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ウィザードの溜まり場 No14

1 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:14:29 ID:ZYQKtmtg
紳士たれ
前スレ ウィザードの溜まり場 No13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/
過去に有った質問、テンプレ的なモノは >>2 以降にあります。

2 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:15:15 ID:ZYQKtmtg
過去スレ一覧
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
No13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1217334329/

3 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:16:56 ID:ZYQKtmtg
○サモン召還数の法則。
※ステータス振りなおしの仕様と共に変更が入る予定です。

●サモンモンスターに必要なCHA
LV52、ダイアウルフとLV56サモン 一匹につき8
LV60サモン 一匹につき10
それ以外 一匹につき6

●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

●特殊召還
ドッペボス LV68+CHAが30以上
クーガー LV72+CHA値が34以上
特殊召還での上記のCHAは、素のCHAとアイテムのCHAのみ。+6のペットボーナスは含まない。

●wizが装備できるCHA装備
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)
魅力のTシャツ:+1 (t-s)
同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3) 魅力のTシャツ(+1)

よってアイテムで増やせるCHAは10。

4 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:22:42 ID:ZYQKtmtg
CHA装備番外
軍王ローブ マント グローブ シューズのセットでCHA+3。
このセット装備により>>3にあるうちマンボコート、マントは装備できなく
なるため最大+10までなのは変わらない。

サモン召還数
※これについてもステータス再振りにて変更がある可能性大。

Lv48以下サモン
CHA値 8 12 18 24 30 36
召喚数 2  3  4   5   6  7

Lv52&56サモン
CHA値 8 10 18 26 34
召喚数 1 2  3   4  5

Lv60サモン
CHA値 8 14 24 34
召喚数 1  2  3   4

5 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:26:34 ID:ZYQKtmtg
ステータス振りなおしでのサモン。
上から防御型、攻撃型、遠距離攻撃型となる。

LV28
Lv20 HP300 MP20 ホブゴブリン
Lv20 HP180 MP20 アイドロン
Lv20 HP120 MP60 インプ

Lv32
Lv24 HP350 MP30 ガンジオーク
Lv24 HP210 MP30 ドゥダーマラオーク
Lv24 HP140 MP70 オークスカウト

Lv36
Lv28 HP400 MP40 ワイルドファング
Lv28 HP240 MP80 ワイルドベノム
Lv28 HP160 MP80 ワイルドマジック

Lv40
Lv32 HP450 MP50 バグベアー
Lv32 HP270 MP50 キングバグベアー
Lv32 HP180 MP90 ケルベロス

Lv44
Lv36 HP500 MP50 マッドリザードマン
Lv36 HP300 MP50 ヘビーリザードマン
Lv36 HP200 MP100 ハイリザードマン

Lv48
Lv40 HP550 MP60 サラマンダー
Lv40 HP330 MP60 バーニングウォーリアー
Lv40 HP220 MP110 バーニングアーチャー

Lv52
Lv44 HP600 MP70 ダイアーベアー
Lv44 HP360 MP70 ダイアーウルフ
Lv44 HP240 MP120 ダイアーバット

Lv56
Lv48 HP650 MP60 ジャイアントガードアント
Lv48 HP390 MP60 アシッドアントの群れ
Lv48 HP260 MP130 ジャイアントアシッドアント

Lv60
Lv52 HP700 MP60 ヘルクリーチャー
Lv52 HP420 MP60 グレーターダークエレメンタル
Lv52 HP280 MP140 オーテュ

特殊サモンモンスター

LV64 CHA15必要
ヘルバウンド
Lv50 HP750 MP278
魔法:火炎放射

LV68 CHA36必要
ドッペルゲンガー
Lv HP MP 不明
魔法:サンバースト
魔法:アイスイラプション

LV72 CHA36必要
グレートミノタウルス
Lv HP MP 不明
魔法:アイスハンマー

LV72 CHA44必要
クーガー
Lv HP MP 不明
魔法:地割れ
Lv72 Cha44

6 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:28:30 ID:ChesTmyw
テンプレ以上。
一部勝手に変えました。

間違えて前スレ>>1000にテンプレはっちまったorz
スマヌ

7 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 21:10:39 ID:K15849BM
再振り替え後HP(予定は未定)
基本7/LV 初期CON14+1 CON16+1

  LV50  60  70   80
12  350 420  490  560
14  400 480  560  640
16  500 600  700  800
17  550 660  770  880
18  600 720  840  960
25  600 769  959  1149

8 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 21:16:34 ID:K15849BM
MP 上昇(WIS)最大 
Lv60WIZ 6.0(12)360,7.0(13)420,9.0(15)540,10 (17)600,11 (18)660

MPの方は表みあたらんかった。コレだけあったので転載

9 987 :2008/09/13(土) 21:19:06 ID:flASZq96
前スレの987です。
ご意見ありがとうございました。
今のクランが好きなのでアルタイルでがんばります。
INT振りしていきます。

10 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 04:52:46 ID:HU1SC2I2
妬みエルフどもは気持ち悪いから、もうこないでねwwwwwwwww

11 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 05:38:39 ID:xYmNzzPI
前スレの1000は嫌がらせだったな。

12 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 09:36:13 ID:EwGPybtE
BWアミュが出た夢を見た。
もし出たらどうしよう。

13 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 10:31:07 ID:btAPISuE
ていうかみんな触れないけど、WIZって現時点では65くらいで成長が打ち止めじゃない?
WISふりだと。そこからSTRふっても意味無さそうだし・・。PTで殴らないのに意味ないし。

ステ上限が35にあがっても、INTのヒール回復量も攻撃魔法の威力もINT25で打ち止めだし
飽きずに続けるほうが無理だと思った。70↑になんてしちゃってるひとはマジで尊敬するわw

かといって弱体化はして欲しくないけど、もう少し育てたくなる要素を追加して欲しいとは思う

14 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 10:40:46 ID:kNPHl9x6
>>13
一応もてる量が増えるからSTRに振る意味はあるけど、
65でレベル上がりにくくなった後に、そのためにレベル
上げようって気にはならないな。

気が長い話だけどINTとWIS上げ切ったら後はchaに振る
くらいしかない。

15 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 11:01:05 ID:3wpKBNW6
Wizだって魔法攻撃だけで影神殿とか時給1%でるぐらいのバランスになれば問題なくね?
物理攻撃に命中という枷をつけてるのに、魔法攻撃がそれに見合った強さが無く効率が出ないバランスが問題

16 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 11:24:06 ID:mxg8eA8s
ナイトも65で打ち止めですよ
それ以降のステ振りで僅かな効果が出るのも遥か先
WIZはCHAに振ればクーガーは無理でも熊3やドッペルが有るし
STRなら先を見ずとも効果が出るじゃないか

17 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 11:38:10 ID:oiLd0HAA
ナイトが65打ち止めってどこの冗談だよ
WISに振っていけばMPRも上がるしもっと高LvになればMRも上がるじゃんよ

18 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 11:43:30 ID:kNPHl9x6
>>17
2行目に
>それ以降のステ振りで僅かな効果が出るのも遥か先
って書いてあるだろう。

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/14(日) 12:06:26 ID:KYLrSW.I
>>17
wizのcha振りもまぞいだろうがナイトのwis振りもだいぶまぞい
そこそこの付加ボーナス(wis18迄)9回振らなきゃいけないからな。

20 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:13:06 ID:dN57I8a2
>>17
だから脊髄反射するなってw脳を使え。脳をw

21 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:15:22 ID:eXI1JcEw
他のクラスだったら52、55で限界を感じて飽きそうだな。
WIZはレベルアップのたびになにかあるからな。
それがなくなるのがLV65、他のクラスみたら、まだましなんだけどな。

22 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:17:55 ID:exfI9J5.
どちらにしてもその辺は再振りで調整されるから議論する必要無いだろ

Lv65↑でChaに少し振ってもヘルバウンド2っていうメリットがあるし
ナイトは少しwisに振ってもMRボーナスが発生するようになる

23 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:19:08 ID:cBuk8Oic
1振るごとの効果が薄かろうと効果があるんだからいいじゃん
WIZやナイトは先に効果の出やすいステから振っていくんだから
後から振るものに効果が薄いのはしょうがない。
CON型DEなんかはSTRに早く振りたいけど
WIS10から15くらいまで効果がわずかだけど振ってるわけだしな

24 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:21:00 ID:exfI9J5.
>>21
>WIZはレベルアップのたびになにかあるからな。

INT1増えても前衛のSTRDEX振りと一緒でたいした体感は無いし、
Lv56,60のサモン以外は他クラスと変わらないような

25 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:34:20 ID:btAPISuE
>>22
特殊召還って1体しか召還できないんじゃない?

自分が言いたかったのは他クラスは、効果が薄くても積み重ねて
いけばだんだん強くなるからやりがいがあるってこと。
WIZはINTふりおわったら終わり。ってこといいたかった。
再ふりで弱体化されるサモン、呼べる数増えてもなあって感じだし。
STRふって持てる量増えて嬉しいか?
俺はオガベつけてるからそれで充分だわw

26 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:36:19 ID:nzfnGK5s
Lv8毎に命中率1Up、Lv40以降もLvによるSP上昇がある、とかステ振り以外の
ボーナスをくれれば違うんだろうけど。
ちなみに、ヘル召還に必要なChaは+6ボーナス入って15なんじゃないの?

27 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:38:57 ID:x7XdIv4.
>>24
INT+1がたいした体感ないってどうよw
装備込み25越えてから1は小さいかも知れんが
それでも確率魔法、範囲魔法の威力等

STRとかDEXに比べたら遥かに体感大きいぞ

28 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:45:17 ID:exfI9J5.
>>25
Lv65からCha振り続ければ一応Lv78でドッペは出せるようになるんだぜ

って再振りの話するんだったらINTWIS振り終わるのはLv86だぞw
再振り前の話をしてるのか再振り後の話をしてるのかどっちかハッキリしてくれ

29 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 12:51:24 ID:exfI9J5.
>>27
すまん言い過ぎたw
まあINTのほうが体感大きいのは確かだな

逆に言うとそれしか変化が無いからじゃね?
前衛なら55変身の速度アップで飛躍的に強くなるし、Lv60での追加ダメボーナスもあるし、
DEX補正でのACボーナスも大きい
wizはINTによる補正以外カスだからあれでちょうどいいと思うが

30 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 13:02:17 ID:cBuk8Oic
>>25
だんだん強くなるのはWIZだって変わらない
WIZがINT以外で強くならないなら
ナイト DEもSTR上げる以外強化されないってことと同じ

前衛のSTRだって2〜3振ってようやく火力+1で
ダガー装備の55LV↑ナイトだって分間+196ダメージで
全体の3%にもならない
それこそ1LV1%も火力上がらない

再振り着たら魔法クリティカルの概念が出来たんだし
それこそINT極振りしていけばいいこと。
クリティカルがINT上げても変わらないなら
WIS振っていけばMPR上がるんだし
魔法連発しやすくなるじゃないか

ヒールやTUの効果が上がらないとか
いくつも効果もとめるなよ
前衛だってある程度まで行けば命中も積載も
上がる価値がなくなるんだし

31 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 14:07:42 ID:exfI9J5.
>>30
WIZの場合は殴るとは限らないからじゃね?
前衛は打撃+1されればどんな狩場でも確実にメリットがある
でもwizは単騎だとTU狩り範囲狩りという選択肢もあるし、
PTでもヒーラーになることが多いからその場合は打撃+1されても意味がない
だからSTRの効果は小さいってことかと

まあ再振りきたらINTWISが振り終わるってことが無くなるから問題無いけどな

32 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 14:34:23 ID:CEBdY0EY
>>31
>>30は前衛にとってのSTRとWIZにとってのINTを比べてるのだと思うよ。

ステ再フリ着たら各ステータスの最大値35になるんだっけ?
んでINTも25以降も確立魔法に適用されるんだっけか。
今のINT25の成功率とステ再フリ適用以降のINT25の成功率ってやっぱり違うんかなぁ。

33 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 15:13:46 ID:exfI9J5.
>>32
>WIZがINT以外で強くならないなら
>ナイト DEもSTR上げる以外強化されないってことと同じ

どう考えても「WIZもSTR上げれば強くなる」って意味だろ

34 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 16:01:24 ID:cBuk8Oic
>>33
俺は32の意味で言ったんだが
別にWIZはSOMやらSOF装備して殴るわけだし
STR振りにメリットが無いわけじゃない。
少なくとも前衛がINT振るより効果はあるな。

それにI現仕様でもNT22WIS23まで振っても
79LVでCHA25まで上げてクガサモナーになれるじゃん
装備でINTは25まで出来るし
CHA振り途中でも召喚数増えたりドッペとかも途中で呼べる

前衛のSTRでの火力UPなんてそれこそ微々たる物だぞ
さっきも言ったが2〜3LV分STR投資して火力が2.3%上がる程度
初期値から25まで上げたって6〜7
DEで15%未満 ナイトでも2割程度の火力UPでしかないんだからな

35 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 16:38:16 ID:kNPHl9x6
>>24
t-u狩りでレベルを上げてるなら、素のINT18以降でINT1上がると
大分体感があったぞ。俺のとき。
INTが1上がると経験値効率が1割上がる感じだった。

>>25
まだサモンが弱体化されるって決まったわけじゃないよ!ないよ!
一応現仕様なら、chaが増えてサモンが増えれば金の収入は
大きくなるぞ。ナイトがWISに降り始めて効果が出るまでよりは、WIZが
chaに2振って効果が出るまでのほうが早いよ。
さらに振っていってクマ3とかになれば食えるボスの幅も広がりそうだし。

36 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 16:43:18 ID:gou.ZmdA
お前ら長々と不毛なやり取り続けすぎ

37 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 17:37:26 ID:nzfnGK5s
HP回復を無視してダメ+1を軽視してる所からしてDE様が降臨中ってとこか。
ナイトにとっては重要項目だし、Wis振りの青p効果の大きさも知ってるだろうし。

38 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 18:05:53 ID:dN57I8a2
>>37
馬鹿wiz=DE様ってこと?
だったらお前の文章も読みにくいし、お前もDE様ってことだなw

39 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 18:17:04 ID:exfI9J5.
>>34
>79LVでCHA25まで上げてクガサモナーになれるじゃん
>79LVでCHA25まで上げてクガサモナーになれるじゃん
>79LVでCHA25まで上げてクガサモナーになれるじゃん

Lv79が日本にエルフ一人しかいないって現実をわかってて言ってるのか?

あと、火力だけの話してるけど防御力もがっつり上がるってことは無視なのか?
wizはLv70超えても紙だし、まさかイミュあるからいいじゃんなんて言わないよな?

40 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 18:19:07 ID:exfI9J5.
>>38
低脳厨房はちょっと黙っててくれる?

41 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 18:47:12 ID:oiLd0HAA
ないとさまってナイトの話のときはWISにはたくさん振らないと効果が出ないから
レベル云々言い出すかと思えばWIZの話になるとLv79とか言い出したり
ないとさまの基準がよくわかんねぇ

42 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 18:51:09 ID:dN57I8a2
>>40
お前のレス読み返したが、馬鹿丸出しだなw
低脳厨房はちょっと黙っててくれる?

43 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 19:43:45 ID:kMoZ9wl2
話ぶったぎるが
全クラスの中で一番アデナがかからないのはナイトだとゆうことにきづけ

44 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 19:43:56 ID:cBuk8Oic
クガ呼べるようになるのに何が不満なの
削ればいいだけじゃん
何でも欲しがるんだから代償はあって当然だろ

ナイトやDEは直接的な火力あって直接攻撃に耐久度はある
けどPOTで出来ること以上のことは出来ないし
POT使いすぎは稼ぎに直結する
STR上げて火力増やしても積載が上がってPOT多くもてるけど
直接防御力に反映しないし
普通1セルの殴りだけで、範囲攻撃が出来るわけじゃない

エルフは何でもできるけど全部中途半端

WIZはINT上げるだけで途中までとはいえ魔法の火力以外に
TU成功率、補助魔法成功率、MP消費軽 ヒールの回復力が上がって
火力 耐久力 持続力と上がってる。遠距離でダメージ食らうことなくまとめて倒せたりもする
反面、HPが低かったり殴りに弱いってだけだろ
それでも前衛のPOT使ってしのぐより
WIZのイミュ+POTのほうが耐久力はある

WIZはWIZで前衛に無いメリットがあるのに無い物ねだりしてるだけだろ
そんなに言うならOE3週 4週終わってからいえよ

これでさらにサモンで強化するんだろ?
よくWIZスレで熊2でナイトだかDEの火力があるとか言ってるじゃん
INTやWIS削らなくたってCHA振りしていけば熊3くらい行くんだろ

前衛だってWIS欲しければSTRやDEX減らしてWISに投資するんだから
LV79が無理ってならその分減らせばいいだけのことだろ

45 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 20:37:20 ID:kMoZ9wl2
↑WIZやれよ

46 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/14(日) 20:39:19 ID:KYLrSW.I
>>44
長かったので文頭しか読まなかったが、必死さは受け止めたぞ。

47 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 21:38:01 ID:nzfnGK5s
前衛にとってChaは死にステータスだからな。
Chaを必要とする技術とか実装されたら面白いかもね。

48 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 22:02:20 ID:rMNVk2kM
>>44
WIZやってないのによく偉そうに言えるな

端折って読んだけど、サモンは総体的にみて弱体化だろ

49 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 22:02:30 ID:1.8h4u6U
WIZよりナイトが金かからないとか思ってる世間知らずな奴がまだいるんだなぁ

50 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 22:27:10 ID:kMoZ9wl2
POT100M分使ってみ?

51 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 22:44:31 ID:sKy9P7ag
>>50
全武器全防具3OE↑揃えてみ?

52 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 22:55:42 ID:3wpKBNW6
結論 

Wizはプリの次に弱い

最近じゃどのクラスもMR140で固めてきてるから魔法がかからん

53 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 23:16:08 ID:OaI4twg.
>>51
高Lv同士の話してんのにしょぼい話だな
どのクラスでもそれくらい揃えられるだろ

>>50のとは意味合い違うくね?

54 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 23:41:18 ID:kMoZ9wl2
同じくらいの度合いのナイトとWIZを比べる時
装備はどっちも同じぐらいの値段だとしよう(たぶんWIZの方が若干高いとおもうが)
違いは、BPとPOT 魔法の値段 の差だとおもう

POT<魔法 でまちがいないと思う

WIZは他にも魔石、POT使う
超高LVになると逆転するとは思う

55 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 23:44:57 ID:le.Ut8e6
あいかわらずWizいつもの繰り返ししかいわないな

比較も他のクラスも地味にしかステの効果ないって言ってるのに
自分達はすぐ効果でないと振る意味がない的なわがままだらけ

Chaでサモン増やしたり、Strで重量、DexでACや命中
前衛に比べたらいくらでも選択肢あるじゃん
振っていけば効果でるのに65で打ち止めとかただのわがままだろ

魔法強化の時に転職した奴が多すぎてくだらんわがまましか言わないクラスになったな

56 名無しさんが接続しました :2008/09/14(日) 23:52:02 ID:3wpKBNW6
選択肢が無駄に多いことと実用性はまったく別問題だぜ

DEX振るWizとか馬鹿だろう。

57 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:03:02 ID:MyIJJ5J.
前衛クラスの魅力に比べて、WIZは魅力に乏しいことが問題だ。

メインで前衛育ててるヤツがWIZ育てても、それがメインになることはない2PCWIZになるだけ。
WIZをメインで育ててるヤツが前衛クラス育てだしたら、面白くなって前衛クラスがメインになる。

ゲームとして面白いか面白くないかって言ったら、前衛クラスの方が面白いからな。
前衛クラスとは別の魅力で、WIZやって面白いと思える魅力がなきゃおかしいだろ。

魔法使いだぞ?魔法のようなことができなきゃつまんねーよ。

58 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:03:11 ID:zVqehXRo
>>56に同意だわ

前衛にもchaやintに振る選択肢もあるわけだが実用性とはかけ離れてるだろう

59 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:11:05 ID:w/dO8spo
要は単体攻撃魔法で狩り出来るようにしろよ

普通のゲームはMP回復POTでMP補充して攻撃魔法で狩りするのが魔法職だぞ・・・・

60 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:17:23 ID:zGFjq/LI
範囲狩り除くと普通のソロ狩りで使う魔法なんてVTと、サモン用弱小範囲1個ぐらいだもんな

61 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:19:03 ID:q726b3ZQ
その方向に向かわせたいんだろうけれども、アクメ杖の突っ込みどころ満載な矛盾
を抱える性能を見た時に、もう修正不可能な迷走状態なんだろうなと確信した。

62 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:20:22 ID:TtocrC96
>>57
おれもそう思う
後衛優遇しないといずれ前衛ばっかりになりそうなきがする

63 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 00:51:19 ID:2z63n6Os
>>57
少し前までは、メイン前衛がpot代のためにwiz育て出したら
楽しいし金も稼げるからメインがwizになっちゃったー
ってことが多かったんだけどなw
2PC前提でwiz育てるのと、気分転換に別クラスやるってのは違うだろ。

T-Uでの急速成長、範囲での狩り場荒らし、
サモン+イミュで高度な攻撃と防御を一人でやれる強さ

そんなのが数年続けば、そりゃ劣化させられる罠

64 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 01:30:45 ID:abpsE09Q
WIZは魔法の分だけ高いとか言ってるけど何でCBやバウンスを無視するのかわからん。
うちの鯖だと二つで90Mとかするんだが。
それに青P魔石だってWIZが青P1個使う間にBP2個青P1個使うナイトもいるわけで。
BP2個は魔石何個に相当するんだ?どっちが消費多いかなんて一概には決められない。

装備にしろ魔法にしろ、結局突き詰めればどの職も天文学的なアデナがかかるわけでしょ。
そこそこ水準の前衛と比べるならそこそこ水準のWIZとの比較であるべきで、
リッチローブやBEサンダルみたいな究極水準を持ち出して比較するなら、
前衛は200M級のダークネス武器や300M級の+9B-ODとかがあるわけで、
WIZの装備魔法ばかりが高いわけじゃない。

65 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 02:11:46 ID:.vTYm8eE
>>64
厨は自分の職がいかにマゾいかを他人に愚痴りたがる
それが相対的にみて楽な部類なのかきつい部類なのかは関係ない
その厨が現在は残念ながらWIZに多いってだけだ

66 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 02:33:38 ID:okY7cH86
不幸自慢と愚痴ほど見ててつまらん物は無いな
WIZが好きでやってんなら多少弱くても良いだろ
どんなクラスだってそれぞれ欠点も不満もあるわ
PTハントでも戦争でもwizがいなきゃどうにもならないってぐらい重要な位置にいて何が不満だ
ただ強いキャラがやりたいだけなら他のクラスでもやってみろ。
それすら嫌ならさっさと他のゲームに行け
どうせどんなゲームでどんなキャラをやっても粗ばっかり見つけて愚痴るだけだろうがな
ネガティブな空気を撒き散らしても周囲が不快になるだけだと知れ

67 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 02:50:03 ID:ivQmL.b2
今じゃ関係ない話だが
DEだけどREになる前の船墓で52〜54LVでは1h1k個+ 1LV上げるのに
4〜5mくらいジュース代使ってたぞ
52〜54になるまではトレジャーモンス食えないと収入がほぼ+-0だったな
60LV越えたあたりでも3mくらいはジュースに使ってた。

ナイトは経験効率下がるからもっとジュース代がかかったって聞くぞ
それ+DSやGGP 青p BAスクとか使ってたしないとでもBPはつかってる

幻想使ってLV66 AC76になった今でも49換算で1LV分の経験値を
船墓で上げても1.3mくらいはジュース代で使うな
DECでも1hでジュース使う量へっても結局経験値効率下がるから
1LVあたりのジュース使用量はかわらんしな

コラプ単騎すると今でも49Aのジュースで65k〜70kのジュース使ったりする
REになる前は安くて57Aだったしそれまでに使ったジュース代は
60〜70m分くらいは使った自信がある

確かにWIZの魔法は高いかもしれないね
でもだからといってWIZのほうが金使ってるかといったらそうでも無いんだよ

前衛はじみ〜に気づかないうちにそれなりの金額を使ってるんだよ

68 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:01:25 ID:w/dO8spo
いつからアデナの話になったんだ?
Wizの攻撃魔法が弱すぎる話をしてたはずだが。

69 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:28:15 ID:ttPpDnoo
67に同意
ジュース1000個とか前衛職ならあっという間に使う
身近に居るナイト見てるからかもしれんけど
同じWIZとしてWIZの方が金かかるとか被害妄想な意見が
多く出るのが恥ずかしいわ
レベル52付近程度でたいしたスキル無くても68F範囲、31層TU、精霊墓単騎
これだけ出来るだけでも恵まれてると思いますよ。

70 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:32:41 ID:tWNRmLuk
>>64
お前はRMTする為にリネをしてるわけではないんだろ?
なら、前衛なら前衛でそのLVに見合った稼ぎがあればいいんじゃねーか?

その上で技術書、ダークネス武器等を買うのは「他前衛」と差を出す為だろ
比較対照は同じ前衛同士(もしくは以前の自分)だろ?
「あの前衛は○○持ちだから強い」(他前衛との比較)
「○○手に入れたから前より強くなった」(以前の自分との比較)
後衛も同じ、魔法書、より良い装備を買うのは「他後衛」と差を出す為

71 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:40:09 ID:MyIJJ5J.
誇大妄想のディベート房がWIZスレを荒らしてるみたいだけど
話題が他クラスと比べて優遇だ不遇だというところに終始していて
新しい話題も発見もないから、そろそろ他スレに移ったらどうだ?

クラス間の優遇不遇というよりも、リネが面白いゲームであり続けるためには
WIZみたいに魔法という何かよく分からないどうしようもないものとか、不確定要素がないと
攻撃力・防御力っていう数字だけを追い求めるような一種救いのない硬い世界感
になってつまらんと思うけどね。リネだってファンタジーだろ。

72 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:43:02 ID:tWNRmLuk
>>67
カルマスレで同LV帯、同POT数でコラプトやって
出費差し引いても150kは黒字だって言ってる奴いるのに

73 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 03:56:23 ID:ivQmL.b2
>>72
黒字だって言うのと
ジュースに使った金額ってのは別だろ
ジュースに使った金額がどんなに多かろうとそれ以上稼げば黒字ってだけだろ

74 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 04:37:49 ID:Iq16oVGE
結局NCJのさじ加減なんだから好きなのやればいいじゃないか
文句があるならNCJに言えよ、こんな所で言っても何も変わらない



と、思いきや社員が見てるかも!

75 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 07:17:34 ID:p4oympHA
>>71
何言ってるのかよく分からんが
キモヲタ臭がプンプンしてるのはよく分かる。

>>66が言うようにこのスレの半分は不幸自慢、もう半分は愚痴からできてるなw

76 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 08:12:20 ID:q726b3ZQ
船の墓場でトレジャー引いてトントン?
あのレアがポロポロ出る狩場で有り得ないね。
RE前ですらDEは地底湖で差し引きアデナで50kは黒字だったじゃないか。
そっちより稼げる狩場なのに。
これで51f層並みの経験まで出せるのになんで嘘つくかな。

77 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 08:17:00 ID:IqBxkM4M
というか、別に誰もWIZの方が前衛よりコストかかるなんてハッキリ言ってなくね。
WIZがコストかからない、前衛はPOTかかって大変だ大変だってうるさいから
魔法書とか装備に金かかんるんだよーって話してるだけだろ
ほんと繰り返しばっかりだけど、狩場での収支考えるのが面倒なら
前衛やるな、WIZかエルフやれよ。
WIZスレにきてPOT消費がどうのこうのわめきちらす前衛はうざいわさすがに。
大体エピReに入ってから幻想料理やらPOTの性能アップで絶対に
マイナスになる狩場ばっかじゃないはずだ、前衛は。
知り合いの前衛なんてFIとかDVCにこもれるようになって古代スクやら
なにやら出しまくってるんだが。
WIZスレにPOT消費を嘆きに来る前に頭使えよw

78 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 08:22:08 ID:IqBxkM4M
大体最近こんなにも愚痴や不満撒き散らす人が多いのは実際にWIZが不遇だからなんじゃない?
自分も相対的にみてWIZは損なことばかりだなって思っててクラス乗換えを考えてるけど。
でも長いこと育ててきたキャラだし中々踏み切れない、そういう人も多いんでない?

それと最近自分の周りではWIZ減ったよ。クラン員募集のbbsなんかみてもWIZ募集を
よく見かけるし、実際WIZやる人は減ってきてるんじゃないかな
みんなのまわりではどう?

79 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 09:21:17 ID:RVxptp3U
>>78
というか、この話のそもそもの発端は「次エピのサモン弱体化
やめてほしいよな」って話だった。
それがその書き込みの中のあちこちに対してレスがついて、それ
ぞれが発展していって今の状況になってる。

正直不毛なだけだから続ける意味ないと思うんだがな。

80 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 09:46:03 ID:doUU3hTA
サモン弱体化で他クラスに浮気するというのは十分ありえる。
アデナ目的の狩りはLvが52〜60あれば事は足りるというのもある。

81 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 09:51:57 ID:0kPOhZfE
>>59>>60
範囲やT-U以外の魔法でモンスを倒せないからWiz不遇って考えに笑ったw
範囲やT-Uが無駄に強すぎて欲ばかりでるお手軽くんが増えすぎてこうなったんだろうな

82 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:25:58 ID:IqBxkM4M
>>81
範囲やTUが無駄に強すぎるとは思えないけど
範囲もTUも無かったらどうやってレベルあげるん?
単体攻撃魔法が使えないのがオカシイって行ってるだけだろ>>59とかは

83 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:34:43 ID:XnI6R8b2
WIZは消えてなくなれって事だな

84 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:37:59 ID:ivQmL.b2
>>76
トレジャー食わないと+-0が
なんでトレジャー食って+-0に変わるんよ

見当違いな解釈するなよ
それと地底湖のほうがアデナだけなら稼げるよ
その分経験値は減るけどな

>>77
不幸自慢してたのはWIZだろ
POT消費なんて前衛やってりゃ当然だから別にいいこと
でもWIZが>>54
POTの消耗品<WIZの魔法だとか
ナイトが一番かねかからないだ言ってるから突っ込まれたんだろ

85 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:39:52 ID:p4oympHA
>>79
議論が発展していくのは当たり前のことじゃね?
不毛だと思うのなら、お前がこのスレに来なければいい。

wiz(魔法、サモン)の弱体化、POTや幻想による前衛職の優遇で、
これまでのwizの優位性が薄れているし、さらに薄れていくのは事実。
それでもLv52+に限れば他職に比べてまだ優位にあると感じるのは俺だけか?
いくらLvを上げてもできないことは確かにある。
だが、それは他職も同じで、それにwizは他職よりできることが多いと感じている。

86 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:41:23 ID:/48BK0Ww
てか、POTもBBドールで前衛は狩場に篭る時間が
長くなったし、幻想で強化してどんどん単騎うまぁ…
ちょっとはペアしてっ><

87 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:50:21 ID:AVSNKffc
現仕様で52の時点で比べれば他よりWIZが有利
それをどんどんLV上げてって廃LVになればなるほど前衛と立場が逆転するってだけだな
エルフなんかも40程度までは有利だがその後他にぶち抜かれるし、
リネの後衛は総じて早期晩成ってことだ。

88 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:53:07 ID:a9sR.Rzo
いや、そのままずっと単騎してていいよ。
欲望痛いからペアしてとかいちいち呼ぶなよ。
こっちも単騎してるほうがいいから。
万年LvからTUであげてきてるから前衛に貸しはあっても借りはないしな。

89 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:54:21 ID:PPfjzDuo
WIZが減ったのは殆どが前衛職に乗り換えた為、前衛優遇イベントとUPが続けば流石にあほらしくなる
早めに悟った人はとっくに前衛も52+でイベ時とボスは前衛、それ以外はWIZと使い分けていつでも美味い

90 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:57:15 ID:lXyGn1aE
エンチャPOTや魔法スクもあるし、WIZは減らす方針と思うから
サブだった前衛キャラを育ててる。

91 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 10:58:21 ID:pCT711jk
2pcで65+de65+wizなんでどーでもいいです

92 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 11:00:56 ID:lXyGn1aE
>>89
>>いつでも美味い
美味しいというとちょっと語弊があるかもしれない、自分としては「いつでも楽しい」だな。
ただ、あまりWIZ排除イベ、upが続くと、ボス時に来てくれるWIZもいなくなる予感がするw

93 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 14:14:17 ID:3GMvq5/.
ふと攻略通信見たらノーマルだったはずの骨竜がアンデットと表示してありました。
イレースきまったらTUも決まりますか?知ってる方教えてぇ><

94 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 14:17:05 ID:/XkbLymI
>>85
なんかサモン弱体化が決定事項のように話してる人多いけど、実際は記事にすらなってない妄想だろ?
俺はCha振りwizだがサモンはむしろ期待してるぞ
魔法も範囲ENDな代わりに単発の威力が飛躍的に上がるし、
狩り方考えれば弱体化ってほどでもないと思うけどな

>>88
ペアすることを貸し借りとか思ってるならもうMMORPGなんかやらないほうがいい

95 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 14:50:04 ID:TvPJqtwI
>>94
88読んでペア=貸し借りだと読み取れる低能前衛乙。
サモン弱体化が妄想なのに狩り方考えれば弱体化じゃないと妄想するのか?

96 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 15:06:27 ID:p4oympHA
>>94
サモンの件

KR 新アップデート、ウィザードクラスの感想 (PF
http://blog.plaync.jp/nekokou/187746.slog

(一部抜粋*最後の3行、「しかし〜」を参照)
Q. 新しいサモンリストに対する評価をして見たら?

ボキング : 一応サモンの召還条件はCHAです。
今回のステータス初期化によってCHA数値の調整まで可能になったし、
ウィザードたちの誰もが夢見たクーガー召還ウィザードに
レベルさえ上がれば誰でもなることができます。
サモンモンスターに対して言えば、サモンできるモンスターたちが
もっと多様になったという点では良いと思います。
しかし、サモンモンスターのパワーがアップデートの前より
ちょっと弱くなったという点、それによってサモン狩りを主とする方々は
今回のサモンリスト変更にあまり良い反応を見せないようです。

97 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 15:12:51 ID:p4oympHA
>>95
俺も>>88読んで、ペア=貸し借りと読み取ったんだけど、
どう解釈すればいいわけ?
あと何でTU狩りで前衛に貸しができるのかも分からん。
ついでに言うと、君の2行目は意味が分からん。

蛇足かも知れんが、>>88>>86へのレスだと思うんだけど、
>>86=wizが前衛に対してペアをしてくれってお願いしてんだろ?
それに対するレスとしては>>88の内容はおかしいと思うのだが・・・。

98 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 15:44:23 ID:RVxptp3U
>>85
なんていうのかな・・
発展していくのは当たり前なんだけど、話の流れを読まずに
検討違いなレスがついたり、その見当違いなレスに対して
また流れを読まずに見当違いなレスがついて、さらに枝分かれ
したり、それがずっと続いてるように見えるんよね。
発展という言葉を使うなら、発展しすぎて収集がつかなくなっている
というか。

まぁ不毛だと思うなら見なきゃいいじゃん、ってのはそのとおりなんで
見たくなくなったらそうする。
意見言いたくなったら遡ってレス全部読んだ後レスつけることにする。

99 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 17:11:41 ID:/XkbLymI
>>95
>俺はCha振りwizだが
って書いてるのにそれも読めない低脳wiz乙
wizだからって馬鹿wizの味方すると思うなよ?

