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ウィザードの溜まり場 No.15

1 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:54:08 ID:rTM7pj4A
前スレ

ウィザードの溜まり場 No14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469

2 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:56:30 ID:rTM7pj4A
過去スレ一覧
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
No14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1221304469/

3 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:57:27 ID:rTM7pj4A
CHA装備番外
軍王ローブ マント グローブ シューズのセットでCHA+3。
このセット装備により>>3にあるうちマンボコート、マントは装備できなく
なるため最大+10までなのは変わらない。

サモン召還数
※これについてもステータス再振りにて変更がある可能性大。

Lv48以下サモン
CHA値 8 12 18 24 30 36
召喚数 2  3  4   5   6  7

Lv52&56サモン
CHA値 8 10 18 26 34
召喚数 1 2  3   4  5

Lv60サモン
CHA値 8 14 24 34
召喚数 1  2  3   4

4 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:59:03 ID:rTM7pj4A
○サモン召還数の法則。
※ステータス振りなおしの仕様と共に変更が入る予定です。

●サモンモンスターに必要なCHA
LV52、ダイアウルフとLV56サモン 一匹につき8
LV60サモン 一匹につき10
それ以外 一匹につき6

●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

●特殊召還
ドッペボス LV68+CHAが30以上
クーガー LV72+CHA値が34以上
特殊召還での上記のCHAは、素のCHAとアイテムのCHAのみ。+6のペットボーナスは含まない。

●wizが装備できるCHA装備
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)
魅力のTシャツ:+1 (t-s)
同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1)

よってアイテムで増やせるCHAは10。

5 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:59:54 ID:rTM7pj4A
ステータス振りなおしでのサモン。
上から防御型、攻撃型、遠距離攻撃型となる。

LV28
Lv20 HP300 MP20 ホブゴブリン
Lv20 HP180 MP20 アイドロン
Lv20 HP120 MP60 インプ

Lv32
Lv24 HP350 MP30 ガンジオーク
Lv24 HP210 MP30 ドゥダーマラオーク
Lv24 HP140 MP70 オークスカウト

Lv36
Lv28 HP400 MP40 ワイルドファング
Lv28 HP240 MP80 ワイルドベノム
Lv28 HP160 MP80 ワイルドマジック

Lv40
Lv32 HP450 MP50 バグベアー
Lv32 HP270 MP50 キングバグベアー
Lv32 HP180 MP90 ケルベロス

Lv44
Lv36 HP500 MP50 マッドリザードマン
Lv36 HP300 MP50 ヘビーリザードマン
Lv36 HP200 MP100 ハイリザードマン

Lv48
Lv40 HP550 MP60 サラマンダー
Lv40 HP330 MP60 バーニングウォーリアー
Lv40 HP220 MP110 バーニングアーチャー

Lv52
Lv44 HP600 MP70 ダイアーベアー
Lv44 HP360 MP70 ダイアーウルフ
Lv44 HP240 MP120 ダイアーバット

Lv56
Lv48 HP650 MP60 ジャイアントガードアント
Lv48 HP390 MP60 アシッドアントの群れ
Lv48 HP260 MP130 ジャイアントアシッドアント

Lv60
Lv52 HP700 MP60 ヘルクリーチャー
Lv52 HP420 MP60 グレーターダークエレメンタル
Lv52 HP280 MP140 オーテュ

特殊サモンモンスター

LV64 CHA15必要
ヘルバウンド
Lv50 HP750 MP278
魔法:火炎放射

LV68 CHA36必要
ドッペルゲンガー
Lv HP MP 不明
魔法:サンバースト
魔法:アイスイラプション

LV72 CHA36必要
グレートミノタウルス
Lv HP MP 不明
魔法:アイスハンマー

LV72 CHA44必要
クーガー
Lv HP MP 不明
魔法:地割れ
Lv72 Cha44

6 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 13:01:30 ID:lli/GXNo
(゜∀゜)

7 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 18:18:29 ID:5dtySgzE
>>1さん、乙です。

もうすぐLv53になるINTWIS型のWIZです。
ラスタ4FのBOSS達ですが、INT24だと各BOSSどれくらいの確立でWB成功しますか?
体感でいいので教えてくださいな。

8 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 18:27:21 ID:ZOFjLwfY
CONINT型のINT振りLv52のwizです。

アデナを稼げる狩場を探しています。
経験はなくてもいいです。OE祭りで勢い余って燃やしすぎました。
FIのような一発レアで大儲けじゃなくて、コツコツ稼げるところがいいです。
できればですが、zelぐらいは出ると嬉しいかも。

どこがお勧めでしょうか?よろしくお願いします。

9 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 19:41:05 ID:5dtySgzE
>>8
狼出して精霊の墓じゃないかなー?
最後に行ったの8月だから今はわからないけど、アデナだけならそこそこ稼げるよ。

10 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 20:58:35 ID:ZOFjLwfY
>>9
ありがとうございます。早速行ってみようと思います。
ペアでは何度か行ったことありました。単騎はちょっと不安ですが。

11 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 21:12:21 ID:xfSpjrIw
>>1乙ー

>>10
一番奥のとこが敵の数一番少ないので、壁際でちまちまやって
るといいよ。
慣れてきたら段々壁から離れるべし。
ちなみにアビスシングPTは精霊とは仲間意識ないけど、アビスシング
PT同士は仲間意識あるから注意ね。

12 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 21:29:30 ID:5dtySgzE
>>11
ちなみにアンデット系すべてとリンクするのでパイン振ってスケルトンが出て、そいつを殺しても襲ってくるw

13 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 23:34:34 ID:ZOFjLwfY
精霊の墓に早速行ってみました。
結構アデナ稼げました。ODなどの夢もあって、気に入りました。
これからしばらくこもろうと思います。
ありがとうございました。

14 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 00:04:59 ID:PZkhJUOw
そういえば土の精霊のドロップテーブルにバインドあるけど出たことある人ほんとにいるのかね。
ほかのドロップは自分で出すかクラン員が出してるんだが
バインドは出たことないし聞いたことも無いんだが。

15 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 01:48:01 ID:RTK5UQYI
>>14
例えばラヴァゴレのバインド。
俺は実際出したんだがクランの毎日火山しか行ってない人も出した事が無い。
DKFソードの件もあるしテーブルに登録されてるのと知り合いが出すのとは別問題。

16 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 01:55:40 ID:ri6l4Pr.
WIS,INT振りのLv47WIZです。

PTでは新影、ソロではDEC3Fで狩りをやっているのですが
ソロの時、
一人で戦う
サモンと戦う
ハイペット(ウルフ)と戦う
だと何が一番お勧めですか?

装備は+7SOMにAC-51AR持ちです。

17 16 :2008/11/12(水) 02:02:00 ID:ri6l4Pr.
経験値とアデナ両方のバランスが取れた組み合わせです、すいません

18 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 02:51:13 ID:PZkhJUOw
>>15
そっか、やっぱ出たことあるのか。サンキュー。

19 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 03:08:52 ID:LDJqP/Lw
>>18
鬼才現る!

20 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 08:02:06 ID:daoT/vx6
>>16
>PTでは新影、ソロではDEC3Fで狩り
これでいいと思うよ。 
LV47では、そんなにいろいろ選べるほどキャラやサモンに
パワー、耐久力がない。
飽きるというなら、火山やMLCもお勧め。

21 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 13:32:42 ID:7LlF/c4.
>>16
一人・・・エルモアでTU・MLC5F
サモン&ハイペット・・・DEC3F・GC4F・火山・リネ時間で昼のDVC2F・SKTC3F・MLC5〜6F
あたりはどうでしょう・・・。
暴走やタゲ移動しやすいところはサモンで。
火山はあまり吸えないので注意が必要だと思います。
DEC3Fはサモンやペットへダメージ行きやすくて、52↑じゃないとあんまり効率良くないかも・・・。

22 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/12(水) 15:08:45 ID:1Xz0iu5M
47でエルモア行くなら、tuよりもslsで叩く方がmp休憩要らないし経験値的にもいいだろ
somが有るなら別だが

23 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 15:27:07 ID:5OIzn0rI
>>20>>21>>22お前ら>>16をちゃんと読めよw
答えは3択だよ

24 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 15:32:45 ID:bHC1ASYA
>>23
お前、言いたいことが相手に伝わらないことがよくあるだろ。

25 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 16:15:47 ID:ZivBDM9I
SOMがあるとWIZの楽しみは何倍に広がりますか?

26 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 16:18:47 ID:ZivBDM9I
SOM無し鯖の方のご意見はご遠慮願います・・・

27 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 17:01:43 ID:Bs.XG5/6
当たって吸えて自然回復含めたMPで賄える狩場なら延々狩れる、あとはキャラスペック次第

28 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/12(水) 18:12:58 ID:1Xz0iu5M
マナダガー来る前に鯖移動とか、わからないじゃん…

29 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 18:40:35 ID:shd5uPj.
>>24 
お前、人の話を聞いてないでたまたま耳に入った単語だけで判断することがよくあるだろ。

30 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 18:59:05 ID:B1E97dH6
>>29
お前、人の話を聞いてないでたまたま耳に入った単語だけで判断することがよくあるだろ。

31 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/12(水) 19:11:39 ID:1Xz0iu5M
バカ同士で凄い攻防戦ですね。どっちが勝ちそうですか?

32 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/12(水) 19:34:38 ID:1Xz0iu5M
俺かな?

33 名無しさんが接続しました :2008/11/12(水) 20:05:56 ID:Z6cn64cw
>>18
まて、よく読めw

34 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/12(水) 20:24:57 ID:1Xz0iu5M
>>33には同意せざるをえない。

35 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 01:04:15 ID:JLIN9mgw
ラヴァゴレからバインドとか・・・・
都市伝説みたいなものだよな

36 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 02:06:58 ID:.pABG3BQ
ラヴァゴレからバインドは本当に出るけど何か?w

37 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 02:19:21 ID:JLIN9mgw
出るにしたってそれなりに出る様なものじゃないだろ?

俺は新影が出来る直前で52LVになったけど
それまでずっと火山で狩してたし
52以降もREになるまでメインに近かったが
出たことがない

だからでるとしても都市伝説みたいにホンとか
判らないようなものには期待するなってことだよ

38 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 03:29:11 ID:GuW/kWig
お前はFIに行くようになったら古代SCも都市伝説、期待するなって叫ぶんだろうな

39 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 06:37:35 ID:5PqQgBz2
古代scってまだ実装されて無いだろ?
今出回ってるのはイベント品とかキャンペーン品でしょ?


(´・ω・`)




(´;ω;`)

40 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 08:01:42 ID:BtWFEJa6
>>38
普通そんな感じだろ。期待して狩りはするけど出なくて当然、って感じのアイテムなんだから。

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 08:26:59 ID:im3VIPpw
出ると思って狩るのと、
出ないものと思って狩るのじゃ
えらい確率が違って感じるしなぁ

完全にDROPにあるのを忘れてしまってた時に
火山へ犬育てに行ってたらポロッとバインド出たわ
最初ゴミかと思って普通にスルーしてたよ・・・

42 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 08:38:21 ID:im3VIPpw
質問です
新影でTU当てに出来るようになるにはINTレベルSPどれくらい必要でしょうか?

43 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 09:27:14 ID:im3VIPpw
CONWISのLv51から行ってたけど、TUで狩りにはなってて時給1.2%は出てたよ
たぶんINT20。SPに関しては一応BWSとWIZp使ってた。移動は全部Nテレスク。

44 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 10:05:17 ID:jwfv8K7o
TUにBWSもWIZPも関係ねーよ

45 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 10:22:38 ID:im3VIPpw
TUってSP関係ないんですか?@@
ではINTですか?

46 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 10:26:31 ID:im3VIPpw
INT依存だね。Lvも関係してると思ってるけど賛否両論。

47 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 10:29:35 ID:8xYt.j.w
TUは「キャラレベルとINT」
という説が有力。

48 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 10:48:28 ID:SiKPRoPI
これからWIZの武器を買おうと思っているんですが

● IQスタッフ
● バフォメットスタッフ
● +9SOF

はどれが強いでしょうか?ダメージ計算みたいのがあるそうですがやり方がわかりません><

49 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 10:50:07 ID:im3VIPpw
正解はINTとML

50 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 11:23:41 ID:im3VIPpw
>>48
レベルやステ、殴る相手にもよるが、高レベルならバフォ杖、低レベルならSOF
IQ杖は、
買えるものなら買って下さい…

51 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 11:36:44 ID:oTb564QQ
イベマで使う武器はSOM以外に何が良いですか?
カボ剣 SOF MBなどなど・・・

52 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 12:10:19 ID:im3VIPpw
墓標にいくならBSLSほぼ一択。オリダガというのもありではある。

53 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 12:14:03 ID:im3VIPpw
TUにレベルは関係無い

54 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 12:21:43 ID:6KEUlItg
ミスリルダガーってWIZにとってどうですか?

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 12:27:06 ID:im3VIPpw
すべてにおいて中途半端な武器。使う価値無し。

56 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 12:38:19 ID:9WLy06OE
便乗質問
 7Uカボ剣と9SOFならどっちが強いでしょうか?

57 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 13:03:43 ID:z5MK8fp2
魔法のインビジってどういうときに使うんですか?
あと、COIは何故あんなに高くて、インビジは安いのか教えてください。
お願いします。

58 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 13:09:40 ID:aOwIYw66
>>57
インビジはWIZだけ。覚えたらそれまで。
COIは他クラス使えて要らなきゃ売れる。

59 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 13:35:36 ID:Gg2librM
>>57 チカチカできるから。

60 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 13:47:46 ID:33La8eKI
>>57
COIは着脱後のディレイがほとんど無いから高いんですよ。

61 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 14:14:43 ID:yAFP/4nQ
>>57
DVC4Fまでさっさといきたいとき
オリムに会いに行く時
TOIダッシュを見られたくないとき

62 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 14:19:42 ID:YMD5oT1g
そりゃまあ装備の着脱だけだし魔法ディレイとは無縁、あとはおなじ
マントでMR稼ぎたいキャラだと使いづらいけどね

63 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 14:20:23 ID:d2FZreE2
戦争で大活躍

64 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 14:35:33 ID:im3VIPpw
結局、みんな意見違うようだしTUが何に依存してるのかはハッキリ分からないってことでいいですかね?

65 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 15:15:24 ID:hAPpAV9I
INT依存なのは間違いない
その他は気にしないでいいんじゃね

66 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 16:08:15 ID:RGAZIEfs
素のSPに依存してるよ。
SP=ML+MB+装備・アイテム等だから、ML+MB依存と言ってもいい。

MBはINTで変動するからINT依存と言ってもいいけど、
WIZとエルフだと同じINTでもエルフはTUが決まりにくいのでINT(MB)だけじゃなくMLも影響しているはず。
低LVWIZがTUを決められないのもMLが違うから。
高LVWIZがTUを決められるのは、INTに振っていてMBが高いから。

67 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 17:03:04 ID:X25XEQM6
56さん 知り鯖のケレニスさん(ブログ)が検証してましたよ

68 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 17:04:34 ID:im3VIPpw
新影でTUにBWSとWIZp使ってたって書いた者だけど、使うの忘れてても全く体感無いよ。
使えるから一応使ってたってだけね。
>>66の言ってることが正解だと思う。つまりSOCだけでいい。

69 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 18:51:29 ID:JWyb9plU
うん、9SOF>7Uカボかな
WIZはSOMとSOFとSOCだけでいいよ
SOFもドアコンで遊ぶ時くらいしか使わないけどね・・・

70 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 19:16:20 ID:OaILpw4o
前スレの最後の方にちょろっと出てたんですが、TUではなく他の確率魔法(スロー,WB等)は何に依存してるんでしょうか?
TUと同じなのかな…?

71 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 20:08:37 ID:i.4QGN96
確率魔法はSPのようです。

72 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 20:18:12 ID:ZEjj/JJY
>>64
基本的には「LV=ML」と「INT=MB」に依存するというのが一般的。
SPも若干影響しているようだが、詳細は忘れた。
お相撲さんの相撲部屋でT-Uについて検証されてた記憶がある。

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 21:49:07 ID:im3VIPpw
バフォ杖は雑魚相手にも何度か斬らないといけないからだるい
HP高い相手ならつよいけど

74 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/13(木) 22:00:09 ID:im3VIPpw
状態変化魔法、TU、ヒールはINT依存。SP上げて効果あるのは攻撃魔法。
INTあげずにWIZPなどのアイテムでSPあげた場合は成功率に変化は出ない。もう昔から検証しつくされてる。

75 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 23:27:05 ID:.Aq8F66A
>>52 ありがとうございます。52Lvなので神殿に行くと思うのですが、
神殿だとどうでしょうか?

76 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 23:31:16 ID:hPb22hDc
次のエピでwizのSP上昇来ますね

77 名無しさんが接続しました :2008/11/13(木) 23:37:45 ID:k5jHhlOQ
>>75
墓標と同じくB-SLSで良いと思う。
SOMだとMP余るぐらいだけど、それ以外の武器だと少し休憩が必要になるかも。
dropの赤P等を上手く使ってください

78 名無しさんが接続しました :2008/11/14(金) 09:56:02 ID:G28vVq6s
消耗品Drop無しの方向じゃね?<今回

79 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/14(金) 10:06:32 ID:XgtzvXWM
>>75
カボチャ剣という選択肢もアリじゃないかな。

80 名無しさんが接続しました :2008/11/14(金) 22:14:59 ID:PdCTSlCY
>>76
SP数値は上昇するけど威力はSPが一定を超えると変わらなく
なると予想しておく。

81 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 00:17:08 ID:ksIz/YPw
NCとしてはPTでのWizの役割をMP消費型のDDにしたいという方向性
なんだろうな。
問題は現前衛でそれを望む人は居ないだろうし、Wiz自身の中ですら
皆無に等しいだろうって事か。

82 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 03:01:59 ID:6p2JdWlM
初歩的な質問で悪いけどDDって何?

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/15(土) 07:50:37 ID:qOneUuP2
Damage Dealer かな?
要はアタッカー

84 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 07:54:29 ID:jrJBG7O2
幻術師が強すぎて不満を言い出すwizをおさえるためのSP上昇かも?だろw

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/15(土) 08:37:44 ID:qOneUuP2
回復は誰がするの

86 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 08:54:00 ID:vJlbBVGc
エルフだろ。当たり前のこときくな。今だって回復はエルフだ。

87 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 09:19:27 ID:OMT7gKtk
高INTのNBいたらWizは回復なんか要らないしな
Wizは確率魔法とイミュ役

88 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 09:35:50 ID:7pR8H43I
NBだけど自然回復合わせても基本的にB2S2〜3回しないとMP戻らないから
ELFのMP量だとWIZ様いないと激しいとこは無理です

89 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 10:21:04 ID:sVvAjN.w
教えて下さい。
L1からL45までWIZを最速で育てたいのですが、どの狩場でどのような手順で
プレイするのがベストでしょうか?

金は60MくらいあるのでWIZ装備にチェンジして、即効上げ様ようと考えてます。
死亡リスク高くても、とにかく早く上げたいもので、御助言お願いします。

90 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 10:25:24 ID:OfmDapBI
>>89
ゼンチャで、ライトニングスクを@2kで25000枚買う
残りの10mで装備を買う
SIでLV15くらいまで上げる
知り合いから、スクもらって63Fへ行く

91 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 11:24:32 ID:a0v/VNQA
>>90
15前後で63Fは初心者wizにはきついんじゃないか?
硬いないとさまに協力してもらってlv30くらいまではハメパインで上げたほうがいいと思われ。

92 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 11:54:57 ID:hFcaa0TA
塔10Fでダイアウルフ連れて狩ってる人ってどんな狩り方してます?
1常時SOMで沸いたらFSも混ぜる
2普段はSOM以外の武器で殴りMP減ってきたらSOMに持ち変える

どっちがいいのかなーっと
もし2なら武器は何がいいかなっと

93 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 11:57:44 ID:9DZXHxlE
>>92
1

94 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 12:04:06 ID:QIxZITyI
>>92
1

95 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/15(土) 12:06:05 ID:qOneUuP2
>>89
SIでライトニング。
卒業したらエルモア殴り。
32からDVC1FかDECでFS。
SOM+VTがオススメ。
40位から未変身でドッペFS。


>>92
1に近いけど武器持ち替えます。
持ち替え頻度高くても良いならSOF、面倒ならカボ剣。
自分はカボ剣使ってます。

96 92 :2008/11/15(土) 12:09:50 ID:hFcaa0TA
即レスthx
参考にさせていただきます

97 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 12:24:36 ID:dLi5hzk6
>>89
INT20ならば(盾・アミュ)SI卒業後(ケイブでライトニング狩)
BW杖+WIZP+サラダ+サキュDOLLでいきなり
ドッペでライトニング狩りでいいと思うよ。
ちょっと引き方にコツいるけど慣れればたいした事無い。

Lv36でFS覚えれば更に楽になるはず。
DEC2Fはよく知らないのでアドバイス出来ないが
エルモアならHB+オリ矢でWIZ狩ったほうが
殴りより効率出るはず。アデナに余裕あるみたいだから回復は
全部ポットね!

98 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 12:29:35 ID:OfmDapBI
金に糸目をつけないなら、ライトニングスクがいい
もちろん自分で作らず、買うんだぜ
狩場はドッペがいい

99 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 14:07:58 ID:YjZShJPg
金に糸目を付けないならライトニングスクにパインでいいじゃないか

100 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 15:00:49 ID:UJi9iiG6
何年かぶりに復帰しようかと思ってますが、
かなり浦島太郎状態です
以前作成したCON INT振りSTR9が居るのですが
今はこのステ振りってどうなんでしょ?
また、ソロでの狩り場は昔と変わらない?

101 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 15:11:00 ID:a0v/VNQA
ステ再振りがKRで実装されて以来、lv上げが有利なステが人気になってきている
(INT18の高火力や前衛ならstr振りetc)
狩場としては、100のlvがどれくらいかわからんからなんともいえないが、
今人気な狩場としては
DEC・61F層・ドッペ・etc
パッシブモンスの激増でCでも難易度が若干下がってる場所もあるからそこは自分で調べれ

102 名無しさんが接続しました :2008/11/15(土) 20:32:51 ID:Tr8LsHpo
>>100
私もCON INT STR9でやってるwizです。
今はMPR装備も増えてそのステで十分楽しめます。
LV次第ですが52↑なら色々な狩場に行けるのでまわってみるのもいいかと思います。
ソロでの狩場はSKTCやMLC等は変わってないと思いますよ。それ以外は変更されてるので一度体験するのがお勧めです。

103 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 01:27:56 ID:u6SIhRHg
>>77
ありがとうございました 大変参考になりました。

104 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 05:54:29 ID:4h02Kd0w
>>101 >>102
ありがとうございます
観光がてらあちこち回ってみようと思います

105 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 08:24:02 ID:INtlIbz2
イベントが始まるなあ・・・。

106 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 16:22:59 ID:Q7NdHyRM
またWIZの数が激減するイベントですねw

107 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 19:10:36 ID:KiIEl8SQ
ハロウィンイベで激増したんだから±0だと思われ。

108 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 20:04:48 ID:1XYyfIPw
>>107
え?

109 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 20:48:32 ID:bFlPPOm2
>>107
ええ?

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/16(日) 22:17:36 ID:DMRljORk
メイン他職の別キャラが暴れまくってたから勘違いしても仕方ねぇ。

111 名無しさんが接続しました :2008/11/16(日) 23:29:34 ID:xcVGTkbA
誰も突っ込まないから俺が突っ込んでおく
>>107
えええ?

112 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 03:15:17 ID:g/On.vQw
少し疑問に思ったんだけど、アル鯖のWIZってどうやって戦ってるの?
サモンかペット引き連れての範囲狩りかTUメイン?
それともSOFとかで殴ってQK入れてる感じ?

113 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/17(月) 11:13:27 ID:TBsKr102
>>112
単騎限定?
TUも範囲狩りもボス狩りも支障無いが。
別にペアしたらどこでも行けるし、これまでは「SOMがあればなぁ〜」なんて思ったことないよ
今回の鯖移動では、突然他の鯖の方向にニンジンがぶら下げられた感じ。SOMは無いなら無いで気にしたことない。

114 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 14:20:23 ID:HOZGUuc.
先日ボス狩りに連れて行ってもらった時に
FWしたらドロップでなくなるからやめろって怒られちゃったんですが
FWするとドロップなくなっちゃうの?
もしなくなるのならFWはいつ使えばいいのかな

115 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 14:45:40 ID:fytCU.eQ
ヒールだけで楽に食えるボスならFW無しでヒールしてればいい
火力が少しでも欲しい時にFWかける

116 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 15:14:22 ID:hbbLlS9U
No.9にその辺の話があった
NCの中の人じゃないと正確なことはわからないけど

86 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 22:51:50 ID:YagT3/Ws
結論

FWで倒すとDROP消える事が前はあったが、今はない。
カーズブラインド(ダークネス)は消える事がある
敵がENDする瞬間にアイテム拾う(詰める)と消える事がある
でFA

まぁ結局その相方かクラメンに>>114が自分の言葉でちきんと説明できないと
思い込んでる人に納得してもらえないんじゃないか?
検証にその人付きあわせるとかさ

117 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 15:16:33 ID:fytCU.eQ
帰ったら雑魚で確かめてくるから待ってろ

118 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 15:26:35 ID:hbbLlS9U
うわ・・・俺ちきんwと

119 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 15:27:01 ID:.tM6yMn6
昔はペットやサモン、FWみたいに、経験値の流入先全てにドロップ配分が行われてた。
だからFWに割り当てられるドロップは闇に消えてたわけ。
今は仕様変更されてPC以外にドロップ行かなくなったから消えなくなった。

ゴブにアローでも詰めてドロップ圏外からFWで倒してみな。
もちろん対象指定するんじゃなくて伸びるほうを当ててね。
今はドロップが床に落ちるから。
当然のことながらカーブラやダークネスでは消えない。
そもそもドロップが消えるならダークネス+熊でボス狩りなんて誰もやらない。
この質問定期的に沸くNE!

120 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 15:44:53 ID:NRq9eaqc
ダークネスは消えると思うよ?
印章ドロップしない時とかあるし。

121 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 16:42:41 ID:fEmdQvug
火の大精霊に物詰めて空っぽ確認してまぁ良いかくっちゃおうと
DN<COCで倒したら全部消えたんだけどこれは何で?

122 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 16:45:09 ID:M8ISoifU
今でもLAをFWで取った場合のみ消える。

打つのは良いが最後まで打つなってことだ

123 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 18:20:23 ID:fytCU.eQ
簡単にやった

・共通条件
点灯済みランタンをモンスターに渡す

・FW
素手で1発殴って引き、モンスターの進行方向にFWを打ち込む。
この際FW1回目のダメージをモンスターに当てない事にした。

DROP消えた回数0/20


・カーブラ、DN
カーブラでタゲを取る。
カーブラをかけた後、3セル以上離れてEVを打ち込む。

DROP消えた回数3/20

カーブラでDROP消えた時に死体にランタンの光があったからDROPが消えたというよりDROPしなかったという認識なのだろうか。


でもFWでDROP消えるよ→20回以上試してきてください

124 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 18:43:55 ID:HvFjxDks
目にゴミをつめて近接で倒すと
よく何も落とさない事がある

このことよりタゲが外れるとDROPが来ないことがあるって事だ。FWは関係ない。

125 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 19:00:01 ID:.tM6yMn6
>>120
印章って欲望のほう?軍王のほう?
軍王のほうはそもそも確定ドロップじゃないよ。
普通に囲んで殴り倒しても出ないときは出ない。

126 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 19:45:05 ID:NRq9eaqc
>>125
軍王のほう
確定ドロップではなかったのか・・・

127 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 20:16:42 ID:Khvihnpo
軍王、よく城にいくから数百匹は倒してるけど印章なかったことないんだが・・・

128 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 20:23:10 ID:PP0vByeM
>>121
昔からタゲを見失った瞬間の敵を倒すとドロップが
消えることがあった。
(フローティングアイに睨まれるとタゲが換わるが、その
直後に倒すとアイテムも経験値も手に入らない)

ダークネス食らってる敵の処理がどうなってるのかは
知らないけど、一定感覚でタゲの判定→魔法のせいで
見失うって処理になってると、その判定が起きた瞬間に
倒してしまうことで消えるんじゃないか?

129 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/17(月) 20:31:30 ID:TBsKr102
Dnでドロップ消える時は経験値も入らないから簡単に分かるよ。
他にはバシ、メデュの魔法使った瞬間とボムフラワーを射程圏外から倒した時がそう。

130 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 21:05:05 ID:7F.viFY6
>>125と一緒にBOXしたのが仲間なら、友人を変更するか、人をうたぐる心を身につけるかどちらかをした方がいい。
ドロップ着服とか平気でされてそうだ。

131 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 21:18:49 ID:hbbLlS9U
>>119を見る辺り仕様が違うものやってるんじゃ?

132 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 21:39:14 ID:i5knEpr6
>>130
複数のPTで殴らない限り
PT組んでればドロップのログで判ると思うが?

133 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 21:49:15 ID:7F.viFY6
>>132
そういう状況なら軍王系が「100%」印章を出すことくらいわかるだろってこと。
ラ城の軍王、殴りBOXでドロップしないときはしない、なんて発言、軍王普通に独占PTで食うやつならまず言わないだろ。
そんな発言すること自体が、なんかおかしい状況だってこと。

134 名無しさんが接続しました :2008/11/17(月) 23:51:27 ID:.VyaaEfo
俺も出ないときあったぞ
え?印章は?消えた?ぶwwwって感じだった

135 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 00:31:51 ID:.XIBpeCQ
ライアとヘルバインはあんま食わないから知らないけど
スレイヴとバランカは出さないとき普通にあるよね?
1PTで目潰しやFWしなくても出ないときあるよ?

136 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 00:47:34 ID:lEU6.I.k
俺は今まで全部印章出ていて出なかった事なんて一度も無いけど
出なかったと言われるとそれを信用するしかないな
出ない事も有るのか

137 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 00:51:15 ID:EEgUJ/FE
そんなことは、ない。

138 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 00:59:45 ID:oCFeLVjg
まあ別に印章が出ても出なくてもどちらでもいいけどさ
ダークネスやフローティングアイのDROPが消滅するのはタゲの関係なのは間違いない

139 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 01:03:25 ID:cZ1cWWk6
じゃ印章もタゲの関係なんじゃない?
お前イテーよってそっち向こうとしてる時に死んでるんだよ
きっとwww

140 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 01:09:38 ID:.pon96Q2
バランカとスレイヴはたまにダクネスしたWIZがタゲられて緊急帰還して終了することがある。
ツボだけ出たならわからんが、ツボも出なかったならそのせいかもしれない。

141 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/18(火) 01:21:13 ID:Y3RMa2/c
まぁ、はっきりいえるのは…出ないことは普通にあるってレベルのドロップ消失率ではない。ってことかな。普通にでなかったらもっとみんな知ってるだろうに。

142 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 06:49:50 ID:fJe3GLcg
シーダンサー系?(殴り攻撃が無い奴)もMP使い切るとDROP無いときなくね?

