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マナーについて語る6

1 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 08:28:59 ID:N7uI9Hq2
前スレ:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1199332309/

2 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 09:49:50 ID:xEsTP7kY
2getか?1乙
しかし住人は疲弊し、もはや勢いがなくなったかw

3 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 10:51:59 ID:XE78sVoI
集中攻撃されて必死に反論してる奴が一人いるだけだしな

4 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 14:31:56 ID:xEsTP7kY
あ、一人じゃないぞw
俺もwisplzからのoffer切り換え容認派だからよろしくな(´∀`)
もっとも集中攻撃されてた彼は切れ気味だったみたいだから、
少し休んだほうがいいかもな。

5 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 15:51:59 ID:9FWmEx2.
相手が疲れ気味なら、一気に攻撃するチャンスだろう。

6 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 15:59:45 ID:xEsTP7kY
どれ、ちょっと盛り上げるか(゜∀゜)

**offer切り替え否定派の取引実況**

[吊り上げ君]sell 聖杯 1.5m wisplz
[吊り上げ君]wis多数きてます、現在1.8m↑ありますかぁ?
[吊り上げ君]2mきました、↑ありますかー
[吊り上げ君]無いようなので決めます

否定派「何だこいつUzeeeee!最初からofferって言えよ、マナーがなってねえ」
否定派「俺は吊り上げはしねえからな、トレチャのお手本みせてやるわ」

[否定派]sell 聖杯2m wisplz
(値引きっ子) すみません、1.9mで何とかなりませんか;;

否定派「何だこいつUzeeeee!マナースレでも読めよ、2mって言ってるだろうがあああ!!」

***

ウザイとか不快だとか言ってないで、もう少し柔軟になったほうがいいと思うぞ(´∀`)

7 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:09:41 ID:xEsTP7kY
あとな、吊り上げって言い方がダーティな感じだよな。
offerに移行して公平な競争入札になっただけで、売り手が不当に吊り上げてる
わけじゃない。買い手は嫌なら降りることもできる。

8 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:11:32 ID:xEsTP7kY
IDがKYとか泣けるぜw
連投スマンw

9 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:17:00 ID:9AhCHYDU
キモス(・∀・)

10 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:38:13 ID:bmVVFPVk
ウナジュウ キモスイ(・∀・)ツキ デ

11 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 17:50:42 ID:pld10116
昔は自分で値段決めて売りに出したら、
知り合いでもいない限り最初の奴に売ってたもんだよ。
だからわざわざ「Wis1番に売りました」なんていう必要も無かった。
皆そうしてたから。無駄なログも流れないしね。

自分で決めた値段で売れないなら最初から金額〜オファーにしてくれ!って
思うのは普通なんじゃね?買い手も2度手間しないで済むわけだしな。

最近は他の利用者の事も考えずに無駄にログ流す奴も増えたし
時代の流れかなと思う次第。。。

まぁsageとく

12 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:07:21 ID:xnoJFuxU
>>3
>集中攻撃されて
過去ログ読まないで同じこと何回も書くことを集中攻撃というのか。初耳だよ。

>>4
>少し休んだほうがいいかもな
仕事忙しくなってきてあまり書き込めなくなってきている。今までどおりのペース
で返答は無理だな。
>>11
「昔は〜」「皆そうしてたから」「〜は普通なんじゃね?」
もうこの時点でお前はマナー語る資格ない。というより吊り上げは昔からあった。
最近はマナーを持ち出して相手に自分の慣習を押し付けるやつが増えただけ。
時代の流れかなと思う次第。。。
こんなんでどう?

13 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:08:51 ID:HcVCVzAk
>>11
昔は全チャだけだったし、人が多くて無駄に流すと使いづらかったからなぁ
今なら2,3人が吊り上げで流しても余裕があるから
あまり気にせずに商売する人が増えたんだろうね


wisplzで商売してる場合
・欲しい物でも金額上乗せしてwisしない
・競争になったら降りる
ってやってるガチガチ思考の人いる?
ここ見てると、上乗せする人が多いみたいだけど

14 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:10:14 ID:9AhCHYDU
廃人ニートに普通と言うのは理解できないって。
普通じゃないのが普通。

15 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:24:08 ID:2/4qvcHg
不毛なスレがあると聞いて飛んできました。

16 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:26:56 ID:2/4qvcHg
>>3に対する>>12のレスから、
xnoJFuxUは自分が「必死に反論してる奴」との自覚はあるようですね^^

17 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 20:46:33 ID:3sVdwSp6
無理な自己中の正当化をよくも熱心に続けられるよな
ハイハイ言って合わせて腹でせせら笑ってればすむのに
知識は少しあるけど思考も情緒も幼児レベルだわ

18 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 00:06:25 ID:f9Jc7Anc
どうも、フェアトレード公言派の前スレ919です。

>>3
まともに吊り上げ否定の主張展開してたのって俺以外にいるか?
「多くのプレイヤーが迷惑してるから悪い」みたいな論調ばかりじゃないか?
まあ全部は見てないんだが。

俺との議論がかみ合ってなかったのも、俺がそういう主張をしていると
思われていたからではないかと、今にしてみれば思う。

19 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 03:06:02 ID:Q.yeSZSE
とにかくだ、
sell ○○k wisplz
この段階では売り手の希望売価が提示されただけであって、
必ずその値段で決定というわけではないのだよ。

特に人気商品の場合は、売り手がofferをかけてなくても
買い手のほうからいきなり提示金額を上回るwisが勝手に
来ることも考えられ、売り手はそれを断らなければならない
義務はない。
状況は刻々と変化するんだ。

wisplzなら提示金額で買えて当然、などと思っているのは甘いし、
ましてやその金額で売るのがマナーというのはおかしい。
途中からのoffer移行は、購入チャンスを失いそうな人にも情報を
公開し、機会の平等を与えているともいえる。

20 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 06:00:49 ID:o3tEluJg
>>19
その通りですよ。
sell ○○k wisplz をどんな意味で使うかどう捉えるか人それぞれ。

売り手の立場で。
だから自分の考える使い方をするのは自由。規約内だしね。
だけど、自分は同じと思っても自分と違う競と定額売りを使い分け、
他いろいろな考え方があるから意図した売り方がなるべく多数に
伝わるよう使い分けたり習慣に則ったりするなら配慮、マナー。
規約内でさらに他者のために自分の行為を律しているから。

sell ○○k wisplzの自分解釈をひたすら繰り返して正当性の主張は
蛇足でしょ。するまでもなく考えも自由、行うも規約内なら自由。
そんなことしたって違う考えに配慮がないことに変わりないし。

21 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 06:36:00 ID:hPViEbjw
>>20
違う考えに配慮して、自分はこういう考え方をしていると説明しているんだと
思うけど。

22 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 06:59:20 ID:AocSZQKg
チャットを出した方が有利なんだよ
安く買いたければBUYを出せばいい
そんで「複数からwis来ました。↓にできる人いますか?」でOK
例え1人からしかwis来なくても言ってみるといいかも
そんで相手が下りてしまっても「買えました」と言っておけばいい
5分後くらいに「燃えたのでもう一個買いますとBUY出せばまた買えるかもしれん」

最初に高値で買いの発言をするのがコツ
それで食いついてきたら値下げを試みるんだ

23 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 07:05:43 ID:AocSZQKg
そもそも英語が使えない奴が無理して背伸びして使うから意思の疎通が困難になるんだ
「buy +7COP」は「+7COPを買います」って意味じゃないゾ

最初に動詞が来るってどういう意味か考るといい

24 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 07:11:43 ID:jKmKrFsI
>>23
チャットの一番頭に名前がしっかり表示されてるだろうが

25 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 07:25:50 ID:YF4slrD6
>>22
まぁ間違いなく値上げ工作だと思われるだろうけどな

26 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 09:20:08 ID:MXL/XCoE
てか、自己厨が一人二人頑張ってるだけでしょ
マナーとしてはやらない方が良い
損得考えてやりたい奴はやれば良い

それと蛇足だが・・・
どっかの誰かさん、フェアトレードって言葉は一般的には意味が違うと思う

27 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 11:20:29 ID:Iab.v3HQ
>>16
うむ、馬鹿に根気よく説明するのに必死になってる。

>>17
無理な自己中のマナーの押し付けをよくも熱心に続けられるよな
嫌なら買わないで腹でせせら笑ってればすむのに
知識もないし思考も情緒も幼児レベルだわ

>>19
まったくもってその通り。

>>20
>習慣に則ったりするなら配慮、マナー。
だから吊り上げしないってのが習慣だって根拠がないだろ。
>そんなことしたって違う考えに配慮がないことに変わりないし
それはまさに吊り上げ否定派に言えることだ。

>>26
>マナーとしてはやらない方が良い
マナーを勉強してから出直して来い。

28 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:28:01 ID:Q.yeSZSE
>>20
>伝わるよう使い分けたり習慣に則ったりするなら配慮、マナー。
規約内でさらに他者のために自分の行為を律しているから

他人のための配慮と言うなら、wisした者全員に機会の平等が与えられるように
配慮するという考えはないのか?
wis1番の人に売るとか、そういうのは売り手が面倒だからそうしてるって場合も
あるだろう。
どうするかはあくまで自由であるべきなのに、マナーという言葉を持ち出して他人の
取引を非難するのはおかしいと思わん?

>>26
>マナーとしてはやらない方が良い

『wisplz=提示金額で売るべき』
っていうのはその人のポリシーであってマナーとは違うだろう。
過半数が利益を求めて集まるトレチャにおいて、wis殺到なのに初期提示価格で
売れという主張は強引過ぎてマナーとして成立しないと思われる。
売り手・買い手双方にとっても、offer移行で仕切り直すことの何が悪いと言うのか。

29 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:11:41 ID:kUPNW1xY
よく同じ話題でいつまでも熱くなれますね、感心します

30 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 16:41:44 ID:oHe7RH06
>>28
>wisした者全員に機会の平等が与えられるように配慮するという考えはないのか?
既に達成されてるって考え方もできるけどなー
露店で売ると、そこに来た人だけ売買するチャンスがあるけど
トレチャや全チャならみんなが知れるからね
その中でwisの早さや値段、言葉の丁寧さ、知り合いかどうか等
各々がどれを優先するかだね

この話題絶対終わらないからやめにしない?
お互い納得できる所はあるだろうし

31 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 16:56:37 ID:PR1z.qN6
ふと気になったんだが
現実世界において、例えば土日に入ってる広告やチラシで
「○○がなんと10000円! 限定5個!」とあったら、最初の5人は買えるが6人目以降は買えない。
これはもう一般常識だと思う。

次はリネにおいて、例えばトレチャとかで「sell ROMP 4M wis plz」とかあったら
一部例外はあるだろうが、個数が書かれてない物は基本その商品の在庫は1個だ。
これもリネの中では常識化してるんじゃないかと思う。

だとすると、売りに対してwisが多数来たとしても、wis1番の人に売るのは普通であって
wis来た人全員平等に買う権利みたいなのを与えるのは逆に間違ってるんじゃないかとか思ってしまうんだが。
このあたりどうなんだろうか?
暇な人だれか教えて。

32 20 :2008/08/28(木) 17:10:45 ID:o3tEluJg
>>27
自分の理屈で他者の行為を非難したり規制するのは
理屈が自己中ならただの我侭自分勝手。
言うまでもなくマナー配慮がないと思うよ。

でも今私が言ってるのは売り手のひとつの行為についてのみ。
自分だけが悪いんじゃないとかみんなしてるじゃんとか関係ない。
買い手のことを考えてそのやり方だったのならあなたなりの配慮、マナー。
だけど一貫して正当化のみで配慮の欠片もない主張なので
マナーに欠けるといっているだけ。

>>28
買い手の「平等な機会」のために考えてそのやり方ならひとつの立派な配慮。
これからも自分なりに他者のためも考えて振舞っていけば素敵だね。
で、非難も規制もしてないんですけど。してるひともいるけど。
わたしの感じ方、考えでは配慮がない、マナーに欠けると言っているだけ。
非難規制は行き過ぎ、確かにカチンと来る。自分以外の考え方が許せない人も
いるでしょうしね。けど自身の行為のマナー配慮を考えるならそこまで強く
感情伴うほど「平等な機会」以外にいろいろ求める人がいる。考え知るチャンスなのに。
いろいろな考えに配慮するならまず受け止めることからでしょ。

考えが違う、間違っている、特異なやつだと言わせておくのもいいんじゃない。
マナー的にどうとか関係ない、自分の好きなようにやると開き直るのも自由だよ。
自身の行為をマナー配慮の面で考えるなら自分の行為価値観の正当化は
無意味、真逆でしょう。色々な考えに配慮どころか排除してるだけ。

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 17:36:15 ID:jKmKrFsI
>>31
先着一名様限定!って意味を込めてwisplzと言ってるんだったらそうだろね。
そうじゃない人が多くなってきたからwisとofferの境界が曖昧になったんだろね

34 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 18:07:51 ID:qQMIkC/Q
なんつーか、マナーが悪い奴がいるというよりも、
マナー悪い奴が率先して商茶使ってる認識だから、
賢明な奴はずっとOFFにしてるんじゃないの。

まぁこういうと、ウザイならOFFにすべきとか言う馬鹿が出てくるから、
おまいのせいでOFFせざるを得なくなってんだから、でしゃばんなボケ!と先に言っておく。

35 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 18:08:31 ID:MXL/XCoE
wisとofferの意味を知らない奴らも多かったもんな
そいつらが適当に使ってる間にゴチャゴチャになった気がする

36 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 18:19:40 ID:jKmKrFsI
buy ### \\\k wis pls
でwisしたら
###\\\k来てます↓無いですか?
だって
何だこいつ身障かと思った

37 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:10:22 ID:xPSDAXyQ
おじちゃんたち、まだやんのー?
あきちゃったぁ

38 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:26:05 ID:ot5WIo0Y
wisplzからのoffer移行というのが、現行のマナーよりも優れているなら誰もが納得するし、
こぞってそうするだろう。
だが、これでは買い手側は吊り上げが本当にあったのか確認する手段がないので、
売り手の自作自演による不当な取引を容認することにつながる欠陥がある。

金ならいくらでも積んでもいいから今すぐに買いたい、というのであれば、
素直にBUYのオファーを出せばいいので、「買い手にチャンスを平等に」などという
おためごかしは不要だ。悪影響の要因になるので、売り手が気を使う理由はない。むしろ迷惑。
少なくとも、現行のマナーで、もっと確実に同じことが出来るのだから、
wisplzからのoffer移行は、悪影響がある点を考慮すると不要だし、価値がない。

マナー云々以前に、やり方自体が明らかに現行のモンより劣るものを持ってきて、
「認めろ」といったところで、誰も認めない。ましてやそのやり方を認めた場合、
自分を含めて周囲に悪影響が出るのだから、非難こそすれ肯定なんぞ出来るわけがない。
認めて欲しければ、もっとマシな屁理屈を考えてほしい。

結論として、吊り上げはマナーとして最悪。論外のレベルだ。

39 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:54:42 ID:9lGbcJlk
>>38
wis1番に売りました、と売り手が流しても、確認する手段はない。
金をいくら積んでもいいから今すぐ買いたいので、吊り上げをしている売り手に金を積んで素直に買う。

40 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 20:02:34 ID:jKmKrFsI
>>38
誰と何の話をしているんですか??

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 20:09:26 ID:jKmKrFsI
>>38
俺も自分の予算内なら吊り上げに応じるね。wisのはやさ競争に決めようとする意味がわかんね。

42 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 21:24:50 ID:UQeqqJs2
100kで売ります。っていうからWisしたら
100k複数来たんですが、上ありませんか?
とか言われたらうざいだろって話し

>>39>>41みたいに、うざくないと思う奴は黙っとけばいいと思う

43 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 21:29:27 ID:7hPwQu26
>>42
ある事柄に対して、自分と同じ感情を持つ人ばかりと話したいなら、ネット掲示板は不向きと思う。

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 21:56:54 ID:jKmKrFsI
>>42
上ありませんか?
とか言われてもうざくないだろって話し

まあ、どっちに感じる人の方が多いかなんて俺には分かんないけど、
そんな一方的な黙殺を強いるほどの差があるのかな…

45 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 22:44:48 ID:jKmKrFsI
要はそんなに欲しいなら釣り上げに応じる。
欲しくない・若しくは釣り上げ不愉快なら応じないで次のチャンス待つ。でいいんじゃね?

46 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:16:37 ID:GFQie4W6
どうでもいいことをよくお前ら長々と話せるねー
掲示板でグダグダ言うことが一番のマナー違反だと思うがなーw

うざいと思う奴は狩り場でPKもしくは捨てキャラで吊り上げしてキャンセル粘着
wisで良いってやつはそのまま使えばいいべ
全員の考えを統一する必要はないだろ

47 28 :2008/08/28(木) 23:42:45 ID:Q.yeSZSE
>>30
>その中でwisの早さや値段、言葉の丁寧さ、知り合いかどうか等

これは結局、売り手が勝手に決めてるということだよね。
不満はないが、平等とは感じない…(||´∀`)
しかしofferに移行するというのも売り手の勝手な判断なわけで、
とどのつまりどちらが正しいとかは言えないと思うわけだよ。

>>31
リネの場合は提示価格より多い金額をwisしてくる者もいる。
先着順と明示してない場合、売り手はそちらに売りたいだろう。
だが他の人に悪いので改めてトレチャで聞くわけだ、↑ありますかと。

>>32
当方の主張は『後からofferに移行するのもそれなりの配慮や考えがあっての
ことなので、個人的に気に入らぬからと言ってマナー違反扱いはないだろう』と
いうこと。
『受け止めることからでしょ』と書いてるけれど、それはこちらの台詞。
定額売りする人を受け入れないとか批判してるわけではない。
『色々な考えに配慮どころか排除してるだけ』というのもこちらの台詞。
途中からのoffer移行はマナー違反などと、一方的に言われてるわけだからね。
勘違いしてもらっては困るが、俺自身はwisplzとofferくらい使い分けているよ。
だが、それはマナーだと思っているからではなくて自分の都合でそうしているだけだ。

マナーがマナーたるには、おおよそ皆が受け入れる内容でなければダメだろう。
『散歩中の犬の糞は飼い主が始末しましょう』
というマナーは誰もが認めるだろう。玄関先に糞されてOKな奴がいるわけない。
しかしこの件は違う。ウザイと言う奴もいるが、認めてる奴もいるんだよ。

>>38
自作自演の奴がどうとかいう例外出すなよw
そんなのはみんなにボコられて終わりだろ。
buyのoffer出せばいいと言うが、sellにwis殺到するような商品はbuy出しても
なかなか買えないだろ?状況をよく想定してくれや。

>>42
そんなお坊ちゃま状態でどうする。
相手はNPCじゃないんだから、他の奴とも交渉しているんだぞ。

48 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:58:35 ID:qQMIkC/Q
Q.yeSZSEの粘着ぶりには感心せざるを得ない。

49 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 00:14:31 ID:oP2HWnx6
だが言っている事は納得できる

50 18 :2008/08/29(金) 00:38:11 ID:6c3n8Pi2
>>23
俺も最初「○○を買え!」って言ってるのかと思って、
なんてクールな表現なんだと感心してたよ。

>>24
それならbuysとかsellsにならないとおかしいじゃん。
ちなみに、本場ではbuyingとかsellingと発言するらしい。

>>26
発展途上国がどうのっていう変な運動のことなんて知りません。

>>38
悪影響とは具体的に何のこと?

>>42
「うざい」と「マナー違反」になるという主張?

>>46
ここはマナーを語るスレですよ

51 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 10:22:05 ID:KRba4Oy2
ID:6c3n8Pi2(フェアトレード(笑)の人)とID:Q.yeSZSE(粘着君)は別人なんだな

この二人がいなかったら普通に『あぁ、確かにうざいね』で終わる話だと思うわ
とりあえず俺的には、フェアトレード(笑)を公言しなくなったことにワラタ

52 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:35:33 ID:Yi3KsH/k
同じ意見の奴と「うざいね」で終わりにしたければ愚痴スレ行くべきだろw

53 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:56:04 ID:4mqug7pU
仮に吊り上げがマナー違反だとして、それがそんなに困ることなのか?
それともマナーって言葉にアレルギー持ってるだけ?

