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ウィザードの溜まり場 No18

1 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 12:52:48 ID:vJGaa2ME
前スレ No17http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1232184941/

2 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 12:56:31 ID:ukgC2x1U
INTCON18WIS16から装備コミINT25WIS23まで振る予定
その後はどうする、どうなる、俺?

3 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 13:10:50 ID:DdErFcl6
INTWIS35までふろうぜ

4 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 13:22:50 ID:nAmDEPiA
ステ再振りでMP大幅増加したので41Fに行きLS狩り試したがダメだった・・・
メテオならできる?

5 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/18(水) 14:10:14 ID:Q8uFHyKU
イベントMAPの割れ目にたどり着けないんだが
ど〜すればいい?

6 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 14:27:18 ID:FwBJDPfY
INTはともかくWIS35はアリか。少なくともSTRDEXに振るよりは。

装備込INT25で魔法威力が打ち止めになる件は調整能力不足なんだろうな。
WIZみたいな職は変な強化するとPT狩りも対人も他職に与える影響がデカすぎるから
サモン(笑)でお茶を濁してきた感じがあるし。

7 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 14:49:15 ID:Op/L9btI
サモンを3匹出したい。
chaに10ふってしまうと、後残りは6・・・

int→12
wis→18
char→18
でWIZとして成り立つのか・・・

8 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:00:26 ID:ukgC2x1U
>>7
cha30でサモン3ってことは56〜59ってこと?
ダクネス狩りが事実上エンド(ウルフ除く)だから
完全な金稼ぎキャラになっちゃうね

でも金稼ぎはサモンは二匹(GGA×2は結構使える)でも十分だし、
本体強ければペア、クラハンでも活躍できる
無難にCONINTWIS投資が良いのでは

9 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:01:30 ID:ukgC2x1U
cha30・・・・+10
OTL

10 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:04:24 ID:ZqHhUXas
気色悪いサモン出して狩りしてんじゃねーよwww

11 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:06:34 ID:ZqHhUXas
ごめんちょっと言い過ぎた

12 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:13:26 ID:PKtIMqPM
2009/02/17 サモン仕様変更
・LV52以下のサモンもCHA8毎に(CHA初期値・装備なしのままでは1体しか出せない)
・LV毎に最大召還数がある(CHAが余っていてもそれ以上は出せない)

~LV52 1体ごと 必要CHA8 最大5体召喚可能
LV56 1体ごと 必要CHA10 最大5体召喚可能
LV60 1体ごと 必要CHA12 最大4体召喚可能
LV64 1体ごと 必要CHA14 最大2体召喚可能(1体時は他サモンと混合可)
LV68 1体固定 必要CHA36
LV72 1体固定 必要CHA36/42

※LV60のオーテュはDn狩り可能

例)CHA振りしない場合
LV48を2匹→CHA+2必要(お好みで適当に)
LV48を3匹→CHA+10必要(既存CHA装備のフルセット)
LV56を2匹→CHA+6必要(安物セットで可能。マンボコ・BSA不要)
LV60を2匹→CHA+10必要(既存CHA装備のフルセット)

13 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:15:30 ID:PKtIMqPM
●wizが装備できるCHA装備(フルセットで+10)
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)
魅力のTシャツ:+1 (t-s)

同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1)

※イベントでCHA+1紋様あり。今後の課金アイテム?

14 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:20:03 ID:fiVmw5zs
VT使えないじゃないか・・・。どういう意図だよ・・・。範囲のディレイが酷すぎ。
サモンもヘルバウンド、ガード蟻、オーてゅ試してみたけど、前の熊より足遅いし。。。

ここまで弱体化されててびっくりした。前職のNB以来だ・・・。

15 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:20:39 ID:4Mp8Hrcc
Wの新50試練がさっぱり分かりませぬ(´・ω・`)
クリアした方or途中まででも進行してる方是非教えてください。

16 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:26:32 ID:wHbvFQrU
CHAは装備で10確保出来る
初期8+装備10+ボーナス6=24 
必要CHA8サモン3体じゃだめか?
金無いなら課金アイテムにCHA装備有る事に淡い期待を持っとけ

17 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:37:02 ID:wHbvFQrU
って隣の山田さんが言ってた

18 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:37:33 ID:OrdatB1M
再振り
LV48 CON16INT18WIS18
HP505MP490

再振り前はWIS16だったので自分では判断できないのですが
これはMP低いですよね?

19 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:48:40 ID:TiiCITZU
lv48までのサモンの必要cha8なったとか…
前は装備込みで5匹出せてたのに素cha18にしても4匹までとか…(´ω`)

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/18(水) 16:35:16 ID:Q8uFHyKU
絶滅危惧種

21 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:03:44 ID:/rjdPmeM
イベントマップで範囲狩りしてみた。

以前のように時給8%とかアホみたいな数字は出ないが
前衛並の時給は出そうな気がする

22 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:28:17 ID:X83WKdb2
>>18
それWIS17か16だよ 50くらいひくいよ

23 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:34:49 ID:oo0S1qcU
リスタすると直るかも

24 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:55:25 ID:f4ojA72c
>>18
lv47 wis17 で素のMP454になった俺がいるから少し低いくらいなんじゃないか?
まぁ、そんなに気にせんでもいいと思うが(´ー`)

つか、いわゆるネタキャラなのでなんで17なんてわけわからん値にしてるんだよとか言わないでねw

25 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:04:40 ID:1We3Ngyw
>>18
WIS18だと8、10、12、14の4種類でるので平均11
WIS初期のLv1のMPが8
8+(48-1)×11で平均だと525なので平均よりだいぶ低いですね。

26 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:19:56 ID:.GrHjVOc
CHA装備って
装着→サモン召喚→はずすって可能なの?

27 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:22:03 ID:S9JpK0.w
WIZ弱体化第一弾がきたみたいですがtt

NCJの考え:WIZささっと減少させて幻術師ふやさね〜と!
       あれ?まだWIZに張り付いてるバカいるぞw
       よしWIZ弱体化第2弾するかw

こうなりそうでこわい

28 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:22:29 ID:RB7psAYE
>>26
可能というか基本皆それしてると思うぞ

29 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:33:16 ID:gwvcL7hU
クーガー連れてる人見たけどやっぱ強いのかなー

30 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 20:06:47 ID:rOkchu4Y
>>27
今更第一弾とかどんだけ新参なんだよw

とりあえず今のうちに言っておく
弱体化されて愚痴言うなら今のうちに他クラスやれ
WIZが強化される可能性なんて無いしそれをわかったうえで楽しめる奴以外やるべきじゃない

31 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 20:15:48 ID:S9JpK0.w
29>CHAフリのWIZがつかいものになるかどうか知りたい><
ああ・・お金儲けだけのキャラとかなのかな・・・72↑なのに
前衛様達にはクーガーだしてる=CHA振りのきゃらがPTくんなよサモンと一生ソロしてろよ
死ねっていわれそうだ
でもお金儲けだけはすごくよさそうw

32 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 20:28:44 ID:rOkchu4Y
>>31
そうとも限らない
初期INTWIS18CHA12 あとCHAに全振りでクーガー達成
これにBWアミュ、メルキ帽子、マナクリ、INTシャツでINT23 wis1つ減らしてCHAに振ればINT24
これならPTでも最低限の活躍は出来る

経験重視で金持ってないLv72なら単騎以外役立たずになるだろうけどね

33 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 20:34:56 ID:uwJ6wuSw
逆にLV72↑で中途半端にステ持て余してるWIZより断然頼れると思う

34 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 21:13:40 ID:8YBLTOlI
>>32
うぃsに振らずにINTだろ

35 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 22:04:50 ID:ueUl8C9Y
>>34
意味がわからん

36 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 22:15:00 ID:S9JpK0.w
>>32クーガーにモンスター食わせて経験効率は良い感じですか?1匹だけだしどうなんだろう
72Lvの人ならもうお金はそこそこありそうだし経験重視になると思うのですが

37 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 22:43:15 ID:Op/L9btI
>>28
やば、知らなかった・・・
危うく、chaにいっぱいふるとこだった・・・
とりあえず、漆黒の水晶ゲット。chaアミュなかなか売ってないな・・・

38 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 22:54:58 ID:rOkchu4Y
>>36
経験はゴミでしょ
いくら金があってもクーガーを目標としてLv72になった人が効率求めて狩りしないだろ
金が余ってるならあとは遊んで暮らすだけ 金が無いならクーガーで稼ぐ

39 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 23:00:02 ID:uwJ6wuSw
>>37
間にあってよかったね がんばりなよ

40 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 23:33:38 ID:2.zqQqts
ディア3出すためにchaに振ったwizで2おーちゅ狩りやってみたが
何とか浜ではそれなりに使えたので再振りでもcha少し振ってもいいかな
ただ正直悪い魔法使いにしか見えないのがちょっとw

41 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 23:45:17 ID:rOkchu4Y
俺としてはサモン「モンスター」なんだしあのぐらいキモイほうがいいと思った
蟻とかは現実的なキモさだから嫌だけど、オーテュみたいなエイリアン的なキモさなら許せる
しかもあの強さだしな

42 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 00:14:31 ID:0Bb7ZqpI
wizの50クエソロじゃ無理なんじゃ・・・

43 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 00:37:52 ID:0wXXRcpU
新50クエは韓国の廃装備基準だろあれ

44 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 00:46:49 ID:Q3q2IaJs
>>12
64サモンってcha20じゃないの?

45 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 00:51:23 ID:B4k/asz6
サモンってさ、毎回何で糞みたいな使えないサモンを増やすかね・・・?
セル数とかはともかく、足遅いとかhhh。モンスと交戦して倒すきわにようやく姿見えるとか・・・。単騎狩りと変りないだろ・・・。
オーテュの火力がなかなかいいだけに惜しい。
ヘルバウンドは中途半端すぎ。あの火炎は効いてるのか・・・?

VTの仕様変更知らずに、現在アラ24500・・・。

泣けてくる。

46 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 01:10:12 ID:bX/rPMhc
>>18
オナステのLv46だけどHP494 MP502

47 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 01:20:25 ID:e4E23C0Q
魔法消費MPとかって変更一覧なかったでしたっけ

48 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 01:31:13 ID:MKxiJm52
ところで、なぜヘルバウンドなんだぜ? 普通はヘルハウンドだと思うんだが

49 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 01:43:09 ID:seUpSXPM
>>5
足の速い変身で剣戟の峡右上出口からまっすぐ上に行き、つきあたりをちょっと右
あそこはmobひいて逃げても他所よりは迷惑にならないと思う

50 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 02:04:27 ID:h4oL.a8o
アークメイジスタフ使ってる人いますか?

51 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 04:17:33 ID:ZnIWsuzY
CHA8(+1)+装備9(=MAX18)な私のLv52↑サモン使用感想:
☆防御・攻撃型サモン
1位 GGA2  ・・・足早い・そこそこの耐久性・火力もダイア3に遜色なし、そしてCHA初期値でも2匹だしやすい。ただ1セル攻撃なのがネック
2位 ダイアウルフ3  ・・・以前とかわらぬ火力、2セル攻撃なので気をつければDnボス狩りにも使える
               ただかなり打たれ弱く、タゲがサモンにいきやすいor強めの範囲攻撃あるとこではNG
3位 白蟻群れ2  ・・・思った以上に火力強い。ダイア3と同等くらい。ただ少し足が遅いが耐久力はダイアウルフより上。MRが高そう(?)
4位 ダイアベア3  ・・・火力は上3つには劣る。HPはそこそこだが魔法に弱い、これ使うならGGA2がいい
              でも見た目的にいちばんまとも。(今までのイメージがあるからかな・・
5位 ヘルバウンド1  ・・・見た目は強そうだけど火力はかなりよわい。2体だせてこそのサモン?単体の耐久性なら一番
----
ランク外
ヘルクリーチャー2  ・・・足遅い火力ない、HPあるだけ。
Gエレメンタル2  ・・・足遅い火力ないHPない



☆遠距離サモン(はっきりいってどれも中途半端・・・
1位 ダイアバット3  ・・・足おそいし耐久力ないけど、MPの持ちが一番いい(遠距離サモンは全部魔法が強いだけで殴り激よわ)
               なので固定位置での引き狩りで遠距離攻撃専門のサモンとして使うのによさそう
2位 白蟻2  ・・・魔法が強い。足はダイアバットよりは早いけどMPきれやすいのがネック
3位 オーテュ2  ・・・魔法は一番強く射程もながい、物理も3セル攻撃。しかしMPきれるのはやい&物理弱すぎでDnボス狩りに使うには火力不足・・
             補助火力として狩りにつれてくのはいいかも

まとめ:どれも一長一短で場合によって使い分ける必要あり、以前のクマみたいに万能なのはいないようです・・・万能はクーガーだけなのかな(´ω`)
     MRとか耐性調べてないんでそれによってさらに使う場面が細分化されるかも。

52 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 07:07:41 ID:YsEBIwRo
MB10上限で、確率魔法の成功率も頭打ちですか?
int30+で狩場を周ってみたけど、int25のときと、成功率で差を感じられませんでした。

53 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 07:46:11 ID:tNb3XJUA
サモンをなぜ弱くしたか?
そんなの課金ペット買わせるために決まってるだろ

54 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 08:17:44 ID:djgvw7JE
>>51
オーテュの近接そんなに弱いか?
蟻穴で狩りしてると以前の熊と変わらないぐらいの処理速度なんだが
SOMで殴ってるとタゲ取られることも多い

>>52
確率魔法は頭打ちだと思う
INT26以上で変化するのが確認されてるのは今のところ魔法クリティカルだけ

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 08:22:03 ID:2U3izBFc
おれ単記多かったんでCONSTRにしてみた
これが結構つかえてな、新影単記もいけたんで、メインも同様ステータスにした
サモン仕様変更に振り回されるよりはいいかもしんない
以上、参考までに

56 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 08:42:30 ID:.E963/p6
いまだに新影なんかに行ってるような奴のそんな情報なんか、
何を参考にしろと言うんだね

57 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 08:53:01 ID:OXr52y8w
影かと思ったら新影かよw

58 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 08:53:10 ID:djgvw7JE
いまだに新影なんかに行ってるような奴は参考になるだろ

59 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 09:41:52 ID:B4k/asz6
>>55>>56>>57>>58
流れがウケタwww

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 10:15:55 ID:2U3izBFc
別キャラ(新影レベル)とメインキャラ(レベル?)がいるんだろ。
読解力の無いやつが多いな。

61 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 10:24:58 ID:OXr52y8w
>>60
なんという真性・・・
新影で万年WIZ育てるのに向いてるステが
メインキャラにも通じると思ってるわけか

新影で使わない魔法やら状況がいくらでもあるわけでな
殴り特化型でひたすらLV上げするなら良いが
俺はボス狩りやらペアやらクラハンで色んなことがしたいw

62 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 10:31:40 ID:2U3izBFc
INTなんて後振りで25になるだろ。
クリティカルもイマイチだし初期は12か14で十分。
魔法成功率もイマイチって結果が出れば初期INTは12が一番だと思う。

63 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 10:33:44 ID:0XFpTHbI
STR35INT25にしたwizいねーの?

64 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 10:43:32 ID:OXr52y8w
>>62
しつけぇな、新影卒業後どこで殴り狩りするのかと・・・

65 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:37:34 ID:NqWR7hH2
>>64
アル鯖WIZはややこしいから黙ってろ。

66 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:40:14 ID:e4zLao9Y
GGA×2がそこそこ使えるみたいだし
弱体化といってもたいしたことないっぽい?

新影レベルのWIZが言ってたけど
ステ振り後に新影モンスに対するT-Uの確率上がったって言ってた
変更前と同じステ、同じ装備
レッサーにもよくかかるようになったとか
ってことはWIZ強化されてるの?

67 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:48:00 ID:yJNtZHP6
>>66
初期ボーナスの魔法成功率分でしょ?

68 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:00:40 ID:djgvw7JE
>>63
それやりたかったけどレベルが足りなくて断念した

>>66
範囲厨と万年は弱体化
それ以外の人は強化と弱体が半々ぐらいでそんなに変わってない

TUはわからん あれは気まぐれで確率20%ぐらい体感上がったりするからな

69 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:16:47 ID:b3TyUgsQ
魔法クリティカルでかいね。

土精霊サンバ2発
火精霊COC4発
水精霊CL4発

後実はFBがつよい

70 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:50:41 ID:Aj3dQlhA
お相撲さんBBSにダメかいてあったけど結構上がってるね

71 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:12:11 ID:U3JzedlQ
65WIZの初期ステでINTWIS18CON16かCONWIS18INT16
のどっちかで悩んでるんだがクリ率4%の差ってどうなんだろう

72 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:12:55 ID:DL7MPi86
プチ引退してて復帰しようと思うのですが
LV48のサモンがガーゴイル→サラマンダー等になりましたが
新影で耐えれるほどの物なのでしょうか?

73 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:36:43 ID:XWFdVW1g
耐えられなかったら復帰しないの?

74 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:47:55 ID:OXr52y8w
>>65
SOMあってもかわらねぇよタコ

>>71
支援重視ならクリ率無視でWISCON18のが良い
火力を重視する場面が多いならクリ率重視のが良いかもね

75 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:52:49 ID:wdXS9mdI
>>49
俺も困ってました。ありがとう!

76 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 14:11:49 ID:2U3izBFc
ウィズさんに質問をさせて戴きます

私は最近の再振りにてようやく素でint23になりましたが、紋様とアミュで25になります
この時の時点でイレースカーパラが半々決まるようになりましたが、知力のポーションをつかったらint27まであがりましたが カーパラはint25と27では確率は変わってくるのでしょうかね

因みにspに変化はありませんでしたが、私はspとintの意味が解っていないと思います。なのでもし差し支えなければ是非御教授お願いします。

77 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 14:15:41 ID:t9L3HKaE
int26↑の確率魔法についてはまだ誰もはっきりした答えが出てないと思う

78 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 14:28:12 ID:Atu9wiLk
>>71 ベースクリ率(値は知らない)にボーナス分上乗せされるだけだと思う
ただこれだけだとクリ率重視してINT18にする価値はあんまない
後振りでINT25に出来るならCON18で安定を取った方がいい

79 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 14:59:07 ID:2U3izBFc
55です
なんか流れ悪くしちゃってごめん
振り直し前は49CONWISと68INTWISがいたんだ
で、今回の再振りでタイプ変えました

なんかしんかげもさ、ペア見つかりにくいし、ソロはきちかったけど、いまは普通に狩出来るのが面白かった
メインで欲望へカルマあげたかったんだけど範囲ダメだし断念してたんだが、いまはすこしきつい場面もあるが、ステータス次第では無理ではない

ペア相手いないと狩場限定されるWIZが、そうではなくなったのが嬉しくて書き込んだんだけど、言葉足りずに空気悪くしちゃってすまんかった

80 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:02:24 ID:nqJJmDP6
>>53
課金サモンが出るに決まってるだろ・・・・・

81 72 :2009/02/19(木) 15:08:26 ID:DL7MPi86
>>73
そのつもりです

何処にもそういう情報が載ってないのでここならと思ったのですが…
装備もしょぼいのでサモンが使い物にならないなら
cha振りでのlv上げが更に困難になりそうだからです

82 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 15:24:04 ID:2U3izBFc
Cha振りでサモン三匹出して経験値欲しいって…正気か?
サモンが殴れば殴る程、敵から貰える経験値は減るんだぞ
サラマンダーはガーゴイル並に強いんだから+6MBでも買ってSTRに振って殴った方が経験値入るぞ

83 71 :2009/02/19(木) 15:25:18 ID:U3JzedlQ
>>74 78
とりあえず初期ステはCONWIS18にしようと思います。アドバイスありです
後は51からのボーナスステで悩むか('-`

84 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:28:51 ID:e3xinf4A
どうせ最振りアイテム販売するんだろうから
わざわざマゾ仕様で育てる必要はないと思う。

85 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:45:30 ID:Gc3eOypM
>>72
再振りする前にそのまま試しに行けばいいじゃん

86 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:58:19 ID:VnNsE86o
Lv52だが、定番のWISINT18CON16にするか、WISINT18STR12にするか、はたまたINT16にするかすごく悩んでます・・・
現在のステはCONWIS18STR12の失敗ステw
基本はソロだし、クラハンはまずないしw
魔法武器のことを考慮するとSTRもありかなと。CON初期だと後に後悔するかな心配。今までINTですごく後悔したからw

87 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 16:17:32 ID:V9tdzU.Y
INT18WIS18CON16→あまり無茶はしない人向け
INT16WIS18CON18→最も無難
INT18WIS16CON18→多少無茶する人向け

基本はこの三つだろうか
それぞれあえて差をつけてみたが正直大差ない
これにSTR、CHAあたりをからめるのはご自由にと言う感じで

88 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 16:51:47 ID:n/M.uZQQ
最近やっとLv52になったINT18WIS18CON16のWIZです
LvボーナスはINT+2で装備込みINT23です。
今後51F+31F+でT-U狩りしたいと考えてるんですが質問。
T-Uの成功率ってマジックボーナスと関係あるんですか?
前どこかで見たような気がするんだけど。

だとすると装備込みで、マジックボーナスが増えるINT30まで振った方がいいんですか?
以前と変わらない成功率なら(高LvでT-U狩りしてる人はINT24?25?でやっていたみたいですが。)
装備込み25でその後はWISに振りたいと思ってるんですけど
助言お願いします

89 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 17:25:39 ID:bX/rPMhc
>>69
FBいいね

90 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 17:27:06 ID:seUpSXPM
INT18WIS18CHA12にするつもりだが後悔しそうで怖い

91 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:07:51 ID:t9L3HKaE
やめとけ  今回のサモンにステ振る価値無し
クーガーなら話は別だが

92 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:12:44 ID:V9tdzU.Y
どうしてもやるならGGA×3狙いでCHA+10じゃね

93 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:14:17 ID:V9tdzU.Y
ああ、8で良いのか
高額装備あるなら更に少なくて良いのか
連投ごめ

94 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:29:28 ID:kvSao2Ss
>>91
んなこたない。
サモンは使いよう。60サモンは十分に強いぞ。(DGEはクソだが・・・・)
まあGGA2でも十分といえば十分だけど・・・・・。

てか実装されてまだ数日なのに、
すでに使えないというほどみんな使い込んでるのだろうか・・・・。
いろんな狩場で使ってみたほうがよいとおもうのだがなぁ。

みんな旧ダイアーベアー中毒になっちまってるんじゃねえか。

95 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:35:55 ID:t9L3HKaE
>>94
君の言うことが正しくてヘルクリーチャー×3やオーテュ×3のサモナーが増えるほど
使えるとなれば俺としても嬉しいんだけどな

96 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:39:03 ID:B5NirkDw
そのとおりでございます

97 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:52:34 ID:ODjeu55c
おれはかつてのダイアベアは召喚できなかったけど
いまのLv56サモンはCHA装備で2匹出るし前のダイアウルフよりすげぇ強いし
他クラスと比べたらありえない優遇だと思ってるんだが…

98 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 19:02:53 ID:OzJMOj5k
WIZは本来稼ぎやすいキャラ設定だったはずだからダイア位強くないと話にならん
以前のダイアでも物足りんくらいだ

99 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 19:06:28 ID:eTGR7rr6
殴りステにしたけど51F~でTUする方がどの狩場よりも美味い
墓標くればまた話はかわってくるんだろうけど

100 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 19:12:57 ID:kvSao2Ss
>>95
なんか機嫌損ねる書き方しちゃったんだったらすまん。
君とかいわれるのあまり慣れてないから怒ってるように見えるんだ。

正しいとか正しくないじゃなくて、
はじめから弱いと否定して使わないのではなく、
使い込んでよいところを見つけていければと俺は思うだけなんだ。
どちらにしても何が正しいってのはないんじゃないかな。

てかオーテュ×3だったらドッペルボスださね? CHA計算あわんか・・・・

101 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 19:39:23 ID:vZ/w8PgI
ていうかオーテュなんてダクネス以外で使う意味なくね?
ランテレ狩りでもするんかね
足の速さは相当重要
極論だが、GGA以外の選択肢はもう無いと言っても良いんじゃね

102 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 20:26:29 ID:tNb3XJUA
MP効率最強のVTがENDした時点で俺のリネージュは終わった
あとはひたすらTUするだけのゲームだ

103 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 20:40:45 ID:gB9Ogz4U
アライメント気にしなきゃよくね?

104 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:09:27 ID:7ylsMZbQ
初期ステINT18の方に質問ですが、クリティカル8%の威力ってどうですか?
クリティカルの確立はどんなものですか?

Lv52で初期INT16+5でINT21でTU狩りは可能でしょうか?
INT23とINT21とじゃTUの確立はかなり違いますかね?
初期ステにすごく悩んでます…

105 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:10:40 ID:djgvw7JE
オーテュはどう考えても強いだろ
足が遅くて使いづらいけど蟻穴とか精霊墓とかなら普通に強い
しかもボスも食えるしな

ボスいなくてランテレ出来なくて沸きも少なめならGGAのほうがいいが
森ですらオーテュ使ってる人かなり多いぞ

106 名無し :2009/02/19(木) 21:12:06 ID:WFIzxClU
INT35でいいい

107 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:26:50 ID:2ZyaWTSA
>>101
オーテュは対ボスDn狩りできることに意味がある
ボス見つけても独り占めできなくてもいいならいいんじゃね?
CHA振りか高額CHA装備、最低でもBSAまで必要だけどね

108 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:08:52 ID:djgvw7JE
オーテュの最大のメリットは範囲攻撃される狩場
旧ダイアーベアですら出来なかった41Fとか欲望で普通に狩れるからな
それに加えてボスDn狩りも出来る

その辺の狩場ならGGAで十分だろうが上級狩場はオーテュが生きる場所が多い

109 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:11:22 ID:i7aOzSAk
103>アカネで本気装備して狩りしまくってね^−^
   この切断死ゲームで^−^
   普通の人はできません^−^

110 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:19:03 ID:djgvw7JE
というかVT信者はCOC→ヒールに切り替えればいいだけだろ
COCの威力はかなり上がったしVTにこだわる意味がわからん
VT2回撃ってもCOC1回分の威力も無いと思うぞ

111 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:22:00 ID:M/XmLRDM
>>104
INT21で傲慢TU狩りは、しないほうがいい。5分もたない。
ARとか装備そろった23の人は31Fの方でTUがりしてます。
私INTWIS18のlv50ですが、後悔してます。
普段の狩りでクリステルが効く時ってないですから、
つあーくらはんなら、ひーるいみゅん
単騎なら、新影でMB 他狩場は、SOF で叩き。
攻撃魔法連打なんてしてたらMPもちません。


lv52↑の人、SOM持ち、等は、またべつかもしれません。

112 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:24:02 ID:NXattUS2
単騎専門なら、STR13INT17WIS18(命中重視) または STR12INT18WIS18(魔法クリティカル重視)かな。
殴りはかなり強いよ。
イベント中は剣速あるから、SOM+VT → SOM+サンバ+たまにGHの方がいいかも。
SOMなくてもSOF+GH+WIZpでも十分強い。

113 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 23:53:40 ID:7ylsMZbQ
>>111,>>112ありがとうございます。
104ですが、新影卒業したらINT21で時間1%↑だと良い狩場ありますか?

114 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:04:47 ID:ebHmlLhc
>>113
そのステだと新影後はかなり悩まされることになると思う
INT16は晩成型のステだからね
どこ行っても0.6%/hぐらいしか出せない厳しい期間になる
けどLv54以降はINT18より強くなるから我慢して頑張るしかない

115 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:41:30 ID:Fxf7XGL.
>>114
INTWIS18でCON初期STR12ってのもCON初期はきっついですかね?

116 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:48:29 ID:POjtdpzc
INT16が晩成型なのは再振り前だよ
CON16でもLv65超えてくれば結局ADSPのせいでHP1000超えてくる
イミュしてフルヒール連発してHP1000を持て余さない狩場行きたいってんなら別に構わんけど

普通はCON減らしてINT18にしてガンガンTUできたほうが結局はLvも時間も稼げる

あと本当の晩成型ってのはCHA35型のことを言うんだと思う

117 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:48:47 ID:DIoBv6zg
lv60でHP600くらいでMP950くらいっす
意外といい感じです

118 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:55:11 ID:wh1xVLcQ
VTってどういう仕様変更になったの?
ゲーム中のヘルプ見てもアライメント−−20のままなんだけど

119 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 01:05:22 ID:Uti7gX4.
CON初期にしてる人って全然いないのか
INTWIS18STR12型にしたんだけど不安になってきたw

120 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 01:15:05 ID:ZPYvBy6I
>>119
俺はSTR13、DEX10、WIS18、INT14→WIS7振り→INT10振り→DEX3振り
目標はLv75でDEX18完成かな。

121 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 01:41:43 ID:rXJGQzuo
>>104
WIZ使いが確立とか書き込んでるの見ると情けなくなってくるな。
やっぱりリアルINTは低レベルってわけか

122 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 02:33:13 ID:SyP2xwhI
MR143でもキャンセ食らうみたいだな

123 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 02:35:45 ID:fb5aS2lU
初期INT18って必要なのかな?
INT16にしてCON18にしたいんだけどクリティカルの重要度がいまいち判らない><

124 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 03:05:30 ID:ZPYvBy6I
>>123
INT16と18の差は
0.04*0.5=0.02
単体魔法一発につき魔法のダメージ×0.02の期待値アップ
一発100与える魔法なら一発2ダメアップの計算(オーバーキルは考慮してない)

俺は単体魔法の回数より殴る回数の方が多いんでINT4削ってSTRに4振った(殴り一発につき+4ダメ)

125 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 03:07:03 ID:j9JPCrEU
>>121 こんなとこでたった一文字の変換ミスした相手を見下すとか頭おかしいだろお前

126 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 03:23:14 ID:wh1xVLcQ
>>121
リアルINTとかマジキモス

127 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 04:47:12 ID:GyeDz9Fw
>>123>>124
レベルによるだろ
INT16で後振り無しだったら普通にきついぞ
後振りで25になれる奴は自由に他ステに振ってもいいと思うが、
Lv50前後の奴はINT18が基本かと

128 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 06:34:55 ID:YnDCKsoE
イベントアイテムで試してみたが、INT25以降も確実に攻撃魔法の威力上がってるぞ。
たまにクリティカルででかいダメージがとかでなく、通常ダメージの平均が上がってる。

129 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 07:17:55 ID:EkvAZOFw
そんな事はみんなとっくに知ってる・・・

130 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 07:39:07 ID:YnDCKsoE
イベントMAPでの集め狩りってどうやればいいの?
集めてFS?FB?
それともサモンで引き狩り?

131 名無し :2009/02/20(金) 08:07:14 ID:IjuoLumE
INTMAXもあり?

132 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 08:35:49 ID:L9AIQh6.
とりあえずLV50かそこらしか行かないキャラでINT16はやめておけと
装備コミでせいぜいINT19、新影で二つINTに振っても21
クラハンばっかなら別だけど、卒業後のLV上げに苦労するのは目に見えている

INT16で許されるのは既にそれなりのLVで初期値下げてもINT25行ける人

133 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 09:16:31 ID:yJYNGAG2
久々にインしてDEC3いってみたけど、サンバの強さにワラタ
SOMとサンバの組み合わせでPOT使って狩りしてる前衛と同じくらい
効率出そう(?)