どっちかわからないんだからポジティブな発想だってあるだろ
わからないのに弱体化って決めつけて騒ぐ馬鹿が多すぎ
不安もあれば期待もあるのが普通

100 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 17:23:21 ID:9Q5RnLCw
ペアもPTも嫌いではないよ、しかし
夢幻や低層FI,DVCを連れまわすのだけはやめてほしい
前衛一筋もいいけど少しは逆の立場になって考えておくれ

101 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 17:25:19 ID:w/dO8spo
結論

Wizにも普通の狩り方で経験値稼がせろ

102 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 17:25:24 ID:/XkbLymI
Noと言えない日本人ってやつだな

断る権利は誰にでもあるんだぜ?

103 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 17:57:49 ID:ivQmL.b2
単体魔法の威力UPとか
記事があるのにそっちで強化されたことは何も触れないのな
MP消費も減って
CLとか消費MP10でダメージ100とか単体魔法が強化されるんだし
それとサモン組み合わせれば言いだけじゃない

もしかしたら組み合わせれば今までよりも倒す速度上がる方法もあるかもしれないのに
悲観してるの?

それと>>96
サモン弱体化の記事出してるけど
その記事鵜呑みに出来ないじゃん同じWIZの記事で敵のHP上がってるとか言ってるんだから
敵のHPが上がってる、あるいはHPRとかが上がってるなら
なら当然サモンが弱くなってなくても相対的に倒しにくくなって弱体化したと感じられるんだしな

104 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 18:20:39 ID:SAKh6wUQ
単騎やるならそれはいいけど、前衛が2PCしてるのをwizを馬鹿にしてるとかMMOなのにソロしてて寂しいやつとか
馬鹿にするなな。
おまえら厨wizも2PCと同じ歪んだ思考なんだから

105 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 18:32:29 ID:TvPJqtwI
>>97
>欲望痛いからペアしてとかいちいち呼ぶなよ
これ読めない?欲望でのペアって書いてあるんだけど?なんでペア全般の話になるんだ?
カルマスレでも書いてあるが後衛にとって欲望ペアなんてメリットないボランティアでしかないんだよ。
事実俺はサモンだして元素の支配者つくったしな。
>あと何でTU狩りで前衛に貸しができるのかも分からん。
なんでTU狩りで前衛に貸しができるって解釈できるかわからん。
ここの過去ログ読めば「52までは前衛に寄生してるくせに」等の発言を見ることができるだろう。
これに対し俺はTUであげた、つまり52まで寄生させてもらったわけではないといってる。
>ついでに言うと、君の2行目は意味が分からん
94は弱体化を妄想と切って捨てたわけだ。にもかかわらず後段では狩り方を考えれば弱体化じゃないと
妄想してる。この点を指摘しただが。
てかさ、お前頭悪すぎだろう・・・。

>>99
>って書いてるのにそれも読めない低脳wiz乙
書いてあれば全部真実だと思ってる馬鹿乙。
お前の発言からじゃ到底wizと思えないんだよ。
>わからないのに弱体化って決めつけて騒ぐ馬鹿が多すぎ
今までのアップだってほぼそのままJPにきてるだろ。
楽観視してる馬鹿はお前だけ。

106 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 18:34:01 ID:IqBxkM4M
>>104
おかしいよw
それWIZだけじゃなくて単騎してる全クラスにそういえよ

107 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 18:42:23 ID:/XkbLymI
>>105
欲望でカルマ入らないからボランティアとか本当にアホだな
カルマ入らなくても経験は入るし、その分出た欠片は貰うとかそういう相談も出来ないわけか
PC同士で話も出来ないのにここで不平不満書き連ねるとかカス以下

やっぱお前MMORPGやめたほうがいいよ

108 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 18:50:49 ID:p4oympHA
>>105
お前、馬鹿だろw
誰も欲望云々の話はしてないんだよ。
>>88の最後の1行
>万年LvからTUであげてきてるから前衛に貸しはあっても借りはないしな。
について突っ込んでんだよ。ちゃんと分かってる?

>なんでTU狩りで前衛に貸しができるって解釈できるかわからん。
>>88の最後の1行をちゃんと読め。
「前衛に貸しはあっても」って書いてあるだろ。

>つまり52まで寄生させてもらったわけではないといってる。
だから極端に言えば「前衛に貸しがある」、
やんわり言えば「貸しはあっても」ってことだろ。
お前もしかして貸し借りの意味分かってないとか?
今度書き込む時はちゃんと辞書引いてからにしろよ。

あと、>>94
サモン弱体化+単体魔法強化+狩り方を考える=それほど弱体化じゃない
って読み取ったんだが違うのか?
お前は
サモン弱体化+狩り方を考える=それほど弱体化じゃない
って読み取ったんだろ。
脳を使え!脊髄反射するなw

109 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/15(月) 18:59:18 ID:8w4XLQHA
>>107
何度か議論になってるが、そんなんじゃ割に合わないという意見が多かったよ。

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/15(月) 20:53:23 ID:8w4XLQHA
>>109
じゃあ断れよ。
前衛だって誰も
御前等みたいに陰でなんのメリットもないとか割に合わないとかいってる人に頼み込んでまでヒールして欲しいなんて思わないわ

111 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 21:13:25 ID:tWNRmLuk
>>97,>>108
横から失礼するが、普通のペア狩りを貸し借りと言ってないんじゃないか?
相手の手伝いをするペアについて言ってんじゃね?

>あと何でTU狩りで前衛に貸しができるのかも分からん。
TU狩りで貸しができるんじゃなく
TU狩りであげてきたから借りがないと言ってるんだろ

「貸し」の部分は相手の手伝い(>>88で言うと欲望)でのことで
よく言われるWIZが経験値を上げるのに前衛に手伝って貰う
「借り」の部分は>>88はないと言ってるんだろ

112 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/15(月) 21:33:30 ID:8w4XLQHA
>>110
君の聞き分けがよくて助かるよ。

113 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 22:23:44 ID:2z63n6Os
エルフからの「サモンあってI2Hあって、ボス狩れてイイよね」が終わったと思ったら、
前衛からの「今まで散々うまい思いしてただろ、Lvあがりゃ単騎三昧だったし」ときた。

wizさん、各方面から妬まれて大変ですねw

114 名無しさんが接続しました :2008/09/15(月) 23:27:30 ID:/XkbLymI
妬むのは個人の自由だと思うが、
他クラスのスレで妬み爆発させるってところが頭悪すぎ

115 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 00:42:28 ID:Z8A5YxoM
まあそれだけWIZが強すぎたんだよ。
NBもDEも強すぎるものは下方修正されてきたんだし、今度はWIZの番が来ても仕方ないな。

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 00:50:33 ID:Z8A5YxoM
wizはサービス始まってから1度弱体化してるよ
ナイト、wiz、エルフの順で弱くなってなかった?

117 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 01:02:57 ID:bNNP8aZg
今別にTU狩りだってDEの単機と比べてそんなに良くないだろ・・・
ニートタイム以外人多くて数字全然でないし。TU狩りの効率落ちてるのも知らずに文句ばっかとかマジでうざいわ

あ、後ナイトさまは昔も今も着服あるからいいじゃん^^

118 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 01:19:47 ID:SAG26f0Y
>>114
エルフと前衛に食いつかれてるってことは、wiz以外のほぼ全員じゃん。
普段なら関係ないスレなのに叩きたくなっちまったくらい、Wizの愚痴が不快に映った。
Wiz全盛期って長かったもんなあ。

119 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 01:24:34 ID:gxdbm1pk
>>107
>カルマ入らなくても経験は入るし
TU狩りでそれ以上の経験値だせるからボランティアだって言ってるんだろ。
>その分出た欠片は貰うとかそういう相談も出来ないわけか
だから欠片とかもらったくらいじゃ割りにあわねーんだよ。
やっぱりお前前衛だろ。欠片やっとけば後衛もウマイだろうとかまさに前衛
思考。どこまでいってもボランティアなんだよ。
>やっぱお前MMORPGやめたほうがいいよ
掲示板に書いてあることを鵜呑みにしてるカスには言われたくないなぁw
お前は掲示板に書くのやめたほうがいいんじゃない?

>>108
気づいてないのか知らんが俺は88だぞ?
俺が>>88
>欲望痛いからペアしてとかいちいち呼ぶなよ
と書いてさらに>>105
>欲望でのペアって書いてあるんだけど?なんでペア全般の話になるんだ?
とまで書いてるのに
>誰も欲望云々の話はしてないんだよ
書いた本人の俺が欲望ペアの話って言ってるのに欲望云々の話して
ないって?馬鹿通り越して基地外なのか?
>>111が分かりやすく書いてくれてるから100回くらい読んで来いよ。
自分こそ脊髄反射して書き込みしないようにな。
もっとも使う脳もなさそうだが。

120 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 01:31:13 ID:BY3mNfuQ
>>116
サービスはじまってからってWizは今まで単騎性能からいえばほぼUPじゃん
イミュ等魔法追加、AR他MPR装備大量追加→サモン追加→魔法攻撃力UP、バフォ杖→55↑サモン追加→(次)単発魔法攻撃力UPMP消費ダウン

サービス開始から下がったのって初期頃の異常なサモンの数と対人最強だったイラブとかの性能ダウン、
100%成功のキャンセを確立に変更、SOMクエスト消滅、壁越しヒール制限&ディレイ追加

魔法攻撃力もMPR性能、イミュでの防御UP等々思い通りにどんどんUPされて
次はここでぎゃーぎゃー騒いでる念願の単発魔法のUPだろ
バフォ杖とかもBoss武器がこれだけ出回ってるのもWizだけだし
それなのに更に欲な事ばっかり言ってるんだから嫉みじゃなくても普通に突っ込みどころ満載だろ

121 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 01:43:51 ID:bNNP8aZg
>>120
TU成功率、TU消費MP増加を言わないあたりがさすがですねw
イミュはどっちかといえば前衛が大喜びのUPだろw

122 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 02:01:11 ID:Z8A5YxoM
イミュも性能ダウンしてるんだぜ。
他にもサイレンスとかゴミ魔法とかしたな。
前のサイレンスは鬼性能だったからしかたないと言えばしかたないか。
あとサモンにドロップいかなくなったのもダウンだろ。
これのおかげでトレード不可系アイテムは絶望的になった。

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 02:23:13 ID:Z8A5YxoM
>>110
ただの伝聞にマジギレ乙

124 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 02:41:32 ID:sMuLnL2c
各種魔法の射程が短くなったよな
あとVTも弱くなったし
確率魔法の無効化とかTU無効になったりとかもあるな
MP増加装備の仕様変更とか
クラス毎ボーナスとかも今となっちゃ大きいな

NBやDEが弱体化というならこれらも弱体化だよな

125 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 02:53:02 ID:EER/5enk
>>120
突っ込みどころ満載なのは貴方のほうだよ。
イミュは望み通りも何も、NB全盛期や増殖全盛期の3年間ぐらい
WIZ葬式時代が続いてたからようやくイミュで立場を確保してもらえただけ。
攻撃魔法云々は、魔法使いなのに魔法使わないほうが効率出る現状がおかしいって言ってんの。
バフォ杖は現状でも命中なさすぎ+不安定すぎて使えないのに魔法モーション付いてゴミになる。
MPR装備でARとか言ってるけど古代防具はWIZだけ特別視するようなものじゃない。
どのクラスにも必要になるHPRやMPRが付いてる。
他のMPR装備は一応形式上、データ上は追加されてるけど
BEサンダルや賢者帽子なんかは実装数年経ってるのにほとんど出回ってない。
他職の方か知らんけどちょっといい部分しか見えてなさすぎじゃないかな。

126 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 03:44:37 ID:VEP15rjI
今後もWIZいらない子ダウンデートは続くよw
JP専属チームが、それに対抗して独自仕様にしてくれる事がない限り
WIZ終了のお知らせwww

127 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 03:50:21 ID:fysXqeBw
>>120
wizも強くなったが他クラスも強くなってるんだっつーの

そりゃ単純に昔と比較したら文句無く強いよ
MPR装備無しでHWもイミュもADSPも無く変身も弱かった頃に比べたらとてつもなく強い
でも結局他クラス(特にエルフ)に立ち位置を奪われてるから文句言いたくなるんだろ

しかもバフォ杖なんて完全にネタ武器だし、
サービス始まった頃からあるSOFをいまだに使ってるのが現実
ていうかボス武器は古代DE弓、古代DE剣なんかバフォ杖以上に量産されてるんだが?

128 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 04:00:41 ID:fysXqeBw
まあwizは今になって弱くなったわけじゃなくて、
オーレンup前のサモン弱体化以降はずっと他クラスに比べて弱かったんだし、
今更弱い弱いと言うのもどうかと思うけどな

個人的には弱め設定のほうが希少価値が上がっていい
俺が始めたのはサモン弱体化のちょい前からだったが、弱いからこそやりがいがあった
他クラスに比べて高レベルが少ない中、Lv50↑を達成したときの快感は大きかった

そんな俺でもプリは無理だった

129 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 05:51:36 ID:V154w8Us
Wiz弱いってそんなに言いたいなら52程度で精霊墓単騎、傲慢単騎出来ないくらい
弱体化すればいいね
アデナ稼げて経験稼ぐ場所もあるから説得力ねぇな

130 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 07:16:45 ID:HFbzBy.w
バフォ杖は不安定だからAC75くらいないと使ってられないが、ネタ武器ではないよ。
WIZにAC関係ないと言って防具が良くなくてもサモンを出せばなんとかなるという
恵まれた状況でサモン禁止イベントやサモン弱体化がきて文句を言ってるだけの
人間の方が多いんじゃないか。

131 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 07:33:35 ID:fQPzvgME
そういえばADSPも性能ダウンしてるよな
まあそのおかげで買えるようになったけど

132 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 07:43:26 ID:qQBW/kF2
WIZでのPvPについて教えてください。

それぞれのケースについて。
・1対1
・集団戦
・飛ばす事を念頭に置いた戦い
・殺す事を念頭に置いた戦い
・狩り中の相手への先制攻撃
・狩り中に襲われた時の対処
・COI無しパターン
・相手クラス別対応

133 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 08:00:49 ID:VEP15rjI
>>132
WIZで勝とうとするのはアホ
もしくは廃人で本当に強い

弱ければ弱いなりに嫌がらせを目的の攻撃スタイルとれるのがWIZの利点
スロー キャンセ WB アイス モンスにヘイスト
サモン出して粘着シーフ(経験減らせる)
精神的ダメージ与えてなんぼだと思ってWIZやってる俺ガイル

134 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 08:17:35 ID:Alntokos
サモンの数が多ければ、直接相手を叩くのも結構な
嫌がらせになった。
ダメージモーションがたくさんでると威力は低くても
ウザいようだ。
俺はこれを精霊の墓で大精霊引いてる中華によく
しかけてた。(歩くの遅くなって大精霊に追いつかれて
死ぬ。モーションカットしてたら通報してやるとしばらくして
消える)

ただ、変身リニュでダメージモーション短くなってるので
今やっても効果的かどうかはわからんが。。

135 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 08:26:37 ID:bObt7GRQ
つうかダウンってやる気削ぐんだよね
目標持って頑張って育てたのに簡単に仕様変更で弱くされる。

それならいっそ敵を強くしてほしい
ピンポイントで嫌がらせみたいなダウンデートするから引退者増えるんだよ

性能をコロコロ弄るなと言いたい

136 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 08:32:30 ID:LQz7qeUo
>>131
いつ性能ダウンしたっけ?

137 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 08:35:11 ID:VEP15rjI
例えるなら、毎日乗ってた自転車が
ある日突然仕様変更です
補助輪つきにされた

初心者には良いかもしれんが、今までやってきてた人には迷惑すぎる
そんなリネージュの仕様変更w

138 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 08:38:14 ID:Z8A5YxoM
>>135
MMOやめたほうがいいよ

139 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 08:57:53 ID:Z8A5YxoM
>>135
んな事言ったらオフゲーやるしかないわ。
エルフだってDEだって下方修正に泣いてきて、今の姿があるんだぞ?
仕様変更で泣くのはネトゲの宿命だよ。

140 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 09:09:08 ID:KofTQseo
エルフの実質的、相対的な下げられかたは尋常じゃないなw

141 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 10:07:50 ID:qQBW/kF2
>>132です。>>133>>134ありがとうございます。
今まで狩りばかりしてたので装備と魔法はそれなりに廃人です。

実は経緯としてはバフォ杖を手に入れたので試しに使いたかったのと
PvPやってみたかったので、手始めに同じ狩り場で狩りをしてる
他のサモナーを相手に直接殴りかかりました。

・バフォ杖で殴れば飛ぶと思ったら、相手はIQSで殴り返してきた
・狩りサモナーならPot持ってないだろうと思ったら持っていた
・狩りサモナーなら対人用ショートカットを準備してないと思ったら用意していた
・高MRなら大丈夫と思ったら、相手が高INTだったのでキャンセルが入ってしまった
・狩り中を狙えば敵のタゲが来ないと思ったら未変身になって全部こっちにきた
>>134の仰る通りサモンのダメージは低いもののダメモーションで行動がとれなかった

以上、初めてのPvPがくそみそな結果でしたので引き続きアドバイスお願いします。

142 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 10:44:43 ID:vIbDAaMI
>141
悪いこと言わないから狩り廃人になっとけ。君にはPvPの才能もネタ作成の才能もない。

143 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 10:57:47 ID:BY3mNfuQ
結局相対的に昔から比べたら強くなってるって言ってるのに
ほぼ認めず細かなダウンを並べまくるWizお粗末すぎるwwwwwww
TUやVT他のダウンだってそもそもゲームバランスおかしいくらいの神性能って思われたから
下げられたんだろそういうのもわからず下げられるのが納得いかないなら
ネットゲーなんてやらない方がいいだろww
範囲でもそう、限度考えずにやるからイベント制限くらってるのにバカじぇね?
自業自得なんだよ

144 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 11:55:04 ID:sMuLnL2c
>>143
>>127の内容パクってんじゃねーよ
お前が突っ込みどころ満載なレスしてっから突っ込まれてるんだろ

>TUやVT他のダウンだってそもそもゲームバランスおかしいくらいの神性能って思われたから
だから
>>NBやDEが弱体化というならこれらも弱体化だよな
って書いてるだろ

>サービスはじまってからってWizは今まで単騎性能からいえばほぼUPじゃん
昔に比べりゃ全クラスUPしてるだろ
プリでさえ赤字率減少、黒字率増大、狩場滞在時間増大してんだろ

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 11:59:01 ID:Z8A5YxoM
IQS?あれが存在する鯖でPvP?

146 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 13:00:44 ID:fQPzvgME
>>136
実装当初は効果時間1時間だったよ
しばらくの間ADSP持ちのWIZがADSP屋やってたりしてた

147 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 14:26:02 ID:SAG26f0Y
ひとまずイミュなくして「強敵には近接できない撃たれ弱いwiz」という
基本スタンスに戻すなら、
今のままのサモンの強さ、T-U狩りや範囲狩りが出来てても納得するわ。

サモナーで魔術師で治療師とか、リネのwizは何でも一人でできすぎ君だね。
その上イミュでいざというときの防御力が高いってのは最強でしょ。

148 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 14:27:21 ID:hql6Mv9c
ADSの時間が短くなったところで20分もあるんだし
MP消費だって大したことないからどうでもいいことだろ

デメリットがあるのは単騎しに行くときにADSもらってた他職だろうしな

149 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 15:24:41 ID:Z8A5YxoM
強敵に近接するいみないぞ

150 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 15:57:52 ID:BY3mNfuQ
>>148
無駄無駄>>144と同じ輩ばかりだから
都合の悪い部分強調してるだけでADSが都合悪くなれば
又他のダウンネタ出してきて同じ展開してくるだけだよ
Wizスレで1つの話で続いた事ない
次から次に話そらして元の話がわからなくしてくるのが常套手段

151 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 16:10:19 ID:Z8A5YxoM
というか、まじで他クラスが妬んで書き込みするのやめてくれないか
ちょっと頭おかしいんじゃないのか
愚痴スレにでもいってやってくれよ
クラスにはそれぞれ一長一短があって当然なんだから
自分のプレイスタイルにおいてWIZのほうが優れてるって思うなら、WIZすればいいじゃない。
いまならWIZはレベルも簡単にあがるしアデナもたまると思ってんでしょ

152 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 16:27:48 ID:hql6Mv9c
>>151
まさにそのとおりなわけだが、

ならWIZも悲観して他職のこと話題にすべきじゃないな。
そう思うなら。WIZ止めて他職になればいい。
他職がWIZをねたむならWIZになればいい
WIZが他職をねたむなら、その妬んだ他職になればいい
これで何も問題ないな。
むしろ俺はそれによって魔法や装備が売れるようになるし
周りが弱体化してくれるならメリットだらけだ

153 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 17:59:31 ID:sMuLnL2c
>>150
もともとWIZがWIZスレでWIZの仕様について話していたところに
他クラスが入り込んできたんだろ
WIZスレでWIZの下方修正を望むレスをつければ反論レスつくのは当然

WIZが他クラスの下方修正をしろと言ってるわけでもなく
自分達の仕様について話してるだけなんだから
他クラスは他クラスで自分の巣で自分たちの仕様についての話をしてればいいんじゃないか?


>>147
PTに呼ばれない人?
それとももしかしてドアコンでもしてWIZに殴り殺されたのか?
基本打たれ弱いが、魔法障壁で防御力が上がるってのが定番だろ


>>150
ボコボコに叩かれた負け犬の遠吠えだな

154 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:01:34 ID:btBvXvsw
ここって、各クラスのバランスを考えるスレじゃなく、Wizの溜まり場スレでしょ?
Wizがポジティブに叫ぼうが、ネガティブに悲観や愚痴書き込もうが、それはスレに沿った事だろう。
他クラスは来るなとは言わないが、スレの主旨は忘れないようにしようぜ。

155 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:07:58 ID:sMuLnL2c
>>153の1行目>>150>>152

156 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:13:18 ID:qG5d.mkQ
>>153
>WIZスレでWIZの下方修正を望むレスをつければ反論レスつくのは当然
WIZやってる人の中にも、下方修正を望むとまでは言わないが、
今の現状なら仕方なく受け入れるしかない、
それくらい今のWIZは優遇されていると考えてる人もいる。
そういう連中を全て他クラスと決めつけ排除しようとしてるのが
今のこのスレの流れ。

WIZに対する下方修正を
勝ち組WIZが負け組みWIZに納得させようとしてるが、
負け組みWIZは最初から聞く耳すら持たないってこと。
そりゃ相手の話もまともに聞かずに、
こいつはエルフだ、こいつはDEだ、じゃスレも育たんだろ。
こんな調子だから負け組みWIZなんだろうけど。

157 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:16:33 ID:qG5d.mkQ
>>153
>基本打たれ弱いが、魔法障壁で防御力が上がるってのが定番だろ
定番かどうかは知らんが、お前の固定観念を相手に押し付けて
議論をそこで終わらせてるのが問題だって分からない?
>>147の言いたいことを理解して、それを踏まえてレスしなきゃ
スレが不毛に荒れるだけだよ。
お前は他クラスは自分の巣で、と言うが
俺に言わせりゃ、馬鹿WIZはレスするなと言いたい。

158 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:28:16 ID:fysXqeBw
>>157
>俺に言わせりゃ、馬鹿WIZはレスするなと言いたい。
>俺に言わせりゃ、馬鹿WIZはレスするなと言いたい。
>俺に言わせりゃ、馬鹿WIZはレスするなと言いたい。

自分ルール作ってスレ主気取りとかもう死んでいいよ

ここは  WIZスレ  なんだよ わかる?
いくら馬鹿WIZでもWIZスレだから問題ないわけよ それは他のWIZが突っ込めばいい

それが嫌なら天才WIZのスレでも作れば?

159 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:30:57 ID:GG4vcMhU
他職の弱体化の要望を出せと言いたいのか。
かつてWizがやられ続け、今の仕様になってまでやられ続けているように。

160 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:37:34 ID:qG5d.mkQ
>>158
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

161 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 18:39:12 ID:Z8A5YxoM
つか、今時WIZやった事無い奴なんかいるのか?
俺はWIZを65+まで育てたが、今年に入ってからはずっとDEやってるよ。
こういうのも他クラスなのか?

むしろ他職もやった事無いんじゃ、WIZの本当の強さ・弱さが分からんだろ。

162 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:39:22 ID:sMuLnL2c
>>156
そういう奴がいないとは言わないが、
他クラスメイン、もしくはWIZをまともに育ててないっぽい臭い漂わせてるだろ
65↑のステの話なんかも出てきたが
どっちかっつーと負け犬の方が足を引っ張る発言してんじゃねーのか?

>>157
自分の固定観念を相手に押し付けてきたのは>>147が先だろ
わからないならレスすんなよ

163 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 18:45:30 ID:Z8A5YxoM
お前ら>>1の一行目を読んでから来い
全てはそれからだ

164 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:47:37 ID:hql6Mv9c
>>153
そんなこといわれてもな
君じゃないかもしれないが
そんなこといわれても
他職スレでWIZがケチつけてくることもあるし
都合がいいなと一蹴されるよ

165 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:47:46 ID:qG5d.mkQ
>>162
>>147は、今のWIZはイミュなくてもいいくらい優遇されていると言ってる。
お前は、打たれ弱いWIZはイミュあるのが定番と言ってる。
前者はゲームバランスの話を、後者は脳内ファンタジーの話をしてるように聞こえる。
あと、向こうが先に言い出したとかガキみたいなこと言ってないで、
少しは大人になってレスしたらどうだ?お前のレスには余裕が見えない。

166 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:49:26 ID:VGuUTDpk
以前のTOIでTU狩りするとアデナ出てたね。その他消耗品も。
現状は、アデナでなくなり、消耗品も少なくなり・・・面白みがどんどん
薄れていってて。
魔法専門職なのに、他の全クラスでも魔法が使えたり^^;
エルフにいたっては、レベル6までの魔法+精霊魔法(自分で選択できる)
WIZはレベル6+レベル7〜10で使えるのはいくつ?
バランスもさることながら現状までの仕様変更におかしさを感じます。
あと以前のUPに魔法の威力DOWNがありましたよね?
SOMのMP吸える量が40までになったのも痛かったな^^;
でもWIZが好きだなw
今現在で一番仕様変更をお願いするとすれば、レベルが高くなればそれなりの
経験値獲得できる狩場を増やして欲しいと言うこと。
今だに60+になっててもスパートかけるとこは53Fですh

167 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:50:44 ID:evZKtvJ6
結論としてはイミュがなくなればいいってことだな
単騎できないほど弱体化されるくらいならイミュなんて無くていいって思っちゃう
回復とかはNBエルフが必死こいてすればいいと思うよw

168 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 18:58:39 ID:guN/RfuU
あれてる きいて おれとんできた 
みんななかよし いちばん^^

169 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 19:05:58 ID:nFgfpx3U
おまえらはSOFでナイトに殴り勝つ時代はしたことないのか?
豚8匹で無差別PKしまくれた時代をしたことはないのか?
WIZはずっと下方修正だよ。

170 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 19:06:47 ID:Z8A5YxoM
サモンもSOMも殴り武器も廃止していいからMPRを今の五倍くらいにしてくれ
装備外したら全職MPRが変わらんとか意味わからん

171 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 19:12:06 ID:BozyiRxs
とりあえず、前スレの後半辺りから変な荒らしが常駐するようになったのは確か。
アク禁にしてほしいです。管理人さんお願いします。

172 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 19:31:53 ID:btBvXvsw
>>166
高レベル魔法を主観で見てみた。

狩りで使えそうな魔法
Lv7:サモン・ホーリーウォーク・Gヘイスト・ディジーズ・バーサーカー
Lv8:ファイアウォール・リザレクション
Lv9:ライトニングストーム・イミュントゥハーム・ファイアストーム
Lv10:メテオストライク・アドバンススピリッツ

状況次第で使えそうな魔法
ヒールオール・ライフストリーム・マステレポート・アブソルートバリア

対人・戦争で使えそうな魔法
インビジ・ディケイポーション・ディスインテグレート


結構少ないだろうと思っていたんだけど、考えてみると意外と使える魔法が多かった・・・

173 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 19:38:18 ID:hql6Mv9c
タゲとりって言うことではブリザがあるな

174 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 19:57:24 ID:lobEc6cA
サモンにヒールオールはかなり使うわw

まあ自分にとっちゃ仕様変更よりそれに伴うWIZ関連モノの暴落の方が一大事。

175 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 20:05:08 ID:fysXqeBw
弱くなったら弱くなったでなんとかなるもんだ
今までそうやって生きてきたから今でもWIZやってるんだろ?

俺もクラス性能よりWIZ関連アイテムのほうが大事
CCリニュでIQ杖とか量産されないかな

176 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 20:27:49 ID:sMuLnL2c
>>165
それじゃなにか?
NCは俺の固定観念とやらを読み取ってバリアやイミュを実装したとでもいうのか?

177 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 21:19:55 ID:qG5d.mkQ
>>176
>>162でもそうなんだけどさ〜、どうして流れと関係ないところを
わざわざ突っ込んでくるの?
>>165でも書いたけどさ、ゲームバランスについて話してるやつに
お前のWIZのイメージを書いたって仕方ないわけよ。
お前のレスは、議論じゃなくて、ただのあら探しだろ。
しかも文脈も解釈できずに言葉尻ばかり捕らえてさ。
そういう不毛なレスがこのスレをダメにしてるってまだ分からないの?

178 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 21:28:57 ID:EER/5enk
だからどこがどう優遇されてんのか言ってみろっての。
TU狩りで効率が〜とか言うけど、前衛や、もはやELFですらそれ以上の効率が出るのが現状。
前衛視点で見てるっぽいけどお前は物を知らなさすぎだ。

179 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 21:48:51 ID:nFgfpx3U
ELFですらって何だ?
ELFで経験効率出そうとすると風にしてワッフル飲んでかつ回復はPOTというほぼ赤字狩りなわけだが
何のポットも使わずにスキルもなく敵をクリックしただけで簡単に経験が爆発的に増えて
それでもドロップまずくなってイマイチとか文句言うのはどれだけ他職を馬鹿にしてるんだか。

180 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 22:11:13 ID:qG5d.mkQ
>>178
WIZやってるのに、どこがどう優遇されてるか分かってないの?

181 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 22:20:47 ID:Z8A5YxoM
>>170
同意
WIZの50ボーナスMPR5くらいにすればいいんじゃね?
さほどバランス崩すもんでもないだろうし

182 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 22:35:20 ID:sMuLnL2c
>>177
だからさ、どこが俺の脳内ファンタジーなのか言ってみろよ
定番であり、リネでもあった方がいいから実装されたんじゃねーの?
答えられないんなら最初からレスしてこなけりゃいいのにさ
粗探しと言うか粗ばかりだから突っ込まれるんだろ
議論したいならお前らの固定観念の話じゃなくてもっと具体的に書けよ
>>179>>180でも具体的に書くのを逃げてるだけじゃねーか

183 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 22:41:32 ID:GG4vcMhU
Lv55+変身が可能なWizが経験0.8%以上を出そうとした時の狩場の幅の狭さと
儲けのむごさを本当にどうにかして欲しい。

184 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 23:14:14 ID:qG5d.mkQ
>>182
お前の脳内ファンタジーがリネであった方がいいかとか
だから実装されたとか、俺の言いたいこととは関係ないわけ。
俺が言いたいのは、>>147に対してお前が見当ハズレなレスをしてるってこと。
一応言っとくがお前の脳内ファンタジー(固定観念)
=基本打たれ弱いが、魔法障壁で防御力が上がるってのが定番だろ
な。これが一般的とか一般的じゃなのレベルの話じゃないから
次はよく読んでレスしろよ。

優遇に関しては、こっちが何言っても、重箱の隅をつついてくるのが
分かってるから言わないだけ。釣りと分かって釣られる必要はない。
もし、本気でWIZがどう優遇されてるか分からないんだったらWIZやめれば?

185 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 23:32:02 ID:NtwQduC2
>>182
うざい

186 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/16(火) 23:38:35 ID:Z8A5YxoM
馬鹿は放置でいいんじゃね?
一々レスする方が時間勿体無い

187 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 23:49:15 ID:lobEc6cA
つかどんなに不遇(優遇)でも俺はWIZやるけどなw
例えばステがどうこうもたまに出るネタだが、それも別にって感じ。
ウダウダ言うヤツはグチりたくなったら他キャラやっときゃいいじゃん。

188 名無しさんが接続しました :2008/09/16(火) 23:55:47 ID:nHmJdERE
>>175
昔はUPの度に次は何が出来なくなるのかと
gkbrしたもんだよなw

WIZ:サモン強すぎ(゚д゚)ウマー
NC:あまりにも強すぎたんで変えますよ
WIZ:MP吸えるしWIZでもSOMで殴りますよ(゚∀゚ )
NC:殴るのはWIZらしくないんでSOM新規入手不可&ダメ軽減減らしますよ
WIZ:NBでPTの回復役からリストラされそうだし、増殖使って魔法使いまくり(゚∀゚ )
NC:増殖は想定外なので使い辛くします
WIZ:どうしろって言うんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!
NC:ちょっとやり過ぎたので魔法強化&追加とか色々やっときます(;・∀・)
WIZ:新魔法うまー(゚∀゚ )
NC:強くしすぎました弱くします
WIZ:( ゚Д゚)・・・←いまここ

イミュは楽で便利だけど、それまでのやばそうな時に前衛のHPの減り見ながら
スローと回復しながらMPやりくりしてなんてのがなくなって
やばそうな時はとりあえずイミュしとけって感じで味気なくなったから
イミュなくなってもいいかな

でもイミュがなくなったら一番困るのはWIZじゃなくて前衛だと思うんだ

189 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 00:23:12 ID:NM5xheoU
>>182ってさチョット前に
ダークエルフを語るスレ31
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1220157682/
ここの>>76->>103あたりで湧き出したUuFl5M4k=o6LDgrgI= l6WKNhek=Vt0ev4icにそっくりなんだが同一?
あっちで言い負かされて今度はWIZスレで脳内やってるんですか?

190 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:04:04 ID:rZlqJ9tc
リンク貼るなら綺麗に貼れよ

191 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:04:40 ID:qwJ2cMmo
qG5d.mkQって昨日文盲なの指摘されて恥ずかしくてID変わるまででてこれなく
なったXkbLymIだろ。
優遇優遇言うならwizやれよ。馬鹿前衛はwizスレくるなよな?

192 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:22:05 ID:1t7A.kuY
ID:qwJ2cMmoって昨日文盲なの指摘されて恥ずかしくてID変わるまででてこれなく
なったID:sMuLnL2cだろ。
優遇優遇言うならwizやれよ。馬鹿前衛はwizスレくるなよな?

