:16:36 ID:s43ulKIE
ガイドラインはゲームじゃないでしょ

72 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 02:17:17 ID:SbdmpLjY
頭がフットーしそうだよー

73 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 02:34:53 ID:s43ulKIE
ガイドラインは企業が守るべきもの
当然ながらNCJにも関係してくる話
他ゲーが何をしようがリネには関係ない、客層もシステムも何もかも違うんだからな。

74 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 03:23:57 ID:aGVjqO.M
ガチャってシステムは学生さんには可哀想な方法だよね
働けるのに働かないゴミ廃人共にはとても有効だけどね
ガチャを批判していいのは未成年の学生さんにくらいじゃない
もし二十歳を超えた人がお金を使い過ぎてギャーギャー騒いでいたら
それは自制心の無いだらしない人だよね
射幸心を煽るとか言うけどそんな馬鹿な人間はガチャが無くなっても
他の射幸心を煽る物でお金を使うよ世の中そんな物だらけだから
ここでギャーギャー言うよりも月に20万課金しても痛くない程稼げる人間になれば良い
偉そうに書いたけどガチャが無くなると俺はほんとー〜〜に困る
規約違反のRMTをせずに短期間で100M以上を稼ぐ事が出来るガチャはありがたい
1日1時間もリネージュを出来ない俺には最高だだけど学生さんの事を考えるとやっぱり可哀想だね

75 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 03:31:08 ID:F4I2E5Cc
>>53
>結果的に売れてるんだったら、それは何も問題なくね?

>>65
>で、知らない他の人が自制できてなくて何かあなたに問題あるの?



ゲーム内容を濃くして遊ぶ人増やそうとしないで、
中毒性が高いガチャで楽して儲けてあらゆるところで手抜き。
ゲームがどんどん味気なくてつまらないものになってきてるんだ。

自分なりに楽しみを見つければいいじゃんってレベルじゃなくなってきてる。
まともな商売してないから、課金してる人してない人の両者から不平不満が出てるわけ。

そのゲームに愛着あるから何だかんだで続けてる人って多いと思う。
そのゲームが好きだから、今の「集金>>ゲーム内容」な状態を嘆いてて憎んでる人がいるわけだ。

そういうプレイヤーたちの気持ちも理解してあげなさいな。
>>53 >>65のような人たちね。
言ってる事はたしかにね、そうなんだけどさ。


良くなってほしくていっぱい運営に対して気持ちを伝えても、まともじゃない儲け方が
美味しすぎて楽すぎるからだろう、本気で変えていこうって姿勢が感じられないまま。
運営も中毒になってるんだね。

本当に最近の特にオンラインゲームっておかしい。
急成長してるジャンルとか言われてるけど、急成長してるのは金の面でだけでしょ。
続くか続かないかじゃなくて、質的にかなり末期だよ。



それにしてもガイドラインの内容・・・・読む程に茶番臭い。

76 840 :2013/04/03(水) 05:02:36 ID:mnGCHQMw
お前ら俺に少額訴訟の件で完敗したくせに偉そうだな
馬鹿の癖に

その癖何故かパチンコと同列で風営法とか持ち出してるし基地外かよ

77 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 05:41:17 ID:Pz1rEpZc
75に同意するぞ
民間企業だもの課金ガチャ否定はせん
でも業界全体が課金路線に偏りすぎている
何にでも適正金額ってもんがある

78 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 05:55:15 ID:1Cx870PA
誰もガチャそのものが悪い何て言ってないのに、変な所に文句付ける奴が多いよな
よく読め

79 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 06:25:07 ID:SCS8gdRE
問題の解決は簡単
・嫌ならガチャやめる
・もしくはリネやめる

ガチャは強制じゃない
全てユーザーの自由

80 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 07:09:56 ID:Pz1rEpZc
世の中意思強い奴ばっかじゃないんだ
責任能力のあるいい歳した大人でも
サラ金で金借りて返せなくなったり、ギャンブルやらに依存しちゃったりする
そして例えそれが今は法律に違反してなくても
社会的規制の流れになるのが文明国のモラルってもんだ
かなりおおげさな話だがw

81 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:01:19 ID:1jcJw7UU
アカウント取って、カイモ買って、ガチャがあること調べてわざわざガチャやるっていう手順踏んでる時点で
社会的規制に頼るとか甘えすぎでしょ、

82 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:12:21 ID:WX1vPuC2
一日で12万使ってA賞品無しB賞品レア無しだった時は、最後に五万注ぎ込めばさすがに出るだろうと思った
それ位のめり込んだ
だが出なかった
手元にはデータ以外何も残らなかったし、B賞品がいくら出てもレア無しでは満足感も無かった

83 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:12:26 ID:86v8n6mc
>>75
いやーそれはどうかね?
言いたいことは分からなくもないんだけど、ガチャやめたところで
ゲーム内の無料コンテンツが充実されたりバグが直ったり、初心者を連れてくる機会が
増えるとは到底思えないのが正直なところなんだけど。
「集金>ゲーム内容」なんて言うけどさ、それって言っちゃ悪いけど当然なんだよ。
企業だぞ?お金を最優先に考えるのは当たり前。
それにガチャだって悪いところばっかりじゃないじゃん。
課金しないような連中はきっとゲーム内で稼いだアデナだけで頑張る!って決めてるような人なんだろうし
今まで夢か幻かと言われていたようなレアアイテムをアデナで買える時代になったじゃん。
それにすらケチつけるなら、煽りなしでマジでゲームやめたほうがいいよ。時代の流れに取り残されてるよそいつは。
気持ちは痛いほど分かるんだけど、もう仕方ないんだよ。

84 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:15:27 ID:WX1vPuC2
一回400円で常に同じ確率の抽選を楽しめる買い物なんだろうか?
確率的には、全体の残量とレアの残量比率が同じならそのはずなんだが

85 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:17:03 ID:cSBxV2Mk
会社の悪質さに疑問が湧かないの?だから批判するんだって言ってる馬鹿がいるけど

それを理解してるやつはそもそも回さんから
只でさえ形の無い怪しい博打でここまで文句でてるのに回す馬鹿は救う必要ないだろ

財布まで国に管理してもらうとか頭の紐緩みすぎだろ

86 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:17:30 ID:ocq5ROq2
まあ現物の伴わないガチャは規制した方が良いと思うけどな

87 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 08:28:08 ID:Y3UM5/x6
別にガチャじゃなくていいよね?
ショップでアイテム販売すればいいだけ
カウンターバリア 10万円
B強化スク 1000円
などなど

なぜそうしないかというと、そこに悪どい理由があるからだよね

88 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 10:05:30 ID:Pz1rEpZc
甘えだ、自己責任だ、回す方が馬鹿だ
その通りで間違っちゃいないはと思うよ

ただ1ユーザーとしてネットゲームで10万20万使えちゃって
使っちゃってる馬鹿が実在するのはどうかと思うだけだよ

個人的には課金限度額下げるなり
使いすぎない様なメッセージ出す位はしたほうがと思うけどな

89 840 :2013/04/03(水) 10:15:26 ID:iVnX7dQo
そんな馬鹿を救う必要ないだろw
小中高生が親のカード利用とか言うなら、カード会社がネット決済の際に本人確認の電話するとかで法改正すりゃいいだけだが

90 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 10:28:36 ID:MMjNnbLc
>>89
親のカード云々はAndroidのクレカ認証なしが問題だからGoogleが対策すれば終わる。
家庭の問題を法律でどうにかしろだなんてキチガイ左翼みたいな事言うなよ。

91 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 11:07:42 ID:fwLq/84s
脱法ドラッグを例にすると

買っている人:馬鹿
売っている人:悪人
批判してる人:倫理的に問題があるとする一般人(買った人は極一部)

頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
批判してるのである

92 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 11:13:26 ID:HlJx8dMw
甘えだ、自己責任だ、回す方が馬鹿だ
その通りで間違っちゃいないはと思うよ

問題は、その馬鹿につけこんで業界ガイドラインさえ守らずに金儲けしている悪質なやり方
馬鹿がつけこまれるのは当然だが、悪質な会社が社会的制裁を受けるのも当然

93 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:12:42 ID:JPx040gM
>>92
ガイドラインは守ってる

94 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:13:34 ID:dVHHRNAk
なぜ、NCJは確率を公表しないのか?

->余りにもボッタクリな数字を公表したら、バカなやつでも回す回数が減るから。


ユーザーが喜ぶ確率にすれば回すのに...

->当り多くするとゲームバランスの崩壊が加速するから、新武器等の追加を頻繁にやらねばならない。しかしNCJではそんなのやってらんねえ。

結局、ガチャで稼ぐには極悪な確率で秘密にするのが、NCJにとっては一番良い選択なんだよ。

ガイドラインなんてぬるいの無駄。
法律で規制すべき問題。

一般人が可能な一番の抵抗は、ガチャをやらないこと。

95 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:26:14 ID:t8tE6K1k
>>91
倫理的に間違ってるってのはお前の勝手な主観。
吉野家に「すき家と同じ値段で提供しないのは倫理的に問題だ」って
言ってるのと同じ。普通の常識ある一般人は安いのがよければすき家
にいくし、吉野家の味が気に入ってるなら差額をきにせず吉野家にいく。
納得できないなら食わなきゃいいだけ。

96 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:32:44 ID:xw49XGqE
>>2
が論理的に間違ってるなら、倫理的に問題がある

97 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:42:11 ID:cSBxV2Mk
脱法ドラッグに関してもそうだけど自身に被害ないのに何故声をあげるんだ?
声をあげるわりには批判だけだったり、国任せの案だったり
感情まかせのレスが多くないか

ただ、今のソシャゲやネトゲのゲームデザインは気に入らないから私はここで書き込みを眺めてるけど

98 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:43:02 ID:t8tE6K1k
681:どうもこんにちは。
弁護士:ああ、あなたは先日の…
681:私はガチャの廃止ではなく改善を望んでいます。
弁護士:では、NCJに対して訴訟を起こしますか?
681:いや、訴えてもしょうがないから訴えません。
弁護士:え?
681:wikiでもつくって問題点と現状をまとめて発信し続けるほうが面白そうです。
弁護士:なるほど。訴訟ではなくそれを公開してあなたの考えを知ってもらい賛同者を募るということですか?
681:時間が勿体無いからやらないけど。
弁護士:は?つまり主観で気に入らないけど自分では行動するつもりはないということでしょうか?
681:倫理的に間違っているから批判しているんです。
弁護士:…大変申し訳ございませんがやはり私ではお力になれないようです。
681:そうですか。ではどこなら私の意見を聞いてもらえますかね?
弁護士:だから病院だって。

99 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:47:57 ID:cSBxV2Mk
変な文章になったな

私はただ、ゲームデザインが気に入らないから眺めてるけど

批判側の人も似たようなもんなのかな?

100 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:50:03 ID:bvKAt0Xc
このスレ、社員がんばりすぎだろw

101 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:51:30 ID:orpN1V9A
ガチャの確率表示等に不満がある人は、ガチャ回さない、ガチャのページ見なければいいと思うの。
それじゃだめなの?

102 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:51:45 ID:bvKAt0Xc
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

103 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:52:02 ID:MMjNnbLc
このスレには三種類の人間しかいない

1.バカ
2.バカを罵るバカ
3.1と2が争うのを見て楽しむバカ

104 840 :2013/04/03(水) 12:53:59 ID:vxgCLqtY
>>90
モバゲやグリーは?
お手軽さを軽視する余り手順と本人確認が疎かになってんだから使用毎に義務付けする意味はあるだろ
左翼だなんだってお前の方が右に傾きすぎなんじゃねーの

105 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 12:57:56 ID:pLMUsXMg
自分に被害なければ、運営が何しても構わないなんて

人間的に最低なヤツは、ほっといたらいいよwww

106 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 13:17:42 ID:MMjNnbLc
>>104
モバゲやグリーとかメーカーの問題じゃなくてiOSとAndroidの決済方法の違いだって言う話なんだけど分かってる?
使用毎に義務付けとか実務を知らない人間の机上の空論だわ。
成りすましをどうやって防ぐんだよ。

107 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 13:36:50 ID:lKFa1qBw
俺このスレ大好き
糞な俺がまだマシに思えるからね

したらばで何ぼやいても・・
まぁいいや面白いしw
もっともっともっと、あなたの苦しみ・怒り・悔しさ教えて!
俺への煽り・中傷なんでもいいから!

楽しみにレス拝見します、

108 840 :2013/04/03(水) 13:57:55 ID:cnbJESpk
>>106
お前が勝手にAndroid言い始めて
それに限定したせっまい範囲内で話してるだけじゃん

はい、論破
やっぱ雑魚とは会話そのものが噛み合わないわ

109 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:10:01 ID:MMjNnbLc
>>108
お前が引き合いにだしてる「親のカード云々」っていう記事自体がAndroidOSを問題にした記事だっつーの。

はい、論破
やっぱ変なコテつけてる奴とは会話そのものが噛み合わないわ

110 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:12:29 ID:GeN3Ufik
>>108
お前はギャーギャー騒ぐ前に>>3をちゃん嫁よ

111 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:13:53 ID:GeN3Ufik
ちゃんと嫁、の間違い

112 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:36:37 ID:VzuYoUJw
【新番組】連続テレビ小説 ”おっちゃん嫁”

113 840 :2013/04/03(水) 14:38:13 ID:.M04YafE
なんで>>3だけを問題にしてそれだけに限定してんだこいつら
ああ、問題の切り分け出来ない無職のおっさんてかゆとりに良く行る奴か

114 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:39:26 ID:igioCCmI
>>104のお手軽さを軽視ってなかなか斬新な表現だな

115 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:41:41 ID:MMjNnbLc
>>113
じゃあクレカ認証決済できるのに認証が無いオンラインゲームを挙げられるんだったら挙げてみろ
話はそれからだ

116 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:42:18 ID:F4I2E5Cc
パチンコ・ガチャを禁止にしないなんて、日本って国は遅れてるね。

ガチャ規制にいろんな理由つけて否定してる人たちは
自分がまともなことを言ってるんだと思っているようだけど
ガチャ回して文句言う人と同様にまともじゃないってことに気が付くべき。

117 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:44:14 ID:igioCCmI
>>113
反論できなくなったらレッテル貼りしかできないだなんて
お前はもうちょっとできる子だと思ってた

118 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 14:53:43 ID:GeN3Ufik
>>113
じゃあどの端末で親のカードを勝手に使うトラブルが起きてんだ?
お前が>>3を斜め読みしたのは明白じゃないか

119 840 :2013/04/03(水) 14:56:22 ID:pLMUsXMg
>>115
じゃあってアホな切り返しやめろよ

現状カードが手元に無くてもカード番号、有効期限、名前、認証コードありゃネット決算なんかほぼ何でも出来るだろ
トークンは家庭内し無意味になる場合があるし
それ以外で本人に連絡取る形でワンステップかませりゃいいだけ

120 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:04:03 ID:MMjNnbLc
>>119
だから何故家族の不正利用の話を出してきたわけ?
どこで問題になってるの?
ニュースソースは?

121 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:05:45 ID:bvKAt0Xc
840って社員だろw
まじで言ってるなら病気だぞおまえ

122 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:07:11 ID:igioCCmI
>>119
往生際が悪くってよ

123 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:10:55 ID:wKC4JRuk
文句あるなら止めなよ
誰もやれとは頼んでないから

124 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:12:29 ID:Pz1rEpZc
こんなとこであれこれ言ってても何も変らないし
NC、業界、行政が動かなきゃどうもならんのは皆理解してるでしょ?

ただ「馬鹿な他人はほっとけ」とか「倫理がこうでおかしい」とか
「違法性は無い・有る」とか
人それぞれ色々な意見が有って見てて面白いよ

ただ業界が全体的にちょっと課金やりすぎって思ってる
人が多いんじゃないかって思うだけどな・・

125 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:14:36 ID:F4I2E5Cc
日本は先進国ですが、パチンコも禁止にされず、
ネット向けの法律整備や適用が遅れているなど
お恥ずかしい国。

商業モデル的に日本のパチンコと似通っている賭博性が高い
RMT 換金ができる携帯・オンラインゲームのガチャも国の監視下におかないと
非健全なものゆえに消費者からの苦情・相談は増え続ける一方。

儲ける>>ゲーム内容に偏りすぎて良いゲームが産まれ難くなっているし
ガチャ系のやり方は法律で禁止したりと、先進国ならば放置はせず
しっかりと対処していかなければならない。

先進国としてパチンコも禁止にすべきだが。

126 840 :2013/04/03(水) 15:21:25 ID:ZSs8SZho
>>120
お前さ、じゃあとか、だからばかりだな
相手の言うことより自分が正しいと思ってるタイプか

>>3は読むくせに他の問題は把握してないんだな

127 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:35:17 ID:MMjNnbLc
>>126
お前の言う他の問題とやらを書いてみろと言っている
批判するだけして、自分の論拠の提示をしないだなんて卑怯にも程がある

128 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:40:06 ID:i5H5ufow
結論

NCJに関わらなければ問題ない。
これを期にリネをやめればいい。

129 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:40:12 ID:igioCCmI
しないんじゃなくて、できないんだよ。
のらりくらりしてれば言い逃れられると思ってる。

130 840 :2013/04/03(水) 15:40:32 ID:mwptbbpM
>>127
お前なんかと口論しても無意味なんでお断り

最初からお前の中でAndroid限定で始まってるしな

お前が論じようとしてるのは自分が知ってる狭い視野だけだしな
もうちっと勉強しような、マジで

131 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:41:52 ID:MMjNnbLc
>>130
本当に格好悪い。
口だけ番長。

132 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:43:04 ID:GeN3Ufik
>>130
だっさwwwwwwwww

133 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 15:56:08 ID:wDVNhqSk
>>130

口だけ評論家ww

「弁護士がゆっている」とか言ってた奴と同レベルw
お前IQ20違うから会話がかみ合わないとか思ってるクチだろ?w
相手に合わせて話せなきゃただの馬鹿っすよw

134 840 :2013/04/03(水) 16:49:10 ID:fwLq/84s
やけにアホな絡みしてくる奴いるなと思ったら
少額訴訟の件で無知晒した馬鹿三兄弟か

135 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 16:55:07 ID:GeN3Ufik
163 :840:2013/04/03(水) 15:10:08 ID:nkYVtvKg
psyとか最初読めなくて
適当に(`ェ´)ピャーと読んでた

136 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 16:58:15 ID:igioCCmI
これは恥ずかしい

137 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 17:34:42 ID:zyl5BgxQ
このスレ、糞スレしかないしたらばの中でもダントツに糞スレでワロタw

138 840 :2013/04/03(水) 17:38:48 ID:iwcaHwro
ヘイヘーイ、即レス三バカ兄弟でてこいよー

139 840 :2013/04/03(水) 18:35:10 ID:uuS2C8CA
逃亡したか
またもや完全勝利してしまった

140 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 18:36:43 ID:HlJx8dMw
840の馬鹿社員は無視しないと不当性を訴えるスレが馬鹿の相手をするスレになるよ

141 840 :2013/04/03(水) 18:40:03 ID:uuS2C8CA
馬鹿はすぐ社員認定して話そらすよね
案も出さない(出せない)分際で

142 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 18:42:29 ID:86v8n6mc
会社がむかつくならやらなきゃいい。
ただそれだけの話なのに。

143 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 18:47:03 ID:udtMXU1U
>>142
中学生みたいな理論だなお前w

144 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 18:57:06 ID:WX1vPuC2
まあ今頃ワーキンググループだかチームだか対策委員会がたって
他国の規制状況見つつ法整備しているだろう
早くしてくれないと今月も手取りのほとんどがガチャに消える

145 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 19:46:37 ID:z5SmfjF.
ここはガチャで金つぎ込んじゃう奴の救済所じゃねーぞ

146 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 21:01:32 ID:u1aeMKG.
>>142
中学生みたいなじゃなく、頭の中は中学生レベル

ゲーム自体は気に入ってるからやってるが、運営は最低

147 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:27:47 ID:F4I2E5Cc
【ガチャ運用問題】Qエンターテイメント-ネトゲ規約違反の疑い-詐欺

ユーチューブ動画 拡散。

148 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:30:36 ID:86v8n6mc
ってか、運営にそのガチャをやめさせて、お前らに何の利点があるんだよ。
ガチャの代わりに何か稼げる方法を提示してやらなきゃ運営出来ないってこと分かる?
で、結局その代替案を実装したところで、それに対しても集金だ何だって文句つけるだろ。
金がなきゃ何も出来ないの。分かる?

149 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:41:23 ID:QIilTTzs
サービスを充実させればいいだろう。
ドラゴンブラッドや3段加速紋様、DROP2倍紋様、OE成功アップ薬などを販売してみるとか
要望が多分、多かっただろうサーバー移動サービスを課金でやるなど
ぱっと思いつくのはいくらでもある。

150 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:41:54 ID:HlJx8dMw
>ガチャの代わりに何か稼げる方法を提示してやらなきゃ運営出来ないってこと分かる?

人から稼げる方法を提示してもらわないと運営できないとはさすが韓国ゴミ企業
ガチャをやめて運営できなくなるなら大いに結構、運営をやめてくれ

151 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:43:49 ID:QIilTTzs
途中送信してしまった。
用はゲームをより楽しめるサービスにお金を落とすようにするのなら
文句はあまりでないとおもう。

152 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 22:45:37 ID:F4I2E5Cc
>>148

すげぇ、なにこいつ。

どこのどなたさま?w

153 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 23:25:54 ID:PwZuUKeM
痛いニュースで記事まとめがあるぞ
「「1000万円も使ってしまった」「700万も使ったのにBAN」 ソーシャルゲームで40代男性の被害相次ぐ」

154 名無しさんが接続しました :2013/04/03(水) 23:58:59 ID:oH0WXJvw
>>148
こいつの言うとおりだよ
文句言うなら代替案をだせ、社会の常識。
>>150
>>152
一部だけを強調して叩く手法は韓国と同じだぞ
全体を見てはなせ

155 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:01:15 ID:Eofs3VJg
被害とか笑える
自分の意思で金突っ込んだくせに

156 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:02:04 ID:JQFkshWc
>>155
ギャンブルやったことない層が転びやすいんじゃないか
ギャンブルっていう認識もない

157 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:19:18 ID:7x3bOxDQ
まあガチャは欲しい物を手に入れるためにやる(手に入れるまでやる)もんだから
ある意味ギャンブルより性質が悪い
売る側の仕組みは(確率が怪しい)ギャンブルだけど、買う側の心理は、ある物が欲しい→対価を払うという取引の基本のまま
ネトゲみたいな独占市場じゃないとたぶんできない
というか、普通の商品(有名ブランドの新商品)とかをガチャ形式で販売したらどうなるんだろう?

158 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:20:20 ID:bQz1soLs
自分の意思で金を突っ込んでおいてガチャやめろとか意味わからん。
そういうことを平然と言う連中は、勿論ガチャなんて回してないんだろうな?
いや絶対回してるね。
ゲームやっておいて、ガチャもやっておいて、課金アイテムも買っておいて
「運営をやめてほしい」とかね、もうね。
誰もお前にゲームプレイしてほしいとも思ってないだろうし、運営も頭下げてるわけでもないんだから
不満しかないならやらなきゃいいじゃん。
ゲームは楽しいけど運営はクソってのは通らないぞ、そのゲームを運営してるのが運営なんだからなw

159 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:33:56 ID:7x3bOxDQ
いや、ゲームは楽しいけれど運営はクソっていくらでもあるよ
運営変わって死んだとか、社長が放射能恐れて沖縄に会社引っ越してからクソになったとか

結局は外からログインできない韓国の仕組みが悪い
洋ゲーみたいにどっからでもつなげるus鯖とかasia鯖を用意して、開発会社がそのまま運営してくれれば一番いい

160 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 00:37:06 ID:bQz1soLs
>>159
あぁそういう意味なら確かにあるね・・・。
でもNCJはそういう意味では変わってないからなw

161 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 01:57:41 ID:cWPY6Pfc
ガチャを回すも回さないのも全て自己責任
ただ前も書いたけど未成年の学生さんの為にNCJには何かしろの救済策を考えてあげて欲しいですね

162 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 03:20:25 ID:tOKV8Xzs
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

163 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 04:53:38 ID:UzxE.TpI
だからこのスレは自制心のないクズの救済スレじゃねーんだよ

164 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 05:54:04 ID:gBEU9QYs
不当だと騒ぐ前にまず回すのをやめようぜ どう考えてもそれが最優先だろ

165 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 07:35:20 ID:GGoiARno
運営をどうにかしたいなら株主になればいい。
ガチャとは関係ないから、他のスレでやってね。

166 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 08:00:36 ID:T7/.Rfkg
>>164
やめたよ
3月のがチャはおかしかったからな
残量表示を誤っておいてあれだけの対応しかしなかった
残量比率を見て回すかどうかを決めていたのに…
酷い

金曜日に開始
土曜朝残量 全体:A:B=3:3:3
土曜夜21〜23時にA残量のみ1になり他は3のまま
日曜に全て0に
→表示間違ってました ☆ミ

瑕疵のあるサービスで金をとって、これで許されるのか?
やりたい放題じゃないか

167 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 08:39:56 ID:IF0v4232
>>166
だから何度も何度も書かれてるがここに書いても何も変わらないだろ。
気に入らなかったら訴訟起こすなり行動しろよ。
それともただ愚痴ってるだけで正論で諭されるのが気に入らないのか?

168 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 08:54:31 ID:bQz1soLs
>>166
別にそれは大した問題ではないような・・。

169 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 09:19:20 ID:9Aotyl9E
ここはガチャの不当を訴えるスレです。
ガチャに不満がある人だけ発言しましょう。

ガチャマンセーの患者さんたちはガチャマンセースレでも別に作って
そこで騒いでください。邪魔です。

170 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 09:36:59 ID:bQz1soLs
>>169
ふーん。ここで騒げばNCJに伝えられるんだ。
ここの影響力はすごいなー(棒)
俺ならここに書くんじゃなくてメールするけどな。

171 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 09:37:29 ID:lqH9Au.U
他ゲーの小額訴訟の件を見ても普通のガチャ問題は棄却されそうではあるが…

もし訴訟するなら「ガチャの当選アイテムがAからDまでにランク分けされており、同じランク内でも
価値に大きな差異があり、低価値のアイテムが非常に当選しやすく高価値のアイテムは当選しにくい」
そのことを運営はガチャページに記載せずに同一ランク内に賞品アイテムが並べていたため
等しい確率で当選するものと勘違いをして多額の金額を注ぎ込んだ。

ってことで錯誤による無効(この場合は動機の錯誤)で契約解除を求めて返金を要求するとかかな?
ま、これも棄却されるかもしれんけどね。どうだろうか

172 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 10:16:59 ID:FfO50OI.
書き込む人は、何回回したか書いてから書き込もうぜ。
それ以外は認めない。
俺は20回回してAでた。

173 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 10:27:04 ID:9Aotyl9E
>>170
ガチャの件についてはNCJにメールしても無意味です。
あなたはこのスレの趣旨が理解できていないようですね。
意味不明な発言は控えてください。

174 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 10:45:01 ID:YGMWaMk2
んじゃガチャスレあるんだしそっちでいんじゃね?駄スレ

175 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 10:47:39 ID:T6smMaSI
>>164
俺は今まで一度もネトゲのガチャを回したことないよ

176 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 11:20:21 ID:9Aotyl9E
>>174
あなたは「ガチャスレ★4」の1と2をもう一度読み直してきてください。

177 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 11:21:23 ID:LfCQXARM
少額訴訟:金銭払い戻し要求
国民生活センター:ガチャ改善要望
公式でのご意見・ご要望:ゴミ箱

178 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 12:40:50 ID:mpdIOjzY
>>176
だから何度も何度も書かれてるがここに書いても何も変わらないだろ。
気に入らなかったら訴訟起こすなり行動しろよ。
それともただ愚痴ってるだけで正論で諭されるのが気に入らないのか?

179 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 12:48:05 ID:B6m6EyZ6
ガチャでゴネてる奴って中国とか韓国人みたいだね
不満あるならやらなきゃいいのに
やってからレアでない!社会問題!決算方法に問題ある!

バカみたい

180 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 12:59:01 ID:T7/.Rfkg
>>167
ただ愚痴ってるだけなら不都合あるのか?
ここでブレンストーミング的に意見を出し尽くして
これまでのデータごとまとめてるところなんだが

181 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:03:13 ID:E5vsz3mM
俺の金は俺の金だろう

182 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:05:29 ID:9mHZAHu6
まぁでもさ課金POT紋様とか、本のオマケにアイテム付いてくる位で使っても月3−5千円程度だったのが
気がついたら狩りしてもアデナ貯まらなくなり、ガチャで10万とか使って100mゲットとかになってるから
不満も出るのは仕方ないんじゃないかね
課金しない人は不利になり課金がギャンブル性増してるんだから昔からやってたやつはギャンブル強要
されてるような気になるんじゃないか?
自制できるし嫌ならリネしなきゃいいってのは理解しててもね

183 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:17:02 ID:7x3bOxDQ
可能な限り無課金で通すのが一番だよ
課金して効率UPって言ってもさ、なんか昔と経験値感覚違うし、Lv60目指して経験文様とか何だったのって感じだしね
結局金で効率は買えませんでしたってね

184 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:20:01 ID:ezHlpya2
ガチャが止めれない奴は
ガチャ回すたびにおまえらの大嫌いな韓国に送金していると思えば
ガチャするのをためらうようになるんじゃね?w

チョンゲーだってことを忘れないでね
属性強化スクがJPだけ課金なのを考えると
JP鯖がどういう扱いなのかわかるでしょ?
乱数の設定なんて自在に変えれるから証拠が残らないし
そうそう規制できるもんじゃない
ガチャが気に入らないなら止めるこった

185 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:22:24 ID:YGMWaMk2
ここでグチグチ言ってる人って結局次回も回す人がほとんどなんだろうなw
そしてまたこのスレへ来る以降省略

186 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 13:28:43 ID:7x3bOxDQ
あの残弾表示が本当なら、ガチャも昔の10分の1くらいしか回されてないな
マンスリーだと毎月の傾向が分かっていいね

187 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 14:38:32 ID:uA.3jsEw
ここを読んでいるヤツは、回すのかもしれんが
書いているヤツは、今まで殆ど回してすら
いないのだから、次に回すと思うのがおかしい

188 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:22:39 ID:9Aotyl9E
>>185
それでいいんです。
わかってても大量に回してしまって文句を言う人がいても仕方ないじゃないですか。
そうした中毒性のある集金をしているのだから。
自制がきかない人、消費者センターに相談する人が増えれば増えるほど問題視されますんで。
それでいいんです、法規制へまっしぐら。

回さないと見えてこないもの、発見できないものもあります。
なのでガチャ回す人・回さない人とかどうでもいいんです。
ただただ、ガチャの不当を訴え続ければいいんです。

189 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:34:39 ID:9Aotyl9E
回している人・回していない人関係なくガチャ商法に不満のある人は
遠慮なく気持ちをぶつけてください。
言いたいことが整理できたら消費者センターや行政に伝えるとなお良いです。

ガチャ商法に不満のない人は別スレへどうぞ。

190 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:38:03 ID:iCBo83i2
ガチャの不当を訴えるスレじゃなく、ガチャの不当を愚痴るスレじゃん。

愚痴スレと統合しちゃえよ。
訴えるならさっさと訴えろよw

191 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:47:26 ID:9Aotyl9E
>>190
訴えるという言葉は訴訟を起こすことだけに使われるものではありません。
中学生から人生やり直してきてください。

それにそんなに顔真っ赤にして訴えろとまくしたてなくても
訴えたいひとは訴えますんで、すっこんでろって感じです。

別スレへお帰りください。

192 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:48:50 ID:FDfrgHa6
>>188
なぜここで愚痴ること=消費者センターに相談する人が増えることになるんだ?
>>190の言うとおりただの愚痴スレじゃん。スレ乱立するなよ。

>>180
後だしでデータまとめてるとかいわれてもな。
じゃあ現時点まででいいからそのデータとやらを公表してみろよ。

193 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:51:12 ID:FDfrgHa6
詐欺だなんだと騒いでるバカのまとめ

・法律とガイドラインの違いが何度指摘されても理解できない
・法律で禁止されてないのに「違法」だと主張
・法律の規定がないのに「詐欺罪」だと主張
・ガイドラインを遵守してないことを証明しろ→都合の悪い指摘なのでスルー
・虚偽の記載をしていることを証明しろ→都合の悪い指摘なのでスルー
・「通報するな」と書いてる人などいないのに、「行動を止める真似をするな」と見えない敵と戦っている
・ガチャまわすのも他人任せ
・集計も他人任せ
・通報も他人任せ
・何一つ自分じゃ満足にできない
・日本語も満足にできない
・ガイドラインを曲解して難癖
・反論は社員認定
・4/1000=20と算数もできない
・証明の意味もわからない
・もはや日本人じゃない
・したらばの(自分らに都合のよい)書き込みをソース(証拠)扱い
・立証責任についてもわからない
・「改善されて困る」と書いてる人などいないのに、「邪魔してる」とか相変わらず見えない敵と戦っている
・結局はただの愚痴

194 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:51:58 ID:FDfrgHa6
681:オンラインゲームのガチャで虚偽記載してる会社があるので訴えたいのですが。
弁護士:具体的な内容を教えてください。
681:業界ガイドラインを遵守すると記載してるのに遵守してないかもしれません。
弁護士:…「かも」…?なにか証拠があるのでしょうか?
681:証明するのは弁護士の仕事です。
弁護士:は?…ああ、じゃあ疎明資料はありますか?
681:このゲームをしている人のblogや掲示板の書き込みを集計すると明らかに確率どおりにでてないです。
弁護士:…掲示板の書き込みは…いくらでも操作できますよね?ちょっと疎明資料にはならないですね。
681:私の言ってることは論理的に正しいんですよ?
弁護士:…大変申し訳ございませんが私ではお力になれないようです。もっとあなたの力になれる機関に
     相談されたほうがよろしいかと思われます。
681:そうですか。例えば国民生活センターとかですかね?
弁護士:病院でしょう。

195 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:52:49 ID:FDfrgHa6
681:どうもこんにちは。
弁護士:ああ、あなたは先日の…
681:私はガチャの廃止ではなく改善を望んでいます。
弁護士:では、NCJに対して訴訟を起こしますか?
681:いや、訴えてもしょうがないから訴えません。
弁護士:え?
681:wikiでもつくって問題点と現状をまとめて発信し続けるほうが面白そうです。
弁護士:なるほど。訴訟ではなくそれを公開してあなたの考えを知ってもらい賛同者を募るということですか?
681:時間が勿体無いからやらないけど。
弁護士:は?つまり主観で気に入らないけど自分では行動するつもりはないということでしょうか?
681:倫理的に間違っているから批判しているんです。
弁護士:…大変申し訳ございませんがやはり私ではお力になれないようです。
681:そうですか。ではどこなら私の意見を聞いてもらえますかね?
弁護士:だから病院だって。

196 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 15:54:35 ID:lDnL60YU
せっかくスレを分けたんですから

ガチャ肯定派→***ガチャスレ***★4へ
ガチャに問題ある派→このスレ

でお願いします、さぁ移動しましょう。

197 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:06:07 ID:LfCQXARM
>>193〜195
それさあ、ダラダラ書いても誰も読まねえよ

要点まとめる事も、できねえのかよw

198 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:13:11 ID:7x3bOxDQ
ガチャ回す奴は気にせず回すし、
ガチャが嫌いな奴は愚痴るかリネやめるかだよ。
ガチャに愚痴る奴に愚痴るのはアホ運営くらいのもんだ。

199 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:15:02 ID:bZ9VzEL6
発想力が欠如してっから、同じ事しか記載してないね〜
(一時は法的に証明しろとしか、言ってなかったし)
ガチャ担当者同様に、頭悪過ぎやね

200 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:36:02 ID:a5Oup/fA
>>197
読まなくて正解、読んでも、中身スカスカ

201 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:40:15 ID:FAAhqR0w
面白いとおもうけどなw

202 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 16:50:34 ID:FfO50OI.
>>191
190だけど訴訟なんて言葉何処にも使ってないけど?
訴えろと書いて訴訟って連想するお前のほうがやり直したほうがいいんじゃないか?

