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ダークエルフを語るスレ43

1 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:05:28 ID:AOE3TeHU
DEの隠れた性能(8月1日Episode6現在) >>3
初期ボーナス一覧 >>4
ステの各ポイント毎の合計ボーナス一覧 >>5
CON 初期ボーナス込みの高LVでの最大HP期待値 >>6
【MPR について】 >>7
銀武器の強化数、エンチャ毎の期待値 >>8

2 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:07:09 ID:AOE3TeHU
過去スレ
No.40 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1258427989/
No.41 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1264316223/
No.42 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1269553906/

3 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:09:26 ID:AOE3TeHU
DEの隠れた性能(8月1日Episode6現在)
【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメ+銀ダメが2倍(属性ダメは2倍にならない)
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える(銀ダメは最大値にならない)
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍
【DBの発動率】 33%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャ(属性ダメ含む)のダメ+銀ダメが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

注: これらの数字は有志が実験で出した結論の数字です。真相はNCしか知らないので悪しからず

4 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:10:38 ID:AOE3TeHU
初期ボーナス一覧
┌──┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
│初期│STR12    .│DEX15    .│CON8  ......│WIS10    ..│INT11    ...│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+1  │最大積載+2│回避+2%  │最大積載+1│MR+1   ...│魔法命中+1│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+2  │近接攻撃+1│AC+1    .│最大HP+1...│最大MP+1..│消費MP-1..│
│    │       .│遠隔命中+1│       .│       .│       .│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+3  │近接命中+1│遠隔攻撃+2│HP回復+1...│MP回復+1..│魔法命中+1│
│    │       .│遠隔命中+1│       .│       .│       .│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+4  │最大積載+1│----------│最大HP+1...│MR+1   ...│消費MP-1..│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+5  │近接命中+1│----------│HP回復+1...│MR+1   ...│----------│
├──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│+6  │近接攻撃+1│----------│----------│MR+1   ...│----------│
└──┴─────┴─────┴─────┴─────┴─────┘

5 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:14:51 ID:AOE3TeHU
ステの各ポイント毎の合計ボーナス一覧

┌──┬──────┬──┬──────┬──┬──────┬──┬──────┬──┬──────┐
│STR.│ 合計ボーナス │DEX.│合計ボーナス │CON│合計ボーナス │WIS..│合計ボーナス │INT...│合計ボーナス │
├──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┤
│13   │最大積載+2  │16  │回避+2%    │9 .. . │最大積載+1  │11  │MR+1    ... │12  │魔法命中+1  │
├──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┤
│14   │最大積載+2  │17  │回避+2%    │10  │最大積載+1  │12  │MR+1    ... │13  │魔法命中+1  │
│  .......│近接攻撃+1  │ .......│ACボーナス+1│ .......│最大HP+1  ....│ .......│最大MP+1 .....│ .......│消費MP-1 .....│
│  .......│..........      │ .......│遠隔命中+1  │ .......│..........      │ .......│..........      │ .......│..........       │
├──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┤
│15  │最大積載+2  │18  │回避+2%    │11  │最大積載+1  │13  │MR+1    ... │14  │魔法命中+2  │
│  .......│近接攻撃+1  │ .......│ACボーナス+1│ .......│最大HP+1  ....│ .......│最大MP+1 .....│ .......│消費MP-1 .....│
│ .......│近接命中+1  │ .......│遠隔命中+2  │ .......│HP回復+1  ....│ .......│MP回復+1 .....│ .......│..........      │
│  .......│..........      │ .......│遠隔攻撃+2  │ .......│..........      │ .......│..........      │ .......│..........       │
├──┼──────┼──┴──────┼──┼──────┼──┼──────┼──┼──────┤
│16  │最大積載+3  │.            ...│12  │最大積載+1  │14  │MR+2    ... │15  │魔法命中+2  │
│  .......│近接攻撃+1  │.            ...│ .......│最大HP+2  ....│ .......│最大MP+1 .....│ .......│消費MP-2 .....│
│ .......│近接命中+1  │.            ...│ .......│HP回復+1  ....│ .......│MP回復+1 .....│ .......│..........      │
├──┼──────┼─────────┼──┼──────┼──┼──────┼──┴──────┘
│17   │最大積載+3  │.            ...│13  │最大積載+1  │15  │MR+3    ... │
│  .......│近接攻撃+1  │.            ...│ .......│最大HP+2  ....│ .......│最大MP+1 .....│
│ .......│近接命中+2  │.            ...│ .......│HP回復+2  ....│ .......│MP回復+1 .....│
├──┼──────┼─────────┼──┴──────┼──┼──────┤
│18   │最大積載+3  │.            ...│.            ...│16  │MR+4    ... │
│  .......│近接攻撃+2  │.            ...│.            ...│ .......│最大MP+1 .....│
│ .......│近接命中+2  │.            ...│.            ...│ .......│MP回復+1 .....│
└──┴──────┴─────────┴─────────┴──┴──────┘

6 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:17:21 ID:AOE3TeHU
CON初期ボーナス込みの高LVでの最大HP期待値
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│CON│L50..│L60..│L70..│L80..│
│8   . │ 500.│ 600.│ .700│ .800│
│10  │ 550.│ 660.│ .770│ .880│
│12  │ 600.│ 720.│ .840│ .960│
│16  │ 650.│ 780.│ .910│1040│
│17  │ 700.│ 840.│ .980│1120│
│18  │ 750.│ 900.│1050│1200│
└──┴──┴──┴──┴──┘

7 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:18:11 ID:AOE3TeHU
【MPRについて】
1時間あたりの消費MP
MP回復は45秒毎、1時間に80回という前提で
基本エンチャ(D:STR、 D:DEX、S-A、E-Weapon、M-A、B-S、U-D)→840消費。MPR10.5で相殺。
D-B追加→1440消費。MPR18で相殺。
D-B、S-F追加(E-Weapon削除)→2000消費。MPR25で相殺。
エンチャントベノム追加→1080消費。 MPR13.5で相殺。
*注意・320秒魔法を12回、192秒魔法を20回で計算。

MPR装備など
ALA→MPR+8
DHB→MPR+3
属性グローブ→MPR+1
属性マント→MPR+2
シルバーマント→MPR+4
アントクイーンシルバーウィング→MPR+3、 WIS+1、MP+50
勇気・慈愛セット→MPR+2
アビスリング→MPR+1
サキュバス人形→64秒毎に MPR15(MPR+10前後に相当)
カボチャ鎧→MPR+2
アルティメットカボチャ鎧→MPR+5

青P→WIS値−10(最低+1)
古代or神秘青Pは普通の青Pに+2上乗せ
(幻想)ナッツ餅 MPR+3

WIS10〜14→MPR1   WIS15〜16→MPR2  WIS17以上→MPR3
ただし初期ステをWIS13以上にしている場合は
WIS10〜12→MPR1   WIS13〜14→MPR2  WIS15〜16→MPR3  WIS17以上→MPR4

8 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:19:21 ID:AOE3TeHU
対アンデッドにおけるSCとSDBの武器ダメージ比較(small/big)
※クリティカル1/3、ダブルヒット1/4で計算
※ 属性強化はクリティカル、ダブルヒットに無関係なので除外
※+9+EWは+6+SFと、+7+SFは+10+EWと同じ
┌───────────────────────────┐
│     │N-SC    │N-SDB   │B-SC     │B-SDB │
│ +6+EW│29.50/27.50│30.63/28.75│34.00/32.00│36.25/34.38│
│ +7+EW│30.50/28.50│31.88/30.00│35.00/33.00│37.50/35.63│
│ +8+EW│31.50/29.50│33.13/31.25│36.00/34.00│38.75/36.88│
│ +9+EW│32.50/30.50│34.38/32.50│37.00/35.00│40.00/38.13│
│ +7+SF │33.50/31.50│35.63/33.75│38.00/36.00│41.25/39.38│
│ +8+SF │34.50/32.50│36.88/35.00│39.00/37.00│42.50/40.63│
│ +9+SF │35.50/33.50│38.13/36.25│40.00/38.00│43.75/41.88│
│+10+SF│36.50/34.50│39.38/37.50│41.00/39.00│45.00/43.13│
└───────────────────────────┘

9 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:36:30 ID:JnyYO/ds
ただ貼らないで歪みくらい直せよ無能

出来ないならでしゃばるな

10 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:39:46 ID:jlw9nsl6
>>1

11 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 17:43:02 ID:R2K7TEdA
>>9
指摘してくれるくらいなら
おまえがやって次回に活かしてもらえばよくないか

12 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 18:59:30 ID:AOE3TeHU
>>9
じゃあ次よろしく

13 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 20:31:24 ID:7byilg/g
7DnC>10TODB>7DnDBでいいですか?

14 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 20:34:18 ID:8JTCBaBI
TODBちょい弱くなってるぞ。WHIT率が下がったと思う。

15 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 21:56:54 ID:Er5q21Hs
TODBちょい強くなってるぞ。WHIT率が上がったと思う。

16 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 21:57:15 ID:jlw9nsl6
ま た こ の 流 れ か

17 名無しさんが接続しました :2010/05/23(日) 22:21:13 ID:IdMfYH2Y
ネタと思われるのはしょうがないけど
ネタにしておきたい人もいるんだろーね。

18 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 02:09:42 ID:J0tSdtQY
>>15
俺は14ではないんですけど、低くなってる感じがしますね

19 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 02:20:49 ID:60bGDKUA
微妙に俺もそれは感じる
前は3回連続とかザラだったが今はそれが減ってる気がする

回数とか数えてないからたまたまかも知れんが

20 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 02:43:56 ID:NJ3fZ2XI
武器は烈空9TODB。込みSTR35INT11。
ラ城4Fエンディアス部屋で時間切れになる際に、
時間切れメッセージが出る時の残敵の数から判断して、
以前より少し殲滅が遅くなってる。
たまたまとか気のせいとか別の要素が原因かもしれんが。

21 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 04:37:54 ID:96yNJEus
>>14
俺は15ではないんですけど、高くなってる感じがしますね

22 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 05:32:14 ID:JTz9.Mqc
>>8
この表みたいにBC、BDB、DnC、DnDB、ToDBの強化毎の一覧作ったらどう?
ToDBだけ別表でWヒット率毎にも欲しいな
後はINT毎のチェイサーダメとかダメージ計算の基礎とかもテンプレに欲しいね
>>3読んでも分かってない人が質問してくるからいちいち答えるのめんどくさい
「ダブルブレイクかけた場合強いのはどっちですか?」とかあほかって言いたくなる

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/24(月) 12:34:40 ID:PCH1pHrI
レイド辺りから少し前から弱くなった気がする
でもダブルヒットの確率は体感出来る程は低下してはいないみたいなので、モンスの属性耐性が上がってるか、属性ダメが下がってるんじゃないかと思われ。
逆に属性強化の成功確率は実装当初に近づいてる気がするんだが。

24 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 13:29:00 ID:uau6F8QU
半年くらい前から若干WH率が落ちた気がするな。BDBと余り変わらない気がする。
前はもっと目立って違っていたが。

25 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 13:57:02 ID:gkhkHs7.
あほばっかだなww

気がする、気がする。。。。

他人を説得する材料になるとでも思ってんのかよw

26 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/24(月) 14:04:40 ID:PCH1pHrI
何か気がする気がするな

27 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 14:06:07 ID:mao5DqWc
なんで説得いるんだよ

28 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 14:06:59 ID:uajopLKs
つまり在庫抱えてる転売師が必至ということですね
まあダマでの仕様変更はやめてくれってこった

29 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 14:07:00 ID:ImtLnFQI
説得する気なんてないんじゃねぇの
怖くて世間話もできねーな

30 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 14:37:00 ID:Sl0g68PI
次スレからでいいけど、MPR装備にハロパン鎧いれねぇ?
カボチャ鎧、アルカボ鎧があるのにハロパン鎧が無いのが違和感感じる

31 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 15:01:32 ID:gkhkHs7.
説得する気なんてないのに何で書き込んでんだ?w

俺の意見を聞いてくれ!だろ?ww

32 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 15:06:11 ID:2426Mmws
ちゃんと調べて書いても試行回数が少ないとかやり方が悪いとかすぐごねるくせに・・・

33 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 15:26:06 ID:JTz9.Mqc
MPR解説のもD-DEX要らないよな

34 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 16:47:08 ID:B.8Tn93w
つーか確率を「気がする」で語るとか、よっぽど頭が悪い人なんだろうなぁとは思う

35 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 16:54:04 ID:uau6F8QU
>>34
体感って言葉知ってる?感想・意見って言葉しってる?馬鹿なの?ねえ馬鹿なの?

主観を言っているだけだろただ単に。
それに対して「そうでもないな」「うん俺もそう思う」ってのは捉える側の判断。
ただそれだけのこと。

語るとかいっちゃって・・馬鹿ですねあなた。

36 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:01:42 ID:ImtLnFQI
A『〜な気がするよ』

B『ほうう、まぁ、たぶん気のせいだろ』
C『アホ!そんないい加減な情報で他人が納得すると思ってるのかよw』

Cさんは基地害だろJK

37 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:13:46 ID:zhUH/eXw
>>35
体感なんて不確かな物を口外する事自体が頭悪いと思う
例えば「成功の確率30% 試行回数500」これで結果が29%〜31%の間に収まる確率はどの程度か判る?
そういう事が頭にあれば、体感を口にするなんて恥かしい事だと判るよ

38 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:16:38 ID:JTz9.Mqc
25%と30%の違いを体感で分かるってすごいな

39 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:36:39 ID:uau6F8QU
>>37>>38
感覚等は人それぞれだろ。それを別に押しつけてるわけじゃなし。
A「今日は雨が昨日より振ってる気がする」

B「そうか?俺はそう思わないな、変わらないと思う」
C「体感なんて物を口外すること自体頭悪い」
D「降水確率25%と30%の違いを体感で分かるって凄いな」

CとDは会話にならない基地外だと思うがね。

40 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:43:32 ID:zhUH/eXw
>>39
明確な数値として表される事例を話してるのに無理やり話をすり替えて正当化ですか
やっぱ君は頭悪いわ

41 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 17:55:39 ID:uau6F8QU
>>40
明確な数値として表される事例を話してるのがどの箇所なのか解かりませんが
もうそういうことで結構ですw私の頭が悪かったですw

42 20 :2010/05/24(月) 18:10:23 ID:4qwkVlnA
ラ城で以前と変わらない動きをしても
時間切れのタイミングで殲滅が遅くなってるのが分かるのは
それなりに自信が持てる体感なんだけどなぁ。
18分のミッションで2,30秒の差がでてる。何が変わったんだろ。

43 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 19:25:53 ID:/23TArrw
>>39
それを雨が降るたびに社のHPのBBSあるいは学級便りでもいい、そんなんに載せてるんだぜ。
そんなに雨の量が知りたきゃ観測所行ってこい(=実験してくるかしてるサイトを見ろ)と。
おまけに今回の場合、服がいつもより濡れてる気がするので雨が強いんじゃないかと思います、
とかそんなんだろう。
>>42の場合は毎回服の重さを量ってると(彼はそういうことを言っていると自覚しているが)。
もっとも、この例えなら無視して傘差してりゃいい話だが、
DEの武器の話はもっと重大なことだろう。
例えるなら、社の主力商品A・B・Cの売れ行きに関わることのような。

まー何かに例えること自体に無理がある気はする\(^o^)/

44 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 19:42:39 ID:zhUH/eXw
>>42
そんなん不確定要素が多すぎる上にいったい何百回試行した結果なのかも判らなきゃ
>何が変わったんだろ
なんて言われても他人が判る訳ないだろ
せめて以前と今の比較動画でも持って来い

45 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 20:43:30 ID:JTz9.Mqc
ボス倒す時間だけでも変わってるなら属性耐性が弄られてるかもな

46 42 :2010/05/24(月) 20:54:13 ID:emYMStk6
以前300回くらい、最近30回くらいしか試してないけど動画はとってないなぁ。
不確定要素が少なくて、んじゃWHITなのか?と思えるくらいに全く同じ動きをしてるわけよ。
2PCWIZの立ち位置がちょっと変わるくらい。ラ城4の2PCならそれが可能なのは分かるよね。

WHIT率・FWの威力・モンスターの能力上昇の内で、
一番いじられやすそうなのってWHITと敵属性耐性かなーと。

まあ独り言みたいなもん。似たような、または全く反対の体感や
正確な情報を持った人が何か書き込んでくれたら良いな、と。

47 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 21:02:12 ID:JfYLDEGo
>>43
大槻教授!宇宙人は本当にいないのですか?!

48 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 21:14:51 ID:5FcSDoJU
もうTODBとかどうでも良いから仲良くしましょう><

読んでて心が痛みます・・・

もっと有意義なDE同志の情報交換・意見交換のスレにしませんか?
(文章に相手を非難する内容を盛り込まないで欲しいです;;)

49 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 21:21:41 ID:HkSCr12Y
俺の意見
7DnC>10TDB>7DnDBです

50 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 21:21:57 ID:PxHSfjFg
DnDBとかTODBとかもうだるいよ。
武器性能のレスが信用できないなら自分で調べろや。

ELF.COM.BAT でググれカス

51 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 21:33:24 ID:loxH4n..
みんな難しく議論し過ぎだと思うけどなw
こんな気がするよ〜って体感で話してる人間
具体的な数値で話したい人間
話の流れとしてどっちが正しいかってのも結局個々人の主観でしかないのにw

俺個人としては烈空9TODB使ってるけどWH率が落ちたとは思わない
でも落ちた気がするって意見があると1000×5セットくらいは試してもいいかなって思う良いきっかけになる
その結果28%周辺で落ち着いてても変更なしって情報は得られるし、変わってればかなり有益な情報になる
定期的に調べるのめんどいしねw

俺はこれくらい実験も数値も感想も適当に考えればいいんじゃねえの?って思うよw

52 49 :2010/05/24(月) 21:44:57 ID:HkSCr12Y
意見を言ったら50にカスとか言われちゃいました><
マリス爪はどんなもんですかね?

53 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 22:09:12 ID:geTZs.XE
「自分の武器が最強説」を唱える以外なにかこのスレですることあったっけ?

54 名無しさんが接続しました :2010/05/24(月) 23:00:52 ID:zhUH/eXw
と言うか情報も十分出揃ってるのにTODB以外を推す意味が判らないな 数字で出てるのに
もしかしていまだに「オーバーキル分が」とか勘違いしてる人が居るのかな?

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 00:29:57 ID:C6WYUo5k
DBのダメージ分布表みればオーバキルがあるのは明らか。
クロウはその逆で、ばらつきなく安定。高OE品ならどれも強いし好みだと思います。自分は両方持ってるけど使う頻度はクロウかなー
高OEのマリスクロウだと丁度その中間の特性になりそうですね。それにしてもNCJも中々微妙な武器バランスにしてくれますねw

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 00:38:56 ID:C6WYUo5k
クロウだと苦労しません

57 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 00:39:13 ID:8kIelNxk
どれを使ってもいいと思うがテーベのWHは以前と比べて確率下がった気がするWWW

58 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 00:53:10 ID:gFlGTymE
>>55
DBは大小幅があるオーバーキルが出てクロウは毎回同じくらいのオーバーキルってか無駄が発生するってことなんじゃね?
クロウ=無駄がないわけじゃないよ

59 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 09:22:44 ID:pYcCstkY
話しぶった切るけど、やっぱりおおきくなりませんの実験結果で
UDの回避率25%になってるね。

60 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 11:52:04 ID:SXrI0rKU
>>55
Lv1でエンチャも何もナシで一発で即死する可能性のあるゴブリン叩くならそうだけど、普通の状況では君が思っているような差は出ないよ
数字に慣れてない人が起こしやすい錯覚を君も起こしてるんだと思う
頭で理解しにくければ、せっかく「ELF.COM.BAT」って良サイトがあるんだから自分で仮想モンス対戦100000回設定で気の済むまでやってみれば良い
1分かからずできる作業だ
Lv・変身・各種魔法エンチャ・装備・W-Hクリティカルの発生確率等の設定も忘れずに

61 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 12:40:17 ID:Gm0O3QwU
7BC>8TODB
であってる?おしえろ

62 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 12:50:57 ID:C6WYUo5k
どっちもゴミ

63 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 12:56:15 ID:C6WYUo5k
>>61 さすがにそれは間違っていると思います。
基本的な考え方としては、TODB>BC
強化数+1BCのが高くて=に近くなる。

例 8TODB=9BC 7TODB=6BC

まぁかなりざっくりだけど、こんな考えでだいたい良いと思う。
細かいこと突っ込むやつはスルーねw

64 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 13:12:42 ID:MO0pp2k6
9TODBと10BCだったら、どちらの方が強いの?

65 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 13:20:24 ID:84YNgAW2
自作して調べろよ

俺は9TODB売り払った

66 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 13:35:40 ID:C6WYUo5k
>>64 >>63読んだか?日本語わかるか?
TODBとBCはBCに+1でニアイコールだっつってんろ!
後はステや狩りスタイル、資産で選べばいいんだよ!タコ!

67 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 13:54:00 ID:hCmi/eZE
>>63
7TODB=6BC

つまりどういうことだってばよ?

68 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 14:06:19 ID:Dd8ux2GU
>>67
BCが6のときは7TODBと同じくらいつよい
BCが9のときは8TODBと同じくらいつよい
この流れなら
BCが12のとき9TODBと同じくらいつよい
と判断できるが・・・
かなり無茶な考え方だが、63の言いたいことは
ちょっと考えればわかるはずだが?

69 63@携帯 :2010/05/25(火) 14:32:04 ID:C6WYUo5k
俺疲れたから誰かパス。
たぶん一生理解できないでしょう。

ま、まさか釣りだったのか!?

70 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/25(火) 14:52:24 ID:C6WYUo5k
>>69
>>63の一つ目の例と二つ目の例をよく読み比べてみろ
そこに突っ込みいれられてるんだぞ

71 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 14:58:30 ID:zaDtyM1Q
DEの輪廻スレ

72 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 15:04:05 ID:hCmi/eZE
>>69
俺も実はニワカでよくわかってない

までよんだ

73 69@携帯 :2010/05/25(火) 15:05:35 ID:C6WYUo5k
うぉっ、ミスってんじゃんw
7TODB=8BC ね!
ってか脳内変換よろしく。

74 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 15:11:38 ID:SXrI0rKU
と言うか+7TOBD=+8BCになる条件が判らない
ELF.COMで計算すると+7TODB=+11BCんだが、もしかしてチェイサーの設定間違えてないか?
ちなみにノーマル ○○/○○ の部分はチェイサーのダメージ入ってないからな?

75 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 19:36:18 ID:NFUHNQBc
+7TBDB=+8BCの説明まだかなー?

76 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 19:42:25 ID:gFlGTymE
分間ダメで比べちゃだめだよー
狩り効率なら一発のダメージ値と対象狩場のモンスのHP量で計算だよー

77 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 19:50:12 ID:SXrI0rKU
>>76
騙されたと思ってELF.COM.BATの仮想モンス対戦やってみ
多分びっくりするから

78 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 20:39:09 ID:SXrI0rKU
結果貼り付け用と思うけど、TBDBのWH率とDnC・BCのクリット率はいくつに設定すれば皆納得するかな?
>>3にはTBDB25% DnC・BC33%とあるけど、それじゃ納得しない人も居るでしょ?

79 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 21:02:55 ID:Dd8ux2GU
>>78
じゃあ統計とってみようぜ。
協力してくれる人がどれほどいるかわからんが、
候補を絞ることはできるはずだ。

じゃ、言いだしっぺの俺から
TODB→30%
爪全体→33%

80


81 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 21:51:03 ID:rjW03dC6
爪はクリ高いんだよね?

82 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:08:54 ID:oRlVfSQg
1000回やってきた。


TOBD⇒29%

BC=⇒36%

83 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:37:00 ID:7Kzm2sSI
でも廃人日記じゃ皆7Dnc<10TODBだよね。
8DNC<11TODB 9TODB<7DNCでいいじゃない

84 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:39:32 ID:fLSYmtVM
何の話してんの?

85 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:45:46 ID:TZQQOlH.
9BC<5MEC

86 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:49:00 ID:gFlGTymE
>>77
あれDR考慮してないからアテにしてないけど
俺は参考程度にしてるけどあの結果を100%信じちゃってる人なんているの?

87 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 22:59:47 ID:cXAfswdQ
>>86
ダメリダも設定できるよ?
いくつに設定すれば納得する?

88 名無しさんが接続しました :2010/05/25(火) 23:29:31 ID:9YZVW3NA
取り合えずバルログのレッサーデーモン(hp420 dr4)を仮想敵にしてみた
平均値 +9TBDB=7.7246 +7DnC=7.7639
逆転はしないけどチョット差は詰まったね
PCが予想通り書き込み禁止なので詳細は貼れないけど
正直この数字より自分の体感が正しいって主張したいなら、これ以上は相手できない
俺はまだ暦の浅い人に「騙されるなよ」と伝えたいだけだし

89 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 00:14:55 ID:9.IsmGCY
DN武器もいいんだけど、異なる属性武器2つもった方がいい

90 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 00:31:38 ID:m8gk9cQo
TODBはいい武器だがHDじゃゴミになる、だからTODB持つ場合は
水BC・風TODB・地b-SDBの3本があるといい
Dnは
水か風DnC・地b-SDBと2本で済んで気分は楽

と言うのが今の現状
来年はどう変わっているのやら・・・

91 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 00:40:26 ID:/GQOuiCo
質問です。
私は戦争とFPKと狩をバランス良くこなしているlv67ダークエルフです。
ステータスは頻繁に変えてまして、今はSTR18+3  CON10 WIS12+11 DEX15+3 です。

銀武器は地烈の7bSDBです。
通常武器は煉獄9BDBと烈空9BCと烈空8TODBを所持しています。

最近手持ちのアデナが増えてきて、そろそろDn装備にしようか悩んでいますが、
通常武器をある程度売らないと買えません。

DnDB一本にするべきか、DnC一本にするべきか、それとも
狩はBC FPKはTB 戦争はBDBで今のまま行くべきか悩んでいます。
FPKでTBを選択している理由はWISが24になり多少MRが上昇する点と、BDBと比べて命中は少し劣りますが、
チェイサーによるダメージ・仰け反り・意外性がある点です。

どうか諸先輩方のご意見を承りたく質問させて頂きました。よろしくお願いします。

92 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 00:46:14 ID:0gqxv16U
>>91
>>90

93 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 12:20:46 ID:dodiVSLk
書き込み禁止長いよ ダメ

取り合えず手持ちのB-SDBとTbDB・BCで500回ずつ素振りしてみた

B-SDB 104/500 20.8%
TbDB 131/500 26.2%
BC 168/500 33.6%
DnCの売りがあったら買って試してみたい

ただし、たった500回の試行では正確な数値の前後1%に収まる確率はたった40%程度しかなく、全然信頼性は低い
万を超える試行が集まってようやく参考に値する数字になるので協力求む

>>82との累計
B-SDB 104/500 20.8%
TbDB 421/1500 28.06%
BC 528/1500 35.2%

94 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 14:58:15 ID:ZsULIsiE
>>83
どこの日記だよ
DnC 使ってるやつがほとんどだぞ

95 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 17:53:39 ID:kxwTkWGQ
test

96 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 17:58:14 ID:kxwTkWGQ
おお 規制解除されたか

>>94
1・以前からDnC使ってて、今更ほとんど誤差の範囲でしか差の無い+9TBDBに変える必要を感じてない
2・わずがでもダメージがまとまり易いDnCの方が好み
3・思い込みでDnCの方が優れていると思っている
4・DnC持ちと言うステータス

まぁ人それぞれだ

97 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 21:40:37 ID:vUtBG.jI
>>87
どうやって?

98 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 21:44:41 ID:kxwTkWGQ
>>97
オプション

99 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 21:48:16 ID:e7bgrIsQ
オプションのモンスター耐性の被ダメージ軽減

100 名無しさんが接続しました :2010/05/26(水) 22:45:58 ID:kxwTkWGQ
追加500回
B-SDB  122/500 24.4%
TbDB   123/500 24.6%
BC     166/500 33.2%

累計
B-SDB  226/1000 22.6%
TbDB   544/2000 27.2%
BC     694/2000 34.7%

101 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 01:42:59 ID:QQ/AoKQ2
>>100

DEスレではどんなに実験したと言っても動画とか上げないと誰も信じてくれないんだよ
仮に動画上げたとしても難癖つけまくって意地でも認めようとしないこともある
前にベガの廃人が10TODBと7DnCの比較動画を戯れに上げたときもそりゃもーアラを探そうと必死になったもんだ

だからそのテキストだけじゃ信用するわけにはいかないんだよ
ごめんね

102 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 01:47:49 ID:hxlAaais
俺の感覚で言うとTBのWH率は以前より落ちてるね
だからTBは使わないね

好きなの使えよwww

103 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 02:11:08 ID:qVZECUNw
廃人が言うことなんだから間違いない
カリバーも速水もテーベ使ってる異論は認めない

104 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 03:05:06 ID:wpyr3.Zc
速水は11TODBだから参考にならんだろ8DnCだってあるんだし

105 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 05:46:03 ID:VclsYk6M
11ならTODBだろうな。 ダブルヒットで+22とかどんなチートだよ

106 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 07:09:14 ID:EOILMucA
とりあえず、命中率は95パーでやったとか、ACいくつでやったとか
そういういちゃもんつけます
さらに、最低10000回やらないとねーとか言っちゃいます

107 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/27(木) 08:08:36 ID:NuvPfrOI
なんだか悲しいなw

108 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 08:43:35 ID:Lw4IXkFY
当然誰かも判らない人が上げた数字なので信頼性が薄いと感じるのは当然でしょう
なのでご自身でも検証なさるのをお勧めします
ご自身で検証し、さらに上がってる数字と比較する事で更に信頼性が上がる情報になるでしょう
この数字を万人が信じろと言うつもりはありません
「万を超える検証が最低必要」は>>93で私も言ってる通り当然ですね

ちなみに検証方法は某コーエーの攻略本の検証方法に則ってカカシです

109 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 09:15:19 ID:SBxPr3xw
某コーエーより廃人の方が遙かに信用できる気がするんだが

110 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 09:20:04 ID:QvMftDbU
それでも俺はB-SCを使う!!!1

111 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 09:45:37 ID:vs8PQQXc
アンタラスレイドみんな爪つかってんだから
爪つかっときゃいいよ。

112 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 10:02:59 ID:N2hX1N52
アンタラスなら武器の質がおちたとしても属性優先だろ。

113 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/27(木) 10:51:26 ID:NuvPfrOI
もう武器の話題はいいからみんなでサッカーしようぜ!
W杯もある事だし

114 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 10:53:05 ID:u6Jz1FvA
日本は予選で敗退で終了

115 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 10:59:50 ID:vs8PQQXc
>>112
ほーwみんな爪は対アンタラス属性なのかーwww
ほえーwwwww

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/27(木) 11:13:14 ID:NuvPfrOI
岡ちゃんのワールドカップ後の辞任は確定か?

