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ウィザードの溜まり場 No27

1 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:00:40 ID:PnpH0XLo
●過去スレ >>2
●ステータス関連 >>3
●定番装備(武器) >>4
●定番装備(防具) >>5
●魔法の知識(基本) >>6
●魔法の知識(マニア) >>7
●魔法の知識(サモンとCHA) >>8
●狩場 >>9

2 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:01:39 ID:PnpH0XLo
●過去スレ
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/
No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/
No16 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1229660915/
No17 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1232184941/
No18 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234929168/
No19 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236474387/
No20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1238664652/
No21 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1243302184/
No22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1248266707/
No23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1253671369/
No24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1257177003/
No25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1262065455/
No26 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1266279594/

3 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:03:02 ID:PnpH0XLo
●ステータス関連
・初期ステはINT18 WIS18 CON16が主流。というより、現状それ以外の選択肢がない。
 昔、主流だったCON/WISはHP上方修正により価値が無くなった。

・51以降は、装備込みint25wis23にするのを基本とし、その後は、
 ①int振り。王道。攻撃魔法の強さはあらゆる場面で効果がある。
 ②str振り。これも人気がある。殴りの効果は微妙だが、積載アップとセットで考慮。
 ③wis振り。いぶし銀。T-UやMPRの必要な範囲狩りでの効率アップ。
 の3拓。
 どれがベストかは自分のスタイルで決まるので、一概にどれがいいとは言えない。

・クーガーを目指す場合は、必要なLvまでINTベースで上げてからロウソクを使うのが常套手段。
 クーガーの召喚コストは50なので、Lv72までにCHAを最低33以上にする必要があり、
 Lv72時点でのステは、以下のいずれかになる。(*召喚コストの詳細は>>8)
  初期int18/cha18 → int25/wis12/cha33(chaに15、intに7)
  初期int18/wis18/cha12 → int19/iws18/cha33(chaに21、intに1 )
  初期int18/con18/cha12 → int19/iws18/cha33(chaに21、intに1)
 一番上のパターン以外、Int25はかなり厳しい。

■wiz 最大HP/MP

con値 上昇率 Lv50 Lv65 Lv70
 12    7.5  380  490  530
 13    7.5  380  490  530
 14    8.5  429  556  599
 15    8.5  429  556  599
 16    10.5  527  684  737
 17    11.5  576  748  806
 18    12.5  625  812  875

wis値 上昇率 Lv50 Lv65 Lv70
 12     6   300  390  420
 13     7   349  454  489
 14     7   349  454  489
 15     9   447  582  627
 16     9   447  582  627
 17    10  498  646  698
 18    11  547  710  765

(Lv1=HP12/MP6-8 adspなら*1.2)

4 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:03:53 ID:PnpH0XLo
●定番装備(武器)
・武器は、吸える狩場はSOM。ガチ殴りはテーベ杖。命中がキツイけど、どうしても殴りたいならMB。
 範囲はSOCとBW杖(マリス杖、デーモン杖)の持ち替えで。
 殴り武器のダメージを比較すると、(強) TB杖 > IQ杖 > SOF > バフォ杖 (弱)てな感じ。
 迷ったら、安価で強いTB杖を選択すれば問題ない。その他はお好みで。

・武器:
 ラスタバドスタッフ MPR+8,SP+1 ディアド要塞で10k程度で買える。
 メイルブレイカー 命中+10 卒業後は出番なしだが、ACの高い新影に単騎で行くなら必須。
 ブラックウィザードスタッフ SP+2,MPR+5 魔法攻撃の強化。実用性は十分。
 クリスタルスタッフ MPR+10 Lv30試練品。
 テーベ オシリスのスタッフ 20/18 両手 追加打撃+3,STR+2,MPR+7,攻撃時、一定確率で特殊魔法発動。
 マナスタッフ 3/3 命中-3 攻撃時MP吸収 強化数に応じて吸収量が変化。
 デーモンスタッフ SP+5 魔法ダメージ強化の最高峰。
 アイスクイーンスタッフ 2/3 攻撃成功-1,攻撃時、一定確率でコーンオブコールド発動。
 マリスエレメントスタッフ 12/12 MPR+8 SP+2 攻撃時、一定確率でチルタッチ発動。+1から燃えるが強化数に応じて魔法発動率がUP。

・ネタ・ゴミ武器:
 バフォメットスタッフ 2/3 攻撃時、一定確率でイラプション。昔は神装備だった。0から燃える。
 フォーススタッフ 9/9 追加打撃+3,STR+3,SP-2 殴りWiz御用達・・・だったが今はTB杖があれば不要。
 アークメイジスタッフ 12/12 攻撃成功+5,一定確率でディジーズ発動。だが口で唱えたほうが早い。

5 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:05:33 ID:PnpH0XLo
●定番装備(防具)

MPRとINTの強化を重視し、状況に応じてMR装備とACを強化。
PTプレイがメインならACはあまり気にしなくて良いのでフルZELでもいい。
鎧は無理してもAR推奨。できるだけ早めにMPR装備を揃えると吉。

<ヘルム>
・ククルカンマスク : MPR+2,MR+5%(強化で変化無し)
・ビショップサークレット : MPR+1,HP+10,安全圏6
・マジックヘルム : MR+4%(強化数ごとに+1%)

<アーマー>
・エンシェントローブ : MPR+12,Lv45↑制限あり。
・ラスタバドローブ,ブラックウィザードローブ,ビーストサマナーローブ : MPR+5
・ビショップローブ : MPR5,安全圏6

<シールド>
・ビショップブック : MPR+3,MP+50,安全圏6
・マナクリスタル : INT+1,MP+100,Lv50試練品だが交換アイテムを購入可能
・マジックブック : INT+1,Lv15試練品

<マント>
・マナマント : MPR+5,Lv45試練品
・シルバーマント : MPR+4,MR+15%
・マジッククローク : MR+10%(強化数ごとに+2%)

<グローブ>
・属性グローブ : STR+1,MPR+1
・ビショップグローブ : HP+5,MPR+1
・聖戦士のグローブ : MR+10%

<ブーツ>
・精霊の靴 (体力) : HP+40,MR+4,重さ10
・精霊の靴 (魔力) : MP+20,MR+4,重さ10
・ビショップブーツ : HP+5,重さ30,安全圏6

<ベルト>
・シャイニングソウルベルト : HP+20.MP+20,HPR+1,MPR+1
・シャイニングマインドベルト : MP+50,MPR+1
・新生のベルト : HP+12,MP+12,属性抵抗力+10%,重量限界+8%。属性毎に4色あり
・オーガベルト : 重量限界+40%

<リング>
・新生のリング : HPR+1,MPR+1,重量限界+6%
・アビスリング : MPR+1,睡眠耐性+8%
・その他属性リングやMR強化系のリング

<アミュレット>
・知力のアミュレット : INT+1 長期装備
・新生のアミュレット (術士) : MPR+3, MR+2 ,重量限界+5%
・魅力のアミュレット : CHA+1 サモン召喚時に使用
・精神のアミュレット : WIS+1 MR装備でもある(Wis18→19で5%)
・ボーンアミュレット : AC-2 費用がPI渡航代のみ、入手容易

<イアリング>
・新生のイアリング : HPR+2,MPR+2,重量限界+2%
・英雄のイアリング : HPR+2,MPR+1,現在入手不可
・象牙の塔のイアリング:HPR+1,MPR+1,ホバンのクエストで入手可
・親睦のイアリング : 重量限界+5%,「AC-1」or「MR+2%」,「HP+20」or「MP+10」or「HP+10、MP+5」

<マジックドール>
・サキュバス,エルダー : 64秒毎にMP15回復。戦闘状態の続く狩場なら効果はAR以上。

6 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:09:17 ID:PnpH0XLo
●魔法の知識(基本)

・優先して覚えるべき魔法

 ○各種ヒール(フルヒールは除く)
 ○サンバースト
 ○イミューントゥハーム
 ○ファイアストーム
 ○ファイアウォール
 △ダークネス(ボス食えるのは成長してから。INT低いとかからんし)
 △ホーリーウォーク
 △アドバンスドスピリット
 △欲を言えばLv1〜6ぐらいは52までに全部揃えたい


・魔法の力は以下のパラメータを基に決定される。

 攻撃魔法:INT (SP増加アイテム・装備の効果あり)
 回復魔法:MB+アラ (SP増加アイテム・装備の効果なし)
 補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)

 計算は全クラス共通。TUは補助魔法に属する。
 例えば、IN35のSP16(MB10+ML6)のエルフとINT21のSP16(ML10+MB6)のWizでは、
 エルフの攻撃魔法のほうが強いが、ターンアンデッドの成功率は同じ。
 また、回復魔法は、INT12と14では差が出ない(どちらもMB1)が、INT15になると回復量が増加する(MB2)。

・SPについて
 魔法ステータス画面に表示されている"SP"は、過去の遺物。
 現状の仕様について1つも正しく説明することができない上に、
 無用な誤解を生む原因になるため、むやみに使わないほうが無難。
 魔法威力を強化するための具体的な方法は次の項目を読んでください。

・各魔法の強化方法
 攻撃魔法:
  1)SP上昇装備 2)SP上昇POT・料理 3)INTを上げる 4)初期INTボーナス

 回復魔法:
  1)性向値を上げる(最大32767)
  2)INTを上げることでMBを上げる(最大はINT25時点のMB10)

 補助魔法:
  1)Lvを上げることでMLを上げる(最大はLv40時点のML10、エルフはLv48時ML6)
  2)INTを上げることでMBを上げる

・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
 主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の補助系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT25で最大になる。
 INT26以上は変化がない(と言われている)。
 上がると言う人もいるが、データ度外視で言っていることが多く、オカルトの域を出ない。
 魔法によって成功率に差があったり、スローのように特定の補助魔法が無効に設定されている
 モンスも多いので、検証が遅れている分野でもある。新仕様での魔法命中の影響も未検証。

・DIG(ディスインテグレート)は性向値がローフルでないと使用できない。

7 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:10:03 ID:PnpH0XLo
●魔法の知識(マニア)
 *参考:おおきくなりません 様の魔法研究

・攻撃魔法のダメージは魔法の基本ダメージに、INTとウィズダムポーション等の
 SP増加アイテムの合計値を元に調整され、決定される。
 攻撃魔法の場合、INTとWISPの扱いは同格で、WISP=INT+2と見なしてよい。
 INTによっては、WISPの使用で、ダメージを20%上昇させることが可能となる。
 以下にINT12のキャラクターを基準にした、ダメージの変化を示したデータを挙げる。

  INT / ダメージ係数
  12 / 1
  18 / 1.5625
  19 / 1.65625
  20 / 1.75
  21 / 1.84375
  22 / 1.9375
  23 / 2.03125
  24 / 2.125
  25 / 2.21875
  28 / 2.5
  32 / 2.875
  36 / 3.25

 要するに、INT12のキャラクターの魔法に対して、INT23のキャラクターの魔法は
 約2倍の威力を持つことになる。さらにメイジスタッフ等の魔法ダメージ追加装備や、
 クリティカルや魔法命中、対象MRによる調整の末、最終的なダメージが算出される。

・魔法命中
 INTのベースステータスボーナス。攻撃魔法のダメージに関係する。補助魔法への影響は不明。
 以前の仕様では、対象が魔法抵抗に成功すると単純にダメージが半分になるだけだったが、
 現在の仕様ではMRに応じて、ダメージの減少率が変化する。
 以下の表が、術者の魔法命中(MH)と対象のMRに応じたダメージ補正率を示す。

  MR/MH  0  1  2
  ----------------------------
  000 1.00 1.00 1.01
  010 0.95 0.96 0.96
  020 0.90 0.91 0.91
  030 0.85 0.86 0.86
  040 0.80 0.81 0.81
  050 0.75 0.76 0.76
  060 0.70 0.71 0.71
  070 0.65 0.66 0.66
  080 0.60 0.61 0.61
  090 0.55 0.56 0.56
  100 0.50 0.51 0.51
  110 0.49 0.50 0.50
  120 0.48 0.49 0.49
  130 0.47 0.48 0.48
  140 0.46 0.47 0.47
  150 0.45 0.46 0.46


・属性耐性は10%毎に、対象となるダメージの約9%をカットする。
 術者のINTが低い場合、属性耐性の高い対象に攻撃を無効化されるケースもある。

  属耐 / ダメージ(相手のINTが12で基本ダメージが100の場合)
    0 / 100
   10 / 90.625
   20 / 81.25
   30 / 71.875
   40 / 62.5
   50 / 50
   60 / 40.625
   70 / 31.25
   80 / 21.875
   90 / 12.5
   100 / 0 ←ここは無効化している

  属耐 / ダメージ(相手のINTが18で基本ダメージが100の場合)
    0 / 156.25
   10 / 146.875
   20 / 137.5
   30 / 128.125
   40 / 118.75
   50 / 106.25
   60 / 96.875
   70 / 87.5
   80 / 78.125
   90 / 68.75
   100 / 56.25 ←INTのボーナス分無効化できてない

 属性防御がマイナスの場合の計算式は不明。
 なお、ウィークエレメンタル使用時に表示される属性は、
 耐性がマイナスのものだと言われているが正確なところは不明。

8 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:11:06 ID:PnpH0XLo
●サモンとCHAについて
・サモンの召喚数は CHA + クラスボーナス(6) + 装備上昇分 の合計で決定。
・サモンのレベルごとに必要なコストが異なる。
 LV52以下のサモンもCHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない。
 LV毎に最大召還数がある(CHAが余っていてもそれ以上は出せない)。

 ~LV52 1体/8 最大5体 
  LV56 1体/10 最大4体
  LV60 1体/12 最大3体
  LV64 1体/20 最大2体
  LV68 1体/42 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可
  LV72 1体/50 最大1体、使用時他ペット、サモン召喚不可

 (例)初期CHA(8)の場合
  ~LV52を2匹=16 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+2必要(漆黒等、お好みで適当に)
  ~LV52を3匹=24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要(CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須)
  LV56を2匹=20 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+6必要(漆黒、海賊クロ、魅力アミュ、マンボ帽、T-Sもしくは紋様、T-SないならBSアミュかマンボコート併用)
  LV60を2匹=24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要(CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須)

・wizが装備できるCHA装備(フルセットで+11)
 マンボハット:+1 (頭部)
 マンボコート:+2 (鎧)
 漆黒の水晶球:+2 (武器)
 パイレーツクローク:+1 (マント)
 レッドナイトクローク:+1 (マント)
 魅力アミュ:+1 (アミュ)
 ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
 冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
 アイリスアミュ:+3 (アミュ)
 魅力のTシャツ:+1 (t-s)
 魅力の紋様:+1(紋様 課金アイテム)

 同時に装備できるのは
 マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
 冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1) 魅了の紋様(+1)
 最大で+11

9 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:13:40 ID:PnpH0XLo
●狩場
 52までがしんどいので、それまでモチベーションを保てるかがカギ。
 52でダイアーウルフが出せると、Dnとのコンボで食えるボスもいるし、ぐっと面白くなる。

 Lv~52:新影(経験)、DEC2F(バランス)、蟻穴(アデナ)
 LV52~:51F(経験)、DEC3F(バランス)、テーベ・ティカル(バランス)、精霊の墓(アデナ)

●新影WIZの心得
・INT22+でMPRに自信があるならTUしろ
・数こなさなきゃいかんから攻撃魔法なんかMPの無駄だひたすらサモンと一緒に殴れ
・どうせ52+目指すならペットなんか使うなサモン使え
・痛かったら幻想料理ケチんなイミュもケチんなジュース飲め
・ガンガン沸くからHWなんかMPの無駄だ
・レッサーデーモン残すクソWIZ見かけたら優先的にシーフしろ言い訳は無視だ
・MR低い敵がきたら必ずマナドレしろ
・いちいちSOCとMB持ち変えするのがいやならARとMD買え
・MPもPOTも切れてどうしようもなくなったらさっさと帰還しろ
・当然ペアのほうが効率出るけど友達いないなら気にするな
・でもレベル51以下じゃ効率もクソもないからさっさと52になれ
・SCの並びとかどうでもいい

●夢幻
 大精霊食える目安はLv48〜ぐらいから。
 ブラックウィザードスタッフ、クモ脚の料理、ウィズダムポーションを用意する。
 夢幻の大精霊が湧いたら、カーズブラインドまたはダークネスをかける。
 後は魔法連打。

  地→コールライトニングまたはサンバースト
  水→コールライトニング
  火→コーンオブコールド
  風→イラプション

●51層
 Wizの経験値稼ぎとしてメジャーな51層での狩り方。
 稼ぐ時のコツは、オークやジェネにはマナドレを使い、減った分はジュースで回復する。
 狩場として人気なのは53・54・57・58f。

・53f
 上った階段から、真ん中にある54fへの階段までが狩場としての範囲。
 だいたいの場所は、そこにいる人を見て覚えると良い。
 階段より左側に行くと沸きの効率が悪くなるので、文句言われることも。
 基本的には、壁の向こうに沸かさない事を心がける。
 カオスwizがいないので、おそらく一番人気な階。↑の小部屋と→の小部屋がウマー。

・54f
 wizが出ますが、隔離は簡単。一番右の広場がオススメ。
 そのあたりに敵貯めて、小さな範囲で沸かせるとGood.
 先客がいて、通過するのに沸かせてしまったら、きちんと処理すると喜ばれます。

・57f
 右上の、1周出来る地形あたりがメイン
 狩る範囲が少し難しいので、わからないうちは無駄に歩かない
 wizは全部で15匹くらい? 左下のほうに隔離し、オークゾンビ(+ジェネ)を狩る。
 下準備が大変だけど、ソルジャーがいないので、狩場が出来ると結構ウマー。

・58f
 wizはいるけど、敵の数が多いのと地形が良いので人気。
 wiz隔離も可能だけど、やらない事多し?

 箇条書きしたけど、基本的には「狩る場所の範囲を覚えるって事が大事だと思う
 あと、51層で効率上げたいなら、アミュ買うのと積載上げるのをお勧めする。
 アデナの稼ぎが減ってもいいなら、マナドレで減ったHPをジュースで回復するのもよし。

10 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 00:20:17 ID:PnpH0XLo
●テンプレ補足
・修正箇所
 >>4
 武器の修正しようと思ったら、後半丸々入れ忘れたorz
 次スレで復帰頼む。
 ・・と、前スレで頼まれていたのに気がつかず入れ損ねたorz
 次スレこそお願いします。
--------------------------------------------------
●特殊武器の性能(SOM,TB杖,IQ杖)
・マナスタッフのMP吸収量
 *攻撃時MP吸収。強化数に応じて吸収量が変化。
 *対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減。
 *吸収量 = 0〜3 + 1〜DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
  +6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
  +7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
  +8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
  +9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)

・テーベオシリスのスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は3〜4%程度
 *INTに応じてチェイサーのダメージ増加。
 *巷で噂のINT25ではカンストは間違い。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ200
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ300

・アイスクイーンスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は20%程度
 *INTに応じてCoCのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ75
  ・INT35(対象MR100) 平均ダメージ120

・バフォメットスタッフの魔法発動率とダメージ
 *発動率は14〜15%程度
 *INTに応じてイラプションのダメージ増加。
  ・INT25(対象MR100) 平均ダメージ90
  ・INT35 シラネ
--------------------------------------------------

>>6
 各魔法の強化方法を追加。
 DIGについての記述を追加。

>>9
 前回もめてた「ウルフを連れたDKは虹wizよりかっこいい」を削除。
 最初は「と、スレを立てた俺は個人的に思うわけです。」とか追加
 しようと思ったが主観に過ぎないことに変わりはないのでやめておいた。

 最後の一行(アデナの稼ぎが〜回復するのもよし)を追加。

11 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 01:01:36 ID:yW7uEaGM
>>1
スレたておつ。

>>3でwisがiwsになってるところがあったり
>>6の回復魔法にてMBの最大はINT36のMB11にした方がいいかもしれない

12 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 01:42:31 ID:8Tf8eQLc
>>1
スレ立てありがとうございます。

13 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 04:47:59 ID:yA5kbxfQ
>>1
超乙

14 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 07:11:12 ID:nZNHjHXA

     ___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・´| >>1さん乙
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

     ___
   /|∧_∧|
   ||. (    | <と、思ったらナイトスレじゃないのかよ
   ||oと.   |
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

15 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 08:28:30 ID:lDTsURV2
>>1様有難う御座います。
このスレがあるからWIZで生きていけます。時にボロクソに言われるときもありますが。
皆様ありがとう!WIZ最強!WIZ最高!WIZ愛!

16 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 08:46:51 ID:WUuIzvfc
しかしテンプレ充実したよねえ。これからwiz始める人は幸せだね
・・・って新規いるのか。2nd育成で役に立つからいいんだよな。>>1乙です

17 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 10:53:32 ID:SkcngRKs
せっかくテンプレが充実してても
質問してくる奴ってほとんどがテンプレすら見ない連中だけどな

18 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 11:03:04 ID:e/4/w98.
だってテンプレ見て理解できる奴は質問する必要がないし

19 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 11:19:31 ID:isZ5jCs.
>>1GJ
ようやく何スレも続いた
ダイア出したDKは虹よりかっこいいとかいう糞な一文が消えたか。
ブチ切れて「Lv52なったらDKなんかより全然かっこいいランスマスターになれる」
とか追加してやろうと思ったぜ。馬鹿?とか思うけど結局同じ事が書いてあったんだよ
見た目の主観と狩りかたの主観をごっちゃにするなボケが

20 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 12:12:59 ID:gZzz/h0k
テンプレに入れるべきとは思わないけど
俺もディア連れたDKは虹変身よりカッコいいと思う。
古い感覚なのは分かってるがね。

21 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/03/30(火) 12:35:24 ID:alDilH1A
新影実装くらいに52なってウルフつれてFIいったのはいいけど沸いて即死。そのあと新影にウルフつれていったときは恥ずかしかったな・・・
懐かしい思い出です。

22 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/03/30(火) 13:09:34 ID:alDilH1A
なんの話しかわからないがレベルダウンしたらサモンだせなくなるぞ

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/03/30(火) 13:12:34 ID:alDilH1A
本体だけが死んでサモンが残ったんだろ。

24 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 13:23:26 ID:SkcngRKs
新影にディアってレアすぎるよな、SS撮るレベル

25 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:02:46 ID:Hkg7jONk
ディアはさておき虹はダサすぎると思う

26 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:18:23 ID:0.ChTwCk
ウルフより熊の方が断然使いやすい気がするんだけど・・・
単機してたらウルフすぐHP減らないか??

27 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:30:29 ID:PsFlDauQ
テーベ杖実装されてからサモン連れるような狩場なんてなくなったな

28 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:33:31 ID:5EaJIce2
俺はウルフ派だな。理由は
①2セル攻撃する
②クマは大きくて目立ちすぎるから嫌
③サモコンも買えない貧乏人と思われたくない

29 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:39:34 ID:SkcngRKs
むしろGGAも出せないレベルでサモンなど使うべきではない
ひたすら51Fへ通うべき

30 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 14:42:47 ID:0.ChTwCk
なるほどwたくさんの意見ありがとう^^

31 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 15:07:13 ID:1YzBQOw2
WIZのお供に2pcイリュ育てたらWIZ強くなりすぎワロタ

32 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 16:46:03 ID:PsFlDauQ
WIZにとって最高のサモンはIL

33 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 17:10:14 ID:dVEvfFiY
ウルフ3が攻撃力高くていいわ
GGA2<熊3<ウルフ3
防御力は逆だけど

34 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 18:39:39 ID:.lP.AcTs
>>31
ILの2pcするならエルフのほうがいいと思うw

35 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 19:34:11 ID:1YzBQOw2
>>34
場所によるだろうけどね
41fは竜騎士52
GCはイリュが便利
エルフはその昔61fがよかったころ荷物持ちとmpタンクとしてエルフ使ってたが今は使うところがわからん

36 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/03/30(火) 19:35:27 ID:alDilH1A
同じくWIZのお供でILL連れてるけど、ステみすったから作り直そうと思うが、WIS18がいいんかな、やっぱり
ちなみにいまのILLはInt型

37


38 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 21:20:30 ID:PnpH0XLo
>>26
そもそもこのテンプレが出来た時はまだサモンの種類が
古いときだったんだよね。確か。
だから52サモンで一番強いのはウルフだった。

そう考えるともう少し今の仕様にあわせて変更が必要なのかもしれない、と
スレ立てる時に内容チェックしてて思った。

39 名無しさんが接続しました :2010/03/30(火) 22:05:44 ID:Kcwspo8Q
じゃあ今はクーガー連れてる虹Wizになるのかね。
あんまかっこいい気がしないのは何故だろうか・・・

40 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 02:59:41 ID:qvbNKHsE
2pcの相方ってDEが鉄板、ってわけじゃなくてイリュもいけるの?
補助職っぽくて前衛に向かなそうだけど強いの?

41 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 03:24:48 ID:yqnjfg66
>>40
たぶんPT組まずに(経験値総取り)効率をあげるためにサポート用として使うのかと

42 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 10:52:56 ID:ocLBSjk2
そもそもマジスター変身は虹黒銀問わずダサい。
特に真下に移動してる時とか。上半身曲げちゃってる感じで。
あれに好き好んでなってる奴が分からない。
アークナイトは普通にかっこいい

43 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 12:20:36 ID:pYqj5lwA
55+ナイト変身って
輪郭と主要線を描いて、さあ色を付けましょって時に
ごちゃごちゃっと塗って誤魔化した絵に見える。

44 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 13:22:56 ID:20HP5b2I
マジスターは五木ひろしの物まね

45 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 13:37:18 ID:3oCTTxts
ウチのないとさま
Lvいくつになっても白マジ変身

ODの剣速で鎌を振るのがお気に入りらしい

46 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 13:50:21 ID:o3HLeBro
>>40
WIZ側メインで経験を少しでも伸ばそうとするとイリュの魔法が相当活きてくる
今なくなったけど演習の時とかリッチアバターで他のWIZより経験多めに取得できてたからね
TU以外の狩りならイリュの魔法はかなり効率上がる

47 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 14:09:13 ID:uC0rWxu.
個人的にはマジスターは黒が好き
騎士変身は銀が好き、死体はカコ悪すぎ
弓変身も銀がカコイイ、でも他のも良い
DE変身は違いが微妙でわかりづらい
虹変身が全て違和感ありまくりなのはたいていの人にとって事実だろう

48 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 14:24:06 ID:ii8yoG6E
55以降の変身って全部ダサいから作り直して欲しいわ
剣が燃えてるからかっこいいとか韓国人かよ、と思ったら韓国人が作ってたわ
DK変身のかっこよさは異常

49 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 14:36:12 ID:G1bWlIsw
DK作ったのも韓国人だろw

50 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 15:08:27 ID:5/DF29BA
DKって一時期ハゲって言われてなかったっけ・・・

51 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 15:09:50 ID:8zUDkAgI
 回復魔法:MB+アラ (SP増加アイテム・装備の効果なし)
 補助魔法:MB+ML (SP増加アイテム・装備の効果なし)

上記のMBやMLってなんの略ですか?

52 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 15:22:47 ID:G1bWlIsw
マジックボーナス
マジックレベル

53 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 15:59:29 ID:gq3xj9Ig
キーリンク持ったINTイリュは前衛並みに強いんだがな
ところで2pcでDrK&Wizやってる俺は異端?

54 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 16:20:35 ID:8zUDkAgI
>>52

ありがとうございます!

55 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 16:54:06 ID:M5Mc6L7U
>>53
上で話してるイリュは後衛ですよ。

56 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 17:02:16 ID:RC0qFErE
キーリンク持ったINTイリュは前衛並みに強いんだがな
(但し、敵のMRを0と仮定する)

57 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 17:06:59 ID:gq3xj9Ig
>>55
>>40は前衛の話をしてるがな

MR50ぐらいでもCB無しナイトぐらいは出るんだけどね

58 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 17:18:36 ID:wHNAkLC6
とりあえず>>40>>53がスレタイ読めないか理解できないバカなのは分った

59 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 17:54:06 ID:gq3xj9Ig
少なくとも>>40はスレチじゃないと思うけど・・・Wizの相方の話をしてるんだから

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/03/31(水) 19:38:08 ID:/I4DhMDc
WIZは高レベルになりSTRなどに振ると(同レベルDEやナイト)より多少劣るくらいの火力(それなりの火力)はだせるのでしょうか?
ちょっと分かりにくいかもですがお願いします。

61 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 19:42:49 ID:ii8yoG6E
無理

62 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 19:50:19 ID:fbVIa5yQ
同LVの殴りでの火力は無理です。
LV65STR振りでテーベ杖持ってやっとLV52前衛くらいの火力だと思えばいいかと。
↑はだいたいの目安なので完全にそうなるとは限りません。

63 60@携帯 :2010/03/31(水) 20:07:16 ID:/I4DhMDc
ありがとうです・_・
殴るなら前衛やってるほうがよいですね。

64 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 20:24:20 ID:7XeJTL2s
WIZ用BPがあれば・・・・・
て、思うけど、今でも勇者気分(殴り・自己回復可能)で狩できるし
他の職とのバランス考えたら十分だよな。

ただ完全遠距離攻撃サモン欲しいす。
なんでMP切れたら接近戦挑む使用なんだろう。
MP回復までそこで待機してくれよ、て毎度思う。

65 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 20:30:22 ID:1I0clRY6
>>64
火弓がいるじゃないか。

66 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 20:51:28 ID:G8aGh/O2
クーガの範囲なしバージョンってことで、サモンバランカ実装してほしい。

67 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 20:57:13 ID:j2Wo/n76
WIZで足りないのは火力よりも命中のほう
ダークネスかけてもラスのBOSSに最大命中を出すのは難しいしな
モンスに95%当てられるなら同Lv-10前後の前衛と火力を出すことはできる
魔法混ぜたら前衛なんてカスLv

68 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 20:59:20 ID:gXAcQOHk
>>67
ダークネス????????

69 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 21:01:14 ID:G1bWlIsw
前衛が必死にWIZ叩こうと書いたんだろw

70 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 21:16:00 ID:j2Wo/n76
瞬発力最強はエルフで決まり
EW速度で放たれるEFDを絡めた攻撃魔法と弓の打撃で右に出るのはいない
つまりWIZは継続的な火力も瞬発力でもどのクラスにも劣ってしまう
さらにWIZの特権のI2Hも殆どの廃Lvはイミュscを持っているので必要ない

さて、WIZの存在意義とはなんだろうか
おとなしくクーガー出して、単騎でシコシコ狩りするのが一番だと思うな

71 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 21:36:38 ID:6QsiMLMk
WIZは狩場選択の広さがウリなんじゃねーの?

72 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 21:38:41 ID:G1bWlIsw
>>70
瞬発力最強はDRだろ

73 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 21:44:17 ID:RC0qFErE
ILLだろ。

74 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 22:02:34 ID:Ziyeb2U6
じょにー、おうちにおかえり・・・

75 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 22:09:40 ID:QYIkftNw
ジョニーが来たなら 伝えてよ二時間待ってたと

76 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 22:27:39 ID:IkHtiSGk
なんでこう、年齢が高いかなww

77 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 22:29:56 ID:5jSjh0zo
イリュさんはTIで一緒になるとすごい楽になりますね。
WIZ用BPもいいけど、それはナイトの特権でおいおといて
B2Sがいいなぁー。

78 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 23:03:50 ID:SdVuy8OM
>>69
>>67は別にwiz叩こうとしてないと思うよ。
最後の一行はむしろwizを持ち上げてるじゃないか。

79 名無しさんが接続しました :2010/03/31(水) 23:26:07 ID:SBTPQv5w
君主エルフと同じくらい命中補正があってもいいのに

80 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 00:17:27 ID:cne/XvTE
>>77イレースがいい。絶対イレース。

81 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 03:08:46 ID:dQFSp9Pc
>>80
これはイイレス

82 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 09:31:27 ID:rObL.jmE
>>81
【審議しなくていいれす】

83 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 18:51:08 ID:rHnGVqnM
GC殴りで初めて3%出た(初期str12)。
武器を+8CSSに変えて、bskとコカ料理使用。紋様なし。
朝の空いてる時間を狙ってみた。

前スレで評判だったので最初は+8B-MD使ってたんだけど、
変身前のMOBはCSSより1発ほど多く殴らなきゃいけなくて、
総合的に見ると逆に効率悪かったよ。毎回イラプで変身させるわけじゃないしね。
でもsp+1とmpr+3は捨てがたい気もするけど…

他の殴りWIZさんはGCの武器ってどんな感じ?

84 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 20:16:20 ID:oVRZa3lY
>>83
地烈9bslsで1h2.5%くらいが平均かな55紋様込で
ちなみに同じ武器で52竜騎士で紋様なし2.3%前後2pcWIZで支援しまくり状態

その数字って90分?60分で計測なら52竜騎士の狩り効率上回ってるんだが

85 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 20:43:50 ID:/rcUIVLQ
>>83は定期的に沸く大量のCSS抱え込んだ残念な業者

86 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 20:45:01 ID:XyQYsw1Y
どう考えても一時間半だろうな。
紋様なしだし。

87 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 21:58:37 ID:rHnGVqnM
>>84
90分だよ。
2Fと4Fに継続的に湧く場所があるので、
そこをグルグルしてればアイドルタイムがなくて効率が良い。
ただし、人がそれなりに居ると無理。
ちなみにlvは65です。

>>85
無知って救われないな。

88 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 22:13:59 ID:rHnGVqnM
追記)
MP維持のために必ずマナドレをするんだけど、
そのとき減ったHPの回復はPOTですることにしてる。
今は化合物があるから楽だけど、普段はPOT代が高く付くかもしれないね。

あと、52竜騎士って90分でどれくらい稼げるんだろう?
WIZスレと関係ないけど、竜騎士も育ててみようと思っているので、ちょっとだけ興味が湧きました。

89 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 22:35:39 ID:Z0btdnyY
あるさばでさ、土強化のマナハゼ売り出てたけど、GCのモンスってMRたかいからほとんどいみなくない?

90 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 22:41:28 ID:rObL.jmE
意味無いから売って処分しようとしてるんじゃね?

91 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 22:42:46 ID:XyQYsw1Y
>>88
俺も同じくらいのレベルでサモンつかって紋様2ありで1時間半3%
だったんだよな・・。
(常時SOCで変身前をサモンで倒し、変身後をマナドレ→TU)

よければ教えて欲しいんだが
・TUは使ってるか?
・マナドレ以外の回復はヒール?POT?

>>89
MRと属性耐性は別扱い。
MRが高くても属性耐性が低ければ属性強化武器は効果を発揮する。

92 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 23:15:12 ID:oVRZa3lY
>>91
>88は紋様なしで90分3%だから紋様2装備したら4.2%だろ
索敵考えずにやってる俺が紋様なしで計算するとおよそ1,5~1,8/1hだから十分有り得る
そこそこTUして殴りで罪人倒してて索敵重視してると出る数字

>>88
竜騎士は2pcしないならstrもブレスWも使えないしPOT消費すごいからおすすめしないね
GCでの効率は1hで2.1~2.5紋様なしでね
もうちょい出ると思うけどサモンキャラだからあまりレベルあげるとpt組んだときに経験吸えなくなるから
なかなかGC考査できない
ちなみに52竜騎士と64WIZがpt組んで行ったときは0.95%と約1,55%くらい出たな
WIZは紋様2装備してるから実際は2%ちょいだった
これ見たらわかるようにWIZ単騎と2pcPT時の経験同じだったんよね・・・・

93 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 23:43:40 ID:XyQYsw1Y
>>92
いや、ありえない、って否定してるわけじゃなくて、俺は3%くらいしか
出せてないのでもっと効率良いやり方を模索したい。
だから狩り方を教えて欲しい、ってことです。

94 名無しさんが接続しました :2010/04/01(木) 23:49:15 ID:05QADuhI
>>92

95 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 01:04:55 ID:AAcMNbkk
俺は+8テーベ杖でやってるけど+9b-slsとあんま変わらないと思う
チェイサー無しで変身前テーベ杖>b-sls、変身後b-sls>テーベ杖 だから

GCって手軽に行けて経験値いいけどアデナ不味過ぎる
欠けた刃でも出ればいいのに

96 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 05:41:38 ID:DNKmbJvc
スミマセンCSSってなんの略ですか?

