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ウィザードの溜まり場 No.16

1 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:28:35 ID:fakQszfQ
前スレ

No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/

2 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:29:22 ID:fakQszfQ
過去スレ一覧
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/
No15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1226364848/

3 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:30:10 ID:fakQszfQ

CHA装備番外
軍王ローブ マント グローブ シューズのセットでCHA+3。
このセット装備により>>3にあるうちマンボコート、マントは装備できなく
なるため最大+10までなのは変わらない。

サモン召還数
※これについてもステータス再振りにて変更がある可能性大。

Lv48以下サモン
CHA値 8 12 18 24 30 36
召喚数 2  3  4   5   6  7

Lv52&56サモン
CHA値 8 10 18 26 34
召喚数 1 2  3   4  5

Lv60サモン
CHA値 8 14 24 34
召喚数 1  2  3   4

4 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:31:12 ID:fakQszfQ


○サモン召還数の法則。
※ステータス振りなおしの仕様と共に変更が入る予定です。

●サモンモンスターに必要なCHA
LV52、ダイアウルフとLV56サモン 一匹につき8
LV60サモン 一匹につき10
それ以外 一匹につき6

●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

●特殊召還
ドッペボス LV68+CHAが30以上
クーガー LV72+CHA値が34以上
特殊召還での上記のCHAは、素のCHAとアイテムのCHAのみ。+6のペットボーナスは含まない。

●wizが装備できるCHA装備
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)
魅力のTシャツ:+1 (t-s)
同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1)

よってアイテムで増やせるCHAは10。

5 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:32:09 ID:fakQszfQ


ステータス振りなおしでのサモン。
上から防御型、攻撃型、遠距離攻撃型となる。

LV28
Lv20 HP300 MP20 ホブゴブリン
Lv20 HP180 MP20 アイドロン
Lv20 HP120 MP60 インプ

Lv32
Lv24 HP350 MP30 ガンジオーク
Lv24 HP210 MP30 ドゥダーマラオーク
Lv24 HP140 MP70 オークスカウト

Lv36
Lv28 HP400 MP40 ワイルドファング
Lv28 HP240 MP80 ワイルドベノム
Lv28 HP160 MP80 ワイルドマジック

Lv40
Lv32 HP450 MP50 バグベアー
Lv32 HP270 MP50 キングバグベアー
Lv32 HP180 MP90 ケルベロス

Lv44
Lv36 HP500 MP50 マッドリザードマン
Lv36 HP300 MP50 ヘビーリザードマン
Lv36 HP200 MP100 ハイリザードマン

Lv48
Lv40 HP550 MP60 サラマンダー
Lv40 HP330 MP60 バーニングウォーリアー
Lv40 HP220 MP110 バーニングアーチャー

Lv52
Lv44 HP600 MP70 ダイアーベアー
Lv44 HP360 MP70 ダイアーウルフ
Lv44 HP240 MP120 ダイアーバット

Lv56
Lv48 HP650 MP60 ジャイアントガードアント
Lv48 HP390 MP60 アシッドアントの群れ
Lv48 HP260 MP130 ジャイアントアシッドアント

Lv60
Lv52 HP700 MP60 ヘルクリーチャー
Lv52 HP420 MP60 グレーターダークエレメンタル
Lv52 HP280 MP140 オーテュ

特殊サモンモンスター

LV64 CHA15必要
ヘルバウンド
Lv50 HP750 MP278
魔法:火炎放射

LV68 CHA36必要
ドッペルゲンガー
Lv HP MP 不明
魔法:サンバースト
魔法:アイスイラプション

LV72 CHA36必要
グレートミノタウルス
Lv HP MP 不明
魔法:アイスハンマー

LV72 CHA44必要
クーガー
Lv HP MP 不明
魔法:地割れ
Lv72 Cha44

6 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 14:40:39 ID:7e2In7WU
>>1スレ立て乙
ついでに

再振り ベースボーナス

STR 初期8
1 最大所持重量軽減 1
2 近接ダメージボーナス 1
3 近接命中ボーナス 1
4 近接ダメージボーナス 1
5 近接命中ボーナス 1
6 メリットなし
7 メリットなし
8 メリットなし
9 メリットなし
10 メリットなし
11 メリットなし
12 メリットなし

DEX 初期7
1 AC ボーナス 1
2 ER ボーナス 1
3 AC ボーナス 1
4 ER ボーナス 1
5 メリットなし
6 メリットなし
7 メリットなし
8 メリットなし
9 メリットなし
10 メリットなし
11 メリットなし

CON 初期12
1 最大所持重量軽減 1
2 最大 HP 成長 1
3 最大所持重量軽減 1
4 最大 HP 成長 1
5 自然回復 HP 回復量 1
6 自然回復 HP 回復量 1

WIS 初期12
1 最大 MP 成長 1
2 自然回復 MP 回復量 1
3 MR ボーナス 1
4 自然回復 MP 回復量 1
5 最大 MP 成長 1
6 自然回復 MP 回復量 1

CHA 初期8
1 メリットなし
2 メリットなし
3 メリットなし
4 メリットなし
5 メリットなし
6 メリットなし
7 メリットなし
8 メリットなし
9 メリットなし
10 メリットなし

INT 初期12
1 魔法ダメージボーナス 1
2 魔法成功率 1
3 魔法致命打 1
4 魔法致命打 1
5 魔法致命打 1
6 魔法致命打 1

7 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 14:58:18 ID:sWXc4CBs
>>1スレ立て乙
ついでに

>WIZ冷遇されすぎだろ
→他クラスやれ

>WIZ優遇されすぎだろ
→WIZやれ

8 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 15:51:58 ID:rNVekc4A
前スレの666です。
アドバイス通りにMR装備を揃えるために二人でFIに篭りMR90まで行くことが出来ました。
現在は精霊の墓で二人でレアを狙いつつ、アデナを貯めて聖小手を買う資金を貯めています。

と、ここまでは良かったのですが一つ問題が。
うちのクランはほぼ毎日のようにクラハンに行くのですが、この1週間
WIZと自分は二人でFIなどに篭っており、回復が居ない状況が続き
(相変わらずラス城などに行く為にWIZを死なせないために断り続けていました)
プリが新規メンバーを募集したところNBが二人入ってくれました。
NBが二人入ったことにより、オーラもあるし回復も問題ないと思うから
本日、ラス城にWIZを連れていく事になったのですが、WIZはNBがいるのなら
回復よりも、支援魔法とイミュに徹した方がいいのでしょうか?
それとも、一応回復にも参加させた方が良いのでしょうか?

NBのスペックはDEX型とCON型のLv51(DEX)Lv50(CON)です。

9 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 16:30:08 ID:mALm3eEI
>>8
NBの動き方にもよるが、正直そのLvとステだとメイン回復役にはならない
WIZには、イミュと回復をこなしてもらいつつ、余裕があるなら支援(WB等)という形がいいと思う

10 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 16:33:27 ID:sWXc4CBs
>>8
NB2ならエンチャとイミュだけでいいと思う
もちろんMP余るならヒールもしたほうがいい

NB1ならそれに加えてNヒールを前衛とエルフにする
NBの回復特性を生かしつつ考えながらNヒールしていくのはWIZの大きなスキルになるよ

11 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 17:18:35 ID:pkav/Hm6
エンチャはエルフにまかせて、イミュと回復やろうぜ。
まぁメインの回復はNBになるんだろうが。

基本、エルフいるときはエンチャはエルフがいいかな〜

12 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 17:27:48 ID:oaWoWG2w
NBなんて一回MP30も使うのにエルフのMPなんてレベルによるけどWISでなければ250もないしな
しかもその30を戻そうと思ったら自然回復抜きでB2S3回必要、連続で使うとすぐガス欠
WIZがいてこそのNBだよ

13 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 17:47:38 ID:5JT/Kips
>>8
基本エンチャ(STR、DEX、HaS、BW)はELF
wizはBSK、ADSP

INT無いNBだと結構辛いかもね。
でもNB二人居れば前衛+CONNBの動き次第ではBOSS以外ほぼヒール無しでいけると思う。

まあ、総括してNBのスキル(+NB同士の相性)次第だろう。延々NBかぶってりゃ直ぐ枯渇するしね。
WIZにエンチャしろって言うNBだったら放置で殺しとけ。

以上、でしゃばりELFの意見

14 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 18:00:21 ID:e8ApF2YE
HaSってなに?まさかヘイスト?

15 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 18:06:04 ID:uabngN02
クラン員全員でUBなりペットマッチなりこなして出たエンチャスク・HAスクを全部WIZに渡して使わせな

16 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 18:53:00 ID:e8ApF2YE
ちょっと質問してもいいかな?


新影通おうと思うのだけど、予算はそこそこあるのだけど、何を買いそろえたら良いものやら…


一応、ARやアビス×2、属性マント等のMPR装備はあります。


MDかSM、それともイミュやADSPの実用性の高い魔法を買い揃えた方が良いのか…

別にどれも無くても良いのかも知れませんが、これ買っとけば間違い無いってのあったら教えて下さい

17 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 19:08:34 ID:/4vft/YE
ARとかイミュとかあってもヘボは死ぬだろうね

18 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 19:16:10 ID:Wz93QDZ2
17のあまりの回答のなってなさに吹いたw

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 19:22:51 ID:e8ApF2YE
>>16
アドスピとイミュンは新影レベルで単騎しかしないならゴミ魔法。
PTでボスとか行くなら欲しいってだけ。

殴りたいなら9MBとPGと幻想料理とPOT、
T-Uなら青Pと幻想料理とサモコン。

妄想では10ハンターと混沌グローブってのもある。

ところでマナマントは燃えたのか。

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 19:25:52 ID:e8ApF2YE
地属性40%?と幻想料理。メイルブレーカー。POT。
廃クマいると良いかも。

21 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 19:30:10 ID:wYFwvZV2
単騎かな。予算は相当余裕がありそうだね。
新影なら使い道のないガーゴイルが生かせるからサモコンと+8以上のメイルブレーカーか
ハンターボウ、命中不足だけど多分弓の方が使い勝手良いと思う。

ま、新影行った事無いんで妄想シミュだけど。

22 8 :2008/12/19(金) 20:15:56 ID:rNVekc4A
アドバイスありがとうございます、早速クラハンでラス城行きました。
エンチャは全部WIZが担当で回復はNB担当という感じで行ったのですが
NBのMPを作り難いということで、途中で回復にWIZも参加することになりました。
危険な場面も結構ありましたが、結果的には誰も死なずに終われました。

アドバイスありがとうございました。

23 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 20:22:54 ID:wYFwvZV2
フィジカル系のエンチャをWizが受け持つのは最後の手段ですよ。
ましてエンチャ全部なんて危険過ぎる。
前衛ってナイトも居ない感じなのかな。

24 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 20:25:34 ID:e8ApF2YE
うちのクランだとプリとナイトがエンチャ回してくれます。
WIZはイムとWBで頑張ってくれます。

25 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 20:50:06 ID:l69YJ7U2
>>16
サモコン、MB、バフォの魔法無効化させるのに土リング

殴り前提で話し進めるとイミュは覚えておいたほうがいい。
沸いたときにマナドレ出来るか出来ないかでMPの減りが違ってくる。

26 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 20:58:58 ID:Dp5AhVxk
>>1
スレたて乙。

>>3>>4の順番が逆な気がするがキニシナイ!

27 8 :2008/12/20(土) 02:14:06 ID:iWJYrWJI
>>23
PT構成は
Lv55Conナイト、Lv61Conナイト、Lv52STRプリ、Lv52CONエルフ(火)
Lv51DEXエルフ(水)、Lv50CONエルフ(水)、Lv53WISDE、Lv49WIS-INTWIZです。

ステータスの関係上、どうしてもエンチャント系のMP捻出が難しく
WIZに頼ってる感じです。

28 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 02:32:26 ID:GWjdOO4Y
>>27
ステ的にディジーズ掛かってない事を考えるとWISDEの命中が微妙。
ほぼ61ナイトにタゲ行ってそうだね。
エルフがエンチャ→敵連れてくるまでにエルフはB2S、WIZがB2Sで減ったHP分回復でOK。
そうしないとWIZはエンチャだけで力尽きてそうだ。

29 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 02:56:40 ID:bjW2EYEk
なんつーか・・・
基本エンチャは待ち時間に全部まとめてかけとけばそれで半周もつ
ステータスなんか関係ないよ
ナイトもプリも自力でいけるよ
どうしても後衛に任せたいなら各自1人ずつ担当にでもしたほうがいい
前衛5人を49WIZ1人に任せるのはきついだろうし
戦闘始まるまでにMP回復しきってないんじゃないか?

あと、周ってる最中のバサク5人分だけでも結構ひぃひぃ言ってるんじゃないか?
49WIZのMPなんてそんな頼れるもんじゃねーと思うけど・・・

30 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 12:00:00 ID:1DMUejd.
おまえらよくこんな最弱キャラやってられるな

31 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 12:05:55 ID:lYkjq5W2
>>27
その構成でバロード安全に食えてる?

32 16@携帯 :2008/12/20(土) 12:17:51 ID:cZftxb5Y
皆さんアドバイス有難うございました

魔法はイミュあたりおぼえて、サモン&熊を連れて、TU狩りをやってみようと思います。

弓かMBで殴りかは、試してみてやり易い方でやってみますね


しばらくやってなかったので、料理系はノータッチだったので、そこら辺も一回勉強してみます

色々と有難うございました

33 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 12:31:32 ID:FHjaXJQw
>>27
前衛多い時はナイトとプリが自力str。
BWDEXはELFが受け持ってDEXはプリとWISDEに。
ナイトにDEXはいらない。
ボスにディジくらいINT20でも入るだろうから余裕あれば入れさせる。
なくてもオーラあるから問題なし。
その構成でWIZが受け持つのはADSとイミュbsk、NHでNBの補佐ぐらい。


つーか自力MR80行くならオーラ込みで100いくだろ?
オーラ2種類常時かけられないプリなら殴るよりMP回復に専念させろよ

34 名無しさんが接続しました :2008/12/20(土) 14:42:00 ID:bjW2EYEk
遠距離あるからナイトにもDEXかけといた方がいいと思うぞ
あとステや武器にもよるだろうけど55CONナイトも命中微妙なラインじゃね?

35 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/20(土) 19:01:04 ID:cZftxb5Y
DEX振りで命中補正が5〜6位掛かる武器(基本命中+強化数/2)なら当たるかと。
あと、MRオーラならDEも当たると思う。

36 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 00:44:27 ID:slDAvNXw
WIZは再ふりで性能がた落ちですがそれでもがんばるんです!
幻術師がWIZの倍くらい性能良くてもWIZ雑魚過ぎて
うぜえとか邪魔とかけいけんち盗人とか言われるようになっても
浮気なんてしないんだからね!!!(´Д`)

37 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 00:46:27 ID:XIxmWTso
イミュがある限りすべてのWIZが邪魔、言われることはあるまいよ。

38 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 00:49:28 ID:fCNe0krE
えっ!!!(´Д`)
イミュなかったら邪魔でつか

39 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 00:53:10 ID:S8ZuJNvQ
・あまりにも上記のことが守れていない人がいたらみんなでスルーしましょう。

40 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 00:57:45 ID:kfpxBJxE
>>30
お前よくこんなくそげーやってられるな

41 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 01:04:53 ID:S8ZuJNvQ
という記事を掲載しました。

42 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 01:09:53 ID:fCNe0krE
もう、すっかり夏だな

43 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 01:12:16 ID:M60rK2KU
初期ステはやっぱり18までしか振れないのかな?
CONやWISに振らなくても今よりHPMP増えるらしいから
どうせならINTに全ポイント注ぎ込んでみたい

44 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 01:20:12 ID:fCNe0krE
俺はSTRにする。20までは振れるからな

45 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 03:02:27 ID:1NKpZsyk
>>43
初期ステは18まで。
Lv1でINT28とか出来たらバランス崩壊するだろw

46 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 08:25:20 ID:s7DJ4XEw
クーガ出そうと思ったら初期ステでCHAに4振って51以降CHAに全つっぱしないとダメだっけ
きっついなぁ

47 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 08:29:03 ID:euLjgp/Q
>>46
出すのに必要な51以降のポイントたまってからステ振り替えれば良いだろw
それまではINTWIS極振りでいいんじゃねぇの。

48 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:04:23 ID:nrJMcUA6
>>46
いつからそういう話になったのかは知らないが、
たぶん違うぞ。
テンプレの特殊召喚の数字はCHAボーナス込みでの話。
いつからかCHAボーナス抜きに話がすり替わってたみたいだが、
そろそろ突っ込んどく。

ってことはだ。Lv72でクーガーを出すためには、
Lv52からCHA振り続けてCHA28にして
装備で+10、ボーナス6でCHA44だな。

ま、再振りを使うべきのいうのには激しく同意。
CHA振りなんてマゾすぎてやってられんw

49 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:41:16 ID:VpKq1n9M
>>48
え?
じゃぁ今のクーガーサモナーてCHA18+CHA装備10+ボーナス6=34で出せてるワケ?
違うだろ。

50 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/22(月) 11:48:32 ID:cDDSTxKk
>>49 ぇ?

51 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:49:54 ID:.ZXkQXFI
CHA35+CHA装備9でやっと召還じゃないか?
KRはボーナス6なんてちゃんと理解してないから、
モロに表示上でCHA44ないと出せないと思うぞ。

52 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:58:35 ID:Tc.twn3U
今のクーガはLv72CHA25+CHA装備9で出せるよ。
CHATSがその後できたから今の仕様のままだとアイリス、冥法リングは必要ないよ。
新サモンUPきたらもちろん必要だけどね。

53 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:58:59 ID:YxD57UCk
>>49
現状の仕様は、思いっきりテンプレに書いてあるぞ。
(>>4 ●特殊召還)

54 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 11:59:16 ID:s7DJ4XEw
>>48
それって60までのサモンのことだろ
ドッペとかクーガなんかはボーナス含まずの数値がいる

55 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 12:29:35 ID:3UFpTdtg
>>48
今のクーガーがボーナス含まないのに、仕様変更後のクーガーが
ボーナス含むはずないと思う。
もし特殊召還に必要なchaがボーナス込みで良いと仮定したら、
LV64のヘルハウンドなんて素のchaが9あれば出せてしまうことに
なるし。

まぁボーナス含んでれば出せる、ってほうがありがたいんだけどさ・・。

56 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 13:27:25 ID:1NKpZsyk
クーガーの数値みれば含まないのわかるだろ
ChaMAXでCha装備全部(イベ装備以外)足してちょうどなんだから
変更後も今もChaMAX必要なことにかわりはない

>>46の言う通り、再振り後にクーガー出すなら初期ステボーナスの無いChaに最低4つ振って
その後ステボーナスはLv72まですべてCha振りしないといけない

57 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 13:55:22 ID:cbnOJekA
サモン談義で盛り上がっているところをぶった切って申し訳ない
このスレのWIZさん方のお知恵を拝借したい。

WIZにとって魅力的なクランって、どんなクランですか?

うちはFPK無し、戦争も様々な勢力にヘルプ参加するのみ、強制的なクラハンも無し
誘えば釣れるLv50-76まで各レベル帯に3-4人位の前衛、エルフもLv52-70まで10人弱ほど
狩り志向の強いクランなんですが、いかんせん稼動しているWIZさんがわずかに二人。
一人はINが不定期で、もう一人は年明けからリアル事情で引退が決定済。

クランのWIZが完全に枯渇する前に、どうにかWIZさんに来てもらいたくて知り合いを誘っているものの上手くいかない。

そこでWIZ様方にとって「JOINしたい」クランというのはどんなもんなのかを教えてもらえませんか?
あんまりにもクランのWIZの引退休止が多いので、クランとしての問題もあるかもしれませんが・・・。

58 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/22(月) 14:00:01 ID:cDDSTxKk
WIZがきたらクラハン行けるような状況の時に単騎してても空気が悪くならないクランかな

59 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:05:02 ID:SUUHFOdY
>>57
それが分かれば他の人も苦労はしないだろう、そして今のリネなら人が少ないのは仕方ない感じがする
意見をいえば月並みだけど大きく捉えて楽しそうなクラン

60 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:10:22 ID:gFvaUKtw
やっぱWIZ足りないクラン多いんだな。
俺の周囲でそういう話をよく聞く。
前衛の数に対して圧倒的にWIZが足りない。その代わりNBが充実。
ひょっとしてひっぱりダコになるか?と思って俺はWIZ育ててるが、
新影での効率を前衛と比較するとやる気が無くなる。
魔法も高くちと手が出しずらい。
アドイミュHWの三種の神器貯金までまだ遠いぜ;;

61 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:31:37 ID:fCNe0krE
教えてあげよう。>>57
wizはすでに基本単騎だw
クランに在籍させていたときは前衛のクラン員が狩りに行きたいけどみたいな話を蔵茶で始めると
ストレートに誘いにくいのだと気を使って一緒に行こうかと誘うように心がけていた。

クラ半には必ず応じた、それがwizの使命だと思っていたが本心では単騎が気楽だった。
責任感の強い俺様のようなタイプは死なせると致命的に引きずる。単騎でないときは必死だ。
感謝してほしいとまでは思わない、クランのためだと思ってしていることだしプリのためでもあるし、

それでも厨房でクランの評判を下げるようなことをするのが居ると萎えてやってられない。
INTエルフで狩りに参加して攻撃しながらヒールしているほうが楽しいしEND者が出てもwizしてて
最終責任はwizにあると強く思っていたから凹み方が違う気楽だ。

またクラン入ってクランのためにと思えるようになったとしても前衛ばっかり一杯のところに行くと
効率厨でない俺様はマッタリする時間が取れないのじゃないかと心配する。

前居たクランはwizが沢山いたのでクラ茶で他のWIZと喋りながら誰が一番狩りに行きたい気分か
探りながら狩りに出かけていた。それが、
INすると前衛がそんなに沢山、待ち構えているのかと思うと気楽にとりあえず繋ごうかと思えないw

そうだからクランにwizがある程度以下の割合になると一気に絶滅しても不思議ではない。
wizの割合にはもっと前に気をつかっていなければいけなかったと思う。手遅れかもしれない。

BBS読んでてもwiz不足の深刻さを訴えている57の様な書き込みのところにはいくきもしない。
wizのあつかいもひどいところだったのだろうと鹿思わない。

62 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:31:50 ID:UNY4MxvY
>>57
前衛が極端に多い、Wizが極端に少ないってとこでまず俺はダメだなぁ

63 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:44:01 ID:3UFpTdtg
>>57
つーか人による、としか言いようがないような・・。
俺は単騎多い人なのであんまり頻繁に「クラハンいこーよ」的な誘いが
あるのは嫌な人だが、逆に「クラハンいこーよ」って誘いがないと嫌な人
もいるだろうし・・。
かといって入ってくれる人に合わせて変化させると今居る人が居なくなる
危険もあるし・・。

64 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 14:54:58 ID:es.p.pwQ
つーか実際WIZってクラハンに必要なのか?
自分達の容量以内のボスならNBいればそれでいいんじゃね?と思う時がある
楽しくクラハンではなく、気遣いクラハンになってくるとこっちも単騎の方がいいしな

65 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:12:38 ID:XZnty0WM
実際NBいたらヒールする必要もなくついて行くだけで集団の中で孤独を感じるだけなんだよね
で、Wizしかできない仕事って言えばWBとデジとイミュだけだし
つまりBossのときだけね しかもかかってしまえば見てるだけ
前衛にしてみたらNBで回復しようがWizに回復されようがかわんない訳で

・・・っていうクラハンでの話はおいといて、話が合わない、話しかけてもスルーされるのが
漏れのクラン抜けた理由だったりする

66 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:12:42 ID:jqr.7lBM
Wizが入るのにすぐ抜ける場合はクラン員の言動に問題がある可能性が高いと思う。

個人的に快適に感じるクラハンは、エンチャの分担を進んで引き受けてくれる、在籍NB
が優秀、高Lvクラン員が低級狩場でも嫌がらずに参加するって感じかな。

でも入ってくれそうなWizが中々見つからないって事ならば、単純に比率の問題かと。

67 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:14:36 ID:1NKpZsyk
>>57
個人的には「単騎メインでたまにクラハン」を許容してくれるクランかな
cha振りサモナーだとクラハンで能力を発揮できないからそれをわかってくれると嬉しい
けどクラハン大好きってWIZもいるだろうから必ずしもそうとはいえないわけだが

あとはクラハンでWIZが能力を生かせるような編成にするとかね
大人数ならNBのほうが圧倒的にいいが、前衛一人のPTならWIZの価値はかなり大きくなる

68 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:25:56 ID:KA5AdK3k
元WIZの人は2ndの前衛を育てたい
現役前衛の人は更に今のキャラを育てたい
そりゃ比率崩壊するわ
流れに逆らって現役前衛が2ndでWIZを育てれば現状を打開できるかもしれない
そんな選択ができる前衛が残ってればの話だけどね

69 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:27:45 ID:/4PFuJJA
>>57
文章を読む限りでは、ひどいクランという感じはしないけどWIZ不足が深刻ということから
プリさんは「強制的なクラハンなし」と思っていても、当のWIZがどう感じているかが問題
かと。
WIZにとってjoinしたいクラン
あくまで俺の今までの経験(WIZの扱いがヒドイクランから逃げ出した)からの希望ね。
・クラハン参加強制なし 
・公平な分配 (クラン内身内価格での売る時には事前に了解を取る)
 逃げ出したあるクランでは、プリが、次に81アミュが出たら無料か格安で○○行きだぞ、と
 宣言した。 ○○氏に90階クラハン時に物資の運搬をしてもらうために無料か格安なんだ
 そうだ。 毎日、クランのためクランのためとクラハン参加を強制され相当無理して付き合って
 いたのに、その上レアが出ても分配なしか微々たるものだと。
 名前を出されたクラン員が無料か格安でアミュをもらわないと物資運搬をしないと言ったのか
 どうかは知らないが。 
あと、意見や苦情のあるクラン員の話はとりあえず最後まで聞く姿勢は大事かと思う。

 

 分配なしでは

70 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:32:26 ID:cbnOJekA
どうも>>57です

ちょっと誤解があるみたいなので…。
JOINしてすぐ抜ける等は殆どなく、知り合い以外を入れない方向でやってきた閉鎖的なクランだったため、
引退/クラス変更等の理由で現在のような状況になりました。

基本的に前衛・エルフは単騎です。アジトで暇そうなら誘い合ってPTハントと言うのもありますが。
それに別にクラハンのときにソロしようが全く気にしないし、メインWIZがいなきゃいないで
2NDWIZ引っ張り出してきたりしてなんとかやってきました。

>>66
> でも入ってくれそうなWizが中々見つからないって事ならば、単純に比率の問題かと。
こればっかりはどうしようもありませんorz

見た目だけでもいいからWIZを増やす努力をしてみることにします・・。
ありがとうございました。

71 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:44:33 ID:es.p.pwQ
見てきたクランの中でNBが厨のクランは居付かなかったな
俺もすぐ抜けたけどなw
お互い合わないと思ってるのが多いのではないかと

72 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 16:43:04 ID:5aiankg.
うちのクランは、盟主のサブがNB
しかも厨房・・・
会話も痛いし、中身がない。
新規入ってもすぐ抜けるw

そろそろ俺も抜けようかと思ってる

73 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 17:25:43 ID:Ygk.lbsg
     (⌒ー'  ̄: : ヽ              ナよ            ミ⌒':  ̄ `)
     (_i -、T: : : : ::l           ー                    ゝ : : :/r T´
      )= |: : : : ::|     _     'ー   l |                !: : : /  =ノ
      T_,  ハ: : : :<     _,人_    __     '´    ヽ白∠     |: : ::ク   ら
        `ーyクー'´          (ノ )   y    冫方乂     V  ,.、__ノ
       /⌒   ヽ     ノ レ        `て            へT ´     __v__
  _r|こ|r、_人__/   ';         言舌   ヽ    言侖    /  ⌒     <三三;>
   ̄ヾ____ノ      |     │         ⌒)          l  L 」    {::5! ´_ノ
         |___,l          是頁         { こ     | __ | |\_   ) _う
        /××× |/)))⌒ヽ    __,__  ナよ         (   ( __ノー (ゝ⌒マ´
        /××× / ̄ ̄/'⌒ノ    { r十   __          / ヽ   ',   T   ト)
       ┬┬ ┬/: : ::/ノ =/     `´   (ノ )           /  人   ',   ( ̄ >
        l l  |l: :/∪  只         _         < /  }_ }   /ノ ) )_
        r__ノ   V   /ん、_ノ          (._``        ヽ つ ヽ つ   ̄   ̄
           / >' ̄ ̄_____________
            /     \__ ___ x            \
            l   ヽ.,___ )⌒)) > ) )            \

74 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 19:53:32 ID:0NMUhuhY
最近の狩り場ってさ前衛しかドロップできない(クエ)アイテムが出るところが多くない?
それでwizがやる気なくしてクラハン行かなくなるか別のクラスに転職してると思う。

HC4F(ポイズンサーペントクロークの材料)
魔族の神殿(堕落の悪魔書、カルマ)
ラスタバド(ダークエルフ魂の結晶体、ダークマジックパウダー)

など、自動分配でどのアイテムもランダムに分配されれば良いのにね

後は2PCや幻想、POT重量軽減でwizの重要性が低くなりすぎてるのも原因かも
イミュが必要な場所では前衛が2PCで連れてElfとペアしてる人もいるし

75 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 20:15:48 ID:hsNAh97w
私の経験した多数のクランでは、前衛がみんなPOT持って単騎効率重視型。
狩りに誘っても「POTあれば単騎で行けるから」が決まり文句でした。
一人で51↑に通って60+になってからは熊召還か全茶のペア募集で
他クランの前衛と狩りに行ってます。
当然、私以外のWIZはみんな抜けましたがそうなると前衛達がWIZがいないから
狩りに行けないと騒ぎだしました。
今WIZがいないクランの原因はこういう流れの積み重ねだと思います。

76 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 20:33:48 ID:MLrFnZC6
俺の周囲ではWIZがソロばっかりでペアしない〜ってのが多かったな
サモンあればどこでもいけるし
経験欲しけりゃT-U狩りしてればいいし

現状WIZがペアしてくれ〜って言ってるのって新影レベルだけじゃない?
52になってダイア出せるようになったらペアしなくなるよ、きっと。
2PCやってる奴増えたのもWIZが付き合わないからって見方も出来る

どっちも原因なんだろうけど
ペアとソロの差で恩恵大きいのは前衛のほうだし
PT狩り望む人は前衛のほうが多いと思う

なので俺的にはWIZが原因に1票w

77 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 20:39:37 ID:EhUAH1kc
>>75 今、俺はまだlv53のWIZだけど
75と同じ事を言われて来たので60+なったら
俺もクマ召還か全茶ペア募集しようと思ってる。
クラハンは月に一度あるかどうかだし。

まぁ、リネ自体が別にWizいなくてもイイって流れだから諦めてるわ。
ただ、他クランの知り合いWizがいるのでPT組んで
61f層で範囲やTU層でTU合戦して楽しんでる。
前衛とペアするより楽しいよ。

78 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 20:42:44 ID:3EjTNyvM
自分のクランでは前衛が皆2PCなのでWIZメインは要らない子。
たまに誘われますがその理由が「2PCって疲れるんだよね」という左手の
代用扱いです。
最近は同じ様に前衛のペア相手が居ないエルフと狩りをしています。

79 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/22(月) 20:43:12 ID:cDDSTxKk
>>57のクランに見覚えが。

うちのクランはWIZ多いよ。クラハンで5WIZとか日常茶飯事。
Lv70+のWIZが前衛として殴ってる。
ACがバーサクで70+で自己ヒールもしてくれるからヒールが間に合わなくても死なない前衛という感じ。
大量湧きしても前衛WIZのイミュン→範囲を合図に範囲連打で一掃。
でも基本的に殴りの火力は弱いので火エルフさんや50プリさんがクラハン来てくれるとWIZ歓喜。

80 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 20:48:43 ID:LNbaY5e6
WIZをペア誘ってもこないってのINしてすぐペア誘ってない?
WIZ不足のクラン入ったらINしてすぐペア誘われたりでやな感じだったわ

81 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:15:55 ID:fCNe0krE
>>79
そういう高レベルのwizは殴れるから全然違う職になってるんだ。
だけど、廃の高レベルは何時までもリネ出来ない割合が高いから引退しちゃうじゃん。
そうじゃない人でも濃い人多くてもめて別キャラに逃げてたり。
君のところはwizに恵まれてるってよりwizやってる中身の人に恵まれてんじゃないかな。

82 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:16:17 ID:7Qrco7cE
昔はPOTが重く高かった
昔は装備が悪かった
昔はLVが低かった

83 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:25:19 ID:S8ZuJNvQ
昔はメモリー128Mでさくさく動いた。

84 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:30:55 ID:UNY4MxvY
>>76
話が分かってない前衛が混じってるようだな
それのどこにWizが減る原因があるんだ?

>>70
>引退/クラス変更等の理由で現在のような状況になりました。
WIZばかりがそれで消えてったがクランに問題なかったってんなら
やっぱそういう時代なんだろね

85 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:07:59 ID:M60rK2KU
>>76
うちのクランの前衛は何度誘ってもペア狩りしてくれない。
いっつも52〜55ぐらいのやつを探してる。
多分だけど俺が63だから経験値吸われるのが嫌なんだろうね。
回復BOT役なんてイミュ覚えてARありゃ52ぐらいでも勤まるからね。
だから大抵は墓で熊さんと戯れてるけど
積極的にペア狩りしたくてもできない人もいるってことを知ってほしいな
こういうのって前衛様には一生わからないんだろうな

86 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:51:16 ID:fCNe0krE
プリがドロップ出てなかったかと白茶でとがめる事がある人だとか着服を自分の責任だと
思って警戒しているような人だと、それ以上ことを荒立ててとがめないで収めてもwiz他も
納得できたし、狩りしながらドロップを目で追わないで自分の責任のヒールだけに気持ち
よく集中できる。

そういうところだと誤魔化しがちな人も控えると思うし、そういうプリだと分配をするのに
集める時に気持ちよく渡せる。はじめから公平に分けてくれる人だと思うから頭の中で
計算したりしないで渡されたものを素直にうれしいと思ってもらえる。

wizの人ってさ、他の人がうれしいのがうれしいっていう性格の人が割合多いと思うんだ
殴りなしでついて行って責任感の中で緊張してさ
だから、疑わしいときでも我慢して言わないけど、この人とは行きたくないと思ってたり。

前衛の人に一人でも着服する人が居たら長くやってると分るし嫌な思いまでしてクラ半
したくなくなる。単騎の方が気が楽だってことになる。
ましてや、プリが着服するような人だと話しにも成らないよな。

結局、信頼関係も大きいと思うよ。変なのが居ないこととプリの人柄が大事だって思う

87 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:26:52 ID:K.JRXZ/6
WIZがPTでやる仕事の少なさがもっと多くなって
LvでWIZ自体の性能ももっと向上すれば皆幸せになれるのにな

今じゃヒール、イミュ&エンチャ、一部異常魔法だけしかやる事ないし
殴ると補助性能(mpr)ガタ落ちだし最近の狩場はそもそも殴れないし
Lvで大きく変わるのはINT位しかない、回復魔法の効果とかエンチャの効果もLvで増幅されてもいいんじゃないかね

書いてて思ったけどホントに昔のが増殖とかサモンつかって前衛と1:1作ったりで
やる事微妙に多かったようなw

88 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:33:28 ID:slDAvNXw
>86いいこと言った
でもさ現実は昔の前衛と違っていままだリネに残ってる前衛はWIZのことPOT以下の
経験値盗人としか思ってないのが現実なんだよねtt
うちのクランの前衛もBOSSいく時寄生させてやるよ俺様やさしいだろう普通の狩りはテキトーに自分で上げろよ
WIZなんて45で完成だろ^^
って感じの前衛しかいない当然PTなんてまるでない
もうリネすっかりやる気なくして・・・・・休止にはいった
このまま引退かな・・・・
NCJもオンラインゲームなんだからPT推奨ゲームにすればいいのに
もうバグも放置、過疎化も放置、これでやってるのは現金貢がせて本国に送金してるだけだしtt

89 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:46:36 ID:FRzpZSTo
PTでやる仕事の少なさはあるだろうが
他のMMOに比べたらリネのwizは自由度高すぎだと思うけどね。それが逆に悪い気がするよ。
サモンや殴り・イミュで中途半端に攻撃力と耐久力があるからLv上がると一人でも狩りできてたし、
それで前衛が不満持つ→前衛単騎にウマいイベントや新エピ開始→wiz白ける
って言う悪循環ができちゃったんだろう

一時期「wizはLv52+になったらペア相手見捨てて単騎でサモン連れorTU狩りに走る」
って僻まれてたあたりからおかしくなった。

90 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:53:03 ID:fCNe0krE
俺エルフやってみてわかったんだけど、エルフのヒールが昔より使える感じがしてる。
だけどwizほどじゃないからヒールのポイントが早いんだ。
wizはeヒールだと忙しいしGだとエルフが先にヒールしちゃうからエルフ居るときはGは
基本では使わないで使い分けないと何にもすることが無くなる。新影までのLvの話ね

mp効率考えてもGは使わないようにすると前衛のが多いと大変だ。
int関係ないからエルフにエン茶してもらう方が効率よくてwizはエルフのb2s補給要員。

エルフに負けないようにがんがんヒールしたら良さそうだけどwizの人なら分ると思うけど
mpの効率に気を配る習慣のあるwizには辛くて湧きが長引いたときwizのmpは最後の砦
責任感から我慢する。

でも、エルフの立場から言わせてもらえばb2sの補給をエルフが自分ですると結構辛い
wiz居てくれるなら安心感が違う。前衛職だけの人には分らないところだろうけどね
殴れないレベルの人には本当にptが辛く感じる。

そうは言いながらエルフに逃げました。2thDE^^; ごめん

91 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 00:33:10 ID:V/Yol4Vo
>>78を見て

ナイト「>>78は引退したのか・・。」
その他「ほかに言うことないのか?あいつはお前の左腕だったんだろう?」
ナイト「左腕・・?」
ナイト「俺の左腕はここにある」

なんて幻視が。

>>84
>>76が言ってるのは「WIZがクラハンに誘われない原因」でしょ。

>>88
別クラスをやってみるのも良いものですよ。

92 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 00:41:09 ID:IwzFQz6c
2th(笑)

93 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 01:19:05 ID:yblC3/xY
>>91
>>>76が言ってるのは「WIZがクラハンに誘われない原因」でしょ。
今の流れのどこでそんな話がでてるの?
今でてる話って逆にクランにWIZがいなくなって困ってるって話だろ

それをWIZが悪いんだーと言っても意味がないというか
逆に更にいなくなるだけだろ

94 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 01:19:11 ID:d9g/zpD2
ごめw

95 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 02:41:02 ID:C4H0AbZ2
>>75 >>77 >>78
なんでクラン抜けないの? 友達のいるっていう他クランに移るってことはしないの?

96 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 03:55:48 ID:d9g/zpD2
wizとは、そういう生き物なのです。

97 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 04:14:17 ID:FBQe/aEU
俺WIZクランから抜いて、自分の箱クラン入れてるよ
2垢にして、今DE育ててる
めっちゃ育つの早いな・・・

資金腐るほどあったから
ALA 9b-cdb買って、SD型やってるけど。サキュあり
新影で1h3%余裕
人居なくて沸かせ続ければ4%行ける
WIZのフルエンチャあればこそだろうけどね

今月の初めに作ったのに、もうすぐ新影卒業だよ
課金もったいないから、WIZ課金切れたらそのまま封印かなw

98 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 04:19:19 ID:v2OCWKgM
DEってあほみたいにすぐ上がるよね
俺も心臓代行するために50DE作ったが
適当にジュース詰んで新影通ってただけでも1ヶ月かからずに50になったよ
MB+ガゴで頑張ってるWIZが超可哀想に見えた

99 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 05:38:01 ID:Tgzf8v26
>>97
9b-cdbってな〜に?

100 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 06:48:41 ID:IwzFQz6c
2PCできる環境でしかもWIZもそこそこLvありそうなのになんでWIZ封印するの?
わざわざ効率落としてPOT狩りに戻るとかバカなの?釣りなの?

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 07:43:52 ID:IwzFQz6c
2垢分のお金を払うのが勿体無いって書いてなかった?

