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クエスト総合 3

1 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 12:45:46 ID:822.0BP6
クエスト総合1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1254203880/
クエスト総合2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1256021346/

2 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 12:48:44 ID:cnBSVLbY
クソスレ2ゲット

3 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/26(木) 12:49:46 ID:LoWHA2Yg
不要なスレの3げっつ

4 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 12:51:10 ID:qEZeGVFc
じゃあ4

5 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/26(木) 13:54:08 ID:LoWHA2Yg
5レンジャイ

6 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/26(木) 14:01:41 ID:LoWHA2Yg
黒羽 目撃情報プリーズ(´・ω・`)

まぁ、ガセネタしかあがってこないだろうけどねwww

ちなみに自分はグレムリンすらみたことない

7 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/26(木) 15:52:26 ID:LoWHA2Yg
TIクエ今まで一回しかした事がない俺が7ゲット

8 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 19:07:44 ID:r3ttD.7U
グレムリン出た後っていつも飛ばされるんだけど、みんなはどう?
どっかに隠れてるのがいるのかなと思ってブリザ連発してるのだけど、いつも時間切れで飛ばされる。
そんな仕様かなと最近は思ってるんだけど。

9 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 20:18:28 ID:fEmb2zDM
>>8
飛ばされずそのままラウンドが進むこともあるよ
4回グレムリンでたけどそのうち1回だけラウンドが進んでボス(バフォ)もやれた
タリスマンももちろん取れた

10 名無しさんが接続しました :2009/11/26(木) 22:27:58 ID:qeogwUoE
むしろ自分は2回中2回とも、普通に最後(タリスマン)までやれたから
途中終了が多いという人の話がよくわからない。

11 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 04:35:28 ID:n0A7Kr3w
PTLが最初のオークステージで死ぬ

12 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 06:24:52 ID:V2l6h.mo
HDの分配について

クラン員でも2分ぽっきりの分配待てない奴は連れていかない。
公募でもすぐ抜ける奴は次からPT入れない。
で解決してるつもりだけど、
公募なのにクラハン価格で買い取りしようとする奴は面倒。
で、ギランで売って戻ってきてから
その値段なら買わないとか言い出す・・・。
先に値段言わない自分も悪いからそんときはまた売りにいったけど、
クラハンと公募をごちゃまぜにしないで欲しいと思うのは自分だけ?

13 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 07:55:21 ID:A9si8Qrc
>>12
マルチうざw

14 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 11:23:47 ID:n0a8zvv2
マルチって何?

15 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 11:52:08 ID:e70d75YU
メイドロボのこと

16 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 11:54:55 ID:n0a8zvv2
セリオ

17 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 12:09:20 ID:FpB3XrLw
メテオ↑引いたならともかく
通常のHD分配ぐらい募集者が無理なく売れる価格で立替配当すりゃいいんじゃね?

18 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 12:24:46 ID:72tTBu2I
>>17
超同意。でかいレアを何Mも安く買おうとしてるんだったらウザイが
ちょっとした数百k程度の差で(例:火リング相場1〜1.2M程度を、買取希望者に
900kで売った←仮にそれが転売目的だったとしても十分に構わない範囲)

裏でぐちぐち言ってた奴がいたとか聞くと、どんだけ心が狭いんだかと思う。
じゃあおまえが1.2Mで買い取って皆に分配しろって話にしかならない。

19 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 12:32:59 ID:e70d75YU
リゲ鯖厨房スレ72の16番のレス見てみ
あんなので晒されるんだぞ

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 13:01:04 ID:n0a8zvv2
ヤヒフラグあげ

21 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 14:04:45 ID:SB6bvhXE
まぁ、買い取の値段なんて当事者全員が納得すればいくらでもいいんでね?
うちのクラン価格はいくらだからこれで買う、ってゴネる奴はウザいがな

買い取る人がいれば高くてもいいし、いなければ安くすればいい
終わったことをグダグダ言うくらいなら、その場で話し合って意思疎通をしっかりすればいいのに。

22 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 19:18:46 ID:aZw4W9ac
INT31 WIZをしています。
HDで沸いたときにFSを使うことがありますよね?
あれって、NBさんにどれぐらい負担がかかるんでしょうか?
PT構成で大体平均1〜2名。
2名の時は良いと思うのですが、1名の時はやらないほうが良いのでしょうか?
過去に1名の時にFS使ってやらないほうが良い・・・と言われたことはありません。

NBの方のレベルや人柄によっても変わってくるとは
思いますが、よろしくお願いします。

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 19:30:29 ID:n0a8zvv2
一人で回復まかされたりするINT23NBですが
回復する対象が一人増えたとこで別段手間は増えないです
WIS初期エルフ一人だけだとMP切れてつらいかもしれませんが

24 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 19:50:09 ID:N5H23IMY
一気にやれるのであれば問題ない、てか逆にやってくれたほうが楽。
まずいのはたげとった挙句にいつまでも倒せずWIZがダメくらい続けること。

そんな感じかな?

25 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 19:57:14 ID:e70d75YU
wizって意外とスペルスク使わないよな
G-HやT-UやWBとかのスクは緊急時や効率求めるときに使うといいよ
快適さ、楽しさ優先よりせこく出費惜しむ人多いね

26 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 20:17:13 ID:n0a8zvv2
緊急時にヒールscとか
scつかってる時点で緊急じゃないっつーの
MPがきれてヒールできないっていうなら別次元の話し

27 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/28(土) 20:29:11 ID:n0a8zvv2
緊急事態にならない為にスペルスク使うことはあるな

28 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 20:38:58 ID:rMokTkKc
>>25
スペルスク自体DrKとIL以外のクラスはカンタマスクとBA位しかあんまり使わないよ。
緊急時にって持っててもなかなか使えないのが現実です。
出費の問題よりめんどくさかったりそこまで必死になることあんまないからかなぁ。

っていいつつ自分は一応いろいろ持ってる派です。

29 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 20:39:37 ID:3A5nj99c
>>22
>>23よりintもlvも低いと思うけど、余程酷い時でなければ大歓迎だね。
MP切れる最大の原因は戦闘の長期化とタゲの一極集中が重なったとき。
セルフイミュかけないでとか、1発打ってタゲだけ集めて2発目なしとか、
そういう訳のわからん事をしない限りは戦闘が短くなるのでありがたい。

30 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 20:58:23 ID:72tTBu2I
>>25
いっぺん52くらいまで自分でwiz育ててから
もう一度その書き込み見直してみた方が良いよw

31 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 21:51:04 ID:NSboxnKQ
HDのMOB倒し方の優先順位テンプレが欲しい

32 名無しさんが接続しました :2009/11/28(土) 22:18:00 ID:7PZB8erE
>>31
俺個人の考えだからいじってもらって構わないけど

前衛は
ホンケル≧骨竜>閣下≧ライカン>その他
ライカンには銀特効入るから武器によって融通利かせて

弓は
弓>イフ≧ライカン>その他
優先順より仲間意識でタゲもらわないようにすることと、弓のタゲ集中することのが大事かも

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/29(日) 03:44:05 ID:wGA.I33E
>>25
スペルスクを使う状況を教えてくれ。
現状でそこまでMPが足りない狩場なら
まずスペルスクでも、対応出来ないと思うんだ。
少し値は張るが霊薬2個ぐらい持っておくほうがいいんじゃね?

34 名無しさんが接続しました :2009/11/29(日) 04:32:22 ID:Wyij8cNw
>>31>>32 火ウォーリア>竜骨>ライカン>閣下
の順で痛いので倒してるが。

弓はひとりだけがイフで、他は前衛のタゲってるの一緒にやってほしい。

35 名無しさんが接続しました :2009/11/29(日) 06:22:22 ID:3HuSYLPU
22です。
ありがとうございました。
皆さんの書き込み見て安心しました。
NBさんに迷惑がられない程度にやりたいと思います。

36 名無しさんが接続しました :2009/11/29(日) 11:33:43 ID:6Lba01wI
>>31
前衛:叩くタゲ集中>叩かれるタゲ分散>NBの届く位置取り>WIZが吸える位置取り>巻き込み注意
NB:タゲ取りはエルフ全体で1まで(イフ除く)
WIZ:TU>イミュ>攻撃>状態魔法>ヒール
引き役:殴る>引く(範囲で殲滅する場合を除く)
エルフ:仲間意識考えろ。1人じゃ倒せない。

37 932 :2009/11/29(日) 13:50:02 ID:AaBjqiKE
ちょっと前の鯖切断しまくりのとき、床スイッチにペット置いてクエスト進行してた
当時は当たり前にしてたんですが、今出来なくなりました?

38 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 01:05:43 ID:T3MuSFx6
或鯖で黒羽確認

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/30(月) 02:22:32 ID:4rL/UHDE
>>38
努力してきた結果だからすぐに情報公開しろとは言わないけどそのうち教えてくれるといいねー

40


41 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 12:44:43 ID:vv.gwyuY
クエストあんまり参加してないナイトなんだが質問
イフが出た時は基本エルフがタゲ取るの?

今まで参加したPTは全部そうだったんだけど
タゲをとった後に後衛すべてを巻き込む位置に突っ立って
ずっと巻き込み続けてる奴が多くて
それを見るとはがしに行きたくなるんだ

一応自分はMR100火50だから
後衛巻き込むぐらいなら
こっちが受けるほうがいいかなとか思うんだ

42 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 13:14:59 ID:PF3OS3sA
別に基本じゃないです
何も考えずFA取るエルフが多いだけです

43 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 13:30:20 ID:IxX7FZ82
公募ばっかり参加してて毎回面子違うけど
イフはだいたいエルフひとりがタゲうけて巻き込まない位置に移動、処理は後回しっていうパターンが多い
親切な主催なら事前に一人指定するし、そうでない時でも雰囲気でなんとなくそうなってる。
でも、なぜそうするかわかってない「ただイフをFAする」としか覚えてないエルフが取ると
>>41みたいな悲惨な状態になるね

イフの遠距離はダメージよりもダメモ発生によるMPRや処理速度の低下の方が問題
巻き込み回避するために前衛同士が離れてしまいMOBタゲ集中できないのも困る
それらを最小限に抑えられるなら誰がタゲ受けてもいいし、場合によっては先に倒してもいいんじゃないかな

44 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 17:31:23 ID:FmapPrc.
アルのヴォライドってやつがヤヒ出現条件公開してる
黒ケレ後にはバルログ出現するらしいから、黒ケレ条件もこれに近いところにあるのかもな
おまいらもがんばって探してくれ

45 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 18:17:58 ID:l3zx6w3U
どうしようHDクエ
食わず嫌いで遠ざかってたら、いよいよ入りづらくなってきた。
どっかに基本事項まとめたウィキっぽいものないかのう

46 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 19:17:16 ID:PCoqCQBY
>>45
公式でいいじゃん

47 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 19:43:36 ID:45W4Cno2
>>45
開き直って
「TIクエ未経験者募集」
と古参の高LVさんが全チャしていた@ベガ

48 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 20:55:11 ID:L7lHr/hI
>>45
ハーディンに限らず、PTで嫌われる動きというのは基本同じだから
別にハーディン未経験だとか意識する必要は無いよ。
好き勝手にFA取ったり突っ込んだり、「○○残す」と言ってる敵を叩かなければ良いだけ。

一応前スレから参考になりそうなレス↓(部分抜粋)


802 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2009/11/16(月) 09:45:29 ID:qfuY60ck

ただし、主催者にはちゃんと「初めてなんです」と言う事を伝えておく事。

UBラウンドが始まったら、なるべくFAは取らない。
必ず他の前衛より一歩下がり、動きをよく見て同じ敵を殴る事。
急いで殲滅に加わろうと飛び込んだりしなくて良いから、確実に動く。

白チャ・PTチャを見逃さない事。リーダーから「骨弓残して」とか
「ゲイザー残して、引いてて」等の指示があったら必ず従う。
もし調整無しで全力でいくPTの様だったら、後半かなりキツイ事になるから
なるべく範囲を食らわないような位置で、wizのタゲをはがすとか
エルフが変なFAして取った敵を一緒に叩くとかそういう仕事に回って
POTや石はケチらずどんどん使う事。

「Lv51でハーディン初めてです」と言っても取ってくれる時点で
フォローが必要な事、どこで調整していくか等、おそらく主催者は
考えてくれるはずだから(まともな人であればだけど……)

勝手に突っ込んでいったり、FA取り捲ったり、挙句POT使わなかったりとか
常識的に考えて馬鹿で危ない事さえせず >>802に書いたような動き方を
していれば十分だし、文句なんて言われないと思うよ。頑張ってね〜

49 名無しさんが接続しました :2009/11/30(月) 22:22:25 ID:EOeFZVLg
上野てつろうのPTには参加しないこと

50 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/30(月) 22:53:48 ID:4rL/UHDE
ナイトスレでCB出たって噂が。出した人いる?

51 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/30(月) 23:24:16 ID:4rL/UHDE
しっ!!

52 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 00:12:09 ID:.X2OY8SA
上野ツアー参加しましたよ〜
まぁニコニコと同じく真ん中で、プレイ スローマナドレ連打は
全く変らずでしたよ。
とりあえず、HP減らしてても放置でNBさん任せでいいみたいだ
セルフイミュしてしのいでたしね
なにがいいたいかと言うと、放置しとけばいいってきづいた
ニコ動みたいにMP見えないからきにならないね^−^

53 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 01:44:07 ID:899Yg2Y.
CB暴落きたー

54 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 02:39:49 ID:ixRFuL/U
やっとCBも一般プレイヤーに出回るのか

55 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 03:10:18 ID:zCESPxHM
ついに中級ナイトにもCBが出回る時代になったな。
DEにも早くLv4闇魔法実装しておくれよ。

56 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 03:12:15 ID:lMywPvpA
CB欲しくてたまらないナイトが多い事はわかった

57 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 09:07:45 ID:0ptxh90Y
マナドレばっかりするWIZと
TAばっかりする風エルフは

どこのPTでも邪魔者

58 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 09:15:24 ID:B7smurwo
int低い風エルフなら必死にTAする方がしないよりいいと思うがな。
前衛だと殲滅し終わるまで叩くのに必死で引きに行かない奴と、
FAを取らないと気がすまないで必死になって魔法打つ奴は邪魔だな。
後は範囲狩りだって言ってるのに敵を見るとすぐ叩いちゃう奴もイラン。

59 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 09:23:38 ID:6WN6qH0.
馬鹿みたいに骨弓とタイマンで撃ち合ってるエルフも多いよな
FA入れたら放置して前衛にタゲ合わせろよ
当然物陰に隠れて骨弓を寄せる位置取りしながら、な

60 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 09:25:58 ID:0ptxh90Y
TAすること自体はいいと思うんだがな。。

ただ、キチガイみたいにTAする風エルフって、援護射撃になってないんだよな
下手にFA取って自分だけ真っ白とか、しかも自己ヒールしないでWIZやNB頼るやつとかが多い

マナドレも同じ
タイミングによって、いい魔法にも悪い魔法にもなるだろ

要は、状況見て使い分けできているヤツか、それしかできないアホか、の問題だろう
状況見れずに、いつも同じことやってるやつはイラン

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 09:27:45 ID:lf5AyAlk
>>59
エルフの火力に頼らなきゃならない雑魚前衛さまですか?

62 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 09:43:33 ID:6WN6qH0.
>>61
いあ、その雑魚エルフにヒールしてるWIZだよ

63 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 10:23:34 ID:lf5AyAlk
エルフが弓処理するの普通だと思うんだが…

64 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 10:26:40 ID:70Qr8xqg
エルフ嫌いなWIZって多いんだな

65 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 10:35:19 ID:OIdhi.XU
49以下の水エルフ出入り禁止にしてくれ
FAとTAやめてNTだけしてろ!皆邪魔だと思ってるのがわからないのか?空気嫁

そしてここ読んでくださいorz

66 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 11:53:14 ID:6WN6qH0.
いや、エルフが骨処理するのが普通だとは思うが
サクサクやりたきゃタイマンするより寄せて火力集中だろ
ひどい奴になると前衛がBOXされてるすぐ横で骨弓とタイマンしてるからな
んなもん後回しにしろっつう話

67 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 12:57:07 ID:7t7Z0R3c
ここ読んでるとエルフしたことない人が多いみたいですね
骨弓残す選択じゃなけりゃ仰け反り効率考えると骨弓処理してから援護した方が
火力効率も処理効率も良いのだけどね
そりゃ前衛がまっしろになってるなら話は別だけどさ
TAは基本MPが余ってる時もったいないので使うものだしほとんどのエルフがそうしてると思う

いやそんなことは判ってるとか知ったかぶりせずにまず自分でやってみて下さいな

一度みんなエルフ以外のキャラを全部封印してリネ全体でエルフのみでやってみりゃいいんだ!

68 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 12:59:04 ID:nLkie3Ac
エルフが一杯いるだけのゲームの風景を思い浮かべて
気持が悪くなったのは俺だけですか

69 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 13:09:55 ID:6/m81o06
WIZですが前衛がBOXされてる時きつそうなのでモンスにスローかけたら無駄だって言われました
魔法決まったエフェクト出たんですがHDクエストでスローは効かないのでしょうか?

70 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 13:28:44 ID:t/8D.x2M
>>66
そしてまだタゲとってない敵にTAしてHP真っ白になって>>60へ戻る
以下ループ

>>68は戦争できないな

>>69
1.「消費おおきいだろ?魔石を無駄にするなよ^^」
2.「スローいれるなら攻撃魔法使えMP無駄だろ!」
3.「オレがあの程度でどうにかなるわけないだろ!無駄なことしてんじゃねえ!!」
4.「ムダムダムダムダムダムダムダアアアアアアアアアアuryyyyyyyyyyyyyyyyyy」
この中のどれかだと思うから聞いてみてくれ

71 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 13:57:48 ID:6WN6qH0.
>>67
楽なときは何しても良いよ

>>69
BOXされてる中の一匹遅くしたって意味ねぇ=焼け石に水って意味だと思うぞ
つか、スローのディレイ考えろと、その間ヒールもイミュもできなくなるべ
それならN-H連射し続けた方がマシ
どうしてもやるならFOS使おうぜ、玉と影とか骨以外は効かないこと多いけどな

>>70
雑魚エルフはミスじゃなく、あえてタゲ取ろうとするからな
前衛にイミュするからだまってタゲ合わせてろって話だが

72 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 14:07:36 ID:6WN6qH0.
メイン=前衛
サポート=WIZ
調整役=エルフ

とりあえず、この大前提を忘れちゃいかん
前衛がやりやすいようにやるのがWIZとエルフ
WIZは完全奉仕の姿勢で前衛の後方支援をする
エルフは前衛がやりやすいように場を調整する役

わかりやすく言うと、前衛がハナザワさん、WIZはフネ、エルフはタイコさんだ

73 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 14:07:37 ID:Ln7y.fCk
>>62
普通は、前衛が受けているダメージ>骨弓からエルフが受けるダメージ
なんだから前衛を回復する為のNBでエルフの分は十分事足りる
お前がエルフにかけてるヒールは無駄なんじゃないか?

74 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 14:09:08 ID:6WN6qH0.
>>73
NB限定の話ならそうかもしれんな
つかNBなら俺もヒールしねぇっつうの

75 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 14:57:24 ID:Ln7y.fCk
>>74
PTにNBがいるならそいつがNBだろうと他属性だろうと>>73で書いてるようなことになると思うが?
PTにNBがいないときの話?
NBなしとか、ツアーでHA使えないとかそういう場合で
そのエルフがヒールしてあげなきゃならないような雑魚なら
先にそのまま骨弓やっちゃったほうが総ヒール回数は少ないと思うぞ?
そもそも骨弓が出るラウンドって骨弓含めてサクっと倒せる雑魚モンスしかでないじゃん

俺もWIZだがHDクエで>>72の考え方は古い前衛意見にしか見えないよ

76 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 15:11:00 ID:lf5AyAlk
なんでお前らはその場で教えてあげる事が出来ないの?
後でココ来て愚痴るよりよっぽどお互いの為にいいと思うぞ。
野良PTだから毎回めんどくさいとか言うなら知り合いの上手い面子だけで行けばいいじゃん。

77 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 15:14:30 ID:mvsPsf2w
あー
ループ

78 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 15:33:11 ID:lf5AyAlk
>>72がクエ初心者だってのはわかったが例えが全くわからんわww

HDクエにおいては
殲滅メイン:WIZ
引き、対ボス:前衛
回復:NB
調整:その他エルフ
が基本じゃないか?
まあ難易度下げてやるなら>>72になるか

79 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 15:39:14 ID:/qNgle/M
というかなぜ風エルフで参加したいと思うの?NBなれば引っ張りだこなのに
風にしてるのは自分のポリシーなんで(キリッ みたいな他人は何も感じない、むしろ邪魔ってのに
空気読めないやつって馬鹿だろw

80 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 15:41:14 ID:39A3CUFc
>>68
女エルフがいっぱいならご褒美です


>>69
たしかライカン、イフ、シアー、Gミノあたりがスロー無効化だったはず
最近前衛でしか参加してないから詳しくは忘れた

81 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 15:43:06 ID:6WN6qH0.
>>72が古臭い意見だってのはまぁ否定はしない
つか俺は保守的だからな、これが一番安定するんだよ
やり慣れた面子で行くクラハンでも俺ならこうするが
海のものとも山の物ともわからんツアー面子とやるときなんて
特に無難なやり方するべきだと思うぞ

82 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 16:01:10 ID:lf5AyAlk
NBの立場から言わせてもらうと、>>72の方が楽
ダラダラ前衛が叩いて、無駄にnヒールする位なら範囲射って終らせろやって思う。
nヒールwizいると前衛にwl打つのが無駄になる…前衛のhpが半分までの時はせめてGヒールにしてくれ、それならwlも無駄にならないし

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 16:07:04 ID:lf5AyAlk
ごめん、↑の>>78の間違い

84 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 16:19:21 ID:6WN6qH0.
範囲撃って一気に終わらせるのも良いが
あんなもんWIZ複数じゃないとMP持たんぞ
まぁ、回復一切をNB任せにしてるなら良いが

つか、なぜWLに合わせなきゃならんのかわからん
あんな不安定なもんは単騎で使うか自分専用にしとけ
ぬるいときなら別だが、他人との連携に組み込むような魔法じゃねぇぞ

そもそもなるべくMP節約しようとしてるのに
なんでGHなどMP効率悪いことせにゃならんのか
だからNBは単騎してろって話になるんだよ

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 16:26:24 ID:lf5AyAlk
>>ID:6WN6qH0
お前が単騎しとけよクソWIZ

86 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 16:35:33 ID:6WN6qH0.
>>85
てかお前はこのスレから消えろよ
馬鹿だからここにいる連中が野良やクラハンで黙ってて
このスレで愚痴垂れ流してるようにしか見えないんだろ?

お前以外の人間はあーでもないこーでもないって楽しんだからさ

87 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 16:55:40 ID:dPqWMtv.
正直PTでnヒール使うとかヘタクソでしかない
モーションの無駄意味のないログ流しにしかならん
状況見なくてもいいから楽なのかもしれんが他への対応も遅れるし
とくにハーディンならWizはnヒールなんぞやるだけ無駄

88 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 17:15:18 ID:qS.y0.rM
>>86
其の自論なら彼方も消えたほうが良いですねさようなら

89 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 17:33:04 ID:Jt7SA2gQ
同じWIZの立場で見ても>>84の意見には賛成しかねる。
合わせられないのならともかく、PTハントで合わせる気が無いのはNGだろ。
WLはきつい時こそあれば助かる魔法だろ。G-HとN-Hの使い分けなんて基本じゃないの?
クラハンしか行かない困ったらH-Awizに見えるよ。

状況見てマナドレなり、大丈夫そうなら戦っていても端でメディするとか
色々あるじゃない。
大体、NBいるのにN-Hでとか、NBの事を当てにしていない証拠じゃないか。
基本、回復しかしないNBと違って、こっちはやる事いっぱいあるんだから
しょぼい回復なんてH-Awizだと思って任せときゃいいんだよ。
回復は特にダメひどい人にG-H一択。

90 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 17:40:57 ID:MNd9ARkU
plaync.jp/rosallia.slog

91 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 17:42:54 ID:lf5AyAlk
>>86が幼稚で無知なWIZだってのはわかった。

92 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 17:57:32 ID:KZP8Sh5I
NB一発で満タンになる程度の減りをnヒールで回復してるのは無駄。
多数タゲ受けてる人にイミュとG-Hするくらいで回復面はおk。

93 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 17:59:30 ID:lf5AyAlk
ハーディンで回復せずに範囲とかWIZに死ねって言ってるのと一緒。
前にやったがイミュ+CP+NBでも死にそうになったし。
高lvならAC高い人いるが
52↓の人にはきつい

94 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:00:15 ID:6WN6qH0.
>>89
NBを信用して無いってのはその通り
うまいNB揃いのPTならまた話は違うのかもしれんが
基本的にNBなどあてにしてない

しつこいようだが、WL見てからヒールする、はどうかと思う
余裕があるときならそれもアリだとは思うが
いざというときにWL→GHの連携を確実にやれるか、っつう話
んなもん不安定すぎると思う

器用さの問題でもないし、反応が早いか遅いかの問題でもない
ヒット確認してからコマンド入力、みたいなわけにはいかんよ
連中は好き勝手なタイミングでWL放ってくるんだから

HP2000あるようなナイトがタゲなら多少遅れても良いけど
来るかどうかもわからんWLを計算に入れようとは思わないよ
確かにやることは一杯あるけど、それはそれ

>>92
常時NB回してくれるPTならそれで良いのかもね

95 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:02:26 ID:mvsPsf2w
NBって術者と同じだけの回復量をPTメンバーに及ぼす魔法だったらすばらしかったのにね
そうすればWLは神魔法

まぁ、HP多いけど被ダメ多いDrkなんかにはWL使うこと多いな
特にHD何かではうちのクランには特攻Drk様がいるから必須です

96 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:17:44 ID:roR1drxI
あの、野良PTでNB無しってありえます?死人でて、雰囲気的にWIZ1だった俺が
原因みたいになって、やになった。俺わるくないよね?

97 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:22:18 ID:mvsPsf2w
明らかに主催側のミスだと思うけどね
まぁ、唯一のヒーラーだったみたいだし
ごしゅーしょーさまとしか言いようがない

98 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:29:33 ID:bc5jddk2
>>94
>基本的にNBなどあてにしてない
PT向いてないよお前
PTって言うかこのクエストに向いてない
前衛とペアしとけ

99 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:32:10 ID:6WN6qH0.
基本的には死ぬのは全てそいつ自身の責任だと思うけど
実際にその場を見て無いので何とも言えない

あとはPT構成とやり方次第だね
それによっては主催者の責任もあるだろうし
前衛だらけでヒーラー1でもやりようはあると思うし

野良PTでそこまで周りに期待するのもどうかと思うんで
そうなるとWIZの責任も当然あると思うよ
WIZにはヒール以外にやれることいくつもあるから

100 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:37:04 ID:o2MRcGiA
>>95
>NBって術者と同じだけの回復量をPTメンバーに及ぼす魔法だったらすばらしかったのにね
NBって術者と同じだけの回復量をPTメンバーに及ぼす魔法ですけど

101 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:43:30 ID:Ln7y.fCk
>>94
他狩場で変身状態ならnH連打でいいと思うよ
が、HDクエの未変身状態じゃnHじゃ回復速度が遅すぎる
ラウンドの合間やぬるい状況ならともかく
ガンガンHP削られて半分以下になってるような状況の話をしてるんだろ
そんな状況で未変身nH連打なんてしたってもたないんだよ
WLある無しに関わらずそこはGH撃つべきであって
ましてやWLをnH連打で消費するってのは非難されても仕方ないと思うぞ

本当にWIZでHDクエやったことがあるのか怪しいぞ?

102 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 18:51:29 ID:lf5AyAlk
WLはMP節約のための魔法だから前衛のHPが厳しい時は使うなってのがNBスレでの結論だった
でも当時に比べて前衛のHPが上がってるから、MPを節約しつつHP大回復っていう理想的な使い方もしやすくなってる

どこでどういう使い方するか事前に話し合えばいいだけなんだけどな
それをしてないPTならWIZが下手とかNBが下手とか言えないと思うよ

103 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:55:17 ID:Jt7SA2gQ
>>94
NB信用していない時点で一般的な考えじゃないので、話がかみ合うはずがない。
WIZの意見と思われても困るし、みんな思ってる的な書き方はやめてくれ。
そして、少なくとも公募のHDクエには向いていないと思うぞ。

>>96
3度ほどNB0&WIZ1〜2って言うのに遭遇したけど、
主催者が予め説明してましたね。
POT使え。BOX注意。いざとなったら配給も使う事!と。
なので、どれもちゃんとクリアできてました。

>>95
自分へのWL効果が全員にって言う意味じゃないかな。

104 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:55:55 ID:8skMdpnI
nヒールで十分回復するだろ。
それでもたないのは、前衛としての能力が足りないだけ。

105 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 18:56:18 ID:HDIJjVx6
>>99
それこそ野良PTでのwizにそこまで求めるのもどうかと思う
5人PTですらwizが一人だと、ヒールだけでも結構辛そう
NBがいれば別だろうけど、ヒーラーがwiz1人だけなのにヒール+αを求めるのは酷じゃないかな

前衛の視点から言わせてもらうと、
死にかけてるのにPot使わない、ヒール貰いやすい位置に行かない、引かない、帰還しないのが悪い

ただ正直な感想を言うと、HDみたいな大きいダメを貰う場所にwiz1だけ、ってのがありえないと思う

106 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:13:37 ID:k5yFZqr6
>>104
野良PTでそんなこと求めるぐらいなら
素直にGHにしろって話だろ

オマエのnヒールじゃ回復間に合わないんだよ
その時にオマエは「前衛としての能力が足りない」ってチャットでもするのか?
オレならGHに切り替えるがなぁ

107 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:22:34 ID:Hl2n4LUk
お前らじっさいWLもらわない側の連中だろ
実際にWLで回復される俺なんかに言わせると
あんなもんは単騎用の魔法だ
やばいときにイミュが2,3こ飛んできても笑い話ですむけど
WL2,3こ飛んできて死に掛けるとか笑えねえぞ

108 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:23:01 ID:iLdpWJR2
Nヒールは助かるけど、やらなくてもいい程度の行動じゃない

109 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:52:31 ID:ypEPBay6
>>107
お前そんな瀕死になるまでヒール頼りでPOT飲まねーの?
それこそ前衛失格、HDにはいらない

110 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:54:33 ID:0ptxh90Y
WLって、タゲたくさんもらってる前衛や、結構白くなってるヤツに飛ぶことが多くないか?

WIZ的にはイミュしたくなるようなヤツに、NBがWLするってイメージがある
それなら、N-Hじゃなくて、G-Hあわせるのもそう難しくはないと思うんだが

でもまぁ、N-Hだったとしても、WLが無駄になるわけじゃないしね
最悪使い分けしてなくても、状況が悪化するわけじゃない

むしろ、イミュやWLが飛んでる状況で全くPOT飲まない前衛も少し困る
一人だけすごく白くなりやすいヤツが、ジュースでいいからBOX時に飲んでくれると
だいぶ安定する感じがするんだがどうだろう

平均Lv58くらいのPTで、49Drkがひとりだけ混ざったことがあったんだが、
そいつBOXされるとジュース飲んでNBフォローしてた
こういう調整するヤツは、レベル低くても好感持てる

111 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 19:59:14 ID:lf5AyAlk
>>107
最後の例えがよくわからない。

112 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 19:59:24 ID:Llnns8mo
>WIZ的にはイミュしたくなるようなヤツに、NBがWLするってイメージがある
イミュしてあるならWLは要らんのだよ
減ってからイミュかけるような無能WIZと一緒のPTだからWLが必要なの
おわかり?

113 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 20:01:53 ID:Hl2n4LUk
POT飲む飲まないとかバカか?
POT飲んで問題ない程度のBOXなら死にかけねえよ

114 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 20:10:50 ID:6MWeele2
>>112
HPバーが白くなってからイミュするwizは無能?
なら HPバーが白くなるほどのBOX食らったり、HP減り始める前にPOT飲まない前衛はゴミ以下
存在自体が悪ですな。

115 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 20:12:31 ID:lf5AyAlk
>>112
>>113君ら少し落ち着け

116 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 20:17:11 ID:k5yFZqr6
>>113
何したらPOT飲んで問題あるようなBOXされるんだ?

117 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 20:46:58 ID:mvsPsf2w
仲間がピンチになったら救う
それだけでいいじゃん

118 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 20:47:59 ID:lf5AyAlk
これだからないとさまは…

119 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 20:49:24 ID:HDIJjVx6
>>113
Pot飲んで問題あるようならそのタゲは君には力不足って事だ
素直に引くかはがしてもらえ、FAとりすぎるな

120 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 21:09:39 ID:B7smurwo
というかHDクエでNヒールを使う奴の気が知れん。
>>93が言うように低レベルのwizなら他の役目がないから回復するってのはわかるが、
そんな奴のintなんかたかが知れてるんだからNヒールを使うメリットなんて殆どない。
むしろNBがWLを使い難くなるからPTの邪魔をしてるって認識しておいて欲しいくらいだ。

酷い奴はNBが複数いる時の休憩中にもエルフの微妙な白部分を消しにかかるが、
はっきり言ってそんなのはMPを捨ててるだけ。そんな事で仕事をした気になるな。
そんなMPの余裕があるならアドスピなりBWなりの更新でもした方が余程役に立つ。

121 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 21:19:36 ID:0kNWoK3M
というか沸きそうなタイミングで先読みでWLかけてまだ余裕ならB2Sなりしてガクッと減ればNBしてその上からWLてのが当たり前なんじゃね?
その先読みしてるのをアホみたいにnヒールで消されるからうざいんだよ
そこはイミュだっての

122 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 21:26:07 ID:3EYTle.Q

  ━━━━ ハーディン 初心者講座 ━━━━

※必須事項※まず主催者に「初めてor慣れていない」事を必ず言う事。
  バフォ予定か調整する予定かをあらかじめ聞いておく。


■全職共通
 白チャ・PTチャを見逃さない事。リーダーから「骨弓残して」とか
 「ゲイザー残して、引いてて」等の指示があったら必ず従う。
 4匹以上残ってる場合でも、5いるから平気だと思った人がそれぞれ別なのを叩きだして
 あっという間に3匹になってしまったりする事もあるので、状況をよく見てから動く事。
 出現する敵のパターンはある程度覚えておくと、次にまた参加する時に動きやすい。


■前衛
 UBラウンドが始まったら、なるべくFAは取らない。
 必ず他の前衛より一歩下がり、動きをよく見て同じ敵を殴る事。
 急いで殲滅に加わろうと飛び込んだりしなくて良いから、確実に動く。
 それ程Lv、AC,MRに自信が無い場合は、なるべく範囲を食らわないような位置で
 wizのタゲをはがすとか、エルフが変なFAして取った敵を一緒に叩くとかそういう仕事に回る。

 右端でやる場合、ヒールが届かない邪魔な蜀台があるので
 それに被らない位置に立つよう、常に心がける事。
 NBやwizのヒールをあてにしすぎず、POTはどんどん使う事。
 BOXくらいそうだったら、くらう前に少し右へ移動し、範囲敵から優先して倒す。
 基本的に、骨竜、閣下、ライカン等を先に倒すPTが多いとは思うけれども
 主催者にもよるので、あらかじめ優先順位を聞いておく事。


■wiz
 まず第一にTU。
 そして前衛が殴っている敵かをきちんと見て、COC、サンバ等
 ある程度のLvで自信がある場合のみ、FS等の範囲も多用可。
 回復はNBとの兼ね合いを見て、特に減ってる人にのみヒール
 (同クラン員がいれば、囲まれそうだと思ったら先にイミュ)

 乱戦中に自分へきたタゲは、まずダークネスかけて離れるのが良い。
 後半は非常に痛い敵が多いので、いつでも自分にイミュをかける用意をしておく。
 マナドレ、メディを適度に挟む。NBをあてにして極端にマナドレしすぎるのは良くない。
 Lv50↓(INT25↓)は、TUもなかなか決まらない場合があるので、前もってエルフに
 オークゾンビにはイレースを入れて等、ひと言っておくのも良い。

■NB
 他のwizやエルフがヒールを混ぜてきてやりづらい場合、自分のMPに
 余裕があるなら黙っておくか、この程度だったらヒールしなくて良いですよ、等 
 最初の方で伝えておく。
 MPがキツイ時は、大人しく攻撃をやめてB2SとNBのみ回す。
 それでもキツイと思ったら早めに主催者に伝え、調整希望する事。
 余計なタゲをもらわないような立ち位置を考える事。
 WLの玉はケチらない。もし他の人にnヒールをかぶせられても愚痴らない。


■その他エルフ
 FA取って良いのは弓敵のみ。それ以外好き勝手にFA取らない。
 まず前衛が殴ってる敵にタゲ集中しましょう。
 タゲ分散させた方がNBの効率良いじゃん、ではなく余計な事をしない。
 イフを取るなら、他後衛を巻き込まない位置に移動しましょう。
 無駄にTAする前に、BW自分がやりますくらい言いましょう。

123 :名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 21:39:37 ID:.X2OY8SA
前衛もどきのプリで、つっこみまくりでBOXくらって真っ白、
で飲むのがジュースときたもんだから回復まにあわんわなぁ〜
しかも槍もってるにもかかわらずFA取ってないモンスしかなぐらんとか
このプリいつもPTLで合流すると、HPバー真っ白にしたままなんだが・・
合流したwizやNBにいつも回復させるとか・・そこまでPOTを使わんとか
あきれてくるやらムカつくやらだゎ

124 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 21:44:47 ID:HDIJjVx6
俺がNBやる時はWLは保険と思って使うよ
大きく減りそうな人、突っ込んでいきそうな人とかに無いよりマシ程度な感覚で。
だからNHで消されたって気にしない、消費は玉1個とMP1だけだし

NBのプレイスタイルなんて人それぞれ、WLを使わない人もいるしね
単騎だとWLの占めるウェイトは大きいが、PTだと他がカバーできる分ウェイトが小さくなる
っていうのも心に留めておくべきじゃないかな。

ずっとPTをしてる人ならともかく、野良のPTで自分の求めるように動けって言うのは無理じゃね?

