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クラス比較スレッド

1 名無しさんが接続しました :2010/12/13(月) 22:41:24 ID:FeUnQTyU
どのクラスも一長一短なのでこのスレでクラスの良い所悪い所など比較しあいましょう

2 名無しさんが接続しました :2010/12/13(月) 22:43:22 ID:1kKDNJow
(#^-’)b

3 名無しさんが接続しました :2010/12/13(月) 22:47:40 ID:/HaEImj.
またエルフとWizで言い争いだろ

4 名無しさんが接続しました :2010/12/13(月) 22:56:56 ID:FeUnQTyU
使用者の独断と偏見で5段階評価くらいで各クラスの能力を数値化しませんか?

数値化する能力の例
範囲攻撃・単体攻撃・ソロ狩り・パーティー狩り・防御力・速さ・コスト

5 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/14(火) 00:36:19 ID:2SkbiHFU
そうだねまずは>>1がやってみようか(^ω^)

6 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/14(火) 08:38:52 ID:2SkbiHFU
各クラスでもステ別、エルフは属性別にしないと一概には言えないな。

7 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/14(火) 12:40:10 ID:2SkbiHFU
エルフ:ゆとり向け
DE:厨二向け
ドラゴンナイト:どM向け

終わり

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/14(火) 13:17:09 ID:2SkbiHFU
ナイト:硬い・火力はある・スタン
DE:火力が高い・回避率が高い
エルフ:MP回復量・属性やステによるバリエーションが多い・弓・MRや属性MRが上げやすい・ペットが使いやすい
WIZ:同クランにかける支援魔法が強い・補助がかけやすい・範囲魔法が強い・サモナ
Drk:火力が高め・デバフIL:敵のMRで火力が変化・回避が高い・支援魔法に優れている
プリ:クランが作れる・戦争ができる・いじられる

独断と偏見でメリットのみを上げてみた。
適当に書いたので足りない部分などもあるので参考にはしないように

9 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 18:52:15 ID:D7IrxVf.
ナイト、DE、Drk=単独でボス狩り可能。でも、しょぼい
エルフ=回復、火エンチャの時だけ役に立つ
WIZ=最強。前衛よりも耐久力あり。INT型は、前衛よりも強い。

10 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 20:51:19 ID:TmoK9.PQ
最強クラスはWIZかILのどちらか

11 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 21:07:34 ID:5JYvYQGM
さあ、最強の定義についての議論を始めようか。

12 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 21:26:52 ID:08EIIMjA
WIZ最強ならみんなWIZやればいいじゃん
2ndでWIZ始めて新影で挫折してるやついっぱいいるけどw
65超えれば楽園が約束されてるから、辛い低Lv時代を乗り越えられる
65超えても並クラスならだれもやらんわ

13 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 22:24:33 ID:RwwJQARI
実際に狩りはナイトorDE&Wizゲーじゃん

14 名無しさんが接続しました :2010/12/14(火) 23:51:07 ID:c0EhFSIk
狩りがしたいのならそのクラスを選べばいいだろ

未変身狩りが俺のポリシー
ナゼナラ
♀キャラの悲鳴がスキダカラ!

今日もDrkチャンをア"ーって言わせてる

15 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/15(水) 00:10:20 ID:OYbEiNaY
>>13DEは狩りやPTじゃ中途半端だよ。
資産あればナイトの方が火力高いし、覚えるスキルが対人向けなだけ

16 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 00:21:47 ID:4aX/czm2
あのさ
MP1000一気に回復するポーションがKRに来たらしいぜ

これでWIZ様最強は不動のものになったな
MDも魔法職にかなり配慮したものが増えてる
さぁ、みんなでWIZやろうぜ!

17 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 00:29:35 ID:4CLbMT5E
>>15
前衛はナイトかDE好きな方でいいんじゃね

18 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/15(水) 00:48:21 ID:OYbEiNaY
単調な狩りに挫折するならDEだけど
火力も装甲も資産がそろっちゃうとナイトが上、今のリネのアプデでDEほど中途半端なのはない。
DEは対人や戦争以外前衛としての立場は下、それこそ瞬発的な火力ならドラゴンナイトがいるしな

19 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 01:18:37 ID:H/B6VIZ2
ナイトが資産次第でDEより火力上ってどういう装備だよ
執行剣でも使ってんのか?

20 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 01:23:58 ID:4CLbMT5E
エルフも何か狩りでのUP来ないと
一般人はL65辺りが限度なクラスだなぁ

21 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 01:27:15 ID:1LEn46Oc
>>18
さすが全角英数のゆとりDE、Drkと比較して中途半端なんてよく言えるな
回避もあって、足が速いだけでも十分優遇されてるだろ?

22 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 05:29:33 ID:VigpQ2/Q
>>20
70か75の間違いじゃないの?
65まで上げれたら70とか軽いと思うが。

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/15(水) 11:35:56 ID:OYbEiNaY
ダークエルフの回避率実感出来るの普通の狩りである?

24 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 18:44:51 ID:4CLbMT5E
>>22
エルフはL52とL65辺りが山場だと思う
新影卒業していざ他の狩り場行こうにも他クラスに比べ効率出せる手段がない
L60くらいは順調にLアップしていってINT25達成もする
ただL65で経験2倍になると何かやりがいや目標でもないとモチベーション維持が難しくなってくる
この辺りだと他クラスと狩り性能じゃ結構差が出来ているから

25 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:05:14 ID:iu65OwfM
>>24
分かるわ

26 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:18:44 ID:kJUcZBlM
NBにして範囲狩りツアーに参加すれば65なんてすぐだよ。

27 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:25:16 ID:KDHbH2qo
>>26
アホかw
しょぼいNBがツアーに参加できるわけねーだろw

28 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:30:03 ID:yqzqfoPs
昔は44F単騎とかしてレア堀りながらコツコツやる人が多かったのにね
だから古参のエルフの人は資産持ちが多かった
最近はどのクラスもEXP効率最優先の前衛脳みたいなのが増えたね

29 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:41:05 ID:iu65OwfM
>>27
INT25でNB回復量MAXなんだが

30 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/15(水) 19:50:16 ID:OYbEiNaY
>>29
最大MPってのがあってだな

31 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 19:50:30 ID:yqzqfoPs
>>29
MAXMP量少ないと蹴られるよ

32 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/15(水) 20:14:31 ID:OYbEiNaY
たまーに回避しても装甲が薄くて最大HPもなく光りまくりDE邪魔

33 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 20:49:02 ID:VigpQ2/Q
>>28
簡単にレベル上がらなかったからそうなってただけでしょ。
今「とりあえず65や70にしてから稼ごう」って人がいるように
昔だって「DKになったら稼げるはずだから赤字でも経験狩り」とかいたじゃん。

34 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 21:51:49 ID:H/B6VIZ2
TUn4はどんだけDEにコンプレックス持ってんだ?w

35 名無しさんが接続しました :2010/12/15(水) 22:07:15 ID:yqzqfoPs
>>33
ただ稼ぎたいだけなら前衛やれば?WIZでもいいけど、エルフすら辛いなんていうヤツが
稼げるまで育てるの無理だからね。
65とか目指すほどリネしてるのに、エルフで稼ぎ悪いなんて知らなかった〜は無いよ
最初から現状のエルフを知っててエルフ選んだくせに不遇とか対人性能いらない狩り性能欲しいとか
いうの何かおかしくないかい?

36 名無しさんが接続しました :2010/12/16(木) 00:11:49 ID:z.K4PeE.
>>35
エルフで高レベル育てられるなら
他のクラスはもっと楽だろ

ていうか1stキャラのクラス選択時でエルフが対人特化狩り不遇承知で選んだのって何%いるんだよ
単純にリネ関係なくエルフというのが好きだからとかそういう理由が大多数じゃね?
大抵は新影卒業して現状思い知るだろうよ

37 名無しさんが接続しました :2010/12/16(木) 00:29:49 ID:xthWvQQo
>>35
何急に切れてんの?
おれどこで「エルフは辛い」なんて言ったっけ?
古参なんてエルフに限らず、どのクラス使いだってOEとか馬鹿みたいにしてなきゃみんな金持ってるよ。

38 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/16(木) 00:45:36 ID:Q.yihLX6
んだな。
プリでもある程度の資産は出来る。
てか、ほんとしたらばエルフはネガキャンばっかだな。

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/16(木) 00:53:44 ID:Q.yihLX6
流れと最後の一文関係ないよね

40 名無しさんが接続しました :2010/12/16(木) 01:03:10 ID:o/4FJAeM
なんか偏見多いスレだね

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/16(木) 01:39:20 ID:Q.yihLX6
>>34携帯って同一だろ

42 名無しさんが接続しました :2010/12/16(木) 02:22:39 ID:L9/.DjFU
>>41
携帯ID部分もかぶるのか?

43 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 01:29:02 ID:BfFrkUHQ
さすがひきこもり(笑)

44 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 04:26:18 ID:.mXWu77s
>>36
1STでエルフ選んだ奴の多くは低Lvでも金稼げるから
最初は金たまらないからエルフがいいよって勧める奴も多いし間違ってもない

君間違ってるのは新影入るまではエルフは楽
新影の間は他クラスの方が楽 ←ここでエルフ辛いって思わない人はその後も順当に高Lv化していく
卒業から55+までもエルフは楽
辛いのは55-65くらいの前衛が火力上がってきてWizがTu狩りうまーの頃 ←ここで挫折しなければもう不遇なんてない

45 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 05:39:42 ID:IICU.itk
>>44
結局どこが辛いのかお前の文章からじゃ分からんのだが…

46 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 05:54:24 ID:d8SstoDs
>>44
新影はエルフなんて一番ストレス無く狩れるだろw新影でエルフダメなやつはWIZとか絶対無理だから。
辛いのは52-55、効率なんて良くて1%
55からは他クラス気にしないなら52-55に比べたらマシ(紋様の分だけ)
他クラス意識して優位に立ちたいと思うならそもそも後衛クラスを選ぶのはアホ

47 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 06:40:48 ID:ZBlA3S.A
>>46
52-55間が文様の分だけ55↑よりマシなのは全クラス同じ
つまりアホはお前

48 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 07:28:18 ID:2UcuSSqM
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49 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 07:33:14 ID:d8SstoDs
>>47
別に書かなくてもエルフしてるやつなら分かるかと思って書かなかったけど
55変身で少し変わる 52変身とステ少なすぎて52-55は効率が上がらない
まあ他クラスと比較されて弱いのが嫌なら、強いと思うクラスをやれば?w
不遇って分かっててエルフやって不遇不遇って騒ぐのって何か当たり屋みたいで気持ち悪いわ
別に強制されてるわけでもないのに

50 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 13:48:51 ID:llDMo6NI
>君間違ってるのは新影入るまではエルフは楽
>新影の間は他クラスの方が楽 ←ここでエルフ辛いって思わない人はその後も順当に高Lv化していく

めくら撃ちで銀矢ばら撒いてたらいくらでも戦えるクラスの何がきついんだよw
矢なんか材料を自分で作れるんだから、手間は少しかかるけど消費は防げるし。

それに、セカンドでそこそこの装備でもない限りそこまでがきついじゃん >前衛


結局、やかましいエルフの中の人は文字通りのDQNで
他のクラスに比べて少しでも優位じゃないと気に食わないだけなんだろ?
エルフの設計自体が火力特化型じゃないのに無茶苦茶だよ。

51 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 13:54:05 ID:llDMo6NI
>卒業から55+までもエルフは楽
>辛いのは55-65くらいの前衛が火力上がってきてWizがTu狩りうまーの頃 ←ここで挫折しなければもう不遇なんてない

あともう1つ、廃人基準はやめてくれw

HDで準備から何やらで1回1時間弱?
2回やったら2時間。

一般人(社会人)ならそれ以上は時間が無いよ。
そのレベル帯ならGCだって行けるし、1日に3時間も狩場に篭ったら満足だろ?
テーベとかだって行けるのになんで挫折なんだよw

単調な狩に飽きてくるってだけの事を他クラスに責任転嫁しないでほしい。

52 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 13:57:24 ID:awouWaYc
別にエルフ不遇なわけじゃないよ
狩り性能不遇で対人性能が優遇なだけ
そういうクラス特性なんだけど、
始めるときはそんなの分からないのが難点だな
予め分かっていればエルフから不満が出ることはなかっただろうに

POTがぶ飲みしながら敵殴る前衛とか強力な範囲魔法を使えるWIZより
弓でちくちく攻撃するエルフを選ぶ時点で狩り効率は捨ててると思うんだけどなぁ

53 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 14:59:50 ID:r8dv6lgc
自分のクラスが不遇だと思ったら、プリと比べてみればいい。

54 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 15:04:18 ID:sd1dy6mI
>>52
何度同じ事言っても無視する人が出てきてなあ…

55 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 15:59:09 ID:awouWaYc
普通、優遇不遇は浮き沈みの少ないナイトを基準にするべきだと思うんだが、なぜエルフは浮き沈みの激しいWIZを基準に比較するんだろう
WIZは仕様変更やイベント、レベルで狩り方、狩り効率がガラッと変わるんだから比較するには向いてないぞ

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 17:13:56 ID:BfFrkUHQ
「WIZより攻撃力低いってどうなの?」ってことだろう
WIZとの比較と言うより攻撃力という不満点でWIZを引き合いに出してる感じだ

57 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 18:31:32 ID:awouWaYc
最近流行りのアンデッド狩場なら銀矢TAあるエルフの方が攻撃力は上
確かに、殴りでは数値上ナイトと同じ程度の火力は出せるしイミュ使えば耐久力だってトップクラス
だけど、銀武器、命中の関係でナイトと同じように戦うことはできない
WIZで影や新GC行ってるやつなんてほとんどいないだろう
あと、イミュなんて常時張るようなもんじゃないし、イミュ前提で耐久力比較されるのもなんか納得いかない

というのがWIZの視点なんだけどどうなの?なんか変?

58 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 18:38:58 ID:c.WU1e2.
変だ

殴りが強いって言うのはTOSが前提だろう
それなのにアンデッド狩場でどうこう言う時点でおかしい

59 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 18:50:20 ID:BfFrkUHQ
このように優遇不遇の話をしてなくても
物言いがつく→更に反論 と繰り返すことによって
エルフとWIZは不遇不遇うるさいよな、となる

60 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 18:50:50 ID:UjWeZ40c
さーみんなで
GCで狩してるクラスをよく見てみよう
ナイト10
DE7
エルフ2
Drk1
IL1
プリ0
wiz0



妄想でした。

61 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 18:57:37 ID:awouWaYc
>>58
アンデッド相手でもTOSとB-SLSは威力ほぼ同じなんだ
要はWIZは銀の恩恵を全く受けられないってことを言いたかった

62 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 19:04:58 ID:.mXWu77s
>>55
Wizとエルフは職スレ見てればわかるだろw
この2クラスは何年経っても多職の最高部分を引き合いに出して不遇と文句言う種族
自分達の特化してる部分は一切認めないし狩場の人数とかまで限定条件つけてでも否定する

>>59が言ってるように自分達の特化部分は認めないってのが根底にあるから堂々巡りになる
今もうTOSやアンデットとかの話になってるけど
最後は【すごい限定条件で下を言い合う】状態になっていつも終わるw

63 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 19:09:45 ID:sd1dy6mI
無限ループって怖くね?

64 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 19:31:55 ID:1FimUVv6
優遇されているクラスには
効率厨が多いから文句も多いんだよな。

明らかに冷遇されてるというのにDrk、プリはネガキャン少ない

65 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 19:45:08 ID:awouWaYc
TOSでナイト並みに殴れる!魔法も使えばDrkよりも高火力!
イミュ使えば全クラス中最高の耐久力!
強力な範囲魔法に単体攻撃魔法、さらにサモンを使役し、回復までこなせるぞ!
無敵のバリアに超強力なメテオ!一撃必殺のDIGまであるぞ!
HWで足の速さにも自信あり!
雑魚はまとめて焼き殺せるし、ボスだって食い放題!
PTでは低レベルでも後衛として十分役に立つし、高レベルになれば前衛に混ざって攻撃だってできる!
どの職と比べてみても超優遇されてるクラスだ!

さあ、みんなもWIZをやろう!

いくらここで文句言ってもWIZの人口増えなきゃ下方修正されないぞー^^

66 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 19:49:36 ID:.mXWu77s
>>63
無限ループめんどくさいけど
クラス比較したら比較スレじゃなくても必ずこの2クラス出てきて同じ事言うから絶対無理

67 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 19:53:18 ID:BfFrkUHQ
DEって中途半端じゃね?

68 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 21:17:22 ID:6yuhf2zg
対人優遇と狩り優遇を混ぜるから無限ループになるんだろw

狩り優遇
WIZ>DE>Drk>ナイト>エルフ>イリュ>プリ
対人優遇
エルフ>ナイト>WIZ>イリュ>Drk>DE>プリ

プリとイリュ以外はバランス取れてるだろ。
不遇と言って良いのはプリだけ。

69 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 21:26:27 ID:Pupuj6AI
>>64
たしかにそうだな 同意

70 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 21:41:45 ID:1FimUVv6
狩りも経験効率とアデナ効率はわけたほうがいいよな

71 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 21:46:27 ID:c.WU1e2.
対人はともかく

狩りでの優遇ってのは人それぞれだろう
DEは優遇ってなってるけど、ボス狩りは単騎じゃかなり難しい
エルフWIZは有利だけど、単騎効率狩りが面倒

だから、ここで揉めてるんだろ

72 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 22:33:51 ID:BfFrkUHQ
>>65
こんなに超優遇なのにWIZの人口増えないのはなんでだろう^^

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 22:48:34 ID:BfFrkUHQ
対人以外はDEいらねDrKも資産と高レベルじゃないと中途半端な前衛

74 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:33:44 ID:Rig2NNyM
>>68は絶対前衛やったことないやつだな

狩り優遇
WIZ>ナイト>DE>Drk>イリュ>エルフ>プリ
対人優遇
エルフ>ナイト>WIZ>イリュ>DE>Drk>プリ
対人ってのはあくまでも戦争前提で
模擬戦などではDEの順位は上に繰り上がる

DEとDrkは難しいよ。育てば強いけど
中途半端だとほんといらない子

75 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:45:09 ID:SM032XsU
>>64
プリはプリだし、Drkは実装されたの最近だし
みんな弱いって分かっててやってるからじゃないかな
あとそのせいで人口少ないってのも

76 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:50:07 ID:.mXWu77s
>>74
>>68が前衛やったことないんじゃなくて
自分が主観入れすぎなだけだろwww

狩り優遇なんて視点によって全て変わってくる
殲滅重視ならDEは余裕で1.2位
儲けならエルフは間違いなく上位
今のナイトは狩り対人共にバランスは良いけど狩りは耐えれるだけで
回避して殲滅も早いDEにはどうやっても勝てない
何をもって優遇って言ってるのか不明すぎる

もしかしてLv45下限定とかの話をしてるなら雑魚すぎて話にならないし
Lv45↓限定なら狩りもエルフは殲滅・儲け共に1位

77 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/18(土) 23:53:10 ID:BfFrkUHQ
>>74

WIZの狩り効率1位だって範囲前提だしな

78 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:54:26 ID:1wVNDQWE
狩りは自分のプレイスタイルに会うかどうかだろ
アデナ稼ぐのには俺はDEが一番いい
対人はぶっちゃけ厳しい

79 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:59:24 ID:6yuhf2zg
範囲前提ではないよ。
PT狩り、ボス狩り、TU狩り、範囲狩り、アンタラスレイドなどなど
多くの場面において必須ともいえるクラスだと思う。全体的なこと考えて1位にした。

80 名無しさんが接続しました :2010/12/18(土) 23:59:48 ID:r8dv6lgc
>>75
>みんな弱いって分かっててやってるからじゃないかな

この一言を待っていた。
WIZもエルフも分かってやっているはずなにね。
なぜか不満ばかり言う。

81 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 00:00:44 ID:oYMx2F8w
>>74
分けるのはいいね。

狩り
戦争
対人
ボス狩り

こんなところかな?

82 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 00:05:26 ID:kufkwYWI
>>80
いや始めのうちから弱いと分かってて、って意味だ
キャラをある程度育てた上で弱さを知ったり仕様変更で弱くなったりしても
他のキャラ作って育てようなんてのは一般人には無理だから

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 00:31:56 ID:LfKtzv3U
DEは55DrKは60ないと強さ分からないよ
その点ナイトは50くらいからでも資産で埋められる
でもDEはBP消費ない分楽かもね

84 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 00:40:22 ID:2sZzS8aE
>>79
PT狩り、ボス狩りで別に必須ってわけじゃない
Wizとエルフで兼用できるように前衛も兼用できる

アンタラスレイドは必要数に多い少ないはあるにしろ全クラス役目はある

>>74で育てば強いけどってDE、Drkだけは育成前の比較になるのかがそもそも間違い
他のクラスも育てたら強くなるってだけでどのLv帯で言ってるの?って感じ
ナイトがHP増えただけでそれでもDEに勝てるナイトはCB持ちだけ
DEは変化ないのに急に狩りも対人もネガキャンとかおかしいと思うよ
対人も低くしてるしDEは低LvでナイトはCB持ち高Lvで比較してるってことよね?

85 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 00:44:16 ID:2sZzS8aE
>>83
なんでナイトは資産で埋められるのが前提なのに
Lv45で黒魔法完成するDEは資産で埋められないんだwww
言ってる事がおかしいんだよw

CBの事言ってるんだろうけどLv50でCB持ってる奴なんて何人いるんだよw
それなら10DnCや10TODBで埋めればいいんじゃねw

86 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 00:53:14 ID:2sZzS8aE
Wizエルフの言い合いと同じで
なんで同じ扱いで比較しないのかねー
ネガキャン側は一般人でLvも高くなくて金もない
比較側は廃人で高Lvで大金持ち 
いくら理由つけようとそんなのじゃ比較にならねーよ

87 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 00:58:50 ID:LfKtzv3U
>>85ゆとりが、DEの装備制限とナイトの装備制限比べてみろ

88 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 01:05:35 ID:S3R.ummc
>>84
俺は>>74>>79じゃないが
対人で同LV比較だとCBナイト>>ナイト>DEこれは間違いないと思う。
ドアコンみたいに決着つくまでタイマンで殴りあうならCBナイト>DE>ナイトかもしれないけど
そんなのドアコン限定だし、CBなくてもナイトは壁で耐えたり、スタンもある。
DEは役に立つスキルがないし、キャンセに弱すぎるからね

狩に関しては若干DE優位かな。大抵の狩場ではDE>ナイト
レイドでナイトのほうが敷居が低いというかHP高い分安全

89 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 01:29:51 ID:Rb1bUViE
>>85
CBは200m
8DNCでも300m
CBナイト>>>>>>>>>DE

90 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 01:38:59 ID:LfKtzv3U
DEはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑だろうし、DEで狩りクラン万年入ってるならナイトやりゃいいのにって感じ

91 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 01:45:29 ID:6c8B0wfo
QhtGは何を言ってるんだ?

92 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 02:02:16 ID:VQstqOVA
完全に逆だよね。
修正してあげよう。

ナイトはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑になることもあるだろうけど、ナイトで狩りクラン万年入ってるならナイトやりゃいいのにって感じ

93 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 02:03:23 ID:VQstqOVA
最後みすった・・・

ナイトはスキルが戦争向けばかりだからな
狩場によっては効率ナイトが↑になることもあるだろうけど、ナイトで狩りクラン万年入ってるならDEやりゃいいのにって感じ

でした。

94 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 03:07:48 ID:.B6DHgvQ
え、そうなの!
LV49までナイト育てたけどDEしよう…

95 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 06:00:59 ID:GDlv9BFY
ばっかおまえびぴのめなくなるんですよください

96 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 07:29:05 ID:2sZzS8aE
戦争でいうならスタンあるからって確率低い上にBox決まってやっと発揮するのになにいってんの?って感じww
高LvDEで高LvCBナイト作った奴何人もいるが結局DEに戻ってるのが証拠
狩場によってはとかなんて超限定条件でイベント以外でCB狩りがDEに勝てるとこなんてほぼない
雑魚にはわからんかもしれんが
75同士でHP装備でかためてたりCon振ってるDEにCB使って相手してもほとんど勝てないのが現状w
結局狩りでHPがそこまで必要ないからCon型にしてなくて対人勝てないって騒いでるが
そんなに対人で勝ちたいならCon型にでもしろよって感じ

執行剣が一般的な武器なら全てあんたらの言ってる通りだがなw

97 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 09:04:05 ID:aiTv0hWk
>>96
したらばは初めてか?
肩の力抜けよ、顔真っ赤になってるぞ

98 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 09:14:42 ID:Rb1bUViE
>>96
リネ2のことかな?
CB使えばDE逃げてくぞ。それがCBの最大の欠点です

99 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 09:47:37 ID:gu7jnKJw
エルフが対人優遇されてるとかいうけど
バインド以外、狙われたら逃げるしかないんだぞ?w
イレースなんて逃げながら うんこ 投げてるようなもんだ
その逃げ足も遅いときた
だから猫使うしかない
エルフにCBくれ

100 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 10:57:59 ID:YvS8e/3A
エルフあるじゃんCM

101 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 11:13:50 ID:gu7jnKJw
いやエルフにはCBの方がいいだろ
まあ、くだらない話はやめるか

102 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 11:31:12 ID:S3R.ummc
>戦争でいうならスタンあるからって確率低い上にBox決まってやっと発揮するのになにいってんの?

なら戦争でDEだと単騎で殴って飛ばせたり殺せたりするの?
そんなのラグってるか切断中のやつだけ

>75同士でHP装備でかためてたりCon振ってるDEにCB使って相手してもほとんど勝てないのが現状w

ドアコン限定の話?DEとナイトが殴りあってどっちが勝つかなんて話してるの君だけだよ。
DEがCBナイトの殴り合いで勝てたとしても戦争で必要とされるのはナイト

103 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 13:35:45 ID:LfKtzv3U
>>96お前さっきから執行剣にこだわってるがはっきり言って執行剣なんてなくても関係ない
DEは装備できないの多すぎるジェネ系やククル盾すら装備できない。前衛として中途半端
リネージュはレベル差4くらいまでなら資産で強さ決まる、ひたすら持ってる装備をOEして高いACに買い揃えるゲーム
そのかわりDEは火力と回避が少し上だけど、ナイトが高OE品揃えれば普通の現状でそれを実感する事はなく
はっきり言って狩場でもボスでも効率は下、その火力と回避が実感できるのは対人くらいだと思うわかったらファイナルバーンとかいうのやってろ

104 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 13:44:04 ID:Rb1bUViE
CPありドアコンだと1番強い前衛はDEかな?
POTなしだとナイトだよな

105 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 13:46:49 ID:KVBMIWmE
どうせ96はなにか嫌なことでもあっただけだって。
そっとしておいてやれって。

106 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 14:36:44 ID:6c8B0wfo
>>99
エルフはWIZと組んでる事前提で初めて優遇になってるから仕方ない
イレース投げたのに放置されてるんなら打ち合わせ不足かWIZがヘタクソといわざるを得ない

107 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 16:16:09 ID:LfKtzv3U
ドアコンでPOTありなんて気軽にできないからあんまやらなくね?
それならますます対人や模擬戦やれよDEと思う

108 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 20:43:34 ID:0/uWMwWc
>>106
それじゃバインダー以外の対人性能は結構微妙だな
狩りだと底辺だしやっぱ冷遇クラスでいいんじゃね?
エルフの狩りで優遇言う奴がたまにいるけど
毎回古い情報で言ってるんだよな
いまだにライトニング狩りで効率だせるとか言ってる奴いたしなぁ

109 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 21:00:11 ID:axEQmbg2
>>108
ライトニングじゃなくてフローズンとかファイアーボールで64F課金込み1h3%出るよ
INTはそれなりにいるし、どんくさい人は出来ないと思うけど。
冷遇ってほど冷遇じゃないよ、プリとかイリュに比べたらかなり優遇かと

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/19(日) 21:50:30 ID:LfKtzv3U
>>108NBがあるだろ

111 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 22:57:58 ID:FBMt9g7s
>>109
どんくさいとか挑発して、釣りにもほどがある
また両クラスの頂点と万年を比較して争わせたいのか

112 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 23:16:57 ID:axEQmbg2
>>111
その程度で頂点なわけないじゃん
60ソコソコのエルフでも出来たよ、ホルス一個使ってだけど

113 名無しさんが接続しました :2010/12/19(日) 23:45:09 ID:QofojmBs
pukera

114 名無しさんが接続しました :2010/12/20(月) 00:34:25 ID:g1zOQHwE
フル課金、ホルス、60ソコソコ(笑)

115 名無しさんが接続しました :2010/12/20(月) 01:11:09 ID:8ok/O45Q
>>108
でもエルフ無しだとWIZなんて雑魚化するぜ?

116 名無しさんが接続しました :2010/12/20(月) 01:45:58 ID:cacJOd/k
無限ループしてわけわからなくなるんだから狩り性能と対人性能を混ぜて考えるのはやめろw

117 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/20(月) 09:35:43 ID:i01FRvUs
課金込みって言い方は分かりにくいだけだ
何使ってるか個別に書け
特に祈りは最大1.7倍の違いが出るんだから

118 名無しさんが接続しました :2010/12/20(月) 19:10:13 ID:HvQgVtjU
エルフ優遇イベントきてよかったね。

119 名無しさんが接続しました :2010/12/20(月) 20:24:28 ID:fbyjLvJI
恩恵受けるのは他クラスと新影レベルだけだな

むしろエルフ不遇イベント
どうせ猫を雪だるま変身で上書きして遅くなる

120 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 02:47:56 ID:YZRw/nFg
どこがエルフ優遇なんだw

121 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 13:22:42 ID:JsEBkhm.
エルフにとっちゃ属性付き6ロングと同じだからな。
全然優遇じゃない。
かと言って他のクラスだったら使えるという訳でもなく、単なる雰囲気変身だなw

122 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 18:28:47 ID:w0RWMde6
>108
バインド以外にもイレース+キャンセルがあるし
エリアサイレンスなんか最悪だし
他にも属性魔法がそこそこ使える。
本人はMRがクラスで最高レベルで維持できる。

だいたい、DEXに振るだけで攻撃も回避も稼げるって他のクラスに無いじゃん。

123 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 20:27:50 ID:JsEBkhm.
>>122
他は同意だけど
DEXで回避アップしても他職よりはるかに脆いんだけど。
CONにまともに振るのが難しいのにイミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。
攻撃力?弓変身てかなり危険だぜ?
大体それ言ったらSTRはなんだよ。
攻撃力と積載同時に上げれるステじゃないか。

ただまあ、エルフは対人強いよ。それは間違いない。

124 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 20:39:46 ID:.2LUl3CU
WIZはINTに振るだけで回復力も攻撃力も魔法成功率も上がるぜ。

125 名無しさんが接続しました :2010/12/21(火) 21:13:37 ID:Mpsxj24.
プリでCha振ってもほんとの意味でのCha上がらないんだぜ

126 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 07:29:17 ID:GpDT2yK.
対人性能高くても対人する奴そんな多くないだろ
どう見ても今のリネは狩りゲー
対人イベントなんてまず無いし
デスマッチは閑古鳥

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/22(水) 08:13:16 ID:1KSkmeTg
>>122
STRもDEXも振らないクラスに攻撃力で負ける不具合があるのだが・・・

128 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 11:02:41 ID:wyqB8T/Q
>>127
あくまで瞬間的
持久性が無い

129 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 12:50:37 ID:Y6X9TQzM
>>126
だったら他クラスやればいいじゃない
WIZとか

130 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 12:59:50 ID:R5YL/vdE
ILの狩り性能はエルフより↓

Drk不遇いうが、ILのほうが不遇だわ

狩り性能(ソロ)
1位:ナイト、DE、Drk
2位:WIZ
3位:エルフ
4位:IL、プリ

131 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 13:58:16 ID:6aJyl9e.
>123
>他は同意だけど
>DEXで回避アップしても他職よりはるかに脆いんだけど。

被ダメを言っているのなら、エルフの減少ボーナスはそこそこでしょ。
魔法ダメージは精霊魔法でいろいろ減少できるし。
あ、もしかして前衛と比べてるの?

>CONにまともに振るのが難しいのにイミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。

欲をだしてクラハンでドロップ圏内=敵の攻撃範囲内に入る馬鹿が多いからねw
後で分配なんだから考えて動けばいいのに。
正直前衛とエルフのどちらかを見捨てろと言われたらエルフを見捨てるよ。

>攻撃力?弓変身てかなり危険だぜ?