97 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 06:13:34 ID:.HdKEv2g
クリスタルショートソード

98 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/02(金) 08:15:06 ID:Bbadx8.Y
>>91MPすえないとマナバゼ意味ないってことだろう

99 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 08:59:16 ID:1WjSfdjY
シミュでCSSより強い武器は幾らでもあるから
CSSでそんだけ出るなら他の武器ならもっといきそうだね

でもGCに限らず、狩り場効率を決めるのは混み具合
同じ条件で他の武器、他の狩り方を試してみないと何とも言えない
武器と時間帯以外同じ条件の2ndDEの新影狩りでも
bSCで時給7%、bSDBで4.5%とか普通だし

100 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 09:29:31 ID:izxUTMEw
DEってそんなにはやいんすか・・・

101 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 09:35:41 ID:2DDUTt.w
bSCで時給7%?

102 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 10:20:37 ID:1WjSfdjY
もちろん経験値紋様と経験値POTとDKSC使ってるけどね
自力エンチャのみで混んでても5%は普通に出るよ
WIZとは全くの別世界、おかげで別キャラが楽しくて困る

103 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 10:23:24 ID:1WjSfdjY
わかりにくいかもしれないけど
bSCで空いてるときに7%、bSDBで混んでるときに4.5とか
シミュとは逆の結果になることもザラ、ってことね

もちろん混んでるときにbSCじゃ7%出ないし
空いてるときにbSDB使っても7%出るよ

104 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 11:39:28 ID:83LVJNC6
自給7%(笑)

Lv49換算で出すなんてほぼ不可能だろw

今ならまだ間に合う。5PCしてましたとかLv48換算でしたとか言っとけよw

105 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 12:32:12 ID:0xtj6B/w
実際に7%/h出ようが出まいが、WIZスレでDEの効率語る奴の
相手なんかする必要無い。

106 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 12:56:48 ID:1WjSfdjY
まぁ、そういうレスが付くのも予想はしていたが・・・
俺の場合はそうだよってだけだから、信じても信じなくてもどっちでも良い
とりあえず%は本旨とは関係ないんで無視してくれ、すまんかったね

経験効率は、武器やステ以外の条件に左右されるから
一概にどの○○が良いとは言えない、ってことが云いたいだけだからさ

107 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 13:02:13 ID:QOzPjXxE
武器やステ以外の条件で左右されるからって
武器やステを考慮しないのか。

108 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/02(金) 13:20:54 ID:Bbadx8.Y
春休みか

109 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 13:25:01 ID:1WjSfdjY
>>107
アホかw

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/02(金) 13:26:45 ID:Bbadx8.Y
いやアホはおまえだ

111 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 13:30:42 ID:k4o5DWws
昨日GCでGGA連れて必死に狩りしてるSOM殴りっぽいの複数みたし
WIZって案外バカが多いぞ

112 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 13:36:41 ID:83LVJNC6
スレ違いすまん

新影で紋様その他込みで時給7%ってことは、
DEで考え得る最大の攻撃力出して、ダメージモーションや人間の反応速度を考慮しない条件で
敵倒して次の敵に移る間の平均索敵時間は2.8秒ほどなんだ。

ID:1WjSfdjYが話したい本題が違うことくらいわかるが、それにしても時給7%はねえよw

113 88 :2010/04/02(金) 13:44:00 ID:z3ZVWuwo
>>91
>>・TUは使ってるか?
>>・マナドレ以外の回復はヒール?POT?

返事遅くなってすまん、
TUは2Fの槍持ったソルジャーくらいにしか使わない。MPに余裕のある時だけ。
回復は主にヒール。たまーにPOTも使う。
最初の30分はMP600前後を維持して、
次の30分でMP400、最後にMP200くらい維持を目安に管理をする感じ。
それとサモンは使わない。ACはbskして-54。

>>92
竜騎士はアデナの消費が激しそうだね・・・
ありがとう参考になりました。


>>99
GCに関して言えば、WIZ殴りでCSSを上回る武器はb-ODしかないよ。
よく分間ダメージ“だけ”でドンブリ勘定的な判断する人いるけど、
狩る対象の特性でかなり違ってくるんだけどな。
だから新影ならまた違う結果が出ると思う(狩ったこと無いけど)。
そもそもお前の言ってることは一貫性がなくて信用できない。

114 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:21:26 ID:v6LbQMg6
>>112
2pcでモンス沸かせまくれば可能じゃね?

115 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:26:47 ID:1WjSfdjY
>>114
そんなことはやっとらんよ

つか、DEスレならまだしも
お前等にそこまで噛みつかれる理由が分からんw
無理だと思うならDE育ててた奴に聞いてみろよ
調子が良ければそれぐらい出るから

116 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:30:07 ID:MxqJ1R1I
>>113
>狩る対象の特性でかなり違ってくる
そんなの全部含めて分間ダメージ出してると思うんだけど
それじゃ何で比較するの?体感(笑)っすか?

117 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:38:56 ID:eii5lRPA
効率云々の話するなら
せめて
「GCなら90分なのか60分なのか」「経験紋様の有無」「POTは使うか」「Lv49換算なのか」
とか他にもあるだろうが最低限の条件を書いてから書き込めば良いのに

俺は○%でだよー(・∀・)
だけで、あとから「こういう条件でなんだよ!」とか言われても
無駄にスレ消費するし、後から宣言じゃ真実味減ることもあるしな

118 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:39:11 ID:1WjSfdjY
>>113
俺の云ってることに一貫性がないって、具体的にどこよ?
狩り効率なんてもんは、狩る時間帯と装備とステと狩り方等々
武器以外の要素でいくらでも変わるから、単純比較はできん
ムダにDEの効率で噛みつかれてるが、一貫して云ってるのはそれだぞ

つか、お前定期的にCSSネタ出してくる奴だろ
残念だけどそんなもん誰も買わねーよ、SLSで十分

119 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 14:55:23 ID:DNKmbJvc
クリスタルショートソードですね。
ありがとうございました。
GCで殴り武器の強さの順は
B-OD>CCS>B-SLSであってますか?

120 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 15:05:44 ID:B8ZPsTFc
>>111
ごめんねごめんね、おばかWizでごめんね(つД`)
GGA1匹出して+9SOMで数発殴りでMP吸い
→イラプ2〜3発打ち込み(敵に囲まれてる時は4〜5発打ち込んで一気に殲滅)で
紋様2装備&NoPOT&0時〜2時の間で90分3.5〜4.0%しか出せなくてごめんね…(つД`)
以前は+8テーベ杖で殴り単騎してたけど、40〜50分でMPきつくなるのと
POT消費結構するんで今のスタイルにしてるのよ(つД`)

121 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 15:41:58 ID:k4o5DWws
51DEデーモン変身+7SDB無課金でタゲ無視エルフWIZいない状態で3分0.13%だから2.6%/h
課金しまくりで60%上げると4.16%/h
ネカフェで約5%/h
そこにDKスク憤怒POT氷河祝福+9武器だけでさらに2%/h増やすのが可能かどうか?
無理だろ

122 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 15:42:27 ID:ZjuJ1rqY
>>119
あってると思うけど、それは強化数や属性強化に差が無い場合だし
b−ODは高いのでGCで使うだけなら+9CSSの方がコストパフォーマンスはかなり上

123 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 15:46:10 ID:ym8u5t/E
誰かがコストパフォーマンスの話をしたのか?

124 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 15:54:15 ID:v/8crIGg
まあ5分で0.6%出たから単純に12倍して時給7%出たよとか言ってる妄想だろw

125 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 16:00:00 ID:1WjSfdjY
>>121
いい加減スレチだが

>>121が俺のことを言っているのなら、ネカフェも憤怒もつかっとらん
酒を飲んでみたこともあるが、それほど効率は変わらなかった
つか、お前もメインがWIZなら、索敵とモンス沸かせの重要性ぐらい
61階層で散々経験してると思うが、結局新影も同じコトが言える
殲滅速度をいくら上げようと、モンス沸きをテンポ良くできるかどうかで
効率はかなり左右されてしまう

特別なモノはDKsc、経験POT&紋様のみ
俺のDEもLV51だから、混んでるときとかTV観ながら狩りたいときにデーモン使うが
DKと比べると相当効率が変わるぞ
言うまでもなく、幻想喰ったりDBしたり、普通のことは普通にやっている

>>124
別に信じなくても良いが、自分に出来ない=不可能と思ってたら大間違いだぞ

126 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 16:27:34 ID:YF9IcOJ.
>>125
疑うわけじゃないが7%/h出すためには
何体倒さなきゃならないか計算したことはあるか?

オレはない
スレチだからどっか別のトコでやってくれ

127 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 16:38:04 ID:1WjSfdjY
>>126
狩りはじめと一時間経ったときの経験値を見れば良いだけだから
何匹倒せばいいかなど計算する必要など無いんだ
逆に、何匹倒せばいいか計算して、やりもせずに無理だと吠える方がアレだ

軽く話題に出しただけなのに、やたらと絡まれるから説明しているだけ
皆がスルーできていれば、わざわざスレチな話題を広げていない

128 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:12:01 ID:ym8u5t/E
>>127
計算すればどれだけ絶望的な数値なのかが理解できるぞって書いてあるんだが・・・

スレチな話題を続けるバカにはストレートに書かないと理解できないみたいだ

129 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:13:14 ID:1WjSfdjY
>>119
火力だけだとbOD>>>bMD>>CSS>OD>bSLSですが
ODとMDには特殊効果がありますので、それらも考慮すべきです

130 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:13:36 ID:YF9IcOJ.
>>128
ストレートすぎるだろw

131 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:14:25 ID:1WjSfdjY
>>128
だからできないと思ってろよ、しつけぇなw

132 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:18:02 ID:Mke9Cros
ユニ鯖なら可能(キリッ)

133 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:19:37 ID:1lNp5bF6
もう書かなくていいよ・・・
いい加減うんざりです

134 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:58:48 ID:8oQ8wmQM
NGにすればいいだけでは

135 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 17:59:27 ID:BzPUGAtY
ID:1WjSfdjYは新影狩りとは書いているが、LVは書いていない件

136 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:17:00 ID:azvKXOME
紋様だの経験POTだの使わずに素のまま適当に計算
Lv49換算で新影1体あたり0.09%増加
約111体倒すと1%増加
7%だと単純に777体倒すから
3600(秒)/777(体)=4.6332
7%稼ぐなら4.6秒に1体倒せば7%いける!

ELF.COM.BATより
■ステータス
ダークエルフ(男) Lv49
Str 23(18+0+5) Dex 15 Con 12 Int 11 Wis 10 Cha 9
HP 664 MP 183 AC -54 MR 79% ER 15 ML 2 MB 0 SP 2
MP消費軽減 0 被ダメージ軽減 5〜21 テイム数 2
積載状態 20%(988/4845)
自然回復(静止/移動/戦闘)
HP自然回復 18 毎分平均 360/180/90
MP自然回復(非同期) 14(+15/64秒) 毎分平均 66.5625/40.3125/27.1875
変身:デスナイト(Lv52)
命中(近)+80(最大命中AC-61 モンスターに対する命中補正)
物理攻撃(スモール/ビッグ)
ノーマル  55.9401/53.6111 (33〜117/33〜108) 毎分平均 5370/5146
デーモン  62.9444/60.6111 (36〜135/36〜126) 毎分平均 6042/5818
アンデッド 79.2777/76.9444 (37〜195/37〜186) 毎分平均 7610/7386
(モンスター耐性 被ダメージ軽減:0 MR:0% 属性抵抗 地:0% 水:0% 火:0% 風:0%)
■装備
氷河の+8シルバークロウ(祝福)
遍歴のガーダー
+6マジックヘルム
+6パワーグローブ
+6精霊の靴:体力
+7(キャラクター名)の腕力のTシャツ
エンシェントレザーアーマー
+6マジッククローク
新生のイアリング
新生のアミュレット(剣士)
新生のベルト(地)
新生のリング
新生のリング
■魔法
エンチャントウェポン
シャドウアーマー
ドレスマイティー
ムービングアクセレーション
バーニングスピリッツ
ダブルブレイク
アンキャニードッジ
シャドウファング
■道具
ブルーポーション
マジックドール:エルダー
幻想のフルーツ甘酢あんかけ
■SIMコード
sim=g23A3R2PMLKJg2QI585A39BMCg38z2I-80m27G-95Gg5YJE1fUTB34R3b3b3g625----z4B-A1gfga5c7-IA44-A8a

この装備で仮想モンスター対戦
新影モンスターデーターはリネージュ攻略通信より
アンデッド スモールで検証
平均時間4.7062秒
平均攻撃数8.53回
(標準偏差1.3457)

長々書いてすまんかった

137 88 :2010/04/02(金) 18:17:13 ID:z3ZVWuwo
おいID:1WjSfdjYよ、7%を全く信じてないわけじゃないが、
お前の言葉には説得力がない。だから信じ難い。あと相当なアホ。

それと俺は最初「TB杖が強い」とここで書いたことあるがCSSは知らね。
今は俺も『b-OD>CSS>b-MD>b-SLS』だと考えを改めたがな。
だだしGCに限る。他はしらん。

138 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:28:21 ID:L6spagBk
とりあえずDEスレでは7%でるって回答されてるようですよ

139 88 :2010/04/02(金) 18:29:10 ID:z3ZVWuwo
>>136

4.6秒に1体か。
新影ってモンスが延々と行列つくってこっちに来てくれるのか。昔のハメ狩りみたいだな。

まー無理ってことだね。

140 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:42:06 ID:MxqJ1R1I
>>137
はぁ?お前GCでCSS使って3%出たとかほざいたろ。
知らね。とかボケちゃったの?

>>136
ID:1WjSfdjYはLv51でEXP紋様とPOT使ったと書いてあるが?
それとEWとSFは重複しないんだよカス。ハイもう一回やり直ーし

141 88 :2010/04/02(金) 18:47:40 ID:z3ZVWuwo
>>140
あーほ。

142 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:50:08 ID:gK/JYHSw
新影ってある程度人がいないと最大効率出ないって知らない人多いのかね・・・
DEで7%/hはともかく6%/hくらいは全然出るよ

143 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:52:48 ID:eHEygaIQ
Lv49〜50の必要経験値は36065092 7%というと2524556.44。
新影モンス1体の経験値は3200→祈り紋様+祈りPOTIIで150%増加により4800。
1時間で7%の経験を増やすには526体のモンスを倒せば良い。

初期STR18DE、Lv51で素STR19で装備紋様魔法込みのSTRが35までいくと仮定。
(AGR、浄化セット、アヌビス*2、死のマント装備で更にPE:STRスク使用で到達可能。)
氷河+9b-SC使用 クリ33% BS33% DB25% SF常時 憤怒キャビア使用、闘士ガーダー有。
この条件で52DK変身での分間ダメージは11501。

1時間でSA4回、UD19回、BS12回、SF19回、STR4回使用すると、
魔法モーションだけで40秒が費やされる。

新影モンスのHPは600、526体でHP315600。
戦闘時間だけで27分26秒の時間を割かれる。
魔法モーションを差し引くと策敵に使える時間は31分54秒
分単位で考えると1匹を倒すのに費やす平均戦闘時間は3.13秒、1匹あたりの平均策敵時間は3.64秒。

特別なモノはDKscと経験紋様POTのみと>>125で言っていることから、
高額STR装備や紋様やガーダーはないと仮定するとSTR25で分間ダメージは10164まで落ちる。
この場合戦闘時間だけで31分8秒の時間を割かれ、
魔法モーションを差し引くと策敵に使える時間は28分12秒
1匹を倒すのに費やす平均戦闘時間は3.55秒、平均策敵時間は3.21秒。

尚、硬直は考慮していない。

理論上不可能な数値ではないと思われるが、1時間ひたすら都合の良い沸きを調節出来る事が大前提。
ID:1WjSfdjYは>>99で「普通に出る」と言っている。
果たしてこれが普通なのかどうか。

144 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:54:48 ID:9bAUQn62
そんなに何%も出る状態で何でいつまでも新影なん?w
自殺してカルマあげてるの?w

145 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 18:57:34 ID:MJ3bpw0g
ここWIZスレですよ

146 88 :2010/04/02(金) 18:58:55 ID:z3ZVWuwo
もうこんなバカほっとこうぜ。
せっかくみんなで有用情報書いたのにこいつのせいで台無しだ。あーあ

147 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:02:59 ID:BzPUGAtY
>前スレで評判だったので最初は+8B-MD使ってたんだけど、

>>88は、ここが嘘臭い。
+8を造れるほど出回ったか?
それも「前スレで評判だった」なんて軽い気持ちで使えるほどに。

148 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:03:08 ID:MxqJ1R1I
>>143
>>99見て7%が「普通に出る」とか頭悪いな。
たとえば殆ど差がないAの武器で7%だったが、Bの武器で4.5%だった
「こういう事が普通にある」って書いてあるんだよ。馬鹿?

149 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:04:03 ID:MxqJ1R1I
>>147
そいつはCSS捌きたいだけの業者だからほっとこうぜ

150 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:07:32 ID:eHEygaIQ
>>148
なるほど。それはすまなかった。

151 88 :2010/04/02(金) 19:33:04 ID:z3ZVWuwo
>>147
軽い気持ちで使えるほどに持ってるんだよ。

言ってること信じなくていいよほんとに。
ここで情報交換してくれる人は2、3人しかいないのわかったし、
残りは自分で試してもいないのに疑う人と、人を業者呼ばわりするモデム再起動バカしか相手にしてくれないしな。
いつまでもSLS握り絞めててくれ。

152 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:40:42 ID:Tcle.Urs
>>142
1%違うってのがどれだけ大きいかぐらい理解できるだろうに

153 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 19:44:20 ID:2DDUTt.w
まあ新影の話なんてどうでもいいんだがね

154 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:03:44 ID:X22eKqHM
そんなことよりGCでの効率狩りの話をしましょう。

155 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:29:35 ID:wmSwHE0c
誰か教えてくれますか?
クーガサモンは、どのくらい強いのでしょうか?
60FMLを単騎で倒してそうなWIZがいますが、ML単騎出来るほどクーガサモンは強いですか?
どのボスを倒せるくらい強いのでしょうか?

156 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:30:00 ID:MxqJ1R1I
>>151
いや、>>116で既にレスしてるんだけど。
ID変えてまた戻すなんて裏技あるならどうやるのか教えてくれ。
それと、お前はいつまでもCSS握り絞めてろ。
間違っても汚いから売りに出すなよな。あ、誰も買わないから心配ないか

157 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:42:42 ID:SdhPD73U
>>155
60FのMLにはクーガぶつけたことはないんですが
91F層のMLだったらクーガぶつけてクーガにヒールしてたら
普通に狩れます。

158 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:50:37 ID:Tcle.Urs
自分の意見に自信が無いヤツに限って
相手が自演してるだの何だの書くよねw

159 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 20:55:47 ID:2DDUTt.w
煽るなよ
無視しろ無視

160


161 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 21:14:52 ID:8oQ8wmQM
>>143
俺も計算しようとしてたからこれはありがたい

162 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 21:39:22 ID:0rrEKQoo
クーガーってそんなに強いのか
てか、そんなに強いなら
2PCできてイミュできるそこそこ強い前衛とクーガーとどちらが狩り効率良いんだろう?
クーガーサモナーはできないことがなくなるとまで言われてた気がするんだけどさ

163 名無しさんが接続しました :2010/04/02(金) 21:57:10 ID:..jHHxAg
Lv70の2pc前衛とクガサモナーだったらさすがに前者

164 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 00:22:08 ID:/Brx9wHQ
ということはLv60〜Lv65くらいが妥当なところかな
それでも十分強いですね。憧れますなぁ

165 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 00:43:25 ID:2ZwJQSvw
新影卒業して狩場探してるんですが、
FI、テーベ内部、精霊の墓などで単騎する場合、
サモンは熊と狼どちらが効率良いですか?

166 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 00:43:28 ID:baoibr3M
>>136
さすがにGPはつかえよ・・・

167 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 00:49:18 ID:0lT.K8Wo
>>136
爪のクリティカルも忘れてるぞ・・・

168 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 01:26:04 ID:3LeqKGp6
自演で煽ってる奴そこまでしてコミュニケーションとりたいのかよ・・・

169 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 01:29:01 ID:tyNP2IT.
どっかのクーガサモナの日記によると
MLはクーガで倒せなくてディアウルフ5だとタゲが移らなくて倒せたとか

強さはGGGを10〜50秒だとさ
遅い攻撃と速い攻撃の頻度によって変わるとか

ラ城4fでも使えればなあ

170 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 01:39:56 ID:iRYRvBU6
クーガーは頭の悪くてクラン違う60竜騎士と思えば良い

171 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 01:43:23 ID:jKVz8jW.
>>155
クーガーは昔なら混沌にぶつけてG-Hだけしてれば食えたらしい(今は知らない・・・)
なので、結構強いんじゃないかと・・・

172 88 :2010/04/03(土) 02:13:22 ID:Irz10Jio
>>154
GCで完全単騎殴り狩りしてるWIZって本当に少ないんだよな。
WIZがいればボスもかなーり早く倒せるし、90分の経験もすごく良いのに…
勿体無いなって思ってたんだけど。

最後にこれだけ言わせてもらうと、
GCの敵は非アンデッドとアンデッドが必ずセットになるんだ。
あとダガーと長剣の差を分間ダメージだけで考慮すると微妙なズレが生じる。
わかる人はわかるよな。

なんかここだと理不尽に煽られるからもうこの話題はしないことにするわ。
このレスでまた変なのが湧いたらみんなすまん。あとは他の人よろしく。

173 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 02:16:58 ID:1dN3.5uA
>>165
FI:ウルフ、タゲ移らないから。
テーベ内部:サモンいらない、敵より人が多いからサンバだけでいける。
精霊の墓:ヒールが得意なら攻撃高いウルフ、ヒール苦手ならHP高いベア。
ぶっちゃけ高レベル狩場でウルフとベアは弱いから56まで51fでがんばれ。

174 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 02:23:12 ID:1dN3.5uA
>>155
クーガ出さずともGGA2匹でMLは食えます。
上でも言われているとおり、固いけど美味い雑魚殺してアデナ稼ぐためのクーガですから
ボス食うのにクーガは基本的にいりません。

175 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 02:28:40 ID:y/IbagVQ
>>172
>GCの敵は非アンデッドとアンデッドが必ずセットになるんだ。
どういうこと?GCってアンデッドしかいないぞ

176 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 03:09:14 ID:2ZwJQSvw
>>173
thx!
やっと熊出せるようになったけど、まだまだ弱いんですね。
GGAまで頑張ります。。。

177 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 03:30:14 ID:xWxrr/CQ
>>175
変身前と変身後ってことじゃない?

178 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 03:51:05 ID:kLqMyNNk
>>174
lvいくつでの話ですか?

179 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 10:16:35 ID:6RIyE5k2
52以下サモン2匹よりしっかり育ったペット3匹のが火力高い位だからな
蟻から格別 必要CHA増えてサモコン要るようになるだけある

180 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 10:19:43 ID:dxaL4MK6
WIZがGCで狩りやすいのは何Fですか?

181 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 10:38:19 ID:pFLAaOlA
格別・・・

182 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 10:52:32 ID:/NaCBYUg
格別・・・
3、4階が狩りしやすい。

183 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 13:48:39 ID:y/IbagVQ
>>177
勘違いかもしれないけど変身前もアンデッドじゃなかったっけ・・・
そもそもHP100だからほとんど関係ないが

184 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 14:06:33 ID:xKIfK/TA
>>178
レベル65もあればやれますよ
72なんてレベル上げる必要ないです

185 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 19:08:59 ID:NI9EBFcI
>>172
WIZが殴り狩りしたところで高が知れてるからだよ。
>>120にもあるけど、SOM+イラプの方が効率いい

186 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 19:17:03 ID:y6o2JF2M
SOMイラプってサモンありだろ
1セル通路多い4fでサモンとか邪魔くせえから迷惑かからんようにTOS殴りにしとけ
それか3f池

187 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 22:14:16 ID:BH7uoK6Q
素人によるGC武器シミュレーション

[殴る人]
標準的なLV57wiz…初期str8/フルエンチャ(BSKなし)/55DK変身/強化数は+9に統一/属性強化なし
[対象]
バンディッド(剣/ノーマル) HP100 AC-40
ファウストの悪霊(剣/アンデッド) HP550 AC-46
※上記2体を倒すまでの平均戦闘時間を割り出す。とりあえず経験効率の一番良い4Fの「剣」を選定。


【結論】  b-OD >>> CSS ≧ b-MD > b-SLS   ※bsk混みだと b-OD >>> b-MD ≧ CSS > b-SLS


[素人シミュレーション結果]小数点第4位以下は四捨五入
・b-OD
バンディッド 2.259sec
ファウスト 6.775sec
合計 9.034sec

・CSS
バンディッド 2.197sec
ファウスト 7.71sec
合計 9.907sec

・b-MD
バンディッド 2.623sec
ファウスト 7.33sec
合計 9.953sec

・b-SLS
バンディッド 2.653sec
ファウスト 7.641sec
合計 10.294sec

あくまで素人だから若干間違いはあるかもだけど、
ELF.COM.BATでも似たような『差』が出るので参考にはなると思うよ。
あとバンディッドはノーマルだよ。
KRのバックストーリーを読めば普通の人間だとわかるし、TUすると「魔法が無効になりました」と出る。

188 名無しさんが接続しました :2010/04/03(土) 23:57:36 ID:Jb0FkOsc
いい加減、数字馬鹿は消えてくれ。
知りたいのは実際にプレイして使ってみた感想なんだよ。

189 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 00:00:28 ID:Beeif9Es
wizは65lvになると世界が変わりますか?

190 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/04(日) 00:03:44 ID:0KDLvdX.
>>188
体感とかwww
まだ数値のが信頼できるわww

191 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 00:32:30 ID:MNSnb4..
>>188
ぶっちゃけほとんど変わらん。
2時間毎に持ち替えて経験値の入りを比べたけど
その差はむしろ沸きの差だと感じる。

192 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 00:49:05 ID:xzEh1iNo
GCは90分
また新影の話か?自演厨いい加減ウザイんだよ

193 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 00:57:48 ID:OGUYnYVI
>>189
そこまで大きくは変わらないと思います。(少なくとも俺は変わらなかった)
今のwizがステータスに依存せず大きく変わるのは52(DK変身)、56(GGAサモン)だと思う。
cha型に振りなおすのなら68(ドッペルサモン)、72(クーガーサモン)かな?

194 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 01:42:45 ID:exrjbiNE
>>189
65で変わることってこともないが
だいたいはそこでINT35達成できるし
ディジあればAC-70以下のボスは殴っても当たるようになるし
それ以上レベルが要らないから気楽にやれる
でもアンタラス参加したいとかクーガ出したいんならもっと上げろ
ちなみにドッペサモンはカスだから目指さなくていい

195 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 02:33:11 ID:IgULk16s
>>188
お前馬鹿だろw

196 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 02:35:30 ID:uMCrj3Es
俺は>>188に同意だが

197 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 02:40:25 ID:s7/oHipc
数字を踏まえたうえでの使用感だろ?
数字だけはいらん。

198 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 04:42:59 ID:IgULk16s
>>196
内容じゃなく書き方が気になってね

199 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 05:12:12 ID:nuRLAhm2
>>197

>>83-84>>91>>187これで解決ですね。

200 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 10:06:10 ID:OGUYnYVI
自分がいらないからって「スレから消えろ」とか言う人ってなんなの?
それを必要としている人だっているかもしれないのに。

201 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 13:44:24 ID:y5CIJ71A
SOMイラプでサモン有りちょっとやってきたけど
経験がサモン無しだと0.0100の所0.0085になるくらいだったな
mpはもちろんきっちり吸い取れる時間あるし楽っちゃ楽だったけど1h試してないから
なんぼでるかわからん

202 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 20:25:31 ID:yDtFexLk
>>198
きっと友達居ないんだよ。
そっとしておいてやれよ。

203 名無しさんが接続しました :2010/04/04(日) 23:30:26 ID:nXIzHJEw
結論、CSSはゴミ、bSLSでOK
どうしてもダガーを使うならbMDをどうぞ

204 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 03:35:36 ID:Oysmmbic
CSSで90分の間に3%出せる人物に
4種類の武器を持たせて“同じ狩り方”をさせたら

bOD …3.2899%
CSS …3%
bMD …2.9861%
bSLS…2.8872%

になると思います。
str値や属性強化/料理/バサク/紋様の有無で一撃が強くなればなるほど
ダガー系とSLSの差は『ダガー>>>>>SLS』と果てしなく広がっていきます。

205 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 06:29:56 ID:avzOSBLE
あれ・・・
すいません、初心者なんですが
初期値でCHAに18振ったんですが、サモンが2体しか出せません・・・
ホブゴブリンです

206 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 07:16:27 ID:UBW61xPA
>>8

207 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 07:46:28 ID:3SA2Sk0o
いますぐINT型で作り直したほうがいいと思う
経験稼ぎやすくなったけどそれじゃ万年新影レベルになっちゃう

208 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 08:41:38 ID:avzOSBLE
>>206
何回読み直してもわかりません・・・
CHA値が18で、クラスボーナスの6で24・・・ということではないのですか?
もしかしてそれ込みで18になってるのでしょうか・・

209 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/05(月) 08:53:58 ID:vx.T4522
>>208
WIZを辞めてナイトをやった方が良いよ君は

210 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 09:12:59 ID:nXF1Kcq.
>>204
対アンデッドで適当にシミュって見るとわかる
よくありがちなWIZに常識的なエンチャかけてやってみた
対アンデッドの分間火力と仮想戦闘はHP650のスモールアンデッド
1万回×20回やって一番多く出た回数が↓

地烈+8bMD 5833/5759 15〜24回(SP+1、MPR+3)
地烈+9CSS 5759/5316 15〜24回
地烈+9bSLS 5691/5965 14〜23回

値段を考慮して8と9でシミュった(ちなみにCSSは9)
火力は全てほぼ同じ、火力が一番低いbSLSが攻撃回数は少なく出た
ちなみに硬直はゼロでやってるから、実際はその分変わる
なのであくまで参考までにシミュの仕方がおかしいかもしれないので、
CSSの方が↑というシミュがあるなら出してみてください

とりあえずbMDならCSSと同じ攻撃回数でビショ本並のMPRとSP+1
POT飲みながら魔法を一切使わないのなら別だけど
少なくともその分の差が出るのは間違いない

211 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 09:26:05 ID:2L75sWqE
>>208
お前かわいいな。俺が教えてやろうとおもったけど、俺も見たらわかんなくなった。
8みたら24あれば3体出せるとかいてる。初期18とボーナス6で24でいいじゃんか。
たまに3出せるのに2しかでないときあるから、もう一度唱えたらいいのかな。

212 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 09:28:41 ID:z0omujWw
ペットも出してるとかじゃないよね

213 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 10:28:37 ID:Oysmmbic
>>210
できれば「ありがちなWIZに常識的なエンチャ」というものを詳しく書いておいてくださいね。
あなたと条件を合わせるのにも手間がかかるんですから。それから大事なことを2つ言います。
GCの検証をするときは必ず“バンディットを合算”してください。
90分という時間内での経験効率を求めますので“平均戦闘時間”を割り出してください。
以下が結果です。

地烈+8bMD  8.43秒
・バンディット 3618/3544 4〜8回  1.59sec
・ファウスト  5833/5759 15〜24回 6.84sec

地烈+9CSS  8.23秒
・バンディット 4209/3766 4〜7回  1.30sec
・ファウスト  5759/5316 15〜24回 6.93sec

地烈+9bSLS 8.45秒
・バンディット 3636/3908 4〜7回  1.44sec
・ファウスト  5691/5965 14〜23回 7.01sec

◆結論◆  地裂+9CSS > 地裂+8bMD > 地裂+9bSLS

以上です。

214 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 10:57:52 ID:nXF1Kcq.
>>213
早速出してくれてありがとうございました
ちなみにそれ、ステとエンチャはどういう感じでしょうか

私の場合は、一番多いと思われるSTR8、51以降もSTRには振ってないLV62キャラベース
装備で火力に影響しそうなのは、使っている人が多いであろう属性篭手ぐらいです
自力エンチャでSTRとBWとバサク(DEXも)、料理無し60変身でシミュしてます

それと、相手モンスはどういう条件でシミュってるんでしょうか
硬直頻度0回/10秒なんでしょうが、HPとかはどうでしょう?
私はHP650、AC-45のスモールアンデッドを仮定してシミュっています
同じ条件でシミュしてみたいんで教えてください

先ほどのシミュ結果に平均戦闘時間も追加しておきます(今回は1万回×5セット)
地烈8bMD 8.1秒
地烈9CSS 8.9秒
地烈9bSLS 7.65秒
(バンディットはイラプで一撃なので割愛しています)

あと、一万回シミュでもかなりバラツキが出るんで、さっき私は
×20セットやったんですが、試行回数はどの程度やりましたか?

215 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 11:13:39 ID:nXF1Kcq.
MPが保たない人もいるかも知れないので、やっぱり必要ですね
特に有利不利なさそうなので、便宜上バンディットの分は
あなたのシミュ結果を足させていただきます

地烈8bMD 8.1秒+1.59sec=9.69
地烈9CSS 8.9秒+1.30sec=10.2
地烈9bSLS 7.65秒+1.44sec=9.09

216 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 11:24:20 ID:Oysmmbic
>>214
あなたと同じ条件になるよう全て合わせましたよ。
ただ、何十回やっても>>213で書いたような結果になるのですが、
どうしてあなたがそのような結果を出すのか?全く不思議でなりません。
使っているサイトはELF.COM.BATさんですよね?

あと、
>>バンディットはイラプで一撃なので割愛しています
とのことですが、その条件だと90分もしくは60分間狩り続けることはほぼ不可能ですので、
(私の廃装備でも無理でした)その条件は現実的ではありません。

217 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 11:29:55 ID:nXF1Kcq.
>>216
では多分私のシミュり方が間違えていると思うので
シミュの条件を教えてくれませんか?
使っているサイトは同じなので、やり方を変えて試してみます

①キャラのLV、ステ、装備、アイテム、エンチャ等
②相手モンスの条件

他何かありましたら教えてください

218 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:10:19 ID:Oysmmbic
>>217
いやー…私も間違えてるのかと思い、
再度やり直したのですが、防具やLVやエンチャや変身、その他の条件を変えてみても、
『地裂+9CSS > 地裂+8bMD > 地裂+9bSLS』
にしかなりません…

①LV63(最大命中を出すのであれば57以上で同じ結果になります)
  初期str8 エンチャSTR+bsk+DEX 料理なし 属性篭手
  そのほか火力に影響するアイテムはありません。
②HP100、AC-40のスモールノーマル
 HP650、AC-45のスモールアンデッド 硬直条件 0回/10秒

ためしに硬直条件を多めの 3回/10秒とかにもしてみたんですけど、
やっぱり変わらないですよ、ええ。

219 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:11:57 ID:Oysmmbic
あーあと当然ヘイストは入れてあります。

220 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:15:35 ID:m9tjpLpg
>>219
一つだけいえるのは、かならずしもタイマン状態で一方的な殴り時の計算じゃないの?
ということ。
非ダメモーションを考慮すると、boxされたときはSLSのが強いんじゃない?