134 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 09:28:24 ID:GyeDz9Fw
>>130
FS推奨
LSやFBだと他の引いてる人のモンスを巻き込むから混雑時は撃ちづらい
敵の射程は3だし幻想食ってれば痛くないから自分の周りを取り囲むまで待ってからFS連打
たぶんMP効率的にもFSのほうが優位だと思う

135 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 09:51:29 ID:FDbMt04E
明らかに集め範囲狩りのやり方わかって無いやついるのでその辺を。
注意点
エリア毎の沸く個体数は決まってます。
エリアは複数あります。通ってれば境目もわかるようになるかと(傲慢は1フロア1エリアです)
たとえば、1エリアの個体数上限が20だとして、一人が15匹引いてて、もう一人が5匹引いてたら、どちらかが倒すまで同じエリア内で沸くことはありません。
エリアをまたいで集めれば、複数エリア分の敵を集めれますが、ダラダラ引くと自分も回りも回転が落ち、効率悪くなります。適度に処理しましょう。
処理する際は、MP残量に注意し、なるべく倒しきりましょう。
引きながらMP自然回復を待つとかするなら、帰還したほうがいいです。理由は上記にある通り、沸く個体数が決まってるからです。
知恵P、BW杖等SPは可能な限り上げましょう。
この辺が、どこの範囲狩りでも共通する注意点。

イベントMAP浜でのオススメ?のやり方。
敵の魔法攻撃は幻想料理くってればたいした事はありません。隣接されての打撃攻撃はかなり痛いので、注意してください。
マナドレしつつ、敵を集めます。(マナドレのタイミングはもう一箇所あります)
適度な数 OR 沸きが止まったら処理の準備開始です。しつこいですが、欲張りすぎは返って効率が落ちます。見切りも重要なポイントです。

十分な広さのある場所で停止し、敵に囲まれるのを待ちます。
集める時にマナドレするタイミングが無かった場合、ここで囲まれるまでに適当にマナドレしてMP確保してください。
杖の持ち替えをこの隙に行います。

敵の魔法攻撃は、3セルありますので、殴られることはありません。敵のMPは囲まれる間攻撃を受けてても切れることは無く、近づいてくる事はありません。
落ち着いて囲まれるのを待ちましょう。ヒールはセルフヒールがいいです(ファンクション2回押し)
引いてた量が、自分の周り全部囲まれても収まりきらない場合は、上下左右どこかに”一歩”だけ移動しましょう。囲まれる量を増やせます。
その際ESCを押しながら一回クリックすると、移動しすぎる事を防げます。”二歩”移動したら、打撃攻撃にあい、軽く死ねます。
引いてた敵全てに囲まれたら、FSをぶっ放しましょう。FSだけだと、火が残るので、ある程度FSしたらEQを混ぜるとより効果的です。
2-3匹残った場合、CL一発入れれば大抵倒せるのでオススメです。

Dropが床落ちする事があるので、F4を忘れずに。倒しきったらSOCに持ち替えましょう。
何度かやれば、自分が倒しきるために必要なMP量がわかってくると思うので、覚えておくと良いでしょう。

LSメテオで引きながら狩るのも悪くないですが、恐らくこちらの方が安定&効率UPすると思いますよ。

136 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 09:56:44 ID:GyeDz9Fw
↑を一言で言うと、


倒さないと次が沸かない仕様だから大量に引くのは自重しろ


ってこと。
やたら大量に引いてる奴はWIZから見てもウザイ。

137 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 10:14:11 ID:L9AIQh6.
まぁ、>>136でわざわざ本音を書かなくても>>135だけ見りゃ親切で言っているわけじゃないのはわかる

要するに、俺の効率下げられるとたまらんので、俺の狩場に来るならこの狩り方しろやと
周囲の人間に自由に狩らせず、効率狩りを強制させるってことだろ
だからお前らは自己厨だって言われんだよ、オフゲやってろタコ

138 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 10:25:15 ID:YnDCKsoE
>>136の都合に合わせてられねえ

139 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 11:16:50 ID:AI.A.Cy.
>>136

それは墓標でハメ狩りしてる前衛と同じ。
今回はあえて範囲魔法可のマップにしたのは、
最近の範囲魔法不可マップで不満の多くなったWIZクラスへの配慮だろ。
前衛には狭間あるんだし。

140 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 11:44:51 ID:clJan.8s
よしMAP上の全モンス引けるか試してみる!

141 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 12:17:21 ID:YnDCKsoE
よし>>140の人の様に曳きまくっているのは、横から取っていこう

142 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 12:29:01 ID:r5M57N.6
>INT16で許されるのは既にそれなりのLVで初期値下げてもINT25行ける人

そういうレベルの人はCON初期でもHP十分になるから
結局INT18になるかSTRにちょっと振るかになるんだけどね…

143 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 12:49:06 ID:/otj3foI
con17 int17って手もあると思うがいまいち評判良くないな
LV70でcon18と50くらいしか差がないみたいなんだが

144 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 12:52:09 ID:YnDCKsoE
>>135
FSデイレイ無理ーとか思ってLS→メテオしてた。
今度からFSにするよthx

145 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 13:02:49 ID:FwXKDAg.
>>110
スピード感が全く違くね?
ヒール挟む回数が減る分SOMでのMP吸収回数も多くなるし
それよりVTは敵へのダメが大体分かるのが楽しかったな

146 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 13:07:04 ID:UhvfDm76
>>133
まだLV40だけどイベント飴と変身でかなり効率でるね
魔法クリが出たときなんかはDEやってるのかと勘違いしそうになる

147 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 13:24:23 ID:zzmc6U5g
食いきれるMPないくせに延々と集める雑魚は新影いってろよ
MP切れたなら大人しく町戻ってMPためてからこい

148 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 14:38:26 ID:YnDCKsoE
>>135
殴りしかやったことなかったので非常に参考になりました。
ありがとう

149 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 17:35:09 ID:WhVG4Sos
どのエリアにも範囲wizが存在してて、すでに3人のwizに喧嘩うっちまった

150 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:10:22 ID:yZeLfEv2
エルフがユニコーン単機できたっていってたが
WIZで食えそう?

151 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:15:56 ID:n.Lg9Z26
>>119
私はSTR13INT17WIS18で再振りしました。
DEC3だとサモン無しでも、SOM+サンバ+GHで前衛並みの殲滅速度で行けますね。
HPも込み込みで約600 MPは約850。
このステ気に入ってます。

152 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:16:38 ID:GyeDz9Fw
WIZはオーテュで余裕

153 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:18:22 ID:l.q/s5l2
ところで大分前に魔法攻撃力大幅UPしたときはFS>EQだったはずなんだが今は違うのだろうか

154 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:25:33 ID:GyeDz9Fw
>>153
範囲魔法の威力はほとんど変わってないから今も一緒かと

155 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:49:47 ID:1Z5VoT5E
ディレイとMP効率考慮したらどうなるの?

156 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:56:32 ID:BJlGosnM
アークメイジスタッフは、どうですか?
魔法は何%くらいで発動しますか?
INT高い方いいですか?
+7SOFにするか、考えてます。

157 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 19:11:17 ID:cQ1Np/NM
そのうち、今の再ステ振りCON18ぐらいのHPじゃないと
絶えられないぐらいの狩場が出そう。

そしてその狩場の敵の経験値は、レベル65以上の人向けにかなり高くて
レベル80とかを作れるようになりそう。その代わり敵が鬼強い。

こういう方向性になりそうな気がする。

158 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 19:16:42 ID:lfmyi2Q6
>>157みたいなのが頻繁にいるのはなんなんだろうな
じゃあHP2000いけるLv65程度のナイトでイベント最奥とか90f100fとかいってみろよ
HP高いだけで何もできねーで死ぬだけだ

159 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 19:48:17 ID:zRc2rkOU
>>157
それで最奥がきたが実際は
HPに関係なく死ぬときは死ぬ

160 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 19:53:49 ID:GyeDz9Fw
>>155
それでもFSだろう
モンスが多ければ範囲の広さでLS優位になることはあるだろうけど
ディレイ3秒ぐらいじゃMP効率は落ちない

>>157
158の言ってる通り
死ににくくなったってだけで、狩り出来るかどうかは以前とそんなには変わってない
韓国では死亡ロスト軽減も来てるし、死亡時のリスクを減らしたいだけかと

まあ火力アップしたことで多少のモンス強化ぐらいはあるだろうけどな

161 153 :2009/02/20(金) 20:08:16 ID:l.q/s5l2
思いっきり間違えた・・・
確かインターフェイスが変わった辺りで魔法攻撃力UPしたよな。
その時はEQ>FSだったはずなんだ。確かお相撲さんのBBSに書いてあったはず・・・

162 153 :2009/02/20(金) 20:11:07 ID:l.q/s5l2
あったttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7256/1111920207/l50
ここでは30回平均EQ2084、FS1804になってる
今は違うんだろうか・・・

163 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 20:32:09 ID:yL0.tCjk
それかなり前のだな。そのあとにさらに変更が来てFSの方が威力上になったはず

164 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 20:35:23 ID:l.q/s5l2
そうなのか・・・ありがとう
となると他のも結構変わってるのかな
今の攻撃魔法まとめてるところどこかないかな・・・

165 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 01:28:44 ID:eYyIhbe6
範囲やらないなら剣のマップの方が楽だな。
シルエットは魔法で倒して他は殴りで行ける。

166 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 01:57:38 ID:rXupmTTM
イベマップ範囲狩り初めてやってみたがなるほど美味い
ただ俺のINTだとマナドレが失敗しまくりだぜ
あれってINTでちゃんと成功率上がるよな

167 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 02:27:25 ID:Qh42FhW2
WIZもハンターボウでサモンかペット連れて狩るといいお^0^

168 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 03:35:52 ID:VQf7hGt.
>>166
あがるとおもうよー
INT27SP24で1/2以上?成功すると思う@浜

169 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 07:59:32 ID:MVWfWxWc
ヘルバウンド弱くね?
GGA*2より火力無いような・・・

170 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 08:11:21 ID:itGTqD9A
>>169
当たり前だと思うよw

171 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 09:22:22 ID:OYbFFHHQ
>>170 当たり前?

172 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 09:30:05 ID:MQKRkGcE
GGAが2でヘルバウンドが1だからと言う意味じゃないの?
ヘルバウンドの足が遅いのは分かったけど、どの程度の強さなんだろね?
火炎攻撃の後の攻撃って1セル?

173 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 10:09:49 ID:Hp1ez3/U
Lv51でステ振りに悩んでます。

Lv低いのでINTWIS18にしようと思ってるのですが、残りの4つをCONかSTRと考えています。
あと20%程で新影卒業なんですが、現在STR12のキャラをCON16にするとつらいですかね?
それとも、52になってからCONに振ったほうが良いですかね?
それともINTWIS18STR12を即作ったほうが良いですかね?
すごく悩んでて決めれないです><hh

携帯から書き込みしたいのですが規制中とか出て書き込みが出来ません…
アドバイスよろ。。。auです。。。

174 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 10:11:32 ID:pGN/P2kA
wizおわた?

175 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 10:28:08 ID:B4DEzgDM
万年Lv49のWIZはいつでも終わってる
Lv56+ならどのクラスよりもつえーよ

176 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 10:34:21 ID:Sk07uH1Q
>>175
どんぴしゃで56だが弱さを実感してるんだが

177 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 10:59:52 ID:FOMQTsjY
>>166
歩きながらやると敵との距離がずれて強制失敗になることも
あるのでそれも注意。
(マナドレ使ったときは射程内でも歩くことですぐ射程外になると
失敗する)

>>171
今までもクマ2よりウルフ3のが攻撃力高かったりしたし、1匹ずつなら
ともかく2匹を相手にすると攻撃力で劣るのは普通の話、ってことだと思う。

まぁ一応あれも特殊サモンなのでもう少し強いかな、と期待してはいたのだが・・。

>>176
最初は弱くなったかとも思ったけど、スタイルを変更すればまだいけると思うよ。
単体攻撃魔法は結構強くなってるし。
どのクラスよりも強い、とまでは言わないけど。

178 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 11:18:48 ID:xnaBVgII
下級サモン2のが強いのは普通だろ
ただ耐久力と扱いやすさ、経験値吸われる割合まで考えて
どっちか好きなほう選べば良い

179 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 11:34:12 ID:G7A14gxc
2ndWIZ。Lv50。
con16INTWIS18
HP約600MP約700(装備込)
HPP大幅UP。
サモンがきになってたんでやってみた。
はじめは普通に償還したら、一匹しかでなくてびっくりした。
召喚失敗かなっておもって、も一回やってみたけどだめ。
どうやら初期CHAでは一匹しかでなくなったようで、ちょっとがっかりTT
火矢をだしてみたんだけど、これ強くない?
軽くやっただけなんで、BK荒地なんていってみたんだけど、BBが瞬殺。←ちょっと言い過ぎ
次にCHA上げて同時にサラマンダー召喚。
火矢より強くない?
防御型って設定だけあってHPもあって耐えてくれる。
足早い。攻撃力もある。
依然とくらべるといいことずくめのような気がする。(サモンの数が減った以外)
Lvが52以上であれば、WISCON18・INT16で51以降INTが一番いい気がした。

WIZの感想でした。

メインがあきたら新影でやる程度なんで、52めざしてまったりやっていきます。

180 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 11:39:51 ID:MVWfWxWc
>>172
火炎攻撃1発だけして近接1セル攻撃になる
GGA1匹より少し火力あるかなって程度
足の速さの違いがあるから狩りではGGA1匹とほとんど変わらん

>>177
熊2よりウルフ3が強かったのは
ウルフ3のほうが必要CHAが多かったからまだわかるだろ
GGAとヘルバウンドはどちらもCHA14だからおかしいってこと

181 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 11:51:07 ID:n/rhL5bA
>>173
今までSTR12でやってたなら初期にするとかなり弱いと感じるよ。
そのままSTR12にすると逆にかなり強化されたのを感じる。

182 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 12:00:26 ID:CugbkUHw
いまでもGGA2より熊3or狼3のほうが火力あるねやっぱ。
それ以上に蟻群れ2のほうが強かったけどこれは使いづらいので選択肢に入らない。
熊と狼はほぼ同じ火力だからこの二つは使い分けかな。
あと熊とGGAはMR低めだが狼はちょっとマシって感じ。

183 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 12:06:23 ID:FOMQTsjY
>>180
そういわれるとchaは同じだな。
だがまぁ60サモンといいバランスがとれてない感じは明らかだし
これから調整されることを期待。

・・はできなそうだなやっぱり。

>>182
蟻群れは強いけどhpが少ないうえヒールタゲあわせにくくて
使いづらいね。

184 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 12:22:39 ID:MVWfWxWc
>>183
60サモンはオーテュがいるからそんなにおかしくはないと思う
64サモンまでで一番火力あるしDn狩り出来るし
CHA必要数が少し多くなるとはいえ、GGAの上位と考えてもいい

ヘルバウンドはCHA振りしてない人でも特殊サモンを楽しめるように入れたお遊び用なんだろうな

185 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 13:57:43 ID:Hp1ez3/U
>>181
じゃあどうすれば・・・
余計悩むww

186 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:14:01 ID:MVWfWxWc
>>185
52になってからどういう路線で行きたいのかによる
TU狩りメインでガンガン経験値稼ぐならCON16にして後振りはINTに振るべき

けどサモンと一緒にSOM殴り狩りメインのほうが楽しめるし金も稼げる
これだとSTRに振ったほうが有利

後者のスタイルでいくなら今すぐ再振りしたほうがいい

187 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:29:15 ID:NtWkIziI
>>185
str11にして残り1をDexのネタっぽいステとか(´ー`)

188 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:46:05 ID:Qh42FhW2
旧仕様ではINT25にしてからのLvUPボーナスはSTRにしようと思ってたんですが、
新仕様になってINTに振るか、STRに振るか迷ってます。
どのステも上がれば上がるほど効果が少なくなっていくみたいだし?
STRでもいいんかなー。
みなさまはINT35目指しますか?

189 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:49:40 ID:a0DtjEUA
前までクマ2でGGAをDnしてクマまかせで倒してたのに
オーテュ2じゃDnしてもいっこうに倒せねーw
オーテュむっちゃ弱いじゃないか・・・まじでボス狩り用なの?だれかためした??

190 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:51:23 ID:rXupmTTM
なんかVTでアラ減るのが問題になってるみたいだけどNonPVP鯖の俺には関係ないようで

191 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 14:54:27 ID:ANBcPeJ6
アカネでもモンスに殺されても遺品落とさないの?

192 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 15:09:22 ID:rXupmTTM
NonPVP鯖だとノーマルゾーンでカオティック魔法使ってもアラ軽減されない

193 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 15:28:29 ID:MVWfWxWc
>>189
熊任せで倒してたとか正気か?
以前の熊2で熊任せで倒そうとしたら10分近くはかかってたぞ

オーテュは以前の熊よりほんの少し火力低いだけ
穴のGGAはHPR高いから以前の熊2でギリギリ オーテュだとHPRに届かない
ちゃんと追加で自分も攻撃すれば倒せる

オーテュでむっちゃ弱いのならどのサモンが強いんだ?
GGA食えるのはあれぐらいしか無いだろ

194 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:09:33 ID:Nl3Av6cs
int25以上からのintの必要性
実験してるサイトとかないかな?

195 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:11:54 ID:N6sT0szc
知りたい厨は氏ね

196 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:12:51 ID:MVWfWxWc
煽りたい厨も氏ね

197 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:29:25 ID:Lhs75hKA
以前のダイアーウルフ二匹とGGA二匹はどっちが火力上ですか?

198 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:39:49 ID:MVWfWxWc
>>197
火力だけなら同じぐらいだと思う
けど射程の差があるから狩りでは前のウルフ2のほうが強く感じるかも?

199 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 17:02:06 ID:rXupmTTM
WizだったらSOFの代わりにハロウィンロングソードを使うのって有りなんだろうか

200 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 17:05:43 ID:n/rhL5bA
魔法武器である以上、敵のMRで威力が変わるからそれでもいいならね

201 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 17:15:57 ID:utSDblTE
WIZの範囲魔法ディレイとかサモン弱体化とかありますが、サモンは狩り場との相性で
カバーできました。範囲魔法ディレイもステ振りによる本体HP、MPの大幅アップで
さほど気になりませんよ。
Lv60超えたら狩りのストレスは無くなると思う。

202 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 17:38:26 ID:phIFDLFs
イベントマップでWizは蘇った感じだよね
時給5パーが余裕で出るみたい

203 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 17:53:09 ID:hD6DMcRs
>>193
おまえ旧仕様のダイアベア召還した事ないだろ?
GGAは熊2匹とFWで3分くらいで倒せてた。

204 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 18:12:29 ID:a0DtjEUA
>193
マジ知ったか乙w
203とだいたい同じ時間かかったけど、GGAにFWはほとんど効かないのでFWあってもなくてもそれくらいの時間だった
オーテュマジ弱い

205 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 18:15:11 ID:a0DtjEUA
ちなみにGAQは旧クマ2+FW常時でだいたい4分半だった
オーテュで倒せる気がしねぇ

206 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 18:37:36 ID:Hh5OO7YY
旧CON16で不満なかった人なら、CON初期で行けると思う。
INT18のクリティカルに期待しないなら、STR13INT17WIS18で、命中+1を確実に取るというのもいいかなと思ってる。

207 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 18:41:59 ID:bdv3XBhI
GGAは旧ダイアーウルフ2匹でも倒せたぞ
10分はさすがにかからなかった

208 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 18:50:55 ID:bdv3XBhI
>202

まじで?
そんなにでるのかYO

209 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:05:29 ID:rXupmTTM
>>208
Lv49の糞Wizだけど2%ぐらいだったな・・・ちゃんと測っては無いけど

210 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:15:35 ID:zy/4W/E6
それってシリ鯖だからじゃねーの?

211 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:17:03 ID:Sk07uH1Q
5%か、20時間で1lvアップか
ダリイw

212 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:25:25 ID:XzLCGW6M
鏑音浜おすすめスポットはマップ左側の砂漠地帯(緑の森が生い茂っていないところ)
枯れ木群が一見壁のように見えるが通り抜けられる場所がある
あの辺に沸きスポットが密集してるのでぐるっと1周するだけで偉い数の精霊が集められる

213 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:27:56 ID:XzLCGW6M
深夜だとlv49wis振りでも3%は固い

214 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 19:53:53 ID:n/rhL5bA
イベントマップは1画面に1人ずつエルフが居て引ける敵なんていないぞ?

215 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 19:55:25 ID:FOMQTsjY
>>184
オーテュは強いんだけどほかの二匹が壊滅的に駄目だからなー。
グレーターダークエレメンタルは一発の攻撃力自体は高いみたいだから、
攻撃速度だけ上げてもらえれば大分強くなりそうではあるんだが。

>>194
細かい実験はしていないが少なくとも攻撃魔法の威力は上がってる
ように思える。

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 21:18:37 ID:n/rhL5bA
>>214
ELF殲滅遅いから余ってますがな

217 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 21:53:47 ID:rXupmTTM
みんなはイベマップで狩る時MPR装備かMR装備どっちにしてるんだろ

218 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 23:52:54 ID:cj8A3eHg
時給出してるとこはサーバー名を明記しろ。
シリ鯖やアク鯖やアル鯖とかは参考にならない。

219 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 00:09:19 ID:Mkh3H3DE
オーテュは使うけど強いって言葉は当てはまらないな

220 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 00:52:20 ID:qwtRi9ps
>>219
それは今のサモンを相対的に見てないだけの屁理屈だろ
以前の熊が強すぎただけであって、新サモンの中じゃオーテュは相当強い

欲望や41Fでも楽に狩り出来るようになったし、
対ボスでの火力が足りなくなったからって文句言いすぎw
ノーダメにこだわらなければ今でも普通に狩れるっつーの

221 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 01:08:55 ID:8xba6Z9Y
人口分布
ベガ>リゲル>アク>カノ>シリ>アル

222 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 02:14:53 ID:JtkXE.6s
>>218>>221が全然一致してない件

223 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 02:16:53 ID:qwtRi9ps
>>222
いや、ベガとリゲルが断トツだから一致してないこともない

ベガ>リゲル>>>>>悪≧カノ≧シリ>アル

こんな感じ

224 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 03:45:50 ID:DA9lqamw
今だけかもしれませんが、夢幻の精霊狩りがlv50なくても余裕なりました。
前は、水はmp全部使っても倒せなかったり、攻撃中DN切れて、反撃で死んだりしましたが
今は、mp消費半分もしないで、食えます。間違って反撃受けても、一撃死が火以外無いので
グルクエPがあれば、食えます。魔法強化がすごくおおきいみたいです。
象牙8fだと、実際は、前より効率が上がってますが、FSディレイがストレスになって
面白くなくなりました。沸かせ、FB、サモン攻撃、FS連打を昔からしてますが、
殲滅速度、死ににくさは、前よりアップしてます。

サモン弱体化って聞いてましたけど、大多数を占める旧熊を出せなかったWIZには、
サモン強化したと思います。

225 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 03:50:17 ID:amkG2TUw
WIZをやって旧サモンくまを体験してない人は可哀想
これクラチャでは言えないけど本心

226 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:03:38 ID:6qvFBvbc
>大多数を占める旧熊を出せなかったWIZ

出せたWIZが大半だろう

227 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:05:15 ID:UrBNyMVM
次々とWIZのゴミ化を進めるNCJ・・・・・
なめとんのか?^−^w

228 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:13:21 ID:qwtRi9ps
>>226
ねーよ
ここで弱体化されたと騒いでる馬鹿の大半はLv60↑かもしれないけどな
カンファレンスで発表されたレベル分布図でも見てこい

WIZが弱体化されたとか言ってる奴はスキルの無い範囲厨とか熊頼りだったWIZだけ
強化されたとは言わないが総合力はたいして変わってない

229 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:18:41 ID:0vAzM9ZU
弱体化かどうかは知らんが、
狩りでFSとか範囲使いにくなった、サモンのGGAきもい
これだけで十分狩りでのストレス増えたんだが。
イベントでBPあって変身解除もあるのに爽快感0だ

230 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:24:49 ID:qwtRi9ps
やっぱ範囲厨とサモン頼りの奴が文句言ってるだけだなw
キモイなら出さなきゃいいだけだろ
アップ前でも効率出すためにあえて下位サモン出す人とかいただろ

何も考えずに範囲狩りとか上位サモン使うだけの奴はさっさとWIZやめろ

231 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:57:19 ID:UrBNyMVM
NCJはWIZを半分以下にして幻術師させようとたくらんでるね
 
POTの性能向上&軽量化でWIZいらね〜〜w状態

さらにHPUPでイミュンなくてもたえられねえこれw状態にして

さらにサモン弱くしようぜw仕様^^

そしてそして現金ゲームになって日本円投入したらWIZなんてコバンザメに経験半分吸い取られる
仕様じゃ〜金かかってたら前衛様だれもPT、ペアなんてしねーw状態になることが決まりw

さらにWIZへらすために!WIZが殴るのはおかしい=WIZ(杖)の攻撃速度半分にするとかなりそうだw
230の言うようにNCJの予定はWIZ半分削除して幻術師やらせる方針!
次々とWIZの雑魚化が進みますw

232 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:57:41 ID:/lpVtcEY
>>228
分布図には別キャラやら他鯖の人のキャラも含まれてるわけで…
初期からWIZやってるならLv60ぐらい皆超えてるだろ。

233 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 05:45:58 ID:DA9lqamw
幻術士の現状をしってるんか?第一WIZ減らすことをたくらんでNCJに何の利益がある?
さらに、リネの基本決めてるの韓国のNCだろ?
イミュン要らない狩場ならウイズでも単騎こもれるよ。サモン使うことになるが。
魔法強力なったおかげで、ボスからのドロップ、前衛から余裕で奪えるようになったよ。
サモコンあれば、狩場によってサモン代えれるのすごく便利だよ。
熊の弱体化は、本当に痛かっただろうね。

lv60越え当たり前だと思ってる人は、周りがそういう人達だからそう思うだろうが、
lv55行く前に別キャラ作る人の方がおおいですよ。lv60越えは、前衛エルフはおおいかもしれませんが。

ここは、10人の内、1人の本物、5人の妄想族、3人の成長中に、1人の質問者という感じじゃないですか?
グダグダいってる人が本当にプレイしているのか疑問を感じる。

234 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 05:50:17 ID:ot/itup6
STRINT型が最強
その他はカス

235 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 07:52:00 ID:GLsP1hp6
アークメイジスタッフはどうですかねごみですか?
12/12 片手 攻撃成功+5 強化安全圏6 ディージーズ発動

236 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:09:09 ID:dpV3JxrA
どこで使うんだろうか

237 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:13:09 ID:IlFQhYyk
矢で30発近く攻撃しないと倒せない精霊がサンバ3発で沈むのを見て魔法TUEEEEEと実感したエルフが通りますよ
持久力はともかく単純な戦闘力は上がってるんじゃないのこれ?全然弱体だとは思えませんけど

238 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:23:31 ID:qwtRi9ps
>>231みたいな被害妄想厨は相手にしなくてないいよ
リアルでも「きっと俺なんか会社入っても散々利用されてリストラだ」ってニート続けるタイプなんだろw

>>237
俺はWIZだが全然弱体化されたと思ってないよ
弱体化を騒いでるのは一部の雑魚WIZだけ

239 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:25:55 ID:qwtRi9ps
>>235
攻撃が当たらないからディジーズするのに
当たらないとディジーズが発動しないという謎武器

まあ命中ついてて火力もそこそこあるから
SOFの下位武器みたいな感じになると思う
今は高いがそのうちどんどん値下がりしていくだろうからね

240 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:28:17 ID:FfkBrJ6M
強化されたところもあれば弱くなったところもある。
以前と同じやり方だと弱くなったと感じるかもしれないが強化された
ところを理解して使えば以前よりは強くなっている。

241 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:40:26 ID:DvHdZnOw
人を見下すことでしか自分の存在意義を見いだせないID: qwtRi9ps

242 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:46:02 ID:RlPL//Z2
サンバ単発の威力は強いけどディレイが長いのと射程が2セルなのがね

243 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 10:09:25 ID:guqrOrdw
知り合いのWIZもサモンは弱いけどSOMとサンバでかなりの効率出せるようになったって言ってたなー。
60↑の意見なんだけどね・・

244 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 10:22:21 ID:DK0JPEk2
>>225
むしろ旧クマの強さを体験して今のサモンに不満しかもてない
俺らの方がかわいそうな気がしてならない・・。

245 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 10:49:30 ID:YfZPQMtQ
>>231
リネしすぎたら痛い子になる見本だな

246 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:01:09 ID:R2NzYYLg
こんだけ仕様変更あって弱体化が体感できないID: qwtRi9psは不感症

247 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:11:25 ID:JKoVuD26
サモンに不満とか言ってるやつは何なの?
2匹出せるだけでDEより時間当たりのダメージでかいのに
エルフの精霊くらいゴミになってから弱体化っていえよと思うんだが

248 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:16:56 ID:CR5ZKWTM
護衛のダメージディーラーとしは優秀ジャマイカ。
お相撲さんのBBSにダメージ検証のってたけど、
MR100相手にサンバで200↑とかMP消費15なんだしうちまくりじゃん

249 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:19:51 ID:nyKahJfo
>>237
そうなの!?
メインエルフ(55)でDEX風9ロングオリ矢でこの前大精霊くったら、約50本つかったんだけど(仕様変更前とほぼ変わらず)・・・

その30ってのも疑問だけど、それをサンバ3回で倒せるって魔法どんだけ強力になってるの!?
火が弱点の土だとしても、大精霊のHPが1500ある(たしか)んだから、一撃500な計算なんだけど。
INTMAX・SPあげあげだとそれくらいでるものなのか!?

250 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:25:30 ID:RlPL//Z2
>>249
>>237が言ってるのは夢幻の大精霊じゃなくてイベント浜の精霊だろ
ちょっとはINTにもふれよ耳長

251 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:31:48 ID:EfiZJyos
タイムチケットで再振りだけして狩りしてない俺みたいな奴に違いないと思った

252 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:39:13 ID:nyKahJfo
>>249です。
そうか、すまんかったOTZ
今からWIZ(Lv50)で、夢幻にいこうとしてたよ・・・
リアルINTを増やせるようにがんばる。

253 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 11:43:12 ID:ot/itup6
夢幻大精霊ってLV49INT21wizでギリギリ倒せるかどうかの絶妙なバランス設定だったのに魔法強化でMP半分残して食えるようになったね。

254 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 12:15:32 ID:DvHdZnOw
>>253
倒しても空とかざらだけどなw

255 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 12:39:50 ID:JtkXE.6s
サイレンスで風大精霊1人食いBスクうまーとかやってた時がなつかしい
もう今じゃNスクすら稀だよな・・・

256 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 13:37:11 ID:RHjTPvv2
皆さんに質問です。
WIZのlv50クエストはどのような進行になってるんですか?
魔族の神殿でキャンセするっていうのであってますか?

後、lv50wizがそれに挑戦してクリアできるのかも気になります。お願いします。

257 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 14:26:36 ID:CR5ZKWTM
ここに沸いてる人達は、新Lv50クエを既に受けれない人ばかり

258 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 14:44:17 ID:AejsvBkY
どうでもいいが魔法武器つええええw
クリティカルとか200ダメ近いらしいし。バフォ杖おすすめ。

259 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 14:49:15 ID:6qvFBvbc
バフォ杖なんて劣化IQSだろう(笑)

260 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 17:06:33 ID:UrBNyMVM
IQSつぇぇぇぇl−
一撃20000ダメージとかだ!
クリティカルとかバラカス一撃だったぜええええ!
IQSお勧めだ!

261 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 17:27:28 ID:JKoVuD26
新50クエ受けようにも
CON分がINTに変わったからビショ本のほうがいいし水晶玉いらない…

262 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 17:31:54 ID:DK0JPEk2
>>260
よくバラカスに攻撃が命中したな・・。

263 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 17:46:12 ID:kicIOnQ6
>>262
20回攻撃すれば1回は当たるお

264 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 18:03:05 ID:YxAFKtIo
残念だがWIZだと20回に1回も当たらないw

265 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 18:36:10 ID:sr8NH3vI
>>264
wwwwwww
最低命中率と最高命中率あるの知ってる?

266 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 19:04:38 ID:8uq/tNc2
今もあると思ってるの?w

267 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 19:17:45 ID:EfiZJyos
>>265
ダイス6回振ったら1〜6が必ず1回ずつ出るんですねわかります

268 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 20:32:21 ID:UrBNyMVM
263>
WIZごときでも^^100億年がんばってLv150にすれば竜にも当たるようになるよ(きっと)

269 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 21:12:02 ID:G6wOzLpA
>>265で合ってるよ
グルの船着場管理人をLv10とかのキャラで殴ってきてみたらわかる
大体1/20くらいで当たる

270 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 22:39:50 ID:JDx4UD0M
ないとさまもINT25になって賢くなったやつもいるってのに
WIZスレのこのざまはなんだ

271 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 22:54:54 ID:6qvFBvbc
不遇マンどこにいった?

272 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 23:45:15 ID:CR5ZKWTM
うちのクランにいる

273 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:02:29 ID:4wCh/hDI
質問なんだけど、FBが強いって意見あるけどなんで?
FB強化された気がしないんだけど

274 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:12:55 ID:8uH3VUIY
とりあえずオーテュが強いし俺は今回のアップでは満足組

弱体だと騒ぐ奴の気持ちもわかるけどね
61f範囲狩りは実質不可になったし、
他にもDVC6f 精霊の墓 蟻穴あたりがメインなら間違いなく弱体化してる

ただそれをWIZ全体の不遇みたいに言うのはうざい
新影やDEC3fでは効率上がったし、41層や欲望狩りが可能になった

不遇不遇言ってるのは自分のことしか見えてない奴だと思う

275 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:23:37 ID:rdhdw0SE
>新影や

頼むから熊出したことないやつは書き込まないでくれ

276 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:28:43 ID:5TIhGMuE
えらく狭い範囲の限定スレにする気か?
おまいさんが日記に書いてればみんなハッピーじゃね?

277 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:33:19 ID:p2kufYF6
81+のシアー範囲狩りうめぇwww

278 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 00:35:56 ID:HKj7vWJk
シアーなんて無限に倒せても美味いと思わん。

279 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 02:32:37 ID:8uH3VUIY
>>275
すまん俺は新影世代じゃないから新影で効率上がったのかどうかは正直わからん
知り合いがTU成功率上がったと言ってたからそう書いた

だが熊は腐るほど出してきた アップ前は熊3匹出してたよ
けど今までは熊が3匹いても41fや欲望で狩り出来なかった
それが今ではその2つ以外でも新しい狩場の可能性がいろいろ出てきてる

お前みたいに「ただ熊出せてただけ」のWIZが文句言ってるだけじゃないのか?