102 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 08:02:43 ID:d9g/zpD2
おはよ、まだおきてたんだ。みんなもう寝ようね

103 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 11:28:08 ID:WgW0QS4Y
WIZのスキルの違いって、みなさん何処で見分けますか??
自分でWIZをしてて、いまいちわかりません(^^;)
よければご指導お願いいたしますm(_ _)m

104 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 11:47:38 ID:Vt.U6r4U
>>103
位置取り、ヒールのタイミング、無駄な魔法かけない、MP管理
このあたりじゃない?
敵の攻撃食らわないような位置への移動(敵の攻撃範囲の把握と的確な移動ルート)
前衛を不安にさせないタイミングでのヒール(遅すぎても早すぎてもだめ)
無駄にスローやWB、イミュをかけない(特にINT足りないのにスローかけようとする奴は・・・万年ですね)
Nヒール、EX-H、GHを使い分け、イミュをタイミングよくかけてMPに余裕があったら殴りつつ魔法攻撃。
WIZは前衛と違って地味だからわかりづらいかもねー
でもうまいWIZと一緒に狩に行くと安心感があるよ。安心感を与えられるWIZってのがうまいWIZなんじゃないかな?

105 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 12:36:22 ID:V/Yol4Vo
>>93
>今の流れのどこでそんな話がでてるの?
どこにも出てない。
だから流れをちゃんと読まずに思ったことレスしちゃった人なんじゃ
ないかなと思った。

106 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 12:40:56 ID:wmEDmJDY
KRのアインハザードの祝福のベルトと聖光の指輪やばいねw

107 75書いた者ですが :2008/12/23(火) 13:23:11 ID:UYoADVMs
 95の方がクラン抜けないの?とありましたが60+WIZはアデナ
稼ぎ&単騎ボス喰い&戦争用キャラです。
今は2ndでDE作って他クランで育てています。WIZで稼いだアデナを
DEで消費しています。
2PCの経済力と環境がないのでDEはペア狩り募集POT節約装備重視型
でしたがなかなか楽しいです。
ちなみに今LLのサイトだと高LvWIZの単騎狩り動画とかがあったので
参考に真似をしてみるとWIZでも結構ボス狩り、レア狩りが可能ですよ。

108 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 13:42:15 ID:D8I79F3Y
>>106
なにその脳内アイテム

109 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 13:48:40 ID:K.0gwk96
DEで乱獲して廃人した方が金貯まる
1日4時間程度のプチ廃人でも、半年続ければ100m軽く超える
俺がニートやってた時は、15時間くらいリネやって一ヶ月50〜80m稼いでた

全部生活資金で消えた良い思い出
貯めた金で車買って、就活資金にもなった
今は毎月28万の公務員やってます。ボーナスうまいです

110 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 13:50:48 ID:v2OCWKgM
公務員じゃ遊べないだろ
俺手取り35でボーナス3.2*2だけど週3日休みよ

111 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 14:03:03 ID:cNvQI6b6
宝くじで300万当ててライブドアジェイコムのりついで
ジェイコム男じゃないが20億まで資産増やした
そのあと5億残してFX15億投資で60億まで稼いで無くなるのが
怖くなってリアル隠居した。
税金もってかれて手元に40億くらいしか残らなかったけど
あと人生40〜50年何するか考えながらリネージュやってる
とりあえずリネだけは終わるその日までやる予定
一番怖いのは銀行の倒産だな・・・

俺みたいな奴以外がリネやってると哀れに感じてしょうがない
月160時間以上働いてはした金稼いでその合間にリネで時間消費して・・・

112 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 14:15:48 ID:D8I79F3Y
b-sofどこで使うの?ってことで悪魔モンスターリストアップ
サキュバス サキュバスクイーン
リビングアーマー
ホーンケルベロス ケルベロス ホラーケル 炎の精霊ケル
イフリート
バフォベレ
閣下 青閣下 レッサー閣下
ヴァンパイア マーキスvp
魔族の神殿 欲望 新欲
最果て神殿
ブラックエント(城)
アリオク

DVC、21f層、最果て神殿、魔族の神殿、欲望、新欲あたりまでは効果が出そう
持っておいて損はないし10数mで期待値3.5あがるのは大きそうだけど
結局+7じゃ弱いし+9なんてなさそうだし

113 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 14:18:20 ID:wmEDmJDY
>>108
月下独酌に載ってた

114 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 14:45:44 ID:mMqdYoqc
>>112
bSOFは見た目で欲しいけど、bに10数M出すならnSOFの強化度数アップに投資するよ。
21層はWIZがよく行く狩り場ではないし、サキュバス、サキュクイーンは吸えるからSOM。
アリオク、VP、マーキスvpをWIZが殴るペアやPTには参加したくない。

115 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 16:59:37 ID:SnARW.y6
>>113
10周年イベントだから日本に来るのは3年後
年始めにやった10周年記念の10%イヤリングとかも来てないしな

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 17:04:47 ID:IwzFQz6c
モーションうざいが対人以外はバフォ杖まだまだ使えるな
以前より発動増えてる?

売る気はないので操作ではありませんのであしからず

117 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 17:06:44 ID:SnARW.y6
そりゃ+7アタムだって使おうと思えば使えるからなw

SOF以下だからってゴミ扱いはしないよ

118 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 17:19:32 ID:bPLwri/Y
バフォ杖弱体化で効率がた落ちかと思いきやあんま変わらんかった。
所詮Wizの攻撃なんざサモンのオマケ。

119 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 17:54:14 ID:SnARW.y6
しかしwizってほんと人口減ったんだなぁと思うわ
1〜2年前に軽く100m↑で売れてたCha3アミュ、INT帽子、INT2アミュみたいな高額品が
今や80m↓でも全然売れなくなってる

ここでもよく言われてるように、高レベルになってwiz続ける意味がないって感じる人が多いんだろうな

120 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 17:59:35 ID:0bhpY38g
だってエルフより確立魔法かからないんだもん

121 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 18:04:14 ID:oMNkxpaE
殴っても当たらない
範囲魔法は制限
(65くらいから)Lv上がってもキャラ性能は向上しない
MRインフレで魔法が掛からない

こんなつまらないクラスに未来など無い

122 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 18:15:59 ID:L3CJBhHs
>>119
減ってるのはWIZの人口だけではなくリネ全体だと思うぞ。
人が減って物が売れなくなると高額品ほど値下がりがはげしくなる。

123 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 18:16:03 ID:NK3ZuG2s
殴っても当たらない
キャラ性能も上がらない

こんな風に思う奴はDEXにでも振ってから言えよ。
WIZもDEと同じで、俺TUEEEEEEEEしたい奴がいなくなっただけだよ。

124 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 18:16:30 ID:IwzFQz6c
>>120
それはない

ここはWIZスレなのに愚痴スレになっちまってる。悲しい事だ

125 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 18:34:11 ID:V/Yol4Vo
>>110
トヨタの人ですねわかります。

126 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 18:35:48 ID:V/Yol4Vo
>>124
イレースある分エルフのがかかるって言いたいんじゃ?
と思ったけどボスとかイレース無効なのも居た気がするし
そんなこともないか。

127 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:17:48 ID:SnARW.y6
>>122
Dn武器&ドラゴン心臓やサイハの値段が下がってるか?
他クラスの高額品はさほど下がってない むしろ心臓なんて上がってるぐらいだし

そう考えるとやっぱりwizの数が圧倒的に減ってるとしか思えない

128 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:27:19 ID:v2OCWKgM
俺の鯖だと昔は心臓180Mでも売れてたのに今120〜130Mぐらいだよ
値上がってるのはどこの鯖?

129 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:28:35 ID:WkD72esQ
BWAって素で25までいくといらないよな

130 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:29:28 ID:D8I79F3Y
>>106>>113
君がどの記事のこと指してるのか知らないけど、どちらのアイテムもぐぐってもHITしないぞ
あと、高性能KRのアイテムがJPにそのまま来るとは限らない
最近じゃカボ剣鎧が劣化されてアップされたろ

131 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:32:05 ID:WkD72esQ
>>130
krじゃなくてTWの話だからJPには関係ない話だよ

132 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:35:22 ID:Xfkog9h6
もうWIZはNCJ的にいらない子なのかなぁ、としか思えない

範囲不可になった妖精の森イベの時、いつもペアしてる相方と行ったけど
結局チョコPOTで単騎して貰うのが一番効率良いとわかってその時期はペア狩りを辞退したよ
相方は良い人で、一緒に行こうと誘ってくれたけど
足引っ張ってるだけとわかってて付いて行く気にはなれなくて・・・

WIZって本来魔法のエキスパートだって聞いた気がするけど
エルフにお株取られまくりだよね。
NBいれば回復いらないっぽいし、AOSとかバインドとか性能が良くて本当羨ましい
WIZはクラン違うと掛けられない魔法こそ重要なやつだったりで(イミュ・H-A)
野良PTではなかなか能力を発揮しきれない

最近のイベントは前衛単騎でどうぞーっていうのばっかりだし
2PCWIZ連れてる人見ると、その程度でしか必要とされてないクラスなのかと悲しくなる
カボチャ剣がINT高い方が効果大きいってので狩りが楽しくなるって喜んでたらあっという間にダウンデート・・・

今度は幻術師が出てきて、SOMまで使えるとか
その内イミュやH-Aすら使える他クラスが出てくるんじゃないの?
今後もWIZいなくても良いやってUPやイベが来ると思うと、WIZでリネ続ける気力なくなるんだよなぁ

長文な上に愚痴っちゃってごめんよ。
でも誰か希望が持てる事があったらどうか教えてくださいorz

133 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:36:08 ID:WqThqO7A
バルタ帽 BEサンダルとか普通に値上がってると思うけどw
LV上がるとINT装備とかあんまいらんし
CHA装備もステふり来ると必要CHA高すぎてそこまでしてクガいらんて人がおおいだけじゃねーの?w

134 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 19:48:19 ID:GYOAEZjE
毎回恒例のネガティブキャンペーンが又はじまってるな
他クラスは叩きにこない方がいいぞ
又DEと比較したら経験が劣るとか騒ぎ始めてループする

135 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 20:00:49 ID:V/Yol4Vo
>>132
>足引っ張ってるだけとわかってて付いて行く気にはなれなくて・・・
ネトゲって効率だけじゃないだろ?
お前と一緒に狩りするのが楽しいと思ってくれていたのかもしれないのに
断ってしまうなんて・・と思わなくも無い。

136 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 20:33:29 ID:IwzFQz6c
〉〉132
全く同じ意見でした。
私の場合はリネ自体、
もう半年以上休止してるけど。
でも、やめて半年経ったら、135さんと同じ意見に
辿り着いた。
MMOって効率だけ求める人も
いるかもしれないけど、
135さんみたいな考えの人も中にはいるから、
あんまり悲観プレイはしない方がいいよ…。
せっかくのMMOだもの、ピリピリせずに
誘ってくれた人とワイワイしたいよね(´ω`)

137 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 20:47:31 ID:SnARW.y6
>>133
なるほど、INT装備からMPR装備に移ってるのか
BEサンダルは最近売り見たこと無いからなんともいえないが、バルタ帽子は150mぐらいしてた気がする
INTはレベル1個上げれば済むが、MPR3上げるのはレベル3個必要だもんな

Cha装備もサモンが酷い仕様になるから人気が落ちてるってことか
それなら納得出来るわ

138 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 21:05:27 ID:mC7DfJls
>>132
誘ってくれてるのに行かないのが悪い
誘ってもWIZが来てくれないから
2PCしてる奴も俺の知り合いにはいる


話聞いてると前衛もWIZも遠慮してるんだよ

前衛はWIZはどこでもいけるから
前衛は誘ってもWIZ一人で行けるしなあって思ってる
WIZは前衛誘ったら効率落とすし
POT軽くなってWIZいらないかなあとかってな・


いらない子とか思わず誘いには乗って
自分からも誘って遊ぶといい
そういう人が増えれば状況も改善されるんじゃないか?

139 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 21:54:53 ID:b4vn0HZ6
今のWIZの仕様やこれからのWIZの仕様変更に満足してるわけじゃないが
クランの皆と楽しく狩りする為に、今日も俺は皆を狩りに誘うぜ

((゜Д゜ll))クランの他のWIZが休止状態で俺くらいしかいないってのもあるが。
クラスの性能も大事だけどそれだけがMMOじゃない

悲観しすぎるのは良くないぜ。大抵は回復中心でも、その分チャットして
笑いながらやればいいじゃないか。
POTだと思われてるかも・・とか自分がそう思ってるだけかもしれんぜ

俺は回復だけだろうと、サポートする事を至福にしてるから頑張ってご奉仕します

Mなのだろうか・・・俺は

140 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 22:31:32 ID:qQ0DLW96
WIZは戦争でこそ能力を発揮できるんだよ
H-Aしてるだけでも喜ばれる
狩りに悲観になってる人は戦争をすすめる

141 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 22:54:54 ID:16WhB5JM
むしろ戦争やってないwizなんていんの?って感じだ
wizが一番必要とされてる場所、それをよく感じられる

142 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 23:24:03 ID:IwzFQz6c
中途半端な場所でのクラハンやペアにはWIZはいらないだろうが、高層の見回りやペア、ラスタ4F前半ボスのペアなんかをする時は、やっぱり高LVのしっかりしたWIZと行きたい

いらない子なWIZてのは、スキル不足だったり、低LVのくせに、WIZぶるヤツだなw

143 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:03:54 ID:XJvU0CU6
WIZには二種類ある。
チャイと呼ばれる一団がうざかった頃に名前からして日本人が作ったまがい物だろうWIZが沢山混じってたが
その中で片言の英語やピン語しゃべってたのが後々、高レベルWIZとして日本語を話してクランとかに居る。

接続時間は俺のINしない時間をまたいで同じ場所で延々狩りしているので半端無く、仕事はリネのはずだ。
作ったときにはチャイナとして捨てられるキャラの予定だったのが作業狩りの結果、指折りの高レベルキャラに
なって惜しくなったようだが厚かましいなんてものじゃない考えられない。

知らん顔を決め込んでいるが偽チャイの日本人パイロットは好戦的で近くで狩りしてると例外なく嫌がらせされ
やられていた方は忘れることは出来ない。周りに警告しても当人は知らん顔だから関わりたくないからそういう
やつが居がちな戦争にはあんま近寄りたくない。

そいつの場合は妊婦の腹を蹴ったらしいがそれぐらい当たり前だろうと話を聞いて思った。
そもそもこの男相手に妊娠が理解できない中毒者なのにゲームをしてる時に止めさそうとしたらしい
アル中から酒取り上げるようなもので無茶苦茶だ。

ここまで酷くなくても同類や小型版は沢山残ってる一緒にされたくは無い。
その頃のWIZの評判は最悪だった肩身が狭かった。
最近はそういうWIZが少ないので少しホッとしてる感じだ。

144 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:17:49 ID:Si2cYZus
戦争でWIZが要るとか冗談だろ

エリアサイレンスがデフォルトなんだからその分前衛かエルフ入れるほうが強い

145 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:20:06 ID:TocW/a06
>>142-143
それはクラスじゃなくて個人の問題。
特に>>143、文章構成も句読点もメチャクチャで読んでて見苦しい。
内容も黒くてドン引き。キモい。このスレでそういうの、止めてほしい。

146 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:20:23 ID:KFBhvGm.
<<143すまん、何が言いたいのか、よく分からんw
WIZはチャイと日本人の二種類って言いたいのか?

んな事どーでもいいよ、今さら。
WIZとしての存在意義を確認したい。

147 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:26:02 ID:KFBhvGm.
追記な<<144 んじゃ、戦争はWIZ無しでやってみろよ

148 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:39:32 ID:3jC9J5/g
うちのサーバーじゃサモン2匹出すのにCha1振るか
Cha3アミュ必須になるって事で値上がりしてるけどな。
でもやっぱりINT高額装備は軒並み下がってる。

149 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:44:28 ID:UERS3UtQ
>141
普通WIZはほとんどの戦争なんてwwwwwwwやってませんよ
戦争出ても殺されるだけの役目の職業で出る気すら起こりませんから普通に考えて
自殺好きのかたかほんのごくごく一部のDIGもちぐらいじゃないですか?
戦争なんてゴミシステムに出る気になる人は・・・・・一般人は狩りメインです
そして狩りすらPTではじかれるという・・・・

昔と違って人減りすぎ&効率厨しか残ってなく
ほぼソロしかないくそつまんねーゲームになってしまった(個人的にそうおもってるだけかも)

150 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:49:51 ID:Si2cYZus
イベントするにも何するにもWIZにメリットがない
範囲無効がなくなって初めてWIZも他クラスと同じぐらい楽しめる

チョコとかキャンディーイベントにしても、何でMP回復するチョコとキャンディーは無いわけ?

151 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 00:53:02 ID:GfQFAHYU
こう言っちゃうのもどうかとおもうけど
>>149が単純に弱いってのもあると思うよ俺は。

152 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 01:00:15 ID:o4YpOAis
一昨年位MP回復するケーキ無かったっけ?

153 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 01:12:03 ID:igWvhMpA
>>132です
皆さん、色々な意見を聞かせてくれてありがとうございます。
考えたら他の人にまで落胆を伝染させそうな凄いネガティブな書き込みしちゃって
良くなかったよね・・・

誘ってくれた時、やっぱ行けば良かったかなと思いなおしました

最初自分が一緒に行った時、敵が沸き続けて続く戦闘でMP確保出来ず
途中からチョコで回復して貰うだけで自分は飛んでしまって。
イベの頃は、相方は妖精の森に行けばようやく目標Lvに行けそうだって時期で
足を引っ張るとか駄目だなぁ と思って遠慮してしまいました
今考えると悪いことしたな・・・

戦争はした事ないけど良いのかな
明日からNPC攻城戦始まるから、ちょっと参加してみようかな。

現状を同じ様に悲嘆している人がいるとわかって少しほっとしたし
逆に前向きに楽しもうとしてる人の意見も聞けて良かった
本当にありがとう

154 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 02:34:13 ID:Bm9V2WDI
>>143
エンジェ慈愛のこと?

155 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 03:09:29 ID:owmxjvW.
>>138
最初の方は同意だけどちょっと違うところもあると思う。

遠慮というよりは、これも自分達で首絞めてぎゃーぎゃー文句言ってる事だけど
イミュが実装された時、51層ができた時、HWが実装された時ほぼ同時期だとは思うけど
実際に回りにいたWizのその時の言動
イミュ&HW:前衛って骨竜単騎怖いの?イミュあるから単騎で余裕だし前衛雑魚だな
51層:効率よすぎてペア&クラハンなんてやってられてね〜

①単騎効率が良くなったとたん前衛を邪魔扱いしはじめ俺はPOTじゃないとここでも急に文句だらけ

②2F範囲狩りで更に単騎&Wizペアうまー(範囲狩り自己厨Wiz増大)
③ラスタバドロップ上向調整でBoss旨いとなったら急にクラハンがどうだこうだ大騒ぎ
 ①で効率厨・自己厨が増えまくって前衛の動きがどうのこうの文句を言う奴増大

①②の間に散々他クラス見下してきて今更ペアだクラハン誘わないからWiz減少とかアホかとw
Wizが減ってるのは全体人口も減ってるのと、効率厨と優位クラス渡り歩く奴が多いから

156 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 03:34:35 ID:nq5Akn9Y
あのな、職がなんだろうが操ってる人間の問題なんだよ

どの職にしたって厨はいるだろ

>イミュ&HW:前衛って骨竜単騎怖いの?イミュあるから単騎で余裕だし前衛雑魚だな

この発言は吐いたやつがまちがいなく厨だ、WIZでもほとんどのやつがまともだ
お前のまわりがこんな暴言を吐くやつらばかりなのなら

悪いがお前に送る言葉は、【類は類を呼ぶ】しかおもいつかんわ

157 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 04:46:18 ID:2sqEjBaM
中の人の問題てのは同意だけど、実際TOI51fが流行り始めたころからは
「Lv上げたいから、追い込みだからしばらく単騎頑張るね」ってwizが多くなったのは事実だよ
そのころディアサモナも一気に増え、ディアでの狩りが楽しくなったwizも多いと思う。
俺もその頃のことが頭にあって、wiz誘いにくくなったのがある。
それにLLとかのwiz単騎ボス狩り動画とか見てたら、「wizは一人でも強いわー、こりゃ単騎行くわけだ」
って感じて、誘うの申し訳なく思ったし。

イベント不向きになっちゃったのは、森イベントなどで厨行為やってたwiz恨むしかないな。

158 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 05:09:52 ID:nq5Akn9Y
>>157
おれが言いたいのは
イミュ&HW:前衛って骨竜単騎怖いの?イミュあるから単騎で余裕だし前衛雑魚だな

Lv上げたいから、追い込みだからしばらく単騎頑張るね

この違いね
お前、いやあなたのまわりの人はまともだよ
もっと仲良くなってどんどん誘えばいい、気の合う人の誘いはおれも
経験抜きでうれしーぜ

159 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 08:02:09 ID:owmxjvW.
>>158
イミュと51を比較してるけど、51同士比較したら言い方だけで同じ事言ってるじゃねーかwww

160 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 09:08:41 ID:jVY1dCIs
クラハンでWB決まった時に
「さすがWIZ様^^」この一言を忘れぬ様に!

161 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 10:12:23 ID:79KImpTA
まーた、話がわかってない奴が湧いてるな〜

>>ID:owmxjvW
>>138のレスの内容分かってるか?

>>132のとこの前衛とWIZは別に不仲ってわけじゃねーの

>ペアだクラハン誘わないからWiz減少とかアホかとw
誰もペア・クラハンに誘われないからWIZ減少だとか言ってないんだよ

ちっとは読解力つけろ、それともわざとミスリードしようとがんばってるのか?

162 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 10:21:57 ID:BkGJeQqU
書き込みがwiz以外しかいなくてわらたw

163 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 10:26:19 ID:UERS3UtQ
WIZ嫌いの前衛しか書き込みがなくてワラタw

164 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 12:14:49 ID:coXxT422
え?ウィザードって左手専用クラスじゃなかったの?

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/24(水) 12:32:18 ID:ly0rrij6
戦争で愚痴るのは雑魚ウィズw
エルフ魔法なんてLV依存なんだからLV上げればいいだけ
AOSにかからない高LVウィズは戦争で神
一人で勝敗をきめられる力があるぞw

166 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 13:05:06 ID:a4SuqjSw
WIZ=2pc用キャラ

167 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/24(水) 13:09:15 ID:ly0rrij6
AOSしてくるのは70+のエルフだからレベル80くらいまであげれば大丈夫だな

168 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 13:09:27 ID:coXxT422
>>165
そいつぁスゲー、まるで英雄だなwwwww

で?誰の左手WIZなんだ?

169 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 15:07:15 ID:GfQFAHYU
いやいくらエリアにかからないっつってもwizはwizだろ。
イミュとキャンセ位しか求められてないよ

170 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 15:51:01 ID:Bm9V2WDI
新クラス実装でますますWIZ絶滅のカウントダウンに拍車が!
空前絶後のWIZ不況時代に君は生き残る事ができるか!?

俺?龍騎士やるわ。

171 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 15:53:27 ID:2PJZuAiw
まあその対策として韓国では戦争デスペナ無しにしたらwizが神になったけど
あれはあれでどうかと思うしな

俺はおとなしく単騎してる

172 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 16:00:58 ID:Ew66sUI6
イミュ、キャンセしか求められないのは、
それしか期待できないスペックしかないキャラだからだろ

ナイトやエルフと組んでスタンやイレースに合わせてDIG打ち込むなり
ECB狙うなり狙えるしナイトにマナドレ狙うのでもいい

廃LVWIZとエルフで部隊組んでGT防衛されてるところに範囲連発するとかの使い道もある

173 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 16:16:32 ID:2PJZuAiw
>>172
DIG持ってる前提ってのは求められるスペック高すぎだろw

エルフに「サイハ持ってなきゃゴミ」
DEに「DnDB持ってなきゃゴミ」
ナイトに「CB持ってなきゃゴミ」
って言ってるようなもんだぞ

174 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/24(水) 17:00:24 ID:ly0rrij6
ディケイスローやらマナドレやら、色々やることあるだろ
味方にかかったイレースはEBで即消して、相手にイレースかかったら即キャンセ(DIG)
COIディレイついたからディテクも前より重要、裏からのAOS予防にもなる
AOSかかっちまったらPT員のピンチくらいはGHスク、FHスク、HAスクで救え
MR140ギリギリで素キャンセ対策してる敵はスローやマナドレの恰好の的だ
低レベルWIZでもいくらでもやることあるし、高INTとか魔法が揃ってくればさらに幅が広がる
門で突っ立ってる前衛より面白そうだろ?
レベル上げの意欲も沸くし戦争一緒に行こうぜ

175


176 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 17:35:06 ID:2PJZuAiw
>>174
いかにも前衛の意見だなw
MR140あったらINTMAXのディケイもスローもマナドレもほぼきかねーよw
MR100でも3〜4割程度、ディケイはそれ以下だという現実を知っておいたほうがいいぞ

で、
GHスク→エルフでいいよね
ディテク→エルフでいいよね

177 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 17:50:25 ID:BNS9yIXc
INTMAXってのはINT30とかの事を言ってるんじゃねえの
INT30がどれだけかかるのか知らないけど実際INT30ってどうなの?

178 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 17:53:35 ID:GfQFAHYU
いや、見方からしたらイミュキャンセ位しか求められてないって話ね。

179 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 18:17:17 ID:bjM9OKt6
ディケポは確かINT30でも相手がMR140あるとかからないよ。
昔アル鯖のVaderってWizが実験してた。

180 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:02:11 ID:Ew66sUI6
>>178
味方からイミュキャンセしか期待されないなんて
スペックが低いだけだろ

もし廃スペックなWIZがいるのにイミュキャンセしか期待しないなら
その同盟のトップがヘタレなだけだと思うぞ

ただ殴ることしか出来ないDEよりはやれることは多い
それをいかせるスペックがWIZに必要なのと同盟がそれを生かす戦術を立てる必要はあるけどな

181 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:23:35 ID:KpseVR3k
ショートカットを8個から10個に増やしてくれるだけでかなり助かる。

現状ではやることあり過ぎて必死にやっとの思いでタゲ合わせして魔法を!
・・・と思ったらAOSやバインドで何も出来ずに見てるだけの時間が過ぎて
無力感と罪悪感でもう戦争に行くのはやめようって思う。

182 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:31:24 ID:Yf7LbOmQ
細々と列挙してやれること沢山あるだろ?っていわれてもねえ
そんな裏方雑務ばかりしてて楽しいと思える人がどれだけいるのやら

183 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:33:26 ID:GfQFAHYU
いやだから>>165に対してかいたんだっつーの

184 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:34:59 ID:FabGxjzA
>>181
オマエのキーボードには、ファンクションキーが14個あるの?

185 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:42:41 ID:KpseVR3k
>>182
そうだね。必死に前衛の面倒見るの疲れるしかなりストレス。イミュは2PC使って自分で
かけてくれって思うことあるわ。HAはブランクスクでエルフに頼んで、MP目一杯使って
攻撃魔法連打したいよ。AOSで結局は見てるだけだけどw

186 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:44:11 ID:3dP69bic
>>184
F1からF3って今何か使ってたっけ?
F4で足元のアイテムを拾うのはしってるけど。

187 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:45:24 ID:GfQFAHYU
↑こいつ最高にナイト様

188 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:51:34 ID:3dP69bic
かんぢ がんばってつかったのに
なぜ ばれたΣ(゜∀゜)

189 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:51:38 ID:2PJZuAiw
ナイトにしても相当カスの部類だろ
POT類とEB、帰還スク、ナイト技術入れるだけでもF2使わざるを得ないと思うが

190 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:51:45 ID:KpseVR3k
>>184
そう言われればファンクションキーないわwww

魔法やらスク・POTセットするときに、あと2つ空きがあったらと思うことが多くて、
ファンクションキーに対応していなくても、ホイール転がして使うからほしいな。
自分の場合、実質、指で押してるファンクションキーはF9までだし、多ボタンマウスに
F1〜3セットして切り替えて使うけど、「えっと・・・」って考えちゃうし。

191 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:52:29 ID:bjM9OKt6
全部BPで埋まってて切り替えても分かんないんじゃね?w

192 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 19:54:13 ID:3dP69bic
試してきたが、ショートカットの切り替えなんてできたんだな・・orz
今までマウスでページ切り替えしながらショートカット使い分けてた。

ちなみにこれでもWIZなんだ・・。
魔法は主に使うヤツ以外ctrl+sでウィンドウ開いて使っていたぜ。

193 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 20:04:00 ID:tCG9.kSY
こんなことも知らない程度のやつが毎度毎度喚き散らしてるんだろうな

194 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 21:18:25 ID:Sdj6dz3M
NPC攻城戦スレ見たら、文句言ってる奴の程がわかる

195 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 21:35:04 ID:TocW/a06
Wizであることに資格なんぞいらないよ。
楽しければ嬉しいし、つまらなければ文句を言う。自然じゃないか。
そんな程度のやつだとしても、立派なWizだと思う(スキルは磨けと思うけどな)。
むしろ、レベル問わずに文句が出てくるのが問題なんだと思うが。

逆に、後衛から見たら「そんな程度の前衛」も大量にいるが、
今の前衛職からは大した不満は出ていない。
もともと狩のメソッドも確立してレベルアップが早かったところに、
HPR装備の充実、POTの仕様の改善、料理の実装等でハント収支も安定して、
一人でバランスよく経験とアデナを稼いでいけるクラスになった。

けど、ドロップが絞られた上に前衛単騎マンセーの世になると、
攻撃力に劣る後衛にどうしてもしわ寄せが行く。文句の1つも言わせろっての。

とりあえず、MPRの仕様をどうにかするか、MRの仕様をどうにかするか、
サモンの仕様をどうにかするか、無意味に並んでいる魔法をどうにかするか、
PTプレイの仕様をどうにかしてくれええ(T-T)
てか、モンスでさえスロー/T-U/範囲と各種無効で、MRも100デフォってどうなん・・・orz

196 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 22:44:02 ID:zuttE8UQ
>>195に同意
けどここからまた前衛・自称高レベルWIZの
「WIZは欲張りすぎ」「不満があるなら他クラスやれ」コメ連投が始まりそうだなw

197 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 22:48:25 ID:Rp46s3.I
スローとマススローがもっと効いてくれたら他クラスも喜ぶだろうけどな

198 自演マン :2008/12/24(水) 23:34:55 ID:4fy.rL8o
お前らはアホか
リネージュをやる上での基本は2アカ。
前衛とWIZのl組み合わせならばどちらが強化されようが弱体されようが関係がない

199 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 00:36:09 ID:Vew6uK76
>>196
大丈夫、そんなことは言わないよ。

数年前はサモンでアデナウマー、TU狩りで経験値ウマーで
ガンガン高Lv高資産になりやがってw
ナイトやエルフのスペック劣化が来た時は「不満があるならお前もwizかDEやれよ」だったし、
イベントが来たら来たで、人の迷惑顧みない範囲やる奴出てくるしw

ざまあみろとしか言えないwww

200 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 00:52:52 ID:6g6m/8C.
なんでウィズって自分で何でも出来なきゃいやだって発想なんだ?w
エルフがイレースするのは自分でキャンセするためか?w
エルフスレでイレースしてもキャンセ決まらん こんなクソ仕様じゃ戦争行く気にならんとか見たことないけどw
確立魔法もバシバシ決まって殴りも強くてイミュ ヒールで耐久性抜群
こーならないと満足しないって意見にしか見えないw
おまけにLV上げてもたいして変わらんとかいってLVも上げないで
AOSかかってなにもできねーとかwwww
世間一般ではこれをわがままと言うんじないか?w

201 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 01:12:25 ID:Lgmg//hQ
>>200
確立×→確率○
言うんじないか×→言うんじゃないか○
草ばっか生やしてないで冬休みの宿題やりなさい。

202 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 01:31:45 ID:9WP/xaTY
Wizらしく振舞いたかったら最低でもLv70以上は必要。
戦争に参加するならそれ以下はお荷物。ま、囮としてなら役に立てるかも?

LV上げが嫌なら別クラスか別ゲーどうぞって事だ。
このゲームは仕様としてダメージソースは物理ダメがメイン。これは今後も
変わらないしますますその傾向が強まっていくのは確定事項。

あ、そうそう尻杖の魔法発動確率、5秒殴り続けて発動するかしないかって
所まで弱体化されたね。
期待していた人、乙。

203 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 01:49:18 ID:CHV3BAtw
Wizスレ=X
Wiz以外がコメするスレ=○

204 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 03:32:52 ID:A9rNA3AY
Wizやめるなら今のうち

弱体化の未来しかないぞ

205 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 04:56:04 ID:sQhJSuXo
>>199
数年前はサモンでアデナウマー出来た奴は当時サモン買えた金持ちだけだったし、
TU狩りで経験値ウマー出来た奴は高レベルwizがほとんどいない時代に高レベルだった人だけ

ここで愚痴言ってる人の大半は↑のどちらも体験してない人だと思うぞw

206 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 05:40:54 ID:K1OmONR6
サモンウマー時代経験者
BBサモン8匹だして、PKしたり、ボス一人食いしまくり
あの頃は異常だったな

207 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 07:17:10 ID:PWw7qp.E
>イベントが来たら来たで、人の迷惑顧みない範囲やる奴出てくるしw

↑やってた一人です。(人の迷惑顧みない・・・ここは違いますが^^;)
WIZは、WIZ特有の狩り方のスタイルがあると思います。
前衛はBOXか、はめて一つずつ。
WIZは(ここでは)モンスを集めて範囲魔法で処理。

前にも書いた事あるけど、お互いを認め尊重すればいい事。

人の迷惑を顧みない人は、前衛側にもいて・・・これを言い出すときりがない。

208 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 08:34:26 ID:HtK3gCPo
2年半前にリネ初めて、ずっとメインキャラがWIZ
森イベやラ2FはINTレベル不足で参加できず、当然よく話題になるTUウマーだの
サモンウマーだの殆ど体験していない。
1日3時間程度のプレイで最近ようやくLV65になったけど、下方修正の連続や
やってもいない迷惑範囲で叩かれたり、うまい思いなんてしてないのに僻まれ
複雑な心境だ。今のLV60〜70手前のWIZはそういう層も多いんじゃないかい?

209 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 08:43:48 ID:K1OmONR6
WIZは、人が何してようが文句言わない
他のクラスは、自分の事を棚にあげて文句を言う

この違いだろ
これを真に受けたNCJのバカが、WIZ排除のイベントばかりやるから
WIZ終了するんだよ

WIZ終了=クラハン終了=クラン終了=人減る=リネ終了
悪循環のはじまり

210 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 11:12:57 ID:TNjlaUfg
メインWIZ一筋だけどWIZスレで他職の良アップの度にWIZ終了と愚痴言う人達が
居た時代を覚えているぞ。
他職が喜び次いでWIZの負担も減って嬉しいという前向きな声はかき消されてた。

冷遇され続けても諦めずにコツコツLevを、スキルを積み上げて楽しんできた他人と
比べ温い環境に浸っていた一部の人達が仲間とのコミュニケーションを、運営への
要望を、他様々な事を努力せず怠った差が出たかと思う。

つまりWIZの人の中に現状に満足して声を上げようという人が少なかったという事。
或いは一時期本当に凄かった韓国での他職のネガティブキャンペーンの結果か。

211 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 11:35:35 ID:7JtRWGJM
文句ばっか言ってないでサブでDEやりゃいいじゃん。

212 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 11:37:34 ID:SOkIGaQA
>>209
俺もおまいとおんなじことを思ってた。
wizって文句いわねーんだよな。
一部のアホをのぞいてな。
なぜなら単騎できてればいいから。

でも他クラスからwizは単騎できて羨ましいだのなんだの言われて、
ダウンデートの嵐。
wizがサモン出したら経験値どれだけ犠牲にしなきゃいかんのか
やってみろよ!と言いたい。

話はそれたが、wizのダウンデートは
文句いいまくってる前衛のせいだろうね。(KRも含む)

213 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 13:03:22 ID:V3K1llOc
WIZが文句言わない(笑)

NBいたらWIZすることない〜
範囲魔法効かないからつまらない
経験効率出せる狩りするとお金たまらない
サモン出すとどこでもいけるけど経験入らない

とか色々見た気がするんですどー?
一部のアホを除いて〜が許されるなら全クラスでいえるじゃんw


文句言わないのはそれでも自由度が一番高かったからだろ
イベント等で抑制されるのも、しないとWIZマンセーゲーになるからだろ
抑制されるってことは、それだけ強いってことなんだよ

ダウンデートは当たり前だと思うぞ
ただ範囲無効とかはWIZの特徴けしてるからダメだとは思うがな
現状でも俺の中では

WIZ>>DE>ナイト>エルフ>>>プリ

ぐらいだと思ってる

214 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 13:26:51 ID:CP0PZkgQ
単騎できてれば不満ないんでいちいち誘わんでください

215 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 13:30:53 ID:vNLwUFBI
>>213
主張するアホ=一部のアホWIZ
その声をWIZ全体の声だと、真に受けるアホ


まー。このままWIZ排除され続けてリネージュ終了すればいいと思うよ
それが最終的にみんなの為になる事だしな

216 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 13:41:16 ID:ZI0PXtGE
話ぶった切って申し訳ないけど、
月下独酌さんのテーベ杖に関する記事内で

>実験の結果、MRセットを装備した場合は魔法ダメージをかなり減らすことができた。
>IQ杖とバフォ杖がMRを無視した一方、テーベ杖はMRの影響を受けるようだった。
>打撃は既存の魔法剣よりよほど高かった

って書いてあったが、KRではいまもIQ杖、バフォ杖はMR無視の攻撃っぽい
やっぱ現状の追加魔法発動はJP独自仕様ってかバグの可能性が濃厚だなぁ
自分はどっちも持ってないけど、落胆してたWIZは今後救済されるかもね

217 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 14:04:09 ID:vNLwUFBI
>>216
バグじゃねーよ
日本はKRの性能より下じゃないといけない
そういう設定

課金T-S A-DAIの性能 カボ装備の性能
ここ最近、これらの性能全部がKRより下方修正された状態でJP実装されてる事実

>落胆してたWIZは今後救済されるかもね
絶対に無い
高く売りたいのなら諦めろ

218 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 14:11:30 ID:6dLlHiws
>>213
>>212>>209
>>WIZは、人が何してようが文句言わない
にレスしてんだから、その挙げてる例は的外れでないかい?

あとさ、全部がそうだとは言わないが口火を切ってんのは他クラスじゃね?
他クラスの発言に対し反論としてだされてるものまで文句と言われちゃかなわない

>現状でも俺の中では WIZ>>DE>ナイト>エルフ>>>プリ
イベントあるなしに関わらず、これはない
これならWIZだらけで今の状態とは無縁だろ?

219 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 14:39:18 ID:PHx98gpY
欲望で狩りしてるんですが、水・風と終わらせて
次に火と地どちらを先にしようか悩んでます。
一般的にはどちらを先に終わらせるべきなんでしょうか?

220 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 17:06:41 ID:5oIUtx/2
まだ装備込みでINT20なんですが、
魔法のダメージ表みたいのありますか?

