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ウィザードの溜まり場 No22

1 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:45:07 ID:4sNorXJo
前スレ
ウィザードの溜まり場 No21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1243302184/

次スレは>>950がたてましょう。
立てられない場合はレス番を指定してください。

2 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:46:08 ID:4sNorXJo
過去スレ一覧
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/
No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/
No16 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1229660915/
No17 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1232184941/
No18 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234929168/
No19 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236474387/
No20 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1238664652/

3 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:47:16 ID:4sNorXJo
●wizが装備できるCHA装備(フルセットで+11)
 マンボハット:+1 (頭部)
 マンボコート:+2 (鎧)
 漆黒の水晶球:+2 (武器)
 パイレーツクローク:+1 (マント)
 レッドナイトクローク:+1 (マント)
 魅力アミュ:+1 (アミュ)
 ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
 冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
 アイリスアミュ:+3 (アミュ)
 魅力のTシャツ:+1 (t-s)
 魅力の紋様:+1(紋様 課金アイテム)

同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1) 魅了の紋様(+1)
最大で+11

4 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:48:19 ID:4sNorXJo
・サモンの召喚数は CHA + クラスボーナス(6) + 装備上昇分 の合計で決定。
・サモンのレベルごとに必要なコストが異なる。
 LV52以下のサモンもCHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない。
 LV毎に最大召還数がある(CHAが余っていてもそれ以上は出せない)。

 ~LV52 1体/8 最大5体 
  LV56 1体/10 最大4体
  LV60 1体/12 最大3体
  LV64 1体/14 最大2体
  LV68 1体のみ 特殊召喚、CHA合計36以上
  LV72 1体のみ 特殊召喚、CHA合計44以上

 (例)初期CHA(8)の場合
  ~LV52を2匹=16 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+2必要(漆黒等、お好みで適当に)
  ~LV52を3匹=24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要(既存CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須)
  LV56を2匹=20 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+6必要(漆黒、海賊クロ、魅力アミュ、マンボ帽、T-Sもしくは紋様、T-SないならBSアミュかマンボコート併用)
  LV60を2匹=24 → CHA(8) + Bonus(6) + CHA+10必要(既存CHA装備のフルセット、T-Sない場合は紋様必須)

5 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:49:26 ID:4sNorXJo
●定番装備について
武器:
・ラスタバドスタッフ MPR+8,SP+1 ディアド要塞で10k程度で買える。
・クリスタルスタッフ MPR+10 Lv30試練品。
・マナスタッフ 3/3 命中-3 攻撃時MP吸収 強化数に応じて吸収量が変化。
*吸収量 = 0〜3 + 1〜DAI強化数 = 吸収量(9が最大)
   +6 → 0~3 + 1~6 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9(平均5)
   +7 → 0~3 + 1~7 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9(平均5.4)
   +8 → 0~3 + 1~8 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9(平均5.72)
   +9 → 0~3 + 1~9 = 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9,9(平均6)
 *旧仕様時は対象が魔法抵抗に成功すると吸収量が半減した。現在は不明。
・フォーススタッフ 9/9 追加打撃+3,STR+3,SP-2 殴りWiz御用達。
・ブラックウィザードスタッフ SP+2,MPR+5 魔法攻撃の強化。
・メイルブレイカー 命中+10 単騎で新影に行くなら必須


頭:
・マジヘル MR+4% 強化数ごとに+1%
・ビショップサークレット MPR+1,HP+10

鎧:
・エンシェントローブ MPR+12 Lv45↑制限あり。
・ラスタバドローブ、ブラックウィザードローブ、ビーストサマナーローブ(MPR+5ほか)

盾:
・マジックブック INT+1 Lv15試練品
・マナクリスタル INT+1,MP+100 Lv50試練品だが交換アイテムを購入可能
・ビショップブック MPR+3,MP+50

マント:
・マナマント MPR+5 Lv45試練品
・マジッククローク MR+10% 強化数ごとに+2%
・シルバーマント MPR+4,MR+15%

腕:
・属性グローブ STR+1,MPR+1
・聖戦士のグローブ MR+10%
・ビショップグローブ HP+5,MPR+1

靴:
・アイアンブーツ
・ビショップブーツ 鉄靴に比べてやや軽い。強化限界も+6。

ベルト:
・シャイニングソウルベルト HP+20.MP+20,HPR+1,MPR+1
・シャイニングマインドベルト MP+50,MPR+1
・新生のベルト HP+12,MP+12,属性抵抗力+10%,重量限界+8% 属性毎に4色あり
・オーガベルト 重量限界+40%

リング:
・アビスリング MPR+1,睡眠耐性+8%
・新生のリング HPR+1,MPR+1,重量限界+6%
・その他属性リングやMR強化系のリング

アミュレット:
・知力のアミュレット INT+1

マジックドール:
・サキュバスかエルダー。64秒毎にMP15回復。戦闘状態の続く狩場なら効果はAR以上。

基本はMPRとINT重視。状況に応じてMR装備とACを強化。単騎で新影に行くならMBは必須。
PTプレイがメインならACはあまり気にしなくて良いのでフルZELでもいい。
鎧は無理してもAR推奨。できるだけ早めにMPR装備を揃えると吉。

6 名無しさんが接続しました :2009/07/22(水) 21:57:41 ID:CJ9WlO6o
攻撃魔法のダメージはSP値だけじゃなくINT値で上がる

対象MR103% SP20固定
CL(計測100回)
INT27:平均85.06 最低65 最大128
INT28:平均86.93 最低65 最大128
INT29:平均90.36 最低66 最大140
INT30:平均95.7  最低66 最大149
見れば一目瞭然ですが、INTがあがるごとに
平均ダメージの上昇の幅も大きくなってますよね。
しかし最低ダメージの方はほぼ変わりません。これは武器で言えば、
武器の攻撃力最大値にあたるのがINTによる上昇で、
DAIによる強化数などの追加打撃にあたるのがSPなんではないかと勝手に推測してみる。
SPをあげると最低値が底上げされ、INTをあげると最低値は変わらないが
最大値が出る波がその分大きくなるのではないかと。まだSPの方実験してないですけどね。

7 名無しさんが接続しました :2009/07/23(木) 00:42:16 ID:guw56KrM
●魔法の知識
・Lv6までの単体攻撃魔法に一定確率でクリティカルが発生し、ダメージが1.5倍になる。
 主戦力はサンバースト。とりあえずこれ使っとけばダメージは間違いない。

・T-U等の確率系魔法の成功率は、ML+MBの合計値で決定され、INT25で最大になる。
 INT26以上は変化がない(と言われている)。

・攻撃魔法のダメージは魔法の基本ダメージに、INTとウィズダムポーション等の
 SP増加アイテムの合計値を元に調整され、決定される。
 攻撃魔法の場合、INTとWISPの扱いは同格で、WISP=INT+2と見なしてよい。
 INTによっては、WISPの使用で、ダメージを20%上昇させることが可能となる。
 以下にINT12のキャラクターを基準にした、ダメージの変化を示したデータを挙げる。

  INT / ダメージ係数
  12 / 1
  18 / 1.5625
  19 / 1.65625
  20 / 1.75
  21 / 1.84375
  22 / 1.9375
  23 / 2.03125
  24 / 2.125
  25 / 2.21875
  28 / 2.5
  32 / 2.875
  36 / 3.25

 要するに、INT12のキャラクターの魔法に対して、INT23のキャラクターの魔法は
 約2倍の威力を持つことになる。さらにメイジスタッフ等の魔法ダメージ追加装備や、
 クリティカルや魔法命中、対象MRによるダメージ調整が適用されて最終的な
 ダメージが算出されるが、詳細は割愛。以下のURLを参照。
 *参考:おおきくなりません 様の魔法研究

・属性耐性は10%毎に、対象となるダメージの約9%をカットする。
 相手のINTが低い場合、属性耐性を上げることで攻撃を無効化可能なケースもある。

  属耐 / ダメージ(相手のINTが12で基本ダメージが100の場合)
    0 / 100
   10 / 90.625
   20 / 81.25
   30 / 71.875
   40 / 62.5
   50 / 50
   60 / 40.625
   70 / 31.25
   80 / 21.875
   90 / 12.5
   100 / 0 ←ここは無効化している

  属耐 / ダメージ(相手のINTが18で基本ダメージが100の場合)
    0 / 156.25
   10 / 146.875
   20 / 137.5
   30 / 128.125
   40 / 118.75
   50 / 106.25
   60 / 96.875
   70 / 87.5
   80 / 78.125
   90 / 68.75
   100 / 56.25 ←INTのボーナス分無効化できてない

 属性防御がマイナスの場合の計算式は不明。
 なお、ウィークエレメンタル使用時に表示される属性は、
 耐性がマイナスのものだと言われているが正確なところは不明。
 *参考:おおきくなりません 様の魔法研究

8 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 01:41:04 ID:qRwUGwqg
>>1otsu

9 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 04:30:47 ID:NR0Q8uvs


10 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 12:00:24 ID:UcGGDHks
最近ペアしてて思うんだけど、
たまにモンスのタゲが前衛スルーしてこっちきちゃうことってあるでしょ。
そういう時、俺はMP消費もったいないから
自分のHPはジュースで回復するようにしてるんだけど、
前衛はヒールに頼りきりでPOTまったく使わないのって
なんかおかしくない?
こっちはお前にヒールしてやるためにジュースやら青Pやら使ってんのに
おまえ回復もヘイストも何もかもwiz任せで
消耗品何一つ使ってねーじゃん、みたいな。

11 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 12:11:24 ID:ML6vS/dQ
>10
そんな前衛とのペアなんて何かと理由つけて断れば解決。

改善する見込みがあるならせめてGGPくらい用意するように提案してみたら?

12 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 12:20:19 ID:ML6vS/dQ
ペアするなら前衛はモンス処理が仕事でWIZはヒールエンチャが仕事なんじゃないの?

13 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 12:26:40 ID:ML6vS/dQ
時代がかわったのか
前衛に回復POTは絶対に使わせねえ!ってのが生粋のWIZの心意気だったのにな

14 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 12:33:52 ID:xUc7uA9g
>10
DEならエンチャ用に青P使ってるかもしれんし、DSも使う
ナイトなら当然BP
自分だけ消耗品使ってるとか思うのは傲慢だと思う
GGPは交渉しても良いかもしれんし、タゲ取り用のエボニ
渡すとかしてみても良いんじゃね?

ただWIZやってるなら、ペア時の緊急用ジュースぐらいで
ごちゃごちゃいう方がおかしいと思う。

15 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 12:34:31 ID:ML6vS/dQ
俺もそのWIZ目指してた

16 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 12:35:09 ID:XwyftO/.
>>6
仕様についての情報は、何年もの昔から多くの有志が
膨大な実験を基にした考察を行っています。
「お相撲さんの相撲部屋」「リネージュ仕様考察サイト」
「おおきくなりません」「Lineage Database」等の有名どころの
サイトを参照すると、無駄な時間をかけずに済むと思います。

>>10
釣り針でかすぎ。

17 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 12:36:04 ID:xoId5.nI
>10
ヘイストまで要求する前衛は、普通にきらわれるよね。
これは11さんのおっしゃるように、相手に伝えましょう。

また、自分だけ消耗品を使ってると思うのも間違っているかもしれません。
私はDEやエルフ、ナイトを持っていますが、結構いろいろ消費するものです。

18 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 12:51:11 ID:dWDQm1lc
>>10
ペアで、たまに自分にタゲきてヒールしてもMP困りませんが?

ペア相手がしょぼいか自分のMPRが少なすぎるのではないでしょうか?

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 13:12:33 ID:ML6vS/dQ
仲間なら!
仲間なら話合おうよ!
仲間なんだろ!?

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/24(金) 13:24:39 ID:ML6vS/dQ
>>10 を叩く必要はない。違うと思う奴とは、価値観が違うだけ。合った相手を見つければよい。

21 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 13:57:04 ID:V0LG9sPA
>>10はまだ装備揃ってなくてレベルも40前後とかじゃね?
今の仕様でそのくらいだとお互いにPT組むメリットがほとんどない気がする。

22 名無しさんが接続しました :2009/07/24(金) 15:35:28 ID:zmBtMMuM
確かにそう思うときはあるよ
ラスタバPTとかでヒーラー少ないのにヘイスト含むフルエンチャ
要求されて、自分はGGPとかねw
まあペアでは別にそんなこと思わないし、ステ再ふり前の話なんで
今だったら問題ないとは思うけど

23 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 04:41:56 ID:HYCzH/lM
ラスタバ4Fとかスクで行った高層とかならDEにヘイストは有りかな
長時間篭る為にGGP節約してもらう意味でね
ただ他の狩場で常時になるとさすがにうざい

24 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 07:32:02 ID:gjX4E6cI
アルティメットハロウィンロングソード
TB杖
どちらが強いですか?

25 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 07:39:34 ID:moPIL8pY
>>24
IQ杖

26 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/25(土) 08:34:46 ID:OavJh.nY
>>10
ジュース持つくらいなら、その重量分の魔石持つのが魔法使い。
自分の緊急回復用には濃縮白か神秘白用意しる

27 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 08:51:52 ID:uCaCONTk
大昔ならいざしらず、GGPがゴミのように出る現状でGGPをケチるのはどうかと思うから
狩りの前にGGPちゃんと持参するように言っとくべきだね。
あとはMP余っていても自分もたえずGGPを使う姿勢を見せておく事かな。

28 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 09:46:39 ID:q6b1Kias
>>25
他スレで選択肢以外の回答して叩かれまくってるのはオマエか?

29 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 10:34:42 ID:tlLfQgwE
ggp重いって人はワインかウイスキーオススメだよな
ちょっとした移動にggp飲むのが躊躇われる時もワインウイスキーなら躊躇わない

30 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 12:02:11 ID:x9fBk1CE
たしかにGGP持ち歩くぐらいならウイスキーかワインだな
GGP 重さ7.03 30分  値段しらない
ワイン 重さ0.16 10分  200Aぐらい
ウイスキー 重さ0.16 15分 400Aぐらい

これ使い始めてからGGPは使わなくなったよ
ウイズ、エルフも緊急用に3個持っておくといいよ
確認すればわかるけど重さ0

31 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 12:52:01 ID:G49xJBtw
WIZが青P、魔石、緊急用POT用意していくのと同じで
ナイト:GGP(orGP)、BP、緊急用POT、枝
DE:GGP(orGP)、DS、緊急用POT
エルフ:(緊急用)ワッフル、緊急用POT、玉、魔石、青P
プリ:GGP(orGP)、(緊急用)イビル、緊急用POT
各自で持参で使用は当たり前じゃないのか・・・。
できるだけ前衛にPOT使わせないようにとは思うけど前衛にヘイストして自分がGGP飲んだりジュース
飲んだりはあり得ないわ。時代が変わったのかねぇ。

32 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 13:33:12 ID:OYJeQcd6
どうみても過剰接待です

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/25(土) 17:44:06 ID:OavJh.nY
昔は「ヘイストおね」「>>」発言で叩かれてきたのに。いつの時代も先行者は叩かれるものだな。

34 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 18:50:21 ID:w69rg4sc
>>32
俺も過剰接待だと思うけど、ぬるい狩場なら別にいいんじゃね?ってのは昔からあったと思う。
今はMPR装備も増えたし、イミュもあるしで、MP管理が格段に楽になったから、
そういう機会が増えたんだと思うよ。
基本的に、ヘイストにMP使うくらいならヒールのために残したほうがいい、ってのは
変わってないと信じたい。

35 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 19:05:06 ID:vVgY/nHc
最近ダーク石の売りが無いんだ><ってアジトでブリングストーンやってるDEの姿を見たあと
クラハンいって、DBやSFを常時使ってる彼をみたら・・・
なんか悪い気がしてヘイストは常時かけてやりました^^

対照的に「GP忘れちゃったwヘイストちょwww」
って言ってきたナイトには軽く殺意を覚えながらバサクをあげました^^

36 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 19:34:18 ID:wGLSrN36
ウィザードの魔法ってのはな
仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ
皆の危機をはらうのがウィザードの役目だ

37 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 19:44:53 ID:vAylJa4Q
昔はそんな一文がWIZスレのテンプレにあったな。懐かしい。

そういえば2chのクラススレは今どうなってるんだろうな。

38 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 21:58:37 ID:.uCu54jg
>>10
後衛にタゲいってダメくらう前にタゲ取るのは前衛の常識です。
そいつはヘタクソなのかな。

39 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 22:08:39 ID:7OEOv4f6
>>38
FA取ってもタゲ変更しない場合の話だと思うんだ

40 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/25(土) 22:35:07 ID:OavJh.nY
昔は前衛金貯まりにくかったからねぇ
ボーナス出たからって後輩に奢る先輩みたいな感じで、エンチャとかもバンバンかけてたんだろうね

前衛にPOT使われると役立たずって言われてるような気がするのは俺だけかな

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/25(土) 22:50:38 ID:OavJh.nY
面倒臭い

やっぱり2PCのがいいや

42 名無しさんが接続しました :2009/07/25(土) 23:33:06 ID:vAylJa4Q
>>40
回復POTのことなら同意。
ヘイストについては同意できない。

43 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 02:34:05 ID:DF3P49eQ
まてまて、オレのクランじゃ城クラハン行って
後衛のタゲ無視だが・・・

ま、ENDなる事ないけど気分悪い
耐えられるだろうって思っているんだろうが
前衛なら、回復役は守ってやる! って奴が
少なくなった様な気がするよ?
 確かにドロップはイイのが欲しいけどさ
単騎じゃないだろって、思うわw

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/26(日) 07:22:02 ID:DRxfn7IU
これも全てイミュのせいだ!
マジで下手な前衛増えたよな、EBとかSCに入ってないのか

てゆーか柱の向こうに立つなよ!

45 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 07:55:05 ID:W4GM/Y/o
>>28
俺の見た他スレでは選択肢以外の回答に突っ込み入れてる奴が叩かれまくってた

46 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 13:38:43 ID:IdDpPbXY
>>44
>てゆーか柱の向こうに立つなよ!
まったくだ
それを言ったら、遠距離の奴を壁でよせてるんだ!って言われたけど
ヒールしなくていいのかねそういうのは
ヒールできる範囲に行くと沸くし

47 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 14:25:41 ID:nVgPpYPs
>>43
回復役がNBだったら、ダメージ分散するためにそういうのもアリ
かなーと思った。


でも後裔が攻撃されてるとmp回復速度遅くなるのでやはりダメだな。

48 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 16:09:09 ID:GtynORIM
53fより経験がいい狩場ありますか?あれば狩り方など教えてください

49 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 16:23:34 ID:Hys.VEmA
WIZがいるからPOT使わない前衛と
前衛がいるからヒールしかしないWIZは
似たようなものだと思う
今のWIZに求められてるのは火力とイミュ

50 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 16:42:22 ID:.BWesC7Q
>46
敵を引くことは重要なんだから
最初からそこにもヒールできる位置に立っておくか
ヒールできる位置に戻って来るまで待てばいい
まさかHP真っ白なわけじゃないだろ
死にそうになれば来る
動き考えなきゃいけないのは前衛だけじゃないぞ・・・

51 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 16:57:41 ID:EtYFWcoI
WIZとエルフだけのPTが楽しいと思うのは私だけしょうか.....

52 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 20:05:56 ID:vm3Z00xg
どうやら>>51と俺だけのようです

53 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 20:56:23 ID:IdDpPbXY
>>50
もちろん考えてのことだけど?何でこっちがアホ扱いw
沸かないギリギリのラインでもヒールできないから注意したんだけど。
そいつはHP少ないくせにムチャするやつだった
ENDもおおかった、引くのは良いけど正直そいつの役割じゃなかった
再振り前のラスタバでの話ね

>>49
WIZのカスみたいな火力って求められてるのか…
魔法強くなったからってディレイありまくりのサンバで役にたつもん?

54 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 21:08:58 ID:.Fwj91Ts
ただヒールしてればいいと考えるWIZは雑魚
前衛が次にどう動くか予想して自分も位置を変える位でないと

55 名無しさんが接続しました :2009/07/26(日) 21:23:49 ID:nVgPpYPs
>>53
時々一発ぶち込むだけでも強いから、十分役に立つと思うよ。
とは言え、他に回復役が居ない場合はヒールするmpが尽きてしまっては
元も子も無いので、バランス考えるのも大事だと思う。

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/26(日) 21:48:19 ID:DRxfn7IU
>>53は書いてないだけで、余剰MPはサンバぶち込んだり普通にWIZの及第点の動きはしてるんじゃないの?

57 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 03:46:02 ID:9i4AY9X.
役に立つのか聞いてるって事はしてないんだろ

58 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 06:07:39 ID:s0jYWsF6
>>53
>沸かないギリギリのラインでもヒールできないから注意したんだけど
オマエが動けよ

>そいつはHP少ないくせにムチャするやつだった
>ENDもおおかった、引くのは良いけど正直そいつの役割じゃなかった
それだけ判っていてそれを止められずに一緒に行動する
オマエも問題

59 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 06:53:13 ID:BJQOVAww
だからヒールできる位置まで動いたら沸くんだよよく読め文盲

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/27(月) 08:14:46 ID:v8hz6p9A
処理終わってからでも注意しろよ!!
教育すら出来ないのか、どうせイミュ連発で前衛を育てなかったんだろ。
それで駄目ならその前衛とペアしなきゃ良いだけ

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/27(月) 08:39:15 ID:v8hz6p9A
リアル友人同士でやってて、逆に注意し辛いパターンもあるよなぁ

友達が前に突っ込む前衛タイプなんだが、傲慢とかで追いつくといっつも角曲がった所で殴ってるんだよね…
1セル戻った所にいれば良いだけなのに…

62 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 08:42:13 ID:IrwGK60c
それほんとに友人なのか?w

63 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 09:12:35 ID:QESOwP8Q
>>59みたいに書くヤツよく見かけるけどさ
湧いたら何か問題あるのか?

処理できない程湧くっていうのなら
単なる力量不足だろ

64 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 09:33:49 ID:XLnquhlE
キャラの強さが足りない状態でもピンチを招かないように
立ち回るのも力量のウチだろう。

65 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 11:18:42 ID:XqVIiHJ6
>>63
湧く位置によっては、後衛にタゲが来る可能性がある
そうすると、前衛はタゲ取りに戻るか、後衛が耐えるしかなくなる
結局は無駄なMPを使う羽目になるから、なるべくなら前衛に
湧かしてもらいたいところ。

MPが常に余る狩り場なら良いけど、ペアでギリギリって所だと
無駄湧きは避けたい。

66 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/27(月) 15:46:17 ID:v8hz6p9A
>>61 ねーよ、本当に友人なら余計に注意する。
但しどうでもいい様な知り合い程度なら何度か殺しても注意しないがな w

67 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/27(月) 16:12:03 ID:v8hz6p9A
俺は遠距離の敵は壁使って動かすようによく指示されたけどなぁ。
下手に動き回って沸かすとWIZの負担大きくなるし。
WIZはそれ考えてヒールできる位置取りしてたよ。
きついときは注意してくれたし。

68 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/27(月) 16:58:11 ID:v8hz6p9A
前衛の動きを考えつつ、壁にならないように、且つ自分の安置でヒール
これWIZとして当たり前じゃね?
最近こういう動きが出来ない奴が増えて困る
前衛もWIZも…

69 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 17:07:08 ID:vqGaC5.w
>>68
先輩ナイスです

70 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 17:24:59 ID:IrwGK60c
新影上がりのPT慣れしてない前衛に付き合う気力ねーもん

71 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 17:27:07 ID:g0F4z7vg
自分が前衛だったらこう動くってのを考えて、
その場所にヒール届く&安全な場所に先に動くぐらいの気でいるが

その感覚が合う人とPTすんのは楽しいよな
下手じゃないけど合わない人もいるし

72 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 21:12:59 ID:s0jYWsF6
>>59
沸いたら問題あるのか?
沸いても戻ってこないような前衛なのか?
そもそも前衛の後から付いていってるだけなら
壊滅するほど無意味に沸かないぞ

どれだけウロウロして迷惑掛けるつもりだオマエは

73 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 22:37:48 ID:a44JqdLs
>>72
こういうのがwizの目の届かないトコまで突っ走って経験値独り占め。
→白くなって戻ってきて 追いかけたせいで沸いた敵にタゲらてるwizにヒールをねだる。
→回復してもらったらwizタゲってる敵無視してまた突っ走る。
wizタゲってる敵? 自分で魔法で倒せよ! 使えねえwizだな!

こんな前衛様ですね。

74 名無しさんが接続しました :2009/07/27(月) 22:55:19 ID:HF5/Ea5w
レベルや狩場を詳しく書きながら話さないと
エンドレス・・・。

75 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 00:00:51 ID:ME7aAnno
正直どうでもいいよ
倒せると思ってるなら突っ込めばいい、
無理だ、危険だと思うなら止めればいい

こんなとこで議論する前にその前衛と話し合うべき
カッカする前にトイレROMとか言って洗面所行って顔洗って来い

76 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 01:46:54 ID:liXyhtsM
自分のPTである程度どこまで無茶出来るのか理解してるなら
少しはわがままして楽しんでもいいけど

その境界線がそれぞれ違うからなー

77 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 01:53:43 ID:FmDECSd6
死んだら怒る前衛が最悪。

78 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 03:07:39 ID:4KiI07uU
GGPがボロボロでるとこおしえて。

79 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 03:25:23 ID:BP2WO5rY
71層でBK狩り。

80 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 03:47:52 ID:EP2lu1AI
>>78
地下進行路3Fで5~10個/1hくらい出る。
ボロボロかどうかは分からんが自分で使っても十分お釣りが来る。

81 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 03:48:19 ID:gj3S9Ojo
51FTU狩り

82 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 06:02:07 ID:4KiI07uU
>>78
DEC3F

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 08:08:53 ID:4KiI07uU
質問させて下さい。
wizを始めたばかりの初心者なのですが、
SI卒業した後のオススメの狩り場はどこでしょうか・・・
FBを覚えたら範囲狩りも奨められたので、
それも視野に入れています。

84 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 08:29:10 ID:z2EH61pM
>>83まずはスペック晒してみ

85 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 09:21:52 ID:tDF4.oW6
>>63 >>72
だからラスタバだっつってんだろ、しかも再ふり前の。
4Fで一気に沸かせて大丈夫なのかよw凄いなお前ら
傲慢とかくらいじゃぐだぐだいわねーよ
注意も散々しててENDしても直らないままだったよ
周りもこいつ(突っ込み前衛)はこういうヤツだからって認識
でも無意味なのに引いてる俺TUEEEEE!!!!!な態度が
ウザかったから注意してたよ
これ以上は画像でも無いと説明しづらいわ

86 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 09:28:30 ID:Uf5f3JXk
>>83
武器:+6ハンターボウ&銀矢。
狩場:BB荒地・MLC1F・ハイネ地上・火山(ふもと)・エルモア荒地・DV浜
魔法:回復とエンチャント。
その他:
1 クラハンに積極的に参加して、難易度の高い狩場にWIZで慣れていくといいと思います。
2 リネ時間の夜間帯はアンデッドが強くなるので、注意しましょう。
3 状況により、ペットやサモンを使ってもいいと思います。
4 回復POTは持ち歩きましょう。
5 新鯖と或鯖以外なら、SOM入手を目標にアデナをためていったほうがいいと思います。SOMあると、便利ですよ。

こんな感じでどうですか?

87 83@携帯 :2009/07/28(火) 09:50:25 ID:4KiI07uU
レスありがとうございます、83です。
サーバーはユニティです。
まるっきりな初心者な為、装備は初心者装備です。
とりあえず目標は始めにハンターボウ、
最終的にSOMを目指せば良いのでしょうか・・・

クランは考えていませんでした!
クラハンが活発な所を探したいと思います。

88 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 09:58:40 ID:4KiI07uU
UnityにSOMは存在しないのでテーベ杖やIQ杖が現実的な高性能武器になります。

89 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 09:58:46 ID:Fy21CYSM
>>83
ハンターボウは火山のバーニングアーチャーから入手できますよ
比較的でやすいと思います。ちょっと痛いかも・・・

90 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:00:09 ID:Fy21CYSM
補足
火山では変身しましょう。変身無しだとひどい目にあいます

91 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:16:03 ID:Jq88ODHg
>>85
>4Fで一気に沸かせて大丈夫なのかよw凄いなお前ら
なぜ一気に沸かす必要があるのかと
無駄にウロウロすんなよ

>周りもこいつ(突っ込み前衛)はこういうヤツだからって認識
>でも無意味なのに引いてる俺TUEEEEE!!!!!な態度が
>ウザかったから注意してたよ
分かってるのに一緒に行ってここで愚痴?めでたいやつらだなオイ

92 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:37:14 ID:tDF4.oW6
>>91
ヒール届くギリギリの位置にいくと沸く
何回いえば分かりますか?

93 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:44:28 ID:tV1yAedI
>>92
なぜ一気に沸かす必要があるのかと
何回いえば分かりますか?

94 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:44:35 ID:oMpV2366
新影での単騎の仕方教えてください。
このスレのテンプレにMB必須って書いてあるんですが、
これは殴り狩りするってことですか?

95 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 10:49:33 ID:tDF4.oW6
>>93
じゃ、ヒールせずにほっとけばいいんですよね、わかりました。

96 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 11:10:01 ID:TUKzzhyo
>>95
また一つ賢くなりましたね。

97 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 11:50:25 ID:tV1yAedI
>>95
>周りもこいつ(突っ込み前衛)はこういうヤツだからって認識
>でも無意味なのに引いてる俺TUEEEEE!!!!!な態度が
>ウザかったから注意してたよ
こう書きながらいまさらソレかよ
バカは何書かせてもバカだなw

98 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 11:54:16 ID:EcN7Z34A
>>95
一気に湧かさないように移動しろよw

99 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 11:55:11 ID:.TEFDZps
>>94
殴るかTUのどちらか。

殴る=MB or B-SLS
TU=課金pot、紋様

が必要。

100 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 12:44:05 ID:JfnpRAdI
>>94
もうちょい補足
殴る場合
新影のモンスはACが高くWIZではMB以外はまず当たりません。
(フルエンチャ+バーサクでも7割当たれば良い方かと)
サモン2匹、もしくは高レベルペットと一緒に殴ると良いです。
ジュースでの回復をメインにすると、MPをエンチャに回せるので楽です。

T−Uの場合
新影のモンスにT−Uが効き始めるのはINT20以上になります。
実用レベルはINT24以上なので、アイテム等で底上げが必要になります。
また、魔法を使ってこない「レッサーデーモン」タイプにはT−Uが効きにくいので
MBで殴るか、魔法を入れてサモンやペットで処理する必要があります。

いずれにしても、WIZの新影での狩りには休憩が必須になります。
ナイトやDE、DRの様にザクザク狩れるのは、卒業間際のLv51でINT装備が
整ってからの話になります。

101 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 13:17:55 ID:oMpV2366
>>99,100
ありがとうございました。
サモン出して殴りつつT-Uで行こうと思いますが
常時課金POTは厳しいですね。。。

MBは+6じゃないとキツイですか?
0MBなら持ってるんですが・・・

あとサモンコントロールリングで出せるサモンの強さって
通常と比べてそれなりに違うんでしょうか?
新影も含めて単騎することが多いので買おうか迷っています。

102 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 13:50:07 ID:FmDECSd6
バーサクには命中補正はないですよ。

103 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 14:17:33 ID:JfnpRAdI
>>101
MBは最低でも+6 がいいと思います
サモンモンスは同名の敵モンスに比べて若干能力は低めだったかと
その分はヒールやヘイストで補えば良いので、あまり気になりませんが。

あと、2匹出すにはCHAが初期だった場合、アイテムで+2する必要があります。

>>102
攻撃補正+2があると公式にはありますが・・・何処かに効果無しって実験結果ありました?