125 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 22:06:47 ID:VMPz9vw2
迷惑をかけないように動けって言ってるの

126 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 22:43:55 ID:k/q46iAg
WLなんかする暇あったらB2S→NBしてて欲しいわ
凄く減りそうな奴はwizがG-Hでフォローしたり、
周りがタゲ分散させれば済む事
WLや攻撃する事に気を取られてNBのルーティンが途切れる奴居るけど
周りにはかえって迷惑なんだよ

127 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 22:55:39 ID:GwbaMtWo
敵沸き沸きの時、前衛が一箇所に固まって殴ってたら
何叩いてるのかみえねー!音するけどいっぱいいるし!
でもぼーっと突っ立ってるわけにもいかねーし・・・
こ、これかな?→やっぱ違った・・FAしちゃった・・
「弓はFAしないでね^^;」「ごめんなさい><(わかってるんだが・・)」
って事無いですか俺だけですかいつもごめんなさい

128 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 23:06:18 ID:Y7r5LBJA
>>126
NBは、「1人が極端に減った状態」に弱いんだ(´・ω・`)

G-Hのフォローや、周りのタゲ分散は、確かに>>126の言う通りなんだけど、
それらが行われるまで、数秒間かかる場合があって、
NB連打で"現状維持"を図る場合もあるのさ

そういうとき自分は、NB連打で現状維持している最中にWLのタゲを合わせて、
WLのタゲが合ったらWLNBでの現状維持に切り替えてる
で、GHのフォローやタゲ分散が行われたら、B2Sも混ぜてMP回復を狙う感じ

現状維持のためのNBが途切れるのは確かに論外だけど、
WLも使いようだ、ってことを分かっておくれ(´・ω・`)

129 グール :2009/12/01(火) 23:27:48 ID:MjLITytg
まあNBのMP30てけっこう痛いんだよね、だからあんま連続使用したくない
wisにそれなり振ってても所詮エルフなんでMPの余裕なんてWIZほど無いんだよね
30をB2Sで作ろうと思ったら3回はしないと赤字だしね

130 名無しさんが接続しました :2009/12/01(火) 23:30:05 ID:qHeRKDJc
自分の思い通りに動かないからって理由で他人を下手糞呼ばわりしてる奴って何なの?
まず頭下げて「こういう風に動いてください」って頼んでこいよカス

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/01(火) 23:49:13 ID:lf5AyAlk
>>121
先読みしてWLする事は出来ても、NHで消される事は先読み出来ないんですね

132 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 00:15:13 ID:nNfW5/V.
まぁ、オマエみたいな予測不能なバカまで俺も読めないな

事故だと思ってる

133 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 00:20:23 ID:b2tbocTA
NBとWIZ達!喧嘩はやめるんだ!

134 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 00:21:35 ID:nNfW5/V.
ワカッタ

仲良シヨウ

デモnhハ勘弁ナ!

135 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 01:12:37 ID:OvXCA3yw
NBが前衛にWLを掛けるのは、ちゃんとHP気遣ってるよって合図でもあるだろ。
次にNBがきて一気に回復できるとわかれば安心できる。
一人だけHPが減りやすい状況の時は、少し他が減ってからNBした方がいいからな。

136 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 01:13:31 ID:iRu6pAOU
ラウンドとラウンド中に減ったHPはエルフに回復させればいいと思う。
てかWIZは回復より攻撃してほしい。何でそんな競うようにヒールするの?
回復なんかNBにまかせればいいじゃない。そのためのNBなんだし。
NTで回復する程度なのに、HPの白さが許せないWIZが多い。
n-hは、序盤ならいいけど、終盤でするのは無駄なモーション。
NBを1回で済ませるためにWLを併用することはある。これは無駄ではないと思うんだが。

137 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 01:13:45 ID:LOElRx8E
みんななんで黒羽ケレの話題をしないんだ?w
情報あつめよーぜー

138 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 01:32:19 ID:FHabMxpk
黒羽ケレはDROPまで隠してるところを見ると
ほんとにCB出てそうだなw

139 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:21:54 ID:czg2fSdI
うまい方法いっぱいあると思うけどさ

楽しくやろうってPTでそんなの延々と言ったってKY
みんなの前でそいつ責めたって浮くだけだしKY
かと言って勝手に不機嫌になってるやつ(女に多い)が一番KY

その時々のPTでそれぞれのテンションでお願いしますw
ただもう二度と主催はしません!

140 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:26:10 ID:owSKBJxg
>>138
そもそも、普通のケレニスからですらドロップ出たことあるか?w
バフォやリーパーからも日記帳なんてほとんど出ないだろ。

…よっぽどCBが欲しいんだなw

141 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:34:20 ID:j5M/k4pA
BWケレニス出現方法

クエスト中に小バエを端で捕まえる(かなり有力)

142 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:35:38 ID:j5M/k4pA
…すまん、訂正。大事なところで噛んでしまったようだ。


BWケレニス出現方法

クエスト中に小バエを箸で捕まえる(かなり有力)

143 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:53:03 ID:yzQJRklQ
少しでも面白いと思ったの?

144 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:55:59 ID:1m8FOfEU
BWケレニス出現方法
ヤヒと同じ風に進む、ケレニス出現しないパターンでバフォまで進む。

145 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:57:30 ID:D3xNH0Uk
ハーディンクエは楽しければOKだと思うけどな。
他人のミスでカリカリするくらいならやらない方がいい。

146 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 03:59:02 ID:HEHFFnWw
>>142
ちょw そのネタはw

>>143は無知

147 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:04:30 ID:HEHFFnWw
>>131
別にいいじゃん、NHも2倍効果になるんだし全くの無駄ではない

148 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:13:50 ID:eO7hdSb6
質問なんだけど、いつぞやの公式BBSで
日記は6箇所ってあったんだけど、5箇所しか知らないんだが。
6箇所目ってどこにある?

149 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:22:33 ID:1FpOyxI2
>>140
普通のケレからDROPないと、黒羽ケレもDROPないと言いきれるか?
例の日記見てれば、レアDROPもしくは報酬みたいなのがあるのは誰にでも分る。
コメントでもレアあるって言ってるようなものだしね。

よっぽどレア知られたくないんですねw

150 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:23:33 ID:xYy21f2c
>>96
ご愁傷様…俺も経験ある。確かに時々いるよな、
NB募集してるのに集まらないからWIZ募集に切り替える主催者。
その時点で死亡フラグだから応募しない方がいい…。

151 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:37:44 ID:UTjS6dQM
>>140は、レアがないなんて言ってないと思うが。
そうそうドロップなんて出ないって話なのに、それが読み取れないのか、>>149はw

152 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 04:48:29 ID:u974D0is
>>148
前半2箇所、後半3箇所じゃなかったっけ? 他にあったか?

153 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 05:03:31 ID:ZWD32ci2
>>151
読み取れてないのはお前さんですw

154 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 05:10:16 ID:vDI.Yv0I
良く考えてみろよ。11/29に2回倒したとして、まだせいぜい6回くらいだろ。
テーベボスか何かと勘違いしてるのか?

155 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 05:23:11 ID:gA1uoPGk
>>106
GHしてたらMPなんてすぐ尽きるぞw
お前のHP回復してたら、肝心なT-Uやいざと言う時の
イミュ+FSもできなくなるってことだ。
WIZやったことのないナイトさまの意見だな。

ここ読んでると、募集メンバーを選り好みし過ぎじゃね?
何でこんなギスギスしてるの?
黒ケレのPTなんて、バインダーやプリもいるし、みんな楽しそうじゃね?

156 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 05:55:32 ID:jWYbowpo
>>154
よく考えてみろよ。
ブログに黒ケレ掲載した日が初日とは限らないし、ネカフェにいけば回数も関係ない。

157 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:03:23 ID:kyZQ6HuM
野良だったら、多少のアクシデントや死に掛けたりするのも楽しまないとな。
更に上を目指そうっていうなら、固定メンバーやクラン作るとかすればいいな。
最近グジグジ言ってて楽しめてない自分に気付いた。

158 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:05:12 ID:njzbC/kA
>>155
ってことはキミは>>106の言うとおり、
キミのn-hで回復間に合わないときに
g-hに切り替えずにキミの言ういざという時の為に
MP温存して前衛をEndさせるのかw

>WIZやったことのないナイトさまの意見だな。
そっくりそのままお返しはしないが、キミWizやったことないでしょ
n-hをg-hに切り替えたらMPすぐ尽きるって・・・w

159 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:07:50 ID:kyZQ6HuM
>>156
全茶でリアルタイム報告あったし。
丁度井戸周辺にいたら戻ってきて、喜んでるの見たよ。
それすら全員偽装って言うなら知らんw 凄い役者揃いだなw
ネカフェの可能性あっても、そもそもメンバーをそんなずっと拘束できないだろ。
もう少し普通の発想で考えた方がいいんじゃね?

160 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:09:07 ID:T.1Mat2E
たまにはフルヒールのことも思い出してあげてください

161 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:14:42 ID:3DZwa.z6
>>158
そんなことでENDする前衛ってw そうなる前にPOT使えば?
そもそも、ヒールを切り替えたらタゲ合わせ直しが生じるだろ。
GHしたいのに、それに切り替えたらまたしばらくタゲが合わなくなる。
囲まれたまま突っ立ってないで、タゲ合わせやすいように引くなりできないの?
で、減りまくるキミの為にGH使って、そのまま回復する間もなくまた敵が出るんだろ?
キミのせいでMPゼロになるよ?

162 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:18:44 ID:BfJqDGNE
>>161
突っ込みどころ満載すぎて突っ込めない

163 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 06:31:18 ID:njzbC/kA
>>161
いろいろめんどくさそうだから1つだけ言わせてくれ

>>45あたりから読み返してきてくれるかな?

164 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 07:11:45 ID:nmZqCLPI
グダグダ言ってる奴らの一体どれだけがバフォまで行けるのやらw
WIZはヒールなんてするだけ無駄だろw

165 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 07:19:38 ID:NbwyGMFI
>>159
別にそいつらが初じゃなくて他にウマーしてるのがいる可能性もあるしな

166 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 08:23:07 ID:IaxBsGnU
>>158
nヒールじゃ回復が追いつかなかった
その後のWIZの行動

A:gヒールにする
B:いざと言う時のイミュ+FSのためにMPを温存して
  「前衛としての能力が足りない」ってチャットする

凄い 凄いよB

167 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 09:33:05 ID:6r8nq0js
そもそも野良で範囲やるって、他面子も含め、条件が揃わないとキツイんだ

WIZ一人が範囲でモンス殲滅するのはせいぜい2、3回が限度だと思う
間を空けてもらえれば何とかなるけど、マナドレやらメディ混ぜても結構キツイ
範囲だけやってりゃ良いとか、MP空にしても良いと言うのなら
そこそこできるけど、他にもやること多いのである程度のMPは保持していたい

ちなみに、俺はADSPアリのHP900、AC60前後でやっているんだけど
①イミュしながら②BOXされそうになったらラインをズラし
③BOXを避けつつ範囲が当たる位置取りをする、というやり方をしているが
どうしても多くのモンスに魔法を当てようとすれば2、3タゲはもらう
俺でもかなり減るので、HP600程度のWIZなら死にかけることも多いと思う

もちろんまともなNBからは支援がもらえるし、CP飲むぐらいはやるけれど
演習POT連射しながらFSなどという非経済的なことを
野良WIZに求めているのなら、それはあまりにもひどい
LSは試したことがないので、ノーダメでイケルと言うのならスマンw

WLの為にヒールはGHだけでやれと言われても全く構わないけど、
n-hのときほど回復し続けることは無理だ
逆に、NB含めて他の面子に負担をかけることになると思う
廃NBがいるPTなら良いけど、雑魚NBならその穴を埋めることは出来ないと思う
前衛にはPOTをがぶ飲みしてもらうことになるかもしれないな

168 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 09:45:15 ID:EnNUr6SM
だからMPきついというならスペルスクにg-hつめて20枚ぐらい持ってけよ

169 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/02(水) 09:54:57 ID:SPIKFvJU
頼れるNBがいるからこそのnヒールだろ
nヒールで時間稼いでればNBが飛んでくるんだから
もちろん前衛が死ぬほどのBOXなら話は別だけど
そんな時はWLする余裕が無いことも多いな

nヒールかWLかってのはWIZのMPを節約するかNBのMPを節約するかって話で
咄嗟に回復できないWIZのMPを優先するのは状況によっては充分アリだ

170 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 11:21:18 ID:6n4XMMVU
演習POTなら20分くらいでタダで最大10個もらえるんだから
CPより回復量多いし経済的な気がするんだが…(;´ω`)
ちなみにnクリア10個より演習POT10個の方が軽いぞ。
演習の時間帯にINできない人だったらスマン。

171 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 11:58:14 ID:6r8nq0js
演習に出る→HDで使う→演習に出る→HDに出る
これぐらいしろってことかw
演習の時間INできる人でもかわいそうだろw

そういう人は立ちっぱなしでBOXされつつFS連射するんだろうね
MP効率は良いけどいつ死んでもおかしくないなw

172 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 12:21:52 ID:Q/g0txPI
NBにできなくてwizにできるのはイミュとFSとアド。
公募の場合はほぼイミュができねーんだから、
FSを打たないヒーラーを入れるくらいならNB増やすだろ。
効率云々以前にnヒーラーはより便利なものと交換できる不良パーツだって自覚してくれ。

173 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 12:50:11 ID:NbwyGMFI
>>172
マナドレとかTUとかFOSとか色々あるぞ
nヒールの優先順位が低いのは同意だが

174 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 12:53:54 ID:uD3TCpcI
公募でFS打ちまくるのって普通なのか
65+前衛2WIZ2NB1で行って片方のWIZが何の前触れも無く突然
FSしまくってタゲもらいまくって帰還してたけど
それってもう一人のWIZがFSしなかったのが悪いのか?

175 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/02(水) 13:02:56 ID:SPIKFvJU
湧きの合間ならともかく乱戦真っ只中な状況でnヒール連射しようとする神経が理解出来ん
box食らってる人に必要なのは回復効率ではなくその一発で回復する量だってのに

176 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 13:04:07 ID:3VFCzIiw
基本WIZはTUとFSにMP全消費だと思ってるんだけど
野良では下手にFS連射すると敵の進行速度早めるからやるなといわれる
何すればいいんだよと思いつつボーっと立ってMP使わないままタリスマンゲット
進行速度調整したらWIZなんかいてもいなくてもどうでもいいわ
Nヒールがどうとかなんて
バフォ出せるならそんなことしてる暇ねーし
調整するならそもそもNヒールしなくてもNBだけで十分

177 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 13:13:21 ID:ERtMml.c
>>174
それはFS合わせ無い奴がアホかチキンのどちらかだね
前が二人じゃ多少はFSしなきゃクリアなんかできないよ
調整しながらチキンプレイするなら別だけど
今更そんなEXPも不味くて敵もぬるいHDなんか皆興味ないだろう

178 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 13:42:22 ID:NbwyGMFI
>>174
普通は打ち合わせしておく
相手も同じ考えとは限らんし、死にたくないからな

179 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 14:37:04 ID:6r8nq0js
帰還するほど必死になるのはそいつが悪い
もう一人のWIZを叩くのは微妙だろ
打ち合わせ無しでいきなり言われても困るだろうし
たとえば俺の場合だが、FSはショトカ2枚目に入れているので
とっさにやられると反応が多少遅れる

まぁ、モンスの中心に突っ込んで弁慶状態でFS連射してるから死にかけるんだ
動きながらやれと、そしたらもう一人も呼応してくれたかもしれん

もう一人がそいつを回復してやれって話になると、
BOX中の奴にヒールタゲ合わせるのは状況によっては厳しいな
まぁ、その点ではタゲ合わせ不要のNBは何してたんだって気はするが

180 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 14:58:48 ID:Q/g0txPI
>>173
TU以外はFSをしないWizを入れる理由にはならなくね?
しかもTUにしたって中盤からはほぼ必要なくなるだろ。
>>179
FSより優先順位の高いものが8個もあるとは思えないんだが・・・。
通常の狩り用のショートカットのままやってるとかは理由になんねえぞ。

181 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 15:43:49 ID:vpOU7zXY
公募なら公募である程度の打ち合わせはするべき
NB2いた場合、その場に応じて、殲滅速度が遅ければWIZはFSするもの
適度に食えてるならCOCやサンバで火力支援
必要な時は、たとえNBがよく知らない人だろうが、FSするね、と言ってする
引きながらやれば薄いNBでもOPで間に合う
ちょっと下手な人も支援を飛ばしてくれるし、
知らないWIZさんでもFS参加してくれる
「自分がFSしないのは他人のスペックが低い・信頼できないからだ」とか
全部他人のせいにする奴は、職どうこう以前にPTに要らない

182 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 15:56:36 ID:s5U9XciY
ID:6r8nq0jsの言う事はもっともだけど、何か勘違いしてそうでかわいそうだな
まー、ホントの緊急時の回避法を知らないWIZは
バリア覚えるまで野良でFSしなくてもいいんじゃね
ちまちま逃げFSでもしててください。

183 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 16:19:04 ID:4ilyfRUs

その時々のPTによって、ケースバイケースなのに
全てひとくくりにして「FSしろよ」とか主張してる奴は頭がおかしい。

184 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 16:23:19 ID:6r8nq0js
>>180
順不同で演習、FOS、マナドレ、COC、G-H、イミュ、T-U、n-hにホイール
まぁ、どうせn-hの代わりに入れろって言うんだろうけど
F-S多目で行こうって話があったら、他の面子次第でマナドレかCOCあたりと入れ替え
自クランの奴がいれば念の為H-Aを入れて何か抜く
そしてそいつ重視で支援、ぶっちゃけ、それで他の奴への支援が薄くなろうと構わん

あとあれだな、なんか野良限定で話が進んでる気がするけど、
お前らクラハンでやらんのか?俺はどちらかというとそっちメインなんだが

>>182
もうちょい詳しく言ってくれないと状況がわからん
範囲やってやばくなったらバリア?それでは殲滅できてないじゃないか

つか、BOXで動けない状態になったらバリアで逃げるのか?
モンスが他に流れて大迷惑だが
BOXされそうになったらバリアして逃げて、また範囲やるのか?
俺はそもそもやばくなること自体おかしいと言っているんだが

185 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 16:25:09 ID:KVgCC5i2
>>183
俺もさっきからそれがいいたかった

186 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 17:39:06 ID:bmxPRO0M
クラハンでwizはLv49の子しかいないのに「TUしてよ」×2と言い
wizが申し訳なさそうに「ごめん…してるんだけど、なかなか決まらないんだ」って言って
プリとかも「まぁまだINT低いから仕方ないよ、アンデッドも叩いて片付けよう」って
言ってるにも関わらず、しつこく「オークゾンビTU」とか言ってる馬鹿前衛

他メンバーのLvや装備、その時の編成によって戦い方を変える事も出来ない
クリック作業しか出来ない奴ほど、人には何でも要求し、文句つけたがるよね。

187 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 17:51:43 ID:ERtMml.c
>>184
横レスだけど
FOSなんか2枚目で十分だし、魔法欄開いてでもいいくらいじゃね?

本当の最後だけバリアすれば(例えばGミノ3+αだけ残った場合とか)
MP温存出来るしNBにも迷惑が掛からない
歩かないから前衛が追いかける事もない

あまりにもバリア過信しすぎてバリア終わりがイミュ切れとか
ずっとバリアしてるからHPRMPR0でMPカツカツとか
アホが使うとろくな事がないけど
わきまえて使えばこんな有効な魔法無いよ

188 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:05:57 ID:JRoPfBLk
>>187
バリアの有用性についてはそれでいいと思うが、
>>184が言ってるのは「FSが必要なくらい沸いている時」の話じゃないか?
ある程度倒せる前提ならそれでもいいだろうけど、
今の前提はそうじゃない気がする

ぶっちゃけ魔法のscなんて魔法欄開いてれば関係ない

189 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:06:26 ID:6r8nq0js
>>187
いやいや、誰もバリアが使えないなんて言ってないよ

範囲のやり方について話してるところに、
バリア使えってレスが来たから
それってどういうこと?と質問してるだけでさ

俺は基本的にショトカ1を狩り汎用、2がPKボス用
3をエンチャで固定してるんだよ
あんま入れ替えると切り替えたときなんかに暴発するからね

で、俺の場合は押しやすい位置とか慣れなんかの関係で
ショトカ2に(HDのときは)FSを入れる
FSメインでやるPTだとわかっていれば1枚目に入れるけどね
そこら辺は個人のやりやすいようにやれば良いと思うんだ

190 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:37:31 ID:ERtMml.c
>>188
FSが必要なときくらい沸いてたらFSすればよくね?
ウチのCON16のLv52WIZですらやってる事だけど
こげぱん飲みながらFSすれば別に死にはしないよ
POT絶対に飲まないってんならHP900くらいは欲しいが

>>189
それってどういう事?って言われても俺は知らないが
バリア使うならタイミング次第だよってレスしただけ
あと緊急回避がバリアでも別に問題ないんじゃね?
他にタゲが流れようと8匹+は受け持ってるんだから十分仕事出来てるし、
耐えてる間に別のwizが焼いてくれれば
緊急回避できたことになると思うよ
ただ、バリア買えるような奴ならFSで焼き切れるだろうから
なんだか無意味な前提条件だけどね

ショートカット崩れるのが嫌なら
高頻度魔法以外は直接使えばいいだけじゃね

191 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:59:04 ID:laBBpzdY
>>169
NBだけど、Nヒールして減ったHPを均等化してもらえると有難です。
WLは自分にしか使わない感じです。
ただ、よほどMPが余ってるんでなければ自分にヒールはもったいないって
感じです。やばい時はPOT使います。

自分は、ジュース:150、ACP:80、演習POT4〜10ぐらい積んでますが、
他のNBの皆さんPOTどれだけ積んでますか?

192 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 19:02:58 ID:xV2a4VdE
ココいるのってマナースレのやつらと同じ匂いするね。

193 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 19:17:54 ID:cNbtuh4U
まったくだね
NBはこうするべき、wizはこうするべき、ヒールは〜

俺は○○してるけどやらない奴は使えない等、必死な主張だけして
その時々に合わせず臨機応変にやれない奴の方が、よっぽど要らない

194 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 19:43:46 ID:86hA8Thg
定期的に変なWIZが沸くね

195 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/02(水) 19:50:09 ID:SPIKFvJU
>>150
死亡フラグのフラグて何?

196 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 19:55:29 ID:BfJqDGNE
>>195
フルボッコフラグ

197 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 20:01:15 ID:udblid9E
>>190
独り言だったらチラ裏に書けよ、紛らわしい

198 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 20:07:47 ID:4A/n710Y
おまえもな

という言葉はそっと胸の奥にしまっておこう。

199 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 20:36:44 ID:7bhvx65k
正直、drkは来ないでほしい。drk通じるのは新影ペアぐらいじゃないか?あんなにHPがガンガン
減るとは、思わなかった。前衛は、ナイト1とDEがいればいい。lv60のdrk入れるくらいなら
lv52のDE入れたほうバランスとれる。

200 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 20:45:54 ID:pzMV0V8U
>>191さんには申し訳ないけど自分は演習POT(ただし常に10個付近)しか
持っていかないです。通常進行ではこれでさえ使い切ったことはありません。
バフォやるよ、って時はクエ1回分の消耗品以外の余った積載分は
念のためACP持てるだけ持っていきますが今まで演習POTだけで済んでいます。
同じNBとして191さんが持ち込んだPOTをどれくらい使うのかが逆に気になります。

201 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 21:03:24 ID:2LWbyjhM
俺、59の中堅NBだけど、今まで50回くらいクエに参加してるんだが
一度もバフォを体験したことがない

前衛+WIZ2+NB1の場合とか、Gミノ出るだけでも正直一人だと結構きつい
みんなレベルが高いのか、それともスキルが高いのか・・・

202 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/02(水) 21:20:27 ID:SPIKFvJU
>>199
ごめんなさい…

203 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 22:04:46 ID:JRoPfBLk
>>199
Drkは結構強いと思うんだけどなー
タゲとっちゃうと紙だしダメダメだと思うんだけど
タゲとらなければ結構な攻撃力があるしいいと思う
HPはDrk本人が調整しながら、NBで他前衛と一緒に回復できるとgood

204 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/02(水) 22:53:59 ID:SPIKFvJU
竜騎士のレイジングウィンドHDでは強いよぉ〜

205 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 22:59:03 ID:k/Y7EjEc
タゲ来てすぐ真っ白だよぉ〜

206 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 00:45:35 ID:vcR5IXnU
BWうまくしすぎだろ。最初のフェニと一緒でじきに修正入るんだろうが

207 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 01:25:59 ID:RF.F5xRE
CBは出ないけど、他のレアはでるよ〜。

208 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 01:50:33 ID:Yz2FG2n6
>>206
ほんとにキミは馬鹿だなぁw
旨かったらそんなこと書かないし、そもそもBWケレを出したなんて言わないw


ちらほらと出してるPTが増えてきたな。
バルログとの会話を意図的に伏せてるとか言ってたヤツいたけど、
そもそも、会話が存在しないってあったし、そりゃ載せられないわw
同様に黒ケレからもドロップ無かったら、そりゃ載せられないw

209 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 02:00:16 ID:23KUAz8A
オリム!覚悟は出来たかしら?

210 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 02:19:33 ID:IS7eLYhs
黒羽ケレ出現の動画見てなんとなく出し方分った。
ただ、試そうにもうちのクランじゃ絶対無だわ・・・。

211 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 02:20:24 ID:IS7eLYhs
無理><

212 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 02:48:24 ID:uIvXb0b2
BWの出し方は単純だよ
実践できるかは別問題だけど

213 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 03:04:08 ID:1TdbYhTI
あれを出そうと思ったら、1ENDは覚悟するつもりで挑まないと無理だな

214 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 03:57:25 ID:fmuvHQRM
うちじゃそもそも5人揃うのが稀だわ

215 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 04:52:52 ID:ZzPh3EXc
黒羽ケレ出現方法は、もったいぶって隠すほどのネタじゃなかったよね。
そのせいで、いらぬ誤解を招いたんだろうし。

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 05:12:54 ID:rWT6NZao
っつかこのスレには、未だに方法何ひとつ分かってないくせに
恐ろしいまでに知ったかしてるやつ多すぎる

そういう書き方すれば教えてもらえると思ってやってるの?w

217 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 05:30:20 ID:194Bs2PM
これは本人乙としか言いようがないなw

218 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 06:33:04 ID:uNtEwnds
>>201
自分は53のしょぼいNBだけど、この前公募PTでバホ出ましたよ
前衛4WIZ3でみんなLv高かったみたい。
65+が前衛後衛にそれぞれ混じってた感じがしました。
WIZ3人が交代でFSを使い、回復は全て自分のNBでやってた。
途中わけわかんなくなってWLを適当にばらまいてたけどけっこうしんどかったですよw
回復はNB任せのほうがこっちも助かるわー

219 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 07:28:03 ID:D2KGH2IQ
WIZです。私の場合は・・・
テベ杖+マナドレorサンバ
殴るのはNBさんにタゲがいっているモンスなど。
必要なときにTU。
MPはできるだけ100%を維持できるようにしています。
沸いたときにはイミュ+FSで処理。
FSの時にはできるだけ多くのモンスにあたるように
始めにブリザを入れたりすることもあります。
前衛さんも殴りやすいようにBOXを受けた状態。
FSをする前提としてNBさんが1名or2名で打つタイミングも変わってきます。
例えば、バフォパターンで鬼沸きの中NB1で打つ勇気はありません^^;
これは私の経験から判断して打つのでここでは書き込みきれません。
こんな感じです。

220 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 07:28:43 ID:Hn3509LI
Lv65NBだけど、平均Lv65くらいの前衛5、NB1の6人PTでもバフォ行けたよ。
前衛5、NB2で黒羽ケレも行けた。
俺としてはwizいない方が楽にクリアできるな。上手いwizに当たらないからだろうか

221 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 07:54:08 ID:AoHw8P3I
HD野良募集で最近ILいたPTに当たったことないな
ILて前衛扱いなのかね?

222 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 08:26:37 ID:23KUAz8A
動画で出現時台詞を隠してるのは、出し方がばれるから。

223 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 08:40:15 ID:rz3vmyMI
ところでお前らはクラハンしないのか?
昼間は人がいないから野良しかないのか?
大多数はクラハンで夜やるもんだと思うが
なんで野良の話ばっかしてるんだ

224 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 09:11:58 ID:rWT6NZao
>>220
WIZ無しでバフォはすごいな
>>221
んなわけない。たまに張り切って叩いてる奴いるけどやめて欲しいわ…

225 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 09:12:13 ID:S8GqaJyA
私の獲物を云々

226 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 09:15:38 ID:rWT6NZao
>>222
ばれねーよ

227 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 12:29:35 ID:/nvsrZCA
クエでバルログでんのか!全部でそうだなー。

228 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 13:04:04 ID:nqPPlHAI
>>223

664 名前:名無しさんが接続しました[] 投稿日:2009/12/02(水) 17:33:09 ID:0vp3qyVU
過疎スレ廃品利用
クエストスレが野良PTの話ばっかなんで
クラハンでのクエストスレについて語ろうぜ


665 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 17:51:21 ID:vNYMGIqI
>>664
クラハンこそ何か問題があったら「事前に話し合え」で済む話なんだけど
それすら出来ないクランに何の価値があるんだ?

野良ではどういうメンバー、Lvの奴らが集まってくるか判らず
凄いキチガイも居たりして、意思疎通が難しいからこそ問題も起こりやすいが
全員にイミュも配れるようなクラハンで問題がある場合は、元々コミュニケーションが
取れてないという事であり、そのクラン自体に問題があるだろ。

229 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 13:30:31 ID:AoHw8P3I
>>227
最後はギルタスで全滅ですね

230 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 14:45:29 ID:ErrUZPYg
うまい思いできる予定が日記しかでないんで
そろそろねたばれ。
ダークエルフの『歩兵侍』ってやつググレ。
よく動画みてみろ、オリム側がなにすればいいかわかる。後半戦は最初からきつい。
バフォも出さないともちろん失敗に終わるからな。
カギは、前衛は惜しまずCP。wizはFSもする。NBは一人は入れる。あとはがんばれ

231 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 15:10:17 ID:gHyJuftI
そういやギルタスって討伐できてるの?
属性強化に課金POTあるし食えててもよさそうだけど

232 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 15:15:03 ID:iYwCkCAE
>>231
チートバリアがあるから無理
今のところjpじゃ討伐成功した鯖はないはず

233 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 17:21:24 ID:8cJ0.v2o
みんな、どうしたのかしら・・・。
いくらなんでも遅すぎる。

234 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 19:01:17 ID:n2Eb4goo
>>224
バフォ=WIZ必須ではないよ。俺も平均65+前衛*5 52+NB(否int)でバフォ出してる。
NBがintmaxじゃない分ジュースとかは飲むハメになるが、重要なのは前衛の火力と質かと。

235 45 :2009/12/03(木) 21:17:16 ID:gN9pHgro
45です。
みんな暖かいレスありがとう。
年が明けたら参加してみます。

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 22:25:22 ID:rWT6NZao
>>230
オマエノオカゲデブラックケレニスダセタワー

237 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 22:37:11 ID:muuqX2dg
>>230
しばらくうまい思いしようとおもってクラン員皆で
ネカフェ通いまでしたのに
よりによってこのタイミングでバラすなよwwwww

238 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 22:54:13 ID:R5.uBkJw
>>237
お前のクラン必死すぎだろwww

239 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 00:50:43 ID:k.BGj1F.
          /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\  
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

240 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 01:26:30 ID:wrPf/xog
>>215
ハーディンクエの楽しみが減るからだろ。
わかってしまえば、なーんだとなる。バフォの時しかり。
で、バフォの出し方わかってても、ほとんどの奴が行けてないわけだしw

241 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 01:41:27 ID:tG9Zggf2
リーパーでも黒ケレ出してる日記あったしバフォの必要ないんだな

242 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 01:44:20 ID:W1MBmOVM
レアや誰にでもわかる報酬、どこ〜? …あ、タリスマンのことですねw

晒しHage!