221 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 17:12:25 ID:6OGYacn.
>>216
まだKRでちゃんと実験した人がいないから、
昔のままバフォ杖から貫通イラプが出ると思い込んでるだけだよ。
多分KRでも、IQ杖もバフォ杖も半減仕様になってるんだと思う。

つか、リネ情報サイトの記者は無知な人ばかりだし、まともな実験出来る人もいない。
間違いが書いてあって当然ってくらいに思った方がいいよ。

222 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 17:17:00 ID:QT6TXoSY
>>219
火→地

火は、イミュ多様すれば熊2で余裕で終わる

地は、エルフやナイトとペアで、引き狩りすれば1h20個前後印章でる

223 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 17:26:41 ID:uT4Xwe0U
>>211
>まだKRでちゃんと実験した人がいないから、
>昔のままバフォ杖から貫通イラプが出ると思い込んでるだけだよ。
>多分KRでも、IQ杖もバフォ杖も半減仕様になってるんだと思う。

お前の方がよっぽど思い込み激しくね?w

224 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 17:27:51 ID:uT4Xwe0U
>>221 アンカーミス

225 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 18:28:07 ID:8f67Dg.M
テーベ杖の実験で俺が感じたのは

KRでは魔法杖の魔法ダメはMR半減仕様ではないかもしれない
ステ変更後の魔法クリティカルは魔法杖には効果がないかもしれない

以上の二点かな
あいかわらずのKR実験でよくわからないが

226 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 18:33:33 ID:8f67Dg.M
ごめんちょっと違った

>KRでは魔法杖の魔法ダメはMR半減仕様ではないかもしれない
KRではバフォ・IQ杖の魔法ダメはMR半減仕様ではないかもしれない

227 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 18:55:35 ID:9WP/xaTY
> 悪魔魔法使用確率は正確な測定が大変だった。
> 100発殴った時、1回の悪魔魔法が使用される場合もあり、多い時は 8回まで使用になった。
> また、使用者のレベルによって(この部分はバフォメット杖と共通的な部分)使用確率が変わったりした。

これで発動確率がバフォ杖より上って発言もあるから、所持した事によるバイアス掛かりすぎて全体的に
記事の内容についての信憑性が微妙。
ちなみに発動確率はバフォ杖が1/7、IQ杖が1/5位。当たり前だがLv非依存。

228 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 20:29:28 ID:BIGlOvA2
>>219
一般的には、火→土
火はクマで余裕。 土はクマでもキツイ。うまく引ければサモンノーダメだけど
うまくいかない時もあって、うまく行かない時が続くとクマはいなくなるw
どうしてもクラン員や友人に手伝ってもらうことになるよ。
ただ、手伝ってもらうなら500個じゃなくて250個のほうがいいかもしれない。
土を先にして、火を最後にすればよかったと後悔してる最中のWIZもいるw
まず自分で両方の部屋にいって狩りしてみればいいよ。

229 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 00:33:21 ID:elTdbbl6
>>218
どうしても他クラスの責任にしたいみたいだけど

○○ダウン又は他クラスと比較→Wizだけ不遇だ→DE・エルフはこんなに良いのにWizダウンはおかしい
→他クラスが文句言い始めるの流れがいつもの展開

230 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 01:39:31 ID:J1nMeocE
Wizスレにきといて煽ってる奴が何言ってるんだ?

仕様についての不満がでるのはどのクラスでの同じだし
それは
>>WIZは、人が何してようが文句言わない
とは違うものだから的外れと言ってんだろーに・・・

>>213の例のほとんどは仕様に対する不満と他クラスの発言に対する反論で出てくる言葉だろ

231 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 01:54:06 ID:lmdkEpO6
WIZなんてやめちまえ

232 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 02:01:52 ID:CpZOJSm.
亀レスで蒸し返すなよw
他クラスが何してようがWIZは文句言わないって
WIZが一番自由度が高いからだろ
うざ狩り一番しやすいのWIZだしな

昔はナイトが追い抜いてモンス食うとかの不満あったけど
今は変身性能向上、HW等でなくなってるしな
他クラスがやりそうなことで迷惑被ることあんまないだろ
そのせいで文句出ないだけじゃねーの?

233 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 02:01:56 ID:5a9b5pJg
>>231が人間を辞めたように

234 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 02:05:35 ID:lGIKzZCY
>>233が服を着るのをやめたように

235 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 02:38:08 ID:1DFPy1AA
>>232
>>昔はナイトが追い抜いてモンス食うとかの不満あったけど

お前まじで昔からいたの?w
DEがまだ実装されてなかったころ、WIZはEBでFA、エルフは今みたいに
精霊魔法は充実してなくてもち弓もちがほとんど、FAはもち遠距離攻撃の
弓。

>>昔はナイトが追い抜いてモンス食うとかの不満あったけど

これはねーよwww 追い越されるもなにも、その前に魔法、弓でFA取られ
てたのがナイトなんだよ
しったかもたいがいにしろよ、、

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 02:46:11 ID:CWA9sU62
>>235がベガ鯖なのはわかった。
そんなことしたら当時のナイト様にふるぼっこだったがな

237 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 02:57:01 ID:lmdkEpO6
殴りを強制させられるこのリネージュにおいて範囲魔法が使えないWIZはプリ以下

238 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 03:35:23 ID:0vTCXXog
>>236
だよなw
俺なんて追越しナイトうざいから魔法でFAしたら
引退するまでPKするって言われて
まじで血盟上げて狩られたからな

そんな基地外シリ鯖を捨てて移住した俺ガイル

239 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 05:34:47 ID:yehNQ3c.
>>235の言ってる「昔」がいつのことかわからんが、
サモン8匹出せた頃にもすでにシーフの概念はあったよ

NonPvPのルールが基本だと思ってるのならかなり痛いな

240 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 06:33:06 ID:P5vC3htw
>>235は当時WW周辺でしか狩りできなかったんだろ
察してやってくれ

241 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 06:43:15 ID:0vTCXXog
リザ砂漠で延々リザ引き狩りしてました。まで読んだ

242 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 08:33:45 ID:UhXOwFNc
>これはねーよwww 追い越されるもなにも、その前に魔法、弓でFA取られ
>てたのがナイトなんだよ
>しったかもたいがい

あんたの周り、厨Wizや廚エルフばっかりだったんだね。。。。
離れた敵にFAすると、画面の反対側からみるとシーフになりかねんので
エルフ・Wizに限らず、普通の人は、近づいてからFAしてましたよと

243 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 10:28:08 ID:Dmzoal7.
もうずっとUB要員でもいいかもしれんw

WIZ2キャラ目をCONWISで作ったらレベ上げが辛いわ

244 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 11:52:04 ID:elTdbbl6
>>235
なんで未だにナイト様って呼ばれてるのか由縁を知らない幸せな奴だなw

245 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 12:01:42 ID:CWA9sU62
俺ベガだけど>>235みたいな事は無かったぞ。
SKTCではナイトさまに追い抜かされたらUターンしてた。
逆周りじゃないと狩れない。

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 13:10:50 ID:CWA9sU62
当時はランテレってなかったの?

247 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 13:23:23 ID:elTdbbl6
>>246
235あまりの恥ずかしさに携帯から書き込みか?w

248 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 13:27:01 ID:CWA9sU62
いやただの素朴な疑問なわけだが、
冬休みか。

249 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 14:16:03 ID:xxe0KtQI
おいおいww 基本FA取った奴が優先されるっての知ってるか?w

あからさまな、FAはもめる可能性あるが、敵が居てその近くに自分、その
さらに後ろにナイトがいたとして、そこで魔法FAしてなんでシーフになるん
だよwwwww

画面反対からナイトが来てたりってことはよくあったけどな
そういう時は、白茶で謝ってたがPKするとか言われたことねーよ

PvP怖くて、敵の真横まで移動してFAしてたってとこまで読んだwww

250 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 14:55:48 ID:21Vj7Rzs
人の居る狩場でFAを魔法で取るWizなんてほとんど居なかった、
というかどの職でも遠距離FAする奴なんて例外的な存在だった。

エルフですら人が多い時は隣接してから弓使う位の時代に、BP速度
で後ろから追い越してFA入れるナイトは相当うざがられてたじゃん。

さらにランテレ狩りはマナー違反という風潮まで作ろうとしてたっけ。

251 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 15:08:37 ID:xxe0KtQI
もう少し詳しく書くと
おれは、敵と自分と他PCとの位置関係をみながらFAしてたかな

画面内に他PCがいたら特に気をつけてたな、敵にナイトが近くてその後ろから
魔法でFAとかはぜったいなかった、それやったらもめるし、シーフと言われ
てもしかたないしなぁ
あと遠距離魔法FAも画面ぎりぎりの敵には極力しなかったな、敵の真横にまで
歩いてってこともなかったけど反対側から来てないか少し確認できる距離
まで歩いて中距離FAってとこだったかな

252 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 15:13:13 ID:J1nMeocE
>>232
>亀レスで蒸し返すなよw
俺は直前の>>229に言ってるんだが?それともそれは>>229に対して言ってるのか?

>WIZが一番自由度が高いからだろ
>うざ狩り一番しやすいのWIZだしな
それって他クラスにできないことをやる→うざいってだけだろ
で、他クラスの利点を消し、自分達のやり方にあわせさせる

253 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 15:49:59 ID:elTdbbl6
>それって他クラスにできないことをやる→うざいってだけだろ
>で、他クラスの利点を消し、自分達のやり方にあわせさせる

人がいても問答無用で延々集めまくって範囲狩りとかが他クラスにできないことをやるって事?w
それとも人のモンスまで範囲で巻き込んでシーフする事か?
51.61もそうだよな他のクラスが走ればMPK言うし、狩りすれば邪魔だって言うしな
自分ルール作るのも昔はナイトだったけど今はWizが一番多い
なんでWizっておかしい部分まで認めようとせずに他が悪いって言いたがるのかね^^:

254 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 16:24:35 ID:a.PzD9pg
>>253
極端な例を出しすぎw
そんなことを言うwiz見たことねーぞ。

人がいても集めて範囲は別に問題ねーだろ。
それがwizの強みなんだし。
問題は食い残して飛ぶことだろが。
しかも食い残し気にせず意図的に飛べる場所なんて精霊の森しかないだろ。
なんか勘違いしてねーか?

前だれか言ってた気がするけど、
範囲で倒すと一気にわくから迷惑、とか、
それこそ脳内ルールすぎる。
俺的には一気にきたら考えながら倒すから
そっちのが楽しいんだけどな。
墓標でもモンスハメて動けないモンスを1匹ずつ叩いてもつまんねーし。

前衛の愚痴聞いてると、おまえら作業したいの?って聞きたくなる。
wizの愚痴がひでぇのは同意。wizにキチガイ多いのもわかる。
でも俺はwizはもうちょっと優遇してもいいと思う。

60+ナイトより

255 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 16:39:04 ID:CWA9sU62
結局こういう流れになるんだな

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 16:41:11 ID:CWA9sU62
うぃず さまは もっと ゆうぐう すべき くらん に うぃずさま が いない と つらい もの

ぷり

257 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 17:11:41 ID:onRRKkeU
>人がいても集めて範囲は別に問題ねーだろ。

人がいるときにずっと敵を引き回して集めてたら
引いてる奴以外敵は食えないことになるな

258 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 17:15:25 ID:yehNQ3c.
>>257
その仕様を知ってるのか知らないのかわからんけど、あれはうざいよな

ただ、今は大半の敵がノンアクになったから、範囲狩り出来る狩場で人がいるってこと自体ほぼ無い

259 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 17:24:49 ID:R/YVDmBI
>範囲で倒すと一気にわくから迷惑、とか、それこそ脳内ルールすぎる。

紙装甲でイミュもないエルフにとっては、これ死活問題でした。端っこでやってても範囲の人いたら怖かった。
一気に沸くのも迷惑だったけど、引き倒し中に沸きが減るのもだるかったな。

狩り場ルールにしろ集め狩りにしろ一部の厨wizの仕業で、大抵のwizに問題がないのは分かってるけどね。

260 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 17:30:09 ID:J1nMeocE
>>253
なんでクラスの利点を活かした狩りの話でわざわざ「問答無用」とか「延々」とか「シーフ」の話を持ち出すわけ?

>51.61もそうだよな他のクラスが走ればMPK言うし
聞いたことねーw
つか、そりゃ個人に言え
何で51,61,WIZ限定なんだw
51、61以外の階層でも、ダッシュ押し付けでMPKいう奴はいるだろ

>狩りすれば邪魔だって言うしな
普通、荷物まとめて別のとこいく(狩りになんねーから)
というか、影やらコラなんかで先着制じゃねーの?

で、51,61でWIZが狩りしてようがお前らに関係ないだろ

261 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 18:24:38 ID:QIPanVMc
VTの仕様変更ありました?
確実にHPの上昇率が良くなってるんですが。。。

262 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 18:45:40 ID:khG1A55Q
>>261
しらね。

>>259
弱い子ぶるなよ。エルフがb2sしながら延々と大量のモンス引いてライトニング狩り
していたのが一番迷惑だったんだぞ。島中のモンス引いてるんじゃねーか?ってくらい
集めやがって。しかも、いつ行ってもいるんだよ。あのエルフども狂ってたよ。

263 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 19:05:03 ID:XFU2uqLM
>>259
今現在もエルフが最果てで範囲(ライトニング)狩りしてるのよくみるぞ。
ラスタバツアーでも随行員を範囲で攻撃とか良くやってるやついるけど、
なんでエルフは良くてWIZはダメなんだろうね?

それと森や最果ては範囲している人いなくても次々沸いてくるよね。
単にレベル足りないんじゃないですか?

264 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 21:17:00 ID:yehNQ3c.
>>263
最果てモンスは範囲無効だったような
範囲有効だったらwizで1h5%↑とか余裕でいくし文句も出てないと思うんだ

ラスタバは共闘だからどうでもいいだろ
あそこで効率求めて狩りする奴なんていない

265 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 22:14:17 ID:n4cTrIHk
>>263
範囲がダメなんじゃなくて、敵を集めて他の人が狩れないようにするのが
問題なんじゃないの?
最果てでエルフが範囲するのは敵が大量に来たから、範囲で処理しているだけで、
別に大量に敵を集めて、範囲しているわけではないでしょう?
Wizだって、1画面動いてよってきた敵をFSで処理するだけなら、誰も文句言わないと思うよ。

>>264
一部のモンスは範囲有効です。

266 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 23:14:33 ID:CWA9sU62
>>264
サキュと劣閣下以外は範囲できる

267 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 23:20:31 ID:KQLxSBtQ
エルフは良くてWIZはダメなのは今まで実績。
イベンドなどでどれだけのWIZが回りの迷惑を考えず好き勝手に狩をしてきたか
考えれば分かるだろう。
本人が悪くなくとも61F以外のWIZの範囲狩りなんて好意的になんか絶対にみられてない。

268 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 23:34:17 ID:yehNQ3c.
なんとなく言いたいことはわかるんだが、
実際に迷惑狩りしてたのはごく一部だけであって、

大半は出稼ぎwizだと思うんだ

鯖にもよるだろうけど、カノは範囲狩りでうざいwizなんてほとんど見たこと無いよ

269 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 00:07:34 ID:xmlYTbYs
あーウザイの俺か!
カボで頑張りましたわ

270 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 00:13:09 ID:R3EALX3A
まあエルフの範囲はやってもたかが知れてるから
少なくても今まで大した問題にならなかったんだろう

WIZは厨だ出稼ぎだ廃だ色々なケースがあるかもしれないけど
そのたった一部の連中がやっただけでも周りへの影響が大きかったから
範囲不可になるほどの批判がでたんだろうよ

271 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 00:59:58 ID:ccd943oA
>>267
エルフの高効率・迷惑ライトニング狩りの実態を知らないだけだな。
相手の迷惑を考えてるんじゃなくて、最高効率が出せないから
人目の付くところではやろうとしないだけ。マナーが良いわけじゃない。

272 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:07:28 ID:yHkbEiBc
>>271
人目に付くとこ=人がいるところでもお構いなしにやるから叩かれるのに気づけよ

273 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:07:46 ID:XFE7i1D6
これ以上Wiz弱体化ふざけんな

274 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:09:24 ID:yHkbEiBc
なんで自分達の範囲はに一部だ出稼ぎだいって非を認めないのに
エルフは全員やってるような書き込みになるのかが不思議すぎる
それもエルフ超悪いって風にな

275 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:16:30 ID:R3EALX3A
まあエルフの範囲はやってもたかが知れてるから
少なくても今まで大した問題にならなかったんだろう

WIZは厨だ出稼ぎだ廃だ色々なケースがあるかもしれないけど
そのたった一部の連中がやっただけでも周りへの影響が大きかったから
範囲不可になるほどの批判がでたんだろうよ

276 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:18:01 ID:R3EALX3A
すまん再試行したら2重レスになってしまった

277 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 01:34:54 ID:AVpo4f.o
MLCやらSKTCでEQとかその他狩場でFSとか普通に使うだろ?
ぶっちゃけ範囲魔法の無いWIZとかゴミなわけで。
範囲魔法を駆使してようやく他クラスと同程度の効率が出せるのがWIZだ。
バーサク使ってSOF持ってDK変身でも50ナイトの攻撃力程度しか無いんだぞ。

278 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 02:17:28 ID:4zxPvBcY
自分も>>277みたいに思っていて、正直最初の最果ての神殿から不満だった。
森のせいなのはわかるがLSとかメテオだけ規制して欲しかった。
周りのWIZは神殿なら範囲なくてもサモンで十分だからか何も言ってなかったけど…。
だから今のような状態になったんじゃないかと思ってる。

279 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 03:16:38 ID:XFE7i1D6
範 囲 狩 り 復 活 さ せ ろ

280 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 03:18:41 ID:zvVFowSc
>>277
普通に範囲魔法で一掃するのはWIZの特権だし
他クラスもそんなことでは文句言わないはず
意図的に集めて範囲で食うのを周囲気にせずやるのが問題

集めてる間他の人は食えないし
大量に集めて食うと同時に周囲に湧いてBOX増
湧き場所が偏る等の弊害が出る

多少ならどうってことはないが
森イベントのときとかひどかったからな
範囲禁止って安易な方法は賛成できんが
規制されても仕方がないとは思う
めっちゃ迷惑だったからな

281 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 03:38:42 ID:woXWM8ss
>>274
冷静になれよ、、
WIZの迷惑範囲も一部のやつらがやったのは事実

エルフが悪いって言ってるやつもごく一部な、、、
極一部の書き込みを全として受け止めるのはやめろよ、、
一部のやつがエルフは全員やってたって書いたって、んなの全の意見じゃなく
しょせん個の意見だろ

個の意見をお前が全として受け止めてたら、各職仲良くなれるわけない
んだし(他職をかならず批判するやつはいる)

結局操るやつの人間の問題で、職は関係ないと思うんだよ
痛い奴がどの職やろうが、痛いとな

282 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 03:47:20 ID:woXWM8ss
ついでに書くとこの前のハロイベントで、あほかというくらい、MOBひきためて
範囲してたやついたわ
同じWIZだったが、引いてるの見るたびに遠距離範囲でせん滅して阻止した
よっぽど文句言われてPVPなればよかったんだが、文句は言ってこなかったわ

こういうくそWIZは、同じWIZからみてもはらたってしかたねーんだよ

283 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 04:54:37 ID:5pJzLTLU
>>280
俺もだいたい同意見かな。
でも、結局は仕様と運営側の工夫の問題なんだと思う。

持ってる能力をフルに使うと周りに迷惑がかかる、なんてナンセンスだし、
他人の食うモンスの量を考えながらプレイヤーが狩効率を調整するとか、
どう考えても金払ってる側の仕事じゃない。

通常マップならともかく、文句が出るのは大抵イベントマップなんだから、
狩場に全クラスが混在してても、それぞれがフルに能力駆使して楽しめる、
そんなバランシングを心がけるべきなんじゃないだろうか。

俺も安易に制限かける対応には賛成できないが、
規制されても仕方ないってのはどうかと思う。
なぜなら、まだ運営ができることは残っていると思うから。
思いつきレベルだけど、例えば範囲が効くエリアと効かないエリアを
分けることも出来たはずだし、夢幻のガーディアンアーマーみたいに
魔法しか効かないモンスを混ぜるのもアリでしょ?
工夫の余地はあるんじゃないかなー。

引き狩りや範囲狩りだって、Wizらしくて楽しい狩り方なんだから、
他クラスとの兼ね合いも考えてイベントを設計して欲しいと切に願う。
イベントが原因でプレイヤー同士がいがみ合うなんて、まっぴらゴメンだね。

284 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 06:20:45 ID:xmlYTbYs
>>283
範囲が効くから延々と引きまくったのが問題なんでしょ?
だから範囲出来ないエリアから出来るエリア迄引いて同じ事に為るだけじゃん

285 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 06:26:36 ID:ROLic8VM
え、、、ここに書いてる人の鯖には精霊の森でライトニングとB2Sで
永遠と引き続けるELF居なかったの?w
アレはひどかったぜw

286 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 06:32:57 ID:bqDg8DYs
>>285
迷惑Elfよりも迷惑Wizが圧倒的に多かった
炎イベントでもな

287 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 06:37:27 ID:zNhM.Kjo
迷惑は個人の狩りマナーに委ねられるけど、
実際範囲狩りは効率面のほうで規制されてるんだと思うよ。

細かいマナーとか言い出したらエルフの弓遠距離だって迷惑になり得るし、
その辺はネットゲームだからお互い譲り合ったりして成立してるわけじゃん?

けど効率に関しては範囲狩りは狩場の調節次第で1h5%10%って稼げかねない技。
今回のイベントマップだってもし全部の敵に範囲有効だったら
迷惑抜きで考えてもバランス崩壊するぐらい効率出せるのは間違いないだろ?

その辺の調節が難しいと思う。
INTMAXで前衛と同じぐらいの効率出せる狩場作りってのはテスト鯖抜きじゃまず無理かと。

288 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 06:39:47 ID:xmlYTbYs
何でWIZが叩かれてエルフが叩かれないのかを、冷静に考えてみろ。
そもそも迷惑エルフなんて何人いたんだよ。
迷惑WIZの数の比じゃねーだろうがw

289 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 06:42:11 ID:zNhM.Kjo
>>288
その迷惑wizの大半は出稼ぎな噂

エルフもB2S増殖全盛期は叩かれまくってたよ
弓でシーフされるのがしょっちゅうだったからな

290 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 06:48:55 ID:6ixedTTc
エルフなんてのは弓持ってるだけで迷惑だろ

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 08:02:41 ID:xmlYTbYs
墓標で時給4%とかバランスもなにもあったもんじゃないけどな

292 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 08:06:48 ID:yHkbEiBc
何度も何度も出稼ぎの責任にしたいみたいだけど
せいぜい出稼ぎなんてドッペと砂漠とハイネくらいじゃねーか
ほとんど過疎狩場と言っていいくらい人いないし
いたとしても出稼ぎ以外のこれまた引き狩りWiz様達でまったく問題ないだろ

293 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 08:19:52 ID:yHkbEiBc
それと一部だとか出稼ぎだとか言ってるけど
もし今のイベントマップが全範囲OKならここで一部と言ってる連中も含めて
1マップ10人↑くらいのWizが延々引き狩りやってると思うぜ
5*2で10マップとしてもそれだけで100人これを一部というのかどうかだな
もちろんそれだけいたら他のクラスは範囲撃った瞬間の湧きしか食えなくなるよな
それすらも範囲で巻き込んでかっさらっていくだろうしな

元々61層も別にWiz指定の範囲狩場じゃなかったからな
普通にクラハンもいたしエルフの弓単騎も結構いたのに
Wizが俺様達の狩場って主張して無理やり範囲狩場にしただけだからな

294 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 09:01:22 ID:VQfAUGrk
パスじゃないと成立しないし100人は言いすぎだな

295 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 10:15:41 ID:4s9NVkos
どこにでも出稼ぎを擁護するやつはいるもんだな
俺が前所属してたクランのプリも出稼ぎ擁護派だったけど
INが少ない事をあれこれ質問したら
別キャラで出稼ぎやってたよ
おいおいBANくらったらどうすんじゃいって思って
即クランは抜けさせてもらった

296 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 10:29:30 ID:UB2BzwFE
イベMAPで叩いててもTUより経験いいしそこまで不満ないけどな
演習というとんでもない範囲狩場あるし

297 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 10:58:43 ID:QZR4Y0Mo
>>289
>>288>>285に対する突っ込みだと思うが、イベント森についての話だろ。
イベント森に出稼ぎ来てたか?来てなかっただろうが。
この話に関しては迷惑WIZ≠出稼ぎだろ。

何でもかんでも出稼ぎのせいにするんじゃねーよ。

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 12:13:16 ID:xmlYTbYs
俺は森も墓標も神バランスだと思ってるけどな。
森は殴り+FS+チョコで前衛の2/3ぐらいは倒せたし、
墓標も殴り+TU+POTで弱めの前衛並の効率は出る。
特に墓標はSOMが無くても大丈夫だから神。
森で殴り狩りしてたWIZとしては一気に大量の敵を押しつけてくる範囲WIZより、
8方向囲まれてチマチマ敵流してくる前衛の方が迷惑だった。
一気に流れてくるならFSで減らせるけどちょっとずつ増やされるとその度にFSじゃMPが持たない。
もちろん範囲を持たない前衛にとっては全く逆なのは分かってるけどね。
要はクラスによって得手不得手があるんだからそうカッカすんなって事。


ところでみんなSOMあり前提で話してるんだろうけど、
ぶっちゃけSOM無しWIZは範囲(FSでなくLS)かTUでしか狩り出来ない。
ステ再振りで単体魔法強化らしいけど消費MPかMPRどっちかが改善されない限り単体魔法じゃ狩りにならない。
EBがMP消費0なら問題無いんだけどな。
たまにはSOM無しWIZの事も考えてあげて!

299 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 12:13:43 ID:yHkbEiBc
>>295
話そらしに必死だな
べつに出稼ぎを擁護してるわけでもないしw
無茶苦茶やってもそれは全部出稼ぎがやった事ですって主張してる方が
まともなWizからしたら首絞められてる事だろ

300 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 12:29:55 ID:WiQNGalY
森の時なんて中央行けば延々引かなくても1画面分くらい回れば集まったきがする
だからSOMとチョコ満載でMP貯まってはちょっと回ってFSってしてたが
これでも迷惑狩りとか思われてたんだろうか

集めて食ったら即とびしていたWIZ名前チェックしてたがやってるの毎回同じ人で
狩りしてた時間帯同じ人で期間中に10人くらいだったきがする
違う時間帯で狩りしてた人もいるんだろうけど一部ってきはする
エルフがうざいて言ってるのは下手な人はいつまでも処理できず敵の占有時間が長かったからだと思う

301 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 13:08:25 ID:KYzTgWsI
>>300
違う。うざいエルフはLvが高くて経験値稼ぎに狂っていたヤツら。ライトニングで食いながら、
集めながら、b2sしながら延々大量のモンスを引いてたの。ドロップも散らかしまくり。

下手で食いきれないんじゃなくて、集める時間を省いて効率を上げるために、わざと処理
しきれない量のモンスを引いてモンスを占有してんの。

302 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 15:43:51 ID:5pJzLTLU
>>293
>それと一部だとか出稼ぎだとか言ってるけど
>もし今のイベントマップが全範囲OKならここで一部と言ってる連中も含めて
>1マップ10人↑くらいのWizが延々引き狩りやってると思うぜ
>
仮に前衛に範囲魔法が実装されたとして、延々と引き狩りしないという保証がどこにあるの?
前衛はただ「できない」だけで、マナーがいいわけでもなんでもないっしょ。
延々と引いて周囲に迷惑かけても構わないと考えるかどうかはWizかどうかじゃなく、
中身の人間が厨かどうかの問題で、厨にとってWizの能力が都合がいいだけで、
Wizが厨というわけじゃ決してない。散々このスレに書いてある。読んで来なよ。

そもそも、実装されてる能力を使って何が悪いの?

もともと本体ひ弱で魔法を駆使してどうにかするクラスなのに、
魔法を使うなと主張するほうがおかしいと思わないの?
バランスなんて普通、全部の能力を使うことを前提にして調整されてるんだから、
一部の能力を封印してバランスが崩壊しないと考えるほうがムリがあると思うんだが。

 Wiz範囲解禁 → Wiz効率いい、他クラス効率悪い
 Wiz範囲封印 → Wiz効率悪い、他クラス効率いい

こういうのを「バランスが悪い」というんじゃないだろうか。
あるクラスが全力で狩をするだけで他クラスに迷惑がかかるなら、
それはプレイヤーの責任じゃなく、仕様やバランスに問題があると考えるほうが自然だよ。

確かにWizの範囲狩りで他クラスのプレイヤーが不快な思いをした、それは事実。
でも、それはプレイヤーだけの責任なのか? バランシングは運営の仕事だと思うんだが。
なんでWizが悪いって話になるんだろう。どうも話がおかしい。

もちろん、引きすぎたら迷惑なのは分かってる。
けど、それはクラス問わずに迷惑なことだし、Wizに限ったことじゃない。
ただ、Wizは他クラスより迷惑をかける危険性は高いので注意してね、ってだけじゃないのかな。

その一線を越えて、Wizは他のプレイヤーの狩効率や安全に気を使って、
一番効率の出る得意技を封印して、ほどほどに狩るようにしろ、と言うのなら、
そりゃお門違いだ、冗談じゃないって話になるのは当然だと思うけど。

303 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 16:16:56 ID:zvVFowSc
事実に対して仮定を持ち出すか・・
詭弁のガイドラインに沿う良い例文だな

PKして何が悪いの?
シーフして何が悪いの?
実装されてる能力使って何が悪いの?

どうみても開き直りです、本当に(ry

304 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 16:33:43 ID:CaVc3k9E
多くのWizは出来るけどやらないという選択をした。
他のクラスにこれだけの割合で自制心を発揮出来たかに
ついては考えてみて欲しいね。

それにしても叩く内容が約2年前以前に美味しい思いを
したから良いだろってのばかりなのががなんとも。
それ以降の仕様上の冷遇が良くわかるわ。

305 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 17:24:05 ID:WiQNGalY
>>303
>302
>もちろん、引きすぎたら迷惑なのは分かってる。
>けど、それはクラス問わずに迷惑なことだし、Wizに限ったことじゃない。
>ただ、Wizは他クラスより迷惑をかける危険性は高いので注意してね、ってだけじゃないのかな。
開き直って迷惑狩りしてもいいでしょ?って言ってるわけじゃなくて
範囲魔法使うような狩りしてたら全て迷惑みたいな言い方に見えるから訂正してるんです
前衛なら普通敵が見えたら止まるところを奥まで突っ込んで範囲を使ったりだとか
1, 2画面スクロール分程度集めて範囲とかの狩りかたはWIZの狩りかたなんだし認めて欲しいってだけです
何分も引いて集めて食うのを推奨してる訳では無いことを理解していただきたい

306 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/27(土) 18:35:10 ID:xmlYTbYs
当たり前だけど全クラスが同じ経験効率出る訳じゃないだろ?
前衛だってナイトとDEじゃ効率違う
それでもナイトはここのウィズみたいにわがまま言わないだろ?
エルフだって経験効率は前衛にもウィズにも平均では勝てないだろ?
エルフ火力ないんだから画面に敵見えたら弓撃っていいだろ 遠くの敵攻撃出来るのが長所なんだし
なんて意見も聞いたことない
最初は範囲も使えたんだしその結果使えなくなったんだからかなり酷かったってことだよ
今のイベントマップでも全く狩り出来ない訳じゃないし他クラスより経験少ないけど普段より良いんだから問題ないと思うけど?

307 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 18:53:22 ID:4zxPvBcY
>>306
問題なかったらWIZ減らないよね。
この場でWIZの愚痴を説き伏せたところで、対した影響なんてない。実際減っていってるんだから。
まあクラハンやペア自体にWIZいらなくなってきているからWIZいなくっても問題ないと思うけど?

掲示板やチャットで気休めいったところで、最近のWIZの冷遇を前向きに受け止められるようにはならん。
レベルがいくつであろうと年月をかけてこつこつ育ててきたキャラが仕様変更ひとつで
どん底に落とされる。そんなのバカらしくてやってられないと思うし、そう思う人が辞めていってor転職
してるってことだね。
ここで愚痴ってる人はまだWIZに多少の希望を持ってるんじゃないのかな。

308 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 18:55:17 ID:zNhM.Kjo
>>305が言ってるようなのは
「ちょっとなら迷惑にならないだろう」って駐車違反の言い訳してるのと一緒
誰もがそれをやり始めたら迷惑になるから規制される

範囲狩りも、一つの地域で一人が迷惑にならない程度に範囲狩りするなら問題無い
けどそれが美味いとわかれば絶対にみんなやり始める
だから警察(NC)が規制したんだよ

もちろん日本じゃ個人のマナーの度合いが違うから日本でも同じ規制をすることは疑問だけどね
韓国じゃFA取ったもの勝ちっていうルールだから、WIZとエルフが有利なルールで成り立ってる

309 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 19:20:44 ID:BoZgATFU
WIZが前衛様にゴミクズ扱いされ続けて減りまくってるのはガチ!!!

普通の脳みそがあればそりゃゴミなんてやりたくはないわな・・・・

前衛様通常狩りに経験泥棒のWIZなんていらねえwwwと言われ続けこれで

やる気のあったWIZもさすがに萎えてきたようだ

減り続けて減り続けて・・・・そしていなくなったという流れ

310 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 19:46:16 ID:qP51.I0U
以前の森に関して言えば、入り口より↓は前衛。
入り口より←↑火のゾーン↓までが範囲狩り。
その火より先はペア・PT。

こんな感じで皆使い分けてたような?(こうかくと怒る方もいるでしょうが^^;)

別にルールでもなく、狩りたいとこで狩ればいいだけの話し出し・・・
モンスは、それこそ沸き放題。
FULLBOXになりながら狩る前衛もいれば、ちょっと沸いただけで帰還する人も・・・

MMOなんだし、お互いの狩り方とキャラの特性を認め合えばいいこと。
では?

311 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 20:08:36 ID:hzy37OwM
>今のイベントマップでも全く狩り出来ない訳じゃないし他クラスより経験少ないけど普段より良いんだから問題ないと思うけど?
前衛思考丸出し乙

312 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 20:19:16 ID:YmTnC52.
イベントでも経験最高じゃなきゃ納得できないwiz様ですね^^
そんなwiz思考だから叩かれるのもわかりませんか・・・

313 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 20:24:08 ID:4zxPvBcY
>>312
じゃ、追い越し迷惑だからナイト様のBP無くそうとか、BOXから漏れたの迷惑だから
DEのアンキャニ無くして耐えられなくしようとかそうなったら文句出さないでいられるのか?
それと同じだ。

314 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 20:41:31 ID:CaVc3k9E
Wizの反省すべき点は自職の強化を願った事だな。

一方的な弱体化を享受する位なら、他職を巻き込んで弱体化スパイラルに
持ち込むべきだったんだよ。

315 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 20:52:39 ID:WiQNGalY
>>308
精霊の森はNCJのイベントだったと思うけど・・・
305で書いた狩りかたなら5秒ほど走ってFSで片付けるのに10秒ほど
引き回して集めるほど集まらないから湧く量も少ない
一人なら迷惑じゃないけど多いと迷惑ってよく分からないんだけど
今の墓標とか前衛だと3%以上でて人押しかけてるけど
狩場に人増えたら迷惑だって言うの?

というか最初の森だと殴りでは処理遅いからどんどん集まってFSって方が多かった
二回目は範囲効かないから8セル埋まってどんどん流れていって余計に迷惑だったきがする
走り回って範囲する人を止めるならもっと敵にホールド持たせるとか
弓や遠距離攻撃持った敵を増やすとかして欲しかった

>>312
迷惑狩りしてた人の経験しらないけど自分は一回目で2.5%程度
二回目の時は1.3%くらいでしたよ
範囲効かないと本当に処理がおっつかなくてきつかった

316 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 21:31:48 ID:tZ2vBbl.
wizは魔法を使う

メテオLSは範囲狩りするための魔法

範囲できるなら使う・・当たり前だと思うけど。


HP少ない・・打たれ弱い・・

範囲できる狩場あるなら

皆やりたくないかな?

317 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 22:10:51 ID:CaVc3k9E
範囲魔法はもちろん攻撃魔法ももうすぐ終る。
キリングのダメ比較でMR0とMR100ではほぼ倍の開きがある。
MR100で半減というのはそのままで、加えてMRによる段階的なダメージの減衰が発生する。
その上MR100以上では更にダメージが削られる。つまり物理攻撃以外はするなってこった。

318 名無しさんが接続しました :2008/12/27(土) 22:41:38 ID:5pJzLTLU
>>308
問題があったのは事実だし、それが迷惑だったのは皆分かってる。
でも、駐車違反の例は不適切だと思う。
現実じゃ、存在している住居や道を安易に壊したりできないからこそ、
警察が規制することに意義があるわけで、車も道路も駐車スペースも、
警察が自由に作れるゲーム内とは事情が違うでしょ。
俺は、後から規制するぐらいなら、駐車スペース追加してくれればいいのに、とか、
最初から駐車スペース考えて道作れよ、って思うけど。
ドライバーだけの責任みたいに言われるのは、ちょっと辛いなぁ。

車の話聞いて思ったけど、Wizってトラックみたいだね。
パワーがあって色々載せられる応用力があるけど、
でかくて燃費悪くて一般道では邪魔者扱いだし、規制も人一倍。
そりゃ、一般車と同じように走ったら迷惑なのは分かるけど、
あからさまに規制かけられたら、乗りたい人はいなくなるよな。
仕事でもなければトラックに乗らなきゃいけない理由はないんだし。

>>316
気持ちは分かるが、トラックはでかいし、排ガスは黒くてめっさ臭いし、
載ってる荷物は今にも落ちてきそうで、そばにいるだけで迷惑なんだってさ。
だからお前らは道の端っこをトロトロ走っとけ、とのお達しだそうですよ


319 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 00:20:36 ID:HxyFDZFo
メインWIZでずっとやってきて、森で迷惑範囲もやってないし
よくクラハンに誘って皆と楽しくやってきたが、もうWIZをメインでやってる人
クランで俺以外にいないよ

WIZの溜まり場なのに、多職ばっかの書き込みずっと読んでみて
再度思った事が、もうWIZはいらない子なんですねってことか

320 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 00:32:16 ID:45lwjGpY
>>315
範囲効く奴も居て効かない奴は殴って他はFSで普通に狩れてた様に記憶してる。

321 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:06:36 ID:PSzS7AzI
まあ他職から言えばWIZは回復とイミュと自分の身だけ適当に守っててくれれば
何も文句ないよ^^;

322 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:08:50 ID:59RMW3qM
前衛がチケくれて墓標のペア誘ってくれたけど、自キャラの使えなさに愕然とした。
俺が居たことで効率下がっただろうしなんか申し訳なかった。NBの方が遥かに使える。

323 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:15:33 ID:f023bFJ.
範 囲 狩 り さ せ ろ

324 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:20:54 ID:ivXiBuN6
>>322
俺ナイトだけどWIZと組んでソロと同じ水準の効率出せたよ。
うざいバフォや骨を始末してくれて楽だった。
立ち回りと工夫次第で墓標も効率落とさずにいけるからがんばれ。

325 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 01:38:28 ID:kG6UPbU6
>>321
クラス別スレさえ立てられないエルフの方がいらない子

326 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:41:42 ID:oM.o5VHk
一番の間違いは51層とか魔法強化とか実装したNCが悪い
それまでのWizはここまでわがままな奴はそんなにいなかったし人数もいた

他のクラスより超おいしい思いを長期持続させたものだから
フォアグラやキャビアじゃないと満足しない奴ばっかりになった
上でWizは燃費が悪いけど火力があって範囲もできるってあったが
その燃費でさえ魔法で無休憩で狩らせろって言ってる奴ばっかりじゃん

327 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 03:03:57 ID:PP3Q5.8w
>>326
他のクラスより超おいしい思いした奴は今騒いで無いってば

51層でウマーした奴なんて当時希少な高レベルで根性もあったwizだけ
HWアドスピ無しセルフヒール無しのバフォ変身時代に51層行くってことがどういうことかわかるか?
たしかに美味いことは美味かったが何度死んだことか

ぶっちゃけあの時代より今のほうが神経も使わなくていいし楽
俺は今のwiz仕様でも文句無いよ
今騒いでるのはゆとり仕様で育ったwizが大半だと思う

328 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 05:34:05 ID:TY/svuqs
効率はあったことに越した事無いし、できれば欲しいけど

私が言いたいのは、WIZが本来持っている狩りのスタイル。
範囲やサモンなどを普通に使わせて。
と言ってるだけ^^;飛躍しすぎです。

比喩的表現を理解してから書き込まないと…底なし沼です><

329 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 07:50:25 ID:5NDFayC2
>>328
本来持っている狩りのスタイルは近接殴りなので
好きなだけ殴ってください

330 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 08:06:01 ID:oM.o5VHk
>>328
普通にの範囲がどんどん飛躍するから文句言われるし制限受けるんじぇね?
それでも制限されるまでやった人勝ちってやるWizが多いし
それが当たり前と他のクラスを叩いてでも元に戻せと騒ぐ奴が多いからこんなに叩かれるんだろ
上の方でも1画面くらいで範囲処理してるから良いだろとか言ってるけど
迷惑と言われる連中(普通の奴も)MPもったいないからできる限り迷惑でも集めまくろうって奴の方が多いのも事実
1画面といっても8方向とすれば9画面分独占させろって事だからな

331 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 09:37:07 ID:yH4uWAk2
>>330
精霊の森の時名前チェックしてた?
迷惑狩りやってたのなんて一部の悪名高いWIZばっかで鯖の大多数のWIZはやってなかった
一画面分余計にスクロールさせるだけで十分敵集まったし、一画面周囲走るだなんて言って無いですよ
一部を見てWIZやってる奴は分別の無い奴ばかりだと言われるのが嫌なだけです

332 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 09:40:08 ID:TY/svuqs
それこそ、話が「飛躍」しすぎh

333 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 10:58:46 ID:0PizyGrI
イベントマップで範囲が規制されたのは>>331が言うような
周りの迷惑顧みないバカが居たからまだわかるが、サモンを
締め出されたのは納得いかなかったな。

334 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 11:07:08 ID:5ZQl3suM
冷遇されようがやめる気なしの俺には全く問題ない。
昔のNB全盛時代にもいらない子とか言われたしなぁw
ま、付き合う人間を見定めるには都合よいよ。

335 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 11:37:39 ID:kG6UPbU6
現状狩りなら ウィズ=DE>ナイト>エルフ>>>プリ
戦争しないで不満があるならDEやればいいんじゃね?
ナイトやエルフはやめとけ!
ここにいるようなウィズじゃ無理
とくにエルフなんてシーフしまくってPKされて出来ることやって何が悪い?とか騒ぎそうなのが目に見えてる

336 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 11:38:19 ID:yH4uWAk2
たしかに、サモンも使えなかったのはきつかった
サモン使えたら普通に狩りできただろうしあそこまで無茶する奴減ったかもしれないね
今の墓標や神殿は一部範囲無効だけどサモン出せる分大分まし

337 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 11:53:23 ID:mNvUwFkI
このゲームは狩りを考えた場合、前衛の人数はほぼ純粋に攻撃力の足し算になる。
Lvや装備の違いがあれど150+350+500≒1,000といった具合に。

逆に守備力としてのWizはどうなのかというと、そうはならない。
1,000+500が1,100になれば良い方だろう。
このためクラン内でLvや装備類にほぼ差が無ければWiz同士の共存が出来るが
差が大きい場合はそれに劣るWizが居場所と存在意義を失う。

高難易度狩場での攻撃参加手段が無い現状、超廃人以外では空気の読めるWiz
ならばクランを出るかクラスを変えるかの選択肢を選ぶ。

338 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 12:15:33 ID:yH4uWAk2
>>385
範囲規制入って、毎月のように墓標イベあるから結構な数WIZからもう離れてると思う
全茶でクラン員募集やラスタ公募とかWIZ募集ってよく見かけるし
その位置づけにWIZいるならもっと70+も多いだろうし、数も多いだろうよ

339 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 13:18:41 ID:kG6UPbU6
wizに70+が少ないのはそこまで上げるメリット少ないからだろw
魔法もlvによってナイト見たいに効果かわればいいのにな
wizだけ雑魚lvでも強すぎるんだよ

340 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 13:57:03 ID:chrzyh6g
>wizだけ雑魚lvでも強すぎるんだよ
だったらWizいなくなったとか騒がれてないだろうな

341 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 14:20:52 ID:JMoYOkFk
>339
WIZやってるのがあまりにもばかばかしくなってきたので
さくっとDE作成してみた
4日で45にして新影いったら自給3%ぐらい・・・・
2年かけたWIZCONWIS51で
ガーゴ2体つきでなぐって0.5〜0.6%ぐらいだったのに
なめてるとしかいいようがない
経験値性能WIZ:DE=1:5

経験効率1/5ですがWIZ雑魚Lvでも強すぎるんですね・・・
どうも前衛厨様はWIZの現実を知らないようだ
WIZLv70+にすれば強いだろとか
まず前衛70+を5体以上つくってから言ってくださいね(´Д`)

俺?ええwDEに生まれ変わりました
何で雑魚職やらな〜あかんのか・・・

342 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 14:31:26 ID:kG6UPbU6
wizは50越えてバフォ変身出来る様になってからやり方次第でlv上がるの早いよ
ソコまでがマゾぃけど (T^T)

343 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 14:49:24 ID:4NJ0CXxA
新影で時給0.5〜0.6%は低すぎだと思うんだけど
ガゴが追いつくの待ってたりとかしてたの?