104 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 14:18:26 ID:.TEFDZps
>>101
MBなら+7にしといた方がよさげ。

サモコンは不要です。
それよりは、漆黒の水晶を入手して、2匹出した方が良いですね。

105 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 14:34:22 ID:Uf5f3JXk
>>83
ハンターボウはギランで5kでも買えます。
強化するとかえって高上りになると思うので、+6まで強化されたものを買うか借りるほうがいいと思います。
アンデッドはアライメントも上がりやすく、銀矢だと追加打撃値があるので倒しやすいですよ。
グールからはWIZ用試練アイテム(グールの爪・グールの歯)が、まれに出るので重点的に狩っておくと後で楽になるかもしれません。
頑張ってください^^。

106 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 14:35:48 ID:4KiI07uU
無いよwwwwwwww

107 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 14:55:20 ID:fDqcsS3g
新しく魔法を覚えて、レベルダウンしたらレベルが上げるまで使えないんですか?

108 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/28(火) 15:29:36 ID:4KiI07uU
lv52 intwis18 con16 ボーナスint2
装備はSOM b-SOF SOC AR シルマン 等
intは装備込で23
MRは常時100↑
無課金型
なんですが、どこで狩りしたらいいでしょうか?
経験重視とアデナ重視 両方教えて頂けたら助かりますm(__)m

109 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 15:39:31 ID:FmDECSd6
バーサクの命中や魔法へのダメージ+は随分前に無くなってます。
お相撲さんでも命中+は記載されてません。

110 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 16:31:39 ID:JfnpRAdI
>>109 thx
ダメージ増加のみなのか。

111 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 17:41:39 ID:s.6sv2is
>>110
「魔法へのダメージ+は随分前に無くなってます」

落ち着いて>>109を読み直せw

112 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 17:43:27 ID:PONy.Qec
>>111
お前も落ちつけ
物理ダメ増加のことだろ

113 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 17:46:39 ID:PONy.Qec
あぁ、物理ダメじゃ間違ってるな、近接ダメ増加な。

114 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 18:00:15 ID:jvRuTTkk
サモンにも補助魔法が載るようになってほしいね
NBが精霊やペットに掛からないのも糞だし、PT専用魔法にしいのかね

115 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 18:16:15 ID:.wN3eZGg
>>107
覚えた魔法はLV下がっても使えます

116 名無しさんが接続しました :2009/07/28(火) 19:43:31 ID:nDkDDD22
テーベ杖で狩りしてる人って、バーサクかけてるの?

117 107 :2009/07/28(火) 20:35:36 ID:fDqcsS3g
>>115
ありがとう

118 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 12:16:08 ID:ieGp7qr.
>>116
他の人は知らんが俺は常にかけてる。
ダメ+5は大きいし、AC10悪くなってもちょっと痛いかなって程度で何とかなる範囲内。
でもテーベUP前でも常時かけてたからその名残ってのもある。

119 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 12:41:41 ID:Xmnz22Wo
>>116
WISじゃなくSTRにふったから無くても十分当たるので痛くてMP管理きついところではバサクしない
新影は沸く時があるから使わないテーベは混んでいる時は常時
沸きがいい時は時々使うぐらいで、使い分けている

120 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 14:25:15 ID:TaB5A6Js
bskに命中補正ってまだあるの?ないとおもってた

121 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 14:53:27 ID:dE0iGZKU
120みたいな奴が世間で言うKYなんだろうな

122 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 15:12:55 ID:yd82YV/6
>>120
ないよ

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/29(水) 15:28:23 ID:YSy8S3sw
>>119
>>120

>>109

124 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/29(水) 18:02:11 ID:YSy8S3sw
マナドレのMP吸える量はINTやSP及び相手のMRやレベル等で変化するのでしょうか?

125 名無しさんが接続しました :2009/07/29(水) 18:22:42 ID:uyl28/22
>>124
INTや敵のMRは成功率に関わります。SPは関係ありません。吸収量はモンスによって固定です。

126 名無しさんが接続しました :2009/07/30(木) 12:35:08 ID:18djqJqE
LV49WIZがLV60ナイトにタイマンで勝つ方法あったら教えてください

127 名無しさんが接続しました :2009/07/30(木) 13:42:29 ID:wxoQdwHs
レベルを上げましょう。

128 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/30(木) 14:03:06 ID:5xyqshlg
フル課金でINT装備して
まずマナドレやりながら逃げてスタンするMP無くす(まぁ一分後また打てるけど)→キャンセル→ディケP→サンバとか。
で勝てんじゃね

129 名無しさんが接続しました :2009/07/30(木) 14:13:01 ID:fvOrfVMw
相手が寝落ちするまでまちましょう

130 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/30(木) 15:10:26 ID:5xyqshlg
POTなしならイミュして魔法撃てば勝てるでしょう
ありならディケイ
MR高くて決まらないようなら素直に逃げましょう

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/30(木) 15:38:24 ID:5xyqshlg
ナイトに限らず相手のMRが140以上ならどうしようもない139以下なら勝てる

132 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 08:07:22 ID:YSL.7u.E
かき氷も不遇だし、範囲魔法効かない不遇イベントかよ

どうしてWIZは虐められるんだ?

133 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 08:15:58 ID:olJ.LWvc
過去DQN連中がTUEEEEしてきたからだよ
都市伝説じゃNC社長のエルフをWIZがPKしたからって噂もあるが

134 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 11:19:05 ID:Zl5HkifI
範囲きかねーっていってもサンバとか十分強いから別に
いいじゃんwiz

イミュとサモンだってあるしPOTもいらねーし最強じゃんw

135 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 11:25:43 ID:Y1sRoJQk
まあ魔法揃ってないwizは雑魚以下の塵屑だがな

136 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 11:26:49 ID:CVGxBIoc
今までイベントで散々うまい思いしてたりしてるのにWIZが不味いイベントすると文句たれるのか・・・
ナイトなんてイベントで優遇されるような事ねーのに文句たれすぎwwwwww

137 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/07/31(金) 11:35:49 ID:gFyee9uc
変なのが来るから、イベント関連の話はやめようぜ
荒れるだけさー

138 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 11:45:23 ID:qPU4CsXU
うび で いつも けいけん ありがとう(*'ω'*)

139 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 15:02:32 ID:rsSiLcXw
今回いちばん不味いのはDEさんでしょ

140 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 16:51:14 ID:nL2h7faQ
>>133
でも最近は大分強くなってきたと思うけどな。
一時期の不遇っぷりから較べると。

一番の不遇はSOM廃止からSOC実装までの間じゃないかと思う。

141 名無しさんが接続しました :2009/07/31(金) 18:03:29 ID:xs//tYVI
>>140
志村それ同時

142 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 11:16:15 ID:P9fhSKEU
>>141
すまんマナマント(45試練実装)だった

143 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 15:04:38 ID:xcYcs9Ds
荒れてもいいんじゃないか?
それだけWizに不満を持ってるやつが多いってことだろう

144 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/01(土) 15:32:31 ID:fiGjRnMk
エルフの俺からするとwizはさ、トップ校で成績良くない方の人みたいなんだよね。
エルフプリその他は中堅クラスの高校でバカやってるみたいな。
上の下は中の上より不満が募るんだろう。

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/01(土) 15:54:18 ID:fiGjRnMk
その例え良いな
ナイトは男子ばっかのバカ工業学校な

146 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 16:32:37 ID:7dVAosD.
時間と金とコネクションを持つ者に稼ぐ機会があるのは世の真理。
時間無い、金無い、愛想無い、仲間作れない、知恵を出せない、頼れない。
こういう人がここだけでなくユーザーの多くを占めるようになったのかも。

lv55+、資産150m+、チャット仲間が居る、こういう人達は羨ましいね。

147 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 19:50:52 ID:80RQXtCI
DEはインターナショナルか?

148 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 20:35:27 ID:LSgROBWc
そんな難しく考えないで単に職限定の恩恵があるかないかだけじゃないの?
普通の運営ならそんなことしたら不満がでることくらいわかりきってるだろうからしないよね。
たとえばWP効果でもいいからWIZ専用カキ氷とかだしときゃいいのに。




いらねーけどw

149 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 22:33:10 ID:xcYcs9Ds
ホーリーウォークカキ氷でいいじゃん・・・

150 名無しさんが接続しました :2009/08/01(土) 22:40:24 ID:UI/egD0I
WizPカキ氷があれば結構いいんじゃね?
使う人が少ない理由の一番は重さだろうし。

151 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 00:31:05 ID:l9Bkj1uA
いまのWIZPの重さ気にするやつなんているのか?

152 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 01:33:36 ID:oAxerw4.
軽くてもいらない・・・

153 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 06:28:40 ID:Zye2ay.E
「○○専用・・・」と書くからだよね。

154 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 13:34:11 ID:0HjdM/2U
ウィザード専用
MP回復バースデーケーキかき氷を用意すれば良かったんだよ

ぶっちゃけWizは絶滅寸前だから多少強い方がバランスが取れる

155 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 13:40:54 ID:NEC0IVuw
イベント開始から1週間が経過してるのにまだぶーたれてるんですね。
それ以外に話題が出ないようなクラスなら不満が出ても仕方ないか。

156 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/02(日) 13:46:39 ID:Wn/iczRE
あげてまで必死だなおい

157 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/02(日) 14:01:49 ID:Wn/iczRE
wiz辞めた人は今何のクラスやってるんだろう?
やっぱDE?
みんな2ndとか何持ってる?

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/02(日) 14:03:16 ID:Wn/iczRE
>>154
下痢鯖は51層61層wizで溢れてるんですけお…

159 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 14:17:44 ID:jd9enn4A
そこでしか高効率の狩りができないからでは・・

160 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 14:47:07 ID:PJwlAWbc
うちのクランのWIZの人達がジョニー、エルフ、竜育てているな。
前にWIZ達が育てたDEはlv55〜65で止まってるのが多い。
今WIZメインの人はIN時間が少ないlv52〜60lvの人だ。

161 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 17:20:33 ID:EHahiH8E
イベント不遇だと喚くような人はとっくにWIZやめてるからね
おとなしく続けてる人は既に諦めて何も期待してないかどうでもいいってかんじ

162 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 18:42:38 ID:s6oiU.BU
なんつうか、魔法で戦えるようにならない限りむりだろ。

サモンが強いだの、STRWIZの殴りが強いだの、強い魔法作ったけど
DROPしないだので意味のわからない弱体化をすすめて、

いまじゃ、回復役かT-Uでしか戦えない

世間一般的に魔法使いの分類に入った試しがないことが
問題だな。

163 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 21:39:09 ID:n5lr/fAk
同じ素INT25のエルフとwizだと魔法の威力ってどんな差があるかわかります?

164 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 21:54:15 ID:7E4Vzbmc
>>163
うん

165 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 22:38:58 ID:4TPRNRNE
イベントだからインしたけど
イベントモンス(アリ)、INT25のサンバで10発くらい
当てないと倒せなかったのでやめた
魔法弱すぎ

166 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 23:13:59 ID:H0RThSi.
魔法が弱いんじゃなくて蟻のMRが高いだけだと思うけどな。
FS2、3発で死ぬようなモンス沸かせたらまた範囲狩りwizが量産されるに
決まってるじゃねえか。

167 名無しさんが接続しました :2009/08/02(日) 23:20:42 ID:GKqQDIuk
TB杖を購入してサモン無しでも狩できるエリアが増えて楽しんでいますが、
TB杖握って狩する場所(サモン有無関わらず)あれば教えてくれませんか?

当方Lv55 Int26(アイテム込み)、リゲルです。

とりあえず、TB杖で楽しんでいる狩場は、
DEC3F、テーベ砂漠、SKTC4F、MLC3〜4F(BOSS狙い)、HC4F位です。

個人的には、鮮明のヘッドバンド買って船の墓場に篭りたいなって
思ってますが、これ以外に楽しめる場所ってございますか?

皆様の知恵をお借りしたく投稿致しました。

ps:2〜3日ほどPCを触れない環境になるので返信が遅くなりますが
  ご理解願います。

168 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 00:00:26 ID:PrwcK6Zc
>>163
差はない

169 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 00:36:51 ID:LHqrtioM
>>167
船墓場の海底。経験値は、T-U狩り、銀武器つかった船墓場地上には劣るけど
俺は結構好きだね。WPを常時使うといいよ。それと、水リングがあるといいかな。
行くのに時間がかかる所だから、重量系装備もあるといいね。

170 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 00:37:57 ID:AK5ZoCBQ
>>168
装備やWizPで変わるだろ

171 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 00:46:06 ID:7N6Lydh2
>>167 アル鯖だけど、テベ杖いいよね。
その他GC4fとか14fに24f、CCも楽しいですよ。
魔法クリティカルあるし、CL一発入れるだけでも結構違いますし^^

172 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 01:01:06 ID:X.tJVdHg
範囲狩りWizが量産されて何が悪い
範囲狩りはWizの特徴だろ



こう書けばいいんですね。

173 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 06:18:47 ID:OTtnu1WA
昨日初めてPIいったのだが、赤蟻に範囲魔法あたってる?

174 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 10:20:17 ID:S8EwqCKs
範囲魔法あたってないと思うけど
単体魔法も全然弱いから狩りになりません

175 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 10:37:45 ID:yqlFbKPw
ある程度POT使ったり、途中30分に一回くらい休憩入れたり
すれば、SOM+サンバで狩りにはなるよ。
まぁLvとステによるとは思うけど。
INT25で止めてる人ではダメかも知れませんね。

範囲魔法はタゲ指定したモンスにだけ当たってる感じ。つまり
使う意味はない。

176 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 12:09:39 ID:CqLBxhhU
あれだけHP多くて、攻撃が痛い奴が湧く所で範囲魔法なんて自殺行為。
基本サンバ+殴り、単騎ならサモン2匹
PT狩りの周りは避ける
回復POTはケチらず使う

Lv52からならこれでかなり楽に狩れると思うけどなぁ・・・

177 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 13:04:22 ID:S8EwqCKs
狩れるけど狩りするメリットは一個も無いね

178 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 14:36:29 ID:Um2abQzs
もうwiz専用狩場とその他狩場を用意すればいいんだよ。

179 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 20:41:40 ID:68kEAsPQ
魔法狩り場と殴り狩り場を用意してくれれば十分です

180 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 22:02:57 ID:skY5kMHM
ちょっと前にそんなイベントあったきがする

181 名無しさんが接続しました :2009/08/03(月) 22:38:18 ID:S8EwqCKs
そのイベントも結局魔法狩り場に前衛きて
WIZうざい!とか愚痴ってたけどね

182 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/03(月) 23:06:29 ID:lbOqqC3c
みんなマナクリって使ってる?
今装備込みINT25なんだけど次もINTに振ってマナクリをビショ盾に変えるか、それともSTRかWIS振った方がいいんかな
MP50減るけどmpr3AC3良くなるしね
狩りはSOMかTU
意見聞かせてください

183 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 00:13:51 ID:5tBcnMN.
俺は素でINT25になったらビショ盾に変えたなぁ
やっぱMPR+3は思ったよりでかい

184 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 00:25:12 ID:WCPSKFjw
INTに振って25にして、SOM時にはマナクリ、T-U狩りとMPが減ってきた時はビショ本でいんでね?

185 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 00:32:01 ID:d4jE5FHA
最強のWizって誰?

186 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 01:20:09 ID:MTrdpbrw
名前忘れたけどイベントマップでDIG撃ちまくってた奴

187 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 01:47:26 ID:c5APLFqw
>>179
同意。

>>181
だったよね。鏑の方は沈黙毒あるから実質WIZは排除されてたのに浜は普通に前衛きて、
挙句WIZうざいって言ってたし。

>>182
まだ装備込み25なら次もINT振りをお薦め。
マナクリに限らずアミュの交換もできる。STRアミュにすることもできるからSTRに振る前に体感する
こともできるよ。

188 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/04(火) 02:33:41 ID:WdGikQW6
ハイヤーンのことか!

189 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 04:18:47 ID:TCsQ.e/g
MPRとINT優先させた装備にすると
MR60とかになっちゃうんだけど
みんなそんなもん?
ちなみにLV50、初期WIS18です。

190 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 06:33:59 ID:JXzneo3.
Lv50ならそんなもん
頭はhomrに変えてもいいんじゃない?

191 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 08:12:16 ID:8RYTd6G2
ハイヤーン懐かしいなww

192 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 10:00:12 ID:wAdH9Hoo
彼は衝撃的だったなwww

193 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 13:04:59 ID:cEA6Sxug
各町、市場にハイヤーン1匹ずつ置いてくれ

194 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 19:37:56 ID:CAXS2RJE
商店出してないROM時間の長い奴から葬ってくれるとありがたい

195 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 21:19:55 ID:TCsQ.e/g
LV52未満のWIZがテーベ杖で殴り狩する場合は
何に変身すればいいですか?
もうDKスク買う金ない。。。

196 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 21:41:59 ID:JXzneo3.
サキュかな

197 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 21:49:14 ID:NXtn6Gjg
52未満と漠然と言われても困るわけだが

50未満ならBEかサキュ。魔法と足が遅くてもいいならアサシンもありかもな

50ならDEWiz
バフォ・ベレスは装備はずれてさらにテーベ杖で盾も持てないからどうなんだろうな

51なら好きなのチョイスしてくれ


自分で書いてて一般的すぎてこんな回答ででいいのかなと思ってしまった(´・ω・`)

198 名無しさんが接続しました :2009/08/04(火) 22:03:01 ID:M5ph2xNI
海パン一丁だろ

199 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 00:09:14 ID:N1guKWkU
>>196,197
ありがとうございました。
初心者なので、一般的な意見が聞きたかったので、充分です。
思う存分殴り狩を楽しみたいと思います。

200 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/05(水) 06:09:40 ID:zw1G26Y6
今時の初心者はDKスク使って、TB杖で殴り狩るのがトレンドなのか。

201 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 06:38:56 ID:MgPalSec
経験が浅い時期は周りの高lv御用達の装備が羨ましいんだよな
個人的に新影卒業してからの武器だと思うけど気持ちはわかる
殴り T-U 範囲 いろいろな狩り方があるのがWIZの特権だしな

202 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 07:57:07 ID:qDwWAaLM
個人的に素INT25達成後の武器だと思う

203 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 09:19:11 ID:AIBLfOyA
GPBPだけの簡単操作かと思っていたら。

自己バフ・ヘイストするわ自己ヒール余裕でしたとかで
治癒・力・迅速ヘルを付け替えてるとか、WIZよりめんどくさい。

204 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 10:14:32 ID:th/rEhA6
ナイトさんの意見ではそうなるのでしょうか?

我々WIZにしてみたらそれくらい・・・と思います^^;

205 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 12:19:48 ID:5/KCO52.
ナイトさまは巣に帰って下さい

206 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 14:40:07 ID:7GFrOrK.
GP飲んでるのにヘイスト掛けるのか
ナイト様の思考はわからん
>自己ヒール余裕でしたとかでめんどくさい。
ここなんかいよいよもってわからん・・・

207 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 16:51:39 ID:goq397pw
>GP飲んでるのにヘイスト掛けるのか
こう思っちゃうキミの思考がわからんわ

208 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 17:04:38 ID:AIBLfOyA
ああ、わかったよ。すまんかった。

改めて>>203をナイトすれに投下してくる。

209 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 19:44:31 ID:.oid0tME
WIZに初期ステボーナスとしてINT振った場合mp消費軽減1くらいつけろよ
何で前衛とかにつくんだよwww

210 名無しさんが接続しました :2009/08/05(水) 20:20:00 ID:O3.WWH62
んなもんいいからHWの効果時間戻してくれよ・・・
短すぎるんだよ

211 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 00:50:24 ID:hTa3yfio
だな
加速を魔法に頼るクラスとしてはDEが羨ましい
MAとまでは言わないがUDぐらいの継続時間は欲しい

212 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/06(木) 01:18:49 ID:mOm3bPiw
>>203
私はメインがWizです。GPBPの簡単操作だけだと思い最近Kniを始めました。知人の高Lvナイト様が言うには自己ヒールやエンチャをするたびにヘルムを被り直すそうです。魔法一つ唱えるのに装備変更をしなければならないとは、Wizより手間暇かかりますよね!?

こんな感じかの…?

213 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/06(木) 07:25:29 ID:mOm3bPiw
DIG見てからヒール余裕でした

214 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 08:14:17 ID:..FF56do
今更だけど、INT25でそれなりのMPRあったら
TOI53とか34で1hどんくらいEXP増えるの?

215 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 10:00:39 ID:nkHc5Jw6
それなりのEXP増

216 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 10:01:36 ID:bhcAx0OY
54Fだと2.5、 34Fだと1.5位。休憩無しで紋様無し、狩場空き空きでね。

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/06(木) 11:23:57 ID:mOm3bPiw
なんというか…
未だにテーベでの集め狩りが酷い。
こゆことするやつがいるから、イベント等で範囲が無効になるのがわからんのかね?

ちなみにアル鯖だが…
スターリーフ、スイートマハ(スペル忘れた)。

218 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 12:33:15 ID:U34XgVxs
個人さらしは鯖スレでやれと何度

219 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 13:03:12 ID:TB9kFV4.
も言ってきたが今日は暑いから好きにしろ

220 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 17:49:30 ID:..FF56do
>>216
ごめん、これって本当なの?
なら本気でWIZ育ててみようかな。
ナイトで新影卒業後、24Fとかで1~1.2とかそんくらいなんだけど
赤字狩りしてこんなもんなのかってダレてきたとこ
ちなみに消費するのって青Pだけなんでしょ?最高じゃん

221 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 18:38:57 ID:4OAjOU9g
本当にでるけど、狩場空き空きというか
独占もしくは沸き方心得てる人が他に1人までっていう
状況じゃないと出ないと思う
早朝とか人のいない時間にインできないなら無理
人いっぱいならせいぜい時間1〜1.2%程度だよ

222 名無しさんが接続しました :2009/08/06(木) 22:07:04 ID:arhQAu6E
>>220
ナイトだって?
ぶっちゃけその程度でダレるならナイト育てるのはきついと思う
経験値効率だけ考えるなら、WIZ、DE、DrKやればいいんじゃね?

223 名無しさんが接続しました :2009/08/07(金) 06:35:39 ID:IOFJCJuo
>>220
クランのないとさま(con厨)に聞いたんだが
装備がそれなりに整ってれば
その経験値効率でノーポットらしいよ24F

224 名無しさんが接続しました :2009/08/07(金) 13:21:16 ID:DtUfZuJk
>>223
うちのDEも24FではPOTいらないって言ってたわ。

225 名無しさんが接続しました :2009/08/07(金) 19:24:40 ID:nhaRAK8c
>>220
まて、それなりのMPRってのはどのぐらいを想定してるんだw
TOIのT-U狩りで上の経験値稼ぐなら、MPRフル装備+サキュ(エルダー)ドールが
最低ラインだぞ。

新影卒業済みで、ARとドール買える資産があるならいいけど。

226 名無しさんが接続しました :2009/08/07(金) 20:23:50 ID:39ZVbXsM
今はEXPドーピングひどいから、新キャラ作成して2ヶ月掛からず52なれるからね
アデナあるならとりあえずどのクラスでも乗り換え可能。

227 名無しさんが接続しました :2009/08/07(金) 21:45:14 ID:2VKrDzbI
2.5%でる?
わけないよ^^;

228 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 00:58:11 ID:mfdYMElg
本気で三種のヘルムを付け替えて魔法使う狩りをするとWIZより
面倒かもね。ナイト。

>>216
再振り着てから54なんていったことないけど居間は2.5もいけるのか。
もっとも狩場空き空きなんて状態がウチの鯖ではありえないが・・。

>>220
嘘とは言わないけど>>216の言ってる条件が揃うことがほぼ無いので
それを常時できると思わない方がいい。
それと休憩なしで狩るには高いINTとMPRが必要なので52成り立ての
WIZじゃいくらなんでも出せないと思う。

ちなみにLV65の俺の最高効率(再振り前)は49換算で1.5%くらい。

229 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 03:37:28 ID:tlDesPAI
2.5%なんて紋様無しじゃ、無理じゃね?
成功率を考慮すると、1時間当たり700〜800回はT-U唱えないと届かないよ。
これ、5秒に1回とかそういうペースでT-Uすることになるんだぜ?
沸き的にもMPR的にも非現実的な数値だと思うけどな。
MPR100あっても間に合わねー気がするわ。

230 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 08:33:23 ID:785tFs32
質問
WIZが最後にたどり着くマントとグローブとブーツといえばなんですか?
強化数も教えてください。

231 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 10:09:48 ID:C3WHoL9Y
私の場合54fは、貸切&2PC(MPタンク&COI沸かせ)で2.5%でした。
1PCだとたしか最大2%ちょいだったと思います。

232 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 11:03:55 ID:Q7hWtDvA
54だとオークゾンビだけをひたすらマナドレ⇒t-uで2.5は出るよ。普通の装備で。
でも仕込が大変。

233 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 11:13:51 ID:oJGmFKjw
>>230
マントは 7マナマントあれば十分じゃないか?

234 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 11:25:54 ID:hvOQxTRo
>>230
マント WIS値によって変わる
    WIS24 7マナマント
    WIS23以下 5銀マント or 5銀蟻マント or 8B-comr
グローブ 7PG or 7属性グローブ

ブーツ 5BE靴
狩りのみ考慮してます。

235 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/08(土) 11:27:58 ID:zwyYS3r2
あまり条件限定された状態の効率を数字に出すと他職が湧いてくるからやめといた方がいいと思うぞ。
実際wizなんて極一部を除いたら他職が思ってるほど美味くもないのにな。

あと数字出すなら自身の過去最高の数字を出したがるのはわかるけど皆さんが質問するときに求めてるのは平均。
意図的に若干下の数字を出すくらいで皆に情報が正確に伝わると思う。

236 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 12:03:13 ID:785tFs32
>>230です。
レスありがとうございます。
マント:+7マナマント
グローブ:7PG 7属性G
でよさそうですね。私もそんな感じなのかなと思っていたので、何となく安心しました。
で、ブーツは7IGか8ビショップブーツあたりでしょうか・・・。

237 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 12:04:05 ID:785tFs32
>>236
です。
誤:7IG→正7IBでした。

238 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/08(土) 12:20:40 ID:zwyYS3r2
>236
234が触れてるけど最終的に行き着くところならBESかと。

239 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 12:24:32 ID:n.UHfOdY
この夏のブーツは涼しげな+8ウォーターブーツで決まりよ!

240 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 15:29:40 ID:fT6//VXU
残念水虫ブーツ

241 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 15:36:22 ID:tlDesPAI
スッキリしたかったので、E.C.Bの期間限定復活を感謝しつつ、計算してみた。

Lv49換算の2.5%分の経験値 901625(リネージュ経験計算機調べ)

1. オークゾンビの経験 1765 (攻略通信調べ)
2. T-Uの成功率     0.61 (INT25時。LineageDataBase調べ)
3. 2.5%稼ぐために必要な数 511 = (901625/1765)
4. T-Uの実行回数 838 = 511/0.61
5. T-Uに必要なMP 15084 = 18*838 (T-Uの基本消費MP20-INT軽減分2=18で計算)
6. 人形によるMP回量復 840 = 15*(3600/64)
7. マナドレでの吸収MP 5054 = 14*511 (1回12ぐらいだと思ったけど多めに見て14で)
8. 最終的に必要なMP 9190 = 15084-840-5054

MPR=50(SOC ビショ本 ビショ頭 属性手 AR マナマント 英雄耳 SSB 新生リングx2 青P(WIS18))

さて必要なMPを作れるか。
まず、BKの魔法速度は遅いので、マナドレやT-Uのアクションに、約1.2秒消費する。
この場合、1.2*(838+511)で1618秒を攻撃魔法の詠唱時間に消費することになる。
(T-Uとか攻撃魔法扱いだっけ?その場合は1.5秒*838+511=2024秒)

戦闘時間の継続とか無視で、これ以外の時間を全てメディ休憩に充てたとしても、

戦闘状態で作れるMP量 50*(1600/64) = 1250
休憩状態で作れるMP量 55*(2000/16) = 6875

となり、総合計は8125ポイントにしかならず、9190に届かない。
T-Uの成功率を100%で計算して、ようやくなんとかなるレベル。
甘めに設定した理論上でも、無理であることが分かった。

よって、素単騎では100%不可能。
何かしらの特殊な前提がないと不可能な数字だと納得した。

242 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 16:39:16 ID:T/O9L5jo
>>241
お前さんは狩りの時にBK変身はしてもヘイストは使わないのか?
TUはモーションは補助魔法、ディレイは攻撃魔法+0.5秒。
BK変身ならモーションは28/24*3/4=0.875秒、ディレイは36/24*3/4+0.5=1.625秒。

他人の意見を否定するにはお粗末すぐる。

243 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 18:57:35 ID:785tFs32
>>242>>241さんの資料をもとに、成功するT-Uの回数から0.25%/hが可能かどうか検証。
索敵時間を考慮しないで、T-Uをかけ続けた場合、
60*60/(0.875+1.625)*0.61=878.4>838
可能です。
索敵時間を考慮した場合、
60*60/(0.875+1.625+x)*0.61=838
x=0.12(小数点第4位以下切り捨て)
ディレイも含めて、0.12秒に1回詠唱すれば可能ですww

244 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/08(土) 19:12:17 ID:zwyYS3r2
COI沸かせってなんだよ

245 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 19:18:39 ID:tlDesPAI
>>242
あー、ヘイスト忘れてた・・・。1アクション0.9秒で再計算。ディレイはイラネ。

戦闘状態で作れるMP量 50*(1200/64) = 937.5
休憩状態で作れるMP量 55*(2400/16) = 7500

合計MPは8437。やっぱり足りない。
これにディレイつけたら、もっと無理だし、激甘設定でも無理って事実を再確認。
書き方が皮肉たっぷりで嫌な気分になったけど、できないって事実が、
より明確に確認できたので、お礼を言います。ありがとう^^

>>243
>60*60/(0.875+1.625+x)*0.61=878.4>838
乗算じゃなくて、60*60/(0.875+1.625+x)/0.61=2360.6 >838 じゃね?
で、x=4.5くらいじゃねーかな・・・。

246 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 19:27:17 ID:2vDZ9m6.
最初からWizやってる人は無理って分かってる
2.5%とか言ってるやつはWiz叩きたい他職だろ

247 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 19:31:24 ID:vc9yzPHg
可能でよかった^^

248 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 20:08:49 ID:/53L015k
う・うーん
皆、最重要なことを忘れているぞ。

Lv3スクを買い込んでT-Uスクを作れば万事解決

Lv67WizだがこのレベルでもLv49換算で2.5%は沸き次第で出せてる。

249 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 20:09:42 ID:/bOyjAY2
計算お疲れ様です。

232 :名無しさんが接続しました:2009/08/08(土) 11:03:55 ID:Q7hWtDvA
54だとオークゾンビだけをひたすらマナドレ⇒t-uで2.5は出るよ。普通の装備で。
でも仕込が大変。

↑のような人もいるのでお互い気をつけましょうね。

250 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 20:47:57 ID:D5pCmNRo
じーじーぴー なら もーしょん いらないよ(゜∀゜)

251 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 20:48:01 ID:785tFs32
243です。
>>245さん、838はあなたが導いた数字です。
901625/1765/0.61≒838
4.5秒に1回だと、ディレイも含めて
0.875+1.625+4.5=7
7秒に1回T-Uをかけるとなると、60*60/7*0.61≒313
313匹しか倒せない計算になりますよ。

252 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 22:12:09 ID:785tFs32
>>249
>>243で間違っているところがあったら、ご指摘願います。

253 名無しさんが接続しました :2009/08/08(土) 23:01:59 ID:oJGmFKjw
おいおい
BK変身じゃなく ベレス変身でTU狩りしてる俺みたいな奴はいないのか??