143 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 20:09:47 ID:jFdYRixc
精霊の墓でダイヤー出して狩りしてるWIZ様に質問です
頭・マント・リングはMR装備ですか?
MR装備なら100%目指さないとダメですか?

144 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 20:14:30 ID:rhxqOmLA
>>143
Lvによると思うけど・・・
殴りでしか狩りしてない俺とかは、wis振りだから
頭と篭手でMR100になるし・・・
精霊の墓ならMR100じゃないと厳しい気もする。

145 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 20:54:06 ID:STSE4pns
>>143
精霊の墓はMR100でないと被ダメが大きい。
ただ、マナマントをマジクロにしないとMR100にならないようなら、
MPR不足になると思う。

146 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 21:54:10 ID:57VJjpsg
MR100は当然として
SOMあればMPは余裕ですね。
ただLV52くらいだとデカイ精霊にSOMがスカスカになるので
最低LV55↑はほしいですね。

147 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 23:46:28 ID:H3qqlOXc
でかい精霊には無理にSOMで殴ろうとせずにマナドレしてからSOFなりで殴ればOK

どの精霊もMP切れた後の殴りが痛いので、うまく立ち回るのが大事

148 名無しさんが接続しました :2008/11/20(木) 00:17:15 ID:kFLzQK8A
>>145
wizもシルバーマントの時代ですか〜
ちょっと高いですね。

149 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/20(木) 01:00:15 ID:rurPTipY
52DKwizです。
武器はSOM、カボ剣
防具は名前INTシャツ、AR、シルマン、聖籠手、マジヘル、ビショ靴、ROMPです。

ぶっちゃけMR100ないと話しにならないと思う。
こんな感じの装備でMP足らなくなる事がたまにあります。

常時イミュするくらいの気持ちじゃないと満足に狩りできませんよ。
自分は3〜4匹位でイミュ使っちゃいますw

150 名無しさんが接続しました :2008/11/20(木) 03:43:21 ID:spWlLSuA
俺はMR100いらないと思う派だなあ
もちろんあるにこしたことはないけど、90もあれば十分な気がする

死ねるのは魔法攻撃じゃなくて物理でのboxだし、
MP維持に関してはMP少ないときにイミュ多めにしてればMPはどんどん回復する
あそこは金が凄まじく美味いから、イミュ多くしても1匹2匹多く倒せばすぐ元が取れるしな
149が言ってるように3匹見えたらイミュするぐらいが全然普通のことだと思ったほうがいい

151 名無しさんが接続しました :2008/11/20(木) 09:02:53 ID:bmSoF78w
今回の墓標TUは骨竜、バフォ、ベレだけ可能って聞いたんですが
サキュや劣デーモンに範囲は効かないんですよね?

152 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/20(木) 12:02:39 ID:rurPTipY
>>151
前回もそう

153 名無しさんが接続しました :2008/11/20(木) 13:56:21 ID:EXBFG7Uw
SOM無し鯖で精霊の墓単騎って可能なのかな
ふと思った

154 名無しさんが接続しました :2008/11/20(木) 14:49:33 ID:GCn4g9W6
出来るんじゃない?
うちの鯖にいるWIZでサモン任せで
タゲはCOIで切るって狩り方してる人いるし
やり方次第でどうにでもなると思うよ

155 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 06:59:49 ID:/qH/wCDg
テーベオシリススタッフ 20/18 STR+2 dmg+3 SP+2
これまじですか?
SOFごみじゃんw

156 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 07:28:23 ID:3SzfWCO.
お尻スタッフーだぞ

157 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 09:27:39 ID:eHnYiEcc
>>155
SOFがゴミ化するほど、数が出ればいいけどな。
鯖に10本も出ないようなレアだったら、価格には全く影響出ない。

158 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 09:56:17 ID:2w.i1J3.
>>157
IQ杖とかいい例だよね。

159 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 09:56:44 ID:JAht.D8c
片手杖なら凄いが
両手杖だったりしてなwwww

160 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 10:02:04 ID:AYynBgsk
テーベオシリススタッフ 20/18 STR+2 dmg+3 SP+2
強化不可、両手

これがゴミじゃんw

161 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 10:26:36 ID:/qH/wCDg
>>160
あほかお前強化可だ

>>159
もちろん両手だけどこれが出る時ガードっていう防具が出る
両手武器にはガード装備で盾のスロットルに入る
ガードは基本AC0なんだけど強化できる
ただし骨装備とかと同じでいきなりから蒸発の可能性あり
ガードにはHP+120とかついてるのがあるからwizにはありがたい

162 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 10:38:33 ID:/qH/wCDg
>>157
他にもテーベシリーズは
テーベオシリスボウ 3/3 INT+2 WIS+1 dmg+1
テーベオシリスDB 16/11 DEX+2 WIS+1 Dmg+1
とかでるわけだけどおそらく今でいうジェネシリーズと同じ感じじゃないかなと思う
これから韓国の情報入ってくればはっきりした事がわかるだろうけど
おそらく量産タイプの装備じゃないかなと思う
最初はまた狩りに行く人らはうまーできるかもねw

163 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 11:17:12 ID:3SzfWCO.
こんなもん量産されたら大変だろ
どうせ凡人には達成不可能な材料が必要なんだろう
ラスタバ精製装備みたいにさ

164 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 11:25:20 ID:3SzfWCO.
>>161
ガード装備って、どこの防具なんだ?
鎧とかだったらゴミだな

165 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 11:30:03 ID:5GucxyTQ
新規に装備できる部位がUPされるそうだよ
そこの一つがそれじゃね

166 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 11:37:10 ID:/qH/wCDg
>>164
両手武器時に盾のスロットにセットされる装備

167 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 11:38:52 ID:/qH/wCDg
もう高OEのエンシェントボウとかわかってた人は売りに走ってるっしょ

168 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 11:44:35 ID:3SzfWCO.
まさか両手持ちなんてことないよな?

169 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 12:00:45 ID:oSBKGpjE
両手と片手で差別化をしてるのに
両手武器時専用装備だと?

170 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 12:35:08 ID:5.ZqygeU
明日から3連休 神殿マップに篭ろうと思うのだが・・
火リング買ったほうがいいかな?
アドバイスお願いします。
 LV60 熊2 7SOM 7SOF

171 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 12:37:47 ID:9VHbYIwA
いらない、狼2MR100幻想1でGO

172 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 12:43:52 ID:3SzfWCO.
神殿でコカとかどうですか?

173 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 15:36:46 ID:moktF3Es
どっちにしろサモンとかペットとか
範囲攻撃モンスだらけなのに平気で連れて来て
なおかつ、奥のほうまで出張るやつは殺すけどな

174 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 19:20:37 ID:DoeLvtiA
口だけ乙w

175 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 20:25:56 ID:3SzfWCO.
神殿に限って言えば
狼>単騎>クマ
クマ連れてると勝手にどっか行く事多いし
ダメージでかいしでMPキツくなる。
狼は火耐性60はありそうだ。

176 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 22:28:47 ID:GQ.uehgI
>>155
つってもマナクリスタル外れてINT-1、MP-100になるから
それもつらい。

177 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 01:07:51 ID:AQB.VfbQ
サモンがリニューアルしたら出すのに必要な
Cha数は変わるのでしょうか?
>>5を見る限りは60以下では変わって無さそうですが
ご存知の方アドバイスお願いします。

178 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 01:35:44 ID:Qb7RiO7g
1体あたりの召還コストはLv52が8、56で10(現熊相当)、
60で12。表示値で2体召還するのに必要なChaはそれぞれ
10、14、18。

179 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 06:42:39 ID:B24tILck
52なったばかりのCONWISだけどどこの狩場も不味すぎるわ
こりゃーマジでWIZ人生ではじめての試練かもしれん
INT完成するまで時給0.5前後を覚悟しないとだめなのか。。。

180 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/22(土) 06:53:35 ID:wxSd.A0k
ペアすればいいじゃん

181 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/22(土) 08:23:47 ID:wxSd.A0k
>>179
レベル52でも、
SKTCで0.6%
火山で、0.6〜0.7%
ケント城Cで、0.7〜0.8%
DECで0.7〜0.8%
10Fで0.8〜1%
他にもいくらでめ0.6%以上出る狩場あるのにこの程度で試練ってどんだけだよ

182 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 08:29:49 ID:oUXUBUOE
>>179
新影が旨すぎるだけだよ

183 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 09:04:38 ID:74a53gXk
まあ再振り出来るようになってCONWISはやや不利になったな
新影卒業後はいろいろまわってみるといいよ

184 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 09:55:51 ID:O0ytTuKA
>>178
52以前のは6のままってことかな。
俺が記事みたときに最低8になってるように見えて
不安だったんだが一安心だ。

185 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/22(土) 10:05:32 ID:wxSd.A0k
>>181
今、そんなに出るのか。俺の頃とは大違いだな。

186 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 11:35:41 ID:gfpEUnLU
CON初期でも今のCON18よりHP多くなるんだっけ
ステ再振りのことだけど

187 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 13:59:08 ID:7b5jPlh6
ステ振りで聞きたいんだけど、実装したら皆はどうします?
INTWISスタートで現在INTMAX残りWIS振ってるんだけど
ステ振りがきたら同じINTWISスタートでINT極振りにしようかと思ってる。

188 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 17:58:41 ID:hHb4AZvk
INT25でSP上限になるけどINT極振りって意味ある?

189 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:07:43 ID:74a53gXk
>>188
>INT25でSP上限になるけど
ならないが?

190 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:09:39 ID:MQVsbTDY
>>188
クリティカル率があがるとか?

191 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:18:28 ID:hHb4AZvk
>>189
KRではステ再振りの前にINT25以上INTふったり装備であげたりしても
SPがあがらないパッチがきてるよ

192 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:24:51 ID:XEegNWRA
このリングはいらない?
テーベホルスリング AC-0 MPR+1 INT+1 SP+2

193 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:28:00 ID:qEqqAigM
>>191
何かを勘違いしてるんだと思うが、仕様変更でSPの上限は27になってる。
INT25WIZだとSP20にしかならないので、閣下杖などの装備を使っても上げられる。
もちろんINTを25↑に振っていってもいい。
上限にひっかかるのはINT32な。

194 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 18:38:56 ID:8h5Efej.
>>192
100mいきそうなリングだね

195 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 19:15:02 ID:O0ytTuKA
>>188 >>191
今のアップデート終わったらsp関連に見直しをかける、みたいな
こと言ってるのでそれを前提にすれば意味はあるんじゃね。

196 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 20:36:58 ID:kVwwiJmM
hHb4AZvkは他クラスだろ

197 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 00:20:19 ID:MvPEk5KE
>>178 詳しい説明有難うございます。
60以上だとかなりのChaが必要になってくるんですね。
新しいCha装備とか出無いならステ振らないと
2匹出せそうに無さそうだOrz

198 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 00:23:39 ID:cESo1fkY
値段が同じなら
7Uカボ剣とバフォ杖
みんなならどっち買う?

199 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 00:42:55 ID:0A/khkUc
カボ剣に決まってるだろ。

200 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 00:43:51 ID:3Gx0XViY
8HOMR買う

201 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 00:56:35 ID:4Jrm0naM
今58だけどバフォがガチで当たらなさ過ぎるからUカボ
65とか70の人はバフォ使うのかもしれんけどね

202 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 01:02:14 ID:2zGgt.dU
殴りたいならDEやれよ

203 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 02:15:15 ID:JyEn8Lrg
バフォはドアコン用の対人兵器

204 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 02:50:30 ID:0A/khkUc
ドアコンでもバフォ杖よりSOFのが勝率高いけどな。
まず勝てない相手にまさかの勝利があり得るのはバフォ杖。

>>201
今65だけどラスタ城のボスとかにディジーズ掛けてもMAX当たらないからやっぱりバフォ杖は使えない。
フェニとかなら使える。

205 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 03:12:23 ID:6dO8ld5.
バフォ杖が命中しないうんぬんみていつも思うが、ラ城ボスならUカボでも当たらないだろw
バフォもUカボも自己満足武器だと思う
自分はバフォ使ってるけどUカボはエフェクトがうん○みたいで使う気しない
安定性とるならSOF使います

206 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 03:23:58 ID:x.NX6PYY
俺はテーベオシリススタッフ待ち

207 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 11:15:28 ID:n5X1t1/g
ん?お尻がどうかしたのか??

208 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 11:24:17 ID:TXXwvYGM
質問です

頑張って武器買ってドアコンで勝ってなにかいい事ある?

所詮自己満足?

209 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 11:37:06 ID:jlQ1tbBA
>>208
自己満足ですね。

まあこのゲームの全ての事象が自己満足で
片付けられてしまうと思いますがね。
質問自体がナンセンスですね。

210 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 12:13:24 ID:pcYamciA
勝つこと自体がいい事。

ドアコンっていうのは結構行われている遊びのスタイルの一つ。
ワザと負けることはできても、勝てるとは限らないので
負けるよりは勝つ方がより良い事だと考えられる。

211 198 :2008/11/23(日) 12:34:45 ID:cESo1fkY
意見ありがとう
今朝方クラン員にUカボ剣売ってもらえました
火山で狩りした感じでは体感9SOFの2倍くらいの殲滅力で快感です!

212 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 16:07:41 ID:l4334E.s
>>193
SP27上限ってのの記事をよく見るとSP28でDIG撃ってるよ。>>188が正解
まあ>>195の言うとおりその後はわからん

213 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 16:33:27 ID:4Jrm0naM
だからINT25で上限になるわけじゃなくてSP27で上限なんだよ…
>>188は根本的な勘違いをしてる。

214 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 17:46:21 ID:6dO8ld5.
INT25で上限(SP20)で閣下杖(SP5)+Wizp(SP2)+2段階料理(SP1)でSP28なんじゃないの?
SP27上限ならSP28でDIG打てないでしょ

215 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 17:47:27 ID:NUjv.sPw
>>213
記事を読めばわかると思うけど
INTを28固定でSPを20、27,28でDIGの実験をやっています。
現仕様だとINT28でSP23、INT25でSP20になります。
SOF装備でもINT28だとSP21までしか下げれません。
SP20が素
SP27がデーモン杖、WIZP
SP28がデーモン杖、WIZP、2段階料理
つまりINT25でSPボーナスが打ち止めということです。

216 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 18:28:47 ID:x.NX6PYY
テーベホルスリングつけたらINT+2 SP+4あがるよ

217 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 18:42:18 ID:8kc9SiLY
>"該当の現象に対しては今日(16日)中にクライアント間違い修正がある予定."と言った.

SPは今後を待たないと議論も空しいだろう

218 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 19:12:17 ID:bDIGJTJE
どこをどう読んだら>>188が正解になるのか詳しく教えてくれ。
INT25で上限にはならないだろう。

219 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/23(日) 19:19:04 ID:XbT2GpPg
俺的には>>211の9SOFの2倍ってのが気になる。

220 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 19:36:51 ID:sjM3ZfwM
>>218
確かにintを26以上にしてspを上げる事はできる。
しかしspを上げる装備等でspが上げられる為
実質int25が上限になるという事でしょ。
これもこれからwizのsp調整するとNCが言ってるから
どうなるかわからないけどね。

221 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 19:59:23 ID:bDIGJTJE
>>220
その意味合いならば分かる。

しかし>>188がそういう意味で書いたとは到底思えないんだが。
なぜならその直後に>>191のような事も書いてるし。
俺には>>188が勘違いしているようにしか思えないんだ。

222 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/23(日) 22:38:23 ID:XbT2GpPg
>>188>>191は間違いじゃないよ
今後どうなるかはわからないが、今はINT25以上あげてもspは上がらない仕様がきてる
確率魔法は今でも25で頭打ちって説が有力だし(個人的には対人では25で頭打ちじゃないと思ってるが)
だからINT25以上にしても意味がないって話なんだけど、ステが35までなんだから何かしら仕様がかわるでしょうがね

223 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 01:20:09 ID:3lhBpyis
いやだから勘違いしてる同一人物が自演してるんだろうけど
INT25以上に上げてもSPは上がるんだっつーの。
ただ現状では閣下杖なんかのSP装備もろもろ全部込みでSP27が上限なだけ。
INT25の素のSPは20だから、装備なしで高SPを狙う場合はINT25以上も意味あんの。
SP27上限が影響する人は閣下杖を常時装備してるような人だけなの。

だからINT25以上振ってもSP上がらない〜とか言ってるやつは根本を履き違えてんの。
とりあえずINT25以上上げてもSP上がらないってのは間違ってる。
今のWISDEのWIS振りみたく装備欄を開放する目的ならINT25以上もあり得る。

224 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 01:42:33 ID:fNpaG0Dc
SPだけ気にする人らは戦争屋?
確率魔法とかには意味あるんでしょ?

225 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 04:12:35 ID:qH6QRB1o
表示上は増えるけどダメージは増えないって実験が上がってた気がするよ。
韓国の実験はあてにならんけど。

226 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 06:07:29 ID:88ZX2Vt.
>>223
記事中の実験では
INT28-SP20のDIG←ここからINT26以上にしてSPが上がらないと推測できる
INT28-SP27(閣下杖+WIZP)のDIG
INT28-SP28(閣下杖+WIZP+2段料理)のDIG←表記上はSP27までにしかならない
                    と言っているから28なのかどうか
                    分からない
ちなみにインタビュー中で
「今回のINTによるSpボーナスがなくなったことでSp27では平均ダメージが
40〜50 位下落したことを確認することができた」
と言っている
つまり今のKRの仕様だとSP27にするには閣下杖が必要

227 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 07:11:22 ID:MYrLa1zs
ちょっと wiz用の武器で相談にのってください
7somをメインで殴り狩りを普段しているのですが、
先日何をトチ狂ったのかOE祭りをしてしまいました。。。

それで 8n-OD と 8sof 出来たのですが、
資金的にどちらかを売りにだそうと思っております。

メイン狩り場は FIとDVC4Fです。
やっぱりsof残したほうがいいでしょうかね???

228 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 07:37:11 ID:CsZpuYhc
>>227
wizしか育てる気ないのん?
ないならodなんか要らない。
SOM+SOFをメインにして他にもサブ武器持つなら
b-SLSの方がいいんじゃないかねー
ないとえるふするなら微妙だけど。

229 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 08:48:00 ID:BTkJMrXk
このスレやけにSOF進めてる奴いるけど命中重視だから?
攻速考えたらODのほうが明らかに強いんだが?

230 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 09:00:49 ID:3AQxn7vU
WIZの殴り武器を語るなら命中は重要だろ
ODで命中足りてる敵はODで殴ればいい

231 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 09:05:05 ID:.pwyX5l2
SOFはコストパフォーマンス高いから薦めやすい
他の装備揃ってるなら好きなの持てばいいんじゃね

232 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 09:38:14 ID:pBEs09yo
>>229
ノーマルの敵ならSOFの方が強いよ。

233 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 09:45:31 ID:13ZAu6yk
質問いいですか?
スタッフの場合は両手でも片手でも攻撃速度は同じですか?
剣は違いますよね?

234 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/24(月) 10:38:18 ID:1BBqP3Jg
まさかビショップスタッフもって墓標に行く気か?

235 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 10:44:41 ID:13ZAu6yk
両手も片手も攻撃速度同じならテーベオシリススタッフ一択ですよね

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/24(月) 10:46:53 ID:1BBqP3Jg
>>223
何を根拠にそんなに言い切ってるのかわかんないけど、過去の海外情報くらい確認してきたほうがいいよ

かなり前の記事になると思うけど、
INT25以上のSP上昇が潜水艦パッチでなんちゃらハムニダ
って記事を見つけてよく読んできな

あと自分と違う意見は全部自演って考えは、昔いろんなスレに沸いてたアホを思い出すからやめたほうがいい

237 名無しさんが接続しました :2008/11/24(月) 11:11:36 ID:wLTF6zIo
>>233
攻撃速度は「片手」や「両手」にかかわらず武器の分類で決まる。
スタッフは片手でも両手でも分類は鈍器なので攻撃速度同じ。

剣の場合は片手と両手で分類が「剣」または「両手剣」と分かれる
ので攻撃速度が変化する。

ちなみにWIZにはほぼ関係ないが、槍も片手、両手共に「槍」という
分類なので攻撃速度はどっちも同じ。

238 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 20:05:23 ID:J/exNRws
WIZは四季ポの恩恵が少なすぎるからガチャやってる奴少なそうだな

239 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 21:20:40 ID:SuU.rfQg
四季Pは竜騎士用にある程度確保したけどね。

240 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 14:05:44 ID:YxghAm8U
質問です。54INTWISです。単騎のみです。
下記の装備までそろえました。
次にそろえる装備って、何がいいと思いますか?
持ちアデナ32Mです。

8SOM・SOC
7ビショ頭・マンボハット
英雄イヤリング・修復イヤリング
5CHA・5STRシャツ・INTダブレット
AR
5PG
5マナマント
BB
7ビショ足
INT・STR・CHA・骨アミュ
アビスリング×2・ラビットリング×2・ヘンコン・サモコン・ラオン最高級

そろえてない高級魔法
インビジ・メテオ・DIG・バリア

よろしくお願いします。

241 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 14:10:57 ID:YxghAm8U
240の追記です。
+9SOMって、どんな感じですか?
数十Mの価値ってありますか?

242 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 14:12:02 ID:EkFf8CEU
欲しいものが無いならそのまま貯金しとけば。あるならせめてその候補くらい書こうね。

243 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 14:18:21 ID:mOaIbr1.
>240
51F用にSSB、CON16じゃないなら無理には勧めない
6ビショ手,LV1すぐ上がりそうならビショ本
61F用にBWS
金額的に十分なのでサキュドール
全般的に重量が気になるならBBドール

LV上げ優先ならサキュ,ビショ手,ビショ本辺りがいいと私は思います
後々いるだろうし要らなくなっても魔法と違って売れますし

244 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 14:18:30 ID:WioYp6hM
>>240 51アムでも買えば?
54の単騎じゃTUくらいしかしないんでしょ。

245 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 15:42:07 ID:WioYp6hM
メイン狩場や単騎かクラハンか教えれや

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 16:13:25 ID:WioYp6hM
>>245
単騎って書かれてるだろ。
お前の顔には短気と書かれてる。

247 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 16:16:05 ID:WioYp6hM
装備みるに殴りも好きそうだが、メイン狩場くらい教えれやこら

248 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 16:30:56 ID:WioYp6hM
CON16ならオガベ1択CON12ならサキュ人形かゼニスリングオススメ。

9SOMは代替品が今後出ないなら数十Mの価値はあるが
クエスト再実装とかあれば一気に暴落するリスクのある品。
HP400超えの敵なら確実に一発減る。
それ以下は敵にもよるけど減ったり減らなかったり。
PTの時に敵が死ぬまでに吸える量が増えるのがポイントだけど単騎なら関係ない。

249 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 16:42:31 ID:WioYp6hM
CON16でもボディーベルト必須でしょ
オガベ買うくらいならbb人形を必要な時にだせばいいし、HP重量イヤリングもくるし

250 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 16:46:19 ID:CK8piIhY
+8有るならそれで十分。
+9を買うとしたら属性付加sc実装を見越してということかな。
MR装備を所持していないという事は必要な狩場に行かないのだろう。

CON16という事を考慮して最大HP上昇と重量軽減が有る新生ベルトと
BB人形やパッケージ付録のイヤリングの購入を予定すると良いかも。
サモンを増やしたいならCHA振りとCHA装備購入が今後の選択に入る。

251 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 17:00:03 ID:qGK2Gjfg
>>240
単騎のみでSOM殴りメインなのにテレコン持ってないのか
書き忘れじゃなければ真っ先に買うべきかと

あと、WIS型でも10%リングCOMR無しでMR100いけるもんなのか?
単騎だからMR必要無いってことなのかもしれんが、さすがにあったほうがいいと思うぞ

それでだいたい30m近く使うしちょうどいい

252 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:27:19 ID:C0kBI712
テーベオシリススタッフめちゃくちゃ強い age

253 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:35:12 ID:C0kBI712
テーベオシリススタッフ 20/18 STR+2 dmg+3 SP+2 強化安全圏6 ランダムで魔法発動

発動魔法が200〜300の追加ダメらしいのでモーション追加されよう関係なく強い

254 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:37:48 ID:vMali6SI
入手難易度激高いんだろw

255 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/28(金) 18:41:18 ID:WioYp6hM
両手だから持ち替えがだるそうだけど、ボス相手にいいな。

INTリングも気になる。







どうせマゾイ仕様だろうけどw

256 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:45:37 ID:qGK2Gjfg
そりゃ手に入れられるならホーリーヘドロンスタッフだってめちゃめちゃ強いわな

てかテスト段階での追加ダメなんてアテにならんだろ
ルナロングはテスト時の魔法発動ダメが+100前後だったんだぜ?

257 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:55:12 ID:qGK2Gjfg
>開かれたオシリスの宝物箱をダブルクリックすれば特定確率で最高レベルシリーズ宝石類, エンチャントスクロール(祝/一般) T.Bオシリスシリーズアイテム, この中一つをがランダに獲得することができる.

要するに上位の航海士クエストだな
入手無理ってことでEND

258 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 18:55:51 ID:Y0ScKn4g
たぶん出現率はDKソードクラスだから、どんなに厨性能でも関係ないんじゃね?

259 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:17:55 ID:TMn.QbbU
実装したけどドロップしません。そんな武器防具もうイラネ

260 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:26:54 ID:IEquBtno
INTリングもあまり期待できないぞ
ぬれたリングだって最初はMPR+3って話だったんだからさ・・

261 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 20:55:58 ID:YxghAm8U
>>240です。
たくさんのレスありがとうございます。
書き忘れた装備があったので書きます。
盾は5マナクリ・7ビショ本、
マントはパイレーツクロークがあります。

メイン狩場はDEC3・火山です。あとは適当にフラフラと狩場を変えています。
INT22〜25とSTR14〜17を適当に調節しています。

ステはCON16INT18(+4)WIS18です。HPは430位・MPは700位(AADSP混み)です。

MR系の装備は、単騎のみなので持ってないです。
(MR系装備が必要なところはPTじゃないと無理っぽいので)

買いたい装備の候補は、9SOMだったのですが、
>>248さんのおっしゃるとおりSOM自体が暴落の危険をはらんでいますし、
>>258さんと同じく+8で十分な気もします。

今まで9SOM目指してアデナを貯めたのですが、最近は仕様変更や新規実装がいっぱいで、何が一番いいのか分からず、質問させていただきました。

皆さんのご意見とても参考になります。ありがとうございます。
ほかにもご意見ありましたらよろしくお願いします。

262 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 22:51:32 ID:YdqpDxD.
敵のHPが低い狩場しか行かないなら9SOMでも良いんじゃない?
効果がどうのというより最終装備を確保したという安堵感は
得られるし。

263 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 00:34:19 ID:lRt0o7eA
>>261
そのプレイスタイルならテレコンは絶対あったほうがいい
気分でDV飛び回ってオーガBEドレ狩りしたり、グリ場でヒマワリとグリ羽集め出来るようになるし、
単騎で本土狩りするなら狩場が広がる超便利アイテムだよ

264 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 00:34:44 ID:XizQnvho
オシリススタッフは超レアって事はなさそう
問題はリングとかがボスドロップくさいので相当高そう

265 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 01:39:25 ID:lRt0o7eA
いやもう記事で超レアって結論出てるから きみの推測なんか書かなくていいよ

266 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/29(土) 09:36:26 ID:dxjlLb6I
また箱でDropか…着服する奴出るからやめてくれんかなぁ

267 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 15:17:19 ID:QVmc9Ijw
箱からのドロップも表示するように変更すればトラブル起きないんだけどねw
そうしないのはトラブル起きたほうがゲーム内が活性化するとでも考えてんじゃね?

268 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 18:21:48 ID:eYF768dk
デスマッチのWIZの立ち回りを考えようぜ
作戦1
アブソで逃げ回ってMP温存
タイマンになったらイミュ&イラプ連射

269 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 18:33:19 ID:I4y0ZF8A
>>268
スカイプで友人とペアしてあとはヒールでおkでしょ。普通に多分みんなやってくると思うよ。
余裕があれば他の敵にDNとか邪魔魔法かけてもいいね。イミュHAは使えないだろうけど、使えればそれに越したことはないけどね・・

270 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 19:16:02 ID:d87/Eo0Y
2PCでいいじゃん

271 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 22:11:09 ID:WkF/pOIA
>>267
それって収集するときに着服分をプールしておくとか
収集者は着服分は空けないでとっておく

でその後PT解散した後に箱開ければ結局着服できね?

272 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 22:31:31 ID:izk/fre6
箱の時点で直接or相場分のアデナという形で分配すれば良いんじゃ?
トレード不可だったらWizを出さない以外の対処法無さそうだけど。

273 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 23:25:31 ID:ra8uzW4k
WIZならイミュしてSOMで吸いながらVTしてたらいけるんでねーの
相手次第でキャンセいれてもいいし

274 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 00:26:59 ID:DabFdKjw
インビジで隠れておいて残りの1人になったら滅殺すればいいじゃん
52+はともかく51未満ならまず負けないだろ

275 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 01:06:24 ID:ydzT2zxI
インビジとアブソ持ってるWIZ2人いれば負けなしだなぁ

276 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 01:09:20 ID:DabFdKjw
ナイトとか涙目だな。
10分後にはHP減ってくから、ディテクスク持ってないと一生発見できずにPOT減って死ぬwww
WIZはインビジで棒立ちしながらGHかけてりゃいいだけwwww

277 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 01:49:40 ID:N4tS7XPE
>>276
たまにはStrヘルムの存在も思い出してあげてください

278 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 04:45:08 ID:IfD1WUzk
>>273
キャンセされると辛いのはWIZも一緒
51未満なら立ち回り次第で勝てる可能性あるかもしれんが52以上じゃ100%勝ち目無い

>>275
負け無しなのはいいが、殺して勝たないと証は貰えないんだぞ?