344 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 14:55:13 ID:0PizyGrI
>>341
MB使ってるか?いくらINT型じゃないとは言っても
新影で0.5%は低すぎると思うぞ。

DEのがよっぽど経験値高いのは否定しないけどな。

345 339@携帯 :2008/12/28(日) 15:02:25 ID:kG6UPbU6
すまん
ここのウィズって新影レベルかwww
70の話ししてるから最低55くらいだと思ったわwww
55の前衛とかクラハンでいらない子だけどウィズ強いだろって意味な
まあ45でもいいけどなw

346 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 15:18:08 ID:fZv9F0kg
もったいないから我慢してWIZを52にしておくといいよ、色々と重宝するから。
もちろんクランには入っちゃだめだぞ。単騎専用キャラだ。

347 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 15:18:47 ID:yH4uWAk2
強い強いと持ち上げられる割にWIZに転向するという人をほとんど見ない不思議

348 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 15:56:43 ID:kG6UPbU6
DE エルフがつかえるALAよりウィズしか使えないARのが高い不思議についてはスルーですか?
51アミュもいまだに高い不思議については?

349 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 16:02:10 ID:UXq74/Hc
>>348
ただWIZが金持ってるからだろ

350 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 16:14:31 ID:GCeDC4VE
conwisで初期int16でもレッサー閣下以外はTU決まるし時給0,5程度とか低いな
しかも51lvでカーツ閣下モーフ可能なんだろ?
49でサキュ変身でしょぼ装備でせこせこやってた俺でも0.7は出てたけど
SOM当たらないからマナドレしてる?
ボックスの時はイミュしてる?
ちゃんと幻想料理田食べてる?
そもそもmpr装備してる?

351 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 16:41:08 ID:3xqF4vHw
そもそも今のWIZって前衛職と比べて狩場が狭いよな。昔は一番狩場が多いクラスと言われたのに。
WIZ有利な狩場といったら51、61だけで、31はもはや前衛やエルフの場所になっているし、
カルマ関係の場所はWIZもいけなくも無いけど、どっちかと言ったら当然前衛やエルフが有利。
水中は言わずもがな。その他の多くの場所でも範囲が有効に使えない場所が多い(パッシブで巻き込みたく無い雑魚がいたり、範囲を撃つほど数がいなかったり)。

エルフは昔から狩り向きでは無いから置いておいて、WIZと前衛を比べると、前衛の方が効率よくなる場所が圧倒的に多いよな
これって相対的な弱体化だと思うんだ

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 16:56:20 ID:kG6UPbU6
>>348
ARは封印ローブのドロップ率が悪いから高くなってるのと
ALAはメインだけだがARは2PCやクラハン用サブWIZにも需要があるから
51アミュはまともな経験稼ぎできるのが51くらいでLv上げるならほぼ必須で
41Fだと数狩れないからスクが高いせいっていうのと
装備みたいに使い回せず一人に一つ必要で要らなくなっても売れないから

353 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 17:00:31 ID:kG6UPbU6
居るんだよな、職場でも出来ない理由を探して言い訳する奴

354 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 17:03:00 ID:wvNLglpE
WIZ不遇で減るってのもあるけど、
一番の原因はINTMAXなってからはほとんど強さかわらないってことだろうね

多くの人は、クマだすかWIS振り終わったら満足でそれ以上あげる気がおこらなくなって別で前衛やりだす
前衛やってて別でWIZはじめる人は、新影での上がり辛さに萎えて前衛メインのまま続ける

CHA振りしてる人は70以上目指してがんばれるけど、それも再振りくるしやる人あんまいないね

WIZもエルフみたいにLV依存で強くなる魔法とかあればWIZ育て続ける人ふえそうなんだけどねー
>339さんの言うとおり手間のわりに70+にするメリットすくなすぎる・・

355 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 17:10:29 ID:kG6UPbU6
2PCじゃなきゃ前衛行けるとこなんてしれてるよ
勿論篭れるってことね
しかも大赤字になっちゃうしね

356 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 17:25:38 ID:chrzyh6g
>>348,>>355
キミの不思議は>>352が答えてくれたみたいだし
キミもスルーせずに>>347に答えたら?

357 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 17:35:45 ID:LB2sNlXk
俺はWizに転向したぜー
スク詰め用に
転向とは言わないか^^;

358 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 17:38:32 ID:kG6UPbU6
>>354に同意
67まで上げたけどもう上げる必要性を感じません
てか上にも出てたけどそもそも67まで上げる必要なかったかも……
イミュが45でも70でも同じ効果ってのが……
レベルで持続時間なりダメージ軽減かわるなりになってれば2PCも減ってたしメインウィズの必要性もあったのにな〜
マジで2PCウィズで十分だし…
また愚痴って言われそうだけどこれが現実

359 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 17:38:36 ID:mNvUwFkI
他職からすればWizは単騎不可能な位にまで弱体化された方が都合がいい。
今はSOCもって余計な事をするなという総前衛一本道的思想状態。

360 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 18:45:56 ID:rdZ1Iwy2
INTMAXかLv60でWIZ休止する人は結構いるね。
俺はINTMAXでやめたかな。

361 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 18:46:41 ID:V3YcY1EM
単騎不可能なほど弱体化されたらWIZをメインで育てるヤツなんかいないだろw
メインキャラは前衛で、自分の回復は自分でやれってことで2PC必須。
クラハン時はサイコロでも振ってハズレをひいたヤツがそのクラハンで両手WIZ。

362 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 18:54:23 ID:YGWCJoTE
MPR装備とSOM無くして店売りMP回復POT実装、これですべて解決!
…リネじゃねぇなww

363 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 19:06:36 ID:0PizyGrI
レベルあげる必要がない、ってのに関してはステータス
再振りで状況が変わることを期待だな。

364 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 19:12:48 ID:6F8yXMww
昔みたいにウィズのキャンセだけ相手に100%かかるようにしてくれよー。
PKされたら一方的に切り殺されるし、coiエリアでmpk殺されるtt

365 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 19:16:42 ID:A44VYu6k
>>363
期待したいけど出来ないよなあw
クーガーなんかはより難しくなるし労力に見合った強さあるのかが謎
INTも期待できないな、INT35にしたら確率魔法かかりやすくなるなんてなればいいけど
今のINT25の確率=INT35の確率にされるかもしれないし。

しかしWIZにヒーラーをさせたいなら回復力がINT25で打ち止めを無くして欲しいよな〜。
なんで全クラス共通なんだ、そこが間違ってる

366 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 19:16:47 ID:s4Qm91Vc
WIZの溜まり場のはずのにWIZ以外の書き込みがおおいのは何故?
転職したなら未練残さずに新しいクラスで楽しんでください。^^;

367 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 21:47:58 ID:mgNm8o.A
 WIZ60+、DE52まで育てましたが前衛も後衛も使い方しだいですね。
(エルフ、プリはやって無いので解りませんが)
DEもそれなりのボスや81F↑、ラス城行くなら安定したWIZが必要ですし
WIZも狩り上手な前衛しだいで天国も地獄も見ることができますね。
それなりのスキルとLvの人達がいるクランならいらないキャラというのは
存在しない思います。WIZが必要無いと言う人には1度100階かバルログ1家
突撃をお勧めします。しかしDEは育成楽でした。

368 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 23:57:57 ID:kG6UPbU6
必要ないクラスって事はないとは思うんだが、単騎の方が経験もアデナもいいからそっち優先にしてるうちに、誰からも狩り誘われなくなった。そしたら育てる意味もなくなった

369 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 01:17:34 ID:N.9/NHAI
単騎の方が明らかに経験もアデナも悪いぞ。ラスタバ周るのも、傲慢上層で当たりモンスだけ
選んで食うのも単騎じゃ不可能だし、経験もペアやPT混ぜてもらう方が楽チンで早い。

370 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 01:41:22 ID:l00A1fYM
>>369
それは万年レベルだからだろ
INTが上がれば51f61fのほうが稼げる

371 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 03:49:50 ID:lkQ1trZ2
>>351
いつもの模範解答だな
他はどこでも行けるのにWizは行けないw
でも単騎で行けるってだけを拡大して僻んでるパターン
>>354>>358
これもいつもの模範解答
自分達で上げなくて良いって止めてるのに他はWizはLv上がらないと言い張るパターン
>>364
これも模範解答ありがとうw
既存の強さ+昔の仕様に戻せと我侭w全部昔の仕様に戻すなら皆納得すると思うぜw
>>365
またまたいつもの模範解答
サモンがどうのこうの言う奴多いのに上位があるのに目指す前に文句ばかり
そもそもクーガーが難しいとか言う前にまずドッペまでやってから文句言えよ

毎度毎度反論言い始めたと思ったらいつも同じ内容の馬鹿の一つ覚えの我侭ばっかりだな
もう何回同じ流れ内容繰り返してるか前スレから見て来いよ2回とか3回じゃないぜw

372 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 04:23:14 ID:l00A1fYM
ぶっちゃけ今のwizはまだ恵まれてるほう
サモン暴落した時から今までの仕様見たらずっと良くなり続けてるよ

「昔はウマー出来た」とか言ってる馬鹿いるけどそれはごく一部の人達だけだったし
範囲狩りエンドしたとか言ってるけど一番美味い61fはそのままだし

ステータスについては再振りで改善されるし何も文句は無い

373 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 05:30:53 ID:gNL15BVE
新影出来るまでなら、wizは牛歩ながらもアデナとexpをバランスよく稼ぎながらLv52になれるクラスだったし
NB弱体・イミュ実装〜TOI51fフィーバー期〜イベント範囲可、の頃は狩りでwizの右に出るものはいなかった
intの高いwizはボス狩り必須だった。

今はイミュ必須の狩り場も減ってきたし、高intエルフが増えてwizがいなくても回復・確率魔法回る場所多いし
何より前衛のLvが上がって、一部狩り場を除くとwiz必須ってこともなくなってきた。
その上新影実装で前衛の成長速度アップ、イベントでのwiz不遇、intMAX後の成長のなさがネックで今のwizはやる気出しにくい。

ここでwizは恵まれてる・わがままだと唱えてる他職は、
多分新影実装以前のwizのイメージが抜けないんだろうなと思う。

374 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 05:51:35 ID:lkQ1trZ2
>>373
俺の抜き出したのだけ見ても新影前後とかフィーバーとか関係ないのばかりだが
我侭といえないのかね?
Wizって我が道っていうか都合の悪い部分はまったく無地して話すすめて不遇だ不遇だいい続ける奴ばかりだな

375 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 06:09:20 ID:w/NuXN/c
長文の基地外WIZが増えたね
そうか冬休みか・・・

376 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 06:48:10 ID:gNL15BVE
>>374
ごめんな、俺本職はLv69NBなんだ。
NB弱体化の頃(3年半前)の、エルフスレの状況に似てると思って書いた。
あの時はエルフスレに他職から叩きに来るやつがたくさんいて、
そいつらは大抵今までのイイ思いしてきた時代のNBのイメージ抜けきらないまま
「エルフは我儘だ、何でも思い通りにならないと気が済まないんだ」って言ってたみたいに見えた。

だから>>373は、クランのwizやここのスレ見て俺が思ったことだよ。

377 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 07:19:49 ID:l00A1fYM
>>373
そんなお前でもイミュ実装前のwizがゴミだったことは理解してくれてるんだなw

今のwizは総合的に見たら弱くも無いし強くも無い

経験値は稼ぎにくいけどアデナは稼ぎやすいし、
PTで活躍しにくいけど単騎でどこでも行けるし
堅いボスの横殴りは不利だけど柔いボスならむしろ有利だし、誰もいなければ一人でほぼ無傷で食えるし
良い面も悪い面も同じぐらい存在してる

これがβからwizやってる俺の感想

378 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 10:51:42 ID:8AHqDy4Q
>>372
経験値はともかくドロップが涙目だから今の61は。
もっともそれで一番ワリを食ってるのはナイトな気がするが。
(BPでなくなって高騰したから)

379 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 11:55:23 ID:o4kHpMFY
Wizの割り合いなんて8人中1人いれば十分。
減ってる減ってると言うがむしろまだ多い位。

380 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 12:47:36 ID:w/NuXN/c
8人PTなら、Lv55以上のWIZが一人居ればいい
WIZ2人とか意味わからんw
DE転職した俺ガイル

381 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 13:15:50 ID:0q8p8TGc
PTに1人いればいいって・・・バインダーみたいなもんかw

382 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 13:21:21 ID:.iZXMW0E
>>380 8人PTにLv55↑wiz1人って、そのwizかわいそうだろ。

AS以外のエンチャはelfにお願いしてNBがメイン回復だったとしても、前衛にbskとNH連打して
他7人のHPバー見ながらイミュとHAして、bossにWBとFWしてたらかなり忙しいぞ。
イミュやWBはディレイあるし前衛に持ってもらっても魔石きついし。Lv55~60のmprなんてwis振って
ないから神装備なきゃカツカツだと思うぞ。

wiz少なくなって忙殺されるのが嫌だから転職したんですね。わかります。

383 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 13:23:08 ID:Rk2GfH9c
ラスタバとかイミュさえあればWBとかなくても普通に食えるし
LV低いWIZでも一人いたら後はNB入れときゃ何とかなりそうだものね

384 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 13:48:27 ID:jH0s970E
イミュが無いと厳しいのも実情

385 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/29(月) 14:09:25 ID:Ktu810ys
WIZがいくら弱体化されようと前衛は殴るだけでつまらんから俺はWIZをやるぜ。
まぁエルフでも良いけどB2Sダルいし今からレベルを上げるのもダルい。
新クラス実装されても45ぐらいまで育てて後はWIZかな。

386 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 14:12:57 ID:8AHqDy4Q
KRじゃ新クラスをLV30にするとキャラスロット増える、なんてのを
やっていたな。
JPでもやりそうなので新クラスは多少なりともやらざるを得ない。

387 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 14:54:50 ID:rLUYrP6Y
イミュン効果料理が実装されたり(´Д°))

388 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 15:28:23 ID:2ZpwNN2A
15分間イミュかかりっ放しだったらゲームバランス壊れるだろうなー

はっ!?真面目に考えてしまった

ちょっと疲れがたまってるのかも

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/29(月) 16:48:32 ID:Ktu810ys
>>382
ラス城いくときいつも+55ウィズ俺一人
正直きついっす
ptは8人でいくことあるけどDEもいないから火力も足りないし

魔石が湯水のようになくなるな(ToT)

390 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 16:55:14 ID:8AHqDy4Q
>>389
消耗することによる金額はともかく、もっていける数には限りが
あるから結構厳しいな。
・・ところでDEいなくてWIZ一人で8人PTって残りの面子はどのクラス
なんだ?

391 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 17:54:37 ID:2ZpwNN2A
常にWizスレが上位にあることに嫉妬

392 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 18:20:38 ID:S9l.HQAo
>>390
W,P,NB,NB,火,K,風,P

393 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 18:40:20 ID:8AHqDy4Q
>>392
前衛不足で泣きそうなPTだな・・。

394 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 18:42:32 ID:PpIAiDuA
>>374
うーん、釣り?それとも本気?
同意を求められても>>371で言ってることって全部説明不足で意味不明すぎるんだけど。

狩場の選択肢が狭いのも、経験値が稼ぎづらいのも、INTMAX以後の成長要素が少ないのも、
MRの仕様が理不尽で、対人での確率魔法が殆ど無意味なのも事実じゃん。

「単騎で行けるってだけを拡大して僻んでるパターン」てのも意味不明だし、
経験が上がりづらいって話と、成長しても意味がないから止める人が多いって話を勝手に混ぜてるし。
Lvを上げたいのに経験効率悪いから文句だけ言って狩してないわけじゃないのに。
サモンの話に至っては、クーガーは目指す価値があるかどうか謎って話なのに、
目指してから文句言えとか、話の趣旨を完全に無視してて真面目に意味不明。

得意げに列挙してるけど、なんでこれがワガママなのかすら俺には理解できないわ。
個人的に興味あるから、こうだったらワガママじゃないっていう例を挙げて貰えると助かるんだがね。

395 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 19:17:17 ID:C79Aji4k
狩場の選択肢が狭い経験値が稼ぎづらいのはレベルか装備がしょぼいだけ
だろう。
今のエピでの変身性能の向上、幻想料理、サキュで狩場の選択肢は増えてないのか。
俺は増えた。

396 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/29(月) 19:17:41 ID:Ktu810ys
夏休みの時も思ったんだけど、学生さんの休みの時期はほんとにレベルの低い書き込みがふえるよね
休みで暇でしたらばで煽りって真面目に可哀想に思う

397 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 19:20:23 ID:Bkl4RYwY
>>394
WIZが恵まれてる恵まれてないとかそれは別にして
>INTMAX以後の成長要素が少ないのも

これは少なくても言うべきことじゃないよ。
エルフはINTDEXがあるから別として前衛はSTR上げ終わったら成長要素ないよ
って言ってるのと同じこと

そのSTRも毎回火力+1されるわけじゃないし、+1されても効率が上がったかわからない程度しか変わらん
それでも皆こつこつ積み上げていってる

クガが使えるかf名だからCHA振りしないと言うならWIS振ればMPR上がるしそれで場所によっては
MR装備外せるからACなりさらにアビスつけてMPR上げれる

それになんだかんだで結局SOMなりで殴ったりするんだからSTR振れば積載と火力
あとWIZなら命中不足もありえるから命中も補えるし

DEX振りなら命中とAC上げられる

そんなの効果薄い!とか言うなよ?
どの職だってステ1つや2つ振った程度じゃ劇的に何かが変わるなんて早々ない

398 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 19:56:17 ID:.iZXMW0E
>>397
WIZはINTMAX以後の成長要素は少ないと思う。これはエルフの精霊魔法の成功率がLv依存だという
ことと比べると決定的だ。更に前衛も、Lvを上げることで得られるACと命中は前衛の特性を活かせる
成長要素だが、ウィザード的な成長要素はINTMAXが上限で以後強化しようがない。

都合がいいところだけ一緒にしないでほしい。

399 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 20:08:58 ID:j9WAIV26
>>397
あなたの書いている事は根本的に間違い
クラスボーナスがある為
前衛はstrMAX後でも10lvごとダメ+1、3lvごと命中+1
wizのintの話とは比較にならない
wizは魔法に関してintMAX後
80lvだろうが100lvだろうが同じ

400 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 20:55:39 ID:gQ0I.2c6
INT+1とSTR+1の成長度が全然違うだろ

まぁ、この手の話はやめようぜ
最終的にはCHAを振ればサモン増やせるだのなんだの変な流れになってくから

401 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/29(月) 21:34:29 ID:Ktu810ys
WIZだけ命中ボーナス無いからSTRに振るかDEXに振るか迷う。
AC-80の雑魚とか出てきてるしやっぱDEXかな?

402 394 :2008/12/29(月) 22:13:21 ID:PpIAiDuA
>>395
そもそも他のクラスと比べてって話。Lvや装備がよくなれば、誰だって行ける所は増える。問題はその増え方。

>>397
誰も成長要素が「ない」なんて言ってないんだが・・・「少ない」と言っただけだよ?
あと、俺が言った話じゃないからしらんが、当然、少ないと言うからには、他クラスと比べてって話だと思うよ。
どのクラスも触れるボーナスステの話出して、どうすんの?

だいたい、ステ振れば地味にパワーアップするのは誰だって知ってる。
問題は、その効果が「モチベーション維持」につながるかどうかってことだろ。
それに対して「あまり意味がない」と結論を出しているんだって。

その意味のなさは>>398->>399が少し書いてくれてるけど、あなたが前衛なら、
INTMAX以後のWizをどう育てるか、1回ぐらいはシミュってから意見をお願いしたい。
正直、あなたの意見は、ナイトもINT上げればヒールが強くなるし、
CHAを上げればペットを増やせるから意味があるよ!って言ってるのと同じなの。
それ自体は正しいけど、正しさに意味がないんだよね。

あと、クーガーの話は、将来、確実に調整が来るし、今より実現が困難になるから、
投資しても「どうなるか分からないから怖いなぁ」と言う話なだけなんだが。
前衛向きの例で言うと、CHAがMAXでLv72にならないと装備できない超強い武器が
実装されるけど、ダメージの詳細は分からないし、下向き調整の噂がある。
これを当てにしてSTR犠牲にしてまでCHAに振るのは怖いよね、ってだけの話。

403 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 22:21:11 ID:j9WAIV26
NCは本当に”魔法使い”の表現が下手だなあと思う
移動速度が他クラスの半分だが魔法使い放題とかでも良いと思うけど

404 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 22:31:02 ID:dwngH.Uo
>>397
実際いくらお前らがここでなんだかんだ言ったって65以降もそれまで通りにLv上げに励むWIZは少ないだろ

というか正直お前PT組むのに他クラスと比べてWIZは別に70+でも65+でもそこまで構わないだろ?
Wizなんか55あれば十分、45あれば十分等と言ってる他クラスもいるしな
そんな風に言われるようなクラスなんだよ
やる気そがれるWIZも多いだろうさ


クラスボーナスとかは他が言ってるから、

>それになんだかんだで結局SOMなりで殴ったりするんだからSTR振れば〜
俺もうかなりSTRに振って今ではそこそこの効率は出せるけど、元々の狩りより効率は悪い
俺は好きでやってるけどこういうのを無駄と思う人は多いと思う

405 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 23:37:23 ID:8AHqDy4Q
クーガー目指さない限り限界がくるのが早い、ってのがWIZの欠点。
ただしその限界にたどりつくまでは他のクラスと比較して、も強くなる
のが早いクラスだと思う。
(INT上げるごとに体感できるレベルで経験値効率が上がっていくし)

だから一定のレベルになるとそこでレベルアップする気がなくなって、別
クラスいく人が多いんだろうね。

だから「もっとレベル上げるモチベーションになるものをくれ」って事だろう。

406 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 00:22:09 ID:Lgw4ULyU
あとはイベントで蚊帳の外にされてモチベーションを下げさせるなってことだな。
なんでわざわざ不利な戦い方を強いられなきゃなんねーんだよ。
魔法使いなんだから魔法使わせろよ。

407 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 00:39:06 ID:XyTRDFaQ
WizはLv52からintmaxまでが楽しくて強いんだよ。対人考えなきゃ一番幅の広い強さがある。
同じ後衛でもLv55〜60あたりのエルフは、同LvのWiz羨ましがってる。前衛の妬みは最近減ったけど。

もうLv60+になったら引退か別クラス育成でいいじゃん

408 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 01:50:13 ID:RkKVllWM
MR140がデフォルトをなんとかしろ

MRインフレーション&魔法確率は上がらないからWIZは相対的に弱体化する一方だ

409 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 02:03:37 ID:u1VYWxrk
エルフでもやってろよ

410 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 03:12:44 ID:rYw.jceg
>>407
エルフはウィズを羨ましがってなんかいない。ウィズをintMAXまで育てると
早々に見切りをつけてエルフに転職した。今Lvの高い廃エルフにはそういう
ヤツが多い。そして、ウィズスレでAOSやバインドの仕様変更を防ごうと
必死に叩きに来るんです。ウィズの苦情で仕様変更来るのが一番怖いんだよね。

411 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 03:36:44 ID:/IowqlwA
>>410
見えない敵と戦いすぎ

412 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 04:14:51 ID:C8rZqVE.
単にWIZは皆先に一番おいしいINT挙げちゃうから問題なんじゃね?
前衛は1個2個ステ振りしたって大した変化は起きないからそういうものだと思って地道に上げていく

WIZはINTで変化がありすぎて、
そこから先WIS1上げてMPR1増えた程度じゃ変化に乏しく満足できないからLV上げ止めてく


まとめ

つまりWIZがわがままだから満足できずに止めていく

413 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 04:38:25 ID:2hdkP5c.
NB55+ WIZ55+ DE60+の俺が来ました。


全部やれば、どの職はどう動いて欲しいか
相手の気持ちで考えれるようになる

PTの役割・他の職から望まれている動き方

@DE
硬いDE、どんどんFAしてやり放題狩ってくれ
軟いDE、FAしないで。。。ナイト様に任せてくれ

@WIZ
前衛のみにエンチャしてください。エルフは不要
BW ADS(STR DEXはエルフに任せてOK)場合によって、バーサク
メインアタッカーのみ集中してN-ヒール、他の人はNB任せでOK(緊急時はH-Aおね。B2Sミスのディレイがh)
MP600あったとすれば、500くらいをキープできるように、余ったMPでエルフのB2Sを回復してください
但し!ここ重要
・PTの全員がMAXに近い状態でエルフがMP作ってたとする
 NB回復量の7割くらいを残してヒール(NB回復量が200あったとすると、HP-140くらいをキープした位置にヒール)
 次に、前衛がダメージ受けた時に自分をNB回復しつつ前衛を回復させる戦術をするから

@エルフ
WIZのサポートをメインに、主砲アタッカー以外のHPに注意してNB回復
担当決めて、前衛一人をエンチャ担当してください
MP余ったら、エンチャの時間ずらし上掛け(STRのみ上掛けって具合)で調整
でしゃばって、主砲アタッカーをメイン回復させないように(WIZの仕事です)
但し、N-ヒールで間に合わないダメージの時はNB、ごっそり減った時もNB

装備によるMP管理具合で臨機応変に対処してください。以上他職から期待される各職の動き方

414 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 05:27:19 ID:XyTRDFaQ
>>410
だからLv55〜60程度のエルフが、って言ってんだろ。Lv65+のエルフはそんなの気にしてねえよ。
要はintmaxになったWiz(Lv57〜60程度)が強すぎて、同Lv帯の他職が羨ましがってたって話。

WizはLv51からintmaxまでの強さの変化が劇的だから、それ以降の停滞に耐えられないだろうね
って話だったんだけどな。

415 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/30(火) 05:30:22 ID:qLPy6nJw
>>413
長文きもい
あなたの考えが必ずしも一般論とはならないことも知ってください^^;

416 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 06:01:09 ID:2hdkP5c.
>>415
携帯厨房きもい
^^; ←この顔文字使う奴は99%基地外

417 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 06:25:24 ID:8haTxr6w
べつにお前の気持ちを理解するためにやってるわけじゃないし。

418 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 07:19:49 ID:1yLlvqyY
自分と違う意見は一般論じゃないと言う奴も基地外
勝手に99%って確率を脳内で作っちゃう奴も基地外

これでいいですか

419 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 07:34:10 ID:1uVoY4zY
かまっちゃダメ

420 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/30(火) 07:57:32 ID:qLPy6nJw
ネガキャンやってるやつはさっさとWIZやめろよ
そしたらWIZにまともなやつだけ残るから。

421 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 09:29:25 ID:ipDBje5E
そう、残った俺らはまともなWIZに違いない…
したらばで煽るくらい怖がらなくてもいいじゃないか…
安心しろ、安心しろよ前衛…(ゴゴゴゴゴ

422 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 09:40:13 ID:YYacpW.g
そうそう今WIZやってる人はWIZが好きな人だけなので、
気にせず自分のクラスを楽しんでくれたまえ。

423 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 09:53:07 ID:8G5TESX6
>>413
正解の一つだね。7割残してヒールはいいよね。
俺も後衛総MPを満遍なく最大効率にする管理が好きだ。
ただ、wizのnヒール1〜2回分残して前衛を回復させる方法を取ることが多い
HPMAXに近いほうがみんな安心すると思うし
MPきつくなる場合に、最大効率にすることでMP戻していけるから。

424 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 10:19:19 ID:A6tZYg1A
>>412
まとめ
他職のスレにまでわざわざ出張して優遇だ、我侭だと喚くやつは基地外。

425 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 13:20:39 ID:yDbKrcpg
TOI10fサモナ単騎が走り回るのがうざい。
クラハンしてるのにチョロチョロチョロチョロチョロチョロ


何が言いたいかって言うとゼニス単騎食い出来るのうらやましい

426 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 13:27:33 ID:h8ncPxsM
>>425
俺はペット連れ単騎。

427 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 14:48:46 ID:2hdkP5c.
高レベル前衛なら1h余裕で滞在できる
>>425=雑魚乙

428 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 15:00:45 ID:UIzOCJec
>>425
いまどきゼニスごとき単騎で食えないクラスは無い
雑魚乙

429 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 16:55:15 ID:MtGiTMCc
>>425
表現が稚拙極まりない。雑魚乙。

430 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 17:15:18 ID:jLGvjEOw
>>425
よくわかりませんけど雑魚乙です

431 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 18:17:27 ID:uQdQ0qxo
>>425
結論。雑魚乙です

432 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/30(火) 18:24:55 ID:qLPy6nJw
>>425
狩場Lvを下げた方が楽しめるかと思いますよ。座高乙。

433 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 22:28:29 ID:0Yf4j5nw
>>425
うんこ乙

434 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 22:55:28 ID:UwQ3QpCk
新影で時給1%出せない俺よりは強いから問題ない

435 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 23:35:43 ID:yDbKrcpg
その場にいたプリが言ってたよ
「あの人たち他にクラン員いないのかな?
なんなら混ぜてあげようかな」って。

436 名無しさんが接続しました :2008/12/30(火) 23:44:36 ID:M8c5hedM
いやプリでもソロで普通に食えるから・・・

437 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 02:45:05 ID:lwPu5p0I
425があんまりにかわいそうだ。
でも>>425雑魚乙

438 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 05:20:45 ID:fEumhI6A
ゼニスごとき狩れないのは、単騎boss食い不向きの半端Lv水エルフくらいだろ
>>425雑魚エルフ乙

439 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 07:43:26 ID:SsGSOsr6
なんだこの流れw

440 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 08:29:36 ID:A63XiSkY
無駄に長くやってる奴が多いからね、弱い子のことは判らなくなってるんだよ。
あるいは自分より弱い者を見て悦に浸ってるか。

441 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 10:57:19 ID:QrixtUHI
いや、水エルフ弓素単騎でも食えるし・・・
考えなくちゃいけないのは5秒毎のHPRと与ダメのバランス。
ゼニスやシアー辺りは全く問題無いですよ。

442 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 12:33:54 ID:Gt2ezXvk
>>440
いまどき10FにPTで来るほうが珍しいよ…
単騎を非難してるほうが感覚おかしい

>>441
半端レベルの、って書いてるじゃんw
50LVくらいの水エルフでゼニス食えるの?

443 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 12:40:14 ID:QrixtUHI
食えるでしょ。ゼニスのスペックは低いんですよ。
ボスだからって身構えすぎ。

444 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 14:40:42 ID:A63XiSkY
>>442
>>425は別に単騎を非難してるわけじゃないだろう。正直にうらやましいって書いているしね。
それを単騎できないからって、いちいち雑魚呼ばわりとかどうよって思ったまで。
まるきり、自分が弱かったときのこと忘れちゃってる連中ばかりw

「いまどき」って言葉を使ったけれど、いまどきも何もまだできない人にはできないだろう。
少ないとはいえ初心者や復帰者もいるわけで、そういう人をjoinするクランにいて、
一緒に登ってやったりしてない人には判らないことかもしれないね。

PTが少ないのは過疎&10FじゃPT分の稼ぎが出ないからだと思うよ。
アデナだけでも稼げるなら、もうちょっとクラメン誘いやすいんだが。

445 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 15:33:08 ID:Gt2ezXvk
>>444
>>425から引用
>TOI10fサモナ単騎が走り回るのがうざい。
クラハンしてるのにチョロチョロチョロチョロチョロチョロ
非難してない?
FIミノやDVCもそうだけどサモン連れて単騎してるだけで
うざいうざい言われる方の身にもなれと言いたい
少なくともクラハンでしかこれないような奴らより多少の努力してるんだから。
うざいだのチョロチョロだの穿った言い方してるんだから
雑魚って言われても仕方ないかと。

>>443
そうですか。エルフ様は強くていいですねー^^
WIZならLV50だと装備と知識あって食えるか食えないかだと思うけど。

446 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 16:06:59 ID:A63XiSkY
>>445
俺もWIZやってるけど、そんなにナーバスにはなってないがw
っていうか、君の狩り方そのものがうざくて文句言われてるんじゃないのか?
>>425はチョロチョロ…で引っ張ってるけど、最後には羨ましいで締めくくってるんだから
非難じゃないだろw したらば的な言い回しってだけ。

クラハンでしかこれないような奴らより努力をしてるだって?
単騎の努力なぞ誰でもやっているわ。悦に入ってないで、弱い子も連れて行ってやれよ。

447 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 16:40:34 ID:DoVulp/s
過疎ageヽ(´ー`)ノ

448 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 21:06:13 ID:JwlW3mr.
66WIZ(別は56DE)だがなんかWIZって

449 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 21:30:55 ID:Gt2ezXvk
>>446
直接言われたことなんてねえよバカw(間接的にも名指しで言われたことはねえ)
(主に前衛の)クラン員がクラチャでサモンWIZが通るたびにうざいうざい言ってんだよ
その度にその狩場にいるわけでもないのになんか申し訳ない気持ちになって肩身が狭いんだよハゲ

>クラハンでしかこれないような奴らより努力をしてるだって?
単騎の努力なぞ誰でもやっているわ。悦に入ってないで、弱い子も連れて行ってやれよ。
うんそうだね、ただ10Fで単騎することに関して文句を言われる筋合いは無いって
言いたかっただけなのにいつの間にか弱い子はクラハン連れて行ってないことになってたね。
自分の都合のいいように脳内変換しないでくださいね^^

450 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 21:31:36 ID:VyxMw/Ro
DEC3fのWIZとかマジうざ
TOI10とか、かわいいもんだぜ
ランテレしてきて、目の前で片っ端から乱獲
またランテレ

ふざけんなって言いたくなるよ

451 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 21:50:31 ID:ginrJpl2
ランテレくらいどのクラスでもできるやろw

452 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 21:58:59 ID:uiQdWQSY
nteleスクとエボニあげよう

453 名無しさんが接続しました :2008/12/31(水) 22:57:59 ID:A63XiSkY
>>449
なんだよ、うざいとか言ってるのは君のところのクラメンじゃねーかw
じゃあこっちで知らない奴に文句言う前に、自分のところのクラメンに文句言ったらどうなんだ。
バカ前衛揃いのクランにいるからって、こっちで当たられてもなぁw
しかもくどいようだが>>425は本気で文句なんか言ってないのに、脳内変換してんのはどっちだよ。
もっとも>>425が君のところのクラメンだったら爆笑だがw

クラハンについては、君の文章から察するに低レベルの面倒などみないように見受けたから>>446
ように書いたが、実際どうよ?本当に面倒みてる?
自分らでちょくちょく低層クラハンとかしていたら、10FでPTは珍しいって発想にはならんと思うんだがねー。

454 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 02:10:46 ID:/uUGJh6.
>>453
ちょっと話がずれすぎ。個人叩きはやめてくんねーかな。

とりあえず新年早々マジレスすっけど、
手軽にボスが狩れてMPも吸えるし経験もいいという10Fの特性を考えれば、
Wizはもちろん、その他のクラスの単騎者が大勢来ることは自明の理。
その狩場でクラハンをやるからには、混雑して周りとぶつかる事も当然考えるべき。

狩場には誰でも来る権利があるし、良い狩場が混雑して窮屈なのはお互い様。
少なくとも、君のクランがクラハンするからと言って、単騎の人が遠慮しなければならない理由はない。
これを踏まえても「サモンWiz」が特別にウザイってんなら、その根拠を明確に添えて言ってほしい。

もし根拠がないなら、混んでる狩場に大勢で押しかけて自由に狩れないからと言って、
そのときたまたま目に付いたクラスのせいにしている非常識な人でFAだと思う。
それだけの話じゃねーの。

455 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 03:03:25 ID:2PNuVzdE
傲慢ってランテレ出来たっけ

456 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 03:35:24 ID:MCAZKDJU
ランテレの話はDECだろ

457 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 05:56:02 ID:dSIOTH2Y
サモンモンスがでかいってのもうざい理由
ガーゴイルとかダイアーベアとか画面占有されて非常に邪魔
強くてもいいから大きさをインプ並みにしてほしい

458 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 06:20:28 ID:ARA21Z3w
あとガゴとクマは画面に変なのでるしな。

459 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 06:36:29 ID:CJBcZ3Mo
>>450
それはそいつが問題であってWIZのせいじゃないな。

>>457-458
これもWIZが悪いんじゃなくて開発元が悪いな。

460 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 10:49:58 ID:OJl3Y0FI
DEC3Fはwizっつーか熊連れのElfじゃね?
本体もペットも足遅いから飛びまくってるよ

461 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 11:40:43 ID:zoVSkosg
>>460
DEC3Fでうざいのは ランテレしてるからではなく 狩りしてるとこに飛んできてwizがfsで乱獲するから。
人のとなりに飛んできて戦闘してるのもかかわらずfs 声かけても無視してランテレか ごめw だもん。

462 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 11:49:14 ID:2PNuVzdE
WIZに限らず、人がモンス叩いてる時にわざわざ近寄ってきて
こちらの隣にいるモンス(まだ叩いてない)を叩き始める奴とかもうざいな。
別に自由なんだが、こっちが叩き終わって、次のモンスに移行するタイミングと合って
シーフとかになるかもしれない。という配慮がまったく感じられんのだよね、そういう奴からは

463 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 12:18:29 ID:9LEp/6qg
配慮が頭の中から欠落してる奴なんて幾らでも居るじゃん。
全茶で馬鹿話や身内ネタを話始めたり、倉庫周辺で白茶始めたり
市場の倉庫付近で露天始めたり、人が居てもボスダッシュしたり。

464 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 12:34:21 ID:irXJpFHs
>>457
歩いてるならともかく、ランテレで突然周囲にクマとかガゴとかのでかい
サモンが出てくると「うぜぇぇぇぇ」ってなるのはわかるな。
>>461の言うようなやつもウザイよな。
これはWIZに限った話じゃないけど。

465 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 12:48:14 ID:OJl3Y0FI
>>461
飛んでくるって結局ランテレしてるってことでしょ?
まあランテレ連発でイラッって来る

そもそも飛んできてFSとかそんなウザイ奴も珍しいな。
FS使ってるwizとかスケガがKBB出してる低レベルwizしか見たこと無いけどね(相当固まってたら別だけど)
非アクティブでモンス自体の沸きも多いから1匹ずつサンバ(VT)+SOMで狩りしてる奴の方が多いと思うよ。

迷惑省みない奴はwizだからウザイのではなくそいつ自身の問題だと思うから
別クラスでもやっぱりウザイ

466 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 12:48:22 ID:39uVVL2g
>>463
最後のボスダッシュは理解できるが、そのほかはかなり自己中心的な不満だなw
心が狭いんだなとw

467 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 12:53:00 ID:wcDQRou6
>>458
ガゴは出るけどクマは出無いと思うぞ。

468 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 13:13:07 ID:7MhVT.j.
クマは光の柱みたいのが出るでしょ

469 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 13:46:19 ID:2OeKE75c
おまえら愚痴スレいけ

470 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/01(木) 17:08:37 ID:s4.RpdsQ
いやここが愚痴スレだし。愚痴らない奴は総出で叩かれるスレだよ

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/01(木) 17:32:44 ID:s4.RpdsQ
52のCONWIS型INT振りなんだけど、経験効率がいいとこってどこですか?
SOM、AR、シルマン等それなりの装備あります。
魔法は超高額魔法以外あります。
31Fや51FでTU狩りだと休憩ばかりで効率悪いんですよね><

472 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 17:38:07 ID:dSIOTH2Y
TOI10fでサモン出してバフォダッシュか
DEC3fでランテレ狩りがお勧め

473 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 17:47:01 ID:MCAZKDJU
>>472
はいはい

474 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 20:00:48 ID:9IdLTIeo
DEC3fで、近くにランテレしてきて居付く奴もうざいな
人居るのわかったら他に移動して消えろと
まじうざ

475 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 20:11:17 ID:GD6q7ytc
墓標いってらっしゃい

476 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 21:08:57 ID:WiI.6RZM
>>471
狩場がわからないようなやつが、それだけの高額装備どうやって買ったんだよwww

477 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 21:41:20 ID:wcDQRou6
>>476
別キャラが高レベルなんだろ。

478 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/01(木) 22:14:12 ID:s4.RpdsQ
同じくらいのWIZさんとペア可能なら、53fでTUいいよ。
ほとんど休憩なしで1人あたりの時給1.4%以上出てたから。

479 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/01(木) 22:21:34 ID:s4.RpdsQ
範囲狩りも休憩が狩り時間の半分取るしなぁ
ペアすれば?