117 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 11:18:37 ID:CQW4bFU6
というか岡田監督が不憫でならん。
前回ボロクソ言われたってのに、
また就任させられて、またボロクソ言われてんだぞ。
記者やTVの前だから、頑張るとか勝てるとか言ってるけど、
内心なんで俺なんだとか思ってるに違いない。
ちっとは新参の監督でも発掘してみろや。
日本が勝てない理由は適当にヘッドを選んでるからに違いない。

118 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 11:35:09 ID:Lw4IXkFY
>>109
某コーエーのデータは信用にならないと言うか、あれってたった100回の試行で数字出して紙面に乗っけると言う信じがたい行為なので数字はまるで信用に値しません
ちなみに実際25%で発生するものが100回試行で25回発生する確率はたった9.2% 30%近くで20回以下もしくは30回以上の結果が出ます
ただ、曲がりなりにもNCジャパン協力の下、公式認定本として出された本で武器によってWH・クリット率は違うと謳われている以上は違うと考えるのが妥当ですし、実際違うと考えている人が多数でしょう
そして、試行回数はともかく検証方法はモンスごとの性能を調べるならともかく、基準となる武器固有の数字を出すのには特に問題はないかと考えます

119 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 11:55:33 ID:SBxPr3xw
ていうか、公式なら試行なんてしなくても
大元からデータ提供して貰えよな
金とってんだろと

120 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 12:16:25 ID:Lw4IXkFY
一応もう少し私がやっている検証方法を書きます
もし不備と思われる点があったらご指摘お願いします

Lv52DE♂ STR型 烈空+8TBDB 地裂+7b-SDB 烈空+8BC
攻撃対象物 カカシ
モーション等正確に観察する為GP等の加速無し オート叩き無し 手動カウンター使用
(オートで毎分の攻撃回数から割り出しても良いとは思うが、やはり公表する以上は厳密な正確性が欲しいと思うので)

121 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 16:37:48 ID:AaKO/.8I
Wヒット率やクリ率より>>3のこれ確かめないか?
【BS発動率】 33%
【DBの発動率】 33%

122 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 19:30:45 ID:D1thJa3A
>>121
BSやDBは仮に20%でも40%でも結局使うって選択肢しか無いからどうでも良くね?
それより武器の性能の方が興味ある

123 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 20:28:41 ID:pLJjQu62
ELFCOMBATで模擬やると実際のTIMEと微妙に違うんだよな、よく早めのTIMEが出る
GGAでよく計測する(HPR350入力してる)→DR増やしたりしてTIMEを大体合わせる→
そのmobデータで別の武器でやってみる→合わない・・・となる
MR・属性MRとかHPとか公式&通信データあてにするからなのだろうか

それとも俺の入力の何かが違うのか
みんなあれ大体合う?

124 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 20:42:38 ID:Lw4IXkFY
>>123
ネトゲなんだからそこかしこでデータ遅延おきてる可能性あるし、FPSとかほどそういう所に敏感なゲームでもないしな
遅めのタイム出るよりは納得できるかも

125 名無しさんが接続しました :2010/05/27(木) 21:15:47 ID:e0NUlA8Q
リネってさ
2PCですらラグ起きるよね

126 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 12:03:07 ID:PwR6n0do
766 :名無しさんが接続しました:2010/05/28(金) 11:54:15 ID:1tBE7.oQ
>これはDEについても同様でDBBS発動でさらにWhitやクリティカルがでる可能性は相当低い。
> 普通に200でるとか言ってるアホはちゃんと計算するか、

困ったちゃんだなーw
DEから意見させてもらうと、確かにブラインド系武器では200+はめったにでない。
200+のダメってのは、バニスピ+Wヒット+ダブルブレイクすべて発動しないと出ない数値。
でも、ダークネス系だと、200+はそこそこ出る(10回に1回くらいの割合)。
なぜかは分からん。
おそらく隠された性能だと思う。

DrKスレにこんなのが沸いてるので引き取りに来て頂けませんか?

127 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 12:49:33 ID:n8UmsMM.
>>126
そんな適当なこと言う屑野郎の引き取りはゴメンだw。
ただでさえ武器効果の確率だけでループしてるってのに、
ダメージ数値までもってこられたらこのスレ終わるわw

128 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 13:57:23 ID:NQKqzE1s
>>123
俺も合わないけど硬直頻度が怪しいと思ってる

129 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 13:59:30 ID:JH74WgBs
市場にいつも売れ残ってるTODB

130 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 15:58:35 ID:5payXGHs
管理人と知合いだから今度聞いてみるわ

131 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 17:13:23 ID:gEersC2Y
>>126
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,

132 名無しさんが接続しました :2010/05/28(金) 18:07:54 ID:RLU2ph0k
.  |___
. /    (^p^ )  シュエエアィサィwwwww
/    /    \
     | |   | |
___/ /__.| |___
   //   //
   (Ξ´  ‘ミ)

.   |^ω^ )
.   と ノ
.  | /___
. /    (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒__/
       ̄
.   |   
.  |彡サッ
.  |__ 
 /  (    )  ターアィーサィ!!!!!
/    γ⌒\
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \

133 名無しさんが接続しました :2010/05/29(土) 07:05:52 ID:5MJpXJWA
結局殴るだけのDEにはお頭が弱いのが集まるのか。

134 名無しさんが接続しました :2010/05/29(土) 07:13:25 ID:MzjVV9fc
魔法は全部覚えて当たり前
ある程度レベル行くと武器防具は幅が無い
話すネタが無いのだよ

9武器が10になったとしても変わるのはボスくらい
そのめったに会えないボスがマズーだからやる気も出んw

135 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/29(土) 15:07:54 ID:NH7aI3vs
あーあ、前スレのバカな感じとか好きだったのにな。

頭の悪い方達が通算50回目くらいのTODBの話をいっぱい書き込んだから
スレがつまらなくなって誰も目を通さなくなってしまった
頭が悪い人達は本当に大変だ

136 名無しさんが接続しました :2010/05/29(土) 23:28:24 ID:BWA/qZ9Q
うるせーよ

137 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 00:44:21 ID:EIvTviVw
>>135
おいおい二人しか釣れてねーぞ!
もっと頭良いところ見せてみろよ!

138 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 05:07:21 ID:54AD4CZ6
DEの武器は爪 DBの2択しかないし
防具制限も多いから話題ないよね。

139 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 06:10:32 ID:1mPZY2YM
ならば♀DEのふとももについて語り合おうか

140 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 07:16:12 ID:baPCAnn2
♀Drkのふとともには勝てない

この前黒系の模様が入ってるストッキング履いてる人見て思ったんだ
足がちょっと太め→妙にエロい
足がちょっと細め→美脚?かこいい?エロくはない
同じストッキングでも変わるんだなぁと

141 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 15:24:45 ID:WfKjRIzc
>>140
ストッキングて・・・

142 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/30(日) 16:17:05 ID:9R7IBbEg
>>140
ふとともについてkwsk

143 名無しさんが接続しました :2010/05/30(日) 22:16:35 ID:baPCAnn2
べ、べつに間違えた訳じゃないんだからね!

144 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 01:13:43 ID:pjwkk/nI
全部見えるよりちらっと見えるほうがエロい。
だから女WIZは鉄板。

145 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 01:26:29 ID:znHlxVZc
なんでおまえらこんなれべるひくいかいわしかできないんだ

146 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 02:02:39 ID:pjwkk/nI
女と関わりないからストッキングとかいっちゃうんだろうなww

147 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 02:12:17 ID:MEhGEX.U
かと言って特別関わりがあるわけでもない>>146であった

148 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 02:18:51 ID:0b2J9W/E
女と関わり合いが無くたっていい
ストッキングだろうが何だっていい

俺達はふとももが大好きなんだという事実にとって全て些細な事なんだ!

149 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 04:13:41 ID:f6uTJQrk
女と関わりが無いから何がおかしいのかわからんのだが
ストッキングじゃなかったら何て言うんだ?

150 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 04:49:11 ID:pjwkk/nI
>>149
わかんないならそのままキモオタ続けてろよ

151 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 05:38:03 ID:0b2J9W/E
なんでもかんでもケンカ腰に接するのは良くないぞ?
皆仲良くふとももを愛でる、おにーさんとの約束だ!

152 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 07:16:50 ID:9R93yZeU
>>149
タイツ

153 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 07:24:39 ID:YdizMPxw
柄入りのストッキングあるよw

質問です
狩り専DEの鉄板ステを教えて下さい。

154 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 07:42:27 ID:fatYyYg.
ももひきだろ

155 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 08:39:04 ID:f6uTJQrk
>>151
サイハイの付け根の食い込みは最高だな

>>153
資金と想定レベルは?

156 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 08:54:17 ID:YdizMPxw
>>155
サブキャラで長い目で育成を考えてて、今は資金を投入する予定はありません

所持装備は
武器 6SDB
防具 ALA・6b-COMR・5精霊靴・4属性G・SMB・骨アミュ
MDサキュあり

レベルはとりあえず52目指して、更に上げ続けるつもりです。
お願いします。

157 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 09:03:34 ID:U1bKqTGo
>>153
ALAとサキュでMPRは問題ないみたいだから
MR要らなければ
STR18 CON12

HOMR、COMR、ROMPは流用できるしね

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 09:27:06 ID:pjwkk/nI
上の質問に便乗でお聞きしますが、MDサキュ有りなら鎧はALAより8HPAのほうがいいのでしょうか?

159 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 14:52:30 ID:pjwkk/nI
>>158 ALAサキュあってもWIS初期だとSFまでまわらないんじゃないか?
他のMPR装備使うのかしらんけど。

160 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 14:59:36 ID:y5D8e3Gw
俺の2ndDEがWISに振ってないバランス型だけど
MPRはALAと新生アミュ、シルマンどっちかで保つ感じ
サキュがあればALAだけで保つんじゃね?

161 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/31(月) 15:07:35 ID:pjwkk/nI
HPA重いし高めだし、DEはALAでいい。
HPAしかないならもちろんそれでも良いけど。

162 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 16:16:08 ID:o3V1p.V6
サキュとHPAだけど、たまーに青P飲む
まあDEは先に武器そろえてナンボって気もするし、ある程度武器そろえて余裕が出来たらHPAで良いんじゃね
個人的にはHPAは十分価格分の価値はあると思ってる

163 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 17:35:29 ID:14rjg/o6
HPAは後回しでいいな
あるに越した事はないけど、ALAでも全然問題無い

もちろん他に買うものが無ければHPAを買った方がいいし、
DnCみたいな高額品を買う時にまた売ってALAに戻すのもアリ
まあ、自分も値段程度の価値は充分にあるとは思う

164 名無しさんが接続しました :2010/05/31(月) 23:55:04 ID:YdizMPxw
>>157
ありがーとー
参考にさせて貰います

165 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 01:34:58 ID:4GEmsASE
装備もレベルも格上のDEに勝とうと思ったらどうしたらいいですか?
自分もDEでLv53です相手60です。

166 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 01:59:50 ID:wU9uRBYE
まず、どうある事が勝つ事なのかを説明する事だ…

167 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 02:09:35 ID:/0ivmZOE
RPK

168 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 05:02:16 ID:wmxnADnA
>装備もレベルも格上のDEに勝とうと思ったらどうしたらいいですか?

ステをWIS型にして、DD+FB

169 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 05:19:33 ID:gipz/4M.
1番簡単なのはNCJ公認リアルマネーパワーにたよること
LV10くらい覆せる
さらに不正リアルマネーパワーを使えば、装備は1hでそろう
あとは、ドーピング。誰かにオーラや火やADSPをもらえばいい

170 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 07:01:56 ID:IWS1FAOo
つまんねえなあ

171 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 08:58:23 ID:G0wFqriE
ELFに飽きてきたんで、DE始めようと思ってるんですが、
初期ステの振り方に質問です。

サキュ無し、ALA有り、他MPR装備無しとして
初期ステはWis18の余り分は何に振ったらいいですか?

現状としてはATRとDEXで迷ってます。
Lv上がったら戦争、FPK参加予定です

172 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 09:25:59 ID:51invIR.
LV上がるまではSTR型、LVが上がった後に再振り
これ以外にベストな選択肢はない
蝋燭を意地でも使いたくないのなら、修羅の道が待っている

173 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 09:26:12 ID:0VPe1Erg
WIS18確定なら残りはSTR2ふってSTR14でいいんじゃない?
追加打撃の恩恵だけじゃなく、2PCじゃないなら積載気になると思うし。

174 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 10:07:13 ID:aI7hs1Pc
戦争参加希望なのにわざわざ戦争するまでの期間が長引く&戦争じゃ使えないステを
選択する意図が解らんがw

せめてSTR6WIS4くらいがいいと思うぞ

175 171 :2010/06/01(火) 10:09:28 ID:G0wFqriE
172>>
蝋燭は考えて無かったですね・・・
無課金を考えてるので、修羅の道を歩む方向で・・・

173>>
2PCじゃないので、確かに積載量は気になりますね。
Wis18、残りSTRで振って作ってみます。

意見ありがとうございました

176 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 11:04:31 ID:DBMlwums
戦争参加希望なのにCON初期なんて役に立つの?
俺にはカモにしか見えない

CON初期のDEのHPってCON16のWIZと同じだよ?.
LV70でADSありで880

無換金で修羅の道行くならSTR18、CON12

はっきり言ってWISを初期ステで振るとか無駄以外の何者でもない

177 171 :2010/06/01(火) 11:13:51 ID:G0wFqriE
作る前に新たなカキコを確認できてよかった・・・

174>>
確かに・・・
狩りしか考えて無いステをなぜ選んだか自分でも謎です
Wis18は無かった事に・・・
175>>
確かにHPが低かったら、カモですね・・・

色々意見を聞いてから考えてると、
蝋燭無しとか無謀な気がしてきた・・・

蝋燭前提なら初期振りはどうなるんでしょう?
またLvいくつぐらいで蝋燭を使うのがベストでしょうか?

178 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 11:15:36 ID:PisSNOAY
FB 要員なんだろ

179 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 11:18:30 ID:51invIR.
ていうかナイトにしたら話は早いんじゃね?
ALAぐらい気にしなくて良いと思うよ

180 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 12:07:28 ID:1LabhQqE
>>177
蝋燭ありなら初期str18con12
単騎狩りオンリーですってならstr18DEX18wis1もあり
ただ戦争に出たいだけなら蝋燭つかう必要なし
ある程度戦力になりたいならLv63でcon18に変更
んでwis23まで振り
str18con12で蝋燭使わなくてもLv65でHP1500くらいは作れる
どんな初期ステにせよ、str振りまくってLv上げて蝋燭でwis23が一番楽だろね

181 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 12:14:07 ID:WNucdK9.
>>177
全レスするなら安価ちゃんと打ってくれ、読みにくい

182 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 12:47:17 ID:51invIR.
蝋燭使う気がないってことはカイモパワーも使う気無いんだろ?
それで戦争レベルまでDE育てるって、どんだけマゾいんだよw
大人しくエルフでやるか、適当にナイト育ててそれなりに戦争やるかじゃね
廃レベルはわからないけど、DEは狩りキャラだよ

183 171 :2010/06/01(火) 12:54:16 ID:G0wFqriE
>>180
なるほど、参考になりました

>>181
安価の仕方間違えてたのに気が付かなかった・・・

>>182
>>廃レベルはわからないけど、DEは狩りキャラだよ
戦争参加したいなら、廃レベルまで上げるしか無い様ですね。

蝋燭使用を前提にしてSTRとDEX18のWis1にします。

色々な意見ありがとうございました。

184 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 18:44:52 ID:HSBqjkrU
ALAあるならSTR18CON12でいい
常時DB出来ないがSTR振らずに常時DBするのとそんなに差が出ないし
リネ初心者じゃないんだしMPRが足りない分はアデナ稼いで装備揃えれば済む
HP、最大火力、積載の無さと比べたらどっちが修羅の道かはわかるだろ

185 名無しさんが接続しました :2010/06/01(火) 23:32:36 ID:YdqYtkWw
>>176
俺CON初期Lv66ADSPありでHP1000超えるけど・・・
まあHP1000じゃどっちみち足りないけどねw

186 9TODBvs7DnC :2010/06/02(水) 06:48:56 ID:gyDUlvq6
マリスクロウの相場安すぎない?7DnCより7マリスクロウのがFPK除けばほとんどの面で勝ってるんだけど・・ 
FPKではDnDB使うしさ。それいっちゃえば9TODBもそうなんだけど
ほぼ7DnCと変わらないからね。

10BCが100M以下で買えるようになった時 10BCに乗り換えたやつも多いはず

ただ10BCを11にするよりも7DnCを8DnCにするほうが容易だからまだ価値あったんだけども。
7マリスが100Mちょいで買えるなら OEしやすさ変わらないし ダークネスってゆうブランドにひかれないDEはみんなマリスに乗り換えるよなぁ

ダークネスクロウはサイハの弓と同じでブランドイメージで高いだけの過去の遺産になりそう

だがでもしかし・・・高AC雑魚の上手い狩場できたら(70+でもフルヒットむずい)マリスゴミになる・・

超魔法や超技術も無いし 武器も防具も選択肢少ないDEは頭使はなくてもなんとかなるけど、
色々考えて数値とか出したり努力してるこのスレの住人の熱い書き込み見るのは好きだわー

俺は7マリスお勧め 9TODB?7DnC?10BC?さあ語ろうぜw

187 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 08:12:11 ID:0rpEiGnA
もう飽きた

188 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 08:17:49 ID:opW9r1F.
武器は75なってから語ろうな
ようは誰が何を使うかだ

189 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/02(水) 08:45:24 ID:pC1bcaAE
武器のうんちく語ってる奴に限ってLv低いんだよな。
70+の奴らは他人が何言おうが、自分の使いたい武器使ってるんじゃないか?

190 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 11:14:35 ID:0rpEiGnA
高レベルはアデナもそこそこあるから
ココで語られてるような武器は結局全部持ってるんだよなw
その時強いのや、好きなの使ってるだけ
一本に絞る必要なんか全く無いという

191 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 11:38:26 ID:KFY2IhTs
そいうこと

192 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 12:06:07 ID:W/pFNVf6
>>186
乙ー

193 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 12:20:46 ID:0IjwFq6o
Lv80は9BC装備でも激強

194 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 12:24:55 ID:D.6FXxjg
12ToDBと9DnCもちの俺が最強

195 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 14:01:10 ID:Vbi4m4cE
>>194
ちといらんかったキミ

196 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/02(水) 14:22:13 ID:pC1bcaAE
10TODB>7DNC>9TODB=7DNDB
だよな?さあ語ろうぜ!

197 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/02(水) 15:07:01 ID:pC1bcaAE
爪でもDBでも属性分けて複数持つのが普通です。
微妙な性能差は属性でクセ付け。
これで良くない?

198 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 16:35:12 ID:F5oProJI
ぼくインテリジェンス高いんで9TODB>7DnC

199 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 19:45:53 ID:Z4ZWlJO6
まず9TODB>7DnDBは確定ですよね?

200 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 19:59:09 ID:KpyjSB3E
>>196がdndbにわずかな望みを持ちたいのはわかった。

201 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 20:05:45 ID:a/mJKA66
何回言っても誰も信じないけど 7DnDB>9TODB これは間違いない。

でもまあ、値段のこと考えれば9TODBでいいかと思ったのは事実。
で、7DnDBを8にしてみる決心がついた。8DnDBになった。で9TODBはいらなくなった。
じゃあ、10になったらどうなるかと思って、9TODBにADAI貼ってみた。燃えた。

アデナためて10TODB買ってみた。 8DnDB>10TODB だった。
不思議なんだけど、その差は>>に感じて 10TODB でいいかとは思えなかった。で、10TODBは売った。

10BCは前に買ったことあるのでパス。8MECを買った。これは結構いい武器なんじゃないかと思った。
今は8DnDBと8MECを使い分けている。銀武器の話まですると、身元割れそうなのでやめとく。

202 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 20:19:06 ID:LOWqEY0k
>>201みたいに間違いないとか言う割に論拠がひどい人が多いから
dndbますます誰も買わなくなるんだよな。まったくいい迷惑だよ。

203 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/02(水) 20:20:26 ID:pC1bcaAE
>>201
ID:あーまじかあ

で、どこまでがマジなの?

204 199 :2010/06/02(水) 21:15:44 ID:Z4ZWlJO6
>>201
ぜーんぜん信じられないです
1回発動すれば250程度入って、3パーセントでも
250×0.03=7.5も1発のダメージが追加される計算なのにさあ

205 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 21:31:12 ID:F5oProJI
>>202
あんまり妄想書き込みに返答しない方がいいと思うぞ
その手の武器持ってて高レベルならこっちよりこっちの方が良かった、
なんて言うバカな書き込み絶対しないだろ?

>>204
それ何の数字??
int初期ならMR100相手にチェイサー3回合計50〜60ダメくらい

206 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 22:14:33 ID:dRayoadk
まったく雑魚どもは妄想だけだな
早く75にしてみろ
武器なんて語らなくなるから

207 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 22:23:33 ID:a/mJKA66
>>205
お前なら書きこまないということはわかった。
お前はその手の武器を持ってないし、安いうちに買いあさりたいからな。

おれはそんなに度量がせまいわけではない。

第一、持っている身からしたら、その資産価値があがったほうがいいから、書いたほうがいいのだ。
まあでも、誰も信じないのは、今までも経験済みだからわかっている。

資産価値なんか上がらなくていいから、いい加減、オオカミ少年じゃないんだって、わかってもらいたい。
自分の名誉のために本当の事を言っているし、そして信じてもらいたいだけだ。
まあでも半分あきらめてる。

208 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 22:29:11 ID:LOWqEY0k
久々の大物きたな。

209 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/02(水) 22:32:08 ID:pC1bcaAE
大物というか小物というか…

210 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 22:52:27 ID:Tx9SzZD6
>>196>>202って以外と事実だと思う

211 210 :2010/06/02(水) 22:54:17 ID:Tx9SzZD6
↑訂正
202じゃなくて>>201

212 名無しさんが接続しました :2010/06/02(水) 23:45:35 ID:M15xZy5k
LV75にしたら+6BCでも強いよね

213 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 00:42:45 ID:yE6xBYXA
lv70の9todbとlv75の6bcでもlv75のほうが強いからな

214 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 00:49:43 ID:8pNwUM6Y
>>207
データも無しにこっち強いとか言ってるのはただのガキ

215 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 00:54:20 ID:oL1cUZBM
9〜10BCか7〜8DnCが鉄板。
他の武器は趣味か、飽きたときの気分転換用。

216 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 01:01:39 ID:t8/TcRTI
テーベは魔法出たとき強いんだけど、修正来てゴミになるのがこわい

217 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 07:22:06 ID:MUE3//zA
市場の売り見てごらん
もうきてるよ
高く売り逃げしたい奴等の
工作はもういいや

218 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 07:32:13 ID:CpxZA4jc
>>214
データーなんか、出したって信じないだろ?

それに、そんなの出すまでもないと思う。その武器を手にして見ればわかることだから。

自分で試しもしないで、人の言うことにケチつけているほうがガキじゃないか?

219 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 07:55:15 ID:1/brXwwc
>>218
どう見てもおまいがガキw

220 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 07:56:37 ID:ZN/y/H8w
>>218
動画なんか出したって信じないだろ?

それに、そんなの出すまでもないと思う。宇宙人と会ってみればわかることだから。

自分で見たこともないのに、人の言うことにケチつけているほうがガキじゃないか?

221 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 08:11:45 ID:TSv9/HGI
データーわろた

222 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 08:39:48 ID:7RbXdCbs
TBDBが良いって人は色々データ出すのにDnCやBCが良いって人はデータ一切出さずに体感で語るんだよね
そりゃ突っ込みたくもなる

223 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 09:34:59 ID:cKWNH2eY
>>218
信じる信じないはコッチで判断するから"データー"出してくれ

224 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 09:38:48 ID:uxprKntk
>>218
すいません、データーってなんですか?
チーター等の猫の種類かなにかですか?
無知ですみません。

225 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 12:47:24 ID:mOZdR27w
Lv49 STR14 WIS18の復帰者なのですが
新影は混んでるので次元の扉(欲望)の方で狩りしようと
思うのですがその時の武器は6BCと6TODBではどちらが
良いのでしょうか?
2年ぶりに復帰したので何もわからないので宜しくお願いします。

226 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 12:54:14 ID:MUE3//zA
データ言ってるのは持ってないだけだろ
昔からここ万年多いんだから
かまうなよ

227 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/03(木) 12:55:46 ID:Y.j5z.oQ
狩りは爪って何回書いたらわかってもらえるんだろうか

228 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 13:34:24 ID:1/brXwwc
対人でも爪

INT方はTODB

229 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 14:08:10 ID:ApHl5htU
どんなステだろうとHDクエ参加したいなら爪必須

INT型は狩専用ステ。

DE自体対人向きじゃないのに、ましてINT型で対人とか・・・

230 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/03(木) 15:13:14 ID:Y.j5z.oQ
HDが変身なしなのだから爪は持ってろと。
二本目買えるならTODBは面白いね。

231 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 19:56:55 ID:CpxZA4jc
持たざる者のひがみ。
ひがむものが圧倒的多数だから、それが真実に見えるだけ。
笑ってればいいさ。

232 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 20:05:27 ID:8pNwUM6Y
>>231
まだ書いてんのかよww
みっともないからもうやめれ

233 名無しさんが接続しました :2010/06/03(木) 20:50:10 ID:CpxZA4jc
お前もスルー出来ないやつだな。

234 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/03(木) 22:21:32 ID:Y.j5z.oQ
修造はスルーなどしない。いつも全力で受け止める。

235 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 01:32:19 ID:6Ro2sJ6w
修造?

236 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 01:35:32 ID:5yK94Eo2
ニコ厨?

237 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 01:52:47 ID:w1jPREVM
いきなりだが、DE INT型について育て方・装備・ステ等教えてちょ

238 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/04(金) 02:03:05 ID:IoPGUm.g
8イビルクロウできたが欲しい人どんなもんいる?

239 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 02:53:26 ID:iY5fN1EY
>>237
初期INT+4 WIS+6で始めて
レベル70で素INT25 WIS23 DEX18完成だな。
武器はTODB。

でも正直2PCでもやったほうがいいんじゃねって感じがするよね。
レベル90くらいで振るステなくなったとかならともかく
70くらいじゃSTRとかにも振れないし中途半端だもんね

240 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 02:56:41 ID:PVBN4xzo
>>237
まずSTR型やWIS型でレベルを65以上まで上げてからロウソクでINT型INT振り
武器はテーベ、防具はINTやMPR上がる物を装備
狩りでは殴りながらNヒールやブラインドを駆使する

やった事ないが多分こう

241 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 04:33:26 ID:pFXb8Aa6
INT型 おすすめてか
nヒールだけいいやろw

242 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 04:40:47 ID:CO5O2eOI
>>238
潔く9狙い

243 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 08:28:27 ID:svaAVf3k
>>237
1、STR2、INT4、WIS4
最低ラインLv65、ボーナスでWIS5、INT10でINT25、WIS19が出来る
STR2はかなり重要、火力・重量共に
高MPR装備してるとDS生成とかハンパなく出来る

2、STR2、CON4、INT4
完成形ラインLv72、ボーナスでWIS9、INT10、DEX3
WISに振らない(STR振り)場合は装備もMR装備になる為POT狩りになる

防具はCOSや新生系やMD:SQとかかね、武器はTODBだがHDは結局BC
ヒールしてても攻撃はしてるみたい、ヒール中にmob倒す事はよくある
深海魚なら4匹来ても耐える、ラでファントムナイト3匹くらいは耐える

244 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 09:22:12 ID:zTq4SA.s
>>238
どこの鯖?試してみたい。7までは試してある。8にならんかった。。

245 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/04(金) 10:49:50 ID:IoPGUm.g
初期str6int4振って、Lv70で装備紋様込みでstr35int25可能なんだけど、他のステに振れないから微妙かな…
と思って蝋燭に手を出せないでいますh
こんなオナニーステでやってる人いますか?

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/04(金) 12:20:10 ID:IoPGUm.g
カノ9イビル売出中

247 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/04(金) 14:38:17 ID:IoPGUm.g
いまlv31です
予算が大体15mで武器を買うとしたら
3属性8BCか無属性9BCかB銀爪でどれが一番いいでしょうか

セカンドなんですがこっちを中心に育てていきたいと思ってます

248 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 14:59:17 ID:JVTfhtS.
とにかくレベル上げたいなら新影いくことになるのでB銀爪(できればbSDBのがいいけど)
レベル上げ以外にも色々やりたいのなら3属性8BC

249 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 16:31:36 ID:fAUQ1xXk
str18 con12型よりstr18 con10 wis12型
のが明らかに優れてるのに何でここのやつは狂ったようにcon12型を勧めるのか考えようか

250 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 18:09:19 ID:CnSx21ls
>>249
STR18は基本で、あまりの4をどこに振るかってだけ
CON2につきHP成長1だから好きなように振ればいい
MPR足りない人はwisに振ればいいよ

正直MAXMPいらんし、DEXも後振りで十分
だから初期ではCON以外振る要素がない。他は後からでも振れる

DEで一番問題なのはMPRだけど、MPR装備が充実してる+セカンドが多い
現状は初期wis振りを外せる人が多くなっただけ

251 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 18:41:07 ID:svaAVf3k
>>249
WIZやエルフはMP量が瞬間火力になるが、
DEはMP量より重要なのはMPR

252 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 20:56:35 ID:PVBN4xzo
>>249
資金、MPR装備が無い人に対しては誰もSTR18CON12は薦めてないよ
WIS12にしたほうが優れるのってWIS振りするやつと最大MPが少ないと思う60未満くらいだけだぞ

253 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 23:52:16 ID:wDZDIioo
まあ正直どっちでも好きなほうに振ればいいんじゃない?
気に入らなくなったら蝋燭つかって振りなおせばいいんだし

254 名無しさんが接続しました :2010/06/04(金) 23:55:47 ID:1u.YxC3E
質問です。現在53でLVをさっくり上げるお勧めのステってなんですか?
現在初期S4C4W2で追加D3に振っています。ALA、サキュ、はあります。
蝋燭使うならS18C12で新生アミュ買った方が上げやすいでしょうか?
烈空9BCと7B-SDBでほぼソロでGC1Fか影中、影庭、CC3Fがほとんどです。
アデナが10mしかないためシルマンやHPAなどには手が届きません。
MR100自己補正こみでAC65程度です。

255 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 00:36:41 ID:2bvUfpBc
>>245
初期:STR+6 INT+4
ボーナス:STR+10 DEX+3 INT+7
武器:10TODB 9B-SDB
でやってるけど、単騎では非常にいいよ。2PCで巨人も余裕。
ACが低いのと属性リングが付けられないのが玉に瑕だけど。

256 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 01:41:47 ID:RhYTxLvk
狩り専のSTR18CON12の人達は
STR35DEX18が目標?その後何に振るの?
狩り専なら最大HPもそんなに必要ないわけだし
STR18DEX17CON10にでもして完成早めたほうがいいんでないの?