WIZは単騎のFPKじゃどうやっても最弱だから諦めろ

279 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 05:02:12 ID:IfD1WUzk
>>276
仮にディテク使われなかったとしても、
HP減るのは5分間だけだからその間POTで耐えれば時間切れで引き分け終了

280 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 08:02:50 ID:9Xm1iYOw
ナイトとか、普通にディテクスクくらい持ち込むだろ・・・。
COIと違ってチカチカ出来ないんだから、スク連打されたらINVなんて全く役に立たないだろ。

281 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 10:43:43 ID:ydzT2zxI
>>278
いやいや、そうでなくてさ1:1だとKとかDE相手だとまず勝てないから、2:1ならって思ったんだw
んで2人で1人殺した後にどっちか死ねばいいじゃん?と。

282 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 11:12:34 ID:VRcnGytw
>>278
WIS振りしていないナイトやDEなら1:1でも負けないかと。

283 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 11:12:59 ID:.ns5hs86
てかデスマッチで一位になって証40個って微妙だよね・・・

284 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 11:53:35 ID:nvL2VGPo
月下独酌より
KR test テーベオシリス杖動画
2008/11/28
+7 テーベオシリスの杖使用映像公開
(略)
STRとDEXステータスよりINTステータスを高めた場合に
ダメージが威力的に上昇するようになると言う。
52レベルウィザードキャラクター
(ステータス、CON 18 / WIS 16 / INT 21) で
+7 テーベオシリスの杖を使った映像だ。

youtubeの最後のスラッシュの後
watch?v=uCaBPPQbowg

285 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 13:38:56 ID:NXTTndGc
ナイトの火力は超えてるんじゃないのか?
ついでに60lvぐらいまでならDEの火力も超えてそう

てことで調整くるかDKソード並みのレアだろうと適当に予想

286 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 16:43:22 ID:DabFdKjw
52+は厳しいだろうけど51以下のほうなら前衛のMR100ないから楽勝だろ

287 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 16:59:28 ID:rA.KM2.Q
Wizはゴミキャラ
早く別クラスやろうぜ

288 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 18:14:22 ID:iLKsGCSY
LV52でINT21これでDVC単騎とか夢見たいな話だね。
 
ルナロングなみに出回ると嬉しいな^^

289 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 18:20:11 ID:nqifet.k
強すぎてむしろ引く

290 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 18:30:00 ID:diRZ2jnk
どうせJPに来るころには既に弱体化された後だと予想

KRでLLB実装されたとき強すぎて作ったLLB速攻回収された記事もあったし
それで再実装された後、今の基本性能は高めだが・・・・
て言う性能になった前例があるしね

291 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 18:49:44 ID:5ykr3hcc
>>285
ナイトにもテーベオシリスツーハンドソードってのがある

292 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 20:40:50 ID:nMUO2sq2
どうせおれたちはいんとはちです

293 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 22:16:18 ID:FC1PYLos
キャンセについて質問です
ナイトメアにかける時Ctrl押さないとかからないんでしょうか?
また戦争や、ピンクネームの人(タゲると剣マーク出る人)にも
そのままじゃかからないんでしょうか?
初歩的な質問すいません><

294 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 22:17:37 ID:FC1PYLos
すいませんユニコーンの間違えでしたtt

295 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 22:51:41 ID:RHJovf6M
ユニに関わらずNPCに掛ける時にはCTRLいります

剣マークが出るPC相手ならいらない
(自分とクラン員にもいらない)

296 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 00:45:36 ID:oDzkxNRY
戦争の時って剣に関わらずいるんじゃなかったっけ?
NPvP鯖だからなのかな?
仕様変わってたらごめん

297 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 01:32:56 ID:nxtN0/oE
>>296
仕様変わってるから安心しろ
昔は常にCtrl必須だったよ

298 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 01:34:34 ID:nbrvBxdA
初歩的な質問ですっていえば、書き込んでくれると思ってるの?なんなの?

299 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 01:50:09 ID:WKDDY3lg
Wiz雑魚杉
メインWIZは存在価値ないね
2PCで十分

300 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 02:03:44 ID:oDzkxNRY
>>297
おお、変わってるんだね。ありがとう!

301 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 22:05:44 ID:IGsj/P3Y
新影とかで昔よりだいぶましだけど、一日1時間程度しかできない
社会人だと1%が限界。
49から52まで10ヶ月ぐらいかかる。
今は52なんぞたいしたことないが、そんだけ毎日こつこつやる人は
やっぱすげーと思う。
βからやってていまだ49の愚痴でした。

302 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 01:13:58 ID:caNNI1MA
アンカーは相場スレの番号
>>591
別に効率重視で51,61しかいかない奴には必要ないから
>どうしても殴りたい人はSOM必須だが効率を重視するならSOMは必要ない。
ここには突っ込みいれてないだろ?
逆にSOC握らない狩場のほとんどで活用できるだろ

>>593
とりあえずそれらの狩場でもSOM有りと無しじゃ大好きな効率は違うだろ
積もり積もれば結構な差になるんじゃね

>>594
俺の場合は自己エンチャでAC65、オーラでAC70までは当たるし
それらの狩場でも使ってる
必須じゃないが遊びの幅が広がるよ
(WIZの役割こなした上でやれる場合だけで無理っぽいPTのときはしないけど)
それから別にFIペアが嫌いなわけでもないんだが残念ながらペアのほうがまずい

303 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 02:07:04 ID:KaeoIvSU
Wiz雑魚杉
メインWIZは存在価値ないね
2PCで十分

304 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 02:36:17 ID:OmJRfvfI
ラスタでSOMが使えないって言ってる人ってラスタ行った事無いの?
ラスタで殴るWIZ(少なくとも2人)
vision.ameba.jp/watch.do?movie=1163219
ボスは>>302ぐらい高レベルじゃないと当たらないんだろうけど。

305 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 02:44:28 ID:iZUdm/v.
だから8人のフルPTならSOM持ってようが持ってまいが大差ないだろうと

306 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 05:44:12 ID:j6OQ.YaM
>>304
当たるとか当たらないの問題じゃなく
「ラ城でSOMを使う意味が無い」って意味で「使えない」って言ってるんだと思うぞ

そりゃどんな狩場でも使おうと思えば使えるだろ?
命中MAXになってなくても使ってダメージを与えることは出来るんだし

例えば41Fで劣竜狩りするのに命中が足りててもSOMは使わないほうが効率がいい
傲慢高層も一緒 SOMのほうが有利になる狩場は高レベル狩場にはほとんど存在しない

307 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 06:29:51 ID:Ozf74Ikc
SOMのほうが有利になる狩場は高レベル狩場にはほとんど存在しない
だから8人のフルPTならSOM持ってようが持ってまいが大差ないだろうと
逆にSOC握らない狩場のほとんどで活用できるだろ
積もり積もれば結構な差になるんじゃね
βからやってていまだ49の愚痴でした。

308 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 07:27:49 ID:01Di7U.s
ダサすぎw

309 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 07:28:07 ID:CVasgRWo
思うに今は低LV狩場でも、SOMが有効なとこが少ないんだよ
お手軽でアデナも経験もよかったアリアナとHCが無くなったことが、
転売失敗の要因でしょう
今SOMで経験0.5↑出るとこあるか?

310 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 07:50:49 ID:XqcpwmS.
SOMが最高の効率出せた狩場
旧あり穴
旧HC

これは確定
仕様変更と共にSOM終了のお知らせが届いたはずだがw

311 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 07:51:39 ID:2C2QbDN.
>>309はSOM使ったこと無いんでは?^^;
0.5なら適当に狩しててもほぼどこでもでるよ。
FIドッペ、オーム洞窟なら49換算で1〜1.2%くらいでますよ。

312 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:17:13 ID:Ozf74Ikc
ボスは>>302ぐらい高レベルじゃないと当たらないんだろうけど。

313 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:21:46 ID:zDsOKtNU
>>309
FIと傲慢低層ならフツーに0.5↑出るぞ。

逆に言うと、今のSOMはFIと傲慢低層用武器なんだよな。
旧HCとアリ穴みたいな美味さ・手軽さのない場所だから、ぶっちゃけSOMは無くてもいいかな。
でも1本持ってたら普通は手放さないけどね。

314 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:27:52 ID:XqcpwmS.
>>313
>>でも1本持ってたら普通は手放さないけどね。

持ってるの前提でみんな話してると思うぞJK
WIZスレのWIZでSOM持ってないなんてありえんからよw
相場スレで転売必死な奴が流れ込んできてるかもしれないが

315 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:33:40 ID:GPN454m6
>>302はレベル75くらいか、WIS捨ててSTR振ってる人だよね
廃人過ぎて参考にならん・・LV65くらいで初期STRだとAC-55までが関の山

316 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:42:45 ID:8Qg/5BiM
うちの鯖の廃WIZにFIで1.5%出るってSSと動画上げてたよ
20分くらいしか狩りして無いっぽいけど確かに0.5%+上がってた

317 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/02(火) 08:57:38 ID:xElcfMoA
51F以降以外でSOMがSOCに劣る狩り場なんて無くね?
51F以降は敵少なくてつまらんし。

318 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 09:02:20 ID:RAMuz0EU
>>315
たしか、この人はINT捨ててWIS振ってた人だったとおもう。
Lv65くらいじゃななかったかな?

319 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 11:02:05 ID:m8RtWWOA
>WIZスレのWIZでSOM持ってないなんてありえんからよw
アル鯖のWIZが参加可能なWIZスレはどこですか?

320 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 11:23:05 ID:XqcpwmS.
>>319
アル鯖はリネージュじゃないから
別ゲーで語りに来られても困るぜ

321 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/02(火) 11:37:15 ID:xElcfMoA
>>318
>>302は明らかにLv70↑だろ。
自力-65まで命中とか普通じゃない。
DEX極振りとかなら知らん。

322 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 12:35:44 ID:iZUdm/v.
たった1人のシミュ厨にここまで釣られるなよ
お前らないとさまかって。

323 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 13:57:59 ID:5sH6Upns
>>322
うりもの じゃ ないです ごめん ね(゚∀゚)

324 302@携帯 :2008/12/02(火) 14:15:15 ID:xElcfMoA
いやE.C.Bメンテだったしシミュって言うより脳内だ
補足がつくと思ってたしな

結局いらない派は当たるって奴がでてくると弱い

325 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 16:37:41 ID:tzRO69Oc
>>324
ECBローカルで実行できるファイルくばってるからそれ使えよ

326 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 18:37:48 ID:ZIEisppk
装備全焼された方いますか?
ちなみにどうやって装備戻しましたか?
現在所持金1M、残ってる装備は7マナクリとSOCと消耗品多数です。

327 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 19:02:27 ID:ubpr0WW.
オシリス杖の動画や
最近のKRの動画見ても
魔法武器に魔法モーションでてないんだけど
結局デマだったのかな・・・

328 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 19:15:01 ID:/O/QbL/2
魔法モーションが攻撃モーションに置き換わったってプレイヤー情報あったね。
武器ダメは除外ってやつ。ただしどんな検討をしてその結果になったのか、今
現在の仕様はどうなのかはさっぱり不明。

329 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/02(火) 19:42:36 ID:xElcfMoA
1m有るなら最低限装備は買えるでしょ
もしかして釣られた?

330 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 19:53:31 ID:OmkQwzFE
>>326
1日何時間プレイできるんだ?
そこが一番大事

331 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 20:35:38 ID:ZIEisppk
>>330
2月までは寝る時間以外はできます。1日16時間プレイも可能です。
2月以降は2〜3時間くらいかも・・・

332 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/02(火) 20:43:22 ID:xElcfMoA
>>331
就職おめ。

333 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 20:49:37 ID:OmkQwzFE
>>331
で何m戻したい?

334 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 20:56:24 ID:ZIEisppk
>>332
あにがと(゜∀゜)
>>333
フルゼル装備とARとSOMなのでだいたい35Mくらい?
欲を言えばPCとかTCもなので・・・60Mくらい(゜∀゜;)
ちなみにまほーはDIGいんびじ以外はあります

335 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 21:29:55 ID:2.crLZmM
>>334
LvとINTいくつだよ

夢幻のユニでFSして寄生してれば?
それか知合いに60m借りてボス狩りクランで常時寄生
後者の方が早くて確実

336 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 21:39:00 ID:OmkQwzFE
>>334
ARはどうやって燃やしたんだ?
まあいいけど35mなら蟻穴ダッシュでそんなにかからないけどROTC買うまでがちょっときついw
ROTC買えたら馬プリ(wis型で作る事!)でひたすら蟻穴卵狙い(ROTC+馬プリ状態なれば1日2m普通にいける)
夜とか混んでる時間帯はDE育成(1日16時間もプレイできるなら2日で45になる)SGとSB売る
後UBは必ず参加する(うちの鯖だとびっくり箱300k+で売れる)

337 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 21:55:59 ID:ZIEisppk
>>335
LV55でint27です
>>336
売れる装備を全部燃やしました・・・
馬プリいます・・・w
しまもWIS型w

338 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 21:56:53 ID:4AJE3k12
ARは普通に貼れば普通に燃えるような気がする。やったことないから気がするだけだけど。
7マナクリは羨ましいなw

339 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 22:03:29 ID:2.crLZmM
>>337
INT25にしてMPR装備で、ラスタバ城クラハンしまくりの
廃人DEの多いクランに入れてもらえ

340 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 22:09:47 ID:rEeeag4Q
>>338
古代装備じゃないけど、前に強化不可のアイテムに貼ったらアクセと同じメッセが出て出来なかった
強化範囲0の装備は普通に燃える。成功もするけどね

341 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 22:42:05 ID:ZIEisppk
すみません。
INT装備で25でした・・・
アミュ売ってしまったのだったw

342 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 22:48:26 ID:0ze36WzA
lv55までやったならどうやって稼げばいいかわかると思うんだがな・・・
釣りか赤貝では?

343 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 22:55:36 ID:2SUV/NA2
かまってちゃんだよんw
引退なんて出来なかったから復帰宣言だ

344 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 23:13:13 ID:ZIEisppk
>>342
垢買いじゃないですw
ただSOM一本でやってきたので・・・
>>343
かもしれませんねw

とりあえず知り合いにビショ服と地篭手もらったので
サイコロ場でBZELとグリ羽と狙ってみますw
スレ汚しすみませんでした。

345 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 23:28:05 ID:u6yD87Es
流れを切ってしまいますが諸兄方に回答をお願いしたいです。

私↓
Lv:52Wiz CON-WIS 残りINT
装備:防具+1 OE程度 武器SOC有 SOM有 SOF無 
魔法:通常魔法コンプ(高額魔法なし)

1年半ぶりにようやくリネに復帰できたところ、
復帰前に籠っていたアリ穴がリニューアルされたようでありません。
いろいろ調べたところ、52までは新影が良いのはわかりました。
しかし、、、運の悪いことに私は52・・・。
52からの方々ってどこで狩りしているのでしょうか。。。
数少ない知り合いに聞くと皆Lvが高いため、
「WIZは51F」しか答えが返ってきません。

この狩場がオススメだよ!と教えてもらえるのがありがたいのですが
難しいことはわかっているので、ヒントだけでも教えていただけると助かります。

どうかよろしくお願い致します。

346 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 00:12:09 ID:zGlaEy1.
>>345
今なら7BSLSでも買って墓標がオススメ 回復ジュースか赤Pで沸いたらイミュ
通常時はDEC3Fくらいしかないとおもう・・。
でも正直いっていまさらWIZ育てるよりDE初期から始めたほうがいいと思う
まだ52とかだとこれからTU狩りで効率出たりペアでボス狩れるようになるINT25まで
時間がかかりすぎる。多分DE初期から初めて52になるほうが早いw

347 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 00:19:27 ID:zqSnX2bI
FIや傲慢低層はいかが?
SOMあればなんとかなると思う
後は上にあるようにDEC3Fとかかな
まぁ色々行ってみるのが良い
ダイアウルフいればある程度なら遊べると思う

348 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 00:22:23 ID:iNYnhx.o
1日にINできる時間はどのくらいなのか。
EXPとアデナ稼ぎ(装備のため)どちらに重点を置くのかによって回答は変わりますね。

EXPのみなのでしたら51Fでしょう。
サモンを出してアデナを稼ぎつつなら、PIの墓場・あり穴でしょうか?(このLv帯詳しくなくてすみません)イベマの神殿でもいいですね。
アデナのみでしたら、すいてる時間帯にオバケ屋敷でカボチャ集めまくるのがいいでしょうね。

昔はCONWISは大器晩成の最強ステなんて言われましたが、ステ再振りが来るであろう現在はINTWIZでさっさとLv上げてしまったほうがラクでしょうね。
Lv52ということなので1から作りなおせと言うのも、いつ再振りがくるかの見極めが難しい所です。

349 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 00:42:36 ID:QXLyjmVw
INT18でも51fってまともに狩れるもんなの?
復帰組ってことはINTシャツも無いんだろうし、INT20で狩るのって大変そう

350 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 00:45:41 ID:dhvvfWzQ
52CONWISじゃ51層TU狩りは非効率的、他の狩場よりも美味しいと感じるようになるのはINT22+から。

351 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 01:38:31 ID:1fUx5vck
>>346
オススメありがとうございます。
BSLSは友達に借りれそうなので行ってみます!
後は高Lv目指すならDEなのですね・・・。
現在の仕様だと確かにその通りかもしれませんね・・・。

>>347
ご回答ありがとうございます。
FIや傲慢低層に行ってみたいと思います。
FIは帰還できない分怖いので傲慢の後に。

>>348
ご回答ありがとうございます。
1日のIN時間は多く見ても2-3時間です。
休日は半日程度です。
友達と狩りに行くためにまずはLvをあげたいと思いますので
EXP重視になります。
作り直しは、、、昔からのキャラで愛着があるので
正直難しいです。


回答をいただけましてありがとうございました。
まずは教えていただいたところに行ってみたいと思います!
後、WIZが好きなので、WIZスレが残っていたことがうれしかったです^^

長文失礼致しました。

352 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 02:21:47 ID:wMp/N60U
>>350
俺の体験記
INT23で行ったら休憩多すぎてだるかった
INT24で行ったらちょっとましになった
INT25で行ったらこんなもんなのか、たいして美味くねえな

INT22で行くとかありえん
SOM握ってDECでシコってた方がいいよ
今は、装備込みINT27だが、TUは25以降も成功率微妙に上がるっぽい
不発のストレスからは開放されたが
リネ自体飽きてきたのか、TU狩りだるい

353 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 02:29:50 ID:ACmnf5QI
メインWizはゴミ
2PCで十分

354 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 07:49:59 ID:zGlaEy1.
INT22で行くとソルジャー沸かせすぎて処理しきらずMPENDってことが結構あった
周りに迷惑がかかるのでINT23以上が良いね…。
それと31層は51層よりTUかからないと思った。あそこはINT25ないと効率でないね

355 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 08:01:00 ID:bfpHENKk
>>352
25以降で変わります?
int22〜int25までは0.2%/hずつ上がっていってかんじでしたが
26で全然変わらず、25+wisアミュでやってます。

26以降は効率変わりなしという検証はよくでてるけど、
効率が飽和し始めるし、25->26に最高値に差が出てくる・・・かなとも思ってたりしますが

356 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 09:18:32 ID:wMp/N60U
>>355
時間効率は知らん
明らかに不発は減る

357 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:19:46 ID:QkcenTbY
まぁその辺は微妙な差だからやり方にもよるんじゃね
両方試して良いと思った方をやればおk

358 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:33:55 ID:RaRI4WDc
ソルジャーはあまり変わらないような気がするけど
ジェネは体感あるくらいかわるかも
私の体感が狂ってる可能性もあるけど

359 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:44:26 ID:7VhFeRgA
体感が狂ってるとか言ってると
+0SOCしか持ったことないWIZはこれだから・・・って
体感なんて関係ない正確無比なないと様が沸いてくるぞ

360 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:57:54 ID:5.IymIQk
>>359
ナイトスレから涙目で逃走してきてここで愚痴っすかww

361 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 12:05:20 ID:zqSnX2bI
INTは高ければ高い程良いんだから限界まで上げときゃ間違いない。

362 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 12:26:31 ID:zqSnX2bI
INT上げるだけ上げればいいってやつは自分のリアルINTあげるだけあげないとな。無駄なステ振りの可能性があるからみんな論議するんだろ。

363 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 13:42:29 ID:zqSnX2bI
狩りしかしないなら24まででいいよ

364 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 13:45:13 ID:zqSnX2bI
ごめん範囲が好きなら25まで上げていいわ

365 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 17:52:16 ID:QkcenTbY
てかさ、MPRとのからみがあるから一概には言えないんだろ
めちゃ適当な例で言うと、INT重視とMPR重視装備で比べたとして
MPR10と20比べりゃ倍T-U撃てる
INT上げて成功確率が倍になるならどっちも㌧㌧
ちょっとしか上がらないならMPR装備にした方が良いって感じでさ

366 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 19:22:52 ID:5ReUQYtk
>>364
ごめん範囲が好きなら25まで上げていいわ
       が
ごめん中出しが好きなら生でイレテいいわ
    に見えた

367 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 19:32:25 ID:zqSnX2bI
どんだけ変態なの?
WIZは変態多いのはこのスレでよく分かったわ

368 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 19:54:24 ID:QXLyjmVw
と、ムッツリの多い前衛様がおっしゃっております

369 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 20:17:45 ID:RaRI4WDc
新影のおかげで頭の悪いWIZ様が多くなってきた・・・・
なんというか言葉では言えないがへたくそとしか・・・・
3年前のDKWIZ様ともう一度ペアしてみたいと思う今日この頃


ないとより(゜∀゜)

370 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 20:32:45 ID:zGlaEy1.
>>369
最果てのおかげで下手クソな高レベルナイトさまが多くなってきた・・・・
なんというか言葉では言えないがへたくそとしか・・・・
3年前のDKナイトさまともう一度ペアしてみたいと思う今日この頃

これでいいですか?わかりません><

371 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 21:02:43 ID:mlS0lhuU
意識改革が必要だよ。
今のLv52プレイヤーは昔のLv49〜50並みの知識と経験。
良い悪いの話しでは無く、仕様上そうなる。

372 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 22:30:42 ID:QXLyjmVw
んで、WIZはスキルによって能力が一番変わるクラスだからな

下手な前衛と下手なWIZじゃ足を引っ張る度合いが全然違う

373 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 23:50:11 ID:zGlaEy1.
>>372
そう・・?クラハンでは立ち回り下手な前衛にしなれて気まずくなるより
余計なことはさせずにとりあえずついてくる事だけを下手WIZにさせといたほうが
よっぽど気が楽だが・・。前衛だと何もさせないとスネるからダルい。

ペア?組まなきゃいいんじゃね

374 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 01:04:06 ID:jmLLf2VA
俺としては前衛はスキルというより
性格っていうか自己中な行動をしないでよく周りを見れるかどうかだと思う。

WIZの場合は魔石ケチる奴は論外として
イミュとかのタイミングよく使えるかとか
遅い奴は遅いからなあ。立ち位置とかも下手な奴は悪いしな

だから前衛はスキルはもちろんだけど
それ以上に心の持ちようのほうが比重が大きいかな

375 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 01:47:32 ID:nc7YBTPU
>>373
そんな個人の性格のことまで知らねーよw
スネる奴となんかPT組まなきゃいいだけ
WIZも余裕あるからってすぐ殴りだす奴とかいるしな
その辺はクラスとか関係無く個人の問題

>>374
それが一般的に言われてる前衛のスキルだろ
基本的に前衛は引くタイミングさえ上手ければあとはすべてWIZ次第になる

376 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 02:40:11 ID:eTJqaDHw
Wizつまらんからやめた
イベントいつもうまくないし

377 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 03:27:21 ID:nc7YBTPU
それが正しい

文句言いながらやってる奴はクズ

378 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 06:39:33 ID:dEIIFCsQ
cha初期値の8でディアウルフ2匹出そうと思ったら漆黒の水晶で2上げればいいの?

379 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 06:40:22 ID:1VGmstk6
ペア誘うと嫌な顔するくせにPTにだけ誘うんじゃねーよ
そんなんだからどこのクランにもWIZが減っていくんだよ

380 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 07:43:45 ID:hOUvBmIw
>>378
合ってるよ。漆黒とサモコンだけ装備付け替えでOK

381 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 08:49:21 ID:sr1ZDWd6
>>379
だよな
その癖グルクエだと寄生してこようとするし死ねよって思う

382 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 09:15:00 ID:OFhw9QxQ
>>371
FI実装時のLv48くらいだとおもうよ。
13%ロスト・・・今でも思い出す・・・

383 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 09:19:10 ID:NWtHEofY
KRのサモンリニューアルがそのうちくるとおもうんだけど、
特殊召喚以外、1匹辺りのchaの差はなくなるのかな?

384 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 09:34:19 ID:2dXXbiBQ
初めてゲームした人でもそれなり接続時間あれば一ヶ月かからず新影入りだしな
そして卒業すれば52だ、昔の50の知識とスキルどころの話じゃないと思うよ

385 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 18:44:42 ID:hOUvBmIw
教えてください 

レベル46INT19でフルゼル程度の装備で魔法で一番高いのはイミュです。 
ハイペットはいません。


単騎で経験狩りするのに適した狩場って新影がいいんでしょうか? 

そうであればどのような狩り方がいいのか サモン有無、回復はPOTで等々ご指南ください 

ある程度の赤字狩りは覚悟してますが常時CPOPでってのは勘弁願います。

386 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 18:52:53 ID:sr1ZDWd6
>>385
新影でMB持って殴るかサモン連れてTUか。
グルクエ毎回出てブリザで稼ぐのもあわせてするといいかも。

387 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 18:57:43 ID:RJHVHc8.
>>358
初期レベルで構わんから熊1連れてオーム洞窟1〜2F
熊がそれなりに育ったら、3Fも視野に入れる
わざわざ集め狩りするんじゃなくて、敵が溜まってる
もしくはMPがあまり過ぎてるって時にFSを混ぜて倒す

これだけでも、0.6〜0.8%くらいにはなる

388 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 18:59:08 ID:5kuGKcrg
>>385
サモコンを48レベルになるまでに揃えて
ガーゴイルだして殴るだけ
武器は6MBでいいと思う
俺は6MBで卒業できたし

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 19:11:44 ID:hOUvBmIw
385です 
現状はKBB出して新影行っても3匹以上に囲まれるとMPが持ちません
TUは率悪いし 
ガーゴ出せたらだいぶ違うんですかねー 

休憩しながらでも新影がいいんでしょうか? 


それとも上で言われたようにオームやDECがいいんでしょうか?

390 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 19:25:55 ID:hOUvBmIw
連書きすいません 

オーム洞窟って書いてくれた方。 
ひたすら殴りでいいんでしょうか? 

オーム洞窟ってブラックWIZとか出るDEC3Fのテレポ屋から800Aだかで飛べるとこですよね?

あそこ硬いし痛いしワキワキできつかった記憶が…

391 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 20:04:07 ID:/N3qzBcQ
オームの洞窟じゃなくてディアド侵攻路のことだと思うよ。
2Fなら人も少ないし、アクティブなモンスもいないから
自分のペースでまったり狩れるよ。
武器は何を持ってるか分からんけど、バーサクかけりゃ
それなりの火力になるし、そうでなけりゃ適当なペット連れて
行けばいいんじゃない。ただあそこはペットにタゲ移りやすいので
それだけ注意。

392 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 20:18:06 ID:EX1qMgrE
新影でt-u狩りつらいなら6MBとkbb三匹で殴り狩りしろ
回復はghな
青pとcs持ち替えでMP足りないならジュースかPOTか外出て回復しろ
あとたまには友達とペアとかやっとけ スキルのないwizなどいらん

393 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 20:25:16 ID:1VGmstk6
影でTUがいいと思うけどなあ・・・ホイールにTU設定すればTV見ながら出来る
MPENDしたらもどって宿屋で回復
赤字になるけどある程度は覚悟してるらしいし
劣閣下とかは人がいないところまで引いて飛ぶ
俺のサバは問題なかった
まーもしやってみて問題あったらこの方法やめればいいだけ

394 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 22:38:54 ID:NWtHEofY
めっちゃ空いてる時ならまだしも、せめて夜の混雑時にそれやるのは勘弁してくれ。

TU用にMPケチってるのか、ランテレせずに振り切ろうとする馬鹿が結構いる。

395 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 22:52:32 ID:oXxaS8Go
ていうか金に糸目をつけないなら51アミュ買え
新影よりも全然決まりやすい

396 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 23:06:22 ID:TDjxQ2To
おまえら無茶言うなよwINT19じゃTU無理だろw

397 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 23:13:45 ID:q7hzec6o
>>385
新影はマナドレ使ってMP吸ってるか?
マナドレなしじゃさすがにMP持たないと思うわ。
あとマナドレしたら逃げてくやついるから、BOXされそうなときに
最初にイミュしてマナドレかけまくって逃げてくやつを見極めろ。
逃げるやつはマナドレ何回してもまた逃げてくから、BOXが収まってから
ゆっくりと調理って感じ。
あとレッサーはサモンごと持ってかれる可能性あるから一番最後な。

装備は地グロ+地リング1個あるとイラプが無効化だからあると便利。
幻想料理は常時な。
こんな感じでMB殴り狩りで49換算1%/hくらい出るからがんばれ。

398 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 23:21:04 ID:oX2ToBFI
CCがリニューアルされてカルマクエが導入されるが、KR情報では廃人PTでないと狩りは無理のよう。
後衛にもカルマが入り、クエアイテムが受け渡し可ならいいが、そうでないなら俺はPTに参加しない。
クランのため、クランのためとWIZに無理を言いPT参加を半ば強制しながらWIZの意見は軽視する輩
が多すぎる。CCがKR情報のとおりなら、クエをすすめられるクランや前衛は、後衛と良い関係を続ける
努力をしてきたところだけだろう。

399 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 23:26:46 ID:478gcdZw
>>398
CCのイベントは別にカルマなんて関係ないんじゃなかったっけ?
敵の出すアイテムを使ってイヤリングを強化していく方式だったような。

強化のためのアイテムが取引不可だったような気はするが。

400 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 23:50:19 ID:qsdhSuHs
こういう仕様の繰り返しで後衛は左手が増殖していくのですね。
テーベオシリススタッフだっけ?の動画で、Drop床落ちしてたけど
クエ関連もそうなのかな?それなら中身入り後衛が行くのも理解できるけど。

>>398
良い関係とか以前に、仕様がおかしいんだって。
後衛は無理をしているし、それをお願いする前衛も良い関係にあぐらかいてるだけだろ。

401 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 00:06:11 ID:yjXfojU2
どっちにしてもCCのクエストはWIZには関係なさそうだな、単騎じゃ食えない・ドロップ抜けないだろうし。
ほんと、WIZじゃ楽しめないリネージュになってきたよね…
KRじゃどうだか分からないけど日本だと最果てのせいでさらにそれが加速してる気がする
まー前衛の方が現金落とす人多いんだろうな〜

>>398
ゲームなんだしボランティアしてやる必要も無いと思う。
自分は気を使って前衛のカルマ貯めやクエストアイテム集めなど手伝ってたけど、
自分が集めたくなって頼んだときはやり方が面倒くさいからって断られたよw
幻想登場してからは、クラハンやペアもこっちが頼んでやっと行ってもらえるって感じで
嫌気がさして抜けてWIZやめたよ。
これは極端な例だと思うけど、そういう態度とる前衛は多いと思う。

402 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 00:13:24 ID:R6JShK9U
ん?リネはパーティーゲームではなくなり
家げーと同じソロでしこしこやるだけのゲームになったとでも言うつもりかあああ


うんそのとおりです・・・・・・
つまんね

403 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 00:30:59 ID:R859Hxq6
現仕様のウルフとベアは分間ダメージでどれくらいのダメージを
与えられますか?
ヘイスト仕様で教えていただけるとありがたいです。

404 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 00:57:30 ID:/YAwz7Hk
ざっくり5秒で200と300でみてま。

405 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:02:53 ID:/YAwz7Hk
ああ、それぞれ2匹でね。

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 01:19:06 ID:6OvhLC72
385です 
みなさんありがとうございます。 

さっきBSK使って沸いたらイミュ使ってみたいなかんじでやったら結構いけました。
イミュを自分にかけたことなかったもんで… 


なかなかペア相手が見つからず挫折しかけてましたが、これなら52まで頑張れそうです。

407 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:32:25 ID:Guwu1xVc
>>402
いや、ていうかリネは昔からずっと単騎ゲーだし それが人気の秘訣だろ
嫌ならやめればいいだけ

408 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:52:14 ID:YRl9ccPs
とっくに止めてここだけ見に来てる。
未練とかじゃないんだ。キャラも消したし。
どんどんクソ化していく様を見たいっていう心理なんだ。

409 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 02:13:53 ID:LZlwOBfs
今のイベントって2年くらい前の森イベで範囲WIZが猛威振るった頃と
比べても今の前衛の経験取得ペースのほうがやばいよな

だからそろそろ範囲解禁してもいいんじゃないかとマジで思うわ

410 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 02:33:34 ID:VCxACnLQ
リネには詠唱時間とかないしダメージ受けながらでも魔法使えたりするからな

精々使用後のディレイくらいだし、それだってLSとかFSはないし、メテオでも1.5秒しかないしな
加えて魔法が使えないだけで他の行動できるしね
だから無制限に範囲解禁しちゃうとやり放題の無法状態が出来ちゃうんだよな

魔法が使用前に使う魔法LVに応じた詠唱時間(移動は可でもOK)で
ダメージ受けるとキャンセルされるとかなら、範囲OKでもう少し威力上げてもいいと思うんだけどね

それならDEのエンチャとかエルフのエリアだバインド使い放題も制限受けるし
少しはバランスが取れるんじゃないかな〜と思う

411 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 04:22:38 ID:Guwu1xVc
>>409
1年ぐらい前まではNCが範囲狩り推奨してたけど、今年になってから今は違うって名言してるからな
んでMPダガーも実装されたし、今後は殴りながら単発魔法が主体になるっぽい

再振り後のWIZはEBで狩り出来るらしいだからな
初期INT型にするとEBのMP消費が1だとか
範囲狩りはENDしそうだけど、こういうWIZらしさが出てくるなら俺は歓迎だ

412 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 04:47:39 ID:LDfI6vT6
>>411
>初期INT型にするとEBのMP消費が1だとか
それプリ、ナイト、DEだけな
WIZ、エルフのベースボーナスにMP消費軽減はないぞ

413 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 10:10:43 ID:7AlJaVVI
>>400
KRは全ドロップが床落ちして、一定時間ドロップの権利を
持った人しか拾えないっていう仕様です。
だから後衛にも取引不可アイテムを渡しやすい。

414 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 11:08:53 ID:uRsPpgUM
>>400
後衛が無理をしてクランのため、クラン員のため動いているのに、
少しでも断ると、クランより自分を優先させている的な非難。
WIZやりたくないなら代わりのWIZを連れて来いよとまで言われたよ。
これも極端な例なんだろうけど、こんな前衛もいるね。

415 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 11:32:06 ID:zcs1vaQ.
俺のクランじゃ、ラスタ城行くと前衛だけが袋あけて
後衛は、その着服を指くわえて見てるだけ
最近じゃラスタ行くぞ!ってなっても後衛がついてこないwww

416 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 11:43:40 ID:Ot5WLHhk
話題に上ってるのはwお前かよww

417 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 12:05:29 ID:Guwu1xVc
>>413
もうだいぶ昔に韓国鯖もオートルーチングになってたような
最初はNonPvP鯖だけオートルーチングで、
2年ぐらい前に全鯖オートルーチングになって記事にもなってたはず

418 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 12:07:14 ID:6OvhLC72
>>417
取引不可アイテムだけオートだったような。

419 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 12:14:30 ID:7AlJaVVI
>>417
そうだっけか・・最近嘘答えてばっかりだ俺orz

フェニックスのメテオを他人に奪われたエピソードの記憶が
あったのでてっきりずっと床落ちだと思っていた。

420 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 12:16:17 ID:6OvhLC72
シリウスだけKr仕様にして欲しいなW

421 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 12:53:16 ID:6OvhLC72
サモンのスケガードにヒールかからないってほんとですか?