254 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 00:14:35 ID:z3yCjFM.
TUスクも失敗多いからなあ
でも昔レベルあげたいときはTUスクつめまくって
早朝に起きて54Fか58Fでやってた
レアでないけど経験良かった、2%以上は出た

ただそんな生活が一般的でWIZつえー!とか言うほどかっていうと全然違うと思う
これ前衛だったら幻想無い時代にPOTだだ漏れで狩りしてるレベルの話だと思うけど
LV3スクをドロップだけで賄うのは無理があるからね

255 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 00:44:36 ID:yBoXFMCo
wis35 int25 mpr76(休憩時81)のtu特化型です。朝誰もいない58か59Fで49換算で3から3,8くらいです。40%紋様と課金ポット使用(合計160%)しています

参考になるかわかりませんがいちおーかいときます

256 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 01:43:55 ID:TecSboNQ
無料になったので数年ぶりに最初から遊んでるんだけど
基本ソロでたまにペア、ごく稀にクラハン
殴りも魔法もそこそこいける、いわゆる器用貧乏で中途半端な
例えるなら赤魔導師的な感じのステはどう振ったらいいのかしら
ELFCOMBAT行ったらステシミュbeta終了してて涙目
公式パワーウィキオススヌのSTR18CON18だと回復強化のMP足りなくなりそうだし

257 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 01:46:28 ID:TJdbgUx.
乙、としかいいようがない!

258 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 02:10:13 ID:8Yivj8Yk
ELFCOMBAT終わってましたか…

259 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 08:26:28 ID:CUF8K1tQ
TUスク使うのはいいが、TUスク詰めてる時間を狩りに使った方がはるかに建設的だと思うのだが。

260 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 09:10:28 ID:TcWZlurc
だから2.5は無理なんですと。

つられないようにしましょう。

261 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 09:16:37 ID:z3yCjFM.
混んでて狩り出来ない時間につめてたよ

262 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 11:47:53 ID:gZOvmWoA
どうしてWizスレは人の居ない時間限定とか最大瞬間風速で語るんだ?
本当に出せるか怪しい数字より安定して出せる平均で語れや。

263 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 11:54:21 ID:cSLlFEJY
>>262
他職が沸いてるから。
何度かあなたと同じように平均値でと誘導してる人もいたけど文盲他職には効果なし。
TUスク使うこと自体がWIZ全体でTUする人の一体何%なんだよって話なのに
>混んでて狩り出来ない時間につめてたよ
とか的外れなこと言い出す始末。
本当にWIZやってる人には釣りだって分かってるだろうから釣られないようにしましょう。

264 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 12:14:52 ID:yBoXFMCo
紋様とPOT無しで、のんびりTUで2%でるから自分はそれでいいと思ってるけどなー

265 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 12:22:22 ID:IM.tjS56
54でやるときはマジスター変身なんですが。。。

266 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 12:47:02 ID:/YyGlMjY
51F階層T-U狩り100%きまれば1時間に2%出るけど
実際成功率60%くらいじゃねええかあああああ・・・・・自分INT無駄に27
よって1.2〜1.3%ぐらいが現実、

267 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 13:59:44 ID:XmA7I/.U
マナドレ→ジュース回復で必死狩りすれば2%近くは出てたと思うが流石にのんびりTUでは無理

268 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 16:35:56 ID:yBoXFMCo
ジュース取りに行く時間作る時間考えると普通にやったほうがましかと
マナドレする時間も無駄と思ってやってない
INT36でやってるけど
25でとめてあとはWisにふったほうが効率はぃぃだろうなぁ
経験紋様なしで常時2%は無理でしょぅ
目疲れるしGCC3Fで範囲やったほうが稼げるよ

269 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 16:39:22 ID:yBoXFMCo
ちなみに高額アイテムはない
サキュとノーマルMR装備だけ
普通に2%でるなら装備とスペック知りたいわ
バルタやリッチBEなんかもそろってるのかな

270 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 17:13:01 ID:oOayvwOE
>>256
ステータスとしては、INTWIS型で問題無いと思う。
STRに振ったところで、殴り狩りで恩恵は感じられないし、INTWISが
低い事でペアやクラハンでの応用力が下がる方が多いかと思う。
どちらかといえば、装備で差をつけていくしかないんじゃないかな。

271 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 17:13:33 ID:K98zaeYg
INT25、青p込みMPR51(メディ中)+エルダ
場所53F 時給1.3%くらいかな

272 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 17:26:36 ID:l4X2.1i.
mp吸わないでTUだけすればそりゃ効率はいいけどマナドレした方がmpの持ちはいいからなあ
ソルジャーWIZはともかくゾンビやジェネラルはmp吸ってくれといわんばかりのとろさだし
イベントで無駄に出るけど使わない貨幣をCPに変えてたまにHP補ってる

273 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 17:59:46 ID:IM.tjS56
いまや術士紋様、スコ焼き、サキュエルダMDで昔のバルタ帽+BEサンダル並の
mprを得られる時代。
空き空きの51層で2.0%出ないのは下手糞の証、もっと頑張れや。
紋様買えない貧乏は知らん。

274 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 18:05:57 ID:yBoXFMCo
LV52↑3段階SOMあればテーベで無課金で1.2%出るよ
お金も貯まるしこっちの方がオススメ
34Fは論外^^;

275 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:10:16 ID:c8szJz0A
ペア組むならナイトかDEかDrKのうち、どのクラスが一番いいですか?
友達がWIZでリネはじめたので前衛やろうと思うのですが。

PKはしません。結構長くつづける予定です。

276 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:10:44 ID:QfgDs9f2
術師の紋様使うなら祈りの紋様使ったほうが経験値でると思います
しかも紋様の恩恵なしでの議論だと思います

277 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:12:31 ID:mOMSZHWM
>>273
そうですね。
俺はあんな単調なシューティングゲームはなからやりたくないけどな。

278 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:30:20 ID:l4X2.1i.
貧乏かどうかの問題じゃなくていかにして効率だすかってことだろ
何でも金で解決すりゃ世話ねえな

279 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:31:31 ID:IM.tjS56
>>276
 アホなの?
>>277
はい負け惜しみいただきましたー。ぷぷぷ。

280 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:41:36 ID:jPqu2rkc
>>279
そんな顔真っ赤にしてムギャオらなくても良いんだぜ?

281 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:45:42 ID:IM.tjS56
>>278
  はいはい貧乏は帰ってね。課金しないのは客じゃないよ。
>>280
  あんたもな

282 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 18:59:26 ID:CSX0Tkng
何だこいつら

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 19:04:32 ID:yBoXFMCo
LV68、、装備込int25、最大MP980、MPR60(wis振り青Pスコ焼き使用、課金装備POT無、休憩中メディ使用で65)、MDサキュのスペックでTUやってみた。

53Fも54Fも58Fも大体1.3〜1.8%/hの範囲に収まる模様(LV49↑換算、祈り紋様POT無)。混み具合と湧き具合、あとはTU成功率の偏りに結構左右される。

TU成功率の偏りで2.0%出たこともあるけど常時出すには無理がある。


稼ぎは1hで…

GGPが5〜15個
61スクが0〜4枚
resスクが40〜60枚
LV5ブランクスクが5〜15枚貨幣が450〜600個
こんなところ。
青Pやワッフルはほとんど出ませんでしたorz


ここ2日で検証した結果です。参考にしてくださいな。

MP切れた時用にTUスクを50枚くらい持っておくと何気に便利でした。

284 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/09(日) 19:26:36 ID:yBoXFMCo
>>283 お疲れ様でした o(^-^)o

285 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 19:54:43 ID:x/JjPTZI
>>272
ソルジャーにマナドレしてた時期があったけど殴られずに吸えることのほうが
少なく、ヒールに使うmpが増えるので結局すわない方がいい、という結論を
出したのを思い出した。

>>273
話の元は紋様なしで2.5%出るよ、ってとこだから・・。

ふと思ったけどネカフェの+20%と経験値POTの+20%は使ってるけど紋様じゃ
ないよ!って話だったりしてな。

286 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 20:28:13 ID:TecSboNQ
>>270
STRで殴りの恩恵が感じられない…だと…
元STR極の殴りwizだったけど、今はそんなに殴りはunkなのか
ステボーナスが出るSTR13、CON16であと残りWISとか妄想してたんだけど
STR13と初期値の体感の差ってもしかしてほとんど無いの?

287 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 21:12:49 ID:XLbqiivc
>>251
俺も勘違いしてたけど、838回実行できれば511匹倒せるわけで、
T-Uの回数自体を0.61で補正する必要はないんじゃね。
なので、行動速度に関わらず、単純に3600/838=4.29に1度T-U、でいいかと。

あと、ディレイ計算にも間違いがあるみたい。モーション(魔法の詠唱で固まる時間)と
ディレイ(時計が回ってる時間)は被るから、唱え始めからディレイ終了までが1.625秒。

なので、時間的な余裕は x=4.29-1.625 → x=2.665秒が正解。
君の式に合わせると、60*60/(1.625+x) >= 838 かな。

この時間内にモンス沸かせる必要があるんだけど、H-WのBKでも9セルしか移動できない。
1画面16x16だから、隣の画面に行けるかどうかってとこ。
すぐにマナドレできるるわけじゃないし、かなり甘く見ても、
隣の画面に行ったら3セット沸き、戻ってきたら3セット沸き、
ぐらいでようやく達成可能な数字じゃないかな。
できないことはないかもだけど、やっぱ特殊な前提がないと無理。
間違ってたら優しく指摘plz^^;

>>266>>271
>>241の条件で常時戦闘状態の場合、結果は1.1%(225体、必要MPR48)ぐらい。
T-Uの回数が減れば、移動時間が増えるので、MPはもうちょい回復するはず。
なので、1.2~1.3%は現実路線の数字として、とても妥当だと思います。

>>267>>268>>272
釣られて、マナドレの効率も計算してみる。待ってて。

288 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 21:15:34 ID:fU1Ui0Fc
>>286
低Lv狩場でSOM使うなら体感できると思う

289 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 21:30:25 ID:z3yCjFM.
LV65初期INTWISで残りSTR、後振りでINTWISでSTRは無し
正直ちょっと命中良いかなってくらいで火力の体感は無い
CON振りに変えようかな

290 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 22:06:49 ID:8Yivj8Yk
初期INT だと 魔法クリティカル率きにならない?

291 名無しさんが接続しました :2009/08/09(日) 23:38:12 ID:TecSboNQ
>>288-289
おっ参考になる話が

つまりキャラクリのSTRボーナスに期待するより
INTWISなりINTCONなりのINT中心のwizらしいステ振りで
魔法や装備で後からSTR強化した方がよほど殴りwizとしても現実的ということか
昔と今じゃずいぶん変わったもんだなぁ
なんか殴り用の武器も色々増えてたし

292 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 01:44:05 ID:h5NtTjME
>>291
殴りWIZが活躍できるところはSTR初期WIZでも殴って当たるが、
TUやダークネス→離れて魔法連打、FSで全焼きみたいな戦法は
殴りWIZにはできない。
特に新影のモンスはMBでないとSTR全振りWIZでもほぼ当たらない。
TUできないだけ45から52がタダでも厳しいのにさらに茨の道になる。
STRWIZだとペアで乗り切ることすらできない。

正直殴りメインの魔法戦士を目指すならエルフやったほうがいいと思う。
まだ新影モンスに当たるだけマシ。

293 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 01:59:50 ID:Ux1a.hWs
289だけど初期INTWISって最初にINTWIS18まで振って残りの4ポイント
STRに振ったってだけの話ですスイマセン
ちなみに後振りでINT25(装備混み)、STR21で狩りして
再振り前より命中は良くなった気がしました。

294 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 02:25:15 ID:YbrL3aBA
>>292-293
浦島してたから新影の事はよく分からんが
とにかく禿げ上がるほどマゾそうだなという事は把握したwww
おまいらサンクスコ

295 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 02:29:10 ID:/LmZYW9A
>>291
そのキャラのレベルで変わってると思う
新影での狩りだと条件揃えないと命中が低くて意味無い
それ以外ならそこそこ体感できるよ

まぁ魔法のダメージが高いからSOM+サンバみたいな狩り方のほうが倒すの早かったりするけど・・・

296 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 12:16:15 ID:op1iKrDY
64Fで1h3%いくってきいたけどどうなんかな?

297 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 12:25:36 ID:VO8XfO6s
>>296
まだ瞬間最大の話を続けるの?
範囲狩りはまず隔離等準備が必要な上、通過するPCいたら効率はガクっと落ちる
これで理解できるかな?

298 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 12:33:49 ID:UrMROLnA
>>297
  別にお前がここの話題決めるわけじゃないし、だれが何書こうと勝手。
  気に入らないんだったらどっか行け。お前みたいな上から目線のニートが一番タチ悪いわwwww

299 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/10(月) 13:01:25 ID:Z643G0y.
INT初期ボーナスの魔法ダメ+1、魔法命中+1、クリティカル+2%ってどの程度変わるの?
あまり変わらないなら初期をSTRCONWISに注ぎ込んで後振りでINT25にしようと思うのだがどうだろう

300 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 13:01:56 ID:EG2ipUCo
>>296
断言しておこう。
その効率のまま1時間狩り続ける事は現実的にほぼ不可能。

301 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 13:03:49 ID:4/2N.8/o
>>298は自分が書いた2行目をよく読んだほうがいいよ。

302 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 13:17:16 ID:Oya2efJA
>>299
後振り前提でなら、新影まではINTは初期でもかまわない。
代償としては、自己ヒールよりもPOT使用が多くなるぐらい。

初期のINTボーナスよりも、単純にINTが高い事による
各魔法の威力アップが大きい。
T-Uが威力を発揮する新影からは、殴りよりも効率がいい。

まぁ、Lv45まで育てて見て、きついようならINTWISで作り直しても
良いんじゃないか?

303 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 13:17:57 ID:.COkWDBM
>>299
INTボーナスは誤差程度。

後振りでINT育てる方が賢いかと。

304 299@携帯 :2009/08/10(月) 13:46:14 ID:Z643G0y.
書き方が悪かった
現在初期値CON16WIS18INT18で後振りINT5STR5なんだが
蝋燭使って
初期値STR12CON18WIS18で後振りINT10にした方がいいのかという質問(装備調整でINT25)
殴るの好きだからWISには振ってない

305 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 14:01:40 ID:Sdpt93/Y
後フリでINT25にできるならそっちのほうが初期はSTRにふったほうが狩りもしやすいです。
クリティカル率はCL連打とかするBOSS時にはかわってくるでしょうが
雑魚狩り時には気にならないでしょう。
装備混みSTR35INT25がお勧め。

WBなどの確率魔法も25以降は体感できるほど差はありません。
INT40以上にしてもMR140以上には1割未満しかかかりません

306 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/10(月) 14:12:34 ID:Z643G0y.
>296
昔の64Fなら可能だったかもしれませんが(トラ大量引率動画あったね)、現在はそこまでトラが
湧かないので3%/hは到底無理だと思われます。範囲魔法弱体化も来たしね。
その他297のいう理由もあり、300のいう結論になります。下準備がとにかく面倒なのです。


他職の方が湧いてるようですが一般のwizなんてこれが現実ですよ。

307 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 16:01:42 ID:op1iKrDY
INT36から確率魔法はかわるのでしょうか?レベル依存もあるのですか?ステ振りなんですがいろんな意見がありますがINTとSTRどちらをふっていけばいいですか?

308 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 16:15:32 ID:rK4n0Mgw
>>307
DEXに振るのも良いよ、攻撃の成功率が上がってTUが決まりやすくなって
新影でレベル52にすぐなれるし、レベル52以降は51F層でTU狩りすれば
あっという間にレベル60以上になれるからINTよりもDEXに振るのが良いよ
ACも良くなって良いことだらけ

309 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/10(月) 16:17:30 ID:Z643G0y.
>>307 まず、レベルを上げてから質問したほうがいいぞ。
装備込みでもINT35↑って、それなりに高レベルなはず。
それなりに高レベルなら自分のプレイスタイルもわかってるので、
そんな質問しません。

310 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 17:20:54 ID:8yaJWGhA
>>308
dexなんかに振って、あっという間にL60以上になれるわけねーだろwwww
マジフイタw

311 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 18:14:14 ID:Lje5JOBk
>>308
どんだけDEX好きなんだよw

312 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 18:27:31 ID:Oya2efJA
>>308
ミミナガはカエレ (・A・)

1stキャラはAC欲しくてDEXに振ったけどなー
意味が無いと知ったのはLv48になってからでした・・・

313 名無しさんが接続しました :2009/08/10(月) 18:47:56 ID:UrMROLnA
もうACなんていらない宣言(嘘)

314 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 00:28:57 ID:Nyd30WaQ
質問:夢幻の大精霊をダークネス買って狩りたいのですが
①装備こみINT18でダークネスかかりますか?
②INTによって効果時間に変化ありますか?
初期INT16なのでかからなかったり、短すぎるなら諦めます
lvは48からあげるつもりはありません

315 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 02:21:50 ID:bHoiVk6.
>>314
諦めてokです

316 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 03:13:18 ID:BhiW.imA
>>314
まぁ、あきらめる前にダークネス無しでも行けるか試すべきだと思うぞ。
俺のIntConのlv45WizでMR60にイミュで風と大地はサモン・ダークネス無しでもサンバだけで食えるしな。
まぁ回復はポット連打だが。
火と水は試してないから何とも言えん。

317 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 11:36:46 ID:5uMJ6kyc
>>296
MP増殖使って1Hに2.4%出してる動画が昔あったので、それが今でも
できれば印章とか混みで3%出たかもしれん。

318 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 12:05:05 ID:0VLl9TVo
TB杖って、攻略サイトではMPR+7って書いてあって
公式パワーウィキにはMPRの記載ないんだけど、
どっちが正しいの?

319 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/11(火) 12:13:59 ID:eYqlZtCI
>>314

自分は夢幻用にLv30INTWIS作って遊んでますが18だとDnのかかりはイマイチですが装備で20にするとかなりかかります。
いつも火しか食ってませんが立ち位置さえ気をつけてれば余裕です。
効果時間に変化があると言う事は聞いた事ありません。

320 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 12:27:35 ID:KmEZvjCQ
現在レベル60ですが60までINT、WISにステをふっております。狩場のメインはソロでPI、ペアで81F、クラハンでラスタバです。ステ振りを非常に悩んでいます。ちなみにバロードにはINTいくつでウェポンブレイクはいりますか?

321 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/11(火) 13:36:24 ID:eYqlZtCI
25でいける
かかる確率は25も36以上も大差なく1〜2割程度 体感です。最大MP少ないとかつかつになるのでscつめてもっていくとよいです

322 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 15:58:43 ID:5uMJ6kyc
>>318
MPRちゃんとあるよ。
本当に+7だったかどうかまでは確認してないけど。

323 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 18:35:13 ID:KM91OGTE
確率魔法等の成功率はINT25でカンストといわれていますが
対人におけるキャンセやNPCに対するWBもやはりそうなのでしょうか
現在装備で調整できないので実験できないのですが
今後のステ振りのため体感でいいので意見を聞かせてもらいたいです。
ほぼ同じやちょっと違う等曖昧な体感でもいいのでお願いします。

324 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 18:48:39 ID:f8.qyHRo
>>323
個人的にはINT36で成功率UPすると思うが確証はない
INT36に届くLvじゃない限りINT25→WIS23の流れしかないと思う
対人前提だがCON18WIS23INT25にしたら次はSTR振りが妥当な流れだろうな

325 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 19:02:51 ID:RHGXx5Mg
3年ぶりくらいに久々にインしてみます。
リゲ鯖のLV46、イミュはあるけど
お金と装備はゼロですが・・・

とりあえずサモン1体連れてリザ狩してきます。

326 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 20:28:21 ID:nsGLyTUY
>>325
ちょっと調べて
地下進行路(通称DEC)ってトコに行くといい
人気狩場だが、イベント最中だから割と空いている

327 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/11(火) 20:31:29 ID:eYqlZtCI
キャンセがInt39でMR140台に1割かかるかかからないかですがかかるようになりました
41まであげても変化は感じられません
38と39で若干確率があがったような気がしました
そこまでIntにふったのに…と思う程度なので攻撃魔法うたない方はふらないほうがいいと思います
INT42SP32でMR100に対して300〜370程度
アバタかけるとそこそこ殺せます

328 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 21:48:43 ID:FeFgORNA
>>327
>INT42SP32でMR100に対して300〜370程度
これってDIGで?

329 名無しさんが接続しました :2009/08/11(火) 22:01:37 ID:5uMJ6kyc
DIGでだろうな・・。他の魔法じゃMR100の相手にそこまでダメージ出せる気がしない。

330 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 00:04:39 ID:OSMyP5Yc
>>328
いまやナイトのHP1500とかなんだけど・・・
300ダメージとか・・・・
いみゅありで150しか当たらんの?

INT42で?wあほすぎるとしか・・・・

331 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 00:06:39 ID:AFTXj2eI
>>286
初期STR12だけどかなり感じられるよ。
範囲魔法に効果が無いクリティカルのINTなんて後振りでOK

332 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 00:25:03 ID:XvsDnn1o
350でればアバタあれば500超えるね EM付きで700〜800?
スタンくらってるとこにうたれたら死ぬでしょ

333 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 01:13:10 ID:cgyLcCGk
>>331
とりあえずINTWIS18CON16とSTR13CON16残りWISを作ってフラフラしてみた
新規垢でゼロから始めるのにSTRはしんどかったwww
INT18とINT初期値の差はでかいな
INT18だとコカとかオーガが早く死ぬわ
ただの体感だけど
STRは二人目以降で作るか、再振りがいいかもしんないという結論に達した

334 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 03:07:57 ID:IBcfZNj2
>>322
ありがとう!
でもstr初期値のWIZじゃあTB杖持っても意味ないかな?

335 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 04:03:42 ID:5vpbRmv6
チェイサーが弱くても元が強いので意味なくはない。つーか普通に強い。

336 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 12:28:51 ID:xSMf5DKU
>>334
意味なくはないと思うけど、テーベ杖自体、武器そのものの最大打撃値が大きい分、せん滅速度にばらつきでやすいんじゃない?
この武器に限っては、STRは打撃値補正より、命中補正の方が重要になるんじゃないかな。
要は当てるためにSTRを上げるってことで。
3/3で追加打撃で追加打撃20とかなら、体感できる差が出るかもね。

337 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 13:29:58 ID:ZfsxpsTM
SOM意外で、殴り最強武器はテーベでOK?

338 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/12(水) 14:24:03 ID:JVSRGuCE
IQSもあるだろ

339 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/12(水) 15:37:59 ID:JVSRGuCE
「最強」の話題はやめよう、過去にも散々出てるしね

340 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 15:50:00 ID:dfo5wcCY
至高の殴り武器がテーベ杖
究極の殴り武器がIQ杖
ってことで

341 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/12(水) 17:38:44 ID:JVSRGuCE
ホーリーへドロンスタッフもたまには思い出してあげてください

342 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 18:21:23 ID:xSMf5DKU
SOMが最強だろ

343 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 21:08:39 ID:l5JFVNXs
海原雄山がテベ杖で、山岡士郎がIQ杖なのか・・・

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/12(水) 22:15:05 ID:JVSRGuCE
部長はバフォ杖にしとってくれ

345 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 23:34:32 ID:5vpbRmv6
↑言いたいのは副部長の事だろうと突っ込んでおく。

346 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 23:47:47 ID:RWWfikoQ
ガーダーはWIZにはいらない?

347 名無しさんが接続しました :2009/08/12(水) 23:59:52 ID:B.weT8wI
AC1稼いどこう

348 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 00:01:30 ID:HAyJyloQ
テーベ杖使うなら無いよりあったほうがいいのは当たり前ー。
使う予定ないならいらないのも当たり前ー。2秒位考えれば分るんじゃね?

349 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/13(木) 00:06:55 ID:Ca51OgOU
  〃 ⌒⌒⌒ヽ
 (  ____)
( /     ヽ
( l ⌒   ⌒ヽ
( ヽ r――、 r――、
(  }=|( 。)|^|(。 )|
( | `ー―′ヽ―-′
`ヾ(6ヽ  ( ::) 、)
  l  ____)
  |  (___ヾ′<オークスタッフで!
  |ヽ____ノ
_/ \  ||\_
 \ λヽ / |

350 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 00:46:42 ID:UgYGeeb6
>>337
殴ったダメージだけで考えて、同じ強化数でのダメージ比較なら
最強はテーベで良いと思うよ。
値段で比較しちゃうとSOFの価格によってはテーベ最強!とは言えなく
なりそうだけど。

351 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 04:41:55 ID:6cdG4A5o
4年ぶりに戻ってきてSOM使ってみたけどさしたる弱体化もなく未だ主力武装?

352 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 05:18:29 ID:BPGvr5Go
>>350
同じ強化数で値段を比較するからそうなるんじゃない、
+9SOFと+6テーベ杖で比較すれば、
6テーベ杖の方が安いし、ダメージも多い

>>351
弱体化はきてないよ、むしろMP吸収中に攻撃速度が遅くなる不具合が
改善されて遅くならなくなったし、単体魔法の攻撃力が上がったから
MP吸ってサンバで狩る効率が上がったから、昔よりも良くなったし、
主力武器の最候補だよ

353 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 06:28:52 ID:49.WtmHk
テーベやDEC等の狩だと8テーベと7IQは同等もしくは7IQの方が強く感じる。

354 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 06:34:49 ID:WGsOK1fM
346です。
両手剣でも使用可能ということですね。
ありがとうございました。

355 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 07:30:03 ID:KOY7mkII
>>353
ステにもよるだろと何度言えば良いんだ。自分のステ位書け、WIZなら体感で語るな

356 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/13(木) 07:58:15 ID:Ca51OgOU
そして、テーベもDECもSOMで狩りした方が効率よかったりする。

テーベ中は行かないから知らない。

357 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 08:48:14 ID:txYMpIqE
偽FIに単騎で乗り込んだらワイバーンにサモン諸共ぼこぼこにされたでござる
ACもMRも高いよバカ
53fいってきます

358 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 09:11:00 ID:AulE5pZM
>>351
蝋燭をリアルマネーで買って、ステータスの再分配をしないと
見た目同じ数値のステータスでも、再分配をする前としたあとでは
再分配をしたあとのほうが強いので注意してね

359 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 10:26:18 ID:UTxQtdL.
>>357
sinndanone

360 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/13(木) 11:50:17 ID:Ca51OgOU
>>349吹いたwww

361 名無しさんが接続しました :2009/08/13(木) 22:49:35 ID:HAyJyloQ
俺はDECもテーベもテーベ杖の方が効率でるけどなー
まぁ青Pは飲まなくちゃいかんがー

362 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 07:04:45 ID:4CM0ibd.
361さん良かったら1時間あたり
どれくらい経験値獲得してるか
教えてもらえませんか?

363 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 08:00:01 ID:x3Sytvks
>>357
ワイバーンは1セル以内にいればトルネ打ってこないからイミュして真横にいながら雑魚処理してから処理するといいかも。
>>362
INT28Wis22STR21ステでDEC SOM使用+サンバ&F-Sでh1%〜1.1%テーベ杖ほぼ殴りのみh0.9%〜1.1%
文様&課金経験値POT無しです。
単騎できつい人はサモン1出すとSOM+魔法なら逆に効率上がる事あるかもしれない。数狩る狩場でMP吸えるならSOMは主力になると個人的には思う。

364 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 10:59:12 ID:4q9WalfQ
俺チカチカするのいやだからSOM使わんわ。。

365 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 14:19:50 ID:tKI0Yeig
SOM無しwizがどこまでSOM持ちに近づけるか挑戦してみた。
+6無属性テーベ杖でDEC3Fで1.2%〜1.4%(20%紋様有)だった。
DEC程度の狩場ならSOMあってもなくても一緒なのかね。

366 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 19:59:55 ID:I3eA481I
レベル・STR・INT・WISなどで違ってくるんで
公表する場合は、もう少し詳しく書きもむ必要があると思います。

367 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 20:42:01 ID:okGIltSU
まあ効率は51F階層T-Uが一番とみんなしってるし
お遊びの武器で殴る効率なんてどうでもいいんじゃね?

368 名無しさんが接続しました :2009/08/14(金) 23:46:41 ID:We6AovUE
51Fだとアデナがあまりたまらないw

369 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/15(土) 01:13:41 ID:1O04JfF2
INT25あって早朝時間のDEC3Fなら紋様無しで1.5%までいけた。

SOMで吸いながらサンバとFSしてるだけ。

テーベ杖だと良くて1.3%だった。

STRは初期だからFS次第で経験値が左右されるかな。

ちなみに、混んでる時間だとどっち使っても大差なし。
テーベ杖が有効なのは相手のHPが多い時とMPが吸えないとき。
SOMが有効なのは、範囲魔法が有効でHPの少ないモンスを大量に狩りする場合。
オレはそう判断して状況に応じて使い分けてる。

370 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 06:01:18 ID:on811zdM
>>367
なんだかんだで51以外で狩ってる時間は多いしどうでもいいなんてバカには出来んよ

371 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/15(土) 10:35:53 ID:1O04JfF2
>>368むしろ赤字かもしれん。

372 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 11:20:16 ID:hct.Coog
DECで集めてf-sとかようやらんわ、、うざがられるで。むしろ魔法でタゲも取らないで殴りに行く。

373 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 11:49:06 ID:WPTehWWM
単騎はlv上げに51f層
クラハンはラスタバド・TOI高層
SOM使わないです^^

374 sage :2009/08/15(土) 12:36:31 ID:ZpZoIEvM
>>372
魔法でタゲ取らずにSOMで叩きに行って
MP吸い切るまで叩いたら、仕留める前に次の敵叩きに行く
画面内に人がいたらサンバで仕留めておくけど人いなければある程度ためてFSしてる

375 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 15:30:55 ID:qiRRepKM
ラスタバドは殴り狩場だろ。
ところでイベント始まってからSOM殴り時のカクカクが元に戻ってないか?

376 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 15:56:56 ID:kArlzoZU
>>372
かたまってるのがいたらFSってことでしょ。
さすがにあそこで集め狩なんてしてたら温厚な俺でも怒り心頭で
ウザがるぞ。

でも行動にはうつさない。へたれだから。

377 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 17:09:59 ID:uQnKBfWI
アデナ、経験両立ならDECじゃない?