480 名無しさんが接続しました :2009/01/01(木) 22:48:19 ID:WiI.6RZM
>>470,471,478,479
s4.RpdsQは自作自演して何が言いたいんだ?

481 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/01(木) 23:35:22 ID:s4.RpdsQ
478だけど、自分が書いたの一つだけだよ。
携帯用URLからアクセスしてるから同じIDになってるんだと思う。

482 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:07:42 ID:HARMrMto
いい加減ID見て同じだと分かったら携帯なのかどうなのか確認しろよ
いっぺん吊ってこい

483 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:15:29 ID:8R70I9s2
>>480
もうその釣り飽きた。

484 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/02(金) 01:22:56 ID:YWxfmZXE
秋田

485 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:24:08 ID:YfvvUTDA
青森

486 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:25:53 ID:x2AE2Eig
さいたま

487 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:33:53 ID:YfvvUTDA
チバ
(カタカナがぴったり)

488 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 01:42:02 ID:OC/zpzpQ
>>487
お前イバラギだな

489 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 02:01:51 ID:YfvvUTDA
>>488
お前こそぐんマだろ

490 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 09:38:50 ID:dh/y6mUo
アル鯖のlv49WIZです。
今、サモン連れで新影で1時間1%くらいです。
あおP等で、少し赤字だし、新影にいると眠くなるので
新影に、なかなかこもれません。

早くlvアップしたいのですが、レアでるかもと期待できて、
稼ぎもいい狩場ありませんか>?
DEC広場で0.4% 象牙もおなじくらいです。
混むとすぐ効率が落ちてしまうので、帰還してしまいます
武器は;6mb 8hb です

491 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 09:45:08 ID:QKSY906c
>>490
アル鯖は別ゲーだから他行けよ

492 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 10:23:00 ID:wuK/Dgrw
>>490
単騎前提?
一人で狩りするよりペアやトリオのが時間の経過早く感じるから飽きないよ。
そのlvだとアデンとEXP両立難しそうだしどちらかに絞っては?
資産よりも先にDKなるのが先かもね、装備とか魔法とかどれだけあるのか知らないけど
というかWIZなら新影1hに1本でも刃出れば黒字になるよ
高LvWIZに31f層51層連れてってもらうのもいいよ

493 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 18:03:40 ID:jyawjFX6
>>490
そのLVの時、ガゴ2で殴りメイン(MB)で
MPと相談しながらTU
それで普通に1時間1.4-1.5出てたぞ
カーツになったら1.6-1.8くらいで狩れてた
新影卒業した知り合いとかに色々聞いて
自分の狩り方法におかしなとこないかチェックしたら?
青Pくらいで赤字とか言ってるなら新影行かない方がいい
経験捨ててアデナ重視の狩りにシフトしろ
新影で狩りに行く目的は『経験』のみだろ(刃はおまけ程度で考えろ)

494 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 19:37:03 ID:lI96UZBY
平均LVが上がってきてるのにモンスのパッシブ化とか意味わからん
好きだった火山もリンクなしタマゴ2沸き
BK荒地にいたってはいまさらの2匹沸き・・・
GCもいやがらせかと思うケルのパッシブ化
4年間WIZ一筋でリネを楽しんできましたが
WIZ人生終了とともにリネも卒業する事にしました
アバヨみんな!WIZに幸あれ!

495 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 21:31:20 ID:4GUZgcyY
>>493
MPと相談ってwwww
擬人化方ですかww

496 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 21:33:58 ID:BLXhcg8k
>>495

497 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 21:35:47 ID:E/Kipzqs
>>495

498 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 21:46:17 ID:b7JIbEbY
まあでも青使いたくない気持ちも分かる。
このスレのWIZ達は高レベルで資産持ちが多そうだが、
自分もこの位のレベルの時は本当に金がなかったよ。
青が出る所でばかり狩りしてたわw

499 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 22:11:32 ID:HzkhbcXo
493>MBは+10ぐらいなんですか?
ガーゴに半分は経験値吸われるのに
1時間に1.5%とか1.8%ってすごい!
ガーゴに吸われてる分入れるとで1時間で3.6%ぐらい出てる計算ですね!

500 名無しさんが接続しました :2009/01/02(金) 22:16:21 ID:YWxfmZXE
ヒント:升

501 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 00:08:58 ID:Ac1b6GCo
>>499
ガゴなんかに半分も吸われねーよ。銀武器だしFA入れてるんだぞ
普通にのんびり狩れば1.2%くらいじゃね?1%はちょっと低いし1.5%は言い過ぎな気はする。

502 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 00:37:50 ID:fTGT/UEc
俺1%行かないんだけどそこまで雑魚なのかorz

503 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 01:01:15 ID:cnJhV3l.
弓でやってる俺も出ない。
1%いくと非常にうれしいw

504 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 01:22:24 ID:Nuzfhe/A
>>494
ケルはちょっと分からないが、他は出稼ぎ対策って事もあると思う
サイコロなんて自分ら狩れない時は、隔離したり
メイポ利用してテイムして夢幻で狩りしたりやりたい放題だったしね

BKも火卵もどれも出稼ぎの対象だったし。対応は激遅だけどもな

505 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 01:35:08 ID:hQxRQovM
カーツ+9MBでまったりやって0.9%ぐらいなんすけど・・・・
1.8%ってどうやるの????????????
エロいひと教えて

506 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 02:15:20 ID:mQPGGu3M
バフォ放置してTUしても1.2%ぐらいだよね
新影よりTUの決まる51層で、INT25BKで走っても1.5%ぐらいなんだよね
カーツで1.8%って9MB+ガゴじゃ論理的に出せない域だと思うが・・・
もちろん49で1.5%のほうもね

507 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 02:39:54 ID:jK3e67HU
>>504
>>494の話でなんでサイコロやら夢幻が出てくるんだ?
単にパッシブリンク無しで雑魚前衛、エルフが消耗せずに食えるような仕様にしただけじゃねーの?
で、雑魚Wizが泣きをみてるんだろ

>>490
青pで赤字とかないだろ
その処理数でも2時間に1本は刃出るだろ
幻想代入れても黒字だよ
新影なんてすげーゆとり狩場なのに・・・

508 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 03:07:23 ID:eAsQr2ww
>>505
ムリムリ。あなたくらいの数字で普通だから安心していい。
出るとしても一般的な例としては無意味だから無視して良い。

話を戻すと、新影で効率出すにはペアかPTしかないと思うなぁ。
NBエルフとのペアで、自分はマナドレ→T-U、
相手は大精霊出しながら劣閣下優先で処理しつつ、
NBでこっちのHP管理って感じで、1~1.2%ぐらいは稼げた。
自分がアクティブに魔法使うから飽きないし、楽しかったよ。
大精霊を風エルフにチェンジしたら、もう少し↑狙えるかもね。

新影ならWizはどのクラスと組んでも狩れるから、
単騎中心の考えは一旦捨ててみると新しい世界が開けるかも。

509 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 13:22:21 ID:xsPccLPY
カーツで昼間に1.2~1.3
夜は1.0くらい
ドッペ変身のときはすごかった
昼間に1.8に近い数字は出てた気がする

510 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 14:21:56 ID:Xrnb8Ju6
足の速いドッペボスやタイガー変身だとあり得ない数字出るよね。
確かに1.5↑狙うなら占い変身に頼るしかないかも知れない。

511 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 16:11:21 ID:hQxRQovM
508>うーん・・・うちのクラン
私WIZ
前衛さん新影に狩り行こうよ、
前衛Aえw経験値稼ぎたいから遠慮しとくわ
前衛B俺も経験稼ぎたいしごめん〜
前衛Cジュースで十分すぎるんだよね、経験半分減るし悪いな52なったら一緒に
狩りに行ってもいいですよ^^

こんな感じ抜けようかなあ・・・・・
508のクランがうらやましい

512 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 16:16:17 ID:Ac1b6GCo
クラン外で全茶で募集してみたら?
結構前衛釣れるよ。友達も増えるかも。
うちは過疎鯖って言われてるけど、新影のペアPT募集は前衛後衛ともに盛ん。

513 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 16:21:33 ID:4aDZ0/lo
そういうので釣れてくる前衛って99%基地外なんだよなw
新影卒業する頃には、立派な基地外として晒しの常連になってたりするし
基地外血盟に居たりするから、その後の付合い断ち切るしかなくなる

時間の無駄になる
新影メインなら、新影でよく見かけるような人で
マナー良さそうな人をチェックしといて、そこにジョインさせてもらうのが一番いい手段

514 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 16:40:42 ID:fTGT/UEc
俺もクラン内で中々新影ペア組めないんだよね。
ボス狩りとかに誘われる程度でお前ら俺を都合の良いPOTとしか
見てなくね?って感じだ

515 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 16:41:07 ID:Ac1b6GCo
511が過去の自分に見える…
ゲームなんだから、楽しめるクランに早めに移った方がいいと思うよ。
違う考えの人やクランだってあるよきっと。

新影は、ガゴ出して警戒状態にして、狩り場所固定で沸かないように注意しながらTU。
TU効かないやつ・MPないとき・メディ中はEVでタゲとってガゴで。倒した後ガゴは警戒させた位置に戻ってくるので、自分はそのあたりでじっとしとく。
荷物重量を37%くらいにすれば非intでもTU入りやすくなる。気がする。
小島右下の木のあたりでやれれば効率いいよ。
自分はこんなかんじで1%ちょっと出てました。

長く書いちゃったけど、511には幸せになってほしい。頑張って!!

516 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 17:38:21 ID:fGdZZ5Ac
>全チャ
前衛にしろWIZにしろ固定でやりたい
みたいに考える奴に当たると後が面倒なのよね

517 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 17:51:14 ID:Ac1b6GCo
気をつけろよ。1、2回ペアした程度の間柄で用事もないのにwisしてきたりとか、毎回inした直後にwisしてきたりとか、アンデットで覚えちゃってたりとか、世の中にはきもいやつがいるからな。

518 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 18:47:59 ID:tDFh/dlQ
>>511を見て俺も心が痛かった
そういや経験値がってのは言わないまでも、52まで待っててなんて言ってた・・・

519 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 18:49:00 ID:me3.0h62
>>517 嫌なら断れよ

wisしてくるだけマシだ。前衛職で単騎してると同レベルぐらいのキャラ横に持ってきて
全茶でペア募集する奴。

ペアとかで知り合って話すようになってとかの脳内妄想ストーリーにマジドン引き。
別キャラ作ったりして近づくのうちの鯖のキモオタ基地外クランの奴らと手口が一緒

興味あるならwisして来い。出来ないMならうろうろするな。うぜぇ


ついでに言うと

wizとペアは相手のWIZキャラが育って嬉しくなければヤル気しない。
友達と楽しく狩り、一緒にいたいと思う相手でなければ新影は行く気がしないけど

全茶でペア募集してる人が良さ気だったらイロンナ気持ちがムクムクしないでもないけど
どうでもいいときは色キチ丸出しで応じたり出来ねえよ
出会いのためにゲームしてるんじゃねえ。ゲームを通して人に出会ってる。

新影に一緒に行ってくれる人が居ないのは貴方と一緒に楽しみたいという友達が居ないからじゃね?
キチじゃなくても効率しか求めてない人も多いけどね。ゲームとはいえ夢中のときは仕方が無いかも
クランの仲間って結局、そのぐらいのつながりでいいだろ?むしろそれが正常じゃね。
あったことも無い人なんだから

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 18:58:03 ID:Ac1b6GCo
519がすごくキモく感じた

521 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 19:01:34 ID:v5l.BJo2
誰か519を和訳してくれないか

522 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 19:22:34 ID:De4EtDis
>>519
脳内妄想ストーリーについてkwsk

523 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 20:05:52 ID:O/OpVT2s
519は何を言ってるんだ

524 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 20:38:06 ID:Ac1b6GCo
INT22サキュARなら新影TU狩で1.8%余裕で出ない?
ランテレスクで劣閣下は捨てて、Bテレを惜しまずMPが無くなったらアジトか宿屋で回復
扉にマナドレ用のキャラを置いておけば、2%も可能

525 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 20:41:09 ID:Eo0d4SSU
はいはいワロスワロス

526 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 20:46:08 ID:fGdZZ5Ac
というかそこまでしたら余裕のかけらもないな

527 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 20:51:30 ID:tDFh/dlQ
劣閣下は無視して他人になすりつけMPKまでは読んだ

528 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:05:32 ID:ebCt.Ruo
それやってる糞WIZがリゲルにおるわ
レッサー捨てていくわ、MP切れたら集めたの人がいても押し付けて飛ぶ
数分後には何食わぬ顔して戻ってくる
WIZやる奴ってこんなんばっかだ

529 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:12:59 ID:cU6vAgno
>>528
まあそういう奴はどこの鯖でもいそうじゃない?
全部が全部そうだとは言わないけどね

ただ、2んdで廃スペック装備で狩してるDEだとむしろ押し付けられるの歓迎だけどな
探す手間が省けるし

逆にエルフとかWIZはやられたら嫌だろうね

530 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:16:33 ID:tDFh/dlQ
あのーWizスレなんですけどー

531 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:16:40 ID:1CcR5KMQ
今新影で苦労してるWIZに言いたい
どうせダウンデートでいい思いできないから、今からでも他クラスやるべき
特にメインでWIZやろうとしてる人ならなおさら。
プリでも良い、WIZよりはマシ。

もしくは新クラス実装までのつなぎとして、経験値捨てて適当に
高レベルと組んでアデナ稼ぐくらいで考えたほうが良い
65まで無駄に育っちゃった先輩WIZより。

532 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:25:26 ID:jK3e67HU
そりゃ一般クランのまともに育てていこうとしてるWIZじゃねーだろ

というか、今時新影って2nd以降の別キャラばっかだろ
中身別なのにそれをWIZが〜って言われると腹立つわ

533 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:27:04 ID:jK3e67HU
>>528へのレス

534 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 21:40:48 ID:Ac1b6GCo
>>531
プリの方がwizよりマシなところってどこなんだぜ?

535 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 21:44:16 ID:Ac1b6GCo
クラン作れるとこじゃね?

536 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:48:37 ID:UwknP8Co
>>535
違うだろ。クラン作れるとこじゃなくて「クラン庫作れるとこ」だろ。

537 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 21:49:37 ID:1CcR5KMQ
>>534
育て上げたときのガッカリ度

538 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 21:58:23 ID:Ac1b6GCo
流石に人がいるところや入口では、劣閣下捨てていかないけど…
劣閣下喰わなくちゃ駄目ってやつは、エルモアや51層でWIZも喰ったり欲望入口の劣閣下喰ったりしてるの?

539 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/03(土) 22:41:14 ID:Ac1b6GCo
532に同意!

540 名無しさんが接続しました :2009/01/03(土) 23:22:09 ID:/xAFF.tE
新影で1.5%はカーツなればでるよ
逆に出せない奴は装備がまだ貧弱なんだろ
まぁ出せたところで52になって経験稼ぐペースが落ちすぎてがっかりするが

541 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 00:08:14 ID:rZ4CyvPE
>>538
新影と51F一緒にするなよ
新影だと劣閣下食わないで延々と引き続けられると他の人が劣閣下狩れないだろ。
引かれても迷惑、押し付けられても迷惑なんだからきっちり食えってことだ。
他に人がいるときくらいはね。

542 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 00:17:52 ID:9khp3ypo
食わなくていいよ
自分だけ考えてランテレすればいい

543 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/04(日) 00:19:14 ID:uJZM7BfU
60Fとか見回りつつ狩行った時、他の人がいたらしっかりWIZも喰う?
サモン出さないと喰えないから、人いない所に捨て喰わなっしょ?
新影でそれと同じ事して何がいけないかが分からない。
特に欲望なんて後ろに人がいても入口で処理しつつ入って行くWIZなんて見た事ないしな。

544 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 00:39:19 ID:/0TxqdNU
51層はほぼウィザードしか狩りしてない、カオスWIZは隔離・放置が全ウィザードの狩り効率upにつながる。
新影は全クラスいるという違いだろ。

545 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/04(日) 01:16:35 ID:uJZM7BfU
エルモアWIZゾロゾロ連れて目の前で飛ばれたら頭に来るのと一緒で新影でも目の前で飛ばれたら迷惑なのは分かる。
しかし誰もいない所で劣閣下捨てて何が迷惑かが分からないって言ってる訳ですよ。
エルモアWIZ隔離しといてそこに突っ込んだやつの責任まで取らないっしょ?

546 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 01:22:13 ID:CUAFvR0I
>>543
人がいるところで押し付けて飛んでるから文句言ってるんだろ?
誰もいない場所で飛んでたら文句の出ようがない

547 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 01:40:33 ID:jRN89xYA
引いて画面の中に溜めて残すならともかく何匹か残すくらいじゃ誰も困らんだろ
前衛から見たら殴りやすいから気楽な相手だし

むしろ困るのって後から来るWIZだけじゃね

548 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 01:42:13 ID:jRN89xYA
ごめん、>>547は新影のレッサーの事です

549 508 :2009/01/04(日) 03:14:14 ID:EJGvt0H2
>>511
いやいや、気持ちよ〜くペアできたのはT-UのMP作りやすいNBエルフだけ。
出費を気にせずガリガリやりたい前衛とペアするのは諦めたほうがいい。
クランが悪いせいじゃないよ。あっちには組むメリットがないから。
そういう狩場なんだと割り切ったほうが良い。

>>547
それを言い出すと、閣下が固まった場面に遭遇した前衛からすると、
Wizがわざと溜めたのか、それともたまたま溜まってたのか、判断つかなくなるでしょ。
こうなると、全部「Wizのせい」って言い出す前衛が出てくるわけ。

森イベの話もそうだけど、自分で溜める数を完璧に調整できないから問題なわけで、
「わざとじゃないなら、ちょっとだけいいでしょ」というのを許すと、それを悪用して、
いくらでも溜めて飛ぶ馬鹿が出てくるし、うまくないと思う。

550 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/04(日) 07:06:09 ID:uJZM7BfU
劣閣下が多少溜まっているくらいなら全く問題なし
その中にサキュが3匹以上混じってなければね

551 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 10:38:18 ID:2QLHeDtU
マナーの無い最低の狩のスタイルをマナーがあるから大丈夫と言ってるだけだろう。
周りから見れば見分けがつかないし勝手に基準を自分で決めて狩してるだけなんだけど。

552 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 10:59:08 ID:K7jdZ9gs
wizスレで話すような内容じゃないだろ、マナースレとか
鯖スレで名前晒して吊るし上げろよ。中の人の問題だみんなカエレ。

553 名無しさんが接続しました :2009/01/04(日) 14:09:23 ID:oCDrgxNs
木村カエレ

554


555 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 12:00:49 ID:MPS6TsA6
やっぱり新影では0.8%くらいしか出ねぇ。
運が良ければやっと1%だ。
武器装備int依存なのかね。
参考までに装備と狩り方を伝授してもらえないか?

556 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 12:35:51 ID:oa9P.ebY
キャラスペック関係無しに効率出したいなら49%ギリまで回復POT積んでがぶのみしなされ

557 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 13:07:47 ID:CV4JQdXI
回復POTは基本
高レベルになってからも重量装備してジュース満載で効率出すこともある

558 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 13:33:35 ID:rpp9reFo
INT優先のMPR装備

あおpとナッツ餅常時(+キノコは気持ち)

1%は余裕だけど、コミ具合ではやる気がでない。

559 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 13:36:19 ID:pxLu2qCg
INT22でナッツ食っても1%なんて全然出ない

560 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 13:36:43 ID:fbUcj4As
TUするときは、劣閣下とか見えないと思え
ランテレで飛び回るかBKで走り回ってTUしましょう

561 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 15:37:15 ID:9EDNl2uI
新影だろ?
TUだけで1%出そうと思ったらしんどいから
殴ったほうがいいよ
TUだけとかmpいくらあっても無理
ガーゴだして殴ったほうが精神的に楽だし劣閣下とかも残さずにすむ
mpも吸えるし

562 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 15:46:11 ID:B6YCGW/g
基本はガーゴ3体出して、アサシン変身で6MBで殴り。
マナドレは吸えるまでやる。余裕あったり沸いた時はT-U。
回復はジュースやG-H。

料理実装前でLv50までは0.8%〜1.2%
51でカーツになったら1.2%〜1.5%でした。

563 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 16:12:19 ID:K5aXamps
Lv49と仮定な
武器は6以上のMB
サモンはCHA装備揃えてガーゴ3体
INT装備でINT本(50になったらマナクリにしれ)INTアムINTシャツ
ARや混沌がなければ休憩増えるがmpr+5のローブ
あとは幻想サラダにサモン用MWH
SOMは当たらないから敵にマナドレ、レッサ閣下以外は吸いやすい
TUは3匹以上沸いた時、サキュ優先 間違ってもレッサ閣下にはしないこと
ボックスされるようになれば惜しみなくイミュン
30個ぐらいジュースと演習肝積んでおけばmpを回復に回すには惜しい時に使う


>>562
アサシンは杖用だろ。剣だと同じ速度でアサシンより魔法が速いサキュのがいい。

564 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 16:16:52 ID:U0SAr2U2
MPなくなったらさっさと期間してアジトで休憩
んでまた出撃ていうのは少数派ですかね?
ROTC無いとやる気にならんけど

565 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 16:28:13 ID:5sbcCM.w
メインがWIZで万年以下なら無理できないし
サブならそもそも必死になる必要がないんじゃね

566 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 16:46:17 ID:CV4JQdXI
>>564
それ楽でいいよな
MP休憩中にリアルでいろいろ出来るし狩り疲れが少なくていい

567 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 18:23:20 ID:W1i.ZxnI
安定して数字出すなら殴りメイン。
>>564のやり方もいいけど、T-Uメインだと数字が大きくばらつく。
アジトじゃなくてSIとかで代用も出来るしね。
>>566が言うように、トイレいったり、タバコ吸ったり、お菓子食べたり出来るのは素敵w

568 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 18:45:25 ID:MPS6TsA6
アジトないよ・・・

569 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 18:50:53 ID:CV4JQdXI
>>568
TC持ってれば宿でもいいと思うよ
MPRも同じだけつくし安全だし、たった200A程度で4時間も使える
ついでに宿は重量オーバーでも回復するというオマケつき
今は市場放置が定番になってるけど宿もなかなかいい

570 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 20:57:11 ID:pxLu2qCg
51層でも52Fでぼーっと回復待ちしてる人いるよね
アミュ買えよって思う

571 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/05(月) 21:10:15 ID:TlLQFep2
皆はショートカットには何を入れてる?


1は、回復魔法やPOT、範囲魔法やマナドレ

2は、エンチャ系

3は、それ以外の補助魔法

と言う感じなんだが、イマイチな気もするんだよな


オススメな組み立てあったら、教えて貰えないだろうか

572 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 21:39:06 ID:Bs4Pr52I
566>
2分新影T-UしまくりMP0に
アジトで5分MP回復

リネ稼働時間:ゲーム放置時間2:5

それがWIZクオリティ(´Д`)
狩りの2倍以上MP回復に費やしてるって・・・・・
悲しいな・・・・・

573 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 21:48:10 ID:z67MYllE
>>570
リスタしたらまた全チャ厨遮断が面倒だろ。

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/05(月) 22:18:51 ID:TlLQFep2
>>570
アミュあるけど52待機。
リスタしてADSPするとmp増えるから満タンにするために30秒以上待つ。
リスタしたほうが回復遅くなる…。

575 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 22:44:08 ID:VWXhtuxc
MP回復で51アミュ使ってる奴なんていないだろw
使うのはトイレの時だけだ

576 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 22:49:53 ID:9EDNl2uI
5分で帰還しても精神的に楽っつうだけで
mp回復の為に一々リスタするの?

577 名無しさんが接続しました :2009/01/05(月) 23:59:38 ID:vT5qhcM2
>>571
自分は1は狩場と単騎ペアPTによって入れ替え2はエンチャ3は確率魔法とFW
HWは全てのページに入れてる。1と3の定位置に回復POTとバリア(帰還スク)

ミス帰還の多い人にオススメなのは帰還の代わりにバリア入れること
帰還するような場面ではバリアしてからアイテム欄開いて帰還スクで十分間に合うし

正直言って5枚くらい欲しい 単騎(殴り・TU・範囲)、ペア・PTでそれぞれ使いたい
ショートカット違うしエンチャも入れたいし3枚じゃ足りない

578 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 01:29:01 ID:443YL41g
>>571
[F1]狩① or 戦争①
[F2]狩② or 戦争②
[F3]エンチャント固定
---------------------------------------
※[F1]と[F2]は全く違う内容にはせず、最低限必要なものは固定でセットしてる。
例えば、[F5]〜[F8][F12]にはHW・バリア・GH・POT・帰還などを固定位置として
[F1]と[F2]の両方にセットしてる。空いたところに[F1]と[F2]切り替えて使う魔法をセットしている。
[F3]も移動中や狩中にエンチャするんで、HWやPOTは固定位置に入れてる。

結局、ショートカットは足りないから、狩場や戦争の役割ごとにメモ帳見ながらセットし直してる。
メモ帳と多ボタンマウス無かったらリネできないw

579 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 08:58:49 ID:NAom/FxU
グルクエ参加している人、魔法なにしてます?
はじめ、Fブリザしてましたけど、ディレイ2秒で
損してる感じです。LSもタゲあわせ失敗で
同じようなかんじです。
普通のブリザ買えばかわりますか?

580 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 10:32:58 ID:TcO/0MzM
Fブリザは迷惑だと思うよー

普通のブリザとLS使い分けると殲滅速くてイイ!
LSのタゲは・・・どっかで練習するといいよ〜

581 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 10:54:21 ID:TcO/0MzM
すまん、グルクエか・・・・

あんまり考えないでブリザ、FS連発してくれw

582 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/06(火) 11:55:16 ID:Oz6gzuqs
Fブリザは凍って終わるのが遅くなるから迷惑。

583 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/06(火) 13:22:00 ID:Oz6gzuqs
あいつら凍るのか?
INT24で何度も参加してるが、一度も凍った事無いのだが、
INT25以上だと凍るのか?

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/06(火) 13:23:48 ID:Oz6gzuqs
>>571
狩場により調整しますが大体↓な感じです。

①〜③すべて共通で
F5:ジュースか濃縮OP
F6:神秘白Pか古代白Pか肝
F7:イム
F8:帰還


F9:NかGヒール
F10:VTかサンバ
F11:EBかサンバ
F12:サンバか枝かHW

STR、DEX、BW、ヘイスト


F9:SOM
F10:殴り武器
F11:サンバかEB
F12:枝かEBかFC


上段は左手、下段はホイールです。

585 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 14:17:43 ID:yzL6rLDI
毎回思うが、SCネタは揉めなくていいね

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/06(火) 14:46:32 ID:Oz6gzuqs
>>584
イミュを左手でHWがクリックとは。

587 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 19:29:02 ID:eFfLYK1U
だぬ。ファンクションキーでイミュしたら操作が2回になるけどホイークリックなら操作は1回で済むもんな。
GHもセルフヒール使うからファンクションキー押す左手仕様が常識かと思ってた。
オート魔法とか使ってるのかな、歩きにくそうだけど。

オート魔法使ってる人って結構いる?やり方すら忘れた。

588 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 19:58:12 ID:.DxN3vHc
WIZは5ボタンマウス以上のでやると快適度が全然違う

基本右手しか使わない

HWをいちいちファンクションキー押してる人は変えたほうがいいよぅ

589 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 20:49:04 ID:L25aVLuY
>>588
俺は友達の家でボタンたくさんついてるマウスでやってイライラしたよ。

590 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 20:55:06 ID:hANkzIcE
>>571

F5:武器1 F6:武器2 F7:HW F8 GH
F9:アド F10:STR F11:BW F12: 帰還


F5:魔法1 F6:イミュ F7:POT F8 GH
F9:魔法2 F10:魔法3 F11:魔法4 F12:帰還


F5:魔法6 F6:イミュ F7:POT F8 GH
F9:魔法7 F10:魔法8 F11:魔法9 F12:帰還

武器1:メイン武器
武器2:サブ武器

魔法2,7:もっとも良く使う魔法 nヒール,VT,EB等
魔法3,8:よく使う魔法 FS,サンバ,cb,バーサク等
魔法4,9:たまに使う魔法 dn,WB,FW,スロー等
魔法1,6:緊急or極たまに使う魔法 H-A,テレポ等

武器,魔法構成は、狩場,狩りスタイル,PT構成の都度変更

591 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 22:38:31 ID:iVSY3PWg
さあ、イベントアンケートにWizいじめイベントやめろと書くときがきたぞ

592 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 23:27:04 ID:CafAQPKM
カボチャのとき超優遇されてたんだから1回ぐらいいいだろ大人気ない

593 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 23:38:42 ID:eFfLYK1U
一回じゃねーし、カボチャで優遇された覚えも無い。

594 名無しさんが接続しました :2009/01/06(火) 23:52:33 ID:azj5toVM
大体南瓜は極一部しかウマーできていなかったし、
そもそも南瓜イベの事を言ってる時点で阿呆としか。
WIZ以外のクラスも美味しい思いできてたはず。

引き合いに出すなら夏のイベントを出すべきだし、
初期森イベ以降まともに優遇されたイベが夏のイベントぐらい。


前衛は3ヶ月置きくらいにくる最果てで稼げるのに
WIZが少し美味い思いしただけで文句言うなんてそれこそ大人げないと思いません?

595 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 00:00:24 ID:qAfq.tZM
SC①をメインで使用
SC②でPCとサモンのエンチャ専用
SC③がエンチャの余り+武器変更+突発対応

カーソル位置はF7


F5:POT F6:GH F7:攻撃魔法 etc. F8 イミュ
F9:HW F10:補助魔法 F11:幻想 F12: 帰還


F5:アド F6:BW F7:STR F8:DEX
F9:ヘイスト F10:BA F11:シールド F12:ライト


F5:青P F6:マナドレ F7:BSK F8 Dn
F9:Gha F10:SOM F11:SOF F12:BWS

攻撃魔法:TU COC FS VT 等
補助魔法:キュア毒 枝 マナドレ HA 等

596 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 00:15:32 ID:yo697Qc6
範囲魔法が当たるようになるだけで解決だろJK

597 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 01:33:13 ID:2.hwlpzM
カボチャ優遇はエルフじゃないのか?
あの弓スピードでTAも凶悪だったぞ。

598 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 02:09:53 ID:5CB0JHgo
エルフの場合は拾いに行くのがだるいだろ
EB一発打ってSFで雑魚乱獲がうまかった。

最果て→範囲の当たるイベント→最果て→範囲の(ry

こんなローテーションでやってくれればいいや。

599 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 02:58:42 ID:CEX3xEg2
範囲マンセーとSFと書く辺りが万年だと良くわかる

600 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 04:44:16 ID:tn1RB1VY
あれは拾うとか以前の性能だったしな
種集めなんかしなくてもドロップ全部無視してもあの性能はやばすぎ

601 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 06:35:21 ID:dVzfOenY
>>594
なら他のクラスやれば?
わざわざ冷遇のWizなんかやってグダグダ言ってんのはお前の方だぞ
別にクラスなんて強制でもなんでもないんだからな

個人的には森は単騎辛いが後は別にどうでもいいよ
墓標も神殿も普通に美味い

602 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 08:21:09 ID:fwyPDNkE
愚痴るくらいいいじゃないかー
みんながみんな時間を自由に使える職業(笑)なわけじゃないんだぞ
他クラスやればいいっていってもレベル上げるのに時間かかるだろ?
今まで何年もこつこつとWIZ育ててきたのに満足に遊べないんじゃ
愚痴りたくもなるだろう

603 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 09:02:23 ID:acalmLG6
>>601
お前みたいなレスは皆聞きあきたよ
どのクラスにも不満ならいくらでもあんだろ
文句の一つも言っちゃいけないのか?

604 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 09:59:25 ID:lE7V6cbQ
今回は墓標で稼がせてもらったが、
なんでわざわざNCJの意思で範囲無効になってるモンスを
slsふって倒さなきゃいかんのか・・と。

あと墓標のモンスはいい加減AC落してくれんかね。
俺はLv65あるからいいけど、クラン員みてて
STR装備しないとLv55でも95%ヒットしないとか
かわいそすぎる。

墓標でステ振りスペックを活かした狩りができるのは
実質Lv60ぐらいか?ひどいよな。

605 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 11:17:03 ID:dNdQ9Df2
WIZはどこにでも出てくるから
来れない狩場があっても良いと思う
前衛とかエルフとかよりWIZのほうが
狩場ではすごい邪魔だしなあ

墓標1だけWIZ仕様とかでもいいから
WIZが来にくい狩場をもっと増やして欲しい

606 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 11:19:27 ID:dVzfOenY
>>603
その言葉、あんたにそっくりそのままお返しするよ
Wizの愚痴は聞き飽きた

>>602
何が何年もコツコツだよ(笑)

散々ラス2Fで範囲で上げといて何をいってんだ
34F 51F↑でT-Uしてるだけで簡単にEXP稼げたろ
ビーム蟻の頃の蟻穴なんかINT20のWizでもそこそこEXPアデナ稼げたろ
ディアウルフ実装の頃なんか単騎でどこでもウマーできるのWizだけだったろ
もっと昔は蟻穴で時給一人勝ちだったじゃねーか
さらに昔はサモン買っただけで天下だったろ?PKもしまくれたし

俺はβからWizやってるが不遇だなんて思ったことは一度もない
いい加減イベのたびに愚痴愚痴いうのやめたらどうだ

607 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 11:33:33 ID:J0F6oNVQ
結局どのクラスでもある程度のLV行ってれば、
ある程度稼げるんだよねw

グダグダ愚痴言ってるのは低LVか貧乏人かド下手。

608 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 12:27:37 ID:wcxGwFXg
>>606はWIZじゃないと思います

609 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 12:28:24 ID:mSgYV3P.
>>603
愚痴を言ってはダメってより
Wizはすぐ他職の良い所と比べて
WizはDEより経験稼げない、エルフの範囲やMPは卑怯とかって具合に
その最高点にWizは達してないから不遇と言いたがるから叩かれるんだよ
火力はDE並にしろ、稼ぎはエルフ、効率は最大にしろじゃ皆Wizしかしねーだろ
毎回これのループなのに毎回話し捻じ曲げてこじらすのがWizの手口

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 12:28:36 ID:wcxGwFXg
>>606
お前の言うように俺もつまらん愚痴いらね。
しかし >>602 に対するコメントはお前のグチグチの方がうぜーなw

611 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 12:32:24 ID:wcxGwFXg
>>609
落ち着け。
何言ってるかわからんぞw
>>603
愚痴を言ってはダメ。

612 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 12:43:50 ID:wcxGwFXg
いやいや愚痴を言ってもいいけど、ほかのクラスがWIZに対して愚痴を言ったらだめ。
WIZの愚痴を聞いて文句をいいたくなってもレスはぐっと我慢して自分のクラスのスレで吐き出せ

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 12:45:16 ID:wcxGwFXg
プリに謝れ(`へ´)

614 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:05:18 ID:CkdZqLlg
ウィズだけがプリに謝らなきゃいけない理由くらい書けよ。

615 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:08:34 ID:4nVxNcXY
Wizの皆様相談にのってください。
次に何をGETしようか非常になやんています。

戦争や抗争には参加していません。
LV60です。

主な所持装備品など:
AR
SOM
アデナ 50Mくらい
アブソ・インビジ・DIG・メテオ以外は覚えています。


購入を悩んでいるもの:
サキュドール
アブソ
インビジ
メテオ
DIG
シルマン
SOF
テレコン


購入を急がず、ステ変更がくるまでまつのが無難かも・・・とかも考えています・・・。

アドバイス・批判・その他ご意見いただけると助かります。

616 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:17:23 ID:lE7V6cbQ
>>605
ハイネC4F、地底湖、深海
満足か?

>>606は間違いなくないと様だw
どんだけwizに恨みもってんだ・・
TUしてるだけってよく聞くが、
殴りしてるだけの方がよっぽど操作は簡単だと思うんだけど、
キノセイ?
その分飽きも速いとは思うけどなー。

>>609
オチツケ。
> WizはDEより経験稼げない、エルフの範囲やMPは卑怯
だれもこんなことは言ってないw
wizは唯一経験値を意識しないと稼げないクラスなんだよ。
アデナ稼いでたら自然に経験値が貯まるクラスじゃないんだよ。
そのアデナ稼ぎも、もはや、全クラス共通でウマーな仕様が
たくさん入ってるから愚痴りたくなるんだよ。


とりあえず他クラス大杉

>>615
さきゅ

617 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:24:38 ID:.dlkfmKo
>>615
一番楽しめるのはテレコンだと思うけど
今の価格ではちょっと高いかな

ステにもよるでしょうがLv60だとシルマンよりMMかな

魔法は人それぞれだと思うので割愛で
サキュ>ROTC>SOF≧シルマンの順で推します

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 13:24:54 ID:wcxGwFXg
>>615
テレコンとさきゅできまり

619 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:35:00 ID:dNdQ9Df2
>>616
全然満足じゃない
狩場に来ても邪魔さえしなきゃ別に気にならんのだが
WIZだけは他人の妨害になるような狩りしてくるからなあ

620 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 13:53:19 ID:SjsoLzCI
>>615
LV60にもなって自分が必要なものがわからないなんて今まで何してたんだ?