この程度の事に困るようなことがある奴は、そーとーヤバい奴だけじゃね?

54 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 21:18:31 ID:zD4Di5ME
ちょっと話が変わります

「○○なら即決」とか言っておきながら、
「即決が2人いたので↑出せる方に売ります」とか言うのはどうよ?
ちなみにアク鯖のChallangeさんな

「即決」とは何か? がテーマです。

※Challangeってどんな意味ですか?英語じゃないよね?

55 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 22:11:57 ID:Jn0A.hLs
マジレス。
即決金額有りなら提示金額以上で即落札。
よって先にoffer出したほうが購入権を有する。
そのChallangeさんは自分の使った言葉の内容を
ちゃんと認識していないんでしょう。

ぐぐった。
Challange:約 231,000 件
Challenge:約 1,460,000 件

56 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 23:52:20 ID:CTxok55I
エゴだよそれは…

57 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 00:21:27 ID:1Iv0YQys
がめつい奴だな〜。

で済む程度の事象じゃないのかこんなの。
その手の奴は取引までに時間食うから、
余程欲しい物でも出してなきゃ、通常の取引対象としては敬遠されやすいデメリットは背負う。

58 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 00:32:37 ID:sfBP1HmA
前衛ソロでユニに行く時、キャンセルしてくれた人にお礼渡してる人いる?

59 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 01:19:46 ID:1Iv0YQys
>>58
俺はヒールとかサポートもらったら必ず半分は出してるぞ
それが縁で固定ペアを今でもやらせてもらってる方何人かいますよ

60 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:33:16 ID:sfBP1HmA
>>59
すごいね。謙虚で人気ありそうだ

キャンセ+ヒールやエンチャもらったらって事?
それともヒールやエンチャのみでも半分出してるのかな?
うちの鯖だと、知り合い以外にヒールしてるのは見た事ないな

61 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 02:01:28 ID:j0KGHX16
>>51
>>53
反論できずに煽りで終了ってことでOKのようだな。
俺もあきたんで次の話題に乗らせて貰うぞ。

>>54
>>55に同意。
即決とはっきり明示しているんだから、金額でのやり取りはそこまでだろう。
ほぼ同時にwisきたなら、売り手が責任持って買い手を選ぶべきと考える。
だが、そんなことよりここで鯖や名前だしていいのかよ…。

>>58
なんか気まずいのでソロのときはユニ行かないから、何とも(||´∀`)

62 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 02:03:05 ID:1Iv0YQys
>>60
どちらのケースでも出してますよ
運がいいのかキャンセのあと大抵ヒール+エンチャもらってます
単騎の時のみの話ですが

僕の中で例え1回きりのヒールだけでも共闘だと思うので

ただwをやたら多様する方、それは別の話になります

63 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 09:57:10 ID:QRSkv3U6
クランの前衛がユニ出てるからキャンセくれというので行ったら、明らかに俺待ちでよその
単騎前衛もいたんだけどさ。そいつが必死にFAとるのはどう思う?
くった後、おつー^^\kvだけとかよ・・・。毎回単騎で来ててうざい絵文字だすんだこいつが。
うちのクランの前衛に呼ばれなきゃ俺行かないしさ、FA遠慮してくれと思うんだが俺心狭いか?

64 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 10:33:19 ID:j0KGHX16
>毎回単騎で来てて

この段階でFAを遠慮するというような殊勝な行動は期待できないな。
もう2、3人前衛呼んできてドロップ渡らないようにすれば消えると
思われるが…そこまでやってらんないよなぁ…。

65 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 10:51:21 ID:4sA9frUI
ユニにキャンセしてお礼貰ったことないな・・・
「いえいえ、お礼なんていいですよ^^」
って言ってみたいわ。

・・・いや、お礼は毎回あるわ。
「あり」って。

66 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:24:09 ID:Kx6eq6Kc
キャンセした直後にFA取るような前衛はいる、というかユニ待ちしてる前衛はそんな奴しかいない

67 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 13:00:11 ID:/yZerDoc
中には「キャンセ、早く^^;」とか言い出す奴いるからな
一回マジであったこと
「イレース+WBして」「はやく」
「MP回復するね」⇒「サモンに行くから良いじゃん。早くキャンセ」
↓人が来てそいつにbZEL出てた
「早くキャンセすればこっちに来たのに何考えてるんだ」

ええ勿論初対面の人でしたよ

68 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 13:03:45 ID:/yZerDoc
逆にスピで取り合ったとき、相手にbDAI出たらしくて(ウゼッ!)って思ってたら
「ご祝儀ヽ( ´▽`)ノ」って100k貰ったこともある。その時はウゼって思った自分が情けなかった

69 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 15:18:35 ID:qlS3Cqt2
やっぱり大半の人はお礼渡してないのかなー
そんな中でも良い話があって安心したよ

>>65
うちの鯖「あり」すらねーや・・・

70 名無しさんが接続しました :2008/08/31(日) 00:22:08 ID:1lqB60ts
ユニに一人で行ったときはwizに(というかキャンセした人に)
FA譲ろうとその人より後から殴るようにしてる。
でもそしたらこの前「FA取らせてドロップ横取りかよ」とか言われて
しまった。


もうユニは単騎で行かないことにする・・。

71 名無しさんが接続しました :2008/08/31(日) 01:13:15 ID:vj8bnxFU
>>70
ローリスクローリターン派の人もいるんだねぇ・・・
ユニから少し離れた所で待てばFA取る気ないのを示せていいかもね

72 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:07:37 ID:Tw3BCaIY
アサシン変身とかBE変身で新影以外の狩場に単騎で来るやつどう思う?
別にマナー違反ではないと思うがモラルっつうかなんてゆーかさ
経験効率も資金的(刃のかけただっけ?)にも全然不満ないと思うんだが・・・
ちなみに俺は52↓の時はなるべく新影以外は行かない様にしてた
あ、これは別にマナー押し付けとかじゃなくてどう思う?ってことねw
これすげー思ってるやつ多いと思うんだけどどうよw

一応このスレは全部見たけど既出だったらスマソ

73 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:12:03 ID:huoshElQ
>>72
言ってる意味がよくわからんが・・。
52にもなってないのに単騎で新影、欲望以外の狩場に
出てくる人をどう思うか、ってことか?

レベル上げたがっててある程度装備がそろってる人に
たいしてなら、効率悪いことするなー とは思うな。
ただ同じ場所にずっといってれば飽きるってのもわかる
んで、否定的な気持ちはまったく持たない。

74 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:13:23 ID:IwnpzmFw
>>72
消耗品が新影で出ればいいですね。

>経験効率も資金的(刃のかけただっけ?)にも全然不満ないと思うんだが・・・
刃はせいぜい1時間に1本か2本。出ないこともある。アデナで言えば30kから60k。それで不満がないと?

釣りじゃなくて真面目に言ってるなら頭大丈夫?

75 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:13:38 ID:kzFY9w/o
52になるまで新影ばかりだと使えない52が出来上がるから、他の狩り場も行ったほうがいいよ。

76 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:14:27 ID:2iOQ3JE.
寧ろいくら効率がいいからと言って新影ばかりいってるやつの気がしれない
つまらんだろ

77 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:19:57 ID:YmXedMPo
読んでわかった。何故最近のDKが傲慢の道も知らん、ケイブで信じられない移動や死に方をするかって

新影しか行かないからか。

78 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:34:01 ID:N6E6XZv.
新影ばかりでLV上げた人に多く見かけられるのは、地形とかを利用した狩りをしてない。
モンスの性質を理解して狩りしてない。地理を知らない。っての多いです。

79 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 00:39:28 ID:Tw3BCaIY
つ73
まぁ飽きるって言うのはあるかもしれないな・・・
つ74
普通そんなもんなんだ・・・なんか俺すげぇ運よかったみたいだw
新影で1Lvあげるまでに刃だけで2Mくらい貯まった気がするから資金的にも不満なかったわw
つ77
ちなみに俺はベータの頃からちょくちょくやってて道はほぼわかってるから大丈夫なんだわ
でも、そうだな・・・新影しかいかないとそうなっちゃうのかw

80 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 01:13:59 ID:PQfKhyGM
効率良い所行かない人は馬鹿だねって言いたいのかい?
全然そんな事思わないよ

81 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 01:37:28 ID:R8m/yvek
未変身やレンジャーモーフで船墓地上単騎してるエルフは
全員じゃないけど、うっとおしいやつ多いな。
ゾンビとかグールをタゲもみずに手当たり次第弓打ったり、
引き狩りでたくさん引くだけ引いてhも出さずに
飛んでいく→戻ってくる→飛んでいくを繰り返すやつとか
新影出来て暫くしてから多くなったな

82 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 01:45:05 ID:2Y9VDT/.
何そのアンカー?ふざけてるの?
52以下がどこ行こうと勝手だろ。

83 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 01:54:39 ID:IwnpzmFw
>>79
単純計算で、時給1%、1時間で刃が一本出るとすると、1レベル上がるまでに3M。
だから、運がいいわけでもないかな。
その程度の資金で不満がないなんて、ずいぶんと質素な生活だな。
どのクラスやろうとしても、装備揃えるのはきついだろう。
新影だけでALA、ARは無理だ。
貧乏DKの出来上がり。

DKなってから稼げるところに行くって考えもありだが。
52になるまで新影から出てくるなって他人が言うのは違うと思うぞ。

84 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/01(月) 02:25:43 ID:N9xSifRY
1%で1本なんて、そんなに出ないよ
2%で1本位かな。
新影以外でなら1時間で100k稼げる所があるのに、わざわざ儲けを捨てろって何を考えてるんだ
…さすが、βからしてる万年は言う事違うね

85 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 03:27:47 ID:zn0Fn1HU
新影ばかりとかいうけど、
おまいら墓標ばっかいってたんじゃねえのかw

86 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 08:56:42 ID:H6P1Ygro
アンカーのつけ方も知らないTw3BCaIYのおかげで、スレ違いな展開になってきたじゃねーか('A`)

87 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 09:30:57 ID:H6P1Ygro
別に52未満だからって、パイロット次第でどこいってもいいと思うぞ。
沸かせ方、処理の仕方、キャラの能力の限界などを心得てる奴は、
他所に行っても迷惑なぞかけんよ。
むしろ新影ばっかりだったような奴のほうがヤバイだろw

レベルのみで判断するTw3BCaIYは本当にベータからやってんのか?

88 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 13:25:31 ID:CSo4ubmo
狩場なんて本人が行きたい所へ行けばいいよ
他人がどこへ行こうが指図する権利などない

迷惑行為はレベルじゃなくて本人のモラルが原因で起こるものだ

89 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 13:29:34 ID:0mudBvxY
まぁ基本的にはLV=リネ経験だからな
昔からやってる奴と新影上がりでは基準が違うけど

90 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 19:02:36 ID:K4DWLDbY
6年戦士と1.2年生とで差がつくのは当たり前。
ずっとやってるなら相当数廃な奴も多いだろう
迷惑なら適度に注意してやればいい。
普通は先輩がするもんだが、面倒でほったらかしにしてる状況もあるやろ。

91 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 20:57:04 ID:H6P1Ygro
6年戦士 「時代が変わったようだな、坊やみたいなのが52+のパイロットとはな…。
      だが自惚れるなよ!上がれたのは、その新影の効率のおかげということを忘れるな!」
1年戦士 「ま、負け惜しみをっ!」

スレ違いだな、スマンw

92 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/03(水) 12:11:02 ID:.eTgDmo2
まあ俺は効率の悪い
黄昏には行く気はせんな

93 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:41:47 ID:7N9VDPfo
>>91
赤いwiz「レベル上げは大変そうだな。私が手伝ってやろうか?」
白いナイト「ば、馬鹿にして!」

94 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 08:43:17 ID:5h5ZAbGU
蟻穴の敵放置が個人的にはいちばんウザい。
入った途端から階段降りるまでに何匹に絡まれるか分からん。
そしてココのヤツはなぜみんな点灯しないのかも謎。

95 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 16:27:15 ID:QND9PymA
DECでの話なのですが、いくらノンアクティブだからといっても、
人の真横にいるモンスまで叩きに来るっていうのは、マナーとして
どうかと思いました。皆さんはどうお考えですか?

96 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 19:11:17 ID:JAtu99/w
俺もどうかと思うね。

97 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 07:31:19 ID:LSecsml2
スノーテールがマナー悪い
ピザだから?

98 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 18:05:54 ID:HtDudURQ
>>95
ガツガツしてる奴っているよな〜。
まあ、画面ギリギリでこちらを確認できないうちにEB撃っちゃったのかも?と
いう可能性があるときは様子見。
明らかに故意なら、名前覚えておいて同じ事してやりゃいいんじゃないか。
確かにマナーも大事だが、なにもこちらが聖人君子になることないと思うぞ。

99 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 22:22:18 ID:cJd..E4k
DECで、画面外からすぐ隣りに来て敵を叩く人がいたから、
あ、そういうルールの人なんだ〜と思ってた。
で、逆の立場になった時、さすがにすぐ隣りはまずいと思って、
ちょい離れたとこの敵を叩いたら、「ちょwww」って言われた。

100 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:29:56 ID:nHnqriMk
昼間に53Fでソルジャー隔離してゆっくり狩りしようかなと思ったら・・・
30分後に隔離はがされて文句言ったら怒られたよ!
お前もゆっくり狩りしなさいといいたかったけどやめた。

101 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:39:15 ID:6aUycDC2
>>100
ソルジャー隔離ってなんだよ、普通倒すだろ(´∀`;)
ゾンビWIZを隔離するなら判るけどな。

102 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:43:02 ID:UYI.Op1A
引き狩りエルフなんじゃね?

103 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:54:21 ID:nHnqriMk
>>101
ソルジャーって足早いじゃないっすか?
だからゾンビとジェネだけにしたかったのです。

104 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:55:36 ID:nHnqriMk
すみません。
ageてますた。
>>102
当方wizです。

105 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:00:29 ID:ylr5aatI
>>95
叩きにくるならまだいい
うちの鯖にはランテレで出てきて真横のモンスにLSやらFS撃つクソがいる

106 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:10:25 ID:tGW3VzR2
ああ。カノ鯖の三太○か。

107 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:10:59 ID:6aUycDC2
>>104
WIZなら、ソルジャーをまともにTUできないのは力不足。
他の人の迷惑になる前に狩場を考えたほうがいい。
マナー以前の問題なので、あとはWIZスレできいてくれ。

108 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:51:58 ID:I81Zt6PI
>>100
53階でソルジャーを隔離は迷惑行為。論外だ。
WIZでソルジャーをTUできないのなら53階には来ないで
51階でやって下さい。ここでもソルジャー隔離なんか
してたら文句言われて、それでも続けてたらクランの
プリに苦情が行くか、したらばで晒されるでしょうけどね。
51層に上るより、エルモアのほうがレベルに合ってるよう
な気がするけどね。

109 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:58:57 ID:TYM6..4I
隔離外されても文句言わないなら
隔離してもいいんじゃね?

狩場に居る全員の利害が一致すれば
ソルジャー隔離状態が続く。
続かなければ、、つまりそういうこと。

110 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:07:56 ID:.m3MiYHw
ワガママとワガママのぶつかり合いだ。マナー云々の問題じゃない。
嫌ならその狩場から出て行けばいいし、気にしないならまた隔離して居座ればいい。

111 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 00:20:17 ID:CAKg1A.k
>>103
ソルジャー嫌ならがんばって57Fまでいくんだ。
57は元々ジェネとゾンビしかいないから。

112 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 01:32:38 ID:WS.9Sd/s
まじで??

113 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 01:53:30 ID:ea1SBc2A
WIZもいるよ

114 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 02:08:33 ID:CAKg1A.k
>>112
ごめん素でWIZ忘れてた・・orz
足の遅い敵なので簡便してください。

ちなみに57FでWIZを隔離しても文句を言うWIZは居ないと
思う。
エルフが居たら文句を言われるかもしれないが。

115 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 10:32:32 ID:XCenR8BA
火山の麓は未変身の方にはモンス暴走防止の為に崖の端を歩いてほしくないのですが
これって無理ありますかね?
本体ならよいのですがペットにタゲくるとあまり好ましくありませんので…

116 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 10:41:27 ID:xLOm7nnI
ペット育ててる人もいるんだったな
わかった、気をつけるよ。今までごめんな

117 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 12:30:45 ID:ycoHqXmw
>>115
暴走させる事がマナー悪いって言うけどさ
自分がペットを安全に育てたいって意見を押しつけてる方も十分マナー悪いんだよ

暴走してペット死ぬのが嫌なら連れて歩かなければいいだけ

118 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 13:16:52 ID:d2oRc90Q
>>117
暴走はマナー違反

119 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 13:23:48 ID:IDtYlNKU
回りに他人が居る事が当たり前のMMOなのに
自分一人しか居ない状況を理想とするのっておかしいだろ。
しかもその状況を強要するなんて無理があるだろ。
エミュ建てて一人でリネしてろ。

120 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 13:32:41 ID:OJ9r.e3s
ケイブならともかく、火山のようなオープンフィールドで変身してくれとか崖のそば歩かないでとか、ゴチャゴチャ人様に言いたくはないな。
自衛するからいいよ、俺は。

121 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 13:37:17 ID:G43ZfdIA
押し付けって程ではないと思うけどな
こうしてくれるとありがたい、ってのを主張しないと何も変わらない訳だし
未変身だと迷惑する人がいるのに気づかなかった。教えてくれてありがとう!って
感じる人もいるかもしれないしねー

122 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 15:06:47 ID:XCenR8BA
火山に関しては人の真横にいる火卵、蜻蛉を弓や魔法で取っていくエルフ、wizも居るし、そのくせ火ゴレ押し付けとかされたら変身解除して狩り続行してる
効率落ちてもタゲを集中させる方がまし
52以上になっても情けない事をするのはどうかと思う
最後に迷惑狩りしているのが帰還したら再び変身はしてるよ

123 115@携帯 :2008/10/08(水) 17:17:30 ID:XCenR8BA
>>117 >>119
意見を聞いて対策するつもりだったので意見を押し付けたり理想を唱えるつもりはなかったです;;
ペット育成は楽しみの一つなので連れていかないってことは難しいので未変身の方がいたら自分が崖にいかないなり場所を変えたりに自衛しますね。

>>121
同じブリーダーなら話だけでもできるかもしれませんね^^
レスくれたみなさん貴重な意見ありがとうございました。
ナイトがペット育てるなとかクラン員にいわれましたがやり甲斐があるのでこれからも頑張りたいです
長文失礼しました&本当にありがとうございました。失礼します。

124 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 17:23:04 ID:ycoHqXmw
>>118
あのさ、そもそも「マナー違反」て言葉がおかしい事に気づけよ 
「マナー違反」という言葉を使ってる時点で、お前のマナー感覚を勝手にマニュアル化してるって事だよ?
俺が>>117で言いたかったのは>>115自身も気をつけましょうって意味であって
暴走するの分かってて暴走させるのはマナー悪い事くらいわかってる。

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、
相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物。
また、マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。

125 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 17:27:44 ID:iL6ECCMg
朝鮮人にマナーうんぬん言っても無駄だぜ?
60年前は溝にうんこしてた人種なんだぞw
そいつらが作ったゲームにマナー求めるほうがおかしい
おっぱい丸出し民族衣装だしなw
民度が低いんだよ

126 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 17:38:21 ID:SiyR9YkI
マナーの精神とは、自分の価値観と他人の価値観がある程度違う事を前提にした上で、
どうすれば自分と他人が同じフィールドで歪み少なく生活を送れるかを模索し実行する事です

こうすれば嫌がる人が居ると知識で知っている、なら嫌がる事をしなければいいのです
(未変身で暴走を嫌がる人が居る事を知識で知っいて、そこでマナーを意識するなら変身すればいい)

でもマナーはあくまでも個人の指針であって集団のルールでは無いので、決して押し付けてはいけません
声を出さず他人をいたわれるよう常に心を持てば、あなたはマナーの良い人間として評価される筈です

まあゲームにマナーなんていらねぇ、と思うのならスルーでいいと思う。そこも人それぞれだしナー

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 17:40:49 ID:XCenR8BA
えっリネージュ韓国産じゃなかったっけ?
間違えてたらごめん

128 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 18:17:58 ID:ZzJvShnA
>>124
飼い主が外でした犬の糞処理しなかったら「マナー違反」て言われるだろ。

129 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 21:39:56 ID:QiLton6.
DECの話題出てたから言うけど、+52にもなってDECでダイアー2匹いるか?
見てるとFA一発とってはダイアーまかせでそこらじゅうの敵にやってたな。
当然マナー違反じゃないよ。それは狩りスタイルだから。

だが、こういうガツガツ系が一人でもいると、その時その場で狩りしてる連中も自然と真横の敵を叩きにきたりとか非常に剣呑な空気になるな。

130 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 22:24:53 ID:d2oRc90Q
暴走はマナー違反

131 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:00:17 ID:gkPFtnc.
Lv52にもなってBPいるか?ダブルブレイク使うか?
EBつかってFA取るし最悪だよ。
当然マナー違反じゃないよ。それは狩りスタイルだから。

132 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 11:00:12 ID:883i9OqU
団体の中でマニュアル化されてるマナーに関しては普通にマナー違反と言う。
ペットの糞処理の場合は地域団体(ほぼ全国的だが)

リネの中でマニュアル化されてるマナーって何かあったか?
クラン単位では(挨拶や狩り場でのマナーはマニュアル化)してるだろうが
NCJがマナー違反としてるのはシーフ行為くらいじゃないかな?