257 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 02:08:16 ID:BMFcoK1I
>>256
とりあえず、STR35DEX18なったら、WISかCONふるんじゃねまあLV66以降だけど
完成はやめるのはありだよな
STR18DEX18他1が1番早いけどさ

258 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 02:35:54 ID:xMmM2m6w
>>257
>狩り専のSTR18CON12の人達は
>STR35DEX18が目標?その後何に振るの?

と聞いてるのに>完成早めたほうがいいんでないの?
って矛盾してね?その後何振るの?

狩りでも竜みたいにHP必要なUPがあるかもしれないし
戦争に出たくなるかもしれない

259 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 04:26:13 ID:RhYTxLvk
>>258
WISに振るとしたらなおさら完成早めたほうがいいよね
STR18CON12からだと75でSTR35DEX18WIS15だよ?

龍はCON12でもHP足らないし
戦争は素キャンセきまってるようじゃ話にならないよ

260 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 04:46:16 ID:BMFcoK1I
HP欲しいと思うとこ
巨人、41層、高層くらいだから普段は500もあればいいからな

261 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 04:59:31 ID:p.iEH7gM
>>259
話の内容が見えないけど、
キャラ作った時の初期ステの話?
それとも高レベルの再振りの話?

高レベルならCON12でも龍行けるよ、課金も使えばHP1800くらいに出来るし

262 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 05:02:54 ID:2Ps4tIV.
竜語全部耐える戦法ならHP1800くらい欲しいが
特定竜語退避戦法ならHP1200くらいでも死なんぞ

263 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 05:38:25 ID:vEm2b5CA
>>259
>STR18CON12からだと75でSTR35DEX18WIS15だよ?
大抵の人は素STR35じゃなくまずはこみこみでSTR35にすると思うんだ

264 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/05(土) 06:01:10 ID:cDbiXu7w
皆さんおやすみなさいまし

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/05(土) 09:13:05 ID:cDbiXu7w
DEの単純さに飽きて幻術師をやってたんだが

久々にDEやると足の早さがやべぇわ
DEサイコー

266 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 09:45:53 ID:BMFcoK1I
>>263
そうだな。DSTRありでいいから33あれば問題ない

267 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/05(土) 10:05:50 ID:cDbiXu7w
これからは竜アップしかないからC12は欲しい。
でもLV70より上での話か。
逃げるならナイトのが火力として計算できてしまうのが悲しい。

268 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 11:19:13 ID:xMmM2m6w
>>259
>戦争は素キャンセきまってるようじゃ話にならないよ
そんなことあたりまえだろ

51以降のボーナスSTR振りを我慢してWISに振ればいいだけ
初期ステににDEXとかAC1だER1だ遠距離+1程度で恩恵薄いし
WISもMAXMPとかDEには要らないじゃん

269 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 12:40:03 ID:p.iEH7gM
>>265
あるあるw
DrkしばらくやってDE戻ったら、
街中移動中ヘイスト切れてるの気付かなかったわ
狩りに出てあれ?てなた

270 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 13:17:36 ID:434an6gE
>>267
まだそんなこといってんの?
遅れてるね

271 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/05(土) 14:00:33 ID:cDbiXu7w
みんなCON12勧めてるけど1800とかのHPにいつなるんだよw
低レベルはCONなんかいらねーんだよwwww

272 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 16:32:51 ID:7g2J7pYk
今はLv65なんかすぐなるだろ
いつまで低Lvなんだよ

273 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 17:43:32 ID:mZHP6QJE
65程度でHP1800行く装備教えてくれよw

274 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 17:50:11 ID:BMFcoK1I
HPTシャツ+HPフル課金すればいくんじゃね

275 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 18:10:34 ID:bKNVEKNc
65すぐ成るとか
どんだけ廃人思考なんだよ

276 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 18:31:46 ID:mZHP6QJE
CON12の65だとHP800ちょっとなのにフル課金で1000も上がるのかい?

277 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 18:35:02 ID:p.iEH7gM
>>273
そのくらい自分で考えろよ
こんなん教わる事じゃない

278 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 18:40:58 ID:mZHP6QJE
ばかかてめーはw

絶対いかねーから言ってんだよw

279 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 18:46:23 ID:p.iEH7gM
バカだから聞いてるんだろw
バカに教える道理なんてねえよ
公式のHPて所全部見てこい

280 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:02:43 ID:wDky1UfU
誰かキチガイの相手してやれ

281 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:23:27 ID:weeepmZE
+100 クレイのエンチャント
+160 アドバンスドスピリッツ
+100 堕落のマントor死のマント
+10 ハロウィンパンプキンアーマー
+100 "キャラクター名"の生命のTシャツ
+12 シャドウグローブ(数値はうろ覚え、間違ってたらすまん)
+50 シャドウブーツ
+80 古代弓射手のガーダー
+100 大将軍のアミュレット
+50 暴走のイアリング〜奴隷のイアリング
+50 ボディベルト
+120 生命の紋様
+80 剣士の紋様
+120 生命のポーション
+50 グリフォン焼き
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
+1182

無理だと思うものを適当に代替品にしてくれ。
さすがにアミュは俺としても冗談半分なのでゼブレクイの牙で-70かな。
あとはマントをダークマントにしちゃってもいいな-70、
イアリングが4段階か親睦で-25or-30ってところか。
それで差し引き1012。SGをPGにしてピッタリ1000だね。
リングは地リンだろうから抜いたが、
アンタラスグランドレザーアーマー装備なら、
片手は呪われたエメラルドリングにできるので、差し引き+15。
クレイ・アドスピ無しで1800にしろと言われると厳しいな。

282 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:26:44 ID:7D2ehAcU
シャドウブーツは40だな。
50なのは精霊の靴(生命)のほう。
靴で+50される、ってのに違いは無いが。

・・つーかHP装備増えたもんだな。

283 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:28:20 ID:7D2ehAcU
嘘です。
シャドウブーツが50で精霊の靴(生命)が40でした。

逆だと思ってて、あやうく7精霊の靴(生命)買うとこだったぜあぶねぇ。

284 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:29:14 ID:7D2ehAcU
後8段階アミュは無理でも3段階アミュでもHP50だったよね。
竜狩りいくレベルならこのくらいは現実的なレベルだとおも。

285 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:35:01 ID:mZHP6QJE
ぶww

そんなMRすかすかで1800あっても意味無いってわかるよなw

286 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:43:24 ID:3Fm9hKYc
>>285
は?WIS23までもっていけばHOMRだけで100いくだろ?
ないとさまか低lvの雑魚はだまっててくださいよ。
こっちはHP計算でせっかく賑ってたのに・・・KYだなぁ

287 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:52:39 ID:p.iEH7gM
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=g23A4R2PMLKJg21g739BMCg38z2I-60k3E-b9A1dEAVJO1fYTX32ROO28QCA2e-34bc-kbh2--z4B-g24Igc4-g7SBg48-A82

これにクレで1800超えは行く
属性MRも100無いと意味無い

>>285
お前は本当に脳が無いのな

288 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 19:53:29 ID:p.iEH7gM
おっとh抜くの忘れてしまった、失礼

289 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/05(土) 20:15:19 ID:cDbiXu7w
>>265
低脳は嫉妬するなよw

290 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 20:49:51 ID:Po2B9FYM
びっくりするような馬鹿が居ると聞いて

291 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 23:41:49 ID:EKR1.F2k
65程度でそこまでそろえれるやつなんていんのか?

292 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 23:45:52 ID:3Fm9hKYc
>>291
2ndとかじゃね?

293 名無しさんが接続しました :2010/06/05(土) 23:55:15 ID:EKR1.F2k
2ndで65とか俺には無理だw

294 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 00:18:19 ID:0vi.9Hjo
逆にそれだけ装備揃えられる奴は、
セカンドで65なんか本当に余裕だろうね
3ヶ月もかからないんじゃない?

295 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 00:38:05 ID:BhHMGm9U
揃える気が無い人には無理かもね
俺1stで65前だがその程度の装備って感じがする

296 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 00:45:33 ID:Fo/hLP3o
ほんとここは雑魚の巣だな
アンタラスレイドも呼ばれて
ないだろwww
HP?いらねえよ

297 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 06:48:00 ID:GPITCatI
芳しいな

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/06(日) 09:04:18 ID:UKrRXGys
久々に見に来たら
DEスレが伸びはじめていて良かった良かった

299 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 10:44:44 ID:doSQIJug
ご助言お願いします。現在Lv60です。防具は1.5週程度ですが,たまたま心臓が
でたので武器は+7DnCを使っています。社会人のため1日1〜2時間程度しか
インできないため,INT型にしてほとんど単騎狩りのみです。戦争はしません。
この生活スタイルでリネを楽しむためには,武器をToDBに変えた方がよいのか
ステを変更した方がよいのかアドバイスいただけませんか?

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/06(日) 10:55:38 ID:UKrRXGys
DnCを属性9BCに下げて、残ったアデナを防具とアクセ充実に回す。

301 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 10:59:32 ID:OU5wRCw2
>>299
DnC売れば+9TODBと防具一式強化できるかもしれんが、
今のままで十分狩り出来てるならDnCのみでいいんでないかな。
TODBはINT型ならたしかに魅力的だけど、
気分転換にHD行こうと思っても、DBってだけで役立たずになっちゃうしね。

302 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 11:21:24 ID:BhHMGm9U
>>299
なんでDnC所持でint型やっちゃうかなw(逆だった?)
int型は老後の楽しみ的な存在、飽きた人がうほ!何これwて遊ぶ道具
DnC売ってBCとTODB買った方がいいね、intだとTODBの方が火力上
一度intやるとPOT縛りのSTR型がだるくなってきっと無理

303 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 12:25:14 ID:Fo/hLP3o
オマイラリネージュを楽しむのは
装備じゃないぞ
まずINT 型をやめれ
仲間を作れ!

304 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 14:58:36 ID:YTYAMoTs
今楽しいならそれでいいんじゃないか?

305 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 16:12:32 ID:antCqEcM
INTならTODBにした方がもっと楽しくなるって事じゃないかw

306 名無しさんが接続しました :2010/06/06(日) 23:45:35 ID:ToshK6TQ
まあ好きなもの使えってこった

307 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 00:55:37 ID:evHSnua.

>>299
lv75+deやってます
おれなら、ステをかえます
1〜2時間のinならポット狩でもいい気がする
dncは売ってtodbとbcをかうかな
余ったアデナで防具強化

308 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 01:42:29 ID:jSU9wMgI
>>299
自分も近い境遇だけどINT型維持をお勧めするよ。
どのクラスにも言える事だけどソロ専は攻守バランス型が吉。
狩場滞在時間が増えて祈りPOTとか使いやすくなるよ。
また、ネカフェ最果てとかはINT型が狩りやすい。

DnCかテーベかはお好みで。属性3段階が手に入る方がいいかも。自分だったらDnCだなぁ。ホスィ。

309 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 07:45:30 ID:cH1jGybE
↑なんなのコイツ?w

310 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 12:01:55 ID:OBtSDDHs
>>296
これから他のレイドも来るし、
イベントでキツイ狩り場も来るだろうし、
HP装備が要らないなんて事は無いと思うよ
あって損は無い程度だとは思うけど

昔HP300代でBOSS狩ってた頃がなつかしいな
貫通=即死だったしね
HP1000とかそれもうBOSSだろwって笑ってたっけ

311 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 13:04:48 ID:IdpAR8/.
アンタラスとか47DE で食えるみたいよ
HP いらんわな

312 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 13:35:40 ID:o/qrEAYw
それSS見たけど周り普通に高LV居てコバンザメしてるだけやん。
しかもそのDEは竜食う為に複数勢力に尻尾振ってるカスDEですぜ。

313 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 13:55:15 ID:IdpAR8/.
>>317
君リゲルの人でしょ
とっくにオール捨てでだいぶ
前から食えてるのに知らないとは
遅れてるねw

314 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 14:23:40 ID:OBtSDDHs
>>317
リゲルじゃね?と解る内容でヨロシク

ところで最近TODB見たら損傷してたんだが思い当たる節が無い
対人とかしないしドアコンも最近してないしなんだろうか?
夢幻イベの時にでも無差別FPK集団にWBでも掛けられたのだろうか
非損傷武器が損傷するmobって居たっけ?
非損傷だからと油断してたが、たまに武器見たほうがいいね

315 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 14:53:25 ID:m.wEs9IE
>>314
>非損傷武器が損傷するmobって居たっけ?
プログラムにはバグというやっかいなものがあってだなry

316 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 14:57:13 ID:oqoLceEA
DBかけずに損傷的なぐったんだろ

317 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 15:16:23 ID:bW/W3J2o
↑ばか降臨↑

318 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 15:32:07 ID:.ZGnFBzg
>>314
>>311がマルチでリゲスレにも書いてる

319 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 15:51:48 ID:OBtSDDHs
>>318
それでか、了解
こう言うの見るとネタ振りなんだろなとか思ってしまうw

所で>>314で書いた事だけど、質問スレ見てハッと思ったが
スライムだのブロッブの攻撃で武器損傷したりするかな??
暇つぶしにスライム叩く事は良くあるんだ・・・
たま〜〜に劇的に強いスライムいるよね、雑魚BOSS並のタフな奴

320 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/07(月) 16:46:05 ID:yhJ9JSuA
>>319アンタラスのWBじゃないか?

321 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 17:52:47 ID:OBtSDDHs
>>320
アンタも損傷やるんですか、知らなかった^ー^;

てか残念ながらレイドは参戦してませぬ、別の何かですね・・・

322 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 21:28:41 ID:JonQDj4c
デスマッチでバウンスナイト殴ったとかじゃなくてか

323 名無しさんが接続しました :2010/06/07(月) 23:21:10 ID:OBtSDDHs
ああ、デスマはやりました・・・欠片出ずに何度も^ー^;;;
それかも知れませんね、どもです!

一応あれも対人でしたね、嘘言ってすみません

324 名無しさんが接続しました :2010/06/08(火) 00:44:39 ID:f8ukKkxs
死ねよ雑魚

325 名無しさんが接続しました :2010/06/08(火) 06:03:41 ID:79JvvD8w
ぼう〜んす!

326 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/08(火) 08:51:36 ID:nmc30bgI
ないとつえーっす

327 名無しさんが接続しました :2010/06/08(火) 23:48:16 ID:rkn0QsmM
ところで一番何も考えずに無能でもできる職ってないとよりDEだよな

328 名無しさんが接続しました :2010/06/08(火) 23:49:45 ID:OOJiSSBE
自己エンチャかけて後は敵を殴るだけの簡単なお仕事です

329 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 00:16:01 ID:w13g8Xc2
リング・マントフリーで簡単にMR100行くので無能でも出来る職がDEです

330 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 03:52:28 ID:w13g8Xc2
全く話題が無いな・・・

DE強化期待age

いっその事火力倍になあれぇ!

331 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 07:44:51 ID:UnfBCeow
アンタラスグランドレーザーアーマーは
DE には微妙じゃない?

332 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 08:07:37 ID:jhE1IpXY
DR3ついてるんじゃないっけ?
ベノムもしなくて良くなるし、あればあったでいいんじゃね

333 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 11:15:29 ID:jwaqtymY
AC悪くなるけどねw

334 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/09(水) 11:24:46 ID:q6s5r02I
>>316 について語らないか?w

335 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 12:36:28 ID:w13g8Xc2
地龍鎧は俺はいいと思うな
BOXに弱いDEにDR3は神だし、効果点滅する前に切れて毒食らうベノム使わなくてよくなるし
ただでさえ自己¥の多いDEに1個魔法が減らせるのはうれしいと思うよ

前にDR2紋様がイベントであった時、かなり体感あったよ俺は
課金アイテムで早く出せよ!とか思ったくらい

微妙なのは他竜の鎧じゃね?

336 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 12:39:27 ID:UnfBCeow
>332
ベノムは別に面倒くさくないからDR3だけかあ
ならばせいぜい50M くらいの価値かな

337 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 12:42:33 ID:jwaqtymY
DR3って、幻想料理より劣るじゃんw
そんな程度にいくら金かけるつもり?
それにACが悪くなるんだよ?

338 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 13:02:51 ID:AkCEZGlU
>>335
他龍は実装される時に強化されるんじゃない?
次の水龍の鎧もランダムでHP100ぐらい回復とかになったしw

339 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 13:31:41 ID:w13g8Xc2
>>338
効果に見合った金額を出せるかどうかと言う事だね
BMP3枚・鱗15枚は確定だから最低50m付近に心臓2個の価格だね

MR15はナイトが欲しがるだろうけど、他はそこまで出す人居ないと思う

340 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 13:37:49 ID:w8fsUOAs
ホントは欲しいんだろ?
YOU欲しいってイッチャイナYOU!!

341 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 13:40:17 ID:JG.4igug
>>337
ぷっww
比べる基準がアホすぎて笑えるw
料理と別にDR3だからメリットあるのに何言ってるんだかw

342 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 13:48:25 ID:JG.4igug
AC回避がまったく無いとは言わないが
UDが性能良すぎてACの回避がどれだけ体感できるか微妙
その状況でDR3=AC-9 UPと考えれば鎧だけで-9(他鎧との差はめんどくさいから勝手にしてくれ)と思えば安い買い物だと思う

性能たいした事無いから買わない ×
買えない、高い、廃人装備だから叩こうぜ ○

343 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 14:10:09 ID:w13g8Xc2
え、DEってAC4で軽減1じゃね?よってDR3は基本AC12分くらいだと思う
この軽減もランダムだから期待値がもし半分ならAC24と言う話だな
回避性能は付かないから=じゃ無いが

AC1上がるのとDR3を天秤に掛けてる時点で・・・

344 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 14:15:44 ID:JG.4igug
単純にDRだけを比較する為に前置きで書いてるのにそこだけに突っかかって内容同じ事書くとはねーw

345 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 14:27:13 ID:yTf9RTvc
だから比較すること自体がナンセンスなんだよ。
ACなんてダメージ軽減より回避のほうが効果上だし、
そもそも対人にはACによる軽減はない。
それと軽減ダメージも1〜(AC-10/4)でランダムだけど、
これは出る確率が均等でないらしいから、期待値を簡単に計算できない。
そしてACは魔法攻撃に対して意味ないけど、DRは有効。
こんだけ違うものをACいくつがリダクいくつぐらいとか言い出す時点で話にならないってことだよ。


で、AGLAは元々回避高いからDRの効果薄い+耐毒スキルがあるってことで、
間違いなく一番恩恵低いのはDE。
それでもAC1とひきかえにDR3なら明らかに性能は上。
地耐性+50もあるしAC1のために50m,100mかけちゃうような廃人間隔でいえば、
普通に割りのいい買い物だろうって話。

346 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 14:40:29 ID:u8C1OYag
お前等落ち着けよ
他クラスなんかどうでも良いんだよ
料理だの他のアイテムも関係ないんだよ
DEが装備できる鎧の中で良いか悪いか、大事なのはそこだけだろ?

347 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/09(水) 15:00:11 ID:q6s5r02I
欲しいけど高くて永遠に買えない><
っていう心の叫びを汲んでやれよ…

性能み見合う…っていう考え自体がズレてるしw

348 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/09(水) 15:07:30 ID:q6s5r02I
ようはあれだ。好きなの使え!

349 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 15:36:59 ID:jhE1IpXY
>>345
DEは
AC<0以降 AC4毎に平均値で0.5/4=0.125程度のAC軽減
AC>0 AC4毎に平均値で1/4=0.25程度のAC軽減

よってDR3はAC-76に相当

350 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 16:30:28 ID:kyN/pAdI
お前らには縁のない装備なんだから騒ぐなよ。ほんと好きだよな。

351 331 :2010/06/09(水) 16:34:27 ID:UnfBCeow
別に買えない訳じゃないのよ
75出しアンタラスやってるから
心臓も安く手に入る(合計100M 以内)

それでも今プラチナP と鱗集めてて
なんか迷いが消えなくて

それなら100M を8Dn C 資金に回した
ほうがいいなとおもた

これから値上がりすることも考えにくいしね

352 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 16:59:11 ID:w13g8Xc2
買おうとしないから買えないだけだろ
目標を作らないとアデナ溜まらないのも事実

俺60半ばだけど最近50mほど燃してる
(靴イベで40mくらい燃えて7TODB2本燃えた)
残金50mあるが目標無いと燃しかねんw
そう言う人は多いと思う

353 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 17:32:11 ID:UnfBCeow
>>352
OE しなきゃ買えないLV で偉そうに
語るなとw
はっきりいっておくがOEでどうにか
しようとするタイブとしないタイブは
75くらいになるとはっきり差がでるぞ

354 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 17:44:05 ID:PaBjqwss
OEしなきゃ買えるわけだが
と斜め方向にツッコミいれとくか

355 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 18:17:31 ID:jhE1IpXY
>>352
合計100Mくらいでなにをほざいてるのか・・・
50Mなんか一ヶ月で溜まるじゃねえかw

356 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 19:17:44 ID:Pfcy2vF6
※ただし学生、ニート、主婦に限る

357 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 19:45:00 ID:w13g8Xc2
>>353
まあもちつけ
俺は別にあんたに言った訳ではないw
縁が無いだの永久に買えないとか思ってる輩にだな・・・

358 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 21:09:17 ID:InyajEJA
Dnc持ってるやつはTODBなんていらない

Dncが強い

以上!

359 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 21:11:32 ID:G6evyd4E
TODB持ってるやつはDncなんていらない

TODBが強い

以上!

360 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 22:39:23 ID:M.yMz4BE
結論AGLAはちと微妙

361 名無しさんが接続しました :2010/06/09(水) 23:08:34 ID:9K6V0Rec
質問させてください
intがいくつ以上だったら
8TDB>9BC
になりますか?

362 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 02:02:28 ID:ox35zkSg
5くらいかな

363 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 06:38:35 ID:DmAhv/LU
AGLA200m+かけて作ったけどそこまでの価値があったかというとかなり微妙ではある
俺はwisあんまり振ってなくてコラプ狩りとかするから毒無効は地味に便利
DRは料理と比べると全く体感ないけど単騎では地味にpot消費減ってるかな?ってくらい
蟻穴4,5Fにいくと遠距離ダメが2とかなってて素敵

でもALAよりは間違いなく強いし現状の最強鎧ってことで金ある人は作っとけばいいと思う
火はともかく水風の鎧と比べても好みやステによりそうだし実装までを考えたら損な買い物でもないかな
正直200mかけて9BCから7DnCに移行したときに比べたら数値上で強くなったのが分かる分満足はしてるよ

364 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 09:34:55 ID:jfVv9ndI
つか廃人はともかくとして、一般で金が有り余ってるからって
実装当初の供給量の少ないものをゲットしようとするから泣きを見るんだよな。
そりゃ最初はちやほやされるかもしれんが、
値段下がるのわかってるんだから2,3ヶ月待ちゃいいのに・・・

365 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 09:41:44 ID:AntVoG7c
AGLAはALAの次装備である事に間違いない
蟻穴行く機会多い俺的には便利
新生ベルトの地10ですら体感出来るから100に出来るのはうれしい
ラにソロで行くが耐久が増えると思う

正直7か8防具を200m出して8か9にした所で体感なんぞ無いと思う
細かな積み重ねの一つにしかならない
この鎧は確実に体感出来る品だろうから他防具をランク落としてまでして
手に入れる価値は十二分あると思っている

と思ってるが、買える頃には心臓安くなってるな
か、リネあるかな・・・

366 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 09:56:46 ID:iVYXc9wo
ACのダメ軽減とかどうでもいい
一番大きいのはDRは魔法ダメージも軽減してくれること

ACはいくらよくしても魔法関係ないからな

367 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/10(木) 10:06:08 ID:5MAfmvoU
200MでDnC買うよりは変化でる。
ALAからの性能アップに200M追加するという発想する人は要らない防具。

368 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 10:10:48 ID:AntVoG7c
そうだな、値段を予想すると・・・

AMAは現状AGLAを作る予定で押えてる人はある程度居る(複数持ってる知人も居る)
ナイトはAMA使ってる人も居る、なので
今はAMA在庫あり、AMA需要中、・供給小、心臓需要大・供給小、心臓高い
その内心臓安くなりAMA在庫切れると・・・
AMA需要大・供給小、心臓需要小・供給小、となるだろう
AMAで足らないのが確実に鱗、他はどうとでもなる
なのでAMA在庫切れた瞬間から、鱗が急激に値上がり心臓は急激に値下がる
鱗出すQDも値上がるだろう

アデナ余ってる人がAGLAを揃えた辺りから
AMAの値段は下がり始め心臓は価格をちょっと上げて行く

なのでAGLA自体の価格が一般的になるのは半年は先になると思う、AMAは今が買いと

369 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 10:34:32 ID:ymNO834Y
それも仕様が変わらなければの話しだな
簡単に狩れなくなったらすべての価格が急変する

そして過去にも竜は余裕で調整されてきた経緯もある
強さ云々の前に居ない時期すらあった

370 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 10:45:07 ID:jfVv9ndI
すごくどうでもいいが、
アンタラスグランドレザーアーマー・・・だっけ
略称がAGLAだが、
ALAがグレイトになった感じの名称を割り振れる点で
NCJを少し見直してしまったよ。

371 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 11:24:09 ID:AntVoG7c
>>369
龍は仕様変更の可能性十分あるね
でも正直今はバランスなんかよりいかにRM稼げるかが重要、だと思う
RM稼げない龍なら稼げるように変更されるかもね

で鱗に関しては
その辺見越してカチャだろねw
今回は緑鱗を出し易くしました!!みたいに

レアを作ってレアを売る、この流れは仕様になりつつある

372 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 11:52:30 ID:7UhMiQ1Y
結局「AGLA欲しい高LVの数>>>>AMA+心臓の供給量」なんだから
半年やそこらで一般にお求め安い値段になんてならないだろうな。

373 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 13:01:14 ID:AntVoG7c
一般的って言うと人の価値観で相当違うから語弊があるか
俺的には100〜150mって所?

374 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 13:04:52 ID:hnVijQZE
そろそろ夏のガチャくるね
緑鱗とプラチナピース頼むよ

375 名無しさんが接続しました :2010/06/10(木) 16:26:24 ID:hnVijQZE
BUY AGLA
バイアグラ

376 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 03:28:59 ID:Eou0Mtiw
パプの鎧のが欲しいぜ。15パーで100回復なんて神装備じゃねーか!

377 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 10:21:14 ID:UErjGyH2
15%ならBOX状態でほぼ常時回復じゃね?
それはないな、本当ならすぐfixされそうだ
悪用した狩りとかも出来そう

DVで骨弓10匹引けばnoPOTとかさ

378 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 10:42:36 ID:gH7x7Ok.
パブリオンきたらアンタラスの魔眼と合体
させて魔法ダメ半減のが欲しい

379 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 10:45:01 ID:e.OS3CjA
もっと・・・もっと叩いて!(※回復のためです)
どうやらリネはMはMでも
そっち系のMに走らせようとしているようだな。

380 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 10:51:43 ID:6Z2jnrXc
ナイトはアンタラス鎧でいいかもね。
対人すんなら絶対DEはパプ鎧のがいいわー。
倒せるかがアレですけど。

381 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 11:35:52 ID:UErjGyH2
ん〜ナイトは対人なら地鎧で良いかも知れんが
狩りなら水鎧とCBのコンボで、下手したら巨人でBOXされても耐えそうだ
このコンボは最強に思える

こう言う鎧の為にステ振り直しとかはイヤだな、修正が怖い

382 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 11:40:37 ID:e.OS3CjA
もともと高いDRに加え、
回避+カウンター持ちがボコられるたびに回復か・・・
どうやらそろそろ、ガン黒卒業するときが訪れてしまったようだな・・・

383 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 12:25:24 ID:vQBydZeU
>>377
何が悲しゅうて水竜鎧持つレベルが骨浜で骨ひかにゃならん

384 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 12:53:11 ID:.CSgQ9bk
ヌルゲーすぎてもうつまらんなw

385 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 13:24:50 ID:yiTX56IQ
毒にならないって利点では緑鎧!
でもDEには必要ない。とすると比べるなら
DRと100回復かー。囲まれる狩場にいくなら断然水やなー
確率によるけど。火鎧は攻撃になんらかの+スキル付きそうだね。
風は魔法ダメ軽減とかきそう。土以外DEとしたら選択肢多すぎて迷うなぁ。俺の妄想があってれば
だけど。問題はパプが一度も倒されてないってとこか。ヴァラカスとかアホみたいに強くなるんだろな

386 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 13:34:20 ID:e.OS3CjA
>>385
いやぁ案外KRの脳みそが足りないだけじゃないの?
テーベだっけか、あれの初討伐も
実装が数年遅れてるJPだったくらいだし。

387 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 14:05:02 ID:UErjGyH2
>>383
例え話だろw kyだな
遠距離居ない狩場でもWIZ弓召喚リスタで増やす事も可能

388 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 14:44:43 ID:IVndO9Og
たしかパプは回復系がダメに変わっちゃうんだよね?
POTもキモもヒールも無理だったっけ?
召喚倒すまで

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/11(金) 15:08:14 ID:DJmmsLbU
鎧回復は3-5%と聞いてが。
DR3とそれ程離れない感じでは。

390 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 15:15:11 ID:/3DVSUYs
テーベのアップはKRとJPで数年も差があるわけないだろ・・・。どこまで適当なんだよw

391 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 15:34:15 ID:UErjGyH2
討伐時の3日入場不可の例のあれも確か同じ効果だっけ?
そっちは1%くらいでいい気がするな

392 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 16:49:00 ID:QIgMBTDc
討伐エンチャは72時間ACが2良くなるだけですよ

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/11(金) 17:01:35 ID:DJmmsLbU
みなさんがおっしゃっている水竜鎧の効果ってなんですか?