280 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 02:44:23 ID:HKj7vWJk
>>279
50F単騎は攻撃力が高くてタゲが変わりやすいクマよりウルフのがやりやすかったよ。
欲望もLv65ぐらいあればクマ2で普通に狩り出来た。
工夫しない人が今まで出来なかった事が出来る様になったと書いても説得力がまるでない。

281 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 02:47:59 ID:DeVqUQa2
万年ウソツキはスルーで

282 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 03:07:37 ID:8uH3VUIY
>>280
ないからw
ウルフだとタゲの問題じゃなくレッサ龍の範囲に巻き込まれて終わり
射程2だと裏から殴っても巻き込まれまくりでまともに狩りなんか出来るわけない
それなら熊使ってタゲ移らない狩り方してるほうがまだマシ

熊でも41fと欲望で狩り出来なかったわけじゃないけど
オーテュのほうが圧倒的に楽ってことぐらいわかるだろ

283 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 03:41:19 ID:HKj7vWJk
>>282
レッサードラゴンの範囲は対象から2マスだぞ?
ちゃんと裏から殴ってたら巻き込まれない。
たまに巻き込まれたとしてもウルフは火耐性高いからクマよりヒール少なくて済む。

284 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 05:54:24 ID:8uH3VUIY
>>283
それは机上の論ってやつだろ
実際には殴った直後に劣竜が移動したりして斜め位置になって範囲に巻き込まれるとか普通にある

さらに全部1対1で処理出来るならともかく、2匹3匹が嫌な位置で来たらどうしようもない
絶対に処理出来ないとはいわないが、それだったらサモン無しでDnしながら食ったほうが楽

285 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 07:52:26 ID:3kVZsRYI
>>283
攻撃対象から周囲3マスです

286 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 08:45:37 ID:Furn40.A
てか、机上の空論なのか否かを証明したけりゃ
動画でもうpすればいいじゃん?

ここまで他人を見下してる連中なのに
まさか動画すら撮れないとかいうオチはないよな?

まあ十中八九めんどくさいとか言って逃げるんだろうけどw

287 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 09:16:47 ID:l.w2CT7M
ハードウェアの問題で撮影できません

288 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 09:22:55 ID:/UojZzwI
リネージュ 50F
でググれ。

289 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 10:16:13 ID:013Ez0i.
つーかウルフと41F↑殴り狩りとか効率悪すぎてやってられねえだろ
暇つぶしに行ったことはあるがアホくさくてすぐやめたわ
やはり単騎で行く場所じゃないと思った

290 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 10:33:31 ID:g8.Th7L.
>>282
CHA装備MAXかCHA振りしないとオーテュ1匹しか出せないしウルフ2のが強かっただろ。
後、熊のが足速いから巻き込まれやすいぞ。

>>285
知ったかおつ

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 10:36:29 ID:/UojZzwI
ふと思ったんだけど火弓3ぐらい出したら引き狩り出来ないか?

292 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 10:54:12 ID:d5bd8IHg
殲滅遅すぎて話にならん

293 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 11:00:56 ID:KeB.qjNc
Lv52にもなってないのは引き狩りとかしてないで新影でさっさとLv52なれ
足遅い攻撃遅い火弓3で満足ならレベル低いエルフでSP骨弓3テイムしたほうがマシだ

294 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 11:06:30 ID:ScCiEQEg
ところで火弓ってMP減るのか?まぁ自分でためしゃぁ良いんだがw
減らなそうだな、ある意味唯一の遠距離サモンと言えるんじゃなかろうか
MP減ったら直接攻撃しだすとか意味ねぇっつうんだよ

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 11:27:44 ID:/UojZzwI
135さん 象牙8Fの狩り方もご指南ください

296 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 11:38:31 ID:Rwnfaqs2
火弓5匹くらい出れば強いかも

297 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 12:30:39 ID:8uH3VUIY
>>290
だから火力の問題じゃないっつーの 足の速さもたいして変わらん
以前の熊3匹やウルフ3匹よりもオーテュ2匹のほうがまともに狩れる

てっきり警戒にして裏から当てる方法を言ってるのかと思ってたんだけどな
攻撃態勢だったら熊でもウルフでも100%無理

それと3セルで合ってる レッサーのブレスは対象を中心に周囲3セルな

298 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 12:57:03 ID:ScCiEQEg
●◎−△
⇔殴り合い

●対象PC
◎レッサ
−スペース
△ディア

>それと3セルで合ってる レッサーのブレスは対象を中心に周囲3セルな
後ろに回っても喰らうってことか?

299 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 13:40:29 ID:g8.Th7L.
>>297
>攻撃態勢だったら熊でもウルフでも100%無理
牛歩ならそうだろうね。
HWで策敵してたらウルフなら行ける。

>それと3セルで合ってる レッサーのブレスは対象を中心に周囲3セルな
対象のマスも含めて3マスな。対象の周囲で言うなら2マス。

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 13:45:35 ID:/UojZzwI
何で>>297は自分がスキル無しで間違った認識してるのに偉そうなの?
まぁ何にしても結論は>>289なんだけどな。

301 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 14:10:34 ID:8uH3VUIY
>>299
>HWで策敵してたらウルフなら行ける。
牛歩じゃなくても2匹来たら終わりだろw
HWで策敵してていつも1対1に出来る方法を教えてくれ

対象の周囲に関しては俺の日本語のほうがおかしかったスマン

>>300
俺のスキルはともかく、ウルフや熊で41f狩れるとか言ってる奴よりは間違ってないと思うが?
まあ結論が>>289ってのは同意だわw
現実にウルフ2匹で狩れてたら毎日単騎WIZいっぱいいたはずだしな

302 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 19:05:06 ID:/UojZzwI
>>301
2匹になっても、ブレスの範囲は自分から2マスなので変わらない。
1匹目殴ってる間に警戒にして2匹目の後ろに回り込んで殴ればOK。
余りにも敵の数が多い場合は警戒にしてちょっと下がって待つ方が無難。

303 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 20:23:45 ID:16EnHoBU
なんで>>301は2匹来たら即終了とか思っちゃってるの?どんだけ操作下手なんだよと

ところで新50クエについてどっか書いてあるところないのかね

304 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 21:43:39 ID:Furn40.A
>>302
>余りにも敵の数が多い場合は警戒にしてちょっと下がって待つ方が無難。

>>301>>299がHWで索敵してると言うことに対してつっこんでるのでは?

305 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 22:19:10 ID:/UojZzwI
>>304
それについては前半で書いてる。
HWで探索しないと毎回警戒させて待つコースになるよ。
かと言って大量の敵が見えたのにそのまま突っ込むのはただのバカ。

ここまで書いて>>301はHW使ってなくて、
オーテュなら足が遅いから警戒にしなくても後ろに回り込んで殴れるけど、
ウルフやクマだと足が速くて無理って言いたいんじゃないかと思った。

306 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 23:34:26 ID:16EnHoBU
なんか新影初めて行ってみたけどWizじゃまともに狩れない気がする
DECでも行ってろってことなのかな

307 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 00:11:40 ID:r/zuRrj2
結局INTはいくつまで振ればいいのでしょうか?
装備込み25以上は今のところ意味無しですか?

308 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 00:50:39 ID:2J0gg9Vw
24と25ではヒールの威力やTU成功率が違うぞ。
装備混みでも25にすべき。

26以上って言いたかったのならスマン。

309 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 02:04:33 ID:eQcsCTMM
>>305
実際にやってみた人はわかると思うけど、
HW使ったぐらいじゃ後ろに回り込む時間なんてほとんど無い
敵が出るたびに毎回警戒にするのは面倒すぎるしな

というかHW使っただけでウルフ2で狩れるなら
大量のWIZが41層で狩りしてるだろ・・・どんな妄想だよ
41層でWIZのサモン狩りなんかほとんど見たことねーよ

310 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 03:02:22 ID:vGQuKAmc
>>309
回り込んで殴るのにどんだけ時間掛かってんだ。
別に41F行かなくて良いからウルフ連れてHW使って競争してみ。
結構な差がつくよ。

で、HW使ったら狩れるけど>>289だって話。

311 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 08:11:52 ID:eQcsCTMM
>>310
1匹だけ一定間隔で出てくるなら回り込めるけど
現実には倒し終わってすぐ次が来ることもあるし2匹以上同時もある

しかも回り込むって言っても射程2のウルフだと
巻き込まれないで叩ける位置って2マスしかないんだぞ?

というか、>>289みたいなのは「狩れる」とは言わないだろ
それで狩れるって言うなら巨人墓でもラ城でも「狩れる」よw
まともな狩りになることを「狩れる」って言うもんだと思ってた

312 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/24(火) 09:48:44 ID:i07wMPuA
>>311
巻き込まれない位置は5マスぐらいあると思うけどな。

骨含んでたら2匹で限界だけどレッサーだけなら3〜4匹ぐらいなら突っ込めるよ。
何故2匹以上だと無理って思うのかが謎。
暴走ネクロが複数来たら即帰還するけどね。

313 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 10:10:00 ID:eQcsCTMM
>>312
無理なんて言ってないだろ
HWで距離稼げばいけるって言うから、
2匹同時ならHWによる距離稼ぎが無くなるって言っただけ

射程3の熊なら4マスあるけど
射程2だと殴れる位置は2マスしかない 計算してみればわかる
5マスあるとか言ってる時点で実際にやったことないんだろうなとは思うがw

314 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 11:02:41 ID:GaeOljFE
>>313
落ち着いて>>302を良く読むんだ。

俺はやった事無いけど話を見る限りこうじゃないのか?

ダイアーウルフ
○××××
○××××
○×敵人×
○××××
○××××

旧ダイアーベアorオーテュ
○○○○○○○
○○×××××
○○×××××
○○×敵人××
○○×××××
○○×××××
○○○○○○○

逆に2マスってのがどうやったら出てきたのかが分からない。

315 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 12:17:08 ID:GaeOljFE
ところでFSとアイテム床落ちの関係ってこんな感じ?
落落○○○落落
落○○○○○落
○○○○○○○
○○○人○○○
○○○○○○○
落○○○○○落
落落○○○落落

316 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:13:18 ID:nISUlKTY
>>306
慣れてないだけ
POTとMBとタゲ変わっても耐えれるサモンがあれば普通に狩りできるよ

317 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:16:35 ID:po27ZSJs
りにじのセルをテキストで表現するなら45度回転させないとダメだ

318 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:21:23 ID:4cb7cLTc
新影は幻想+地リング1個装備でかなり難易度が楽になる。慣れないうちは5体以上沸けばランテレで逃げたほうがいい。

319 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:22:57 ID:rjXSkzVw
先生方私低Lv51CONWIS18INT16+1に振った雑魚雑魚WIZなのですが
HPMPがモノそいあがると聞いて久々に復帰してみたのですが
新影で6MBで狩りしようと愛しのカーゴイル2引き連れて
むかおうとしたんですがサモンが1匹しか出せなくなりかなり狩り厳しく
なったんですが先生WIZ方はどうやって狩りしてますか?
サラマンだーだしたんですが・・・なんだかなあ・・・・
CHA装備はなしサモコンありのWIZです><
いくらなんでも殲滅速度が遅くて4〜5匹きたらもう帰還っぅぅ・・

先生方狩り方を教えていただけると助かりますhhh

320 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:27:39 ID:4cb7cLTc
CHA10で2匹出るからパイレーツクローク+CHAアミュか漆黒の水晶でも買って2匹出しなさい。

321 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 13:36:11 ID:6vzsu55Y
新影なら、ビショグロより地グロがいいよね

322 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 14:05:03 ID:XdKFzw7s
>>319
武器は何使ってるんだよ
だいたいINT18にしない理由が分からん
メイルブレイカーで殴りながらTUマナドレこれ以上の狩り方はない

323 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 14:10:46 ID:GF3YptSo
今ならint紋様+intポーション+装備でt-u
str紋様+憤怒ポーションでガシガシ殴るもよし。
DKになれるんだから殴ってたまったらt-uがいいかも。

虚無晶たまんない?そんなやつは知らん!

324 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 14:40:49 ID:S76Ghvs2
新影は今うはうはだろ
紋様込みで2.3〜2.6%くらい
まったり気味でこれなんで、3%超えてる人もいると思う

325 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 15:47:31 ID:Z3utnGXU
再振りでTU効率UPしてさらにイベントでINT25でTU決まりまくり
2日で40%稼いで一気に卒業できた
回復は歴戦POTで全部マナドレして殴ってくるやつ放置、テレスク利用。
これでほんとに2%はすぐ超える。一度もやってないけど殴りは効率悪すぎるんじゃないかな。

326 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 16:10:01 ID:j0QxabgQ
さすが2日で40%稼げる装備持ってる廃人の2ndは自慢するスケールが違う
狩りした時間とか絶対言わないくせに

327 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 16:23:20 ID:ZPxtChac
新影で1日20%だろ?
3%行くって言ってんだから7時間弱
別に廃装備無くてもいけると思うが

廃人なのは間違いないが

328 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 16:34:29 ID:VAAfOQR.
>>319
LV49でINTWIS18CON16、新影で6MB使用。
イベントDK変身+STR紋様+憤怒瞑想ポット+幻想でやってるけど、4〜5匹で帰還ってことはないなぁ。
バーサク込みAC-55のサモンは固定役の火蜥蜴1匹。
サキュから始末とかマナドレとか基本踏んでれば、時間はかかるけど何とかなってる。
といっても殲滅は遅い(1匹20発程度)んで時間1.8%くらいしか稼げてないんだけどね・・・
復帰組みの大して資産無い俺にはSTRに有る程度振った方が幸せだったのかと後悔している。
最最振りでも来たらB-SLSで狩れるほどSTRDEXに注ぎ込む暴挙に出るかもしれない。

329 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 18:08:20 ID:8g1y1OP2
不遇なのにこれから育てようって思うってすごいね。
仕様変更でそこまで弱体化したとは思ってないけどやっぱり不遇職には違いないと思ったよ
やっとウマー?できるイベントきてもマップで出るレアは前衛マップのほうが上だし

自分は65+まで来ちゃったから仕方なく続けてるけど、TOIペアしてても
他ペアみると前衛は皆エルフ連れてるよ…もうイミュすらいらないんだなあって思った
ブログ見ててもWIZ無しでラスタバ余裕みたいだし

330 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 18:20:04 ID:ZPxtChac
不遇不遇言われてるが、クラハン、ペア等
他クラスから最も需要が高いクラスであることに違いは無い
今後もそれは変わることは無いだろう

ちなみにどの辺が不遇なのかわからん
サモンが近接増えたのと範囲魔法にディレイ入ったのはキツイが、それ以外は上向きだろ

331 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 18:38:12 ID:ZMEOA9ng
それ以外ってなに?

332 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 18:46:50 ID:rDn563D.
そもそもクラハンやペアの需要自体がどんどん低下してきてる
他クラスが大幅強化されてるから相対的には確実に弱体化

333 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 19:04:00 ID:UmuFhLjM
>>318
属性リングの存在を忘れていた・・・でも軽減できるのはバフォのイラプだけか?ベレスのあれは地じゃないよな。
てか地リング1個ってことはそれだけでもう無効化できるのか?

334 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 21:22:01 ID:HKAY2f4w
最近復帰したLv49 INT/WIS18、CON16 Wizです。

現在、7SOM or 7b-SLS、+5Wizセット、+5Tシャツ、+5アイアンブーツ、
+7エルブンシールド、+5COMR、+5パワーグローブなのですが、
このまま+2OE品を揃えていけばいいのでしょうか?
何かお勧め装備があれば教えてください。

335 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 22:29:12 ID:LSKSrNC.
浜混みすぎだろ常識的に考えて・・・WIZ不遇ですね、分かります。

336 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 22:33:18 ID:TiRklg2Y
>>334
アデナいくら持ってるかわからないので、金かからない方法を
まずwizsetをmpr+5ついてるローブ3種類のお好きなのとビショップサークレットに変えよう
45試練クエ報酬のマナマントをまだ貰ってなければ、すぐに試練受けてmpr増やそう
海賊島のドレイククエを済ませてなければ、Cha+2の武器貰えるんで、それでサモンの仕様変更に対応を
あとはアデナの余裕あるならアクセの充実を 装備品が整うまでACを増やす必要はないよ

337 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 22:35:52 ID:CobgTG82
>>334
クエスト装備一切無しでINT+装備もなくて+2OE品揃えていくとか
笑わそうとしてくれてるのか
マジなのかわからないが
まず攻略通信でも見ながらクエストやって装備まともにするんだ

338 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/24(火) 22:39:32 ID:i07wMPuA
>>337
SOC実装前の王道装備じゃないか。

339 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 22:46:06 ID:UmuFhLjM
>>336
安全圏的に服はビショップ一択な気がするが

>>334
とりあえず攻略通信を見て来い。最近ではビショップ〜って装備が主流だと思う

340 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 22:57:00 ID:CobgTG82
王道装備ったって6年は前だろ?
6年前のサイフじゃあビショップ装備なんて買えないだろうし
まずはクエストクリアからじゃね

341 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 23:00:43 ID:rjXSkzVw
うーんNCJは脳みそ足りないばかばっかりなのか?
ナイト様のHPがとんでもない数値になってWIZイミゅの価値が薄れてきたけど
今!!WIZの価値っていったいなに?
経験値半分盗むのも上回る価値を見いだせないんだけど
今後は現金を前衛様使ってかりするみたいだしorz

もうソロはいやなんだペアやPTのメリットをもっと増やしてくれtt

342 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 23:14:49 ID:LSKSrNC.
無料化で皆2PCだし
存在意義ないし
WIZ不遇!!!!!!!!!!!

343 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/24(火) 23:17:43 ID:i07wMPuA
>>340
最近始めた49WIZよりは6年前の49WIZのが金持ってるよ。

344 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 23:19:48 ID:JyTdfpzA
>>341-342
そういう書き方して相手する人、もうこのスレにいないと思うよ?

345 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 23:30:09 ID:xXuCDR9U
>>334
少々古いが参考に
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166624385/2-3

346 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/24(火) 23:59:20 ID:i07wMPuA
逆に考えるんだ!

不遇のWIZが無料化でリューサン2PC PT無しで育てられてうまー!
さらにINT WISとも高くて、多少無理目な所にも行けてうまー!!

347 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 00:03:10 ID:3XkGEYOc
>>346
おまえがSUNやってたのはよくわかった

348 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 00:18:29 ID:9ojhSjx.
>>336,340 イミュ無し49wizがホセの攻撃耐えられるのかね

349 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/25(水) 01:30:53 ID:581QlbGE
新しくなったLv50試練って、もうクリアした人いる?

350 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 04:03:13 ID:.SG1CrpY
>>348
今ならいけそうじゃね?
HP高くなったし単発魔法の火力もアップしたんだし

351 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 08:14:41 ID:ozCiYn7k
まあ効率ばかり求めてる人間に何を話しても通じないだろう
必要、不必要なんて効率だけで語られてもねw

352 334 :2009/02/25(水) 09:42:59 ID:1gZ.fblM
>>336-337>>339>>345
ありがとう。すごく参考になります。

倉庫見たら4マジックブックとSOCはありました。が、マナマントは見当たらず・・
45クエスト頑張ってきます。5Mしかないのでボチボチとビショ服、ビショ頭を揃えて
自然回復UP+フルゼル目指しますね。
のちにINTアミュ購入してTU狩メインなのかな。。
今まで犬と一緒にひたすらSOMで殴ってだけのバカWizなもんで><

アイテム、魔法、狩場、マップ、クエストがこんなに増えてたのに驚きです。
しっかり攻略通信読んできます!

353 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 10:10:26 ID:ivPFscCY
>>352
幻想料理は知ってるのかな?
常時食べるように。

354 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 16:01:40 ID:U7fc09jI
ステの再配分はやってるよな そうだよな

355 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 16:54:53 ID:qwnf/L3Y
おまいらやさしいなw

356 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:36:04 ID:KkTZ7obM
もう、レベルアップはいいや、と思い、
ステの再振りをcha5の後はwisとconに振ってしまいました。
int12だと、フルヒールの効果がグレーターヒールを下回ります。
反省してますので、もう一度再振りさせて下さい・・・

357 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:55:00 ID:yOUpEcok
再振りしたいね・・・不勉強だったからCha12(元18)にしてサモン3匹だせばいいや、残りは
Intじゃああああ思ったが初期だと18までと言うこと忘れてたよ・・・

358 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:37:36 ID:IgpoJaGc
またまたご冗談を^^

359 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 00:32:41 ID:5wov5m76
wiz50クエやりかたわからん・・

360 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 00:51:05 ID:t8WJjyTE
昨日クリアしてきたからコツを教えてあげるよ

まずは、なんとかしてバルログの眼を手に入れる。方法は任せる。
そして、象牙の塔3Fに行き、ベネディクトと話せばマナクリくれるよ
がんばれ

361 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 01:11:43 ID:yYkm/wGc
>>360 は端折り過ぎだろ
俺が50クエをクリアした体験から
一番苦労したのは+3のマナクリを+5にするところ
なかなかチラッと来なくて本当に大変だった。
この点を注意してやれば難なくクリアできると思う。
諦めずに頑張れ!

362 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 01:12:13 ID:YQCFBtRE
なんというゆとりw
わろたw
これがWIZ様の今の姿なのか!なさけない!

363 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 01:21:37 ID:0ExqWvww
KRテストとかでフルヒールの効率改善とかないんだろうか
これさえくれば今のWIZに文句ないんだけど・・・

364 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 02:29:23 ID:myi6xa8k
HP増えたんだしね。
満タン回復でいいよね。

365 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 14:01:43 ID:IySX3lbY
今だと全然フルヒールじゃないもんな

366 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 14:24:57 ID:mq0FV75o
GH比増えたMP程度には回復してるじゃん?
どうせなら転職実装して魔術師聖職者サモナと分かれればいいかもね
聖職者は攻撃魔法が減るけど回復魔法効率が上がるとかさ

367 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 01:02:33 ID:Co7QHpw6
再振りでINT18かCON18のどちらにするか悩んでいます。
クリティカル+4%というのは実際問題必要なんでしょうか?

368 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 06:26:49 ID:RDGLHGGo
MP最大量の増加と魔法クリティカルと単体魔法の威力大幅増で
ボスから大量のdropが来るようになった。
今のwizってもしかしたら横殴りにおいては最強職かもしれないな

369 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 06:39:44 ID:C/bbOO6w
>>367
どんどんlvアップのことを考えると、CON18のほうがいい。
4%は、誤差の範囲です。普段狩るような狩場だとCON16で
十分ですけど、将来に備えてHPをふやしておくのがいいです。
INT18にしておけばTU狩りに有利らしいですが、
TU狩りなんてあんまりしないです。
>>368
つよすぎてタゲがうつってきますよ。夢幻のはなしですが。
精霊は余裕で食えるのに、ユニは食えません。

370 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 07:06:56 ID:.Gk3KNL2
MRの仕様が新しくなったが、
MR150くらいを目指したほうがいいのか100くらいでとめたほうがいいのか迷ってるんだが、
おまいらの意見を聞かせてくれるとありがたい。
100以上であまりダメージが軽減されないのなら巨額つぎ込んでMR上げる必要ないように思えるんだが・・・。

戦争でるなら上げたほうがいいのかな・・・・
でないならいらないか・・・・

371 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 07:48:56 ID:DOinLHd6
>>367
レベルによる
後振りで装備込みINT23↑までいけるのなら初期INT16でもいいと思う
魔法クリティカルはどうでもいいけど、既存ボーナスは大事

>>370
戦争出るなら高ければ高いほうがいいのは当然
狩りでなら100あればいいけど楽に120までいけるならもちろん120のほうがいい
巨額の金をつぎ込む必要があるのは最後の+5ぐらいであって、
無理して150いける奴なら140は楽にいけるだろうからな

372 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 08:26:18 ID:ssL/724o
>>369
ユニも普通に食えるよー。

373 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 09:58:04 ID:oERQ6OqQ
>>370
OE1週程度で十分

374 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:23:12 ID:nFXj/T4o
Lv52になった今。。。どこで狩をすれば良いのだろうか・・・
AR装備 INT25 AC-60
傲慢が一番良いのかな?51F?
良い狩場教えていただきたいです><

375 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:24:06 ID:p.crkV5k
クガサモナは除くけど、最終的にはWIZはクリティカル勝負になると思ってる
てか、普段の狩りでMP1000↑必要な場面が想像できないんだよな・・・
仮に最大MPが150違ったとしても、MPRさえキチンとしていればMP枯渇はないでしょ
LVが上がるにつれ、何もしなくてもMR的にも問題はなくなる

ほとんどのWIZにはたかが4%はゴミみたいなものだけど、
一部のLVによってはその重要度は変わるんじゃないかな
LVが上がるにつれ最大MPやMRなどの重要性が低くなり、相対的に4%がでかくなると

376 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:30:01 ID:p.crkV5k
>>374
有料アイテムがどうなるかわからないけど、とりあえず
イベントエンチャのない状態で考えた方がいいんじゃね

LV上げるなら51F層か31階層、もしくは10F
金稼ぐなら大空洞かPI巨人の墓
個人的にオススメなのはドッペ範囲狩りがバランス取れてる
ディレイ増えてもドッペならまだ範囲やれるんじゃないかな

前衛とのペアが総合的に見てベストだと思うけど、相手がいなきゃできんからね

377 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 11:24:19 ID:ssL/724o
>>375
俺68レベだけど通常狩でクリティカル適用される魔法を使う機会がないです。
SOM殴り+魔法で狩りする人にはクリティカルも生きてくるのかもしれないけど、
プレイスタイル次第ですね。

378 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 11:28:19 ID:j.gKdNAU
FSがゴミになったんだがカスパーズや2ドレとかサンバだけで食える?

379 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 11:30:37 ID:ssL/724o
>>372
食い方おしえてー。

380 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 11:32:13 ID:GB.K..5.
>>376
サモン弱体化した今でもLV52程度でTOI10Fや巨人の墓でまともに狩出来ますか?

381 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 11:40:48 ID:Rr3sAAlk
>>375
多分平均的なMPRを持ってる55+WIZです
ペアや単騎でボスやBOXの時に残りMP100~200辺りで苦しい状態がたまにあったけど
MAXMPが増えてからはそれを解消出来る場面も多くなったよ
最後にイミュン出来るか、イミュンしてからヒールが何回出来るか、
その間にまたMPが増えて前衛がMOBを食い終わり飛ばずに済んだというような、
こういう場面では増えて良かったと思うよ
狩りスタイルはそれぞれ違えど最後の踏ん張りはMAXMPが増えれば増えるほど強くなると思います

382 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 11:49:39 ID:35qfR2MM
攻撃魔法の通常平均ダメージが100、クリティカル時のダメージが150だとして。
100回攻撃時の合計および平均ダメージを求めてみます。

クリティカル10%
 100回合計ダメージ10500、100回平均ダメージ105
クリティカル14%
 100回合計ダメージ10700、100回平均ダメージ107
クリティカル18%
 100回合計ダメージ10900、100回平均ダメージ109
平均ダメージは2%程度、変化するという事です。効果はSPにして1未満ですね。

「LV6までの単数攻撃魔法使用時」の平均ダメージ2%の上昇の魅力が
MPR1&MP100(LV50時点)以上だと感じるなら、クリティカルを取るべきでしょう。

383 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 12:22:08 ID:DOinLHd6
>>374
PIは精霊の墓ね
Lv52だと命中足りないしサモン少し弱くなったし、狩れないことはないけど厳しいと思う

個人的にはTU狩りと範囲狩りばかりするのはお勧め出来ない
たしかに効率はいいけどスキルがまったくと言っていいほどつかなくなる

WIZの強さはスキル次第みたいなとこあるし、
範囲ENDの傾向もあるからサモン狩りのスキルを磨いたほうがいい

最初は無理せずDVC2F3Fや蟻穴2Fあたりで、
慣れてきたらDVC5F6Fや蟻穴4F5F、傲慢10Fあたりがお勧め

384 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 12:30:56 ID:ssL/724o
>>379
56wizで熊2もしくはggaだしてキャンセ入れて、イミュしてfw入れてイラプかclすれば食えたよ。sp24で食えたからイベsppot飲めば尚食いやすくなると思うよ。
参考にならないかもだけど人居ないときに試してみて〜。

385 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 13:01:07 ID:p.crkV5k
>>382
それ、某サイトのコピペかな?俺もそこは参考にさせてもらいました

>攻撃魔法の通常平均ダメージが100
〜略〜
効果はSPにして1未満ですね。

ま、支援ばかりしている人にとってはデメだけなんだよね・・・

>「LV6までの単数攻撃魔法使用時」の平均ダメージ2%の上昇の魅力が
>MPR1&MP100(LV50時点)以上だと感じるなら、クリティカルを取るべきでしょう。

結局のところ、この部分を見てどう感じるかだよね、答えはひとつじゃない
>>377も言っているように、結論はプレイスタイル次第

MPR1&最大MP100とSP1、魔法ダメ+2%を単純比較すれば前者の方が優れて見えるけど

MPR1→MAXMPでいる間はMPRは常時無駄になっている
最大MP100→必要以上に入れ物がでかくても意味がない、結局はMPR次第

俺はSOM使ってサモン出して殴って・・・がメインだからクリ+4%を選んだ
クリ率上げとけばボスDROP狙うときにも多少期待値上がるしね
支援役ももちろんやるけど、とりあえず今のとこMPRと最大MPで不自由してないし

386 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 13:26:29 ID:oERQ6OqQ
>>383
スキルというか知識だと思うけどな
小手先の技術では大差つかん

387 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 13:36:32 ID:3uQloz.Q
ボス戦で一瞬の火力を運に委ねる時はあるので、平均だけで比較する事じゃないと思う。
平均で考えても、SP上限でそれ以上の火力が出せない等
ダメージの総和が大きくなる程、差は広がるんじゃないか?

388 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 13:48:37 ID:Cj0p85RE
INT25↑でも攻撃魔法のダメージあがってくんでしょ?

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 14:00:33 ID:ssL/724o
攻略通信によればINT+1で魔法追加ダメージ+1ってなってるけど
INT25以上でspはあがらないけど表示されないだけであがってるとかあるの?

390 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 14:09:06 ID:35qfR2MM
同じ回数の魔法だと2%程度の差だけれど、MPが多いと弾数も増えるのは考慮に入れるべきだと思うよ。
例えば、MP100違えば、サンバ6発分多く撃てる。
MP使い切れない弱いボス戦なら4%の博打ができ、強いボス戦ならMP総量がそのまま差になるね。

391 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 14:11:39 ID:DOinLHd6
>>386
知識で出来るのは熊頼りのDn狩りとか範囲狩りレベルだろ
そういう知識だけに頼ってた奴が今回のアップでWIZ弱体化だと文句言ってるんだと思うぞ

イミュやスローするタイミングとかディレイ中にPOT飲むスキルとか
サモンにわざとタゲ移させて負担を減らしたりとか単発魔法を効率良く含めたりとか
そういうのは経験を積むしかない

知識がある奴は精霊の墓で隔離して楽にウマー出来るけど、
スキルがある奴は沸き沸きの状態でガンガン狩ってもっとウマー出来るってこと
まあ両方あるのが一番いい

392 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 14:24:52 ID:DOinLHd6
>>390
HPRを考慮するとMP総量がそのまま差にはならないと思うぞ
サンバ6発撃つ間にもボスのHPRが発生してる

1日に3m進んで2m下がるのを繰り返した場合、20mに到達するのは何日後でしょう?
って話と一緒で、対ボスでは瞬間火力はかなり大事だと思う

393 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 14:28:46 ID:p.crkV5k
>>387
俺もまさにそう思う

単純にたかが2%と軽視するのもどうかと
MPRと最大MPが全て活きるわけじゃないからね
死ぬ部分も考慮に入れたら、言うほどメリットないんじゃないかと
少なくとも俺みたいな狩りスタイルの人に4%は軽視できない

>>390
現実的に考えると、サンバを何十発も撃つ場面ってそうは無くね?
瞬間的な火力が重視される場面の方が多いと思うよ

>>391
まぁ、要するに慣れだよね

394 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 16:23:59 ID:ssL/724o
最大MPはともかくMPRが生きないってことはないだろ

395 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 16:28:15 ID:7iWwIk0g
課金アイテム実装来るけどウィザードのみんなはどれを買うのかね
俺は祈りの紋様Iと瞑想ポットぐらいかな

396 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 16:32:17 ID:q48cLgC2
>>391
知識だろうがなんだろうが弱体化は事実だろ。
上のほうで41層の狩りが楽になったから弱体化じゃないとか的外れなこといってるやついるけどな。
41なんて別にいきたくもないマズイ狩場のこと持ち出してきて新しい狩場の可能性とかw
今までGGAをDn+クマで食えたのが食えなくなった。範囲にディレイついて今までの効率がでなくなった。
これだけで十分弱体化。
スキル云々いってるけど、上であげた弱体化をスキルで埋められるとは思えないぞ。

397 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 16:34:38 ID:GUNohP0A
よし、ブリーダーセット以外いらね

398 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 16:57:27 ID:DOinLHd6
>>396
逆に言えばその二つだけだろ?
もともと範囲狩りしてなかった人にはたいして関係無いし、GGAも熊頼りじゃなければ今でも倒せる
同じことばっかりやろうとして食えない食えないと騒ぐのがスキル無い人の定番

サモン狩りしてた人は単発魔法の強化でむしろ強くなった人もいるし、
ボスによっては単発魔法でDn食いしやすくなった 横殴りでのドロップ権も強くなった

知識に頼ってた奴が弱体化されて、スキルを磨く奴は強化されたのが今回のアップだと思う

399 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 17:25:52 ID:hZ0xvxko
まー他職が強くなったて感じてるのにWIZだけうーん・・・て感じたら
相対的に弱体化てことでしょ

400 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 17:33:42 ID:HpLl1xMw
今までが異常だっただけだろ・・
DnかけてBOSSがノーダメで食えるとかおかしいと思わんのかよ

楽して強かったのが、苦労しないと強くない
当たり前のキャラになっただけ

401 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 17:58:02 ID:kT3vpLwI
>>400
個人的に今回の調整は良パッチだったと思ってる
CONWIZなんかHPが倍になって、数段狩り易くなってるし
変にボス狩りやソロにこだわらなければ、十分稼ぎ出せるようになった

目も当てられないのはうちのCONナイトだ
HP1111でダメージとHPRでせわしなくて、Lv50以下はスキルすらない
トロールかっての

402 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 18:02:55 ID:0Olj69PU
おい、ナイトさまが何かいってるぞ

403 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 18:11:46 ID:kT3vpLwI
>>402
ばか、トロールさまだよ

すまん、スレ違いだな。後半は蛇足すぎた

404 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 18:22:43 ID:WEujjiFc
範囲魔法に関しても範囲狩り以外ではそこまで連発する場面なかったしそれよりも単体魔法強化が嬉しい
DEC3FみたいなSOM活用できる場所だと撃ちまくって楽しすぎる。UP後行ってない人は是非試してみてくれ

405 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 21:15:00 ID:MivCxAzU
単体魔法強化楽しむなら
夢幻が一番だああ!
lv52以下限定ね。
ボスである精霊を食えるのうれしい。
火の精霊美味しく食えるのういずくらいだよ

406 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 21:54:52 ID:Y3Fv2BrU
>>400
BOSSにDnかかるまでどんだけ苦労して育ててると思う?