な〜んだ。自己紹介だったのか。分かりやすっ。

193 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:36:01 ID:z2.mEb2k
>>191
>文盲なの指摘されて恥ずかしくてID変わるまででてこれなくなった
とか言いつつ自分もID変わるまで恥ずかしくて書けなかった>>182じゃねwww
ちなみに俺はqG5d.mkQでもXkbLymIでもないけどなw

>>182
イミュとかがリネであった方が良いってNCの判断でそれは定番なら
ダウンするのもNCの判断でこれはWizとしておかしい、バランス崩してるって事だろw
ダウンについてはNCの判断を否定するのにアップは定番なのか
どうせ又話ごまかすんだろうけど、53Fの経験と他クラス比較して優遇されていない
優遇されている部分だせっていうなら
他クラスは消費増やしてやるなり、超限定された狩場でしかそんな経験はだせない
Wizも場所限定かもしれないが51、61層共にほぼ専用狩場
61層に関してはPT狩りすら排除するWizがいるくらいの専用狩場になってるのに優遇されてないとか頭おかしいなw

194 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:43:20 ID:rZlqJ9tc
ID書くなら
ID:z2.mEb2k
こんな漢字でコピペしてくれよ
専ブラ使えよまじで

195 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 01:44:42 ID:hxUXVoUk
まだスレタイ読めない馬鹿前衛がいるのか

196 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 02:47:37 ID:rdm09MbU
Dnかけて遠距離から魔法連打でボス食うのは、まあいい。
91層をバリア駆使して見回りに行くのも、まあWizardっぽい。

けどな、イミュかけてディジーズかけて
ボスと殴りあってるのはWizardには見えないんだよね。
大量のモンス来てもイミュで耐えてFS。魔術師ならそこは避けろよって思う。

ステ再振り来たら全体的にHPも上がるし
モンスの攻撃力を現状維持でイミュなくせばいいんじゃね?
イミュの恩恵が大きいのはむしろ前衛とか言ってるけど、それは2PC前衛の話だろ。
PTで協力プレイしてる時に、イミュの恩恵は前衛側って言われてもな。

197 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 03:02:28 ID:OoJsmalc
お供モンスぞろぞろ連れながら剣握って突撃、囲まれてる中でFSする姿見て
「ああ(ファンタジーじゃよく居る)『魔法使い』にもこういう戦い方もあるんだなあ」って
感嘆したことはある。

198 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 03:16:12 ID:kVUoShiU
まぁなんだ
正直効率やら優遇やらどうでもいいんだよ
wizならwizで、DEならDEで、エルフならエルフで効率いい狩り方してんだろ?
わざわざ効率悪い狩り方してるってなら話しは別だが
どのクラスにもそれぞれのやり方があるから面白いし、それぞれ成長速度が違うから面白いんじゃないの

仕様変更のたびにグチグチ言ったり、昔は〜とか今より〜とか
同じ話しのループでスレが終わるのは見ててつまらんし悲しいね
もっと色んな話ししようぜ

まぁ俺も何か書き込むとしたら愚痴ぐらいしか出てこないから気持ちはわかるんだけどさ・・・

199 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 05:16:15 ID:acihARy6
万コンだ万コン

200 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 05:58:05 ID:1ykQ97zg
>>184
お前は自分の論に自分で順ずることも出来ないのか?
>言いたいことを理解して、それを踏まえてレスしなきゃ
>スレが不毛に荒れるだけだよ。
そっくりそのままお前に返してやるよ
お前は俺が言いたいことがわかってないんだろ?
「お前らの固定観念押し付けんな」
「議論したいならお前らの固定観念の話じゃなくてもっと具体的に書けよ」
って言ってんだ

で、結局なんだかんだ言い訳して問われれば逃げるだけってのはかわんねーんだな
なんなんだ、その議論したいと言っている奴とは思えない言い訳は?

で、IDがどうのと言ってる奴は見る目がないんだから自重しろ

201 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 06:18:04 ID:acihARy6
>>196
ただの思い込みです。

202 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 08:01:29 ID:acihARy6
おまいら落ち着け!

魔法詠唱無く発動して、なぜかしばらく魔法が使えなくなる世界だと忘れてないか?
殴るWIZがみたいならリゥイで検索しとけ。

203 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 08:44:08 ID:OoRd2nOc
>>202
そうだよなー
俺もそれ思うけど、でも魔法詠唱してから発動とかだったらFSとかまず使えねーよなw
ペアしててもタゲもらったら終わりだわw

204 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 09:06:35 ID:z2.mEb2k
>>200
自分が一番固定観念押し付けて、具体的な事もまったく言わず
自分で定番って言葉まで使ってる事がおかしいのに気づけw
定番なんて固定観念そのものだろwww

205 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 11:19:46 ID:acihARy6
wisでやれ

206 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 12:21:43 ID:B6Y.m.Os
>>193
>51、61層共にほぼ専用狩場
現状51は人多すぎで前ほど効率でねーよ。
>61層に関してはPT狩りすら排除するWizがいるくらいの専用狩場になってる
61はELFもいるだろ。1フロア1人じゃないと効率でないから空いてなかったら狩りすらできない。
51,61だして優遇だとかいいだすとか実態しらない前衛の僻みはすごいな。

俺自身はwizが優遇されてるとも逆に不遇だとも思わない。ただ海外情報によると現状より弱体化される
だろうとは思う。wizがwizスレでwizの仕様について話てるんだからwizが悲観や愚痴書き込もうが、それ
はスレに沿ってるだろう?スレの主旨を無視した僻み他クラスはでてくんなよ。

207 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 12:52:03 ID:z2.mEb2k
1フロア1人とかって馬鹿げたルール作ったのがWiz様なのに言ってて恥ずかしくないかw
通過しただけでMPKだモンスの出現がばらけるだ文句言ってくるのもWizだろw
自分達でルール作って、混雑して、効率でなくなったから優遇されてないとかって
仕様以前の問題だろw51F1フロア3人までとかってルールでも作ったらどうだ厨さんw

208 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 12:54:32 ID:30U/Xy2I
どうでもいいが「w」の多用は低脳にしか見えないぞ>>207

209 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 13:06:17 ID:1GZBAEb6
「ほぼ専用狩り場」
に対しての反論が
「人多すぎで前ほど効率でねーよ」



m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) プギャー

210 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 13:22:42 ID:T/EkromI
弱体化弱体化って騒いでるけど
サモン弱体化がそもそも勘違いかもしれないだろ
敵のHP上がったとかいう記事だってあるし
そのせいで敵を倒すのに時間がかかって弱くなったって言ってるだけかも知れない。

それにWIZなのに魔法で狩ができないって言ってたのに
単体魔法のMP消費大幅ダウンして威力もUPとかしてるのに
何で今までの狩り方でしか考えられないの?

それこそ前衛と同じ狩場でCL+サモン攻撃とかで
LV低いときは無理でも
LVが上がればINTのクリティカルでダメージUPの可能性や
WIS25↑上げていってMPR上昇で魔法の割合を増やしていけば
前衛と同じか、それ以上の効率でるかもしれないじゃない

ちょっとサモンが弱くなるから弱体化弱体化って
何のためのウィザードってクラスなの?

211 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 13:27:39 ID:30U/Xy2I
>何のためのウィザードってクラスなの?
廃人が追尾させるクラス以外になんかある?

212 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 13:56:28 ID:5.iY9xQ.
>>210
情報弱者アピールは勝手にすればいいと思うけど
サモンは種類が細分化された一方で、単体の性能は今よりも弱くなってる。
あと必要CHAが増えることで、2匹出すこと前提ならWISまでは手が回らなくなる。

狩りでの単体攻撃魔法に関してはMP回復手段が自然回復しかない時点でお察しなんだよ。
最高峰のMPR装備を集めてもMPR45がいいとこなんだから
いくら単体魔法が強化されても敵1体倒すのにMP消費50とかなら
MP効率的にまともな狩りはできなくて結局サモンに頼らざるを得なくなる。
というか一度WIZやって、いかにWIZがサモン依存なのかを体感してくるといいと思うよ。

213 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 14:49:10 ID:z2.mEb2k
Wizやった方がいいとか、
↑でも誰かが言ってたがWiz52+や60くらいのを持ってる奴なんてごろごろいるし
範囲やTUの話からサモン依存を今度は新たに議題にしたいみたいだな
今度は又サモンだと経験稼げないって話にループするんだろうな

Cha上げることでWisまで手が回らないとかってのも他のクラスだって何かを捨てて何かを上げてるだろ
それこそ上で散々メインWiz様が愚痴ってるInt以外上げる意味がないから65で打ち止めってのを
どんどん高Lvにできて嬉しい限りだろw

散々MP効率が悪くてとかサモン依存だとかって、ディアUP前のWizはまったく狩りしてなかったのか?
MP効率考えながら狩りするクラスなのにそれすら放棄で今度はMPR増やせとかあほかとw

ほんとWizって次から次に「俺って正しいぜ」ってわがままばかりをよく並べれるなw

きっとサモン10匹出せたとしたらサモンにモンス吸われるってぎゃーぎゃー言って
MPR100あれば、AC・MR装備にしたらMPRが減る、前衛よりAC少ないのが気に入らないって文句言うだけだろ

214 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 15:24:58 ID:rKPDWBDI
>ID:z2.mEb2k
「個人の固定観念」と「定番」とじゃ全然違うだろ

53Fの経験と他クラス比較して優遇されていない?
お前のLvいくつなんだよ
Lv70+、MPR60+、サキュ連れて1.5前後だっつーの

61層なんて今どきいってる奴のほうが珍しいんじゃねーか?
昔はエルフでも63でライトニングってのが最高峰みたいな感じだったが
今じゃエルフスレでさえ話題に上らない
WIZ専用とかいってるが、61なんて他クラスにとってまずいから
他クラスは寄り付かなかっただけだろ
だから範囲なんてやれたんだよ
61いってお前はうまいのか?
単にクラスごとにやりやすい狩り場があるってだけだろ


お前らってさ、昔脳みそに刷り込まれた情報引きずりすぎじゃね?

あとWIZ強すぎ強すぎいうだけじゃなく、
お前のクラス、Lv、狩り場、効率、稼ぎ書いとけよ

215 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 15:25:22 ID:T/EkromI
>>212
あのね全部の攻撃を魔法でやれなんていってないよ
でも場所によっては可能だろ

例えばDECとか敵のHP250〜300程度ジェネが370くらいでHPが少ない
でMRも40未満だし魔法ダメージ減らされることも無い
ならCLとかMP10で使えて対人でも100ダメとかなるみたいだし
全部魔法でも3回程度で済む

ACはジェネで20程度で誰でも当たるし
MPも戦士系で50くらいWIZやエレメンタル ビーストはMP300とかあるから
MP足りなくなるなら全部魔法じゃなくサモン混ぜる割合や
SOMやマナドレ混ぜていけばいい

殴ったりサモンでは前衛より倒すスピード遅くても
魔法の瞬間ダメは前衛より高いんだし、組み合わせれば
前衛並みの速度、あるいはそれ以上INTやWIS、装備によってはいくかもしれない

被ダメが他職より大きいといっても敵のHP低いし
初めに魔法でダメージ入れる分前衛より殴る時間は少ない可能性もある
あそこの敵の火力自体大したことない
幻想もあるしな

216 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 15:35:48 ID:rKPDWBDI
>ID:z2.mEb2k
>きっとサモン10匹出せたとしたらサモンにモンス吸われるってぎゃーぎゃー言って
>MPR100あれば、AC・MR装備にしたらMPRが減る、前衛よりAC少ないのが気に入らないって文句言うだけだろ
お前病気だろ??

217 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 15:36:25 ID:opInGYDs
とりあえずID:z2.mEb2kは自重しとけ
終始相手を馬鹿にし続け、語尾に雑草生やすし
横から見ててアホにしか見えないわ

218 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 15:59:28 ID:JeVeqKC6
>>215
とても…日本語でおkです。

しかもDECとかwww

219 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:19:58 ID:T/EkromI
今試しにDECいってきた
46CONWIS型INT19で
0SOC INTアミュ アビス2個 SBB 5INTTS 4INT本 4BWR 4土手
5マナマント 6ビジョ頭  4鉄靴でMPR28 AC40くらい?
青pもシールドも BAも使ってない

幻想あんかけ使ってKBB2匹出して武器が無かったので
あえて1セルでEV連射で食ってみたが1体倒すのに10〜20食らう程度
エレメンタル系とジェネがちょっと痛いていど
まあWIZのLVも装備も雑魚だしな

どの敵でもマナドレすれば20〜30吸えるINT19でもミスることは無かったし
マナドレ挟めば青p無しでもMPも問題なかった

俺みたいな雑魚WIZですらEV10回も使わないうちに敵を倒せる
1体あたり7~8秒くらいだった

次のUPでいくらサモン弱体化してもまさか本職WIZのサモンが
KBBより弱くなることは無いだろうし
まともなWIZが装備込みでINT19なんてないだろう
さらに単体魔法ダメージUPもあるしな

だから次のUPでまともなWIZがCL1~2回使って
サモンと一緒にSOMで殴るなり SOF+マナドレでもして
前衛並みの効率出すことも十分ありえると思う

220 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:23:03 ID:T/EkromI
>>218
連投ですまないが
何も今できるとはいってないぞ

次のUpで出来るようになるかもしれない可能性を提示しただけのこと

221 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:35:42 ID:rdm09MbU
まぁNB劣化(4年くらい前?)の時に、
エルフ関係スレにわざわざ訪れて「プギャー(^д^)」していったWizの数に比べれば
今来てる他職の数の方がよっぽど少ないと思うよw

222 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 16:38:55 ID:acihARy6
俺ナイトだけど、こういう根拠のない証拠あげる奴ってなんなの?

223 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:47:44 ID:B6Y.m.Os
>>ID:T/EkromI
いやだからさ、お前のその無意味なDEC考察で時給どれくらいでてるんだよ?
適当に書くけど『俺のLv46DEで自己フルエンチャで鉄ゴレ7~8秒でくえたわ。
アンキャニー使ってるからダメージも20程度しか食らわなかったよ。』
これで象牙5Fで効率どの程度でるっていうんだよ。狩れる狩れないと効率は
別問題だからな?

224 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:53:28 ID:B6Y.m.Os
>>207>>209
PCが勝手に作ったルールが嫌なら従わなきゃいいだけだろ?規約じゃないんだし。
専用狩場ってのが気に入らないなら前衛も51,61で狩りしろよ。どうせすぐ飛ぶのがオチだろうしな。

225 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 16:57:36 ID:T/EkromI
>>222
俺は証拠なんてあげてないぞ
あくまで可能性を上げただけ

それに根拠が無いのはWIZの弱体化だって同じだろ?
サモンが弱体化されたとしたって消費MPの変更や
LV6までの魔法ダメージUP魔法クリティカルの導入で
強化されてるところもある。WIZもHP増えるし
若干とはいえMPRも増えるんだしね

だから単純に弱体化してるなんて決められないだろ?
今のスタイルで弱くなったとしても
前衛みたいにただ殴るだけの職じゃないんだし
狩り場選んで別なスタイルとれば今よりよくなる可能性があるんだからな

226 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 17:22:02 ID:1GZBAEb6
>>224
「ほぼ専用狩り場」
に対しての反論が
「人多すぎで前ほど効率でねーよ」
更に何に突っ込まれているかも理解できずに
「従わなきゃいいだけだろ?規約じゃないんだし」



m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) プギャー

227 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 17:23:39 ID:30U/Xy2I
万コン君じゃねーの?

228 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 17:28:32 ID:ydNzwXbk
>>225
変な日本語使ってんじゃねーよカス、お前病気だろ。

229 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 17:53:49 ID:T/EkromI
>>228
ああ君はきわめて かんたんな漢字しか読めない人だったか
むずかしくてごめんな

>>223
サモン弱体化って言ってるから次のUPの話をしてるんだけどな
まだUPされた仕様で狩り出来ないんだから判るわけないだろ

逆に言うとサモン弱体化って騒いでるけど
今の火力からどれだけ下がって
どれだけ効率下がるの?
具体的に示せるか?

俺はサモンが弱体化する分以上のものが
やり方次第で魔法で補えるんじゃないかといってるんだよ

スレみてるとさ単体魔法で強化されたのをどう使うとかまったく考えずに
サモン弱体化するって嘆いてるだけじゃん

KR記事でCLがMP10程度で100ダメージ当ててるとかって言う記事見ると
ボスなんか今以上にWIZは食いやすくなるんじゃないか?

230 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 18:04:37 ID:ydNzwXbk
>>229
病識がない病気の方ですね。ちゃんと病院でもらってる薬飲めよカス。

231 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 18:08:41 ID:5.iY9xQ.
>>ID:T/EkromI
これ以上恥を晒してどうしたいの?マゾなの?
新仕様がCLの強化だけならいいんだけどさ、MRが固定ダメ軽減になるんだよ。
CLは威力UPされてMP消費削減されるけど、範囲狩りなんかはやり辛くなるわけ。
貴方は本当にWIZのいい部分しか見えてないのよ。

それに例えCL3発でDECのモンスを倒せるようになったとして、
画面内に4,5匹沸いてるやつを、沸き続けるやつを休憩なしで狩れるか?ってことだ。

>だから次のUPでまともなWIZがCL1~2回使って
>サモンと一緒にSOMで殴るなり SOF+マナドレでもして
>前衛並みの効率出すことも十分ありえると思う
そもそもの問題は、設定上貧弱な魔法使いのWIZが肉弾戦メインってどうなの?
魔法使うより殴てったほうが効率出るってどうなの?ってことだ。
お前は根本的な問題を全く理解できてない。

そもそも現状でもSOM当たる狩場ならVTしてMP余ってたらサンバやFS混ぜるから。
いかにWIZをやったことがないか、他職が脳内妄想を語ってるかがこれでハッキリわかったな。

232 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 18:21:06 ID:mJiyTIpE
>>231
お前調子乗りすぎ。
ほんと厨は1キャラで全てこなそうと考えるな。

233 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 18:33:39 ID:5.iY9xQ.
別に全てこなそうとは考えてないだろう。
全ボス食えるようにとか全狩場ソロでとかそういうことを言ってるわけじゃない。
できることが多い割に効率求めると制限かなり多いのに
何でも優遇されてるって言い方をされてるから反論してるだけ。

それにID:T/EkromIは特に酷いだろ。
>>215なんて敢えて触れなかったけどモンスの設定MP全部吸いきれると思ってるんだぞ。
そんなやつに反論するだけで厨扱いとか色々とおかしいよ。

234 66えるふ :2008/09/17(水) 18:40:32 ID:sVWvqJKA
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

235 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 19:00:16 ID:4hWh6lmw
ぐだぐだ騒いでる奴なんなの?SOMあるだけで十分すぎるだろ。
CLが消費MP10?んで100dmg? すげえじゃん。
SOMで吸ってCL使いまくり俺tueeeee!!
サモン弱体化?何それおいしいの?
そんなもん今でもいらねーよwwwwww
SOM+VTtueeeee!!wwwサモンとか邪魔なだけ。
SOMあるだけで十分WIZ本体強い!!!!!!!!
1匹につき吸える上限10までとかなってから愚痴れカスが。
雑魚狩場うめえwwwwアリ穴仕様変更はちと痛かったがなwwwwwww

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 19:09:32 ID:acihARy6
もうバカの相手はするなって
どのスレにいってもツッコミ所満載な煽りしかできないのに、自分は間違ってないって思いこんでるただのアホだぞ
一部分だけに対しての反論を繰り返して、論点ずれまくりでまともな議論にならないって

237 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 19:16:14 ID:hxUXVoUk
まったくその通り

238 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 19:38:00 ID:ocEko/qE
ID:T/EkromI
君には万コンを超えた万カスの称号あげるからもう黙ってくれな。

239 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 19:50:40 ID:3ZpwH8o6
wizardの楽しみは範囲狩りに尽きるわ。
命中足りなくてボス単騎で食えないのも多々いるし。

狩キャラ(主にボス専)DE
狩キャラ (主に雑魚専)WIZ
対人キャラ(主に戦争用)ELF
対人キャラ (主にタイマン用)Kni

この方向性で突き詰めればいいんじゃね?と思うケドねー。

240 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 19:53:28 ID:Q/dHbfXw
元々WIZなんて、Lv低いと効率が全然出ないクラスだったじゃない。
だから大器晩成だったんだし。

それが新影のおかげで、瞬く間にLv52に辿り着いてしまうようになったのが
そもそもの間違いだと思う。
52から先はLv上げも、レア狙いの狩りも飛躍的に楽になるしね。

現仕様のLv60のベアー2匹なんて優秀すぎるし、一握りの廃人WIZだけが
獲得出来るものであっても仕方ないと思う。
次の仕様でLv70になればINTWISも振り終わってCHAにポイントを回せるし、
ゴールが遠くなったと考えるしかないよね。

241 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/17(水) 20:46:57 ID:acihARy6
>>233
プリキャラやってます
別にwizさんが格段に優遇されているとは思わないけれど、>>233にもあるように
「やれる事の幅は広いけど効率を出すクラスでは無い」
だけなんでは?
クラス特性や仕様変更は色々ありますけど、結局自分が一番やりたいクラスをやるっていう結論しか無いですよね

242 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 22:33:18 ID:T/EkromI
>>231
>そもそもの問題は、設定上貧弱な魔法使いのWIZが肉弾戦メインってどうなの?
>魔法使うより殴てったほうが効率出るってどうなの?ってことだ。
>お前は根本的な問題を全く理解できてない。

肉弾戦が魔法使うより効率でるとか
NCが設定したことだろ。俺に関係ないじゃん
関係あるのは、どうやったら効率がでるかどうか考えることだけだろ

>そもそも現状でもSOM当たる狩場ならVTしてMP余ってたらサンバやFS混ぜるから

だからその混ぜる魔法の威力が上がるし、MPの消費が減るんだからたくさん使えるようになる
当然その分効率上がるだろ

その上がった分がサモンの弱体化した分補えるかもしれないだろ
サモンでダメージ減った分と同じだけ魔法のダメージが上がってるなら
サモンにすわれる経験値も減る

それよりも魔法ダメージのUPが大きいなら効率上がる

例えばHP300がいて仮にCL一発だけ使ってたとする
サモンが分間で7800(こんなに無いだろうがDEと同じくらいの火力)
WIZの殴りは1800くらい(8SOMくらい)
それだと秒間でサモンが130 WIZが30ダメ当てることになる
CLが50だとすると
殴りとサモンで250減らすと、内訳はサモンが203 殴りが47ダメージ当ててたわけだ


で次のUPがきて魔法ダメージUPでCLが50→60になったとして
サモンが 火力が7800→6000に弱体化したとする。(秒間100ダメ)
当然WIZの殴りは変化ないから 秒間30ダメ

で今回MP消費軽減もきてCLが今のMP24-4消費から
14-4消費で半分で済むみたいだから同じMP使うと
2発混ぜれるようになる
となると300-60*2=180でサモンと殴りを減らせばよくなる

CLが1回モーションが1秒かかるとしてもWISの殴り1秒分減らなかったとして
180+30=210が
サモン+WIZでへらせばいい
このときサモンは161ダメ 殴りが48ダメージ

どっちも倒す時間は1.5秒くらいだけど
サモンの与えたダメージが68%→53%に減ってる分取得経験値が上がったりするんじゃないの?
殴ったダメージも大して変化してないからSOMでMP吸う量は変化しない

これでもサモンの火力=DEの火力で計算してるし
サモン弱体化も火力3割弱くらい減らしてるし
俺が都合が言いように計算したわけじゃないぞ

魔法ダメージ50→60じゃなくて 50→100だったり
40→60とかならもっとこの計算より有利だし

HPが低いDECみたいな場所だと魔法ダメージUPに比べて
サモンの影響が出にくいから今より有効になるって言ってるんだよ

俺は別に弱体化しろとはいってない
単に一部でも悪くなったところがあるからって
よくなったところもあるんだからそこを考慮しないで弱体化弱体化と騒ぐんじゃねええ
って言ってるんだよ

243 名無しさんが接続しました :2008/09/17(水) 22:36:18 ID:GDDxaK8Q
結局の所、リネの仕様的にソロ推奨なのが癌なんだよな。
PT向けの狩場のはずなのに、クエストはトレード不可属性のアイテムが絡むソロ仕様
ばかりなんてのは最たるもんでしょ。
クラハン、PT、ペア狩りがソロよりマズイっていう部分が修正されなければ、歪みは
必ず生まれるし、大きくなる。今はそれがWizに出てるだけで、これからの仕様でPC
では埋めがたい差を被る職が何になるかなんて解ったもんじゃない。

そういう意味で、日本独自のグル村PTクエストとやらに注目してる。

244 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 00:29:31 ID:rs6np/bI
>>242
単に一部のいいところ(魔法威力UP)のみを考慮して弱体化じゃない弱体化じゃないと騒ぐんじゃねえ

こんな感じでいいか?

245 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 00:47:05 ID:5sH6SSng
>>243
ごもっとも
単騎狩りがメインなゲームになってるから単騎狩りで効率出せないwizが不満を漏らしてるんだろう
戦争やボス狩りしないユーザはいっぱいいるが単騎狩りしないユーザはいないからな

とりあえず、まだ来てもない仕様を悲観したり効率上がるとか言い切ったりするのはやめようぜ
韓国ユーザと日本ユーザじゃプレイスタイル自体違うし、
魔法威力やサモンだけじゃなく魔法書のドロップ率変更とかいろいろありすぎて
実際仕様が来てみないとわからん部分だろ

246 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 00:49:41 ID:wO/ZSRWY
前衛はwizをやりながら本職をやってるからなあ。

247 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 00:56:56 ID:CQLpP0CA
>>242
お前、上で他人を見下したような発言してるけど、言わせてもらうわ。

絶対馬鹿だろw
そんな計算したって無駄無駄。
しかも、>>231の言っている事が全く理解できていないようだしな。
大体、DECとか低lv狩り場で話進めてるところで終ってる。
着眼点悪すぎ。

そんな所を例に出して何になるんだよ?
lv46程度のWIZが実験できるような場所で、何がわかるって言うの?
もうお前引っ込めよ。
お話にならないとはまさにこの事。

248 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 01:11:45 ID:3A9XTHaM
DECで多少効率上げても影外でジュース狩りしてる前衛やELFの効率なんて全然抜けないっしょ。
T/EkromIはID変わって逃げたと思うけど、できればエレメンタルやビーストからMP300吸う方法を教えてくれwww

249 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 01:30:38 ID:nh.g/pIc
>>242 とりあえず新影卒業してみてね。マナドレとかやってみてね。
あと・・・頑張ってねw

250 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 01:38:00 ID:dkBwiMDY
影外で効率?
あんなところで混んでる所で効率でるのか?

混んでても効率でるんならWIZも61F層で効率でるから問題ないでしょ

251 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 01:54:47 ID:3A9XTHaM
またすり替えか。
そしてまたループするのか。

252 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 02:55:52 ID:0nvO8nas
都合によって効率悪いって言ってるけどそんな事はない
経験効率語る時はアデナ効率隠して、アデナ効率語る時は経験が悪いってだだこねてるのがWiz
両効率とも同時に高い位置でキープしてるのに何が不満なの?
トータルの話に対し、一々一個の部分に噛み付いて話はぐらかしてるから
ずっとループしてるんだろ、重箱の隅だけ突き回して俺達は不遇とかちっちぇなお前ら
51や61が今混んでようが最高効率出せてたわけだし
それすら認めないからわがままなだけにしか思われないんだろ

253 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 02:58:44 ID:SpHi7W0E
>>242
とりあえず詳しい検証も出てないUPのことをあれこれ妄想して偉そうに書き込むの止めろ
SOMの吸える量すら知らないとかSOM使ったことあるのかすら疑問だぞ?
大体今は低レベルだとほぼ何も出来ないWIZをまともに育ててもいないのに検証結果何て出して意味あると思うのか?
どうせ蟻穴が美味かった時代も、SKTCやMLCが美味かった時代も、夢幻が美味かった時代も知らないだろうし
低レベル帯以前に今までWIZやったことすら無かったんだろうな

しまった、書いてて思ったけどもしかして他職のスレから流れてきた基地外だったのか?
あほらし・・・



まぁ、俺は万年だから高レベル帯のことよく知らんのだけど、遠距離サモンの火弓に密かに期待してるんだ・・・

254 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 04:04:26 ID:UGxECtho
一番えらそうな発言してるのはwizだと思うんだけどな
普段他職のことは見下してくるのに、少し都合が悪くなるとギャーギャー喚く

255 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 04:13:39 ID:5sH6SSng
wizスレで何を言ってんだお前は

民主党の集会場で民主党員がギャーギャー喚くのは勝手だろ?
それを他の党の奴や報道記者が集会場に勝手に入り込んで来て
「お前らは偉そうな発言ばかりだな」って言い始めるのがどれだけ愚かかいい加減気付けよ

256 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 04:18:21 ID:3A9XTHaM
>>252
過去に最高効率出せてたからって現状とは何ら関係なくね。
重箱の隅を突き回してるわけじゃなくて現状がそうなんだよ。
「両効率とも同時に高い位置でキープしてる」んじゃなくて
「両効率とも同時に高い位置でキープしてた」なんだよ。
高Lvになればなるほど差が明確になってくる。

257 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 04:42:30 ID:0qu7Jb6c
>>253
遠距離サモンは面白そうだよね。
オーテュとかの動画観た時は、ちょっとwktkしたぜ。
今楽しみなのはそれくらいだがな。

258 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 05:14:14 ID:UGxECtho
まだやってたのか
いい加減に消えろよ気違いが

てか突っ込み所満載なのはわかるけど、バカに対していちいち突っ込まなくてよくね
どうせ黙っとけば自分の勝ちと思って満足するあほだろ

259 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 05:32:45 ID:UGxECtho
アホは放置って何度書けば…
それよりサモンの火弓面白そうだよね

260 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 05:42:52 ID:5sH6SSng
遠距離サモンは火力はかなり弱め設定だろうけど、
3セル以上にタゲ移らない仕様さえ残ってればかなり利用価値はあるよな

とかいって遠距離攻撃にMP消費してMP切れると殴りに行く仕様だったら泣けるw
火弓とオクスカ以外はMP消費系のモンスだからどっちの仕様なのかわからん

261 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 07:45:54 ID:Q7.4Au8c
魔法ペットみたいなもんかもな。

262 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 08:36:39 ID:MsWAQclA
今もう骨弓SPはテイムできないんだっけ?

問題は足だな。火弓速度のままだと結局使われなさそうだ

263 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 08:49:32 ID:qmvMW8QE
>>260
どっかで遠距離サモンつかってる動画があったんだけど、そのとき
オーテュとかはMPが減ってた気がするよ。

>>262
動画では敵の火弓と同じ歩行速度だったよーな。
遠距離攻撃してくれるから多少ついてくるの遅くても大丈夫
なんじゃね?と思っている。

264 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 10:56:01 ID:0nvO8nas
>>256
ならなんで比較する時は他職の最高効率を比較対象にするのに
自分達は混み具合とかサモン入れてとか最高効率じゃない状態で比較するの?
他職スレの叩きと一番違うのは
ステでもそうだけどWizスレだけは何かを捨ててとかLvを上げてって考えはなく
他職の最高部分を出して、それに足りてないからって文句言うから他職が湧く率が高いんじゃない?
例)経験:(消費には触れず)前衛が幻想でて高効率出せるようになったからWizダウンはおかしい
     (最高効率の話出しといて)サモン使うから他職の方と比べて自分達は効率悪い
  魔法:(他の魔法は比べず)NBの回復が許せない
  その他:(他職でも殆どいないのに)DEは単騎で上位Boss食えるのにWizは食えないから不遇だ
      
比較で他職出すならともかく必ず意味不明に叩くから他職が湧いて当然だろ

265 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 11:56:08 ID:lV5BwdYQ
>>264
お前らの方が部分部分でしか捕らえてないからじゃね?
TUとサモンでのアデナ稼ぎは両立できないのに良いとこ取りで話すのはやめてくれ

経験効率や時給についても本体重視キャラとサモナーキャラじゃ
全然違うしこれまた両立できないんだから
2キャラそれぞれの良い部分だけ上げるのはやめてくれ

(他の魔法は比べず)NBの回復が許せないってのはなんのことだ?
逆にお前らがその他の魔法(WB,イミュなんかを)なくせばいいと言うから
他の魔法なくしたら水エルフ以下の回復能力しか残りませんねって話だろ
勝手に脳内変換しないでくれ

ボスはお前らが勝手に妬んでたからそー言われただけじゃねーのか?

266 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 12:02:33 ID:lV5BwdYQ
Lv64のヘルバウンドってどーなんだろ?
今のホンケロのようなもんならちょっとくらい強くても使いにくそう

267 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 12:18:13 ID:3A9XTHaM
>>264
だからさ、何度も何度も言ってるけど、サモン使った狩りでも効率上げろとか、
ソロでボス食わせろって言ってるわけじゃないんだよ。
>ステでもそうだけどWizスレだけは何かを捨ててとかLvを上げてって考えはなく
>他職の最高部分を出して、それに足りてないからって文句言うから
CHA取ればWIS捨てるしかないって言ってるじゃんよ。
2行目に関しては前衛並みの効率が出したいって言ってるわけじゃなくて
前衛並みの効率なんて出ないのにあたかもWIZが一番効率出るかのように言う人がいるから
それに反論されてるわけだろ。
顔真っ赤なのか知らんけど話の根本が見えてないよ。

268 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 12:29:20 ID:UGxECtho
こいつBPスレにわいてたやつだろ
こういう奴は自分の都合のいいようにしか文章が理解できないから何回言っても無駄だぞ
アホはスルー推進
以降スルー出来ないやつもアホ

269 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 12:45:04 ID:UGxECtho
>>264
あほすぎわろたwww

270 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 12:54:22 ID:V5hNPCa2
昔から金稼ぎはwizが一番と言われてそれまで恩恵受けれたからいいだろ。
バリアが高い?メテオが高い?
そんなの一部高レベルwizしか必要ないし高レベルなれば稼げるんだから
競って値が上がるんだろ。
今は2PCのDEが一番稼げるがそれはDEをサモン扱いしてるのと同じだからだよ。
結局はwizが一番お金稼げる。それでいいだろ。

271 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 13:27:40 ID:JyIemfLo
4年前にNB全盛期が終わって、そっからはイミュ・adsp・強サモン等実装されたwizの時代
これからは技術実装・人形実装・pot軽量等で前衛の時代
NBはNB30M(当時で30Mは高かったな)の時代にさんざん叩かれてたし
今はwizが他職に叩かれるのは当然だろな。

数年経って前衛が弱体化したら、前衛叩きに行けばいいよw

272 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 14:01:57 ID:UGxECtho
実はDnしないとクマがちんこじゃあむげんのボスすら食えない
熊は意外と弱いんだぞ
サモンにはいみゅんできないからなあ

273 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 14:05:50 ID:dkBwiMDY
Dnすれば食えるんだから問題ないじゃない
Dn使えなくなったわけじゃないでしょ

274 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 14:13:38 ID:UGxECtho
いや、くまつえええって妄想してる人多そうだなと思ってさ
まぁ強いんだけどね
大精霊に二〜三発もくらえば飛ぶぞー

275 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 14:19:35 ID:0G24DSTk
>>274
だから無効化する手段あるくせにわざわざそれを省いて語るから食いつかれてるんじゃねーか
そういう話はボスにDn無効になってからしようぜ

276 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 14:23:23 ID:UGxECtho
ボス食えねとか言ってるわけじゃないし、サモンよえーと言ってるわけでもないんだが、
すまん俺が悪かった

277 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 14:31:52 ID:V5hNPCa2
LV72エルフ(cha25必要)に夢幻にいる大精霊召還できるようにしてやればいいんだよ。
それならクーガーと釣り合うだろ。
現状クーガーwizなら巨人の墓で時給2Mぐらい出るからな。

278 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 14:37:52 ID:UGxECtho
ほぅ…時給2Mね…君がクガサモナならばまだいいけど、自分でやったわけでもないことは書かないほうがいいぜ。

279 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 14:42:07 ID:UGxECtho
>>278
くだらん事で噛みつくなよ気違いが
したらばなんて妄想で語ってる奴が9割だろうが…

280 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 15:14:47 ID:V5hNPCa2
>>278
いやうちの鯖のクガサモナーと知り合いだよ。
信じなくてもいいけどね。

281 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 15:22:27 ID:fdVuCQjc
他にエルフが呼べて違和感がないのはエントやパンやアラクネか

282 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 15:37:35 ID:XbVo7EL6
なにそのうちの親戚が〜〜
友達が〜〜系の自慢みたいな書き込み笑

283 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 15:41:59 ID:lV5BwdYQ
Lv72でCha25まで振るってんなら
エルフに大精霊だろうとナイトにアイコだろうとDEにヘルバインだろうとかまわねーな

>>280
お前はそれを信じちゃうわけだ?
お前も巨人の墓くらいPTでいったことあるだろ
クガの火力<PTの火力のPTでさえそんなでないだろ
しかも引き狩りなんだからクガは移動しながら攻撃だぞ

284 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 16:08:06 ID:5sH6SSng
8人PTでも全ドロップあわせて時給2Mいかないのに
クガサモナーが時給2Mとかアホとしか言いようがない

たまたま1時間狩りして2枚ギアンが出たことを時給2Mとは言わないんだぞ?