銀や金、虹の弓変身って危険だったんだw

>大体それ言ったらSTRはなんだよ。
>攻撃力と積載同時に上げれるステじゃないか。

訳わからんw それは他の職業でも同じ条件。
エルフみたいに攻撃とAC補正が一緒にこないし。

>124
きっとプリでも上がるよ^^

132 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 14:06:28 ID:QQq6EbR.
>>130
いやILの狩り性能は経験効率で言えばエルフ以上だろ。
低レベル時は本当にきついがな。
まあ、ボス狩りとかPTでの性能とか考えるとエルフに軍配が上がるね。

>>131
>>122が対人の話をしてるから>>123でも対人の話で返してるんだが。
頭悪いだろオマエ。

133 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 14:07:54 ID:R5YL/vdE
>>132
経験値効率は、短時間ならでるんだけど、POTあんまり詰めないよ

134 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 14:12:09 ID:S2iQHIz.
WIZとILLは強さのレベル依存度が他職と比べてかなり高いんだから
レベル指定のないランク付けとか意味ない

135 134 :2010/12/22(水) 14:13:02 ID:S2iQHIz.
強さって狩りのことね
対人は知らん

136 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 14:22:02 ID:9u748QFU
経験値効率の優れたクラスはアデナ効率で劣り
アデナ効率の優れたクラスは経験値効率で劣る

龍地さえなければな

137 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 14:43:21 ID:Y6X9TQzM
狩り効率と言われれば破壊力の点でILの方が上だが
狩り性能と言われると狩場が広い点でエルフのほうが上

つまり優劣を比べる事自体不毛

138 名無しさんが接続しました :2010/12/22(水) 15:11:44 ID:R5YL/vdE
クラス別、ステ別、属性別(エルフ)、レベル別、狩り効率別、狩り性能別、戦争と比較項目増えすぎだろw

139 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 03:06:57 ID:eWxcV6vI
エルフ強欲すぎる
脆いっていうけど弓なんだから食らう所に立ってるなよアホか
どんなゲームでも弓使うクラスは脆いじゃん
それに脆くてもINT25振ればまともにGH使えるんだから回復力もあるし、
B2SですぐMP作れるし
何なの?火力も防御力も回復力も欲しいの?全部頂点じゃないと嫌なの?

140 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/23(木) 13:20:57 ID:2hoFHiDw
どのネトゲでも「エルフ」と名がつくクラスは器用貧乏
中途半端と相場がきまってる。とくに韓国ゲーはな

141 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/23(木) 13:23:29 ID:2hoFHiDw
>>130 1位に3つも書いてどうすんだよw

142 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 17:03:41 ID:Kf4UjkyM
>>139
釣り臭いがエルフ経験あって言ってる?
単体回復力なんてPOT飲めばいい
MPフル回転しても効率は悪い

底辺の狩り効率を他クラス並みにしてくれれば文句ない

143 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 17:10:35 ID:eWxcV6vI
>>142
エルフやってるけど不満無いわ、効率厨じゃないからだと思うけど
レベあげ頑張ってるときに前衛に勝手に競争心もたれて比較されるとイラつくけどね

底辺の狩り効率比べたらエルフはかなり良い方じゃね?
プリとかILとかWIZと比べたことあるの?WIZは底辺のWIZで。
むしろお前に聞きたいわ、他クラスLV1からやったことあるのかと

144 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 17:31:52 ID:oOEmu4Y.
>>138
比較項目が増えすぎなんじゃなくて
不遇という言い訳するための逃げ道に使われて増えてるのが実情じゃね?

145 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 17:38:02 ID:caqZ7bIc
高OE品装備でLV上げればエルフでも結構狩効率良いぞ

146 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 17:46:41 ID:5BYui0iw
>>123
>イミュあまりもらえなくて死ぬのもエルフ。
これは死んだエルフが大抵の場合で間抜けだとおもうな。対人でもクラハンでもね。
特にクラハンで死ぬとか武器が弓ってこと考えたら、
ドロップ欲しさに自分から攻撃もらいにいったとしか考えられないしね。

戦争の場合もEM→DIGみたいな遠距離からの即死っていうことならわかるけど
再振りとかTS、紋様でだいぶHP増えて死ににくくなってるはず

1セルで殴りあう必要がない分、前衛みたいに門、花壇タワー防衛で壁になった時以外
大半が判断ミスなんじゃないの?

密着しないと何もできない前衛と違うんだし硬い柔らかい以前に立ち回りが悪いとしか思えん

147 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 18:19:44 ID:Kf4UjkyM
>>143
新影まではエルフが効率高いのは知ってるぞ?
あとILLは効率悪くない

148 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 18:21:40 ID:/C4YIreo
エルフは半端なレベルや装備では少し弱いかもしれないが
PTに入れてもらえさえすれば不満なんてないよ

(´・ω・`) 55でもうこれ以上LV上げする気ないし

149 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 18:45:33 ID:AKlu0VsY
>>146
1セルで殴りあう必要がないとか言っちゃってるぞこいつw

150 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 18:59:55 ID:XSI11jhI
>>146
>>123が対人の話って事何回言えばいいんですかね。
てか戦争の話も的外れすぎ。

151 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 21:31:11 ID:uHVAaUvU
内閣総理大臣   4,165 万円 1 人
弁護士       2,101 万円 20,000 人
公認会計士    1,426 万円 20,000 人
税理士       1,266 万円 70,000 人
不動産鑑定士   1,020 万円 6,696 人
司法書士      890 万円 20,000 人
弁理士 827 万円 6040 人
地方公務員 728 万円 3,140,000 人
国家公務員 628 万円 1,110,000 人
行政書士 606 万円 40,000 人
社会保険労務士 511 万円 30,000 人
サラリーマン 平均 439 万円 44,530,000 人

 ココ

152 名無しさんが接続しました :2010/12/23(木) 21:43:40 ID:5BYui0iw
>>149

>>123はDEX振ってももろいし、イミュもらいにくくてよく死ぬっていってるのに
わざわざ1セルで前衛と殴りあう必要があるの?
脆くてよく死ぬって言うなら殴られないように立ち回ればいいだけでしょ

>>150も何でエルフはよく死ぬって結論になるの?
的外れじゃない解答だしてよ

153 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 00:29:37 ID:aCWobg/U
実際の話、殴られないように走り回るだけのエルフなんて
イレキャンや、バインド・PW・ゲイル等の頻度も低いし弓や魔法での足止めもしてこないし
脅威にならないんだけどなw
そもそも高Lvエルフは戦場ではかなり的になるし、ある程度殴られるの前提じゃないと
逃げ続けて戦争時間終わるわ。

>>143
Lv上げ頑張ってる時に、他クラスに勝手に競争心持たれて比較されるのだるいな。
以前、竜地通ってたクラン員wizが毎日俺のexp聞いてきて本当に鬱陶しかった。

154 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 01:03:48 ID:4pEw2Rg2
>>152
戦争では真っ先に狙われるのはエルフとWIZ
WIZは自分でイミュ張れるし、バリアもある
エルフはイミュ他力本願、前衛と比べれば紙装甲、そして集中的に狙われる
スタン→BOXで1000近くは削られるしDIGがバンバン降ってくるところでCON振ってないエルフがイミュなしで死なないって方がありえないだろ
あと>>123の弓変身が危険ってのは戦場で弓変身なんてつかったら「私はエルフです、狙ってください。」って言ってるようなもんだからだぞ
デスマッチで弓変身使ってみればわかる。真っ先に殺されるから

155 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 01:19:33 ID:Qr5KUP9c
前衛の俺はエルフ、WIZ狙いに行くけど、よく死ぬのはLVに関係なく
周りが見えてないやつが多い。ボーっとしてるって言うか、
孤立してたりして包囲しやすい。

きりつけてからの反応も遅かったり、孤立して半包囲されてるとかキャンセ食らったのに
帰還せず移動で逃げようとしたりでスタン狙いやすい

156 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 01:25:14 ID:Qr5KUP9c
ああ、でも戦争後にKLL&END報告をクランでするけど
殺した殺されたで多く名前が出るのは竜騎士とDE

157 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 02:31:56 ID:tPcZlAkw
完全個の戦いのデスマッチでわかるが
複数で連携取れなきゃエルフは真価発揮できない

158 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 02:55:30 ID:MdAvvxjM
>>154
最初にエルフWizが狙われるのは殺しやすいからってより
残ってたらやっかいだからってわからないの?w
デスマッチや戦争で殺すのが楽な順ならエルフは殺しにくい方だよ
暗殺PKならエルフが一番殺しやすいけどね

159 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 03:25:21 ID:D9iwkpec
>>158
?(笑)

160 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 05:27:56 ID:npknS/Is
>>154
言ってることがよくわからない
戦争で弓持ったら的になるのは分かった、それで弓持てないから不遇って話?
イミュあってもスタンBOXでイレDIG振ってきたら大体どのクラスでもENDすると思うけど
何か勘違いしてない?それ耐えれるのイミュアリCONナイトくらいじゃないの

161 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 06:18:09 ID:3GOXOuko
>>154
戦争は門戦、花壇線でもない限りエルフって攻撃する必要ねえだろw
BKで逃げながらバインド・イレース・NBなんかが仕事

門や花壇で立ち止まるなら弓撃つけど
その時はBOXスタンなんか食らわないし関係のない話

俺は結構エルフでも戦争参加してる方だけど、
君の指摘してるような状況になったことがない
エルフで死ぬことはあるけど、ナイトやってる時の方がよほど死んでるよ
CONフリ、Lv72、CB有りでも結構死ぬ

エルフもFPKやってるからCON振ってるのもあるけど、
BOXの中になんか入らないからそうそう死なないよ
COI暗殺は別ね

162 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 06:21:50 ID:3GOXOuko
体感だけどFPKで死んでることが多いのはDEだな
性格的な物もあるんだろうけどね

後衛と違って逃げてるだけじゃ本当に役立たずだしね
一番のダメージディーラーだから斬ってないと意味がない
ということは最前線にいることになるわけで、
HPもそんなに多くないのもあって結構死ぬ人が多い
イレキャンで突然紙になるのもあるね

163 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 12:36:38 ID:mP/wUOCI
wizを狙うのは斬りかえされてもたかが知れてるから一方的に斬れるからだろ
mrあげとけばwizなんてプリ以下だ

164 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 12:57:27 ID:D9iwkpec
>>161
そもそもCONエルフにしてる時点で
エルフは死に易いって自白してる件

反論するための土台が出来てないんだよお前

165 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 12:59:47 ID:1M/MT2mI
うっせーばか!WIZなめんな!マステレすんぞ!

166 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 13:58:31 ID:npknS/Is
>>164
161じゃないけど、161はナイトもCONじゃん、164の理論だとナイトも死にやすいことになるの?w
FPKクランだからCON振ってるだけで、エルフが死にやすい事と関係ないだろ

狩りだけなら殆どのエルフがCON振ってなくて、逆にWIZは狩りだろうがPKするやつだろうが
殆どのやつが最低でもCON16まで振ってるわけだが、これってエルフより不遇じゃね?

167 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 14:29:27 ID:ups70lLE
>>166
逆だろ
CONに振れるだけ余裕あって優遇だあほw
めんどくさいから詳しい説明は↓の人に任せる

168 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/24(金) 14:29:43 ID:Rs7bRpAI
DEは神風だから死んでなんぼ、戦争のイメージは消耗品って感じ

169 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/24(金) 14:34:45 ID:Rs7bRpAI
初期のリスマニングポイントの数が多いのを優遇と言うか不遇と言うか話はそこから始めようか

170 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 14:46:22 ID:heOucb.2
ぷ、ぷりだってな、レベル上げれば経験値稼げるんだぞ。うん。

171 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 15:18:40 ID:UJGEyOYw
経験値稼げばレベル上がるんだぞ、の間違いじゃね?

172 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 15:29:24 ID:Qr5KUP9c
>>164>>167
DE、ナイト、WIZだって戦争のためにCON18にしてる人いる。

WIZはポイントを色々割り振る余裕あるけど、ナイト、DEは初期ポイント全振りでしょ

それなのにエルフはCONに振ることは死にやすい証明だとか
不遇とか短慮すぎ

173 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 15:42:02 ID:dIthOni2
蝋燭が出る前の多様なステ振りの人がいた頃が懐かしいな

174 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 15:44:07 ID:gI/4rCpg
もうELFとWIZはここくるなよ
あっちいけよ

175 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 15:54:11 ID:tPcZlAkw
エルフとWiz抜いたら正直話すことないぞ

176 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 16:06:25 ID:gI/4rCpg
やっぱこっちきてw

177 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 16:25:44 ID:3GOXOuko
>>164
エルフはCON振らなくても、
多分死ぬ頻度はCONナイトと同じようなもんだぞ?
暗殺回避や死にづらくする為にCON18にしてるだけで
CON18じゃないと対人出来ないわけではない
リスク回避で18にしてるだけだよ

そのくらい後衛と前衛じゃ
死ぬ状況に置かれる頻度が違いすぎるのよ
前衛だとBOX抜けミスった時にスタン長く出てENDなんてしょっちゅうだよ
エルフでモロBOXされる下手糞なんか敵も味方にも一人もいねえわな

178 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 17:18:00 ID:2d1Ueb3U
結局あふぉなエルフがまた不遇不遇と喚いてただけかw
なんか戦争や対人に話を限定しようとしてたけど
そんなんでエルフを後回しにしてイミュとかありえんしwww

攻める側で、エルフで突っ込むとか自殺志願か?
守る側なんかもっとありえんし
それで死ぬってDIG以外になさげだけどカンタマもなしかよ。

179 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 18:02:36 ID:UJGEyOYw
>>176
変わり身早すぎだろw

180 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 18:39:44 ID:tPcZlAkw
>>178
エルフは狩りで効率だせるとか言う馬鹿よりはマシだな

181 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 19:55:22 ID:D9iwkpec
>>166>>172
文脈を理解してからレスしような(苦笑)

>>177
161で死ぬ頻度が CON18ナイト > CON18エルフ          と言いながら
177では CON18ナイト = 非CON18エルフ = CON18エルフ と言っている

この時点で既に何が言いたいのかまるで分からないから主張を整理した方がいい

次にお前はCON18エルフをやっているのであって非CONエルフをやっているわけじゃない
その点で非CONエルフは死ににくいという主張に説得力はほぼなく断定的に語れないことを自覚すべき

最後に154は「DIGがバンバン降ってくるところで」「非CON(弓)エルフ」という条件設定で
装甲が紙であるが故に狙われやすく死に易いというと主張しているわけだが
そのことを否定するのに他クラスの異なる条件設定を持ち出すのは反論方法として適切じゃない

154の設定は例えば遊撃乱戦や防衛サイドのタワー防衛なんかを俺は想起したもんだがな
タワー周囲で乱戦になりお得意の立ち回りが出来ないときお前はどうしてるんだろうな?

182 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 20:13:56 ID:E1V/aks.
まあまあ、>>177みたいな馬鹿はほっといてやれよw

183 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 21:50:53 ID:2d1Ueb3U
>154の設定は例えば遊撃乱戦や防衛サイドのタワー防衛
>なんかを>俺は想起したもんだがな
>タワー周囲で乱戦になりお得意の立ち回りが出来ないとき
>お前はどうしてるんだろうな?

その時点でエルフが一人で突っ立ってるって、お前馬鹿だろって話。
一応後衛だぞ? DQN脳の主張する万能な勇者様じゃないぞ?^−^

前衛と一緒に動けよw
味方の前衛が蹴散らされてるような状況じゃ攻めも守りもどうせ無理。
第一、そんな状況じゃイミュがかかったWIZでもすぐに殺されるってw
1対1で前衛相手に十分耐えれる耐久力が無いのが不遇か?
前衛職の特徴まで取るなよ><

184 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 22:10:11 ID:Qr5KUP9c
まず死にやすいとか文句言うエルフは
当然CON振りしてるんだよな?

他にポイント振り分けたなら、そっちのほうが大事だたんだろ?
>>181
>そもそもCONエルフにしてる時点で
>エルフは死に易いって自白してる件

これの意味がわかんないね
エルフとDEのHPはCON初期と18はまったく一緒

DEはCON12なり18なりCONに振ってるんだけど?

単にエルフが死にやすいんじゃなく
CONに振らないエルフの自業自得ってだけだろ

185 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 22:54:36 ID:3GOXOuko
>>181
とりあえずお前は対人も戦争もやってないだろ・・・
他の人にも突っ込まれまくりじゃねえかw
適当書くのもいい加減にしろと

ま、そんなにエルフが弱くて嫌ならナイトでもやれ

186 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 23:23:02 ID:Ul5yzgqg
CON振りナイトにしたら死ななくなった。
問題解決ありが㌧

187 名無しさんが接続しました :2010/12/24(金) 23:44:57 ID:0..GnByI
元の書き込みがどうだったかに関係なく
優遇不遇という単語を急に使い出すやつは全部釣り

昨日もID変えまくって必死だったな

188 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 00:45:46 ID:5fjhOCVI
>>183
防衛サイドのタワー防衛や現状のタワー周辺事情を踏まえてレスしろと

>>184
だからお前も相手のレスをよく読んでからレスをしろって言ってんの

エルフは死に易い→エルフは立ち回り次第でHP関係なく死なない→だがCON18でやってる→
死なないんじゃないのかw→リスク回避だからww→今ココ

>>185
とりあえず理屈として支離滅裂すぎる
お前は逃げと帰還に徹底して対人と戦争やってるつもりになってそうだな

立て続けに足りない論者が三人も現れると話し合いの体をなさないな
ビビったわ

189 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 00:57:42 ID:36QK4nt6
戦争やったことないからわからないけど
戦争するエルフってCON振りが普通なの?
EM,バインド連打するためにMPタンク必要だから初期WIS振りすると思ってた
狩りメインで戦争参加してる人なら当然CONなんて振ってないだろうし
エルフ死にやすい→CON振ればいいじゃん
ってのは乱暴すぎる気が・・・

190 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 02:19:50 ID:6XuOMavM
何で他クラスでは対人するなら
狩とか不便になってもCON振りにしたりするのに

エルフだとCON初期の癖に死にやすい不遇だ不遇だってさわぐの?

191 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 02:21:17 ID:qwBWbKS.
MTにポルが沸くのは優遇だ!

192 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 04:29:53 ID:iA1hMs.s
CON振りエルフって相当高レベルじゃないと
HP高めだがやっぱ他のステより見劣りすると思う

193 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 05:05:53 ID:cTcl14Xo
戦争って対して用も成さない雑魚エルフがバンバン狙われる所なんですか〜?
そんな無駄なことしてる隊は勝てないんじゃないのー
>>188は上から目線で偉そうに議論してる気になってるけど、主張が変
エルフとかWIZで重要なのは狙われるに決まってるし、そんな人にイミュがこないわけがないw
最初のレスってイミュがこないよーって話だったよね
それと重要なポジションのWIZとかエルフが死にづらくするためにCON振るのは普通なんじゃないの
別に振って無くても個人の自由としか言いようが無い、強制はされてませんよw
それとWIZの初期ポイントが多くて優遇とか言ってるけど、WIZってCON振らなきゃLV70アド込みでも
HP700届かないよ、エルフはCON振らなくてもアド込み800超えるけどね
ポイント多い分何かがマイナスになってるんだよ・・

194 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 06:07:19 ID:vVENSZSI
>>188
逃げたくないならCON振れよ
振っても有る程度逃げなきゃ死ぬけどな

お前は対人やったことないのバレバレ

195 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 08:29:41 ID:36QK4nt6
>>193
戦争ってエルフそれほど狙われないの?
やったことないからよくわからないけど、
相手のバインダ―やNBへの対応を後回しにして勝てるの?

196 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 08:35:26 ID:hUy7.TEs
火や風ELFでもイレキャンがウザいし、まず狙うのはELFだな

197 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 08:52:31 ID:5fjhOCVI
>>194
お粗末なレスがついてるようだが
お前はID:3GOXOuko?

何が言いたいのかよく分からんが
とりあえずエルフが脆く死にやすいというレスは受け取った

198 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 09:27:42 ID:vVENSZSI
>>197
死にたくないならCON振れって言ってるだけだ
そんなのどのクラスでも同じ事

エルフが死にやすいとかどこに書いてあんだよ
全く関係ないんだが
CON振らなきゃDEやイリュだとエルフよりもっと死ぬよ?
それも死にやすいとか喚くのかね

馬鹿なら黙ってろと

199 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 09:49:27 ID:5fjhOCVI
>>198
ID:3GOXOukoで合ってんの?

CON18ナイトとCONエルフ非CONエルフの死ぬ頻度が同じって言ってたのに
なんでまたCONの方が死なないって宗旨替えしちゃってんだ
混乱してるようだが一貫してエルフについて語ってんだぜ?

お前一杯一杯なのは分かるんだが
もう少し筋の通ったことを書かないと話が続いていかないぞ
なんつーかどうしようもない奴だな

200 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 09:55:15 ID:vVENSZSI
なんだこいつ真性かw

201 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 09:58:26 ID:vVENSZSI
>>199
俺がいつナイトの話なんかしたんだよ
いっぱいいっぱいなのはお前だろボケ

エルフだろうが何だろうが
死にたくないならCON振れっていってんの
頭が悪くてこれすら理解出来ねえの?
あとなエルフが死にやすいんじゃなくてお前が下手糞なんだよ

202 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 10:17:05 ID:dzdaIqQs
>>199
3GOXOukoは俺だけど
否定されたら全部同一人物とか頭大丈夫ですか?

おまえ一杯一杯なのはわかるけど
なんつーかどうしようもない奴だな

203 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 10:20:01 ID:Xk.ZPJeM
>>201
いやおまえそれなら
>ID:3GOXOukoで合ってんの?
これ否定しとけよw

204 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 10:41:40 ID:6XuOMavM
>>199
何でずっと「非CONエルフ」は死にやすい。ではなく、
「エルフ」は死にやすいって主張してるの?

205 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 12:41:50 ID:ppOIrZSk
死んでも死ななくてもどっちでもいいよ

206 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/25(土) 15:11:16 ID:d9e41ADI
二人ともクリスマスの朝から喧嘩してwww
なんで必死なのww

207 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/25(土) 15:48:33 ID:d9e41ADI
喧嘩の元になるからエルフってつくクラスはやっちゃだめだぞ^^

208 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 16:17:37 ID:Qhm5Rdvs
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

209 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 17:04:46 ID:vVENSZSI
>>203
他人にお前○○だろ?○○だろ?とか
二度も食いついてくると思わなかったしさ。
普通はスルーされたら、ああ他人なのかなって思うよね。
基地外だけっしょ二回も食いつく奴なんて…

210 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 17:16:36 ID:7Qd92LUs
普通は最初に答えると思うよ

211 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 17:52:41 ID:Xk.ZPJeM
>>209
>普通はスルーされたら、ああ他人なのかなって思うよね
いや・・・こんな場合は普通は否定しなかったら肯定と受け取ると思うぞ

212 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 18:43:50 ID:tHYntAPE
エルフってNB、NTが神魔法って時も不遇と騒いでたクラスだぞ相手するだけ無駄

213 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 19:03:35 ID:nR/pjpd2
エルフはやってみるとわかるが攻撃力がほんとに弱いんだよ
ボスとかもまず食えないし精霊も弱いし中途半端すぎる
NBが万能みたいに思われてるが操作してるほうはmpカツカツで必死に頑張ってる
wizみたいにmpないからメディみたいなこともできないし

214 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 19:30:04 ID:7Qd92LUs
>>213
何レベルのどういうステの話?

エルフでボス単騎の話なんていくらでもあるし
精霊弱いならGDでも連れればいいし
MPカツカツなのはINTとWISの問題だろ
MP量だって65くらいになればWIS型なら550+だぞ

一応言っておくけど、だからエルフは強いって話じゃないからな
あまりにも現実から離れた悲観だから指摘してるだけだ

215 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 19:32:39 ID:iA1hMs.s
レベリング・アデナ資産が結局全てなんだから
狩り効率が悪いってのは最大のマイナス点じゃないか?

プリみたいに公式でキャラ性能は弱いってならともかく

216 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 19:38:12 ID:iA1hMs.s
>>214
それだけ手間掛けるなら
素直にWizの方がかなり楽

狩りならNBマシンとして割り切った方が楽になれる

217 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 19:47:17 ID:L.Cbhsy6
エルフの攻撃力はDE,Drkの半分以下
エルフのHPはナイトの約半分
エルフのMPはWIZの約半分
狩り効率はかなり悪い B2Sしながら移動して足も遅いと移動はDE,ナイトの半分
だから他のクラスと比べない方がいい
エルフは違うゲームをやっていると思っていい

218 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 20:10:26 ID:Qhm5Rdvs
>だから他のクラスと比べない方がいい
>エルフは違うゲームをやっていると思っていい

これ何度同じ事言っても噛み付く人がいてだな

219 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 20:19:23 ID:0tX7pk.E
WIS型ならMPいくらいくらっていうけどWIS型の攻撃力なめんなよレベル10のナイトのほうがずっと強い

220 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 20:31:48 ID:7Qd92LUs
>>219
その比較の意味がわからない

221 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 21:27:31 ID:YQjPj9BI
>>217
吹いたwww
比較対象が全てそれに特化した相手で、それに負けてるから不遇とかwww
それ全部勝てたらただの最強キャラじゃねーかw

222 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 21:31:36 ID:iA1hMs.s
勝てるとかどこも書いてないぞw

ていうか単純にWizに負けてますで済むけどな

223 名無しさんが接続しました :2010/12/25(土) 23:04:02 ID:L.Cbhsy6
>>221
特化したクラスに比べるとそんなもん
それ全部勝てたらって?だれもそれを全て超える事を望んでるとは言って無い
そういうレス疲れるからするな

224 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 00:19:55 ID:vexYjiQg
ねえ、なんでエルフ選んだの?

225 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 00:21:28 ID:WDmrjzZQ
まぁまぁ

来年も仲良くやろうぜ

226 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 00:50:32 ID:Y4IG.iYI
昔はエルフも弱いとは思わなかったけど、ここ最近の初期ステータスから
前衛、WIZの強化があってエルフは取り残された感はある
こうなっていたのならエルフはやらなかった
でも今更、他のクラスをやる気力もない

227 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 02:24:20 ID:D0yL79n2
昔は、初期段階はお手軽にアデナを稼げるキャラだったし
効率はともかく、自己回復のお陰でいろんな場所に一人で行けるキャラだった。
今は、ワッフル常用じゃないと他と並べないようになって、他キャラと同等かそれ以上のアデナ消費になり
potが軽量化&安値になって前衛ですら普通にいろんな場所に篭れる時代になっちゃった。
HD以外のPTハントが激減して、PTで経験やアデナを稼ぐスタイルも取れなくなった。

今更他クラスをやる気力もないから、エルフで戦争だけしてる。

228 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 02:27:55 ID:5hbUDJo6
傲慢はボス食うだけのゴミの塔になったし
ラスタバも装備がゴミ化して微妙だし
DECやテーベなんていう単騎にとっての神狩場できたからなぁ・・・

しかし、前衛が篭るってどこの話だ?

229 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 03:12:56 ID:l1t1XQl.
>>226
エルフって最後にテコ入れ入ったのって
TA追加ぐらいか
かなり放置されてる感はある

ワッフルを頑なに店売りや大量生産手段取らせないのはそろそろ考え直して欲しい
イベントのレートだとBPや青pと大抵同じなんだから
相場もそれくらいいなるように供給源作って欲しい

もちろんイビルも一緒に安くしてくれw

230 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 03:29:29 ID:XCYvweuM
エルフってブロリーレベルにならんと満足しないんだな

231 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 05:03:41 ID:Kp/QrHgg
>>229
店売りじゃなくても4kだせばほぼ買えるよね?
4kで別にいいと思うけど。
俺エルフだけどワッホー1kとかになったら、
逆に本体の弱体化とか来そうで嫌だわ。
店売り4kでいいなら同意

232 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 05:06:22 ID:nuZchVjA
これ以上フツボッコにされたくないんですね
わかります

233 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 06:12:22 ID:jgJC2cY.
>>229
TAから上昇でテコ入れあったのってそれまでまったくテコ入れなかったナイトだけだろw

だいたいTAでそれまで万能のエルフの苦手な対人攻撃やBossドロップも取れるようになって
使い方次第じゃ昔よりより万能とも言えるようになったのになにいってんのって感じ
それまでが高域万能選手すぎたのが他が上がってやっと元々の器用貧乏にちょっと近づいただけの話

234 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 06:20:55 ID:vexYjiQg
どこでもPOTだけで篭れる前衛って廃レベルじゃないと辛くね?

235 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 09:31:48 ID:29OeOMho
>>229
>エルフって最後にテコ入れ入ったのってTA追加ぐらいか
PI追加した時にポルート、ゲイル Sof、アディショナルファイヤー
その後にアクアがあったじゃないか

一番変化がないのはDE。
PIがUPする前のグル壊滅した時AB→DBの変更+ドレス〜追加した時が最後

あと変化がないのはプリか?騎馬ヘルム追加ってのはあったが・・・

236 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 11:30:25 ID:Kp/QrHgg
みんなステ再振りで変化合ったじゃんw

237 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 12:11:18 ID:rdadmlcY
プリは現状より強くなっちゃいけないと思うんだよね
オーラさえ追加していければいいかと

238 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 12:51:10 ID:Y4IG.iYI
>>236
そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ

てかエルフのイレース、バインド、ポルート、ゲイルが嫌なんだろ?
だからlv上がってほしくなくてエルフを抑えようとしてる

だったらその対人スキルを下方修正して狩りの効率が上がるようなアップデートしてくれれば
文句も減るだろ
それでも文句があるなら徹底的に対人スキルをアップされるべきだ
でも結局エルフがエルフを殺し合うようになるんだけどな

239 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 13:28:35 ID:RMa1JOzs
>そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ
初期ステに大変化があって「チーズエルフ」なんて
言葉ができたのはどのクラスだったっけ?

240 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 13:37:11 ID:29OeOMho
>>238
>そのステ振りであまり変化が無かったのがエルフ

またネガキャン始まったよ

単にナイトが優遇されたUPが着ただけだろ

241 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/26(日) 14:15:34 ID:lywmjF6s
一応言っとく。

これだからエルフは…。

242 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 14:48:36 ID:Y4IG.iYI
そろそろ転職イベントくるな
ナイト増える エルフ減る

243 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 15:51:11 ID:5FSx4YkU
ただし、転職するとレベルは1になります

244 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 17:58:46 ID:WhLucs3A
遊び人的クラスから転職すれば賢者になれますか?

245 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 18:13:49 ID:l1t1XQl.
エルフは対人下げて
狩り効率上げてくれってもう何度言ったかわからん

246 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 19:04:24 ID:vexYjiQg
それは公式に言え
ここで噛み付かれた所で現状エルフに殺された奴がファビョるだけだ

247 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/26(日) 19:29:27 ID:lywmjF6s
>>243

但し、転職前のLVUPボーナス分だけ多く初期ステータスを振ることができます

248 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:24:54 ID:naCC40Rg
>>247
そのシステムだったらLV1からでも転職したいな

249 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:40:26 ID:mNUKMX5s
>>239
>初期ステに大変化があって「チーズエルフ」なんて

いつの時代の話だよwNB弱体化したエピ3の頃で、ステ最振りと無関係だろ
こういう怪しい昔話で撹乱しだす釣り師が現れるとまたスレが荒れるな
最近の書き込みも、全く話の噛みあってない人同士で見るに耐えない

250 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:46:54 ID:lO8n5ghU
え、俺もそれ見始めたのステ再振りの時なんだけど。

251 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:55:55 ID:l1t1XQl.
再振りでチーズってちょっと話題に出たくらいか?
結局特化型ってことで今のに落ち着いたと思ったが

252 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:59:44 ID:29OeOMho
>>249
チーズエルフって再振りで初期ボーナスのおいしいところだけステ振りすることだ

適当なこといってるんじゃねえよ

253 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 20:59:49 ID:gUoqxsm2
再振りの時の韓国ニュースの訳かなんかで見たな

254 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 21:55:22 ID:mNUKMX5s
2008/03/26 ’小さいけれど強い’, チーズエルフどうです?
2008/08/21 KR本鯖 ステータス初期化&リニューアル
2009/02~03 JPステ再振り

 GameAboutTIPS(8/26)オススメステータス5種類
A.DEX18CON13→Lv50基準HP579MP214 水エルフ推奨
B.DEX15CON13WIS15→Lv50基準HP579MP327 水・風・地エルフ推奨
C.DEX14WIS17→Lv50基準HP529MP378 風エルフ推奨
D.DEX14CON17→Lv50基準HP676MP214 風エルフ推奨
E.DEX13CON18 or STR12CON18→Lv50基準HP774MP214 火エルフ推奨

KRステ振りの半年前、JPなら1年前の記事だぞ?
チーズとはWIS15INT15↑で作る事、ステ再振りとは無関係
今ならINT18か、再振りならDEXとWISで作るのが普通

>>250-253
釣り師ってこんなにいたのか・・・

255 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 22:02:19 ID:gUoqxsm2
再振り無関係といいつつ
再振りについての記事持ってきてるぞw

256 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 23:45:31 ID:Kp/QrHgg
>>254
それステ再振りの時じゃんwww

257 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 23:58:59 ID:gUoqxsm2
チーズエルフって言葉の初出が論点なんだろうな
俺はどの記事で見たことあるなって呟いただけなのに
再振りの時にはDEX14のチーズエルフって言葉も見られるし
時代と共に定義も変わったんだろう

258 名無しさんが接続しました :2010/12/26(日) 23:59:09 ID:mNUKMX5s
>チーズエルフと言う(のは), 'Int 16, Wis 15' に始めるエルフを言う.

再振りの記事持ち出したのは、INTに全く振ってないという証明のため

君達と話してると本当に疲れるよ

259 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 00:16:20 ID:vgaTKmmk
再振りのとこも読んでから来いよ

260 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 00:30:53 ID:/c0fUUco
>35 :名無しさんが接続しました:2009/07/23(木) 01:04:38 ID:0G789Hto
>2008/3/27の記事で、「KR概況 08」のフォルダに入ってます。
>韓国人が名付けたINT16/WIS15で始めるエルフのことです。
>再振り前からチーズエルフと言われてるようです。

INTWISエルフ → ちうぃずエルフ → チーズエルフ

261 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 00:36:51 ID:vgaTKmmk
で?
DEX14チーズエルフ : ボーナスポイント 7
2をDEXに, 1をCONに, 1をINTに, 3をWISに投資した類型だ.
典型的な複合類型(チーズエルフ)だ

何に拘ってるんだ?