407 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 21:56:20 ID:roeFpevI
また苦労自慢っすか

408 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 22:05:09 ID:72z/ewU.
不 遇 ! 不 遇 !

409 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/27(金) 22:19:25 ID:ssL/724o
UP後いつもの調子でメデューサセットにFSしたらペットたこ殴りにされて泣いた。
セットする範囲魔法をFCとかFBに変えようと思った。

410 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 22:35:08 ID:mu5tAK2c
イミュして突っ込んでFSっつー大雑把な方法で楽に危機を脱せた今までがおかしかったのかもしれん

411 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 23:35:36 ID:GubR2y.Y
放置していたCONWIS18 INT15 CHA9の大昔ステなLv50WIZを
再振りしたらすげー強くなって感動してるよ

今まで高Lvだった奴は弱体かも知れないけど、
今まで雑魚だった奴には今回の再振りは最高だ
HP増えて即死しにくいし万年も減るでしょ

412 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 00:04:03 ID:TvX.9F4U
>>388-389
攻略通信に載ってるINTのボーナスは追加ダメージじゃなくてMBの値だね

INT25以降、MBが上がらなくなったから、SPもそれにつられて上がらなくなってるけど、
今ならSP+アイテムでSP28とかにできる。

ついでに、以前の仕様でも、SPは攻撃魔法のダメージに関係なく、INTとSP+アイテムの合計値で決まってた。

>>385
某サイトのヒントPlz

413 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 00:44:47 ID:cPlGcBMU
今のところ装備コミでINT25以上は意味無しってことですか?

414 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 01:02:55 ID:TvX.9F4U
>>413
MBに依存するヒールは意味なし
MBとSPに依存しない攻撃魔法は意味あり

ヒールはINT36にするとMB11になるらしいからそこまで上げれば増えるかもしれないけど。

415 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 01:31:11 ID:cPlGcBMU
ではみなさん25↑もINTに振ってるんでしょうか?

416 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 01:32:28 ID:fMHjTqh.
SPが攻撃魔法に関係ないって初めて知った・・・
どこかにそういうのが解説してあるサイトって無いんですか?

417 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 02:09:57 ID:o33WHeM6
>>412
>ついでに、以前の仕様でも、SPは攻撃魔法のダメージに関係なく、INTとSP+アイテムの合計値で決まってた。

これってSPについて矛盾してるんだけど?
INT+SP+アイテムの合計値で決まるなら、SPは攻撃魔法のダメージに関係ありと記述しないと。

418 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 02:23:42 ID:8hhZr/Hg
>>417
それはINT値とアイテムによるSP上昇値の合計って意味だ

419 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 02:28:51 ID:TvX.9F4U
>>416
旧仕様だけど
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7256/1062928119/61-63
ttp://www37.tok2.com/home/precognition/experiment1.html#ct_vt
SPが同じINT12-14で差が出たり、SPが違うINT12ナイトとINT12WIZが同じだったりする

>>417
ごめん
「SP+アイテム」→「SPをプラスするアイテム」ってこと

420 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 05:21:28 ID:Dmh0NLNk
SPが攻撃魔法に関係してないってどういうことだよwww

421 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 05:51:40 ID:lfJnd9c.
すぐ↑のサイト読んで来いよ
屁理屈で噛みついてるなら知らん

422 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/28(土) 05:52:23 ID:lyZQoG4g
WIS17CON17が無難だな。INT35近く目指すならクリティカル4%は削れない。

素のSPであるMagicLevelは関係しない。

423 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 06:11:59 ID:xWZdHiDQ
関係してないんじゃなくて、SPのみで決定されてるわけじゃないってことだろ
俺もMBの数値でダイス数が違ってくるという検証結果を見たことがある

どちらにしてもSPが高ければ攻撃魔法の威力が上がるのは間違いないよ

424 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 08:40:33 ID:B1rIsXmY
ウィズスレらしくなってきたな。
UP前は不遇情報が多かったのが
実際きてみたらよくなった面も悪くなった面もあって
良くなった面についての議論が増えたのかな
実際再分配後にSP25共通でINT25〜30で攻撃魔法のダメージ調べたけど
明らかにダメージ分布が変わったよ

GGAは今でも食えるし、精霊の墓とかはびっくりするくらい楽になってる
旧仕様の時に人真似ばっかりしてた奴がわめいてるだけで
本当にセンスある奴は、もう気付き始めてWIZ強化されたと思ってるんじゃないかな
まあ新仕様の強みも広まってきたら、また真似する奴は真似するんだろうがな
この変更直後の時期が本当に差が出ると思う

425 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 09:12:44 ID:6g2OmSJ.
カオスエルモアウィザードはINTいくつぐらいからTUできますか?

426 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 09:14:40 ID:78HrrvfE
>>425
ステ振替前ですと、イレース乗せないと無理です。
今は知りません。

427 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 09:46:57 ID:YoLPLOjA
初期INT振りのメリット:実質魔法打撃2%のみ
これがあまり意味が無いというのはちと短絡的すぎる
他ステに振った場合のメリットとの対比で
主にWIS振りによるMP100&MPR1が挙げられているけれど
最大MPは必要十分以上あってもメリットゼロ
MPR+1が常時活かされるかというとそうでもない
支援型WIZと狩りタイプとで有利不利はまた変わる

428 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 09:49:48 ID:xWZdHiDQ
>>424
まったくその通りだと思う
マネだけしてきた奴は対応力が無い

前まで出来てたことが同じようにやっても出来ない=弱体化 みたいな発想ばっかり
新しい方法を考えようともしないから、違う方法で出来るようになってることに気付かないんだよな

ちなみにGGAはサモン無し単騎でも食えたよ
初期STR12にしたからってのもあるだろうが、工夫次第だな

429 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 09:57:02 ID:zQCdOGTo
GGAってDn自体はまだ効果あるんだよね?
オーテュ&単体魔法で食えないの?

430 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 10:08:16 ID:fMHjTqh.
>>419
ありがとう

軽く全体見たつもりだけど確率魔法は結論出てないのかな
よく分からないや・・・
今のところ有力な説は何かあるの?

431 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 10:45:02 ID:UdA3f8pM
WIZ強化ってのは分かるけどGGAみたいな雑魚BOSS食って得意げな顔されてもって思う

432 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 11:03:58 ID:Yf1KXS8g
目安にしてるだけだろ、アホか

433 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/28(土) 11:07:20 ID:lyZQoG4g
>>428
自慢だろうが、いちいち教えてやらなくていいよ。

434 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 11:23:58 ID:Tmb5I8rQ
GCAてHPRないの?

435 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 11:24:17 ID:xWZdHiDQ
>>433
自慢じゃなくて低評価への反論として具体例を挙げたつもりだったんだけどな
あまりにも出来ない出来ない言うから こういうことも出来るよって例を一つ挙げた
今後は自重する スマン

436 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 12:20:13 ID:GLZO0iWQ
>>435
サモン無し単騎ってのはドロップとかいまのイベントアイテム無しでかい?

437 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/28(土) 12:40:39 ID:lyZQoG4g
>>431
GGAみたいな雑魚ボスって…
GGAを雑魚ボス扱いする君は、一体どれ位のボスをWiz単騎で独占したいんだ?

まさか廃人DEが単騎で食えるボスもWizの魔法で食えないと気がすまないのか?

438 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 12:47:08 ID:xWZdHiDQ
>>436
まだクエストやってなかったときだからイベントアイテムは一切無し
イベントPOT使うようになってからはオーテュ使って普通に食ってる

439 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 12:54:18 ID:GLZO0iWQ
>>438
それは興味深いな。
オーテュでも普通に食えるとは、俺が思っていたより自然回復とか
無いんだな・・。

俺はヘタレだしstrも8なんでサモンGGA3匹と一緒に殴り倒しています。

440 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 12:59:05 ID:xWZdHiDQ
>>439
オーテュで普通に食うって言っても完全にオーテュ任せにするわけじゃないよ
GGAは自然回復高いからオーテュ*2だけの火力だと無理
以前の熊のときも熊任せでFWぐらいしかしない人と、殴りを入れて速く倒す人と二種類いたね

441 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 13:04:30 ID:YoLPLOjA
>>439
お前のが勝ち組じゃねぇかww

442 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 13:43:57 ID:eLTJrE.A
50クエ、全てのオーム集めてキャンセ→倒しってやったが、
なんもならんかった。
出だしから無理だろおいw

443 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 15:17:25 ID:SIvBSfaA
GGAには無効なのに何も考えずFW焚いてるアホは結構いるね
サモン任せだけじゃただの魔石の無駄使い
以前の熊2ならDnしてサンバ打ち続けてれば1分半かからず食えてた
55+DEだともうちょい時間かからず倒せるけどあの程度なら雑魚ボス扱いでかまわんだろう

444 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 15:35:38 ID:bEzXhqGg
Dnして昔のサンバーストを…1分半も撃つの?
MP2000くらいある人ですか?

445 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 16:42:45 ID:3Txy0.xA
50試練クリアした方いますか?
オームのキャンセは行い「落とした文書は象牙のおっさんに渡してくれ」と言うのは見ました
一度帰還したり後日文書探しをする時に再度キャンセしなくても文書は出ますか?

446 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 17:57:10 ID:xWZdHiDQ
>>444
サンバのディレイ1秒
消費32→軽減で27

27*90=2430

死に上げでも無理だなw

447 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 18:02:01 ID:O4ys49X2
表示では15/0のHWが、消費9になってるんですがバグ?

448 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 18:10:26 ID:xWZdHiDQ
>>447
それは仕様
INTによって魔法Lv-1のMP消費軽減がある

HWはレベル7魔法だから軽減6
15-6=9

449 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/28(土) 19:52:45 ID:lyZQoG4g
え、GGAにFW効かないの?
って、FWが効かない敵なんかいたのか、初めて知った。
他にFWが効かない敵ってどんなのがいるんですか?

450 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 20:11:04 ID:HWT88RqI
新影ペット育ててるときに間違って撃つけどアンガス、ディアンガスタイプにまったく無効
あと巨人の墓のガーディアンとか

451 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 20:54:32 ID:78HrrvfE
>>449
最果て神殿のイフには効かないね。
ダメモが無かった。って去年夏の最果てだったけど。
今後どうなるかは知らない。

452 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 20:58:09 ID:6e3C0LG.
火山のイフも効かないよ

453 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 21:08:26 ID:Fvm5Jwh.
GGAにFWが効かない訳じゃないよ。
そー変わらんからMP勿体無くてFWする価値が無いだけ。

454 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:07:35 ID:88aXB77Y
>>453
なんで変わらないって分かるの?
数字が見えないゲームなのに。

455 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:08:10 ID:J1mofKjc
GGAはFWによるダメモがあった、最振り後は知らん
試行回数は少ないが完全にサモン任せにしても倒す時間は10秒も変わらなかったと思う
これを誤差とみるかFWに耐性があるとみるかの違いだが、FW耐性があると仮定すると
尋常ではない耐性をもっていることになるのでFW無効と判断したまで
巨人の墓のも効かなかったように思う、あれもサモンに噛ませてCOC連打したほうが楽だった

456 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:19:43 ID:QN3/z/T2
PCでも火耐性100にしたらFW無効(戦争地域でね)だし火耐性でかわるんじゃない?

457 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:32:22 ID:88aXB77Y
なんだちゃんとした検証結果がないのか
だとしたら>>443は言い過ぎだな

458 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:43:11 ID:eLTJrE.A
>>445
おい、まじかよ。
全員俺きゃんせしたんだぜ?

459 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 22:46:55 ID:syxqM.xk
>>445
もう出したかも知れないけど出るよ

さっき50クエやってきたが結構楽だな3時間ぐらいで終わった
ほとんどの時間は落とした文書を手に入れるのに使った感じ
いちお↓のサイト見ながらやったから貼っとく

ttp://server7.s151.xrea.com/news/ga/2_3760.shtml

注意点は2Fの青閣下みたいなボスのところかな
ワナが結構あって、ボスのとこで麻痺毒のワナ踏んで固まって1ENDしたわ

460 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 23:10:36 ID:xWZdHiDQ
>>455
火耐性100で普通に無効化出来るんだから効きにくい敵だって山ほどいるっつーの
全属性の耐性が80とかならウィークエレメンタルしても無属性判定だしな

というか10秒も変わらないってのは言い過ぎじゃないか?
たしかに毎秒40ダメ出てるとは思えないぐらいの体感だが、それなりに差はあったぞ
単に火属性耐性が高いだけだろう

461 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 23:17:55 ID:xay6PtJY
火耐性高くて効き難いって分かってるのにサンバを撃つ>>443萌え

462 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 23:18:43 ID:3Txy0.xA
>>459
おお、情報ありがとうございます。
昨日から結構やってますが、魔族神殿での狩りがきつくて諦めぎみです。
50WIZ ARにフルZEL I2H,HWあり
サモン2匹と8BSLSで殴りつつサンバ、牛歩で1匹ずつ全部処理
やっぱりチップ通り、オームとワームのみを狩ってました?よかったら神殿での狩り方を教えて下さい。

後半はエルフで体験済みなのでおそらく一発クリアできると思います。
同じく麻痺死しましたwあれ固まるの早すぎですよね。体感3秒くらい?

463 名無しさんが接続しました :2009/02/28(土) 23:54:33 ID:9kW/K8ik
>>450
それ新影じゃなくね?

464 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 00:20:12 ID:NSY8/fFo
>>462
神殿での狩りはミドルオームとワーム余裕があるときはBWIZって感じで、でかい敵はガン無視しましたねー
武器はSOMで殴りつつサンバCLでサモンは使うと出ないかもと思って使いませんでした。
でかい敵は無視して引きながらオームとワームをすばやく処理。
貯まってきたりMPがやばくなったら、敵を端側に隔離する感じでダッシュで前のMAP戻って休憩。
この繰り返しで自分はやっちゃいました。

465 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 00:32:32 ID:H.nd1j0Q
>>350 試しにやってみたらイミュ無しlv48復帰者用防具で倒せた

466 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 01:41:34 ID:lBXVeX52
ホセクエ今ならチャンスだけど、トカゲの皮とかあつめるのめんどくせ
シュノーヴァも今なら単騎で倒せるけど、探したらいない。
今のイベント中ならできること結構あるけど、
私新影に通わないといけない。

467 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 02:30:09 ID:UhK.sXrM
>>464
参考にして頑張ってみます。
レスありがとう。

468 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 10:35:27 ID:oG6voqO.
キャンセ成功すると、どういのがでるの?
あと場所どの辺ですか?

469 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 11:13:30 ID:UwqZGbqY
>>454
実際にFWがある状態と無い状態で何度か倒せばわかるじゃないか。
そりゃ正確な数値はわからないだろうが、FWにMPまわした方が速いか、
その分攻撃魔法にMPまわした方が速いか、くらいはさ。

俺は試してないけど。

>>455
GGAでレッサードラゴンと闘うと、結構ブレスに耐えてくれる。
(60の防御型は3発くらいでとんだが、GGAは5回くらい耐える)
このことを考えるとGGAはMRや属性防御が大分高いのかも。
(サモンと本物GGAが同じ能力と仮定して、だけど)
ちなみにウィークエレメンタルしたら何も出なかったので、もし属性
防御が高いとすれば他の魔法全般に対しても高い体制を持ってる
ことになるな。

470 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 11:37:10 ID:EOqLCamg
>>469
ちょっと待て サモンのGGAは確実にMR低いぞ
ブレスに5回耐えるとかねーよw

HPも攻撃力も全然違うんだからサモンと一緒の性能なわけねーだろ

妄想じゃなくちゃんと試してから書き込もうな

471 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 12:13:19 ID:/xBTFNIM
復帰サブキャラの戦い方も忘れたヘタレ44WIZにいい狩場をプリーズ・・・
SOMはあるけど防具はイベントものINTWIS型です・・・

472 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:25:08 ID:lrruE5aA
GGA、あの音なんとかならんのか、うざすぎる

473 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:26:40 ID:UwqZGbqY
>>470
えー。
サモンと一緒のryってのは同意見だけど確かにかなり耐えてくれてた
んだけどな(´・ω・`)

後でまた試してみる。

474 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:28:33 ID:CGfw5cqU
>>472
サモンはキモイウザイ路線で良いよ。カオティック魔法なんだしw
ペットは可愛い路線で。

475 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/01(日) 13:30:23 ID:WCiQhxe2
サモンダイアウルフも属性防御だけは野生並にあるし一緒だと思うよ。
調整されてるのは攻撃力とHPだけっぽい

476 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:33:37 ID:kueFLCDw
>>471
自分はDEC2F 3Fがオススメだよ〜
敵も結構いるしSOMあるなら休憩なしで永遠とガツガツ狩れる!

477 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:44:55 ID:CGfw5cqU
>>471
幻想料理しってる?
ステータス再振替はしたかな?

478 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 13:51:25 ID:ykjLqzSM
もう初心に帰ってサモンはBBをLv分だけ召喚でいいよ

479 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/01(日) 14:18:24 ID:WCiQhxe2
>>478
lvの数だけ召還したら凄いことに笑

480 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 14:19:44 ID:fUoG2nFo
昔のBBサモン懐かしいな

481 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 14:20:17 ID:/xBTFNIM
>>476
DECですか
言ったことないですがいってみます
CHA装備無くて出せてサモン1状態なんですがいけるんでしょうか

>>477
サラダ?で11kとかするっぽいですけど、使わないとしんどいですか?

482 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 14:21:05 ID:/xBTFNIM
あ、ステ再フリはしました
元はCHAWIZだったので・・・orz

483 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 14:39:05 ID:z4W.pRM2
幻想料理を食べると15分間各料理ごとの効果に加え被ダメ5軽減が発生する。
幻想甘酢あんかけくらいなら2kくらいで買えると思うが俺もしばらくInしてないので定かではない。

484 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 14:59:52 ID:ueGoC3r.
>>481
WIZが殴り狩りするときに使う幻想料理はフルーツサラダでいい
自作するのがお勧め
料理本はグルの左上果物屋の近くで買える&材料用意したら
ショートカットにフルーツサラダのアイコンセットしてホイール押しながら
チャット欄にドラッグして離せばオートでできる
焚き火は10分で料理は約160個できて幻想ができる確率は3〜5%くらい
600個分の材料はたぶん持てるから本読んだりするときセットしとけば自給自足できる

485 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:03:15 ID:kueFLCDw
>>481
全然おkです
むしろそのレベルであれば一人でもいけると思いますよ〜
2Fはむこうから攻撃してくる敵もいないんでマターリいけます

アデナに換金してくれるバッジもぽろぽろおちるしHWなどの魔法書もでたりするんで
経験も金もそこそこいい狩場と思います。

486 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:06:36 ID:UwqZGbqY
>>481
多分11kじゃなく1.1kだと思うよ。
PCにあいてる時期があるなら>>484のいうように自作すればいい。

487 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:07:25 ID:PKaCYg.A
範囲魔法ってライトニング弱くなったみたいだけど
FBとライトニングとFCだとどれが一番MP効率いい?

488 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:08:44 ID:1Lh1sqsU
幻想というか料理って15分だっけ?効果
使ってる人に聞きたいんだけど体感するほど違いがあるもんなの?
結構高いし、成功率3〜5%とかなのを狩りで常時使ってるのかなあと疑問におもった。

489 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:19:09 ID:/xBTFNIM
>>483-485
詳しくありがとう
料理の自作はやってみるかなあ
厳しい狩場だと必須って感じなんですかね

コスト的に高レベル者向けなのかと思ってました

>>485
VTだのサンバーストとか飛ばしながらSOMで撲殺すればいいんでしょうか@単騎

>>486
あ、そうですね。打ち間違いです。。。

490 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:22:33 ID:EOqLCamg
>>487
ライトニング

>>488
リダク+5ってもの凄い違いだぞw
狩り方にもよるけど体感出来ない人のほうが珍しいと思う
1時間4k程度の出費がWIZにとってそんなに痛いか?
WIZは他クラスに比べて使う消耗品も少ないし稼げる職なんだから気にするレベルじゃない

491 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:32:32 ID:kueFLCDw
>>489
yyyy
全くそのとおりであります。
サンバ一発くらわせれば大分ダメ与えられるしサクサクいけますー
がんばってください〜

>>488
常時は使用してないけど単機でちょっときつい場所とかいくときはやっぱり充分体感できますよ〜
使うのと使わないでは減りが全然違う・・・
買うのはやっぱりちょっと高いんで、自作がお勧めですが。

492 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:38:05 ID:fUoG2nFo
>>488
体感どころかもう必須
新影みたいな魔法ぺちぺち撃ってくるところだと0ダメになったりして快適すぎる
露店で1.1kだけど正直あれはぼったくりな気がする
自作だと1個作るのに20Aぐらいだから5%でも1個400A程度だよ
絶対使うべきだと俺は思う
>>487>>490
ライトニングは消費多いしダメ低いしでもうダメだと思うけど・・・FBじゃないかね

493 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 15:40:19 ID:/xBTFNIM
>>491
なるほど
とりあえず、料理作ってDECへ突撃してみます
ありがとー

494 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 16:13:41 ID:1Lh1sqsU
>>488についてみんなありがとう

なるほど話だけでもかなり違うみたいだね。
+5でしょ?そんなの飾りだなとか思ってたけど
試してみるよ。ありがとう。

495 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 16:51:21 ID:fUoG2nFo
>>494
毎回ダメージ5軽減されるんだからな
相当なもんだぞ

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/01(日) 17:32:46 ID:WCiQhxe2
リネなんて細かい数値の違いがかなり大きくなるゲーム。武器の+8と+9でも所詮ダメ1しかかわらんが、1分殴ればダメ100変わるからな。
幻想料理のリダク5ってのはかなりデカイ。

497 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 18:58:43 ID:2KUmThe6
>>489
ライトニングが弱くなったというか他の魔法が底上げされたのもある
属性を無視して言うと威力ならFC、範囲含めてならFBがいい

498 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 19:29:01 ID:fUoG2nFo
ライトニング自体威力半分ぐらいに下げられてるけどな
てかFCもFBも範囲一緒じゃないか?
ちなみにFBの方がMP消費1少ない

499 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 21:31:38 ID:3WHFtQwY
ジェイル使ってる人いない?
消費MPはFBより多いけど、
射程かなりのびて範囲も周囲3セルなったからダメによってはFBより使いやすそう

500 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 21:38:23 ID:2KUmThe6
>>498
FBは4×4
FCは3×3じゃね?
しっかり測ってないから間違ってたらすまんが
>>499
ジェイルは威力がちょっと微妙

501 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 21:41:47 ID:fUoG2nFo
>>500
もうちょっと良く考えろよw
4*4だと中心ないし3*3だったら対象の周り1マスだけだw
FBの方が範囲広いっていうならFCが5*5でFBが7*7って事になるけどそこまで広いか・・・?
エフェクトの違いで広く見えるだけじゃないか
>>499
お相撲さんのBBSに考察されてるのを見る限りだと果てしなく微妙

502 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 21:45:23 ID:2KUmThe6
>>501
すまんお前さんの言い方で合ってる

503 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 22:11:33 ID:nSwCKLnk
ジェイルもFCもダメモーション2回というプチボーナスがある!
音的にジェイル好きだがな。

504 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 22:12:48 ID:2KUmThe6
言いっぱなしもあれなので実験してきた
FBとFCは一緒みたい。相手によって使い分ければいい
ジェイルは射程が1セル長い(FB、FCは6セル。ジェイルは7セル)
でも正直長射程魔法ならLS(10セル)でいいから覚えてない人専用かな

505 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 22:18:37 ID:3WHFtQwY
地味にLS範囲せまくなったね
周囲4セル⇒3セルなってた(´д`)

506 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 22:47:13 ID:iUfhFLLc
3×3    5×5    7×7
○○○○○ ○○●○○ ○○○●○○○
○○●○○ ○●●●○ ○○●●●○○
○●●●○ ●●●●● ○●●●●●○
○○●○○ ○●●●○ ●●●●●●●
○○○○○ ○○●○○ ○●●●●●○
            ○○●●●○○
            ○○○●○○○

こんな感じで広さ変わっていくでおk?

507 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 22:48:17 ID:iUfhFLLc
やっぱずれたか。全部7×7でやればよかった

508 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 23:11:40 ID:0LI8FEo6
どこをどう見てもおkじゃないだろ・・・

509 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 23:30:07 ID:2KUmThe6
>>506
範囲がひし形タイプの魔法はそれでおk

510 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 23:33:24 ID:iUfhFLLc
じゃあこうなるのか?
存在しない     3×3      4×4
○○○○○○○ ○○○○○○○ ○○○●○○○
○○○○○○○ ○○○●○○○ ○○●●●○○
○○○●○○○ ○○●●●○○ ○●●●●●○
○○●●●○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○○●○○○ ○○●●●○○ ○●●●●●○
○○○○○○○ ○○○●○○○ ○○●●●○○
○○○○○○○ ○○○○○○○ ○○○●○○○

それともこうなるのか?
3×3         5×5      7×7
○○○○○○○ ○○○○○○○ ●●●●●●●
○○○○○○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○●●●○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○●●●○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○●●●○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○○○○○○ ○●●●●●○ ●●●●●●●
○○○○○○○ ○○○○○○○ ●●●●●●●

511 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 00:06:03 ID:Vwr0YkFM
>>503
エロいこと連想するから好きなんだろ・・?素直になれ。

512 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 00:25:27 ID:DnyIZlL6
>>510
FSは下の7×7を45°回転させた感じ。
角の3マス×4はドロップが床に落ちる。

513 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 01:10:45 ID:t7lBL8kk
FCとFBのダメ差は旧ライトニングほど大きくは無いので
火属性に弱い相手だとFBのダメはFCを上回る。っぽい。
リビング鎧を倒すのにFB7発程度、FCだと13発程度かかった。

とても信頼には足らない回数しか試行してないけど
以前より有効(弱点)属性が強く現れてる気がする。

514 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 03:42:50 ID:jGt/OP6w
ライトニングよりFBやFCのほうが強くなっちゃったの?

515 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 04:37:00 ID:ZtYWwN9I
お相撲さんの実験だと
ライトニングの方倍ダメージだしてたけどね。

516 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 04:38:07 ID:bPuJRfz.
イベマップ浜のおかげで 金土日の3日間60%稼げました!ありがとうw

517 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 06:40:24 ID:ZtYWwN9I
まぁプレイ時間によるだろうけど、うらやましい
それだけやったらレアでるもんかな

518 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 08:23:19 ID:ta2jnmzE
B2Sなら出るがそれ以上の物は出る気がしない

519 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 11:41:11 ID:Xq1IWxCg
この2週間浜範囲で3Lv上げたけど
レアはb2sとrof1個しかでなかったぜ・・・

520 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 16:37:59 ID:0YxdpK3E
EVとVTにもクリティカル発生するんですか?

521 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 16:43:35 ID:0YxdpK3E
↑ミス。EBだった。Lv1エネルギーボルトとVTです

522 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 17:30:28 ID:eA8pDjww
>>515
それは比較するためのアップデート前の情報だろ・・・
あのスレの>>1がアップデート前、>>8がアップデート後
ライトニングはもうゴミになってるぞ

523 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 17:32:31 ID:B0roKyfo
WIZの装備って30Mあればどんな感じのが揃えられる?

524 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 18:01:43 ID:AAu0bBLQ
AR +6ビジョセット SOC イミュン くらいかな。
ADSP HW はむりかも

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 18:12:46 ID:HMyZpLKY
SOM AR 終

526 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 18:15:18 ID:B0roKyfo
AR買ってほぼ終了か・・・
おとなしくもうちょい金溜めることにする。㌧

527 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 18:25:25 ID:AAu0bBLQ
0からはじめるならAR装備できないよ

528 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 19:16:01 ID:eA8pDjww
ARの前にもっと揃えるもんがありそうだが

529 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 19:28:01 ID:HMyZpLKY
SOMあれば序盤は防具いらない。
ソースは俺。
7SOM、骨セット、0ブーツ、0COMRで45まで上げた。

530 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 19:33:50 ID:Zea1yqAQ
又次からイベントWiz締め出されそうだな
あれだけほとんどの奴は迷惑範囲狩りしないとか言ってたのに
エルフ別マップいけよって言う奴まで湧きまくって最悪すぎ
学習能力ねーな

531 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 19:38:18 ID:1H8g89hI
さんざん範囲して迷惑かけてるのにイベントで範囲無効になると不遇、不遇というからな。サモン出して単体魔法だけでも経験値2%出るのに。
ほんと馬鹿につける薬なし。

532 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 19:59:01 ID:5ACjOVKE
>>529
45まで行くのはわかる
でも非効率だと思う

533 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 20:00:00 ID:N1ogHAO6
ほんとかどうかわからんがこういうのを見るとマナー悪い奴は韓国系かなと一瞬思う
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10733752.html

534 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 20:41:15 ID:mM2nUlZA
>>531
WIZからしたら範囲で集めて一掃すれば時間4%とか出るのに
なんで2%で我慢しなきゃいけないの?
他人への迷惑?そんなもの知ったことじゃねーよ
って所なんだろうな

そんなのは極一部だって言うんだろうが
他の奴だってあいつらがやってるから
俺なんかは少ないほうだろ・・
みたいな奴ばかりだと思う

あの狩場にWIZがいなかったらどれだけ快適だったろうな
剣戟のほうとか混んでてもそれなりに食えるのに
鏑音のほうは空いててもWIZいるだけで
全然食えなくなるからな

WIZ隔離、もしくは範囲不可にしないと
イベントやるたびにWIZうぜえってなる
プレイヤーにマナー求めるなんて無理
韓国馬鹿に出来るほどじゃない

535 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 20:48:35 ID:HMyZpLKY
>>532
lv32超えたらMLCで装備揃ってるlv49WIZとそう変わらない効率出せる。
ケルベロスにちょっと攻撃が当たり辛いぐらいで。

536 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 20:57:36 ID:AAu0bBLQ
範囲禁止なったの
範囲迷惑が原因じゃなくて範囲がうますぎだったんじゃなかった

537 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:06:49 ID:aggYD5os
先に来て場所を取る
他人よりうまく動いてモンスターを得る
自分のタイミングで倒してその分の沸きを逃さない
あたりまえのテクニックなのにな
そういう狩り方の方がうまい狩場に入ってきて何文句たれてんだって感じ

538 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:15:26 ID:zP2CgwWE
鏑音もエルフなら一匹ずつしか倒さんから普通に狩れるだろ。
まぁWIZにしても、一定数溜めてから倒す奴は集められない時にに延々引き続けて
沸きを独占してしまうからな。
ちょっと歩いて集まった分を処理、集まらないなら諦めて別の場所に即移動って
すれば多少はマシになるが。

539 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:18:25 ID:aJ6301xw
まあ範囲狩りWIZが悪いとは言わないが、今回のイベントで
範囲WIZは他クラスと共存できないのがはっきりしたな。
またWIZ不要のイベントが増えそうだ

540 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:38:51 ID:oevnEM3.
範囲魔法はしっかり規制しなきゃ
この先同じことの繰り返しだよ。
あれだけ迷惑狩りする人間が多いとは思わなかった。
対人以外使えない仕様にしてほしいよ。

541 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:45:13 ID:tv/fi/kM
ま、明日からはただの2PCキャラになってしまうんだから・・・
今までwizメインでやってきた人、本当にご苦労さまw

542 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:02:46 ID:4ULVCFyY
まるで猿のオナニーや金魚のエサと同じだわ
自己抑制が出来ずに自滅する

543 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:06:32 ID:ta2jnmzE
範 囲 魔 法 で し か ろ く に 効 率 が 出 な い シ ス テ ム が

諸 悪 の 根 源 

W I Z ク ラ ス は M P R を 4 倍 に し ろ

544 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:17:35 ID:DOwitqaA
>>543
だいじょぶか?あまりにも寒いからって飲みすぎると危ないからな

545 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:20:37 ID:eLdInhn2
てか、wizが走り回ってるからモンスが沸いてるってことに気づいてるのかなエルフさんは

すごい集めてる人間も走り回って沸かせてるんですよ

546 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:22:18 ID:hArn6DyM
RPGやファンタジー世界のWIZて
モンス大群を範囲魔法で一掃しナイトがボスに挑めるように血路をこじ開ける
のが最大の見せ場なのに。
リネ界のWIZてそんな見せ場無く 回復・スロー・イミュン・アドスピする僧侶的
役割なんだよな〜
タマニは範囲魔法で爽快感を味わいたいものだ。

あ、俺。このイベでLV2上げれた。ありがとうNCJ

547 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 22:42:54 ID:HMyZpLKY
wizは自分で自分の首絞めてるって気が付かない人間が多いってのがよくわかる
イベント無くても51階層で他クラスじゃだせない効率出せるのにな
強欲すぎるやつが多いんだよ

548 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 22:53:07 ID:FKmTMHDc
>イベント無くても51階層で他クラスじゃだせない効率出せるのにな

52DE程度でDECで余裕で1%以上とかでるんだが・・

52Wizで51Fで1%でないよ???