狩り場で点灯しろとか、暴走するから変身しろとか、ダッシュすんなとか
他人に迷惑をかけてる事でマナーが悪いとは言えるがマナー違反では無いな。

133 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:20:22 ID:ohsTAEDU
なんかこだわってる奴がいるが
マナーが悪いと言える=マナー違反

134 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:54:59 ID:NduDLIIE
ダッシュすんなで思い出したけど
エピ5公式ガイドの大空洞のところに
移動速度が速いモンスターに変身して戦わずに突っ切ろうって書いてあったな
御丁寧にBK変身がオススメとまで書かれてた

135 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 20:37:14 ID:WH/GypKg
ペットの糞処理などは誰もが明確に判ることだが、リネの中での様々な問題は
必ずしも第3者が迷惑に感じるとは限らないので明文化しにくい。
そんな状態なのに、グレーゾーンな行為に対して明らかなマナー違反だという
レッテルを貼ろうとすれば、揉めるのは仕方ないかもしれない。
他人に対する気配りや気遣いを強要するな、という意見が出る。

無灯火→モニタによっては無灯火がなぜ問題なのかさっぱりわからない。
モンス暴走→暴走されても、狩りはある程度のリスクがつきものという認識の人は
騒がない。黙って自衛して終わり。
ダッシュや撤退飛びでの押し付け→モンスの数や状況にもよるが、力量の及ばない
狩場でムリに上げようとしている人や、危険な場所(階段など)を陣取っている人が
マナーという言葉を借り文句を言っていたりするイメージもある。

快適なのは嬉しいことだが、それを求めすぎると自分に都合の悪い相手は批判しなければ
収まらなくなってしまう。
自己都合で相手にレッテル貼りしてないか、よく考える必要もあるだろう。

136 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 00:14:36 ID:HIDpYLCQ
>>135
その「自己都合」を主張する「自己」がどの程度いればマナー違反になるの?半分?8割?
どうであれ、リネ内の全員の意見を集約するなんて不可能だよね?

「そんな事でマナー違反ってレッテル張る奴なんてお前一人だよ。俺は気にしない」って考え方もあれば、
「これをマナー違反と感じる人もいるんだな。俺も気をつけるか」って考え方もあると思うよ。
どっちの方を選択するかは、その人の性格や資質の問題かな。俺はできるだけ後者であろうと思ってる。
無駄なトラブルを招きたくないからね。万が一の確率であれPKに発展するとか本当に勘弁。

137 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 09:14:27 ID:lJsP6Qo.
自分の胸に手を当てて
その行為を行うことが後ろめたく感じたらマナー違反
感じなかったらマナー違反じゃない

開き直るヤツは厨房だから相手にしなくていい

138 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 09:17:50 ID:aOK.YBYU
>>136
ちと俺の書き方が不十分だったようだ。
俺も自分自身の行動は君と同じだと思う。
ただね、最近のリネを見てるとマナーという言葉を盾にして、ちょっとでも
不都合なことがあるとすぐに全茶で騒いだりする甘い奴が増えたなと思うんだよ。
快適さを提供して貰って当然、みたいな感じだ。
戦争やFPKまである世界で、ちょっとお子様過ぎないか?
マナーの良い人はありがたいし尊敬されるべきと思うが、それを他人に求め始めると
おかしなことになっていくと思う。

以前、ケイブで無灯火の奴の傍にいる敵にミスってEB撃ってしまい、謝るべきか一瞬
迷っていたら、向こうがすぐに「無灯火だから気にせんでね」と言ってきた。
FPK状態のクランの人だった。

新影なんかもカオスだよね。
確かにマナー悪いのは多いが、マナーにうるさすぎる奴も多い。
「新影、押し付けられたので飛びましたスミマセン」
なんて言い訳がましい全茶見てると情けなくなってくる。
これも他人の善意をあてにして、自衛もせず騒ぐ奴が多いせいだろう。

マナーは自分で守るもので、押し付けるものじゃないと思うよ。
注意はクラン内なり、仲間内でしていけばいいと思う。

139 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 10:39:06 ID:Toxayzns
>>136
「マナー違反になる」って考えがそもそも違うってのが理解できないのかな?
他人が嫌がるなら『自分はやらない』、これがマナー。

140 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 12:10:33 ID:qddz6GpQ
>>136
>>138
>>139
もう言葉遊びになってるからやめとけ。
見た感じそれぞれの考え方の根本は同じだしな。

141 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 13:01:01 ID:ZdT/IsGk
>>139
>他人が嫌がるなら『自分はやらない』、これがマナー。
とあるアニメの登場人物が言っていた言葉なのだが、

「自分がされて嫌だと思う(感じる)ことは他人にはするな」

というものがある。他人の気持ちや考えなんてものは完全に掴めるものでもないし、
マナーの定義で微妙だなぁと感じる行為があった場合は、
自分の気持ちを考えるって手もあることを1つ例としてあげておくぜ。

142 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 13:38:12 ID:fYL8QyEA
(´・ω・`)「人が嫌がる事をすすんでやります」
<丶`∀´>「人が嫌がる事をすすんでやるnida!」

同じ言葉なのに印象が変わる不思議

143 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 14:15:06 ID:kfb58NdI
>>141
他人の行動を変えようとするんじゃなくて自分の行動を変えるのがマナーと言ってると思うんだけど。
論点わかってる?

144 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 14:29:32 ID:ZdT/IsGk
>>143
なにを言ってるんだ?
マナー定義の尺度が微妙なときに手法の1つとしてとればいいと言ってるだけだろ。
狩場ダッシュにしてもランテレ狩りにしても狩場lvや沸き具合を考えた場合
ウザイとか迷惑とか思うのは人それぞれ。だったら、まず自分がどう感じるか理解するしかないじゃないか。
そこから注意なり警告なりいろいろ発展できるだろうに。
ちょっと君には難しい言い回しだったかな?

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 14:32:19 ID:qddz6GpQ
残念ながら論点を理解してないのは>>143だな。

146 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 14:37:55 ID:wnm/YcjE
調整中

147 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 15:12:06 ID:F4ZFMyb2
ペットの当て方を調整しようとしてモンスに隣接で囲んでいるところに画面の端からEVが

確かにこっちは変身であっちは未変身、変身パッシブのモンスだったけど
あまりの乱暴な態度に唖然とした

白茶で文句言ったら、「タゲはこっち」と確信犯の模様

人間性ってこういうところに出るね

148 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 15:18:08 ID:wnm/YcjE
調整中

149 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 15:27:33 ID:aOK.YBYU
>>144>>145
俺が書いたのはまさに>>143の内容なので、ちゃんと読んでないのはそちらのほうかな。

>ウザイとか迷惑とか思うのは人それぞれ。だったら、まず自分がどう感じるか理解するしかないじゃないか。
そこから注意なり警告なりいろいろ発展できるだろうに。

人それぞれと言いながら、自分がウザイと感じたら注意や警告するのかい?
リネ内のマナーは状況や仕様で変化していくので、リアルのマナーのような絶対的な定義がない。
だから人のことはさておいて、自分の行動だけは考えようと思うんだよ。

たとえば卵ダッシュはマナー悪いとされているし俺もそう思うが、もしダッシュ者のほうが多くなったら
まともに狩らせろと騒ぐ奴のほうがうざがられてしまうだろう。
ここは卵割って稼ぐ場所なのに、どうしてまともな狩りをしろと文句言うんだ、と。

こんな簡単にマナーの逆転現象もありえるリネの中で、他人にどうこう言い過ぎるのはどんなものかね。
所詮はエゴとエゴのぶつかりあいだろう。
状況を見て、自分や仲間の行動を律していけばいいと思う。

150 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 15:52:50 ID:qddz6GpQ
夜中大音量で音楽を鳴らす隣人にたいして、
生活に支障きたしてでも我慢するのがマナーだと言うのならそうだろうな。

151 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 15:57:18 ID:L/DuTWLw
>>150
149を100万回読んで理解してからレスしろ

152 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:40:31 ID:kfb58NdI
>>144,145
馬鹿晒しにでてきて乙かれさま。
>>149が馬鹿なお前にもわかるようにもう一度書いてくれてるから100回読んでこい。

153 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 19:05:39 ID:HIDpYLCQ
>>152>>149
ちょっと頭の悪い俺のために整理させてくれ。

Toxayzns(>>139)が『他人が嫌がるなら『自分はやらない』』と言い、
ZdT/IsGk(>>141)は『自分がされて嫌だと思う(感じる)ことは他人にはするな』と提案。
これって、どっちも『自分を律する』という立場で主張してるんだよね?
しかも>>141>>139を否定してるんじゃなくて、友好的な書き方だし、別の見方もあるよって提案だよね?

でここからが良く分からないんだ。
間に入ってきたkfb58NdI(>>143)も『マナーは自分を律するため』と主張してるのに、何故か噛み付く口調。
上の二人は『自分の行動を律するための判断基準』を言ってるだけだから、噛み付く理由が分からない・・・。
その判断基準を否定しているかと思えばそうでもないし・・・。ここを>>144>>145は指摘しているように見えるんだよね。

さらにaOK.YBYU(HIDpYLCQかな?)も>>143に同調する書き込みをしているんだけど、
この人も>>138にて>>136と同じく他者を不快にさせるなら自重したほうが良いと言ってる。

みんな同じ立場のように見えるんだが、なぜ>>152>>149は噛み付いてるの・・・?

154 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 19:49:40 ID:ZdT/IsGk
>>153
簡単なことだ。
それは、自分を律することができないからさ。
149はまだ自分の考えを言葉にして訴えている、
実際にその考えはおれも少し納得してしまったが、
152は2時間以上を費やして出した俺への反論が「他人頼み」だったことから
ただ人を貶したい、自分が相手より優位に立ちたいという欲望を律することが
できないチキン+リアル乙君だと推測できる。
だから結論として、152は華麗にスルーでよい。

155 149 :2008/10/10(金) 20:58:39 ID:aOK.YBYU
>>153
まず、途中でID変わってるが>>135>>138>>149が俺の書き込み。
で、問題になっているスタンスの違いは、自身はマナーを守るが他者に対しての接し方が
異なるというところだと思う。
他人にもマナーを求めるかどうか、の違いかな。

>>136は文章から他人にもマナーを求める考え方に近いと判断した。
>>139は『自分は』と強調しているので、他者にはマナーを求めていないようだ。
>>141は微妙な言い方なのでスルーしたが、>>143>>141が他者にも求めていると判断してレスして
いるようだ。内容はこちらの主張と一致しているので>>149でレスさせてもらった。
>>144>>145はどういう解釈をしたかは判らないが、論点が違うと判断した。また、他人に『注意や警告』と
書いているので、他者にもマナーを求める考えと思っている。

違っていたらスマン。

156 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 21:01:46 ID:thSTFJmI
>>153
>>139は「自分がやらない」と自分を律している。
>>141は「他人にするな」と他者を律している。
ここがまったく異なる。
判断基準がどうこうなんてことはID:aOK.YBYUは全くふれてない。
つまりまったくもって論点じゃない。
>>149でわざわざもう一度説明してくれてるのにさらに2時間費やしても理解
できずにまた恥を晒しにきたID:ZdT/IsGkが低能だってことがわかったろ?

157 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 21:21:39 ID:HIDpYLCQ
>>155
他人にもマナーを求めるかどうか、と言う事ですが>>139>>141にはそれぞれ何て書いてあります?
『他人が嫌がるなら自分はやらない』『「自分がされて嫌だと思う(感じる)ことは他人にはするな」』
が主張点だと私は感じました。他者へマナーを求めているのでしょうか・・・?

これに対して>>143>>155さんの仰るとおり他者への強要と受け取り、
あなたが更に>>149にて「俺が書いたのはまさに>>143の内容なので、ちゃんと読んでないのはそちらのほうかな。」
>>143さんと同じ解釈だと言う立場でレスされました。

マナーを考える上での判断基準を提案した>>139>>141さんに対して
>>143>>155さんが誤解をした状態で反論されているのでは?と感じました。その誤解に対する指摘が
>>144の「マナー定義の尺度が微妙なときに手法の1つとしてとればいいと言ってるだけだろ。」ですね。

まあ、長いレスが続くと全体の流れが分かりにくくなるもの良くあることですから、仕方ないですね。

158 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 21:31:08 ID:HIDpYLCQ
>>156
えと・・・まずですね、
「自分がされて嫌だと思う(感じる)ことは他人には「する」な」
の「する」の主語は誰かと言われれば「自分」なのでは・・・?

つまり、>>139さんは被害者となる第三者の気持ちになって自分を律しなさい、
>>141さんは自分が被害者になった時の気持ちを考えて自分を律しなさい、
と言う事では・・・?

で、このような判断基準の話しに対して>>143さんが入ってきて>>155さんが同調した・・・と。
>>156さんも言うようにaOK.YBYUさんは判断基準の話は触れていないよ。
判断基準に対してレスしているのに判断基準の話しをしていない。・・・と言う事は?

159 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 21:44:27 ID:qddz6GpQ
>>156みたいなのを見ると本気で心配するな。
国語力も心配だが道徳でも似たような話しを聞いたことはないのか?
被害者になったときの気持ちになって考えなさい!って。これのことだよ。

160 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 21:59:37 ID:u35e7qH6
難しく考えなくていいよ
仕様でできる事はすべてOK ウザイと思うならPKすればいい
揉め事がおこりやすい狩場で主張するのも避けるのも自由
すべて含めて楽しめばいいだけさ。

161 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 22:14:18 ID:ZdT/IsGk
>>160
その延長線上でカノ鯖では裁判沙汰になってるらしいがな・・・

162 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 01:20:17 ID:lPEtI/bQ
>>158
>「自分がされて嫌だと思う(感じる)ことは他人には「する」な」
>の「する」の主語は誰かと言われれば「自分」なのでは・・・?
あのさ、じゃあその発言は「誰に」言ってるんだ?
自分に言ってるわけないだろ?ってことは誰か相手に向かって言ってるんだろ?
だとしたら誰かに対して「するな」と言ってその相手の行動を律してるんじゃないの?

>判断基準に対してレスしているのに判断基準の話しをしていない。・・・と言う事は?
判断基準の話をしてないところに判断基準の話を勝手に持ち出す。
→そのことについて>>143で論点を把握してない指摘を受ける。
>>144で顔真っ赤にして書き込む。

理解できた?というより君は少し読解力がないと思うぞ?

>>159
マナーって調べて理解してから書き込むようにな。お前は手遅れみたいだから心配はしないぞ?

163 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 05:19:10 ID:sRVVU/YI
>>161
まだなってないだろ、訴えてやる訴えてやるって吼えてるだけだろ

164 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 06:10:40 ID:RH17kgp2
今のリネのマナー問題の縮図を見たような気がするw
新しいネット社会ができつつあるんだと実感する。
こんなに思ってることを全部ぶつけあえる場所って必要だな貴重だと思う。

だから何時も勝とうとしなくていいんじゃないかな。
俺は参加してないゾ誤解なきよう^^

165 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 07:55:16 ID:vubAHy/k
ゲームの中でマナーを他人に求めるのはどうか?
「気に入らなかったら斬る」がゲームの世界でしょ
強い奴がマナーだ
弱い奴らは集団で群がって嫌いな奴をシカトする事しかできない

166 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 08:27:20 ID:ci7edydY
強いやつがマナーだとまでは言わないが、現実は165が言う通りだな。
ゲームの中で自分の気に入らないことがあれば掲示板で鬱憤を晴らす。
本気で変えたいと思ってるんなら長々と掲示板に張り付いているんじゃなくゲームの中で言ったほうがいいぞ

167 158@携帯 :2008/10/11(土) 09:02:40 ID:rtuEm8wE
>>162
なるほど、仰る通りにも読めました。
私は139(自分の行動を律する判断基準の提案)への別の視点の提案として捉え、
自分は「自分がされて嫌なことは他人にはするな」と考えて行動を考える。
と言う一人称的思考として捉えてました。

143の見方も見解が違うっぽいけど、全体の流れの括り方が違う気がするので、これも仕方ないですね。

文節、文章、段落をどう括るかで見方が変わる良い例でした。

すっきりしたので私は引っ込みますね。スレ汚しごめんなさい

168 155 :2008/10/11(土) 09:05:47 ID:8Dtuz3nM
>>157>>158
>>139ははっきり判るんだが、>>141は言い方が微妙で判り辛かった。
学校じゃないのに国語になっちまってすまないが、「○○するな」という言い方は命令形。
命令形は基本的に他人に対して使うものなので、俺は他人に要求していると解釈した。
しかし自分自身への言葉とも取れるのは確かなので、あとは本人に聞くしかない。

判断基準の話をしてないのは、>>144で『ウザイとか迷惑とか思うのは人それぞれ』と
書いていて、それは俺も同じだから話す必要がなかった。
話す必要があるのは判断した後の他者への行動の違いのみ、ということ。

169 155 :2008/10/11(土) 09:08:38 ID:8Dtuz3nM
書いてる途中で>>167が書かれてしまった…行き違いスマン

170 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 10:05:55 ID:QvWs/na6
いまさらレスするのもあれなんだが、
>>123
今火山は火戦士とか火弓の仲間意識なくなってるから
暴走しないような気がするんですけど。

171 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/11(土) 11:32:01 ID:rtuEm8wE
えっ? 知らなかったの??
ここはリネしないけど議論(揚げ足取り)だけしたい妄想スレですよ
ここで語られるマナーとリネには一切関係ございませんw

172 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 12:02:45 ID:U/lwDz96
議論のための議論をするのが好きな人が多いのさ

173 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/11(土) 12:25:46 ID:rtuEm8wE
>>170
未変身の友人に崖上にたってもらいな

174 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 14:16:01 ID:QvWs/na6
>>173
残念。友達いないから無理なんだ。

状況によっては暴走することがある、って
理解しておく。

175 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 20:07:33 ID:W4Ji2YcE
FXの話をしてます。あくさば

176 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:12:21 ID:YqH4z3y6
>>174
未変身アクティブ変身パッシブ(仲間意識無し)だから
昔の未変身壁向こうの蜘蛛とかグールの暴走と同じ

仲間意識なくなったから
変身者同士で崖挟んで火戦士叩いた時みたいな暴走はなくなった

177 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 14:03:49 ID:lZycYZyc
>>176
仲間意識なくなったけどアクティブのまんまだったのか・・orz

178 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 20:31:08 ID:6typQAMc
今日、火山で未変身でペット連れてる人がいて吹いたw

179 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/12(日) 22:09:07 ID:tSY58LCA
なにかおもしろいことでもみたのかい?