422 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 13:11:44 ID:6OvhLC72
>>421
嘘、スケルトンガードにヒールはかかる。

423 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 13:13:05 ID:5D/1qODU
掛かるか、掛からないかなら、掛かる
出せるなら試してみればいい

回復はしてあげられないし逆切れされるけどね

424 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 13:13:36 ID:pujAW0dY
ヒールはかかるけどダメージになる
ヒールオールなら回復する

425 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 13:52:56 ID:TPYW6kOc
昔の骨サモンはHAでも逆切れしてたけど今のはHAはOKなのか

426 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 13:57:26 ID:IDFJ3gpg
サもんの骨槍とか骨斧とか
アンデッド夜効果ってあるんですか?

427 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 14:40:36 ID:rSIQHQQI
俺、夜は騎士

428 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 15:47:39 ID:6OvhLC72
俺は朝一番のみ騎士。あとラバン

429 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 15:57:43 ID:6OvhLC72
ヒールはダメージなんですか… 
なんでそんな仕様になっちゃったんでしょうね

430 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 22:13:06 ID:7WRHYWyA
ヒールで回復する仕様が間違ってたんだろ。

431 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 22:18:05 ID:6OvhLC72
そんなのをサモンにするなと…

432 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 23:27:47 ID:qS7j94k.
それはわかる
スケFは足速くて使えたのにヒールできなくなって
52未満でサモン使うなら今はKBBかガゴじゃん
こいつらどっちも足遅いからHW使うとすぐ画面外に置いてきぼりになっちゃうんだよね

433 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 00:03:52 ID:kUyIfGU6
>>432
足速くて便利だから敢えてその仕様変更がきたんだろ。
よほど狭い狩場じゃないかぎりガゴやKBBの異常な足の遅さは邪魔になって誰も使いたがらない。
これじゃあこの2つも哀れだからな、日の目を見させたかったのだろうさ。

434 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 01:42:09 ID:lHzfwvYE
48サモンより44サモンのほうが使えるって根本からおかしくね?
レベル低いほうが強いんだよ?

435 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 02:18:05 ID:VGBc7XLk
WIZはソロ禁止
イベントでも締め出します
NB居れば、PTにも必要ありません

それがWIZ

436 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 03:04:04 ID:HIOj3RTs
Wizみんなでやめよーぜ

Wiz人口が0になればテコ入れ強化来るだろ

437 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 03:50:28 ID:rCVfPRzc
>>434
スケFは攻撃力がかなり高いから、タゲがかわらないところならかなりつよいぞ

438 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 05:38:30 ID:DPRuzjyQ
>>434
「使える」のと「強い」のは別

昔はDK変身が一番使えたけど、魔法連打ならBE変身のほうが速かっただろ?

スケFは攻撃力高いってメリットあるんだから弱いわけではない

439 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 06:53:22 ID:bJ8tDFcs
NCがWIZを軽くみた仕様のイベやupを次々行う、行う予定のせいか
クラン内でも軽く見られるのが腹立つ。とりあえず手近なところで、
CCに行こうと誘われても断ろうぜ

440 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/06(土) 07:21:48 ID:aBUE/YWI
それお前が浮くだけだぞ
さっさと抜けてクラハン毎日ある鯖に移れよ

441 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 08:59:22 ID:JuXrAGHI
おまえら気づくのが遅い
最果て一回目の時点でアンケートで言わないからこうなったんだ
目先の利益ばっかみて先のこと考えねえから・・

442 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 09:26:47 ID:2CiNzenY
何言ってるんだ、WIZには昔から友がいただろ
ほら、魔石さえ持ってればいつだっておまえらに寄り添ってくれるぞ

443 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 11:16:45 ID:gTcNvQDo
魔石がないと来てくれない友なんて。。。
本当の友は魔石なんだよハハハハ

444 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 11:50:18 ID:OSMo4vdo
大昔は呼べば友8人は飛んで来てくれたのにな・・・

445 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 12:26:46 ID:Q/naNDOI
NBエルフから物申します

よくNBエルフにヒールしてMP無いって言ってる経験の浅いWizがいるんだけど
NBエルフにヒールする必要ないんですよ。

NBは常にPT全員のHP減り具合と自分のHPを調整しながら
自分も一緒に回復してるんだから
NBにヒールしてもその分無駄なんですよね

しかもWLかけてるのに
NヒールやNBより回復量の少ないGHで効果消されるのも余計に困るわけで。
今時NBエルフはINT上げてる人も多い訳だし。
NB>>WizG-H  ElfG-H≒WizG-H
と考えてもおかしくない。
よって、前衛だけにヒールしてほしいのですが
如何でしょうか。

446 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 12:30:10 ID:3Z6oWd1k
>>445
愚痴スレいけば解決すると思うよ。

447 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 12:41:39 ID:yKYSbUas
(・(ェ)・)だけが友達!

448 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 13:01:27 ID:JuXrAGHI
>>445
釣りだと思うけど
その理論だと前衛へのヒールもMPの無駄ってことじゃない?w
イミュだけしてろってことでしょ
ここで愚痴らずに当人同士で話し合ってください

ちなみにあんたみたいなNBとは絶対組みたくないな〜
どう立ち回ってもぐちぐちぐちぐち言われそう

449 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 13:07:14 ID:x6ZN.ZPY
釣りだと思うなら相手するなよ・・・

450 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 13:08:06 ID:.nJ91ybs
>>445はNBで一緒に回復するように調整してB2Sしてるから
ヒールしなくてもいいよ、って言ってるのにムリにヒールして
「MP足りない」って言うWIZがいるって言ってるんでしょ?

そういう状況なら前衛だけにヒールしてくれ、ってのはおかしな
ことじゃないと思うよ。

ただここでそんなこと聞かれても「本人と話し合え」としか言えない
気は俺もする。

451 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 13:40:52 ID:wAVRjIgk
>>445
近年稀に見るキチガイである

452 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 13:49:03 ID:GLN4dkko
NBにはイミュしないでいいよ宣言だろ
前衛にもヒールはしないから死なせたらNBの責任な

453 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 14:07:31 ID:VGBc7XLk
WIZは存在価値がない
全員NBになればいいだけ、これで全部解決

454 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 14:15:30 ID:/z/F4rcA
いあ、イミュ発生装置としてはまだ価値あるだろ

455 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 14:26:48 ID:dCOOjOL.
lv55装備込みint25con型です。
墓標で頑張ったんだけど平均して1.6%/h位しか出ません皆さんどれくらい出るもんですか?

AR有りMR100で新生ベルト水と水グロ
武器は7bslsでバサクして回復は赤pかジュースでMPはTUとイミュにまわしてます。

456 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 14:47:12 ID:Qh1k1Oc.
恐らく命中が足りてないからそれ位で満足しときましょう。
沸き場にいったらMPジリ貧で飛ぶハメになるだけだろうし。

457 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 16:02:28 ID:VGBc7XLk
>>455
おとなしくDE育てた方がいいよマジで

458 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 18:20:23 ID:1awrS7rA
DEが51になったので
56WIZだが新クラス来た時用の2PCWIZにでもするつもりです

459 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 18:44:26 ID:Wou3AVXo
WIZは要らない子

460 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 18:47:04 ID:.nJ91ybs
>>455
墓標でそれだけでればいいほうじゃないかな。

461 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 19:12:06 ID:gZwjZD6Y
>>455
もっと効率上げたいなら7bSLSじゃなくて8や9装備するしかないんじゃね?
1回の火力UPもだけど

命中足りてないなら
命中+1だけで分間で137回55+だと殴るから
7回多く当たることになる、

それなら後0.1%くらい増えそうじゃね?

462 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 20:36:41 ID:DPRuzjyQ
>>455
Lv60INT25 8bSLS でだいたい1.8~2%/h

装備や狩り方はほぼ一緒だけど、骨竜とかバフォにマナドレしてる
おそらく命中は足りてるだろうし、武器の+1はたいした差にはならない
マナドレ分の差が0.2%ぐらいあると思われ

463 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 21:43:54 ID:Qh1k1Oc.
新影相当のACの場合>>462でもまだ微妙に最大命中に達していないという・・

464 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/06(土) 22:10:21 ID:aBUE/YWI
>>463
目安として

LV+命中ボーナス が
敵のAC+19 を超えるとフルヒットだっけ?

そうすると、LV:60+武器強化:4+STR:2+DEX:3+BW:2
で70。
AC52までフルヒット?
祝福も命中ボーナスある?

465 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 22:31:59 ID:Qh1k1Oc.
>>464
Pエンチャ込みでStr+1装備つけてて命中+1、Strを+3にしてたら命中+2、Dexは0、重量34%超
ペナルティーで-1でステータスボーナスでの命中補正は+1か0にならなかったっけ?
計算間違ってたかな。

466 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 22:48:39 ID:DPRuzjyQ
>>463
だとしたら>>455は俺より30%命中が低いことになるから
それであの効率はあり得ないだろ
新影よりかなりACは低め設定されてると思う

>>464
あとbskで命中+2じゃなかった?

467 名無しさんが接続しました :2008/12/06(土) 22:59:25 ID:gtAy3qi6
Lv59 int27 AC-62 +9bSLS
ジュース狩りで1h2%出してます
MPは全てTU 幻想サラダ食ってます
bskはしてなく水リング2個 PGつけてます

468 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/06(土) 23:09:15 ID:aBUE/YWI
>>445
範囲使う敵の場合NBエルフにヒールしてNB回してもらうのが一番楽なんだが。
NBが遅くてHAさせてるんじゃないのか?
Nヒール連打だとMP殆ど減らないぞ?


>>455
lv68、9B-SLS、9SOM、素のSTR12
今日ネカフェ5時間パック延長無しで6%上げてきた。
PCの電源入れる時間とかも考えると1.3%/hぐらいかと思う。
マナドレとイミュンは使ってない。
狩り方はほぼ同じだと思うのでWISや装備によるMPRの差じゃないかな。

469 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 00:21:19 ID:aKoKQzNM
>>466
bskは命中上がりません。

470 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 03:54:04 ID:U5tquitQ
メインWizに存在価値無し
早く引退しろ

471 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 04:30:40 ID:ke8bxV/Q
>メインWizに存在価値無し

それはもうわかってる。わかりきってる。
君の言う通りです。

472 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 08:26:26 ID:KKfVyqy.
455です
皆さん色んな意見ありがとう、lv55ならこれくらい出れば良い感じなんですね
ちなみにPGとstrシャツに幻想とマナドレも使ってます
これ以上効率上げるには武器8や9にするか火を掛けてもらうしかないか。

473 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 10:05:35 ID:bZcU.t8w
>>470
ここ数日同じようなこと他スレでも書き込んでいるけどバカなの?

474 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 10:30:41 ID:vZpq14W6
>>473
バカはおまえさんだと思うよ

475 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 13:04:27 ID:GHH9m44o
>>473
学校でいじめられてるガキがストレス解消のために書き込んでるんだよ

>>474
そんな書き込みばかりしてるからいじめられるんだぞ

476 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 13:38:15 ID:o22bYLaA
Lv60なれたばかりの者です。
墓標で頑張りたいのですが幻想料理はどれがお勧めでしょうか?
自分では経験稼ぎに行くんだから経験優先で料理選ぶべきだろうとは思ってますが。
MPR重視の法が結果的に経験効率いいのかなとも考えてしまって。。。

477 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 13:52:35 ID:lM1HfGYo
>>476
MPR重視の幻想料理だとナッツになりますが、常用には高すぎるように思います。
あんかけかサラダで十分かと。 俺はあんかけ使ってます。

478 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 14:00:50 ID:S8B7y1v2
>>476
>経験優先で料理選ぶべきだろうとは思ってますが。
これをみてスープと他の幻想料理で悩んでるように見えた。
スープはそれ以外の幻想料理と同時に使えるぞ。

479 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 20:24:36 ID:iL8j3nN.
教えてください。
LV53のINTWIS型です。装備込みでINT24になるのですが、ラスタのバロードにWB決まりますでしょうか??

480 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 20:28:28 ID:zx5NKF/s
>>479
微妙かも・・・
私int27ですが4回に1くらい?
WBスク持って回数増やしてみては???

481 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 21:03:04 ID:o22bYLaA
>>477さん、>>478さん
早速のアドバイスありがとうございました。
意見を参考にしていろいろ自分でも試してみたいと思います。

482 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 21:23:29 ID:a5vfrGiY
>>480さんありがとうござぃます。
ちなみに確率を上げる方法とか何かあるんでしたら、教えていただけませんでしょうか??
みなさんの体感とかでよいのですが。

483 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 21:46:50 ID:xmevoyPs
24でも決まるよ
決まらないときは27でもとことん決まらない
27で散々やってダメで24の人が横からさくっと決められると萎える
統計取ったらINT高い方がいいって結果は出るだろうけどね

484 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 21:58:11 ID:7eadB1pI
Int25以上は確率変わらないって思い込んでたわ。
ちょっと話ずれるけど、体感といえばラスタ全般でWB決まり
難くなった気がする。

485 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 22:31:21 ID:ePpVBCYk
墓標でPOT狩りするくらいなら
57,8Fで
サキュ出して常時ナッツ、MPなくなってきたらTUスク
無休憩でLV62INT28で2.5%くらい出るから
無理してイベントに参加する必要なし!

486 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 22:56:25 ID:gDd8DCVc
常時ナッツでTUスク使って57、8F篭るって、すごく墓標よりも無理してる気がします。

487 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 22:58:01 ID:8ZgBFpFI
TUスク何枚使うかによるよなぁ2.5%だせるとしてもw

488 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 23:20:55 ID:cOkokAkw
TUスク作ってる時間が含まれてないんだな
頭良さそうですね

489 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 23:25:04 ID:z/.j60qU
チケットの値段もそこそこするからな
つめる時間はともかくコストはあまりかわらない気もする

490 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 23:31:37 ID:S8B7y1v2
まぁ実際に出せる数値はともかく、経験値もとめるなら
WIZは無理してイベントマップ行かなくて良い、ってのは同感。

アデナ稼ぎに神殿行ったり、氷でもボスでチケット、雑魚から
龍の鱗を出すんだ!って意気込みで行くのならアリだと思う
けど。

491 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 23:56:27 ID:GHH9m44o
>>486
TUスク使って墓標行けばもっと効率出ると思うぞ

>>489
58F1時間1.2%で200匹↑倒してるんだから
その倍の効率出すにはTUスクを500枚以上使うことになる=1時間500k↑
チケット1枚で1時間しか籠もらないなら変わらないけどな

492 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 01:10:31 ID:I/5jO2g.
>>485
なんでINT28まであげてるんだ?
頭なのかアミュなのか知らんがMPR上げろよ
あとスペルスクってホイール1発で使えないからやり辛くね?

>>491
半分弱は素MPRでやるんじゃね?
それでも失敗(スク自体のも込み)で結構使いそうだけど

>>490
無理して行く必要はないし、他職より出費激しくて、他職より稼げないけど
それでも既存狩場よりマシだから行ってるWIZは結構いるよ
余談だけど今回の神殿はチケ組だとあんま意味なさそう

493 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 01:49:30 ID:rCYobxbc
WIZやめてDEやったほうが儲かるのに

494 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 01:54:07 ID:0VZCiSG6
>>492
>半分弱は素MPRでやるんじゃね?

素MPRで出せる限界が1.2%前後なんだから
その倍の効率出すには倍のTU撃たないといけないだろw

半分弱を素MPRでやったら1.8%程度しかいかない罠

495 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 01:58:02 ID:VeW55lAk
俺も51f層で2%は普通にいくけど、墓標にいっちゃうなぁ。
もうT-U狩りには、辟易してる。
墓標で2%いくには、ネカフェ接続か、パス必須で、その上、ジュース400個は使うし
N-ヒールスクもつかってる。t-uスクを使い始めると大赤字になるからネカフェからしか
いけないけどね。今回は、最初の週でパスがでたから楽しめたよ。

496 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 02:13:43 ID:I/5jO2g.
>>494
半分弱の意味わかってるか?

497 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 02:31:08 ID:P3/HEpVY
>>493
>>493
>>493

498 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 05:54:45 ID:O6FUSlCU
>>495Nヒールスクもジュースも使わなくても赤Pだけで2%いくから

499 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 06:37:10 ID:1Ci8427Y
485はどうみても釣りでしょ。
最近、愉快犯が増えてますよね。

効率考えてる人がINT28でとかあり得ないし・・・

愉快犯はこうやって書いてる人たちの反応見て楽しんでいるんですから
怪しいのは無視が一番いいです。

500 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 06:42:57 ID:0VZCiSG6
だな。
51fで2%とか言い出してるアホも出てきたし、同じ奴が俺TUEEEってやってるだけだろうな。
実際は他クラスの万年なんだろうなぁ。

501 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 06:43:04 ID:fYthFyCE
>>493
また今日も学校で苛められるんだね(´・ω・`)

502 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 07:30:15 ID:Z6/6leVo
一応聞いておくけど、
Lvが十分ならTU成功確率は25で頭打ちになるんだよね?

503 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 07:31:03 ID:Z6/6leVo
ミス
25 → INT25

504 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 09:35:59 ID:4bWqZhi2
>>502
発動成功率って26以降も上昇するんじゃなかったか?
25の頭打ちはヒール回復量。

505 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/08(月) 14:10:28 ID:ZLN/6NaE
51層のTUに関しては25で頭打ちっていろんな検証で結果が出てるんじゃないかな

506 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 14:27:14 ID:P3/HEpVY
25以降も、上昇していくって結果出てるだろ
どっかのサイトで検証結果出てた

ただ、目に見えて上昇するのは25まで
25と28なら体感できるだろうが、26だと体感できない誤差程度だったはず

507 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 14:53:41 ID:30/guIKg
まとめ

「Lvが十分なら」
「51層のTUに関しては」
「INT25で頭打ち」

異論は許すが今回はこれで

508 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 15:20:16 ID:P3/HEpVY
>>507
おまえみたいなアホがまとめるから
誤情報が流れるんだよ
黙っとけカス

509 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 15:24:49 ID:uFV.tHr.
INT24あれば何かとなんとかなる。

510 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 15:25:44 ID:InudWDs2
>>508
じゃあお前が責任もってどっかのサイトとやらを探し出してこいよ

511 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 15:28:52 ID:i3YoX5SI
fc2はURL貼れないのか
LineageDatabase>魔法>T-U実験 No.23(INT29版 2)

INT25で頭打ちとみるべきだろ

512 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 16:00:25 ID:30/guIKg
>>508
51層のTUについて何か間違っているか?
オマエの>>506を何一つ否定していないぞ

513 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 17:00:35 ID:IaQLzQio
愉快犯
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
愉快犯(ゆかいはん)とは、人(社会)を恐慌におとしめて、その醜態や慌てふためく様子を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。その行為が法に抵触するか否か、するとすればどの法に抵触するかは、実行した行為による。

皆さんとりあえず無視するのが一番です。
反応返ってこなかったら他所へ行きますよ。きっと。

TUの実験は、シリのケレニスさんとかLineage Databaseとかでされてます。
興味がある方は、ぐぐってみて下さい。

514 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 17:53:21 ID:P3/HEpVY
ケレニスなつかしいなwww
シリウスを代表するキチガイの一人じゃないか
こいつまだやってるんだ?

515 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 19:32:02 ID:fYthFyCE
>>514
オマエが愉快犯だって言われてるんだぞ 坊主

516 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 20:37:30 ID:PVda8Ri.
いあTUで2%とか普通でしょ
53F程度でシコッてるなら無理でしょ
MPR?
ゾンビ5匹にマナドレ使うでしょ
そうでしょ

517 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 20:51:58 ID:P3/HEpVY
>>515
んで?

518 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 21:14:52 ID:y1DF57yE
オークゾンビにマナドレ使うが2%はいかないなぁ・・・
53Fで自分だけだったらわからんが2~3人は普通いるから1.2%~1.7%が限度のような。
素INT25の63WIZでMPRは忘れたけど一般的な装備w

519 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 22:19:14 ID:orwskOvI
58Fの右端にオークゾンビ一家寄せてマナドレTU揉んで沸かせて
61層LS狩りみたいに人が通らない+独占できれば2%でる
ゴールデンタイムじゃでません。

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/08(月) 22:40:29 ID:ZLN/6NaE
lv40以上は同じINTならTU確率変化無しだと何度言えば…

521 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 23:37:32 ID:REjDG3VU
確実にレベルも関わってると何度言えば...

522 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 23:39:47 ID:w1LYuZUw
ば・・・ばかなlv40とlv150でも性能変わらないだとおおおおおおおおお

150lvまで5000億年くらい時間かかるのに・・・・・・T-U狩り効率かわらないのか・・・・・

なんて雑魚ゲーなんですか(´ω`)

523 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 23:41:32 ID:5d9cVjAs
効率は変わるだろ。

524 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 01:15:20 ID:TXxE.jfU
>>521
思い込みおつ

525 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 01:41:49 ID:MWKjAUVg
うぃzと龍騎士のペア狩りはめちゃめちゃ相性よさそう

526 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 01:59:57 ID:NT4V7s9E
Lv40INT21のWIZと
Lv53INT21のWIZだったらTU成功率同じか?
40の頃なんて荒野のエルモア槍にも結構失敗してた記憶があるんだが。
49で気まぐれに行ったときはほとんどかかってたけど。

527 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 08:48:39 ID:CG96G8dY
>>526
それが思いこみ
攻略本ですでに検証されててレベルでは変わらないという結果が出てる

とかいうとまた「攻略本なんて信用出来ない」とか馬鹿理論出す奴出てくるんだろうな

528 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:08:42 ID:qNMN/FHw
>>527
攻略本程あてにならんもんねーよ(笑)

検証してきてやろうか?絶対に(100%)Lvで変動あるぞw

529 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:09:40 ID:0d3zc1og
INT12でLv60付近になったら31FのモンスにTU決まるようになったってみたけど

530 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:16:41 ID:CG96G8dY
>>528
やっぱり馬鹿が出てきたかw

攻略本の実験は信用出来なくて、
検証したことのないお前の体感が正しいとか 誰がどう見ても馬鹿理論

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/09(火) 09:19:00 ID:9WQQNr62
レベル関係ないとか言ってる奴は低レベだろ
レベル上げて自分で体感するがいい

532 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:22:32 ID:CG96G8dY
Lv55でINT25になってLv64の今でも58Fの効率変わりませんが何か?

Lv50-Lv55は誰もがINT上げるから確率上がって当たり前だしな
体感出来るとしたらLv40-49の間しか無いぞ?
低レベル乙

533 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:23:39 ID:m9AM9K.2
49〜60の間、31f層、51f層通ったけど、
レベルで成功率かわるとおもうなぁ。

攻略本うんぬんじゃなくて、体感ね。
>>530も確証はないんだから、あつくなるなよw

534 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:32:33 ID:CG96G8dY
>>533
確証はLv55-64の効率で出てると思うんだが?
さすがにレベル9個変わって0.1%も変わらなかったら確率変わらないと思うしかないだろ

周りの高レベルの人にも聞いてみればわかるはず
Lv60以上で体感あるって言う人は見たこと無い

535 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:33:55 ID:CG96G8dY
ちなみに、俺もLv60ぐらいまではレベルが関係あるような気がしてた
低レベルほどレベルが関係あると思う傾向有り

536 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:34:12 ID:OVwOXm3w
俺もレベルで多少は変わると感じる。
>>532はもうそれ以上変わらないってだけじゃないか?
どんなにすごくても一定の確率でTUは失敗するだろうし。
いやすまんね、体感マンでw

537 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:37:16 ID:41KCqTVQ
でINT25ありゃいくつでるのが普通よ
1.5%前後?

538 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:46:50 ID:4GlIV78A
前スレとかでMBとINTで確率決まるとかやってなかったっけ?
LV40まではLV上がるとMBも上がるから確率上がるけど
それ以上はMB変わらないから上昇しない、みたいな話題。

539 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 09:56:18 ID:wdleevCg
普通はINTは25で打ち止めしても、そのあとWIS振ったりしてればMPRにも差がでるから
レベル上げれば効率かわるけどな。アデナ貯まれば装備もよくなるし。
>>532はCHA振りでもしてるんじゃねーの?

540 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 10:02:00 ID:0d3zc1og
同INTでLv違いの2キャラで同時に検証しないとわからないんじゃないかな?
各週微妙な修正あるし、慣れたらわからんし・・・

541 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 10:09:34 ID:43eS3MDk
TU成功率は相手モンスとのレベルの差にも依存するよ。
つまりレベル依存ありってこと。
ソースは出せないが、検証じゃなくて解析結果だから
間違いないぽ。

参考までに、理論上の計算式では、51fソルジャーに対する成功率
Lv50 Int25 62.62%
Lv70 Int25 69.26%
レベル差は±25で打ち止め。

ま、でもINTの方が依存は大きいがな。

542 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 11:13:29 ID:NT4V7s9E
>>532
それはLv55INT25の時点で成功率上限に達してるからじゃねーの?

543 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 11:15:58 ID:kUV59ZJs
>>542
上限なんて考えたこともない人なんだから触れちゃダメ

544 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 11:18:39 ID:nulkLo8M
バフォ杖オワタ?

545 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/09(火) 12:07:18 ID:9WQQNr62
世の中にはSTRDEX振りのlv70↑WIZが居てだな、
TUがレベルで変わらない事は実証済みだ。

546 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 12:23:07 ID:uIRfvkB6
バフォ杖と、カボ剣売りぬいた俺勝ち組
まさかこんな早くくるとはなwww
さすがの俺も想定外でびびった

547 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 12:39:53 ID:psV2Tkd.
どっちも持ってないのでkwsk

548 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 14:32:13 ID:CG96G8dY
カノではアップ1週間前から急にバフォ杖の売りが2本も出てた
まるでこの変更がこんなに早く来るとわかってたかのようだ・・・

てことはSP27制限もこっそり来てるのかな

549 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 14:35:47 ID:nulkLo8M
>>548
SP27制限はきてなかった
SP28までしかできないけど28はできるの確認した

550 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 14:48:09 ID:kUV59ZJs
>>548
景品にバフォ杖があることはわかっていたと思うが・・・

551 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:04:57 ID:uIRfvkB6
>>550
商品項目にあるだけで、当選させないだけだろ
はじめからわーっとる事だ

552 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:19:40 ID:kUV59ZJs
>>551
会話が全くかみ合っていないように思えるんだが・・・

553 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:21:30 ID:uIRfvkB6
>>552
おまえも片言の日本語で通じると思ってんのか?
電波飛ばされても受信できませんよ

554 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:30:31 ID:kUV59ZJs
>>553
自分が他人のレスすらマトモに読めていないことを自覚しようよ

カノではアップ1週間前から急にバフォ杖の売りが2本も出てた
→景品にバフォ杖があることはわかっていた
=だからバフォ杖売りに出たんじゃないか?