149 :名無しさんが接続しました:2009/12/02(水) 04:22:33 ID:1FpOyxI2
>>140
普通のケレからDROPないと、黒羽ケレもDROPないと言いきれるか?
例の日記見てれば、レアDROPもしくは報酬みたいなのがあるのは誰にでも分る。
コメントでもレアあるって言ってるようなものだしね。

よっぽどレア知られたくないんですねw

243 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 01:53:57 ID:lFHfk/SA
都合の悪いコメントは即削除とか糞すぎるwww

244 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:02:39 ID:eVN1JlVw
妬み厨ってホント醜いよな。
頑張って突き止めた人たちに、すぐ教えろだの、レア独占だとか。
独占する気だったら出したこと隠したままにして続けるだろw

黒ケレが出せるとわかったことで、解明中だった俺たちPTにも意欲湧いて、
何度か試してやっと出た時には、おお〜ってなった。
すぐに公表されなかったお陰で、この気持ちを味わえたPTも多いと思う。

結局知れ渡ってしまったら、あとは他職への批判&煽り合いスレになるんだろ?w

245 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:21:46 ID:9Yi871WI
「犯人はヤス」
「唯ちゃん(遥ちゃん)の妄想夢オチでした」

っていきなり言われたら、もういいわってなるからなw

246 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:37:01 ID:tG9Zggf2
スイッチ3個をすべてケレニスのセリフを待ってから踏む
骨部屋の骨をケレニスのセリフを待ってから全部倒す
これで黒ケレ

247 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:39:01 ID:Qk2opU9c
ほう、さっそく試してみます

ありがとうー

248 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:40:17 ID:tG9Zggf2
あと、リーダーはスイッチと骨部屋での返答は無視で、それ以外なら何を応えてもいいと思う

249 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:45:37 ID:2JOe99Kk
>>248
残念。それだけじゃ出無い。

250 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 02:58:15 ID:UP4eFBXs
tG9Zggf2 のガキっぷりに吹いたw
しかもわからないからって、ヤヒ条件書いて必死に聞き出そうとしてるw

251 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 03:10:33 ID:GofONTTM
既にやり方書かれてるブログがあるわけだが

252 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 03:16:47 ID:yBEqOEnU
オリム!覚悟は出来たかしら?

253 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/04(金) 03:32:34 ID:EKdQGdr2
>>230
お前のせいでアクセス増えまくってるだろうな…
バカヤローがwww

254 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 04:18:30 ID:dp82DTNQ
リーパーでもBWでるのか
よし明日がんばってみるぞ!

255 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 07:23:29 ID:66x/sUfg
出したPTすげーな。ホント感謝。イベントもない中、久々盛り上がる週末だ。
ついこの間までのしたらばBBS戦士ってこんなだもんなw


928 :名無しさんが接続しました:2009/11/22(日) 23:06:03 ID:NxKSBA7.
最後のラウンドでバフォ出る条件をみたし
雑魚を残して 普段なら飛ばされる条件にもっていけば
黒ケレになりますね

963 :名無しさんが接続しました:2009/11/24(火) 12:40:52 ID:dKh/53Dw
黒ケレ出現方法

バフォ出す
ケレニスが来たらケレニス倒す
ギリギリまでバフォを倒さないでおく
しばらくたつと黒ケレ出現
黒ケレから倒さないとバフォのドロップは消える
黒ケレのドロップは日記帳が100%出る

970 :名無しさんが接続しました:2009/11/24(火) 20:00:39 ID:tQviq0Vg
2コンのコントローラーマイクに向かってハドソンって言えば黒ケレニスがでるってガチネタ?

986 :名無しさんが接続しました:2009/11/25(水) 21:04:27 ID:GR4oHC2Q
漫画にヒントがあるとすれば
・まずバフォが出るようにがんばります。
・次にPT(PC)が全滅します。
・全滅するとバフォがケレを無視してハーディンを攻撃します。
・バフォがハーディンを攻撃してる間にケレがバフォを倒せないとハーディンも死にます。
(ケレの攻撃だけではバフォが倒せないようになっているかもしれません。)
・羽が生えます。
・バフォが負けます。

なんじゃね?

989 :名無しさんが接続しました@携帯:2009/11/25(水) 23:16:34 ID:lRN1WBMY
ケレニスが出る瞬間に死人が1人以上いればおk
resしちゃダメよ。

996 :名無しさんが接続しました@携帯:2009/11/26(木) 12:06:33 ID:FLRdnWhE
バフォだす→自分らが手を出さないと、ケレニス負けるので、ヒールで支援→バフォにもヒール→時間切れ前に黒羽が!

みたいな?

997 :名無しさんが接続しました@携帯:2009/11/26(木) 12:11:05 ID:FLRdnWhE
ケツにヒールしながら進むんだよ

256 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 07:56:26 ID:6haWGaU2
バルログって倒す方法ありそうだけど、ここで聞いても分かりそうになさげだね・・・

257 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 08:04:20 ID:GXBx0X7.
バルログはきっと呪いを受けてないと倒せないんだよ!

258 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/04(金) 08:33:58 ID:EKdQGdr2
ヤヒの条件ならヴォライドって人が書いてる。
黒羽は知らん。

259 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 09:34:18 ID:mqcHVEZU
>>256
よくわかってるジャン。そのとおり。

260 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 10:22:38 ID:66x/sUfg
輝華姫 2009/12/04 10:12
参考にでもどうぞ
BWケレニスドロップ(100回試行)
水リング、水靴、NB、プルートウォーター、アブソルートバリア、カウンターバリヤ、シルバーマント、日記帳、その他強化スクロール等です

桜.庭、出現!www

261 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 10:47:23 ID:79auMfng
100回wすぐばれる嘘を何故付くのかねこの人wwwwwww

262 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 11:06:02 ID:T6xLLA9k
プルートウォーターだと・・・・
顔2つのケツ魔人しか思い出せん

263 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 11:08:02 ID:rQDNBElE
プルートウォーター
カウンターバリヤー

264 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 11:50:08 ID:GH7B59AI
アブソもCBも同じバリアなのにCBだけバリヤなのが気になる

265 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 12:38:22 ID:QQgJTblM
>>264
頭おかしい人だからw

266 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/04(金) 12:43:08 ID:EKdQGdr2
黒ケレニス見つけてから50時間分もやったんだ。ネカフェとかでかーふーん

267 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 12:46:31 ID:N4j7HLgg
もうやめて!>>260のライフポイントはゼロよ!

268 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 12:53:50 ID:QQgJTblM
>>260
ちなみに、最初に?BlogにBWケレ画像UPしたアル鯖のぱんさん列伝ってとこの
コメ欄に登場したよw
自分のBlogにかけばいいのにねw

269 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 15:04:40 ID:GH7B59AI
【オリム役】
ケレニスの話は全部スルーして下さい。
するとバフォ部屋に飛ばされる直前に
「オリムのくせに生意気!」と言うのでここでALT+2、
「もう嫌・・・」と言い飛ばされるはずです。

これは通常だと
《ケレニスが出現しないパターン》ですが、

これに《ヤヒ出現パターン》を組み合わせることで
《BWケレニス出現パターン》となります。


【バフォ部屋までの道】
必ずスイッチを3つ全部遅らせてください。
これが《ヤヒ出現パターン》の条件です。

スイッチを1つだけ踏まずに待機しておいて
催促のメッセージが出たら最後の1つを踏みます。
※この踏み方じゃなくても問題ないと思いますw
ぐだぐだになって失敗する可能性があるので
スイッチを踏む人は事前に決めておきましょう。

骨部屋(通称)でも
骨部屋で待機しないパターンは試してないので
この部分が重要かどうかはわかりません・・・。


方法は以上です。

後は難易度の高いモンスを遅らせないように処理し
バフォを出せればBWケレニスがでるはずです。

バフォ出ない場合はわかりません、すいません@rz

270 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 15:35:27 ID:GofONTTM
>>269
何処の転載?

271 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 15:56:07 ID:6YxO2yeI
ドロップとかはどうでも良いんだけど、黒ケレ出現条件を色々検証して
調べてきた人達の日記読んでて一番羨ましかったのは
それをずっと手伝い続けてくれる人達が居るって事だった…。

最初は多少付き合ってくれてた人達も、その内みんな面倒くさがって
「普通にやろうよ」とか言い出して、まだ興味を持ち続けてくれた何人かも
この年末調整で忙しい中じゃ、その全員のin時間が合う事も滅多に無いし
かといって全茶公募じゃ試したい事もうまく行かず、まずバフォまで行けなかったりするし。

272 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 16:48:23 ID:9Mb8s0WQ
>>269
ちょっとネタバレはやすぎですよ!
ゴ━━━(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!! 
まあいずれバラすつもりだったのでいいのですが…

273 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 16:51:56 ID:HHGOUI0I
ベガ鯖のChuxyっていうエルフのブログに
黒羽ケレの出し方が詳しく載ってある
LLに登録あるから見てみるといいかも

274 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:07:32 ID:WkzPGmMA
>>271
まぁ同意だな
廃人であれ面倒がらずに付き合ってくれる連中がいるのはいい
HD嫌いなクラン員に死にたがりのクラン員、レベル不足だが首突っ込むクラン員と
普通じゃいけないからな

275 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:28:42 ID:G0rvhQv6
ブログ見たけどバルログは敵として出てるってこと?CB暴落?

276 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:31:37 ID:85E7tgkM
自分も色々試してみたかったけど、自分含めてうちのクランも友人も
そもそも高Lv廃人なんていなくて、皆Lv54前後(49〜最高60程度)。
人はみんな凄く良い奴らだし普段は何の不満も無いけど、そのLvだからまず
バフォに挑戦する事すら難しくて、大抵悪鬼羅刹になってしまうから
出し方わかった(公開された)所で黒ケレ見られる気がしないorz

277 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:34:20 ID:RsoeXRc2
>>271
そこだよな。徐々に人が集まってコツコツ色々調べてたんだなぁと。

それを暇人が、やれ教えろだの云々ってw 桜.庭まで沸くしw
しかもベガ鯖のChuxyとか平野綾って、めちゃウザがられてる奴らが
ハイエナのように情報漁って、さも自分達が調べたように晒すとかw

278 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:36:33 ID:wXeSAqVw
>>276
尻鯖じゃなかろうな

279 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 18:02:48 ID:HHGOUI0I
>>277
俺もあいつらのことうざいし好きじゃないが
黒羽ケレ見れたし感謝はしてる。
情報晒してくれたのはGJと言わざるを得ない。

RCEの奴らに先越されてそんなに悔しいのか?

280 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 18:08:03 ID:yTw2bTKk
これからWIZは最低INT25+閣下杖持ちくらいじゃないといらないな

281 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 18:12:08 ID:85E7tgkM
>>278
いやアルw まぁ何処の鯖にでも社会人メインの
小規模クランとかたくさんあるでしょ

282 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 18:13:24 ID:kjkVvuWk
もうCBは10M以下になってもいいんじゃない
NBのようにね

283 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 18:13:55 ID:rQDNBElE
黒ケレネタバレ










ほんとは確率で出るんでした。

284 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 19:20:34 ID:DqAVX1HY
>>282
CBどころか何も出ないんだがw
日記帳すらでねえ・・・

285 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 20:36:24 ID:xVlztLFQ
バルログからCBでたー

286 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 20:57:29 ID:hudYw0dM
欲望のバル狩れるような連中やCB買おうかってくらい金持ってるナイト様なら
TI黒羽出せるPTのツテくらい持ってるだろうしDROP確認くらいしてるだろ。

一体この釣り誰がターゲットなんだw

287 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 22:41:36 ID:djnAlzvY
何度もすまんが、俺59の中年NBなんだが
何十回と参加しててバフォすら未確認なんだ・・・

お前らはどんだけレベル高いんだ?
俺は半分以上のヤツがバフォ未確認だと思ってたが
ここ見てると、ほとんどのヤツがバフォや黒羽をやってる気がしてくるぞ・・・

288 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 02:29:53 ID:qAS.fcbA
>>276
BWケレはリーパーでも問題ないから
フラグさえ間違えなきゃ確実に見れるよ。

289 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 02:30:39 ID:LvPaUWvg
安心するがいい。俺はやってすらいないんだぞ?

290 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 02:57:31 ID:x5Dk0c2c
CB持ってないナイトが必死なだけだろ

291 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 03:05:01 ID:QpyzcpHM
サブのLv52DEで野良いっても時々バフォ見る機会あるぞ。
もちろんメインで行くほうがよくバフォまでいくが。

292 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 03:08:07 ID:Nbw1Z9VY
ヤヒもバルログも会話NPC

293 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/05(土) 03:39:07 ID:R.Fjt1Nc
>>287
バフォ楽に出すにはWIZ二人か三人が範囲使ってくれたら簡単。まぁいなくても強い前衛3人もいれば見れるけどね。
>>292
おまえバルログみたことないだろwww

294 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 06:19:09 ID:KPYqnhS6
>>287
8人全員レベル65でWIZ3NB1いればいける
8人全員レベル60で実用的なステ振り、かつWIZ3NB2が混じればいける
8人全員レベル55だとスタン長く食らうわNBは実用的なステにならないわで無理
このスレ連中はWIZ2でもいけるとかいうけど
やってみりゃ分かるがレベル70超えてようがMPRが追いつかないから無理だ
WIZ3は必須、NBも1人は必須、STR振りなしでPOT所持量が低いWIZのいる場合NB2人目が欲しい
前衛はイミュなしでラウンド開始からFS処理開始までをイミュなしで耐えれるHPがあればいい
だいたい高レベルの黒羽ツアー主催者が前提でレベル65以上を募集してるから分かるだろう?

295 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 06:49:02 ID:HAYmlUhw
>>294
別に高LVやWIZいなくてもバフォはだせるんだが
LVより武器の選択(属性強化も含む)が大事

296 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 07:23:06 ID:/InUxzmQ
>>294
バホ見るだけならWIZ3は必須じゃないよ
Lv60もあればWIZ2で最終ラウンドまで十分焼き切れる
引きが2人 WIZ2人 NB2人でバホは出せるよ
確かに引きは高Lvがいいけど
一回奥引いてるときにスタン食らって死んだ奴居るw

MP足りなくなるのは敵のまとめ方が下手くそなだけだと思うよ
手前引く奴、奥引く奴と呼吸合わせて、纏めたところでFSすればいい
ヤヒコースだと確かに辛いけど前衛4の8人いりゃ普通に戦っててもいけるし
通常コースでバホ見るだけなら前述の6人でも慣れてれば
まとめ焼きでいける

あとNBは52〜55くらいでもINT振ってたら実用ステになるよ
俺のサブは初期DEX2振ってるLv53だけどINT23アドでMP396ある
ただサブだから装備が充実してるだけなのは否めないけどね

それより攻撃とかタゲ分散とかどうでもいいから
NBはサボらずB2S→NBする方が大切だよ
たまに野良でNBしないNBいるけど意味不明・・・

297 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 09:10:21 ID:Nbw1Z9VY
TIクエのバルログを倒せたとCB値下げ工作をしている雑魚がいるが、カルマや呪いのことを一言も
書いてないので工作だと解りすぎる。
通常狩場の混沌やヤヒ、バルログを食うには一定レベルのカルマがあるPCが呪いを受ける必要がある。
イベントで出たヤヒやバルログは呪いなしでカルマには影響せずに食えたが、常設のクエスト狩場で
カルマや呪いなしで食える設定にしたら通常狩場とのバランスが取れなくなる。
こういう点もうまくごまかして工作したほうがもっともらしくなるから、頑張れ。

298 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 09:15:44 ID:PhBei3Z2
バルログが倒せるとか考えるのがそもそも…。だってこれ、過去の再現でしょ。
ハーディンとオリムたち、ケレニスの物語に
ヤヒやバルログも噛んでいた、それだけのこと。

299 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 09:28:03 ID:aIssF3wA
>>279
先越されてって発想はどこから出るんだ?
最初に出したPTが既に存在してるし、その後もちらほら出ていた。
でもみんなあえて公表してなかっただけだろw

イベントもないんだし、この週末はゆっくりワイワイ謎解きすりゃいいんだよ。
お手本通りの出す手順を踏んだところで、それはもう単なる作業。

300 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 10:38:52 ID:Vh5Qlh8I
>>294
後衛無しの前衛5人でもバフォ出せるんだがお前どんだけ下手なんだ?

301 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/05(土) 10:50:53 ID:R.Fjt1Nc
前衛オンリーPTをやる奴らが本当にいるとは
男だな

302 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 12:15:52 ID:L5SqTEVo
前衛ONLYは1ヶ月以上前にやった。
無駄に熱くて楽しいぜ。

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/05(土) 12:34:43 ID:R.Fjt1Nc
>>297
そこまで熱くならなくても…
なんか困ることでもあるの?

304 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 12:50:04 ID:Nbw1Z9VY
>>303
ヤヒとバルログは会話NPCだけど、工作したいヤツは頑張れと熱く応援してるんだよ。

305 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 14:08:56 ID:/InUxzmQ
>>303
297じゃないけど俺もCBがどうのこうのの工作は
正直見ていて鬱陶しいよ

CBのストック持ってる廃人なら黒ケレからCB出るかは
自分たちで確かめられるんだから、いくら工作したってCBが下がるわけも無い
つまり工作の意味なんか少しもないんだよ

まだ来週からのイベントでCB出るぜーとか書いてる方がマシだ

306 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 14:27:57 ID:jxAum5.M
ちなみにバフォ出さなくても黒ケレニス出たぞ
ヤヒと違ってバルログだけ剣マークが出るから殴ってたが向こうも攻撃してこないし一向に死ぬ気配なし

ただ大型魔族に対する呪いの件を忘れてたからそれが関係あるのかもしれんが
仮に関係あったとして呪いの効果って一時間もないよな?バルログまで行けないだろ多分
そーいうのをクリアする方法があるなら結果は違うかもしれんが

ちなみに黒ケレ倒したがドロップ無し

307 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 14:43:39 ID:32Bf7KK2
おいお前ら
来週からのイベントでCB出るぜー

308 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 14:47:06 ID:bjYNvtHc
床スイッチはメッセージ出てから踏む
最後の骨部屋もメッセージ出てから全滅
で行くと黒ケレか?バフォはどうでもいい?

その場合1Rから強い敵が出るらしいんだけど
弱いPTでも何とかなるLVなのかな

309 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 14:52:54 ID:Fv3s/fNU
それにしてもアル鯖のやつら勿体ぶっただけで数日後には他のブログで晒されるなら最初から出しとけば好感度も上がったのにな

310 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 15:50:37 ID:G4f7n6zc
好感持たれるかは人によって違うだろ

311 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 16:52:00 ID:SswIO0Jc
>>309
最初に出した人のブログ声に出して読んで来い。好感度とか求めてないってのが良くわかる。
出す出さないじゃなくて「出したくない」って書いてあんだろ。

312 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 17:44:39 ID:EZEhV/QU
黒ケレの出し方・・・今ひとつわかりません。わかりやすくどなたか解説plz!

313 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 17:48:26 ID:DyyHwdy.
>>312
>>269

314 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 17:51:45 ID:jrSdtY7M
分かる知り合いについていけばいいじゃない

315 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/05(土) 18:28:13 ID:R.Fjt1Nc
>>294
下手糞PT前提で話すのやめてくれよ笑
lv52程度でも大丈夫だよ…


亀レスすまんね

316 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 19:16:50 ID:.GhB6vbw
バルログはキャンセルかけると・・・

317 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 19:23:31 ID:h/reMmVA
どうもなりません

318 名無しさんが接続しました :2009/12/05(土) 19:46:04 ID:RbtT.msI
キュアポイズンかけると変身します

319 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/06(日) 01:21:12 ID:psMdQRL6
バルログは点灯ランタンを渡すと…

320 名無しさんが接続しました :2009/12/06(日) 14:56:27 ID:GnDjlUWg
>>315
おれのPT上手いよ自慢はいいから
野良公募でレベル52集めてバフォ出してみろ

321 名無しさんが接続しました :2009/12/06(日) 17:27:56 ID:pLBt/aHw
いちいちPTの平均Lvを比べる意味なんて無いだろ?

ハーディンでの戦い方を全員が熟知しており、きちんとPOTを使い阿呆な動きをしない前衛。
回復のタイミングやMP管理、すべて上手で信頼出来るNB、wiz。
尚且つ進行に合わせFS撃つ時の呼吸が合う、など諸々の条件を満たせば
全員Lv52程度のPTでもバフォなんて簡単だが

野良じゃ(完全に全員野良でなくとも、知り合い以外が2.3人も居れば野良同然)
そんな良い調子で進める事はまず無いうえ、上野てつろう(笑)みたいな
鬼下手糞なのに無駄な高Lvだったりして、1人でガンガン余計な事してる馬鹿も
(前衛wizエルフ問わず)ゴロゴロ居るんだから。

322 名無しさんが接続しました :2009/12/06(日) 18:36:15 ID:FPG/0m0E
連携できる知り合いPTと野良PTを比較して自分たちが上手い、などと
見当違いなことを言ってることに対する皮肉でしょうよ>>320は。
(>>315が上手い、ということを否定しているのではない。念のため。)

323 名無しさんが接続しました :2009/12/06(日) 23:34:39 ID:YcC0ywNY
ところでBWケレ難解倒しても空にしか当たらないんだがなんかでるのか?
経験がうまいからハーディン行くなら出すようにしてるけど

324 名無しさんが接続しました :2009/12/06(日) 23:45:22 ID:Vk5T793c
クダクダってどういう意味?

325 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 00:28:31 ID:MGxqrZbQ
>>324
えっしらないの!?

326 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 00:55:04 ID:pz/KLi7M
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |次でぼけて!!!! |
  |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づ Φ

327 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 00:57:47 ID:KoqjtNp.
後のぽっこんちょ事件である

328 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 01:35:10 ID:T.k.127.
ズコーシャ

329 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 02:14:15 ID:7jGbHB/g
実際のところ、常にクラメンだけでHDクエできるクランなんて
そう多くないと思う

俺のクランは、夜の平均人数が7-10人で、そこそこ賑やかだが
常時全員参加なわけがないし、半分以上はヘルプを入れてる

だから、52で上手どうこうっていう話よりも
クラメンだけで常にクエできる環境がすごいと思った

あと、52でそんなにうまいっていうのは、ちょっと語弊あるだろ
メイン52だけど超うまいなんてヤツは、今のリネでまずいないよw

うまけりゃ52どころか60にはなるしなw
セカンドキャラ52で上手ですって言われても、ちょっと違うだろとしか思わんよw

330 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 02:58:29 ID:oFZP3Opw
HDで困ったチャン my ランキング
1.仲間意識を無視してFAをとる風エルフ
2.NBしない剣な水エルフ
3.FS大好き、最後MPつきて引きまくるWIZ
4.FAとりたがりDRK
5.エンチャのみのIL
6.MPが常時ないWIZ
7.石をけちるDE
8.シアーのカーパラにかかるPC
9.常時弓な火エルフ
10.タゲをうけないナイト

こんなものかな・・・

331 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 03:14:01 ID:fZuBhXXc
火弓エルフは空気読んだナイスガイだろ。その手があったかと今感心した。

332 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 03:36:43 ID:Iv3Afp22
全部実体験なら同情しないでもないが
挙げられてるうち2つ3つしかお目にかかったことないから
半分くらいは被害妄想で書いたかと邪推したくなる

NB片手間にFAとる水に比べれば自力で倒せる分1なんて余程マシだし

333 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 04:18:14 ID:FRycI.8U
>>329
クラハンの話は同意だが、後半はおまえが会った事ないだけだろ
Lv52で上手い事の何がおかしいんだ?

実際知り合いにメインキャラで51だが上手いwizが居る。
INT22だし特に廃装備でも無いらしいが、攻撃・補助・回復の
バランスが良く、タゲ合わせも上手でMP切れるなんて事も一切無い。


>うまけりゃ52どころか60にはなるしなw
コレの意味も判らないというか、何故上手い=すぐLvが上がるんだ?
その人はソロが嫌いだから、ペアやハーディン行ってくれる知り合いが来たら
ようやく狩りするみたいな感じで、さっぱりLvは上がらないんだそうなw

334 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 04:28:49 ID:M7vlcDuY
>>330
1 水に限らずたまに見るな
2 見たことはない
3 大好きかどうかはわからないが、引くのはたまにいる
4 遭遇率高い
5 あまり見ない
6 上野てつろうさん
7 体感、半分以上のDE
8 見たことない
9 見たことない
10 見たことない

335 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 04:34:25 ID:FRycI.8U
まぁ何が言いたかったかというと、Lv低かろうが

・狩りはペアやPTが多いというより、PTが好き
・その相手も非クラン員(イミュ・H-ALL使えない)
・ソロの時はほぼペット連れ
こういう感じの人は、その辺の高Lvよりもかなり上手だよ。

効率の為だけに(うまい場所・楽なメンツ限定で)クラハン来たり
ハーディンだけは来る様な奴とかは、いくら高Lvで数こなしてようが
「PTにおいての自分の役割」「他者との連携」とか一切考えてないから
協調性も無いし、適当に好き勝手敵叩いて仕事した気になってる。

336 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 05:36:50 ID:7jGbHB/g
平均レベルが52くらいになってる今どきのご時勢だ
HDクエでも、参加回数多けりゃ経験なんてすぐ上がるよ
完全否定するわけじゃないが、52程度でうまいといっても、比較対象が低すぎる気がするな・・・

どこのクランだって、看板ナイトや看板WIZは60↑が普通にいて当たり前
その51WIZが、そういうヤツらが見習うくらいうまいのなら、本当たいしたもんだと感心するよ
でも、悪いけど、そういう光景はちょっと想像できないな

MP切れないって言っても、狩場にもよるしな
ぬるい狩場なら、51WIZでMP切れることもないと思うよw
気持ちはすごくわかるんだが、身内の神格化はやめようぜ^^

337 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 05:49:54 ID:7jGbHB/g
まぁ何が言いたかったかというと、Lv低かろうが
WIZはMPこそ戦力だよ

HDクエのWIZはすごく忙しいぞ
TUしてヒールしてFSしてCBしてフォグしてエンチャして・・・
MPに余裕がある限り、俺は何かしら動いてる

MP余裕だよ、全然MP切れないんだ^^
って言ってるWIZいたら、「もっと働こうな」が俺の意見だ

338 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:03:39 ID:WhrzxjaY
WIZは時に何もしないのも大事だぞ。
別に自分が頑張らなくても他の人らで余裕そうなら黙ってMAXMP維持できるようにするべき。
ELFと違って使ったMPはすぐ戻らないんだから、いざってときに備えておくのも仕事。
周りが必死なのに何もしないのはいただけないが。
余裕だからってMPの無駄使いするWIZはいらん。

339 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:15:13 ID:X/Hg6vBI
別に超上手い必要なんか無いじゃん
wizならイミュしてFSするだけ
NBなら全力でNBするだけ
前衛なら痛くて柔らかい敵から殺すだけ。POTも必要時飲めよ〜って感じ

Lv52までリネしてきてこれ出来ない奴居るの?
超上手くなくてもHDなら困らないよ
逆に相手の動きが読めない対人とか、沸きが先読み出来ないような狩り場で
経験の差が出るんであって
ルーティンワークのHDなんか数こなしてれば
そのうちやる事なんか解ってくる

結論としては別に超上手い必要はない
普通にやる事をやれればいいだけで、こういう人は低レベルでも沢山いる
逆もしかりで下手くそな高Lvも沢山いる
協調性が一番大事だと思うよ。性格的な物というか・・・

340 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:36:03 ID:8gyUnoxw
別に超上手い必要なんか無いじゃん

結論としては別に超上手い必要はない


>>339
朝っぱらからこんなとこにこんなこと書き込む前に
オマエにはやらなきゃいけないことがあると思うぞ

341 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:47:50 ID:X/Hg6vBI
>>340
同じ事二度書いたのをつっこむ事がオマエのやる事なんだな

342 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:48:59 ID:6RFV0wEw
ただ低Lvでも凄く上手い人はいるよって話なのに
何故か>>336-337 >>339が反論に必死すぎて気持ち悪い

343 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 06:52:06 ID:6RFV0wEw
>>341
んじゃ俺もつっこんでやるよ^^


同じ「事」二度書いたのをつっこむ「事」がオマエのやる「事」なんだな


早く小学校からやり直してこい^^

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 07:14:58 ID:MGxqrZbQ
>>342
低Lvに枠取られるんじゃないかと心配な高Lv(笑)様なんだろ

ハーディンでは通常のPT狩と違って、ヘタクソな高Lvがいる時と上手い低Lvの時とで
どちらが安定してバフォ出るかという、誰の目にも見えるハッキリとした差がつくからな

345 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 07:16:13 ID:MGxqrZbQ
>>342
低Lvに枠取られるんじゃないかと心配な高Lv(笑)様なんだろ

ハーディンでは通常のPT狩りと違って、ヘタクソな高Lvがいる時と上手い低Lvの時とで
どちらが安定してバフォ出るかという、誰の目にも見えるハッキリとした差がつくからな

346 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 07:30:53 ID:MGxqrZbQ
なんだ?エラーって出たからもう一度送信したけど、次もまたエラーだったから
もう送らなかったのに二重書き込みとか…何か携帯版重くなったしな、使いづらいわ

347 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 08:06:51 ID:QYVu5skw
でもまあ52で上手い人だと普段のからある程度効率のいい狩りしてるだろうからすぐ上がっちゃうんじゃねーの?

うちのクランに万年52(元万年48)が2名いるけどクラハンで何度教えても最低限の動きが出来ないくらい酷い
それなのにHDは野良でよく参加してるからかなり迷惑かけてるんだなと思う

348 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 08:38:36 ID:JVS1R7rA
結局またこんな話題の展開か。
昨日も70+のWIZとかPT内にいたけど、バフォなんて行かなかったよ。
野良でバフォなんてまず行かないから安心しろ。

349 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 08:47:20 ID:7jGbHB/g
60で下手なヤツもいれば、52で上手なヤツもいる
でも、一般的には、狩りの経験を得れば得るほどレベルは上がるもんだ

だから総合的には、52と60のどっちが上手いかと言えば、52<60になるのは当然
一般的な話してるのに、「いや俺の友達に上手いヤツがいる・・・」って個別の展開は変だよ

そういうのって、「俺の友達に面白いヤツがいる」というのと同じレベルだろ
身内の評価は高いが、実際に会ってみると・・・(ry

350 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:10:15 ID:5VElVVwQ
>>349
私の友達すごいかわいいよ。紹介してあげるね。

351 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:13:46 ID:H.Mj7rh.
>>341
やることと、やらなきゃいけないことの違いについても勉強してこようか

またやらなきゃいけないことが増えちゃったね^^

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 09:18:57 ID:MGxqrZbQ
>>348
野良でバフォとかもはや普通ですよ…
ある程度メンツが揃ってる必要はあるけどね。

353 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:34:32 ID:SN4cjR.w
じょにーが、こちらをじーっとみている

354 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 10:01:31 ID:0kZgLjH6
ある程度面子が揃うことが稀・・・orz

355 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 10:30:11 ID:MGxqrZbQ
>>343

人の事アホってゆーたやつがアホじゃ。

ほな人の事アホってゆーたやつがアホってゆーたやつがアホじゃ。

ちっさい頃を思いだして甘酸っぱい気持ちになった。

356 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 12:47:24 ID:vm.I3bi2
>>330
6と8以外は普通に会う。2は滅多に居ないかな。
まだまだ他にも色々居るぞ。
旋風斧装備のDrkとか、ヒールしかしないでMP余りまくりのWIZとかね。
隣接してもずっとガントレット使ってるDEなんて言うのも居た。
クラン員0の完全野良面子だとバフォなんて行けるのは稀だ。
野良で普通にバフォ行けるとか言うのは、
相当選り好みしてるか、クラン員+野良でやっていると思う。

>10.タゲをうけないナイト
ココに関しては低レベルだから敢えて横殴りに徹している場合もあるので、
一概に地雷とは言えない。むしろ49とかで、こう言う行動するナイトは使える。

357 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 13:29:33 ID:PpPpB5LE
出せれば食えるけど出せないことは多いなバフォ
困ったチャンにオーラ切れてもかけない&何故か引きたがってタゲもとりたがるプリも入れてやってくれ

358 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 13:39:28 ID:X/Hg6vBI
>>343
何か間違ってるか?
俺小学生だから添削して欲しいわ

359 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 13:42:38 ID:X/Hg6vBI
つーか最近したらばって気持ち悪いね
揚げ足取りみたいなクソレス野郎と粘着しか居ないのな
DEスレとかも腐ってるし

360 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:08:58 ID:0kZgLjH6
>>359
そんなことをこのスレに書き込んじゃうキミが気持ち悪いね

361 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:12:38 ID:hENmfmQk
ここの皆さんの腕前はかなりのもなんでしょうねw

362 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:14:12 ID:hEMaA2uo
ああ、ホント気持ち悪いね

まともな日本語も使えない、ゆとりなんだか
在日なんだかの区別もつかないような奴ばっかりで

363 :2009/12/07(月) 14:21:15 ID:dJPB13so
日本語でおk?

364 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:21:47 ID:oQw8FCOw
>>349
一概にそうは言えないと思うぞ。
lvの高い奴は無駄に自信がついてて、下手だっていう自覚がない奴も少なくない。
俺TUEEEEでやってこれた連中だから上手く立ち回ろうって意識がないんだな。
それに比べてlv52前後にはずっと新影にいましたって奴も未だにいるけど、
最近なら新影通いつつHDに積極的に参加してきたPT経験が豊富な奴も多い。
そういう連中は装備やステで劣る分をスキルで補う必要があったからなのか、
引きとかタゲ分散とかそういう地味だけど基本的な仕事はちゃんとしてくれる。
65+に比べりゃ少ないが52+だって最低でも200hくらいはリネやってるんだから、
その辺からは単純な時間数の大小より、どういう経験を積んでるかの方が大事だよ。

365 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:23:52 ID:CQfC8wx.
ヒールしないWIZが悪いって?バフォいったことないだろ
NBとPOTだけで耐えられないならバフォなんか無理だよ
WIZにヒール役なんかさせるくらいPOT惜しいならNB連れてけよ
WIZは攻撃役なんだよ

366 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:30:22 ID:CQfC8wx.
一番最低なWIZはいざというときもヒールしてる奴だ
調整せずに適当なことやってるとすぐに敵が強くなる
それで処理が遅れたとき
それでも前衛にPOT使わせたら負けとかくだらない感情でスローヒールしてるやつがひどい
POTのんでイミュしてFSしろってんだよ
そのまま時間切れとか頭悪いにもほどがある

それ以外のときは何もしないで突っ立ってればいい
苦しくないときにFSやったら敵が強くなるだけだから何もするな
それで働けボケとかいわれたらうるせーじゃあNBか前衛呼べって言え

367 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:34:01 ID:ZjT/onfI
まともな日本語も使えない、ゆとりなんだ

368 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:46:46 ID:sJsj1J92
               あぁ?なめてんのかこのガキ!
          _、 ._ ∩
        ⊂(ヽ⊿`ノ彡-、 旦
      /// ⊂彡/:::::/ /ガッ
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」☆lヽ,,lヽ  あ・・・あの
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| <    >  お金ヨコセニダ
  /______/ | | と.、  i 
  | |-----------|     (_0_0

369 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:14:51 ID:oQbpW826
低Lvで上手い奴もいれば、ヘタクソな高Lvもたくさんいるって話なのに
「wizならこうすべき」「俺はこうこうしてる、出来る動きをしてる(意訳)」と
いつも何故かwiz限定の話をしだす wiz様(笑)の意見はおなかいっぱい

場面に応じて攻撃だったり温存だったりとか当たり前であり
臨機応変に動く事が大事だと、上でも何度も言われてんのに。

370 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:32:32 ID:CQfC8wx.
低レベルな52WIZはMR100もないしINTも25ないしMDもないけどな
低レベルな52エルフのNBなんてすぐMP切れるしWIZのGH程度しか回復しないしデスにもTU効かないし
低レベルな52DEのHPなんてMR100ないしNBだけじゃ耐えれない
低レベルな時点で臨機応変も糞もないっての

371 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:38:49 ID:iUWqh/Ik
はぁ

372 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:43:26 ID:7zJGhUOs
>>370
52DEはMR100くらいはあるだろ
52ナイトは厳しいかも知れないが
ただ言わんとしてる事は分かる

低レベルでも上手いって人は大抵は高レベルの2ndや3rdで、
装備も高級品をしっかり持っていたりするしな・・・
普通の低レベルは>>370の言う通りだね

373 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 19:30:57 ID:8gyUnoxw
>HPなんてMR100ないし
なんか可哀想になってきたわ・・・

374 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 20:30:20 ID:drdYL4WE
低LVでも装備ありゃなんとかなる 装備ゲーだしな
ただ狩りばっかしててLv70で動きめちゃくちゃなやつがいるのも事実なんだよなこれが

375 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 20:33:30 ID:16IibF.2
>>374
てつろうさんのことかな

376 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 20:35:52 ID:Dz.Qhuow
てつろうさんディスるとかないわ

377 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 20:45:10 ID:iUWqh/Ik
お気楽WIZさんも中々のもんだぞ

378 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 21:24:03 ID:1xMVAptI
てつろうは知識も猿LVだからな。
SOCを+7烈空にする意味がわからん。

379 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 21:36:41 ID:zMZrei6E
お前らてつろうさんディスってんのか

つかあれは赤貝なのか素なのかどっちだ

380 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 22:33:18 ID:oQbpW826
>>370
そうだね、高LvでMR100でINT25でMDあれば
場面に合わせてFS、COC、ダークネスなど使い分ける必要もないし
MPは全部スローとマナドレに使って、FSは絶対に撃たない
自己ヒールはしない、POTも使わない、わざわざ他後衛の所にイフタゲもってく
ずっとMP切れてても申告しない、メディして回復とかもしなくて良いよね

だって高Lv=素のステータスが高いんだから、迷惑じゃないもんね^^

381 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 22:52:14 ID:MGxqrZbQ
>>373
ちょっと表現違うなとは思うけど普通に理解できるだろ

382 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 23:19:42 ID:nK03Nv1U
>>378
9SOC所持の俺をディスッてるのかメーン?