285 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/18(木) 17:17:38 ID:UGxECtho
そんなにいじめてやるなよ
>>280はすぐ人を信用する素直なやつなんだ

286 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 17:23:41 ID:eLO5Blso
たまたま15分程度OT狩りしたらオーガベルト出ちゃいました。
僕のLv45ナイトは自給60Mです^_^

287 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 18:41:17 ID:0nvO8nas
>>267
>>272は訂正してるがたいていはこのパターンだろ
それまでは殆ど他職もいつものWizの戯言かってここに現れない
荒れた最初の方見たらわかるけどDEは単騎で食えるのにWiz単騎でBoss食わせろ
とかサモン依存だから経験不遇されてるとかから荒れてきてるぜ
俺が書いてるのも全否定でアホとか基地外でしか反論できないバカも多いしな
優遇部分わかってても必死で否定したがる今のWiz低脳すぎだろ

288 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 18:58:48 ID:pICv056Q
君はパーツでしか見れない程知能が無いの?
経験と金のバランスを1週間で見た時、1ヶ月で見た時、1Lvで見た時、1年で見た時、
実際のWizの実情がどんなものなのか、簡単にわかるだろう。
サモンやボス狩り、TUや範囲による経験狩り、それらをひっくるめたこの1年以上の
時間で同程度のプレイ時間の他職とどれ程の差がついたか。

で、NCが我々はWizを見捨てた訳ではない、このUpがその証拠だ、ってのがアレ
だったんだ、そりゃ荒れるだろ。

289 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 18:59:32 ID:ErIdPSHM
>>287
携帯で自演してまで楽しい?ねぇ楽しい?
だからアホだ基地外だって言われるんだよ?

290 272@携帯 :2008/09/18(木) 19:15:43 ID:UGxECtho
>>287
俺は訂正じゃなくて馬鹿にしてるんだよ
やっぱり都合のいい解釈しかできないぽいな

291 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 19:27:13 ID:TVh9fmVw
遅レスで悪いんですが一つだけ言わせてください

>>150
>>131>>146を書いたのは俺だけどそれ以外の書き込みはしてないです
俺はナイトです
でしゃばってごめんなさい
相方のWIZに有益なことあるかなって思ってここに来たんですが
そういえばADSPも修正されてたことを思い出したから書いただけなんです
仲間に裏切られたようでちょっと悲しかったです
ごめんなさい
お邪魔しました

292 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 19:29:34 ID:iGKESIlQ
>>280
君がクガサモナーってことと、クガサモナーが知り合いってことは天と地との違いがあると・・・あ、言っちゃだめだったか。

293 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 19:58:48 ID:3A9XTHaM
>>287
>俺が書いてるのも全否定でアホとか基地外でしか反論できないバカも多いしな
全否定されるような、アホとか基地外と吐き捨てられるような理論しか書いてないからじゃね?
>>264とかそうじゃん。流れガン無視で、皆が何を話してるのかもさっぱり理解できてない。
何故自分が叩かれてるかわかってる?リアルでダークネスかかってね?

294 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 20:31:44 ID:lLEmg1g6
だからさ、また同じ事言うけどサモンなんてもう無くそうぜ。
っていきなり無くすもの問題だから、Lv48までを残して他を無くそう。
俺Wizだけど本当にそう思う。
サモンがあるから変な奴らに変な目で見られ
サモンがあるから別の部分でWizが弱体化される。

サモンなんて消えてくれていいから、もっと魔法使いとしての地位を確立させてくれよって思う。

295 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 21:08:40 ID:LYkcE6eA
>>289
そんな短い文章で?3つも使ってるお前のほうがよっぽどアホで基地外に見えるぜ。

296 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 22:05:07 ID:/KeNvXfg
おまえら長文うぜえよ死ね

297 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 23:01:35 ID:IlVraeFc
頭の悪いヤツほど文章が長くなるな。話をすり替えたり歪めるときも長くなる。
最近荒らしてるカスの特徴だな。

298 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 23:19:48 ID:3A9XTHaM
4,5行が長文・・・?

299 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 23:34:46 ID:pbGModY2
長文というか、文の長さの割に内容がすかすかってことだろ
まぬけってことじゃん。

300 名無しさんが接続しました :2008/09/18(木) 23:57:25 ID:5sH6SSng
長文の中身がすかすかってのはよくわかるが、短文の煽りはそれ以下だろ

301 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 00:16:45 ID:ubV6BW3o
ネットの掲示板で長文はうざがられる仕様なんだよ

302 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 00:26:02 ID:8dyQgSFk
どう見ても短文の煽り以下の内容の長文w

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/19(金) 00:28:16 ID:UxeNziHA
長文どうのとかお前等2hに影響されすぎ

携帯にはきついけどな

304 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 01:06:58 ID:mYRQYNJc
2hて何すか?
なんで携帯使ってまで書込み必死なん?

305 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 01:22:31 ID:jqLb6l1I
>>305
2chのことは知らん。俺はあっちはノータッチだ

でも携帯使って〜は今回に限っては関係なくない?
>>303は00:28:16 の書き込みだし0:00からの書き込みは2件だけだし
携帯を使う必要性が無くないか?

306 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 01:34:35 ID:esgjpXj2
というか1行2行じゃ何も話せないだろ

307 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 02:36:30 ID:SnLYve0g
>>283
クーガーの火力で引き狩りってどうやるんだ?

308 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 06:35:48 ID:xVvR2gqk
すぐタゲ移るから引き狩りは無理だろ

けどクーガで時給2mって話について否定してることがメインであって
引き狩りが出来なかったとしてもどうでもいいわ

309 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 06:47:30 ID:92YFQceU
サモンなくなったらwiz引退だわ俺w

310 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 09:03:36 ID:v4hadrXg
ペットブリーダーになるよっ(`・ω・´)

311 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 21:33:00 ID:coAfPFeA
じゃあポケモンマスターになるわ。

てかクーガーとか俺には関係ないからどうでもいいなw

312 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 21:40:14 ID:92YFQceU
俺も無縁w

313 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/19(金) 22:03:05 ID:UxeNziHA
引くに引けないCHA振りLv69WIZな俺。。。

314 名無しさんが接続しました :2008/09/19(金) 23:29:06 ID:92YFQceU
ガンバレ。超ガンバレ・・・。

315 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 00:05:30 ID:cIdBAxVY
まだ時間はある。再振りくる直前までクガTUEEEEを目指してくだされ・・・

316 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 00:17:06 ID:rIp9A9SA
>>313を応援するスレでいいよもう。

317 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 00:24:28 ID:706iaQ9M
>>313
お前色んなスレで色んなクラスの高Lvを自称してるね。
今時「。。。」なんて使うのは君ぐらいだよ。

318 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 01:41:17 ID:0GOFzuQY
たしかSOMのMP吸収効果って相手MRレジスト成功時にだけ吸収量半減しますよね。
もし新仕様のMRの影響を受ける場合、相当影響を受けそうな気がするんですが、どう
なんでしょうか。

319 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 02:14:15 ID:S7P14Nvw
>>317
私は正義です。。。。。を知らない奴がいるとは・・・
>>318
来てもない仕様のこと分かるか馬鹿

320 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 02:38:47 ID:RXMHYHIU
>>319
>私は正義です。。。
何だよそれ、俺も知らん。ひとりでやってくれ。
>来てもない仕様
来ていない仕様でも、何か知ってる奴がレスすればいいんだよHAGE

321 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 02:48:11 ID:mS4iUUjI
狂犬じゃないんだから
何でもかんでも喧嘩腰で噛み付くなよ

322 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 02:55:25 ID:YHa5t1Qo
別に「。。。」をつける人は普通にいると思うが、

>来てもない仕様のこと分かるか馬鹿
でID:S7P14Nvwが頭悪いことだけはよくわかった
お前も>>313で来てもない仕様流れにレスしてんだろ

323 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 02:59:38 ID:RXMHYHIU
そう言いつつageる321は策士

324 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 09:04:04 ID:.R2JcG8A
最近話題になっている新仕様MRのソースはどこですか?
したらばNewsのログを探しても見つかりません。
教えてくださいお願いします。

325 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 10:31:39 ID:G5Dp2QkU
>>324
INT~35までの対人DIG実験の記事があり
MR100とMR150にダメージ差が見られた。
試行回数が10回づつと少なかったが
MR100未満のダメージ差も少なかった。

MR新仕様?
クリティカルダメージがMR100とMR150で違う?

憶測でしかなく、MR新仕様を歌った記事は出ていない。

326 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 10:47:52 ID:G5Dp2QkU
実験記事

月下独酌
KR ディスインテグレート実験 (GA
ttp://blog.plaync.jp/nekokou/182032

327 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 13:02:12 ID:lOmxm9xk
>>319
他鯖なんだが、そのお方見たさに遊びに行った事がある。

流魔様はお元気なのでしょうか?
今の殺伐とした時代、彼ほど人を和ませてるキャラは貴重なんだが。。。。。。。。。。。。。。

328 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 13:25:28 ID:7pph4Ioc
鯖スレでやれよ 阿呆が

他鯖ほぼ全員に通じるのなんて
最近じゃヘラクレス7と海パンぐらいだろ

329 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 13:41:15 ID:1HW/kwb2
今の仕様ならMR70%なら、Digの平均ダメをxをすると
70%で半減、30%で貫通でダメ2倍だから平均ダメは

0.7X+0.3*2*Xとなり1.3Xが平均ダメになる

で、1.3XとXを比較すればダメージ差は0.3Xなわけで
少なくて当たり前だと思う(最大でも80程度)

今出てる情報だけではMR新仕様は単なる妄想としか言えない

330 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 13:59:20 ID:706iaQ9M
何言ってんだこいつ頭大丈夫か
脳内理論振りかざす前に>>326のグラフを見てみろよ

331 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 14:05:32 ID:gzumTuyw
>>329
貫通半減理論有りで>>326を説明せよ

332 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 15:46:00 ID:mS4iUUjI
>>326を見て来たけどさ
MR40やMR125のときのダメージも欲しかったな

新仕様って最近MR80なら40%軽減みたいなこと言ってる人いるけど
どのデータからそういってるんだろ?
少なくともこの記事だけじゃ判らんからなあ

333 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 16:04:49 ID:706iaQ9M
グラフ見れば70%の最低値と最高値で半減もしくは貫通はなくなってるし
グラフを横に、同INT帯で比べていけば大体固定値軽減になってる。
あのグラフ見て本当に何もわかんねーのかよ

334 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/20(土) 17:46:16 ID:kSGOmB9A
流魔なんか要らね
反論する人間を全て背徳扱いの馬鹿じゃん
捨キャラのwisで問い詰めたら逃げて、別キャラで同じ事してるし。。。
欲しいなら別鯖に連れていっていいよ

335 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 17:56:08 ID:PUI7k2NE
>>334
鯖スレ池
スレ違いなんだよ馬鹿野郎

336 名無しさんが接続しました :2008/09/20(土) 21:41:00 ID:sLcm43l.
>>334
失せろクズ野郎

337 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 01:07:53 ID:EG/3SA3w
実験の表を見れば疑問が沸くはず。

MR70%のダメージを見る限りレジストでダメ半減してるように見えない。
半減理論ならば、MAX値がもう少し高くなるか、MIN値が低くなるはず。
MRに応じたそれ相応のダメージ分減っているように見える。

MR100とMR150のダメージ差を見てもわかる。
半減理論ならば同等のダメージになるはず。
対攻撃魔法でもMR100以上にすることで効果があるように見える。

338 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 03:14:13 ID:wNNR/ljM
貫通という概念が無くなるのであれば属性リングは今よりは有用になると考えていいのかな
レッサードラゴンあたりで属性絡めた軽減率実験レポとか欲しいところだ

339 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 04:27:27 ID:dIXfqHqE
今より使いやすくはなりそう

でもMR90%属性30%よりMR100%のほうがダメージ少なかったら意味無いしな

340 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 07:08:45 ID:EMOtCD.c
>>337
言いたいことはわかるが、それは魔法のダメージがすべて一定だった場合に限らないか?
例えばDIGのダメージが約200〜300くらいだとすると70%と100%を比較すると半減してるとも見える。
ただ、100%と150%を比較すると一定のリダクションがある様にも見える。
実際上の記事が10回しかやってないし、単に10回やったのかそれともレジスト前提で10回やったのか分からない。
確実な答えはあの記事からだと推測し難いと思うよ。

341 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 07:47:12 ID:iWJFO3NU
>>326を見たけどグラフはなかったなあ。表しかなかったよ。

各10回ずつの試行で、しかもダメージ幅の広いDIGだから
MR70%のダメージ:MR100%のダメージ:MR100%のダメージ=1.3:1:1
とみなせる程度の誤差だと思うけど

貫通半減理論ありで説明すると、MR70%の最大ダメージはおそらく貫通したときなので、
「貫通していないとき」のダメージは↓のような感じになる
INT 最小 最大
18 98↓ 131↑
19 100↓ 156↑
20 103↓ 161↑
21 112↓ 157↑
22 111↓ 159↑
23 133↓ 165↑
24 131↓ 192↑
25 130↓ 197↑
26 156↓ 191↑
27 153↓ 209↑
28 150↓ 235↑
29 146↓ 245↑
30 171↓ 260↑
31 158↓ 251↑
32 180↓ 239↑
33 185↓ 282↑
34 193↓ 265↑
35 191↓ 293↑
36 217↓ 331↑
37 188↓ 291↑
38 220↓ 261↑
39 225↓ 309↑

元のデータの最小から最大の間に貫通したダメージと半減したダメージが混ざってるから、
実際の貫通していないときの最小ダメージはもうちょっと↓、最大ダメージはもうちょっと↑になるけど、
この表とMR100%とMR150%の表を比較してもあまり差がないと思うけど。

現状の貫通・半減理論で十分説明できるのに、わざわざ新理論を持ち出す必要はないかと

342 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 08:08:57 ID:dIXfqHqE
>>340
別に確実な答えを求めてるんじゃなくて、
現時点では推測でしかないんだから可能性が高そうなほうを信じるだろ

100%こうだって言ってる奴はいないと思うぞ

343 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 09:41:17 ID:JibbXqIw
結局「○○であるように見える」としか言えないよ。
あの程度のデータじゃ全然足らん。

344 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 11:00:42 ID:74W3smsE
>>341
つまりたまたま貫通無しの最大ダメージが出続けたというわけですね

345 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 11:36:54 ID:iWJFO3NU
>>344
実験が各10回なので、本当の最大・最小は出るはずがないと思う

MR100%、150%のデータの最大最小も、本当の最大最小じゃなくて、あくまで10回の実験で確認できた最大最小ダメージ

MR70%で確認できた最大ダメージが貫通したダメージとすると、貫通しなかった場合は単にその半分にしただけなので
INT 最小 最大
18 98↓ 131↑
は貫通なしの最大ダメージじゃなくて、あくまで貫通なしとした場合の実験で確認できた最小と最大ダメージと思われる値

これをMR100%とMR150%と比較しても対した差がないから、新理論とするには根拠が薄いのでは?ってこと

346 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 12:14:21 ID:DNyS.xf.
これはSPキャップや魔法リニューアル以前の実験だね。
しかもユーザー投稿か。

347 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 12:23:39 ID:XQ4mBMe2
>>341
>現状の貫通・半減理論で十分説明できるのに
全然説明できてないんだが

348 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 13:08:41 ID:EG/3SA3w
INT差22段階、MR100と150の平均に関して

MR150の方がダメ少ない:18回
MR150の方がダメ多い:3回
同じ:1回

誤差でこれだけ差がでるものかね。

349 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 14:02:30 ID:iWJFO3NU
>>346
ttp://blog.plaync.jp/nekokou/174146 2008/06/13 SPキャップ
ttp://blog.plaync.jp/nekokou/182032 2008/07/25 DIG実験
SPキャップの噂はステ上限35と同時だった気がするけど
今のMR100みたいに100までしか表示されないけどそれ以上のMRも効果があるのと同じ感じで
結局、SP27までしか表示されなくなったけど、実際にはSP27以上も効果があるということだったと思うけど

>>347
DIGのダメージ範囲は広いし、実験も各10回だから、
現状の貫通・半減理論でもこれくらいの誤差は発生するのでは?
=現状の貫通・半減理論で十分説明できる

ということです。

逆に言うと、わざわざ新理論を持ち出さなければ説明できないほどの差なのか?
ということです。

>>348
いい着眼点だね

MR70とMR100の平均ダメージの差をINT22段階で平均すると約61.0
MR100とMR150の平均ダメージの差をINT22段階で平均すると約11.3

MR100以上で軽減しているとしても、MR100以上でいきなり効果が薄くなってるね

この差は新理論を断言できるほどの差なのか? ということです。

350 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 14:54:58 ID:XQ4mBMe2
>>349
例えばDIGの値の範囲が50〜100だとして
貴方は、今の貫通現象みたいに2倍近い値が出ないのは、
「50に近い値が貫通して最大値として出てて
100に近い値が貫通せずに最低値で出てるのかもしれない」って言ってるんでしょ?

果たして各10発とはいえINT別に22回試行してるのに
偶然22回全部この現象が起きてるのかってことだ。
逆に言えば、上記の例と同じくDIGが50〜100だとすると
「100に近い値が貫通した値」と「50に近い値が貫通しなかった値」ってのが
22回、合計220発中1発も出なかったのかってことだ。

351 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 20:24:38 ID:EG/3SA3w
弱い弱い魔法をMR強化だけで無効化できれば本物ですね。
今後の実験を待とう。

352 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 20:41:34 ID:SvZw6qLY
MRによるダメ軽減は固定値で減少じゃなくて
割合で減少だから
弱い魔法でも0にはならんとおもうよ

353 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 20:43:00 ID:sS.THF5A
>>352
リネの数値は切り捨てだから割合で減少した結果が1未満に
なるほど弱い魔法があれば0になるかも・・。
まぁそんな弱い弱い魔法があるんだろうか、という疑問があるけど。

354 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 21:21:15 ID:MfzPu5EA
ナイトのEVなら0に出来るかもしれないね

355 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 22:04:22 ID:VcppZaE.
韓国人の実験てなんでこうも中途半端でいまいち実験になってないんだろ。
きっちりした検証結果を出せよと毎回毎回思う。そのせいで実装当日に物価の変動が激しくなる。

356 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 22:48:03 ID:dIXfqHqE
意外と実装されてない海外への配慮だったりしてな
昔はもっといっぱい情報が出まくったのに、最近のアップについての情報記事はやたら少ない

357 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 22:59:32 ID:iWJFO3NU
>>350
OK
言わんとしていることが理解できた。

>>326のデータを見直してて気付いたんだが、MR100INT36の条件以外全部
平均=(最大+最小)/2
になってるね。

INT36の平均はINT35の平均をコピーしちゃったのかな

貫通・半減なしでも、100-150の値が出ることを10回やると、その10回で完全に均一には出ないから
最小110 最大142 平均128
とかになるよね?こういうデータになるのはものすごい偶然だと思うんだが

というわけで新理論の根拠にしているデータがものすごい韓国クオリティの実験で、かなり情報操作が入ってると思うんだがどうでしょう?

358 名無しさんが接続しました :2008/09/21(日) 23:36:31 ID:XQ4mBMe2
>>375
だから現在の半減(貫通)方式がそのままなのかを話し合ってるんだろ?
「DIGそのもののダメージ範囲」が50-100だとすると、貫通方式のままなら
「最低ダメージ付近が貫通しなかった場合の50近いダメージ」もしくは
「最大ダメージ付近が貫通した場合の200近いダメージ」が1回2回は出るはずだけど
それがINT毎10発、INT帯22種類の中で1回も見られないってことだ。
それが固定値減算なのか比率減算なのかはまだわからないけど、
少なくとも今の貫通方式ではない、全く新しい計算方式なったってことだ。
ここまで噛み砕けばわかるだろ。

359 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 00:16:58 ID:IzfeD0T.
説明書いてないだけでMR70%は半減計算済みのデータなんじゃないの?

360 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 00:21:12 ID:g393HmdQ
>>326のデータが正しければ、>>358の言うとおりだと思うよ

それとは別に、全く新しい計算方式だろうが、今の貫通方式だろうが
各10回の実験で66条件中65条件で発生した最大と最小と平均が
平均=(最大+最小)/2
にはならないから、>>326のデータは信用できないってこと

361 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 00:31:26 ID:jLnjHudo
あくまで最大値と最小値を出してその平均ってことだろう。
10回中全部のデータ取った平均ではないよ。
でも試行回数少ないとはいえ最大値と最小値は信用できると思うな。
適当なデータ載せるだけならわざわざINT18〜INT39まではやらないだろうからね。

362 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 01:36:45 ID:CRxqxKnE
おいおいおい
>あくまで最大値と最小値を出してその平均ってことだろう。

もし本当なら、この実験データの「平均」ってすごい劣化したデータだな・・・
そんなデータから推論するのはメリットすくないぞ・・・

363 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 02:08:05 ID:jLnjHudo
平均見なくても最大値と最小値見れば貫通システムなのかどうかはわかるけどな。

364 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 02:23:48 ID:g393HmdQ
KRの実験した人が単にバカなのか嘘をついているかは分からないが
平均が信用できない以上、最大と最小も信用しにくいのは妥当だと思うけど

最大と最小だけは信用するっていうのは都合がよすぎるのでは?

信用できるデータがない以上、
現段階では貫通システムのままか変更されたかは判断できないから、
もっと情報が出るか、JPに実装されるのを待つしかないんじゃない?

365 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 04:24:44 ID:yuhHl.mo
>>364
だからさ、どんなデータでも確実な情報なんて無いわけよ
どの記事でも公式が発表してるんじゃなくて個人が勝手に言ってるだけのデータだぞ?

このスレに限らず仕様変更とかアップデートの話題ってのは
予測して分析するのが楽しいから書いてるんであって、誰も「確実な情報」だなんて思ってない

少ない情報から分析してるだけのことなんだから
「JPに実装されるのを待つしかない」とか言うのがどれだけ無駄なことかわかるだろ?

366 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 09:27:52 ID:8Z5nJHfE
2年ぶり位にリネを再びはじめたけど、
SOMってあったほうがいいでしょうか。

数Mも出して購入する価値あるかな?

367 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 10:09:08 ID:wgqR6Kzo
>>366
俺はあった方がいいと思うし、買えるなら買っていい物だと思う。
魔法と違って要らなきゃ売る事も出来るので、買って使って見てから検討してみるのもアリ。

368 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 10:17:11 ID:IzfeD0T.
新影のLv45から52未満はSOM不要
Lv45まで上げる過程でSOMが有るとすごく便利
Lv52以上だとDK変身+ウェアウルフでSOMが有るといろいろ遊べる
しかし新影Lvではまったく使わない
大事な事なので2回言いました

369 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 11:55:36 ID:HSbJi3rk
迷うんならあって困ることはないかと。

370 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 12:29:17 ID:YLhgPRbg
>>368
敢えて釣られます。

×ウェアウルフ
○ダイアーウルフ

371 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 13:16:05 ID:DkaB3Xo.
>>370
人形のことじゃないのか・・・?

372 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 13:39:39 ID:jLnjHudo
>>364
だから最小値と最大値見れば貫通方式じゃないって判断できるだろって。
どんだけ頭悪いの。

373 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 18:05:25 ID:lBZDgY3U
>>372
70%の最大が100%の最小をほぼ2倍したくらいの数値だからだろ
そもそもint別のダメージ範囲もバラバラでどこまで信用出来るのかわからんぞ?
今までと同じ仕様だとは言えないけど、少なくとも貫通方式じゃないなんて断言出来ない

374 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 18:46:37 ID:jLnjHudo
>>373
220発全部貫通するってことは現実的にあり得ないんだから
表にある最小値は「貫通してない場合の最小値」だろ?
貫通方式のままなら、最大値は何回か「貫通した場合の最大値」が出る。
だから貫通方式のままなら最小値と最大値は2倍近い差が出ることがあるんだよ。
それがINT毎22種類で全く見られないから、少なくとも貫通方式ではない。

375 名無しさんが接続しました :2008/09/22(月) 19:42:27 ID:YLhgPRbg
>>371
だね。早とちりすいません。
しかし、釣られてもいなかったとか恥ずかしすぎるorz

BBとサキュしか使ってないから頭が回りませんでした。
と、一応、言い訳させてください。

376 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 08:56:56 ID:KtWv9nZg
各MRごとの結果を半減、貫通、半減+貫通とした場合の値
に変換してY軸。X軸にINT
これを一次か二次式に近似
って方向で攻めるのがいいかと。

MRは3個しかないけど、INTは22個あるしそっちの多さ使うしかないんでは?
エクセル無いので誰かお願い

377 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 14:09:05 ID:TJ/JicuI
半減(貫通)方式
割合軽減方式


どちらを望みますか?

wis24 WIZな私は割合軽減方式が良いです。

378 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 14:39:56 ID:FyRJHknA
今のままがいい。

100超えても割合軽減とか言われてしまうとどこまで
mrあげればいいんだー!となってキリがなく・・。

379 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 19:04:23 ID:6Jrfc.7k
例の記事ってさ、第2次イベント鯖での実験だよね?
この時ってLv10魔法でも、魔法クリティカルが適用されてたのか?

>− MRが 100%以上あれば、クリティカルの確率は極めて減る。
>したがってMR 100% を超せば、ディスインテグレート自体を防御する効果を
>享受することができる。

この一文が気になって仕方ないんだが。

380 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 19:28:13 ID:ERhalSg6
どこまで上げればいいんだって
上げられるだけ上げればよくなるだけの事だろう

381 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 20:09:08 ID:TJ/JicuI
>>379
ステータス再配分後に情報としてあがった
Lv1〜6魔法が確立的にダメージ1.5倍となるクリテカルと。

再配分システム以前から言われていた
魔法の大ダメージ(クリテカル?貫通?)は
言葉は同じでも違う意味だと思います。

382 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 02:55:18 ID:KeIJaYE2
>>381
いや、第2次イベント鯖=ステータス再配分体験鯖だから、一応鯖としてはステータス再配分後になるはず。

>Lv1〜6魔法が確立的にダメージ1.5倍となるクリテカル
これはKR本鯖にステータス再配分実装時に発表されたもの。

383 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 12:58:15 ID:5jPt9WWc
こんど新しくなる予定の魔法「サモンモンスター」。
リニューアルされた時、各Lvそれぞれモンスを2匹ずつ召還するのに必要なChaってもうわかってるんでしょうか?
現在のダイアーベアはCha14で2匹ですが、新規Lv60サモンを2匹召還もCha14でいいんでしょうか??

384 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 14:20:43 ID:wlKqXCZw
52が1匹CHA8 表記CHA10で2匹
56が1匹CHA10 表記CHA14で2匹
60が1匹CHA12 表記CHA18で2匹
だったとおもう。
60↑で2匹出したいならCHA1ステ振りしてBSアミュかCHA3アミュ&その他CHA装備必要

385 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 18:23:32 ID:akVlyXWQ
現実的な問題、やっぱCHAには振らなきゃならなさそうか・・・

386 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 21:04:41 ID:KeIJaYE2
CHA装備フルセットがあればステはいじらなくてもいいけど、
CHA3アミュの値段が高すぎるからなぁ・・・。

387 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 21:18:38 ID:T3BA0ROA
>>384
それ前にも言われてたけど、ソースどこなんでしょ。

388 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 21:30:41 ID:4PgttoXM
ここでソースは?と聞かれる情報源は全部したらばリネージュNEWSから

389 名無しさんが接続しました :2008/09/24(水) 21:42:01 ID:4PgttoXM
すまん、見あたらね。

かこーげん氏のところからLineage情報サイトってとこに飛ぶと
見やすく纏められてる。

390 名無しさんが接続しました :2008/09/25(木) 00:57:02 ID:ja56jxjE
>>389
そこにも見当たらない。

391 名無しさんが接続しました :2008/09/25(木) 01:37:05 ID:DYu01zHE
見当たらないんじゃなくて根本的に探す気がないんだろ。
ttp://server7.s151.xrea.com/news/ga/3_2438.shtml

392 名無しさんが接続しました :2008/09/25(木) 21:49:13 ID:7Q8z3BNE
>>391
おお、ありがとう。

・・・なんかさりげなくディア未満のサモンまで必要chaが8になってるのな・・。

393 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 12:45:19 ID:Zq3RLGEk
agetoku

394 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 12:54:03 ID:H/PxlmaY
サモンも数減らされて終わってるな・・・

395 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 13:27:14 ID:s7TI9TIE
今更ですが新影で前衛とペアするなら、武器は何が一番無難でしょうか?
slsとsomを使ってみたんですが、当たってる気がしないので、、、

396 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/28(日) 13:30:47 ID:CbemOMnY
前衛とペアならSOCでいいじゃない。
単騎ならMBで決まり。

397 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 13:35:22 ID:uTRjVzDw
LV49↓ならAB LV50↑ならバフォかなw

398 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 15:41:46 ID:aunmUOHs
>>397
スレ間違ったか?

399 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 16:02:39 ID:swykJ6WY
>>395
殴るならMB以外まともに当たらないと思っていい。
下手に殴るよりSOC握ってMPに余裕があればT-Uの方が、自分も前衛も楽。

400 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 16:42:45 ID:l54k8ME6
TUはINT22+ないとほとんど決まんなくない?
ペアなら普通にヒールBOTになって、MPに余裕があったらバーサク混ぜるってほうがいいと思う。

401 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/28(日) 20:12:08 ID:CbemOMnY
WIZを55で止めて最近別キャラのDEが55になった奴がいるんだが、将来に望みが持てないから休止すると言い出した。今を楽しめばいいと思うんだが、そんな奴増えてるのかなー

402 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 20:21:29 ID:xCA5c/kg
それはゲームばっかやってると自分の将来に望みが持てなくなるからじゃなくて?

403 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 20:26:22 ID:s7TI9TIE
>>395です。
レスありがとう
t-u何度かやってみたんですが、なかなか決まらなくて、、、(装備込みint19です)
MPを切らさないようにヒールメインでやってみようと思います

404 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 20:40:00 ID:ppEUbRkU
DEなんてやらずに55のWIZを伸ばしておけば、もっと楽しめただろうにw

405 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 20:43:22 ID:l54k8ME6
今を楽しむことは大事だけど
今しか見えなくてリアル崩壊してる人も多いからなぁ
その人はリアルを優先したんだろうさ

406 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 22:55:25 ID:GS2WeNA6
最近のイベントはWIZより前衛のが楽しめたからなぁ。
俺も本職WIZだけどイベントの間はずっと前衛やってたよ。

今はWIZに戻ったけど。

407 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 08:16:27 ID:.htnh/PY
最果て以来そんなイベントばっかりだよな
65+WIZより45DEの方がよっぽど楽しめるっていうw
そんなイベントが続いてりゃ、廃人でなくてもDEのレベルあがるよね

408 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/30(火) 08:32:50 ID:BEag0JUI
>>407が65WIZ持ってないのは分かった。

409 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 15:20:34 ID:GZ/bBLqk
すみません、質問させて下さい。
現在、LV54になり、やっとINTが装備込みで25になりました。
所持している高額装備はSOM・テレコン・変コン・サモコン・10%リング・INTアミュ、覚えた高額魔法はI2H・HW・ADSPです。
今現在アデナは16Mほどあるのですが、次は何を買うことを目標としたらいいでしょうか?
普段の狩り場はTOI31や51や61、大空洞などを気分を変えながら転々としていて、平日は夜のみ2〜3時間、土日は仕事がなければ少し長くプレイできるかな、という環境です。お薦めの品や実体験などありましたらお願いします。

410 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 15:27:05 ID:H/YXZJto
7COMR7聖手

411 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 15:27:54 ID:fp.uD89o
AR買うべし。

でも読んでたらARは書き忘れのような気がした。
もしARあるなら、もちっと値下がるのを待ってサキュMD。

412 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 15:27:59 ID:vnCNxOkU
>>409
AR一択だな。

413 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 15:38:53 ID:H/YXZJto
ARで。

414 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 15:45:18 ID:a0CZ6kTs
わざわざageて言い直さなくてもいいよ

415 409@携帯 :2008/10/01(水) 16:10:05 ID:GZ/bBLqk
ご指摘の通り、ARが抜けてました。本当に申し訳ありません。

416 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:12:47 ID:H/YXZJto
君は本当にばかだな。

417 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:18:35 ID:fWT8Hoxo
>>409
武器、防具を高OEのモノにする

Lv上げぐらいしかやることないですよ
クマー用にcha装備購入もいいかも

418 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:22:35 ID:H/YXZJto
極論言えばMR装備以外フルゼルでいいんだがな・・・w

419 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 17:23:07 ID:k1w2nmow
>>418
確かにそうおもう。特にwis振りだと
ただ、TU狩りより殴りが好きな俺のメイン狩場蟻穴4Fだと
AC-55ないと死ねると思う。

420 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 17:38:23 ID:H/YXZJto
死ねばいいと思うよw

421 409@携帯 :2008/10/01(水) 18:14:11 ID:GZ/bBLqk
OE品ですか。あまりACには気を使ってなかったので、考えてみます。ありがとうございました。

422 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:14:57 ID:lbRUdHFE
AC70あるけどアリ穴4f美味いか?
不味いなんてレベルじゃねえぞw

423 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:33:28 ID:k1w2nmow
>>422
Lv57 MR100% 地リング2個 8SOM ディア2
上記で、時間0.5%+ 結晶体10k個くらい(溶解率にもよるけど)
TU狩りは眠くなるから苦手。
ほとんど人がいないから結構好きだけどなー
あと犬連れてくと凄い勢いで経験値上がるのがいい

424 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:36:57 ID:aTEEQZl6
>>423
それ・・・・不味いんじゃ・・・

425 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:37:45 ID:H/YXZJto
わろたw

426 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:41:16 ID:CAO71U3g
結晶体(アデナ)も多くはなく、経験はまずいんですね・・・

427 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:43:44 ID:H/YXZJto
犬に吸われるからな〜

428 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:45:58 ID:kPEaSGZM
犬の経験値じゃね?