他クラスじゃだせない効率っていくつ?

必要なステ、Lvは?

549 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 22:53:45 ID:HMyZpLKY
無知or雑魚 乙w

550 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 23:08:05 ID:HMyZpLKY
答えは一つ
シーフ解禁

551 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 23:17:54 ID:Uu8PG0MI
>547・549・550
何も反論できない知ったか君&無知&雑魚 乙w

かってに解禁すんなよ厨がw

552 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 23:22:14 ID:ta2jnmzE
今の時代前衛はイベントなしで普通に2%出しているというのに・・・・

553 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 23:28:38 ID:eA8pDjww
>>549>>551を見ると中華を思い出す

554 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 23:41:32 ID:HMyZpLKY
救いようのないカスばっかだな

555 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 00:22:20 ID:dUlwi8Zk
始めたばかりのウィザードレベル16ですが、レベル上げしているとすぐにMPが切れるのは
なんとかならないのでしょうか…?

556 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 00:33:08 ID:tWPIjMFw
>>555
そのレベル帯だと魔法に頼ったレベリングは無謀と思った方が良い
ラスタバドスタッフを買う&青potを使えばmp回復速度はマシになる
杖は移動費込みで15000Aくらいあれば直ぐ買えるはずだから
攻略通信で場所確認して
elf,com.batていうシミュサイトがあるのでそこで装備の性能見てください

557 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 00:36:11 ID:ws3..PoE
>>555
うろ覚えだけど、歌う島に治療師っていない?
そいつに話せばMP全快だったきがするんだけど
今はもういないのかな

558 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 01:02:25 ID:C8c9zHro
>>555
マナドレ覚えたり装備整うまではウィザードって意識せずに殴って狩る方がいいよ

559 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 01:05:27 ID:8M.4Mk3s
歌う島の狩場内の治療師が、たしか代金アデナでHPMP全回復
村にいるのはHPだけ回復だったと思う

560 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 01:32:17 ID:HqDWTwdY
>>547
51や61で他クラスにない効率出せてたのは昔の話だよ・・。

これらの場所で2%超えてる人もいるだろうが、それはごく一部。
そんなごく一部でいいなら影とかで同じくらいの効率出す前衛だって
いるわけだしな。

>>555
歌う島の街の中にいる治癒師はHPしか回復してくれないけど無料。
街の外にいる治癒師はMPも回復してくれるけど5Aとられる。

最初のうちは魔法使うよりも、シルバーソードなどの銀武器を入手
して敵の出すポーションのみながら殴った方がよいかもしれない。

>>555
本気ではじめたばかりのキャラにそれを求めるのは酷だと思うよ。
初心者エリアだとほとんど金たまらないし、死んで落としたら泣くぞ。

561 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 02:07:51 ID:MlLzY7i2
>>560
魔法覚えてライカン中心に狩ってクエストこなしてたらお金すぐ貯まるよ。

562 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 02:16:36 ID:6.7zwOSE
不遇すぎる

563 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 02:44:03 ID:Xq65TmYg
>>537
先に場所いようがどうしようが問答無用の奴ばっかりだろ
>>545
仕様も知らないくせに言う事は一人前だなw
走り回ったからって湧くもんじゃねーよwww
こんな奴が仕様を知りもしないで延々引き回してるんだろうなww
走り回ったから湧いたんじゃなくて他の範囲Wizが処理したから次が湧いたんだよバカ
>>546
元々からリネのWizはアデナ効率最高ってのが売りだったのに
経験も最高にしろ、Bossも単騎で食わせろってわがままばかりだろ
なに今更補助職だからなんだ文句言ってんだ
殆どの奴が低Lvの頃その補助職っての経験して高Lvになったんだろ
その段階で補助職が嫌ならさっさとやめとけばいいだろ
>>552>>560
一部の廃以外そんなでねーよ
叩かれると超廃DE基準で比べるくせに自分らの事になると>>548だからWizは困ったちゃん
知り合いの超廃Wizは(祈りアミュ込み)2.5%出るって言ってたぞ
狩り方とステ・Lv・装備がお粗末なんじゃね?
廃DEと比較するくらいなんだからお粗末なわけないかw

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 03:05:06 ID:8Eq/qFXk
>>563の言うことはあながち間違ってはいないが、思い込みが強すぎ、人間的に気持ち悪いと感じさせる。
これは単なる要望ですが、気分が悪いので黙っていてください。

565 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 03:29:37 ID:ws3..PoE
>>563
お前馬鹿?w
倒しても動かないと敵は沸かないの
そんな初歩的な仕様も知らないのか
これだから情弱は…

566 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 03:44:39 ID:5TNUb0HE
集めてる間沸かないって部分が変わらんとダメなことに変わりなくないか

567 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 03:57:17 ID:ws3..PoE
>>566
他の人は知らんが、自分は沸かないと思ったら
数が少なくてもいったん処理する
そうすることで欲張りなウィズのところに沸いて
そいつが処理することで新しいのが沸くと思っているから

568 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 08:13:54 ID:8Eq/qFXk
16で金貯めたいなら、SIの地上でノールを狩ってミスリルの原石を集めたらいい
魔法はエネボル使えばいい

569 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:14:51 ID:Q/RS6Kho
エネルギーボルト強いよなw

570 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:15:58 ID:6.7zwOSE
船の墓場で前衛は余裕で2%出すぞ

571 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:30:28 ID:HqDWTwdY
>>563
wizだって一般的なレベルでは大体1時間1%+くらい。
ナイトとかDEも一般的なレベルでは大体1時間1%+くらい。
(どちらもイベントとかは除く)

ごく一部の人はそれを超える効率をたたき出す。
ただしそれはwizでも前衛でも装備が良い、やレベルが高い、
狩り方が上手いなどの条件を満たした一部の人だけ。

だからどっちが特に経験を稼ぎやすいってわけではないだろ、と
言いたいんだが・・。

572 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:39:54 ID:D4Utta02
経験値求めることやボス単騎食い挑戦することの何が悪いんだろ?
ゲームなんだから上みるの当たり前じゃないか
装備とか揃えた上でも仕様の面でどんどん不遇になるのだから
文句が出るの当たり前だし、他クラススレで大暴れしてるわけでもないのに
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃうるさい他クラスがここで暴れる理由は何?
今なんて前衛でもINT型にすればアデナ効率良いのだから
WIZにひがみにこないで欲しいな…

573 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:42:12 ID:.xsealSw
なんだ?
森イベントは動かなくても画面沸きじゃないのか?

574 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:01:32 ID:s8DHExdI
>>572
悲観厨乙としか言いようがないな
他クラスがいいなら他クラスやればいいだろ?
僻んでるのはお前の方だよ

元々単騎なんて墓か51Fくらいしかしてなかった俺にしてみれば
今回のアップはどうでもいいよ
というかむしろHPもMPも増えて嬉しいくらい

イミュや確率魔法がある以上不必要なクラスにはならないんだし
何が不遇なのかさっぱりなんだが(笑)
というかお前Wizじゃないだろ?

575 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:04:38 ID:B/WFRek.
>狩り方とステ・Lv・装備がお粗末なんじゃね?
>廃DEと比較するくらいなんだからお粗末なわけないかw

だから、普通の52DEで1%は余裕だが
普通の52Wizでどこで1%出すんだ????
51Fででるのか?w

>叩かれると超廃DE基準で比べるくせに

52DE、これのどこが超廃DE基準なんだよ、文盲がwww
顔真っ赤にして即レスせんで、日本語理解する努力しろよww

576 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:10:40 ID:UUhBIz56
少し上でも書かれてたがほんとにwizってリアルじゃ頭悪いやつ多いよな。
自分で考えずに他人の真似事しかできない。馬鹿が多すぎ。

577 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:17:30 ID:ic1foSlA
何か発動まで5秒くらいかかってMP消費も激しいけど、敵を一掃できる魔法があればかっこいいのになぁ〜
僧侶じゃなくて魔法使いになりたかった〜

578 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:18:18 ID:s8DHExdI
>>575
これからは課金POT紋章で楽勝

579 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:28:48 ID:iDt335RQ
>>576
少し上もは別に書かれてないがほんとにwizじゃないやつってリアルじゃ頭悪いとかいうやつ多いよな。
自分で考えずに他人の真似事しかできないと思い込んでる。妬みが多すぎ。

580 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:31:16 ID:wzW9Lo7.
>>571
経験効率がDEと同じってのはねーわw
WIZが1%稼げる頃にはDEは2%弱稼げるのが普通だと思うぞ

まあその分アデナ稼げるし行ける狩り場の幅が広いから不遇だとは思わないけどね
嫌なら他クラスやれってのも同意

WIZは頭使える奴とそうでない奴で出来ることが全然違ってくる
脳みそ使えない奴は前衛やったほうがいいと思うよ

581 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:37:37 ID:gkr2o.0k
>>576
プレイ方法を自己開発する奴なんて、一部のマニアだけ。
また、必要なのは単に実験重ねてデータ取る時間だけだから、オツムの出来なんて全然関係ない。
そもそも、殆どの人はゲームにそこまで時間かける選択肢を選ばない。

あと、こういう自分が頭がいいと思っているマニアは、
なぜか自分の研究結果を発表して称賛を得たいと言う
虚栄心から逃れられないので、ちょっと突けば実験してくれるし、
褒めればアホみたいに気合い入れて尽くしてくれるから、情報には困らない。

たぶん>>576は計算式とか大好きなんだろな。
人を見下してるつもりで言いように使われてる人も多いから気をつけなw

582 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 09:38:36 ID:8Eq/qFXk
俺65WIZだけど普段の狩り場だとDK変身した49DEのが効率かなり上だよ。
ただWIZのが色々出来て楽しい。
前衛はすぐ飽きるわ。

583 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:41:49 ID:s8DHExdI
>>582
そのLv49DEで51F行ってきたら逆になるんじゃないの?

そのくらい極端な話してる事に気づこうな

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 09:45:35 ID:8Eq/qFXk
何でWIZとDEで同じ狩り場に行く事になってんだよw
狩り場選べよw

585 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:51:48 ID:fMfjdatc
>>575
51層はたまに(混んでなければ)なら出るんじゃねーの?常時は多分無理
ただ最近52になったWIZの資産でって話になるとMPR的に厳しいのかもな、よくわからんけど

>>580
脳みそ使うというか行った事無いとこに行くやる気だけだと思うけどな、まあ良い情報提供者がクランにいればそれすら必要ないけど
とりあえず行って慣れればどんな狩場でも可能なとこなら何とかなる、簡単なゲームだから

586 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:53:33 ID:s8DHExdI
>>584
・同じ狩り場行ったらいけないの?
・普段の狩り場とかいわれてもアンタの普段の狩り場なんか知らないよ?
・効率が上って一体何の効率?

ツッコミどころが多すぎてもうどうでもいいわ

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 09:54:14 ID:8Eq/qFXk
イベント除外1PC49換算
DE 船の墓場2.4%/h
WIZ 58F1.9%/h

もっと経験いい場所あれば教えてください

588 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:55:50 ID:QREn9Tog
60wizと57DEもってますが、
アデナ稼ぐのにはDEを使ってます。

DEは1h30kの出費があっても、ハイリターンなので、
DEの方が遥かに稼ぎやすいですよね。
狩り行く前にジュース作るのが、ちょっとだけ面倒なぐらい。

アデナ稼ぐのにしても、経験値を稼ぐのにしても、
同レベル帯だと圧倒的に前衛が有利だと思いますよ。
DEが1h/100kを越える狩り場は数か所ありますが、
今の私のWIZだと1か所しかありません。

589 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:56:45 ID:7lP7UsYg
>>587
ステ再振り後にはいってないがドワ城ダンジョンなら2%こえてたな

590 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:58:11 ID:Zq7LNxaU
流れをぶった切って悪いが、リネのWIZもそろそろ特化系で分かれた方がいい

A.ヒール系魔法(T-U含む)を失う代わりにMPR2倍、魔法ダメージ2倍
B.攻撃魔法を失う代わりにMPR2倍、ヒール系回復量2倍

HWはA?イミュはB?バリアはA?


まあリネのWIZはAB混合だから楽しいんだけどなw

591 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:58:16 ID:zCsY.hws
>>588
60DE持ってるが常時100k越える狩場はそうそう知らないわ
参考までに教えてくれ

592 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:58:22 ID:wzW9Lo7.
>>581
お前の心理考察はどうでもいいが
>>576が言ってるのは頭使えば他クラスに無いメリットをたくさん享受できるってことだと思うぞ
文句言ってる奴はおつむが足りないから新しい視野を広げられずデメリットばかり見えるってことだろ

593 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:59:00 ID:lf2t8NL6
65WIZのリアルINTが低いと言うことはわかった

594 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:03:06 ID:wzW9Lo7.
>>588
60wizなら精霊の墓行けば時給200kいけるんだが?

妄想もほどほどにね

595 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:04:48 ID:TiWIHR2.
まだ見れねぇorz

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596 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 10:05:14 ID:8Eq/qFXk
したらば常駐wizの特徴
悲観厨 すぐ不遇不遇とうるさい
効率厨 経験・アデナ共に全クラス最高の効率じゃないとゆるせない
詭弁厨 wizに対する批判は極端な例を持ち出して無理矢理自己正当化。

597 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:13:29 ID:wzW9Lo7.
>>596
同意

一番うざいのは詭弁厨だな
自分のプレイスタイルのせいでのデメリットや出来ないことをWIZ全体のことだと決めつける

598 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:18:27 ID:lf2t8NL6
まぁ、他のクラスも同じだけどなw

自己正当化厨が一番うざいな
自分のことは棚上げにして問題摩り替える奴

599 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:24:06 ID:Xr6iQ9Cg
別に悲観してる訳ではないけど、なんでNCJはほとんどすべてにおいて前衛優遇なんだろうか
今回のイベントだって、結果的にはWIZも(経験)うまーだったけど、前衛MAPにだけ高価なレア出すモンスだったし
多分NCJ的にはイベント企画段階では前衛優先したつもりだったんだとおもう
頭使えば他クラスに無いメリットをたくさん享受できるって具体的になんだろう・・・
81層Dn狩りしか思いつかないわ。
まあ、なんでかWIZやめるきはないけどね
65WIZより

600 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:27:15 ID:gkr2o.0k
>>592
だから、使うのは頭じゃなくて時間だって言ってるわけ。
人真似じゃないとか言ったって、用意されている魔法の数なんて知れてるんだし。
どんな頭の悪いプレイヤーでも、覚えた魔法は一度ぐらいは使うし、
それでどんなことができるかは想像がつく。
T-UもDnも範囲も、誰だって思いつくぐらいはできるレベル。

分かれるのは、思いついた時点から「時間をかけて」形にできるかどうか。
魔法を生かせる場所はどこか、適切な装備は何か・・・、こういうことに必要なのは、
頭の良さじゃなくて、試行錯誤を形にする時間と、めげない労力だけだと思うんだけど?

こんなの、フツーの人は思いついても実行できる時間がないし、
実行しようと思うほどゲーム自体に価値を見いだせない。
要は暇なゲームマニアが自分を頭いいと思い込んでるだけなのが滑稽だと言いたいわけ。

601 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:28:37 ID:7lP7UsYg
お前らって単機しかしないんだな

602 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:29:36 ID:/6iPs7Qg
s8DHExdI頭悪すぎわろた

603 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:31:50 ID:wzW9Lo7.
>>599
それが詭弁厨だって言ってんだよw

出るかどうかわからない高価レアの代わりにコンスタントに出る息吹があっただろ
81層Dn狩りなんてどこがメリットなんだw
精霊の墓で200k↑/hしたり、ボスをノーダメ食いしたり、前衛が狩り出来ない41層で狩りしたり

65WIZでそういうのを思いつかないとか言い出すからおつむが弱いとか言われるだろ

604 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:33:50 ID:wzW9Lo7.
>>600
>実行しようと思うほどゲーム自体に価値を見いだせない。

価値を見いだせないのに文句だけは言うって矛盾してるだろ
メリットにたいした価値が無いと思うなら傍観してろよw

605 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:34:20 ID:s8DHExdI
>>599
レアは出なかった奴が殆どなんだから
ドロップは比べられないよ

前衛は装備やLvがある程度無いと美味くなかった
AC高いから攻撃が当たらない
当たれば美味かっただろうね

浜は49Wizでも効率出せた
ただし49WIZなら新影の方が美味いだろうけど
経験値は美味かったが精神的な負担が面倒だった


冷静に見たら前衛優遇とは言いがたいと思うけど?

606 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:38:16 ID:zCsY.hws
>>599
剣戟なんて並の前衛じゃあっという間にPOTが溶けていったぞ
レアなんて出なかった奴が大半だ
正直儲けたいならイベントブーストして蟻穴にでも行ったほうがマシだった

607 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:42:01 ID:rGqH/Ze2
経験に興味ないとつまらないイベントだったね
イベントMAPはほとんど行ってないや

608 sage :2009/03/03(火) 10:42:54 ID:Xr6iQ9Cg
>>603

>精霊の墓で200k↑/hしたり
>81層Dn狩りなんてどこがメリットなんだw
熊つよかったときはトータル300時間くらい81層ダークネス狩りしてましたが、平均自給800kくらいはでてましたよ
バンパイアね。
息吹出てそこまで喜ぶとかどんだけ貧乏なんですか・・・

>ボスをノーダメ食いしたり
前衛POT使ったほうが倒せるボスずっといっぱいいるし、しかもほかに人いたらできないし

>前衛が狩り出来ない41層で狩りしたり
クーガサモナーさまでした?
私には普通のサモン+殴りでそんな非効率的な長くはできませんでした

wzW9Lo7.は596を100回ほど読んでくださいな

609 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:43:33 ID:/6iPs7Qg
>>605
紋様とかPOTのおかげで49の前衛でも十分命中してたぞ。

610 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:44:51 ID:KK3wn.XU
>>603
WIZ様にはその程度じゃメリットじゃないんでしょ
ボスノーダメは条件厳しいとか
41F層は今なら前衛でも狩りできるとか
そういう切り替えししてくるよ、きっと。

611 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:48:29 ID:deKYdDd.
どのクラスも一長一短があって、それがいいのに
他クラスの長所だけ見て不遇不遇いわれても・・・


で、浜でWIZの大量引き回しが原因の敵沸き問題が元でしたよね

612 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:49:01 ID:giwIbwgA
>>608の書き込み内容から考えると
Wizは不遇じゃなかった
昔できたことが今できないからむかつくんです

ってことでいいのかな?


>>608は名前欄とメール欄の違いを理解してくださいな

613 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:56:17 ID:wzW9Lo7.
>>608
アップ後のサモンで81層単騎で稼げるなら勝手にやってろよw

息吹は高額レアと比較して収入はたいして変わらないって話だろ
お前が高額レア好きかどうかなんてしらねーよ
これぞ詭弁厨って感じだなwww

41層ってのはアップ後の話な
もう遠距離サモン使って狩りしてるWIZが増えてきてるけど?何も試さずに出来ないと思いこむ馬鹿なの?

rGqH/Ze2がおつむの弱いタイプのWIZだってことはよくわかった

614 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:57:22 ID:2npkP7gw
自分がやってる迷惑行為を正当化したくて
WIZの不遇などを訴えてる奴がいるんだ

「ぼくは悪くないんだ!仕様のせいなんだ!他の人たちが全ていけないんだ!
ぼくはカッコ良くて強くて正義のWIZ様なんだっ!!!」 ってwww

615 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:00:00 ID:Xr6iQ9Cg
>612
私、昔できたことで今できないことって書き込みしました?
おそらく今でもオーチュ2出せばいけるのではないかと思いますよ。
やってませんが・・・
ただ、前書いたようにDn狩り以外WIZだけしかできないことって思いつかないのです。
さっきの精霊の墓もちょっと隔離して前衛がジュースもっていけば1hはこもれるという話だしね

あと、名前棚とメール棚ミスってました・・・
ごめんなさい

616 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:05:05 ID:/6iPs7Qg
>>615
WIZが頭悪いと思われるからもうやめとけ。

617 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:11:21 ID:wzW9Lo7.
>>615
じゃオーテュ2で狩りしてろよ
それ以前に熊でも時給800kはあり得ないけどな

300時間狩りして時給800kなら2400m稼いだってことだな
1個10mとしても240冊出したってことか

詭弁厨っていうか嘘厨が一番うざいw

じゃ逆に言うけどDEに出来てWIZに出来ないことってなんだ?
前衛が墓行けるって話するなら効率無視すれば出来ないことなんて無いけど?

618 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:14:00 ID:Xr6iQ9Cg
分かりました。。。
現実を直視できない人、仕様理解してない人、理由を言わない人、理論的に物事が言えない人
そんな人ばかりのWIZスレにはもうきません。
/6iPs7Qg wzW9Lo7. は馬鹿だなぁと思いました。。
ごめんなさい分かりました。。。
現実を直視できない人、仕様理解してない人、理由を言わない人、理論的に物事が言えない人
そんな人ばかりのWIZスレにはもうきません。
特に/6iPs7Qg wzW9Lo7. は馬鹿だなぁと思いました。。
特に
分かりました。。。
現実を直視できない人、仕様理解してなくて人に物事を説明する人、理由を言わない人、理論的に物事が言えない人
そんな人ばかりのWIZスレにはもうきません。
特にwzW9Lo7. は掛け算くらい勉強しなおしたらいいと思います・・

619 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:16:19 ID:tWPIjMFw
>>617
計算もできないのか

620 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:16:47 ID:giwIbwgA
>>615
>私、昔できたことで今できないことって書き込みしました?
熊つよかったときはって書いてありますね

>おそらく今でもオーチュ2出せばいけるのではないかと思いますよ。
>やってませんが・・・
オーチュって何なのか知りませんがオーテュ×2でやってやれないことはないです
狩れる、狩れないの話であって、アナタの言う効率が出るのか出ないのかは知りません
ワタシは出ません

>ただ、前書いたようにDn狩り以外WIZだけしかできないことって思いつかないのです。
>さっきの精霊の墓もちょっと隔離して前衛がジュースもっていけば1hはこもれるという話だしね
ジュース持っていかずに、矢の補給もせずに延々と篭れますよね
Wizだけしかできないと思いますよ

アナタはWizが優遇されているという主張、優遇されていないという主張を
アップデート関係なしにごちゃまぜに書くから反論されるんです

621 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:17:53 ID:/6iPs7Qg
>>618
とりあえず日本語の勉強からはじめような。

622 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:18:39 ID:Xr6iQ9Cg
618
すんません。
またみすりました。
読むんだったら最後の四行目だけ読んでください
掲示板かきこむことなんて滅多に無いのでお許しください

623 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:23:21 ID:wzW9Lo7.
>>619
すまんwww アドの件に関しては完全に俺が馬鹿だw

まあ出来る出来ないの話で言えばWIZのほうが出来ないことが多いのは当たり前
極端な話、前衛が肝満載すればなんでも出来る

でもそれは現実的じゃないし効率面で優れてるわけではない
まともな狩りとして精霊の墓や41層、DVC6Fに前衛が行くことは無い
WIZは効率出せない代わりに赤字無しでどこでも行くことが出来る

624 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:25:55 ID:/6iPs7Qg
最後の書き込みの4行目なのか
下から4行目の事を言いたいのか

こいつを思い出した
blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51222968.html

625 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:40:39 ID:VP72Zd0E
>>623
>まあ出来る出来ないの話で言えばWIZのほうが出来ないことが多いのは当たり前
じゃあそれだけで不遇じゃん。

626 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:43:44 ID:wzW9Lo7.
>>625
そう思うのなら肝満載で前衛やって俺TUEEEEすれば?

627 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:53:42 ID:wxzRKpy6
低コストでハイレベル狩場に行くのは他クラスには出来ないこと
こう言えばいいのかw

628 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 11:53:55 ID:WBAyQnLc
前衛優遇は確かに俺も少し思うなあ

POTの性能アップで効率も上がったし、
夢幻のエリクサーをはじめ交換不可のアイテムはPTの場合は
大抵前衛にしかいかない
それの救済策のために、単体魔法クリティカルを実装したのか?とも
思うけど、なんだかなぁ

今回はWizの性能ダウンの率が高いようには思える。私見ね。

まぁ、今までのリネの歴史上ナイトもWizもそれぞれ
厳しい時代/優遇された時代を抜けてきたんだし
違った能力性能で均等化を図るのも難しいのもわかる
なんらかのNCの意図もあるだろう
不遇に感じるなら一度、他クラスやるのもいいかもしんないね

他クラスやることで、Wizというキャラを客観視できるし
それがWizのスキルアップにもなるしな。

自分が面白いと思えるキャラやればいいさ
長文すまん

629 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 12:07:27 ID:7lP7UsYg
交換不可ドロップやカルマに関してはWIZはあまりに不遇
ドロップに関してはKRのシステムが適用されずにズルズル今まできたんだろうが
WIZでカルマためるのは流石につらいものがある

630 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 12:27:14 ID:CVQ.a5hg
>>565
wizにわかせてもらう必要はない。
必要になったら自分で動く。
むしろ、そのほうが調整できていい。

>>545はwiz擁護のつもりだろうが、現実は迷惑な行為が書かれているだけ。

631 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:06:03 ID:wzW9Lo7.
>>629
カルマは経験と両立出来ないけどカルマ貯めだけならそんなにつらくはないと思う
サモン使えば狩れないことはないし、精霊の墓で稼いだ金を欠片につぎ込むって手もある

ただラ城の交換不可アイテム仕様は酷すぎるw

632 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:10:04 ID:VP72Zd0E
>>626
君は本当にバカなんだなぁ。
あるものとあるものを比較考察してどっちが優れているか(劣っている)という話をしてるのに
>そう思うのなら肝満載で前衛やって俺TUEEEEすれば?
なんて言いだして恥ずかしくない?
他職やりたいとかWIZやりたくないとかは一切書いてないわけだが。
文盲ってまさに君のためにある言葉だよ。

633 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:20:09 ID:4rDN9BOs
かくして見下し厨がまた一人生まれたのであった

634 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:23:09 ID:.bH/..pU
>>632
煽りたいだけなら他所いってやぁ

635 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:25:22 ID:giwIbwgA
>>632
>あるものとあるものを比較考察してどっちが優れているか(劣っている)という話をしてる
ということはアナタは後衛なのに前衛の劣らない火力が欲しいってこと?


Str全振りでサモンと殴ってろよ

636 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 13:54:20 ID:8Eq/qFXk
>>630
ELFから見れば走り回るWIZが迷惑かもしれないが、
WIZから見れば定点狩りELFが迷惑
まぁどっちもどっちってことで
俺は定点なやつを見つけるたびに一周回ってウマァさせてもらいましたけどね
だって殲滅遅くて溜め込んでるんだもん><

637 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:14:52 ID:wzW9Lo7.
>>632
じゃあ時給200k稼げない前衛も不遇ってことになるな

劣ってる部分だけ主張するのが詭弁厨だって言ってる今の話の流れで
そういうこと言い出す奴って真の馬鹿だと思わんかね?

638 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:30:09 ID:YiYsYRCE
wizってキチばかりだぬ

639 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:30:41 ID:Y8IWziHw
MPR増幅POTじゃなくMP回復POTだせば解決

640 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:33:33 ID:CVQ.a5hg
>>636
それは議論のすり替え。

とうとう尻尾を出したというのが正直な感想。
これで>>545>>565が自分の都合を正当化していただけだと証明された。

641 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:37:32 ID:/6iPs7Qg
>>640
何で別人の発言持ち出して証明されたとか言ってるわけ?

