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ウィザードの溜まり場 No37

1 1 :2011/12/09(金) 20:31:40 ID:U37WyFP6
●過去スレ >>2
●ステータス関連 >>3
●定番装備(武器) >>4
●定番装備(防具) >>5
●魔法の知識(基本) >>6
●魔法の知識(マニア) >>7
●魔法の知識(サモンとCHA) >>8
●狩場 >>9
●忘れがち&マメ知識 >>10

2 1 :2011/12/09(金) 20:32:40 ID:U37WyFP6
●過去スレ
No25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1262065455/
No26 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1266279594/
No27 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1269874840/
No28 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1272785655/
No30 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1277580672/
No31 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1288927388/
No32 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1295748330/
No33 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1302533875/
No34 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1306767046/
No35 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1311761285/
No36 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1318452192/

3 1 :2011/12/09(金) 20:33:27 ID:U37WyFP6
●ステータス関連
・初期ステはINT18 WIS18 CON16が主流。というより、現状それ以外の選択肢がない。
 竜討伐参加する人にはCON/WISも好まれている模様。

・51以降は、装備込みINT25WIS23にするのを基本とし、その後は
 ①INT振り。王道。攻撃魔法の強さはあらゆる場面で効果がある。
 ②STR振り。これも人気がある。殴りの効果は微妙だが、積載アップとセットで考慮。
 ③WIS振り。いぶし銀。T-UやMPRの必要な範囲狩りでの効率アップ。
 の3択。
 どれがベストかは自分のスタイルで決まるので、一概にどれがいいとは言えない。

・クーガーを目指す場合は、必要なLvまでINTベースで上げてからロウソクを使うのが常套手段。
 クーガーの召喚コストは50なので、Lv72までにCHAを最低33以上にする必要があり、
 Lv72時点でのステは、以下のいずれかになる。(*召喚コストの詳細は>>8)
  初期int18/cha18 → int25/wis12/cha33(chaに15、intに7)
  初期int18/wis18/cha12 → int19/wis18/cha33(chaに21、intに1 )
  初期int18/con18/cha12 → int19/con18/cha33(chaに21、intに1)
 一番上のパターン以外、Int25はかなり厳しい。

■wiz 最大HP/MP
con値 上昇率 Lv50 Lv65 Lv70
 12    7.5  380  490  530
 13    7.5  380  490  530
 14    8.5  429  556  599
 15    8.5  429  556  599
 16    10.5  527  684  737
 17    11.5  576  748  806
 18    12.5  625  812  875

wis値 上昇率 Lv50 Lv65 Lv70
 12     6   300  390  420
 13     7   349  454  489
 14     7   349  454  489
 15     9   447  582  627
 16     9   447  582  627
 17    10  498  646  698
 18    11  547  710  765

(Lv1=HP12/MP6-8 adspなら*1.2)

4 1 :2011/12/09(金) 20:34:14 ID:U37WyFP6
●定番装備(武器)
・武器は、吸える狩場はSOM。ガチ殴りはテーベ杖。命中がキツいけどどうしても殴りたいならMB。
 範囲はSOCとBW杖(マリス杖orデーモン杖)の持ち替えで。
 殴り武器のダメージを比較すると、(強) TB杖 > IQ杖 > SOF > バフォ杖 (弱)てな感じ。
 迷ったら、安価で強いTB杖を選択すれば問題ない。その他はお好みで。

・武器:
 ラスタバドスタッフ MPR+8,SP+1 ディアド要塞で10k程度で買える。
 メイルブレイカー 命中+10 卒業後は出番なしだが、ACの高い新影に単騎で行くなら必須。
 ブラックウィザードスタッフ SP+2,MPR+5 魔法攻撃の強化。最近はマリス杖の方が人気。
 クリスタルスタッフ MPR+10 Lv30試練品。
 レッドクリスタルスタッフ INT+1 WIS+1 MPR+5 両手 ウィザードのガーダーと組み合わせる。
 テーベ オシリスのスタッフ 20/18 両手 追加打撃+3,STR+2,SP+2,MPR+7,攻撃時、一定確率で特殊魔法発動。
 マナスタッフ 3/3 命中-3 攻撃時MP吸収 強化数に応じて吸収量が変化。*アルタイル/ユニティには無い
 デーモンスタッフ SP+5 魔法ダメージ強化の最高峰。
 アイスクイーンスタッフ 2/3 攻撃成功-1,攻撃時、一定確率でコーンオブコールド発動。
 マリスエレメントスタッフ 12/12 MPR+8 SP+2 攻撃時、一定確率でチルタッチ発動。+1から燃えるが強化数に応じて魔法発動率がUP。
 ハロウィンパンプキンスタッフ 14/12 MPR+3 STR+2 追加打撃2 HP+50 MP+20 攻撃時、一定確率でウィンドシャックル効果の特殊魔法発動。

・ネタ・ゴミ武器:
 バフォメットスタッフ 2/3 攻撃時、一定確率でイラプション。昔は神装備だった。0から燃える。
 フォーススタッフ 9/9 追加打撃+3,STR+3,SP-2 盾を外すのが面倒な人向け。
 アークメイジスタッフ 12/12 攻撃成功+5,一定確率でディジーズ発動。ディジーズを掛けたいのは当たらない敵なのだが?

●特殊武器の性能(SOM,TB杖,IQ杖)
・マナスタッフのMP吸収量
 *攻撃時MP吸収。強化数に応じて吸収量が変化。
 *対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減。
 *吸収量 = 0〜3 + 1〜DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
  +6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
  +7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
  +8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
  +9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)

・テーベオシリスのスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は3〜4%程度
 *INTに応じてチェイサーのダメージ増加。
 *巷で噂のINT25ではカンストは間違い。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ200
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ300

・アイスクイーンスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は20%程度
 *INTに応じてCoCのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ75
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ120

・バフォメットスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は14〜15%程度
 *INTに応じてイラプションのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ90
  ・INT35 シラネ

・ハロウィンパンプキンスタッフの魔法発動率と成功率
 *発動率は10%程度、チェイサー同様魔法発動のモーションなし
 *INTに応じて成功率増加?
  ・対NPC 効果時間5秒?
    MR50 成功率80%くらい(INT25)
    MR80 ほぼ成功しない
  ・対人 効果時間3秒?
    MR100でもたまに成功するらしい。未検証

5 1 :2011/12/09(金) 20:35:04 ID:U37WyFP6
●定番装備(防具)
鎧は無理してもAR推奨。できるだけ早めにMPR装備を揃えると吉。

<ヘルム>
・ククルカンマスク : MPR+2,MR+5%(強化でMR値変化無し)
・ビショップサークレット : MPR+1,HP+10,安全圏6
・マジックヘルム : MR+4%(強化数ごとにMR+1%)
・黒猫の帽子 : イベント品。かぶると黒猫に変身 BK変身より高性能
・魔女の帽子 : イベント品。かぶると魔女に変身 70変身より魔法が早く、移動も少し早い
・セマの帽子:MP+15、MPR+2
・バルタザールの帽子:MPR+5
・メルキオールの帽子:INT+1

<アーマー>
・エンシェントローブ : MPR+12,Lv45↑制限あり。
・混沌のローブ :MPR+12,Lv45↑制限あり。ACが悪いため、ARまでのつなぎ程度に。
・ラスタバドローブ,ブラックウィザードローブ,ビーストサマナーローブ : MPR+5
・ビショップローブ : MPR5,安全圏6
・アンタラス グランド ローブ :地属性抵抗力+50、HP回復+2、MP回復+10、ダメージ減少+3、毒無効、Lv45↑制限あり

<シールド>
・ビショップブック : MPR+3,MP+50,安全圏6
・マナクリスタル : INT+1,MP+100,Lv50試練品だが交換アイテムを購入可能
・マジックブック : INT+1,Lv15試練品
・ウィザードのガーダー :AC-2,INT+2。ガーダーのため両手杖と合わせても使用可能。

<マント>
・マナマント : MPR+5,Lv45試練品
・シルバーマント : MPR+4,MR+15%(強化でMR値変化無し)
・マジッククローク : MR+10%(強化数ごとに+2%)

<グローブ>
・属性グローブ : STR+1,MPR+1
・ビショップグローブ : HP+5,MPR+1
・聖戦士のグローブ : MR+10%(強化でMR値変化無し)
・コオリノ小手:STR+1,MR+5%
・フブキノ小手:WIS+1,MR+5%

<ブーツ>
・精霊の靴 (体力) : HP+40,MR+4,重さ10
・精霊の靴 (魔力) : MP+20,MR+4,重さ10
・ビショップブーツ : HP+5,重さ30,安全圏6

<ベルト>
・シャイニングソウルベルト : HP+20, MP+20, HPR+1, MPR+1
・シャイニングマインドベルト : MP+50, MPR+1
・新生のベルト : AC-1, HP+12, MP+12, MR+3%, 属性抵抗力+10%, 重量限界+8% 属性毎に4色あり
・竜牙のベルト : AC-1, HPR+1, MR+8%, 重量限界+8%
・オーガベルト : 重量限界+20%
・テーベ オシリス ベルト : 重量限界+15% MP+10 MPR+2

<リング>
・テーベ ホルス リング : MPR+1、INT+1、SP+2
・新生のリング : HPR+1,MPR+1,重量限界+6%
・アビスリング : MPR+1,睡眠耐性+8%
・その他属性リングやMR強化系のリング

<アミュレット>
・知力のアミュレット : INT+1 長期装備
・新生のアミュレット (術士) : MPR+3, MR+2 ,重量限界+5%
・魅力のアミュレット : CHA+1 サモン召喚時に使用
・精神のアミュレット : WIS+1 MR装備でもある(Wis18→19で5%)
・ボーンアミュレット : AC-2 費用がPI渡航代のみ、入手容易

<イアリング>
・新生のイアリング : HPR+2,MPR+2,重量限界+2%
・英雄のイアリング : HPR+2,MPR+1,現在入手不可
・象牙の塔のイアリング:HPR+1,MPR+1,ホバンのクエストで入手可
・親睦のイアリング : 重量限界+5%,「AC-1」or「MR+2%」,「HP+20」or「MP+10」or「HP+10、MP+5」

<マジックドール>
・サキュバス,エルダー : 64秒毎にMP15回復。戦闘状態の続く狩場なら効果はAR以上。

6 1 :2011/12/09(金) 20:36:06 ID:U37WyFP6
●魔法の知識(基本)

・優先して覚えるべき魔法

 ○各種ヒール(フルヒールは除く)
 ○サンバースト
 ○イミューントゥハーム
 ○ファイアーストーム
 ○ファイアーウォール
 △ダークネス(ボス食えるのは成長してから。INT低いとかからん カーズブラインドで代用可能)
 △ホーリーウォーク
 △アドバンスドスピリット
 △欲を言えばLv1〜6ぐらいは52までに全部揃えたい


・魔法の力は以下のパラメータを基に決定される。

 攻撃魔法:INT (SP増加アイテム・装備の効果あり)
 回復魔法:MB+アラ (SP増加アイテム・装備の効果なし)
 補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)

 計算は全クラス共通。TUは補助魔法に属する。
 例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
 エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。
 また、回復魔法は、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、INT15になると回復量が増加する(MB2)。

・SPについて
 魔法ステータス画面に表示されている"SP"は、過去の遺物。
 現状の仕様について1つも正しく説明することができない上に、
 無用な誤解を生む原因になるため、むやみに使わないほうが無難。
 魔法威力を強化するための具体的な方法は次の項目を読んでください。

・各魔法の強化方法
 攻撃魔法:
  1)SP上昇装備 2)SP上昇POT・料理 3)INTを上げる 4)初期INTボーナス

 回復魔法:
  1)性向値を上げる(最大32767)
  2)INTを上げることでMBを上げる(最大はINT43時点のMB12)

 補助魔法:
  1)Lvを上げることでMLを上げる(最大はLv40時点のML10、エルフはLv48でML6)
  2)INTを上げることでMBを上げる(最大はINT43時点のMB12)

・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
 主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の補助系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT43(ML10+MB12)で最大になる。
 が、INT26以上は変化がない(と言われている)
 上がると言う人もいるが、データ度外視で言っていることが多く、オカルトの域を出ない。
 魔法によって成功率に差があったり、スローのように特定の補助魔法が無効に設定されている
 モンスも多いので、検証が遅れている分野でもある。新仕様での魔法命中の影響も未検証。

・DIG(ディスインテグレート)は性向値がロウフルでないと使用できない。

7 1 :2011/12/09(金) 20:37:59 ID:U37WyFP6
●魔法の知識(マニア)
 *参考:おおきくなりません 様の魔法研究

・攻撃魔法のダメージは魔法の基本ダメージに、INTとウィズダムポーション等の
 SP増加アイテムの合計値を元に調整され、決定される。
 攻撃魔法の場合、INTとWISPの扱いは同格で、WISP=INT+2と見なしてよい。
 INTによっては、WISPの使用で、ダメージを20%上昇させることが可能となる。
 以下にINT12のキャラクターを基準にした、ダメージの変化を示したデータを挙げる。

  INT / ダメージ係数
  12 / 1
  18 / 1.5625
  19 / 1.65625
  20 / 1.75
  21 / 1.84375
  22 / 1.9375
  23 / 2.03125
  24 / 2.125
  25 / 2.21875
  28 / 2.5
  32 / 2.875
  36 / 3.25

 要するに、INT12のキャラクターの魔法に対して、INT23のキャラクターの魔法は
 約2倍の威力を持つことになる。さらにメイジスタッフ等の魔法ダメージ追加装備や、
 クリティカルや魔法命中、対象MRによる調整の末、最終的なダメージが算出される。

・魔法命中
 INTのベースステータスボーナス。攻撃魔法のダメージに関係する。補助魔法への影響は不明。
 以前の仕様では、対象が魔法抵抗に成功すると単純にダメージが半分になるだけだったが、
 現在の仕様ではMRに応じて、ダメージの減少率が変化する。
 以下の表が、術者の魔法命中(MH)と対象のMRに応じたダメージ補正率を示す。

  MR/MH  0  1  2
  ----------------------------
  000 1.00 1.00 1.01
  010 0.95 0.96 0.96
  020 0.90 0.91 0.91
  030 0.85 0.86 0.86
  040 0.80 0.81 0.81
  050 0.75 0.76 0.76
  060 0.70 0.71 0.71
  070 0.65 0.66 0.66
  080 0.60 0.61 0.61
  090 0.55 0.56 0.56
  100 0.50 0.51 0.51
  110 0.49 0.50 0.50
  120 0.48 0.49 0.49
  130 0.47 0.48 0.48
  140 0.46 0.47 0.47
  150 0.45 0.46 0.46


・属性耐性は10%毎に、対象となるダメージの約9%をカットする。
 術者のINTが低い場合、属性耐性の高い対象に攻撃を無効化されるケースもある。

  属耐 / ダメージ(相手のINTが12で基本ダメージが100の場合)
    0 / 100
   10 / 90.625
   20 / 81.25
   30 / 71.875
   40 / 62.5
   50 / 50
   60 / 40.625
   70 / 31.25
   80 / 21.875
   90 / 12.5
   100 / 0 ←ここは無効化している

  属耐 / ダメージ(相手のINTが18で基本ダメージが100の場合)
    0 / 156.25
   10 / 146.875
   20 / 137.5
   30 / 128.125
   40 / 118.75
   50 / 106.25
   60 / 96.875
   70 / 87.5
   80 / 78.125
   90 / 68.75
   100 / 56.25 ←INTのボーナス分無効化できてない

 属性防御がマイナスの場合の計算式は不明。
 なお、ウィークエレメンタル使用時に表示される属性は、耐性がマイナスのもの。

8 1 :2011/12/09(金) 20:38:47 ID:U37WyFP6
●サモンとCHAについて
・サモンの召喚数は CHA + クラスボーナス(6) + 装備上昇分 の合計で決定。
・サモンのレベルごとに必要なコストが異なる。
 LV52以下のサモンもCHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない。
 LV毎に最大召還数がある(CHAが余っていてもそれ以上は出せない)。

 ~LV52 1体/8 最大5体 
  LV56 1体/10 最大4体
  LV60 1体/12 最大3体
  LV64 1体/20 最大2体
  LV68 1体/42 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可
  LV72 1体/50 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可

 (例)初期CHA(8)の場合装備で補う必要があるCHA値
  ~LV52を2匹=必要CHA 2
  ~LV52を3匹=必要CHA 10 (ただし、lv56サモン2匹の方が使い勝手が良いと言われている)
  ~LV56を2匹=必要CHA 6
  ~LV60を2匹=必要CHA 10
※それ以上の召喚にはLv51以降のCHAステータス割り振りが必要

・wizが装備できるCHA装備(フルセットで+11)
 マンボハット:+1 (頭部)
 マンボコート:+2 (鎧)
 漆黒の水晶球:+2 (武器)
 パイレーツクローク:+1 (マント)
 レッドナイトクローク:+1 (マント)
 魅力アミュ:+1 (アミュ)
 ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
 冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
 アイリスアミュ:+3 (アミュ)
 魅力のTシャツ:+1 (t-s 課金アイテム)
 魅力の紋様:+1(紋様 課金アイテム)

 同時に装備できるのは
 マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
 冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1) 魅了の紋様(+1)
 最大で+11

9 名無しさんが接続しました :2011/12/09(金) 20:39:51 ID:U37WyFP6
●狩場
 52までがしんどいので、それまでモチベーションを保てるかがカギ。
 52でダイアーウルフが出せると、Dnとのコンボで食えるボスもいるし、ぐっと面白くなる。

 Lv~52:新影(経験)、DEC2F(バランス)、蟻穴(アデナ)
 LV52~:51F(経験)、DEC3F(バランス)、テーベ・ティカル(バランス)、精霊の墓(アデナ)

●新影WIZの心得
・INT22+でMPRに自信があるならTUしろ
・数こなさなきゃいかんから攻撃魔法なんかMPの無駄だひたすらサモンと一緒に殴れ
・どうせ52+目指すならペットなんか使うなサモン使え
・痛かったら幻想料理ケチんなイミュもケチんなジュース飲め
・ガンガン沸くからHWなんかMPの無駄だ
・レッサーデーモン残すクソWIZ見かけたら優先的にシーフしろ言い訳は無視だ
・MR低い敵がきたら必ずマナドレしろ
・いちいちSOCとMB持ち変えするのがいやならARとMD買え
・MPもPOTも切れてどうしようもなくなったらさっさと帰還しろ
・当然ペアのほうが効率出るけど友達いないなら気にするな
・でもレベル51以下じゃ効率もクソもないからさっさと52になれ
・SCの並びとかどうでもいい

●夢幻
 大精霊食える目安はLv48〜ぐらいから。
 ブラックウィザードスタッフ、クモ脚の料理、ウィズダムポーションを用意する。
 夢幻の大精霊が湧いたら、カーズブラインドまたはダークネスをかける。
 後は魔法連打。
 ただし、大精霊がターゲットを失っている状態でかつ移動している時に撃破してしまうと
 経験値とDROPが消失する可能性が高い。
 ダークネスをかけたあとは攻撃魔法を遠方から8〜10発撃ち込んで
 大精霊を弱らせたら、張り付いて再度魔法攻撃で撃破が吉。
 
  地の大精霊→サンバーストまたはコールライトニング
  水の大精霊→コールライトニング
  火の大精霊→コーンオブコールド
  風の大精霊→イラプション

●51層
 Wizの経験値稼ぎとしてメジャーな51層での狩り方。
 稼ぐ時のコツは、オークやジェネにはマナドレを使い、減った分はジュースで回復する。
 狩場として人気なのは53・54・57・58f。

・53f
 上った階段から、真ん中にある54fへの階段までが狩場としての範囲。
 だいたいの場所は、そこにいる人を見て覚えると良い。
 階段より左側に行くと沸きの効率が悪くなるので、文句言われることも。
 基本的には、壁の向こうに沸かさない事を心がける。
 カオスwizがいないので、おそらく一番人気な階。↑の小部屋と→の小部屋がウマー。
 課金紋様Ⅱ+祈りPOTⅠを使用して約1.4%/25min程度の効率

・54f
 wizが出ますが、Dnを使用して隔離は簡単。一番左がオススメ。
 右上あたりに敵貯めて、小さな範囲で沸かせるとGood.
 先客がいて、通過するのに沸かせてしまったら、きちんと処理すると喜ばれます。
 オークゾンビのセットが多数居る為、このセットだけを集めて食うだけでも53Fより高い効率を望める。
 ソルジャー2匹のスイッチに注意

・57f
 右上の、1周出来る地形あたりがメイン
 狩る範囲が少し難しいので、わからないうちは無駄に歩かない
 wizは全部で15匹くらい? 左下のほうに隔離し、オークゾンビ(+ジェネ)を狩る。
 下準備が大変だけど、ソルジャーがいないので、狩場が出来ると結構ウマー。

・58f
 wizはいるけど、敵の数が多いのと地形が良いので人気。
 wiz隔離は可能。合計3匹程度。
 オークゾンビ5匹1セットが居る。

 箇条書きしたけど、基本的には「狩る場所の範囲を覚えるって事が大事だと思う
 あと、51層で効率上げたいなら、アミュ買うのと積載上げるのをお勧めする。
 アデナの稼ぎが減ってもいいなら、マナドレで減ったHPをジュースで回復するのもよし。

INT25以上を達成出来たらメテオストライクを習得して範囲狩りも狙う事が出来る。
下準備に時間が掛かるかもしれない事多しだけど、場合によっては51F+より楽で、高効率が出ます。

10 1 :2011/12/09(金) 20:40:44 ID:U37WyFP6
●忘れがち&マメ知識
INT36でMB11、INT43でMB12、INT50でMB13になるらしい
┌──────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│    INT    .│22│23│24│25│36│43│50│
├──────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│.MagicBonus ...│ 7.│ 8.│ 9.│10│11│12│13│
└──────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

WIZのINT装備
メルキオールの帽子、ブラックウィザードアミュレット
テーベ ホルス リング、ヴァラカスフレイムローブ(今後実装)

11 名無しさんが接続しました :2011/12/09(金) 20:46:45 ID:U37WyFP6
以上、テンプレ終わり

変更点はMBはINT36で最大という記述を43に変更。
INT50でMB13になる件はスレ内で報告がなかったので参考として>>10に入れました。
罫線による表はブラウザやスマホからだとずれるけど、専ブラ使ってるひとも多いだろうと妄想。
評判が悪ければ次スレで削除か修正してください。

修正や間違いの指摘は>>50くらいまでに、次スレのテンプレ案は>>950くらいで語り合ってください。


前スレ>>981のクリティカルに関する追記を忘れてた!ごめん!!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1318452192/981

12 名無しさんが接続しました :2011/12/09(金) 20:56:55 ID:U37WyFP6
>>6 の修正案、前スレ>>981の意見取り入れVer.

●魔法の知識(基本)

・優先して覚えるべき魔法

 ○各種ヒール(フルヒールは除く)
 ○サンバースト
 ○イミューントゥハーム
 ○ファイアーストーム
 ○ファイアーウォール
 △ダークネス(ボス食えるのは成長してから。INT低いとかからん カーズブラインドで代用可能)
 △ホーリーウォーク
 △アドバンスドスピリット
 △欲を言えばLv1〜6ぐらいは52までに全部揃えたい


・魔法の力は以下のパラメータを基に決定される。

 攻撃魔法:INT (SP増加アイテム・装備の効果あり)
 回復魔法:MB+アラ (SP増加アイテム・装備の効果なし)
 補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)

 計算は全クラス共通。TUは補助魔法に属する。
 例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
 エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。
 また、回復魔法は、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、INT15になると回復量が増加する(MB2)。

・SPについて
 魔法ステータス画面に表示されている"SP"は、過去の遺物。
 現状の仕様について1つも正しく説明することができない上に、
 無用な誤解を生む原因になるため、むやみに使わないほうが無難。
 魔法威力を強化するための具体的な方法は次の項目を読んでください。

・各魔法の強化方法
 攻撃魔法:
  1)SP上昇装備 2)SP上昇POT・料理 3)INTを上げる 4)初期INTボーナス

 回復魔法:
  1)性向値を上げる(最大32767)
  2)INTを上げることでMBを上げる(最大はINT43時点のMB12)

 補助魔法:
  1)Lvを上げることでMLを上げる(最大はLv40時点のML10、エルフはLv48でML6)
  2)INTを上げることでMBを上げる(最大はINT43時点のMB12)

・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
 クリティカルの基本発生率は10%で初期ステータスボーナスによって増加する。
 (基本ステータス(INT12)にINT+3(INT15)以降+6まで魔法クリティカル+1、最大で+4)
 主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の補助系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT43(ML10+MB12)で最大になる。
 が、INT26以上は変化がない(と言われている)
 上がると言う人もいるが、データ度外視で言っていることが多く、オカルトの域を出ない。
 魔法によって成功率に差があったり、スローのように特定の補助魔法が無効に設定されている
 モンスも多いので、検証が遅れている分野でもある。新仕様での魔法命中の影響も未検証。

・DIG(ディスインテグレート)は性向値がロウフルでないと使用できない。

13 名無しさんが接続しました :2011/12/09(金) 21:49:20 ID:ZDIsnGWQ
>>1乙。

>>9あたりはTOIのリニュとか変身の変更とかでテンプレを大変更するハメに
なるんだろうなぁ、と思うと感慨深い。

14 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/12/10(土) 00:49:19 ID:8euF68hU
>>1
前スレのクリティカルについてだがソースをド忘れしたのでとりあえず無しでw

15 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 06:02:27 ID:LyM2ifzo
前スレの964も組込み忘れてた。。

ハロウィンパンプキンスタッフ2011 8/8 INT+2 MP+50 MPRが付いていないので新影T-U用に。

HPS2011は、存在感がマナクリスタル

16 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 09:00:11 ID:LEMWYKy6
>>1

しかしテンプレが凄いことになってきたな・・・
公式ブログかwikiにでも移してリンク貼っても良いレベル

17 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 11:19:39 ID:Dmf79ljY
どうでもいいけどTUの成功率に関してはLVやMLMBだとかINTそのものとか
色々な説があるからテンプレにも濁して書いてあるのに
どうして25までって断言するバカが幾らでも出てくるのかね
>25までしか振らなかったんだろ?


18 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 12:00:54 ID:DJKU8R0I
すくなくとも36で上がる、という事実を示すソースがないからな。
断言したいやつには断言させておけばいい。

断言してる人を信じるか、テンプレを信じるかは人それぞれ、でいいんじゃない?
テンプレを改変されちゃったりしなければ。



個人的には
・INT25の次は36で成功確率が上がる
・初期INT振りの魔法命中により確率が上がる。
・知恵ポやSPが増える装備は無関係

と思っているけど根拠は体感でしかないし。

19 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 12:04:47 ID:CbHxR39M
少なくとも俺INT35でファウストにTU入らない。INT43のILLがあっさりファウストにTU入れてる動画あったからなにかしらあるんじゃない?

20 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 13:17:41 ID:SGGCa2rA
ショックのありなしじゃない?

21 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 14:09:48 ID:DJKU8R0I
イリュに関しては多分ショックだろうな。
イリュにショックしてもらえばWIZのIN36でもファウストにtuはいった。

22 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 15:14:40 ID:CbHxR39M
TUの成功もMR関係あるんか。てかWIZの素TUだとファウストには入らんの?

23 名無しさんが接続しました :2011/12/10(土) 23:37:00 ID:DJKU8R0I
>>22
俺は入ったこと無いな。


今きがついたけどパッケ特典のエルモアスタッフってSP+3なんだな。
何気に閣下杖につぐ攻撃魔法威力強化アイテムじゃないですかー。

24 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 02:58:53 ID:.3hghRCk
ほんとだ
閣下杖までの繋ぎに買うかなぁ

25 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 08:22:03 ID:Y1hLLFi.
≫24
使用可能時間は100時間。
時限式アイテムで、装備してる時間をカウントのようです。
念の為書いときます。

26 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 09:21:35 ID:ezvPs9.6
>>19
まじか・・・・
てかILLでTUってスペルスクか?

>>22
相手のMRの低さは関係あるはずだよ。
自分のMRは関係ない。

27 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 11:21:52 ID:d7YvoV82
>>25 ありがとう。100時間ってのは確認しとります。

オリム、HDで焼く時専用に使えば、週2、3回しか行かないし
1、2年は使えそうだな〜と思いまして。

28


29 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 16:13:47 ID:eICl2ivg
またキモイのが出てきたな

30 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 16:14:49 ID:jRpK6OJI
>>28 オリム、HDより旨い狩場に行けないLVが偉そうに語るな

31 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 16:17:38 ID:normIqk.
まじぱねえっす

32 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 16:24:44 ID:/L7pLEL2
いい加減、釣りや嵐にかまってやるのやめようよ。
華麗にスルーしていれば平和。

33 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 16:24:45 ID:ihngnkIk
>>27気にすんなよ〜まぁしないと思うけど

34 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 17:38:36 ID:RehqbdTE
>>26
マジ。スペルスクで一発成功させてた

35


36 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 20:01:40 ID:pk.xoQGY
時間ないならやらなくていいじゃん
馬鹿?w

37 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 20:41:03 ID:uNysspcw
誰も構うなよ

38 名無しさんが接続しました :2011/12/11(日) 23:55:07 ID:nY6Ew/Zg
エルモアスタッフだけど、復帰キャンペーンみたいので手に入れたので持ってる
俺が持ってるやつは[重さ75]、同じく時限式だけど50時間有効だったみたいで
最初[180000]っていう数字がリスタするたびに減ってるのが確認できる
デメリットは使った後のリスタでアイテム欄がずれる、両手武器、地味に重い
個人倉庫はOK、血盟倉庫は無理だった、市場の商人に3000アデナで売れる

蒼天のスタッフちゃんは元気ですか?

39 名無しさんが接続しました :2011/12/12(月) 00:06:14 ID:8FxTk00c
以前なら両手武器だとシールド外れてINT下がるから・・って敬遠されたところだが
wizガーダーがある今、両手であることは攻撃魔法の強化という点においては欠点
にはならいなね。

40 名無しさんが接続しました :2011/12/12(月) 01:22:12 ID:VjX5laLg
>>39
靴下とズボンどっちを先に履く?っていうレベルだよ
Fault!って叫ぶほどじゃーない
ただ、重さもアイテム欄がずれるのもひとによっては
SP+1より許せないんじゃね?と思って書いた、俺はズボンが先派

ビショップブック捨てたったwwwww って人や
閣下杖持ってればそもそも関係ない話だし

41 名無しさんが接続しました :2011/12/12(月) 12:40:48 ID:pq/uO1qk
装備してる時間だけカウントされるって珍しいな、他にあったっけ
装備して無くても持ってるだけでカウントされるんじゃないのか

42 名無しさんが接続しました :2011/12/12(月) 15:45:33 ID:npcks5.o
>>41
マジックドールしか思い浮かばない、装備じゃないけど。

43 名無しさんが接続しました :2011/12/12(月) 20:08:32 ID:jbAWZ71s
875がまだ常駐してるな
書き方でわかる

44 名無しさんが接続しました :2011/12/17(土) 16:46:50 ID:cYoU/obY
おいハロ杖ガーターでINT25だか知らんが
新影にレッサーガン無視トレインの糞wiz沸きまくってるぞ
てめえらんとこの若いもんくらいてめえらで躾けとけ

45 名無しさんが接続しました :2011/12/17(土) 16:51:44 ID:9lZqu6hI
それ、前衛様の2PCWIZだから

46 名無しさんが接続しました :2011/12/17(土) 18:13:08 ID:GuPDE2fU
INT25なら自己処理できるはずだからそいつは装備ロクに整えてないセカンドWIZだ。

47 名無しさんが接続しました :2011/12/17(土) 22:32:50 ID:IhldzUmQ
自己処理できるかもしれないがその分のMP他の敵に使った方がいいからやっぱりレッサーにはT-Uしないと思う

48 名無しさんが接続しました :2011/12/17(土) 22:47:35 ID:24xGh7h.
だな
テンプレにもあるとおり勝手にシーフすればいいと思うよ

49 名無しさんが接続しました :2011/12/18(日) 04:41:31 ID:/Oioaok2
>>38
知ってるかもしれないけど一応書いておく。
エルモアスタッフ装備で時間減ったあとに、確認スク使うか
倉庫出し入れで最新の残り時間を表示させれば
その後のリスタでアイテム欄の位置ずれしなくなるよ。
未鑑定ブルート以外の課金ドールと同じ仕組みです。

50 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/12/18(日) 08:07:50 ID:EIHscRp2
>>41
ネカフェの最果てイヤリングとアミュがそれだな。

51 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 09:11:51 ID:gfOPYZZE
要するにバグだな
早く直せってこった

52 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 10:00:16 ID:LIsfV7ko
テーべ杖の存在がある限り、
エルモアスタッフとは何だったのかと思える…
性能で勝ってるのって命中率が+10テベ杖同等ってくらい?