なんでここに
>商品項目にあるだけで、当選させないだけだろ
>はじめからわーっとる事だ
これが繋がるんだよ

555 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:43:58 ID:uIRfvkB6
>>554
必死やなーwww
言語障害乙

556 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 15:55:38 ID:kUV59ZJs
あぁ・・・>>513に書かれている系のヤツだったか
失礼

557 sage :2008/12/09(火) 16:42:56 ID:pf2vpZc2
客観的に見て551が変

558 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 17:51:19 ID:uIRfvkB6
ID変えてまで必死やな
そんなに悔しかったか言語障害乙

559 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 17:54:23 ID:39/GHOZA
バフォ杖いくらになるのかな?w

560 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 17:54:26 ID:X8j6OY1I
>>557に同意。

561 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 17:58:43 ID:ZQ0iPWt6
変ていうか・・・キチがry

もちろん551ね

562 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 18:20:02 ID:uIRfvkB6
単発IDが証拠
自作自演乙

563 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 18:40:51 ID:kUV59ZJs
>>558>>562
ID変えて自作自演してまで否定しなきゃダメなほど
キミの主張は正しいと思ったのか?

凄い脳味噌だな オイ・・・(゜∀゜;)

564 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:19:09 ID:W968y1yY
バフォ杖モーション来てるじゃん・・・
今までだって別にそんなに強い武器ってわけじゃなかったのに
これ以上WIZをいじめるのはやめてくれ・・・

565 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:19:56 ID:pf2vpZc2
>>559
カノで40Mのうりは確認・・・

566 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:22:26 ID:meMk9wbg
まだ売り抜くチャンスはあるよな。
社会人とかイン直後に市場見て買っちゃうとか…

567 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:23:06 ID:B51wgiEg
モーションこのタイミングだっけっか?ただまあ覚悟はしてた。

けど魔法扱いでカンタマ&MR半減ってマジか?
これは別次元の問題だぞ。

568 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:29:02 ID:41KCqTVQ
アクでIQ杖でてるみたいだけど
このタイミングで買う奴は結構勇気いるよなぁ

569 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:37:32 ID:uIRfvkB6
IQ杖がかなり出てるみたいだけど
すでに2本は確認した
独占してウマーなのか微妙だな

570 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/09(火) 19:42:41 ID:9WQQNr62
IQ杖は封印されてる間はトレード不可であってますか?

571 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 19:43:25 ID:39/GHOZA
IQ杖もゴミになりましたwww

572 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 20:21:02 ID:CG96G8dY
>>569
かなり出てるってお前メンテ後にIQ何回出てると思ってんだよw
2〜3匹に1本IQ杖出すとでも?そんなの信じる馬鹿いないから

操作するにしても焦りすぎw
せめて3日ぐらい過ぎてから書き込め

573 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 20:29:33 ID:uxh3dLpA
IQ杖の数が出ていなくても、int28時のバフォ杖の期待値が+3sofに
成り下がってんだぞ。更にカンタマで防げるし。IQ杖もゴミだから。

wiz乙としか言いようがない。

574 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 20:36:33 ID:uIRfvkB6
>>572
おまえは黙った方がいい
頭悪そう

575 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 20:54:55 ID:CPH2kZN6
>>574
いや・・・オマエよりは・・・

576 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:09:01 ID:GRkKJ0.w
実験した結果、バフォ杖MR半減になってます。
ゴミ決定・・俺乙;;

577 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:19:41 ID:NT4V7s9E
対人でバフォ杖握る池沼はいないからカンタマ反応やMR半減はあんま意味ないけど
魔法モーション追加が致命的すぎるな

578 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:48:05 ID:a/Yh0btY
uIRfvkB6は稀に見るkittyGuyだな・・・

579 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:50:33 ID:CuTEIKMk
いや、モーション追加はたいしたことないけどMR半減が致命的だろ
55変身で一分の攻撃回数102.8 攻撃魔法モーション 84.7
lv60以上で90ね

580 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:56:51 ID:MWKjAUVg
賢い子はとっくにばふぉ杖なんかてばなしてます

581 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:58:05 ID:GRkKJ0.w
正直、使ってみてモーション追加は気にならなかったんだけどMR半減はやばすぎるよ。
MR100のモンス(シバインとか)倒すスピードが明らかに違った。てか、ゴミ…。

これから、サモンリニュでサモン弱くなるしステ再振りでINTの確率魔法もどうなるか
わからないし、SP制限で範囲魔法も弱くなるしダウンデートしかないじゃないか
がっかりするくらいなら辞めたいよ…。

アクメ杖もお尻杖も全く期待できないな どうせ手に入らないか手に入っても下方修正されるんだろ
なんなんだよこのゲームはw

582 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 21:58:47 ID:/1PiADkA
今日のメンテでWIZの殴り武器も最強はODかSOFってことになったな。

583 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 22:01:18 ID:MWKjAUVg
テーベオシリススタッフ

584 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 22:22:35 ID:kLil5yUQ
ちがうな
テーベオシリスタッフ。間違えんなよ

585 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 23:04:42 ID:JUblKJnM
だからWizやめとけってネガティブキャンペーンの人が言ってただろ

586 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 23:25:10 ID:Aaz.ZCgg
魔法発動武器性能下がり過ぎだろ・・・・・
このままじゃWIZの性能もがんがんさげられる流れか・・・?
いや神様NCJを信じるしかないか・・・こんだけ現金現金とうにゅうしてるんだから・・・

587 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 23:26:23 ID:h.0P37/2
それを裏切るのがNCJのクオリテイ

588 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 23:30:06 ID:B7mybobE
前衛ゲー

589 名無しさんが接続しました :2008/12/09(火) 23:51:01 ID:kp5Y8V5U
まぁ極端なアップ&ダウンデートはNCの十八番なんだが・・・。
これだけ凋落して新規もいないゲームで、もういい加減、その後にくるリバウンドとかユーザーの感情とか考えてもいいんだがな。
公認RMTでまだ金とれるから強気なんだろうな・・・。

590 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 02:16:16 ID:F2xUKfDU
WIZはTUして、いつでも来てくれていつ帰れといっても文句言わない
サモンと行ける範囲の狩り場でマッタリやればいい。
あと、WIZ一筋ってヤツなんかごくごく少ないだろ?
たいてい前衛も持ってるしな。前衛やろうぜw

WIZがいなくてクラハンに行けない? 
俺には関係ないね。 なぜ俺に言う?
俺がクラハン改善を提案した時、お前は無視しただろうが。

591 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 03:30:45 ID:8oKGRQrY
WIZはLv50↓でもイミュさえあれば成立するから
WIZがいなくてクラハン行けないってのはあり得ない
ヒーラーはNBのほうが優秀だしな

592 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 03:44:26 ID:XRPu1CRw
>>590
俺は後衛ばっかだな、NBエルフとWIZしかまともなキャラ持ってない。
前衛キャラはLv48のK、DE、Pだけだ。
あとここは愚痴スレじゃないよ。

>>591
いやありえるだろ。

593 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 03:55:53 ID:bTpEG9iQ
しかしバフォ杖とかの変更を公知もなしっておかしくね?
閣下杖の重量変更1⇒10とかですらあったのに。
持ってない人が変更知らずに安売りあったとかで喜んで買ったらまじ悲惨やん。。。

◆その他変更事項◆
3. ハイネ城の内城の帰還座標が城の中央に修正されました。・・・・・・・・とかよりよっぽど重要だと思うんだけど・・・・・・

594 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 04:21:48 ID:w2yZw81A
何事もなかったかのようにこっそり下方修正じゃないと告知だけ見たユーザーから苦情くるんじゃね

595 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 05:24:30 ID:BBDxYE56
>>593
完全に同意します
下方修正などは運営側にコントロールする権利があるのはわかりますが、その告知をしないのはモラル違反ですよね
かなりどうでもいい変更告知はしておいて一部は意図的に隠すなんて企業姿勢が問われると思います
こういうのが助長してくると偽装食品とかに通じるのでしょうね

596 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 05:39:30 ID:C1wE/gbw
テーベ系の武器は魔法発動時100〜300ぐらいのダメでINT依存の威力
なのでテーベオシリススタッフwizだと300ぐらいでる
一概に魔法武器下方とは言えない
先を読んでどんどん売り抜けていかないと高値掴みする

597 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 05:56:08 ID:w2yZw81A
>>596
・今現在テーベ系武器などjpにはない
・あったとしてもDIGやバフォ杖以上に出回ってない
・結論として大いに下方修正
現実を見ようよ、現実を。

598 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 06:55:41 ID:vLvJWyNc
TUにLVは関係ある。ただし、頭打ちが存在する。
その頭打ちのLVは低い。(40ですでに頭打ちかも)
LV依存を体験したかったら、LV12でエルモアでTUすればよい

599 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 08:55:00 ID:8oKGRQrY
>>595
言いたいことはわかるが食品偽装と一緒にするのはちと痛いぞw
今までにもモンスの行動・出現パターン変更とか告知無しで被害受けた人はたくさんいるしな
なんでもかんでも告知しないでプレイヤーが体験で知るのもネットゲームの面白さ

特にリネでは情報戦が重要なのは常識
アップ後に周りと情報交換しあえば被害は最小限で済むんだからそれもネットゲームの仕様だ

600 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 09:08:06 ID:xzb49f7Q
>>598
それはLvじゃなくてMBが上がるからなんじゃないの?

601 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 09:25:05 ID:45Ym9B.o
STR/DEX型でLV40まであげたのと、INT型LV12での比較とかは?
調整用にINTアムとINT盾とか使うとどう?

602 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 10:58:52 ID:45Ym9B.o
TUの成功率はMB依存。
レベル40まではレベルが上がればMBも上がるから、レベルで成功率が上がった気になる。
INTは18〜25は1振るごとにMBも増えていく。
つまり51以降もINTに振らなければレベルが上がっても成功率は変わらない。
INT25になった後は、成功率が変わらなくても最大MPやMPRが増えていくので経験効率は上がる。

603 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 12:56:37 ID:44ux68iQ
TUはINT25頭打ちが既に定説のように浸透しているな。
検証で上限25って言ってるサイトもあったが、どんな検証してんだかw
まぁINT28で試してみるといい。
いままで25でやっていた時間を返してほしくなるぞ。

604 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 13:24:43 ID:1TZGrVzM
今朝がUP後初IN
ここでのバフォ杖云々の書き込みは知ってたけどここまで酷いとは。
こんなんでいいのか?
いくらで買ったと思ってんだよクソ・・・っっ
あふぉか・・・

605 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 13:55:18 ID:0.7o6uyc
>>603
俺INT29まで上げれるけど、25と変わらんよ
対象モンスで頭打ちのINT値違うのかもしれんが
31、51のアンデッドは25で頭打ちだよ

606 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 14:10:21 ID:45Ym9B.o
INT28まで上がるけど25でやってる人ってTシャツもわざわざ脱いでるんだろうか
俺は26でやってるけど28にしても成功率に差は感じないよ
むしろMPR落ちて効率下がるくらい

607 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 14:41:07 ID:RS514N4Y
アビスグールとかならINT28のほうがかかりやすいから狩場によって最適なINTは異なる。
INT25でアビス系は無視して精霊系を数こなしたほうが旨いけど。ラバー骨や船墓は知らない。

608 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 15:10:47 ID:45Ym9B.o
IQ杖とバフォ杖のダウンはやりすぎだろ・・・
IQ杖なんてこの前の発表では全鯖で1本か2本しか無いような物だし
ある程度出回っているバフォ杖も既存の武器に毛が生えたくらいの使い勝手でし
かなかった。
弱体化する必要なんてないだろ。

特にバフォ杖なんてイラプなかったら2,3枚dai貼ったSOCにも負けるんだぞ。
どうしろっていうんだよ。他クラスにはあるような神武器は期待するなって事か?

609 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 15:15:24 ID:Kzm62Spo
地味にカボ剣の範囲魔法が面白いな・・・
24Fとかで火卵相手に有効だった。

まぁ、シフる可能性高くなるけど・・・

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 15:16:11 ID:45Ym9B.o
そろそろみんなでNCJにメールしないか
WIZ不遇すぎるのはやめて下さいって

611 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 15:50:02 ID:N0hz.436
>>608
Wizなのに殴り系の神武器求める方がおかしいだろ
SOCやマナマント・Int盾・マナクリが試練で入手できるとか他のゴミ50ボーナス&各試練以上に高待遇だろ
MPR装備・魔法威力にしても範囲狩りやT-U狩りが余裕でできる種類も質も増えてるし
昔のバフォノーモーションでさえ修正されたんだからモーション付くのが普通だろ
次のサモンの件もだけどあれもこれも言いすぎ

612 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 15:54:44 ID:45Ym9B.o
そうですねごめんなさい

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 15:58:04 ID:45Ym9B.o
ナイトには神武器なんて存在しないぞ

614 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:12:13 ID:TK3v63cU
SOCやマナマント・Int盾・マナクリを持ち出して高待遇とは、いつの時代のこと言ってんだよ(´・ω・`)
ダウン修正に関しては所持してる奴らは吠えたくなるも分かると思うがね。
なによりここはウィザードスレだからな

615 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:13:20 ID:SlJfyJqU
びぴ あるから へちゃら です(゚∀゚)

616 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:13:41 ID:G0rWXdYE
>>610
日本人は与えられたモノ環境で満足し
すぐ順応する人種
極稀に君のような人が居るけど、大多数が黙ってる人
ここで訴えても無駄だよ

このままWIZの存在価値は無くなっていくだけ

617 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:14:09 ID:SlJfyJqU
りろーど わすれて ごめん ね

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 16:14:13 ID:45Ym9B.o
>>611
何故WIZだとおかしいんだろ?

619 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:15:15 ID:SlJfyJqU
なんだ おまえら かきこむ おすたび に かきやがって・・・

620 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:16:02 ID:SlJfyJqU
おいっ いやがらせ か ぽっと(゚∀゚;)

621 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:25:29 ID:G0rWXdYE
NG推奨ID:SlJfyJqU

622 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:26:06 ID:Kzm62Spo
>>611
50ボーナスがER+1が高待遇ですか。
ERあがるってことは殴れってことですよね。

623 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 16:32:59 ID:SlJfyJqU
>>621
すこし りろーど わすれた だけで この しうち・・・ ゆるさんっ

624 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 16:47:57 ID:45Ym9B.o
バフォ杖
モーション追加は修正だがMR関係はバグらしいので
焦って手放すことのないようにね

625 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 17:34:34 ID:No9HgYwE
ID:SlJfyJqU
どんまい

626 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 17:47:02 ID:kPVPxLd.
>>624
PCはリネに接続して必死にバフォ杖売り出しながら
携帯で価格操作とは大変ですね。
応援してます、がんばってください。

627 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 17:48:32 ID:G0rWXdYE
>>624
バグなんてどこにも書いてないわけだが

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 17:56:24 ID:45Ym9B.o
闇パッチは今まで書いた事はないな。

動作自体変えてるんだから、公式ないほうがおかしいがなー。CDRとかはあったキガス

629 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 17:58:52 ID:G0rWXdYE
>>628
妄想、希望、思い込みを、真実のように語る妄想虚言癖
病院行った方がいいよ

630 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 18:09:51 ID:tGW0qnRg
そもそもKRではどうだっけ?

631 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 18:15:56 ID:JFXpGLso
MR半減はJp独自仕様じゃないかな。

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/10(水) 18:36:41 ID:45Ym9B.o
>>626
ありがとう(^-^)

633 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 19:04:33 ID:SlJfyJqU
>>625
ありがとう ごめんね すに かえる よ( ゚∀゚)ノシ

634 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 22:41:01 ID:v0U/xCvI
WIZ=魔法専門職=魔法使い 魔法レベル1−10
エルフは、        魔法レベル1-6  + 属性魔法
DE(前衛)        魔法レベル1-2  + 闇魔法
ナイト(前衛)      50+魔法レベル1   + 技術〜名前が違う魔法

上記+スペルスク!
優遇されてるとは思えませんTT

635 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 23:31:25 ID:GMC49jeU
WizLV50の特典マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

636 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 23:37:26 ID:G0rWXdYE
Lv50 55 60 65 70
3ずつでいいから何かしらボーナス欲しいな
じゃないとWIZ育てる意味がない

イミュだけならLv45でいいしなw

637 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 23:54:22 ID:rHazG9Yg
>>636
妄想、希望、思い込みを、真実のように語る妄想虚言癖
病院行った方がいいよ

638 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 23:55:29 ID:q/0kaERQ
再振りと一緒に来るUPでWIZはENDです

サモン弱体化&61F↑LS狩りEND
※範囲魔法のディレイ追加

639 名無しさんが接続しました :2008/12/10(水) 23:56:59 ID:2Yugb.Sk
やっと万年を卒業できそうなconwisです

DKでは傲慢のどこら辺のボスまで一人で食えますか?
装備は7som 8sof 8BslsでARはあります。
MRは何とか100行く程度です


将来的な目標としては60を考えてますが、60でなら食えるボスも
教えていただきたいです。

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/11(木) 00:56:19 ID:IoHnlafU
シアーぐらい。
そして過去ログ見ろ。

641 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 00:58:45 ID:O9GeKAhw
WIZは早期で全魔法使えるから覚えられるレベル10魔法を60くらいで覚えられるようにすれば
良いのになー

642 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 01:03:56 ID:0j9WNNg.
>>639
ゼニス、シアーくらいだけど20Fは単騎きついと思う
そして多分あなたが60になる前にサモン変更くるので60で食えるボスのことはわかりません。
ネガティブキャンペーンじゃないけど、ボス食べたいならWIZじゃなくDEやるべきです。

643 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 01:04:23 ID:xckP/qbg
50 60 70魔法位は欲しいよなぁ〜
俺の予想はDEの修正が入ったあとナイトの技術強化みたいな感じで、
龍騎士、幻術師のバランス調整が入ったあとWIZ修正と見た。

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/11(木) 01:09:28 ID:IoHnlafU
今の魔法体系じゃ無理だろうけど、レベル上げたら使う魔法が増えるって感じにしてほしいよな
魔法レベルごと再編して、「レベル6ごとに魔法レベル上がって、レベル72で12段階全て覚えられる」とかならやる気出る人多そう。

645 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 01:39:19 ID:O370bopw
Lv70でEB7発同時発射とか出来ればな。

646 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 02:06:25 ID:ohOs0J/Q
サンバースト5発(フィンガーフレアボムズ)

647 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 02:40:34 ID:uGccL.Kw
竜騎士は範囲狩り武器やスキルがあってスキルはHP消費なんで俺たちが補助してあげるとかなりいいはず
MP余裕あればFSとか撃ち込みながらでいけそう

648 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 03:06:15 ID:mKjj1yXo
ネガティブキャンペーンの人って実はNCJ社員だろ

649 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 03:21:14 ID:cR6dHqFY
ネガティブだけど、突いてるとこは事実だな
DEやったがまし。まじで

650 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 03:39:46 ID:a.LIxoBo
>>647
ポット軽くなったし、NBいるし・・・

651 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 03:56:36 ID:cR6dHqFY
>>650
だよな
57WIZ育てたけど、イベントで排除されるようになって
DE育てたのが58になった
最近WIZの転職が増えたせいで、回復居なくて
クラハン用に52NB育てた

INT型のエルフ育成すげーらくだからオヌヌメ

WIZ使うのは、たまに長時間レア狙いでDVCかFI行く時だけだな
もうメインとして使ってないから
FI行ったら2〜3週間行ったっきりでほっとけるし
まあ暇つぶしにはいいよ

652 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 08:28:45 ID:/GiKuaY.
範囲魔法にディレイが来たら2人で組んで範囲狩りやる方法もあるけど
ダルイよな。 WIZやめてDEやるよw

653 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 09:56:54 ID:eOZgTi6E
まあ他ゲームに比べると、詠唱ディレイが無くて詠唱中の攻撃によるキャンセルが無い点では優遇といえなくもないが
せめてサモンのみで倒しても多少経験値入るようにしてもバチ当たらないよな

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/11(木) 10:20:48 ID:IoHnlafU
リネ2みたいにこのサモン使うと何パーセント経験吸われますみたいになればまだ何とかなるけどな。

655 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 12:41:10 ID:SWxLIfCk
>>654
リネ2感覚で言うと
サモン:ダイアーウルフ 経験80%吸われます
サモン:オウルベアー  経験20%吸われます
こんな感じになると思うけどドッチ使う?

656 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 12:46:02 ID:RpRdKKPs
wizはイミュとadspとHW覚えさせて、MR100に出来るようにしといて
イミュが必要なメンツで(orイミュが必要な狩り場に)行く場合に起動するくらいでいいな。

intmaxまで行ってるなら、DIGで対人要員だ。

657 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 13:58:58 ID:gz6Br6vU
ひまわりの種集めたいんだけどどこがいいかなぁ?

658 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 14:14:24 ID:06.9qpSY
パイン振り。

659 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 14:26:20 ID:sdpQ5fGQ
ギラン東

660 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 16:19:46 ID:VFpAeLl6
サイクロ場でグリでも探しながらオウルベア食うのがいいよ

661 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 17:36:55 ID:U7M2V63I
俺もグリ場をおすすめする
今は蜘蛛肉もあるし、かなり高収入になると思うよ

662 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 23:16:12 ID:xb0kEsEg
>>646
右手にサンバースト左手にCOC(メドローア)

663 名無しさんが接続しました :2008/12/11(木) 23:21:33 ID:tWRrgheU
りんごの木

664 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 19:07:06 ID:sSNtMPYQ
WIZの神魔法イミュとバリアがINT関係ないから

ステ振り来たらSTRにしてみようかな〜。

それぐらいしか今後のWIZの楽しみ方がみつからないtt

665 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 19:37:14 ID:ngIBlrp2
戦争しないなら
INT STR DEXでもいいかもな

666 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 20:47:09 ID:Xt5g/s2Y
質問よろしいでしょうか?
うちのクランに在籍してるWIZをよくPTに誘うんですが
とにかくよく死ぬんです。
WIS.INT型らしく、HPに不安があるみたいなので
いける場所が結構限られるんです。
ボス狩り等に行くときにWIZがいると心強いので
速く強くなって欲しいのですが、良い狩場はないでしょうか?

装備を聞いたところ、AR持ちのAC-50程度でMR重視なら80%はいくそうです。
SOMは持っていないとのこと。
一応新影のツアーかペアは参加しているみたいですので
新影以外で行けるペア用の狩場とソロ用の狩場を教えてもらえませんか?

667 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/12(金) 21:02:03 ID:KaAfw5Nw
AR持っててMR100無いって時点で単騎大好きっ子だろ。

668 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 21:05:34 ID:BPeNyzII
Wis型は確かに笑えるほど死にやすいけど、死なない人は死なない。
実際に良く死ぬ人はLv上げた所でどうにか出来るようにはなりませんよ。

まあCC低層が良いんじゃないかな。

669 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 21:07:10 ID:u57OD5Ss
>>666
ていうかWIZの人も育てたいと思ってるのであれば
クラン員のサブキャラで新影いけるレベルのナイトかDE出してもらって
常に新影ペア組んで52まで上げるのが一番早いでしょ

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/12(金) 22:41:39 ID:KaAfw5Nw
STRナイトを育てる間↑のWIZがnonPTでヒール役になるなら良いかと。
LV15からエルモアか象牙7FかDVCだね。


でも、単騎でDEC3Fか下手なら2Fに籠もる方が良いと思う。

671 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 22:51:37 ID:RuEVRHRk
>>666
ボス狩りいくならMPR多少捨ててでもMR100にさせろよ
WIZで50以下なんてCON型でも範囲で即死するボスいるぞ

育てるなら>>669のひとのいうとおり新影が一番早いしENDする確率も低い
52+と行くなら24Fや影や船の墓地上
ただWIZにタゲが行くとすぐ死にそうだから比較的タゲいきづらい影が無難な気がする

まあめんどくさそうなんでご自分のレベル上げたほうが良いですよ
ボス狩りもクラハンも前衛のレベル装備に左右される時代
イミュいる狩場の方が少ないと思うよ

672 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 22:55:10 ID:ngIBlrp2
>>666
ARあるなら、そこそこ資産あると判断してアドバイス
影のカルマ寄付して1段階にして
影で襲われないようにして、影1fペア
インビジあれば最高だな

前衛はカルマ入るから、欠片は全部WIZにあげる
もしくは、1個20kくらいのちょっと安めで全部買い取りで、全部アデナあげてやればいい
絶対襲われない状態でも、新影でTU狩り可能
99%死なない(たまに暴走してくるのはランテレで回避)

673 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:21:58 ID:lxYgTL4c
つか何で死ぬのか?
そこだろう大事なのは
WIS・INTでも死なない人は死なないような狩してる
ここ解決しないと52+になってもすぐ新影逆戻りじゃ?
クラハンで死にまくりじゃPTに誘っても来なくなるよ

674 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:31:52 ID:rzhX0YOo
>>673
違うぞ673
新影の建設によってゴミwizが大量発生してるんだよ。
範囲狩りテク・ペアやクラハン時の魔法使用タイミングが体に染み付く前にDKとかなっちゃうのが問題だ。
新規wizは新影逆戻りじゃ?ではなく、新影に通わせてはいけない。

675 666 :2008/12/12(金) 23:34:55 ID:Xt5g/s2Y
死ぬのは全部自分がボス狩りに連れてった時に範囲に巻き込まれて死にます。
MR100%無いのは自分を始めクラン全員で最初はアドスピ、イミュ覚えて
ARを絶対に手に入れろ、MR装備は別に必要ないって言ったからだと思います。

ソロで死ぬ事はほぼないけど
安全圏に入り次第クラハンでラ城や傲慢上層に連れて行くと結構死にます。

クランにWIZが一人しかいないので速く育って欲しいのですが、急かし過ぎでしょうか?

676 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:41:27 ID:rzhX0YOo
>>675
・・・とりあえずクラメンの半数以上をMR100%にしてから出直して来い(汗
そんなんじゃいくらMPやMPRあっても対処に困るだけ。

677 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/12(金) 23:44:57 ID:KaAfw5Nw
>>675
下手だかスペック不足か知らんが、死なすような所へ連れて行ったお前とクランが悪い。
可哀相に、ただのヘタレなのに、そのWIZも使い潰されるな。

678 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:51:09 ID:bhz8gAPI
>>675
ちょっとひどいね。
生死にかかわる物から集めさせないと。
WIZは死にやすいのに、その上INTWIS型だし。
否CON型の死にやすさは、同じWIZでも想像を遥かに超える。

買わせてる装備は、どうみてもPOTにしたくて選んでるとしか思えない。
もちろん必要だが、範囲攻撃のある狩場に連れて行くならMR100装備をそろえてからだ。
範囲外にいれば済むんだが、ダメージくらって気がつくってケースはあるしね。
そして否CONだと、それで死ぬ。

679 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:54:11 ID:br5MbTr2
MR100ないのにラスタバとか自殺行為だろ・・・。
慣れてないと安全な立ち位置にも立てないだろうし、どう考えても連れてった奴が悪い。
そのWIZが可哀そうでならない。

680 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:59:18 ID:bkLZ/D/M
「MR100ない」「50前後の」「非CONwiz」を高層やラ城連れてくって・・・
そりゃ「氏ね」って言ってるのと同じだ

しかも、MR装備は別に必要ない言ったからって・・・高層やラ城連れまわそうって奴が言うことか?
だったらMR必要ないとこ連れてってやれよ

681 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:05:32 ID:vx9uZ2kA
自分だったらそんなクラン抜けるわw
まず自分の欲しいものすら優先させてもらえなさそうな雰囲気がヒドス。
adspなんてMR装備捨ててまで必須じゃないだろうに。

682 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:06:11 ID:aVOPTOQY
流石にネタだよな、これ。

683 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:15:35 ID:ljhmvY5w
>クランにWIZが一人しかいないので速く育って欲しいのですが、急かし過ぎでしょうか?
というか、
お前らが死なせまくるからLv上げがままならないんだろ

684 666 :2008/12/13(土) 00:17:06 ID:gim/HLcQ
>>676
一応WIZ以外はMR100%いってるので大丈夫だと思ったんです。

>>677
後方に置いといて少しでもEXP稼がせようと思った場所選びだったんですが
流石に反省しています。

>>678,680
WIZは後方で回復がメインになるだろうからMRは必要ないと思っていました。
CONも12なので前に出る事は無いだろうし、流石に即死はないと思ってたんですが
甘すぎましたね。

>>679
申し訳ない

話を聞くと明日のクラハンのラ城は参加させない方がよさそうですね
最近はラ城の範囲覚えたのか事故以外は死なないから結構助かってたんですが・・・
深海辺りが安全でしょうか?

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 00:19:36 ID:jfR4r1Z6
ネタでも実際こういう糞クランあるよな

686 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:33:26 ID:brVJZ7HU
MR100になる装備を金に余裕あるヤツが買って
クラハンの時貸し出して、金がたまり次第買い取ってもらうとかしたら?
ラあたりだとMR100なくてもいいかなぁって言えるのは
HP450越えたあたりぐらいじゃないかね。

うちのクランにもそういうWIZいるけど、後衛の中心になるようなPT構成の時は
危険なところには行かないよ。

んで、何処が良いのかね。正直わからんw
本人がどこなら大丈夫って基準あるだろうし、本人に聞くと良いかも。

687 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:34:43 ID:ngKz5Nvk
ラ城は範囲広いからWIZも食らいながらだよ。
MR100は必須。

688 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:37:16 ID:ZI0iKX0Y
クランにwizが一人でラ城行くの?
WBも掛けたいから万年レベルではつらくない?
NBいたとしてもwizが自分ひとりだったら行くの断ってるよ。
釣りだよね??