378 名無しさんが接続しました :2009/08/15(土) 20:25:51 ID:Ngf1eQc6
イベント海底火山いいね。
60+、SOM持って2.5%以上(40%紋様あり)出る。
小銭も貯まるし、イベントアイテム出ればウマー。

379 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 05:44:43 ID:.qQCBD7I
+8somを 地属性+3にしてる俺涙目(><
せめて 水か風にしとけばよかったよ。。。

380 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 07:09:11 ID:mBat8Zb2
イベント海底火山は範囲魔法使えます?

381 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 08:18:56 ID:EhZSuIpc
FSで焼けます

382 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/16(日) 09:39:42 ID:lULdhdpU
FSで焼けなかったら不遇ふざけんなとまた発狂してた
今回のイベントは満足

383 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 10:13:14 ID:18.nEgYg
SOMなくてもマナドレでMPには全然困らない。良いイベントだww

384 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 19:43:41 ID:/fleuo7o
私の殴りWIZ
STR18INT18ふりで、MPRは装備と課金とドールでカバー
武器は7テーベ杖のみです。

レベルはまだ48なんですが、DEC3F程度なら楽勝で狩りできます。
問題の新影なんですが、あたりにくいのは確かですがチェイサー発動率高めですし、
サンバをまぜつつ殴るのでストレスはあまり感じません。
メイルブレイカーも使ってみましたがそんなに変わりませんでした。

今はMPRもMP、HPも課金でどうにかなるので、マジでおすすめっす。
INT18も課金とアイテムしだいで25になるのでT−Uも成功しますし、
ヒールも効果大っす。
レベル上がれば使い物にならないかもしれませんが・・・

385 384 :2009/08/16(日) 19:51:15 ID:/fleuo7o
効率は悪いかもですが
レベル48なら、サモン、T−Uで休憩しまくるよりは
上のような気がします・・・

なにより、楽しいですよ。

386 名無しさんが接続しました :2009/08/16(日) 21:26:36 ID:e0Ha4q6I
>>384
殴る方が楽しいっていうのには全く否定しないが、
それだけ課金アイテム使うのが前提なのであれば
初期INTWIS18の残りSTRでも大して変わらない気がする
青p使えばMPRが10近く増えるわけだしINT25の高MPRでTUしてさっさと52にしたら良いんじゃないか

387 名無しさんが接続しました :2009/08/17(月) 21:21:47 ID:98VEE3AU
>>385
やっぱ、楽しいってのが一番だわね

388 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 08:28:05 ID:biUKRj62
殴りたいなら前衛やれや
そういうこと言ってるから魔法が弱体化されるんだ

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/18(火) 11:15:42 ID:ewsXyVjI
ナイトですら魔法もどきの技術ないと生きて行けないのに殴る=前衛で魔法=後衛とか言われると滑稽を通り越して情けないな。
もう少し柔軟な脳みそもちなさいね。

390 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 11:50:05 ID:ks3dQU7c
死因は不明

391 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 18:03:47 ID:NqwYLv2I
海中で使える魔法と使えない魔法がある仕様ってなくなったっけ?
相撲部屋で不可になってるCLが海中で使えてた気がするんだが。

海底火山は自分中心範囲ならFS、遠くのくらげにはFCがMP効率良さそうだね。
単体魔法では、たぶんINT29くらいまで対くらげの威力はCoC>サンバ。

392 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 18:32:26 ID:1B4eNZjk
このイベント始まって初めて海底ではメイプル振れないことを知りました。カノ鯖のスタートから
やってるのに、、、、

393 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 18:34:49 ID:P0iQ4y2k
>>392
昔はメイプル振れたけど、海賊島出来た辺りから振れなくなった気がする。
パインはやった事無いから判らないけどね。

394 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 19:51:48 ID:Hlht9RCU
>>389
昔っから
wizで殴りたい=ナイトやれ
エルフで殴りたい=ナイトやれ
エルフで魔法使いたい=wizやれ
intナイト=かえれ
なんてレス返ってきてたけど
今でもこういうのは変わってないのな
今は昔よりさらにステ振りの幅も広がって
課金アイテム使えばさらに自由度も増して楽しさUPだというのに
効率プレイ自体は別にいいんだけどさ、効率厨はいちいちそれを
押し付けてくるから頭固いって言われんだよな

395 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 23:41:05 ID:.paGUPgc
別に変ステで変態プレイするのにどうこういう気はないが、
その変態プレイがさも至高のもののようなこと言い出すのは勘弁。
殴り特化WIZが殴って当たるところは普通のWIZでもたいがい当たるし、
普通のWIZが殴って当たらないようなところは殴り特化でもたいがい当たらない。

396 名無しさんが接続しました :2009/08/18(火) 23:59:03 ID:Hlht9RCU
>>384がこの狩り方こそ至高なんて言い方してるように見えてるなら
頭沸いてるとしか言えんわ

397 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 02:04:52 ID:gLX6hGyY
Lvが上がっても命中上がらないのは辛いよねー。
せめて20lv毎位でもいいから上がって欲しい;;

398 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 02:10:57 ID:pWUyC6Vg
え?

399 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/19(水) 02:22:05 ID:dmk4zQrs
ボーナスがないだけな(笑)

400 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 02:27:12 ID:6C1ZBnhk
>>397
Wizでもレベルが上がる毎に命中は一応上がってるぞ。
ただ、追加ボーナスによるUPが全くないだけ。

401 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 02:37:56 ID:s7yill2.
>>396
至高だろうが究極だろうがまあどうでもいいけどな。
セレブな狩り方でもいいよ。
別にやりたいようにやればいいんじゃね?
ただ課金使いまくり、PTプレイ無視ステにしてまで殴りたいなら
ナイトのが手間かからないんじゃね、ていうただそれだけの話。
WIZで新影行って楽しいなんて思ったこと一度もないわ。
ワッフルエルフ以下の殴りじゃなあ・・・

402 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 03:23:00 ID:nae1wB8.
ほんと>>401みたいのって昔っから居るよな
確かに俺のやり方こそ最強とか痛い発言してる奴に突っかかるのは分からんでもないが
こういうやり方も楽しいよ!って感想述べてるだけのレスに対してまで
手間がどうだの楽しいと思ったことないだの他クラスに劣るだの言い出すやつ
それでいてやりたいようにやればいいんじゃね?っていう、
叩いた後に逃げられる一言を添えてるあたりが性格悪いわ

>>384は課金使ってまであの戦い方を選んだ
楽しいとか面白いとか、理由はなんでもいいが、その戦い方をwizでやる事に意味があるんだろ
それを前衛やれナイトやれと難癖つけてくること自体ズレてるしナンセンスすぎる
「自分がWIZで新影行って楽しいと思った事ないから、みんなそうだろ」
とか思ってんならますます頭沸いてるだろって話だ
いきなりワッフルエルフが出てくるあたり本当に沸いてそうだけどな

俺もSTR殴りwizやってるけど、ハナっから前衛職に並ぼう勝ろうなんて思ってない
中にはスタンダードステ以外の可能性とか、専門職にどこまで並べるかみたいな
やり込みに近いことやってる変態も居るが、どこまで並べるかってのと
上回ろうってのは違うからな
何故か>>401みたいのは、どこまで並べるかって話しても「上回れないんだからやるだけ無駄」
って話してくるからワケわかんねえ

403 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 04:00:07 ID:GK/ETj6.
やりたいから変ステやってるやつに
ナイトの方がいいんじゃねとかKYすぎる。

>>401から見て性能悪かろうが効率悪かろうがどうでも良い話だ。

404 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 04:51:34 ID:ikb.cvfU
>>394
昔と違って変態ステの楽しさは減ったよ。
いくらマゾい変態ステで頑張って新境地を開こうと思っても
ステ再振りができるから自分よりレベルが高い人に簡単に上の変態を行かれる。
レベルが全てなんで結局効率のいいステでレベルを上げてからってことになり
レベル以外のパラメータが無意味なので実質的な自由度は減ってしまった。

405 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 08:55:54 ID:w3DnS8kQ
変態ステ楽しむのは勝手だがそれを至高!これからスタンダードになる!とか
変わってる俺ってTUEEEE!みたいなのはやめてくれ
数値とモンスのAC見ればWIZのSTR振りはほぼメリット無いことくらい分かるだろう
初期に振るなら多少はあるし、ステ余ってるような廃人なら良いかもしれないけどさ
今はINT30以上にしてもSTRよりは一応意味があるんだからあまらなくね?

ステ再ふり前の話だけど、DEX振りWIZが居て狩りいくたびに
こんな高ACモンスに当たる俺スゴクね?スゴクね?ってうざかった
毎度まいど飽きたよ、当たってても火力になってないから。
効率厨と言われるかもしれんが、そいつ1人で殴っても一向にモンスが倒れないし
全く、全くメリットを感じなかったよ。他のステ削ってるから自己ヒールすら出来てなかったし。

楽しむのは勝手だけど迷惑かけるのはまじでやめてくれ。

406 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 09:55:30 ID:nae1wB8.
>>405
そこまでメリットデメリットでしか物事を見ることが出来ないとなると
逆に尊敬に値するわ
いやたしかにそのwizの言動がUzeeeのは分かるけど
そこまで何度も一緒に狩りにく仲ならちょっとは付き合ってやれよ
野良は自重してるけど、お前と一緒なら自由に遊べると思ってるのかもしれないぞ

407 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 10:02:43 ID:ruTW6PPY
だってお父さんが悪いんだもん☆

408 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 10:37:11 ID:nvx4ShCQ
>>406
いやでもさ、殴りWIZは周りには実際迷惑だよ?
STR全振り70+WIZが時々うちのクラハン参加するけど当然本人は前衛として
参加。他の前衛の回復は一切なし。一般的なWIZに比べれば多少殲滅早いと
いっても前衛専門職には敵うわけない。被ダメも違うしね。
単騎だけしか絶対しないというなら構わんけど自分が『自由に遊びた
い』と思ってクラハン参加されたら正直周りはたまらないよ。

409 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/19(水) 10:45:37 ID:dmk4zQrs
IntDEと被る所があるな…
ま、この場合StrWIZが迷惑なんじゃなくて
PTプレイをしないそいつが迷惑なんだろうな

410 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 12:42:07 ID:s7vYTR4M
>408
被ダメは確かにでかいが、攻撃力としてTB杖持って初期STR振りなら
馬鹿に出来ないんじゃないか。常時に近くイム掛ける事も可能だろうし。
PTで効率が良いかと言われると悪いだろうとしか言えないけど、
LV70+だったら自分の身は自分で守るだろうし、他にヒーラーが
居るなら周りも楽しめると思うんだけどね。(効率厨除く)

411 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 13:40:52 ID:sscslohU
自分で満足していたり、ステ振りに納得が行ってるなら別にかまわん。
ただ、他人に進める時は、万人向けではないし、多くのWizがやっている行動が
出来ないという部分も、合わせて伝えるべきだと思う。
その上で、STRWIZなりの序盤の進め方やら、装備やら言及すればいいかと。

>>410
いくら70+でも、TB杖もって常時イミュは厳しいと思う・・・回復をPOTメインでやって
どうにかってレベルじゃなかろうか。

412 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 14:01:27 ID:nvx4ShCQ
>>410
その70+のWIZと同じこと言ってるけどまさか本人じゃないよね?w
俺WIZだけど全然楽しめないよ?常時イムかけることは『可能』だけどそんなの現実的じゃないよね?
当然その人にも俺はヒールもイムもするわけだし他前衛へのエンチャも全部俺が担当。
その人は自己エンチャと攻撃魔法でMP回らないからってのが理由ね。
「自分の身は自分で守れるから」っていうなら単騎しててよ。なんのためのクラハンなんだ?
とりあえず周りも楽しめると思う部分を教えてくれない?俺が気づいてないだけかもしれないからさ。

413 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 14:54:50 ID:cwXM1lzo
>>412
STR振りしてるなら攻撃魔法使わずに殴れと。
後、その人への単体ヒールは不要。自分でさせれば良い。
もし敵が大量に湧いてその人が範囲で殲滅してたらその時だけイミュ&ヒール飛ばしてやればOK。
まとまった敵を範囲で倒すなら前衛が殴るより殲滅も速くて良い。
WIZが一人で敵を担当してるなら他の前衛が殴ってるのを殴らせるor前衛にフォローにまわってもらう。

エンチャはエルフが居るならエルフがやるべき(MPの回復が速いので)
ナイトは命中足りてるなら自己エンチャいける。
MRが必要な狩場はナイトに自己エンチャさせるとMR100じゃない時間が出て危険なので他の人が担当。

ラスタバド少人数PTとかだと高レベルWIZがSOMで殴ってると結構楽になるけどなぁ。
STR振りだと一発のダメージもでかくて良い。
複数人で殴ると吸いあいになってダメだけど。
うちはWIZが多いんでクラハンがWIZ3、前衛1、エルフ1とかになる事が多いけど、
WIZ3のうち、一人SOM、一人テーベ、一人SOCでかなりバランス良くなってるよ。
前衛が居ない時はテーベWIZが前衛になる。

SOM無い鯖ならすまん。

414 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 15:25:22 ID:t91ALhmo
もうその自己厨が参加してるだけで不快っていう次元だと予想してみる
我慢せずにさっさと移籍することを薦めるよ

415 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 15:29:27 ID:yPxCPx7Q
wizの攻撃力なんてSTR全振りテーベ杖でもペット以下です。

416 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 15:30:28 ID:yPxCPx7Q
wizの攻撃力なんてSTR全振りテーベ杖でもペット以下です。
口開かないペット連れてた方がいいんじゃね?

417 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 15:43:48 ID:uXvzQyPU
>>412
>>410>>412の言ってるWIZとじゃ違うと思うんだが何で同じこと言ってる本人だって思えるわけ?

>当然その人にも俺はヒールもイムもするわけだし他前衛へのエンチャも全部俺が担当。
最初からこれ書いておけばよかったんじゃねーの?

>とりあえず周りも楽しめると思う部分を教えてくれない?
>>410が言ってる他のヒーラーがいればってのはそのクラハンに十分な場合であって
1人できついきつい言ってるクラハンのことは言ってないと思うぞ

書かれてないことはレスをつける際に想像で語られることがしょっちゅうあるんだから
それでカッとなるくらいなら先にできるだけ詳しく書いておけばいいのに・・・


>>413
だよな

418 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 16:16:40 ID:a8apCYi.
70+STRWIZが+8テベ杖使うと(だいたい)
ナイトやDEでいうどれくらいの強さですか?

419 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 17:38:52 ID:Rc.jC.8Q
強さってなによ、攻撃力?耐久力?
攻撃力は魔法込みでもいいのか?
耐久力はイミュありで考えていいのか?

420 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 17:48:01 ID:cwXM1lzo
>>418
自己エンチャのみで比べると、
魔法発動無しで初期STR4、51以降STR2振りのLv52ナイトが8ダマ装備したぐらい。
ナイトにバサクとか火武器とか掛けると速度の分だけナイトが強くなってくる。
が、魔法発動があるのでAC-75程度までのボスなら60ナイト並の火力はある。

DEは不確定要素も多いので分からないが、ダブルブレイク使わない52DEよりは強いと思われる。

421 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 18:03:13 ID:2jemnEmg
>>408=412
同情するけど愚痴スレ向きかも
意思疎通不足なのか「これくらい分かれよ」ってカンタンなことも
言わないと通じないこといっぱいよ
こんな簡単なことも分からん馬鹿、しかも他者に配慮のない
自己中になぜこちらが折れねば、って憤慨も分かるけど
磨り減りながらも粘ってるのは他の面子や、もしかしたら
そのSTRにもいいところもあるんだろうから

やっても無駄なときや相互理解の気力もうせたらもう移籍しかないかな

422 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 18:09:32 ID:s7yill2.
一方、INTWIZはダークネスをかけて離れてサンバを連打した。

423 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 18:52:03 ID:cG8JRRxc
>>422が真理

424 412 :2009/08/19(水) 20:14:15 ID:CnAmk0Zc
>>417
なんか勘違いしてないか?
本人じゃないのか?って思ったのはその70+のWIZがいつも「自分の身は自分
で守る」って口癖のように言うからそう思った。ちなみに俺はそのWIZ嫌い
じゃないよ?ただクラハンに来られると迷惑って言ってるだけ。
んで仮に回復が足りてるPTだとして俺は殴らず回復エンチャを回してその
WIZは好きなように振舞ってる。この状況で俺が楽しめると思う部分を教えて
くれよ?

>>421
いや、さっきも書いたけどそのWIZのこと嫌いとかそういうんじゃないんだ。
殴りWIZというか変わったステするのは自由だけど単騎で完結しないなら
結局は有用なステじゃないってことを言いたかっただけ。

425 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 20:41:07 ID:vPPQ/jXc
>>412
>「自分の身は自分で守れるから」っていうなら単騎しててよ。なんのためのクラハンなんだ?

クラハンだからこそいろんな人がいて楽しいんじゃないの?
プリ→PTL
ナイト→殴り
エルフ→弓で援護 回復も少し
WIZ→回復 エンチャ
っていうのが理想っちゃ理想だけども
この枠からはみ出た人がいてもカバーできるのがクラハンの醍醐味だと思う

426 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 20:45:25 ID:vPPQ/jXc
425に追記
だからまぁ自分の身を自分で守れるって言ってるんだから
ヒールかける人が少なくなってラッキーwくらいの心持でいいと思うw

427 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/19(水) 20:46:27 ID:dmk4zQrs
>>424は何をしたら楽しめるんだ?
自分も殴りたいなら殴れば良い。
65超えてるWIZなら自分も殴りながらヒール回せるもんだよ。
SOM持つ割合が増えるだけ。
TUだけで上げた人は知らんけど。

428 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 21:08:12 ID:s7yill2.
WIZが殴りに参加するくらいなら攻撃魔法撃てよ、と思ってない人は
DROP競合してる人くらいだと思うがなあ。
俺が殴りに参加するのはMP尽きかけててやることがないときくらいだ。
当たらないなら殴ってわざわざMPR減らす必要もないので黙って見てる。

>>427
SOMで当たるようなしょぼい敵ならそりゃ自分の身は自分で守れるだろう。
自分の身は自分で守る宣言は、自分だけで精一杯だから
他はよろしくってことじゃないの?
他人の面倒を見る余裕のある奴が、そんな宣言する必要ないし。
ということは、他人にヒールやイミュ回す気0ってことじゃねーか。

429 名無しさんが接続しました :2009/08/19(水) 21:31:32 ID:LsNOr5ts
>>428
自分の身は自分で守る宣言してなかったら>>412が無駄なMP使うからだろう。

430 410 :2009/08/19(水) 21:45:18 ID:C8/y.5z6
残念ながら本人じゃないです。
LV60INTWISだけど、クラハンで高INTのNBが居たり
WIZが多かったりした時は、積極的にTB杖で殴りに行きます。
その際は攻撃優先にしたいので、「私は自分でどうにかする
から他の人のヒールは宜しくね」って言ってます。
まあ「MP厳しければ言って下さい」とも言っていますが。

楽しみ方としては、DROP抜ければ喜ぶなり雰囲気作って皆が楽しめ
るようにしてます。自分以外のWIZが楽しめているかと言われれば
自分よりも苦労は掛けてると思いますが。

有用じゃない=迷惑って考えないで、もっと気楽に楽しもうや。

431 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 00:00:02 ID:GzYPkPJY
>>424
「自分の身は自分で守る」、その一文が同じだから同一人物だと思ったのか?他が違うのに?
それはちょっと短絡過ぎるだろ

それにそう言ってるならイミュやらエンチャやらそいつのケアまでしてやる必要ないだろうに・・・
それとも自分でやると言っておいてイミュエンチャヒールをそいつが要求してるのか
状況がよくつかめん

>んで仮に回復が足りてるPTだとして(ry
回復が足りてるPTでそのWIZが回復にまわっても意味が無いわけだし
教えてくれったってお前がどういうことを楽しいと感じるのかその基準がまずわからないだろ
ちゃんと説明しないとそのレスだけじゃ
「自分は嫌なことをやってるのにあいつは好き勝手してしてるのが妬ましい」
そういう風にしか取れないぞ
なんにしてもお前のところのそのWIZが他人のことはおろか自分のこともきちんとこなしてないだけだろ
それを全てのように語るから反論されるんだぜ

432 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 01:02:36 ID:t5v5RIzo
クラハンの楽しみ方については
・それぞれが役割を果たすことでレベルの高い狩場で狩れるという達成感を求める人。
・難しいことは考えず、わいわい騒ぎながら狩りをしたい人。
・多少弱い敵でもたくさん狩ることに楽しみを見出す人。

とか色々いるからなー。
違うタイプの人とクラハンをするのがストレスになる人も居るだろう。

433 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 07:05:21 ID:2Z8Bx9PU
嫌で接言えないならお前が参加しなきゃいいんじゃねーの

434 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 09:55:46 ID:mLLnMPRM
参加しないと他のヤツにグダグダ言われるからな
「WIZ様は1人で稼げるからクラハン参加しない」とか
そんなクランは抜けろというがそんなクランばっかだし
クラン転々としてると自分に問題あるみたいな言い方されるし
リアルと一緒だよ、レールを少しでも外れると許されない

435 421 :2009/08/20(木) 10:40:15 ID:wDgNxsxs
>>424
わたしも、STRはユーティリティーというより特にPTの場では特性生かさない
ステとは思う どや顔で野良公募に前衛で入ったら脳沸いてると認定する、けど
仮にSTRWIZの代わりに成長途上の50あたり前衛で
PT火力も支援の負担も同程度だったらどう?
あるいは分担や時に後方支援に徹する柔軟性があればどう?

ステのせいもあるけど「最低限のクラス能力はあるのだから分担連携してほしい」
が伝わってない、実現されてないのが何よりの問題不満なんじゃないの

んだから自分の不満鬱屈も把握できずうまく伝えられずずれたステ批判になるし、
仕様感情面でも最低限のことできない自己中に履き違え自由や効率云々って
的外れなこといわれるんだと思うよ

436 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 13:33:53 ID:3muMn7yQ
うぃずさまは みんな かしこくて やさしそうで いいな(°∀)
>>425 つきあって ください(°∀)

437 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 15:46:32 ID:DRpFNeas
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\  
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

438 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 18:41:30 ID:40H9TXZw
サモンつれて篭れる狩場って、PTでもペアでもWIZが前衛になって
狩りした方が効率良い?
利点は、ヒールはセルフで済むことで操作に余裕ができるのでは?
沸いたときには、自分にイミュしてN-h連打しておけば良い訳で。
ナイトやDEは次々と処理していく・・・

439 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 23:41:06 ID:xH5GZ8IM
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   うぃずはすっこんでな!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\  
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

440 名無しさんが接続しました :2009/08/20(木) 23:43:19 ID:t5v5RIzo
wizスレなのに(´・ω・`)

441 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 00:30:24 ID:wygq6njs
わろすwwwww

442 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 02:02:45 ID:0oV0pJW2
以下ナイト様のスレッド

443 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 07:35:15 ID:IRJGiX3I
もうだめだわ
pcと回線がついていかん。ちゃんと振れてるらしいが、見た感じがもうストレスフルだ
ナイト引退しよかなあまじ

444 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 08:30:58 ID:/rFpmSys
INT WISもそれなりに十分あり残りSTRに振って30程度あるけど殴りで参加してもエンチャ、ヒール全部こなすけどな?
今で後衛に専念する狩場とかの方が殆どないと思うんだけどな…
自分は81F層↑だけはおとなしく後衛専念かな。

445 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 09:57:59 ID:iDAJzr0o
STR13INT17WIS18で殴りも後衛もこなせるミラクルwizの出来上がり
CON?知らんがな(´・ω・`)
まあLV60↑だったらベースステの時点でINT捨ててCONに振るんだけどな…

446 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 10:06:27 ID:frpO1HTg
このイベントで振りなおしでSTRを上げて
終わったらロウソクで元に戻したら凄いあがったんだろうね〜

447 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 12:12:41 ID:/rFpmSys
lv52程度のINTWIS型wizで海底火山で経験どれくらいでますか?
SOM、AR、サキュ有です。
自分の場合、そのうちMP切れちゃってあまり経験効率よくないんですよね。

なんかやり方があるんでしょうか?
それともlv52程度じゃ無理なんでしょうか?

448 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 13:03:52 ID:aqZlMk6k
SOM持ってMP切れる? うーん、お前下手すぎだから何処行ってもダメっぽいよ。

449 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 13:17:55 ID:/rFpmSys
>>447

ほぼ同じ条件で紋様あり1.5%/h出てる
移動時間は考慮してないけど、ほぼ休憩帰還無しで狩れる
MPは鬼湧きが連続で来ない限り切れない(キリッ

450 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 13:18:00 ID:ec18QEVU
効率出したいなら氷河か烈空のサブウェポンもないとキツイよ
MPが10しかないヒトデを積極的に狙えば狙うほどきつくなってく

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 13:39:39 ID:/rFpmSys
>>447
MP切れる理由が範囲し過ぎかヒールし過ぎかだろうけど
幻想食ってMR100にして回復はポットに変更で後者のMP消費は抑えられる
前者の場合は殴りきってMP吸いきる前に範囲で殲滅しちゃってるんじゃね?

452 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 14:10:17 ID:aqZlMk6k
ヒトデが一番旨いじゃないか

453 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 18:38:02 ID:wmoyCWck
久々に面白い狩場で楽しく狩りできていますが、
紋様無しで1.5〜1.8位でてるようです。
沸きが甘いのでこの数値におさまっていますが、
鬼沸きが続けばこの倍の数値が出ると思います。
沸かせ方やコツを掴んでいないので^^;

454 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 18:54:39 ID:/rFpmSys
はいはい

455 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 20:10:32 ID:uupIpBlE
うぃず スレ
他職への優越感どころか身内にすら手厳しい
アンカー多過ぎだし
黒耳全盛時代と同じ臭いがする
あ 中の人がナイトさまに負けてウザードに逃げたんですね わかりますw

456 名無しさんが接続しました :2009/08/21(金) 20:16:20 ID:0UM0Xak6
>>453
Lv低かった方が経験でまくってたからなぁ〜〜〜
まだ新影通えた頃1時間に5%↑はでてたぞー・・・
は〜ぁあ糞ゲーだことクソゲーだこと

と終了したリネージュでいまさら言っても意味ないね^^

457 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/21(金) 21:57:15 ID:/rFpmSys
>>453 lv47ですか?

458 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 01:51:55 ID:GMOxJls.
>>457
Lv55ぐらいじゃね?Lv60行ってればもっと出るだろうし。

459 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 05:01:58 ID:hGYFEjM6
ちょっと低レベルな質問なんですがいいでしょうか?

今Lv49でSOMとARはありますが(サキュ無,常時青P+幻想)
海底火山等ではサンバ一発後、SOMでMP吸いきってもなかなか倒せないので
殴り用のサブウェポンの購入を考えています。

予算3,4Mの範囲で、7メイルブレーカーや7SOF、又はテーベ杖等
どれも使用した事が無いので、どれが良いかアドバイス頂けると嬉しいです。

460 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 06:32:25 ID:Blh8Rp92
>>459
常識的なステ振りならテーベ杖
INT低いステ振りならSOF
MBはさすがに弱すぎる

461 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 08:57:46 ID:bXsS.0dM
>>459
一番多いクラゲが風弱点なのでCLでも試してみては?
武器は、損傷モンスがいるって点でもMBは無い。
鯖にもよるけど、SOFは3,4Mで+8が買えるかもね。ただし、売りにくいかも。
後は持ち替えの面倒くささ(テーベは両手)、好みで良いかと。

ちなみに私は疾風8SOMだけど、殲滅はぼちぼちです。常時bsk。
属性3段まで付ければかなり違うかもしれません。

462 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/22(土) 09:44:48 ID:RRPS4/vs
属性3段階付ければSOM1本で余裕そうだね。
リアル&リネ貧乏な俺は無属性7SOMです、、

463 412 :2009/08/22(土) 09:51:52 ID:MQb0HNSE
>>431
>それはちょっと短絡過ぎるだろ
だからさぁ、「本人降臨したよ!」って意味じゃなくて同じこと言ってるから
「本人なの?w」って冗談で書いただけなんだがどこまでひっぱれば気が済む
んだ?本人嫌ってないとまで書いてるのに。

>状況がよくつかめん
いくら回復しなくていいって言われてもHP減ってたら反射でヒールしない?
HP減ってるのがWIZなのか他職なのか一々確認してからヒールするの?

>んで仮に回復が足りてるPTだとして(ry
回復が足りてれば俺も殴りや攻撃魔法で殲滅に参加できるわけだ。ところが
一人自己完結宣言して負担が全部こっちにきてどこが俺にとって楽しいのか
教えてくれと言ってるんだけど?

>そういう風にしか取れないぞ
俺の書き込み前は変わったステについての話だったよな?それについて殴り
特化WIZはクラハンでは邪魔って話を持ち出したんだがそれすらも説明しない
とダメなのか?

>それを全てのように語るから反論されるんだぜ
じゃあさ、殴り特化WIZのクラハンにおけるメリットあげてくれる?
直接攻撃に関してはWIZじゃなくて他職前衛のほうが攻撃力、被ダメともいい。
攻撃魔法というならINT25程度のWIZが回復の合間にやればすむ。でも回復や
WB等の補助魔法に関しては殴り特化WIZの低INTじゃ実用に堪えない。
だから俺は単騎してるならいいけどクラハンではいらないって書いたんだが。

464 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 10:05:36 ID:nEZE6nW.
あぁもうおまえらはいつまでもねちねちねちねちとただでさえあついのにあいてむでません

465 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 10:06:39 ID:XwvwHUwc
クラゲの弱点は水で次点で風だったと思うが。攻略通信はアテにならない。

466 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/22(土) 11:00:54 ID:RRPS4/vs
>>463
回復しかしてないのにどのキャラがどこで何してるかも把握出来てないの?

467 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 12:00:25 ID:C/b3ZZoM
>>463
引っ張ってるのはお前じゃん?指摘された→ただの冗談って言えばいいのに
指摘されたことに対して変に屁理屈こねて理由付けすっから更に突っ込まれるんだろ

自分でやると言われ向こうからは別に催促されてないのに反射でヒールしちまうってことか?
>その人は自己エンチャと攻撃魔法でMP回らないからってのが理由
じゃなかったのか?
言ってることがコロコロ変わるから「状況がよくつかめん」

で、結局「自分は嫌なことをやってるのにあいつは好き勝手してしてるのが妬ましい」なわけだろ
そういう気持ちになるのは分かるよ、当たり前だ
普通なら「たまには変わってもらえよ、いい気分転換になるぜ」とでも言うところだが
お前は他より劣るならやるなと言ってるんだよな
お前の攻撃力がそのWIZより下ならお前は自分の理屈に基づいて回復が足りていようと
攻撃はそのWIZにまかせなきゃならないことになる
お前は自分自身の変な理屈が故に楽しめないってことだな

んで、殴りWIZがいようと十分楽しいクラハンは出来るぜ?
お前の中では殴り=INTなしなのだろうが、俺はSTR30+いくがINTWISも一般WIZの完成形(素INT25WIS23)はある
お前んとこのWIZも70+ならそれなりにあると思うが、ないとしてもそれはお前のとこのWIZの話なんだから
それを全てのように語るから反論されてるんだって

468 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 12:45:15 ID:C/b3ZZoM
>直接攻撃に関してはWIZじゃなくて他職前衛のほうが攻撃力、被ダメともいい。
お前んとこのクラハンの考え方が変なんじゃね?
他職に及ばなかろうがその分の攻撃力は足されるんだぜ
回復足りてて手持ち無沙汰より攻撃参加の方がいいと思うが?
普通は前衛タゲで範囲魔法くらいだろ、MR100ならどのクラスも被ダメは同じ
雑魚をFS処理する際タゲが来る場合でも普通はイミュかける
結果前衛にイミュかけて1匹ずつ倒す場合より時間短縮になり
回復にかけるMPも少なくなることは多々ある

>攻撃魔法というならINT25程度のWIZが回復の合間にやればすむ。
そりゃボスなんかでMPの限り魔法連打ってんならそっちの方が上になるが
狩りやってる最中そんな回復の合間に何発撃つんだよ
MP使い切っては休憩を繰り返すのか?
SOCもって後ろにいたらMPR以上のことはそうそうできねーんだぜ?
(被ダメがどうとかでお前はSOMで殴ったりしないんだろ?)