53 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 10:21:15 ID:.kZ1DXJs
SPが 3なんだよ。エルモア。閣下杖までの繋ぎで使える

54 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 18:49:23 ID:LIsfV7ko
エルモア杖は時間制限あるし
閣下杖になる前に必然とテベ杖になってる予感しかしない

55 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 19:58:30 ID:M/JAEAdk
>>54
そうだろうけど、だからなんだろうか・・・?
まぁ閣下杖の繋ぎで考えるならマリスだろうけど
殴りならテベ杖万能なのは今更言うまでもないし
そもそもエルモアは復帰者対象武器であって、既存武器より弱いのが普通だと思うが・・・

56 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 20:35:39 ID:LIsfV7ko
なんだろう
この流れIQSに似てるな。
ウンコ武器の活用方法を必死に絞り出す奴約一名vsテーべ杖信仰者

57 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 20:56:46 ID:7IEjLblQ
自分もテベ杖派っす
なにげにSTR+2による重量効果も大きいよねぇ

58 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 21:05:29 ID:yiJb/IYE
今後、杖はどれか一本しか所持できないとすればどの杖を選ぶ?
こんな条件で思考遊びするならテベ杖が圧勝だと思う。
けど実際のプレイではそんな縛りは何の意味も無いわけで、
マリスに対するBW杖のような完全下位互換でもない限り、
他人の好みにとやかく口出しするのはいかがなものかと。

59 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 21:14:42 ID:LIsfV7ko
>>58
最初の三行の説明は誰と戦ってるんだ?
4行目で言ってる事当てはめると
テーべに対するエルモアという完全下位互換について語ってるよな?今の流れからして
擁護のつもりか知らんが勝手に墓穴掘るなよ
文体違うから>>55 = >>58ではないようだが。
長文失礼

60 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 21:26:08 ID:7IEjLblQ
横レスだけど、エルモアはSP3だから完全下位互換ではないでしょ

61 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 21:36:13 ID:yiJb/IYE
テーベとエルモアは比べてませんよ。
比べる意味が無いって言いたいだけで。
マリスとBWはただの下位互換の例としてあげました。
わかりにくかったようで失礼。

62 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 22:36:36 ID:P2x355HQ
攻撃力7/4、両手武器、追加打撃+7、強化不可、攻撃成功+5、SP+3
で、制限時間が100時間

殴りに関しては、言葉は悪いがクソ
SP3に魅力を感じるかどうか

63 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 22:54:16 ID:M/JAEAdk
>>59
うん、だからさ
テベ杖はSP+2でエルモアはSP+3なんだから、エルモアのが上位なわけ
もちろん焼き性能であって、殴りは無視するよ
殴りでエルモア使おうなんて誰も言ってない
それなのにエルモアはテベ杖に劣ってる、なんて的外れなこと言ってるからおかしなことになるんだよ

で、SP+3で負けてるってことを指摘されたら
「時間制限あるし、結局テベ杖だよな」って同意はするけど完全に逃げの発言だよね?
時間残ってたらエルモア使ってるって言ってるわけでしょ

64 名無しさんが接続しました :2011/12/19(月) 23:03:07 ID:M/JAEAdk
ちなみに
>>58の補足すると
最初3行は
殴り武器と焼き武器をそれぞれ持てば良い話なんだから
いくら殴り武器としてテベ杖が優秀でも
今は閣下杖含め焼き性能で比べてるんだから、殴り性能が優秀だっていうのは関係ないよってこと
>>59にいってるんだよ・・・

閣下杖持ち出してる時点で焼き性能で比べてる話だってなるわけだしね
殴り狩りでも閣下杖使ってるなら謝るよ

65 名無しさんが接続しました :2011/12/20(火) 00:25:57 ID:9TBNirtQ
>>64
安心しろ、>>59が頭おかしいだけ

66 名無しさんが接続しました :2011/12/20(火) 10:11:38 ID:z/X44IM2
パッケは買いません

67 名無しさんが接続しました :2011/12/20(火) 13:25:09 ID:2ARRmgrk
誰がエルモアで殴るっていってんだよ?テーベの殴りだと比べてる時点でおかしいわ

68 名無しさんが接続しました :2011/12/20(火) 21:34:24 ID:PLqw4EK2
>>52な人はそう思っていただろうね
下級アクセを未だに装飾スク貼っては燃えちまってる苦労を考えると尚更
エルモアいいなって思うわ

69 名無しさんが接続しました :2011/12/20(火) 22:23:05 ID:mN9mYb/Q
WIZでGC来て迷惑かけるやつ多くなったな
引きまくって階段あがるならGCくんなボケ

70 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 01:56:21 ID:OOI7Yn56
それは WIZよりも ELFに 家

71 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 01:59:23 ID:PZGYWZg.
GC来て文句言う奴多くなったな
流れてくるモンスターを美味いと思えないような奴はGCくんなボケ

72 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 08:40:20 ID:jv9t5EIA
GCきてるWIZは基本低スペック雑魚だから本当邪魔だわ

73 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 09:57:18 ID:ZIEaCRzw
うるせーGCで範囲狩りすんぞ

74 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 10:56:50 ID:72reNmac
>>69
お前ここに書くと言う事はwizじゃないだろ?
階段付近が美味しいと思えないなら、貴殿にはGCは有って無いよ(笑)

75 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 18:16:13 ID:hcpSPKi6
>>73
死にたいならとめない。

76 名無しさんが接続しました :2011/12/21(水) 22:09:28 ID:jKY2YI9Q
GCとかで殺し合いしてたりすると「ラッキー」って思うはw

77 名無しさんが接続しました :2011/12/23(金) 12:12:32 ID:6K23yp5Q
un

78 名無しさんが接続しました :2011/12/23(金) 12:57:03 ID:.WJBbACE
ko

79 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 21:14:20 ID:8hYGGYek
現在lv63のWizです
今後のアイテム購入について相談させてください
候補としては

1.気合で金貯めてホルスリング
2.範囲しちゃうぜメテオ
3.バリアで安全第一
4.属性3TOSで殴り
5.これでも買っとけカスってやつ

以上を考えています
普段は狩り専で BWHD、テべ砂漠、TOI51層、巨人、クラハンでいろんなとこ等です
現在15mほどで一応ホルス購入を目指しています

装備等は
武器 水+7SOM +7TOS マリス杖 SOC
防具 ククル頭 +5火グロ +6精霊靴 SMB 新生耳 +5INTシャツ
    AR +4マナマント 新生アミュ アビスR×2 10%リング×2 +6HOMR.COMR
魔法 バリア、メテオ、DIG、インビジは未購入
になります

このままホルス目指して突っ走るかどうか悩んでおり
よろしければ諸先輩方にこれ買っとけカスみたいな
御意見を伺いたく宜しくお願いします

80 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 22:04:39 ID:JaNeKdJg
>>79
WISに振ってるなら好きなの買えばいいよ
5.MR足りないならシルマンと竜牙ベルトでも買っとけ

81 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 22:40:14 ID:MeB8.6EE
ある程度のステくらい書かないとアドバイスしようがないよ。
防具見て思ったのは、もう少しAC下げよう。

82 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 22:50:10 ID:q.WYj24I
GCであり得ないくらい引いて階段登る馬鹿WIZに文句言ったらMPないって
MPないならh出せよ雑魚WIZ

83 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 22:51:19 ID:Qg7KxouE
ステわからんけど積載きっついだろうし新生リング2個

84 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 22:55:33 ID:AwolRk62
>>79
俺的にはバリアとインビジかな
他のは全て今までの能力の延長線に過ぎないけど、
この2つは覚えれば今まで出来なかった事が出来るようになる

85 79 :2011/12/25(日) 23:11:07 ID:8hYGGYek
申し訳ありませんステ忘れていました
初期 INT/WIS18 CON16
追加 Wis2 残りINTで INT31 Wis20です
10%リングとHOMRで100%になるようにWisに振りました

>>80
なるほどMRと他を両立刺せる装備ですね
シミュって考えてみます

>>81
ごめんなさいすっかり忘れてました
ACを下げることは全く考えていませんでした
やっぱりWizでもACは大事ですかね?

>>83
確かに非常用のACPでいつも積載ギリギリです
積載についても考慮がありませんでした

>>84
ちなみに今までできなかったことってどの様な事でしょうか?
よろしければご教授お願いします

長文で申し訳ありません

86 名無しさんが接続しました :2011/12/25(日) 23:39:46 ID:O26dywxM
AC稼ごうとすると3OE品で10mや20mくらい軽く飛ぶからな
メテオで人いない狩場を占領したいなら先にそっち買ってもいい、ACいらないからな
20Fや30F、オーク城Dなんかの人いない狩場で効率よくEXP稼げるがアデナは当然でない
ホルスとバリアは廃人と人気ボスの取り合い競り合いが嫌なら必要ない
インビジも基本ボスサーチ用だから一般人には必要ないことが多い
TOSは…まぁWIZの最強武器だから強化したものがあってもいいけど
ティカルじゃなくテーベ行くだけならSOMにサモン任せで十分だろ?
サモンウゼーなナルシストならTOSを使ってもいい
巨人で攻撃当てるつもりならTOSがどうとかの前に再振り初期STR+5したほうがいいかもね

87 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 00:00:25 ID:5cqkwOeU
とりあえず魔法は売れないが
装備だったらホルスに届きそうになったら売れば良いから貯めるよりは装備買えば良いと思う
値崩れするのも怖いが
新生リングなんかは逆に値上がり傾向だしね
あとは挙げるとしたらテベベルトとか

88 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 00:20:01 ID:qFIMfmtQ
竜牙ベルトがいいんじゃないの?
積載も少し上がるし、MR+8だからHOMRはずしてククルマスクにできるから
SMBから変える分MAXMPは下がるけどMPRは+1になる

あとはフブキの小手なんかもMR+5とWIS+1(WIS20→21でMR+7)でMR+12になるね

ACに関してはPT組んでる時は焼き以外はほぼ関係ないかな。攻撃食らうのって範囲魔法攻撃だろうからね
因みにACでの回避はどのクラスでも変わらないからね?

例えばLV50のモンスターの殴りに対してAC-80のナイト、DE(UD未使用)、WIZは皆4割回避する
ただナイトは被ダメ軽減が0〜45、DEは0〜22、WIZは0〜11ランダムで軽減する違いがあるのと、
ナイトはCB、DEはUDっていうACとは別の回避手段があるっていうだけ

だからWIZでもACを良くする意味が無いわけじゃないMPRとかINT、MRを優先してるってだけね
ACいくつでどれくらい回避するかについては、おおきくなりませんのLineage 命中率の計算をググってみればいい

89 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 01:06:00 ID:wh/nUqBg
>>88
これはひどい

90 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 17:52:42 ID:RN.ca/i6
>>88は凄くまっとうなこと書いてるようにしか見えんが
ACの検証の下りが間違ってるなら知らん

>>79
竜牙は搭載が効くので自分もおすすめ
後は、MR狩場に頻繁に行くようではないようだし、マナマントを1OEしてサキュエル買おう
そこから手の届く範囲でMPR+4〜15を追加できる装備は、対MPRのコスパ的にもうサキュエルしかない
MR装備ってことは戦闘状態になる可能性が高い狩場ってことでもあるから、サキュエルならMPRカバーしやすい

91 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 20:09:30 ID:yg7oNdSA
>ただナイトは被ダメ軽減が0〜45、DEは0〜22、WIZは0〜11ランダムで軽減する

嘘教えるなよ

92 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 20:34:58 ID:V7yHY2B.
便乗で同様の質問させていただきます。

Lv58
初期INT・WIS、51以降はWISに2点、他INT。60まではWISに振り(装備込みで23)、その後はINTの予定。

煉獄7SOM 煉獄7テベ杖 マリス SOC
6ビショ盾 0WIZガーダー
5ククルマスク 5マナマント 7COMR AR 7INTシャツ 7WIS手 6MP精霊靴
新生アミュ INTアミュ 新生イヤリング 新生リングx2 SMB オガベルト
サキュドール

魔法はDIG、インビジ、メテオ、バリア以外は習得。
狩場はTIクエスト、テーベティカル、CCあたりによく行きます。
そろそろ装備もある程度は揃ってきたように思え、次に買うものを考えています。
趣味的になりますがテレコンか、あまり使わないのを承知の上でメテオか、ACをもう少し上げるか。
あるいは、ホルスまで長い貯蓄の旅を始めるか。
先輩が他のご意見をいただけたらありがたいです。

93 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 20:38:50 ID:qFIMfmtQ
>>91
ああ悪いWIZのAC軽減は5毎だった。
モンスからの被ダメ軽減はAC-80なら0〜18ね

94 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 20:53:00 ID:yMHi0vDU
>>93

>ただナイトは被ダメ軽減が0〜45、DEは0〜22、WIZは0〜11ランダムで軽減する

WIZとかじゃなくてこの一行自体が間違い
嘘情報教えるのやめて

95 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 21:18:51 ID:6HcOrIlY
AC軽減なんかないってこと?

96 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 21:30:42 ID:V7yHY2B.
横からですが、私もそれであっていると思っています。
嘘情報というだけでなく、正しい情報を提示していただけませんか?
嘘といっているだけでは無駄に場が荒れるだけですよ。

97 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 21:34:54 ID:QCgd6vYE
>>92
MR装備とMPR装備の付け替えが面倒だと思う横着な俺は
シルバーマントをお勧めするぜ

98 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 21:38:17 ID:esrJqekA
>>95
AC軽減はあるが程度がずっと低いようです。
おおきくなりません、の記事にちゃんと載っているのは
流石としか言いようがない。
「AC軽減に関する研究 その3 2007年1月13日」
>しかし、AC<0においては期待値で
> WIZ AC-5毎に0.1
> ナイト AC-2毎に0.25
>程度の軽減しかなかった。
>つまり、AC_BONUS毎に期待値で(0.5/AC_BONUS)程度の
>ダメージ軽減である。
>
>あくまで近似。

自分も>>93のように思い込んでいたので、
目から鱗が落ちた気持ちでした。

99 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 21:57:38 ID:yg7oNdSA
>>96
おおきくなりません見て勉強して来い

100 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 22:01:16 ID:V7yHY2B.
同研究その5より
>つまり、一般に言われているように、AC軽減の最大値はAC軽減ボーナスであるが、
>平均値に関しては一般に言われている(AC軽減ボーナス/2)ではなく、
>「修正したAC軽減最大値」の方法で算出した値程度になる。

ACがよくなればなるほど平均の軽減割合は悪くなっていくようですが、軽減の幅自体は
>ただナイトは被ダメ軽減が0〜45、DEは0〜22、WIZは0〜11ランダムで軽減する (WIZは0〜18)
であっているようですよ。

>>97
シルバーマントですかー。
MRは60になれば付け替えなしで100になるはずなので、ちょっともったいないかなぁ、なんて。
書き忘れていました(というかすっかり存在を忘れていました)が、別キャラが使っているの竜牙ベルトもあるので、MR装備はそれを使うことにします。

101 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 22:20:06 ID:6HcOrIlY
軽減の触れ幅自体はAC/クラス別であってる。
ただ平均はそれよりかなり低くなる。
ってことかな?

102 名無しさんが接続しました :2011/12/26(月) 23:25:28 ID:i6lQzlr2
>>101
単純にACで最終ダメージが軽減されるのではなく
ダメージを軽減する要素が増えるってこと

サイコロの大きさや他の要素がわからないので、軽減されるダメージが
AC-80のときに(振れ幅が)最大16?なのかどうかはわからん
固定で1発500dmgとかの攻撃がだせるならまた変わってくるのかもな
まぁ、自分にbskかけて痛いと感じる程度には効いてる

103 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 00:36:17 ID:R2FOPHDs
>>102
バサクかけたときのは回避率の関係で痛いと感じるんじゃないか?

>>98の情報によればWIZにとってのAC10分のリダクは1みたいだし誤差もいいとこ

104 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 00:47:56 ID:JoZ45Qh2
AC5毎に0.1だから
AC10だと0.2じゃないの?
AC80でも1.6だと切り捨てて1?
リダクほぼないのと同じじゃん

105 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 01:46:06 ID:E3qaPygQ
期待値を出してるのに何で切り捨ててんの?

106 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 01:50:53 ID:JoZ45Qh2
おっとそうだった
ありがとう

107 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 02:16:29 ID:zZSyH/tc
>>104
間違ってるかもしれんが

・AC0の場合、軽減ボーナスは2
 実際に軽減されるのは 0 or 1 or 2 なので、『平均すると1軽減される』
・AC-5の場合、軽減ボーナスは3
 軽減されるのは 0 or 1 or 2 or 3 だが、3軽減される割合は他より低くなるので
 平均1.5にはならずに、実際には『平均すると約1.1程度軽減される』 ※1.1028
・AC-9の場合、軽減ボーナスは3
 軽減されるのは 0 or 1 or 2 or 3 だが、 3軽減される割合はAC-5よりは高くなるので
 『平均すると約1.2程度軽減される』 ※1.2696

AC-80なら最大で18dmg軽減されるが、常に18リダクされるわけではなく0〜18軽減される
軽減の最大値はAC-5毎にしか増えないが、一応AC-1ずつ効果はある
ってことだと思う。

>>92
んで、話を戻すとACは敵の攻撃を回避するのでACを上げることは有効だし
ダメージ軽減の効果もあるので余裕があればACをもう少し上げてもいいとは思うが
俺だったら常時MR100達成した後はメテオ買う

108 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 05:11:32 ID:5tRUxCX6
実際はクラス間のACによるDRボーナスって飾りでしかないんだよね
どのクラスもAC-50程度でほぼ頭打ちになるし
ナイトだろうがWIZだろうがAC良くすればクラス関係なく数字しっかり強くなる

109 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 07:51:51 ID:9Ibe6qd.
とりあえずナイトはAC軽減高いっていうのが誤差程度だったことがわかった

110 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 09:13:28 ID:nxWwcyzc
AC-100のとき各クラスのACによるDR期待値(≠最大値)

K⇒12.5
E, Drk, P⇒5.6
DE, IL⇒3.1
W⇒2.0

ナイトはそれなりだが少なくともWIZのDRはほぼ無しと言わざるを得ない
ただし回避にはクラス関係なく効く
それもおおきくなりません参照

111 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 09:21:32 ID:nxWwcyzc
>>104
切り捨てってのは全く意味がないけど期待値計算は合ってます

>>107
軽減ボーナスの最大値が全然違うんです
例えばAC-80なら最大で18軽減ってところ
以前は自分も含め多くの人がそう思ってたはずですが
おおきくなりませんで最大値の計算式も割り出してくれてますので参照どうぞ

112 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 12:03:17 ID:uzuqskAc
AC下げるより積載増やしてPOT持ったほうがいいのは当たり前。

113 107 :2011/12/27(火) 13:16:29 ID:zZSyH/tc
>>111
恐らく「修正したAC軽減最大値」の事だと思うのだが
こういうこと?
R = (10-(10/AC_BONUS-Z))/AC_BONUS
  = (10 - ((10 / 5) - 18)) / 5 = 5.2

これだとAC-5〜9の場合最大値は2.2になってしまうなー
2007年の研究その3っていう記事と、2008年の研究その5って記事が
まったく同じ結果(ダメージ軽減値)になるようには思えないんだが

自分で検証してないんでさーっぱりなんだが
blogやこのスレを見て思ったのは、2007年とか2008年から今に至るまで
まったく仕様に変更がないってことなのか・・・

114 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 13:18:45 ID:VH7WYymI
>しかし、本実験からAC<0においてもAC軽減の最大値はAC軽減ボーナスであり、
>「修正したAC軽減最大値」ではないことを確認した。
>ただし、AC軽減値は均一に発生せず、したがって平均した軽減値は(AC軽減ボーナス/2)ではないことも再確認した。

とあるので、最大値に関しては多くの人が思っていた数字であっているのでは?
平均は随分下のようだけど。
こうしてみると、硬いという設定のナイトはCBが無ければ他のクラスと大差ないってことか。
同時に脆いというイメージのDrkもry

ところで、結局誤情報って言ってる奴ははなんだったんだ?
おおきくなりませんを流し読みだけして、軽減の最大値と平均値を間違えたって落ち?

115 107 :2011/12/27(火) 14:19:36 ID:zZSyH/tc
他クラスについてはともかく、俺も>>114と同じ認識なんだけど
2008年08月16日の記事が最新なんだよな?

>>100で引用されてる箇所はあくまでも論文を書く際のマナーみたいなもんで
過去の研究について触れてるだけだと思われる
平均が2007年01月13日の記事の「修正したAC軽減最大値」と等しくはならない

116 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 14:22:26 ID:2LeywA7A
ナイトかWIZで30F単騎すると誤差どころかWIZの軟さが際立つけどなあ
ナイトはINT型CB無AC70ちょっと、WIZはGGA2有AGローブ有AC65くらい

117 103 :2011/12/27(火) 18:01:02 ID:R2FOPHDs
>>104
失礼、わかってるつもりだったけど勘違いした
訂正ありがと

>>116
>>114
ナイトはDEと比べて回避ないから脆いってのはもとからわかってたことだけど
それでもWIZと比べたらリダクはそれなりにある(少なくとも幻想料理以上)から
WIZがやわらかく感じるのも当然だと思う

まぁナイトの魅力は高HPの安定感でもあるしね

118 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 19:15:18 ID:TLTn3NGA
AC100でもリダクションが2しかつかないって
リダクだけで考えたらAC50でも100でも意味がないな
ただ100あったらwizでも回避がすごいけどね

119 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 21:32:48 ID:x8bFVsYM
ホルス2個買った
正確には1個は借り物だけど
DECでサンバ1発で狩れるのな
前衛みたいに殴る時間ないからメディで総裁して同じくらいの効率出せる
高い装備をこんな事に使う意味が微妙だけどな

120 98 :2011/12/27(火) 21:53:10 ID:T6DZwxy2
今日の仕事終わった〜。

ACの記事に対する反響がすごいので読み直してきました。
以下に自分が理解したことを3行で書きます。(ぉ

・防御側ダイスが11~(10-AC)までのAC面ダイスが振られるよ。
・0〜(出たダイス目/ACボーナス)までのランダム値でダメージ軽減されるよ。
・ダメージ軽減の平均値は>>98で引用したものと同じになるよ。

ダメージ軽減の最大値が出る確率は
(1/-AC)*(1/((10-AC)/ACボーナス)) = ACボーナス/(AC^2-10AC)か。
ACが-50のWizだと確率5/(50*50+50*10) = 1/600 で軽減12。(回避考慮しない場合)
…確率低すぎでしょう(笑)
判れば単純なことだけど、とても面白いと思います。

121 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 22:56:42 ID:ky5vzQjE
WIZで30Fソロなんてメテオでしか処理しないわ
殴るのだるい
人いたら殴るけど人いねえ

122 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 23:26:51 ID:aBYGBlIQ
GCでも柔さがよくわはる。
計算したり見比べたりするタイプじゃないからあれだけど、
AC10違えば体感できるほど違うよね?

単騎狩りとかほぼし無いけど、テーベで単騎狩りする時は
バーサク使うことないですね。いちょと痛い。
AC−1でも欲しいなぁ〜。

オリムでデスが出るくらいを一人で燃やす時などは
AC3くらい変わっても痛さ変わんないな〜とは思います。

123 名無しさんが接続しました :2011/12/27(火) 23:43:34 ID:5sUpJI3o
>>122
リダクがどうなのかって話をしてるんだけど・・・
それは回避によるものだろ、話の腰を折るな

124 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/12/28(水) 00:45:56 ID:ffhT0kHk
そうそう、リダクといえばさ

125 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 08:28:27 ID:QLrpZYaA
ACの話だと思ってたけど。

ACとリダクと回避の違い教えて。

126 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 09:10:59 ID:o6VefgWg
AC:リダク&回避
リダク:ここではACによるリダクの影響の話、同じACでもクラスによって影響が違う
回避:同じACならクラスによる差は無し

つまり今言われてるのは、ナイトのAC-50→AC-60とWizのAC-50→AC-60でどの程度差が出てくるかの話しで
WizのAC-50とWizのAC-60を比べるのは別の話ってことだ

127 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 09:12:18 ID:vX/2BI6I
AC→防御力の目安
リダク→ダメージを受けた時の軽減量
回避→ダメージ自体を回避する確率

128 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 12:10:35 ID:WmrxhvjY
今話してるリダクションは、装備についてたり幻想食ったりしたときに付くリダクションとは別物

129 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 15:30:21 ID:p0eZrXQs
前衛のACはジュース消費量と滞在時間に関わるから大事だけど
WIZは狩場においてヒールするためのMPR係数が十分ならACはどうでもいいよ
例えばDEのAC-60とAC-70では中級狩場30分でジュース消費量が50〜80程度変わるはずだが
そんなのWIZにとってヒール数回分でしかない

130 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 16:44:27 ID:kH3mm04I
>>129
だからリダクの話をしてるんであって
AC回避の話をしてるんじゃないと・・・

131 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 17:21:43 ID:qdOiiCRk
回避ですら微妙なのにリダクなんてもっと分からんだろ

132 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 19:41:26 ID:3qhEDH8I
結論 WIZのACは飾りです。
今72だけど未だOE一周してないが、全く問題ないし。

133 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 19:52:35 ID:ZMO2WhGc
ま、そういうことで終わりましょう切りないし
wizなんてac50もあれば充分だ。わかってんだろ?

134 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 19:58:18 ID:Zi4bv4BM
おおl

135 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 20:37:15 ID:q1PctEfM
なんていうのか
はっきり向き不向きが分かるクラスはすっきりしてていいよね

136 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 21:08:11 ID:9Rkf0syM
AC50あれば十分とは、到底思えない。
50→60→70じゃ全然違うと思うけどなぁ〜

137 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 21:11:42 ID:B8opa2N2
偉い人は分らんのです

138 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 22:01:05 ID:oxNy7SJg
ちょー難易度高いとこいくならそうだろうけど一般狩場じゃそんなかわらんよ。俺にはわからんー(^∇^)

139 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 22:03:11 ID:ih12kncA
>>138
いや逆だろ
難易度低い狩場だと回避しまくりでストレス溜まらないから実感出来るけど
難易度が高い狩場になるにつれあんまり意味を成さなくなる

140 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 22:50:58 ID:WqVCaUSw
HD焼きでAC50とかアホ雑魚
FA出来ずビクビクしてるレベル
60なったらNB不安あると怖いレベル
70あればPOTで余裕だしガンガン行けるぜ
80あればNB要らない余裕だし

141 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 22:58:25 ID:WmrxhvjY
AC80の5人〜WIZオンリーでHDがんば〜

142 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/12/28(水) 23:40:14 ID:ffhT0kHk
地竜ローブあればいいじゃん

143 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 23:44:31 ID:ih12kncA
AGRの効果を物凄く体感出来た瞬間は、
ギランUB第3ラウンドを沈黙毒気にせずFS連打出来る事だな
過疎ってた所為で誰も居なかったがお陰で1人で第3ラウンドクリア出来た

144 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 23:46:05 ID:LEoNfM8Y
AC80のWizってのも逆に心配だわ

145 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 23:48:22 ID:p0eZrXQs
ダイアゴレあれば簡単にAC80なるけど
その程度じゃ全然POTで耐えられなかったわ
AC120くらいは欲しいんじゃねーの
ぶっちゃけNBやってるときAC-40でも-30でも余裕だからFSの威力上げるBSKは常時やれや
しょぼいNBだったら死ぬかもしれんけどな

146 名無しさんが接続しました :2011/12/28(水) 23:57:32 ID:TfWPPBQs
bskで魔法の威力があがるのか議論開始↓

147 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 00:04:00 ID:4em5nhis
145はイリュで本気で魔法にも効果あると思い込んでいた知識0の初心者じゃね

初心者が何でこんな偉そうなのかは知らんが。

148 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 00:11:00 ID:UIteo3as
あれ、昔はBSK分魔法威力上がったけどいまあがんねーのか
そりゃ失礼した

149 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 01:21:28 ID:1bU8xI6A
UBで全く殴らないのに常時bskしてるwizをたまに見かけたがそういう事だったのか

150 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 01:25:35 ID:2evwAMpE
昔はSTRもダメージに乗ってなかったっけ。それで同じ魔法でもINT同じならエルフのが強かったはず

151 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 06:24:40 ID:TjLRtFjo
EBとかには未だに乗るぞ

152 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 08:36:50 ID:NzOoGazY
STRもbskももう魔法ダメージには乗らないでしょ?

153 名無しさんが接続しました :2011/12/29(木) 10:41:14 ID:bHVknB1Y
昔は乗ってたけど今は乗らなくなったね

154 名無しさんが接続しました :2012/01/01(日) 17:54:26 ID:9veXuMmQ
現状の最高がINT46 SP44
【内訳】
素INT35(Lvボーナス補正込み)
INT+1 メルキ帽子
INT+2 WIZガーダー
INT+1 INTシャツ
INT+2 BWA
INT+2 INT紋様Ⅱ
INT+2 ホルスR*2
INT+1 IL魔法:インサイト
-----------------------------合計INT46
素SP23(INT43〜49の場合)
SP +5 閣下杖
SP +1 +6IQイアリング
SP +4 ホルスリング*2
SP +2 WIZP
SP +2 ドレイク料理
SP +3 集中POT
SP +1 コマ5段階エンチャ
SP +2 IL魔法:リッチ
SP +2 正月イベントタリスマン
-----------------------------合計SP44

課金アイテムとか高価な料理の使用躊躇ってると
普段INT43 SP30しかない俺のキャラのステータスが霞んで見える・・
そんな元日でした

155 名無しさんが接続しました :2012/01/01(日) 21:21:56 ID:y1Nhz.TM
INTpotとカボ杖2011もあるよー

156 名無しさんが接続しました :2012/01/01(日) 23:06:30 ID:oHfvtNVc
>>155
併用出来ないだろバカか

157 名無しさんが接続しました :2012/01/01(日) 23:27:04 ID:efN7cLG6
INTpotは集中POTがあるから併用できない。
カボ杖は閣下杖があるから併用できない。

INTのみをあげたいのなら変わりに使えばいいけど、そうでないなら
SPを上げたほうが攻撃魔法の威力は上がる。

しかしINTも50まで上げられる時代なんだな・・。
50でまたspが上がったりするんだろうか?

158 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 00:50:59 ID:zFP0kE6c
戦争でサモンを見たことないのですが
サモンはダメみたいな暗黙の了解でもあるんでしょうか?

たしかにダメージは期待できませんが
ダメージモーションで少し邪魔できないかなーと思いやってみたいんです

159 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 01:04:39 ID:YCLK1iHA
やってみたらいいんじゃない?

160 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 01:07:26 ID:MDlfOvYw
WIZは狙われやすいのに、サモン出したら居場所がばればれになっちゃうんじゃ?

161 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 01:20:15 ID:mGKHy/FE
1/8適用されないからすぐ消える

以上

162 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 01:38:31 ID:zFP0kE6c
レスありがとうございます
1/8適用されないのは知りませんでした

クランの了解が取れたらダメ元でクーガーぶつけてみようと思います
結果は後日報告します!