642 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:44:07 ID:xy5Dkjss
荒れてるのはメンテ延長しまくりのせいです
みなさん落ち着きましょう

643 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:46:36 ID:CVQ.a5hg
>>641
大人数でのディベートとか経験したことない人?
大切なのは意見そのものであって、発言者は二の次。

>545>>565から>>636以外の動機を読み取れるなら、
>>640がそれを投下すればいい。

それが議論というものだ。

644 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:48:01 ID:5TNUb0HE
ディベートが成り立つのは
討論対象が「明確に」定義されてるからだけどなw
ほんとにやったことあんのか

645 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:50:44 ID:uihIjnjU
全マップ4マップずつあればここまで揉めなかったと思うんだけどなぁ
まぁウザ狩りして晒されてる様な奴らは何も変わらないだろうが・・・



次範囲魔法想定した狩場をイベントで出すならセット沸きする様にして欲しいね
数匹集めた所で処理に困って引いてるwizとか見ると悲しくなる

646 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:50:48 ID:/6iPs7Qg
>>545は知らないけど>>565の書き込みは>>563の書き込みが間違ってたから突っ込んだだけだろう。
それ以外に書き込みの動機とか無いと思う。

647 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:52:32 ID:5TNUb0HE
さらにいうと、発言内容のみを対象にするならともかく
発言の動機とか言ってる時点で自分で発言者と内容を分離できてないよ

648 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:53:10 ID:CVQ.a5hg
>>644
区分けでは「広義のディベート」の方で使ったから、
この使い方が誤っているという人には違和感がある。
言葉の選択を誤ったかも。

649 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:54:55 ID:C8c9zHro
こういう論争してる奴は傍から見ればどっちも痛い

ゲームなんだから強さとかじゃなくて楽しめればいいだろ

650 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:01:02 ID:CVQ.a5hg
>>646
話をややこしくしてしまって、すまない。

>>647
そうだね。不毛だから、他人の意見云々は漏れが謝罪して、もうやめる。

>>636>>630に対する反論になっていない。
わかせてもらう必要はないから、>>545は通らない。
改めて、ここに立ち戻りたい。

651 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:02:50 ID:RGI1wd3.
>>650
WISでやれ

652 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:06:38 ID:ws3..PoE
>>630
>wizにわかせてもらう必要はない。
>必要になったら自分で動く。
>むしろ、そのほうが調整できていい。

自分勝手すぎだろ。そっちの方が
オフラインゲーでもやってろよまじで
wizだって必要だから自分で動いてるんだろ
その考えだとお互い様もいいとこ

653 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:11:01 ID:CVQ.a5hg
>>652
占有する面積が、そのまま迷惑の度合いだから困る。

いままでelf代表のように書いてきたけれど、
漏れは定点狩りしていたwizだったりするw

654 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:12:36 ID:RltfXMbA
もう次からはクラス限定マップにして下さいよ
WIZ同士なら基地外同士でも仲良くもめることもないでしょ

655 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:14:53 ID:ws3..PoE
>>653
だから、面積がどうのこうのとか言ってるなら
↓から回って行く→側の崖でもいってろよ
定点狩りするなら広い場所を選ばなければいいだけ
木々が生い茂ってる場所とか
崖の細い通路とかそんなところで範囲狩りしてる人間なんていないだろ

あんたの言ってる「迷惑」っていうのは他の人ではなくて
あなたにとって迷惑なだけ
自分の思うとおりにならないからって、他の人に迷惑とか
関係ない人を巻き込むなよ。
素直に「俺にとって迷惑」とか自分勝手なこと書いておけ

656 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:17:28 ID:/6iPs7Qg
俺も弓で定点狩りしてたWIZだけど
たまにまとまって湧いて余ったMPをFSに回せたから便利だったけどな。
5〜6匹でFSする様にしてたけど特にMP切れる事も無かった。
エルフ的にはまとまって湧かれたら困るだろうとは思った。

ある領域に湧く敵のMAXが決まっている以上、
数十匹単位で引いてるWIZやエルフは迷惑だったのは確か。

657 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:17:36 ID:CVQ.a5hg
>>655
wizの意見として、そのままイベントスレやエルフスレにさらしていい?
特に後半部分。

>崖の細い通路とかそんなところで範囲狩りしてる人間なんていないだろ

過疎鯖ではいないのかもな…

658 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:22:04 ID:ws3..PoE
>>657
そうやって無意味にあちらこちらに人のレスを貼って気がすむならすれば?
個人の意見=全体の意見とか勝手に解釈しちゃうようだし。

過疎鯖ではいないのかもなとか勝手に決めつけたり
MMOで狩りをするとき、他人の狩の仕方に文句いうなんてナンセンス

自分が快適に狩りできる場所を探せばいいだけじゃん

定点狩りしてるなら
枝大量に持つか、ゼニスリング装備して森や前衛狩り場で狩りすればいいじゃん。
なぜ経験値もドロップも一番まずい浜を選ぶのか理由がわからん。

659 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 15:24:20 ID:ws3..PoE
>>657
ちなみに言っておくが私は範囲狩りもやっていたが
エルフで定点狩りもしてた
wizを邪魔だと思ったことはあったけど
「あー。こっちじゃまじゃま右いってくれ」とかその時思うだけで
いつまでも根に持ってはいない。

人多いなあと思ったら別の狩り場いってたし
同じ狩り場にこだわる必要ないしな

660 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 16:53:51 ID:PLH8UHMw
浜に居る時点で条件は同じ
大量に処理して一度に沸かされる→雑魚なだけ
他が集めてて沸かない→探敵で負けてるだけ&混んでてどこかしらで抱え込んでる奴は居る
処理が遅い→クラス毎の特性、しかたがない
迷惑と吠える奴はどう考えてもお前らは帰って自分に譲れと言ってるだけにしか聞こえない

661 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:10:43 ID:/6iPs7Qg
>>660
それは違うだろ。
100匹の敵が湧くとして、そこに10人がいるとする

WIZが10匹溜まった時点で範囲をしてれば
常に全員に10匹ずつの湧き代がある事になる。

1人のWIZが50匹集まるまで倒さないという狩り方をした場合、
徐々に他の9人の倒せる敵が減っていき、
そのWIZに40匹、他の9人には6〜7匹ずつしか湧きが無いという状況が生まれる。

2人のWIZが50匹集まるまで倒さない狩り方を始めた場合
WIZ2人に40匹ずつ、他の8人には各2〜3匹しか湧きが無いという状況が生まれる。

3人のWIZが50匹集まるまで倒さない狩り方を始めた場合
3人ともに均等に敵が集まってしまった場合にそれ以上の敵は湧かなくなる。
残りの7人が倒した敵も3/10の確率でWIZ側に湧くわけだからね。
3人ともが50匹というラインを妥協せず処理しなかった場合は引いてるWIZも含めそこでは誰も狩りにならなくなる。

適度に集めてマナドレ&範囲してればMP切れもしないし誰にも迷惑が掛からないのに
欲張って大量に集めるから問題が起こる。

662 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:16:01 ID:ws3..PoE
>>661
50匹もあつめてるやつってそんなにいっぱいいるか?
そんなやつは直接ウィスなりで言った方がいいのでは

663 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:22:06 ID:HZ9iGDxs
もう終わったことだけど
わかったことは走りながらマナドレしてるやつはアホ
ってことくらいかな

664 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:22:43 ID:/6iPs7Qg
>>662
そんなやつにウィスしたところで狩り方を変えると思うか?
ウィス程度で狩り方変えるなら最初からやってないだろう。

665 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:27:19 ID:ws3..PoE
>>664
じゃあ言ってそうなったんですね?

666 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:28:15 ID:16QkmRno
ブリザ打ってるシーフマンはいたな

667 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:42:33 ID:M1naYfmI
なんでエリアサイレンスエルフが湧かなかったのか不思議だよ
俺なら絶対やるけどな
処理体勢に入ったところでかませば一撃だぜ

668 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:43:10 ID:zCsY.hws
>>667
>>667

669 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:48:11 ID:8M.4Mk3s
>>667
がんばれ、その疑問の答えまであと少しだ!

670 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 17:49:38 ID:RGI1wd3.
たぶんCOIエリアやってたやつはいると思うよwwwwww

671 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/03(火) 18:00:42 ID:8Eq/qFXk
したくても、できななった現実

672 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 18:02:24 ID:DtF/7hNM
>>671
うわ、なにこいつ

673 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 18:06:37 ID:M1naYfmI
よくわからんがエリアできなかったのかい
SAFEゾーンだとできない仕様なんかな

674 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 18:48:25 ID:HZ9iGDxs
話は変わるけど
不遇ってwizが不遇なんじゃなくて後衛が不遇なんだよね
後衛は割りと自分のクラスが好きでやってる人多くて
前衛は(反感買うかもしれないが特にDEは)
俺TUEEEEEE厨が多いから、必然的に前衛が増え、
顧客ニーズに合わせて前衛優遇
相対的に後衛不遇。

エルフとは仲良くやりたいね。
俺がクラハンサボれるのもエルフ様のおかげだといつも思ってる。

殲滅増やそうとDEX振っちゃうエルフとか見るといたたまれないけどね。

675 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 19:49:18 ID:wzW9Lo7.
>>673
セーフティで対人に確率魔法が成功すると思うのかね
そんなこと出来たら村でMPKし放題だわw

>>674
エルフはレベルそこそこ必要とはいえバランス取れてるからな
墓標とかNoPOTで3%出るんだし、前衛と比較してもちょうどいいと思える

俺は普段は別にwizが不遇だとは思わないが、
イベントに関してはさすがにバランス取れてなさすぎだと思う

676 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 21:37:55 ID:skoFrjTE
墓標でNOPOT3%出せたエルフと比較するならDEは6%出てるよ
エルフがNOPOTでも結果的に稼ぐアデナはDEのが1,5倍以上多い
もう後衛の魔法の次元を超えて前衛が強くなりすぎてバランス崩壊してるんだよね

677 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 22:19:13 ID:C8c9zHro
>>667
そもそもサイレンスで魔法無効にしても魔法使おうとしてそのままその場に止まるだけだぜ?

678 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 22:59:24 ID:wzW9Lo7.
>>676
墓標6%とかねーよw
70DEの49換算でも5%はいかない
せいぜい4.5%ってとこ

679 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 23:05:33 ID:wkWQvaxI
墓標で3%とか出すエルフは火や風でPTには不必要呼ばわりされてる子たちですよw
wizが気にするのはNBやバインダーだろうが、奴らのexp時給はプリに次いで低いよ

680 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 23:16:11 ID:s8DHExdI
>>662
アクだけど くーま3は酷かったぞ
50とか余裕で集めてたよ

681 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 00:45:39 ID:dcT8eud2
wizの中の人達って前からこんなに傲慢で痛かったっけ?

682 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 00:52:38 ID:1JpkCkak
狩場がない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

683 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 00:56:51 ID:eMZuiSHY
678>効率厨様喜んでください
  ネカフェとRMTアイテムで経験値2倍近くなるそうですよw

  これで効率厨も満足でしょう!
  たった4.5%しか出なかったのが9%になる^−^

684 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 00:57:59 ID:eMZuiSHY
な・・・なんというドラゴンボール状態wkwk

685 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 01:15:36 ID:Ysmir/eU
>>678
だからエルフだってNOPOT3%とかねーよwってかんじだよ(もちろん経験1,25アミュこみで)
実際に一部いるんだろうがそれだったらDEだって6%出てる奴はいる
70程度のDEで4,5%とかやばいだろ(エルフだと2%くらい)
>>675がいってることがおかしいんだよ
魔法考慮したって前衛と後衛のバランスおかしすぎ

686 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 01:56:07 ID:uUm6a9Wk
まあ いいじゃんもう森イベは終わったんだから
範囲厨の名前はすでに刻みこめただろ

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 02:02:12 ID:dcT8eud2
次の範囲MAPの雑魚敵から重い装備ばかりドロップするようにしたらいいんだ
範囲で倒した先からスプリントメイルとか出て、重量が51%を越えて回復できなくなり、溶解剤で溶かす作業を増やさせる

688 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 02:17:53 ID:2tJvmEK6
>>687
とかす作業なんて実質1秒でできる

689 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 02:25:08 ID:bh9V.eOM
なんで後衛の特典である魔法がいつでもかけられるんだ
だったらエンチャのとこにアンキャードッジとかも入れろ

690 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 02:26:24 ID:bh9V.eOM
あ・・ネカフェ特典の話ね・・

691 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 02:46:44 ID:1JpkCkak
まったくだ!
エルフとWIZ不遇

692 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 03:48:28 ID:pMu8JVEQ
色々ブースト系アイテムやら課金アイテムが出た結果
ソロゲとなった。つまり本来支援力に存在価値があるWIZやエルフは
当然存在感が薄くなる。

今のナイトはPTイラネって位ガスガスあがる。
HPあるから、敵殲滅前に死ぬ確率が減ったので、POTで
殆どの狩場でごり押しが出来る。

693 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 05:44:39 ID:JnIQGhtM
>>692
はいはい
DE→エルフときて今度はナイトになすり付けですか
反論されると次から次にこりないねー

694 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 08:01:51 ID:dcT8eud2
>>688
スプリントメイルが一度に20匹のモンスからドロップ来るんだよ

695 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 08:09:41 ID:dcT8eud2
アデナ効率最高じゃねえか
出すならオーク鎧にしとけよ

696 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 08:23:08 ID:FimHOcbA
オーク装備一式でるといいな

697 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 08:33:42 ID:DVpzPLCU
しかしほんとイベント関係って前衛有利なものばかりだよな

698 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 08:35:54 ID:147Pyoos
散々ナイトにあたってるけど、今までナイトは不遇になるアップデートすらなかったものの、
優遇とも言えないどうでもいいようなアップしか無かったんだぞ
BPがあれば十分だろ?みたいな・・・
許してやれよ、初めての優遇アップデートくらい

699 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 08:53:00 ID:uUm6a9Wk
やっぱ前衛と後衛は1キャラづつ持っとくべきだな

700 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 09:00:31 ID:dcT8eud2
>>692
本来?

701 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 09:50:44 ID:0tB82BTc
DE実装されてその攻撃力を目の当たりにした雑魚WIZ共はそこそこのINTになるまでは
必死に媚売ってペア組んでもらってたそんな時代ナイトをどういう扱いにしてたか思い出せよ
基本的にWIZは他クラスから嫌われてんだろ
NB時代にはエルフを妬みDEはソロの方が効率いいから組んでもらえず
かといってナイトじゃ殲滅(DEと比べて)低すぎて話にならない
範囲云々もそうだが自己中だらけなんだよ糞WIZ共は

702 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 10:37:52 ID:ClCQIFVg
実際試練アイテムだけ見てもナイトかわいそうだよな
最後まで使える装備品がまったくないw
古代装備もナイトだけゴミだったな

WIZが嫌われるのは他人の迷惑考えないで
範囲する奴がいるからだろう
中の人が同じでナイトやDEやっても
そこまで忌み嫌われることはないはず
糞な中の人とWIZが揃って始めてここまで嫌われる

逆に言うと中の人がそこまで糞じゃなかったら
大して叩かれなかっただろう
いかに糞な奴がWIZに多いかってことだ

703 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 11:16:29 ID:fXgnCpaQ
なんでそんなに悪口いううの

704 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 11:32:10 ID:am.3rXKg
範囲WIZが自己中なのは認める

いくら弱くて愚痴言っててもサモン狩りしてるだけなら周りから文句言われることはなかっただろうな

705 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 11:54:07 ID:/oB7xkXI
うちのWIZはlv高くなるとアデナ稼ぎばっかり考えて一緒にクラハンには場所聞いてからしか来なくなった
空気読めないし自分勝手が多い
知り合いもそういう事言ってたから大体どこも同じか
あと消耗アイテム買いたいってクラチャで言ったら無いって言ってたクセに次の日全茶で売ってた

706 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 12:02:59 ID:IVQ1n82Q
おいおい範囲程度で狩れるザコなどWIZが相手にするのが相応しい。
ボスを倒す真打は我々だ。このイベぐらいハシャオデオレ
ぐらいな心の余裕が無いのかナイトさんは。

オレLV55 ナイトだす。

707 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 12:06:06 ID:BzUr3JM.
七百五
村八分だな

708 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 12:24:04 ID:S0jc7mts
>>705を見て思うんだが、705はWIZやったこと無いのかな?
例えば平均LV52+のクランで、低層とか40f以下程度の狩場ばっかりのクラハンだと行く気なくなるよ
前衛は基本的に叩くだけだし、喋りたければ立ち止まればPTも止まるからいいけど、WIZだと喋りたいときに喋りにくいしな

後は人それぞれリネの楽しみ方は違うってことじゃないか?部活動や仕事でもそうだが、ワイワイやってるのが好きな奴と
本気でやって結果出したい奴で分かれないか?もしくは同じタイプが自然と集まらんか?
ゲームだから楽しければいいって奴と、ゲームやってるからには強く上手くなりたいって奴
WIZには後者が多いと感じる

消耗アイテムの件は自分勝手だな。まあ身内価格にしたくないんだとしても全茶で売るとかバレるだろw
WIZじゃなくてそいつ自身の問題だ

709 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 12:49:16 ID:dcT8eud2
>>703
ナイトも痛い奴いるからな。
ヒールできるクラスなのにPOT役を引き受けず、自分の利益に貢献しないWIZを
ああやって理由付けて叩く奴は昔よくいたんだよ。
奴らの得意は「恩を返せ」だ。自分はWIZ万人の恩人だそうだ。
無視でいいよ。

710 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 12:55:25 ID:PpEMH5gk
パンダイベントで、パンダ育成のためにリザ砂漠へ行ってみた
もう襲ってこないのに酷い数を引きながら狩りをしていた
名前を見たら浜のウザ狩りで晒されてたWIZだった

711 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 13:22:18 ID:/r1F4wF.
>うちのWIZはlv高くなるとアデナ稼ぎばっかり考えて一緒にクラハンには場所聞いてからしか来なくなった
総じてつまらないからじゃないの?そのWIZ以外のメンバーに全く問題がないといいきれる?

>あと消耗アイテム買いたいってクラチャで言ったら無いって言ってたクセに次の日全茶で売ってた
単価提示して納得すれば売ってくれるはず、そもそも稼ぎたいって人に身内価格を期待するなよと

712 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 14:14:48 ID:MbxD/nB6
何も関係を持たないなら、そのクランにいる意味ってなくない?w

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 14:19:47 ID:dcT8eud2
俺クラメンから>>705 のWIZみたいに見られてると思うんでカキコ

ラスタ行ったらボスにプリがFA→KNIに移る→DEに移る→無駄イミュGHしまくりで毎部屋mp吹っ飛ぶ


二度とクラハン行かない
それからみんな低層行ってるみたいだけど、、

極端な例だけどあまりにも無駄なmpは使いたくない、mpは時間だから。

クランはリア友がいるんで入ってる、いつも彼とペア

714 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 14:50:06 ID:Ot/2k78k
>>708>>713
WIZにそういうタイプが多いのは
高LV狩場の滞在時間での差で意識の差が原因だと思う。

よほどの廃前衛じゃない限り高LV狩場になんか滞在できないんで
狩りの練習すら出来ない。
なんだかんだで高層張り付いてる前衛は大概2PCだしな。

クラン内の意識上げたかったらWIZが
PT引っ張っていくくらいの意識じゃないと無理だぞ。

715 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 15:08:22 ID:DVpzPLCU
俺の場合、クラン員がサモンより役に立つならPTを組む
こういうと効率厨っぽいけど、サモンより役立たないPCって滅多にいない
旧クマ3ですらそこそこの前衛一人と変わらなかったわけで
普通にしてればPTの方が単騎よりつらいなんてことはないんだわ
むしろPCの場合自由に動ける分やれることも多い
サモンでやれてPTでやれないことがある時点でおかしい
PTの方が数段楽じゃないとおかしい

そんなわけで、下手糞ばかりorやりたい放題やる面子なら行かない
ただでさえクラハンで一番消耗がでかいのはWIZだ、行きたくないのも当然
ちなみに、イミュもいらない狩場なんて暇すぎるから行かない
それなら消耗ゼロだけどな、んなとこで支援するとかゲームとして成り立たない

716 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 15:35:29 ID:pMu8JVEQ
結論なんてもうとっくに出てるでしょ。

メインが前衛職
サブ垢で2PC用のWIZ

これをそろえてひたすらソロ2PC狩りが
経験も金も一番美味い。

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 15:50:50 ID:dcT8eud2
俺は正直、一人でいけないところ以外はクラハンにはいきたくないな。
皆でわいわいなんてクラチャでよくね?
単騎だと自分のペース、PTだと人のペース
その差で感じるストレスは大きい
でも戦争は大好きだよ

718 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 15:51:41 ID:/oB7xkXI
>>711
うちらはただみんなで70F行きたいと思っただけだったんでそんな風に思ってるとは知らなかった
消耗品に関しては50HITしたてのナイトに売ってあげれないか聞いたんだよね
うちにはWIZがlv60+が二人にlv50+1人
lv50WIZに関しては特にクラチャを無視したりすることもないがlv60+二人は「ちゃ」と「おめええ」しか言わない
他の知り合いプリに聞いても「WIZはそういう人多いから仕方ないと思うしかないよ」って言われたんだがね
クラハンで消耗品かさんで迷惑かけるのは申し訳ないがそういうのを天秤にかけながらクラハンに参加してたかと思うとショックすぎる

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 15:59:12 ID:dcT8eud2
>>718
消耗品なんてどのクラスも一緒だよ
石なんて安い物
前衛だってDSやBPだってあるし
要は面白いかどうか
魅力があるかどうか
面白くない効率わるい疲れる、毎日クラハンやるぞって言われても人付き合いだけでいつも行けるもんじゃないでしょ

720 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:07:43 ID:2tJvmEK6
>>694
そんなことしたら余計に範囲狩りが酷くなるだけ
ドロップ来ないように遠くまで離れてLSやらメテオやらで対処されるだろ

それより骨のバーサク化みたいに
一定時間引いてるとヘイスト+BPみたいに
以上に足が速くなって逃げるに逃げれないとかにすればいいじゃん

721 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:17:02 ID:m.0QQfOg
Lv上がってくるとヒールイミュエンチャだけだと
MPがあまって退屈する。
じゃあ攻撃魔法すれば良いじゃん?と言うが
WIZの魔法だけで倒せる狩場ならそもそもクラハンで行く狩場じゃない
前衛の動きも良く見えるし、まずい動きをされると、MP量という物で
ダイレクトにWIZに伝わってくる。
となると、指摘したくなる。
が、指摘すると、楽しくやってんだからいいじゃ〜んみたいな返事。
前衛も余裕が無ければ、無駄な動きをしない知識はあるんだが、余裕があると遊びだす。
んじゃ余裕ある狩場はそもそも暇だし、その辺が見えてきちゃうから行かなくなる。
皆が適当に遊びだしても、最後の砦のWIZまで適当にやると、死ぬやつ出るし。
こうなると、皆でどっかいこうぜーと言われても、何処行くの?それ次第。と言う返事になる。

弱い前衛さんがヒーヒー良いながらこっちのMPがカツカツになるような狩場なら
ペアで喜んでついていきますよ。
暇で、見えなくて良いものが見えてしまう所は行きたくない。

真面目すぎるWIZが陥る罠だと思います。

722 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:17:07 ID:OMXryjc2
WIZは両手使って操作してたりするし、クラチャの話題もどんなものか知らないけど
関心のない話題なら流してもいいでしょと思うんだけどな
他人に多くを求めすぎなんじゃ?
黙々と狩してる人を引き込むような話題振ったりしてる?
お互いに関係を持てるように調整してる?

723 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:23:32 ID:2tJvmEK6
>>722
え?前衛って片手で操作してんの?

724 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:25:54 ID:phpmy/mk
今は余ってるMPをサンバ等に使うから
やる事ない=スキル無いって事になるんだが…。

725 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:31:29 ID:cIrJhlRU
お互い様なんだけど、楽しいクラハンにWIZがしみったれて
消耗品気にしてこない、ってのは見当外れすぎ

楽しい、がクラス以前に人それぞれでレアの夢だったり
大人数でのことだったり普段行けない所だったり
さらにクラス特性やそれに根ざす意識でPTでの動き方でも
楽しさが大きく左右されるでしょう

WIZに限らずクラス非難の前に自分の楽しみを振りかざす人は
他の人の、特に参加を遠慮しがちな人にとっての楽しみを
たまには配慮してあげるとだいぶ違うと思うんだけどな

726 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:33:20 ID:1POkCxpM
>>724
MPR装備の充実や単体魔法の威力増加とかで魔法での攻撃参加もするようになったけど
SOMで叩くかマナドレで吸いつつ魔法攻撃やって、皆のHPの維持を気にしながら
ヒールやイムをやって、なおかつ自身のMP管理も気をつけながら数時間クラハンするのは
きつくなってくる。

727 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:39:00 ID:Ot/2k78k
>>717
残念ながら、WIZが単騎できる場所が
他職が単騎できない場所というパターンが殆どなんだよね…。

728 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 16:43:29 ID:DVpzPLCU
俺や>>721はじめ、だいたい皆似たような意見ぽいな
要するに、消耗品いくらかかろうがまずかろうが、マゾかろうが
楽しけりゃ行くんだよ

消耗品代が一回で100kかかろうが、狩りがいのある狩場なら毎晩行くよ
だが暇なら行かない、下手糞や厨の尻拭いなら行かない
まともなWIZであればあるほどこうなると思うよ

729 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 18:36:03 ID:UNJlQBK2
前衛はなんだか知らんけどLv上げ好きだよね
後衛はINT25なると、楽しみを求めるようになるよね。

そこのNCの設定が失敗したんじゃないかな。
前衛の声を聞きすぎた結果、
後衛はレベリングではなく楽しみを追求することになり、
今に至る。

結果前衛虹=いっぱい。
後衛虹=見ると驚くw

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 18:37:52 ID:dcT8eud2
前衛オンリーの人は殆ど片手だね。
WIZやエルフメインの人は前衛やる時でも常に左手はファンクションキーの人が多い。

俺は勝手に敵の大群に突っ込んで死んでWIZに文句言うクラン員が参加する時は行かない。
だからいつも返事は最後。

731 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 18:41:38 ID:t5bEApTA
>>730
前衛からWIZに転向してきたから片手で済ませるために
多ボタンマウス導入したよ
セルフヒールだけでもマウスで出来るようにしとくと片手でいける

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/04(水) 19:43:08 ID:dcT8eud2
多ボタンマウスは持ち方が良く分からない。
オススメされて買ったけど使うつもりも無い時に
対象を選択してください。
と流れまくってだるかったので捨てた。

ホイールさえ使えれば片手でなんとかなるよ。
うちのは故障してて中央ボタン機能ぐらいしか使えないけど。
1回回しただけで3〜4個ズレるとかどうなのよ。

ホイール位置固定でヒールは右手、その他は左手ファンクションキーでやってる。

733 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 19:44:53 ID:9z3dMA7g
猫に小判とか豚に真珠とか

734 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 19:51:48 ID:2tJvmEK6
前衛が死ぬとwizのせいにされるのに
wizが死ぬと自己責任になる不思議

735 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 20:37:37 ID:R/NjhyFg
不思議な事はないと思うがな
一番回復力ある職なんだから当然

736 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 21:27:33 ID:0CXAse8I
ペアで火力が無いのをWIZのせいにしたら滑稽だろうよ
まぁ突っ込んでって人のせいにする前衛はさすがにノーサンキューだがな

737 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 21:52:09 ID:am.3rXKg
>>735
回復力は肝使えばたいして変わらんよ
どちらにしてもスキル不足だが、WIZの場合は相手を死なせないことを優先する人が多いからな

738 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 23:58:52 ID:1enbMHR2
なんか昔どっかで見たフラッシュだか思い出した。
強くなりたくて、スキル磨きたくて、誘いも断ってどんどんソロで篭って
気がつくと自分の友達はサモンだけだった。てやつ

739 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 01:36:20 ID:Nbnivl1s
ここ最近のイベントはほぼ前衛優遇イベントだからなぁ

じゃなかったら雨後の竹の子のごとく虹の前衛が量産されねぇよww

最近は8割方DEだったけど、これ以降はナイトも増えるし

740 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 01:41:13 ID:NbksWuiw
状況にも寄るが、死んで文句言う奴はPOT使わない糞前衛
死んで文句言うWIZはNB実装時に文句言ってたような万年

ところで関係ないんだが
>>725
お前lv65前後のプリ持ってるだろ

741 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 01:50:17 ID:.O8/NGiw
狩場がない不遇

742 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 03:01:00 ID:v8GhDJNE
>>729
後衛が経験求めないならイベントの酷い範囲や
DEと比較してぎゃーぎゃー言うなんてないはずだよなww
虹変身してないだけで虹Wizが驚くほどいない事はないwww
前衛はマイペースのままずっとやってるだけ
後衛は52〜金銀になるまで前衛以上にガツガツTU狩りしてるくせになにいってんだかw
PTやクラハンでも前衛は経験上げしてても来る奴多いが
52〜銀までのWizは来ない奴のが多いだろ

743 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 03:08:45 ID:3lumxJYk
スキル不足で迷惑かけたくないからひたすらソロ重視
ソロだけじゃスキルあんまあがらないってわかってるんだけど、やっぱり1人のが気楽。
でもたまにペア組むとサモンとの力の差に驚く。高レベル前衛は伊達じゃないな

744 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 04:23:23 ID:6O5D58h.
>>742
前衛はペット育ててる人少ないけど後衛は結構ペット育ててる人いるだろ。
ペット育ては単騎の時しか出来ないんだ。

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 04:59:18 ID:WN1nDdFU
前衛はペット育てるのだるいだけじゃね?
ペット育てるならWIZかエルフjk

746 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 05:18:12 ID:ulHnaTaU
>>743
スキル不足って理由だけならいろいろな前衛とペアしたほうがいいよ
このスレでもあるように突っ込みすぎて回避行動全くせず勝手に死ぬような前衛とか
逆にWIZ側は明らかにMPあまってるのに牛歩で行く人とかいろいろいるけど
クラン員の前衛やプリとペアして初めてこちらの考えが伝わったり向こうのやり方わかったりする事あるから。

俺の勝手に決めてる前衛の最低条件は
ナイトならDEX切れても要求しない又は自分でかけてくれる (DEXなくてもほとんどの狩場ではまず死なない。かけないのはMPきついことが多い)
DEならDBは常時する。
こちらもHWあるとはいえぶっちぎらない人

できれば
POTはCP使ってくれる人 狩場によってはOPでもいいかと。赤はさすがに困る
イミュはかけるけど頼りすぎないでほしい。人いなけりゃハメたりするくらいしてほしい
イミュ+HA状態で粘られるとMP持ちません
こちらにきた範囲や弓ダメはできるだけ早く対処してくれる人。

747 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 05:19:03 ID:hb/PX1wg
前衛ペットいらないだけ。

748 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 05:33:11 ID:aYSAT0BM
前衛の最低条件は一緒に狩りしててストレスを感じさせない人
マトモにWIZを育てたことのない人はおしなべてへたくそ

749 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 05:52:42 ID:oPOKs/f2
上手いとか下手だとか、
こうやって議論になるくらい多様な人が居るからこそ
リネって今でも飽きられないんだろうね

750 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 07:36:05 ID:WN1nDdFU
墓碑に誘ってくれる前衛っていないよな

751 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 08:17:09 ID:wls4jOFQ
>>750
そういうこというとまた前衛が、WIZの普段の行いのせいだってファビョりだすよ

752 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 08:30:47 ID:NmSvhfp2
今現在のテイミングモンスターの仕様が知りたいのだが
どこか最近のデータあるサイトないかな

753 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 08:50:39 ID:Py3cI.ts
前衛は、ペットはサブの2PCWIZのほうで育ててます。
育てるだけなら廃レベルキャラである必要は無い。

754 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 08:55:36 ID:0ueZyDds
チロリンヒールしか出来ないのになんで前衛でペット育てなきゃならんのだ
頼らざるを得ないプリはともかく

755 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 09:10:41 ID:WgmjRoiE
前衛にとってペットは移動倉庫。育てる必要ない。

756 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 09:21:57 ID:WN1nDdFU
新影でいまいち効率上がらないので狩り方を教えてください。
回復はPotでサモン2だして8MBで殴ってるんだけど
なんか間違ってる?

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 09:26:56 ID:WN1nDdFU
ペット育ててる人がクラハン参加率が低いって話から
廃レベルがどうだとか前衛は育てる必要が無いとか
全く関係無い方向のレスが出てくるのが不思議だな。

758 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 10:25:32 ID:WN1nDdFU
>>756
まずネカフェに行きます。
経験値が上がる紋様とINTが上がる紋様を買って装備します。
INTが上がるPOTを買って使います。
幻想あんかけと青Pを使います。
サラマンダーか火弓を1匹、強めのペットを1匹連れ、ペットにPOTを積みます。
武器はSOCを装備します。
レッサーデーモン以外はマナドレ→TU
レッサーデーモンは強めの魔法を1発打ち込み、ペットかサモンに適度にヒールをします。
自分の回復はMAXにならない様に適度にPOTで行います。

759 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 10:34:38 ID:oPOKs/f2
>>756
課金INTPOTとINT紋章でINT23にすりゃT-U決まりまくるよ
マナドレしてからT-Uね
サラ2出してレッサーデモン型の奴だけはTUあまり決まらないので殴り殺す
無視してランテレしてもいいが叩かれるのでやめとけ

MP切れたら宿屋で回復
イベ中経験値紋章もあったけど適当でも2.5%近くは出てた
セカンドなのでARもサキュもあるけどね

760 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 11:33:06 ID:WN1nDdFU
>>758,>>759
TUの方がいいんですね
試してみます。ありがとう
殴る事しか頭になかったorz

761 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 12:32:42 ID:Aq.pY4Ns
>>760
殴り狩りと違ってTU狩りだと、MPガッツリ減って
MPを宿屋や市場などでもくもく回復しないといけない時間があるから
だるくて違和感を感じるかもしれないけど
総合的にはそっちのがexp上がるの早いから頑張れ。

762 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 12:43:40 ID:qO1CcgfA
不遇

763 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 12:54:03 ID:WN1nDdFU
たまにサモン二匹出して魔法一発だけ打って倒すのを待ってるWizがいるけど、それで経験値が来ないって言うのは頭悪いよ
サモン出して経験値欲しい時は、ダメージを多く与えないと経験値が来る割合は限りなく少ない

764 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 13:57:15 ID:3lumxJYk
そんな当然の事をいきなり言われても困るんだが・・・・

765 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 14:31:25 ID:FjkfbPrg
>>761
宿屋行くよりも適当な狩場行ってSOMで吸ってきた方がいいんじゃないか?

766 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 15:13:24 ID:4XbxXyQY
なんてわかりやすい前振りw

767 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 15:21:10 ID:fcPa.OYw
今はINTPOTと紋章でLv50以下でも、シャツあればINT24いくから
TUの方が効率いいんだろうけど
以前は>>756の方法が効率よかった。

768 俺だけじゃないだろJK :2009/03/05(木) 15:50:53 ID:jec71Ezk
最近まじでクラハンがだるい
単騎は作業っぽくて元々好きではないのでアジト放置しながらテレビを観る
クラハンがだるいというよりも、下手糞がいるPTでやるクラハンがだるい

下手糞だらけなので行ける狩場も雑魚狩場、暇すぎるので行く気が起きない
下手糞に限ってWIZ頼み、下手糞に限ってすぐ死ぬ、そして勝手に欝になって
PTの雰囲気悪くしたり、ひどい奴だとWIZのせいにする
全く悪くもない俺がWIZだというだけの理由でなぜか謝る
MP、魔石、精神力、雑魚どもは俺に不必要な消耗を強いる
雑魚というより学習能力がないので、こちらが言ったことを理解して行動できない
LVや装備が雑魚でも、ゲーム慣れしてるやつ等とは狩っていて楽しい

下手糞に限ってなぜかレア運が良い、装備はやたらと揃っていたりする
そして下手糞のくせに無駄にやる気はあるので、LVも高かったりする
だから謎の自信を持ち、周囲の声など聞く耳を持たない、俺は一緒に行きたくない
すると、挙句の果てには効率厨呼ばわり、またもやクラハンに行く気が失せていく

アジト放置しているうちに下手糞が減っていき、廃人だけが残っていく
そのときはじめて、残った廃人ども引き連れて俺がクラハンを企画する
時間が遅いので疲れるが、そっちは楽しいのでどんなに赤字でもOK

769 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:03:52 ID:jec71Ezk
せっかくなので上げようか

おい雑魚よ、俺がダクネスで固めたボスに問答無用で突っ込むな
雑魚どもよ、ブラインドのかかった雑魚は放置しろ
一発殴ってしまっても、すぐに離れてみんなと一緒にモンスをBOXしにいけ
雑魚よ、QK中は大人しくしておけ、連れてきたモンスは自力で処理しろ
なぁ雑魚よ、弓を持つなら後ろを歩け、なんで先行FAしてるんだ
おいおい雑魚よ、前衛が先行すれば消費無しで進めるんだ、頼むから後ろにいろ

ねぇ雑魚さん、ふと思ったが君は前衛キャラをやったらいいんじゃないか?