469 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 12:47:46 ID:nEZE6nW.
あぁもうおまえらはいつまでもねちねちねちねちとただでさえあついのにばいあるでた

470 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 13:42:28 ID:oV5j1EiA
正直何言われても言い訳が出てくる>463が痛い子に見えてきた
もうスルーでいいじゃん

471 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 14:01:47 ID:wsA.W6rg
まだやってたの?
70オーバーのWIZなんだろ、もうほっとけばいいじゃん。
むしろそのPTならNBエルフくらいいるんじゃないの?
前衛もそれなりに高レベルだろうし、ある程度自己エンチャできるでしょ。
こっちも「ヒールエンチャしません、BWイミュ欲しけりゃ手を挙げろ」宣言でもして
攻撃魔法撃ちまくれば?
70オーバーなんだから本当にヤバイと思ったら
殴りながらイミュヒールくらいしてくれるだろ。ステにもよるけど。

>>469
おめでとう

472 名無しさんが接続しました :2009/08/22(土) 14:24:07 ID:MCP4vvG6
クラゲはたぶん耐火25、耐水-100、耐風-25くらいなので、この仮定で計算すると
一発の威力はINT29まで、MP効率はINT35までサンバ<CoC

対ヒトデは耐火25、耐水-50と仮定すると
一発の威力はINT19まで、MP効率はINT22までサンバ<CoC

つか、もうすぐイベント終わりそうなのに海底火山用の武器を買うのか・・・
新影で困ってないならDKなってからあらためてどんな武器が必要か考えた方がいいと思うが

473 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 05:17:34 ID:58V2sSh2
>>460>>461>>472
ありがとうございます、参考になりました。

人それぞれプレイスタイルがありますが、自分の場合は
蟻穴やDVC等MPがあり余る狩場では以前からサブが欲しかったのと
今回日曜と月曜に集中的にLv上げが出来そうなのと、52になるまでやるか
どうかなんてのは判らないので、その時欲しい物を買うようにしています。

長く続けて他の物が欲しくなったら、また揃えれば良いだけですしw

474 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 06:08:28 ID:HAHc88.A
長文の時点で、読む気失せる

475 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/23(日) 10:44:47 ID:bsS5oQKg
int40ある俺は常にサンバでいいわけだな

476 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 12:04:10 ID:zgdINn7Y
水中にいるのに水がマイナスなのかあれ
てっきり水属性は効かないものだと思い込んでたよ

477 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/23(日) 12:22:48 ID:bsS5oQKg
>>476
思い込みだけで検討なり検証しないのは愚か
典型的なゲーム脳

478 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/23(日) 12:28:06 ID:bsS5oQKg
海はウィークエレメンタルの色が見えにくくて困る

479 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 13:06:30 ID:x1zhjZV2
数年ぶりに戻ってきたらペットの種類が増えて
攻撃のタイプ分けまでされてて戦慄した
あのビーグルが魔法タイプ…だと…?
新規で始めたWIZが1匹目に連れるペットは何が良いか教えてくれ
ゲーム内でテイム出来る奴で頼む

480 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 13:08:22 ID:.fsZ2nsE
>>479
ないと様か黒耳様

481 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 13:17:52 ID:nCj3JrW.
それペットスレで質問した方がいいぞ

482 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 13:22:07 ID:x1zhjZV2
>>480
クソワロタ

>>481
まじか
スレ違いすまんかった

483 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 17:15:01 ID:8p64kPZ.
別に、ここで教えてあげればいいでしょw
新規でお金ないなら、ハイペットむりだから
クラン員に相談したらいいよ。

484 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 18:19:09 ID:l77znEu6
基本的なこと。
  ・ヘイトがペットに向き易い狩場はペットを預ける。
  ・愛があっても時間が無ければペットは鍛えられない。
  ・サモンモンスターは強い。ペットはかわいい。かわいいは正義。
  ・ご主人様は無理をしない。いつかご主人様の盾になってムチャシヤガッテ…に。
  ・おっと 露天で購入して名前変更スクロールを使うのは野暮だぜ。
  ・ペットのアミュは削除不可能。「一生ご主人様に憑いて行きます。」床置き可。
  ・名前を「○○倉庫」にしてアミュを床置き便箋代わりなんて日常茶飯事だぜ。

485 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 18:20:04 ID:l77znEu6
物理攻撃ペット
  ・ドベかウルフの使い勝手が良い。フローティングアイ肉でテイミングする。
  ・ベアーは足が遅くて育成が困難、ただし高HPが進化後に有利。
魔法攻撃ペット
  ・ラインナップは足が遅いペットばかり。
  ・キツネはファイアーアローを使用し、Mobの弱点に火が多い為イカス。
  ・セントバーナードはウインドカッターを使用、ハイネでサイコー。
  ・キャットはHPが少ない為、課金装備を使っても育成が困難。
レアペット
  ・ゆめを みるのは ねている あいだ だけに しておけよ? 以上。

486 名無しさんが接続しました :2009/08/23(日) 20:14:18 ID:x1zhjZV2
おっとおまいらレスありがとう

>>483
クラン員?なにそれうまい(ry

>>484-485
昔よりペットにタゲが行きやすいってのは聞いていたが
ちょっとその辺の犬っころ捕まえてみたら予想以上のタゲの移りっぷりだったゴクリ…
そして公式のパワーウィキの存在に気付いたので舐めるように読んできた
ウルフの上方修正ぶりすげえ
基本的にドベ一択な時代しかやってないから驚きなのだわ
kwskサンクス

487 名無しさんが接続しました :2009/08/24(月) 09:05:58 ID:MsySiZt.
ドベ一択な時代でも、ビグを育てていた俺に謝れっ!!

488 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/24(月) 15:29:56 ID:RkSeIzes
初心者時代にTIのドベとウルフに何度も殺された俺にも謝ろうか

俺はやっぱドベとウルフだったなー
ベアー強いらしいけど、あの遅さが無理だった
そのウルフとドベは、45進化で廃ペLv40まで育ったよ
今はもう蟻ばっか召喚してるけどさ

489 名無しさんが接続しました :2009/08/24(月) 17:23:35 ID:eQ.zkkU2
>>486
普通の魔法ペットは今の時代はイマイチなんでオススメしない。
少し前と違ってMPRがガタオチしたんで、ゴミペットになっちまった。
使えるとしたら、通常攻撃もそこそこ強いセントバーナードだけだと思う。

物理攻撃型は結構好みが分かれそう
ウルフ:高火力・低HP・高速移動・廃化前は2セル攻撃
ドベ:高火力・ウルフよりさらに低HP
クマー:高火力・超HP・超低速移動
ハスキー:高HP
コリー:やや低火力・高HP・2セル攻撃

何だかんだ言ってもHP高めのペットが一番使いやすいけどね。
タゲ移りの観点から考えても、廃化後にHP600↑あると楽だよ。
クマーの遅さに耐えられないなら、ハスキー・コリーでも悪くないと思う。

490 名無しさんが接続しました :2009/08/24(月) 18:00:49 ID:0kgbyKk2
ペットなら金竜が強いぞ

491 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/24(月) 18:42:42 ID:RkSeIzes
さすがにフィールドに金竜はいないからな…

492 名無しさんが接続しました :2009/08/24(月) 20:01:16 ID:mz55VY9o
>>487
POT持ちですねわかります

>>488
β時代にフレをリネに誘ったら、外に出てすぐのウルフに手を出して殺されて
いきなり犬に殺されるゲームなんてありえないと一言残して辞めていったのを思い出したw
ハイペットなんて仕様が来る前に俺も引退したが、愛犬ドベはLV48だった
買ってくれた人はまだ可愛がってくれてるかしら

>>489
ハスキーのHPの多さに驚愕しつつドベの即死ぶりに泣いた
そして何を血迷ったかキツネを1匹目に選んでしまった(^p^)
可愛いキツネ可愛いよキツネ
WIZなのにMPは全部キツネのヒールに注ぎ込んで、自分はPOTで赤く光ってるw
どうせしばらく腐ったキノコオンラインだし相性は良いから結構強いぜ
タゲが映った事に気付く前に即死してるけどな!

まあなんだ、だらだらとスマンカッタ
おまいらありがとう

493 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 00:27:20 ID:fUjNcGxc
ウルフだとHW覚えてからも、主の移動速度ついてきてくれる。
2セルなので殴りWIZならやりやすい。
ハイウルフでもそれなりに耐えてくれる。

494 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 02:10:35 ID:Qt8r4sYo
>>492
廃Lv36くらいのキツネ居るけど(他の犬とか熊も何でも育ててる)
低火力でHPも低く、瞬殺されやすい魔法ペットでいこうと思ったら
常にペット優先で自分の経験値丸々あげる気じゃないと、なかなか育たない。

だから序盤から本体と一緒に育ててくのは難しいとも思うが、まぁ頑張ってくれ!w

495 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 09:43:56 ID:YROb4QAw
ポイズンクローク+5を持ってて、乳液が3個あります。
WIZでポイズンクローク+6や+7を持ってる人いますか?

496 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 09:45:38 ID:bF2MihxE
この前サラマンダー連れてアサシン変身で殴ってるwiz見たんだけど
ステや装備と狩場で、ほとんど魔法を使う必要がなく(戦闘後のGHのみとか)
ランテレ狩り(アサシンの足の遅さも気にならない状況)だったら、サキュよりアサシン変身の方が良いの?

サキュ  攻撃72/魔法60
アサシン 攻撃84/魔法41

と攻略通信でなってはいるけど、最近間違いも多いようなので
判る方いたら教えて下さい。単に見た目の好みとかの問題はおいておいてw

497 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 10:11:09 ID:Kx5deRCE
変身総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1237706306/

テーベ杖だったんじゃないのかね?

■スタッフ            歩行  攻撃  硬直  有魔  無魔
(基本片手剣と同速度 以下片手剣と違うところ)
 Lv 45〜 アサシン       80   84   0.50   40   36
■片手剣
 Lv 40〜 サキュバス      90   72   0.58   60   55

498 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 10:14:12 ID:UMIvEvFk
アサシンの84は素手と短剣となってるよ。片手剣、杖は72 byパワーウィキ

499 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 10:16:43 ID:.k6DgnCA
>>496
49のSOM持ちなんだがたまにしてた
アク鯖なら多分俺だ。混乱させて悪かった
SOMメインなので必然的に殴りになるんだがBEがちと遅いのでやってみてた
吸い終わる→サンバで片付く狩場では有効でないか、と
だけど、魔法のモーション遅かったりHWしないと移動遅すぎるとかで結局サキュかBEに落ち着いた

500 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 10:25:31 ID:R6x0YWzE
杖は84で合ってる。新欲通ってた頃51までアサシンでSOFもってガゴと殴ってた
カーツと攻撃速度変わらん。

501 名無しさんが接続しました :2009/08/25(火) 10:37:23 ID:M88DqY8M
皆どうも〜 >>500が正しいのだとしたら
>>498パワーウィキのが間違ってる、って事で良いのかな

502 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 01:38:06 ID:M4XKKJEk
乳液が5個もっます。
PSマントは持ってないです。マナマントあれば充分だと思います。

503 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 20:14:33 ID:hgkaG.a.
メインに飽きてきたので2pcWIZを育成しようと思い、
IQS持って狩したいのですが、新影で攻撃あたりますか?
ステはINT,WIS型です。PG、STRアミュなどは用意できます
ステ振り替えたほうがいいでしょうか?お願いします

504 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 20:22:29 ID:vDMFVWL.
>>503
新影でスタッフで当てようと思ったらIQSは命中−1あるからテーベ杖かSOFしかない

2PC前提だけど新影でTU→MP切れたらコンバで2PCキャラからマナドレ→TUを繰り返すのが良いような気がする

505 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 20:24:41 ID:R3pwvPQU
>>503
キャラ作成時のDEXが初期だと、AC-50の相手には、
エンチャ込みでも20%-25%ほどしか当たらないはず。
メイルブレイカー装備で75%位だからね。

506 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 20:44:40 ID:b9pd0whc
MBには命中と銀武器と同じくアンデッドに追加ダメがあるからMBがベスト武器
買えなければSLS、それすら買えないならIQSでがんばれ

507 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 20:58:02 ID:QIPym.YE
DEXに近接攻撃命中アップの効果なんてあったのか…
キャラ作成時のボーナスが遠距離ばっかだから近接は関係ないのかと思ってた

508 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 21:25:47 ID:n94k4gmQ
>>507
DEX18まではそこまでボーナス無いがDEX18以降1毎に命中アップ
DEX18にエンチャDEXとかやったらかなり当たる。

509 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 22:06:17 ID:g70gw6Ww
クランの後衛少ないのでWIZを育てようと思うのですが
INTWIS型でLV47 INTは装備込みで21
ACは-50ARなし 武器はクリスタルスタッフなのですが
これで新影とかは無理でしょうか?
それとアドスピ・HW等はあったほうがいいのですか?
ご示唆お願いします

510 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 22:07:59 ID:4cWlz1nA
DEXって2毎に命中1upでないの?仕様変わった?

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/26(水) 22:11:32 ID:M2pqw2L2
18からは1毎に1UP

512 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 22:52:30 ID:3dSAg6N6
>>509
新影で後ろついてヒールエンチャだけなら
あるだけのMPR装備と青Pで事足りると思うよ

ただ足の速い前衛の場合
前衛に気をつけてもらうかHW買うか
そこは前衛かアデナに相談しましょう
アドスピはあれば嬉しい程度なんで
無くても問題ないと思います

513 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 23:23:13 ID:4cWlz1nA
>>511
そうなんだ。もうパワーウィキなんて信じないようにします。かといって攻略通信もあれだし、、

514 名無しさんが接続しました :2009/08/26(水) 23:55:57 ID:QIPym.YE
>>508
mjsk
勉強になった
ってことはDEX初期値がエンチャDEXかけたところで
18超えないから意味はないわけか

515 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 00:12:37 ID:.wojBfKc
>>509
+8b-SLSを買って、T-Uと併用が一番いいとおもう。ADSP、HWは後回しにして、ARが先だな。

516 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 00:23:26 ID:isTeEQuQ
>>513
そもそもDexの命中ヘの影響の項目がパワーWikiのどこにあるんだ?
俺の探し方が悪いのか遠距離ダメの一覧しか見つからんのだが

517 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 00:49:59 ID:8l8QRU7s
>>509
ペア、PT狩りなら問題なく行けると思います。
アドスピ、HWはあればいいなくらいです。

時給効率の良い単騎狩りをするのであれば、
サキュ、又はARが欲しいですね。

どちらも、ちょうど今安くなっているので、購入するには良い機会かも。

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 01:19:14 ID:rfjHDQyI
IntWisはMB以外当たらないと思った方がいい
bSLSなんてもっての他

519 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 01:26:09 ID:hTLBnwuM
>>513
ttp://blog.livedoor.jp/precognition/archives/51392802.html
色々研究してる人いるからブログまわるのも面白いよ

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 04:19:47 ID:rfjHDQyI
>>514
意味が無い訳ではないよ
18以降程上がら無いけどそれ以下でもDEX増えれば命中は上がる

521 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 08:49:16 ID:rfjHDQyI
毒マント欲しいんだけど、どれくらいのスペックあれば倒せますか?

522 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 09:36:40 ID:yjekAgWo
新影の質問続きなので、ちょっと便乗させて頂きますが
49INT・WIS18(装備でINT20)AR、PG、STRアミュ、サモン2匹
AC-50程度、MR70程度、武器は7SOM・8SOF・6MB所持ですが

人の少ない時間帯に頑張っても時給1%程度のうえ、何度も休憩が必要で
話に聞く2%や3%なんてとても届きません。
そういう数字は課金アイテム込みで、という事なのでしょうか?

無課金でこれ以上の効率を出す為にあと必要なのはサキュだと判ってはいるのですが
お金が足らずサキュだけは持っていません。
知人から8MBでやっても効率は特に変わらなかったと聞いたので
MBのさらに上の物を目指す意味も無いような気がしているのですが
何処か改善できる点があると思いましたら、アドバイス下さい。

523 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 10:06:59 ID:rfjHDQyI
>>522
ステと装備が中途半端。
TUするならINTアミュにするべきだし、
POTで殴り狩りするならDEX18残りSTRが最適。武器は9B-SLSで。
殴りの場合DKスクとか鱗とかネカフェ変身があると無いとでは雲泥の差。
TUの場合は変身は特に必要ない。

524 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 10:19:46 ID:yjekAgWo
>>523 早いレスありです。
>TUするならINTアミュにするべきだし、

それも経験者の知人が、INT20と21ではTUのかかり具合に体感できる程の差、
また時給での経験値にそれほどの差が無いと言っていたので、
INTよりもSTRアミュの方が良いと判断していましたが、
INTアミュでだいぶ効率が変わった!という方は居ますでしょうか?


またステ変更やDKスクを使うのであれば、やはりそれは課金アイテム使用という事になり
無課金で出来るのは、武器を9B-SLSにしてみる事ぐらいでしょうか。

525 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 10:56:15 ID:nRy8n4Ow
そもそも簡単に効率出したいなら回復手段をジュースにして休憩減らすだけで1.5位でるでしょ。
WIZだからといってNoPot狩りに拘る必要なんて全くないし、要はMPの使い方次第。
ちなみに無課金で9BSLSにしたところで当たりません。

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 11:00:01 ID:rfjHDQyI
>>524 INT+1なんてなかなか体感なんて出来ない。
だが経験をみれば確実に増えているはず。
俺はINT23〜INT24が一番体感できた気がする。
DEX初期なら武器はMB一択。
攻撃当たらなきゃサモンに吸われて経験効率なんてでない。
新影では『攻撃を当てる』ってのが一番重要。
HP回復はPOT使うと効率上がる。
イラプ無効も重要だぞ。

527 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 11:34:00 ID:IdEKvBk.
まず、クマをペットにして育てながら新影突入レベルにする。
新影に入ったら、まずはハイベアーに進化させることに専念。
自分は、初期INT18、INTアミュ、(INTシャツ)、紋様、INTPOTを使って、
とにかくINTを多めにし、マナドレでMPを確保しながらT-U中心に。
T-Uで倒せないモンスがいたら、アイスダガー程度の魔法攻撃でクマに任せるようにすると、クマと自分はみるみる成長していきます。
その時代はあまり奥へは行かず、↑橋程度でがんばってください。
おそらくこれが一番費用負担もなく、ハイベアーもそこそこ育ってくれるのでお勧めです。

528 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 11:52:45 ID:J7LZMFHg
>>524
狩り方:INTWIS18の6MBでヘイストサラ2で基本殴り、沸いた時&MP余ってきた時はTUだと、
Lv50の時にINT19→20にしたら、時給1%が1.2%になった。
かき氷食べまくりでMPは全てTUに費やしたら1.2%が1.6%になった。

だいぶ効率が変わった!と言えるかどうかはわからないけどこれぐらい違うという具体的な数字を出してみた。

529 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 11:56:43 ID:yjekAgWo
>>525-527
皆さんどうもです。
廃熊は持っているのですが新影には連れて行った事ありませんでした!
INTアミュ買って廃熊連れて、とりあえず殴りとTU半々でやってみようかと思います。

>>525
「簡単に」高効率を、とは言っていません。
それならやはり課金アイテムを使えば済む話なので、あくまで使わずに
新影Lvでの一般的な装備だけで、どこまでやれるのか知りたかっただけです。

仮に、RMもアデナもいくらでも使えるならサキュなんて普通に買えるどころか
+10烈空MBとか神武器もいくらでも作れますからねw

530 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 11:59:20 ID:yjekAgWo
>>528
リロってませんでしたorz
具体的な数字ありです!やはりINTアミュを買ってみますね

531 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 12:29:40 ID:dAhVrI1o
WIZでワーム単騎は厳しいと思うよ。横殴りで頑張れ!!

532 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 12:49:08 ID:hga7y5x.
こういう議論みてるとやっぱりWIZって弱いよなあと思う
攻撃はあたらないわ、クエストは1人で完遂できないわ…

533 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 12:54:05 ID:rfjHDQyI
ギルタスイベの時に9SOFでワーム5分以上殴ってたけど倒せなかったな。
そんなに痛くは無いから殴りつつ横殴りが来るのを待つのがベストかと。

534 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 12:59:01 ID:rfjHDQyI
LV65なんだが、いまの50クエがあまりにもひどくて出来ない。
魔族きつすぎ、クエアイテムまぢでねーよ。

535 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 13:30:55 ID:erBB7cyg
知人知人で試さないから効率わるいんだろーが

536 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 14:25:11 ID:gg9lkluM
>>535
はどんな装備でも自分が気になったら瞬時に買って試せる
アデナをお持ちなんですね、凄いですわ^^

537 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 14:54:24 ID:CF2EXSwI
>>509
>>515
8bSLSはエンチャ込みでもスカスカで当たらない。
殴るならメイルブレイカーだ。

538 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 16:36:31 ID:6RVdbKbY
すみません、50クエストってそんなにきついんですか?

539 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 16:58:59 ID:cN6QrTIs
>>538 ぶっちゃけ、lv70あってもきつい。
魔族の神殿で単騎しなきゃいけないからね。
まぁ、クエアイテムのdrop次第かな。
数分で出るときもあれば、1ヶ月でないときもある。

540 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/27(木) 17:15:55 ID:rfjHDQyI
50の人だとキツいかな。
クラン員に協力してもらうとかした方が良いかも。
でも50でクリア出来るスレスレラインに設定してあって単騎だとかなりスリルあって楽しいよ。

541 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 18:09:23 ID:hmTZYTxY
魔族のとこクラン員とかに頼んで一緒に行ってもらって越してた人いたなうちのクランでLv50な
6COMRとARもってたのは知ってるけど他の装備はしらねーわ
まぁ魔族でちゃんと狩出来るような前衛テイムしてやってみるといいかも?

542 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 18:28:44 ID:oEOi8e4Q
>>536
俺の周りには知人が〜、って言って間違った事ばかり覚えてるやつがいる。
人から聞いた話は参考程度で自分で試す、調べる、計算するのが一番。
アデナが無くても調べたり計算はできるだろ?

543 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 18:29:26 ID:MfQ1SbVQ
>>539
クエアイテムって「魔の角笛」のこと?
そろそろ試練やろうと思うんだが、そんなに出ないものなの?

544 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 19:40:47 ID:BDT.ZOdI
そんなことよりグールの爪が出るまでにレベルが13から23になってしまった俺が
トーキングスククエの修練秘法書をミミックからゲットするまで
どれくらいかかるか予想しようじゃないか…
パワーwikiに「それなりに出にくい」とか書いてあってgkbrがとまらないぜ!
ちくしょう!もうMP回復時間が鬱陶しいからアタムでぶん殴ってやる'A`

545 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 19:47:24 ID:rIZVkMG.
早ければ2、3箱で終わるし頑張って
ちゅうかもう終わっていそうだ

546 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 19:52:55 ID:BDT.ZOdI
>>545
昨日30分象牙に篭って出なかった'A`
誰も居なかったから箱だけ狩り放題ウマー
これからまた篭ってくる'A`ノシ

547 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 20:37:31 ID:CTXz0yTU
ここ3年ぐらいLV45〜46を往復してる俺には関係の無い話だった

548 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 20:46:43 ID:TiSxdg2s
>>546
ELFに謝った方がいいぞ。
そのクエ、ELFだとECのサイクロなんだが
2時間に1匹くらいの出現率で、さらに倒しても100%修練秘法書出るって訳じゃないからな
1時間以上探して会えないのに、途中参加する奴とか現れてすげーダルイ。
WIZで来てランテレしまくって探してる必死な奴とかいてちょいカオス

549 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 21:00:04 ID:6RVdbKbY
50なりたてなんですけど、クエスト挑戦してみたいと思ってます。
アドバイスとかコツとかありませんか?

550 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 21:09:14 ID:qIqWKKiU
>>548
2ヶ月くらい前まではB1とB2それぞれで倒した30分後に2匹popでB1なんて基本的に放置されてたんだけど
最近ではそんなに酷いことになってるの?
サンバ1発で倒せて半分くらいの確率でワッフル落とすからB2の方は以前でもエント狩りつつ瞬殺されてたけど
B1はB2へ行く途中でもなければ探して狩る価値無かった。

551 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 22:04:27 ID:rIZVkMG.
>>546
すまんです、頑張れとしか言えんけど
無理せん程度に頑張って

>>550
一時アースバインド出るかもと
2f狩ったら1fで探すとかやってました
すぐに諦めたけど

552 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 23:34:01 ID:XzUi6lSI
ふと思ったが修練秘法書は床落ちするんかね?
30試練と同様drop圏内にいないと駄目とか言うオチとか。

553 名無しさんが接続しました :2009/08/27(木) 23:48:50 ID:BDT.ZOdI
絶対グールの爪より出ないと思ってPOT満載、砥石満載で
SLS持って意気込んで行ったら、まさかの1匹目の箱で出てしまった
砥石<えっ 俺の出番は?
ふふっ、こんなもんよね、ふふふっ orz
そういえば初心者秘法書の時も1時間以上出なくて
ションボリッシュで気分転換に別キャラやったらすぐに出たな
運こわいよ運
というわけでお騒がせ致した

>>548
そうなのか、それは失礼した
つうか同じトーキングスククエで種族間にそんな差があっちゃいかんだろう
調べたら汚れたサイクロってB2S出すのな
そりゃ狩られるわ…NC馬鹿だろ…

554 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:18:03 ID:8I9PAs4U
今回のくじで一気に5Mものあぶく銭が貯まった・・・
+4までの装備しかないから装備を整えたいと思うけどイマイチ使い道に困ってるんだが、どうすればいいだろう・・・
①さらに貯めてドラゴンスケイルメイルを作る
②イミュンアドスピを買う
③その他OE品(HOMRなど)を買う
④IQ袋買いまくってメテオ狙う
⑤とりあえず封印AR買っておく

555 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:31:36 ID:NPgMH2EA
>>554
にばん いがい ありえない
そうこの びっぴ ください

556 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:33:34 ID:2r7r1mRU
>>554
⑥引退する

557 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:44:01 ID:EGYpKcuk
SOMあるなら②
ないならSOM購入もしくはそのために貯金

558 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:44:08 ID:lpW4T.sI
>>554
⑦その5Mをはらたいらさんに全部

559 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 01:48:31 ID:6Mmxzck2
SOMとかすでにゴミ

560 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 02:31:22 ID:REvY9Fj6
②しかないな

561 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 03:14:23 ID:.KvjdO.6
8 OEする


まぁとりあえず2のイミュだけでも買うべきだと思うんだ

562 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 03:50:03 ID:cPuPvnao
選択肢にドラゴンスケイルメイルが出てくるなんてどんな頭してんだ
浪漫追求するのもほどほどにしとけよ

563 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 03:52:09 ID:SO0N111s
イミュすら持ってないゴミwizがDSMだのメテオだの笑わせんじゃねえ!

564 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 08:09:51 ID:8I9PAs4U
まじめに答えてくれてトン
まぁDSMとかは流石にネタだけど本気で防御固めるか魔法買うか迷ってたんだ。
SOMは持ってるしイミュンとアドスピ買ってくる

565 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 09:08:07 ID:vEgnXZVg
上級箱とコアを買ってあけまくる。                                                         宝石(゚д゚)ウマー

566 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 10:22:37 ID:my.8h9rI
一方俺は昔10M程で作ったR-DSMが高騰して金持ちになった。

567 名無しさんが接続しました :2009/08/28(金) 21:26:47 ID:dWcbAMm2
しかし昔の10Mと今の10Mでは全然重みが違うので
良く考えてみると損してた

568 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 11:41:54 ID:0bVZENRQ
IQ杖かTB杖か迷っています。
やっぱ価格差ほどの差はあるのでしょうか?
INT/WIS型でINT振り52Lvです。

569 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/29(土) 19:08:35 ID:f7/OCDjs
WIZ様の単騎動画でみなさんWP飲んでいらっしゃいますが、SOM+サンバの狩りだとやはり飲むのが普通なんでしょうか?

570 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 19:14:38 ID:m.XWGUE2
>>569
あるなら飲んだ方がいい。結構違います。

571 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 19:34:00 ID:pTBOPPZo
サンバで思い出したけど、このゲームは魔法のLVが高いものほど威力が高い
っていうわけじゃないの?なんでかみんなサンバサンバって言うけど、サンバより
上の火属性魔法あるのにどうしてサンバ?

572 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 19:56:40 ID:OdnyrlTs
>>571
あったっけ?

573 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 20:16:03 ID:AcIevcFM
MP辺りのダメージ効率や属性MRでの軽減値、単発の威力など
色々考えるとサンバに落ち着く

574 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 20:16:32 ID://tQRE4o
>>571
>>572
箇条書きでいくぜ。
・メテオ・FSがおそらく火
・ステ振り以降魔法クリティカルという仕様が追加(lv6以下単体用攻撃魔法のみ)
・lv6以下の魔法使用時の火力増加+消費MP減少
・範囲魔法のディレイ時間延長
・単位時間当たりのダメージを考えると、Mクリティカル込みのCL連打がDIGに匹敵
等などの理由からサンバが火属性でもっとも効率的にダメージを叩きだせる魔法になった。以上!