383 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 23:50:35 ID:5WoZecW6
>>339
>Lv52までリネしてきてこれ出来ない奴居るの?
>超上手くなくてもHDなら困らないよ

>>366


いざって時にたかだかサキュの1〜2に絡まれただけで必死になって
TA連打でNBがおざなりなやつとかがクランに普通にいるわけよw
イミュかけてFS撃ったら、白p連打でも間に合わなくて他のwizがH-Aで
助け合うとかそんなレベルなんだよ?

いっぱい湧いて暴走で固定タゲがきたりして痛いのもわかるけど
NB様で、その数秒間の間POTで耐えたり黙々とNBを回して味方の援護を
待つような人は見たことがないのは気のせいか?
あいつらがしょぼいTAに必死になってくれるせいで、クラハンでFSを
積極的に撃ってくれるWIZは少なくなったし参加希望も減ったよ。

こんなクラン、そのへんにごろごろしてると思うんだがw

384 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:01:46 ID:NLpN/79o
うちのクランはNB少ないけど、>383みたいなNBはいないんで助かってるわ

NBはどんな時でも全力でNB、上手い人ならTUフォローやイフタゲ取り位までって感じだが
wizは前衛後衛の数のバランスによって、何やるか変わってくるところあるからな

大して難しいことでもないけど、臨機応変に出来ないならwiz止めて前衛かNBでもしてろ、とは思う

385 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:09:06 ID:v4FzqJGc
TAをうつNBはごろごろしてる
注意して直るのもいれば、NBがつまらないからTAするやつもいる
最悪なのは沸いたときにTAするやつだよ・・・

386 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:13:46 ID:dcsCqSKI
いやー失敗したけど楽しかったねーw
ってクランなら別にごろごろしててもええと思うます

387 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 00:50:23 ID:PftnB4R6
クエストやっている中で落ち込んだりとか、不安になったりしたけど、王子様が「面白かったねー!」って開口一番におっしゃっていただいて…もう嬉しくって感動で頭がパーンってなりました。

388 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:56:14 ID:5Vgeup5c
必要な時にNBをかけれるだけのMP管理できてるのであれば
沸いた時であろうとTA打つこと自体は悪くない。

389 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 01:41:08 ID:yzR28yv.
低レベルNBのMPはすぐ切れるっていうけど、案外切れないもんだけどね。
タイミングのいい引きとFSや的確な補助魔法があれば普通の前衛なら52NBでも大丈夫。
頭or装備の弱い前衛が俺の獲物だ!って感じでFA取りすぎるとMP切らすみたいだが、
その辺をしっかり注意してやりゃ管理の上手い奴はしっかり仕事してくれるぞ。
>>383
暴走固定タゲがある時に援護できるのってWizか他のエルフだけだろ。
そんな状況で優先順位の低いNBに援護を待てってのは中々難しいんじゃないか?
とはいえTA連打するNBはうちのクランにはいないんで判らないが・・・。

390 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 01:50:04 ID:0..T9z9k
>>370
おまえの理論で言ったら、ステも装備も遥かに上回ってる高Lvは
全員うまくて臨機応変に出来て当たり前って事になるんだけど?

391 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 01:56:59 ID:IM2gO3lk
NBはTAするより魔法撃った方がコスパいいと思うんだよなー。
TAはショートカットからはずしてしまったよ。使わないし。

392 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 02:20:42 ID:PftnB4R6
ってか同じ位の下手さだったら、低Lvより高Lvで下手な方が遥かにタチ悪いだろ

ステも装備もまだまだな低Lvなら、そりゃ仕方ないと思える部分も多く
それを補えるような動きが出来る奴が上手いのであって
同じ動きを高Lvがしたって上手い事にはならない、出来て当たり前なLvなんだから
なのに出来ない馬鹿が多いからこんだけ言われてんじゃん

393 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 02:21:23 ID:TC7Wnf52
>>390
高レベルはみんな上野てつろう並にバカだといいたいの?
高レベルであるほど地雷は少ないよ

394 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 03:08:36 ID:yzR28yv.
少なくとも見当違いな自信を持ってる奴は高レベルにしかいないぞ。
lv54↓だと大抵の奴は実際にやって失敗したなと思わせてから言ってやれば修正が効く。
けどlv55くらいを境に言う事を効かないで邪魔くさい動きをし続ける奴が増える。
上野クラスの地雷の見本みたいな奴は流石に少ないが、一つ二つの欠点は大抵の奴にあるから、
公募ならともかくクラン員とかで今後何周も一緒にやる相手が聞く耳持たないのはとても迷惑。

395 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 03:12:50 ID:PftnB4R6
>>373
そこだけ切り出すからおかしい。

>低レベルな52DEのHPなんてMR100ないしNBだけじゃ耐えれない

MR100ないからNBだけでHPが堪えられないてことだろ。

396 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 03:14:18 ID:PftnB4R6
>>373
そこだけ切り出すからおかしい。

>低レベルな52DEのHPなんてMR100ないしNBだけじゃ耐えれない

MR100ないからNBだけでHPが堪えられないてことだろ。

397 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 03:14:45 ID:FRaiA8MQ
高レベルであるほど地雷が少ないのは事実かもね
ただ高レベルで地雷だと衝撃がでかすぎて強烈に印象に残る
PTで全くNBしない虹NBとか

398 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 03:26:02 ID:pl5lKpM6
高Lvがやろうとしてることを理解できてないってこともものすごく多い

399 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 03:40:27 ID:V81Y/oxI
>>398
てつろうさんお疲れ様です

400 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 03:47:56 ID:3UcTJmCg
WIZは攻撃も補助もできるから
高レベルになる人ほど、PTでの動きがしみついてて
補助系は補助系に走りやすく、攻撃系は攻撃に走りやすくなる。
バランスタイプは少数派じゃないかな。
戦争でも居るでしょ。やたらアタッカーになりたがる人と、地味にHAで支える人。
まぁ特殊型もいるけどw
TUだけで上げました!って人に多いのかも?
楽しければ何でも良いんだけどね。

401 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 04:58:27 ID:TC7Wnf52
>>397
虹レベルがNBしない理由ね〜
「それくらいのタゲなんてNB使うほどでもないだろ」
「君みたいな軟いACがタゲとっちゃってがんばってるつもり?もっとPOT飲んで苦労すれば?」
「NBもう一人いるから別に俺がNBする必要ないよね、むしろサンバかイレースTUのほうが貢献できる」
「NBなんてクソ魔法は知らないな、水魔法最強はWLとGHのコンボだ覚えとけ」
「PTに嫌いなやついるなー…ああもう回復やめだやめサンバしよう」
いろいろ思いつくけどたぶん最後のやつじゃないかな
虹レベルのエルフだと狩場トラブルで恨みのあるPCの経験が豊富だぞ

402 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 05:00:00 ID:PftnB4R6
戦争で格下ナイト様に追いかけ回され逃げ惑いタイマン勝負は斬りつけることなく棒立ちでCPで耐えまくり思い出したかのようにサンバでナイトを殺そうとする上野てつろうは特殊系ですか?

403 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 06:06:28 ID:i5dvuFJ2
Lv50のよわよわWIZの愚痴を
クランに入って、HDによく行くようになったんだけど正直しんどい
クランにはLv55+のINTMAXWIZ様がいるんだけど、最近は忙しいようでなかなかINしてくれない
結果、WIZは自分と誰かのサブキャラでいくことになるわけですが・・・
紋様もないしINTシャツもない、INTは低いんですよ・・・
それなのに骨は常にTU待ちだし、沸いたときも対処してくれって言われる
マススロー、FOSもかからない上に、ディレイもイミュ並みかそれ以上にある
FSでも焼ききれるか分からない、仮に焼ききれてもその後は?
NBもいないよ?CPもそんなにもってこれないよ?君たち全然POT使わないでしょ?
INT25+のWIZ様と同列に考えないでくれよ・・・
MPもうカツカツなのに『エンチャよろ^^』とか・・・


『ヘイストも^^』


死ね

404 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 06:08:58 ID:5CAJC78A
ファンタジスタてつろう

405 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 06:27:00 ID:U9qklXjM
>>396
2重投稿流行ってるのか?

>MR100ないからNBだけでHPが堪えられないてことだろ
それは誰でも判ってるんだよ

HPなんてNBだけじゃ耐えれない

日本語不自由だねって指摘されてるんだよ

406 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 06:36:31 ID:0.E6znh6
>>403
棒立ちではなく生カーパラ狙ってるんだよwwwww

唯一無二のてつろう系

407 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 06:37:44 ID:0.E6znh6
>>402だったわ

408 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 07:08:35 ID:oqpgB76g
>>403
MPがキツイからPOTを飲んでと伝える。
エンチャはMPないと普通に答えればいい。
ヘイストの催促は答える必要なし。
無言でガン無視。

409 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 07:13:53 ID:BVpJy8VQ
>>403
ウチのクランでは、WIZ1の場合のエンチャはADSPのみ
DEX・STR・BWは、NB以外のエルフが前衛分を担当

エルフにエンチャ分担して欲しいとか、イレース入れてとか言えば楽になるんじゃない?
WIZ1の時は、最初のマップのTUが忙しくて大変だけど、INTエルフがTU助けたりしてたよ

410 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 07:37:50 ID:j95zMFGo
HDの愚痴(風エルフ編)

頼むからFAとらないでくれ・・・
挙句の果てに、耐えられないので引きまくり、中途半端にダメ入れてるから
なかなかタゲが変らず処理が遅れる・・

足が速いのが取り柄だ、モンス引きに行ってくれ・・・前衛が少しずつタゲはがすから
ずっと引くだけしてくれれば、NBやWIZの負担も少なくなる。そしてシャックルを使ってくれ!非ダメが減る。

411 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:04:34 ID:FerQpLNg
>>410
シャックルは使うだけ無駄マジでLV60でもゴブリンすらかかりにくい
スローを使わせるんだ。

412 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:21:19 ID:j95zMFGo
〉〉411

そうなんだ。知り合いもそうなんだが、DEX振りでINTなしが多いから決まるかな・・tt

413 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:33:18 ID:OH8xeNq2
LV60でもゴブリンすらかかりにくいってことはないだろ・・・
そんなにゴミ魔法なのか?

414 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:49:47 ID:XfMUzb2.
>>412-413
さすがにゴブリンはアレだけど、INT初期でイエティに対して4回中1回くらいしか決まらない。
シャックルはINT依存だから、INTに振ってないと本当に使うだけ無駄。
つーか効果時間短いし攻撃速度しか落ちないから、スローかけた方がよっぽどマシ。

ただ、TIクエはスロー無効の相手が多いから、しっかり把握してないと使いにくい。
シャックルはスロー無効の相手にも使えるというメリットはあるけどね・・・。

どうしても状態変化魔法を使うなら、Dnを上手く使った方が貢献度が高いと思う。

415 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 09:08:09 ID:5CAJC78A
状態変化なんか使わなくて良いからMP取っておいて、
WIZがFSしてるときにライトニングでも合わせた方がマシだよ

416 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 09:40:29 ID:M9hqEbQA
ライトニングは弱体でゴミ化されたから同じゴミならFCのが強いよ

417 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:22:27 ID:OH8xeNq2
でも風エルフでINT振ってる奴は少なそうだ
大人しくTAが良いって話か?

418 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 10:23:47 ID:PftnB4R6
引き上手い風っていないよな。まず引こうとしないし。

419 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:41:24 ID:3Tk0yn8A
今度は風エルフを攻撃対象かw
int25風エルフだけど、基本前衛のエンチャと補助ヒーラー兼イフタゲ受けやってるよ。
wizタゲってるのやBOXされてる内の一匹間引いたりとかもしてる。

結局はステ云々じゃなくて中の人次第じゃないのか?

420 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:45:56 ID:OH8xeNq2
別に誰も攻撃はしていないと思うが・・・

ところでINT25風のシャックルはどの程度のゴミっぷりなのか教えてくれ

421 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 10:49:57 ID:PftnB4R6
よかれと思って一匹間引いたのが正直邪魔な行為ってよくみかけるよね

422 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:49:58 ID:VgEnCpeI
>>418
???

423 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 10:50:51 ID:PftnB4R6
よかれと思って一匹間引いたのが正直邪魔な行為ってよくみかけるよね

424 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/08(火) 11:37:13 ID:PftnB4R6
NBとしては間引いてくれたほうが楽。
前衛さんはタゲ分散を意識して欲しいな。

425 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 13:32:06 ID:3Tk0yn8A
>>420
int25になってからはやってないから判らないけど、23の頃にイレース入れつつシャックル入れてもプルートにすら一度も掛からず。
勿論対人なんかは掛からない、

DVCクラスの敵以上は掛からないんでしょうかね・・・・

426 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 14:06:52 ID:0..T9z9k
>>405
>>346

427 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 15:15:53 ID:p7PQ8RBs
NBが一匹間引くと減りが恐ろしくて怖いんでやめてください

428 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 16:21:16 ID:OH8xeNq2
>>425
・・・なるほど、確かにゴミ魔法だthx

むしろ風エルフ向きにするなら
移動速度だけ落ちる仕様にして
持続時間を長くしてやりゃ使える魔法になるのになぁ

429 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 17:42:59 ID:4HSbjus6
実装されただけ良かったと思うべき魔法だな
ストームウォーク同様なくなってもおかしくなかった

430 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 20:23:45 ID:IiCnvrrI
役立たずなら実装されないほうが・・・

431 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 23:17:51 ID:Ccjp8fF2
>>370
>>372
数年前からの復帰組で、ほぼ資産ゼロだったLv50だけど(これ以外ほぼやってない)
数ヶ月でAR・サキュ・DIGインビジ以外の全魔法・MR100↑装備とか大抵揃ったし
その程度そこまで少数派だとも思えないんだけど…

自分はとりあえずアデナ重視のプレイスタイルで、時間が合えばUBやペトレ
単騎はECや蟻穴ばっかりだから、当然経験なんてさっぱりだけど
45からずっと新影ばっかだったっていう、その辺のLv55+とかよりかは
自分の方が遥かに装備は良い。

今は昔と違って、アデナ重視か経験重視かでハッキリとやる事が別れてるから
低Lv=装備ショボイ、高Lv=装備良いとは一概に言えないと思うけどねー

432 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 01:16:27 ID:lDidiaMA
>>431
ARやサキュがないのに
メテオやバリア覚えてるってなかなかすごい50WIZだね

たしかに、メテオやバリアを覚えてない55WIZはたくさんいる

433 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/09(水) 01:30:22 ID:Xoh3mWtw
AR、サキュ(もある)
Digインビジ以外(もある)

でしょ

確かに経験捨てればペトレだけでもかなり稼げるし、新影だけであげまくった奴は装備しょぼいよね

434 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 02:11:18 ID:BXa9rJrw
アデナ重視とか楽しい? しかも復帰でそれはw
廃人くさくて愚痴ばっか言ってそう・・・

435 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 02:16:15 ID:6hG4RQkE
完全に垢買っての復帰だろw

436 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 02:27:05 ID:zu/v0Q5U
>>432
ごめんARもサキュもあるよ、>>433で合ってる

>>434
自分からすると「延々とゲームのLv上げして楽しい?」って話
MMOに対する価値観の違いでしょ

>>435
妬むのは勝手だけど、UBもペトレも誰でも可能な話しかしてないよ…

437 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/09(水) 02:36:49 ID:Xoh3mWtw
>>435
おまえみたいな奴ってホント醜いよな、なんで?

438 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:02:01 ID:5cwS7phQ
そういう遊び方なら50でも買えるな、という範囲内でしょ>>431なんて
ほぼペトレだけで新ハロかぼ鎧買ってた知り合いいるし

自称初心者(始めて2週間とか)なのに超廃装備で「バインドふたつ出たから^^」
とか言ってるRMTキャラに比べれば(実際いた@アク鯖)余程現実的

439 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:04:26 ID:UYba85zI
数ヶ月もの間計画的に稼げるような人はグルリニューアル前にとっくに新影で52になってる
もっと言えば新影前になってる
だから大多数の低レベルはレッテル通りの低レベルのままなんです

440 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:09:27 ID:5cwS7phQ
>>439
おまえのやってるリネは無料化以降の復帰組、新規はゼロなんだな
そりゃ低Lv=万年って感じだわ、凄い凄いw

441 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:14:21 ID:STMD/YPw
アデナを重視するならパッケージを一杯買ってがや一杯する方が早いよ?

442 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:16:39 ID:lDidiaMA
アデナ重視のECや蟻穴なら、あんまり高額魔法いらない気もちょっとする

443 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:25:48 ID:UYba85zI
>>440
そんな事一言も言ってないけど?
大金稼げる人が少数派じゃないというからそれを否定して多数と言っただけだよ?
君のクランには復帰組や新規が10人、20人と加入してその殆どがペトレで稼いでたのかい?

444 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 03:44:12 ID:irplqGkw
>>442
ちゃんと単騎の時はって書いてあるじゃん
PTしないなんて言ってないだろ、このスレ来てるんだし

445 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 04:09:11 ID:Lx4fhfLU
なんか自分は高レベルだから存在価値がある素晴らしい人間だと思ってるバカが多いな

446 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 04:28:59 ID:o/AdpFC.
レベル50の低INTでメテオ覚えても範囲狩りの効率も糞もない
61層でもINT30欲しいし50fならINT35以上欲しい
龍狩りも91層も戦争もお払い箱だろうにバリアなんてどこで使うんだ?
そんな高額魔法買ってる暇あったら51アミュ買えよ

447 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 04:44:44 ID:PwMX3/6M
>>445
Lvにしか価値を見出せない、60+だの70+だの哀れでしか無い人達でしょ

ゲーム内で好きな物買う事に実用的かどうかとかも、どうでもいい事だしね
何買おうがリアルで実用性のカケラも無いので(笑)

448 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 04:48:02 ID:lDidiaMA
バリアの効果:55+が驚く
メテオの効果:55+が驚く

驚く効果は大きそうだね

449 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 04:49:15 ID:Xtt233lU
レベルも高額装備もあるてつろうさんを見習え

450 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 05:15:45 ID:o/AdpFC.
そして低レベルでバフォできるよという根拠のないおれ上手いよ自慢が続くのであった

451 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 05:39:38 ID:Lx4fhfLU
>>447 ごめん俺70+・・・

452 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 05:41:35 ID:K8d5.yJg
話が脱線しすぎ。誘導。

【全鯖共用】みんなの雑談スレ【スレチ誘導先】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1252543032/

453 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/09(水) 06:29:02 ID:Xoh3mWtw
人の遊び方にまでケチつける高Lv(笑)

一体あなたは毎日何時間、崇高なLv上げを来る日も来る日も繰り返し
どれほど有意義な結果を得られたんでしょうか〜教えて下さい

454 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 06:55:30 ID:NYrXlaCg
まぁ一つのMMOに執着し続け、もうゲームがゲームである事も判らない程に必死で
何処からどう見ても気持ち悪いのに、俺凄いだろって感じの奴は高Lvにしか居ない。

低Lvにはそんなのまず居ない。それが現実。

455 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 07:47:37 ID:CW/87u5U
低lvでもUBとかで見るけどな。やたら自分をアピールするやつ。

456 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 08:37:06 ID:YvzUCAvE
まぁ、結局何が言いたいのかよくわからんが

ペトレだけで何十時間もかけるようなら
俺ならRM使って新生なんちゃら買うわ

457 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 08:43:31 ID:qfp.7hEI
>>431さん1つ教えてください
クラン入ってましたか?

458 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 09:01:51 ID:SdC6zvjs
グレムリン床、教えてください

459 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 09:34:30 ID:BVr9G1mg
お水、風ときたから
私の土系の愚痴も言ってくれ〜(゜д゜)

460 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 09:35:00 ID:nFJO59tQ
>>447
Lvにしか価値を見出せない、60+だの70+だの哀れでしか無い人達でしょ

経験紋様もあるこの御時世に1日2時間もやりゃクラチャしながらでも52程度でも4%近く経験でる狩場もあるのに
今更60+70+が偉そうにって時代でもないと思うのは俺だけか?

それとも君のまわりには屑みたいな高LVしかいないのか?
もちろんチャットに楽しみを見出してる人達やアデナ重視だとそりゃLVは上がらないが
楽しみ方は人それぞれだと思うぞ。

そもそもゲームなのに
何買おうがリアルで実用性のカケラも無いので(笑) ってw
リネってリアル引き合いに出す奴が妙に多いのが謎い・・・

461 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 09:55:59 ID:jv6j69P6
いまだに高レベルはリアルエンドしてるはずだからリアルを持ち出せば勝てるとか思ってるんだろうね

462 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 10:24:09 ID:FIJ3mr.I
高Lvの文句だか愚痴だかほざいてるお前ら

無駄に時間つぶしてんのはおまいらも同じじゃね?
くだらんこと書いて読んで、したらばで時間つぶしてんのも
まったく変わらん無駄なことじゃねーの?

ある意味高Lvは結果として残ってる。
アデナ稼ぐヤツも同じ、それも結果だ。

出来ないのにグダグダ文句ばっか並べて
悦に入ってるカスが多いな。

まあ、スレチだと思うんで
そういうやつは他いってください。

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/09(水) 10:34:21 ID:Xoh3mWtw
普通じゃないとか
言ってますが
本当にノーマルな人が
ここを見て思う事は
低レベルも高レベルも
どっちもどっちだな!
なんだよね d=(^o^)=b

464 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 10:46:05 ID:NAnI9fEM
グレムリンは、オリム意外のPTで床スイッチおすとき、
3回とも、模様ついてないヤツ最初に押せばOK。
グレムリンでるタイミングがいつきまるかはしらない。
最後らへんに出たら、美味しいけど、最初の方にでたらまずいよ。

465 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 10:50:22 ID:8hpk.VDE
               z'⌒_^`ヘ、
                  イ/ f´:.:.ハ,ハ
         _        Vい__{:.:.ノ ア
       i:ハヽ.   __ ,/.-‐;.:.:``く
        |:r':.:.: ̄:.:.:.:`´く´ :,!:.:.:.:.:.:.ヽ
       }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ:j:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
        /:.:.:.: .:.:.:.:. ..:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
       ,':.:.fぅ:.:.:.:.:.:rぇ:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:l
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     ヘ:{ 、_゙T⌒¨´ ヽ:.:.r1:.:.:.:rヘ:.:.j
      }!ヽ  `´  , '⌒:}_}:.:.:.j  ヽ!
      {|  ` −     /メヽ;ハ  }|
.       ドヽ_    _,.〃 }:.:.ハ}  i ‖
       l! `ーtュ-‐''´  l:.:.!´   { jj
        ',  ーtt__,    l:.;'   `¨′
        i!   |^´ l   |:i
         !  l  |  l:l

466 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 15:02:47 ID:wAijmpVM
>>464
4枚とも模様付いてるだろw

467 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 16:02:52 ID:WGQ37NB2
紋様に見えてしまった

468 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 16:08:42 ID:ZZKdKHfg
グレムリンパターンは誰か公開してる?

469 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 16:26:32 ID:cpqsvaus
どのスレにも現れる「今時65+とか普通じゃん」なニート君は
昔より上げやすくなっただの、なれるなれないの話でなく
そこまでMMOに時間を割く事が普通でない、異常だという事が理解出来ないんです

470 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 16:33:50 ID:adowRvg2
愚痴はこっち
http://jbbs.livedoor.jp/game/17458/#6
雑談
http://jbbs.livedoor.jp/game/17458/#10
>>462に追加しておく

471 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 16:43:51 ID:Lx4fhfLU
>>469
これは良いコピペ

472 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 18:00:13 ID:w.GUtNDE
>>470
アドレスの張り方ぐらい覚えておけ

473 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 18:47:36 ID:pkOCeEFo
>>457
入ってますよ。ペトレはほとんどクラン員や友達とです。
色々と言われてますが自分にとっては、友達と楽しくチャットしながら遊んでるだけで
まとまったアデナがすぐ手に入るのだから、狩よりよっぽど面白いです。
覚える事で満足なので、高額魔法が実用的かとかもどうでも良いですw

先にも書きましたが、Lvを上げ続ける事に価値があると思ってる人が
作業狩を続けている様に、ただの価値観の違いだと思いますよ。
まぁいい加減スレチな様なので、以降こういったレスは致しません。

474 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 18:54:24 ID:vnMmZUp2
>>446
象牙の8fでデスに囲まれた時に使うんだYO!
つか、使ってるWIZ見たことあるわ

HWで走りまくり、湧かせまくり、引きまくり、メテオで殲滅、最後は端っこでデスに囲まれてバリア
いやあ、実にかっこ良かったぞwwwww

475 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 19:00:02 ID:u73.z786
そらかっこいいわ
TOI10Fでゼニスに逢っただけで逃げまくり引きまくり
通りすがりの火エルフに処理させて援護もしなかった高lvWIZに比べればw

476 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 19:00:34 ID:HSJcMECQ
オレンで、エルモア一家にメテオ打ってるWIZいた

477 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 20:12:03 ID:PCsQRhTw
メテオバリアDIGの3大高額魔法は持つことに意味があるんだよ
威力云々じゃない。MP効率云々じゃないのです。
華麗なグラフィックに意味があるんだよ。

こればっかりは持たなきゃわからんだろうね。
メテオ覚えたらLSなんてもう使うことはないし・・。

ついでにバリアはI2Hの次に場所LVを問わず一番使える魔法。
ウィズなら、これあるなしで全然かわりますよ。

478 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 20:12:47 ID:ZZKdKHfg
自称まったりでもいいんだがレベル上げてるやつは
いずれおいしい思いができる
それに周りにも仲間ができる、頼られる
そういうために目先の小銭を捨ててるんだよ
それなのに高レベルがいい思いできるイベントが来れば妬んだり(自称)一般人は楽しめない
廃人優遇だみたいにいうのがうざい

これを現実に置き換えれば、高校の頃勉強もせずバイトして
小銭稼いでそのまま大学も行かずフリーターして
遊んでたやつとそういうのを捨ててこつこつ勉強して大学出て大企業に入ったやつ見て
そこまでして稼ぎたくないんだよねみたいに負け口叩きながら、
最終的に大きな差がつくころに後悔して政府(リネの場合NCJ)に文句言うのと同じで見苦しいんだよ

479 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/09(水) 21:33:11 ID:Xoh3mWtw
高額と言えど、メテオだけは格安で買えるチャンスがあったのになあ。

480 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 21:43:29 ID:ZYqzoie6
>>478
おまえが言ってるのは、「自称」一般人な「in時間だけは多い万年」だろ

本当の一般人は文句言う前に、昔ならLv49、今なら52前後で皆クリアしてくからw
俺も無料化してからたまにやりに来てるけど、それもFF始まるまでだし
イベMAPとかキツくて参加出来なくてもまぁどうでもいいやで終わるし

執着して愚痴愚痴言ってる時点で一般人じゃないから、それ。

481 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 00:12:58 ID:tlFMfw9A
そんな一般人はしたらばに書き込まないけどね

482 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 00:35:47 ID:fJNYsZtI
おまえは自分がやってるゲーム、ゲーム以外の他の趣味なんでも
ネットで検索する事もしなければ、それに関するサイトやコミュニティ
掲示板すべて見ないし書き込まないのが「一般人」だと思ってるのか

ヘエースゴイネー

483 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 01:05:21 ID:PgEa39Yc
>>482
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

484 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 01:14:16 ID:ahFTB3C.
自分の言葉も持てずにAA貼る奴ってキモイよな

485 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 01:22:46 ID:7FTfjKY2
どっちもどっちw

486 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 01:30:34 ID:fStR1/Go
むしろ>>481>>483だろ

今時、ネットにまるで関わらない趣味の話なら100歩譲ってまだしも
ネット上の趣味をネット上で検索しない奴の方が少数派じゃないの

487 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/10(木) 01:51:10 ID:WNSKuneU
数ヶ月前からいたる所で話題にあがるが、俺もFF来るまでの繋ぎだし
ひとつのMMOで高Lvになってうまい思いするより、色々やってみる方がよっぽど面白いしな
延々とやり続けてる高Lvにとっては、もうそこの世界でしか存在価値が無いから
一般人(低Lv)はとりあえず見下さないと精神保てないんだろw

488 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 01:54:00 ID:YrTG.0U2
>俺もFF来るまでの繋ぎだし
また書き込んでるんだねwPCの方だろ?君のPCだと無理だと思うよ?

489 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 02:05:37 ID:p1w2gn7A
リネは戦闘機能付きのチャットツールです!

490 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 02:16:25 ID:fStR1/Go
>>488
>PCの方だろ?君のPCだと無理だと思うよ?

…誰がPCがどうとかスペックの話したんだろうか
ホント最近こんな気持ち悪い奴ばっかだな

491 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:09:24 ID:d6Ox6AAk
ところで今日もバフォツアーでレベル60+の募集しか見なかったが
55や52でも募集してくれるバフォツアーは本当に存在するのか?
今までも見たことないんですけど

492 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:10:43 ID:QpWNmRM.
自分で主催すれば?

493 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:20:22 ID:I1xMsQo.
一般人を装っている万年が必死ということはわかった

494 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:42:21 ID:d6Ox6AAk
>>492
このBBSには自称達人でバフォ余裕なレベル52がごろごろしてるはずなんだけどなぁ
何で開催されないのかなぁ?

495 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:50:32 ID:k0V9tfkE
ちゃんと全員が慣れてて、信頼できるNBで〜とか、身内PTでの話とか
そういう前提つけてる人多かったと思うんだけど?

わざと程度低くした煽りのつもりなのかな

496 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 03:58:35 ID:jfbuvMIM
身内ならやってるPT多いと思うけど、低LvでもずっとFSで焼き続ける為に
NB以外のエルフから戦闘中にマナドレとか、ラウンドとラウンドの間ももちろん
ずっとB2S→マナドレ→NBとかしてもらえるなら野良でも余裕なんだけどね

というかコレはLv関係無しに(むしろ高Lvwizでやってる人のが多い)
最大効率出せるやり方だけど、野良でいちいちそんな話するの面倒だし

497 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 04:24:42 ID:UoV337TQ
>>487
>ひとつのMMOで高Lvになってうまい思いするより、色々やってみる方がよっぽど面白いしな

賛同 

bbs戦士って脊髄反射ですぐ反論したり付け足したがるからたまには賛同
リネの中でもTIクエできてそればっかしてるやつやだもん
「周り関係ねえ」みたくやってきたヤツが急にいい人ぶったり。
急にクラン入りたがるのとか

498 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 04:34:32 ID:d6Ox6AAk
要約すると
「俺は低レベルだけどそれはリアルを大切にしているだけであって
ほかのやつとは違って装備もいいし低レベルでもバフォまでできる、
でもほかの低レベルを役に立たせることはできない、説明するのもいやだ
レベルが低い俺以外の奴と無駄にレベル高い廃人は負け組み」
でいいのかい

499 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 05:04:51 ID:awOsHlws
>>491

バフォツアーが60以下を募集しない理由。以下の理由で失敗する確率が高いため
だから募集はない。あってもクラス調整で仕方なく埋める程度
●前衛
スタンかかる、MRが100いかないやつがいる。DEは石けちるやつが多い。60↑石けちらない人が多い
●NBエルフ
INTが微妙、55くらいではINT20前後がほとんど、ただ60↑ならほとんどの人はINT25である為
WISの段階で個別確認なんてしてられない。NBが弱いとFSはできない。WIZが死ぬ
●WIZ
Gミノのスタンにかかりやすい、MPRが低いため5RからFSで7RでMPが枯渇するケースが多い
INT25のFSとINT36の1回のFSで約1.5倍位違う。

500 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 05:34:24 ID:KsJVttes
>>491 >>494 >>498
ID:d6Ox6AAk 何で必死に何回も同じこと書いてるの?
そんなにクエ誘ってくれる知り合いいなくて淋しいのかな^^;

501 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 06:10:54 ID:El9uaQjs
低レベルの一部「高レベルになったって意味ねえよ 別ゲーやったほうがいいし」→じゃあなんでまだリネやってんの?
高レベルの一部「低レベルとかなんでリネやってんの?意味無いじゃん」→早く社会復帰してください

502 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 06:30:12 ID:bvylh8eo
ウチはクラン内で4人くらい集めて、
足りない人を野良で募集って形でやってるけど
それなら低レベルがどうとか関係なくない?
クランの仲間が雑魚ばかりなら強い人募集すればいいし、
逆なら幅広く募集出来るし、なんら困らないと思うんだけど

主催する手間すら惜しんでたら
いつまでもバホは見られないと思うんだけどな

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/10(木) 07:13:08 ID:WNSKuneU
>>500
あまりにも高Lvの存在意義を否定されてるようでファビョったんじゃないのw

504 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/10(木) 09:45:00 ID:WNSKuneU
MMOだろうが他の趣味だろうが何にどんな時間を割こうが個人の自由。ただリアル犠牲にして趣味に偏るのは他人に非難されてもしょうがない。しかし、同じ趣味を持つ者が上級者を非難するのは妬みでしかない。普通、常識、一般、それらの事が本当はどれだけ難しい事かわからず連呼する人ほど見てて恥ずかしい。

505 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 10:05:53 ID:dBV0g0Ts
同じ趣味を持つ者が上級者を非難するのは妬みでしかない。  



どんな分野にでもマナーの悪い上級者はいるw

506 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/10(木) 10:46:13 ID:WNSKuneU
>>499
55NBなら大抵INT25あると思う
今はINT振りが鉄板だし
シャツ、アミュ、テーベ、紋様もある

507 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 10:59:31 ID:5kOrXjeE
大抵ってほどじゃないと思うぞ
INT振りが主流といっても、それは51以降のステじゃないの?
初期ステがINT主流というのは、60↑になる可能性あるならあまり必要ないと思う

現に俺は単騎対応するため、初期DEX、51以降INTのNB
クラン員のNBは、WIS型もチーズ型もCON型もいる

TSアミュTB弓込みでLv59でINT55になるから、Lv60あれば聞かなくていいには同意
紋様やPOTは知らん

508 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 12:20:01 ID:FOSdn2w2
Int55!!!と突っ込んでおこう。

509 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/10(木) 12:30:38 ID:WNSKuneU
>>507
確かに大抵は言い過ぎだったかもしれない
でもINT20前後ってことは無いと思う
最近はDEXに振るよりINTに振った方が効率出るって話もあるし
ロウソク前提とかPT特化とかでINTに偏ったステ振りしてる奴も多いから
ただそのせいでWIS(MP量)が下がって安定性が落ちるってのはあるかも

510 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 13:52:49 ID:bvylh8eo
俺はLv55でINT25、課金アイテム一切無し
初期DEX2 CON1 INT4の変形チーズ型みたいなステ
サブなのでLv55で育成ストップする前提でこれにした

ウチだとクラン員でLv52〜くらいの奴らはみんなINT優先して振ってる
まぁINT18以降のINT対ヒール効率考えたら当たり前の話だけどね
T-Aの代わりにサンバ使えば火力も割と出るしね

再振り出来るんだからINTやDEX振って効率よくLv上げて
後で再振りした方が良いと思うんだよね
だから低Lvなのに初期WISやCON型とかはありえんと思うな
DEX型はPOT飲みまくりでとにかく早く上げる目的なら有りだけど

511 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 15:24:49 ID:WEps4r3w
>>510
初期INTが16ってこと?
51↑のボーナスで21まで上げて、INTアミュで22。
課金アイテム無しであとはどうやってあげてるんだ?
よこからすまんが、きになったので。

512 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 15:37:49 ID:J2g9da1.
テーベ弓とINTシャツだろ

513 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 16:38:46 ID:WEps4r3w
テーベ弓のこと忘れてた・・・。すまん、ありがとう。
シャツは課金だが、昔のイベントでもあったな、そういえば。

514 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 18:14:34 ID:bvylh8eo
>>513
ごめん。詳細書いてないから要らない手間をかけちゃった
>>512さんの言う通りです

テーベ弓 ダブレット INTアミュ
SMB ハロ鎧 親睦イアリング GOPでMPはアド込み約400

SSBとかMPRあるグローブの方が効率的には得だけど
Lvが低くWIS無しでMAXMPが低いから、敢えてMAXMP重視してる
個人的に英雄イアリングのクエをやって欲しい・・・
中途半端な時期に作ってるから英雄も象牙イアリングもない
エルフには神装備なのに

脱線ごめんなさい

515 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 18:34:08 ID:5kOrXjeE
INT型も長所短所あるし、他ステも長所短所ある
WIS型もいいとこ結構あるよ
勿論CON型もね

低LvだからってWISやCONステがありえないと思うのは
ちょっと視野が狭いんでないかい?
自分以外のプレイスタイルなんていくらでも存在する

○○は△△だって決め付けちゃったらリネの世界は狭くなる一方だよ

516 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 23:10:10 ID:ZHgU3AzQ
>>504
改行も使えない文章能力で、「しかし〜妬みでしかない」
「見てて恥ずかしい」なんて携帯の画面から言われてもねぇ…

こっちも恥ずかしいよw

517 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 23:12:42 ID:bvylh8eo
>>515
それは勿論効率って意味で否定してるんだよ
好きなステでやればいいのなんか当たり前の話だし
他人の強制力なんて無いよ

でも好きにやればいいとか言ってたら、
どんな事もそれで話しは終わりだよね
最近オンリーワンだの、個性だプレイスタイルだと主張する奴増えてるけど
有る意味そういうの逃げだよね?
だったら正面切ってINT振らないメリットを主張したらいいよね
それで相手を納得させられればいいと思うんだけど
「INT型以外も良いんだ」だけじゃ根拠もなくINT否定してるも同然だよ
意見の交換や主張にはこういうのが付きまとうの当たり前じゃない?