221 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:36:04 ID:Oysmmbic
>>220
一つだけいえるのは、90分を通してBOXされてる時の方が圧倒的に短いということです。
ちなみに私の場合だと四方BOX時でも「4回以上/約10秒」モーションが出ることはまずありません。

もし望みどおりSLS最強(笑)の結果を出したいのであれば
自分の装備とACを元にシミュレーションした方が良いと思います。
そんなもの人に聞かないでください。

222 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:45:40 ID:tjyqokUw
属性の部分ちゃんと考慮せずシミュってんじゃね?

それはそうとイラプ撃つ余裕もない廃装備っていったい・・・

223 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:55:08 ID:Oysmmbic
nXF1Kcq. さん結果でましたか。

224 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 12:57:04 ID:UkrCANeQ
なんか変なのわいてるな
関わるなよ絶対だぞ

225 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 13:01:27 ID:0P9pjaC.
つか、GCはSOM+イラプが効率最高でFAだろうに、何でWizなのに殴り武器で優劣付けようとしてるんだこいつらw
あー、脳筋前衛さまが紛れ込んでましたかすみません^^
早く自分の巣へお帰り下さい^^

226 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 13:02:45 ID:WevfwIv.
あのう・・・脳筋WIZはどちらへいけばよろしいのでしょうか・・・

227 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 13:09:51 ID:Oysmmbic
「ダガー系 > b-SLS」

↑これを書くと必ず変なのが湧いて、
なぜか無駄にスレが埋まっていく魔法の言葉。

228 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/05(月) 13:20:30 ID:vx.T4522
とりあえず最高効率は4F行ってテベ杖で変身させてTUでFA

229 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 13:47:52 ID:OeROLk/o
3年ぶりぐらいにリネやったら意味のわからないことばかりだったので先輩方にご教授願いたい。

現在Lv49INTWIS18CON16のWIZがメインキャラでこれを52ぐらいまではがんばりた行っても大丈夫いと思っている。
仕様が変わって経験値が稼ぎやすくなったのか52まではすぐらしいので・・・。
現在の装備
武器→SOC、6SOM、6SOF、6MB
防具→6マジヘル、4BSR、4マナマント、4INT盾、INTTS、6IB、地グロ
アクセ→変身リング、INTアミュ、ROMR、ボディベルト、骨アミュ
その他別キャラと併用で6TS、8ES、6COP、6マジクロ、5PGなど
重要魔法→イミュン、FS、サンバあたりはあり、HW無し
資産→アデナで2Mだが別キャラ装備は売ろうと思うので10Mぐらいにはなるかも

とりあえず、AR入手が最優先で合ってますか?
その他にもMPR系装備(ビショップ系?)を購入していこうと思っています。
テンプレ見る限り、SOFは粗大ゴミになってしまったようなのでTB杖とやらも視野に入れています。

狩場についてですが、普通にSKTC4fやFIという時代は終わっているようで・・・(相変わらず0.3%ぐらいしか稼げない)
GCや新影?とやらがおいしいらしいですが、この装備でも大丈夫なもんでしょうか。
ペアハント推奨ですか?

それとロウソクについても聞きたいことがあります。
現在CONの仕様変更?でHPが大幅に伸びるそうですが、CON16Lv49でHP279しかありません。
これはロウソクを使って同じようにステータスを振るとテンプレ通り500近くまでいくのでしょうか?

230 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 13:53:47 ID:J1FNVqxs
蝋燭は特別倉庫に入ってたら使うべき。
買おうか迷ってるなら買わない方がいい。

だって高いもん。

231 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 14:01:56 ID:XiiJKdrs
>>229
その装備なら新影でも特に問題ない。ARがあればなお良い。
ビショ装備は特に要らないんじゃないかな。幻想料理食って
6MB握ってマナドレとTU使いながらサモンと殴る感じ。
(AC高いのでSOMだと当たらない)
今イベントで手に入るハッチリンドール連れてペアが一番
良いかもね。GCは単騎だとかなり痛いから、新影ペアおすすめ。

ロウソクに関してはその通り。振り直ししないとHP再計算されないよ。

232 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 14:15:58 ID:IU.HdJx2
>>229
手に入れたい装備・魔法は
AR、サキュバスorエルダーマジックドール、ビショップブック
新生のアミュレット(青)、新生のリング、新生のイアリング、テーベ杖
HW
俺なら10Mでビショ本、ビショローブ、新生アミュ青、HWを買うね。これでMPR+6と移動力UP。
10MじゃAR買えんし。

ロウソクは自分で書いている通り。
Lv1の現仕様のキャラに生まれ変わって、
持っていた経験値をそっくりそのまま与えられる感じ。

GCはLv49Wizではただ痛いだけでイマイチだ思う。

233 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 14:39:56 ID:aOLn4C.6
>>227
あんまりしつこいとCSS捌きたい業者ってレスつくぞ。
CSSなんざ、Lv51以下でさらにSTRDEXに振った特殊なWIZが新影で使うくらいしか使い道ないのに。
GCでは↑でも出てるけどSOM使った方が効率いいんだよ

234 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 14:50:55 ID:vS3ik8bI
bSLSが無駄だと言いたいんじゃね?

235 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 15:02:55 ID:1wG/VdEk
>>233
論破されたヤツの最終兵器 脅しと詭弁

236 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 15:13:50 ID:OeROLk/o
レスありがとうございます

>>230
確かに高いですが、HPが200以上違うとなると・・・悩みます

>>231>>232
GCはまだ早いと・・・新影ペアがいいのですか
ビショローブは単純にグレードアップだからいいとして、ビショ本と新生アミュは
INT盾とINTアミュはずしてまで付ける価値あるのでしょうか?
個人的にはINT2>MPR6な気がするのですがペアならMPR優先ですか?

237 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 15:28:13 ID:UkrCANeQ
>>236
2800円だっけロウソク
経験の紋様買い続けるならさっさとロウソクも買ってしまったほうがいい
昔のHPの低さは精神衛生上よくないからな

238 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 15:30:52 ID:GI3u2zHw
>>236
しばらく蝋燭買わずにやってみて、やっぱりHPが欲しいと思えば買えばいいんじゃないかな?
あと今は50くらいまでは簡単に上がるから、
重要魔法があまりないようなら作り直しもありかもしれないね。(イミュ1mくらい)

INTは高いほうがいいが、QK時だけでもMPR装備にするとかすると
時間が短縮できるんじゃない?…ということでMPR装備を勧めているんじゃないかな?
あとINTはPOTや紋様なんかでも上げられるようになっちゃってるしね。

239 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/05(月) 15:36:17 ID:vx.T4522
INTのほうが大事。
HWを買ったほうがいいかなTS、ES、COPはうるべし。
なんならSOMも売ってもいい
ARとサキュ人形を買うよう頑張ろう
UBに通ってアデナを稼ぐのもよい。

240 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 17:41:56 ID:C7FDi3oE
SOMは持ってるなら手放さない方がいいとは思うがなー

GCはあくまで高レベル用の狩場だからね
新影に勝てる狩場は無い
それにGCはWizとは相性が悪い感じ

新影ペアならHWが欲しいかも
ソロだとARが欲しいが別に必須ではない
正直装備とかよりもさっさと52にするのが最優先かもしれんね

241 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 17:42:31 ID:1UnQ6FNw
蝋燭買ったほうがいいと思う
リネでレベル上げるのは死なないことだよ
初期ボーナスで色々選択肢広がるから
蝋燭高いけど買って損はしないと思うけど

242 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 18:08:14 ID:gQtJ9cmg
暴れるのはネット上だけにしてね・・・

243 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 18:33:22 ID:s/nHb3eQ
>>204
短剣片手剣の速度差絡みはあってる
挙げてる武器の火力、殲滅時間比もだいたいそんなもん

けどEXPはそうはならない
殲滅時間比がそのままEXP比になるのはカカシ殴ってるときだけ
並んでるお饅頭は1個120sで30個/h 1個/110sで32,7個/h 食べられる
3分待つカップ麺は食べる時間が1杯当たり上と同じでも
1杯120s+180s なら 12杯/h 1杯110s+180s なら 12,4杯/h

索敵時間があるから大概のわき、索敵戦闘比の前衛が火力増率の
半分くらいのEXP向上、火力1割なら時間でEXP1,05倍目安ってとこ
武器依存分が少ないWIZはMP状況の好転入れても少し下の見積もりかな

244 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 19:49:50 ID:yOQ9019w
何でお饅頭の話したのw

245 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 20:26:32 ID:1wG/VdEk
>>243
「CSSで90分の間に3%出せる人物に」って書いてあるから
>>204にはカップ麺を待つ時間(索敵時間)も入ってるだろ
もし索敵時間が含まれてないなら

bOD 5.97%
CSS 5.45%
bMD 5.42%
bSLS 5.24%

と書かれているはずだ
あんたなんか勘違いしてるね

246 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 20:32:44 ID:Ln1yxbLg
69fのモンスの集め方教えてください

247 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 20:54:27 ID:Afsnc4p2
>>246
今69Fに来ましたって全部のモンスに顔見せすれば
歓迎されてよってくるんじゃないかな?

248 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 23:01:32 ID:q71GMfBw
OD・MD・CSS・BSLSでの考察とても参考にさせてもらっていますが、
この中にテべ杖を入れていただけませんか?
SOM+サンバ最高と↑で書かれている方もいらっしゃいましたが、
貧弱な私のキャラではMPがもちませんh
3F・4Fでは使えそうな気もしますが、1fから2fへ行く間にMP半分切りますh

249 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 23:09:57 ID:UkrCANeQ
>>248
サモン1出してけば相当楽になる

250 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 23:19:57 ID:90K3Zm1k
>>248
素直に新影行けと

251 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 23:52:01 ID:4c2HOpZ.
LV49になってティカルに単騎でいってみたら、めったうちにされました。
同じクランの他クラスの同レベルの方々はがんばって長居しているようです。
すっごくうらやましく思いました(笑)
LV49程度ではティカルは難しいのでしょうか?
ちなみにINT・WIS18・STR12・CON12で+6のテーベ杖を使っています。

252 名無しさんが接続しました :2010/04/05(月) 23:57:19 ID:7/t8WW6E
>>251
殲滅遅いから被ダメもでかくなる

あきらめろ

253 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 00:07:49 ID:PhSQMcz2
ティカルは敵の設定がテーベ砂漠に比べて若干おかしいよなぁ
手前エリアの雑魚ですら結構なダメージ食らうし、でかい蝶の黄色い奴は蟻サモンですら気を付けてないと飛ばされるし
黒いチビは糞痛いし、全体的に体力あるから経験も稼げないし
49のWIZが行ってどうこうなる狩り方はたぶん無いぞ
おとなしく新影行ってテーベ砂漠が開いたらそっち行っての繰り返しで52目指す方がいい

254 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 00:13:08 ID:5LlETEkw
奥の方は敵が固いし痛い。
手前のほうは遠距離攻撃ウザイ毒ウザイ。

ティカルは嫌いです。

255 251 :2010/04/06(火) 00:24:50 ID:SAYGt9nc
みなさんアドバイスありがとうございました!
ティカルはクラハン&パーティーで楽しみたいと思います。
他クラスを横目でみつつここは忍の字でLV52を目指します。

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 00:45:17 ID:CjKtqFKg
水R+幻想料理でサモン出したら一番手前だったらいけそうな気がするけどな。

MR100より水R×2かな〜
そこまでして行く価値があるかどうかはその人次第だけど。

257 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 01:03:05 ID:QLTTN6Nw
あのちっこい奴の遠距離は水属性なんだ、知らなかった

258 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 01:16:36 ID:4EjIZjlM
WIZがGCで狩りする場合武器は何がお勧めですか?
私も何も考えずにTB杖でやってましたが、bslsが良いって言われました。
bslsが効果的ですか?

259 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 01:38:51 ID:VL52foNg
>>251の同レベルの49で篭ってる他クラスってなんだ?
2PCじゃなきゃ前衛はPOT代がえらいことになるし
ジャイアンテイムしてもエルフは複数トウきたら本体死ぬぞ
奥じゃなくて手前のほうでボコボコにされるってんなら
それは君の装備が弱いだけだと思う

260 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 02:53:29 ID:CjKtqFKg
大人しく新影おわらせるか前衛とペアしろよ。49WIZなんてざこ

261 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 03:06:14 ID:5XSn1R6c
高レベルでもティカルは不味いのに、49とかで行っても時間の無駄だしあそこに篭るとか馬鹿すぎる。
さっさと新影行ってレベル上げてこい

262 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 03:19:49 ID:pfbfeouQ
>>245
その数字は良く分からないけど狩場では引用元の武器の
火力比では並べてあるEXPにならない根拠は以下

扱いやすいのでCSSとbOD 同強化なら打撃の差は4
ノーマル時は無視して自説不利だからいいよね

カカシ殴り
EXP比が3%と約3,3%なので CSS1:bOD1,1
殴り続けなら時間当たりダメ比1:1,1と同等
WIZの地烈9CSS、9bODや9CSS、8bODがこのあたり

索敵込みでEXP1,1倍
索敵戦闘1:1なら敵1,1倍に会うには索敵33分
残り殴れる27分で1,1倍の与ダメ 1,1/(27/30) 要火力1,222倍
GCであるか知らんけど索敵戦闘1:2 同様に要火力1,159倍
わき具合と武器依存度考えて火力1,2倍は欲しいかな

CSS+4が1,2倍って CSS打撃20 bOD打撃24 とか
+7CSS 自己エンチャ無しが満たすことは満たす
+9CSS PESTR、BW、BSKなら 打撃30 9bODの34で火力1,133倍
索敵戦闘1;1で火力1,13倍はいいとこEXP1,06倍

EXP1,1倍ってまともな武器強化数自己エンチャだと殴り10割近く
索敵考慮して満たせば奇妙な強化数自己エンチャ、3%が危うい火力

武器の火力比の話は好みだけどEXPも絡めるなら
せっかくだから仕様に沿った起きる出来事の話しようってことさね

263 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 04:35:53 ID:SBF7rers
Lv52 INT/WIS18 CON16 AC-60(エンチャ込み)で
サモン2体出して41層行ってみたらレッサードラゴンが痛すぎたんですが
41層の単騎のコツがあったら教えてください。

264 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 05:07:41 ID:CjKtqFKg
>>263
そのLVなら基本引き狩りで
弓持つかBKテイムでもしてみたら?

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 05:11:24 ID:CjKtqFKg
>>263
52Lv程度で41F単騎は厳しいです。
殴り狩りならMR100を維持しつつ火耐性をどれだけ高められるかが
重要になってきます。
魔法で引き狩りもMPがすぐになくなるので数はこなせません。
サモンは遠距離型でないとすぐに消し飛びますのでどうしてもサモンを使いたいなら
火弓が一番つかいやすいです。
結論としては単騎はやめて前衛とペアが一番いいと思います。
どうしても単騎で狩りたいなら回復はPOTでしてMR100出来れば火耐性60↑テーベ杖で殴り狩りがいいです。

266 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 06:00:40 ID:niJ2Sq7g
>>262
私が>>204で出した経験値は、索敵時間を考慮したものですよ。
…しかし酷い日本語ですね。
不自由な文章を解読するのは骨が折れます。
それとあなたの理屈には致命的なミスが2箇所あるので、
その先何を言おうとも全て矛盾したものになっています。

>>狩場では引用元の武器の
>>火力比では並べてあるEXPにならない根拠は以下

ええ、その通りです。
EXPの効率は火力比でなく『時間比』で割り出します。
だれも火力比なんて使ってませんよ(笑)
このように物事の主旨を差し替えて論じることを詭弁といいます。
この詭弁者め。

>>カカシ殴りならば、
>>EXP比が3%と約3,3%なので

残念ですがそうはなりません。
“カカシ殴り”ならば、EXP比が90分あたり「5.4506%と5.9774%」となります。(引用元>>187
その差は0.5268%。
“索敵時間を含める”ならば、EXP比が「3%と3.2899%」で、
その差は0.2899%です。
カップ麺待ちの時間を差し引いた分、あなたの望み通りCSSとbODの差が縮まっています。


論破されたからといって、リアルで変なことしないでくださいね。
お願いしますよ^^

267 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 07:00:16 ID:nTF5hoko
確かにその計算は正しいだろうけど、
値段を考慮するのを忘れてやいませんか
てか9b-ODとかどんだけ神装備よ・・・下手すりゃ他より二桁高い

予算10Mなら
+7SOM 2325/min
+7テーベ 3940/min(追加魔法は計算に含めてない)
+8b-MD 4934/min
+9CSS 4865/min
+7OD 4518/min
ってとこだろ、b-ODとか買えもしない
追加ダメはSTR2+BW2+bsk5=9でLv55↑変身な

そもそもこんな計算だと狩り方による違いを含められん
SOMならイラプはまず打つからINT重要になるし、他はマナドレで殲滅落ちるだろう
結局金が有り余ってる人に時間かけて実験してもらうくらいしないと結果でないでしょ

268 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 07:11:11 ID:niJ2Sq7g
>>248
TB杖はINT値に大きく依存しますし、
イラプを多めに撃てるのであまり参考にならないかも知れませんが、
もし殴り+チェイサーだけで考えるならばこのような結果になりました。


【地裂+9CSS > 地裂+8bMD > 地裂+9bSLS > 地裂+8TB杖】


武器は価格帯の近い地裂+8TB杖。(+9にしても同じ結果です)
最大命中を出せるLV57、初期str8、フルエンチャを基準にしています。
両手武器の関係上『バサクはかけていません』。INT値はコミコミで27です。
また、前レスの武器と条件を合わせるため、
HP650(ファウスト)というモンスを対象に入れてますが、
それだとMRが高すぎて参考にならないので、あえてMR40という風に仮想の敵をつくりました。
他の人が出してきた条件にあわせてるのでご勘弁を。。
以下検証結果です。

地裂+8TB杖 9.46秒
・バンディット 5391/5254 3〜7回   1.30sec
・ファウスト  5391/5254 10〜29回  8.16sec(←他と比べ幅が多めです)

地烈+8bMD  8.43秒
・バンディット 3618/3544 4〜8回  1.59sec
・ファウスト  5833/5759 15〜24回 6.84sec

地烈+9CSS  8.23秒
・バンディット 4209/3766 4〜7回  1.30sec
・ファウスト  5759/5316 15〜24回 6.93sec

地烈+9bSLS 8.45秒
・バンディット 3636/3908 4〜7回  1.44sec
・ファウスト  5691/5965 14〜23回 7.01sec

以上です。

269 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 07:14:06 ID:niJ2Sq7g
>>267
話がループしてるだけ。
いい加減もういいよ。

270 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 07:16:49 ID:yDSaOE.s
テベ杖の強化度数+9にしてシミュってくれ

271 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 07:22:34 ID:niJ2Sq7g
ご自分でどうぞ。

272 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 08:02:06 ID:8/9A6Cmk
>>266
CCS
90分で3%、モンス1体0.01%とするなら大体300体くらい
(「5.4506%と5.9774%」という数字出してるならこれで計算してるんじゃねーの?)
5400/300=18秒 (1体毎の索敵+戦闘)
18-9.907=8.093秒 (1体毎の平均索敵時間)

この1体毎の索敵時間は武器を変えても同じ

bOD
9.034+8.093=17.127秒(1体毎の索敵+戦闘)
5400/17.127=315体=3.15%

>>262は索敵戦闘1:1という仮定で1.06倍とだしてる
3×1.06=3.18%
俺にはこっちの方が近いように思えるが実際経験値いくつで計算してる?
出来れば計算途中も教えて欲しい

273 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 08:17:43 ID:8/9A6Cmk
あと紋様なし(モンス1体約0.01%)でやったんだけど
殴りのみの紋様なしで3%でてるの?

274 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 08:39:03 ID:vZuMUMms
火力はほぼ同じだし、CSS使うぐらいならbMD使うな
MPR+3とSP1が意味をなさないSTRWIZなら別だけど
ビショ本+αとエルフ盾の違いはでかい

ランテレできる回数分索敵効率が上がるし、
イラプ撃てる回数分殲滅力も上がる
殴りだけで分間ダメ出しても意味ないでしょw

275 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 08:57:08 ID:SBF7rers
>>264-265
ありがとうごさいます。
やはりまだ厳しそうですね。
当分はおとなしく51層行きます。

276 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 10:29:01 ID:PhSQMcz2
さて寝カフェいって来るかな

277 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 11:08:12 ID:Sh8z5Y9s
ネカフェ専用Wiz Mapきたかこれ
レポたのむ

278 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 11:08:36 ID:vAsenEU2
wizマップだよねえ、行かないけど。

279 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 11:37:58 ID:vZuMUMms
ageとこう

280 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 11:51:32 ID:moZOC3y2
wizマップだよねーって言うけど今までの最果ては決してwizマップじゃなかった。

281 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 13:10:10 ID:vZuMUMms
WIZの場合、範囲がきちんと効くかどうかで決まるんだよな
殴り武器でどうこう言ってる連中がいるけど、
いくら頑張っても殴りなんてゴミ、どんぐりの背比べ
スケ並にT-Uが決まりまくるモンスなら別だけど
結局ネカフェマップもWIZには微妙だろ

282 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 14:22:03 ID:QLTTN6Nw
そうなんだよなあwizで2%でても他クラスだと普通に4〜6%出るし

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 14:43:38 ID:CjKtqFKg
んで、ネカフェマップは範囲効くの??

284 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 15:25:33 ID:WLq/O6aA
効きますん

285 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 16:10:17 ID:CjKtqFKg
わきまくりらしいからきかないだろ
と予想

286 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:29:42 ID:vZuMUMms
なんで普通に効くか全く効かないかの二択にするんだろうな
前衛の殴り効率と同じ程度になるように、
ほどよく(笑)効くようにできんのかあの無能どもは

287 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:33:27 ID:pfbfeouQ
>>266
>“索敵時間を含める”ならば、EXP比が「3%と3.2899%」で、
>その差は0.2899%です。
0.5268% 0,2899%=0.5268%*(3/5.4506) 3,2899%=5.9774%*(3/5.4506)
これらは今考えているEXPにあまり意味のない数字

3%/5,4506% これは意味ある
(CSSの実地での90分のEXP)/(CSS90分殴りの与ダメ=EXP換算)
CSS3%出る狩り方での殴り時間の割合、0,55 90分中 49,5分
与ダメは全て殴りって仮定になるけどね

3%と3.2899%は 「殴り45,9分」でCSSとbODが出せる火力、EXP換算表記
ついでにその差が0,2899%
bODは1,1倍の火力は出せても敵が足らないんだよ
索敵時間は同じなんだから、残り40,5分中どれだけか知らんけど



蛇足の手ほどき、視点を変えて考える
基準ダメを出すのに必要な時間
この場合殲滅時間比は約1:0,9 同じダメをbODは45分で出せる
CSSに対して「火力、殲滅増で戦闘時間から浮き」が得られる

5分浮くから5分殴った 0,2899%増だっ、これがカカシ
移動速度か会敵率が武器変更で同じ率上がらないとありえない

短縮で狩り延長で、何からでも5分は5分、見つけ倒すに変わりない
5分浮くから5分狩った 雑にCSS90分の1,05倍時間の狩りと同等、3,15%くらい
あるいは5分浮き、索敵移動4:5くらいで、索敵時間は、上がった火力で
与ダメは、とかどうあれ1,05倍 これが索敵を考慮した狩りの数字

ある索敵戦闘比とその火力増モデルのEXPの関係、
考え方、計算はすでに示したからほとんど被ってるけどね

288 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:37:19 ID:Sh8z5Y9s
いい加減鬱陶しいな

289 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:41:19 ID:vZuMUMms
ひたすら殴りだけで狩るならナイトやってろって話

290 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:43:40 ID:PbkGHttQ
ネカフェスレ119のDEさんがTUは期待できないと言ってたな
キャラの詳細がわからないけど
課金込みこみ3時間で17.5%は・・・・

291 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 16:46:39 ID:PbkGHttQ
あぁ書き忘れた
告知を肴に雑談スレの573と同じ人だろう

292 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 17:00:54 ID:CjKtqFKg
>>290
キャラスペックはエルフでLV60のINT25でした。
イレースがジェネしか決まらない、TUも骨とジェネに5回↑して決まる感じでWIZとソルジャーは全く決まりませんでした。

WIZのスペックはINTは23しかありません。
骨には2〜3回で決まったかな。
WIZとソルジャーは皆目でした。
ジェネのTUと範囲がきくかどうか忘れてました。
すみません。

293 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 17:01:46 ID:Sh8z5Y9s
だとしたらINT23だよな?
INT23とINT25じゃ結構変わると思うが
どうなんだろうな
あとは範囲狩りだな

294 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 17:06:08 ID:Sh8z5Y9s
すまん、かぶった

>>292レポさんきゅー!

295 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 17:08:46 ID:vZuMUMms
新影もそうだし、GCもそうだし
結局この手の狩り場でWIZはマズーだろうな
ホント、範囲狩りをほどよくやらせるべきだわ

296 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 17:40:21 ID:tlD2YoLU
テーベにおいでよ。

297 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 17:52:03 ID:vZuMUMms
>>296
残念ながら尻鯖なんだ

298 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 18:38:16 ID:jN/pjOXI
たまにそういうの聞くけどシリのテーベはどうなってんだ
昔のFIみたいになってんのか

299 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 18:46:58 ID:PysBrvsk
利益独占を狙って、戦争クラン同士が妨害しあってる。
毎回22:00になると閉じます・・・。

300 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 19:45:45 ID:kDdC8Qk.
ボス部屋に入った20人の中に敵対勢力がいた場合
片方の勢力が帰還してボス倒せないようにしてる。

もちろん、一般狩り血盟は抗争になるのがめんどくさいので参加しないので、常に閉まる。
どっちかが諦めるか、他鯖みたいに交互に討伐すればどっちもうまいのにね。

そんな状況です。

301 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 19:53:58 ID:8/9A6Cmk
>>300
入る前に抗争はないん?テーベ開かないとWizとしてはつらいな

>>266
>だれも火力比なんて使ってませんよ(笑)
CSS 9.907s、 bOD 9.034s
9.907/9.034=1.0966 (単純な火力比)
1.0966倍強いんだから3%にこれをかけよう、3%には索敵込みだし〜ってんで
3×1.0966=3.2899%
これがあなたの計算方法でしょ?

でも索敵込みの比率でだすなら(9.907+α)/(9.034+α)にしなくちゃならない
α=単体索敵秒数(カップめんの待ち時間)
案山子ならα=0
(9.907+0)/(9.034+0)=1.0966となり
上のあなたの3.2899%になる
だから案山子ならとか火力比だけで出してるといわれるんだよ

ちなみに>>272(CCS→CSSのミス)で出した8.093秒で
(9.907+8.093)/(9.034+8.093)=1.05
3×1.05=3.15%

詭弁者とか論破したとか煽る前にもうちょい見直したほうがいいんじゃない?

302 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 20:05:04 ID:Wq.iPZTg
論破したとか書いちゃう奴って恥ずかしくないのかな?
気持ち悪いっすよ?

303 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 20:06:20 ID:W0J3aJjE
思わずWisでやれ、と言いたくなってしまうのは俺だけじゃないはず

304 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 20:28:15 ID:pfbfeouQ
悪かった
殴り武器の火力比とEXPへの影響は興味あったので

ところでGCでTUってどんな感じなの
もまとに決まらんレベルなので情報求む
4Fに効く奴がいるらしいし適度にHP多いので
TU主体やSOMやバゼラも可能性はあるけど

305 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 21:01:06 ID:8/9A6Cmk
>>304
別にいいと思うけどな
どの話題でも関係ない奴にはまだやってんのかうざいと思われるものだが
いろんな話題が出てる中で自分が興味ない話題ならスルーが基本じゃね


俺の場合は魔法使ってくるやつにTUしてるくらいであとはイラプのほうがいい感じ
たまに完全TU狩りでぞろぞろBKで引いてる人見るけどあれはどうなんだろ?

306 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/06(火) 21:03:40 ID:CjKtqFKg
GC
1F:ほぼ決まらん
2F:罪人→ほぼ決まらん、看守→決まる、ハンデ→決まりにくい
3F:→罪人→ほぼ決まらん、槍→決まる、弓→決まる
4F:みな決まるが、外れるときは外れまくる

最果て
ジェネ→決まる
骨2種→ボチボチ決まる
その他→ほぼ決まらん

307 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 22:02:16 ID:0RPlfNws
装備・模様込みでINT24の52WIZで+6SOMと+6SLSしか無いのですが
GCで良い狩り方ありますでしょうか?
武器の購入は無しでお願いします><

308 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 22:22:13 ID:yDSaOE.s
>>307
GCのどこでどんな狩り方してもうまくない。
他でLVあげろ。

309 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 23:00:44 ID:5nHu.ieQ
新影卒業したんですが51層はint23でt-u決まりますか?

310 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 23:02:03 ID:PhSQMcz2
>>309
INT25まで上げた方がいいんだがなんとかなる

311 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 23:03:55 ID:Sh8z5Y9s
最果て範囲効かねえ
つまんね

312 名無しさんが接続しました :2010/04/06(火) 23:06:43 ID:zCXNu97k
ざまあwww
100%嫌われる範囲厨WIZは絶滅しろ

313


314 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 01:54:24 ID:CxOnqsYc
TIとSKTのUBも範囲無効にして欲しい

315 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 03:54:17 ID:P7FFHWak
そんなことしたらWIZ絶滅しますよ。

316 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 04:25:10 ID:3eE6SHOc
WIZって経験値時給どんなもんでんの?

317 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 05:06:21 ID:u6QBJ3zc
2%

318 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 05:10:10 ID:HXjzWVgE
2%(経験文様Ⅱ装備で)出れば十分

319 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 06:26:21 ID:bwXbkJT.
LV52〜55のフルゼルフルダイ位の雑魚WIZのみなさん。
1時間当たり経験値何%ですか?アデナはどれくらいですか?
私はDEC行って、0.6%と100k位で満足してます。
TIクエストだと1%近くいけるのでうれしいです。
テーベ行きたいのですが人が多すぎてストレス溜まります。
1%100kいけばいいと思うのですが雑魚すぎますか?

320 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 06:32:59 ID:3eE6SHOc
>>317
ハーディンいって紋様Ⅱで1・5%くらいなのに単騎だと2%も出るのか

321 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 07:45:34 ID:rhGG5qkg
>>319 んなもんじゃない?
俺はDECで1%くらいでるけど。

322 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 09:05:43 ID:/zTQunOE
新影TU狩りする際に安定して狩りができるために必要なINTはいくつぐらいでしょうか
また現在アミュ盾シャツ込みでINT21ですが、これ以上INTをあげるためには課金アイテムしかありませんか?(入手困難なアイテムは除く)

323 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 09:42:18 ID:2pai8elI
それなりにMPR装備揃ってたら
Lv50でもペット育てながら時給0.8〜9%と100kA稼げる
SOMあってVT使いまくれる
狩りWIZに最も環境いいベガサバだからかもしれないが

324 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 10:14:46 ID:K6JkGts6
ネカフェで範囲が効こうが効くまいがどうせ行かないからどうでも良いが
新影やらGCのWIZをなんとかしてやってくれ
最近もイベントでもWIZはLV上げにくいのがデフォになってきてるが
なんで無能NCJには調整ということが出来ないのか
WIZのLV上げ効率がプリ以下ってどういうことだ
殴りのみで調整するのは楽なんだろうが、殴りの弱いクラスも考慮してくれ

325 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 10:17:20 ID:Wfyw7plc
STRに振れば良いんじゃ?

326 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 10:43:41 ID:rhGG5qkg
プリ以下はないな。
プリ以下だったとしたら、比較したプリがイビルをかなり飲んでるとか、課金アイテム使ってるとか…

同じくらいのLVで同じ資産ぐらいの装備で同じぐらいの消耗品を使って比較してから出直してこい。

327 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:04:44 ID:IvHIZ/VA
>>324
魔法も使いたい!回復もしたい!イムもエンチャも自力でかけたい!POTなんて使いたくない!
サモンも強いの出したい!TUで一発で敵をたおしたい!ダークネスで楽々とボスを食いたい!
そして
打撃でも前衛と遜色ないくらいにしてほしい!

^^;;;;;;;;;;;;;;;

328 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:08:34 ID:K6JkGts6
イビル無しの55プリでさえbSLSで分間7k楽に出る、イビル使えば1万越えだぞ

ちなみに、ここでgdgdとCSSアピールしてる廃WIZは分間どれぐらい出るのかね
そこらのプリよりGCで稼げるのかな

329 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:22:34 ID:XaYWiJIs
殴りだけなら完全にプリ未満、範囲厨になれば全クラス最高効率か

ダメージリダクション上昇             ER上昇
プリ AC−3毎                   プリ レベル8毎
WIZ AC−5毎                   WIZ レベル10毎

攻撃成功上昇                    殴りに向いた魔法
プリ レベル5毎                   プリ オーラ三種
WIZ なし                        WIZ ブレスウェポン・イミュ・バーサーカー

STRに振って初期ボーナスを全て取得すると
プリ  追加ダメージ+2攻撃成功+2
WIZ  追加ダメージ+2攻撃成功+1

これに加えてプリは聖戦士装備を全て着用可能で威厳マントと信義の盾(ダメージリダクション+2)もある
ヒールでも魔法モーション入るからヒール使える事は問題にならない

330 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 11:28:42 ID:rhGG5qkg
>>327そんなこと書いてないよね?
TUでも範囲でもなんでもいいから前衛に近い効率がでるように調整しろって書いてるんだと思うんだけど。
ばか?てかばかですね

331 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:32:16 ID:IvHIZ/VA
>>330
前衛と同レベルだとWIZの方が強いのは解りますよね。そういうことなんですよ。
同じレベルでもクラスによって差があるんですよ。
クレクレ君ッ(笑)

332 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:38:06 ID:K6JkGts6
まぁなんというか、無能NCJをかばう意味が分からん
どう考えても今のWIZは不遇だよ
LV上げしづらい上に、同レベルでも他クラスより劣る面が多い

優れてるのはアデナ効率ぐらいだろうけど
それだってLV上げ速度の差で追いつかれる
LV差が開けばPTだってペアだってしづらくなる、どの辺がPT推奨なのかと
もう2PCの追尾キャラとしか見られてない気がしてしまうわ

333 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:53:22 ID:67GbClMw
>>330
これ以上WIZ強くしてどうするのかとww
単騎で前衛が倒せないBOSSとか
余裕で一人orサモン連れて食いまくってるじゃん
>>332
WIZ強くしたらますます
一人で効率もとめて狩りするんじゃないすか?

334 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:54:15 ID:K6JkGts6
>>333
他クラスは1人で効率求めないんすか?