770 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:07:19 ID:vAKF8m.w
↑小心者で本人に言えない雑魚

771 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:15:30 ID:jec71Ezk
↑推測する力がない低能

本人に色々言っているから効率厨呼ばわりされているわけだが

772 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:26:59 ID:08Fac/rQ
>>771
で、>>769のどこをどう読んだらそれは推測できるんだ?

773 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:30:48 ID:hcFNC9Bs
かまってほしいならVIPのがいいよ

774 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:50:54 ID:wXNSPOVA
そのへたくそな奴っててっきり前衛かと思ったw 前衛ごめんよ
まぁなんだ
PT組んでるけどあんた単騎やってんの? って人いるね 昔からだが
たまたま同じクランの人がたまたま同じ画面内で狩りしてるだけ、みたいな?

775 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:55:54 ID:W4iQOKZA
俺は>>768-769を支持するw
>>769で言ってることってすっごく共感できた
Lv高い人に限って苦言を聞き入れてくれないのよね

776 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:16:16 ID:jec71Ezk
>>772
ふと原文読んでみたが確かに推測は難しいな、てかその周辺の文章が軽くおかしい、俺が悪かった

ちなみに細かいことなんでこれは本人達に言ったことがないが
○劣竜、ケル的な範囲を持つモンス ●PC

例えば↓のような場合、二人で範囲喰らいながら叩く奴があまりにも多い
たまにタゲ分散を狙ってそれぞれ別のを叩いたりするんだが、それならむしろタゲ合わせろと
○○
●●

↓どうせやるならこう動けと
○○●


777 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:23:34 ID:08Fac/rQ
>>776
いやそれは言うべきだろ
アナタの書いている「内容」はおかしなトコはないよ

煽られ耐性がないだけだ

778 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:28:50 ID:jec71Ezk
>>777
この程度のことでイチイチ言ってたらチャットだけで終わっちまうぜ

779 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:36:24 ID:NbksWuiw
この程度の事で済ますなら文句言うなよ
文句があるならちゃんと言ってやれ
お前自身が言ってる通りそいつらは下手糞なんだから言わないと分かるわけ無いだろ?

780 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:38:07 ID:0ueZyDds
言わずに済ませたいならそいつと縁切って下手糞じゃない奴と組むしかないね
まぁ大抵の上手いやつは固定の相方いるけどな

781 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 17:44:22 ID:jec71Ezk
すまん、あまりにも連投してしまったのでもうやめるが

要するにアレだ、>>776みたいなことは俺がイミュ使えばなんとかなる
だからイチイチ言わないんだが、>>769、特に
>おい雑魚よ、俺がダクネスで固めたボスに問答無用で突っ込むな

ボスと共に湧いた雑魚処理優先でボスにWBを入れてないことがほとんど
こういうことされると下手すりゃ即死、そいつへのイミュ等で
周りへのサポートがおろそかになってしまい、きちんとやってる連中に申し訳ない

他のモンス叩きながらでも、せめてボスの状態変化ぐらいは気にしておけと
たとえアホで雑魚でも、誰かが死んだら軽く気まずくなる
そいつも萎えて、しばらくクラハン来なくなったりするからな
なんとなく周りも萎えてその日は解散、そんなことにもなりやすい

とりあえず、雑魚に限って死んだ理由がどこにあるのか考えないから困る

782 俺だけじゃないだろJK :2009/03/05(木) 18:00:12 ID:jec71Ezk
ま、やめないんだけどな!
●トルネ的な範囲魔法を持つモンス ○PC

たとえばこういうときに
●○


まったく意味がなくても↓のように動く雑魚は大好きだ




何が言いたいかって言うと、ブラインド無意味にするアホもそうだが
なんで下手糞って一度叩き始めたらそのままずっと叩くんだろな
何かをやろうという意志を示してくれるだけで、こっちとしては嬉しいもんだが

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 18:21:14 ID:WN1nDdFU
>>782
モンスの範囲魔法は多分全部対象から○マスの範囲
パーズのトルネドは対象から1マスで裏に回れば当たらなかったはず
アイリスのトルネドもタゲられてる人側の方が範囲が広いのでこのタイプ。
ちなみに>>776の位置関係だと当たる気がする。

784 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 18:21:37 ID:rcxfEJr.
きっとそいつはタゲ被ってヒールしづらいと思って動いてくれている。かもしれない。
けど俺も>>782のやつは好きだw
wizは基本的に考て行動してくれる人は好きだと思うよ。
雑魚って言うのは考えないで動くやつだと思うぜ!

785 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 18:28:10 ID:G3/p9.Qg
軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
利口な怠け者は指揮官に、
利口な働き者は参謀に、
無能な怠け者は兵隊に、
無能な働き者は銃殺にしろ

786 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 19:14:12 ID:Wtc4WWOQ
うちのクランのWIZなんだが
クラハンの誘いやペアの誘いは必ずOKしてくれるんだ。
で、WIZとしてのスキルもそこそこある。
クラチャで消耗品ないか聞くとGGPを100個単位でクラン倉庫に入れてくれる
みたいに凄く助かってるんだけど、なぜかソロの時はTICがメインらしい。
バフォ狩りでもしてるのかと思えばタイム以外もずっとTICに篭ってるんだ。
何でか理由聞いたら、単にTICが好きだかららしいんだけど
WIZにとってTICって楽しい事あるの?

787 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 19:16:47 ID:FjkfbPrg
蜘蛛部屋じゃないの?

788 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 19:29:10 ID:tynmxn8Q
>>786
カーズパラライズをひたすら掘ってるとか
倉庫をゴールデンキーで埋め尽くすとか

789 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 19:52:32 ID:rKb0YarA
ID: jec71Ezk
ねえ、なんでここで文句言ってばっかで
クラン員本人に言わないの?
自分がほかのクラン員よりも上手いと思ってるなら先導しろよ

優秀なwizならまわりを指示するのも重要だと思うぞ
もちろん前衛様のプライドを傷つけない言い方でなw

790 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 19:55:35 ID:uDlmKBuw
Lv30 フルZEL 6bSLS 程度のWIZですが
経験第一に狩りをするとしたら狩り場はどこが良いでしょうか?

791 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 20:13:36 ID:Wtc4WWOQ
聞いてみたら骨部屋マニアらしい。
どうも、骨部屋でアラ稼ぎしてるときにハマってしまったらしいです

792 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 20:34:15 ID:Fmiqo4zc
それはないわ なぜなら骨からGGPはでない
蜘蛛部屋でFS狩りオートでできる技があったような^^

793 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 22:24:46 ID:WN1nDdFU
骨からGGP出るぞ。
MLC1Fで出たのは確か。

794 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 22:24:59 ID:FjkfbPrg
>>790
B-SLSあるんだったらエルモアじゃないかな

795 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 22:47:00 ID:OCkmJ25M
SOFあるなら、オークビーチもいい

796 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 01:59:35 ID:pxRaHpik
>>786
Gから始まってmで終わるWIZさんですか?

797 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 02:06:42 ID:wyMhua32
GMさんですね

798 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 02:35:58 ID:Mshee1fc
WIZ範囲狩りEND不遇

799 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 03:12:05 ID:f2x.2iS.
>>789
リネには、言っても理解できない・実行できない・実行する気がない
ような人がごろごろいる
俺はjec71Ezkの気持ちが良く分かるよ

800 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 03:19:07 ID:68akkvIM
>796
違う。Sで始まってAで終わるWIZ。

801 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 03:35:42 ID:lx/m9VqM
ドッペ森で範囲狩りでもしなよw

802 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 05:30:11 ID:LZ1zCjww
>>799
ならそんなクランはぬけるこった
文句ばっかいってまでそのクランにいる理由がわからん
それにクラン員を雑魚だのなんだのと陰口してる時点で最低だろ

803 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 06:46:28 ID:oot2vEic
NBだとタゲ分散してもらったほうが効率いい

804 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 08:51:52 ID:.YiWN8PA
>>802
明らかにツンデレ
なんだかんだでクラン員が困らないように考えている
一部の人のせいで他の面子が迷惑することがあるからな

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/06(金) 09:04:12 ID:xJlFdJ.6
>>769
おれは前衛だが、お前の言ってることは良くわかる
だがやってること、つまりここで愚痴るだけは間違ってる
思うことは口にしたほうがいいぞ
もちろん反感買うが、同感してくれるやつもいる
ちなみにおれはすぐ口にする
言い方悪くて辞めたやつもいるが、わかってくれて成長するやつもいる
お前がすべてをしょい込むみすぎだから、くちにだすと気はらくになるぞ
あとな、WIZはPT全体を見る必要のあるクラスだが、他クラスは見えにくいとかろも理解してやれ

806 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 09:18:38 ID:yVJI0FsY
>>790
俺もエルモア荒地を薦めとく。
あと火弱点の強化されたサンバ一撃でソルジャーくらいで倒せたりで、
あそこではもうT-Uはいらない子。LV50のINT18でだけどね。
WisPやラスタバ杖使って昼間のエルモアサンバカーニバルは楽しすぎる。

807 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 09:22:42 ID:0uuoy9dE
こういう時に
前衛-エルフ-Wizの他職やった経験あるかないかで
スキルの差がでるね
単騎ばかりじゃなくて、他クラスとの兼ね合いを
上手く考えているというか

確かに自分もリネ歴浅いクラン員に
ああもう!とストレス感じる事もたまにある
言えば言ったで空気悪いしなあ
今は空気濁さずにうまく指摘するスキルがほしいわ

808 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 09:31:36 ID:l/S2iX/Q
今はみんな強くなったし、適当にやってても大抵の場所で狩れるからな
誰かの負担が増えるっていってもそれで死ぬことなんて滅多にないし
FIにPTで行ってたような時代とは違うんだから、スキル意識がゆとるのもしょうがない

809 俺だけじゃないだろJK :2009/03/06(金) 09:43:50 ID:.YiWN8PA
ま、実は俺なんだけどな!!!だがまぁ、基本は>>804だと自負している
とりあえず皆が楽しく狩れれば良いんだが、厨のせいで狩場が制限されるのは困る
下手糞のせいで、きちんとやっている奴らに負担を強いることになるのも忍びない

昨日も書いたが、明らかに致命的なことはキチンと言っているんだ
しかしそれ以外にも、あまりにも言いたいことが多すぎる
その全てに苦言を呈していたら、俺は相当いやなキャラになっちまう
それは俺としては困るし、多分そうなると色々不都合が生じる
「あぁ、あいつは効率厨だから」「またあいつが小言いってるぜ」
そんな感じで、あまり度が過ぎると雑魚どもが耳を貸さなくなる可能性もある

基本的に俺は丁寧語以外使わないキャラだし、トゲのある表現は避けている
言われた側が意固地にならんようにな、俺も馬鹿ではない、一応気は遣っている

そんなわけで必要だと思う問題点は指摘している
ただ、同じことを何度も言うのはキツイし、あっちもわかっていてやってる可能性がある
だから俺がカバーできる範囲については二度目以降は言わないことにした

うちのクランにはダクネス中のボスに弓で特効するエルフとか普通にいるからな
しかもわざわざDROP圏内まで突っ込んで撃つから、気づいたらもう死んでいる
周りが必死に雑魚処理してるのにTA連射で一度も光らず死ぬなと、お前はヤクザの鉄砲玉かと
たちが悪いことに、ステ振り後は雑魚どもがHP増えて即死しなくなってきたんだよな
だからなんとか周りの支援が間に合ってしまう、いっそ死んだ方が勉強になるのにな
と、長文書いてるうちに他の人のレスとかぶりまくってんな

ま、俺だけじゃないってことで、WIZってほんと真面目にやればやるほど損な役回りだな
クラハンにWIZが来ない=効率厨と短絡的に結論付けるのはやめて欲しいぜ

810 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 11:06:52 ID:aBO.YveU
まともなWIZほど損をする
そんなゲームです
クラハン割合が高いほど一番貧しくなるキャラ
それがWIZです
こうるさい効率厨ではありません
PT全体を預かる責任があるだけです

811 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 13:32:39 ID:AMj/.0u6
ツアーとかに行くと下手な奴と上手い奴がすごいわかれる

この前行ったツアーでヒールしたら
たまたま木の影で届かないことがあったんだけど
直後に位置移動してくれた後

ごめんな

って言われて何が?って聞いたら
今1回魔法届かなかったでしょ
って言ってくれた
この一言でかなり救われたわ

雑魚のお守りで切れかかってたけど
こんな奴に出会うとツアーも辞められん

他の奴は魔法が届かない場所から動かず
WIZに移動させやがるから
こういう配慮してくれる奴はマジでうれしい
雑魚で学習しないやつは死ねと思う

812 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:01:44 ID:25cDmymI
>>811
お前がちゃんと動けない下手くそWIZってことに早く気づけよ・・・
お前みたいな学習しない雑魚WIZがいるから前衛は単騎するんだよ

813 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:07:26 ID:bATDNVBA
ヒール届かない場所にいる前衛は届く場所まで移動。
ヒール届かない場所にいる後衛は届く場所まで移動。

どっちが良い悪いじゃない。両方動け。人のこと文句言うな。

814 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:09:57 ID:JaFpxoaQ
WIZが移動すると、mp回復が遅くなるから前衛が来るべきだろ
まあ、そこまでシビアになることもないがな

815 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:10:26 ID:25cDmymI
何も考えないばかWIZ多いみたいだから言っとく

単騎のように動く前衛はただ効率重視してるだけ(そのせいで死ぬならスキルなし)
単騎のようにじゃなくWIZにあわせた動きをする前衛は接待プレイかWIZが下手すぎるから

スキルの差ではない

816 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:11:16 ID:AYjTYcOA
下手くそな前衛から一言

下手なのわかってるんで指示下さい

817 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:17:31 ID:l/S2iX/Q
>>814
前衛が動くと攻撃力が落ちる

818 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:18:08 ID:qZNfvVj.
下手な前衛の後ろにいる後衛がチャットで指示することこそ高スキルじゃないと出来ない芸当だな

819 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:18:26 ID:aBO.YveU
WIZの場合はPT全員にタゲれる位置取りをする必要がある
前衛はWIZとの位置関係だけ気にすれば良い
どちらが動くべきなのかは火を見るより明らか

>>816
指示も糞もない、障害物が間に入らないようにすれば良いだけのこと
同時に他面子に範囲攻撃の流れ弾が当たらないように動くことも大事だが
そちらはむしろ前衛以外が近づきすぎなければ良いだけ
前衛に気を使わせないよう周囲が動くべき

820 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:19:06 ID:1eQ86gn.
そんな煽りじゃ釣れません

821 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:23:01 ID:qZNfvVj.
障害物は微妙なとこなんだよなー

だいぶ前の夢幻イベでも思ったけど、
前衛は鬼タゲを回避するためにあえて障害物を利用することがある
そうすると後衛のヒールが届かない位置になるっていうパターン

最初はなんで届かない位置にいくんだあああとか思ったけど
結局はケースバイケースってことだ

822 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:30:17 ID:JaFpxoaQ
>>817
なんでだよwヒールがとどく位置に移動すると攻撃力が落ちるんだ
倒すまでの時間が少し長くはなるかもしれんが、攻撃力落ちないだろ

823 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:37:53 ID:ymZm0NSA
っつーか状況で変わるのに色々言ってもしょうがないだろ
極論言えば、わざわざヒールの届かない所に行く前衛は放置しておけばいい
PTが動いてるのに動かずにヒール出来ない後衛は放置しておけばいい
それで全滅しようが何しようが知ったことじゃない
お互い文句があるなら言い合い、話し合えばいい

824 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:41:31 ID:AmWcdO6Q
周りに合わせて動く人達の援護が最優先、猪前衛は後回しっつかさっさとしね

825 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 14:47:18 ID:JaFpxoaQ
精霊の墓やラ城でMR100に出来ない前衛はしね
レベル60↑で精霊のスローかかるとかマジでやめろ

826 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 15:27:28 ID:aBO.YveU
しかもそういう奴に限ってヘイスト要求するんだよなw

827 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 15:36:09 ID:fRGIUTLQ
家の前衛様はヘイストの時は

>>

これだけ

828 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 15:39:50 ID:l/S2iX/Q
>>822
それを攻撃力が落ちると表現してただけだよ

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/06(金) 15:59:07 ID:xJlFdJ.6
前衛の事を考えて動ける後衛と、後衛の事を考えて動ける前衛がいれば完璧ってことですね。





それってゲームの基礎なんじゃ・・・

830 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 16:02:36 ID:aBO.YveU
>>829
WIZで前衛やったことないって人はいないと思うけど
たまにWIZを全くやったことが無いって言う前衛がいるから困る

831 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 16:12:12 ID:ss5td7.Q
お金稼ぐとか言って前衛からWIZにメインが変わった人の動きは信用できねぇ・・・

832 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 16:21:12 ID:M8JSG7Wk
相性のいい相手を見つけるのが一番大事

833 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 16:52:32 ID:.XZyI03M
過保護にイミュン・ヒール・スローしてくださるWIZ様。
すごくうれしいんだけど、その魔石代が気になってしまう前衛です・・・
魔石たくさんつかってるんだから分配多くわたしたいんだけど、受け取ってくれない人が多いと思う。
必要経費&前衛的にはとても助かってるからそれくらい受け取ってくれよー。
と、思うのであります。

834 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 17:09:27 ID:5cq9DbeM
普通のペアハントやクラハンならそれほど気にするほどでもないよ
前衛さんだってBPやDS消耗するしそれほど負担は変わらない

もちろん、91F層とかになると半端ない魔石消費になるけどねw

835 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 17:45:20 ID:LZ1zCjww
wizでカルマ上げてる人いる?
どっちを上げようとしてもAC鬼高いし
魔法で攻めようとしてもMR100ばっかだしで

サモンいるとカルマ増えないんだよね確か

こういう狩り場体験するとwizって不遇だなあとか思っちゃうわ

836 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 17:48:07 ID:aBO.YveU
過保護イミュはわかるけど
過保護スローは単なる無駄だと思うな

837 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 17:51:19 ID:aBO.YveU
>>835
釣りなのかガチなのかはっきりしてくれ

838 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 17:52:58 ID:qZNfvVj.
>>835
今はサモンで倒しても術者にカルマ入る仕様だよ

俺は暇なとき欲望行って印章集めながらカルマ貯めてる
水→火が終わって次は地に行く予定

水はどう考えても無理なのでクラン員に手伝って貰ったけど、
他はそこまで不遇ってほどでもないと思う

839 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:01:36 ID:LZ1zCjww
>>838
あ、カルマ入るようになったのか
ありがとう。サモン出して暇つぶしにやってみるわ

840 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:10:05 ID:vPlVhAxk
>>838
ちょっとスレ違いかもしれんが
次は風のほうがいいと思うぞ
落下後の敵の火力が半端ない
なんか楽な狩り方知ってるならスマン

841 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:16:50 ID:/RLR0PZA
WIZの欲望印章集めは
水→風→火→土がいいと思うよ。
Lv65昔の(・(ェ)・)×2出せた頃だけど風が一番辛かった。

842 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:31:58 ID:qZNfvVj.
>>840
火より痛いの?
火が一番痛いと噂で聞いてたんだがw

>>841
今は遠距離サモンあるから風のほうが楽かなとか思ったんだけど
やっぱ地のほうが楽なのかなー
風はレア期待とかあるから最後にしたいってのもある

843 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:41:01 ID:pjRH0vyc
>>830
別に前衛やったことない後衛でも、後衛やったことない前衛でも
相手の意見を聞いて、理解したうえで従ったり「この方がよくない?」と
提案してくれたりする相手ならいいよね。

>>835
>>837なのでカルマだけならなんとでもなる。
印象集めも欲望水だけ手伝ってもらったり
すればなんとかなる。

>>842
火より痛い気がするよ。
ただしHPはだいぶ低いので今の魔法威力なら魔法一発とサモンの少しの
攻撃で倒せる気はするけど。

wizにとって一番楽なのは地だと思います。
>風はレア期待とかあるから最後にしたいってのもある
これはものすごくよくわかるw
ウロコが出たら一番高いし、カルマも二度おいしいし。

844 殴りWIZ :2009/03/06(金) 18:50:30 ID:eqsPYOsQ
アイスクィーンスタッフって
魔法クリティカル実装と魔法武器の魔法モーション削減で
かなり強いぜ。攻撃あたる狩場だったら、
魔法発動ぐあいに影響されるけど、ほかの魔法武器より発動率高い気がする。
現時点でWIZ最強叩き武器じゃないか?
AC高い狩場だとフォーススタッフとか
アークメイジスタッフのが強いんかな。
アークメイジスタッフってどうなん?

845 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 18:53:28 ID:LZ1zCjww
>>844
アークメイジは攻撃成功が+20くらいだったら神武器だったな

846 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 19:14:09 ID:qZNfvVj.
>>844
強いことは強いだろうけど、あの手の武器はダメージ幅が大きすぎて狩りには向かない
発動しなければSOM以下だし、吸える敵ならSOMで殴りながらCOC撃ったほうが強い

この狩場ならIQ杖がいい!って場所が実際には無いんだよ
そもそもSOFで狩りする狩場すらほとんど無いぐらいだしな

847 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 19:57:11 ID:M7US7hFE
>>846
SOM信者すぎ
SOMが殴り武器【最強】なわけないだろwwww
持ち替えもせずにSOMのみで殴ってるなら能無しすぎ
>>844はSOMの事なんて聞いてねーわけだしな

848 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 20:15:31 ID:qZNfvVj.
>>847
誰がSOM最強なんて言ったんだ?文盲なの?
IQ杖と比較してSOMのほうが打撃値が上なのは事実だし、
どこの狩場ならIQ杖が有利になるのか言ってくれる?

IQ杖信者のほうが必死すぎだと思うけどw

849 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 20:18:40 ID:9Z3WWQdw
知り合いに借りてるが
FIくらいでしか使えない
そして殲滅が早いわけでもない

気分転換程度にどうぞ

850 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 20:33:29 ID:Rg6ZkhL2
>>846
SOMの方が打撃上って行っても期待値0.5の差だし、
SOMで吸ってサンバならわかるが、SOMで吸ってCOC撃った方が強いっていうのはないと思うぞ

851 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 21:17:58 ID:4usRPUh2
ここはホントにWIZスレか?
COCなのはIQ杖との比較の為だろうに

852 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 21:31:11 ID:loruviZQ
SOMの殴り狩りで武器を持ち替えてる人は多いのかな
持ち替えはあんまり効果がない気がするんだけども
SOMで火力不足を感じるならサモンを出すなり狩場のランクを落としたりした方がいい気がする

853 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 22:56:11 ID:1EQVF/d.
ぶっちゃけ、両方ともいらねーんだけどなw

854 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 23:01:09 ID:2obeE.Ys
IQ杖だと55の火エルフ並のパワーでる

855 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 23:11:01 ID:bp1zc5bs
>>846
発動率なかなか良いから、ダメージ幅そんなにバラツキ無いよ。
「ククッ、ククッ、・・」て感じに安定して減っていく。
キャラ性能や使う人次第だなとは思う。Lv低いうちはsofかmbで十分。

856 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 23:11:13 ID:wyMhua32
素晴らしく分かりにくい例えだな

857 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 00:10:28 ID:aKBAUsRY
IQ杖で狩しててもmp吸うときSOM使うじゃん
だるいからSOM一本でいいと思うようになったな
吸って魔法撃って回復ってやってたほうが持ち替えより楽だし
威力上がってからは雑魚狩りよりもBOSSのときに使うくらいだなぁ

858 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 00:10:45 ID:/ThO4nzs
>>842
単純な痛さなら火のほうが上
だが風のは遠距離でガンガン打ってくるからウザいんだ
落下時にタゲも外れるし

859 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 00:42:46 ID:xLtZG0KI
>>833
俺みたいに魔石の十個や二十個余分に消費するだけで楽出来るっていう考えの不良wizもいるから気にしなくて良いと思うよ。

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 00:48:01 ID:014nKMY2
前衛やった事あるとか後衛やった事あるとかあんま関係ない気がする。
人によるんじゃないかな。

861 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:26:37 ID:s4rlmN8o
>>848
俺のレスのどこにIQ杖と書いてあるんだ
打撃について質問されてるのにSOM語ってるお前とは違うwwww
だから無能なんだよwwwww

862 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:28:57 ID:oE6ry.bo
>>861
傍から見ればお前の方が無能に見えるよ

863 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:29:51 ID:6vLozPms
>>861
お前もうちょっとINTにふったほうがいいぞ

864 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:43:28 ID:s4rlmN8o
>>862>>863
だったらまったくIQ杖の話をしていない俺がIQ杖信者だって意味を教えてくれwwww
SOM信者って言われたからって真っ赤すぎだろwwww

865 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:45:16 ID:fXyC8mDs
なんでそんなに爆笑してるの?

866 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 01:54:20 ID:Yikxn4iU
>>864
また自分に反論するのは全部1人と思い込んでる子か。

867 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 02:14:02 ID:7kKktvfQ
それにしてもWIZ不遇の時代が終わりを告げ
神強化されましたみたいですね^^
うちのGMの万年WIZさん達みんな自給4%ぐらいだして
(ネカフェ+現金経験買いでアイテムで)
Lv上げまくってるよー、WIZゆとりの時代になりましたねw
新影だと全職最大の効率でるらしいしまさにWIZの時代ですねw
INT25↑のT-Uはすばらしすぎるぅぅぅ〜!
よっぽどどへたじゃなければマナドレ併用で休憩なしの永久機関
というすばらしい狩りとのことらしいw

長い冬の時代をぬけましたね(´Д`)

868 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 02:18:00 ID:7kKktvfQ
INT18に振れば
INTアミュ
INTTシャツ
INT盾
パイレーツ
現金でINT+3で
45LvからINT25!!!!!!
すさまじい・・・・・

869 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 02:20:26 ID:8yTePsZM
不遇

870 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 02:28:41 ID:MrPuOWTM
52なって不遇になるのが目に見えてるwwwww

871 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 02:55:06 ID:aKBAUsRY
>>868
INTポットを52まで常時POT使うんだろ?ドンだけ金かかるんだよ阿呆かwww
そこまでしないといけない状態は不遇というんだよwwwwwww
INTtsは新規で今のところ手に入らんしな

872 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 03:44:48 ID:RMnFVW3Q
そこまでやっても普通の前衛と同等でさらに迷惑扱いされるしな
前衛はみんな普通にやってがっつり経験稼いどいてよく文句ばっか言えるよな

873 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 04:38:45 ID:mGSuqfkI
昔→金稼げる職。PT狩りで必須。弱装備でも後ろでヒールしてりゃおkな感じ
今→金とかあんま他職と変わらない。むしろ要求される魔法・装備が多く、余計に金がかかる。
+ソロでいけるうまい場所ができて需要が下がってる。自分のソロでの効率は微妙。

こんなかんじか

874 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 07:16:48 ID:xi.uh5uI
>>871
時給3%は出るだろうし、49から52まで上げても100時間くらい
常時POTで8000円、期間によるけど2ヶ月紋章買って1500x2+600x2
実質12000円くらい
別に高いとも思わんけど

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 07:53:41 ID:014nKMY2
WIZうぐぅ

876 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 08:30:04 ID:XYaK2r6I
一気にlv上げて燃えつきなきゃいいが

877 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 08:37:51 ID:2XzrED0E
Lv52未満ならWIZは相変わらず金銭効率よくね?

878 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 08:43:11 ID:7kKktvfQ
復帰者からみれば大昔自給0.5%ぐらいだったのが現在4%って
同じ時間で今の1年=昔の8年分頑張って狩りした経験分になるし
なかなか稼げてる気もw

879 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 08:43:27 ID:.JXtH.GY
とりあえずアレだな
他の職は下手糞が混じっても問題ないが
WIZだけは困るな
クラハンで2PTとかにするとよくわかるわ

880 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 09:41:15 ID:lAAQcy7M
>>871
前衛だって常時憤怒だしかわらんよ

俺の場合は瞑想も常時だけどさ

>>867
不遇の時代なんてなかっただろ

初期はSOFもってガーストモーフで殴りでPK強く
サモンでもPKし放題で金もたまる

それからドレイクテイムとか、べレスTUとかあって
ダイアウルフでFI等あまり金かけずに単機し放題

さらに傲慢50Fまで実装されたときは31FでTUしまくりで
ZELやDAIぼろぼろ
100Fまで実装されて51FTUや61F範囲

ダイアーベアーとかきて、さらにサモン強くなり
魔法も当初Lv10は実装しないといってたはずなのに実装していって
さらにクーガーまででてきて

ラスタバド2Fで範囲もあって

今回魔法強化

881 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 09:49:05 ID:axVKVt2k
>>878
昔の苦労はなんだったのって萎える奴の方も多そうだけどなww

882 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 10:08:16 ID:JslWBv/E
ここでWIZ批判する人はウマーできない前衛かエルフくらいでしょ。
今は新狩り場ができてLv52でも装備も貧弱、スキルもないキャラなんて
全キャラごろごろしてますが、私は固定の前衛(65↑DE)とだけペア
することにします。

883 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 10:38:57 ID:2mv8/8Vk
実際ソロもptもWIZは高い能力出せるしな。


ところでwizは不遇すぎるのでもっと神強化してください><

884 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 10:39:34 ID:3JCHlbPY
おれ最近復帰したLv52のWIZなんだが、前衛は固くなったし(AC下がってHP増えた)、NBは回復量増えたし(INTとMP増えて)で
クラハン行ってもすることがない・・・。
プリ1、前衛2、NB2、バインド1、俺1とかだとほんとね・・・w
回復はNBさんが交互にうまいタイミングでやってるし、モンスが一気に沸いたらバインドさんが固めまくる。
んで前衛にイミュかけると「まだまだ余裕だからイミュ要らないよー^^」
俺は何をすればいいんですか・・・。
BSK、ADSP以外のエンチャかけたら「エンチャはエルフの仕事だから^^;」って言われるしさぁ。
WBもDNもかかんないのが悪いんだけどさ、へこむわー。

885 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 10:42:38 ID:sY.Ll17g
INT上げろよ

886 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 10:44:54 ID:j9Lqrmqo
チャット専門かレベル上げて来いって事じゃねーの
実際面子集まったら2人3人でいける様な場所にクラハンで行ってもなあ

887 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 11:07:32 ID:eS6Mj3Z2
>>880
前衛は常時憤怒なんてつかわなくてもそれなりの効率はでる。

>PK云々
PKで金稼いでるなんて厨くらい。

>ドレイクテイム、ベレスTU、クーガ
一部の高レベルのみ。

都合のいいところだけ取り上げてWIZ優遇って定期的に沸くよな。

888 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 11:24:03 ID:2xE6TNJc
>>884
それこそ攻撃魔法だ。
WIZの補助としての役割がいらないPTなら前衛がタゲ取ったら即座に魔法攻撃だよ。
WIZの補助いらんならMP切れ起こしててもいいってことだからMPが目減りしたらサボってもいいしな。

まぁ、鬼沸きした所をイミュやスローその他の状態変化魔法で敵を弱体or無力化させてピンチを凌ぐ展開、
そのためのMPを維持するために努力したりとかが楽しかったのはたしかではあるが。

889 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 11:26:59 ID:.JXtH.GY
>>884
もっとキツイ狩場に行けとしか言いようがない

890 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 11:27:32 ID:G66i2RtM
>>875
月宮乙

・・というかネトゲで月宮ネタは危険だと思うんだ。
おにいちゃんどいてそいつこれころせない的な意味で。

891 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 11:34:42 ID:MrPuOWTM
なんで魔法職アタッカーがこのゲームに存在できないか考えてみた

MPRの効率の悪さが根本の原因だった

892 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 11:54:18 ID:014nKMY2
>>884
余裕だからイミュいらないとか言う前衛には
イミュ使うかどうかの判断はWIZがするから黙ってろ
って言ってやれ
前衛は後衛のMP管理を理解して無いのが多すぎる

893 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 12:03:57 ID:vOR9GOjo
僕、夢を見ていたようだよ

894 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 12:56:53 ID:j9Lqrmqo
>>887
初期はPKごときで厨云々は無かったよ。
むしろPKなんて普通にやるだろ?位のノリだったから
>>880に書いてある事は間違いじゃない。

もっと仕様の穴をついたえげつない事をやってる奴等が
叩かれてたしPKは許容されていた方だ。

クーガドレイク云々は言いすぎな部分あるだろうが、TUやラスタバ2F、
他にも前衛が篭れない場所に延々と篭って、単騎等出来て優遇されてたのは事実だろうに

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 13:03:32 ID:014nKMY2
傲慢全盛時代に31FTUとか出来てたのはINTの仕様変更来てから作り直した超廃人だけだろ。
初期はINTWIZなんて皆無だったしな。