621 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 14:06:14 ID:C6/wS6GI
>>619
WIZだけ邪魔な狩り方する狩場ってどこ?
ランテレ狩りならWIZ以外でもやってるだろうし
サモン連れも犬連れも変わらんだろうし

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/07(水) 14:08:22 ID:wcxGwFXg
51F↑なら余裕で経験入るしレベル上がるのも早いぞ
単騎が嫌ならペア相手みつける努力するしかないかな
俺は単騎が好きだから誘われない限り単騎やってるけどね
愚痴言うのはいいけど自分で変えれる部分があるなら変える方がいいと思うよ

623 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:07:15 ID:5Mv.Nn6Q
範囲を封印された状態でイベントされても面白くねー

624 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:09:49 ID:CkdZqLlg
>>615 そのまま何も買わずに増えるアデナを楽しめばいいよ。

サキュドール:キモイ。カワイイという理由だけで+10m出してエルダーを。
アブソ:災害時の非常用品。ヘルメットを日常生活で使うようなあなたに。
インビジ:趣味。相手が勝手に話をはじめただけで、盗み聞きしようと思っていた訳じゃない。
メテオ:地雷。
DIG:戦争や抗争に参加せず50Mの予算でリストに入れちゃうその心は○○○。
シルマン:マナマントの見た目に飽きたら。幻術士にも流用。
SOF:Lv60になるまで持っていなかったのだから今後も使わないと予想。B-ODの方がカッコイイ。
テレコン:自由に気兼ねなく移動できる。それが当たり前になると失ったとき凹む。

625 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:12:58 ID:yuwlJYQo
前衛様は影に欲望も有るじゃないかwww

626 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:21:49 ID:FhMImBUM
つーかt-uが決まる奴ばかりじゃないだろ
conwis貧乏WIZの俺に謝れ

627 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:29:04 ID:N4hYRKUI
他のクラスと比べたりしてるけど結局イベントで範囲狩りしたいだけで
旧ラス2fみたいな狩場が出来るまで愚痴を言うのをやめないんだろうな。

628 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 15:31:02 ID:HIIAQSfU
必須−サキュ 不要−インビジ、メテオ、DIG
あるといいかも−テレコン、アブソ、シルマン、SOF
シルマンはWIS振りしてけばいらなくなるけど兜をHOMR以外にしたいなら持ち続けるのもアリ

629 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:00:02 ID:dNdQ9Df2
>>621
基本的にどこでも
なぜか知らないがWIZは住み分けできない子が多い
エルフとか前衛とWIZのペアが来ても
お互いかぶらないように動くから
全然問題ないけど、WIZは人のいるほうに寄ってくるのが多い
エレメンタリスト狩場とかの狭い狩場でも住み分けしないから
2PT来るよりもWIZ1いるほうが邪魔になる

後、精霊の墓は最悪だな
意図的に人の周囲回って押し付けてくるし
COIで押し付けとかも当たり前にしてくる


偶然かもしれんがどこの狩場でも
こいつうざいなーって思うのは9割WIZだ

630 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:09:42 ID:MQPJvVMA
>>629
お前、前にも同じようなこと言ってただろ?
いいから愚痴スレにでもいけよ

631 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:09:55 ID:C6/wS6GI
>>629
TOIとかだとキャラの近くに沸くからできるだけ狭い範囲で周ってたほうが
湧きが偏って敵によく会えるってことが分かってるからそういう周り方するんじゃないの?
よく10Fとか行くけど人少ない時だとあまり全体周って散らさないで欲しいと思うし
墓はあまり行かないから周り周るほうがよく会えるのかはしらない

632 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:12:16 ID:CkdZqLlg
>>629 君のクラスとLvは?

633 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:19:50 ID:vWMPUYKA
>>631
おいおい、ボスタイムだったら普通に全体周るだろうが。
全体周るなって言う方が少数派だと思うぞ。

634 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:21:34 ID:lE7V6cbQ
>>627
イベントで他クラスと同じように
WIZがガチで殴らなければいけない意味がわからない。
627はWIZに絶滅してほしいのか?w

他クラスはwizスレまできて書きこむなよw

635 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 16:46:50 ID:C6/wS6GI
>>633
気分転換に行くから混んでるの嫌なのでボスタイム外していくんだ
ボスタイムなら2〜4Fとかまた全然別のところ行くけど
TOIの例えば4Fとかだと人少ない時は
右階段周りの狭いとこで狩りしたほうがよく湧くでしょ?
ってのが言いたかっただけなんでそう突っ込んでくれるな

636 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 18:54:31 ID:fwyPDNkE
>>629
精霊の墓なんて狭いじゃん…特に風と火の深淵のいる場所なんて。
押し付けは多分被害妄想だよ、クラハンが回ってても同じくらい押し付けられるし
押し付けないクラハンだって思ったら多分殆どのモンスもって行かれてるってこと。
押し付けられて処理できないなら狩場に自分のレベルあってないから見直したほうがいいよ

それからCOIうんぬんは鯖スレで晒せやwそれはWIZじゃなくて中の人の問題ですから

まああなたのレス見てると「WIZ絶滅しろ、消えろ」ってことですよね〜わかります〜
文句いうなら2PCでもWIZ使わないでくださいね クランのWIZとペアもクラハンも行かないでくださいね
単騎やエルフとのPTでラスタバでもボス狩りでもしてくださいw

637


638 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 20:44:36 ID:tn1RB1VY
つーか、COI認識モンスがいる狩場での押しつけならわかるけど、
ノンアクのモンスしかいない狩場で押しつけとか意味がわからん

周囲に沸いて仲間意識で来るのは押しつけとは言わないだろ
だったらCOI使わずに周りを歩いても押しつけってことになるじゃねーか
精霊の墓は散歩するだけで押しつけなんてルール聞いたことねえぞ

639 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:08:22 ID:mSgYV3P.
>>616
今言ってないだけでいつも同じ流れになるのがWizスレ
ちなみに経験を意識しないと上がらないとか全クラス共通
アデナ効率で言えば前衛なんて意識しないと1mとかすぐ吹っ飛ぶ
それに他クラスはどこでも上がるとかもうWiz不遇他クラス批判始めてるだろwww
いつもこのパターンだって言ってんだよ

640 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:14:59 ID:mSgYV3P.
>>636
>押し付けられて処理できないなら狩場に自分のレベルあってないから見直したほうがいいよ

これで一番全茶も含めて文句言うのは犬連れエルフとWizってのわかって言ってるのかwww
なんでも反論すれば良いって思ってるんだろうけど自分のレベルにあってないから来るなって片付くなら
52程度でどこでも迷惑考えずに行きまくるWizが一番狩場くんなって自分で言ってるって事だよな

641 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:20:14 ID:xKa9Yh2.
>>639
じゃ、前衛脳のお前がlv52程度のWIZ育てて
サモン無しで「どこでも上がる」狩場で狩りしてみてくれ。
狩りになるかどうか分かるだろう。

642 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:30:13 ID:acalmLG6
この話になるとすぐ他職が飛んできて荒れるなあ

ディア実装時とかラスタ2Fとか経験してるWIZって今そんな多いのか?
むしろ少ないと思うんだが・・
一部のWIZと比較してWIZ全体がどうのってのはおかしいと思うんだが

643 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:34:35 ID:UpmV2ytE
>>642
ディア実装時とかラスタ2F経験していないWIZってのは
ディア実装後とかラスタ実装後に新規で始めたってことか?
それがむしろ多いのか?
そんなに新規多いゲームだと思うか?

それとも当時はWIZじゃなくて、今現在WIZってことか?
そんなにWIZやりたがるヤツって多いのか?

?ばっかりでごめんな

644 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 21:51:50 ID:acalmLG6
ああ。ディア実装後の強かったディアで堪能したWIZ
ラスタ2Fで範囲狩りをずっとしていたWIZって事で

新規どうのこうのじゃなく、ウマーしてたのはごく一部のWIZじゃないか?

645 571@携帯 :2009/01/07(水) 22:33:53 ID:wcxGwFXg
リアル多忙により、お礼が遅れましたが


>>577>>578>>584>>590>>595さん細かく説明して頂き有難うございました

参考にさせて頂きますね(´∇`)


>>585-589さんもコメント有難うございました

646 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 23:11:07 ID:CkdZqLlg
>>639-640
こいつって、自分で思い込んだことを事実だと決め付けて話すよな。相手にしない方いいぞ。

647 名無しさんが接続しました :2009/01/07(水) 23:40:36 ID:a3hFRFw6
ラスタバド2Fに篭ってたのって各鯖4人ずつぐらいじゃないのか?

648 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 00:26:39 ID:zcpyNcX6
うちのクランWIZメイン2人だけど、2人ともラシタハマスター・・。
マジでつか!

649 508 :2009/01/08(木) 02:08:39 ID:.AuW/0T2
>>606>>609って、すでに常連だねヽ(´ー`)ノ
まぁ、アホなことリピートしてるだけだし、いいかげんスルーで頼むわ。

650 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 02:12:28 ID:Gfcuzznw
範 囲 狩 り 場 実 装 し ろ

651 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 02:36:46 ID:YgKc2dcI
>>649
リピートされるほど同じ話題がWizスレは延々繰り返されてるって事だろいい加減気づけよ
リピートされてもわからないから何度も言われるのに少しは勉強しろよオウムくん達

スルーと言いつつ同じ話題出すのと相手にしないって都合の良い事だけ必死で言い続けるのもWizスレの特徴なw

結論は>>650
自分がうまーできるようなLvになったらうまーできないようにするなよってのがFAだろ
いくら偽善者ぶってもここで他クラス引き合いに出して叩くような奴らが迷惑だからやらないとかあるわけないだろ

652 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 06:35:39 ID:JPrZGHB.
>>651
61層だけじゃ不満なのか?

653 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 07:42:18 ID:7ylDbAlc
>>651
同意だな
スレ内で自分勝手な事ばっか言ってる奴らが迷惑狩りしませんとかありえんわw
森や墓標をを範囲OKにしたらどうせ迷惑範囲厨がモリモリ沸くんだろ?
範囲OKとか無理無理無理ww
一生不幸自慢でもしてろやw

654 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 08:21:55 ID:Gfcuzznw
前衛が時給3%4%平気で出している中でWIZだけ制限されるのはバランス崩している

655 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 08:25:02 ID:1x7VJu52
もういいじゃんWIZ絶滅でw
範囲狩場実装されてもクラメンに愚痴ぐち言われながら狩るのうざいよw
結局自分が美味くないと文句たらたらなのはWIZも他クラスも一緒だし
叩いてる前衛様エルフ様は自分らが同じ状況になったらどうかとか
まったく考えてないしなwリネ終わっちゃえばいいのにwww

656 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 08:27:06 ID:7ylDbAlc
>>655
リネ終わっちゃえば?はぁ?
お前だけやめたらいいじゃんww
さっさと引退しろw

657 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 09:00:32 ID:vM9dtjHs
そうだね
代わりにWIZだけ52程度で墓単機とかアデナ稼ぎ出来ないように
サモンを雑魚化すればそれでも良さそう
美味い部分だけ残すとかは都合良過ぎだろうし

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 09:46:35 ID:zcpyNcX6
愚痴を言ってる間に前衛とペアすればいいだけなのにな。

あと、範囲狩場なら精霊の墓もあるぞ。

659 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 10:13:24 ID:zcpyNcX6
>>658 一人で墓範囲やってろよ、馬鹿

660 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 10:28:58 ID:ljsF6keo
墓標は9B−SLSもって赤Pがぶ飲みで2.5%/hでてただろ?
俺は満足だったけどな・・・

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 10:44:11 ID:zcpyNcX6
俺のエルフ墓標で2%出なかったんだけど
弓エルフ限定で3%出せる狩場実装しろって言えばいいの?

662 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 10:45:35 ID:rLmDXwnQ
剣つかえよ
ポーション使えよ

663 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 11:48:33 ID:xPowMVfg
使っても火属性じゃないと2%以上は出ないよ
火にしたら対人でもクラハンでもwiz以上にいらない子になるからやらないけど。

664 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 11:59:48 ID:c542efY2
あ!!ここってエルフスレか!!!
Wizスレかと思ってた

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 12:07:15 ID:zcpyNcX6
つまりwizはまだ優遇されてるってことでok?

666 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 12:14:16 ID:3jKfqU4w
そんなこと聞くまでもないだろw
優遇されてないキャラの能力制限するはずないしな

667 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 12:14:39 ID:zcpyNcX6
>>660
絶対出ない

668 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 12:46:49 ID:ljsF6keo
>>667
隅っこでチキン狩りしてても1.8/hでるわけだが?

669 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 13:05:06 ID:pEmTbOlQ
WIZで2.5%出るならナイトやDEなら4%近くは出てたん?
墓標って経験値そんなよかったのかー。チケ高くて行かなかったな

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 13:09:21 ID:zcpyNcX6
MPMAXから5分くらい狩りして×12が時給っていうなら出るかもしれないな

671 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 13:58:39 ID:ljsF6keo
>>669
高LVDE ナイトなら4%出てたね。
>>670
そんな安易な計算でお前は時給だしてるのか?
MPMAXからとかPOTもってんだから関係ないだろ。
サモン無でBB人形だして赤P400持ってがぶ飲みMPRもちろんないから吸える奴からマナドレ
オガベならサキュ、エルダのが安定、残り100ぐらいで商人で補充
次回最果てきたらこれでやってみろ、無理ならおとなしく51層か61層でも行ってろ

672 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 14:24:43 ID:LsgdH0Xo
>>671
そんなんで隅っこと沸き場で0.7%も変わることはねーよ

MPRなしってアホか
マナドレしようがそれじゃイミュ分MP確保もきつい、TU、範囲もろくにできねー
殴りのみじゃプリ以下

673 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 14:58:14 ID:zcpyNcX6
俺は125%アミュつけて671と大体同じ狩り方やってたが2.7ぐらいでてたよ。回復は赤PのみでMPはほぼTUに使ってイミュなんて押し付け食らった時しか使わなかった。範囲も殆ど使わなかったな。この狩り方した奴なら分かるだろうけど案外MP減らないんだよね。前衛以上にPOT消費激しかったけどウマーなイベだったわ。

674 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 15:09:18 ID:5/SLK6Z.
墓標の反動で今は狩りする気がまったくおきないな、、

675 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 15:56:14 ID:fQzUElSM
おれも671と同じやり方で2%↑は確実にでてたなぁ。
案外WIZのポット狩りって知られてないのかも?
まぁアホみたいにあかp買いまくったけどねw

676 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 16:24:17 ID:zcpyNcX6
wiZが叩かれるのって672みたいな奴が多いからじゃね?
前衛で経験出してるのって沸いたらダブル料理とか普通に使ってんだよ?
イミュだのヒールだの使ってたらそりゃ経験でないよw
wiZは経験効率求めると儲け少ないってけど
墓標なんか前衛はM単位のアデナがどんどん無くなって狩りしてるんだぞ
とりあえずダブル料理で赤P満載って狩り方してから文句言ってくれよ
勿論同LVの前衛エルフと比べてな
オマエラ雑魚のくせに比較対象はトップクラスとくらべすぎw

677 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 16:47:26 ID:lTGwz0yo
ヒールはともかくイミュはするんじゃないか?
ってかwizもガチで効率出そうとしたらダブル幻想くらいは普通にやるだろ・・・
単に他のクラスと比べてMP配分で殲滅速度や持久力変わるからネガティブキャンペーンが始まるわけで
文句言ってる奴らは基本的にどのクラスでも下手糞な奴らだろ

678 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 17:13:01 ID:zcpyNcX6
ダブル料理でイミュまでしないと赤Pで堪えられないって有りえなくね?
それどんだけヘボ装備?
他職と比べるなら3週品くらいあるだろ?
MPは全て攻撃に使わなきゃそりゃ無理じゃね?

679 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:28:32 ID:a/XeS4.M
俺はMPR有りのPOT狩りで2%ギリギリ出るかどうかぐらいだったな
もちろんTUマナドレもしてる
でもMPR無しで2%↑余裕ってのはちょっと信じられん

MPR有りと無しじゃ1時間でMP1800以上違ってくるわけで
いくら赤pの補充回数が増えるとはいえ、MP1800分のTUで敵を倒す分を上回るわけがない

ってことでMPR無し狩りって時点でネタとしか思えないんだが

680 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:31:41 ID:7ylDbAlc
幻想サラダとイミュと赤ポだけで余裕で49換算2.4%は出たぞ
ダブル料理なんか必要ない
2%出ない奴とかどんだけトロ臭いんだよ

681 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:34:49 ID:lTGwz0yo
耐える耐えないよりサンバ一発分のMP消費とイミュ使った時の赤Pの消費量どっち取るかだと思うんだが
沸きが常に一定量ならそりゃイミュする必要無いだろうけどよ
まぁ俺が間違ってるかも知れないし、そういうの考えるのがwizってクラスだと俺は思ってるんだがどうだろう?

682 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:35:29 ID:a/XeS4.M
過去ログ見てもPOT狩りで1.6〜2%ぐらいが多数派だぞ
2.4%はとろくさいとかいうレベルで出る誤差じゃねーよ

683 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:43:32 ID:PTJmEZwg
何かしつこい基地外がまた沸いてるな。
どのクラスでも同じような効率が出せないとおかしいって言ってるだけだろ。

684 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 17:46:38 ID:a/XeS4.M
同じような効率が出せないとおかしい っていう発想がおかしいって何度言われたらわかるんだ
各クラスの特性なんだから嫌ならやめろ

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 17:48:25 ID:zcpyNcX6
俺は前衛だけど沸き場で狩りしてるエルフ見てるとライトニングが凄まじかったよ
ウィズのライトニングは見たことなかったけどTUで一匹ずつやるよりMP効率よくないの?
あと沸き場だとつねに戦闘状態だからMPRってあんまり重要ではないきが・・・・・・
間違ってたらすいません

686 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 18:02:14 ID:zcpyNcX6
墓標は遠距離攻撃が居るからMPR殺されてWIZのライトニング狩りは辛い。
俺はlv66、込みSTR20、赤P150、イミュ無し、バサク有り、幻想×1の9B-SLSと9SOMで
1%超えは超安定、平均1.2%、最高1.4%ぐらいだった。
MPは常に400〜800の間ぐらいだったからMPMAXからの瞬間風速とか関係ない。

687 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 18:21:45 ID:E8Xw4WBI
Wizの場合MPは自然回復だのみだからパスでも持ってなければ沸き場でMPを範囲に回せない。
ちなみにイミュ無しで囲まれるとCPでも追いつかない。
他職のなりすましはMP管理についての考えが非常に甘いのですぐにわかる。

688 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 18:33:39 ID:4SZGHmf.
>>685
エルフにはB2Sがある、WIZにはない。

689 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 18:35:37 ID:xPowMVfg
>>685 エルフのライトニング凄まじく見えるだろうけど
イミュないし、EW食っても足遅いし、b2sに時間食われるし時速2%ちょっと超えるくらいだよ。
PTなしで集めてもらってる人はもっと出してたけどね。一人じゃ無理。
スレチ申し訳ない。

690 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 18:46:58 ID:PTJmEZwg
>>684
読んでやるからお前が思う各クラスの特性書き込んでみろよ。
嫌ならやめなきゃならない理由も書き込めよ。
お前の書き込みは何も言っていないと同じなんだよ。もう、来るなカス。

691 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 18:48:45 ID:AY8ayB3I
どのクラスでも同じような経験効率が出ないとおかしい
どのクラスでも同じような時給が出ないとおかしい
どのクラスでも同じような強さじゃないとおかしい
どのクラスでも同じようなボスが狩れないとおかしい
どのクラスでも同じような狩場に行けないとおかしい
どのクラスでも同じような活躍ができないとおかしい
どのクラスでも同じような装備が出来ないと
どのクラスでも同じような魔法が
どのクラスでも同じようなHP
どのクラスでも

なんで一番上だけ正しいんだろうね
俺はナイトだからわかんねーや

692 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:07:34 ID:Vbyble5I
P 血盟が作れる
K BPが飲める
E B2Sが使える
W 魔法が使える
D 強い
R 普通
G 嫌がらせができる

693 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:07:42 ID:PTJmEZwg
俺はナイトだからわかんねーだなんて、開き直ってんじゃねーよ。
はっきり具体的に書き込まなきゃいくらでも言い逃れできるからな。
お前が書き込んでいるのは、ただの文章の羅列なんだよ。お前、本当にバカなんじゃないか?

694 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:12:09 ID:7ylDbAlc
>>693
横レスだが
君の文章も煽ってるだけで具体的内容ゼロなわけだがw

695 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:12:18 ID:c542efY2
ヒント:ナイト様

696 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:15:37 ID:E8Xw4WBI
ないと様でも魔法での攻撃が強要される狩場やイベントばかりがUpされ続けたら不満も
言いたくなると思うよ。

697 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:18:50 ID:YgKc2dcI
>>694
同意。この手の自分が何も知らないから先に文句だけ書いてやれって奴がWizは多いよな
>>693
そういう事を言うって事は逆に各クラス特色や特徴は無いって言ってるんだよね?
じゃダウンだ他より効率悪いだなんだ愚痴愚痴言うのがまずおかしいって事だろw

せめて煽りたいなら揚げ足取られるような文章書くなよ単細胞ww

698 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:20:42 ID:Vbyble5I
ガーディアンアーマーのような敵ばっかいるイベントか
ナイトDEプリはエボニーか魔法スク持つ感じか

699 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:24:43 ID:FLrJR//.
クラス別狩場が出来た場合
プリナイトDEは平和
エルフwizは煽りあいになりそうだ

700 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:29:00 ID:Cu7D72eM
>>693
「やめろ」と言われても、実際やめるかどうかは本人の勝手。強制でもなんでもない
こんな事すら理解できないのなら、これ以上キャンキャン吠えずに黙っててくれ

>お前、本当にバカなんじゃないか?
他人に言う前に先ず自問すべきだったな

701 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:42:26 ID:cbICRMWw
>>687
何で囲まれるの?バカなの?
というか幻想料理食ってたら囲まれても赤Pで間に合うんだが。
まさかバフォベレに殴られてるわけじゃないよな?

702 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:46:22 ID:PTJmEZwg
>>694
>>697
>>700
話を聞いてやるのに、こっちが話してたら話にならないからな。
具体的に「どのクラスでも同じような効率が出せないとおかしい」って言ってるだろう?
他クラスがウゼー書き込みするから煽るんだろうが。
さも、俺が各クラスに特色や特徴がないと言ったかのように歪めてんじゃねーよ。
お前らただ煽りにきてるだけなんだろ?何もはっきりした話がでてこないもんな。ほんとカスだな。

703 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:48:29 ID:LsgdH0Xo
>>691
この話のどこでそんなことが話されてるんだ?あげてみろよないとさま

>>673-676
Wizで重量50%オーバーでMPR殺して狩りとかバカじゃねーか
他職だともろバレのレスすんなよ
回復赤p、重量49%以下でMPはTU、範囲に回さなきゃWizじゃ効率はでねーよ

>墓標なんか前衛はM単位のアデナがどんどん無くなって狩りしてるんだぞ
言っとくが、墓標での経験値狩りで一番出費が低いのは前衛

704 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:51:00 ID:PTJmEZwg
>>700
てか、お前何のこと言ってるのかさっぱりわからんわ。
自分の文章読み直して、何で分かってもらえないのか自問してみ。

705 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:55:34 ID:cbICRMWw
>>703
最後の1行には同意せざるをえない。

706 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 19:57:59 ID:E8Xw4WBI
>>701
墓標で囲まれないんですか?うらやましい殲滅力ですね。
ああそれと、赤Pでの回復を自分の職の感覚で使ったらW幻想でも死にますよ。

707 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 21:22:20 ID:cbICRMWw
>>706
周りで墓標通ってた65↑ぐらいのWIZに訊いてみろ。
囲まれてる奴なんてまず居ない。

完全BOXだとしてもサキュ&レッサーデーモン8匹BOX+バフォ1匹ぐらいまでなら幻想1の赤Pで間に合う。
普通はそうなる前にバフォ・ベレにはT-Uするし、赤Pで間に合わないなんて状況には絶対にならない。
サキュ・レッサーの8匹BOXにしても倒しながら1歩ずつ移動したりすればまた遠距離攻撃1〜2発撃ってくるから
完全にBOXされるって事もまず無い。
俺の場合、大体4匹に殴られるぐらいがMAXだ。
自分のレベルやスキルの無さを棚に上げて妄想とかみっとも無いからやめておけよ。

後な、赤Pで間に合わないならヒールも混ぜろ。
死ぬまで我慢する奴がどこにいるんだよ。
基本的に商人にたどり着く前に赤Pが切れた時の事を考えてMPは余らせてあるから切断以外で死ぬ事は絶対に無い。

708 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 21:37:51 ID:E8Xw4WBI
はぁ・・画面に20匹以上湧いた状態なんてわりと良くある感じだったんですが。
バフォベレはT-UすればOKと軽く言うけどINTMaxでも5連失敗なんて珍しく無いでしょ?
骨竜ならまだわかるけど。

3時間も狩りしてればWizじゃなくても殲滅追いつかずにフルボックス以上の状態食らうの
なんて普通に起こる狩場だよね。
ってか完全ボックスで幻想1+赤Pで耐えれるものか是非やってみて欲しい。

709 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 21:41:48 ID:zcpyNcX6
グダグダ文句言いながら
次回の最果てで皆さん
POT狩りやるんですね
わかります

710 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 22:00:45 ID:x9zj8bLc
魔石が軽くなったら文句ないんだけどなぁ

711 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 22:46:19 ID:zcpyNcX6
>>707
同意だね
実際boxされても普通に幻想1 赤Pで耐えてた。
無限沸き状態で絶えずboxなりそうなら
イミュもいるが一瞬の沸きなら必要ない。
そもそも707の言うようにboxになることが稀で
1〜2セル動いて絶えずbox回避してれば問題のない話
特に前衛の上手い奴みてたらよくやってるだろ?
20匹↑とは言わないがイミュあんま使わなくても
案外簡単にさばけるよ。

712 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 23:28:00 ID:3jKfqU4w
格下過ぎる奴とは会話が噛み合わないなw

713 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 23:35:15 ID:ofBJaTwE
wiz様は前衛はただ殴るだけと思ってるみたいだからw
実際殴り狩りするとただその場で殴るだけとかしか出来ないから
フルBOXされるんだろw
ダブル料理で赤でまにあわないで死ぬとかどんだけ下手なんだとwwww
wizが弱いからじゃなくて操作が下手なの!!

714 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 23:40:15 ID:Et737oB.
墓標で囲まれないとか・・・・
なんだか妄想系の頭弱い子がわいてる・・・
DEでも囲まれまくりなのに
WIZAC70でもガンガンHP減りますから・・・
DEで墓標いったらAC60でもWIZのHPの減りの1/5も減らなかったぞ・・・
そして火力は3倍以上・・・これが現実
あー画面の端っこで1匹ずつたおしてたとかかな?w
自給全く出ないけどね^^それなら囲まれないか

715 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 23:50:26 ID:zcpyNcX6
>>714 すいません、私はlv65の雑魚WIZなんですが、その話とは違うのですがAC70のWIZってのにひっかかりました。
どうやったらAC70もいくんですか?
どうやっても私にはAC70無料なんですが、、

DEX型ってオチはなしねw

716 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/08(木) 23:54:35 ID:zcpyNcX6
WIZは囲まれると無駄があるから囲まれないように一匹づつ処理するんだよ。ナイトだのDEだのはWIZスレに沸かないでね見苦しいから

717 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 23:55:44 ID:YgKc2dcI
>>708>>714
場所選べば数調整できるところなんていくらでもあったのに
なんで常時Boxくらう場所に行くのかの方が意味不明
そんなにDEと比べてって又言いたいのか?
もっと言えば端っこで1匹づつ捜す方がすごい努力(笑)だと思うけどなwwww
又又勘違い君達が湧いてるけど自給全く出ないから耐えれない場所に行くって発想がそもそも雑魚の考え
自力で調整しながらやるのが当たり前だろ
そんな事もできないのにDEはどうだとか雑魚すぎる

718 名無しさんが接続しました :2009/01/08(木) 23:57:10 ID:Et737oB.
715>
うさりんぐ×2個
ボーンアミュ
AC−3イヤリングをつけるんだ!
あと+7装備でいくよ〜^−^

719 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 00:03:03 ID:vHZvhhUE
>>702
>何もはっきりした話がでてこないもんな。ほんとカスだな。

結局捨て台詞吐いて、自分も何もはっきりした話なにも書かずにあほすぎだなこいつ
昔はWizって理屈が多いが賢いのも多かったけど最近こんなのばっかりかwwww

720 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 00:30:45 ID:oUwYJe5k
>>715
imepita.jp/20090109/016170
HPMPの一桁目でWIZって事は分かると思う。
Lv65↑ならこれ位ごろごろ居るよ。

721 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 00:39:12 ID:sY1MMoSc
>>719
話聞いてやるって言ってるのに、何も言ってくれないから会話が成り立たないだけだろ。
お前が言う賢さって屁理屈でごねる事なのか?どんなことを賢いと思っているのか教えてもらいたいね。
きっと昔のWIZももう大人になってお前が賢いと思っているようなことを恥ずかしいとさえ感じているかもな。

お前の未熟な頭の中だけ、昔のまま取り残されてるんだろうな。かわいそうに。

722 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 00:50:43 ID:SIWNLQJM
>>715 公式RMT装備のお陰で、昔より楽にAC-70にいけるようになったよ。例えば

AC-1親睦 新生 ウサリング×2 キャラクター名のシャツ+7 
+6IB AR +6HOMR ボーンアミュ +7ビショグロ +7ビショ盾 +5マナマント

723 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 00:58:46 ID:IRUNrvwo
>>715
逆にそのレベルでどうしてAC-70がそんなに遠いのか不思議・・・。
同じ金WIZでDEX初期だけど-73だよ?

724 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 01:01:57 ID:.gMCPxf6
>>718>>722
紹介するならウサリングくらい外しなよ
墓標で水リング使わずにいるなんておかしい

もし>>714がウサリング2個って言うなら、それこそ痛くって当たり前だよとしかいえない
でも、あれだけ語ってるくらいだし、そんなお間抜けなことはしないだろ?

725 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 01:03:54 ID:oyftPhB2
>>722
例えだとしても突っ込まずにはいられないんだが、IBだったら7以上じゃないと装備する価値ねぇぞ

っつーかキャラクター単位で見てDEがスペック一番高いのは明白だろ
DEと比べて(ryなんてネガティブキャンペーンはする必要は無いし、DEもwizを叩く必要無いと思うんだが
大体長所だけで考えたらナイトなんて酷いもんだぞ?
後、操作云々もDEだけじゃなくwizもやってから言ってくれな

726 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 01:09:36 ID:IRUNrvwo
>>707
こいつの言ってることには同意なんだが、物言いが尊大過ぎてアホに見える。
リアル幻想料理でも食ってんじゃね?

727 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 01:42:46 ID:mf6hotcg
>>691
イベントだから。
経験はアデナみたいにレアやOEで飛躍することが出来ないから、
1回だけならともかく、これだけ頻繁に、長期に渡って開催されたら、
ハンデつきのクラスはどれだけ頑張っても差がついちゃうから面白くない。
普段でも経験を稼ぎづらいクラスなのは確かだからガマンもするけど、限度があるんじゃない?
文句を言ってる人は、その度合いについて腹を立ててるんだと思うけど。

>>697 & >>719
人を批判するなら、根拠ぐらいきちんと提示して説明するのが筋。
その批判の根拠について「はっきり具体的に書け」と言っている。
俺には煽っているというより、あまりの鈍さに呆れてるように見えるけどねw

ちなみに>>619での意見に反論すると、クラスごとに特性があるのは当然で、
いちいち列挙しなくても全員理解している。話は、そのバランスはどうなのか、ってところだ。
Wizが経験値を稼ぎづらいクラスなのは確かだが、現状、妥当なバランスなのか?
キミの物言いは、バランスの評価を無視して、実装されている仕様が全て適切だとでも言いたげだ。
酷い仕様も、全てクラス特性だから、の一言で片付けていい、というのは、暴論に過ぎない。
特にイベントマップはNCJの裁量で仕様を決定できるフィールドだ。文句が出ないはずがない。
俺も>>693に同意だ。君の意見は中身がない。

>>707 >>711
で、それでどれだけ経験出せるわけ? アデナの出費は? 前衛と比べてそれってどうなの?
レベルは65↑前提? それサーバの何割だか分かってて言ってるの?
大体他のクラスは52ぐらいでも狩できるよね? それってどうなの?
あと、その65↑Wizは氷花を何発で倒せるわけ?
俺の予想だと、その殲滅速度は金変身でも50ナイト以下だけど、
それでもレベルやスキルを棚から下ろせば解決できる問題なわけ?
そもそも、それでクラス間の釣り合いが取れていると思うわけ?

>>709
POT狩りなんて皆とっくにやってる。前回の墓標は歴戦POTイベと重なってたんだよ?

>>713
うんうん、BOX回避しようと思って逆にアホほど沸かせて涙目になってる前衛はよく見たなw
チョロチョロ逃げるのをスキルとか言える前衛様は可愛いなぁw
あ、もしかして人がいるのにハメ場に逃げ込むのもスキルかな?

>>717
>場所選べば数調整できるところなんていくらでもあったのに
>なんで常時Boxくらう場所に行くのかの方が意味不明
>
あれ? BOX回避スキル(笑)使えばBOXされないんじゃねーの?
場所選んで沸く数調整するなら、もともとBOXされないようにするスキルなんていらないんじゃない?
そのスキルは何のために出てきたわけ? そのレスって、ちゃんと前の話と繋がってるわけ?
意味不明だなー、もう少し馬鹿なWizでも理解できるような詳しい説明頼むよー。

728 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 01:49:56 ID:wi7gb8mo
WIZスレこえええ

729 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 02:03:43 ID:uNkEW8EM
結論

範 囲 狩 り さ せ ろ

730 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 02:18:07 ID:tllfmewY
後衛職なんだからHW廃止して範囲魔法の威力を
三分の一にするとかしないと駄目だろう。
その分、単体魔法の威力上げるとかならまだ分かるが

イベントで範囲規制がなぜ起こるのか、それは通常狩りでの
WIZ優遇のバランスを放置したままにしてる証拠だ。
冷遇冷遇と的外れの文句を言うのなら、経験効率上げるかわりに
アデナ稼げないクラスにしてくれとNCに要望でも出しなさい。

731 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 02:58:51 ID:oUwYJe5k
>>727
Lv65だけど、効率は49換算2.0〜2.6%/h、-70k/hぐらい。
知り合いのLv53WIZが2%/hを出してたからレベルが無いと無理って事も無いみたい。
氷花を何発でってのは覚えてないけど多分10とかそこらだと思う。

全部範囲可能にしたら集めまくる奴が出るから他のクラスの迷惑。
弱い&HP低い敵は範囲無効&T-U無理、強い&HP高い敵は範囲可能&T-U可能。
殴りの弱さで差がつく分は魔法でそこそこ挽回出来る。
エルフは敵の遠距離攻撃が痛くないので赤字が抑えられるが経験値効率は出無い。
これ以上WIZと前衛の差を狭めるとなるとT-U可能な敵のHPを上げる事になるけど、
そうすると今度はエルフから文句が出る。
プリは…まぁクラハンで頑張ってって事で…。
NCJにしては良く考えて作られてると思う。

自分に反論する人を全員同じ人と思ってるのか知らないけど
湧きの調整とBOX回避スキル(笑)は発言者が違うよ。

ちなみに俺は両方使ってる。
馬鹿なWizでも理解出来る様に詳しく書いてあげようじゃないか。
ほんの一例なので臨機応変にね。
敵を見つける→殴りに行く途中に大量の敵を発見→立ち止まる→T-U効く敵にT-U→
 その間に他の敵が寄ってくるのでその場で倒す→もっと敵が寄ってきた→
 4匹ぐらいに殴られたのを目安に1匹だけを殴れる位置に1歩移動→
 残りの3匹が魔法を使ってる間に殴れる1匹を殴り倒す→まだ残ってるのに真横にバフォ出現→
 1回でT-U効かない場合があるので2歩程離れる→敵を殴りつつバフォにT-U

逃げ回るんじゃなくてあくまで1〜2歩移動ってとこがポイントね。
前衛でBOXに飛び込む→ポーションで間に合わない→BOX抜け出して回復しきるまでPOT飲む
ってパターンは良く見るけど、WIZの場合ヒール一発混ぜるだけで回復出来るんだからそんなに逃げ回る必要は無いよ。

残りMPが半分ぐらいになった場合、敵が1匹の時1発だけSOMに持ち替えたり、
ドラゴン1匹の場合はMP吸いきってから持ち替えたりもしてる。

POT多少ケチる狩り方なのでこんな感じ。
T-U効く敵からマナドレ→POT回復とか、イミュンでBOXの中央で頑張った方がSOM持ち替えより赤字も効率も上と思う。
ただしBOXされてると敵倒した時に攻撃止まりやすいから注意。
経験値眺めて、数値が変わった瞬間に隣接してる敵クリックすれば止まらずに殴り続けられる。
この辺は前衛的スキルだけど覚えといて損は無いかも知れないよ。

暇だったのでマジレスしてみたよ。

732 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 03:53:42 ID:.gMCPxf6
俺は前衛だけど別に範囲解禁でもいいんだが
範囲魔法って普通大掛かりで強力な魔法だよね

それなのにリネだと、貯めもなく、ポチっと押した瞬間に発動して
撃ち終わったらすぐ移動できるしディレイもなかったり、無いに等しいし
すぐ次に殴ったり、魔法使えて何のリスクもないからな

使う前か後にに何秒かスタンみたいに移動も含めた行動不能になるとか
あればいいのに

じゃないと絶対にnonPV鯖やキチガイクランとか勢力の大きいクランや
LVの高い連中はやってくるだろうし、
それが当たり前になれば一般の連中だってまねしだすよ

新影卒のマナーの悪いやつの多さ見てればそんな気がする
自由に出入りできるマップならともかくチケットじゃ捨てキャラでPKとかもしにくいだろ?

733 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 04:07:12 ID:oyftPhB2
>>732
言いたことは分かるけどそりゃ範囲云々よりユーザーのモラルの問題だろ
後、普通大掛かりで強力な〜とか言ってるけど他のMMOとかないんじゃない?
まぁ他のMMOだと物理攻撃と魔法攻撃で明確に分かれてるから範囲狩りや魔法狩りが成り立つんだけどね

リネはそもそもゲームバランスなんて在って無いようなもんだから一々気にしててもしょうがないんじゃないか?

734 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 05:58:19 ID:g4SeSDbg
高い時給出せなかった奴らは結局どういう狩り方で墓標単騎してどれぐらい時給だしてたのか
逆に教えてくれないかな?ウマーできた奴叩きたいのは分かるけどWIZ同士で煽りあってもいかんだろ?
参考になったところ、納得いかないやり方もあるだろうが次回墓標あれば試してみればいいじゃないか?

735 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 06:34:36 ID:1jvxqmS2
>>732
戦闘中両手ふさがってるのにどーやってガバガバジュース飲みながら殴ってるのかには疑問持たないのか?
飲食モーションつけないとおかしいな
アイテム使用で1動作とするゲームもあるわけだし


>それが当たり前になれば一般の連中だってまねしだすよ
そーだな、元々前衛の俺様ルールだったのが今じゃ当たり前だしな
人追い越してタゲとったもん勝ちでやってきてそれを他がやれるようになると非難か
(別に>>732のこといってるわけじゃなく単なる皮肉な)
nonPvPだろうと一般クランのWIZメインでやってるやつはできることでも控えてるぞ
どういう事態を懸念してるのかは知らないが
大量引きずりまわしたり無差別シーフとか迷惑行為をキチガイクランがやってるからってまねするか?

736 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 06:52:49 ID:1jvxqmS2
>>734
昼2.4、夜2.2
>WIZ同士で煽りあってもいかんだろ?
俺はWIZじゃねーやつ(騙り含む)が書き込んでるのにしかレスしてねーよ

737 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 07:13:53 ID:Mg69HrNM
>>735
間違いなく真似するよ
実際森では迷惑クランでもなんでもない奴らが散々やってたじゃん
去年の夏のDECでも集めて範囲狩りしてたよ?