429 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:46:14 ID:HFZ5CmJ6
423は偽wizもしくは万年でFA

430 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 18:49:59 ID:H/YXZJto
そういう結果ありきの推論はよくないぞ。
視野が狭くなる。

431 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 19:00:03 ID:BPpeoqU6
蟻穴は不味いけどペット育てつつ経験も金もそこそこっていう意味では良狩場
ペット育てやすくてまともに狩れる狩場って意外と無いからな
あといつも空いてるのもいい

ただあそこはLv52以上あればACなんか無くてもスキル次第でなんとでもなるよ
Lv59 AC-52 MR100 地リング無し 7SOM ペット2匹(廃熊Lv30前後)
これでも4F・深層で常時MPMAX 10匹ぐらいにBOXされてもなんとかなる

432 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 19:18:10 ID:k1w2nmow
>>429
偽wizとは失礼な。
たしかに非CON非STRでTU狩り範囲狩りしてないけど。
51F+より24Fのが好きだけども。

経験値効率だけで狩場決めていたら面白くないと思いますよ?
短時間で狩場にいけて、範囲攻撃なくて、ペット行きにくくて、
アデナも経験値もそこそこ稼げる狩場って、今少ないと思う。

433 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 19:43:45 ID:GZ/bBLqk
蟻穴は大量に引き回ってランテレする奴がいるせいで
ペットに10タゲ+とか行ってペット育てには向かない。

434 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 20:27:42 ID:GZ/bBLqk
ドワ城が君を待っている。カモン(^o^)

435 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 20:40:40 ID:IXv.CFAg
蟻穴は不和の林檎が沸くからベガの人間は行かない

436 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 20:43:49 ID:wimJFXwE
精霊の墓がうまいと思うんだが、あそこは中華がいなくなれば厨wizが常駐してるんだが。
なんとかならんかな。ちゅうに悩まされまくり。

437 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 05:57:02 ID:EVQnksbk
アデナと経験値が比例しないのは文句言わないけど、
経験値を稼げる狩場をもう少し増やしてくれないと
楽しくない。
WIZからするとこの辺のバランス取れていないと思いません?

438 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 07:10:08 ID:CeFu13Jw
>>433
4Fには人自体ほとんどいないし、
されたら自分もランテレすれば瞬時に解決 っていうかペットに10タゲはあり得ない

>>437
それ散々議論されてたけど、wizは経験値を稼ぎにくいのは仕様だから仕方ない
稼ぎにくいことで高レベルの希少価値が他クラスに比べて高いから頑張れ

どうしても経験値を稼ぎたいならDEをどうぞ

439 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:37:00 ID:1HJ6JZto
>>437
ドッペをメテオ狩りすればいいじゃない。

440 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/02(木) 09:00:28 ID:Pqa1nPGs
>>438
引き回ってランテレしてる奴が常駐してるわけだが。
ランテレした人が壁向こうに着地すると一斉に暴走するからあり得るぞ。
こっちもランテレしても近くに着地したら一斉遠距離射撃でペット一撃死するからそういう人を見かけた時点で帰還の方が良い。
しょっちゅうやられるから行かない方がマシ。

441 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 14:10:55 ID:CeFu13Jw
>>440
それはそいつ1人の問題なんだから斬れば解決

あと、壁向こうのPCをタゲってるときにいきなりペットをタゲるのは昔の仕様な
今はPC優先でタゲる仕様になってるから1匹2匹にタゲられることはあっても10匹タゲとかは無い
うちの鯖でも空いてるとはいえ多少は人がいるが、ペットが集中タゲにあって死んだことは一度も無いよ

つーかあんなとこで引き回ってランテレしても何もメリット無いと思うんだが
あんな不味い狩場に常駐して何がしたいんだそいつはw

442 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 14:18:12 ID:s2BgoK8w
>>439
ドッペぐらい誘導しやすいやつはライトニングのほうがいいし
イミュかければ痛くないからイミュFSのほうが効率出るよ

443 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 14:44:05 ID:crLIq3LM
INT18とかでのメテオって対象標的MR 0として
どれくらいあたえられるのでしょうか?
過去レスみるとサンバと同等ってありますが
やっぱダメージ50〜70くらいなんですか?

444 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 16:01:03 ID:d48pO6zU
蟻穴は唯一サモンサイクロがディアより使いやすくなる場所。
やってみると弱点属性って大きいっておもう。

445 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 17:12:12 ID:7tC3NC52
サイコロもダイアーウルフも、どっちも地属性が弱点なんだが・・・。

446 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 17:52:59 ID:jNu02dek
ブルート3匹出せばいいじゃない、地味な狩りが途端にうるさくなって眠くなりにくいよ
冗談はさておき蟻穴の1フロアの卵の数には上限が設定されてる?
だだっぴろい4Fは他の階層よりも卵を見つけ難い気がする、だから余計に人が少ないのかな

447 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/02(木) 18:07:14 ID:Pqa1nPGs
>>441
今はPC優先でってのは無いわ。

実際に引いてる人がランテレで壁向こうに着地後、
白蟻10匹以上の集中放火でハイクマが一撃+自分ランテレ後追い打ち一撃で殺されたからな。
HPは800↑

引いてる人がランテレでタゲ見失うぐらい遠くに着地したら確実にPCに来る。
引いてる人がランテレで壁向こうに着地したら何らかの法則で次のタゲを決める。
これでFA。

448 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 18:20:52 ID:CeFu13Jw
>>447
それはたまたまそういう状況だっただけだろ
PC優先ってだけでPC認識出来なければペット攻撃されるからな

そのPC優先の仕様を利用してパインモンスをすべて棒立ち状態にして食うアラ直し技とかもあるんだぜ?

449 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 18:42:48 ID:vH.fFyXI
>ドッペをメテオ狩り

効率はドレくらいでしょうか?

結構やっている人いるのかな〜
クエストでいった以来  行った記憶がないので^^;

450 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 19:19:37 ID:1HJ6JZto
>>449
INTとMPRがどれほど高いかが問題だが、
引き狩りに慣れていることと、沸きポイントを知ってさえいれば
1.5/h前後くらいはたいていでるはず。
でも最近はサキュによる、非同期型MPRが追加されたから最低値も底上げされてるだろうな。
すまん、素INTMAXからしかドッペ狩りしてないからそれ以下のINTがどれくらい効率だせるかまでは
よくわからんわ・・・

451 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 21:21:06 ID:J1ASegNM
>>444
気になったから調べてきたがダイアーウルフが水弱点、サイクロが地弱点、熊が火弱点。

どう見てもサイクロが一番役立たずです。

452 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 01:31:01 ID:/Z4.pJqo
>>444はきっと弱点属性のことを逆に理解してると思う。そう信じたい。

453 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 03:05:50 ID:8gwwQX46
>>451
どうやって調べたの?

攻略通信には、
傲慢&地下大空洞のダイアーウルフ→地弱点
LV40〜のサイクロプス→地弱点
地下大空洞のダイアーベア→火弱点
って書いてあったから、サモンも同じだと思ってた。

今度ダイアーウルフ出したら、ウィークエレメンタルでもしてみようかな。

454 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 09:39:34 ID:taNNwX6M
蟻穴でサイクロ使ってみればわかるとおもうよ?

といっても、ここにいる人は熊サモナばっかだったか・・・

455 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 11:19:36 ID:AKi2kUVg
オウルベアーの事ですよね?

456 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 11:21:12 ID:AKi2kUVg
オウルベアーの事ですよね?

457 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 13:28:00 ID:QQY32ZqU
仮に地属性耐性があるとしても、
MRの差と足の速さを考えたらサイクロのほうが使いやすいってのはあり得ない

458 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 14:03:25 ID:taNNwX6M
>>457
それは実際に狩りしてみての話か?
それとも、数値的に見ての話か?
後者なら、実際やってみればわかる。

459 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 15:31:22 ID:QQY32ZqU
実際にやってみた

結論:ダイアーウルフのほうが使いやすい

食らうダメージはほとんど一緒
サイクロは火力がある分、タゲ移ってから倒すまでが早いから食らう量が減るように見えてるだけ
その分ダイアーウルフより攻撃し始めが遅いから自分の食らうダメージは増えてる

460 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 15:49:53 ID:/MxwqoLg
本当なのか釣れるのを待ってるのか判断に苦しむw
一応サイクロ出せるWIZ持ってるけど
わざわざ試す気になれないw


まあ、属性の弱点はあんま気にならねーんじゃね?
タゲいきやすいのは群れだけで
弾打ってくる奴はほとんどサモンに行かないし
案外サイクロも悪くないのかも?

461 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 18:30:20 ID:NRra0uw6
最果て神殿でクマ使ってた様なWIZも結構いるから
弱点属性とか気にしてない奴は多そうだな。

462 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 19:59:41 ID:Ga0KkBIw
>>461
それは遠距離攻撃がカス火力だから。
1発で50とか100とかもって行かれるなら当然属性MRを重視する。

463 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 20:04:45 ID:taNNwX6M
神殿でディアだと閣下のFBで勝手に動かないけど
サイクロは勝手に動いた。
熊も動いてたはず。。。とはいえ、あの威力だから別に問題ないと思うけど・・・

464 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 20:28:07 ID:NGKS72Ds
むしろクマが勝ってに反応して倒すのが楽になる程度だったから

465 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 20:55:39 ID:HTHfkcso
熊より犬が使いやすかった。
BOX喰らうと犬が楽

466 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 23:13:57 ID:fMwuYtic
神殿はディア>単騎>クマって感じだったな。
クマ連れるとヒールにMP使って逆にキツかった。
倒す速度もそう変わらないし。

467 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 23:53:47 ID:QQY32ZqU
>>462
例えばどこの狩場だ?
熊できつくてダイアーウルフだと楽になる狩場なんてあるか?

41Fとかはまともに殴ればダイアーウルフでも無理だし、後ろから当てるなら熊のほうがいいし

火で50とか100持って行かれる狩場ってどこよ

468 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 23:54:54 ID:RREeRpns
熊2よりはウルフ3のがいいだろ。
ボス以外では。

469 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 09:25:20 ID:E6tCG.BU
>>467
欲望の洞窟・火部屋なんかだと、クマだとガツガツHP削られて厳しいよ。
ヒールでMPが消耗しまくり。
ウルフに変えてみたら、ビックリするぐらい楽になった。

470 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/04(土) 10:40:15 ID:wtCfS2kE
>>469
それは属性云々よりタゲ奪われない事がでかい気がするよ。
ディアならダメージほぼ自分だからヒールいらんし。
41Fも同じ。
27〜30はディアの属性耐性でディアが楽。

471 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 11:48:58 ID:E6tCG.BU
>>470
いや、欲望は普通にタゲ変わるぞ・・・。

472 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 11:53:06 ID:0gWNJ4G2
>>469
それはねーわ
欲望火なんて41F以上にダメージ激しくてまともに殴ったらダイアーウルフでも100%無理
後ろから当てなきゃいけないから熊のほうが圧倒的にいい
実際行ってみればわかるが熊出せるwizはみんな熊出してる

>>470
SOFで殴れば熊でもタゲは移らないぞ SOMだと命中が厳しいしな
裏から当てなきゃいけないって時点で41Fと欲望火は確実に熊のほうが楽

30Fは盲点だった あのぐらいの痛さならたしかにディアのほうがいいってのもわかる

473 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 12:05:03 ID:0HRUg9ho
>>453
TOIのダイアーウルフって水弱点だったような・・。
攻略通信が間違ってるのか仕様変わったのかどっちだろ。
俺も調べてくるとしよう。

474 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 12:52:50 ID:aBOwMwX.
とりあえずサモンダイアーウルフにウィークは水が出たけどな。

475 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 15:27:36 ID:2f7Q3ddc
傲慢ディアは弱点消えたんじゃなかったっけ

476 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 16:04:00 ID:iKiPfuPw
受け渡し不可の仕様のためほぼ前衛しか参加できないクエストがあるんだし
WIZ用のクエストを作ってもらいたい。
ステの上限35になるんだし、アミュ以外にもINT+2の装備欲しいよ。

ん?エルフ?クエストやりたきゃ火にすりゃいいだろw

477 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 21:32:04 ID:TZtGZhvg
いきなり何言ってんだこいつ

478 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 00:25:22 ID:AddVA9Dc
この所Wizスレが穏やかなのが不満なんだろう。
人はあまり恵まれない環境で育つと荒んだ状態に安らぎ
を感じるようになるんだとさ。

479 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 07:46:32 ID:5DSqrF/Y
最近G-ヒールの回復量が凄い不安定なんだが・・・。
アラMAX。殴りWIZなんでINT26で狩り。LV63WIZ。

同じように回復量にかなりムラのある人いる?

480 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/05(日) 08:24:53 ID:uTRrbt.Y
別に変わらないけどなぁ

481 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 09:11:35 ID:U9mm1W2A
元々G-Hは幅大きめだと思うが
不安定とか言わないで、上限下限を書いてくれると助かる
今までよりムラを感じるなら、回復量MaxMinがいじられてる可能性がある

482 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 10:54:31 ID:5DSqrF/Y
>>480>>481 レスありがとう。

今度INした時にちゃんと見てみるよ。どうも自分だけのようだし・・・。

483 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 01:24:56 ID:3hNWWwnI
元々G-Hは幅大きめだと思うが
不安定とか言わないで、上限下限を書いてくれると助かる
今までよりムラを感じるなら、回復量MaxMinがいじられてる可能性がある

484 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/06(月) 10:19:02 ID:HDDpFBZc
いじるも何も下限はダイスの数だろ。
以前INT12で一桁回復を体験した事が一度だけある

485 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:11:29 ID:gQ/tWp.o
アルタイルのlv48です。
いま WISアミュ アビスリング ラオンの指輪で、AC55ですが
① 今までどおり。
② 慈愛セット アビスリング
③ 慈愛セット ラオンの指輪
の どれにするか、考えてます。
INTアミュは、高いので買う予定はありません。
やってみて、一番いいの自分で選べばいいのですが、
やってみて、どれが一番いいのか実感ありません。
lv52まで基本、ペア狩り、新影ツアー参加
装備変えない前提で、3つのうち1つ選ぶなら どれがいいですか?

486 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:28:13 ID:UU5gdyVc
ラオン(スタン耐性なら)つける必要があるのはラスタバド、戦争くらい
他の耐性選んでたにしてもラオン選ぶ理由は薄い。

その選択肢の中から選ぶなら自愛+アビスだけど
48ってことはINTマックスじゃないしINTアミュ+アビス2個のほうがいいと思う

487 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:35:54 ID:MUZvLtSI
>>485
その中では②を推したいが、実効はともかくACの5の倍数崩れは
確かにちょっと心残りができるかもしれないので
その点が気にならなければ② なるなら①

最大HP量の低さからHPを常に上限近く保つWizには
ラオンのHPR+1が活きにくいし
単騎バーサク殴り狩りにも向かないので③は勧めにくい。

488 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:44:23 ID:MUZvLtSI
INTアミュは今勧めても買えるだけのアデナ無いだろうし
貯金ができるか必要性を感じたときに買えばそれでいいと思う。
ARよりは先の方がいいと思うけど。

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 00:43:24 ID:Oq3cYCmA
つーかラオンにもmpr1ついてったっけ?

490 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 00:58:27 ID:b95eAJZE
無いよ。
AC1、HP、MP+10 
スタン、凍結、ホールド、石化耐性のどれか

491 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 01:41:59 ID:mQTWTakg
>>489
MPRじゃなくてHPRが1ついてた気がする。

492 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 08:22:44 ID:t8QJ6qNo
メインとしてWIZやってる人、ARいつ手に入れましたか?
自分は3年間細々とWIZを続けてやっと50レベなんですが、
30M前後のARをとても買える気がしません。
5Mくらい貯まると露店で誘惑の品を見つけたりします・・・。
頑張ってひたすら貯金するしかないですよね。

493 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 08:36:23 ID:Oq3cYCmA
lv55ぐらいの時。
普通に狩りしてたら5〜10M/lvってとこじゃね?
後、新影で上げてるならlv52まではお金貯まらないと思った方が良い。

494 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 08:54:07 ID:965OptN2
>>492
LV48の時に購入
買った当時は夢幻でGAやウサギから強化scボロボロ&大精霊激ウマ時代。
1H500K+稼げていましたから参考にはならないかも。

基本は地味な貯蓄です。
5Mくらい貯まると何かを買っている様子ですが、それは売れない物なのでしょうか?
フルZELとSOMだけ残して、他の物を全て売り払っても買うだけの価値がARにはあると思うので
可能かどうか検討してみてはいかがでしょうか。

495 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 09:31:25 ID:t8QJ6qNo
>>492です。
レスありがとうございます。
新影には通っていません。
新影ができた頃やっと50になったばかりで、まだ同レベル50%くらいのペースです。

一応装備を書いておきます。
武器…SOC、漆黒、7SOM、7SOF、8MB&8H-B(新影にと購入したけど結局行ってません)
体…7ビショ
頭…7ビショ、マンボ
手…6土手
足…7ビショ
マント…5マナ、海賊
ベルト…SMB
T-S…5intT-S
盾…6ビショ、6INT
首…INTアミュ
指…アビス2、各属性、ROMP、サモコン、変コンがそれぞれ1
耳…ヘリオ、修理
魔法…高額魔法はイミュ、HWのみあります。

狩場は最近は象牙の塔や大空洞です。
強化スクがが欲しい時は夢幻やSKTCに行ってます。
鯖はシリ、CONWIS型。手持ちは今8Mほどです。

496 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 11:00:18 ID:r0IRoJ8E
マナクリにしたら6INT盾いらなくなって1mか2mくらい作れるでしょ
あと8HBは絶対いらない
防具全部フルゼルに戻せばいいんじゃね

497 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 11:05:17 ID:Oq3cYCmA
その装備なら新影でさっさと52にしてダイアーだせるようになってから今の狩り場で狩りしたらアデナの貯まるの早いんじゃないかな。

498 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 11:24:46 ID:Oq3cYCmA
ARないならSOFもCHA装備もOEも売って買うべし
ウルフ2匹出すために黒玉は残しててもいいが海賊マントとアミュでいい

499 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 11:26:07 ID:mkllQi2o
>>492
カノだともうAR13Mくらいに下落してるんだが・・・鯖の差ってすごいな。

500 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 12:25:25 ID:Oq3cYCmA
>>485
そこにはないが金がないならwisアミュとアビス二個がベスト

501 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 14:45:42 ID:b95eAJZE
各属性リングなんて全部持ってる必要なくない?

新影の土Rと最果てイベントみたいにダメモが消えるマップ以外
属性よりもMR100でしょ、

502 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 14:46:08 ID:SqhjNa9o
>>499
カノだけどAR13mじゃとても買えないよ・・・

503 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:19:17 ID:2sdCwEBA
>>492
俺はLv50の後半。アデナはクモ部屋のみ。
Lv44からひたすらクモ部屋にこもってた。
Lv52になって1ヵ月後に新影UPされてマジへこんだわ・・・w
今はシアンPのドロップなくなった+強化スクのドロップ減ったんで使えないけどね

>>495
マンボ帽子、SOF、HB、MB、10%リング、属性リング、変コン
を売って、OE品を全部非OE品に変えれw
ってかARも無いのに属性リングとかいらんだろ。
10%リングの変わりに5%リングと聖篭手でMRも大丈夫だし。
変コンは確かに便利だが贅沢品だと思うぞ。
ARの次はサキュ人形な。

504 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:40:57 ID:t8QJ6qNo
>>492です。
みなさん色々ありがとうございます。

装備品を最低限にして現在のものを売ったとしても手が届かない…、
とここまで来てしまいましたが、少しずつ処分して貯蓄して行こうかと思います。
初めて貯蓄して買った高額品がサモコンだったんですが、その時点でココロが折れそうでした。
あと20M強と考えると泣けてきますが、装備を処分すれば先が見えそうですね。
踏ん切りがつきました。ありがとうございました。

505 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 17:13:03 ID:b6XaF37M
シリはAR高いなぁ

506 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 18:00:20 ID:Oq3cYCmA
>>504
待て、早まるな。
全部売ったら確実にARに手が届くアデナが貯まるまで売るんじゃないぞ。

後、上でも出てるが属性リングはダメージモーション無くなる分以外は
指輪無しMR100になってからでも遅くない。

507 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:58:48 ID:Il2kFklI
シリは許されたクランしかFIには行けないからね。

508 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:54:42 ID:SqhjNa9o
行けますよw
そんなに独占したいの?

509 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 02:01:57 ID:Qjq7habM
>>508
行けるけど入ったら殺されるだろ
そこまで嫌な思いさせられて行くような場所でもないと思うがw

510 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 08:22:34 ID:xD0F429s
基地外鯖は大変なんだな

511 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 09:32:50 ID:lD38ivXU
FIはSOMとゼニスもってドペゾーン1%+出るのが嬉しい。
イミュも使う事ほとんど無いし、サンバとFSがすばらしく強い。
まったり散歩しながらこの数字なので楽しいっす@FI

512 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 09:43:41 ID:WLNONL/c
>>511
まず、ROZ持ってるがうらやましい。

513 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 15:21:59 ID:Qjq7habM
ゼニリング羨ましいけど
2時間程度の遊びならエントでいいよ
何十mもエント買ったら使い切れんし
ウサリングでAC70の俺はゼニスに変えたくないしな

514 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 18:48:03 ID:u68HHGLs
ガースト毒でパニくって死ぬような雑魚なんだろ

515 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 18:52:42 ID:WLNONL/c
>>514
ドレ中のGL2でパニくって死にましたよ。

516 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:34:12 ID:kTKcEjyc
CHA12/INT18/WIS18wizやりはじめたんすけど、
LV15〜40くらいの頃って狩場どこっすかね?
エルモア?象牙?SKTラミア地帯?地下侵攻路?他おススメあります?

517 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:40:43 ID:qZOvXu/M
>>516
資産を書け
金あって赤字狩り上等なのか
1からプレイで装備すらないのかわからないと何とも言えない
質問するなら周辺環境くらい書いてくれ

518 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:48:40 ID:qKnb/oXU
今更FIで1%↑出して喜ぶwizがいるのか?
INT無くて51F61Fも行けないっていうならわかるけど
船増えたとはいえ行くのも面倒だし金もうまくないし気分転換程度にしかならないと思うんだが

519 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:51:39 ID:RiWnBJiM
>>516
どんな状況であれ変身してエルモアTUが安全かつ楽
手伝ってくれる人がいるならLv25くらいまで象牙パインがお勧め
他はもう少し情報が無いと何とも言えない

>>517
4行も文句つけられるなら1個くらい書いてやれよ

520 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:02:15 ID:KkLMBqmk
>まったり散歩しながらこの数字なので楽しいっす@FI
とあるから、効率重視でいってるわけじゃないんだろ
TUとか範囲ばっかりだと飽きるしな
モンスから逃げながらじゃなくぶつかっていくのは楽しいぞ
あとモンスの種類も豊富だしな
フィールドってのもいい

521 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 18:08:55 ID:RmbU/0QU
>>518
少なくとも51F61FよりはFIの方が経験は良い。
アデナは運次第。

522 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:17:06 ID:qKnb/oXU
>>521
1%↑程度なのにFIのほうが経験良いって意味がわからない
51Fは安定して1.3%ぐらいだし、61F層なら2%近く行くのに?

>>520の言うようにまったり狩り出来るとか楽しさ目的ならわかるけど効率はどう考えても劣るだろ

523 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:25:15 ID:0SaHZrto
>>522
人が少なければ51F61Fのがおいしいと思うけどね。
とくに61F層で場所あいてて、モンスがすぐ集まれば。

狩場までの時間(準備含む)、経験値、収入と総合すればFIは優秀じゃないか

524 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:42:10 ID:2aQxcObU
61F↑しかうまくないな

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 19:07:56 ID:RmbU/0QU
>>516
赤字OKならDVC1F。
フルエンチャ+BSKだとサクサク。
リネ時間昼のみかな。

526 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 19:39:20 ID:Oqo1NNz.
FI悪くないよ。旧蟻穴でFSするの好きだった人はFIも好きになるかも?
まぁ今のまま過疎っててほしいがw
ドレイク用に廃ペット2匹ぐらい必要になるけどね。

527 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 19:55:03 ID:kTKcEjyc
No516っす。
WIZの育成資産はだいたい20mくらいっすかね?
クラハン用に育てるんで、赤字狩りでもいいっす。
今、装備してるのは
全てフルZELの
homr
comr
t-s
RR
i-b
属性篭手
へリオ
マジ本
smb
intアミュ
っすね。
今のレベルは30っす。
どこがいいっすかね?

528 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 20:09:47 ID:X5nPlHJs
>>527
イミュ買ってドッペでFS

529 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 21:41:26 ID:SnPNIa8E
>>527
Lv45くらいまで急ぎであげたいなら
ナッツ餅食べてPOTのみつつエルモアで家族相手に範囲。
Lv30ならトルネードもう覚えてるっしょ?
WIZPのんでBW杖握ってサモン出して突っ込んで行ってPOT飲みながら範囲でおk
多少ENDしてもそれ以上にEXP稼げるから問題ない。気になるならイミュかけてGO。
Lv40くらいになったら象牙6F7Fでデス集めてWIZPのんでBW杖にもちかえてFS
FSする前にマナドレすること。マナドレで減ったHPはPOTで回復。
5匹以上集まってからFSすること、3匹以上残ってるときはFSをもう1度。
2匹以下だとサモンに任せて次を沸かしに行く。
大体こんな感じじゃん?

530 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 23:35:34 ID:O5hffg4c
ちょっと前の経験の話の時は散々51.61層は今じゃ効率でないとか
まとまって言ってたWiz様達が身内の効率の話題になると
なんともう駄目と言ってた51.61で高効率な数字ばかり
今更1%出して嬉しいか?とか言うのまでいるし矛盾だらけだなw

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 23:41:55 ID:RmbU/0QU
うまいって言ったら混むだけなのにな。リアルINTを上げてください。

532 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 00:45:16 ID:.emXQD8I
そんな美味い狩場だったら61fアミュも2Mを切らないだろうな。

533 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:08:54 ID:hcaQcybA
どうせ他の人追い出すからアミュも値下がりしてるだけで、占拠してるwizは相変わらずウマいんだろ
他クラスが来たら悲観厨になり、いなくなったら自慢厨になるのがwizですよ

534 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:17:30 ID:/8.J7UfI
>>532
アミュの値段なんて人気よりもスクの値段と供給で決まるだろ
使う人がスクでる51で狩りしてるWiz様達の上に
61にクラハン程度しかいかないWizも51にいる
供給過多って事61スクをクランで無料で配ってるWizもいるのにアミュが上がるわけないだろ

535 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:22:03 ID:isf0VNvc
51fスクも、51fアミュも値下がりしてるよ
アル鯖はアミュが11mで売れなくて
10mになったのを転売師が購入
それが転売できなくて10mで販売のループ

536 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 04:23:34 ID:RKvhVClc
>>530
美味いって言えば人が集まる→効率落ちる
特に61Fなんかは定員が相当少ないから来させないように言ってるってことぐらいわからないのか?
51Fは昔から1%↑出るのは普通に言われてたし、金が不味いのは変わってない

537 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 07:28:33 ID:DPeBfgNE
530さん
ここ見てる人、書いている人は、不特定多数ですよ^^;

538 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 07:46:37 ID:S8R.k/0Y
>>537
ヒガミっぽいバカ相手にしても意味ないだろw

539 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 08:20:14 ID:ldi0y6nY
>>527
好きでやるにはいいけど、狩場以前にクラハン用ならCON初期はやめとけ
いける場所が限られる

540 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 08:59:09 ID:S8R.k/0Y
61Fで2%とかどんな過疎鯖だ?
集めるのに時間が掛かって人が通る度に敵バラけるし
集めるのに20分かけたとしてもその後1時間で1.5が良いとこだろ。
FIは人じゃなくドレイクの飛んでくる数と経験値が反比例するが
平均1.5%ぐらいは出るぞ。

541 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 15:05:20 ID:RKvhVClc
>>540
68Fでtoiタイム外なら普通に2%近く行くよ
集めるのに最初時間かかるけど、FIも行く時間かかるから大差無いしな

てか経験値だけだったらドッペじゃなくてハイネのほうがいいと思うが
ハイネでも良くて1.3%ぐらいしかいったことない
ドッペは最近全然行ってないけどそんなに美味くなったん?

542 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 16:11:20 ID:1uRPvxj6
つまり手間も時間もかからず安定して1.3%↑出る51層にアミュで気軽に通うのがベストなのです

543 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 16:23:50 ID:isf0VNvc
Lv上がるほど装備が高額になるのに
51fなんて通ってたらいつまでたっても買えないぞ
RMTするのかそうですか

俺は1h0.8%に落として、時給70〜100kの狩りがいいな
激レア引けば40mくらいもあるし
って事でDECだな

544 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 16:50:15 ID:S8R.k/0Y
RMTのコメントはいらんだろ
一気にレベル上げて高レベル狩場で稼ぐって発想もあるしね

お前みたいなやつに限って夢見がちな万年君なんだよな
バリアなんて見た事すらないだろ?w

545 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:05:23 ID:pPBbvrDQ
>>543はDECでバリアでるとでも思ってるのかな(笑)

546 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:10:41 ID:RKvhVClc
出ないという証明は出来ないし、
出ないとしても圧倒的に収入いいんだからどうでもいい

>>543
さっさとLv60まで上げて熊出して精霊の墓行けば時給0.5% 200k↑だぞ?
結果的にたいした差は無いんだから好きなほうを選べばいい
熊出せるようになると出来る事も広がるし、モチベーションも上がるしな

547 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:43:03 ID:TiODJdGs
>>543
クマだしてあり穴も墓とにたようなもんだぞ

548 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:43:03 ID:TiODJdGs
>>543
クマだしてあり穴も墓とにたようなもんだぞ

549 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 18:04:39 ID:S8R.k/0Y
>>541
ハイネはサイクロとブルートが邪魔。
ハイネでは1.3辺りしか出た事無い。
しかもサイクロ3ブルート2で吹っ飛んだ事があるので行きたくない。
収入だけなら高騰してる古代ローブがあるからハイネも良いんだけどね。

一方ドッペは殆どの敵が火弱点な上、HPが低い。
突っ込みすぎて囲まれてもFS一発で形勢逆転だし死ぬ心配は皆無。

550 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 18:51:55 ID:.cbYSQPY
DECの激レアってなんかあったんだろうか。

551 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 19:45:03 ID:R/lWkkpw
FIが美味いか不味いかいくつ数字出るかは大して興味ないけど
今の船の運行時間は5分だから、かなりおきらくにアクセスできるよ。
10分港に停泊して、運行が5分で、30分に一本。
行く時は大抵停泊5分後あたりにのって、料理160個しながら放置で到着まってるかな。
FS祭りしたいなら、AC60+があったほうが楽です。

552 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 00:55:18 ID:asf2fttQ
>>550
昔はバリアが出たからそれのこと言ってるんじゃない?
今は出なくなってるなんて話を聞くが、それが事実かどうかは知らない。

553 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 06:29:44 ID:gx1bZPgI
今は出ない
出てたらもっと売りあるしね

554 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 08:25:11 ID:o0zMCR8o
>>553
何度も出てるけど出ないとは言い切れない
DIのエリクサーや、KVS、IQ装備みたいに極端にでる確率が低いだけかも知れないからね

555 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 09:00:09 ID:0j/kMr7.
うちの鯖は精霊の墓に常駐してるかなりうざいwizがいるんだがあーいうのと競合してアデナ稼ぐぐらいなら
FIでいいよ。あ、FIも鯖によっちゃいけない人もいるんだね。

556 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 11:56:08 ID:RfhA69BU
DECでバリア出ると思ってる人はそう思って狩りしてればいいと思うよ。
極悪なドロップ率でも設定されてるものと、設定されてないものでは比較になんない。
新しい狩場のドロップ情報くらい海外サイト見ればすぐわかるやん。

557 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 16:57:44 ID:gx1bZPgI
>>554
悪魔の証明気取りはくだらんよ
そんなものは出ないと同義だし、期待して狩る意味もない

558 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 22:15:21 ID:fvpiF2kY
HWとI2HくらいかDECのレアって

559 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 22:45:32 ID:C6cAxsAQ
>>557
一ヶ月に1個出るのと全く出ないのとでは流通に大きな違いがあるだろ。
自分に出るか出無いかの問題じゃない。

560 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:05:00 ID:hGlZKNyg
確かにLv51以降INT上げるのが王道ではあるが
カネがあるならSTRDEX上げて殴りのほうが可能性は広がる気がする
それに効率もARとMBあるなら新影で1%行く

まあINT完成して51Fなら1.4%いくらしいけどさ
殴りステにしてSLSがHITするようになれば影でもそれくらいいくんじゃねーの?
とか思った

561 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:13:21 ID:Xvw53iOo
Wizで効率重視の人は高Lvになると別キャラ始めるか、リネ自体止めちゃう人
多いんだよな。その位個性的な人の方がWizを楽しめるかもね。

562 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:19:01 ID:2LPgDJ.I
>>560
残念ながらWIZの紙切れ装備では
前衛のようにPOT飲んで上げたとすると、赤字で続かない

SD上げるとなるとINT捨てる=ヒールが糞
BOX中にTUで数減らす事もできん
やるだけ無駄
SDどうしても上げたいならINT25にしてから後だな

CONSTRのWIZが最強だった時代には戻れんよ

563 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:44:25 ID:AF/wdwoo
>>558
バリアは知らんけどADSPは出るよ
あとZELDAIリングみたいな小物はちょくちょく出る

564 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 01:15:04 ID:XxsqS7CE
ドレスマイティーの事も思い出してあげてください

565 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 06:52:15 ID:SNwqRm3w
切断対策で2週間こもってるけど出ないよ>レア
ちなみに2F。1日2時間。
強化スクすら出ないってどうよ・・・。

566 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/12(日) 10:45:41 ID:N2YTGRsA
>>565
ソルジャーバッジ4000個貯まったぐらいでDAI1枚出たよ

567 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 11:44:21 ID:qC3UcCM6
おれは昨日1hでZELとDAIが1枚ずつだった。
やっぱり運だな。こればっかりは

568 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 13:28:15 ID:AF/wdwoo
>>565
1日平均3時間、2週間ぐらい3F通路に篭ってるけどZEL*3 DAI*1 エレリングは出たよ
バッジは累計2000枚ぐらい

569 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 14:29:01 ID:ijyA8cdI
前衛用の経験値目的の狩場で稼ぎ悪いのは当然だね
1日1時間程度の俺だとまだZEL1枚しか見たことないよw

570 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 15:58:59 ID:qEN5.2C2
>>565
今話題にされてるレア(ADSP、バリア)が出るかもしれないのは3Fだぜ。
2Fは以前から出ない。

571 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 06:41:22 ID:b16OJbVE
>565です
みんなそんなにボロボロとレア?が出てるわけじゃないんだな。
少し安心したよw
3Fはそんなに高額なのが狙えるのか。
攻略通信にはなかった気がしたが隠れレアか?
どっちにしろ3Fは切断の都合上行けないんだな。
エレメンタリストが来たら殺られるっ;

572 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 13:18:31 ID:0l4zMW3M
>>571
攻略通信はガセネタ平気で載せるからな
俺が流したガセ情報もずーっと載ったまんまになってるし間違いない

573 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/14(火) 08:35:17 ID:dwFQohQA
質問というか、教えて欲しいんですが。
当方前衛でLv55+になって、少しWIZ様の気持ちも味わいたいと思い作る事にしたんですが、何分初めて作るんで…
アデナは2M程度用意出来ます。
何を揃えればいいでしょうか?
あと、Lv45まではどこでLvあげるのがいいのでしょうか?
質問ばかりで申し訳ない。

574 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 09:14:20 ID:NtIzNKL6
>>573

25まで初期村居られるはず
未強化の濡れ装備、落とすの前提で、セットでなくてOK
武器はSOC、無ければラスタバ杖
エネルギーボルトで雑魚狩り

Lv12でライトニング習得
初心者ダンジョンで、アンデット範囲狩り
Lv25になったら6MB持ってアリ穴
もしくは、6HBもってエルモア

Lv32でアースクエイク
ドッペ森で範囲狩り


知合いの協力があるなら象牙の塔でパイン上げが最速
あと、今後のステ再振り前提なら
WISINT18が楽に育つぞ

575 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 09:33:21 ID:17C.dqqg
INT・WIS18、CON16かCON・INT18、WIS16で作る。

6MBor6ハンター(500K)・・・単騎用
SOC(100K)・・・ペア用

イヤリング・・・修理イヤリング(20K)
アミュ・・・修理アミュ(20K)
頭:6美女頭(700K)・・・無くてもOK
T-S:4T-S(130K)
鎧:MPR5ローブ(500K)
マント:COPorCOMR(120K)
盾:INT盾(試練)
手:4属性G(200K)
リング:象牙リング・アビス(300K)
ベルト:SSB(400K)
足:4IB(130K)

全部で3M弱。前衛装備から流用出来る物を流用すれば2M前後で収まるはず。

初心者エリアでMBorハンターを使いLV上げ。(象牙POT使用)

LV16↑の適当な段階でエルモアに移動。(MBは痛いのでハンター推奨。PE:DEX)
試練用にグール爪と歯を揃えておく。揃い次第TICあたりで頭蓋骨を取ってINT盾入手。

エルモアで上がりづらくなったらSOC握ってペア。LV45以降は新影or新欲ペア。

576 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 09:56:30 ID:NtIzNKL6
>>575
↑こいつは参考にしない方がいい
これだとLv45達成するのに寝ずにやって4〜5日かかるだろうな

>>574のやり方なら寝ずにやって25〜30時間でLv45達成

577 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/14(火) 10:05:38 ID:dwFQohQA
573です。
意見ありがとうございます。
そんなに急いでLv上げるつもりじゃないんでw
お二方の育成の仕方、そのまま真似する事は出来そうにないので、参考にさせて頂きます!
ありがとう!