575 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 20:21:28 ID:vscXdfok
>>572
一応メテオとかFS辺りがある
が、ディレイと消費MPを考えると単体にはサンバでおk

576 名無しさんが接続しました :2009/08/29(土) 21:05:49 ID:pTBOPPZo
なるほど、すげぇ詳しくありがとう

577 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 02:24:45 ID:iDuJKjyw
一応言っておくと魔法1回辺りのダメージは高レベル魔法の方が高いぜ
まぁ、>>574に書いてある通りだから使いどころってことだよね

578 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 07:23:52 ID:mKCrLmBE
つか、このスレで抽出すればわかるけど敵が多ければ範囲魔法のFSって多くの人が言ってるように
範囲魔法を含めれば最初からみんなサンバサンバなんて言ってない。
単体魔法限定ならサンバより上の火属性魔法なんてない。

遠隔範囲魔法のメテオがあまり話題にのぼらないのは覚えてる人が少ないってのも。

しかし、メテオって火よりも地のイメージが強いし地属性魔法になってるゲームのが多いような・・・。
リネの場合は火属性と言えばヴァラカス、ヴァラカスと言えば火山、
火山と言えば噴火で飛んでくる岩石、飛んでくる岩石と言えば隕石、
つまりメテオは火属性ってことなんだろうか。

Lv7以降属性攻撃魔法
火:FS、メテオ、FW
水:ブリザ、Fブリザ、アイスランス
風:トルネ、LS
地:クエイク
火はちょっと異質だけどFWがあるしFSは実用性No1だしメテオはやっぱり地にあげてもよくね?
水は3つあるけど威力低い、ブリザは微量とは言えなぜかアライメント下がる、
雪がどさっと降るだけのしょぼいグラ、と冷遇されてる。
ブリザの片方を無くしてツナミとかタイダルウェイブとか強そうなのと変えてほしい。

579 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 09:07:12 ID:pkFhg0NM
ブリザのグラフィック好きだし、後半の話はどうでも良いけどw

自分はメテオは対費用効果が低いと思うから、未だに急いで買う気にならないな。
それこそ4、5M程度なら買おうと思うけど、24Mとか出した所で対して強く無いわけで
だったら他の物にアデナ使った方が良いんだよね。

580 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 11:00:24 ID:dmTZVoig
3匹以上に当たる状況ならサンバよりメテオの方が上

581 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 11:37:25 ID:KomG0ow.
レベル24でサンバ覚えたあと、40まで上げるには
CCかDECに篭ってサンバが一番いいですか?
ユニ鯖で高額なWIZ装備はないです。
ステはINTとCHA振り(サモナーとして使いたいため)です。

582 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 12:25:09 ID:hg0rRUBI
>>581
ユニ鯖で、そのレベルでサンバ使ってるとたぶんすぐにMP枯渇すると思う。
6HB&銀矢もって、エルモアがいいと思う。
MPはエンチャ&回復用。緊急回復用POT持参で。

583 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 12:53:59 ID:xJM2mmLg
>>568
TB杖からIQ杖に乗り換えたけど、雑魚狩りだけならIQの方がいいね〜
ボスは殴るならTBだけど、ボスは殴るよりサンバ打ってる方がいいかもね
まぁステとlv次第だけど。低intならtb、高ならIQかと自分は思います。

584 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 13:37:31 ID:r7EPxIiY
今や8や9も気軽に狙えるテーベの圧勝。583価格操作乙。

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 14:10:03 ID:xJM2mmLg
>>584
何を言ってるんだ君は…

586 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 14:14:14 ID:sSPjClo.
ここはクラスの事を語る掲示板ですぜ。

>>568
INTに25以上振る人はIQ杖を、INT25で止めてWISに振っていく方や
lv72で再振りしてクーガーサモンする方はT.B.杖を持てばOK。
両手武器、片手武器という点で価格程度に見合う差は出ます。

587 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 14:19:45 ID:pkFhg0NM
装備の話にしろ相場スレにしろMDスレにしろ何にしろ
自分にとっては有用、自分にとっては不要という考えしか持てない人って、
すぐに「操作乙(キリッ)」しか言わないよね。何故か勝ち誇ってたりするしw

どれだけ視野が狭いんだかと思う。

588 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 15:19:50 ID:r7EPxIiY
>>587
愚痴は愚痴スレへ。スレの内容も理解できないの?アホなの?

589 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 15:51:40 ID:mm2j/gzo
アホはお前だ

590 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 16:06:09 ID:cOiR/v9w
まー自分の好きな物を貶されりゃ誰だって気分わるい、そんだけだ
両方使ってみた結果IQSを選ぶって人の方が多いみたいだけどな
INT装備にかかる費用がばからしいって人はお手軽安上がりのテーベのままでよかろ

591 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 16:38:42 ID:4rhGtx/w
ニコニコにAC100のWIZのNI狩り動画が上がってて噴いた

592 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 16:42:31 ID:xJM2mmLg
>>588
おまえはこのスレ来なくて良いから。

>>591
普通に考えたらエミュだと思うんだけど、違うの?

593 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 16:54:23 ID:LBjlD146
>>592
さすがにエミュにNIはなかろう。

594 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 17:40:04 ID:VcdKmoLY
どうなるんだ・・・AC100wizて
DEXは確実に18↑だとしてlv72で基本AC=+10-18=-8
ネカフェ特典で鉄かかるとして            =-10
現金紋様で                       =-9
オーラがあったと仮定して               =-8
BAで                           =-3
えーと・・・ほかなにがあったか(汗
とりあえずこれだけで素ACが-38か
装備であと62下げればいいわけだが・・・めんどい、あとたのむわw

595 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 17:57:21 ID:xJM2mmLg
軍王セットだろjk

596 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 18:00:57 ID:y.19v1Ys
ヤヒセットだろjk

597 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 18:08:58 ID:s8IhpXeA
>>592
Vegaのえ○ろん

>>594
動画見てきたが鉄じゃなくシールドでオーラなしついでにリングは兎だった
俺は軍王2つに+7〜9防具でDEXなしのAC装備で95にしかならんけど
DEX18だとすると100+いくんだろうな
軍王セットなのだとしたらDEX18もいらないな

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 19:00:59 ID:xJM2mmLg
7軍靴は前から持ってたからな
兎Rつけてる時点で見栄張ってるだけ。

599 名無しさんが接続しました :2009/08/30(日) 19:27:49 ID:sMJf7iuI
>>578
隕石がただの岩として降ってくるのをイメージするか
燃えてる岩が降ってくるのをイメージするかの差だな
少なくとも俺はメテオと名のつく魔法は火属性魔法としてのイメージしかない
正式名称がメテオでなくても、火をまとった巨大な岩が降ってくる演出を
「メテオ」と呼ぶこともある
まあネトゲよりオフゲ中心の主観な話だけど

600 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/30(日) 23:50:19 ID:xJM2mmLg
大気圏突入で燃えるから火なんじゃね?
舞台が月とかの話なら地になる気がする。
ところで昔は「ミーティア」とか「ミーティアライト」とか言ってた気がするけど
「メテオ」で定着したのはやっぱFFが元かな?

601 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 01:46:19 ID:JLmRGzi.
>>591
前にAC-100で試した話しをした者ですが・・・

Lv.72 Dex初期ですが
+9IntT-S
+8マジックヘルム
+8ビショップローブ
+8ビショップブック
+8地グローブ
+7マナマント
+8アイアンブーツ
新生ベルト(地)
ラビットリング*2
ボーンアミュ
友好のイアリング
四季ポーション
ブレストアーマー
タートルドラゴン焼き
防御の紋様Ⅱ

一応、これでバーサーカなしでAC-101行きますよ
前は防御の紋様Ⅱは無かったので満喫エンチャのアイアン使いました。

>>600
メテオの元祖はTT(テーブルトーク)RPGのD&Dのメテオスウォームが初めじゃろうが!
まあ、何でも良いんでしょうけどね・・・orz(すまぬ

602 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 10:20:31 ID:Zz.e0sLo
>>601
あまりの廃リネ人生っぷりに引いた

603 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 14:00:59 ID:IDNmauwI
情報くれたとこ悪いけど、虹wizでAC101ですとか引くっていうか怖いよねw
まだエミュの方が理解できるっていう…

とか書くとすぐに貧乏人の僻み乙とか的外れなこと言い出す奴もいるしw

604 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 18:16:27 ID:tNfaiIL.
そう書くと妬みに見えるよ。お前はリア充してんだろ?それでいいじゃん。
わざわざ書き込むな。

605 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/31(月) 18:34:11 ID:oXNwOtAI
昔からやってる人ならあまり驚かない。9INTTSだけは驚いた。

606 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 18:43:16 ID:X855LyFo
虹wizには引かないが、馬鹿丸出しで煽りに来た603には正直引いた
wを句読点代わりみたいに使う文章って見ると気持ちが悪いんだよねぇ・・・

607 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 19:01:18 ID:ZOY3YXh6
9INTTSは、いくらしたんだろ・・

608 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 19:44:38 ID:US49dF1M
レベル45,サモン2体(サモコン無し)でステは一般的なINTWIS型ですが、
サモンの引き狩りのみ(経験値度外視)でアデナを集中的に稼ぐと
狩場にもよるとは思いますが、自給どのくらいでますか?
レアドロップは考えにいれず教えてください。

609 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 20:36:07 ID:APJFO1Uc
200kくらいじゃね

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/08/31(月) 20:40:53 ID:oXNwOtAI
>>607
うちは安くすんだよ。二千ちょい。

611 名無しさんが接続しました :2009/08/31(月) 20:41:09 ID:8oxVLB9Q
恥部を晒して何を期待してるんだろ
そうかこれが変体か・・

612 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 00:02:44 ID:31FUxK5Q
>>608
ひき狩りは儲からないので、もう狩らない。

613 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 00:03:33 ID:RUIvJPYg
>>608
横からですまん、今はペットにタゲ行きやすくなったって聞いたけど
サモンには行かないのか…?
それともサモンはタゲが行ったところでびくともしないくらい強くなったのか?

614 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 00:56:27 ID:UAK1a5O.
>>608
多分自分で試した方が速いと思うよ

ちなみにほとんど狩りに行かない俺のUB専用の万年WizがSOMも持って
MLC SKTCでZelDai込み100-200k位だった気がする。

完全引き狩りはちょっとわからん

615 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 03:54:40 ID:l7N.FTO6
100-200kて平均すると150kだぞ?。
今のMLCやSKTCで安定してそんな数字でるわけない。
どんだけDAI出まくりなんだよお前は。

616 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 08:09:50 ID:tvYlbONM
1hでdai1、zel1、スプリント1、G-オノ1
そこからスタートです

617 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 08:58:54 ID:QRDS..3c
45サモンで引き狩りなら象牙8じゃない?
時給30〜50kくらいかな
あと>>612は職員室にきなさい

618 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 11:41:36 ID:azCt/zqw
アデナ稼ぎたいだけなら、何処が儲かるか聞けば良いのに
どうしてサモンの引き狩りという指定なのか?と思って考えたんだけど
装備無しのサブキャラwizでアデナ稼ぎって事なのかな?

だったら昔の中華よろしく火山麓とか夢幻が良いと思う。

619 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 11:44:03 ID:azCt/zqw
>>617
45wizでサモンメインじゃ、象牙は効率悪いし痛すぎると思う。
引けば良いといっても引いてる間にまた4匹また4匹、と沸くわけだから
サモン引き狩りじゃ殲滅追いつかないし、行き場失ってフルボッコの可能性大。
ARサキュビショ装備、なんかのMPR装備が完全に揃ってて
本体も範囲撃ちまくってもMP切れないなら良いだろうけど。

>>614
N-DAIも一応レアに含まれると思うし、それは運が良かった時の数字でしょ?
1時間でスプリントやソーサリー2,3出た所で、そんな数字にならないし。

620 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 11:55:56 ID:JLUaAnZU
ああ1度でいいからハイネ中のモンスを集めて範囲してみたかった。。。
あ、FIは恐いからお断りだじぇ

621 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 13:13:40 ID:Sm.649DU
テーベなら引き狩りでもコア一個以上できるから
鯖にもよるけど250k〜

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/01(火) 14:54:27 ID:0CvRqAoU
テーベで引き狩りやら範囲やらはやめてくれ

623 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 16:27:21 ID:Pbnp0QsI
たしかに揉め事の元だわな

624 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/01(火) 18:28:38 ID:0CvRqAoU
大概のその揉め事はゲーム内じゃなくしたらば内で起きるけどな。

625 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 18:37:35 ID:Y6lkXxok
ああ1度でいいからハイネ中のモンスを集めて範囲してみたかった。。。

すまん、大昔、やったは(早朝とか20時以前の誰も来ない時間帯)
LV49の頃でMLCで1h0、15%せいぜいでアホラシて思った頃、
ハイネで引き狩りできるんよ〜てBBSで知って病みつき。
1h0,3%↑だわ当時鱗高値で売れたし、念願のARとか買えてウハウハだった。
流石にLV52になったら傲慢31F層に変えたけど、いやほんとありがとうハイネ、
今は一部のモンスしか認識しないので引き狩り出来なくなったけどな。
ブリザぶっ放して・・・流石に叩かれるからできんしな〜。

626 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 20:06:17 ID:f3Fw6DDQ
FIで単騎できるレベルや必須装備等を教えてください。
当方レベル50のINTWIS型ですが無理でしょうか?
SOM・ARは持ってません。

627 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 20:33:18 ID:OKOmCX6c
単騎ってサモン無しであれば、きっつい。
SOMありゃLV50+サモンで出来る。
無くてもミノで休憩しながらなら出来る。

628 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 20:33:17 ID:nwkkSZ72
問題ないと思います。
サモン2匹連れて行くとラクかも。

629 名無しさんが接続しました :2009/09/01(火) 21:56:14 ID:OF94pQdA
そういや今はもうツアーとか無いんだな・・・
ハイネツアーでナイトが引いてきた集団に間違えてフローズンクラウドぶっぱしてしまって必死に逃げたころが懐かしいわ・・・

630 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 00:11:41 ID:jEqH6ijU
ハイネ地上貸切範囲で50で時給0.5は出てたなあ懐かしい

631 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 11:42:28 ID:UC/2YXOQ
まさに晒されるかPKで真っ先に殺される
典型的なシーフ上等範囲狩りWIZですね

632 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 18:20:13 ID:nM4xsZF6
単純にあり穴の浅いところは?
時給100kはアベレージ超えると思うけど。

633 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 21:48:06 ID:9DZWIk9g
INTMAXになったら、アミュは何装備しますか?

634 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:00:10 ID:6Zgbc8jI
INTMAXになるほど振る人がいるのか疑問

635 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:07:46 ID:9DZWIk9g
>>633です。
言葉不足でした。
INT25になったら、です。
次で25になるのですが、INTアミュをはずして次に何を装備したらいいのか悩んでいるので、よろしかったら教えてください。
それとも、INT35まではINT装備付けっぱなしの方がいいのでしょうか?

636 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:11:16 ID:zxPfYaJ6
>>635
ステとか狩りのスタイル次第で変わると思うからその辺の情報も無いとエスパーじゃないから答えようが無いと思う。
INT WIS CONでPT中心とかならINT確保しててもいいと個人的には思う。
TO杖とかで殴り中心ならSTRT-Sとかとセットでアミュもありかもしれない。

637 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:31:53 ID:iuFRypqM
予算すら書いてないしINTアミュ外してWISアミュにでもしときゃいいよ

638 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:53:40 ID:WjBvgH8A
con・wis型でwis・int振り、Lv66、素でint26、wis24。
裸の状態でMR99、ここからwisアミュを付けてwisを25にしてもMR99のまま。
wis24→25のMRボーナスは無くなったのでしょうか?

639 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 22:56:02 ID:C1f9ljKo
>>638
元からないよ

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/02(水) 23:04:52 ID:4V78INKI
wis26だか27だかになると、MR52%のボーナスになるんじゃなかったっけ?

641 名無しさんが接続しました :2009/09/02(水) 23:11:23 ID:0NiWLVDE
MPR→WISアミュ、軍王アミュ
AC→骨アミュ
命中→STRorDEXアミュ
魔法ダメ→INTアミュ
HPMP→オークアミュ、カルマアミュ

この中から選んでみ
ぶっちゃけ狩り方次第だと思うよ

642 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 00:06:31 ID:imk10F3g
悩むぐらいならINTアミュつけっぱなしで、他の欲しいステータスに振ればいんじゃないの?
質問するぐらいだからWIS振り初めてないようだしWISに振っておけばいいよ
目的があってINT極めるつもりじゃなければ装備混みでINT25あれば十分

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/03(木) 05:47:21 ID:t1wQU322
wis24以降は微量だがmrうpするよ。24から34の間で2%(いくつか忘れた。) 35でまた3%うpするぽ。

int25になったならwisアミュに一票

644 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 07:01:15 ID:okQmsrZ.
>>640
WIS27までは変わらなかったのは確認済み。
その後は振って無いから知らん。

645 626 :2009/09/03(木) 08:17:08 ID:vXVhPNRQ
レス下さった方、ありがとうございました。
サモン2体で挑戦してみます。

646 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 17:44:13 ID:k/G8kcWM
>>643
そういう話は聞いた事無いんだが・・・
まさか、6レベルアップしたから3%上がったなんて事は無いよな?

647 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 18:29:43 ID:DWX1kR86
INTWIS型4の方に質問です。
INT25まで振ったら、次何に振りますか?
INTかWISかSTRかで悩んでます。
基本単騎で、テーベとか精霊の墓とかで、SOM持って殴ってます。
よろしくお願いします。

648 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 18:34:04 ID:JWlEP7AM
>>647
MR増えるしMPRも増えるからWISしかないと思う
STRに2くらい振ってやっと打撃1だし正直6個くらいSTRに振らないと効果実感出来ないと思うぞ

649 名無しさんが接続しました :2009/09/03(木) 19:17:53 ID:ejUAcEtc
MR装備無しでMR100まではwis振りが殆どだと思います。

650 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 04:59:55 ID:Q4dG8SKA
虹スターリーフも偉くなったなぁ

昔のエルフ、アロナックスは露店しかしてないもんなぁw

ブログで主張するならぜんちゃでも言えばいいのに、チキンなかれはそれができない所がアロナックスらしいw

という自分はコメ制限された虫けらだww

651 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 06:41:03 ID:amWEvwsg
よく分からんが特定のキャラの愚痴なら鯖スレでやれよ

652 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/04(金) 06:42:08 ID:fllWrC4Y
>>650
よく自分のこと理解してるじゃないか
えらいぞ

653 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/04(金) 07:54:25 ID:fllWrC4Y
>>643
WIS35まで振ったけど34あたりでMRは何%かあがる
攻略通信にも書いてたはず
素でMR100%はWIS24でもレベル70必要だったと思うけど、WIS23までは振っておいたほうが装備の幅が広がっていいと思う
殴り狩でもSOM+魔法なら命中さえすればSTRよりINTを上げたほうが火力は上がる

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/04(金) 08:49:53 ID:fllWrC4Y
>>646

変更前lv70でwis25 mr101が再ステ後、wis34で103になってた。30で2%増えるらしい
それでwisアミュつけたら106なってた!

微量ですがな(´・ω・`)ただtuのためだけのステです(´・ω・`)

655 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 10:39:00 ID:MVa9O6Vs
>>646
35になるとあがるのはほかでも見たよ。
34までの2%ってのは聞いたことないけど。

656 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 10:40:57 ID:MVa9O6Vs
全部レス読んでから書くべきだった・・orz

657 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 10:49:01 ID:C3Kqe.zA
>>654

ヒント初期ステータスボーナス

658 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 11:23:36 ID:iN0B2u7E
>>657
15(クラス)+35(Lv70)+50(WIS24)+1(初期ステ)=101
15(クラス)+35(Lv70)+52(WIS30)+1(初期ステ)=103
15(クラス)+35(Lv70)+55(WIS35)+1(初期ステ)=106
ということなんだろ

これがWIS25以降のMR値として正しいのか俺は知らんが
>ヒント初期ステータスボーナス
はないわ

659 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 16:41:33 ID:lJWxPN52
INT30以降は何毎で魔法威力UPですか?

660 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 17:56:10 ID:B2gkiymc
ペットとサモンどちらがいいんでしょうか?81Fでレベル60の廃くま3対つれてこもってる人がいるってきいたのですが

661 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 18:22:50 ID:2PlnSO8E
>レベル60の廃くま3対つれてこもってる人

PCがLv60なのか、廃くまLv60×3なのか・・・・・

662 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 18:44:45 ID:W7rTClbk
いやどう読んでも後者だと思うんだが

663 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 19:04:17 ID:yMx9Sbq.
いや前者も普通にありえると思うんだが

664 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 19:32:19 ID:W7rTClbk
>>661の引用部分しか読んでなかった
確かに>>660はどっちにも読めるわw

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/04(金) 20:59:21 ID:fllWrC4Y
LV60の廃熊とかいるの?

666 名無しさんが接続しました :2009/09/04(金) 21:55:07 ID:g/wc3tV.
ハイペットのレベルの上限って、59じゃなかたっけ?

667 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/04(金) 23:36:17 ID:fllWrC4Y
コピペ上げて楽しんでるアホだからスルーでOK

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/05(土) 12:07:03 ID:rnva6kyY
>>666
ちょっと前まで50キャップ掛かってた。

669 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 11:37:35 ID:3nun/aBo
WIZでDK単騎(サモン有でもok)ってどれ位のスペックならいけるかな?
何か5秒で400回復って時点で絶望を感じている訳なんですが。

int25 wis23 後str振って今L65です。
烈空8テーベ、strアミュ、p-g,遍歴ガーダー、コカ焼き
GGA2連れて10分叩いたけど倒せなかった、、、
hp-perに負けてるんだろうね。SP上げてMP全部サンバした方がいいのか?
次はとりあえず憤怒飲んでみたいと思います。

レベル上げるしかないのかな、、

670 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 11:51:04 ID:NGMXvCCo
>>669
もしかしたら記憶違いかもしれんが
DKはアンデッドボーナスあるから出来ればbのODが良い気がする
銀ボーナス+FWでHPRは上回ると思うからフルヒットしてるならいけるんじゃないか

どうしても無理ならDn+FW+オーテュ2でやるしかないな

671 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 12:09:28 ID:tyyyE1Cs
強化前ならディアウルフ2匹+SOFでもでいけたんだけどなぁ。

672 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 12:11:53 ID:NGMXvCCo
>>669
追記
テーベ杖使用でもディジーズ入れない限り命中率は7〜8割くらいだけどディジーズ入れてた?

673 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 12:20:15 ID:3nun/aBo
あー、ディジ忘れてた。おまけにf-wも忘れてた。何かいけそうな気がするよ。ありがとう。
ODはノーマネーだから↑でダメだったら試してみる。次いつDK見つけられるわからないけど;;
そして最終目標のデモン、フェニへ、、、

674 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 14:18:52 ID:vQeNugdE
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『おれは装備を固めて、PIC3Fで
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  イベ中に出来なかった肖像画を探していたと
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 思ったらいつのまにかHP1ケタで帰還していた』
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | SOMとSOCを持ち替え忘れだとか画面沸きだとか
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ.  │ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ │もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
                  \____________________

675 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/06(日) 15:05:12 ID:QOXMZ23M
ただの持ち替え忘れじゃねーかwwww

676 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 15:13:58 ID:lDoVLd8c
切断に違いないと思った俺ガイル

677 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 17:30:15 ID:tyyyE1Cs
寝落ちしかけて自動帰還発動したチーターかよww

とか思った俺は心が穢れている・・。

678 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/06(日) 18:09:40 ID:QOXMZ23M
初期INTボーナスについて教えてください

魔法ダメージ+1
クリティカル率+2%
についてはなんとなく分かるのですが

魔法命中+1
とは
なんのでしょうか?
TUや確率魔法に影響するのでしょうか、またMLやMBくらいの影響率なんでしょうか、教えてください

679 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 18:49:13 ID:Fo1EbcXQ
2年ぶりにリネに復帰したlv44WIZです。
いろいろ様変わりしたみたいですね。月の課金が無料になってるし、その代わりに
課金アイテムがいろいろ出てるようだし。

で、CONWISlv44で素のHPが350、MPが420ぐらいなんですが、
今は新影という便利な狩場があると聞きました。
装備は7SOMが1本とラスタバドローブ、INT本、SOCがあるぐらいで、INTシャツや英雄イアリングなどの
イベント限定アイテムは一つも持っていません。

社会人なので、金はあるが時間はないのですが、てっとり早くlv50を達成
するにはどうしたらいいでしょうか?
ちなみに平日は2時間、土日は5時間ずつほどログインできそうです。
RMは月に1万ぐらいまでなら使ってもいいかなと思ってます。

とりあえず自分で考えてみたのは、まずステ振り直しでINTWISにして、
7SOMを8Mぐらいで売って、INTアミュとOE1週程度の装備を揃えて新影で
フル課金INT+4モードでやればlv49換算で2%ぐらいでるのかな?と。

アドバイスお願いします。

680 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 19:18:24 ID:X12HPOzo
>>679
どっかのクラン入って気の合う前衛を見つけるて新影通い
ってのが一番手っ取り早いだろうね
まずは課金アイテムのロウソク買ってLv45にするべし

681 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 20:50:15 ID:pHAFkUOE
>>678
魔法命中ボーナスがあると、確率魔法使用時に対象のMRが少し低いものとして判定される
気のせいかも・・・って思う程度の効果だけどね

682 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 21:57:45 ID:AlluA/..
>>679
とりあえずSOM売ったら後悔すると思う。

683 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 22:15:34 ID:vQeNugdE
>>679
もうちょっと早ければラッキーゲームで・・・  いや、なんでもない
あと新影では使わんけどSOMは持っとくべき
まぁINTフルで固めても中々T-Uかからない敵とかもいるから誰かと行くのが一番ベストだと思うけどね
多分全茶で募集すれば普通に来るかも。  とこの前3年ぶりに復帰したばかりの俺が言ってみる


あとレッサー型だけやたらとT-Uかかりにくい気がするのは気のせいかな?

684 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 23:45:43 ID:bQm96MsM
>>683
気のせいじゃないし、既出かつ基本事項かと
新影でのwizが劣閣下のみを食い残すって叩かれるのもそのせい

685 名無しさんが接続しました :2009/09/06(日) 23:59:48 ID:r8/9BAno
>>679
名前に執着があるならば30(29かも)まで死に下げ後
キャラデリして作り直すのがいいと思いますよ。
高額魔法覚えているのなら別ですが
作りなおした場合初心者が貰えるクエストアイテム等もあるので
Googleで 初心者ウィザード装備 で検索かければ
公式のパワーウィキにいけるのでそこを参考にしてください。
682でも書いてるようにSoMは売らない方がいいと思います。

686 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 00:17:58 ID:yTUIayAw
>>681
なるほど…効果はどれほどなんでしょうね^^;
やっぱ初期ステ有効活用するにはSTRCONWISでしょうか
INTは装備と後振りで25あればいいですさ

687 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:20:57 ID:yXHutwok
単騎はt-u あとはPTとかだとSOM要らないし。売ってAR買うのをお勧めする。

688 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:35:02 ID:kW9zKp2Q
死に下げで思い出したけど
レベルダウンしてから元のレベルに戻った時に
ダウンする前より最大HPが下がるって昔聞いた気がするんだが
あれは今も健在なんだろうか
垢復帰したらLV30超えのWIZが居てどうしたもんか迷ってる

689 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:38:05 ID:.vrL/3rE
どうしても気に入らないならRM使いまくって気に入るステ出るまでロウソク使えばおk

690 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:39:45 ID:YnnyBheo
さて、イミュン使ってもディエゴを倒せなかった俺に何かアドバイスをくれませんか?
あーいう類ってサモン禁止だし・・・

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 00:42:16 ID:yTUIayAw
ディエゴなんかCP飲みながらサンバだろ

692 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:42:51 ID:L86mZeYs
前みたいにHPやたら低いわけじゃねーんだし少しくらいいいんでね?

693 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:44:23 ID:9vcR/Ivo
>>688
特に問題や面倒が無ければ作り直したら?
35くらいまでだったら苦になるような事には成らないと思うよ
そこから45までが長いんだ・・・

694 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:45:09 ID:P07ZZ8Dc
ちょっと気になるんだけどさ。
新影で劣閣下残すのって何で叩かれるん?
劣閣下ってTU決まりにくいからwizにとっちゃ邪魔だけど、
他職からしてみれば特別痛いわけでも特別まずいわけでもないよね?
早くLv52になりたい人が集まる新影でゴールデンなら敵に会えない事もあるわけで、
食える敵の数が増える分には他職からすればむしろ歓迎なんじゃないの?
一番足が遅くて魔法も使わない劣閣下1匹押し付けられたところで危険になる事なんて滅多にないだろうし。
wizは劣閣下残し、他職がそれを食うってした方が双方にメリットがあるんじゃないのかなー?

695 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:49:54 ID:Ryvb9pQI
>>679
希望のロウソク 2,800円 捨て振りなおし
祈りの紋様 1,500円 EXP25%増
デスナイト変身スクロール(3枚) 100円 DK変身
祈りのポーション(3個) 100円 EXP20%増

このあたりを、予算の範囲でどうですか?
SOMは持っておいた方がいいですよ。
現在の仕様では、WIZは単騎が最も効率が出ます。(バサカ込AC45ぐらい、SOMあり)
クラン加入は、お付き合いで時間が潰されるのがもったいないので、50になるまでは無所属でいいと思います。
新影用にペアを探しとくといいでしょうね。めんどくさくない人を2〜3人。
狩場は、SOM+VT・サンバ・GH・サモンでDEC3Fやテーベ、ペアで新影あたりがいいのでは?
装備の換装については、課金アイテムを誰かにプレゼントして、アデナや装備と交換するというのが手っ取り早いでしょう。
MR装備は後回しでも大丈夫だと思います。MRが必要な狩場はまだ単騎では行けないと思うので。
SOMは+8以上がお勧めです。できれば9に。
属性をつけるときは、強化屋さんがいるので、全茶か掲示板で探した方が安上がりだと思います。

696 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:52:31 ID:4wAvJvl2
常にあなたが思うように
他の人に余裕があるとでも?

POT切れそうで帰還しようとしたタイミングとか
画面外であなたには見えない所でBOXとかありえますよ?

697 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 00:55:07 ID:YZS5D26c
>>694
その理論がまかり通るならMPKだって文句は一切でないよな

698 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 00:56:03 ID:yTUIayAw
他のwizが周りに居たらウザがられるだろうし
他職から見ても、他を相手にしてる時だとウザいんじゃないかな
新影は魔法は全然痛くないがってのがあるからだと思う
敵が全然居ない時なら歓迎だろうけど

699 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 01:02:05 ID:ngOmbOkI
>>694
メリットだけを考えれば多分言うとおり
ただ、劣閣下も倒したい、ってwizとの区別がつかなくなって
他のクラスにとっては動き辛くなるんじゃないかな。
劣閣下残すのを容認しちゃうと劣閣下の大軍を残すwizも出そうだしね

新影はセカンドのエルフでしか行ったことはないが、
幻想料理食べてれば魔法が痛くないせいか、劣閣下が一番痛く感じたよ。

700 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 01:18:28 ID:phsZeMo2
>>694
サブで幻術師をやってたとき、劣閣下を6体位押し付けられたこと多々あり。
キーリンク装備してる幻術師にとっても、関わりたくない敵なんだよ。
しかも常に連れまわしているため、他の人は敵に有りつけない。
それに皆廃装備じゃないんだから、エルフなんかBOXくらったらすぐ死ぬよ。

701 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 01:18:29 ID:Ryvb9pQI
画面外のことは誰もわからない。
晒されないように美味いのだけ食えばいい。
それだけのこと。

702 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 01:26:23 ID:.nqEjh.2
俺新影には別キャラのDE・エルフ・プリで通ってるけど
WIZが引いてる劣閣下は勝手に間引いて食ってるわ。
特に文句は言われた事が無い。

703 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 07:49:26 ID:TBYGkKKE
>>694
1匹や2匹程度ならいいが劣5,6引き連れつつTU狩りを続け、さばききれない湧きが来たら周りに人がいても
飛んでいくとか普通にする人がいるんだ。

704 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 09:05:09 ID:FD7X3S8M
他職をやってる者からするとWizが引いてるレッサーを勝手にとっていいものかの方が気になる。
取られるのが嫌って人がいる可能性はあるんだろうか?
面倒だから一々声かけるくらいならスルーする。

Mobを残して飛ばれても気にしない。
食える量なら食うし無理なら自分も飛ぶだけ。
ただ、倒す気が最初からないのに大量のレッサーを長時間占有し続けるのはうざいかな。
いらないならある程度切りのいいところで一旦飛んで仕切りなおしてほしい。
大量に残して飛ぶなら他職にとって一番うざいサキュだけでも倒しておいてもらえるとありがたい。

705 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 11:17:26 ID:yXHutwok
WIZ以外の低脳がここくんな。自分の巣へ戻れ。

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 12:06:14 ID:yTUIayAw
>>705
お前WIZの恥さらしだからもうここくんなよwww

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 12:08:23 ID:yTUIayAw
WIZってなんでこんな強いの

708 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 13:05:20 ID:77r.Df72
>>694
おまえnonPK鯖のWIZだろww
PK鯖でやったらまずPK対象

709 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 16:19:03 ID:MmjEcX16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1248266707/695
>希望のロウソク 2,800円 捨て振りなおし
>祈りの紋様 1,500円 EXP25%増
>デスナイト変身スクロール(3枚) 100円 DK変身
>祈りのポーション(3個) 100円 EXP20%増

この祈りの紋様とポーションを同時に使うと45%増
ということですか?