394 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 17:44:17 ID:VzFT895Y
パプの討伐エンチャは一定確率でヒール 回復量はランダム

鎧の効果は一定確率で敵から攻撃された時HP100回復

395 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 18:11:28 ID:sz/auK2A
パプの鎧って一定時間毎にエンチャもらえてその効果中に被ダメ時一定確立で回復ではないの?
一定確立の部分が15%って公開されたなら一定時間の部分はどうなったんだ?

396 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 18:17:50 ID:EcRq3uKU
血痕エンチャと鎧効果をごっちゃにしないように

397 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 18:20:48 ID:JRmN0T3g
見て来た!血痕エンチャがランダムでヒール回復だぬ

鎧は被ダメでランダム100回復

ほしいぜゴクリ

398 名無しさんが接続しました :2010/06/11(金) 21:29:41 ID:UErjGyH2
ああ、一定時間だったかthx

399 名無しさんが接続しました :2010/06/12(土) 23:40:58 ID:RqFZNCcQ
age

400 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 06:49:34 ID:4T0M3dHQ
9TODB>7DnCでいいですね?

401 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 07:09:57 ID:Y4tBkB1Y
>>400
そのネタもうやめろw

402 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 13:48:03 ID:xREEBe6c
1、スレッドが立つ。
2、才能のある人間がネタを提供して盛り上げる。
  感動を求めて人が集まってくる。
3、更にネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。      
  彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。       
  低レベルな自慢、排他的なレス、馴れ合い、煽り合い
6、煽りと馴れ合いしか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。 
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。       ←今ここ
  脳死状態。

403 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/13(日) 13:51:50 ID:e9C49cJ.
漢字にフリガナ頼むわ

404 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 17:57:29 ID:IJ1YdiIE
ナイトが居る・・・

405 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 18:22:49 ID:KAvPF.Yo
>>402
差別用語満載だな。

406 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 20:08:21 ID:GZmdLQpU
エンチャ魔法の効果時間延ばしてMP量増やせ、とは言わないから
MAX時間決めて時間が追加されるとうれしいね
でもバランス的に100%無理か・・・

なら4回分とかでもいいんだが・・・

407 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 21:23:32 ID:B5KfF4fM
そんなことしたらキャンセ復帰がWis型以外無理ゲーになるだろうが・・・

408 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 21:41:59 ID:FTcpAPr.
でも今はMPR装備が増えすぎてWIS型の利点が無さ過ぎる。

409 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 22:10:29 ID:GZmdLQpU
>>407
ん、1回で4回分と言ってる訳じゃないぞ?
ストック効かせたい、って話だ

410 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 22:15:48 ID:B5KfF4fM
昔のGPやBPみたいな感じか
3分に1回でめんどいと思ってたけどDrKは1分 ILは30秒だから我慢せいw

411 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 22:49:15 ID:OudPJqP6
>>405
そうか?
日本人は一億総白痴化って発言した管直人総理大臣に謝れよ

412 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 22:52:55 ID:iZMsX2Os
>>410
あれ常時なのか?

413 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 23:06:11 ID:KAvPF.Yo
>>411
なぜおまえごときに謝れと言われねばならん。
無礼者。
それでトラの威をかってるつもりか?

総理がそういったなら、おれのほうから叱っておいてやる。
おまえごときが口を出すな。

414 名無しさんが接続しました :2010/06/13(日) 23:14:55 ID:pBnJDJpI
またキチガイが沸いてんのかよ

415 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 00:48:04 ID:kNkCFGlo
>>411>>413を見ててどっちが傲岸不遜かって聞かれたらどう見ても>>413だよな・・・

それに
>総理がそういったなら、おれのほうから叱っておいてやる。
これも変則的にだけど虎の威を借る狐状態だよねw

416 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 02:41:29 ID:xJVTy4To
>>411は民主党に対する皮肉っぽいけど

>>413はガチっぽい

417 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/14(月) 08:00:09 ID:x0dV4ZvM
在日工作員ってキモイな

418 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 09:53:02 ID:knYUSrXk
リネの中でも民主マンセーの政治ネタを延々一人で喋ってる奴居たけど、
この前、話し始めて早々にキックされててわらた

419 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 10:46:52 ID:/1T53bKs
そうか? を創価のつもりで読んだたわけがわからなくなった

420 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 12:52:43 ID:b7Nrbii6
シュミるとTODBのが爪よりかなり強いのに
みんな爪なの教えろおい

421 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 12:57:38 ID:SsIrYUAk
>>420
1・TIクエでは爪のが強いけど2本そろえる余裕が無い
2・シミュレーターの見方が判ってない
3・テーベ出る以前に高い金出して買った爪を否定されたくない
4・頭が悪い
好きなのをどうぞ

422 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/14(月) 13:11:36 ID:x0dV4ZvM
10TODB>7DnC>9TODB=7DnDB
だよな?さあ語れ

423 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 13:20:01 ID:ReKYHqf.
久しぶりに動かしてみようと思っているLV52SD型です。

15m〜20m位の武器1本で頑張りたいのですが、
お勧め武器と属性を教えて下さい。

単騎ではテーベ・ティカルを中心にたまにGCとか、
PTではHDクエを中心にたまにTOIとかに行く予定です。

9BCを土3段階にするのが良いですか?

424 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 13:22:08 ID:1EX8WRqw
11TODB>9DnC>10TODB>8DnC>9DnDB>7DnC>8DnDB>9TODB>7DnDB

425 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 13:27:14 ID:smZ20nrc
単発ではDnC のが強いが1分間とかの
総ダメになるとTODB が上回る(INT 型)
これでわからなきゃもうダメぽ

426 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 15:24:54 ID:kkoojjCM
>>423
まだ烈空9BCでok
本来銀武器1本あればいいが、銀使う場面は何気に少ない
影・TOI・船墓場に最近追加されたGCくらいか
影は混んでると話しにならんし、TOIは単騎痛いし、墓場は移動が面倒、と
気軽に行けるのはGCくらい、でも時間制限がある
アデナに余裕が出来て来たらGC用に地銀を買えばいい

他の武器はBOSS単騎で食う機会増えてもうちっと火力あった方がいい、と思ったら考えればいい

427 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 18:42:04 ID:hFoZtg52
狩ならクロウ。なぜならそこらの敵はHP低いから爪のが1発ダメでかい。
ボス、対人はDB。魔法ダメ&ダブルヒットが敵がHP多いほど発動。

よって、雑魚7DNC>9TODB ボス、対人9TODB>7DNC

ちなみに竜狩でDB使うやつはカス。討伐したことあるやつなら理由はわかるはず。
HDクエでもDBは迷惑。

対人でのイレースを消すとか言われてる魔法だけどそんな上手く合わさることもないし,
つまり両方買え。7DNC持ってるやつが9TODBくらい余裕で買えるだろ。
10TODB買うくらいなら金ためて8か9DNC買え。

428 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 20:09:56 ID:7lH/4.ng
対人でテーベで狩りでBC使ってます
狩場によっては属性の関係でテーベ使う場合あり

>>426
何故烈空と限定するんだw
あほかと・・・

429 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 20:14:21 ID:kkoojjCM
>>428
あほと思うなら利口な事を書けば?

430 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 21:35:58 ID:3xSarRtY
>>429
ヒント つ さぐり

431 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 22:14:14 ID:7lH/4.ng
どっかサイトで平均出したら烈空が一番上だったけど
新影とか全部足した平均に何の意味があるのかとw
しかも今なら地裂が烈空より上かもよw
まあいぜれにせよアホが多い

432 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 22:33:58 ID:kkoojjCM
>>430
ただのかまってちゃんだったようだ

433 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/14(月) 22:38:24 ID:x0dV4ZvM
毎日心臓が出る夢を見るんですが、実際にはなかなか出ません。
どうすればいいのでしょうか?

434 名無しさんが接続しました :2010/06/14(月) 22:46:07 ID:cP35GYC6
出すのを諦めれば夢に見なくなると思う。
俺にも経験がある・・。(物は心臓じゃないけど)

435 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/14(月) 23:08:50 ID:x0dV4ZvM
実際試せばわかるが9テーベよりも7DNCのが強い巨人の墓のGGGで比較。両方で試せばないなら持ってる知り合い連れて行って比較してみてください。

436 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/14(月) 23:12:07 ID:x0dV4ZvM
>>434
的確なアドバイスありがとうございます!
残念ですが今回はブラックタイガーの心臓を諦めたいと思います(>_<)

437 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/15(火) 00:30:14 ID:B3gMC9AI
>>436
おもしろくないよ?

438 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 01:58:50 ID:vZIusZAQ
>>435
巨人GGGはMR高いからですよっと。
MR低いモンスならテーベのが強い

439 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/15(火) 02:26:04 ID:B3gMC9AI
MR低いモンス=雑魚となると自然とHP低いモンスが大半=DNC優勢だよ?

440 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 05:22:28 ID:0g3VEQtE
10BC

441 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 07:32:47 ID:OiZOMaw6
INT25ならどこ行ってもTODBが強いわけなんだけど

442 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 07:50:10 ID:G0l4AxMQ
TODBの魔法ってドロップに関係するダメージにならないんじゃ無かった?

443 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 08:01:26 ID:mP9NWvbM
暇だから自装備ステで龍討伐シュミ作ってみた
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=g23B42SPMLKJg2QI585A39BMCg38z2I-9H757F-5bM85g3VJI1fYT2432EOODg52e--kbh24--z4B-4g48g2cg74g94c7gc8-g34Eg31-A8a
これに剣士と生命の文様分(+200とSTR+1)足して計算してくれ
ここら当たりの装備なら一般の65+でも無理はないよな?指摘あればよろ

444 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 08:17:00 ID:vYKWncyI
INT25でTODBが強いとなるなると常時チェイサーが出ないとねw
10BCが強いのはビック

445 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 08:35:16 ID:PfAQS0iY
>>443
ガーダーと牙以外は俺の65DEキャラとほぼ同等でした。
靴は生命よりシャドウのがHP高くなるからそっちのがいいね。
MR105だから生命のMRなくても100超えてるし。

446 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 08:43:15 ID:Ya9ETU6A
SFしないとTODBとかDBの優位性はひっくり返るわけだし、好き好きかなあ
DECとかぬるいとこでもやる人は爪系のが便利だよね
計算すればわかるけど、エンチャ全回し状態での9とか10TODBは値段の割りにすごい数値出るよ

自分は斬ってて気持ちいいからマリス使ってるw 9欲しいなあ・・

447 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 08:55:08 ID:NqW05oNo
なんか本気でELF.COM.BATを知らないか、チェイサーのダメージの設定の仕方を知らないか、平均値にチェイサーのダメージが含まれてないのを知らない人が結構居そうだ
一から全部使い方教えた方が良いのかな?

448 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 09:04:17 ID:IbzHAgsA
武器の話はどうでもいいわ、語ることがないってのはわかるけど

449 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 11:24:15 ID:0GBCR3aQ
>>447
え?
毎分平均の中にチェイサーダメ含まれてるぞ?
ちなみにオプションのMRを入力してから参考押さないと意味無いけどな

450 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 12:02:35 ID:U8YWmWLQ
>>443
龍討伐用ならDR30も設定しないと。

451 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 12:40:21 ID:NqW05oNo
>>449
毎分じゃなく「ノーマル ○○/○○」の方な
そして知らない奴は「毎分を見ても意味が無いキリッ」とか言うんだよ

452 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 12:46:01 ID:kqlp.uc6
>>449
分間には含まれてるが、一発あたりの平均ダメージには含まれてないってことだろ。


俺としちゃ、DnCを+8や+9にする価値があるかってのは疑問だな。
+9TODBと+7DnCですら僅差なのに、+11TODBと+9DnCじゃさらに差は縮まるわけだろう。
へたすりゃ逆転するんじゃないのか。
A-DAIなんて市場で普通に売ってるし、費用もTODBのほうが安いよな。

453 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 14:43:32 ID:0GBCR3aQ
>>451-452
そっちか了解

そもそも8DnCだとか9DnCだとかが話しに上がる事自体ナンセンスだよな
今の仕様じゃ買うか作るかの2択だろうが、普通の人はDnCなんてポンポン買えないだろ
TODBなら10本買って9か10狙うなんてのは夢でもなく現実に出来る

で、火龍鎧出て41F層ソロ行く人増えて心臓どんどん出て
DnCが50m位になったら8だの9だの比較に出て盛り上がるだろうが

454 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 15:09:21 ID:hnDbF5ro
7-9までのBCとテーベDBの強さ比較しろ。
はやく調べろおまえら

455 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 15:54:28 ID:nTu.1CRY
だから+11TODBと+9DnC両方持つのが正解だって言ってるだろ雑魚どもめ。

456 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 16:30:04 ID:iNaF4giA
DNC高くて買えないの。だからTODBが強いって思い込むの泣

DNC高いし狩じゃ安定してるの。だからTODBなんか金がない妄想厨が買うの笑

でいいですか?

457 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 18:30:48 ID:ve4MTlaY
DnC(笑)
狩じゃ安定(笑)

458 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 20:00:03 ID:NqW05oNo
>>456
安定・オーバーキルは幻想だっていい加減気が付くべきだな
ぶっちゃけDnCが100Mなら、TIでもokな点とステイタスシンボル的な価値を考慮して買っても良いと思うが、150とかでは物の価値をはかれない馬鹿だと思われるだけなので買いたいとも思わない
まあ100なら手持ち+倉庫で肥やしになってるサイハ叩き売れば現行装備崩さなくても良さそうってのもあるが

459 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 20:54:54 ID:qv14C.O6
>>458
流石に安定性については否定できないだろう・・・

460 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 20:58:35 ID:NqW05oNo
>>459
ELF.COM.BATのシミュレーターで仮想モンス対戦やってみ?
思ってるような差は出ないってのが判るから
逆に言えばDEの場合爪でも案外ばらつくとも言える

461 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 21:42:58 ID:CDIGITKc
まさか竜狩にTODB使ってないよね?
BC笑でやってないよね?

462 名無しさんが接続しました :2010/06/15(火) 23:12:08 ID:CWO40WLI
現実は、9BC属性別に4本の方が強いんですけどねw

463 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 00:39:41 ID:sDcpWs.s
揃えるとレア運上がりそうだなw
運営サイドからの御礼的な

464 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 01:41:32 ID:pPSvSeCU
最近3段階9TODBの売りが多いのだが、何かあった?@アク鯖

465 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 02:57:11 ID:IH8k.LpE
Whit率修正はいったよ



って言って欲しい?

466 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 03:05:09 ID:TDsCn4I2
龍狩りは煉獄10BCだけど?DnC信者ってほんとバカが多い

467 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 03:48:39 ID:kcGDfvKo
TODB信者笑もばかが多いよね。

468 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 03:57:30 ID:KbRXfJ/I
てか他人に強いほう勧めるのってアホじゃね?
DROP奪い合いやPKで相手有利にしてどうすんだよって話

469 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/16(水) 04:59:08 ID:1muMT/Uk
PKしないからじゃないのか?
PKとかしない人のほうが圧倒的に多いし。
DROP奪い合いも他PTと奪い合うときって、あることはあるが少ないしな。

470 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 06:19:12 ID:VhQjhrYc
ずっと俺理論が最強ならば他はどうでもいいという
歴史を繰り返してきた輩のたまり場だったこのスレで何を今更

471 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 07:48:21 ID:6TJJax8E
くろみみながは
ばかばっかりだな

472 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/16(水) 10:38:13 ID:1muMT/Uk
>>471
知的と言ってくれないかな?

無駄に筋肉を発達させただけの貴様なぞ、3秒で肉塊にしてくれる!

473 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 11:40:15 ID:HWoMQCLk
その後、延々とスタンを決められ
逆に肉塊に変わり果てた472を見かけたのは言うまでもなかった。

墓くらいは建ててやるか。

474 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/16(水) 13:03:55 ID:1muMT/Uk
銀武器なら地裂bsdbが一番優秀だよな?
さすがに異論はないだろ?

475 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 13:43:23 ID:KbRXfJ/I
GC全く行かない人は烈空のほうが優秀だよ

476 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/16(水) 14:47:07 ID:1muMT/Uk
DEの好きなワード

最強(笑)
一番(笑)
一等賞(笑)
○>○(笑)
DnC(笑)
ToDB(笑)
10BC(笑)
新影卒業組(笑)

477 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 15:03:50 ID:KbRXfJ/I
雑魚 って言葉のほうが好きじゃね?

478 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 15:07:26 ID:Tmjnq5Wk
>>475
ネカフェMAP・GCと船の墓場地上・コラプ、
これでどっちに行く人多いかっていったら前者だろう。
しかも後者でも地は風と1しか変わらずそこまで悪くないの対して、
前者では風はほぼ無効で地とのダメージ差が5とか7とかにもなる。
そう考えると、銀武器に一番いいのは地と言って差し支えないだろ。

479 名無しさんが接続しました :2010/06/16(水) 16:21:35 ID:5.uuguDI
4つの属性に特化を付けないと属性スクは売れない
で今はアンデッド系には地弱点と言う事にしてると思う
今後勝手に内部仕様変更来てもこれは変わらないと思う
なので銀には地が一番無難だと思う

今他で言うなら風がバランス良いが、
ここは火、ここは水、と仕様変更の可能性も無くは無い
てか内部で勝手にされると困るんだよなw
例の表も今正しいのか実際は不明(KRデータだし)

480 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 10:47:22 ID:2SLZDfm.
Age

481 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 12:38:32 ID:Zu6qtd/g
DEの好きなワード

最強(笑)
一番(笑)
一等賞(笑)
○>○(笑)
DnC(笑)
ToDB(笑)
10BC(笑)
新影卒業組(笑)
姉妹(重要)

482 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 14:50:39 ID:phAdnl/M
雑魚(笑)忘れてんぞ

483 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 15:40:42 ID:o/8yA.2U
ちんk(笑)
もわすれてんぞ

484 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 15:46:46 ID:pJvicuVY
CBナイトに勝てないは禁句ですか?

485 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 16:10:14 ID:oriLzUoA
>>484 それみんな知ってるし、それ聞いてもだれも面白くないと思うよ?
だってCB持ってないナイトの方が多いじゃん?サイハよりは多いし、
8DnCよりも多いだろう、まぁ当然か。それでもカノ鯖の 青眼究極城ノ内君 って人は
火力すげーらしいけど、 こいつDEだよな?じつはよく知らない。

486 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 16:20:53 ID:6Jyz36f.
そういやフルブーストの殴り火力はSI型Drkに勝てないってのも禁句か?
まああっちは火力以外はボロボロなんで別にそこくらい負けててもいいやって感じだけど。

487 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 17:25:07 ID:.7lIryZc
Kはリネージュの華 Drkは、DEの実装時の優遇と比べたら可愛いもの
49DEがASもって65Kに勝ててたよな? よな?

Dkrはどのクラスよりも、性能を発揮するために他に依存 2pcなど

 友達ほしいよ ママン(´+ωx゛)

488 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 17:52:31 ID:t/Gtsfvo
CBナイトに勝てないっていうが、
Lv70以降、今まで70+のCBナイトと20人ほどタイマンしたが、負けたのは一度だけだったけどな。
どれも自己エンチャのみ、料理なし、課金は紋様のみ。

489 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 18:04:10 ID:uWu7bMvM
ついに妄想まで・・・(笑)

490 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 19:35:53 ID:K6wB6iLc
さぁ、ここで問題
>>488の真実は次のうちどれ?

1.>>488が強すぎる
2.>>488「CB覚えてもナイトは雑魚」
3.>>488の相手が弱すぎた
4.>>488の妄想

491 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 19:36:10 ID:BUigvSU6
相手はBPとCBを使ってないのさ

492 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 21:05:11 ID:t/Gtsfvo
妄想だと言って勝てない言い訳をし続けてる雑魚は、一生雑魚で居てくれて良い。
全てのタイマンでHP200以上は残せてる。

タイマン相手は全て誤差程度のレベル差だし、
負けた相手はLvが相手の方が上で、CON型のHP装備で逃げ切られただけ。
確かにCBナイト>DEの構図はあるが、ひっくり返せないレベルではない。

お前らがタイマンする前に「えーCBナイト相手じゃ勝てないよーw」って言って、内心勝てる自信があったが、
結局負けて「CBナイト相手じゃ仕方ないよw」って言ってるのが目に浮かぶようで笑えるわ。

493 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 21:11:20 ID:8ZFf3kAQ
井の中の蛙て知ってる?

494 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 21:28:55 ID:5d9ygzIE
とりあえず動画でもあげてみたら?
改竄可能だとしても文字で偉そうに語ってるよりはよほど信憑性が出てくると思うけど

495 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 21:47:27 ID:t/Gtsfvo
匿名のここで嘘つき呼ばわりされるのは構わない。
負けず嫌いは良いことだと思うが、それをCBナイトに勝てる俺に向けてどうする?
叩くのは鯖スレだけで良い。
せっかくこういう場があるのならドアコン以外に関しても、お互い向上できるように議論する場にすれば良いのにもったいない。

それで最終的にみんなでCBナイト倒して、CBナイト>DEって常識を壊せば良い。
それともまだ負ける言い訳を確保しておきたい?

496 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 21:52:26 ID:uWu7bMvM
>>492
僕はLv49ナイトですが70Drkに全勝ですが何か?

お前が言ってるのはこれと大して変わらない

497 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/21(月) 21:57:58 ID:KPVFY0GI
>>495
必死だなwwww負けず嫌いはお前だろwww
無理すんなよwww

498 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 22:06:21 ID:BUigvSU6
相手は、BPとGPとCBを使ってないんだろう
さらに手前は、イミュスクとNヒールを使っているんだ

499 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 22:33:17 ID:t/Gtsfvo
>>496
ごめん、意味分からんわ。

>>497
なんでこのスレでDE弱いって議論するの?
他クラスならそれで良いが、そんなDE嫌いなら辞めれば良いじゃん。

>>498
言ってて恥ずかしくないの?

500 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 23:07:24 ID:5d9ygzIE
CBナイトに勝ちたいので参考にするので>>499のステータスと装備、対戦相手のステータスと装備
できるだけ細かく教えてくださいお願いします。
あと対戦時のルールやエンチャどれがかかってたかもお願いします。

できるだけサンプルは多いほうが嬉しいです。

501 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 23:10:10 ID:R8liekUY
だな。
そんなにDEよえーが明白なら、こんなところにいちいち書き込まないだろw
CB持ちでセレブなドーピングMAXナイト様なら、さぞ強いでしょうよ。

CB持ちナイト様>>現仕様でお楽しみください
CB欲しい妄想ナイト様>>妄想は自由です。外に迷惑かけない程度にお楽しみください。

まあ、DEつえー時代はDEも迷惑かけたしね。ほどほどでよろしく。

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/21(月) 23:13:51 ID:KPVFY0GI
>>499
DE弱いとか言ってねーし嫌いとか思ってねーよ 勝手にファビョるなよwww

503 名無しさんが接続しました :2010/06/21(月) 23:59:12 ID:e.Jsbfdw
ねーねー t/Gtsfvo さん
詳細データはまだー?
俺も勝ちたいよー

504 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 00:30:46 ID:LrNVYNic
初期ステは
STR18/DEX17/WIS12だったりSTR18/CON12。
一番簡単に勝つ方法は命中クリアしてCON18、単純にHPで逃げ勝ち。
そこまでドアコンステに割り切れる人は少ないでしょうけど・・・
51以降はスタンダードにSTR35/DEX18/WIS23目指す。
装備はDnCの時期もあったが、今はTODB。

ルールは基本的に自己エンチャのみ。
四季Pや課金POT、BAスクもお互い無し。
相手はPE:STR&DEX有り。

505 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 00:45:29 ID:KLjqjr7.
まあドアコンは色々地方でルール違うんじゃない?
回復potありだの幻想ありだのさ
で、その最初に知ったルールが標準と思ってるのもあると思う

俺は逆にドアコンで勝ちたくないw
だからわざと有利になるエンチャ1つ削ったりして調整してる
SF別の武器に掛けたりしてね
それは俺より長くやってる人が多いから
CBナイトには間違っても勝たないな
ただでさえ数少ないのにやる気削いだら来なくなっちゃうよ

やらなきゃいいじゃんとかアホな事は言うなよ

506 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 01:18:48 ID:7g0ct/7I
それ暴露するとCBの値段下がるだろうが

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/22(火) 05:34:11 ID:jUf2aSrE
>>505
やらなきゃいいじゃんwwwwww

508 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 06:17:25 ID:ClaSSvEo
POTも飲まないドアコンで勝って何が楽しいの?
どっちが強いとか抜きにして、運ゲーもいいとこじゃん

俺の回りだと前衛同士なら少なくとも赤100とかでやるけどな
じゃないとどっちが強いかなんてわからんよ

ちなみにCB発動しまくって
ナイトに開始5秒くらいで負けたこと有るぞw
DHしまくりで逆もあったしな

509 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 07:43:05 ID:y7VaBolY
まさか>>504>>500に対する回答じゃないよな…
自分の武具の詳細すら書けないってどういうことなの…ステも曖昧なことしか書いてないし…

510 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 07:46:58 ID:keezwDG6
ドアコンで強さを語るなと

511 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 10:17:09 ID:TowWtbo.
CBあろうがなかろうがスタンあるから対人はナイト
これにかぎるよマジで
ドアコンとかどうでもいい

512 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/22(火) 12:15:15 ID:jUf2aSrE
ドアコンとか何が楽しいの?www

513 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 12:44:04 ID:xLN8k0Os
動画も無いレスに釣られすぎ

514 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 16:04:17 ID:ClaSSvEo
釣りじゃなくて真性だろ
POT無しのド ア コ ンで勝って
強いとか書いちゃってるし

CP100くらい搭載してもう一度やってこい

515 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 17:26:44 ID:s09bpiPg
POTなしでかてるわけねーじゃん
HP量が違いすぎるのにw
POTありならDEでもCBナイトに勝てるけどね

516 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 17:35:48 ID:KLjqjr7.
どうでもいいが、
釣り人もう帰っちゃったぞ?

517 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 17:43:56 ID:Sm.3o.NQ
ドアコンやシュミレーションで強くなった
つもりか?

518 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 17:53:10 ID:6RJk7M1w
もしかして: シミュレーション ?

シミュレーション(simulation)のありがちな覚え間違い。



コミックボンボンで連載されていたプラモ漫画などで多用されていた。

519 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 17:54:14 ID:KLjqjr7.
まああれだ、シュミレーションてのググって来い

520 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 18:21:36 ID:rT1jLEao
LV75DEだがDEは対人じゃ弱いな
次のアップデートで色々調整くるからそれに期待するしかない

521 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 18:36:29 ID:yyDSIGlY
>>520
調整????
そんなんこねーよwww

522 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 18:37:37 ID:LrNVYNic
>>509
装備書くとどうせお前みたいなのが、妄想だと騒ぐんだろ?w

>>510
クラスとしての強さ比較の話題だからドアコンで良いと思うが。
戦争やFPKなんて周りのクラスの要因に左右されまくるだろ。
当然俺もキャラスペック以上にスキルが必要だと考えてるから、
そういう場で強さを発揮できるかは重要だと思う。

何が目的で毎回人の意見を否定してるの?
俺はCBナイトにDEは勝てないって流れになってたから
「必ずしもそうじゃないだろ」と言いたいだけ。

CBナイトを否定するなら分かるが、
それに勝てるDEが居て、そいつより自分が弱いってことを認めたくない。
だからそのDEを叩いて、嘘つき呼ばわりして妄想ということにする。
間違ってることに気づかないか?

523 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 19:27:18 ID:xLN8k0Os
>>522
お前はリネを格ゲーか何かと勘違いしとりゃせんか?
特にドアコンなんてレベル装備同じなら強さも同じ
リネのドアコンに「必ずしも」なんて言葉は無い

524 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 19:50:54 ID:BDc.L3Ug
まあ俺クラスになると・・・

ML実装以降、今までMLと20回ほどタイマンしたが、負けたのは一度だけだったけどな。
どれも自己エンチャのみ、料理なし、課金は紋様のみ。

反論が予想されるのであらかじめ言っておこう・・・

MLにDEソロじゃ勝てないって流れになりそうだが
「必ずしもそうじゃないだろ」と言いたいだけ。

MLを否定するなら分かるが、
それに勝てるDEが居て、そいつより自分が弱いってことを認めたくない。
だからそのDEを叩いて、嘘つき呼ばわりして妄想ということにする。
間違ってることに気づかないか?

525 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 19:51:19 ID:4msxgu6Y
そういやCBって反射率100%なん?

526 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 20:07:10 ID:xLN8k0Os
過去ログ読み返すのが面倒なので良く判らんが、そもそも同じ位のレベル装備のナイトとやって勝てるって話なんだろうか?
まさか相手Lv50台で命中も足りてないとか彼我の装備に著しい差があって勝てるとか言ってるんじゃあるまいな?
それ誰だって格下には勝てるだろうけど、今はそういう流れじゃないよな?同等の条件で勝てるかどうかって話だよな?

527 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 20:26:12 ID:sGNv5eC.
んーイミュスク使ってるんじゃないかな?

528 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 21:42:51 ID:UTdd6QAc
苛烈と聞くと、前バージョン快進撃で同じことを言っていた奴を思い出す。た

529 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 21:57:23 ID:UTdd6QAc
誤爆失礼orz

530 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 22:05:50 ID:UTdd6QAc
誤爆失礼ついでに。
CBの発動率って、UDの発動率と同じくらいだよね。
CB相手だと何をやっても勝てない、っつレベルでは無いと思うんだがなあ。

531 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 23:23:01 ID:d1iqbwS6
COIwiz待機させてHA連射してるんじゃね?

532 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 23:27:06 ID:LrNVYNic
>>523
だから単純なクラスの強さ比較として、と言ってるが?
戦争やFPK、そう言った場で役に立つかどうかなんて話はしていない。
「必ずしも」ではないから「CBナイト>DE」が全てじゃないと言ってる。
仮にAとBが100回戦って、Aが70回勝ったとしたら、Aの方が強いと言って良いだろ?