以上が俺の考えなのでこれで失礼します
ステ議論がしたいならエルフスレでやろう

518 名無しさんが接続しました :2009/12/10(木) 23:58:24 ID:KFAOwRIA
>>516
スレ違いの話題に参加している人を見ると、こっちも恥ずかしいよw

519 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 00:23:14 ID:rFk7U0FI
ここってクエスト総合だよね?
最近の流れはHDでいいんだよね?
NB?
もうね、前衛にCP30個以上使わせたら負けでいいよw

高LvでもテクニックでもINTでも口だけでもさ〜
結果だけであなたのNBの価値決めます!

520 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 00:27:28 ID:CIz2.McU
昔はPOT使わせたらどうの〜
辻でお礼いわれたらどうの〜
てのがあったが
今はそんなの欠片も残ってないな

521 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 01:52:37 ID:Wc1jaEIU
>>517は論理派ではあるが、思い込みの強いタイプと見たw

522 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 01:54:15 ID:qzg43ze.
LV50以下限定のPOT飲みまくりHDツアーは面白かった(゜∀゜)

523 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 03:17:19 ID:iaaUy86A
>>522
そういうツアー待ってるんだけどなぁ
サブキャラで普通のツアーにいくのは気が引ける

524 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 05:09:37 ID:g/IC/72Y
>>521
いい所があれば受け入れられると思ってる>>515の方が思い込み強いだろ。
公募HDでNBに求められるのは回復能力であって、
その点でwisはともかくcon,str,dexに振ったポイントはcha振りと同レベル。

525 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 05:53:30 ID:Wc1jaEIU
すなわち、初期WISでレベル60↑のNBを公募してれば間違いないってことですね!

526 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 06:19:29 ID:Elo8YTcw
いや、今なら70位なのゴロゴロいるから60程度じゃ雑魚だ。

527 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 07:51:28 ID:MWXyJMEg
>いや、今なら70位なのゴロゴロいるから60程度じゃ雑魚だ。
そんな現状と仕様が今のリネージュが落ち目になってる原因だな

528 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 08:26:23 ID:YMb3Io2s
>>524
>公募HDでNBに求められるのは回復能力
そこは全く否定しないが、>>515は公募HD限定の話じゃない
ってことに気づけるとキミは大人の階段を登れるんだと思う

スレタイに沿った話題ばかりじゃないことぐらいは理解できてるんだろ?

529 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 08:51:31 ID:YpcthNSE
NBはテクニック次第だと思う
高レベル高INTWISでも下手だったり攻撃ばっかしてるアホは避けたいよ
限界はあるにしても低レベルでもMPのやりくりが上手い人はいて頼りになることもある

WIZはある程度スペックないとゴミになるけど。

530 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 09:44:09 ID:DUREUCKE
NBに大事なのは協調性
自分中心の考え方からPT視点に変えられるかどうか

PTで求められてるのはひたすらNBのみ、エルフの火力などゴミ以下
サンバだのTAだの考えなくておk、火力が欲しけりゃ風を呼ぶ
WLがどうこう考えなくておk、必死にb2sしてNB2回すればおk
タゲ分散とか考えなくてもおk、ひたすらNBしてれば周囲が何とかする

これは極論だけど、火力だのWLだのタゲ分散はNB自身が思うほど
周囲は重要視していないということ、NBだけが求められる

531 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 10:42:02 ID:/KjgEKdk
何度同じことを繰り返し言ってるのやら。
一人が極端に減ってる状態でNB繰り返しても無駄なだけ。
ひたすらNBしてたらMPが回復しきらないし限界がある。

532 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:08:17 ID:BYjv0h8A
b2sしてNB2回とか意味不明なこといってるし
エルフやったことないやつだろ

533 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:21:15 ID:oXhREQUc
黒ケレ発見したPTのブログに戦闘風景の動画あるな。
何かもう凄すぎる。俺たちがいかにgdgdかが良くわかったw
○野てつろうには是非見ていただきたいw

534 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:28:12 ID:OxBFcD9U
>>530
あなた100%NBやったことないでしょ?
HP1500↑AC100↑MR100%の壁ナイト様でもタゲ集中くらえばすぐ真っ白になりますよ?
そこへひたすらNBしろと?
wizが集中回復しててもWLサポートしてやらないとNBもwizもすぐMP枯渇してしまうんですけど?
エルフの火力などゴミ以下?
同じようなこと言う前衛様がいて攻撃は一切しないでくれと言われたのでそのとうりやってたらクリアできませんでした。
再チャレンジでいつもと同じようにタゲ剥がしと弓モンス処理してたら普通にクリアできたので
それ以来その前衛様は何も言わなくなりましたけどね

エルフはとにかくサポートに徹するってのは揺るがないけど
最近前衛が自分の価値観だけでエルフを利用しようとしてる風潮があるね
はっきり言ってエルフを小バカにしすぎ!
もう前衛には火やスキンのエンチャしてやらなくていいんでない?
さっさと回復しろよと言わんばかりにPOT1個も使わないで真っ白になってる前衛は放置でOK?

535 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:31:14 ID:bpy7i.I.
ハーディンクエで

NB様wisplzzzzzzzzzzzz

これが嫌ならソロで風とか火がいいかと

536 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:31:31 ID:iD1lj5a2
さすがに>>532は釣りだと信じたい

そこまで読解力がないなんてことは・・・・

537 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 11:32:24 ID:DUREUCKE
頭に血が昇りやすい馬鹿には
本旨をわかりやすくした極論と
たとえ話は使うべきじゃないってことを忘れてたよ

イチイチ断ってもこれか、スマン、俺が悪かった

538 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 12:08:47 ID:.eoDT8hg
>>537
そうだな、お前は馬鹿だ

539 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 12:17:48 ID:644rPkzY
>>530
前衛さんかな?浅いねぇ

>>535
BPスレ行けww

540 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 12:47:17 ID:OxBFcD9U
>>536はWLの回復量が倍だから2回NBすればいいってことすら文章から読み取れてないって言いたいの?
それなら読解力云々じゃなくて文章の説明不足が問題なんじゃないの?
どんな人にでも単純明快に判り易い文章を書いてないなら相手に内容を伝える能力に欠けてるってことだよ?

それとも自然回復量も計算に入れろと言いたいのかな?
自然回復量を言ってるのならb2s(MP消費12)とNB(MP消費30)を繰り返しながら凌ぐ狩場では
MPの自然回復量なんて気休め程度でしかないんじゃないかな・・・
自然回復量の恩恵受ける狩場ではNBなんか使わないしね

え?馬鹿は書き込みするなって?
そりゃすみませんでしたああああああ

541 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 12:53:59 ID:Wc1jaEIU
ジョニー:俺の出番はまだでしょうか?

542 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 12:54:49 ID:Vggc8B12
>>530の気持ち
・僕は装備は紙なんだよ〜
・WLのモーションしてる間にHP300切って怖いんだよ〜
・B2Sのモーション時間とNB使用量のMP計算出来ないだよ〜
・ウサギの肝なんて見たことないよ〜
・引き役やった事ないんだよ〜(いつも脇役・・・
・WIZさんが弓タゲ集中してるなんて、見えてないんだよ〜
・サンバは剥がしの後に、前衛さんに迷惑かけないように
 早く処理してるなんて知らないんだよ〜

以上、530以外の他の前衛様には、本コメントに関しては謝ります。

風エルフよりw

543 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:08:42 ID:LxoH1z2M
>>530俺も前衛だけど、これは無いわw
協調性を言うなら、前衛はNBだけしかできない状況を回避すべきだし、エルフとしてもNBばっかやってるってのはいかがかと。
効率を言うなら、NBだけやってろってなるかもだけどねw

544 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:19:54 ID:iD1lj5a2
>>540
>b2sしてNB2回
ここだけ抜き出すバカに何をどう説明しろって?

545 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:27:04 ID:DUREUCKE
あえてわかりやすく極端な例を挙げてるって断りがあるだろう
まぁ、お前ら相手にたとえ話を使った俺も悪いが・・・

要するニダ!
テクがどうだのスペックだの、こまけぇこたぁ考えなくて良いんだよ
お前らはNBする機械、ひたすらMPR高めてb2sして、NB回すことだけ考えろ
周りはお前らにNB以外求めちゃいねぇから黙ってNBだけやってろや
と、そんだけのことだ

546 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:30:25 ID:YMb3Io2s
>>545
とりあえずハン板に帰れ

547 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:32:46 ID:.eoDT8hg
バカには周りがバカに見えるってのは本当だな

548 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:34:34 ID:Wc1jaEIU
ジョニー:スルーされたんで帰ります

549 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:38:17 ID:bLo8z7lI
>>545
なんか言いたいことは分かる
俺もNBだす時は攻撃は二の次で、混戦の時なんて攻撃せずにB2SとNBばっかだな
エルフの、特にDexに振ってない人の攻撃力なんてたかが知れてるしね
あるに越したことはないが、FAとってPTを混乱させるヘタクソが多くて困る

550 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:43:49 ID:jFXr47Oc
>>530の人気に嫉妬w
しかしそこまで言うなら前衛だけでクエやれよと言いたいわな。

そもそもエルフの火力をゴミ以下って認識はどうかね
1発30+dmgで矢を1K本くらいは使うだろうから、1人3万dmgくらいの火力貢献あるだろw
サンバ・TA・TUを使ってくれたら軽くそれ以上になるし。
それに弓エルフが1人もいないPTだと、弓系や飛び跳ねるサキュの処理がめんどいぞ?

そりゃもちろん前衛の方が火力が高いけれど、かと言って全員未変身の環境では
普段より火力差が減っている事も忘れちゃいけない。

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 13:55:35 ID:644rPkzY
タゲ分散自体は必須なことは言った当人も分かってるでしょ。
問題はNBがタゲ分散目的に「無言で自分でFAとる」こと。
一時処置にFA入れて放置か、指示して風とかにさせればいいのであって
自らが倒れるまで殴り合う必要はない。

弓うたないで、て指示されるのは攻撃参加の緩急つけられないNBが実際結構いるから。
しかも周り集まってきてるのに八方塞がるまで棒立ち弓NBB2Sして歩かないとか
その割に身の守り方知らないのまでいるし。

552 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 13:58:11 ID:DUREUCKE
まぁまぁ、カッカしやすいお前らの為に、
激しくオブラートに包んで換言するとこういうことさ

水エルフ(NB様)の最大の魅力はなんだかんだでNBだよね〜
NB様のPTへの貢献度はほんと計り知れないよw

そういえば、↑の方で色々活発な議論がされてるけどさ〜
なるほど、火力を上げることも確かに大事、タゲ分散やWLを有効に使うのも大事だよね
できる水エルフの意見っていうか、貢献度を更に高めよう!っていう向上心がすごい!

うーん、でもやっぱNB様の魅力ってやっぱダントツでNBだよね
その絶大な効果と比べたら、そのほかのことが全て+αに見えてきちゃうほどだよ
だからやっぱNB様にはNBのことを何より最優先で考えていてもらいたいな〜

553 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 14:33:23 ID:27k.Poc2
むしろNBしかしないエルフにはうーんって思うけどな ひどいときはあせってNB連打してMPないとか言う子
WLをいかにうまく使えるかだなー BOXされ役にするのもいいし、BOXされ役にnヒール集中してる場合もある。タゲ管理に気をつけて自己WLをいかせるかetc・・
似たようなとこでH-AやG-H、エンチャとかまわすだけでぼーっとするWiz 頼むからマナドレと攻撃しようや・・
前衛はある程度なら適当NB+ジュースで余裕なことが多いだろうからな〜 回復重視とかサボんなよな と思ってしまう。
好意でやってくれてるんだろうから責めれないんだけどね

554 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 14:35:23 ID:/MpcGhdA
つーかタゲ分散だのWLだの大層な事言う奴が多いけど
実際にそんな上手いNBなんか殆ど居ないよ?
廃装備じゃなきゃタゲなんか取るだけ無駄
下手糞がWLのタゲ拾えないで静止してる時間が無駄

AC70くらいのヘボ装備がタゲ分散したら火剣1くらいで
簡単に真っ白になるじゃん。敵の攻撃+B2Sで40ずつ減るんだからさ
それを見て前衛が拾いにいってグダグダ・・・
しかもなんか知らないけど取った敵撃ち続けてるバカとか
簡単に剥がせないから更にグダグダ・・・
ずっと撃ってるもんだから追加で沸いた敵も仲間意識で寄っていって
さらにグダグダ・・・
下手したら一番タゲ来てる前衛より減る始末

大体痛い敵じゃないなら前衛は剥がして貰う必要なんか無い
前衛4居れば16タゲくらいまでは無理なく分散して受けられる
それ以上手前に全部沸くなんて希中の希
NBエルフのタゲ分散なんか全く必要ない

一番役に立ってるNBってのは、ひたすらB2SとNBする奴なのが現実だよ
NBしないNBが多すぎて同じNBから見てるとすげえイライラするわ
多分NB叩いてる奴って前衛とかじゃなくてNBの奴だと思うぞ
そのくらい全体が見られない下手糞が多すぎ
オマエだけが回復するんじゃないんだから黙ってB2S→NBしとけ
他のヒーラーやNBが間埋めるんだから何も問題ないし、前衛はPOTだって飲むんだよ
肝心なときにNBしないとか死んでくれ

555 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 14:54:09 ID:sHvqJ57.
弓で撃っても敵いつまで経っても死なないしな はっきり言ってNBエルフはもう素手でいいよ テベ弓ならともかく

556 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 14:55:30 ID:bxhioXlw
だって、チャットに忙しいんだもん!

557 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 15:20:16 ID:Vggc8B12
>>530さんの人気にあやかる>>554さん
言い方はキツイけど、内容的にはその通りだね〜

ただ、前衛壁際Boxで流れてくる敵っているっしょw
例:ミスダガ持ってるNBにタゲ行く事あるっしょw
流れのケースで剥がし分散(誤射)とかってかわいそうだよw

最後に、うまい、下手なりにNBなった理由は想像つくっしょw
NB叩いてる人はNBのわけないっしょw
NBだけしてろはさすがにあれだよ

そこまで言うなら前衛様はつねに2PCで自前NBしてって
同じ前衛仲間の人にいえないっしょw

え言えるのか・・・ゴメンなさい・・私が悪かったです。

558 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 15:32:48 ID:39.Q5Fa.
日本語でおk

559 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 15:38:16 ID:Ma9GlVEk
俺NBやってるけど毎回MPきつきつだよ(当然ALAサキュありで)
そこでMPを持たせる工夫なのがWLなんだけど、それをnヒールで消されるとなんだかなぁと思う
だいたいWL入れる時はmpきついor次B2Sしてディレイあるから保険みたいなもんなんだよ
その辺理解できない空気読めないやつが多い

560 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 15:42:04 ID:DUREUCKE
これは>>554に禅譲だな、色んな意味で実に素晴らしい文だ

つか要するに
前衛はひたすらPOT飲んで殴ってりゃおk
WIZはひたすらPOT飲んで範囲してりゃおk
NBはひたすらPOT飲んでNBしてりゃおk
HDはこれで全ておkってことじゃね

>>559
MPきつくなるようなら弓撃つ代わりにb2sしてりゃ良いんだよ
NBの仕事はNBで99%完了なんだから、余計なことしなくておk
弓を撃って火力支援のつもりがMP無くなってNBできない
これがまさに本末転倒、ミスダガ握ってても良いぐらいの勢い

561 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 15:55:41 ID:2H6vvBfs
>>559
そんくらい最初に説明してようぜ

562 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 16:00:14 ID:Xp3mrzbo
WLをn-hで消されたらもう一度WLやれば良いだけだろ?

ところでWLはなんでn-hとかぶったんだ?
b2s中に自分がn-hしてもらったのか?
それはWIZのMPが余ってる証拠、WLなんていらね
そのままb2sし続けてn-hで回復してもらえ

タゲ役にn-hがいってるときにWL使ったのか?
PT構成次第だがn-hがタゲ役回復のメインになってるとこに
WL使う方が悪いだろ、ちゃんとn-hは倍になってるから気にするな
周りはお前の考えるとおりに動いちゃくれねぇぞ
それがいやならソロ以外でWL使うな

563 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 16:13:28 ID:644rPkzY
タゲ分散とWLについて一例

a、b、cの3人の前衛がいてaが引き役です。
aが敵を引いて戻って来ました。しかしbとcは1匹ずつしかタゲを取らないのでaだけがHPを減らしています。
それを見ていたNBはaにWLを入れて回復をするのでした。

564 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 16:17:40 ID:CIz2.McU
a、b、cの3人の前衛がいてaが引き役です。
aが敵を引いて戻って来ました。しかしbとcは1匹ずつしかタゲを取らないのでaだけがHPを減らしています。

それを見ていたWIZはaにn-hをいれて回復をするのでした
→で563とかぶってWLにn-hとなるw

565 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 16:18:16 ID:Xp3mrzbo
出た、特殊な例をもち出す屁理屈君
いつもいつもそういうヤツラばかりじゃないのに!

566 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 16:33:05 ID:4Tz8hj06
確かにクラハンで同じメンツだと呼吸みたいなものがある
野良PTには野良なりの呼吸があるのさ
野良だとエルフのWLは独りよがりな事が多い
むしろNB打たない 打てない事が空気読めてない
WIZのタゲ合わせミス、遅れをカバーがNBの役目の1つ
WLやってヒールまで自分ですればいいけど

567 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 16:47:17 ID:Vggc8B12
《あ!あの人半分真っ白だよ!》

NB:やば、あと5回分しかNB出来ん!
WIZ:NBいるし^^v
WIZ:チロリン♪ちろりん♪
NB:必殺のウォ−ターライフ!
WIZ:NBいるし^^v
WIZ:チロリン♪ちろりん♪
NB:必殺のNB!
NB:あれ?そんなに回復してない?
同じ事を繰り返す2人でした。

前衛:・・・・おまえらあああああ

つづく

568 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 17:23:48 ID:Wc1jaEIU
NBは平均的に回復する魔法だから
誰かが大きく減ってる場合、そこにWIZがNHするんだろ
(もしくはNB自身がWLを入れる)

だから、NBのカバーが、WIZのヒールの役目なんじゃ?

569 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 17:29:11 ID:jFXr47Oc
別にWIZにNHされてもいいじゃん
INT25あるWIZなんてそこらにザラにいるし、NH回復量が60→120になるならそれでもいいだろ
どうせ元々WLなんて保険だ

一番腹立つのは中途半端なINTプリとかだな
INTも20くらいしかなくて回復量も35程度とか・・・お前は回復しなくていいっつーの

570 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 17:29:50 ID:Vggc8B12
《その後》

NB:n-Hでがんがん減るからWLしたのに・・
NB:せめて、G−Hに変えてよ・・
WIZ:だってBox中の人にタゲ合わせるの大変だもん><
WIZ:NBするMP無かったの?
前衛:だから弓打つなって言ってんだよ!
NB:だって・・あそこのDEさんHPガンガン減るんだもん
NB:1RにNB10回以上してたら・・B2Sも糞もないよ・・
前衛:そっか!おまえも大変だな〜w

つづく

571 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 17:38:36 ID:644rPkzY
自分NBですが装備こみINT26WIS16の完全サポート役のステなので、クランでも野良でも始めにWIZさんにヒールはしなくていいと伝えています。
本当にやばい思ったときはGHでフォローおねがいしますとも伝えてるから、二度ほど過去にきつい局面に遭遇した時も、WLがNHで消された、なんてことにはなったことないです。
用はちゃんと伝えておけばいいこと。
そのかわり、回復を一手に引き受ける覚悟と責任はいるけどね。

572 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 17:41:23 ID:Xp3mrzbo
DE:あぁ?俺が悪いって言うのか?
NB:いや・・・悪いっていうか、ないとさまのが硬いってだけで・・・
ないとさま:俺ならダメ軽減もあるし、技術で更にダメ減らせるしな♪
DE:おいおいNBさんよ・・・MP無いなら弓撃たなきゃ良いんちゃうんか?
WIZ:つかNB、お前は後衛なんだからタゲ取らなくて良いんだよ!
DrK:俺だってタゲ取らねぇのに何でお前が取るんだよ?
DE:戦闘状態だからMPR下がるんだろ!ミスダガ握り締めて端っこでb2sしとけ!
無属性エルフ:・・・・計画通り!

おわり

573 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 17:41:26 ID:644rPkzY
もうWIZvsNBの討論はやめようぜ。
WIZがHDでNヒールしなければいいんだろ。
WIZはHDではGヒールしましょう。

はい終わり。

次の話題へ

574


575 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/11(金) 17:52:08 ID:644rPkzY
自分NBですが装備こみINT26WIS16の完全サポート役のステなので、クランでも野良でも始めにWIZさんにヒールはしなくていいと伝えています。
本当にやばい思ったときはGHでフォローおねがいしますとも伝えてるから、二度ほど過去にきつい局面に遭遇した時も、WLがNHで消された、なんてことにはなったことないです。
用はちゃんと伝えておけばいいこと。
そのかわり、回復を一手に引き受ける覚悟と責任はいるけどね。

576 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 18:28:33 ID:Vggc8B12
《 新章 蚊帳の外 》

DrK:久々にBBS参加出来たよ!ありがと^^
ジョニー:スルーされたけどチラッ見・・>>559
ジョニー:話題無いよ・・・
火エルフ:まだ俺のほうが話題おおいなw
プリ:イビルが高いんだよ・・俺に話題振るなよ・・(クラン内でもめるだろ
地エルフ:バインドしたら叱られた・・戦争なら俺様なのに!




風エルフ:え?何か言った?

つづく

577 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 18:31:04 ID:YBH1823E
・WL→G-H(G-H時にはじめて300〜400弱回復)
MP効率最強だが、意思の疎通のできていないPTでは使えない

・WL→WIZからのn-h連射→自力G-H
(①WL直後のn-hで150近く+②その後のn-hで@80程度+③自分のG-Hで150近く)
③の時点より前に結構回復してもらっているので、むしろWL→GHより安全
WIZのMP消費もn-h数発分のみなので何の問題も無し

・n-h連射+NB or NB+GH
突発的な大ダメージに対しては実はこれが一番安全
WLなどやる前に回復するべし

・無駄になっても良い気持ちで前もってWL
MP効率、安全性共に最強、n-hで消されてgdgd言うセコイNBには向かない戦術

578 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 19:49:20 ID:vqW32ScU
俺だってWLもせずタゲ剥がしもせずミスダガ持ってb2sとNBだけ延々したいさ
なら前衛はミノとか骨etcの痛い敵きっちり分散しろよ
wizはMP貯める時くらい位置取りちゃんとしろよ
火風地エルフはガッツリ減ってる奴にG-Hフォローくらい入れてくれよ
上野てつろうさんは自分のMP管理くらいしろよ

それきっちりしてくれるならWLもタゲ剥がしもしねー。

579 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 19:57:49 ID:rFk7U0FI
今さっきHD行ってきたが・・

ミスダガらしき構えのエルフがいたよw
いや・・何も最初からミスダガ持てとは
言ってないでしょw

せめてターンアンデッドして・・(タゲ取ることにはならんぞw

イフ5匹きて・・タゲとれよ・・(画面見えにくいぞw

TI町中・・ダガー持ってるエルフが多い気がするのは
気のせいか?wwwwwwww
それとも火エルフなのかwww

NBエルフの逆襲が始まる。

580 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 20:08:43 ID:uWmChEyc
ナイトは、上手く引く。地水エルフへのタゲは、放置
DEは、ナイトにタゲあわせ。地水エルフへのタゲは、放置
WIZは、MPは攻撃か状態魔法のみで、ヒールしない。
バインダーは、一際白い前衛がいたら、間引きしてバインド。
NBは、基本NBだが、自分のMPに応じて、EFDいれてWIZに攻撃合図。
これでOKだろ?

前衛は、引き方に神経を使う。ラウンド毎にウィズのMP確認して、
上手くWIZに絡めて、自分で焼きの合図し指揮するわけだ。
NBのHPが白くともWLとNBで平均470回復するから水に対しては、どの職も放置でOK。
バインダーも間引いたら固めて、前衛のタゲに攻撃集中するから放置でOK。
WIZは、ヒールしたってNBバンバン入るんだから、無駄。
敵早く倒して、被ダメ少なくすることに専念。

581 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 20:10:47 ID:vqW32ScU
エルフはint25↑でもオークゾンビにTU入れる時にはEM挟まないと決定率悪くてMP効率悪いっす
戦闘状態だとMP回復遅くなるだろ!って言いながらイフタゲ取れとか…
最近どこもBWケレバージョンなんで、しょっぱなからTUとイフタゲ取るだけで常時戦闘状態っす

他に弓いなきゃ取るんだけどさ。他にwizいなきゃTUもするんだけどさ。

582 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 20:53:44 ID:rFk7U0FI
>>578おちつけw
最初って・・デスでるとこからだぞw
しかも回復系1人だぞw

言いたいことはね
それを実行していたNBがいて
実行内容が徹底していたから

このNBやるなと思っただけw

HD同じこと出来るかね?>>578さんバトンパス

583 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 21:15:43 ID:vqW32ScU
>>582
最初はマークスを弓で撃ちながら、ケロ以外はTUで出来るだけ処理、回復一人でもそれで行ける
HD場では他にエルフがいたらイフタゲ任せるが、いなきゃイフタゲはなるべく取ってる
wizがいればオークゾンビ任せるが、いなきゃEM+TUでなるべく処理してる
どうしてもタゲ集中しちゃう人いるから、誰も間引いてくれなきゃ数見て自分で間引く
やれることはやってんだけど、Lv70のwisintでも辛いもんは辛いんだ…

最近BWケレバージョンばっかで、
一人だけチャットする暇もなく黙々とb2sしててストレス溜まってたんだ。ファビョってごめんね

584 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 21:45:13 ID:h9xXzacY
エルフはint25↑でもオークゾンビにTU入れる時にはEM挟まないと決定率悪くてMP効率悪いっす
戦闘状態だとMP回復遅くなるだろ!って言いながらイフタゲ取れとか…
最近どこもBWケレバージョンなんで、しょっぱなからTUとイフタゲ取るだけで常時戦闘状態っす

他に弓いなきゃ取るんだけどさ。他にwizいなきゃTUもするんだけどさ。


↑前衛職のへたな煽り?
2行目のエルフで戦闘状態とかそもそも関係ねーじゃんw
NBはイフなんかは「タゲだけとって食らいっぱ」でシコシコ回復しとけって話だろ?
他の職じゃ無理だけど、唯一ダメを食らいながらmpを増やして自分と仲間を回復できる
クラスのくせに、目立ちたがったりじっと同じ動作を繰り返すのに我慢できなくなって
PTでの自分の役割を疎かにしがちだから一部から叩かれてるんじゃんw

585 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 23:02:06 ID:.eoDT8hg
>>584
さすがにイフタゲ食らいながらMPは増えないわ

586 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 00:09:55 ID:t3d9RZcw
HD黒羽ケレニスのバフォバージョン
p://loseman.jugem.jp/?cid=4
何故だかWizが範囲もイミュもせず突っ立ってるが、それ以外はまともな動き。多分カノ鯖

587 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 00:11:00 ID:8/IoJDOY
いい加減NBvsその他の構図はやめようぜ。その他の側同士で噛み合ってなさすぎ。
適当に1匹だけ攻撃し続けるのはB2S⇔NBのサイクルを止めかねないタゲあわせの煩雑さを回避する為で、
それすらいらないからB2SとNBだけしてろ!って奴はまずB2Sのディレイの長さを体感してから文句を言え。
それにイミュを惜しまず範囲を上手く使ってちゃんと処理してりゃ休憩時間のB2Sをサボらない限りMPは問題ない。
NBのMPが切れるのは一人が食らいすぎか、処理に時間がかかり過ぎてるかのどちらかだ。
NBにケチつけなきゃいけないような状況になるってのは要するに他もそのプランでいくには弱いって事さ。

588 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 00:51:19 ID:5JsX8V4U
いっそNBはハーディンボイコットしようぜ
今でさえNB様募集、きてくださ〜いって泣きついてるくせに
文句とかありえん

589 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 01:13:15 ID:2ZRYKqFI
>>587
だから攻撃なんかしなくて良いのw
オマエが提唱してる範囲で纏めて焼くって方法なら
そもそもタゲなんか取る必要ねえだろ?
むしろ範囲から外れてめんどくさい
弱い敵なら範囲で簡単に一掃されて終わり。取る必要なし
強い敵ならオマエが撃っててもずっと死なないからやはり取る必要なし
WIZの位置取りを煩わせるだけの余計なお世話

wizと前衛に任せてNBしてろと
どうしても弓撃ちたいなら状況が一段落してきたところで
弓敵でも撃ってろ
前衛が殴ると逃げるからここだけは弓が補佐するのが有効

間違っても最初から撃つなよ?
仲間意識で弓のタゲが全部お前に集まって、
前衛がわざわざEBして取る手間増やすだけだから

590 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 01:15:03 ID:2XWCxDnI
>>588
そういう風にお高くとまってるからこういう構図が出来上がるのがなんで分からない

591 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 01:41:41 ID:ZfV1AjnE
>>533
見てきた。6人で黒ケレパーフェクト、凄すぎるw
ここでグダグダ対立してる連中では絶対無理だな。

592 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 01:45:50 ID:8/IoJDOY
>>589
なんで範囲やる外でエルフがタゲ取る前提なんだ?w
後は弓が遠距離武器だっていう根本的な事を忘れてる奴が多いな。
どんなにシミュで攻撃力が高かろうと、前衛は移動する時間に叩けない。
近くに沸いてない骨弓・火弓まで叩きたい前衛に効率を語る資格はないと思うがw

593 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 01:56:46 ID:0Qv/yqyo
最近はクラハンにしか参加しないNBエルフの方が多いような気がする

594 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 03:56:02 ID:/VZour2Y
>>588
しかし俺はサブキャラのNBを使う!
ただ、仲のいいやつとしか行かないがな。

595 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 04:15:28 ID:HmgdmK4M
BWケレが使う魔法?で目玉エフェクトのやつあるけど
あれは何の魔法だろ

596 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 05:34:27 ID:t3d9RZcw
上手いNBはクランや固定の知り合いにガッツリ目をつけられてるから
最近は公募には来ないことが多いな
俺もHD行く時に/buddy見て、信頼できるNBがinしてたら毎回wisで1番に誘ってる

597 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 08:48:25 ID:60sqMWGw
というか、エルフという雑魚職業の中にあって
なんで他の属性が呼ばれないのにNBだけが呼ばれるのか
そこら辺を考えれば何をすべきかわかると思うんだが・・・

598 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 08:59:15 ID:60sqMWGw
>>586
このエルフは良いエルフだな
PT全体のLVも高そうで、色々楽にやれそうな感じだが
それでも落ち着いた感じで良いな

地味だが、DknしたDKをいよいよ殲滅するときに
自分を追ってくるDKの動きをとめる為に
あえて自ら近寄っていったところが良かった

599 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 11:25:50 ID:8au9zXSM
ここで文句言ってるような前衛は、自分でNB育てて参加すればいい
立ち位置考えてB2SとNBしてればいいんだから楽なもんだろうに
まさか自分が抜けたらPT崩壊とか考えているんだろうか

600 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 12:16:29 ID:PcKkH8YM
>>591
ttp://blog.plaync.jp/rosallia.slog
これだな。8人でも大変だろうに6人てw
BWケレの時も思ったけど、ここはチームワークめちゃいいな。

601 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 14:42:18 ID:WTRW4ZqY
>>586
動画見てきたけど、範囲やイミュが欲しい場面てあった?
俺にはよくわからんかった

602 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 16:01:43 ID:F5E1buX2
全然HDには関係ないんだが、>>600の人見て懐かしくなった。
俺がゲームはじめたばっかの頃象牙によくいたpriさんとelfさんか。。
あのころに戻りたい

603 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 16:35:57 ID:yEfER.hY
やっぱWIZは閣下杖もってると違うんだろうなぁw
うらやマシいの

604 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 16:38:13 ID:6f5dJ5XA
閣下杖だぶついて値崩れ始めたみたいだね

605 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 17:31:17 ID:MLsti.ew
万年だからだぶついても買えないぜ!
1桁になってくれればな〜

606 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 17:36:35 ID:IRwAlbx2
>>605
ヤギ杖やIQSみたいな追加魔法のでる杖とちがって
完全にwizの魔法性能を底上げするからな。
SP+5の価値はそうたやすく下がらないだろうな。

607 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:04:05 ID:6f5dJ5XA
SPだからTUの確率は変わらないh

608 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:06:42 ID:yEfER.hY
>>607
何的はずれなこといってんの?
範囲するために必要だろうが
鯖も書かずにだぶついてるとかwwww

609 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:10:14 ID:6f5dJ5XA
そうなんだけど、範囲してる時はMPrも重要だから

610 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:10:48 ID:HHxKJjDA
欲しくて必死なんだろ

611 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:14:25 ID:bAd8fuvs
2分後に価格操作とかもうね

612 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:15:38 ID:6f5dJ5XA
最近市場で複数の売りを見かけるようになって買おうか考えたんだ
それで、この結論になって保留してる。

WIZやってるから興味あるけど市場で複数見かけるようになってきてBBSとかで
釣りあげ工作っぽいのを見かけるようになってきたから一寸、突っ突いてみると
やっぱり不自然なほど必死だから

よっぽど売りたいんだろうから我慢すれば、もうすぐ値崩れしそうだからと思って
待ってるんだ^^ノ

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/12(土) 18:19:44 ID:fDLMAyHE
>>609
範囲の時だけ持ち変えるに決まってんだろwww
閣下杖持ちでそんな馬鹿WIZいねーだろ…
まぁ必死乙

614 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:21:48 ID:I.3nXolE
閣下杖に興味もないが、ハッキリ言おう。
値崩れはしない。

615 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:23:11 ID:bR7.qDIA
>>612
どう見てもお前の方が必死に見えるが

616 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:23:41 ID:6f5dJ5XA
閣下杖の上位とか出たら目も当てられない様な下がり方するだろうし
今でも十分安くなって手の届く範囲だから買おうかと何回か思ったんだけど

どうしても工作にしか見えないから、こんな奴らから買うのも癪だって思うんだ。

617 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:29:35 ID:6f5dJ5XA
>>614
そうだね独占に近い状態を維持しているところが頑張ってもつ決心を固めてくれるなら
値下がりしないだろうから買っても良いかな?