180 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 00:19:32 ID:Z.t2AhA6
リネのプレイヤーは皆したらば見てるんだよ。
見てない振りしたり書き込んでないとか宣伝するのもいるけどね。
ていうかリネしてなくてもしたらば見てたりする。
皆見てる。絶対。これ宇宙の真理。

181 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 02:28:31 ID:EtnNiDpU
>>179
いやなに、スレの上のほうで『未変身で崖のそば歩かれるとモンスが暴走してペットにくるから迷惑』とか
書かれていたが、ペット連れのほうも自分の都合で動いてるんだから迷惑も何もないだろう、と思ってねw

182 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/13(月) 03:28:46 ID:VXMDWxJM
>>181
なにもしらずに崖近く歩くと他人のペットにタゲいく可能性があるから
知ってる人は気をつけると優しいかもしれないってことなんでしょう。
ペット連れなら自分のペットにタゲきたら嫌なのわかるでしょうからね。

そんな私はレスを見てから画面に崖の端が見えるくらいまでしか動かないようにしてる。

183 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/13(月) 12:34:28 ID:VXMDWxJM
昔、崖上から火弓に撃たれてるのに、崖撃ち禁止だからって我慢してる人を見てマナーって暴走するんだなって思いました。

184 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 14:32:41 ID:kPvYz4t.
>>181
別にその、「迷惑」って言ってたやつが歩いていた訳じゃなかろうに。

185 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 17:55:23 ID:4EXU7WIU
火山での崖打ちはなんでいけないんですか?
誰もいなかったらおk?

186 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 18:21:56 ID:94VqrljI
誰もいなかったら、誰にも迷惑かからないだろう。

187 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 20:04:30 ID:ZsYRnAfg
おならぷぅ

188 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 20:13:12 ID:B3JrHvRg
>>187
どこの闇魔法結社の総帥だよ

189 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 10:46:18 ID:ZqFyw71g
マナーと言えるのかわからないけど・・・
青P飲まないプリやエルフってどうなんだろう?
WIS値に問題は無い、青P飲めばMPR解決するのに飲まない人
うちのWIZさん、エンチャにヒールに殲滅に状態変化に
いっぱいいっぱいに見えるんだが

190 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 11:37:45 ID:BEb0DMAs
本当にマナー関連かどうか分からないのか?頭大丈夫か?

191 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 18:26:12 ID:iTOxWPrA
今回のイベントで思ったが
マナー悪いのはやはりWIZが圧倒的に多いな
画面の外から魔法飛んでくるわ
人がいてもアホほど集めて範囲狩りするわ・・・

弓のほうが射程長いのに
画面外から持っていかれるのは
圧倒的にWIZの魔法のほうが多かった

WIZやってる奴って何でこんなのが多いの?
範囲狩りが迷惑って認識がないから?

192 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 18:36:31 ID:0V/a.nvo
イベントの時にうざいWIZが増えるのは同意するが、名前のリストを作ってみれば一部だけだと気付くぞ。

193 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 18:47:55 ID:.VrNAj.g
wizがうざいと言うよりは、うざい奴がwizをやっているんじゃないの?
wizはうざい狩りをやれる仕様になっているんだからしょうがない。
前衛で迷惑狩りやろうと思ってもなかなか難しい。

194 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 18:52:24 ID:Ie4jSrYs
ウチの鯖だと他PCおるのに普通に雪降らしてる奴おるw

195 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 18:53:32 ID:0V/a.nvo
今日、真横のモンスターを弓で拐われましたが
他には馬プリのエネルギーボルトでも盗られたし
何でも全てのwizが悪いって決めるな
馬鹿じゃねえの?
酷い鬼引きwizには、シフすれば問題無し

196 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 19:39:30 ID:YM1V3eJ6
>>195
>酷い鬼引きwizには、シフすれば問題無し

というが、大量引きするwizは廃か迷惑クランの一員の確率が高い。
シフる場合は2nd以降のpcを勧めるぜ

197 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 21:28:06 ID:0V/a.nvo
WIZ全員が悪いわけじゃない。迷惑考えない人の割合が多い。それだけのこと。

198 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 22:18:12 ID:rNFvIpRY
>>191
うちの鯖じゃWIZが弓持って、他人真横の敵にFA入れて引き回してるぞw
エルフで弓持ってる奴の方が近寄ってから攻撃してる

誰も居ない狩り場ならどんな狩り方だろうと好きにすればいいんだ
だが、集め狩りのせいでモンスの沸きが偏りすぎて索敵がだるくなるんだ
集め狩りWIZがいなくなると、その狩り場でサクサクと狩り出来て驚いたよ

199 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 23:22:52 ID:.nvr/69E
今回集め狩りするような狩場ってモンスが弱いところが多いから
普段メイン別クラスでもサブのWIZで迷惑狩りやってるやつ多いんじゃないか…。
ここまで叩くやつ多いとWIZを下方修正させるために嫌がらせでそういうことやってるように思う。
WIZの多くを占める狩りクランの一般人WIZがわざわざWIZの立場を悪くするようなことしないだろ
範囲使えば楽に狩り出来る狩場もわざわざ殴って一匹一匹効率悪く処理して
周りに気を使いながら狩りしてるWIZもいるってこと忘れないでくれ。
前衛やエルフのためだけのリネじゃないんだぞー。

200 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 23:49:13 ID:rQTDiDHQ
長い間「wizのためだけのリネージュじゃねえぞ」って空気だったしな
もう何しても叩かれるのは
wizのアップデート→狩り最強化→イベントはっちゃけwiz誕生
の過程で出来上がっちゃったんだよ。

「ナイトは自分ルールでボス狩りサモナー排除してた」って言われてたり
「エルフの弓シーフうざい」って言われていた時期だって
まともな前衛やエルフはいたんだ。
そりゃ今だってまともなwizは、いるだろうさ。

201 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 02:40:43 ID:WV6cevXY
>>192
あんまり狩りしてないけど
その中でみたうざい奴リストを
自分の中で作ったら全員WIZだった


エルフはかなり気を使って狩りしてるように思う
ナイトとかDEは近くのを持っていくことが多いけど
狩りスタイルが近接だし仕方がないかなと思う

WIZは・・・集め狩りが目に付くからその印象が大きいな
まともにやってる奴のほうが多いんだろうが
集め狩りのうざさは異常
敵の遭遇率が一気に変わるからいるとすぐに分かる

202 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:25:18 ID:11iNLWlk
wiz叩く気持ちは分からんでもないが、
あの遅い殲滅速度で他クラスと同じように
チマチマ殴ってください、ってのも
かわいそうな話だよな。

さっさと単体魔法主体に切り替えればいいのに。

203 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/28(火) 13:09:41 ID:Ja1c229s
何よりもウザいのはこの間の轢き逃げみたいにモンスをいつまでもズルズル引きずり回す奴だな
普通に集めてさっさと範囲魔法で片付けてるのはまだいいんだが

204 名無しさんが接続しました :2008/10/29(水) 15:13:29 ID:aOEOGQlI
範囲狩りが能力だから仕方ないとしても、その過程がなぁ。
周りに人がいようとかまわず、画面の敵にFA入れまくって
30〜50匹とか溜まるまで引かれると、WIZやってる人間の頭の中身を疑う。

今回のイベントなんか、低レベル狩場ばかりなんだから
普通に狩っても他のクラスと効率変わらないだろうにさ。
不満ならサモン出す手もあるんだし。

205 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 16:08:23 ID:UymdQPlo
>>204の言うような「人の迷惑顧みない狩り方で
一番恩恵を受けるのがWIZ」だからそういうやつが
ウマーしたいがためにWIZに集まる。
だからウザイWIZが多いように見えるがまともなWIZは
ちゃんといる。



俺とか。

206 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 22:33:19 ID:xUq9IGtk
391 :名無しさんが接続しました:2008/11/02(日) 10:32:32 ID:xCgfI56.
ボスENDを報告すつ奴ってバカとしか思えないな

報告しなかったらどうなる?
・END知らずに待ちor探し続ける
・時間越えても遅刻に期待して探し続ける
・無駄な時間を何度も過ごさせる
・また闇ENDか・・・
・どうせまた闇ENDだろ・・・行く価値無いな

こうなれば人が減って競争率下がる
ウマーしたければボスENDは報告すべきではない

こういう奴らからするとマナーマナーって他者を思いやろうとする奴らがアホらしく見えるんだろな

207 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 22:54:50 ID:PhOitUVE
はっきり言って、イベント中は範囲攻撃封印してもらいたい。
うざい、うざい、うざい!
低レベル狩場で、人の周りくるくるまわってFA、引きまくって範囲。
で、注意すると「だから?」「悪いの?」
低レベル狩場には必ずこういうのが沸く。
Wizはこんな自己中馬鹿ばっか。
確かにまともな人もいるけど、バカが目立つんだよな。

208 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 22:57:40 ID:rYqVjMqs
>>206
当然だろ
それは戦略と言うもの
頭使わない奴はゲームやる資格はない

209 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 22:58:53 ID:UymdQPlo
>>208
別に報告しない人を非難する気はないけど
報告する人が非難されるいわれもないな。

210 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 22:59:30 ID:.MUvd2kI
>>207
それ言うと森イベントや欠片イベントで前衛優遇されてたからいいだろみたいな厨が沸くんだな。
プリ育てようとリザ砂漠行けばwizが延々と引き狩りしててうんざりしたわ。
低レベル狩場は熊出せるような高レベルwizが荒らしまくり。次のイベントじゃまた範囲できなくされて文句言うんだろうな。

211 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:08:29 ID:3HBjaO5Q
総じて魔法使いさんを選ぶやつってのは陰険なやつらばっかりってことだな。

212 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:14:18 ID:XOIi8gb2
そういうのは他クラス様の別キャラだろ

213 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:18:45 ID:xUq9IGtk
都合のいい時だけ「戦略」とはさすがだね。

214 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:21:08 ID:yrcVSAIo
戦略ワラタww

215 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/02(日) 23:21:48 ID:JoIER7y2
メインWIZが多いわ。見てて呆れる

216 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:25:27 ID:yrcVSAIo
ここで愚痴っててもしょうがないんだからさ、
まずは話しかけてみたら?
話が通じればそれでいいし、通じないならそういう人と思うしかないけど。
そのときは晒すなり、切りつけるなりすればいいよ(捨てキャラでね)。

217 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:25:51 ID:XOIi8gb2
メインなら鯖スレででも晒していけば?

218 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:28:07 ID:4Y2Hriw6
mb持ってskt周辺で前衛に混じって狩りしてる俺は異端ですかそうですか

219 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:33:45 ID:.MUvd2kI
>>216
そういうやつって本人も他人に迷惑かけてるの承知だからFAだけしっかり入れまくって画面外にすぐ行くんだよ。
だから俺にはそれほど迷惑かけてないだろと言いたげだが次沸かないから迷惑なんだわ。
10匹~20匹引いてるからね。nonアクティブはタゲ制じゃなくFA制だしその辺はマナーを逆手に取ったうざ狩りなんだよな。

220 名無しさんが接続しました :2008/11/02(日) 23:41:53 ID:yrcVSAIo
>>219
うん。だからさ、「次沸かないから迷惑なんだわ。」これを言ってみたら?
で、あんまり引きすぎないでほどほどにしてね。って言ってみる。
それが通じないならば、それなりの報復をw

ちょっと報復を考えてみた。
もしPKできない鯖だったら、自分もwiz持ってきて、引いてるモンスにLS。
とことん粘着すればいいかと。
晒すにしても、したらばや2chは見てない人も多いから、
ギランBBSやブログも利用したらよろしいかと。

221 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 00:12:59 ID:vRcgifjA
219ではないけど、普通に狩りを楽しむプレイヤーにとって
例え捨てキャラでもそんな迷惑狩りをしている人と関る事自体嫌だなぁ。

ちょい上にあった戦略云々なんて言う人だった話しが通じるわけもないし、
むしろ相手を刺激して更にむごい狩りスタイルになられた日にゃ逆効果だし・・・。
だからと言ってここに書いても解決しないから220さんの言う事もわかるよ(´・ω・`)

222 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 01:23:46 ID:Pk4/wMNk
まあ、そういう狩方するやつってまともな思考じゃないしね。
リアルで電車の中で携帯で大声でしゃべってるバカや禁煙ゾーンや地下街でタバコ吸ってるようなのといっしょ。
下手にかかわるとロクな事ない。一歩間違えると刺されかねない。
どうせ刺したって失うものない連中だしね。事を起して逮捕された奴って大抵住所不定、無職だろ。
無視するに限る・・・気分悪いけどね。

223 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 05:28:09 ID:25vFo.06
今回のイベントは沸きが良いから引き狩りされてもあまり影響が無いと思う
種だけが目当てならばSKT行けばいいよ
今なら誰もいない

224 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/03(月) 05:46:28 ID:Acy2Pc02
プリ育てるなら馬に乗ってラスタバ行けばいい
40までなら1週間でいけます
UBキャラをそれで作った
UBじゃ馬姫って呼ばれていたけど (笑)

225 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 06:08:58 ID:6RB5yZx.
収集系イベントはWIZで、森イベントなどは前衛と使い分ければいいだけでは?

226 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 09:13:01 ID:aT3mo5bk
>>225
そういうやつが迷惑狩りするんだよなー
それでメインWIZのヤツが叩かれる。理不尽だ。
そりゃWIZ減るわなあ。

227 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 10:16:39 ID:dF1RT0Ww
とにもかくにも225が迷惑wizであることは理解できたよ。

228 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 11:24:52 ID:P67xsvQY
>>224
馬プリも結構邪魔でうざい。
特に市場。でかいんだよ・・・
ついでにアリ穴。
馬プリで無灯火、卵だけゲットで・・・
殺意を感じるよ・・・まともに狩してる側から見るとね。

229 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 11:35:13 ID:Y8sGZpBA
>>222
>一歩間違えると刺されかねない。
だからステキャラで一度・・って話なんじゃないか?
別にリアル知られてるわけじゃないから現実でこっちが
痛い目見るわけじゃないし。
まぁそんなことのためにわざわざキャラ作れないよ、といわれれば
返す言葉ないけど。

230 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 11:56:01 ID:K5hNgwug
んで結局225は勝ち組と。
叩かれるヤツの方が金儲けてるのはリアルと同じやな。

231 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 14:36:51 ID:3xWcmR.2
どこが勝ちだか・・・問題はどう儲けるかでしょ。
波風立てるやり方でしか儲けられないのはアホだから。
真の勝ち組は、勝っていることすら気づかせずに静かに儲けてるよ。

232 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 15:23:59 ID:vRcgifjA
迷惑狩をしている人は、静かに儲けている人よりガッポリ儲けている可能性が高いから
勝ち組って言われてるんじゃ・・・?まあ勝ち組なんて人それぞれ基準が違うけどね。

静かにそこそこ儲けるのと派手にガッポリ儲ける。自分が満足してれば、どっちでも勝ち組?

233 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 17:04:56 ID:p3WmQmlY
いやたかが数M〜数十M程度で
勝ち負けになると考えるのがおかしい

234 名無しさんが接続しました :2008/11/03(月) 18:39:28 ID:dF1RT0Ww
一番の勝ち組は種の底値が決まってきたあたりから買い続けてるブルジョワ廃人だろうな。
元手の桁が違うからカボチャ開け続ければどうやっても黒字になる。

235 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 12:51:27 ID:iMV3EA9g
アンケート始まったし、意見書いてこようぜ
俺は範囲魔法の規制頼んでおいた
WIZの利点が消えるからおかしな注文だとは思うが
自重しない奴が多すぎる

236 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 12:56:38 ID:bbWjTnnw
>>235
WIZの数が減ってるからイベでの範囲魔法規制はもう無理かと思う。
とはいえリザ浜で大量に引きまくるWIZ、エルフにはウンザリしたがな。

237 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 13:14:31 ID:Vy9qW1Bk
イベントマップでしか種出ないようにして
各クラス毎にマップ用意するってのはどうかな?

ペアやPTはイベントは不参加で通常の狩場でやってもらうことで泣いてもらうしかないけど^^;

238 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 13:19:46 ID:xsgNH2fI
前衛でわざわざそんな狩り場いくからストレスたまるんじゃね
経験値もそこそこ稼げて種も集まる狩場いっといた方がいいと思うがな

239 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 15:52:47 ID:iMV3EA9g
種集まる場所には必ず集め狩りがいたからなあ
ストレス溜まるなら行くなってのもわかるが
なんで被害被る側が譲歩しないとだめなのか
いつもながら納得がいかない

ドワとかオークFすら引いてたからな・・・
あんなもん魔法とサモンで一瞬で死ぬだろうに何故集めるんだ

240 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 18:01:51 ID:rYJf29fE
ほかの人が狩れないようにするためじゃん

241 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 18:06:43 ID:ZBmKmHyA
>>239
集めて範囲で倒すと、ドロップログが一気に流れて気持ちいいから。
ボスとか食ったときにドロップログが大量に流れるとなんか気持ち良いだろ?

242 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/04(火) 18:22:26 ID:RxPC9YLs
範囲で倒すのは構わんが、いつまでも引いてるな!
さっさと倒せアホボケカスが。

243 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 19:01:24 ID:iMV3EA9g
自分の効率落として、周囲に迷惑かけてまでそんなことしたいのか・・
やっぱWIZって糞な奴が多いんだな
ドロップログみたいなら普段の狩りでやればいいのに

244 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 19:40:17 ID:E37zGj/o
WIZやりだしたら結局同じ事するんでしょ?
ま。やらねーってヤツほどやるからね。

245 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 19:47:29 ID:r8.LWWv2
注意しても聞かないwiz多いぞ。
白茶で「○○さん、あまり引かないでください」→無視される
wisで「引き狩りすると沸かないのでやめてください、あとタゲ確認してください」→無視される
全茶で「○○さん、引き狩りうざいんでやめてください」→怒り狂ってwisの嵐w

結局うざいんでPKした。狩場から消えた。クラ茶でGJの嵐。

246 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:01:43 ID:Sx5SyOKM
>>245
それが一番いい対処法かも。
晒したり、切りつける前にちゃんと警告するのは良いと思う。
例え注意しても聞かないwizが多いとしてもね。

247 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:05:22 ID:szNeZq3k
先に斬りつける方が良いと思うけどなぁ。
言葉が先だと弱腰に見える。

248 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:17:46 ID:iMV3EA9g
蟻穴ダッシュとか集め狩りやってる奴は
まともじゃないんだし言っても効かない事のほうが多いのは確かだが
一応警告は出すべき
きっちり手順踏んでおけば反論しやすいしな

249 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/04(火) 20:20:38 ID:RxPC9YLs
GJ (^-^)b
同じwizとして引き狩りはウザイ
引いてる中に入って、FSでウマァしましたが

250 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 20:21:11 ID:Sx5SyOKM
うーむ、それだったらさ、
メインキャラで警告を出して、捨てキャラで黙って切りつけるって妥協案をw
相手がとんでもないキティガイの可能性も考えて、捨てキャラのほうがいいのかも。

251 名無しさんが接続しました :2008/11/04(火) 21:12:29 ID:Zb.ToPCc
>>245
言葉で言ってわかんないならその対処でいいでしょ。
俺もWIZだけど、そういう周りの迷惑顧みずやってきました
WIZ様みたいなヤツは消えてくれたほうがありがたい。
まともにやってるこっちまでバカをみる。

252 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/05(水) 22:37:22 ID:Dw9lS5cI
名前晒しますよって全茶は全く効果ないから注意ね
名前出してナンボ

253 名無しさんが接続しました :2008/11/05(水) 22:56:40 ID:myZR9a2Q
自分の溜飲を下げるために晒しとかしてるんじゃないかな?
「晒してやった(攻勢にでてる)俺TUEEEE」って満足するために。
市場に戻って胸ドキドキ、指プルプルしながら。

254 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 07:25:47 ID:ETxAjxpc
今までの引き狩りはともかく、今回のイベントでの引き狩りは問題ないだろう。
それくらい沸きが良かった。
もうシーフも気にならないって感じ。

255 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 07:43:58 ID:utBPDIzM
>>245みたいに粘着してPKってのも相当性格悪そうだw

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/07(金) 10:26:08 ID:tnvjGLzA
50-殺して赤くなるのは怠い
カウント付くとなると尚更
贖罪でアラ下がるのも怠い

引いてる奴には横取りが1番効果的
相手キレてピンクになったら殺せばよい

257 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 00:22:10 ID:lpX.DqLE
>>255
粘着してるようには見えないけど…そう思うならもっとスマートな方法ってなんだ?
狩り場ずらすってのは論外な。独占の肯定だから

258 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 08:35:08 ID:Gw/bdeRM
>>257
自分が狩してるときに見かけたらPKもしくはシーフ
しまくりで追い出す、でいいんじゃないの?
「粘着」するのがスマートじゃない、って意味だろう。

259 名無しさんが接続しました :2008/11/08(土) 12:40:11 ID:PD0wivfo
>>245でそもそも粘着って言うのか?