>>526
こっちが70なって以降、相手も全員70+です。
そんな格下で、CBナイトってだけで勝って、こんな話するわけないでしょう。

>>527
前にも言ったが、言ってて恥ずかしくない?
相手がBP・GP使ってないとか、こっちがイミュスク使ってるとか。
そんな状況で20人のCBナイトとタイマンするわけないだろ。

>>530
そのぐらいですね。
相手のナイトによると突っ立ってると、反射だけで勝てるDEも居るとか。
それは逆に相手のDEとの装備さが著しいから。
同等の装備、レベルであれば「CBナイトに勝てない」なんて言葉は出ない。

533 名無しさんが接続しました :2010/06/22(火) 23:44:12 ID:eH1/YZZc
複数レスって大体バカだよね

534 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/23(水) 00:07:18 ID:fbEyZyY2
>>532
お前のほうが見てて恥ずかしいwww
なんでそんな必死なの?www
接待ドアコン勝ててよかったなんて報告はいらないんだぜwwwwww

535 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 00:19:17 ID:.O40q8lM
>>495で「せっかくこういう場があるのならドアコン以外に関しても、お互い向上できるように議論する場にすれば良いのにもったいない」
と書いておきながら>>500の質問に真面目に答えるでもなく、俺はCBナイトに勝てるとだけ言い続ける。

>>495で「匿名のここで嘘つき呼ばわりされるのは構わない」と言ってるよな?
俺はお前のことを嘘つき野郎だと思って生きていくからできれば二度と書き込まないでくれ、見てると気分悪いw

536 535 :2010/06/23(水) 00:21:56 ID:.O40q8lM
あ、当然>>532のことね

537 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 00:22:43 ID:0PUHMNlc
武器とACの公開はしないの?今更妄想乙って叩かれたっていいでしょう?

538 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 00:28:59 ID:8.5zH6FA
>>532
「うそつきと言われても気にしない」ってわりに必死すぎで嘘だってのがバレバレ
見ててこっちが恥かしい

539 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:10:19 ID:uYhAV3gs
匿名BBSでまともな人間を求めちゃいけない。
>>532はまじめすぎる。
冷やかすことが生き甲斐になってる人に
まじめにやれっていうのは死ねと言っているのとおなじこと。

540 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:26:46 ID:6TgmCGBw
>>539
分かりました、ありがとうございます。
残念ですが諦めます。

特定されても嫌なんで、武器は9DnC・9DnDB・11TODBのどれか、とだけ言っておきます。
ACは相手によって装備を変えますが、AC-90前後。

541 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:27:00 ID:vH3Sbu7A
ここで煽ってる人の何人が実際にCBを体験したのだろう。
経験者の話の方が信用できると思うのだけど。

542 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:28:33 ID:qT4sMDQA
ACとレベルに無関係に発動するUDとCBの前には机上の計算は無意味
結局は運次第
ボロ勝ちするときもあればボロ負けする時もある

543 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:39:46 ID:vH3Sbu7A
一回一回の振れ幅が大きくても、
回数をこなせば確率通りの値に収束するでしょう。
机上の計算が無意味な訳じゃない。

544 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 02:49:38 ID:XIcsfrkE
52DEで時給3%ぐらい稼げる狩場ってないですか?
祈りの紋様ありでもいいです。

545 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 03:53:41 ID:W2WkXW8A
GC

546 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 04:06:58 ID:7HYA./E2
>>544
GCとネカフェくらいかね

547 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/23(水) 04:51:51 ID:fbEyZyY2
CCでも出るよ

548 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 08:01:32 ID:q.Is0Bps
Lv70ナイト STR35 DEX23 煉獄9GGS 命中123 AC-90 HP1243
分間ダメ54x160=8640
AC回避率76%+CB20%


Lv70DE STR35 DEX20 煉獄9DnC 命中117 AC-90 HP924
分間ダメ82.6x137=11334
AC回避率57.3%



命中率による披打率とCB反射ダメージを適用すると

ナイト側回避率
AC回避率137x76%=104.12回
CB反射数104.12x20%=20.824回
披打数83.296回

DE側回避率
AC回避率160x57.3%=91.68回


ナイト側ダメージ
82.6x83.296回=6880

DE側ダメージ
54x91.68回=4951
CB反射ダメージ74x20.824回=1541
4951+1541=6492




火力差が6%しかないのにHP34.5%差の相手に19勝1敗
しかもHP200以上残ってるんですよね?
>>488>>492参照

すげえなー

549 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 08:04:46 ID:BK2JqC1g
俺毎日対人してるがCB ナイトは基本スルー

550 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 08:24:42 ID:3PutuCAk
KRは竜終わったら対人調整のアップくるんだよね。
リネ続いてればJPにもくるさ

551 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 09:30:36 ID:IFiMIxCs
DEはナイトよりAC稼ぎやすいし相手の命中よりACが上回っていれば勝てる事もあるでしょう
ナイトは兎に角MRが足らないからAC装備してるプレイヤーなんていないとおもう
MPの問題もあってPOT積めないからFPKじゃCBなしナイトにも負けるのがDE
仕様変更で弱くなっちゃったんだし仕方ないとおもう

552 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 13:38:19 ID:XIcsfrkE
>>545-547
ありがとうございます。CCも結構いいんですね。3F最初の広場とかかな?

傲慢の塔とか滅多にいかないんですが、いいところないんですかね。

553 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 13:46:33 ID:B3m6KCkY
>>551
他職だがDEが弱いって本気でいってるのか?

554 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 13:51:39 ID:.O40q8lM
アーマーブレイクとかあった頃に比べれば弱体化したって意味だろう

555 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 14:01:14 ID:oz9m5syQ
>>CBなしナイトにも負けるのがDE
同レベルの話だったらありえないw

556 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 14:16:05 ID:rgI.Lfzk
>>552
俺は前によくCC行ってたが3Fは誰だか知らないけどスタンしてくるの居るから無理かも
1Fは手前4組奥1組居ると厳しい、2Fガード手前も4組居ると厳しい
で1F手前だけ損傷敵が居ないから損傷嫌がる職が多く居る
1F奥は一番効率いいが2組になった途端一番悪くなるので諸刃
2Fが基本的にいいが1h毎(ガード討伐にからむ?)に1Fに飛ばされるので
飛ぶ時間を把握して1F階段に回避するといい
で、ここは魔法使うの居ないから完全にAC重視でOK (てかそれでも結構痛い)
ウルフ1、2匹連れてpot持たせるのもありだね、イエティがこっち歩いて来たら魔法FA入れた方が吉

次いでドワCにも良く行った、ここ今は不人気で人も少ない
スライム系のmob居ないのでPOT多目に持って行き床に置くと狩り効率上がる
入場料10kだからそうしないと黒字になりにくいかも

でもまあ一言で言うと同じ場所に数時間より1時間毎に変える位の方が気分は楽かも

557 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 14:33:50 ID:upVG50BY
CCにスタンしてくる雑魚なんていない。ボスのIDが使ってくるけど。

558 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 15:22:26 ID:rgI.Lfzk
ん、今マップ見てきたらスタンで死んだの2Fの一番奥の広場だった
その1回しか行ってないからよく知らんけど、もしかしてあそこにID沸く?

559 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 15:27:57 ID:oz9m5syQ
そこにID沸く

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/23(水) 16:25:39 ID:fbEyZyY2
>>555 全然有り得るよ?
相手がCBナイトであればほとんど勝つのは不可能
積載量でPOT量が倍以上持てるんだよ?

もちろんPOT数が同じならDEが勝つだろうね
CBナイトには勝率2割って感じ

当方72DEだが65のCBナイトにすら勝てないことのが多い
やっかいなのはそれに加えてバウンスとスタンがあるところ
完全に詰んでる

561 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 16:33:40 ID:rgI.Lfzk
>>559
そうかthx
どうりでBOX&スタン→即死だった訳だ
ついでに言うとAC重視でMRカスだったかも知れん、そりゃ死ぬわ

562 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 16:44:29 ID:bBNS63Ok
CBナイトなんて少ないから気にしない

563 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 16:49:35 ID:upVG50BY
ドアコンの話してるなら同レベルCBなしナイトでもきついよ。
スタン食らうとぴよってる間は相手が一方的に攻撃回復できるわけだから、
スタン高確率で食らってるようなレベル関係じゃまず勝ち目ない。
バウンスもpot押しながらだと砥石が使えないので、
研ぐ=pot消費減る=回復できないってわけで、pot数制限でもない限りきつい。

564 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 16:51:48 ID:eiqpqVJw
CBナイトは多いぞ
FPKやってるところのナイトは9割CB持ちだしな
ドラゴンブラッドと憤怒など使われたらACP間に合わないくらい痛いな

565 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 16:55:02 ID:5TAZwsOU
>積載量でPOT量が倍以上持てるんだよ?
ナイトは重量MAXの限界さえ超えるようになったのか・・・

あと、うちはドアコンじゃ相手にかけるものは基本無しだなぁ(やることもあるけど)

566 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 18:41:12 ID:rRMa3qJI
>>565
そこは触れてやるな。
低lvってことを晒してるようなもんなんだからw

567 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 19:37:56 ID:8.5zH6FA
>>565-566
もしかして判ってない?

568 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 19:41:32 ID:q.Is0Bps
>>565
俺は49%維持するならCP200くらいしか持てないぞ
サブ装備とか全部置いてくるなら別だけどね
俺は実際59%で戦争出るけどね

ナイトは79%でいいなら450個は持てるわけだが
実際にクランの奴は500くらい搭載してる

569 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/23(水) 19:43:19 ID:fbEyZyY2
INTDEで遊んでみたいと思うのですが、最適な初期ステとレベルUPボーナスはどんな感じなのでしょうか?
レベル67でエリクサー1個分余分に振れます。
また課金紋様も使えます。
対人などはしません。
墓や欲望や地底湖で狩りをしていきたいと思っています
装備は9テベ使用で
防具は5ククル・8カボ・5銀マント・6マジクロマジヘル
・5PG・6精霊靴(HP)・6毒マント・2遍歴
アクセは新生*2・新生アミュ2種・新生耳があります。
必要があれば予算20Mぐらいなら別途購入可能です。

570 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 19:53:18 ID:TU0A8T2M
>CBなしナイトにも負けるのがDE
>CBなしナイトにも負けるのがDE
>CBなしナイトにも負けるのがDE

さすがにそれはない
CB持ちならまだわかる。

571 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:02:24 ID:rgI.Lfzk
>>569
>>237辺りのレスをまずは読んでみてはどうだろうか
MD:サキュエル居なければこの期に買う&ガチャはオススメ

572 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:08:56 ID:SFtCR5gw
67でそんなん聞くな
INTで遊びたいならMAX振っとけ

573 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/23(水) 20:10:12 ID:fbEyZyY2
>>571
過去レス読むって基本的な事忘れてました^^;
読んだ上で理解できなかった時は改めて質問させていただきます^^;

574 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:16:22 ID:5TAZwsOU
>>568
ドアコンの話だろ
相手が79%までPOTつんで勝負といってきたら俺も79%までつんでやるがお前は違うのか?

575 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:27:58 ID:5TAZwsOU
ああ、FPKの話なわけね
それならPOT云々以前に準備万端で仕掛ける側かどうかの方が肝じゃね

576 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:31:33 ID:rgI.Lfzk
>>573
ちなみにMRtsは持ってる?

577 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 20:55:41 ID:lEI/TejI
質問お願いします。
DEを一から作ろうと思うのですがお勧めのステと装備を教えてください。
メインでWIZをやっているのでサキュMDは流用可能です。
装備は出来るだけ安くフルゼル程度でいいと思っています。
使用用途はWIZに秋田時の息抜きと
クラハンの時前衛が少ない時に活動等を検討してます。
LVは新影LVまで上げてマッタリ出来たらと思っております。
ご指導お願いします。

578 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 21:08:25 ID:eiqpqVJw
LV75+DEが今の仕様ではCBナイトには勝てないって日記書いてるな

579 名無しさんが接続しました :2010/06/23(水) 23:22:18 ID:q.Is0Bps
>>577
STR18 CON12
装備はブラインドクロウ、新影用に適当な銀武器

あとはブレイクをケチらないことかな
ブレイクしないならDEやる意味はないくらいだし

ただ上記ステでサキュだけだと、
多分狩り時間の半分くらいしかブレイクは出来ない
常時ブレイクしたいならWIS14とかにして青飲まないとダメ
でもCON減らすとクラハンで足手まといだから
CON減らすよりはブレイク我慢でいいと思う

ALAあれば余裕で解決だが、
新生アミュMP+サキュでも殆どの狩り場で常時ブレイクできると思う

580 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 00:04:13 ID:F56RhCf6
と言うかMRカスなんてPTに来て欲しくない存在なだけだと思うぞ
WIS18にWISアミュでMR確保でいいんじゃね
それで行くとLv50に+4HOMR・COMR・MCMでMR88%
残りどうにかすればOKだな
一応武器TODBで94%、HDじゃダメだが

581 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 00:14:47 ID:F56RhCf6
てか武器BCに絞ってROMR2個に
COMRをせめて1OE付けてMR100だな
しかしACカスだな・・・何処へ行けるんだろうかw

582 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 00:45:12 ID:sMxbBby2
>>548が計算してくれているように火力差はほとんどないと言っていい
ポーション所持量やスタン、バウンスも考えたら勝ち目ないのは仕方ないだろ
DEは昔強かったからって夢見すぎだとおもうわ
ナイトはCBの有り無しで天地の差が付く 強化UDみたいなもんだしな

DE視点だと

勝ち目なし CBナイト
不利 エルフ
やや有利 CBなしナイト
有利 ILL Drk
負ける要素なし WIZ

583 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 02:39:43 ID:Xiq9DV02
>>577
ALAとMR100可能な防具が確保出来るならSTR18CON12
出来ないならWIS18

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/24(木) 10:53:22 ID:LtMVh5tc
WiZの横に小さくでいいから一応プリも書いてあげようよ

585 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 11:08:39 ID:vJv8jj6I
>>582
>有利 ILL Drk
おいおい、DEがどうやればILにかてるのだ???
回避はDEより↑だぞ、ILの方が。

586 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 11:09:25 ID:hlSVOHZ2
INT型プリのn-hの壁を削りきれると思ってるのか?
持久戦に持ち込まれたらDEのMPが先に切れてレイプされるよ

587 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 11:18:35 ID:F56RhCf6
>>586
あれはドアコンの話だろ?
DEの高火力だとINTプリのn-hなんて回復自体が全然間に合わない
ギリで間に合うのがehだがMP切れて終了する

588 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 11:28:10 ID:2td9mXH2
>>582
タイマンの話ならまあ基本的に異論はないけど一つだけ
vs龍騎士はACPで耐えれない時あるよ
>>585
イリュは余裕だな



589 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 11:51:54 ID:Wy6LyarU
vs竜騎士はフィアーとGBとんとん拍子で決められると、
一気に攻撃フルヒットになるからpotありだとかなりきついよ。
INTないやつには基本負ける気はしないが。

イリュは前70+INTMAXとやったことあるがボンブレがマジあり得ない。成功率高すぎる。
防御もダイアかかってるときはAC-100より上だろうから回避相当するし、
キーリンクは減衰するけど必中だし、そのうち減衰なくなって元に戻るんで、普通に強い。
高レベルイリュはドアコンだけなら最強なんじゃないの?

590 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 12:00:27 ID:Ow0MbkHg
FPKしてる俺の視点だと、だいたい同LV単体戦で

勝ち目無し  ILL
不利      エルフ
やや不利   CBナイト
有利       Drk
とても有利   CBなしナイト
負ける要素なし WIZ

なんだがな。
ILL強すぎだろう

591 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 12:04:22 ID:1ga9nfro
イリュは弱いよ。回避してたって攻撃があたらない

592 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 12:07:38 ID:Ow0MbkHg
>>591
相手はILLのバトルスティック装備とかじゃないだろうな?w

593 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 12:48:37 ID:lWl/iIK6
DrkのフィアーってMRどんだけあれば完全回避できるの?
140やそこらじゃ結構簡単に入るし斬りかかる→フィアーされる→切れるまで逃げる以下繰り返し。

594 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 12:51:54 ID:9Q7PVutw
カンタマ張れよ

595 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/24(木) 14:26:32 ID:LtMVh5tc
70DEと66ILL持ってる俺がILL視点で語ると、ILLはドアコンに限ればとんでもなく強い。

MP580あるけど、ダイアや何やらで実際にボンブレに回せるMPは400くらい。
それでも単純計算で20回、つまり40秒も動きを止められる。

実際喰らえば分かるけど、ボンブレされるとオート攻撃が止まるから、再度クリックするまでにどうしても0.5秒くらいのラグが出る。
それも加味すれば殴れない時間はもっと長い。

キーリンクのダメージは徐々に減るけどちゃんと底はあるし、UD無視なのは強味。

怖いのがSTR35くらいのDE。MRある奴よりこっちのが断然怖い。
持久戦に持ち込む暇もなく訳分からん大ダメージ喰らって死ぬ。ダイアでAC-105くらいにしても知ったことかと当てて来るよ。

結局は運の要素が絡むけど、一部の化け物以外には平均すると勝ち越してる。

あくまでドアコンの話ね。普通のFPKだとただのファンタとアバターマシンだよ。

596 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 18:25:45 ID:473Wp8q2
どっかのdeが無抵抗の相手でためしたら
9todb>7dnc>7dndbとか日記に書いてたが、見た奴いる?
頭悪いdeは救い用がねーなww

597 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 18:26:53 ID:473Wp8q2
どっかのdeが無抵抗の相手でためしたら
9todb>7dnc>7dndbとか日記に書いてたが、見た奴いる?
頭悪いdeは救い用がねーなww

598 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 18:32:46 ID:F56RhCf6
自分よりLv5位低いILとドアコン数回して一度負けた事ある
やはりボンブレ連発は結構キツイ
運要素あるだろうけどあれは反則的に強い
てか戦争とかしないからMR100でやってる、そのせいかは知らないけど

599 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 19:45:37 ID:k0hqkNdg
>>593
http://blog.livedoor.jp/rinka0303/archives/51268043.html
MR150で大体50%くらいとして、
あとはMR1変わるごとに成功率1%変わると思えばいいんじゃないかね。
MR100ちょいしかなかったりすると90%かかり、
気合入れてMR180くらいまで上げればほぼかからないと。

600 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 19:58:13 ID:Wy6LyarU
>>598
MRは100までは1で0.5%軽減するけど、
100からは0.1%しか軽減しないからそこまで大差ない。
具体的に言えばMR100で50くらう攻撃をMR150にしたところで45にしかならない。
スタン成功率はレベルとかINTMR関係なしだし。
元々DEなんて回避だけで防御もってるのに必中で攻撃されたら普通にきついわ。

601 名無しさんが接続しました :2010/06/24(木) 20:45:59 ID:j/vTFwfk
FPK やってるやつの日記によると
75ILL と相当ツエーーらしいぞ
ねっNZ さん

602 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 06:52:27 ID:zXI3bCFM
>>601
それはアバター修正入る前の話。
もはやILの火力はうんこになっちまったよw

603 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 08:01:48 ID:OufqSrMQ
アバタの修正はアバタイレDIGでほぼENDだからだろうか
極悪と言われてたね

604 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 12:12:45 ID:BDXJI2Gs
ILとDrkのデバフってMRやレベルは無視じゃなかったか?

605 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 12:16:05 ID:/me2ZhXY
そーいやTODBのチェイサーって土だよね?
最近、緑竜鎧出始めてるしTODBエンドフラグだね。

606 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 12:29:02 ID:bnsT5I2c
もう売りが溢れて烈空9TODB なんか
50M でも売れてない

607 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 12:32:32 ID:JVpOjPr2
しゃぶれよ

608 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 12:51:25 ID:gH1fegbo
何でダークエルフていまだに俺TUEEなやつおおいの?
もう弱いじゃん^^;

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/25(金) 13:13:24 ID:AJmJKVIM
弱きゃtueeできねーし別にいいんじゃ

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/25(金) 14:47:55 ID:AJmJKVIM
>>608
ユニ鯖来てみ
回りがあんまレベル高くないしCB持ちなんて極一部
DEならサクッとレベル上げてTUEEEEできっから

611 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 15:01:10 ID:JVpOjPr2
CB持ちナイトには金輪際勝てなくてもいい
だからもっと後衛への対応力なり決定力くれよ・・・
瞬間火力はもちろんのことDPSも完全にサンバWizやゲイルTAエルフにくわれてるわ

612 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 19:00:00 ID:tRJPd4cY
エルフは対人能力いらないから狩り効率上げろというのが多数派
DEは狩り能力より対人能力くれというのが多数派

…どうしてこうなった

613 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 19:14:58 ID:TgHjO08g
>>612
どうしてもこうしても、元々のコンセプトはそうだったじゃん
一部の無いものねだりがわめいたせいですっかりキャラの特色が変わってしまった

614 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/25(金) 20:14:12 ID:AJmJKVIM
実装時のエンチャ時間って長かったからDS精製やら苦にならなかったけど
今のエンチャ時間なら黒魔石でやらせてくれよ…

615 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 20:28:54 ID:Njjyvxro
DS生成なんてオートで出来るじゃん
チートかは微妙だが
まぁ捨て垢でやってるから別にどうでもいいけどw

616 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 20:38:49 ID:0/X9VhCs
>>612
確かDEは対人楽しむために導入されたはずだし
それに平和を愛するエルフが殺伐とした対人に強いのもなんか合わない

617 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 22:16:36 ID:OufqSrMQ
DEはまだ優遇されてる方だから、別にそんなムキになる事ないと思うぞ

育つの早いし、高価な魔法無いし、あんま無駄な魔法無いし、毒無効の魔法あるし、
武器防具も安価だし、武器非損傷多いし、火力あるし、MRすぐ100なるし、移動早いし、耳長いし

これに対人も強く?いやもう十分十分

618 名無しさんが接続しました :2010/06/25(金) 22:31:39 ID:HfZdW3ag
たしかにDEは対人しないんなら別に優遇されてるよな
と狩り専の65DEの俺が言ってみる

619 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 00:49:23 ID:2/7Fq93k
実際、狩り特化の初心者向けクラスだよな・・・

620 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 01:13:03 ID:Zk8/gbag
暗殺者が何故か狩り最強職になってるよな・・・

621 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 01:30:26 ID:GktFVf82
>>619
初心者の定義がよくわからんが・・
45になるまでは厳しいクラスだし装備で他クラスより若干金かかるし
けど何も考えないで自己エンチャだけして後は殴るだけってとこだけ見ると確かに初心者向けだ

622 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 01:59:43 ID:zNTSrCTs
>>621
初心者装備でDEC通えば45なんてすぐなるぞw

623 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 02:42:32 ID:2/7Fq93k
>>621
まあ大雑把な、概念的な話だと思ってくれればいいよ・・・
「上級者向けクラスである」みたいな説明文がどっかに載ってるのを見たりすると、
なんだかなあって思っちゃうんだよ・・・

何よりダブルブレイクとかしない限り特殊な消耗品が無いのはでかいと思うんだ
30の時点でMA・BS覚えればそれでもう結構な強さになるし
45なったら防具がどんなにしょぼくともUDかかってる限り最悪でも70%しか被弾しない
BC手に入れるまではつらいかもしれんがBCさえ手に入れればそれ一本で十分なのもあつい
MPRはWisで補ったり初心者クエのイアリングつけたり、DHB・属性Gあたりを必要に応じて買えばいい

俺としては、やっぱその殴るだけって点で、前衛職のがラクかなーってまず考えて、
ナイトはBP代で死ぬしDrKはPOT代ユグドラ代で死ぬしILはユグドラ代もそうだがまあなんとなくわかるだろ
ってことでDEが一番初心者におすすめしやすいなって思っちゃう

だからどうしたって話だな、チラ裏に書いとくべきだった

624 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 04:09:37 ID:nPObPDbA
狩りするなら初心者クラスだなー
対人だと逆に低いHP、やれることが少ない、キャンセ復帰は5秒以内でフルエンチャまでもってかないとカス
とある意味上級者向きだと思うw
昔は1発が魅力だったがINT40の魔法やらそもそも後衛でもHP1500とかなんで200ダメが3連続ででたところでなんともないからな・・・
AIONみたいに5分に1回しか使えないけど15秒だけ火力がキティガイになるスキルとかこないともはや手軽さだけが売りのクラスだなw

625 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 09:33:14 ID:85zVevX2
ダークエルフティフサム実装すればいいよ
5セル以内全員スタンイミュ無しダメ3000で、使うと本人死亡

Lv80魔法くらいでいいよね?

626 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 10:29:32 ID:HokuA1dI
>>625
あらゆる製品にはユーザが想定されていなければならない。
マーケティング不足。

627 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 12:42:03 ID:9utUBkHo
奇襲をかければ最強クラスの暗殺力あるだろ
それができないチキンはそもそも暗殺に向いてない
カッチカチのナイト様の方が剥いてるんじゃねえの

628 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 16:17:23 ID:W4ss4dVk
COI状態からでも攻撃可能とかしてほしいよな

629 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 17:25:33 ID:mltglF4Y
カーバラをさせてくれ!
これだけで暗殺者らしく
なれるだろ

630 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 17:51:44 ID:1QfMR70Q
>>627
奇襲かけたからって殺せるのはよっぽどヘボい人だけじゃね?
それなら他職でも殺せそう
奇襲って超有利な状況限定であっても本当に殺せる攻撃力あるなら不満はないが、精々飛ばせる程度だし

631 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 18:24:13 ID:xS02WX.Q
DEにBPくれ

632 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 18:37:06 ID:C/fLEcvs
FBがまともに使える時代ならともかく、
単騎ならスタン使えるナイト、複数ならECBできるWizエルフのほうがよほどkill率高い件。

633 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 20:09:23 ID:NoVJ0uSk
FBはMP消費だけにすりゃいいんじゃね
今の高MR高HP時代じゃそうバランスも崩れねえだろ

634 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 20:22:07 ID:1QfMR70Q
消費 HP1/2 MPall-1 あらゆる防御を無視してきっかり失ったMP分のダメージを対称に与える
とかだったら面白そう とか妄想

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/26(土) 20:45:44 ID:wscm6XdA
お前アホってよく言われない?

636 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 22:16:20 ID:.5Xt5E7Q
スタン覚える代わりに火力がナイト並に落ちます
ってアップ来るのはあり?
勿論ナイトは逆

637 名無しさんが接続しました :2010/06/26(土) 22:55:20 ID:2EYiG0pM
ナイトはBPがあってやっとこさあの火力
DEはDBがBPの代替であり更にSFもある
だからDEがBPを求めちゃイケナイ

ただDrkのボーンピースの様に、DSを585Aくらいで店売りしててもいいかなと思う

638 名無しさんが接続しました :2010/06/27(日) 02:41:10 ID:QiLJRODY
カウンターバリアやDIGみたいに普通手に入らないけど持ったら世界かわるってのがないんだよな
昔はDn系だったけど高くてレアな割りに・・・ねぇ?

639 名無しさんが接続しました :2010/06/27(日) 17:56:44 ID:CwOzDmls
いつの間にか俺たち、DE極めちゃったんじゃね?

640 名無しさんが接続しました :2010/06/27(日) 19:46:35 ID:64xzTBmA
>>639
次スレからテンプレにいれとけよw

641 名無しさんが接続しました :2010/06/27(日) 23:35:16 ID:QzilhCCM
最近のアイテム増加で、
新生だのMDでMPR増加→もう十分
新生だの精霊靴だのでMR100楽→もう十分
テーベ武器でDEにほぼ無縁だった魔法武器→もう十分

DEって他職より、そんなに心から求めては無いと思うんだ
でもなんだかんだと有利なアイテム増えて勝手に強くなった感じw

自己¥分のMPR十分あってMR100で火力も十分になったら次は何を求めるんだ?
防具も4週目入るとそれ以上は無いし

642 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 03:31:46 ID:LPfu0y1c
CBナイト2匹相手に倒せる強さが欲しい!

643 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 03:43:32 ID:LS4FJPrU
対人システムがなければ装備品は十分間に合ってる。
対人バランスのためのUPデートを延々やってるのがリネ。

644 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 06:00:29 ID:LmjJBBmk
つまりこれだけ条件揃ってるのにエルフより弱いと言ってるのは無能というわけか

645 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 08:25:50 ID:pFCEhu.o
2〜3年ぶりに復帰する50DEですが、ステや装備の今のオススメを教えて下さい。
ステはSD型で、狩りオンリーです。

武器:+8BC, +6SDB, +6SC
頭:+6HOMR, +5DHB
手:+7ジェネG, +5地G
脚:+5シャドウブーツ
鎧など:+6TS, ALA, +6COMR, +6DM
指輪:地R, 火R, 兎R, c-DR各2個
アミュ:骨、オクアミュ、ヘリオ
資産:40M程度

どれも古い装備になっていると思いますので、アドバイスを宜しくお願いします。

646 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 08:56:13 ID:CTetw98c
>>645
ステ再振りまだなら、str18con12かstr18dex18wis1にする
サキュorエルダ買う
属性3段階9BC買えるまで狩りしまくる
正直、9BCとサキュエルとMR100装備あれば適当で良い
これで狩りでは十分強い

647 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/28(月) 12:49:11 ID:fNtfsDq2
DEは狩り最弱にして暗殺最強にしてください

648 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 13:47:55 ID:LS4FJPrU
lv50なら蝋燭使うのは金の無駄。キャラ消して、一から育てたほうがいい。
んで、蝋燭買う予定だった金でDKスク買いまくったほうがいい。
SD型ではじめたら、サキュALAあってもSFまでMPまわらないからlv55まで
WIS型を薦める。サキュ出すくらいならウルフ出したほうが火力あがるしな。
今ならオガベがやすい。ジュース300個もてりゃ新影で1時間こもれる。

資産ってのは装備全部売った場合が40M?それとも装備とは別に40M?
前者だとして、装備に関しては三つとも使う場所があるから、新影卒業まで現状維持でいいと思う。
いまさら相場きにしても手遅れ。全て底値の品だから売り急ぐ必要がない。
後者なら氷河のbsdbを買うべき。残りは新影卒業までの消耗品代。
DSけちってはだめ。新影卒業したら地烈のbsdbかってGCにこもる。

649 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 14:34:01 ID:zE0C041U
>>648
>lv50なら蝋燭使うのは金の無駄。キャラ消して、一から育てたほうがいい。
>んで、蝋燭買う予定だった金でDKスク買いまくったほうがいい。
それって結局使う金は同じで時間だけ無駄に消費するんじゃねーか?
(3*25*28=2100分=35時間だよな)

650 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 15:06:31 ID:hC4UnujY
>>645
初期STR18CON12
属性3段付+9BC、地烈+7B-SDB、サキュドールのいずれかを勧める

651 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/28(月) 15:14:09 ID:fNtfsDq2
>>648
初心者に常時SF進めるとかないわ。
サキュが買えるならSTR型
買えないならWIS型
これでいいよ

652 645@携帯 :2010/06/28(月) 15:36:02 ID:fNtfsDq2
645です。
みなさんアドバイスありがとうございました。
紛らわしい書き方でしたが、資産とは装備とは別に40Mが倉庫にあるということです。

STR18CON12に変更した上で、サキュ、属性9BC、地烈7B-SDBゲッツを目安に頑張ってみますね。

653 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 17:38:37 ID:XnD/UkGg
んだね。ちなみに氷河BSDBはねーわw
買うなら地。SFとかしなくていいよ。DBでじゅーぶん。
8BC売って9BC買って属性はリアルマネー使えばGOOD
BSDBとサキュ優先だけど。
ちなみにニートの考えだと>>648だな。
ニートは金>時間だからな。時間がない社会人は50キャラ作り直すなんてできないからね。
ロウソク使えばオッケーでーす。

654 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 20:40:57 ID:LS4FJPrU
カマンベールアイスがまずい。

655 名無しさんが接続しました :2010/06/28(月) 20:48:22 ID:35G/dTA2
1から育てるならナイトを育てた方が(ごにょごにょ

656 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 09:29:36 ID:dxlmVXms
ニートというか、単に算数できないだけでは。
DKスク2800円分の時間じゃどう考えても50にならない。

657 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 18:18:52 ID:6qp1H2SA
1時間か2時間働いたら蝋燭かえるのにLv50もう1回とか比べる気にもならんわ・・・

658 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 18:36:18 ID:XlHNogP.
だな
2800円払えば今の仕様になるんだし
もう一度1からとか頭おかしいだろ
今だったら一から育てなおして50にする時間で
50→52で新影卒業してそうだ
DEなら尚更な

659 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 18:57:08 ID:pYyxD0MI
>だな
>DEなら尚更な
kimeeeeeeeeeeeeeeeeee

660 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 19:35:17 ID:0jUD19qc
お前がキモイんだっつーの
さっさとしね

661 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 22:05:19 ID:jwSxC4Og
>>659>>648だろうなw
みんなに集中攻撃されて顔まっ赤やねw

662 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 22:41:30 ID:0jUD19qc
計算も出来ないアホが発狂してkimeeeeeeeeeeeeeeeeeeか
哀れすぎる

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/29(火) 23:39:55 ID:lECLYTQM
おい!あんまニート追いつめんなよwwww

664 名無しさんが接続しました :2010/06/29(火) 23:53:49 ID:uo2G.SZ.
あんまいじめてやんなよ
ゴリラみたいにうんこ投げつけてくんぞ

665 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 00:08:48 ID:cheWyi7.
最後に言わせて。
50キャラ消して1からやり直すならロウソク買います。
学生でもロウソク買いますwww

666 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 00:32:27 ID:1xfGUFjc
キャラへの愛着とか抜きにしたって、
新影の単調作業が20~30時間増えるんだったら5000円でもロウソク買うわw

667 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/06/30(水) 00:34:14 ID:pyPnyek6
リハビリがてらまた一からやるってのも



ねーよwww

668 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 02:02:31 ID:nN/0njwo
>>657
DKスクはローフルMAXなら1枚40分くらい。100円で3枚だから2時間。
2*28=56時間
装備もある状態から育てるのなら、50は十分可能だと思うよ。


もっとも、それだけ時間かけて50に育てなおすなら、ロウソクだけ買ってそのまま
狩し続けたほうが、結果的に早く52になるとは思うけど。

669 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 08:29:55 ID:GLJG9peM
>>668
それ本当か?
普通の変身スクはロウフルMAXでも1800秒=30分だぞ
B変身スクで2100秒=35分
DKスク使わないからしらんけど
もしDKスクが30分だったら42時間
35分だったら49時間だね

で、たとえ3枚で2時間として、新影からだけDKスク使うとしても
Lv45→49になるまでのEXPが15645228
Lv49→50のEXPが36065092

時給3%で狩りして47.8時間掛かる
つまり時間だけ掛かって、得る物は殆ど無いわけだが?
400円分のDKスクが余るだけ
Lv1から使ったら当然これも余らない

なんかメリットあんの?