都合の悪いことは忘れちゃうんだね

738 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 07:57:53 ID:nNcmunM2
墓標でTUしたりヒールしたりしてたら到底MPが足らないと思うんだが、POTで回復してマナドレでmp戻せって事なんかな
どっちにしろ、戦闘中のMPR速度を上げて欲しいと思う。範囲ダメならね。
それかFIみたいに帰還できなくすれば無茶な狩り方も減るんじゃないの?
PT狩りしたい・・・

739 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 08:06:52 ID:vHZvhhUE
>>727
お前他人の書き込みをごっちゃにしてこう言ってたのにって書き込みされてもなーw
湧いたの引いて逃げ回ってる奴もいたかもしれないけど
引きしながらモンスが他に流れて迷惑かけないようにしてる奴もいるのに
動き見てそれもわからないような雑魚なら説明しても理解できないと思うぞ

まだ都合の良い時だけWizは経験稼げないクラスとか言ってるけど又同じ話題にループさせたいのか?
集め狩りが迷惑云々もだがイベントで差を付けないと他のクラスとのクラス間バランスがそれほどおかしくなってるくらい
Wizが優遇されてるって事だろ

これも都合の良い時だけ言ってくる事だが、Wizは60もあればほとんどそれ以上のLvと
変わらない事ができるけど他クラスは65〜くらいでやっと本領発揮なんだよ
DEも強いけど廃装備以外はどのクランでも活躍できる奴って65+が普通だろ
その5Lv10Lv差を埋めてやっとWizと吊り合いが取れてるバランスなんだよ
バランスがバランスが言ってるけど結局自分にうまーさせろって我侭言ってるだけじゃねーか
範囲できたとしてお前みたいなのがモラルを守れるとは到底思えない

740 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 08:21:51 ID:vHZvhhUE
>>735
今回の墓標はWizではないけど迷惑厨でもなんでもない一般のクランのエルフ連中が
迷惑お構いなしで範囲狩りやってただろそれと同じ
ここでいくらモラルあるからやらないとか言っててもできればどんどんやる奴でてくるし
BBSだけ反論する為にモラルが云々皆言ってるだけでどっかの階層と同じでこれがここのルールだって皆やるだけ
↑の方か前スレに書いてる奴何人もいたけど範囲禁止の原因になった森でさえ
Wiz以外は隅っこで狩ってろその他はWizの場所でも住み分けだと言う奴も平気でいる

741 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 09:00:13 ID:IRUNrvwo
>>736
強欲WIZ様おつ

742 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 09:29:16 ID:fj/ZBQnw
これだからwizは^^;
恥ずかしいですねww

743 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 09:56:44 ID:7JulNaww
>>682
どっかの廃wiz様が墓標に関して詳しい記事載せてたな。。
いつも墓標の狩り日記書いてる人。
だれだったか忘れたスマン。
2.4%ぐらいは普通に出る、って書いてた気がする。

744 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 10:39:50 ID:8jzR9qjY
出るって奴がそこそこやり方Lv、装備等書いてるんだから
そんな数字でねえよって奴は装備、Lv狩り方等書いてみたらどうだ?
自分に出来ないから人も出来ないはず
みたいな思考する奴が毎回文句言ってるのかと思うと腹が立つ

745 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:03:29 ID:LUmDWIj.
どっかの廃wiz様が墓標に関して詳しい記事載せてたな。。
いつも墓標の狩り日記書いてる人。
だれだったか忘れたスマン
Lv49換算自給30%ぐらい普通にでるって
Lv130台
AC-120台
武器は+100以上の BSLSな^−^

どっかの廃WIZなwww!
突っ込みはしな!
言った者勝ちだな!

746 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:04:37 ID:7dTRmIDQ
LV65WIZですが1%(49換算2%)でるかでないかです
やり方が下手糞なんだと思うが沸くとMP尽きるときもあります。
TUはバフォベレタイプには効かないので3度やったら諦めてます。

ステ⇒INT25WIS23STR16
装備⇒7OD AC-50(バーサク込み) MPR48+MDサキュ
幻想サラダ・赤POT使用

防具はTシャツは+7、他は一周品くらい。
クラハンメインだったのでアデナは魔法に投資したため
金としては装備はしょぼいです。

どうせ51層行ってもしんどくてつまらないわりに大した効率でないので
墓標は気に入ってますが、正直ネカフェ行ってまでやるほどとは
思えませんしチケ代も400k↓になるまで行く気にはなりません。
2%以上余裕で出るとか凄いですね。

747 743 :2009/01/09(金) 11:11:24 ID:7JulNaww
アンカー間違っちゃいねーがミスってた。
んで、廃wiz様の日記思い出した。

>>738
ttp://blog.livedoor.jp/monoralline/
狩り方書いてるとまではいかないが、普通に参考になるよ。
70+wizだが、ステはCHA振り?してるみたいで、
スペックは55+wizと変わらん。
次回墓標きたらやってみれ。

748 743 :2009/01/09(金) 11:13:32 ID:7JulNaww
書きこんだら変なレスがwwwww
745はグダグダ言う前に自分で試してみれw

749 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:23:17 ID:7JulNaww
名無しに戻るが、

>>746
墓標でODはやめとけ。被ダメージモーションが遅くてウザすぎる。
あれはナイトが使うからいいんだ。
どうしてもHAEEEEEEEEしたいんならbODだ。
9bSLSで十分だと思うけどなー。

あと、モンスからマナドレしてるか?
マナドレしてPOT飲めばかなりいい数字は出るぞ。
重量計のベルトは必須だけどなー
サキュ出して、赤p200個持って49%以下に抑えれれば十分だと思うぞ。

750 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:33:59 ID:7dTRmIDQ
>>749
なるほどODがだめだったのかー
SOFも持ってないので殴り用にSOMよりは強いかと思ってOD選択したんだけど
間違いだったかな。

マナドレはもちろんしてますよ。オガベ使用で赤p250くらい積んでやってますね
それでも30分は持ちませんが

751 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:45:58 ID:7JulNaww
>>750

もし250個で30分持ったら、神だな・・w

参考までにSTR16 BW bskで、65+DKモーフだと
9bSLS 1撃平均 38.5dmg 分間 5280dmg
7OD 1撃平均 32dmg 分間 4800dmg
9OD 1撃平均 34.5dmg 分間 5095dmg
7bOD 1撃平均 36dmg 分間 5316dmg

墓標はモンスは全部BIGだから、9bSLS一択だと思う。

752 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:45:58 ID:HfOEXI/w
>>750
キャラスペックによるだろうが、前衛は30分どころか15分程度で補給ぽい

753 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 11:55:14 ID:cekV.kPQ
>>6
>>6
>>6
>>6

754 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 12:07:57 ID:vHZvhhUE
>>750
Wiz様は墓標はWizが一番消費激しいとか言っても、この辺の考え方なんだろうな
普段より消耗が激しい=他のクラスの最高スペックくらいに比べて不遇だ みたいなw
普段POTなんて使わないもんだから【他クラスより大赤字】って文句言ってるのがよくわかった
前衛なんて幻想食ってその倍POT消費してもちろん石やBP消費してやってんだよ

755 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 12:16:35 ID:7JulNaww
>>754
煽りはいらん。
>【他クラスより大赤字】って文句言ってるのがよくわかった
なんもわかってねえじゃんw
もうちょっとよく考えてみろい。
んでもって、他クラスのレスはいらんよ。

756 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 12:19:45 ID:7dTRmIDQ
>>754
でも前衛はその分経験稼ぎがでるからやってるんじゃ?
消費が嫌なら前衛やるなとしか言いようが無いようなw
WIZの方が非ダメ多いはずなのに前衛の方がPOTかかるっていうのも理解できない

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 12:22:39 ID:IRUNrvwo
>>754
>>750はMP切れるって言ってるし多分ヒールを多用してる。
だから効率も出てない。
完全POTのみで狩りするなら前衛より多いダメージとマナドレで減るHP回復用のPOTで
単純に考えると前衛より消耗でかいのは分かるだろ。
ただ痛いバフォベレはTUで処理だから前衛より消費が少なくなる可能性はある。

俺の場合1時間で最低でも赤P1500ぐらいは使う。最大は3000個近く。
前衛がどんなもんかはやってないから知らないけどどうなんだ?

758 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 12:41:27 ID:LmFSA3nY
前衛も後衛もみんな等しい効率で消費も均等という絶妙なバランスのイベントとかは絶対無理だろうから
どっちかから不満はでるのはしゃーないね

もともとPT推奨のゲームだったんだしPTじゃないといけないようなイベントにすれば経験も均等なるしベストなんだろうけど
最近のNCJのイベントは真逆の方向いってるね
ヌルいウマいで単騎ゲー・効率ゲーになってるから↑のような議論でるんだ・・・

と、読んでて思いました。スルーしてください

759 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 12:42:47 ID:IRUNrvwo
バフォベレスってTU効きにくいって知ってる?
MP100使っても効かないこともよくあるよ
骨竜だけにTUしててもエンチャのMP足りなくなることもしばしば
80%までPOTとかネタでしかないし、妄想で書き込みしてるやつが多すぎ

760 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 12:58:39 ID:7Od1OzVU
>>758
PT推奨の割にタゲ選択できるPTHPバーすら出ないゲームだけどな
HAが血盟員のみだけじゃなくてPTメンバーにも効けば多少は問題減るのに
こんな基本的なことも改善できない古いゲームだからいろいろ困るんだが
最近のイベントといいどう見てもPT推奨じゃないぞこれ、本影はともかく新影もソロorペアばかりで湧かないからPT狩りしにくいし

761 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 13:24:33 ID:Lw.mvBv2
HAは画面内にいるPTの有無問わず、全ての血盟員に対して、回復ができる神魔法だぞ。
そのうえPT員にまで範囲を広げろとかわがまま過ぎる。
PTの枠の中でしか効果が無いNBとは魔法の有り方性質が違う。
HAは大規模な血盟で効果を発揮する戦争用の回復魔法である事を理解するべき。

762 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 14:31:15 ID:fvL6GKWM
758にすごく同意!

763 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 14:48:10 ID:6oE0i2XY
NBはNB、H-AはH-A。
魔法使いなのに複数相手に回復できるのがH-Aだけってのは淋しいけどな?
それがしかも血盟員のみだからクランハントか戦争、サモン相手にしか使えない。
血盟が違う相手にはpt全体回復ができなければSTRとDEXエンチャ、イミュンもできない。
ADSとブレスだけか。
血盟っていうものに縛られすぎだよな。
だから野良PTだとそういうところが不便になる。

764 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 15:18:21 ID:HfOEXI/w
Wiz用にPT全体回復魔法が実装されれば解決デスネ

765 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 15:38:02 ID:1jvxqmS2
>>737
お前のクランのWIZは皆やってたっていうのか?(お前が注意してやれよ)
お前のクランに潜在的な厨がそろってただけだろ

>>ID:vHZvhhUE
>今回の墓標はWizではないけど迷惑厨でもなんでもない一般のクランのエルフ連中が(ry
墓標で一般エルフが迷惑範囲狩り?
お前のほうこそエルフが範囲やってたってのをBBSで見て迷惑狩りと脳内変換しただけじゃないのか?
ありゃ湧いたときにデカブツの数減らすくらいだぞ

>集め狩りが迷惑云々もだがイベントで差を付けないと他のクラスとのクラス間バランスが
>それほどおかしくなってるくらいWizが優遇されてるって事だろ
だからイベントの数週間で色が変わる、作って1年ほどで金虹になる効率が出てもおかしくないと?w
で、65WIZ=70,75前衛ってのは何のバランスだ?経験か?アデナ稼ぎか?はたまたカルマか?

>Wiz様は墓標はWizが一番消費激しいとか言っても、この辺の考え方なんだろうな(ry
お前さんはホントBBSでの書き込みを変な風に脳内変換するのが好きみたいだな
ちっとは自分の頭働かせろよ
HPR 前衛>WIZ(バサクでHPR0)
ダメ軽減 前衛>WIZ
回避 前衛>WIZ
マナドレHP消費
さて、同じPOT狩りしてて消耗が激しいのはどっちだ?
幻想食ってるの前衛だけだとでも思ってるのも痛々しい

766 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 15:40:00 ID:FlCO.lec
回復・エンチャ関係もそうだけど、もう少しPTしやすい環境も作って欲しいな
今の同盟システムとかほとんど無意味じゃん

767 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 15:44:03 ID:FlCO.lec
日本語間違ってるね
ほとんど無意味→ほとんど意味が無い

768 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 15:55:16 ID:FVQUvmxE
>>746
これ見て理解したよ

武器の選択間違ってるし、ACもしょぼすぎる
こういうwizが2%でねーよとか、前衛優遇とか騒いでるんだろう
こんな武器・装備じゃ前衛だと墓標単騎なんてできないLvだよ

769 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 16:01:33 ID:7JulNaww
まーでも墓標はwizからみても、出費が痛いのは置いといても、
うまいっちゃうまいよな。
出費が嫌なら神殿1h行ってから墓標行けばいいんだし。
範囲が解禁されればもっといいんだろうけど、
カオスになるのはよくわかってるから、それはいいとして。

問題は、森イベントだわさ。
あれほど理不尽なイベントはねーよな・・

個人的には、去年の逆で小さい精霊を大きい精霊に範囲有効に
してほしいかな。
どっちにしてもチョコがないと話にならんがなー。

770 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 16:07:43 ID:7JulNaww
書いた直後に思った。
これじゃ一昨年の二の舞じゃんw

>>768
普通はwizの場合は、銀武器AC防具は後回しだから仕方なくね?
TUでレベルあげしてたらアデナ稼げんしなー。
それと2%でない前衛優遇、というよりも
NCJと前衛の意思で魔法を封印されて、わざわざ殴りをせないかんのが
一番納得いかないんじゃねーんかな。
実際俺はそうだw

771 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 16:16:44 ID:7dTRmIDQ
>>768
だから、クラハンメインだから魔法にアデナかけたってかいてるだろ
前衛様は50m↑の魔法にアデナかからなくていいですね^^
まあ50mなんて4週品1品だけど、50mちょっともあれば3週品は揃えられるわけで。
3週防具で単騎できないの?前衛は。

772 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 16:18:12 ID:IRUNrvwo
墓標はバフォベレに骨竜くらいTUきまれば丁度良いバランスだと俺は思う

773 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 16:25:59 ID:IRUNrvwo
全部の敵にTU効いてもう少し固くしたら良いんじゃないの

774 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 16:27:15 ID:7RZYiOG2
エルフに嫉妬しかねんからダメだね

775 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 16:45:29 ID:s9WmHQwo
>>773 あの数じゃ、すぐにMPなくなって休憩だよ。T-U狩りがおいしくなるには、1匹当たりの経験値が

たっぷりあって、数が少ない事だ。

776 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 17:15:20 ID:1jvxqmS2
>>768
>>746は1%(49換算2%)でるかでないかですと書いてるだろ
俺は普段から殴りメインでやってるからAC強化してるが自分でそれは少数派だと思ってるぞ
お前らも普段WIZにACなんていらねーと煽ってるだろ
で、WIZが2%出ようが前衛優遇なのには変わりないだろう

777 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 17:22:03 ID:IRUNrvwo
>>759
1匹にMP100使う時ありゃ効率でないわなw
1〜2回で決まらなきゃ諦めな。DEX意外フルエンチャ欠かさず赤P400搭載して
積載80%で狩りしてましたが?
普段はマナドレ、MP半分位になったらB-SLSで殴る前の
2発程度SOMの持ち替えしたか?
これだけでMP管理は雲泥の差だぞ?
積載48以下でMPRあったって移動中は32秒戦闘中は
64秒でしか回復しないんだからマナドレで吸って
減ったHPは赤Pで回復させた方が効率いい事が多々あったんだが?
安易に最初から積載80でやったわけじゃなく俺は
色々試してこれがベストだったからこの狩り方にした。
無理無理言ってる奴は頭使って色々試してみたのか?

778 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 17:34:21 ID:7JulNaww
やべぇ、墓標ネタアツイ

俺も80%までとはいかないが、あんまりに多い数引き連れてるときは、
60%ぐらいまでは重量オーバーさせることもあったなー。
ま、理想は49%だとは思うけどな。

>>777
ショートカット教えてくれ。
1ページで足りないもんだから、
SOM/SLSの武器付け替えまではしなかったんだよな。
2ページ使うか、アイテム欄で付け替えた?
2発殴りならSCじゃないときつそうだが・・

俺の場合SCは
帰還、赤p、マナドレ GH
HW、イミュン、TU、ライトニング
だった。

779 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 17:47:02 ID:.OGiiyKQ
>>775
素直にTOIのエルモア食えよ

780 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/09(金) 19:07:38 ID:IRUNrvwo
>>778
俺の墓標のショートカットは
5ヘイスト(普段のペット用で未使用)
6バーサク
7HW(ほぼ使わない)
8ランテレ(帰る時に指輪つけ換えてから使う)
9赤P
10G-H
11T-U
12H-A(普段のペット用で未使用)
持ち換え、青P、料理は殴り固定中にアイテム欄から。
STR、ブレスウェポン、アドスピは魔法欄から。
これで特に不自由してないなぁ。

781 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 19:47:43 ID:dXdKhc8I
>>777
MP100使うまでTUしてるわけないだろうが、普段は2発で決まらなかったら諦めてたわ
あまりに当然のようにバフォべレスはTUで処理するって話になってたから、たとえ話として書いただけだよ
SOM持ち替えはやってみたけど動きが止まるからいまいちで結局マナドレだけでbSLSで殴るほうがいいという結論がでたんだが、おれのパソコンがしょぼいからなのかね?

64秒でMP50回としても15秒に一回マナドレ打つ分ほど自然に回復してくれる訳なんだが正直これで効率いいって言うのは理解できないな
緊急時はオーバーするほど買うときはあるけどな
自分は65+でSTR初期STR装備なしのばーさく込みAC62MR100水リングなし、武器は7bSLSで回復は全てPOT
これで49換算1.5〜1.8%程度しかでなかった
墓標に特化した装備じゃないことは良くわかっているけど
装備を整えるだけで効率が1.5倍(2.4%でるっていう書き込みがあったから)出るもんなのだろうか?と思ったな
長文失礼した

782 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 20:07:34 ID:7KvRdfLI
>>730
sinehage

783 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 20:12:28 ID:.gMCPxf6
>>781
一つ言えるのはMR100%は、あったほうがいいことは確かだが
まあ65+だから自然とMR100になるのかもしれないが
MR100を崩してでも水60%のほうが圧倒的に効率がいい

水60%+幻想1ってだけでサキュとレッサーデーモンが魔法をほぼ無効になって
のけぞりがかなり減るから、特に移動が楽になるし、
よく話題に上るちょっとずれてBOX回避がスムーズに出来る

たったこれだけのことでも、結構効率が変わってくるよ

784 783 :2009/01/09(金) 20:57:22 ID:.gMCPxf6
訂正
一つ言えるのはMR100%は、あったほうがいいことは確かだが
MR100を崩してでも水60%のほうが圧倒的に効率がいい
65+だから自然とMR100になるのかもしれないけどね

水60%+幻想1にするだけでサキュとレッサーデーモンの魔法をほぼ無効化して
のけぞりがかなり減るから、移動が楽になるし、
よく話題に出て来る、ちょっとずれてBOX回避がスムーズに出来る

たったこれだけのことでも、結構効率が変わってくるよ

785 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 21:50:10 ID:1jvxqmS2
>>777
またバカが妄想書いてるな
SOM使うなんて最初の段階で試すようなもんだ
バフォベレ骨竜にマナドレやるならSOMで2発叩く必要ない
サキュ、劣閣下なんてわざわざSOM持ちかえて吸う必要もない
持ち替えなしの方が効率いいから皆持ちかえしないんだよ

殲滅速度を早める為にTU、範囲使う
その為のMP確保の段階で普段より遅くなってちゃ意味が無い

2.5%出すってことは600匹以上
サキュ劣閣下からSOMで吸える量なんか1000程度
更に持ち替え無しより7、8分程殲滅遅れるのに
POT補給回数が少なくなるくらいじゃ補えねえよ

786 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 22:24:41 ID:Kz7Fbkto
SOMは無いね。赤Pを敵から受けたダメ回復する為に使うと勘違いしてるんだと思う。

787 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 22:53:30 ID:oMkhdE.M
まとめると
・イベントマップは前衛を優遇しすぎ。
・Wizのイベントマップ経験効率を次回から上げるべきだ。
・Wizスレに張り付いている他クラスの書き込みは常軌を逸している。

788 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 23:02:44 ID:oUwYJe5k
バフォ・ベレを殴って2%超える人が居る事に驚いた。
俺はバフォ・ベレは完全T-Uしないと2%安定しなかったよ。
持ち替え始めてから2.4%前後まで出るようになった。

自分が出来ない事は全部妄想って決め付けてるのが1人かと思ってたら2〜3人は居るね。
とりあえず、範囲は無いわ。
範囲が効率良い=湧かせすぎと思う。
殴るべき敵倒すのに苦労しそうだ。

789 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 23:57:26 ID:7RZYiOG2
墓標イベント2回目の頃からSTR型にのりかえ2.6%/h余裕です^^

790 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 23:59:14 ID:1jvxqmS2
>>788>>777>>671=>>660かな
殴るって言ってるのはお前だろ
しかもSOM持ちかえで
TUの効きが悪いときはbSLSで殴り殺すこともあるが普通はTU(マナドレ)

>俺はバフォ・ベレは完全T-Uしないと2%安定しなかったよ。
お前のやり方じゃ完全TUするMPはないといってるんだよ
上記のサキュ劣閣下に加えバフォベレ骨ドラ合わせて3000程度
お前のMAXMPが1000あったとしても合計4000
DEX抜きフルエンチャで約750、HW・イミュなんかあわせて1500
4000-1500=2500
2回ずつTUすることすらできねーよ
まぁ、お前のMAXMPやらHW,イミュつかわねーのかも知れねーし
お前自身のデータであげてみてくれよ

>とりあえず、範囲は無いわ。
そりゃお前のようにMPR0でやってたんじゃ範囲にまで回すMPはないだろうな
範囲で殲滅速度UPとお前のSOM殴りで無駄に時間かけるやり方どっちが早いと思うんだ?
上で書いてる通りお前は7,8分無駄なことしてるんだがそれをどう挽回するわけ?


ところで、前は2.5%とかいってたのに何で下がってるんだ?

791 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 00:52:27 ID:mql/ReNU
>>790
もう脳内同一人物は飽きた。
>>788>>731>>720
>>777は単発。
>>671>>668>>660
携帯とPCからの書き込みかも知れないから、
777が上下のどちらかかも知れないが、
お前が同一人物と思い込んでる中に最低でも二人は居る。

792 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 00:55:12 ID:mql/ReNU
あー、日付変わってんのか。
そんな長い間言い合いしてんのかお前らはw

793 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 01:48:38 ID:la1qv5Lk
久々にwizスレが面白くなってきたが他職がいるのが気に食わんな

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 01:55:30 ID:Up7x9il2
>>793
>>790が妄想戦士という他職ですね。わかります。

795 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 03:06:08 ID:gHOvoLZ6
ナイトはBP制限
DEはBS、DB制限
エルフはB2S制限

範囲魔法制限を他クラスに例えるとこうなる

796 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 03:17:46 ID:Up7x9il2
プリはオーラ制限…

797 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 03:30:42 ID:v/sydudw
プリは馬制限じゃね

798 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 04:17:57 ID:Y3X1tSFY
>>771
クラハンメインだろうがそれを自分と吊り合ってない狩場レベルという事だろ
前衛で50mAC装備そろえて「俺普段AC狩場専門だから」ってMR50程度で
90Fとか行って納得いかないって文句言ってるようなもんだろ

何で良い効率出してる奴の話をまったく参考にせずに
そんなのありえない俺のが普通だって低次元の効率の奴が自慢げに語ってるのかが理解不能だわ
効率出したいならLv上げるなり、高効率出してる奴の装備参考にしてそろえるなりから考えないんだ?
やりもしないで得意のWizは魔法が高いんだって言われてもただの戯言
できる奴がいるんだからできるのは間違いないわけで
やり方も考えもせず、物もそろえずに文句ばっかり言っても何も変わらないだけだろ
前衛だって何も考えてない奴、装備も揃えれない奴は最高効率なんて出せるわけないだろ

799 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 05:30:57 ID:iFdmbRj.
>>795
その重要度だと範囲魔法制限じゃなくてイミュ制限くらいだろ

800 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 05:50:42 ID:9/5ZUhaY
↑にも出てたけど墓標でよく見かけた70+wizの日記見ると125%アミュありで
STR13INT24WIS18で最高3,3?位出てるし
CHA振りじゃないwizなら4%いくんでわ?って考察あるんだから
経験でないって人はこれ以下のスペックかやり方がわるいんじゃない?
ちなみに前衛で4%って125%アミュありの人じゃないと出ないよ
70+DEでSTRMAXで9B-SDBでもアミュなしじゃ4%なんかでなかった

狩場慣れしてこないと経験なんてそんなでないだろうし
エルフでも人によって2〜4%まで差があったから
wizはもっと慣れによる差がでかいんじゃない?
墓標でよくみたwizってその人くらいしかいなかったから
ここに書いてる人って1〜2回行って経験でない><
って言ってるとしか思えないけどw

801 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 08:58:11 ID:44ClKwRc
昔々は61層で高効率なんて無理だって
言ってたやつが居たぐらいだからな

自分が出来ないから他人も出来ないと思う阿呆が多いのが
wizスレの特徴

802 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 09:39:40 ID:4ASLmCOU
いや、スキルとか言う問題じゃないと思うけどなぁ
だって赤ポのみながら9BSLSで殴りつつ、でかいのだけマナドレしてT-U
やる事これだけだよ??
Lv60くらいあれば誰がやっても2%ちょいはでるはず
俺も49換算2.4%くらいなら出てる
2%も出ないって奴はどんだけ下手糞なんだ・・・w

803 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 09:39:54 ID:Up7x9il2
61Fは過疎鯖は効率出るって事でFA。
69Fだけは見回りの終点なんで結構良いけど、
63Fなんかは集めてもすぐ人が来てバラけるし全然ダメだ。
集めた後3時間ぐらい人が来なければ最強だろうね。

51F61Fは装備とステさえあれば誰でも効率出るのに比べて、
FIやら墓標やらはプレイヤーの操作次第で効率大きく変わってくるから、
「出来るはずない」がたくさん湧くんだろうね。

804 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 09:45:08 ID:137UZzx6
操作代が多いからねWizは
人によって差が出てくるのは必然だと思う

ただ殴ってPOT押すだけで良い前衛は
装備が同程度だったらどう間違ってもそんなに差は出ないけど

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 10:14:55 ID:Up7x9il2
>>805
突っ込んで回復間に合わなくて逃げながら回復してまた突っ込む
とかやってる前衛もいるから意外と同じ装備の前衛でも差は出るよ。
後、墓標ならともかく通常狩り場なら敵の探し方次第でかなる変わってくる。

806 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 10:21:46 ID:HahjLj8Y
>>800
だからさ。他クラスより練習が必要ってことは馬鹿高いチケット何枚も払う可能性が高いわけで。
チケット払わないまでも、狩したら全クラス最低の攻撃力と防御力でガチンコ勝負しなくちゃいけないわけで。
前衛でもM単位でアデナ消費してるのに、自分の持ってる武器の中で最高の攻撃力のモンを強制的に封印されて、
経験値も悪いんじゃ、イベントでのWizの扱いは「ひどいんじゃないのか?」って話を延々しているわけ。

↑で出てるスキルがどうとか、レベルがどうとか、それWiz限定じゃなくて全クラス共通の話でしょ。
慣れてない人にとっては狩り方の話は嬉しい情報だと思うけど・・・。

仮に貴方が言うように「wizはもっと慣れによる差がでかい」としたら、
慣れるコストも高い、狩りにかかるコストも高い、要求されるキャラクターレベルも高い、
おまけに経験効率も悪い、という状況は、Wizにとって「不遇」以外の何ものでもないと思うが。

これだけ情報が揃って、まだ反論の余地があるのだろうか。

807 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 10:38:18 ID:Up7x9il2
一時間で何匹の敵を倒したら時給2%になる?

808 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 10:40:41 ID:44ClKwRc
>>806
「最果てイベントでは不遇」なだけだろ

809 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 10:53:57 ID:Y3X1tSFY
>>803
都合悪い時だけ最低効率自慢は聞き飽きた。
混んでる限定ならどのクラスのメイン狩場だって効率悪い

>>806
慣れるコストなんて人それぞれうまーしたい奴・工夫した奴・先駆者でやり方みつけたやつが良い経験出して当たり前
工夫も努力も金もかけないでおいしい思いしようってのがそもそも間違い、情報が出た頃には皆やってる
Wizの扱いが(ryってのは今までも散々言われてたようにそれだけモラル無い奴が多いってこった

810 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 10:58:06 ID:gHOvoLZ6
森イベントでも不遇だがな
ついでに言うと影神殿、欲望でも不遇だ
あらゆる経験値狩りで不遇だ

Wizの方が有利と感じられるのはTOI51 61ぐらいだろう

811 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 11:07:36 ID:H6cvakCg
>>808
年に一回とかなら我慢したんだけど
去年一年で計5回96日間も墓標イベがあったから不満が出て愚痴ってるだけ
それを他クラスが最初の森やラスタ2Fで旨い思いしただろと、極一部のWIZだけが恩恵に預かった例を
当時も愚痴こぼして今だに未練がましく叩いて来るから余計うんざりしてるんです
というかもう墓標も終わったしこの話題もうお腹一杯です できれば墓標来ない方が荒れなくていいよもう・・・

812 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 12:57:14 ID:Up7x9il2
他のクラスとの差が広がっても自分も加速出来るから墓標大歓迎なんだけど。

ところで何でこのスレは複数の人間の発言を1人が言ってる事変えたと思い込む人が多いんだ?

813 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 13:03:55 ID:Up7x9il2
自分の操作やキャラのlvに合った所で狩りをすれば良いだけだろ
練習がどうのとか言い訳がうっとうしい
ワザワザ他の人がやり方書いてもすぐに否定とか…万年ですか? w

814 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 13:49:21 ID:Up7x9il2
ループになるけど影 欲望が出来るまで51 61でウィズだけ経験効率出過ぎてたから
他職も互角に出るような狩場が出来たんじゃないのか?
それでも影は四人で満席
しかもそれなりの装備やLVがないとまともな数字でないぞ
欲望のシバインなんかもっときつい
エルフでなら狩り出来るってもウィズの51より数字でないよ?
しかもここも四人.イベントで多少差を付けなきゃバランスとれなくね?
差がつくってもトップクラスはそれほどかわんないんだし上に書いてる人は優しく慣れって書いてるけど
はっきり言えば下手くそなんだよオマエラw
や な ら 他 職 や れ
何年もやってて変えられないってけど
何年もやってた奴程優遇されてたろ?w

815 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 13:59:09 ID:Up7x9il2
>>814
シバインは5箇所
経験値狩りで芝刈りするとか優遇不遇以前の問題。

816 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 13:59:51 ID:sebbAM8A
>>800
>ちなみに前衛で4%って125%アミュありの人じゃないと出ないよ
>70+DEでSTRMAXで9B-SDBでもアミュなしじゃ4%なんかでなかった
他スレではアミュ無しDEで4%出る(否定する者もなし)のに、WIZスレに書き込むときはDEの性能落ちるんだ?
出張してきてまで経験値でないって言ってる人はやり方が〜なんて言ってないで
自分のやり方見直した方がいいんじゃないか?
ちなみにそのWIZよりスペック↑だが4%(アミュなし3.2)なんてでねーわ

817 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 14:07:09 ID:sJyBt2jU
うちの鯖でアル鯖から移住してきたやつはモンス引き回し&はめ場利用してタゲのなすりつけとか平気でしてたから
おそらく効率がどうとか言ってるやつはそういう過疎鯖かつ過疎鯖ならではの迷惑狩り(本人は迷惑と思ってない)をしてるやつだろ。
そういうやつの効率はあてにならん。ブログつけてるやつだろうがブログで善人ぶってもマナー悪いやつとかごまんといるからな。

818 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 14:27:18 ID:Up7x9il2
>>815
じゃあイベントのない269日はウィズより経験出る所って影四隅だけってことでおK?w

819 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 14:33:22 ID:8..hlAas
>814
エロフさん?平気でうそを吐くなよw

820 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 14:35:46 ID:KUtf1676
イベント中は前衛を、イベントない時はWIZをやればいいとこ取りだろうに
無理して不向きなWIZでイベント参加して不遇だって喚くなよ、効率でなくて当たり前だろうが
WIZいねーから出してくれとかイベント終わるとクラハンペアしようとか言ってくる前衛はしね

821 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 14:35:57 ID:sebbAM8A
>>813
重量80%SOMくんのことですか?
否定されてまともに反論もできないやり方じゃしょうがないんじゃね

>>814
>はっきり言えば下手くそなんだよオマエラw
お前のレスって低Lvが吠えてるようにしか見えないんだがw

822 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:03:43 ID:H6cvakCg
>>818
高LVの他職持ってないんで狩場で何%でるのか分からんから分かる人書いてくれないかい?
TOI4F, 14F, 20F, 24F, 34F
FI単騎, 大空洞(旧エレメンタル狩場, ラスタ城前)
DEC2F, 3F IT7F
DVC2F, 3F, 5F, 6F
SKTC3F, 4F
MLC4F, 6F, 7F
GC3F, 4F
HC2F, 3F, 4F(海底)
欲望シバイン, 土, 風, 水, 火
影 庭, 1F4隅, 2F
地底湖, 船の墓場(地上, 海底)
ぱっと思いつくのこれくらい、2PCできるならKCとかOTCとかも入るんかな

823 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 15:09:56 ID:Up7x9il2
俺はwiz好きだからwizやり続けるけど文句あるならほかやれば?マジで迷惑だよ
ステ振りもじき来るのに変にモンス硬くされたりするとかえって効率落ちるから困る

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 15:30:14 ID:Up7x9il2
>>822
クラン員いないの?
まわりに聞けばわかるでしょ
wizなら69で2PCで2〜2、3
ラスタバ2Fでも同じくらい
ギランCCだと1PCで2%
おまえが高lvではないのはわかるからもう書くな

825 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:30:43 ID:.PELfmtw
61F範囲狩りもうまいけど本とにうまいのは
ギラン城C範囲狩り
墓標なんかよりよっぽどうまい

826 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:35:09 ID:CGIPVqOU
>>824
見えない敵と戦いすぎ

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 15:38:27 ID:Up7x9il2
まとめると他クラスの書き込みはいらないってことかな
やめろと言われてもやめないできもくね

828 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:43:55 ID:.LxWMOZs
J59jっていつもの人か

829 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 16:08:30 ID:H6cvakCg
>>824
一応WIZなら65+もってるんだがね2PCできないとダメなんかね
EPI6の頃GCC3Fで範囲したことあるけど今よりWIS低かったからか狩り始めてから計ったのでも1.3%平均だった
料理もなかったし今もだけど閣下杖とかサンダルみたいな高額装備無いんだが今やったら2%も出るの?
ラスタ2FはEPI:Re入ってからクラハンでラスタ4F行ったついでに試してきたが
カーズドいるせいでヒール増えて大変だったし余計に消費したMP分も回復しなけりゃで1.4%程度だった
カーズドも巻き込んで倒してる?それとも変身させないようにして放置して飛んでるのかな
だからいつも51F行くかFI単騎でどちらも混み具合次第だけど1.2%〜1.5%くらい
69Fは集める時間集めなおす時間入れると2h狩りしたぐらいじゃ結局1.5%くらいまで落ちるんだが何時間狩してるんだ

830 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 16:59:42 ID:Up7x9il2
テレコン君が高レベルの振りして帰ってきました?

831 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 17:21:57 ID:4ASLmCOU
>>829
GCC3Fは2%は楽に出るよ
全部集めてタロス部屋前に引きながら範囲
敵が余ったら部屋入ってMP回復。ただこれだけ
しかし城主じゃないと出来ないし、
一般開放されてたら他に人来るからとても迷惑

69Fは平均したら結局1.5%くらいだと思う
サーチ来たら左に敵沸いちゃうし、
例え2PCでも連れてくるだけでかなりのロス

832 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 17:28:40 ID:4ASLmCOU
>>829
あと、ラス2Fは終わってる
カースド云々の前にロボが減ったから昔の経験値はどう転んでも出ない
誰も狩りしてないのがその証明
まぁ昔は3%くらいは出たけどね

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 17:55:58 ID:Up7x9il2
>>829
61層は2PCなら楽にでる
MP貯めてるときに2PCで集める
MPたまったら階段上がるか下がるかしてどっか〜ん
また階段上がるか下がるかしてMP回復
それだけ
MPタンクにエルフ連れてる人もいるけど俺はやったことないからわからない
ラスタバは今でも出来る
ここはエルフ連れてる方がいい
その他は秘密 混むと効率落ちる

834 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 19:11:25 ID:79HEIZDE
>>785
>またバカが妄想書いてるな
>SOM使うなんて最初の段階で試すようなもんだ
>バフォベレ骨竜にマナドレやるならSOMで2発叩く必要ない

マナドレ使った後でSOMで吸えないから誰もやらんだろw

>サキュ、劣閣下なんてわざわざSOM持ちかえて吸う必要もない
>持ち替えなしの方が効率いいから皆持ちかえしないんだよ

サキュ 閣下はMP吸えねーよwww

>殲滅速度を早める為にTU、範囲使う
>その為のMP確保の段階で普段より遅くなってちゃ意味が無い

範囲無でマナドレTU、骨たまにSOMで吸いきるだけでも常時積載50〜80%
で何時間もMP半分〜MAX維持して狩りできてたのは事実
例外として鬼沸き後はMPR可能状態でPOT量調整しないといけないがな。


>2.5%出すってことは600匹以上
>サキュ劣閣下からSOMで吸える量なんか1000程度
>更に持ち替え無しより7、8分程殲滅遅れるのに
>POT補給回数が少なくなるくらいじゃ補えねえよ

結論
サキュ、閣下からMP吸えるとか書いてるお前はWIZじゃないってことはよくわかった

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/10(土) 19:47:41 ID:Up7x9il2
吸えるよ
マナドレは意味ないけどSOMなら3くらい吸える
まぁやりませんけどね
SOM持ってる人なら一度はためしてみるでしょう

836 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 21:55:38 ID:2LvuTds2
正確にはSOMで5吸える

837 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 23:37:21 ID:BLLdRL7Q
>>814
DECを忘れてはいけない。
前衛やペット育てには美味い狩場だ。


なんか狩りしててつまらないけど。

838 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 23:38:21 ID:oHLH69sY
やっぱWIZってSOMないと厳しい?

839 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 00:07:18 ID:3l5UlXcw
ソロは範囲とTUだけって耐えれる人なら要らないよ。
俺はソロはほぼSOM&FSだけなのでSOM死んだらクラハン以外じゃやらないな。

840 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 00:37:41 ID:Y3cCk2wo
>>822
別キャラLv49DE@DK変身イベントでよければ。
TOI4FとSKTC4FとMLC6Fと火山は普通に1%/h超えた。
火山は敵が寄ってこない今の仕様じゃ無理かも知れない。

841 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 00:39:34 ID:IecQAB3Q
SOMはMRの影響受けるから仕様変更後にどうなのか気になるな。
範囲魔法は詰んだっぽいけど。

842 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 01:48:19 ID:UQlP0jgs
>>834
お前ってどんどん墓穴掘ってくなw

お前はなぜかMP減るとマナドレやめてSOMで2発叩くんだろ?
マナドレやめてまでSOM2発叩きにかえる行為が必要ないと言ってるんだよ

サキュ劣閣下も吸えるぞ
普通やる価値ないが、バフォベレ骨竜SOM2回叩きだけじゃどーがんばろうがMPもたないから
サキュ劣閣下も追加してやったんだが?

んで、SOM2発ずつ→吸いきるに変更か?
で、湧いたら重量減らしてMPRに頼るわけだ
どんどん内容が変わっていくな〜



>範囲無でマナドレTU、骨たまにSOMで吸いきるだけでも常時積載50〜80%
>で何時間もMP半分〜MAX維持して狩りできてたのは事実

お前のマナドレはなぜか必ず20吸えてSOMはなぜか必ず40吸えてTUはなぜか必ず決る特別仕様か?
バフォベレ骨竜150匹のうち10回に1回SOMで吸うとする
135*20=2700 15*40=600 計3300
TU100%として150*18=2700
DEX抜きフルエンチャ約750
湧いたらダメみたいだからイミュなし、ついでに移動なしのHWなしか?
・・・
てか、すでに維持とか無理があるし効率が出る狩りかたじゃねーんだが
お前サキュじゃなくBBなんだよな?
これだけバカな特別設定でもこれだぞ?普通じゃとてもじゃないが無理ってことでおk?