262 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 00:52:14 ID:fX4T8AKw
どっちにしてもチーズエルフなんて名前がJPで使われるようになったのは、
ステ再振りの話題になってから。

それ以前JPでそんな呼び名使われた記憶ないぞ。
過去スレも流し読みしたけど再振りの話題が出てくるまで見かけなかったし。

仮に出てきてたとしてもステ最振りでよくでてきてたし無関係といえない。

263 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 00:55:35 ID:QuuHxAcI
チーズエルフは穴あきだからだぞ

264 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 01:08:50 ID:UJIgqi66
都合悪くなってくると揚げ足取りでチーズエルフ追及wwww

そんな名前の出所とか多少の時期とかどうでもよくねw
そもそもチーズエルフがエルフ不遇とも関係ないのに引っ張る時点で流れ変えたいエルフ様の釣りだろw

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/27(月) 01:11:02 ID:VrzXkRvU
だからエルフは寄生虫になっとけダークエルフは特効してSTRくださいって言ってろ

266 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 01:13:35 ID:YxsecCXk
ステ再振りで使われたのは、以前からエルフのステ考察スレで認知されていたから
INTWIS以外が出た事で、チーズだけだと説明不足になるから以後使われなくなった

267 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 01:20:09 ID:k8O./m9E
エルフ強化でも経験狩り効率アップでもかまわないが
代わりに回復性能・MP効率(B2S)・TA性能下げてくれ
WIZが絶滅する

268 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 01:44:54 ID:X78PfK1M
>>267
対人でこれ以上強化は考えにくい
なら狩りだけど
それら下げてどうやって狩り効率あげるんだ?
範囲・イミュ・HW・確率魔法の成功率・サモン等ある限り狩りでの優位は揺るがないと思うが
Wizは今魔法アタッカー的扱いが多いから回復能力はあんま求めてないと思う

269 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 02:44:19 ID:S3BosL/s
>>267
WIZはPTでは主に攻撃とイミュ担当で回復は補助、メイン回復はNBが担当している
よって、エルフの回復性能を下げる必要はない

これを理解できない自称ヒーラーなWIZは絶滅していいだろ
どうもWIZやってる奴って攻撃魔法使いたがらないのが多くて困る

270 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 02:47:46 ID:k8O./m9E
>>268
単体魔法でのアタッカーとしては今現在もエルフの方が優位だぞ・・
NB2人いれば通常の狩りではWIZ(イミュ)いらない、攻撃しながら回復まわせるのはNBだけ
サモンなんてクーガー出せなきゃカスだし、単騎ならペット使えばエルフのほうがいいのでは。
WIZだとタゲがペットに行くし、TB杖使うとすぐMP切れてペットじゃ狩りにならない
前衛が硬くてHP多い今、確率魔法もいらない(狩りでは)
レイド?ぶっちゃけ52+でイミュラーとしては十分だしメインである必要はない

今のハーディン無くなって、焼き出来なくなったら完全にPTからハブられる、ソースはハーディン実装当初
範囲での狩りがもっと容認されればWIZ楽しいだろうけど。
再振りで唯一ほかクラスに比べてより特化した能力になったのに使える場所が無い
エルフが狩り効率あがる(=攻撃力があがる)ならNB、B2S下方修正してくれないとWIZいる意味が無い

271 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 02:58:03 ID:k8O./m9E
>>269
別にヒーラーWIZだから言ったわけじゃない
狩効率あげる=攻撃力あげるなら、回復をとるか攻撃を取るか2択にならないと
WIZの範囲以外での存在意義が無くなる
WIZはどっちでも出来ると言うかも知れないけど、
>WIZはPTでは主に攻撃とイミュ担当で回復は補助
結局こうだから。NBが攻撃も回復も完璧に出来たら、イミュ要らないところだとまったく要らない
イミュ要る場所でも2PCで十分になる

272 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 03:21:49 ID:X78PfK1M
>>271
NBに攻撃は与えなくていいんじゃね?
攻撃的属性の風や火ならわかるが

273 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 03:26:22 ID:iTqDf.cg
>>270
その理屈だとNBは52〜55あれば充分だな

274 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 04:02:30 ID:Phi/vDVM
おまえらもっとがんばれ

275 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 06:59:24 ID:Pvs5KANc
多くのメインキャラがlv65↑な感覚あるけど、
単騎orペアで狩り出来ない狩場なんか、ほぼ無いと思う。
そうなると狩りでの優遇不遇は、もうほぼ無いんじゃ?
ぶっちゃけ、自分が強いと思うクラスで新しく作ればいい、
今ならLv上げやすいし。面倒とか言われると困るけどw

276 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 11:20:34 ID:UJIgqi66
>>275
イミュでる前からペアでほとんどいけるし
ペアまでいれると全クラスできてあたりまえじゃんww

70+だと単騎でも行けるところはほとんどだけど
効率とかの話になるとすぐ今なら前衛もPOTでって言うけど
前衛職も行けるってだけでPOTがもたない

通常超高Lvでもソロしないのにどこでもいけるとか
経験や狩場の広域性比較する時だけだすなよ

277 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 11:39:17 ID:S3BosL/s
>>271
NBエルフが強化されてもWIZ並の攻撃力なんて100%無理
だからそんな悲観はする必要ないぞ

イミュ以外やる事ないって感じてるなら
それはWIZの怠慢でしかない

278 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 13:38:04 ID:j2tesPRc
とりあえずイミュしとけばPTで仕事してるって思われるから楽
余ったMPで適当に遊んでるぜ
あと、イミュ必須な狩場は少ないけどイミュあった方がいい狩場はたくさんあるだろ
なんでそんなに悲観してるやつが多いんだ?

279 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 14:43:34 ID:v6J3oj06
EFDという魔法があってだな

280 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 15:09:11 ID:j2tesPRc
閣下杖+WIZPとEFD+ワッフルの不毛な戦いが今始まる!

281 275 :2010/12/27(月) 15:17:58 ID:Pvs5KANc
>>276
俺の書き方が悪かったか、ムカついたならすまぬ。
言いたいのは、今はどのクラスも多少の差はあれど
やる気あればスグLv上がってくし、全狩場って訳じゃないが、ほぼどこでも単騎で行けるから(違う?)
効率や不遇クラスなんて、気にすることないんじゃってこと。
個人的には前衛でPOTキツイと感じる狩場は、あんまないなぁ。篭もる時間感覚が違うんかな。

282 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/27(月) 16:07:31 ID:VrzXkRvU
>>280

最大MPvsB2Sも忘れないであげて!

283 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 16:26:38 ID:kaScsLXE
>>281
50Fとかジュースで何時間居られる?
別に大した狩り場じゃないけど、POTじゃキツイと感じるけどね
まぁドッペ以上のwizとか火エルフ(与ダメージ的な意味で剣+火属性がいい)
くらいしか後衛だと篭りづらいだろうけど

効率なんかどうでもいいのは同意
俺3キャラ60以上まで育てたけど(ナイト72、エルフ67、wiz60)
それぞれ楽しいし、いいとこ悪いところ有ると思う

284 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 16:38:03 ID:00nUJ8gs
>>281
狩りしかやってないDEは黙ってろ

285 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/27(月) 16:40:15 ID:VrzXkRvU
狩りしかしないDEとか何のためにいんだよ(笑)

286 275 :2010/12/27(月) 17:02:04 ID:Pvs5KANc
>>283
50Fは、ナイトでジュース満載&白pも少し使うけど
よほど沸かなければ、1h半くらい狩りできるかな。足りなきゃ補給に戻るけど、
そんなに1ヵ所に滞在することもないなぁ。
普通はもっと篭もるもんなのか? だとしたら俺の書込は変かもな。
>>284
たしかに狩専門だが、もう黙るから怒るなよw

287 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 17:14:26 ID:T.NSyKrg
DEが狩りしなかったら何やるんだよw

288 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 17:27:17 ID:AfzO60Mc
ストーカー

289 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/27(月) 18:26:50 ID:VrzXkRvU
>>288たしかに女のけつばかり追い回してるイメージ

290 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 19:26:15 ID:v6J3oj06
女DEはヤンデレのイメージ

291 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 19:32:01 ID:kaScsLXE
>>286
俺72ナイトだけど
火係数32 MR100 AC92で1時間くらいしか居られないよ
ジュースは800くらい持っていく感じ

ジュース100%まで持ってきて49Fに床置きでもしてるのかな?
それとも敵見えても突っ込まないで慎重に狩りしてるとか?
俺はめんどくさいから
ペアとかの時と同じペースで狩りしてるや

292 名無しさんが接続しました :2010/12/27(月) 20:06:49 ID:X78PfK1M
>>281
L上げに集中したら
エルフの効率の悪さに目が付くと思うんだが
それともやる気は出しても効率は無視?

293 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 03:27:57 ID:hhRjlFK6
>>292
なんでいちいちLv効率集中とか極端な話にして不遇だと言いたがるのかね
バランスじゃね?
エルフがガンガン狩り火力あっていいからドロップ消滅するって仕様にでもすれば満足か?

294 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 04:41:52 ID:rkfRvfDs
エルフをLv70、WizをLv67、DEをLv73にしたけどそれぞれ楽しいよ。
ただ、今の時代にエルフのレベリングやろうって気にはならない
Wizは燃やしでサクッと上がったし、DEはこれからもLv上げは出来そうだけど
エルフは3年前にLv70にしてからそのままだ。他クラスと比べるとLv上げダルすぎる。(特に地属性)
でも戦争ではエルフが一番楽しい。

295 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 06:05:53 ID:dy6q8iPw
>>293
こいつ何語で話してんの?

296 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 06:07:34 ID:OLgCmW.6
http://jbbs.livedoor.jp/game/51604/

297 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 07:10:34 ID:9F7Ta1h2
>>293
お前こそ極端な話して噛みつくなよ

298 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 10:14:15 ID:Erb78pyY
エルフとWIZとDEを65まで上げたが
エルフは5年
WIZは範囲で2年
DEは1年で上がった
エルフは有利と言い出すやつはどうみても廃人です。本当にありがとうございました

299 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 12:58:07 ID:khuWA9iQ
>>298
その年数比較になるの?
WIZ→DE(DE→WIZ)→エルフの順番で育てたならわかるけど、
エルフから育て始めたならエルフで稼いだ資産で装備買えば育成早くなる。

それに新影ができたのって2007年11月14(EP6追加アップデート2nd)で3年前

UPが進めば進むほど経験値の上げやすい狩場、イベントが増えてるし
人形、幻想料理、ステ再振り、属性エンチャ、祈り紋様&POT、ネカフェ経験UP、DK&DEスク
これらでキャラ強化やLV上げの効率自体も早くなってる

8年前にエルフ始めてたなら新影UP前にに65になってるわけだし、今とまったく比較にならない
つまり5年前にエルフ始めたとしても、今なら52LVになる期間も大幅に短縮で
52〜65の育成時間も短縮されるから比較にならん

300 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 13:03:14 ID:khuWA9iQ
ミス
>つまり5年前にエルフ始めたとしても〜
→5年前にエルフを始めたとしても〜

301 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 13:06:33 ID:dy6q8iPw
>>299
まぁなんでもいいんだけど
お前はメインエルフでやってて必死で噛み付いてるわけ?
どうせ前衛職なんじゃないのか

302 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 13:11:16 ID:8/fmt57U
突っ込みどころはLV65を3キャラもってて自分は廃人ではないと言っているところだろ

303 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 13:44:21 ID:bVevz5P6
廃人って自覚症状無い奴ばっかだからな

304 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 14:29:31 ID:9F7Ta1h2
エルフ以外の奴で
エルフの効率は他職より少し悪い程度だろって思ってる奴が結構いる

305 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 14:31:53 ID:d3gJY.5g
私INTプリだけどエルフに経験効率勝ってるのかわかんない

306 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 15:09:38 ID:khuWA9iQ
>>301
俺、自分のクラスなんてまったく書いてないぞ

5年以上前、下手したら8年前の狩場で
1stキャラのDEやWIZを1年や2年で65にできたか?資産も新影もないぞ?
DEでも普通は無理だし、可能でもそんなやつが2nd以降のエルフを65LVまで5年とか無い。
DE、WIZを超廃育成、その後エルフをまったり適当育成ならありえるかもしれないけど

そんなの比較にならないだろ?

となると>>298はエルフ1st、その後新影スタート以降WIZ→DEかDE→WIZを最近育成したと予想して、
むか〜しの狩場で育てたエルフの育成にかかった年数と比較する意味あるの?
>>299の書き込みしたんだけど?

307 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 15:27:55 ID:khuWA9iQ
書き忘れた。

そもそもDE育てたの新影以降(3年前)か1年前でしょ?2年前にエピReスタートだし
DE育て始めた時と同じ条件(開始時期、資産、狩の時間、換金)でエルフ育成すれば

エルフ65まで5年とは書けない筈
DEとエルフの経験値効率は3倍、4倍、5倍も違うか?そこまで大差ないだろ?

ならDE1年で育成ならあれれ?WIZと変わんないじゃん

308 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 15:36:21 ID:knGg9dsI
65まで育てるのに1キャラ5年

49から16レベル上げるのに72ヶ月
1レベル上げるのに4ヶ月
月25%ペース(DEは月125%ペース)


エルフで1日1%も狩り出来ない奴がDEで1日4%以上
どう考えても職性能の問題ではないw

309 名無しさんが接続しました :2010/12/28(火) 17:11:57 ID:y7XHTvBo
SS見てきたけど、
俺はβ(2001/11月)からwizで始めて
WIZがLv50になったのが2003/9月 22ヶ月でLv50

ナイト育成2003/9月から
Lv55 2005/8月
Lv60 2006/10月
Lv65 2007/11月
Lv70 2009/9月

2008/6月からエルフ始めて
Lv52 2008/12月
Lv55 2009/9月
Lv68 2010/12月


こう見ると狩り場や紋様の差だとしか思えないけどw
ちなみにHDは行くけど竜地は行ってない

310 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 00:39:12 ID:So86LNZ6
やる気の問題だけだろ
やる気になって上げた時と惰性で上げてる時とで数字なんて天と地ほど違う

DE俺Tueeの時にDEやった奴とかモチベーション高くて上がりまくってた奴沢山いた
NBTueeの時にエルフやってた奴も上がるのめっちゃはやかった
TU狩りが主流になったばかりの頃のWizと環境同じなのに今のWizじゃ全然速度違う
後衛から前衛やった奴もモチベーションで早かったりする

リネのLv上げは昔からマゾゲーなんだから早い遅いは気分なんだよ

311 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 00:43:35 ID:OVGVvDKc
その時期のイベントにもよるな

312 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 00:54:36 ID:wfveR7kk
ゲームやりすぎだろ

313 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/29(水) 08:04:55 ID:2MyE5u6Y
>>308
まともなエルフと比べると効率落ちるかもしれんがしたらばに住んでる万年ネガキャンエルフに比べれば全然効率上だから安心しろ。

314 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 08:38:59 ID:Nw8O3J3o
昔は不遇だったのかもしれないけど今のエルフの狩効率で不満あるヤツはよっぽどだと思うけどな
祈り紋様Ⅱをつけても前衛にはさすがに劣るけど3%/h55の俺でもだせるんだよ?
GCならもっとうまい
65+や70+のヤツなら3.5〜4%とか出るんじゃないの?
どうなの高レベルの方々これぐらいじゃ不満なのかしら?
それとも中の人がセンスないだけ?
決して自分が他職で煽ってるわけじゃない不遇不遇とあまりにもうるさいから
みんなどんなものか不思議に思っただけなんだ

315 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 08:43:41 ID:H8ed3hwM
NBTUEEの頃って10時間狩して5%上がればいいほうだったな
それと今のDE性能で比べたら紋様なし条件で5倍差ついても何もおかしくはない

316 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 09:08:37 ID:f2i3XDsk
>>314
お前は馬鹿だから分からないんだろうけど
エルフが不遇といわれるのは当たり前の前提として他職との比較がある

3%/h55の俺でも出せてるところを他職は6%以上は出してるわけ
お前は狩り専だから「今日は3%あがった^^」でヨシとなるだろうが
他職とのレベル差等の比較を強いられる対人もこなすエルフであれば納得いかないのは目に見えている

317 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 11:46:44 ID:e4hfOOsc
NBTuee時代は1時間0.5%の効率だったけど不満はなかった
今はGC1.5時間で1%(Lv49換算4%)出るけど、
Lv70+の他クラスの効率を聞いちゃうと不満に思っちゃう。

人って絶対評価より相対評価に流されちゃうんだよね。

318 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 12:45:56 ID:7uXCP4bo
つーか、おまえらそんなに狩りしねえだろ?

必死狩りして75+行ってて、
それでも前衛と離されて文句言ってるなら解るけど
雑魚が効率だけ見てグダグダ文句言って70程度とか笑わすなと
効率云々言う前に狩りしろよw

319 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 14:45:07 ID:qNJjNKOM
>>318
話題逸らし乙。
同じ時間狩りして差が付くのが「狩り」不遇だっつってんのにそんな事言って何になるんだ?

320 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 15:13:33 ID:7uXCP4bo
>>319
だから同じ時間狩りして差が開こうが、
そのうち皆並ぶんだよ
一般人なら70程度でならんじまうし、
廃人でも75くらいで並んじゃうんだよ

Lv75とLv76に何の差があるんだよ?
わずかなHPMPと、そろそろ振るところもなくなってきてるステ+1
そんな程度の物だろうに

Lv50から1.5倍EXP稼げても
エルフが70になったころDEがLv73-12.5%なだけだぞ?
この先はもっとLv差的には縮まるし、
モチベの関係で狩りしなくなるからさらに縮まる
不遇とかいってる奴は単なる雑魚だと悟れ
Lv上げるほどに有意な差なんか無くなるんだから

大体他クラスと比べてどうすんの?
メリットデメリットあってそのクラスやってんのによ
そんなに嫌なら優遇クラスとやらをやれやボケ

321 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 17:16:14 ID:wV4rShOo
>>320
アホか、一般人がエルフを70まで上げるかよw エルフは最終LV65だぞ
で、↑ではエルフ3%に前衛6%って言ってるんだけど、何で効率1.5倍で計算してんの?
お前の論では効率差なんて「そのうち」追いつくから問題ないんだろ?
なら効率2倍で計算しろよ
ほれ、お前の分かり辛い例を直してやったからこれみてから話してくれ
お前の例にならって50から効率差がでたって前提で書いてやったぞ

エルフ:55 前衛:60
エルフ:60 前衛:67
エルフ:65 前衛:71
エルフ:70 前衛:75

で、お前のいう「そのうち」がどのくらいなのか聞いてみたいわw

322 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:02:33 ID:7uXCP4bo
>>321
お前こそなんで2倍で計算してんの?
瞬間最大効率で2倍とかいってんの?
雑魚は脳味噌まで雑魚なのな

つーか火にして82%までPOT持って狩りしてみろよ
殆ど前衛とかわらねえ効率出るから
嫌なら別に弓でもいいから回復はジュースにしてみ
エルフで効率が出ないのはケチってるからなだけ

次はそれじゃアデナ効率が・・・とか言い出すんだろ?
雑魚がw

323 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:05:35 ID:KVUtuR2M
>>321
あれ・・・あれ・・・^^;
とうとうLv基準までつけちゃったよwww

ほんと意地でも不遇って言いたいんだなー
Lv65程度ならそんな不遇と思ってるのあきらめて優遇のクラスやったらw

324 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:09:07 ID:iY0r1I5c
wV4rShOoの負け〜()笑

325 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:24:40 ID:qNJjNKOM
>>320
lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのにかかる時間が変わらんのも確か。
そんな事言うなら、どの職でもどんな狩り方しても80lvくらいで止まるんだから経験効率なんて関係ないのか?
な訳ないだろ。

そしてなにより、今のリネでは経験効率がほとんど稼ぎ効率に直結してるんだよ。
WIZとかDrKみたいな例外はあれど、基本そう。
メインが70DEの人は相当の金持ちである事が多いが、メイン70エルフで弓ガーダーすら持ってない人なんてザラに居るぜ。
もちろんどう上げたかでまるっきり変わってくる事ではあるが
そういう傾向が強いのは認めるだろ?

326 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:29:39 ID:KVUtuR2M
>>322の言う通りつつけば>>321みたいにLvではってつけてみたり
それもつつけばアデナ効率がってなるだけのいつも同じパターン

いつもエルフとWizの不遇演説は何かを求めて何かを捨てるってできない
リゲルだと超高Lvな連中の比率でいったらDEとエルフほとんど数同じくらいじゃねーかな
むしろ超高Lvで名前出していくとすぐ浮かんでくるのは他職は2〜3人くらいなのにエルフは4〜5人はでてくる
前にJPの最高Lvの話題があった時もエルフじゃなかったかな

廃基準でいってもこんな状況になってるけど経験不遇なのにおかしいよねwww

多職がLv70+目指してる中、エルフは最終Lv65なら目標到達点が違うから5Lv差ついても関係ないじゃんw

327 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:31:40 ID:qNJjNKOM
>lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのにかかる時間が変わらんのも確か。

lv差が縮まるのは確かだけどさ、同じレベルまで行くのに稼がなきゃならない経験値は変わらんだろ。
に訂正で

328 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:42:33 ID:KVUtuR2M
>>327
だからさぁ・・・・・
なんで狩り最高基準のDEと比較して文句言うの?
それにDEは金持ちが多いって言ってるけどDEにも貧乏な奴は沢山いる
小学生が友達みんな持ってるって親におねだりしてる状態にしかみえないし
そもそも

DEは最高基準  エルフは最低基準 を多数派で考える時点で言ってる事がおかしい

ナイト、ILL、Drkから見ればエルフみんな金持ちって思われるわけだろ?
○○には○○で負けてるってパターンしかできないのか
どれも一緒なわけがないw

329 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:45:06 ID:7uXCP4bo
>>325
良く読んでくれよ
極論すれば、同じレベルまで到達するは必要ないと書いてるんだよ

高レベルになるほど倍々進行だから実レベル差も減るし
対人も狩りも70+時にて3Lv程度の差で前衛に劣るようなことはない
むしろ前衛とは違った魅力もあるし、エルフにしかできないこともある
そういう所は無視して、単純にEXP効率だけを取り上げ
不遇だ不遇だと言い続けるその根性が雑魚だと言ってるんだよ

つーか金持ちのエルフなんかゴロゴロ居るよ?
貧乏なDEも沢山居るよ?
極論が過ぎるんだよ
DE並にEXP稼げなきゃリネって出来ないのかと
WIZはイレースもB2Sも出来ないから不遇って
言ってるのと大してかわらんぞ

330 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:45:20 ID:PXi7qulw
>>316
すごいな55でエルフ以外は時給6%↑なんだ・・・
それが事実なら土下座するわ
65+70+なら時給何%お前でるの?
俺馬鹿だから分らないや^^;

331 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 18:48:30 ID:KVUtuR2M
エルフの皆様へ連訪様の名言

『 2番じゃだめなんですか? 』

332 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 19:01:18 ID:znhSVm6A
思うんだけど、前衛と火力差があってLV上げも遅いのは昔から
ボス食うにも火力不足で食えないのが多かった。

で昔からエルフは不満いっぱいだったにもかかわらず

3年前の新影UPは当時万年キャラばっかりだったんだし、
エルフに不満なら高LV以外エルフに見切りをつけて別キャラ育成のいい機会だったはず

それにユニ鯖経験者いるかい?
俺は始めちょこっとやっただけだがアレはいい例だと思うよ。

新鯖で再スタートなら既存鯖で得た知識あるからそれ参考にキャラ作るでしょ?

にもかかわらずエルフいっぱいいるのが現実

333 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 19:01:52 ID:qNJjNKOM
>>326
エルフ使いの言うエルフ不遇論は
エルフは狩り効率において不遇って言ってるだけで、エルフが不遇って言ってる訳じゃないことくらいそろそろ分かれよ。
狩り不遇対人優遇で、総体ではまあ軽く優遇されてる程度。
エルフ叩くよりまず狩りも対人も優遇されてるナイト叩けよ。

>むしろ超高Lvで名前出していくとすぐ浮かんでくるのは他職は2〜3人くらいなのにエルフは4〜5人はでてくる
エルフは性格がアレな人多いし良くも悪くも人とのつながりが深いからな。
DEとか狩り専多いから無名の高レベル多いぞ。

>>329
同じレベルまで到達する必要はないと思うけどさ、今そんな話してないだろ?
話ぶっ壊して何がしたいの?
そりゃクラスごとの魅力ってあるよ。
俺はエルフで70近いけど、他の職はまともに育てれた事がない。2PCWIZを52まで上げただけ。
他の職やっても65すら難しかったろうな。
だけどそんな気持ちの問題を持ち出したら優遇不遇なんて決めれないんだよ。
「俺はエンチャかけるの大好きだしカンタマ連打も大好きだから対人でもDE最強!」
とか言ったらDEも魅力あっていいよねって事になるの?ならんだろ?雑魚職は雑魚職。

で、客観的に決めようとしたら狩りではまず経験効率&アデナ効率は外せないだろ。
んでエルフはどう見たって経験効率は悪いじゃん。そんだけ。

繰り返し言うが、俺はエルフは優遇されてると思う。
だけど狩りは不遇。逆に狩りも優遇されてたら超絶糞職だろ。いい加減認めろよ。

334 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 19:13:25 ID:un8Q7Ndc
私は前衛ですか?後衛ですか?
比較されない我々はどこにいけば

335 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 19:14:51 ID:f2i3XDsk
要するにエルフやったことのない奴がエルフ不遇説に感情論で反対してるだけだな

336 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/29(水) 19:30:18 ID:2MyE5u6Y
>>332何がいい例だよ。
クラスっていうのは前知識があったら自分のプレイスタイルにあったの選ぶわけだ
エルフは集団で戦う所で発揮するクラス、だから対人やPTハントが好きなやつが選ぶわけだ
なのにソロで色んなとこいけてずるいずるいぐちぐちいうのがエルフ厨、そういうやつは前衛やっても続かないんだけどな

337 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/29(水) 19:32:34 ID:2MyE5u6Y
>>328狩り最高基準とかwお前こそ決めつけすぎ
DEは狩りより対人よりだよ。

338 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 19:38:57 ID:Zj1QjiW2
対人やらない狩り厨のエルフが効率効率ってうるさいんだよね。
俺対人やらないしってそれならDEかWIZやれよ(笑)
対人やらないのにエルフを高レベルまで育てる意味は皆無に近いんだから早めに見切りつけなさい。
狩りで最終的に行き着く先はボス狩りや竜でエルフは必要とされませんよ。

339 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/29(水) 19:43:01 ID:2MyE5u6Y
高LVDEで対人やらないやつの事、不思議に思う
石でも作りにきたのか?

340 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 20:09:23 ID:OVGVvDKc
>>337>>339
おまえは何を言っているんだ

341 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 20:12:25 ID:qNJjNKOM
>>340
いやいや俺は敵対でも味方でもDEが居て欲しいよ。
敵に居たらイレキャンの的として絶好だし、味方に居たらイレキャンの弾除けになるしな。
自分は地エルフじゃないけど、敵DEにバインドかけてる人ほとんど見た事ないなあそういえばw

342 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 20:35:24 ID:znhSVm6A
>>336
>クラスっていうのは前知識があったら自分のプレイスタイルにあったの選ぶわけだ
>エルフは集団で戦う所で発揮するクラス、だから対人やPTハントが好きなやつが選ぶわけだ

つまり新影UP以降も作り変えなかったり、ユニ鯖でエルフ選んだやつは
効率悪いの承知でエルフ選んだってことだろ?なのになんでここで不遇不遇って騒ぐのって言ってるんだよ

>なのにソロで色んなとこいけてずるいずるいぐちぐちいうのがエルフ厨
これってエルフが効率でない不遇不遇と騒いだ時の反論の常套句だろ
エルフが不遇不遇って騒がない限り出てこないと思うけど?

343 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 21:28:30 ID:8Hd/QiNo
エルフも前衛もやってるけど、狩りは前衛の方が遥かに楽だな。
前衛で金が稼げないって奴は頭の足りない奴だね。

344 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 21:31:02 ID:Z3.CQ7IY
前衛が稼げないってどこから出てきた話だ?

345 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 21:40:35 ID:7uXCP4bo
>>333
だからお前がケチケチかりしてるからEXPでねえだけなの
エルフでPOT狩りしてこいよ
B2Sしても攻撃にしか使うなよ
それからEXPでねえとか騒げ

客観的に見てエルフは狩り効率もなんら劣ってない
お前がDEと比べてわーわー騒いでるだけ

次は披ダメか?アデナ効率か?
マジでいい加減にしろと

346 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 23:22:10 ID:YBGAbfNc
いい加減にしろ

347 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 23:40:01 ID:f2i3XDsk
>>345
客観的に見てその結論に至ったのなら頭がおかしいとしか言いようがないなw

348 名無しさんが接続しました :2010/12/29(水) 23:53:04 ID:qNJjNKOM
>>345
てかオマエ荒らしたいだけだろ。

349 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 00:22:03 ID:nsy34gjs
クラスのイメージに合わない仕様だから不満出るんじゃないか?
森の狩人のエルフ→実際は対人特化で狩り苦手
暗殺者のDE→実際は狩り特化で対人苦手
DEなんか当初対人楽しむため導入されたはず
どうしてこうなったw

350 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 00:39:39 ID:qV8IJ.sE
>>349
お前馬鹿だろ

351 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 00:42:41 ID:ONw9GeWA
エルフ→遠距離から弓でチクチク
DE→盾を捨て爪、双剣でざっくり
どっちが狩りで効率出るかなんてすぐわかるだろ
効率厨なのにエルフ選ぶとか頭悪すぎる

352 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 00:48:17 ID:4LkdZhNk
>>320
>エルフが70になったころDEがLv73-12.5%なだけだぞ?
総経験値だけ比較した詭弁だろ
自分が52の時相手は55の収支効率、55で60と差は開く一方
最後に完成レベルになって並ぶからだと?どっちが極論だよ
80プリ作る頃には、80wizで3枠埋まるよ

時間で言ったら、実際これくらいだろ?

LV52プリエルフ=LV55前衛=LV50wiz
LV60プリエルフ=LV65前衛=LV60wiz
LV70プリエルフ=LV75前衛=LV80wiz

353 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 01:31:02 ID:nsy34gjs
>>350
落ち着けよw

>>351
エルフとILLってどっちが効率でる?

354 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 01:41:26 ID:s1M.X8p.
>>353
>>137

355 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 01:50:38 ID:ENbpsl.c
>>352
装備が整ってない前提で論じる方も詭弁。
今からサブやるならLv1からフル装備だよね。
INTが上がっていくエルフと、火力が上がっていくDE
それこそ細かい事言いだしたらキリがない。
これだからエルフ不遇な人は(笑)

356 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 01:56:51 ID:8rI6x5BM
>>352
さすがにそれは無いと思うぞ
>LV52プリエルフ=LV55前衛
これって前衛は新影卒業後はひたすらGCだけ通ってればいけるかも知れないけど
新影は刃収入で何とかなるけど
GCは52程度じゃ消耗品赤字でどっかで稼いでたりしたら53、54がいいところ

特に突っ込みたいのはエルフプリが60→70のときWIZが60→80。これはひどい

エルフが49換算で15LV上げる間にWIZが49換算83LV分
5.5倍以上稼げるとかってどんな計算だよ

エルフは好きな狩場で狩してWIZはひたすら竜地範囲狩だけか?