670 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 08:39:35 ID:nIcs82kY
マリスクロウ強いんだなあ シリで8dncと9マリス交換希望だとさ。ブルジョワめ!

671 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 08:53:05 ID:u6fu3h9Q
最近のDEは、往年のナイト様より低INTだと噂されてるが、どうやら本当だったな。

672 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 08:54:04 ID:2kqag4Fk
これがおまえらの生き甲斐か。
しっかり生きるんだぞ。もっと煽れ。

673 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 08:56:49 ID:Coo6PGNw
出来るかどうかじゃなくて50時間近くの時間が2800円で買えるってところがミソなんだが
タイムイズマネーよ世の中まじで

674 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 17:59:21 ID:HOfKYIGU
>>668
1枚40分の根拠?やり方を教えてくれ。
DKsc買う時表示されてるし、実際ローフルMAXで使った時も25分しか
アイコンの効果ないんだけど、どうやったら倍近くになるんだ?

675 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 18:13:12 ID:jcbb63Pg
DKスクロウフルMAXで40分弱だよ
ウソだとおもうなら使ってみたらいいよ

676 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 18:51:09 ID:7ZEdDyRk
正確には2250秒だったかな。確か。
37分半。

677 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 18:51:16 ID:czXPoPbM
実装時のミスが修正されてなけりゃ40分だよ

678 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 19:44:53 ID:3EUOY1.o
DKscは最低1500秒補償で最大2250秒
bSOSCもLawfulMAXで2250秒だったとおもう

679 名無しさんが接続しました :2010/06/30(水) 20:11:54 ID:GLJG9peM
>>678
B-SOSCはロウフルMAX2100秒だよ
今朝確認済み

680 名無しさんが接続しました :2010/07/01(木) 00:04:10 ID:yqMuz77w
>>669
大体2400秒だったと思う。ってつもりで書いたけど>>675-678が補足してくれてるね。
説明に書いてある時間はアライメントが0の時の時間で、普通の変身スクの
ように増減する。

ロウソクよりそっち使うメリットは無いと思うよ。
だから>>668の最後の行に「狩りし続けたほうがry」って書いたんだし。

681 名無しさんが接続しました :2010/07/01(木) 12:47:50 ID:flxQvu6I
狩りと対人用に烈空9TODB
レイド用煉獄9BC
GC 用に地烈9B-SDB
DnC いらねくね?

682 名無しさんが接続しました :2010/07/01(木) 13:54:41 ID:vZJEc1Eg
1本で済むっていう利点はあるな あとイレース消さないのは相変わらずでかい
そんなわけでおれは9DnDBをおすぜ!

683 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 03:00:19 ID:/NoY0CSc
男は黙ってB-シルバークロウ1本のみ

684 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 03:30:09 ID:Q/tqEgfM
バランカクロウってJP鯖に1本でもある?

685 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 05:43:34 ID:amBZPPVE
アンタラスの弱点が本当に火なのは確認済みなの?

686 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 07:32:21 ID:zSeTL3qE
↑こういうのまだいるのねw

687 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 14:11:06 ID:C.3S09cU
ではDEの弱点は?

688 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 17:46:00 ID:om9b2WDM
>>684
ブログか何かで見たと思う。
バランカとライアが地下要塞に居て、
NPCvsPCでやってた時代に出したのを他人ブログで見た。
どこの鯖かは、忘れたけど、
クリティカルが40%とか書いてあった気がする。

689 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 19:49:10 ID:UbNnUS0A
>>686
じゃ、おまえは弱点わかってるのか?
公式情報信じろとか言うんじゃないよな?

690 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 19:50:58 ID:LDbTJaNk
クリが40%とか9DnCですらゴミ扱いになる程の品かい
すごいなw

691 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 20:24:35 ID:1CkmIrYI
クリティカル率が他と一緒だとしても
+9DnCとの比較ではsmall0.3負けてbig2.3勝つって感じだよな
+10DnCでもなければバランカのほうがいい、
+10DnCだとしてもボス主体で考えるならバランカのほうがいい
ただし対人主体で考えるなら+9DnCのほうがいいとも言える

まあ実際にあったら何も考えずに使うわ
この上ないブランドでもある

692 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/02(金) 20:51:36 ID:HIWWPWn6
お前には一生DNCもバランカもゲット出来んのだから弱い頭で一生懸命考えなくてもいいんだよ?

693 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 21:10:46 ID:LDbTJaNk
まあその内課金武器でも出てくるだろうから、
打撃だけの武器なんてゴミになっちゃうんだろうけどな

694 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 21:29:48 ID:uHNAdtjA
バランカは損傷するしクリ40%もない

695 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 21:40:53 ID:fVgkIXLY
>クリティカル率が他と一緒だとしても
>+9DnCとの比較ではsmall0.3負けてbig2.3勝つって感じだよな

どういう計算式でこーなるんだ???
算数できないのか?

696 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 22:45:54 ID:YNNo1CD2
メインで使ってるODをDEに流用するのは微妙ですか?

697 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 23:02:11 ID:C.3S09cU
新影とかでは普通に強かった記憶あるけどお金あるならちゃんとした武器かったほうが無難
ガチレベリングじゃないなら余裕で使える程度ではある

698 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 23:36:12 ID:LDbTJaNk
>>696
3属性8ODより無属性6SDBの方がSF使わずとも1000ほど火力上がるな

ただDBも使わないならODでok

699 名無しさんが接続しました :2010/07/02(金) 23:51:41 ID:aRDtHt6I
バランカクロウ損傷するって何処情報なんだ?
まさか攻略通信じゃねえよな

700 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 00:17:08 ID:w4rqS00w
>>689
レイドやって何回討伐してるとおもっての?w
やってわかってるに決ってんだろ雑魚がw

701 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 00:33:23 ID:Mc4c816k
しかし今更アンタラスの弱点の火に
疑問もつやつってある意味すげーな

702 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 01:29:12 ID:rWp/9ZVQ
>>695
脳内でざっと計算しただけなので、そんなに厳しく突っ込んでくれるなw

追加打撃の差で+3、バランカクロウは+7を前提として強化数で-2、この時点で+1
あとはsmall打撃値の差-2とbig打撃値の差+2が
クリティカル発動時±2、非クリティカル時±1なので1/3発動として±1.33…
とだけ考えたんだ、あとの要素はクロウ同士の比較には必要ないと思ってな
(もちろんBS、DBかければ差は大きくなるが)
足りてなかったらすまん

703 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 02:09:58 ID:raYNkrqE
+7バランカ 18/18 +8+7
+9ダクネス 20/16 +5+9
クロウの武器ダメージの公式(2R+1)/3+Dに代入
バランカ (18*2+1)/3+15=27.33
ダクネスS (20*2+1)/3+14=27.66
ダクネスB (16*2+1)/3+14=25.00

>>695はどういう計算式なの?

704 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 02:52:03 ID:Dcx3DPgQ
>>700
やってるからわかってんだよって何その答え。
どうやって調べた結果なのか700以外の頭良い人教えてください。

705 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 03:24:40 ID:w/TG5S5c
質問スレいけ
DEじゃなくてもいいだろ

706 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 06:11:47 ID:no.54sOY
最初のころ特に考えずに討伐した際の時間と
煉獄武器そろえてから討伐した際の時間は明らかに違う

んじゃないかとlv52の俺が言ってみる

707 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 09:16:05 ID:4iXEefkw
>>704
どの討伐隊も火でやってる現状(blogとかで見た限りでは)と、それに対する
反対意見がほぼ無い状況を見れば火に弱いだろう、ということは明らかだと思う。
でもちゃんとした調査方法を聞いて、それに納得できないと信じられない、というな
ら自分で考えて調べろ。それが出来ないなら黙ってろ。

竜のリダクション値調べてそれに属性付の武器4種で殴ってのけぞるかどうか
見れば調べられただろ。
前にイベントで死亡ロストないマップに出てた時に調べてた人が居たよ。
結果は知らんが。

708 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 12:51:30 ID:6/apC0.2
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/EPI6/DamageReduction.html
リダクションがあってもダメージモーションは出るみたいなんだけど?
仕様変わった?

あとは、他の人がみんな火でやってるからうちも火で、
という風に深く考えてなければ反対意見も出ないと思う

みんな火でやってるから火に弱いというのと
火に弱いということが分かってるからみんな火でやるようになってるというのは全然逆なわけで

ダメージ調整して、タゲが移る移らないでダメージリダクションを調査して
それに属性つけてさらにタゲが移るか移らないかで調査してるんじゃないかと言ってみる

709 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 12:56:55 ID:QPSAOgsI
ウィークエレメンタルって成功率INT依存なの?
LV低い後衛キャラしかいないけど雑魚には体感100%でかかってた気がしたんだけど
ブランクにつめてDEのINTじゃ竜には楽にかからない?

710 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 13:16:43 ID:edqgbkwE
マジレスすると普通の討伐隊なら火エンチャがつくうえに、龍にEFDかけるので火が一番良い
ウィークエレメンタルすると火弱点になる(これは火が一番弱点ってわけではないが)、これにEFDがかかるうえに、
火エンチャによるダメ上乗せがあるので火属性が一番効果あるのは確実。

711 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 13:18:52 ID:hU4kOffY
火ブレス回してさらに効果あげるために火EFDするから
武器も煉獄だとEFD一石二鳥じゃね??
ってことで煉獄って言ってるんだと思ってた

712 BIGMAN :2010/07/03(土) 13:32:57 ID:4qConkK.
ダークエルフを語るならまず俺のブログを見てスキルに磨きをかけろ

713 704 :2010/07/03(土) 13:51:21 ID:GqNcVhGg
なるほど火が一番弱点で確定してるわけではないけど
火エンチャを考えると一番有効であるってことなんですね。
ありがとうございました。

714 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 14:31:36 ID:Mc4c816k
↑馬鹿?弱点は火で確定のしてるっつーの

715 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 14:40:54 ID:VsRTi8FI
↑わろすわろす。日本語勉強してきな。

716 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 15:05:54 ID:Qr7Idrm6
リネージュには4属性の相関が有ってね
火は地に強く地は風に強いというアレ
火→地→風→水→火
シバイン等の一部で周到されていない物もいるが
4龍は4属性の最たる物なので相関も採用されているらしい
4龍全て揃っていないのでまだ分からないけれど
少なくともアンタラスは火弱点なんだよ

717 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 15:19:03 ID:amOir4Wg
>>715も句読点からやりなしたほうがいいなw

718 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 15:20:21 ID:Qr7Idrm6
この傾向からパプリオンは風弱点になると予想されている
ただ単純にアンタラスに火が有効では無く
一応確認をした上で結果が相関っぽいんだ
討伐参加者でも知らない人は居るからそう責めるな

719 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 16:12:13 ID:QPSAOgsI
わろすわろす で一つの文をなすから一文の区切りとして読点を打っても良い気がする

720 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 17:44:04 ID:Mc4c816k
知らないくせに噛みつくほうが悪い

721 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 18:45:37 ID:4iXEefkw
>>708
なんだと・・じゃぁ俺がみたサイトの実験は間違っていたのか。
すまなかった。

>>709
あの魔法は「耐性値がマイナスのもののなかで、一番低い耐性
を表示する」魔法。
だから耐性が全部0以上だと、何も表示されない。

722 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 19:05:12 ID:QPSAOgsI
>>721
ウィークエレメンタル自体の仕様は知ってます
(弱点があるのに)失敗すること(INTが足りない人には弱点教えませんって事)があったかどうかがアヤフヤだったので書きました
>>710が火弱点と言っているので実験したんでしょうきっと。

723 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 19:12:50 ID:/Ip.6Qvc
アンタラスに対する属性+3の効果は
火5 水2 風2 地0

724 名無しさんが接続しました :2010/07/03(土) 19:44:14 ID:4iXEefkw
>>722
そういうことか。すまなかった。
・・・今日は謝ってばっかりだ。

INTがないからといって失敗したことは無いな。
アンタラスには試してないけど。

725 名無しさんが接続しました :2010/07/04(日) 14:32:11 ID:WA.GbPjI
マリス爪って、+7以上じゃないと使い物にならないのでしょうか。。。
+3マリス爪は BCでいうと +どれくらい? +6ぐらいですか?

726 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/04(日) 15:57:55 ID:qNMYdHIQ
>>725
貴様のID…

ないとさまスレへ帰れっ!

727 名無しさんが接続しました :2010/07/04(日) 18:34:59 ID:hapYnrzY
まさか強化びっぴでくるとはな・・・
それはそうと、そろそろDSの上位石の使い道を
考えて欲しいものだ。もうカイザーでAB1回分とかでいいからさ。

728 名無しさんが接続しました :2010/07/04(日) 19:04:24 ID:Mei6jvMU
リネージュの開発人の入れ替え制度から考えて
凝った仕様になるほどどうにもならない

旧武器が旧武器のままであるように
前任者が考案したものを伸ばすはずがない

あるとすれば現開発人のUPの障害となる旧仕様を排除することだ

もう一度いうが先延ばしされたものが実装されることはない
あっても全く別の仕様に上書きされて終わりだよ

729 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 03:08:31 ID:nD79c51k
8マリスとか9マリスとか持ってたら他の武器はいらないんではなかろうか?
数値的に9DnCより強いと思うんだけど?

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/05(月) 04:26:10 ID:fHV7gxLs
狩りのみならそうだろうねえ。ただ、8、9マリスなんて鯖に何個もないと思うし所持できる人ならDnも持ってるだろうし・・・
属性強化での使い分けだろうね。
まあ、どちらにせよ金持ちの道楽w

731 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 05:32:18 ID:N0hyGp4I
マリス使ったことないから間違ってたらすまないんだけど、
魔法モーション出るんじゃなかったけ?
もし出るのならその分攻撃回数減って微妙じゃない?

732 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 05:38:48 ID:czxY50J6
ノーモーション

733 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 06:43:07 ID:6JdWRM7M
ノーモーションだがイレースは消す

734 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/05(月) 13:18:31 ID:fHV7gxLs
ですね。イレースは消しちゃうんで狩り専用武器て認識でいいと思います。
高OE品(8、9)前提ならDnより強いかと思われます。
9マリスで期待値small9Dnc BIG10Dnc以上か・・つよすwww

735 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 13:50:06 ID:3GUZlGxA
いいよ妄想わ
自分の9BC 見て目を覚ませ

736 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 15:22:03 ID:RCCC66A6
>>728
斧、両手,槍
大幅強化されてるだろ

737 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/05(月) 15:30:02 ID:fHV7gxLs
>>735 6BCもしくは2マリス程度だろ

万年55以下ほど夢を見たがるもんさ

738 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 16:02:50 ID:5geT0pt2
まじでノーモーションなら普通に強いな。
同強化のDnCとの比較で-0.3/+1。
ちなみにBCとの比較なら+3.7/+3.7。
+5の時点で+9BCに近い性能。
+6の時点で+9BCを超えてbigは+7DnCに並ぶ。
+7の時点でsmallは+7DnCに近く、bigは+8DnC相当に。

まあ+7の時点でDnCと似たようなコストがかかるだろうから、
対人志向→DnC、狩り志向→マリスって住み分けかな。
オプションもDnCなら命中2、マリスならHPR/MPR+1だし。

739 名無しさんが接続しました :2010/07/05(月) 19:20:08 ID:2pEg7r3c
つかDnC欲しくて金溜めてる人なんて居るの?
運良くTOIで心臓出てじゃあ持つか、程度の武器にしか思えん

防具各所50m付近で買う物無くてDnCでも買うか、は別として

740 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 10:14:31 ID:7FOKc8cU
戦争やろうかなってなると、
BC弱くてDnC考えるよ。

741 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 10:34:31 ID:ACUhB4DQ
>>740
DnC買う金あったらAC強化したほうが利口だよ

742 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 10:49:50 ID:JCGnQCBU
>>741
戦争したことないなら無理すんな

743 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 10:52:07 ID:ACUhB4DQ
>>742
お前もなw

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 11:05:45 ID:7FOKc8cU
DnCが無駄に高いのは間違いないけど、
俗に言うドアコン(笑)した時に差が出過ぎる罠があるんだ。
それがDnC神話なのではないか。

745 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 13:00:22 ID:U1CjAgDg
>738 マリスは+5の時点で9BCより↑だよ DB BS入るからね

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 13:18:19 ID:7FOKc8cU
AC強化とかアホか?
お前の敵対同盟はあれか?10も20もLV低いやつばかりでオーラやらエンチャしても命中足りてないカスばっかか?

747 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 13:35:11 ID:dD9neMto
AC100でUD+魔眼したことないカスっすか?
ダイアきたら120でマジ神
まぁフィアーでゴミになるけどね^^;

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 13:49:19 ID:7FOKc8cU
やっぱり耐久力ならCBナイトが強い?
優しい人教えてください

749 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 14:21:46 ID:GWHbzDqY
耐久だけで言えばそうだろ

750 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 15:21:28 ID:dD9neMto
フィアーで無効化されるUDと違ってCBはちゃっかりよけるしな
ほんとクソったれな仕様で困るぜ

751 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 15:28:04 ID:7FOKc8cU
お二方ありがとう!

752 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 16:41:43 ID:7FOKc8cU
7マリス持ちです。
モーションはありません。
体感はdnc使ったことないんで比べられません。
9BCからの乗換えで、強くなった気はします。
弱くなった気はしません。
叩く回数とか秒数とか測ったりは興味ないってか、めんどくさいんで、正確ではありませんが。
dncは高すぎるし、俺のメイン武器はこれで卒業ですかね。

753 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 18:00:44 ID:mMYJFnlI
>>745
(;^ω^)
不等式の両辺に、同じ正の数をかけたとき、不等号の向きが変わったりしちゃうのか?
どちらかというとクリティカル率が知りたい。

狩り専門なら、+7DnCより+7マリスの方が良さそうだな。
俺も+0で1発ずつ倉庫を殴ってモーションが出るかどうか見てきた。
本当に発動しなくて、発動しても失敗ばかりで、成功するまでにちょっと苦労したが、
発動時、カーズポイズンが失敗したときにも成功したときにも一振りであることを確認した。
他のマリス(キーリンク以外)は発動時に攻撃モーションが余分に1回発生するが、
クロウはモーションなしで間違いなさそうだ。
今度時間があったらクリティカル率も実験してみる。

754 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 18:47:23 ID:0iWEhpwk
>>752
俺は強さの比較によくGGAを使う
5〜10匹くらい倒して平均出して比較する
ある程度強い武器はザコじゃ比較出来ないし、そもそも比較する意味がない
GGAは場所も固定で基本ソロだし一番出会える率高いし、
比較するにはいい材料だと思ってる

と言っても前は倒すの1分半とかだったが、テーベだの属性強化だの来て
最近40〜50secだから比較が難しくはなってるがw
で一割が誤差の範囲くらいと思ってる
ちょっと強くなると討伐TIME一割は早くなるが、
この位の時間だと誤差の範囲で解り難い

755 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 19:05:39 ID:0iWEhpwk
ネタの話だが、
前に上位魔石の使い道が無いだの書いてあった気がしたがあれだな

カイザーがDEの2段加速(10分)になったらどうかね
と思ったが要求されても高いし微妙か
100k出して利益出るBOSSとかいなそうだし・・・
ワイズで3分、これがいいか

まあなったらなったで買いが殺到して結局高くなっちゃうかも知れんがw

756 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/06(火) 19:34:11 ID:7FOKc8cU
>>747
ごめん、9防具デフォなんだで^^;
それに今更魔眼自慢されてもなw
お前10分だけしか対人しないの?
75+量産されてる御時世にAC100とか回避しまくりとか思ってるのが終わってる
自力で120なら土下座するわ

757 名無しさんが接続しました :2010/07/06(火) 19:53:39 ID:dD9neMto
>>756
おいおい戦争の話だろ?
回避しまくりとは言ってないし、その理論はMR200まであげてもイレースはいったら50だから意味ないってのと同じレベルだぞ
妄想で語るのもほどほどにしろよな^^;

758 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 00:39:33 ID:pRh/GDZc
つーか対人でACに意味があるかどうかって話だよな、そもそも
俺の見る限りでは>>746が一番アレだな

逆に命中足りてる前衛だらけって状況のほうがありえない
Lv75でもAC75程度までしかフルヒットにはならないんだぜ
まともに防具強化してれば、
Lv80+しかいない集団でもない限りは「オーラやらエンチャしても命中足りてないカスばっか」

つまりだ
>>746の最後の問いかけには、YESと答えるしかない
ある程度以上の装備持ってりゃ、ACの強化は常に回避率の上昇効果が見込める

俺は武器強化するのも防具強化するのも個人の好みだと思うけどな

759 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 02:02:13 ID:bEcZWyJg
お前らあほかw 対人においてACなんかいくら上げても、
ほぼフルヒットされるぞw DEはアンキャニの分回避するってだけだよ
相手が低LVにはACは効果あるけど、高LV相手にはACなんぞ意味ないぞ。
兎Rするくらなら属性Rつけとけ。 防具に金かけるんだったら武器に金かけろ
まーアンタ鎧は価値あるけどな

760 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 02:25:16 ID:vGzXJbKA
と思って同レベルAC90vsAC70でお互い8bdbで試してみたら、やっぱり10回やって9回負けました

761 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 02:43:24 ID:fgtd00ak
高LvにAC意味ないとか言ってるやつはモンスと対人の命中一緒とかおもってないか?
相手コマなしでこっちコマありとかじゃないとなかなかきついぞ

762 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 02:52:15 ID:vGzXJbKA
>>761
少なくとも>>759はきみの言うとおり勘違いしてそうw

AC意味無いとか言ってる奴は自分で試してみるといい。
同レベル同じ武器使ってAC90とAC80のケース AC90とAC70のケース。
ま一般的にDEは70から90位だろ、戦争出てるのは。

それでためしてみ、いかにお前らが口だけ妄想君か勉強できるからw

763 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 03:09:05 ID:pRh/GDZc
>>759
まじ落ち着いてくれ、本気で言っているのか!
確かにAC70台くらいだと、UD無しのとき90%以上当てられるが、
より良いACになってくると、少しずつ回避率は上がるぞ。
AC100もあれば、UD無しでもAC70でUD使ってるのと同じくらいにはなる。
ひとことで言えば、AC-1=回避率+0.6%〜0.7%程度。
(70%→69.3%という意味で、この場合元のACと比べたときのAC-1によるダメージ軽減率は1%)
これを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれだろうけどな・・・。
AGLAについては同意、一発平均60ダメージくらう状況と仮定したら5%軽減だもんなあ。
これだけでもAC-5程度に相当、
もちろん物理以外も軽減するしオマケに毒無効もついてるんだから文句なし。

764 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 03:11:26 ID:pRh/GDZc
書き込む前にリロードするべきだったな・・・
もうじゅうぶんに叩かれていた
この状況だと最初の一文は言い過ぎだな、すまん

765 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 11:24:26 ID:r/BmA0GM
>>753 ごめんクリティカルのミスだ。 武器ダメのMAX値が高いからってこと

766 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 17:43:57 ID:4mh782rM
うちの敵対もAC いらんとか言ってる
72DE いるんだがまずそいつから
飛ばしてるわw
本当ここって雑魚が語るよね

767 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 18:38:34 ID:pRh/GDZc
>>765
>>738はそれも考慮して、BCもDnCもMECもクリティカル率1/3で計算した。
それを含めて>>738の比較でたぶん合ってる・・・と思う。
実際のところ、カーズポイズンがかかったとき追加ダメージがあるとすれば、
+5MECが+9BCを超えるってことも考えられなくはないが・・・。
まあMECは絶妙なバランスだな。
今まできちんと計算したことが無かったが、狩り厨な俺としては、
DnCより+7以上のMECのほうがコストパフォーマンスがいいってことがわかった。

768 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 18:54:37 ID:RJuxvNyE
所でポイズン魔法が発動する時って元々の武器ダメージは出てるんだよね?
出てないとダメージ0の空振りと同じになっちゃうんだが

769 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 21:06:25 ID:pRh/GDZc
>>768
出てる。
他のマリス武器の場合、敵を1回ずつクリックしていると、
発動したときには2回攻撃モーションが出るが(2回目は物理ダメージ0)、
クロウは1回だけ(通常の攻撃分、つまり魔法はノーモーション)。
カボ剣のように、発動すればするほどマイナスになるってことは無い。

ということでMECのことをまとめると、
期待値18.00 / 16.67 HPR+1、MPR+1、カーズポイズン発動の武器。
ちなみに
DnC : 18.33 / 15.67 命中+2
BC : 14.33 / 13.00
イビル : 16.33 / 15.00 常時ヘイスト、HPR-?(すまん覚えてない)
バランカ : 20.00 / 20.00
(すべてクリティカル率1/3で計算)
あとは武器強化+1ごとに+1してもらえればいいので、
クロウ同士の比較は簡単。

デュアルブレードは武器強化+1が+1じゃない上に、
TODBだけダブル率違ったりと比較が面倒だが、
クロウはラクでいい( ^ω^)

770 名無しさんが接続しました :2010/07/07(水) 23:34:09 ID:kEHXl4BA
5の売りみたら買ってB貼るかなー
6マリスは地味に高いから迷うわ

771 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 01:27:52 ID:Q9KPFOkQ
一日たって見てみたら・・やっぱお前らあほだなww
対人はACによるダメ軽減はないんだぞwwww
例えば一般ステのlv80付近のナイトと対戦した場合、こっちがいくらAC上げても最大命中はくらうんだよ95%だっけか^^;
アンキャニ分しか回避できなくなる最終的に。
対DEだとBSとかUDとかの発動の偏りがあるから運みたいなとこがある。

まあめんどくさくなったからもう書かないけど、ACはある程度までいったらそれ以上上げてもあまり効果ないって事かな

772 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 01:33:58 ID:D58Kkmok
>>771
いいから65でも70でもいいから同レベルDE同士でAC90とAC70で同じ武器・条件でやってみろって。
運じゃ説明できない力の差がわかるから^^;
いつもLV80付近のナイトとやるわけじゃないんだろ?^^;
戦争は色んなLVの奴がいるんだろ?^^;

これはお前の為を思って言ってやってるんだぞ・・・;;

773 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 02:12:47 ID:fhQc7HJE
>>771
対人と対モンスの命中は仕様が違う・・・
命中119で対モンスの場合はAC-100に最大命中(95%)出せるけど、対人じゃ70%くらいしか当たらない
AC80でも対人だと86%くらい
AC70で94%

まあ、俺は新影卒業したての雑魚DEだけどなw
とりあえず首突っ込んでみた

774 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 02:22:39 ID:fhQc7HJE
命中119ってのはLv70のSTR型DEが9武器使ったときの値がこれくらいだった

エンチャとか課金POTでさらに命中+20くらい上げてもAC70と90じゃ10%以上命中に差が出る

775 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 02:44:11 ID:ywqf1RQ.
命中の話で9武器ってお前対人で何いってんの
マジでにわかしかいねぇのな

776 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 03:11:30 ID:Q9KPFOkQ
あれ?俺間違ってると言うか勘違いしてるのか?
まー体感で話してるから間違ってるかもな
でも相手がAC100だろうが120だろうがlv70+のstr型だったら8割は絶対当たってる
最低命中率があるからね
だからAC上げるくらいなら、回避 属性 追加 これらを上げたほうが効果あるって思ってる。

777 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 03:41:48 ID:D58Kkmok
>>776
戦争で相手のACをいちいち聞いてるのか
それともAC判定機かなんかあんのか

お前の話はまったく論理的じゃない
試しもしない妄想で断定的に語るなカス

778 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 04:32:34 ID:Sm4hNgWM
AC150まであがれば世界が変わる

779 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 05:31:07 ID:nxxLVeYw
>>776
すまん釣りかと思ってた
本気で言ってるってことがわかったのでマジレスしよう
ACによる被ダメ軽減が無いってのは全員わかってると思う
最低命中率ってのは昔の俗説であって実際は存在しない
確かに高レベル化が進んで、低い水準のACには意味がなくなりつつある
だがAC80代後半以上にできるならば、ほとんどすべての相手に回避効果がある

Lv70程度だとAC70に94%、AC80に87%、AC90に78%、AC100に70%ってとこだな
Lv80ならAC80まで95%、AC90に91%、AC100に82%くらいまでもっていけるかな
AC120に8割以上当てるのは課金全開のLv80のメイルブレイカー装備でも怪しい

実際の命中の仕様については「おおきくなりません」でググれば詳細に書いてあるよ
攻撃側にも防御側にもダイスがあるんで結構複雑
命中率計算機も置いてあるんで活用するといい

780 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 08:06:12 ID:Bx0BLcOI
>>776
お前対人やったことないだろwww
あるとしたら終わってる

781 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 10:40:39 ID:fhQc7HJE
>>775
+8と+9は命中同じだね
どっかで対人なら9ToDBみたいのを見てそれで適当に選んだだけなんだ

それ以外でなにか勘違いあったらおしえてくだしあ><
にわかが首突っ込んですんません

782 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 12:29:05 ID:raZY0e2g
武器の強化による命中は対人にゃ効果ねーんだよ
このドアホwwwww

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/08(木) 13:58:28 ID:mlz.9/t.
>>757
回避しまくりじゃないなら、ダイヤかかってAC120+魔眼で何が神なの?
回避そこそこなのを君は神って表現するのかね?