335 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 11:56:56 ID:VRK2Ihho
>>132
ふぐぅ(笑)

336 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:00:37 ID:K6JkGts6
まぁ、あれだ

ラス4とかでサモンが出せないのは良い
あんなとこに1人で行くのは2PCぐらいだからな
そういう調整は必要だと思うが、
基本的な狩り場で必要以上に調整されている気がするぞ

337 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:04:52 ID:C8WBZ6Uk
高LVの自由度はかなり広がったと思うけどね。

再振り以前はクーガー出せない限りあるライン以上のボスは
高LVでも攻撃当たらない魔法威力もカスで結局T-U、イミュする機械でしかなかったし。

338 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:15:10 ID:8stOeR3o
WIZ弱いというバカに限って
TOSも買えずに灼精全然倒せねーよえーとか
レベル52でもドレイクにあたらねーとかいうんだよな
レベル60になれない一般人はDEでもやってろと

339 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 12:32:56 ID:rhGG5qkg
同レベルでWIZが強いとかそれこそ雑魚レベルの話しなんだが
今75レベルだけど他クラスより優れてる点が見当たらない
固いボスほど前衛が有利だし、WIZでくえてDEでくえないとかガーディアンアーマーくらいじゃないの(笑)

エルフよりは狩効率はいいのかなぁ

340 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:38:05 ID:8stOeR3o
>>339
75レベルの廃人様はクーガ連れて巨人でも篭ってろ
DEソロでも巨人いけるけど実際いくわけねーだろハゲ

341 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:38:10 ID:EDuR.oXQ
前衛は誰でも。WIZは中身次第ってことかな。

342 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:39:23 ID:2iwGbfiI
狩り効率はWIZトップクラスだろ
ボス単騎食いしようと思うのが間違えてると思うが。
なんでもかんでも求めるなよ

343 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 12:58:23 ID:K6JkGts6
狩り効率トップクラス、具体的にどうトップなんだ?
金がかからんだけだろう

とりあえずID:8stOeR3oは消えてくれ

344 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 13:06:23 ID:P7FFHWak
POT消費が少なくてもサモン使ってお金はボチボチはいっても・・・

普通の狩りじゃ経験値全然はいらねえええ;;
TU狩りだけしかまともに経験値入らないってナメてるでしょ・・・

345 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 13:30:26 ID:N0omVwDI
サモンは成長しないんだから経験値吸うなよな

346 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 13:42:24 ID:3jvqcfX.
前にテイムしたサイクロをメイプル延長使ってかなりLv上げたという記事があったと思うけど
今はLvあがるのかな?

347 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 14:42:49 ID:DklcC7dg
wizって元々レベル上げしにくいってコンセプトだろ?

348 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:23:35 ID:K6JkGts6
ナイトが初心者用ってコンセプトはかつてあった(攻略本とかで)が
WIZが育てにくいなんていう公式設定は記憶にないな

ま、昔から育てにくいキャラであることは確かだが

349 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:29:13 ID:ITnOtIf2
そんなコンセプト初めて聞いたわw

350 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:41:30 ID:8stOeR3o
レベル上げ易さ度
DE>ナイト>高レベルWIZ>風エルフ>プリ>風以外エルフ>低レベルWIZ

351 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:44:31 ID:WAeYEMzs
TU,範囲専用狩場以外でも使えるところならWIZのDPSは上のほうでは
例えばGCの率知らんけどTUやテーベのうまいこと巻き込んだFS込みのDPS
ついでに火力と並んで大きい索敵効率も上のほう

自己回復でダメージソースのMP食いつぶして「普通に狩り」言われても
KDのHPR狩場より自己回復狩場は広いしKDが無理やりGCやテーベで
HPR狩りしたときよりもEXP、アデナ数倍効率いいぞ
この比較がPOTが高性能すぎて今や意味ないけどWIZはWIZで
ヒールを火力に出来る、打撃インフレで魔法の上乗せも効果薄いけど

バランスが悪く向いてる狩場が少ないのは同意だけど
全力でEXP出しにいったときも言うほど低いのかなあ

352 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:52:55 ID:K6JkGts6
俺は頭が悪いので、もう少しわかりやすく書いてくれ

ま、要するにPOT狩りすりゃ前衛の効率に近づくって言いたいようだが
そんなことねーよ、と言っておこう
その程度で差が縮まるようなレベルじゃない、あまりにも次元が違いすぎる

353 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 15:59:57 ID:bKIHZHXM
WIZというキャラスペック100%使わせてもらえない狩場が多すぎるっつう話なのにな

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 16:01:41 ID:rhGG5qkg
例えば昔あった墓標でDEの二倍のPOT使って経験値は半分とかそんな感じ
この例えについての細かなツッコミは遠慮する

355 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 17:30:17 ID:K6JkGts6
>>353
魔法専門職に魔法を使わせない仕様ばかり実装するとか頭おかしいよなw

356 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 18:02:53 ID:dxH6BlE2
精神のアミュレットでWIS+1になると、MRのアップのほかに
MP回復量のアップも見込めますか?

357 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 18:06:31 ID:bKIHZHXM
>>356
青p使えばね

358 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 18:28:32 ID:zQA1XALs
51F層TUとかGCPOT狩りで時給2%、最果てPOT狩りで時給3%でるから満足してる
でもクラチャで前衛が、GCで時給5%、最果てで時給6%とかうまーとか聞くと経験値効率半分かよ・・・ってなるわ

前衛並みに効率でるっつったら貸切のギラン城ケイブしかねーけど、そもそも一人限定だし
城もってなきゃいけねーし、狩りクランの俺には縁ねーし・・・

ペア誘おうにも2PC多すぎて誘ったら悪い気がするし、なんなんだろうな
ほんとなんなんだろうな

359 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 18:55:05 ID:IvHIZ/VA
まあWIZは基本POT使わない狩をいままでしてきたしなあ。
前衛ウマいっつってもPOTガンガンなわけだし。いままでもこれからも。
いままでその分のアデナに関して楽だったのは確かな話だしな。
ようするにクラスが違うんだから色々違うのは当然だわな。その分前衛の減った狩場で今まで以上の効率求めればいいだろうよ。
最果てでlv60程度のDEが6%なんていかねーよ。7bsdb持って紋様祈りドラゴンブラッドつかってもいかねーよ。
特殊な人間たちの話を鵜呑みにしすぎだわ。俺もDEで最果て行ってるからわかるわ。
60DEで4.5%くらいかな俺は。ま、ステにもよるだろうけど。

360 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 18:59:43 ID:rhGG5qkg
WIZはみんなやめればいいよ
他職の狩り効率の良さに呆れた
不遇過ぎ

361 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 19:18:10 ID:MHjdTRvY
辻ヒールはやめられねぇ・・

362 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 19:20:14 ID:3jvqcfX.
フルzel装備でいけるWIZ。
下手すりゃ、SOCだけでLv70+にもなれる。
攻撃が当たらない、MP尽きたらただの人
そんな挑戦ができるWIZが俺は好きだがな。

363 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 19:42:02 ID:a3XbUp7s
たとえOE装備が必要でも
効率はWIZの倍、ボス単騎も余裕、楽々lv80。
そんな可能性を秘めたDEのほうが俺は好きだけどな^^

364 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 19:47:14 ID:2pai8elI
長々キャラ比較してるのみてると
あんたらキャラスロ一つしかないんかいと思ってしまうのは俺だけだろうか

365 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 19:52:58 ID:rhGG5qkg
倉庫プリ
商売キャラ
料理キャラ
で3スロ埋まるだろJK

366 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 20:00:04 ID:3jvqcfX.
メイン
倉庫プリ
ペット育成用WIZ
カオティックsc用WIZ

367 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 20:04:15 ID:LbXu0H2s
メインWIZ
ILL
ILL
倉庫ILL

368 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 20:43:26 ID:/evSSWE.
GCと最果て兼用武器ってやっぱB−SLSでしょうか?

369 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 21:14:44 ID:qGSJqqpU
なんかあふぉがwizはPOTなしで〜って馬鹿の一つ覚えで粘着してるけど
そもそも、POT使っても追いつけないぞ?

中級以下の狩場なんかドロップの締め付けがきつすぎて面白くもなんとも
ないうえにexpが全然こない。
今なんかせいぜい気晴らしに53fを散歩して顔なじみと挨拶ぐらいしか・・・


クラハン?ペア狩り?
前衛なんか口ばっかりで毎回イベントの度にPOT満載で単騎ウマーだろうがよwww

370 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 21:21:16 ID:FxC4R3kk
旧蟻穴だけでも残しといてくれたら、まだ楽しみ残ってたのにな。

371 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 21:23:26 ID:IvHIZ/VA
>>369
もうWIZやめて前衛しろよw

372 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 22:04:48 ID:aiB.sxYU
みんな じょにー しようぜ!

373 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/07(水) 22:21:14 ID:rhGG5qkg
効率厨ばっか

374 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 23:16:37 ID:WAeYEMzs
>>369
いやごめんね
WIZは話に加われるレベルじゃないけど
自己ヒール血なしプリと比べて同程度って腑に落ちなくて

GCなら多分POTでGH100回くらい削れるしちろりんと違って
モーション削減効果は少なくてもMPは無駄にはならないだろうし

あとバゼラしか使ったことなくて詳しく知らないところ悪い
データやバゼラの吸収具合からマナドレで2~30は
いけそうでいけそうかな、と

やってたらごめん
やってどのくらいか分からんしMP4,5000あっても前衛に届くもんでもないけど

375 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 23:29:26 ID:PnceNH.Q
>>340はガーディアンアーマーとグレイブガーディアン間違えてるんだろうな・・・w

376 名無しさんが接続しました :2010/04/07(水) 23:49:45 ID:Z5syCUJY
>>340
巨人はクガWizだと目立つだけでやってる人数は前衛の方が多い

377 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 00:23:01 ID:biskR/hk
そりゃクリックゲーでダメージレースなんだから
前衛キャラ最強なのは誰だって分かってることだ
効率悪いの覚悟でWIZやNB役を買って出る優しさがなきゃクランなりたたねーんだよ
優しさが欠片もないなら未所属前衛でソロやれってこった

378 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 01:14:46 ID:fqw7pvr2
単騎でIQ倒せたって人います?
単騎で遭遇しないもので

379 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 01:17:18 ID:Wo70immI
なんでWIZは我慢するのが当然みたいな流れになってんだろうな

380 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 01:33:02 ID:WbxsBx.A
NCがlv70を量産しようとしてる中wizは取り残されるのであった

381 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 02:02:41 ID:1uojLk6w
>>379
いつもその流れだよね、クラン内でもそういう空気の所多いし
WIZだから効率悪くて当たり前〜、ちょっとでも他クラスよりウマーしてたらなんでか責められる
ハーディンや今は無き演習でたまにWIZが活躍できるアップがされれば
WIZばっか優遇されてずるいとか言う変なのもいるし…
だからチャットでは相手の自慢話は聞くけど、自分の話は全くしないことにしてるわ

382 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 02:35:31 ID:kXDi70mA
バンディットボスとファウストは単騎(サモンは有りでも)行けますか?
lv58なんですが誰かアドバイスお願いします

383 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 03:22:52 ID:DzhxPvzk
いいかげんサモナーとソーサラーで物理的に分けてくれって思うわ。
攻撃魔法強い。回復も出来る。バッファーも出来る。
サモンも強い。ダークネス組み合わせればやり放題。
低レベルのうちは何も出来ないが、高レベルwizはホントなんでも出来てしまう。
こんなんだからどんどん制限されていく。
当たり前だな。
だからいっそのこと出来る事を絞ればそれも無くなるんじゃないかと思う。
魔法重視ならサモン使用不可能。サモン重視なら魔法は使えるけど弱いみたいな。

とりあえず俺はサモンイラネ。だから別の長所を伸ばしてくれ。
逆のサモナーだって似たような事思うだろ?

384 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 04:48:20 ID:RtB6oniU
ちょっと違うけど
回復WIZ(ロウフル側・味方エンチャント等含む)か
攻撃WIZ(カオティック側・弱体化させる魔法等含む)か
で分けてもいんじゃねと思ったりするね
PKペナルティなどは別に課してアライメントをそういうのに使ってほしいわ
今はどうなるかしらんけど赤いフロクラとかかっこいいのにな

385 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 04:50:30 ID:Bnst3byI
うちのクラン員は、「殴りも回復もできて前衛に負けない!」
って楽しんでるのにお前らときたら・・・。

命中全然足りてないのはご愛嬌。

386 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 05:27:17 ID:bfuSmUro
うちのクラン員は、城でドロップ抜きまくってるよ。

387 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 05:31:09 ID:uPPw4lmo
>>384
前からそういう人いるけどさ、ドラクエでいう僧侶だろ?それはNBエルフなんだよ。

388 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 06:06:50 ID:8yoTXzO6
ああ、またなんか383あたりから臭いやつらが出てきた・・・エロフかよw
毎回毎回wiz板まで出張してきての工作、ごくろうさま^^


383 :名無しさんが接続しました:2010/04/08(木) 03:22:52 ID:DzhxPvzk
いいかげんサモナーとソーサラーで物理的に分けてくれって思うわ。
攻撃魔法強い。回復も出来る。バッファーも出来る。
サモンも強い。ダークネス組み合わせればやり放題。

攻撃魔法が強いって? 雑魚よりもうちょい強い奴らは敵のMRも高いだろw
回復もできる? 被ダメの差を考えろとw
バッファーもできる? それを言うなら耳長は? デバフはMR(ry
サモン? 海やその他制限地域を(ry そのぶんexp(ry 出してやっと前衛(ry
ダークネスwww そんなんでなんとかなる程度の奴なんか、今時前衛なら普通に(ry


話の内容がなんか一昔基準なんだが、リネ休止中の雑魚?
それとも糞エロフご用達のwiz叩きようのテンプレ?www

389 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 07:00:21 ID:U.nfBthU
WIZが効率悪いって
エルフやってる身からすれば十分過ぎる
虹とかなってくると肩身の狭さを感じる

390 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 07:00:54 ID:PjCyDo3A
>>388
wizって大変なんですね(笑)

391 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 07:07:16 ID:r/ODz5jo
WIZが色々出来るのは事実なんだからさ、ゴタゴタ言ってるのは
馬鹿かヘタクソかLvが低い奴か装備が貧弱な奴だな

392 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 07:18:46 ID:iz5ckZB6
>>391
頭良くてウマくてLv高くて装備が神Lvじゃないと前衛並みの経験値効率とか、BOSS狩りできねーもんな
前衛は叩いてPOT飲んで、イミュスク使うか、たまにカンタマ使えばいいもんな
エルフのEXP効率には同情するが、対人最強キャラだし・・・

393 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 08:41:30 ID:aILmxj1E
つか、現状色々出来るとされているWIZ=弱い、と言ってんだぞ
やれること減らして更に弱くしろとか、おかしいと思わんのか

色々できる、と思われがちだけど、それは他クラスと違うことが出来るだけ
逆に言うと、他クラスが出来ることはできんのだよ
クラスの特性が違うだけなのに、なぜそれがわからんのか

ラ城でDROP抜きまくりとか、バカかと
他の連中がいるからボスのときに全MPを攻撃に廻せるってだけだろ
そんなん雑魚だ雑魚だ言われてるDrKでも抜けるよ

394 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 09:33:24 ID:pbCBif7I
POT使えば・・・って言うの見て思い出した。
MP回復コインを再び実装すれば・・・
霊薬のめよっていわれそうだけど。

ちなみに、超STR型のDrKのFSで150くらい減る

395 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 12:30:08 ID:5SUtrOo.
wiz POT飲まないでそこそこのLV上げ効率。ボス狩りもLVあがれば大体可能。アデナ稼ぎ最強クラス。
ELF POTいらないけどワッフル使うとアデナ使う。で効率あまりよくない。ボス狩りは無理なのが多い。
プリ ELFとたいして変わらない。加速POT使うとアデナがどんどん減る。
イリュ シラネ
前衛 POT使ったりBP飲んだり黒魔石使ったり経費は結構かかりアデナがあまりたまらない。
    だがLV上げの速度は速い。でLV高くなると一人でボスくいまくり可能。

まあwizで文句いってる奴はほかのクラスもやればいいだろ。

396 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/08(木) 12:42:34 ID:cuy6rieA
>>395リネ初心者ですか?

397 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 12:57:14 ID:aILmxj1E
>>395は昔のイメージが強いんだろ
現状、LV上げ効率、対人、ボス狩り、全てにおいてWIZは不利なクラスだよ
唯一優れているのはアデナ効率だけど、それだってLV上げ効率やボス狩りの不利で
相殺されて意味はない

リッターあたり30km走れるけど時速10kmしかでない車のようなもの
リッターあたり10kmしか走れないけど時速30km出る車と比べて
お前の車が経済的じゃん、文句言うなよ、とか言ってるようなモノ
金がかからないだけで、同じ時間かけたときに走れる距離が全然違う

398 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:07:12 ID:f3dWl9GA
>>395
今一ピンと来ないんだが、不利な点をいくつか上げてみてくれないか?
俺はWIZやってて他のクラスより不利だなんて思った事無いんだ・・・

399 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:08:04 ID:f3dWl9GA
(´・ω・)アンカミスタ・・・

>>395では無くて>>397です

400 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:18:46 ID:AGNrIuGw
>>378
言ってる意味がわからんがレベルいくらあってもMP足りねえよ
DEとWIZの2PCで楽に食える
>>382
STR振って地烈+9テーベ杖でもHPR削ることはできない
サモンはスタンして変身後ファウスト相手に全く役立たない
ま、高レベル前衛キャラでもソロじゃ時間かかるけどな
DROP抜くくらいはできる

401 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:19:13 ID:aILmxj1E
>>398
多分安価ミスだろうから>>395を引用して俺が答えよう

>ボス狩りもLVあがれば大体可能。

雑魚ボスはどのクラスでも大体可能、プリですら可能
WIZでしか食えないボスなどほぼ存在しない
本体強化を捨ててサモンを強化した、よほど高LVなWIZなら別
だがよほどの高LVなら他クラスでも可能

WIZが有利なのはせいぜい糞マズイ無限の大精霊ぐらいなもの
むしろWIZでは無理なのに、新影レベルの前衛で食えるボスの方が遙かに多い
こないだの精霊の森で、52↓WIZよりLV5ないとさまの方が楽だったことでわかる

>POT飲まないでそこそこのLV上げ効率。
>アデナ稼ぎ最強クラス。

LV上げ効率を完全に捨ててサモン出せば最強
だが他クラスでもペットを使ったり、
HPR装備等を使ってLV上げ効率を落とせば同じコトは可能

例えば、前衛キャラでペット複数連れて、ガチガチのHPR装備で
ぬるい狩り場で狩りとか誰もやらないだろ
そんなことするよりも早くLV上げた方が総合的に見てうまいからだよ

402 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/08(木) 13:23:13 ID:cuy6rieA
不遇不遇てww
前衛のケツにぴったりくっついてイミュとヒールするしかできない
そんなWIZもいるんだぜ

403 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:24:17 ID:aILmxj1E
ひとつ忘れていた、そこそこのLV上げ効率

各クラスのスレで、%%で検索してみれば分かる
WIZスレでは2%出る出ないで論争しているが、他のスレでは・・・
勝てるとしたらまだ人口も少なく、本気でやる奴も少ないILLぐらいだろ

404 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:27:29 ID:aILmxj1E
>>402
それを不遇って言うんだろ?

405 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:29:22 ID:pbCBif7I
そういえばさ、WIZはPOT使わないけど
魔石は使うよね。
つか、つかわざる得ない。
魔法自体もいい値段するしね。

ちなみに、DEは黒石つかうじゃんっていうけど
別に使わなくても死にはしない。

406 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:30:56 ID:AGNrIuGw
>>402
ファウスト相手にSLSで殴ってたレベル65+WIZもいるしw
バンパイア相手に粘って死ぬレベル65+DEもいるしw
不遇不遇言ってるダメ男は何やってもダメなんだよなw

407 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 13:37:09 ID:NruzhRmA
文句ばっか言ってないでさっさとwiz辞めれば?

408 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/08(木) 14:02:06 ID:cuy6rieA
不遇と嘆いているぐらいなら他クラスしてくれと思うわ。
確かに前衛なんかと比べれば柔らかいわ殴り貧弱などあるが
それは魔法使いなんだから仕方のないことだろ
創意工夫して楽しむクラスがWIZだと思うぞ
そんなに効率効率と必死になってる奴は前衛やってろ

409 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 14:10:06 ID:fqw7pvr2
>>400
支援無しで一人きりで倒せるかなって事です
やっぱ無理ですかねえナイトでも時間かかるし

410 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/08(木) 14:14:05 ID:cuy6rieA
前衛のほうが効率でるってわかってるならいいんだよ
WIZのほうがツエエ狩効率イイィボスたんきで食いまくりぃぃ
っていう勘違いを書き込むあほがいるから荒れる

411 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 14:17:15 ID:1uojLk6w
いや違うだろ
不遇ってわめくのは、WIZが強いとか幻想抱いてる他クラスがわめいて
どんどん立場悪く持っていこうとしてるからだ
のびのびWIZをプレイしたいのに出来ないからでしょ
WIZをLV52以上までやってない奴と話すと偏見が凄くて疲れる
苦労してボス倒せるようにしたり、レベルあげてるのにさも他クラスより
いとも簡単にやってるかのように言う
前衛しかやらずにきたヤツなんてWIZが最弱じゃないと気が済まないみたいな
話し方するしな

それと狩りはともかく戦争でWIZはただの人じゃん、魔法常に封じられて
これで不遇じゃないのか?

結局多数派が勝つから他クラスとは違う特性をもったWIZが虐げられるのは
仕方ないかもしれんが、それこそゲームなんだから開発側がもう少しがんばって欲しいよ
ハロウィンのクラス別マップが最高だったわ
愚痴ぐちいわれなくて済んだからな

412 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 14:17:46 ID:aILmxj1E
>>408
黙って我慢する、そりゃお前の自由だ

不遇だと騒いでいようがWIZが好きだからやってんだよ
現状で明らかにおかしいから、おかしいだろ、って話をしてるだけだぞ
おかしくないのに騒いでいるわけではない

魔法使いだから柔らかい、殴りが弱いのが当然だろ
で、誰が硬くしてくれだの、殴り強化してくれなんて言ったんだ?
誰1人言ってねぇだろ、勝手に妄想広げないでくれよ

413 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 14:31:44 ID:f3dWl9GA
>>401
その内容だと、他職より有利じゃないだけで不利だと思える所が一つも無いんだが・・・

414 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/08(木) 14:38:46 ID:cuy6rieA
>>412
>こないだの精霊の森で、52↓WIZよりLV5ないとさまの方が楽だったことでわかる
これが殴り、硬さのてんであなたがいってることだよな?

415 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:00:45 ID:aILmxj1E
>>414
それはね、今は殴り一辺倒の仕様に偏ってるから
殴り以外の選択肢も選べるようにしないと
クラス特性の意味がないって言ってるんだよ
殴りを強くしろって言ってるわけじゃない

単体魔法が強化されたけど、今の仕様では連発に耐えられない
とてもじゃないけど、安定した火力を維持できない

>>413
比較対象より有利じゃない=不利だと思うんだが・・・
>>401を見て他クラスと互角だって読み取ったのなら、
積極的に不利な点を挙げるより、有利だとされている点を否定する論調だから
そう見えてしまったのかも知れないね

416 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:16:38 ID:aILmxj1E
ところで、>>410みたいな考え方って意味分からないんだけどさ

なんで前衛の方が効率出るのが当たり前なの?WIZは燃費が良い(?)から?
>>401でも書いているけど、前衛は狩り効率を落とすことで燃費を高められる
でもWIZが燃費を無視して効率を出そうとしても限界がある
その逆は出来ないんだよ

417 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:25:48 ID:MmJBsJMY
本当にwiz好きな人はやれ不遇だのやれ隣の花は赤いだの
騒いだりしないだろ。狩り効率で言えば前衛の半分しか
出ないかも知れんが、寧ろその方が良いと思う。
レベル高いばっかでPTで役に立たないwizなんぞ要らん。
前衛足りてるのにわざわざ殴りに行ってヒールもろくに
しないwizとか、カーブラかけてタゲ失ったモンス見て
「なにこいつwww」とか言ってるwizとかマジうんこ。

でもまぁ、HP少ないけど物理攻撃無効のモンスが出る狩場とか
あってもいいよな。4属性に合せて魔法使い分けたりとか
ちょっとやってみたいな。

418 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:30:18 ID:aILmxj1E
>>417
だからそれは人それぞれだろ?
何を根拠に、WIZが好きな人=文句言わないって言えるんだよw

現状に満足してる=文句言わない、ならわかるけど
そんなのWIZ歴が短い人が多いと思うよ
長くやればやるほど他クラスから取り残される、そういう状況だから

419 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:33:50 ID:nSiU0Upo
なぜ、エルフは対人最強だから経験効率悪くても仕方ないとか言って切り捨てるのに
WIZは前衛みたいな経験効率でないから不遇不遇って言えるんだろ

得手不得手あるんだからそのクラスにあったやり方をすればいいんじゃない?
自分はまだDKになり立てで51+がどのくらいの効率が出るかもしらないけど
前衛並みに経験でないからって嘆くことはないかな

ただ、イミュスクとかDIGスクの時は そりゃないだろう って思った。

420 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:34:30 ID:MmOiAfDU
>>416
WIZが燃費を無視して効率を出そうとしても限界があるように
前衛が狩り効率を落とすことで燃費を高めるのにも限界があると思うぞ

421 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:44:19 ID:pbCBif7I
稼ぎに関して
・単騎時
  WIZ>エルフ>>前衛

・クラハン・PT時
  前衛>エルフ>>>WIZ

Lvが低い頃、よく魔石破産してた。

422 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 15:53:22 ID:aILmxj1E
>>420
やれるけどやらないだけだよ
極端な話、GD何匹もつれてBP飲まないで狩るナイトなんて見たこと無いでしょ
迅速ヘルム使ってHPR狩りで、支出ほぼゼロ狩りだって出来ると思うしね
確かに限界はあるだろうけど、それにしたって燃費下げて得になることはない
火力上げて、それに見合った支出を払った方がうまいから誰もやらないんだよ

>>419
スレチだけど、エルフだって同じ、前衛中心に仕様が偏ってるせいで
煽りを喰らってるクラスだね、俺等には関係ないけど
てか、エルフを切って捨ててるのはWIZなのかい

まぁ、新影でもWIZは十分不利だけど、卒業してもずっと不遇が続くからね
そのうち俺が言ってることも分かる日が来るかもよ

423 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:04:12 ID:nSiU0Upo
>>422
ずっと読んできて追いついた所でカキコしたからおかしなことになってるかも^^;
>>392を見て>>419の冒頭を書いたのだと思います

万年だったからDKになれたのは最近だけど
長年WIZスレを見てたからここ最近の流れが嫌でレスしました
でも、WIZがどんどん減っていってるよね
それが答なのかな

424 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:04:49 ID:JhCpT43s
>カーブラかけてタゲ失ったモンス見て「なにこいつwww」
もうちょい詳しく。
モンスに対して言ったのか、DN使ったWIZに対して言ったのか。
また、どういう意図で「なにこいつ」っていう発言なの?

425 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:04:58 ID:uxQIdbMc
俺55DEと50WIZいるけど
DEの方が経験地は三倍アデナは二倍ぐらい稼げる
イベントで靴量産した人ならわかるだろ?

これからのイベントもずっと単騎前衛向けだよ
カイモで魔法scもどんどん出るし
効率を求めるならWIZなんて辞めた方がいい

426 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:11:29 ID:aILmxj1E
>>423
DK成り立てとか、そのあたりのLV帯のWIZは一番面白い頃だと思う
52になると単騎、PT共にやれることが極端に増えるからね
中の人次第で他クラスの同レベル以上に、PT内での役割が増える時期

でもすぐ壁にぶつかるよ、そうなると色々見えてくる
多分、いつかクラス間バランスの偏りに疑問を持ち出すと思う

>>425
俺もそうだけど、WIZの気分転換用にDE作って、
あまりの違いに驚いて、サクサク感に喜ぶ人は多いと思うね
そのままそっちに流れる人も結構多いんじゃないかな
実際俺も、最近は別キャラで狩ることの方が多いよ

427 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:13:25 ID:MmOiAfDU
>>422
ん?じゃぁ燃費に関してはWiz優遇ってことじゃね?

燃費良いんだから効率悪くても仕方が無いんじゃない?

428 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:14:24 ID:MmJBsJMY
>>424
タゲ見失って棒立ちしてるモンスに言ったんだよ。
「普段はバンバン魔法で攻撃してくるのに、なんかこいつは
全然してこない」的なニュアンスだと思う。
前衛一筋の脳筋ならまだ分かるが、WIZのくせにてめえの
魔法の効果も知らないとか、情けなくてガッカリするよ。

429 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:18:27 ID:JhCpT43s
>>428
なるほどそういう事か。

430 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:24:23 ID:aILmxj1E
>>427
それは>>397でも書いているんだけど、
要するに、AさんもBさんも早くゴールに着きたいんだよ
でもAさんは燃費が良いけど遅い車、Bさんは燃費が悪くて速い車
CさんがBさんに、お前は燃費が良いから遅くても文句言うな、って言うようなモノ

燃費が良いと言っても、そこまで極端に良いわけじゃないしね
燃費が悪いと言われている前衛も、LVが上がれば燃費も何も良くなるわけだし
消費を抑えてちんたら進んで、いつまでも同じ場所にいたら意味ないよ

>>422にも書いたけど、前衛が効率を落としてまで燃費を良くしようとしないのは
LV上げ効率を上げれば、結果的に儲けも増えるゲームだからだよ

431 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:26:37 ID:aILmxj1E
CさんがBさんに→Aさんに、のミス

イチイチ訂正しなくても分かると思うけど、一応訂正orz

432 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:47:07 ID:MmOiAfDU
>>430
>要するに、AさんもBさんも早くゴールに着きたいんだよ
この前提が間違ってないか?
Aさんは早くゴールに着きたいかもしれないが
Bさんは燃費良く走りたいかもしれないだろ?

>燃費が良いと言っても、そこまで極端に良いわけじゃないしね
>燃費が悪いと言われている前衛も、LVが上がれば燃費も何も良くなるわけだし
例えば最低限の支出
Wizならサモン用の魔石だけ
ないとさまならBPのみ
結構違うと思うけどなぁ

>消費を抑えてちんたら進んで、いつまでも同じ場所にいたら意味ないよ
意味は人それぞれだよ

>LV上げ効率を上げれば、結果的に儲けも増えるゲームだからだよ
Lv52とLv70で比較すればそうかもしれないけど
Lv65とLv70で比較したら大差ないと思うよ

433 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 16:49:20 ID:MmOiAfDU
一応書いておくが、アナタの言いたいことは理解できる
低LvのうちはWizのメリットは大きいけど
高Lvになるにつれてメリットが小さくなるどころか
逆転されちゃうんだよなぁ・・・

434 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:11:48 ID:aILmxj1E
>>432>>433
>Aさんは早くゴールに着きたいかもしれないが
>Bさんは燃費良く走りたいかもしれないだろ?

ほんとうにそうなら効率落とせば良いだけだけどさ
ただ、周りを見回してみてくれ
ペット連れて弓で狩ってるないとさまなんていないじゃないか
ほとんどの人は燃費よりも効率を優先するんだよ

>例えば最低限の支出

まず、狩り効率は、獲得アデナ量+獲得経験値の両方考慮すべきなんだ
単純にDROPだけで考えるんじゃなくて、経験値もアデナ換算すべきだよ
特にWIZの場合はアデナ狩りと経験値狩り、それぞれやる必要があるからね

次に、費用と収益は併せて考えるべきだよね
1時間100Aしかかからないけど500Aしか稼げない人と
1時間500Aかかっても2,500A稼げる人がいたとする
どちらも割合は同じ、だけど後者の方が支出はでかいけどうまい

これらを総合的に見てみると、必ずしもWIZのサモン狩りが
アデナ効率が良いとは言えないと思うんだよ

>意味は人それぞれだよ

例外はあるだろうけど、効率が悪くて喜ぶ人はいないじゃない

>Lv52とLv70で比較すればそうかもしれないけど
>Lv65とLv70で比較したら大差ないと思うよ

そこに行くまでに既に大きな差が開いているね
経験値もアデナ換算して考えればその差は絶望的だよ

まぁ、愚痴スレ池的な主張だとは思うけどね
KRがないとさま主流らしいからNCは仕方ないにしても
NCJにはもうちょいまともな調整ができないのかと呆れるよ
特にネカフェなんて、全クラスにとってうまいように調整すれば
儲けに直結するのにね、きちんと頭使っているのか疑問だよ

435 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:27:07 ID:PjCyDo3A
wizはExp効率で不遇不遇って言ってるが
ラスタバ実装時の2fとかTOI99f時代の60fとか前衛の倍以上の効率でてるんだよなぁ
文句言ってるのはその時にレベルをあげれなかった負け組ですね

今でもGCを除けば前衛と比較してもちょっといいくらいのExp効率は出せる
文句を言って何もしないのは、頭が足りてない証拠
wizに向かないから今すぐDEになったほうがいい

436 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:31:50 ID:eP7cdlr2
>>432
それはさすがに詭弁というものではないか?

437 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:43:01 ID:aILmxj1E
まぁ、とりあえずWIZは最弱クラスになり果てている!
これが嘘だと思う人は俺のIDを検索して見てくれ!
かつては最強クラスの呼び声も高かったが、今は単なるマゾクラスだ!