357 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/30(木) 01:58:28 ID:GqiR7FH.
じゃあ狩りもしたいし対人も考えてるなって人はナイトえらんどけば間違いないんですね^^

358 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:00:55 ID:nsy34gjs
>>WIZはひたすら竜地範囲狩
そういう促成Wizは実際いるw

359 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:11:58 ID:s1M.X8p.
結局どれも極論だよね

360 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:25:55 ID:8rI6x5BM
>>358
いても鯖有数な廃人だけだろ。
てか竜地範囲しか狩しない位廃なら
エルフでもその範囲PTの面子に何とか入ろうとするだろw


5.5倍以上の稼ぐとなると単騎できないしHDにすら入ったら効率落ちて達成できないだろw

それにエルフがGCでいくら出るか知らないが
時給2%だしたら時給11%出さないとだぞw

361 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:38:12 ID:ryYu883k
まだやってたのか不毛な議論ww

エルフの不遇くんは比較対照が
【相手は最高水準】 vs 【自分は最低水準】

だから話が決着つくわけないw

都合悪くなったらアデナ効率比較とかワッフルとかに話変えてくるしね

362 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:39:17 ID:qV8IJ.sE
極論でいいなら
火エルフで始めて常時フルエンチャワッフルの地裂+10bRAPでGC行けば前衛と同じ効率
で、レベル上がった後は対人最強だからエルフは超優遇だねって事になる

363 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:54:26 ID:ryYu883k
>>362
そんな頃言ったら被ダメがどうのこうのワッフルがどうのこうのって言いやすい餌与えるだけだよw

364 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 02:59:28 ID:qV8IJ.sE
だから、極論だって言ってるだろ

365 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 03:04:29 ID:qh9vpACs
>>352
プリとエルフを一緒に並べるな
プリは高LV&イビルでやっとエルフと並ぶor超える可能性がでてくる
しかも常時イビルとか資金の前に市場の売りが消えるわ
定期的にガチャやらイベで大量供給のワッフルとは値段も確保難易度も違うし

あと、仕様変更で調整があったとしても優遇時期に稼いだ資産は消えはしない
優遇時期があったってだけでエルフ優遇はずっと言われ続ける
しかも別に今弱いってわけでもないし
鯖TOPがエルフだった時期の長さがはっきり証明してる
前衛が追いついたのは結局2PCパワーだし前衛ソロでは追いつけない差があった

366 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 03:56:55 ID:9iNoqGgo
>>357
その通り。
狩りも対人も強いナイトに死角無し。叩かれないしな。

367 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 05:57:28 ID:zz2nCbdQ
>>322

>お前こそなんで2倍で計算してんの?
>瞬間最大効率で2倍とかいってんの?
>雑魚は脳味噌まで雑魚なのな
理由は>>321に書いてある…読めないの?
読まないの?
ま、後者だろうけど

>つーか火にして82%までPOT持って狩りしてみろよ
>殆ど前衛とかわらねえ効率出るから
>嫌なら別に弓でもいいから回復はジュースにしてみ
>エルフで効率が出ないのはケチってるからなだけ
で?
効率に差があっても「そのうち」追いつくってのがお前の論じゃねえの?w
急にエルフでも効率出せるとか論点変えようとすんなよ

>次はそれじゃアデナ効率が・・・とか言い出すんだろ?
>雑魚がw

意味分からん
お前の言う「そのうち」ってのがいつなのかを聞いてるだけなんだがw
ま、回答出来ないんだろうけど

>>323
なんだLV基準って
お前も>>322と一緒でちゃんと読まずにレスするくちか

>>324
負けってw
反論できずに論点ずらした>>322に?
レスの意味すら理解出来てない>>323に?
論戦にすらなってねぇよw

368 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 06:20:56 ID:ENbpsl.c
>>367
お前が一番アホで確定
終了

369 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/30(木) 10:56:27 ID:GqiR7FH.
本当の友達とか居なさそうだな

370 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/30(木) 12:16:00 ID:GqiR7FH.
どんな場所でもナイト、WIZ、エルフがいればいいよ。他はおまけ

371 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 14:12:40 ID:R5YQUFyU
>エルフ使いの言うエルフ不遇論は
>エルフは狩り効率において不遇って言ってるだけで、エルフが
>不遇って言ってる訳じゃないことくらいそろそろ分かれよ。

>狩り不遇対人優遇で、総体ではまあ軽く優遇されてる程度。
>エルフ叩くよりまず狩りも対人も優遇されてるナイト叩けよ。


狩りだけで言ってもさぁ、MR装備何それってぐらいの優遇振りに
簡単にACを下げられて魔法も自分のペースで無限に撃ち続けられて
敵だって各レベル帯で何かしら弱点攻撃が出来て、それで不遇かよwww

つーかなんでエルフがいっぱいペットを連れまわせるんだよ?


ナイトに関しては、回復POTの仕様変更が悪いんだろ?
その気になればWIZがサンバを連発しても連打で回復しきれるし。
オガベルトで死ぬほど持ち歩けるとか、そのへんを修正しないと
リネ2みたいに前衛職マンセーゲーになって後衛職がいなくなるよ。

372 名無しさんが接続しました :2010/12/30(木) 14:13:52 ID:Mq6jihbs
エルフも偉くなったものだな

昔はゴミ扱いだったのによw

373 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 01:00:02 ID:Em09oG5k
経験値不遇不遇と嘆いているエルフさん
どうせいつまでたっても改善される見込みなんてないから
gdgdいってないで別キャラ作成がお勧め!

猫ナイトか竜騎士でディストラならLV1から攻撃速度55+変身並みで
足も速いから引退までずっと使えるぞ!

374 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 08:31:15 ID:es3juoGU
>>362
GCで火エンチャしても追加ダメ0か1だぞ?
プリ以下が現実

>>365
逆だろ?高LVでプリが伸び悩む、低LVの収支効率は猫ディストラが上
プリはHD枠得る機会もNBと同じくらいだし、効率に限ればエルフと大差ない

>あと、仕様変更で調整があったとしても優遇時期に稼いだ資産は消えはしない
>優遇時期があったってだけでエルフ優遇はずっと言われ続ける
そんな昔話するなら資産くらいあるよな、優遇優遇って印象操作の釣りか?
常時EWというならコスト比1/3はイビル使えよ、消耗品ゼロの黒字職だろ

>>371
NCは雑魚wizとプリをむやみに増やしたくない考えなんだろ、ケンケレがその象徴

375 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 09:39:54 ID:dsMm9k4U
好みのクラスで、好きなようにプレイすればいいのに、
なぜストレス抱えながら、リネやるのか不思議だw
でも不毛だが、ここの話おもしろいなw
俺は今、NBを楽しんでるぜ〜

376 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 10:19:31 ID:fHbQus22
猫ディストラの恩恵が
プリにも来てるのはあまり語られない
今はオーラもあるしな

377 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 11:04:28 ID:We9kTnnk
>>374
火エルフの目的はEFと積載だろ?
それすら気づけない奴が何語ってるの

378 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 11:18:31 ID:We9kTnnk
>>374
追記だけどアンデッド相手なら
火エルフ Lv70 地裂9ODで9200くらいは出るよ
バーニング無し EF有り

プリはイラプも使えないし、どうやったらプリ以下になるのか
まさかあなたエルフやってるのに殴るだけなんですか?

379 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 14:59:18 ID:es3juoGU
>>377-378
EFなんてオーラと大差ないこともシミュで分からなかったのか?
GCで積載なんてプリでも当たり前だろ、いきなり何言ってんだ?

高レベルで伸び悩むと書いてるのに、70シミュでプリと張り合い必死だな
加速なしで同じ、ありならプリ1万超えだけど、出るよと書く意味あるの?
後づけでイラプか?調子いい時はイビル使うし半分ほど使えばトントンだろ
イビル3~4個ケチるなら常時EWの比較対象外だし、60そこそこならプリの圧勝

最近は他スレでも、シミュ厨の火エルフなりすましが多くて困る
GC90分6%でますとだけ書いて、後出しで条件調整して2.86%/hと主張したあげく言い訳レス
POT満載2.5%/h限界だがどうやってんだ?→INT初期のイラプで効果微妙だけど・・・

380 367 :2010/12/31(金) 15:16:51 ID:r9T4r5BY
>>322
レスまだ〜?

381 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 16:11:37 ID:0.9O9GZQ
なんつーかエルフとは議論が成立しないってことがよくわかった

382 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 16:16:29 ID:.ardilPY
エルフだけの鯖を作ってくれればいいよ
どんどん強化してな
おもしろそう

383 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 16:24:10 ID:Dr9hbl3A
エルフは効率云々じゃなくて
狩りしてて一番楽しいのが長所だろ

だから、みんなエルフやってんじゃないのか?

384 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/12/31(金) 16:44:40 ID:FxrZb96s
エルフが狩場でソロしてると、とろくて邪魔(´・ω・`)

385 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 17:01:27 ID:H0s3m48.
よし、>>384我慢しなくて良い
エルフの文句は俺に言えやー\(^o^)/

386 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 18:37:38 ID:4hNmoGa6
>>379

>イビル3~4個ケチるなら常時EWの比較対象外

ほんと量からして少ないのに常時で比較とかありえないし
とうとう反論がプリに比べて不遇とかアホすぎる話w

387 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 18:43:13 ID:4hNmoGa6
さすがエルフw
色んなクラスの不遇論聞いてきたがプリに比べて不遇って言い出したの初めて見たわw

388 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 18:50:52 ID:fHbQus22
プリとエルフ持ってる俺は
プリより不遇とは言わないが
NBならプリと競うレベルに感じる

やっぱり各クラスの実情はやってみないとわからないと思う
エルフは特に煽り屋の的にされやすいし

389 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 19:26:54 ID:OfXs4GPE
エルフで最も効率が出ないと言われる地エルフの俺でもプリに狩り効率負ける気はしないぞw

390 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 19:29:52 ID:8.NeDFG.
>>388
俺はNBの方がまだマシだと思う
HDにひっぱりだこだろ
風エルフなんてHDにも行けずいつもぼっちだぞ

391 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 20:35:07 ID:es3juoGU
GC効率限定の話なのに、予想通り拡大解釈のレスがついたなw
ZLや41F層なんかはプリよりも火エルフの方が楽
エルフは無駄使いしても、効率落とせばアデナ狩りで取り戻せる幅がある
その前衛ペアに対し、プリはクラハン次第、同クラスでも格差が激しい
イビルGCをめぐっては、半年前くらいに某スレが荒れたからなw
湯水のように使わねぇだろ→GCで常時イビルは勝手だろ貧乏は黙ってろ

>>390
それを言ったら、プリならスペックすら問われないぞw
エルフとは人口比率も全然違うし、主催の集まりもいい

392 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 20:54:33 ID:J7U/MD8A
荒らしたいだけの奴が来てるから付き合わんほうがいいよ。
エルフの対人能力じゃなくて狩り能力が凄いとか言ってる時点で釣り以外ない。

393 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 22:01:33 ID:We9kTnnk
>>379
オーラと大差ないならエルフの方が上だろ?
エルフが一分間自然回復で得られるMPを45として
全部イラプに回すだけで火力400は上がるだろ?

一方プリのオーラは殴りっぱなしで得られる火力
5x198回で990UPだけど
100回しか殴れないなら500しか火力はあがらない
イラプは自分の都合の良い時に撃つだけで全て火力に変換出来る

シミュでプリが上だろうが、実質的な火力ではエルフと逆転するよ

394 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 22:47:44 ID:6bkwlK9E
何でも白黒つけたがるのやめたら?
どのクラスでも長所と短所はあるわけだし
やりたいクラスをすればいいだけのこと
こんなスレがある事態がナンセンスだよね

395 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 23:07:06 ID:8.NeDFG.
>>393
お前火エルフで狩りしたことないだろ

396 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 23:45:28 ID:OfXs4GPE
おそらく>>393は廃レベルの火エルフを思い描いてるんだろw
比較対象のプリと同じくらいSTRに振っててイラプも使えるほどのINTがあって分間MP45回復する火エルフ様だからなw

397 名無しさんが接続しました :2010/12/31(金) 23:57:10 ID:4hNmoGa6
でもエルフ様が比較する時は
DEで経験2.5倍とか鯖でもTopクラスで常時その効率でやってるという条件で比較して文句言うよねww
(エルフ側は一般以下の効率でねw)

398 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 00:31:57 ID:bkrD5h3c
>>397
そうかそうかなるほど・・・まったく意味がわからん

399 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 01:18:27 ID:Bisyb/jM
多少読みにくいけど読めるだろ
国語苦手なんだろうけど、何度か読んでみな

400 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 01:35:26 ID:gFiiMSS2
DE,K,Drkなら2PCでやれば経験、ボス狩り、なんでもできるからな
エルフやってるのがバカらしくなる
エルフおもしろいとか言ってる奴、2PCやってみな?
エルフよりおもしろいから

401 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 01:40:51 ID:bkrD5h3c
そういうことじゃねえんだよな
弱いなりに工夫して操ってる気になれるのがエルフ
両手操作で高効率出すのとはまた違うんだよ

402 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 01:42:48 ID:Bisyb/jM
>>400
逆に言えば2PCやらなきゃほとんど無理って事だろ?w

403 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 02:00:19 ID:R38p8REI
2PCはもう優遇不遇のレベル超えてないか

404 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 03:10:45 ID:VdOebMtQ
>>396
Lv65でもSTR35INT22くらいはいくんじゃね?
分間MPR45はサキュ使うなら余裕かと。
100%戦闘なら無理だが。

405 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 03:37:15 ID:gFiiMSS2
>>402
逆の逆をいえばエルフで2PCやってもなにもできないって事だよ

406 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 04:01:57 ID:Bisyb/jM
>>405
前衛の話を何度逆にしてもエルフの話にはならない

しかも、エルフでボス狩りできないって
またエルフだけ低レベル前提の悲観か?
ある程度のレベルになればエルフは大抵のボスが狩れるはずだが

407 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 04:31:19 ID:c7doiQPc
同レベル帯なら前衛・Wizよりエルフの方がボス食いにくいと思う

408 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 04:43:35 ID:gFiiMSS2
前衛メインでやってる奴がエルフの事をわかるはずがないw

409 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 05:36:58 ID:Bisyb/jM
>>407
誰もお前の感想なんて聞いてないよ

>>408
じゃあ、同じようにこうも言える
エルフメインでやってる奴が前衛の事をわかるはずがないw

410 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 05:44:54 ID:c48P6jJ2
プリと比較とか2PCと比較とか
ワッフォやアデナ効率の逃げ場を先に叩かれてるもんだから
異常な方向で不遇にしてるなw

エルフの頭の悪さは次元超えすぎてる

411 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 05:59:43 ID:.u0pBIi.
エルフはボス狩りはできなくはないけど向いてないよ
万能ってのがコンセプトだから
魔法か殴りかどちらかに突出していた方が有利なボス狩りで
両方そこそこにできるエルフがそれぞれの専門職に勝てるわけがない
専門職の専門分野といちいち比較していたらすべてにおいて不遇になってしまうわw

412 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 06:16:38 ID:c7doiQPc
>>410
それは馬鹿として、
じゃあエルフは狩りでそんなに不遇じゃないと思う?
有利な対人するにもまずはレベルと装備は必要を稼がないとならない

ていうか万能じゃなくて器用貧乏
万能なら狩り効率低くなるわけがない

全部の精霊魔法同時に使わせろなんてそれこそ馬鹿みたいなことは言わないが
属性変えたとき前の魔法は忘れない仕様にしてほしい
場面によって属性変える楽しみがあってもいいと思うんだが

たまに属性変えると魔法無くなる仕様知らない人に会うw

413 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 07:55:09 ID:XG6dJpcU
>>412
精霊魔法消えるのだけは可愛そうだとは思う
簡単には変更の利かないステで特性や方向性が分かれるのはまぁ全クラス一緒だけど
そこからさらに4つに分かれるから他のタイプがより魅力的に見えるだろうしね
属性変更に1週間とか2週間とか制約つけて魔法残すならアリだとおもう

414 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 10:33:27 ID:k5i0CpKE
>>393
>>404
GCはほとんど戦闘だからな、エンチャやランテレもあるし1~2発だろ
しかもMR-MHしたら、INT22で70前後しかでないと思うぞ

>>406
エルフでボス狩れるなんて言い出したら、ほぼ全クラス狩れるだろ
ボス狩り性能もプリ以下だからな

415 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 10:35:09 ID:bkrD5h3c
>>412-413
それは改善の余地があっても不便・理不尽・使いづらいという話やん

単純な火力装甲最低
例えばNB・イレース・バインド
実装当初、変更後、今後方針でどうとでもされる
その度に属性変更だな

その代わりヒールの使える弓使い
装備もそこそこ使いまわせるようになってる

そこがいい、それでいいんじゃない?
DEやWIZのようになったら、ああなったらおしまいだぜ

416 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 10:54:24 ID:OIVliXAc
器用貧乏なとこが好きです

417 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/01(土) 15:22:20 ID:JH4tYKTU
戦争PKは地で出て
HD竜地は水で出て
単騎は火or風か…
エルフ始めるわw

418 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/01(土) 15:23:35 ID:JH4tYKTU
課金アイテムでだせば納得すんじゃね?
エルフ属性変更スク

419 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 15:34:22 ID:c7doiQPc
>>417
>戦争PKは地で出て
>HD竜地は水で出て
>単騎は火or風か…

それでいいと思うけどね
根本的には変わってないから
対人優遇狩り不遇は変わらん
対人だと土・狩りだと火・PT支援能力だと水が比較に出されるんだし

420 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 15:47:30 ID:gFiiMSS2
そんな仕様だと逆にエルフが邪魔になる
だったらメイン属性+精霊魔法lv3のどれか一つの精霊魔法覚えられるようにしてくれた方がいい

421 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 15:57:59 ID:c7doiQPc
>>420
追加はNBにして
他属性とかできたらそれこそ非難の的だろ

422 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/01(土) 16:45:19 ID:JH4tYKTU
\対狩PT
火◎○△
水◎△◎
土◎×○
風◎○△
DE△◎○
WI×◎◎
KN◎○○
IL○△○
DR○○△
PR××○

独断と偏見で作ってみた

423 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/01(土) 16:55:53 ID:JH4tYKTU
ナイトとWIZの安定力

424 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 17:08:38 ID:R38p8REI
WIZはエルフと組むと対人能力が化けるな

425 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/01(土) 17:29:57 ID:JH4tYKTU
対人もいつかは考えて狩り中心はナイト
狩り専門WIZ、ライトに楽しむならDE

426 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 18:26:07 ID:c48P6jJ2
>>412
精霊魔法が消えるのは辛いが
逆に簡単にコロコロ変えれるようにするのもどうかと思うよw

装備を揃えないとダメとかクエスト装備のWiz以外は条件はどのクラスも同じ
昔はNBやバインドの値段考えたらエルフ大変だったけど今は火のSof以外は
他の必要装備や技術、魔法に比べて一番安くそろうんじゃね?

エルフはそういう考え方が多いから比較する相手は廃装備
自分はゴミ装備とかの比較するんだと思う

427 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 19:51:35 ID:VdOebMtQ
>>414
計ってきた。戦闘比率は良くわからん。
GCだと分間でMPは50くらいは回復してる。
10分間3セット計測。540・513・567回復
普通に狩りしてこのくらいは回復してる。

Lv70wis15・CMでwis18エルフで計測。
青有り。エルダー・テーべベルト・ククルマスク・ALA有り。
リングは兎、耳は友好イアリング。
実際はもっとMPR上げられるけど通常装備で試した。
ダメージは70って事はないはず。
INT25なのもあるけどイラプ入れると凄く速く死ぬもん。
切る回数3-4発減るよ。

428 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 20:34:59 ID:5nohghsU
なんかガキかキチガイのえるふ使いが住み着いてるみたいだけど

弓使いだぞ?

遠距離から一方的に敵を攻撃できるクラスがガチ殴りの前衛と同じ
攻撃速度だったり与ダメも前衛と対等って、おつむ弱いぞ?


まして、NBとプリが同じとか!
プリがNB並みの回復力をもっているのかよwww

429 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 20:45:06 ID:vFrEV/4.
まぁ対人能力でいえば
高レベル基準のサンバ連射じゃCP回復追いつかないから前衛職よりWIZのが上だろ
MPが潤沢にあるという前提だから意味はないけどな

430 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 22:55:42 ID:ZXWRwAfg
エルフに前衛の火力や耐久力くれとかWIZの範囲くれとかエルフで言ってる人なんか居ないのに
なぜ叩き側はエルフが他職の能力を欲しがってる事にしてるの?
本気でよく分からん。
エルフ使いの主張は「エルフは狩り不遇である」という事。それを認めて欲しいだけ。
不遇だから強くしてくれなんて誰か言った?
狩りじゃ弱いと思うけど、まあまあ満足してますよ。まあまあね。

何度も言ってるけど、エルフで叩くべき点は対人だろ?
大体、最強クラスのナイト叩かないでエルフを叩く意味も分からん。
ひょっとして君ら、ナイトに対する不満が高まって下方修正されるのが嫌なナイトなのか?

431 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 23:14:28 ID:a9yJW72k
俺WIZだけど、テベ杖だけはバランス崩してると思うわ。
攻撃力あと5低くていい。

432 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 23:40:53 ID:c9gm4/N2
>>430
エルフ叩いてるやつが馬鹿だからに決まってんだろ

433 名無しさんが接続しました :2011/01/01(土) 23:50:22 ID:qIy7F16c
>>430
プリと比べて不遇っていう人がいるぐらいだからなぁ…

434 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 00:40:52 ID:L/apiQvc
エルフ叩いてるあほナイトとかじゃないかなw

435 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 01:41:58 ID:F85ynATI
>>430
俺はお前のレスに全面的に同意という事を前置きしてマジレス

ナイトの対人の目立つ有利な所というと、スタン、CB、高いHPの3点が挙げられる

ただし、スタンはナイトにとって高い消費MP、クソ長いディレイ、
廃人仕様でMPの問題を克服しても、結局運に大きく左右されるバクチ技

CBは脅威に感じるのは殴りが生命線のDE、Drk、その他職の殴りたい奴だけで
それ以外のクラスにとっては使われたところで痛くもかゆくもない

高いHPは死ににくくなるだけで別に殺しに関しては何の関連性もない

とまあ穴も結構多い上、どれも「触れなければ別に大して問題ない」という共通点があるから
非常に他人から恨まれにくい。最近は猫で逃げやすくなってるしな

これに比べて、エルフの対人で有利な所というと
長射程、EM、バインド、AOS、オマケ程度にTAなんだが

EMは折角ガチガチに固めたMRが1瞬でおじゃんになる上、ディレイ無いから連射が可能で
単騎ではそれほど大した事はなくとも、高INTWIZがいるとやりたい方題されてしまう

バインドは射程の点で劣るが、それだけで簡単に戦闘不能にされて、完全に主導権を握られてしまう
しかもこれもディレイ無しで連射可能

AOSは32セルというありえない範囲で、大量の後衛職が使い物にならなくなる厨性能

とまあ非常に厨性能でエルフがどれだけいるかどうかで集団戦においての強さが激変する
もちろん防御手段がバインド以外ほぼ存在しないから、防御は紙という痛すぎるとか
操作が他クラスに比べて異常に難しいというデメリットはあるが、やられる方はそんな事知ったこっちゃない
戦争PvPやってる廃エルフの動画見てみろ、面白いぐらいにぼっこぼこ殺しまくってるから

要は「他人に恨まれやすい」能力がエルフに集中しすぎてるんだよ、エルフが叩かれやすいのはそれが原因
いいようにされて殺されて顔真っ赤になった奴に、エルフのデメリット事情を理解しようとする訳がない

436 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 06:34:25 ID:GhHt1gaA
スタンはリネージュの世界を狭くしてる
リネーの醍醐味、戦争もスタン怖くて行きたくない
戦争行く度に死んでたら嫌になる
あんなのテクニックもなにも無い リスクも無い 芸もない

437 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 08:06:53 ID:kvEVbbIw
EMもAOSも削除でいいです
その代わり弓に追加ダメほしい…

438 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 08:07:25 ID:WbY8PWe2
ナイトは普通に叩きにくいだろう
DE実装から再振りまでずっと冬の時代でそれを耐え抜いた人達なんだしね
当時まだ珍しい部類のDKナイトでスパDEにぼこられるとか日常茶飯事だったし

着服とか迷惑行為とかしてた連中はほとんどDEに乗り換えたんじゃなかろうか
ずっとナイトの人は愛すべき脳筋紳士だと信じてる

439 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 08:10:26 ID:07BpqAFA
俺もバインド猫エルフが怖くて戦争いけにゃい

440 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 08:19:11 ID:GhHt1gaA
バインドじゃ死なないだろ
ECBなら前にカンタマはるなり、後でもCCすればいい

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 08:21:31 ID:07BpqAFA
バインド黒猫エルフはリネージュの世界を狭くしてる
リネーの醍醐味、戦争もバインド黒猫エルフ怖くて行きたくない
戦争行く度に死んでたら嫌になる
あんなのテクニックもなにも無い リスクも無い 芸もない

442 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 09:27:23 ID:zQnaroqM
>>438
厨はみなDEに乗り換えただろうな
ナイトは俺が壁になってPTを守るって感じがする奴ばっかりでいいぜw

443 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 10:13:12 ID:ZKMyYebQ
弓なんかナイトに当たらないのに、威力を減らす必要ないじゃん
BOSSについては、BIGには矢のダメージ減少もするだろ。
ナイトが優遇されている事実は明らかで、これからずっと
叩かれるのは仕方ない。

444 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 10:47:31 ID:GhHt1gaA
ナイトには欠点が無い
MRくらいボロクソにしてしまえばいい
HP余るくらいあるからそれくらいいいだろ、と思う

445 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 11:29:25 ID:07BpqAFA
>>444魔法ほとんど覚えないから狩りが短調で高LVまで続かないという欠点

446 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 11:54:24 ID:M3yZ9nmg
前衛で比較した場合
ナイトは他前衛に比べて火力が劣るのが欠点
DRKは他前衛に比べて耐久力が劣るのが欠点
DEは火力も耐久力もあり、MRが高く
装備は安くて欠点らしい欠点が無い

447 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 12:22:48 ID:aM8t3KI6
狩りなら前衛はDEが一番だろ
攻撃力、防御力、機動力が高くて
武器は非損傷
おまけに敵からのレアドロップのODやGGSと違ってBCは製作で安定して供給されるので
OE品、属性付が数多く流通している
試練品の多くはそのまま最終装備として使えるくらい優秀
魔法も1m超えるような高額なものは存在しない(むしろ1mあればすべて揃う)
その反面、対人では悲惨
前衛職では一番HP低くて、エンチャ命のDEはイレキャンされたらおわり

448 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 13:24:43 ID:GhHt1gaA
>>445
自己強化魔法がないからキャンセからの復帰が早いのは利点

449 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 13:46:54 ID:7lUL/d5c
>>435
ボコボコ殺しまくってる幻の動画を教えて下さい

450 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 13:51:50 ID:07BpqAFA
ただし対人はすてごまのDE

451 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 13:52:52 ID:vXSZ9/tc
猫帽子登場で、ナイト、竜騎士(&プリ)は両手剣で攻撃速度は55+変身匹敵
狩もOKだし対人でキャンセ復帰がさらに早くなった

DEとILLは攻撃速度が落ちる。

452 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 14:55:11 ID:FLz87O2.
>430
>エルフ使いの主張は「エルフは狩り不遇である」という事。
>それを認めて欲しいだけ。
>不遇だから強くしてくれなんて誰か言った?
>狩りじゃ弱いと思うけど、まあまあ満足してますよ。まあまあね。

エルフ使いの中身がこんなあふぉばかりだから
みんなから嫌われているんだよ。


今まで散々美味しいところがあったくせに
「不遇です」なんて、ふざけんじゃねーよ馬鹿って感じだし。

エルフは狩りで有用なアップデートがずっと来てたし
バランス調整で下がった魔法なんかも有るけど下がる前がおかしかっただけ。
攻撃が〜って、あんたら回復や支援やらがクラス間でもトップじゃん。

ナイトが強すぎるとかじゃなくてあんたらが図々しいだけだよ。

453 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 15:09:36 ID:QzHQEJos
ナイトが強すぎるとかいってない、ただ優遇されているというだけ。

454 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 15:26:13 ID:/r9I5TGs
キャンセルから復帰が早いのが優遇っていうけど
かからないMRにしてもかかる状態にするのがイレースだろ…

455 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 15:31:36 ID:7lUL/d5c
>>454
イレースがかからなくなるレベル帯にまであっという間なのが前衛の狩り速度でもある

456 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 15:35:09 ID:zQnaroqM
エルフが美味かった時代とかそんな昔話されてもなぁ
エルフは狩りで有用なアップデートって何だ?
TA実装もかなり前だな
精霊魔法の調整もいつが最後だったか

457 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 15:46:43 ID:IdR1BZMI
>>455
じゃあどうしてイレースはゴミ魔法になってないんだ?

458 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:03:41 ID:FLz87O2.
>456
>エルフが美味かった時代とかそんな昔話されてもなぁ
>エルフは狩りで有用なアップデートって何だ?
>TA実装もかなり前だな
>精霊魔法の調整もいつが最後だったか

エルフ使いの大半ってどっかの半島民族みたいにさ〜
ウリが!ウリが!って騒ぐくせに周りからの目には疎いんだよな


今までの過程を無視して「狩りで不遇だ」なんて言えるのは
既存のアカウントを全部削除して新規から始める奴だけだろ?

それにしたってエルフが狩りで不遇ってのはおかしい話だしw
他の火力特化のクラスと特徴が違う設定なのに
そいつらと同等じゃないとダメって・・・ただの無いものねだりだよ。

459 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:08:00 ID:AmLYNUi6
>456
NBに玉必須、一般魔法はEXヒールのレベル(4か?)まで、
その上で弓ダメ、攻撃系精霊魔法UPなら全然おkだと個人的には思う

460 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:28:24 ID:/r9I5TGs
あぁいえばじょうゆう

461 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:30:55 ID:zQnaroqM
GH無くしたりNBに玉必要とかなったら
狩り専はいなくなりそうだ

>>458
過程といってももう何年も前の話
今のエルフが狩りで不遇ってのはおかしい話ってどういう頭してんだ

462 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:35:25 ID:JyAWMMls
>>459
まだアンカーもわからんのか
わかりやすすぎだよキミ

463 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 16:35:47 ID:b53XY1iM
ナイト使いは、DE実装後のそこまで長くない期間の不遇を耐えたのがそんなに誇らしいのか?
今目茶苦茶優遇されてるのも、それがあるから許されるとでも思ってるんでしょうか。
DE実装された時、色んな人がDEに乗り換えたけど、一番沢山乗り換えてたのはナイト使いだった事を忘れたの?

>>454
現状キャンセからは逃れられないのだから、キャンセからの復帰が早い事が一番のキャンセ耐性である事は間違いないだろ。
そういう意味でナイトが一番キャンセ耐性高い。

>>459
NBに玉とか正気の沙汰じゃないだろ。
玉必要な代わりに回復量上げてもそれはそれでバランスおかしくなるし。
属性ごとに何らかの特性を付ければいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
水にしたらlv10ごとの弓の追加ダメなくなる代わりにヒール回復量アップとか、風にしたらAC悪くなって追加ダメもらえるとか
火にしたらヒール回復量大幅ダウンして近接攻撃に追加ダメとか、地にしたら・・・うーん。
ま、それもやりすぎかw

>>461
NBの消費が30になった時にエルフ優遇なんて終わってるのにな。

エルフは多少優遇されてるけど、今のままで十分バランス取れてる方だと思うけどな。
それより前衛同士のクラスバランスをいじった方が良くなるはず。

464 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 17:12:45 ID:07BpqAFA
ならナイト技術もっと増やしてくれよ

465 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 18:35:56 ID:aM8t3KI6
ダガーは十分強いし、両手剣は強力な技術があるから
新しく増やすとしたら片手剣、斧、槍用の技術か・・・

    \  __  /
     _ (m) _ピコーン
       |ミ|
    /  .`´  \
      ('A`)     薪割りダイナミック!
     ノ( )ヽ
       くく

466 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 19:36:10 ID:07BpqAFA
兜割り

467 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 21:41:26 ID:RqmdzYr6
>>443
どんな低次元の話してるんだよwww
命中なんてLv上がれば気にしてるやつなんていない
矢が当たらないからって批判ならDEの方が当たらないw

エルフの不遇論ってトータルではまったく考えず
その場しのぎの比較相手叩きだけだから馬鹿って言われるんだよww

今はエルフ様はナイト比較に切り替えてるみたいだが

狩りでDEと比較して不遇って言って叩かれたからって
対人でナイトと比較してってほんと馬鹿としか言いようがない

468 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 22:15:10 ID:zQnaroqM
トータルで考えて狩り不遇対人優遇ってもうみんなわかってるわけで

もっと細かい話をしてると思うんだが

469 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 22:18:28 ID:KIZtLGLU
アホなんでスルーしたってください

470 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 22:41:49 ID:GhHt1gaA
狩り不遇=lv上げにくい
はっきり言ってリネージュなんてlvだろ?
エルフから不満がでるのは当たり前
儲からない、lv上がらない、死にやすい
もう精霊魔法アップデートしてくれ

471 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 23:06:15 ID:IdR1BZMI
ついに儲からないまでプラスされたか

472 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 23:11:56 ID:07BpqAFA
竜騎士最弱age

473 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/02(日) 23:38:40 ID:07BpqAFA
何を言う
♀竜騎士ちゃんの太ももは最強だよ

474 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 23:40:41 ID:lQdMAYfk
リネージュなんてLvだろ?
Lv上げにくい=狩れる数が少ない=儲かりにくい
索敵命の作業ゲーなのに8分4kアデナ以上のEW使っても索敵遅いってんだから
儲からないで合ってるんじゃね。
あ、対人では有利だよ。だからFPKまでやってる奴らならエルフの価値十分あるだろうけど
4日に1度の戦争出てるくらいじゃトータルでそこまで有利って思わないわ

475 名無しさんが接続しました :2011/01/02(日) 23:46:33 ID:IdR1BZMI
>>474
エルフなのにペット連れないで狩りする前提なのか

476 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 00:08:11 ID:0ydjOjgk
>>470
エルフって狩りで死に易くはないんじゃないか?