578 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 10:15:28 ID:dfCl8owE
>>575のやり方が悪いとは思わないがな。
そこそこLvUPも早いと思うし、いくら何でも寝ずに4〜5日もかかる訳がないだろ。
あと、試練用のグールの爪・歯が手に入るのんで悪くない。

579 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 10:19:02 ID:B.LtbAk.
>>575の情報いつのだよ
MPR5ローブで500kとか・・30kもあれば買えるでしょ

>>573
6MBはあると便利だよ
セカンド育成時にすごい役に立つ
6MBもってMPRローブ等の初期装備揃えて
初心者エリアのケイブで24まで上げる
回復は象牙POTでOK。多分余りまくる
余ってきたらTICとかに特攻して減らしてくるのもあり
その時15試練アイテム、30試練アイテムも狙えるのでお勧め

580 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 11:47:36 ID:RYdZeKZ.
>>575の情報は遙か昔の仕様での話だなw
たしかにそういう時代もあったが、今はSIモンスの経験値が本土よりずっと多く設定されてるから
エルモアで狩りするよりSIで狩りしたほうが圧倒的に早い

しかも外にMP回復してくれるNPCがいるから
SIダンジョンで範囲狩りしてMP無くなったら帰還して回復しての繰り返しで高速レベル上げが出来る

Lv25以降が難しいところだが、俺はエルモアとパイン上げにした
パイン上げは濡れ装備して1セル狩りにしなければ1人でも割と安全に出来る
赤字狩りでもいいなら6MBでジュース持ってKBB変身でエルモア行くとかなり早い

581 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 12:17:39 ID:CRPQh0hk
いまだにCON16進める奴ってナイト様なの?
INT18は必須としてwis18よりcon18だろ。
INT18CON18WIS16が一番育成しやすいじゃん。
Lv48の時のCON16のHPってラ城即死だよ。

582 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/14(火) 12:30:16 ID:dwFQohQA
治療師ってHPだけだよな

583 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 12:42:38 ID:bSItCeJM
中の治療師だろ
5A払ってHPMP回復
だから敵かき集めて回復しながらごり押しができる

584 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 12:47:01 ID:RYdZeKZ.
>>581
単純にレベル上げる速さだけで言えばINTWIS
一番効率のいいのが範囲狩りで、範囲狩りなら死ぬことはあり得ないからね
高レベルになってからのことを考えたらCONINTだけどな

ステ再振りもあることだし、今から育てるならINTWISで何も問題無い

>>582
それは町中の治療師な
町外の治療師はMPも完全回復 ただし1回5Aかかる
町出たとこにすぐいるからダンジョン行く前に回復してから行ける

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/14(火) 12:53:05 ID:dwFQohQA
メインでSLSもってるならそれ握ってジュース積んでランテレスクと枝も持ってTICランテレ狩りしてたらアラMAXになるころには試練アイテムも手に入ってレベルもそこそこになってるはず
それからHB持ってエルモアWIZ狩り、FS覚えたらIT7Fでデス集め狩り
これでわりと早く45到達できるんじゃない?
防具は骨セットで十分、そのへんに転がってるWIZセットあってもいいけど序盤は魔法使うよりPOT狩りの方が早いし前衛メインなら慣れてるだろうからそっちのほうがいいんじゃないかな

586 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 13:16:45 ID:Ks2MI6j2
今は6ハンタ持ってダンジョンでスケを狩ってたほうが25までは早い。
赤Pもモリモリ出て黒字。
25からはGC1FかDEC1F、そこで32まで上がったらエルモアか火山麓。
ずっと6ハンタでいいよ。今は6ハンタだけでLv40まで安定して上げれる。

火山麓は変身してれば火ゴレ以外パッシブ、火卵は初心者に優しい2匹沸きになって、
しかもバグってるのか全然攻撃してこない。
余裕があるなら仲間意識のなくなったハエやウォリアー食えばいい。
B-ZELも狙えて変scも自給できる上にジュース代差し引いても黒字。
ただ麓は火ゴレが厄介。36以降ならGAS当ててもいいけど、間違いなくMP不足になるんで
溜まってるであろうアデナでLv32ぐらいのウサギ(1匹200〜300kぐらい)を2匹連れて
普段は防御体制、火ゴレが追いかけてきたら攻撃態勢にしてCOC乱射させればいい。
面倒臭いけどかなり楽になる。
40まで上がったらエルモアTUでもいいしBB出してもいいしFSぶっぱなしててもいい。

587 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 13:19:48 ID:RYdZeKZ.
SIダンジョンでハンターやMBが早いとか言ってる奴は範囲狩りの早さを知らないだけ

588 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 13:27:33 ID:Ks2MI6j2
低レベル弱小SPのFCやFBで範囲狩りできるモンスって何?
しかもMPR全然ないから効率出ないと思うんだが

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/14(火) 14:33:13 ID:dwFQohQA
とりあえず、MB持って特攻してきます!

590 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 16:02:13 ID:N0JLf0nc
>>587
だな

今なら人も居ないだろうから
Lv12〜24まで2時間もあればいけるだろう

MBやHBなんかでやってたら6時間は軽くかかるんじゃね

591 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 18:45:14 ID:ZMVzwDV6
資産があるなら
象牙2Fの所でパイン&ライトニングスクが最速

592 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 18:50:55 ID:E6sJziWs
Lv5になったら傲慢スクでSI脱出
リザ砂漠でライトニングスク狩り
ある程度いったらドッペあたりへ

593 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 19:03:14 ID:N0JLf0nc
>>592
おまえの時間は止まったままなんだな

594 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 19:19:36 ID:hXQHKTCw
パイン上げってスマン、初めて知るワザだw
そんなに上がるの速いのか。

595 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 19:31:26 ID:GFP52uL.
リザ沙漠で範囲狩りは 昔はおれもやったことあるなぁ
今の仕様じゃ…効率悪くなったけどね

象牙でパイン&ライトニングスクを知らないのなら、
「リネージュ仕様考察サイト」でググれ(・∀・)!

596 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 19:35:08 ID:Ks2MI6j2
パイン上げはパインのモンスが変わってからほとんど無理だろ
65+の壁役とヒール役とかがいないとかなり厳しい

597 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 20:33:51 ID:1os8JmhI
SICで範囲狩りとか言ってる奴はMBやSLS持って殴った事が無いのか?
ハンターが遅いのは同意。

598 名無しさんが接続しました :2008/10/15(水) 01:47:07 ID:TbTFwy1E
遅いか?
ウェアやスケは寄ってくるけどSP骨は寄ってこないからハンタのほうが効率いいし
旧渓谷Dのほうならハンタで水路奥も食えるじゃん。
SLSで敵のとこまで歩き回るよりランテレで画面内の奴等殲滅してたほうが明らかに効率出るわ。

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/15(水) 07:59:09 ID:YNR7CUt.
エネボルでfa取って集めて範囲じゃね?

600 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/15(水) 08:55:14 ID:YNR7CUt.
もうどのくらい経験でるか覚えてないけど、
SIのドワでるとこで、ドワ殴ったら仲間意識あるから集めて(15匹くらいいたような)ライトニングで食って左上の有料治療師で回復してのサイクルだと
 
(・∀・)!
だった気がする。
BOTうろちょろしててうざかった記憶もあるけど。

601 名無しさんが接続しました :2008/10/15(水) 12:35:56 ID:.4pJPyks
>>596
今の仕様で一人でもパイン上げは可能
象牙1セル狩りだと確実に死ぬけど3セル以上ある袋小路で赤p飲みながらやれば平気
壁役は堅ければ堅いほど上げやすいってだけで65+なんて普通は必要無い

>>597
>>598
とりあえずWIZ作って範囲狩り体験してこい
帰還して治療師使えば1分程度でMPがMAXになるSICでの範囲狩りの恐ろしさがわかる

602 名無しさんが接続しました :2008/10/15(水) 13:03:14 ID:M.UUSF6I
たかだかLv25までの狩の仕方なんてどーでもいいだろ

603 名無しさんが接続しました :2008/10/15(水) 19:46:43 ID:FGr.x49Q
SIでSOMでMP適度に吸いながらPOTで回復
エネルギーボルトで敵集めて範囲で一掃
これが最速

メインの共用できる装備回せば普通死ぬこともない
切断したら知らんが
元の質問者がSOM買えるかどうかとかも気にしてないのであしからず

でも案山子変身来るしSOMないならハンターでちゃっちゃと上げちゃいな

604 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 02:17:33 ID:heJnZ7wI
>>603
SOMが遺品になってスライムに食われて終了

一度どのくらい残ってるのか試したが
今の仕様は、切断したら鯖にキャラが10分以上残る
それ以上は長すぎて確認するの諦めた
確実に死ぬ

自分の垢で再接続したらキャラ落とせる

605 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 11:32:01 ID:auI0AEiA
昔アラMAX前にSOM持って蟻穴でアラ上げしてたら、切断死してピンポイントでSOM落として凹んだなぁ
当時は1Mくらいで買えたからよかったけどさ

606 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 11:52:16 ID:547pN/nQ
今後来るであろうステ再振り。wizのみなさまはどう変更する予定ですか?
また、wizに関する再振りで詳しい情報とかお持ちの方がいらっしゃったら教えてください。
ステの上限35になるみたいですが、現在INT25以上(補正装備込み)ではヒール回復量や
TU成功率はほとんど不変ですよね。アップデート後はINT25以上に意味が出てくるのでしょうか??
SPは27止まりという情報もあるようですが。。。。

607 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 12:46:40 ID:VTbL03DM
よくわかんないから前衛職と違って再振りのステ考察の話がでないんじゃない?
INT25↑がどーなるのかは知らないけど、
とりあえず俺はベースボーナスのクリティカルは要らないんで初期INTは14にしようと思ってる
(INT35まで上げるにしても51からのステ振りで十分なので)

608 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 13:11:40 ID:0ZjiyJjA
>>606
Cha装備が現実的な値段ならCha振りしてドッペ・クーガ出したいし、
そうじゃなければcon/wis/intにバランス良く振ることになりそ

609 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 16:08:00 ID:aQrMOkYA
72になったらステ再振りすればいいだけじゃないか。
再振りでcha35にしてあと9、chrTシャツあるとBSAでokと思うけど。
三段階料理でcha+があればいいんだけど。
それまでcon初期に戻してWIS,INTにだけ振りレベル上げ。

610 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 16:52:19 ID:ts1fRR7E
>>603
SIってPOT今出ないの?(出なかったら申し訳ない
銀武器握り締めてSICでいいと思うんだ、帰還しないかぎり追い出されないし

611 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 16:55:29 ID:Ei0F5va.
>>610
現仕様知らないのなら無理に書き込まなくてもいいよ・・・
Potは出るよ

612 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/16(木) 18:15:13 ID:acl5vNX6
現在のSI仕様は、25になったら追い出されます
後、象牙赤POTも腐る程出ます
UB用に倉庫プリを育てましたので確かです

613 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 18:37:47 ID:WK9Yh3ik
敵1体から赤P性能のトレード不可POTがほぼ確実に1〜3個出る。
トーキングスクのときは変scなりもらえたけど、今は何も援助なし。

>>601
旧SICなのか旧渓谷Cなのか判断しにくいけど、
敵集めて範囲>帰還>5A治療師>Cまで移動>敵集めて範囲(以下ループ)
するより、普通にランテレでスケやウェア食ってたほうがうまいと思うんだけど。
何より移動距離長いからあのノロノロ移動じゃ効率出ないっしょ。

614 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 19:25:42 ID:F1d8YmdE
範囲一回で全MP使うわけじゃないだろ
もう「〜だと思う」なんて根拠の無い想像の意見はお腹いっぱいだから
実際にやってから来てくれ

615 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 19:42:55 ID:WK9Yh3ik
Lv15ぐらいの低SPだぞ?
スケやウェア倒すのにFB何発かかると思ってるんだ。

616 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/16(木) 22:05:19 ID:acl5vNX6
スケ3発、ウェア2発でしたが何か?
Lv15なら、mp150前後はあるでしょ?
後は考えられるね
はい、次は!!

617 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 22:11:03 ID:oFbvGmA.
カボ剣WIZも装備できそうだけど

何の魔法が発動するのかしら?

バフォ杖変えない私は非常に興味あるんですが!

618 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 22:32:06 ID:bJXFwOxc
KRのカボ剣はスタラックみたいな地系列の攻撃魔法だった
みたいだね。
JPのあるてぃめっとじゃないほうのカボ剣は違うものみたいだから
魔法も違うかもしれないけど。

619 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 22:47:30 ID:heJnZ7wI
>>617
夢幻の地の大精霊が使う隕石魔法

だが魔法発動時に、魔法モーションの追加が来るから
魔法が発動するほどダメージにばらつきでて
弱い武器になるって確定事項です

最近バフォ杖の売りがチラホラ出るのもそのため

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/16(木) 22:48:08 ID:acl5vNX6
地精霊が使う魔法とか書いてなかったっけ?
あの、ビョンと飛んでくる岩?みたいなのイメージしてた

621 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 23:20:18 ID:BSpCnqKw
>>617
ライト

622 名無しさんが接続しました :2008/10/16(木) 23:31:11 ID:2UVMjvdw
武器の魔法が勝手に発動するのにモーションいるって変だよな
まぁ武器に魔法が付与されてるなら1振り毎に発動しろとも思う
その代わり発動ごとに使用者のMPも吸っていいからさと思う

623 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 00:12:13 ID:LzEyGztk
シェイプチェンジの選択出来ないバージョンがいいな
殴る度にモンスが変わって、龍出てアボ〜〜ンってな
おち。

624 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 00:46:56 ID:6b9m4pkc
>>616
+6武器用意出来るなら回復に治療師行ってる間にライカン出る辺りで殴ってる方が早い。
資産0からのスタートなら鍵ゲット→クエストクリアで1kゲット→範囲狩りが早い。

625 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 00:58:46 ID:xTe/oZ1Q
>>620
俺あれう○こにしか見えないんだよな・・・。しかもちょっとゆるめの・・・。

626 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 18:07:57 ID:2dG5eTQw
カボ剣・INTは関係してくるのでしょうか?

627 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 19:44:26 ID:EGNE6i0I
>>626
来週火曜日までおとなしく待ちましょう・・・

628 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:21:45 ID:q1DpgaYk
「ハロウィーンカボチャロングソード」は基本的に損傷しない剣で、一定確率でチルタッチが発動になる魔法剣!です。
「ハロウィーンカボチャ鎧」は HP/MP 回復率と上昇、そして地で育つカボチャで作られた影響で地エルフの魔法であるアースバインドをちょっと保護!してくれる効果があります。


そして、ハロウィーンの祝福を受けたアイテムである「ハロウィーンカボチャロングソード」「ハロウィーンカボチャ鎧」がスペルスクロールを通じて 8 まで強化になった場合、魔法の保護でイベント期間以後にもお客様たちが所有することができるようになります。

629 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:25:06 ID:q1DpgaYk
↑KRの記事 月下独酔より

630 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:28:20 ID:bkmzfEHk
残念ながら日本のカボチャ鎧はホールド耐性ですから

631 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:31:39 ID:jME/Ri3.
韓国でもホールド耐性だよ
そのホールド耐性がバインドに効果ある「らしい」
剣の魔法も落石よりチルタッチがよかったがな

632 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:59:18 ID:q1DpgaYk
ハロウィーンかぼちゃ長剣
エンチャント:6まで安全エンチャント。ただし、+8までエンチャントしたら永遠に所有が可能。
交換/移動:可能
オプション / 能力:−損傷されない片手剣。−一定確率で魔法発動。
クラス制限:全体クラス使用可能
攻撃力:10/10
攻撃成功:+3
追加打撃:+1
説明:ハロウィーンイベント期間にだけ得ることができるし、イベントが終われば消える。





ハロウィーンかぼちゃ帽子
カボチャ案山子で変身 〜 スピードUP!!
エンチャント:不可
交換/移動:可能
オプション / 能力:−移動速度と攻撃速度が増加。−着用時、15分ごとに体力回復効果があるカボチャパイを生成。
クラス制限:全体クラス使用可能
防御力: +2
説明:ハロウィーンイベント期間にだけ得ることができるし、イベントが終われば消える。





ハロウィーンかぼちゃ鎧
HP,MP追加はもちろん、HP,MPの回復率まですばらしい鎧。
エンチャント:6まで安全エンチャント。ただし、+8までエンチャントしたら永遠に所有が可能。
交換/移動:可能
オプション / 能力:−HP,MPの回復率効果。ホールド耐性 +7
クラス制限:全体クラス使用可能
防御力:10/10
HP: +10
MP: +31
説明:ハロウィーンイベント期間にだけ得ることができるし、イベントが終われば消える。






記事元:韓国公式

633 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 00:46:58 ID:ESeEb1KI
なに、この工作集団

634 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 00:57:09 ID:88SUhjgU
翻訳間違えただけだろ

635 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 01:32:24 ID:BykyOMEg
工作しようにも工作できるようなすばらしい内容ではない・・・
武器は命中修正があっても銀効果があるわけでもないし
鎧はARほどのMPRは期待できない
ホールド耐性がバインドも適用してようがしてまいがスタン耐性ではないのであまりうれしくない
ネタ装備かセカンドにいいってくらいじゃないかな
まぁ殴りように1本あってもいいくらいかなって感じじゃないか

636 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 06:03:10 ID:wQgdNt5c
あれ?イベントスレと統合されたか

637 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 13:39:02 ID:/dwEI9Fk
質問です。
クラハン用にサブでWIZの育成をしています。
lv40から早くレベル上げ出来る狩場やコツを教えて下さい。


装備は、
頭:5homr
耳:ヘリオ
首:int wis
胴:6神官 7int-T
腕:5pg
布:6comr 5地
手:7som soc
腰:トロベ ssb smb 新生火
盾:5int
指:5%*2 アビス*2 地*2 サモコン 変コン
足:5鉄靴 6神官(45になったら)
戯:サキュ

高額魔法はイム プリザのみで、ステはint16 con18 wis18です。


DVC1〜3FにBB連れて行ってみましたが、MP管理が辛かったです。
VTかEVでFA取って、BBと一緒に殴ってMP吸ってVTする感じでやりました。
敵がコンスタントに1〜2匹なら良いのですが、沸くと辛くなります。
沸いたらイムしてジュース飲みながらFS特攻するのですが、これやるとMPがなくなります。

普通こんなもの?もっと良い方法ありますか?

普段エルフなので、MP管理の勝手がわかりません。
アドバイスもらえると嬉しいです。

638 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 15:28:16 ID:gBJxgKZw
>>637
40から45までならSOMあるんだし
サモン無くても単騎で行ける場所の方が
効率良いんじゃないかな?

MLC5F降りたところのケルベロス沸くところ
ケロ自体HP低いのでSOMでBSKかけてれば
殴り倒せるしVTも混ぜれば回復いらずで早く倒せる
MPも吸えるし経験値もいい
延々ケロ食い、沸いたらFSかアスクエで一掃
たまにEVで蜘蛛掻き集めてFSしてもいい
グールもMPタンクとして食うのもあり
危ないと思えばイミュあるんだし大丈夫だと思いますが

まあこれが私のオススメです
当然45から上げるなら新影でTUが一番早いと思います

ちなみにベルトの所のトロベですが
WIZはトロベは装備はできませんよと

639 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 15:34:27 ID:H/.GWxY.
>>637
VTせずにSOMで殴ってたほうがいいような・・・
というか、エルモアTUのが楽にあがる気がする。

640 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 15:53:11 ID:IaHKFxak
ステ再振りくるのにINT16の時点でネタだろ女子高生

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 15:58:15 ID:/dwEI9Fk
鏡の森の神秘の岩の下右付近で未変身でドッペ引き。10匹以上引けたらFS連打で一掃。倒し損ねたら神秘の岩より上にいけばドッペはすべて追ってこないのでそこで回復。これで48レベルまであっという間です。

642 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:14:43 ID:IaHKFxak
>>641
それやると常駐してる他のPCから
身に覚えの無い罪で晒される

48になる頃には、どこのクランにも入れてもらえないカスキャラの完成

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 16:19:25 ID:/dwEI9Fk
ドッペごときで晒しとかどこの厨鯖ですか?

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 16:22:10 ID:/dwEI9Fk
ヴェガ

645 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:26:37 ID:IaHKFxak
>>643
じゃあ何なら、ごとき、じゃないのかな?
美味い狩場には常駐してる奴が居るから
そういう奴が独占するのにそういう手を使ってくるのは想定しとかないとダメだろ

646 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:27:18 ID:eoKpEdjg
ドッペは敵のランテレする位置がよくわからん
集めてもすぐ散るしうまくいかない

647 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:36:50 ID:H/.GWxY.
Lv上げ方わかってるなら、それをやればいいじゃない。
ID:/dwEI9Fk

648 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:37:17 ID:qxFp/8H.
範囲狩りはwiz上げの基本ですな。
叩き推奨してるヤツとかメインはナイトか?
WIZなんてウザィと思われる狩りが出来る仕様なんだから

649 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 16:42:27 ID:IaHKFxak
>>647
ヒント 携帯厨

650 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 17:03:39 ID:/dwEI9Fk
641はドッペ沸き位置から飛び位置まで説明してるのにうまくいかないとか、どんだけ情けないんですか!

651 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/20(月) 19:02:32 ID:/dwEI9Fk
>>637
SOM持ちWIZの狩りにPOTなんざいらん。

DVCは湧いたらFS1〜2発撃った後ヒールしながらサモンと同じのをSOMで殴る。
全部FSで倒そうとするから吸えなくてMP切れるんだと思う。

MLC6Fか7FでVT、EQ使って狩りが楽。
SKTCは仕様変更でKBB多くなって多少辛い。

INT16WIZで範囲狩りは無い。
INT12WIZだった俺が言うんだから間違いない。

652 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 19:45:25 ID:eoKpEdjg
>>650
いやドッペの飛ぶ位置ってどんどんずれていかない?
周囲に湧いてくれないし、全然安定しない
10匹+集めても数回食ったら5-6匹ぐらいまで数が減る
集める→食う→ひいて集める時に何匹か飛ぶ→数が減るって感じになる

飛ばない時はアホみたいに食えたんだけどな

653 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 20:15:27 ID:82MUnaNM
>>652
ぜんぜんならねーよw
ドッペの沸く同じエリアの4画面程度をぐるぐる回ればあっという間に10↑になる。減るっていうのは違う沸き場をまたいでいる証拠。
一番楽なエリアは神秘の岩から2画面程度右、1画面程度下の地帯。画面中央に木が一本あるとこな。あそこの上に小岩があってそこより上はドッペが全部飛ぶ。
その下エリアをぐるぐる回れば沸きまくるぜ。

654 637@携帯 :2008/10/20(月) 20:41:36 ID:/dwEI9Fk
皆さんいろいろありがとうございます。

>>638
試練アイテム買うために行くし、試してみます!
むぅトロベ使えないのかぁ。重量あげたいならオガベ買うしかない感じですね・・


>>639
それがナカナカ決まらないんですよ。
パイレーツセットでINT上げてみましたが効率上げられ無かったので、狩場をDECにして40まであげました。


>>640
48〜52までで一旦LVあげ止める予定です。
前衛とNBが多いクランなのでイム+エンチャ役に徹しようかと。


>>641
ドワ変身+ブリザでトライしたら集まりませんでした。
未変身ならアクティブなんですね!
変身せずに行ってみます。


>>651
おぉっ!まさにそうです。FSで殲滅してました。
ダメージ与えたらSOMで殴れば良いのか。
やってみます。
どの位で倒せるかの知識・経験と、焦らず回復するのが大切そうですね!

655 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 20:59:49 ID:r8ePdjkw
私は54WIZ51と61あむ持ってるWIZですが
質問ですが52↑のSOM持ちのWIZって単騎でどこで狩りしてますか?
私はメインが10fでたまにFIなんですが皆様がきになるw
あむ持ってますがぶっちゃけ飽きるというか52まで殴りで上げたので
TUとか集め狩りのメディタイムが凄く辛いんです。w

贅沢かもしれませんがおねげええします。

656 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 21:05:56 ID:82MUnaNM
KCは殴りWIZたくさんいるよ。休憩なしで叩きまくって沸いたらイミュFSですっきり。馬以外は全部MP吸える。ケルだけ優先で倒せば後はお好みでどうぞ。

657 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 00:32:32 ID:STSpOjD2
>>654
新生ベルトあるんでしょ?あれなら殆んどトロベルと変わらない。
たぶん表記が8%てなってるだろうけどトロベルも同じ表記法だと10%。
無エンチャで60%状態でトロベル装備すると50%になる(120%→100%)ように
58%状態で新生装備すると50%に(116%→100%)なる

658 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 02:24:12 ID:/kgNKdCE
>>654
悪いことは言わない。鏡で未変身でブリザだけはやめとけ。ブリザの有無でドペボスを探してる奴が勘違いしてトラブルの元になる。
弱点火なんで素直にFSしたほうが効率も○。

659 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 03:04:49 ID:Ffo944Qs
>>658
それでPKされて騒いでるバカを見たことある

660 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 04:00:17 ID:JtOcuNDQ
鏡って結構痛いからLSとライトニングのほうが楽じゃない?
当てる角度とか慣れが必要だけどさ

661 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 07:23:21 ID:1dDYStOU
655さん
私も、同じ口でMP回復時間が耐えられません。51アミュ買って一時は使いましたがダメですh
SOM握っての狩りが一番好きです^^
あと象牙8Fとかどうですか?
エピ6までは美味しかったですが、今はドロップ減って収入は半分以下に
なってると思いますけ^^;55↑辺りからSOMでもあたるようになるので
今度気晴らしに8F行ってみるのもいいかも?!
それと、DECとアリアナ・・・これくらいしか思いつかない^^;
眠くなるけど精霊の墓。

662 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 08:44:49 ID:dLQnv1RE
51Famu買ったけど(ry
殴り狩りする場所はペアの方が(ry
オーム、大空洞、隠里は作物袋の材料やクマ肉が出るから安定して稼げる。

663 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:04:19 ID:Ffo944Qs
51アミュなんて使う事ないな
持っててもリスタと移動がめんどくせーから
結局51fスクが効率いいし
アミュ価格考えたら元取れる気がしねーwww

664 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:31:44 ID:p0qw0MOA
精霊の墓オススメ。
慣れればマンボも一人食いできるし。
一日200k+を目標に狩りしてる。

665 654@携帯 :2008/10/21(火) 09:33:38 ID:zbogZQd6
654です。
みなさんのアドバイスを昨晩、一部ですが早速試してみました。

>>657
なるほど!
重量関係の勉強してみます。


>>651
時間があまりなかったので、とりあえずDVCで試して来ました。
今までFS3〜4回で倒せていたのでFSを2回に減らしVTと殴りを混ぜてみました。
一瞬HPが白く見えましたがMPは残せました。まずはPOT併用しながら徐々にノーPOTに慣れるようにがんばります。


>>653
自分なりのポイントを見つけました。
15〜20匹集めてイムFSすると爽快ですね。
索敵中にMP回復を・・と思ったら敵の集まりにMPRが追いつかない程に。
INTあげてMP効率高まったら更に良さそうですね。
これがWIZだっていう気持ちよさでした。

666 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:45:28 ID:.VIrj0I.
>663
お前アミュ持ってないだろ?w
2行目はわからないでもない。遠いところからスタートしたら走るのが面倒ではある。
でもBK変身してるはずだからそこまでストレスに感じたりしないと思うんだが。

3行目はマジでねーよwww
費用対効果を考えると今の価格では微妙なのは否定しないが。
EPれになってからはアミュ代回収はかなりキツイけど経験値効率は相変わらず
下でも1.2%〜/h出るんだぞ?
オレがもしアミュもってなかったらわざわざ51スク買ってまで通うことはしないと思う。
多少経験値効率落ちてもアデナと経験値の両立できる狩場に篭るほうが結果的に
数字が上になるはずだからね。


考え方の違いかも知れない。金稼ぎ最優先のwizには無用の長物かもね。
TU狩りが耐えれる人で高LVになりたいなら高くても持っておきたい一品。それは今も変わらないよ。

667 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:52:28 ID:V2vdM3CM
11Fスクで飛んで即リスタしたつもりがワールドから切断されましたで死んだことが2回あるからスクのがいいかもしれない
とアミュ持ちの俺が言ってみる。リスタで原因不明で切断になる頻度が少なからずある。

668 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:52:54 ID:Ffo944Qs
>>666
悪魔の数字乙

長文で必死すぎ
俺は寝てる時間に51fスクを安く買取り放置
アジトあるから、アジトと51fスクで行き来してる
絶対安全地帯だしMP回復も早い

アデナなんで新生ベルトで補充すればすぐ手に入る

669 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:54:35 ID:Ffo944Qs
>>667
移動中のリスタ
戦闘状態でリスタ連打
たまに起きる意味不明なリスタ切断

危険だらけだなw

670 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 10:26:22 ID:hqglg.Jk
>>667
おれもその切断あるからアミュ買うのやめたんだよなぁ。
あと、リスタでアドスピきれるからめんどいw

671 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/21(火) 11:37:04 ID:zbogZQd6
ちゃんと立ち止まってリスタすれば落ちない
死ぬってことは敵から逃げながらリスタしてるんやろ
敵がいたらちゃんと処理して戦闘状態終わるまで待ってリスタすれば、仮に落ちても死なない

672 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 11:48:09 ID:Ffo944Qs
>>671
ちゃんと立ち止まってもクリエラで切断する事があるんだぞ

673 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 12:16:58 ID:jRgg8s4E
クリエラで落ちた場合はキャラ残らない
だから死ぬわけが無い

俺は31Fスク使ってリスタで、
敵が目の前居るのに落ちた事2回あるが2回とも生きてた
あとDEC3Fからディアド行くところでも落ちるけど死んだ事無い

674 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/21(火) 12:19:55 ID:zbogZQd6
>>665
湧いてる時はVTじゃなくヒールにしといた方が安全。
あくまでVTはMPやらHPに余裕がある時用。
MP減ってきたらヒールオンリーにしてMP回復すると良い。

675 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/21(火) 12:31:03 ID:zbogZQd6
2秒くらいキャラ残るぽいから、鬼痛いとこなら死ぬ可能性はある
61層で死んだことがある

11層で画面に敵いないなら死ぬことはないだろ

676 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 13:27:24 ID:hqglg.Jk
クリエラってクリオネみたいだな。

逝ってきます。

677 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 16:18:26 ID:Mwyu1iJ2
今回のイベントでも地上のかぼちゃをEBでかき集めてFSする
厨WIZが結構沸いてますね。また叩かれるんだろうなぁ・・・
やだやだ。

678 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 16:59:15 ID:DcRLhd7k
>>677
そんな地上で1匹1匹EBかまして集めるようなしょぼい話なんか
Wisや全茶でやっとけ
掲示板で叩きたいなら自分とこの鯖スレでやれよ

679 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 20:41:05 ID:8aRiNv8w
そんなん出るの分かりきってるんだから、
赤ネ上等の捨てDE用意しとけよ。
他にもいろいろ役に立つぞ。

680 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/22(水) 15:22:15 ID:.gtdymsQ
集めようとしてもEB一発でしぬんだよなあいつら…

種拾いに行くのめんどぃ

681 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 15:30:37 ID:afYSUnrI
wizだが地上で範囲狩りしてる奴は普通にうざいよ
数発殴れば倒せてしかも全然痛くない敵を引くのは嫌がらせでしかない
引いてる間他のところに沸かなくなるって仕様を知らないのかね

682 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/22(水) 15:41:39 ID:.gtdymsQ
勝手に食ってやればいいさ

683 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 15:43:57 ID:J61BizFo
ウザィ狩りが出来る仕様なんだから仕方ねーじゃん。
自己廚とはいえ効率いいしな

684 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 15:48:37 ID:xYd26zrY
わざわざ引いて集めなくても、群れている所でFS使えばいいだけだろ。
単体しかいない時は殴り倒せばいい。

685 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 15:49:40 ID:oYnqhpZk
ちょwTIトレセンでブリザすんなよwww

686 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 16:32:53 ID:VIqMDvNc
落ちたの拾えばいいんじゃね

687 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 17:16:56 ID:eZ02QB3U
何を言おうがわめこうが
イベ中にウザイ狩りに走った奴は勝ち組

WIZ排除の、前衛優遇イベントばっかりだったから
このくらいやらんと納まらないだろう
どうしても自分が有利なイベントしか許せないなら回線切って死んだ方がいいよw

688 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 17:53:47 ID:afYSUnrI
まあうざい狩りも無差別PKもリネの仕様の範囲内だからな
そしてそういう奴が厨認定されていろんな奴に狙われたり嫌がらせの便箋が送られたりするのも仕様の範囲内
それを勝ち組だと思う奴はある意味勝ち組だろうな

689 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 17:57:51 ID:eZ02QB3U
負け組みの戯言を気にしない奴こそが真の勝ち組
これはリアルでも同じ事
負け思考、価値思考
はじめから勝負はついてる

690 666 :2008/10/22(水) 18:04:10 ID:q9NepM8w
>668
その発想は無かったわ。
どっちが必死なんだよwww

691 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 18:08:28 ID:eZ02QB3U
>>690
おまえだろ
ID変えて必死だな乙

692 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 18:09:41 ID:eZ02QB3U
よくみたら日付違うなw
俺乙www

693 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 18:53:05 ID:ye8rkw92
制限とっぱらったらやっぱりうざいWIZでるなあ

範囲魔法制限とかWIZの利点殺すから賛成し難いけど
イベントのたびに集め狩りやってる奴とかみると
制限もありかなと思ってくる


画面外から矢飛んでくることもあるけど
謝る人もいるしエルフはそんなにストレス感じないんだが
WIZだけはどうも我慢できん奴が多い
まじで消えてくれ

694 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 19:30:22 ID:2nSyve1Q
イベントで誰もいない某狩場で範囲狩りしてみた
鏡の倍以上経験値出せたわ
45未満の人お薦めだぜ

695 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 20:03:43 ID:3pirif1E
周囲を気にせず範囲狩りで得た種:数10Mアデナ。
失った信頼:プライスレス。

696 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 20:37:18 ID:NvJX.KYo
去年のように、飴渡してから倒すと種が出るって仕様にしてくれれば良かったのにな。
そしたら範囲云々って言われないで済む。

697 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 20:57:46 ID:v3UEii5A
>>693
エルフは年がら年中、うざいが仕事のキャラだからなー
イベ以外でも確認せず、画面入ったら即打ちシーフ当り前

DEも火力に物言わせて手当たり次第乱獲するウザキャラ

ウザイ=そのキャラにとっての特性、有利点
羨ましい=妬ましい=うざい

698 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:00:08 ID:v3UEii5A
>>695
信頼なんて所詮他人の評価
一月もしたら、どうでもいい話しだよな
やったもん勝ちよ

>>696
飴やってたのか?
去年のは飴渡さなくても種出してたぞw

699 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:03:58 ID:NvJX.KYo
>>698
そうだったっけ?忘れてしまった。
>>696を訂正 ×去年のように
         ○昔のように

700 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:16:37 ID:NvJX.KYo
>>698
昔の公式確認してきたよ。
ttp://lineage.plaync.jp/event/ep6/071011_event.aspx
これな。
やっぱり飴渡してたよ。飴全部渡したりしたなー。

701 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:29:28 ID:v3UEii5A
>>700
いや
去年のは飴を置いたら寄って来るし
公式にも渡せと書いてたのは記憶してるが
実際は何も渡さなくても種ドロップしてたんだよ
知らなかった?