163 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 01:43:27 ID:jskWOrUE
報告受けるまでもなく一瞬で飛ばされて終わり、のような・・。

164 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 02:07:59 ID:mGKHy/FE
>>162
戦争の大先輩からもう一つアドバイスしてやる
攻撃状態にして魔法を敵PCに撃ってもサモンは攻撃してくれないぞ
サモンが攻撃されたときのみサモンは働く

165 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 08:00:56 ID:ClA4MSmA
教えて下さい。装備込みINT24のwizですが、
①マリス杖装備でINT24SP21
②ハロパン杖装備でINT26SP20
攻撃魔法の場合、SPの高い①よりもINTの高い②のほうがつよい
ということになるんでしょうか?SPは考えずにINT25で2.5倍
みたいな、INT係数で考えたらいいんでしょうか?宜しくお願い致し
ます。

166 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 08:22:37 ID:QHZUbzas
>>165
まずはテンプレを読んでみましょう
6 のSPの項目に詳しく書いてあります。

167 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 09:35:45 ID:.yXeDZOM
>>162
旗内でサモンとか狩り専で高レベルになった戦争初心者ですって公言するようなものだ
クランの恥になるから絶対にするな

168 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 12:40:37 ID:oHUqwIes
>>162
いきなり戦争に使うんじゃなくて戦争時間になったら邪魔にならないところで
誰かに手伝ってもらって実験してみればいいじゃん

それでどんなものかわかるでしょ

169 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 14:14:29 ID:Gtx901kU
>>165
攻撃魔法の強さは『素のINT+INTorSPの上昇値』から求めます。
なので火力だけで言えば②の方が上です。
INT係数については、今回の場合話をややこしくしてしまうので考えない方が良いです。
また、ステータス画面などに表示されているSPの値も現状まったく意味がありません。

必要なのはどれくらいINTもしくはSPが“上昇”したか?です。

つまり素のSPは本来無くても良いものなんですね。
なんでこんな無駄なシステムになっているのかについては、
元々SPに上限を設けるつもりだったからです。その時の名残だと思ってください。

170 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 15:30:19 ID:6Mrfxw4E
アホしかいないのここ?wサモン連れてる時点で断られるわ

171 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/02(月) 16:51:09 ID:nmPmKMUY
>>170
一番アホなのはお前みたいだがな

172 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 17:00:30 ID:Jo6v3IOQ
敵にサモン連れ=戦争初心者って思わせる作戦じゃね

173 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 17:30:39 ID:jskWOrUE
本人が
>クランの了解が取れたらダメ元でクーガーぶつけてみようと思います
って言ってるんだし、多分クランの了承がとれなくて終わりだろう。
もうネタにするの許してやれよ。

174 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 19:35:44 ID:YCLK1iHA
ダメージは期待できない!ダメージストップなら役に立つんじゃね?
なのになんで一匹しか出せないクーガーなんだよあほか

175 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 19:54:02 ID:VQ4RQ16w
お前等は馬鹿なのか?
サモンを出すことは立派な作戦だろ。戦争中にサモンを邪魔なところに置いてみな?
馬鹿な奴が殴りにいって時間を無駄してるからww
はなから戦力とかそういう話ではない。

176 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 20:25:20 ID:MqSMzOXA
アデン実装前(何年前かな?)にリネ初めて
血盟員達と戦争見学中、カスパ変身のWIZが
WIZ「いけ〜ドレイク!!忌まわしい記憶ともに。」
解き放たれたドレイクが守備側を蹴散らかしてた
俺、気が付いたら食い物握りつぶしてたよ(笑)
超高LVWIZ1人で城落とせるなんて映画や小説みたいで感動物だった
あ、懐古厨でごめんなさい。

177 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 20:58:10 ID:N2kiSVD.
>>169
堂々と嘘教えてんじゃねえよ
元の火力が同じならINT+2とSP+2はどっちも火力同じ
この話題何回目だ

178 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 21:18:27 ID:w6YFgb/I
>>177
落ち着いてもう一回165と169を読め。

179 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 21:37:08 ID:3fOt8zqY
>>177
INT+2&SP+1とSP+2の比較じゃね?

180 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 22:01:26 ID:ZYIi/mEI
>>178
>>179
INT24SP21
INT26SP20
とあるから混乱してるんだろうけど
参考になるのは前者のINT値だけであって後者のSPは何の意味もなさない(参考程度)
実際はINT24SP+2とINT26と表記して比べるべき

ハロパン装備でINT24からINT26になるときに表示SPがあがってるが、別に火力がプラスしてあがってるわけではない

つか>>169も本文ではそういうこと書いてるのに、表記の仕方が悪いせいで勘違いしてるんだろうね

181 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 22:04:13 ID:ZYIi/mEI
ちなみにINT36でも表示SPが1あがるが、それは特別火力があがってるわけではない
という議論は何度も繰り返してきたが
〜INT25までもINTあがるたびに表示SPも1あがってるから
INT25以下の人がSP見ると余計混乱する
INT25〜35の人はINTあげても表示SPかわらないから
表示SPでも比べられるんだけどね

182 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/02(月) 22:17:20 ID:nmPmKMUY
>>178

落ち着くのはてめえの方だろw

183 名無しさんが接続しました :2012/01/02(月) 23:53:04 ID:cC2czZAk
基本敵の弱点属性が”火”であると仮定して、ボス狩りする上で
DROPをより多く引っこ抜くにはサンバ・COC・イラプ・CLの内どれが一番最適でしょうか

184 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 00:00:40 ID:xPi.nqsE
マル暴が怖いのでひきこもり

185 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 00:12:42 ID:VwxshP5Y
>>183
CL

186 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 04:19:14 ID:gyEuwAhY
>>183
まずは殴ってる奴にキャンセル

187 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/03(火) 04:31:05 ID:uHd0p2NQ
お前らとりあえずびっぴ飲んで落ち着け

188 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 06:54:37 ID:szzHEY2c
あなたのクラスではこのアイテムは使用できません。

189 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 10:53:43 ID:JJskegsU
>>180
そうなんだ、ありがとう
INT23の人がハロ杖装備で火力4上がるのかと思ってたよ、違うんだな
確かにelfcombatでも火力2分しか上がらないね

190 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 18:48:31 ID:WRfhgwY.
戦闘強化スクロールと集中POTって
一緒に飲んでも効果が重複しない(意味ない)ですか?

公式では、ドラゴンの石とは重複しないとあったのですが
集中と一緒に使用したところ、アイコンは両方でるのですが
表示上のSPは変わらなかったので気になりました。

ご存知の方、教えてください。

191 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 19:27:22 ID:7Hl8KOUo
魔法覧に表示されるSPしか意味なし

192 名無しさんが接続しました :2012/01/03(火) 20:12:02 ID:DZqFBAZI
お前ら>>1からのテンプレに1回目を通せ
最低限 >>6 は読め

>・魔法の力は以下のパラメータを基に決定される。
>
> 攻撃魔法:INT (SP増加アイテム・装備の効果あり)
> 回復魔法:MB+アラ (SP増加アイテム・装備の効果なし)
> 補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)
>
> 計算は全クラス共通。TUは補助魔法に属する。
> 例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
> エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。
> また、回復魔法は、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、INT15になると回復量が増加する(MB2)。

193 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 00:50:06 ID:Haqsfn6o
>>182
落ち着いた。
表示SPが上がるタイミングを忘れてたわ失敬

194 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 06:18:36 ID:0hpB4bP.
WIZのおもしろさってなんですか?

195 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 07:26:03 ID:Y.ZDKfNA
まぁいろんな狩り方ができるところじゃない?
T-Uと殴りとか。

モチベーションを保てるクラスっていう意味では個人的に一番かな。
レベル上げればサモン増えて、自分は興味ないけど、高額魔法もあるし。
自己エンチャも金掛らんからすぐ飽きる自分としては気軽に帰還できる。
装備もソコソコでいいしね。

196 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 11:00:15 ID:Y.ZDKfNA
そいやH-Aの回復量ってG-Hと同じ?
あきらかにH-Aのほうが回復量が多いんだけどなんで?

197 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 11:18:26 ID:53GeYaHA
>>196
H-AとG-Hの回復量は同じじゃない。
H-Aのが多い。

って自分で結論言ってるじゃないかw
個人的にはフルヒールと同じ回復量だと思ってるけどちゃんと
確認したことはない。

198 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 11:39:53 ID:Y.ZDKfNA
>>197
ですよねぇ、パワーwikiの魔法欄にも
「術者を除く全ての血盟員にグレーター ヒールの効果がある。」
って書いてあるけど、情報が古いのかもしれないね。
レスありがとう。

199 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 12:02:23 ID:wqswyKlo
>>197
イラッとくる回答だな

200 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 12:03:00 ID:zmo1UW6A
今更気づいたんだけど、攻撃速度102と110ってかなり違うんだねぇ
CON振りには興味なく、72でステ完成してexpバー停止中だったんだが
この1年使って75まで上げてみるか

201 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 12:38:08 ID:5NK1qzkg
>>194
(nPvP鯖限定?)単騎ボス狩りが一番楽

202 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 14:10:12 ID:Tqj7pNf2
単純にボスだけなら、DEが楽だよ
POT持って見つけたら即切りまくるだけ

WIZはボス発見しても、そこから色々と準備がめんどくさい
準備してる間に人来て共闘になってしまう

単体でボスや通常狩りはDE最強だよ

203 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 14:43:35 ID:kJOTh8y2
狩場や狙うボスによって違うけど
DKタイムのように周期長いものはサーチしかないからDE有利
ランテレですぐいけるドレBEあたりもMP残量を気にしないDE有利
HP10000超えてMRも高いようなボスや固いイベント狩場などもDEが有利
テーベと地底湖はDEのための狩場
決まったタイム即沸きの場合は瞬発力あるWIZがタゲ競争勝てるので有利
ただGAQではなくGGAなら競争ないしジュースちょっとありゃくえるDEのほうが有利
傲慢タイムのように微妙に長い時間うろうろできるところはWIZ有利
51層以上と夢幻はWIZが独占
で使い分けだな

204 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 14:56:00 ID:qGihRusQ
3行目誤字だと思うけど想像して吹いてしまった。
ランテレ連打で必死に右ドレ到着目指すDE・・・

205 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 16:57:06 ID:TdV9iIjM
クラスで有利不利言っても強い2PC来たら何処でも有利になる
だから気にする必要は無い

後衛に於いてイミュ出来るWIZに勝る職はなし
強いイベント狩場もWIZが居ないと始まらない

色んな戦い方が楽しめる職はWIZしか居ないと思ってる

206 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 17:27:38 ID:Tqj7pNf2
ラスタみたいな場所だと
INTカンスト、ホルス2個、閣下杖のWIZでサンバしたら
DE相手でも楽勝でドロップ勝取れる
共闘状態ならWIZ最強

207 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 18:09:59 ID:ThGqYTMk
問題が、ソレを揃えるまでが大変だということだけどな

208 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 21:56:43 ID:jA5kT3sQ
207の言う通りだな。206は夢みてるんじゃねーぞ

209 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 22:17:22 ID:eMOG90hg
雑魚はすっこんどけよ
以上

210 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 23:24:29 ID:SowzasfM
>>206の達成は遥か彼方だけど、それでもそこまでそろえれば
得られるものがある、と思えばモチベーションの維持には役に
たとうというもの。

211 名無しさんが接続しました :2012/01/04(水) 23:29:28 ID:snF1szeo
>>206
80変身きたら高Lv前衛にはどれにも勝てなくなるキガス

212 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 01:46:45 ID:dTGIe4mk
ドロップ抜ける判定

FA 総合ダメージ 一撃ダメージの最大値 ラストアタック

80変身が高性能だとしても、一撃ダメージは負けないし
現状で単純計算で同じ時間ならWIZ2倍だから

攻撃速度2倍にならないとWIZには勝てない

213 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 02:12:42 ID:hX/Sik9Y
80変身でも魔法速度は変わらないし
TOIボスの耐久力強化で長引けば長引くほど
総合ダメージは前衛に大きく劣る

214 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 02:32:27 ID:3IaOG5YU
>>213
>>212へのレスだとしても
的外れというかなんというか・・・
>>212は魔法速度そのままでも、現状MP持つならWIZの火力がはるかに高いと言ってるし

TOIボス耐久強化はそもそも80変身とは違う話
MPもたないならWIZの火力を生かせないのは80変身関係なく今もそうでしょ

215 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 07:58:54 ID:Yb6Dc6ts
現状でもWIZの方が火力がはるかに高いとか言ってるけど
AGとかKVにゴミをMAXまで詰めてDnC持ちの前衛クラン員とPT組まず
サンバ連打vs殴りでどっちがどれだけDROP抜けるか勝負した事あるけど
2〜3秒攻撃魔法を始めるのが遅かった程度で WIZ1:DE7 (数値は抜いたDROP数) だったり
同時に攻撃始めても WIZ3:DE5 だったり、明らかにDROP数でWIZ>DEになる事の方が少なかった。

スペック
WIZ Lv75 INT41 SP33
DE Lv76 STRカンスト 自己フルエンチャ+PE:STR,DEX使用 7烈空DnC持ち程度

まぁそこまで試行回数が多い訳でも、サンバ以外で試したことも無いし
メルキ帽子やらBWA持ってないので現状じゃ何ともって感じではあるが

216 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 08:14:09 ID:CLd250z6
リネのhate tableってどうなってんの?
火力の話なのか、drop競争なのかわからん

217 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 12:01:16 ID:Oa3YzRwU
TOIボス耐久上がったとしても
雑魚から変身するようになったらそのままソロ食いされて終わるんじゃないの
あとから叩きにきたらシーフすんなって斬られたりしてなw

218 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 14:19:30 ID:dTGIe4mk
>>215
サシで勝負するのにサンバ使うとか頭悪いだろ
その時点でお前の作り話だとしか思えないわけだが
これが何を指摘され言われているのかも理解できないだろうな

219 214 :2012/01/05(木) 14:34:55 ID:3IaOG5YU
>>215
貴重なデータありがとう

ただ、しかしドロップ数はFAしたほうが有利で
DEがFAしてそうだし、サンバも遅れてるみたいだし
そもそもソロ食いでなくドロップ競争ならサンバより連射できるCL等のが瞬間火力でるし
WIZ不利な条件ばっかりだから、ドロップ抜かれるのは当然な気もするけど

まぁWIZの方がはるかに高いってのは誇張だってことかな

220 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 15:09:18 ID:vL7awvV6
サンバディレイってどれくらいあるんだっけ?

DEの火力は分間1万+位でしょ

KVってMR80あるみたいだしシミュったらそのスペックでも一発269だよ
つまり分間37回以上サンバ撃てないといけないんだけど・・・

221 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 18:47:00 ID:bJBEZjo6
話の流れをぶったぎってすいませんがLV71になったばかりのWIZです
現在希望のロウソクが安いので再振りしようと思うのですが
WIS、22,23,24ではLVUP時のMPボーナスはどう違うのでしょうか?
面倒ですがくわしいかた教えてください、お願いします。

222 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 18:57:59 ID:xFnsY7Lc
Lineage Database Wiki のステータス再配分てとこに一覧が載ってる
51~55までWIS振ればちびっと多くはなるけどシミュ通りにはいかないよ

223 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 19:04:43 ID:7yYlPzIc
18以降おなじじゃなかったっけ?

224 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 19:05:30 ID:7yYlPzIc
変わるのか。てきとーかいてごめん

225 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 21:56:02 ID:Yb6Dc6ts
>>220
サンバは分間55発撃てるよ

226 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 22:13:24 ID:Yb6Dc6ts
因みにCLだと分間84発撃てる 使用MP1176

227 名無しさんが接続しました :2012/01/05(木) 22:15:15 ID:vL7awvV6
>>225thx
そうなるとやっぱFAがおおきいのかな?
あとはPTでボス狩りってラスタなんかで経験してると思うけど
70DEとかが真っ先にボス殴りに行ってその後当時52なり立ての俺のショボDEが横殴りでレア抜くとか
ひどい時には槍で2〜3回しか殴ってないプリがバロードからメテオバリア同時抜きとか摩訶不思議なことがあるくらいだからなあ

俺にはわかんねえやw

228 名無しさんが接続しました :2012/01/06(金) 00:18:44 ID:9UkOU7EI
>>227
とどめさしたかどうか、ってのも結構大きいような体感。
サンバ連打だとドロップ抜けない、ってのはディレイが大きくて攻撃感覚が伸びる=とどめ
刺しづらいから、じゃないかと思っている。

一応ディレイ中にはTOSで殴ったりしてるんだろうけど、魔法のダメージに比べたらダメージ
小さいからとどめ刺しづらいことに変わりはないし。

229 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/06(金) 02:03:48 ID:i/ZneYdU
>>228

与えるダメージよりも敵のHPが十分に大きいとき、単位時間あたりに与えるダメージが同じならば、トドメをさす確率は変わらない

230 名無しさんが接続しました :2012/01/06(金) 02:25:38 ID:JmiRmmC6
長文失礼
これが絶対正しいなんてありえないだろうけど一応参考までに
自分の記録と予想でよければ。ただしWIZ限定ね

WIZは奇数のMP上昇なし
(初期ボーナス込みWIS18で上昇幅8−14だけど実際には8/10/12/14の4択)
自分の過去ろうそく使ったほぼ確定の記録
WIS24 10−18
WIS25 12−18
WIS27 12−20
WIS30 14−22
予想WIS3ごとに最大幅上昇 WIS5ごとに最低幅上昇
19−23はサンプル少なすぎるのでなし
ただ運が悪いんだかいいんだかわからないけど振ってる最中のLvUPで
WIS20の時に予想では最低10上昇するはずなのに8が出た事あり
これに関しては自信ないし説明下手で悪いけど
ろうそく振ってる最中は次のlvにならないと
WISやCONは反映されないんじゃないのかなーって思ってる
Lv52にあげてWIS20にしたけどそこの52→53にはWIS20が反映されず
次の53以降から認識される感じ
突っ込みどころ満載かもしれないけどあくまで個人的な予想ね
WIS15と30は下限上限両方あがって美味しいと思うけど
正直30にするならSTRに振った方がいい気がする

231 名無しさんが接続しました :2012/01/06(金) 08:43:36 ID:V92Hf/O2
lv51以降に振るWISの恩恵は青P使用時のMPR上昇と
MRだけと割り切った方がいいと思う。
どうせロウソク使い続けるとどんどんMHP/MMP落ちてくし

232 名無しさんが接続しました :2012/01/06(金) 19:10:32 ID:ERHEPjQY
>>231
HPMP現在の仕様ではそんなに変わらないよ。

233 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 15:01:33 ID:EEmXOzck
てすと

234 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 15:20:16 ID:1r4V8ZFw
ホルス2個必須になるけど
某狩場で安全に1h3%出せるとこ発見した
俺の鯖は、いつ行っても人見ないからまだ見つかってないようだが
傲慢で死のリスク背負って狩りしてたのが馬鹿らしい

235 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 15:23:47 ID:QpWfjviI
>>234
欲望庭のレッサーデーモン狩りばらすなよw

236 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 15:30:38 ID:1r4V8ZFw
>>235
それって低レベルしか入れないマップじゃねえの?

俺が言ってるとこは制限ないよ
ヒント サンバ1発でモンスが死ぬ
不発無しで1発で殺せるから、TU狩りより効率がいい

237 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 16:07:48 ID:1rf3oBP.
>>234
ブログでやれよ
気持ち悪い

238 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 16:14:07 ID:6cN7ndm2
>>234
ラスダバ2Fですか

239 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 18:05:38 ID:XsIUU1ME
敵がノンアクティブ、INT40 SP30ぐらいのサンバ一撃で
食える敵っていったらもうラスタバドで間違いなさそうだな。
ホルスR2個手に入れたときまず最初にそこの狩場で
MP節約の術は尽くしたつもりでやったが1.5%/hぐらいしか出なかった。
場所が違うのかな・・

普段の狩効率は
TU狩3.2%/h、範囲狩4%/h(最初の準備時間を省く) どちらもMP回復休憩なしLv49換算 紋様2,祈りPOT1使用

240 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 18:09:32 ID:1r4V8ZFw
たぶんお前等なら絶対行った事ある場所だよ
でもわからんと思う

241 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/07(土) 18:24:13 ID:MqihN/LY
>>240
1h平均3.2%↑安定の場所ならあるよ。ホルス二個いるけど。

242 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 18:49:51 ID:FSNG6M.g
そんだけ効率いいなら当然lv80とか余裕ですよねw

243 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 19:04:38 ID:Xfna1Waw
INT43SP32でDECサンバ狩りでもそれくらいでるな
人がいない深夜はブリザ狩りすると5%くらいいく

244 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/07(土) 19:06:00 ID:MqihN/LY
てか紋様祈り無し49換算3%/hとかHDでも出るくね
範囲狩りなら当然それより上だせる

245 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 19:12:05 ID:ivNsyID6
何だかんだでこのスレ高レベル多いよなーと重いつつ、
新影で+9氷河MB片手に殴り合いを繰り返す
はやくHDで焼きとかやってみたいです・・・
・・・てか新影卒業したらMB売り払ってAR購入の足しにしても大丈夫・・・ だよね

246 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 19:13:55 ID:W9OfknvM
うん、絶対に使わないよ。

247 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:11:32 ID:18k.5sKY
復帰しようかなって思ってるんですが、lv60代でもそこそこあそべますか?
ラスタ城が空いたくらいで休止してたんですが装備は一般人クラスだと思います。
Coiと9som位がそこそこ自慢の装備でした。
お願いします。。

248 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:14:07 ID:g7ETN3BM
>>245
俺新影卒業したら影神殿で経験値とカルマ稼ぐんだ・・


なんてことをしない限り必要ないから売ってもいい。
ただ、売れるかどうかが問題だな・・。

>>247
ARとかマナマントとかのmpr装備さえあればそのレベルでも遊べますよ。

249 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:19:45 ID:18k.5sKY
>>248
ありがとーございます。
今Coi の相場見てあぜんとしてました。
安い。。。

250 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:26:39 ID:.hpQVsmg
>>249
ラスタできたころは休止してたけど
その当時に比べて今って安いの?
昔はいくらしてたんだ・・・
ってnPVP鯖の話かな

251 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/07(土) 20:27:27 ID:MqihN/LY
ベガか…どんまい

252 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:54:47 ID:18k.5sKY
>>251
ギクッ
Coi売って装備品整えようと思ったけどやめます。
ステルスします。
クラン探しから始めずw

253 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 20:55:41 ID:18k.5sKY
始めますw

254 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 21:57:32 ID:1r4V8ZFw
>>244
単純に3%の狩場ならいくらでもあるよ
急用とか、メディ中に安心して画面から離れて用事が出来る
その条件で3%の場所は美味いよ

255 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 22:45:04 ID:X8oZ0CZs
安心して画面から離れられるなんて市場以外ない

256 名無しさんが接続しました :2012/01/07(土) 23:55:56 ID:FGP9HtyM
それをいっちゃーおしまいよー

257 名無しさんが接続しました :2012/01/08(日) 02:18:55 ID:JFfv5zuI
時給3%ってまさかアインハザードの休息込みじゃないだろうな?
まぁ有ろうが無かろうが30分ぐらいで使い切りそうだが。

258 名無しさんが接続しました :2012/01/08(日) 17:49:43 ID:cJgMs4zc
DEC2Fしかないだろ。

259 名無しさんが接続しました :2012/01/08(日) 17:56:19 ID:Y4QdKyWY
DEC2ならホルスなんてなくてもサンバ一発ですよ。

260 名無しさんが接続しました :2012/01/08(日) 22:32:20 ID:JFfv5zuI
INT35無いんじゃね?

261 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 00:41:50 ID:a.Nmf92.
INT35で試してきた
結構な頻度で1発で倒しきれなかった
ホルスつけたら確実に殺せる

262 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 05:16:29 ID:D5NaNWtE
5年前に引退したのですが 今一度復帰しようと考えています。
レベル54のconwisで ステフリはすべてintに振ってきました。資産40m少し

OE等で装備は無いに等しいです。勉強不足で現状どのような状況かわかりませんが
単騎はSOMとSOFで殴り ペア・クラハンはアシストといった形でレベル上げていたのですが
殴ることが好きでこれからもそう考えています。現在のアデナで最近の装備状況を踏まえ
好みはあるとは思いますが、どのような装備で1から始めれば良いものかご教授ください。

教えて君で申し訳ありません。宜しくお願いいたします

263 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 05:42:34 ID:gJYIHAfc
SOC、SOM、テベ杖

AR
wizガーダー、ビショ本
INTアミュ
4〜5マナマント
6〜7マジヘル or 5ククルマスク
アビスリング or 新生リング、10%リング、サモコン、変コン
オガベ or 竜牙ベルト or SMB
新生イアリング
5~6精霊靴体力 or 魔力
4〜6属性グローブ or コオリノ小手 or フブキノ小手

MD:サキュバス or エルダー

この辺かな。防具は優先順位高い方から書いたつもり
値段は自分で調べてくれ。一番高いのでAR、MD、SOMの10mちょっとだと思う

264 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 05:55:08 ID:.wczqh9.
まずは課金アイテムでINT18WIS18CON16へステータス再振り、するとしないでは大違いですが詳細は割愛
装備など大体のことはテンプレ>>3~に書いてあります
でも最低限必要となる属性無しのSOM/テーベ杖とAR/サキュ人形で資産の殆どが消えるんじゃないかな?

265 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 07:18:46 ID:g1m.vaYc
LV50の初心者WIZです。INTは25あるので、新影でTU狩りをしてるのですが5分もせず帰還、MP回復をしてから出撃を繰り返しています。MBを持ちサモンを出して狩りをした方が効率はいいのでしょうか?サモンを出した場合経験値は吸われるのでしょうか?かなり悩んでおりますので、先輩方回答よろしくお願いします。

266 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 07:51:33 ID:nPLk51fk
回復は全てジュース、青P常飲、劣閣下(骸骨みたいなやつ)以外の敵はマナドレインでMPを吸ってからTU
劣閣下はMRが高いのでマナドレはせずに、MBに持ち替えてサラマンダ2体と共に殴り

これで、AR、MPドール無しでも15〜20分は継続して狩れてました

自分はexpポットも常飲していたので、効果時間25分間の間に1回メディを挟んで狩してました

267 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 07:51:38 ID:iVQJIf36
>>265
MPR装備を充実させてナッツ餅食べてTU狩りでおk
レッサー閣下以外はマナドレしてTUでジュースで回復 MP切れたらシルベリアでメディ

これ繰り返せば新影卒業はすぐですよ

268 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 10:08:44 ID:6SdAkxog
ていうか50までどうやって上げたんだよ

269 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 12:31:12 ID:i0szeSoY
>>265
ROTCあるかどうかで新影での狩り方は変わってくる。
ROTCあるなら、新影と町をBMしておく。
INT25あるなら、全てにTUがかかるからTUのみで狩りをする。
5分前後でMPが尽きたら即帰還し町でメディしてMP回復。
戦闘中のMPRは1分間に一回しか回復しないからINTを重点的にあげるべし、あとは気休めとして青P、普通のナッツを食べるのもいいが消費抑えるなら食べなくてもOK
MPMAXまで回復して新影にROTCで移動⇒TU狩り⇒MP尽きる⇒町へ帰還⇒メディ⇒MPMAX⇒以下同じ
この繰り返しで1h3%近くまで無課金で出る。
ジュース+マナドレも効率が上がるが出費が増えるのが嫌なら別に必要ない。
WIZで殴りするならTUと帰還を繰り返した方が倍近く効率がいいから殴りはやめたほうがいいよ

270 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 12:36:31 ID:Ep8TW.A6
>>269
補足
ROTCとアジトがあるかどうか。ROTCあるなら新影とアジトの往復。

271 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 12:59:27 ID:yHMnzh6o
>>269
補足
アジト無くても、ROTCあるなら新影とシルベリア(ry

272 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 13:02:11 ID:HnHzCDXQ
INT25で5分しかMP持たないってどういう狩り方してんだよ

273 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/09(月) 13:19:19 ID:WYXr/cMQ
>>272

5分でMP全部使えるくらい敵に遭遇してるんだろ?素晴らしい索敵能力じゃん?なんの問題があるの?

274 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 13:21:00 ID:i0szeSoY
>>272
5分はTUのみでの狩りの場合。
文章をきちんと読んでから投稿してくれ、馬鹿まるだしだぞ?
TUはINT軽減を考えなければ一回MP消費20
装備とADSP込みでLV50WIZのMPは660前後。
つまり33回のTUでMPが尽きるってわけだ。
んで、MPRは戦闘中は1分に一回つまりMPR55としても5分で5回しか回復しないって訳。
MPR55X5回=275な?
でMP660前後+MP275=MP935/一回のTUが20としたら46回、軽減を入れてもTU50回前後
TUは100%成功するわけじゃないから、一匹の敵に5~7回掛ける時だってある。
それはINT25に成ってもも変わらない。
つまりINT25で最短2分でMP尽きる事もあるし、最長5分の時もある。
5分は長い時間って意味だよ。
>>272
お前は書き込む前にもう少し考えたから投稿した方がいいよ

275 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 13:31:56 ID:Nz2hXEnM
INT25で5分しかMP持たないってどういう狩り方してんだよ()

276 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 13:44:39 ID:VJxBSce6
MPが何分持つかどうかは知らんが間違ってるのが2点ある

まずTUの消費MP。INT25あるんだからLV3魔法はMP消費軽減2が付くから消費MP20→18
それとMPRは静止16秒、移動32秒、戦闘64秒、マジックドール64秒で

殴り狩だって移動状態の割合が半分近くあるってのに
TU狩りなんて殴り狩よりも移動状態がかなり高いだろ。

TUのモーション中がどういう扱いかまでは忘れたが、戦闘状態になるとしてもTUのモーション中だけで殴る時間要らないんだしな

277 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 14:55:24 ID:NF54P0H6
マジかよ+9MB売ってくる

278 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 15:39:00 ID:iAVYo9w.
>>276
t-uはモーション中も戦闘扱いにならなかったはず。

279 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 16:38:20 ID:6SdAkxog
五分でMP尽きてメディして回復するとmp660だと11回で満タンなるから176秒。移動含めて三分として8分で往復か?平均三回でtu入るとしていっかい0.6%くらいね。いちじかんで4%くらいはいるけどだめなん?

280 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 16:44:26 ID:6SdAkxog
五分でMP尽きる狩り方ならね。ちなみに殴りとサモンだと経験吸われまくる。どう頑張っても4%超えないかと

281 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 18:46:30 ID:i0szeSoY
>>278
お前馬鹿だろ?戦闘音楽が開始した時点でTUしたらMPRが一分で一回になる。
ちなみに移動中は30秒に一回な?自慢げに語ってるがお前バカすぎ。
>>276
お前が言ってる事はいいが俺は馬鹿が多いスレの人間に大体このくらいと教えてるんだぞ?
間違ってる指摘以前に、細かく書いたらここのスレの奴ら、頭の悪い連中が多いんだから意味がない。

あと、3kエンチャでインサイトをもらいTU狩りいけば分かると思うが大抵はインサイトが切れる前にMPが切れる。
LV50WIZなら、バフォダッシュでTU LV51ならブラックナイト、これがデフォルト。
HW⇒TUが理想だが、新影に入って↑の橋を超えて付止まりのエリアなら普通にMOB沸きまくるから5分以内にMPが尽きる。

書き出してる連中はWIZで狩りした事のない連中ばかりと言うのが本当に分かるな。

282 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:06:33 ID:.wczqh9.
どうでもいいような細かいことを自慢げに書き殴ってるほーがよっぽどばかっぽいよ

283 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:10:10 ID:Pbyo8wTo
たしかに

284 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:12:41 ID:7MlXUW9k
どうしたの君?なんでそんな必死なの?