203 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 18:56:13 ID:9Aotyl9E
2ch

ガチャなんて詐欺だろwって思って調べたら本当に詐欺だった件

賭博罪の行為
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、つまり、当事者双方が
損をするリスクを負うものであることを要する。従って、パーティーなどでよく行われるビン
ゴゲームのような、当事者の一方が景品を用意するだけで片方は負けても損をしない場
合には賭博には当たらない。
判例・通説によれば、勝敗が一方当事者によって全面的に支配されている詐欺賭博は詐
欺罪を構成し、賭博罪は成立しない(最判昭和26年5月8日刑集5巻6号1004頁)。


おまけ
風俗営業としてのパチ営業では、客が遊技の結果で得た玉などを賞品と交換する。
風営法は営業者に、現金や有価証券を賞品として提供することや客に提供した賞品を買
い取ることを禁じたり(23条1項)[24]、賞品の価格の最高限度に関する基準(国家公安委
員会規則で定める。2008年8月1日現在で1万円[25])に従った営業を義務づけ(19条)たり
して、パチの射幸性を抑制している。


賭博と詐欺両方だね
消費者庁より警察庁に苦情出した方が早そう


パチは店が損することもあるからね
でもガチャで損するのは一方だけ
同じ土俵でする話ではないな


全体で見れば損する事はないけど、個別で見れば客が勝つ=店が損するって事だよ
ガチャではそれさえも無い、店側の一方的な完全勝利

204 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 19:24:26 ID:s/o2IqIs
大卒したんですが中学からやり直す方法知ってる人教えてください

205 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 19:29:19 ID:T6smMaSI
小学校からやり直して女友達作りたい

206 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 19:46:30 ID:FfO50OI.
>>203
マジレスしてやろう。
ラッキーゲームで当たったアイテム(電子データ)の所有権は運営会社にあるのだ。
そもそも顧客には何も提供されない。

207 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 19:59:15 ID:JQFkshWc
賞の残量表示がたいしたことないって言ってる人は

全体:A:B=10:10:10 
全体:A:B=10:3:10

どっちの場合でも1回400カイモ払う気になるか?
極端な例を載せてるがな
今回はたまたまA賞があったのに無いように見えていただけで
逆もありえる

208 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 20:09:12 ID:tOKV8Xzs
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

209 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 20:36:26 ID:JQFkshWc
>>208
被害者でもないやつが訴えたって意味ないだろ

210 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 20:48:56 ID:bQz1soLs
>>203
ガチャは賭博ではない。
Dランクでも景品は用意されている。
何度も言われているように、「カイモ」でプレイしている以上、それはそもそも当てはまらない。
やり直し。

211 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 21:05:16 ID:WHqgA9go
このスレ書いてるヤツの大半が、殆ど回してないだろう
ってだけで、別に反省して回さない様にするなり
国民生活センターに通報するなり、自由にすりゃいい

212 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 21:50:51 ID:UyK9T3GI
>>211
ダメダメ。
ここで詐欺だなんだと喚いてるバカは何も行動できない引きこもり
だからw
何年も前から通報する、裁判すれば勝てると言い続けて現状まったく
変化なし。結局は難癖つけて愚痴ってるだけ^^;

213 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 21:57:50 ID:9Aotyl9E
>>206
現状ガチャの確率が不明確。
そして得たアイテムがRMTで換金できた瞬間に賭博の性質を満たす。
ガチャとRMTがくっつくことによってそうなる。

【韓国で法的に禁止されている、ユーザーの強い欲が土壌となっているRMTについて】
・RMTは「信用毀損罪・業務妨害罪」に抵触するとの声がある。
・稼いだ景品をパチンコの3点方式の如く現金化することが可能となるため
 「賭博法」に抵触し、青少年の健全な育成を阻害する行為と考えられてもいる。
・RMTに絡む不正行為への対策コストが増加することにより、サービス(新規コンテンツ開発の減少
 顧客サポート機能低下など)が低下する。
 これにより不満の蓄積したユーザー層が離散し、運営企業の収益低下リスクとなる。
 その為、RMTを利用することは、結果として運営企業に不要な負荷を強いることとなり
 ゲームの魅力をユーザが自ら破壊する行為となる。
・ゴールドファーマー(オンライン出稼ぎ労働者)によって取得された日本円の不正な海外流出を危惧する声もある。

(関連ワード)
電子計算機損壊等業務妨害罪・不正アクセス禁止法・著作権法・電気通信事業法違反容疑


RMTを法律で禁止しても、オフやスカイプといったゲーム外で商談をし
リアルで会って必要金額を支払ったのち、ゲーム内で装備を貸せば
RMT成立となるので根絶は難しい。アカウント売買も同様である。

RMTを根絶させるのは難しいが、法規制することにより
現状のような大っぴらな取引は確実に減少するだろう。
ガチャと一緒に仲良く規制されるべき。

214 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:01:50 ID:LfCQXARM
ガイドラインに順守してるってのが
問題なんだが、ガイドラインが
何年も前からあったんだwww

そこそこ回した記載がブログにあれば
俺が>>2使って訴えとくから、掲載しときw

215 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:07:17 ID:I9jCHswI
ブログなんざ信用できねぇわ。
やっぱりプレイ録画ムービー、これにつきるな。
もちろん捏造でないことを証明する為、再エンコ等の
加工は一切なしで、できればデジカメ等での録画ムービーそのままでの
UPがいい。さらに欲を言えば、近所の雑音、広報カーの声などが
入り込んでいるリアルなものが望ましい

そんなものやってられっか、っていうのなら
どっちにしろ俺は信用しない。

216 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:12:33 ID:rHaNx2bg
規制規制って言うけどさお前ら規制したらしたで権利がーとか言うじゃん、そこはどうなの?
ちなみに国に監視させるのも無料じゃないんだぜ、また利権も発生するしなお前らこういうの嫌いじゃなかったけ?

217 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:20:41 ID:Vsv3Iw5U
倫理的に問題無い運営をしているのであれば
それに文句をいう人がいても、それは極少数であり
書き込んでもスルーされるだけ

218 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:31:05 ID:E5vsz3mM
風嬢に付きまとい金よこせするチンピラとその下僕売春婦のようである。

219 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:37:40 ID:9Aotyl9E
※不当(ふとう)は正しくないこと・妥当ではないこと・道理に外れたことを指す。


ガチャ課金なしでやっていける濃いゲームを作れない能無しな運営会社ばかり。
ガチャる奴は馬鹿で済ませてしまったら、世の中が博打商法で溢れかえります。
「自己責任」という言葉はなんとも便利な言葉でございます。

射幸心を煽る遊びはゲーム内で、ゲーム内通貨を使ってできるなら問題はない。
現在のガチャ商法は普通の人からみたらどうみても不健全。
そう思わないのはハマっている人だけ。

そもそも「アイテム課金」というスタイルが諸悪の根源です。
今儲けに儲けて笑いが止まらないゲーム業界関係者は発狂するだろうが
月額課金にして内容で勝負するというスタイルが一番良いに決まっている。
まさに質で勝負。クソゲーは淘汰されていけばよい。
面白いものだけ生き残ればよい。

ユーチュにミラクルガチャとかの動画が。
ブログもキーワード入れて検索すればガチャ結果のせてる記事がヒットする。
たまに注意ってセキュリティが示してるブログもあるから注意。

ガチャ結果は動画・ブログじゃなくて、決済情報まるコピペの方がいいんじゃない。

220 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:39:30 ID:JQFkshWc
>>219
揚げ足取らずにスレの主旨を汲み取ろうぜアスペたん

221 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:40:03 ID:5Dfv4Q5I
>>216
権利がーって何の権利だよ?

222 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:42:07 ID:JQFkshWc
とにかく1ヶ月の課金限度額を20万から2万に下げろ

223 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 22:42:53 ID:9Aotyl9E
>>216
一向に構わない。
天下りも麻生じゃないけど能力のある適正者なら全然おk。

224 171 :2013/04/04(木) 22:48:52 ID:lqH9Au.U
ごめん今朝書込みした>>171だけど誰もレスくれてないからもう一度聞いてみたい
この>>171のような内容で訴訟した場合、棄却されるか否か住民の意見を聞きたい
ここがこうだから負けるに決まってる。みたいな意見も歓迎するからちょっと考えてみてくれない?

ちなみに自分はガチャをやってないので訴えることはできません

225 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 23:15:27 ID:zu9mG4KA
>>221

自分で選択する自由のことだよ
結局規制でガチガチに縛ると文句言う奴いるでしょ

他にも書かれてるけど、ユーザーを楽しませる代わりに金銭を得るという本来の形から大きく変わってるゲームデザインが問題なんだが、ガチャ等の不透明なアイテム課金で利益がでてるのが現状

そしてそれが行きすぎてるのはユーザーがなめられてるからでしょ

あとは、中毒な馬鹿を諭すなら回す言い訳になるような優しい言葉は使うべきじゃない

226 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 23:17:13 ID:bQz1soLs
>>171
棄却されるとかそういう以前の問題。
問題定義すらあやふや。

まず
・現金ではなく、「カイモ」でガチャを回している。
ここで言うカイモは決して現金ではない。
よって、1円=1カイモではない。
なぜならカイモではNCショップ以外の商品を購入できないので、現金ではない。
あくまでも現金で購入できるポイントって話であって現金ではない。

・同じランク内で価値に大きく差がある。
これについては、アイテムの相場はユーザーが勝手に決めるものであるから
決して普遍的なものではない。商品に対する価値は人それぞれ。
また、高価値なアイテムほど当選しにくいってのはユーザーの感覚であって
100%そう断言できる情報ソースもないので無効。
まぁでも多分そうなんだろうけどw

・多額の現金をつぎ込んだ、というけど、それは「カイモ」を買っただけ。
カイモはガチャ以外の使い道も用意されている。
それに何より、plaync約款で、どういう理由であろうと絶対に返金はしないという
項目があるし、ゲームをプレイしている時点でそれに同意していることになっている。
よって返金も無理。

ってのが俺の考え。

227 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 23:22:39 ID:0RVQ1KoI
>>224 一応マジレスしとくと
訴え方は>>2のガイドラインの虚偽記載と
>>171のランク内確率格差による、射幸心を煽る行為の2つがあり
(実際は、まだまだあるが)

後者の場合はランク内で、確率が違っていたらいけないという
ガイドラインはないが、常識的な見地から2、3倍までで
それを超えると射幸心を煽る行為だと判断して貰える
可能性がある

出すなら前者と複合させてた方がいいが、どっちにしろデータは必要

228 名無しさんが接続しました :2013/04/04(木) 23:31:12 ID:bZ9VzEL6
カイモに変換すれば大丈夫なんて、お馬鹿な事言ってる人もいるが
それが通るのであれば、ソシャゲーは全て、それやって言い逃れ
出来てるはずだろ

返還するなんて、ニュースでやってる時点で
それが通らないのは、明白

229 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:04:35 ID:r51TijJo
まぁでも集金方法は上手いなーと思うパチと同じ手法だな
射幸心や競争心(見栄)を刺激してただのデータにお金使わせる
しかも無料と謳っておいてちょっとづつ課金割合増やす
そりゃ入れ込んじゃってる奴は誰だってLV早くあげたいしレア欲しいさ
でもさすがにちょっと行きすぎなんじゃやないって普通なら感じるはず

230 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:04:57 ID:IexdRvK2
>>228
バカかお前。
ソーシャルのそれとは問題点が全く違うだろ。
どう違うかは自分で調べろ。

231 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:07:46 ID:yz8haUok
月一回ガチャ来てどんなもんか良く知ってるだろ?
知っててやってるのに不当?
頭に虫でも湧いてるのか?
馬鹿なの?死ぬの?

232 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:15:41 ID:r51TijJo
俺は訴える気も無いし違法かどうかはよーわからんけど
NCのやりは方良心的ではないわな
資本主義社会の一民間企業としてね
愚痴る気持ちはよく分かるからここで吐き出させてやろうよ
ほんとにガチャとか嫌ならリネやめればいいだけだしw

233 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:16:46 ID:EOYj/kKM
>>231
煽りはもういいよ

データが必要なら決済IDごと全部(1000回以上)うpしてもいいが
それが元でBANされたりしないのか?

234 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:18:02 ID:EOYj/kKM
笑えるほどBランクのレアでないぞ
1回か2回しか出たことがない

235 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:25:20 ID:EOYj/kKM
周囲はBレアも出てるし自分の運が悪いだけかと思っていたが
回した回数を冷静になって考えてみると同じランクなのに格差つけすぎ
A>B>C>Dなんてうまいこと言ってるが
騙してるようなものだろ

236 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:27:03 ID:EOYj/kKM
本当にBランクのレアは出ないからな
100倍以上差があるから

237 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:30:15 ID:EOYj/kKM
Aランクで200mから10mの格差つけてるのもおっかしいわ
連続で10m以下のAランクでたことあるからな

238 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 00:56:12 ID:xJNc7dTM
>>233
レシートみせるのと同じなのに、それでBANなんかしたら企業としてやばいでしょ。
大問題になる。

239 171 :2013/04/05(金) 01:23:50 ID:J6lPUoQc
まずカイモですがガチャをプレイするには現金で購入しなければならず、それ以外の手段がないため
通常NCJ-ユーザー間に於いてはガチャプレイに使ったカイモ=支払った現金と考えて良いと思います

また、利用規約は飽くまでNCJが作成したものであり、仮にNCJが不当、つまり景品表示法(有利誤認あたり?)
に違反した場合利用規約自体が消費者契約法十条によって無効とされるということも十分考えられると思います

レスを読んでから>>171を見ると同一ランク内アイテムの価値の差異がネックになってきそうな感じですね
同一ランク内アイテム郡の各当選率の差異については実際にプレイした方のWebログ等を参照することで
証明できるのではないでしょうか


このスレではこういったやり取りや議論で多くの人の意見を集めるほうが有意義なんじゃないかな
そんなわけで引き続き>>171に意見、考えを教えてもらえると幸いです

240 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 02:00:01 ID:inLrumrs
>>239
一般的な言葉の意味として同一ランク内なら全て同等だという考え方は普通とは思えないし
ギャンブルで負けた後に金返せってのはいちゃもんに近いと思う。

「A〜D賞まで有り、各賞は以下のいずれかです」なら怪しいが
「下記アイテムの中からいずれか1種類」と言った後に
補足としてそれらをわかりやすく出易さでグループ分けしてるだけだし。

241 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 06:18:01 ID:y7gvbfmg
社員火消し必死杉わろた
NCJにメール=ゴミ箱正解

訴訟やらよりも、ここで騒ぐ方が効果的に被害者を減らせるだろうな
どうやら同じ考えのやつら多いようだから、日時決めてストでも起こすか?捨てアカ作ってギランでやろうぜ

242 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 07:08:13 ID:kh2/cehA
擁護のレスはみな社員?
病院行けよ

243 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 07:43:41 ID:IexdRvK2
>>241
被害者wwww
バカ丸出し。
自分で金突っ込んでおいて何言ってんだか。
競馬やパチで負けたクズが「金返せ!」って言ってるのとなんらかわらん。

244 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 07:57:08 ID:7pfWHEnA
>>243
射幸心を過剰に煽られたギャンブル耐性のない被害者ですよ
長期に渡るガチャで慣らされた後で金額を倍に、スパンを半分にされ中毒にさせられました

245 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 07:59:43 ID:7pfWHEnA
催眠状態にあったようなものです
ゲーム内で限りなく希少なレアだから、ガチャでも確率がレアでいい。
同じランクでも、希少だから極端に出にくくてもい。
現実のお金が動くものに、ゲームの中と同じマゾな感覚で満足させられていました。

246 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 08:02:12 ID:IexdRvK2
>>244
自己責任です。
いい年した大人だろが。
それくらい分からないような奴はそもそも精神異常者としかみられねーよ。

247 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 08:18:18 ID:AJXvl3aA
仮にも先導しようとしてるやつが捨てアカとか…

仮にデモ起こしても、戻る気まんまんじゃん

救いようのないグズだな

248 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 08:21:13 ID:.rZgy.QE
懲りたら止めるのが普通だと思う
訴えても時間の無駄
と思ったが、未成年が相手だったら問題かもしれない。

249 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 08:54:25 ID:jtGiQ7do
データの公開もしないし訴訟なんてできるわけがありません。
結局ここで今日も愚痴って難癖つけて終わりです。
自己責任や法律違反じゃないと正論突き付ける人は社員認定します。

250 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 08:55:04 ID:O7BFid9A
発作的に全茶流すやつ

251 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 09:00:33 ID:IfeNlCfQ
運営会社の所有物のあるデータの利用権を利用規約に違反してゲーム外で取引して価値があるといっても、完全に負けだろ…

252 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 09:24:18 ID:LEVjhkoU
たしかに、ソシャゲで払戻しされてるから
疑似通貨云々は、関係ないなwww

253 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 09:59:49 ID:pIpByO0k
>>252
ソシャゲはストアで決済するとき現金でアイテムと交換。
NCストアは現金→カイモ→アイテムで交換。
もしあるとしても、ガチャアイテムを回収の上でカイモを補填しておしまい。

でもそれだと「ガチャで外れた!」→「ごねる」→「カイモ補填」→「またガチャする」っていう
手法が取れてしまうので、カイモガチャの仕組みが壊れてしまうし、容易に応じるとは思えない。

難しいとこだね。

254 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 10:12:42 ID:3u1D1ajs
>>253
疑似通貨にして、言い逃れ出来るのであれば
優秀な弁護士を雇ってる、ソシャゲー各社がこぞって採用してる
弁護士が言い逃れ出来ないと、判断してるからこそ
ソシャゲで疑似通貨をやってない

255 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 10:20:11 ID:pIpByO0k
>>254
返金まで至るのか、カイモ再チャージで済むのかっていうそこら辺の微妙な線引きがあるんだろね
パズドラなんかは課金アイテムである石を配布して(お詫び石)済まそうとしてるけど。

256 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 11:48:41 ID:a2BLwAn2
ガチャ不当云々言ってたら次来る課金イアリングで発狂する奴多数だろうな

257 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 12:42:48 ID:bH0RzOZQ
本当に自分が正しいと思うならさっさと裁判やれよ
文句言ってるだけの奴は底辺のカス
ここは負け組のカスだらけ

258 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 13:05:15 ID:pIpByO0k
といういつものスマホ煽り厨さんでした

259 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 15:00:01 ID:rkkDBwtg
NCJの瀬戸際商売はスルーが一番
ギリギリのラインで挑発を繰り返しているだけだから

260 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 15:18:39 ID:ivXmWl3I
そそ、金銭の払い戻しが目的なら、少額訴訟
ガチャの改善が目的なら、国民生活センター
自分ではと思うのであれば、ブログに記載してLLに載せとけ
(BANなんて事はありえないから)

261 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 15:59:40 ID:NfVPJcWs
ガチャなんて上位ほど当たりません。
だから回さないほうがいいよ
回したやつは自己責任バカ

でよくないか・・?

回す人が少なくなってガチャの人気がなくなれば運営も他の方法にチェンジするだろうに

262 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 16:19:16 ID:myOnMLLg
あからさまな搾取

擁護しているのは社員、RMTer、完全無課金ニート(一番の害)
ガチャにより、今までありえなかった質*量のレアが毎月流通する為ありがたがっている

263 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 16:22:37 ID:pIpByO0k
RM販売してる奴等はガチャやられるとそっちでアデナ補給されちゃうから
自分達の売り上げが落ちて困るんじゃないの

264 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:10:14 ID:SRgx8MBg
自分都合のワガママな視野しか持ってない奴多すぎ
思い通りにならなくてゴネてるだけじゃん

265 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:16:49 ID:Wy/Xu0sk
売る側はそうでしょうね
現状のガチャは5万円突っ込んでハズレA賞1個=15m位でしょうか?(その他強化scゴミ等は省略)
毎月5万円分RMTで「買う側」はどれだけのアデナが手に入るんでしょうね
相場など知りませんが当たりA賞など好きなものが買えるんじゃないですかね

266 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:20:28 ID:fGNVqKI2
さーてめんどくせえから埋めるか

267 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:24:57 ID:EpuPSWok
アデナ補給って意味ならパッケが一番困るでしょ

>>261も書いてるようにガチャ回すギャンブル依存症の奴らは安直に稼がせ過ぎだわ
まず回すのを止めるのが第一

268 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:34:56 ID:xJNc7dTM
>>239
無料弁護相談でも利用してみたら?

269 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 17:41:22 ID:NfVPJcWs
このスレ落ち着いて読めば、いい物ほど当たらないんだな〜ってのがわかる。
普通に考えたら、搾取されるだけだからやめよう。
経験値アップとか、有用と思うものだけに課金すればいい

ってなる。
わざわざ、いいように搾られてる他人を助けるためにあれこれ議論して
何とかセンターに通報してガチャ廃止運動なんて面倒なこと起こす所まで付き合ってあげる必要はないと思うw

くそまずいからやらないほうがいいよー
こういう口コミ広げてけばそれでいい。

270 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 18:00:14 ID:Wy/Xu0sk
>>269正解

そういうことです
広めていきましょう

271 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 18:25:11 ID:lbfR9R/E
パケで5万出せばSランクの品が買えるのに
ガチャで何万も使う人は馬鹿である

だが、提供されてるガチャが虚偽の記載をして
射幸心を煽るものであるなら、煽られて使って
しまった被害者という事になる

例えば、未公開株の詐欺による被害が、今も後を絶たないが
確かに欲にかられた被害者も馬鹿ではあるが、詐欺があるから
被害者が出る、元凶を正さないといけない

272 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 18:40:11 ID:IexdRvK2
>>270
それ、ゲーム内でやると運営妨害で逆に訴訟される可能性あるから気をつけろよ。
約款にもそれっぽいのあるだろ。
うちの運営の妨げ、不利益になるような行為をした場合、相応の対応するからな、みたいなやつ。

ってか、お前の目的は何?
ガチャがまずい、ってこと広めて「何を」「どうしたい」の?具体的に教えて。
運営に打撃与えて、リネのサービスの質をもっと悪くしてもいいと思う?
結果的に自分の首絞めることになるってことは考えてないし、要するに自分は
ガチャで痛い目にあいました、うまい思いしてる人が許せません。
だからあなたも私と同じ目にあってください。って言ってるようにしか見えないんだけど?

273 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 18:46:04 ID:j03MifdI
うめ

274 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 18:48:53 ID:zY80vXQY
被害者面してる連中はもっとよく考えろ
幸も不幸も元々の原因は己にあるのだよ

275 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 19:05:10 ID:rkkDBwtg
うむ。ガチャなんてやらないのが一番。
手を出した時点で負け組確定。

276 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 19:18:00 ID:xJNc7dTM
「署名TV」を活用するのもありだと思う。
検索するとでてくるよ。

277 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 19:27:36 ID:xq0YJg4c
運営に打撃与えて、リネのサービスの質をもっと悪くしてもいいと思うね。
リネがある間だけ、無課金で空き時間に少し遊ぶ。
これでいい。

278 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 20:12:53 ID:xJNc7dTM
今って法律の範囲内で色んな人があれこれ模索してるみたいだけど
結局のところ法律が変わらなきゃだめなんだよね。
いまの状態を変えたいなら署名でもやって根気よく行政に訴え続けていくしかないと思う。

任天堂とかガチャで儲けるやり方をよく思ってないみたいだね。

<任天堂社長の言葉>
「そういうビジネスは絶対に長続きしないと信じています。私はこのゲームビジネスをできなくなったら
他のことでお金を儲ければいいやとは思っていませんから。私は1980年、テレビゲームの文化が生まれた頃から
たまたまこの仕事をさせてもらっています。それからずっと幸いなことに、いち開発者から経営者へと立場が変わっても、
たくさんの人が喜んでくれるのを実感してきました。これからも、この価値を世界中の人たちに理解してもらおうとし続けるならば、
短期の利益のために「これって長続きしないよね」ということをしてはダメだ、というのが自分の中に強くあるので、
したいと思ったことはありません。」

「ネットワークを通じてコンテンツを配信することで、さらにお客様に長く、深く楽しんでいただくために、
追加コンテンツ販売を行っていくが、この際には、あくまでお客様に提供するクリエイティブなコンテンツを
製作したことに対する対価としてお客様にお金を支払っていただけるようにする」

「追加コンテンツ販売を意識するあまり、パッケージとして未完成と受け止められるような商品を
任天堂としてご提案するつもりはない。」


・・・泣けてくるわ。

ガチャしてゲーム内相場メチャクチャ、ゲーム内容スカスカ、最近販売された間違いだらけのリネージュ攻略本。
リネも落ちるところまで落ちたなと思う。
いくらGTの接続者数が多めでも、みんな人形にみえてしかたがないよ。

279 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 20:39:23 ID:IexdRvK2
>>277
自分が遊ぶゲームの質が悪くてもいいとか言う奴の神経が知れない。
ちょっと頭おかしいよ。
その考え方はどう考えても間違ってる。正すべき。

280 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 20:53:23 ID:YEp1bELE
ドMなんだから仕方ねーだろ

281 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 21:00:52 ID:NfVPJcWs
>>271
上段はその通り

なんだけど、虚偽の記載なんてどっかにあるかな?あれ
全てのアイテムが等確率であたります!と書いてあるのに現実はこれ。だったら虚偽だけど
いいものは当たりにくいのが当然だと一般的には思うわけだけど

そんなの暗黙の了解みたいに言われても知らないよ!
たばこみたいに「数万円注いでも、特定のアイテムが手に入れられる保障はありません。
回しすぎはあなたのお財布・生活資金に悪影響を与えるおそれがあります」
みたいにここまで書いてくれないと僕ちゃんにはわからない!!

なんていうお子様が多いのかなあ・・・?w

俺は前の書き込みどおり、ガチャ自体に問題はないが
こんなのに注ぎたくはないので回さない
バカみたいに回して被害者面してるのは自己責任派。

282 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 21:05:36 ID:YEp1bELE
最後の文だけ意味わかんね

ニホンコムツカシイアルネ
ベンキョヒツヨダヨ

283 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 21:32:56 ID:rkkDBwtg
単純なクジなら自己責任だけど、
確率を操作しているなら被害者だろ。

ってことで、さわらぬ神にたたりなし。

284 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 22:05:08 ID:7pfWHEnA
不当かどうかを議論するスレじゃ無くて

285 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 22:06:43 ID:7pfWHEnA
不当かどうかを議論するスレじゃ無くて
不当とみなして訴えかたを検討して行くスレなんだが?
趣旨違いの批判は社員か自己陶酔

286 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 22:12:54 ID:7pfWHEnA
だから、がチャは不当じゃないという人は、
他の課金スレにいくなり、ガチャスレに行くなりしろ。
ガチャを無くしてゲームがダメになっていいのか?→なくならなくても改善されればよし
ガチャが改善されては誰も回さなくなる、売り上げが落ちる→客のお前が考える必要はない
じゃあがチャの代わりにどうやって儲けるんだフジコ→今後社員が価値を創出していく高品位の商品を買います。くそ攻略本や素人の漫画じゃなくて。

287 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 22:16:12 ID:xJNc7dTM
>>286
その通り。

288 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 22:22:35 ID:YKY2Gm6w
>>281 既に終わった話ではあるが
ガイドラインに順守しているというのが
虚偽の記載であるというのは、>>2で論理的に
説明されてる

289 名無しさんが接続しました :2013/04/05(金) 23:36:12 ID:IexdRvK2
>>285
そのみなしは間違いだろ。

>>286
>>ガチャが改善されては誰も回さなくなる、売り上げが落ちる→客のお前が考える必要はない

ならなおさらガチャを不当だって訴える必要もないな。
客はそのコンテンツにお金を払う価値があると思ったら金を払えばいいし
そうでないなら払わなければいいだけ。
何故無理矢理ガチャをやめさせようとするのか心底理解出来ん。
パッケージや課金紋様はいいけどガチャはダメ、っておかしいでしょ。

290 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 00:08:07 ID:Vo/lBAwQ
>>289
客は受けるサービスについて対価を支払う立場な

291 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 00:16:59 ID:lafNr7mw
>>290
うん、そうだな。

292 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 00:36:45 ID:htIT3.Dc
俺はググる度に金を払うぜ!