つか、我ながら口調が変わりまくっててワラタ

438 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:43:18 ID:pbCBif7I
>>435
それができた人達ってかなり一部の人だとおもうよ?
鯖によっては独占されてたりしてたし・・・

439 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:47:34 ID:f3dWl9GA
>>437
今までの書き込み見てる感じだと、経験値効率が低いから不遇と言ってるように見えるんだが・・・

440 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 17:49:22 ID:MmOiAfDU
>>434
>ほとんどの人は燃費よりも効率を優先するんだよ
それは黒字の範囲での話だよね?
前衛は黒字で効率出すにはそこそこの装備が必要だと思うよ

>1時間100Aしかかからないけど500Aしか稼げない人と
>1時間500Aかかっても2,500A稼げる人がいたとする
>どちらも割合は同じ、だけど後者の方が支出はでかいけどうまい
後者は2,500A稼げるようになるまでにどれだけの時間がかかるか
ってことも考慮しなきゃね

>例外はあるだろうけど、効率が悪くて喜ぶ人はいないじゃない
いや、効率重視と燃費重視の話ね
最初からどっちも最高なら言うことないんだけどね

低LvはWiz優遇、Lvが上がるにつれて追いつかれて追い越されるってことね


>>436
経験値重視とアデナ重視の話だから詭弁だとは思わないが・・・
全員が経験値重視なら夢幻には人いないし、DECに籠る高Lvも居ないよね

441 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 18:41:05 ID:U.nfBthU
>低LvはWiz優遇、Lvが上がるにつれて追いつかれて追い越されるってことね
エルフのことだろこれ
新影卒業したらエルフで効率出せるところなんてほぼない
今の前衛仕様でエルフもわり食ってるけど
エルフスレはこんなギスギスしてないぞ

NB最強時代終わった時効率厨はほとんどエルフ止めたからだろうけど

442 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 18:42:00 ID:9WOg9JTI
DEは強すぎて楽しくなかった
ていうか単騎ではあまり工夫のしようがなかった

だから主にWIZは単騎、DEはPTで使ってる

443 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 18:44:06 ID:5lqNvD.U
POT狩りすることでMPを攻撃魔法に回せば効率上がるとはいえ
POTが全然持てないので全然篭れませんhhh

444 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 18:55:23 ID:HzN6.Z62
wizを育てきれず前衛に鞍替えした奴はアホみたいにいるが、その逆はあまり見ない。
つまりはそういうこと。
中の人の差はあれど、大抵前衛メインの方が資産・レベル共に↑

445 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 18:57:08 ID:1uojLk6w
WIZのやわさを補えるPOTがない

こういう話すると必ず
>ラスタバ実装時の2fとかTOI99f時代の60fとか前衛の倍以上の効率でてるんだよなぁ
文句言ってるのはその時にレベルをあげれなかった負け組ですね
っていうのが沸くが何年前の話だw
皆がみんな万年じゃねーんだよ、さすがにそれ以降の新規も多いだろ

446 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 20:51:22 ID:Dlixa4C2
>>441
エルフがWIZよりEXP効率悪いと思ってるようだが間違いだ
どっちも同じくらい悪い

447 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 21:35:04 ID:ytX15dik
贅沢は言わない。
INTが同じエルフとWIZで単体魔法の攻撃力が同じっていうのを改善してくれ。
そうすれば消費MPとかは今のままでも魔法だけで戦える状態に多少は近づくから・・。

448 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 21:45:49 ID:xKWuuLwE
確かに不遇とか感じる面もあるけど
WIZかっこいいからどうでもいい

449 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 22:00:48 ID:7Ti.CaEo
エルフとINT同じっていっても殆どの場合がsp増加してるWIZの方が強いし

450 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 22:05:42 ID:ytX15dik
>>449
SP上げる装備が多いWIZのが結果的に魔法強くなる、ってのは
わかってるんだけどねぇ。
やっぱり魔法専門職としては攻撃魔法の威力がステータスのみ
だと並ばれてしまう状況、ってのはなんか悲しいのですよ。

今までは範囲魔法がWIZの特権だったけど、ディレイ増加でその
特権も薄くなってしまったしね。
DIGだって入手困難なのとディレイ激しい、カオティックだと打てない
とかの制限厳しい魔法だし。

451 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 22:58:08 ID:kjGafSOw
ヒトはエルフから魔法を習ったって設定じゃなかった?

452 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 23:00:23 ID:EWfnKeiY
象牙の塔のウィザードが延々と研究してるんだから
そろそろWIZが魔法で優位に立ってもいいよな

453 名無しさんが接続しました :2010/04/08(木) 23:22:12 ID:I8LPuCjg
>>446
エルフやってから書き込んでくれよ
WIZのほうが1.5倍育てやすい
前衛はさらにその2倍育てやすいけどな

454 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 00:03:55 ID:SSTTmmVk
POT使用前提ならそれ用の装備が必要なだけ
経済的なジュースで間に合わないなら緊急も混載する
メリットが減るけどある程度のイミュやGHを織り込んで積む
積載は少なくともGCはPOT犬1,2つれて問題はない

それでも防御は薄いし打撃が強くなるわけでもないけど
POTで補えないなら火力落として防御に回せば
死なないだけでそこはEXP狩りに向いてないんだよきっと

「敵数的に充分吸えて」「TUか範囲の効果の大きい」
「ジュースで間に合う雑魚狩場」で数こなすためでしょ
枯れた狩場の再検討や可能性探してみれば

455 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 00:10:52 ID:qvYXJcgA
>>453 普通EXP効率もとめたらTIクエとGC通いで一日終わるでしょ
PTメンバーで効率差あるわけなし GCはエルフの方が効率いいくらいだし
WIZ>エルフになるのはエルフ側が上の効率テンプレ行動怠ってるか
WIZ側が廃接続のガチニートかだ

456 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 01:54:20 ID:CeBhDP4M
そもそもどんなエルフとどんなWIZを比べてんだよw
そこを抜きに語るのはおかしいだろw

457 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 05:15:19 ID:6cRNcTDU
456さんに同意。
皆さんが書かれている内容にレベルなどを入れて、もう少し具体的に
書いたがよいのでは?と思いました。
WIZ65+やってますが、TIでの魔石使用量(1回につき)が軽く50個越えてます。
皆さんの消費量はどれくらいですか?

458 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 07:06:26 ID:aUPqzFGw
457

平均30くらい

クラン員といくとイミュするからいかない。

459 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 08:31:37 ID:31.9zdN6
>>457
BWコースだと200↑
通常でも50は余裕で超える。
前衛3〜5に対してWIZ1・NB1のPT構成。

460 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 08:37:15 ID:U7HSZgvw
てか、HDがうまいと思うのはWIZとエルフ、ILLだけ
その他にとってはマズイだけ、気分転換狩り場でしかない

461 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 08:50:13 ID:TJOFmULo
65+WIZと52NB(INT型)持ってるけどこのレベル差なら何するにもWIZ>NBエルフ
けど同じレベルのINT型NBの話聞くと61範囲ではほぼ同じ効率(1h2%前後)
ハーディンでは同じPTだったとしても、51F・ギランC・船の墓上り下りを考えるとエルフのほうが経験稼ぎやすいと思う

>>454
簡単に言うけどやってみたことはある?WIZのか弱さは火力落としたところで補えるものじゃない
一回ごとにメディでもしてりゃ良いのかもしれないけどね

462 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 08:57:14 ID:v1kjGtP.
WIZにはWIZのよさがある。

だけどイミュが無かったら、同レベルのエルフの方がいい。

463 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 11:28:02 ID:SSTTmmVk
>>461
意味とり辛くなってたね、逆です
火力落とす、MPモーション使えば防御は補えるでしょ
現に物理防御最下位クラスがMPR主体低OE防具に
BSKまでつけても死なないだけなら何とかなってる

例えば前衛が「CPで某所で某%だ」って言ってアデナ狩りや
ペトレで赤字補填、平均してEXPアデナともDEC以下だったとする
ちょっと哀れだよね、もし本人EXP効率いいと思ってれば
WIZがPOT併用で効率を求めたとしよう
POTじゃ間に合わない、とても微火力増に見合わない所も多い

どちらも仕様バランスが悪いせいなのか
その狩場、その狩り方に拘ってアデナ収支やEXPを
より出そうとするのが無茶なのか

やってるし効率は上がることは上がるよ
61,きついなら31で全マナドレ補填POTの勢いでやってみ
今なら化合物でいけるでしょ

POTで間に合わない、効率上がらないって話が
割に合うかどうかって話になって出来ると思う

464 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 11:40:53 ID:br8hdcIc
>>460
プリのことも思い出してください(つ△T)

465 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 11:42:30 ID:tbx7UwvA
lv60WIZですが流行り?のINT極振り目指すなら初期ステは
どのような感じでしょうか?
また極振りで食えるようになるボスとかいるのでしょうか。

466 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 11:50:46 ID:U7HSZgvw
全体的に殴り優位な仕様なんだから
いくら工夫しても焼け石に水程度

WIZがPOT使えば多少は火力が上がる
でも、前衛がPOT使えば遙かにうまい
毎度毎度のイベントで、誰もがイヤというほど分かってるね

>>463
ペトレで稼いだ金で赤字狩り、そんな前衛は滅多にいないよ
アデナ狩りをしながらでも、サモン狩りとは比べものにならないほど
本体に経験値も入るしね

467 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 11:54:11 ID:U7HSZgvw
>>464
WIZにとっては経験値狩り場としてHDは優秀だけど
前衛と同じく、プリにとっても特別うまい経験値狩り場じゃないでしょ
GCやら最果て行けば、赤字狩りで3%とか出せるんだしさ

極一部の例外的なWIZはギラン城Cとかで経験値稼げるけどね

468 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/09(金) 11:58:56 ID:rXVUI.as
具体的なことが無さ過ぎてどっち方向への煽りなのかわからん

469 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 12:33:53 ID:TJOFmULo
>>463
自分はPOTとヒール、サンバ混ぜて30Fで良く狩りをしてる
1h49換算1%(紋様無し)、濃縮OP150使用でメディ1〜2回くらい。INTは31
プラスにはレアでないかぎりまったくならないけどボスも含めてなんとか狩りできるから気に入ってる

できるできないの話になってくると例えばTOIなら100fだって超牛歩で一回戦うたびにメディすれば
できると思う、ただそれに意味があるのか?
自分のスペックと装備だとある程度の効率を出しながらだと30Fが限界だった
30Fなんて同レベルのDEならジュース300程度で1タイムいられるだろうけどね。ボスはともかく。

470 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 12:43:10 ID:U7HSZgvw
>>468
誰宛のレスかわからないけど
煽りじゃないって可能性は考えないのかw

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/09(金) 12:48:39 ID:rXVUI.as
>>467
GCで3%ってどんなスペックのプリなら出せるんだ

472 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 12:58:47 ID:U7HSZgvw
>>471
いあ、知らんけどプリスレでそんな話してるよ

473 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:21:20 ID:VANXw6.Y
あそこで効率語っていいのはLv70前後の廃装備プリだけだよ

474 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:24:15 ID:/PaGM0tY
Lv70↑
STR極振り
フル課金
イビル無限

最大火力で、しかも人が居ない条件
10分くらいの最大効率を単純に6倍、そういうバカな計算してるとしか思えないね
数日にわけて、平均経験値を出して、しかも狩場到着までの時間を考慮した条件化で数値出してもらいたいね

WIZでも言えるね
51fのTU狩りで1h2%余裕で超えるとか言ってるバカ
メディ、狩場到達までの時間、混雑状況
これら平均すると、1h1.2%しか出せないのが現状(無課金)

475 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:34:07 ID:SSTTmmVk
>>469
出来ること楽しんでるしいいんじゃないの

>できるできないの話になってくると例えばTOIなら100fだって超牛歩で一回戦うたびにメディすれば
>できると思う、ただそれに意味があるのか?

ないよね、同様に紙防御、回復分を火力に回しても
1時間とかで見れば最低火力のWIZが

殴り主体で

EXPを、限界や効率を考えるのがばからしいってこと
死ななきゃ狩れるしやってりゃEXPは僅かでも増えるけどね

効率やTUや範囲の活用はしたくなきゃしなきゃいいけど
関係ないなら前に話に入ってくんなってことさ

476 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:36:56 ID:8InO3FfA
TIクエって高レベルなら最高クラスの効率になるんじゃなかったっけ
相当高いっぽい人がWIZ4NB2のFS連打PTの引き役としてよく募集してるし、
そうだとばかり思ってた

レベル低めのWIZ4NB2と高レベルで5人PTのどっちがいいかはよく知らんのだが
WIZとしては少人数のが美味しそうだ
最終兵器としていっそPT組まずにFSするっていうのが考えられるがやってるガチ廃人はいるのかねぇ

477 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:41:17 ID:/PaGM0tY
PT組まずにFSなんてしてたら次から誰も遊んでくれない
したらばに永久的に語り継がれるキチガイ確定だなw

実験的にやったとしたら、1回で5%くらいあがりそうだな
火力とMPに問題なければだがw

478 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/09(金) 13:41:24 ID:rXVUI.as
WIZの特権の範囲のディレイが長すぎる
範囲きかない
スローきかない
そんな敵は飽きた
前衛も簡単にMRあげれるようになったんだから
キャンセ成功確率もかえてほしいわ

479 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:42:51 ID:U7HSZgvw
そこまで廃スペック廃装備でもないみたいよ
課金アリなのか無しなのか人によって違うみたいだがw
課金有りなら誰でも、無しなら廃のみって感じなのかな

でもシミュって見て驚いたけど、イビル使えば
ナイトと火力変わらんのよね・・・

確かにT-Uはかなり運が良いときで無課金1.5とかだね
一度だけ1.8を出したことがあったけど、あんなのはもうムリだ
狩り場到達まではそんなにかからない
フロアに人がいるかどうかこそが問題で、
51Fでも54とかとそんな極端に変わらんと思うし

プリの場合も、GCで狩るって言ってんだから
狩り場までの所要時間ほぼゼロだ
1〜4までどこでもたいして変わらないと思う
CCやら影庭もほぼゼロだろう

480 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:44:36 ID:U7HSZgvw
ああ・・・話題が変わってるorz

481 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 13:56:03 ID:/PaGM0tY
時間が無限にある人はあの移動時間をゼロと感じるんだろうが
実際5分程度必要
ログインしてから狩場まで何分か計ってみるといい
のんびりしてたら10分くらい軽く過ぎてるぜ?

プリは、自力で火力UP魔法あるしなー
地味に見えるがナイトより優秀
今じゃ簡単に公式RMTで、イビルも買い放題
ナイトやるくらいならプリやった方がいいかもねw

つーかここはWIZスレだ!

482 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 14:22:35 ID:U7HSZgvw
あほか


ログインしてから準備するのはどこの狩り場でも同じだろ・・・
行くのに時間がかかるってのは、FIとか68Fとか40Fとかそういうところだよ

483 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 14:33:16 ID:vdUXHxNA
>>400
>>382です、アドバイスありがとうございます。
横殴りでDrop抜けるように頑張ってみます(`・ω・´)

484 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 14:36:58 ID:F3AW8g52
>>478
そんな仕様になったのは一部の馬鹿のせいだろうな
WIZにはその一部が多すぎるんだがw

485 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/09(金) 15:02:54 ID:rXVUI.as
>>481
WIZにもバーサーカーがあるだろ
性能は大分劣るけど

486 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:11:52 ID:PEP0fw9A
>>454
仕様の範囲で最も良い手段をとろうとすることを批難されては
どうしようもないな。
だいたいWIZには・・・というがそこまで周りを気にしないWIZは
とっくに制約が多く相対的に弱化されたWIZを見切ってDEあたりに
鞍替えしてそうだが。
そしてWIZに有利な狩場がくればそういう連中がWIZに出戻ってくるだけ。

487 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:12:39 ID:PEP0fw9A
アンカー間違えたがな
ま、いっか

488 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:12:46 ID:/PaGM0tY
>>482
アホ乙

>>485
もうちょいちゃんと呼んでからレスしようぜw
直結バカって言われちゃうよ?

489 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:19:51 ID:U7HSZgvw
>>488
あぁ、俺もちょっと言い方きつかったとは思ったんだわ
キレちゃったか、すまんかったな

でもアレだ、俺の言ってることは理解できただろ?
効率語るときに狩り場への所要時間やらを考慮する必要があるのは
船に乗っていくとことか、61階層みたいに特別な準備が必要なとことか
地底湖だったり、傲慢ボスフロアだったり、ラ城2Fだったり
そういうよほど時間がかかるとこだけだと思うぞ

GCなんて倉庫から2秒、CCだって奥まで行かなきゃすぐだろ
影庭だって空いてるかどうか知らんが、bテレ一枚でおk
補給だの準備はどこでも必要、それは除外するよなJK

ま、反論あるなら書いてくれや

490 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:38:12 ID:U7HSZgvw
ま、良いか

そういや最近CSSの人が鳴りを潜めてるな
多分どこかにいるんだろうけど
あの人の廃スペックWIZがCSS使うと
分間いくつ出るのか教えて欲しいんだが

491 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:40:45 ID:tkliVEkY
Wizやる理由なんて楽しいからで十分だ
俺TUEEEが楽しい人はナイトやDEをやればいいさ
俺には前衛の面白さが分からん
ゲームなんだから楽しんだら勝ちだろ

492 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:56:28 ID:gV7Cbkfw
WIZと火力同等のエルフでもGC90分で5%とか言ってるのにお前らはネガってるだけか

493 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 15:58:19 ID:Uq3q6HOY
>>491
だよな!
やっぱ俺はwizがすき、それでいいと思ってる

494 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 16:08:37 ID:9ZUA4wEw
GCは混み具合や沸きポイントを知っているか否かでかなり違うからな。
沸きポイントを知ってても、混んでる中で荷物を置いて
場所取りをする厨行為ができるかどうかでも全く変わってくる。

495 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 16:16:51 ID:3QTMtXl6
>>492
ワッフルあるんだから同火力じゃないだろ
その上、ハッチリン・化合物でB2SMP変換(=火力UP)がすげーことになってんだぜ

496 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 16:29:15 ID:qvYXJcgA
>>492
紋様込みだよな?それでもWIZよりずっといい数字だ
普通にうらやましいぞい

497 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 16:34:51 ID:U7HSZgvw
つか、90分当たりの経験値は紛らわしいんだよ
絶対勘違いする奴が出るから/hで出してくれ

498 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 17:34:05 ID:g.tqiyb.
>>478

範囲のディレイが長くなったのは魔法の威力が強化され
韓国で戦争の時FS特攻とかするWizが出てきたからって聞いた記憶が。。。
サンバもディレイなかったらDIG並みに脅威だしね。

499 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 17:51:27 ID:gV7Cbkfw
>>495
シミュってみたがワッフルの差はbskで埋まるらしい
GCでの攻撃力はWIZと火以外のエルフが同じくらいだった
普通の狩場だとテーベ杖分WIZの方がむしろ強いくらい
単純な火力以外の面で色々差異があるのはもちろんだが
主にACとかなw

上の方で紋様無し90分で3%出たとか言ってる奴も居たし
やり方次第で近い効率は出ると思うんだけどなー

500 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 17:58:49 ID:U7HSZgvw
ひょっとして、同じ火力って杖と弓で比べてんのか・・・?
近距離武器を遠距離武器と比べてんのか・・・?

501 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 18:12:38 ID:gV7Cbkfw
>>500
いや同じ武器持たせて比べた
弓も一応シミュったがアンデッド相手だと弱いっぽかったから

502 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 18:59:38 ID:emvYWc2s
すいません。今更でしょうが、教えてください。
現在、LV49で新影通いです。
Tシャツイベント後のキャラなので、
初期18+マジックブック・知力アミュでINT20です。

紋様買ってINT21にしたらTU決まる率かなり変わってくるのでしょうか?

今はサモンと殴りのみの狩りなのですが、
数沸いたときなどにTUで減らせると、かなり楽になるのでは?と思い質問させていただきました。

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/09(金) 19:05:27 ID:rXVUI.as
さらにINTPOTで素敵になれる♪

504 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 19:27:27 ID:emvYWc2s
>>503
それは、
紋様だけでも、そこそこ素敵になれる♪
と、受け取ってもよろしいのでしょうか?

505 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 19:32:23 ID:rbiBalhs
大きく変わるのは24.25からなので20前後は厳しいです

506 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 19:35:30 ID:emvYWc2s
>>505
そうなんですか・・・
では、もうしばらくは、サモンと一緒に殴ってます。

ありがとうございました。

507 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 19:38:25 ID:qvYXJcgA
>>501 弱いっぽかったって
1セルが接敵するまでに2発は多く入れられるぞ
一応シミュ内容見せてみ

508 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 22:34:03 ID:MHB.jmvQ
int23 と int20だと大分違うけどなー

劣閣下にTUかかりはじめるし、マナドレの失敗がかなり減るし。。

509 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 22:47:40 ID:fbe0m7QU
INT23でT-Uメインで狩れる感じになる。劣閣下以外はT-U。
INT25あれば、劣閣下も含めてT-Uのみのほうが効率でるように。MP確保だけが問題。
アジトにMPタンク用wizとか用意する人もいる

510 名無しさんが接続しました :2010/04/09(金) 23:03:07 ID:tVHFYzVY
知力の紋様Ⅱ買えばINT22になるでしょ
22あれば多少決まるよ

511 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 04:41:59 ID:Pgeq6WOQ
みんなのウィズ武器の属性強化の属性は何ですか?またはオススメは何ですか?

「わたしor俺こことかあそことかよく行くからこの属性選んでる」
みたいな感じでみんなの意見を聞きたいです。

当方はintwis18con16のlv53うぃずです。51以降int降り
単機は基本殴り狩りです。(+サモン)
8テベ杖に何の属性張ろうか悩んでます。

512 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 05:01:18 ID:wcKLwQhU
風じゃね?

513 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 05:14:06 ID:vVwSMMFQ
掲示板でアンケートおっ始じめるよりも
狩場別の属性効き具合の表を見たほうが良くね?

514 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 05:21:48 ID:Pgeq6WOQ
一応見たんですが、その結果水と風でとても迷っていまして、みなさんどういうところで狩っtるのかな?
と参考にさせていただきたく質問させてもらいました。

515 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 06:28:44 ID:t5udY/x.
風に一票

516 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 07:13:29 ID:/XHZroRM
列空テーベ杖にして使ってる

517 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 07:32:56 ID:tYjiI7N.
新影時代から煉獄使ってる。ボスとかにいいらしいから。

518 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 08:48:05 ID:xhUedkmQ
良く行くところで選べばよかろ
俺は骨メインだから火、参考にならんだろ?

519 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 09:51:19 ID:pvZ.eYq.
最終的には心臓掘りにいきつくから煉獄か烈空

520 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 17:22:43 ID:9kTPTFh2
>ラスタバ実装時の2fとかTOI99f時代の60fとか前衛の倍以上の効率で
>てるんだよなぁ文句言ってるのはその時にレベルをあげれなかった
>負け組ですね

何?火山実装時や象牙実装時や傲慢〜50f実装時の事をネタに出されたいのか?www


まぁアレだ、中身すっからかんの反論厨のあふぉはおいておくとして
リネのシステムって銀特効が強すぎるんだよなw
魔法攻撃はMPを使う上にintにおもいっきり振ってもMRのせいで(ry

最近のアップの敵ってMRそこそこで銀が効いたりとか多いのは嫌がらせ?
せめて銀無しにしてくれたらまだましなんだけどね〜

521 名無しさんが接続しました :2010/04/10(土) 20:58:07 ID:nHkYld96
>>507
横から失礼だが、GCに限ってはアンデッドは最初から接敵じゃない?
数こなしてないが、あそこは混雑度がものを言う気がする
自キャラでやるとDECと効率大差ない惨状だから行く気しないんだよな

522 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 07:30:36 ID:8eFhqIOM
欲望の印章集めしようとしています。
wizはどの属性から集めたほうがいいか教えて下さい。
理由も付けてくれるとうれしいです。

523 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 09:14:38 ID:ZXF5bHcM
なにはともあれまず水。
理由は海中ではサモンが使えないから。

最後にするのは土。
理由はサモンが使えれば一番敵倒すのが楽だから。

火と風については、どっちを先にするかは好み。
火は攻撃力がやたら高いしブレスが範囲なので上手くやらないと
サモンが死に安い。
風は火ほどの攻撃力じゃないけど、二回倒す必要があるので
面倒くさい。
これは体感だけど、風は印章のドロップが悪いっていう印象が
ある。

俺の意見はこんなです。

524 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 11:19:54 ID:nqyQ4gI2
>>511
7テベ杖を煉獄にして使ってるなぁ。
ただ、貼ったのだいぶ前だから大して考えても無く。
狩場は50Fとか。

525 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 11:51:06 ID:SDkLDdfU
初心者のLV49WIZです。
PTプレイ時のイミュや補助魔法のタゲ合わせが素早くできなくて
いつも足を引っ張ってしまいます。
特にHDの後半モンス湧き湧きのときなど、
クラメンがモンスと重なってしまうとどうしてもイミュが遅れてしまいます。
右クリックでタゲを入れ替えられるのは知っているんですが
他にうまくタゲを合わせるコツなどあるんでしょうか?

526 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 12:35:12 ID:LV0C5jQw
>>525
前衛の責任とおもってりゃ気が楽だよ

527 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 13:00:30 ID:mz.IIyJQ
サンバとか攻撃しながら使うときマウスのホイール使うでしょ?
そんな感じでマウスノホイール使って前衛にやると
右クリック連打してればタゲ合わさった瞬間魔法使ってくれるから
ショートカットキー押してタゲ合わせに行くより早くかけられる。

528 511 :2010/04/11(日) 13:28:14 ID:mz.IIyJQ
ありがとうございました^^
とりあえず水の意見は無かったので風にしときます。

529 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 13:45:30 ID:SDkLDdfU
>>526
いやあ、なかなか・・・


>>527
すいません ちょっと詳しく教えてもらっていいですか?

いま自分はよく使うショートカット(HDの後半では主にイミュ)を選択しておいて
タゲを合わせてからホイールクリックでかけてるんですが
そうではなくて、あらかじめホイールを押し込んでおいて右クリックしていく
ということでしょうか?

530 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 14:18:40 ID:2POn9bUQ
>>529
横レスだがそういうこと
あとWIZとしてのスキルアップを目指すなら5秒後の状況を予測して動くようにすること
大量のモンスに囲まれてから焦ってタゲ合わせをするのではなく、
誰にどのくらいの量のモンスが行っているかを見極めてタゲを合わせやすいうちに合わせておく
きつそうだと思ったらイミュも先にしておけば焦ることはなくなる

531 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 14:52:13 ID:SDkLDdfU
>>530
なるほど!目から鱗です!
ありがとうごさいました!

先を予測して動く必要性も薄々感じていました。
BOXされてしまってからではタゲ合わせにくいし、
手遅れになる危険もありますしねー

まだまだペアやPTでの動き方が未熟なので
少しずつ勉強して、頼れるWIZを目指したいとおもいます。
ありがとうございました!

532 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 15:16:22 ID:m4VsHWgs
WIZ復活させようと思って、ここで予備知識をつけておこうと思ったけど、WIZはもうだめなんでしょか。。。
Lv62エルフ→Lv49のWIZ

533 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 16:00:39 ID:QmvxPGx6
思えば昔はもっと魔法弱かったしそう悲観するほどでも無いような、と思うな

534 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 16:35:48 ID:ZXF5bHcM
経験値効率だけで語るとつらい。
でもWIZで人のサポートするのが好きなら別に全然
ダメじゃない。
攻撃魔法の威力も上がってるのでキャラ自体は昔より強くなってる。
(範囲魔法除く)

535 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 16:40:31 ID:LV0C5jQw
52基準でいける狩場の選択肢はやっぱ広いし悪くないけどね
イベントで範囲できなかったり殴りWIZを強要されるような時は絶望するが

536 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 16:50:13 ID:iNX9Jd9Y
一時期と比べるとむしろ範囲は使いやすくなってると思うがな

537 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 17:07:03 ID:Riyv2UyM
昔はFS撃っただけで勝手に死にかけになってたからな

538 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 17:53:00 ID:nocz5hmc
そうか?FSのディレイ長くなって連打→帰還とかでなくなって
狩も戦争もガッカリだけどな。

539 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 18:42:59 ID:ZXF5bHcM
>>537
それは比較対象が昔すぎね?w
hp30だか40くらい減ってたからな・・。

540 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 19:05:47 ID:baa0kJkE
http://blog.livedoor.jp/ponlyne2/archives/51444844.html
これみて決めればいいんじゃねえの

541 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 19:14:08 ID:m4VsHWgs
>>532です。
ありがとうございます。
スレ全体をみてると、もうWIZだめっぽいことばかりなんで、未来ある前衛でもやろうかとおもちゃいました。
でもやっぱり後衛がすきw

装備はエルフからの流用があったりとかで
頭:神官頭
鎧:神官服
手:属性手
盾:INT盾
マント:マナマントor銀マント
足:MP靴。
武器:SOC or SOM
INTアミュ
INTt−s
INTは21
INT+2紋様かおうかどうか悩んでる。
今まで2500円の買ってたんで、経験値ⅠとINT+2で2800円
うん、そんなかわんないしな。っておもってるw
INT23になると劣閣下にも結構かかるみたいだし。

ありがとうございました。

542 名無しさんが接続しました :2010/04/11(日) 23:11:33 ID:QmvxPGx6
INT23あっても劣閣下は普通に殴って倒さないとMPもたない希ガス
TUって失敗する時はやたら失敗するからなあ

543 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 02:07:31 ID:msaU.FBQ
>>541
究極的には殲滅力もHPもACもMRも高くなる前衛の方が強くなるのはどうしようもない
でも今からそれ目指したら、たぶんその域に達する前にリネのサービス終了するから
好きなのやるのがいいさw
ナイトなんか銀変身がスタートラインとか言う人すらいるからね

544 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 03:00:52 ID:/sFhWGRI
51層ソルジャーが速すぎて痛いんですけど、こんなもんですかね><

545 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 04:02:43 ID:HtW4011I
>>544
痛いのはそんなもんですw

まず刺されないようにするのが基本
昔と違ってHPも増えているから多少突っつかれても秒殺はないとおもうが
回復分MPのロスになるのでできるだけ殴られ無いようにしないとだめ

546 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/12(月) 05:53:50 ID:Ohj.52j2
オカルトだが新影TUには奇跡のクリックタイミングがある気がする。

547 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 06:35:33 ID:79H4pOGQ
鹿に変身したらOE成功率UP

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/12(月) 06:37:58 ID:Ohj.52j2
牛に変身したらレア出現率アップ

549 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 08:44:03 ID:cYCM.8WU
現在の仕様ではWIZは最弱キャラ、これは念頭に置いた方が良い
多少、他クラスに出来ないことが出来る、そこで楽しむしかない
裏腹で、他クラスに出来ることが全然出来ないからな

550 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 09:24:59 ID:5F2o3mtk
>>541
>>509に書いてあるけど、INT23でT-Uかかるのは劣閣下以外だよ
劣閣下は殴ったほうがいい
もしくはサモンに任せてその間にメディするとか

効率だけ求めるなら劣閣下残してT-Uで駆け抜けて
MP尽きたらシルベリアでメディの往復だね

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/12(月) 09:39:27 ID:Ohj.52j2
ここ最近のWIZとエルフの最弱キャラアピールのウザさは異常

552 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 10:02:43 ID:lE9hwVV.
自分が使ってるクラスよか弱いクラス居ると思ってないと精神保てない奴なんだからそっとしといてやれ

553 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 10:16:09 ID:Io7oOoIQ
Wizとエルフどっちが育てるの大変だろう

554 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 10:52:26 ID:Ic5oYx8s
条件
・最初にアデナいくらかけられるか(使いまわせる装備は?)
・リアルマネーいくらかけられるか(再振りするか)

マズはこれを決めてくれ

555 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 11:46:31 ID:iaN9HuQc
エルフは新影卒業してDE弓速度に慣れたころが一番かったるい
昼間やる事無い主婦専用キャラだね

556 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 11:58:11 ID:YCOxCTqI
Youtubeにギラン戦でWIZが無双してる動画あったと思うんだけど、
あれっていまでもlv70 lnt35 バリアDIG持ちならあんなのが可能なの?

557 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 15:36:29 ID:Yug3.hjY
エルフは装備なくても新影卒業が楽
WIZは装備あっても新影卒業が辛い
でもその後育てるのはエルフが圧倒的に辛い
なぜならTUとTOSがないから。

558 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 17:44:57 ID:ibkaukA.
>>557
エルフも装備ないと辛いぞ
防具は何でもいいが武器は属性3段階+7テベ弓くらいないと沸いたとき処理できんからな

559 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 18:47:01 ID:K0iZnWTU
最果てマップ用に武器を購入したいのですが
アドバイスお願いします。
INT25 LV53WIZです。
サモン出して殴り+TUでの狩を考えています。
よろしくお願いします。

560 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 18:56:59 ID:FB6eNq1M
>>559
そんなもんに金かけるよりハーディンいったりGCで狩った方がいいぞ

561 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 19:24:19 ID:L/LBJ3X6
>>559
一度行ってみた?
行ったらWIZには関係ないMAPだってわかるよ

562 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 20:24:02 ID:5jjP7hsM
全否定はあんまりですよねー

563 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 20:51:51 ID:ENPQm7xs
でたよ、質問には関係なく別の狩場勧める人www

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/12(月) 21:02:25 ID:Ohj.52j2
質問に答えないのも良くないが、実際行けばwizじゃやる気出ないMAPだってわかるよ。
ネカフェで経験値+20%されるんだしHDかGC薦めるのは経験者からすれば質問からずれた解答でも同意したくなる。

565 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 22:59:18 ID:UygzU7LU
>>559
地裂+9B-SLSこれ以外はテーベ杖位しかないかと思う。
一度専用MAP行ったけど正直もう行かないよ。
殴り+T-Uなんて長時間無理です。
参考までにLV60+STR24INT29でも沸きに対して処理追いつきません(ゴールエン時間)。
そのLVだと素直にGCとかHDQ行くほうが安全に稼げると思います。

566 名無しさんが接続しました :2010/04/12(月) 23:10:25 ID:/sFhWGRI
>>545
やっぱ痛いのが普通なんですね;;
沸いたときは3人で襲ってくることが多いんで下手したら
あっという間にHP持ってかれます(((( ;゜Д゜)))
しかも敵が多いときに限ってT-U決まらなかったり、
やっと倒せたと思ったら重なってたり・・・
ハッチリンの重いチーズうんこに慣れすぎたせいで、
イベントが終わったときが怖いです。

567 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 02:38:12 ID:h.PqhQOU
ネカフェ最果てがWIZじゃ行きたくないMAPだって?
エルフでも前衛でも行きたくないわw
金と時間の無駄!

>>566
51階でダメージ受けるほどマウス操作下手なら34階いけば?
INT25ないとTU決まりにくいけどね

568 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 04:17:42 ID:OWDR0SK6
>>567
前衛はそこそこEXP出るだろ
LV52とかの雑魚じゃ無理だろうけど

569 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 09:27:00 ID:8TghPsvI
>>567
前衛の経験値狩場として最高位だろ・・・
49換算6%+出るなんてなかなかないぞ?

570 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 09:39:25 ID:6LX6hmCI
>>566
厳しいかもしれませんが現在の仕様で51層が早くて痛くてきついと思うなら操作に甘いところがあると言わざるをえない。
無理してdrop圏内に居ようとかマナドレしようとかせずに、まずはちゃんと遠距離でT-Uするところから始めなさい。
『攻撃を食らう=敵(エルモアwiz除く)の2セル以内に居る』 わけで、無理してそんな近くに居る必要は無いです。

571 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 09:44:57 ID:XaYbprGI
WIZでも新影なら49換算で自給4%は出るな
昼時間帯+課金アイテムありが条件だけど
新影以外だと自給どれぐらいでるんだろうか

572 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 09:50:37 ID:NZrCcW6A
>WIZでも新影なら49換算で自給4%は出るな

無理だろおいwww
DEでも3%が限界

573 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 09:58:07 ID:cdhHHEwU
>>572
>DEでも3%が限界
釣り針でかすぎww

574 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 10:00:08 ID:XaYbprGI
>>572
いや出るよ少なくとも俺は出る
昼時間帯(要は狩場が空いてる)+アイテム課金という条件なら安定して4%いける
つか上手い人+もっとアデナもRMも使える人ならもっと出せるんじゃない?
ちなみに俺は経験紋様・知力紋様・経験POT・知力POT使ってやってた
INTは25でTUのみで狩りしてる

575 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/13(火) 10:15:04 ID:/bhiaPzs
…過疎鯖の話をされてもね
リゲ鯖の前衛なら、新影行くより最果ての方が快適です
逃げない&人が居ない…問題は自宅のPCじゃないのがねぇ (>д<)
課金Mapに変更して欲しいです

576 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 10:32:48 ID:XRFN8Yu2
課金フルで過疎タイムならそれぐらい普通に出るだろ
手当たり次第にT-Uやり放題、やばそうになったら逃げれば良いんだから

577 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 10:38:33 ID:XaYbprGI
>>575
過疎って・・・一応ベガ鯖なんだけど
普通に4%ぐらい出ると思うんだが

んで俺が聞きたいのは新影卒業後、51F層とかGCでのWIZの経験ってどれぐらいが限界?
3%ぐらいか?