285 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:16:40 ID:kGNGbd5M
>>281
ねぇ本気で言ってるの?
貴方の方が間違ってるんだけど…
一瞬殴っただけでMPrが1分ごとってことにはならない

例で言うと15ポイント集まったらMP回復
戦闘中(実際に殴ってる、被ダメしてる)は4秒に1ポイント
移動中(戦闘音楽等関係なし)は2秒に1ポイント
立ち止まってたら1秒に1ポイントもらえる
これが15ポイント集まったらMP回復するって感じの仕様だよ

あとは、まぁ軽減は最初に無いと宣言してるから間違いではないわな(なぜ無いとしたのかは知らんが…)

286 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:22:43 ID:kGNGbd5M
一応訂正しとく
正確には15じゃなく16ポイントね
まぁ例であって、厳密にどのタイミングで区切ってるのかは知らない

287 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 19:29:18 ID:VsVIZFiA
いまシルベリアの回復UPってなくなってるよね?
ブックしにいったら何も表示されずショボーン・・

288 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 20:03:06 ID:bgafrrT6
>>285
へえ〜

289 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 20:24:20 ID:.1dnMYV.
・回復はジュース
・索敵は徒歩とn-teleスク
・料理は安い幻想料理+地リングがイラプ回避できて良い。
・MRは一切不要。最大限のMPR装備にする。
・レッサーデーモン(細くて殴りしかしないやつ)はTU効率悪いから
 1)3匹目が見えたら即座にランテレして捨てる
 2)通りがかりの人にあげる
 3)+6MBとサモンで撲殺 攻撃魔法は効果イマイチ

>サモンを出した場合経験値は吸われるのでしょうか?
どういう意味で訊いてるか分からないけど、連れてるだけでは別に減らない。
一緒に殴るとサモンが与えたダメ分獲得Expが減る(これが吸われるということ)
あとほぼ確実にサモンにタゲが移るのでサモンの回復にMP少なからず取られる。

290 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 21:13:25 ID:.aWHmTjY
全角くんはここでも暴れてるのかw

291 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 21:44:04 ID:y0QLBIVg
>>287
あるよ

292 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:29:27 ID:NF54P0H6
うーん、今まで新影でMBとサモンペットで寄ってくる奴片っ端から殴ってたが
レッサーだけ殴ってT−U狩りのほうが効率がいいのか・・・
INT24だけどやってみるか・・・

293 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:35:31 ID:i0szeSoY
>>292
やるならTUだけしてMP尽きたら即効帰還してMPを街中で回復してから新影を往復するのが一番効率がいい。
新影みたいなTUが通じる狩場で殴って狩りする事自体間違っている。
傲慢31F+ 51F+と比較すれば分かると思うが、殴るよりTUした方が早いだろ?
それと同じ理屈。
傲慢より新影のMOBの方がACとHPが高いんだから、TUだけしてればOK。
サモン出して狩りしてる時点で初心者丸出し

294 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:38:56 ID:zkQsGGxE
>>287
大きな飛行石?みたいな物の周りなら、マザーツリーと同じ表示でますよ。
でも、何気に桜の樹の方(回復UPなし)が、ビジュアル的に和めたりします♪

295 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:40:50 ID:rHFhNHNI
効率を求めると失敗するよ。
上にいるアホどもみたいに机上の空論並べてウンコ食うことになる。

実際にやってみればわかるけど、往復してTU狩りしてると途中で飽きるし、
回復中の時間にTV見る→MPMAXになってるのに放置したまま30分経過とかね。

296 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:54:05 ID:7qfgXqng
>>292
レッサー以外はマナドレ→T-U
レッサーはマナドレもしくはCL→サモンにタゲ移ったらメディテ→サモンが食い終わったら移動
INTが23しかなかった新影時代はこれで凌いだ

297 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 22:55:51 ID:gJYIHAfc
>>293
さっきから本当につっこみどころ満載の書き込みしかしないな
どう考えても新影より51層の敵の方が痛いし固い。
51層は殴りよりT-Uの方が効率がいいんじゃなくて、wizならT-Uでしか狩りが成り立たない場所だ

そもそも新影でサモン連れてないwizとかレッサー放置で連れ回して他人の効率下げてる糞wizとしか思ってないな

298 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:10:53 ID:kGNGbd5M
>>293
うちの指摘スルーして再登場とは恐れ入る
まぁ突っ込みは他の人がしてくれるからいいとして

こういう人のせいでTU狩りしてるWIZ全体の印象が悪くなるのはいただけないなぁ
自分は>>297のいうサモンつれてないWIZだったけど、INT25だったから劣閣下もTUしてたし

>>295の言うように、効率求めるがゆえに自分のやりやすい方法を捨てるのはオススメしないね
自分はマナドレせずタゲ確認次第TU連打ですごく単純な狩り方してたし、それが仕事帰りの身には楽でよかった

299 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:16:27 ID:rqIjCnvw
画面の外から矢が飛んできたり、だらだら引き狩りしたり、火力ないのに沸き場きて延々POT飲んで光ってたり、
新影に限ってはあんまりマナーとか考えるとイライラしてくる。

ARより先にテレコン買って、TU→MP尽きたら帰還メデで十分だよ 
まったくストレスないしPOTも魔石も使わない
レッサーなんか無視

300 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:16:47 ID:i0szeSoY
書き込んでる奴らお前ら何考えて投稿してるか分からないんだが?
飽きる、飽きないは話の本題じゃないだろ。
WIZで新影で狩りをするならどんなスタイルが一番効率いいかの話からスタートしてるのにお前ら馬鹿か?
INT25前提でどうやれば効率いいですか?って聞いてるんだからそれを前提に話進めろよな。
脱線しすぎ
INT25あるならTU⇒即帰還⇒MP回復⇒TU狩り
WIZで殴りするとか言ってる時点でおまえら相当の馬鹿決定

301 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:19:40 ID:M5s3uZTM
狩り方は色々あるけど、結局本人が選ぶしかないんだから
「こういう方法もあるよ」という提示だけでいいだろ。
その中からどれを選ぶかは本人次第。

細かい間違いを指摘するのは間違いをした人にも、それを知らなかった人にとっても
為になることだから指摘自体は良いと思うけど、そこからそれを書いた人を馬鹿にしたり
煽ったりするとそこから荒れていく。
だから指摘を淡々とするだけにとどめた方がいいと思う。

302 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:21:28 ID:i0szeSoY
>>298
お前がどう投稿しようがいいが、一番最初の本題に沿った回答しろよな。
WIZで俺が回答した、内容以上に効率出せる代替案あれば投稿しろ。
人の足を引っ張ってる場合じゃねえぞ?
ゲーム内で人にどう思われようがWIZがどう思われようがそれは二の次だろ?
スレ主が聞いてきたのはどういう狩りが効率でますか?なんだからな
俺達が答えるのは、効率のいい狩り方だけであってそれを実行するかどうかはスレ主次第。

303 名無しさんが接続しました :2012/01/09(月) 23:32:05 ID:kGNGbd5M
>>302
んとね、だから、一番良い方法はTU狩りだなんてわかりきってることは誰も否定して無いんだよ
問題は、>>302の言い方なわけ
一番効率良い方法(TU狩り)以外で狩りしてる人を馬鹿呼ばわりしたりするのが敵を作ってる
机上での話してるなら実際に狩りしてる人の狩り方を引き合いにだすべきじゃない
あと、TU狩りは飽きるよね、とかレッサー残すとマナー悪く思う
って言われてるだけなのに全部否定されてると思っちゃいかんよ

304 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/09(月) 23:58:18 ID:WYXr/cMQ
熱くなってる奴らはないとさまスレ見て頭冷やせ

305 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 00:09:12 ID:OyuJUHNo
最近はサモン3出すのそんなに難しくないから
劣化閣下はサモン3出してちゃんと食べるでもどうにかなる
どうせ52や56以降でCHA装備使うしな

マナー崩壊で効率重視の方法を提示してここで教えちゃったら
ここに文句言いに来る人も増えるからできりゃあ止めて欲しいな

306 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 00:11:54 ID:XI3aRic6
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    お前馬鹿だろ?戦闘音楽が開始した時点でTUしたらMPRが一分で一回になる。
    /   ⌒(__人__)⌒ \   ちなみに移動中は30秒に一回な?
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

307 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 00:18:38 ID:nirqjFBI
まぁ、lv50のINT25で初心者って釣りだな

308 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 00:23:07 ID:uHAgqttc
とはいえ
素INT18
wizガーダー(2)
INTシャツ(1)
INTアミュ(1)
カボ杖(2)
INT文様か術師文様(1)

でINT25はそこまで厳しい条件でもないからなぁ・・。
ガーダーか杖は片方あればINTPOTでもいいし。

309 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 01:01:02 ID:3EnwIcQQ
何でも勝手に決め付けるのは危ないと思うぞ

俺は去年、新影卒業して早くDKになりたい一心で、intT-S無し、赤杖の存在も知らずに
int+2のPOTと紋様を併用して、無理矢理INT25にして篭ってたよ

310 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 02:49:08 ID:YFFwmXBU
265です。先輩方の回答を見て、今まで通りTU狩りで52まで頑張りたいと思います。回答してくれた方々本当にありがとうございました。おかげでMBを買わない決心がつきました。
休憩場所は、宿、街中、アジト、シベリア、どちらがよろしいでしょうか?テレコンは持っています。

311 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 02:53:57 ID:AbEbE5yM
アジトでいいんじゃ

312 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/10(火) 02:58:52 ID:./vetSfI
BM出来るとこの方がいいかな
テレポして即メディ出来ないとだるい
血盟帰還スクを大量に持てて使いまくれるならアジトかな

313 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 07:29:58 ID:gpp6mlyY
レッサーデーモン残すWIZはしたらばで晒した上ぶち殺すから
せっかくLvあげてるのに迷惑キャラになりたくないなら全部食えよ

314 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 07:37:33 ID:7d62A8nI
テレコンあるならテレコンでアジト帰還すればいい
血盟帰還スクも便利だけど、ちりも積もればで出費が馬鹿にならない

315 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 07:44:49 ID:2chDNuq6
俺はシルベリア使ってる。帰還して一歩も動かないでいいからね

316 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 09:15:54 ID:L6xsNcKI
カイモ商品を使うなら問答無用でシルベリアだな、QK時間がもったいない
一般消耗品もケチりたい場合も、やはり当然シルベリア
ぶるじょあなら、アジトか市場でQK挟みつつだらだらやると良い

317 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 10:50:55 ID:QdLjuauc
むしろここ一週間ほど、レッサーにはTU一発で沈めるのに、その他が意外としぶとい です。 あと一つレベル上げれば卒業できます。

318 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 11:36:38 ID:q3tGHU/o
レッサーを残すのをマナーが悪いとか言ってるのは
元々エロフの僻みが原因だから。
あいつらはハイネアップ前から当時のサモナーなんかを目の敵にしてた上に
自称弱者のクズだからねw

トレインを押し付けるのは誰が何を押し付けられても邪魔だけど
レッサーをwizが他職に押し付けた場合
丸々経験値が入ってる雑魚が1匹残しただけで何の問題も無い。
単にT-Uで経験値を稼いでいるのがせこいって僻んでるだけ。

319 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 11:46:30 ID:4I98Stqc
タンクから吸って戻るが最速

320 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 12:07:03 ID:AbEbE5yM
そういえばわざわざ欲望側1段階にしたタンクエルフ用意して吸わせた人もいるみたいね

321 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 12:15:53 ID:VzUTjbbU
レッサー見つけた瞬間飛んで押し付けるなら別に問題無いよ
倒さずにいつまでもだらだら引くのをやめろと言ってるんだ

322 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 12:53:15 ID:OyuJUHNo
もう年末セール終わっちゃったけど
セール中にローソク買ってstr型にしちゃって
MB握り締めて殴りで食った方がPOT代かかるけど一番早いんだけどな

そろそろ別の話題へ

323 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 13:30:25 ID:gpp6mlyY
>>318
レッサーはいきなり1セルに入ってくるから他の敵を数匹押し付けられるより被ダメがでかくなる
他の敵は遠距離で魔法打ってくるのでBox形成までにしばらく余裕がある
だからレッサー押し付けられると他の敵残されるよりうざい

324 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 13:46:48 ID:XI3aRic6
エルフだけど何匹でも残してくれていいよ?
俺妬まれてるアピールかっけーっす

325 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 14:31:35 ID:wfIAuacU
レッサーだろうが何だろうが引くと他のが出ないから迷惑なんだよ

326 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 15:20:37 ID:k/NQutTU
迷惑に違いは無いが、
別に引いて他のが出なくなったと実感できるような狩場でも無いと思うけどな
常に画面内に人が居て0.2%/hだった昔のエルモアで引き狩りされるよりはマシ

327 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 15:28:35 ID:L6xsNcKI
レッサー引いてる=シーフOK

これを世界の定説にすべき

328 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 17:09:01 ID:q3tGHU/o
>>321
それはどの職業でも一緒って言うか新影以外の何処でもうざいじゃん。
弓職なんか、距離をとってぐるぐるやるのは全部うざいよ。
>>323
遠距離のを後回しにしてレッサーから食えばいいだろ?
>>325
最近の新影に入ってないかリネ引退済みだろw
今のin状況じゃ全然余裕。すぐに湧く。困るのは待ち狩りのバカぐらい。

レッサー以外を倒すだけ倒してさっさとランテレすればいい
周りに人がいて逃げにくいならダークネスでもかけるか
適当に魔法をぶつけて転進させた後で画面外に出て飛べばいいよ。

329 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 18:46:37 ID:kbvDTMpc
レッサー引きずり回してる奴なんてタゲ無視or迷惑キャラ以外で見た事ないんだが

330 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 19:00:25 ID:4AhuxzZs
殴りキャラで新影行ってる時はレッサー残ろうが何だろうがどうでもいいんだけど
UB用にセカンドのwiz育てようと行ったときは、残されたであろうレッサーが3匹ぐらい来てゲンナリした
自分も飛んだらそういうwizと同類になってしまうからな
結局育てるのやめてしまった

331 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 20:41:33 ID:VzUTjbbU
>>328
エルフが殲滅追いつかずに引き狩りしてるのはうざいね。場所問わず倒さずに敵引き回してるのもうざいね
だから何?
新影でレッサー引き回してるのはうざいって言ってるのに他の例あげて何が言いたいの

332 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 20:47:20 ID:ain1BDx6
wizの方が引きまくって集めまくって独占している印象が強いんだけどw

333 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 21:39:17 ID:uHAgqttc
悪いのは狩り方であって、wizでもエルフでも俺でも>>328でも>>331でもないんだよ。

334 名無しさんが接続しました :2012/01/10(火) 23:19:39 ID:XyffdlBU
>>319
お前頭いいな
2PCでwizかイリュ作ってマナドレすればいいのか
ついでにエンチャもかけられるし

335 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 01:24:12 ID:/1oPDsw.
アジトとか町に2PCキャラ放置するぐらいなら
WIZ、2PCはELFで
育てたいWIZを新影のど真ん中にMPR装備で放置して
2PCエルフで敵を釣ってきてWIZでTU (余裕あればイレースする)
これでMPRは立ち止まってる分、普段の倍あるし
普通にペアで狩してるように見えるし
レッサー出てもエルフで処分出来るだろうしいいんじゃね。

336 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 01:45:39 ID:kINwMUH2
それをするぐらいならもう普通にDEにSDBでも持たせてペアした方が早い
あと2PCは興奮するの出てくるからやめなさい

337 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 12:13:34 ID:R1.vNt6E
自分がやったときはint25でTUならレッサーも普通にゴリおせた感じだったが。
25なる前はサモンKBB2体ぶつけて処理してたが。

338 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 13:35:42 ID:CC./owhg
いんじゃね?引き連れてランテレしちぇばw
ガタガタ言ってきたらPKしちまえ!

339 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 14:11:00 ID:d0ofG9O6
PKとかリスク高すぎるだろアホか

340 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 14:58:25 ID:wP6ciy2w
アホだろうな
アホだからPKしてるんだろうな
PK脳()

341 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 15:37:20 ID:P74mMZhw
新影ごとき、どうとでも好きなようにやれよ

342 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 17:44:41 ID:D.Sv1bPI
サモン出してない=レッサー食う気無し
なのは間違いない

343 名無しさんが接続しました :2012/01/11(水) 17:58:34 ID:RZR7onPA
>>341
そういう考えだと、「リネごとき、どうとでも好きなようにやれよ」
「ゲームごとき、どうとでも好きなようにやれよ」
ってな感じで容易に歯止めが効かなくなるからね

344 名無しさんが接続しました :2012/01/12(木) 10:00:36 ID:fZGQVSGI
配慮せずに好きなように狩るってのは
回りからみりゃこいつには好き勝手してもいいってのと同じだからPKもシーフもされる
当たり前のことだ

345 名無しさんが接続しました :2012/01/12(木) 10:04:23 ID:p0dpVmII
>>343
なんかリネのパイン振りの感覚でラグナロクで
ハイローゾイストカード刺した装備でプロンテラ出たとこで遊んでたらむちゃくちゃ怒られたのを思い出した

346 名無しさんが接続しました :2012/01/12(木) 13:19:34 ID:.Zpyzkn6
とりあえずサモコン持ってるやつはKBB使っておけ。
火剣とか使ってるやつ多いが、火力だけならLv52サモンなんかよりずっと強い。

347 名無しさんが接続しました :2012/01/12(木) 18:18:55 ID:Uxw8zwLE
>>345
ワロタw

348 名無しさんが接続しました :2012/01/12(木) 20:49:16 ID:79H7H53o
総合力で言えばサラが一番使いやすいよ

349 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 08:14:33 ID:imEPw/eI
ブンブン丸age

350 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 09:51:18 ID:AEIZFnzY
ブンブン丸ってもともとウルフのジャイスイ由来じゃないっけ

351 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 12:26:16 ID:1E2s0lnE
ブンブン丸⇒桜丸⇒龍丸改

352 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 21:25:54 ID:BfXExDns
LV60WIZ
(初期INT・WIS振り51以降INT振り)です。

TOI61F↑の狩りの仕方を御教授頂きたいのですが、
詳しい方、よろしくお願い致します。

高額装備(ホルス・閣下杖など)以外の装備はMPRで、
魔法はインビジ・DIG以外は揃っています。

この階のこの辺でこんな感じという風に教えて頂けると助かります。

353 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 21:38:03 ID:.zoV4cjU
広いところにフロアの敵全部掻き集めてメテオするだけ

354 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 21:44:14 ID:vZ/jrRDY
新影でがんばってやっとlv50まであと数%までこぎつけたけど、
最近ヘボ鯖がザ・ワールド連発するから危なくて狩りできないよ・・・(´・ω・`)

355 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 21:53:58 ID:w/aYzZ3A
>>352
>>353の言うとおりだけど、敵を集めるのにある程度コツがあって、
うまくやらないと一箇所から集める→別の敵を探すうちに散る

とかなったりする。
これは言葉で説明するのが難しいので、実際にやってみてくれ。
最初のウチは集めるのに時間がかかって効率でないかもしれないが
すばやく集められるようになれば効率も上がっていくからがんばれ。

ただ、そのINTだとt-uと大差ない効率しかでないかもしれない。
あまり美味しいと思わないようなら、もっとレベル上がってからやるように
してもいいかもしれないね。

356 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 22:04:21 ID:D4jrRUrc
週によってモンスの沸きに偏りがあるから、モンスの沸きをみて、沸きの辺りに広いフロアがある階がいいね。
でも、こういう階は常連にすばやく取られてることが多い。
まだ1人での範囲狩りで効率出せるintとMPRはない気がするけど、なんでも挑戦だ。

357 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 22:13:32 ID:hTDegnXg
倒す時はINT装備、マナドレしつつ集める時はMPR装備、最初は階段使ってメディでもいい
INT高くて慣れてればINT装備のまま集めて倒すを休憩なしでずっとできるようになる
おすすめの階層というか広場のある63中央と64右、68右と69右下の70階段手前くらいしかない

358 名無しさんが接続しました :2012/01/13(金) 23:45:11 ID:XjUWx.NI
池袋サラage

359 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 04:24:41 ID:Z79xz5CE
負けないよ☆

360 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 05:08:13 ID:xPcYcauo
63Fはボスダッシュとか通りかかるだけで
狩場崩壊だからあまりオススメできないな
それでも青P稼ぎやすいからか結構人気はあるみたいだが

361 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 09:55:14 ID:.RoyxIYs
てか過去スレ見ればいくらでも載ってるぞ
ほんと、各スレに一度か二度は確実に出てる話題だからな・・・
テンプレにもあるんじゃないのか?

362 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 14:47:21 ID:aF6M/Emc
>>352
Lv60にもなってメテオも習得してるなら
人に教えてもらわなくても自分で範囲狩りについて少しは考えて出来ると思うんだが・・
Lv60なんて今じゃ珍しくもなんともないし、メテオも高い買い物って訳でも無くなりつつあるが
いくらなんでも計画性も無くメテオを習得して
「どこの階で範囲狩りすればいいの? どの辺でどんな感じに集めればいいの?」なんて聞く事自体ちょっと理解し難い
言い方が悪いが垢買いとかRMTerの類にも感じる スレ汚しすまそ

363 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 14:52:31 ID:iJpatajg
あと範囲やる時って分かってるかも知らんがモンスが沸くのが歩いた時って仕様を理解しないと効率悪くなるよ

364 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 15:54:21 ID:w8fBx0ZU
範囲狩り自体、普段やらないひとからとってみれば遠い世界のことだからな。
ある程度は仕方ないんじゃね?

365 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 15:59:46 ID:9OJ6yvhk
今はHDBWもあるから、範囲狩りしないでもLv60ぐらいならすぐ

あとどうでもいい話だけど、どうせ垢買うならLv70とか高Lvのを買うもんじゃないの?
買ったことないからどういうのが売りに出てるのかよく知らないけど

366 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 16:03:02 ID:QVSBtzmY
>>632
傲慢範囲狩りって特殊な狩り方
今まで、そういった狩り方してないのであれば、自分で考えて実行する、というのを全員に期待するのは無理があると思う
(もちろん、才能が有る人や仕様を熟知してる人なら、理論上でも狩り方を考えられるかもしれないが)
TU狩りですら、でたらめに走り回ってTUするわけではなく、効率出すためには工夫してるし
下手したら、その人たちが狩りしてる周りで何も知らずに適当に狩りすると邪魔だと、怒られる可能性もある

そのために、事前下調べでここで聞くのはそんなに間違ったことだとは思わないなぁ
過去スレにあるとか、テンプレにあるとか言う人いるが
範囲狩りの仕方はテンプレに乗ってないし
過去スレの範囲狩りの話題は出てるけど、狩り方に関しては、直近5スレくらいみても乗ってなかったぞ
確かに、したらば住人な自分は、WIZで傲慢範囲狩りしたことないけど、やり方はだいたいわかる
とはいえ、したらば見てない人にとっては常識ではないかと…

367 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 16:27:13 ID:/3oeovaE
LV60になってメテオ持ちだと範囲狩りのノウハウを習得してなきゃいけないの?
さすがプロゲーマー、プロしたらば民は違うわw

368 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 16:43:54 ID:lCY95jcs
新影量産→53FTU,HDオリム世代じゃなきゃ象牙で遊んでるはずだから
長くやってる人から範囲狩りのノウハウを習得してないのはWIZとして何やってたんだ?って思われても仕方ない

369 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 16:45:05 ID:w8fBx0ZU
>>366
めんどくさくて書かなかった内容を全部代弁してくれてるw
ありがとう。

370 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 17:35:48 ID:DCG8.7Z6
>>365
70垢は知合い多かったり
迷惑行為し続けた結果、誰にも相手されない70キャラ完成してしまったせいで
売りに出る可能性が高い

高額現金支払ってリスクは避けたい
Lv65前後で単純に飽きるゾーンだからその辺のキャラが狙い目
高INTだからその後も普通に育てるのが楽だし
公募条件も簡単にクリア

65前後は有り触れたレベルだから安いしな

371 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 17:44:46 ID:iJpatajg
取り合えず範囲狩りのコツは、フロア全部のモンスを一旦集める。歩いたら沸く仕様なのでフロアに自分しかいない状態だと自分の周りにしかモンスわかない。いったんあつめてしまえばいっかしょでごちゃごちゃあるいてたらかってにあつまってくるのをりようする

372 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 17:47:05 ID:iJpatajg
壁の向こうに沸かせて拾いにいくのに遠回りしないといけない場所でやると効率悪くなる。誰か来ると決壊って言われてるのはタイミング悪いとそっちにわいちゃうから。あとはがんばれ

373 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 17:48:42 ID:iJpatajg
スマホのしたらばブラウザ長文打つと下の方みえなくなるのどうにかしろ

374 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 17:49:02 ID:7ku8O8KI
高レベルなのに下手くそで知識0で考える前に人に聞く奴増えたよな。
経験値ってのはな、文字通り経験積んで増やしてくもんなんだよ。
数字の経験値ばっか増やして知識0なら、一生経験値だけふやしておけks
狩り場に来られるだけ迷惑だわ

375 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 18:23:49 ID:XjCpXkU6
>>368
象牙の範囲とTOIの範囲はぜんぜん違うよ

376 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 18:35:44 ID:QVSBtzmY
>>374
残念ながら
「下調べもせずに狩場に来られるだけ迷惑だわ」という人が居てだね…

てか、人に聞くための掲示板だろうに、そこにわざわざ書き込んで否定するって何したいんだか…

377 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:10:10 ID:CEPD0mZI
>>376
人に聞くための掲示板。まったくその通り。
でも一般企業のQ&Aにもあるように、知りたいことは過去に聞かれていないか自分で調べてから質問するのがネットマナー。
それくらいは当然してるよな?

378 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:10:57 ID:lCY95jcs
>>375
両方やったことあるけど最高効率出すような狩り方は沸き方が違うのでもちろん変わってくるが
範囲狩りのエッセンスとしては同じ。少なくともやり方として全然違うことはない
できるだけ綺麗にまとめて範囲魔法で処理する、処理し始めたら動きは最低限にして新規に沸かさないようにする
これだけ分かっていれば61層でも一緒

379 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:12:11 ID:MjXAQ3zk
教えたくない奴はスルーしろ
それがいやな奴は、自然とここで聞かなくなるだろ

380 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:16:03 ID:QVSBtzmY
>>377
言ってる内容は同意する
ちょっと調べれば分かるようなことを質問するのは困る

が、今回の「傲慢範囲狩り」については、それに当てはまるかどうか微妙だと思うんだが…

381 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:23:47 ID:uMaFu/Uo
傲慢の範囲狩りなんかちょっと調べれば分かるだろ
プレイヤー間に散々浸透してる

382 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:34:30 ID:CHbZoCNI
昔のTOI範囲ユーザーはもう殆ど引退していないと思う。
今残ってるのは、ほとんどゆとりプレイヤー(自己中と中ニ病)

383 名無しさんが接続しました :2012/01/14(土) 19:41:04 ID:CEPD0mZI
>>382
そういう根拠の無い答えはしないことだ。まともに鵜呑みにする奴がいるからな。
今の超廃レベル連中にTOI範囲ユーザーがいないとか有得ないから。
ただし今やってるか元なのかは知らない。

384 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 00:00:40 ID:dqKKkTro
長年ここにいついてれば
過去スレの事もわかるでしょう。(調べ方も同様)
このスレのはじめに、丁寧にわかりやすく説明してあるのも
ここの初心者には嬉しい限り、常連でも確認のために覗くのにはもってこい。
だけど、ここ利用する始めての人や慣れていない人にすれば
それさえ分かっていないんだから教えるなり、紹介するなりの事をするのが
当たり前だと思う。
また、「ゆとり」「あげる」「スルー」なども同様。
ここでしか通じない言葉もあるのが事実です。
もうひとつ言わせてもらうと
匿名同士での仲間内の会話。「だろ」「…しておけ」とか…
も、ここ(ネット)でしか通用しない。
一般常識的に、「リアル社会」(ここで使うような言い回しだと)では
こんな言葉や会話は…。
匿名同士だからこそ、相手を尊重しこころある対応が必要だと思うのですが…。

385 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 00:20:25 ID:xOPrYuFo
それが成り立つのなら>>384みたいな書き込み自体必要ないわけでして。
(書く必要が生じるような状況にならない、という意味)

基本的にしたらばや2chに関しては「内輪」的な意識が強い場所ですし、そうでなくても
一定のコミュニティに入ろうとするのなら、そのコミュニティの常識とかお約束事
なんかはある程度先に知る、という姿勢は必要かと思います。

良く言われる○年ROMれ、という言葉も、もうしばらく読むだけに徹してその板や
スレッドの空気や約束事などを察しろ、という意味を含んでいます。

とはいえそれだけで全てわかる人は稀なので、間違っていることをしていたら
注意を促したり、「こうしたほうがいいよ」的な内容を教える必要はあります。
ただ、それはあくまでも「教えてくれる人」の善意であり、それを「当たり前」
とするのは違うと思います。

だからといって質問者を馬鹿にしたり、煽ったりするのはやめるべきだろう
とは思いますけどね。答える義務はないから、スルーだけしているべきだと
私は考えています。

>匿名同士での仲間内の会話。「だろ」「…しておけ」とか…
>も、ここ(ネット)でしか通用しない。
すくなくともネットではそれが当たり前になっています。
ならばリアル社会からネットに入ってくる以上、それに習うべきではないでしょうか?
逆に、ネット社会しか知らない人間がリアル社会に入るときには、リアル社会の
やり方にあわせるでしょう?それと同じことです。
郷に入っては郷に従え、と言うではありませんか。


もっとも、一般的なサイトや企業の掲示板などにこういった匿名掲示板での
ノリをそのまま持ち込む方もいらっしゃいますが、そういう人たちは持ち込んだ
先で非難をうけるでしょう。

386 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 00:58:02 ID:OPz/5LaE
ここは匿名のネットでリアルとは別だろ。
こいつら必死すぎて気持ち悪…
そんなに知りたいなら匿名掲示板で聞く前にクラチャでも全チャでも聞けばいいじゃん。
ここより優しく教えてくれるんじゃね?
なんのためのMMOだよ。

387 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 01:06:29 ID:cjw3ITYg
[○○○]傲慢での範囲狩りのやり方教えてください wisplz
こうですね

ねーよ

388 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 01:12:21 ID:K/DL/0bM
有るかも知れん

389 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 01:16:24 ID:Kh1MW3b6
>>386
それこそ
なんのための匿名掲示板だよ。

390 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 02:40:10 ID:x8H1t.P6
>>385
正論だと思う

391 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 06:39:38 ID:dqKKkTro
>すくなくともネットではそれが当たり前になっています。
>ならばリアル社会からネットに入ってくる以上、それに習うべきではないでしょうか?
>逆に、ネット社会しか知らない人間がリアル社会に入るときには、リアル社会の
>やり方にあわせるでしょう?それと同じことです。


う〜ん、そうでしょうか^^;
私の環境(ネット)では、ここだけですね・・・。
年齢層の問題もあるのでしょうか…

385さん、貴方との違いはモラルの捉え方では?

ネットの社会といっても、すべてを把握できるほど小さいものではないですが、
だからこそ、倫理観や道徳意識をもって関わる必要があると思いますよ。
世代や環境によって変化するマナーよりも普遍的な価値観を大切にしないと
いけないと思います。
貴方なら、わかってもらえると思い書きました。

392 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 07:10:23 ID:gdBlPrSA
馬鹿は書き込むなよ

393 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 07:41:23 ID:DGo7e7fM
掲示板とチャットの違いは、過去スレがあって読めること。
まず知りたいことは該当するであろう種類スレッドを探し、ctrl+Fで単語検索をする等自助努力に努める。
それでも見つからなければ、掲示板で聞く。
これをしないのは、ただの怠惰ですよ。
チャットなら親切な人も多いでしょうから、些細なことでも聞いていたらどうでしょう。(内心どう思われるかは知りません)
もちろん公式にでかでかと載っているような内容を聞くのは相当嫌がられますけど。
まずは自分で調べること、そしてそれでも分からないならそういう風に聞く事をオススメ。

394 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 09:37:57 ID:UWfSqzG6
くそわろたw 人に聞くための掲示板ってなんだよw
いつからヤホー知恵遅れになったんだここはwww

動画検索すればいいだけじゃねーかw ggrks

395 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 10:08:20 ID:HvRbu4e.
聞くのは構わんっていうか、聞かずに自力でなんとかしようとつっぱしって、
周りに迷惑かける方が問題なんだろうけど、
完全に他力本願の教えて君ってのがマナー違反だからよくないんだろ。
せめて>>360が少しは自分で努力したが分からなかったとか、
自分はこうやってるんだけど、どういう風に改善すればいいか、
みたいに言ってればこうはならんかったと思うがな。
あたかも何もせず、何も考えずにとりあえず聞いてみたみたいな感じの書き込みだから、
ここまで叩かれてるわけで。

396 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 10:57:56 ID:KJ6.5Ha2
全角くんの書込みじゃこんなもんかな

397 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 12:07:26 ID:xOPrYuFo
>>391
>ネットの社会といっても、すべてを把握できるほど小さいものではないですが、
>だからこそ、倫理観や道徳意識をもって関わる必要があると思いますよ。

この部分については同意見です。
>>385の書き込みの

>だからといって質問者を馬鹿にしたり、煽ったりするのはやめるべきだろう
>とは思いますけどね。答える義務はないから、スルーだけしているべきだと
>私は考えています。

>もっとも、一般的なサイトや企業の掲示板などにこういった匿名掲示板での
>ノリをそのまま持ち込む方もいらっしゃいますが、そういう人たちは持ち込んだ
>先で非難をうけるでしょう。
この部分については、言葉は違いますがあなたの言っていることと同じ事を
言おうとしていました。


>世代や環境によって変化するマナーよりも普遍的な価値観を大切にしないと
>いけないと思います。
簡単に言ってしまえば「世間的な一般常識を大切に」ということですよね?
ここで言う「世間」がそもそもリアル社会とネット社会では異なる、というのが
私の考え方です。
「ネットにおける普遍的な価値観」と「リアルにおける普遍的な価値観」というのを
私は分けて考えています。

言っておきますが、私もこのスレの書き込みを全て許容しているわけではありません。
ただ、自分が気に入らないからといってそのことを指摘しても、そこから議論が始まったり
してスレッドが本来の機能を果たさなくなり、モラルを守って使っている人たちにとっても
迷惑になります。
だからこそ、「スルー」という行為は大事だと思っていまし、その手段を選択することもあります。
(無論スルーしていても一人で騒ぎ続ける方もいますから、そういった場合別の対処が必要
になりますが)

この議論自体、このスレッドからすれば無関係の話ですから、私の返信はここで終わりにします。

あなたも言ってくれていますが、私とあなたの違いは
>385さん、貴方との違いはモラルの捉え方では?
この部分なのでしょう。

398 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 12:54:35 ID:HvRbu4e.
つーかさすがにそこの長文さんたちはスレチだと思うよ。
ご高説結構だけど、マナースレでも立てて別でやるべきかと。

399 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 13:51:53 ID:.eKOIlxQ
前の書き込みにもあったけど
教えたくない人はスルーしとけばいいだけ
どうしても嫌なら完全なテンプレ自分で作って貼っておけよ

400 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 16:34:18 ID:4CQm0Pas
いくらHDでゆとりLv上げ作業してたとしても
装備,Lv,狩方のノウハウが釣り合わなさ過ぎて
お前今まで一体どうやって育ててきたんだ?と思う質問が多いんだよな。
どこでどうやってTU狩りor範囲狩りすればいいんですか〜?なんて
よくぬけぬけと質問出来るなぁと関心するよ。正直WIZ向いてない

んじゃゲーム内で聞けばいいのか?と言っても、
数年ぶりに復帰してきた人とかならいざ知らず
仮にクラン員でそんなクラチャしてるの居たら間違いなくハブられる罠w

401 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 16:50:42 ID:cjw3ITYg
ハブらないけど。
お前は既にハブられてそうだね

402 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 16:54:12 ID:R.6Pvx6c
>>400 は別に特に変わった事を言ってるわけではないよ
リネは他のネトゲと比べてソロ志向とか自分で考えて狩場作ったりするの多いから
別のネトゲみたいに色々聞き過ぎると浮いちゃうだけ

403 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:22:59 ID:Kh1MW3b6
そうか?
ただ単に他職が「POT飲んで殴る」だけの狩りだから
場所さえ聞けば、あとは聞かなくてもできるだけじゃないのかな

オススメステや装備とか、そういうのは聞くのOKなのに
狩場の狩り方とかは聞くのがNGって発想の理屈を知りたいよ…

404 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:35:07 ID:xJ6yISKM
lv48です。
サラマンダーを二匹召喚するにはCHAはどれだけ必要ですか?