260 名無しさんが接続しました :2008/11/09(日) 11:58:36 ID:5MDmb5Zo
256のやりかたが一番スマート

261 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:25:52 ID:CHppP/YI
精霊の墓の狩りなんだけどさ
WIZ2人組みでBK+サモン付の奴が
走り回って深淵だけ食う狩りしてるんだけど
タゲ入れるためにEB打って反応した奴はCOIでタゲ切る


それが全部こっちに流れてきて20分ぐらい戦闘強いられた
隅っこに移動しても周囲を走り回ってるから全部流れてくる
結局別エリアに引っ張って処理したんだが
この狩り方ってすごい迷惑なんだけど
やってるWIZからしたらどうなん?

262 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:28:39 ID:8W7ZvGAk
>>261
やってるWIZにきけよw

263 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:33:44 ID:q4tuhUow
>>261
斬れ

264 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:39:20 ID:EUqg7xIU
>>261
どうなん?って言われてもなぁ・・・
そいつは他人の迷惑考えないからこそ、そういう狩り方できるんだろ?

何が聞きたいんだ?

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/18(火) 15:51:45 ID:iip8gnpQ
>>261
そいつは切ってこいと言ってるんだろうから直接注意しても態度が変わらなかったら切っていいんじゃね?

266 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:53:06 ID:4BUccAA.
>>261
深淵だけ、こっそり引いてハメておけばいいと思うよヽ(´ー`)ノ

267 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:53:35 ID:CHppP/YI
>>262
ごもっともな意見なんですが
自分の認識では迷惑狩りだと思ってて
こういうことする人に柔らかく聞いても大抵揉め事になるんで・・・

>>263
場所と相手だけにPKしてもどうにもならんしね
COI持ちWIZ相手に精霊の墓場でPKって出来るもの?

>>264
周囲の認識がわからないので
これは迷惑狩りじゃないのかなと思ってきいてみた
やっぱWIZはこんなんばっかなのかねえ・・・

268 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 15:56:49 ID:CHppP/YI
>>265
PKしても多分私が飛ばされると思う
嫌がらせのレベルにすらならないw

>>266
考えたことはあるけど
深淵食いに来てるのは私も同じだし
本末転倒になると言うか・・
他のPTの人にも迷惑になるw

269 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/18(火) 15:58:50 ID:iip8gnpQ
愚痴が言いたいだけなら、別スレいけよ

270 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 16:08:40 ID:Rbn921Dc
ID:CHppP/YIの伝えたいことがわからん。
仮にここで多数の同意を得たとして、そのCOIWIZが狩り方法を改めるの?
したらばのマナースレはルールブックじゃないでしょ

結論、PK云々の前に
愚痴を言いたいだけなら愚痴スレへ
改善したいと思うなら話し合う
直接話が出来ないならそのWIZが居る時は精霊の墓に行かない

271 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 16:58:56 ID:PatoW1z.
>『カバーしてやってる』そういう意識ってよくないね

>PT組んでるんならカバーしてやりゃいいじゃん?

ここが言い訳会場デスネ

272 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 20:20:29 ID:3IJ4Tat6
>>267
自分はWIZだけど普通にサモン出して雑魚処理しながら狩りしてたら
エルフのペアにEFD?で深淵だけ持っていかれて雑魚だけ押し付けられたよ^^
最初は気のせいかなって思ったんだけど明らかに歩き回って深淵だけ持っていくから
腹が立ってこっちもインビジで押し付けるようにしたよ。
あなたがもしエルフならEFDかイレースで深淵のタゲだけもっていけばいいんじゃない?

273 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 20:56:30 ID:xZtIXwic
>>267
迷惑かどうか、って言えば大抵の人は「迷惑」って言うと思うよ。
でも「やってるWIZからしたら」迷惑と思ってない、もしくは人の
迷惑なんて知るかよ、って思ってるからやるんだろ。

多分質問に「やってるWIZからしたら」って部分がなければみんな
「迷惑狩り」って答えたと思う。

274 名無しさんが接続しました :2008/11/18(火) 23:27:22 ID:7mKq06mg
チョンゲーにマナーもクソもないだろ
目覚ませよ馬鹿供

275 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 07:55:53 ID:ON4mn9Lw
深淵以外をハメればいいだろ

276 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/07(日) 22:48:20 ID:yXrq6MnM
てす

277 名無しさんが接続しました :2008/12/08(月) 10:33:28 ID:.dfJoDOs
>>274が迷惑プレイヤーだということは分かった

278 名無しさんが接続しました :2009/02/01(日) 23:18:52 ID:pFi7atRA
新影の集め狩りマナーがひどすぎる。
自分らの処理能力を考えた量を集めろ。
それ以上集めて周りに迷惑をかけるな。

279 名無しさんが接続しました :2009/02/01(日) 23:41:35 ID:IRMtyo/w
ここで愚痴を洩らすな

280 名無しさんが接続しました :2009/02/01(日) 23:54:15 ID:pFi7atRA
確かに口調としては愚痴になってたかもしれないけど、あまりにもひどかったので
マナーとしてどうなのかと顔まっかっか状態で書き込ませて頂きました。

PTが処理している間、引き役が常に10体以上のモンスを引き回していたんですが、
その分、周りに沸く分が減るんですよね?周りにとっては無駄を生む集め方ですよね?

そんなところに近づくお前が悪い!って意見もあるのは自分でも分かっていますが、
マナー的にどうなのかと。。。マナーってどう言うことなんでしょうね。

281 名無しさんが接続しました :2009/02/01(日) 23:55:04 ID:GoGKJU3.
>>278

新影は沸き方にムラがあるからしょうがない場合がある
まぁ自分ひとりでは無理だと思ったら素直に「h」を出して欲しいがな

282 名無しさんが接続しました :2009/02/02(月) 00:06:01 ID:.j2yBqWc
だからそういうのは本人に言えといってるんだが

いやならMPKでもPKでも好きな方選べばいいと
それか移動すればいいだけな話だが
狩りに関してマナーはあれだナンセンスな話だな

283 名無しさんが接続しました :2009/02/02(月) 00:22:05 ID:4LI5d..A
>> 282
> 狩に関してマナーはあれだナンセンスな話だな
面白い考え方だな。
困ったことがあれば何に対してでも使ってそうなフレーズだ。

>>280
新影での集め狩りはかなり昔にも話題になったことがあったと思うよ。
色々な意見が出てたと思うから、過去スレで検索してみたらいいかも。

ちなみに、俺はあんたの気持ちはなんとなく分かる。
自分だったらそんなひどい集め狩りPTには参加したくないもんな。
他人から白い目で見られてまで効率を追求したくはないなw

284 名無しさんが接続しました :2009/02/02(月) 01:22:16 ID:FVgGtaoo
>>283
新影のPTは沸いていると狩りに夢中になって周りの人のをシフってるがメンバー見ると何時もは
まともな狩りしてる人が混じってたりして文句も言わないで通り過ぎるが、その後は見る目が変わる。

クランの旗でも新影で良く見る人がつけてると親近感を持ってるけど、シフされてその旗のイメージが
変わった友達に誘われても行かないクランになったと思う。

285 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:21:26 ID:sjzgsbWs
復帰してDECで狩りしてるんですけど、未灯火多すぎる気がします。
いつからこんなに未灯火が増えたんですか?

286 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:36:19 ID:uy7YTQeg
>>285
お前さんのような
普通にマルチしてしまうような
マナー知らずが復帰してきているから

287 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:39:17 ID:N9o1ifD2
>>285
質問スレでマジレスしちゃったじゃねーか!キミは復帰しなくていいから。

288 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:58:05 ID:1ZkkwPzM
狩場であからさまにマナーが悪いと判断したら、即手を出してしまいます
何?俺のマナーが悪い?先に口で言え?

こういうやつは口で言ってもだいたいは悪いことを認めない

289 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 01:00:03 ID:yhnxYNZM
いや、マルチじゃなくてキット何かを埋めてるんだなw
どれだろw

290 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 03:08:31 ID:yM7FaAUM
>>285
過疎ってるせいか最近無灯火でもめた話は聞かないな。
さらに悪いことに新クラスがきたらもっと増えるだろうよ。

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/04(水) 05:36:08 ID:6S.acaGg
整備不良です

292 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/04(水) 07:16:20 ID:6S.acaGg
だいじょうぶ おまわりさん いないから (゚∀゚)

293 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 18:05:33 ID:bvRpAi2s
まあ無灯火も何か事情があるんだろう。
純粋に気付いてないとか、FPKしてるとか、
ライトで暗闇除去がOFFになってるとか。

294 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 22:45:02 ID:QXJHWTq2
その前に「未」灯火ってどうなのよ・・・

295 名無しさんが接続しました :2009/02/06(金) 17:31:29 ID:psx0eRjg
>>294
本来灯火するべきなのに未だに灯火していない状態のことを指しているので
未灯火であってる

本来灯火するべきなのかどうかは知らんが

296 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 23:35:11 ID:o6LuuH9k
sell ○○ ××M即決 wisplzって言っておきながら
「××M複数来たので上ありますか?」ってどうなのよ・・・。

××Mでのwisがあれば即落札決定って意味なんかと思ってたが違うんかいな?
即決からの吊り上げって良くあること?

297 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/08(日) 23:49:32 ID:mNok5FHs
過去スレ嫁

298 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 23:50:39 ID:wpJ4Foy6
リネはWisが複数来るようなアイテムは完全に売り手市場
と思っておけば気にならない。

もしくはそういう奴は大して言葉の意味を考えずに
流れ作業的に他人の言葉をコピペして使っている凡人と考えれば良い。
いちいち頭の弱い奴に付き合う必要はないよ。

299 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 23:55:28 ID:o6LuuH9k
吊り上げは容認されているようですね。
レスありでした。

300 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 00:05:51 ID:lFn2Ilgg
過去レス・過去スレも読まずに書き込む馬鹿がマナーを語るなんてね。お笑い種w

301 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 00:20:40 ID:SEzvfm6o
>>284
俺も新影よく参加してるがPTによって狩り方が変わるから募集してるやつのツアーだと考えてくれ。
普通にPT狩りするツアーもあれば引きまくりで処理するツアーもある。参加してみるまでそれはわからない。
あとツアー参加者にマナー悪いのもいるがツアーの雰囲気壊したくないから黙ってることも多い。
気を悪くするのは謝るがwizだとどうしても単騎のほうが迷惑かけてしまうんだ。

302 284 :2009/02/09(月) 00:41:22 ID:SK7Zn/iA
wizは俺も時々してるので新影で単騎のほうが迷惑かけてしまうというのは良くわかる。
エルフだよ

沸いてると画面スミ撃ちし始めるから隣で前衛やってると一度離れたのは全部食われるw
そういう人は見てると何故か女性が多いのだと思うけど、アレはマナーって言うよりスキル
なのかもしれないと見ていてこの頃思う。

物凄い引きまくりは迷惑だけどある程度なら引いてくるのもアリじゃないか気にはならない
横で単騎してても許せる

303 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:15:45 ID:IHsCx5cE
スレ違いかもだけど
ペットマッチでGD出す奴ってうざくない?
特にベガのクランコさんw

304 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:22:24 ID:K43NPKW.
自分の持ってるペットより強いのを出したら
マナー違反なのか。なんと情けないプレイヤーだ。

305 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:48:38 ID:IHsCx5cE
LV1のGDとかどうなのかな?
対策で皆LV5のペットでやってるけどね。

306 名無しさんが接続しました :2009/02/10(火) 05:38:14 ID:LSQHlg.I
自分でGD使おうって考えない限り
いつまでも食われる側の人間だよお前。

307 名無しさんが接続しました :2009/02/10(火) 11:34:19 ID:ZseMqDN6
ベガはLv10程度のペットをだす奴が多いんだよ。
だから、そのペットを狩るLv1GDを出す奴がでてくるんだよね。

みんな、Lv5のペットでペットマッチしようよ。
そうすれば、GDとあたらないから問題解決だ。

308 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 01:50:15 ID:5IvxZwcw
俺が言いたいのは、節度あるプレーを
してもらいたいだけなのよ、
大体GD出す奴って倉庫キャラとかで
本キャラ隠してるよね?
やましいことないなら本キャラでやれば?

309 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 01:52:44 ID:5IvxZwcw
あと306偉そうに言うなHage

310 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 02:11:49 ID:J4yhVd7k
必死すぎだろww
本キャラ隠すのが悪いとか負け惜しみにしか聞こえない。
本キャラ隠してるやつってやましいとか思ってるんじゃなく
お前みたいに負け惜しみ連中がしたらばとかに晒すからだろww
GD低レベルでやろうが現ルールではOK何だからしょうがないだろ。
それが一番勝率がいいのなら、そうしようと思うのはあたりまえ。
リネはアデナあるやつが勝ち組なんだよw

311 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 02:57:23 ID:gbVgkY/w
本キャラ隠すも何も普通は商売用キャラとかROM用キャラでやらない?
それとも商売用キャラで暇な時にやってる俺が少数派なんかな
まあカノは初期熊使ってる人が多いんだけど

312 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 03:16:06 ID:0rtD1/zg
進化させた廃ペットてLV1になるの?

313 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 07:32:40 ID:1Uu1JSr6
ハイペットLv1ってペットマッチできないんじゃない?
Lv5からだっけ?よくわからんけど。
対戦Lv差も5なんだけど?
Lv10ノーマルペットとGDLv1があたるの?

後、セントバーナードLv5もなかなかいけるぜ。

314 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 08:11:37 ID:uluwaQcE
ボクも勝ちたいので皆さん手加減してください。
・・・って、ペットマッチって戦いだろうが。勝つ努力をしろ。

Lv初期や10前後のペットを食うために
GD使いもLv調整してるだろ。

315 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 09:07:00 ID:v/dYTrKk
>>308
お前のような僻み根性の強いヤツ対策で本キャラを隠すんだろうね。
倉庫キャラでGDを出したらやましいところがあるんだろうって
どこまで病んだらそんな考えになれるのか可哀想な子だよ。

316 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/11(水) 09:18:51 ID:0GN5hKag
ゴメンナサイ、ペットマッチ始まった最初の方でLv1廃熊で出てました
でも、後悔はしていない
勝ちたければ、それ位しないとね w

317 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 12:20:06 ID:4cSXD07Y
GDなんか出てきて、勝てねーなと思ったらガードに話しかけて棄権でええやんw
時間勿体ねえ。

318 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 13:46:47 ID:C84tJWuc
ツアー終了後解散
そのままPT組んだまま即飛びフェニ行ってメテオ出たんだが
これ分けるの?

319 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 14:53:27 ID:ZaIu/edg
おめでとうで済ますのが普通じゃないか?

ツアーメンバー全員で行ったのなら分ける必要はあるだろうが。

320 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 15:59:35 ID:C84tJWuc
分配金迫られてるんだが。
ただPT消し忘れただけなのに。
あれなら、メテオ買い取ろうかとか。。

321 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 16:23:59 ID:RwTQFBzo
>>320
ネタかと思うほどの話だけど、そんなのに分配金渡すことなんかないよ。
「ツアーは終了していましたよね。PT消し忘れていただけです」と分配金たかりの
連中に言えばそれで十分。
念のために、分配金を迫る会話やそれを断る会話はSSに残しておいたほうがいい。

322 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 16:27:08 ID:w/2KYJtM
分配要求する方が非常識
PT組んでSKT周辺散歩して解散後メテオ出たら分配するかね

323 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 19:27:33 ID:LZttJVS6
つうか白ちゃかptチャットでお疲れー言ったら即pt脱退しろよ・・・

324 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 20:18:24 ID:Aho4JMB2
分配済んで解散するとPT切らずに、71Fとかのドロップログ流して反応みる奴とか多いな。
>>318もその類なんじゃ?
フェニかよw みたいな反応期待したんだろ。

でもメテオは分ける必要ない。
そして、これからは解散したら即PT抜けようぜ。メテオおめ。

325 名無しさんが接続しました :2009/02/12(木) 00:06:25 ID:pxgu8LXI
PT切り忘れたって言いながら、ピンチの時にはPTメンバーにヘルプを要請するってパターンだろ?
うちのクランにもそんな奴がいたわ。なんつーか、都合のいい話だよな。
>>318みたいな話があってからはヘルプ要請があっても無視してたけどな。

326 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/12(木) 13:19:13 ID:PhXrdRkw
ネタとしか思えん…

327 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/12(木) 15:42:59 ID:PhXrdRkw
>>303は「萎えるからペットマッチでGDださないで」って全茶してた人だな
きっと多くの同意を得られると思ってたんだろうな

328 名無しさんが接続しました :2009/02/12(木) 21:53:46 ID:c9T/OREc
Q.なぜGDをペットマッチで出してはいけないのか?
A.自分がペットマッチで勝てないから

かなり自分勝手な言い草だよな。
GDもってるやつはもってるやつでアデナなり時間なりで多少なりとも苦労はしてるんだから
だすな、というよかむしろ自分も作れっていいたくなる。
そんなおれはlv5熊だけどな

329 名無しさんが接続しました :2009/02/12(木) 23:04:19 ID:cQvLd3IA
運動会で手をつないでゴールして何でも平等であるべきという教育を受けた子なら
仕方のない思考パターンなのかもしれないが、ペットマッチにGDが出てきたら萎える
のなら黙って自分がペットマッチをやめればいい。

330 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 00:04:57 ID:wyypisYA
強い者が勝つって当たり前だと思ってたけど、
そういう思想が無い世代もいるんだねぇ。
ちょい怖い。日本の将来が。

331 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 00:20:59 ID:39zjTpLs
>>329
平等である教育と違うんじゃないかな?
GD1を育てるのも大変だと思うけど
それで全部勝とうとか思いやりがなさすぎない?
少なくともそんな気持ちがあるからステキャラでやってるんじゃないのかな?
まあlv5の熊で頑張ります^^。

332 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 00:28:08 ID:nQGVgYQw
思想やら平等の履き違えよりずっと次元の低い駄々でしょ
指摘あるように楽しくないならやらないことも
仰るとおり割り切って5熊で作業も選択できる

GDに当たってる時点で少しでも勝ちたい点で同じ
自分のはちょっとだけでGDはずるい?
万能感の抜けない幼児なだけだろ

333 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 01:21:07 ID:3K55emgY
あまりペットマッチ興味ないほうなんだが
わざわざ全チャで人集めたりしておいてGD出されるともう行く気はしなくなる。
接待しろとは言わないが呼ぶくらいなら通常ペットか初期じゃないハイペットでやってほしい

334 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 01:35:59 ID:HXyEU3L6
レベル5nペットを楽してかもるためにレベル10nペット使ってる奴がGD使いをたたくとかまじ笑えるw
こういうきちがいがいるからステキャラでやるやつ多いんだろうな

335 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 04:05:18 ID:GIsDuVDI
GD使うなと言ってる人がGDを手に入れた途端、GDを使って勝ちまくるんですね。
てか、手間暇掛けてGD用意した奴が、なんで普通に遊んでnペットしか用意できない奴に合わさなあかんの?
わがままもたいがいにしろよ?