689 666 :2008/12/13(土) 00:37:54 ID:gim/HLcQ
なるほど、分かりました。
色々と安全な場所とか探して行こうと思います。
ありがとうございました。

690 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:39:04 ID:wJylYuf2
>明日のクラハンのラ城は参加させない方がよさそうですね
このクランこんな発言が常態なんだろうな

>クランにWIZが一人しかいない
プリを初めとしてWIZが居着かない原因を考えることはないんだろうな
原因は「WIZが下手」これで全て済ませてそうw

691 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:40:27 ID:zeQzw7Jk
MR100ないなら範囲ないとこのが絶対いいと思うけど

深海や地底湖や精霊の墓でアデナ稼いで貰って
MR100にできる装備揃えるのが最優先じゃないかな

そこにHP装備も揃えれば、ラ城でも慣れたらそうそうは死なないだろうし
(MR100&立つ位置覚える&前衛も叩く位置を考える事は必須として)

MR100ないwizを範囲の痛い場所に連れて行くのは酷すぎなので
急かさずに装備が整うのを待ちましょう

692 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:40:30 ID:gk1ynltU
しかし非CONで新影卒業未満でAR購入ってどんだけ苦労させたんだか想像つかねーなw
52↑でサモコン、HWあれば格段に稼ぎの幅上がるけどそれもなさそうだし

693 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 00:49:20 ID:B0aUzueA
ラス城なんてスタンあるんだからDK程度でいくとスタンかかりまくりだよ
それでよく1人しかいないWIZ連れていけるなw

694 666 :2008/12/13(土) 01:23:16 ID:gim/HLcQ
あと、ラス城は途中から嫌がってたけどプリが頼んで半ば無理矢理
連れて行った感じです。

あとARはLv45からずっとFIに篭っていたので自力入手に近い感じだと思います。

695 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 01:26:47 ID:aVOPTOQY
こいつはこのスレのWizの感情を逆なでして楽しんでるだけだな。
なんにせよ、もうお帰りください。

696 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 01:31:27 ID:gk1ynltU
非CONでFIに45から通って稼げてるんならそのWIZ十分強ぇよwww

そのWIZに非があるとしたらそんなクランに在籍し続けてる事だけだな
かわいそうに

697 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 02:08:10 ID:ljhmvY5w
まぁ、WIZのせいにせず自分達のせいだって言ってるとこはえらいよ
実際そーなんだろうけど、言わなきゃそのWIZが貶されたまんまだったもんな

とりあえずさ、何度も出てるがMR100が最優先
プリがいるならそう難しいこともないんじゃないか?
アデナが足りないってんなら上で他の人が出してる狩場とか巨人の墓あたりとか
範囲には気をつけるようにしてやりゃ十分いけると思う

あと、後ろにおいて経験値を少しでも稼がせようと思っていたとか言ってるけど
50程度のWIZでもクラハンで経験値って考えはあんまりないと思うぞ

698 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 02:11:57 ID:JlR9O/5A
単に連携が取れてないだけだと思う
ラ城は非CONだと即死する可能性があるのを前衛側も分かって上げないと『死なない』って状況作るのは難しいんじゃないか?
位置取りが下手だとMR100でも死ぬだろうし、逆に位置取りがちゃんとしてれば範囲にも巻き込まれないしタゲも貰わない

699 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 03:22:19 ID:FRFOGDI.
長文多すぎ
落ちついてまとめてから投下しろw

700 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 04:06:01 ID:jfR4r1Z6
うちは低レベルがいたら装備が揃うまで安全に狩りができたりアデナが貯まりそうな狩場を選んでクラハンしてるが
MR装備も無くてイミュすら覚えてないのにしょっちゅうラ城や高層に連れて行けとうるさいWIZもいるけどな
そういう奴はWIZだけに限った話しではないが

701 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 04:37:15 ID:FRFOGDI.
携帯で長文とかマジ病気だな

702 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 05:08:56 ID:JogbGFK6
どーでもいいが 3行で長文なのか?

703 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 06:49:04 ID:W6KYQSKM
俺はラ城でも良いと思うけどね
ただしNB居るのは前提でだけどね
Wiz1で他ヒーラー無しなんてそもそも回復回らないからね

とりあえず死んだって新影ですぐ戻るし、そんなに死ぬわけでもないんだし
だったらクラハンでも割と稼げるラ城で良いんじゃない?
一ヶ月もいれば6COMR・HOMRくらいは買えるでしょ。これでMR82かな?
オーラで102

ヘボキャラの集まりでも5〜6人いりゃバロードまでなら回れるんだし
クランで籠もってればいいんじゃねの

704 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 07:19:51 ID:gYDdsBx2
おいおい、非CONって言ってもCON12のWIZだろ?
CON16WIZとは違ってCON12だとそこらのペットよりもHP少ないじゃねーか。
俺の知り合いのWIZもラ城に行った時、一瞬でHPバーが白くなってた。
とてもじゃないがNBがいてもあんなのは救い切れないよ。
立ち回り次第だとは思うが、腕と運が悪いと2回くらい死んでもおかしくない。

さすがに新影があるにしても10%は痛いし、数日分の経験値が吹っ飛ぶ。
クランとしてそのWIZに育って欲しいのであるなら、
悪い事言わないから連れて行くのはやめておけ。

705 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 08:13:24 ID:jRFxXgnM
まぁ、WIZのせいにせず自分達のせいだって言ってるとこはえらいよ
ヘボキャラの集まりでも5〜6人いりゃバロードまでなら回れるんだし
クランで籠もってればいいんじゃねの

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 08:22:19 ID:jfR4r1Z6
HP220とかだからなぁ。
MR100無いと下手すりゃ一撃死。

うちのクランにも体験させてやりたいと低レベルWIZを誘う人がいるけど他のWIZが必死にHAしてるわ。
NBはいない。
装備貸し出しでMR100にはしてるけど前衛が2〜3匹同時に変身させたら死にかける。
回復はするからヤバいと思ったらセルフイミュンだけ頑張れと言ってある。

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 08:34:03 ID:jfR4r1Z6
>>702
奴にとって日本語読むのがどれだけ大変か察してやれよ。
3行どころか3文字でも長文だろ。

708 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 09:18:10 ID:/Mc6I/9M
そんなクランもあるんだなーなんて思って見てたけど
クランにWIZが1人しかいなくて頼られるのって結構嬉しかったりするから
そのWIZは大丈夫な気がする
自分は似たような状況になって最初は頑張ってたけど、
結局嫌になってきて逃げ出したけどw

709 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 10:29:48 ID:W6KYQSKM
>>706
アドあるんだからそんな少なくないよ
アド+ベルトで330くらいはいくはず

正直3Fまでは不特定沸きだから範囲に巻き込まれる可能性だってある
だからファイター見えたり、巻き込まれる位置で前衛が変身する敵殴ってたりしたら
自分にイミュでもしとけばいい。石は勿体ないが保険だから仕方ない

でも4Fからは定位置沸きなんだから、
範囲に巻き込まれるのは前衛の誘導と後衛の位置取りが下手なだけだよ
変身する敵の居るバロメス、エンディアス、ラミアス、バロードの部屋は
考えて狩りすれば全て前衛から10〜12セルくらい距離が取れる
範囲なんか一切当たらないよ

710 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 10:37:33 ID:8eMQSNac
>>675
LV49でMR100ないCON初期WIZをそんなとこに連れて行くのが
間違いだと思う・・。
即死するから敵の攻撃範囲を学ぶことすら難しいし。

単騎やレベル上げのためのペア程度ならmr装備後回しでも問題
ないが、そういうクラハン連れて行くならMR100にしなきゃだめだよ。

後自分でも気づいてるようだが、急かしすぎ。
本人もレベル上げる気があって、それをフォローするなら問題ない
けど本人がまったりやりたくて遊んでるのに「早く上げろ」と急かす
のはNG。
どうしても上げて欲しいならまずレベル上げることによる利点を
教えて本人に「レベル上げよう」という気持ちを起こさせることから
はじめないと。


ちなみに俺もcon12WIZだがmr100あってもラスタバは怖いぜ・・。

711 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 10:59:33 ID:/R1CyC1.
>>708
>自分は似たような状況になって最初は頑張ってたけど、
>結局嫌になってきて逃げ出したけどw

俺もこのパターン。WIZが常に不足してるようなクランは結局
WIZが逃げ出す運営をしてるんだよ。

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 11:30:18 ID:jfR4r1Z6
>>709
出来るはず
大丈夫に決まってる

自己中心的で浅はかな考えだな。
人の上に立ってみると、人がどんなに思うように動けないものかわかるぞ。

713 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 12:00:52 ID:q2m34IJU
もう少しレベルが上の同職を入れることを薦める。
実際にうまい人の立ち回りを見たり、真似したりする方が覚え早いし、
危ないときにカバーしてもらえる。

714 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 12:07:09 ID:rZP5z37g
>>713
他にwizが入ってくれないからこういう最悪な状況に陥ってるわけだが・・・
ともかく、クランのwizに対する扱いが酷すぎる。他職メイン・サブwizのオレが言うのもなんだがな。

715 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 12:17:10 ID:bq.hsu8c
>>713
少なくとも単騎でFIこもれる奴なら状況判断能力とか学習能力は一人前だろ
この場合はクランに殺されてるだけだと思うぜ

716 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 12:20:11 ID:/R1CyC1.
WIZが逃げ出していくようなクランのプリに限って、WIZへの配慮は十分と思ってたりするんだよね。
意見を言おうものなら、言い方が気に入らないとか、人の気持ちがわからないならもういいよ!とか
話を聞こうとさえしない。 ちなみに、このプリは、WIZもたまにはラスタで出る袋や箱を開けたいと
言ったら、何それ? 前衛が着服しているとしか聞こえないよ。

717 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:10:44 ID:FRFOGDI.
WIZ捨ててDE育ててるけど前衛着服ウマー
これはガチ
プリが回収全部開封するクランも着服ガチ
ドロップ取った人が開封するクランも着服ガチ

袋で分配しないとこは99%着服してるよ
1袋でも着服は着服だからな
俺は毎回20個ずつ着服して、まとめて開封してるが
大体10回クラハンに行ったら、1〜3枚Bスク着服出来てる計算

嫌なら前衛作るか、プリ作ればいい
プリが一番着服できるのは間違いない
プリじゃなくても、クラハン仕切る立場に立つのでもいいしな
これだけ着服しやすいと、ドロップメッセが適応されたみたいに
仕様変更の可能性もあるし、今のうちにウマーしとけw

718 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:25:05 ID:/Mc6I/9M
高レベルになっても何のメリットもないし、TU狩りなんてレアすら
でないし、他狩場でも今は他職の方が有利で育てるメリットがない
元々クラハンでは奉仕に近い職、WIZをやりたがる人自体が減ってきてる

今までのWIZが優遇されてた、っていう見方もあるだろうけど
逆に仕様部分で優遇されてなきゃ奉仕職なんてやりたい人はまずいない
そんなこと無視でWIZが優遇されてどうこうって騒ぐ前衛達のせいで
こんな窮地に追い込まれたわけだ
このままWIZがどんどん下方修正されて誰もやらなくなったところで
運営側もプレイヤーも気づけばいいと思う
MMOとして機能しないゲームに成り下がることに。

719 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:38:30 ID:uoxa6D.s
>>713
そのWIZの先輩「ほっとけあんな奴らw一緒にTUしようぜw」

720 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:54:03 ID:uLKujuxc
POT軽減 積載量UPアイテム増加
幻想料理

ちょっと1時間程度のクラハンなら
前衛だけでジュース飲みながら行けるしな
ヤバッと思っても、CPで間に合うし
ボス食うとかなら、誰かが45程度のWIZ出してイミュってけば
余裕で遊べるようになってきた

WIZは本当に必要ないねw

721 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:57:17 ID:uLKujuxc
WIZからDE転職した口だけど
たまにDEだけど、相手もナイトかDEでジュース幻想持って
DVC遊びに行くけど
明らかに、後衛とPTするより早く食えて数こなせるし旨い

余裕で1〜2時間篭れるしな
前衛ペアでTCも出したし、WIZまじなんとかしないと
イベントでも完全排除だし、やる価値ないぞw

722 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 13:59:19 ID:rZP5z37g
>>720
いやいや、wizは必要だぞ。ただし、本当の意味で高lvのwiz限定だがな。
攻撃に参加できたり補助のタイミングが神だったりとwiz歴長い人は本当にすごい。
オレも低lvの時クラハンで見た高lvwizの援護っぷりには度肝抜かれたからな。
でも最近のwizはゴミばかり。
なんとなく52なれちゃうし55・60辺りのwizじゃまともにクラハンで活躍できないんじゃないかとすら
思えてくるほどの酷さ。

723 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 14:05:52 ID:NnWB3kck
5クラス中 3クラスがPOT職でこのような現象はしかたないかも
POT性能も上がりlvを上げるだけの自己満足前衛も増えた。
現実はどのクランもWIZ募集が多く成り立っていない
今時SOC握り締めて追尾ヒールなんてボランティアみたいなものだからね・・・

先日傲慢40階で前衛ペアを見ました、これが現状です

724 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 14:09:51 ID:uLKujuxc
>>722
それはちょっと違う
高レベルで常時リネってるような奴は
リネが本当の人生みたいなものだから、真剣にやってるから
上達して当然当たり前

操作がうまい事でしか、自分の存在価値を誇示できないからな

Lv55以下の一般人が、のほほんとゲームやろうぜ
そんな感覚でガチガチの完璧を求めたりしないから、出来ないのは当然

根本的に、考え方と人種が違う(ニート廃人主婦 社会人て意味の人種)
一般人向けのアップデートが多いなかで
そんな廃人WIZも必要なくなってくる

なんせ商売だからな、一般人の方が金になる
一般人優遇するのは当然の流れ

725 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 14:42:20 ID:/Mc6I/9M
>>722
誰だって最初はゴミだ。最近はスキルを学ぶ機会すらない(まともなクラハンがない)
それに前衛優遇イベばかりでゴリ押し前衛増えたし、実際それで何とかなる
小細工一切必要ない仕様になってる
WIZ?イミュさえしてくれればいいw→余計なことするなって言う人多いぞ
実際ちょっと前のDEスレでそんな議論になってるしな
だから下手が多いなんてのは下手WIZの問題じゃないんだ そういう仕様なんだから。
スキルを学ぶ楽しさすらないんだ、今のWIZにはな。
よほどのバカじゃなきゃ現実見えてきたらWIZやめて他職やるかリネやめるだろ

726 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 14:55:08 ID:RtDAmQNQ
竜騎士によって後衛は絶滅or左手へとシフト

727 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 15:17:02 ID:ljhmvY5w
>>724
なんで>>722からそんな話になるんだ?
下手な奴の言い訳にしか聞こえないからやめろよ
他の一般人にも失礼だぞ

大体今のリネなんて煮込まれすぎて残ってるのは
多かれ少なかれリネに執着している奴だろ
公式RMTもそういう奴から金をむさぼる為のものだし
各イベントもやらないと他者と差がついてしまう、他者に負けたくないという心を煽るイベントばかり
新影は今や別キャラ高速育成の場だし
NCJがお前が言う一般人をメイン客層としては扱っていればこんなやり方はしないだろ

728 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 15:36:36 ID:8eMQSNac
そんなことより聞いてくれよ。
今日UBに二回出たんですよ。UB。
そしたらがっかり箱が
「ブランクスクロール(ヒールオール)をくれました」

ですよ。
なにがヒールオールスクだよ、ボケが。
これじゃINTある別クラスがヒールオールつかって
益々WIZいらなくなるじゃねーか。

まぁ俺達WIZはシコシコ一人でT-U狩りしてろってこった。


(つД`)


>>722
それはもはや「WIZが必要」というより「その凄い人」が必要
なのではないだろうか。

729 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 16:20:44 ID:kFWKgGj6
HAスクは戦争でエリア食らったときに使うためのものだと思ってたよ

730 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 16:48:54 ID:qlTsieHY
そりゃ昔のWIZと今のWIZを比べたら、昔のWIZのほうが上手いのは当然だ

昔は今よりHP+装備が少なくて、イミュが無くて、セルフヒールすら無かった
そんな状態でいかに死なないようにするか考えてたからな

特にヒールタゲ能力は桁外れに違う
単騎でも敵に囲まれた状態で数秒以内にカーソルあわせてヒール出来なかったら死亡ってのが日常だった

ぶっちゃけ、WIZに必要なスキルってヒールとDnが大半だと思う

731 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 16:52:36 ID:/Mc6I/9M
囲まれないようにするスキルも重要じゃね、それ。

732 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 17:10:10 ID:MMXVgrD6
囲まれてから考えろよ。

733 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 18:10:19 ID:ruAWSCT2
囲まれたら帰還だろ。

734 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 18:33:33 ID:W6KYQSKM
>>712
それを意思の疎通をして、
各自思ったように動けるようにするのが楽しいんじゃないの?
物理的に不可能ならいざ知らず、立ち位置誘導の問題ならば
クランで意見出し合って工夫しろと言いたい

なんか>>724みたいに何事も真剣にやらない奴が多すぎなんだよ
娯楽だからこそ少しは真剣にやらなきゃツマランだろうに
負けてもいいも〜んとかいいながらゲームして楽しいか?
最初から負けた時・失敗した時の言い訳してる奴見ると反吐が出るわ

735 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 18:41:50 ID:8eMQSNac
>>734
>娯楽だからこそ少しは真剣にやらなきゃツマランだろうに
そこは人それぞれ。
ダベりながら狩りするのが楽しい、って人も居れば、
>それを意思の疎通をして、
>各自思ったように動けるようにするのが楽しいんじゃないの?
これが楽しいと思う人も居る。

同じ楽しさを求める人たちで遊ぶのが幸せだと思う。
別々の楽しさを求める人と集まって楽しむのもアリだが、それには
相手の楽しいと思うことを理解し、時にはそれに付き合うことが
できる必要がある(お互いに)
それができないとお互いを貶めあって不幸なことになる。

736 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:08:07 ID:W6KYQSKM
>>735
それは確かにそうだね

俺も別に真剣さを他人に強要しようってんじゃないんだが、
あまりにも腑抜けだらけで情けないと思ったのさ
考えることやコミニケーションする事を放棄してる奴が多すぎるんだもん
真剣に何かに取り組むことを馬鹿にする風潮も好きじゃない
そんなの人の勝手と言われればそれまでだけどね

話がずれてごめん

737 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:17:55 ID:uNUQ.4Fs
私から言わせてもらうと
CONに振らずHP低めを選んだのは貴方。
MR100↑無いのに…AC-50しかないのに…
これも、すぐキャラが死んでしまうのはスキルが無いのか?
             まだ、その段階ではないのか?
どちらにしろ、現状を変える為にもキャラの作り直し?
        レベルと資産を増やしながらスキルもUPしか
無いのでしょう。

βからやってますが、以前は50までオークファイターかスケルトン変身で
がんばってました。
49計算で1時間あたり平均0.2%くらいの経験値取得でしたよ^^

所詮ゲームなんで一番楽しめる方法を選ぶのが、より良い選択になると思います。

738 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:24:04 ID:JlR9O/5A
>>737
言いたいことは分かるが狩場とかも考えてやれな

後、0.2%ってどんだけマゾい狩りしてんだよ
流行的な狩場なら0.3は出てたと思ったが・・・

739 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:34:57 ID:8eMQSNac
>>736
まぁ「一生懸命」なのが「カッコ悪い」と言われてしまう風潮がある
からなぁ。俺もこの風潮はあんまり好きじゃない。

>>737
本人は嫌がったのを連れて行ったから問題になってるんだよね。
元の話だと。

>>738
0.3出る狩場はいくつかあったが、混む時間にしかプレイできない人
だと0.3を常に出すのは厳しかったよ。
サーバーにもよると思うけど。

740 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:41:05 ID:qlTsieHY
>>738
あの頃は多くて0,3%ぐらいだったぞ
力ヘルムが出なくなって過疎った蟻穴で0.25%+ぐらい
DVCで死にかけながら0.3%ぐらい
俺は蟻穴通ってた派

WIZのスキルは死ねば死ぬほどつくような気がする
いろんな状況で死ぬことで次同じ状況になったらどうするかを学習出来る
ただし即死だけはどうにもならん

741 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:46:03 ID:tvfFsxIs
死んでも学習しないやつはしない
カス前衛はPOTをケチって何度も何度も死ぬし
HP1桁まで粘ってSKTCから帰還するやつは何度もBKに突き殺される
これはガチ

742 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:49:25 ID:qlTsieHY
前衛の場合はPOTがすべてだからな
けど高レベル狩場になれば引きのうまさがスキルになる

743 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 19:52:48 ID:jfR4r1Z6
>>734
◎立ち位置ひとつ間違えると死ぬ=物理的に不可能
と、お前はとらえるべき。
◎それを理解したうえで挑戦したい=本人だけが言って良い台詞

お前の言い草は、第三者の俺には無理強いにしか聞こえんのだよ。
お前はクラン内のコミュニケーションでこうしたことを解決できる奴じゃない。
何も求めず判断は本人だけにさせろよ。

744 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 19:53:30 ID:wJylYuf2
ラスタクラハンで前衛が猪ばかりだと
後衛がいくら立ち位置考えようと最早無駄無駄無駄・・・だよ

745 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 20:31:19 ID:MMXVgrD6

猪はクラン内のコミュニケーションでこうしたことを解決できる奴じゃない。
何も求めず判断は猪だけにさせろよ。

746 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 21:23:14 ID:0icqcB1E
ほんと前衛って上手い下手がはっきり分かれるよな。
上手い前衛とラスタ行ったら前衛1後衛3とかでも前半回れたのに
下手なのといったら前衛2後衛3なのに回れなかったし。
Lvの問題もあるだろうけど上手い前衛はモンスの引きが神がかってた。
後衛のMPも細かく聞いてくれてたし。
下手な前衛はマジ猪、後衛が範囲に巻き込まれるのわかってるのに
後衛のすぐそばでモンス殴り始めたりとか。
注意したら「こいつだけ倒してからー」ってマジあほかと。

747 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 21:44:46 ID:/Mc6I/9M
>>746
ありすぎて困るw
下手な前衛に限って上手くいかないとき「最近のWIZは下手くそばかり」っていうんだよ

ラスタ4Fは一番前衛の上手い下手で変わる場所だね
上手くて連携とれる前衛となら前衛2人+WIZ(自分)でバロードまでいけたけど
微妙なヤツだと前衛1人+火1NBWIZでエンディアス部屋で終わった
ツアーとかだと5人いてもカサまでいけないときがある
下手なやつは話聞かないし、WIZが引きやったり攻撃に参加することを
潔癖なくらい嫌うからどうしようもないことが多い気がする…。

748 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 23:08:24 ID:RtDAmQNQ
うまい前衛っていうかそれはラスタバに慣れた前衛ってだけ
あと前衛をへたって思ってる後衛はその前衛にへたな後衛だって思われてる可能性大
リネだとスキルとかないから考え方とかで結構うまいへた判断されてるんだよね

749 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 23:45:19 ID:ngKz5Nvk
前衛3人WIZ2人で普通に全部回れてたのに追加1人来て壊滅した事ならあった。

>>737
殴りながら魔法+ランテレでモーションカットで0.5ぐらい出てた@MLC

750 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:01:30 ID:sKRD6JwU
なに堂々とチート宣言してんのwwww

751 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:21:13 ID:rnl/LhS.
>>743
立ち位置間違えなきゃ死なないんだから「不可能」では無いでしょ
間違えたから死んだんだなって解ったら、次からやらなきゃ良いじゃん
4Fは沸く位置も敵の種類も決まってんだから少しは考えて狩りしろって事さ

ま、不可能かは本人が決めることだけどな
俺やあんたが何を言ったところで特に意味は無いね


>>749
MC流行った頃はかなり後だよ
FI実装されてかなり経った頃だもん
FI実装と同時に治癒ヘル出なくなったんだから
全然時期が違うじゃん

蟻穴全盛期はFSすら実装されてなかったし
死体が消えるのも遅かったから次の敵が沸くのも遅かった
ついでに人も多かった
だから今のMLCで例え0.5出ても、昔じゃ絶対でなかったんだよ
上で書いてる人居るけど0.3%出れば御の字だったよ

752 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:24:00 ID:rnl/LhS.
>>749
ああ、ごめんモーションカットの意味が違うんだね?
さっぱり忘れてたけどランテレでキャンセルするって話か
確かに昔は必須テクだったな

それでも0.5%は厳しかったと思うぜ

753 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:39:31 ID:HKKQIRhg
MLC5fはバフォでモーションキャンセルすれば0.5は出せたよ。
範囲はFSじゃなくEQ使用。49以下だと厳しかったかも。

754 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:49:14 ID:XR1ABFl2
そういえば昔は魔法使いながら殴ると殴りモーションが
しばらく続いて動けなかったっけな・・。
懐かしいぜ。

755 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:52:52 ID:t16Ip1nE
魔法モーションあっても俺は使うよ
テーベオシリススタッフを!

756 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:54:18 ID:I97z.J2E
高レベルになるとサモン連れて単騎でいける場所が増えるから単騎になるのか
前衛の方がWizを必要としなくなるから必然的にWizの単騎が増えるのか
どっちだ

757 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:55:15 ID:XO9H8lJs
手に入らないから安心しろ

758 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 01:12:42 ID:g4GJUYrI
>>756
間違いなく後者
ていうか60でクマ出せるようになっても単騎で行ける狩場増えない
すでにいけるところが、楽になるだけ。
クマ出せるようになると単騎でボスが食いやすくなるが雑魚まで処理してると
キツイ狩場も多いので昼や早朝インできる主婦か廃人くらいしか活用できない

759 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 01:18:06 ID:XR1ABFl2
>>758
昔は前者だったように思うんだがなー。
最近はホント後者だよね。

760 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 01:26:57 ID:HKKQIRhg
Wizが足りねーっていうPCからの要求への答えがサモン&範囲の弱体化による
Wizの単騎阻止という形なんじゃないかと勘繰ってしまうわ。

761 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 01:51:30 ID:DTkWvFhs
>>751
本人が出来ても他が出来なきゃ無理じゃないか?
何周かはするんだろうし、その間毎回1PTだけでずっとまわれるわけでもなし
他人がいつも自分の思い通りに動いてくれるわけじゃないだろ
人間が操作してるんだからミスはある
人為的なものでなくてもラグなんかの事故もある
それで他人(自PT、他PT問わず)が死んだ・飛んだ→タゲがはずれてめちゃくちゃになる
なんてこともある
というか、混戦だとカオス状態になることは珍しくない

食らわないこと前提で行くより、もしも食らったときの為のことを考えてMR100にしていくべきだと思う
これは上手い下手以前の当然の準備だろ

762 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 01:56:15 ID:/SzxJq6.
IQ杖がけっこうDROPで出だして1週間もしないうちに数本とかでてるみたいだけど、
この杖は仕様変更でネタ武器なんかな?
魔法ダメとか調べてるHPあったけど、あの程度のダメなら9SOFのが強いのかなぁ

みなさんはIQ杖どう思いますか?

763 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 02:09:46 ID:g4GJUYrI
MR半減あるからどう考えても9SOFの方が強いと思うが
もしかして今回のモーション追加+MR半減適用ってIQスタッフが出回るようになるからなのか
個人的にはバフォ杖のこともあるしもう怖くて手出せない…。

764 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 02:49:08 ID:QkLYwCWY
魔法モーションMR半減あるから怖くて手出せん

765 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 03:13:09 ID:3LvfWsTM
0で5Mぐらいなら買うかな。
10Mだとちょっと悩む

766 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 03:32:26 ID:N2zFzGvk
>>740
BKや火山で範囲狩りして平均0.3くらいだったけど、全盛期と比べるとちょっと遅いかも。
確かに人が多いと絶対0.3超えなかったし時間にもよるのか
そもそも俺の知ってる時期とお前さんの言ってる時期が違うのかも知れない。
すまん

767 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 04:35:59 ID:uSyiPjuo
8DBDと8BCと7BC(2)が燃えちゃったので ヤケくそでOEしたら 9sof出来ました〜
9sof値上がりするなら すぐ売らないほうがいいですかね??

768 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 04:40:32 ID:xcSFXUUA
あーだこーだ。

結局イミュ欲しいバリア引いてほしいって要求は多いんだろう。

769 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 04:50:29 ID:QkLYwCWY
>>767
値上がりはしないよ
長期間ずーっと安定してるし、今度のKR実装される武器が神すぎて
値下がりの可能性もある程度

770 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 05:47:25 ID:rnl/LhS.
>>761
今はラスタバで他PTと被ることも珍しいし、半周ずらせば済むことだよ
それが半ばマナーだしね。
それに常に前を歩けば敵の誘導権は先頭にいる奴にあるんだし、
前衛が慣れて頑張って敵を誘導すりゃいいのよ
相手が前を歩いて敵を出すのを買って出ようとするくらい慣れてるなら、
同行PTを範囲に巻き込むような無茶狩りは普通しないよ

4Fで他人がミスして、たまたま範囲食らって
たまたま貫通して、たまたまワンキルの方が希だってば
そんなにビビル事はない

食らわないこと前提で行けとは言ってないよ
食らわないように努力しろと言ってるの
4Fは特性上それが出来るんだから
クランで考察して戦略を立てなさいって事だよ
それも楽しくないか?まぁ楽しくないかもしれんけどさ・・・
俺が言いたいのはそんな感じですわ

771 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 06:33:10 ID:ir1J6eGc
>>770
言ってることはもっともなんだけど、リネには色んな奴がいるもんだよ
完璧にやってくれとは言わないが、1日前に説明した内容(立ち位置とか誘導の仕方)を
次の日に殆ど忘れてる奴なんてごろごろいる
そんな奴が一人でもいるPTに、con12のMR100無いwizを連れて行くのは
ありえませんわ

貴方のいるクラン・知り合いは多分結構恵まれてるんだと思う

772 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/14(日) 09:05:13 ID:fYLApUqM
>>770
4Fに4PT居る事とか普通にあるんだが。

773 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 13:19:23 ID:DTkWvFhs
>>770
あなたの鯖が過疎ってるのかどうかは知らないが
いつも被らないから今日も被らないとは限らないだろ
半周ずらしたって各PTで速度が違う
あなたが言ってるのは他PTが順番どおりに都合よくまわってくれる場合のみだろ

他PTが範囲に巻き込まないよう戦ってくれる、
自他ともにミスも不慮の事故もないって当てにするのも都合が良すぎる
そうやって都合のいい場合のみで考えて
何かあったときの事を考えてやってないから死ぬんだろ

>食らわないように努力しろと言ってるの
そりゃ食らわないようにするのは当たり前だが
それ以前にもしも食らったときの為にMR100にしとけって言ってるんだよ
戦略どうこう以前の話だろ

774 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 13:52:10 ID:g4GJUYrI
>>770
50LV以下のCON12WIZじゃワンキルが稀じゃ無いんだよ
CON16アドスピ有りMR100でもお願いだから常にセルフイミュしててってくらい減る
位置取り学ぶためにもMR100はいるだろ

あと他PTが一緒になったときにお行儀の良いクランの方が珍しいぞ
ドロップ争いになってぐちゃぐちゃになり平均レベル低いPTがまとめて
スタン食らってピヨッてるのなんか良く見る
知り合いいなきゃそんなもんでしょ ちなみにリゲルでの話ね。

775 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 14:35:17 ID:0uvhnVvk
762>バフォ杖もIQ杖はっきり言ってゴミになり下がった
性能的にSOF>かぼ剣=このあたり^^
値段も性能よりレアってことでかぼ剣と同じくらいの価値
バフォ杖とかIQ杖とか持ってるひと乙としか・・・・
NCJの糞仕様にまけるな(`Д´)

776 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 15:05:59 ID:l153sy8E
バフォ杖もIQ杖も、3M位なら買ってもいいよ。
ベガではギランBBS売出しのバフォ杖に20Mの買いが来てるらしい。
空売り空買いかどうかはしらね。

777 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 15:44:56 ID:s7r7EcsQ
ここでは仕様変更前でもバフォ杖はごみ扱いだったけど
strに振ってないWIZが9sofを使っても弱すぎて使えない。
サモンと一緒に殴るかVTを使いまくりながら殴るかしないと
使えない武器。
実際にSOF>かぼ剣=このあたりだったら9sofを200Mで買うよ。
少し前に9sofを25Mで売ったけど。

778 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 16:05:35 ID:UsPm1mIs
バフォ杖使うくらいならオーク杖使うわwww

779 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 16:08:19 ID:mWd7Luv.
バフォ杖に20m?ないないwww
SOFと同価格がいいところだろ
もちろん+0のSOFね

780 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/14(日) 16:13:49 ID:fYLApUqM
VT使うならSOMとセットだろ。
VT+SOFとか無いわ。

781 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 16:16:46 ID:HKKQIRhg
某サイトでNCJではこの現象は把握出来ておらず至急調査をおこない、急な
仕様変更もありうるとの回答があったそうな。
バフォ杖の話題が急に増えたと思ったらこれか。

782 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 16:23:49 ID:g4GJUYrI
SOFを200mで買うくらいならLV45のDE育てたほうがマシw

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/14(日) 16:26:43 ID:fYLApUqM
WIZでDEは装備出来ないぜ?