293 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 01:23:26 ID:kTYg8eD.
>>285
勝手に都合よくみなすと反発を食らうぞ。

コンプガチャですら、いちいち馬鹿を保護せんでもいいのに・・と思ったぐらいだから
リネの普通のガチャならなおさらそう感じる。

どうしても対抗したいなら
「こんなガチャたいしていいもの出ないから、回さないほうがいいよ」と喚起続けたらいいよ。

自分は回さずに、回すやつのおかげでこちらは課金せずともリネがサービス終了せずに続いて
10年越えたいまでもアップデートまである。
そう考えれば、ほっといていいんじゃないの?と思うぞ。

294 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 02:04:29 ID:eb8XaNvo
回し続ける奴のお陰でサービスが向上しない、とも言えるな

向上心がなくなる

295 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 02:26:15 ID:tVHKaccM
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

296 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 04:09:22 ID:VJKzo1Sg
>>回すやつのおかげでこちらは課金せずともリネがサービス終了せずに続いて10年越えたいまでもアップデートまである。

ガチャ肯定派の中で無課金者は害悪でおk?びた一円も払わないが

297 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 04:15:04 ID:VJKzo1Sg
否定してるやつらを馬鹿だのなんだの、ガチャ無くしたらサービス低下するだの、発言権あると思ってんのか?めでてーな

298 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 06:12:56 ID:CT9b1NYE
というか、ガイドラインにも抵触しない、倫理的にも何の問題もない
アンチ社員が聞いたら、卒倒する様な方法は確かにある
(ガチャアイテムは全て公開されてないといけないので、袋とかそんな低レベルの話ではなく)

自分もどちらかと言うとアンチ側なので、書かないしメールもしないが
社員諸君、良く考えてごらん、とんっでもない方法あるから

299 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 06:40:11 ID:A0B6w3O6
代替え案を2、3考えてみたが
とんでもない方法は思いつかない・・・
気にはなるが、封印しときw

300 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 07:28:08 ID:6UcIF3cA
>>298
本当に自分が正しいと思うならさっさと行動しろ
さもなくば病院行け、統失の可能性大だ

301 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 07:28:11 ID:3IXIx/Jo
そそ、提案なんてのは自称優秀な肯定派に任せとけばいい

302 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 07:39:59 ID:8VbmDUaM
これだけスレが延びる一因はやっぱガチャに不満を覚えるユーザーが多いからだろうな
課金者ってリネージュの運営を支えるいわば出資者でしょ
その出資者をないがしろにするのはリネージュの存続って観点からいってもよくないよ
思うにCやDのアイテムがクソばっかで課金に見合う費用対効果がないのが最大の問題じゃないか?
CやDがそこそこ報われるアイテムならAやBの確率が鬼でもここまで不満は出ないように思える

303 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 07:44:10 ID:GNv9b6vc
ここに居るカスがどんだけ吠えてもガチャは続く
何一つ法律には触れてないし利益を出すために会社は存在してるから

304 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 07:47:44 ID:j0qla6mo
ガイドラインに、ガチャは5000円で
その価値を下回っていけない、という基準もあるが
論理的証明がめんどいのがな・・・

305 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:00:03 ID:lafNr7mw
NCJだって立派な1つの企業だぞ。
ガイドラインに抵触するようなやり方して首絞めるわけないじゃん。
ちゃんと専属の弁護士だっているだろうし、きっちりやってんだろ。

なんか自分がガチャ回して何も出なくてファビョって
他人にいい物出されるの嫌だから、ガチャをやめさせようとしてるって
魂胆が見え見えなんだよ、ここの連中。
常識ぶってるだけで、結果的には他人に得されるのが嫌なんだろ?
被害者ヅラすれば同意を求められると思ってる。
自分で金使っておいてよく言うわ。

306 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:05:11 ID:R2JQzENo
そうここの連中は結局自己中なガキなんだよ
自分の責任を棚に上げてファビョってるだけ

307 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:17:51 ID:U1M3KJAM
人に観戦しやすいんだって

308 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:30:30 ID:0SS6yyHw
いや、出資者は株主な

俺らはお客様、株主は会社の利益を求める、業績が現状より下がるのを嫌がる
配当や株価が上がるなら現状合法なら金巻き上げても問題ないわな
もちろん、長期的にみたら良いことではないかもしれんがね

株主になったらいいんじゃない?

309 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:43:45 ID:L9Gsbz6A
>>302
あのな、出資する前に出資に見合うかどうか自分で判断できるだろ。
出資は強制じゃないんだよ。自分で判断して出資しておいて文句付
けてるからバカにされてるんだよ。さらにいうならスレが伸びてるのは
難癖つけてるバカとそいつをバカにしてる人が多いってだけだ。

310 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 08:56:45 ID:iRnwIJKA
NCJて上場してるっけ?
してるなら株主になるの名案だね
日経平均はまだまだあがるし。

311 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 09:05:20 ID:0SS6yyHw
他のネトゲ運営が上場してるのあるから、案として言ってみたが非上場だねー、適当なこと言ってすまん

そうなると、禿げの所か

312 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 09:10:12 ID:NJSA/dig
>>305
顧問弁護士を何人も抱える企業が違法行為、法律に抵触する行為をして紙面を騒がせるのは
日常茶飯事だな

313 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 09:38:39 ID:uCCoWPig
ガキがここでいくら書き込んでも箱庭の中でピーチクパーチク囀ってるだけ。

もう回さないってなら、勉強代だと思ってすっこんでろ。
まだ回してるならどんどん回して金落とせ。

で、不当を語るスレ?
はいはい、俺は不当でも何でもいいよ。
スレ伸びてる?
回しながら文句言ってるアスペが張り付いてるからな笑

314 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 09:56:08 ID:S9q/cHFg
>>313>>303
巡回社員チーーーース
>>306
半島の蛮族

315 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 10:03:48 ID:S9q/cHFg
>>303
こちらは[ガチャの不当を訴えるスレ]でございます。てめえは招かれざる者

既出ではありますが、ガチャは続いていく

316 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 10:06:05 ID:S9q/cHFg
(続き)
利益を上げる等はガチ社員認定ワードです

巡回お疲れ様

317 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 10:38:04 ID:PjvVgcQQ
商売ってもんを知らんやつがこんなにいた事に驚いてるわ
リネは古株だからその辺り理解してるおっさんおばさんばっかりなんだと思ってた
なんで金かけて作ったもんをお前らに無料で提供しないといけないのかと。

しかしガチャ、てめえはダメだ。
普通に考えてこんなもん詐欺以外のなにものでもない。
くだらんプログラム組んでる暇あったら課金アイテム増やすなり調節するなりそのために時間使えやNC

318 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 10:50:05 ID:wzd2.UfM
回さなきゃ搾取されないのに詐欺とかアホか

確率云々で議論するスレなら意味あるが、
自分でやっといて出ない!詐欺!!!とかゆとり以外の基地外だな

319 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 10:55:52 ID:edRvAVQg
安易なガチャで現金回収できるから他の課金コンテンツ考えずに延々詐欺ガチャ

俺はガチャ一切やらないからこんな詐欺ガチャでも現金落とす馬鹿いるならあったほうがいいわ
仮にガチャ真っ当になって売り上げ落ちたらその分他の手段で回収に来るからなぁ
ギャンブル依存症にはこれからも騙され続けてガチャ回し続けて欲しい。

320 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 11:00:30 ID:Kbs5kRpM
ガチャに文句言ってる奴の意見がクソガキ並みにレベル低いから叩かれるのだよ
そんでガチャ肯定的意見は社員認定?
どんだけご都合主義なのよ

321 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 11:23:48 ID:PjvVgcQQ
>>318
弁護士に聞いていこいガキ
まさか大人なのに弁護士の知り合いいないとか言わないよな?

322 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 11:25:15 ID:lK9GPCHQ
>>321
弁護士に聞くまでもなくお前が馬鹿

323 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 12:10:16 ID:PjvVgcQQ
>>322
そうか、お前バカなんだな
そんな友達いるわけないよね。ごめんね

324 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 12:16:52 ID:n/vFe/4k
>>322>>323ワロタ
中学の時にこんな馬鹿話したなぁ

325 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 12:27:40 ID:0SS6yyHw
ガキと言ったり大人ならと言ったり

大人ならいて当たり前のように言ってるのに馬鹿にはいないと言ってみたり

馬鹿には弁護士の知り合いがいないとするなら>>321は弁護士の知り合いいるから馬鹿じゃない

なんなの?

326 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 12:33:33 ID:ObLG/MgU
>>321は無料相談の弁護士に駆け込んだアホだろ

327 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 12:46:00 ID:l5OvNwPU
おまえらいったい何と戦ってるんだwww

328 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 13:08:22 ID:U7zw0./g
>>327
詐欺だという難癖も正論でつぶされてもう馬鹿と罵るくらいしかやる
ことがないんだ、察してやれよw

329 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 13:36:05 ID:0t7mtATY
無課金ニートが顔真っ赤でガキガキ連呼してる

月3k位は課金してから発言よろしく

330 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 13:46:10 ID:Vo/lBAwQ
とりあえずスレ荒氏に来るなよ
ここは不当性を訴えるスレであって
訴訟の訴えではなくて不当性についてスレ上で語る意味も含むんだから

回しておいて本人がバカ→射幸心を過剰に煽る仕様になってるから本人だけの問題じゃない。
                その射幸心を煽る部分の議論をしてる。
                宝くじ等他の賭博・遊戯と比べて射幸心を煽っていないという証明からどうぞ

当たらないから文句を言ってるだけ→100回は回した人間がほとんどだろうがB賞が10−15回出てもガチでb強化スクしか出ない
                       俺は40万円分以上回したがAランクは10万円に1回程度の頻度。20m以下のものしか出たことが無い
                       Bランクレアは2回くらいしか出たことがない。

文句言いながら回してるやつは異常→今後1プレイ600カイモになれば回さなくなる人もいる。回数を半分にした人もいる。 
                       ガチャの性質を議論するスレである。現在回しているかどうかを議論する必要はない。

ガイドラインに抵触してない→ガイドラインそのものが法的実効性はない
                  法整備前に議論するだけ無駄
                  ガチャの悪質な部分をまとめることが重要

331 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:24:32 ID:uCCoWPig
長文キモい

332 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:25:07 ID:H4JAfBOE
ほんと何でいちいち否定しにくるんだろうね。
別スレで楽しんでりゃいいのに。
マジお呼びでないよね。

333 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:26:10 ID:Hidw28t6
ガチャに不満はあるが不当かといわれると微妙だと思うが

自分の意志で回してるので、あってそこに違法性がないというのであれば不当には当たらない気がする
まぁ俺もガチャは回さないし今のリネは好きじゃない、月額課金の頃に戻ってくれたらなぁとは思うが今のリネじゃ無理な話だ

ところで、素朴な疑問なんだけどガチャとパチンコ・スロットって何が違うのかな?
物が違うだけで同じが気がするんだけど

射幸心を煽るってのは、レアアイテムの事をいってるのかな?
確立の明記をすればおkって事なのか、それとも同ランクをどう確立にすればおkなのか
一体何をどうすれば悪質にならないのかな

334 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:33:15 ID:Vo/lBAwQ
>>333
>確立の明記をすればおkって事なのか、それとも同ランクをどう確立にすればおkなのか

それでおk

A,B,C,Dの確率を明記して同ランクを同確率にするか各ランク内賞品交換チケットを渡す

今の再抽選による当たり外れがなくなってギャンブル性が大分薄れるわ

335 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:34:38 ID:htIT3.Dc
ガチャは欲しい物に対して対価を支払うが、その価格が確率操作されている。
パチは基本儲かればOK

336 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:35:50 ID:Vo/lBAwQ
ついでにいうが
総回数表示にして各賞の残量表示はなし。
毎回かならず明記された確率どおりの結果が出るようにする

1回当たりのプレイに対する商品価値が一定になるようにな

337 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:45:43 ID:Vo/lBAwQ
334、336の改善だけでいいと言ってるのに
延々回すやつがバカだとか
そんなことしたらアイテムを課金で売るのと一緒だとか
ガチャをなくす気かとか
あほなことを何度も絡んでくるやつがいるけど
一体どういう立場の人間なんだろうな

338 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 14:58:02 ID:H4JAfBOE
>>333
今のリネじゃ無理な話?無理じゃないよしっかり運営しようと思えばできるんだから。
ガチャ商法が楽で儲かるからそれに甘んじてるだけ。

パチとガチャは性質同じなんだけど今の日本の法律のせいで同じじゃないって事になってるだけ。
アメリカやヨーロッパではガチャ商法はオンラインカジノに類するって認識なのね。
日本でもお客が満足する質のものを提供して対価を支払ってもらうという
「商売の基本」から外れた商法が、その基本精神のもとに商売してる企業からよく思われてなくて
大人も子供も自制心がきかなくなりやすい性質のものである、苦情・相談が増加の一途をたどっていることから
非常に問題視されているというわけです。

確率が明記されててもパチンコ・パチスロ依存症になってる人多いでしょ。
RMTと合わさることによって3点方式が成り立つし、ガチャそのものが風適法で規制されるか
他国みたいに禁止にならないと結局ダメなのですよ。
何より、ゲームの質が非常に悪くなる。

この問題は色々な場所でも議論されてるから>>333はそれみて出直してこい。

339 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:24:25 ID:Hidw28t6
ガチャは外国だとオンラインカジノみたいな扱いなのか
まぁ確かに賭博の性質が強すぎて俺はどうも好きになれない

とりあえず確立の明記と同ランク同確立ってのが最低限の条件ってとこなのかな

月額課金が可能なら本当に月額課金に戻してほしい・・・
今のリネと言うかNCJじゃ無理っていう意味でした、言葉たらずですいません

本当にゲームの質が悪くなるってのは分かるな
サービス開始より休止含めてずっと、やってるので本当に良いゲーム作りに頑張ってもらいたい

良いゲーム、楽しいゲームならガチャなんかやらなくても、喜んでお金払うのにな…
つってもこの声もNCJには届かないってね

340 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:42:30 ID:syFbO.kA
どの意見も自分の思い通りにならずにゴネてるクソガキの思考
いつまでも煽りが消えないのは自分自身の責任を棚に上げてギャーギャーぬかしてるから

341 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:45:18 ID:Vo/lBAwQ
>>340
そこで思考停止せずに
・確率表記
・同ランク同率

これ自体は悪いことじゃないだろ

342 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:53:41 ID:EF/CXEUE
今さら言うまでもないが、リネってチョンゲーだからな。
日本人相手の悪どい搾取をやめるわけない。

確率表示? そんなもん公的機関から正式に指導受けるまでやるわけない。
そもそもそれが嫌ならやるなとしか言いようがないな。
全員が回さなかったら勝手に改善されるだろ。

現状で回すやつの頭がおかしいんだ。現状でも回してくれるんだから、あえて修正なんかするわけない。
回すやつは重度のリネ中毒だから本当に病院いったほうがいいよ。1回400円でも回すとか狂気w

343 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:55:56 ID:U1M3KJAM
ωってでてきたけどなに

344 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 16:58:02 ID:H4JAfBOE
>>340
実際に色々な国で規制されてるんだから、「自己責任」なんて都合いい言葉はきかない。
バカから搾り取ればいいって、それ生活保護でギャンブル依存症になって
金使ってる人間すらも放置でいいって言ってるのと結局同じだよ。

ガチャ規制されるのを阻止したいが為の発言ともとれるし、あんたも自分の思い通り
(全てのプレイヤーがガチャ商法に大満足)になってないからギャーギャーぬかしに来てんだろ。
自分のことを棚にあげて人のこと言ってんじゃないよ。

お呼びじゃないんだから消えろガキ。

345 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:06:35 ID:Vo/lBAwQ
>>342
スレチ

346 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:12:24 ID:C1lPPESc
てすt

347 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:15:41 ID:C1lPPESc
てst

348 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:19:45 ID:Vo/lBAwQ
大事な点忘れてたわ

・月額課金限度額を2万円に

20万とか狂気の沙汰だわ
自分で限度額を随時設定可能にして
上げるときだけ封印解除スクロールみたいに数日かかるようにしろ

349 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:22:14 ID:C1lPPESc
課金とか馬鹿ジャネーノ

350 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:42:22 ID:U1M3KJAM
指導とか馬鹿ジャネーノ

351 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:47:07 ID:H4JAfBOE
>>338のこの問題は、外国人参政権のようなものとまったく同じで
妥協したらやりたい放題になるからね。
「違法じゃないんだし別にいいんじゃね?」なんて軽く考えてると
どんどんエスカレートしてオンラインゲームの質は悪くなる一方さ。
その中にはリネも入ってる。
本当にいいようにされるからね。

「やりすぎだよ、おかしい」と少しでも感じたら都度声にだして問題にしていかないと
無関心を装い続けてたら「気がつけばこんなんなってました」になるよ。

352 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 17:51:05 ID:EF/CXEUE
>>345
スレチでもない。

不当をいくら口で訴えたところで無駄だから、回さないのが一番だっていってんの。
訴えるにしてもそれが最良の手段。

どうしても回したくなるやつは病院行け。回すより病院のが安上がりだろw
いくら口でいっても、現状で回すやつがいるんだから改善もされないって話だ。

運営に訴えるより、リネ内で回すやつを馬鹿にしつづけたほうがいいんじゃないか。
何とかして回すやつを減らすことだな。

つかリネの現状の運営姿勢が気になるならもう素直に引退したほうがいい。
こんなクソゲーのクソ運営に常識や正しさを求めても無駄だよ。チョンゲーなんだし。

353 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 18:22:24 ID:0SS6yyHw
>>351
自己責任で回す奴が馬鹿って言ってる人は>>352のような考え方の人が多いと思うよ

俺は別にリネがネトゲが廃れようがどうでもいいだからこそ無料の範囲で楽しめてるんだよ
課金してくれてる人のお蔭でサービスが存続してることは重々承知でやらしてもらってるけどね

ガチャを回す人がいなければこんな商法通用しないし、万が一それで廃れたならそれはそれで仕方ない

そうやって流行り廃れを繰り返して商売は変わって行くもんだと思うしね

あとは、いちいちスレをあげるのが被害者意識がありそうで嫌かな
あくまでもそう感じるだけな実際の意図は知らんよ

354 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 18:25:29 ID:Vo/lBAwQ
>>353
あげてるのはそういう意図はないんだが

355 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 18:31:31 ID:0SS6yyHw
>>354
それは、申し訳ない

それなら、このスレを注目してほしいって感じかな

まぁ、俺みたいな感じ方をする奴もいるってことはわかってくれ

356 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 18:36:17 ID:Vo/lBAwQ
>>355
意図は一切ないんだがそういう見方する人もいるのはわかったわ

357 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 19:11:28 ID:IyAhVE86
「そもそも不当じゃない」っていう意見はスレチでもなんでもないだろ。
勝手に自分の都合のいいように解釈して難癖付けてるだけだからバカにされてるんだよ。

・その射幸心を煽る部分の議論をしてる→別に決めた金額まわせばいいだけ。煽られるのは自制心のないバカ。
・100回は回した人間がほとんど→まずはssなり証拠をだせ。ここで何回回したとか書くだけならいくらでもできる。
・ガイドラインそのものが法的実効性はない→ガイドライン自体は遵守してる。そしてもちろん現行法も逸脱してない。
・確率を明記すればおk→なんでお前がおkとか決めるんだ?何様なんだよ。

358 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 19:17:20 ID:Vo/lBAwQ
>>357
反論にもなってねーから

射幸心煽られて回してるバカの自制心の問題を話ししてるんじゃねーの。
射幸心を煽る仕組みについて話してる。
証拠出せ→均等で出るなんて誰も言わないだろ
ガイドライン・現行法遵守してる→法整備前に議論するだけ無駄
なんでお前が決めるんだ?→それでなくてはならないとは言ってない そうなればガチャのギャンブル性が下がるといっているだけ

359 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 19:24:52 ID:Vo/lBAwQ
あとな100回は回した人間がほとんどってところを証拠出すんじゃなくて
B賞が10−15回出てもガチでb強化スクしか出ない ってところを証拠出せというべきだろ

平均してB賞10回でてBレア1必ず出た人がいたらまず言って欲しいわ

360 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 19:30:09 ID:H4JAfBOE
>>353
それは俺も思うよ。
でもなあいにく自分はそうドライじゃないんだ。

昔っからリネやってきたからな。
無料化前後から始めたようなプレイヤーとは違うんだ。
思い出沢山あって、愛着の度合いもそういう奴らとは比較にならない。
それが今こんな状態だろ、黙ってられっかよ。

361 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 19:52:44 ID:H4JAfBOE
>>353
あとな、課金してくれてる人がいるから無課金でゲームができるし
だからガチャ賛成って考えなら、それは考えが単純すぎる洗脳されすぎ。

ガチャに対する任天堂の社長のコメントぐぐってこいよ。
お前さんみたいな人間が民○党に票いれてるんだよな。
もっと現実をみろよ。うわべだけじゃなくてさ。

362 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:10:50 ID:0SS6yyHw
>>360
私もβからだが、当時のリネは楽しかったよな、それこそわざわざ月額を払うくらいにさ

当時のネトゲは、詐欺専門にロールプレイしてるやつとかもいてゲームの本筋以外にもいろんな楽しみ方をしてる奴がいて楽しかったが今は詐欺したらbanとかなんか本筋から外れたプレイがやりにくくなった、それは多数のユーザーが望んだ結果による規制なんだろうけどさ、提供された遊び方しかできない現状のデザインは好きじゃないんだ、規制をするのは首を絞めてるだけのようでね
だから、ガチャであろうと強制的に規制をしようとするのはどうかと思うんだ、ガチャが規制された所でプレイに支障がでるようなことはないとは思うけど個人で抑えれるところは個人でやろうよとね

ただ、今のデザインが一般的な面白いゲームと感じる人が増えて行ってる現状は寂しく思うよ
まぁ、リネに関しては古参も多いから当てはまらないかもだが

自分も年をとってるわけだし流行り廃れの流れの一環かなと思ってる

あと、いちいちあげてるって感覚も他のスレを見た感じだと古いのかな、申し訳ない

363 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:14:34 ID:lafNr7mw
任天堂、任天堂ってバカの一つ覚えみたいに(笑)
任天堂とNCじゃそもそも業界が違うだろ。ゲーム業界って意味では同じだけど
共通点ってそれだけじゃん。
企業にはその企業の儲け方があるし、やり方があるんだよ。
比べること自体間違っている。

何もNCから「やってくださいお願いします」って頭下げられてるわけでもないし
NCがお前らにゲームプレイを強制してるわけでもないし義務でもないんだからよ。
自分が好きな運営をしてくれる会社のゲームやればいいじゃん。
時々「自分がゲームを支えてる」って勘違いしてるバカがいるけど、そういう奴は見てて不快だわ。

最後にな、大事なことを教えておいてやろう。
「射幸心を煽ってはいけない」なんて法律は無いんだよ。
GREEやモバゲのコンプガチャが廃止された理由は射幸心云々じゃねぇぞ。
そもそもコンプガチャと通常ガチャじゃ土俵が違う。
射幸心云々を言い出す奴はそもそも何も理解してないアホだよ。

364 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:17:41 ID:IyAhVE86
>>358
・射幸心を煽る仕組みについて話してる
→だからそれはお前の主観だろ?俺はまったく射幸心なんて煽られない。
・あとな100回は回した人間がほとんどってところを証拠出すんじゃなくて
→じゃあその100回は回した人間がほとんどっていう根拠はなんなんだよ?
まさか適当な数字だしてそれらしく書いただけなのか?いっとくが100回云々はお前が言い出したことだぞ?
その証拠をだせって言われてなんで反対側が立証責任を負うんだよ?

だからいつまでたってもバカにされるんだぞ?

365 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:19:56 ID:Vo/lBAwQ
>>364
じゃあ取り消すわ
100回回した人はほとんどBランクを10回前後出てるだろうが
そのなかで当たりBランク賞品を当てたひとはまずいない

366 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:21:21 ID:H4JAfBOE
>>362君の考えはよくわかった。
色んな人間がいるってことで、とくに否定はしない。

>>363
え?w

367 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:22:29 ID:Vo/lBAwQ
>>364
お前はなんでそんな重箱の隅をつつくんだ?
射幸心を煽られるかどうかは個人差があると思うがお前が煽られないから他の人間も煽られないといいたいのか?w
元をいえば高額なレアアイテムを賞品としてあげることそのものから煽る意図でやってることは間違いない

・同ランク内にアタリハズレがある
・同ランク内の当せん確率に10倍以上の差がある

368 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:28:01 ID:Vo/lBAwQ
スレ間違えたわ
しょうがないからこれ貼っとくわ
このラインナップを肯定してみろ

シリウスサーバ
※単位:アデナ(1M=1,000,000アデナ)
※1プレイ 400カイモ(1カイモ=1円)
※相場参照:したらばリネージュ相場情報サイト
※各ランクごとのMAX相場、MIN相場には「※」を後ろに記載
※複数個で1セット賞品は合計金額
※(参考)ドラゴンの宝箱=1個200カイモの期間限定販売アイテム 1個300k〜600k

【期間】3/22(金)-3/29(金)

【Aランク】
  A01(幸運のグローブ 1個、相場 65M)
  A02(幸運のマント 1個、相場 15M)※
  A03(バルタザールの帽子 1個、相場 150M)
  A04(ダークネス デュアルブレード 1個、相場 75M)
  A05(魔法書(ディスインテグレート) 1個、相場 70M)
  A06(技術書(カウンター バリア) 1個、相場 210M)※
  A07(デスナイト フレイムブレード 1個、相場 70M)
  A08(ホワイト ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 30M)
  A09(ブルー ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 45M)
  A10(グリーン ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 45M)
【Bランク】
  B01(祝福の箱:武器強化スクロール 2個、相場 0.9M)※
  B02(祝福の箱:防具強化スクロール 2個、相場 1.2M)
  B03(テーベ アヌビス リング 1個、相場 25M)※
  B04(魔法書(メテオ ストライク)1個、相場 13M)
【Cランク】
  C01(武器強化スクロール 5個、相場 0.35M)※
  C02(防具強化スクロール 10個、相場 0.34M) 
  C03(偉大な勇者のスクロール 10個、相場 0.2M)
  C04(偉大な名弓のスクロール 10個、相場 0.03M)※
【Dランク】
  D01(アイテム名:幻想のバシリスクの卵スープ 7個、相場 0.14M)
  D02(アイテム名:偉大な治癒のスクロール 20個、相場 0.2M)


【所見】
 1.A〜Cランクにおいて、同一ランク内賞品の最高額と最低額の差が10倍以上
 2.Aランク最低額賞品とBランク最高額賞品ではBランク最高額賞品のほうがゲーム内価値が高い
 3.Cランク内最低額相場品については他サーバの最高相場を参照したが、それでもDランク賞品の20%程度の価値
 4.各ランク内賞品にも確率格差があり、実質再抽選があるためアタリとハズレが存在する。このことが射幸心を過度に煽る仕組みとなっている(100回回せばB賞が十数回出るため分るがb強化スク以外出ない)
 5.月別の課金限度額が20万円であり、年間240万円という意味不明な高額。同社の複数タイトルに1ヶ月の間に課金するプレイヤーは稀であり、 自制の効かない人間のギャンブル嗜好を定期的に煽っており金銭感覚を麻痺させている。

369 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 20:49:35 ID:H4JAfBOE
>>363
MMOを出してる時点で(ry

それとコンプガチャは「カード合わせ」に該当するから規制されたんでしょ?
じゃ、なんでカード合わせは違法とされたんですか?


【1 インターネット上の取引と「カード合わせ」に関する Q&A 平成 ... - 消費者庁 PDF】

Q7 「カード合わせ」は、なぜ全面禁止されているのでしょうか。

A.昭和37年の景品表示法制定時には、「カード合わせ」は懸賞の一方法として規定さ
れ、一般の懸賞規制に反しない限り実施可能なものとされていました。
しかし、「カード合わせ」が、その方法自体に欺瞞性が強く、欺瞞することにより取引誘引効果を
持つことが問題となりました。そして、「カード合わせ」は、子ども向けの商品に用いられることが多く、
子どもの「射幸心」をあおる度合いが著しく強く、苦情が多かったという事情もありました。


もうお前このスレくんな。

370 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:02:32 ID:nJSab7bo
どっちもバカだな

素人がネットで得た知識を勝手に解釈して弁護士気取ってんのな

371 てすと :2013/04/06(土) 21:05:11 ID:36ctGj3I
てすと

372 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:06:41 ID:lafNr7mw
>>368
RMTレート出してどうするの?本当のバカなの?
データの所有権は全てNCJにあるの。俺らはそのデータを借りて遊んでるだけなの。
それは約款だったか方針だったかにきっちり明示してある。
NCJではそのデータを外部通貨とかで取引する行為(RMT)を禁止してるの。
だから禁止行為を前提に話を持ち出すこと事態が間違ってる。

>>369
ふーん。お前の中ではリネのラッキーゲームも「カードあわせ」なんだ?
じゃあ禁止されて当然だね。
でも残念ながらリネのガチャはそれではないんだ。
全然話が成り立ってない。
人に「このスレくんな」とか言う前に自分の認識を改めろ。

373 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:08:46 ID:edRvAVQg
なんか射幸心煽るって書いてあるけどさ、問題とされてるいるのは対子供であって脳が発達した大人に対しては
特に問題視されてなかったぞ(ちょっと前に産経の記事になってたやつに関しては)

大人が回す分には少なくとも射幸心煽られるのが問題ってのは見当違いでしょ

374 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:13:42 ID:H4JAfBOE
>>370
なにいってんの?事実だろ。
つまり射幸心を煽るから禁止となったわけ。

だから法で規制されず「射幸心」を煽って儲ける、苦情・相談多数のガチャ商法は
ゲームの質を低下させるし問題だなってことさ。

もういいからすっこんでろよ、ほんといくらでも沸くな。
今後無視だな。

375 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:15:14 ID:Vo/lBAwQ
>>372
えっ誰もRMTレートなんて出してないが…
ドラゴンの宝箱のことか?ただの参考だろ

>>373
その屁理屈がとおればギャンブル依存症が社会問題になったりしない

376 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 21:16:51 ID:H4JAfBOE
だいたい射幸心をあおる商法なのに、パチ・ゲーセンみたいに法で規制もされずにってのが問題だっつってんの。
よっぽど都合わるいんだな、すっこんでろ。

377 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 22:38:41 ID:IyAhVE86
>>367
・同ランク内にアタリハズレがある
→仮にあったとしても法的になんの問題もない。ガイドラインにも抵触
しない。
・同ランク内の当せん確率に10倍以上の差がある
→だから何度も何度も書いてるがきちんと回して10倍以上の差がある
というデータをだせって。掲示板がーとかblogがーっていうだけで今まで
一度もきちんとしたデータだしたことないだろ。
なにがこのラインナップを肯定してみろだよwよくそんな恥ずかしいセリフ
はけるなw肯定もなにも別に問題ない。気に入らなきゃやらなきゃいいだけだろ。

378 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:05:44 ID:n/vFe/4k
ガチャはお金に余裕のある大人がやるものです。
大体、学生や金の無い大人がやってるから文句が出るんですよ

金無い奴はリアル時間消費してアデナ貯めるのが一番!!!

さあ、ニート共よ

ボス狩りに行きたまえ

379 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:07:46 ID:OrLCSU0g
は?ボス狩りにしゃしゃり出てきたら抹殺するに
決まってんだろ。雑魚はクロコendってほざいてろよw

380 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:07:50 ID:Vo/lBAwQ
>>377
お前以外に否定のコメントあったか?

381 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:22:57 ID:IDdGQppY
>>344
まあそう言うなよ
俺は正論しか言ってない

382 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:49:49 ID:0064FQ.6
各アイテムの当選確率を公表してくれればここまで不平不満は出ないと思うけどな
それを隠し続けてるってことはよっぽどの極悪設定なんだろうなー
ライアリングとか100万円分回しても出なかったりするのかもな

383 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:53:21 ID:YWfKde6Q
当選確率の公表は必要だけど不平不満は変わらないと思う
自分がその確率通りにアイテムが当たらなかったら詐欺って文句言う人が増えるからね

384 名無しさんが接続しました :2013/04/06(土) 23:59:55 ID:0064FQ.6
まーNCJが本当の確率を公表したところでそれを信じる奴は俺もいないと思うけどね
日ごろの運営の態度の悪さ見てると人間としてかなり下のほうの集まりっぽいし
オオカミ少年みたいなもんだけどこればっかりはしゃーないか

385 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 00:20:38 ID:7zSChMu6
>>383
最低でも4/100なんだから200回回して1回も出ないことはないだろ

386 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:08:21 ID:H/kkkUq2
>>385 4/100?200回?
200回=8万円回してハズレA=15m相当のものが1個でる程度、当然当たりBなんて引けやしない

これが現状なのさ
だから問題視されている訳で、ここから重要→無課金ニート(その中でもガチャ問題を分かっている者は除く)は自分で回してみた経験もない、紋様すら買わない癖に議論の場に来る資格なしてか文句だけは偉そうてか発言権なし
ガチャ全面肯定、売上、利益等の発言は社員認定されてもやむなし

387 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:09:48 ID:qILXqLXs
それでいつになったら訴えるんだ?
この糞スレが1000なれば訴えるのか?
裁判の時、個人名楽しみしてるよ
全茶で晒し者にしてやるわ

388 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:10:22 ID:xEA/QOAc
病むなし

389 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:14:56 ID:7zSChMu6
>>386
いや…
自分は今まで40万以上ぶっこんで20m以上のAが出たことないし
一日で12万やった時もAもあたりBも来なかった
だが確率が明記されてAランクが4/100とでもなれば>>383が言うように偏りがあっても200回も回せば
8回は理論上あたりのチャンスがあるわけで
流石に200回やって1回もAが来なかったらおかしいのはしょうがないだろうという意味だったんだが
4/100の計算ちゃんとできてるか?