405 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:38:12 ID:uCoMZcdk
てんぷれくらいよみなさい

406 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:44:26 ID:OPz/5LaE
馬鹿に優しくするとこんな質問が増えるんだよ。

407 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:44:36 ID:tay5b/P.
ターンアンデットの成功率はINTとレベルに依存すると聞きますが、装備込のINT25でその成功率は打ち止めなのでしょうか?

408 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:48:06 ID:iRCzJjH6
>>407
てんぷれくらいよみなさい

409 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 18:51:38 ID:V5Dq01as
>>407
INTレベル依存説
INTSP依存説

前者は地味だけど体感で変わる

後者はINT36まで上げる必要がある。INT11も頑張ってあげてるのに
体感は皆無に等しい
逆にMPRを捨てる事による効率低下を生み出してしまう
TUだけでレベリングするなら、INT25で残りWISふりにして
最大MPと、MPR上昇による効率向上の方が遙かに効率アップするという結果

410 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 19:07:03 ID:JcZwFJ8E
>>409
虹変身なのにこの人int25しかないの?って思われてしまう諸刃の刃な振り方だな

411 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 20:36:28 ID:4V0z8CRQ
TU狩りのみ思考ならいいんじゃね

412 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 20:38:42 ID:MtkVuzrk
本人も「TUだけでレベリングするなら」って言ってるしな。
本当にそれをやったとして、どのくらい効率が出るものか、ちょっと興味ある。

413 名無しさんが接続しました :2012/01/15(日) 22:25:31 ID:iKp.U5/.
しかしこの手の話題は荒れるなw
廃人だって最初は初心者だったんだから
もっと寛容になろうぜ

414 404 :2012/01/15(日) 23:53:28 ID:xJ6yISKM
CHA数16あればいいですか?

415 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 00:00:42 ID:GlV35z06
>>414
初期の8で出んかった?
ならCHA2つ増やせばでるんじゃない?

416 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 00:01:59 ID:4kfKJmx.
>>414
>>8

417 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 10:07:48 ID:htPnDB7k
>>409
>>6
補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)

後半には概ね同意だけど、レベルとSPは関係ない

418 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 13:13:46 ID:9SAraOcw
>>408>>409
要するに装備入れてint25にした後はDEXに振っていけばいいんですね。
ありがとうございました。

419 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 13:22:09 ID:vnckRSeY
>>418
ミスタイプか釣りかよくわからないけど、DEXじゃなくてWISのほう勧めるよ
今は蝋燭もあってステが気に入らなくなったら振り直しできるから冒険もいい

420 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 14:26:25 ID:.qpVfwSw
確率魔法はlvあがるごとに成功率上がるって言う人と
あがらねーよカスと言う人がいる

とりあえずその点を指摘する程度にとどめておきたい

421 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 15:04:49 ID:EcrYcH4Q
WIZの場合Lv40までは上がります

422 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 16:47:37 ID:/UMJg3FY
52まで4レベルごとに上がるらしい
数値上では40までだけど
詳しくはおおきくなりませんを見てくれ

423 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 17:12:32 ID:.qpVfwSw
lv差って概念はスタンとかAoSで存在自体は確認されてるんだが
それを数値で逆算するのは難しい
だからテンプレの説明は秀逸
濁し方を含めてね

424 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 17:18:20 ID:DyQAhTMI
レベル差じゃなくて内部でML11,12,13があって44と48と52で成功率が上がるって話でしょ。
一般魔法はレベル差が影響するやつないと思う

425 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 18:02:17 ID:TCbxf7XU
教えてください
INT 25のDIG ダメージと、INT 36のDIG ダメージはどのくらいですか?

426 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 18:20:37 ID:uoul7cV6
Lv48のWIZです。
ちょっとマナドレの事で質問です。
おおきくなりませんを見たのですがイマイチ解らないので教えて下さい。
自分のINTが24でLv48の時、新影のMR60のモンスからマナドレ出来る成功率は、
MBが10、MLが12、Cが10、MHが1、であってますか?
5x(10+12+10)-(60-1)で101%なのでしょうか?
魔法の成功率上限ってのありますか?

今INT19です。
INT上げて成功率上がるなら装備揃えようと思ってます。
お願いします。

427 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 18:25:12 ID:oCWNbtCg
>>425 int36で貫通だと600は超える >>426 計算式見てないけどINT25までは成功率上がる

428 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 19:09:02 ID:.uEn2R1c
初期でINTに振るとボーナスで魔法成功率やらクリティカル率増加があるけど
あれってINT上げ続けても内部的に上がってる(クリ率とかが)ってこと無いですよね

429 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 19:10:36 ID:ellRIlSw
貫通ってもうなくなっただろ

430 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 21:26:28 ID:kqs.Xi/k
>>429
貫通はまだ存在するけど、キャラの基礎HPが上がり過ぎた事で、PK程度じゃ死ななくなっただけ

431 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 21:37:50 ID:H1GgFCQk
>>430
いや、対モンスでは貫通は存在するけど
人対人では貫通は無くなったんじゃなかったか?

432 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 21:45:21 ID:65iU2hSQ
>>431
仕様変更直後くらいはそんな話だったけど、その後しばらくたってから
「結局貫通はまだ存在する」って話になっていたと思うよ。

真偽のほどはしらんけど。

433 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 21:50:45 ID:lb9z8fkk
貫通じゃなくてクリティカルでてる

434 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/16(月) 22:00:52 ID:yOxXgzCQ
クリティカルってLV6魔法以下の話じゃねぇの

435 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 22:10:21 ID:gmHtvyDE
いやまぁ厳密にいうと貫通なんて元々無かったって話だったと思うが。
最大ダメージ出たのを貫通だのなんだの言ってたておおきくなりませんに書いてあったような

436 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 22:11:08 ID:lb9z8fkk
もとはDIGの話か納得

437 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 22:13:04 ID:gmHtvyDE
どちらにせよPC→PCは貫通なくなったはず

438 名無しさんが接続しました :2012/01/16(月) 23:21:16 ID:oCWNbtCg
NPC限定の話ね、PC間だとMR減衰だから当てはまらない
あとごめん36じゃ600出ないや、色々混みならホンケロ一発だった

439 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 00:10:18 ID:waMz8CXU
サンバ2発でホンケロ狩った方がいいんじゃね
DIGは戦争で乙ってまじゴミ化した
WIZ最高峰の夢の魔法だったのにな

440 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 00:16:11 ID:CY6DQYbo
DIGは修正前のアバターとの組み合わせのころが最強だったな今じゃ
蚊にさされた感じかw

441 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 02:01:10 ID:uPLceQ7c
それでも遠距離から必中(CMとかは知らん)で確実に300+とれるんでゴミとは言いがたいけどな。
ただまぁ仕様変更前で低レベル後衛やDEをワンキルできた時代から使ってる身としては、
ずいぶんチャチな魔法になった感は否めないがな…

442 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 06:40:16 ID:CY6DQYbo
300+?もう夢見ないほうがいいぞ

443 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/17(火) 06:49:50 ID:SjiqVogE
INT43のSP装備がホルス2、閣下杖でMR100のPCに300+出るよ?

444 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 09:20:12 ID:Fgx2KmlU
>>443
え?MR161% で毎回FPK戦の時にINT44ホルス持ちからDIG受けてるけど200もダメージ行ってないよ?

445 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 09:34:35 ID:nlSiMgP2
300とか無理だぞwそいつMR100もねーんじゃね?w

446 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 11:16:32 ID:e8If7Lfw
DIGで200とかひどいな
サンバのクリティカルのがつええじゃねぇか

447 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 11:21:37 ID:9GoTPea6
イレースとサンバの魔法クリで、ダメージ1000超え

448 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 11:26:45 ID:KvT8CDZ.
そもそもキャンセイレースの後に使う魔法だけどな

449 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 11:55:10 ID:uPLceQ7c
それ多分他の魔法のせいで減衰してんだろ…
あまりにもテキトーなことばっかいってるから今測ってきたが、
MR151に対してINT41SP+8(ホルス*2閣下杖WISp)の状態で、dig10回撃ったところ、
平均314.5 最大343 最小281 だったわ。
仮にMR161の場合でもMR軽減が0.45倍から0.44倍に変わるだけだから平均すれば確実に300は超えると思われ。
200超えないとか、他の魔法連打効果で2/3になったか、
あるいはそいつがINT25SP上昇なしとしかないとしか思えんわ。

450 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 12:14:15 ID:uHuPtKcU
ホルス閣下WIZpだとSP 11だけどな

451 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 12:52:00 ID:uPLceQ7c
すまん、それ閣下杖じゃなくてマリス杖だった。
INTSPフルブーストで測ろうかとも思ったが、
対人仕様じゃないと意味ないと思って自分がFPKするときの装備で測ったんで。
自分は結構MPRにまわしてるから、人によってはもっと伸びると思う。


ついでに同じ装備でMR186に対して測ってきたが、
平均307.4 最大339 最小269だった。
100以降のMR変化は10ごとに1%しか低下しないから正直大差ない。
というかdigが平均±15%ぐらいで結構ばらつくから割と誤差の範囲に近い気がした。

452 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 14:16:56 ID:9GoTPea6
>>451
あっそ

453 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 14:31:11 ID:uPLceQ7c
>>452
ついでにキミに一言言うと、
たとえINT+SP上昇=50で相手のMR0火属性-100%だとしても、
サンバでダメ1000超える確率は、0.0000000131072%なんで。
頭使えなくてもせめて手ぐらいは動かそうね。

454 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 15:07:24 ID:.wuC1Ak6
なんで上から目線なんだこのカスは

455 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 15:11:00 ID:.ipQ36rM
あっそって、、、知恵遅れか?
可哀想に@@

456 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 15:16:14 ID:uHuPtKcU
お前らが知的なwizスレでアホな事ばっかり言うからプロの方怒らせちゃったんだろ

457 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 15:56:20 ID:VC9jedjk
「あっそ」って論争放棄で完全に敗北宣言

458 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 16:16:16 ID:uPLceQ7c
そもそも論争なんかする気は全くなかったんだが。
単に「digで300は無理」って言うやつが多いからデータで示しただけなんだが、
さすがに「サンバで1000ダメ」とか適当ぬかすゴミに、いきなり「あっそ」とか言われると、
一言ぐらい言い返したくもなってしまったので。
なんか荒れる原因作ってスマソ

459 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 16:29:43 ID:0hZf4Bnw
なんでネタにマジレスするほど熱くなってるのかさっぱりわからない

460 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 18:52:19 ID:Fgx2KmlU
とりあえず話し戻すけど、DIGのダメージはPKをしてる身としては150〜250くらいかな?

461 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 18:56:10 ID:N/bjfQPI
だいたい200から300の間かな
150は流石に無い

462 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 19:01:07 ID:N/bjfQPI
個人的にはDIG買う金あったらメテオとアブソ買った方が良いと思う

463 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 19:53:47 ID:aBGvQWvY
メテオとバリア飛ばしてDIG買う奴なんかいるのか?DIGなんてステータスだろ?役にあんまたたん

464 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 20:29:26 ID:Fgx2KmlU
>>463
買う順番はバリア⇒メテオだね
DIGは見栄くらいしか

465 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 20:32:56 ID:/UBm5Nt6
どう考えてもバリアよりメテオが先だろ…
そのうちボスサーチENDするからバリアの存在意義が消えるってのに

466 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 21:10:24 ID:G557goaI
まずメテオで間違いないだろ・・・
バリアっているのか?俺狩り専だけど必要に感じないけどな。

廃人ウヨウヨな高層は行かないけどね・・

467 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 21:10:47 ID:zn0.drfM
>>465
バリア買いたいの?

468 名無しさんが接続しました :2012/01/17(火) 21:21:09 ID:TDPC.R2Q
>>425
WizPとテベ杖くらいは装備して
MR100のPC相手にINT25で200くらい、36で250くらい

469 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 00:24:02 ID:MrMN3aZk
バリアはほぼサーチ用だな。
個人的には帰還の変わりにSC入れておいてミス帰還防止にしてるぐらい。
地味にありがたいが本当に地味だな…
それに比べてメテオは使いどころ多々あるからな。

470 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 00:24:57 ID:q0B9f9RY
まずバリアに吹いたわ。バリアして敵倒せるのかよw
使いどころ限定されまくり魔法なんか覚えるくらいならメテオだな

471 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 02:18:38 ID:phJ4d6yc
あっそ

472 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 05:19:23 ID:O2z9JJC.
バリアはハーディンオリムUB用になったと言っていいんじゃね
過疎ってるとこだと引き役で入れる
前衛の引きよりも安定感高い
イミュしてバリア2回張るだけの簡単な仕事

473 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 07:30:03 ID:z3LrLQKw
DIGって300もでねーのかよw
サンバでさえちょっと装備凝らせば対人200近く出るってのにw

474 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 08:05:31 ID:lDj1jqpw
だから、スタンやイレースに合わせたり
BOXされてるとこに追加で300削るために使う
暗殺ならサンバ連打のがいいよね

475 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 09:32:25 ID:MeqJmrNU
DIGに夢を抱いていた俺涙目だな
しかし逆に言うと、いざ買ってみてガッカリよりはマシか

ちなみに、無くても良い自己満魔法として認識してるバリアとDIG
バリアよりはDIGを先に買う予定、その前にホルスか閣下だけどな!

476 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 11:26:57 ID:phJ4d6yc
DIGは距離性能が優れている

477 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 11:57:25 ID:kvBIK9lA
49れべのアデナたまる狩り場教えて下さい。

478 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 11:58:54 ID:kvBIK9lA
↑の追記
魔法i2h
Ac47です。

479 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 12:38:12 ID:9MghUGNQ
dec3f

480 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 12:38:17 ID:djyPvkuo
よくわかんないけどDECあり穴テーベEC。経験は新影。金稼ぎ場所はレベル70になっても変わらん

481 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 12:42:37 ID:djyPvkuo
思うんだけどボス食わない高レベルのwizの人って何処でかね稼いでるの?

482 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 12:48:12 ID:Xs4oyrXs
オリムやハーディンクエスト、レイド参加
こんなとこじゃね?

483 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/18(水) 13:31:06 ID:MMXMzeU2
金稼ぐならテーベでしつこくコアと箱集めてあけずに売る
時間あたり500kは平均してでるよ
最低でもコアは220k箱は120kくらいでうれるだろうし
ただ経験値は期待するな

484 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 13:31:22 ID:eaVHmTfQ
ボスで稼げると思ってるの?もうそんな時代じゃねーよ
一日ボスなしで500kから数M稼いでるけど教えない

485 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 13:45:30 ID:MrMN3aZk
>>484
あっそ

486 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 14:01:50 ID:nAhczN0k
レイドとか事実上独占だしよ
そういうコンテンツは課金制にしろよ!と言いたいわ

毎回美味いは遊べるはでよ
リネ9年してるが未だにホルス買えないよ!
リネはバランス悪すぎ

487 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 14:09:59 ID:djyPvkuo
レイド独占?誰でも出来るだろ。
それは9年間人脈作ってこなかったお前が悪いだろ。
ボス借り出して3ヶ月位だけどホルス買えたぞ。

488 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 14:16:39 ID:djyPvkuo
やっぱ高レベルでもテーベが一番美味いのか。レベル49から永遠金稼ぎが同じってのが問題だわな

489 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 14:48:04 ID:Ea/IOOLk
新象牙に期待してろ
多分テーベのがうまいだろうけど

490 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/18(水) 14:57:52 ID:MMXMzeU2
新象牙も2PC前衛のが稼げるらしいな

491 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 15:03:18 ID:pQ9PZXM.
昔の蟻穴に戻してくれぇ・・・

492 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 15:17:09 ID:mmDyVjp.
ムカデとか出る頃ならいいけど
昔の蟻穴はいいわ

493 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 15:39:22 ID:djyPvkuo
昔のあり穴とかにするならいっそのことBB8匹出せたころにもどしてくれ

494 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 16:38:35 ID:1njF4PQg
478です
ありがとうございます!
サモン出したり工夫して挑戦してみます。

495 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 17:30:54 ID:gKzj3EcU
ラスタバ実装されたくらいに戻してくれ
どこの狩場いっても楽しかったわ

496 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 18:22:29 ID:9MghUGNQ
お前等各々自分が一番楽しかった時期に戻せッつってるよな

497 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 19:34:23 ID:qkyfhh6w
中学生の時が一番楽しかったなー

498 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 21:06:30 ID:djyPvkuo
中学の時好きな子に告白された時に付き合っとけば今頃したらばにいる事もなかっただろうな

499 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 21:25:49 ID:eaVHmTfQ
ボスが上手いとかいうのはニートだけ

500 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 21:42:19 ID:5I.60Q9k
>>498 もう一人の自分が書いたかと思うくらい共感した

501 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/18(水) 21:47:19 ID:MMXMzeU2
高校の時に初体験を学校でしてしまったのはまずかったなぁ
そのせいで青姦好きになっちゃったんだよなぁ
あの頃に戻りたい
ちゃんと初体験は家でしよう

502 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 21:51:11 ID:O2z9JJC.
赤アリが居る頃はINしまくってたのにな
赤アリ居なくなってIN時間激減したし、最近は週に2日くらいで
1回1時間居るか居ないかになってしまってる
面白くない狩場ばかりで萎えた

503 名無しさんが接続しました :2012/01/18(水) 22:51:41 ID:fVmWSQ7c
>>501
お前は俺か?いや、俺がお前なのか…

504 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 01:35:22 ID:Oxj22YnY
>>484
一日やればボスなしでも10Mはいけるが?
教えないけど(笑)

505 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 02:35:33 ID:QS4O7BVU
何の勝負だよどっちが大きな嘘つく勝負か?なら俺は一日やったら1M位いくわ

506 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 03:20:10 ID:Ku2VuSfc
独占できれば竜マップの卵開けするだけで平均1時間1Mくらいいけた

507 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 07:34:06 ID:E3JHgGbQ
卵開け作業は、いくら儲かるっていっても精神ストレスが半端なくて続かなかった
竜地が開いてれば常に人が徘徊してるほど独占出来るような鯖じゃなかったってのもあるが
あんな作業するぐらいなら日中仕事で稼いだ金でRMTした方が圧倒的に速いしな
1日1回COI、DIG、CBのどれかは出してます。なんて人には劣ってしまうが。。。

508 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 08:06:52 ID:aLE/PKso
IQなんかは食えれば
美味いんだけどな

509 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 09:23:11 ID:LdTWikZs
アリ穴沸き沸きMP吸い放題範囲うち放題、3セルクマ、竜地範囲、TOI高層ボス単騎
これらを経験できたからウマーだと思ってる

510 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 09:35:00 ID:bDJvqDCY
一体いつの話をしてるんだ?
傲慢50F全盛期の時代か?

511 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 10:59:05 ID:mZnVRdjo
IQうまいの?袋売り?

512 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 13:08:20 ID:PQZrGMxY
うまいわけねえだろ
美味かったら人だらけだ
廃人1人で楽しめるクエストみたいな位置づけなだけ

513 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 15:03:08 ID:Wf2TVr9w
CC2PC狩りは25分で大体アデナ500k(袋70%で出る前提)
ラ城2PC狩りは55分で袋のみで500k+レアって感じ
ラ城2PCは消耗品もCCより使うし毎回のぼってんなら時間もよりかかる

514 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 15:24:21 ID:Wf2TVr9w
テーベ砂漠範囲なら1h800k前後
テーベ内部2PCなら1h600k前後
砂漠範囲はキャラ生命終わる危険性を孕んでいる

515 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 15:25:46 ID:Wf2TVr9w
ティカル2PCは400k前後
81F層ADSP掘りは平均したら500kくらいだろうか

516 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 15:27:45 ID:Wf2TVr9w
50Fで2PC狩りは250k前後+レアって感じ
俺のお気に入りは50Fだ

517 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 15:44:12 ID:H.uZdSAk
2PCの話されても・・・

518 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 16:19:27 ID:bDv7IyX.
2pcと一番近くて遠い職なのに

519 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 16:40:15 ID:74anez/U
狩りしなくても稼げる時代に時給の話されてもなぁ・・・

520 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 20:12:44 ID:mZnVRdjo
CC2PCだらけだもんなあ。まぁ2PCについていってドロップ横取りするのがいいか

521 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 20:26:10 ID:SzWxIMEY
STRwizで単騎してたひといたなー
象牙や傲慢のアップデートきたら、単騎でボス食えるのか心配・・・

522 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 23:01:57 ID:qBRedTEE
露店転売放置してるだけで今でも月20m余裕だろ
全盛期は1ヶ月50m〜100m稼げてた

523 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 23:03:19 ID:qBRedTEE
しかし1m400円のRMT換算の時代だからな
8000円で20m手にした方がいいわ
100m4万
10万出せば何でも買える

524 名無しさんが接続しました :2012/01/19(木) 23:36:00 ID:PBt6uHGY
>>520
単騎で食えるならついて来ても問題無いけど
食えないなら来ない方がいいぞ
2PC廃人は便乗だと解るとIDIQでお前が飛ぶまで武器外して耐えるからな
単騎で食える力か食えるだけのPT組んで行くべき

525 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 00:24:32 ID:lFs/dP/E
IQはともかく、IDなら並のwizでも食える
IQも装備あってPOT積んであれば食えるよ

武器外すのは良いが損するだけだぞ

526 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 09:57:42 ID:mAoHnplU
IQにヘイストとヒールしてやるだけでOK
ついでに相手に攻撃してやれば簡単

527 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 10:05:57 ID:MmTMztlE
>>524
そんなやつ見たことねぇよwww
そんなことするぐらいなら即座に切りかかるか、鍵拾って帰るまで粘るだろw

てか水マントIQSがほぼゴミ化して実質レアがインビジと箱の当たりぐらいだと思うと、
リスク背負ってまで横殴りするボスかどうかはきわどい気がするがw

528 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 11:43:22 ID:ERmKALT.
なんだかんだでINT極振り高OEのMEK持ちILより
STR極振り自前エンチャ生かしてTOSで殴る方が安定して強いって結論だったし
当初は考えられなかったINTナイトの様にWIZもSTRWIZなんてのが流行ったりする時代が来るのかな。。

529 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 13:47:43 ID:1l2KrdQQ
時代が来るて昔マナスタしかなかったころはSTRばっかだったぞもう終わった話だよ

530 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 17:34:16 ID:bIwB6PyI
>>524
2PC廃人は性格悪いなw

531 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 18:14:18 ID:1l2KrdQQ
そもそもIQ食えるけどWIZだと着くまで時間掛かるし食ってもそんなうまくない。消耗品一杯使うしね。便乗ならいってもいいかな程度。消耗品つかうのがいやで2pcやってるやつに文句言われるすじあいねえわ

532 名無しさんが接続しました :2012/01/20(金) 18:19:29 ID:1l2KrdQQ
あと道中でメディも出来んからmpが磨り減ってる状態で叩き出されるので結局便乗しかねえんだよ。あいつらいついってもいるしな

533 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 06:01:23 ID:rt.pOZ86
一人で行こうとすんなよw
仲間連れてけばいいだけだろ
消耗品いっぱい使って狩りしたくないから
お前らWIZやってんじゃないのか?
WIZでPOT使った時点で負けなんだ!

534 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 06:24:30 ID:9LgjgYvQ
>>533
↑本日のバカ

535 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 11:23:51 ID:GFxEAO.M
最初2行はまぁ同意もできるが後3行は人それぞれとしか。


PTしてるときPOT使われたら負けっていう意識はあるが。
(オリム、ハーディン除く)

536 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 13:15:27 ID:oSbdDcfo
俺の考えてるWIZのプレイスタイル(POT使ったら負ける)はプレイヤー全体の総意!(キリッ

537 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 14:02:20 ID:JNLmihn2
「POT使われたら負け」って言い出すやつがいると
「POT使っちゃ悪いかな」ってやつが増えるからホント止めてほしい
さらには、危険な狩場やPK出る狩場でもHPが白いままのやつが出てくる。勘弁してくれ

その美意識は内に秘めたままにしていてくれ

538 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 14:36:53 ID:GFxEAO.M
無論口には出さずに使わせると内心で(くやしいっ・・!)って思うだけだどね。

こういうとこでもなるべく言わんようにします。

539 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 14:42:21 ID:JNLmihn2
言いすぎちゃったかなと反省
これ見てる人がPOT使わない癖が付かないようにってだけなので…

540 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 17:21:59 ID:dqrkxfgg
そういう意識持つのは大事だと思うけどね。
ただ、過ぎたるはなお及ばざるがごとし、だけど。

541 名無しさんが接続しました :2012/01/21(土) 17:26:48 ID:i/mNSr1k
てかSOM無い鯖ではジュース飲みながらマナドレが普通で
ある鯖でも吸えない狩場はマナドレしながら魔法が普通だから
POT使ったら負けって発想は完全に過去の概念

でも自己ルールとしてそれを持っている事に関しては文句も無いし
新しい支持者を獲得する為に信条を布教する事も好きにやればいいんじゃね

だがカルト宗派を指摘されて切れるのはダメよ。事実だから

542 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 10:45:00 ID:veZxAjCA
いかに消耗品を減らしながら狩するかってのも楽しみ方のひとつだと思う

543 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 11:07:21 ID:BeoC2Rs.
狩り方のスタイルは人それぞれ
PTするときだけは、人になるべく迷惑を掛けないように回りに会わせて狩りすればいい。

544 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 11:19:12 ID:ew/dSswg
効率求めるなら狩場によって適したやり方すればいい
だけど非効率なプレイが楽しい場合もある
それに対して他人がどういういうことじゃない

それと昔から言われてるけど
POT使わない前衛はゴミ
POT使わせる後衛もゴミ

545 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 11:58:06 ID:1N0J4m8Y
そのくらいの気持ちをもって事に当たれということですね。わかります。

546 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 17:34:04 ID:Wh4PSInA
WIZPの効果がSP+2→MP30回復とかにしてくれればもう誰も文句言うまい。。

547 名無しさんが接続しました :2012/01/22(日) 23:02:56 ID:aUgTGmnE
あほかwバランス狂いまくりで文句でまくるに決まってんだろw

548 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 02:21:12 ID:ar9IMT4U
再使用まで10分かかる1個回復量100ぐらいの即時マナ回復POTならどうだろう。
前衛職は自己エンチャ切れにあわせて即時回復でき、後衛職はマナ枯渇時の応急処置として使える。
1個3-5kぐらいでイベント時配布のみ。

549 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 06:30:57 ID:bHMpJQ7Y
>>548
クジャクの霊薬でいいじゃないか

550 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 08:49:52 ID:hEoYA13s
ディレイ3分で回復100なら、前衛との効率バランスも取れるんじゃね
前衛の経験効率に、現状で絶対勝てないからな

551 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 08:57:29 ID:IMPbTyAs
SP+のが助かるんだけど・・・。

552 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 11:43:25 ID:ZHgNBOZ2
3年ぐらい前にあったMP即座に回復出来る妙薬イベントで判ったが
MPが尽きない状態になるとWIZ以外必要無いゲームになると感じた

553 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 12:14:41 ID:hBF6Z.Cw
そんなPOTなんかよりもだな
SPの表示を直せと

554 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 12:42:01 ID:GH9kphCw
SP 2だとサンバで分間1000以上ダメージ変わるけどmp効率考えたらSP増加のがいいだろw別でmp回復ポットよろしく

555 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 14:56:11 ID:fEA0lEqA
SP表示さILLのMEKの問題があるから回避みたいに新項目作らないとILL弱体化になっちゃうんだよな

556 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 18:15:05 ID:ZHgNBOZ2
>>554
1000も変わる訳ねーだろと思ってステシミュにINT43ベースで
データ突っ込んでみたが、お前の相手は全てMR0%だという事が判った

557 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 18:56:47 ID:8KD8kdhc
>>554
そもそも1000ってずっと1分間サンバ打ちっぱなしで計算してるの?

このケースなら
①3分間のMPR分のサンバ(SP+2)の総ダメージ
②3分間のMPR+100分のサンバの総ダメージ
の比較でどちらが良いか議論するのが妥当かと思うがどうかね

558 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 19:04:48 ID:04YY3mOg
短期ダメージで見りゃMP回復よりもSPのが有利なのはサルでも分かるような事だというのに
何故お前等はわざわざ数値を出そうとするのか

559 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 19:40:18 ID:ZHgNBOZ2
新変身くればSP+2程度上がろうが下がろうが前衛には火力で勝てなくなるし
せめて現状でも貧弱な魔法攻撃の持続力をなんとかしろってことだろ言わせんな

560 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 19:59:23 ID:ttUI5TgA
7580変身は魔法速度は上がらないのよね

561 名無しさんが接続しました :2012/01/23(月) 23:19:29 ID:EQ63i8zk
lv74con18int35wis23で完成で
Lvあげしなくてもいいと考えると楽でいい

562 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 00:23:17 ID:.RGqbbh2
てつろうのML討伐動画が神がかってる

563 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 00:28:41 ID:nF8LgHC2
あの動画をあげる気になるっていうだけで俺は彼を称えたい。
だが、さすがにWiz一般とは縁がないと思いたいから続きは鯖スレでやろうな。

564 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 00:48:19 ID:fI1wGOZY
感想
Lv80なのにヘタクソすぎるだろ・・・

565 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 01:00:04 ID:HROl9/bk
瞬間火力で前衛がWIZに勝つのは無理だし
持続力まであったらWIZ以外いらなくなるだろ

566 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 03:50:47 ID:KzrVypR2
>>558
短期ダメージ見りゃってwww
そりゃ10秒間ならSP上げたほうが良いに決まってる
なら3分ならどうなの?って話だろ
サルでも分かるような事だよ?

567 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 06:50:10 ID:Bg5la.fU
現状すでに前衛不要になってるよ
Lv70以上のWIZとNB1だけでラスタ回れる
ボス瞬殺ワロスだよ

568 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 07:19:32 ID:29MIt9pM
最近のLV80はアデン実装時点ぐらいで言えば
LV45ぐらいの平均プレイヤースキルしかないんだろうか
まぁ昔より装備豊富だしHP量上方修正されてるが

569 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 07:55:27 ID:J0v7qhl.
本当に上手い連中はとっくの昔にリネ辞めてる
今残ってるのは単純作業を延々とこなせる忍耐力だけが取り柄の奴と
なぜか遅れてリネやり始めちゃった情弱くんだけだろ

570 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 08:05:00 ID:nF8LgHC2
>>568
お前言ってることが無茶苦茶だぞ…

571 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 11:22:15 ID:i4ib5HHQ
>>567←これをすぐ言っちゃうからWizが嫌われるんだよな・・・

こういう奴に限って
他人に教えてもらって(したらば見て)やり方わかっても、自分が開発したかのように自慢したり
新狩場や新イベントが始まると前衛に連れて行けって媚び売りまくって
誰かがやり方見つけた途端前衛なんていらねーとか平気で口に出してクランで村八分にされるんだよな

572 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 13:16:38 ID:UtAsYZfc
Lv80です。魔法は全て習得してます。持っている装備は
閣下杖・7烈空SOC・9烈空TOS・9烈空SOM・9烈空ハロ杖・9烈空ハロ杖2011
ACは通常装備で70あります。(ALL+3OE程度)
その他防具は
リッチローブ・COI・8マジックブック・2WIZガーダー・BWAなど所持しております


今日もマミーロード討伐失敗^o^

いくらなんでもこれは酷い・・カノ鯖?てつろうって人確実にRMTerだろ・・

573 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 13:44:16 ID:csgsDoKE
どーってことない

574 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 14:10:12 ID:KlNZ31Cw
数少ない動画うpするプレイヤーだぞ大事にしようぜ
それに、どっかのスレで見たがあの人って片手しかないんだろ?
そんな人間あんま叩くなよ

575 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 15:30:40 ID:n7O3HA9Q
>>574
大量のモンスを他人に押し付けたり
全茶荒らしてる奴だぞ。
人の嫌がる事をしてるからカノ鯖では嫌われてるんだよ。

576 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 15:31:10 ID:s0Alopp6
>>574が一番失礼なレスをしている件

577 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 15:48:12 ID:yv4cLJjQ
>>572
よい子はまねしちゃだめ\kv

な典型的キャラ

578 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 16:21:01 ID:46RtY41w
てつろうの動画観たけど、ML討伐の成功した方、
なんのために、あんな長い時間、引きまわしてるの?