843 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 01:55:13 ID:GEEo8zMw
経験効率TopのDEとアデナ効率TopのWizのはずなのにDEと比較しても経験遜色ねーじゃん
ぐだぐだずっと言ってる低効率の奴らって結局なにが言いてーんだ?
比較も全部DEと比較してるわけだしナイト、エルフなんて比じゃない効率叩きだして(出せるのに)文句ばっかり言ってんじゃねーよ
だから何度も全部最高効率にさせろって言うWizの我侭って言われるんだよ

844 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 02:18:54 ID:Te54c3bc
>>843
お前の頭ではそれが限界なのは分かった。
何を話しているかも理解できないなら「教えてください」と言ってみろ。
それもできないなら、頭の悪い他クラスが半端に口を出す資格はない。
とっとと消えろ。

845 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 02:20:59 ID:4SyGB0KE
アデナなんて今は現金でいくらでも買えるクソすぎるゲームになったリネで
アデナ効率って・・・・・・・まるで意味ねーw
たとえば何か月もかけて50M稼いでたのがRMTすれば一瞬・・・・
前衛も昔はアデナの消費を抑えるためにWIZの連れてたけど
いまはアデナ買えるのでWIZ連れるいみすらないって堂々と言っている

もうみんな気づいてるWIZは糞キャラになってもう終わってるということを・・・(´Д`)

846 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 02:24:02 ID:uqKYIRho
4%/h以上のDEと2%少しがやっとのwizだと遜色ありすぎると思うぞ?

神殿でも圧倒的にDEのが有利だし

847 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 02:37:06 ID:Y3cCk2wo
何か重量オーバーの人vsいつもの人みたいな形になってきたな。

俺は基本自然回復(高額・サキュは無しで35ぐらい)+サキュと劣閣下からSOM1発、
バフォベレはマナドレもせず諦めずに全部T-U決めて、
MP減ったらドラゴンからSOMで吸うだけでMPは余裕だった。

俺と重量オーバーの人のMPRの差は
俺黒→自然回復分とサキュ・劣閣下からのSOM
俺赤→バフォベレからのマナドレ、バフォベレへのT-U回数
こう考えるとMPは維持出来てそう。
けど、効率はそんな出無さそうだし赤字も激しそう。

>いつもの人
SOMでMP吸ったドラゴンまでT-Uで倒すとか効率悪い。
殴ってダメージ与えてんだから殴り倒せ。

848 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 05:39:09 ID:nP1BBh7I
まだやってたのかw

>>重量オーバーの人
墓標だとSOMはつかわんぞ。
前に出てた日記書いてるよく見かける廃wiz様の戦う様を近くで見たが、
数が少ないとき(3匹以内とか)は、TUせずにバフォベレも骨竜も殴ってたよ。
多いときに近づいてきた順にマナドレTUだ。
まーその廃wiz様がうますぎるんかもしれん。
あんだけ中途半端なステでいい数字出してるんだしな。

レッサとサキュだけを20匹ぐらい連れて
商人近くで奮闘してるのもよく見たなw
ほんとはバフォベレ骨もいたんだろうが、TUで処理した残りを連れてたんだろうな。
鬼沸きしたときにMP足りなくてTUできんとかだときついだろう。

殴る手を休めたら2%はきついと思う。
あと、マナドレTUは、他のモンスをオートで殴りながら、が基本だ。
基本は殴りってことだな。TUはあくまでオマケ。

とりあえず、ウダウダ言う前に次きたらやってみろ、ってこった。

849 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 05:45:09 ID:nP1BBh7I
>>843
アデナ効率Topなのは全クラスいっしょダー!!
それもしらんのかw

鯖にもよるだろうが、時給300k出る場所なんて
何箇所もあるだろうが。
wiz=アデナ稼ぎってのはもう古いんだよ。
クーガー出せるとかならまた話は変わるんだろうがなー。

前衛が総合的に見て優遇されてるのは、
wizが絶滅しかけてるのを見ればよく分かるだろうがw





やべーヒント与えすぎか?

850 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 06:44:22 ID:8f.aM6X.
2PCならとかRMTがどうとか言うやつはスレ違いだろ。
純粋に1PCかつ休憩込みの時給で言えよ。休憩は時間に入れないとか意味ないから。

851 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 06:57:38 ID:I2jMErNc
廃wizの日記云々言ってる奴はなんなの?
実際出るかどうかは別として、やってから言えよ
他人からの又聞きで言えば他クラスでも高効率なんていくらでもあんだよ
もちろんwizでもな
総合的にレベル関係なく効率出してるのはwizじゃなくてDEってのは変わらないけどな
お前ら効率だけ考えるならwizなんてやめてDE作れよ
まぁそれで納得できるなら、だけどな

ゲームバランス?
エルフに精霊魔法が実装された辺りで崩壊してるってこと気付こうな

852 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 07:21:31 ID:XbvcW4EA
>>851
精霊魔法実装ぐらいならまだバランスは崩壊してない
お前はWIZ視点でしか物事を見れてないだけだ
隣の花は赤いんだよ

853 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 07:39:18 ID:I2jMErNc
俺は当時wizじゃなくてプリやってたんだ・・・
お前は本当に当時リネやってたか?
俺はカルチャーショックだったぜ?
まぁ本格的に壊れたのはDE実装時だとは思うけどよ

854 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 08:33:04 ID:wVqdbM62
リネージュの仕様自体が最近のゲームの流れに向いてないだけだよ
WIZは専門職なんだからMP回復間隔もっと短くてもいいと思う

855 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 09:45:31 ID:GEEo8zMw
>>849
維持でも不遇だって言いたいんだろうけど
Wizが減ったのはお手軽にLv上がるようになって
それ以上上げるのに飽きて前衛やってる奴が多いから
それと他職はクラハンとかでも複数人いても問題ないがWizは1人いれば十分くらいで
なんでもこなせるから沢山いらなくなるって悟ってる奴が前衛に変わっているから
他の職の奴は飽きても転職せずにやってる奴が多いだけ
それだけWiz強化きた時にWizうめーって転職してきた厨が多いってこった

856


857 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 09:58:48 ID:wdojYVhs
単純に飽きて転職していったのは、WIZ強化来た時にWIZうめーって転職してきた厨が
前衛うめーって転職していったんだろ

NB全盛のWIZいらない子時代を乗り切った古参WIZはその程度の事で
転職していくとは思えない

858 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 10:00:08 ID:nG1kl6gk
>>855
実際Lv57or59で一段落するしね
Wis無いとMRが足りないからLv65くらいにするほうがいいけど

今はLv60なんて一年でなれちゃうよ

859 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 10:04:22 ID:nP1BBh7I
>>851
やってから言えって、俺は2.6%ぐらいはコンスタントに出てたから
しゃーねーじゃん。
それをできねーやつが信用できないとか言うから
わざわざblog紹介してまで説明してあげてる人だっているのに。
ここでは皆が匿名なんだから、何一つ信用できる情報なんてないんだぜ?わかるかい?
その中でも良識ある人が書いてるblogは
かなり優秀なソースになるんだよ、わかるかい?

ちゃんと一連のレス読んでからレスしろよw
確かに最近のレスは目も当てられん程ひどいのもあるけどな。
んでも、もうちょっと客観的な目を持ったほうがいいと思うぞ。

860 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 10:19:46 ID:4SyGB0KE
858>一年でWIZ60余裕って・・・・
二−ト様かひっきー様だと思いますが
リネ終了が見えた今この頃で現実は大丈夫ですか?
リネ終了後にちゃんと社会復帰できるように
こころがまえだけはちゃんとね^−^w

861 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 10:34:39 ID:UqeXfZhs
一部スレに張り付いて偉そうに書きこんでいるHAGEがいるけど
そんな廃人基準の効率を持ち出されても・・・

1日2時間程度でやってた社会人からしたら
DE実装あたりで萎えて
そのへんのマップのドロップ率が激減でさらに萎えて
一人じゃ何もできなくなって辞めていったwizも多いんじゃ?

クランに入った人たちも、クラハンで周回狩りとかについて行けなくなって
諦めた人も多いと思うけど。

862 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 12:09:42 ID:Te54c3bc
>>855
つまり他クラスは飽きずに続けることが出来るけど、
Wizは飽きてしまうクラスなんだな? それを不遇というんだ。
あと、WizウマーでWizに来た厨が前衛に流れているなら、
前衛優遇、後衛不遇の流れになっているってわけだ。
自分でWizは不遇だと証明しているわけだな。

863 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 12:42:38 ID:IecQAB3Q
Wizは不遇だからというよりは必要性が無いから減ったんだと思う。
PTに1人居れば十分、複数居たら無駄でしかない。

他職からみたら十分需要あるじゃんって感じだろうけど、高難易度狩場で2人以上
PTにWizが居る時の居心地の悪さは本当にきつい。
物理攻撃は当たらないか当たったとしても攻撃力が低い、かといって魔法攻撃では
MPを維持できない、攻撃をおこなうことでMPRが著しく落ちてMPが枯れる。
そもそもMPの回復時間を考えると単体魔法を攻撃に用いるのは非効率すぎ。

攻撃に参加出来ないどころか基本的に戦闘モードを避けなければいけないってのは
どう考えてもPT要員として存在的に手詰まり。

864 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 14:03:34 ID:JgDCmWRU
863が高難易度狩場に行った事ないのはわかった

865 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:04:41 ID:4SyGB0KE
864がアカウント買いの不正者で通常の狩りしないということまではわかった

WIZが減ったのは通常の狩りPTに必要ないからでしょう、オンラインゲームの意味ないじゃん

866 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:08:58 ID:i1zsI6Uw
高難易度狩場でWiz2人が居心地悪いなんて言ってられるかよバカww
Wizは居れば居るほど安心できるわww
もちろん前衛との人数バランスとった上での話な。Wiz1人で足りる高難易度狩場は
どこなのか教えてくれよ。

867 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:25:45 ID:cq6/BFsM
WIZの需要ってイミュだけだしなーw
回復ならNBのが明らかに優秀
オレのクランに70+のNBいるけど、そいつ一人でPT全員の回復ができるからすごい
それに、WIZってすぐMP切れるし、回復させるのに何時間かかんだよ!ってつくづく思わされるw
70+のDEとしては、ペア相手はNBがベストだな。攻撃にも参加してくれるし。

868 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:31:59 ID:Bz9yt612
もうリネ自体終わるしどうでもいいじゃん

869 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:36:14 ID:8f.aM6X.
MPが切れるってお前がヘボ装備か立ち位置悪いとかが原因だろ。自称Lv70とかいって実際はLV55以下なんだろ。

870 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:40:19 ID:dfsBCBHU
次はリネ2なり違うチョンゲーなりでクリッククリッククリックですね分かります

871 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 15:42:16 ID:JgDCmWRU
初期WISのINT振り高レベルNBのMP管理能力は異常だけど、
それでも同じレベルで見ると湧いた時先にMP切れるのはNBだぞ。
ただし、MPが切れた後休憩時間が短いのもNBだけどな。

後、PTにWIZがいなかった時のNBの操作の大変さもわかってやれよ。
前衛が思ってる以上に大変なんだぜ?

872 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:42:48 ID:cq6/BFsM
でたwWIZの論理w
自分の非力さをすべて前衛に責任転嫁www
さっきもいったけど、WIZの需要なんてイミュのみ!
回復としては、まるっきり役立たずなんだよw
そのくせ、文句ばかり言ってやがるw
もう見てて情けなくなってくるよw

873 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:44:55 ID:cq6/BFsM
>>871
うちのクランのNBは、クラハンで回復そいつだけなのにMP切れたりしないぞ
これがWIZだったら・・・
それに、そいつは初期WISのWIS振りね。その後INT完成。

874 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:46:41 ID:dfsBCBHU
もうどっちでも良いじゃん
どうせ終わるゲームなんだし落ち着けって

最期くらい皆仲良く!

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 15:47:22 ID:JgDCmWRU
ウィザードよ…MPきれる心配もいいが
リネの寿命がきれる心配をするんだ

876 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:48:53 ID:gN2yLqMY
日本が終わる心配をするぐらいどうでもいい話だな

877 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:52:39 ID:IecQAB3Q
で、PTにWizが複数必要な狩場ってどこなのさ?

878 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:54:00 ID:8f.aM6X.
俺はINT型NBもしてるがMP切れるのはNBのが早いよ。
ダメ前衛にMPバーがどうなってるかも見せてやりたいね。回復もwizのほうが優秀だよ。
高レベル狩場だと前衛+wizの組み合わせが圧倒的に多い。
ただ高レベル前衛が尻を追い掛け回してるNBに女が多いから必然そういうペアもよく見かけるがな。
地底湖とかでさえNBとのペアじゃきつそうだけどな。

879 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:56:39 ID:P0Yug3yc
地底湖でペアするならNBなんかより火エルフ連れてくわ

880 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:57:31 ID:4SyGB0KE
PTにNBいればWIZなんてゴミ何匹もいらない

BOSS時のイミュも左手WIZで十分すぎる

Lvも45でおk

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 15:58:37 ID:JgDCmWRU
>>874-875
ネガキャンはウザいから隔離スレでやれ。
読解力も付けた方が良い。

>>873
NB1人でMP切れない狩り場ならWIZでも切れる事は無いよ。
知り合いに70+WIZがいるなら一緒に狩り行ってみると良い。

それにしてもそのNBさんは羨ましいな。
俺が知ってる70+NBは自分が死にそうな時しかNBしなくて全く役に立たないんだ。

882 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:03:40 ID:EttIR3ls
WIZの溜まり場のスレなのにDEの書き込みがおおいね
いいかげん消えてくれんかね?

883 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:26:54 ID:cq6/BFsM
>PTにNBいればWIZなんてゴミ何匹もいらない

>BOSS時のイミュも左手WIZで十分すぎる

>Lvも45でおk

そだな。LV45WIZ1匹はほしいかもなw

884 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:31:22 ID:cq6/BFsM
>知り合いに70+WIZがいるなら一緒に狩り行ってみると良い。

ツアーとかで70+WIZ混ざってたことあったが、MP切れまくってたぞw
そんときの回復は、その70+WIZと50↓WIZの二人。
結局、MPタンクとかいっても持久力がなさすぎる。
まーザルタ帽子、BE靴、魔霊アミュ、リッチローブとか全部揃えてるWIZだとMP切れないんだろうがw
いあ、やっぱ回復速度遅いから、常時沸く狩場だとMP切れるだろうなw
NBはほんと偉大だと思うよ

885 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:33:47 ID:cq6/BFsM
あと、NBでもMP切れするとかいってるが、ありえないと思う。
うちのクランのNBは、沸きが激しいときは、B2SしてもGHで回復しないでPOTつかってる。
だから、MPが無限に近い。

886 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:37:43 ID:Y3cCk2wo
>>885で妄想って事が分かった。
もう書き込みしなくて良いよ。

887 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:42:01 ID:I2jMErNc
>>885
うちのクランのWIZは、沸きが激しいときは、マナドレしてもGHで回復しないでPOTつかってる。
だから、MPが無限に近い。


こういうことですね?

888 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:44:41 ID:5arDh3Xs
うまい奴はうまいと思うがw
逆に前衛が自己中で下手なんじゃないの?
お互いの状況さえ理解してたらMP切れなんてないよ

889 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:46:12 ID:8f.aM6X.
>>885
あらら、ボロ出ちゃったね。

890 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:47:32 ID:cq6/BFsM
精霊の墓とか80F行くときは、NB一人いれば回復できてるのが事実。
WIZはイミュ用に1匹いれば十分。
まーうちのクランのNBが鯖でもトップクラスだからなのかもしれないけど、
そのNBとのペアで、クーガやMLも食ってきた。
文句ばっかり言ってる役立たずは要らない子w

891 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 16:51:43 ID:fHNsdDGE
今、どういう話になってるのか箇条書きで頼む。

892 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:03:49 ID:I2jMErNc
ID:cq6/BFsMが知り合いのNBの自慢をしてるところ

スレの流れとしてはWIZのMPはすぐ切れるのかどうかってところ

893 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:14:14 ID:XbvcW4EA
ID:cq6/BFsMが81層に行ったことがないのはもうわかったから落ち着けよ
新年からそんな長文でホラ吹いて悲しくなんねーのかよ

894 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:15:36 ID:P0Yug3yc
NBの回復がどんだけ綱渡りか分かってないとは
こういうの理解してない前衛が突っ込んでくんだよね
ID:cq6/BFsMの知り合いのNBが気の毒だわ

895 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:18:07 ID:Y3cCk2wo
>>893も落ち着けよ
ID:cq6/BFsMが行ってるのは71F層までだ

896 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:19:02 ID:GVsOiTfg
何回うちのクランのNBはって使ってるんだよw
おまえのクランのNBが優秀なのはわかったよ
冷静に自分のレス見直してみ
俺の友達凄いだろって自慢してる痛い奴にしか見えないぞ

897 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:39:50 ID:i1zsI6Uw
精霊の墓や80Fが高難易度狩場だと思う人、今時どれくらい
いるんだ?81層で「Wiz1人で十分」と思う人ってどれくらいいるかな?
ラスタだってWiz2くらいいないとイミュディレイで次のイミュがすぐかけられない。
100Fグリムをペア狩りするときに、WizよりもNBと狩りたい前衛っているか?

898 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:43:34 ID:IecQAB3Q
ラスタは相当雑な狩り方でもしない限りWiz2人要りません。
傲慢のボス狩りも同じです。

899 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 17:44:40 ID:i1zsI6Uw
行ったことないやつには聞いてませんw

900 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:03:16 ID:IecQAB3Q
今時行った事の無い人の方が少ない狩場ですのでご自分達の狩り方を
見直す事をお勧めしますよ。
間違いなくWizに無駄な負担が掛かっています。

901 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:16:38 ID:i1zsI6Uw
だから行ったことない奴には聞いてないってw

902 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:19:58 ID:Y3cCk2wo
WIZ1やNB1が大変な思いをしてるのにそれを分からない前衛の書き込みが多いな。

903 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:22:17 ID:IecQAB3Q
言う資格は持ってますので。自慢にもなりませんが。

904 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:41:14 ID:gjG3c4Zw
LVは低いがINT型NBとINT18・WIS15型WIZ使ってる。

PT狩りだとNBの方が圧倒的に楽。
WIS無いからMPはきついけど、それなりに強い気で居る前衛が複数居る場合は断然NB。
WLもあるからペアでもかなり使える。

ペアやタンカーとアタッカーがはっきりしているPTならWIZが楽。
WIZは回復対象が複数になった場合がきつい。
H-Aでは効率的にきついし、一撃が大きい狩場だとイミュのディレイがきつい。

でもやって楽しいのは断然WIZ。

905 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:41:26 ID:3l5UlXcw
範囲OKだった精霊の森はNBとWIZのペアが美味いし楽しかったんだぜ。
前衛イラネ狩場またこないかなぁ。
あ、WIZソロ範囲狩り厨は無視してだけどねw

906 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 19:02:13 ID:a.Ehf6gE
色々思う所はあるけれどNBelfがMp切らす状況がわからない

907 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 19:14:04 ID:JgDCmWRU
ラ城4Fは4人でまわると流石にMPキツかったわ

908 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 19:38:24 ID:Y3cCk2wo
誰か何も分かってない前衛にNBエルフ撮影のPT狩り動画を見せてやってくれ。

909 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 20:12:40 ID:JOi90wW.
Wizとしての立場から言わせてもらえば、ペア以外のPTハントならNBは非常に有効。
ペアの場合はNBやったことないからコメントできないw
自分の基準としてはWIZ1&NB1いないとキツイ場合は上級狩場と考えている。
どちらかがかけてもいけるならそれは上級狩場じゃないかな。
自分としては81F層やラス城4Fの後半とかね。
本当にきつい時はNBいてくれてよかった!って思うし、おそらくNBのほうもWizいないとやばいって感じるんじゃないかな
どっちかいればいいよ!って思う人はおそらく後衛やったことない人じゃないかな。

910 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 22:32:56 ID:EttIR3ls
>>897
80F,精霊の墓って中級狩場だぞ
ちゃんとしたWIZならその程度の狩場でMP切らさんよ

911 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 22:58:17 ID:GEEo8zMw
>>860>>861
返答に困ったら急に1日2時間限定で他はニートか廃人論w
お約束すぎるぞお前らwどのクラスでも極端に廃人と2h比べたら廃↑で当たり前だろw
861なんてWizだけの問題じゃないのになぜかWizだけが辞める理由にしてるし
なんで平気で全クラス共通の事をWizが減る理由にできるのかw頭悪すぎる

あとは何でもこじつけてまだ不遇不遇騒いでる奴と
NBに責任転嫁しての話題そらしに忙しい連中が騒いでるなwおつかれさまですw
さすがネガティブの塊が集まってる場所だなw

912 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 23:21:09 ID:PZXMiEIc
たかがゲームにはずかしいやつら多くて受けるな。
楽しけりゃいいじゃん。
wizはやってて楽しいぞ。

913 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 23:31:54 ID:quq6h9jY
Wizは不遇
MR150に成す術がない

914 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 00:28:09 ID:4EXoUtl.
>>913
ナイトに怒られるぞ

915 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 00:36:28 ID:/FrR95Zs
>>914
ナイトなんかGP・BP使えばすぐ復帰できるから100%キャンセかかったっていいじゃねーか。
upきたらHP2000+だからカーパラもへっちゃら。前衛にはMR関係なく100%魔法かかるくらいで
丁度良いよ。

916 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 00:49:18 ID:rstl3azU
要はこういうことだろ
糞前衛はOE三周して出直して来い!

917 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 01:09:28 ID:qHs9anUQ
糞ってのは、こーいうやつのことを言うんだよ
今日、全茶でペア募集した。

おれ:FIペアできるNBさんいませんかー
某WIZ:(****)→ペアいけます
おれ:(****)→NBさん?
某WIZ:(****)→いえ、WIZです
おれ:(****)→LVおいくつですか?
某WIZ:(****)→45なりました!
おれ:(****)→こっちLV70+だけど・・・
某WIZ:(****)→イミュあります!
おれ:(****)→(クラン違うだろが!w)HWは?
某WIZ:(****)→HWはないですけどAR持ちです!
おれ:(****)→(あたりめーだろおおお)ごめんなさい。相手決まりました><
某WIZ:はい><

そして単騎狩り・・・

918 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 01:30:58 ID:Nd4eKEDs
LV70+でFI?
それもペア・・・だと・・・?

919 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/12(月) 01:32:08 ID:EkZayXAE
NBで募集かけてるから文句言ってもいいが…
70Lvなら単騎でも余裕でいけんだから45のARWIZに合わせてやっても!と思わなくもない。

920 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 01:53:25 ID:3MMeCHao
コカで着いてきてヒールすりゃ十分役に立つよ

ただ今は幻想出来ちゃって、FIなんかジュース1200持って行けば
無くなる頃にはもう飽きてるけどな
まともな高レベル前衛でドッペなら4時間くらいは居られる

921 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 02:11:24 ID:E9TM3/ME
WIZ用MP回復ポットがあればすべて解決じゃないか?

前衛はHP回復POTがぶ飲みで物理攻撃で敵を殺す
WIZはMP回復POTがぶ飲みで魔法攻撃で敵を殺す

922 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 02:14:25 ID:vx5.U8OE
戦闘中のMP回復周期を遅らせないでいてくれるだけでもいい。

923 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/12(月) 02:36:10 ID:EkZayXAE
B2Sを2回、NBを1回何処にPOTを使う必要がある?
フルヒールじゃあるまいし
wiz1、NB2だと城は楽だよね…画面外に突進さえされなければ

924 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 02:37:52 ID:oz.vCXVs
>>911
おい、左手のPCのID変え忘れてるぞ。

925 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 04:01:53 ID:JXVBat8U
>>917
>今日、全茶でペア募集した。

すぐキャラ特定されそうだな

まぁ単なる妄想カキコでそんなことまで考えてなかったんだろうけど
どっちにしろバカだな

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/12(月) 06:29:01 ID:EkZayXAE
ないとさま一確

927 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 09:38:46 ID:8crBETY.
917ってあれだろw
昔SOMを倉庫に入れてペアに来いって言ってた奴w
当時65くらいだっから今70くらい行ってるんじゃねw

928 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 10:22:11 ID:dQLFXsQk
>>927
あいつならNBよりwiz募集しそうな気がする。
敵は俺が倒すからヒールしてりゃいいんだよw
って人だったし。

929 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 11:17:37 ID:c5g/2J0c
ここ2スレほど荒らしてたの全部最後の日スレ行ったみたいだな
公式ページアップされてから書き込みがぴたっと止まってる
実の無い揚げ足取りばっかの議論とかもういらないから帰ってこないでくれ・・・・・・

930 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 11:19:51 ID:9lABekpQ
それをネタに変なところにぽつぽつと
書き込んでるけどね

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/13(火) 14:42:05 ID:k1khWPDg
Lv48 ConIntです
オームダンジョンで狩りしようと思うのですが、
黒wizが結構痛いのと、ヘビーオームがタフで
すぐにサモン飛ばされてしまいます
良い狩り方ないでしょうか?

932 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 15:20:48 ID:BSWVETAo
>>931
ヘビーオームはMR低いからスローかマススローすると楽
タゲはどうやっても移るからすぐヒール出来るようにスキルを磨こう

黒wizが痛いのはどうにもならない
なるべくMR100で、アミュ出ると思って毎回気合い入れて頑張れ

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/13(火) 16:45:12 ID:k1khWPDg
>>932
やってみます。ありがと〜

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/13(火) 18:23:05 ID:k1khWPDg
>>931
歩きすぎると52↑でもピンチになる狩り場なので牛歩で行くのが吉。
BWA狙いなだけなら大空洞のがオススメ。

935 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 20:29:14 ID:VqvxZ4.c
>>929
そういうこと書くとまた戻ってくるぞw

わざわざ相手にする住人にも問題があるよな。
なるべく釣りっぽいのはスルーしようぜみんなして。

936 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 21:02:05 ID:tWmc64QE
オームダンジョンはとにかくフォレスターから狩る事かな

奴の魔法だけ範囲でサモン持ってかれるので

あとは気合のFS、ACとMRに自信ないならケチらずにどんどんイミュしたほうがいいかな

937 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 21:51:38 ID:zIrKIxHo
WIZ強化まだ?

938 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 22:16:49 ID:Dy1NWTrU
次のUPでサモン変わるけどあれは弱体化なん?

939 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 22:23:55 ID:BSWVETAo
知らない人も多いと思うが
オームダンジョンのモンスの多くはノンアクになってて難易度大幅に下がってるよ
黒虎が少し強くなったけど、前みたいに敵大量になること自体ほとんど無くなった

>>938
火力的には弱体化らしい
けど遠距離サモンが出来たから使い道は広がった

940 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 23:13:22 ID:CGwe4DtU
WIZ強化とか必要ねーだろw
おめーらは単なるイミュ要員に過ぎないんだからLV45あればもう卒業w
何が楽しくてWIZやってるのやら・・・w

941 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 23:18:28 ID:CGwe4DtU
戦争やってるとわかるけど、WIZってほんと死にやすいよなー
DEに3,4回斬られて死んだり、TA連打で死んだり、キャンセ→イレDIGでワンキルされたり、見ててほんとかわいそうだよw
スタンとか食らったら高確率で死んでるよなー
オレのような高LVDEだと、最前線で集中砲火よく浴びるけど、めったに死んだりしない。

942 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 23:19:59 ID:nRKo359.
ただ単にコカトリス連れ歩きたくて育てちゃいるが先が見えなくて辛いねぇ
つーかなんでテイムできねーんだよあん畜生

943 名無し :2009/01/13(火) 23:20:24 ID:hhTZp4B.
おまえらあほか
WIZがさいきょうだろうがwww

944 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 23:23:53 ID:VqvxZ4.c
>>942
希望を断つようで申し訳ないんだが、ステータス再振り
きたらコカ召喚できなくなるからね?

945 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 23:31:07 ID:zIrKIxHo
魔法の効果時間intとレベルに比例しねーかな

Lv45 int18のイミュは10秒 Lv65 int25のイミュは37秒

946


947 名無し :2009/01/13(火) 23:50:52 ID:hhTZp4B.
945 それはいいな

恩恵がないと上涯もないやろ

948 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 00:27:33 ID:OjxlVP9k
この意図的なスルーw
まさにWIZやってる連中の人間性が表れてるねw
頭悪いから自覚ないんだろうけど、湖面に石を投げてその反応を観察する。
人間観察も同様。
WIZ選ぶ人間って、ロクなやついねーわw

949 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 00:35:50 ID:OjxlVP9k
そーいえば前にいたクランでも、そーいう意図的なスルーをするやつが2,3匹いやがったなーw
もちろんWIZだったがw
ボス発見してもそいつらを呼ぶことはなかったなー
かわいそうにw

950 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 00:43:54 ID:norSLcEM
>>945
その案は下手すると低レベルWIZがただのゴミになるぞ
エンチャ系はINTやレベルに左右されないのが利点でもあるのに

951 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 01:36:59 ID:n.N6AqGA
要望なんて結局は自分が相対的に強くなればそれでいいし、別にいいんじゃね?

952 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 01:57:32 ID:OjxlVP9k
WIZやってるやつらって、現実社会でも社会性が低いんだろうなーw
ネチネチと小グループで陰険な会話ばかりして一生を終えるんだろねw

953 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 02:04:51 ID:GxWh/lj.
Wizって自分がやりたいからWizやってるってわけじゃないの?
自分がやりたくてやってるなら何言われたって何処吹く風のような気がするんだけど
強くないといけないってのはRPGの宿命なんだろうけど
そんなの関係ねー俺がWizやりたいんだから関係ねー
でいいんじゃない?

954 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 02:10:39 ID:OjxlVP9k
わかってないなー
農業やればわかるが、出来の良い野菜もあれば出来損ないの野菜もある。
人間も同様w
普通の人間が普通に満足できる状況に対しても、逐一文句ばかり言わなければ気がすまない出来の悪い人間っているんだよw
この世界に文句言うためだけに生まれてきたような生き物w

955 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 02:30:41 ID:eH4md0dc
>>950
最低32秒(今のまま)で、INTやレベルによって持続時間
延長とかにすれば大丈夫じゃないかな?
あんまり長くなると今度は強すぎるので上限は設けるべき
だろうけど。

956 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 02:51:40 ID:Xo2.l2oE
>>934だけど>>939知らなかったよ。
そう言えばエピReに入ってから行ってなかったわ。

957 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 03:04:04 ID:KM4dapNI
>>341
ほぼ確実にタゲ移ったとおもうからサモコンないと骨斧召喚なので辛いかと
サモンのHP見て休み休み狩るか、ガーゴ召喚でヘビーオームにスローをきっちり入れていくしかないかと

958 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 03:05:17 ID:SOhoSn7E
>>955
メインWIZなんていらねLv45の2PCWIZが居れば問題ない っていう風潮が嫌だから2PCWIZの存在価値を減らしたい

959 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 03:05:35 ID:KM4dapNI
>>957
>>341じゃなくて>>931だな盛大にアンカー間違えてた

960 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 06:16:02 ID:3By13NSw
>>958
装備に依存してるところが大きいわけだしLv制限とかももっと厳しくつけてくれりゃいいな
あとPT外ヒール不可とか

961 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 07:09:06 ID:qK2KsfXs
レベルで効果時間変わるってアイデアいいな。
wizだけじゃなくて、エルフでもNTやスキンの時間変わったら面白そうだ。

962 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 08:10:41 ID:n.N6AqGA
びっぴ 10ふん つづくのか(゚∀゚)

963 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 09:04:42 ID:O22u2DMY
低レベルWIZが弱体化して新規WISが居なくなるのか
高レベルWIZが強化されて手が付けられなくなるのか
どちらを望んでるんだ?

964 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 09:09:18 ID:n.N6AqGA
>>939
黒虎以外アクティブなんですが・・・><

965 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 12:08:49 ID:Ortt07Tg
>>958
最近そんな2PCWIZあんまみないぞ?
当然のようにBK変身してるし、INTもMAX
装備も一般人のメインWIZより良いのつけてる
その手のUPは一部WIZの首絞めるだけだと思う

966 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 16:52:39 ID:aSRNMbxU
>>964
そこオームダンジョンじゃないだろw
モールとミドルオームとムカデがノンアクになったから格段に楽になってる

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 17:04:20 ID:n.N6AqGA
それこそオームダンジョンじゃないだろwww

968 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 17:42:53 ID:aSRNMbxU
>>967
オームダンジョンってのはディアド要塞のテレポーターから
「オームダンジョン」っての選んで飛んだら目の前にある入り口のことだぞ?
もしくはオーム族の村から行けるところだぞ?

出現モンスターはモール、ディロ、ビーストサマナー、ミドルオーム、プレートワーム
ダークフォレスター、ブラックタイガー、ブラックウィザード、ヘビーオーム

お前はいったいどこをオームダンジョンだと思ってるんだw

969 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 18:36:04 ID:HK5VPtf2
行ってきたけどすげー楽になってるのな
走り回れば確かに敵は沸くけど、
前みたいに大量の雑魚が押し寄せてたころとは段違いだわ

970 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 19:26:00 ID:aSRNMbxU
ディロ尾はリサイクルクエストで美味くなったし、ムカデから濃縮OP(6)とか出るようになってるし、
激レアのある人間型モンスも数狩れるようになったから隠れた良狩場だよな

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 21:37:05 ID:n.N6AqGA
>>968
他にドコがあるw
ミドルオームとムカデもアクティブだって言いたいのが解らなかったみたいですねwww

972 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 21:54:57 ID:aSRNMbxU
>>971
ミドルオームもムカデもノンアクですが何か?
まさか更新されてない攻略通信を鵜呑みにして言ってるわけじゃないよな?w

ああ、知ったかぶりで書き込みしちゃって引くに引けなくなってるパターンですね わかります

973 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/14(水) 22:04:15 ID:n.N6AqGA
>>972
ひょっとしてエミュ鯖の話でしたか?だったらごめんなさいw

974 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 22:07:36 ID:eH4md0dc
>>971は変身してなくて>>972は変身してるとかじゃないのか?
俺もいったが確かに変身してる状態だとムカデとミドルオームはノン
アクティブだったような。

975 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 22:32:43 ID:.50hJi6Y
月曜に行ったんだが、ムカデとミドルオームは変身状態でもアクティブだった気がする・・・
ムカデは美味しいから叩いてたんで、パッシブなのかも。

もしかすると変則的な仲間意識とかがあるんじゃね?

976 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 23:27:28 ID:aSRNMbxU
>>974
未変身に対してアクティブってのは考えてなかった
もしそうだとしたら>>973は未変身狩りしかしない万年君ってことだな

>>975
それはねーわ
仲間意識なんかあったらすぐわかるだろ
ムカデは美味いのにパッシブだから殴りに行くのが毎回だるいし、襲ってきたらすぐ気付く

977 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 01:28:42 ID:96L/BkTc
>>965
んだな、結局苦しむのは一般WIZだ
2PC連中はどうしても使えなくなったらエルフ使うだろうし

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/15(木) 02:45:08 ID:Ho047Kgk
>>976
実際に行ってみろw
で、赤面して帰ってこいw
変コンリング無かったら変スクでもいいんだぞ

979 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 03:32:58 ID:Cr0KqosE
とりあえず、2009/01/15現在のモンスター反応表@オームのダンジョン。
ちなみに変身・未変身共通。未変身でも予想外に狩りになったので楽しかったw

パッシブ :モール、ブラックタイガー
アクティブ:それ以外全部

>>968-970はいったい、いつどこのオームダンジョンに行ったんだろう・・・(=w=;

980 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 10:36:56 ID:cHJ3pJ6Q
脳内オームダンジョンってことで・・・

981 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 11:20:25 ID:ELp76/eI
俺も気になったから行ってみたけど
プレートワームもミドルオームもアクティブでBOXされたぞ

>>aSRNMbxU
ぷぎゃー&sub;二二二( ^&omega;^)二&sup;

982 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 11:33:31 ID:neySYDTc
WIZスレはクォリティ高いなあw

983 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 12:03:15 ID:Ay/uMwdQ
ヒント:升

984 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 17:41:31 ID:QQ1FrOWE
僕たちの最良のパートナーになりそうな竜騎士ちゃんはやくでてほしいな

985 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/15(木) 19:24:23 ID:Ho047Kgk
>>982
だろw
脳内で狩りいけちゃうんだからwww

986 名無しさんが接続しました :2009/01/15(木) 19:49:21 ID:6cILqMvc
>>985
オマエは釣られちゃってるからクォリティ低いなあって言われてるんだぞw

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/16(金) 09:15:26 ID:Bq/PaAj6
61F〜の範囲狩りはLVどのくらいから行けますか?
また、やり方を詳しく教えて下さい。

988 名無しさんが接続しました :2009/01/16(金) 12:07:18 ID:AHJJUEUk
>>987
>LVどのくらいから行けますか?
スクさえあれば行ける
最低限範囲魔法は覚えておくこと

やり方
1.モンス集める
2.範囲魔法
3.ウマ( ゚∀゚)ウマ

989 名無しさんが接続しました :2009/01/16(金) 16:34:39 ID:jsACCyGQ
>>987
>LVどのくらいから行けますか?
暇さえあれば行ける
最低限範囲魔法は覚えておくこと

やり方
1.モンス集める
2.範囲魔法
3.ウマ( ゚∀゚)ウマ
4.ゴックン

990 名無しさんが接続しました :2009/01/16(金) 16:47:39 ID:dHS.8m.c
>>984
竜騎士はDEを超える高火力だけどペアの場合wizのMP回復おいつかないとお荷物になるよ
もちろん竜騎士本人のAC MRの問題もあるけどねw

991 名無しさんが接続しました :2009/01/16(金) 18:15:42 ID:/TJIHDI6
>>987
>LVどのくらいから行けますか?
死んでも萎えない気力さえあればいける
最低限範囲魔法は覚えておくこと

やり方
1.モンス集める
2.範囲魔法
3.ウマ( ゚∀゚)ウマ
4.モンス集める
5.引いてる途中で点バグとかに引っかかる
6.END( ゚д゚)

1〜4略
5.「1発ぐらい耐えられるだろう」でギリギリのタイミングで敵の側通過
6.3匹重なっててEND( ゚д゚)
7.(゚д゚)

992 名無しさんが接続しました :2009/01/16(金) 18:18:24 ID:n9iNKM0M
>最低限範囲魔法は覚えておくこと

このフレーズが秀逸だなw

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/16(金) 18:29:42 ID:Bq/PaAj6
>>990
最良のパートナーどころか竜騎士はNBにとられたりしてなw

994 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 15:38:35 ID:TCJGkj6k
シーズン3で実装されるアクセサリー強化だけど、Wizならどのアクセサリーを強化するのがいいかね?
アミュとイアリングはカルマ品を使うとして、ベルトとリングは・・・

ベルト候補
・シャイニング系ベルト(比較的安価でHPR・MPR増加が期待できる)
・ボディ、ソウル、マインドベルト(比較的安価でMR増加が期待できる)
・マイナー系ベルト(比較的安価でSP増加が期待できる)
・新生ベルト(どのような強化がなされるのかは不明だが、シーズン3以降の属性防御の重要性を考えると選択の余地あり)
・ベルト(ランメタ2個、動物の皮100枚で作成できる非常にマイナーなアイテム。強化できればたぶんSP増加のオプションになると思われるが、これってベルト欄に装備できたっけ?)

リング候補
・ROTC、ROPC、ROSC(装備の付け替えが億劫な人向き?)
・各種属性リング(属性強化が重要になると思われる次エピ以降には必須のアイテム?)
・ROMP(+6まで強化すればMR10%・SP1増と大変魅力的だが素材が高価)
・ROMR(ROMPには劣るものの、安価で強化できる。MR5%とはいえ使い所はある)
・修理リング(これも気軽に強化できる。地味ながらMP+5のオプションあり)

995 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 15:43:53 ID:bQGpBzE6
WIZ強化まだ?

996 994 :2009/01/17(土) 16:14:04 ID:TCJGkj6k
「ベルト」は装備品じゃなかった。

997 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 16:19:13 ID:oJ7ghhFQ
>>994
ベルトは材料であって装備不可
1m以上するようなものを+6にしようとしたら100m↑とか軽くかかる
実質+6以上強化するのは意味がないからSP+1のオプション以外はゴミ

そう考えるとかなり絞られるだろ

998 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 16:26:08 ID:QqgwYgUM


999 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 16:26:59 ID:QqgwYgUM


1000 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 16:28:57 ID:QqgwYgUM
マンボ(U●x・U)




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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