390 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:34:27 ID:xEA/QOAc
新婚旅行はフィレンツェがいいな

391 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 01:52:54 ID:drzwlAsk
ガチャがどんな物か分かったならもう回すなよ

いい物出なくてゴネてるだけじゃん

392 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 02:21:52 ID:7zSChMu6
>>391
ランク内の確率差に怒ってるんだが

393 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 02:47:08 ID:CaCfbNKU
散々言われているが、
ネトゲ運営は商売より釣りに近いからな

釣った魚をお客様扱いするアホ運営はないぞ
釣った魚は食うだけだ
運営は釣られるバカと釣れない魚としか認識していない事を忘れるな

ちなみに運営業務自体は一日3匹の魚を食えば生きていけるから
それ以上肥やしたいと思うならどうぞご自由に。

394 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 04:05:57 ID:H/kkkUq2
>>389
オレが言いたかったのは、5〜8万円程度じゃあハズレAが1回、2回くりゃあいい方ってことだ
悪かったな

395 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 04:14:34 ID:7zSChMu6
>>394
そうか、それは事実だよ
10万回してもA賞が保証されないのがリネのガチャだ……

396 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 04:48:27 ID:EXrnPOoM
Bランクが当たったとしても9割くらいBスクってのは
上でもまとめられてるけどアイテム同士の価値が10倍違うなら、価値の低い方がそれだけ出やすいってのは
運営はゲーム内価値をしっかり分析してるのかもしれないな。
いちいちA〜Dなんて前置きを踏むからこうなるんであって
アイテムだけ列挙して
「ゲーム内価値の高いものほど当たりにくくなっております」とでも書けば一切文句も出なさそうだね。
それでも叩きたい人は居なくならなさそうだけど、なにか違うガチャに対しての怨念があるような人が多そうなんだが・・

ガチャが蔓延する今の様が嫌いで昔に戻して欲しいから問い詰めていく
なんて書いてる人もいるけど

昔の人間だから確かにガチャがない時代は楽しかったし、それに戻ればもっと楽しいとは思うけど
今はオンラインゲーム業界ほとんどがアイテム課金の世の中だから
そこを変えていきたいってのはちょっとワガママなのかなと思う。

叩いてる人はランク内の確率が違うことがちゃんと明記されればそれで納得して終わる人たちなのだろうか
と読んでて思った。

397 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 04:51:22 ID:7zSChMu6
>>396
>なにか違うガチャに対しての怨念があるような人が多そうなんだが・・

金が絡んでるからそうなる
分らないのは幸せってことだよ

398 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 07:51:18 ID:KM2MtlO2
異常なくらいまでガチャを毛嫌いしてる人に2つ聞きたい。

・ガチャをやめさせてどうしたいの?また、仮にガチャがなくなったとして「どうなれば」満足なの?

399 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 09:12:33 ID:o28yz4Ag
その質問には私がお答えしよう

ずばり満足目標は、「リネで世界制覇」

世界制覇するのにガチャは邪魔である

以上

400 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 09:52:37 ID:CaCfbNKU
洋ゲーのようにガチャなしで普通に商売しまひょ
俺もリネのような商売には警戒して金払えんけどwotではプレミア買ってるし

401 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 10:21:17 ID:EPmZWC8o
社員様は批判されるとやれワガママだのなんだのとすぐに消費者に責任転換するから分かりやすいよなw

402 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 10:38:49 ID:wNJtiJIE
>>400
今の同接じゃガチャなしとかじゃ絶対やらない 売り上げ落とすくらいならソシャゲーでもやるでしょ
まぁもうすでに今のリネはソシャゲーと大差ないけど

403 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 13:27:32 ID:ZjHAREx6
これだけ不満がでると、回を重ねる毎に
ガチャで金使う人は、減っていく

運営のバカさ加減にも呆れるが
ほっといても自然消滅するだろ

ガチャ肯定派が、無い頭捻って
要望出しても無駄だしな

404 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 13:39:24 ID:EXrnPOoM
たとえば同じNCJのAIONなんかじゃ、いいものがポンポン当たってしまうけど
その結果、1〜2万くらい投じれば軽々とレアだったものが手に入り
「今まで頑張って作ってきたのは何だったのか」こういう感想を漏らす人が続出し辞めていき
グラなんかリネ1より断然いいのに、リネ1より過疎に感じている現状。

絞っておけば回す人が減ってガチャの影響も少なくできるから
ここの意見を鵜呑みにして当たり易くして欲しくはないな・・

405 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 13:40:09 ID:drzwlAsk
>>403
日本語でおk

406 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 13:43:24 ID:7zSChMu6
>>404
キミね。
アタリのランクを下げればいいだけなんだけど。

あとね。
昔のラッキーゲームは最高でもbスクだったんだけど
三日くらいで売り切れてたから。

407 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 14:42:01 ID:6N.ECs6I
んでお前らいつスレ名の通り訴えるんだ?愚痴スレに名前かえたら?どうせできねんだしw

408 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 14:48:36 ID:xGPb3Eqc
は?「訴える」って言葉は人によって解釈次第だからな。
辞書にどう載ってるか知らんが、文字通り大勢が「訴え」てるだろ。
この板で。

「訴える」=「裁判所に告訴する」

って意味ばかりとは限らんぜ。

409 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 15:34:12 ID:lUu8j9Bc
>>403
不平不満が出続ければ、ガチャが衰退するのは、早いよな
以前に1年で半減と書いてるヤツいたが、1/4位に
なるんじゃねw

410 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 15:42:42 ID:7zSChMu6
>>409
回すバカはギャンブル依存にさせられてガチャへの自制心が薄れてるから
公式がまた射幸心を煽るような仕様でやれば限度額の20万まで使うと思うぞ
何で月の課金限度額が20万なんだよ
1社のゲームに年間240万まで集金体勢とってる時点でおかしい
子供が勝手に課金しすぎないようにするためにも、課金限度額を自分で設定できるようにして
デフォルトは五千円から・上げるには封印解除スクロールみたいに数日かかる仕様にしろ
デフォルトに戻すには公式サイトまたはゲーム内アイテム(道具屋から購入)で一発でできるようにしろ

411 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 15:44:14 ID:7zSChMu6
そもそもラウンジがあがったところでサービスを受けるにはパールが必要だとか
やり方がえぐいし客を客と思って無さ杉
上にも出てるが本当に扱いが釣った魚でしかない

412 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 15:45:12 ID:7zSChMu6
しかも12月に獲得したパールの期限が月末っていう糞みたいな仕様
ガチャだけが不当じゃない
全部のサービス方針が客をバカにしてる

413 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 15:57:02 ID:wafIPleg
>>409
LL見ると、回さなくなってるのは
まるっと、ずるっと、丸わかりだよね

414 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:06:08 ID:ioJEUH1w
そもそも、

 ダイアモンドとかプラチナの奴に聞きたいいんだが
 ダイアモンド、プラチナ限定のイベントってあったか?
 パール交換アイテムが、ダイアモンド、プラチナ限定ってのは
 あっただろうが、あれはイベントじゃないだろ。
 しかも、プラチナのエリクサーと、レギュラーでも交換できる
 ペットのエサを除けば、大半が交換コストに見合わないレベルの
 ゴミ商品ばかり。
 てか、エサがパールでしか交換できないとかいう時点で狂ってる
 クレジットカードとかなら、ゴールドカードとか持ってると
 空港や海外等で特別待遇受けられたりするが、
 リネのダイアモンド、プラチナは、搾取対象としてバカにされてるだけ
 おもてなし、なんて感じが一切しない。

 さらに、かつてあった、ラウンジゲームだが、あれでまともにパール
 貯められた奴、どのぐらいいた?
 一番悪質なのは、過去のPlayNC時代のサービスの履歴みたいなものが
 全部黒歴史みたいに扱われて抹消されてるって点な。
 何が変わったのかすら告知せず、元からそんなものなかったかのような
 サイト構成をいつでもしている。

 そして、社員や一部のヨイショプレイヤーしか使えないブログ。
 新しく会員になった奴はNCSOFTブログ作れないんだぜ?
 しかも個人情報不保持とか言ってるから、闇でアカウントトレード
 されまくってるだろうな。

 社員がデータ弄れば、狩りなんかしてなくてもいきなり即日で
 LV80のキャラとか作ってもらえるんじゃねぇの?
 バカ真面目に狩りなんかするより、社員のリアル仲良しになったほうが
 LVアップ早いぜきっとw

415 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:14:49 ID:q7sHjcAQ
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

416 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:15:47 ID:wCSTYEKY
どちらかというとただのポイントカードみたいなものでしょw

417 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:42:05 ID:EXrnPOoM
パールなんて元々年末におまけガチャできる程度で
あんなもんの価値気にしたことないんだがw

418 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:52:08 ID:EXrnPOoM
リアルのパチスロや競馬じゃ、つぎ込みすぎた奴がアホで終わるのに
このスレ民は弱者に対して優しすぎだよね。
そこまで付き合う必要ないだろ・・と思いつつ何かに似てると思った。

「モンスに囲まれて飛ぶくらいならh出せ」

当時からおかしいと思ってたこの考え方があるのかね
過剰な思いやり思考

419 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:52:35 ID:pFXUqt02
>>403
まぁ、日本語でおkなんだが

ガチャ肯定派がない頭捻って否定派の改善案を否定するから要望だしても無駄ってことかな?

ここに書くよりはましだと思うよ
肯定派は別に要望を出すことを否定してないし
むしろ、いつ行動を起こすの?って煽ってるほうが多いじゃないか

それとも、肯定派にこの要望なら提出しても良いと許可がいるのか?

俺は肯定派だけど声をあげるのは大切だと思うよ
ただ、あまりにも感情的な意見や無駄な煽り文とかは逆効果だと思うが

420 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 16:54:13 ID:q7sHjcAQ
でもガチャ以外の話題は専用スレを作ってやってね。

421 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 17:36:32 ID:9A0G7iCE
>>419
別に法規制かかってる訳じゃないのだから
1人で要望出しとけばいいじゃんw

422 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 17:55:58 ID:voA3cP1Q
公式のご意見・ご要望はゴミ箱だと
表現されてたが、ごもっとも
情報漏洩で多数意見して、どうなった?

「個人情報は必須じゃないので大丈夫」
「補填はメール登録者に送るはずだったタリスマンと80スクのみ」

都合のいい部分だけ悪用されて、ガチャが悪化するだけ

423 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:00:15 ID:UtCo5Udc
個人情報にかんしては、その後不保持になることが決定したし、一応
ご意見箱が役に立ったんじゃないかな。

NCJに直接意見送るのが無意味と思うのなら、消費者センターに連絡
してもいいし。
今ガチャだけに限らず、ネットゲーム(ソーシャル含む)の課金系の話が
色々問題になりかけてるから、追い打ちかけることで何かが変わるかも
しれないよ。

424 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:08:19 ID:7zSChMu6
リネの運営はゲームの仕様がマゾなのを
リアルマネーが絡むサービスでも同じようにやってるからあくどい
金を払って受けるサービスではないわ

425 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:08:58 ID:xEA/QOAc
 +   +
  〆⌒ヽ  +
 ( ・∀・)

426 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:18:36 ID:ZjHAREx6
過去の所業があるから、まともな人は
公式にメールはしないだろうね

427 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:22:16 ID:KM2MtlO2
結局明確な答えは返ってこずか。

ガチャなくしてどうしたいんだよ。
ガチャなくなればサービスがよくなるとでも思ってんの?

428 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:24:01 ID:7zSChMu6
>>427
これまでにその問いへの回答出てるから少し前のレスぐらい読み直して来い

429 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:31:15 ID:pFXUqt02
>>426
まぁ公式に要望送れば、斜め上の変更をかけてくるかもしれんしなw
言ってることはわからなくもない

じゃあ消費者センターに送ったらという意見もでてるよ?

あと、過去の所業とやらは肯定派が原因で起こったことなのか?
違うとすると肯定派が邪魔するから運営に要望が送れない、送れなくなったは関係なくないか?

430 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:34:32 ID:iyywgAOw
大事なのは、社会的に「訴える」のでなく、リネプレイヤーに「訴える」ことだと思っている

Blogもいいが、リネに関してはしたらばの影響力も大きいからね
大体の人が極悪設定を認知してるだろうし、新規の被害を出さない為にも訴え続けるさ
10万円投資してハズレA1回のみ、これは極悪設定の立派な「被害」

誤解しないでもらいたいのは、自分は回さず一方で回してうまい思いをする人を妬んでるのではなく、ロクな運営もできずに安直な集金をするNCJが許せんだけだ

431 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:40:25 ID:iyywgAOw
>>427
それを考えるのはオレらじゃない

432 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 18:44:57 ID:7zSChMu6
ところでLLってなんだ?

433 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 19:26:10 ID:UCbZaeo.
ガチャを批判するなら別の金儲けを提案しないと運営できないとか、ガチャをなくしてどうしたいのか?とか
日本人の思考ではないね。

434 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 19:43:52 ID:7zSChMu6
>>433
だよな
ガチャなくしたいわけでもないのにそう捉えるバカいるし
運営が考えりゃいいことを何で自分主体で問題提起するのか分らん

435 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 20:19:11 ID:q7sHjcAQ
いやガチャがなくなればこんなスレ立たないんだが。

436 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 20:29:32 ID:7zSChMu6
いやガチャが改善されれば立たないんだが

437 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 21:10:09 ID:qlEH52X2
>>398
ガチャをやめさせてガチャの無いリネをやりたい。
ガチャがなくなれば満足。

438 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 21:20:26 ID:5YtxwIc6
確率明記してガチャ後に何回回されて何が何個出たとか報告したら良いのでは?
それ見てやるかやらないかは本人しだいだし

439 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:08:08 ID:KCAHn6uI
>>430
10万まわしてA1回は運が悪いだけだろ

極悪設定とかあほか
確率っていうものを理解していないな

お前はあれか
バンナムのガンダムオンラインのがちゃで1月に10万分がちゃまわして
陸戦ガンダムの金俺があたらなかったからって訴えるのか?

頭おかしいんちゃうの?
確率が1%なら100回まわせば必ず出るとかでも思ってんの?

ついでにいえばがちゃを金持ちでもないくせに、「「「自分の意思」」」で回しまくって望み通りのものがでないから
さらに回しまくってでなくて不満を延々と言うとか馬鹿だな

ちなみに4000円でアヌビスでました^−^

440 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:12:07 ID:KM2MtlO2
無責任なレスばっかだな。
文句があるなら金払わなければいいだけのことなのに。
何でそれだけのことが出来ないのか意味分からない。
どういう気持ちで、どういう理由で、どういう考え方でガチャを改善させようとしてるのか
マジで全く理解できん。

441 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:15:52 ID:7zSChMu6
>>439
1/100はまずあり得ないから。4/100〜。1万円で1回は出るぐらい。
10万つぎ込んで出ないのは偏りを通り越してるぞ

442 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:17:09 ID:qlEH52X2
>>440
改善させようなんて思ってない。
廃止させたいだけ。

443 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:23:49 ID:CaCfbNKU
ガチャ肯定も否定も関係なく、月に10万とか使うアホは人間様の話題に参加する資格無し。
脳みそ溶解したサルに自分の意志もクソも無いわ。

444 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:25:54 ID:7zSChMu6
>>443
論点ずれたことを書いてスレチになってるお前が人間なのか

445 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:42:43 ID:pA03rwHQ
>>442
へえ、ここに書き込むとガチャが廃止になるんだぁ

446 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:46:20 ID:7zSChMu6
シリウスサーバ
※単位:アデナ(1M=1,000,000アデナ)
※1プレイ 400カイモ(1カイモ=1円)
※相場参照:したらばリネージュ相場情報サイト
※各ランクごとのMAX相場、MIN相場には「※」を後ろに記載
※複数個で1セット賞品は合計金額
※(参考)ドラゴンの宝箱=1個200カイモの期間限定販売アイテム 1個300k〜600k

【期間】3/22(金)-3/29(金)

【Aランク】
  A01(幸運のグローブ 1個、相場 65M)
  A02(幸運のマント 1個、相場 15M)※
  A03(バルタザールの帽子 1個、相場 150M)
  A04(ダークネス デュアルブレード 1個、相場 75M)
  A05(魔法書(ディスインテグレート) 1個、相場 70M)
  A06(技術書(カウンター バリア) 1個、相場 210M)※
  A07(デスナイト フレイムブレード 1個、相場 70M)
  A08(ホワイト ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 30M)
  A09(ブルー ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 45M)
  A10(グリーン ドラゴン スケイル メイル 1個、相場 45M)
【Bランク】
  B01(祝福の箱:武器強化スクロール 2個、相場 0.9M)※
  B02(祝福の箱:防具強化スクロール 2個、相場 1.2M)
  B03(テーベ アヌビス リング 1個、相場 25M)※
  B04(魔法書(メテオ ストライク)1個、相場 13M)
【Cランク】
  C01(武器強化スクロール 5個、相場 0.35M)※
  C02(防具強化スクロール 10個、相場 0.34M) 
  C03(偉大な勇者のスクロール 10個、相場 0.2M)
  C04(偉大な名弓のスクロール 10個、相場 0.03M)※
【Dランク】
  D01(アイテム名:幻想のバシリスクの卵スープ 7個、相場 0.14M)
  D02(アイテム名:偉大な治癒のスクロール 20個、相場 0.2M)


【所見】
 1.A〜Cランクにおいて、同一ランク内賞品の最高額と最低額の差が10倍以上
 2.Aランク最低額賞品とBランク最高額賞品ではBランク最高額賞品のほうがゲーム内価値が高い
 3.Cランク内最低額相場品については他サーバの最高相場を参照したが、それでもDランク賞品の20%程度の価値
 4.各ランク内賞品にも確率格差があり、実質再抽選があるためアタリとハズレが存在する。このことが射幸心を過度に煽る仕組みとなっている(100回回せばB賞が十数回出るため分るがb強化スク以外出ない)
 5.月別の課金限度額が20万円であり、年間240万円という意味不明な高額。同社の複数タイトルに1ヶ月の間に課金するプレイヤーは稀であり、 自制の効かない人間のギャンブル嗜好を定期的に煽っており金銭感覚を麻痺させている。

447 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 22:49:59 ID:23sGL/zw
不当というのは、自分が望んだとおりの扱いを受けていないという不満でしょ?
相対的ばものだからいくら論点とか言ってもまとまるわけがない。
学級会ごっこしたいだけにみえるね。

448 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 23:00:07 ID:KM2MtlO2
>>446
Aランクのアイテムの「幸運」シリーズは、実際にサバに出るまで相場なんてなかったろうがw
っていうか、そのデータでいったい何が言いたいの??

449 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 23:07:57 ID:KCAHn6uI
>>441
偏りをとおりこしてるってお前の主観だろ

実際は偏りがあるとおりだ
がちゃ200円時代はA当たる確率は0.5%だぞ

最近はちょっとましになったから1/100だ

で400円で1回だから250回で10万円
Aが1回しか出ないことがあるのは当たり前

450 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 23:11:14 ID:KCAHn6uI
幸運マントは商品発表されたときに、ごみごみいわれてる一方で
あほなやつがWis2振る分を他の捨てにまわせるから価値が高いとか騒いでたな

MRあげたいからWisを23までふって、COMRやFVPMや外套装備するのに
わざわざWis21でとめて幸運マントでMR10以上おとすとか論外だけどな

451 あかさ :2013/04/07(日) 23:26:44 ID:lXeNqRjA
☆クラス替えのお守り。


この時期はドキドキワクワクの
クラス替えですよね。

そんなクラス替え。

嫌いな担任や、お友達と
なりたくないですよね?

大丈夫。

このTLをクラス替え発表の

一日前!

にどこかに貼ってください。

そうすると、
☆親友となれる。
☆好きな担任のクラスになれる。
☆好きな人となれる。
☆運動会(行事など)に
優勝しまくりの団結力のあるクラス。
☆いじめのないクラス。

…など、最高のクラスになれます。

さぁ!
このTLをクラス替え発表の
一日前!
に貼ってください!

あなたが最高のクラスに
なれることを祈ります…☆

頼むでー(笑)
スタンプ、コメントよろしくー(笑)

452 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 23:54:52 ID:7zSChMu6
>>449
0.5% 1%がまともなガチャだと思うわけだな

幸運マントとグローブについてだが
他の幸運シリーズもそうだが、大体性能から相場は読めるぞ

453 名無しさんが接続しました :2013/04/07(日) 23:55:58 ID:zn9AWGg.
とりあえずオフラインイベントin秋葉参加してお前ら騒いで来いよ。

そんくらいできる奴いねーと結局訴えるだの廃止にしてやるだのお前らキャンキャン吼えるだけの(負け)犬ですかー

454 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 00:04:54 ID:ddBp7QE2
>>453
それは程度によっては営業妨害だろ
質問・要望受付があって質問や意見するならまだしも
空気ぶち壊して騒ぐのは他の客にも迷惑だ
変な方向に煽るなよ

455 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 00:12:48 ID:EsGuEXeI
オフラインイベントとかよく参加する気になるなー、リネージュって扱いも微妙みたいだし
それでもまあ何も行動しないよりかはマシなのかね
抗議活動頑張ってくれ、応援だけはしてる

456 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 02:14:19 ID:nG9loyqY
あんまりいいものが当たりまくると普通に遊んでる人が萎える。
Aが0.5%でも構わないと思う。
どーしても!!金で解決したいならそれくらい積め。いやなら普通にゲーム内で頑張れでいいじゃん

その方がガチャ嫌いな人も納得するんじゃないの
ゲーム内に与える影響が小さくなるから。

当たりまくって20Mのアイテムが一瞬で1Mになりました^^
こんな事になったら今以上に萎える人が増えると思う・・・

457 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 02:16:15 ID:D/JyB21o
そこまでひどいものじゃないけど、bdaiは価格ダダ下がりしてるよな。

458 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 05:27:17 ID:3Pet933I
b強化SCとかはどうしょうもないけど、ガチャ産の装備を市場で売っても誰も買ってくれなかったら滑稽だよねwww

459 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 08:09:17 ID:FWDYlVxw
秋葉原でやる無料ガチャについては文句言わないの?w
「ガチャ」がイヤなんだろ?ww
ほら、騒いでこいよ。ちゃんと主張を一貫しろよ、なぁほら。

460 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 08:44:10 ID:0i2cYj0U
>>459
怖くて部屋からでられません。
そういうこというひとは社員認定します。

461 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 08:44:34 ID:e/oFbXIQ
単純に考えると今後ガチャが【不当】じゃなくなって売り上げ維持しつつ同程度の回数回されたら
ゲーム内のバランスって加速的におかしくなるよね?
ただでさえkrにないint小手とかお寒いアイテムを餌に馬鹿釣って暴利貪ってたのを真っ当に放出したら
gdgdなるんじゃん

462 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 10:01:23 ID:EF2AroSA
とりあえず今月末のガチャは初回の2/3程度に落ちるだろう

どこかのどかな田舎に会社移転させて経費削減考えた方がいいんじゃないかな

その方がほら、きれいな水と空気で心身共に健やかになって、健全な運営ができると思うよ!

463 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 10:41:22 ID:LbKUQcQ2
次スレいらないな。
愚痴スレに統合で宜しく。

464 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 11:58:11 ID:XNPOd25s
一週間でこんなにスレ伸びるんだから必要だろ
他のと統合したらば邪魔

465 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 12:41:01 ID:Ty4IRoPY
おれ大好きこのスレ!廃止しないで!
リアルの底辺がここにある

466 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 13:07:32 ID:tYYUAsV.
最近はガチャ改善しなくても、運営が自分で自分の首しめてるから
このままでいい気がしてる。

467 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 13:22:48 ID:PTFNFshg
そだね、放っときゃ1年経たずに、自滅する
ま、それまで回す人は犠牲になるが
ある意味、自業自得だからいいっしょw

468 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 15:19:02 ID:MJljoTcU
俺もこのスレが一番好き
ガチャに打ちのめされてる底辺の観察用

469 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 17:05:31 ID:r/7D0/Eo
社員が右往左往して、ファビョル様が
笑えるからいいよなw

470 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 17:15:02 ID:dhWilBTo
反論はすべて社員認定だから笑えるw

471 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 17:19:02 ID:MJljoTcU
底辺の皆さんもっと書き込んで!
勢いが死んでるぞ

472 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 17:48:12 ID:JrgR/fsM
パチンコでも負けて ガチャでも負けるってどんなきもち?w

473 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 18:12:27 ID:PTFNFshg
ここに書き込んで人の内訳

社員:50%
ガチャを撲滅したい:20%
ガチャを改善したい:10%
とにかく社員を叩きたい:10%
煽ってるだけ:3%
返金して欲しい:3%
愚痴ってるだけ:3%
その他:1%

474 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 19:17:54 ID:iYUOE.Xc
今年度はリネ、リネ2、AIONと主要タイトルが、どうしようもない状態
になるのが目に見えており、運営は馬鹿ばかりで、何の策も打ててない

来年辺り恵比寿ビジネスタワーから撤退か、それとも人員整理か
非常に楽しみである

475 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 19:28:34 ID:MJljoTcU
社員がここに書き込んでも一円の得にもなんね〜ってのw
さっさと訴えろって言っても誰もなんもしないってかできないw

ここの底辺は妄想がぱねぇ

476 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 19:56:27 ID:FWDYlVxw
都合の悪いレスは全部社員認定www
どんだけだよ、バカかよww

477 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:03:16 ID:3Pet933I
心配するな。
ガチャ規制するように消費者庁にも政府にも苦情入れてるから。
マスコミはなー。どうしよっかな。

478 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:09:39 ID:UayJnczg
これだけ不満が出てくると、共同提訴なんて事を
本気で言い出す人が出てきかねない

新聞沙汰にでもなれば、大打撃であるから
社員は早い内に潰したいのが、目的だろうね

479 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:10:37 ID:uH2IGHWw
>>477
具体的に政府の何処にどんな苦情いれたの?

答えないで逃げたら底辺の妄想確定

480 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:14:10 ID:vhZxu3sQ
さっさと共同提訴とやらをやれよ
話が大きくなればなるほど面白いんだから

481 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:17:36 ID:RMIRh4vM
大当たり 引けない時だけ ガチャ批判

482 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:34:35 ID:BDSc7gPk
>>481
ここで批判してるヤツの大半が
回してすらいないと何度言えば
わかるのかな?w

483 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:36:37 ID:TTziXWW2
回してないなら批判する意味すらない。

北朝鮮と同じだな。

484 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:39:55 ID:BDSc7gPk
ここで煽ってるヤツは、どうやって腰の重い奴らを
共同提訴という流れに持ち込むか、思案のしどころだよね

485 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:45:59 ID:WRkM2prc
「ガチャが倫理的に間違ってるから批判する」
これも既に終わった話ね

486 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:49:43 ID:WN8PCWt6
>>474
NCJが先行きやばいってのは、皆考えてんだなwww

487 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 20:57:22 ID:B4jtwk.c
こんだけガチャ回す人いるのに?
パッケの売上も悪くなさそうだし

488 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:05:48 ID:1RQidcZI
ここに書き込んでる人の内訳

男:45%
女:45%
底辺:10%

489 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:12:23 ID:PlAny8Z2
回してないのにガチャ批判とは粋だな

490 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:15:18 ID:TTziXWW2
世の中の倫理的に間違ってるもの全部否定して来いよ笑

491 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:20:32 ID:Pym/Y6xE
ガチャ批判してる側の皆さん
完全論破されてませんか?

大丈夫ですか?頑張って下さい。

492 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:24:50 ID:3Pet933I
心配ない。
必死そうだなと思ってニヤニヤ眺めてるだけだ。

493 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 21:59:17 ID:nG9loyqY
回してないならなおさら、
「回す奴ってバカだな〜また5万スっただってよ笑 あほくせー 早く無駄だって気づけよ
俺はとっくに気づいてるから回さないがなフフーン」
こういう気分でいればいいのに、わざわざ
射幸心に煽られてる人がかわいそう!やめさせなきゃ!

なーんて親切にやってあげる必要ないもん。
こうなるのわかりきってる

頭のいい奴なら、過度にガチャを叩いてやめさせれば、アイテムが直接カイモで販売されて
今よりひどい「金でレアアイテムゲットらくちん解決」になるのが予想できるから
あえてこのままでいいと、なるからね。

金を払えばなんでも手に入ってゲームする意味がなくなる
この展開が皆にとって一番つまらない結末だから。

ガチャが禁止になったところで、レアアイテム売って来るに決まってる。

494 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:10:14 ID:UH/5DB9g

パスポート30 1000円で課金制復活させて
月ガチャ禁止、ゲーム内のDROP率少し上方修正。
あとはトッピングアイテム販売だけでいいんじゃ?

批判ばかりしていないで対案でも考えてみれば?

495 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:11:11 ID:Pym/Y6xE
そうアホが回してくれたらいいの

アホのボヤキをここで観察するの

496 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:19:24 ID:nG9loyqY
>>494
遊ぶ側にとってはそれが理想。

ガチャにやたら圧力かけても、反発のようにひどいアイテム課金にされる可能性が高いし
収益は昔のより今の方が良いのは明らかだから
わざわざ昔の収益少ないやり方に戻してくれるかは?だけどなぁ。。

497 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:28:51 ID:byUZzWy2
おまえらまだガチャやってんのか
おれは一足先にやめたぜ

498 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:32:28 ID:nG9loyqY
もう回してないけど
回して負けた人が訴えてるのを外から観察してる
ような人が多いみたいだよ

499 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 22:41:07 ID:Ty4IRoPY
仕事おわた
お、底辺たち頑張ってるね
応援してるで

500 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 23:19:45 ID:ffef3Np6
貧乏人ほどギャンブル好きなんだら仕方が無い
これからもギャーギャー騒ぐだけだろな

501 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 23:24:15 ID:ddBp7QE2
今日は大漁に社員が沸いてるな
火消し乙

502 名無しさんが接続しました :2013/04/08(月) 23:31:51 ID:QRsUlTfA
批判する奴
お前らが邪魔するから要望だせねー→別に要望だすなとは言ってない出せばいいんじゃ?

運営に要望だしても無駄、むしろ逆効果だろ、まともな奴は運営とかに言わない→そうかもね、消費者センターとかならいいんじゃないかな?とりあえず行動してみたら?

批判する奴
・・・又は、社員が必死だな

結局、意味なく文句言いたいやつと、行動のきっかけさえ起こさない被害者が大半だろ

とりあえず、言い訳に他人使ってんじゃねーよw

503 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 00:16:14 ID:veKl1KnU
ガチャのことちょっと考えてみろよ!
実質Aに入ってくるラインナップってさPKクランに独占されてるアイテム多数でNCはそれをうまく利用してるんだよ!
カモフラージュで年1回も出ないようなアイテム入れてるだけで実際まったく当たらないよ…
いい加減ガチャ回すのやめたら?
そしたらちょっとはゲーム内のレアドロップ率上がるかPKクランが独占してるアイテムまったく出なくするかになってバランスとってくると思うよ…

504 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 00:56:32 ID:nM2NoYzw
まずはボス独占なんてされてるヌルイ鯖から他行けば良いんじゃね?

505 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 01:35:58 ID:t0t8THQU
このスレおもしれー
ザ・したらばっつうスレやな

さぁ今日は弁護士の次に誰がでてくるんだろう
ワクワク

506 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 01:58:36 ID:beGuQeBc
否定派=底辺って式にしたい人いますけど、底辺ってなんです?
10や20ドブに捨てた程度痛くないんですけどね

本当の底辺を教えてやろうか?
回したこともねぇ、紋様すら課金しねぇでここに貼りついてる無課金ニートだろ?
言わせんな

507 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 02:08:17 ID:t0t8THQU
>>506よっ!待ってました底辺!
あんたみたいなリアル底辺がこのスレもっと盛り上げないと!

508 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 02:55:30 ID:1QbZ/G4o
ガチャはそのうち法規制されそうだな

509 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 04:18:10 ID:YOWvRWoM
お金ないならゲームやめて働けば?

510 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 04:24:15 ID:QWpF.TCY
お前ら考えてみろ

ガチャ終わり=リネ終わりだ

511 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 04:30:58 ID:0P8Gtx8k
そう底辺はそこが分からない
ただ損して駄々こねてるガキ

512 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 07:06:22 ID:OhmTYfhE
ガチャがなくなるかわりに

 BPの移動速度UPが1.14倍になります
 ムービングアクセレーション、ホーリーウォーク、ウィンドウォークの持続時間が8秒になります

 ヘイストに魔力の石2個が必要になります。
 強化ウィザードでヘイストがかからなくなりました。
 エヴァのシールドの装備制限LVが80になります。
 その他ヘイストはもう楽には使わせません。

 そのかわり
 課金アイテム
  ヘイストアミュ 30日 4000カイモ 装備すると常時ヘイスト
  LV80以上になるとアミュレットを2つ装備可能です

  2段加速アミュ 3日 1200カイモ

こんなのになるに違いない

513 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 07:12:43 ID:2AQApCyQ
悪質なガチャでしか利益を上げられないゲームが終わったとしてもそれは当然の成り行きだろう
ユーザーは他へ流れるだけ

514 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 07:26:00 ID:iZTCNIPY
今日も底辺アスペが元気だなw

なんかまとめてるとか言ってた奴はどこに行ったの?
逃亡したの?