702 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:43:22 ID:NvJX.KYo
>>701
知らなかった。
それじゃ何でみんな飴買ってたんだろう。

703 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/22(水) 21:48:57 ID:.gtdymsQ
ブロッブと同じだよ。飴食われる前に倒すと種くれる。飴渡さなきゃ何もくれんかったよ。

704 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 22:10:02 ID:0Xk/he7.
それは4,5年前のような気がするが。
去年は乱獲するだけでボロボロ出してたよ。

705 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 22:19:12 ID:NvJX.KYo
まぁどっちでもいいやwスレ違いだしな。

私が言いたいことはただ単に、種を出すのに手間のかかる仕様にすれば、
範囲でうざがられることはなくなるねってことだ。
もちろん今の仕様のほうが楽でいいって思う人も多いだろうけどね。

706 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 22:50:42 ID:TWkAhpAU
巨大パンプキンの種が欲しいのです

707 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 08:13:45 ID:RN1735ZE
それはそうと、TIの情報流したの誰だよ・・・
せっかくウマーしてたのに、沸かすの下手な初心者エルフばっかり来るようになってるtt

708 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 08:59:26 ID:0OjaRFbg
ちょっとTI行ってくるわ

709 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 10:28:28 ID:RyZYVY2A
FS使えるWIZなら
TIC2Fの骨部屋or蜘蛛部屋がおすすめ

ただし、定員1名
2名以上いると効率悪い

さらしとくー

710 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 18:28:25 ID:UcF6QE8.
GC3Fマジオススメ

711 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 19:18:24 ID:gNUHMLI2
100Fの精霊が全部カボになってて美味すぎ
マジオススメ

712 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:40:53 ID:KHMWXdrM
wizの殴り武器としてODやSOFより良いって噂のカボ剣なんだけどNだと損傷するよな?
本当に良いのかのう

713 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:55:18 ID:EMQf19Kg
良いかも知れないけどSOF(損傷モンス用)もOD(銀武器)も手放せないんじゃない

714 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:58:47 ID:DbxwWX82
私もバフォ杖とUカボ剣で悩んでる〜

命中や安定性ではカボ剣だと思うけど

魔法の威力が3倍くらい違うらしいからな〜

迷うのう

715 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:58:51 ID:tqdUYarQ
バフォ杖がゴミになるだけだね

716 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:59:58 ID:LPdXjTSw
>>714
バフォ杖が選択肢に入れられるようなアデナもったレベルなら
殴りかかるような雑魚は命中に問題おきなさそうだし、バフォ
杖でいいんじゃね?

717 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 21:05:44 ID:vY8eLwCk
>>715
バフォ杖自体が趣味武器だったけど
kr情報あまりわからんがどのくらいゴミになるの???
モーションって何フレームくらいなの?
すごく気になる。

低学歴無知ですみません。

718 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 21:14:17 ID:KHMWXdrM
Uカボ剣はどんどん値上がりしてうちの鯖だと25mで買いの叫びあったよ

719 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 21:16:44 ID:w6d5lyDM
魔法発動時に攻撃魔法のモーションが割り込む
バフォ杖は元々の基本打撃値がゴミで魔法発動頼みの武器なので価値は変わらんよ
むしろカボ剣のように打撃値そこそこ、魔法ダメもそこそこの武器のほうが価値は下がるね

720 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 21:24:05 ID:KHMWXdrM
>>ハロウィンロングソード3本分の豪華さを誇る
アルティメットハロウィンソードに確認スク使うとこういう説明があるそうです
もしかして魔法発動率3倍?

721 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 21:38:10 ID:fihkHAtQ
三倍のスピード

722 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 22:03:45 ID:QmyNP4RM
来週カボ剣3本とUカボ剣交換できるようになるぞ!

723 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 22:12:53 ID:r6yh5uWc
そなんだ。びっくり

724 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 00:11:57 ID:Ts4rx38g
3倍の魔法モーションだな

725 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 00:14:53 ID:PChLhMvE
命中 アンデッド 安定 ダメージ 破損しない
9OD買えれるなら、これ1本欲しいな
55変身なればナイトくらい早い攻撃可能?

55以降の変身はダガー速度UPします?

726 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 03:55:52 ID:9RcgO4Gc
52のDKもダガーは早くなります

727 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 06:28:31 ID:PChLhMvE
>>726
攻略通信は52だと同じになってるけど
あれ間違い?正確な今のデータないのかw

728 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 10:17:36 ID:byW7Ehm6
>>727
適当なダガーで試せばすぐわかるよ

729 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 17:02:47 ID:3PL0eLGM
>>714
SOBと+8Nカボ剣を所持してますが、カボ剣の魔法の発動率がいまいちなのと
魔法ダメが少ないので
俺はSOB派かな〜

730 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 17:13:54 ID:NVENrU1.
命中率 カボ剣>バフォ杖
安定感 カボ剣>バフォ杖
一発の最大ダメージ バフォ杖>カボ剣
バフォ杖は運に頼りすぎてる感が強いんだよなー。
でも最近STR/INT型ならバフォ杖も有りかなと思う様になった。
ステ再振りは慎重に考えないとな。

731 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 17:48:58 ID:lrUTGeZ.
バフォ杖のイラプとアルティメット剣の岩石のダメージは数値的にどれぐらい違うんですか?
後魔法の発動率もどれぐらい違うんですか?

732 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 19:14:16 ID:TQN5aNMA
全然違うよ。
発動率
nカボ 5%
Uカボ 7%
バフォ杖 14%

ダメージもカボの魔法は30〜40くらいだと思ったが、バフォだとINT25で軽く100超える。
ただ、バフォは当たるかどうかが問題なんだよな・・・。
命中に難のあるWIZだからこそ、あれだけの威力のある設定になってるんだと思う。

733 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 21:53:01 ID:3PL0eLGM
いや、Nカボ剣は強化してるので命中はあるし殴りダメはボチボチだけど
実験結果では発動3%前後

バフォ杖のように3連続発動とかは出ないね

ちなみにINT25での魔法与ダメは
Nカボ剣=40前後

バフォ杖=150前後

どちらも被ダメ側のMRは関係ないですね

734 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 22:09:18 ID:25uh8yuI
バフォ杖50MとかだからUカボ剣30Mなら買いと感じるな。発動率は6~7%らしい。
クラン員が出してた。

735 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 22:27:59 ID:3PL0eLGM
剣三本分の重みによって攻撃速度が遅くなり、スローの効果を得ることができます。

736 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 00:38:35 ID:Rfl/6LOo
今までSOF持たずにSOB使ってたんだけど、安定しなくて不便で。
SOBよりダメが安定してて、魔法がでて面白いならUカボ剣欲しいと思った。まあ出せないんだけど自分じゃ。
Uカボ剣買えなかったら9SOF買おうと思ってるから30mくらいまでなら買いって思ってる。

カボ剣の登場とか、今後の仕様変更とかの不安はあるけどSOBは使ってて楽しいから手放すつもりはない
SOB愛用してる人はどう思ってるか知りたいな

737 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 00:56:49 ID:T/p7Zbt6
カボ剣の魔法弱いんだな・・・
モーション追加になるまでは使えそうだけどw

738 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 03:01:10 ID:EjJnENC2
>>733
発動3%のソースよろ。
N5%,U7%はちゃんとした実験結果があるけど。

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 03:36:45 ID:5oFAlUPk
ソースソース五月蝿いなぁ。貴方がN5%U7%って思ってんならいいじゃないのさ。
Nは5%これはガチです。

740 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 05:31:50 ID:60MA9sMo
>>736
安定しないけど殆どクマと一緒に殴るわけだし
無駄ダメはそんなにでないから気にしてないや

ちなみに9SOFも持ってましたけど、SOB使ってたらまず使いません
使ってみればわかるけど純粋に弱いので
シバインとかで数えると良く解るけど、
同時間当りで敵を狩れる数が減ってるのが良く解ります

741 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 05:53:23 ID:pvPTy1g.
バフォスタもう一ヶ月近く売れ残ってるよ
モーション追加や、カボ剣に引っ張られて終了みたいだな

742 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 07:16:53 ID:5oFAlUPk
発動したらバフォ杖は物凄く強い。
ランダム性が高くて1匹辺りの倒す時間は発動するか次第。
当然発動しない時もある。
ただ1時間あたりとかの平均でみればSOFより強いのも確か。
後SP下がらないから魔法が使いやすいのも利点。
注意点はレベルが低いと当たらないから発動しない。


SOFは安定して倒せるし短時間の持ち替えでも差が出やすい。
強化数とSTR補正でよく当たるのも利点。
安定した火力が好きな人には使いやすい武器だと思う。
ペットとの狩りだとバフォは発動しないとタゲが流れる事もあるけどSOFは流れない。


個人的な感想としてはこんな感じ。
俺は状況で使い分けてるかな。

743 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 07:58:23 ID:rcZrF1Jk
つかそもそもバフォ杖はおろか、SOFですら実用性は低い。
SOMでMP吸いつつ、FSやVTで魔法攻撃したほうが殲滅も速いし なにしろ楽ちん。
俺はMPがあまってる時、思い出したかのように稀にカボ剣に持ち替えしてる。

744 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 08:06:09 ID:YoIueNPk
>SOMでMP吸いつつ、FSやVTで魔法攻撃したほうが殲滅も速いし なにしろ楽ちん。
魔法クリティカル実装されたら益々このスタイルの方が強そうだね。

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 08:12:32 ID:5oFAlUPk
SOFはボス用武器だとおもってました。

746 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 08:33:30 ID:1raT2Opk
バフォ杖は絶対に売らない
これほど使ってて楽しい武器他にないよ

747 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 08:55:47 ID:zRI7tQp.
バフォ杖は使ってみないと性能が実感できない武器
数値だけみれば一見ネタ武器なんだが使えばそのすごさがわかるはずだ
ネタ武器だと思ってる人は一度使ってみたらいいと思う。

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 08:56:45 ID:5oFAlUPk
バフォ杖五月蝿いからいらね。

749 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 09:09:27 ID:pvPTy1g.
バフォ杖使ってる人なんて見かけないだろ
五月蝿いから使えネ

買った最初に乗り回して飽きたら車庫で寝てる単車と同じ
やっぱ車の安定感がいい=SOFの安定感がいい

750 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 09:22:42 ID:iqwynKsg
昨日ナマコ相手にバフォ杖と魔法駆使して余裕で喰ってるwizが
まぁある程度lvあればwizでもいけるんだろうな。

751 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 10:39:13 ID:moeIUlMg
バフォ杖は強いけどダメージ幅が大きすぎ
敵の数が多いところでとどめをささないように狩り続けるスタイルが理想
とどめはサモンまかせ
完全単騎だと使いずらいし敵のHPが低すぎるところでも効率はあがらない
ボスなら間違いなくバフォ杖が強い

自分のスペックと狩場を選ぶかなり使いずらい武器だけど使っていて楽しい武器ではあるよ
狩が楽しくなる、それだけでも価値があるんじゃないかとも思う

ただし50Mの価値あるかと聞かれればないと即答できる

752 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 10:58:40 ID:5oFAlUPk
>>736
バフォ杖は売る気ないっすね〜
命中でてれば9SOFよりボス食うのは楽チンだし
昨日Uカボ剣がやっと出てくれて、7にして使ってますが、やはりバフォ杖のが全然よいです

753 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 11:38:57 ID:a.G/oYWw
>>751の言う通りだな
たしかに当たるボスに関してはバフォ杖のほうが強いし、
狩りで使っても発動の楽しさっていう大きなメリットがある

しかしダメージ幅がでかすぎて普段の狩りだとオーバーキル発生しまくり&倒す時間が不安定すぎ
そしてボスにはいいけど、それなりにレベルあって一人食いするならダークネス&熊で無傷で倒せるし、
バフォ杖を使う意味ってのは水中ボス以外は横殴りでドロップを得られる確率が上がるってだけ
当然それも前衛に勝てるほどの火力じゃない

半漁の長とか大王イカを狩りまくりたいならいいだろうけど、
それ以外ならやっぱりエフェクト楽しむだけのネタ武器ってことになっちゃうよな

754 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 11:44:56 ID:JOz3M7Kc
SOFすら使わないからバフォ杖って今までスルーしてたわ
数字の上の性能しか分からんのだけど
ゴミにしか見えないんだが(SOFのほうがいいという話も聞く)
バフォ杖でBOSS食うとか理解できないんだが
イラプの発動率とダメってそんなにでかいのか?

755 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 11:59:46 ID:XDtUbv7s
バフォ杖ってよく売れ残ってるのを見かけるあれか?w
モーション追加されたら完全なネタ武器になるのは確実なのにw

756 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 12:00:00 ID:a.G/oYWw
>>754
威力はでかいよ

ただボス食うならダークネス&熊で余裕で食えるわけで
殴るってことはサモンが巻き込まれる範囲攻撃してこないボスか水中ボス限定になっちゃうわけで

バフォ杖のほうが楽になるボスって、
半漁人の長、大王イカ、カープ、水の精霊、ワーム
このあたりしか思い浮かばない

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 12:06:56 ID:5oFAlUPk
>>751,753
に全面的に同意。
オーバーキルが発生しづらいような敵のHPが高い狩場で、イラプが出た後はサモン任せで次の敵を叩き始めると最強の武器だよね
ただ、ボス相手には微妙な気がする…命中もそうだけど、単騎ならDn食いだし横殴りなら魔法連打するから殴ってる時間短いし。

758 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 13:03:00 ID:pvPTy1g.
売りやすさと需要考えたらODが一番いいと思うよ
バフォ杖とかSOFも売るのに時間かかって結局妥協して値下げしないと売れないしな

759 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 13:06:21 ID:HCXKi132
魔法発動の武器にモーションが付いてごみになるのはナイトだけ
WIZには魔法の威力や発動率のほうが大事。
VTを使いながら殴ったりしないのか。
今は時期的に安く買い叩けるチャンスだけど。

760 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 13:35:24 ID:JOz3M7Kc
その発動率とダメが知りたいんだが
SOFより強いor並ぶぐらいなら相当発動するか
1回のダメがでかいか何だが詳細が知りたい

LLBとかカボ剣みたいなゴミ発動武器しか見たことないんで

761 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 13:51:16 ID:rcZrF1Jk
安定した火力を発揮できないバフォ杖は武器としての信頼性は低い。
INTとかの差はさて置き、仮にナイトが装備できたとして、
そんなナイトとペアしたいと思うか?

762 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 15:21:30 ID:Ejp77QsQ
>>761
STRが低くくて、6ダマDBのDEとはペア組みたくないんですね。

763 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:00:47 ID:60MA9sMo
>>760
INT28でイラプ時平均150ちょい。対象のMRは無関係
発動率は14〜15%

Lv65 STR8 フルエンチャの分間火力

9SOF 3456/3456
-56までフルヒット

バフォ杖 1216/1280+イラプ18回=3916/3980
-51までフルヒット

764 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 19:18:12 ID:5oFAlUPk
AC-63のボス群にはディジーズ掛ければ有効って所か。
ラスタバド4Fで使ってる人が居ないのも納得。

765 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:19:42 ID:60MA9sMo
ごめん旧DKで計算してた

9SOF 3702/3702
-56までフルヒット

バフォ杖 1302/1371+イラプ19回2850=4152/4221
-51までフルヒット

発動率14% 発動時ダメ150で計算

766 736 :2008/10/27(月) 19:20:16 ID:Rfl/6LOo
>>740 >>742 >>752
参考になりましたーありがとう
やっぱSOB楽しいですよね。

安定しないのわかっててSOB買ったので別にそこは気にしてません。
なのに議論になってて笑った
ODは使ってみたけど弱くて微妙だったので、欲望とか41F用に
SOFかUカボ剣欲しいなと思ったんです。

SOM以外の武器って結局必須じゃなくて全部趣味じゃないすかねー。

767 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:41:51 ID:hNZfgWss
OD弱いか?
9OD使ってるが強いぞ
攻撃速度速いしな
安定しないバフォよりは使える

9SOF>>>9OD>>>バフォ

魔法モーション追加になったら発動すればするだけ攻撃ストップ=発動しない(攻撃してない)時間が増える
墓標イベントになったらそのまま使えるしな

768 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:54:21 ID:Wb.XbCew
>>761
同意!

ナイトの話はさておき、
発動すればSOFより当然良いだろう。
しかし、お前武器装備してないだろ??と思われるほど殴らなくてはいけない場合もある。

そんなバフォ杖は売りさばいた。

安定する方が良い。

769 736 :2008/10/27(月) 20:12:14 ID:Rfl/6LOo
予算の都合で8ODだったんで弱いと思ったのかも。
というか安定が一番てひとがなんでバフォ杖を試そうと思ったのかわからんw
強化できない時点でわかるだろーに・・。

770 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 21:31:19 ID:Myu20b2o
>しかし、お前武器装備してないだろ??と思われるほど殴らなくてはいけない場合もある。

実際これがほとんど・・・

771 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 21:37:42 ID:5oFAlUPk
>>767
SOBが欲しいのですね
わかります

772 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 23:34:45 ID:uWkSrjvA
>>767
魔法撃ってる分だけ攻撃回数が減るから同じ発動率でも
分間あたりの魔法回数は減るわけですね

773 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 08:47:08 ID:VkhqK4k6
俺はバフォ杖持ってないが、10k程度で手に入るなら多分使わない。
50M↑するからいつか買って使いまくろうって気になる。
でもメイン武器にならないのは確実。
武器としての信頼性は無いし、周りから白い目で見られるし。。

774 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 09:07:55 ID:tXNkVenE
いつか使ってみたい装備の一つだなー

そういえば、IQ杖はベガにしかないんだっけ?
ミスリルの杖で強化可能とかな・・・

775 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 09:32:19 ID:AkV7WI1Y
>>730にて
命中率 カボ剣>バフォ杖
とありますが、両方とも+0の場合命中率は一緒ですか?
初心者な質問かもしれませんがスミマセン

776 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 10:49:30 ID:9tYstfeo
>>775
DAIによる命中補正は+2毎に付与される。
キャラクター自体の命中は変わらない訳だから、
武器自体に命中補正が付いていない武器2種ならば命中は変わらない。
片方にだけ命中補正が付いていれば、そちらの方が命中率が高くなる。

後は言わなくても分かるよな?

777 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 10:58:32 ID:3fLe6QIw
つまりバフォ杖にもDAIを貼れって事だ

778 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 13:00:27 ID:upOSBI4U
安全圏6だと思って貼っていけば7になる

779 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 14:15:18 ID:saUWbxBw
ベガには+8バフォ杖があるけど、張ったやつはドキドキしすぎて後日死んだらしい。

780 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 18:23:19 ID:G3PFJJNI
>>776
命中自体がついていなくてもSTRで変わるんだぜ

>>775
てわけで、両方+0の場合でも通常はSOFの方が命中は高い

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/28(火) 18:43:56 ID:iA7s1mcU
実用上はSOFの命中の方が5ポイント程度高いと見ていい

782 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/28(火) 19:07:49 ID:iA7s1mcU
>>774
銀武器じゃなかったはず。
火山で振り回してるの見たけどバフォ杖と違って音が五月蝿くなくて良い。

783 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 20:20:37 ID:NFMvB7XE
鯖移動でアル鯖からWIZ絶滅ですか?

784 名無しさんが接続しました :2008/10/28(火) 23:07:07 ID:G3PFJJNI
>>783
少なくとも左手は残るんじゃね?

785 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 17:08:12 ID:5EGyvwBE
バフォ杖のデメリット
・費用対効果が絶望的
・武器としての信頼性が絶望的
・なぜか周りから白い眼でみられてしたらばデビュー
バフォ杖のメリット
・サレブ感が漂う。
・イラプ出たら嬉しい。
・何となく周囲に無言の優越感。

786 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 17:17:42 ID:sHPGlkjM
バフォ杖使ってると連続でイラプ発動すると気持ちがいいが
十数回叩いても発動しないこもとザラだからイライラしてくるんだよな
発動しなきゃ2/3のショボ武器だからSOFに持ち替えたくなる。

787 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 17:22:53 ID:7KDeiF.6
バフォ杖をクラハンで使ってみてw
五月蝿いから次から呼ばれなくなるぞwww
てか、自分でも五月蝿いと思うから使わなくなる

かなりの数が鯖に存在するはずなのに、使ってる奴めったに見かけないだろ?
そういう事だよ

788 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 17:24:52 ID:1lHcUltU
>>785
サレブ に一致する日本語のページ 約 1,840 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
もしかして: セレブ

789 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/29(水) 17:57:00 ID:n8QsGKqU
ひよこサブレ食いたくなった

790 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/29(水) 18:09:28 ID:n8QsGKqU
しゃぶれに見えたのは俺だけじゃないはず。

末期だな

791 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 19:23:49 ID:I1kUq96U
バフォ杖を安く買い叩きたいやつが沸いてるな

それよりリゲルでUカボ剣が45m(上昇中)なんだけど、
KRの仕様きたらそんな価値は全く無い気がするんだがどうなんだ。

792 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 19:38:46 ID:7KDeiF.6
>>791
バフォはゴミ化確定

Uカボ剣もゴミ化確定

793 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 19:41:25 ID:KQGGM5B6
>>791
悪鯖だが、Uハロ剣:70m+のofferきてるっぽい

スレチだろうけど、INT高い火ELFが使ったらかなりいいとおもうけどね。

794 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 20:09:16 ID:g7Lf.BA2
仕様変更きてもINT25STR初期とかに限れば
7Uカボ剣>9ODみたいだからありなんじゃない。

795 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 21:11:23 ID:7KDeiF.6
高く売りたいからってここで工作するなよ

796 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 21:27:12 ID:5ziUiGX2
>>785
>・なぜか周りから白い眼でみられてしたらばデビュー
あるある・・。これが一番でかいデメリットだ。

797 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 21:48:01 ID:MUVYc0hU
INT型で火って・・・w
スレ違いだな、すまん。

798 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 01:16:29 ID:7fqFc3Ag
>>794
でもそれMR50以下に限る

799 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 04:09:30 ID:eq8aET/o
>>797
火だろうがINT無いエルフとかゴミだよ
火だからこそむしろ必要

800 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 19:57:08 ID:DC6H8/EQ
欲望の印章集めで、風→水と終わらせて、次に火に行くか
土にするか悩んでます。サモンはダイアウルフです。
両方の部屋で狩りした感じでは、土のほうがキツく感じます。
HP400の砂の墓を倒すのに時間のかかることかかること。
AC80ではWIZが殴ってあたるはずもなく、あの時間のかかりか
たではダイアウルフも命中してないのではないかと思います。
砂の墓2匹でイミュしてギリギリ、3匹でランテレ。
火のほうはMBを握ってサモンと一緒に殴ってサクッと倒せます。
どちらの部屋を先にしても、最後の部屋に行くまでに、サモン
はクマになる予定です。
前衛の場合、土部屋が最後というのが定番のようですが、WIZ
でもやはり土は最後にしたほうがいいんでしょうか。

801 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 20:05:53 ID:DUNvTpyc
>>798
MR無視だカス

802 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 20:29:57 ID:Q.MZ.aMo
>>801
仕様変更後の話だろクズ

803 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/30(木) 21:07:19 ID:d8iSZM7s
砂の墓はHP吸う攻撃をするから長く感じるだけ。サモンにタゲが行かないよう工夫して引き狩りするだけよ、ボーヤ。

804 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 22:11:51 ID:mk9OWJcE
地部屋のくぼ地では、いつもクマ連れwizが引き狩りでぐるぐる回ってるから
やっぱ最後なんじゃないの。

805 名無しさんが接続しました :2008/10/30(木) 23:38:05 ID:iBtqZU0.
俺の周りでは水→風→地→火ってやってる人が多い。
コラプトは常時イミュンだから火で常時イミュンでも全然OKらしい。

806 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 01:47:41 ID:d4nOxl7w
火の敵はHPがないからすぐに倒せるがヒールが大変かもしれない
地の敵はHPがある上にVPみたいにHP吸い取るから面倒

っていうことで地先にやったほうが幸せになれる
もしくはクラン員と一緒にやればいい

807 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 02:05:23 ID:/Oc9zjbg
地は最後だろ
水→風→火→地 が絶対にいいと思う。

808 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 03:37:23 ID:Cam6OpF6
>>800
火でサモンと一緒に殴って余裕なら火最後でもいいと思うよ
俺はタゲ移ったり巻き込まれたりが面倒で先にした

俺も昔、地をダイアーウルフで狩りしたことあるけど、異常に倒すのに時間かかった記憶がある
命中はするけど火力が足りない でも熊なら一気に楽になるから大丈夫

逆に熊はMR無いし火弱点だから火でのダメージが激しくなるので注意
ダイアーウルフで余裕ならそっち出せばいいだけのことだが

809 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 05:00:45 ID:PW/ezAQk
>>802
仕様変更後もMRは無視です

810 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 12:20:43 ID:4/mP7bjs
火は少しでもラグると即死も有り得る
そんなとこで500個も集めてられないよ。
(・(ェ)・)出せるようになれば地は楽勝なんだkら地を最後にするのが一番いい。

811 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 17:44:41 ID:rvH2To.A
SOM無し鯖のWIZはSOM有り鯖に移住するべき
廃人になればなるほどSOMの重要性は減るが
ゼロになるわけではないし、イベント等でサモン連れて篭るには
SOMの有る無しではまさに天と地の差

廃人以外に関しては言うまでも無い、SOM無しでWIZをやる気がしれん

812 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 17:54:00 ID:1QHDApdo
>>811

セクシーにお断りします
      ノ)
  ハ,,ハ_ / ノ
 ( ゚ω゚)' ./   
 ( -、   ~⌒`つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

813 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:08:38 ID:bHBjYVpE
サモンが出せてMP吸える狩り場なら
殴り狩りで魔法も好きなだけ使ってもMP休憩0だからなw
SOM使ったことのない鯖の奴はこの快適さを味わった事がないのかと思うと
可哀想になってくる。

814 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:21:41 ID:b3FA4DHs
>>811に激しく同意
アル鯖の人は最果てマップでも苦渋を味わってたんだな、可哀想だ
予算あるなら本当にSOM有り鯖への移住をおすすめする
手軽く楽しめる狩場きっと増えるよ、DVCなんかでも全然変わってくると思うし

815 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:23:45 ID:x17TkaDQ
SOM無い鯖に居ますがSOMあればFIはほぼ無休で行けるんでしょうか?

816 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:24:45 ID:1QHDApdo
>>815
無理!
だからずっとその鯖にいろ

817 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:26:05 ID:rSMUcE1M
>>815
余裕で無休です。

なんかSOMの話になると本音なのか操作なのか分からなくなってくる……。
あ、自分も操作に見えますかそうですか

818 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:28:16 ID:Ti56/5uE
>>815
>>816は荒らしなのでスルー。マジレスすれば、FI程度なら全然休憩なしで狩れる。激しく無茶な低装備や荒いMP管理ならば別だけどね。

819 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:28:34 ID:rSMUcE1M
あ、無休っていうのはソロの場合Lv52↑前提で。
沸きにくいところなら51↓でもいけるけど

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/31(金) 18:33:10 ID:ko/ZwXho
ドレイクが4匹ぐらい連続で来たらさすがに青Pは使う。

821 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:36:33 ID:bHBjYVpE
そんな便利なSOMが今ならなんと!
ベガ鯖特価で20Mぽっきり!
これは安い!!!

822 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 19:02:00 ID:DPqKD2Ac
821の言う通りベガのSOM値上がりすんのかなw

823 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 20:18:03 ID:x17TkaDQ
とりあえずlv52↑ならSOM有ればMP余裕みたいですね
ベガとリゲはSOM高そうだからシリかカノが良いのかな?

そうなるとかなり殺伐としてそうだけど、装備以外の資産で古代スク数枚買って
シリに移動が一番良いかw

824 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 20:19:23 ID:upx5DaPs
>>822
確実に上がる
アル鯖からの移住WIZは、NoPVPで資産も豊富だから30mでも買うだろうな
夢にまで見たSOMなんだから50mでも買うわ

永久に手にするのは無理だと思ってたSOM
バフォ杖なんかより欲しい武器だろ
資金があるなら装備全部売って、SOM買占めとけ
間違いなく資産2〜4倍になるぞ

825 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 20:24:10 ID:r8c1XEXM
一時的にあがるがアル鯖のwizで移住するやつはわずかだろ。
憶測で買ってるやつがいる今は一番高値だと思うよ。

826 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 20:44:51 ID:upx5DaPs
>>825
そんな見え見えの工作すんなよ
どうあがこうが状況はバレバレなんだからさ

827 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 21:01:13 ID:8Mat56G6
TubeとかニコニコとかにSOMWIZの動画あがってるからそれ見てくるといいんじゃないかな?
狩場調整に時間かかる61+とか51+程は経験でないけど
ボス待ちしながら10Fとかレア狙いながらFIでFS撃ちまくっても狩り続けられるから楽しいよ
INTないうちは1%でなかったけどINTMAXなってからは安定して1%〜出るようになった

828 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 21:11:39 ID:RI3xAKXc
SOMの相場は上限しやすいのはみんな解ってるし、鯖移住に伴い
一時的に値上がるのは確実かもしれないけど
そんなに気にするほど無いかもね。
鯖から離れる数と入ってくる数、その上WIZのSOMを買おうとする方と
限定すると…ね。

829 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 21:16:24 ID:r8c1XEXM
>>826
工作もなにも無理に買う必要ないけどな。
それに最近はwiz冷遇イベントばっかで値下がり傾向だっただろ。
シリにくれば俺が5Mで売ってやるよ。

830 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 23:55:01 ID:xQe/wTBo
SOMを求めて他鯖へ
WIZ数減る→WIZ専用レア安くなる

ダメですかね?

831 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 00:34:08 ID:FcLeLGiw
出て行く奴もいれば入ってくる奴もいる訳で。
ただ、アル鯖に限っては出て行くWIZの方が圧倒的に多いだろうね。

832 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 00:46:25 ID:0O4oB8oE
カノ鯖は市場露店で
+0が5m
+6が5,5〜6m
+7が6〜7m

+8+9も売りがあるので探すのには困らないよ

+10が極々稀に売り有り

833 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 06:19:06 ID:ox8lwI0k
おまえらSOF愛好家がバフォスタを馬鹿にしてるけど
IQSを持ってる俺が最強だろ?

834 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 09:09:37 ID:dkc8mWBY
  〃∩  ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい最強最強
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/01(土) 09:16:51 ID:MLLFfvPE
ついでだからトンガリコーンもつけてやる

836 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 10:54:52 ID:AxFJtH7k
ベガ鯖SOMの値上がりぶり、ちょっと異常じゃないか。
個人的に「絶対売れないだろ」と思ってた市場売りが全部売れてる。
無茶苦茶な値じゃない限り、売りに出されれば即買い取りされてる状況。

転売考えてる人多すぎだろ……

837 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 10:57:45 ID:d3J4an1g
NoPvPのアルから移住のWIZ様となれば
高確率でベガを選択してくる
他の鯖からも、PKに嫌気がさしたWIZも来る

確実に需要>>>>>>>>>供給になるのは明白
全資産をSOMに交換して損は無い

838 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 13:24:45 ID:gqiQXLGs
だよな・・・
俺も高いけどSOM買っておくか・・・
早く買わないとどんどん上がる一方だからな

839 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 13:30:46 ID:d3J4an1g
>>838
もうこの話しが出た時点で、出遅れだろw
もう売りなんて移住するWIZが出すくらいだろ
ベガから他へ移住するWIZそんなに多いと思えないしw

840 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 14:56:51 ID:Vmncaizw
移住で人が増える鯖はCOIも値上がりかね
WIZスレに書く事じゃないけどw

841 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 15:08:54 ID:ZGuwDdYk
アル鯖からベガ鯖にきてsomが手に入っても狩場の混雑見て後悔すると思うけどな。
同じ過疎鯖のアクあたりに行くのがベストだと思う。

842 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 15:18:27 ID:STA/PD.w
800で欲望での印章集めについて質問した者です。
沢山のアドバイスありがとうございました。
3番目は火に行くことにしました。
水部屋ではFWしていたのでカルマの数字が動かないのと、
滞在時間の半分がMP回復休憩できつかったですが、
火ではサモンが出せるので1時間で休憩2〜3回、
カルマも入るので嬉しいです。印章200個は大変ですが
頑張ります。

843 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 16:10:47 ID:Vmncaizw
鯖移動が出る前まで、ベガの+0SOMは8Mくらいだったかな。
今いくらになったのかは知らない。

844 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/01(土) 16:22:11 ID:MLLFfvPE
SOM、カノは現在7mくらい。そんなに動かないな。

845 名無しさんが接続しました :2008/11/01(土) 18:57:29 ID:BrwyDRyA
>844
いや、値下がりまくってて7で8Mとか見たよ
サバ移動発表された瞬間市場から消えたがw

846 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 17:59:41 ID:sjggpmPk
アクサバはいくらなのかな?