336 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 04:33:56 ID:rbQZQYMw
レースで1位が待つとかは、まだ出てこないんだな
空気を読んでいる人が多いということか

337 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 04:44:49 ID:GIsDuVDI
なんでペットマッチで思いやりが必要なんだよw
発想が阿呆すぎて吹いたじゃねーかw

338 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 14:42:41 ID:GIsDuVDI
>327に出てくる全茶したヤツこのスレでボロクソだな

339 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 14:47:08 ID:uqBY0H8s
GDでペットマッチをするヤツにクレームを付けないという思いやりを持て>331
お前自身が思いやりのない行動をするから相手もそれに合わせてるだけだ。

340 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 15:08:51 ID:GIsDuVDI
ペットレースで二位を待たない人は優しくない人ってだけかと。

人数で景品数を変えてるんだから、景品分の人数がゴールしたら終わりって仕様に変更はしてほしい。。

341 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 15:17:06 ID:3K55emgY
違うな
ペットマッチでカモるなら美学を持てと言ってるんだ。
アホみたいにGDで張りつく奴がいるから過疎る

342 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 15:35:54 ID:nQGVgYQw
過疎らないし5熊で作業する分には何の影響もない

訪れて一渡り6~〆るほうが美学も利益もあるような
その後張り付くのは時間の無駄だろうけど
カモってるつもりでたまにくるGDにこってりやられるのが
美学なら頑張ればいい

343 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 15:54:58 ID:3K55emgY
うちの鯖の場合たまにくるGDじゃなくて常駐してるGDね

344 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 16:11:42 ID:Mb4MukoA
マナカナまだかな

345 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 17:17:58 ID:Oy6tWlZo
>>ID:3K55emgY
お前はアホみたくしたらばに常駐してないでさっさとペット育ててGDにしろ。
なにがカモるのに美学だよ。言ってて恥ずかしくない?

346 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 17:29:02 ID:3K55emgY
全チャで呼ばれても俺ペットマッチもう行ってないから
>>303の人とは別人で全チャでGDウゼーとは言わないけど同意したから書いただけだ。

カモるのに美学ってのは例えばパインとかダイスくじやってる胴元ならわかると思うけど
クジ屋キャラで高額品売買したりしたらもう客付かないわな

ペットマッチも人それなりについてうまく回ってなんぼだと思うのですけど
人減らしてでも自分で2pc対戦とかでやってるほうがうまいのならそれはそれでいいのかもしれん。
>>303とはケースが違うが全チャ使ってまで人呼ぶなら客飛ばすようなことはしないほうがいいんじゃないかって意味で書いただけ。

したらばはメディ中に書いてるだけなw

347 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 19:38:09 ID:aNZ5lPf2
メディ中にしたらばwwwそこまで必死なのかよwww

348 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 19:46:58 ID:/zSdqmh6
ペットレース常駐してる人なら2位待つ余裕あるんだろうけど
たまにやる人はゴールするのに必死で何週でゴールなのかすらわからん
そもそもゴールまでたどり着けるのが稀だ
やっと勝ったのに文句言われたくない

349 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 19:58:40 ID:3K55emgY
メディ中じゃなきゃ必死じゃないの?

350 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 20:22:13 ID:pzd6H4hQ
>>ID:3K55emgY
346の説明のどこが美学なんだ?
客とばすようなっていってるが勝ちたいから呼ぶんじゃないのか?
もし自分が負けるために全茶するってやついるなら紹介してくれ。
逆に聞くが、全茶で集めた場合はわざと負けろとでもいうのか?

どう贔屓目に見てもお前の我侭だよ。それが理解できないみたいだけど。

351 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 20:48:27 ID:3K55emgY
>>350
ここマナースレなのふまえて書き込みますね。
勝ちたいから呼ぶし勝ちたいから行く。これは当然のことでしょう
でフィフティーフィフティーで勝ちが回ってきたら誰も文句言わないでしょう
サイコロでエンチャがあるのでそれの偏りで多少負けが込んでも普通の人なら気分を害することは無いでしょう。

で問題はここからでクマ連れて来るのもちょっとうざいけど初期クマ用意するのはそう難しくないので
ちょっとイラっとはしても文句までは出ないでしょう。

初期ペットでペットマッチやってればハイペットで出てきたら不快に感じるでしょう
全チャで呼ぶ奴がそういう仕込みをしてカモるならもう行かなくてもいいやって普通の人なら思いません?
一般人が用意するには費用と手間がかかるGDを連れて荒稼ぎするならもう勝手にしろよって思いません?
でそれを不快に思っている人がいる時点でマナー違反かどうか議論する余地があるってのでカキコしたまでです。

方法問わず勝てばいいやってのならここマナースレなのでスレチですからね。

352 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 20:52:57 ID:TwWJhyYg
>でそれを不快に思っている人がいる時点でマナー違反かどうか議論する余地があるってのでカキコしたまでです。
やることをやらずに不快に思うのはマナー云々じゃないので議論する余地すらないです

単なる妬み・僻みはここマナースレなのでスレチですからね

353 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 21:00:10 ID:3K55emgY
僻み妬みに見えてしまいましたか・・・
俺の言ってることは要は
キラカード一杯のデッキでスターターデッキしか持っていない人をカモるのはマナーとしてどうですか?
ってことなんですけどね。

で俺の場合は回避策として参加しない事をとってるので別に被害はないですけど。

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 21:00:25 ID:GIsDuVDI
初期くまLV5ならGDにもハイペットにも当たらないからどうでもいいじゃん

355 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 21:11:26 ID:TwWJhyYg
>キラカード一杯のデッキでスターターデッキしか持っていない人をカモるのはマナーとしてどうですか?
キラカード一杯のデッキを持とうとせずに不快に思うのはマナー云々じゃないので議論する余地すらないです

356 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 21:22:14 ID:NM0e.fMk
>>351
俺はGDもってねーしペットマッチもやっちゃいないが
初期ペットを狙って初期クマを出す
初期クマを狙ってLvちょい↑クマを出す
Lvちょい↑クマを狙って初期ハイペットを出す
で、それら狙ってGDを出す
こんな感じなんだろ?

>方法問わず勝てばいいやってのならここマナースレなのでスレチですからね。
自分らは方法問わず勝てばいいやって自分より下の奴狙う為にLvちょい↑クマ、ハイペット出すけど
その自分を狙うGDは不快だからやめろってのは虫が良すぎるんじゃねーの?

NCJにGDはもう少し上のLv帯にしろと要望出してきた方がいいんじゃね?
というか自分で育てた高Lvペットを最大限使えないこのペットマッチは元からダメだと思うがな
(俺は育ててないけど育ててた奴はそれを使って競わせたかっただろうしな)

357 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 21:30:13 ID:3K55emgY
ごめんなさい
上のほうで>>303が煽られていたので助けてみようと思ってカキコしたら
>>354が書いたことしらなくてどうしようかと思ったw

メディテ中のカキコ云々はサブのWIZでやってて本当だけど
俺ほんとはDEだからペットいなくてペットマッチやったのラオンの時だけなんだw

もうカキコしませんごめんなさいttttt

358 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/13(金) 22:11:12 ID:GIsDuVDI
これにて一件落着
次どうぞ

359 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 00:01:01 ID:JZbj4dLY
>>356
そんな所なんだが、たまに素でしらない人が居る所を一点
上の方でも出てるけどw
Lv1廃ペット・ゴールドドラゴンと
Lv5ノーマルペット(初期ペット)の対戦は仕様上100%ありません
って所が重要かと。

まぁGD使い同士でも駆け引きあって
ノーマルペットを何処までターゲットにしてLvを上げるかってのがある。
Lv1GDとLv6GDだと、やっぱLv6のが強いしね。
かといってLv6だと、ノーマルペットとの対戦がLv11からになっちまって、ほぼ無くなる。
多いのがLv8NペットからをターゲットにしたLv3GDかな。
その次がLv10NペットをターゲットにしたLv5GD
何も考えずにLv1GD使ってるやついるけど、GD同士の潰しあいでは、微妙に勝率が落ちる。
さらにLv3GDをターゲットにしたLv8GDを持ってるやつも居る。
こういう人は、Lv1-3ぐらいのGDも持ってるけどねw

GD持てば、色々楽しいですよペットマッチ。

360 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 00:04:02 ID:jyqq56vU
もうすぐ無料化だしこれまでけちって1アカしか
課金してなかったやつも普通に2PCペットマッチでいいんじゃね?

361 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 00:48:15 ID:JZbj4dLY
メインアカ=狩り
サブアカ=ペットマッチ

今ペットマッチの主流層はコレじゃないかな。
2アカ両方ペットマッチってのはあんま見かけない気がする。

362 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 01:05:50 ID:jyqq56vU
俺の家には古いノートPCだけで3台ある。
狩りには向かないけど、ペットマッチには十分だと思ってるから
2PCはペットマッチに、1PCは商店に回す予定。

問題は電気代・・・

363 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 02:06:45 ID:t2kM1B8.
自分の考えをマナー持ち出して正当化しようとしたのに、
単なる我侭って総ツッコミされたあげく、釣りだったとでも言いたげに
妄想書きなぐってたって開き直るのはマナーとしてどうなん?

364 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 08:29:11 ID:6Se39EIU
まぁ あやまってるんだから いいじゃないか

365 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 11:52:52 ID:mHlMbA9E
新影の事を蒸し返して悪いけど、あそこでT-U狩りしてるWIZによく見られるが
ガーゴイルだけ6匹位残して引き回した挙げ句、画面を横切って隣に移動した途端にテレポってかなりムカつくんだけど。
最初からガゴを喰う気がないなら、またはムリだと判断したなら、通り過ぎる時にヘルプ出すなりしろと言いたい。
こっちだってWIZがガゴを苦手にしてる事は承知してる。
稀に完食する人がいたり、シフったりしてると思われたくないから遠慮して手を出さずにいるだけなんだよ。

366 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 12:30:24 ID:mHlMbA9E
ガゴ???

367 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 12:43:38 ID:5IDXF1dU
ガゴじゃなくてレッサーデーモンのことだろう。
サキュに飛ばされてるんじゃなくてランテレしてるのが間違いないのなら
そのwizの名前覚えて「今後あんたをタゲってるLDは有無を言わさず食います」
とかwisで断っておけば?

368 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 12:54:23 ID:LsTzkgJ.
それがWIZって生き物だから仕方がないと思ってる
大半のWIZがそんなことしないのも分かってるが
ろくでもない奴が多いのはWIZ

そんなのが成長すると他の狩場でも迷惑になるから
新影ツアー主催するときWIZ入れないようにしてる
そういうことする奴はいっても無駄だしね
実際WISで文句言ったら即遮断されたよw

369 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 13:50:45 ID:43RF9tQM
俺はペットレース2位待つより回数こなしたいから1位に早くゴールして欲しいな。

待つことは2位に対しては優しいのかもしれないが、万年ブービー賞の俺からすると早く終わりにして次に行きたい

1位がゴール切った後でも10秒の猶予があるんだから2位はその間にゴールできなければ諦めるべきだと思うよ。

370 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 13:55:46 ID:.G0YHQnE
何度も言うが諦めたのならリスタしたらいい

371 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 14:07:27 ID:KKRZgcpI
WIZが狩りできない仕様なのがおかしいとは思えないのか・・。

372 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 14:18:49 ID:mHlMbA9E
>>365です
>>366>>377
あれレッサーデーモンだったんですね。
最初教わった時にガゴと聞いていたので間違ってました。
指摘ありがと

>>377
wisの内容パクらせてもらうよ。

>>378
たしかにマナーの悪いWIZが多い気にはなるよね。
昔ハイネ地上とかで引きまくりしてLSで全滅とかさ。
そのせいだけじゃないだろうけど、地上モンスのほとんどが非アクティブ化して
地上の狩りがつまらなくなったしな。
WIZやってる人には悪いけど、確立魔法の下方修正や、範囲魔法の弱体化をもっと強化して欲しいわ。

373 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 15:32:30 ID:aifGuiQI
>>372は未来人なの?死ぬの?

374 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 17:00:09 ID:XsOtJNHo
モナーについて語る

375 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 18:00:45 ID:Ci/4OyyY
>>372
ふざけんな!!!!
ただでさえ不遇だってのに、範囲弱体とかなめんなよ

376 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 18:38:47 ID:mHlMbA9E
新影のエルフにもマナー悪いのは多い。
TUwiz同様引き狩りして溜め込んで処理できずに飛んだり、
1番酷いのは自分にタゲきてないのに退却したのを食っちゃうこと。
LDならわからないからしかたないにしても、
他は魔法打ってくるからわかるはずなんだがどうなんだろう…

377 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 20:08:07 ID:mHlMbA9E
>>375
ちょい言い過ぎた、すまん。
ただ、WIZ以上に昔から不遇なクラスがある事を忘れないでくれ。

>>378
確かにエルフにもそんな人がかなり多いんだが、人の画面を横切ったりしていかない分、少しだけマシかと思う部分があったりする。
でも結局流れてきてムカつくんだけどな

シフについては条件反射的に撃っちまうらしいが、助かる事も多い。

一番気になるのは、なんでヘルプを出さないんだ?
俺はどっちかというと頻繁にヘルプ(5匹以上はPOT100が即消えるから)出してるんだが
ヘルプ出さずに飛ぶ人は、格好悪いとか、自分の効率が落ちるとか考えているのか知りたいんだが、身に覚えがある人、本音を教えてくれないか?
携帯からなので読みにくくてすまんです。

378 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 20:28:50 ID:WOsUbdAY
h出す人がいたらその場の俺が前衛キャラでも範囲魔法スク使ってでもタゲを剥がすが
まず助けようとするからPOT残量確認してないで突っ込んで囲まれてすぐ飛ばれると結構涙目w
個人的な意見だけど飛ぶ場合はhいらねw
後で誤ってくれたらいいけどな

助けが欲しいときはh、飛ぶときは飛ぶって言ってほしいけど無理だと思ってる
結局は何か言う余裕がないだけじゃないのか、5で即hって新影に来るのが厚かましく感じる。

余裕ないときに返事求められる気も散る、h?って聞かれるのが一番うざい

379 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 22:16:05 ID:LsTzkgJ.
エルフのシーフはたいしたことないんじゃね?
攻撃されるまで打つな!っていうのも分かるけど
弓の利点消えちゃうしな
叩いて逃げた奴なら食ってもらったほうが効率UPするんじゃね?
誤射もあるだろうし、頻繁にやられないかぎリはきにならないな


ヘルプに関しては必要ないと思う
状態見てりゃ飛ぶかも?って大体分かるじゃん
むしろ今飛んだ奴h出せ!の思考の奴のほうがうざい

380 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 22:42:36 ID:wJitae2Q
>>377
俺も>>378にかなり同意だな。
新影なんか、流れてくるのがデフォくらいに思っていたほうがいいと思う。
h出せなんて言ってる人は、処理できない点で飛ぶ奴と似たようなもんじゃないかな。
むしろ毎回h出しまくりとか、h出しながら逃げすぎてもっと沸かせたりする奴とかマジ勘弁です。
極端な話、無言でもいいからさっさと飛んでくれたほうがこちらは処理しやすいな。
あと>>378の言うとおり、hだしてもいないのに傍に来てh?とかもいらんおせっかいじゃないかね?
下手な人だと返事しようとして死んじゃったりするかもしれないじゃないかw
なんか、敵いたら飛んじゃダメって決め付けてる奴多すぎだよ。
狩りにきてんだから、流れてきたのは頂戴するだけ。自分も処理できないなら飛びたまえ。

381 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 23:31:38 ID:ALDGvQ.w
>>377
>>378
>>380

俺もほとんど同意だ、h出さずに飛ぶのはぜんぜんかまわない。むしろ敵増えてうまいぐらい。
だが、「h?」と聞く件に関しては逆の意見だな。
俺の場合は新影で「h?」と聞くのは「お前敵ため過ぎ、倒せないならこっちによこせ」ぐらいの意味で使ってる。
実際5匹ぐらいを引いて倒してるのはまだいいんだが、8匹以上を引き狩りしているのは嫌がらせとしかおもえない。
そういうやつに限って、倒す量より増える量が多いのか、10分後ぐらいに通りかかっても減ってない。

382 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 23:59:43 ID:n3hLt49E
>>381

>俺の場合は新影で「h?」と聞くのは「お前敵ため過ぎ、倒せないならこっちによこせ」ぐらいの意味で使ってる。

それはよく理解できる。
俺は逆の意味である程度溜まったらh出してた。
「自分でも処理できるけど分けてあげますよ」って感じ。

新影なんて2軍の練習場みたいなもんだから弱くても恥ずかしくない。
全体の効率が良くなるように共闘の意識があって丁度良いくらいだ。

383 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 00:09:21 ID:T0uf39Dg
エルフやwizが引いてるなら痛いからだろうけど留ってるなら前衛は違うぞ30食えるし全部食いたい。

384 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 00:13:58 ID:IBkzSS9o
>>380
同意。
既存の狩り場の常識を無理に当てはめて狩りしづらくするのは意味がないと思う。
新影では、弓シーフもある程度は仕方ないし、モンスが流れてきても当然で、
食いきれなかったら無理せず飛ぶのが一番いいと思ってる。

むしろ、頑張って自分だけで食おうとすると、その間、周りの沸きが抑制されて効率落ちるわ、
食いきれずに飛んだ場合も、ありえねーくらい大量のモンスが流れるわで、そっちのが迷惑かと。
新影でモンス見つけるために走るとか、カンベンだしね。
T-UWizもたまにいるけど、そこまでアホなケースは遭遇したことないなぁ。
大抵の人は劣閣下食えないの分かってるから、溜まる前に飛んでくれるしね。

そういう意味じゃむしろ、そこらじゅうのモンス集めて鬼引きしながら沸き場占拠する
ツアー客とかのがマナー悪いんじゃねーかなぁ。あんだけ周りからドン引きされながら
狩りできるってのは、俺には無理だわ。神経太すぎw

385 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 00:30:29 ID:T0uf39Dg
エルフでも行くけど弓撃ってわかるだろ?
ダメージ受けてて早く死んだら、誰か居るってわかりそうなもの

それを全部食われると、流石に腹立つよ
スキルの問題なのかも知れないけど3匹くったら流石に気が付けよ
こっちは囲まれて動けない時とか文句まで言わないけど、関らないようにするために後で見に行ってSSとるw

386 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 00:44:36 ID:ltQXnNiw
>>381
物凄く同意。

新影に限らず、火山とか、万年レベルの狩場でよく見る。
「h?」は、親切半分、警告半分だと思ってる。
特に後衛職に聞かれたら、まず警告の色が強いと思った方がいいんじゃないかね。
まじに親切心だけなら、ヒールや、補助魔法を無言でかけてくもんだ。

387 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 02:12:45 ID:qn/sTb5o
逃げたモンスを片っ端から食う弓エルフには腹も立つけどね。
ダメージ与えた分の経験値入る事も多いから、仕方ないで済む。
良くやる奴は名前覚えて近づかないようにするが。