477 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 00:18:43 ID:Ud7wTt.6
Lvが上がりにくいってのには同意するけど、他職と比較しても極端に儲からないって事は無いわぁ
儲けられない奴は、前衛も後衛も頭が悪いだけ。

478 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 01:19:02 ID:rirDL2m6
レベル上がりにくい=儲からない経験値狩場いくしかない=儲からない
だからエルフが狩りでも儲けでも劣るのは合ってるだろ

479 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 01:19:22 ID:0Nmji93M
>>476
弓エルフだとナイトのスタンでHPの4分の3減る

480 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 01:39:07 ID:vXmySAHM
>>478
普通にテーベ行けよカスエルフ

481 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 02:35:03 ID:ft8zfL3w
>>479
ナイトのスタンとかどこが狩なんだよ

482 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/03(月) 09:07:43 ID:dclLIqL6
ペットかテイム使って狩りすりゃ経験値効率は変わらないがアデナ効率かなり変わるんだがな。
やっぱネガキャンじゃん。

483 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 10:23:27 ID:uOQR7wTY
今の相場下がりまくったテーベそんな儲かるか?
ペットは大抵の狩り場タゲ移りまくって気を使う

484 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 10:34:55 ID:IabYFjUs
ならやめちまえよwww

485 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 12:40:55 ID:uOQR7wTY
そもそも実際にペットで狩りしてるのが皆無じゃん
火山で育成とかは見るけど

サモンやペットが有用なイベント狩り場ぐらいしか見かけないぞ

486 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 13:02:57 ID:SrUXcAGc
>>480
テーベなんか前衛でもジュースで2時間篭れるのに
なんでわざわざエルフでテーベ行くんだよカス

487 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 13:14:01 ID:B9IMVThA
エルフは弓だけにして剣等殴り武器は一切持てないようにしろ
そしたら文句言っていいぞ

488 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 13:42:56 ID:wb8J/GcY
だったら火エルフ廃止にして転職させろ

489 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 14:46:23 ID:4iRQw9Kw
>>486
ピラミッド中に行かないの?
>>483
今の相場でも外は時間300k、中は時間400k近く稼げるぞ

490 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 16:17:31 ID:sqeA1aTI
GD連れてる70エルフなんかゴロゴロ居るわけだがw
大してEXP吸われないのに火力は上がるからお勧めだよ
途中で見切って次の敵を撃てるのが案外デカイ
空振りなくせるわけだしね

水中ペットやサモンが無いのは不満

491 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 16:24:13 ID:vXmySAHM
>>485
前衛しかやったことの無い人か初心者か?w

492 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 17:33:25 ID:SrUXcAGc
ピラミッドの中ってw
過疎鯖の話はどっか別でやれ

493 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 21:27:03 ID:hgNoLS7k
上の方で高Lvにエルフが多いって話でエルフ様必死で話変えてだんまりになったのに
またLv勝負だから経験効率不遇って堂々巡りはじめてるwwww

エルフは馬鹿しかいないのかw

494 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 22:27:44 ID:CHP4K70c
♀エルフ使ってる奴には頭沸いてるのが多い
♂エルフ使ってる奴には不幸の星の元に生まれたっぽい奴が多い

495 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 22:28:00 ID:0ydjOjgk
いや、おまえは何度も同じこと説明させんなっ通の、リアル中学生かよ。

496 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 23:16:12 ID:uOQR7wTY
>>493
こういう奴がスレを荒れさせてるんだな

497 名無しさんが接続しました :2011/01/03(月) 23:19:07 ID:0ux.73S.
それが目的なんだろう
乗るも反るも民度次第だな

498 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 02:16:07 ID:uY7e27vw
じゃぁ上からみてこいよw

経験効率悪いを叩かれてどれだけ厨な事言ってるかを突っ込まれては話を変な方向に流して
またなんだかんだ言っては経験効率云々の繰り返しもう3か4度目のエルフだけがループさせてるじゃねーかw

これを馬鹿といわずしてなんというんだwww

499 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 02:21:20 ID:I5lZ/58A
このスレのエルフは
エルフは儲からないし、レベルも上がらないとか言っちゃってるからな

エルフはゴミ装備の低レベルばかりじゃない現実が全く見えていない

500 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 03:06:37 ID:A0DoZDn.
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
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   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

501 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 06:11:17 ID:/qIWS/5E
エルフのLvは上がりづらいのは確かだが、
儲からないのは下手糞だからでは?
儲からなくて良いならLvも問題無く上がるけどね
これは前衛だって同じだと思うけどね

502 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 08:57:08 ID:6.vfL5dA
>>501
エルフのLvは上がりづらいのは確か ←矛盾→ 儲からなくて良いならLvも問題無く上がるけどね

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/04(火) 08:58:52 ID:EUzkwAjM
エルフしているが、儲ける事を考えるならイベントなどに乗ればすぐに貯まるじゃないか
経験を重視しても前衛の半分だとしても、回復などで費用掛かるわけでも無し
まったり逝こうぜ

504 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 09:09:19 ID:I5lZ/58A
>>502
矛盾はしてないぞ

左は普通に狩りした場合、右は経験地狩りした場合の話だ

505 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 09:11:51 ID:6.vfL5dA
>>503
イベントなどに乗ればすぐに貯まるじゃないか ← エルフだから儲からないという話と何の関連性もなし

506 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 10:48:13 ID:TFM2wWNA
レベル上がらなくてかつ儲からないは釣りだろw
収支効率のバランスでみたら狩り専DEに劣るなら分かるが
BPナイトやEWエルフ以上の黒字職なんてDEとwizとプリだけ
常に上位がDE、低レベルはプリ、高レベルはwizの圧勝
完全新規の新鯖スタートダッシュなら昔からエルフが王道

507


508 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 11:38:08 ID:.xNytjHY
>>507 の読解能力だと、例え話を理解できない人と同程度だろうな

509 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 11:40:33 ID:xIbbci5I
>>506
エルフのことは一時置いておいて
>BPナイトやEWエルフ以上の黒字職なんてDEとwizとプリだけ

ナイトでプリ以下ってありえないんだけどどういうこと?
元々火力も被ダメ軽減もプリの上位なナイトが、まさか1h11k程度のBP使ってるからとか言わないよな?

それに猫帽子登場で両手剣で火力落とさず移動速度UPできる今は狩場によっては
DE以上に稼げるところもあるんじゃないの?
割れ目とかDECとか

510 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 11:44:08 ID:Ar.j24xY
猫ディストラでプリが底上げされた感じがする

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/04(火) 11:53:11 ID:EUzkwAjM
>>506
収支効率の上位にプリが入ってるのはおかしいだろ。
低LVでの収支ったって馬で金稼ぎだろうが。
だったら別で馬プリ作って金稼いでメインをLV上げすりゃいい話。
LV上げや普通に狩りしての収支が他クラスと比較して優れてるってのはどんな状況を指して述べてるんだ?
そんなにプリが優れてると思うなら自分でプリやれよ。
クランの雑用やら何やらで狩り中断、PIや高層行ってても本土戻るしクラン員が揉め事起こしゃ対応で時間無くなる。
ステだけとっても劣化エルフで低LVでは狩場の選択肢も少ない。
LV高くなって狩場増えてもイビル消費でレアなきゃ赤字。
ネガキャンするつもりではないが比較対象に持ってくるのはおかしいだろ。

512 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 12:37:41 ID:I/Nxq1bc
>>510
いや猫は全クラス底上げだから。
猫ディストラで底上げされた強さはイビル飲まない限りBP速度のナイトとDrkより少ないから。

高LVのDEとイリュは一長一短だけど移動速度はやっぱ魅力でしょ
機動力求めてバフォで狩る人はいても攻撃速度のためにガースト使う人はいないしバルログすら敬遠されるし

弓にいたってはLV10でもアークと同じ速度だしね

513 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 12:53:44 ID:Ar.j24xY
いや、単に他クラスどうこうじゃなく
公式最低効率のプリが底上げされたなぁって感じただけw

514 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 13:02:18 ID:ZMXUWcYg
顔真っ赤な人達が罵り合うスレにプリ参戦

515 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 13:09:42 ID:sqV3AMyc
バランスにNCJが絡むからおかしくなるんす
日本独自のバランスで論議するだけ無駄っす

516 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 15:07:53 ID:Unjnjs32
完全に資産持ちの話になってるじゃないか

517 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/04(火) 15:16:35 ID:EUzkwAjM
だからさ対人と狩り総合で考えろよ

518 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 15:25:11 ID:6/2P63Mo
また変なエロフ使いが湧いてるw

EXPが稼ぎにくい?
2PCとか装備が数百M単位とか「 廃 」じゃない限り前衛だってそれなりだよ。
wizだって「 一部の廃 」以外はせいぜい黒か51層ぐらいが限度じゃん。


エルフ自体がいろいろ状況に対処できる代わりに飛びぬけてない仕様なのに
それが気に食わないから不遇だって言うのなら他のクラスをやるしかないね。

この手の比較スレなんて昔からエルフかwizの愚痴しかないし
最近のwizなんかは愚痴る前にリネを止めてるほうが多いんじゃ?

どうしてもエルフが主役じゃないと気に食わないって言うのなら
リネ2でも逝って来いw
過疎ってて重宝されるし低レベルを弓で殺し放題だぞwww

519 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 15:32:41 ID:A0DoZDn.
>過疎ってて重宝されるし
なにその地雷フラグ

520 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 17:22:10 ID:Ar.j24xY
>いろいろ状況に対処
急な沸きの対処に弱いと思う

あとレイドぐらいのレベルになると一気に需要無し

521 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:00:39 ID:uY7e27vw
>>520
だからいちいち限定条件つければどのクラスでもあるだろ

ほんと馬鹿しかいねーな

522 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:11:59 ID:I5lZ/58A
>>520
いくらなんでもレイドは特殊すぎるし
急な沸きに強いのも間違いじゃないだろ
弱いってどういう状況でどういう対処を前提としてるんだ?

523 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:15:06 ID:6.vfL5dA
>>518
また馬鹿がわいてんのか

524 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:25:50 ID:Ar.j24xY
いろいろ状況に対処できるならなぜ狩りの効率は低くなる?
なぜエルフが最強になりたいとか主役になりたいとかいう方向に持っていきたがるのだろうか
エルフスレでも大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半
俺は狩り性能上がるならイレースもバインドも対人無効になっていいと思ってる

525 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:41:23 ID:3rbXDv/6
残念ながら
最強になりたいとか主役になりたいとかいう厨エルフ >>>>>>>>>>>>> >>524のようなエルフ
だからだと思うぞw

526 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:45:30 ID:uY7e27vw
>>524
>大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半

それが現在のクラス特性だろww根本的な部分嫌ならやめるしかないw
それにその通りになったら対人がゴミと大騒ぎする(エルフスレでNB弱体化時期に実際にあった)

今はできるから無くなる感じでもないからいらないって言うだけで
狩りと対人両方くれよって言ってるようなもの

何度もいうが 
エルフより狩り性能悪いクラスもあるんだし決してエルフが劣ってるわけじゃない
なのに比較するのはクラスTopクラス>自分は底辺クラスで比較するから最強じゃないといけないの?って言われる

527 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 21:49:16 ID:3rbXDv/6
>>大抵は対人性能いらないから狩り性能上げてくれって意見が大半

>それが現在のクラス特性だろww根本的な部分嫌ならやめるしかないw


これ同意だわ
対人してるエルフのことも考えてやってほしい
対人強いからエルフを高レベにした奴も多いんだろうし
狩り性能が欲しいならいいと思う別クラスやれよってなっても仕方ないと思う

528 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 22:37:06 ID:/JJ68AyM
>エルフより狩り性能悪いクラスもあるんだし決してエルフが劣ってるわけじゃない
激しく同意
対人性能いらないから狩り性能クレって主張するけどさ、そういう人ってなんでエルフしてるの?
大昔からDEやWIZのようにエルフって狩り性能良かったか?

急な沸きに対処できないとか笑っちゃうわ
それってイミュないとか前衛ほど硬くないとかそういう理由か?w
弓なんだから引くなり、ハメるなり、スロー使うなり、POT使って耐えるなりいくらでも対処できるじゃん
そもそも急に沸かないように狩るもんだろ、後衛なんだからさ・・

529 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 22:59:11 ID:bFs2Eb6E
みんな考えるLV帯が違うから
噛み合わない
すべてのクラス70↑で話そうぜ
不遇ないかwww

530 名無しさんが接続しました :2011/01/04(火) 23:45:50 ID:TFM2wWNA
プリは消耗品ほぼないし、猫ディストラじゃなくても着々と黒字になるぞ
ちなみに猫帽ディレイは治癒ヘルEHモーションと同時消化でロスが少ない
総額2Mくらいの防具だけでも、新影ほぼノーポットだから試しにやってみな
出直しやジュース製作のロスもばかにならない、卒業時に差が開いてるから
間違った育成してなけりゃlv55で50f↓ノーポット、ボスもかなり食えるはず

531 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 00:01:59 ID:md9/70NE
>>527
前から荒らしの特徴見て思ってたんだが、その引用レスで3分はさすがに複数IPだろ?

このへんのやつら・・みんな文体と主張が似すぎてるなww

532 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 00:10:09 ID:wvU2VoFc
>>530
本気か?

一体どうやってSTR初期のINTプリでZL倒すの?
まさかnヒール連射しながらイビル飲んで叩けば倒せるとか思ってないか

533 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 00:10:58 ID:6vfyNO7k
おまえは何を言ってるんだ

534 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/05(水) 00:13:56 ID:M7TGRpHA
>>530
AC80↑MR100↑火耐性60↑の常時イビル65INTプリでも41f層はNOPOTだとカツカツなんですが。

535 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 00:17:46 ID:Aw3KJv3g
冷静に考えろよww
狩り性能がいいって基本的には攻撃力が高いってことだぞ。
ナイトやDEが攻撃力高そう、WIZが魔法でバーンってできそうでこれらを選ぶのは分かる。
エルフがいつ狩り性能良さそうでお前ら選んだのっていうw
ナイトがDE出てきてあれ?ってなった頃や、WIZが魔法でバーンって全然できなかった頃に文句言うのは分かるが
エルフが狩り性能悪いって文句言うのは自分がクラス特性を理解せずに選んだだけだろ。
元々狩り性能に特化できないクラス選んでおいて狩り性能くれっていうから最強厨って言われるんだよ。
それで代わりに対人下げてもいいからとか、だったらお前が違うクラスやれよとw

536 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 00:31:41 ID:dONYOuiM
>>535 みたなのが出てくるから、あれほど
ナイトを強化するなとしょっぱく言ったのに

537 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 01:08:26 ID:TGo0iHYk
>>535
イレースもない7年前にエルフ選んで狩りメインでずっとやってきたんで(戦争もするけど)
対人強いって言われてもむなしいだけだなぁ。
NBが強烈に性能ダウンした時より、今の方がやる気わかない。
あの時より今のが同Lv帯の他クラスと比べると相対的にexp稼ぎにくく思えるからね。
お前が違うクラスやれと言われても、Lv70越えちゃったし、クラス変えるくらいならやめるかな。

暗殺者ってコンセプトのDEの狩り性能ダウンして対人性能上げてあげて、
レンジャー(狩人)タイプのエルフの対人性能ダウンして狩り性能上げるってのは
内容的に良い感じだと思うんだけどなあ。

538 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 02:16:49 ID:IRUjjwhg
でも今更なんだよな
DEなんてLv上げるだけ上がってるだろうし、今から対人強化なんてしたらそれこそ無敵だろ
そうしたら狩りでも対人でもかなわなくなる
もうエルフは対人強化の方向でアップデートされればいいんじゃね?

539 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 02:18:32 ID:/GMqxLE.
>>537
7年もやってそれだけの事しか言えないのかよww

DEは使わないだけでブラハイやFBは暗殺の用件満たしてる
元々暗殺者のくせに対峙したときも鬼強いのは間違いだし
DEの悲観厨が対人云々言うけどCon型のDEはCBナイトでもほぼ勝てない(75ベース)
HPが狩りであまり必要なくなったからCon型が減っただけで昔同様Conにすれば対人最強変わらん

ちなみにこれは前々から言われてるし
今更コンセプトとか言う奴はしたらばだけ読んで本当は解ってない雑魚

540 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 02:38:49 ID:0vghh6lU
>>532
属性daiがでてから、STR初期でもZL倒せるようになってる
ヒールは使わない

>>534
65ならイビルと回復POT使わずに50Fも十分篭れるので、ステの違いかと
55なったばかりはきつそう

541 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 02:48:47 ID:6vfyNO7k
CONDE最強論とかねーよ
ドアコンなら最強だろうけど

542 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/05(水) 03:13:48 ID:M7TGRpHA
だから、暗殺ってのは対人の暗殺じゃなくて
狩場でモンスを暗殺する仕事なんだよ

543 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/05(水) 06:29:02 ID:M7TGRpHA
プリ=弱いから人集めて色々やる
ナイト=タフガイで高HPで耐える壁役
エルフ=器用貧乏だが精霊の力を借りれる
DE=暗殺者で対人特化
WIZ=魔法のスペシャリストだが脆い
Drk=覚醒で真価を発揮
イリュ=幻術を駆使して補助

↑がベースってかコンセプトよね?

544 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 08:45:17 ID:dONYOuiM
エルフが対人強いって

おま、エルフにやられたのか? いくらなんでもしょぼすぎるだろ。

エルフに足止めされて、ナイトにBOXされて死んだのならわかる気も
するけどな。

545 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 08:57:23 ID:lYgRpSnw
NBやバインドがお手軽な値段になりすぎたのがダメだったと思う
不満たらたら書いてるのは、新影でらくらくLV50になってお手軽にNBになった奴らだろうし
こだわりあって好きで風や火、バインダーしてるやつは文句言わない
NBが昔みたいに10mとかすれば、脳筋が前衛に流れて不満も減るだろうよ

ここで喚いているのってどうせ殆どNBだろ?
こいつら、あれだけの回復力があって狩り性能(攻撃力)も欲しいっていってんだよ?ワガママすぎるだろ

546 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/05(水) 09:16:19 ID:M7TGRpHA
竜騎士が弱すぎるのは全世界一致の見解

547 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 09:18:48 ID:2ng4tcxE
最強はwizだろ
イミュかけてサンバを連打すればpot回復おいつかずどのクラスにも勝てる

竜騎士もレベル高くなると強いと思うがな

548 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 09:44:59 ID:8WDS7KRU
対人で一番は75↑バインダーだよ
そいつIN しただけで狩場行かなく
なるやつ多数だしな@リゲル

549 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 10:16:41 ID:dONYOuiM
それはMPKということですか?

550 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 10:24:20 ID:2ng4tcxE
>>548
バインダーは固める以外何かできんの?

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/05(水) 12:48:57 ID:M7TGRpHA
>>543
ナイト=魔法に弱いがタフガイで高HPで耐える壁役攻撃力も高くボスも倒せる
エルフ=なんでもこなせるが悪く言えば器用貧乏集団の中で力を発揮する様々なアイテム製作を得意とする
DE=暗殺者、対人はやられる前にやるの神風ファイター
DrK=自分の体力を削りながら龍の力を借り、敵を弱体化させたり、覚醒魔法で強力な黒猫に変身したりする
設定こんな感じ

552 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 13:51:44 ID:6vfyNO7k
>>550
ECB

553 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 21:33:29 ID:/GMqxLE.
>>541
対人なんて場面場面で違うだろ
単体性能だけ見ればDEの強さは変わらん

キャンセされるとかスタンがってのがよく出るが
それだけで殺せるわけじゃない
イレキャンとかスタンなんて集団戦なんだから組み合わせ次第で全然違う

554 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 23:07:17 ID:XIS53a/U
>>553は戦争とかやったことないんじゃないの?

やってりゃわかるけど門花壇タワー防衛で突破されやすいのはDE>>ナイト

乱戦とかで相手を殺す決め手になるのはナイトのスタンとか
DIGみたいに一気にHP減らせた時だけ
DEがただ殴ってれば殺せるなんてラグってるか馬鹿なやつだけ

いれば役に立つのは確かだけど変わりに
ナイトがもう一人入ったほうが戦力になるのは確か

サッカーでたとえるなら支配率や攻撃力高くて敵陣に攻め込みまくってるけど
決定力不足で点が取れずにカウンター(イレキャン)で点数入れられてしまう

少なくても対人のDEはそんなキャラ

555 名無しさんが接続しました :2011/01/05(水) 23:23:17 ID:S0/3Hr/g
DEは暗殺者だろ。
戦争みたいな正面きった戦いで不利なのはしょうがない。
暗殺でその火力を生かしなさい。暗殺ならキャンセ食らう隙はないさ。

556 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 02:03:59 ID:CAVX9trc
>>554
>>555の言うとおり
なんで万能じゃないから弱いって発送なんだよwww
展開による適材適所ってだけで弱いってわけじゃねーんだよw

実際普段DEと話しててスタン怖いって奴よりスタンなんてほぼ当たらねーよって言う奴のが多いだろw
それが不遇論になるとまるで100%当たるかのような言い訳ばかり

557 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 02:11:42 ID:CAVX9trc
>>554
だいたいイレキャンなんてステ再振り前からあったやり方なのに
ナイトのHP増えたとたん弱いってほざくのがおかしいんだよww
そんなゴミならステ再編前からゴミって主張がなんでなかったんだww

Con25Wis振りでやってみてから文句いってこいよ
どうせ狩り専ステで弱いってほざいてるだけだろw

558 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 02:18:50 ID:gIndZaJk
捨てキャラでINVからバーン撃つしか能が無いクラス。
でも課金ブーストすればLv52でMP800いくからあなどれん。
今時メインDEで対人参加してて許されるのはLv75↑くらいだろ。

559 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 02:33:27 ID:fUa3ezjU
入れば役にたつならDEよりイリュ入れるわ
DEは捨て駒にしかつかえない

560 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 02:35:59 ID:3xoRM2fw
>Con25Wis振りでやってみてから文句いってこいよ

これも優遇不遇のレベル超えてないか?

561 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 03:45:43 ID:emibcCN6
>547 :名無しさんが接続しました:2011/01/05(水) 09:18:48 ID:2ng4tcxE
>最強はwizだろ
>イミュかけてサンバを連打すればpot回復おいつかずどのクラスにも勝てる
>竜騎士もレベル高くなると強いと思うがな

虹wizが虹風エルフとコンバで遊んでたんだけど、余裕で負けてたぞ?w
TAなしで手加減してくれてて、B2Sはさんで回復かけてたらwizのMPが尽きた。
当然殴りなんかすっかすかで当たらない。
いみゅもかけてたんだよ・・・

これが前衛でPOTありだったらもっとえぐかったかもね。
つーか、サンバで殺しきるとか無理じゃん?どんな低レベルだよwww

562 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 03:55:46 ID:JE/6SPkE
DEは狩り強いのに、対人もそんな強いならDEゲーなってるわな。
でも実際はなってない訳で。
てか、PKでは75DEより70ナイトの方がはるかに役に立つのは周知の事実だと思ってたんだが、どうやら違うみたいね。
たとえ1割くらいしか入らなくても火力低くてもスタンの方がはるかに怖いし
全エンチャキャンセで消えるからイレキャン後のBOX耐性もはるかに低くて
キャンセ食らった時点で飛ばなきゃいけない事もしばしば。

lvを生かしてイレースのMPを多大に消費させる事が一番の貢献じゃないかマジで。
カンタマ張りまくらないと生き残れんぞ。

563 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 04:12:24 ID:/VCEXJ5o
あほくさ>>553>>539でDEが対人最強とか言ってるから否定しただけ

対人最強って言ったのに超限定された数少ない場面でしか力発揮できないの??

>そんなゴミならステ再編前からゴミって主張がなんでなかったんだ
以前はHPはCON18ナイトがCON18DEより多少高い程度で壁の役割だってナイトとDEに差はほぼ無かった
火力も圧倒的にナイト不利、両手剣持ったら尚更火力下がる状況

今はCON初期でもCON18DEより上でCON振ってさらにHP差をつけるかSTRで火力命中+4の選択可能
さらに再振り前後に両手武器強化、おまけに猫が使いやすい
RAみたいなスキルも以前はキャンセ解除が無くなったし、高LV化で効果も上がってくる

一方DEは狩専ステじゃ弱くてCON18のWIS振りなんでしょ?当然火力は上がらんから火力差は減る
以前はDIGで後衛なら1キルできたり、双剣で1~2回良い中りが出ると一気にHP減ってくれて殺せたりしたけど

いまHPがみんな高くなって、その程度じゃ多少痛いけど死ぬことは無いなで済む

要するに以前と比べたら皆死ににくくなって、ただ殴る程度じゃ全然脅威にならなくなって
スタンの必要性が高くなった上にDEとナイトの火力差が減った

564 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 05:56:16 ID:db/r4cuk
>一方DEは狩専ステじゃ弱くてCON18のWIS振りなんでしょ?当然火力は上がらんから火力差は減る
火力を犠牲にしてHP差を補うんだから当然だろ
HP差を補えて尚且つ火力もナイトより↑、回避も当然↑

スタンが無いから不遇だってか?

565 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 06:28:07 ID:fUa3ezjU
見ろよこの馬鹿な>>537
狩り性能が〜昔と比べて〜とかぐだぐだ愚痴っておきながら他クラスやれって言われた途端もうレベル上げちゃったし〜だとさ
俺は新キャラ作るの面倒だからエルフの狩り性能上げろよ、て事だよな
こんなヤツばかりだから嫌われてるんだよバカエルフ

566 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 08:38:33 ID:n0Ml9Rew
やりたいキャラやれよ

567 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 09:02:13 ID:fUa3ezjU
エルフの次はダークエルフ厨かW
エルフがつくのにろくなのいねーな

568 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 09:05:36 ID:CAVX9trc
>>562>>563
ほんと頭わるいなーおまえら

アタッカーとタンカー両方させろって言ってるのがおかしいって気づかないのか?
タンカーも兼ねたいならCon型にしろって当たり前の事言ってるのに理解できねーの?
100%イレキャンとスタンの状況ばかり言うがいつも1vs複数なのか?
たまにスタンかかるのが怖いから対人弱い?あほじゃね?自分のところにはナイトいないのかよw

所詮エルフ族だから脳みそ同じレベルか

569 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 09:14:42 ID:fUa3ezjU
こと戦争に関してはタンカーもアタッカーもナイトで兼用できる
DEは隅っこで石作って待ってろ

570 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 09:16:56 ID:CAVX9trc
>>568
>超限定された数少ない場面

ってお前が条件限定してるだけで俺はステしか言ってないんだがなw
だいたいナイトは個の性能を言うのに
自分は集団戦でエルフもナイトもいて自分に集中攻撃の状況で比較してるんだから比較になってねーしw

571 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 10:27:05 ID:ruSkfcpE
もうリネ2やれよ

572 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 10:52:33 ID:cuhZb6Ew
>>568
こいつはなんでどの職種も揃ってる集団戦を前提に語ってんだ

573 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 11:03:32 ID:7EqX8pHU
>>570
バカはそろそろ黙ったら?

574 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 14:24:19 ID:LJAd2amM
ナイトの火力?笑わせんなよ
レイドはDE少ないと火力なくて
倒せないだろ

575 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 15:05:53 ID:Cd0498nk
>>568
お前バカ丸出しだな

576 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 15:12:09 ID:fUa3ezjU
>>574え?火力だけ上でもすぐピカピカ光られると壁にすらならなくてFAとるなといいたい

577 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 18:52:02 ID:sPh0ctWU
結局、バインドで殺せるほどのダメージは出ない。つかダメージ自体ない。
DEが全力で殴っても殺せるようなことはない現状で、MOBですらもっさりな
弓で殺せるわけもない。

エルフ対人最強伝説の説明を早くしてくれよ。

578 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 19:22:56 ID:3xoRM2fw
エルフはWIZと組んでナンボでしょうに
優遇と最強は違うぞ

579 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 19:43:42 ID:efjPMwaE
結局エルフは狩りも対人も集団で性能発揮だからな
完全にソロだと対人も結構微妙な場面が出てくる
狩りはもうお察しなのは言うまでも無いが

エルフやっててソロが多い人は素直にナイト・DE・Wizに変えた方がいいと思う

580 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 20:03:30 ID:wnyvcmGo
エルフって他の職より面白いんだぞ。

581 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 20:33:59 ID:CAVX9trc
>>573>>575
反論が馬鹿しか言えない低脳さにびっくりwwwww

582 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 21:07:46 ID:ehYNN5ks
エルフは集団でこそ活きるけど、最近はpot優秀、高Lv化で狩りじゃPT減っちゃって
エルフ同士で組むしかなくなってる。
まぁ実際、前衛の撃たれづよさを知ってるNBは火エルフを前衛扱いしたくないし
耐久力の劣る火風エルフはNBよりI2Hのが余程有難いの知ってるわ自分もGH使えるわで
エルフ同士で狩り行こう〜って奴は少ないんだよね。

対人好き・エルフ職にこだわり有り、の人以外は愚痴っぽくなるから他職すればいい

583 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 21:25:18 ID:/VCEXJ5o
俺はDEが対人最強と言い張る>>581にびっくりなんだが

DEを対人最強というならばどんなところで活躍できるんだ?
最強といえるだけの活躍ができるんでしょ?

ナイトならHPの高さキャンセで解除されない技術で防衛戦の壁
スタンが決まれば相手を一時行動不能にして殺せたり、飛ばせる

火力も上がってアタッカーとしてもまともになってきた

でDEは?火力や回避は高くてもそれだけでしょ
火力は高くても単騎で殺せるわけでもない、集団でも代わりがいる
防衛突破する時狙うのはDEが壁してるところ。CON型だろうと突破しやすいからな

はっきり言うとさナイトはDEの代わりはできても
DEにナイトの代わりはできないんだよ

584 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 21:47:10 ID:JG4ZqbMg
>エルフ対人最強伝説の説明を早くしてくれよ。

なんか痛い子が必死みたいだけど^−^

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 21:48:18 ID:fUa3ezjU
>>579DEは狩り専向けだけどな

586 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 21:54:14 ID:CAVX9trc
>>583
ナイトが単騎でスタン使ったとしても殺せるわけねーだろwww
散々今までナイトは横殴りしてろとか邪魔って言ってきたDEが
横殴りしろって言われるのが嫌だからごねてるだけじゃんww

ナイトの火力もどんだけTopと比較してるんだよって感じ
大半のナイトはDEと火力つりあうわけないだろw
それに対人、戦争する時はMRやHP装備にしてるだろうから火力が高いわけねーだろw
W幻想で竜鎧でもつけてろよナイトなんて痛くねーから
上でも言ったけど
どのDEも100%イレキャン前提尚且つ門の前列限定でしか比較しないよなw
次はMPが尽きた時とか言うんだろうなw
技術にしてもキャンセされないだけでどんだけ過大評価してるんだか

DEからナイト作った奴で70+まで育ててナイトに完全転向した奴なんてほぼいねーし
戦争だけナイトって作った奴も最初おもしろがって使うだけですぐDEにもどるだろそれが証拠だよw
そんなにナイトが強ければ70+ナイト作ればナイトやるんじゃね?

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/06(木) 22:01:17 ID:fUa3ezjU
イエーイ、tanabon見てるー?
エルフが最強だな

588 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 22:02:11 ID:CAVX9trc
ナイトがHP増えて両手剣の火力上がって
DEは回避も火力も変化がなくイレキャンや他の魔法も同じ

なのに急に対人最弱キャラになるんだよwww
どいつもこいつもイレキャンがイレキャンがって前々からイレキャンなんてあっただろ
そんなに殺せないから最弱っていうなら横殴りでFB撃つなりしてろよw

589 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 22:19:07 ID:a2WdX71U
イレキャンするためには近づかなければならない前衛に近づくリスクを前衛馬鹿はしらねーからな

590 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 22:48:33 ID:/VCEXJ5o
>>586
だからナイトじゃ無理でDEが最強というならそれに見合うだけの活躍の場は?
いえないから人の意見にケチつけるだけなんだろ?

>ナイトが単騎でスタン使ったとしても殺せるわけねーだろ
俺はないとのスタンを単騎に限定してないけど?
でDEも単騎でもドアコン以外殺せないでしょ?

なら単騎同士じゃ決着つかないから複数前提にして
DE2人vsナイト2人なら?殺せるのはスタンのあるナイト、
スタンの確率が低かろうが決まれば殺せるチャンスがあるからね

WIZやエルフとか別の組み合わせだろうともっと人数が多かろうとナイトの方が有利だし
DE側が勝つときなんてDEと組んだエルフやWIZが決定打を入れるから

>ナイトの火力もどんだけTopと比較してるんだよって感じ
ならCON型WIS振りのDEはLV装備問わずに強いの?
それこそCON型WIS振りDEのほうが装備もLVも無いと何の役にも立たないと思うけど?

>それに対人、戦争する時はMRやHP装備にしてるだろうから火力が高いわけねーだろw
これってSTRTSがHPになったり程度だろ?それにDEもMRやHPに変えるけど?

>どのDEも100%イレキャン前提尚且つ門の前列限定でしか比較しないよなw
イレキャンなんて着て当然こなくてラッキーくらいのものだと思うけど?
こない前提で話すなんてそれこそナンセンス

それに2列目3列目にいてDEって活躍できるの?ちくちくスティングか弓使う程度じゃん

>>589
そのリスクを犯しても使ってくるエルフはいるだろ?

591 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 23:19:56 ID:S7bzLJs2
仲良くしようぜ。スタン入ったときのDEの横殴りは痛い。
現在は、DEは主役にはなれなくなったよな〜
戦争もFPKもわき役だ。 狩は主役だと思う。

592 名無しさんが接続しました :2011/01/06(木) 23:49:37 ID:LJAd2amM
73DEだがスタン耐性あるから
スタンほとんどこないぞ
壁役はナイトだが攻め側になると
先頭ナイトだと安心するくらい全然火力ねーぞ

593 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 00:58:07 ID:rh8.8RcA
>>589
イレキャンて隣接しないと出来ないの?
適度な距離とれないで、捕まるまでとまってんの?
どんだけへたくそなんだ。

594 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 02:51:10 ID:CyUDxJcE
>>592火力は別で代わりがきくから個の火力なんて戦争で重要じゃないんだうん、ほんとごめんね
後ろでカイザーストーン作って応援してて

595 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 02:56:32 ID:CyUDxJcE
火力、火力しかDE言えないみたいだが、個の火力なんて戦局操作しない火力職なら代わりも代用できるし
思ったより必要とされてないよ。レイドも同じ、つまりDEのコンセプトって「暗殺」なんだよ。集団戦闘はてんでだめで群れの力より一匹狼で動くのが強い。コンセプト通りじゃん!
それが暗殺者だろ!