579 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 16:27:08 ID:6NjFFPyE
INT32で閣下杖もテーベリングもないけど魔女秘蔵酒あるからいけるだろうと思って
MP1000くらいサンバしてML倒せなかった俺はINT35でもML食えるもんなのかがまず分からん

580 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 16:37:41 ID:02oz98hg
素INT35 マリス杖 wizガーダー INTアミュ INTシャツ Wizp 蜘蛛足
これにオーテュ1でいけた 間にエルモアWiz挟んでサンバ

確かLv70前だったと思う MP残り100くらいだったか

581 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 17:04:43 ID:ut8uhOXs
HPR高いボスにサンバする馬鹿ってまだ居たんだな

582 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 17:09:50 ID:WxbUyNTA
オーテュの有りナシで成否が分かれる。マミコ

583 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 17:30:30 ID:fI1wGOZY
サモン無しの引き狩りだけでML食えるぞ

584 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 17:51:41 ID:6NjFFPyE
>>581
>HPR高いボスにサンバする馬鹿ってまだ居たんだな
>>583
>サモン無しの引き狩りだけでML食えるぞ

HPR高いのかないのかどっちだよ!?

585 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 17:56:50 ID:fI1wGOZY
>>584
サンバで十分だしMLなんてHPR高い内に入らんわ

586 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 18:03:45 ID:Nf7XJ9kg
流石にサモン無しの引き狩りだと難しいと思うが
サンバにはクリティカルもあるから食える場合もあるけど安定して食えるかどうかは微妙
しかもあそこ結構沸くから運次第なんだよな

お勧めはオーテュとか火弓召還して1セルで嵌めて食う
HPRは250/5secだから高いか低いか微妙
肝満載だと殴りながらサンバ連射でも食えるが曲芸だな

587 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 18:39:45 ID:fDFKdLNc
倒せるようになってもハメ状況まで持ってくのがめんどくさい、もたつくと見回りきてタゲ変えちゃうしさ

588 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 18:41:00 ID:q0vaR.LM
>>586
肝満載って何往復するつもりだ?

589 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 19:43:07 ID:JtBFcjPU
テベ杖で殴りながらサンバ連射で食えたよ
ACP100個使ったけどwww

590 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 20:33:30 ID:cJlx4kKM
youtubeにサモン使わず殴りとサンバで簡単にML食ってる動画がある。70代wizらしい。

591 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 20:57:57 ID:m9kD14so
HPR250ってことは巨人たちと一緒。
ジャイアントグレイブガーディアンをサンバ連打で倒せるようなら
マミーも食えるだろ、とテキトーなことを言ってみる。

592 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 22:48:04 ID:Nf7XJ9kg
>ジャイアントグレイブガーディアンをサンバ連打で倒せるようなら
>マミーも食えるだろ、とテキトーなことを言ってみる。
GGGはMR70%で火レジが高かったのかな?MLはMR99の火レジが低い感じ
確かに目安になるかもしれないが火レジによってはGGGのが耐えるかも

593 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 22:50:47 ID:Nf7XJ9kg
てか、WB入るならイミュで殴りサンバで食えそうだが
イミュ実装されてからWB入った事無いんだが今でも入るの?

594 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 23:00:58 ID:SUEIlYcc
やっぱりサンバよりCOC?

595 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 23:01:20 ID:m9kD14so
>>592
GGGのが耐えるだろうな、とは俺も思った。
だからGGG倒せればマミーもまぁいけるだろ、と。

>>593
int39でもはいらなかった。
ショックあればいけるかも?と思ったことはあるけど試したことはない。

596 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 23:46:32 ID:KzrVypR2
MLごときに討伐って言葉使うのだけ止めてくれたら
あとはどうでもいい。

597 名無しさんが接続しました :2012/01/24(火) 23:49:44 ID:SYjAOQMA
カスパーズ相手にフルエンチャ状態でフルボッコにされた俺は素直に逃げておこう・・・

598 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 00:24:21 ID:VyRMxHuI
まぁLV80あって食えないのはおかしいだろw

599 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 00:54:26 ID:g/GomkIY
PC→NPCの属性防御がどうなってんのかイマイチわからん
とりあえずMLには弱点属性のサンバ連打してる

dmg/secよりも、dmg/MP重視の方が安定して倒せる気がするんだよなー

600 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 01:10:18 ID:3X6d/W8E
MP1500とかあればdps優位の魔法で倒せるんだろうけどINTSP装備で固めるとMP足らん

601 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 01:33:47 ID:4Q8wGBuo
>>597
いいこと教えてやる
いくらテーベ杖が基礎攻撃力も追加ダメも強いからって殴ってもWIZの初期STRじゃカスパすらきつい
エンチャがどうこうじゃない
サンバしろ

602 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 01:34:23 ID:olKsPXJ2
時間を大事にする俺はML見たら逃げてます^^^

603 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 01:40:58 ID:78MPznYo
ちなみにショックあればILでもWB決められる。

604 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 11:09:17 ID:.HndCIYc
MLは攻略通信の情報が間違っていると思われる。
なので攻略通信の情報をもとに考察するのは意味がない。
なぜ間違っていると思うのか、いくつがおかしな点をあげていきます。
似たようなボスとしてMLとリッチを比較
前提条件として両者ともにMR99HPR250とする(攻略通信より)
MRに関しては両者ともに状態変化系の魔法のかかり具合からして
MR99として考察するに問題はないと思われる。
属性耐性は考慮しないものとし、サンバのみで実験してきたところ
MLは倒すのにMP1000使用、リッチは650使用で倒せました。
戦闘中のMPRや人形での回復があるので実際には上記使用量より+50〜100程度と思われる。
ここでおかしな点といった部分について説明しますが
MLはHP5000、リッチはHP6000となっています(攻略通信)が、なぜかHPの少ないMLのほうが
消費MPが多い結果となります。このことから考えられるのは
・HPあるいはHPRが実際はもっと多い
・DRがある
などですが、MLが実装された時期にはボスにDRはなかったと思いますので
HPあるいはHPRが間違っていて、実際はもっと多いのではないでしょうか?

605 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 12:06:31 ID:lVLdaSe6
前衛でも火力のないキャラでは倒すの大変なこともあるのでMLのHPRは結構大きい気はしますが
それとは別にMLとリッチで属性に対する耐性が違う可能性もあります(上記では考察しきれてない)

606 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 12:15:16 ID:78MPznYo
MLは属性武器ダメが全部5でリッチは3。
その意味でもリッチのが倒しにくいはずだがな。
やっぱHPかHPRが違うんじゃないの。
前衛で殴れば大体分かるんだろうが。

607 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 13:34:42 ID:kHjID3Dc
>>604
そのそも通信情報そのままと思ってる人少ないと思うよ、参考程度かね
俺はWIZで単騎BOSSやってなくてDEでやってるが、
ELFCOMBATで仮想しても討伐TIME全然違う、実際はもっと長い
GGAとかGAQとかワームとか載ってるのしか見れないけど、のけぞり入れても全然違う
HPRとかDRとか内部変更でコロコロ変えられてるんじゃないかな

WIZの場合仮想が出来ないから解らないけど、
前衛の場合武器とかエンチャ変えて見たりして火力変更して挑んで、
実際の討伐平均TIME出してELFCOMBATに入れて仮想させて
どのケースでも大体同じTIMEになってやっとスペックがわかる感じ
フェニにDRあったり他もHPRとか全然違うから通信はやっぱ参考にしかならん

608 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 13:44:33 ID:mPd4PTJg
リネ時間の夜とか多少関係あったんじゃないかな

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/25(水) 15:19:24 ID:7nsQPegQ
MLは属性耐性くそ高いけどな。3段階でもオール1

610 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 15:45:49 ID:ss9aK5KU
リダクション説はないだろ、
サンバみたいな遅くて1発の大きい攻撃方法でDR気にしてたら前衛なんか絶対食えないわけだし
HPRが違うんじゃねえの?
あとMLはっていうかゾンビロードもそうだがアンデッドじゃねえから昼夜関係ない

611 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 16:48:31 ID:yn6i9Kyg
個体差

612 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 16:52:01 ID:olKsPXJ2
サンバとか魔法もクリティカルあるんだろ?それじゃね?
雑魚でもサンバで一撃で倒せる時とそうでない時、結構あるしな。

613 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 17:02:07 ID:tlHSV4oE
GGGとML全く同じステなのでGGG倒せたらMLも倒せるかなと思って
属性無し9武器でGGGは倒せたけど、MLはいくら殴っても死ななかったな

614 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 17:51:12 ID:78MPznYo
>>609
それソース何?天堂透視鏡とKRデータでall5なんだが。
しかも火弱点ってでるんだが。

あと、リダクションはSTR初期ぶりでSOCで殴ったときに、
サモンが攻撃開始するかどうかであるなし判断できる。

615 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 18:06:15 ID:3X6d/W8E
HPRデータが間違ってるだけだろう
MPに余裕を持って食えるようになった頃に手抜きして猫のままサンバしたら食えなかったしw

616 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 18:13:03 ID:gIHrcuzo
MLはハメて完全停止してる状態で食うが、
リッチは1セル開けて攻撃魔法受けながら食ってるよな?
NPCの場合だと立ち止まってるとHPRが速くなるってことは無いんだよな?

617 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 18:23:20 ID:.HndCIYc
別の方法で少し実験できたんで報告
今回はCOCのみでMLを倒して、かかった時間と消費MPをはかりました。
オーテュはなしで、純粋に魔法のみで倒しました。
結果として、かかった時間は40秒、消費MPは1000でした。
ELF.COM.BATで調べてみると今の私のキャラだとMR100の敵に対してCOCのダメが150とのこと。
消費したMP1000/COCの消費MP14≒攻撃回数71
与ダメ=攻撃回数71*一発のダメ150=10650
10650からMLの本来のHP5000を引くと5650自然回復したことになり
倒すまでにかかった時間から8回自然回復してるので
5650/8≒700となり、HPR700という結果になります。
>>609で書かれている耐性を考慮する場合
水耐性80%とするとCOCのダメ127
与ダメ=71*127=9017
(9017-5000)/8≒500となり、HPR500となります。
耐性あるなしに関わらず、HPRが高めという結論となりましたが
間違っている点など気づかれた方いましたら指摘してください。

618 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 18:54:00 ID:gIHrcuzo
これぞWIZスレって感じだな
ゲーム内でも聞けないコミュ障の狩場質問場じゃなくてよかったぜ

619 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 19:29:07 ID:8PxAn93g
このゲームの仕様上、属性レジストが全部5とか3で並んだ場合火が優先的に表示されるんだっけか

>>617
クリティカル分入れてないんじゃね?

620 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 19:53:03 ID:m8DsNqmA
ウィークエレメンタルだっけ?弱点調べる魔法

俺はやったことないけどMLで弱点が火が出るんでしょ?
つまり全部火と同じか火が一番耐性悪いってことで属性ダメが1しか当てれないならMLは全属性耐性が63〜81あるってことだよね?

敵の属性耐性が全属性+でも弱点表示されるの?

621 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 20:02:22 ID:EU6eK5IY
プラスでも一番低いのが出るんじゃなかったっけ?

622 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 20:25:15 ID:g/GomkIY
>>617


仮にHP5000で、COCが100dmg程度だとHPR250くらいになるのな
リッチ戦のリポートが楽しみ

623 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 20:39:59 ID:.HndCIYc
>>619 指摘ありがとうございます
クリティカルについては詳しくないのですが、テンプレ見るかぎりだと初期INT18はクリティカル発生率は14%でいいのかな?
クリティカル発生率14%として大雑把に再計算してみました。
MLが耐性0の場合HPR800
耐性80%の場合HPR580
HPR600と仮定すると70DEでおおよそ2分程度倒すまでにかかることになり
実際の倒す時間に近くなったきがしなくもありません。
HPRが250で正しい場合は、MLのHPが8000前後ってことになります。
正解はいかに!

624 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 20:43:31 ID:.HndCIYc
>>622
リッチはCOCで倒したことはありませんが、魔女CLで消費MP1000弱ってとこでした。
サンバより20秒以上早く倒せるので、競争率高い時間帯で発見時MPがあるなら
サンバより上策といえるのではないでしょうか。

625 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 20:48:58 ID:8PxAn93g
>>623
細かな検証お疲れ様です

HP上限を探る場合、HP半分ぐらい減らした後に数秒放置して
更に攻撃して倒すまで掛かった時間計れば出るけど
HPRが500+あるorHPが8000付近 てのと 攻略通信のデータが間違いなのは確定ってだけでも
もう十分成果上がってる気がする

626 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 21:03:07 ID:78MPznYo
俺が気になってるのは属性効果が全部1しか効果ないってのはどうやって調べたのかってこと。
っていうのも属性耐性効果って計るのがすごく難しいのよ。
ザコとかなら、元々の攻撃力の低い武器に属性つけて攻撃回数計れば大体分かるけど、
HP,DR,HPRも分かってないような敵に対してじゃほとんどお手上げ状態なのさ。
だからこそ、KRのダメージ表示データに頼らざるを得ないんだが、そっちでは5になってるし。

俺はMLとか食わないから詳しくは分からんが、
ウィークエレメントで弱点が表示された時点で、その属性が-1%以下ってことになる。
後はEFD(-50%)いれて弱点表示されるようになれば、その耐性が49%以下ってことも分かる。
だから、もしこれで表示されるようなら属性効果1ってのはあり得なくなるんだが。
誰か検証してくれないかね。

627 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 21:12:02 ID:QGQVf8QE
>>626
大方、クランか知り合いの知ったか野郎が吹き込んだんだろう

628 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 21:16:16 ID:8PxAn93g
同属性の1-3段階武器で複数回倒せば最大HPが不明でも倒すのに掛かった時間から逆算できる
厳密に最大数値が分からなくても時間の上下に関わった係数から分かる

629 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 21:19:48 ID:tlHSV4oE
MLは3段属性ダメージは1じゃなくて3だよ
3で計算したらHPRどうなるのかな

630 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 21:29:20 ID:78MPznYo
もう1だの3だのなんでもいいんだが、せめてソース示そうぜ…

631 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 22:55:28 ID:kTpWeVHQ
ソースとかどうでもいいわ
COCで狩れるんだから
狩れないって奴は、装備とレベル上げて出直せばいいだけ

632 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 23:50:38 ID:8PxAn93g
今は、そのソースに誤りがあるんだろうねあるならどんな感じなんだろうって話してんだよ

最大HPは公式が何度か出してる資料が元
属性防御は本国で仕様変更毎に本国で実験されて出されたり公式に問い合わせて引き出したもの

MMOなんて闇UPとかざらだから
数値は目安にしかならんので今どういう仕様になってるかの生のデータは貴重なのよ

633 名無しさんが接続しました :2012/01/25(水) 23:52:47 ID:8PxAn93g
>>ID:78MPznYo
興味があるなら下記の文章読んだ後にそのままコピペして検索でもなんでもしてくれ
>実験は、損傷度5の+0ダガーを各属性3段階に属性強化したものを使って固定ダメージを出し、(おそらく与えたダメージを解析して)属性強化によるダメージを計算したようです。

634 名無しさんが接続しました :2012/01/26(木) 00:38:38 ID:pwKPXI1U
だからそのKRの実験で出したMLデータが5になってるのに、
1だの3だのいうやつが出てきて、お前らは何を根拠に言ってるのか、
っていう話なんだけど。それこそ与ダメ解析しないと分からんというのにね。

635 名無しさんが接続しました :2012/01/26(木) 00:54:24 ID:HwTT9AAU
>>614
ウィークエレメンタルしても弱点火、って出たんなら火耐性はマイナスのはず。
データが変わってないという確証もないので信じられないなら自分で試すしか
ないよね。
ボスだから試すために会うのが大変だけど。

>>620-621
ウィークエレメンタルは
・属性耐性が0以下で(-1以下だったかも)
・一番耐性の低い属性が
・火>水>風>地の優先順位で
表示される仕様のはず。
つまりウィークエレメンタルで火弱点、と出る時点で火の耐性が0以下ってのは確定。

ココまで書いてから同じ事を>>626が書いてることに気づいたがもったいないから書き込むぞちくしょう。


>>617
COCでそんなにダメージあるってどんだけINTとspあるんだよw
うらやましいわw

636 名無しさんが接続しました :2012/01/26(木) 00:55:47 ID:7y31gNok
ああ、それか
リッチのレジストがall3ってレスあるからそれと混ざったんじゃないかな?

637 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 05:08:57 ID:N4lLvVpA
話切って悪いが・・VPの倒し方教えてください!
毎回死ぬので・・

638 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/27(金) 06:49:48 ID:bR5OUZqQ
遠距離から魔法合戦

639 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 06:53:39 ID:vW.JJwfE
召還出しまくって死んでるのかな?
VTくらいまくって間に合わなくてしんでるのかな?
召還なら発見したらルート覚えて壁越しでも画面内から出さないようにして誘導するしかない
VTなら離れて魔法合戦でHP少ないから連打したらすぐ倒せるはず

640 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 07:54:13 ID:N4lLvVpA
VTでやられてました・・
遠距離の魔法連打でやってみます。

どうもありがとうございました。

641 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 13:30:17 ID:M4z6MSv6
dnしたらサンバをmp350ぐらい叩き込んでいつも倒せてるけど
VTされると一回につき500ぐらい回復されるね

642 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 14:16:23 ID:ehYbEIlk
イミュして水Rを2個装備すれば普通に殴り&サンバでいけるけどね

643 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 14:53:47 ID://37JweQ
イミュして水R付けてるとダメージは減るけどVPが回復する量は減らないって認識してるけど

644 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 15:52:10 ID:o7eHEBKU
その認識であってるよ。
軽減は出来るけど、VT詠唱側の回復量に変化はない。
対PC実験やイミュなしで倒す速度が変わらないことが某有名サイトで検証してあった。

645 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 15:56:46 ID:qRYNmRVw
>>643-644
なにそれ?知らないから教えてくれ

例えばMR100水リング無しでVTが400ダメ、HP200吸収だとしたら
水リングやイミュでダメージを150くらいまで軽減させても相手はHP200吸収してるってこと?

646 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 16:13:17 ID:aICHhIXM
DEソロで殴って倒せるんだから検証しなくともイミュで吸収半減はないって分かるだろ
NPCの使うVTは吸収扱いじゃなく回復量固定の魔法なんじゃね
つってもリニューアルで81層のVPのほうはジュースで倒せるようになるらしいが
また変わるかもな

647 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 16:23:45 ID:o7eHEBKU
>>645
そういうことだな。
VPがVT詠唱した瞬間ダイスダメージとそれに基づく吸収量が決定されて、
後はMR軽減やらイミュやらリダクやらのPC側がの軽減処理はその後に行われるっていうこと。
だから、いくらこっちのダメ軽減しても1回のVTでアホみたいに回復されちゃうから、
離れて魔法打つのが定石というわけ。

ちなみにWizには関係ないけど、
HODやパニックを使えば、当然ダイスダメージ減るから吸収量も減る。
後、ポルートで減らせるという噂も聞いたことある。こっちは未確認だが。

あと、さらに話が別なんだけど、
VPのVTは水属性じゃないっていう説が昔からまことしやかに言われとる。
PC魔法に属性にあっても、同じ見た目で無属性の魔法を使う敵は結構いるから、
もしかしたらそうなのかもしれん。

648 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 18:19:05 ID:QZnVunOg
>>646
>DEソロで殴って倒せるんだから検証しなくともイミュで吸収半減はないって分かるだろ

イマイチその理論がわからんのだが

649 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 18:24:37 ID:3vkK4pFc
>>648
安心しろ誰一人分かっていない

650 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 18:50:00 ID:BXk4TVOk
がんばって解読すると
イミュで半減されるとすると
イミュで半減されてない時に、DEがソロで食えるなら
WIZはイミュして実質的なHPrを半分にできて余裕で食えるはずなのに、食えない時がある

だからDEでも殴って倒せる人がいるということは
DEの時もWIZの時もVTによるHPrが同じであって、イミュで半減されてないことがわかる
ってことだと思うよ

説明がし辛いな・・・

651 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 18:59:00 ID:rGjEIv3A
イミュしとけばOPで間に合うし適当な魔法連打で余裕でしょ、それで食えないとか52WIZで挑戦してるのかな

652 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 22:00:09 ID:8dE8E2wM
あんなDn決まれば回復せずともサンバするだけで倒せる簡単なお仕事にここまで論争が続くとは・・

653 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 22:19:40 ID:17j4e3WE
普通に殴り+魔法で行く奴が結構いる事にびびった

654 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 22:34:48 ID:o7eHEBKU
>>652
お前はこれが倒すために論争してるように見えるのか…

655 名無しさんが接続しました :2012/01/27(金) 22:34:59 ID:HQTtxztE
殴るならカンタマつかおうぜ

656 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 01:12:34 ID:U50ePvyk
DROP消滅する可能性もあるしPOTで耐えられるならDNは使わない

657 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 05:52:18 ID:jOYVt2QM
>>653
頭使わない&プレイヤースキル皆無でもキャラ強化されすぎて、テーベ杖で殴るだけでどんなTOIのBOSSなら大抵喰える仕様になったからな
さらにイミュ&POT重量軽減+SP装備出まくりでWIZの火力は天井知らず
昔みたく、CON18でもLV60でHP400程度、イミュ無しの頃のWIZの時代はプレイヤースキルが皆高かった。
こんなムダに長い論争しなくても、大半のWIZはその場で一瞬でBOSSの狩り方を提案出来たからな。
それが出来ないって事は、頭悪い奴が増えて考察する力が無くなってるって事の表れ。
だから、永遠とこんなスレが続く。

658 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 05:55:02 ID:jOYVt2QM
訂正
頭使わない&プレイヤースキル皆無でもキャラ強化されすぎて、テーベ杖で殴るだけでどんなTOIBOSSでも喰える仕様になったからな
さらにイミュ&POT重量軽減+SP装備出まくりでWIZの火力は天井知らず
昔みたく、CON18 LV60でHP400程度、イミュ無しの頃のWIZの時代はプレイヤースキルが皆高かった。
こんなムダに長い論争しなくても、大半のWIZはその場で一瞬でBOSSの狩り方を提案出来たからな。
それが出来ないって事は、頭悪い奴が増えて考察する力が無くなってるって事の表れ。
だから、永遠とこんなスレが続く。

修正しておかないとまたどっかの半島人みたいな思考の連中が揚げ足とるから連投になるけど投稿

659 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 06:10:25 ID:l6dGAUXA
概ね言ってる事に賛同だけど色々創意工夫してただけで
プレイヤースキルとは言わないよ 単純に知ってるか知らないか
だけの話 クリックゲーでPSはまじ皆無

660 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 06:29:23 ID:FDba76iU
そうだね、永遠だね

頭悪い奴が増えて考察する力が無くなってるって事の表れですかね
だから延々とこんなスレが続くのかな

661 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 07:11:38 ID:uNQtRdUM
ゆとりの波が押し寄せてきてるんでしょう
どこの掲示板でも日本語での会話ですら怪しくなりつつある

662 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 12:27:02 ID:m0y15ABw
創意工夫することがスキルなのではなく、創意工夫できることがスキルなんじゃないの?
それがリネに関するいろいろな知識に裏づけされているのならなおさら。

663 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 15:14:17 ID:XpSPXtEk
サモン削られたばっかの頃とか糞弱い時にはボス単騎で食うなんて不可能だったね
懐古厨っちゃってますねアタシ!

WIZとか一部のELFにとっては単なるクリックゲーではないと思うんだけど
そういう印象もプレイヤースキル次第なんだろうね

ただ、NCの方針がそういう重いゲームからカジュアルに衣替えしたいみたいだから
スキルなくても遊べる分ある人にとっては他の人が出来ない事を挑戦する分野が増えて面白くなるんじゃないかな
狩場が増えれば。

664 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 16:56:49 ID:jOYVt2QM
いまのゲームのどこに挑戦する分野があるのか知りたい。
イミュ⇒FW入れてTOSで殴るだけでどんなBOSSでもソロ喰い出来る。
スキルが無い奴は、新しい分野には挑戦しないでダラダラと自分が出来ない事に対して否定的な意見を言い続ける
出来ない事に挑戦する奴は、人に聞かずに独学で習得してとっくにリネをやめてる。

665 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 17:10:07 ID:jOYVt2QM
自分が出来ない事に対して否定的じゃなくて肯定的な意見。

揚げ足取る奴が多すぎてメンドクサイな。

666 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 19:12:17 ID:l6dGAUXA
>>662 創意工夫できることがスキルなんじゃないの?
全く違うでしょ ↑の話でいけばDnするかどうかを知ってれば
クリックしてDn当てるだけじゃん まさかとは思うけどmobに
クリックしてDn入れる作業に巧い下手の差があるとかって
次元の話をしたいわけ?

667 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 19:44:19 ID:O6g7bfhU
正直WIZは
このスレで挙がって来たVPやらマミーを
単騎で卒なく食える様になってれば
もう殆どのボスが一人で食えるようになってると同然と捉えていい
バルログとかTOS殴りじゃないと単騎無理な奴は廃装備だろうが皆同じだしな。

668 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 20:02:01 ID:Hf7Jk2iE
>>666
まぁDnするって発想が、単なる知識なのか、スキルなのかって話じゃないかね

したらば常駐知識人にとっては当たり前で普通のことだと思うが
実際にリネ内でゲームしてる人の中にはそこまで考えずに狩りしてる人もいることも事実だしなぁ

ボスに対して、普通の雑魚倒すのと同じ感覚でしか狩れない人と比べれば
さっと、Dnして倒すことも創意工夫と捉えることができる(スキルがあると言える)
そういう意味で>>662は言ってるんだと思うよ

ま、「スキル」の定義があやふやだから噛み合わないんだよ
リネにFPSとかアクションゲームみたいな高度な「スキル」を期待しちゃいかんよ

669 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 20:53:09 ID:xif0d2GQ
他のゲームだといろんな意味でのスキルがものをいう部分が多いけど、
クリックゲーのリネの場合、知識の有無のほうが重要だったりするからな。
勿論、クリックやキー操作の正確性・速度、あるいは立ち回り、とっさの判断力みたいなスキルも重要なんだが、
それ以上に知識の有無のほうが状況変える影響力が強い気がする。

670 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 21:08:05 ID:l6dGAUXA
仕様を知ってる=スキルあるプレイヤーって認識なのか
ネトゲ全般のスキルって用語の意味とはズレてる気がするが
リネ内でそれが通ってるんなら昔のwizはたしかに
プレイヤースキルは高かったと言えるね スレ汚しすまんかった

671 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 22:26:17 ID:xif0d2GQ
確かに知識をスキルって言うのに抵抗があるのは分かるんだが、
リネではそういう使われ方する文脈をよく見るからなぁ。
PKとかしてる人間の間では確かに本来の意味でのスキルも重視されるけど、
狩りの方法とかボスの食い方みたいな文脈では知識=スキルな印象が否めない。
まぁ切れるカードがいっぱいあるという意味ではそれもスキルのうちといってもいいんではなかろうか。

672 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 22:51:12 ID:Xd8J/4TU
同じクリックゲーでもリネはスキルツリー制とかじゃなく
皆同じ魔法覚えて、似たようなステータスで、同じような装備してるから
プレイヤースキルの差が出にくいような気がする

Lv80にもなってマミーでアホな狩り方してる人が居たみたいだが
アレでも他人のハメ食い動画一つ見れば以後あんな事にはならないだろうし

673 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 22:53:45 ID:m0y15ABw
>>666
その方法を自分で考えて編み出すことが創意工夫で、それがスキル
なんじゃないの?ってことを言いたかった。
人のやりかたを真似してそれやってるのをスキルとはさすがに思わない。

674 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 22:55:30 ID:m0y15ABw
言われてみれば知識から生み出される何かをスキルって言うのは確かに
違和感がありますね・・。

675 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 23:04:08 ID:FDba76iU
>>672さんの言うとおり、元々操作能力に差が出づらいゲームではあるが、
狩り動画見たり、HDオリム行ったりすると同じスペックでも人によっては明らかに結果が異なる
また総力戦PKや戦争ではさすがにプレイヤースキルと言ってもいいほどの差はつく
これらは知識に基づくものもあるし操作能力に基づくものもある
纏めると、リネで言うスキルは、「広い意味でのスキル」ってことじゃないかな
カリカリせず広い意味で使ったらいいんじゃないの

676 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 23:07:37 ID:G4vFJmTg
きっと、同じように思いながらここを読んでいる人がいると思うので…。

1日平均2時間程度のINですが、スキルも知識も?
リネする時間があっての事では?
ボスなんて夢幻やカスパ・イフに会うくらいがやっと。
TOIのボスに出会うだけで、どんだけ時間使うのか^^;
それも ここでは出会うのが普通…と言う前提での会話が続いています。

677 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 23:27:01 ID:FDba76iU
出会うのが普通なのはてつろうと一部の人だけじゃないの
別に頻繁に会う人前提の話じゃないし。ばかなの?

678 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 23:39:07 ID:pxU0WFHU
>>677
>カリカリせず
自分で書いてることすらできないのか
ばかなの?

679 名無しさんが接続しました :2012/01/28(土) 23:44:46 ID:FDba76iU
おれがカリカリせずって言ったのは「スキル」の使い方に関してね。
面白がってるだけでカリカリしてないしね。
文脈でわからないかな、ばかばっかりなの?ID変えてまでお疲れ様
あ、カリカリすんなよ?w

680 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 00:04:07 ID:YxNQg81A
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ   <カリカリおいしいです
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

681 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 00:26:10 ID:1T.fHVrQ
○○に関してはカリカリするな
△△に関してはカリカリしておk
どんな小学生の戯言だよw

682 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 00:49:26 ID:fYZydhdY
戯言って言いたいお年頃

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/29(日) 01:16:00 ID:U7DIGkgo
学びたい事や磨きたいスキルがあるなら聞くなり練習するなりすれば一日2時間でもそこそこ磨かれていくだろ
ボスだってその2時間を全てかけて当てはまるボスを見回れば食えるようになるだろ
レベルが無いってんなら今は経験課金しまくって一日2時間びっちり狩りなりなんなりすれば十分上がっていくだろ
どうせやりたいけど面倒だから時間を言い訳にしてやらないんだろ
無い無い言ってるやつはあってもどうせやらねーんだよ


俺もそのくちだし

684 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 01:55:05 ID:KlTPEHpo
まあ皆落ち着け
>>676
の意見に惑わされるな。
こいつは話を摩り替えてるだけ。
ここでは、誰も一日何時間ログインがどうだとか話は一切していない。

まず、リネージュのプレイヤースキルと言うのは
キャラの操作方法、BOSSの出現パターン、装備品、アイテム、魔法を総合的に理解し、記憶した事を含めた知識。
MAP、MOBの討伐方法、経験地効率、アデナ効率、そして新人へのアドバイス全てを含めた上でのPSがリネージュにおけるプレイヤースキルになる。
今の新人キャラとかと比べると、昔からやってる連中とか魔族実装までやってた古参のメンバーはどんな質問にもすぐに答えられる奴が多かっただろ?
最近じゃ、前衛ですらMAPを覚えてない、特定のアイテムがどこで売ってるか分からない、狩場での効率的な狩り方が分からないってすぐに聞くやつばっかりだろ?
つまり、自分で考えて動けるユーザーが極端に減ってるって事。
だから、
>>676
みたく、ロクに皆が話した内容を理解しない奴がいる。
これは、他人の書いた事を理解して消化する力が無い事を示す。
そして理解が出来ないって事は、不消化気味になり自分の中で勝手に自身の都合のいいように解釈し投稿する。
その結果が、ログイン時間が〜(以下略
となる。
つまり、今の大半のユーザーは、自分で考察し、考える力が衰えたユーザーって事。

685 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 01:59:23 ID:YweFdM1Y
伸びてると思ったらwww

686 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 02:01:35 ID:YweFdM1Y
>>684
お前が落ち着けw

Wizはステ=レベル次第でやれることが変わってくるからな...
レベル70+と50台じゃ子供と大人くらいの差があるんだし
高レベルやら、古参プレイヤーは生暖かく見守ってやれよw

687 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 02:06:24 ID:YweFdM1Y
連投ですまんが、>>669 に補足すると
いまどきのネトゲは仕様がオープンになっていて、
ゲームバランスを壊さない範囲でAddonの使用がOKになってる
そのため、個人の経験や感でタイミングを計るようなものは無い(が、事前知識は必要)

プログラマーの組んだスクリプト(AI)を乗り越える為に数十分の時間が必要で
パーティーメンバー全員のミスが許されず、たった1つの誰かの失敗でパーティーが壊滅する
個人のスキルだけじゃなくパーティー間の連携重視になってるのが最近のMMO


リネージュは最早アイテム課金のソーシャルゲーになってるんだ
質問に対して親切(or暇)なやつがレスしてるだけで顔を真っ赤にするなよw
長文書くらいならスルーしとけって。

688 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 02:10:04 ID:KlTPEHpo
>>688
話を摩り替えるの本当に好きだな?
誰も、レベルの話を持ち出してないだろ?
要はPS(プレイヤースキル)の話が中心な訳だ。
昔から良く言われてる事だが、PS(プレイヤースキル)と言うのは重要。
仮定として、BWHD焼きをする時に、平均LV65の未経験WIZ4人 未経験引き一人 未経験NB1と
何度も数をこなして馴れてる平均LV65のPTに入るなら皆はどっちを取る?
普通は、馴れてる方に入るだろ?
つまり、どんな状況下においてもPSってのは重要なわけ。
今のリネージュは、PSがどんなに乙っててもレベルが上がっていくからこんな下らない事でいつまでもスレが続く

689 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 02:12:15 ID:KlTPEHpo
>>686
だった。ミス。
>>687
課金するとLV52WISDEソロでグリムリーパー食えるからね。
喰えた時はショックだったよ

690 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 02:25:51 ID:YweFdM1Y
>>689
どっちかというと俺が言いたいのは
『ゲーム』が上手くなりたいなら、リネージュだけやっててはダメって事かな
リネの特徴を掴む=>>689の言うプレイヤースキルなんだろうね

リネには、レベル&課金を含めた装備でゴリ押しできる部分と
低レベルでも個人のskillでなんとかなる部分があると思うよ。
格ゲーほどシビアじゃないんだし、
レベルキャップが無いリネの特徴を楽しめた人が勝ち!