一番イヤなのは鬼引きツアーだな。全域でモンスわかなくなって困る。

388 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 02:16:06 ID:MsZ5/H9U
弓エルフも大概だけど逃げたモンスをここぞとばかりにTUするWIZにも呆れる
TUの場合経験取られちゃうしね
h?に関しては同意
食えるけどさっさと食ってもらって仲良くやればいいと思う

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/15(日) 07:35:16 ID:OXbjTYRU
マジレスいっぱいありがとう
結局のところ、WIZの明らかなLD引き回しは、hの有無なしでFAしても問題ないってことでよさそうだね。
5匹で hは厚かましいという指摘だけど、他の意見だとさっさと食えor食わせろ的な判断が多いんだが、今まで通り h出してよい?
こっちは処理できないのではなく、処理に時間が掛かるだけ(=POTガブ飲み)な訳で、利害が一致してそうなんだけど。

エルフの弓については、不快に思う人が多いってのはわかったよ。
でも俺は槍使いだけどね。

390 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 08:23:12 ID:d.6d9Jgg
>>385
俺弓エルフだけどタゲきちゃった場合どうすればいい?
ランテレや帰還すればいいのかな?
ってか攻撃してきたモンスしか倒さないんだけど
誰かを攻撃してたモンスだったって確認しようがないんだ・・・
そしてエンタかけたモンスが帰ってこないことがしばしば・・・
何で敵が逃げるなんてややこしい仕様にしたんだ・・・

391 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 10:20:02 ID:cy5okNbc
>>390
俺も弓だけど自分が攻撃されるまで撃たないけどな

よく見てると、特にツアー参加してるやつらはマナー悪いよな
仲間が増えると気が大きくなるのか、なりふり構わずになるのか・・・
まぁその辺のマナーは全部PTLのマナーに直結してるよね
新影ツアーばっか主催してるやつは変なのが多いし

392 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 10:30:31 ID:lFrmvgbg
>>390

自分に向かって歩いてくる敵は撃っていいと思う
自衛隊じゃないんだから撃たれる前に撃てるのが弓のメリットだろ?
遠慮しあって全体的に壊滅が遅くなるほうが変だよ

393 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 11:49:31 ID:O5rvmdao
>>389
無理なら素直にh出して処理でいいと思うけど、毎回h出すの前提でその狩場に
出てくるっていうのはちょっとおかしくないかな。
処理能力に問題があるなら改善しないと。他人は君のお守りじゃないぞ。
・スキルにもよるけど、最低フルzeldai&銀武器などを装備する。
・幻想はちゃんと食おう。新影では十分な効果を得られる。
・敵が多かったら1発ずつ攻撃入れて、逃げなかった奴から先に始末。
逃げた奴取られても気にしない。
・BOXされそうなら、敵が出ないほう(浜など)に後退。すると足の速いサキュや
叩き専門のLDが突出してくるので各個撃破。

こんな感じで頑張ってみてくれ。
自分はフルzeldai程度のプリで行くときもあるけど、滅多にh出さないよ。
ややスレ違いな内容でスマン。

394 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 12:46:47 ID:xEnFx456
>>385
もしかしたら、だけど
逃げた敵は全部自分の所へ帰ってくる
と思ってない?
むしろ、混んでるときなんか逃げられたら、ほぼ他の人にタゲ変更するから
帰ってこないのが普通の時もある

395 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 13:04:29 ID:T0uf39Dg
>>394
思ってないよw
>>392
に腹立ててるんだ。ほとんどの敵は一定の距離で魔法を初めに撃つんだから止まる。
それを待たないで1匹目を撃つって事はない。1匹目なんだから

魔法撃ってる間にダメージを与えれる弓はそうやっても十分にメリットある、2匹目なら
1匹目を倒す前に魔法の範囲に入ってくるから分かる。
1匹目をノーダメージで食いたいのは欲張りすぎ

>仲間が増えると気が大きくなるのか、
これだと思うけどな、これを感じるから気分が悪くなるのだと思う

396 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 13:35:25 ID:tPRdZrdg
ダンジョンや狭い狩場で間違ってシフってしまったらランテレするのはマナーが悪いと個人的には思います。
帰還が面倒としか見えない。これは逃げたのと同じ。
こういう場合は一度帰還して、Wisで誤るもしくは戻って誤ると印象が良いと思う。
まあHCの海中のようなやや遠い場所で帰還を絶対にしろとは言わないけど、すぐ戻れるような狩場は帰還してほしい。

397 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 14:05:54 ID:O5rvmdao
>>396
そこまで要求するのかよw
ちょっと考え方がガチガチじゃないか?

398 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 14:48:46 ID:GWM1dBZ6
>>396
さすがにそれはない

399 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 14:50:00 ID:KoRZxzqQ
>>392は無いわ
逃げていったのが他人にタゲ移るのは仕方のない事だけど、
タゲの確認もせずに向かってきただけで打つとか有り得ん

400 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 14:52:35 ID:lFrmvgbg
>>395

1匹目とか何言ってるの?
自分の他に1人しか居ない訳じゃないぞ
もしかして「今上から来ているのは何匹目、下から来ているのは何匹目、右からは(略」
と数えるのを他人に強要するのか?

自分がマナーだと思っている事を他人に押し付ける方がマナー違反だろう

401 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/15(日) 15:11:56 ID:OXbjTYRU
逃げた敵に必死になるエルフが多い。戻ってくるまで待つかあきらめればいいのに、少し撃っただけで逃げるのはほかの人が叩いてた奴かもしれないとか考えられないの?

402 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 15:20:02 ID:T0uf39Dg
>>400
エルフもしてるから具体的なことを例に引いて説明してるだけだ。
「タゲがきてるのを確認しろ」って言ってるんだよ
タゲを確認しないで向かって歩いてきてるのは全部撃つってのはシフを気にしてないって事
特に新影は一度離れる変な仕様だから尚更注意すべきなのに新影ならいいって発想が分かんね

それと、押し付けては無い。俺は考え方の一つだと思うからシフに文句は言ったことは無い
だけど特殊な人であるとは思うから名前と旗確認して、その人たちとは関わらない様にしてる

403 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 16:42:07 ID:MsZ5/H9U
>>402
そうだよな特に上位精霊出されると
こちらから退却した敵→エルフをタゲる→撃たれて退却
この後が前衛とかなら敵戻るOR更に誰かをタゲるなのに上位精霊タゲになるから
タダでさえエルフに持っていかれるのにエルフタゲになっていない画面端ギリギリで自分に戻ってくる敵まで取られたら
いい加減にしろよって思うね。

404 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 16:56:26 ID:6lh0Jm3s
叩いて逃げた奴の経験の残りカスぐらいくれてやれよw
何回も取られるようならそいつの名前見て
近寄らないか、警告出すかすればいい

いちいち逃げた奴取られた!カルマ1損した!とか
思ってたらストレスも溜まるじゃん
さっさと次の敵食うほうがいいと思うぞ?

405 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 17:32:11 ID:G2TIqeIM
俺も>>400が392で言っている
> 自分に向かって歩いてくる敵は撃っていいと思う
という発言にはびっくりした。こんな風に思っているやつが本当にいるとは・・・。
そりゃマナーもくそもないわな。

406 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 18:14:38 ID:LstCqDaI
>>401>>403
今新影Lvのキャラいないから今の仕様は知らんが
とりあえず俺は2度逃げる奴は見たことないぞ

407 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 18:25:19 ID:MsZ5/H9U
>>406
退却中に次タゲられるPCがいない場合
Aさんから退却→Aさんに戻る

退却中に次タゲられるPCを発見した場合
Aさんから退却→Bさんタゲ→Bさん叩く→Bから退却

ここでBに来た瞬間EBや弓1発撃つとAに向かって退却する
Bが方向を変えて退却させた場合Bの画面外に出て行く
そこにCがいた場合Cをタゲる(たぶん退却はもうしない)
誰もいなかった場合Bに戻ってくる
BやCはサモン精霊ペットでもありうる

今新影キャラいて経験上こうなんだけど違うかな?

408 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 18:44:51 ID:RAIeJJOw
エルフみたら殺せ

409 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 02:25:28 ID:ceFwQ9lk
俺の感覚だと、エルフの4割はタゲを確認しない。
もしくは「こっちを向いていたら」だけで攻撃する。
新影でもそうだが、仲間意識ある狩場や、壁越しのタゲがある狩場いくと更に良くわかる。
余談だが、やっぱり俺の感覚で、前衛の4割は「こっちを向いていたら」で敵をターゲットする。
ただ、前衛は1セル攻撃なので、自然と敵に近づく。
新影だと当然魔法範囲に入るので、敵のターゲットとタゲ確認を同時にしている人が多いので、実際のタゲシーフは少ない。
なので、エルフのタゲ無視ばかりが目立っちゃう。

敵との軸線からずれた方向に誘導してみるとか、ノーダメージでタゲ確認する方法だってあるのに、しない人も多いよね。
誘導した先に耐久能力を超す数の敵が溜まってたらどーするんだ、とか言われそうだけど、そんなときこそ「hhh」じゃないっすかね。

410 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 02:43:12 ID:ceFwQ9lk
ついでに。
この前セカンドのDEが新影卒業したんだが、その間ちょっと微妙なシチュエーションがあった。

BOX中、一発殴った敵が逃げてった。
逃げてく途中にエルフが撃って俺に再タゲした。そして、俺にタゲ固定。
俺が、BOX処理して再タゲされた敵に向かうが、反対側からは矢が飛んでき続けてる。

基本的にそういうのは無視して次いってたけど、地形的に戻るしかないときとか、魔法打たれっぱなしもナンなので処理しちまってた。
その後、エルフと俺の間に微妙な雰囲気が流れるんだよなw
どうするのがベターだったんだろう?

411 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/16(月) 06:21:14 ID:BAF1Zx9.
モンスなんて次々沸くんだからよ〜
ちいせーちいせー

412 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 07:05:52 ID:KcFl/Sm.
「モンスが自分から逃げていく = タゲ外れた」だと思っている。
必至に追いかけて叩き続ける前衛さんは何なんだろう?

413 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 07:55:43 ID:ef4hjLek
モンスが自分から逃げ、自分の画面の外まで行ったら(大体は)また自分に戻ってくる、わけだが
その際、逃げていくモンスは自分を確認し続けてるんだよね。
だからこそ、自分の画面の外に出るまで、離れていく。

自分を確認して寄ってくる、という行動と、自分を確認して意識したまま離れていく、という行動は
どちらも同じ、自分にターゲッティングをしている状態だろ?
一旦画面外に出た後に別の人をタゲった場合、その時点でターゲッティングが外れた事になる。
システム的な話だけどね。

414 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 08:00:16 ID:rSplHpbo
逃げていくモンスに必死にTAを入れ続けるエルフって何なんだろう?

415 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 08:35:29 ID:qyCq7OZ.
>>414
そりゃもちろん、狩りですから逃げる敵も撃つでしょう。
逃げる敵を必死に追いかけて斬る前衛もいるし同じことかと。

416 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 08:46:25 ID:qyCq7OZ.
敵の細かい動作を見切る人以外は、新影ってタゲが判りにくい狩場だよ。
なのに「俺はちゃんと見切ってるんだから、お前らもちゃんとやれ!」と言い張るのはどんなもんかと。
何度か書き込まれてるが、たくさん沸くんだから多少のバッティングは目をつぶるのもマナーではないか?
「その敵、俺の!!!!!」じゃ解決しない。

417 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 10:09:44 ID:B5lvQjpI
前衛から見てると後衛はタゲ見ずに攻撃してるように思えるが、
後衛から見ても前衛がタゲ見ずに攻撃してることは同じくらいある。
再タゲ相手が、自分でもそいつでもない、第3者に行ってたりするときもたまにあるしな。

結局お互い様なんだよ。
FA分儲けたと思って、さっさと次いけ。

418 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 10:23:49 ID:376lVElw
>>412
追いかけるしかないだろ
その場で待ってて敵が倒れるなら追いかけねえよ
糞エルフがふざけたこと言ってるwwww

419 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 11:47:44 ID:Wh/r.aFQ
新影はある程度黙認するしかないでしょ
あんまりひどいなら文句なり警告を
本人に出せばいいと思う
それで聞かない奴は鯖スレにでも晒せばいい

ごちゃごちゃ言う前にさっさと次の敵食って
効率上げるほうがいいと思うけどな
多分文句言ってるのは万年かなあと思ってる
気にしない奴はさっさと卒業してる

420 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 13:03:27 ID:mnyN2NLo
逃げる敵をしつこく追い掛けるよりも、むしろ逆方向に動いて
一旦画面外に出してしまえばすぐ戻ってくるんだけどな。
案外知らない人多いんだろうか?

421 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 13:36:25 ID:qyCq7OZ.
>>420
それ知らない奴がどれくらいいるのかは判らんけど、画面外に出したら撃たれてましたって
いうのがよくあるパターンだから、騒ぐ奴が多いんだろうねw
俺の場合、逃げ始めたばかりの敵は追いかけるときもある。遠い場合は画面出しを試みて、
他人に取られたときはスルーしてる。

422 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 13:42:36 ID:Wh/r.aFQ
後、前衛で逃げた敵を切るのに
真後ろから攻撃してる人多いね
攻撃→届かない→移動→攻撃→命中→移動・・
逃げる相手の前まで回り込んで切るほうが早いのに
ずっと追い続けてる


マナー云々も分かるけど
効率上げること考えたほうがいいんじゃないかと思う

423 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 14:13:22 ID:MKZr1qE.
>>420
画面外にしても周りに人いたら高確率でタゲかわるし画面外でたらもう追いかけるときまずい

>>422
回り込んだって一発なぐれば敵は即方向転換だから倒す早さはかわらない

みんな知らないんじゃなくていろいろ試した上での今の行動なんだよ
人や敵の具合、ナイトなのかDEなのかでも変わる

424 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 19:12:57 ID:Ny5nZeag
逆方向へ動けばその分敵がほかの人タゲる事も減るよ

425 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 19:28:18 ID:B97mkfNU
俺ナイト作ったけど新影は弓でやってる
エルフが撃ってるの率先してシーフしてる

426 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 20:05:42 ID:S5imIoN6
新影の敵の逃げていく方向をコントロールできていないひとが多いのかな?
流れてきた敵を返してあげたい時は自分がタゲられた瞬間にEB
その敵を自分の物にしちゃいたいときは動いてから逆向きにして殴る
自分タゲの敵が退却しそうなときはあらかじめ人のいない方向へ向かって殴る

これでかなりコントロールできるはずなんだが

427 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 20:09:25 ID:KcFl/Sm.
そろそろまとめるぞ
「一度でも攻撃した敵は俺のもの」
みんなこんな考えで狩りをしているんだからシーフ問題が消えないのは当然

428 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:24:49 ID:zx8A0S3c
>>427
誰もそんなこと言ってないだろ
自分が殴ってたのがタゲ変えたら譲る。譲られたときも「どぞ」といって離れることも多い。

新影こもってるけどそんな人が大部分で、ほとんどの人たちは気を使ってる。
その中で向かってくるのは全部食う。人に気を使うなら効率が落ちると平気で言う変な人たちの
ことをはなしてた。
新影は分かりにくいからミスはある、だからといって気にしないのはおかしい
タゲを確認するの、そんなに嫌か?

429 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:27:19 ID:ef4hjLek
まとめと称して議論の内容ではなく自分の意見を押し付けるの、はやってるのか?w

430 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:35:01 ID:KcFl/Sm.
>>428

君はどういう考えか知らんが過去の書き込みを見るとこう解釈できる
「俺が殴っていた敵が逃げた。しかしその敵がアンタを攻撃するまで手を出すな!」

A:元々殴っていた人、矢印:敵とその進行方向、B:俺
A    →     B
_______________
こういう場合はBは敵を攻撃して問題あるか?
新影の仕様を理解していれば逃げた敵がその先に別PCがいればそいつをタゲるのはわかるよね?


A:元々殴っていた人、矢印:敵とその進行方向、B:俺、C&D:その他
A    →   C B D
_______________
こういう場合はBはタゲを確認する必要があると思うよ

431 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:35:07 ID:WwZAfKg6
>>423
ちゃんと試したことないんじゃない?
殴って逃げ始めたら自分が動いて、敵を画面外ギリギリに出せば
すぐに戻ってくる。タゲもほぼ変わらない。
あと、殴る方向は海岸線に向かってやればもっと効率は上がる。
わざわざ人のいる方向にこれをやって逃がすから取られるんだと思う。

432 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:35:10 ID:zx8A0S3c
強引だよね、笑っちゃったw

433 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:48:23 ID:zx8A0S3c
>>430
問題あるよw

普通、その場合はAに戻ってくる。Bに替わる場合もある。
俺が言ってるエルフの場合は俺の画面直ぐ外でぎりぎり見えないくらいで自分の画面入って直ぐのを
弓で撃ってる

俺の画面では離れて直ぐの敵が画面の半分ぐらいのところから撃ちまくりで倒されてる。しかも続けて
タゲは移る場合もあるが。それは移ったのを確認できてから叩くべきだろ?
確認できるまではタゲは移っていないものと見ておくべきだと言ってるんだけど
>>430_の書き込み見てると本気で分かってない人が居るのかもしれないな

>>431
普段はそうやって動くけど囲まれてるときは方向を選んでられないときがある

434 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:55:16 ID:ef4hjLek
ああ、逃げた先に人が居たら、必ずタゲが変わると思い込んじゃってるわけかw
それなら自分の方に逃げてきたらためらわず撃つわな。

435 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 22:59:58 ID:KcFl/Sm.
>>433

これは酷い
自分に向かってくる敵が誰からも攻撃を受けない状態で他のPCの目の前で引き返す事があるの?
逃げた先に他のPCがいればそいつをタゲると思ってたんだけど。。。
もしかして仕様変わった?
新影卒業してかなり経つので今がどうなっているかわかりません

436 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 23:09:50 ID:zx8A0S3c
>>435
そうか本気だったのか^^
俺に向かってきてても通り過ぎる。俺にタゲが来てたら方向を変える。でもそれは、まだ先に人が居て
そこに戻って行くタイミングが俺が通り過ぎたのと重なったのかもしれないからもう一度引き返して通り
すぎる。俺は近くに人が居る時間帯はそこまで確認してるけど、そこまでは求めない、ごめんでいいよ

初めに魔法攻撃してくるのはエルフでもその間合いまで入ってタゲきてるのを確認する。
新影はよく行く人が多いからみんな分かってるのにやってると思ってたけど
そうか、知らない人が居るのか

437 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 23:47:18 ID:rSplHpbo
zx8A0S3cもKcFl/Smも「タゲが確定してから手を出そう!」って事で一致してるんじゃないの?w

「タゲがこっちに来るのがほぼ確定」ってな状況で逃げてるモンスを叩くと「横取りすんな!」って
言われる場合もあるんだよね。こればっかりは狩場の特性を把握してるかどうかの違いがあるからな。

438 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 23:49:41 ID:ceFwQ9lk
>>435
新影実装時から同じ仕様だよ。
だから、タゲ見て欲しいってお願いしてるんだよ。

>>436
俺もそんな感じだった。
敵が来た方向に人が居れば、45度ぐらいずらして、居なければ、すれ違ってから改めて、みたいな感じ。

俺も自分の狩りかたを他人に強要したくはないけれど、さすがに、5回も10回も立て続けに取られると「イラッ」とは来たなw

439 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 00:06:37 ID:VJ5HxY0I
>>437
一致してないよwwwよく読んで、

>「タゲがこっちに来るのがほぼ確定」
ほぼ”って何w

440 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 00:11:24 ID:zZbZyIWI
>>437
「ほぼ確定と思った」ら手を出すか、
「来てると確認した」ら手を出すかの話だろ?