710 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 16:20:42 ID:jm2XPNHU
うん

711 名無しさんが接続しました :2009/09/07(月) 21:44:20 ID:0yzAtxlA
>>694
他職は劣閣下以外のモンスも食いたい。
WIZはTUで消せるんだからサキュだけ消して、後は俺たち前衛のために
残すべきだって言われて納得できるならそれでいいんじゃね?
あなたの考えはWIZ以外の職は劣閣下だけ食って満足しろ(跡は全部俺が食う)
ってのとなんら変わらない。

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 23:35:27 ID:yTUIayAw
新ステになってからクーガーサモンにしてる人はステどうしてる?
雑魚は書き込みしなくていいからな。

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/07(月) 23:59:41 ID:yTUIayAw
>>712

人に何かを聞く態度じゃないな

714 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:00:33 ID:727fnpbI
ネタにマジレ(ry

715 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 00:04:58 ID:xSikN/GM
>>712
CHA振だよ?

716 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:09:09 ID:flqkS6Z6
>>715
奇遇だな俺もCha振りだ

717 679 :2009/09/08(火) 00:23:35 ID:KSLaNWOM
計算してみた。

>希望のロウソク 2,800円 捨て振りなおし
>祈りの紋様 1,500円 EXP25%増
>デスナイト変身スクロール(3枚) 100円 DK変身
>祈りのポーション(3個) 100円 EXP20%増

ロウソクは無視するとして、継続的にかかるRM費用を計算すると・・・。

祈りの紋様が1ヶ月1500円
DK変身スクが平日は2時間、土日は合計10時間のログインとして、1週間で20時間。1ヶ月で100時間として
1時間スク2枚とすれば、1ヶ月スクは50枚。つまり50割る3枚で1700円。
さらに祈りのPOTが同じように1700円。

1ヶ月合計5000円ぐらいで俺TUEEEできるってことか・・・。
うーん。。。

でもこれだと+7SOMでひたすら殴りの狩りになるのな・・。てっとりばやくバフォ、DKを目指したい自分としては、
やはりSOMを手放してのTU狩りだと思うが、INTシャツがないのは致命的なのかな。あとARとかもないし。

718 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:26:37 ID:bK.TAGq6
計算もしたことなかったがDKスクってそんなもんなんだな
俺ならもっとIN少ないからもっと安いわけか

719 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:26:55 ID:H.n.1.bU
>>694です。
ちなみに自分はとっくに新影卒業してるLv55の前衛です。
実際に篭ってた時劣閣下5、6匹押し付けられてもむしろウマーとしか思わなかったので、
そこまで叩かれる程のことなのか?と疑問に思い書いてみました。
むしろ最初から劣閣下残しが慣習化すればいっぺんに大量に来る事もなくなるしメリットになるんではないかなーと。
なので>>711の指摘とか的外れもいいとこ。
キーリンク装備の幻術からすれば邪魔、みんながみんな装備が整ってるわけじゃないってのには納得です。
お目汚し失礼。

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 00:33:57 ID:xSikN/GM
>>719
で、その前衛さまがWIZ目線でなに他職スレに出張するんだ?じゃまだよあんた。

LV55にもなって思い出したかのようにうだうだとキモいっすよ。

721 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:38:23 ID:H.n.1.bU
>>720
>>711さん携帯から乙です^^
全チャとかでよく「さっき劣閣下残したウィズWISしろ」みたいなの見掛けるので素朴な疑問を抱いて質問してみただけですよ。

722 679 :2009/09/08(火) 00:39:51 ID:KSLaNWOM
新影でTU狩りってINT24(素18+INT本+INTアミュ+文様+POT)だとどうなのかな?
装備はカス装備でOE0周、MPR装備はラスタローブ・マナマント・SOC・属性Gぐらいだとすると。
lv49換算で2%とか出るなら1ヶ月で2lvあがる計算になるから恩の字なんだけど・・・。

教えてエロイ人。

723 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:57:44 ID:zAoJR1Vg
>>717
DKscはロウフルmaxなら三枚(\100)で2時間変身可能だよ
あと計算間違ってるぞ。100時間分のスク代は\5000になる

新影でT-U狩りはINT23で平均2%/hは出てたと思う。
マナドレしてMP補充、減ったHPはジュースで回復する感じで。十分黒字になる

724 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 00:59:32 ID:VdbdK7Sc
>>722
INT25にするために安価なパイレーツセットをまず揃える
INT25になるとマナドレインが実用に耐えれるので新影全ての敵からMPちゅうちゅうすると
ネカフェ+経験紋様で

今はもう新影過疎りまくりで食いたい放題なので
MAP左上の沸き沸き場独断占領して狩りまくれば自給5%ぐらいでましたよ

725 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 01:12:13 ID:F9ykvoCA
>>724
新影に人しか居ない件についてちょっと話し合おうか。

726 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 01:26:58 ID:vbTqnhL.
>>725 そうだそうだ!

727 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 01:36:49 ID:S7vUShtg
724は過疎って言いたい終了厨でしょ。

728 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 02:43:36 ID:3wP8ReFs
おまえら餌がうんこでも釣られるのか?ww

729 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 03:10:28 ID:flqkS6Z6
>>717>>718
1時間で2枚なら100時間で200枚だぜ
俺は使ったことないからわからんが>>723の言うように2時間3枚なら100時間で150枚だ

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 03:26:31 ID:xSikN/GM
>>721
悔しいのはわかったから、Adrenalineですぎだってww

731 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 06:29:44 ID:XIxvwP2U
>>721
>全チャとかでよく「さっき劣閣下残したウィズWISしろ」みたいなの見掛けるので素朴な疑問を抱いて質問してみただけですよ。
wisする側じゃなくてwisされる側に何で叩かれるの?って聞くとはすばらしい脳味噌してますね^^

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 10:46:29 ID:xSikN/GM
IQ杖のCOCには、初期ステータスINTの魔法クリティカルは適用されるのでしょうか?

733 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 11:06:30 ID:xSikN/GM
されるはず。
intも25以降36までsp増えないけどダメは上がるのでint高いならIQ杖もなかなかヨサゲ

734 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 11:17:34 ID:PbUdD01M
>>732
される

735 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 12:05:04 ID:xSikN/GM
DEスレで装備晒すの流行ってるんだが、WIZなみんなはどんな感じ?

lv54 INTWIS型 INT振り
7テーベ杖・7SOM・0SOC
6HOMR
7INTT-S
AR
5マナマン・6COMR・0PIC
5属性手・4聖手
7ビショ靴
INTアミュ・WISアミュ・骨アミュ・CHAアミュ
新生イヤリング・英雄イヤリング
ROMP×2・ROPC・ROSC・アビス×2
SSB・新生ベルト
サキュ・ウェア

特に同レベル帯の人の装備が知りたいです。

736 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 12:08:29 ID:3wP8ReFs
新生イヤリング・新生イヤリング・新生イヤリング・新生イヤリング・新生イヤリング・新生イヤリング・

737 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 12:13:45 ID:xSikN/GM
あ、親睦だっけ?
名前忘れた、三角のやつねw

738 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 12:31:01 ID:nC5ou1y.
xSikN/GM がIQS売りたいのが良くわかった。
自分の装備晒しにも入れとけよw

739 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 12:37:50 ID:mJbAl.5E
装備て言えば・・・・
WIZ4神器 バルタールの帽子、リッチローブ、ブラックエルダーサンダル、魔霊軍王のアミュレット
※他にあなんかあるかね?
4種全部持ってる人ているのかね?
無論俺は1つもない、見たことも無い。全装備売っても1つも買えない。

740 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 12:42:19 ID:xSikN/GM
装備込みINT25なったのですがつぎはWISふりがいいのでしょうか?

741 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 12:43:34 ID:0uUS7AiY
>>738
お前もしかして>>733>>735だと思ってんの?
BPやるからナイトさまは巣にお帰りください。

742 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 12:45:16 ID:xSikN/GM
>>738あえて教えてやるがこれは携帯電話のIP
メール欄クリックすればなんかでるらしい

743 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 12:48:43 ID:euypa8I2
>>735
DEスレで流行ってるならそのままDEスレにいて下さい。
大体強化数とか入れたら、最終的には自慢合戦にしかならないんだから
それもやっぱりDEスレでどうぞ。

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 13:36:04 ID:xSikN/GM
神器にはテーベホルスリング忘れてはいかん 
int1ついてるしな
戦争クランしか手にはいらんけど

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 14:04:45 ID:xSikN/GM
>>741
かわりに かえる から おれに くれ(゚∀゚)
>>738
おれの くつは ぶりっじ すとん だぜ(゚∀゚)

746 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 14:29:49 ID:3wP8ReFs
>>739
すべてはサキュドールがあればまかなえるんだよね今は。それらの装備つけるとAC悪くなるし。
もう値段だけの価値は無い。

そうまさに負け惜しみ。BEあと1000匹位買ったらローブ位は出るんだろうか いらんけど

747 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 14:33:20 ID:YC8PfiiU
Lv65で9SOM 9SOF(両方とも属性強化無し)はあるんだけど
テーベ杖にしたらかなりサクサク狩り出来ますか?
ずっと動かしてなかったんだけど、変化が体感出来るなら久しぶりにやってみようかと思うんだけど。

748 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 14:50:17 ID:ZXwlsQQ6
>>747
12SOF=7テーベくらいの強さのはずで+αでチェイサー発動するから体感でも殲滅は上がると思うが
例えばDECなんかはSOM+サンバの方が良いしテーベ杖は使う場所を選ぶ感じ

749 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 15:24:58 ID:xSikN/GM
俺はマナドレでFA入れてテーベで殴るけどね。吸えない敵はそのまま殴るけど。

750 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 16:34:02 ID:xSikN/GM
ベガにサンダルバルタ帽軍王持ちの金持ちWIZがだな(ry

リッチローブも持ってるかも知れんがSS見たのは上だけ

751 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 17:47:23 ID:j0nH9K8Q
>>747
SOFと比較するならテーベ杖の方がいいみたい
もしSOMとSOFの付け替えしてるなら
テーベ杖は両手武器ということをお忘れなく
ただINT25以上ならテーベ杖よりIQ杖の方がいいんじゃないかなとは思う
まあそれぞれ用途が違うので単純比較は難しい
LV65+の9SOM、9SOF、8テーベ杖、7IQ杖持ちWIZが
メインで使ってるのは9SOMと7IQ杖
一つの結論だと思うけど
人それぞれ体感も好みも違うのでこれが答えってのはない


れべる ろくじゅうご のぽっと に きいた ことを
なんとか かいてみた おれ ないと(゜∀゜)

752 679 :2009/09/08(火) 20:27:12 ID:4yG0Gz3.
資産らしい資産はカボマスクと7SOMのみ。魔法はFSやクエイクあたりまでなら覚えてる。
INTシャツなどのイベント限定アイテムは皆無。

これはもしかしたら、振り直しだけやってDK変身しながら蟻穴でムリアンでもSOMで殴って
b−ZEL狙いがいいのかな。んでせめてOE0周ぐらいの装備まで揃えてから新影デビュー。

753 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 20:32:33 ID:xSikN/GM
今の蟻穴にはムリアンは居ないっす
(;_;)

754 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 20:33:33 ID:SHIZKW.I
蟻穴はさらにリニューアルされてムリアン等出なくなってるよ

755 679 :2009/09/08(火) 20:36:30 ID:4yG0Gz3.
mjd

どうすりゃいいんだ・・・・。てか今ギランクロス周辺見てきたけど、ほんっと人少ないですね。
これ復帰する意味あるのかな・・・。

756 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 20:38:41 ID:JHLMJHqE
ああ、アリ穴のムリアン・・・。
あの頃は良かった(´;ω;`)ぶわっ

757 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 21:14:02 ID:OJyLESKs
いや、治癒ヘルガッポガッポで超混んでた昔の方が良かったぞ。

もうあの頃のクラン員誰もいねえよ。。

758 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 21:32:01 ID:5NVEVANo
昔のありあなはよく篭もってたな〜。
あそこである程度までLV上げたWIZは多いはず!

759 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 21:35:14 ID:ziklDPdA
Lv36 AC-39 SOMなし
単騎で狩るにはどこが効率いいのでしょうか・・・

760 名無しさんが接続しました :2009/09/08(火) 21:36:36 ID:tGpiRHe6
数年ぶりにインしたのに普通にクランが存続してた俺は幸せ者だ
小規模だけど

761 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/08(火) 22:14:40 ID:xSikN/GM
昔の蟻穴は良かったな。
lv35〜45ぐらいまでお世話になった。
100k/hぐらいだったしな。
lv50になってバフォで行ったら160k/hぐらいだった。
今あの仕様ならHWとかあるし250k/hぐらいは行く自信あるわ。

>>759
ハンター持ってエルモアでチクチク。
お金無いならウェアウルフ辺り狩れば良い。

762 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 00:13:08 ID:1DQT7qzY
>>759
あり穴低層,DEC2F,SKTC4F辺りで吸ってサンバ。

763 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 12:45:18 ID:ubDvkRyc
このスレでよく「テーベよりSOM+サンバの方が効率が良い」という書き込みを
見かけます。数値的にテーベ+サンバの方が強いと思うんですが、実際に
これを実践されてる方はおられないのでしょうか。
基本的にSOM以外の武器で狩りをしないからだとか、操作が煩雑になるから
だとか、それでもやはりSOM+サンバの方が効率が良いからだとか、
そもそもMPが全然もたんとか、そう言ったご意見ありましたらお聞かせ
願いたいと思います。

当方SOMが無いなりに色んな狩りの仕方を試してみましたが、DEC3Fで
テーベ+サンバを試してみた所1.4%/h(20%紋様有)出ました。
SOM持ちの方はもっと効率が出るものなんでしょうか?

764 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 13:14:36 ID:7.k1mjYI
>>763
DEC3Fなら紋様ナシで1.2ぐらい@vega

765 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 13:16:36 ID:lXg7RVgc
>>763
サンバをどれくらい撃つか、つまり狩り場によるんじゃない?
サンバを撃ちまくってMPが切れないなら、当然攻撃力の高いテーベの方がいいだろうし
SOMのいいところは攻撃とMP吸収を同時に出来るところだから
その吸ったMP分をサンバにつぎ込めるならSOMの方が良いと思う。

766 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 13:58:07 ID:aZDbPgQ2
素INT33くらいで25%紋様付けてDECで最高2.2%出たな
DECの場合はサンバでクリが出たら即死ってケースも多いだろうし
マナドレ+テーベの方が良いかもしれないけど
大体の狩場はテーベ使用よりSOMの方がMPの関係で良さそうな気はするな

767 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 14:33:04 ID:EZEYTqO.
>>755
愚痴愚痴いうな
やめるなら今のうちだぞ

768 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 14:41:54 ID:BL0j4BJw
IQSとSOM+CCですが
例えば火山で使うとすれば、どちらが効率よいのでしょうか?

あとガーダーはZELを普通に4枚貼れば+4ができるのでしょうか?

769 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 15:01:50 ID:NLt18PSo
>>768
回復するためのMPが持つならIQS、そうでないならSOM+CC
ACとMPRによって変わると思います。

ガーダーは素材がBMなので+0から燃える可能性があります。
安全強化数はありません、Bスクを使用したチラッも無しです。
ただ、「強化する」のはZelで可能です。

770 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/09(水) 15:39:01 ID:RMWu1LPo
クーガーサモンの人CHA以外はどうしてるのよ?

雑魚は答えなくてよろしい。

771 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/09(水) 16:09:09 ID:RMWu1LPo
>>770

余ったステもCHA極振りですよ^^
何?これ以上降れないって?
じゃぁLV上げやめます^^

772 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 16:19:17 ID:exCLvCI6
>>770
某クーガーサモナーのブログでもそうだけど、INT21 WIS15 CON初期で残りはCHAが一番現実的。

773 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 16:21:43 ID:ygjjJlvo
>>768
C-ZELで一度-1にしてからB-ZEL貼ると、+2までは安全に強化できる

774 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 16:29:41 ID:Y2umCqME
>>773
鬼だなお前

775 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 16:47:14 ID:lXg7RVgc
面白いネタならいいけど、嘘はいけないよ。
C→Bで+に出来たのは修正されて出来なくなったよ。

776 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 18:20:12 ID:ybYUJ7dw
>>772
ブログの鯖だけでも教えて

777 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 21:45:41 ID:1DQT7qzY
まぁ再振りして俺も一回グガッてみたが、一月やれば充分だな。飽きて元に戻したよ。

778 名無しさんが接続しました :2009/09/09(水) 23:44:18 ID:Bx2xvjlw
>>763さんへ
SOM+サンバ バフォ変身で索敵時間短縮でがんばってます。
時間帯次第だと思いますが、19時〜21時の時間帯で、1.0%程度です。
(経験値UPアイテムなし、幻想料理必須でがんばってます。)
サモンは、ジャイアントガードアント1匹or2匹です。

私の所感としては、こういう狩場はDKよりバフォの方が効率よく感じました。
(というか、叩きに行くまでのストレスが少ないっす。)
POTとか混ぜるともっと効率UPする気もしますので色々試して別途報告させて
もらいますね。

お互い色々試して良い方法を共有しましょうね〜

779 名無しさんが接続しました :2009/09/10(木) 11:12:21 ID:nKyu96pg
TOI54以降でTU狩りをする場合、エルモアWIZの処理はどうしているのでしょうか
今、装備込みでINT25になったばかりですがMRみても決まる気がしません。

780 名無しさんが接続しました :2009/09/10(木) 11:29:06 ID:rH5iXeuA
基本スルー。狩りたきゃサンバ。
隔離されてるのは狩らない方が吉。トラブルになる。

781 名無しさんが接続しました :2009/09/10(木) 11:49:58 ID:coZR4g/U
BK変身ならb-エルフ槍でサクサク狩れるよ。

782 763 :2009/09/10(木) 13:04:32 ID:SSocBhIQ
色んなレスありがとうございました。
結局の所狩場やキャラスペックに依るところが大きいのは承知して
おりましたが、DECやSKTCなどの中級狩場でどれだけSOM持ちに近づけるか
試してみたく、テーベ実装前はSOF+VT狩りなども試してみたりしました。
なるべくMPを節約するためにマナドレで吸って回復はnヒールと、結構
操作が忙しかったりしますがこれはこれで楽しかったりします。

>>778
自分は武器がテーベなので、ダメージソースはサンバよりも武器寄りです。
そのため攻撃速度の落ちるバフォはおそらく効率が落ちるだろうと思い
まだ試していませんが、そのうち試してみようと思います。

783 名無しさんが接続しました :2009/09/10(木) 15:56:33 ID:nKyu96pg
>>780>>781
一応処理方法はあるみたいですね。ありがとうございます。

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/11(金) 15:08:32 ID:wjOC5HLM
IQSとテーベ杖どっちのがつえーのかなー
値段的に見たらIQSだよな

785 名無しさんが接続しました :2009/09/11(金) 16:35:38 ID:KabwqPgs
>>784
それは荒れるから過去レス参考にすると良い

786 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/11(金) 16:36:56 ID:wjOC5HLM
同じくらいしか数がなかったらどっちが高いかなあ

787 名無しさんが接続しました :2009/09/11(金) 18:45:27 ID:tasWnZzA
>>785
どっちもつえーよ そしてどっちもつえだね(゜∀゜)

788 名無しさんが接続しました :2009/09/11(金) 18:46:20 ID:tasWnZzA
おれ まちがえた>>784だった(゜∀゜)

789 名無しさんが接続しました :2009/09/11(金) 20:39:53 ID:Bi4NZcxk
>>787
あんた、幻術士やるって言ってた人じゃない?

790 名無しさんが接続しました :2009/09/12(土) 04:20:06 ID:j0ftXmAw
>>>776
リネ サモン クーガー でググって上から2つ目

791 名無しさんが接続しました :2009/09/12(土) 08:06:13 ID:HNNrqrKw
>>787
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

792 名無しさんが接続しました :2009/09/12(土) 08:31:20 ID:JNnK9gOw
このスレは ないとさまが のっとった(゜∀゜)

793 名無しさんが接続しました :2009/09/12(土) 09:53:05 ID:u6B4Rt5c
ないとさま まちがえてますよ おかえりください

ナイト様のスレッドPart25
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1245245560/

794 名無しさんが接続しました :2009/09/12(土) 23:34:57 ID:L5SA0eSs
ないとさま のふりして あそんでる うぃずしかいない うぃずすれ

795 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/13(日) 15:08:55 ID:b/tzrGyQ
影庭ってLV60でMBやっと最大命中いくと思うんですが、影で狩りしてるWIZの方いらっしゃいますか?

やはりSTRに振ってBSLSとかでないと厳しいのでしょうか?

796 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/13(日) 16:27:35 ID:b/tzrGyQ
いないから

797 名無しさんが接続しました :2009/09/13(日) 16:37:46 ID:E6sQjSxY
>>795
俺はMBじゃなくても当たるから使ってないけど命中MAXじゃないならMBの方がいい

でもそのLvだと時間約1%150匹前後(カルマ300)くらいしか狩れないと思うから
他で稼いで欠片買ったりとかの方がいいんじゃないかな
庭だとあんまり欠片もでない気がするし

798 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/13(日) 16:44:21 ID:b/tzrGyQ
影庭にウィズとか邪魔としか言いようがない

とメインがWIZの俺が言ってみる

799 名無しさんが接続しました :2009/09/13(日) 18:04:42 ID:5F2AmOa6
どうかんがえてもwizは影狩りするより
欠片買ったほうが効率いいだろ。
前衛とペアするもよし、クガ引いて1h当たりM級稼ぐなりすれば
よっぽど早くカルマ貯まるしな。

800 名無しさんが接続しました :2009/09/13(日) 18:23:44 ID:mzeqW6TI
>>795
経験値目的ならt-uしたほうがいいし、カルマ目的なら中でサモン出した方が
良いと思う。(今はペットやサモンが倒してもカルマが入る。)
>>798も言ってるけど、庭にwizがいてもウザがられるだろうと思うし。(
倒すの遅いし、狭いのでサモン出すとますます邪魔に・・)

それでもどうしても庭で狩りたいのなら、高OEのMB持った上でフルエンチャ
ントして殴るべし。

801 sage :2009/09/14(月) 00:55:58 ID:2XrgDt0g
このクラス確立魔法がもう少しかかりよければなあ

EMからめないと何もかからん・・
先輩方、対人pvpで使える熱い魔法教えて下さい
ナイトとの1:1がきつすぎる

802 名無しさんが接続しました :2009/09/14(月) 01:51:44 ID:zyGAR6IU
>>801
ヘイスト

ホーリーウォーク

テレポート

803 名無しさんが接続しました :2009/09/14(月) 02:01:36 ID:mt1jRH/g
>>795
経験値とカルマ両立したいならMB持って庭でOK
カルマ目一杯稼ぎたいなら9MB持ってコラプト行く方がはやい。

804 名無しさんが接続しました :2009/09/14(月) 07:55:18 ID:VCb5rcKM
何度も出てるけど

×確立魔法
○確率魔法

ね。

805 名無しさんが接続しました :2009/09/14(月) 10:10:05 ID:s5VSxHfM
>>801
何気にDnが決まりやすくて嫌がらせにもなる。

806 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 12:33:13 ID:5bmUDdAM
①9烈空テーベ杖持ちつつサンバ
②距離とられたらデモスタ&CLに切り替え
③イラプ⇒DIG

成功するのは最初の1回のみ、あとはよほどのカス以外対策取ってくる

807 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 12:51:12 ID:4TVCRoY6
サモン出したら、最初は強いけど段々弱くなるみたいだけどどの程度弱くなるの?
最初と最後では攻撃力半分とかなってるの?

808 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 12:58:12 ID:Iq4uld4U
>>807
召還可能な持続時間を便宜的に弱いとか強いで表してるだけだ
弱いってなったらもう少しで消えるよーって意味合いだから能力に変更があるわけじゃない

809 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 12:58:26 ID:8T.LuptM
>>807
その「強さ」はサモンの「拘束力」
つまりサモンをだしておける時間のこと。
サモン自体の攻撃力じゃないよ。

810 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 12:59:30 ID:IsX96Yqc
>>807
ステ欄の強い・弱いのことを言ってるんだと思うが、
簡単に言うと残り○sサモン持続するよって意味だ。

811 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 13:07:03 ID:kgrV1Xsc
>>807
出して実験して来い

812 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 13:28:08 ID:4TVCRoY6
サンクス

813 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 14:01:26 ID:/bQ3L7u.
>>801
1vs1ならとりあえずイミュしてSOMで殴ってMPすう→メイン武器で殴るでいいと思う。
殺せることはないけど殺されることもまずないし。
格上相手なら素直に帰還してレベル上げたほうがいい。

自分の場合高額装備そろってるのと相手が格下のせいもあるけど
イミュとヒールで殴ってれば大概相手POT無くなって帰る。
何度も繰り返せば相手がそのうち諦めて「お前つまらないな」とかWISしてきて
狩場で見ても切りかかってこなくなる。

814 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 14:11:17 ID:Iq4uld4U
スタン食らって死ぬだろ

815 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 14:16:48 ID:kgrV1Xsc
格下の相手はLv49だった

816 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 14:19:51 ID:5JKpUaOM
FPKならナイトとかWIZからしたらただの雑魚じゃん。
イミュして殴りつつ攻撃魔法使ってりゃまず負けない
明らかに高Lvでスタン怖いならしょっぱなマナドレ1発かましときゃいい。

817 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 14:23:25 ID:5JKpUaOM
1対1でナイトに殺されるとかありえないよ。
まじでイミュあればLv70+でもナイトの攻撃とかしょぼい。

818 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/15(火) 15:00:11 ID:0pOqahHM
いや、70+のナイト普通に痛いっすよ。
まぁ俺が60+程度の雑魚WIZだからってのもあるけどね!
AC-100↑のナイトにSOMなんてスカスカっすよ。
MR装備ですらAC-90↑いかれるし。
大概こっちのMPが先にENDしちゃうかな。
70+ナイトに余裕とかいってるWIZはレベルいくつっすか?

819 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:06:23 ID:GIA4OXgc
ナイトで1VS1とかMP吸われても問題ないけどなw
どーせ、逃げ回って相手がめんどくさいと思って追いかけるのをやめたら
また後ろから殴るを繰り返しやってんだろwだから「おまえつまらない」とかWISくるんだろw
普通にタイマンで逃げなかったらナイト様は喜んで相手してくれるだろうよ。

820 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:08:54 ID:mFiZHPlU
>>819
え??どうしてFPKで、ないと様を喜ばせるような
戦い方をしないといけないのれすか?^p^

821 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:12:50 ID:GIA4OXgc
そりゃぁ、ナイト様は俺TUEEEEしたいからだよ^@^ WIZはナイト様からすると案山子みたいなもんだ。

822 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:14:12 ID:rwcjpkcY
WIZは嫌がらせするのが仕事だし
なんでバカナイトと同じ土俵につっこんでPKしなきゃいかんの?
そんなんDEDrKにやらしとけよ

823 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:15:29 ID:/bQ3L7u.
>>818
格上相手なら負けて当然まず自分も70+にしてからの方が良いと思う。
レベル上げればこちらの装備も良くなるだろうし。

SOMでMP吸うのは技術対策にもなる。マナドレはHP減るから使いにくいけど場合によりOK。

824 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:16:16 ID:kgrV1Xsc
>>820
つまらないって言われないためにだろ
他に理由があるか?

825 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:18:45 ID:fw/8bGnE
何でナイトと足を止めてガチンコで殴りあわないといけないんだよw
ねたじゃないホンモノのないと様を見た気分だw

826 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:19:22 ID:Iq4uld4U
当たるのかSOM
俺はダークネスキャンセスローとかとりあえず悪戯しながら援軍待つか
魔法が決まれば攻撃魔法連打で押し返すけど殴りに行かない
近接しなきゃダメ0なんだし
問題はエルフだよ天敵過ぎて近寄れないし何もできない

827 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:19:29 ID:/Unv.S2.
だからそもそも対人でSOMは当たらんだろうて

828 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:26:16 ID:/bQ3L7u.
>>819
自分の場合イミュしたら逃げないよ。
てかむしろ相手が逃げる。

自分の場合FPKはじめたの70+なってからで相手レベル10くらい下だから勝って当然だし
FPKで勝つっていうより根気で勝ってるだけと思うけどね。

829 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 15:59:16 ID:sn55dFEU
っつかさ、
Lv10とか下の格下相手に「余裕余裕」って言ってる奴と
Lv10とか上の格上相手に「勝てない勝てない」って言ってる奴
が居るんだからそんなのFPKという一言で片付けられるわけが無い。

そもそも戦争ならともかく、FPKで相手のLvが正確に判るはずは無いんだから
「格下だと感じたらこうする」「格上だと感じたらこうする」という前提をつけなければ無意味だろw

斬りかかってこられた途端、あぁコイツLvいくつの奴だとかそんな情報を
元から知ってるようなキャラ相手だったら、最初から対策しておけって話だし。

830 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/15(火) 16:40:28 ID:0pOqahHM
AC-70くらいの相手ならディジーズ掛ければSOMで吸えるよ。

SCに入れとけば便利♪

831 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 17:14:08 ID:gLui9Z2Y
MR150相手にディジーズって掛かるの?

832 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 17:18:06 ID:j3c8tH7U
どこかにMR150前提で話を進めるって書かれてたっけ?

833 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 17:29:12 ID:gLui9Z2Y
いやFPKとか戦争時だとMR150近辺にしてるナイトが多いから
それ前提で話したほうが現実的かと思っただけ

834 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 17:29:23 ID:c8u5DnOo
戦争やFPKする人はMR140+が基本だと思いますよ。
・・・当たり前の事ですよね?

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/15(火) 17:38:30 ID:0pOqahHM
140くらいならかからなくもないね。
int35あればサンバで普通にいけない?