515 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 07:32:03 ID:V6IO.RGs
被害者じゃないのに被害妄想ばかり膨らむのはパチンカスと同じだな

516 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 09:46:15 ID:7BKs9ypE
大抵のヤツは運営・社員のやり方が、倫理的に間違ってるのが
ムカついてるから、書き込んでいるが、ゲーム自体は気に入ってるか
他にめぼしいのがないから、惰性でやってる。

517 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 10:48:24 ID:iZTCNIPY
パチンカスと同じで中毒。
負けたら文句言う。

518 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 12:21:52 ID:1AB0Zfw2
>>208>>516
に記載されてる様に、アンチ社員は回してないだろうな
結局批判してるヤツが回してないと、バカに出来ないから
回してるって事に、どうしてもしたいみたいだがw

519 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 12:29:19 ID:ybEHgIbI
そんなにガチャガチャ好きならスーパーで並んでるのやってこい!

520 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 12:59:37 ID:FFo2D1I2
ガイドラインが出来た直後のガチャで、したらばに貼ってある
LLのブログを10件程、見て来たが最近のガチャ報告は0件・・・

終わってんなw

521 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 13:13:07 ID:ndNQ8AGY
不満が出るガチャは、毎回やる人を減らしてるからね〜

それとアンチ側は、ゲームのバランスを壊してるガチャを
むしろ撲滅したいってヤツばかりだろ?w

522 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 13:14:51 ID:t0t8THQU
今日も底辺達がんばってるな

523 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 13:15:10 ID:1fPVZbSA
1回1万円の損しない福袋が欲しい

524 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 13:53:56 ID:23LSzkjk
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

525 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 14:02:32 ID:ouFSNOVA
>>523
電子データを金で買う時点で損してるからそんなものはないw
ガチャの質上げて欲しいなら回さないことだな
その程度の景品、値段じゃ俺はやらねえよって多数がなれば
いくらNCJが無能でも質の向上はすると思う・・多分w

526 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 14:16:37 ID:I00zdDNs
前回のガチャはめでたく完売してるよね
つまりNCj的には何も変える必要なしなのよ
利益が出てるシステムを変える必要ないから

527 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 15:23:05 ID:Q7PQ1W4k
477 :名無しさんが接続しました:2013/04/08(月) 20:03:16 ID:3Pet933I
心配するな。
ガチャ規制するように消費者庁にも政府にも苦情入れてるから。
マスコミはなー。どうしよっかな。
age

528 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 15:34:37 ID:n0rSrKnk
別に倫理がどうとか気にならん

リアルでどれだけ金稼げるかは人それぞれなんだから
5万以上かけてでもさくっと強くなりたければ回せばいいし
そこまでリアル稼げない平民みたいな俺は、もったいないから回さない

自制心がないやつは病気だから病院池でおk

宝くじみたいに
20Mのアイテム・・・・5本
2Mのアイテム・・・・50本
1Mのアイテム・・・・100本
残念賞50k程度のアイテム・・2000本
入っております!とか書いたほうが親切だとは思うけどw

529 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 15:59:21 ID:I00zdDNs
477 :名無しさんが接続しました:2013/04/08(月) 20:03:16 ID:3Pet933I
心配するな。
ガチャ規制するように消費者庁にも政府にも苦情入れてるから。
マスコミはなー。どうしよっかな。

恥ずかしくて自殺するレベル

530 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 16:09:48 ID:9TLVPfvA
まぁ、ランク格差も5000円での価値も、まとまってないから
通報したい人は>>2>>3に自分が回したデータ付けて送ればいい

531 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 16:36:18 ID:iZTCNIPY
めんどくさいから未成年はリネプレイ禁止でいいだろ。
大人で自制できないのは病院行けばいい。

532 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 17:37:14 ID:1fPVZbSA
おまえらまだやってんの?

続きをどうぞ

533 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 18:13:00 ID:n0rSrKnk
個人情報不保持とかいいながら
「ガチャに参加する方だけ公的証明の写しを郵送せよ」
なんてことになったら滑稽だなw

534 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 18:43:20 ID:eS7VOC0g
>>526
今回は新アイテム2個入れて、更に古代スク等
アタリなのにハズレを省いた結果だが、次回ラインナップだけ
替えただけだと、又回されなく、延々と悪化させないといけない

結果どうなるか想像できるだろ?w

535 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 18:52:36 ID:vKOwLoPA
ネタに困った社員が、要望だせって
五月蝿かったしなwww

536 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:01:40 ID:40FQ/5YU
INT強化装備 & 当たりやすい

これが売れまくるコツってことだな。

INT装備が売れなくなったらリネも終わりかもな。

537 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:17:16 ID:I00zdDNs
>>535
NCJの正社員がしたらばで本当にネタ募集すると思ってるの?
ガチャにヤラレ過ぎておかしくなったの?

538 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:20:14 ID:1QbZ/G4o
NCJの現状を見るとそのくらい低脳の集まりっぽいのであながち否定できない

539 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:25:54 ID:t0t8THQU
底辺たち今日もがんばってるな

ところで君たちはここで何と闘ってるのかね?
ここには君たち底辺と傍観者しかいないはずだがw

540 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:37:36 ID:pTgIc3jQ
もっとののしりあえ

541 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 19:47:42 ID:iZTCNIPY
その低脳の運営するゲームとガチャにハマる低脳、そして批判する底辺の争い。

542 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 20:07:51 ID:pTshbhJw
争いは同レベルでしか起こらない

543 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 22:14:53 ID:H7o9RMUM
過疎る→客単価増やす為ガチャ悪化→更に過疎る&ガチャ離れ

この無限ループが1ヶ月毎になった今、行き着く先は如何に!

544 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 22:41:33 ID:BUhWA99w
オレが前やってたゲームでは、皆呆れ果て過疎が進行
極一部の基地外だけが残りましたとさ

メデタシ、メデタシ

545 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:06:50 ID:t0t8THQU
おいリネが終わるとかどうでもいいんだよ
はやく罵り合え底辺どもが

546 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:11:05 ID:C..oLyPk
毎回毎回誤字脱字、修正も告知無くこっそりやる、アイテム説明と画像の食い違いだらけ。
こんなド無能な担当者が干されない職場。
ガチャが最低なら担当者もカス以下。
稼ぎ頭のガチャにそんな人材配置。
サービスする気ゼロ。

547 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:23:53 ID:Wc9598/s
>>544
極一部の廃課金者で数年続くから怖い

548 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:24:20 ID:O9GGRaV6
そんなゲームから離れられない底辺。

549 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:29:45 ID:t0t8THQU
おい傍観者ども書き込み控えろや
面白くなくなってきたやろが、このスレ

もうそろそろ現れるはずだ

550 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:43:06 ID:76xP323I
ガチャ肯定派の底辺らが顔真っ赤にして発狂しまくってるスレになってるね。
それを眺めてニヤニヤしながらガチャ廃止にするために裏で行動するガチャ反対派。

551 名無しさんが接続しました :2013/04/09(火) 23:52:05 ID:jBVn4F5w
FPSとかアクション系みたいな結局は自分の腕を磨くのが目的のゲームとか、
ステ装備スキルのキャラビルドやら外見で遊べる個性重視ゲームだと、
たとえ最強装備がガチャでもあっさりスルーできる。
強武器厨とかの言い方もあるけど、とりあえずそんな遊び方もあるんじゃねーのくらいだ。

ただリネがオンラインカジノ化すると手も足も出んのよ・・・・。

552 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 00:06:41 ID:VxgxI/JI
>>551
煽りじゃなくてさ、なんで手も足もでないって考えになるのよw
自分でも書いてるじゃん。とりあえずそんな遊び方云々って。
ここで書かれてることを鵜呑みにすれば性能いい装備はほとんど
でないんでしょ?なら別にいい装備もってるなあで終わればいい
んじゃないの?

553 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 00:08:29 ID:M0YAVsZ.
ウフフ♪
ガチャ否定派さん頑張ってくださ~い

554 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 00:12:33 ID:SBBrT97Q
\_________________/
         O
         o

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ 
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\
と、思う池沼であった

555 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 00:14:59 ID:tdv8sNVw
>>552
何を書いているのかよくわからんけど、とりあえず良い装備を揃えるのとレベル上げる以外ないんだよ。
個性も糞もないし、テクでカバーもできないし。

556 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 00:56:44 ID:7kFGkscA
477 :名無しさんが接続しました:2013/04/08(月) 20:03:16 ID:3Pet933I
心配するな。
ガチャ規制するように消費者庁にも政府にも苦情入れてるから。
マスコミはなー。どうしよっかな。

晒しage

557 840 :2013/04/10(水) 05:25:40 ID:9uCr/coY
少額訴訟とか言ってたバカ出てこいよ
そもそもこんな案件は少額訴訟じゃ争えねーから

558 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 05:53:02 ID:w0EXlwyI
>>537
メまたマジで又殺す

559 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 05:54:47 ID:w0EXlwyI
まぁいいや
マジで殺すぞ底辺ザコが
特定して追い込んでやろうか?
まじでやってやろうか?

560 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:05:05 ID:w0EXlwyI
ニート1匹くらい、さらって沈める位なんてことね〜んだけどな

軽に煽られて文句いいました、運転手あっち系の人でえらいことになりました
そういう経験したことありませんか?したらばだってなめんなよ皿うぞ?

561 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:12:04 ID:CyEw25fs
じゃあ手始めに俺を特定してさらってよ

562 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:12:48 ID:qmRCcnPU
みんなそろそろネトゲ止めたら?
ネトゲ会社も社員の給与を支払わなきゃいけねえんだ。

お前らがその給与払ってるんだぜ!!!!あほくさ

563 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:14:42 ID:w0EXlwyI
おいマジでよお、適度に煽りいれてる奴よ?
そん中で社会に接してない奴、特定してさrってやんぞ?
調子こいてんじゃねーよ
ネトゲだからってあんま調子こいてっと、親悲しませることになんぞ
養ってもらってんだろう?
あと、社員書き込んでんのある程度把握してっから、調子こくのは自由だか帰り道気をつけれ

564 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:16:17 ID:CyEw25fs
分かったから早く特定してさらってくれ

565 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:18:22 ID:w0EXlwyI
>>561
なら、まずおもしろい煽りくれてみてくれませんか?

米半端なのはすんなよ?

566 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:19:17 ID:CyEw25fs
いいから早よ特定しろよニート^0^

567 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:23:08 ID:w0EXlwyI
>>564
という朝6時から書き込む必死社員でした乙かれー

568 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:28:57 ID:BVpd0weA
マンスリーガチャになったってことはよっぽど売り上げが悪いんだろうな
NCJの事だからガチャページの残量表示とかも実際は売れてないのにあたかも売れてるように捏造してそうだし

多分俺らが思っている以上に金注ぎ込んでる奴は少ないんじゃねーかな

569 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:30:26 ID:vVf6Xgbw
ID:w0EXlwyIがヘタレ過ぎて泣けてきたw

570 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:49:31 ID:CyEw25fs
で、結局ニートのw0EXlwyIは特定するの?しないの?どっちなん

571 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:56:38 ID:eHGFShUY
不当表示だからS賞作れ!
あとBスク外して、マリス武器や外套とか入れろ
DにはBPやEW、青Pとか入れろ

572 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 06:58:45 ID:wjB59AR6
埠頭表示だからSSs賞作れ

ふっ

573 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 07:55:56 ID:4iQ95axA
殺害予告まで出たか…
遂にこのスレから逮捕者が。

574 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 08:21:28 ID:w6qJ0KS6
キャー怖いー♪

575 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 08:28:10 ID:o5ErSWGM
>>w0EXlwyI
NCJの正社員がしたらばに書き込んで何の得があるの?
ガチャにヤラレ過ぎておかしくなったの? 死ぬの?

576 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 09:02:29 ID:0IZF1IXs
通報しといた

577 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 10:18:45 ID:lFJzcSa.
俺には面白がって煽ってキレさせて笑ってる奴の方が腐って見える。

ここで日本経済新聞のガチャ記事age

>続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」
>「ガチャ依存」か「脱ガチャ」か 健全化への分水嶺

578 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 10:28:25 ID:w6qJ0KS6
>>577
ガチャ否定的ならそう思うだろう

579 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 10:42:46 ID:/j7gGQww
>>575
社員は自分達の都合の良い様に、情報操作したいってのがバレバレ

このスレでいえば、通報されて面倒を起こされたくない
悪い風評をバカが騒いでるだけだと、印象付けたい

理由としては十分過ぎるだろ

580 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 10:45:51 ID:ASpyvVEQ
今日の馬鹿>>579

581 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 10:57:45 ID:6gmimN.g
さぁ面白くなってきた

よし俺を特定してみてくれ底辺君

582 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:10:04 ID:.6/DfL4Y
>>579
まぁ、そんな所だろ
社員風に煽ってるヤツも混じってるがなw

583 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:12:18 ID:o5ErSWGM
>>579
それ真面目に言ってるの?
ガチャにやられ過ぎて完全におかしくなってるよ君

584 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:22:21 ID:O5jED8SQ
こんな所で情報操作って
被害妄想がパチンカスと同じ

585 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:25:29 ID:6gmimN.g
お前らは黙ってろ傍観者ども

さあはやく特定してみてくれ
さぁ!さあ!さあああ!

586 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:41:15 ID:huJBO9xY
何なんだろこのスレ

ガチャやって文句言ってるやつは馬鹿としか思えないけど
ガチャやらないやつからしたら無くなってもどうでもいいこと。むしろいい事だろうに

なのにガチャ反対派を叩いて社員以外なんか利益あるのか?

それと社員に利益があるの?とかいってる奴って頭に花でも咲いてるのか?
ガチャでお馬鹿ホイホイして楽して集金してるんだから無くなって一番困るのは運営だろ

587 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:51:41 ID:Q/PegRQY
このスレは
リネはユーザーも運営も腐っている事
を証明するスレである

588 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:55:51 ID:o5ErSWGM
>>586
馬鹿がもう一匹釣れてる

589 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 11:58:02 ID:exH5dGNY
ヤツらは都合の悪い書き込みがあると、ろくに反論せずに
バカだのアホだの書いて流す事しか出来ない、能無しだから仕方ない

>>579 >>586 が正論

590 ID/hos :2013/04/10(水) 12:15:35 ID:o5ErSWGM
test

591 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 12:16:42 ID:o5ErSWGM
リモホってどうやって出せる?

592 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:07:41 ID:4YSwOdwQ
相手の立ち位置がはっきりしないのに正論とか、社員乙とか断定しちゃう奴は確実に馬鹿だけどね・・・・
社員以外でガチャ反対派を叩くのは、ガチャ廃止=リネ終了って思ってる人達じゃないか?

あとは、NCJの集金スタイル以上に、ガチャの結果が騒いでる馬鹿が気に食わない人かな

馬鹿と言われてガチャ回さなくなる人達もいるだろうし、結果としたら否定派と同じ方向を望んでるはずなのに
煽り合う両者、これはいかに

まぁ両側とも:w0EXlwyIのような馬鹿のおかげで話が1からになるんだろうなw

593 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:19:59 ID:o5ErSWGM
俺がここの底辺を煽る理由は簡単

被害者じゃないのに被害者面してるのは
馬鹿丸出しですよって伝えたいだけ

594 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:27:00 ID:WKYkaA4k
普通はしないですけど、精神科に行って診察を受ければ統合失調症を名乗れますよってことです。

595 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:52:48 ID:zbjuKwnA
鯖統合すらされておらず、パケがあれだけ売れてんのに
ガチャが無くなったら、サービス終了とか考えてる
とてつもないバカは存在しない

596 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:58:37 ID:huJBO9xY
ID:o5ErSWGMは、わざわざ言い訳してるけどその言い訳を解釈すると

例えるなら小作人だからもっと下の穢多非人を馬鹿にしたいってとこか?

597 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 13:59:08 ID:AzG3gszE
いあいあ、>>592 がその「とてつもないバカ」
なんじゃねえの?w

598 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 14:17:10 ID:DHn14Tuk
一部の人しか、ガチャが回されなくなる事はあるけれど

ガチャが無くなる何て事は、誰も考えないわよね〜

言い訳するにしても、マジメに応えなさいよね!

599 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 14:22:51 ID:o5ErSWGM
>>596
言い訳に感じたって事は俺が社員だと本気で思ってるって訳?

600 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 18:15:32 ID:6gmimN.g
なんだ底辺ども、ネタ切れか?

601 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 18:37:41 ID:YY7R.T0g
ガチャ批判してる人たちに真面目に聞きたいんだけど
仮に自分が10回くらい回した程度でAランクが出たら、それでもガチャ批判してる?

602 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:01:03 ID:25CucT7Q
>>601
ぶっちゃけ出たから批判してる
その前の回で20万一日で回した時何も出なかったが、次の回でいきなり出た。
いつも回しているアカウントで10万回して出なかったが、休止アカウントで回したら出た。
どっちも10回以内。

手動なのかは知らないが、操作してるんだろ?

603 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:16:56 ID:4iQ95axA
つまり回して損してるから騒いでるのか。
回してるじゃん…w

で、通報皆もよろしく。
殺害予告は犯罪です。

604 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:23:06 ID:lFJzcSa.
>>601俺はしてるね。
10回回した程度でAランク出てもガチャ依存がリネをつまらなくしてるから反対。

狩りして出すから面白いんだろ。
少ない時間でもB強化スク1枚出せたら喜べてた頃がなつかしいよ。
レベル上げて狩効率あげれば1枚だったそれが2枚になったりさ。
それだけで1.6Mで、地道にアデナ貯めて装備整えて。

今じゃ努力の割りに低収入。萎えるわ。
ガチャ回してそれ売って補ってくださいねってスタイルが気に食わん。
ありがたみもクソもない。

605 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:31:10 ID:IrBSA.Uo
>>601
もちろん批判するよ

606 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:31:54 ID:4iQ95axA
>>557 >>559
とりあえず予告.inに通報しといた

607 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:33:45 ID:4iQ95axA
アンカミス。
>>558 >>559だった。

608 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:35:59 ID:9ZC65Pms
属性スクロールについてもよろ
5段階くるぞ

609 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:37:01 ID:lFJzcSa.
ガチャ確率操作してないところの方が少ないんじゃないかと思うよ。
今の法律じゃ尻尾をつかむことも難しいみたいだしな。
やりたい放題だよ。

ゲーム会社からの要求に疑問をかかえて実情を暴露してる者もいるみたいだしな。
日本経済新聞にものってるよ。

>続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」
>「ガチャ依存」か「脱ガチャ」か 健全化への分水嶺

この前のガチャ残数表示バグがあっただろ、あれ怪しいよな。
見事に均等に減りすぎてるのにも何か違和感を覚えたし。
期間中に品切れってしてたけど茶番に思えた。

610 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 19:44:11 ID:ZLtEgJJA
>>609
均等じゃなかった
金曜開始
土曜朝 全体:A:B=3:3:3(ボール個数)
土曜23時前後 3:1:3(なぜかそれまで不動だったのにAだけが減る)
日曜朝 Aだけ0になる
夜  全部0になる

怪しいけどな

全体とAの比率さえ同じボール数なら回そうと思うが
全体が3でAが1ならまず俺は回さない
残量表示次第で1プレイあたりの価値が変わるのに
表示が間違いでした☆で済ませてしまう企業は糞

611 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 20:56:17 ID:bPkc532I
いつもごひいきにありがとうございます。
今後もよろしくお願いします。

612 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 21:49:21 ID:lFJzcSa.
ガチャ回してもレアが出ない時間帯を設定できて
実際それをしてましたということをスクエニが証明してくれたしね。
その仕様が組み込まれてるガチャを利用してましたってね。
スクエニはドジってタネ明かしてしまった。

あの事件は実に香ばしかった。

JOGAはガイドライン掲げてるが、加盟してないとこも加盟してるとこも
スクエニみたいにバレてないだけで確率操作はしてそうと俺は思ってる。
前にも言ったが、いまだとやりたい放題でいけるしやってないところの方が少ないと思われ。

613 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:07:57 ID:lFJzcSa.
スクエニは、先行入力した未実装データがガチャで出ないように設定していただけらしいが。
どっちにしろ操作しようとおもえばちょちょいのちょいですよってことを見せてしまった。

614 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:11:37 ID:vVf6Xgbw
今の法律だと運営のやりたい放題だよね
ちゃんと法整備すればいいのに

615 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:25:34 ID:lFJzcSa.
世の中「裏」ってもんがあるからな。
メディアがソシャゲとかに収入面で依存度高いと積極的に報道しづらいのもあるんじゃないかな。
でもそんなん、メディアに口止めしてるのと変わらないよな。

つかよ、騒ぎがデカくならないとなかなか腰をあげない消費者庁なんかも問題だよな。
いろいろなもんが絡み合ってる。
でも諦めずに声には出していかないとな。

616 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:29:02 ID:tkXjUHdM
法なんか整備したところで無駄ですよ

リアルガチャやクジは、客を装った法曹や刑事等が
(違法ではあるが)おとり捜査のようなことをやって
クジを一瞬で全部買い取って、中に1等が入ってないとかを
証明することができる。

ところが、リネのガチャのようなものは、それができない。
言いがかりつけられようものなら、その瞬間にスイッチ切って
しまえば何もできない。

不正を計画する文書があったとしてもそれを
実行していたという証拠がなければならないし、
文書がなくても、現場のガチャ担当が不正に操作していればおしまい。

仮に大当たりが引けたとしても、その後仕様変更でゴミ化させれば
いいだけだし。

たとえば真冥王の執行剣を当たりに入れてばらまいても、
その直後、「バランス調整の為、装備制限LVを82にしました」
とかやればそれまで。

617 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:34:06 ID:lFJzcSa.
法整備じゃなくてガチャ廃止にしないとやっぱこりゃダメだな

618 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 22:47:58 ID:BVpd0weA
韓国人を信頼しますか?

y/n

619 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 23:01:08 ID:vVf6Xgbw
例えば、強制的にガチャのプログラムはこれを使いなさい
他のプログラム付け足すなどしてはいけないとしたところで
簡単に違うプログラム差し替えたりできそう
ならば、ガチャ専用封印済みサーバーを義務化、データ保存を義務化…
以下、機械丸ごとフェイクに差し替えて(ry

韓国人を信頼しますか? n
やっぱ、廃止かw

620 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 23:06:24 ID:N3Ob.6zg
もうガチャは第三者機関に委託でいいよ

621 名無しさんが接続しました :2013/04/10(水) 23:20:02 ID:6gmimN.g
まぁお前ら愚痴はここで吐いて結構
今月もガチャ回し頼むわ

622 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 00:15:26 ID:07CKjFqA
相手は株式会社、ボランティアじゃなくて営利団体だぞ。
法の範囲内で利益追求するのは当たり前。
金突っ込む消費者がいるかぎり続くのだよ。
回して文句言ってるのは真の敗者であり底辺。

623 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 06:28:35 ID:.IlUX55M
騙されてるってわかってて、なんでガチャを回す?
止めればいいのにww

624 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 06:59:00 ID:6l4Y4j8k
ガチャだけやめさせたら、10Mくらいしそうなレアを500カイモで販売してくるのが見え見え。
ガチャやめさせるならアイテム課金も一緒にやめさせないと
リネ自体崩壊するだろうな。

ほとんどのガチャ否定派は、「狩をしてレアを出す喜びをまた味わいたい」って言ってるんだから
ガチャだけでなくアイテム課金全部批判して行かないと意味がない気がする。


確率が絡むガチャは不透明だから許さないけど、定商品を定カイモで売るのはズルできないから許す
なんて人いるのか??いないと思う。
ほとんどの否定派はアイテム課金自体が嫌なんでしょう

625 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 07:11:47 ID:XlMlAiW2
ガチャにマリス武器とか販売武器とか入れてくれ

626 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 07:13:12 ID:G.ml8Ceo
課金は廃人と社会人の差を埋めてくれるから無いとダメでしょ
それに気付かない君は・・・

627 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 08:06:21 ID:thTlAxm2
ぜんぜん煽りが足りない
おまえら苦情言う気あんの?

628 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 08:09:34 ID:L4m9JlEk
で、特定するとか言ってたアスペは何処に行ったの?

629 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 08:12:20 ID:Xzjk0c/E
すまん、俺が運営に要望を送ったばっかりに

こんなことになるとは・・・

来てみないとわからないけど、今後はレア武器目玉にされても属性5段目指せないなら微妙よね

630 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 08:19:26 ID:6sJgRHv.
>>624
一応マジレスしとくと、理想はそうだが、無課金で
ガチャ及びアイテム課金が無いってのは、考えられない。

だから、パケ、竜箱、モールについてとやかく言うつもりもない。

631 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 09:59:10 ID:CFhnjM1E
>>624
お前「ほとんどの否定派」って言いたいだけだろ

632 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 10:55:27 ID:DyTZb9gI
私も否定派の部類なんだけど>>630の記載の様に
現状が解ってない否定派は少ないでしょ

633 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 11:05:22 ID:43aGHapY
wotの課金に文句言っている奴はいないから、みんなガチャが嫌なだけで、ちゃんと金払えば買える課金はいいんじゃね?

ただリネのように装備とレベルのみのゲームはヤヴァイと思うけどね。

634 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 12:56:20 ID:c6ngXlJI
気づいていると思うが、ユーザーが劇的に増える事は、もう無い
緩やかに減っていくか、急速に減っていくかである


ガチャの選択肢としては
・改悪し続けて、急速にユーザーを減らす手助けをする
・改善してユーザーの不満を和らげ、ユーザーの減少を抑える

このどちらかであろう

635 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 13:03:45 ID:wXcOYpCM
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論
回しながら批判してる奴は病院いけw
社員は必死すぎだから落ち着けw

636 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 13:03:47 ID:1FT58Rig
対人しかしないおれはガチャでのみ装備調達

637 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 13:06:34 ID:jukv.wts
ガチャそのものを無くすという、選択肢は
運営の中に欠片も無いから、除外?w

638 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 13:08:45 ID:q6Fjqxas
NCJにとってリネ1なんて、いつ終了してもいいやって感覚なんだろうな
利益があるうちはテキトーに運営しといて、いざとなったらバグや苦情放置で
サービス終了します♪、で終わればいいんだから、気楽なもんだろう

639 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 14:25:19 ID:ueHhI7mc
>>624
定商品を定カイモで売るのはズルできないから許す
なんて人いるのか??いないと思う。
ほとんどの否定派はアイテム課金自体が嫌なんでしょう

言い切ってるとこすまないが。

別に?ガチャだけ無くなればいい。
定商品は内容によっちゃまた苦情が出だすからその時はその時。
ものには順序ってもんがあるんだよ。

640 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 14:41:33 ID:ueHhI7mc
ついでに属性強化スク販売もいかんと思う。
なんでなのかは言わなくてもわかるよな?

「急成長してる業界を安易に法で縛るのは良くない」とかいって様子見続けてる現状は問題ありすぎ。
他の国が軒並み禁止にしてるのに、その日本の言い訳は通用しねーぜと訴えたい。

ガチャ問題はパチみたいにズブズブで根深くならないうちに何とかさせないといけない。
様子見様子見様子見様子見、行動しない誰かがやってくれるだろう←これ日本人の悪いところ。

否定派は国民生活センターだけじゃなくて直に消費者庁にもご意見ご要望メール送っておけよ。
メールならしたらばで文字うつのと変わらんだろwwやっとけw
行動もしないでただこのスレに張り付いてガチャ批判してるだけじゃだめなんだぞ。

641 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 14:46:09 ID:/ASTyGx6
年間ガチャのラインナップだせって
欲しいアイテムがあるけど
迂闊に手が出せん
微妙にストレスだよほんと
楽しみ半減じゃねーか

642 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 15:17:56 ID:B7gqkBws
欲しいから金払ったんだろ?
なのになんで文句言うの?バカなの?
仮にAランク出たり、属性強化にしたって3枚で3段階になったら文句言わないくせに。
そんなに金出すのが嫌ならアデナで買えばいいじゃん。取引できるものばっかりなんだから。
自分が損したから、他人が得するのが許せないって根性丸出しでみっともないよ。

643 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 15:32:50 ID:ku8.381k
>>642
そもそも否定派の殆どは、回してすらいないって言ってるだろ
倫理的に間違ってるから、ゲームバランスを壊すから批判してんの

バカなの?アホなの?www

644 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 15:47:26 ID:9iqotux.
その回してないってのはお前の主観だろ?
統計あるんだよね?出してくれる?

645 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 15:53:57 ID:M7Ok4ino
殆どは回してすらいないってのが当たり前のように語られてるけど、自分以外の事はわかんないよね。
ただの思い込みかもしれないし、そうでないかもしれない。
証明できないなら簡単にアンケートとって見たら?
ここに書けばいいだろ。
肯定か否定かどうでもいいか。
そして何回回したか。
書けない人で批判してるのは、回して顔真っ赤にしてる人と認定でいいよね。

646 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 16:05:49 ID:ueHhI7mc
>>645
バカですか?
コロコロID変えられるのにここでやれとか。
そう思うなら公式掲示板でお前がスレ立ててアンケとれ。

647 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 16:12:01 ID:9iqotux.
殆どが回してない、の根拠だしてくれるかな?
脳内妄想ならそうだと書けばいい。

648 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 17:01:19 ID:m0yKY4iw
>頭の良いやつは回さない、そして批判してる人の殆どは回してない
>負けたから批判してるのではなく、倫理的に間違ってるから
>批判してるのである

これが正論であるし、否定派でも>>624の様に間違った事書けば
同じ否定派から、違うと反論くらう

回して負けたはらいせに、批判してる事にしないと
おまえらバカにすら出来ないから、大変だな

649 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 17:07:25 ID:Q6Mx7Rrk
争いは互いに同じレベルだから起こる

650 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 17:10:58 ID:yCsVjOQs
外資はクビにするの早いから
2年経たずに、アルバイト生活・・・

651 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 17:25:04 ID:Wvq.PGyk
>>648
根拠はどこ?
その引用が根拠とかはないよね?w

652 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 17:52:29 ID:2sY0Qx2Y
どっちもどっちだろ
回して当たらなかったから文句言ってんだろ!ってのも
脳内妄想してるだけなんだしw

問題の論点はそこじゃなく、ガチャの不透明さやガチャによって損なわれるゲーム性
判断力のない子供にも出来てしまう事などなど
判断力のある大人が回すとかアホだろと一蹴するのはかまわないが、消費者保護の観点から
ある程度の規制が必要じゃないのか?という点(ex.FXのレバレッジ規制)

ちなみに自分はガチャやれそうもないw
お金を使うというより使わされるって感じがたまらなく嫌w

653 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 18:28:29 ID:YYDYIfaY
法的に証明しろだの、証拠出せだの
よくまあ恥ずかしげもなく、言えるよな

したらばが、そんな所じゃないって事すら解んねーの?w

654 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 18:38:59 ID:k1t4t54U
冷静に状況を見ている俺からアドバイス


お前らもっとやれ

655 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 18:40:43 ID:Wvq.PGyk
成年が回して騒いでるのはバカでいいな。
未成年がこずかいの範囲で回して文句言うのは自己責任。
親のカードとかそういうのは、カードを本人以外に使わせた親の責任だ。
ガチャ以前の問題だと思うんだが。

656 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 18:51:15 ID:M7Ok4ino
これ表示すれば解決

●ご注意●
このゲームは最後まで無料で遊ぶ事ができますが、
有料でカイモを買う事もできます。

●未成年(20歳未満)の方へ●
カイモを買う時は、必ずお父さんやお母さんに許可(おゆるし)をもらうか、
一緒に買うようにしてください。

657 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 18:55:53 ID:uTrNQ.ZM
ユーザーが劇的に増えることがない からと言って

1 緩やかに減少
2 急速に減少

のどちらかしかないってのは間違いだな。

3 ユーザーがほんの少しずつだが増えていく

4 増加と減少を繰り返し、長期的には予測困難

5 ユーザーの増減なんかそっちのけで、ある日突然終了告知

こういう可能性もある。

658 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:08:09 ID:k1t4t54U
正直に言えよ
リネージュ大好きですって


照れ屋さんめ

659 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:08:10 ID:uTrNQ.ZM
>>656
親権者・保護者の許諾を得ることと、親権者・保護者と一緒にやるのは
また別の問題。

660 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:25:02 ID:pUEtbTG.
まぁ、ガチャが悪質である限り

不満は溜まり、ユーザーを減少させる

大きな一因であるのは、間違いないだろ

661 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:33:07 ID:IRmVMIxI
まず海外が規制されてるのに云々てのはナンセンス
国によっては拳銃も有り、大麻有りの国だってある。先進国でね。

でリネのガチャが論理的に間違いってのも単なる主観だろ
賭博にあたらないし問題になった絵合わせにもあたらない。もちろん合法だ。

ここで文句言う人は回して損した気分になって反対派になった
もしくはガチャというビジネスモデルが気に入らないのどちらか

要約するとただの言い掛かりなんだよね

662 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:35:22 ID:MfWi.Xy.
そうだ。
ガチャは気に入らないから無くさせよう。

663 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 19:43:42 ID:tIINuDoo
>>661
倫理的に間違っているという、論理的説明が
>>2 にあるから、まずはそれを論破してからの話だね

664 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 20:00:38 ID:2sY0Qx2Y
デジタルデータであろうが、運営と関係ないところでRMTできてしまうことで
ガチャが賭博になってしまうんだよね
さらに、金融商品取引法の改正で、貸与したデジタルデータの総額が大きければ
消費者保護のために運営会社は引当金を積まなくてはならなくなった
って事がそれ端的に表してるのね
つまりデジタルデータは有価証券なわけ、つまりガチャはそれをくじでやるギャンブルで
あるという事になってしまったんだよね
さんざん有価証券でないと言い張ってたんだけど、それは通用しなくなった
パチンコ・パチスロ以上に出玉を簡単に操作できてしまうところも問題なんだよね
ただちにガチャが違法だという事にはもちろんならない(法律さえ整っていない)けれどね

あと、人間ってオバカなので消費者保護の観点からなんらかの規制はくるんじゃないかなー
とは思ってる
ダイヤルQ2とかにしたってやってる奴はアホというのは誰もが思うし事実なんだが
Q2のビジネスモデルが気に入らないから反対や規制ができたわけではない
言い掛かりとかアホかとw

665 661 :2013/04/11(木) 20:15:14 ID:ov5lzfFk
JOGAのガイドライン読んできよ。

レアアイテムを明確に表記する事。
またレア獲得の理論上の平均獲得金額を50000円を上限とする。

>>2は5万で全てのレアをよこせと書いてるのでは?
1/125で最高ランク一つ出せばガイドラインに抵触しないと思うよ。

666 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 20:28:44 ID:rS7X8yws
>>665
低レベル過ぎて話にならないwww

667 661 :2013/04/11(木) 20:31:13 ID:Jk3gjZkk
>>664
引当金が必要なのはポイントプログラムなど現金のように買い物可能なデータの事かと。

ゲームアイテムに引当金が必要というソース下さい。

668 661 :2013/04/11(木) 20:32:04 ID:Jk3gjZkk
>>666
具体的によろしく

669 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 20:49:34 ID:2sY0Qx2Y
>>667
ネット上にあるのかはわからん
株やFX関連の業界誌に書いてあった事だから
探せば見つかるんじゃないか?