784 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 14:46:35 ID:r89mZlvQ


785 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 16:09:52 ID:fhQc7HJE
>>782
おおきくなりませんには対人の場合でも強化数で命中変わるって書いてあるけど、あれ間違いなの?
対人の命中で武器強化が効果ないってのは知らなかった
教えてくれてありがとう

対人しないからどうでもいいけど

786 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 16:14:15 ID:8PF/0kWM
対人に強化命中あると思ってる人っていたんだ。

787 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 16:15:05 ID:nxxLVeYw
ほんと全員おおきくなりません読めばいいのに

>>782
何を根拠に言ってるかわからんが、普通にあるぞ。
ただ、これは他の命中に関わる要素にも言えることだが、
対NPCでは命中+1で命中率が5%上がるのに対して、
対人では命中+1で命中率が1%上がるかどうかだからな。
対人の命中計算知らない奴が実験したら、
「無い」って結論になっても仕方ない差ではある。

788 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 18:18:33 ID:Je9.g2Ks
おおきくなりません厨うざい

789 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 18:28:22 ID:itz87HQ.
ろくすっぽ調べず妄想で強化対人命中ないとか偉そうに言ってる連中に比べればおおきくなりません厨のほうがよっぽど見てられる。

まぁ対人しないからどうでもいいけどw

790 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 18:47:06 ID:o4tjXSqg
あえてACの話題には触れないが
対人とかナイトスレで語ってくれ
DEは狩職

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/08(木) 19:11:25 ID:mlz.9/t.
ファイナルバーンってINT上げたらダメ上がりますか?
でもって対象のMRで増減はありますか?

792 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 19:15:18 ID:Ep9gHFwM
おまえもーDEやらなくていいよ

793 名無しさんが接続しました :2010/07/08(木) 19:27:06 ID:itz87HQ.
>>792 はストレスでも溜まってんのかw

ファイナルバーンはINTではなく使用時のMPによって威力増減だったはず、相手のMRが高ければ威力は下がる。
どんな質問にも真面目に答えるスレいったほうがまともな解答もらえるかもね。

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/09(金) 05:25:11 ID:hkmiadcQ
気になって試してみたけどINT上げたらダメ上がったぞ
INTⅡ紋様とINTアミュ・INTPOTで+5
嘘だと思うなら試してみろって

795 名無しさんが接続しました :2010/07/09(金) 07:36:33 ID:1BgxYyfM
おまえもーDEやらなくていいよ

796 名無しさんが接続しました :2010/07/09(金) 07:37:49 ID:iXSI51KU
金払ってまでやる実験じゃないなw
INTアミュか海賊セットだけでいいだろ。
ついでに蜘蛛足食べたら変わるかどうかも。
ホルスR持ってるなら使ってみれば差が出やすいんじゃないか?

めんどくさいし、ファイナルバーンなんて使わないから俺はやらないけど。

797 名無しさんが接続しました :2010/07/09(金) 08:31:12 ID:IH/0e3sM
相手のMRを0にしたほうがいいな
LV1のナイトでHPガチガチ装備するか、C-エメ使ってMR0のキャラでも作れば固定ダメ出せるんじゃないのか?
固定ダメ出ないとしたらINT関係あるかもね

めんどくさいし、ファイナルバーンなんて使わないから俺はやらないけど。

798 名無しさんが接続しました :2010/07/09(金) 22:41:59 ID:NZ.xej3g
DnCか龍鎧、買うならどっちがおすすめですか?

799 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 00:55:01 ID:AViDhPOo
先輩方に質問です
戦争でCOIジャンプってありますけどあれってブラハイでも可能ですか?

800 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 00:56:19 ID:bLKXGUQM
はい。

801 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 01:08:27 ID:AViDhPOo
おおーーじゃあCOI買わなくていいからこのままDEがんばります

802 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 08:41:03 ID:iSSPCg/2
先輩方に質問です
ギランケイブの2Fの敵に対して、SDBとTODBではどれくらい違いますか?

今、9TODBもってますが8b−SDBの購入も考えています・・・
煉獄9TODBで、囚人で7〜10回ほど攻撃して倒しています(と思ってます)

803 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 08:46:37 ID:b19DcH36
地3段階B−SDBにすれば、6〜8回ほどになる

804 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 11:17:18 ID:oluQWxG.
>>802
一応無属性9b-SDB持ってるが、装備替え忘れて列空9TODBのまま狩りしてるとあれ?てなる
9は要らないと思うが地烈8b-SDBにしたら体感で良く解るほど違うと思う

805 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 12:39:31 ID:OOhZVFOw
+7で十分だよ。そりゃ+8の方が良いのは当然だけど。GCで重要なのは地裂であるかどうか。

806 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 12:46:47 ID:qHJ0Kl/Q
前まで風8b-SDBでいってたけど地烈にしてからかなり効率上がった。
GCよくいくなら地烈b-SDBを買うべきだと思います。

807 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 12:51:06 ID:H/C3.kMw
GCの敵の属性ダメージ
  地烈+5〜+8
他3段階+0〜+1
地烈以外だと無属性と変わらないね。

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/10(土) 14:55:35 ID:3ytXkZs6
マジかよ糞箱売ってくる

809 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 16:20:11 ID:bLKXGUQM
>>802
煉獄9テーベで遅くとも10発で倒せるってSTRどんだけ高いんだ

810 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 16:51:22 ID:hNJ4pGZQ
STR35の地裂9B-SDBにSFかけて夜だと6〜10くらいかな

811 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 17:21:34 ID:kOmQDeXY
昼夜関係あるんだっけか

812 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 18:14:16 ID:DfGupp3s
RMかかるからムリだわ、、、

813 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 18:27:34 ID:wF.X4TcU
初めて書き込みします。
次何買おうか迷ってます。

54 STR CON型です。
サキュ無し
ヘリオ 骨アミュ 自愛セット Cダイア*2 火R*2 アビスR
武器:8BC 6n-SDB
頭:6HOMR 5DHB
Tシャツ:7STR 7MR
よろい:ALA
マント:6COMR
手:7SG
足:6SB

サキュが一番必要だとは思うのですが、まだ買えないので・・・
次は、ROMP*2と5PG買おうと思ってるんですがアドバイスもらえないでしょうか?

良く行く狩場は、
テーベ DEC3F GCです。

814 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 19:04:01 ID:oluQWxG.
>>813
マジレスするなら
蝋燭使って初期をSTR6、WIS4振ってレベル分をWISに振る
そこにWISアミュ装備すればかなりMRとMPRが確保出来る
CONの不安があるならSTR2、CON4、WIS4でもいいと思う
そこに買う物はオガベ

DEはSTR振らずとも普通に火力はある
ただ弱点は本体が弱い事、低レベルはそこをカバーした方がいい
新生系の装備もオススメ、重量とMR増えるのはかなりいい

815 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 19:46:35 ID:tiH83Sc2
10%リングX2と5PG買う位なら、
もう少しためてサキュ買えば良いんじゃないの?
もしくは属性+9BCにするとか・・

そもそもSTR型でPGは要らんでしょう?

816 名無しさんが接続しました :2010/07/10(土) 20:01:23 ID:zpym0I0k
>>813
サキュが最優先

817 802 :2010/07/11(日) 02:37:11 ID:JLOPKBug
>>助言くれた諸先輩方

すごく参考になりました!ありがとうございました!
おもいきって購入してみます!

818 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 10:38:53 ID:Nm8.hQoc
DEでSTR型作るかWIS型作るか迷ってるんですが

ブリングストーンの精製率での
wisの影響は18で頭打ちですか?

精製率こんな感じであってますか?
Lv52wis10 < Lv52wis18 = Lv52wis20

819 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 11:09:25 ID:0R9oPVZ.
リネージュ資料室の計算機では
Lv52で
WIS10 41%
WIS18 62%
WIS20 67%

DS精製目的でWIS型にするのはやめておいたほうが良いと思う
精製率60%くらいなら自作するより黒魔石とDSを交換してもらったほうが楽
WIS型は後々火力と積載量に不満が出てくる

Lv低いうちのWIS型のメリットはMRとMPR。DS精製はおまけ
サキュ、ALA、MR装備揃えられるか、ロウソク使いたくないならSTR型
それ以外ならWIS型
が、個人的におすすめ

820 818 :2010/07/11(日) 11:32:17 ID:Nm8.hQoc
ありがとうございます。
DEやる上でDSは自作でやれたらなと思ったんですが…
Lv低い内は駄目そうですね
大人しくSTRベースでステ考えてみます。

821 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 11:44:06 ID:OATkae22
精製率の頭打ちと言うのは80%の事
だがこれはDSが80%になったら頭打ちと言う訳ではない
DSより上の石は存在していてDSが80%になった時、1つ上のブレイブは40%位と言われている
それの頭打ちも80%な訳だ
要は80%/40%/20%になった時、更にレベル&WISを上げると80%/50%/25%見たいに増えて行く
これは何が言いたいかと言うと、BCの製作費用に関係する
BCが安く作れれば安易にOEが可能で9だの作って売れば大儲け
80/40/20の場合に必要な黒魔石は約650個、1個300AでBC1本約200k
80/50/25の場合に必要な黒魔石は約500個、1個300AでBC1本約150k

だからDSが80%になったらそれ以上は損と言う事は無い

822 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 12:06:43 ID:OATkae22
まあBC作る為に上げる人も居ないだろうが、
戦争する人でLv75、素のWIS23、装備で25とかの人は
安易に小遣い稼ぎが出来ると言う事だな、人によっては数mとかすぐだろう

823 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 13:44:27 ID:zGa8vFj2
ブレイブ、ワイズ、カイザーもそれぞれ40,20,10%で頭打ちだよ。

824 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 14:14:36 ID:YrRA65Dk
ワロタ

825 813 :2010/07/11(日) 15:18:47 ID:bBxiRVrU
アドバイスありがとうございます><
アドバイスもらっといてあれですが。
ロウソク使うのは厳しいのです・・・・。
やっぱりサキュですよね。

PGいらないんですかぁ。
変身リスタのころからやってたので、
憧れなんですけどねw

826 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 18:10:37 ID:eb8nksgg
ぶっちゃけ金稼いで買うのがはやいんだけどな

827 名無しさんが接続しました :2010/07/11(日) 20:24:34 ID:p23Hg/og
>>813

「MP枯渇による帰還」「その場でエアメディ」

ALAとサキュがあれば、これらのストレスから解放される
STR/CON型なら、後悔することはまず無い

828 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/11(日) 21:35:48 ID:t26zUBRQ
まあDEはカスなのは揺るがないけどなw
おっと怒るなよ?
カス扱い以下のDRK様も控えてるわけだからなw
・カス順位
DE=プリ>>>空気>>>DRK

829 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 02:58:28 ID:/f3n6x.2
なんかそれDEがプリを押して空気砲をDrkにぶつけてるみたいだな

830 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 10:33:40 ID:nPwACbtA
>>813
ボーナスにWIS振ってないんだったらC-ダイアRで十分だしSTRCON型ならPGはまだいらない。
やっぱりサキュまでがんばって貯めるのがいいかもね。
長い接続時間を取れるなら、貯めてる金でいろいろ買って資産運用すればいい。

個人的な優先順位は
サキュ>>新生アミュHPR>属性3段9BC(テーベとDECなら烈空)>地裂7B-SDB>兎R>新生ベルト
お金たくさんいるな@@;

831 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 12:31:04 ID:kkKpS1oc
BCよりやっぱTBDBのが強いな。

832 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 16:28:20 ID:6AJha8F6
ま た そ の 話 題 か

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/12(月) 17:03:16 ID:crSoCG26
LLでMLをA-CPで食えるかってやつの動画、イベイジョン使ってるがあれって意味あるのか?

834 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 20:02:46 ID:0i4jV.IY
>>833
気休めだろ多分

835 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 20:26:05 ID:TqeiW1qE
9bcより9TBの方が強いが、この話題はもうすんだろ。

836 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 20:52:58 ID:oNyoBbUM
本当にそうか?ホブゴブリン倒すときとかBCのが強いと思うけどなあ

837 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 21:43:31 ID:0.VccS92
最近はWIS型ってダメなん?
ステ再振り前まではSTRDEXよりもWISの常時DBの方がいいって聞いたけど

まぁSTRでサキュ使ってDBってのが一番なんだろうけど・・・


ちなみに65ちょい↑位の話で

838 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 22:01:12 ID:kVZMXvJA
65+なら尚更、wis振りのメリットないだろ

839 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 22:03:58 ID:hMikXzqo
STR35になれば結構強くなるんじゃね
WIS振ってるのって戦争組みとか
属性防御重視の奴くらいしか居ないんじゃ?

840 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 22:08:35 ID:iT6nb6xo
65↑にもなってこの質問w

ずいぶん質落ちたな

841 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 22:24:57 ID:/f3n6x.2
WIS初期でもMR100リングフリーが比較的楽に可能になった
WIS初期でもALA+サキュ+αのMPR装備だけで常時SF可能になった
対人しなけりゃMR100以上あっても無駄
初期にWIS振った場合レベルが上がれば上がるほど最大MP量が多すぎて無駄

842 名無しさんが接続しました :2010/07/12(月) 23:45:39 ID:iU3tGr.s
>>841
WIS初期でリングフリーでMR100が比較的楽って言われても・・・
一応入手が比較的容易なもの並べてみたけど結構辛くないか?

DEの代表的なMR装備を並べてみた。
価格は各鯖によって違うから参考程度に・・・
クラスボーナス:10
7HOMR:11 10M程度?
7COMR:24 10M程度?
7MR-TS:7 TSイベント
---ここまでMR52 Lv96必要
7聖靴:10 25M程度?
---ここまでMR62 Lv76必要
ヘリオ:5 5M程度?
---ここまでMR67 Lv66必要
属性ベルト:3 20M程度?
---ここまでMR70 Lv60必要

アミュはWIS+1や2じゃWIS初期に+してもMRの加算にならないし、新生アミュもMR+2なんで省いた。
料理の鮟鱇とか手羽先を常時ってのも現実的じゃないような気がしますが・・・

なんでこれがないの?ってMR装備が抜けてたらごめんなさい。

843 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 00:27:43 ID:tosg.auM
聖靴は強化関係なくMR10だからそんなOEされたの使わなくても
いいんじゃね?とは思った。
聖靴に25M出すなら5聖靴と新生リング2個のがMR面ではいい・・と
思ったがリングフリーにならないから新生は×だな。

844 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 00:28:30 ID:wt9iPVck
紋様とかあわせてじゃないかな

845 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 00:47:30 ID:22vE3xDs
料理食えよw

846 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 00:47:33 ID:CG1x2UD.
>>842
レベル/2のボーナスが抜けてる
LV65前提で
基本MR(42)、7HOMR(11)、7COMR(24)、ヘリオ(5)、7MRTS(7)、聖靴(10)、新生アミュ(2)
これでMR101リングフリー
他にも精霊靴(4)、親睦イヤリングMR(2)、新生ベルト(3)と組み合わせは色々ある

新生ベルトは今値上がってるけど元々3Mくらいで買えたし再振り時でもまだ7Mくらいだったから持ってる人多いだろ

847 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 00:49:07 ID:CG1x2UD.
書き忘れたけど
組み合わせは色々あるってのは+8COMR+8HOMR持ってたり
もっとレベル高い人の話

848 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 01:07:07 ID:pmGR4vwA
>>843
聖靴は7でなくても・・・は確かにそうですね。
>>844
紋様あったかぁ!7MR−TS入れてるんだから紋様もいれとかないとおかしいっすね
>>845
自分はWIS初期でTOI高層とレイドいくときだけ属性R*2装備のために手羽先食ってます。
普段はROMP*1っす。
料理常食するなら幻想あんかけが1番と思っていて・・・
>>846-847
一応Lvについては触れてます。
+4以上のOE品は価格変動が激しくて(新規装備の登場とかが怖くて)候補に上げてませんでした。
自分は靴は影靴固定なんで(HP+とHPR+は代え難いしょ)、ROMP1個しないとどうしてもMR100いかないんです><
ちなみに紋様は剣士/HPorACしてて、素MRは46っス。

MR100を考えるとLvあがらんと装備選択の幅が狭まって大変すよね。
戦争出るならMR160+くらいにしたいですし。

でも装備の組み合わせを妄想しているときが幸せだったりw

レス有難うっス。

849 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 04:12:24 ID:A5XcNM9Q
MR100でリングつけたいような狩場だったら手羽先使えばいいだろう
幻想使いたい狩場ではリングつけてMR100にすればいい
「容易に達成できる」ってのは別に間違っちゃいない
あとなんで聖靴は7じゃなきゃダメなん?

850 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 04:29:23 ID:vkOPRHd6
手羽先くうくらいなら幻想リダ5のがよかったとおもう
50Fとか

851 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 10:08:30 ID:s3Yfcv8Y
え?MR100+幻想リダク5の両立が普通だろ??

852 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 10:10:38 ID:s3Yfcv8Y
↑もちろんリングフリーな

853 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 14:59:29 ID:flGLcjwc
FPK やってるDE は武器なに?

854 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 19:37:35 ID:Cdorif.6
>>850
50Fなら赤竜のブレスは幻想リダク5より
手羽先の耐性10の方が5以上軽減するとどっかのHPで見た(実験してた)
てか火耐性100に出来る人なんてほとんど居ないっしょ
リングフリーでMR100あるなら目肉でいい訳だが

855 名無しさんが接続しました :2010/07/13(火) 21:46:07 ID:tosg.auM
>>851
wis振ってればそうかもしれんがwis12前提での話しなのです。
wis12でそれを普通、というならあなたは廃です。

856 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 02:38:40 ID:FYQ0oIoM
幻想手羽先食ってるんじゃね?

857 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 03:05:10 ID:MIBwjzF6
>>854
うむ ブレスはそうなんだが
結局殴りとか骨ドラブレス(火じゃない)とかでトータル的にきつかった

858 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 21:45:33 ID:706liwQU
>>855
まあWIS初期でリングフリーMR100に楽になれるなら廃でいいとは思うが、
最近は1年でその位になる人も居そうだから廃の敷居は相当下がったよな

最近は何を基準に廃とかなんだか良くわからん

859 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 23:03:11 ID:tV5tSIQA
ダークネスクロウとアンタラスマジックアーマーどっちが
おすすめですか?狩り専門です。

860 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 23:13:38 ID:Up9Zeer6
>>859
アンタラスマジックアーマーはナイトしか装備できませんので、
ダークネスクロウがおすすめです。

861 名無しさんが接続しました :2010/07/14(水) 23:15:45 ID:sLOELQDw
>>859
アンタラスレイドで追加されたDE用の竜鎧のことを言ってるのであれば、
鎧のがお勧めです。

862 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 19:29:16 ID:mwH.xM.6
+7ダークネスクロウと+10ブラインドクロウは同程度の強さなんでしょうか?
エミュ鯖で実験したとか言う人がダークネスクロウの方が全然強いとか言うのですが・・・
クリティカル率とかが違うのでしょうか?

863 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 20:18:05 ID:jR74iCeA
>>862
+7DnCは、+10BCと比較すると、smallで+1、bigで-0.3。
クリティカル率はおそらく変化無し、少なくとも体感ではクリティカル率の変化は感じられません。

エミュ鯖での実験には全く意味がないです。
あれは、クリティカル率も含めた武器の性能を、管理人が自由に調整できます。
元となっているデータも一般人が作ったものなので、本鯖と一致しない場合が多々あります。

864 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 20:31:31 ID:Q0Pl.Y4c
>>862
武器の強さの比較なんて対人と狩りで変わって来るだろうから、そこ書いた方がいい

何に対してどっちがどの程度強いと言う判断だったの?

エミュは別ゲーと思ったほうが良い

865 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 21:39:52 ID:a5njxFmU
3.4年くらい前仲間数人と試したけど
DnCとBCは2〜3%クリティカル違うで結論出た
仕様変更されてたらごめんなさい

866 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 23:08:13 ID:mwH.xM.6
なるほどエミュ鯖は全然参考にならないんですね

>>864
何に対してとかは特に問題にしてなくてただ漠然とどちらが強いかみたいな感じです

867 名無しさんが接続しました :2010/07/16(金) 23:36:22 ID:fnHpA.os
ここは万年が語るのでまったく
意味ないです
鯖内の高LV DE に聞くことオススメします

868 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 00:05:59 ID:a813Fngs
知り合いならまだしも赤の他人なら
どっちの武器が強い?とか質問されたらウザがられるだけだろうよwww

869 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 00:20:49 ID:FVYfvnZU
ところで2~3%は誤差の範囲内じゃね?

870 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 00:54:30 ID:0/6Pi1.U
もうクリティカルの話いいよ。DNCの使い手必死すぎ。

871 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 11:15:32 ID:q63liFkM
2〜3%は十分誤差だねw

どんなばかがそんな結論出すんだよw

872 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 12:13:08 ID:u2p/szSs
誤差の範囲じゃねぇw
発動率5パーの人形が2パーの確率になったら誤差の範囲ですまないだろ?w

873 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/17(土) 12:26:42 ID:fiWJQ2xQ
2〜3%なら、試行した回数に依るけど仲間内だけでなら誤差の範囲じゃねえ?
千回でも5%ならたったの50回位それが70になったところで…

874 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 12:43:36 ID:v1KnUUd.
5%辺りの話をされてもな。今は33%前後の話だろ。

875 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 14:02:45 ID:a813Fngs
俺は基本的にそれらの数字は前後1割は、誤差の範囲と思ってる
ただそれは何々が50%だ、と確定した場合45%-55%かなと
データ取りでの誤差は試行回数で変わる
1000回実施し950回当たったとして316回位当たったら33%だが、
これ10回を5人がしてて平均35%とかだったら2%であっても信憑性は高いと思う

誤差の範囲と言うのは通常狩りのクリで言うなら体感であり、
ソロboss討伐timeなら大半その誤差範囲に収まる

誤差だとか誤差じゃないとかはベースが解らない限り結論は無い

876 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 19:03:16 ID:6iIQuOl6
仮に2%クリティカル率が高かったとしよう
期待値+0.19/+0.15だ
ほとんどの武器との力関係は変わらないし、体感なんてとても出来ない

そこのところ勘違いして過度な期待をする奴も出てきかねないし
他のクロウと同じって認識にしといたほうがいいと思われる

877 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 19:30:32 ID:zdQFAT1E
狩りだと10BCも7DNCも同じようなもんだが
対人だとDNCにはなんか補正あんじゃねーの?って思う

878 名無しさんが接続しました :2010/07/17(土) 20:16:04 ID:ZWibL0LQ
きみの脳内補正とかね ありそうだね

879 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 01:39:39 ID:V7kskD4o
>>866

10BCなんて、そうそうお目にかからん
9BCと7DnCでよければ、漠然と答えよう

7DnCの方が、火ゴレを倒したとき斬りつけた回数が1〜3発少ない

880 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 02:03:06 ID:Z7MJxBsI
では9テーベでは?^^

881 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 02:14:37 ID:ebB9MJZg
9テーベは安いのでお勧め。性能差は気分レベル。
だがテーベ一本ではHDがこなせないので、
複数武器持てない財力なら避けるべき。

882 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 02:19:58 ID:vg3uP5qI
基本的に対人のほうがHP高いし、差は出やすくなるかもね。

しかし「なんか痛いと思って武器を聞いたらDnCだった、なんてことが多い」って場合、
レベルやステによるところのほうが大きいと思われる。
実際、10BCと7DnCの差より、STR33と35の差のほうが大きい。

そして高レベルはDnCを求める傾向が強い。
その理由は、DnCが強いから、ではなく、一般的にDnCが強いと言われているから、と考えたほうが自然。
結局DnCは手に入りやすいし、一番ブランド力もあるし、魔法発動などの特殊な要素もないので、使用者が多くなるのもわかる。

DnCがトップクラスの武器のひとつであることに変わりはないが、
特別抜きん出て強い武器ではなくなった、ということについてそろそろ理解しておくべきだと思う。
対人メインならDnCは確かに有効、しかし狩りメインなら高OEのMEC、BCのほうがbigも強くて良い。
DnCは、small特化であることを理解する必要がある。
DnCを武器の選択肢に入れるとき、クロウ=bigに強いというイメージは捨てたほうがいい。
DnCはsmallとbigに打撃値の差が4もあり、これはクリティカルがない武器における打撃値5以上の差に相当する。
つまりDnCはBDBやTODB以上にsmallとbigの差がある。
(豆知識として、DnDBはMECやBCと同じsmallとbigの差でbigに強めの武器)

何が言いたいかっていうとだ
+7以上のMECが欲しいのでもっとみんなOEしまくって売りに出してくれ

883 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 02:49:10 ID:vg3uP5qI
長文の上連投すまん、だがこれだけは、はっきりと確信を持って言える

9BCと7DnCで火ゴレ1〜3発も差が出るとか真剣に期待してはいけない!
ホンケロだったら1〜2発変わるかもしれない。
9BCと7DnCで属性違ったらありうるけど。

俺は属性とか無かったころに地底湖こもってたクチだが、
ゲイザーで1〜2発程度、亀・アンコウでは体感できない程度だった。
(空振り含めてカウントしてたせいもあり、当時亀58〜64発程度だったと思うんだが、誤差としか思えない範囲だった)

ただなんといってもイメージの良い武器なので、「俺強くなった!」と思い込めるのは良いかもしれない。
紛れもない事実だし、俺もそれで狩りのモチベーションはかなり上がった。

(あとごめん嘘ついた、落ち着いて考えたらDnDBはsmallとbigの差がMECやBCより0.25大きかった)

884 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 06:16:00 ID:dpUYPmgc
MECなんて強化すればするほど空振り増えるごみじゃねーか

885 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 06:27:25 ID:UkO/eIHQ
龍鎧買えば、強くなったって体感できますか?
体感できるなら、DnC売って資金にしようかなあ

886 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 07:59:47 ID:mh7PKdvw
カノ最強DEは誰だ??

887 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/18(日) 08:07:03 ID:UPE3BNbk
>>884
馬鹿発見www

888 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 08:26:15 ID:a38Z9hxs
9だの10だのある程度強い武器の体感なんてザコで解らないって話だ
BOSSだと1の差が数秒、数十秒討伐time変わって来るから体感出来るが、
ザコで体感って言ったらノーマルとシルバーぐらいだろ
それより弱点属性で殴った方が強いと言う話にもなる
3属性10BC1本より3属性9BC4本の方が龍レイドには有効だろ?

でこれは狩りの話で対人だとまた話は変わって来ると思うが

>>885
俺は持ってないがBOXされるような狩場なら体感すると思うな
幻想料理が出た時何これwってなったし(ちょい違うだろうが)
DEでのドーピングの類はダブル幻想くらいかね、それがプチ常時って感じ?
DR増えるそんなうれしい装備なんて他にないけどね
ベノムをショートカットから外せるのもプチうれしいかw
いい所を伸ばすか、弱点を克服するか人によって意見は違うと思うが

889 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 11:07:20 ID:jt5LL/3o
>>884
+0でいいから買うなり借りるなりして、使ってから言えや。

890 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 12:14:02 ID:xRObtzuM
>>885
あり穴無双ができるくらい。
ベノム外せたり、軽くなるのも嬉しいけどね。
メイン武器を崩してまでは作らないほうがいいかも。

891 879 :2010/07/18(日) 14:17:27 ID:V7kskD4o
>>883

よく属性気が付いたな
今アイテム欄見てきた
煉獄9BC、烈空7DnCだった
指摘thx

892 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 14:56:56 ID:VAgiLS6w
1、スレッドが立つ。
2、才能のある人間がネタを提供して盛り上げる。
  感動を求めて人が集まってくる。
3、更にネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。      
  彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。       
  低レベルな自慢、排他的なレス、馴れ合い、煽り合い
6、煽りと馴れ合いしか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。 
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。       ←今ここ
  脳死状態。

893 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 15:23:20 ID:u2vbSPJk
最後の行はシンプルに一行で纏めないと
お前←今ここ言いたいだけなんちゃうかって言われちゃいますよ

894 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 15:38:00 ID:LrGaSSFQ
新参1stでDE作るつもりなんだが誰か指南してくれる紳士はおらんか

895 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 15:54:56 ID:j.xd.p6U
>>894
質問スレいた人かな?全くの新規ならwis型おすすめ。
DEはエンチャしてなんぼのクラスだから、MP回らないとただの雑魚
wis18で残り2をSTRとかが定番。序盤は公式のパワーウィキみるといい。
初心者クエストをこなしていくうちに色々とシステムも理解できるはず。新規は貴重、がんばって

896 名無しさんが接続しました :2010/07/18(日) 16:16:28 ID:u2vbSPJk
・初期ステ
 資産もプレイの経験もなければWisは18。少なくともDE慣れるまで。
 最初MPが意味不明なほど余るけど45過ぎれば意外とカツカツなのが分かる。

・武器
 爪…ブラインド爪があれば長く使ってられるけど多分いきなりは買えない。
  クラン入って使い古しのダマ爪なんか借りられたら素敵。
 双剣…変身しないとメチャ遅いので「変身って何?」って段階では不向き。
  その辺がわかるまで無視していい武器。
 ダガー…Lv1でも高Lv並みの攻撃速度、楯持てて防御力も割とあるけど
  中〜高級ダガーは余り数が出回ってない。聖ダガーとかかなり便利だけど。
 弓…+0のラスタバド クロスボウなら持ってていいかも。安いし。
・銀武器
 序盤は聖ダガやミスダガでもいいけど遅くともLv45からは銀爪/双剣が要る。
 まあその頃には何が要るかは分かると思う。

・防具
 勝手にHP回復するダークローブが序盤最重要、他はなんとなく分かります。

・魔法
 あまり高いのは無いので覚えられるのは全部覚えて、戦闘時は絶やさない。
 D-STRとか高めだけど覚えたら最後、常時使うことになるので無駄は無い。
 上記莫大なMPはヒールや攻撃でなく、エンチャを常に維持するためにある。

897 名無しさんが接続しました :2010/07/19(月) 21:55:44 ID:HvzF3PVE
B−BCやB−DNCが出まくるイベントがいいなあ

898 名無しさんが接続しました :2010/07/19(月) 22:05:23 ID:A0IG/Dz.
bBCが出たら、ToDBとDnCが終わってしまいますねw

899 名無しさんが接続しました :2010/07/19(月) 22:45:09 ID:S4dYDaT.
>>898
去年のクリイベで出てるが?