836 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 18:08:42 ID:/bQ3L7u.
エルフコンバット見てきたけどSTR38以降って命中不明になってるね。
STR37でAC74にSOMで命中MAXらしい。
まぁ高レベルWIZなら命中MAXでなくてもある程度あたるってレベルかな・・・
そもそも命中のACがNPCとPCが一緒なのかのデータも知らないですtt
詳しい人お願いします。

>>835
クリティカルでたしか250+くらったと思う。
INT極振りならテーベ杖でサンバでいいと思います。

837 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 18:24:58 ID:0sKIrSH6
ナイトとガチで殴りあうってのがそもそも格下相手限定だけだよね
CBも持ってない雑魚相手ならいいだろうけど70+はヤバイと思うんだが。

str37にできるまで振るより他のステに降ったほうが色々な場面で有用だろうよ

838 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 19:03:43 ID:/yMsPjcA
>>836
>STR37でAC74にSOMで命中MAXらしい。
ということは命中93ですから
対人(UD、CB、ミラーなど無しの場合)ではAC-49までがMAXとなります
(AC-70で75.7%、AC80で66.8%、AC-90で60%、AC-100で54.5%)

839 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 20:03:51 ID:qYtvNR9o
>AC-100で54.5%
MP吸うのが目的なんだからこれで十分な気がするな

840 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 21:05:48 ID:FsjFLSdQ
PKやったことないお前らが試行錯誤する様は
大変微笑ましいです。

841 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 21:45:51 ID:CZBeNdGs
新エピUP告知来たが・・・・
魅力的なWIZアイテムある?

842 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 22:24:40 ID:/yaWKHnw
PK鯖とNPK鯖では最低命中率が違うのですか?
ベガ鯖ではLV5でもLV70のAC100でも最低命中率の3割程度は
あたりますが

843 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 23:23:11 ID:ta0n5HE.
WIZ自体が魅力的じゃない

844 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 23:38:48 ID:HY18SUGw
カンタマスク貼るだけでWizに負ける気がしない

845 名無しさんが接続しました :2009/09/15(火) 23:47:17 ID:UV302BVA
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   うぃずはすっこんでな!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\  
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

846 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 00:24:01 ID:.95NV4/Q
ここWIZスレwwwww

847 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 01:24:57 ID:kg/wh.Qg
ないと様www

848 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/16(水) 02:53:50 ID:rviOLudg
FPKやるならIntをあげまくって
暗殺のときはDIG、他は状況に応じて
サンバースト連打したりしたほうが相手殺せる


1人で殴りにいくとか無意味

849 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 03:17:11 ID:gBRpjmfI
みんなそれくらい判ってるから。可能性の問題な。張り切って宣言してもらってわるけどww

850 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 11:21:34 ID:SHrdvoJM
タイマンでさ、エリアサイレンス使われたらどうすんの?

851 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 11:38:54 ID:.qruW1bM
ないとさま ついにエリアサイレンス使えるようになったのか

852 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 11:44:28 ID:u629xCW.
そんなんお前、速やかに退散するに決まってるだろ

853 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/16(水) 11:46:40 ID:rviOLudg
PKやったことない人の話を聞くのは楽しいなあ。
タイマンとかうける

854 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 12:18:38 ID:N5M8wPeE
テーベ買う金もないし属性やら紋様やらのRMをクソNCJに払う気も無いし
チキンだろうとなんだろうとRMT相手に勝てるわけないから逃げるよ

855 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/16(水) 12:20:13 ID:rviOLudg
テーベの何を買う金がない?w

856 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 12:22:27 ID:vSuZMBRI
おいおい、最近のないと様はエリアサイレンスまで使えるのかよ・・・
マジで最強じゃないか・・・

857 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 12:27:01 ID:d1Vzkk3Y
>>854
テーベも3段階属性9武器もALLアデナで買えますよ〜?

あぁ、自分より良い装備してる人は皆RMTっていう脳の方でしたか^^

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/16(水) 12:27:38 ID:rviOLudg
てれるぜ(゚∀゚)

859 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/16(水) 13:07:25 ID:rviOLudg
>>854
おまえより貧乏なのがここにもいる。RMTしなくても稼ぐ方法探せば書いてある。イン時間が少なくても稼ごうと思えば稼げるし。まあがんばれ。

860 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 19:03:18 ID:.UfPbyig
>>857
金とRMってわざわざ書き分けてるんだし
テーベ買う金がない=テーベ杖買うアデナがない
属性やら紋様やらのRMを(略)=円がない

ってことじゃないの?

861 名無しさんが接続しました :2009/09/16(水) 20:43:37 ID:dMPzVNVQ
>>860
そういうことを考えられない脳の人なんだよ

862 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 00:08:53 ID:cBEqypzY
テーベ杖って7と9かなり違いを体感しますか?
7をずっと使用してるけど、9を使ってる人使用心地を教えて

863 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 01:10:14 ID:oCqhXBvM
DAI2枚分の効果を感じるよ。

864 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 03:54:03 ID:4K6fJ4Ns
>>862
+7、+9、煉獄+9の3種類を使いましたが、
雑魚相手の狩りでは目を見張るほどの差はありません(私個人の体感です)。
ただ、TB杖の本来の用途というか、一番有効な使い方として私が思っているのが
いわゆる「ボス狩り」ですね。

TB杖が実装されたことで、
普段食べることのできないボスにも、単騎で挑むことができるようになりました。
HPとHPRの高いボスを相手にするのですから、当然強化数の差が討伐の成否に大きく関わってきます。
その差が+2ともなれば天と地程の違いがありますよ。

私はlv60未満の標準的なWIZですけど、
DK程度のボスなら単騎で食べることができます。
ご参考までに。

865 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 04:40:25 ID:H2i0omjg
ぶっちゃけ大体サンバで食えるって言う

866 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 09:41:06 ID:mEG5xVhg
LV48のINTWIS型です
ペアやクラハンでは新影に行ってるのですが
単騎又はサモン1or2で経験値効率だけを考えるならどこがいいでしょうか
今はSOM持ってDEC3Fに単騎で行っています
装備はMPR装備でACはエンチャ混みで50程度です

867 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 09:46:49 ID:nl8Tn/BU
>>866
MB持って、サモン出して新影でしょ

868 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 10:59:01 ID:xj/1afDA
>>864
+7と+9レンゴクを似たようなものというのは流石に鈍感すぎるのでは?

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 11:46:29 ID:xj/1afDA
俺は魔法発動しなければ体感できる。
INT38だと魔法が強すぎて体感はむずかしい。
DEC程度だと1回発動するだけでオーバーキルしちゃいますから。
ある程度タフな相手なら違いもわかりやすいです。

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 12:20:55 ID:xj/1afDA
テーベ杖でINT38で魔法のダメいくつくらいでますか?
INT27だとMR80のエルフに200前後のダメでした。

871 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 12:30:59 ID:/pOP/Evc
>>870
そうだなぁ・・・
ドラゴンボールで表現するとだな。
int27がドドリアさんくらいでint38がザーボンさん(変身)くらいかな。

872 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 12:51:51 ID:xj/1afDA
>>864

60未満じゃSTRDEX振らないとDKにスッカスカだぞ?w

873 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 12:52:14 ID:QYpeXttg
>>866
理想案

初期int18
intアミュ(+1)int盾(+1)intTS(+1)知力pot(int+2)int紋様Ⅱ(+2)
これでint25だから新影TU狩り
青p、サキュ.エル人形、AR等のMPR装備必須、必要なら瞑想potも
som当たらないから、マナドレしながら減ったHPはジュースで回復

アジトがあって可能であれば、クラン員にwiz(なるべく2キャラ)をコンバットで放置してもらってマナドレMP補給
ROTC装備でアジトと新影往復すれば時給10%前後(祈り紋様・POT込み)

Lv51からは術士紋様(int+1/mpr+3)へ変更もいいでしょう。

感想ですが、放置wizがいないとMPが足りなさ過ぎるので
休憩はさむと時給がそこまで出ませんね。
あと52になってから普通の狩りがめんどくなる。

874 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 13:56:54 ID:xj/1afDA
MP吸う時間ぬきにしても6分で1%前後か〜1%稼ぐのに何匹倒せばいいんだっけ?w

875 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 14:47:21 ID:C5f20EVk
100匹ぐらいじゃね?

876 名無しさんが接続しました :2009/09/17(木) 15:06:55 ID:WnJ3CeDg
Lv48の時給10%前後(祈り紋様・POT込み)だろ
6分で21匹くらいじゃね

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 15:23:05 ID:xj/1afDA
たぶん一匹0.0130くらいもらえるから70〜80くらい

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 15:50:55 ID:xj/1afDA
すまんすまん釣りかと思ってたら48換算だったかちゃんと読んでなかったわ申し訳ない

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 15:53:27 ID:xj/1afDA
48換算だったら15%くらいいくかもな

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 16:48:14 ID:xj/1afDA
>>872
ディジーズを早く覚えようね。

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/17(木) 19:01:49 ID:xj/1afDA
>>880

ディジーズかけてAC55
LV55なら
55+3+1+2+4=65
命中50%
大分スカスカだと思うぞw

LV59でコカ肉食って課金すれば最大命中行きそうだが…

882 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 00:37:00 ID:ACh4qNJA
ち○ことま○この違い教えて下さい。

883 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 00:54:14 ID:R25GIDzs
>>873
アジトよりシルベリアかベヒモスがmp回復速いよ
ブクマもできるし便利
放置wizからmp吸えない場合ですが

884 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 01:03:18 ID:U1fIAw26
シルベリアかベヒモス?
upされて一度チョロッと見学に行った事しか無いから知らないんだけど
街中にいるだけで、通常のアデンの街より回復早いの?宿屋みたいなもんなの?

885 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 01:30:13 ID:qP07rjVI
>>
中心がMTのように回復するし他職も恩恵がある

886 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 01:31:02 ID:qP07rjVI
↑アンカー抜けました
>>884

887 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 08:59:40 ID:NVme.G5w
復帰考えてるLV61のWIZです。
最振り前のステは装備混みINT25、WIS24、CON16です。
次のLVUPからステは何に振るのがおすすめでしょうか?
ガツガツ単機狩りより、戦争、クラハンに重点をおくつもりです。
先輩WIZさん、おすすめあれば、ご教授してください。

888 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 09:31:53 ID:Sv0PZtbE
まず再振りは同じステにするにしてもやった方が良い。
装備によって振るステは変わってくるので
装備混みINT25ならINT振ってその箇所の装備入れ替え等が
良いと思います。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 09:52:32 ID:qIShZO.w
LV60とかの話でしょ?
なんで55で計算するんだよw
計算はよく分からないけど、ディジーズかけてほぼ殴りで倒せる事は本当だよ。

890 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 09:59:26 ID:j5hwi76A
ディジーズの話が出てるので便乗質問ですが、
ディジーズはウィークネスの上位版と考えていいんでしょうか?
どちらも攻撃力下げる効果あるみたいですが。。。
それとWBとは併用しても効果あるんでしょうか?

891 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 10:23:22 ID:/pvQRc82
ちょっと質問。
WIZでのステ振りは、INT/WIS25以降はさらにまたINTに振って魔法の火力を上げるか、
STRに振って打撃を上げるか、どちらがオススメでしょうか?

892 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 10:26:22 ID:QHdpZzRk
STRかなぁ。テーベ杖もあるし。

893 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 10:47:52 ID:/pvQRc82
>>892
なるほど、やっぱりそうですよねぇ。
ありがとうございます。

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 11:06:47 ID:qIShZO.w
>>889

LV60未満とあるな
倒せるとは思うが

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 11:07:35 ID:qIShZO.w
まてまてどうかんがえてもINTだろ

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 11:46:05 ID:qIShZO.w
戦争するならINT
戦争しないならSTR

異論は受付ない。

897 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 12:34:03 ID:qIShZO.w
ひたすらテーベ杖で殴りつづけて、魔法は回復とエンチャのみっていうならSTRだろうけど、SOMサンバとか明らかにINTあげたほうが火力上がる
命中なんてレベルが上がればSTRふらなくても問題ない

898 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 12:38:46 ID:qIShZO.w
ひたすらテーベ杖で殴りつづけて、魔法は回復とエンチャのみっていうならSTRだろうけど、SOMサンバとか明らかにINTあげたほうが火力上がる
命中なんてレベルが上がればSTRふらなくても問題ない

899 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 12:58:47 ID:ozvhH4v2
普通はINT、殴り好きはSTR、TU大好きならWIS、変則火力UPでCHA

900 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 13:08:00 ID:SIPc35Mo
書いてすぐ寝ちゃったw
>>885ありがとう!知らなかった〜行ってみる。

901 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 13:20:08 ID:qIShZO.w
いまはINT25以降でもTU成功率に変化あるよ。試しに装備とかINTPOTとかで25と30の差をつけて、51上のジェネ含んだ階層で一時間も狩りしてみればわかる。

902 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 13:20:34 ID:VwAKIuug
最近復帰したものですが、ダークネスの価格が高騰していて驚きました。
ボスに有効らしいのですが具体的にこの魔法が効くボスはどれですか?
また高騰の理由はそれだけですか?

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 13:27:38 ID:qIShZO.w
もともとドロップするのがあまりいないのと狩りする人がいないからでは…
一部mr高いボス以外なら大体は決まります。ただしdropが消失する場合があるので注意

904 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 16:07:12 ID:qj31qNCo
>>901
ねーよ。何目的の情報操作だよ。

905 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 17:53:45 ID:QHdpZzRk
51F層にてINT25と30で1時間ほどTU成功率の比較をしてみましたが、
ゾンビ、ソルジャーとも、成功率に大きな変化を実感できませんでした。
ただ、ジェネに何回も外すケースが少なくなったような気が・・・。

数値取ったわけではないので、あくまで個人の感想って事でご了承ください。

906 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 19:07:29 ID:5fmue73E
int25とint36なら違いがある
ソースは俺

907 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 19:10:37 ID:HMOUDguI
tuはマジックボーナスで成功率に変化ありますね

ちなみにint36の次はint43であがるよ。結構違う

908 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 19:45:30 ID:49iH5mXc
1しか変わらんのに結構とかあほかとw

1ごとき体感出来るとかいうやつってゴム付けても3秒ですか?

909 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/18(金) 20:04:50 ID:qIShZO.w
やれやれだぜ

910 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 20:07:41 ID:xH1GIXpI
>>908
バカは何書かせてもバカだな

911 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 20:34:50 ID:ACh4qNJA
てかさ、いろいろなこと実験したいなら、リネージュ orc鯖で検索して
えみゅでもやれば?INT25と35の違いとか7と9TB杖の違いとか
2,3日やればわかるぞいw

912 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 21:54:33 ID:ZsPArAzo
エミュと同じ仕様な訳が無いぞいw

913 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 22:05:50 ID:DrcinJQk
MPRを捨ててint35にすると結構違うだろ。

914 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 22:23:28 ID:E4AKCEqo
そもそもエミュの仕様は、本鯖での実験や検証結果から類推されたデータを元に作られてるわけで。
そのエミュで実験とか、まるで意味ないぞ

でもいつかくるであろうリネ終了の際には、詳細な仕様を公開してほしいな

915 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 22:28:55 ID:ACh4qNJA
えみゅと本鯖仕様は違うんだろうけどさ、楽しむっていう点では同じぞいw
どっちもゲームじゃけぇ、類推したデータであっても、楽しめればよいぞい。
まぁリネ終了の日が来るのが待ち遠しいわい。
こういうゲームがあるからこそ、リアルにまで影響出ている奴って多いからなぁ。
リネージュ終了すれば、いいと思う。

916 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 22:31:09 ID:A.3h85qc
エミュの話はどうでもいいけどMPR捨ててINT35にするメリットってある?

917 名無しさんが接続しました :2009/09/18(金) 22:37:45 ID:qj31qNCo
範囲狩りメインならあるでしょ

918 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 00:45:59 ID:JcHzaiac
>>916
INTに振れば、攻撃魔法による瞬発力UP。MPMAXから0までとかSOM使用でMPRどうでもいい状態とか。
INT35?36でMBが1上がるらしいし、確率魔法・ヒール量等もちょっぴりUP望めるかも?この辺の真偽はしりません。
WISに振れば短期的な持続力(MPMAX)も長期的な持続力(MPR)もUP
好みの問題じゃないのかねぇ。俺はINT厨なので絶賛振り振り中。

919 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 02:45:40 ID:DLtQD3tA

 っち
   ネ
     ー
           いいと思う。

920 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 12:09:40 ID:z2Yd9foo
今日は、腹の調子が良くなさそう。今日一日下痢との格闘かな・。・
それでも、今日は精一杯リネージュ頑張ろうかな。

921 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 12:13:44 ID:K5NerQ2s
他キャラから来ました

SKTバフォを一人で倒してるWIZがいたので飛んできました

嫉妬

922 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 12:43:06 ID:qMbJHhvY
>>921
え?

923 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 15:04:36 ID:wrPbGBpg
FWだろ

924 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 17:21:09 ID:Cn910Upo
>>918
TU狩りのメリットの話。

925 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 17:37:47 ID:z2Yd9foo
sktにバフォなんていませんが?w

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/19(土) 17:40:58 ID:8bLQd1TE
SKTUBじゃないの?

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/19(土) 17:41:55 ID:8bLQd1TE
UBちゃうん?

928 名無しさんが接続しました :2009/09/19(土) 19:34:09 ID:n6TZTEXk
>>924
なんでTU狩り限定なの?

929 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 03:33:52 ID:BqmylReg
>>883
>シルベリアかベヒモス

それって何処ですか・・・><??

930 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 03:59:07 ID:uuRT5WeI
>>929
イリュージョニストとドラゴンナイトの故郷

931 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 10:05:55 ID:BqmylReg
>>930なるほど、ありがとう。

ついでに、どうやって行くのか、おしえてちょ・・・

932 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 10:10:39 ID:0RFoEQCc
歩いても行けるけどテレポ屋で

933 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 10:37:55 ID:8vXkJggM
>>931
グル?とSKT?からだけ?かもしれんが
テレポ屋でいける

934 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 10:47:23 ID:BqmylReg
>>932
>>933
ありがと〜m(__)m

935 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 15:50:55 ID:/H5o9wi6
テーベ杖でたんですけど、Lv52のINTWIS型WIZが持ってても使えますか?
+0のままいろいろと殴ってみたのですが強いのか弱いのか判断がつかない(;´ω`)
残金14kなのでDAIも買えないし。

936 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 16:05:42 ID:QokcT5lI
>>935
狩りに使おうと思っていてSOMを持ってるならあまりオススメはしないかな
ボスなり固いモンスを殴るって言うならいいと思う

937 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 17:39:57 ID:gtd1z.Bc
でたーSOM厨www SOM最強伝説ですかww

938 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 18:17:19 ID:5dMmRfFY
>>937
でたー 上げ足厨

939 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 18:38:34 ID:/H5o9wi6
>>936
回答ありがとうございます(*´ω`)
+6煉獄SOM持ってますので、私にはあまり必要はないんですね。
ドレイクとか倒すにはちょうどいいのですねー、う〜ん。
持ってると自慢になりそうですし、少し持っててみようかな・・・?

940 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 18:47:59 ID:daqsLceQ
>>935
個人的な意見ですけど。
利点
打撃はSOFの上位だけあって強い、STRも搭載と命中UPに貢献。
チェイサーがINtが高いほど強いからHPが高いモンスとか殴ると時は便利。
SPも上がるから攻撃魔法の威力もUPWizPOTと併用でSP4ブースとできます。
欠点
盾がガーダーしか装備できないためINTが-1される。
盾が装備できないのでACがかなり下がる。
HPが少ない&MPが吸い放題の狩場ではチェイサーが発動してもオーバーキルであまり強さが実感できない。
個人的な主観と偏見でした長文失礼。

941 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 19:14:32 ID:PhypwMRA
>>935

>>940に追加で
利点としてSOF+ビショ本よりもMPRが2高い

942 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 19:26:44 ID:x6kkaxsM
SOFって可愛そうだよな

SOFの仕様変更キボンヌ
SP下がるわ、MPR無いわ

STR+5、命中+5、追加打撃+5、SP-2
このくらいあってもイイと思う

943 名無しさんが接続しました :2009/09/20(日) 23:51:55 ID:y8iC2B9s
まあ今後絶対使わんだろって武器があるのもリネの醍醐味だ
だがさびしいのお

944 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 00:16:14 ID:9f6Ljjps
リネのPOP広告とかで「武器○○種類以上!」とか書かれるんだろうけどな。

945 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 01:22:21 ID:dFX.2nZA
>>935

Lv62WIZ INT25STR15(装備魔法込み)常時WP使用だと、テーベ杖を使った方がいい所は
船墓場海底だけだな。WIZが殴りでいけて、MP吸える所ならSOM+サンバの方が効率がいい。

946 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 03:51:39 ID:irPfq7AM
揚げ足でごめんね、本当ごめんね。

今時テーベ武器が自慢になるのってユニ?
うちの鯖じゃ、例えば新生リングパッケ1個買ってくれば
テーベ買ってもお釣りが来る様な値段なんだけど…。

947 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 03:56:14 ID:hV.qZ8vg
どのレスに自慢が書かれてるんだろ…

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 04:27:38 ID:00KbNMS6
>>947 どう見ても>>939

949 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 09:12:34 ID:DzlOhXcA
いやいや、普通に数M単位の武器持ってるってだけで自慢になるだろ。
アレか? MDとかARのせいで金銭感覚がマヒしてるのか?

950 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 09:16:05 ID:1bYCeahk
>>948
>>939
>+6煉獄SOM持ってますので
>>946
>今時テーベ武器が自慢になるのってユニ?

951 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 10:04:24 ID:00KbNMS6
エルダ AR TOS持ってるのとかデフォに近いだろ

952 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 10:23:04 ID:Gt1p0H0Q
デフォはBEサンダル魔霊アミュあたりだろ
まさか持ってないの?
ださww

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 11:10:10 ID:00KbNMS6
使い道限られてるTOSがなんでデフォになるんか説明してくれ。それとも使ったことないのか?

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 12:29:43 ID:00KbNMS6
>>952
おもしろいとか思ってんの…

955 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 12:30:53 ID:00KbNMS6
>>953
lv75付近になったら分かるよ。

956 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 12:58:14 ID:00KbNMS6
SOC、SOM、テーベ杖、AR、MPRドールは持ってて当たり前だろ。
SOM、テーベ杖は使わなくても持ってるのが普通。
俺もほぼ使わないのに、烈空9SOMと烈空8テーベ杖持ってる。
まぁ使わないものに金出すの馬鹿らしいってんなら買う必要ないかもね。
普通はどんな状況にも対応できるように持ってるよ、ってこと。

957 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 13:24:03 ID:00KbNMS6
73レベルだがテーベは全く使わないから売った
ボスでも閣下杖のがいいしな

958 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 13:24:04 ID:UMeKhAV6
>>956

オレは8SOM・7テベ杖だけど同意

959 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 13:51:10 ID:/02lbW/Q
>>950
みたいな文章理解能力がゼロなうえに、抜粋するだけで
自分の言葉も持たない(持てない)人間って何しに掲示板来てるんだ?

テーベ出たけどこれどうしよう?っていう話の中で、SOMは持ってますって
付け加えられただけなのに、SOMを自慢してると勘違いするとか、日本人じゃありえないな。

960 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 14:32:01 ID:jT7BxZDg
だって煽りだもの。釣られたお前らが馬鹿なんだろ??勉強しろよw

961 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 16:04:52 ID:RflOxNKQ
DEX18振ったWIZがテーベ杖持つと強かったぞ。
こっちはint36振りでIQSだったけどチェイサー発動する前に負けた。
HPはほぼ同じかな。詳細は省くけどLVも同じかな。
他にもディジーズかけたり、途中でSOMに持ち替えて魔法連打とかしたけど
やっぱもう少しってとこで負ける。多分、操作ヘタも原因。
やっぱSOCが一番。SOCに積載+10%とか付いた準神装備でないかな。

962 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 16:26:25 ID:1bYCeahk
>>959
連休中ってこともあって、素で言ってるのかネタでボケてるのか判断し辛い。
ネタでも引っ張りすぎ。

963 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/21(月) 18:44:06 ID:00KbNMS6
>>959
ユニにSOMはないですよってことじゃないの?

>>DEX初期〜18までふると11レベル分?だっけか?
それでもし仮にほんとにドアコン強くてもなあ…
MR140↑にしてない意味もわからないしな

964 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 19:09:11 ID:tMbBsImY
STRDEXに振って無くてもテーベが強いです

965 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 19:11:41 ID:U3.tEsEo
7テーベ使って新影のMOBにあたりますでしょうか?
51int/wis int振りWIZです。
やっぱりMBのほうがいいですか?

966 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 19:18:03 ID:RflOxNKQ
>>963
ドアコンの場合の話だし、MR140+の意味も分かった上での話しだけど
ステ再振りが可能な今なら、DEX振って欲望で殴り倒す狩り方もありだなと思う。
チェイサーのダメージを全く考慮しなくても、9MBとは比べ物にならないだろうし
詳しく調べてないけどACもWIZとしては素敵な値になるはずだし。

正直言うと、現状テーベ杖に必要性を感じないから所持していない。
生贄のはずが生き残った9SOC(2)が売れないから、SOCの素晴らしさを
ここでアピールして在庫処分につなげたいです。SOC最高!

967 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 19:50:49 ID:I5cwhWCI
別にテーベ杖の性能には文句つける気も無いが、俺はINT厨だし
AC下がるの嫌いだし、殴りならSOFとIQ杖にそれぞれ思い入れあるからテーベは好きじゃない。

>>956
>使わなくても持ってるのが普通。
>普通はどんな状況にも対応できるように持ってるよ


みたいに、何故か自分の考えが世界標準!の様な視点から
「普通は、普通は」と連呼する奴が一番理解出来ない。

968 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 19:55:14 ID:I5cwhWCI
>>966
9SOCはネタとしても羨ましいけど、真面目にアデナ積むようなあれじゃないしなww

アク鯖だったら5Mまでなら出します^p^

969 名無しさんが接続しました :2009/09/21(月) 20:02:29 ID:aMTkSn/A
>7テーベ使って新影のMOBにあたりますでしょうか?

全然当たりません

銀効果+命中のMBしか選択肢はないです

970 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 00:26:10 ID:M7WXKUPQ
>>966 >>968
ちょwwwwwwwww

マジでアク鯖で9SOCちょうど5Mで売ってる奴がいて吹いたwww
ギラン市場→のラクーン=>>966かw

971 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 00:46:08 ID:3EW.39x.
RMTの身辺整理はじまったな

972 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 01:38:06 ID:700c8.js
SOCなんて
0 80k
6 90k
7 90k
8 90k
9 92k 位だろ

973 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 01:49:18 ID:QU2IiLB2
もし>>966見てたら、2Mにしてくれたら今すぐ買うよw

974 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 05:43:28 ID:Tqdq0SdE
おまいら知らないのか…
TB杖の有効利用法で一番なのは SKTUB単騎の場合だろ

975 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/22(火) 18:23:21 ID:TNfVSmLQ
>>967 SOFとIQSに思い入れ?
思い入れってなんだよwww
お前が『普通』じゃないってのはわかった。頑張れ。

976 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 18:30:05 ID:0cHWLBRE
無料化してから本当どのスレにも>>975みたいな馬鹿大杉て会話しづらいね。

977 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 19:14:03 ID:5Kv0qc7w
>>975
お前が『普通』じゃないってのはわかった。

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/22(火) 19:39:48 ID:TNfVSmLQ
>>975
きもいっす☆

979 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 20:37:50 ID:36RzoOks
おれもバフォ杖とSOFにものすごく愛着があったから認めたくないけど、
やっぱりTB杖はつええよ。
最近+9IQ杖も買ったけどそれでもTB杖には勝てないもんな。

NCはなんでこんな無茶苦茶な武器を作ったんだ?

980 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 20:39:02 ID:qOjAmM02
>>975
はいはいアナタは『普通』『普通』。
でも『普通』の人はネトゲの話で顔真っ赤になんてしないし
ネトゲの掲示板で必死に人を煽ったりしないけどね『普通』。

981 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 20:59:27 ID:n8880IiM
>>975
きんもー

982 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 21:06:29 ID:700c8.js
>>980
あんたもな。普通の人は煽り返したりしないでスルーする。俺は普通ない超人だから問題ない。

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/22(火) 21:16:33 ID:TNfVSmLQ
普通ない超人っすか、ヤバイですね…

984 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/22(火) 21:49:23 ID:TNfVSmLQ
>>979
旧仕様のSOBのが強かった気がするのは僕だけですか?

985 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 22:09:02 ID:8svZTNUg
>>974
SKTUB単騎なら今だと幻が一番良いんじゃないか?

986 名無しさんが接続しました :2009/09/22(火) 22:14:44 ID:h6tX5gWw
T杖は盾が持てないし条件によってはT杖よりIC杖のが強いしバランスとれてるんじゃね?
雑魚のオークがdropするFC杖は弱くて問題無い

987 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 01:54:02 ID:iNaVdzhU
盾持つことってそんなに重要なのか
MPRも命中もTB杖の方が勝ってるのに

殴るならARじゃなくて高OEのビショローブが良いとか言ってるようなもんじゃないか
それであってるなら良いけど…

988 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 01:58:13 ID:rUVDdKt2
空気を読んでマジレスするとSOM最強なんだけどな^^;

989 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/23(水) 02:20:17 ID:GzceEJDk
昔のバフォ杖は発動時ノーモーションでMRによるダメージ軽減がなかった。今のバフォ杖とはまるで別物。

990 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 02:21:04 ID:8SKPdkx6
だからさぁ…そんなの所詮は好みなのに、何で決め付けたがるの?

「殴り狩り好きだし、純粋に強いんだからテーベが良い」
「単騎よりペアが多いからSOCで十分。テーベ買うなら高OE品に回す」
「単騎は51層メインだし、殴り狩場はSOMで十分な所しか行かない」
「INT厨だから、1でも多くINTがある状態が良い」
「自作した9IQに愛着があるから好きで使ってる」
「よくFPKにも遭うから、狩の利便性よりもACMR重視。」

どれも人それぞれでしょ、好きにしたら良い話じゃん。
何でしつこくテーベだろ!テーベだろ!って言うんですかね…。

991 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 04:50:02 ID:P.OMoRcI
どうせ殴るなら威力を重視した方が良い
からバフォとかIQ杖が不人気なだけ 多分コレが全て

992 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 06:44:09 ID:J1NCk0rU
もうエフェクトが好きなの使えばよくね?

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/23(水) 07:37:29 ID:GzceEJDk
>>975
『普通』は、そりゃそうだ人によって違うな、と思うだけだよ『普通』はね

たかがゲームの装備なんて好きなもん使えば良いのに

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/23(水) 10:25:15 ID:GzceEJDk
993が答え出したし終わりで良くねぇ?
次のスレにまで引っ張るなよ、普通君

995 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 10:41:05 ID:b9uUciQg
問題は 次の話題があるかだ。

996 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 11:52:40 ID:Y0nvLV7o
>>994
勝手に終わらすなhage、なんでもいいんだったら話に加わらなければいいだけ。
995の言うとおりログ流して迷惑なほど他に話題も無い。

997 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 12:07:34 ID:lQPkqTkM
じゃ、普通の定義について
このスレで語りつくそうか

998 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 12:08:20 ID:lQPkqTkM
お、ID的にIQ杖最高で良くね?

999 名無しさんが接続しました :2009/09/23(水) 12:20:10 ID:tPhJiA1U
結論:素手で池

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/09/23(水) 12:23:56 ID:GzceEJDk
1000なら8年分巻き戻る




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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