578 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 10:47:53 ID:GgXJ8Yp6
>>577
新影卒業して萎えたらええが
51fとかで3%も出たら文句でるわけないだろ

579 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 10:48:31 ID:hgbvlbCM
新影でNT25MPR50+でイリュをMPタンクにして、マナドレTUしてHPは全部ジュースで回復ってのやってたが、
昼時間は5.5%+は出てた。実際2PCいなくても4%なら余裕ででると思うよ。

580 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/13(火) 11:11:36 ID:/bhiaPzs
DEなら常時3.5%↑で当たりトラ変身引けば5%出る。
DKスクならコンスタントに4%くらい。
紋様1ありね。

581 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 11:20:54 ID:XaYbprGI
>>578
やっぱ3%すら厳しいものか・・・
まぁ52になったらまったりやるのがいいのかね

582 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 12:06:44 ID:H116zuf.
最果てMAPでよくやる気出るな
マウスとキーボード持参でもしてるのか?

583 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 12:56:12 ID:LijaACsI
今は課金アイテムやネカフェでいくらでもEXP効率伸ばせるもんな
どこどこの狩場で○○%でたぞ〜wなんて今も昔もああそうですかそれはすごいですねと流してるが
見栄張って大げさな数字出してたおバカさんの数字も現実的なものになってしまったというのは皮肉なものだ

584 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 13:03:22 ID:H116zuf.
経験効率気にする奴なんざとっくにレベル75だの80になってるし
ソロでなんでも食えるんだから経験なんてどうでもいいよね

585 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 15:24:23 ID:WplXhFU6
どうでもいい訳ねえだろks
かける時間が全然違うんだよ、1ヶ月でカンストできるようなゲームならまだしも
リネだと年レベルの話になってくるから不満が出るのは当たり前だ。

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/13(火) 15:28:32 ID:/bhiaPzs
たしかにいえてるね。長い年月やるんだから効率がちがうと不満もでるよな。人は自分よりもいい思いをしてる人がいると騒ぐもんね。みんな平等にしたらいいのに、煽りとかじゃないからたたかないでね

587 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 15:29:45 ID:t/hobyZc
これ効率だけの話だったのか?

588 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 15:41:33 ID:Divywvc2
平等とか馬鹿かwww
FPSでもやってろ

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/13(火) 18:49:07 ID:/bhiaPzs
たたくなっていったろ!
平等はいいすぎたけど不平不満がすごいなって思ったから書いただけだよ。

590 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 20:30:09 ID:yVUqojnE
ここWIZスレだからWIZの不満が目立つけど
ちょっとでもWIZが効率出してるとこぞって叩き出す他クラスの妬み根性も凄まじいよ
特性上WIZが少数派だから立場悪いけど逆に多数派だったら多少不満出ていても対処されてなかったはず

591 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 20:42:34 ID:GSBO3MXA
いつまでグジグジしてんだお前ら。昔はラスタ2fやステ再振り前の51fやさかのぼってはサモン8体時まで、
他にはできない事も沢山あったろう!
なんでもかんでもこれがいいあれがいいというより俺達ウィザードにしかできないことを前向きに見つけていくんだ








まあ・・・ぼくDEッすけど・・最果てで6%はでないっすけど5%はでます^p^
でもWIZさんは他人にエンチャすごいしいざとなればバリアもできるしうらやましいとおもいまっす^q^

592 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 20:56:20 ID:7i/IBAwE
>>591
うざい氏ね

593 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 21:04:41 ID:GSBO3MXA
いやです^p^今ネットカフェでウマウマしてます^q^

594 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 21:10:24 ID:Qu0uK6b2
559です。
アドバイス有難う御座います。
私の場合、最果て自給1.5% HDQ自給1.0% DEC3自給1.0%+100K
程度です。GCにはまだ行った事無いのですがLV53程度で皆様どの位
自給出てますでしょうか?
後、自分的にはHDQより最果ての方がうま〜なのですが皆様どうでしょう?
HDQは自宅なのでネカフェでやっても1.2%が限界かと思います。
PTが悪いでしょう?
アドバイスお願いします。

595 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 21:14:06 ID:KHz.WF/.
>>592
俺とスルーしようぜ。

>>594
私はHDQに関してしか回答できないのでそこだけ。
PTを組んでるとレベルの高い人に経験値がたくさん入ります。
LV53だとおそらくもっと高レベルの人がPTにいると思うので、その分あなたに
入る経験値は減っています。
私は今65+ですが、BWHDで49換算1.1〜1.3程度入っています。(紋様とかは無し)

596 名無しさんが接続しました :2010/04/13(火) 21:20:52 ID:dysllzjA
○時給  ×自給

597 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 01:34:12 ID:I.6I88HM
人はそれをつまらない揚げ足取りと呼ぶ
誤字ぐらいスルーしとけ

598 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 02:34:57 ID:Ia3b/DXs
最果てやGCがいくら経験うまいっていってもアデナ面が糞杉
レア出ない51階の稼ぎ*2=レア出ないHDQの稼ぎだから
おれはHDQを推す
問題はレベル53程度のWIZじゃHDQでろくに戦えないってことだが

599 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 06:17:52 ID:3uPjHdG.
>>597
誤字指摘と揚げ足取りとは全く違うな うん

これが揚げ足取りな
華麗にスルーしとけよ

600 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 06:29:00 ID:I.6I88HM
鸚鵡返しするなんてよほど悔しかったんですねわかります

601 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 22:17:16 ID:3uPjHdG.
間違いを指摘されても認められないわ
華麗にスルーもできないわ・・・








m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)

602 名無しさんが接続しました :2010/04/14(水) 23:17:13 ID:vMyB.lzs
WIZが頭いいみたいな話は思い込みだってのが良く分かるやりとりだねww

603 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 01:23:49 ID:aVgCNw3o
前にLV50試練で質問させてもらった者
なのですが
サモンをだしていても防御体制にしていれば
クエストアイテムはでるのでしょうか
すでに10%ほど狩りをしているのですがでないので
きいてみます

604 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/15(木) 01:33:56 ID:BtCH/sV6
>>603
報告文書のやつだよな?
PT、サモン、範囲はダメなのは理解して貰ってると思うが防御体勢はどうだろ…
確実にやるなら解散しとけばいいのでは?
ちなみに前衛さんに巨人の引き+処理お願いして巨人以外を食べまくるのが手っ取り早い。
元々出にくいので防御体勢なら影響ないのかもしれないけどね。

605 sage :2010/04/15(木) 02:14:37 ID:aVgCNw3o
>>604
そうです
範囲はしていませんけどNGなんですね
巨人くうときだけサモンを攻撃にしてるんですが
いないとこころぼそいですよね
解散して頑張ってみようと思います
ありがとうございました

606 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 11:10:47 ID:xyjGPAmY
50試練はクラハンで手伝って貰うべきだね
魔族神殿に行って、1人だけPT抜けてイミュしてコラプトにEB
あとはPT面子が倒してくれるのをひたすら耐えていればおk
1匹目で出ることが多いよ

607 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 12:23:59 ID:emYHppMA
もうすぐ新影卒業するWIZなんですけど
31階層と51階層では時給どれくらいでますか?
intは紋様IIありで25、AR、常時あおPです。

608 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 12:29:06 ID:EH1zAt/E
卒業して自分で試せばいいじゃない

609 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 12:38:01 ID:prPgc25s
>>607
51Fは2%ぐらいですかね。
31Fは行かないんでわからないです。

610 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 13:14:31 ID:xyjGPAmY
経験紋様、POT無しで
31階層は0.8、51階層は1.1ぐらいだと考えておけばおk
正直そっから先、いくらLV上げようともT-Uで2%とかは出ない
今より20%ぐらい効率が上がる程度だと思っておけばおk

611 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 13:24:23 ID:uHDcV.9M
無性に旧アリ穴が恋しくなってきた・・・

612 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 17:28:27 ID:ij8XzbpI
>>610
それじゃぁ TIクエ、DEC行った方いいじゃないですか!

613 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 17:45:53 ID:sj04dhw2
便乗して聞いちゃいますが
31層は何階がオススメですか?

614 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 17:47:57 ID:xyjGPAmY
>>612
うん、そうだよ
>>613
基本は34F、混んでるときは35F

615 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 17:50:26 ID:sj04dhw2
>>614
ありがとう!行ってみます

616 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 18:17:27 ID:IbCcRu.Q
つまりWIZ52以降の経験値稼ぎは
TIQ ≧ 51F層 ≒ GC ≒ テーベ > 31F層 ?

617 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 18:26:03 ID:jkUpKVQg
効率を求めすぎると失敗するぞ。

2時間狩り→5分休憩補充→2時間狩り→5分休憩のつもりが30分→2時間狩りするつもりが30分でお疲れモード。

618 名無しさんが接続しました :2010/04/15(木) 23:04:29 ID:oRnsUcWg
マジレスすると、ハーディン5人(6人でも可)で行くと文句無しで無茶うまい。

619 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/15(木) 23:39:23 ID:BtCH/sV6
>>617
単純作業だからすぐに眠くなるんだよなw

>>612
DECは現金使わなければ1%行くかどうかじゃね?

620 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 01:17:04 ID:nJo4gWlA
TIQで51F層超えたことないんだけど
みんな紋様なしでどのくらい出るの?

621 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 06:47:33 ID:qWCNDPvw
TIはみんな平等に同じ経験値が入るわけではなく
PTの中で自分のレベルがどの位か?で決まります。
だから、BWバフォコースで経験値美味しい!と聞いてレベル50代の
方が参加したとしても、平均レベルが高いと終了したときの経験値が
あんまり増えていないとか?
また調整ありで、50代だけのPTで自分が一番レベルが高かったとすると…

いつも一定量の最高経験値を出したければサバ1位のレベルになることですw

622 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 06:51:33 ID:p6NuF5Og
FAボーナスってあるんだっけ?
NB2人確保して、lv50未満のツアー開催すればいいわけだな。

623 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 07:14:56 ID:GYQfk5IA
61階層が好きだなタイム外だけってのもやりすぎにブレーキかかるし
lv60INT25WIS22マリスWIZPで2.5h6%前後文様無し
集める時間0.5h分としてもそこそこ美味いんじゃないかな

624 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 08:25:19 ID:p8Ke3ZGs
FAボーナスなんてねーよw未だにそんなこといってるやついるんだなw

625 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 08:31:18 ID:jqdhc/c6
FAボーナスってドロップもぎ取りやすくなるだけじゃないの?

626 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 08:37:15 ID:B3kl1.Wc
>>623
それでも3Hで6%→時給2%、しかもうまくいったときだろ
集める時間の中には狩り場まで行く時間も入ってるんだよな

深夜とかで過疎ってりゃ良いけど、途中で誰か来たらまた集め直し
誰かが通るだけで効率ガタ落ち、ちょっとラグったら即死亡
昔一時はまってたけど、最近は61階層はまったく行かなくなったな

627 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 08:38:43 ID:hB4u9yYs
>>623
過疎鯖ならな
普通の鯖じゃタイム外でも人どんどん来て集めたのが散るぜw

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 09:28:02 ID:pAocxT8Y
長文になります

TU狩りと範囲はintもだけどMMPとMPRで大きく効率が変わる
その辺も考えて装備品と課金アイテムを吟味してみるといいよ

ちなみに当方LV70素int26、MMP1030、MPR64(MPR装備時・課金ナシ)のスペックで
34F:1.0〜1.4%/h
53F:1.3〜1.8%/h
(LV49〜64換算)

その他の階も細かい違いはあるけど飛び抜けて高いなんてことはない
振り幅が大きいのは混み具合・湧き具合・TU成功率の偏りに依るもの

61F層はメテオの有無、int・SPの高低、集め具合、時間帯等で
かなり差が出るので細かくは割愛しますが

68F:1.6〜2.0%/h
69F:1.8〜2.4%/h

メテオ持ってないのでLSでの数字です
集めて狩り始めてからの数字になるのでそれ(20〜30分程度)を織り込むと
仮に平均2.0%出るとして2時間狩りしてうち30分を索敵に費やすと約3%/h。

もう少し出てるような体感ありますが通過が続いて心が折れて帰還する
こともありますので平均するとこんなところに落ち着きます


実際には思ってるほど美味しくはないという結果になります…

629 628@携帯 :2010/04/16(金) 09:38:22 ID:pAocxT8Y
訂正

下から4行目
×約3%/h
○約3%

校正チェック甘かった…

630 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 09:52:12 ID:B3kl1.Wc
つか、WIZが一番うまいのはドワCC範囲だと思うんだよな

ギランCC範囲がうまいって話も聞くけど、やったことねぇんでわからん
でもやりやすさからしても、ドワのが良いんじゃねぇのかな
少なくとも、当時の俺のキャラLV52、INT23ぐらい?だったかな、AR無し
これでも1.8%↑出たから、今のLV58、INT25ARアリでやれば2%↑なんて楽勝
サキュ使えば3%↑ぐらい軽く出るんじゃねぇの?

ま、最大の問題は、行ける奴限定ってことだけどさ
当時は気軽に行けたけど、今は入り口が内門の中になっちまったからな

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 11:15:08 ID:pAocxT8Y
ドワは沸くの遅すぎでそんなでない

632 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 11:28:02 ID:B3kl1.Wc
ドワだけ沸くの遅いってことないだろ・・・
一度だけだが2.3が出たことあるぞ

633 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 11:35:59 ID:pAocxT8Y
一度だけじゃ参考にならんな
61層も階によって処理したモンスの沸く早さは違う
ちょっとやってみればわかることだから勉強して出直してきな

634 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 11:48:09 ID:B3kl1.Wc
また自分が出来ない=誰にもムリ厨かよ

うーむ、ドワの入り口が外にあった頃、LVも装備もゴミだった頃の話だぞ
そこで平均1.8↑出てた、一回だけMAXで2.3出たことがあるって話でな
今ならそれ以上出て当然だろうに
出るかでないかで言えば、出る、っつうか実際に出たんだよw

沸く速さも遅いとは感じなかったがなぁ、変わったのならすまん
ま、どっちみち行ける奴が限られる狩り場だけどな

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 12:45:11 ID:pAocxT8Y
はいはい
一行目が気に障るがまぁわかる奴にはわかることだ

636 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 13:13:51 ID:pAocxT8Y
>>634
誰にもムリ厨wwwwww
笑えるww

637 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 13:20:55 ID:eFIHPH76
>>631で言い切っている時点で誤解されても仕方ないと思うが

638 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 13:24:47 ID:B3kl1.Wc
まぁ、多分当時の状況を知らないってだけなんだろ
そもそも、やったことある奴自体そんなにいないはずだし

俺はドワCCが誰からも見向きもされず、過疎ってた頃にやってたんだけどさ
その頃は基本無人、せいぜいエルフのペアとかしかいなかったもの
鏡範囲(ちなみにしたらばで最初に鏡範囲晒したのも俺な)で49から51まで
一気に上げて、その応用でUPされたドワCCで範囲やったらうまかった、って話
だから52じゃねぇな、よくよく思い出してみたらLV51〜52までの間に篭もってたんだな

52になってしばらくして、他の奴らもボチボチ範囲する奴が増えてきたんだよね
更に前衛(2PCDEばっかだったが)が経験うまいってボチボチ沸きだして
で、中が混み出したからミノの方行かざるを得なくなってきた
で、効率出しづらくなってきたんで俺は行くの辞めたんだよ

今なら狩り場独占できんだろ?俺がやってた当時程度にはうまいはずだわ
ま、当時はライトニングとLS絡めてやってたんだけど
今はライトニングが使えない、LSも弱体化してる
でも、それらを差引いても、モンスの足は遅いわマナドレはやり放題だわ
十分うまい狩り場だと思うよ、行けるなら、ね

639 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 13:55:17 ID:4ILTrSoQ
>ちなみにしたらばで最初に鏡範囲晒したのも俺な

パンチパーマを初めて考案した人みたいなものですね

640 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 13:56:25 ID:jxpAhge6
グルUBでランキングに載るにはどうすればよいでしょうか?

LvはLv48で
装備は>>5にあるMPR装備とSOM、TOS、SOCという感じです。
ブリザはありますが、メテオなどの高額魔法はありません。

また必要であればDKスクを使ってもよいと思っています。

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 14:06:20 ID:pAocxT8Y
俺もだいたいそんぐらいだな
でも61層ってせっかくメイプルとかパインでるけど
処理に困らないか?
捨てるのはもったいないけど
売るのはめんどくさい みたいな
ギラン城Cは行くまでの時間はかからないしダイヤとbすくや今は安いインサイトや金貨ギャンブルとわりといいぞ
城主特権で人がかぎらてるってのが一番いい条件なんだろうけど
レベルあげてもすることないんだけどな

642 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 14:06:31 ID:B3kl1.Wc
イベントの時に課金しまくりでやると良いよ

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 14:23:04 ID:pAocxT8Y
どこの鯖か知らないけど自分以外あまりやってないと思ってる時点で妄想入ってると思うが
俺は範囲厨だからレベル上げはほとんど範囲
鏡はあまりやってないが、ハイネ地上PIイノシシOTCHCCドッペルラス2GCCアデンC
やれそうなとこは全て試している

ドワは自分の周りに沸かないしわくのも遅い
実装初期の詳しいわきかたまで覚えてないが、61層より明らかに劣っていた
しかも昔の仕様なら処理時間、MP効率考えたらFS狩りのほうが遥に優秀

因みにHCCも沸くのが遅い
64 68 も遅いしスイッチの虎は倒したらスイッチに戻る

マップごとに沸きかたが違うということくらい覚えておくといい

突き詰めると回転が速い場所がうまい

君は当時旨い旨いと言われてたラス2で時給なん%出てたかしってるかい?

今の基準で昔の話しをすると恥をかくぞ。

長文乙かれ ニートは暇なんだ

644 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 14:36:32 ID:B3kl1.Wc
>>643
だから実際出たって言ってんだろうに・・・
2.3どころか1.8でも出ないとか、お前はいくつ出たんだって話よ
ちなみに鯖は尻な、俺がやってる頃に他に人がいなかったから
あんまりやってる奴いねぇだろうなと思ったわけ

つか、そんなことで嘘つかねぇよw、もう行けないから晒してるだけ
鏡のときも同じ、自分が行かなくなったときに晒しただけ

お前が範囲に思い入れがあるのはわかったけどさ
実際出るものを出ないって言い切ってる時点で
お前が下手くそか無知かのどちらか確定なんだってば・・・

あと、ゴレの殴りは半端ねぇからFSなんかとどめでしか使わなかったよ
当時はまだ再振り前だったはずだから・・・て、ひょっとしてお前新参か?

645 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 14:39:33 ID:4ILTrSoQ
ドワCCがUPされた頃にDK以下だったヤツが
「ひょっとしてお前新参か?」って・・・・

オマエが新参だろw

646 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 14:43:32 ID:B3kl1.Wc
>>645
いあ、βからやってるよ、いわゆるヤフー組って奴だな
廃プレイしてないのと、最初に育ててたWIZがCON8だったかな
LV49でHP217しかなくてな、死にまくってたんだわ

49から鏡で一気に上げたって書いてるけど、今使ってるのはそのちょい前に
作り直した2代目CON18WIZだな
数年かかってムリだったDK達成があまりにも楽すぎて笑ったわ

647 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 14:47:11 ID:o3hAw6hw
>>641
持ち帰ってドワ倉庫周りにポイして欲しい
拾い歩いて、蟻穴で使ってる俺みたいな61層とかは行けないショボキャラに慈悲を恵んで下さい

648 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 15:34:13 ID:qqXyWH7E
ID:B3kl1.Wcがおもしろすぎるwww

もっとやれwww

649 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 15:46:28 ID:B3kl1.Wc
そんな面白いか?
なら噛みついてくれ、暇だから即レスするぞ

650 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 15:55:57 ID:pAocxT8Y
小出しで噛み付くかなー
まずは無人前提なのに調子がいいと0.5%伸びるとか謎
貸し切りの範囲は安定してるものだ
じゃなきゃ下手くそ

651 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:05:11 ID:B3kl1.Wc
>>650
いあ、常時貸し切りじゃねぇから

エルフのペアとかがたまにくりゃ効率落ちるんだよ
来たり来なかったり、来てもすぐ帰ったりそのまま共存したり
そういうのも含めての平均が1.8
だからこれも1.5〜2%程度で幅があるわけだよ

で、一匹だけ残ったり、数匹残ったりしたら単発魔法撃ったり
もう一発余計に範囲撃ったりするだろ
MAX2.3のときはそういうとことかで運が良かったんだろうな
マナドレ運とかも良かったんじゃねぇの?しらねぇけど

つか、良いからお前は最高何%だったか教えてくれよ

652 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:07:58 ID:pAocxT8Y
記憶を掘り返したらドワCの範囲の一回の処理で得られる経験は49換算で0.07〜8%くらいだったかな
まあ記憶は曖昧だけど、それだと24回処理でなんとかってとこか
あんまり現実的じゃないな
できれば一回の処理の料と時間を晒してみな

653 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:10:25 ID:B3kl1.Wc
いあ、一回でいくつとか良いから
1.8に対してそんなでねーよタコスケ!ってレスしてんだろ?
じゃぁお前はいくつ出てたのか教えろっつうの

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:15:00 ID:pAocxT8Y
数時間やってまずかった記憶しかねーなー
当時61層よりはるかにまずかったから何時間も時間計ってやれないよ
てか噛み付けって言っといて質問しかえすなよめんどい

655 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:22:16 ID:pAocxT8Y
俺はWIZP一個で時間計って計算してたからそういう癖があるんだわ
集まった敵の数は経験で判断してたからな
つかマナドレに運?(笑)一匹残ったとかなに?
もしかして処理のたびにメディしてるのか?

656 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:23:36 ID:B3kl1.Wc
んじゃ、ろくにやったことねぇんじゃねぇの?
だから言っただろ、あそこでまともに範囲やったことある奴なんて
そんなにいねぇだろ、って

で、暇だから質問には答えるよ?
まず1.8でねぇ!って断言している人間のやり方とか、
スペックとかね、数字が知りたかったわけですよ、そんだけ

まず、モンスの数は火ゴレが15↑、鉄が10ぐらいだったかな?
厳密に数えてはいなかったけど、1セット合わせて20↑は確実にいたよ
で、リビングアーマーみたいなのがいるじゃない
あいつは邪魔なんで、2画面ぐらい遠くに捨ててくるわけですよ

確か他のモンス全部とリンクしたしね
めんどくさいから完璧に隔離とかはしなかった
こいつがたまにひょっこり戻ってきたりして、それでまた効率変わったね

確か当時のMPMAXが500ぐらいだったかな?
1セットでそれをほぼ使い切る感じだったと思う
で、倒しきってメディ、ある程度回復したら集め出す
この集める過程で、マナドレしながらやる感じ

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:25:19 ID:pAocxT8Y
篭ってて一回の処理の経験値いえないとかそれこそありえないと思うんだがな

658 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:29:36 ID:B3kl1.Wc
何年前の話だと思ってんだよw

いあ、MAXからならMP使い切るってことはなかったか
毎回メディはしてたけど、2セットか3セットやって、
使い切るときもあったりなかったりって感じだな

659 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:29:47 ID:pAocxT8Y
アーマーはリンクしてないし2〜3時間は篭ったよ
あんな狩場はそれで十分わかるし
城主専用になってからもちょっと時間があるときに2〜30分とかよくいってたし

660 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:35:31 ID:B3kl1.Wc
あれ、アーマーリンクしなかったっけ?

んじゃ範囲やるときに邪魔だから捨ててただけかな
とりあえずムダに硬いから遠くに捨ててたよ
ミノに行く裂け目?の→の部屋か、その直前か
ちょい下の橋がある部屋か、その更に↓の部屋
どこでもやりやすかったし、集めやすかったから好きだったね

で、俺は雑魚キャラな上に、この通り適当なやり方してたから
範囲マニアのお前なら確実にもっと出るはずだぞ
とりあえず行けるならもう一度やってみれ

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:41:06 ID:pAocxT8Y
毎回メディが必要なスペックで1.8はないと断言出来るな
人はラス2でFSしてんのにドワで痛くてできないと言ってる時点であれだが。

662 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:47:18 ID:B3kl1.Wc
HP200ちょいのWIZで慣れてたからな、ゴレにはトラウマがあるんだよ
象牙4Fだったかな?で2匹重なってるだけの鉄ゴレに
まさに触れた瞬間に殺されるたこともある

ちなみにうちの鯖はラス2F→部屋は某俳人に封鎖されていたからな
ラス範囲はやったことがない

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 16:54:06 ID:pAocxT8Y
俺は再振りあともふらっと行ってるから
君が誰かに頼み込んで入れてもらってくれ
実装直後に仕様変更でもなければ納得はできんな

664 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 16:57:51 ID:B3kl1.Wc
なら別に良いよw

お前が信じようが信じまいが、俺に特も損もないし
なんで俺が実験し直さなきゃならんのだw
戦争クランとか無縁でいたいしな、貸し借りとか作りたくねぇ
そもそも他人に頼み込んで狩り場に入れて貰うとかあほらしい

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 17:02:08 ID:pAocxT8Y
時間だ
いいひまつぶしになった
ありがとう

666 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 17:04:03 ID:B3kl1.Wc
そか、それは何より
そんじゃまた
口汚く罵ったのは会話を盛り上げるためだ
すまんかったな

667 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 17:18:25 ID:2WJaIbvA
さすがお前ら
WIZスレおもしれー^^

668 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 17:23:11 ID:o3hAw6hw
パインとメイプル恵んでちょ
bot排除したら稼ぎが大分違うのよ
マジでお願いします

669 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 18:04:08 ID:84B1Tlkc
お互い自分に自信ありすぎ、そこまで自分を信じられるなんて羨ましい

つーかこのスレじゃ51行け51行けって51層しかないみたいに言われてて
実際いったらDEC以下の1%付近でがっかりだったんだが
普通にそんなもんの狩場なのね・・・

52〜65くらいまでなら
専用武器持ちGC>テーベ(シリ以外)>GC>TIクエ>DEC>51 ってとこじゃない?
あ、70↑の高レベルもしくは廃装備持ちで安定して少人数TIクエいけるならそれが最良っぽい
条件合えば2.5%が準備・精算含めても1hで、だろうし

670 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 18:33:08 ID:/bl.IABY
>>669
過大に言い過ぎな面もあるだろうが、
その狩り場での慣れにも依るだろうよ

51f層だと俺の場合1.5%くらいで安定する
ちょこっとつまみ食いするだけじゃなくて、
狩り場で慣れて効率化してみると他の人が言ってることが分かるかもしれん

671 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 18:53:16 ID:wltOHxDw
>>669
TOIは敵の湧き方に特徴があるのでふらっと言って寄ってきた敵を
倒すだけじゃ高い効率はでないのよ。

基本的には
・フロアで出る敵の種類とそれぞれの数が決まっている
・敵を倒すと人がいる周囲で敵が湧く
・敵が湧きやすい方向がメンテで切り替わる

なのでまず敵が湧きやすい方向を把握した上で、そちらに倒したい敵を
集める。
このときにWIZはジャマなので反対方向に隔離しておく。
で、その周囲で倒したらもみもみして敵を湧かしてまた倒す、を繰り返す。
この時壁の向こうに湧くと倒しに行くまでの時間が増えるので、なるべく
広い場所を使う。
これを守れば索敵時間も減るし、嫌な敵にも会うことがないので効率が上がる。

「人の周りに湧く」のでフロアに他の人がいるとそっちに湧いて、自分の周囲
から消えることもある。
だからフロアーに自分ひとりか、そうでないかでかなり効率に変化がある。
これがTOIでの狩り。

・・と、4年もt-u狩りや範囲狩りをしていて俺が知ったことを晒してみる。
たいした内容じゃなくてごめんなさい。

672 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 19:11:01 ID:pAocxT8Y
朝方にやれってことだな

673 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 19:22:12 ID:84B1Tlkc
>>670-671
なるほど、「沸かせる」ってそういうことなのか
カオスエルモアWIZもSOM当たるようになってから行くとか考えてた
とはいえ、DEC3の1.3%かつアデナ100kくらい(測ってないけど)がお手軽すぎるからなぁ

考えてみれば、サンバが神化する前の51層は飛びぬけてたんだろうな
復帰組みなもんで遥か昔と再振り後しか知らないんだ

674 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 19:46:08 ID:wltOHxDw
>>673
こちらが逆にききたいんだけどDEC3でその経験値が出てるのって
どういう狩り方しています?
あんまり人が居ない時間にSOM+サンバとかなんだろうか?

675 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 19:53:32 ID:Riicei5.
つかDECでサンバ+SOM狩りするけど経験1%はいくとしてアデナ100kとか行く気配すらないぞ
お前らどういうやり方してんの?

676 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 20:13:19 ID:WXYRPVOY
バッジ込みなら余裕で100k超えないか?

677 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 20:40:06 ID:JposBqZA
夜みたいにこんでるとバッジこみでも時給100kはないな・・・・・

678 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/16(金) 20:49:17 ID:pAocxT8Y
>>671
メンテで沸きやすい位置が決まるんじゃなくて沸いて放置されてる敵の流れる方向が決まるだけ

周りに沸くといっても沸きポイントが決まってるから沸き場所を覚えてそこに沸かせるように慣れるしかない

679 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 21:22:57 ID:wltOHxDw
>>678
湧きやすい、ではなく溜まりやすい、ということか。
親切にありがとう。

680 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 21:23:46 ID:Zc3fwiAo
DECで時給1%行くのに金が稼げてないって事はジェネラルが倒せて無いって事じゃん

681 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 21:53:38 ID:elgSJ8Hk
61Fで効率よく狩るにはINTいくつ必要ですか?

682 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 22:10:58 ID:wltOHxDw
sosc一枚分(30分)DEC3Fを試してきました。

キャラスペック
装備混みINT32 武器は烈空7SOM 
基本常時バーサク、SOMで殴ってサンバ。
周囲に人がいなくて敵が3匹以上の場合はFS。
常時青P、サキュあり。
この時間なのに何故か他には2,3人しかいなかった。

結果
アデナ30k ジェネバッチ15 ソルジャーバッチ102
その他でアデナ換算15k程度(エレメンタルピースやggp、スクの欠片等)
合計70kくらい。
経験値:0.68(49換算)

30分で切り上げてるけどmpはほぼ全開状態だったので、後30分やっても
混み具合が変わらなければ同程度の儲けは出たと思う。


正直こんなに美味いとは思わなかった。
なにより1,2サンバ!2,2サンバッ!って感じでリズムよくサンバ無双できるのが
楽しかった。

683 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 22:12:32 ID:wltOHxDw
書き忘れたけど回復はジュースメイン。
mpは余ってたけどヒールのモーションがウザいのでなるべく歩き
ながら回復してた。

684 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 23:14:41 ID:84B1Tlkc
>>674
狩り方は大体682さんと同じ、回復はヒールでWIZP使用
経験値だけでいいなら飛んですぐ下のエリアだけどジェネラル型が沸かない=金がっかりなんで
基本的には沸くところでやるといいと思う
FS2発で一掃できる程度のINTがあれば1.3%と100kは軽いはず。

685 名無しさんが接続しました :2010/04/16(金) 23:19:12 ID:wltOHxDw
>>684
ちなみに>>674=>>682なんだ。
いままでt-u狩りばっかりで飽きてきたところだったので良い発見でした。
答えてくれてありがとう。

686 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 01:51:25 ID:joXSp/3c
この流れはwizが不遇じゃないとまずい種類の人間にとっては
とてもまずい流れなんで、もっとネガティブにお願いします。

687 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 02:03:30 ID:w80RQtkY
FSって4体以上じゃないとサンバ超えないんじゃなかったっけ
ステによっても変わるか・・・

688 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 02:11:23 ID:KKYwYb8Y
>>686
今更DECで喜ぶところが逆に哀愁を漂わせるわ

689 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 05:13:25 ID:LdkmmRc.
鏡の森で範囲狩りすれば変スク溜まるときいて行ってきたんですが
敵が全然湧かなくて範囲どころじゃなかったんですが
なにかコツとかあるんでしょうか?

690 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 05:57:24 ID:8q3CsKMo
DECもうちょっとkwsk
ジェネ型が沸きやすい場所でもあるの?
ジェネバッチ1hで20個いかないんだけど

691 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 06:04:17 ID:nytLm8PI
>>690
中央の柱〜→↑が湧きやすい
湧きやすいってだけだぞ

過疎鯖なら30個/h↑はいけると思う
ベガとかなら知らん

692 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 06:12:40 ID:OJilZ/uc
INTTシャツって手に入れるのはもう絶望的ですかね・・

693 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 06:16:26 ID:D5QeCLmc
>>692
キミのような金ヅルをNCJが放っておくと思うかね

そろそろTシャツメイドイベントやるだろ

694 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 06:28:00 ID:oa8wzuyE
メイドさんがTシャツ一枚と聞いて

695 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 07:03:15 ID:8q3CsKMo
>>691
俺がベガ鯖だからなのかな・・・
サンクス

696 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 09:05:06 ID:V8FZ6TR6
アル鯖なんですけど、DECでマナバゼラードだとダメですか?SOMサンバできないから。

697 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/17(土) 09:59:26 ID:BssKrS2o
>>689
鏡に限らず、範囲狩りは「モンスターは歩いてるPCの近くに沸く」という性質を利用する
まず狩場中を歩き回って敵を全部一ヶ所に集め、範囲で一気に倒す
その後狭い範囲(数セルでいい)を歩いていると、さっき倒した敵が全て自分の近くに沸いてくれる
が、狩場に他のPCがいると沸きが散らばるので効率が著しく落ちる
鏡の場合はある範囲より外に行くと敵が飛ぶので、集めるのに多少の慣れが必要

698 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 10:07:11 ID:nytLm8PI
>>695
もしキミがDECぬるいわってLvなら
ラ城手前の↑↓のつり橋渡った先のジェネラルオススメ

狩場的にはレシ村周辺になるのかな?
基本アクティブなのでシーフなし
基本的に誰も居ない
でDECよりストレスたまらないと思います

699 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 13:17:17 ID:bFbfZl5Q
>>682
ごめ、ちょっと教えて下さいな
スクの欠片ってどこで売れるのでしょうか?
今まで捨ててたw

700 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 13:33:41 ID:lIj6jXaE
切れ端を要塞村のコンスルでスクロールに交換してアデナ換算してんじゃないの

701 名無しさんが接続しました :2010/04/17(土) 15:14:12 ID:DgdMEUq.
>>696
マナバゼでチンタラ吸うよりマナドレ使う方が良いかも。
テーベ+マナドレサンバで1.2%くらい出てる。非混雑時ね。

702 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 01:06:40 ID:kDwVUof.
コールライトニングとコーンノブコールドってInt18耐性考慮なしでは
どちらが一発のダメージ大きいですか?