クラン運営上手く行ってるかニートで生活にいよいよ困窮してないかが気になるところだけど
不景気過ぎてリネにも影響しそうだしRMT相場も下がってるから最近消える廃人さんが多い

もう少し様子を見てからなら買っても良いかなって思う
値下がりって、その間の楽しみを奪うからあまりこだわり過ぎるのは良くないとは思うんだ。

618 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:40:02 ID:Sa9.DFUA
ステチも甚だしいし、個人的にもどうでも良いのだが。
とりあえず、もうちょっと自分の意見に、主体性を持った方が良いと思うぞ。

ところでグレムリンの出し方って見つけた人いる?

619 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:52:55 ID:IRwAlbx2
>>618
ステチだかポテチだかしらんが、
とりあえずwizの範囲魔法云々ってのが
おそらくクエに関係してるとおもわれ。
ギズモはしらん

620 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 19:00:50 ID:6f5dJ5XA
    _ ∩  /
 ⊂/  ノ )  今の黒いものはパンツかパンツの色か
  し'⌒∪V  \

621 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 19:10:05 ID:6f5dJ5XA
書き込みをしている間↓のAAに何回か笑わされたのでツイやってしまいました。
今では反省しています。ごめんなさい。

622 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 19:28:18 ID:hBkVlneE
>>589はうううう

動画見なきゃ良かったばい><
>>586 >>600

そして前衛の書き込みが無くなるの巻き

623 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 21:16:08 ID:N0OIVlHI
HD黒羽ケレニスのバフォバージョン
p://loseman.jugem.jp/?cid=4
範囲wizじゃなくてもいいのか・・

クラハン前にみせるわw

624 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 21:44:35 ID:rUkj1PgY
閣下杖はCCでけっこう出てるから売りが多いけど
CCに通う人きまってるから値崩れはしにくいって感じ。

625 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 02:07:09 ID:XsME5MhI
試しに集中のポーション飲めばsp3の違い分かるとおもうよ!

626 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 02:20:10 ID:bLRvW09w
>>586の動画は、エルフ二人が優秀だな
火は上手く弓で動いてるし、NBはきっちりMP作って回復まわせてるし、弓タゲ合わせも上手い気がする
前衛のHPの減り具合見ると、全員Lvは高そうだけどな

幕間に必死にB2SしてるNBと、横でチロリンn-hしてあげてる女WIZが百合関係に見えて
ハァハァしたのは俺だけでいい

627 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 06:09:44 ID:ZjoIcQ06
前衛のHPの減り具合が、うちのクラメンと全然違うw
ちょっと装備薄そうなDEがいるが、他は金くらいはありそうだな

サイハ持ちのNBがうまいとオレも思った
WLも織り交ぜてるし、こういうNBが欲しいところだが
黒にもなれないうちの前衛様の場合、NB1じゃ絶対無理そうw

しかし、火エルフって、こんなMP余ってるものなのか・・・w
同じエルフでも、しんどさが全然違うな・・・w

628 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 06:37:32 ID:5bFR.CpQ
上手いって言うかこれが普通だろ・・・
何も特別なことはしてない
この動画見たらNBするだけで余計な事はいらないのが解るだろ

629 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 08:28:51 ID:t/FF/TRU
俺は動画をちゃんと見たの初めてなんだけどfキー3枚使ってないのでビックリした
エルフはB2Sやめてつまらない事しゃべってるけどPTには余裕の狩り場なのかな

あれでクラメン死なせたら凹まない?

630 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 08:47:25 ID:OTc7fT.s
おまえらゲームなんだからもっと楽しめよw

631 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 09:03:12 ID:6fft4.F2
>587
公募はしらんけどなぁクラハンだとお前ら考え方が他のクラスと違うよw

>適当に1匹だけ攻撃し続けるのはB2S⇔NBのサイクルを
>止めかねないタゲあわせの煩雑さを回避する為
>で、それすらいらないからB2SとNBだけしてろ!って奴は
>まずB2Sのディレイの長さを体感してから文句を言え。

そうじゃないんだよw TAにむきになってNBに回すMPすらカツカツな
馬鹿が多いから文句がちらほら出てくるんだよ。
誤射でも何でもタゲが来たのならクランのwizがよほどアレな奴じゃない限り
画面内は把握しようとしているから状態変化やイミュがすぐに飛んでくる。
まさか、イミュがかかった状態なのに1タゲ食らった程度でB2Sが怖くて
できませんなんてしょぼい奴はいないよな?
ダメ食らいっぱが怖いのはわかるけど、他のメンツ(特に前衛なんか)は
毎回味方に命を預けてるんだから、お前らも少しは我慢を覚えろと(ry

>それにイミュを惜しまず範囲を上手く使ってちゃんと処理してりゃ
>休憩時間のB2Sをサボらない限りMPは問題ない。

それをやる前提にきちんとNBをまわしてくれるって条件があるんだが
できてない奴らが多いからあんたの主張する↑も無理なんだよ。

>NBのMPが切れるのは一人が食らいすぎか、処理に時間がかかり
>過ぎてるかのどちらかだ。NBにケチつけなきゃいけないような状況に
>なるってのは要するに他もそのプランでいくには弱いって事さ。

処理に時間がかかるってのは同意だけどやっぱNBの中の人はあふぉだw
一人にダメが集中しているのなら「NBを使い続けるな」。
うちのクランのもそうだけど、なんでNBってGHで回復しないんだ?
NBだけで回復量が足らないようなら、ほっといてもwizから飛んでくるしな

632 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 10:46:23 ID:JNSunqWE
>>631
587じゃないが、これは無いと思った。

いくら何でも、
>TAにむきになってNBに回すMPすらカツカツな
>馬鹿が多いから文句がちらほら出てくるんだよ。

こんな馬鹿なNBは見た事無い。
クラン内でも野良PTですらも全く無い。
むしろ一度たりとも攻撃魔法の類を発射せずに終わるNBの方が圧倒的に多い。
俺が恵まれてるだけなのか?違うよな?
恐らくあなたが極端な例を出してるだけだと思うんだが。


あと、
>一人にダメが集中しているのなら「NBを使い続けるな」。
>うちのクランのもそうだけど、なんでNBってGHで回復しないんだ?

普通にある程度の経験とINTのあるNBなら、きちんと使い分けが出来るぞ?
もしGHを全く使わないのなら、そいつのタゲ合わせが異常に下手なのか、
或いは単にINT不足でGHでは満足な回復が出来ないのを自覚してるんだろ。

633 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 10:50:01 ID:WJl2q8Wc
>>632
>TAにむきになってNBに回すMPすらカツカツな
>馬鹿が多いから文句がちらほら出てくるんだよ。

さすがに全員じゃないけど、こういうエルフ結構見るよ。

>一人にダメが集中しているのなら「NBを使い続けるな」。
>うちのクランのもそうだけど、なんでNBってGHで回復しないんだ?

>普通にある程度の経験とINTのあるNBなら、きちんと使い分けが出来るぞ?
これもその「ある程度の経験とINTあるNB」が少ないってことを言いたいんだと思う。


まぁどんなNBと会うかってのもあるからそういうNBが多く居る、ってのを信じられない
人が居るのも仕方がない。
だがやつらは確実に存在しているんだ。
一人見たら三十人居るっていうくらいには・・。

634 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 11:00:39 ID:XsME5MhI
TAにむきになってMP足りないとか、ヒーラーの風上にもおけないな
さすがにそこまでアホな奴はあまりいないと思うぞ

しかし、GHとの使い分けが出来ないNBは多いね
これはスキル的な意味でも、INT値などのスペック的な意味でも
ある程度高LVなNBじゃないと厳しいんだろうとは思う

635 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 11:04:23 ID:r9Q2z5Ds
正直NBは飽きる、、、どうしたって前衛とかがフルボッコを耐えるのをみたり、ボスからドロップ
抜いたりするのを見ると羨ましくなる。それでも自分がみんなの命を預かっていると思って
ぐっと我慢して縁の下で頑張っている。

だからそっと褒めてあげてください。自分の働きに酔ってないでNBにそっとwisしてあげてください。
「NBのタイミングバッチリだったよ。助かったー、ありあり」と







それだけであいつら嬉々として回復POTやるからwwwww

636 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 11:15:19 ID:XsME5MhI
ラグったごめんって言って試しに一分ぐらい放置してもいいよ。死んでも自己責任だからね。

637 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 11:17:36 ID:LxfRNVA2
ボタン1つで使用するNBは「操作が楽過ぎる」ってのも大きな原因だよな

回復をNBだけに頼る人はMP管理とタゲあわせが下手になるよ。
実際俺も49の時より50、51の時が下手だったし。
(49とか今が上手いという意味ではないです)

B2SとNBはFキー操作
タゲは味方の誰かをなるべく維持
ホイールクリック用のショートカット位置はWLかG-Hを維持
NTを切らさない(チャンスがあれば1分以上残っててもかけ直す)

まずはこんな所かな

タゲ合わせにいい練習場所ないかなー
旧蟻穴(JP独自だったやつ)はそういう意味でも神狩場だったんだよね・・・

638 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 11:44:50 ID:XsME5MhI
ペット連れて狩りしてるNBはハズレ少ない気がする。

639 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 12:19:34 ID:bCAJcmAM
下手な人は何を使ってもダメだけど、意外とエルフやwizで多ボタンマウス使ってない人が多い。
これを使うか使わないかで大きな差が出るね。

640 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 12:31:17 ID:6okaIYGA
そうだな、5ボタンで5000円前後の奴くらい買っとけよ

641 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 12:32:41 ID:WJl2q8Wc
PC環境スレで「多ボタンマウスのボタンが効かなくなりました」という
書き込みが大量発生する情景が脳内で再生されました。

642 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 12:43:17 ID:PEz3R0bg
>>636
すまん、以前それやって3人死なせたわ。

643 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 14:21:59 ID:m1NaIK5I
俺なら一人だけ減ってたらWLにするな
GHとかMPもったいないっちゅうの

644 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 14:28:12 ID:6SaFh0UE
NTはエルフだけでいいのかな
前衛にも掛けときたいけど、効果時間短いしMP食うし

645 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 14:50:22 ID:wEfvycg.
NBにGHを使えってのは効率とかを全く考えてない奴なんだろうなぁ。
2人以上減ってたらNBを使うし、GHなんてもはやソロ専用魔法みたいなもん。
けどWizにとってのGHはNヒールよりややMP効率の落ちる魔法って程度で、
一回あたりの回復量を考えたらPTでも十分使っていいレベルの魔法。
一人が減ってる時にはNBがWL、WizがGH、本人がPotを使うべきだろ。

646 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 15:42:40 ID:dSrJGcAc
GH=MP20 回復量 ?
NB=MP30 回復量 ?w

GH言ってるチミ達がMP管理しろ言ってるんでしょw
B2SしながらGH?w
それは、他属性のエルフに補助しろて意味だよね^^
NBはB2Sしながら、同時回復でMP管理してるしね

痛いよ・・・頭痛いよ・・・頭痛がしてきたよ

647 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 16:02:13 ID:g.vNtmKU
GHの消費MP20とか言ってる時点で論外だろ

648 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 16:34:04 ID:bLRvW09w
普通のHD行くレベルのNBなら、int25で
GH=MP16消費 回復量180くらい
NB=MP30消費 回復量260くらい

もちろん普通のNBなら、単騎やペア時ならGHやGH+WLを多用するが、
HDみたいなところではGHは他クラスに任せてMPはNBに、タゲ合わせはWLにってのが有効だろ
上に上がってた動画でも、火エルフは喋りまくってないで
休憩中、必死にB2SしてるNBフォローしてやれよって思ったぞw

649 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 16:46:54 ID:/O4MgQd.
>>644
前衛には別にいらんと思う
でもマナドレするWIZがいるならかけとくと喜ばれる

650 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 16:49:58 ID:yzegS1.k
なんでNB以外のエルフって休憩中にボーッと立っているだけの奴らばかりなんだろ?

エンチャをかけ直しておくとか、B2SしてるNBにヒールするとか
あるいは攻撃魔法をしっかり使っておいて休憩中はNBにあわせてMP回復するとか
やることいくらでもあるだろうに。

戦闘中に切れたエンチャを自分の分だけかけ直すにことにしかMP使わないようなのが平気でいるし。

651 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 17:03:39 ID:QS3IaPaM
>>586見たけど、DK後も頻繁にイフ出てるし、何度かランク落としてるな。
イフタゲ取って引いてる間の時間が勿体無いし、
しかもタゲ取ったら他攻撃すればいいのに延々撃ってるし。
更には剣に持ち替えてホンケロとタイマン始めるし、火エルフ無駄多すぎだろ…。
前衛も3箇所くらいに分散して、今ひとつまとまりが無いと思うんだが。

>>600の方がはるかに参考になるな。
更にWIZとNB足せば、安定感増して俺のクランでもいけそうだ。

652 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 17:08:45 ID:8WC87cEk
基本的に高INTNB・高レベルバインダー以外のエルフ要らないのに、そういうやる気ない奴が多いね。
だからツアー行く時は募集内容をきちんと確認した方がいい。

653 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 17:25:58 ID:iw1UxEe6
グレムリンの出し方。
ラウンド12中4回以上
「ハーディン:おまえたちこのままではry」
を出す。

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 17:41:59 ID:XsME5MhI
>>653
1Rでグレムリン出たし。

655 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 17:56:46 ID:dSrJGcAc
>>600

やる気ない奴に

白茶で直接言ってやってくれ!

FSするならPOT持ってこい!

殴るなら+9槍もってこい!

引き役ならAC100MR100にしてこい!

↑以外の要らないのに

てか?w   

mm

656 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 18:25:10 ID:HE1.q9Uw
>>651
別に動画UP主は俺たち上手いから参考にしたら?というコメントつけて動画のせてるわけでもないし
批判することないんじゃない?最速パーフェクト狙ってやってる様に見えないけどw

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 18:25:52 ID:XsME5MhI
>>643
>>645
こういう的外れなこと言う奴がいるから話まとまんねーんだよww

658 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 19:52:11 ID:exIM3tW2
NB以外のエルフは正直余計なことしないでほしい
ピンチでもないのに勝手にヒールとかされると色々狂うんだよ
もちろんWIZもだ

659 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 19:57:32 ID:x4WStZJM
一分の隙も許さないような奴らだけで集まって、常時PT組むようにしたらいいのにw
細かすぎる奴とPT組みたくないな。

660 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 20:59:27 ID:iw1UxEe6
>>654

じゃあ次は前半でモンス1匹も倒さなかったらグレムリンでる。

こうやっていくと条件が絞られてくる!?

661


662 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 21:40:58 ID:4FleCJi2
アホらしくて見てられん流れだな

663 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 22:02:10 ID:KisYCSeQ
特殊な例って言われるだろうけどね、
沸き沸きなんだけど、ウィズが焼かない。
NB連発してMP100切っちゃって、処理終わりの次のラウンド待ちの時、
WLして(←「NBで470回復見込んでるのでNHしないで貰えると嬉しい」のつもり)
B2SガンガンしてるとこでNHとか入れられたりすると、もう正直ゲンナリ。
範囲入らないとこに移動、メディして、焼くMP確保しとけと思っちゃう。
wis24int25だけど、たまーに、MP切らすNBのボヤキでした。。。

664 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 22:03:09 ID:XsME5MhI
でもついつい見てしまう>>662なのであった

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 22:07:23 ID:XsME5MhI
>>663
さっきのアク鯖の剣もったWIZ?w

666 :名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 00:58:03 ID:kxYR9j.6
>>651
なんか偉そう言ってるけど、6人でBW出した事ないって
自ら暴露・・・さすがBBS戦士ヘタレすぎる。。

667 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 01:20:12 ID:WazW3B1.
>>651
確かに>>600のが参考にはなるが
>>586の動画の面子とやり方だと、5〜6人でも行けそうだな。全然必死感がないw
範囲もI2Hもなしでダラダラ会話しながらやってるしw
他人のHD動画見るのは「自分ならこうしよう」っとか色々考えられて面白いね。

668 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 01:34:39 ID:etoehzfc
50↑プリ+火エルフ+NB+その他ならWIZ居なくても結構余裕あるよ。
WIZ2以上でガンガン行く方が気持ち良いけど。

669 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 02:56:44 ID:XJMinHZQ
>>666
BWケレならハードモードにさえすれば、ランク落としまくればリーパーでも見れるだろう。
ハードモードなら何度かランク落としてもバフォになる。
逆に言えば、このPTだと普通ではバフォ出せない戦い方。

670 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 03:26:13 ID:Z3iGRpyI
>>586はバフォを謳ってるけど、ヤヒコースだとバフォは出しやすい。
通常で一歩二歩足りないPTなら、むしろヤヒコースの方がバフォを出せる。

671 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 03:49:27 ID:NHXCCJ9U
>>667
等倍速と3倍速の印象の違いもあるんだろうけど
出てる敵を考えても、むしろ6人の方が全然必死感ないだろw
6人の方の他の動画見てみるといいよ、8人だと湧き沸きでも気にせず余裕で会話してるし。
毎回どんだけ喋ってるんだとw

672 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 04:51:49 ID:CkFyhaDQ
600の動画はどの辺りが参考になるんでしょう?
引いてくる→燃やすしかやってないように見えるんですが
参考になる人はこれすらできてないんでしょうか?

673 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 05:06:44 ID:wE2sMSZw
あんたカッコ良いね!すげーよ!

674 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 06:02:59 ID:9p7Atk/Y
両方見たけど下手でもないけど上手くもないが
このくらいのレベルでいいなら
いつも主催してる野良でもこのくらいだけど・・・

675 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 08:55:33 ID:O4Hfcx9U
この動画観ればわかることだが

①廃スペックのキャラが
②廃装備で
③極当たり前のことをやっている

他のクランと違うのはこの3点だな
イミュも範囲もいらんぐらい強い連中じゃねぇか・・・
①と②が欠けていて③を頑張るクランがほとんどだろうから
これを見ても余り参考にならんと思うぞ

①と②があるのに同じことができない奴らには勉強になるが

676 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 10:34:54 ID:KSV.eCOs
>>675
ある意味同意w
ここで細かいこと言ってるよりレベル上げた方がよほど現実的

52とか55程度のやつは、スキルうんぬんより、まず足りないのはレベルだろと思う

677 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 10:37:17 ID:KSV.eCOs
補足

レベル52とか55とかでHDクエ来るなって意味じゃないんだ
ワイワイ楽しくやるならレベルなんて関係ないしな

変に細かいスキルを語るなら、それ相応のレベルがまず必要って言いたかっただけw

678 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 10:59:04 ID:O4Hfcx9U
この動画の連中なら、多少ミスっても何の問題も無い感じだしなぁ

むしろLV52前後のPTが必死にBW出してる動画が観てみたいね
廃スペックPTの動画は、単純に狩り動画としては面白いけど
次元が違いすぎて全く参考にならない

679 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 11:13:27 ID:CUOO1dbo
ユニティの公募とかだとそんな感じだな 平均Lv50くらいになることも珍しくない

680 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 12:47:10 ID:do19ekNc
①廃スペックのキャラが
②廃装備で
やってれば、NBのLv有る程度関係ないんじゃ・・

全員のLv下がれば
敵の種類と痛い敵の数が少なくなる代わりに
①廃スペックのキャラが
居なくなり・・・・・
そして全員のスキルを求め始める・・・

そしてBBSに書き込み出すのだ

そして、また同じ意見を繰り返すのであった。

お終い

681 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 13:17:06 ID:9p7Atk/Y
NBは回復するだけだからLv52くらいでも問題ないんだよ
前衛とWIZは廃装備、高Lvだと楽

WIZはLv低くてスタンでピヨって焼くのに時間が掛かれば危ないし
ACやHPが無ければピヨってる時間に死ぬかもしれない

前衛も引いてるときにスタン掛かって止まって死ぬかもだし、
集まるまで耐えてるときにACが無いとHP減りまくって
NBのMPが枯渇するのを早める

だから高Lvで廃装備の奴の動画は
見てもあまり参考にならないって話になる
でも、今ってみんな高Lvで廃装備な気がするけどなw

682 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 13:52:03 ID:FglLLA9k
>>681
>今ってみんな高Lvで廃装備な気がするけどな
で、キミの言う高Lvで廃装備って?
そしてそれをみんながクリアしてるって?

バカはなんでも大袈裟に書くからバカと呼ばれることに
いつになったら気づけるんだろう・・・

683 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:16:12 ID:3QjC.0TA
そもそも考え方が間違ってる。>>600はあえて6人でやったんだろう?
普段はフルPTでやってるんだし。
ブログ遡ればWIZの一人は55なったばかりだとわかる。
範囲の火力が足りないならWIZを、回復が足りないならNBを足せばいい。
DE3、WIZ2、NB3でパーフェクト出せたよ。

684 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:59:31 ID:./.YPYiE
>>681
ACがどうこうあるけど、ハーディンでプリやバインダーは大人気か? そうじゃないだろ?
防御の紋様IIで、擬似的にお前の言う廃装備にしてみれば?

前衛の動きを良く見ればGミノ優先で処理してるのがわかるし、
NBの負担減のためにプリがWIZやその他にヒールしてるのもわかる。
各々が各々の役割を最大限に活かせるように動いてるから参考になるんだよ。

685 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 15:13:03 ID:DuNyz2KY
>>678
POTガブ飲みでOK。
どうせ処理に時間掛かって、辿り着けてもリーパーでBWケレ登場。
ヒーヒー言ってる様はやってる方も見てる方も面白いけど、参考にはならんw

686 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 15:44:30 ID:O4Hfcx9U
>>685
POTがぶ飲みになるのは、まぁそうだろうなぁ

でもこの動画見てると前衛が硬すぎてなぁ
殲滅も早いし、こんなPTなら小細工不要だろ
実際特に変わったことしなくても余裕な感じだし
これと同じことをそこらのPTでやっても、こうはいかんだろ

それより雑魚PTでヒーヒー言いつつやってる方が
足りない部分が多い分、工夫でカバーしなきゃ
ならんことが多いと思うんだが

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/14(月) 16:27:04 ID:CRrqpKQw
>>677
ワイワイ楽しくメンバ募集してたら
28ナイトからwisが来た

うはw
楽しそうだと思い
もちろん呼んだ

688 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/14(月) 17:10:41 ID:CRrqpKQw
いつまでNBvsWIZの討論続ける気だ!
いい加減にしろ!

689 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:14:48 ID:YD7fp4J6
討論もなにもどっちも必要だよ
NBは回復
WIZはTUとFS
前衛は引きと位置取り
バフォ出すのにこれだけしてりゃいいのにスキルも何もあるのか?

690 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:29:09 ID:FV93JGg.
俺のNBでエルフだけでいくBWクエやったけど、エルフって、弱いし、やってる人
自己中多いね。8人エルフいて、風かけたら前衛いなくてもいいだろと思ったけど
殲滅がおそい。lv60↑も結構いるから技術あるだろうと思ったら、バインドもろくにやらんし。
風エルフも引きに徹しないで、ガンガンHPへらすし。大変だった。もちろんクリアーできない。
シモネタ込のナンパは、ネカマの俺でもドン引きした。やめたほういいよ。

691 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:50:59 ID:SSYhbyy6
ネタにしては長いしつまらん

692 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:31:43 ID:p.cppao2
そうか…NBなら52あたりでいいと言っていることに違和感を感じていたんだが、
NBはNBしてればよくて、イフタゲとって立ち位置を調整し、FAとってタイマンかます風エルフにやんわりと注意し、
nヒールしてくるWIZに、大丈夫ですよ^^ とか言いつつ必死TUの援護にイレースをかけ、追いかけられてたらキャンセや
スローをかけ、弓でちくちくされてる前衛からタゲをそらし、気づいてないエルフたちにタゲ合わせてとお願いし、
WIZが範囲を始めたらこっちも別属性の範囲をかまし、なおかつNBも切らさない。

ということをしなくていいんだな。何だよ、毎回頑張っちゃってたじゃないの。

693 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:54:14 ID:9p7Atk/Y
>>692
そんな下手糞のカバーはしないでよろしい
下手糞がいつまでも自分が下手糞だと気づけないままになるだけ

>>684
ACはぶっちゃけどうでもいいが
高LvなwizのACがLv52くらいの雑魚より高いのは事実だよ
下手すれば15くらい違うだろ
MPR、MAXHP・MPも当然違うし同じに考えられないよって事

俺が言いたいのは>>686と同じ
元々動画主は強いから本当の雑魚PTには参考にならないと言ってるだけ
ただし、鯖が熟成してる今だと雑魚の方が少ないだろうなって
最後に書いただけなのになんか噛みついてる奴も居るし(笑)

694 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 20:00:02 ID:vAIwZrxU
きっとルナロング打ちながら
DK凍らせ
叩けない状況にしている
DEX型NBさんがいけないんだね><

本当にあった話。

695 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/14(月) 20:52:20 ID:CRrqpKQw
もう、スキルって言い方辞めて「協調性」にしようぜ

スキルとか言うから頭おかしい奴がくるんだ

696 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 22:09:42 ID:etoehzfc
>>693
料理込み自力エンチャAC-100行ってる人もいるしな。

697 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 22:29:09 ID:E80c91uk
>>690
むこうに被せてのネタだろうけど

INT25と料理食えばモーションディレイ的には
FB連打エルフ*2~3でINT25WIZp料理WIZのSF程度っぽい
幕間にどれだけMP戻せるかもつのか知らんけど
やることきっちり噛んで含めてはじめればいい線いくんじゃない

ただ弓としての強さってTIクエじゃ活きないし
単体に当たるにもいける人でTAサンバでもどうにでもなるし

火剣サンバもDEX風TAもエルフの中じゃ強いけど
TIクエエルフ縛りじゃどっちもそのエンチャも必須じゃないし
打撃主体とか下策だとは思う

698 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 22:52:25 ID:vWrabSwk
>>692
いいエルフ過ぎて涙が出そうになったwww

699 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 00:51:02 ID:MxCCGw3M
>>698
そんなNBがうちにもほしい。

700 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 03:50:24 ID:0NgzHoLw
>>695
協調性なんててつろうさんのぐだぐだやりましょうの前には灰燼と化す
あのプレイをぐだぐだと片付けていいのかは謎だがぐだぐだと言われたら許さねばならない風潮があるからな

701 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 04:54:55 ID:yJe75l3U
>>686
前衛硬いと思うか? ナイトが引いてるから残るはDEとプリ。
プリはククル槍だしACは捨ててるのは分かるだろうに。
シャツ、剣士紋様、生命紋様で+300にしてるってどっかに書いてあった気がする。
NB視点で言えば、この+300はかなりでかいよ。NB1回分余裕できるしな。

あと、動画をよく見れば特別なことしまくってると思うが。
NBへのエンチャ、一人だけへのヒールをプリが受け持ってる。
範囲時にはGミノを取り、メインのWIZにヒールもしてる。
NBはNBだけしてろ、WIZはFS特攻しろ、じゃなく
NBやFSをしやすい環境、MP回復できる環境作りはかなり参考になるよ。
色々他読んでると、元々はバフォ越えできずに試行錯誤してたみたいだしな。

>>693
動画はそもそもハードでパーフェクトなんだから、
雑魚PTにはそりゃ参考にならない。わざわざ言う事がそもそもズレてる。
通常コースでバフォが出せるか出せないかくらいのPT向け。

702 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 05:41:53 ID:p/9ox9CA
だから別に参考になんかならねえっつーのw
なんも特別なことしてないし、特別なことするPTでもないだろ
何回ループしてんだよ

703 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 07:22:02 ID:5nnH9blE
参考になる意見:レベル上げていい装備を買い、自分の役目を把握して臨みましょう

704 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 08:38:17 ID:E.TQv8..
>>701
それが特別なことだと思うか、当たり前のことだと思うのかは
人それぞれってことだろう

俺は特別なことだとは思わん
だが同じことをそこらの一般PTでやっても
同じ結果にはならんと思う

705 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 09:13:44 ID:v8uNnP6A
今まで色々ためしたけど、お勧めPTは、
WIZ3人、NB2人、K2人、DE1人で、出来るだけ高いLVの人ですね。
鍵は、K2人の引きのうまさ。下手な人来ると、WIZが引きに走る事になる。
まったり低LVの場合は、
K1、DE2、WIZ2、NB2、(P・火・幻・土)で、ランク下げ狩りがいいです。
NB3人揃う時は、WIZ1にして、風いれるとかしますけど、基本これですね。
あと、リーダーできるだけやったほういい。オークとか相手だから
死んで失敗するわけないから。難しくないし。やりたいのに
自分で開催しない人多すぎ。

706 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 11:36:08 ID:ouyQPbHM
まったり低レベル狩りになると途端に
(P・火・幻・土)が必要になる理由がわからない

707 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 11:50:32 ID:GcZTNuJ.
>>706
「必要!」なんじゃな、「いれてあげてもいい」って考えるんだw

708 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 12:00:16 ID:ouyQPbHM
逆に考えてみた

PTに(P・火・幻・土)を入れるなら
まったりランク下げ狩りが良い

709 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 12:58:47 ID:VoV6LfQQ
まったりの場合、WIZで一気に全滅させるんじゃなくて、
前衛が処理していく事になるから、前衛強化や、防衛強化が一人
いたほうがいいです。前衛4より安定しやすいです。
NB2WIZ2が確定していれば、前衛2プリ1火1でも、十分強いですよ。

710 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 13:05:39 ID:Vrn1Ucv2
LVを上げるとか装備を強化するのは当たり前なんだが、それをできない場合は課金アイテムを使う、
幻想は料理だけじゃなくデザート(さらにリダク5効果)も使う、スペルスクに魔法を詰めて使う。

こういう工夫をすればいいんだけど、まったり、低レベルは考えもせこいからそういうことに金をかけたがらない
(そこまで必死なのはかっこ悪いとか言い訳をする)
自分はあまり工夫しないが周りはもうちょっと頑張ってくれよみたいな他力本願なやつも多い
そのくせ分配のときに主催者が安く買い取ると文句を言う、前衛のドロップ着服がないか目を光らせる
やっぱり高レベルや金持ちほど性格もよくてサバサバしてるやつ多いなと毎回思う

711 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 13:44:23 ID:5nnH9blE
>>710
部分的に同意w

たしかに、低レベルでも頑張ってるヤツは、レベル低いからって差別されたりしないよな
レベル51しかないけど、INT紋様とINT-POTでINT24です!ってWIZは、俺は歓迎するよ

「レベルが低いから」とか変に言い訳して、DSとかワッフルとかケチったりするヤツとかは
ちょっとなぁと俺も思う
前衛でもPOT飲まなかったり、風だからってワッフル食べなかったり、そういうセコいことするのは
たいてい低レベルだしな

すぐ小銭をごまかそうとする小学生みたいだ

教訓:弱いからこそ、アイテム惜しまず底上げして追いつきましょう

712 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 13:52:13 ID:ouyQPbHM
幻想料理食わない前衛、常時DB使わないDE
そんなやつら相手に
常時青P飲んでドール出してイミュしまくるのはアホらしいよな

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 14:01:21 ID:wVxQvuCY
低レベルが課金フルパワーでPOTがぶ飲みしてたら、むしろ可哀想だが
PTのレベル高いやつが頼りにならんのかと思ってしまうわ

おれは課金アイテムはどうでもいいけどな
うちの低レベは役割考えて動ける人が多いし

714 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 14:08:02 ID:5nnH9blE
>>713
お前は>>710

>周りはもうちょっと頑張ってくれよみたいな他力本願なやつも多い

を10回読んで来い

715 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 14:43:21 ID:DkVyjUNQ
HDで幻想やDS使わない人いるんかいな・・・。信じられん。

716 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 16:05:17 ID:wVxQvuCY
>>715
同感 使うのが普通だよね

>>714
>>713は「課金アイテムで頑張ってるwizなら結構、だけど他力本願でせこくて雑務もせずに文句をいう低レベルが多い。」てことだよね?
ワッフルや石をけちるのはせこいと思うけど、INT高いWIZが欲しいなら低レベルと組まなきゃいいんじゃないかと思う

課金=頑張ってるというのもきもいし

717 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 16:12:47 ID:Mdin5h8M
当たり前のことをやってるとか言ってるやついるけど
そう言うやつに限って、それができてないよな。
そもそも「当たり前のこと」なら、野良でもバフォは安定して行くだろ。
他職への罵り合いなんて流れも生じない。
結局、当たり前と言ってることをほとんどができてない証拠だな。
BBS戦士の当たり前はアテにならん。

718 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 16:18:41 ID:wVxQvuCY
周りから散々注意されても理解できないやつとかか

719 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 16:36:46 ID:w5Z59cbQ
>>717
HDでクリアできるかどうかを左右するのは、引きと沸きの調整
そして、キッチリと殲滅ができているか、それらこそが重要

NBが当たり前のことをやろうがやるまいが
クリアする為に絶対必要ではない、というかいなくても致命的ではない
回復云々に関しては、正直POTを飲めば済むだけの話だからね
殲滅役に負担(消耗)がかかるかどうかというだけの話

720 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 16:45:30 ID:UTlgpo1o
高レベルや高ACに過度の期待してるやついるんだな。
この間、ILLで高レベルPTに混ざって通常コースでバフォ見れるかなと思ったけど
ダイアゴレでAC-110って喜んでたDE、HP減りまくりであっさり崩壊。

レベルは、柱となる前衛、NB、WIZがいれば、全員が高くなくてもいい。
チーフとサブでしっかり打ち合わせして連携するのが大切。

721 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 19:16:18 ID:OLkOfkQU
あの^^;
バフォから何かレアでるのですか?
無知なものですいません><

やっぱりレアでまくりで、バフォ出さない事でもめてるんですか?
アフォな質問ですいません><

722 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 19:20:22 ID:wVxQvuCY
俺は日記帳しかない(T^T)

もっとありそうだけどな

723 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 19:47:52 ID:wVxQvuCY
NB無しでバフォコースってどれだけのPOT必要なんだろうねww

724 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 20:05:20 ID:Ex6dLcpM
WIZの30クエストの不具合てなんだったんですか?