691 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 06:42:39 ID:FqX1HTzg
リネ10周年だって〜
家のクラウンは9割が社会人。
昔はみんなでワイワイやってたけど
今じゃINする時間がバラバラで、個々がそれぞれ楽しんでる。
これって、結構どこでもありうる話では?
NCもそこのところを考えているなぁ〜と
最近のUP見れば思います。
GCやCCのUP
HDやオリムのUP
アインハザードの祝福など…

「ここで質問する人多すぎ…」「聞かずに試せ…ググレ…」
「どんだけゆとり…」「昔は…」

時代の流れで変化してるのでは?
ここの「したらば」みたいなツールを使い、短時間で
効率よくIN時間を使う人が増えているんだと思います。

692 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 09:13:52 ID:Ar.zTaF.
スキルと知識は別
スキルってのはあれだ操作の速さや柔軟性だ

あと
>>691
他人の知識はお前の道具じゃない
ここは小さなコミュニティで、構成する人間がお互い情報を交換し合いながら
自分の知識とか見聞を広める為の場であって
Ahoo知恵袋の類じゃない お前は履き違えている

693 反面教師 :2012/01/29(日) 10:44:57 ID:g1VAqF9k
どんな状況でもといいながら極端な一例しかおっしゃらない
知識とスキルの違いが分からんようなアホが
まさに「自分の中で勝手に自身の都合のいいように解釈し投稿する」
リアルでも、そんな調子で周りに迷惑をかけているのですね。

694 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 11:18:27 ID:KlTPEHpo
>>691
>>692
>>693
本当に馬鹿だよな。
お前達みたいなのがいるから永遠と話がループするって理解出来ないのか?
自分が出来ない事を正当化して言い訳ばかりするから、いつまで経ってもお前達みたいなのは成長しないんだよ
だから知識クレクレ君みたいなのに愛想を尽かした生粋の攻略組みが辞めていく。
で、残ったのは今のカスのようなリネユーザーだけ。
本当に考える事を辞めた人間はなー。

695 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 11:46:04 ID:FqX1HTzg
何が何だか…

とりあえず、こちらは思う事言ったんで終わりにします。

696 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 11:52:19 ID:fYZydhdY
まとめ
・スキルについて語ると荒れる
・荒らしたかったらスキルについて語る

697 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 12:00:25 ID:t8k0CvUU
つか、実際半分以上は荒しだね
まともなこと言ってるようで、自分勝手なこと言ってるだけだしね
自覚無い人もいるからたちが悪い

698 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/29(日) 12:16:39 ID:U7DIGkgo
話変わるがリネに於いてスキルが高いってどういう事だと思う?

699 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 12:20:36 ID:ENlw7UwY
話かわってねぇ!

700 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 13:42:41 ID:xzfSkUBo
話題を華麗にスルーするスキルが一番大事

701 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 14:34:53 ID:mUVzPYjc
>>694

永遠と

↑これだけで君が馬鹿って事が分かる

702 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 14:41:51 ID:bbRhch3U
>>701
中々的を得たことを言うじゃないか

703 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 14:57:57 ID:/IK3UjQY
>>702

的を得た

↑これだけで君が馬鹿って事が分かる

704 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 15:10:50 ID:t8k0CvUU
>>703
中々このふいんきにあったこと言うじゃないか

705 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 16:04:14 ID:5xLAtzd2
まぁ死ににくくなったしなー
きれいに動かないと即効死ぬような狩りとか今ほとんどないもんな。
WIZじゃないけど何も考えずに突っ込む前衛とかはスキル無しって扱いでいいと思うんだが。
MP管理もスキルだしPTプレイで立ち居地とかもスキルのひとつだろ。何も狩りかただけの話じゃないだろう

706 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 16:32:32 ID:WKMzTI0A
ホンケルに撫でられたら死んでた時代がなつかしいなw

707 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 16:32:38 ID:R8x3j0xg
>>704

ふいんき

↑これだけで君がノリが良いって事が分かる

708 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/29(日) 18:08:48 ID:U7DIGkgo
>>702
>>704
汚名挽回にビシッとしたツッコミ入れてやれよ

709 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 18:15:42 ID:.rUvZGcI
名誉も返上してやんよ

710 名無しさんが接続しました :2012/01/29(日) 18:40:57 ID:pBH9hlIQ
おいクズゆとりが真似するからやめろ

711


712 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 12:19:13 ID:COYIZ9lM
>>710
的確すぎるレスワロタww
まさに的を得たレスだなwww

713 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 12:44:35 ID:gLPC6r/6
なぜか変換できない が抜けてるぞ

714 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 15:04:35 ID:pQwpa.6Y
装備に関して質問です
オガベ買うならTBベルト買うべき?積載きつくて新生から乗り換えようか悩んでます

重量軽減が20%と16%だけど結構差あるのかな
よかったら教えてください

715 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 15:06:15 ID:Cy2fP1Bw
mprが充分だと思うならオガ。mprが欲しいならTB

716 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 15:47:09 ID:TALL1RUo
シャイニングソウルでいい

717 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 17:37:02 ID:IyLAX5yo
>>712
「的を得る」ではなくて、「的を射る」が正しい。
弓で的をねらって・・・射るということです。

718 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 17:55:48 ID:uApTBsA6
内容的に的を得るでも問題はない。

719 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 18:01:16 ID:wzyzeAiU
あれこのやりとりどっかで見た

720 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 18:03:22 ID:1RRUV30A
>>717
中途半端な知識しかないと思われるから
今後その指摘はやめたほうが良いぞ

721 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 19:16:55 ID:H79shEj6
曖昧な言葉が出たらとりあえず調べる癖付けろよ

722 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/01/30(月) 19:33:46 ID:wzHZA9g.
曖昧Meって裏ビデオ見た事あるぜ

723 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 22:08:30 ID:5ChIDy5U
さすがWIZスレ
お前ら賢いな全く

724 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 22:10:05 ID:wb4lBZhE
最近は得るでもいいって話みたいだねー。
めんどくさいから指摘しないけど

725 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 22:16:08 ID:vZR07zhs
韓国MMOをやってる時点で賢くないだろ?
本当に賢い奴はMMOをやらない。
いつまでMMOやってるんだ?

726 名無しさんが接続しました :2012/01/30(月) 22:21:50 ID:Pa/GGEwQ
それはkissで始まった

727 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 02:44:59 ID:DYKrMMcE
レベル62でアイリス単騎しようとおもうんですが
オーテュ 幻想ドレ WIZP マナクリ マリスでいけるもんでしょうか
INTはWIZGに途中変更して30でMPは装備こみで940ほどです

728 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 02:47:03 ID:DYKrMMcE
書き忘れですが、狩り方はDnサンバです
SMBつかってちょっとでもMPあげといたほうがいいのでしょうか
よろしくおねがいします

729 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 02:53:09 ID:BUr55XOE
>>728
一回自分でやってみれば?
単騎なら誰に迷惑掛けるわけでもないし

730 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 03:05:18 ID:YdC4jVAU
食えるからいってらっさい、体感はGGAよりちょっと硬くてだいぶ痛い

731 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 06:01:35 ID:f.hupBmo
>>727
食えるけど準備が大変そうだな
ザコ数匹ならDnして、アイリスはイミュ・サンバ・POT回復で行けそうだけど
当たり前すぎて書いてないだけと思うけど、青Pにドールも忘れずに

732 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 08:07:05 ID:LlHOcCuo
CHAいくつかわからんが
オーテュx2のCHA無いならディアx2のがいい

733 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 10:55:47 ID:90BodPNg
とりあえず最初からWIZGでおk。
きつそうだったら課金ポット使ったら余裕だわ

734 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 15:37:00 ID:fLxamMB2
ありがとうございます無事食べることができました!
調子乗ってKVにも挑戦しようとおもうんですがどうでしょうか
ちなみにIDは召喚までいったものの倒せませんでした。MP切れでw

735 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 16:00:12 ID:90BodPNg
>>734
INT35無いとDnが入りにくいしDn切れたら召喚来るのでKVはきついかな。
そもそも80Fはバリア無いと見回りがきつい。
IDはどうやったかわからんけどWB入れてディジーズ入れて殴りながらサンバ。
サンバのmp足りないようだったらCLスクもっていっといたら食えると思う。
WB入れたIDはイミュ切らさなきゃジュースで間に合う

736 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 17:42:09 ID:fLxamMB2
KV挑戦してみたのですがMPきれてもメテオ打たれてたんでまだまだ駄目でした;;
IDは基本的なエンチャに、オーテュ、幻想コカ、bsk、FWで
1分ほど殴ってからサンバでした
HPR低いので最初からサンバすりゃよかったですね
FWってどうなんですかね?50Fのネクロにかけたら2回目の1か2ダメモーションで
死んだのでFW一回(消えるまで)あたり400ダメくらいかとおもってるんですが
よかったら知ってる方教えてください

737 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 18:25:42 ID:IexqO6gc
FWはMP消費はでかいけど、ワンモーションで分間ダメージをかなり底上げできるから、割とお勧め。
ただし、FWはダメージ計算が特殊で、敵のMRや自分のINTSP一切無視で、
敵の火属性だけでダメージ決定がされる。
で、IDの場合火属性が3段階武器ダメージ+2ってことなんで、火属性が41〜62%あることになるので、
単発あたりのダメージが29~16になるんでその10回分160~290ダメってことになる。
ダメージ効率こそよくないものの、ラストの召還時だけ火力上げたいとか、MP余るって言うなら使うのもありなんじゃないかと。

738 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 23:26:08 ID:sJBMV6CU
>>737
シミュレータだとINTSPでFWのダメージ上がってるけどそれは間違いって事なのか?

739 名無しさんが接続しました :2012/01/31(火) 23:54:25 ID:LWdVjdDs
>>738
密かに修正されてるのでもなければ間違いだろう

740 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 08:45:06 ID:AZ0LpFGo
昔はINTあげるとFWのダメージあがったけどいつかわった?
51層でカオスwiz処理するのにINT25あると1回で焼ききれるけど25未満だと焼ききれなかった記憶
あるんだが。

741 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 11:56:15 ID:uaPlyY86
>>735
INT35?はぁ?
36の間違いだろks

742 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 11:57:20 ID:uaPlyY86
カオスWIZなんてサンバ2発で沈むだろ
ゴミかよ

743 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 12:02:00 ID:smgxphE6
文章ちゃんと読みなよ。FWの効果かわった?って話でしょ。
なんでFWのダメージの話してるのにサンバが出てくるのさ

744 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 12:02:46 ID:uaPlyY86
そもそもゴミの戯言信じられるかよってこった

745 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 12:33:09 ID:cKyxhaiY
実験方法忘れたが俺もFWはINTでダメ変わると記憶していたんだが
実際はどっちなんだ

746 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 12:45:27 ID:78LtsF/E
>>741
間違ったよごめんね

747 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 13:02:03 ID:w3/J011Y
布告して旗内でPC通して計測するのが一番分かりやすい。
それが無理なら、CCのイエティとかにINT18とINT36+のWizでFWして倒すまでの回数計ればいいかと。
INT関係あるなら倍以上処理速度違うはずなので。

748 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 20:02:37 ID:GnBvRe46
FWがINT依存であった時期を逆に知らんのだが

749 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 21:58:27 ID:Fr4O28nY
火3段階が+5入るのなら火耐性0ってことでいいの?

750 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 22:09:16 ID:GnBvRe46
FW自体効果はks
低HP・高HPR・低火レジの敵に時間ダメージを乗せる為に撃つ魔法だが
動画とか見てるとその辺の事スルーでぶっ放してるの多いな

751 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 23:22:51 ID:w3/J011Y
>>749
理屈の上では、-21%〜3%が+5になる。

>>750
耐性ない敵には400ダメージ入るからクソって事はないと思うが。
ただGGG,GGA,IQとかに使ってるやつにはもうちょっと勉強して来いと言いたくなる。

752 名無しさんが接続しました :2012/02/01(水) 23:35:47 ID:smgxphE6
ウェルダンUBあたりでレベル低め、少人数の時に敷くのはありなんでしょうか

753 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 01:02:08 ID:KcUKgc4.
ウェルUBってイフにフェニにGAQだろ
FW効くんかいな

754 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 02:14:35 ID:YpXvwck2
FWするぐらいならそのMP量でサンバでも撃っとけ
全部HITする保障も無い上に威力はクソで燃費悪い
UBだとそもそもDROPは無いが、もしUB以外だったらDROP権の足しにもならないし
ラストアタックがFWだったらDROP/経験値消滅する可能性もある

まぁINTカンストさせてしまったら
まともな神経ならFWなんて何回か使ったらすぐゴミ魔法だと気付けるようになる。

755 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 02:17:56 ID:N63NKlDA
FW立てる位ならFS
タゲ来て耐えれないならLSもしくはFB連打
ボスやドレにはサンバ
間違ってもマススローやフォグなんか使ってはいけない

756 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 06:59:57 ID:DdRivn9w
人数ものすごい少ない(4人とか)の時右端に寄ったときFW撒いてたから有効なのかと思ってたけどそうでもないんですね。
ありがとうございました。

757 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 08:03:50 ID:fhojmbYI
おおきくなりませんとかでFWについてかなり適当だが調べてみた

3段階  属性MR ダメージ
5    0%~ 3%    41
4    4%~ 21%   41~35
3    22%~ 40%   35~25
2    41%~ 62%  25~16
1    63%~ 81%   16~ 8
0    82%~100%   8~ 3

属性3段ダメが3以上の敵なら場合によっては有効

758 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 13:21:33 ID:KSNGKKZc
FW使ったとしても他の攻撃当てておけばDROPきえないっていう認識だったけど
違うの?

759 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 14:43:46 ID:MTq01eBY
FWの判定が特殊だから
近くで殴ってても消える

自分のキャラが殴ってる、もしくは魔法攻撃してる
当然ドロップ取得権利発生

と同時に、FWって人がダメージを与えて
FWって人にドロップ権利が発生する状態が起こる

昔のサモンはドロップを、サモン内に蓄積した
あれと同じ事がFWの仕様
ただしFWはアイテムを回収できない
短時間サモンという扱いになってる

760 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 18:17:50 ID:jXZUw6X.
その理屈でいくとFWだけで敵を倒したとき100%ドロップとEXP消えるけど、
実際そんなことはないんだよな。認識が甘いなー

761 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 18:19:34 ID:DdRivn9w
だけでっていっても撃った最初は自分の魔法攻撃扱いになってるからじゃない?

762 名無しさんが接続しました :2012/02/02(木) 23:25:19 ID:N63NKlDA
FWのエフェクトが出てる間に倒したらどっちにDROP行く可能性があるってだけじゃないの?

763 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 01:23:55 ID:blZAyIeg
>>759
妄想で言ってるんだろうけど
FWはDrop権発生しないだけで地面落ち判定であって消滅は無い
EXPも地面のトラップ扱いなのでその分EXP抜けるだけ

知らない事は知らないと言う勇気を持とうね

764 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 01:28:44 ID:pEGVVikk
FWのドロップ取得権が発生しなかったら地面に落ちる
特殊な扱いだから他と同等に考えない方がいい

765 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 11:44:38 ID:Nfofbh3.
>>763
勇気を持つのはお前さんもだね。
正しくはこう↓

【MOBに向けてFWを使う】
・Drop権発生(地面落ちしない)
・消滅もしない

【FWの中にMOBが入ってくる】
・Drop権無効(地面落ちする)
・消滅する確率がかなり増える

いずれにしろドロップ圏内で殴ったりしてれば関係ないけどね。

766 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 11:57:36 ID:Nfofbh3.
ついでに言うとさ、
FWの中にMOBが後から入って来ても、殴っていれば確かにDropは来るんだが、
消滅する確率は少し上がるような気はする。
統計とってないので断言はできないが、
たぶん>>759の言いたかったことはそれじゃないのか?

767 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 12:02:26 ID:pEGVVikk
FWしながら殴りと魔法撃って密着してても
低確率で消滅する
アイテムつめてドロップ確認してた時に消えた事がある

入れた直後に消える仕様は知ってる
それ以上の時間経過してたからそれとは違う
対象が死ぬ時にFW重ねとくのは危険

768 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 12:09:15 ID:Nfofbh3.
>>767
FW使わなくても詰めてたアイテム消えたことあるから、
それはなんともいえんなぁ…

769 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 12:18:18 ID:Nfofbh3.
連投すまんw
昔やったデータ参考までに。

BB荒地のスケルトン200匹中、
・殴りのみ→空12匹
・MOBに向けてFWのみ→空15匹

サンプル数少ないけど、確かにFWのみだと空が3匹分多かった。
誤差のような気もしなくはないが、
「対象が死ぬ時にFW重ねとくのは危険」というのは激しく同意。

770 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 12:19:32 ID:AP2lVQVI
誤差だと思う

771 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 13:56:18 ID:pEGVVikk
>>768
無知乙
詰めて数秒以内はアイテム消失するのは仕様

772 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 13:57:31 ID:pEGVVikk
>>769
誤差の範囲でわかったような口ぶりワロス
お前もう黙っとけよ障害者か?

773 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 15:38:24 ID:MeCgl306
>>767
因みにそのモンスはなんだったんでしょうか?

774 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 17:24:50 ID:qsMzDsG.
ID:pEGVVikk頭悪そうだな

775 765 :2012/02/03(金) 18:11:11 ID:AxPRKvO.
>>771
しってるわボケ

ってかお前の主張にできるだけ添うように書いてるし、
最後にフォローもしてるのに、なんで障○者とか言われなきゃなんねーの?
何様だお前。

【MOBに向けてFWを使った場合】
・Drop権が発生する(地面落ちしない)
・アイテム消滅しない(要検証)

【FWの中にMOBが勝手に入ってきた場合】
・Drop権が無効になる(地面落ちする)
・消滅する確率が格段に上がる

ほら、バカでもわかるように丁寧に書き直してやったぞ

776 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 22:32:46 ID:XUesWxkQ
VPのVTのHP回復量とかマミーのHPRとかFWの仕様だとか
そこそこLvとINT高ければ何とも思わなくなるような
本当にどうでもいい事でよく言い争えるよなお前等は。。
話題がないからそんな事で盛り上がれるのも判らなくもないが
反論に一々障害者だ頭悪いだの言うのは学歴ネタふっかけてくるガキ並の思考だぞ

777 名無しさんが接続しました :2012/02/03(金) 22:57:32 ID:A1wJ.78U
>>776
はんのうしちゃうきみもがきなみですよ

778 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 01:44:47 ID:fg0TCVNs
FWの目標地点の1マスにはタゲ変あるんだがEXPロストは発生する
つめたアイテムが一定確率で消えるのはFWの所為ってよりゲームの仕様
んでFWはダメージ計算は特殊なんだが発生した直後にフィールドトラップ扱い
ただそれだけの事

779 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 01:53:39 ID:fg0TCVNs
てかフィールドトラップでモンスターさん死んでも地面に落ちるだろ?

780 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 02:17:24 ID:DGD72z8E
ダークネス使って倒したときにドロップ消えるのと一緒?

781 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 03:21:02 ID:UXByjpLY
DnでDROPが消えるのとかFWでDROPが消える原因を考察するには
Mobの行動ルーチン解析しないと無理だな。
死んだ判定を変な時に割り込まれると経験値もDROPも消えるんだろうけど

782 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 06:15:51 ID:fg0TCVNs
>ダークネス使って倒したときにドロップ消えるのと一緒?
あれは一定時間敵を見失ったままだとMOBのフラグが書き換わるからだとか色々言われてるが
解析しないと無理だから消えるときがある程度しか分からん

Dnで消える場合はEXPも0になるから消失したって分かりやすいんだがな

783 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 12:18:02 ID:9G9QRjQI
確実にアイテム消失が発生する状態として
・モンスターのタゲが変わった瞬間に倒すと経験値、アイテムが消えることがある。

ってのがあるから、FWで消えるとするなら、まずこれによるものとは別、という
検証からはじめないといけないな。

784 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 23:02:16 ID:RlmBVFwU
FWのダメはINTで上がるのは間違いない
INTカンストWIZのFWのダメージはかなり高いよ
IDなんかのボスはサンバじゃ殺しきれないので
FW殴りが有効です

785 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 23:25:55 ID:jUAYGTaw
>>784
おおきくなりませんで実験&検証してる

結論として
FWは攻撃者のINT等のステータスおよび防御者のMRに依存しない
・FWのダメージは
 FWのダメージ = A*Z
  Aは属性耐性で変化
  Zは一定値

ってでてるよ

786 名無しさんが接続しました :2012/02/04(土) 23:30:01 ID:LoTn9P.M
RlmBVFwU は赤っ恥ってことか

787 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 00:24:20 ID:ri8s/JbU
>>784
↑こいつ最高にバカ

788 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 08:13:48 ID:IRPL54aM
FWを連続で重ねた場合、効果も打った分だけダメージになりますか?
それとも、消えては打ち消えては打ちの方が良いのでしょうか?

789 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 09:06:33 ID:fjNd8rMQ
効果重複しないよ

790 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 11:29:56 ID:lELx9KHw
クラススレの良いところは、
罵り合いながらも検証して情報を共有するところだな。

791 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 14:36:15 ID:5xQBk3WA
罵る人は罵るだけな人だよ
検証する人は全く別な人

792 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 14:40:58 ID:EAk3M7Eo
根拠なしの理論振り回して罵るやつにちゃんとした検証する人が出てくるってことのが多いな。

793 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 21:36:01 ID:mTd9VByM
便乗質問で申し訳ないがFWって2人で同時にやった時も効果重ならない?
UBでもう誰かが撃ってたら重ねない方がいいのかな

794 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 21:47:05 ID:ymxRV/pE
>>752-756
によるとそもそもFW撃つこと自体が間違ってるらしい。
自分も右端待ちでFW2方向に敷いてたから改めた

795 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 22:48:10 ID:fbzSB0FQ
効率計算は面倒だからやらんが
FWは・敵の火レジがそこそこ低い・発生する火柱を4セル以上活用する
・ある程度の時間MOBをそこに乗せる事が出来る あたりの条件そろうなら
つまりUBあたりならそこそこ費用対効果得られるよ

796 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 22:57:04 ID:LfvBtfDg
ラスタバで遠距離攻撃してくる雑魚敵が一列に並んだところにFWしたときは
気持ちよかった。

でもその後、FWした敵のウチ何匹かが俺のほうを向いて(ギャー

797 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 23:28:39 ID:jovGMnDk
55WIZです
夢幻ユニをキャンセした後殴ってもかすりもしません;
ディジーズも決まらないし。。
STR初期じゃテベ杖じゃ無理?MBなら当たるのかな。。。

>>793
二人同時も効果重ならないはずですよ

798


799 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 23:36:27 ID:LfvBtfDg
>>797
MB使えばそこそこ当たるはず。
でもそれだと今度は威力が落ちすぎて辛いことになる。
正直55WIZだとユニを一人で食べるのはつらいです。
サモン2匹出してフルエンチャしつつ全力で殴り+サンバとか
してれば食えるかも。

他の大精霊ならダークネスしてから食べるか、イミュしてcp
のみつつ弱点魔法連打で食えると思います。

800 名無しさんが接続しました :2012/02/05(日) 23:41:45 ID:UVpUFnhw
>>797
エルフでも初期DEXじゃウィンドショットない限りレベル55じゃ最大命中いかないんだからWIZじゃもっとつらい
WIZが初期STRでテベ杖当てたいならレベル65は欲しい
MBはダメージがカスなんであってもなくても変わんない
サモンGGAだせる56になればMP最大からサンバすりゃ殴らずとも食えるはずだけどな

801 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 00:06:35 ID:lqK.8Nmo
INT36+でもデイジーズ外れる時は外れまくる
55の場合は救援呼んじゃうのが一番いい気がするよ

他の人も言ってるけど56になればGGAでるからそれでかなり楽になるけど
サモン無し単騎で食うには最低でも60は欲しい

802 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 00:48:04 ID:qEAxQBZg
57wizだがINT25 SP+6の状態でサンバ連打すればMP600消費くらいでいつも倒せてるよ
8テベ杖持ってbskかけて殴りながらサンバもやってみたけどあんま変わってる感じがしなかったのでやめた

803 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 01:13:09 ID:lqK.8Nmo
65ぐらいになるとディジー+殴りでチェイサーの支援受けながらサンバで
MP回復抜き3体連続とかも処理出来るようになるから今は焦らずに56目指した方が吉

804 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 01:18:00 ID:lsJAEImw
FWには2回闇パッチはいってる
1 INTによるダメージ補正
2 MOBのダメ認識変更
おおきくなりませんのデータでドヤ顔乙

805 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 02:14:57 ID:t/G4fAZ2
どんだけPSないんだよ?
LV48WIZでINT18 INTアミュ INTガーダー テーベ杖orマリス杖 WIZP飲んでからイミュしてあとはサンバかCLで普通に食えるだろ?
夢幻のBOSS程度で書き込みするなよ、恥ずかしいw
しかもLV55で書き込みとか正気の沙汰か?
それともそんなに低脳な奴しか残ってないのか?

806 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 02:16:57 ID:t/G4fAZ2
まあ追記するとだな。
夢幻のBOSS程度で人に聞く時点で釣りとしか思えないから突っ込んでみた。

807 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 02:47:15 ID:lqK.8Nmo
夢幻のボスんなかでもユニは若干別物というか
強化が結構な割合ででてくるんだがそれも考慮に入れるとやっぱ48ではキツイと思う
それに今55のプレイヤーはあまり夢幻に通う習慣無い人が多いと思うんだよな
これも時代

誰にでも1lvの時代とか周囲が当然知ってる事をしらなかった経験あるだろうし煽るなよ

808 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 04:24:11 ID:K4jT.zYI
>797
サモン2出してMPMAXから魔法連打すればいけるよ。
煽りはきにすんな。
サモン無しだとおそらく無理、もしくはMPすっからかんになると思う。

809 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 07:59:02 ID:XWWECB52
体感だけどユニに殴り当たるようになったのは65位からだったと思う
そのレベルでもサモンとサンバで倒せるから無理に殴らなくていいんじゃない

810 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 09:15:28 ID:Y1x4ghlM
>>804
上の方で大恥ぶっこいた>>794さん
おはようございますw

811 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 09:16:22 ID:Y1x4ghlM
ああ、784さんかw
ごめんごめんw

812 794 :2012/02/06(月) 09:18:22 ID:VV8z1iU6
結局少人数グルウェルUB右端作戦でFW敷くのはありなの?なしなの?orz

813 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 10:07:18 ID:Ch4gHVuE
int40に閣下杖を持ったメインwizとint19にSOCをもったサブwizでCCのイエティをFWのみで倒してきた。
どちらのwizも約16秒、違いはないね。

814 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 10:25:53 ID:1h78ciTM
持続的にダメージを与えるのがFWのウマミ・・とは言え、MP53?も消費して
>813氏の検証でイエティごときを倒すのに16秒もかかる程度しか
ダメージを与えられないのはなんだかなーって気はする。

815 814 :2012/02/06(月) 10:33:05 ID:1h78ciTM
イエティって火3段のダメージが3なのか。5だと思ってた。
5ダメージとおるMOBよりFWの威力が27%くらいダウンか。

816 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 12:17:32 ID:KrRz833g
>>812
多数の敵をしばらくの間巻き込めるのならアリ。
そうでないのならナシ。

817 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 12:39:30 ID:eMbv/hEE
>>812
WIZは一番奥にいかずに前出てイミュFSしれ

818 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 13:14:24 ID:lqK.8Nmo
>>812

>>795

819 名無しさんが接続しました :2012/02/06(月) 13:21:02 ID:lqK.8Nmo
>>812
でもギランとかの場合WIZはEXP目当てでも来てるから
群れにFWぶっぱなしてHP削るとうぜぇと思われるかもしんない

820 名無しさんが接続しました :2012/02/07(火) 09:23:16 ID:g3Uej.Y2
FW使わなかったら代わりの魔法でHP削られるだけなのに何言ってんだ。

821 名無しさんが接続しました :2012/02/07(火) 11:39:35 ID:ojYIGV8I
結論としては、周りが弱そうな場合は雑魚WIZはFW
周りが勝手に倒してくれそうなら、FAしないように気を付けて適当にFSしとけ

822 名無しさんが接続しました :2012/02/07(火) 14:34:07 ID:3d84CBOk
FWエフェクトが邪魔(byFW使わないWIZ

823 名無しさんが接続しました :2012/02/08(水) 07:05:47 ID:N4Z/Xztc
まぁ効率考えたらFWなんだろうけど撃てるならメテオの方がいいわな

824 名無しさんが接続しました :2012/02/08(水) 07:29:25 ID:INFYPItY
全く身動きしない敵に対して全セル全ダメ当たったとしてもFSのほうがMP効率いいだろ

825 名無しさんが接続しました :2012/02/08(水) 10:19:12 ID:K7YPGq42
だから話しのながれを読めよ、
FSだとタゲきてあぶないだろが
低脳が

826 名無しさんが接続しました :2012/02/08(水) 11:03:10 ID:dDp.TwLA
>結論としては、周りが弱そうな場合は雑魚WIZはFW
>周りが勝手に倒してくれそうなら、FAしないように気を付けて適当にFSしとけ

つまりこういうことだな

827 名無しさんが接続しました :2012/02/08(水) 13:45:14 ID:J1iHCYWE
FSのぶわーってエフェクトは連打したら見えなくなることあるんだし連打しなくてもばれないから
イミュかけてFS打ってディレイ後2~3秒たってから次のFS打てばFA固定の敵以外は
近場のWizにタゲいくだろ

828 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 03:27:58 ID:q8B.cei.
障害者 無知 頭悪い 低脳
ネトゲ脳丸出しワード連発スレ民が多いなここは。

>>825
FA前提でしか物事を考えられないのか?
それってつまり・・・

829 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 03:36:26 ID:dtcCiLjc
>>828
つまりなに?