596 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 03:22:31 ID:Py4RKi1E
DEで対人とかなめてるだろ。周りの奴らにしてみればいい迷惑。
さっさとクラススレに帰って狩り効率でも研究しとけ。

597 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 03:25:39 ID:cWs83qic
とにかくDE対人最強説を提唱する人は何で最強で
どこで他職に真似できない活躍ができるか書き込むべきだね

1on1で相手と死ぬまで殴りあうなんてドアコンくらいしかないからね

対人のDEは人数そろえるためとか、いれば役立つ存在だけどDEじゃなきゃダメって存在ではない

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 04:17:43 ID:CyUDxJcE
イレキャン後にナイトがスタンしてもナイト2とかならスタン重ねられても死なないからじゃね?

アバターあれば死ぬか

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 04:18:29 ID:CyUDxJcE
既に最強説とは何も関係なかった
すまん

600 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 05:04:12 ID:lJT4tBDQ
ほんとどうしてこうなった

601 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 05:29:44 ID:aBWHLX9M
>>600
DE様がナイトは個の性能で批判するから個の性能の話になったら
DE様は1vs集団戦の1側 ナイトは集団側での比較じゃないと気に入らないらしいw

602 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 05:36:10 ID:aBWHLX9M
>>590
FBでもしたら?
イレキャンって大騒ぎしたのに今度は
ナイト2vsDE2ですかw

603 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 06:19:52 ID:4FEhnfNA
WISDE最強

604 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 06:34:45 ID:CyUDxJcE
対後衛に対してはLvのあがりやすさからイレースを喰らいにくくなるという点をとってDE
まぁLv差10あっても決まるバグ技だけど

対前衛にはCB最強でいいんじゃね

605 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 07:04:26 ID:7EEam6.Y
DEなしで火力?笑わせんなよ

606 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 11:03:24 ID:hKTeWrV2
イレースもレベル差あったり、MR高いと全然入らないからな

607 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 11:47:09 ID:CyUDxJcE
>>596これが真理だな。特に戦争はほんとそう
ドアコンのみはレベルあげりゃ強いと思うよ、暗殺者なんだから群れに入らないでくれ

608 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 11:51:25 ID:KnH9O6JY
ってことは暗殺者が群れで行動すれば解決なんじゃね?

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 11:56:03 ID:CyUDxJcE
ゴルゴ13が何十人で群れてターゲットを殺す必要はない
むしれ個の性能が集団に入ると足の引っ張り合いになるDEはそういうクラス特性

610 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 12:10:21 ID:cWs83qic
>>602=昨日のID:CAVX9trcでしょ?
何でDEが対人最強なのか皆納得できる説明してよ

人の批判はそれからだ

それともただの荒らし君ですか?

611 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 15:03:34 ID:JnU3mePo
堅さ ナイト>DE≧DrK
火力 DrK≧DE>ナイト

何も問題ないじゃねぇか

612 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 16:20:29 ID:ZwfnqGZQ
狩りでは
堅さ ナイト>DE>>>DrK
火力 DrK>DE>>ナイト

こんな感じ

イレキャンもらう対人では
堅さ ナイト>>>DE≧DrK
火力 DrK>>DE>ナイト

こんなもんかな

613 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 17:18:45 ID:XkEzfhxM
装備がしょぼいならナイトよりはDEの方がマシ

614 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 18:02:22 ID:ZwfnqGZQ
まあここで話してるナイトは恐らくCB前提だろう
当然それなりの装備も揃ってるものとして考えた
逆に言うとフルゼル装備でもお手軽に高回避高火力を維持できるのはDEならではの魅力だね
狩りクラスとしては最強で間違いない

615 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 18:05:46 ID:RdnCXUCY
後衛みたいにどこでも単騎で、とはいかないけどな

616 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 18:35:21 ID:aBWHLX9M
>>610
DE様の言ってる超限定を除けば万能選手だし最強じゃね?
スタンがあってもナイト2人くらいじゃ殺せねーしなw
殺せないからダメならFBでも暗殺でもすれば殺せるだろw

スタン、イレキャンのせいでDEがダメって言うなら変更前も同じだからただの言い訳でしかない

DE様からもスタンなんてほぼくらわないしナイトの攻撃痛くないと意見もでてるのに
まだ言ってるんだからアホくさい
どんだけ隣の芝に夢みてるんだかw

617 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 18:46:55 ID:aBWHLX9M
万能選手って書いたらまた日本語読めないのが騒ぐだろうから補足すると

ギリギリで決まったら怖いスタンや確率不安定なCBの当てにならない事で万能って
よりは安定した攻撃力と回避で万能選手な

はっきり言ってこれほどスタン怖いスタン怖いって2日に渡って言われまくってどんだけ小者だよと呆れるw

618 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 19:22:24 ID:lJT4tBDQ
前衛対前衛ならまあそうだろ
後衛目線になると話がガラっと変わる

619 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 19:34:34 ID:C/lyCKVU
>>616-617
殺されないから万能ってんなら全クラス万能だろ
DEじゃどんなクラスも殺せねぇだろアホ
スタンがなきゃ死ぬまで帰還しないやつなんていねぇよw

それともDEは帰還するけど他クラスは死ぬまで帰還だめとかそんな条件?ww
笑わせてくれるねw

620 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 19:39:37 ID:cWs83qic
>>616
>FBでも暗殺でもすれば殺せるだろ
FBとか過去の遺物のネタ魔法だろ

イレース入れて相手のMR無視できる状況で使用したMPと同程度のダメしか与えない
相手がちょっとずれたら空振りして自爆、イミュで半減、おまけにカンタマで無効可能

WIZ並みのMPがあるならイレース入れてもらえば現実味はあるけど
昔の大半がDKの壁があった時代なら捨てキャラWISDEでもいけたかもしれないが
再振りや高LV化の進んだ今のキャラのHPじゃちくっとした程度だろ


それに2日にわたって騒いでるのはID:aBWHLX9Mだけだよ
他の人は対人のDEは強いなんて思ってないよ

621 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 19:55:02 ID:jRFSnQfU
お前らいつまで接待ドアコンの話で盛り上がってるの?

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/07(金) 20:11:09 ID:CyUDxJcE
>>620が馬鹿だということはわかった
無理矢理、例えばこの状況で…イミュあったら…とか馬鹿丸出しじゃねえか
そんなこと言われたらDE側だって
ナイト1対4人DE全員イミュあり
という例え持ってこれるだろ…
あ、そんなの現実的じゃないとかいうお前の主観はいらないからね

623 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 21:22:07 ID:cWs83qic
>>622
今度は携帯ですか? ID:CAVX9trc=ID:aBWHLX9Mさん

イミュで半減の話し出したのはFBって射程1セルの自爆魔法なのに誤爆あり
ダメもDEのMP次第、MRやカンタマ、イミュを無視してダメ貫通もない
だからネタ魔法だよね。って程度でだしただけだよ?

どんな頭の構造したら
>無理矢理、例えばこの状況で…イミュあったら…とか馬鹿丸出しじゃねえか
なんて解釈できるんだか・・・

それに本キャラDEで使わないステキャラ専用魔法みたいなのを使えば殺せるじゃないかとか
メインのDEの強さとかにまったく関係ないよね

捨てキャラならメインDEやってるかどうかなんて関係ないし

あとさDE4人でナイトに突撃?相手は案山子みたいに棒立ちなの?
普通にやれば逃げられるし、
消えて囲んでディテクで現れてからFB(笑)なんて魔法重ねたらダメ減少するし、
バラバラにうとうとしても逃げるなり回復するなりカンタマはるなり対処できるよ?

WIZ連れてきてDIG撃ったほうがまし。
それに狙うならHPの多いナイトじゃなくてHPの少ないクラス狙ったほうが良いんじゃないの?

624 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 22:51:19 ID:lpIgzThM
DEのイレキャンからの復帰速度は
かなり早いぞ、イレキャンされたから
飛ぶとかもうないしな

625 名無しさんが接続しました :2011/01/07(金) 23:58:01 ID:auWvX5GI
エルフ談義より遙かにヒートアップしてgdgdじゃねぇか
なんだかんだでエルフはある程度みなわかってやってたんだな

626 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 01:05:42 ID:ltsB15EM
ナイト不遇時代の怨みでDEだけには
負けなくないが火力の差はどうしよ
うもない

627 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 01:44:24 ID:p0X48fI6
>>625
DE使ってないけどDE対人最強と言い張ってるキチガイが一人沸いてるだけでしょ

それにさ最後にはFBだってよ。
それまでの主張では対人ではDEははCON型WIS振りだって言ってたのにだ。
CON型WIS振りじゃかなりLV上げないとMP低くて使い物にならない上に
そんなLV上げたキャラで誰が自爆特攻するんだよw

わざわざ別口でWIS型のステキャラDE作れってか?

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/08(土) 02:04:14 ID:dcpGsYg.
なんで俺がDE最強君にされてるんだ…?
状況云々の話は平行線になるだけだと伝えたかったんだが…もう少し解りやすくした方がよかったか?
まさかDE4人てのは例え話だと前置きしてるのに突っかかってくるとは思わなかった

DE最弱君も頭冷やせよ
見てると最弱君の方がむちゃくちゃな事言ってるよ

629 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 02:24:43 ID:wpSTlvvE
分かった分かった
お前らが一番強いよ
どうやっても勝てねえわ

これでいいだろ

630 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 02:33:13 ID:4wnsv3n2
いや、俺が最弱だ!

631 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 03:07:21 ID:ksFFi1js
まったくなにと戦ってるんだかw
話し方も言ってる内容も違うのに携帯は全部同一人物扱いwwww

弱いって言ってる奴の欠点はな
言われる度に条件変えて最後には暴言で終了なところなんだよw

言われて痛いから条件変える、暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかりw

DEじゃ殺せないからスタンで殺せるナイトがってずっと言ってるのがいるから
そんなにギャンブル一発ほしけりゃFBでも使えよって言ってるだけww
ConWisにして少しでもキャンセ防ぎスタン耐性装備着けてHPもある状態なら
ナイトに殴り負けしないしスタンされても生き残る確率が高い当たり前の話だろw

それを殴り負けの話だせばイレキャンとかエルフ登場してみたり
対人ステの話すればナイトは狩り仕様と比較
スタンの確率言えばALLDEvsALLナイトになってみたり
DEはイミュもなくイレキャン、スタンやられ放題ソロ状態と援護ばりばりナイトと比較したり

どっちがおかしい条件つけてるかわからねーか?

632 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 04:56:05 ID:p0X48fI6
俺はDEが対人最強だと主張してるのを否定しただけ

>暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかりw

どこでお前が自分の理論をいったんだ?
何故DE最強といったか説明しなよ。
どこで活躍するのと聞いても答えず人の揚げ足しか取ってないだろ?

対人ステの話すればナイトは狩り仕様と比較?
かってにDEはやられ放題?ナイトは援護されてる?

俺はナイトを>>563
>今はCON初期でもCON18DEより上でCON振ってさらにHP差をつけるかSTRで火力命中+4の選択可能
といってるけど?

妄想激しすぎお前こそ誰と戦ってるんだよ自分が都合のいい解釈しかしてないだろ

俺はひたすら対人最強を否定してるだけ
当然DEの対人の欠点指摘するに決まってる

DEには決め手が無い、前衛としてHPが低くキャンセで弱体化が激しく壁に不向き

以前はそれでも火力も高かったし、HPも皆低かった(WIZは基本HP増加4.5、CON16で5.5、CON18で7.5
エルフ、DEは初期7.5、CON18で10.5、ナイト初期9、CON18で12)

だからDnDBとかいい当たりが出ると単騎でも飛ばせたり殺せたりして個人の火力で活躍できた。

でも今はWIZCON初期7.5、CON16で10.5、CON18で12.5、
エルフDEは初期10.5、エルフCON13は11.5、DEのCON12は12.5 CON18で15.5
ナイトに至ってはCON14で17.5、CON18だと23.5

さらにHPTSとか換金アイテムでHP増えたりLV上がったり
君の言い分だとDEはCON型WIS振りなんで火力変化は属性強化程度
HPは3割4割増えてるのに火力がちょっとしか増えてないから個人の火力じゃ殺せなくなって
スタンの必要性増した

といってもナイトの変わりはいないけどDEの代わりは別にいるから対人最強じゃない
といっても否定してたよね?

どこか間違ってる?

633 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/08(土) 05:40:07 ID:dcpGsYg.
朝っぱらから顔真っ赤にして長文書いてるのが間違えてる。

634 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 05:58:29 ID:3Zy/iMl2
きみたち正直どうでもいいです

635 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 07:13:11 ID:Czy2AOas
高lv限定ならILLが強いと思うけど。。。

636 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 08:46:28 ID:VNbhBfMQ
結論言えば高LV 同士のタイマンで
殺せるのはバインダーだけ
他のクラスは誰かと連携しなきゃ
なんにもできねーゴミなんだから
自覚しろよwww

637 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 08:51:27 ID:5hpjghok
対人なんてタイマンで考える意味ないし
多対多なら条件が複雑すぎて一概に最強なんて決められない
条件を特定すれば、全職が最強であり最弱でもある

つまり、議論の価値が無い

638 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 09:50:04 ID:3Zy/iMl2
対人のキーマンは
確かにバインダーとスタナーなのは確かだ

でも正直実際の戦闘だと何人vs何人になるかもわからない
同条件ならとか言っても同条件になんてならないw
要するに考えるだけ無駄って事

あとキャラスペックも大切だけど中の人の方がもっと大事
下手糞は何のキャラやっても下手糞だからね

キャラスペックで最強決めたところで
実運用では大した意味はないってこと

639 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 11:23:58 ID:dpMmGmQE
つまり目糞鼻糞

640 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 11:45:14 ID:hYv1stFE
>>636 だからバインドでどうやってタイマンで殺せるのかを説明しろよ。
なんだ、バインドやったら敵は逃げもせずに死ぬまで棒立ちしてくれるのかよ

641 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 11:57:39 ID:SoZgLEhI
>>638
その何人vs何人の条件を事実上変更させてしまうのがバインダーだろ。
キーマンというよりバインダー以外要らないのが今の仕様。
殺すのもスタンじゃなくてC-Pバインドでいいしな。
バインドでひたすら固めるのに上手いも下手もないだろう。
要するにバインダー以外目糞鼻糞なんだよ。

642 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 12:18:15 ID:xFlobglg
え?DEが対人つよい?狩り優遇?
あのクラスは「火力」だけを開いたドアの前だけで
クランの廃人女にみせびらかして
女をナンパするクラスだよ^^それしか使いようがない

643 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 15:13:17 ID:dpMmGmQE
>>640
無恥は黙ってろよ
おまえみたいのはイレカーパラだけで
死にそうだな

644 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 17:17:17 ID:.lNhlCxU
バインダーは殺す能力無いけど嫌がらせだけは天下一品だからな。
タイマンではマジで何も出来ん。
イレースからのキャンセ・WB、追い付いてもバインドで固められてるうちにMP回復されるわ
バインド中にモンス押し付けてエンタ連打だのあるから
単騎でバインダーに会ったら飛ぶしかない。

645 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 17:42:12 ID:RYIaDSSY
バインドも安くなってPKする気も無くカッコイイってだけでバインド覚える
アホエルフが増えたからな
騒いでるのはそいつら

646 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 17:54:40 ID:/gRlu0Zc
バインダーもピンキリだろ。
>>644のようなことをしてくるやつもいればただ単に固めるしか能のないバインダーもいる。
ほとんどのやつが後者だけどな。

647 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 19:54:17 ID:ksFFi1js
>>632
個人の火力じゃどのクラスも殺せないんだよw
唯一個人で殺せるのなんてカーパラバインドが決まった時か
暗殺でHPの減少してる時に狩った時だけ

>>637が言ってる通り見方によっては最強といえるんだよw
何でもかんでも理由や条件つけて弱いんですって主張する不毛な事やってる自分がはずかしくねーか?

648 名無しさんが接続しました :2011/01/08(土) 20:30:07 ID:p0X48fI6
>>647

>暴言吐くしか自分の理論もいえない奴ばっかり

あれれ?君はいつ自分の理論とやら言ったのかな?
最強って言っただけだよね?否定されたら人の揚げ足取りだけしかしてないし
何でDEが最強なのか語らず、雑魚とか馬鹿とか暴言はいてるしね

自己否定ですか?

どう?これが君のやってることだけど恥ずかしくない?

649 647 :2011/01/09(日) 01:10:47 ID:ITiQjNmI
>>648
自己反省お疲れ様

650 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 01:13:20 ID:9yyas9ig
リネージュ最後の1プレイヤーのクラスが最強って事にしようぜ
チキンレーススタート

651 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 01:15:30 ID:.qzg9Pns
>>648
DEが弱いんじゃなくて

『 お前が負け犬な事ばっかり考えてるから弱いんじゃねw 』

652 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/09(日) 01:19:54 ID:rLRq2jdg
石作り職人なめんなよ

653 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 01:24:27 ID:.qzg9Pns
>>651
何度もこうだからって理由でてるのに対し
その都度全部個別に最悪の条件つけて弱い弱い怖い怖いばかり言って
論破もしてなければDEにも言ってる事違うまで言われてもごねて

これで論理言ってないって言うならどんな話でても君には理解できないと思うよw

654 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 02:03:32 ID:I3YJHI9w
ここまでの流れを3行で

655 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 02:04:38 ID:0KEBlekw
つまらん
くだらん
sageろ

656 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/09(日) 02:09:44 ID:rLRq2jdg
今日も
市場で
石作り

657 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 04:01:53 ID:M29NS4C.
DE
最強厨は
アホ

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/09(日) 07:51:47 ID:rLRq2jdg
一長一短って言葉知らない馬鹿が沸きまくるスレ

659 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 10:37:52 ID:WxYLC7WE
一長一短といいつつ最強なんて存在しないね

660 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 10:38:42 ID:WxYLC7WE
ミス
一長一短なんだから最強は存在しないね

661 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 11:16:56 ID:TrwzMF.k
>>643
飛べば済む話じゃないか、そんな都合のいい攻撃が決まり続けたら殺せるとか
勝てるとか垂れて出てくんなよ。

662 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 11:49:14 ID:TWVjKgZo
>>661
C-P直後にバインド入ったらそりゃもうキャンセ、リムカ、コールしか手段無い。
しかも自力ではどうにもできないから大抵は死ぬだろうね。
他の奴は片っ端から固めて、麻痺った奴だけ殺す。
バインド中にMP戻せるし、よほど人数差がない限りはバインダー集団の前には手も足もでないね。

上記は極論かもしれないが今後はバインダー率が更に上がるだろうし、いずれこうなるよ。
つーかもうバインダー育成ゲームになってるかw

663 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 12:42:03 ID:aBbOIdQM
上がったところでカーパラかバインドの下方修正は確定だろうけどな

664 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/09(日) 13:50:45 ID:rLRq2jdg
>>662
タイマンに限った話らしいから
カーパラはディレイ中にどうにでもなる
バインダーはウザいだけで脅威にはならないんじゃね

665 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 14:43:57 ID:X4vJ7S8.
食らったのが前衛ならリムーブスクがない場合帰還しか無理。
そこが厭らしい所以。

666 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 17:13:11 ID:xP53kQpk
カーパラの音が分かりやすいから音なしにしてくれ

667 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 20:48:35 ID:BTbvr6Xs
どのクラスでも超高レベルJP最高レベルはしらんが、
100とかあったらつえーんじゃねーの?

668 名無しさんが接続しました :2011/01/09(日) 21:29:55 ID:TrwzMF.k
>>667
ドラゴンナイトは覚醒したら、Lv100でもダメなんじゃないか

669 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 10:26:04 ID:cOrqAICg
75まであげてDrkの弱さを痛感し
ILL育て始めたのがリゲルにいる

670 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 13:35:57 ID:tvsYvI4U
>>669
弱さに気付いただけラッキーでモァ〜っとした話だな。

671 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 14:02:03 ID:wKwD00fk
DrKは弱さもあるけど、強さもあるんだがな
何が気に入らなかったのか聞いてみたい

672 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/10(月) 15:16:21 ID:jBj6iYKo
竜騎士弱い
何が弱いって、プリを除いたクラスで「対人最弱」なところだ

回避なし、命中なし、足遅い、殺せるスキル無し、これほどまで脅威感じないクラスは竜騎士しかいない

673 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/10(月) 15:18:54 ID:jBj6iYKo
もう龍騎士じゃなくて猫騎士だしなクラス名関係ない
どんどんバランスおかしくなってる

674 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 16:56:25 ID:60XqK4Ck
まあDrkで75にした廃人力ならILもすぐ70になるだろう。
最強クラス「ヒキニート」

675 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 18:48:57 ID:JmnfsadA
狩りで効率は出せるから
ソロの狩り専エルフよりはマシではないだろうか
ソロばっかりなのにエルフやってる時点で
効率は求めてないんだろうけど

676 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 19:08:12 ID:98AI7oJ.
対人最弱って話をしてるのにソロの狩り専エルフと比較してどうすんだよw

677 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 20:00:53 ID:6Zq4DOsY
対人最弱はwizだろ
lv60でDEでlv75のwizにかてる

678 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/10(月) 20:04:39 ID:jBj6iYKo
ドアコンっすよね?w

679 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 21:08:07 ID:nRRCSSmU
>>676
>>675はどうしてもエルフ不遇言いたい流れにしたいだけっしょw

680 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 21:18:14 ID:wbytmpWc
>>677

どんなざこwizだよ。 言っておくが、deのが弱いぞ。サンバ連打で死亡さ。
60deの火力なんかイミュ張ってopで余裕だぞ
どうやったら勝てるのか教えてくれ

681 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 21:53:08 ID:oYyEmyp.
>>680
カンタマscで余裕なんだが・・・

682 名無しさんが接続しました :2011/01/10(月) 22:24:08 ID:CMehroLQ
対人の話でタイマンもってくるアホはいい加減に消えろ

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/10(月) 23:30:00 ID:jBj6iYKo
対人で団体戦ならPT構成でそれぞれの担う役割があるんだからそれこそ最弱ってのはないだろ。
DEも他クラスで代用可能だとしてもBOXでHP削るのにはいい戦力じゃないのか?
どのクラスも重要じゃだめなのか?

684 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 00:11:28 ID:CPzSBJCg
>>677は間違いなくDEなりすまし

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 03:29:56 ID:xfa6X73M
>>683
劣る構成にしたら負けやすくなるだろ
限られたリソースの中で勝つには強い職を並べないといかん

タイマン相手としてなら竜騎士が一番人気じゃないか?
理由は他職より雑魚いから(笑)

686 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 03:40:39 ID:4mmwjUyA
龍騎士は痛いしACPが必要
CBなしナイトが一番タイマン楽っすw

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 03:45:36 ID:xfa6X73M
タイマン最弱イリュかプリだろ

688 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 03:47:11 ID:nC82Srqg
きみたち真っ赤になって楽しいの?

689 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 05:19:59 ID:PSOhgymU
>>686
相手を飛ばせないのに何が楽なの?

690 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 05:39:04 ID:FnKiW0U.
バウンスの嫌がらせが最も有効そうな相手だよね竜騎士
攻撃速度速いし、DEと違ってフォースレイヤーだっけ?連射忙しそうなところに武器損傷

POT、砥石、スキルにと、とっても忙しそう

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 07:22:07 ID:xfa6X73M
バウンスって盾必須だよね。
となるとCBの回避なくなるから余計痛い。
てか、ガチのタイマンだとINT型DrkにDEは勝てないんだが。

692 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 07:31:18 ID:o6m6RH0.
相手貶したいだけの奴って
場面場面でどのクラスも使い道あるだろうに
比較する時必ず相手は最悪のステで最悪な想定で比較するよなw
なんでもかんでも俺Tuee言いたがるのが特徴

不遇論者は逆に相手がその場面で最良なステ・装備で最高の場面vs自分は最弱な場面で比較するw
そして意地でも不遇な場面作って相手の話は揚げ足取りする以外は無視で相手を馬鹿にするのが特徴

このスレって話が噛み合うはずがない

693 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 07:32:20 ID:o6m6RH0.
>>691
バウンスの仕様も知らないのに語るなよwww

694 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 08:06:51 ID:fzEOTzBk
>>691
バウンスは裸でも使えますがw

695 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 08:14:14 ID:xfa6X73M
ナイトやってないんでソリッドと混同しとったわ。
こりゃすまん。

696 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 08:15:49 ID:gUT.Skhg
>>691
>>691
>>691

恥ずかしい>>691がいると聞いて、やってきました

697 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 08:42:00 ID:BD4QMmn2
タイマンのPvPなんて限られるしタイマン限定最強職決めても無意味だと思うんだよな
例えば前衛同士のタイマンでCBナイトVsDrKだったら間違いなくナイト側が勝つ
でもCBナイト&エルフVSDrK&エルフの2:2の状況なら、
DrK側有利とまではいかないかも知れないけどかなりいい線いくと思う
理由としてはこの状況ならお互いイレキャン絡めて相手側エルフを先に殺した方が勝つわけだけど、
DrKはデバフで相手のINTを減らしてイレキャンの成功率を落とすことが出来るから
攻撃力が前衛職の中で一番高く、不安要素の命中も後衛相手なら充分足りるしね
あんまり持ち上げるとナイトな人が怒りそうだけどパイロットの腕次第、勝率五分五分ってくらいまではいくんじゃね?
まあそれだけPvPにおけるエルフの重要性が高いって事なんだがな

698 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 08:52:35 ID:DcoUGRBE
>>697
確率魔法は基本INT25が上限だから
デバフとやらを決めてもほとんどのINTエルフには無意味

699 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 08:52:48 ID:r71k2Pc.
イレキャン入ったエルフに2-3秒スタン決めてTAと殴りでエルフ昇天
あとはチンカスDrkしかのこらんな

700 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 09:02:38 ID:BD4QMmn2
>>698
相手のエルフがINT30+だったらその通り
ただ対人やってるエルフって俺の周りだとINT25止めのDEX振りが多いんだ
全体的にどうかは分からないけどINT25で止めてるエルフ相手ならなら効果はかなりでかい

>>699
だからそのイレキャンの成功率を下げれるからって話なんだけど

701 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 12:45:25 ID:fzEOTzBk
>>700
INT20ありゃイレース掛かったらキャンセほぼ100%掛かるだろ?
イレース部分はLv依存で関係ないし

イレースされてもMR100とかある神キャラなら知らんが

702 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 16:28:41 ID:mdkD/POQ
>はっきり言ってこれほどスタン怖いスタン怖いって
>2日に渡って言われまくってどんだけ小者だよと呆れるw

リゲルにcoiを着てスタンでpkばっかりしているクランがあるんだよ。
わざわざ自分達が獲物を仕留めるところを動画にとって
ブログにのせてるから、一度見てきてみそ?

1対1じゃないけど死ぬのはほとんど数秒かからないから。


つーか、戦争もそうだけど
対人でわざわざ1対1で付き合ってくれるなんてただのお人好しだから〜

703 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 17:50:18 ID:py0GoLVs
つうか高LVエルフはMR鬼高い
から無理じゃね?

704 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 18:03:05 ID:BD4QMmn2
>>701
エルフってMR151からイレース食らってもMR56残るんだ
今サブWIZ起動して実験してきたけどINT20じゃ5割くらいしか決まらないよ
INT25あれば9割方成功するけどね

まあ俺は別にDrKを持ち上げたいわけじゃなくてタイマンでの優劣=PvPの勝敗にはならないんじゃないかってこと

705 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 18:24:51 ID:FnKiW0U.
>>704
どっちもどっちじゃないの?
ホラーがMRとINT依存なのかイリュ魔法みたいに一定確立なのか知らないけど
エルフにホラー決まるかどうかも運だし

INT20に減らされたとしてもEMいえれば5割になるとしても
観方変えれば5割も決まるんだし運次第

706 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 18:33:01 ID:fzEOTzBk
>>704
試してきたがMR61・INT21で87/100だぞ
本当にINT20なら5割なの?
体感なだけじゃねえの?

俺はINT21以下に出来ないから試せないけど

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 19:21:53 ID:xfa6X73M
それ本当にエルフで実験した?
int25でも七割くらいなはずだよ。

708 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 20:14:04 ID:BD4QMmn2
ごめん確率はアバウトだよ
でもINT20エルフでもイレキャンほぼ100%ってのはありえない
ついでに言うとWIZとエルフだとMLが違うから正確な値調べるにはINT16WIZでやらないとダメだったな

>>705
それを言ったらナイトのスタンがエルフに決まるかどうか、長いのが出るかどうかも運次第じゃね
タイマンでは100%勝敗が見えてるクラス間の優劣が2:2になると運次第になるってのは最初の俺の主張通りなわけで
そこに突っ込まれても「うん、そうだよね」としか言えない

709 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/11(火) 20:21:16 ID:xfa6X73M
正確には確率魔法の成功率はML'+MBに依存します
ML'ってのはLV4,8毎に上昇するMLの上限を外したもの(WIZの上限は13)詳しくはおおきくなりませんさんで

だからINTだけじゃなくてLVも一緒に言わなだめじゃね

710 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 20:42:56 ID:FnKiW0U.
>>708
だから始めに言ったでしょ

どっちもどっちじゃね?とね

711 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 21:16:20 ID:o6m6RH0.
>>702
同じ鯖として言ってる事がはずかしすぎる

何十回とCoi暗殺未遂やってやっと数人しか殺せてないやつらなのに
スタン怖いってなに主張してびびってんの(笑)
それもB2SでHP減ってる事が多いエルフを狙ってるのが多いくせに殺せてないのが多い

712 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 21:52:43 ID:FnKiW0U.
>>711
俺は鯖は違うからリゲの抗争って知らないけど

FPKで高確率で暗殺できる方法ってあるの?
攻撃力の高いボス中でHPが結構減ってそうなときとか、TOI100Fみたいに帰還できないところはともかく

俺はFPKってのは暗殺成功率<<<逃げられる確率で
気持ち悪いくらい相手に粘着するもの思ってたけど違うの?

713 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 22:55:20 ID:mdkD/POQ
>711
だからさ〜、対人での強みがどこにあるかって話の流れで
スタンは食らうと怖いよねって話だろ?

あいつらが怖いとか失敗ばっかりのヘタレとかは別の問題。

>712
coi持ちのナイト数人で囲んで一斉にスタンをかけてくるんで
失敗も多いけど、大勢がやられちゃってるし
よほど慣れてないと逃げられないみたいだからやられると怖いよねって話ですわ。

714 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 22:56:42 ID:py0GoLVs
ヒント:無差別の暗殺

715 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 23:11:53 ID:MhpOAXz2
>>713
きみのアンカーわかりやすすぎだよ
いい加減覚えたら?
それとナイトは数人もいないよ
一人だ、そして70↑のスタン耐性あれば
Genocideのスタンなんて怖くない
暗殺は75↑DEとDIGで死ぬよ

716 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 23:16:56 ID:MhpOAXz2
75↑DEが二人とDIGだった

717 名無しさんが接続しました :2011/01/11(火) 23:58:02 ID:FnKiW0U.
>>716
それって死んだ奴が間抜けなんじゃない?

DIGってINTカンストでINTやSP装備アイテム満載しても
今ってまともなLVの人っていうかFPKする人はMR100位だろうし
EM無しじゃ良くて400がいいところじゃない?

てことはDEの火力任せなんだろうけど
相手は複数で攻めてきてるのにDIGの殺傷圏内まで殴られるって案山子じゃあるまいし
スタンに賭けるナイト組みと大差ないんじゃね?

それならもう一人追加でエルフ入れて4人や、3人にこだわるならDE,WIZ、エルフのほうがよくね?