725 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 20:15:15 ID:wVxQvuCY
前衛5人でOPCP150ずつ持っていったけど全部使わなかったし思ったより残ったよ

726 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 20:35:34 ID:b5GzKnkI
>>724
OZがいる部屋の床スイッチがPCがのらないと反応しない
従来はサモンやテイムとか肉でよかったが、それじゃダメになってる
HDのスイッチにMDが乗っても反応しないようになったから、その修正に巻き込まれたっぽい

727 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 00:15:32 ID:frRTFzMQ
>>723
濃縮OP100持って行って30余るくらいかな
65WIZです

728 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 04:50:25 ID:CwSvHyVw
たまにならPOTガブ飲みPTもいいかも知れんが
常にNBいなくてPOTガブ飲みって絶対嫌だわw

UBみたいに、微妙にタゲを譲り合う感じになっても嫌だしなw

729 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 05:00:47 ID:URIOtkmQ
ヤヒ/バルログのきついバフォコースなのか
ノーマルコースのやさしいバフォコースなのかで違う
ヤヒ/バルログコースだったらNBなしでFSはないわ
レベルいくつあろうがFAしたとたんアガタの笑顔が見えるぞ

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/16(水) 06:52:39 ID:MsJLD./c
LV50の最近復帰したDEです
普通の公募HDPTだと参加出来そうにないので低LVPTで良く行っています
しかし低LVPT主催の人があまりいないので自分で主催しようと思っています
そこでPTL時の注意点や調整法などアドバイスお願いします
参考になるサイト等も教えて頂けたら有り難いです

ちなみにスペックは
LV50 WISDE AC49 紅蓮9BC です

731 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 07:07:37 ID:CwSvHyVw
低レベルだと調整が絶対必要だろうけど、そこでまずPTLとして大事なのは
「何を何匹残すかを明確に伝えること」

みんな慣れてるだろうと思って「黒もや、4残しね」程度に伝えていると
残す対象を平然と攻撃しだす初心者がいたりするから注意

調整の指示を出すのはPTLだから、PT内に高レベルがいても遠慮せずに
自分が指示していい(ハチャメチャな指示はもちろんNG)

あと、公募の際も「どんな主旨でいくのか明確にして」募集すること
『50前後で行くHDクエ(調整あり)』みたいな感じで募集すれば
同じ意図を持った仲間を得やすい
クラスとレベルを添えて応募してもらうことを忘れずに

調整ありなら、PTのメンツは、「前衛4+NB2+WIZ2」が王道
時間帯と集まり具合によって、アレンジしてもOK

アイテム分配は、「すばやく平等に」すること
全部自分でやろうとせずに、重いものを売ってきてもらったりするとベター

とりあえず、これだけ注意すれば、十分合格点もらえると思うよ
サイトはヤヒとか黒羽とかばかりで、初心者向きのは知らない

頑張ってね

732 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 12:59:26 ID:6.8lBcCE
>PTのメンツは、「前衛4+NB2+WIZ2」が王道
PTって8人だっけ?

733 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 13:07:40 ID:NiiuNZ8g
それすら知らないのかよ

734 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 19:12:35 ID:OcchlWQY
「HD♀のみのツアー開催 7名 wis plzz」
1回主催してみようかな・・・

735 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 19:26:35 ID:DeBWmjF6
>>732釣りだと思うがマジスレしとく


最低5人〜MAX8人

736 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 22:09:01 ID:4iRvGMuc
>>730
低レベルが多いツアーだとNB・バファーを重視した方がいいかな。
基本スペックが低い訳だからバフの上昇分も相対的に大きくなるし、
タンクを切らすと中々戻らないWIZを入れるくらいならNB2〜3の方がいい。
WIZはレベルが低いと焼けないからADSPとバーサク要員が1人いれば十分で、
TUは派手だけど楽に進める序盤の暇な時間を増やせるだけだから普通に処理でOK。
前衛3バフ1NB3WIZ1くらいの編成が理想的だと思うよ。

737 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 23:05:38 ID:EOzwfqjc
>>736

前衛3だと火力足りなくない?
低LVってんなら、俺は前衛4をお勧めするけど。
NB3いると死ぬ確率はかなり下がるけど、時間切れになる可能性が高くなる。
Wizが少なくていいってのは同意だけどね。

738 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 23:37:46 ID:4iRvGMuc
バフは火エルフ、50プリ、IL、風のどれかだから単体でもそれなり。
3体にエンチャできるんなら下手にナイトとかを増やすよりはいいんじゃない。
ただ低レベルILは耐久力がなさすぎるから3NBでも避けた方が無難か。

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/17(木) 00:40:46 ID:O2GGjb16
HDの質問です。Wiz4前衛2NB2といったような範囲魔法による殲滅を意図したPT編成なら風斧の使用はありだと思うんですが、それ以外の編成、主に前衛の割合が多い場合は引き役やイフのタゲとりをしているエルフの役割を阻害していると思うのです。風斧の使用の有無について意見をお聞かせください。

740 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 01:01:57 ID:4tmT5PxY
使わんでよろしい

741 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 01:55:42 ID:OE/mgJSY
トルネでタゲ取りが楽になるくらいだろ
範囲前のタゲ取り、後衛にタゲった敵の横殴りとか
発動したらすぐに両手に持ち替えてCBにした方がよさそうだが・・・

742 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/17(木) 07:47:44 ID:O2GGjb16
>>740
個人的には同感です。

>>741
使い手を選びそうですね。最近募集をかけると風斧で参加される方を度々見かけまして流行っているのかと疑問視しておりました。741さんの言われたような使い方をしている方は皆無でしたし…

募集の際にはご遠慮して頂こうと思います。ありがとうございました。

743 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 09:02:49 ID:4NHinPUw
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ もうええわ
| ||.  |     ━⊂(・∀・ )
\__|    ========  \
 |   |   /※※※※ゞノ,_)
   ̄ ̄   ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

744 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 17:34:52 ID:wO3y3paM
空気読めない奴に話の腰を折られたな

745 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 18:26:42 ID:oDWjIeQk
先日70+の方が風斧使ってました。
FSするWIZ(INT30↑)からすると、風斧使ってくれる方が気分的に楽でいい。
本人も楽しそうでしたし、NBさんが負担にならないのならば「あり」ですね。
個人的には「あり」

746 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 19:39:06 ID:nw9sjlF6
黒ケレの全力モードも面子次第では
5人でクリアできるんだな・・・。

747 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 20:24:59 ID:VhYGvHp.
4人だか5人だかで黒羽パーフェクト動画公開してるとこあったな
wiz様のFSって凄すぎた

748 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 21:35:07 ID:nw9sjlF6
>>747
黒ケレの出し方公開したエルフの動画だよな?
あれを少人数で行こうって思えるのがすごいわ・・・。

749 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 21:39:07 ID:NNPIMn96
主催者をやってみたいんだけど、
DROP品のアデナ化が心配です。
DROP毎にどこに売っているか
教えて欲しいです。
お願いします。

750 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 22:56:46 ID:OE/mgJSY
買い取ってあとで売れば?俺はそうしてる

751 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 23:37:08 ID:1GeHUfCE
めんどくさいから、刃、武器、鎧は、市場の買取商人に。ゼルダイは、ゼルダイ専門屋。
日記は日記の買取の人。グローブは溶かして、道具屋売り。ポットは、分配無しと
最初に言っておけばいい。物売りに行く前に日記ゼルダイをPT内で買いたい人いないか聞く事。
鯖によって、スクの値段違うのかな?事前に買い取り屋の値段みておけばいい。
それと、例えば、347,250Aの時は、8人PTだと本来一人当たり43406Aになるが、
めんどくさいから43.5kにしてやればいい。

752 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 00:14:27 ID:XbK3Ba3k
そして素早く分配すると好印象

753 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 00:23:43 ID:UOVSRYmk
鎧と武器は市場売りすると1割減になるからあまりしない。
一応MCMだけは市場でも同じ値なので市場売り。

ドロップで買い取りたい物があるかどうか聞いた後
誰か指名して日記の処分任せて
ギラン市場で ZEL/DAI個人売り 刃/MCM商団売り
ギラン防具屋で その他防具(PM?)
50aでウェルダン㌧で武器(刀?)を売る。歩くと遠いからギラン武器屋。

POTは最低CP・BPは大雑把にでも分配するか、受け取ってアデナ換算する。
POT無分配だと拾ったもん勝ち感が沸いて後味色々良くない気がするから。

754 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 01:39:44 ID:qBpVH.T.
potはほとんど前衛に入るでしょ
後衛はポット狩りなんてほとんどしないから要らないんだ

755 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 02:52:21 ID:0RYPYbxc
>>747
見たいんだけど何処のブログ?見つからない。。。

756 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 07:29:01 ID:CkRsB7Xk
>>755
ttp://blog.plaync.jp/rosallia.slog

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 07:30:50 ID:6W1jZQLs
>>755

758 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 07:32:11 ID:6W1jZQLs
間違えたorz
>>755リネリンのベガ鯖No1の人

759 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 07:53:43 ID:xZstH8Fg
アル鯖PTがBWケレを出す → 出し方公開
アル鯖PTが6人でパーフェクト → 5人で

ベガのやつら2番煎じばっかりだなw
6人のがプリやLV低めのWIZがいて、POT使わずあれだけ余裕なんだし、
面子揃えればそりゃいけるだろ。

760 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 08:29:00 ID:ZRvKsSi.
そもそも同一クランだからな。放置WIZがイミュもできればH-Aもできる。
6人のはプリいるのに狩りJOINすらしてないし。
組み合わせ変えても余裕みたいだし、そろそろ5人でもやるかもな。

761 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 08:33:32 ID:wFvblYdc
まぁ、どっちにしても廃スペックの奴数人が必死こけば
大抵の無茶はできちまうってことだろ

762 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 08:48:33 ID:4lMKOTgc
>>759
公開する事じたいありえないんだがw

>>761
廃人なら3人でいける
2PCが2人で5キャラでいけるw

763 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 10:26:53 ID:F/lV8acY
>>760
そもそもイミュなんか要らん
イミュが要るのはWIZだけだからクラン云々は何の問題もない
引いて全部を集める役1or2名、WIZ2or3名、高INTNB1名
この5人で黒ケレコースでも余裕

スキル不要。全部集めて焼くだけ
全部集めないとMP足りなくなるしNBのMPも切れるしかえって危ない

764 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 11:00:52 ID:XU5YEbi.
動画批判してるのはアル鯖の奴等か?
>>762に至っては算数すらできてないぞw

どっちにしろ普通にバフォ出すのも必死な俺には
黒ケレでバフォなんぞ出せっこない。

765 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 11:37:17 ID:KvkSvayI
で、結局のところ黒ケレ出すメリットってなに?
レアがでるわけでもないのに必死になる理由ってあるの?

766 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 11:50:15 ID:XU5YEbi.
>>765
リネリンのポイント稼ぎ

767 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 11:59:09 ID:YpHI6Vcs
2番煎じでも目立ちたいんだろw

768 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 12:10:41 ID:6W1jZQLs
つ達成感

769 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 12:17:25 ID:6W1jZQLs
黒出すくらいなら別に必死になる必要ないぞ。リパでも出るから調整すればいい。
黒でバフォは必死

770 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 13:04:17 ID:wFvblYdc
>>764
君は問題文をよく読まずに間違った答えを出すタイプだな

黒ケレがどうとかって、単調なクエに変化をもたらす意味はあるだろ
難易度が変わる仕様とか、NCのアホどもじゃ思いつかない良いクエだと思うが

771 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 15:41:48 ID:KvkSvayI
報酬の結果が変わるグレムリンの出し方を必死になるのは理解できるが
結果が変わらず難易度だけ上がる変化の意味がわからん。

それともなにか?
バフォやら黒ケレからなんかとんでもない物がでるのか?

772 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 15:44:21 ID:ApkvYhPc
>>771
経験が激しく美味い

773 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 16:41:28 ID:nzCHWrgg
>>764
算数できてないのお前じゃね??

774 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 16:46:48 ID:6W1jZQLs
>>765
経験値と>>766と思う

775 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 16:49:47 ID:6W1jZQLs
追記バフォから日記は出る

黒ケレはベガのryが本当なら幼女変身scかな

776 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 18:20:23 ID:Rzwiecqk
リーパーからも出るよ

777 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 19:34:10 ID:DPSlhDuU
黒ケレから幼女変身scは出たことあるから本当。

778 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 20:41:56 ID:wSkvR/Ss
↑俺のラッキセブンをかえせよ!

779 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 21:02:17 ID:2LPL6DXI
なんと言う逆恨みwww

780 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 21:22:05 ID:xGh10KOQ
>>769
黒ケレでバフォは、通常バフォより判定が甘いから案外よく出る。
全員Lv65〜70なら、前衛4・NB1の焼かない5人PTでも黒ケレでバフォ普通に出せる

781 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 21:44:07 ID:4lMKOTgc
>>764
糞ワロタw

お前は、小学校の算数文章問題からやり直せwww
普通は、見た瞬間に理解できるだろwww

782 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 22:52:42 ID:0RYPYbxc
>>758
見てきたサンクス
FSの威力が1人で1.5人分くらいありそうだな
確かに凄いっちゃ凄いんだが廃スペック過ぎてとても真似出来そうにない。。。
これを参考にするのは普通の人には無謀な気がする

783 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 12:17:13 ID:c/AJaiYg
>>730
亀ですが、とある鯖で低レベル向けHD組んでます。
その経験から少しだけアドバイスさせていただきます。
なお、アドバイスは>>731に対する反論の形で行います。

これは、>>731がおかしなことを書いていると言う意味ではなく
ちゃんとレスしてるのが>>731だけだからです。
ご容赦ください。

>「何を何匹残すかを明確に伝えること」

コレは無意味です。と、言うかやってはいけません。
私も最初、「骨弓にスローかけて放置!」とか言っていたのですが、
リネの住人は目の前に敵がいると本能的に攻撃してしまう生き物のようです^^;

低レベル向けHDの場合、通常ラウンドのうち、1ラウンドでも
難易度が上がるとエラい目にあいます。

なぜならDK、フェニのラウンドではまず間違いなく上がるからです。
(逆にこのラウンドで難易度が上がらないということはDKやフェニを
倒せないと言うことですのでそのラウンドで終わり)

この2ラウンドの難易度が必ず上がる(DK等を倒す)という前提で
調整してください。
調整方法は書くと身バレになるので省略。

>PT内に高レベルがいても遠慮せずに自分が指示していい

これはその通りなのですが、私の場合、極端な高レベルは
初めから弾いています。
特に高レベル前衛は暴走しやすいので55以上は入れません。
ご一考ください。

>「前衛4+NB2+WIZ2」が王道

当方の経験から言いますと、低レベルツアーの場合、
前衛が多いほどクリアが難しくなります。
前衛4は多いですね。。。あくまで私の経験ですが^^;
NBは人気なので集まらないことを前提にしますと

Wiz3〜4、エルフ2〜3、前衛2がベストです。

特に調整する場合、主な雑魚が骨になりますので
Wizの対骨斧、骨槍・エルフの対骨弓が重要になってきます。

784 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 12:35:03 ID:c/AJaiYg
(続き)

前衛の数が少ないとDK等が大変そうですが、
私の場合はBSKとIL魔法(いればの話です)で対応してます。
また、Wizが多ければ魔法攻撃もありますし、(多分)問題ないと思います。
これについても色々書けるところはあるのですが省略。。。

最後にケレニスですが、11ラウンドまでの全体的な攻撃力を総合して考えます。
火力不足でDKやフェニに時間がかかっていた場合、2通りの対応が考えられます。

ひとつはリーパーをひたすら応援すること。
Wizがリーパーにヒールをかけ続け、リーパーにケレニスを倒してもらいましょう。

もうひとつは最初からケレニスの討伐をあきらめ、
タゲをもらった人が時間切れまで引きずる方法です。
クリアと言えるかは微妙ですが、日記の回収などを考えた場合、
有用な選択肢の一つだと思います。

この場合、ケレニスに手を出さないという指示を徹底してください。
タゲが変わって死者がでます^^;

私のツアーではLv20〜30台も混ざってますがちゃんとクリアできてます。

がんばってください!

785 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 13:30:04 ID:jPA9pntQ
ヘリクツ言わせて貰うと、クエスト主催者初心者へのアドバイスなのに
要調整と言いながら示された調整方法にケチを付けた挙句代案は出さず
面子についてもベストは、といいつつ3~4人とかILがいた場合とか
アイマイな書き方するのはどうかと思う。
とりあえず迷わないよう「鉄板を1例」書けばいい。応用は後で覚える。

無闇に高レベル、少なくとも50台程度から弾くことは余り推奨できない。
高レベル非熟達者もいない訳ではないがその逆はあまり無いから
コツを学んだり補助的指示をしてくれる人がいなくなってしまう。
ある程度慣れてる人を見聞きしないと上達しない。

あと放置にかけるなら効果時間あるスローより永久効果のWBの方がいい。

786 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 14:46:43 ID:c/AJaiYg
>>785

>要調整と言いながら示された調整方法にケチを付けた挙句代案は出さず
>面子についてもベストは、といいつつ3~4人とかILがいた場合とか

それもそうですな。スマンかった。
じゃあ、俺がやってる調整法を書きます。
長くなるけどごめ。

①まず右側(日記が見えるところ)に陣取ります。
②引き役がそこより若干左に立ちます。
③ラウンドが開始されます。ここからうまく文章にできるか不明ですがご容赦。
 A. モンスは1ラウンドにつき4回沸きます。沸くポイントは5箇所で中央と
   部屋の四隅です。
 B. そのうち引き役が立っているところから3箇所見えます。
   中央と⇒隅、↓隅です。
 C. この3ポイントで沸いたら順次、PTの待つところに引きます。
 D. もし沸かなければ、その沸き分は見えない残り二隅で沸いています。
 E. ここでまた行動パターンが割れます。

  a.見えるところで3回沸いたら、沸いた敵を殲滅したあとしばらく待ちます。
   ハーディンが「悪霊羅刹(?)〜」と言ったら見えない隅に行ってモンスを引いてきます。

  b.見えるところで全部沸いたら急いで4匹以上のモンスのFAをとり、PTが
   陣取る側と反対の方に引っ張っていきます。そしてハーディンが「悪霊羅刹(?)〜」
   と言ったら、PTのところに引っ張っていきます。
c.見えるところで2回以下の沸きしかなかった場合、見えない隅で2回以上沸いています。
   どちらかの隅に少しずつ歩いていきましょう。
     1.見えない隅2箇所で2回分の沸きがあった場合、4匹以上のFAをとってから
      PTのところに戻ります。そしてPTにある程度敵を間引いてもらってから
      また、PTが陣取るところとは逆の方に敵を引っ張り、ハーディンが
      「悪霊羅刹(?)〜」と言うまで引き回します。
     
     2.見えない隅2箇所で1回分の沸きがあった場合、もう1回分の沸きは
      他方の隅に沸いています。そこには行かないようにしてとりあえず
      沸き1回分の敵をPTのもとに引っ張っていきます。そしてハーディンが
      「悪霊羅刹(?)〜」と言ったら他方の見えない隅に行って敵を引っ張ってきます。

  なお、一回分の沸きで出てくる敵の数は5〜8匹くらいです。
  瞬時に何回分の沸きか判断するスキル(?)が求められます。

ここで行動の解説

①なぜこんなめんどいことをするのか?
 ご存知の方も多いと思いますが、このクエは殲滅速度によって難易度が上下します。
ハーディンが「思ったより〜」というと難易度が上がり、「悪霊羅刹(?)〜」というと
難易度が維持されます。難易度を下げるのもあるらしいですが、別の意味で
危険ですので(時間切れ)除外。
で、ハーディンが「悪霊羅刹(?)〜」という条件は制限時間内にモンスが
4匹以上残っていることみたいです。ですのでこのような回りくどいことをやっています。

②なぜ残さずに引っ張るのか
 先に述べたように、リネの住人は敵が見えると攻撃します^^;
ですので見えないところに引っ張って時間が来るまで待つのがもっとも確実です。
引っ張る敵は骨槍がベストです(骨斧は足が速い、骨弓は遠距離攻撃アリ
その他は殲滅に時間がかかる)が、4箇所見えるところに沸くとそうも言ってられないので
何でもいいので4匹以上FAしましょう。

②なぜFAをとるのか?
 基本的にモンスは最初に見たキャラに向かってきます。ところがHDの敵は
仲間意識のあるものが多く(サラ、サキュ、ゲイザー)、単に引っ張るだけでは
いつの間にか脱落し、3匹以下になって難易度が上昇するという事態になります。
そこで脱落を防ぐために一発入れておくのです。

787 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 14:59:32 ID:c/AJaiYg
長文失礼。

図があると分かりやすいのですが・・・
参考になりそうでしょうか??

よほど変なことが無い限り(申告レベルの嘘とか)クリアできます。
分かりにくかったらスマン。

あと、追記

①制限時間内に2沸き分以上のモンスを残すと「お前たち・・・」とハーディンが言って
時間切れになります。この際、ハーディンが「お前たち・・・」と言ってる間に
2沸き分以下に殲滅すると「ふぅ・・・」といって続行されます。
その時は慌てずにTUやケルを中心に数を減らすことに専念しましょう。

②ボスラウンドでは必ず雑魚から倒しましょう。
どうやら
  ボス=2沸き
という勘定らしく、ボスの討伐に時間がかかった場合、雑魚が一匹でも残っていると
「お前たち・・・」となってしまいます。
引き役がボスに一発入れて引きずり回す間にPTが雑魚を殲滅というのが理想です。


以上っす

788 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 15:35:35 ID:c/AJaiYg
スマン、連投

PT編成ですが、実は私の場合、Wizが一人いることが最低条件で
特に面子にこだわったことがありません。
Wiz・NB無しでクリアしたことあります。
(その代わり回復には前衛に相当の負担をかけましたが・・・^^;)

そのWizはTU専門という位置づけて、回復は前衛が自力で行うか
エルフが担当してくれます。
常連さんになるとその辺も理解してくれて誰も文句言いません。

個人的には強力な弓を持ったエルフが4人ほどいるPTが一番楽に感じます。
それはおそらく、引き役が引いてくるモンスを接近せずに殲滅できるからでしょう。
時間的なロスも少ないですし、ボスにも有効ですし・・・

一番きついのは先に書いたとおり、前衛が多いパターンです。
理由は

①敵を追いかけなければならなくなったとき殲滅速度が遅い。
 wizやエルフがFAを取ってしまったとき、なぜかタゲがはがせない場合があります。
当然、Wizなどは逃げ回るのですが、そうなると前衛中心のPTではダメですね。。。
これはもちろん前衛の責任ではありませんが、主催者はそのような事態についても
考えておく必要があると思います。

②意外に固い敵が多い
 オークゾンビとか、TUなら一発なのに前衛が相手にすると以外に時間がかかります。
特に低レベルのPTでは注意すべき点です。

矛盾点もあるかと思いますが参考にしてください

789 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 18:12:42 ID:2.7bQncY
長文おつかれさまです。
初心者には、とても参考になりそうですね。
テンプレに入れても良いんじゃないかな。

790 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 18:42:17 ID:pQmNyi1I
ダラダラ書けばいいってもんじゃないだろ

791 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 21:32:07 ID:c/AJaiYg
>>789
お褒めいただきありがとうございます。
もう少し分かりやすくしてHPでも作ろうかな・・・
(実はちょっと飽きかけてます^^;;;)

>>790
許してください^^;;;

792 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 07:50:41 ID:Ls.6C6Ok
>リネの住人は敵が見えると攻撃します^^;
PTメンバーを制御できてないだけだろ

>>731のが簡潔でわかりやすいし、リーダーに向いてる
お前は、こんな長文でしか説明できないことを、毎回メンバーにやらせてるのか?w

793 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 08:17:03 ID:L9RAHWN6
何で文句いってるのか不明

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 08:27:05 ID:0DX5a8EY
なんで文句言うんだろな
どうせだから改善案を家よ

795 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 08:49:25 ID:Rn9CRnJU
馬鹿が多いPTではID:c/AJaiYgのやり方でやる
理解力のある雑魚どもの場合は>>731でやる
それで良いだろ

なんで文句言うやつがいるのかわからんw

796 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 08:54:07 ID:Rn9CRnJU
ところで
(普通のLVのPTで)やたらと雑魚にスローを要求する前衛がいるんだ
俺はMPもったいないからいらないと思うんだけど、どうだろう?
やるなら誰がやるべきだろう?
当然MPに余裕のある人がやるべきだけど、基本的には誰だろう?

797 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 10:31:56 ID:Hg0hqsPg
マススローを一回かけとけ
どうせそれで納得する

798 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 10:33:13 ID:0DX5a8EY
スローなんてMP余ってるときだけでいい。
てか俺はMP余ってんならCOCなりFSなりで攻撃してもらったほうがいいな。

799 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 10:56:52 ID:xEwNires
やたらと雑魚にスローを要求する前衛は無視でいいよ
基本的にあらゆることを何も判っていない前衛が言うことは全て無視でOK
脳味噌使ってないおまえらはとにかくモンス叩いてりゃいいんだよ
指示はwizかエルフがする
ここでワケ判らん書き込みしてる前衛も基本スルーでいいんでね?
相手するだけ時間の無駄だよ
どうせ判りやすく説明しても理解できないし自分が理解できないことに気づいてないから
何言っても無駄!前衛は黙って指示どうりに叩いてりゃいいんだよ

800 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 11:05:04 ID:iShFd/pI
>>799
じゃあおまえおれのびぴがきれるまえにびぴのんでってそのたびにいえよおいぃ?

801 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 11:28:31 ID:2Epe0aZY
訳 (金よこせ)

802 796 :2009/12/21(月) 11:52:45 ID:Rn9CRnJU
やっぱいらないか〜
しかもコレ、実はクラハンでWIZがFSで焼き尽くす方法でやってるときの話
ただでさえMPないのに、引き役が引いてる間に、
チョコチョコライカンやらケルを殴っているわけさ
それにスローしろスローしろ言う奴がクランにいてうざくてなぁ・・・

次からは一喝してやることにするよ、ありがとう!
どうしてもというならエルフに下駄を預けたいんだけど、それは無茶?

803 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 11:53:55 ID:H7VRdgjY
>>802
ライカンはスロー無効じゃなかった?

804 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 12:07:11 ID:0DX5a8EY
スローとか(>_<)

でもそゆとき、キツかったらあたし(WIZ)の後ろにいていていいよって言ってしまって黙られたことあります。

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 12:11:49 ID:0DX5a8EY
>>802ずいぶん甘えた前衛だなww
そんなに痛いなら叩かなくていいよ、って言ってやれ

806 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 12:44:28 ID:HtnGmHa.
やる事無くて
前衛が叩いてる敵に、エンタングルかけている
地エルフに言ってやって下さい!

そもそも移動が遅くなるだけの「エンタ」
効果無くても、「エンタ」発生する敵いるし・・
MP無駄に使うなら
G-HをWIZに固定してくれたほうがましだよtt

807 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 12:45:39 ID:iiM7Aedc
エルフのスローでも決まるんじゃねぇ?

しっかし、イミュのできない野良ですら
スローなんてMP余ってるとき限定なのに
クラハンでスロー要求とかアホすぎる
MPの無駄以外の何者でもないぞ・・・
POT飲みたくないなら叩くなよw
イミュとNBとPOTで耐えられない量なら
引けばいいんだし、ていうか引いてくれw

>>803
え、ライカンってスロー無効なの?

808 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 12:47:54 ID:H7VRdgjY
>>807
前衛だからよくはわからんけど>>80に書いてあったから俺はそれを信じてた

809 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 13:32:28 ID:ifeB4.Rc
>どうせ判りやすく説明しても理解できないし自分が理解できないことに気づいてないから
>何言っても無駄!前衛は黙って指示どうりに叩いてりゃいいんだよ

指示通り叩いてくれりゃ文句は無いが
何度何度何度もライカンとサラから潰せと前衛に言う訳だ。
何でゲイザーからなんだよ・・・俺の知らない理由があるのか・・・?

810 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 14:23:13 ID:OhqA7QIU
ウチのは真っ先に骨斧とか…

811 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 14:52:48 ID:0DX5a8EY
>>810
わろたw

812 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 15:02:40 ID:XhaUJdFM
>>806
エンタは移動だけじゃなく敵の攻撃と攻撃の間が長くなるよ。(つまり攻撃速度も少しだけダウン)
まあ劣化スローである事には変わりないがサクサク決められるのがいい。
MP余ってても何もしないエルフよりはずっといいと思うし、
回復はNBがやるからWIZにGHなんていらんでしょ。
強いて言うなら、不要なエンタするならTAでも撃った方がマシってとこかな。

>>807
TIクエのライカンはTOI61F層のと同じでスロー耐性あり。(エフェクト出ても効果なし)
ちなみにイフにもスロー耐性があるから火山仕様と同じなのかね。(TOIのイフは耐性無し)
Gミノ・シアーはオリジナルもスロー耐性ありだから分かりやすい。

813 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 15:44:51 ID:Q7lcpTHI
>>806 812
チョットだけエンタについて修正。
以前調べたけど、エンタによる攻撃回数の減少は、結果的にスローと同じ。
スローはモーションが遅くなり、エンタは攻撃間隔が伸びるのには同意。

しかし、一番スローしたい敵がスロー耐性アリってのがなぁ・・・

814 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 16:05:58 ID:0DX5a8EY
エンタで攻撃が遅くなるとか使ってる奴しか気付かんから理解が得られんだろうな。

815 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 16:08:48 ID:iiM7Aedc
スローとマススローとエンタとシャックル
誰かまとめてくださいおねがいします

816 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 16:52:26 ID:Q7lcpTHI
>>813
ちょと修正しま。
>スローはモーションが遅くなり、エンタは攻撃間隔が伸びるのには同意。
スローはモーションが遅くなり、エンタは攻撃間隔が伸び、一定時間あたりの攻撃モーション数は等しくなる。

>>815
対象:マススローのみ範囲。他単体。
効果:シャックルのみ攻撃速度だけ。他移動も攻撃も。
判定:エンタのみLV依存。他INT/MR。

スロー系の成功判定は、INTでなく、MBやSPかもしれないけど、俺エルフなんで良く知らない。
シャックルは成功率悪すぎて実用にならないらしい。
スロー耐性がある敵にはエンタも効果がなかった気がする。シャックルは知らない。

817 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 17:18:54 ID:iiM7Aedc
>>816
ありこ!

818 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 18:23:40 ID:hL6qOwyk
スロー耐性があってもGPで光ったヘイスト状態を解除して戻す事は出来るぞ

819 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 18:44:51 ID:XhaUJdFM
>>816
エンタはスロー耐性持ちの敵には効果なし。
でもシャックルはスロー耐性のある敵にも効果出るね。
つーかシャックル自体がスロー・エンタ系とは完全に別物なんだと思う。

スローとエンタは重ね掛けしても意味が無いが、
スローとシャックルは重ね掛け出来る。(二重に攻撃が遅くなる)
あと相手に掛かっているヘイスト効果をスロー・エンタで打ち消す事が出来るが、
シャックルを掛けてもヘイスト効果を打ち消す事は出来ない。
しかし逆に、PCにスローを掛けてもGP飲めば解除出来るけど、シャックルはGP飲んでも解除出来ない。

ここまで書くと結構良さげな魔法のように見えるけど、結局成功率悪すぎて全く実用性が無い。

820 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 20:14:37 ID:Ioxrfk7M
>>819
>エンタはスロー耐性持ちの敵には効果なし。
仕様変わったのか?前はスロー耐性あるやつにも効いてたよな

821 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 21:16:37 ID:SZ3lDLJM
>>812
複数引いてるライカンに対して1匹だけスローかけたら
他のと比較して移動速度が遅くなったのを確認したが、
何をもって効果無しと?
同じくイフも槍を投げる速度が遅くなったのを確認出来た。

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 21:44:17 ID:0DX5a8EY
イフは効き、ライカンは効かないと思う。ライカンは足遅くならなかったよ。

823 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 21:45:35 ID:AMWCDjmg
>>821
GPでも飲んでたんじゃねーの?

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 23:26:30 ID:0DX5a8EY
>>80の書いている通りでイフもライカンも効いてないと思うぞ。
TOI30Fでスローしたら分かるが、本当に効果あるならもっと露骨に遅くなる。

>>820
今も昔もエンタは耐性持ちには(エフェクトは出るけど)効果は無いよ。
もし効果あるなら対ボス戦の神魔法になっちゃうじゃねーかw

825 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 23:32:58 ID:nd51wufc
>>824
まぁ昔は神魔法だったんだけどね。竜にも効いた。

826 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 23:58:48 ID:Ioxrfk7M
>>824
61fの雑魚とかスロー無効でエンタは効いてたと思うけど?

827 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 00:15:16 ID:uWRZI4QA
それエフェクト出てるだけで効果はでてないよ

828 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 00:29:20 ID:.6N7k/xU
>>826
君の勘違いだよ
虎やライカンにはエフェクトだけで全く効果出てないぞ
もちろんスローもエフェクトだけ出るが効果無い

829 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 00:57:19 ID:O3gcgy9o
>>826
俺もみんなが言うように、エフェクトは出るが
効果は無いと、実感してる。
頑張ってホンケロや劣閣下にスロウ入れましょう。

830 よくわかっていません。 :2009/12/22(火) 01:02:00 ID:2doDSoJ6
っていうか後世の軍オタのためにも
何とかマトモな戦車をつくるべきだ!

831 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 01:10:11 ID:4SK/S5tk
スロー無効
 Gミノ、ライカン、イフ、シアー
スロー有効
 ホンケロ>劣>骨竜
不要
 ゲイザー、エレメンタル、皿、火剣、火弓、小アンデッド類
こんなかんじ?

あとある程度手近な物から倒してくとしても
Gミノ>シアー>骨竜>ホンケロ>火剣>劣>ライカン>イフ
ここらへんの倒す順番はこれでよい?

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 01:50:58 ID:xKhwq3ck
ライカンにスロー入れてもらうとPOT消費量がへるのはなぜ?
気のせいじゃないと思うんだけど…

833 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 01:54:37 ID:9a0JfehA
気のせいですね

834 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 02:04:37 ID:iNm65zIM
>>832
GP飲んだライカンにスローが入って通常速度になっただけかもね

835 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 02:11:27 ID:0WyQVx2c
明らかに速度変わってないのになんでそう思うんだろうw

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 02:12:53 ID:xKhwq3ck
スロー耐性のあるモンスターは飲んだGPをスローやエンタで打ち消す事が出来ない。

837 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 02:17:53 ID:zxVdyqBw
つーか昔はスロー耐性っていう概念自体なかったような気がする
エンタ実装当初は初期のNBと同じく神魔法だった

838 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 08:36:25 ID:Gp5ihJAI
>>831
俺もだいたいそんな順番で倒してる

839 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 09:19:10 ID:rkgqAw66
ヴァラカスにもきいてたエンタw

840 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 09:31:32 ID:sUiF/Z1w
INT35風エルフが神になるってこともありうるか!