670 661 :2013/04/11(木) 21:00:15 ID:G.ml8Ceo
カイモやパールなら理解できるがゲーム内アイテムは円に換算不可能ですよね?
何かの勘違いでは?

671 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 21:03:59 ID:OILP0qT2
>>668>>2を良く読んでごらん、一蹴されてる理由があるから。

672 661 :2013/04/11(木) 21:08:58 ID:ybBNBjgY
よく分からないので具体的な指摘を

673 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 21:13:42 ID:2sY0Qx2Y
なんか社員か関連する人な匂いがしてきたw

674 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 21:25:16 ID:vuXVhfk2
NCJがガイドラインに則って確率を設定しているなら
5万分でガチャ回してバルタ、DNDB、DIG、DKFB、CBのどれかが出る確率は99.39%だよ〜って事だろう

レアアイテムしか含まれないはずのAランクに間違って入っちゃってる場違いなノーマルアイテムは除外してね

675 661 :2013/04/11(木) 21:31:40 ID:TAKvGw/U
全然関係無いが者だが
経営者寄りの視点で考えてみただけ

676 661 :2013/04/11(木) 21:47:20 ID:07CKjFqA
>>674
5万ポッキリしか持って無い場合レア出る人は7割くらいで3割はもっとハマる。
その代わり5万で2個出す者もいる。

677 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 22:13:04 ID:oQk9TGYc
>>674
実際は50万でも出ないけどな(通算でしかやってないが)

678 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 22:35:51 ID:MfWi.Xy.
>>674
幸運のマントをなんで外すの?

679 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 23:12:55 ID:Jz13i5GI
>>661
>>671が言ってる>>2には、同ランク内で格差をつけたとしてもガイドラインにも法にも抵触しないにも
関わらず、なんの根拠もなく「実質的なSランクが当たらないから虚偽記載だ」とかいうわけのわから
ない屁理屈を書いてるだけ。論理的にも倫理的にもまったくの的外れ。読む価値ないよ。
詐欺だなんだと喚いてるバカについては>>193>>194>>195を読むとよくわかる。

680 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 23:43:49 ID:8V.FyHek
そしてガチャが違法だって言う法的根拠が無い、詐欺じゃないっていっても
リネだけじゃなくていろんなゲーム、ネトゲ会社でやってるから

いろんなガチャのあるゲームやってるユーザー等から苦情が多くなれば、いずれ規制はできるんじゃない?

どの会社のどのゲームでもいいけど、ガチャにアホとしか思えない金額つぎ込んだ後
訴訟起こして原告の勝ちとしか思えない判決がでた場合、規制ができなくても勝手にやめるかもね

681 名無しさんが接続しました :2013/04/11(木) 23:47:59 ID:b89bihpc
喚いてるバカについては精神病院

682 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 00:12:24 ID:4N2PGFL6
法で規制してない=やっていい・やったやつは自己責任
だと話終わっちゃうと思う
倫理的にどうなのかとかのめり込んで不幸になる人をどうするか
こーゆー話がしたい
好ましくなければ論議して社会的に規制する方向に
てのが文明国の社会だと思うがどうだろう?

683 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 00:13:01 ID:eQA35cvY
ガチャ否定派は錯誤しながらもガチャの問題点を挙げて改善方を模索してるけど
肯定派は>>679みたいに「お前はバカ!お前はバカ!」「法律で問題ない!」っていう思考停止で
面白くもない使ってる言葉も平凡なコピペを見せようとする書込みが多いように思えるよ

NCJの設定してる確率を(ブログは無効だから自腹で)証明しろとか喚いてるイメージ
なんでそんなにNCJが絶対の正義みたいな考えしてんだろ

684 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 00:22:09 ID:Sx4W0RiU
議論サイトでしたらいいのではないか?
したらばで文明国の社会って
しかもゲームやってるんだろ?

685 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 00:59:41 ID:9D4.21Kw
法整備前に違法ではないというのは論外(議論するだけ無駄)だってば

686 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 01:16:49 ID:n3MDlRdY
これからガチャに加えて属性強化で底辺達もっと苦しむね

10万かかると知りながら4段から3段に戻るを繰り返して、なんと10万かけて3段でした!って馬鹿増えそう

楽しみ

687 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 03:12:54 ID:m9UylbWg
批判しておきながら、ゲームは好きだからやるとか言い訳する底辺いるけど、完全に思うツボだろ笑
あと、こうだったらいいとか妄想は妄想スレに行ってくれ。

A確率が1/10だと4000円回したら必ず出ると思ってるバカいるけど、ラッキーゲームはガチャではない。
まずそこから間違ってる。
当たり抽選があって、次にランク内抽選がある。そしてD賞でも必ず当たりである。
ハズレはないのだ。A賞でもD賞でも400円。
これ知ってるのに批判してるやつはバカ。

688 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 04:19:37 ID:3m1rB93k
結論としては、

どうにもならない。リネージュはもうダメって事か?

689 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 06:19:54 ID:eTKz8YwU
よく分からないので一人15万円上限でおわり

690 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 07:24:29 ID:Txn4byDk
11年続いたんだからもうダメでも御の字だろう

691 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 07:49:28 ID:eTKz8YwU
なんと100万かけてアイフルは親が支払いました!って馬鹿おんな増えそう

692 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 08:25:32 ID:hOD2hGSU
ちょっと何言ってるか分からないですね

693 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 08:42:29 ID:ooBZ12E.
思考停止もなにも、現行法を逸脱してるかどうかで判断するのが常識
ある普通の人なんだよ。問題点を挙げて改善法を模索()笑とか言って
るがお前ら烏合の衆がこんなところで喚いても一切改善なんてされて
ないだろ。立法者きどりなの?

694 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 09:43:56 ID:u5vpLqF2
言うまでも無く今後新アプデで盛り上がる可能性は皆無で同接↓ ゲーム性↓ 客単価↑がひたすら
進行していくだけ

695 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 10:09:05 ID:QIlIeuHw
このスレって必要なの?w

696 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 10:16:51 ID:NZjcDycM
DNC買おうと思ったけどやめとくわw

697 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 11:02:02 ID:RG3M6Nho
ガイドラインなんて守らなくてもペナルティが無いんだから、チョン企業が守る訳ない。
企業イメージが悪くなったら社名変えてトンズラするだけ。

法規制が入らない限り、いくら騒いでも無駄無駄無駄。

賢いやつは、絶対ガチャなんてやらない。

698 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 11:47:01 ID:FUqte/tI
今日も頑張ってね依存症の人たち
ゲームにハマらなければ回すこともない

699 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 11:47:30 ID:soPtQeN6
ガチャの今後の法律規制、制限として
当選確率の表示と、対象年齢制限と、使用金額制限はあるだろうね

いってしまえば自業自得だけど
それを野放しにすると法律が必要なくなるからね
多くの人が不当に感じたり、不利益をこうむること状態になったら国も動かざるを得ない
とくに現状では当選確率の非表示というのは詐欺に近い行為だと個人的には思う

ちょっと前に話題になったペニオクなんかガチャとよく似たようなところがある
そして最近のリネのガチャの仕様変更などは、いかにもというか
詐欺の道のプロが仕様を作ってるようにも思える

例えば、ガチャのマンスリーは、時間制限を短くすることで時間制限が後押しさせようとする
これはまるで、ペニオクの入札制限の仕組みと同じである。

そして、当たりの在庫があるかないかの表示
これは当選確率が正しくそして表示されている場合は本来の機能を果たすが
限りなく当たらないものであればどうだろうか?
あたかも在庫があるように思わせることで、ガチャを回そうという浴をかきたてる
これもまるで、ペニオクが在庫がないのにあるように見せかける演出と同じである

取引って原則としてお互いの価値が同等でなければいけないからね
ガチャはダメだとは思わないけど、まずは当選確率を表示すべきだと思うね

700 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 11:52:47 ID:FUqte/tI
おまえらが破産して生ポになって
税金使われるのだけは勘弁

701 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 12:39:39 ID:Z6Jf.tGM
>>679
>>2は、ランク内の格差の事を述べているのではない

・アイテムの確率がガイドラインの1/100もしくは推定金額50000円になっていない
・いずれかのアイテムが、個々のアイテムの意味である

という説明がされてるのであるが、読解力ないのかな?

702 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 12:48:50 ID:2XZlgCs.
ちなみに、100%当たるなんて思ってる人もいない
>>2 に書いてあるが、15万使って当たらない確率も
記載されている、宝くじの1等をはるかに超える
確率で現実味がないがね

703 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 13:16:56 ID:YOT.0Le6
Sランクは出てなくて射幸心煽る行為そのもの
という感じがしないでもないよね
確率くらいは記載しないとダメだね〜

704 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 14:01:02 ID:.ql4pVP2
>>701
・アイテムの確率がガイドラインの1/100もしくは推定金額50000円になっていない

これ根拠無い
表記されているレアが平均1/125で放出されていれば問題無い

・いずれかのアイテムが、個々のアイテムの意味である

これガイドラインに書いてない

>>702
>>2の確率計算式は間違い
レア出現率は1/125でよいので
乱数テーブル2の場合((124/125)^125))
乱数テーブル1の場合((620/625)^125))

705 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 15:05:17 ID:97lq7Lp6
>>704
個々のアイテムが1/125ね
5個のアイテムのどれかが出る確率は
5/125・・・解らないんだ・・・

706 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 15:10:58 ID:97lq7Lp6
5種類全て出る確率と勘違いしてんじゃね?w
5種類の内どれか1個なw

707 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 15:12:51 ID:1ktxxV7.
>>705
ガイドラインを読むめば分かると思うが。
レア放出確率が4%もあるならそんな甘い台じゃんじゃん回すよ

708 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 15:17:14 ID:OQRQ6rUU
生活保護費でガチャ回してる奴もいるだろうな。
パチとガチャは似たり寄ったりだからな。

709 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 15:53:21 ID:oKpAilRw
>>705
>>2>>705の計算方法だと25回転ごとに100M級のレアよこせって意味になるが
それは理解できてる?

710 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 16:14:08 ID:3m1rB93k
25回転って1万円って事?

711 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 16:25:25 ID:JmsGK1HI
>>710
そう1万

712 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 16:54:49 ID:eTKz8YwU
・・・(゜∀゜;)

713 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 18:01:03 ID:5Wd4BRuQ
確率を記載さえすれば、どんな確率にしてもよい
又、100mクラスの激レアいれないという手もある
が、どちらもやってないから問題

714 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 18:57:18 ID:hyzg4zt2
で、確率記載なんてしたら売れなくなるから、他の改善案だせ
と、上から目線で書き込みがあり
ふざけるなと書き込またのは、記憶に新しい

715 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 19:33:49 ID:n3MDlRdY
久々のぞいてみたら、もうあれやねw
みんなリネ大好きなんやね

716 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 21:14:33 ID:OQRQ6rUU
>>699
規制してもギャンブルと毛色同じのガチャだから文句言う奴は必ず出てくる。
ガチャ商法をご法度としないとだめだよ。

ガチャで儲けられなくてヒィヒィいってもそれは手軽なボロ儲けに依存しすぎて
ゲーム内容を疎かにしてきたツケだからな、同情する気にもならん。

ガチャ廃止後もリネが好きな奴は続けていく。
ゲーム内容よくして残ったユーザーが満足できる定商品を販売したりして
金欲をあからさまに出した営業しなけりゃ自然と人は増えていくわけだからな。

つかそれが普通。
違法じゃなくても今は異常。
そう思わない奴(ガチャ肯定派)はロクでもない人間。

717 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 21:32:57 ID:OQRQ6rUU
パチだって早くに禁止にしてりゃ「生ポでギャンブル問題」は起きなかったわけだよ。
「急成長してる業界だし法で縛るのはあんまりよくないしなーどうしよっかなー」って考えてるうちに
どうしょうもなく根が深くなって政治家も協会はいってる奴増えてきて。

みてみろよパチンコチェーン協会に所属してる政治家たちの人相を。
賢いからよけいにタチ悪いんだよな。

パチはもう在日問題並みに根が深すぎてどうにかできるレベルじゃなくなってるから無理だが
ガチャはいまならどうにかできるレベル。

パチと別ジャンルだってんなら、ガチャ商法だけ禁止して構わんだろ。
規制とかぬるいんだよ。
早いうちに元を正さなきゃあとの祭りなんだよ。

718 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 21:37:30 ID:rEbQhBms
お前らは何か勘違いしている。
こういったサービス業を取り扱っている連中ってのは
本業や、安定した副収入が得られる何かを別に持っているのが通例だ。
つまり、かりにこちらが不安定になったり廃業したとしても
特に問題なく生計を営めるわけ。

もちろん、稼げるものは稼ぎきるのが商売の鉄則なので
手を抜いたりはしないだろうが、
おまえらみたいに日銭しか稼げない奴が、財布の底つくまで
パチンカスとして明け暮れるような、そんなバカな必死さはない。

要するにだな、ガチャが売れなくて多少足が出たとしても、
それで路頭に迷うとか、そんなことになるような奴はいない。
逆に、そのぐらいの奴でなければ、雇う側が雇わない。

でも、慈善事業ではないから、明らかに赤字まっしぐらなのに
サービスを続けるなんてこともあり得ない。
頃合いを見計らってサービス終了は当然のこと。
だがしかし、おまえらのように、目を血走らせてなんざいないってこと。

搾取が酷くなっているのは、おまえらがどこまで必死に食い下がるか
遊んでいるようなもの。値上げしても儲かるのなら値上げするだろ。
もし儲からないのなら値下げorサービス終了すればいいだけのこと。

働き先がなくなったからって町中でキレて車暴走させて死傷者出すようなのは
お前らのほうであって、決してNCJの社員達のほうじゃない。

どうせ釣られるのなら、ザトウクジラのように悠々と構えてろよ。
おまえらは釣られたらピクピク跳ねてもがく金魚かよw

719 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 21:41:12 ID:eQA35cvY
以上、社員による必死の負け惜しみ長文でした。

720 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 21:51:35 ID:OQRQ6rUU
ガチャでボロ儲けした金にもの言わせて、金の力でマスコミ・政治家まで
完全にフトコロに抱えこんぢまう勢いじゃねぇか、おまけにスポーツ業界まで。

日本だけだぞ、こんな風にパチやガチャが当たり前になってんのは。
世界的にみてどうだよ。
これを恥ずかしいと思えないとか、おかしいんじゃねーの?

こんな商売の仕方、表舞台に出てる企業のやることじゃねぇよ。
絶対におれはガチャ反対。
負けずに訴え続けていく。

721 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:16:33 ID:RG3M6Nho
おお、底辺の皆さん頑張ってるね!
何一つ筋が通ってない主張だけどw

722 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:37:11 ID:.k0wK/rI
俺はガチャ肯定派だ。
なぜなら、ガチャには夢がある。
金で確実に買えるものには夢がない。

ガチャを禁止にするのなら、ゲーム内のOEもなくせ。
闇でRMTやってるカスがいるんだから、どのみちギャンブル同等だろ。

ガチャだけ反対する奴こそ思考停止だろ。
OEシステム廃止まで含めて賛成するというのなら、
俺も反対派に回ってやるよ。

何事も中途半端ってのは良くないな。
反対派はどこまで本気なんだ?
OEシステムまで含めて反対するのなら認めてやるよ。
ああ、もちろん属性強化スクも一緒な。

OEだって、確率公表されてないだろ。
ガチャの確率だけ公表するなんておかしい。
どうせやるなら徹底的にバラすよう働きかけろよ。

自分にとって都合のいいところだけ訴求するなんて、漢のやることじゃねぇぜ。

723 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:42:14 ID:JmsGK1HI
斬新な発想だね
支持する!

724 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:45:30 ID:LflnhZY6
まずな、おまえらは中途半端なんだよ。

そもそも、リネのゲーム内じゃ、敵へのダメージとか
表示されないよな?
それに、キーリンクとかその他魔法のダメージの計算式なんかも
公式には一切公表されていない。
ほとんどのゲーム内ロジックが未公開で、あやふやなものが多い。

それでも、おまえらは文句言わずにプレイしてるじゃねぇか。

なんでガチャだけ確率公表しろだのなんだの言うんだ?

時は金なりって言葉知ってるだろ。
時間をかけてプレイする以上、時間をかけるのも金をかけるのも
最終的には同じことだ。ものの程度こそ違うがな。

確率が不確かなものについて、時間をかけて廃人化してまで
プレイする奴がいることには本気で異をとなえず、
ニートやひきこもり、底辺になった奴のことは小馬鹿にして
せせら笑って対岸の火事決め込んでるくせに、

自分の財布が痛むことには声を大にして叫ぶなんて、
腐った負け女みたいなしょっぺぇ真似してんじゃねぇよ。

おまえら雑魚が、反対反対唱えたって、何一つ説得力なんかねぇんだよ。
何か一つでも、徹頭徹尾、自己に不利益なことまで含めて貫徹して
訴えるような、男気のあることをしてみろよ。

なんかあればてめーの名は明かさず、相手のこと晒すことばかり
考えてるクズに、どこの御大臣様が手を貸すんだか。痴れ者め、恥を知れ。

725 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:54:09 ID:faNBxiZ.
これだけ熱い気持ちをもってガチャ回してる奴がこんなに居るのか
当分リネ安泰だな

726 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 22:56:24 ID:OQRQ6rUU
消費者庁のホームページ行ってご意見ご要望んとこからメールした。

消費者庁ホームページについてのご意見ご感想とあったから
今苦情・相談件数増加中のソシャ・オンラインゲームのガチャ商法についての
パブリックコメントを募集しろと送っておいた。


その他

ガチャ規制ではぬるい事とその理由
世界的にみてどうか?という事や
売り上げに反比例している杜撰なサービス(ゲーム内容etc)の事
ガチャで問題だとする視点が「子供のお金の使い方」だけに終始しているのは問題だ
大人でも自制がきかない者が多々いる、自己責任という言葉で済ませるのなら
なぜ「生活保護費でギャンブル」や「ギャンブル依存症」が社会問題となっているのかという事
ガチャは確率操作・証拠隠滅が容易過ぎるし、表舞台の企業がやる商法として甚だ疑問で
いくら急成長している業界とはいえ社会的にみてまともではない事

を付け加えておいた。

727 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:09:42 ID:CnTf2t3c
生活保護費でガチャやるのは、本人の問題であって、
提供者側の問題ではない。
そもそもあの件は、生活保護費をもらってる側が罰される件であり、
提供者側を罰するのはお門違い。

大人でも自制がきかない?
自制がきかないのを相手側のせいにできるのなら
ビール等の自販機は全部潰さないとな?飲酒運転は自販機のせい(笑)

ガチャ否定派は、瑣末な事例を大げさに言いふらすだけで
実際に何の解決策も出していない。

否定派は他力本願で、自分で同志を募るような団体1つ作らない。

728 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:10:22 ID:OQRQ6rUU
>>724
言ってる事がおかしい。
RMTする奴がいる限りすべては現金で解決できる。

RMTしたら逮捕されるようにして
ギャンブル仕様はゲーム内通貨で
すべてやるようにすればいいと思ってる。

どうだ?努力がものをいう仕様だろ。
ガチャ廃止、RMTは犯罪でやったら逮捕。
これでいこう。

729 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:12:10 ID:GYd6uDk6
日本の課金ユーザーに厳しく辺り反省を求め、ボッタクリ企業に優しいしたらば戦士達よw
どこかの売国議員みたいだなw

韓国、中国さまの許可を得た上での発言でしょうね?
徹底的に追求しますよ?

730 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:17:09 ID:OQRQ6rUU
RMTで儲けた金があっても
その分の税金払ってないだろ。

そこのところどうなん。

731 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:23:26 ID:OQRQ6rUU
パチで儲けた金が一定金額こえたら申告しないと脱税で犯罪だ。
だがやってる奴はいない、脱税しまくり。

732 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:27:54 ID:rtnZnw0.
反対派の意見はことごとくショボい

甘え以外の何者でもない

733 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:27:55 ID:OQRQ6rUU
そこのところも行政に
どうなんそれ?ねえねえと言ってみるか。

734 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:29:18 ID:OQRQ6rUU
>>732
大丈夫?犯罪おかしてたりしない?
あ、図星?

735 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:39:03 ID:Sx4W0RiU
だから言ってやる。ガチャなんてまわすな。
まわしちゃったんなら文句いうな。

まわしてなくて良い社会にしたい、という高潔な精神の持ち主は消費者センターに相談しろ。

736 名無しさんが接続しました :2013/04/12(金) 23:43:56 ID:Sx4W0RiU
おまけ まわしたいけど確率わかんねぇし、はずれたら嫌だし、
俺だけ当たれば一番いいけどなぁ・・・って奴は知らない。
NCに媚びて仲良くなって当たりだしてもらったら?

737 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 00:24:24 ID:OjB8ZMDA
RMT・ガチャ法律で禁止、やったら逮捕。
パチの換金所では、現金にするために免許証・保険証を提示必須に。
生活保護者かどうかはこれで確認可能。

パチ店入店の際は免許証・保険証の本人確認ができるものを提示しないと入店できないようにする。
貯玉・貯メダルカードの作成を義務づけ、作成には免許証・保険証が必須とする。
換金所を店内の一角に移動、換金用の景品の持ち帰りができないように監視。

景品カウンターでは、レシートと一緒に免許証・保険証を提示。
店員はお客の貯玉・貯メダルカードを差してレシートをピッ!していったん全部を保存させ
その後、お客が換金用景品へと希望する玉・メダル数を入力→定められた機関にデータが送信される。

景品交換は期間をもうけて、それが過ぎたら貯玉・貯メダル無効にする(この期間までに交換必ずしてくださいね♪)
その人がパチで換金した額が一定を超えている場合→税金納めなさいと通知がくるようにする。
パチ店がこれで不正をしたら営業停止にする。


宝くじ・競輪・競馬、全部同じようなシステムに。
これで少しはましな世の中に。

738 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 00:30:17 ID:OjB8ZMDA
我ながらいい案だ。
さっそくお国に送っておこう。

739 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 00:35:35 ID:gkiz59cQ
>>738
お前みたいなアスペ大好きw

740 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 00:35:46 ID:U65YxXcA
その熱意をもっと他のことに使えよお前らwww

741 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 00:38:39 ID:OjB8ZMDA
水商売の姉ちゃんも申告してない奴ばかりだよな?
それも考えてお国に送っておくわ。

742 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:33:58 ID:Vi0sDzC2
パチの換金屋って古物商扱いなんだぜ

743 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:39:09 ID:OjB8ZMDA
国税庁ホームページの右上のサイト内検索のところにあるご意見・ご要望てのからいけるページに
「国税局へのご意見・ご要望」税務行政に対する国税局へのご意見ご要望を受付けていますってあったから
さっそく税金納めの話と絡めてRMT禁止、さっきいったパチンコ店の案をメールしておいたぞ。

ついでに水商売の件もな。
本人に申告させるんじゃなくて店に義務付けさせろと。
不正してたら営業停止。

744 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:41:50 ID:OjB8ZMDA
首相官邸にも送っておかないとな。
結構いそがしいな。

警視庁にも送っておくかな。
総務省は、ちょっとたんまだな。

もちろん消費者センターにはまたあとで送る。

745 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:47:53 ID:OjB8ZMDA
どこかの市長の地元住民に監視させるやり方よりも
おれの案の方が優れてる。

データ送信するシステム作るのだってどっかの企業に委託だろ。
携わる人間は世のために張り切って仕事してほしいと思うよ。

746 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:49:43 ID:gkiz59cQ
敬服いたしました。
おやすみ^^ノノ

747 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:50:10 ID:47H/i/XU
恥ずかしい奴だなw
送られてきた側が爆笑してるのが想像できる

748 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 01:52:40 ID:OjB8ZMDA
おれは負けないぞ。

749 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 02:06:06 ID:qVfQraAg
このスレの住人って噂に聞く社会の底辺って本当ですか?

750 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 03:03:13 ID:OjB8ZMDA
「良くわかる!「ガチャ商法」の問題点まとめ | オモコロ特集」

面白いよ。
記事主が体張ってるよ。
すごくわかりやすい。

トイレのちり紙の切れ端6枚集めるとロールが貰えるwww

751 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 04:18:40 ID:YydB6GnU
100mだろうがなんだろうが、それはゲームの中の話し。
ゲームのしすぎで頭沸いてるんじゃないか?
そうするとRMTとか言い出すやついるが、そもそもRMTは規約で禁止されている。
最後に、データの所有者は運営にある。
もうあきらめろ笑

752 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 06:38:15 ID:K8yLY8MQ
ガチャ批判は甘え
負けて吠えるパチンカスと同類

753 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 06:47:41 ID:GyWmzhqM
ガチャが不当だとは思わないが
100回回して幸運頭x1だけだとやる気無くなるのは事実だな
ガチャ直後に露天で心臓とかCBの売りがあるとNCJの用意した捨て露天キャラだと疑っちまうわw

754 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 06:50:50 ID:wZmy3pp2
出してるやつは200回は回してるよ
ようするにあきらめるかどうかの違い

755 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 06:53:09 ID:OjB8ZMDA
そうかよ、自分さえよけりゃ別に構わないってか。
日本が食い物にされてもどうでもいいってか。

おれはたったの一人になってもガチャ(RMTも)法規制しろと訴え続けるぞ。
例え笑われても自分がやれそうなところから地道に活動していくさ。

756 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 07:53:10 ID:YydB6GnU
したらばに書き込む活動

757 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 07:55:41 ID:47H/i/XU
自分さえよけりゃってかガチャなんかやってねーしw
パチンカスよりひでーなこいつw

758 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 09:19:40 ID:a146g5fY
違うよ、なんだかんだ言ってリネが大好きなんだよ

だからこそ、ガチャによるゲーム性の低下というところが問題視されてる

既出だけど、回しながらここで文句言ってる人はアレだけどね
安直に現金回収して、その方針が前面に出てるんだもの
純粋に楽しみたいプレイヤーはやっぱり、先行き不安になるよね

見限るなら意見も言わない
リネ(運営)に良くなって欲しいからこそ、このスレも上がってるんでしょ

759 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 09:22:10 ID:a146g5fY
>>749
書いてる間に伸びてた
あなたはただの煽り厨かもしれないけど一応。

760 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 12:59:10 ID:AZ1lvx6Q
ガイドラインに順守してたら、100mクラスのレアが1万で
当たる確率となり虚偽記載にあたる。


これが違法である可能性は極めて高く
以前から、確率を記載しろと言われて来たが
「売り上げが落ちるからヤダ」との事

「ヤダはないだろ、ふざけんな」というのが現状なw

761 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 13:06:13 ID:foeQatKI
今オフラインイベントの生放送してるが
こいつらに貢ぐことになるのかと思えば
スッパリやめられるわ

762 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 15:20:29 ID:dzZslQt.
今からでも感謝祭会場行って『不当なガチャ反対!!!』って書いた札もって抗議してこいよw

763 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 15:29:18 ID:foeQatKI
看板なんか作るのに大した費用かからないのにしょっぼいマークしかついてなかったし
へぼイベントで主張しても無駄だろ

764 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 16:31:52 ID:OjB8ZMDA
>>757
ガチャやらねーし、パチやらねーし無関心→根が深くなりすぎて手を付けようにもつけられなくなっていた
日本のお決まりパターン。

765 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 18:33:55 ID:1CuJ3uMk
ガチャやりたいけど、確率も表示してないようなものに手が出せないという人もいる。

遠隔操作されてるパチなんてやりたくないだろ? それと同じ

766 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 18:40:33 ID:H93pG5HM
それはガチャやりたくない人だな。
ガチャやりたい人はそんなこと考えない。

767 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 18:44:12 ID:Z77Bsk.Q
確率表示もすべきだとは思うけど。あの各賞ごとの残量ゲージみたいなのが気になるわ
普通のガチャなら全部回せば空になるし横から覗いて現物確認もできるけど電子ガチャって
データでいくらでも数調整できるじゃん
なのにあの残量ゲージと規定回数到達で終了とかさ謎すぎる。 ゲージ表示するなら個数と今現在何回
回ってますとか表示してやれよとは思うね 俺は今まで一切回してないし今後も回さないけどさw

768 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 18:58:53 ID:OjB8ZMDA
ガチャ規制に乗り出していた消費者庁の審議官(長官・次長につぐポスト)が
最近不振な自殺をしたのは知ってるか?
知らない奴も多いだろう。

(【怖すぎ】ガチャ規制に乗り出していた消費者庁の審議官が死亡 ...)
怪しすぎるともっぱらの噂だ。
パチ・ガチャ韓国中国が絡むとなぜかタイミングよくこういうことがある。

産経msn→転落死は消費者庁審議官夫妻 遺書に「家族間トラブル」
日本経済新聞→消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と二人死亡

スポーツ報知の記事は削除されている。
スポーツ報知だからな当然か。

769 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 19:09:18 ID:1CuJ3uMk
>>766
いや意味わからん。

不正な操作されてなければガチャやりたいわ。
ぱちと同じで確率変動の要素とかスーパーリーチとかギャンブルとして
楽しめるようにしてくれたらいいね。あと自動で回してくれると助かるね。

というかカイモつかってネット上でパチできたらいいね。

770 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 19:14:33 ID:OjB8ZMDA
見てみぬ振りをして声に出さない国民が多いほど国はこうなっていくんだ。
民主主義ってなんだ?