830 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 06:17:59 ID:tTz.4dkU
タゲっつってもな
本当に危ないのはブリザ撃って遠距離タゲまで貰った状態でMOBの主力をFSで焼き切る事で
普通に"FSでもしとけ"って範疇はそれを含まないから、必然的に安全なFSなんだけどな

831 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 09:11:46 ID:tOVokWDE
周りのWIZの数と質次第だろ
周りが弱いのに雑魚WIZがFSしたら危険っちゃ危険
周りにWIZが多数or高LVがいるなら、雑魚がFS連射しても問題ない

832 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 21:23:39 ID:QF0AAbHk
本当に危ないのはWIZのお前らの傲慢チキ

833 名無しさんが接続しました :2012/02/09(木) 23:55:17 ID:r4tNa1tc
必然的に安全なFS()

834 名無しさんが接続しました :2012/02/10(金) 23:33:04 ID:SD51oN1A
杖持ってるとDK変身できなくなるのかよ・・・。
禿げるために地道にソロして10年かけてようやくLv50まで来たのにどうしてくれるんだ。

835 名無しさんが接続しました :2012/02/10(金) 23:39:16 ID:Q8f2KgIQ
>>834
おっと、いま49のオレをバカにするのもそれまでだ

まぁナイトは禿げてるんだが

836 名無しさんが接続しました :2012/02/10(金) 23:51:02 ID:jQ4wSEcU
>>834
嘘とか記載漏れだらけのパワーウィキに騙されないほうがいい
月下のKR変身データだとDKでも杖装備可能な表記になってるし。

837 名無しさんが接続しました :2012/02/10(金) 23:56:23 ID:tCzzwTz6
52・55・60・70はそのままなんでしょ。

838 名無しさんが接続しました :2012/02/11(土) 00:41:09 ID:Upce58Sw
>>834
心配するな
10年かけてやっとLv50の君なら
どうせDKになれるのは遥か先だ

839 名無しさんが接続しました :2012/02/11(土) 02:17:17 ID:geGHe.eU
まさかそれ面白いと思って書いたの

840 名無しさんが接続しました :2012/02/11(土) 05:04:03 ID:OOCIKS86
言う必要もないのにつまんねー面白くねーと不平を言う奴は大体共通してそいつ自身がつまらない奴
大体そんな人を不快にする事を書込むくらいなら面白い書込みをしろよつまんねーんだよお前

841 名無しさんが接続しました :2012/02/11(土) 09:17:06 ID:Qb8fCal6
>>840
良い見本

842 名無しさんが接続しました :2012/02/12(日) 01:30:51 ID:1MNKPSkk
クソワロタ

843 名無しさんが接続しました :2012/02/12(日) 12:27:58 ID:EolP4Qr2
>>837
Lv75にも80にもDKあるぞ
今までどおりの近接武器は装備可能で

844 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 11:34:01 ID:M4JZBo6g
昨日のニコ生で言ってたね
それよかバフォ、BKの移動死んでたのが絶望だったわ
七面鳥魔法おっせえし

845 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 14:26:45 ID:21RVZ2vE
WIZどうやって経験かせげばええのん

846 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 14:36:51 ID:sjixGLdw


847 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 15:09:13 ID:J9TsZLRY
ペニス1本あれば30までは喰える

848 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 15:37:38 ID:BX8Vw5RQ
HDOR毎日消化だけでも月1レベ余裕じゃね
GC4FにTUWIZが増えそうだな

849 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 18:17:06 ID:nUwWDi1c
>>848
釣りだと思うけど、HDとオリムだけだと課金しててもLV49計算1%+が限界。月60%計算。
一ヶ月で1レベルは無理

850 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 18:25:27 ID:C/XV/O6k
オリムもHDも2%以上余裕で出るだろ

851 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 19:05:56 ID:hOj3PviQ
ORはおかわりとかどのルーと通るか次第
HDは黒なら3%行くときもある
つりじゃないよ

852 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 20:30:57 ID:T3v/zUUY
少人数黒ケレ燃やし(悪鬼出さない)で
自分よりレベル↑のやつがいなきゃ3%近くいったりするね
レベル差配分は実はけっこう大きいよ

853 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 20:36:09 ID:8AoQgPac
>>849
Lv65で黒ケレ燃やして無課金、祝福なしで49換算2%くらいだな
オリムは16段階燃やしで1.5〜2%くらい
(特殊だけど、3PCでPT切って調整しながら一人で敵全部燃やしまくって2%ちょいでる)
どれだけ周りに吸われてるんだ?

854 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 20:41:34 ID:9akQzLT.
849よっぽどlv低くて吸われてるんだろうなぁ
南無南無

855 名無しさんが接続しました :2012/02/13(月) 20:51:18 ID:guPX1UmY
なんか桁があまりにも小さくて泣けてきた

856 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 00:07:19 ID:fsUxANco
>>849
どっちもノーマルでやってもPTの平均レベルなら合計で3%くらいは行くよ?

857 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 00:51:46 ID:ni8U9u.A
65の奴が居たら経験吸われるようになるんだろ?
64までは入り方同じだろ?
募集する時にレベル制限かければいいだけ

つーか1日2-3%のネドゲとか、もうオワンコだろ
さっさとやめろよw

858 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 00:52:43 ID:ni8U9u.A
移動速度が乙ってTU狩りも出来ないんだろ
WIZ終了

完全に終わったゲームになったな

859 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 01:39:33 ID:w64MaR8Y
キウイパロットでTU
51層が華やかになるな

860 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 02:20:20 ID:fsUxANco
>>857
経験値の分配のされ方知らないの?

861 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 02:26:54 ID:w64MaR8Y
レベルの2乗の比だろ。誰でも知ってるぜ

862 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 02:56:59 ID:m.FHAbEM
>>861
あんたが答えてどうする

863 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 06:30:46 ID:LFCNxD/Y
>>859
猫しか来ないと思う・・・

864 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 10:42:10 ID:eZ71Z89I
PT組んだらEXP倍の変更がTOIに来るんじゃなかったっけな
そのときまで耐えろ

865 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 11:16:13 ID:ni8U9u.A
耐える必要性を感じない
他の新作ネトゲに移住したし
もうどうてもいい

866 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 11:26:21 ID:X0ZlVPpc
キウイパロット駄目だ
これは使えない

867 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 11:41:18 ID:VO3l0KBY
鶏以外に足速い変身て無いんですよね?
俺みたいな52なりたての奴にとっては完全にダウンデートだ;;

868 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 11:42:36 ID:DcEft..A
3ヶ月は猫が生きてるだろ

869 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:00:52 ID:w64MaR8Y
>>867
黒猫終了まで3か月あるんだから、今52の奴は修正前に頑張って60、最低でも56まで上げろ
60なれば焼きツアーにだって参加しやすいし、56あればGGA出せるんだ
レベル上がればTU狩りなんてしなくなるし
と、自分に言い聞かせろ

870 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:02:25 ID:o1bJRdQM
>>495
既婚ニート

871 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:15:00 ID:7IJ2F87U
MRP装備が外れんのも地味に痛いな

872 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:15:16 ID:RCi3Eruk
3ヶ月で800%とかどんだけハイペース要求してんだよ
それとも廃人様は一日10%とか余裕なのか

873 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:17:19 ID:q3ThSFSc
キウイ魔法おっせwwwさすが一般変身www

874 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/02/14(火) 12:19:55 ID:lpskNsRQ
んでどのタイミングで糞猫売るんだ?
それも考えたら二ヶ月でいけ

875 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:20:13 ID:XYEC6bzA
>>872
ネカフェ行けばいくんじゃね?しらんけど

876 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:20:42 ID:w64MaR8Y
魔女変身でTU狩りしに行ったが、ダメだな
51層はオワコン

877 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:24:43 ID:GijK8FPc
もしかしてTU狩り終了のおしらせか

878 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:42:50 ID:4Fnl2c9o
よし、じゃあ51f層のアンデッド相手に銀武器で殴りWIZやろうぜ
…大丈夫だ、お前らは高Lv高スペ神装備だろうから問題ないはずだ
俺は大人しくBWいってるわ

879 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:57:56 ID:qVijaGtI
分かっていても杖が装備できないBKは切ない

880 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 12:58:22 ID:o8RRj6Wo
TU狩りよりもWIZENDだなこれ

881 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:04:20 ID:LFCNxD/Y
どのへんが?

882 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:20:10 ID:gLKl76UE
範囲狩りの効率ダウンとT−U狩りもできなくなる、それに合わせてptだと

HW分だけPTから離されていくお荷物的存在に、、、

883 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:33:24 ID:w64MaR8Y
PTの時は魔女帽子使えばいいやん
PTでの悲惨さはNBエルフの方が上だろ

884 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:38:31 ID:lM85PRC2
スタッフ装備専用職で移動早めの変身用意して欲しいよな〜
他クラスには迷惑かからなくね?
WIZのLv上げきついっす

885 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:38:47 ID:Yr4rUV2M
魔女帽子まで変更して泣くことになるかもしれんから
お勧めしないほうが・・・

886 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:45:46 ID:w64MaR8Y
黒猫や各変身の移動速度変更は対人戦闘での調整だし、
魔女は対人性能は悪いから、修正される可能性は低いと思う

887 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:56:10 ID:rkgROsPU
うーんどうだろ
魔法が早いのは事実だし、BOSS狩りとかで格差が生じるんなら調整もでてくるんじゃないか?
もうイベントで出すこともないだろうし

888 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 13:56:25 ID:m.FHAbEM
>>882
エルフスレで同じこと言ってきたら盛り上がるよ

889 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 15:47:33 ID:CS5eOBkU
なぜBKとバフォの移動まで?
猫だけじゃ駄目なの?
馬が一番早いとか意味わからんぞ

890 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:04:39 ID:IIhPGOr6
51階層の湧きがアップしてる気がする

891 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:25:49 ID:aQGP8rTc
久しぶりにリネ復帰して1からWIZ始めてみたんだが…
とりあえず歴戦装備とラスタバド杖がある。
ラスタバド1FでEB打ちながらオーム倒してるが、このままサンバースト覚えるあたりまで
これを続けるのが良いのだろうか?
2F怖いしEB以外だとMP効率悪そう…?

892 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:34:07 ID:Yr4rUV2M
象牙袋もらうポットに変える捨てるポットにするそこそこ満載

ぶんなぐるひたすら

893 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:39:07 ID:LFCNxD/Y
新影まではひたすら殴るだよなあ。つくづくどこがウィザードなんだか

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/02/14(火) 16:41:26 ID:lpskNsRQ
>>891
歴戦装備はあるのに武器ねぇの?

895 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:44:58 ID:5wcEMcFI
2fで敵大量に集めてライトニングもなかなか

896 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:48:19 ID:aQGP8rTc
>>894
歴戦装備は久しぶりに再開した人向け?に配布されてたので。
武器は初心者用の象牙杖とラスタバド杖、配布されてたエルモア杖があります
が、エルモア杖だと両手持ちだし時間制限あるので、
エルモア杖より多少攻撃力は落ちるが歴戦盾とあわせてMP回復の多いラスタバド杖を使ってます
他に安くて良い杖があるのだろうか?

897 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:52:41 ID:Yr4rUV2M
象牙は冒険者支援のやつのdaiはればいいわ

898 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 16:54:37 ID:aQGP8rTc
>>893
殴る…というのは魔法使わずに殴るほうが効率良い、ということ…?

899 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:00:26 ID:k17T9IWY
アル鯖なら手伝えるんだけどな

900 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:00:37 ID:LFCNxD/Y
範囲狩りかTU狩り以外は基本的に殴ったほうがはやいよ。
MP回復待ちが無駄

901 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:05:00 ID:pwGVw6NM
デスナイトの時代は終わった!
これ表記ミスだろ正確には
WIZの時代は終わった!

902 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:05:39 ID:aQGP8rTc
DEXかけて象牙杖強化して殴ってみたが、全然攻撃当たらないがそんなもんか…

903 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:10:11 ID:61cF2mbM
>>901
終わりはしないだろうけど、過酷な状況下には間違いないね・・。
HD,ORとかやる人いるだろうしね。

ただ、Lvあげてどうすんの?っていう思いはあるから、Drkを育成してみるかな。

904 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:13:22 ID:k17T9IWY
>>901
元からレベル上げ効率が底辺なELFさんディスってんの?

905 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:14:40 ID:Yr4rUV2M
ホバンにアメあげて
3000Aエンチャかければそこそこいける20分ぐらいでまたテレp屋でDEC1飛べばいい

906 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:22:21 ID:d5Fy.L2A
>>902
象牙の塔のソードを強化したうえで>>905さんの言う通りに

ソードが手元になかったら初心者案内人に話しかけると
再び装備をもらえる

907 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:31:54 ID:Yr4rUV2M
幻想料理の安いやつをギランで人から買うのもいいかもね

908 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 17:57:47 ID:./Tn9/kU
黒猫ENDでエルフなんかもうどうすんだよ…
って感じなんだが

909 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 18:00:34 ID:Yr4rUV2M
35になったら案内人からアクセサリーもらうのを忘れずにね

910 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 18:05:36 ID:eZ71Z89I
lv30ぐらいまでは俺は犬1連れて象牙ソードで子蟻狩ってたな
俺も最近0から復帰してやってっけど蟻穴がパッシブになってるから
蟻穴のほうがDECよりは序盤は収入も効率も良い

911 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 18:09:02 ID:eZ71Z89I
装備外れるんだからバフォぐらいは残せよって思ったけど何か思惑でもあるんかいね
PvPで走り回りながら逃げて決着付かないのを防ぐためとか聞いたけど

912 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 18:09:10 ID:vznPKR3E
範囲攻撃が下方修正されてまとめてFBやFCで焼いてウマーがしにくくなったのと、DECがうまいからひたすら殴るだけーになったんだよな。
魔法や装備がそろってくれば気晴らしにいろいろできるんだけど。
自分は経験2倍期間にWIZキャラ作って渓谷→DEC→新影で即席であげたよ。それでもナイトやDEに比べて時間かかったけど。

913 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 18:53:08 ID:rkgROsPU
鳥でマナドレするのこわいなぁ
結構被弾する

914 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 19:18:45 ID:./Tn9/kU
キウィは防具外れるから
魔女かなぁ
キウィならどうせ殴るつもりないだろ?

915 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 20:10:34 ID:k9zN.ZS.
シンクレアうるさすぎワロスw

916 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 21:22:15 ID:dPU.9uxk
鳥魔法打ったあとの硬直でかい?
すげえ寄られる気がする

あと俺の低スペPCじゃ窓化してちょろめ起動してっと
鳥カクカクであかん
鳥だと動画みながら狩りできん

917 名無しさんが接続しました :2012/02/14(火) 22:46:08 ID:WexMXQ/U
その、叫ぶのやめてくれないか?

918 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 00:08:35 ID:xbr7c96c
ばふぉーべれす

俺の虎の子の50WIZオワタw

919 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 00:17:28 ID:xbr7c96c
バフォーベレス最高なとこは魔法スピード&快速の唯一の変身だったとこ

ダウンデートと表現するのもぬるい
このゲームのコンテンツがひとつ消えたようなもの

俺WIZ引退乙

920 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 00:42:38 ID:GsO0TF9k
ようやく帰ってINしたがこれはひどいことになるな…

921 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 00:47:38 ID:Kiq1P996
75変身(80もだけど)は杖装備できるの何種類もあるけど性能同じなんでしょうか?

922 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 02:16:36 ID:o9H/r/ms
結局51層での狩りは何に変身したらいいのよ・・・ドワーフ?w

923 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 02:29:06 ID:U7LAC3WA
魔女一択

924 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 02:30:19 ID:RtKa6ZIY
アプデの度に引退引退書きこむ馬鹿がいるが本当黙って消えろっての。
引退宣言するクソのすぐもどってくる率が毎度高くてウザイ。帰ってくんなての。

925 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 02:46:56 ID:rOkKkmn6
移動速度を重視すれば装備が外れて魔法が遅いキウイ変身みたいなのしかない
魔法速度なら自分のlv帯での杖装備変身になって
どっちもバランス取れてるのが魔女ってことになるのかな?

926 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 02:55:38 ID:xbr7c96c
WIZ引退はマジだよ
エルフ頑張るw

927 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 03:01:13 ID:a//3F5.U
>>925
移動速度はそれで合ってる
魔法速度はどう考えても魔女

928 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 06:55:11 ID:0YC3XgEM
俺は、絶望してる皆に希望の光を見せたくて
欲望でFS範囲狩りをして効率を報告しようと思った。














30秒後帰還。

929 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 08:17:40 ID:rjPaV4DY
欲望で範囲狩りで着たら今頃バルログ部屋に24時間WIZで埋め尽くされてるわ

930 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 08:36:00 ID:Dm5dvuew
たしか、範囲魔法当たらないんだっけw

931 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 09:52:28 ID:gRc1x37s
バフォだけでも要望だしてみようと思うけど無駄かな?
JPオリジナル仕様っつうことで。
俺みたいなアラ55じゃ燃やしも参加しづらいし、一人で53でやりたいときだってあるのよ!

932 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 10:03:12 ID:Nym6LNVg
まだ賑わってるKRと過疎ってるJPとじゃ
ユーザーのプレイスタイルが違うのに
そのまま持ってきてどうすんだよ…

何の為にJP独自路線を打ち出したのか

933 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 10:31:16 ID:KOJVmpPM
要望みんなで出せば怖くない
バフォ足早く!!!

934 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 11:34:06 ID:lQsK7Gro
どうせTOIもリニュくるんだろ?TU出来るままかどうかわからん

他クラスがWIZずるいってうるさいから、このままで良いよ
狩場リニュ来てからWIZいなかったり低スペしかいなくて困れば良い。

935 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 11:39:47 ID:Dm5dvuew
エルフがいなくなるほうが先じゃないかな。
いなくても問題ないけど

936 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 11:46:49 ID:skWWFX5M
>>933
出すのは個人の勝手だろうけど、現仕様でうまくやりくりしていくのがWIZの性分だろうから、俺はこのままでいくぜ

937 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 12:37:51 ID:eBjjqWVE
今回のアップでも普通に51fでTU狩りしてる。
全く狩りにならないわけでは無いなぁ。
消耗は確かに増えたけど、経験値効率が激減したわけじゃないし
ソルジャーにさえ気つければいいだけの話。

938 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:19:48 ID:U/Yc7/.I
50wizだが、いままでサキュ変身で殴りwizやってたけど、
バフォ使った効率良すぎて吹いた。

被ダメ減って、
攻撃に回すMP増えたし、
移動も速い。

939 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:24:39 ID:LYXos9xU
途中で送信してしまった。

今までは吸いきる前に倒してたが、
根こそぎ吸えるようになったので、
魔法ガンガン使わないとMPが余りまくる。

経験もアデナも時給で5割増しくらい増えた。

940 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:33:50 ID:Dm5dvuew
吸うって書いてるからSOMで殴ってるとする。
1発当たりに吸える数値は変わってないはずで、今まで吸いきれなかったのが吸いきれるようになったということは、
1匹倒すのに必要な殴り数は増えている。
・・・もしかしてサモン出してる?

941 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:41:14 ID:olhx6WPo
どうせネタだろ

942 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:42:50 ID:KOJVmpPM
バフォモーフで倒すの早くなって相対的に被ダメへってヒール効率上がってるからね

943 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:53:21 ID:Dm5dvuew
なんか殴りWIZのイメージが単騎だった。
殴れる回数減って倒すの速くなったのとサモンに吸われてた分が減ったわけね

944 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 13:54:06 ID:Dm5dvuew
間違えた。殴れる回数増えて。減ってどうする

945 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 14:21:29 ID:NU0ZiLco
>>937
変身は何使ってます?

946 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 14:22:29 ID:HZOrukPI
スマン、黒豚2匹連れてます。

947 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 14:39:05 ID:DO9iMukk
この豚野郎!

948 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 14:49:55 ID:5QLggFj2
( ´(00)`)ブヒぃ

949 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 16:19:58 ID:NKfcGlvc
不覚にも

950 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 16:52:00 ID:9QfhukNY
ア゛−−−−−−−−−−−−−−−−−

951 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 17:07:34 ID:gZUBUK5g
このメス豚がっ!

952 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 17:29:35 ID:BVg8bbe6
TU狩りしてきた感想

BKが乙ってWIZ終了と聞いてたが
まじで終わってる

バーサク状態になったモンスに、フルボッコされて
1時間で7回瀕死の帰還
今まで帰還とかした事なかったのに・・・
もう終わりだな

953 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 17:36:48 ID:qYLZ7et2
SCにCBいれとき

954 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 17:45:37 ID:ABQ66Rrk
TUや範囲したいなら暴落した猫買って目標LVまでさっさと上げときなー
10mで3カ月もストレスなく遊べるなら安いもんだ

955 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 19:08:56 ID:i63sfbTI
低レベル育成が難しくなっただけだな

956 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 19:40:10 ID:rjPaV4DY
TU狩りはソルジャー隔離すれば低レベルでも狩れるだろ
空気読まずなのか、妨害目的なのか隔離を解く奴が必ず湧くから
同じ階層で狩してる人居たら相談必要になるかもしれんが。

957 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 21:44:10 ID:iHeDmlP.
隔離なんて面倒なことしてまで狩りするのは高レベル・・・
まぁ可能か不可能かで言ったら、可能ってだけだからいいんだけど
低レベル(or短時間INの人)が気軽に単騎できる場所は減ったのは確かだよね

いや、正確には猫あるから今はいいが、無くなったら・・・?

958 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 23:34:25 ID:0YC3XgEM
葬式会場みたい

959 名無しさんが接続しました :2012/02/15(水) 23:50:49 ID:3z8KMu0E
低レベルってのは具体的にどのくらい?

弓とか殴りで狩りする必要があるレベル(30〜45くらい)は変身が強く
なってるからむしろ楽になってるような気がするんだけど。

960 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 00:34:05 ID:yTqWUEgk
新影卒〜素INT25あたりの層のことだろう

961 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 01:14:13 ID:pPgIThbk
51〜61Fを思い切ってDKでやるとなんかすっきりするな
BKのマナドレやTUが遅かった分なんか新鮮
まぁなんの解決にもなってないんだがなw

962 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 01:18:51 ID:f9yFB2NY
int36 wis30でやってみたけど余裕

963 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 04:14:27 ID:qz/oF2Dc
ぶっちゃけTUしても移動時間考慮したら
文様なし1h1%程度
HDオリムで適当にやってた方が楽だわ・・・
もうWIZ終わったしな

DE育てた方が80目指して楽しめる

964 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 10:55:01 ID:AgYSuZUY
とりあえずLv25まで育ったWIZだが…
とりあえずDEC2Fで象牙剣持ってサンバ→殴る でやってるが、
魔法オンリーで倒したほうが精神的に楽なんだよな…
回復待ちがめんどくさいが…
殴るんだったら、お金貯めてSOFでも買ったほうが良いんだろうか?

965 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 11:14:25 ID:XnObtLcc
SOF買うくらいならTOSでしょ

966 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 11:20:25 ID:zF5QL/aw
来週から80変身できるから、それまでアデナ稼ぐ事をやればいいんじゃねえの
それか変身イベント中にドラゴンナイトのガーダーを20個くらい作るとか

967 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 11:22:01 ID:AgYSuZUY
>>965
テーベだと両手だから盾持てないが、気にしなくていいのだろうか?
まあ、相場もわからんのでいつ買えるかわからんが…

968 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 11:37:44 ID:EFdgV/vk
49→50の壁は昔よりひどくはないものの、その壁はバフォという素敵変身でがんばれる要素でもあったんだけど、もうだめだな・・。

969 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 11:43:35 ID:NNyKOQPc
SOFそこまで相場下がってるっけ?
TOSとINTガーダー買った方が安くない?

970 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 12:02:42 ID:OKPIZv5.
50lvのバフォと52lvのシンクレアの性能は魔法・攻撃速度ともに結構いい
キウイパロットさんは120速度でバフォと同じ装備解除で魔法が遅いけど
何とか慣れれば使えそう

SOF使うぐらいなら象牙ソードの方が性能良い気もするけど
その辺は好みだから好きに選べばいい
最近ゴミ認定されて安いIQSとかでもいいし

971 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 14:11:55 ID:/s1akPr6
SOFだろうとTOSだろうが、ACとHP虚弱のWIZにとっては大差ない。
それなら火力重視で殲滅力上げたほうが経験値効率と滞在時間は長くなる

972 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 14:24:31 ID:6fheLXGU
キウイ変身してまでLV上げたいとはおもわねぇわ
なんだよアレ、動物じゃねぇかよ!

973 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 14:26:02 ID:KrLWGf5Q
2pcキウイはなんかペット連れてるみたいでかわいいぞw

974 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 14:34:26 ID:0ml2nukQ
>>972
今まで君が使ってた黒猫も動物ですよ。
しかもキウイは鳥ですし(@@;)

975 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 14:43:15 ID:JHqjaM..
STRとINTでは絶対に俺に勝つことができないことがやっとわかったか

976 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 15:13:27 ID:KWAXDEl.
ちょっとまて
鳥って動物じゃないのか?

977 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 15:21:53 ID:TWalxInU
WIZの範囲狩りが嫌いな俺には最高のめしうまw
ついでにGCもWIZ狩り出来なくなってさらに
めしうまwwHDに籠っててね

978 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 15:29:05 ID:55nVvHZo
動く物として考えれば鳥も動物だね。
車も動物。

979 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 16:07:01 ID:KWAXDEl.
>>978
生物として考えるだけで良いんだが・・・

980 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 16:28:26 ID:urbwLzow
鳥ですし@wwwwwww@;








ハァ

981 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 17:54:37 ID:5DqIrZGE
新影レッサー残したらクラン員にそれアウトって言われたんだけどだめなんかね
詳しく言うと
・基本移動はランテレスクで人いなければレッサー以外TU 人いるなら即ランテレ
・画面内にこっちタゲ状態のレッサー二匹集まったら即ランテレ
・画面内に人いる状態でレッサーに追いかけられたら二画面くらい離れてランテレ
このやり方でもアウト?

982 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 17:59:34 ID:bVRiM2wM
ほんとに二画面も離れてるかどうかがそもそも怪しい

983 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 18:12:16 ID:pPgIThbk
レッサー自体動き鈍いしな 思ってる以上に離れていないと思う

まぁ基本食ったほうがいいんじゃない?
残されると嫌って人もいるし

984 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 18:14:31 ID:zF5QL/aw
クランのイメージは悪くなるだろうな
やるなら抜けてやればいいんじゃねえの

985 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 18:15:40 ID:gitASU/g
人によってはウザがる奴も居るし基本新影の敵は魔法は弱いが通常打撃が痛いからな
倒せないなら行くなよって事
サモン出して劣閣下は倒してる人も居るんだしな
自分の事しか考えられないならそういうクランに合って無いから迷惑クランにでも入りなさい

986 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 18:16:01 ID:NNyKOQPc
新影のWIZはサモンかペット連れてない時点でレッサー放置野郎だと思われる

987 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 18:24:50 ID:ANgQZQCg
>>981
アウト過ぎる
呼称に レッサどうぞ とでもつけておけば許す

988 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 19:07:50 ID:5DqIrZGE
WIZスレ的には満場一致でアウトでしたか
とりあえず自分じゃなくクランに悪印象が付くのは避けたいので抜けてソロでやろうと思います
アジト持ってる丁度いい迷惑クランが見つかったらそっちに移ります
返答ありがとうございました

989 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 19:18:23 ID:bVRiM2wM
なんだ
完全なクズ野郎だったのか

クズを追い出せたクランの人たち、おめでと〜

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2012/02/16(木) 19:20:21 ID:1UIwG89Y
サモンくらいだせねーの?w
二匹だして殴らせれば他の処理してる間にすぐ倒せるぞ

991 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 19:49:13 ID:5DqIrZGE
サモンは出てくるモンスがセンス悪いのとヒールするMPが無駄なのとこっちの殲滅のほうが早いのとで出すメリットがないんですよね
INTいくつあっても結局TUかかりづらいのは変わりないので飛んだほうが効率良かったり

992 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:01:48 ID:NNyKOQPc
自分の殲滅の方がはやいっていうならレッサー殴れ。
TU狩りならかからないのに殲滅速いも何もない。
出てくるサモンの最終段階は事実上でかいアリなんだけどあれはセンスいいの?
飛んだほうが効率いい=51層でもその方が効率いいから階段上がって押し付けするってことだよね?
迷惑クランでがんばれ

993 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:02:52 ID:4H.2hGec
>>991
最後の一文を客観的に見てどう思う?
「効率悪くなるからTUせずレッサー捨てる」

自分も個人的には、連れまわすわけでもなく1匹ずつ捨てる程度気にすることはないと思うが
やってることが自分勝手に見えるのは仕方ない

他人がいなれけばランテレ、いたら効率落ちてもTUで処理、とかどうかな
ま、変わってないって言えば変わらないんだけどさ

994 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:14:40 ID:mQPf8P2.
レッサーの1匹も処理出来ず、サモンにヒールも出来ない効率厨のくせにまだ新影でヒーヒー言ってんの?
出てくるサモンより自分のセンスの無さを自覚した方がいいと思う

995 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:24:03 ID:upzuFuE.
CHA初期だと通常サモンは海賊背とCHAアミュで2匹出せましたっけ

996 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:24:43 ID:5DqIrZGE
>>993
わかりましたとりあえず人がいる時だけはレッサー処理しておきます
ただ人いない時まで処理するのもさすがに面倒なので放置します
一匹くらいならともかく一時間に余計に使う分合計したらかなりの量になるので
>>992
GGAは最高にハイセンスだと思う
置くと怒られるから置いてないけどGASの剥製53個持ってる

とりあえずアジト使えないのは残念ですがクランは抜けました

997 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 20:32:43 ID:NNyKOQPc
押し付けしないならいいんじゃない?ちょっとけんか腰だった。ごめんね。
サラマンダーかわいいと思うんだけどなあ

998 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 21:23:10 ID:dUGaDbSE
●定番装備(武器)
・武器は、吸える狩場はSOM。ガチ殴りはテーベ杖。命中がキツいけどどうしても殴りたいならMB。
 範囲はSOCとBW杖(マリス杖orデーモン杖)の持ち替えで。
 殴り武器のダメージを比較すると、(強) TB杖 > IQ杖 > SOF > バフォ杖 (弱)てな感じ。
 迷ったら、安価で強いTB杖を選択すれば問題ない。その他はお好みで。

・武器:
 ラスタバドスタッフ MPR+8,SP+1 ディアド要塞で10k程度で買える。
 メイルブレイカー 命中+10 卒業後は出番なしだが、ACの高い新影に単騎で行くなら必須。
 ブラックウィザードスタッフ SP+2,MPR+5 魔法攻撃の強化。最近はマリス杖の方が人気。
 クリスタルスタッフ MPR+10 Lv30試練品。
 レッドクリスタルスタッフ INT+1 WIS+1 MPR+5 両手 ウィザードのガーダーと組み合わせる。
 テーベ オシリスのスタッフ 20/18 両手 追加打撃+3,STR+2,SP+2,MPR+7,攻撃時、一定確率で特殊魔法発動。
 マナスタッフ 3/3 命中-3 攻撃時MP吸収 強化数に応じて吸収量が変化。*アルタイル/ユニティには無い
 デーモンスタッフ SP+5 魔法ダメージ強化の最高峰。
 アイスクイーンスタッフ 2/3 攻撃成功-1,攻撃時、一定確率でコーンオブコールド発動。
 マリスエレメントスタッフ 12/12 MPR+8 SP+2 攻撃時、一定確率でチルタッチ発動。+1から燃えるが強化数に応じて魔法発動率がUP。
 ハロウィンパンプキンスタッフ 14/12 MPR+3 STR+2 追加打撃2 HP+50 MP+20 攻撃時、一定確率でウィンドシャックル効果の特殊魔法発動。
 ハロウィンパンプキンスタッフ2011 8/8 INT+2 MP+50 MPRが付いていないので新影T-U用に。

・ネタ・ゴミ武器:
 バフォメットスタッフ 2/3 攻撃時、一定確率でイラプション。昔は神装備だった。0から燃える。
 フォーススタッフ 9/9 追加打撃+3,STR+3,SP-2 盾を外すのが面倒な人向け。
 アークメイジスタッフ 12/12 攻撃成功+5,一定確率でディジーズ発動。ディジーズを掛けたいのは当たらない敵なのだが?

●特殊武器の性能(SOM,TB杖,IQ杖)
・マナスタッフのMP吸収量
 *攻撃時MP吸収。強化数に応じて吸収量が変化。
 *対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減。
 *吸収量 = 0〜3 + 1〜DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
  +6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
  +7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
  +8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
  +9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)

・テーベオシリスのスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は3〜4%程度
 *INTに応じてチェイサーのダメージ増加。
 *巷で噂のINT25ではカンストは間違い。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ200
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ300

・アイスクイーンスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は20%程度
 *INTに応じてCoCのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ75
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ120

・バフォメットスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は14〜15%程度
 *INTに応じてイラプションのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ90
  ・INT35 シラネ

・ハロウィンパンプキンスタッフの魔法発動率と成功率
 *発動率は10%程度、チェイサー同様魔法発動のモーションなし
 *INTに応じて成功率増加?
  ・対NPC 効果時間5秒?
    MR50 成功率80%くらい(INT25)
    MR80 ほぼ成功しない
  ・対人 効果時間3秒?
    MR100でもたまに成功するらしい。未検証

999 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 21:39:35 ID:dUGaDbSE
>>999は新スレと誤爆。すまん。

ウィザードの溜まり場 No38
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1329394748/

1000 名無しさんが接続しました :2012/02/16(木) 21:52:28 ID:kmJYJzsE
アーッ!




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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