718 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 00:05:07 ID:KZt30X0Y
だから無差別の暗殺だからできんだって

719 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 00:26:43 ID:toxSTvNg
まだおかしな特定条件の話してんのかw
お前らアホなんだな

720 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 03:04:52 ID:QC8mmaTM
>>712
その通り
それを>>711みたいに必要以上に尾ヒレつけては怖いって騒ぐから
かまってちゃんが喜ぶ

ナイト複数人でもないし大勢もやられていないのが真実
慣れてないから逃げられないんじゃなくて
自分にはこないだろうってなめてる奴がHP減らした状態で狩りしてやられてるだけ
HP減らしてなければ余裕で逃げ切れるくらいのレベル

721 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 04:45:23 ID:C3hYFhj6
>715
近い番号へのレスでリンクをつけたら鯖に余計な負担がかかる〜ってここは「したらば」か。

だから対人(戦争)についてだろ
ボーナスキャラについての話は最初からしてないってw
アレは例えで出しただけ。

対人で一番ウザイのはエルフなんだろうけど
前衛に限って言えばDEとかよりスタン持ちの方が脅威じゃないのか?って話。

DE最強厨の書き込みに対してのレスだったんだけど
リゲルの変な人たちが釣れたのは不本意だぞ。

722 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 14:51:10 ID:KZt30X0Y
例えが悪かったな、無差別暗殺は
誰でも出来る

723 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 22:07:56 ID:QC8mmaTM
>>721
言い切って人に動画見に行けまで誘導して例えとかww

突っ込まれたら急に疑問形になってるし
変な人達の前にお前の頭が変すぎじゃねw

724 名無しさんが接続しました :2011/01/12(水) 22:26:59 ID:aTynKVmw
禿同

725 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 03:27:51 ID:xy3pEwTk
対人

ナイト バインダ>その他エルフ>WIZ >IL DRK>DE プリ

だと俺は思う

726 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 08:35:08 ID:yc3xG/Eg
対人

WIZ > ナイト > DRK エルフ ≧ DE > その他

727 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 09:30:37 ID:8hPNtEF2
自分のやってるクラスで脅威はちがってくるねぇ

728 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 09:35:17 ID:8hPNtEF2

エルフだとLv差によってもちがってくるね

729 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/13(木) 13:17:32 ID:OFxlYqRI
Drk()笑

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/13(木) 13:33:17 ID:OFxlYqRI
>>726

WIZ()笑

731 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/13(木) 15:35:48 ID:OFxlYqRI
DrKって高LVじゃないと意味ないよね
そしてそこまでやる人がいないと、そこまでやるんだったら他クラスあげたほうがいいし

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/13(木) 17:35:26 ID:OFxlYqRI
高LVのINT型Drk強いけどね。
デバフ決まるとDEのUDも帳消しだし、何より狩りで役に立つ。

733 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 17:45:17 ID:PC5LTMR2
>>672

734 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 18:02:35 ID:FvrtZgUc
戦争で必要なクラス
WIZ・・・イミュ
水、地エルフ・・・NB、バインド
プリ・・・いないとGT取れないw

ほぼ必要なクラス
ナイト・・・防衛の壁

後はいれば便利

735 !kakikomi :2011/01/13(木) 18:56:02 ID:j6RDchTk
wiz視点

ナイト エルフ(全属性) DE >drk >>IL.wiz.プリ

736 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 20:32:31 ID:PC5LTMR2
>>734
弱そうな同盟だなおい

737 名無しさんが接続しました :2011/01/13(木) 20:49:42 ID:h7TYr0kk
戦争で必須なクラスはプリだけ
OTのっとりがっせんとか

738 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 01:32:42 ID:olrRu1pU
プリは対人最強だろ?過去スレで既に証明されてる
あくまで死なないという意味ではだけどな

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/14(金) 05:11:01 ID:R8oIuZ7c
無敵くんが復活しました。

740 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 10:00:07 ID:sn6sXxA6
ILも高Lvなると相当強いけどなぁ

741 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 10:02:44 ID:z0uvjnX.
>>738
×対人最強
○条件付ドアコン最強

742 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 10:04:54 ID:sn6sXxA6
どこまでの条件つけるとプリ最強になるの?

743 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/14(金) 10:08:41 ID:R8oIuZ7c
POTなしイレースなしサイレンスなしエリアサイレンスなしCBなしプリ以外ヒールなしくらいかな

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/14(金) 10:34:30 ID:R8oIuZ7c
>>738が言ってるのは馬を使っての遠距離EB連打とかの嫌がらせ。
あほらし。

745 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 11:10:17 ID:sn6sXxA6
ほんまあほらし

746 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 12:29:47 ID:vLDBh.P2
主観並べ立ててあーでもないこーでもないって不毛な水掛け論を楽しむスレなんだから
そりゃ傍目で見ててあほらしくみえるのはしゃーないべ

747 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 13:33:05 ID:1TOu8cAo
1つだけ言えることがある
棒立ちCBナイト>プリ
勝手に殴って勝手に反射されてEND

748 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 13:50:18 ID:bOjsWaEc
>>747
殺せるかどうかは知らんが、EB撃ちこめばCB関係ない
まあ、猫帽子のせいで1vs1何でもありルールでのプリの優位性はなくなったわ

749 名無しさんが接続しました :2011/01/14(金) 22:31:40 ID:z0uvjnX.
そんなんでいいなら
COI着て敵にヘイストヒールしてれば勝ちになりそうだなw

750


751 名無しさんが接続しました :2011/01/15(土) 03:31:39 ID:J7vgKJ3I
プリが対人強いっては、遠距離からのEB攻撃と自己ヒール、そして以前は馬の速度150にどの職もついていけないってところがポイントだった。
今は速度144の猫のせいで2段加速されたら追いつかれるから意味はない。
猫使った引き撃ちならプリより風エルフの方が有利だし・・・

そもそも条件が限定的すぎるから何の意味もない議論だけどw

752 名無しさんが接続しました :2011/01/15(土) 04:14:30 ID:6zRCtJAE
対後衛だと普通のタイマンになるが
MR250%+で無限ヒールしてイビルは意外と面倒だぞ
こっちも猫帽で優位性なくなったけどな

753 名無しさんが接続しました :2011/01/15(土) 14:36:27 ID:J7vgKJ3I
プリの無限ヒールは非戦闘状態で立ち止まってるときだけ
斬り合いしながらヒールするならMP切れる

754 名無しさんが接続しました :2011/01/15(土) 22:57:41 ID:gjYI8qwM
プリ騎馬は相当厄介な相手だったが
猫変身が実装されてプリの優位性はほとんどなくなった。

名実ともにプリは最弱

755 名無しさんが接続しました :2011/01/15(土) 23:01:48 ID:jS.yu0Dw
対人は高速移動ばっかりでつまんなくなったなぁ

756 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/16(日) 13:53:36 ID:VkcPqb9E
騎乗ヘルムが1番被害受けたよなw
猫の方が経済的で使いやすくて早くて小さくて黒くて目立たない。プリの数少ない利点が丸ごと潰された

757 名無しさんが接続しました :2011/01/16(日) 19:56:46 ID:Zncl0bPg
プリとかナイトがヒールしてるのって
消費mpいくつでどんくらい回復してんの?
gcでpot使わず狩りしてるの見るよ

758 名無しさんが接続しました :2011/01/16(日) 21:13:52 ID:TIdgdlkc
消費は1~2、回復量はINTによる

759 名無しさんが接続しました :2011/01/17(月) 03:15:09 ID:gUiMXTeg
GCは変身中の合間にヒールすると効率下げずにノーポット狩りできる

WIS型プリが新生装備で固めると、実質MPRが鬼のようになるぞ
大半の後衛は、タイマンしたらMPとPOTが先に尽きて帰還するよ
戦争やっててWISINT型のプリなんてまずいないだろうけどな

760 名無しさんが接続しました :2011/01/17(月) 05:43:05 ID:gVkB3HtQ
INTナイトでもPK中にヒールなんてほぼしないからな。
ましてやプリでとか。

761 名無しさんが接続しました :2011/01/17(月) 06:10:59 ID:Pxsz9WFY
>>757
ナイトで治癒ヘルかぶると消費は1、INT25で回復量は60
nヒールだけならBP速度だしwiz以上の性能
MPRフル装備でヒールしかしないなら
分間120回ヒールしてもMP釣り合うしね

762 名無しさんが接続しました :2011/01/19(水) 11:32:47 ID:oVV6e.n.
騎馬プリのEBがうざかったとかどんだけよ
壁使えば終りだろうが

763 名無しさんが接続しました :2011/01/19(水) 23:59:24 ID:UpYVcA72
このスレ読んでみたけど酷いなw

エルフ不遇とかいまだ騒いでたり
DEが対人最強とかDE使いじゃない奴がいってたり、
それなら狩りも前衛の中で一番優遇されてるんだしDEやれよといいたい

そしてプリ・・・

764 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/20(木) 00:27:17 ID:.5a/ItjE
DEは条件ありのドアコンのみ、これは対人とは言わないけどな
攻城戦じゃいらない子、狩りは強いけど強いってなるまで資産かかると思うから初心者にすすめてる理由がわからん
たしかに魔法は安いけど普段は基本的な自己エンチャしか使わないだろうしDSつかう分消耗品消費するしな

765


766 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 00:44:57 ID:7qDA4ucY
>>764
DEの魔法は全て激安
装備だって他職と比べたら激安

767 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 00:45:14 ID:P8HXlWwQ
狩りにおいてエルフ不遇は誰でも知ってるのに
たまに不遇どころか優遇って言い出す奴がいるから荒れるw

768 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 01:08:09 ID:3X7han9w
優遇ではないけど不遇でも無いだろ
エルフが被害妄想丸出しで愚痴るから荒れるんだよ

769 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/20(木) 01:09:44 ID:.5a/ItjE
>>766しかし激安装備止まりじゃDEの火力がすごいってのも楽しめないだろ
結局安価で楽しめるクラスじゃないと思うんだが

770 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 01:35:10 ID:P8HXlWwQ
>>767
俺はさっさとDEとWizに鞍替えしたがマジで正解だった
狩り専にエルフは勧めづらい
NBで回復してやんよって人はいいけどさ

771 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 01:37:05 ID:P8HXlWwQ
>>768へのレスな

772 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 01:58:43 ID:gcl00wrs
>>768
一度エルフを育ててから出直してこい

773 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 02:16:05 ID:3X7han9w
>>770
だから優遇とはいってないよ。でも下にプリ、ILがいる
狩り不遇っていうけど、エンチャしか役立たないうえにボス狩るのもしんどいプリやILに比べたら
エルフはマシだと思うけどなあ

>>772
GCなければEXP辛いと思ったかもしれんが、新影→GCで適当に狩りしてエルフ始めて1年で65になった
これで不遇とは思わんし、NBだからPTも参加しやすいし楽しい

774 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 02:29:51 ID:P8HXlWwQ
ILLってボス狩りそんなきついか?

>>773
テキトーに狩りして一年でエルフL65行くのか?
しかもNBだろ?
毎日GC通いしてガツガツしたんじゃないのか?

775 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 03:22:47 ID:volcJwNQ
毎日GC行っても無理だろw
結局範囲狩り寄生してただけ。

776 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 05:58:48 ID:RC1gEOuY
紋様フル課金なんじゃないの?
俺はGCとCCとHDでやっぱ1年くらいで65になったよ
つーかGCは途中から出来たし今ならもっと速いかも

777 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 08:57:23 ID:wTExObhI
GCとHDしかやらないって人が増えてきたこの時代
狩りで一番つらいのは決してプリじゃないけどな

778 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 09:19:55 ID:ckU7m5Ys
単機はどうかしらんけどボスドロップ抜きはILLかなり強いぞ

779 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 09:44:41 ID:3X7han9w
エルフは自己ヒールもできるし、INTあげてれば単発魔法で瞬間火力も強い
INTあげてなくてDEXでもTAで火力出せる
ILと比べて不遇とは思えない

780 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 09:46:31 ID:gcl00wrs
>>773
1年で65なったよ(キリッ

で満足しちゃってるようだが
前衛はお前と同じ時間使って70↑になってるわけ

他クラスとの比較から不遇と言われてることを理解しておけ

781 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 10:43:55 ID:RC1gEOuY
>>780
横レスだが、だったら前衛やれよw

俺はエルフで不満なのなんか微妙に足が遅いとか
ワッフルが店で買えないとか、そんなとこだけだがw
逆に店でワッフル1kで足も等速になっちまったら
強すぎだからこれでいいけどな

EXP効率で文句言うならイリュやプリの方がよっぽどだるいわ
プリとイリュ65まで育ててから文句言うと良いよ

782 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 11:06:32 ID:3X7han9w
>>780
ちゃんと書かないとわかってもらえないのか。
前衛やWIZに比べたら効率落ちるけど、プリやILに比べたら不遇とは言えないと言ってるんだけど
意味わかってもらえないのかな
それともあなたのいう他クラスってナイトDEDrkのことのみなのかな?
プリやILよりも不遇というなら1年でプリやILを70+にしてみてよ
自分だったら出来る気がしないわ

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/20(木) 11:24:51 ID:.5a/ItjE
不遇かもしれんがプリで満足だ。
65+でナイトの55とタメセンだとしても。
ただ、イビル転売で商売するのはやめてほしい。。。

784 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 11:35:22 ID:gcl00wrs
>>781
エルフと前衛との比較において不遇か否かを話してるときに
だったら前衛やれよってレスは何の意味もない
馬鹿じゃないなら考えてから書き込め

>>782
お前もなんだが
狩り効率において前衛との比較でエルフが不遇なのはガチなわけだが
エルフよりILとプリが更に劣るというのならそれらクラスはさらに不遇ってだけの話だな

まぁILは知らんがプリの効率が悪いとは全く思えんが
いずれにせよ下位のものを持ち出してきてそれまでの話を置き去りにする手法に意味はない
ワープアや派遣切りで生活がおぼつかない人にアフリカの飢餓の話をして納得すると思うのかと

785 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 11:43:34 ID:wTExObhI
つか、クラスでひとまとめにしてる奴ばかりだが
LV帯によってはまた話が違ってくるぞ
したらばだから高LV前提になるのは仕方ないけどな

プリは決して不遇ではない

786 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 12:02:35 ID:.qOqtbZs
>>784
狩り効率だけ見てアデナ効率を見ないバカがこんなところに・・・

787 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 12:08:09 ID:gcl00wrs
>>786
直近のレスでアデナ効率に言及したものがあったか?
馬鹿っていうのは直近の過去ログさえ辿れないお前みたいなやつのことを言うんだぞ

788 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 12:13:25 ID:.qOqtbZs
>>787
あのな・・・アデナ効率考慮せずに狩り(経験値)効率見て、何がしたいんだ?
前衛、後衛共Potガブ飲みで前衛の方が効率出るから不遇だとでも言いたいのか?

赤字狩りでどうやって装備他揃えるのか3行で書いてみてくれないか?


バカは何書かせてもバカって見本みたいだぞ

789 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 12:18:35 ID:gcl00wrs
>>788
だからアデナ効率面も含めた見地から優遇不遇論を語りたいのであれば
そうした持論を展開すればいいだろ
今は狩り効率の面から話が展開されていると前述したはずだ

それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
持論を展開できさえすりゃそんな事態には陥らない
「?」ばかりつけるのは馬鹿ですって言ってるようなもんだから注意しておけよ

790 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 12:26:20 ID:2BRhnZfs
>>789

ILは経験狩りにおいてはナイトをこえる。文様ありで時間、49換算で平均3%~3.5はいくぞ。
廃LVになれば4%近く出る。ご参考までに

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/20(木) 12:30:51 ID:.5a/ItjE
今は攻撃力が高いクラスなら経験値もアデナも稼げるだろう
5年以上前ならともかく

792 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 13:07:06 ID:.qOqtbZs
>>789
>だからアデナ効率面も含めた見地から優遇不遇論を語りたいのであれば
アデナ考慮しなきゃCPガブ飲みの前衛に経験値効率で勝てるわけないだろ
だからバカだって言ってるんだよ

>それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
疑問文が複数あっても聞かれている内容は一つだな
顔真っ赤にせずにそれぐらい理解しろよ

バカは何書かせてもバカって見本みたいだぞ


>>791
そこそこの経験とそこそこのアデナならね
相変わらず両立は難しいよ

793 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 13:52:15 ID:IioUG2kI
このクソスレつまらん
sage進行でたのむ

794 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 13:57:03 ID:gcl00wrs
>>792
うわ…

795 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 14:16:20 ID:SNrg8Pr.
>>792
>>それと疑問系のセンテンスばかり書き連ねるな
>疑問文が複数あっても聞かれている内容は一つだな
>顔真っ赤にせずにそれぐらい理解しろよ
なら最初から1行で書けよw
顔真っ赤にしすぎじゃねーの?w

796 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 14:56:53 ID:kby0uckA
>>792
>そこそこの経験とそこそこのアデナならね
>相変わらず両立は難しいよ

この「そこそこの経験とそこそこのアデナ」の平均でエルフは前衛に劣るんじゃないか。

ってのが今回の論題なのでは?
そして前衛に負ける以上、7クラスある中での中位〜下位に属することは必至。
よってエルフは狩り効率では不遇。
(仮にそれより下のクラスがあったとしても、全体で見れば不遇)
ID:gcl00wrs の論理は一貫してると思うよ。

それとは別に
>アデナ考慮しなきゃCPガブ飲みの前衛に経験値効率で勝てるわけないだろ
アデナ考慮しても前衛には勝てないと思うよ。
CPガブ飲みしないとエルフの経験効率超えれない前衛ってのはそもそもおかしい。

797 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 16:22:16 ID:RC1gEOuY
>>789
だったら農CPがぶ飲みで火エルフで狩りしろよ
自然回復で得たMPは全部サンバな
"並の前衛が並の狩り方"するよりはEXP出るだろ

デメリットの部分だけクローズアップして話したら
別クラスよりはなんらかの不遇があって当然
どのクラスのどんな部分でもだよ

お前の理屈ってDEなのにイミュ使えないから
不遇なんですけどって言ってるような物だぞ
だからなんなのとしか言いようがない

798 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 16:34:16 ID:.qOqtbZs
>>794
自分のバカさ加減に気づいちゃったの?バカなの?

>>796
>この「そこそこの経験とそこそこのアデナ」の平均でエルフは前衛に劣るんじゃないか。
前衛がそこそこの経験とそこそこのアデナ稼げるのなんて
せいぜいDEC3Fレベルだよ
DEC3Fですら前衛は確実に消費があるけど
後衛は消費ナシで「そこそこ」行けるよね

>ID:gcl00wrs の論理は一貫してると思うよ。
うん、それは否定しないよ

>アデナ考慮しても前衛には勝てないと思うよ
CPガブ飲み分のアデナ稼ぐ時間考慮したら
経験値効率なんて恐ろしく下がっちゃうよ
金策せずに効率を出し続けられる後衛が
狩り効率で劣っているなんて一概には言えないと思うよ

799 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 17:55:55 ID:Bt9Obcn.
ぐだぐだ言ってもしょうがないだろ

実際ゲーム内で高レベルはほとんど前衛ってわけじゃない
これが全てだろ

800 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 18:15:17 ID:D1p1o2Lk
なんかよく理解できないんだが、馬鹿な話になってるな

俺が言えるのは前衛が単騎狩りで経験値、アデナどっちでもいいけど
効率よく稼ぐ時、ボス狩り以外でCPなんぞ使わん

緊急POT以外はHP回復効果に対する金額が一番安価で軽いジュースだろ

801 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 19:12:29 ID:8/Sz/Ay6
>>800
キミはどこでもジュースで間に合うだろうけど
間に合わない場合の話じゃね〜の?

効率効率言うんなら補給少ないほうがいいよね〜

802 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 19:38:24 ID:3X7han9w
エルフが前衛より狩り効率が不遇なのが気に入らない人がいるみたいだけど
すべてにおいて頂点じゃないと気がすまないみたいな反応するから
荒れるってことにそろそろ気がついて下さい

803 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 21:13:00 ID:P8HXlWwQ
エルフが狩り効率不遇なのが気に入らないんじゃなくて
不遇じゃないって言う奴が気に入らないw

正直火エルフCP狩りでも前衛とどっこいか負けるわけで
DEC3Fなんてナイトなら猫ディストラで延々籠もれるじゃん

804 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 21:38:07 ID:hzBhsVEs
一部のエルフはプリより不遇と騒ぐからどうしようもない
相手するだけ無駄

805 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 21:41:11 ID:kxZoEixs
lv60くらいまでなら一番アデナ稼げるし
NBにすればPTでも重宝されるしエルフ最強じゃん
廃人や効率厨以外には大人気だよ

806 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 21:53:15 ID:KQIIku6s
プリ優遇説も資産を持っていてしかるべき準備をした後の話だしなあ

807 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 22:06:33 ID:P8HXlWwQ
>>805
金稼ぐならWizだろ
L52〜60エルフ単騎じゃ喰えるボスもたかがしれてる

ていうか今のリネに廃人・効率厨以外っているか?

808 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 22:12:07 ID:Bt9Obcn.
廃人と効率厨の定義がわからん

809 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 22:24:25 ID:ckU7m5Ys
最近思うんだが、ウィズで金稼ぐってどこで稼ぐんだ?
テーベでサモン狩り?EC?無限?

810 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 23:00:41 ID:/nVICyOA
前衛からしたら普段pot使ってる狩り場でpot使わないからってことなんだろ

811 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 23:34:35 ID:5SILii56
ヒント範囲狩り

812 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 23:54:05 ID:l6YZbUzI
>>806
>プリ優遇説も資産を持っていてしかるべき準備をした後の話だしなあ
逆だろ、資産ゼロでも今はエルフよりもプリの方が安上がりだよ
ACなんて50あればどこでも篭れる

経験効率はNBと同じ、HDでも前衛イベントでも稼げる
赤字狩りならGCもイビル使って紋様2だけで4%/h、90分6%出る

813 名無しさんが接続しました :2011/01/20(木) 23:55:15 ID:mq21AJYY
あり穴通えよ
アデナ貯めるには手頃
もちろん、GGA食えるlvが最低条件
魔法職ならノーポットでいけるだろ

814 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 00:05:13 ID:aXQxdNU.
>>812
エルフとプリ両方やればエルフのほうが断然狩りやすいのがわかる

815 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 00:13:54 ID:vUT.fnGE
>>812
下手したらイビル分すら稼げないのにどこが儲かるんだよw

816 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 01:02:35 ID:/4gBzHeQ
>>812
仮にINT18にしたとしてもどうもならんだろ
資産ゼロじゃHPAどころかASMすら買えん
INTアミュINTTSもない上にMPRが10も確保できないんじゃ篭るなんて到底無理だ

あと、紋様2って55+だってわかってるか?
プリで55+にするのってかなり面倒だぞ

817 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 02:36:42 ID:VDHf6UAQ
エルフが弱くて不遇なんじゃなくて一部のエルフ厨の頭が弱いってことがハッキリしたね

818 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 03:33:29 ID:1j5Ii03w
これだけ年月経っても
NC自身がエルフ=対人専門クラスって構図を崩さないからもう無理だろ
つまりプレイヤーの大多数を占める狩り専はエルフやっても合わないよって
言ってるようなもの

もうキャラ作成時に対人特化って書いておけばいいんじゃね?

819 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 04:54:38 ID:vUT.fnGE
アホは黙れよ

820 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 10:10:04 ID:URlGOhIo
全くの新規で始めるのならエルフが一番楽だと思う
アデナ貯まるのも最速

821 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/21(金) 10:37:09 ID:KV4Sm7W2
>>820
その観点だとナイトの方がずっといい

822 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 10:40:29 ID:EJOPCREw
って言われてたのは昔の話。
ああでもLv30まででアデナ貯めるの早いのはエルフかもねぇ。

823 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 11:27:43 ID:URlGOhIo
>>821
全くの新規だと、どうあがいてもBP代金分は逆転できないよ

>>822
そそ あくまでも新規で低Lvの場合ね

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/21(金) 12:24:43 ID:KV4Sm7W2
DEは?

825 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 12:48:36 ID:Gb3EprSI
新規、低lvの条件を設定するあたりがアホだよな

826 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:05:47 ID:VDHf6UAQ
アホじゃないだろ
エルフのこと話すときはいつも最低条件つけて初心者とか言うくせにw
対人特化としらずに始めたのに不遇とかさ
よく調べないほうが悪いとしか言いようが無いわ
で、こう書くとベータからやってて不遇とかいうのが出てくるけど長年やってていくらでも
新規で前衛やWIZ育てる機会あったくせにやってないのがおかしい
どっかの国の人たちみたいに、とりあえず文句つけて謝罪と賠償っていってるのと変わらない

827 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:09:36 ID:4TK4m/T.
新規で、低Lvとすれば、装備もPOTも象牙だろ。30までも狩り場事情を考えれば、
BPあってもなくても成長速度は大した差がないのにBPなんてアデナの無駄だよ。
象牙GPのみで十分でしょ。と考えればBP代は含めなくてよいでしょ。
しかも、ググったり調べたりすれば全くの新規でも力ヘルくらいは気がつくだろうから
さらにBPとかなくても快適に成長するでしょ。

でもググるとUBが金になるらしいこと気づくはずで、SKTUBでは象牙装備のへなちょこ
ナイトは余りにも肩身が狭いからな・・・、やっぱり1st金策キャラはエルフのほうが
いいとは思う。ナイトやるにしても枝作るためにエルフ作ったりしたくなるだろうし

828 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:18:57 ID:DEqqQpQY
>>823
ナイトのBP使用が前提ならエルフのワッフル使用も前提だろ
お前の鯖ではワッフルよりBPの方が高いのか?

829 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:30:57 ID:R20kSKlY
火力と命中がある分ナイトのほうが稼げるんじゃないか?
MPR装備もB2SもないならエルフでもPOT狩りになるだろうし。
BP代くらいなら初心者エリアでも元取れるし蟻穴DECなら余裕で黒字。

830 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:42:33 ID:y7DkbeEQ
>829
エルフは銀矢さえ作れたらエルモアなんかで簡単に(ry

831 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:49:15 ID:Gb3EprSI
一人がID変えて頑張ってるんだと思うけど
新規、低lv設定のしょうもない話はそろそろやめてくれ
エルモアの文字見て素でビビった

832 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 13:57:13 ID:A1Sfw42I
ユニ鯖スタートダッシュで全茶第一号はエルフだったな

833 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 14:00:47 ID:URlGOhIo
>>828
常時BPのナイトと常時ワッフルのElf
どっちが多いかわかるかな?

はいはいElf不遇不遇

834 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/21(金) 14:09:58 ID:KV4Sm7W2
>>823
BP使えば稼ぎが増えてBP代くらい取り返せるしレベル上げでかなり差を付けられる
今は低レベルでも稼げて痛くない狩場があって初心者支援が充実してるからな
そもそもアデナだけ稼げればいいなら卵開けやUBでもしてればいいわけで

835 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 14:22:18 ID:URlGOhIo
>>834
はいはいElf不遇不遇

まさか新規低LvでElfが一番楽に
こんな反論来るとは思ってもいなかったわw
敵1体倒して数十Aしか入らないのに
どうやってBP代の差額稼ぐんだろう?

もう一度書いておくね

はいはいElf不遇不遇

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/21(金) 14:32:08 ID:KV4Sm7W2
別にエルフが不遇とは言ってないだろ
その条件ならナイトの方が上と言ってる

837 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 15:01:46 ID:4TK4m/T.
低レベルでBPいらないのに、なに不幸自慢みたいに主張してんの

いずれにせよ、いまナイトは優遇されすぎてんだな

838 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 15:23:57 ID:EJOPCREw
確かに新規でLv30までならエルフが金策に一番向いてると書いたが
そんなのせいぜい長く見積もっても1〜2週間の話なんだよな。
エルフで1週間アデナ稼いで全茶Lvにして、そっから別キャラ作って
長いリネプレイが始まる。
あとは、情弱がクランにも入らず一人で延々効率無視でリネし続けるのなら
エルフが向いてると思うよ。

839 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 16:17:44 ID:/4gBzHeQ
>>830
お前は何時からリネやってないんだよw

840 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 20:50:29 ID:4TK4m/T.
>>838
全くの新規ではないけど、新赤とってSTRナイト作ったけど
一日目(土曜)でLv20、二日目(日曜)でLv30、一週間後では
新影にいって、やっぱ象牙だときついな、みたいな感じだったよ。
主にDECだったせいで資金はそんなにたまらん買ったけど、200K
くらいだったかな

841 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 21:25:46 ID:y7DkbeEQ
>839
DECとかで稼ぐしかできないとかそんな初心者丸出しじゃないよね?

842 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 22:18:58 ID:/4gBzHeQ
>>841
お前・・・その自分の文章読んでておかしいと思わないの?w

843 名無しさんが接続しました :2011/01/21(金) 23:52:11 ID:SswVZ9Jw
エルフもテーベ弓ALA魔法代かかるし
青P玉EWをケチりながらの育成になる
それでB2Sしてちまちまやると効率はかなり落ちる

プリならASMなくてもほぼノーポット
新規は2MでMPR9確保できるしプリが一番向いてるよ

844 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 01:15:18 ID:8IqgWMUg
プリをNOPOTで育てて何のメリットがあるんだ?
レベル上げれば上げるほどに他職に比べて劣る部分が増えるだけだろ

845 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 03:57:24 ID:nbRFc0cM
>>826
>よく調べないほうが悪いとしか言いようが無い

初心者が事前に調べるってどこ見ればいいんだ?
リネのまとめWiki的なものっていうとパワーWikiだが
これ見てもエルフがレベル上がるほど対人特化クラスなんて読み取るのは無理だと思うが

846 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 04:47:01 ID:pWzj6Pog
>>844
プリとエルフは高レベルにしても戦争以外意味ないのは同じだろ
プリは全クラス中最低でエルフより不遇じゃないと死んじゃうの?

847 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 05:14:56 ID:d7KmKMp2
キャラ数が物語ってるじゃん
そんなに弱くて不遇ならエルフなんか誰もやらねえよ

848 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 05:21:22 ID:nbRFc0cM
だから高レベルになるほどエルフの数少ないぞ?
単純にレベリング遅いから

849 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 06:48:44 ID:d7KmKMp2
ウチの鯖じゃ70+エルフなんかゴロゴロ居るけど?
75+だって前衛に劣らず居る
むしろ75+ならwizのほうが少ない
wizは70以上にLvあげても大した意味無いからな

850 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 07:03:48 ID:JTldFGfY
ウチの鯖じゃ70+プリなんかゴロゴロ居るけど?
プリは70以上にLv上げても大して意味無いのにな
ライトプレイヤーのエルフは引退しても、プリだけはクラン崩壊しても居残る

851 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 08:01:58 ID:QMYPtV0k
ウチの鯖じゃ70+wizなんかゴロゴロ居るけど?
焼きだけでLv80なりましたとか、もうアホかと・・・
wizは70以上にLvあげても大した意味無いのにな
必死にレベルあげて75+なって燃え尽きてインしないヤツばっかなんだけど
このままじゃ強欲なwizが優遇されすぎてリネージュが終わっちゃう(>_<)

852 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 08:31:45 ID:VfTZu.Uo
とりあえず可愛そうなプリには
PT、HP完全回復(DQのベホマズン)をUPしてくれ
 既存、オーラ系じゃかわいそうだと思うぞオラは。

853 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 09:04:34 ID:d7KmKMp2
>>850
プリはステが行き着かないんだから意味あるだろ
改変するにしてもお粗末すぎ

>>851
うちにも焼きだけで75になったエルフ居るぞw
あと引きだけで80になったプリとかな
カノ鯖なら皆知ってる

まぁ焼きなんかやるアホは考慮しなくて良いけどさ

854 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 09:07:02 ID:d7KmKMp2
焼きっていうか竜地範囲ね

迷惑も顧みずのクソ共だからマジでどうでも良いわ
こんなのエルフでもWIZでもプリでも関係なくクソで統一で良い

855 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 09:17:42 ID:gfL2lxTY
プリは弱いから仲間を集めて・・・ってのがコンセプトだったのにな
不遇だのなんだのうるさい連中がいたせいで今の仕様になったわけだ
今のお前等と韓国人、よく似てるな

856 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 10:01:20 ID:c3.Nvmj6
なんでもかんでも隣の国の人扱いしちゃう人って
冬休みにハン板デビューでもしたの?

自分がやってることが隣の国の人と同じって気付けないのかな?

857 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 10:05:17 ID:sEzJQH6s
>>845
したらばで散々書かれてるだろ
初心者ってネット初心者も含むの?
それにパワーWiki読んでもどこにもエルフが狩り向いてるなんて書いてない
序盤が楽、大規模な戦いでは必須とは書いてあるけどね
序盤が楽につられるアホなんてしらん

858 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 13:30:46 ID:07D1Vz4Q
>>854
竜地範囲のどこがどう迷惑なのか教えてくれ

859 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 13:35:49 ID:f3h2.Dmw
まぁ、Wizは基本スペックはあるのだから、それを発揮できる狩り場を
作ってくれるのが優遇処置になるだろう。つまり、範囲狩りのMAPだな。
あと、PT機能の強化とかだね。

860 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 13:49:07 ID:8IqgWMUg
単騎狩り最強、ボス狩り最強の上にPTでも最強ですか

861 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 14:23:23 ID:tCZ6FQK.
範囲狩りMAPなんていくらでもあるだろ
PT機能強化だって新UIですげー楽になったじゃん
これ以上何を求めるんだよw

862 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/22(土) 14:44:49 ID:2Rv6GD3M
>>861

狩り場はあれど世間はそれを許してくれない

863 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 14:52:40 ID:8IqgWMUg
傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
ボスタイム以外に集めれば、人も通らずやり放題だろ

864 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 15:48:12 ID:sEzJQH6s
>>863
タイム外にやろうとしても前衛きたら譲らなきゃいけない雰囲気になる
こんなんでやり放題なんていえないよ
竜地にしても迷惑にならないようにPTきたら終了だし、何でいつもWIZばっかり気を使わなきゃいけないんだろうって思う

865 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 16:21:59 ID:GWepF2rw
>>864
そうだよな
どこの狩場だろうと
同じような範囲WIZ以外の人が、だれかきたらやめないと鯖スレとか全茶で
騒ぎ出すのがいるからな

ボスのEND報告昔は良くあったけど
最近じゃ全茶END報告をやってると、鯖スレにボス粘着基地外とかかかれるからな

866 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 16:32:55 ID:8IqgWMUg
>>864
前衛きたらって・・・
傲慢の塔の範囲のできる全階層に来る鯖なんてあんのか?