話かわるがヤ○ザっていったらお前らどういうのを想像する?
チンピラみたいなのか?高級車乗り回して。
そんなの想像してるならバカだな。

今のヤ○ザは見てもごく普通のサラリーマンみたいにしかみえない。
RMTBOTもやるよ。
ヤ○ザがMMOするって想像つかんやつも多いだろ。
そういう時代になってんだよ。
それを放置でいいとか。

771 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 19:23:48 ID:FIBk7W2g
わかったわかった、在特会にでもメールしとけ
ヤクザなんかほとんど朝鮮系なんだから

772 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 19:30:57 ID:OjB8ZMDA
推定時刻は「午前3時」。

男性はセーターにズボン姿で、片方の靴は近くに落ちていた。
女性はハイネックのセーターにコートを羽織り、下はストッキング姿。

審議官は自宅を出た外廊下から、妻は自宅の窓から飛び降りたとみられていて
倒れた地点は建物を隔てて約15メートル離れた別々の中庭。

妻が書いたとされる遺書には、夫婦・親子関係の不和に思い悩む様子が綴られていた。
どうだ?最近あった事件だぞ。警察は自殺で処理の方向らしい。

773 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 19:33:05 ID:xpafuvIg
今日も反対派の底辺が頑張ってるね

何一つ筋が通ってないけどw

774 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 20:03:43 ID:1CuJ3uMk
政府筋が口先介入するほどのブラックに近いグレー商売なのに
どこからその自信がでてくるのか理解できんなw

パチは警察の天下りを受け入れてるし、他のギャンブルは上納金で生きながらえてる。
ネトゲ、ソシャゲももう少しまともな方向へ変わるか、政府に尻尾振るかどちらかしないと続かないだろ。

775 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 22:06:39 ID:YydB6GnU
ガチャなんて、自分が作らないと不正があらかないかわからないだろ。
どんな表示しててもな。
だからやめたらいいよ。

776 名無しさんが接続しました :2013/04/13(土) 22:50:02 ID:xpafuvIg
で具体的に何でガチャはダメなの?

猿でも分かるように説明してよ

777 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 00:52:04 ID:mI9ocua2
>>776
良くわかる!「ガチャ商法」の問題点まとめ | オモコロ特集←でググれ。

778 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 01:38:48 ID:ouJvasAI
とりあえず確率を明記していないのがダメだろうな。

779 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 01:45:08 ID:ouJvasAI
NCJ擁護派に聞きたいんだが、どこまでがOKだと考えてるんだ?
コンプガチャも法で規制されてるわけじゃないだろ、擁護派の線引きがわからんわ。
明確な前例がなければギリギリまで突っ込むという思考か?

780 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 02:22:35 ID:R8Vsr62E
確率明記してようがいいの引けなかったら文句言うんだろどうせw
もう結論でてんだろだいぶ前から

文句言うならやらなきゃいい

781 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 02:26:26 ID:4xCM8chE
0か100かって思考しかないのか

782 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 02:31:48 ID:5RIbjO1s
「今後とも確率は公表いたしません。確率を操作しているか否かのご質問にはお答えいたしかねます。A賞をお求めの場合は、最低でも5万円相当のカイモをご用意していただく事を推奨しております。正直言いましてお金をドブに捨てるようなものですが、それでもご購入されますか?」
→ Y/N

これなら確率公表しなくてもよくね?

783 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 06:10:40 ID:/1zvJ0bs
ガイドラインではレアは平均5万までの確率とある。
んでNCJはガイドライン守るって言ってるから1/125以内
レア出る確率は0.8%より低く設定しませんて表記してるよ。

784 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 07:06:25 ID:J07ByYhM
うほうが安い。終わり

785 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 07:07:58 ID:6NeXJ.T6
>>779
誰もガチャが正当だなんて考えてないよ NCJも擁護してない、ただ極悪ガチャでしょっぱいレアに釣られて
多くの現金が落ちてることがリネの延命とゲーム内の糞化速度を少しだけ緩くしてるから、このまま低脳から
騙し続けて欲しいと思ってるだけ。

何年か前ならガチャ不買とかやって運営にもっと頭使って課金コンテンツ考えろ!って言えたけどもう同接みても
手遅れだし少しでも延命したいならこのままの仕様で搾取し続けるのがベター

786 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 07:17:46 ID:V1EvkSUw
てかリネの運営にかかる費用って一ヶ月どんなもんなの?
開発やらイベントはKRがやってるしそんな金かかるようなもんじゃなくね?

787 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 07:20:15 ID:diBoMTag
>>776
猿に失礼

788 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 08:14:28 ID:zgYqP/3Q
>>786
人件費と株式を持っているところに対しての配当の費用
維持管理費用に事業所を構える費用に通信費用

日産の配当が5%だから、NCJなら配当は20〜50%ぐらいあるんじゃないかな
人件費も結構かかるし、維持管理でUPとか運営してもいい権利を買うお金もあるだろ

NCJ全体の売り上げは年間58億円だったっけ
利益は10億程度だと思うからリネに15億ぐらいは運営でかかってると思うぞ

789 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 09:34:21 ID:fzc1Zth2
例えが日産て...

790 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 09:52:48 ID:ouJvasAI
普通に考えて、リネJPの人件費、機材の維持費よりも
開発しているKRへの支払いのほうが大きいだろう。

NCJの社員数は120人くらいだったはずだから、
リネ担当の人件費はかなり少ないだろうな。

791 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 11:32:49 ID:xNBrrJBY
そんな話はどうでもいいんだよ

底辺が何言っても底辺だよ。
煽りあえ!

792 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 11:57:46 ID:ouJvasAI
個別に確率表示して、D賞に属性強化スクだったら
○万まわしてもいいぞ
クリックするのが面倒だから自動で回してくれる機能も頼む。

NCJ関係者はバカで常識的なこともできないんだから、外部の意見をもっと取り入れようね
KR企業に就職してるようなやつはルーチンワークこなすことだけ集中してろ
他に何の役にもたたんだろ

これくらいの煽りでいいですか?

793 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:01:11 ID:bBVCMjUM
そんな煽り全く効かない

794 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:50:42 ID:cdXv1D9o
来週には4月ガチャか
今度はどんなミスをしてしれっと修正いれるんだろうな

795 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:50:49 ID:vJ5Z499I
少し前の東北大震災の件でNCJは5億円寄付してる

ガチャの売り上げも当然この中に入ってると思うと当時はガチャやって良かったと思ってる。

今は本当にひどいと思うからドブに捨てるくらいなら募金しろよ

796 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:52:57 ID:mI9ocua2
ガチャ課金やってる表の会社が法の網をすり抜けて限りなくブラックに近い
グレーなグレーな方法で儲けるのに尽力してるのは正常じゃない。
JOGAガイドラインみても自浄意識が高いとは到底思えない内容。
ごまかしもいいところ。

本気で自浄とか考えてないし調子に乗りすぎてて目障りだから
ガチャ禁止にして消費者が罰を与えて大いに反省させるべき。

797 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:55:30 ID:mI9ocua2
>>783
だからなに?
そう「書いてあるだけ」だろ。
お前ガチャのこと何にもわかってないのな。

798 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 19:59:29 ID:cdXv1D9o
>>796
もしくは公営にしてすべてのオンラインゲームのガチャを公営サイト以外で行えないようにしたらいいわ
細かく個人情報登録しないとできない・月額1万円までな

799 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:14:18 ID:IEoDuJsc
今属性3段にするのに平均いくらかかってるんだろ

800 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:16:51 ID:6jcJVksI
>>799
13k円

801 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:18:04 ID:a9dRio0M
じゃあこうすればいいんじゃね?

ガチャ当選時は、A賞、B賞、C賞ともに
予め用意されたアイテムの中から自由に選択できるってことで。

そのかわりどの賞品も個数を有限にして、
先着順ってことにする。つまり、同じA賞でも早く当てた奴が
良いものをゲットできるってことな。

これなら早いもん勝ちだから、普通の商品販売と同じだろ?

当然ながら、ガチャ開始直後、
あっという間にCBとかホルスとかは消えることになるけどな。

アクセス過多で鯖ごと落ちてもだれも文句言うなよな。

確率や残量公表しても信用しないのなら、選択制にするしかないじゃん。

802 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:27:17 ID:cdXv1D9o
>>801
お前頭悪いってよく言われるだろ

803 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:33:23 ID:YIiZ2GgU
ん?よく言われるかって?
それは違う。よくは言われてない。

毎回言われる。正しとけ。

804 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 20:53:07 ID:6NeXJ.T6
だからガチャが正当なコンテンツになったらゲームがさらに糞になるのが加速するか
もしくは他に課金のしわ寄せがいくんだから馬鹿に大人しく回させとけって それがガチャ回さない層には
一番いい

805 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 23:05:15 ID:eDD1XfbI
今日も底辺が頑張ってるね

何一つ筋が通ってない主張だけど

806 名無しさんが接続しました :2013/04/14(日) 23:07:00 ID:eDD1XfbI
今日も底辺が頑張ってるね

何一つ筋が通ってない主張だけど

807 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 01:57:44 ID:A8NuI8Ms
まー脱法コンテンツだよな
2週間もたたないで800レスも行ってるくらい注目されてるし
リネ以外でも問題として大きくとりあげられてるからな

筋が通ってないなら何で韓国をはじめとして外国でガチャ商法が規制されてるのかわかりやすく教えてもらいたいわ

808 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 02:38:05 ID:8TuXqU0I
>>804
今でも十分しわ寄せきてる

809 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 04:52:59 ID:EjOKBWXs
レス乞食連中に聞いたって
情報弱者、底辺から搾り取るためってRESしかこないよ
煽ることしか取り柄で脳が無い連中に難しいこと聞いちゃだめだよw

810 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 06:55:09 ID:YYGwbz5o
今回はパッケもかぶるし売上下がると思われ

811 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 07:53:06 ID:8TuXqU0I
質問。

「電子政府の総合窓口 イーガブ 懸賞による景品類の提供」でググると出てくる政府サイトに
2012年06月18日が意見・情報受付締切日の

「『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関する意見募集の結果について
案件番号:235070005 というのがあって結果がPDFで見れるんだが、そこの 【その他の経済上の利益について】 のとこに

ガチャ(ここでは、「ガチャ」とは、有償かつ電子上行われるものを指すもの
とする。以下同じ。)自体を禁止すべきとの意見があった。

今回の改正案は、有体物の取引の分野で禁止されている行為については、イン
ターネット上の取引の分野でも禁止されることを明らかにする趣旨のものであ
る。

ってあるけどバカで理解できない。
つまりはどういうことですか?

あとこんなんもあったよ。
ガチャの確率表記を義務付けるべきであるとの意見やRMT(リアル・マネー・
トレード)を禁止すべきとの意見があった。

御意見は、今回パブリックコメントに付した運用基準の改正案に直接関係する
ものではないが、インターネット取引を巡る様々な問題については、消費者庁と
しては、関係行政機関、事業者団体、消費者団体等による「インターネット消費
者取引連絡会」の運営などを通じて、法規制と事業者による自主的な対応などが
相互に補完し合うような形で取り組まれるよう、積極的な役割を果たしていきた
い。

1年たってみた今、鼻先で笑える現状だね。

またイーガブでパブリックコメント募集するかな。
まめにチェックしておいたほうがいいな。

812 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 08:21:42 ID:A8NuI8Ms
要するにこの改正案は現実で存在する景品やらカードを用いた「カード合わせ」の違法性を
ネット上でも(例え景品や筐体がデータであっても)適応するよっていう主旨のものだね

RMTやガチャの確率表記の義務付けはこの案にはあんまり関係ない

813 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 08:24:53 ID:o/inSMBc
このエネルギーを他のことに使おうと思わないのはニートだからなのか?

何が言いたいかというと
もっとやれ

814 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 09:45:39 ID:8TuXqU0I
>>812
そういうことかー
わかったよありがとう。

815 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 09:58:30 ID:8TuXqU0I
でも、ガチャ自体を禁止すべきだという意見があったことに対する返事が
「今回の改正案はネットでカード合わせみたいなことをするのも禁止だという趣旨のものです(終)」
ってなってるんだよな?

返事の仕方おかしくね?
人の話きいてなくね?

816 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 11:01:39 ID:lT.uInNM
お金を入れて何がでるか分からない自販機は少なくても30年以上前からある。
COSMOSだっけな。赤い自販機。
リアルとデータアイテムを同様とするならガチャは無くならないね。

817 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 11:11:04 ID:zuWJ0n9I
おまえら
主張側も結論を先に述べてから詳細を説明しろよ
ちゃんと箇条書きでな


もっとやれ

818 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 12:57:57 ID:W6bg5bZI
>>816
リアルのガチャと電子ガチャは全くの別物 そのcosmosってのはみかけたことないけど
中に入ってるジュースは有限じゃん。電子ガチャは運営のさじ加減でどの賞のアイテムでも無尽蔵に
在庫調整できる

819 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 13:00:20 ID:fnTEMWjU
在庫調整できたらなんかマズイの?

820 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 13:07:46 ID:W6bg5bZI
マズいマズくないの話なんて一切してないよ リアルガチャと電子ガチャは似てるようで別物だって話

821 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 14:05:45 ID:fnTEMWjU
ガチャの中身は無尽蔵でも、使う側のお金と開催期間は有限だから
実質上限があるのと同じだと思うけれども。

822 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 15:11:11 ID:PflpPVgQ
無限って知ってるのに回して欲しいのが当たらなかったら文句言う底辺。

いいぞ、もっと煽れ!

823 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 15:42:47 ID:v7CbbLxw
>>811の解釈に対して自販機の例を出した
ちなみにCOSMOSはドリンクじゃなくてオモチャの自販機。
運がいいとちょいと高いオモチャが出るの

824 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 15:57:03 ID:3jjSftdE
現在のガチャがクソだというのは
共通認識でいいか?

反論あるなら書いてくれ

825 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 15:59:40 ID:kKW3e2eg
褒めないと回す奴が居なくなる

826 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 16:36:09 ID:W6bg5bZI
>>821
単に頭悪いのか煽ってるのか知らんけど 同じ1%のランク入りガチャがあっても
リアルガチャなら外れたら外れた分母数が減って次回目当ての物の確率は上がる
電子ガチャなら外れても1%

あと使う側のお金が有限とかまたわけ分からんこと言ってるから書くけど普通のリアルガチャなんて
せいぜい中身100個ないんじゃないの?@100〜300¥でも1〜3万で中身0になるまで回せる

827


828 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 17:44:51 ID:CwqyVbrU
チョンだすなw

829 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 19:33:59 ID:6ZNJmglk
バカから搾取するのは構わないんだけどさ、
それが慢性化してしまって、誰からもイチャモンが
つけられないと、感覚が麻痺してしまうのか、
一般人にまでおイタをするようになるんだよ。

つまりな、一般人には、ほんのかすり傷も、1円たりとも
被害を出すようなサービスをしちゃいけないはずなのに、

バカ相手に毎日毎月、粉砕骨折、頭蓋骨陥没並みの
暴力的搾取を続けていると、
一般人にも、カッターナイフが飛んでくるような
危ない集金態勢になるってこと。

人の欲ってのは限りがないし、
『バカ相手にこれだけ搾取できるんだから、
一般相手にもちょっとお試しでこすずるい儲け業を
仕込んでもいいんじゃね?』
みたいなことを、魔が差してやりだしてしまうってことよ。

そして一度ならずも二度三度と、そんなサービスを
やりだせば、一般人はバカとは違うから、
あっという間に信を失う。

一度そういう形で信を失ってしまえば、
どんなにいいサービスを復活させても、
「この企業は調子に乗るとまた俺たちをハメるぜ」
って思われ、寄り付く人がいなくなる。

バカ相手に搾取するのを止めなければ、いずれ
一般ユーザーも犠牲になる日がきっとくる。
少しは自制を求めるのも悪くないんだよ。

830 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 19:58:44 ID:OnroQE9g
例えば、無料化された時には今の10数倍人居たが
イベントの数・質共に今と変わらず、ダメダメだったろ

結局売り上げ下がろうが、何も変わらない
例え、ガチャ自体が無くなってもね

831 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 21:46:13 ID:CaBCE13Q
今のガチャがクソだってのは、ガチだが
わざわざフォローいれてるバカは、意味分からんw

832 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 21:49:36 ID:gq1fMAbs
>>827
(`益´) くやしいです!!

833 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 22:02:20 ID:QglmP58k
ガチャを無くしたい
ガチャを改善したい

これは目的がハッキリしてるが
ガチャフォローしても意味ないよな

834 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 22:29:10 ID:8TuXqU0I
無料でもネトゲサービスがユーザーに提供してるのはすべて商品。
その中でガチャはサービスっていう商品に付随する「景品」で
「偶然」を利用している点で「懸賞」なんだってガチャ全般を括ったうえで
コンプガチャは絵合わせにあたるから禁止っていいかたを消費者庁はしてたよな。

「偶然」を利用し射幸心を煽っているガチャは「取引そのもの」ですよ
「景品表示法」の対象外だってだけに消費者庁はコメントを留めてる。

ガチャ商法肯定派はこれを「ガチャ自体に問題はない」と解釈するが
ガチャ商法が合法だよなんてひとこともまだ言ってないのにお花畑だな。

ガチャ商法してるゲーム会社のガチャも含めたサービスにたいする苦情入れは
今後もいろんなところにバシバシしていくぜ。
運営にいっても意味ないからな。
公式で要望おくるよりそっちのほうがよほど意味がある。

ほんとガチャやってるとこはろくなサービスも提供できてないくせして
厚顔無恥に世の中にしゃしゃり出てきてて何なんだ一体。なめすぎだろ。
こんなののさばらせてたら何でもありだろ。

ギャンブル依存症人間はべらせて札束扇子の外道な商売。
ガチャで儲けてゲームはバグだらけ攻略本は間違いだらけよくあんなの販売できたな?
詐欺だろあれwwwwクーリングオフのレベルだぞwwwwww
イベントも手抜きでつまんねーしほんと最低な運営だよな。
てか最低通り越してんだろ。

「もっとお客様の声を大切にします」っていうならNCが特別ページ作って
今の各種サービスへのユーザー意見を公募して反映しろってんだ。
リネージュHP/イベントガチャ/ショップ/←こうやってタブで分けてよ。
ユーザーが要望書き込んで全部の内容みれるやつ。

要望はサポートへwww?まじで誰がおくるかよwww
自浄しようって意識あるなら言われんでも自然にしようと思い立つだろ。
でもま社員ここみてるんだろ?
ガチャ不当スレ伸びまくってるから気になって気になって仕方がなくて毎日きてんだろ?
やれよ、ごまかしきかないからできないってかwwww

835 名無しさんが接続しました :2013/04/15(月) 23:02:19 ID:kTrrhTJg
無くしたいなら大株主になればいいよ。

836 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 00:05:56 ID:v4GtBAKE
親会社よりも1人のクレーマーに左右されるという現実もあるw

837 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 02:23:36 ID:yq1UlZrI
>>834仰るとおり
何も言い返せません

よく言った!

838 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 04:24:22 ID:Y6nk6w7k
普通なら、会社の商法が気に入らなければ、客は信用しなくなりその会社のものを買わなくなっていく。
会社は売り上げが落ち赤字になっていき倒産する。

だからこの体制が気に入らなくて嫌いになったなら一切の課金をやめて見切ってみてはいかがかな
他のゲームに行くとかさ

ネトゲだと、たくさんの時間を費やしてきたから他のゲームに行ってその成績をパァにしたくない
って思うかもしれないけど
今はもう昔かなり努力しないとなれなかったものが短時間でなれる時代だから
そこまで「過去の記録」に価値もないんだし
リアル社会同様気に入らないなら見捨てればいいと思うんだよね。

ライフラインや公共交通みたいに、会社が嫌でも使わざるを得ない、ようなものじゃないんだし。リネって。。

839 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 06:08:49 ID:HVYObt3s
気に入らないなら課金全般しなければいいじゃん

まぁ、リネから離れるのが一番だけど

あとは、ここで訴え続けるって言ってる人は結局、適当なサービスで売上あげてるのが気に入らないだけか影ながら応援してたけどがっかりだわ

本当に訴えたいならアホみたいな煽り文は避けたほうがいいよ

840 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 06:44:33 ID:TBXvgACA
>>839
銭ゲバの関西人はすっこんでろ。

841 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 06:53:28 ID:3Ycu6DiI
文句言うやつは、違う集金方法を言え!!!!!!!

842 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 06:58:18 ID:OtXaP7xE
>841
それはおまえが考えるんだろ、社員。

ユーザーに集金方法のアイデアを募るなんて
頭がどーかしてる。

843 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 07:20:50 ID:Y6nk6w7k
あとは「ガチャをなくして昔の輝いていたリネージュに戻して欲しい」っていう意見も出てるけど
はたしてガチャを止めればそうなるのかどうか。
マンスリーガチャなど無く、紋様経験値ネカフェ程度だった2年位前を思い出すとどうだったか。

今と同様「過疎」とか「今更始めるのはねえ・・」って雰囲気だったと思う。
10年前流行ったのは、ネット常時接続できなかったのができるようになったり、新しい!っていう雰囲気があったからだと思う。
今は携帯やスマホで他の遊びも色々できるし、ガチャをなくしたところで
昔に戻るかというと戻らないと思うんだ。時代の流れ。
ガチャをなくしてもせいぜい2年前くらいに戻るだけ。やはりそんなに人増えないと思う。

なんで、アホに搾らせとけばいいんじゃねと思ってしまうわけだ。
ガチャなくせばきっとこんな楽しい世界が帰ってくるんだ、っていう幻想抱いてる人が目立つかも。

844 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 07:29:21 ID:bZ/wDZLs
「売り上げを維持したい」これは社員だけの欲求

>>838にあるが、ガチャが無くなってもサービスは変わらんし
パッケの売上だけで、リネは無くならない

845 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 07:34:28 ID:GPDxu/Wo
昔のリネがしたいんじゃない。
ガチャの無いリネがしたいんだ。

846 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:14:53 ID:Hg/rUewc
おまえらがガチャ回さねーから儲からんわ

来週から月額1万円スタートします☆

847 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:51:58 ID:TaZIFThw
>>826
そう断定するには電子ガチャが必ず固定確率であることを証明しないといけないんだけど?

848 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:56:11 ID:TaZIFThw
>>826
それからその理屈だとくじ引きで1/10を引くときに、最初の人が不利で、最後の人が有利という事になる。

リアルガチャで最初に当たりが出たら、そのガチャは他の人がどれだけ頑張ってもハズレしか出ない。
電子ガチャは少なくとも当たりが枯渇したというアナウンスを出してはいない。(今回ゲージがゼロになった時に残有りの告知でてる)
そういうのも無視して自分に都合のいいロジックを展開するなんて人の頭をどうこう言う以前の問題。。

849 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:56:30 ID:OPpZOlf.
一回5千円のガチャでたら消費者センターにでも訴えればいいんじゃないの?
ここで必死になって書き込むくらいなら訴える場所他に探した方がマシw

850 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:58:22 ID:GooNEQKA
リアルガチャと違って当たり前だろ?
名前は同じでも全然違うもの。
比較に出す意味もない。

そしてそれを知ってて愚痴るならリネやめれば良いのに。

あと、社員がどうのとか騒いでるバカいるけど、大抵の会社の社員はユーザー目線。
経営陣の命令に従ってそれをやるのが社員。
社会に出てない人はそれもわからないんだな。

851 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 08:59:51 ID:FWRmwksA
>>845 いいことかくじゃんw
>>844 >>830の間違いなんじゃ・・・
>>846 又月額制に戻すなんてのは、あり得ない話だから安心していい

852 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 09:13:12 ID:fHNqIYgM
>>850
文句いう奴は運営の邪魔だから、リネ辞めろとしか、読めないな

普通の会社であれば、ユーザー目線ではあるが
オンラインゲームの掲示板は、事情が違う。
社員しか知らない情報が出てきたりと、他のゲームでも
社員が沸いてる掲示板は、多数存在してる

853 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 09:43:36 ID:Hg/rUewc
それか中毒なりすぎて頭イカれた奴

854 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 10:36:06 ID:B3u0PUmQ
駄スレ

855 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 10:51:19 ID:jTKNBurs
久々に覗いたらすげえ伸びてるwww
そいや別ゲで社員が匿名掲示板に書き込んで公式が謝罪したことがあったな・・
社員がしたことに対する謝罪が2、3行の文で終わったことが逆に火の手あげちまったっていう記憶がw

856 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 11:01:06 ID:TaZIFThw
× 火の手をあげる

○ 火に油を注ぐ

857 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 14:17:43 ID:c7RID44k
早く次のガチャを・・・早く・・・早くしろ・・・
もう・・はや・・が・

858 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 19:47:58 ID:fe9nUCUo
火の手をあげるでも別に文脈としては間違ってはいないが。

859 名無しさんが接続しました :2013/04/16(火) 19:51:20 ID:a20GlOw2
ぬるぽ

860 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 02:40:40 ID:3vXtLK7A
もうさ、ブラック手前の超グレー業界だろ

月イチ400円やんなきゃ運営存続できねぇならやめちまえよ

さてお前ら、まだまだ回し続けてるお前ら

どんだけ甘い汁吸わせたいんだ?
現実に帰れ

ゲーム内のデータに1万円捨てる前によ

その1万円で何ができる?

861 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 02:55:37 ID:V54vu0FM
>>860
何と戦ってるの?

862 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 02:56:12 ID:.xEYdmpg
おい、よくよく見返してみたらよ

>>850

ユーザー目線て何だよ?
NCJのユーザー目線(笑)って何?

てめえが分かってねえのに社会語ってんじゃねえよニート

863 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 03:24:57 ID:/FndkCGo
1年位前の記事だがちょっとした読み物としてどうぞ
ガチャというよりソーシャルゲーの問題だが≒ガチャの問題なので
diamond.jp/articles/-/17157
diamond.jp/articles/-/17158
diamond.jp/articles/-/17159
前・中・後編あるからちょっとした読み物じゃないかもしれんがw

864 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 03:43:14 ID:MSsd8Qm2
さぁさぁ今月もガチャもうじきやってくるね!
底辺達!懲りずに頑張ってね!

865 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 07:00:42 ID:jF0HwW9Q
>>864
スレチなんだよ、ガチャスレへ去れ。

866 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 07:53:51 ID:V54vu0FM
底辺が懲りずにファビョるスレなので、あってるじゃん笑

867 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 10:14:30 ID:zzI7j9C2
ガチャなんかやりません。ざまあ笑

こうですか?

868 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 11:57:48 ID:YOShxH..
ガチャ10回=1回飲みにいける

869 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 13:32:38 ID:Im5T9ehs
↑人によっては逆じゃね?

870 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 15:00:37 ID:Jpysq1gg
キチガイは逆かもしれないね

871 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 20:21:59 ID:DfVe9LSc
自社のオンライン釣りゲームをまねされ、著作権を侵害されたとして、携帯電話向けゲームサイト「GREE」を運営するグリーが同「モバゲー」を運営するディー・エヌ・エー(DeNA)などに配信差し止めと損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第3小法廷(大橋正春裁判長)は16日付でグリー側の上告を退ける決定をした。請求を棄却した二審知財高裁判決が確定した。
 訴訟では、DeNAが2009年に配信を開始した「釣りゲータウン2」の釣り針に食い付いた魚を引き寄せる画面が、グリーが07年から配信を始めた「釣り★スタ」の著作権を侵害するかなどが争われた。 

NCJさん気をつけてね^ー^

872 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 21:41:44 ID:jF0HwW9Q
>>871
すげぇな。

「任天堂の倒し方知らないでしょ? 俺らはもう知ってる」と豪語して
ソーシャルゲームサイト大手の『 GREE(グリー)』が任天堂の人気ゲーム
『どうぶつの森』 に類似したゲームをAndroid アプリとしてリリース。
アプリの名前は 『どうぶつフレンズ』。

すげぇな。

873 名無しさんが接続しました :2013/04/17(水) 23:58:10 ID:EcyI0yHk
ねこだまり

874 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 02:22:37 ID:ee8CEkzU
ガチャを含む詐欺に近い悪質なサービスについての苦情は運営にではなく
「消費者トラブルメール箱 国民生活センター」へ。

メールで情報提供できます。
引き続き悪質サービスの内容を晒していきましょう。

875 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 02:39:30 ID:7mPlf93c
スレタイ通りに不当を訴えたいならちゃんとどの窓口にどんなメール送るかとかそーゆー議論しろよ
テンプレもどんどん作って公式にも載っけとけ
今ちょうど大型アプデミスって過疎がさらに進行してんだから危機感持ってる奴増えてそうだしチャンスだろ

876 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 02:57:34 ID:ee8CEkzU
>>875
テンプレを消費者センターに送ってもそれはスパムと変わりません。
社員もここを見ているので事前に手を打たれます。
その手には乗りませんよ。

ある程度の情報は>>1からちゃんと読んでいけばわかるし
言いたい事は自分で情報収集して頭をつかって考えること。
他人任せではいけませんね。

本当にどうにかしてやりたい人はすでにみんな裏で地道に行動しています。

877 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 03:19:15 ID:ee8CEkzU
リネージュ2したらばとAIONしたらばにはこういうスレあるのかな?
3大タイトルでスレが伸びまくったら面白そう。

878 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 03:43:18 ID:Zx.0Dz/I
ここは運営とガチでやりあうフェアな最前線だ。

偵察隊の報告によると、
次のガチャに合わせて運営側の大規模部隊が移動中らしいぜ。
それまでにタコツボ掘っとけよ!

879 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 03:50:14 ID:ee8CEkzU
日経新聞とグリー田中社長とのインタビュー

任天堂の岩田社長は4月に「射幸心をあおり高額課金を誘発するビジネスは
お客様との関係が長続きするとは考えていない」と指摘した。
ユーザーとの関係性をどう考えるか。

グリー社長
「世の中には中身のわからない福袋や宝くじなど
射幸心をあおるようなものは沢山存在している。
コンプガチャがそういったものとは異なると社会が判断したことは
きちんと受け止め真摯に対応してきた。
だが、社会に受け入れられるものであれば問題はない。
我々の提供するサービスは、社会に広く受け入れられることが第一だ」


つまりガチャ商法を福袋と宝くじと同じ土俵にあげて(射幸心をあおるとし)
「社会に認められるべき」と言っているわけですね。
そしてこの部分は訂正され記事から抹消。

「我々の提供するサービスは、社会に広く受け入れられることが第一だ」

言い換えると「社会に広く受け入れられれば問題ない」ということ。
これがどういうことなのか理解できますか?


つまり苦情を言わずガチャを回さないで静観していれば
「受け入れている」ことになってしまうのです、恐ろしいですね^^

外国人参政権や人権擁護法案や竹島の不法占拠と同じ類のお話です。
だから不買運動だけじゃなく>>874でいった機関に根気よく
苦情と情報提供をしていかなければいけないです。

メール一本で済むわけだからそこのあなたも今すぐ行動を。

880 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 06:05:24 ID:PABltB/k
>>877
リネ1ほど絞ってくれないから、わりとマトモに満足するものがばら撒かれてしまい
ゲーム内で頑張る意欲をなくした古い連中は引退し
それでも居残る廃人と、まだプレイ歴浅くて普通に楽しめる人が中心になってしまっている。
こっちで言えば10Mのものが1Mになってしまう感覚。

リネ1くらい絞ってくれた方がいいなぁと思ってしまうよw






ガチャを必死になってたとえば1年かけて色んな活動して廃止になったとしよう。
でも、そうなったとしても
運営「祝福された強化スクロール 100カイモ^^」とか平気でやってくると思うんだけど
”ゲームの仮想アイテムに値段をつけて販売する行為も禁止”ってしていかないと
まったく意味がないと思うぞw
コツコツやっていたものを金であっという間に追い越されるのが不快なんでしょ?ガチャ反対派って。
回してないけど声をあげるって言う人が大半らしいし。
ガチャだけなくなって満足するのかなぁ・・・

881 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 06:18:53 ID:YKIDDGNU
高性能なアイテムの供給のほとんどがガチャでゲーム内ではドロップ率絞りまくり
そんなゲーム楽しめる?お金を沢山払って苦労せずにレアアイテム集めるなんてつまらなくね?
現金で手に入れたアイテム使って狩りしたところでもう何も出ないぞ

882 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 07:40:19 ID:tsrYTaxw
ニート廃人が圧倒的に有利だったのが社会人有利にシフトしてる。

それが気にくわない底辺の掃き溜めがここなのだ

883 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 07:52:05 ID:PABltB/k
>>882
なるほどそれが真実だろうね
射幸心にやられる弱者を助けなきゃ!なんて思ってる人は居ないだろうねコレ・・・

884 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 07:58:46 ID:DI5HDzMA
今でもガチャにクレームするのは、
偽善者、ニート、パチンカス、無課金廃人、煽り屋しかいない

885 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 08:02:35 ID:TTfHw3Qg
5段武器の実装は社会人救済
働いてたら執行剣なんて無理だから

つまりNCJはバランスを壊してるのではなく調整してるんだよ

886 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 08:22:50 ID:P84l/OQ6
社会人優遇ではなくて、課金者優遇な
そして、無課金が大量にいなくなったら
張り合う課金者もいなくなる

ちなみに、ガチャよりパケのが換金率が
良いから、優遇者もパケだけで十分
ガチャはいらない

887 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 08:29:21 ID:aBIwNkQY
>>877
リネ2はガチャとパッケのバラ撒きがひどくて1年でインフレが起こった。
竜しかドロップしないアクセが2G→20Gとか。
これは竜アクセが高騰したんではなく、アデナの価値が下がったことによる価格変動。

1年前に1G持ってた人は、いま復帰しても1年前の100M相当の購買力しかない。

リネ1はそうならないギリギリのとこで踏みとどまってると言える。

888 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 08:40:02 ID:ZzByI52A
つまり、課金者への優遇はパッケ・モールで十分
ゲームバランス壊すガチャは廃止しろ、という事かな?w

889 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 08:45:21 ID:ee8CEkzU
戦争してるヤツもガチャ依存者多い。
ガチャでアデナ作って必要なら経験値狩りする。
リネIINした大部分を戦争PvPに費やす。

戦争スレいってみればわかるけど底辺通り越してる連中の掃き溜めに近い。
本来スポーツ的に楽しむとしたコンテンツなのに誹謗中傷煽りばかりで
見栄っ張りが多いからRMTerがすごい多い。

ここに煽り・荒らしにきてたり、ガチャなくなるのに顔真っ赤にして反対してる輩には
そんなヤツが多いと思われます。

890 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:01:18 ID:JjLuNH7c
まぁ、ガチャ無くなってもパケあるから

反対してるヤツは、社員の可能性が高いとは思うけどね

891 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:05:17 ID:7mPlf93c
電子ガチャは社会的弱者から搾取するのがモデルですってソシャゲー会社が名言してた記事出てたな

892 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:11:19 ID:5XjanDUU
それ知って回す奴はバカ
もう一度言う、嫌なら回すな、辞めろ。
回して文句言うのは底辺。
ずっとループしてる煽りは飽きたぜ。

893 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:19:19 ID:1ZA.koO2
無課金ニートがドアコンで5段持ちにボコられるのか

悪く無い未来だね

894 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:29:32 ID:Kiae5cV.
つまらない煽りは、目障りだから
工夫出来ないのであれば、やめとけ

895 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:34:38 ID:bSduttjU
剣士紋様、憤怒、課金ドール無い雑魚はレイド来ないでね
リンド→ヴァラと難易度上がるんだからさ

896 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:42:45 ID:1ZA.koO2
>>895
5段武器持ちでさらに上記アイテム持ちと、無課金の差はヤヴァいな

無課金は弱すぎてもう話しにならないレベルなんだね

897 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:47:23 ID:coLkn6Gc
属性強化スレ行ってこいw

898 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:50:06 ID:1ZA.koO2
ゴメン、事実を述べただけだが

都合悪かった?