841 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 09:37:37 ID:xKhwq3ck
>>840は風になった…

842 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 19:15:23 ID:3hspLEWQ
>>840そして、あごがシャクれた…

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 21:24:25 ID:xKhwq3ck
荒川しずかちゃんの嬉しくない乳出しを思い出した

844 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 01:58:59 ID:Vl4uDgeU
>>831
いつもWIZが燃やしてるけど、WIZからの要望は
ホンケル=劣閣下>その他>シアー
シアーはMP吸いやすいから置いといて欲しいらしい。
Gミノは自分がタゲ受けてる方がスタンもダメも少ないから後で良いってさ。

845 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 07:54:05 ID:s3bD2O9k
LV49INT20のWIZだけどTU意外何すればいい?
ヒールとCOCぐらいしかやることない
FOSとか意味あるの?決まったためしがない

846 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 07:57:14 ID:6BVobjZY
新影いってLv52にしてINTにふるといいよ

847 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 10:43:01 ID:l7GQzxSs
>>844
俺もGミノは後回しして欲しいわ
あんなタフい奴に群がるくらいなら、範囲から漏れた他の燃えカスを叩いて欲しい
前衛はスタン嫌がるからGミノを先に処理したいんだろうけど、
自己イミュしたWIZがきちんとタゲ取ってあげてれば後でいいと思うんだけどな

848 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 12:09:46 ID:tgWjkzqE
>>845
wizの仕事はイミュ>ADSP>範囲>バーサク>TU>GHくらいの優先順位。
基本的に低intは焼きに回れないからイミュのできない非クラハンではカスみたいなもん。
nヒールとかしてNBの邪魔をするくらいなら前衛にバーサクばら撒いた方がいい。
ただNBが1人の場合は一応そいつに過負荷にならないか確認してからにすべし。

849 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 13:18:28 ID:s3bD2O9k
WIZはGミノ残されたらスタンあぼんが怖いから嫌がるんじゃないの?
前衛がタゲとっておいて処理はFSでって意味?

850 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 17:01:48 ID:s3bD2O9k
>>849
ある程度のレベルのあるWIZからしたら、そもそもスタンをあまり食らわない
スタンを食らったとしても自己イミュあるから、普通にBOXされてる前衛よりダメ受けない
って事じゃね?

851 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 17:09:02 ID:6BVobjZY
前衛で一匹づつ倒していくなら
堅いのは後回し
WIZでまとめてやくならどうでもいい
それだけの話。

852 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 20:00:43 ID:s3bD2O9k
>>850
ありがとう、優しい方!

853 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 20:13:23 ID:nX3v0XtY
Gミノ優先しなきゃ、レベル高くてもイミュ範囲のWIZがあぼんするだろw
WIZがスタン掛かればそれだけ殲滅も遅くなるし、あぼんされたら壊滅するし。

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 20:28:07 ID:s3bD2O9k
>>853
スタン掛かったところで1秒以下だから問題無い。
それよりダメージの元の死に掛けの敵を早く減らして欲しい。

855 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 20:30:52 ID:jwzhj9KI
前から思ってたんだが、2PCでも何でもやって、PT解除して1人で全部倒せば5%くらい上がるよね
課金の経験値ドーピングすれば10%近く行くんじゃない?
1人は無理でも2人なら楽に行けそう

856 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 22:35:20 ID:s3bD2O9k
5PCですか…

857 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/23(水) 22:36:10 ID:s3bD2O9k
5PCですか

858 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 22:36:45 ID:kEpZPw4.
もうちょっと文章整理してくれないか
大体わかるんだけどさ・・

859 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 00:00:39 ID:YQ.6fxgY
>>854
その1秒で死んだWIZを見たわけだが。

860 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 00:13:04 ID:UUttI3HQ
>>854 スタンをGミノ二匹に二発喰らって死んだ…
連鎖でNBも死んでPT壊滅

861 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 00:54:30 ID:mG4wzc5k
5PCでもいいけど
知り合いの2ndにでも頼んでHD部屋まで一緒に来てもらってもいいね
そして左の奥の細道に放置すれば安全
帰還してPT人数が減れば敵も減るらしい
稼げる狩場だからアデナ報酬で頭数揃えられそう

862 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 01:01:20 ID:Kdq53spM
5人PTでも8人PTでも敵の数変らなかったんだけど?

863 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 01:05:40 ID:JvAXNWYQ
>>861
HD始まったころから、廃人がペアで狩してるのに今更だね

864 :名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 01:25:19 ID:ckxSJVV6
Gミノ3にスタンされてendしたのですが、スタン耐性のあるアイテムって
苦痛のアミュでいいのですか? で、スタン耐性+5とは
どーゆー基準? 5%とかなのか解釈が出来ないので教えてください。
また他にはスタン耐性のあるものあったら教えてください。

865 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 01:39:22 ID:HFeKo.j.
ラオスリングとアヌビスリングも耐性あるよ。

スタン耐性は1%につき2lvの効果がある って書いてあったけどモンスターについてはよくわからないけど 苦痛つけたらあんまりgミノかからなかったよ

866 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 01:52:03 ID:WdWeDPWo
ラオンのリング(耐スタン)はあるかな?

スタンはLV依存なので、+5だと
LV5個分上がったのと同じくらいスタンにかかり難くなると言われている

867 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 01:55:38 ID:Fp/ElA/6
>>864
一応装備も効果はあるはずだけどレベル上げたほうが効果は大きいです。

868 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 02:41:53 ID:bp6MLhzA
>>854
70+で3秒とか出るんだけど…

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 02:48:08 ID:HFeKo.j.
Dnかバインドが欲しいな

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 11:47:50 ID:HFeKo.j.
>>855
言いたいことは分かるがバカすぎてわろたww

871 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 13:13:13 ID:glUp1bHE
兄者かよw

872 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 14:16:40 ID:IDyxiXFI
苦痛アミュとかラオンリングとか、本気で言ってるんだろうか…。
INTやSP上げなきゃだめだろうに。

873 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 14:18:16 ID:glUp1bHE
はしょりすぎだろ
アホが突っ込んでくるぞ

874 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 15:23:27 ID:HFeKo.j.
何をはしょったの?
INTとSPってスタン耐性関係あんのか

875 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 15:32:34 ID:glUp1bHE
>>874
いあ、恐らく奴が言いたいのはこういうことだ

お前らスタンにビビリすぎwww
装備は殲滅向けのモノを揃えろよwwww
殲滅できなかったら本末転倒だぞwww

ま、アミュはまだしも、リングは基本的にMPR用だけどな

876 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 16:36:07 ID:HFeKo.j.
75だけどスタンほとんどかからないよ
週一くらいで3秒かかる
タイミング次第ではあぶないかもっておもうけどラオンつけるのいつも忘れるw
ホルスとウサギつけてるな

877 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 16:44:31 ID:rMSCHSaU
>>876
働け

878 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 16:53:53 ID:/XDY4gUI
>>874
スタン耐性のためにINTやSPを犠牲にするな

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 19:21:09 ID:HFeKo.j.
>>878
なるほど!俺でも理解できた。

880 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 19:33:46 ID:u5YXameU
INTやSPのために時間を無駄にするな

881 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 23:53:20 ID:OfLZTm6A
>>859
そのWIZはWIZにACなんていらねーよとか言って無いか?

882 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 00:17:02 ID:ZhS1cOUU
つうううか、バグひどすぎいいいいい。

883 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 01:24:25 ID:UuITMB2E
クラ落ちしすぎw
これはとんだメリークラ落ちマスwww

884 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/25(金) 04:35:24 ID:8yaipmxU
っつー事は、高レベルなWIZさまがいる時はGミノは後回しにすべきでFA?

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/25(金) 05:03:56 ID:8yaipmxU
テスト

886 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 09:11:06 ID:3VJ6meFo
>>874の理解力の無さに泣けたな

887 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/25(金) 14:55:34 ID:8yaipmxU
>>874
INT25NB1人か普通のNB2人いて、WIZ2且つlv65以上ならOK

888 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 19:16:42 ID:9.leIfWg
873の予言通りになっててワロタw

889 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 08:30:03 ID:Jx5yGVFM
>>873はノストラダムスの生まれ変わり

890 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 21:33:36 ID:vA/9bqHM
MR100・火耐性70でINT23のNBなんですが、回復メインでWLと援護射撃
イフのタゲ取りをしています。
この間も仲間がモンスを倒している間に、端でイフ4匹のタゲを取り、叩いて
いるモンスを弓で撃っていたのですが、これで貢献出来ているのかな?と思い
聞いてみましたが、「あれでいいと思う」との回答でした。
より上手く立ち回るのに、必要な装備・事柄がありましたらお願いします。

それと、上げずに下げるにはどうすればいいのでしょう?

891 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 22:29:14 ID:XtqPgoHU
>>890
書き込む 名前:   E-mail:sage

と、メール欄にsageといれたら上げずに下がる


立ち回りはそれでいい
他の敵を叩くとかえって足手まといなるから援護を徹底
WIZ不足の場合は余力でイレースTU、スローで支援するといいくらいかと

892 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 23:46:41 ID:vA/9bqHM
890です、早速のアドバイス有り難うございます。
TUはしてはいましたが、イレースするのを忘れてました^^;
イレース+TU・スローも取り入れてみたいと思います、あとは誤射しない様に心がけます。

893 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 12:49:43 ID:stAmZHwM
まさにNBの鑑だな

あとはイフが寄ってきたときにイレースダクネスもからめてみたらどうだろう

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 13:57:04 ID:txHzpMrY
ダークネスは邪魔になる場合もあるから気をつけて
キャラの近くにフラフラ行ったら後衛だろうが攻撃しちゃうから

895 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 16:15:18 ID:H7drdNFs
>>894
え?

896 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 17:52:46 ID:Eck0u7oo
>>894
画面切り替えかこちらが2セル以内を歩かないと攻撃してこないぞ

897 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:09:55 ID:iUiVu6hc
>>890さんへ
MP200切ったら、他の魔法使わず回復に専念した
ほうがいいですよ。

スローよりもダークネス活用したほうが効果的かな?
自分がWIZ様のタゲ剥がしした時、ダークネスかけて
前衛様が、後衛支援するまでの繋ぎ的役目(時間かせぎ)

TUは、INT25以上あっても確立微妙だから
WIZ様が出来ない、イレースした方がありがたいかな?

イフタゲは状況によりけりが本音かな?
イフタゲしちゃうと、柱(壁)でNBとどかない場合が多いから
NBの場合は、極力イフタゲは前衛が中央集まっててるときか
火で、画面タゲ合わせが大変時に、しょうがなくやるレベルにしたほうがいい

あくまでも、自分がMP余裕で、前衛硬い時に
あれこれやる事で、皆の役にたつぐらだから

無理せず、MP管理!
ちなみに私は、MP550のNBです。

898 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:33:29 ID:RIeSJt/.
>>897
イフタゲは状況によりけりが本音かな?
イフタゲしちゃうと、柱(壁)でNBとどかない場合が多いから
NBの場合は、極力イフタゲは前衛が中央集まっててるときか
火で、画面タゲ合わせが大変時に、しょうがなくやるレベルにしたほうがいい

下手なだけでは?

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 18:42:19 ID:txHzpMrY
イフタゲ取ってNBが届かないって状況がわからないな。

900 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:46:00 ID:iUiVu6hc
>>898さまへ

どっちかていうと
前衛様が、柱(壁)気にしないで
あっちこっちで叩いているから
ヒールの壁が存在しちゃうんです^^;

なので、NBさんがイフタゲすると
どうしても、「→はじ」「←はじ」「中央↓」
で回避するしかなく
回復の壁が存在してしまう。

もし、イフをタゲりながら
範囲を回避し、柱(壁)を気にせずNB出来る
場所があったら教えてください^^;

901 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:54:26 ID:RIeSJt/.
>>900
言いたいことはわかるし、気持ちもわかります。
場所?状況によって変わるのでどうも言えない・・
 

ほんの数秒は障害物によって、NB出来てない人もいるときもあるけど、ほんと一瞬だし。
柱きにしないでその場で叩く!それを打開する動きも出来ない。
そういう意味で両方上手ではないと思う。

902 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:57:41 ID:RIeSJt/.
ごめん、改めて>>900の書き込みみて思ったこと。
場所って柱を気にせずNBする場所だったんですね。
 
状況が変わるので気にしないでNBするのがどうかと・・
 
次からが柱を気にしながら、気にならない場所を状況によって瞬時に見つけてNBする動きしたら?

903 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 20:18:46 ID:Lp8uFf26
>>900が言いたい事は多分こうかな?

イフを引きならが、柱を気にしない場所は
HDには無い気がするけど^^;

NB出来る場所=PTメンバーにイフ範囲攻撃
なんの為に、イフタゲとったかわからない状況はさけましょう

て事かな?

904 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 20:44:36 ID:txHzpMrY
どうでもいいじゃまいかw

905 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 21:05:08 ID:1YqiLR6s
 NBがイフタゲとって端っこに移動したんなら、前衛がNB届くとこに移動するのが普通じゃないの?
 イフタゲ取って移動前からBOXされて移動できないとかなら別だけど。

前衛が、俺様が叩いてるんだから周りが合わせるのが当たり前 なんてことはないでしょう。

 呼ぶ時はNB様お願いって呼ぶけど、こういうとこでグチグチNBは必用ないとかもっと上手く動けとか言われると、知り合い以外には参加したいと思わないな。

906 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 23:36:17 ID:ddBq.9iI
890です、引き続き色々ためになるお話有り難うございます。

確立魔法系はINT25に達していない事もあってか、イマイチなので殆ど使っていませんでしたが
WiZの援護的なイレースの多用、+ダークネスも使ってみたいと思います。

イフタゲ中に柱の影の仲間にWL・NBしようと移動して、範囲攻撃で被害が増えた事があったので、
移動して貰うか、他の仲間を信じて回復して貰う様にしています^^;

907 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 23:56:51 ID:B3DQFiHg
自分は大回りで外周?を移動するか、チャットで注意するか、WLして他の回復役に注意を促すかな。
あの灯籠というかろうそくというか燭台というかたいまつというか…邪魔だよね。
MPつらい時は攻撃しないで回復に専念して欲しいんだけど、撃っちゃうNBが多いんだよなー。
サボってる気がしちゃうんかねえ。

>>905
みんな必死だから、前衛も気づかないことがあるし、声だしてこーって感じで。
前衛動いて当たり前、後衛動いて当たり前、ってんじゃなくてさ。

908 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 00:36:24 ID:RHsChdBw
つーかイフタゲなんか取らなくていいだろw
ダメも仰け反りもたかが知れてるのに
なんのために取るんだよ

909 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 02:20:02 ID:AuMEYbQA
>>908
NBが火耐性あるなら、結構かわるよ。
てかNB自信が楽になる。
前衛は、叩いてるモンスの非ダメ、一方NBはB2Sとほんの少しのイフのダメがある。
その状態でNBすれば、常に均一に。

あと、WIZが燃やす系の場合は、ころあいみて、イフがWIZの近くにくるように
ひっぱってくることができます。
前衛は叩きながらそんなことできないというか、そんなことしちゃ本末転倒ですが、
NBなら、B2S、NBしながら移動できるので。

910 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 02:44:43 ID:CdLRT5Nk
>>908(笑)

911 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/29(火) 04:58:53 ID:KJV1/5V2
真ん中でやってるわ
外とかめったにいかんのだが

912 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 08:32:05 ID:RHsChdBw
>>909
だから別にかわんねえっつーの

敵燃やすんなら前衛が敵を大体全部纏めてwizが焼いた後
燃え残りのイフだの弓だのは殴って処理すればいいだろ
エルフがタゲまとめなんかやる必要ないし
時間なんか余りまくりだよ
むしろNBだけに集中してくれないとwizが危ないんだよ

殴りPTでも実際はエルフがイフタゲ取って耐えてる間に
他の敵を全部処理できてないだろ?
で、イフに殴られだして無駄にMP使ってる奴の方が多いわけ
それをカバーに行く前衛の動きも無駄だし、
耐えられずに歩いてるバカすら居る始末だよ
エルフがバカみたいに歩いてたらNB居ないのと同義だぞ

余計な事はしないで良いの
わざわざリスクを冒して得られる効果はほんのちょっと
黙ってB2S→NBしてろ下手糞

913 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 08:54:38 ID:7djBW5GU
>>912(笑)

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/29(火) 12:29:48 ID:KJV1/5V2
うちはWIZ1が4セット一気に引いてきて壁使って寄せつつ、WIZ2が範囲開始。
十分寄せ終わったらWIZ1はWIZ2の周りを移動しつつ範囲。
エルフはWIZ1を攻撃してるの優先でライカン担当。
前衛はホンケル、劣閣下を1匹ずつ撃破。
ライカン居ないならエルフもそれに参加。

うちはクラハンならこれでBWケレニスコース全早い安定。
いつもいるWIZ2、NB1さえいたら他の人は公募でもほぼ安定かも知れない。

915 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 16:34:06 ID:zZcP8m/k
>>912
俺のMPはお前のMPじゃね〜

916 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 16:44:43 ID:KMINrg36
>>915
ほっとけ、たしか以前もこういう流れの屑レスが続いたことがある。
自分中心でしか物事を考えられない奴ってのは、
反論しようが代替案考えようが聞いちゃいない。

917 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 16:49:51 ID:RHsChdBw
お前のレスも自分中心だと気づけよな

どうしても攻撃したい糞NBがいるようだが
迷惑なんでマジで来なくて良いから
つーか前衛やwizからしたらイフタゲとかどうでもいいから(笑)
仕事した気になる前にNBしろよ糞エルフ

918 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 17:00:48 ID:KMINrg36
>>RHsChdBw以外
ほらな、さっそく噛み付いてきた。
こういう輩は無視するように。
ちなみに俺はエルフでも黒耳だからNBできないんだ、ごめんな。
DBならいつでもやってやるから許せw

さて、話は変わるが黒ケレ時のバルログ様なんだが、
ヤヒの呪いって何分持つんだっけか?
あれ込みできると仮定して、総がかりで叩いてもやっぱ無理か・・・

919 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 17:16:35 ID:u4.vtdBQ
NBだけ強制されておもろいわけねーじゃん
呪い持続時間は忘れたけど本物は呪いが無い状態だと当たらないかすりもしない、つまりべつもん

920 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 18:02:10 ID:KMINrg36
>>919
そだったのか。回答thx

921 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 19:39:05 ID:pASupUUc
>>917(笑)

922 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 23:35:48 ID:RHsChdBw
>>918
お前が無視出来てねえじゃんw
馬鹿すぎて救えないな

923 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 00:27:31 ID:6.KMOogs
後衛さんに聞きたいです。

前衛がPOT飲むことについて。
あるWIZ様はこう言います。
POT飲まれると、俺信用ないのかよ。。。と思うから飲まないでくれ。
あるNBエルフさんがこう言います。
あの前衛POT飲まないから死ぬんだよ(つまり死んだのは自分がWLタゲあわなかったのではなく前衛がPOT飲まなかったから)

自分は臨機応変に、相手や状況を見て飲むようにしていますが、どちらの考えの人が多いか教えてください。

924 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 00:39:02 ID:1ukcpmbo
>>923
WLが無いと耐えられないほどの減りの早さであれば
自分の安全を考えてPOTを使うのが普通だと思います。

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/30(水) 00:45:06 ID:S3ni5Tuk
ウィズは単体、エヌビは全体のほうが効率いい

エヌビにしたら1人だけ激減りするのはMP枯渇が速まって全体の維持が大変になる
一方ウィズは単体回復が効率いいから偏った方が良い

そういった特性の違いを理解するとどちらの言い分も納得できるよ

926 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 02:07:45 ID:dK0vksjI
>>923
925が説明済みだけど、NBは全体を満遍なく回復しかできないので使って欲しい。
WIZは単体を粘着して回復する方が得意なのでPOTを使わせたくはない。
ただHDの場合はWIZは焼きが最大の仕事で単体を構ってるような余裕がないから、
WIZよりNBの側の言う事を聞いてPOTを使う方が懸命な判断だと思うよ。
どちらも死者が出ないでPTを終わらせる事を好むクラスだからWIZも怒らんだろうし。

927 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 02:54:43 ID:6qeRZ9t6
NBですが、前衛にPOT飲まれたり、他エルフに自ヒールされたり、
WIZさんに、他前衛にヒールされると、任せてくれたらいいのに、とおもいます。
INT低い、MP少ないNBなら、飲んでほしいとおもってるかも。
なので、その時々の状況次第かと。

928 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 03:00:34 ID:QKE4JblM
HIGH バブー DEATH☆

929 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 03:03:53 ID:SrL6GVhc
他人の責任にしたくないならPOTは飲むべきでしょ。
無いとは思うけど、そんな事で壊れるくらいの関係ならむしろ壊してしまえと。

930 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 09:25:46 ID:yFnJOgZQ
やばくて飲んでも
「重いから飲んだ」と言い張ることにしてる

931 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 09:58:29 ID:erbsbYBM
危ないときに確実にヒールorNBがくる補償はどこにもない。
POTはどんどん飲むべき。
信用ないのかよって100%信用はしてないに決まっている。

932 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 09:59:58 ID:erbsbYBM
miss保証

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/30(水) 11:21:52 ID:S3ni5Tuk
WIZにしろNBにしろ何らかの要因で回復が遅れることはある。絶対飛ぶわけじゃないのであればPoT飲むと信用されてないのかなという方が間違っている。信用の問題でなく保険だ

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/30(水) 12:29:41 ID:S3ni5Tuk
POT飲んで耐えてくれるのと、手遅れと判断されて帰還されるのとどっちがいい?

本音としてはPOTを飲むことで安全に進行出来るならそうしたい
誰だって死にたくない

935 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 13:19:52 ID:us9o19f6
前衛なんてヒールかかれば儲け物ぐらいにしか考えて無いだろう。
基本POTで、イミュだけあれば後はなんとでもなるもんよぉ。

936 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 13:29:58 ID:gOgJaLlw
それに耐え切れそうになければ引くし
信用ないのかよとか言うWIZに限って、どうして耐えるんだよ、引けよとか言いそうだな

937 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 13:37:19 ID:mZu4z4ZA
信用できるのは自分の左手だけ
○○○ーだってそうだろ

938 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 13:40:53 ID:T2.C1TD.
GH/NB回復量未満でやたら使うならそれはまあPOT使い過ぎ気味だけど
減ってるときに飲まれるのは事実ヒール間に合ってない訳で
そのWIZ様は>>923にあるところの"信用"に値してない。

POT飲まないで死んだのはPOTも帰還も引きもしなかった基本当人の責任だが
適切なWL他回避法はあったかもという"反省"は参加してたPT全員に等しく必要

939 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/30(水) 13:48:11 ID:S3ni5Tuk
>>927は野良したことある?

940 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 14:25:41 ID:p2jAYfXg
 クラハンや知り合いのHDならいいけど、野良だと変な前衛いて

俺にPOT使わせるなよ、wizは敵を焼き尽くせ、NBはNBだけやっとけよ。
だけどBOSSは前衛の仕事だからお前らだまって見てろ、ドロップはガメてもいいじゃん。
ってのが混じるときあるからね。

 wizは焼け、NBにNBだけやってろと言うのにかぎって、
wizからヒールこねぇよ、サボってやがるな。
NBがNBしかしない。wizのタゲはがすのはエルフの仕事だろ。
って言い出すからな。

 少し減っただけで、POTを飲みすぎるのは本人の問題かもしれないけど、HDは敵に埋もれてタゲ合わないときあるし、wizのMPだって無限にあるわけじゃないんだから修羅場化してもPOTを飲むことがwizの信用に値しないってんなら、野良HDは行かないほうが後衛のためだな。

 まぁ、こういう書き込みすると こんな場面でどうだった。あんな場面でこうだったって反論があるんだろうけど。

941 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 14:46:02 ID:Jz.eiwKY
940を要約すると、HDはクラハンで逝けってことでおk?

942 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 14:56:07 ID:j36OLsgE
野良だと変なのいるから期待すんなってことじゃね
基地外耐性があって、見学にいく気持ちで参加できないと基地外の仲間入りってことでいいよ

943 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 15:05:21 ID:xmPQASQU
そんな感じの野良PTに当たって以降殆どをクラハンで行くようになった俺WIZ。
クラハン以外では交流のある親しい人にお世話になってます。

944 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 16:28:24 ID:K5AEYa/M
たしかに初めて行く人で変なのいるよね
前衛も回復もね
野良だから当然のリスク
でも名前メモって2度と入れなければ問題無いでしょ
変なのいるけど、ほんの一握りだけ
ほとんどはマトモ

945 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 17:03:42 ID:6.KMOogs
>>923です。
色々とレスありがとうございました。
いろんな考え方がやはりあるんですね。
参考になりました。

946 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/30(水) 17:26:02 ID:S3ni5Tuk
TIで紀州犬探してたら紙寅と遭遇しましたよ

947 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 11:06:54 ID:RZjnA/qQ
二度といれない奴
障害物をまったくきにしない
N-Hを使うWIZ
氷槍・風斧・マリス剣を使うプリ・エルフ・DrK
DBを使うDE
WBを使わないDE
WLを多用するNB
剣しか使わない火エルフ

948 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 11:36:07 ID:Z5ftoRB6
変なのいるけど、ストーカー○国人とフリーターだけ
その他のほとんどはマトモ

949 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 11:48:44 ID:JRWEe6lI
>N-Hを使うWIZ

他はともかく、これだけわからん。
何がいかんの?

950 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 12:07:32 ID:CKAF6iaE
WLとN-Hの2人がかぶると最悪だなw

951 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 12:14:51 ID:Dj1Ki/wg
>>947
俺はお前みたいに細かい事気にする奴入れない

952 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 12:18:53 ID:JRWEe6lI
WL多用で、WIZのGHで回復というのが一番MP効率の良いのは認めるが、
全部それでまわすのは無理なわけで、
(回復をNBだけに一任するならともかく)
WIZも回復役に回る場合、N-Hを使わないWIZとか考えられないし、
修羅場でMPカツカツの中で回復しないといけない時ほど、Nヒールは多用するものだろ。

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/31(木) 12:38:03 ID:4EKK269w
NBさんいない時はNHとGH、いる時はFSとGH。
後、DnDB持ってる人が爪使うとは思えない。

954 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 12:45:07 ID:QaVCpB9c
初期INTWISのNB
INT24以下のWIZ
これが一番役に立たない

955 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 12:52:03 ID:JRWEe6lI
WIZのFSを当然のように期待するのはやめろ
特に野良じゃ怖くてつかえたものじゃないから

956 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 13:13:23 ID:Z5ftoRB6
生まれたときから全知全能

957 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/31(木) 14:17:23 ID:4EKK269w
野良でFS使わないWIZに何を期待したらいいんだ?

958 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 14:25:44 ID:Z5ftoRB6
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |
   _  |.\  人__ノ   6 |  <   うるせー マラ野郎!!
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

959 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 14:48:19 ID:QaVCpB9c
>>957
弱いPTでFS撃って進行早くなる→敵強すぎて失敗→お前のせいだ
強いPTでFS撃たないで時間切れになる→お前のせいだ
だからCOCサンバ撃ってれば責任感じなくていいんじゃね?

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/31(木) 15:06:53 ID:4EKK269w
>>947がリアルINT初期のナイト様なのは分かった

961 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 15:14:35 ID:LARjlHis
やばくなったのを見計らってFSしとけばそうはならない

962 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 16:28:06 ID:qzpxyyRw
FSするのはいいが、他のWIZがあわせてやってくれないと、逆にピンチを招きかねない。
野良だと、その辺の信頼感がないからFSは躊躇うわ。
強いWIZなら単騎でも焼ききれるんだろうけど。

963 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 17:10:49 ID:QaVCpB9c
>強いWIZなら単騎でも焼ききれるんだろうけど
レベル80でも無理そうだよ

964 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 17:55:50 ID:8Kv44Uus
なんでもいいんだよ
計画通りクリアすれば
野良で極限目指すのがおかしいだろう
バフォ 黒ケレPTを募集して、
使えない奴来たらキレていいと思う

965 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 19:35:20 ID:RFylTTP2
>>962
2人居ないとツライ。特に黒ケレコース。

966 名無しさんが接続しました :2009/12/31(木) 23:19:11 ID:Dj1Ki/wg
前衛よりWIZの人数多めにする方が絶対イイだろこのクエ
WIZっていっても最低でも素INT25な

967 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 04:25:45 ID:RUlQ.Dy2
黒ケレとひと言で言っても、ひたすら進行遅らせても黒ケレ出るんだが。
黒ケレコースでまったりリーパーなら、通常でバフォ狙うより楽じゃないか?

それはそうと、黒ケレ見つけた人、バフォの出しやすい方法も見つけてるな。
6人で黒ケレパーフェクトは敷居高かったけど
これなら俺も通常でバフォを拝めるかもしれない。

968 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 07:27:44 ID:s0VDPx3U
>>939
>>927のNBですが、ほぼ野良です。
でもPOT飲むのは保険、という意見を見て、なるほどとおもいました^^
たとえば自分が切断するかもしれないですしね。

969 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 08:29:16 ID:DI9isfrk
野良のNBに、切断したら死ぬくらいギリギリまでHP白くして耐えるなんてできるわけがない。
極力、NB1回分のHPは残すけど、それ以上のリスクは払いたくないよね。
WL使って回したいと思うならそれは勘弁だ。

970 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 08:41:11 ID:3PkuvM2E
NBできるならテクとかいらないから、黙ってこいよ。

971 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 14:27:12 ID:uXGjrlpA
>>966 まずはおまえのリアルINTを最低10くらいにしてから書き込んでね☆

972 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 14:52:40 ID:/kEUzOKE
>>949
状況にもよるけど、変身してるときと同じ感覚でn-h使ってると
モーションが遅い為に回復が追いつかないことがある。

たぶん>>947はその「回復が追いつかない」状況でもg-hを使わず
n-hを連打することを言ってるんだと思うよ。

973 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 09:15:37 ID:is3lwQko
>>972
そんな事いったら、G−H使うWIZも、FS使うWIZにもダメ出しできてしまうよ。

俺には、n-hがだめ、g-hが良いっていうのは、
WIZがMP管理に苦心してるのを理解できない前衛のダメ出しのように思える。

974 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/02(土) 10:04:24 ID:cP6bu66g
55程度のNB一人いればWIZいなくても黒ケレコースで全て進行早いバフォとか適当にやっても毎回でるけど苦労するようなことなんですか?
キツイ人達って前衛POT飲まないの?
それともWIZのFSに頼り過ぎた下手くその集まりの前衛?
全くもって理解不能です

975 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/02(土) 11:23:33 ID:cP6bu66g
FSすりゃおわるんだからNHもGHもいらん

976 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 12:22:50 ID:pRvDyr76
メンバーが廃装備の65↑とかならほっといても自力で耐えてくれるけど
クラハンなら52前後のキャラも普通に入ってくるんじゃない?

廃基準ならNBが弓でタゲとろうが何をしようが些細なことだから
寛容にしていられるだろうけど、カツカツのクラハンだと
余計な真似をしないでちゃんと回復しろよ!ってなるよね。

つーか、何が悲しくてFSでタゲとりまくってる最中にH-A連発で
自殺スレスレな真似をさせられないとダメなんだよw
火剣やサキュにbox食らって、ムキになって反撃でNBが疎かとかまじ勘弁。

977 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 17:30:44 ID:CGn8tsGI
今更なんですが
HDのボーンドラゴンの攻撃は1セルなのは判ります
あの攻撃って物理なの?魔法なの?
傲慢のボーンドラゴンはブレスが見えて
2セル 魔法攻撃なのは知ってます

978 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 18:14:29 ID:nhepD./E
それ重要?

979 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 20:24:44 ID:pmEjs1Dg
>>974
他のメンバーは全員70+の前衛様ですか?

>>977
1セル物理。たまにブレスもある。

980 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 20:51:59 ID:CGn8tsGI
>>979
ありがとうございます
2種あったのか
たまにごっそりHP持って行かれるので気になってました

981 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 21:28:59 ID:nFo/R/FA
クエストごときをこまごまと語るな

982 名無しさんが接続しました :2010/01/02(土) 21:35:55 ID:OgC3y7qA
クエストスレだぞw

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 11:25:57 ID:GUJOmhwQ
最近45レベルになったDrkですが、初めてTIクエの公募に参加しようと思っています。
それでどういう立ち回りをすればいいか、アドバイスをお願いします。
一応考えているのは、
1.CSやガントレットを装備し、KやDEより後方に位地取り、敵を倒しながら後衛が囲まれていたら、剥がす。
2.銀斧やGGSを装備して、KやDEと同じ様にひたすら叩き続ける。

このようなところですが、いかがでしょうか?
下らない質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

984 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 12:04:17 ID:pI5iftWA
>>983
率直に言って廃装備じゃない限りそのレベルでTI公募に参加するのはオススメしない。

985 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 13:20:47 ID:GUJOmhwQ
>>983
どこ鯖?
アク鯖なら低レベル歓迎のツアーやってる奴がいたから
そこにいけばいいかも

986 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 13:22:28 ID:npKPE3n2
>>983
今からINTWIS型エルフ作って、lv50なったら即NB。それにINTアミュとテーベ弓装備でTIクエに参加だね。
ネタとかじゃなく、真面目にDrkは来ないで下さい。lv55位でマッタリクエに参加していいよみたいな
感じです。今は、新影ツアーを開いて、お友達を増やす時期ですよ。我慢してください。

987 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 13:26:57 ID:dgC2TP.I
>>983
レベル45の公募なんてないだろ?
レベル52までは新影篭ってなさい

988 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 13:45:36 ID:DoLS8kT.
>>983
TIクエは簡単に聞こえるかもしれんが上級者用、具体的には55+想定してるだろうから
そのLVだとFIや傲慢でちょっとわいただけできついはずだがどうだろうか

989 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 14:01:14 ID:AqA0z2W6
lv45は古代CP500個ほど持ち込んで戦うくらいの意気込みがあるならいいけど。
戦力の1人として参加するつもりなら、やめたほうがいい。基本お荷物だろ

990 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 14:18:08 ID:SjTzHbDU
上野てつろうのツアーに参加すればいい

991 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 15:40:29 ID:dgnDRSnc
>>983
鯖どこ?ベガでも弱敵進行でLV不問ツアーあるよ。
ツアーは基本的にLV52+じゃないと不採用傾向あるから、クラハンで行ける環境がお薦め。
レスみてもわかるでしょ?ツアーは気持ちに余裕が無い人が多いよ

992 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 19:23:38 ID:GUJOmhwQ
NB1WIZ2さえ居れば他低レベルの方が経験美味いけどな。

993 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 19:33:40 ID:DlfhGttg
>>990
その人の動画見たけど、めちゃくちゃ叩かれててちょっと可哀想だったよw

994 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 19:38:21 ID:Gi2wT6nw
>>983
WIZをやっています。

すごい勢いでHPが減っていくのを、NBやWIZがほっとけるわけも無く、
結果、NB、WIZのMPが無くなって、PT全体が危機になります。

Drkと1回だけやりましたが、死者も出てもうコリゴリです・・・・。

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 19:59:19 ID:GUJOmhwQ
>>993
全部演技だよ、事前にツッミ所満載の演出を、参加者に了承を得て視聴者を笑わせ、幸せに導いてる。
実際の所スキルはjp屈指の神クラス。
初期に闇公募5人(彼,他wiz2nb1il1)でバフォまでお世話になりました。

996 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 22:36:28 ID:I6WoQEpI
上野てつろうって別キャラLv79だしな
ネタ動画に釣られすぎ

997 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 23:10:53 ID:YGNWPluk
>>987
カノならLV50以下限定ツアーやってるよ

>>995
ハーディンはネタだとして戦争の方はどうなんだ?

998 名無しさんが接続しました :2010/01/03(日) 23:11:20 ID:DlfhGttg
釣られるも何も、上野てつろうって人知らないし
リネ動画検索して端から見てたらたまたまヒットしただけだよ。
見たら分かるけど、ネタって程面白くないよ。

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 23:19:59 ID:GUJOmhwQ
グクればその総検索数に驚愕するだろう。もはや彼は世界の上野。
次スレへ続く…。

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/03(日) 23:45:00 ID:GUJOmhwQ





Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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