俺いっつも範囲やってるけど、人が来る事の方が珍しいぞ

867 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 16:44:41 ID:sEzJQH6s
>>866
誰か来たら譲ってまた登りなおしすんの?
10、30、40、50Fはタイム外でも前衛がいるし、20・70Fはエルフがいる
どこかあいてても誰か来たら登りなおして集めて、はいTOIボスタイム来たってなるのがオチ

868 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 16:50:35 ID:tCZ6FQK.
範囲狩りって誰もいないところで大量に敵集めて一気に焼くのが楽しいんだから、
だれか来たら別のところ行くのは当然だろ。
他の人がちんたら狩りしてる隣で敵なぞ集められんわ
ドワCCやOTCは行くといつも貸切状態だし、人っ子一人いない死に狩場だって結構あるぞ
やり放題じゃないとか文句言う前にまず狩場を探す努力をしろよ

869 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 17:00:47 ID:d7KmKMp2
>>858
専用スレ行けよ

870 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 17:01:38 ID:M/S4rfCI
OTCはまだしもドワCCは鯖によっては狩りできないのでは

>やり放題じゃないとか文句言う前にまず狩場を探す努力をしろよ
これには激しく同意だが

871 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 17:22:36 ID:sEzJQH6s
>>868
探す努力したうえで、結局譲らなきゃいけないから不遇だと言っている
人が来たら譲らなきゃいけないこと自体がすでにやり放題とは言えないだろ
やり放題って言われたことに対してレスしてるのに何でそんな言われ方しなきゃいけないの
散々いろいろ試したけど、1度できても次いったら人いて出来ないとか
結局探しただけでリネする時間終わったとかそんなんばっかだよ
ニートなら時間が腐るほどあるだろうから良いんだろうけどね

872 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 17:34:08 ID:8IqgWMUg
>>867
何か話が合わないと思ったら・・・
範囲するのボス階層に限定してんの?

むしろ範囲は、それ以外の階の方がやりやすいよ

873 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 19:15:37 ID:CptJ9m9o
>>871
>1度できても次いったら人いて出来ない
混んでるとか人いて不味いから場所変えるとか探すってどのクラスでも当たり前じゃね
当たり前の事に対してニートじゃないから探す時間がないとかただの我侭じゃんw

874 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 19:35:34 ID:07D1Vz4Q
>>869
お前に聞いてんだけど
池沼かよw

875 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 19:52:11 ID:sEzJQH6s
>>873
ワガママか?1人でも人いたら出来ないじゃん
それをやり放題というの?

876 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 21:56:20 ID:nbRFc0cM
>>857
リネ始める前からしたらば読むこと前提かよw
こんなところはリネ飽きてから来る所だろw

877 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 22:32:05 ID:tCZ6FQK.
死に狩場を範囲狩りという手段で開拓していくのが楽しいのに、
狩場探すのがめんどくさいとか。
WIZっていろんな狩場でいろんな狩り方ができるっていう自由度が売りで、
あれこれ工夫してこそのクラスなのに。
めんどくさいとか言う人、WIZ向いてないんじゃないの?

878 名無しさんが接続しました :2011/01/22(土) 22:41:41 ID:8IqgWMUg
ID:sEzJQH6sはどこの鯖だ?

今のリネなんて死に狩場だらけだろ
どこ行ってもすぐ人きて範囲できないとか考えられないんだが

879 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 00:29:11 ID:LBfpp94.
>>875
1人でもいたらできないって
そもそも狩場を1人で独占したい時点ですでに我侭

880 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 01:19:08 ID:rgdEET3g
まあわからんでもないな
1人だろうと鯖スレとかでさらすキチガイはどの鯖でもいるからな

881 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 01:25:12 ID:qC1uBo7E
人いたら迷惑かかるからだろ
そんなこともわかんないのか

882 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 11:05:25 ID:z/9pnyDA
>>881
そんなこともわからないから
竜地で範囲なんかするんじゃないの
あれすげー迷惑なんだけど

883 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 11:40:15 ID:uPCnA8tY
>>880
鯖スレなんてキチガイ以外いないから問題ない

884 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 11:42:45 ID:/2QIbVfo
>>882
竜地なんて過疎ってんだから構わんな

885 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 20:18:21 ID:KMfZ2LS.
>>879
そもそも範囲狩り自体が人がいたら出来ない仕様なんだよ
それを、範囲なんてどこでもいくらでもやり放題だなんて言う人がいるから
やり放題なんかじゃないって話をしてるのに・・
ワガママだとか、努力が足りないとか、話の本筋から離れすぎ

886 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 20:29:44 ID:uPCnA8tY
>範囲なんてどこでもいくらでもやり放題

元は↓だろ?

>傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
>ボスタイム以外に集めれば、人も通らずやり放題だろ


やっぱり悲観厨って頭おかしいんだな

887 名無しさんが接続しました :2011/01/23(日) 21:43:37 ID:LBfpp94.
>>886
だよねーw
悲観厨ってどんな話でもそうだけど
普通の内容の話を都合の良い部分だけつまんで大騒ぎするのよね
>>885も悲観厨が言ってる事に言い返してる文を
捻じ曲げて叩いてる側が悪いって文句言ってるのが笑えるw

888 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 03:30:05 ID:FkY/vUSk
>>887
いや、>>885はそんなこと言ってないだろ
いくらなんでも捻じ曲げすぎだぞお前

889 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 08:40:08 ID:saleUgLk
>>887
2PCスレに帰れ、この2PCが

890 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 10:29:45 ID:5itAgMT6
そんなに誰もいないところでやりたい放題したいならエミュ鯖行けよって思う・・・
何のためのオンラインゲームなんだか

891 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 11:20:10 ID:wY.ux.RU
>>890
誰かいるところじゃ狩りできない仕様なのがおかしいのに何故プレイヤーを叩くんだよ
TUだけじゃなく普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ
そんなこというけどお前は常に誰かとPTしてるの?してないだろ
じゃあエミュ鯖やれよ、お前の言ってることはそういうことだよ

892 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 11:53:03 ID:4ViEkSAY
MRが高くて魔法で倒してられないようなMOBばかりなのだからおかしいわけだな。
MR-100で体力も少ないけど、HPRが1000程度のMOBを設定すればいいのだろう
そうすれば前衛は来ないだろうから魔法でバンバン倒せるだろう。

893 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 12:21:22 ID:byaSC9ck
AC-200でMR0の敵出せば解決!

894 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 13:12:53 ID:RpXmDIH6
>>891
今日の馬鹿

895 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 16:31:03 ID:zDVx5lhA
>>891
横レスだけど、俺はほぼ誰かとPTしてるよ
一人の時は確かにテーベ行ったり51Fや34Fだけどね

きみ友達居ないの?

896 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 16:50:35 ID:5itAgMT6
>>891
>誰かいるところじゃ狩りできない仕様なのがおかしいのに何故プレイヤーを叩くんだよ
仕様ではできる。ただ、やると晒されるだけ。つまり、プレーヤー同士の問題

>TUだけじゃなく普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ
サンバーストだけでも狩りはできるぞw 効率は知らんが

>そんなこというけどお前は常に誰かとPTしてるの?してないだろ
常にPTはしないけど、まったくPTしないわけじゃないだろ

>じゃあエミュ鯖やれよ、お前の言ってることはそういうことだよ
どういうことなの・・・・

前衛だって、影庭や影中、GC2Fのゾンビ場、魔族の神殿の1セル場みたいに
他に人がいたら狩りできないような場所はあるだろ。
そういったしがらみがあるのはWIZに限ったことじゃない。
オンラインゲームをやる以上そういったしがらみにとらわれるのは当然。
それが嫌ならエミュ鯖なりオフゲーやってろってなる。

897 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 16:57:12 ID:FlAAVKfM
ここまでの流れ

傲慢の各階層なんて全然人こないんだから
ボスタイム以外に集めれば、人も通らないから範囲やり放題

決して範囲は「やり放題」ではない。
ほとんどの階層で通常狩り場として使われてる上に、
人一人来たら成り立たなくなる。ボスタイムは論外。

人来たら退くのは当たり前。狩り場を探さないのが悪い。結論として「やり放題」。

散々探しても、結局人が来たら成り立たなくなる。
何度も言うように「やり放題」ではない。人1人来たら成り立たない狩り方だから。

・反論するヤツは「悲観厨」
・そんなに人来るのがイヤなら、エミュ鯖いけばいいのに。何のためのMMO?

単騎のときもあるだろ。普通の魔法で狩りできる仕様なら文句ないよ。

きみ友達いないの?1人の時はテーベ行ったり51Fや34F。

898 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/24(月) 17:19:37 ID:enqcBFkY
流れなんぞどうでもいい。
いつまでスレ違いなネタで争ってんだよ。

899 名無しさんが接続しました :2011/01/24(月) 19:32:58 ID:byaSC9ck
>>897が誰かわかりやすいまとめ方だな

900 名無しさんが接続しました :2011/01/25(火) 10:03:09 ID:OwbkKouE
>>897
何だか意味のないまとめだな

901 名無しさんが接続しました :2011/01/25(火) 12:39:29 ID:u.pwmH/c
まとめる奴って自分の意見に偏ったまとめ方したがるよな

902 名無しさんが接続しました :2011/01/25(火) 16:35:15 ID:VegtBo8o
どう見ても>>897=>>885=ID:sEzJQH6sです

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/25(火) 18:45:12 ID:coOX.icQ
グダグタ言ってないでびっぴ飲んで殴ってりゃいいんだよ!

904 名無しさんが接続しました :2011/01/26(水) 12:14:31 ID:hvBztCK2
INT振り非DEXっぽいエルフの設定とプリを比較して
エルフ不利とかいってるやつプリシミュったことないだろ?

STR極振り(35)とINT25を両立して初めて
「エルフ以上の火力」と「MP効率においてエルフ以上のNヒール」が達成できるんだぞ。
まず達成にどれだけLV必要だと思うんだ。
65前後だぞ。INT振りINT25なったばかりの55くらいのエルフと65プリ比較するのはおかしいんじゃ?
55だったらプリだってINTかSTRかどっちかしかとれんわ。
65なら弓エルフだってDEXやINTにも振れるし、振らないなら火力捨ててるってことだ。

達成してもNヒール最強なだけで、GHやNBがないから一気200回復とかできん。
EHは良くて150くらい。まずきゃ100前後の回復量。
GCなんか沸かれたらCP飲むのが普通。
いくら消費MPが5のEHでもWIS振りじゃなきゃGC(ただし2や4)じゃMPが持たない。
効率捨てて1Fや3Fで狩りするならNOPOTできる。

だから経験値効率とNOPOTっていうのは正反対にある。
「プリのほうが効率もよくてNOPOTだってできる」とか一緒にするのはおかしい。

で、最後によく思うのはプリはイビル飲んで当たり前じゃないぞ。
GC1回POTと別で100Kも使ってたら破産するわ。

905 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 08:52:08 ID:qMCsBmaE
つか、プリってのは弱い代わりに色々出来るクラスだろ
もうアレか、どのクラスでもクラン創設できるようにするか?
なんでこういう基地害プリが増えたのかねぇ・・・

906 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/27(木) 09:28:47 ID:D6a0bSTM
>>905
多分弱いから、ってので文句言ってるんじゃないと思う。
INTプリの回復効率、火力面等それなりにLVあげなきゃ両立は出来ないし、その一点のみを持ち出して比較対象に挙げてネガキャンされるのが腹立たしいのかと。
不遇だなんだと言ってるエルフいるけどリネ初期からプリをやってる身からすると比較対象にされたくない。

907 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 09:34:02 ID:qLb6CYiI
プリなんて単騎性能は劣化ナイトだろ
単騎狩りでナイトより優れてるところなんてあるのか?

908 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 09:43:32 ID:e/.E93og
>>904
GC4FでSTR初期青Pなしノーポットなんだが?
青Pなしって事はほぼLV52~55INT25でも可能
イビルはEWコスト比1/3使用が比較条件だぞ
プリもエルフもやらずシミュで何ほえてんだ
自分がカスな事を棚に上げてんじゃねーよ

EWをもっと弱体化してイビル常用にしないとおかしいとか
常時イビルでもエルフより弱いんだから配慮する必要ないとか
いつの間にかプリスレがクズの巣窟になってるな
しまいにナイトより強くしろだなんてキチガイだろ

909 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 09:58:25 ID:GOGAs1mY
>>908
プリの振りをした他職だろ
クラン員弱くなって得することないし

910 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 10:31:49 ID:LDcW42Qw
>GC4FでSTR初期青Pなしノーポットなんだが?
嘘つきか、混んでるか、ちまちま1匹ずつひっぱって食べてるかのどれかw

911 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 16:12:46 ID:/yiktvpM
>>910
別に普通だと思うけど

俺はプリじゃ無くてナイトだが、
INTナイトだと4FでE-H混ぜながら狩りしててもMPは切れないよ
だからN-Hならいくらプリでも余裕なんじゃないの?
INT25は必須だけど

3Fならもっとぬるいから治癒ヘル無しで、猫でも狩れるよ
MP消費3倍だけどMPは別に切れない

912 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 18:56:59 ID:zl/JNbQQ
>>911
プリ52Lv〜55Lvの話に60Lv越えナイトで論じるのは全然普通じゃないよ。

ていうかなんでプリと比べてる流れになってるの?
エルフ?ナイト?どっちもプリより性能いいよ?
wiz…?あはは
他のクラスだってプリより性能いいよ?
イビル高すぎて使えないけど、使ったって勝てないさ。
プリの弱さなめてる?

913 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 20:39:00 ID:FRaWRCX2
つーか、プリのレベル上げて何の役に立つんだ?

INTも魔法レベル2までだから大した意味はない
STR35INT25にしても他職の方が優秀だろう
レベル55まで上げたら後は何もないぞ

914 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 21:18:56 ID:BMxkka3A
できるかどうかは無視しても
イビル飲んでまでGCでnoPOTの意味がわからん

GCでイビル使ったら赤字確定
でさらにヒール使って効率まで下げるくらいなら

補給に戻ってもイビル無しでPOTガブ飲みのほうが安上がり&経験値効率も同じくらいはいくんじゃない?

915 名無しさんが接続しました :2011/01/27(木) 21:30:31 ID:AbyWe3GI
STR初期AC-60イビルなしサキュなしMPR14で1.9%/h(紋様2で4%/1.5h)
STRDEXヘイストオーラ*2のフルエンチャしても大体MP-150以内で推移
緊急用POTはUBで拾えるし、MPR10ちょっとあれば少なくとも黒字だろ

新影卒業まで黒字で2~3ヶ月、LV52~55はINT紋様やPOT混ぜて2~3ヶ月
LV55~65は7ヶ月、消耗品は料理と変身のみ、金プリまでたった1年の話
高速赤字育成でもないのに、プリもエルフもINT18で始めない方が悪い

916 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 01:51:14 ID:/O.bDB.k
(’−’) ぷりってLV上げ早かったんだねー

917 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 06:15:42 ID:5AT.4LFw
1年でL65育成が高速じゃないって明らかに感覚麻痺してる

918 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 06:49:03 ID:/e3Mxfec
つかGCはむしろint型の為にある狩り場の様なものだと思うぞ
ザコが変身する間に3〜4回はn-h出来るからHPmaxになる
BOXされてても次の叩いて変身する間に・・・の繰り返し

通常狩り場だとn-h使う分効率落ちるがGCはあんま落ちない

919 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 07:17:01 ID:d8DxxnTc
>>912
プリでGC4FがノーPOT滞在可能かについて
可能だと言ってるだけだが?

勝手にナイトやらエルフの方が強いとか弱いとか何を語ってるの?
ナイトの例が比較に見えるなら読解力がなさすぎ

920 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 09:24:06 ID:Vv7Y7CDs
GCって変身後のMOBを半分ぐらいHP削って次のMOBを殴って変身させてる間に元のMOBを倒す、ってやってる人はあまりおらん?

921 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 09:44:21 ID:ed5eGmYU
なんでプリを他クラス並(もしくはそれに近く)にしなきゃならんのだ?
そういうクラスなんだと納得できてないならプリをやるなよ

922 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 09:53:29 ID:HcX3LVrA
クラス比較スレッドらしく、全クラスの消耗品比較しようぜー。
まぁお手頃なのがHDかね。
ここで他クラスのHD1回あたりどれくらいの総消費量なのかを把握しとくのも悪くないだろ。
同クラスの基準を作るのにもいいだろ。

って事で流れを変えようぜ…

923 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 10:33:45 ID:Myg.Mtlg
分かる範囲

DE
道中でDBするひとはあまりいないので到着してからDB、ラウンド後半からSFまで使うとして
DS15個、GGP2個、幻想料理4個、CP以上の緊急用POT0個以上

ELF
常時ワッフル、青P
集中P2個(ワッフル6個+2000A)、青P6個、玉30個、銀矢2000本

WIZ
常時青P、到着してからWISP
青P6個、WIZP6個、石20個(クラハンなら80個)

ELF,WIZの石や玉の消費は状況によってかなり変わる
クラハンでイミュ乱舞したら消耗はWIZが一番多いけど、ツアーなら一番消耗少ないと思う
ぬるい感じならELFが一番金かかるけど、ぬるければワッフルケチるから微妙なライン
DEは崩壊ギリギリのような状況でCPやらACPがぶ飲みすればかなりの支出になるし、
そうでなければ一番安上がりかな

他のクラスはやったことないからわからん

924 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 10:38:45 ID:ed5eGmYU
単純比較は難しいな、適当にやってる奴とそうでない奴
周囲に頼り切ってる奴と頼りたくない奴
消費量は人それぞれだから、クラスでどうこう言えるのは・・・

ないとさま:BPいくつか
DE:GGP、常時DB用の石
エルフ:無し、属性によっては石少々
WIZ:イミュ用石いくつか、野良だと更に少なくておk
プリ:無し
ILL:無し

DEが一番金かかるんじゃねぇか?

925 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 10:42:45 ID:ed5eGmYU
ないとさま:BPいくつか
DE:GGP、常時DB用の石
エルフ:無し、属性によっては石少々
WIZ:イミュ用石いくつか、野良だと更に少なくておk
プリ:無し
ILL:GGP

スマン訂正、これが最低限誰もが使ってるモノだと思う

926 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 10:53:54 ID:7N0noXt6
>>925
下らんこと書いて荒らすな
HDの消耗品なんか書き出してもしょうがないだろ

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 11:43:57 ID:Vv7Y7CDs
エルフが1番アイテム少ないよ。ワッフルなんてあんま使わんだろ
その次がナイトかなBPだけで余裕な時もある

928 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 11:53:15 ID:7N0noXt6
>>927
で?

929 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 12:37:44 ID:2qllfqlY
いつも で? とかレスする人いるけど毎回同一人物か?
で? って言い始めたらここのスレ全部意味無いと思うんだけど。

930 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 12:49:58 ID:ed5eGmYU
この基地害は他スレでも似たようなことしてる奴だよw

931 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 12:55:48 ID:7N0noXt6
921のような馬鹿なレスをつけるやつが他人を基地害呼ばわりとは驚いたな

932 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 13:27:55 ID:d8DxxnTc
>>930
他スレで叩かれてんのはお前じゃんw

933 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 14:35:32 ID:ed5eGmYU
>>932
確かに他スレにも投稿はしているが
どのスレのどのIDのことを言っているんだ?

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 15:40:25 ID:Vv7Y7CDs
>>927
場合によるな
難易度下げるならワッフルいらんし他のクラスもあまりアイテム使わん
さすがにBP使わないナイトとかはいないだろうが

逆に難易度上げるなら全クラス可能な限り使うべき
プリにイビル使えとまでは言わんがワッフル使わないエルフは寄生扱いでOK
これはNBに限った話で他属性ならワッフルどころか存在自体いらないかもしれん

935 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 17:02:44 ID:7N0noXt6
>>934
で、その当たり前過ぎること書いてなにをしたいんだ?

936 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 17:05:56 ID:2qllfqlY
>>935
で、お前は何でいちいち で? っていうの?w何でなの?w
何をしたいか聞いてどうするの?wwねえ?w

937 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 17:12:09 ID:NiXgD7OA
>>935
で、そんな事聞いてどうするつもりなんだ?

938 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 17:23:53 ID:Vv7Y7CDs
ちょっと気になる展開。

939 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 18:16:55 ID:ed5eGmYU
だから基地害の相手をしても喜ぶだけだと言うに・・・

940 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 19:18:25 ID:Vv7Y7CDs
>>920
DEでそれやってる
一匹ずつだと変身中の何も出来ない時間が無駄で嫌
POT節約者は、あの一瞬が有益な回復タイムになるんだろうけどね
経験重視で節約する気が更々無い俺は、絶えず悪霊を周囲に置き、休まず殴り続けてる

941 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 19:29:14 ID:7N0noXt6
>>939
>>921

942 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 20:08:42 ID:xfyLC4as
>>941
で、色々なスレで無視されるかサンドバッグになって楽しいのか?

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/28(金) 20:26:35 ID:Vv7Y7CDs
竜騎士強化まだか?

944 名無しさんが接続しました :2011/01/28(金) 21:01:11 ID:RlNcBn5U
龍騎士強化なら移動速度半分でおk

945 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 01:20:39 ID:JxvkeebA
>>935
で、なんで君は生きてるの?

946 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 19:20:53 ID:kkDzLlqo
>>934 が書いているNBがワッフル使う理由ってなんだ。

ワッフル使うとINTが上がったりするような修正が来てたのか、
それと、NBがMOB引いたり、叩いたりするのが今の流行りなのか。

947 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 19:36:50 ID:FCUvJc0Y
だからイキオクレの基地害の相手してるだけでも面白いというのに・・・

948 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 19:48:50 ID:A3GTuZLs
HDでNBって攻撃しないのか?

949 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 20:58:25 ID:nrcNZCy2
>>948
NBに火力求めないと倒せないほど、WIZや前衛の火力が無かったのか?

950 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 21:27:50 ID:A3GTuZLs
意味不明

MPが足りないって状態じゃないなら攻撃すりゃいいだろ
MPが足りないわけじゃないのにしないメリットが何かあるのか?

951 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 22:18:04 ID:vcvwfoi.
火力のあるNBなら攻撃参加は解るが、
無いなら素直にNB&B2Sしてろよって話になる
MP余るならグールだかにイレTUでもしてろと

EWって火力たいして変わらんぞ?
EW使わないNBを非難する輩がいたらもうね晒される勢い

952 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 22:18:35 ID:Ml8gi7u.
エルフの攻撃力なんてカスだが、未変身だと弓は意外に有効だと思うよ
まぁ、NBやB2Sや被ダメで間に合わなくならないよう保険で使うのが礼儀
クラハンで楽に倒せるボスに遭遇しても、イビル使うプリみたいなもん

953 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 22:42:21 ID:GM2FhBok
ワッフル使うのってNBの連射力とB2Sの回転アップの為だと思ってたが違うのか。

954 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 23:45:57 ID:kMtU0r5o
プリだけど、クラハンで楽に倒せるボスに遭遇してもイビル使わない。
礼儀とかマジキチ。

955 名無しさんが接続しました :2011/01/29(土) 23:52:22 ID:nnMVnoUU
>>951
NBしたことないのまるわかり
>>953のいうとおり、NBがEW使うのは連射力とB2S回転アップのため
特に連射はぜんぜん違う INT低くてもMPMAXあげて連射するやつと
INT高くても適当にしかNBしないやつじゃ安定感は前者のほうが上

956 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 05:43:39 ID:XNOJFvqI
>>955もNBしたことないんじゃ?
INT低くてNB連発したら、対して回復しないのにMP切れだろ。
INTが高いNBだからこそ、適度な間隔のNBでも大丈夫なだけだ。

957 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/30(日) 05:52:24 ID:9dIh2bQE
ディレイがあるからEW使わなくてもNBの間隔なんて変わらんと思うがなぁ。
プリのイビルはPTだと常時使用が礼儀だと思ってます。

958 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 07:02:48 ID:/TQQqit.
>>957
NB連打よりB2S*GH・NBポンプがワッフル有り無しで如実に差が出る
二人のNBに同時にやってもらうとわかりやすいぞ

959 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 07:35:20 ID:Tda1yvuM
安定した回復を提供してくれれば、ワッフルの有無なんてどうでもいい。
極端な例だと、平均レベル70↑のPTでNBも初期WIS型ならワッフルなんていらん。
MPカツカツなのにワッフル使わないNBはクソ。

960 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 09:09:42 ID:nnKIxIRk
もとがHDの話とすれば

ワッフル使ってないNBのMPカツカツなるなら、ワッフル使っても
カツカツでしょ。それでNBが糞とかも言い出すのはいかがなものかと・・・

961 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/30(日) 09:32:34 ID:9dIh2bQE
>>957
行動速度が上がるとディレイも短くなる

962 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 10:33:00 ID:849VL9t2
今日も無職親パラヒキコモリ節食デブババァストーカーの相手かよwww

963 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 10:38:47 ID:mckI6t0U
>>960
だから、B2Sの間隔が短くなるんだってば
イコールMPの回復が早い
イコールカツカツになりづらい

それでもカツカツならNBまたは焼きWIZがしょぼいという話

964 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 11:05:48 ID:ENSPwv/Q
俺様の効率のために最高コストをかけろって話?
イビルとワッフル常時使用しろって?

965 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 13:00:56 ID:nnKIxIRk
わっるでMPカツカツかそうでないという差出るといってるのか?
まだ、”魔女ないのはくんな”のほうが現実味がある気がするのだが

ワッフルって仕様変わったのか

966 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 13:23:57 ID:rlApvnlQ
誠意を見せろってことだろw

967 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 14:00:04 ID:3aQgw5Po
>>965
HDで魔女とか何言ってんだお前は・・・

>>964
イビルは誰も言って無いだろ、火力期待されてる職ですらないし
だが、ディレイ短縮のためにワッフルは使うべき
ワッフル使わないのに、前衛に緊急POT飲めとかDEにDBSFしろって言う権利ないよ


というか、ワッフルでディレイが短くなるの知らん奴多いんだな

968 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 15:58:45 ID:tD9w4iw.
NBが低レベルでMP総量が少ないとかならまだしもそこまでしないと回復追いつかない雑魚とかいらねえよ

969 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 17:28:10 ID:ENSPwv/Q
>>967
957が変な事のたまってる

970 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 17:30:27 ID:nnKIxIRk
>>967 いや、お前のほうがおかしいだろ。
どんな構成で行ってるか知らんけど、ワッフル使ったらMP間に合う、
なかったらMPカツカツとかそんな余裕のない状態じゃちょっとだれか
しくったら失敗するだろ。魔女が用意できないなら、おとなしくNBx2で
行くしかないよ。

もうね、ワッフルにどんな効果があると思ってんだよ。そのうち使ったら
彼女ができるとかいいだしそうだな。

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/30(日) 17:45:03 ID:9dIh2bQE
ハーディンクエは強制未変身

972 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 17:45:48 ID:1Px2PL8U
>>970
HDクエの話で魔女とか馬鹿だろってこと言われてんだぞw
竜地と勘違い乙w

973 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 17:47:24 ID:3aQgw5Po
>>969
携帯の煽りなんか相手にするなw

>>970
何でそんな両極端なのか知らんが
DBSFしなきゃダメなら前衛増やせよ!っていうDEいたらアホだろ
同じ事だ、1h25k程度で有利にできるならやれよって話

というか、>>965でも言ってるけどHDで魔女とか何言ってんの?
変身が強制解除ってことも知らない人?

974 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 17:59:18 ID:ENSPwv/Q
ワッフル*3
幻想数個
青数個

後半から使うとしてこんなもんとして、1トライ13kくらい?
毎回使えよなっていわれりゃ、ふざけんなって言っていいとおもう。
常時使って25kだったら切れて良いレベル。

975 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 18:36:28 ID:o1N7Ajok
HDなんてアデナ目当てって言うより経験値メインでしょ?

そんな狩場で10k、20kくらいの消耗品気にするとかケチくさいな
±0位の収支とか赤字になるならともかく
その程度ZEL、DAI、刃で余裕で回収できるだろうに

976 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 19:22:29 ID:CxjsiFgI
すっごい低いレベルで話してるのなお前ら

977 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 19:24:25 ID:nnKIxIRk
>>973
そうでしたね変身できませんね。忘れてました。

あとMPカツカツになるなんて極論を俺は言ってないぞ。

MPカツカツになるからワッフルが必要とか言い出してるから、
俺はそんなことないと言ってるだけだよ。ナイト様のワッフル
最強論にはうんざりだよ。

978 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 19:24:57 ID:3aQgw5Po
>>974
エルフってそんなケチなのか?
俺は普段の単騎狩りでも1h30kくらいの消費が当たり前だから
HDもそんなもんだと思ったが・・・

979 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/30(日) 19:35:58 ID:9dIh2bQE
普段消耗品あまり要らないクラス程使うの嫌がるよなw

980 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 19:38:12 ID:rlApvnlQ
エルフかどうかは関係ない。中の人の感覚だろう。
ソロではケチるがPTではそれなりに使っているよ。
ただPTでも黒猫でぬるい狩場ならワッフル使わないけどさ。

981 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 20:01:27 ID:uzfQMDd.
消耗品提示の話になってたから
絶対この流れになるだろうなーって思ってたら
やっぱりエルフ様が暴れだしたか・・・・

もうエルフ様には何言ってもごねられるだけだからほっとこうよ・・・・

982 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 20:36:04 ID:aLGWMh5A
エルフの真性寄生厨ぶりにはうんざりするな
もうエルフはNBとネコ廃止にしてやればいい

983 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 21:16:14 ID:FQ4O4fo2
NBでMP切れるやつの特徴
1.常に攻撃している
2.WLを使わない
3.Gヒールを使わない
4.無駄にタゲ受ける(イフなど)

攻撃しなければMPRは攻撃時の4倍になるから、EWなんか使わんでもMPは十分余裕
ただ、55前後の前衛でFAとってBOXなんてやられるとMPはいくらあっても足りないけどな。
公募じゃEWはつかわん。クラハンはEWつかう。

984 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 21:50:48 ID:849VL9t2
だからイキオクレの月9オタの相手してるだけでも面白いというのに・・・

985 名無しさんが接続しました :2011/01/30(日) 23:58:21 ID:nnKIxIRk
>>981 は、日本語読めないんだな。
ワッフルをケチるだのという話ではない。結局 >>967

>ワッフル使わないのに、前衛に緊急POT飲めとかDEにDBSFしろって言う権利ないよ

これだろ、前衛様の”POT使いたくありません。”というほうが
よっぽどケチくさい。寄生虫のNBなしで行けよ。まったく

986 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 00:03:53 ID:g1O0XuQE
>>985
わけわからん解釈をする奴だな
普通に消耗品ケチらずやろうぜって意味なんだが

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/31(月) 00:07:37 ID:CFL8bhWo
ワッフル食いたくないのはわかった

988 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 00:11:28 ID:G7HwSd6Q
ワッフル使わないとMPカツカツという話なのだから
>>986 だと話がすり替わってる。なぜ話をすり替えたいのか理由を教えてよ。

989 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 00:18:39 ID:g1O0XuQE
>>988
どうして話がすり替わってると思うのかがわからん
お前の脳内解釈を前提に進めないでくれ

990 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 00:27:50 ID:vSXBoaFk
>>986
ジュースで充分ならACPは積まないよね
間に合ってるならケチってるんじゃなく無駄を省いてるという感覚

EXPのためにとなるけどトータルで見ればアデナ=EXP
HDNB単体でも、頭数で割ってもHDNBEWEXP効率<<<出費分を取り戻すEXPロス

EXPアデナをトータルでシビア目に見るエルフでも
常時ワッフルでBPDS並に効率上がるなら間違いなく使うよ
トータルで多少効率悪くても安全性も上がるしね

ケチらずは一理あるけどどちらかのやり方押し付ける以外も
みんなが納得してやれる方法はあるかもしれない

みんなでケチらずを推すなら消耗品頭割りでも提案すればいい
BPDS玉石はみんな喜んで負担するだろうし
ワッフルはかわりにジュース被せでも進行に支障ないし
頭割りなら負担も少ないからぶっちゃけどうでもいい
イビルは使わせてくれるなら張っちゃけられありがたいけど
使わんほうが明らかに得だよとは進言はする

991 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 00:40:54 ID:RJ3izeBQ
これは酷いな
ID:nnKIxIRkは>>981に日本語〜言う前に自分が勉強しろよといいたい。

HDで魔女変身の主張とEWをどうやってもケチりたいくらいしか書かれてないぞ

それなのに>結局 >>967 の〜省略〜これだろ
なんてそれまでまったく触れてなかったのにどうやって読み取れと?

992 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 08:50:57 ID:yQz0f5MM
効率なんかどうでもいいとして
正直ワッフル等消耗品ケチル奴とはHDなんかやりたくないわ
マジで二度と呼ばないし、実際に呼んでない

993 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 09:19:45 ID:.B3X4ONg
(倉庫にぶちこんで)使わんほうが明らかに得だよとは進言はするが・・・

994 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 13:01:22 ID:RmU9.ItQ
そんなにワッフル使いたくないならエルフからワッフル取り上げて、
DEでワッフル使えるようにしてくれ。
代わりに使ってあげる^^

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/31(月) 17:22:20 ID:CFL8bhWo
一番の不遇職はドラゴンナイト

996 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 17:30:39 ID:RmU9.ItQ
じゃあ、エルフからワッフル取り上げてDrkがワッフル食って加速!
消耗品使いたくないエルフはワッフル使えと強要されなくなるし、
Drkは足の速さが改善されて火力も上がってうれしいはず。

完璧だな

997 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 17:35:35 ID:RmU9.ItQ
一方的なのはよくないのでDrkの覚醒をエルフにプレゼント
エルフは覚醒するとエントに変身します

998 名無しさんが接続しました :2011/01/31(月) 18:22:36 ID:F.Edglo6
エルフはPTじゃワッフルどころか玉も青Pもケチってきたんだから
今後は他クラスの消耗品(又はその分のアデナ)を持参しないなら
PTに入れないようにすべき。分配からも当然除外な。

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/31(月) 18:38:53 ID:CFL8bhWo
1000ならDrk最強

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2011/01/31(月) 18:45:15 ID:CFL8bhWo
1000げっとー!




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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