896 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:08:44 ID:E2w0JghE
初期のサモン最強の頃は>>880の言うこともわかるが、
その後SOM廃止になってMPR装備も青pもメディも一切無かった頃のWIZが不遇じゃないとはあり得ん
オーレンがアップされた前後のWIZは地獄だったぞ

で、結論を言うと今は優遇でも不遇でもない
効率厨と頭の弱い子以外はいろんな狩場で楽しめるクラス

897 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:09:30 ID:W.1eK5rU
傲慢全盛時代にINT型が少なかっただと?w
傲慢って全然初期じゃないだろww

898 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:13:41 ID:2yY3TJJs
Ikkoだっけ?あのころのウィズは楽しかったな。
FSしたらHP減るマゾさがたまらん。

899 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:13:44 ID:W.1eK5rU
>>896
SOM廃止後に青Pもメディもなかった時代なんかあったっけ?
俺WIZもやってるけどMPで困った時代なんかなかったぞ

>効率厨と頭の弱い子以外はいろんな狩場で楽しめるクラス
↑つまり性能をちゃんと発揮したらいろんな場所いけるってことでしょ
普通に優遇されてると思うんだがw

900 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:22:26 ID:E2w0JghE
>>895
サイコロステ時代はINTWIS型が主流だぞ

>>899
ああすまん、SOM廃止はオーレンアップと同時だな
サモン仕様変更が来てからオーレンアップまでの3ヶ月ほどはSOCも青pもメディも無かった
当時は宿屋使って放置回復が基本だった

一つのメリットを見て優遇とか言い出すのがアホだっていい加減わかれよ
経験効率悪かったりデメリットもあるんだから総合的に見たら優遇でも不遇でも無いって言ってんだよ

901 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:32:51 ID:sseBlX8I
>>880
31fでウマーして騒がれてたのはエルフだろ

>>897
全盛期ってのは50実装でbスク、リング、アミュその他ボロボロ出てた頃のことだろ
今で言うと割りと初期の頃だぜ
INT装備もMPR装備も充実してなくWIZの大半は51以降のステ振りでの強化なんて関係ないぜ常態
スローくらいしかINTの使い道がなかった

902 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 13:48:37 ID:014nKMY2
>>900
サイコロ時代はCON16以上を狙うだけで精一杯だったわ。
全20ポイントだったか?
その内12ポイントがWISとINTに振られるとか確率何分の1だよ。

俺は自由にステ振り出来る様になってからキャラ新しく作って
傲慢全盛時代lv52だったけどサーバーで10番目ぐらいのDKWIZだったよ。
INTは14+2だった。

903 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 13:52:11 ID:G66i2RtM
>>902
俺はさいころ時代INT18/WIS18だったけどな。
CON?なにそれ。

俺の周囲でも結構conよりINTやWISを気にしてるwizのが
多かった。
ただしその後のSTRwiz最強時代にはみんな乗り換えていたけど。

904 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 14:03:47 ID:fXyC8mDs
質問スレより転載
> 246 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 13:25:55 ID:rWnmWZYI
> >>239
> 魔法ダメージの算出
> ttp://blog.livedoor.jp/precognition/archives/51481899.html
> 属性耐性の効果
> ttp://blog.livedoor.jp/precognition/archives/50995845.html
>
> 現状では完璧と思える計算式、初期ボーナスの魔法命中の効果まで明らかにしてる。
> ただし、理解するのはかなり大変。

これすげえな・・・完璧としかいいようがない

905 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 14:22:39 ID:E2w0JghE
>>902
お前サイコロ時代やってないだろw
INTWIS18は出やすい数値だったし、
鯖で10番目のDKWIZなんて記者クラブ経由でもわかるわけねーよw

見栄春乙

906 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 14:29:55 ID:Qo/d1yDo
完璧にウイルス

907 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 14:37:09 ID:G66i2RtM
>>906
やっぱりおおきくなりません

って単語でぐぐるといいよ。

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 14:46:21 ID:014nKMY2
>>902 俺はサイコロで10分位でINTWISできた気がする。
俺もかなりDK達成早かったから鯖で11番にしとくわ。
てか、鯖で何番とかどうやってわかるんだよ。
むしろ10番だから何?
なんの自慢にもならんよ。
キモいんです。

909 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:04:15 ID:fXyC8mDs
>>902に加勢するわけじゃないけどさ、昔はギランにDK変身の人がいただけで「うおっ!すげええ」とか思ったぐらいなんだぜ
大体10番目ぐらいだろうとか検討はつくと思うぞ

910 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:09:23 ID:2hGF1SwY
てかネカフェ専用MAPまだ〜〜?
範囲攻撃がきけばうわさの2PC無限MP狩つかって自給20%だす予定なんだがw^−^w

911 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:11:37 ID:E2w0JghE
>>902
たしかにレアだったけど「wizの10番目」は無理
DKwizが10人いる頃ってことは全体のDKは80人ぐらいはいたはずだからな
ナイトの5番目ぐらいなら情報も回ってくるだろうが

912 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:20:36 ID:sseBlX8I
更に言うならWIZでDKだからな
当時のDKの性能を捨ててまで変身せずに隠すなんて奴もいねーし

>俺はサイコロで10分位でINTWISできた気がする。
の方が何の意味もねー気がするわ
お前が10分で出来てもそれが全体の確率にどう影響するんだ?
全盛期のTOIで非CONWIZが単騎とか自殺行為にも程があるだろ

913 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:26:07 ID:E2w0JghE
>>912
サイコロ時代と全盛期のTOIを一緒にしてる時点でガセなのは確実

どんだけ時期に差があると思ってんだw
全盛期のTOIの頃には作り直してDKになってる奴がいた時代だっつーの

それとさっきも言ったがINTWIS18は出やすいステ
完全ランダムで全ステに振られてたわけではない

知ったか厨は黙ってたほうがいいぞ

914 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:43:27 ID:sseBlX8I
>>912>>909の援護な

>>911
全体で80人だろうが100人だろうがその頃のWIZでDKってのは希少
ナイトでDKは見慣れてる人でもWIZとなると「おおWIZで?」ってなるそんな時代

>>913
TOI全盛期の話とサイコロ時代の話を結び付けて話し出したのはお前だろ

で、出やすいからなんなんだ?
INTWIS18は出やすいという割にはお前はそのステ出すまでに10分かかってんだろ
たまたま1発でそのステが出た奴も作り直してる奴は多いだろ
失敗ステなんだからよ

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 15:50:01 ID:014nKMY2
>>912 お前サイコロ時代知らないだろw

昔はSOSCが高価(ってかもったいなくて)で街中でDK変身して見せびらかすなんて無駄な事はしなかったのだよ。
メイプルだって貴重だったからな。
そして今みたく変身するのが当たり前な時代じゃない。
むしろ未変身が当たり前だったからな。

知ったかぶりは恥ずかしいですよ。

916 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 15:51:43 ID:RmMItdfQ
ADSPが有る無しでかなり違うけどね
復帰してこれがないなら、やること無くても当然だろ

あんたの魔法欄は、3年前に回復=NBが主流だったころと全く同じなんだからよ

917 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:01:35 ID:lAAQcy7M
>>915
いや結構街中でつったってる奴いたぞ
DK以上は変身が当たり前で狩りで帰ってきてちょいROMとかで街中突っ立ってたり
むちゃくちゃ古いときは見せびらかすためにJPで最初のDKとかが街中でなってた気がするが・・・

メイプル高いって行っても1ch4KでSOSCは1.2Kぐらい
火山アップからかなり稼げてるし、DKならそれぐらい遊びで使っても勿体無いってことはなかったな

918 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:10:23 ID:SEB7733I
お前らどうでもいいことで熱くなるなよ
>>902援護したい奴は、そうだったんだろうな。
>>902否定派は脳内乙、って思えばいいだろ。

ただでさえ不遇不遇ってウザいスレになってるのにな。

ちなみにうちの鯖ではTOI5f時代にDKwizは10人どころじゃなかった。

919 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:13:59 ID:lAAQcy7M
>>918
どのクラスでもメリットデメリットあるし
優遇でも不遇でもないんだよな

圧倒的に良い所あるのにそれを無視して悪いとこをちょこっとあげて不遇なんておかしい

920 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:14:19 ID:sseBlX8I
>>915
どこから突っ込んでいいのか・・・

バカじゃねーのか?

街中でDK姿の奴は見せびらかす為にわざわざ変身した奴しかいないとでも思ってるバカ?

街以外でも狩場で見かけるとかそういうことも考え付かないバカ?

DKなれるのにもったいないから未変身?バカじゃねーの?

DK未満でもナイトやエルフならともかくWIZで未変身とかバカじゃねーかと思うわ


で、DKの話とサイコロの話は別だぞ??

921 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:16:22 ID:RBarzWA.
DK出始めた頃ってDVC2Fとか火山がメイン狩場でしょ?
SOSCなんてたくさん持ってたと思うが

922 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 16:19:25 ID:fXyC8mDs
そもそもあの時は特別税(ディアド実装の時に追加されたっけ)が無かったから変身スクなんて店売りも全茶売りもあんま値段変わらなかったっていう

923 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:11:17 ID:E2w0JghE
アジトもすでにあったのに、町や狩場で見かけた人数が全部だと思ってる時点でただの痛い奴だろ

全クラスあわせて10人程度ならともかく、
DKwizが10人いた頃って全体で100人近くは軽くいたってことだぞ
当時からレベル上げに関してはプリの次に厳しいクラスだったからな

それら全部把握したうえで自分を10番目だと思ってたわけ?へーよかったね

924 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:14:37 ID:E2w0JghE
>>918
うちの鯖も10人どころじゃなかったな
オーレンアップ前にすでに2人(おばば様とIkuko)はいたしな

TOI全盛期ってそこから2年半後ぐらいだったかな?
そこからたった8人しか増えてないとかあり得んw

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 17:23:28 ID:014nKMY2
>>920
そんな・・・泣きながらバカバカ喚かれてもな。
君らの論戦はくだらなそうだから読んでないが、
まぁくれぐれもゴミを増やさないようにな。

926 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:26:57 ID:lAAQcy7M
>>924
カノ英伝みてると2003年時点でかなり多いね

927 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:30:01 ID:papR6LCE
>>919
どのクラスでもメリットデメリットあるし
優遇でも不遇でもないんだよな

悪い所あるのにそれを無視して廃人しかできないクーガサモナーとかをちょこっとあげて
不遇じゃないなんておかしい

928 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:31:57 ID:s4rlmN8o
KRとかもいたし見える奴だけDK+と思ってる時点でおめでたい奴だ
今でもめったに行かないとこや人の少ない場所いけば
アレこいつ虹だったのかって奴は沢山いる

929 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 17:37:25 ID:Kvfle.qU
いや、どう考えてもナイト優遇されてるし

930 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:18:37 ID:lAAQcy7M
>>927
ちょっとでも悪いとこあったら不遇か?
頭に蛆でもわいてんのか?

それじゃナイトはBP代かかるし、今までだって廃人じゃなければ狩りだと金かかるし装備も大変だから不遇
DEはキャンセルで弱くなるしUDで魔法よけなくなったし、HP少ないし廃人装備じゃなければ弱くてダメージもむちゃくちゃくらうから不遇
エルフはワッフル大変だしMPR少ないし、火力たりなくて弓じゃカスパ程度も食えないから不遇
プリは・・・不遇

全くこれだからキチガイは・・・

931 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:21:36 ID:lAAQcy7M
範囲狩りだってTUだってあるわけだし
ダイアーベアーでも結構いけてた

今ならオーテュやGGAか

昔から低lvでも金稼げてたしな

自分が弱くて不遇だなんて都合のいいときだけ廃人どうこう言うなよ

932 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:32:40 ID:HviLe0XA
>>930
ナイトは間違いなく不遇だろ・・・
っつーかナイトの不遇っぷりを考えれば多少下方修正された程度じゃネガキャンなんて出来ないぜ

933 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:38:10 ID:H848uXso
4キャラ作れるんだから不遇とか思ってんだったら他やればいいのに。。。

934 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:41:02 ID:kiePg9pE
個人的にはさ今回のUP悪くないと思ってる

そりゃ範囲かなり使いにくくなったり、熊みたいにスピードと火力3セルみたいな
万能さはなくなったけど

単体魔法UPでリッチとかのボスドロップ争いが楽になったし、
オーテュ出せば単騎も可能、91+のKV、アイコ、精霊、ML全部単騎で食えるようになったし
こらぷもやり方考えれば楽に単騎可能になった

935 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 18:43:50 ID:xSi.I5K6
封印ARを本物と間違えて買うアホウは相手にしない方がいいよ

936 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 19:24:28 ID:2mv8/8Vk
どう考えてもナイトは優遇されているし
どう考えてもDEは優遇されているし
どう考えてもエルフは優遇されているし
どう考えてもプリは遊具されている!

WIZは
どう考えてもhp低いし
どう考えてもmpすぐ切れるし
どう考えても魔法の威力が弱いし
どう考えてもその他全部ソロでもptでも不遇すぎる!!!

そう思うでしょう?

937 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 19:53:20 ID:lAAQcy7M
>>932
いや全然
昔なら昔でFIアップ前にlv52なる頃に3OE装備なって
FIアップで単機でこもってすぐAPMGETしてる人もいたし

DEアップされてからも廃人装備StrDex型じゃないとドアコンじゃDKクラスに勝てなかったし
戦争なんてGPBP変身ですぐのナイトのが安定性あって強かった
あとそれからパート2エピ3あたりかな
魔族神殿アップ前後から廃人を考えないで言うなら
1〜2OE程度の装備だとナイトのがHPへらないで安定してた

だけどBP代かかるけどね

938 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 19:54:47 ID:oA2XiOfU
hp低いのも
mpすぐ切れるのも
魔法の威力が弱いのも
ソロがまずいのも
PTで不遇な扱いをうけるのも
・・・LVが低い&装備がないからじゃね?

漫画喫茶に籠って課金タトゥー装備して、うまぁ〜出来る様になればおk

939 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 19:57:11 ID:sIv/DPk2
不遇と思うなら優遇されてると思うクラスやればいいだけ
さっさと消えてくれ!

940 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:03:11 ID:YcnKNNts
昔のWIZ板は紳士的で上品だったのに、
煽りいれて楽しんでる人が沸いて嫌だね。

941 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:05:08 ID:QrQY/hMk
>>935
ベガスレに帰れ

942 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:10:59 ID:lAAQcy7M
>>936
他のクラスのデメリット無視して
WIZのメリット無視して不遇だなんて正にキチガイだな


お前が不遇と言ってるクラスで去年の10月に復帰して
何もない状態から自力でLv1から初めて
AR、SOM、ROMP2個、ROSC、ROPC、水晶、Intアミュ等手に入れてOE3週目入り始めて
MR装備も集めて、アドスピ、LS、イミュ、ホーリーウォーク、メテオも覚えて先月Lv50なったやつもいるぞ
Lvアップ遅かったのは魔族の神殿とかラスタバド城でいっぱい死んだため

ちなみにそいつと同時期に復帰したDEは仲のよかったエルフから50mぐらい恵んでもらい
ALAとROTCとその他1〜3OE装備買って、Lv51から今Lv54になったとこ
で装備は変化なし


WIZは、HPは昔はCon16でちょい低かったけど今は16でかなりあるし
MPは今も昔もすぐきれるのは下手だったり、弱いだけだし
魔法の威力も昔も強かったし今も充分強い(FPKでも戦争でもいきなり500とか減ると怖いしな)
というか弱かったら範囲狩りなんて出来ないだろ
ソロでもTU狩りがあるし、サモンあるしイミュで耐えれるしボスも食いやすいし
PTでもエルフと役割分担しながらうまくいけるし(むしろWIZだけだとMPもたない)
それからペアならWIZのほうが前衛にとっては優秀だしね

WIZが不遇なんじゃなくてお前が弱くて根性無いだけ
そして不遇っていう

いくらでも職があるのに内定きてるけど給料安いからとかぼーっと見てる仕事じゃないからとか断って
堂々とデモ行進してる派遣のクズと全く同じだな

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/07(土) 20:13:53 ID:014nKMY2
>>942
今イレースいれてDIGしても500へらないしね

944 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:17:12 ID:oE6ry.bo
>>940
キャラのレベルが上がると
自分が偉くなったのと勘違いして急に上から目線になるやつっているよな
昔っからw

945 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:21:04 ID:lAAQcy7M
>>943
確かに今はそうだけど(Int30以上はしらん)
一発が怖いことにかわりはないし
むしろLv6以下の単体魔法は余計強いだろ

まぁFPKなら適当に敵あつめて押し付けてヘイスト+ヒールかけまくって
相手BOXされてる最中にいろいろ嫌がらせだってできる


範囲の一発の威力が昔より弱く感じるのはMRの計算変わったからじゃないかな
有効なことにかわりはないけどね

946 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:30:27 ID:E2w0JghE
概ね>>942に同意かな

自分が貧乏であることにただ悲観だけして文句言って、何の努力もしない奴って多いよな

WIZは仕様変更されると今までやってたことが急に出来なくなったりするクラス
でも他に出来ることが広がったりする
今回のアップはまさにそれ

今までと同じことしかやろうとしない奴はデメリットにしか気付かない
いろいろ試して工夫してる奴は強くなった恩恵も受けられてる

947 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:40:24 ID:VTn6DsYc
>>942
お前のWIZが特殊なだけかと。。更に50mも恵んでもらえるDEと比較して何になるの?

lv6以下魔法ってエルフもでかい

948 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:41:07 ID:.psqbgIA
普段いったことない狩場で色々試してみるのがいいよ
失敗して死んだり一日無駄に過ごすことになってもリアル死ぬわけじゃないし。

949 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:45:57 ID:j9Lqrmqo
WIZが常に優遇されている職なのは事実。
狩りしててwiz程稼ぐのもlv上げるのも楽な職は無いと、最果てイベントまではそう思ってた。
次いでDEが優遇されてきた職だろう。

ナイトはDEが実装されてから長い不遇時代を経験したし、
ELFは優遇されてる時は本当に酷く優遇されていたが、
結局中途半端な面が強かった。

950 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:48:06 ID:lAAQcy7M
>>947
0からやり始めて、50m恵んでもらったDEより
金がたまり装備が良くて魔法がかなり充実してると読み取れないほどゆとりなのか?

エルフもでかいっていうけどエルフは普段から魔法で攻撃なんてしないし
Intふることの恩恵もSP自体も違うよね

サモンだせるっていったらエルフも精霊だせるけど
明らかにWIZのオーテュやGGAのが強力だよね
っていうかダイアーウルフの時点で使い勝手いいし強いよね

範囲にしたって森イベントで範囲してるエルフはいなかった

あとPTで言えばNBエルフにはNBエルフの役割があるようにWIZにはWIZの役割がある
どっちかがかけるとグリムとか行ったりするときかなり厳しい

951 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:51:37 ID:lAAQcy7M
>>949
だからナイトもそれほど不遇でもないって
キャンセルからの復帰は強いし、硬いしHPあるし
DEなんてUDあるっていっても3OEないともろいよ

さらにはCBあるし、CB手に入らなくてもスタンがあったし
かなり戦争でもFPKでも重宝されてたよ

952 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 20:56:37 ID:fXyC8mDs
Wizの最大の長所
楽しい

953 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:00:16 ID:j9Lqrmqo
>>951
大分後半だろう、それは。イレースも実装されて、高lvELFも量産され始めてからだ
DE実装して間もない頃からDEに下方修正が入るまでは
45DEでも52+DKKに勝ててしまう程酷かった。

954 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:00:19 ID:VTn6DsYc
>>950
読み取れるけど、どっちも一般的ではないと思うんだが?
どっちも特殊過ぎて、意味がないと思うが

エルフに関してはINT振る人も増えてるし、WIZだけの特権ではないよ。と
言いたい

サモンの話なんて俺してないし範囲してるエルフはいましたけど

936にマジレスすんなよ・・・どう考えても煽りたいだけか他職の釣りだろうが

955 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:13:23 ID:E2w0JghE
もういい加減不遇だって言ってる奴は自分が脳みそ使えない馬鹿ですって言ってるようなもんだと気付けよ
んで一つのことだけ見てwiz優遇だとか言ってる馬鹿も帰れ

wizにはwizの楽しみ方がある
それが出来ない奴はさっさと他クラスやれ

956 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:16:53 ID:Yikxn4iU
>>952に同意。

ところで上の方で何番目のLv52とか分かるわけ無いって言ってた人達って
各鯖の50+まとめサイトみたいなのがあったの知らないの?
全く変身しないで隠してた人も居るだろうけど変身してたらいつの間にか登録されてただろうに。
何で自分で見たことあるか、だけが基準と思ってるんだ?
いくら過疎狩場でもサーバーの住人皆の目から逃れて変身するなんて不可能だぞ。

957 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:17:26 ID:lAAQcy7M
>>953
だから廃人装備StrDex型じゃないとDKナイトに勝てなかったって
その時代ね

958 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 21:35:51 ID:Kvfle.qU
遊具って言うなw

959 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:01:07 ID:sseBlX8I
>>950
RMTで揃えたんだろ、なんて決め付けはしないが
狩り以外で稼いだんじゃねーの?ミニゲームとか転売とかでさ
だったらクラス関係ないよな

いくら50とはいえ、ラ城や神殿で何度も死にまくってるような奴の狩りがうまいとは思えないんだが
どうなんだ?

960 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:08:03 ID:lAAQcy7M
>>959
復帰してから慣れてないってのもあるけど下手だね

真横で一家中にチャットしててサンバ巻き込まれて死んだり
ラスタバド城は魔法巻き込まれて(ry

で下手な証拠にミス帰還するからPTのときは帰還をショートカットいれない
テレポもいれない、そして死ぬ
41Fでも蟻穴でも死ぬ

でも50%こえてからlv50まではあまり死なず50なってからも死んでない

961 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:14:00 ID:zJX9qIVg
なにむきになってんだよw

962 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:23:25 ID:yii1ehw6
×戦争やFPKで重宝されていた
○戦争とFPKでしか出番が無かった
リネのプレイ時間の大部分を占める狩では全ての面でDEが上だった
主流のCON型ならHPもナイトと比べても遜色ない
3OEじゃないと脆い? 3OEじゃないナイトはもっと脆い
少なくとも45DEとDKナイトが比較される程度にはクラス間の性能差があった

963 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:44:30 ID:OeRQGf96
コラプト狩りにチャレンジしようとしているLv65wizです。
注意事項かなんかあったら教えてください。
特にリングは火かウサギか迷っています。

964 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:51:29 ID:7kKktvfQ
話変わって申し訳ないですが
MP無限範囲狩りしている先輩方いらっしゃいますか?
よい範囲狩り狩場があれば教えてもらいたいです
61F層はMP無限狩りでも引くのに時間がかかって思ったより
効率でなかったです><

965 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 23:52:19 ID:SQ4bXNjo
メテオなら効率よくかれる

966 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:09:18 ID:Col2ppDI
>>962
いやUDの性能がすぐ低下しただろ
それからはひどいものだったよ

実際攻撃力は今のほうがかなりある(最振り前でも)が強かったのはUDのおかげ
ちなみにDKナイトといってるが廃人装備のStrDex型じゃないとLv52のナイトには勝てなかったよ

UDの性能低下してからHPの減りで比べてみると
ナイトのAC-55ぐらいの固さ(ダメージのくらいにくさ)=DEのAC-65〜70ぐらい
これは今でもそのままだよ

単機狩りで効率悪いのは仕方ない
BP常時飲むのに金いるしな
ただしその分キャンセルとかされてもあっというまに復帰できる

967 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:20:46 ID:tBRyWeI.
>>959
ラスタや神殿に引きこもったり、ML延々回し食いとかに連れて行ってもらったんじゃなかろうか?
それなら何度死んでも必死でへばりついていくさ。

968 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:22:09 ID:SJ3wc1RE
MP無限狩りって何?

969 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:22:38 ID:hd7Ho6CQ
>>966
UDの性能が低下してからでもDEのが圧倒的だった記憶がある。
DE実装から1年後でも50m程度の装備の45DE>>200m+の52Kniだったな。
まぁ、ドアコン限定の話だけど。

実際狩りではどうだったかというと、
DEはHP少ないけどあんま減らない、ただ減る時はすごい減る。
ナイトはHP多くてそれなりに減るけど安定してる。
効率がいいのはDEだったが、ナイトのがペアでは楽だった印象。

970 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:29:46 ID:XHycckiI
小技の一つで2PCまたはb2sもちエルフさんがいればできます
WIZのMP空になったらエルフさんからMPマナドレですってMPMAXに
回復させるだけの小技
おもに範囲狩りで使いMP休憩なしで無限に魔法打つことができる
新影などでもT-Uを無限にうったりできるだけの小技ですね
新影クラハンとかで高INTWIZがいれば結構な効率が出るとかなんとか
小技のたぐいです

971 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:33:59 ID:v19ltcUM
アーマーブレイクよりダブルブレイクの方が強いとな?

972 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:42:01 ID:xGt2cFt2
双剣で考えたらトントンくらいじゃね?
爪で考えたらダブルブレイクのが強いし
アーマーブレイクがあればASは神武器になるし

973 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 00:55:25 ID:w6Kwdfsc
>>937
その頃だと52ナイトだからって単騎でASC出しまくってた奴なんて
超廃装備の極一部だけ、当時ナイトでFI単騎を余裕をもってできたのは廃装備の55+
52になって単騎でASCを出しやすかったのは
1位52〜NBエルフ 2位52〜ディア*2Wiz 3位55〜ナイト (DEはまだ不在)
たまたま身近にいた奴がASC出したからって全部と思うなよww

廃DEじゃなくても10+↑ナイトに勝ててたのは事実
SDじゃなくても60+DEくらいで命中が上がってくると70+ナイトが負ける場合も多かった

時代をごっちゃに書いてどうしても他クラス優遇Wiz不遇って言いたいみたいだけど
まったく内容があってなさすぎて説得力皆無すぎる

974 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:05:05 ID:Col2ppDI
>>969
1年後っていうとWの確率が40%に落ちてUDもさらに低下したぐらいだろ?
そのときStrDexでも勝てなくなった時代だぞ

>>971
そのときはアーマーブレイクで強いと思ってたけど
その時代はDEの攻撃力あがるエンチャはアーマーブレイクだけで
Lv10ごとのクラスボーナスもなし
この頃は武器の最大値+武器のダメージ+W+Strの数値だけ

今はLv10ごとに追加打撃ついて、BSで33%の確率で最終ダメ1.5倍
ダブルブレイクで33%の確率で武器のみのダメージが2倍
Wが25%でクリティカルが33%(一部除く)
さらに装備のいいDEならDnDBやDnCあるから余計強いね

975 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:13:16 ID:Col2ppDI
>>973
WIZ不遇って言うレス相手間違ってるぞ

俺はどのクラスにもメリット、デメリットあって不遇なんて無いと言ってるんだが・・・
で時代ごちゃごちゃじゃなくて、こういう風に時代がかわってきて
そのときのことなどを順番に書いてるだけ

あとFI実装時55+なんて必要なかったぞ
52〜53ぐらいまでいくまでにその時代での3週の廃装備なってる人多いし
ナイトでもこもってる連中結構いたぞ

それから10+ナイトには勝てるようになってくるのは廃人装備で最低でもDKモーフ以上だろ
45程度じゃDKナイトと戦うには廃人装備のStrDexじゃないと勝てなかった

976 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:13:53 ID:vTSI3miw
ここはDEやナイトの話する所じゃない

977 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:18:54 ID:f/VkcaOE
もういい加減「他クラスの○○が有利」って書き込みはやめれ
そう思ったらそのクラスやればいいだけ

wizは楽しい

これに異論があってwiz続けてる奴はただの馬鹿

978 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:29:15 ID:V5.h4jrc
WIZはLv4毎に覚える魔法、サモンの種類等で他クラスより小刻みに目標が
あってモチベーション維持しやすい。
狩りも殴り、攻撃魔法、T-U、サモン連れ等で色々バリエーションがあり、
PTにあっても回復、攻撃、補助魔法と活躍できる幅が広い。
工夫次第で大きく効率が変わったりできることが増えるのもいい。
ここらへんは仕様変更で潰されたりはあるけどね。
SOM廃止されたり範囲弱体化されたりサモン弱体化されたりはたしかに不遇では
あったが、それでも他クラスよりははるかに楽しいと思うぜ。

979 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:43:42 ID:f/VkcaOE
特に今のサモンはレベルごとに特徴的なサモンがあるから目標にしやすいね
まあその分Lv60以降は目標が遠いからモチベーション維持が難しくなるけどw

遠距離サモンで狩場の幅も広がったし、
魔法もリニューアルされてマンネリしてた狩りが楽しくなった

あとは水中サモンさえあれば文句無し
水中だけ実質wiz不可ってのだけは納得出来ない
ノーマルサモンより2段階ぐらい弱くてもいいからいい加減実装して欲しいな

980 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:49:21 ID:n/gBh4dM
ジャイアントヒドラとかいいな。
触手的な意味で!

981 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 02:11:52 ID:fg1fhCbM
次スレ立ててくるぜ。

982 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 02:14:10 ID:fg1fhCbM
立てれなかったので誰か頼む・・orz
>>12-14もテンプレとして・・。

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/08(日) 02:22:44 ID:FZ6Gmjz.
14はいらなくね?

984 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 03:13:39 ID:fg1fhCbM
ホントだ。
>>12-13でしたorz

985 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 08:59:16 ID:QAwHXzuk
>お前が不遇と言ってるクラスで去年の10月に復帰して
>何もない状態から自力でLv1から初めて
>AR、SOM、ROMP2個、ROSC、ROPC、水晶、Intアミュ等手に入れてOE3週目入り始めて
>MR装備も集めて、アドスピ、LS、イミュ、ホーリーウォーク、メテオも覚えて先月Lv50なったやつもいるぞ


rmまで考慮にいれちゃ不遇の議論にならんだろw

986 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:25:08 ID:Col2ppDI
>>985
ちなみにそいつはRMTしてないよ

あまりいうとばれるから言わないけど他に使うことが多すぎて金がたりてないからしたくてもできない

聖杯は10個しかだしてなくてあとは狩りで頑張ってた

987 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:35:11 ID:6gkqtYOc
1日何時間プレイだよ
復帰とかいいながら完全に0スタートなのも異常だし全く参考にならん

988 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:41:31 ID:Col2ppDI
>>987
やればできるんだし、参考にはなるな
昼間は土日除いていつもいないからそこまでのプレイじゃないな

完全に0スタートなのはアカウント換えたからだな
あと恵んでくれる知り合いがいない

989 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:50:41 ID:NJP67/M2
>>986
そいつくらいの強運の持ち主ならどのクラスでやっても同じ結果だろうw
そこまで運がいいやつそうはいない

990 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:52:41 ID:RWQg7vHY
wizは不遇すぎる!!

991 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:53:10 ID:Svi9hS8o
妄想はどうでもいい
全く参考になどならんし、チラ裏にでも書いとけよ

992 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:53:47 ID:Col2ppDI
>>989
強運じゃなくて努力だよ
サモン中心で当分稼いだりだとかね

993 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 09:54:55 ID:NJP67/M2
>>992
努力だけじゃそこまでは無理だろ
大体50になる程度の狩りでそこまで集められるのは努力ではない

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/08(日) 10:01:40 ID:FZ6Gmjz.
先輩方に質問です。新影で完全単騎をしたいのですがオススメのステ振りを教えて下さい。また、狩りの仕方などもよろしければ一緒にご指導下さい。今現在のレベルは48でつい先日復帰しました。よろしくお願いします。

995 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 10:19:58 ID:fg1fhCbM
次スレ
ウィザードの溜まり場 No19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236474387/

996 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 10:27:39 ID:Col2ppDI
>>993
無理だと思うのは単機で経験値稼ぐ以外思いつかなかったからだろ?

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/08(日) 11:08:27 ID:FZ6Gmjz.
>>996
周りの人の金魚の糞して稼いだだけだろ。
しかも経験値分配殆ど来ないレベル差だな。
それか死にまくって復旧はしてないかだな。

998 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/08(日) 11:17:22 ID:FZ6Gmjz.
低レベルWIZが5か月で100M以上稼げたってのは
仲間が美味い場所に連れていってくれたか異常にレア運が良かったか狩以外の方法で稼いでたかだろ
それもかなりの廃プレイで
いずれにせよ優遇不遇の話とは全く関係ないな

999 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 11:27:34 ID:8zf6iseI
半年弱でLv50ってのは、ちょっとかんばらないとできない数字だとおもうけど。
知り合いは他のサバから何も持たず移住してきて(今のサバでキャラつくりなおした)、料理やペトレやカボレースで半年で60M稼いだらしい。
Lvは45だけど、金額だけならうまくやれば稼げるみたい。
その人にとっては狩りゲーじゃなくて、資産を増やすゲームになってるようなきがしないでもないけど、それも楽しみかたかなって。

1000 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 11:39:22 ID:NJP67/M2
>>996
だから
それは職業関係ないし、ましてや金魚の糞なんて努力でもなんでもないだろ
馬鹿か




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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