899 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:55:07 ID:4vjOTOrg
バカ沸き始めたね。少し暖かくなるとこれだからね。

属性強化スクとOEするMDは販売禁止(自主規制)
ガチャも禁止(法規制)
RMTも禁止(法規制)

ギャンブル要素がない課金商品はオッケ。
反対意見は受け付けません。

900 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:55:16 ID:LEKKyYYM
今日もニートの叫びが美味しいです

901 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:57:41 ID:4vjOTOrg
とニートの人が言っておりますブーメラン♪ブーメラン♪

902 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 09:58:05 ID:nhMKI6s6
真正の馬鹿は24hいつでもpopするしな

903 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 10:33:02 ID:yJrjIQEM
基本無料で、課金者が優遇されるのは当たり前
パケについては、誰も非難してない
属性スクについては、煽ってもこのスレでは意味がない

ガチャが、ゲームバランス壊すから廃止したい
ガチャが、悪質だから改善したい

この2点のみである

904 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 11:07:27 ID:L4gnwTWI
経営に関わればいんじゃない?
誰でもできるんだよ?

掲示板で騒ぐ事が改善(笑)なの?

905 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 11:22:54 ID:1ZA.koO2
ガチャが、ゲームバランス壊すから廃止したい(笑)

906 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 11:25:53 ID:XOOhdACo
ガチャが、ゲームバランス壊すから廃止したい(笑)

907 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 11:31:08 ID:LHYGQuyo

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O  _
          | |
          | |
          | |  と思うビーカーであった
         /  \
        /     \
      /        \
      ―――――――

908 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 11:54:16 ID:aBIwNkQY
フラスコだし!というお約束

909 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 12:54:59 ID:jpo5oSbo
公式のご意見・ご要望は、ゴミ箱
公式掲示板も、HP更新時に廃れたし
ここで書いて知らしめる事が、一番影響力あるだろな
(必死に抵抗してるバカ見るのも、楽しいしな)

910 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 15:03:16 ID:W.f4XNPE
ガチャが最低というのは、周知の事実

それに対してどうしたいか、というだけだよ

911 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 15:03:21 ID:3EQoM3EE
無課金だと逆立ちしても課金ユーザーに勝てなくなる

ここは底辺の断末魔の叫び

912 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 15:05:25 ID:Zx.0Dz/I
韓国でもガチャが導入されたらユーザー激減するだろ

913 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 15:27:46 ID:ctODwS5s
物理情報数学Bというお約束

914 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 17:56:06 ID:ZzByI52A
>>911
公式にRMTできる事を、非難するのであれば
ガチャより換金率の良いパケを、非難するはずであるが
ここではパケは、まったく問題がないとしている

よってその煽りは、的外れもいいとこw

915 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 18:14:59 ID:PABltB/k
パケはまだ良心的な価格と内容物だから批判されてないんだろうけど
ガチャが社会の動きで禁止されたら、キレた運営の次の手は・・・

パッケにとんでもないもの詰めるか、バランス崩壊価格でのアイテムの直売りになるはず。
バランス崩壊させたほうが売れるからねぇ

いたちごっこですな
だからバカに絞らせ続けて、分かってる人らには崩壊の小さい現状のままの方がマシだと思うんだ。

916 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 18:25:37 ID:jaApuE0k
>>914
底辺がパチンカスと言うことであって
比較してるわけじゃないと思うぞ

おれはガチャなんて興味ないけどな
別のことに金使うわ

917 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 18:30:17 ID:Slk158PY
次のパケからガチャ券を入れたらいい。
そしてカイモで回せないようにする。
ガチャはあくまでオマケ扱い。

それでも底辺はファビョるんだろうけど笑

嫌なら買わなければいいんだよ?

918 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 18:39:35 ID:tsrYTaxw
現状の崩壊が、崖っぷちだと思ってから、騒いでるんじゃない?
そもそも過疎ったツケを、客上げて、その為に無茶な事すりゃ
ゲームバランス壊れるのは、当たり前

919 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 18:44:47 ID:1ZA.koO2
>>914
ならばなぜスルーできないw

920 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 19:54:53 ID:4vjOTOrg
バカ沸き始めたね。少し暖かくなるとこれだからね。

属性強化スクとOEするMDは販売禁止(自主規制)
ガチャも禁止(法規制)
RMTも禁止(法規制)

ギャンブル要素がない課金商品はオッケ。
反対意見は受け付けません。

921 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 19:59:02 ID:hzFq5mWk
リネ潰れるので、エリクサー5万円、課金OEイアリング、課金武器を販売します^^

922 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 20:06:46 ID:ubde78gg
ニート廃人が圧倒的に有利だったのが社会人有利にシフトしてる。

それが気にくわない底辺の掃き溜めがここなのだ

923 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 20:15:10 ID:GdHZam6U
属性強化1万円つぎ込んだ者です(早い段階で2まで行くが全滅。)
こえ=====!!マジこえ〜〜ぞこれ。(ごめん初めてやったので興奮気味)
たかだか2強化する為に5%にチャレンジする自分に恐怖したわ!!!!
1クリックで約400円吹っ飛ぶ感覚に麻痺しそうで背中に冷たいもの感じたし
さらにつぎ込もうとする麻薬じゃんこれ、俺もうしない。(仮にやっても強化2でやめる)
大金持ちの皆様、リネ存続の為に大いにお布施してくください。
貧乏なオイラは月2K円ぐらいで勘弁してくれ、パチンコ・ソーシャルゲーで大いにハマって
大金つぎ込む輩の気分を少し垣間見た、。もう十分、扉の向こう側へはいかないぞ。

とりとめない文章で、マジ、ごめんなさい。平謝りします。

924 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 20:43:37 ID:4vjOTOrg
ガチャを含む詐欺に近い悪質なサービスについての苦情は運営にではなく
「消費者トラブルメール箱 国民生活センター」へ。

925 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 21:08:05 ID:P84l/OQ6
わざわざスレが違ってんの解ってて、書いてるバカ
見当はずれな煽りいれてるカス、沸き沸きだなwww

926 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 22:01:55 ID:4vjOTOrg
「消費者トラブルメール箱 国民生活センター」とセットで
「経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課」に
苦情入れ・情報提供し続ければなおいいね。

どれもメール一本で済むから、本当にどうにかしたいなら今すぐ行動すべし。

927 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 23:28:32 ID:Zx.0Dz/I
アジア鯖が無いのと、国民番号のせいで韓国鯖につなげないってのが問題だ
日本鯖はガチャラーと英語ダメな奴のための鯖でいいから、一般人はガチャの無いゲームを遊べる韓国に接続させてくれ

928 名無しさんが接続しました :2013/04/18(木) 23:49:29 ID:iwh666cU
でもKRってネカフェキャンペーンでアイテム配布やってるんじゃなかったっけ?

929 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 01:08:34 ID:pD.7muY2
>>920に対しての>>921が本質突いてて分かりやすい。
てか、KRにはVIPモールみたいなくそ高いレンタル武器ないっけ?

JPでやるなら各クラス、執行剣級の武器レンタル1ヶ月5万(トレード不可)
とかになって、それを強化するDAIが1枚1万で、属性付与1段階につき1万。

そんな風に搾られるくらいならガチャの方がマシだと思うよ。
馬鹿が回してくれて、NCJも儲かるんだからな。

課金した分だけ強くなるのが当然って思ってる人に言いたい。
課金額で強さが決まるのがよかったら今のリネ1は向いてない。

930 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 01:38:10 ID:e7guXzwA
腕磨け下手糞厨武器使いが(一般ゲー
課金して脳死するまで廃狩りしろ(リネ

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2013/04/19(金) 02:39:01 ID:/viSWIz6
L1は強さの比重でレベルがあるからマシな方。
いくら鬼課金しても55のキャラじゃ属性3段+6執行剣を振り回しても雑魚いから狩りしないといけない。
でもこんなにもEXP放出してくるところに龍箱ぶっこんでりゃ、課金戦士がLv80に到達するのも時間の問題。というか既に今がその段階だろうな。
長年やってきたLv82↑の無課金廃人にしてみれば、今まで積み上げた物に並ばれ、おいこされるんだからたまったもんじゃないだろうな。
そしてガチャで集金しなくなるってことは、腕とか経験なんぞたいした差じゃなくなるくらいの課金アイテムが出るってことだ。
ガチャ廃止論者は、そこんとこ分かってて言ってるんだろうな?

932 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 03:03:51 ID:RDu0cbio
>>931
まずは強さを金で売るしかないって考え方から改めたほうがいいんじゃねーか?
時間を金で売るのも相対的な強さだぞ?

933 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 03:33:25 ID:e7guXzwA
どのゲームもガチャできるJP鯖を用意して、日本人を隔離。
ユーザーからしてみりゃ、ユーザーのパイは小さくなるわ、適正価格から外れたクジ商売されるわ、ガチャのためにドロは絞られるわで良いこと無し。

934 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 04:18:25 ID:QaWbT2Qo
そこまで言うならリネやらなきゃいいじゃんw

ドロップ率やら、相場やら関係なくなるぞ?w

一番簡単な解決方法じゃん

935 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 04:54:21 ID:e7guXzwA
リネ?
ユニドラゴン殴りながら眠くなって止めたわw
ワールドオブタンクに来いよ。
同時接続数ギネスに載るほどだぞ

936 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 05:04:39 ID:LG.yoJEY
そんなリネ以上のクソゲやるわけないだろ

937 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 05:15:20 ID:vf.d6hsA
リネやってるのは、低スペPCかクリックだけで楽って言ってる年寄りだけだからな
勧めてやるなw

938 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 06:27:58 ID:rVUZ4PP.
>>931
君の立ち位置が良く分からんw

無課金廃人ならガチャがあるほうがいいだろ

あとはアイテム課金=ゲームで費やす時間だから、時間かけて得る強さとお金で得る強さは公平だろ

垢売りやRMTで時間で得たものを現金に換える方法もあるわけだしね

939 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 07:21:00 ID:utbizI2E
今日の集金に震えるがいい!!!!!

940 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 07:26:10 ID:5V8Qm1yg
今日だっけ?

941 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 07:42:47 ID:wmlYMogU
ニート廃人が圧倒的に有利だったのが社会人有利にシフトしてる。

それが気にくわない底辺の掃き溜めがここなのだ

942 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 09:23:56 ID:nhO306X.
つまり働けって遠回しにメッセージを送っているということか

943 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 09:53:10 ID:Ym8ILtO2
無課金ニートを優遇しても会社的には利益が無い

社会人優遇は当然の流れ、これを変えることは誰にもできない

944 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 10:05:59 ID:c9FCr.yQ
>>941
全然見当違い 普通にパッケで金策した方が断然いい

945 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 10:17:46 ID:KGtEm6FE
944
ガチャを50000円分回した時の期待値が幾らか分かってて言ってる?

946 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 10:41:54 ID:uQWUvxE2
どう見ても優遇というか中毒を逆手にとって罠にはめようってしか見えないから
叩かれてるだけだろ。

1回400円のガチャ回させて大枚ドブに捨てさせるガチャのどこが優遇なんだw

947 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 11:33:55 ID:c9FCr.yQ
>>945
うん 言ってる

948 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 11:51:15 ID:3YIFy4og
そっかじゃあ病院いったほうがいいよ!

949 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 12:15:25 ID:Ym8ILtO2
期待値に大きな乖離があったら客が飛ぶ

底辺には理解できないかもしれないが商売の常識

950 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 12:19:01 ID:uQWUvxE2
>>949
おれの周りも公開されてたガチャ動画でもみんな飛んでたがな。

951 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 12:38:48 ID:xbckgrC.
パッケ大量に買うなんて嫁にばれたら大変だしなー。恥ずかしいし・・・やっぱガチャ回すよねw

952 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 12:40:34 ID:Ym8ILtO2
>>950
君の周りはそうとう低学歴なのかな?

確率変数の収束について少し調べたほうがいいよ

953 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 13:02:03 ID:UjBCwkUM
パチンコの確率でも計算してろよ

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2013/04/19(金) 13:29:17 ID:/viSWIz6
>>932
時間は龍箱で売ってるでしょ?

>>938
俺は無料化前までは70くらいのDEやってて、無料化からエルフ育ててる口。祈りやら龍箱やらでブーストしまくって80なったから課金は結構してるよ。ただ、ガチャとかパッケはほとんどやってない。対人用エルフだから高額装備はあんまり必要とせず、とにかくレベルだけ上げとこうって感じ。

鯖は言わないけど現状で80エルフは強い方だと思ってるが、これだけ経験値が稼ぎやすくなってくるとレベル差も詰まってくるし、レベルゲーから装備ゲーにシフトするのかなぁと考えてるよ。

そうなった時、時間を買うなんて概念は薄まってきて、課金と強さはイコールで結ばれると思うわけ。
今まで時間かけてきた人には酷な話だけど、札束でひっぱたき合うゲームにならないためにも、ガチャで損してくれる人が居た方がありがたいなと思う。
ガチャ廃止からレンタル武器の流れは確実だからそれはやめてくれって意見ね。

955 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:05:58 ID:ycoWp.go
ながい

956 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:28:26 ID:onC5lnbk
次のガチャまだぁ?
早く回したいお

957 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:31:47 ID:nhO306X.
>>956
ガチャスレいけやかす

958 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:42:36 ID:RDu0cbio
まず、ガチャ自体はゲームを面白くする要素だと思うよ。
シャイニングフィッシュ・パルーム袋、ああいうガチャは良いガチャだ。
だけどガチャはそもそもな、課金で使う物じゃないんだよ。

問題点は色々あるけど1つ目
同じ額を払って同じサービスを受けられない
日ノ本パッケとかアドバンスドガイド買う奴でもガチャだけは回さない
運次第だから1万円も払う価値を見出せないの、だから客が逃げてんの。

ガチャを絶対良い物だと思ってる奴は全体のことを全く知らず
総額だけでしか見てないのよな、ガチャの問題点を全く判ってない。

30年続くゲームを絞りに絞って11年で過疎らせて
11年続かせたとドヤ顔してるようなもんで、馬鹿馬鹿しい話だよ。
最高級の素材に使い捨ての売り方やってどうすんの?


2つ目の問題点は、重課金プレイヤーがふんぞり返る事
ずっと奴隷になってると鎖の重さを自慢する。
俺は2万も出したんだ、俺は4万出したんだ、2000円とかザコだろう?って感じでな。
2000円の価値が薄い事に目を向けず、いくら出したかしか考えねえ。

そういうプレイヤーが多くの客を追い出しながら
「俺がゲームを支えてるんだ」と勘違いしてゲーム内に居座ってんの。
そいつに合わせてゲームを変えるとゲーム自体がぶっ壊されて初心者さんが来なくなる


上級者が辞めない = 強い装備が減らない
次のガチャを用意する = 強さを上げるしかない
上級者しか残らない = 客単価がさらに上がる

ゲームを使い捨てと考えるから
有名人に宣伝させて経験値ばら撒いて
ガチャで絞ればいいだろうとか考えるのよ。

現実的な話、ガチャ以外でどうやって金を稼ぐのか
少ない予算でゲームを作る、そうしないと始まらないわ。
良いゲームを作っていれば口コミでプレイヤーは増えるのよ。
高い金払ってMrマリック呼ぶくらいなら、そっちのほうが数段マシだ。


アイテムの期間制をもうちょっと広げるべきだ。
能力アップの紋様は1ヶ月までしかないよな? 
それじゃ1ヶ月続きそうな奴が1ヶ月分しか買わないのよ。

4日 :200円  ← 値段設定は50円を残さないように
30日:1200円 ← 余った800円で別の物を買える 
60日:2000円 ← 2000円のWMで買える
永続 :5000円 ← 上級者がちゃんと卒業するなら可能

ゲーム自体に希望があれば一見さんが60日を買う。
俺も1ヶ月くらいやろうと思って楽しかったから日ノ本パッケ買った。
ゲームの終わりが決まっていればプレイヤーが入れ替わる
終わりを決めて楽しませたら次の客が来るんだよ、そう考えないと続かない。


あと、招き猫とか動物チョーカーをなんでそれを単品で売らないの?
ハイベアーの魔法動作を用意するとか、武器や防具を着けれるとか
ちゃんと遊びに使えれば1000円でも売れるのにさ。

ハイネガード変身もコアな所で人気があるから
ブルーシャークとかドワーフガードみたいな
ガード変身を充実させるのも楽しいと思うんだがな。

3枚 100円 1ヶ33円
10枚 300円  1ヶ30円 
20枚 500円  1ヶ25円 
30枚 600円  1ヶ20円

959 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:44:21 ID:LrebBKKM
三行が限界

960 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 14:49:01 ID:RDu0cbio
>>959
だから3行ごとに分けてる
一度に全部を読まずに上から文章を追ってみてくれ。

961 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:02:40 ID:1Uz/Sddg
ところどころ4行になっててよめない

962 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:11:00 ID:e7guXzwA
そも一つのゲームを何年も持たせるというのはビジネスとしては良いが、ユーザーやクリエイターにとってはただの停滞。
たとえばドラクエのレベル上げを1年やっても何も得るものは無いが、1年で良ゲー100本遊んだら何かの経験になる。
最近のゲーム業界の低迷はゲームを知らないクリエイターが原因。
ぶっちゃけリネのアップデートやイベントを開発している連中もそう。

963 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:15:40 ID:n74tHLRs
ワイプしようぜ

964 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:16:51 ID:1Uz/Sddg
ガチャのせいでドロップが絞られてるっていう主張をしてる連中の根拠はなんなの?

965 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:18:05 ID:Ym8ILtO2
パッケが売れてもNCJの利益は少ない
現物が有る以上製造、小売等にもってかれる

あとは言わずとも解るだろ

966 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:21:03 ID:RDu0cbio
>>964
強い装備がすぐ出ると製造で作れる装備がゴミになる (例:ツルギ)
関連素材が売れなくなって、下から上にお金が流れない。(例:アシタジオの灰やランメタ)
売れる物が減ってドロップ率が下がったのと一緒になって、製造と底辺のPOT消費でサバ全体の金が減らない

967 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:54:05 ID:GahMF1CY
オンラインゲームの運営は社会的に問題があるのは行政のほうでも認識しているんだが
公式掲示板で騒いで嘆いて運営に泣きつくだけで、行政にメールで済むのにそれすら誰か任せで
苦情入れしてないユーザーが大多数だから、いつまでたっても運営は危機感なしで同じことを繰り返す。

そしてまた公式掲示板で文句言うの繰り返し。
これじゃ運営が本気で変わろうとしないわけだ。
もうこれはNCJだけの責任じゃなくて、ゲームサービスの質が悪いのは
ユーザーにそうしたバカが多いせい。
保障してくれれば許しちゃったりwww

NCJは権限がないっていうけど、日本の利用者が本気で怒って苦情入れガンガンしだせば
NCJを支配している韓国チームもあたたかくして寝ていられなくなるのにな。
AIONものんきなユーザーばっかだな。

課金しなきゃ、ガチャがなきゃサービス終了するとか言って肯定してる阿呆もいるしな。
NC社長が儲けた金でサービス質向上そっちのけで野球チームに莫大な金つかってるが?ww

NCがそう易々と日本でのリネシリーズやAIONのサービス終了するわけないだろww
韓国があれで金がない筈がないだろwwまんまと罠にハマってやがるww
AION公式掲示板でも「お願いだから課金してくれ!」とか叫んでるヤツいるし、痛いな。

968 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:54:19 ID:RDu0cbio
アデナが上級者に偏ったまま上級者に稼がれちゃうと
必需品が高値になって底辺層から逃げていく
だから上級者の金を減らす為にレアで釣ってドロップ率を絞ってるのな。

で、SKT周辺は素材を使った金の流れを一切否定した結果
代わり映えのないアデナだけになったのさ
それに合わせて安易にPOTを安くしたから大変だ。

NPCに消える金が少なくなって
エルモア荒地や砂漠みたいな激絞りの世界になった
上級者の製造と初心者のPOTはムチャクチャ重要だったのさ。

969 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 15:57:42 ID:GahMF1CY
消費者庁
公正取引委員会
国民生活センター
経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課

はどこも電話でっぽく書かれてるけどメールでも言える。
他の機関にもメールで送れる。
だがそのメールフォームも探せないゆとりも多いんだろ。
誰かに調べてお膳立てしてもらっても面倒くさがって箸つけねーんだよww

行政は問題があるのは認識してるがサービス質についての苦情件数が少ないから動けないんだよww
内容が終わってるゲームはユーザーも終わってるという証明。

970 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:11:59 ID:lv/hgPiU
>>966>>968
ガチャやパッケで今まで起こらなかった上から下へのアデナの移動が発生して
資産の再配分になってるからいいじゃん。

971 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:19:54 ID:5mEn2Nqs
アホだねぇ
社会人優遇とか刷り込んでるけど結局は金と時間の両方ある奴が勝つことになるのに

972 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:24:07 ID:e7rFLFBc
お父さんだよ

973 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:28:18 ID:1Uz/Sddg
>>966
強い装備が登場したのは製作アイテムが韓国鯖では飽和状態だったからでしょ。

そもそも無限に湧き続けるモンスターから無限にあふれ出るアデナがあって
それでインフレが起こらないほうが不思議であって、現状は必然。
旧来システムMMORPGの限界だわな。

974 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:32:56 ID:Ym8ILtO2
>>971
そんなセレブがリネやってるなら負けてもしゃあない

975 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:34:19 ID:e7rFLFBc
相転移まだー

976 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:34:52 ID:WdFhZCVc
>>958
お前の主観なんてどうでもいい
はい、論破

977 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:36:54 ID:RDu0cbio
>>966
強さだけを追いかけてたら強さのインフレが起きて破綻する。
今はいいかもしれないが2年後3年後に続かない
あと、使った金に対する客の満足度も考えないとダメ。

>>973
むしろ、旧来のMMOに今のシステムを当てはめたから
この現状になったと思うがなぁ俺は・・・・・・

無限に沸き続けるモンスターから無限にあふれ出るアデナがあって
それを消費するコンテンツが一杯あったのに
レベル上げしか考えてないシステムばかり作った結果、金の流れが歪んでしまった。

古いゲームにあった基本と良さを知らないまま
古いゲームだからダメだとか言ってる開発者が
自分の無能を棚に上げて奇策ばっかり狙ってる状態だと思う

978 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:41:16 ID:1Uz/Sddg
>>977
ライブサーバーだから進行中のゲームを調整するのはまぁ難しいだろう。
後釜になった奴も「さらのサーバーで調整させてくれ」なんて思ってるかもな。

979 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:45:18 ID:5mEn2Nqs
>>974
セレブじゃないよ
ネトゲ依存はパチンカスと一緒だから貧乏人

980 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 16:52:21 ID:c9FCr.yQ
電子ガチャ自体低所得者層の低脳を騙して成立してるビジネスモデルですって明言してたソシャ会社の記事
あったしな

981 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 17:02:23 ID:GahMF1CY
>>970
不自然に操作されすぎ。

強くなれば稼げるからレベルを上げる魅力があった。
強くなれば稼げるから高い値段でも高OE品やレアの需要があった。
強くないキャラでもそれなりにお金を貯めていけたから
高レベルほどではないけど装備を揃えていけた(CBホルスDnCなど以外)。

NPCにアデナが消えるドルーガのほかに、ゲーム内でNPCにアデナが消える
賭博コンテンツ(MD強化・属性強化とか)を作ればいいのに、それを課金でやって
おまけにガチャで全てのレベル帯の狩り意欲を低下させるアイテムの放出。
既存アイテムをないがしろにするガチャ専用装備。
射幸心をあおる釣りAレアアイテム。
INしたら、基本レベル上げだけになりがちなアップデートばかり。
小さな喜び、大きな喜びさえも集金のためにユーザーから取りあげた。

毎回+8にしてサーバーに残る性能の違うハロイベ装備実装もどうかとおもう。
イベントならイベント期間中だけ使用できる装備を出してそれ過ぎたら鯖に残らないようすべきだ。

全種族がつかえる3段加速イベアイテムだけ、N武器(たまにB)がドロップするようにして
材料あつめて交換できるイベントBOXからは期間中だけ使用できる80スク、たまにN強化スク
稀にB強化スクが出るようにして、イベント期間中しか利用できないギャンブルコンテンツ
イベント欠片(5)+アデナをつかってやるようなのを置けばいいじゃんか。
そっちのほうが全然たのしいよ。

982 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 17:13:16 ID:RDu0cbio
>>978
そこだよな、ガチャを直したいのは山々だけど
自転車操業で直せないって部分もあるんだと思う。
そこは批判じゃどうにもならん、現実的な代案が要る。

基本をキッチリ理解して無駄な出費をなるべく避けて
ゲームをちゃんと修理しないとガチャはどうにもならないね
今のリネじゃ大金使って紹介しても金に見合った効果は無いわ。

60日の紋様だって1ヶ月だけやりたい人が
2ヶ月たっぷり楽しめそうだと思えなければそもそも成立しないしな
一見さんが最初の2ヶ月を楽しいと思うには? 基本はまずそこだよな。

そこからゲームを考えないと、いつまで経ってもジリ貧だ。
一見さんの2ヶ月間を単純作業にするだけじゃ上級者にしか売れないわ。
客単価の高いガチャガチャから抜け出せないのも、そこだよなぁ……

983 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 17:14:50 ID:GkuSy3II
長文ウザイ

984 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 17:14:58 ID:GahMF1CY
【電痛PR 戦略十訓】 捏造やらせの作り方

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄遣いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ

運営だけじゃなく、ガチャ否定派をあおりにきてるヤツと運営擁護派にも当てはまってるだろ。
そういう奴らの言ってることに流されて鎮火しちまうヤツは、きまって人にだまされやすい。

985 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 17:59:00 ID:nhO306X.
ゴチャゴチャいってないでガチャガチャ回せや

986 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 18:05:30 ID:Ym8ILtO2
会社が儲かってなかったら良い人材も集まらん

デバッグもままならないんだぞ、よく考えろ底辺

987 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 18:27:49 ID:vf.d6hsA
こんな10年前のゲームにいい人材まわすわけないだろ
そんなのリソースの無駄
よく考えなよ

988 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 18:49:33 ID:Ym8ILtO2
底辺らしい素晴らしい反応だね

989 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:04:23 ID:RDu0cbio
>>986
儲からない原因は無駄遣いとゲームに対する考え方だ。
北風と太陽を読んでどうすりゃいいか考えてみろ。

>>987
その理屈が通るならドラクエ・マリオ・ポケモンとかはどうなるよ?
老舗のメシ屋がマクドナルドに影響されたから、会社が傾いたんだろう。
大事なのはマクドナルドになる事か? 老舗の味にする事か?

990 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:19:22 ID:aF2OY6eU
ケースバイケース

全ては結果のみ
歴史のみが証明できる

991 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:24:47 ID:Ym8ILtO2
>>989
いや俺社員じゃねーから

あとNCJは非上場だけど経常利益知ってるんか?

992 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:25:57 ID:Y0Lkf0Bk
批判してる底辺は何と戦ってるの?

辞めれない自分と戦ってるようにしか見えない。

まさに底辺。

993 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:28:51 ID:m10YUUnU
NC儲かってないの?強気な課金攻勢してるのに?
JPでは1プレイヤーあたりの課金額は
むちゃくちゃ上がってる気がするが

994 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:31:01 ID:e7guXzwA
エターナルシティ2.
開発がブレないからいいぜ。
いまどき珍しい戦場の狼みたいなゲームを根性で作り続けてるよ。

995 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 19:38:21 ID:vf.d6hsA
>>989
優秀なクリエイターに10年前のコードだらけなゲームの
開発させるの?
あと、例えがさっぱりわからない
老舗のメシ屋が優秀な人材やとってマックになるぜ〜ってやるの?

996 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:00:28 ID:GahMF1CY
       情報をご提供いただきありがとうございました。
       後ほど、受領した旨の電子メールをお送りします。

       国民生活センター 消費者トラブルメール箱 担当

997 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:07:07 ID:L13/9pL.
今回のS賞候補:心臓、ナイトバルド、フィア、極寒、メルキ(微妙)、シアー(微妙)
>>2に当てはめると

●4種類の場合
5万分回して、この4種類が出ない確率1.7%((120/125)^125)
10万分回して、この4種類が出ない確率0.029%((120/125)^250)
15万分回して、この4種類が出ない確率0.0005%((120/125)^375)

●5種類の場合
5万分回して、この5種類が出ない確率0.61%((120/125)^125)
10万分回して、この5種類が出ない確率0.0037%((120/125)^250)
15万分回して、この5種類が出ない確率0.000022%((120/125)^375)

●6種類の場合
5万分回して、この6種類が出ない確率0.21%((120/125)^125)
10万分回して、この6種類が出ない確率0.00046%((120/125)^250)
15万分回して、この6種類が出ない確率0.00000097%((120/125)^375)

998 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:08:29 ID:1XNm8ec.
よく計算したな

999 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:11:01 ID:Xz/viJK2
足りない装備はガチャで埋め合わせ

1000 名無しさんが接続しました :2013/04/19(金) 20:18:32 ID:RDu0cbio
>>995
10年前から学ぶ事は色々あるよ、遊ぶだけでも学習できる。
ぶっちゃけ優秀じゃなくてもいいんじゃね? 基礎を見直す時期だしさ。

SKT周辺に置かれてる森オークやら森ゾンビあたりが良い例だ。
今のSKT周辺はレベル上げのサンドバッグって感じだが
昔のリネを作った人は生き物っぽく見せたのよ

何故かというと、テイムできた時の実感が違うんだわ。
昔苦戦したオークファイター捕まえたとか、そういうのを狙って仕組んだの。
だからドロップに違いをつけて、ファイターらしさとWIZらしさを強調したんだわ。
そういう細かい所をキッチリするのが老舗のメシ屋な。

で、マクドナルドはどうかというとサンドバッグを作るだけ
テイム不可能だから思い出と一緒に遊ぶ事もできないし
それっぽさが無いんだよ、だから魔石の消費が増えないんだわ。

基礎も判らず潰れるよりかは基礎を学んだほうがいい。
昔の良さも今の問題点も判らん二代目が、色々いじって壊してる
それがリネの現状だと言えば判ってくれるか?




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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