784 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 16:40:01 ID:g4GJUYrI
そこまでしてWIZで殴る必要はないって言いたかったんだが
9SOFがWIZの武器の中で一番安定してるのは確かだけど弱いし。

785 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 17:03:11 ID:XR1ABFl2
WIZがDEを装備して敵を撲殺・・。
ごくり・・。

786 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 17:12:45 ID:RdDhAyNw
女DEだろうな?当然。

駅弁合体!どぴゅーん!!

787 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 17:34:38 ID:RdDhAyNw
This IN ってGreat !!!

788 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:00:13 ID:1DlGrfm.
カノは早くも2本目のIQ杖が出てるわけだが、アップ後5日で2本って相当なペースだよな
調整が無ければ1ヶ月で12本 2ヶ月で24本 年間144本

本当に仕様が戻るならちょっと欲しいけどな
水弱点の敵は多いから場所によっては使えるはず

とりあえず某サイトの実験は信用出来ん
バフォ杖もいろんな奴が検証して強い強い言う割にはSOFとの比較を出さないんだよなw

789 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:03:40 ID:2gN3Bzb2
SOFはシミュで期待値出せるから各々で比較できるんだが...

790 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:09:20 ID:0uvhnVvk
788>いやごみが144本でても・・・・・・観賞用に倉庫に入れてくだけのアイテムとしか・・・
あ〜いつか仕様変更来るの夢見ての財テクですね!わかります

791 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:11:59 ID:1DlGrfm.
いつか仕様変更来るの夢見ての財テクは大事だぜ

防具破壊スクを5年間倉庫に入れてて涙目な俺が言うんだから間違いない

792 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:41:00 ID:XR1ABFl2
>>791
お前は俺か。

793 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:45:18 ID:uSyiPjuo
防具破壊スク ほしいぜ
売ってくれw

794 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 18:50:48 ID:0uvhnVvk
財テクとして倉庫にある
祝福されたバナナ!!!
いつかきっとMクラスになるはず!
・・・とむかし言ってた知り合いがいたなあもう引退したけど・・・なつかしい

795 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 19:30:08 ID:fUIaEZSU
ラスタバドスカーフとブラックミスリルパウダーがエルフ倉庫にあるぜ!
この先も使い道なんで無いだろうけどなw

てかどうなんだろうな
バフォ杖(魔法武器)しかり、COIしかり、向こうさんの仕様変更把握し切れてないのかNCJ

796 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 19:31:37 ID:XR1ABFl2
>>795
本当はこのタイミングでくるべきアップデートじゃなかったのに
それがなぜか今回の分に含まれていました、ってことじゃね?

797 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 19:36:41 ID:RdDhAyNw
化けたアイテム
8EPMと同じ価値しか無いと言われ続けた5ドラゴンスケイルメイル
9bダマと9bSLSとの持ち代えでいいだろと言われ続けた9OD
サイレンスクロスボウと同じと言われた古代のエルブンボウガン
エルフが装備すれば重量50%以上でもHP回復する。ただし1だけのアントクイーンゴールデンウィング

798 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 20:15:47 ID:6OQ6GOjw
涙目なのは分った

799 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 20:22:18 ID:2gN3Bzb2
化けたアイテム
テスト鯖では猛威を奮っていたLLB
INT振りなら9ODを超える期待値のUカボ剣
INT+3のレッドクリスタルスタッフ

800 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 21:17:49 ID:9RS3otdg
話が変わってすまんが、魔法のダメが弱いように感じたから皆の意見聞かせてくださいな。
int28sp27wiz 対象MR58とmr100 サンバmr100で60から70mr58で貫通で160から180
前は貫通で170↑だった気がするんだがUPで密かに変わったかもわからんし、意見よろしく。

801 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 23:34:08 ID:eJLmqNmk
単体魔法はそんな変わらない気がしたけど
メテオがダメ上がってる気がした

802 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 23:43:49 ID:0ASM1cXw
>>797
傲慢の塔50階から帰る際にアイテムスロットオーバーで持ちきれず捨てられた&
持ち帰ってもオーレン道具屋@2kで処分されていた
魔法書(フルヒール)

フローティングeyeから出て、これまた店売りされていた
魔法書(カーズパラライズ)
DVCのゴミと称された魔法書(クリエイトゾンビ)

どれも今100k程度する。

803 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 00:24:58 ID:0KSqb0Gw
サンバってそんな強いのか?
MR5,60のやつらPKしまくり?

804 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 00:43:09 ID:09AX/6cU
ディレイ若干あるから連打しにくい
サンバ連打で死んでくれる奴はそういないと思う

805 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 00:56:29 ID:zDxoqjLg
>>800
皆さんの意見を聞かせてください
で、止めとけばいいのになぜ「な」って最後に付けるかがわからん

皆さんの意見を聞かせてください=低姿勢=お願いしてる

皆さんの意見を聞かせてくださいな=傲慢・上から目線=早く聞かせろ

806 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 01:26:34 ID:ncqyE0H6
ホンとだな。そうだなw
でも、おまい被害妄想って医者から言われてないか?

807 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 01:27:43 ID:8oGD9Zp.
>>805
お前クランでもそうやって浮いてるだろ
文章から池沼の臭いがする

808 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 02:33:45 ID:Pl7LI4wY
>>802
フルヒは海底で結構ドロップあるから一時期100kまで行ったけど今はその半分でも買われないよ

809 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 02:52:05 ID:gGdeWWyo
けっこうなんてLVじゃないな
俺は売るのめんどくさいから全部溶解してるよ

因みに結晶体は240になる

810 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 03:18:23 ID:1flZlxZU
>>802
俺のフルヒール1冊10kで買ってくれないか?全部で10冊くらいあるんだ

811 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 03:46:19 ID:Pl7LI4wY
・追加魔法(COC)の発動率は16.6%程度。
・追加魔法の威力は、SP25でMR100の対象に攻撃すると平均57.2程度。
・追加魔法発動時の1発のダメージは、殴り+魔法ダメになっている。
(厳密に言うと魔法ダメの直後に殴りダメが出ます。)

52DK STR初期WIZ 7IQS gp bw str [1472/1536]
128回杖を振って約19回発動 1083ダメ 合計2619

結構つよくね?

812 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 04:28:30 ID:8oGD9Zp.
それCOCは貫通するの?
低MRの敵を殴って2/3が貫通するなら平均80ぐらい?
52DKがバーサク抜きで2600なら大分いいほうだと思う

813 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 05:46:52 ID:ANUeIKbo
9SOF 分間128回 2816/2816
8SOF 分間128回 2688/2688

7IQ杖 分間128回 2555/2619

STRの命中UP 重量UP 価格から見て、明らかにSOFが強い
命中と重量の効果を差し引いたら
価値は、10m

まだ出始めって事を考慮しても35mが妥当な現在価値だな
外に出回ってる数を見て、1日1〜3本の勢いで増えてると予想
いずれ出ないように、また修正が入るだろうが

半年もすれば15mまで落ちてるゴミ杖だな
需要があればの前提で話してるけどw

814 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 06:03:18 ID:wNQJbodg
>>811
その条件で9SOFだと
52DK STR初期WIZ 9SOF gp bw str [2688/2688]
STR+3による分と強化分で命中もIQ杖より2多くなる


MRが低い敵だと圧倒的にIQ杖が強いけど、
811の条件だとINT28+WIZPでSP25だからそこそこのレベルがないとそのダメでないし
あと魔法モーションで殴り回数微妙に減ったりする分もうすこし計算結果は減りそう
ただ全敵がMR100のところなんて影か欲望くらいだろうし、実際使えば9SOFより強いと思う
でも元の性能に比べればかなり劣化しているのは明らか。。

また仕様変更がバグかどうかまだ怪しいから値段の暴落もないだろうし、いま高い値段で買うのはあまりにもギャンブルすぎる・・・
ずっとこのままの仕様だとしても欲しい一品ではあるけどねー

815 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 06:08:39 ID:ANUeIKbo
ついでに9ODも見てみようか(別キャラがナイトだから使いまわしできるので購入した)

Lv55
9OD 分間148回 2807/2807

SOFのような積載UP、命中UPは無い
速度が速い爽快感
リッチな気分を味わえる
アンデット相手に、bSLS持ち替え不要

高くて一般人向けの武器じゃないけどな

816 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 06:09:42 ID:wNQJbodg
あれ、>>813の人と計算結果が違っている。。

9SOFでSTR初期だと、
STR:初期8+5(PE:STR)+3(SOF追加)=16で追加ダメ+2
1発平均:9/9+2(STR分)+2(BW)+9(強化分)+3(追加ダメ)で平均21/21じゃないかな?

分間ダメ :21x128発=2688じゃないかな

まー細かい話だけど気になって・・・ノフ○

817 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 06:15:08 ID:ANUeIKbo
ていうか、魔法発動時は、武器本体の打撃値は
上乗せされないからもっと弱いな
19回発動したなら、128-19=109

分間の攻撃回数109回で計算して
そこに19回分の魔法ダメージの平均ださないといけなくね?

818 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 06:56:15 ID:IGvyOoL2
この仕様から推測すると、ステ再振りUP後の魔法クリティカル
実装後に杖の追加魔法の平均DMG値が上昇する。
杖は売りがあるならどちらも今買えばOK。

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 10:34:04 ID:YkaNKfJ2
そういえばステ再振りと同時期に、魔法威力アップと魔法クリティカルあったんだな
韓国でモーション付いて魔法扱いになったのは強くなりすぎてたからか
やっぱアップ時期のミスなのかな

820 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 11:01:42 ID:dVYB/k4w
でもSP制限きて弱体化されたんじゃなかったっけ?

821 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 11:11:10 ID:YkaNKfJ2
IQスタッフはSOFとどっちにしようかなって感じの性能と値段になりそうかなぁ、って印象だけど
バフォ杖のほうは多少魔法の威力が上がっても、MR半減が有る限り乙としか言いようがないな

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 11:14:52 ID:YkaNKfJ2
ステ再振り以降、INT28で素のSP23が変わらないとしても、それ以上のINT振りはSPどうなるんだろ
STRみたいにINT4ごとにSP+1とかなんかな?
それだとSP制限の27は、閣下杖無しじゃほぼ関係なさそうだけど。
誰か詳しい人教えてくれ

823 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 11:26:43 ID:YkaNKfJ2
俺の記憶が正しければINT25以上のSPボーナスがつかないってことだったから、INT25以上はいくら上げてもSP増加はないんじゃないの?
しかしステ上限35なのにそのままの仕様は無理があるだろうから今後何らかの調整があるんではないだろうか、って勝手な妄想

824 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 11:27:42 ID:xDrWFOj.
>>821
IQ杖もMR半減・カンタマ無効されてるよ。

825 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 12:05:05 ID:YkaNKfJ2
>>823
情報thx
じゃあ韓国のCL連打の威力の記事は、SPが以前とさほど変わらん状態であれだけ威力上がってたのか
>>824
MR無視時代とか現在のMR低めの相手に対するIQ杖はSOFより強くて、MR100相手に対するIQ杖はSOFと同じくらいってことじゃないか?

826 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 12:26:33 ID:PEkHFBt2
>>819
韓国でも再振り来る前に発動モーション来てたよ

>>822-823
今と一緒でINT上げればSPは上がり続ける ただしその上限が27
それ以上あげれば魔法致命打が上がるからメリットが無いわけではない
まあ素でSP27になるのがINT34だからそれ以上を目指す奴が少なくても問題無いだろ

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 12:43:16 ID:YkaNKfJ2
>>824
バフォ杖は完全に魔法ダメ依存だけどIQ杖は多少は打撃も期待出来るから。
シュミってないから憶測だけれども

828 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 12:59:48 ID:xDrWFOj.
打撃期待できるっていっても基本打撃値はバフォと同じ2/3だし
せいぜい強化分の+7が上乗せされる程度じゃない?

829 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 13:15:28 ID:duyRJdLQ
>>828
お前が言ってるのは武器は強化しなくても+0で使えるぜと言ってるのと同じ

830 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 13:24:34 ID:Pl7LI4wY
その+7上乗せが大きい
分間で1000ダメだぜ

831 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 13:31:48 ID:PEkHFBt2
>>829
お前が言ってるのは武器は+0よりも+1のほうが使えると言ってるのと同じ

バフォ杖より良くてもSOF未満じゃ話にならないだろ
って828は言ってるんだと思うが

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 13:41:42 ID:YkaNKfJ2
>>831
頭あんまり良くない人

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 13:56:32 ID:YkaNKfJ2
>>831はものすごく頭が良いか、もしくは828=831かだなw
俺は後者に一票

834 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 14:08:56 ID:VCbq6SE6
>>813,>>815
>ついでに9ODも見てみようか
見るのはいいが、比べるなら条件合わせろよw
52と55変身じゃ性能が違うだろ

835 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 14:47:17 ID:lzi7NqGE
SP上限の話題が何度も出る気がするんだが
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4152.shtml
最後の方に
>一方, 係わる内容に対してゲーム社に問い合わせた結果
>"ウィザード SP関したサーバー私のパッチはなかったし,
>ただクライアントの間違いによるゲーム私の SP表記上の間違い現象." と,
>"単純表記相議間違いで, 実際ダメージの変化はなかった."その意見を伝えて来た.
> また, "該当の現象に対しては今日(16日)中にクライアント間違い修正がある予定."と言った.

現行のMRは(確率魔法に対しては)100%以上も効果はあるけど
クライアント上では100%としか表示されないのと同じように
バグでSPが27までしか表示されなくなっちゃっただけじゃないの?

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 14:48:53 ID:YkaNKfJ2
ていうかIQ杖使う人なんて、素INT25で65変身とかだろ
レベル52→65でSOFは6%ほどしか強さ上がらんが、IQ杖は威力も上がるし発動回数も上がってく

837 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 14:50:27 ID:tyoHONWc
>>834
55の杖が101でダガーが110だったか
52DKでもダガーって速度かわったっけ?

838 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 15:05:59 ID:ZYxwv1Rg
てか65+INT25で9SOFと7IQ杖どっちが強いわけ?

839 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 15:26:17 ID:YkaNKfJ2
俺も気になるから、MR100の敵と0の敵で誰かシュミってくれ
親切な人お願いします。

840 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 15:41:46 ID:gGdeWWyo
>>837
ヘイスト速度で55杖(片手剣と同じ)137.1回/分
ダガーが146.6回/分

841 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 15:43:36 ID:lzi7NqGE
速度
52 128回/分 100回/分
55 136回/分 112回/分
60 136回/分 112回/分
65 136回/分 120回/分
70 136回/分 120回/分

STR13(エンチャSTR込) BW(+2)BSK(+5)

+9SOF 9/9 STR+3 追加ダメ+3 SP-2
殴り平均 26/26
52 3328
55↑ 3536

+7IQS 2/3 発動率16.6%
殴り平均 16.5/17
魔法平均 57.2(MR100)〜114.4(MR0)

52 1分間に殴り105.57回+魔法17.52回
 16.5*105.57+17.52*(57.2〜114.4)=2744〜3746 (MR41%以下でIQS有利)

55,60 1分間に殴り113.19回+魔法18.79回
 16.5*113.19+18.79*(57.2〜114.4)=2942〜4017 (MR44%以下でIQS有利)

65,70 1分間に殴り114.47回+魔法19.00回
 16.5*114.47+19.00*(57.2〜114.4)=2976〜4062 (MR48%以下でIQS有利)

検算頼んだ

842 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 16:00:48 ID:IS/0KqmM
CHA振って熊2から熊3にしたほうが遥かに強くなれるから杖とかSOMだけでいいだろ・・・・

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 16:07:28 ID:YkaNKfJ2
>>841
おつです

旧仕様のバフォ杖くらいの強さなんかな
ボスや対人には9SOFのが命中も含めて強いけど、雑魚相手なら7IQ杖のが使えるし、魔法強化が待ち遠しいってところか

844 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 16:18:15 ID:lzi7NqGE
速度(ダガー)
52 136回/分
55↑ 146回/分

STR13(エンチャSTR込) BW(+2)BSK(+5)

+9OD 7/7 追加ダメ+2 (対アンデッド+10.5)
殴り平均 23/23 (33.5/33.5)
52 3128(4556)
55 3358(4891)

+0バフォ杖 2/2 発動率14%
殴り平均 9.5/10
魔法平均 70.0(MR100%)〜140.0(MR0%)

52 1分間に殴り108.55回+魔法15.20回
 9.5*108.55+15.20*(70.0〜140.0)=2095〜3159

55,60 1分間に殴り116.24回+魔法16.27回
 9.5*116.24+16.27*(70.0〜140.0)=2243〜3382

65,70 1分間に殴り117.38回+魔法16.43回
 9.5*117.38+16.43*(70.0〜140.0)=2265〜3415

ちなみに旧仕様バフォ杖(魔法モーションなし、MR無視)
52 1分間に128回殴り+魔法17.92回
 9.5*128+17.92*140=3725
55 1分間に136回殴り+魔法19.04回
 9.5*136+19.04*140=3958

旧仕様+7IQS杖
52 1分間に128回殴り+魔法21.25回
 16.5*128+21.25*114.4=4543
55 1分間に136回殴り+魔法22.58回
 16.5*136+22.58*114.4=4827

切捨て四捨五入は勘弁。特に速度。それに発動率と魔法の威力で多少変わるけど、挙げた数字で計算した場合ってことで

845 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/15(月) 16:42:24 ID:YkaNKfJ2
実際の52WIZ位だとINTが低いからもっと弱いわな
使えるのはレベル60辺りからか

846 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 17:02:34 ID:/FM00CuQ
+7SOM 3/3 吸収 1~9,9 2,7(MR100)〜5,4(MR0)
で合ってるっけ? 命中入れて 2,6〜5,1ってあたり?

CL,COC24(-4)
MR0 吸収5計算 殴り4回で一発分
52 分間殴り97,0 魔法24,2 回

MR100 吸収2,5計算 殴り8で一発分
52 分間殴り110,4 魔法13,8 回

イラプサンバ32(-5)飽きた

*参 再配分後 CL,COC18(-4) イラプサンバ20(-5)
MR100 吸収2,5計算 15消費 殴り6で一発
52 殴り105,6 魔法17,6 回
オマケVT12(-3) 飽きた 殴り3で一発分くらい?

最強厨でも他職の貶しでもないけど
吸って魔法ぶち込むスタイルなら単体に対して
めちゃ強化に思える 悲観するほどでもないというか
サモンはアレだけど本体強化でEXP効率は上がるような

847 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 17:54:47 ID:tyoHONWc
>>846
計算お疲れ様です。
でも、MP40までしか吸えない。

848 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 18:40:04 ID:nlXio7eg
>>842
今からクマ3出すためにステ振り始めても、確実に3出す前にステ再振り+サモンリニュきて乙
サモンリニュ後のクマ弱そうだし、56・60サモンもキモイし弱いだろ多分

849 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 19:51:32 ID:WoMPBnrg
やっぱいつの時代もSOM最高〜って事ですね

850 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 20:24:37 ID:HEoZyDLs
キモイサモンでも自分の後からついてきて、モンスと戦ってくれるのを見ていると
いつの間にか愛着がわくものさw

851 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 21:31:16 ID:PEkHFBt2
キモイけどLv64サモンはまともなんだからそれを目標にして達成すれば嬉しさも倍増だろ

今はINT25なった後はどれに振っても経験効率はそれほど変わらないからCHA振りでもたいして変わらんよ

852 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 21:54:38 ID:8oGD9Zp.
サモン使いたくないならずっとTU狩りやPT狩りでいいやん
弱化されるにしても熊出せばFIぐらい単騎余裕だろ

853 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 21:56:59 ID:6dhBhY6A
KRにきてる魔法クリティカルって
魔法ダメを一定確率で1,5倍だっけ?

それがJPにもきたらバフォ杖IQ杖強化なるんじゃね?
安くなってる今のうちに買っておけってことかな

854 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 22:22:20 ID:PEkHFBt2
>>853
強化なるっていうか、もともと魔法クリティカルが出来るかわりに発動モーションつけて調整したんだよ
だから魔法クリティカルの無い今に発動モーションがついたこと自体おかしい

再振り来たら前と同じぐらいの位置付けになるはず
ただINTMAXが35だからLv65↑でINT極振りしてる人を対象とした武器になるだろうけどな

855 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 23:12:16 ID:3dvjMpOk
>>851
一匹しか出せないなら60サモン2匹のが強い、とか
ありそうだからなぁ。

856 378 :2008/12/16(火) 01:59:52 ID:J97l1YFY
>>855
そうだよな。何で1匹しか出せないんだよ・・・って感じだわ。
バランスがどうとかってのがあるんだろうが、そこまでLVあげた価値ってのをいつも無視するのがNCクオリティだからな。

LV65+とLV60+が何で同じサモンなんだよ。

857 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 02:41:41 ID:rWoIRAbA
エルフは50からずっと変わらんのだし贅沢言うな

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 04:27:01 ID:EQk0pUTI
WIZもLV40で下位サモン、50で上位サモンってだけにすれば文句無いな
もしくはエルフLV72で大精霊サモン。

859 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 04:45:22 ID:EQk0pUTI
魔法杖終わらし更にサモンも終わるって、どんだけウィズをいじめるんだよ
1つの目標だったバフォ杖も手に入れる前につかえん武器に成り下がったと…
レア装備が弱くなる意味がまったくわかりません
正直、今回のNCJのアップに幻滅してる今日この頃

860 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 05:01:04 ID:UEi6rBhI
>>856
だからCHA振りすれば全て解決するじゃん。
65+ならINTとWISもカンストしてるかその付近まで行ってるんだから、
CHAにいくつか振っても効率変わんねーって。

それが嫌ならアデナで解決する事も出来るんだぞ。
いい物をLVが高いからってだけの理由で使えなくなっただけの話だろ。

861 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 06:14:16 ID:nOXTIfCs
正直ダイアーウルフがアップ来た頃からバランスが糞になったんだよな
サモン有りを基準で強さを決めやがるから本体を強くできるわけがない
サモン強制とか勘弁して欲しいわ

862 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 07:00:35 ID:01ZRaYUU
サモンに経験値吸われなくすれば言う事ないんだけどw

863 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 07:51:38 ID:4TsJD2Ew
>>857
エルフは何レベルかごとに弓に命中やダメボーナスつくぞ、派手なアップじゃないからって無視するなw
WIZはそういったLVアップの恩恵が一切無い(変わりにサモンが変わる、と思ってる)
さらに比較するとエルフはLV48まで一般魔法が増えるしLV50で精霊魔法が増えるが
WIZは一般魔法がLV40で終わりだ。

贅沢いうなエルフw

864 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 07:59:37 ID:.OcveMa.
昔から「2ndでお金稼ぎ用のWIZを作ったよ^^」
とか言っただろ?

つまりそういうことだ。

金も経験もクレとか贅沢すぎるんだよお前らwww

865 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 08:09:57 ID:6q1.7wV2
>>864
久々に煽りに同意だな
未だに簡単に最高効率たたき出すくせに両方とか贅沢いいすぎ
弱魔法の強化もくるし、殴り武器が強くないといけないとかアホかと今までが狂ってるだけだろ
範囲イベント禁止にしてもBoss殴り参加とかで自分達で首絞めただけだろ
サモンにしても普通単騎で行かないところで1人うまーしてるのが闊歩してるからつつかれるんだよ

866 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 08:27:04 ID:4TsJD2Ew
>>865
この手の煽り見てると思うんだけど、
WIZって絶対前衛の下位でないといけないのか?

>未だに簡単に最高効率たたき出すくせに両方とか贅沢いいすぎ
今最高効率たたきだせるのはDE。WIZじゃないw65WIZやってみろ
そして65DEやエルフとの違いに泣いてみてくれ。

>弱魔法の強化もくるし、殴り武器が強くないといけないとかアホかと今までが狂ってるだけだろ
範囲イベント禁止にしてもBoss殴り参加とかで自分達で首絞めただけだろ
ペアする前衛がいないのにどうやってボス食うんだw数値でみてもダメも命中も
前衛以下だったものがさらに弱くなった、それを言うだけで叩かれるのか
魔法なんて現在の仕様じゃ範囲くらいしか有効に使えないぞ、エルフなら良いけど。
WIZが殴ることに文句言うならNCに魔法の仕様どうにかしろって言ってくれよ
MP回復しないから狩りにならないんだよ。弱魔法の強化?意味ないw
だから魔法発動武器があったんじゃねえの?

>サモンにしても普通単騎で行かないところで1人うまーしてるのが闊歩してるからつつかれるんだよ
今は幻想あるからWIZだけしか行けない狩場なんて殆ど無い
サモンなくてペアやクラハン誘いまくったらどうせうぜー単騎してろっていうくせにw

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 08:30:17 ID:EQk0pUTI
それくらいにしとけよ
あんま自虐スレの住民叩きすぎると、また「ウィザードなんてやめてやる」とか言い出しちゃうよ^^

868 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 08:41:02 ID:BAiDMXnw
ナイトとかDEとかエルフの選択肢も与えられてるんだから、
好きなのやればいいじゃん。

869 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 08:49:06 ID:gMba8mQA
>今は幻想あるからWIZだけしか行けない狩場なんて殆ど無い
幻想に幻想を抱きすぎ

870 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 08:57:32 ID:6q1.7wV2
>>866
指摘されたら効率最高じゃないとか単騎で命中がとか65〜どうとか言うけど
俺の周りにも65+Wiz沢山いるけど共通して言えるのは65あれば十分でやる気しねーとか
経験すぐ上がるけど飽きたとか贅沢ばっかり
そもそも自分でも書いてるように幻想使えば他のクラスもどこでもいけるじゃんとか
どれだけ他のクラスを見下したしたお考えなんだwww
Toiでも前衛なら41F以上だと幻想使ったってすぐなくなるPOT分単騎できるだけだろ
Wizと比較して前衛単騎うまいってのは海底系の狩場だけPOTが軽くなろうが比較にならねーよ
間違いだらけで言い返すより自分こそ他のクラスやってから他のクラス比較しろよ

871 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 09:22:44 ID:EQk0pUTI
エルフとWIZは小金稼ぎ用
これでいい。

872 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 09:32:30 ID:.zEaV47I
むしろ0.3%/hの頃が好きだった俺

効率厨はおとなしく他クラスをやればいい

比較するならプリと比較してみろ

873 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 09:38:04 ID:gvAnBAHI
そうか氏ね

874 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 09:42:01 ID:.zEaV47I
創価しね?

875 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 10:02:29 ID:m0.WYYIM
>>870
金も経験も今一番効率いいのはDE
殴りは弱いし魔法は少々強くなった所で集めて範囲じゃなきゃ
大してMP回復しなくて狩りにならんって866は言ってんのに論点ずらしすぎ

WIZが弱いとは言わないが、いつまでも昔のイメージのまま
他職から効率いいだの強いだの言われたくはないな

実際今は幻想とPOTでちょっとぬるい狩場なら
1h程度なら前衛PTだって成り立ってるくらいで
ちょっと前のWIZと同じで、前衛も特にイベントの時とか
効率落としてペアとかをしようって思わなくなってるでしょ

876 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 10:21:54 ID:e3BDe/hs
WIZは狩場の選択肢が一気に狭まった、というか、
前衛の狩場の選択肢が一気に広がったんだよな。
だから相対的にWIZが悲観されてるんだろ。

にしても、経験値求めたら気軽に行けるのは51Fしかない、
ってのはあんまりにかわいそうだなーとは思うがな。
しかもクソたけぇアミュ買わないと帰還すら
ためらうことになるわけだし。

俺はDE55+でWIZは60+だが、
DEはDEで精霊墓行っても40分もジュースがもたない、とか不満はあるが、
やっぱり今狩りするならDEだな。

WIZは今狩りしてても恩恵薄いわ。
辞める人多いのもうなづける。
wizはもうちょっと本体を強化すべき。
特にMPR関係とかな。

877 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 11:09:35 ID:gzPfD5uk
同じクランの55+DEは、精霊墓にPOT犬連れて行って何時間もこもってる。
アデナ効率も経験効率もWIZの2倍以上はあると思う。

たまに「単騎ばっかだと飽きるな。ペアでもする?」と言ってくるけど、なんか悔しくて複雑。。

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 11:21:19 ID:EQk0pUTI
WIZは時給3%とアデナ150K両立できるのに、DEだと6%出るとでも言うのか?
お前らの話、低レベル過ぎて見ててイライラするんだけど。リネのレベルじゃなく。

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 11:27:38 ID:EQk0pUTI
ま、ここでWIZ叩いてるのは低レベル前衛でFA
ほんとWIZに幻想抱きすぎw

880 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 11:27:55 ID:R7rhsLes
自給3%も出ないし経験値効率求めるならアデナは稼げない
お前はWIZに夢を抱きすぎ

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 11:29:33 ID:EQk0pUTI
時給3%ww
どこで??マジ教えてwww

882 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 11:48:52 ID:dc3lJZuU
で、バフォ杖とかはこっそり直ったのかな・・・?

883 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 11:56:44 ID:EQk0pUTI
墓標で時給2.8%、アデナマイナス150kなら出たよ。

884 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:18:48 ID:BAiDMXnw
墓標で7b-ODとPOT満載で普通に自給2.5%は出る。
POTなくなったら商人から購入。
4時間もこもれば10%でるんだが。
1週間と土日で普通に1Lvあがるな。

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 12:18:50 ID:EQk0pUTI
>>878 詳しく話を聞かせてくれ。

886 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 12:26:23 ID:EQk0pUTI
墓標で普通に2.5とか僕には無理でした。

887 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:29:19 ID:dc3lJZuU
霊薬大量と幻想ナッツ・クラブスープでFIでFS狩りすれば3%いけるのかな・・・?