847 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 18:51:47 ID:N07xNF.w
鯖移動の話題が出る前は8〜10Mくらいだったと思うが
その後は知らん。>悪鯖

848 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 20:03:08 ID:sjggpmPk
>847
そこそこの値段すんだね。
thx

849 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/03(月) 00:01:19 ID:TM5lVtOA
リゲは20前後。流石厨鯖

850 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 00:12:10 ID:A.hnigsk
リゲは鯖誕生してしばらく(半年ほど)してSOM廃止されたからな。
数が少ないのに他鯖の3,4倍という値段は実は破格の値段なんだよ。
ベガが異常。

851 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/03(月) 01:49:24 ID:TM5lVtOA
昔作った2ndWIZをクラハン用に51まで育てようと思います。

LV48
SOM無し
AR有り
サキュ無し
装備込みINT28

新影でサキュからMP吸ってT-U。閣下だけサモンと殴りが1番効率がいいですか?

852 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 02:28:35 ID:tXhvK6ac
>>851
どういう装備でINT28なのか詳しく。

853 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 03:17:43 ID:DOW7GnfQ
素18に BWアミュ INT本 メルキ帽子 TS で+5 =23 
+エリクサー5個で 28 だね
まぁ18の間違いだと思いますw

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/03(月) 07:43:23 ID:TM5lVtOA
INT21です。。

どこから8が・・

855 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 09:49:19 ID:T0pxmQQ6
きっちり実現可能限界値でワラタw

856 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 14:09:55 ID:ott6Jd4I
>どこから8が・・
>>851
からじゃね?

857 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 14:35:22 ID:jJVp.XQg
>>856
本人がINT21と打つのを「どう間違えたら28になるんだろう」
と疑問に思ってるんでは・・。

858 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 03:35:59 ID:ouFBIyoY
単機で最速なのは新影確定でしょ
まあPTでもペアでも新影だけどね。

859 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 05:47:17 ID:OCXqzZvo
素のINT18 装備込みで21 になる。脳内変換で28

860 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 06:31:11 ID:3rCfIUYw
ファイアーウォールって、始めから最後までずっと敵に当ててたら、
与えるダメージ量ってどのくらいなのでしょうか?
それと、MRによって半減されたりしますか?

861 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 07:37:55 ID:aEQwsIeo
混沌を倒すときFOSしてからCPとかっておもったんだけど、FOSって混沌に効きますか?

862 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 10:27:22 ID:ICRPqWoQ
>861
発動率ひくすぎてそーいうの無理じゃ?

863 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 10:39:16 ID:KNXxpwCA
>>860
40ダメージ×10秒でダメージ400
MR半減は無いが属性抵抗によってダメージの増減はある

864 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 11:40:43 ID:WTpm8USU
>>851
TUが効きにくいのは劣閣下だけ。サモンかペットで倒そう。
殴りは当たらないのでヒール専念がいい。他は同じくらいTUが効く。
この狩り方で時給1%ちょいくらい。半分の時間以上が休憩になるのだけれども。

865 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 18:06:51 ID:rFQNi/lA
閣下は飛べばいいよ
新影はマナーに関しては一番ゆるい狩場

866 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 19:53:44 ID:3rCfIUYw
>>863
情報ありがとう、想像よりもダメージ量が多かったです

867 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:13:43 ID:.eu75eqg
>>865
お前みたいな糞がイベントで集め狩りやってるんだろ
お前みたいなのが増えると
普通にWIZやってる他の奴が迷惑するんだよ
他人の迷惑考えてやれ馬鹿

868 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:36:05 ID:pgH2r0Yw
>>865
俺の近くてやったらクランごとALLPK宣言
キャラデリまで追込んでやんよ

869 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:49:55 ID:AAkReNXg
新影でも結構廃人の別キャラとか、頭おかしい人の別キャラがいたりするから、
目をつけられないように狩りしたほうがいいよ。

870 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 21:47:38 ID:tSQNvB0k
>>868
近くて・・・?
お前は社会からキャラデリされてるような気がする。

871 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 21:49:40 ID:oEQFOvpg
まあレッサーは遠距離攻撃無いけど殴りも弱めだから
Wizがダラダラ時間かけて処理するより
人目のつかないとこで捨てて人に任せるのもアリかもしれない

それが別のWizに漂着するとその人めんどいけど

872 名も無き冒険者 :2008/11/04(火) 21:50:29 ID:wkBhYCRo
>>868
npvp鯖に行くから関係ないんじゃないの?

873 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 22:25:13 ID:pgH2r0Yw
>>870
自己紹介乙

874 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 09:33:33 ID:tnRUubnM
>>873














m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) プギャー

875 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 12:56:29 ID:NpaRTJ/I
ぶっちゃけメテオってあれだけのアデナだして使えるの?

876 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 13:12:03 ID:B3kaVRtA
>>875
intしだい。intがカスならFSのほうがまし

877 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 13:21:29 ID:4xupbO/s
>>875
メテオは趣味魔法

メテオに限らずそういう高額アイテムってよくあるけど、
庶民にとっては「あれだけのアデナ」
廃人にとっては「たったあの程度のアデナ」

いくら趣味魔法でも無いよりはあったほうが確実にいいわけだしな

878 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 13:31:10 ID:6qObxMtc
wizはOE2週程度であとは魔法にお金かける人が多いからそれでいいと思う。
戦争してればメテオあれば楽しいよ。自分のメテオで戦局が変えれることもあるからね。
ゲームだしそういうのに楽しみを見出してる人も多いよ。価値観の違い。
アデナ出して回収しようとかいう考えの人ばかりじゃないよ。

879 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 14:19:38 ID:pdcsoP36
>>875
狩りではなくてもいい性能
L-Sでほとんど事足りるしな
範囲も地味に狭いし、使う場面はほとんどない

880 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 15:55:42 ID:kxsXBDz2
>>875
アデナが余ってるから買う
だたそれだけ

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/05(水) 16:24:21 ID:xrmAuVn2
戦争しないならまじいらない
場所によるがメテオで範囲して、LSより激しく効率が上がるってことはない
むしろ下がることが多い

882 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 18:02:33 ID:RLKU9xEw
80Fでメテオ落として
KVかっ
と思わせるくらいにしか使わんね。

883 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 18:18:27 ID:gfohugDE
メテオでないと範囲狩がつらい美味い場所がある。



そう思っていたころが私にもありました。

884 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 01:39:47 ID:6Lm/E1AY
メテオ買ってからLSを使ったことはないから効率分からんけど
集め方は回り方次第だし、範囲はそんな気にならない。7×7って結構広いぞ。一発が大きいから
intちゃんと振ってあるならMP残して一掃できるし。休憩短く済んでると思う。

戦争でLSのダメージは脅威じゃないし、FS連打の方が痛いけど、離れたところから
セル数えて落とすと門最前列全員に範囲サンバだからな。バインドくらいにくいし。
メテオ出過ぎなんだよきっと、アホほどレアでいいよ。もう覚えたしw

885 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 03:14:15 ID:Y6zCr32c
>>884
具体的にどこの狩場での話をしてるのかぐらい書けよ
まさか61f層でじゃないよな?61fはどうやってもLSのほうが圧倒的に効率良い

夏イベント中のDECでメテオ狩りとかは美味かったけどな
41f劣ドラが火弱点だった頃のメテオ狩りもなかなか良かった

火弱点モンスが鬼沸きする狩場があればいいんだが、今はまったくない
よって完全に戦争用

886 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 07:40:53 ID:bd2MOS1g
そもそも使える使えないを語るのがナンセンス
憧れの高額レア魔法ってことでいーじゃない
といっても今はどの鯖でも30mもだせば買えるんだからそれほど高額レアじゃないけど。

ところで俺もメテオの範囲は意外と広いと思う
LSを何も考えずに全部シッカリ当てられるほど広くて障害物のない場所って
あまり無くないか。エルフなんかはライトニングで範囲してるんだし
メテオの範囲が狭いなんて言っちゃってる人はゆとりもいいところだろ

887 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 09:11:26 ID:LqCMxlz6
俺も、メテオが憧れの魔法だと思っていたゆとり時期があったよw
>>886を見てると昔の俺みたいで恥ずかしくなってくる。

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 13:44:00 ID:Gvn6LH/U
61層じゃメテオの範囲じゃ結構とりこぼすぞ
弱点云々抜きにしても使いにくいし
他に範囲するとこってどこだろ

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 13:49:10 ID:Gvn6LH/U
象牙8Fならメテオの方がいいかも?

890 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 14:12:24 ID:T4vufAao
カスパにメテオさいっこぉぉぉぅぅぅううううう

891 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 14:24:13 ID:RSH4dH7s
イベントでTI雑魚にメテオ撃ったりして遊んでたら
どう見ても範囲内で周りはゴロゴロ死んでるのに
一匹だけ平然と近付いてくるゴブリンがいてワロタw

スキマあんのかこの隕石はw

892 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 14:30:18 ID:NOWNVwJY
メテオやLSみたいな広範囲な魔法って、
攻撃指定した敵が画面の端寄りに居た時
画面外に敵がいればそいつにも当たっているのでしょうか?

893 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 15:50:50 ID:Gvn6LH/U
当たる
てか象牙もカスパもFSが一番いい
メテオやLSなどで狩りするのは殴られたら耐えれない場所だけだと思うが、61層以外に思いつかない

894 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 16:04:46 ID:a/xVgMB6
>>893
今の象牙は濃縮POTだからFSでも良いかもねぇ。

昔はFSで食おうとすると、シルとかデス巻き込みで
POTやらハルバードやらが出て死にかける事が良くあった。

895 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 17:48:14 ID:WyGqaTxs
WIZってさレベル上げだけならPTプレイするメリットないよな
新影中ならDEとペアするといいけどDE側が常時DB、b−SDBという条件がある
卒業後はもう塔でTUしたほうがいい

てか新影ソロ、査問つれで1.2%出るからPTプレイした時の不味さといったら酷いもんだわ
やってらんねえ
同じPTプレイでも新影ならいいけどな
レベル55の前衛と他の狩場で狩っても不味すぎてふいたわ

896 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:08:52 ID:onRLmr1A
新影前提で比べんなよ
万年さんですか?

897 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:10:18 ID:n2GMiJ4w
>>895
そりゃどの職だってLv上げだけなら単騎が一番だろ
その55前衛も経験値不味かったと思うぞ

898 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:14:29 ID:K59iQRBY
新影いったことないからわからないが高レベルになってペアとかは効率重視というよりも
一緒に楽しんで時間を忘れてプレイできる楽しみがいいんだよ。それでいつのまにかレベル上がってる。
T-Uとか休憩中にぼーっとしてると虚しくなるよ。
それに傲慢とか行く前はやたら頑張ろうと思うのにスク使って飛んで5分ぐらいすると急に眠くなる。

899 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:18:31 ID:bd2MOS1g
新影なら他クラスもPTするメリットは消耗品節約くらいしかないよな
というかWIZとPTするメリットが無い。エルフでも単騎のほうが経験値でるし。

ペアやクラハンがまずいって思うならずっとソロしてればいいんじゃない?
NBいれば、イミュいらない狩場ならWIZいらないじゃん。
むしろ邪魔なくらいだから、ラスタバかボス狙いじゃなきゃ狩り誘えねーよ。

900 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:28:48 ID:lg2OljHk
長文のキチガイ沸いてるなぁ
二行くらいで意見まとめてから投稿しろよ

901 892 :2008/11/06(木) 18:31:49 ID:M5kgqxjc
>>893
レスありがとうです。
UBでチキンなLS撃ちしておきます。

902 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 18:39:44 ID:zCJ5PbOk
前衛70からWIZの育成を始めた新米WIZだけど
WIZはラスタバかボス狙い以外だと明らかに奉仕活動

55前後のキャラが安定して2%出せるのってWIZだけだろ
ソロも2PCもウマすぎ
PT?するわけねーよってなるわな・・・

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 19:08:04 ID:Gvn6LH/U
>>898
MP休憩中にぼーっとするからいけない
腹筋、背筋、スクワットするべし
↑昔クランの高レベルWIZに言われた


もちろん俺はやってないが

904 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 19:11:37 ID:wsiQEtMk
>>903
やってるあいだに、キャラは死んでいるんですね。

905 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 19:49:19 ID:lg2OljHk
ソロ=オナニー
PT=セックス

やっぱセックスの方が楽しいにきまってんじゃん

906 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 20:30:10 ID:surszg4Q
>>905
MAX8Pとかどんだけ〜w

907 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 20:36:16 ID:ECZqNAOs
>>905
セックルよかオナヌーのが楽しいに決まってんだろw

気持ちよさも天地。

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 21:16:28 ID:Gvn6LH/U
ウィザードって変なのばっかwww

909 名無しさんが接続しました :2008/11/06(木) 21:24:59 ID:CTNcuFD2
オナニストの俺でもセックスがしたい時がある

910 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/06(木) 23:32:29 ID:Gvn6LH/U
まさに溜まり場ですね

911 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 02:26:13 ID:n4J/WVDY
誰がうm(ry

912 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 05:28:02 ID:n4J/WVDY
あんたら、下品 (x_x;)

913 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 07:48:40 ID:lZ/KQFrw
だからWIZ職には変人が多いと言われる・・・。

お前ら、ちょっとは自重しろよ・・・。

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 08:50:41 ID:n4J/WVDY
でも…そんなお前らが好きだ。

915 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 09:46:44 ID:7gzf3d0k
好きか?俺は嫌いだこっちくんな

916 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 10:38:48 ID:C3AjS.zk
>>902
Lv55で2%出せる場所をkwsk

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 11:16:49 ID:n4J/WVDY
おれ64だけどいついっても安定して2%だせるとことかないな

918 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 11:22:31 ID:JtLanDjc
どうせ瞬間火力だけを、時間計算したんだろ
MP休憩の時間入れてないんだろうな
そら2%出るわ

919 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 11:46:26 ID:RQ5k6ofA
SP24↑のLS範囲+集める(沸かせる)のが上手いなら体感的に2%は無理な数字じゃないな

SP28+WIS24+傲慢の傾き(沸き)が範囲寄り+Time外で人が通らない条件なら2%後半出せる時もある

920 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 11:48:52 ID:n4J/WVDY
あったとして、そのうまい狩り場の情報をここに晒した時点で効率下がるわけだしな…

921 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 12:21:29 ID:n4J/WVDY
貸し切り前提じゃ安定して出せるとは言えないな

922 916 :2008/11/07(金) 12:28:01 ID:C3AjS.zk
レストンクス

63〜69Fで人通りが少なければ、2%出るが安定してるとは言い難い。
なんだかんだでWIZだとINT/WISMAXで1.6%ぐらいが関の山だよなー。

アデナもDEの方が断然稼げるしな。
というかアデナだけを求めるなら今は全クラス一緒か。
それ考えるとWIZはもはや、やるメリットを感じねぇ。
なんかwizオワタ感がつえぇ。

オマイラどうだ?

923 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 12:43:35 ID:RQ5k6ofA
>>922
1.6%程度しか出ないならTUするかな
TUはもうする気も起こらないけど

アデナ稼いで何するの?
wizオワタ感には同意

ついでに昼休みもオワタ

924 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 12:46:09 ID:rKsAlgh2
籠もりたいと思った狩り場にクマーと籠もれる
消費は魔石のみ
これだけで十分だよ

925 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 12:46:09 ID:/0lobypw
前衛からみたらWIZはとてもうらやましい
それと同じじゃないの?

926 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 12:56:23 ID:JtLanDjc
POT切れたら強制帰還の前衛からすれば
ちょっとQKするだけで再開できるWIZが羨ましい

そう思ってWIZ55まで育てました。
前衛の方が安定して強いし、ボス突撃して何も考えず食えるDEが一番だと思った

927 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 12:58:00 ID:79hEcYBw
POT職はソロの行動範囲がPOTの性能でいけるところだけだしね。
まぁWIZもMPの範囲だけどw
オワタとおもうならとっとと他の職いきゃいい。

928 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 13:15:14 ID:zsxjazi6
なんだかんだでWIZ楽しいから続けてるんだよね
効率厨の愚痴なんか気にならんよ

929 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 13:45:39 ID:3Kz7.Ngs
最近61+次の沸き時間遅くなってないか?

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 14:00:32 ID:n4J/WVDY
変わってない
大昔は知らないが、64と68は元から遅いかな

931 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:12:18 ID:j8F2cpbg
だから仲の良い奴とペアするのが一番いいんだってw
前衛は突っ込んでればいいし、WIZはヒールだけ打ってればいいし。
動きをちょっと注意すればWIZにあんましタゲこないしきた時はちょこっとEB打つだけだし。

932 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:17:23 ID:w/lpbbwQ
wizは女少なくてキチガイみたい男が多い。NBは女の子が多い。
地底湖クラスでもNBだと安定しなくてポット使っちゃうしwizのほうが安定して狩りやすい。
ただペアは女の子としたい。
このジレンマ。
ちなみに前衛は女の子比率少ないからwizだと女の子の前衛探すの大変だねw
野郎同士くさいペアだとリネの効率の話かアニメやエロゲの話になる。

933 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:27:02 ID:JtLanDjc
>>932
わかってないな
NBは、ネカマ率ダントツ1位
女だとしても、ヒステリー率も高い

男でNBやってる奴は自己理論展開する理論厨房多い
ていうか、リネやってる時点で一般よりキチガイ率は高くなってるw
まともな奴を探す方が難しい

934 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:27:20 ID:j8F2cpbg
>>932
ゲームで性別ってそんな気にするか・・・?
男だろうが女だろうが話が会う奴探せばいいのに。

935 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:35:48 ID:JtLanDjc
>>934
リアル出会いの無いキモメン引篭りなんだろ
こんなとこでリネ内の性別について語るような奴だぞ
あんまり突っ込んでやるなよ

936 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 16:43:48 ID:j8F2cpbg
>>935
んあ、なんかごめん。

937 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 17:31:09 ID:n4J/WVDY
932と933が同類っぽくてなんか哀れだ…

938 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 17:45:15 ID:sKC7eY.I
でも実際、NBのおにゃのこを連れまわして悦に行ってる男ナイト様は多いよな。
ただでさえナイト&NBってDE&wizより効率悪いんだが
ナイト&NBの中の人はそれなりに楽しそうなんで、それはそれでいいんだろうね。

939 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 18:45:53 ID:Cwa3XGOs
女でWIZやってるやつは廃人が多い
女でNBやってるやつはかまってチャンが多い これはガチ

940 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 18:50:28 ID:w/lpbbwQ
なぜかリネでしか出会いないと決め付け多いけどMMOの醍醐味は人との出会いであって楽しくできるかどうかなんだわ。
だからペアはDEのほうが効率いいとかそれだけで相手選ぶような人間てリアルでもつまらない損得勘定のみで動いてるから
友達なんていないんじゃないの?と俺のほうが心配しちゃうね。
たまにあいつ装備へぼいし使えないみたいなこと平気で言うやつもいて神経疑っちゃうよ。。
たかがゲームだよ?効率いいから単機でいいの?さみしいね。

941 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 20:17:04 ID:JtLanDjc
>>938
効率だけならDE+WIZだろ
高INTのNBがペアするなら、HPあほみたいに多いナイトしか向いてない

942 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 22:13:03 ID:cWdHMDzE
どうせ狩り行くならDEの中から面白い奴を選ぶとか、そういう感じじゃないかね。
損得勘定っていうよりも、どちらも同じくらい人柄の良いのであれば、狩り性能の良いDEの方が順位が上になるだけだ。

943 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 22:17:35 ID:2DXqEBgE
Lv60超えると効率なんてどーでも良くならん?

944 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 22:24:11 ID:fcXvjY/U
>>940
>人との出会い、楽しく
これには同意だけどそれなら別に異性に限った話じゃないわけで。
>>932みたいに「ペアは女の子としたい」ってのがリネ(というかネトゲ?)
に異性との出会いを過剰に期待してるように見えてキモい、って意味
なんじゃないの?

945 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 22:38:41 ID:n4J/WVDY
>>938
素直におにゃのこNBと仲良く狩りしたいって言えよ。男が悦に入ってるとか妬みにしか見えん。

946 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 23:18:01 ID:JtLanDjc
>>943
55なってから効率なんてどうでもよくなったな
アデナとボス狩りとPTクラハン
どれか満たしてれば満足だわw

経験だけ求める作業続けてるキチガイが痛く見える
俺にもそんな時期はあったけどwww

947 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 23:58:54 ID:gZo/RjNc
出会い=男と女、あるいはリアルどうこう、って短絡過ぎだろ。
オフゲ一人でやるよりは、くっちゃべってるほうがいい、ってだけなのに。

948 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 00:32:12 ID:5fZiKeA.
ネトゲなんて誰でも出来るんだから女も普通にいるだろうし
お前らの職場だってどんな理系職場でも事務はほとんど女だろ
ネトゲじゃ男のほうが多いけど女を特別視する意味がわからん
>>932とか見ると、リアルでそんなに女に相手されてないのかと同情すら起こるわ

949 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/08(土) 00:40:12 ID:gR0EkiJQ
>>948
リネの面白い所はBOSS狩りと戦争とコミュニケーションだと俺は思う。
人によって面白さなんてまちまちなんだから、あんたがとやかく言う事ではない。

950 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 01:39:38 ID:PSJ/fdZg
半年ほど前にリネはじめました
LV50のWIZしてます

WIZをしている方に聞きたいのですが
多ボタンマウスなんかは普通に使ってたりしますか?

951 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 01:50:42 ID:2EPyJZ.A
>>950
マウスのホイールで片手作業狩り

ボタンなんてのは、左クリック攻撃 右クリックタゲ変更 ホイール
これだけでOK

952 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 02:13:11 ID:5fZiKeA.
>>949
別に女としか組まないことを非難してるわけじゃないよ
女と組むことが特別だと思ってたり、女と狩りしてるんだぜフフーンみたいなのが理解できないだけだ

953 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 02:43:08 ID:2EPyJZ.A
理解できない?
ストレートに言ってやんなよ
気持ちが悪いってさ

954 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 03:10:59 ID:J2AR6psw
>>952
男とか女以前にそんなしょうもないことで過剰反応する
お前のような奴もうざいし空気読めてないと思うが?

955 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 04:20:23 ID:bnCfRNhE
>>950
俺は普通に5ボタンでF5(POT)とF12(HW)を割り振ってる。
ロジのだとチルトにも割り振れるから結構便利。

956 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 05:11:40 ID:2EPyJZ.A
>>954
KYなのはおまえじゃね?
自己援護乙としか言いようがない

957 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 05:55:16 ID:HTlawKkA
ロジG3使ってるけど
結局は3つのボタンしか使ってなかったり^^;
右手がマウス
左手がファンクションキー   

個人的にですが、セルフヒールと同様に解毒などもできるようにして欲しいな〜

958 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/08(土) 08:46:32 ID:gR0EkiJQ
>>957
うんうん、セルフキュアはすごい同意!
ちなみに俺も5ボタン使ってます。
HW入れてるけどあと一つ余ってて使ってないけど。

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/08(土) 09:24:36 ID:gR0EkiJQ
952は女友達いないんだな…

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/08(土) 10:02:32 ID:gR0EkiJQ
セルフイミュンが欲しいとです

961 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 10:36:11 ID:LhormI8.
自分は5ボタンマウス使ってる。
Ctrl(ドッペ・FPK用)と、Ctrl+S(魔法ウィンドウ)を割り当ててるよ。

962 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 10:50:00 ID:V.7RqcqU
>>950
マイクロソフトの5ボタンつかってる。
HWとGHを入れてるかな。

963 950 :2008/11/08(土) 16:24:09 ID:PSJ/fdZg
多ボタンマウス使ってる人多いみたいですね
参考になりました

3ボタンか5ボタンのマウスの購入検討してみます
ありがとうございました

964 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 21:25:38 ID:QQzf98.k
幻術師ってどんなクラスなんだるうなあ

965 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/09(日) 05:35:27 ID:Mfsj3IPw
敵にダミーをタゲらせるクラス。

966 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 13:18:57 ID:WJijYeVU
>>964
中身男の女エルフ

967 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 14:27:51 ID:ADvLIk92
5ボタンマウス使ってますが、Fキーに割り振ってます。

頻繁に使う魔法(HW・B2S・テレポ)
頻繁に使うPOT(GP・BP)
緊急時に即発動させる必要がある魔法(NB・HA・DB・技術系)
緊急時に使うPOT(CP系)
武器持ち替え(主にナイト使用時)
装備付け替え(プリ・ナイトの魔法ヘルム)

などに活躍してます。
一時期、帰還スクにも割り振ってましたが、ミス帰還多発につき変更しましたw

WIZに限らずどのクラスでも重宝しますが、ホイールと組み合わせる事で
B2S(サイドボタン)→GHが片手でやれるのでエルフが恩恵大きいですね。
正直多ボタンマウスに慣れると普通のマウスが使いづらくてたまりません。

968 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 17:05:08 ID:bDsoKSfc
lv50、CONINT型、INT21
SOMあり、ARあり、サキュなし、マナクリなし、AC-52
アドスピなし、H-Wなし

とりあえず52目指して現在エルモアT-Uで
1h0.5%+アデナ50kくらいの狩りをしておりますが、
ほかに経験値効率のいい狩場ってないですかね?

新影は金が稼げないらしいのでなしの方向で……。
新影ほどの経験値はないけど、
エルモアと同じかそれ以上経験値が稼げて
そこそこ金稼げるとこがあったらいいなぁ、
と思いつつ質問してみました。

969 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 17:15:37 ID:iQLpN0oE
>>968
新影でサクっと52になってから
ダイヤー連れてアデナ稼ぎのがいいと思うけどな

970 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 17:42:22 ID:d5jNT3T.
あくまでも俺の個人的な意見としてだけど
新影でサクっと52になってから、ダイアー連れてアデナ稼ぎのがいいと思う。

971 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 17:54:06 ID:0mwcJM26
>>968
単騎だと無いような気がするなぁ。
あり穴変更前ならあり穴を勧めたのだけど。
高LV前衛とのペアならありそうな気がするけど。

>>969-970も言ってるけど、新影はそこまで金稼げ
ないわけじゃないよ。
30kで売れる刃がそれなりに出るから。

972 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 18:00:46 ID:9gDu9jkU
WIZじゃないけどエルフで新影行ってた頃は
1hで3~5本は出てたから実はかなり美味い狩り場だった
ペット3匹で1.7%/hとかだったからまた通いたいよ・・・

973 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 18:02:32 ID:Qy40jT3Q
>>968
鏡の森範囲
アデナ少々、変スク、青P、たまに出るメイプルが収入
鏡の森は範囲狩り場として黙認されている鯖もあるようだけど、
他の人がいるのに範囲をやっていると晒しフラグの鯖もあるから
気を付けて。

974 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 19:42:10 ID:AMrhQalg
>>968
まず経験値よりもADSPとHWとマナクリを揃えたほうがいいんじゃない?

975 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 19:51:30 ID:qca3Usck
>>973
あそこはヤバイだろ
自分だけがウマーしたいって奴が常駐してるから
新人が来たら、もめなくても身に覚えの無い晒しされてキャラデリに追込まれる
俺はそれで2キャラ、キャラデリに追込まれた
新影のおかげで鏡の森行くこともなく、新影卒業できた

今でもあの森だけは俺の中でタブーだな

976 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 19:57:34 ID:g.tuyIps
>>968
マナクリ手に入れて余裕があればHWゲットしてそれから新影ペアで。
収入が少ないって言ってもエルモアよりは多いと思うぞ。今エルモア不味くなってるしね。
銀武器持ってる前衛捕まえてゴリゴリやれば時給EXP1.6%、アデナ:50k位はいくと思う。
前衛がタゲとったモンスに全部マナどれかけて、MP余裕があったらTUかけて
バフォで前衛の周り走りまくってわかしてーって感じで
島で人が多くなければめっちゃうまいよー。
俺Lv51INTWIS型(INT22、AR、ADSP、HW)
相方Lv51WIS型DE、+8BSDB、ALA、常時DB、SF、BSで時給1.8%くらい安定して出てたし、剣もかなりぼろぼろ出てたと思った。
時給1%を超えると目に見えて経験値が増えていくのがわかるから精神的にも楽だよー。

977 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 20:40:17 ID:0mwcJM26
>>975
新影で単騎するならメイルブレイカーも忘れずになー。
WIZの攻撃じゃかなり外れるから。

>>975
基地外がいるかどうかは鯖にもよると思うが、ある程度引くと敵が飛
ぶから効率出すのに慣れがいるしな。

978 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 21:40:07 ID:bDsoKSfc
アドバイスどうもです。

やはり新影という意見が多いようですね。
金銭的にもそこそこ稼ぎが見込めるみたいですし。

アドスピとH-Wとマナクリ(あとMBも?)が
手に入ったら行ってみようと思います。

979 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 21:43:35 ID:g.tuyIps
>>978
マナクリは試練で手に入るしINT+1はでかいから早いところ手に入れたほうがいいよー
後ADSPの優先順位はその中で最下位ね。
HWとMBはできるだけ早くGETしたほうがいいよー。

980 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 00:35:19 ID:BepXLhcE
>>979
INT本は持ってるだろうからINTは変わんねーんじゃね
さっさととっておくに越したことはないけどな

981 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 01:01:03 ID:LipV3ge.
KRに、Lv50試練の単騎バージョン来たろ
それで受けてないんじゃね?
買うのが早いけど、新クエどんなのか見てみたい
俺はもう交換しちゃった・・・

982 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 01:43:41 ID:QwaK/2lQ
Lv53 ConWis型 INT21
AR SOM 7OD ADSP HWあり

一年ぶりにキャラ復帰しようと思ってるのですが
ずっとアリ穴に通っていたため他の狩場に対する知識がほとんどありません

経験重視だとすればどこで狩りするのがお勧めでしょうか?

お暇な方ご意見くださいませませ

983 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 01:51:29 ID:QwaK/2lQ
Lv53 ConWis型 INT21
AR SOM 7OD ADSP HWあり

一年ぶりにキャラ復帰しようと思っているのですが
ずっとアリ穴で上げていたので他の狩場に対する知識がほとんどありません
単騎で経験重視の狩りをしたいのですがどこかお勧めの場所あるでしょうか?

お暇な方教えてくださいませませ

984 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/10(月) 02:04:51 ID:QOZnpr2E
ネカフェイベでOD握って墓標

985 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 09:44:28 ID:o93dlSsM
>>966
ワロタw

986 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 12:00:37 ID:T4xtWwGo
>>982
CON・WIS型のそのLV帯は最もキツイ。
51層はもちろん31層でもTU狩りには力不足だし、旧アリ穴のように
命の危険がほとんどなく、吸いまくりで、EXP、アデナ、消耗品がバ
ランスよく出る狩り場はない。幻想料理が出て、前衛の影中、24F
のペア募集も激減。
エルモアTU、鏡の森範囲、ハイネで集めて範囲(大量に長時間
引かないように)
ダイアウルフと低層、DVC、精霊の墓も行けるけどちょっと火力不足
だしここはEXPゴミ、ペットとSKTC4階。
体感ではHPが増えるからかLv55超えるとWIZの脆弱な本体も少し
打たれ強くなってきて殴りも楽になる。

987 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 14:07:59 ID:fANir8KE
狼出せるとこまでくれば後は楽だろ。狼2匹出してSOM握って低層メデュ狩りでいいじゃん。
B強化やイミュも狙えて経験値もうまい。ARもあるんだからMPも余裕だろうよ。
FIが封鎖されてない鯖ならミノもいいかもね。

他に手軽に行けて美味い場所っていうとDEC3F、火山麓とかだろうね。
火山はディア出すと経験値が終わるから廃ペットでどうぞ。
7OD売れば名無しLv40廃ウルフが2匹買えるだろう。

988 984 :2008/11/10(月) 20:04:40 ID:7HZkNGZY
>987
やっぱ一番きつい時期っすよねぇ
アリ穴が健在なうちにさっさと55まで上げてりゃよかったorz

>985
せっかく墓標来るみたいなんでそれでがんばってみます

おまいらthx

989 名無しさんが接続しました :2008/11/10(月) 20:07:55 ID:7HZkNGZY
>987
うお、なんかレスが表示されてなかったっす

DEC3とか低層とかまったく頭になかった狩場なんで
そのあたり試してみまっす
thx!

990 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 08:52:50 ID:TaNwyf0s
また墓標がくるみたいですが単騎の場合みなさん武器はなにを使っていますか?

当方lv53 CONWIS INT振りのWIZですが前回の墓標で+6B−SLSを使ってみた
のですが、全然命中しませんでした。
チケットが高かったのでその1回しか行けずほかの武器を試せなかったのですが、
メイルブレイカーのほうがいいですか?

サモン(ダイアウルフ)は有で狩りしようと思います。

このチャンスになんとか54にしたいのです ( = =)

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/11(火) 08:53:42 ID:VXk1FuFA
ちょっと質問です。ラスタバ城の4法官って、INT・LvどれくらいあったらWB入りますか?自分はLv54INT25なんですが、MPMAXからMP使いきっても入りませんでした。

992 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 09:45:46 ID:0eWq/IlM
>>990
おれもCONWISのINT振りWIZだが、前回の墓標では8b-slsつかってた。
それでもバフォベレスの姿したやつはたまに命中しなかったかな。

MBでも十分狩りになるから、6MBでもいいとおもうぜ!

993 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 10:31:35 ID:n9rVCLG6
>991
wizp BWS装備のINT27で3割くらい決まる。
INT26になると1割くらいになる。

994 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 10:33:33 ID:a7Rulf6U
>>990
当たってないならMBのほうがいいよ
えるふこんばっとでも行ってシミュれば%毎の攻撃力もでるからやってくれば?
あと墓標は前衛には爆発的な経験値上昇狩場だけど
WIZの経験値稼ぎとしてはそんなに良くない
特にそのLvで殴りだとペアやってた方がLv上がると思う

>>991
運が悪けりゃ入らないこともあるけど
INT25でMPMAXからMP使いきっても入らないってことはまずないと思う

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/11(火) 15:15:09 ID:VXk1FuFA
991です。レスありがとう。
相当運が悪かったんですかね・・・また次回頑張ってみます。

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/11(火) 16:36:34 ID:VXk1FuFA
次スレあるし埋めましょ

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/11(火) 17:15:28 ID:VXk1FuFA
(((・・;)
SP関係あるんですか

確率魔法は
INT25で確率打ち止めかと思っていました…

INT26以上は魔法の与ダメだけじゃないんですね
( ̄▽ ̄;)

998 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 18:15:53 ID:byf7lcj.
INT25で止まるのはヒールとTUだけだったんじゃなかったかな?

999 名無しさんが接続しました :2008/11/11(火) 19:04:59 ID:FwwyB/FM
>>998
INT25打ち止めはヒールだけ
TUは若干確率上がる

ウソ教えんなカス死ね

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/11(火) 19:27:40 ID:VXk1FuFA
1000




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