900 名無しさんが接続しました :2010/07/19(月) 23:05:03 ID:P3FL8vN.
銀武器以外の祝福武器はネタに近い
一部の金持ち以外は見向きもしないと思われ

901 名無しさんが接続しました :2010/07/19(月) 23:20:28 ID:N44LS9qA
>>898
新規の低lvだか廃人だかは黙ってろよ。
恥かくだけだぞ?

902 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 00:51:23 ID:KjAp.LoQ
>>900
ネタじゃないだろうよw
41F層でレサドラ狩るのにはb効果あるぞ

903 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 01:31:28 ID:1PBjverY
HDだけならbBCが優秀とか

904 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 01:43:28 ID:IdB5Slcw
BCにBが付いたところで+9じゃないと殆ど使いどころがないな
B効果ある敵にはBDBのほうが強くなるし

905 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 13:53:59 ID:J/DO5Wus
レサドラに祝福効果なんてあったのかよw
全然聞いたことも無かったわw

906 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 15:58:34 ID:2y2zMxaM
ゴーストもそのまま叩いてるんじゃねwww

907 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 17:39:26 ID:Y.xgXhc2
煉獄7DnCで持ち替えしないのが、総合的に一番良かった。

908 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 19:53:38 ID:pIfAcwYA
持ち替えとかいまさらすぎるわなぁ
SF両方にかけるのさすがにめんどいし サブはEWとかか?

909 名無しさんが接続しました :2010/07/20(火) 22:29:45 ID:DVYHxWhs
>>902
全然売買されていないし高騰もしてないのがいい証拠だろ
ネタじゃないならみんなが+9欲しがって暴騰してないとおかしい
大体レッサードラゴンを頻繁に狩るって時点で「一部」だしな

910 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 00:27:24 ID:Xewify4s
>>909
2行目と3行目が矛盾しているような・・。

911 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 08:45:28 ID:CJV/.3Gg
>>902
もしかして、レッサーに効くと聞いてレッサードラゴン
だと思ってたってオチ?

912 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 09:37:18 ID:QfxqGElQ
ここふ万年が平気で語るとこ
だからw

913 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 12:35:33 ID:Bj5HV6Rk
>>912
とりあえず落ち着け

914 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 13:00:21 ID:GzjrqCc.
レイジェスのDE装備教えろ

915 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 14:57:50 ID:IbyZ3O4g
本人に聞けよw

916 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 15:39:06 ID:TpjISNoo
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4445.shtml

ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4452.shtml

翻訳よくわからない部分もあるが、これで長年に及ぶ
どの武器が一番強い論争にけりをつけよう。

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/21(水) 19:36:19 ID:g881gEsU
赤く助けてヤスクロ
冷やし中華吹いたw

918 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 20:28:12 ID:3Jpdds5Q
11TODB>9DnC>10TODB>9DnDB>8DnC>7DnC>9TODB>8DnDB>7DnDB

ブレードの強化数が少ないと爪が有利。
高ければ高いほどブレードが有利。

919 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 21:52:44 ID:kkZ6UNtA
久しぶりにスレ来てみたら、またその話題なのw

920 名無しさんが接続しました :2010/07/21(水) 23:20:28 ID:CJV/.3Gg
これ狩りの話だよな?
狩りじゃDnDBが弱いのは正解。
11TODBは8DnCくらいだぞ。
STR低いなら爪使ったほうがいい。

921 BIGMAN :2010/07/21(水) 23:23:56 ID:D8YT/8Ng
俺様の12BCも強いぜ自慢画像
http://www.youtube.com/watch?v=0hYjHBvBc3k

922 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 00:07:20 ID:YAz9uvfc
>11TODBは8DnCくらいだぞ
SF使わなければそうかもねw

923 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 00:38:26 ID:1zU3RY8M
>>921
何火病ってんだかリゲルの恥部が
いつも隠れてるからチキンマンて
アダ名、相方は赤ちゃんみたい
だからソフトパンツ

924 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 01:59:54 ID:e8htzvg6
DnCとDnDBって強化数同じだとSF使えば逆転するな

対人だと攻撃成功付いてて数値が高いほど強い

925 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 03:55:26 ID:NUncnuTM
SFって実際狩りで使うとどの程度効率変わる?
常時使っても問題ないレベルに金銭的にもMPR的にもなったんだが
BSDBUDとか短いスパンの魔法が三つもあるのに四つに増やすと魔法モーション的にめんどくてどうにも

926 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 05:29:57 ID:YAz9uvfc
>SFって実際狩りで使うとどの程度効率変わる?

狩場による。
DECとかならSFかけないが、地底湖とかだと明らかに稼ぎや経験違う。
どの程度かっていうと、武器にもよるが、爪だとそんなかわらなくてもDBだとかなり違うから、まー体感してくれとしか言えない。

927 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 08:36:32 ID:9O8zycAM
DBにSFかけるとなんで爪より強くなるか知らない人意外といるからなー

928 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 09:42:52 ID:YAz9uvfc
爪より強くなるのは、対スモールだけだけどねw

929 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 10:31:30 ID:4GpIVshQ
7DnC>10TODB>7DnDB フルエンチャでもこれですか?

対人なら10BDBがコスト的にいいですよ。

930 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 10:56:34 ID:fE4KH5is
実験結果でBCが一番良いのではないのか?

931 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 11:29:32 ID:sQixq1EY
BCはあの価格であの強さなら文句のつけようがないと思うけどねー。
25m程度で属性3段9BCが手に入るし、他クラスから見れば反則級だよ。

932 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 11:36:02 ID:4GpIVshQ
9BCの対人って弱くね?

933 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 12:19:19 ID:U2IZDfuo
対人なら10BDBでいいんじゃね。50m〜するけどDnDBと値段を比べるまでもないし
コスパ考えるなら属性9BCと10BDBもっとくのが一番安上がりだし堅実っつーのはずっと言われてる

934 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 12:26:19 ID:dAbGqBl2
スモールでもHP多い敵はDBだけどね。
すんげー雑魚狩るならDNCでいんじゃない?w

935 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 12:38:23 ID:MCo34.DQ
狩りなら爪、対人ならDBだと何回言ってもだめなんだなw

936 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 12:43:16 ID:dAbGqBl2
狩でも爪ってゆーけどラスタバとかで他PTいたら爪じゃドロップ抜けないよ

937 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 12:48:18 ID:yCDrIJwI
10TBで、SFにドラゴンブラッド飲んでも来ない時は来ない。

938 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 13:34:26 ID:.JmfsIRA
まあそんなもんは運だな
もし相手が超強化してある爪を使って超STR型でブラッドまで使ってたら
こちらは爪使ってもまずDROPは抜けない
ブレードなら運が良ければ抜ける事もあるかもしれない

939 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 14:37:38 ID:sQixq1EY
>>938
言ってる事が矛盾してる。ドロップなんて攻撃力が高いPCに行くのは確率が高いだけで
FAとって攻撃力で勝ってても来ない時は来ない。

940 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 15:14:39 ID:no1lPA12
イベントMLクラハンで54の7bcに唯一のドロップDAIを盗られた俺は68エンチャ込STR35 9TODB

その後クラ茶が一瞬シーン・・となったのは笑えたw俺は気にしてないのに!!ww

941 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/22(木) 17:02:18 ID:N0fwSb/c
トドメさした奴にもドロップ行く事もあるからな

942 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 17:38:48 ID:ojbKwYes
>>940
お前が一番気にしすぎだろw

くらちゃがシーンとなる事ぐらいいくらでもある。

ダメージ与えてる以上ドロップ来る確立は誰にでもある


昔デーモン殴ろうとしたが隙間が無くエネルギーボルト3発撃っただけで唯一のB-ZEL来たことある。50のナイトにだw

943 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 19:03:35 ID:AX3.uIa.
でもDBのが与えるダメ多いから確率高いけどね。
爪信者って数値やらシミュとか騒ぐくせに頭悪いよね

944 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 20:33:52 ID:.JmfsIRA
>>943
え?

945 名無しさんが接続しました :2010/07/22(木) 20:49:54 ID:JhJF/wBk
1発で与えた最大ダメージがドロップの配分に影響してるとすれば、DB有効だね。
影響してないとすれば、総ダメージの多い武器(つまり単純に期待値高い武器)でいいね。
けれども、その真偽はまともに議論されたことも実験されたこともないんじゃないかな。

それはひとまず置いといて、とりあえずだな
通常武器についても>>8みたいに、期待値をテンプレに入れたほうがいいんじゃね?

946 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 01:56:34 ID:8quw.kvk
ということで作ってきた、どうだろうズレてないだろうか。
TODBのダブル率は、30%弱とかって結果出してる実験が多くて、
中途半端だなーと思ってたんだが、
通常のダブル6/24(1/4)・TODBのダブル7/24・クリティカル8/24と考えたら、
きれいに並ぶし、約29%ってことで実験結果とも符合してちょうどいいかなーと。
魔法に関してはしんどかったのでこれで勘弁。大事なところかもしれんが。


BDB・BC・DnC・MEC・BDB・DnDB・TODBの武器ダメージ比較(small/big)
※クリティカル1/3、BDB・DnDBのダブルヒット1/4、TODBのダブルヒット7/24(29.1666...%)で計算
※ 属性強化はクリティカル、ダブルヒットに無関係なので除外
※+9+EWは+6+SFと、+7+SFは+10+EWと同じ
※ 魔法はMEC・TODBともにノーモーションなので除外
┌──────────────────────────────────────┐
│    │BC     │DnC     │MEC     │BDB    │DnDB    │TODB   │
│+7+EW│23.67/22.33│27.67/25.00│27.33/26.00│22.50/19.38│26.25/23.75│23.90/20.67│
│+8+EW│24.67/23.33│28.67/26.00│28.33/27.00│23.75/20.63│27.50/25.00│25.19/21.96│
│+9+EW│25.67/24.33│29.67/27.00│29.33/28.00│25.00/21.88│28.75/26.25│26.48/23.25│
│ +7+SF│26.67/25.33│30.67/28.00│30.33/29.00│26.25/23.13│30.00/27.50│27.77/24.54│
│ +8+SF│27.67/26.33│31.67/29.00│31.33/30.00│27.50/24.38│31.25/28.75│29.06/25.83│
│ +9+SF│28.67/27.33│32.67/30.00│32.33/31.00│28.75/25.63│32.50/30.00│30.35/27.13│
│+10+SF│29.67/28.33│33.67/31.00│33.33/32.00│30.00/26.88│33.75/31.25│31.65/28.42│
│+11+SF|30.67/29.33│34.67/32.00│34.33/33.00│31.25/28.13│35.00/32.50│32.94/29.71│
└──────────────────────────────────────┘
参考:テーベチェイサーの平均ダメージ
※SP上昇の装備・アイテムは使用していないものとして計算
┌───────────────────┐
│          MR│ 0%│50%│100%│150%│
│INT11、対PC    │ 121│ 91│ 60│  54│
│INT11、対NPC   │ 136│ 102│ 68│  61│
│INT25、対PC    │ 296│ 222│ 148│ 133│
│INT25、対NPC   │ 333│ 250│ 166│ 150│
└───────────────────┘

947 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 02:00:21 ID:8quw.kvk
とりあえず・・
BDBってワードが2回繰り返されてるのは修正してくれるとうれしいな\(^o^)/

948 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 02:42:29 ID:HsGp/ZC2
>>945
そうじゃないだろ
最大ダメージがデカければENDを取る確率が増えるからDROP抜ける率も増えると言う事だろよ
それはよく言われてる事だ

949 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 06:46:13 ID:8quw.kvk
>>948
最大ダメージがデカいとENDを取る確率が増えるのか・・・?
期待値高いほうが増える気がするぜ・・・!
例えば1〜300のランダムな最大HPを持つ敵を1発だけで倒せる確率は、
単純に期待値高い武器のほうが高いわけで、
ボスの最後の1発にも同じことが言えないか?

っと思ったけど、HPRも考えると、
自分が攻撃する時点でのボスのHPが、HPR以下の数値である確率は低いのか・・・?
ボスのHPR以上のダメージを出せる確率が高い武器のほうがラストアタックの確率は上がるのかな。
文系の俺にはもう無理だよくわからん、助けてくれ

950 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 08:11:01 ID:vcAlmUE.
>>949
大雑把な言い方になるが、
たとえばDEが10回殴る間にナイトが13〜15回殴るとして、
攻撃回数的にナイトがENDとるのと、
一発一発ざっくり削ってDEがENDとるのとでは
どっちが楽かってことだよな。
最大ダメージ幅のこともあるし、俺としてはDEのほうが楽だと考えてる。

951 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 09:54:49 ID:ZkKDCSsM
ttp://image.blog.livedoor.jp/tsuneowiz/imgs/2/9/29d0cc44.jpg

お前ら自称高LVばっかだけどこれぐらい行ってる?

952 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 10:00:22 ID:3fdj.8w2
>>946


953 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 10:01:56 ID:9y8LSkGc
>>946
GJ。褒美においなりさんをあげよう

954 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 10:07:01 ID:3fdj.8w2
>>9
そろそろ次スレ頼むぜ

955 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 10:36:34 ID:ujK2FIpI
DnCのクリティカル率高いと言うと
誤差とかすぐ突っ込み入るのに
テーベだと入らない不思議

956 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 10:45:39 ID:ZkKDCSsM
何度やっても同じ様な数字が出てくるんだからしかたない。

957 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 21:14:07 ID:HsGp/ZC2
>>949
まず攻撃回数が少ないのに火力が上と言う時点でDRに対する効果が有利になる
例えばAが分間200回/8000ダメ、Bが分間100回/10000ダメだと
DR20あった場合Aは分間4000ダメ、Bは分間8000ダメと差が開く

で次にBOSSの残りHPが200くらいとし、
Aは10回殴る必要があるのに対しBは3回程度で済む
攻撃の幅がデカければ下手したらBは1回で済む
だがAにそれは無視だろうし下手したらHPRで回復され、
Bが一緒に殴ってても次のチャンスをBに与えるような物である
かなり大げさに書いたがそんなような感じだ

でも正直言うと最近数人でBOSS倒す機会無いからどうでもいいけどな
あまりにもDROPショボすぎてBOSS狩るぞ!と言う気になれないw
出会ってもほぼソロで倒してるし

958 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 21:22:02 ID:HsGp/ZC2
てか書いてから思ったが、比較が同職じゃないと意味無いか
でも40-140と30-190じゃ後者の方がEND取る率は上がる
人が多ければ多いほどオーバーキル有利

959 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 22:25:38 ID:HsGp/ZC2
てか氷だか炎だかのイベ内容見た
ナイトとかプリとかは行動速度upなのに、
Drkは移動速度になってて吹いた
が、良く見たらDEは何もねえじゃん・・・orz

交換のクロウもエセDnCなんだろうが、
それより強い武器持ってるからGGP配布イベと言う話だな・・・
てかこのエセDnCて、今属性あるから下手したら3属性9BCにも劣るか

960 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 22:37:51 ID:GeL0YNm2
ユグドラは移動速度しか上がらんわけだから別に吹くところじゃないけどな

961 名無しさんが接続しました :2010/07/23(金) 23:36:38 ID:zqNgX80.
既存のクラス専用加速POTを安価で入手可能、ってのが
イベント時の加速POTの基本だからな。
元々それが無いDEとWIZには無関係。

962 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 05:16:52 ID:LEC1YzxY
>>958
そう、あくまでクロウとDBの比較の話を俺は聞きたかった、すまん。
バラつきが大きいほうがラストアタック取る確率高いとか、
何となくイメージだけで言ってる人が多いと思うんだが、
その、もう少し数学的な根拠が知りたくてな・・・。
結局バラつきとか関係なく、期待値高いほうが確率高くないか?

>>948の場合はそもそもBのほうが分間ダメ高いなら仕方ないよな。
今回は、ばらつき大きいのは本当にいいことなのかって話なんで、
仮にAを分間50回攻撃で1発100点固定(分間5000)、
Bを分間50回攻撃で1発0〜200点が等しい確率で発生する(分間5000)としよう。
ボスの残りHPが199→Bは1/201で倒せる、Aは倒せない。
ボスの残りHPが150→Bは51/201で倒せる、Aは倒せない。
ボスの残りHPが100→Bは101/201で倒せる、Aは確実に倒せる。
ボスの残りHPが50→Bは151/201で倒せる、Aは確実に倒せる。
ボスの残りHPが1→Bは200/201で倒せる、Aは確実に倒せる。
自分が殴る時点でのボスの残りHPが200〜1までランダムだとすれば、
結局どっちも変わらないよねきっと!
(むしろこの例では0がありうる分B君不利かもしれない)
自分が殴る時点でのボスのHPが"200"である確率と、
"1"である確率に差があるならわかる。
けど、そこに差はあるのかな・・・?
今の例で言えば、Bが殴ったあとには終わってる可能性が常にあるけど、
逆にギリギリ死なずにAの必殺圏内に入ってる可能性も十分にあるよね。
そう考えると、ばらつきの大小なんて実際とどめをさせる確率には影響しなくて、
単純に期待値高い武器使ったほうがいいんじゃないかなって。

ただ、HPRは気になるところだな。
この例では、ボスのHPRが200以上だったらまったく影響ないと思うんだけど、
たとえばボスのHPRが100だとすれば、残り1〜100のところで自分が殴る確率よりも、
残り101〜200のところで自分が殴る確率のほうが高くなるのかな?と・・・

あんまりうまく説明できなくてすまんが、
俺が聞きたいのはこういうことなんだ。
途中までの考えも正しいかどうか、そこまで自信があるわけでもない。
伝わるといいんだが・・・!

963 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 05:17:49 ID:LEC1YzxY
あつい安価ミス
>>948じゃなくて>>957だ、すまんorz

964 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 05:22:51 ID:4TR5CsuU
ところで
トドメ行為がDROP配分に影響するのは
証明されてるの?

965 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 06:05:42 ID:LEC1YzxY
>>964
証明は見たことないが、俺がWizやってたころ、
ケルベロスを俺が5回くらい叩く→ナイトが1回だけ叩いてトドメ
っていう謎の遊びをしたことがあって、
なぜかこっちよりもかなり高確率でナイトにドロップがいった。
そういう経験から、そこはなんとなく信じてる。
DE実装前のことだし、何も保証はできないけど!

966 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 09:56:53 ID:nSAtXabQ
>>965
それ最大打撃値にDROPかもしれないじゃんw

967 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 10:58:07 ID:WPJCISXE
なんだ、ただの妄想かよw

968 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 10:59:16 ID:B3UqBACY
証明してもらいたきゃNCにきけw

969 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 11:02:36 ID:eqpoMwl.
かみかくし所属の、夜櫻組
この血盟知ってるかもしれないけど、平野クランの別キャラいっぱい居るよ
夜櫻組 
暁の櫻 
同盟のクソクラン。
UBでは何もしないでアイテムだけ奪ってく「ストル」「Cabyss」が特にうざい。
「ななみ4」ってのはUB死して「もうここには来ない!」などと白チャで叫ぶ、
ウィンドウォーク、HW常時のアイテム奪いははっきり言って邪魔。
今更始まった事じゃないんだなこの糞共早く死ねよ

970 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 11:04:40 ID:eqpoMwl.
スマン誤爆ったorz

971 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 11:18:25 ID:WPJCISXE
>>968
証明して欲しいなんてどこに書いてるの?  あっ!お前は天才だから見えるんだね




ここは妄想を書くコーナーではありません

972 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 11:37:34 ID:GuFwsa1g
>>971
>>968>>967に言ってるんじゃなくて>>964に言ってるんだと思うぞ・・。

973 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 15:34:01 ID:LEC1YzxY
>>966
逆にそれはあまり信じていないな、DB装備のDEもそうだが、調子に乗ってやたらDIG使うWizとか、
そのへんに特別多くドロップがいってるイメージはないので。

>>967
そもそも言い出した奴は別なので、そっちの答えを待つといいと思うよ!
俺は、「とどめをさした奴がドロップ多いからばらつき大きいDBがいい」
という主張を受けて、「とどめをさした奴がドロップ多い」の部分が仮に本当だとしても、
「ばらつき大きいDBがいい」とはならないんじゃないか、と主張しているだけなんだ。

974 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 15:49:23 ID:nSAtXabQ
>>973
所詮、信じる信じないのレベルかよw
妄想もたいがいにしとけw

975 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 15:52:00 ID:bY1VXG7U
トドメとDROPの関係は無視して、トドメが刺せるかどうかだけを見る。

バラつきが大きいブレードが良いのはHPが低い相手。
HPが∞に近づくほどトドメが刺せやすいかどうかは平均打撃値で判断できるようになる。

仮に同じ平均打撃値同士のブレードとクロウなら、
ブレードの方が低HP時に有利で高HPでも差が縮むだけで逆転はしないので、
概ねブレード有利と言えるんじゃないか?

976 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 16:44:56 ID:nSAtXabQ
バラツキが大きい分、打撃値が足らなくてトドメを刺せなくなる時もあんだろ
DB信者が”必死”にしか見えない

977 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 16:45:33 ID:WPJCISXE
狩りは爪、対人はDB


何度言ったらw

978 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 16:50:54 ID:aXEwudpk
好きな方を使え


何度いったらw

979 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 16:55:27 ID:0KXsk6fI
武器の話は飽き飽きだからチラシの裏にでも書いてろ



何度言ったらw

980 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 17:42:39 ID:lY5d99sU
Lv 72なんだけど対人落ち着いたんで
CON 12STR 37DEX 18WIS 10に
しようとおもってんだけど
今までみたいに常時SF でMP 足りなくなる
気がするwis 10の方とうですか?
ちなみに装備は

各属性ベルト
新生アミュMPR
各属性リング
5段階ER
7HOMR
7MR TS
ALA
7COMR
7PG
7聖靴HP
2歴戦ガーター
烈空7DnC
地烈9b-SDB
サキュドール

ぶっちゃけ今までどおり常時SF
出来ないなら蝋燭の意味ないよね

981 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 18:19:33 ID:EJJEnppo
MPR足りるかどうかの質問で武器とか晒す意味がわからないのだが

982 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 18:22:41 ID:zph4eD1Y
MPR以前にMR100に足らなくてMRTS使用とかとか論外だろ
何の為のCON振りかと。
TSイベントでHPTS作って、WISも18、19程度まで後振りした方が良いな
ぶっちゃけSTRは35を自力確保でSTRエンチャ貰って39超えのがバランス取れてる。

TSのHP100はDEにとっては追加打撃+1よりも大きい

>>981
TBだとWIS+1あるからな 微妙に違う

983 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 19:37:44 ID:LEC1YzxY
>>975
バラつきが大きいブレードが良いのはHPが低い相手、って部分に根拠がないよな。
むしろ、敵の最大HPが、ブレードの最大攻撃力を下回るほど低ければ、
ブレード不利になるだけで、それ以上ならブレードとクロウに差はないはずだ。

ということで、ボスドロップの取りやすさには、
ブレードであるかクロウであるかは関係ないので、
単純に期待値高い武器がいいよ。
っていう結論が出せるんじゃない?

これならそもそも、トドメ刺すと本当にドロップきやすいのか?
なんて関係ないだろ。
なので、その点について議論する必要性を俺は感じなかった。

>>974
ということで、そこはひとまず信じる信じないで十分として置いといて、
とりあえずブレードとクロウのとどめの刺しやすさは変わらない、
ってことを主張したいんだよ俺は。
とどめが関係ないのなら、これに議論の必要性はなくなるわけだが、
逆に、とどめ刺すとドロップきやすいかどうかっていう、
議論の必要性をなくせると思って。
そっちのほうが証明難しそうだしね。

984 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 19:42:23 ID:LEC1YzxY
つーかすまんな、この点については、
ただの数学の問題に近いから、簡単に答えを出せると思ったんだが(;^ω^)
興味ない奴はただの 埋め だと思ってスルーしてくれ・・・!

985 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 21:51:36 ID:D8r8.OpY
>>982
TBは何処にも無いと思うぞ

てか>>980の対人落ち着いたって何?
FPKはもうしないで戦争だけに落ち着いたって意味に見えるが、
内容見るとやらないような感じにも見える

986 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 22:15:57 ID:zph4eD1Y
持って無いから、WISもDEXも加算が無いという事を読み取ってやれよ
対人落ち着いたとか、戦争も対人のうちだろ
ステ書いてある時点で戦争なんて絶対無理だと解るだろ
どんだけ読解力無いんだよ

987 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 23:33:26 ID:5BSukjJQ
MPR3+サキュ人形で
戦闘:索敵=6:4くらいの狩場なら2時間でMP350くらい減る。
ただし2PCでエンチャ系のMP使わないから、1PCならD-STRとEW分余計に減るだろな。

988 名無しさんが接続しました :2010/07/24(土) 23:34:28 ID:5BSukjJQ
おっと、SFを見落としてた。
忘れてくれ。

989 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 03:16:41 ID:dZsvi0xU
>>984
止めがドロップ獲得権に関係あるかはともかく

言うとおり簡単な数字の問題で
止めとる能力、確率はダメ幅やら速度の違いは関係ないというか
含まれて一つの数字になってる一撃平均と速度の積の
シム等分間ダメや時間当たり火力そのもの

まず幅やら最大ダメ関係なく一撃平均だけで考えられることの説明
固定2とダメ1-3の平均2ダメの二つを考える
2固定 HP1、HP2は100%一撃 HP3は0%一撃
合計でHP1~3の敵を一撃で倒す確率は 66,6%
1-3ダメ HP1は100%一撃 HP2は66,6% HP3は33,3%
合計でHP1~3の敵を一撃で倒す確率は 66,6%
※3を一撃の可能性があるが2を倒しきれない可能性もある

気になるなら1or3や、1(90%)or11(10%)の11以下でやってみて
平均が同じならどんな分布だろうが1~最大値以下の範囲で
各々の数字以上のダメを出す確率=一撃撃破の確率は同じ
一撃平均が同じということはそういうこと

仮に2-3ならばもちろん一撃で倒す確率は高いし(83,3%)
一撃平均も2,5と優れる数値で表されるし
HP1~3の範囲で 最大が3以下の 平均2:平均2,5=66,6%;83,3%
一撃平均というのは一撃撃破能力そのもの

990 989 :2010/07/25(日) 03:30:14 ID:dZsvi0xU
次、速くて軽いのと遅くて重いのどっちがいいか
平均1ダメ*2回と平均2ダメ*1回で考える
あるHPに対して一撃で倒す確率は平均2ダメがもちろん高い
平均1ダメに対して平均2ダメは確率2倍
一方時攻撃機会は速度によりは2回に対して1回は0,5倍

なんとか比べるには簡単に固定ダメで扱って全てのパターンを並べてみる
遅くて重いほうから見て
HP1のとき攻撃できる可能性が相手1に対して0,5 =1/3
HP2では自分の攻撃が1/3 相手-自分が1/3 相手相手が1/3
HP1のときは攻撃機会により1/3 HP2のときは2/3
HP1,2の合計より、両者の止め取る確率はは同じ

幅の大きい物だとを全て並べるのは困難だけど
一撃撃破確率、能力は一撃平均で扱えるのは前レスの通り
平均ダメ1*2回 一撃確率1倍*攻撃機会1倍=基準なので当然1
平均ダメ2*1回 一撃確率2倍*攻撃機会0,5倍=1
※単に平均*速度比で速度による違いが数字上完璧に含まれ表せる

速くて軽いのと遅くて重いのは
一撃撃破の確率と攻撃機会の比の積が同じならどっちも同じ

ムダに長い
一撃撃破の確率は幅やら最大ダメ関係なく平均で考えられる
速度差があっても一撃撃破確率*速度比で比べられる

一撃平均*速度、、、分間ダメや時間当たり火力そのものです

991 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 04:51:32 ID:7jZXdXLI
>>989
ありがとう!
これでいい加減>>948は間違いであるということがわかってもらえそうだ。
俺は満足だよ・・・

992 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 08:17:41 ID:lN0HLxDo
しかし、こんな程度の話に詳細な説明が必要とはな
今の学生って理系嫌いが多いって本当なんだと実感するぜ

993 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 15:59:59 ID:6ocDB1A6
とりあえず埋めようぜ

994 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 18:18:31 ID:0upyGin6
もう クロウトと双剣問題はこりごりw
ume

995 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 18:22:43 ID:6ocDB1A6
ループってこわいよね

996 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 19:57:51 ID:VNdw5rvQ
TODBが出始めの時、そんな高い武器買ってバカみたい!オーバーキル乙!
とか言ってたくせに安くなった今DNC買っちゃった奴乙!
とか言い出して結局お前ら貧乏なんだろw

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/07/25(日) 19:59:22 ID:UPCGsGVY
また次スレでループ

998 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 20:37:59 ID:x0OuihOI
>>9
そろそろ次スレ頼むぜ

999 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 22:13:28 ID:cbbbiTUA
999げと
しかし次スレは立てない

1000 名無しさんが接続しました :2010/07/25(日) 22:36:37 ID:Mw90f0e.
じゃあ1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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