888 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:31:14 ID:gMba8mQA
2PCで片方サポート専用で使えば範囲とかTUでいい線いくんじゃないかな

889 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:31:46 ID:iGkx7kFA
sd

890 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:34:06 ID:gzPfD5uk
DEがそのくらい無理したら時給5%以上いきそうな気がする

891 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 12:34:10 ID:BAiDMXnw
墓標では
水リング装備で、幻想料理+きのこスープ。
MPはTU、イミュ、BSK、基本エンチャ以外には使わない。

892 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 14:16:00 ID:V11LfPJI
>>890
今パールアミュがあるし、DEなら墓標で常時とはいかなくても
昼時間の調子のいいときなら5%でるんじゃね?

893 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 14:30:59 ID:lQsRxgtM
>>891
bsk使わないで幻想あんかけのがいいよ。

894 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 14:53:48 ID:nOXTIfCs
おまえら実はレベル低いだろ・・・
有る程度のレベルのWIZや前衛なら、他職のことだってもっと理解してるし
メリットもデメリットも判断した上で好きな職をやってんだよ
そういう奴は○○が多少強いからって文句なんか言わねーよ
文句言ってる奴は自キャラがカスな証拠

さっさと新影でレベル上げて来い

895 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 14:57:25 ID:CHoQKFYQ
したらばに自称高LVが多いのは以前からの事だろ

896 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 17:20:10 ID:zHba2m9Q
釣りや愉快犯は、無視して話し進めないと^^;

範囲狩りって特定の条件がそろわないとできないんだよね。
61f層だって何人のWIZが篭ってできるのか><;
51f…アデナが落ちてる時は収入もあってよかったけど今あれじゃね><;

WIZの50ボーナスをB2Sにすれば嬉しいのですが…魔法使いですしh

897 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 17:33:27 ID:lQsRxgtM
>>894
いいから仕事探せよ

898 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 17:39:32 ID:CHoQKFYQ
>>897
指摘されて顔真っ赤

899 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 17:41:02 ID:qZEcosds
>>898
指摘されて顔真っ赤

900 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 17:45:24 ID:nacWnDQM
>>896
WIZにB2Sとか言ってる時点で、君が釣り師か愉快犯にしか見えない

へそ曲がりでごめんな

901 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 19:35:25 ID:UEi6rBhI
魔法使いだからこそB2Sは与えられていないんだろうが・・・。

902 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 20:08:58 ID:5DsrfwSo
MPRの仕様がうんkだから攻撃系の魔法使えないんだがな。
Wizに必要な立ち回りは戦闘状態を必要最低限に抑えるってのが矛盾の根源。

903 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 20:20:28 ID:4TsJD2Ew
魔法使いって僧侶なんですか?って言いたくなる

904 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 20:48:24 ID:.zEaV47I
戦闘中もMP回復が16秒単位なら何も問題無いと思うが。

905 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 20:58:10 ID:EQk0pUTI
>>893
バーサク使わなかったら倒すの遅くなるだろ…。
食らうダメージ気にしてたら経験値効率は出ない。

>>904
同意。
EBがいくら強くなろうがMP消費が0か1になるか、MPRの改善がなければ狩りのメインには使えない。

906 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 20:58:18 ID:fVvEiVH.
ファンタジー系の小説では一発でかい魔法唱えるとハァハァなっちゃうんです
その代わりメテオ一発で城吹き飛ばしますけどw

907 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 21:54:22 ID:Xmg.Y2xs
2PC
両方WIZ
範囲狩り
MPPOT用のWIZを放置し、マナドレで吸収
休憩無しで範囲しまくり

これで3%とか?
いけなくもなさそうだけど、一般的じゃないから無理があるな

908 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 22:40:12 ID:iDqhgSiY
>>902
hp回復速度とmp回復速度が全クラス共通ってのがおかしいんだよねえ
wizのクラス特性として戦闘中hp回復は1分ごとmp回復は15秒ごととかね

909 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 22:54:59 ID:AcuKmE0c
>908
前衛はHPR効率よくて、後衛はMPR特化だね
すごい良い案かもだけど、NCJがそこまで考えては
いないだろうなぁ、、、今はどうやって金しぼりとるかで頭いっぱいだってさ

910 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 00:24:03 ID:7RDxczlo
って書き込んだら
早速搾り取る手段思いついたらしいwww
http://lineage.plaync.jp/episodeReFinal/xmasLuckgame.aspx

ラッキーゲーム乱発しすぎだろw
おまけにAランクエリクサーとかhhhhさすがにふいたわw
もう手段を選ばずになってきたな^^;
正月にもラッキーゲームくるだろうな、こりゃWIZ卒業ついでにリネ卒業
が賢いな。。

911 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 00:32:49 ID:fRQBVyFE
勝手に卒業してなwww
としかいいようがない

912 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 01:38:00 ID:kXsncFlE
卒業はしないけど
IN時間が、マジ減ったなー
最近2〜3日に1回で、1〜2時間やれば良い方だわ

戦争も完全にやめたし
つか今のIN状態だと戦争資金すら稼げん

913 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 02:18:57 ID:idQ9fSsI
ていうか今時リアル捨ててまでリネやってる人っているの?
TOI実装頃は面白かったからまだわかるんだけどさ

914 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 02:33:39 ID:sWjQcdw2
Wizを辞めるいい機会だ

魔法武器の仕様が治ったら復帰する

915 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 02:34:02 ID:7RDxczlo
取り返しのきかない領域まで足ふみいれた奴、もしくは稀だろうけど
金がいくらでもある家にうまれた奴はすでに一生遊んで暮らせるだろうし
(成長はないがな)ほとんどがそのどっちかじゃないか?

むしろ912くらいの依存度が正常だろ。
少なくともリアルマネーがんがんつぎ込むほどの価値は、今のリネには
ないんだろうが、つぎこめるやつ、つぎこんで強化しないと気がすまないやつ
は、やりゃいいんじゃね?
後者は10年後をちらっとでも考えることをお勧めするがな。。

916 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 02:35:43 ID:7RDxczlo
連投すまんw
>>914
実はおれもその口だwwww

917 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 03:48:22 ID:1VgQKUqk
祝福SOF密かにほしいw

918 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 08:16:03 ID:UxeICiXI
祝福SOF、9だったら欲しい

ここの書き込みみてIQ杖をなけなしの溜め込んだアデナはたいて買おうか迷ったけど
昨日DVC5Fでバフォ杖使って絶対買わないことにした
サキュバスクイーンが30秒叩いても倒れないんだ…命中も足りてるしイラプガンガンでるのに…
MR半減がきつすぎる、IQ杖も多分たまにCOCのでる7SOMくらいの威力だろうな〜
結局このままじゃ魔法クリティカルでても半減で弱いんじゃないかな?

919 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 10:39:36 ID:OxDq3qfs
IQ杖の検証サイト

http://blog.livedoor.jp/ponlyne2/archives/cat_50034037.html

バフォと違って魔法発動+打撃値が同時に出るわけじゃなくて
魔法発動→打撃が別々で1セットの攻撃

つまり実質魔法発動が連チャンしてても
必ず魔法発動→打撃→魔法発動→打撃のモーション

あとどうでもいいことだが
魔法発動した際、周りが明るくなるのが・・・

920 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 11:58:34 ID:9HF.i5y.
>>919
カボ剣もこれと同じで魔法→打撃が1セットの攻撃だな。
で、その魔法ダメージ自体は変更前と変わってない。MR半減とカンタマだけ。
バフォ杖は知らんけど、多分同じだろう。

921 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 12:09:00 ID:YiLpGwa2
周りが明るくなるのって、どうでもいいどころか超重要事項だろ

昔、バフォ変身のほうが好きなのに
チカチカが辛いから夜は地上で狩りしないか、ベレス変身にしてたって人も多いはず

922 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 13:32:24 ID:8N4GBGVU
昨日、カボ剣の修正きたかどうかLDで試してきたけど
変わってなかった。

ただ、変更きてから若干nカボ剣の発動率が上がった気がする。
気のせいかな・・・?

923 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 14:40:02 ID:PwFjXPHo
NCJになんで弱体の告知がないのか聞いてみた
答えは、同じような問い合わせが沢山きてるとのこと、バグであった場合は
早急に対処して、公式ほむぺで告知するって回答きたよ
あと苦情が多い場合は、独自に仕様変更する可能性もあるから、しばらく
お待ちくださいみたいな回答だったかな

不満ある人はサポートからメールで意思だけでも伝えるといいかもね

924 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 14:42:22 ID:YiLpGwa2
韓国でいまだに直ってないのに日本で直されるわけがない

日本独自仕様として再振り来るまで元に戻るってぐらいはあるかもね

925 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 15:44:00 ID:MlcPZekk
IQ杖うぜーなwww
まぶしい死ねwww

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/17(水) 19:14:16 ID:/YGwRdgc
まぶしくなるのフィールドだけだぞ
いまどき、フィールドの狩場なんてFIくらいで、普通はケイブだろ

927 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 19:51:30 ID:8N4GBGVU
>>926
DVだってあるんだぞ・・・?

928 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 21:05:02 ID:3rcwCPDc
>バグであった場合は早急に対処して、

バグかどうかもわからないってh

一般的に考えると、メールの返信自体がデマ?なのか・・・

929 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 21:08:05 ID:ign9wNEo
夜時間に行かなければいい

930 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 21:22:06 ID:Q44.jZfo
b-sofいくらなら買う?
俺20mくらいだしてもいいかなぁ

931 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 21:39:20 ID:idQ9fSsI
SOFにアンデッド特攻ついても使い道がない
素直にbOD握る

932 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 22:13:39 ID:PKf2ZWUg
9sof 8b-OD 持ってるけど、やっぱり b-sof欲しくなるよ。

933 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 22:23:33 ID:8N4GBGVU
B-SOFはTUしない殴りメインだからほしいな。

934 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 23:33:19 ID:rOJVM8w.
>>928
NCJと一回メールのやり取りしてみるといいよ
毎度の事だけど、??な部分は運営にかかわるから教えれないとか
調査中ですとか、それならまだいいほうで、大抵はテンプレート回答
しかこない

理由は、サポートに来た問い合わせに回答してるスタッフが、ゲームの開発
などのスタッフとはまったくの別物で、リネージュの仕様やおきてる不具合
などを理解してないただの苦情係みたいなスタッフが処理してるからだと思
われる。

サポートから送った内容は開発部に報告されるけど、その都度の回答は
苦情係のスタッフに任されてるかんじ(マニュアルがあるんだと思う)

935 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 00:03:23 ID:JF5dZK52
BSOFは精霊の森でたぶん出すでしょ。
あとはBGGSとかかね。

936 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 00:05:10 ID:Z5pb4bfw
b-SOFは別れるな、いる人といらない人。
俺は前者。↑で言っているように、20Mでも欲しい。いらない人は1Mでもいらないんだろうね。

937 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 00:34:26 ID:Tufgzra2
bSOFが欲しいって人は、どこで何を殴るときに使おうと思ってるんだ?

938 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 01:50:31 ID:mWzBB.a2
bSOF欲しいなあって思ったけどSOF2本持ち歩くのはバカらしいのでいらない
貧乏人なので倉庫の肥やしになっても意味ないとか思うし

21層くらいかね、使えるの。

939 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:04:57 ID:ib/ahrQU
bSOFとか強化できても+7だろ?完全にゴミじゃん。
いや、ゴミではないか。趣味武器(笑)か。
SOMのない鯖でOD買う資金のない、DVCメインの初心者にはいいかもね。
それでも持ち替えでSLS使ったほうが数倍強いが。

940 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:10:07 ID:EPD.35j.
2本なんて持ちあるかねーよ
1本だろうと9目指すぜ!



まあきっと燃えてなくなるんだろうけど

941 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:25:39 ID:CHQnzzUw
8なら、まぁ価値がある
7だとゴミだな

942 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:38:13 ID:CHQnzzUw
スパッツ履くなよ

943 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:38:14 ID:SEA1HkH6
コレクター品として15mは出すかな

944 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 02:59:52 ID:tP2QzuiI
使っていて「これsof か?」って思うことあるから、somと見分けるのにほしいような気はするw
15m使ってコレクター品買うならセマ帽の方がいいな、買わないけど。

945 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 03:11:29 ID:ni.yd3e2
Wizそのものが天然記念物

946 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 04:03:40 ID:cnu7KoeQ
>>945
(*/∀\*)イヤン

947 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 04:28:45 ID:CHQnzzUw
天然記念物って言えば聞こえがいいな
要らない子なのに

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 08:35:22 ID:Z5pb4bfw
普通のSOFですら3〜4MするのにBが1Mでいらない奴は居ないだろw
ウサギリングみたいに過疎鯖は安いのか?

949 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 09:37:44 ID:NurHWmHM
b武器って命中補正ついたっけ?付くならいいかも

950 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 10:07:56 ID:qAUN4gos
ここはTU・範囲狩りの人ばっかりだったか。
殴りメインの俺は場違いみたいだなー

951 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 11:45:07 ID:Z5pb4bfw
2つに別れてるな
高くても買いたい人と、安かったら買いたい人

952 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 11:48:41 ID:FurFmu56
ここにいるのはゆとりWIZばかりだからな

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 12:32:35 ID:Z5pb4bfw
>>952 お前を筆頭にな。

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 12:45:16 ID:Z5pb4bfw
>>948 違う。相場どうこうじゃなくて、必要ないから安くてもいらないって事。
バフォ杖だって1Mでもいらないって人いるでしょ、それとにたようなもんw

955 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 13:10:24 ID:qAUN4gos
>>954
1Mのバフォ杖なら強化しまくれるじゃん。

956 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 13:19:01 ID:eqKvj61.
1MのbSOFやバフォ杖だと、さすがに安過ぎるから転売師が買いに来るね。

957 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 13:27:57 ID:FurFmu56
>>956
相場が1mになった場合の話に決まってるだろ・・・
転売とか言い出すなら1人でも10mで買う奴がいれば9mでもみんな買うわ

958 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 13:34:27 ID:Ku2VuhEc
>>950
Wizスレは昔から自分に都合が良いと殴りでも範囲でもT-Uにでもなるw
経験厨vsアデナ効率厨やサモン派vs単騎派も都合が良い時だけ吠えまくる
例えば他クラスらしき人からTU狩りや範囲叩かれると
急にスレ全員がサモン派や効率でないといい始めDEと最高経験だけを取り出し比べ始めるww
>>896がいつもの模範解答
Wizと他を比較する場合はWiz狩場は混んでて最低効率
他クラスは快適に狩場空いてて条件も最高効率
昔は良かったけど今はやってる人ほとんどいない的に話をするが
Wiz同士の効率の話になると51、61層超うめえええって他じゃありえない量の効率の話になるw

959 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 14:43:02 ID:8lxFg9aY
>>954,>>957
いらない奴は話に入ってくる必要ないだろ
「いる人にとって」どれだけの価値かを話してるんだからさ

>>958
それはプリ含め他クラスでも同じだろ

>Wiz同士の効率の話になると51、61層超うめえええって他じゃありえない量の効率の話になるw
それって全部がそうだとは言わないが他クラスの妄想書き込みだろ
大抵突っ込まれてると思うが?

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 18:08:00 ID:Z5pb4bfw
61F↑が経験良いって言ってる人は平日昼間か過疎鯖の人じゃないのか?
集める手間と敵の散り方的に51FとかFI行ってる方が明らかに良い。
経験値だけで比べると
墓標>>>>51F≒FI>10F>61F≒ケントC(閉門)
こんな感じか。

961 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 19:15:07 ID:qAUN4gos
>>960
それにハイネ城Cはどのへんだろう・・・?

962 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 20:24:02 ID:IfAKTUY2
31より51であってる?

963 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 20:24:32 ID:Ku2VuhEc
>>960
51でも61でもいいけど最初に平日とか過疎鯖とかダメな場所ですよって言いたがるのかが意味不明w
混んでる事限定にするならFIなんて混んでたらアデナ狩場にすら経験追いつけない
10Fもお手軽狩場でPT狩りがよくいるのに迷惑がられても占拠して範囲するって事だよね?
墓標でさえWiz排除イベントだと散々言ってきたWizスレが今じゃ最高効率だろw

>>959についてはお粗末だな。突っ込まれてるのは51,61旨いだろって言われた時だけ
逆にどこが経験良いですかって話題とかになれば>>960のようにダメだと言いつつ上位に急浮上してくるw

964 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 20:40:33 ID:ib/ahrQU
>>950
殴るならbSOFなんてゴミよりもSOMやODを握ったほうが数千倍いい

965 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 20:54:28 ID:wPwKRjjk
装備にある程度の互換性がある幻術士か、アクション性皆無な路線からちょっと
はずれた竜騎士か。どっちをやろうかねぇ。

966 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 21:17:07 ID:Z5pb4bfw
ARの流用を考えて幻術士かな。
ALAもあるおれはしばらく様子見。

967 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 21:23:44 ID:95tnXHFI
>51でも61でもいいけど最初に平日とか過疎鯖とかダメな場所ですよって言いたがるのかが意味不明w
混んでる事限定にするならFIなんて混んでたらアデナ狩場にすら経験追いつけない

960さんは、61↑が・・・と^^;
きっと960さんはWIZキャラの方ではないと思いますが(違ってたらすみません)
963さんの物事を見る尺度が良くわかりません;;話が飛躍しすぎていませんか?…

墓標の効率がいいのは認めます。
でも、WIZはそこしかないのでは?
それも取り合えず限られた人のみ。
私は、ネットカフェが嫌いで行った事がありませんし、
今後効率アデナ共に美味しい狩場になろうとも行こうとは思いません。
また、高いチケットを買ってまで行く必要性も見当たりません。
効率より、リネライフをリアルと共に楽しめればそれでいいです。
こんな人もいるんですよ。

968 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 21:24:12 ID:qAUN4gos
>>964
STR+3が大きいとおもうけどなー
命中・威力ともにSOFのがいいと思うが。
対アンデットはODに負けるか

969 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 21:29:15 ID:8lxFg9aY
>>963
お前馬鹿ってよく言われるだろ
>突っ込まれてるのは51,61旨いだろって言われた時だけ
これと
>逆にどこが経験良いですかって話題とかになれば>>960のようにダメだと言いつつ上位に急浮上してくるw
これは全然別の話だろ
なにが逆になんだ?

他クラスが
>51、61層超うめえええって他じゃありえない量の効率の話
を妄想でするに突っ込むのは、そのありえないバカな妄想効率に対してだろ
経験値狩場で51、61があがるのは単に常識範囲内の効率で他狩場よりかはいいからってだけ

970 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 22:03:58 ID:NurHWmHM
>>963
>51でも61でもいいけど最初に平日とか過疎鯖とかダメな場所ですよって言いたがるのかが意味不明w
61の話は前衛に影の4隅行けば高効率でるでしょ?ってと言ってるのと同じLVだということに気付いて欲しい
効率出るのは63,64,68,69の場所取りできた場合で人が通る毎にだけ効率が0.1ずつくらい落ちていく
(湧きが散るので集めに行くか、少なくなった量で続行するかの二択になるため)
51は比較的混んでても1.3%くらいは出るけど 前衛が欲望で狩りするのと同じ位か少し上?
前衛がDECとか海底とかでいくら出るのかは知らないですけど

>混んでる事限定にするならFIなんて混んでたらアデナ狩場にすら経験追いつけない
>10Fもお手軽狩場でPT狩りがよくいるのに迷惑がられても占拠して範囲するって事だよね?
FIや10FはSOM狩場でも範囲狩場でもあるので
状況次第で範囲⇔サモン狩りを変えられる
一応INTカンストしてる私個人的な格付けとして
貸切61F+ ≒ 貸切10F > 少PT数FI ≒ 51F > 5PT程度FI > 5PT程度10F
準備やらなにやら全て整えてから計り初めて10FでMAXが1.8程度 5PT程度の10Fで1%程度
混んでいて狩れない時間は墓だろうがどこだろうが狩れない気もする・・・
なので誰も狩りに行かないようなオームダンジョンやらOTCやら行ってます
961見て今度からHCCも選択肢に入れてみることにします

971 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 22:10:10 ID:8lxFg9aY
>>963
で、現在の狩場状況考えないならWiz以外影庭は最高ランク狩場だな
影庭が他クラスの経験値狩場であまりあがらないのは何でだろうな?

>10Fもお手軽狩場でPT狩りがよくいるのに迷惑がられても占拠して範囲するって事だよね?
10FなんてPTいれば普通に狩して、いなければ範囲狩りに切り替えるだけだろ

>墓標でさえWiz排除イベントだと散々言ってきたWizスレが今じゃ最高効率だろw
他クラスよりWIZが墓標で効率出してるってことか?
このスレのどこにそんな話がでてるんだよ
それとも>>967のような意味か?
なら墓標でやれる人にとっては他クラスより消耗激しくて他クラスより効率もでないが
それでもお前がうめぇうめぇと言う51,61よりかは墓標でやった方がマシってだけだ
他クラスと比較して相対的に見てみろ


>>964
bのほうはどれくらい高OE品が出回るか知らんけど>>968の言うようにODよりSOFのほうが上だよ

972 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 22:22:00 ID:2q3VVRaY
20/18 MPR+7 STR+2 dmg+3 SP+2 魔法発動・損傷しない
この杖つえーーー

973 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 23:58:56 ID:mWzBB.a2
多分他のクラスの人が煽ってるんだと思うけど、
WIZが殴りで効率出すのはおかしいと言うくせに
墓標が一番効率出るだろうと言うのは意味が分からない…

でも実際色々行ってみてモンスの沸きがいい墓標はたしかに一番
効率出ると思った。けど凄く集中して無いとMP切れるか死ぬしチャットも
出来ないから自分は行きません。つまらない…。
前衛の人もそうだけど良く続けられるよね何時間も
1人でチャットも出来ず作業するならオフゲーやってたほうが楽しいわー。

974 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 00:07:21 ID:VYKGP0EA
51層も61層もFIも墓標も10Fも精霊の墓も、人数制限厳しい上に篭ってナンボの狩場だから、
仕事から帰ってきて1〜2時間やるだけの人間は行く気にもならない。
PIとか下手したら行くだけで終わりだもん。無理無理。
最果て? たかが1〜2hにン百kとか出せるわけないじゃん。
あれは存在しないのと同じ。早く終わってほしいというのが本音。

んで、経験がいい狩場には、当然人がうじゃうじゃいるし、
それでもLvがある程度あればいいけど、52前後の人なんかINTもないし、WISもないし、
CHAもないしで効率も出ないから、ただの混んでるだけの狩場に行っただけでしたってこと多い。
一番ガリガリやりたい時期なのに、経験も良くないし、アデナも貯まらない。
(俺は53、雑魚でサーセン)

周りからはボス狩りも単騎もできていいねとか言われるけど、
単騎で狩れるボスにコアタイムで遭遇できるなんて滅多にないし、
遭ったところでDnかけてFW・・・とかやってる最中に誰か来て横殴りされたら終わり。
たまーに食えたと思ったら空っぽとかw カンベンして欲しいわマジで。

大体、貯まるって言う噂のアデナだって、サモン前提で経験皆無だから、
経験狩りとアデナ狩りで平均すると、実はそれほど効率がいいわけでもない。
結局、時間かけられる人以外は、経験もたまらんし、アデナもたまらん状況になる。
周りの前衛やエルフがバランスよくアデナと経験を稼いでいるのに、
自分はアデナも経験も全然貯まってないってのはよくあると思うけどな。

Wizは短時間の狩りでは圧倒的に効率が悪いと思う。
特に、夜メインの社会人クランでは全滅でもおかしくない。
当然じゃない? タダでさえ効率悪いのに、そこにクラハンなんて誘われたら、
イミュだけして経験もアデナも貯まらないで終わり、なーんて、よくあるもん。
Wiz少ないから行かないと嫌な顔されるし、行くとつまらん。じゃあWizやりたくないってなると思う。

1日中リネ出来て、単騎もペアもPTも堪能できるんならありかもしれないけど、俺ニートじゃないし無理。
Wizツマンネ。以上。

975 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 00:14:10 ID:HF9p.DfQ
>>950
お前は一人じゃない。
俺も殴りメイン。

976 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 00:18:58 ID:xJ1R2JzM
俺も殴りメイン
だってDEだもの
みつを

977 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 00:27:51 ID:BA5RZ8kg
>>963
61Fは様子を見に来てすぐ帰る人がいるだけで効率落ちるって事を分かってないな。
FIはドッペとミノは比較的人気だけどハイネゾーンで狩ってる奴はまず居ない。古代スク出無いからな。
10Fはそんな集めて範囲しなくてもHWでダッシュしつつ見つけた奴に殴り掛かりながら
殴ってる間に寄ってきた奴にFSしてるだけで軽く49換算1%超える。
それこそ引きまわして範囲してる様な奴が居ない限り他PT居ても効率はそんなに落ちない。

>>973
墓標は殴り固定中にいつでも会話出来るじゃないか。
歩きながら喋るのは苦手だから51Fや61FはMP休憩中以外喋れない。
墓標で切断した時の死亡率は異常だけど攻撃自体は大して痛く無いからそれ以外じゃ死ぬ事は無い。
今Lv65だけど墓標以外で49換算2%安定して超える狩場とか無いよ。

978 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 00:47:40 ID:WgGli2NY
>>974
FIは行くのに船またないとだめだけど一旦行けば
リスタですぐ休憩できて 狩場復帰も早いし
一旦キャラ置いとけばINしてすぐ狩りできる
人多ければ上でも言っててるようにBB〜ハイネあたりは空いてること多いです

979 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 03:42:29 ID:tVgJKpRg
早く竜騎士来い WIZつまんない

980 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 04:24:12 ID:joLWmF.U
FIなんて使わなくなったWIZの隔離場所だろ
WIZ57まで育てて、DE転職した俺は
狩場が混んでて暇な時に、WIZ出してるな

981 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 08:02:26 ID:ZootFy6Q
>>980は転職の準備したほうがいいな。
 次エピきたら火力の竜騎士、防御のナイト、どっちもいまいちなDEって位置付けになる
と思うぞ。

982 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 08:18:03 ID:99pX5Mig
お前ら混んでるからどうだとか金かかるからとか言ってるけど
それは他のクラスなんて昔からずっとそれを我慢してやってるし
多くは未だに解消された事ない狩場ばかりで、少しでも旨ければKYなランテレWizと範囲Wizが暴れる状況なのに
自分達だけ不遇されてると思って反論ばかり言うバカの集まりだな
ここのWizっていつみても工夫もくそもなく教えられた狩場に皆集まって人多いって文句ばかり言ってる雑魚ばかり

983 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 08:49:45 ID:fKrFT4Y.
雑魚に言われちゃあんたらも終わりだなwww

984 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 09:05:15 ID:p0g.d.vo
まぁWIZでも墓標はうまいに違いは無いが、
前衛で同じことしてみたら4.5%/hいった。
さよならウイザード

985 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 09:18:42 ID:joLWmF.U
>>981
火力だけで、足遅い、回避もない
そんな能率の悪いキャラやらねーよ

986 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 09:41:59 ID:E5YCVKag
なんでウィズってこんなにわがままなんだろなw
経験効率だって種族別平均みれば最高じゃね?
DEが良いって言っても影四隅は四人だぞw
エルフやナイトだって来るしな
他だとPOT補給とかでどこ行ってもウィズには勝てないぞw
だからイベントはウィズ以外優遇でバランスとってんじゃないのか??
イベントなきゃウィズ優遇過ぎるのにきずけよw

987 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 09:51:12 ID:c3jpdaks
テーベオシリススタッフなんていう反則武器もでるしwizはいいよな

988 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 10:36:38 ID:4sHDZeWU
wizにワガママが多いのは同意だが wiz叩いてる奴も馬鹿ばっかり
>>987とかその代表だろ

989 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 11:27:22 ID:VEUbS5IM
お前ら全キャラやれよwww

990 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 11:40:25 ID:PaW7S/J2
つーか、>>982>>986も文盲だろ
みんな狩場の実態を考えずに能書き垂れてる>>963を叩いてるだけなのにさ
他クラスはそんなの考えずに常時貸しきり状態の効率を書いてるとでも言うのかよw

で、どこにわがままが書いてあるわけ?
悲観してる奴はいるが、>>958のバカ以降の話で他クラスのように常時〜させろとか
言ってる奴はいねぇと思うんだが
またお得意のミスリードを狙った妄想レスか?

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 11:44:05 ID:E5YCVKag
傲慢51上実装後WIZの経験効率も稼ぎも他職から見れば神すぎた
他クラスの同LVと比べても倍近い差が出ていた
その後はラスタバ2Fで更に経験アデナぼろ儲け
イベントでも範囲使ってぼろ儲けw
何年間優遇されてたんだとw
イベントで他職優遇されだして一年もたってないだろ?
散々優遇されといてちょっと悪くなっただけで大騒ぎとかわがまますぎだろw
それでも昔の優遇時代のWIZよか他職は優遇されてないんだぞ

992 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 11:52:24 ID:E5YCVKag
おまえら鏡見てこい
顔真っ赤だぞ

993 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 12:02:44 ID:5fxwIw6.
いや いつも通りの青白いデブが映ってた

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:14:45 ID:E5YCVKag
別キャラの49DEがイベントでDK変身した時、
一般狩り場どこでも大体1%/hは出てた。
WIZの場合1%/h出そうと思ったら狩り場を選ぶ必要がある。

WIZだと墓標でも2.8%/h辺りが限界。
DKDEなら3%/hも余裕。

こうやってナイトやDEと比べると負けてる点ばかりだが、
エルフやプリと比べると勝ってるとこばかりなのでWIZも捨てたもんじゃない。

何よりWIZとエルフ以外は単調過ぎてすぐ飽きるから
SOMが無くならない限り俺はWIZをやり続けるぜ。

995 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 12:17:33 ID:Ll2KCe4Q
だから何?優遇されてて何か悪いの?死ぬの?
文句あるならN○Jに言うか、お前等もWIZやればよくね?

雑魚化する黒みみのネガティブキャンペーンだと思うが
>>988の1行目をちゃんと読んでから書き込めよ

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:18:06 ID:E5YCVKag
>>991
内容は読んでないんだが、携帯での長文に引いたw
たぶんリアルではストーカーやってるよな。こいつ。

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:21:31 ID:E5YCVKag
>>995
さすが糞WIZ代表の言葉は重みがチガウね!

998 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:23:10 ID:E5YCVKag
>>993
同情申し上げます

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:24:44 ID:E5YCVKag
さーてと

1000 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 12:25:37 ID:uFiSpQ.6
WIZにはWIZの苦労があるんだろうけど
やってる奴に糞が多いのは事実
実際狩場でカチンと来る行動してくるの9割以上WIZだ

自分勝手な奴が多いんだろうな
ここ見てるとそう思うわ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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