703 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/18(日) 03:44:55 ID:c3fPtWFg
久しぶりに象牙8Fが楽しかったので範囲狩りがしたいのですが
LV52でも範囲狩りでそこそこな経験やアデナがでる狩り場ってありますか?
最近復帰し新影通い卒業したので色々試したいのですが
象牙8Fぐらいしか行ったことがありません

諸先輩方ご指導お願いします

704 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/18(日) 04:55:59 ID:c3fPtWFg
火山麓
ペット連れて行くと結構楽しい

705 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 07:32:18 ID:j4kUmV1M
FIハイネ
結構泣ける

706 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 13:51:23 ID:JsyqeaBw
最近復帰した56INT・WIS型SOM無しテーベ杖ありです。
SOMありの時のイメージが強くmpの維持について皆さんに意見を聞きたく
投稿させていただきます。アドバイスお願いします。

707 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 14:17:56 ID:OY8iC.ug
>>706
質問途中で送信した?
まず自分がどこでどんな狩りかたしてるのか書けよ。

708 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 14:42:37 ID:JsyqeaBw
706です途中で書き込んじゃってました><
普段はDEC3Fでテーベで殴り自己ヒールは魔法たまにサンバで撲滅。
MPRはあおPとARとアビス2個程度です。
テーベ外やFIなどサモンを出して狩りに行きたいと思っています。狩りかたはDECとほぼ同じです。
以前だとMPがすぐにかつかつになってしまったのでアドバイスの程お願いします。
サキュ人形を購入考えてるので資金調達を含めて狩り場のアドバイスを頂けたらと思います。
みなさんよろしくお願いします。INTは装備込25です。

709 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 15:12:15 ID:imulGXjg
最近復帰してSOM有りのイメージが強いなら、SOM買えば良いじゃないの?
以前SOM有り鯖でやってて、復帰してSOMなし鯖って事じゃないよね?
Lv56でその質問がでるんだなあ。多分サキュエル買ってもMPかつかつに変化なさそう。
狩り方、SOMないならマナドレ使うのが普通かもよ

710 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 15:13:55 ID:imulGXjg
あ、あといくらリネのwiz様とはいえ、サンバで撲滅ってのはないわ
殲滅な。なんか俺疲れてるのかな、イライラするw

711 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 15:21:45 ID:JsyqeaBw
何度もすみません。SOMを購入しようにも現在高い物であでな稼ぐまでの間の狩り方のアドバイスを
頂けたらと思って質問してました。不愉快な思いをさせてしまったのでしたら申し訳ありません。
当方リゲルでして現在SOMが20m以上するので・・・・・・・・

712 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 16:31:36 ID:9CPYrpC2
>>708
その狩り方ならサキュよりSOM買ったほうが楽になる気はする。
INT25ならサンバも十分な威力だから、テーベ杖使わなくても
大丈夫なんじゃないかな。
もしサンバだけじゃ不足すると感じるのなら持ち替えすればよい。

と思ったが>>711にあるようにSOMよりサキュのが安いのかな?
それならサキュ買ったほうが、他の狩場でも使えることを考えれば
いいのかもしれないが。

>>710
相変わらずこのスレは撲滅に厳しいなw

713 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 16:49:52 ID:MoIbIqoQ
>>712 に同意
値段変わらないならサキュ優先のがいいよ

714 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 19:17:39 ID:r06eomgw
>>704
火山でペット連れて範囲狩り???

715 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 19:24:06 ID:AZbZ2yQk
・・・何ぃ〜?撲滅だとぅ〜・・・。



ええい、けしからん!!

716 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 20:08:54 ID:E/uUzywU
俺もサキュよりSOM優先するべきと思う
AR売ってSOM買ってAR取り戻すまでその狩場めぐってればいいじゃん

717 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 20:26:24 ID:ehOHb4SU
久々に行くと無駄に楽しい象牙8F
あやうくメテオ衝動買いしちまうとこだった

>>716
アデナ稼ぎといったらテーベティカルだが、あそこならマナドレ+サモンで十分行けるんじゃない?
UBは実はDEC当たりと大して変わらん金銭効率だけど、気を抜いててもいいのは結構な長所だよね

718 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 21:37:45 ID:o3ZOUSLA
撲滅でも殲滅でも滅殺でも撲殺でもなんでもいいお

719 名無しさんが接続しました :2010/04/18(日) 22:27:53 ID:.JGlYxss
象牙はWIZの定番だろおおおおおおおおおお。範囲狩りを認めてくれる狩り場はあそこくらいじゃないのか。
昔は行くたびに死んでたけど中毒のように通ってたよ。

720 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 00:01:06 ID:KKf/DVuw
象牙8階って湧きに差があるけど、湧かせるコツとかあるの?

721 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 00:39:56 ID:S1Rjv5ak
ある
スイッチがあるのは知ってると思うが
全然湧かない時は大体どこかに集中してる
たとえば8F上がってすぐの所・←にある小部屋と細い通路
←↓にある→にある細い通路から行く縦に長い広場
そのエリア行ってスイッチたくさん踏めば
すぐ横のエリアにスイッチが分散するから
またそこでスイッチを踏んで湧かせるって感じで
わかると思うけどインビシorイミュor緊急POT等は必須
まあいまさらな内容だけど
参考にしてくれw

722 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 00:43:24 ID:uqmSBdyo
人が多いと沸く
メンテ後が沸く
閣下が居ると沸く

沸かないときは、自分ひとりしか居ない、閣下も出現してない、メンテから日にちが経っている
こういう時は沸かないから、小部屋2つ、通路一箇所、8f上がった階段廻りのスイッチを潰して回ると良いと思います

後は全茶で、塔8全然沸きません、誰か沸かしに来て下さいとか全茶するといいと思う
塔8好きって結構いると思うので、多分誰か来てくれるんじゃないかな

723 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 01:05:02 ID:dZ28UwXc
>>703ですが象牙でキャッキャウフフしてるぐらいなんですかね
早くドワCやGCC行けるよう頑張ります

724 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 02:21:34 ID:YkjZva7o
せん滅(なんか漢字にならね)って前から思ってたんだが
主に相手が複数んときしかつかわなくね?
敵部隊をせん滅するとか
サンバで撲滅の間違いを指摘するのにせん滅を持ち出すのもイマイチしっくりこなくてな
FSで撲滅→せん滅とかなら違和感ないけど
揚げ足とる気はないんだが単体相手にもせん滅って一般的に使えるのかずっと気になってたんだ
気を悪くしたらすまん

725 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 02:49:33 ID:wVHiG3oI
>>721,722
なるほど!
初心者なのでスイッチもよくわかってませんでした^^;
すごく参考になりました。
ありがとうございます!

726 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 02:53:43 ID:jgTW8b8g
【殲滅】
皆殺しにして滅ぼすこと。滅ぼしつくすこと。
「敵を-する」

【撲滅】
うちほろぼすこと。ほろぼし絶やすこと。
「害虫を-する」「麻薬-運動」

--------------------
主に戦争で人や擬人化された相手に使うのが殲滅で
物や人以外に使うのが撲滅なのかな。
だから、リネ内のモンスターを戦争相手や軍隊として見るなら殲滅
モンスターを虫とか動物レベルだと思うなら撲滅か。

人型モンスも虫・動物型モンスもいるから、これからは殲滅・撲滅は
使わないで「モンスターを倒す」って言えばいいんじゃないか?

727 >>726 :2010/04/19(月) 02:55:30 ID:jgTW8b8g
使い分けるのはダルイ。寝る!

728 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 02:57:12 ID:wVHiG3oI
おやすみ!

729 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 04:05:25 ID:dZ28UwXc
wiz定番の範囲と言えば象牙8Fや傲慢61F層ですね。
番外としてならtime外の10Fと20Fとかも面白いです。

730 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 05:33:44 ID:d46n7WqQ
8fはMP無くなりかけたら湧くような?
MPMAXだとあんまり湧かないよな?
以前みたいに床が見えないくらいに湧くと面白いんだけど
今はそういうことってないよね?

731 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 08:09:42 ID:dZ28UwXc
昔FIで範囲狩りしてる動画見たけど
今ああいうのやってる人いるのかね
最近FI行ってないが、昔より空いててやりやすそうな気がする

732 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 08:36:40 ID:esH2APyU
まぁ何にせよ、WIZの単騎LV上げがつらすぎる
ちょっと運営には考えて貰いたいところだな

733 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 09:44:07 ID:S1Rjv5ak
>>731
各モンスが飛ぶから無理だろ
下手したら晒される+排除されるだろうしなw
ハイネゾーン辺りだと空いてそうだから試してみれば?

734 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 11:19:15 ID:YkjZva7o
>>726
わざわざありがとう
スレチごめん、も少しだけ

例えば映画で暗殺者(一人)vs組織なんて場合でも
○暗殺者→組織をせん滅
×組織→暗殺者をせん滅
って感じでやっぱ標的が複数のときの方がしっくりくるなー
暗殺者が複数だとこれはこれでありな感じもしてくる

あと害虫を撲滅ってのは初めて聞いたなー
撲滅は悪いもの全体を駆逐するイメージだからモンス数匹程度だと違和感あるのかな?
蟻穴でBOT2匹撲滅しました!ってのは違う感じ?
BOTやチート(全体)を撲滅って言うのはしっくりくるかなー

スレチ&長文ほんにすまん
付き合ってくれてありがとね

735 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 12:01:59 ID:esH2APyU
怪獣一匹相手みたいな場合でも殲滅を使うな

殲滅=強大な敵(集団の場合もあり)
撲滅=格下の相手(多くは集団)

こんな感じで使い分けておけば問題なかろう

736 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 12:30:59 ID:dZ28UwXc
どっちでもいいしどうでもいいし
処理する、とかでよくね?
まいどどーでもいいことで盛り上がれるよな

737 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 13:30:06 ID:dZ28UwXc
まいど話にまざれないとどーでもいい煽りするよな

738 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 13:40:46 ID:dZ28UwXc
あほか

739 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 13:41:39 ID:/rxxvPtI
FIはいま沸きがまばらなうえにテレポで戻るから集められなくて範囲なんて出来やしない

740 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 18:56:51 ID:2OrEQXgs
あのさ、lv55↑でDECこもる位ならラス城の入り口周りで狩った方
効率いいんですけど、なんで誰もいかない?
ジェネの格好したボスみたいのはDNかけて逃げればいいし。
俺lv55で自給ごみ売り足して120k、1.8%。血痕がぽろっとでるのがいい。
HWもだした。クランのDEとペア狩りできたらアデナはもっと稼げると思う。

741 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:04:59 ID:eqiGVyrc
遠いからだと思うよ。

742 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:06:53 ID:WYpS6cg2
街からテレポですぐ狩場に行けるのがDECのいいところだ

743 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:07:15 ID:YIdtT0sw
撲滅って聞くと殴るイメージがある
とりあえずゲームでは殲滅って言っておけば間違えはないと思われ

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 19:21:40 ID:dZ28UwXc
いや、殴るとか全く関係ないから

撲殺から連想か?

745 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:23:30 ID:NPFT0dPI
めんどうだからモンスは処理するものだ

746 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:37:17 ID:jduSnHxA
>>743
それは撲殺だろ
俺のイメージでは殲滅は武力によって対象そのものを滅ぼすことで、
撲滅はそういうの関係なく事象・行為なども含めなくすってイメージだな

747 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:48:10 ID:nQVfcbq.
以前殲滅を残滅って言ってた人がいたのを思い出した

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/19(月) 19:48:21 ID:dZ28UwXc
撲って滅するなんだから、字の意味からすれば間違いじゃないと思うが。

749 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 19:51:13 ID:N7oY//ZE
おバカなヤツのために「せんめつ」ってひらがなでいいんじゃね?もう

750 名無しさんが接続しました :2010/04/19(月) 20:19:02 ID:.6EbUilE
きっとあれだろ
エヴァンゲリオンとかその類のアニメで使われてた言葉が定着した感じだろ?
頭が固そうな連中が多いから、その通りに言ってくれないと許せないんだろうな。
言葉を正しく使う事を否定はしないけど、意味さえ通じればいいと思うけどねぇ。

751 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 03:46:36 ID:5tHX3Qbs
いつまでこの議論続くのw

752 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 03:54:46 ID:ttO/ZW4o
撲滅派を殲滅するまでやる!

753 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 03:57:52 ID:mWiSNXag
殲滅→全滅させる事
撲滅→根絶やしにする事。根絶。

どっちも違和感がある
もう「処理」でよくね?

754 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/20(火) 05:02:09 ID:HevBdwog
伝わりゃどっちでもええことよ

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/20(火) 05:08:55 ID:HevBdwog
ぶっとばす、がいいな

756 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 05:26:15 ID:ArNObNN6
倒すでいいよ

757 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 05:52:49 ID:IkVe/z0A
こまかいこときにしたらはげるぞ
おちついてびっぴのめ

758 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 06:28:19 ID:uLNIY65.
脳筋スレかよw
BP中毒患者じゃねーんだしそろそろ他の話題しろ

759 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 08:22:22 ID:.6oBQA3c
うぃずさま は あたまいいと おもってたけど 
おれたち の なかま だったんだな(゚∀゚)<まぁ びっぴ のめ!

760 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 08:30:13 ID:tY5WeLfc
最近のナイト様は効率厨とか狡猾な奴ばっかだからな
ある意味WIZが一番献身的かつマゾい

761 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/20(火) 09:12:30 ID:HevBdwog
>>759
さんだんかいかそくあいてむ、すごいはやいです!!1
ないとさまもぜひのんでみれΣ(りゃく

762 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 09:47:24 ID:.6oBQA3c
>>760さま
むずかしい ことは わからないから (゚∀゚)<まぁ びっぴ のめ!
>>761さま
散弾開花即愛手夢 なんか えちぃ な(゚∀゚)・・・・・

もう す に かえります これも あげるから も ゆるして・・・・(;´д`)つBP

763 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 11:54:25 ID:0/xcjFdw
ナイト=効率厨って言うよりは効率厨がナイトに移行したって印象だな。
あとないとさまはたまには変換キーも押すように。

764 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 18:58:16 ID:bBiq.qNk
もしかしてWIZ優遇イベント来た?

765 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 19:26:47 ID:ahvsDymE
>>764
どれが?

766 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 20:39:14 ID:80rosriU
ウィッチマーケットって、別にwiz優遇って意味じゃないだろうに

767 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 20:41:04 ID:nbVSjJxQ
たんに名前が魔女ってだけでふつうの収集イベントでしょう
MAPが範囲狩り万歳仕様だったらしらないが望み薄だ

768 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 20:42:54 ID:TS8zPP/Y
範囲可能でも、前の偽FIみたいな堅いモンスばかりだと意味が無い・・・

769 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 21:40:13 ID:Ph/exLAQ
wizを絶滅させたがってるNCJが
wiz優遇イベントなんてしないでしょ。
夢から覚めましょう。

770 名無しさんが接続しました :2010/04/20(火) 22:16:16 ID:Sed9bytQ
女ウィズの方は、みんなあんなにおっぱい大きいんですか?



実は、ぺったんこですっていう女ウィズさんいらっしゃいますか?

771 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 00:25:15 ID:XNpzA5uM
ネカフェMAP見てのとおりじゃん。WIZはネカフェ行くのアホくさくなるよ。
そんな環境の中で、wiz優遇イベントなんて夢物語だね。

前衛の後ろでちまちまヒールでもしてるよ。

772 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 00:27:14 ID:fzwg7Sm6
胸の大きさは本人の魔力に依存する説

773 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 00:48:59 ID:TLOxoOvI
熟練の魔女が狩りをしてた島という設定からwiz有利な可能性がなくもない

774 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 01:52:25 ID:V8Uhd6fk
Wizが有利になる条件って範囲狩りしかありえないよね

775 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 02:26:24 ID:fzwg7Sm6
黒山羊の島の画像で出てるドラゴンみたいなのは隠された竜の地のドラゴンが元なのかな?
去年NamelessIslandでワイバーンみたいなソアリングビーク?に攻撃当たらなくてサモン共々撃退されたのを思い出す
攻撃当たるMOBにしてくれよー

776 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 07:16:20 ID:8jRIRY36
>>772
幼女ケレニスは確かに魔法より殴るほうが強いし、セマも同じ。
意外とその説はあってるかもしれない。

777 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 07:20:27 ID:PADUiN7I
セマが>>776の家に向かったぞ

778 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 07:54:20 ID:aPP280V2
ハーディンが十分、WIZ優遇だろ

779 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 08:22:09 ID:Z15pPnz2
INT依存でTU狩りができると面白そうだけど。
INT40あれば5%/hでるとかw

780 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 09:37:41 ID:mnOtQWRw
ハーディンはWIZだけじゃ狩りできないんだし、優遇とは違うだろ
それ言ったらNBも優遇されてるじゃんw
PT組んでる以上は入る経験値は同じなんだから、多少レベル差で変わるとはいえ

781 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 09:45:34 ID:BCcA5lPo
ていうかHDの経験値なんてどんなに頑張ってもせいぜい2%だろ

782 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 09:58:13 ID:TiTKBY5Y
WizとNBの需要は異常だな

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/21(水) 10:03:05 ID:sQH8e.Z2
前の1週間、少人数焼きコースしか行かなかったが、楽でうますぎて普通コース行く気無くなるなw

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/21(水) 10:47:57 ID:sQH8e.Z2
焼きコースは単調でつまらん。単騎してる方がまし。
いろいろな職種構成が楽しくていい。

785 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 12:09:27 ID:xAmF0GSM
ウィッチさんアイテムとの交換レート教えてくれよ

786 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 13:36:05 ID:m8UiROq6
WIZは、65過ぎるとやる気なくなるな。

787 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 13:43:02 ID:S6zNtTHo
人によっちゃ、Lv56でヤル気なくす

788 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 13:45:52 ID:373vzxdk
だな
数人のWIZの知り合いが
LV56付近から急激な失速(LVが数ヶ月から年単位
もしくは他クラスに浮気してる
一人がLV58後半になったとかで
ちょっとやる気になってるみたいだけど

789 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:03:07 ID:BCcA5lPo
俺も58でやる気無くなった
INT25あれば他は装備でMPRとMRなんとかなるし
60にしてもどうせ使うのはGGA、DK変身だろうしな

790 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:06:33 ID:IkJkSLco
やる気なくす進行のなかすいません。
エルフが飽きたんで、セカンドWIZを育てようと思って装備そろえました。
資金はそれなりになったんで
イヤリング:新生
頭:ククル
t−s:INTt−s
鎧:AR
マント:マナマント
指:新生リング×2
ベルト:SMB
手:火手
足:精霊魔力。
武器:SOC

課金で経験値とINT+2してます。
基本的に新影でt−uです。

自分で考えれる最高の装備にしました。
あとこの装備をこうしたらいい。と思うのがあったら教えてください。
残り資金は5Mほどしかありません汗

791 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:12:11 ID:GchkNTRA
たったINT25でやる気なくすとかないわー
FS1回でBBも殺せないINT25でなんとかなるって望み低すぎじゃね?
INT30でも範囲狩りじゃ50fもギリギリだし弱いと思ってんのにw
INTは36までがんばれよw

792 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:36:08 ID:BCcA5lPo
労力に見合った見返りとは思えんからな・・・
これ以上WIZを育てるより別キャラ育てる方が遙かに有意義に感じてな

793 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:53:26 ID:ZdUsXbSA
>>790
アミュなんでもいいからつけたら?

794 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 14:55:32 ID:fzwg7Sm6
52でDK変身を達成し新影卒業
54ぐらいでINT25になって51f層での狩りで最大効率発揮
55で黒変身
56で56サモン
ここいら達成すると以後の目標は60変身・WIS振りぐらいか

795 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 15:06:52 ID:TqquqVm6
>>790
新生アミュ(MPR)とかどうでしょ
5Mじゃきついかもしれないけど

796 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 15:09:28 ID:6shFWC5w
MPR・INTの増加装備も随分増えたからな。
WIS23・装備込みINT30の達成が60前半、あとはクーガーでも出そうと思わない限りLVを上げる意味がない。

まあ魔法と装備揃えれば60くらいでどこでも役に立てるのがクラス特性って事でいいじゃないか。

797 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 15:25:44 ID:IkJkSLco
ありがとうございます。
アミュはINTアミュしてます。抜けてました。
ステはINTWIS・con型でLv49です。
INTコミコミ23です。

798 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 16:11:59 ID:BCcA5lPo
まぁ、別にそのままでも良いけど
あえて変えるなら俺ならここら辺をいじるな

ベルト:SMB→SSB
手:火手→地篭手&聖篭手
足:精霊魔力。→HP

てか、こうすれば新影卒業後もそのまま行ける
属性ベルトが欲しいところだけど、まぁ無くても良い
あとは当然地リング一個付けてるよね
別キャラでここまで揃えるほど金持ってんだから
当然地リングぐらい余計に持ってるだろ

799 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 16:17:05 ID:S6zNtTHo
新影T-Uなんだし、リングよかMPR優先でいいんじゃないの
精霊靴HP薦める意味もわかんないし、MPでおk。新影に限定した話ね。

800 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 16:31:15 ID:BCcA5lPo
まぁ基本的に新影ってことだからなぁ、HDとかもいくんだろ?
どっちみち書いたのは後から必要になるんだし、今買っとけばいいんじゃね
ちなみに俺の装備が

イヤリング:英雄
頭:HOMR、ククル
t−s:INTt−s
鎧:AR
マント:マナマン(ほとんど使わないがシルマン)
指:新生リング×2(ほとんど使わないが火、地)
ベルト:属性火(ほとんど使わないが属性地、SSB)
手:火手、聖篭手(ほとんど使わないが地篭手)
足:精霊HP
武器:SOC、SOM

これでどこ行っても困っとらんから、まぁ近づければいいのかなと

801 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 16:39:30 ID:IkJkSLco
ありがとう。
余計にはもってないけど、リングは全種類あります。
地リング+地手でイラプ無効になるんでした?

ベルトはSMBよりSSBのほうがいいのかな?
属性ベルトは火があるけど、特に役立たないよね汗
たしかにMPがMAXになるときなんて、はじめた瞬間だけだけど汗
HPに関しては死ぬほど減ったこともないし、まぁいいかなっと思ってます。


今回実際買ったものはARと新生イヤリング。あと魔法のADSPだけかな。
その他は元々もってたり、エルフからもってきたり。

802 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 16:45:54 ID:IkJkSLco
連投すいません。
基本的に物持ちがいいんで
ベルトはSBB・SMB・SSB・火ベルト・トロベル。
イヤリングは新生・親睦(MR.HP。AC・HP)
アミュ。全ステアミュ・新生(Hpr・Mpr)
マント。、マナマント・銀マント
手は未強化のもあわせれば、属性全種。神官手。PG
足は精霊HP・MP。神官靴。
武器はSOC・SOM

803 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 17:05:39 ID:BCcA5lPo
うん、俺も別キャラ前衛に結構良いもの持たせてるから似た臭いを感じた
多分あなたはここで聞くまでもない人なんだと思うよ
HP系装備を勧めるのは、その方がやれることが増えるから
まぁ、いらないって人もいるだろうけどね
俺の場合、MP使い切ることは滅多に無いけど、HPが危なくなることはたまにあるから
無茶しなきゃ良いだけの話だけど、無茶もできるようにしときたいって感じ

てか、盾が抜けてんじゃね?マナクリ(INT本)、ビショ本あればおk
まぁ、当然持ってるでしょ

新影でイラプ無効を取るかMPRを少しでも上げるかは、自分で試してみてください
俺やったことねぇからわからないんですよ、無効化すればMPRもその分上がるしね
どっちもどっちな気がするけど多分地リングの方がヨサゲな気がする

あとはまぁ、そこまでMPRに拘らなくても、新影メインだったら
シルベリアにBMしとけばいいよ、MPキレたらそこでメディ、これでおK

804 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 17:35:13 ID:6Mwh14Ug
シルバニアファミリーをブックしてる奴多そうだから
俺もブックしに行こうかな

805 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 17:51:09 ID:BCcA5lPo
>>801
リングと篭手で無効化できるね
ベルトは属性が良い、なんでかっつうと重量、今はいらなくとも後々分かると思う
SMBよりはSSBおすすめ、なんかっつうと上で書いた個人的な理由

そういやイミュとHWは?てか、そういう当たり前のレベルのことしか書けないわ
エルフやってたあなたが目から鱗になるようなレスは多分付かない
思ったようにやればいいよ

806 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 17:51:46 ID:mYj3xofo
あれ?アウラキアは?

807 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 18:06:26 ID:mxMMHCAs
サモコン付けてサモン唱えてサモンリスト出した後、
NPCに話しかけて会話の何かを選択するとウェアウルフ(1匹cha6)呼べるんだけど
色々試したけどウェアしか出なかった他の呼べないかな

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/21(水) 18:39:15 ID:sQH8e.Z2
二代前、旧々サモコン一覧のトップにあったウェアが選ばれてるのかも知れない。
とすると選択肢多いNPCなら最高で旧ダイアウルフ呼べるかも?

あれ?ウェア時代の最高ってブルートだったっけ?

809 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 18:47:54 ID:8jRIRY36
私が間違っていました。セマのおっぱいは大きいです。

810 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 19:45:38 ID:IkJkSLco
アドバイスたくさんありがとうございます。
地リング+地手。にしてます。
地手が0だったんでとりあえず4に。
イミュンは昔エルフでだしたんで、覚えてます。
HWはたくさん資金があるわけでもないんで、新影では使わないだろうと保留してます。
卒業するくらいには買いたいなって感じです。

エルフのときもおもったけど、非con・strは重量がすごく気になりますね汗
これでぼちぼち頑張って、7年越し?(オーレン実装)からのWIZをDKにしてみたいと思います。
ありがとうございました^^

811 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 20:06:43 ID:fzwg7Sm6
サモン覚えてはいるけどLv28未満のWIZでサモコンなしでサモンするとウェアが出る。
CHA初期でも1匹だったり2匹だったり3匹出たりランダムぽい。

812 名無しさんが接続しました :2010/04/21(水) 20:17:19 ID:dVJD4AMw
幻想料理があるから地手は無くても無効化できるよ

813 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 00:04:57 ID:vwOMIkFY
地グロなしでも無効化できる、というのは知識としては有用なんだが
MPR/重量装備として属性グロはその後も有効であるのと
他職ほどは新影単騎じゃ幻想料理に依存しないのと
地グロだけで無効化できればMPR料理という選択が生まれるという
Wizと新影と地グロの相性が良すぎて他のグローブ選ぶ意味があんまり無い。

814 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 01:19:38 ID:nxdxawuw
幻想はイラプ以外の魔法もMR半減&小さいダイスが出たときに無効化するから
幻想を食べないのはもったいない

815 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 08:58:01 ID:Ljb72Ng6
要するに地篭手つけて幻想喰えと

816 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 12:38:49 ID:qmKHa0n6
幻想つかうといいのはわかってるんだけど、貧乏性はつかえないという。
基本的にノーマルのあんかけ使ってる。
新影いってて、ヒール使うことがあまりない。
沸き沸きでフルボッコにあってるときくらい。
サモンにヒールするほうが多い気がする。
たぶんメディ時間が多いから、そのうちにHPも自然回復。

リアルではあまり節約とかしないけど、リネではするというちょっとダメ人間。

817 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 12:44:13 ID:lBtIUbzs
幻想けちると逆に稼げない気がする

818 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 12:48:29 ID:ZHMzAZ6c
>>816はマナドレを使っていない気がする。ジュースや青POTの値段、ヒールの消費MPと回復量を計算すると、自分が殴られる可能性のある狩場で幻想を使わないという選択肢はほぼ無い。

819 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 12:50:33 ID:UhBbWDXI
>>817
そもそも殴られない狩り方以外はそうだね
幻想で節約できるヒール分のMPorジュース代を考えたらとてもリーズナブル

820 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 12:55:30 ID:dzUF9tq.
幻想あんかけとか幻想サラダなら一つ1kくらいで買えるのに
刃の欠けた武器が一時間当たり1本のドロップ効率でも26kの黒字だぞ

821 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 13:22:09 ID:Ljb72Ng6
でもアレだよな、T-U狩り時のマナドレって正直微妙だと思うんだ
と、新影でやったことの無い俺が言ってみる
殴られるってことは戦闘状態になるんだろ?
マナドレで吸えるMPを考えると、効果が薄い気がするんだが

822 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 13:31:58 ID:jFrACz/6
>>821
マナドレするメインの理由はMPを少しでも持たせる為と
敵に殴られる頻度を少なくするため
(新影の敵はマナドレ1発するだけでも逃げてくれるので、
敵から攻撃受けずに 背中見せてる敵にT-U決められる)

823 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 13:31:58 ID:9ThShveM
>>816
なんか10円安い商品を買いに10kmはなれたスーパーにわざわざ行くような感じだな。

824 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 13:36:19 ID:jFrACz/6
追加で、
私個人は新影でT-U狩りするとヒールまったくしなくて幻想料理なしでも
HPよりMPの方が減りが早いので休憩の時HPR無駄になりがちなので
マナドレのHP-50はそんなにデメリットにならないよ。

825 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/22(木) 13:57:59 ID:AR5Zy9ts
>>821TUって戦闘状態にならないの?

826 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 14:07:20 ID:Ljb72Ng6
最近LV上げ一切やってないんで記憶が曖昧だが
ならない、はずw

827 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 14:09:13 ID:qmKHa0n6
マナドレっ10〜20くらいじゃない?
それでHP50もってかれるっしょ。
俺は成功率が2/3くらいのようなきがする。
MPカツカツのときはするけど、余裕あるときはあんましないかな。
基本T−Uだから、敵まで近づかない。
劣閣下以外はみんな遠距離してくるから、そのうちにTU。
劣閣下はサモンでそのうちにメディ。

さっきもいったけど、基本貧乏性。
装備とか永久のものに金をかけるのはいとわないけど、時間制限があるものはもったいなく感じてしまう。
紋様も、月額(30日)はきにならないんだけど、DKスクとかPOTも真剣にやらなきゃっておもってもったいなく感じてしまう。


効率のはなしになっちゃうけど、このやり方で俺は過疎時間で2.3〜2.5くらい。(120%有)
ゴールデンタイムはまちまちだけど1.5〜2くらいかな。

828 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 14:13:04 ID:Ljb72Ng6
いあ、幻想サラダぐらいは喰った方が良いと思うぞ
支出が増えても収入が増えれば効率は上がる
>>823の喩えじゃないが、支出を削ればいいってモンじゃない

829 名無しさんが接続しました :2010/04/22(木) 14:39:25 ID:ND6qLKrs
>>825
マナドレした一瞬だけ戦闘状態扱い

830 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/22(木) 18:02:12 ID:AR5Zy9ts
流れぶった切って悪いが、サモンのアイテム欄みたいなんを見るにはどうすりゃいいか知ってる人?
時々操作ミスで画面出るんだけど再現できず。

831 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:04:45 ID:qaLXDfOM
新影はもう2年前だけど、
マナドレ有効だったけどなぁ。
マナドレは敵が逃げてくれるにも関わらず、
サモンは反応しない。
マナドレで吸って、逃げないやつをサモンとMBで殴ってた。
3匹以上近づかれるならTU。
SQと遠距離魔法うざいときもTU。
サモン管理が非常に楽だったし、POTもそんな使わずほぼ休憩なしで
いけたけどなぁ。
今はもうこんな狩り方しないのかな?

832 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:10:47 ID:LZ/gaKGI
INT21だけど、マナドレは体感で3/4はあると思う。
あとマナドレしたら今でもモンスは逃げる事があります。
サモンも反応しません。

833 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:32:04 ID:6mkVM7nA
TUでも戦闘状態になるでしょ
攻撃受けてない状態でTUすると戦闘音楽流れるし、戦闘中はリスタできんってのも出る

834 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:38:14 ID:BXzgPZ3w
TIでゾンビにヒールしてMPR間隔測ってみろ

835 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:39:21 ID:BXzgPZ3w
ヒールじゃなくてTUだったorz

俺もTIでゾンビにTUしてくるわ・・・

836 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 00:59:26 ID:zMgE.P3.
戦闘音楽が流れてる間ずっとMPR遅くなってるとでも思ってるのか

837 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 02:31:13 ID:EmYSo8vo
操作量が増えれば疲れるが面白くはある
操作量が少なすぎると楽だがつまらなくなる

838 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 08:44:08 ID:lr9PcpJc
>>833
MPRについてはTUは戦闘状態にならない気がしたぞ。
アジトのメイドにtuし続けてても16秒間隔でmp回復した記憶があるんだ。
safetyだと別扱いだったりするのかね?
またこんど試してみる。

839 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 09:13:43 ID:aGfOMdCs
俺もTUは戦闘状態にならないと思っていた、実験はしたこと無い

ところで、ペアしてて思ったんだがGCモンスってマナドレでタゲ来なくね?
今更とか言われそうだけど、LV上げに飽きててほとんど行ってないんだよ
あと、前衛がWIZタゲをアイスダガーで剥がそうとしてたんだけど
タゲ変わらないのな、あれってDRあるってことかね?

モンスってダメゼロでもタゲだけは移る仕様だったはずだけど、
この場合、属性MRかなんかで無効化されてて、特殊だったりするのかな?

840 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 09:59:43 ID:RG89aNQc
>>830
今は、サモンにDROP入らなくなりする必要がなくなったので記憶が曖昧だが

ペットのアイテム欄を出しておいて
ペット、サモン、ペット、サモンと交互でも適当でいいので素早くクリックしまくると
たまに、ペットのアイテム欄として表示してたものがサモンのアイテム欄になる

841 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 12:54:22 ID:OOrvo75w
バグか知らんが個数指定で引き出せる窓出る事あるよな

842 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 16:28:25 ID:lr9PcpJc
>>839
変身後のGCの敵は、変身前の状態を倒した相手をタゲる仕様っぽい。
だからマナドレでタゲ変わらない、ってのが変身後の話なら、すでに変身前
の敵を倒した人がFAとった扱いにされているせいだと思う。

843 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 16:33:14 ID:aGfOMdCs
>>842
うん、それのタゲが変わらないのはわかるんだけど
変身前の盗賊にアイスダガー撃っても変わらなかったんだよ
スタラックだと変わったから、属性MRとかDRが絡んでるのかなと

844 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 16:35:13 ID:aGfOMdCs
ごめ、変身前モンスにマナドレしても変わらなかった
一発殴ったらタゲ変わったから、暴走してたわけでもないぽい
見づらい障害物があったのかな?普通の通路に見えたんだけど

845 名無しさんが接続しました :2010/04/23(金) 18:18:23 ID:bpoDCrHo
>>836
俺そう思ってた・・・
あれってたとえばTUしかしてなくて、DRすべての攻撃を無効化できたとして、
棒立ちしてTUしてたら、TUする一瞬の1sくらいが戦闘状態で、あとは静止状態になるの?

846 830 :2010/04/23(金) 18:42:46 ID:zl7bXR4I
>>840-841なるほどー。ありがとう。

俺の場合は、サモン2匹で何かの操作をしたら窓が出たなー。
再現できて、>>841みたいな使えるのを何度もしてたら、バグの悪用になりそうね。
やり方気になるなぁ。

847 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 09:20:31 ID:o8gotxek
他職の事に口出すのもあれなんだけど
WIZって育成が大変そう・・・
基本、単騎だとTUか範囲狩りしかないから
同じ狩場で延々と経験狩り・・・
サモン出せば色々なところにいけるんだろうけど、経験吸われる。
前衛やエルフに比べると、かなり忍耐力いりそうだね

848 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 09:48:01 ID:3dA63peI
前衛と同じレベルまで上げるのは時間がかかるけど、レベルが低いうちからも仕事ができるのが強みNBの居るPTならイミュが一番の仕事になるから45wizでも居るだけで嬉しいし、補正込みInt25はLv55もあれば楽に達成。

849 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 10:06:38 ID:eZdNIStc
まぁそれはあるね
逆に言うと、WIZの役割はイミュだけとも言える
いくら高LVでもイミュ持ってない奴(いないけどね)なんて役に立たない

850 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 11:01:13 ID:e27uASdU
PTじゃイミュ貼りと範囲でプリイリュエルフにEXP献上する以外に存在価値無いからな

851 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 15:50:47 ID:354S9GlE
以前からすると随分経験値は稼ぎやすくはなっているね。
ただ、他職と違うのはレベルを上げて60→65→なっても
狩り場も効率もさほど変化がないかなh経験値のことね。

852 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 16:17:07 ID:pXqVbsoA
前衛も60→65→7になっても
狩場も効率も大して変わらん

853 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 16:17:54 ID:pXqVbsoA
ミス
前衛も60→65→70になっても
狩場も効率も大して変わらん

854 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 16:34:38 ID:S8k02fy.
狩場は変わらんでも効率は変わるぜ流石に。
あと前衛は命中とかの関係で高LVじゃないと行けないボスとか
出てくるからねえ。

855 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 19:15:34 ID:K6mmzcUo
テンプレ何度か読んだのですが確認お願いします。
攻撃魔法は
LVに関係無くINT+SPで決定

回復魔法は
LVに関係無く性向値32767とINT25で最大となる。

補助魔法は
LV40以降はLVに関係無く(ML10)INT25で最大となる。
って感じであってますでしょうか?
全く検討違いの質問でしたら違う!の一言でスルーしてください。
勉強して出直します。

この理屈で行くとLV55辺りから(装備+ステによりますが)の
INTステ振りは攻撃魔法強化だけになるのですが
どうでしょうか?
ダクネスやウェポンブレイクはLVが上がれば成功し易くなるよと聞いたのですが
宜しくお願いします。

856 名無しさんが接続しました :2010/04/24(土) 22:50:28 ID:AKJijFNQ
>>855
補助魔法はMBとMLに依存していると言うのが定説。
INT25以降はINT36までMBが上昇しないため、回復魔法と
補助魔法はINT25以降は回復量や成功率に変化が無いと
"してやる"のが一般的。
ちなみに補助魔法の成功率はレベルに関係ない。
ただエルフの精霊魔法には、成功率が使用者と対象の
レベルに依存するものもある。

857 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 01:23:35 ID:eowswmdA
>>855
回復魔法はLvに関係なく性向値とMB(MagicBonus)に依存です。
INT25でMBが10になるため一般的にはここで頭打ち。
(INT36まで上げればMB11になる。37以上にしてもMB11から変わらず)
INT25のエルフ、INT25のプリ、INT25のwizは回復量一緒。

補助魔法も関係してくるのはMLとMBです。

858 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 02:37:22 ID:c6O8aD/.
>>851
変身で恩恵あるじゃん
LV60(補助魔法速度UP)→65(攻撃魔法速度UP)→70(補助魔法速度UP)
これでかなり変わってると感じる

859 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 04:46:02 ID:fRZfYRGM
攻略サイトのインビジの項目に「移動以外の行動をすると解ける」とあるけど、移動以外の行動ってなに?
てか、ディテク以外に自分でインビジ解く方法ってあるの?

860 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 04:52:39 ID:yKYOcUoU
ヒールやエンチャならINVしててもINV解除されない
Lv15のDE作ってブラインドハインディング覚えさせるとINV仕様確認できるぜ

861 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 07:40:07 ID:ZRz6iiJk
851です。
「恩恵」はありますねh
私が言っているのは、効率(経験値)の話です。

また、エンドレスの展開になりますので^^;

862 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 08:49:14 ID:lnECP98g
キャンセとパインはインビジとけるねえ

863 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 09:46:07 ID:hdZtMpIo
キャンセできるのか
知らなかった。ありがとう!

864 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 13:30:34 ID:/nGTnhKw
>>861
他職がLv上げれば経験値狩場が増えて経験値効率もガンガン上がっていくと思ってるのか?
オマエみたいなヤツがぐちぐち書き込むから他職に叩かれるんだよ

865 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 15:51:36 ID:tJPDY3Hc
レベル上がってINT30越えだしたあたりでメテオ覚えてたら
範囲狩場で経験値効率はすさまじいものになる
それでも前衛には敵わないが
こっちはPOT不要で2%+/hだから文句言うなんてばかばかしい

まぁINT25で限界だとかメテオ高くて買えないとか
そんなのが大半だから愚痴が出るんだろうけどな

866 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 16:25:39 ID:Cxr9AuXs
>>865
MPRたりないよ。

867 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 16:27:37 ID:d6TA0.Po
DECでも2%出るしなINT上げていけば紋様有りで
ホルスリングとかも買えばダメージどんどん上がるしおすすめ

868 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 16:41:52 ID:SAzWQOy6
まあ前衛は後衛より楽にがっつり経験稼ぐのは間違いないけどね

869 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 16:45:29 ID:jAdD9a2g
うんうん、それでLv70でも80でも好きになりなさい
デスペナ増やしながら60台と変わらん仕事して満足してなさいよ
こっちはその時間でEXP効率↑でサム系耐えれて対人強くて
自ヒールNOPOT狩りもできるナイト作ってるから

870 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 16:48:26 ID:6aWD3b.s
>>869
その時間や根気をもっとリアルに割ければ
それは充実したものになるだろうにw

871 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 17:27:21 ID:v.fKOdBw
MPRと戦闘状態ちょっと調べました

・静止中 16秒 ・歩行中 32秒 ・殴り動作継続中 64秒

a) カカシを殴り続け、MP回復と同時に静止して待つ→16秒
b) オークにTUかけ続ける→16秒
c) 他人にNHかけ続ける→16秒
d) 他人に殴られ続ける(命中率高)→60秒
e) 他人に殴られ続ける(命中率低)→30秒
f) 他人に殴られ続け、MP回復と同時に停止して貰う→16秒

たぶん結論:  歩行していない場合
・殴りの手を止めた時点から静止状態扱いになる
・TU/ヒール動作は連続して行っても静止状態と見做される
・被ダメ時は戦闘状態扱い
・被ダメによる戦闘時間は持続的な積算であり
 回避成功で挟まれる非戦闘(静止)状態は静止状態で計上される
・被ダメ状態終了時点から静止状態開始
 →タゲ剥がして貰った時点から静止状態になる

余談
g) リスタート可能なのは殴り動作停止して16秒後から
h) マススローは歩行・動作ともに約70秒間(スローと同時間)遅くする
 単体に使用した場合の成功率はスローに比して極めて悪い

872 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 17:40:49 ID:OnNx2RUo
>>865
嘘は言ってないかもしれないけど、城持ちだけ可能って罠だろうなぁ

873 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 18:02:18 ID:o2b3RCWs
>>865
ギランCC入れない平民WIZはあきらめろって事ですね^^

874 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 18:09:38 ID:tJPDY3Hc
>>872
城持ちなら3%/hだろ
2%/hでいいなら他にもある

875 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 18:43:09 ID:.sn7rEtg
範囲狩場ってどこがあんの?
もう都市伝説なんじゃないかと思えてくる

876 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 18:52:31 ID:ezuqt1Bo
DEC

877 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 19:11:53 ID:6scEGDqg
861です。

864さんの
>他職がLv上げれば経験値狩場が増えて経験値効率もガンガン上がっていくと思ってるのか?
>オマエみたいなヤツがぐちぐち書き込むから他職に叩かれるんだよ

についてですがh
「ガンガン上がっていくと」いう表現はしてません。
「ぐちぐち書き込むから他職に叩かれ…」言葉が見つかりませんtt

話が飛躍しすぎです。
私が書きこんだものと、他の方と一緒にしてらっしゃるのでは?

この件についてはこれで終わりにします。
みなさん失礼しました^^;

878 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 19:13:41 ID:cQ2l3ces
>>877
わざわざあげてまで補足して・・・煽ってんの??

879 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 19:23:16 ID:jFwnSYV.
>>877
分かったからさっさとWIZ消して前衛キャラ作って来い

880 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 19:26:18 ID:.sn7rEtg
いや、範囲狩場ってどこがあんの?

881 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 19:50:49 ID:GQITy8uQ
INTプリスレのキチガイがこっちに来たか

882 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 20:58:52 ID:80LHNi9M
自分で狩り場探さない教えてクンが多すぎ
ちっとは自分で考えろ、美味しい狩り場はBBSで教えてもらえると思うな

頭を使わない奴はwiz向かないから前衛作ったほうがいい
前衛のがExp稼げるから不遇っていう奴もな

883 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 21:01:21 ID:Cxr9AuXs
範囲狩場は傲慢とか象牙とかあるよ。鯖によるけどテーベすごいおいしいし。
精霊の墓もできるし。

884 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 21:29:53 ID:YUCN0K2I
テーベフィールドは美味いね
特に黒蠍はよく湧くし
火にめちゃ弱いからサンバFS一発辺りのEXP効率がいい
51レベルの白オべ無視狩りでも
ペット育てながら1.1%欠片120~150個いける

885 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 21:36:50 ID:cVhpviPM
>>883
本職wizだが、人気のある狩場で範囲(引き狩り)する奴の神経を疑うよ。
大半のwizがサモンで狩してる理由、少しは考えてみような。

886 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 21:41:56 ID:0pFwcfVk
集まってしまったものを範囲、程度なら別にいいけどテーベで引きずりながら
範囲してるヤツとかマジやめて欲しいね。
あんまり周囲の状態気にしないでそういうことやってるから、イベントとかで
範囲魔法無効化されるんだってわかって欲しい。

時間帯によって人がいないこともあるだろうから、そういう時限定ならいいと思うけど。

887 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 21:46:01 ID:pHm5ZFXk
大量に集めるから問題なんだろ
BOSSタイムで人ちらほら増えてきてるTOI10Fでタゲ見ずEBでFA入れて
30〜40くらい溜まったらFSで一掃してる糞WIZとかな
引き狩りせずにFSで一掃→やりすぎない程度に集める(10匹程度
→FSで一掃で良いじゃん
それと結構知られてない狩場だってあるんだし人気狩場ばかり行かず探してみろよ

888 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 22:26:20 ID:lnECP98g
範囲狩りでもFSは許す、メテオは俺がメテオ買えてないので許さん

889 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 22:59:05 ID:OnNx2RUo
テーベで大名行列も見なくなって久しいなぁ
今の混みっぷりで引けるほどの厚顔はいくらキチガイシリウスといえどいないみたいで

890 名無しさんが接続しました :2010/04/25(日) 23:45:09 ID:C/LmmPE6
 │    _、_
 │  ヽ( ,_ノ`)ノ 
 │ へノ   /  
 └→ ω ノ
       >

891 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 01:46:57 ID:0iiGOTpc
1日30分の入場制限でもいいから引き狩り専用MAPほしい
昔のハイネみたいに死ぬほど引いてトルネトルネトルネしたい

892 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 05:06:59 ID:aUB4MMIc
大空洞もできるじゃんか。ラス城周りもできるし。

893 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 09:14:54 ID:fTMInbLc
範囲できないから不遇(笑)だと思う
システム的にそれが一番MP効率良いのにマナー的にできないのはおかしい
GCのWIZバージョンをアップしろ!とかごねてみる

894 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 09:41:16 ID:uwL9sPrU
旧アリ穴を復活させてくれた方が嬉しい

895 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 09:59:31 ID:IwrdfSZM
HDみたいなインスタンス形式(システム的にPT単位で専有できる狩場)じゃないと範囲は難しいだろうねえ。元が対人ゲーだから、完全にインスタンスにしてしまうのもむずかしいのだろうけど。

896 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 10:16:53 ID:QLDp44KI
グルのミニゲームの一つとして、狩りゲームを実装したらどうかね
前衛用に、硬いモンスを
エルフ用に、遠距離弓撃ちまくり大会を
WIZ用に、範囲とT-Uしまくり大会



あぁ、プリ?ILL?しらねーよタコ!!

897 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 10:37:41 ID:dorRUCiU
>>896
ドロップも経験値も無しでクリアすると演習POTが貰えるんですね

898 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 11:45:39 ID:x/ITErNQ
それならボスと戦えるミニゲームが欲しいな。
ドロップ無し経験値無しデスペナ無し。
去年あたりにそんなイベントあった気がするな。
個人的には好きだった。

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/26(月) 12:12:14 ID:j4J5IvF.
>>898
それならHDのボス(DKとフェニ)をランダムで他のも出るのがいいな。

DKでもフェニでもレアDROPはしょぼいんだし。

900 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 12:23:16 ID:w/h5VCSo
>>899
おもしろいね。
ギルタスでておわりとか・・・
苦情でまくりそうだw

DKとフェニ固定じゃなくて、弱体化されたヴァラカスでるとかすげー強いクロコでるとかw
もう最後のケレニスたんもいらないんで(←もうストーリー関係ないw)、それも他のボスに変えてくれ
妄想スレ行けって感じだなw

901 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 13:29:12 ID:Cu.q0U9M
前衛が剣を振るうように、
エルフが弓を撃つように、
wizも普通の攻撃手段として魔法を使わせてほしい。
今も使えるじゃんって思うかもしれないけどなんか違うんだよー
二、三回くらいしかやったことないけどディアブロみたいな感じ

902 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 13:42:46 ID:x/ITErNQ
ディアブロはリネから見ればチートゲーだよな。
ナイトはプリ以上に凶悪なオーラ張りながら3段加速よりも速く敵を斬り、
エルフはトリプルどころか1度に10本くらいの矢を撃ち、
ウィザードはFSやメテオ並の威力のあるブリザを撃ちながら駆け回り、
サモンで敵を倒せばEXPは全部術者に入る。

Dia2みたく攻撃魔法バンバン使いたいからwiz始めたのに
なんじゃこりゃーって思ったよ。今じゃ諦めてヒーラーやってる。

903 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 14:51:34 ID:1gIiURiA
ヒーラーはNBとかINTナイトとかINTプリの仕事だろ
WIZはBSK常時と臨時のMP保って何もしないのが仕事だ

904 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 15:04:56 ID:QOKmaHwQ
チートゲーというより中二病ゲーのインフレに疲れて帰ってきたこの2次元ゲー
メテオもってるのに時々FSでPOT飲みながら処理しちゃう
この地味さに恍惚

905 名無しさんが接続しました :2010/04/26(月) 21:26:01 ID:dieBkl2Q
>>903
前半部分はともかくWizがヒマそうにしてるPTは実際いいPTだと思う

906 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 05:57:05 ID:uKt34wPU
TIハーディンでの立ち回りを上手くしたいと考えています。
何か指摘箇所があればアドバイスください。
参加形体:ほとんどがクラハン
ハーディンの主な進行具合:バフォコースの一歩手前ぐらいでBWケレまで行きません 悪鬼3~6ぐらい
無理して速いペースで進まず今いるメンバーでできる所まで進んで無難にクリアを目指すことが多いです。
効率的にコースを回るよりものんびりチャットしながら敵でも倒すかぁな雰囲気が多いです。
参加者の主なPT比率:前衛2~3 NB1~2 IL0~1 WIZ1~3
参加者のLv:55~65がほとんど 突出した高Lvや低Lvは不在 傾向的には比較的前衛高Lv・後衛中Lvな感じ
自分のキャラスペック:初期CON16INT18WIS18のLv55 51からは全てINT振り 
【魔法】:バリア・DIG・メテオなどの高額魔法以外は習得
ハーディンでの主な使用装備:基本SOCかマリス杖を持ちMR100・INT25を維持したmpr重視の装備です
【武器】SOC・マリス杖
【防具】AR・銀マント・7HOMR・5聖戦士篭手・新生R*2・火リング*2・ROMP*2・INTアミュ・新生アミュ術士・新生火ベルト・新生イヤリング・親睦HPMRイヤリング・5精霊の靴MP
5マナクリ・7ビショ本・7INTシャツ・7HPシャツ・7MPシャツ
【その他】MDサキュ・ウィズp・青p・神秘青p・ノーマルナッツ餅・幻想サラダ・H-Aスク・G-Hスク
緊急で瞑想POTを使うことはありますがそれ以外は基本無課金です。紋様もありません。

PTのハーディンの対処法:PTはバフォ部屋の南に陣を張り前衛は上寄り、後衛は下寄りに待機

自分の立ち回り:PTメンバーにエンチャ・ヒール>BOX前衛にイミュ>骨にTU>沸いた敵に状態異常魔法 
ハーディンから「このままでは…」が出るまで積極的に範囲魔法は打たない
沸いた時の自分なりのMOB別対処方法:FOSもスローも効く敵はどちらかかけてます
ライカンは複数ならFOS(効率悪)、単体ならWB たまにアイス
ホンケロは複数FOS(効率悪)、単体スロー、WB
火戦士火弓はスロー
劣閣下・骨竜はスローしてますがMR80と90なせいかイマイチかかりません
DKは雑魚処理が終わるまでにアイスとWB フェニはgpキャンセ以外放置

質問:スローした雑魚にエフェクトだけ見えて動きが遅くなってない時があります。あれは雑魚MOBでもランダムでスローを無効化してるのでしょうか?
シアーやGミノへの効果的な対処法が見えません。みなさんどうしてますか?
FOSがイマイチ効きづらく石の無駄のような気がしてなりません。マススローって存在価値あるんでしょうか?

907 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 07:42:05 ID:J3pvYeaU
私は、それでいいと思います。でも、魔石相当使ってそうですねh
こちらは、魔石の消費を抑えるためスローは使いません。
使うときはマススローとフォグオブスリープ
スローはかからない仕様のモンス(ライカンとか)はいますね。

WIZの場合、NBさんイリュさんの支援なしに燃やしたりするのは困難だし
PT構成でやることが随分制限されたりするので難しいですね。

攻撃に参加するならTUか燃やしたり
後、弓エルフさんと同じモンスをCOCで処理するくらい?

マナドレは有効ですよ。吸った分をCOCやFSに回すといいと思います。

908 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 08:35:47 ID:OtSBnimk
>906

どこぞの鯖の高LVWIZより相当マシ(すばらしい)と思われ。

LV、装備共に申し分ないのにスキルなし。
異常なほどゴタク並べて文句言い、挙句にタゲ来て死ぬのは御免みたいな。
カナシイヨネー。

こんな奴より55WIZに命託してるクラン員何人もいるww

909 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 09:58:28 ID:8ZQMTaIA
>>902
ディア2とくらべたらlineなんてunkだよな。
ゆかおちリング探す苦労もたのしいぐれー
ディア2は神ゲー。
ディア3は当分先みたいだが
ディア2オンラインとかでたら即移住決定だ。

910 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 10:02:50 ID:4zBrSqDE
スロー無効仕様とかそもそも意味がわからんw

911 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 10:05:18 ID:1pOaly3.
ディアブロ2 SOJキャラ保持のためにアクセスしたらまたアップデートあったぞ
10年前のゲームなのに未だに只で遊べておまけにアップデートまでしてるなんて
各クラスの能力いじったみたいだけどさすがに保持程度で遊ぶ気がおきないが

912 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 10:29:30 ID:FOiJIrTU
>>909
そんなunkゲームの板に何しに来てるんだ?

913 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 11:49:41 ID:AgtZQEGk
またイベントMAPはWIZ不遇かよ!
いい加減にしろ!

914 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 12:15:10 ID:gu3Hdfy6
サモン出ないってほんと?
無理だろw

915 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 12:39:43 ID:p1pAUpFc
ようやくサモン不可MAPが来たか。
NCJ GJ! これを待ってた。
STRINT特化な俺の時代が来たぜヒャッハー

916 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 12:53:59 ID:XAlS48CQ
>>915
バイオレントゲイルとモノケロースのHPRに泣くがいい

917 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 12:59:52 ID:yD2Jv7Ws
サモン不可にめちゃタフMOB
古代の熟練の魔女達ってどれだけガチムチのつわものなんだよ・・・

918 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:09:30 ID:yYgSIJec
>>915
逆に考えるんだ
サモンがいれば更にうまいと考えるんだ

919 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:12:31 ID:XAlS48CQ
>>917
レベル70↑のSTR・INTWIZだったのかな・・・

920 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:21:17 ID:QJoAFIjY
>>913
WIZは何でもできるから器用貧乏で生きるしか道は無いのです。

921 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:21:53 ID:vYlNdYIE
>>917
初期はSTRWizが普通だっただろw

922 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:32:28 ID:0jXC0vDI
古代の熟女はまああれだよ熟女パワーで悩殺してるんだろ

923 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 13:44:34 ID:zNnQZHD2
男性のウィッチってウィッチじゃないだろ・・・

924 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 14:05:55 ID:T7RS1sug
ウィッチ=魔女 ウォーロック=魔女の男性版
ウィザードは「賢者」みたいな意味合い

925 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 14:49:25 ID:vuYJHcIc
ウィッチマーケット何故ああも和風なんだw

926 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 17:25:21 ID:TiubuUzo
サモン不可なのかOTZ
俺のCHAはどこに使えばいいんだよ

927 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 17:48:35 ID:yYgSIJec
通常狩り場で使えばよかろ

928 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 17:52:05 ID:ZKOrjhC2
イベマップペットは使える?

929 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 17:54:32 ID:XAlS48CQ
ペット装備をイベントマップに持ち込んで笛で呼び出せば使えるけど
普通に帰還するとペットだけイベントマップに残る

930 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 18:03:53 ID:ZKOrjhC2
mjsk? 糞ーす

931 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 18:15:16 ID:dnSfpgYo
>>929
血盟帰還でアジトかホームタウンに帰れば憑いてくるんじゃねえの?

WIZはいつもの狩場で触媒分稼ぎ上乗せしてた方がいいな
イベマップの経験たいしたことないわ
ペアでレベル差11ある状態で1h狩りしても1.1%触媒2500個
WIZ側がレベル高いからかなり吸ってたんだけどね

932 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 18:18:09 ID:TiubuUzo
>>929
何年か前のイベントMAPでもサモンやペットが取り残されるのあった。
二週目で改善?されてたきがする。
何のイベントだったかな。
火剣士からbDAIでた記憶しかない・・・

933 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 20:45:28 ID:yD2Jv7Ws
イベマップは諦めるとして
他に触媒集めにいいとこないかな?
どこぞでは通常MAPでも時給1000個いくとか聞いたから

934 名無しさんが接続しました :2010/04/27(火) 21:24:10 ID:y4kY5bOo
2回帰還スク使えばペットと一緒にギランに戻れる

935 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 01:04:24 ID:7J2HxzAI
ペットってワイバーンもどきのトルネードがつらくないですか?
特に複数きたとき。

936 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 09:16:42 ID:qx.9EpQw
ペット使うのはエルフに任せておくべきだろ
WIZはペア一択だよ、あそこは廃前衛でも単騎じゃ厳しい
まぁ、帰還とがぶのみをすれば良いんだが、ペアを選ぶ人間も少なくない

普段の行いが出る場面だな、ペア相手いない奴らは別キャラで行け

937 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 10:49:28 ID:TFEfhCy2
ペット3匹つれてモノケロース倒したぞー
MP空っぽになったけど・・・
紙装甲のペットタゲはつらいよ

938 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 11:45:49 ID:Nsh6b/Z.
そんな意地になってもソロ狩りしたいのか
手段が目的に変わってきた感
>>937 一応おめ。ペットは何?

939 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 18:08:25 ID:qUzsFZKU
モノケロ単騎やってみた。
Lv65 STR初期 INT33 煉獄8TB杖 AC-62(bsk)
常時イミュンで約3分程度・・・

940 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 18:36:06 ID:Tu3kjxgQ
つーかこんな時こそFWだぜ!
どうせ経験値もカスだから遠慮いらないw

参考までにバイオレンスは2発でヘロヘロになるが
ユニは10発くらいかかったorz
スタート地点はセーフティだから気をつけろ〜

941 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 19:31:14 ID:qfYhjTZU
モノケロ単騎、烈空9TB杖LV70STR初期INT30bskありで1分半ほどだったが
個体差でもあるのか?

942 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 20:03:20 ID:Vt4xFMhM
>>941
その結果だけ見ると、火属性は追加ダメージないけど風属性は追加ダメージが
でかいように思えるな。
テーベ武器だと魔法発動がどのくらいあったか、にも左右されそうだけど。

ちなみに、どうもユニコはHPRが高いというか、リダクションが相当あるようだ。

943 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 20:07:24 ID:.ryixnY2
常識的に考えて命中差だろ

944 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 20:26:05 ID:9F.zA5W6
65DE持ってるけど単騎してもうまくねーわ
ジュース代がアホみたいにかかるからな

945 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 20:31:27 ID:9IsBX4mM
>>943
常識的に見てHPの多さとHPRかリダクだろう
公式wikiに レベル 防御力 HP MP 性向値 MR 弱点属性 大きさ が載ってる。

946 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 20:42:08 ID:qUzsFZKU
モノケロはリダクション値が高い気がする。
ナイト、DEのEBではタゲとれてなかった。
INTDEでも取れないときがあるみたい。

947 名無しさんが接続しました :2010/04/28(水) 21:49:47 ID:tsz00fWU
モノケロのMR80って絶対嘘だろ。WBもDNも全然入らんぞ・・・
同じMR80のマザーフッドにはサクッとWB入ったんだがなー。

948 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 00:10:28 ID:bx0ve.po
ショックあってもWB入らなかったです...Φ(・ω・` )っと

949 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 00:18:24 ID:El.ZdQRE
素手なんじゃね?知らんけどw

950 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 01:19:20 ID:ntaf3UxA
うまいと思うwizは誰ですか?!

951 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 01:58:53 ID:8ucbY8ds
上野てつろう

952 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 02:32:36 ID:CVeZFwj6
>>950
鯖別スレ行けカスが

953 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 08:25:33 ID:5KmhmoJc
ユニコーンの武器は角。
それが折れたらユニコーンしんじゃうから絶対WBには
かかってやれないとです。

954 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 10:01:39 ID:bE8rQpUE
イレースWBは楽々入る
70WIZより50そこそこのNBでペアしたほうが楽だった

955 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 13:22:11 ID:iFEV6O6g
(´・ω・`)
(´・ω:;.:...
(´:;....::;.:. :::;.. .....

956 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 15:59:45 ID:041SHLWw
>>954
LV50程度のNBだとイレース自体が入れられないだろ
LV65程度のNBなら問題無さそうだが

957 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 16:51:42 ID:QdYUka1w
もうエルフをイミュ使えるようにしてWIZってクラス無くしたらどうだろう。
キャラスロも空くし。

958 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 20:23:42 ID:edmDSFC.
クーガーサモナーなら、クーガーサモナーならきっと・・・・

959 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 20:36:42 ID:2Zs05HwA
試しにサモンが倒した敵のexpが本体に入るように変えてくれんかなぁ

960 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 21:13:36 ID:KYC1XLWU
ChaWIZ強すぎだろjk

961 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 21:24:45 ID:SLOVdZ5I
ChaWizなんかその辺のスーパーに売ってる生卵くらい弱いぞ。
殻とった牡蠣くらいデリケートかもしれん。

962 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 21:29:17 ID:KYC1XLWU
>>960
しかし>>959の願いを聞き届けるアホ仕様が適用されれば
INT25で止めて残りを全てCHAに振ってもいいだろう?

963 962 :2010/04/29(木) 21:30:38 ID:KYC1XLWU
アンカミス
>>962の『>>960』は『>>961』の間違い

自己レスって何やってんだ俺はwwww

964 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 21:39:48 ID:HwH1Tcxc
>>961
CHAに振ってる奴は本体弱くなるリスク承知してやってるのに
本体弱い弱いって連呼してると馬鹿かひがみにしか見えないぞ。

965 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 23:16:20 ID:5KmhmoJc
>>964
>>961の書き込みは、実際にchaWIZをやったことがないと思われる>>960
強すぎ、なんて夢みてるから「そんなに強くねーよ」と現実を教えてるだけで、別に
本体が弱いことに文句言ってるわけじゃないと思うよ。

966 名無しさんが接続しました :2010/04/29(木) 23:40:20 ID:HwH1Tcxc
いや>>960が言いたいのは>>959のカキコに対してサモンで経験入るなら
CHA型WIZが有利すぎるだろって言ってるわけで本体の強さの事は言ってないと思う。

967 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 00:34:52 ID:sWPHSe3M
ChaWIZは強い敵よりも雑魚をガリガリ狩るのに向いてると思う
Expは泣けるがアデナの稼ぎは結構いいと思う

968 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 01:15:02 ID:dWdG8RxI
>>966ということは>>961>>964>>965も的外れなレスってことだな。
>>965俺なんだけどねorz

969 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 07:35:17 ID:g./dLDkk
アンカー多すぎだろwww

970 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 11:08:49 ID:PDo2vz.s
クーガーは範囲攻撃がなければなぁ・・

971 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:18:25 ID:mMpWNkH.
かなり亀レスだけど参考程度に・・・
>>942
自分はLv65INT30烈空+8IQ杖STR初期bsk有AC-73で一回だけFWいれて丁度I2H3回分で安定してる
風属性のダメージ大きいのかもね

972 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:23:07 ID:JUfYhLcg
>>971
話題とそれるけどWIZ装備でbsk有AC-73ってどういう装備か教えてください

973 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:31:11 ID:mMpWNkH.
>>972
防御紋様IIつけてるからだよ。あとはOE2週がちらほらあるくらい
それ以外は普通のWIZさんたちと変わらないと思う
IQ杖はTB杖と違って盾はずれないしね

974 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:33:03 ID:N32n/4n2
イベント中は鉄もらえるしね

975 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/30(金) 13:35:28 ID:aOukkPFA
wizで防御紋様2つけるとか俺の中ではありえないw
まぁ人それぞれだろうが。。。

976 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:36:03 ID:mMpWNkH.
>>974
ごめん鉄有って書くのわすれてたthx
まぁそういうことっす

977 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 13:58:14 ID:Ig/AqV/A
>>975
wizだと、右腕って普通何装備するん?
俺も普通に防御2使ってるんだけど・・・

978 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:06:55 ID:Dm.vNKes
ALL+8防具と+9ビショ本ならBSKとイベントアイアンで-73だな
ウサギリング*2と骨アミュならALL+7防具と+8ビショ本で済む
ただひとつ言えるのは>>971は鯖に数人しかいないレベルのニート

979 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:12:23 ID:J/ObCFus
WIZはACの恩恵が薄いからわざわざ紋様買うまでもない、ってことだろうな
その通りだし俺も防御紋様なんて買わないけど少しでも自分のキャラスペックあげたい人が買うんじゃないかな?

980 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:23:57 ID:h5EPuMQ6
>>978
>>973を見てみ

981 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/30(金) 14:27:45 ID:aOukkPFA
>>977 無理に装備する必要があるのか?
NCJに貢いでるなら止めはしないが。
AC-70だろうがAC-80だろうがたいして変わらないから俺は使わない。
俺は経験狩りなんてTUしかしないからACなんて不要。
まぁAC-70以上は自己満足のオナニーだな。
lv71wiz持ってる俺の意見でした。

982 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:30:13 ID:dWdG8RxI
>>977
防御2は高いし、そもそもWIZが効率出すためにする狩って
あんまり殴られるもんじゃないから、ってことじゃね?

俺なら防御買うとしても1にしとくけど、そこはいくら使えるか?
っていう線は人それぞれだから何もいわん。

983 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:37:07 ID:Ig/AqV/A
>>979、981
ありがと〜。
あ〜、使わないって選択が無かった俺は駄目なレベルだな・・・
確かにT-Uとかなら必要は全く無いよな。
今更殴りWizは流行らんしな・・・
そんな俺はInt25、Wis23、Str35の無駄なWiz

984 972 :2010/04/30(金) 14:46:27 ID:JUfYhLcg
>>973
ありがとう。
防御紋様Ⅱだったのね。
自分は生命の紋様つけてるわ。

985 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 14:51:48 ID:en7GjWNI
WIZは甘え

986 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 15:22:18 ID:xyN5rx9Q
アンタラス討伐あるしHP紋様しか考えられなかった
そこまで殴りにアデナかけられる人でも討伐とか参加しないんだね

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/30(金) 16:01:47 ID:aOukkPFA
>>983 INT25 WIS23 STR35 って、どんだけ課金してんだよwww

988 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 18:18:06 ID:r8pi5/b2
カイモで購入するのもそうだけど、人が好きでやってる事に対して助言ならともかく・・・

読んでいて情けない。

もう少し相手を尊重しながら進めてみては?

983さん。自信をもって!

STR初期・WIS23・INT33のWIZでした。

989 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/04/30(金) 19:51:05 ID:aOukkPFA
スレちごめん お楽しみ福袋50開けてきます。魔法書うまー(^o^)したいWIZより

990 名無しさんが接続しました :2010/04/30(金) 20:06:18 ID:pzGJLV/A
ざんねん袋からまじメテオ出るみたいだ

991 名無しさんが接続しました :2010/05/01(土) 10:51:14 ID:pLkNDd9c
みなさんGCではどういう風に狩りしてますか?
自分は56INT・WIS型常時SOC
変身前をイラプで倒し変身後マナドレしてTUしてます。

992 名無しさんが接続しました :2010/05/01(土) 12:37:45 ID:Dk2B0A7k
>>991
それでいいんじゃね?
いちいち変身させるのだるかったら
3Fに篭るって手もあるしな。

993 名無しさんが接続しました :2010/05/01(土) 13:56:32 ID:fB8Y96l6
3Fもいいが2Fの看守・罪人のみ出るとこでもいいんじゃ?
看守はTUで

だいたい混んでるけどな

994 名無しさんが接続しました :2010/05/01(土) 16:06:28 ID:O.ddz5cY
GCって沸き場が偏ってるから実質的に狩できる場所がめちゃ狭いな。
1Fは4画面くらい。2Fは4画面くらい。3Fは3画面くらい。4Fは4.5画面くらい。
傲慢みたいにメンテ後の初期配置は偏っても
PCがかき混ぜれば全エリアに満遍なく湧くようにすればいいのに。

995 983 :2010/05/01(土) 19:41:13 ID:.cVGtPU.
>>986
普通にアンタラス討伐に行ってますよ〜
HPもクレイエンチャ込みで1700あればティフサム以外耐えられるので、HP紋様
とか考えた事がなかったです・・・
>>987
防御紋様2と剣士紋様で月2600円かな〜
まあ、勿体無いと思う人には勿体無いんでしょうけどね
Lv.75+です。(レベル上げは、まったりなので経験紋様は使ってないです)
ACはAGローブ装備で-75(BSK込み)
BSKなしの鉄付きAC装備ならAC-100超えますよ・・・(防御紋様2込み)
プリオーラとILLのダイアゴーレムあればAC-130も超えますよっと・・・

996 名無しさんが接続しました :2010/05/01(土) 19:55:54 ID:x2CBKY8g
恐ろしいパラメータ・・。というかステータスといい紋様といい魔法使い
として扱うのにためらいがw

ところで次スレ、俺は立てられなかったので誰か頼む。

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/02(日) 02:13:32 ID:mrTKdmXU
WIZってとりあえずINT35WIS23目指すもんだと思ってた

998 名無しさんが接続しました :2010/05/02(日) 06:13:09 ID:B/tTyXzg
おまえら さろん の すれ も おちちゃた し
ひごろ せわ に なてるから つぎすれ たてよう と おもたんだ が
なんか たてられなかた

てんぷれ は
>>10
>>11
に しゅうせいかしょ が のてる よ

がんばれ >>999 (゚∀゚)

999 名無しさんが接続しました :2010/05/02(日) 06:23:37 ID:VArh3Zg6
999梅

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/05/02(日) 06:41:37 ID:mrTKdmXU
いんとないとのわたしが1000げっと(´▽`)




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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