そして、「ほぼ確定と思った」ら手を出すと言ってた人が語る「ほぼ確定」な状況は
実は全然確定じゃないよ。それを確定と思うのは思い込みで
逃げてこっちに向かってきていても、タゲが移るとは限らないんだよ、という。

441 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 00:26:01 ID:ngIA1mrY
ほぼ確定って言ってるやつの基準が分からんのだが・・・。
KcFl/Sm.の上のパターンが「ほぼ確定」ってやつなのか?
だとしたら思い込みだw

442 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 00:36:25 ID:ApseC3uU
あんな特殊仕様の狩場でシーフだ何だと言ってるからいつまで経っても万年なんだよ。
もう全員で全モンス殴れ。
それの方が全体の回転速くて結果的に全員速くレベル上がる。
画面外で倒されてもFAボーナス付きの経験値入るから無理に追いかける必要も無い。
そっちに人が居るならその人に倒してもらった方が効率良い。
カルマ欲しいなら別だけど。

>>423
真後ろから殴って攻撃が全く外れないのはサモンとかペットのみ。
前まで周り込む必要は別に無いが横までは回りこまないと効率悪いよ。

443 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 00:40:47 ID:zZbZyIWI
論点をずらすなよと

444 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:07:05 ID:ApseC3uU
納得しない奴がいるんでとりあえず見分ける方法置いてくわ。
画面内に入った瞬間一瞬立ち止まってる&その後向こうに去っていく→ほんの一瞬他の人の発見が早かったモンス
画面内に入った瞬間一瞬立ち止まってる&その後こっちに向かってくる→自分タゲ
画面内に入った瞬間から歩いてる&向こうに去っていく→他の人タゲ
画面内に入った瞬間から歩いてる&こっちに向かってくる→他の人から逃げてるかすれ違った人を追いかけてる(タゲ不明)
↑この場合は近寄ってみて攻撃されたら攻撃するか、無視して他のモンス探すべし。
他のモンス探しててもさっきのが自分タゲだったらその内寄って来る。

とりあえず>>433の上の方と>>437の1行目は正しい。
確定と分かってる奴には確定だけど、分かってない奴が見ると確定する前から撃ってると思うんだろうね。

445 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:16:22 ID:zNVEVLQk
>>444
>分かってない奴が見ると確定する前から撃ってると思うんだろうね。
まさにここだろうな

>画面内に入った瞬間一瞬立ち止まってる
これは左上向きだな

446 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:37:10 ID:vniDgwhk
シーフとかいちいち気にせずにプレイしたら、2ヶ月で卒業した

447 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:42:37 ID:zZbZyIWI
>>444
問題となってるのは
>画面内に入った瞬間から歩いてる&こっちに向かってくる→他の人から逃げてるかすれ違った人を追いかけてる(タゲ不明)
このケースだろ?

他について話してないぞ。

448 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:51:10 ID:ApseC3uU
>>447
>>430は自分の側に人が居なければ、
自分の方に歩いてくるモンスは全部自分タゲと思ってると読み取れたので。

449 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/17(火) 10:20:48 ID:pcWbPUNg
やんだか細かい奴ばっかだな…
新影なんて次々沸くんだから適当に狩れよ…。
こっちに向かってきたら叩けばいいんだよ。

あからさまな横殴りはあかんがな。

450 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 13:34:52 ID:s8LP8yTw
イベント始まってWIZのマナーの悪さが目立ってますね
集めて範囲魔法で殲滅
MPなくなったら他人に押し付け
本人は楽しいんでしょうねえ

451 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 14:46:17 ID:l4y45PmI
そのためのMAPだろう。
前衛が来てる方がうざい。

452 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:38:32 ID:OkCTjnrk
剣戟じゃないMAPは、剣が利きにくいんじゃないの?

453 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 15:48:01 ID:dwpvz5Jg
Lv58WIZだけど、浜は8SOMでも8カボ剣でも
まともにHITしねぇよ。サモンでチビチビできる沸きでもないし
範囲以外マトモに食う方法ねぇw

454 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 20:25:22 ID:LOj4P3VQ
前衛でも鏑音浜の方が儲かる
剣が効かないわけでもないしさ

455 sage :2009/02/19(木) 02:58:47 ID:3FUxykwU
浜で範囲するより普通に斬ってた方が効率が良かった・・・
Lv.49換算で2.4%/1h だったよ

456 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 04:02:01 ID:XcNWOHN6
新影
前衛さん 後衛より経験効率いいんだから少しくらい譲ってあげるゆとり持とうよ
後衛さん 前衛よりPOT節約できて経験稼げるんだから少しくらい譲ってあげるゆとり持とうよ

目の前で飛ばれたら、いっぱいモンス食えてラッキーでOK
処理できないほど流れてきたらh出して周りの人と一緒にいっぱい食えてラッキーでOK
飛ぶ前にh飛んだ後にゴメン全茶しましょ
心にゆとり持って楽しくゲームしましょうよ
マナー悪い人はリアルでもマナー悪くて周りにまともな友達いない人で
かわいそうな人なんだよ、笑ってそういう人を許せるようになろう!

457 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 07:08:54 ID:AlnbTWMs

ハーピー降ろさないでくださいと同レベル

458 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 07:32:42 ID:owwR/d8o
WIZで浜で殴り狩りとかLv75ぐらい無いと狩りにならねぇよ。

459 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 09:57:28 ID:SNK0NsRs
なんでイベントモンスのAC異常に高くするんだろうな
単騎やりづらくしたいならHPR高くしろよ

460 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 10:57:26 ID:bPqyXQII
劣影もそうだけど、イベントマップも後衛がギャーギャー騒ぎ出したなw

461 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:01:54 ID:jTnzfb3c
NCJが住み分けの為にマップ作っても
ユーザーがこれじゃぁな…

462 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:12:55 ID:SNK0NsRs
バランシングが悪いから文句が出るんだろ

NCJが範囲狩り前提でバランシングしてるとすれば
それはJPには合わない調整法だとしか言いようがない
範囲狩り≒厨というイメージが付いている以上そうなるわな

で、範囲狩りするなということなら殴るしかない
マナドレしながら魔法で倒せっていうのかね

463 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:24:25 ID:q6KWiqHQ
押し付け前提での狩りが鬱陶しいなあ
集めて範囲しかないバランスも問題だが
開き直って集め狩りするのがうざい

範囲で一掃したらそこで飛べばいいのに
MPないのにまた集めて食えなくて飛ぶ
毎回押し付けられてこっちも飛び(エルフ)

離れて飛ぶとか、数減らしてから飛ぶとか
まったく配慮のない奴が多い

そういう狩場だから仕方がないだろ
とか言って開き直るんだろうけどな

464 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:32:22 ID:jTnzfb3c
実装前から言われてた状況だけどね
そうなったら打撃無効で弓か単体魔法攻撃しか当たらない仕様しかない

465 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:38:56 ID:SNK0NsRs
>>464
そうしたらクラハンしづらくなるだろ?
他クラスの事情とか考えもしないで批判するだけなら簡単だってことだよ

466 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:41:05 ID:Q6R/9VFQ
>>460
喚いてるのは前衛。
鏑にわざわざきて処理できなくて飛びっての繰り返して。
大人しく剣のほういけよ。
こっちは範囲で普通に処理できる。
>>463
開き直りでもなんでもない。範囲狩りできる狩場なんだからできることをするのは当たり前。
嫌ならお前が狩場かえろ。

467 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:45:57 ID:jTnzfb3c
>>465
お前はどこでクラハンしようとしてるんだ?

468 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:46:18 ID:B0vFtdYw
何回議論されたって平行線辿るんだから狩場変えるしか方法はないね

469 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:48:58 ID:q6KWiqHQ
>>466
迷惑かけてる側がなんらかの配慮しろって言ってるんだよ
迷惑かかってるのに出来ることだからする
それを開き直りって言うんだよ

WIZが集めて飛ばなきゃ普通に狩り出来るのに
なんでそんなWIZに狩り場変えろとか言われなきゃならん
理不尽すぎて笑えるわ。さすがWIZさまですな

470 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:49:57 ID:EGxkQcPg
帰還スクテレポ禁止にするだけで全て解決すんのにな

471 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:55:57 ID:GwG.PHn6
他に狩場ないわけじゃないだろ。
そこまで嫌な思いしてまで居座ろうとする意味がわからん。
範囲し易い狩場なら、そういうとばっちりも来るだろう。
わざわざ範囲のメッカみたいな場所に行って文句言うのは
喫煙所に行ってタバコ吸うなって言ってるように感じるぞ。

472 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:59:31 ID:NkM6qVdo
>>471
それを言うなら
本来、喫煙所じゃないところに喫煙者が集まって
実質、喫煙所になってしまっているの方がいいと思う。

473 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 11:59:36 ID:tLdVF7zE
そんなことしたら、MPKが蔓延るだけだろ

474 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:14:36 ID:GwG.PHn6
>>472
本来どうであるかよりも、現状どうなってるかで行動考えた方が
いいんじゃないか?
範囲やってる奴多ければ、もうそこに隔離しとけ、みたいなさ。
その方がお互いのためなんだろ?
そこに敢えて出向いて迷惑だ迷惑だと騒いでどうしたいんだと。
行きたければ自由だし行けばいいが、現状承知で行っといて
文句言ったってなぁ。

475 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:20:42 ID:6R6CYvIk
鏑音は後衛向けと言いつつエルフだけが狩りやすいバランスになってる
範囲無しのWIZは鏑音でも剣戟でもろくに狩れないw
NCJ的には範囲狩りも考慮に入れてのバランシングなんだろう

それを免罪符にして走り回って集めてる奴らがウザすぎる

476 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:41:25 ID:EGxkQcPg
ワロタ
>>474
>本来どうであるかよりも、現状どうなってるかで行動考えた方が
>いいんじゃないか?

うん、wizがめっちゃ迷惑かけてるので現状を見て
wiz自身が考えwizはイベマップで狩りしないが一番だと考えます
wizは「人に迷惑をかけてる」の前提にフィルターをかける魔法をお持ちのようでwwww

477 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:52:34 ID:NkM6qVdo
>>474
お前馬鹿か?
お前は「本来」って単語こそ使ってないが、
喫煙所=本来喫煙する場所
って意味だろ。
お前から本来どうであるかって振っておいて何言ってんだ?

478 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:56:15 ID:pF3IMt/Q
範囲が今まで封じられてきてるんだから今回はやらせてもらうwww

479 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:56:32 ID:q6KWiqHQ
通常の狩場ならここは俺らWIZ様の狩場だって通用するかもしれん
61F↑とかな。
イベント狩場ではそうはいかんだろ
俺らが遊ぶ場所だからお前らは来るなってか?

次回イベントは前衛、後衛じゃなく
クラスごとに完全に分けたほうがいいな
もうWIZしか入れないって場所作って
そこしかいけないようにしてもらおう

480 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:25:24 ID:GwG.PHn6
だからそこじゃないとダメなのかよ?
他にいけるとこあるなら行けばいいって話だよ。
そこしか行けないなら騒ぐなり自由にやってろよw
現状そうなってるものを変えるのはたいへんだからさ。

何そんなにムキになってみんな反応するわけ?

481 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:29:36 ID:Q6R/9VFQ
>>469
だから迷惑でもなんでもない、そういう狩場だっていってるんだよ。

>WIZが集めて飛ばなきゃ普通に狩り出来るのに
>なんでそんなWIZに狩り場変えろとか言われなきゃならん
>理不尽すぎて笑えるわ。さすがWIZさまですな
WIZ以外がこなきゃ普通に狩り出来るのに
なんでそんなエルフに狩り場変えろとかいわれなきゃならん
理不尽すぎて笑えるわ。さすがエルフさまですな

こんなんでいいか?

飛ばれることも頭にいれて文句言わなきゃ来るななんていわねーよ。
嫌なら>>468も書いてるようにそっちが狩場変えるのが当たり前だろ。

482 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:33:03 ID:Q6R/9VFQ
以前の森で範囲禁止になったときはNCJの仕様だから文句いうなとか言われてきたからな。
逆に言えば今回範囲解禁なのはNCJのお墨付きだってことだ。それに難癖つけるほうがおかしい。
範囲狩場にきたきゃくればいい。文句いうな。嫌ならお前が狩場変えろ。

483 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:38:08 ID:EGxkQcPg
カスwiz釣れ過ぎだろwwww

>>480
期間限定のイベントマップがあって
なんでわざわざ普通の奴らが他に行く必要があるんだよwwww
だったらwizがTIC1Fで範囲狩りでもしてりゃいいじゃねえか
誰にも迷惑にならんしモンスだって一杯いるぞwwww
お前がわざわざwiz援護する発言の意図に根拠も筋もなんもねえって話
じゃなかったらお前がイベマップと同じ効率の狩場全職に対して全部列挙しろよwww

>>481
>そういう狩場だっていってるんだよ
何を言ってるんだお前はwwww

484 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 13:40:17 ID:SNK0NsRs
まあ待てと

俺は範囲狩りを肯定しない、方法自体は問題ない
だが、それをやる人間の質が良くない傾向にあるのは確かだ
過去の例からも、廃人率、厨房率の高い狩り方なので常識人は避けるべき
多くの人間が同時にできない狩り方でもあるし、何かとトラブルの種となる

では範囲狩りはマナー違反、厨房以外やらなきゃOK、というとそうでもない
NCJはその後のケアをするべきだ

範囲狩り以外の狩り方でWIZ、エルフがまともな効率がでない仕様はおかしいだろと
前衛のみが単騎しやすい仕様にするなら、いっそ全クラス単騎不可にしろと
一部のWIZ、エルフが不満に感じて厨行為(範囲)に出るのも、ある意味仕方ない
そしてそれを見て、自分らには関係の無い話だと前衛が批判するのはお門違いだ

485 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 14:11:52 ID:gZCVOmdM
ま、狩りしてると色々あるね。
範囲やってMPエンド、即飛びもいれば
前衛単騎で処理出来ず、h出さずに飛ぶのとか。

どっちが先に飛んで良い、悪いは言わないが
あまり繰り返されるとなぁ…

486 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:24:20 ID:qvur15Iw
おれwizだが浜の精霊は範囲無効にして欲しかったな。
その代わり弱点となる属性防御をもう少し下げて、単発魔法で倒しやすく
して欲しい。(火精霊にアイスダガー7〜8発とかね)
もしくは風精霊はメチャクチャ足が速くて引くに引けないとか、土精霊の
バインドの成功率もっと上げるとかやっても面白いと思うんだがなあ。

487 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:31:38 ID:jTnzfb3c
イベントマップをしばらく前衛向きにしすぎた結果
毎回自分等(前衛)が一番うまい思いしないと気がすまないのね。

これが結論だろ?

488 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 17:59:37 ID:qxQzmqxs
全部の精霊が成功率100%の足止め魔法してきて
5マス攻撃してくるとかなら良かったのにな。

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 18:04:40 ID:AlnbTWMs
範囲するやつ(=晒されるのを気にしないやつ)=厨
の図式だよな

490 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 18:07:30 ID:AlnbTWMs
前衛しか攻撃が当たらないマップ
>>488なマップ(エルフ用)
魔法しか当たらないマップ
この3つ×2(低レベルと高レベル用)を用意すれば完璧かな?

…プリ(汗)

491 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:20:58 ID:lfNlySlg
Lv6以下魔法威力があがったら食い残しとかないぜ
他クラスが( ゚Д゚)ウマーするのがいやなだけなんじゃん?

492 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 18:44:57 ID:AZp0RVXQ
>>486
>おれwizだが浜の精霊は範囲無効にして欲しかったな。
範囲はWIZの醍醐味だぜ
俺は殴り範囲(当たるから)でやってるけど、お前はどういう風に今狩ってるの?

今でもアイスダガー10発くらい、ファイアーアロー、スタラックとかなら7〜8発でやれる
でも、あんな各属性わきまくるとこでモンス毎に単発魔法切り替えとかないわ(SC的にも)
お前はこれをやってるのか?
もう少し効くようになっても普通の奴ならMPもたねーと思うんだが?

下半分は俺的にはいいけど、普通に狩れない奴からは支持されないだろうな

493 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 19:39:24 ID:rEkEVafY
Lv52INTWIS18、1~4くらいしか沸かないところでダイアウルフ2連れで
EB連射(属性考慮マンドクセ)+マナドレたまにFS、で狩してみた。
たしか1体で0020~0040%。(これ独りで倒せば0060くらいのモンスなの?)

MPはじわじわ程度しか減らず、すぐ空になってピンチ、にはならなかった。
近くでエルフの人が囲まれてるの見て、WizだからサモンとFSで
なんとかなるんだなあと思いつつ、その囲まれてFS使ったときの取得経験が
イヤに良かった気がするのが引っかからなくも無い…

あと時給見てなかったorz

494 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:11:25 ID:3UPlL5yE
とりあえず1日1回範囲狩りウゼーってNCJにクレーム出すことにした
声が大きいほうが勝つから手伝ってくれ
うまいこといけば次のメンテで範囲無効に修正されるかもしれないし
NCJの予想をはるかに上回る数のクレームがあれば
今後のイベントや通常のプレイでも範囲狩りになんらかの制約を加えることができるかもしれない
クレームの内容は範囲狩りウザイって気持ちが伝われば一言でもいいんだ大切なのは気持ちだ
とにかくクレームの数が重要だから手伝ってくれ

495 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:33:40 ID:pF3IMt/Q
>>494


496 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 21:53:43 ID:xuVw/KjE
>>495
普通の人はこれを冗談だと思うんだけど
多分書いた人は本気で書いてると思う
なぜかwizクラスだけには
病的なほどwiz叩きする人が定期的にでる
wiz本職の人達の理屈や説明を全く聞かず
何でもかんでも否定
これはなんでなんだろうねえ

497 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 22:44:43 ID:EgszUEn2
>496
昔から劣等感まるだしのエロフ使いが粘着してるじゃんw

498 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 23:54:31 ID:twnPpuXQ
>>494

君が何をするのかは勝手だけど、他人に協力を求める姿勢は良くないな。
俺が管理者だったらウザイ客はBANするね。
「無料化になったんだから文句は言わせない」というスタンスでさ。

499 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 00:09:44 ID:T71ribgs
>>494
で、1クレームあたり何アデナくれるのかね

500 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 02:42:03 ID:F8FZoUI.
範囲ウゼーとか言ってる奴らはイオナズンやベギラゴンなしでDQクリアしろよ?

501 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 02:48:56 ID:o3tOOgDg
範囲がウザいというより、そのために集め狩りしてるからウザいんだよな。

もっとも浜にくる前衛が一番ウザイが。

502 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 03:11:53 ID:ulZwBzRY
ちょっと前からイベントマップでWIZの殴りが命中しないAC設定になってるよな。

503 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 05:55:52 ID:6O6JBxck
SOMの存在があるせいだろ
時間とともに価値が上がったから、消すにも消せない
じゃあ当たらないすれば解決って考えにしかならないんだよ

そういうのが増えたのに、希少価値だけで高い
10M↑のうち70%はただの思い出補正だ

504 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 13:22:13 ID:oTcpZu2M
>>500
その例えはだめだ
あまりにも簡単すぎる

505 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 13:32:42 ID:fhsIs3mY
ELFは森いけばいいんじゃないの
影処理うまけりゃ好きなだけ食えますよ

506 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 13:47:25 ID:oKF.JUwA
>>504
簡単すぎるっつうか
「じゃあ、あいつが死ねって言ったらお前死ねよな」って言う小学生レベルでしょ…

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 15:14:29 ID:oKF.JUwA
俺ナイトだけど範囲狩りなんて気にしないよ
うぜーって思うならリネなんてやめりゃいいのに
うぜーって思いながらなんでリネしてんの?頭悪いんじゃん

508 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 15:23:35 ID:HemuxSvQ
範囲狩についてはどんどん下方修正きてるじゃん
文句ばかりいうひとはイミュなしでどこへでもいけよ。

509 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 15:40:44 ID:K137fgmI
>>500
ベギラゴン使って誰に迷惑かかるんだよ
くだらん例え出すなよ

>>507
今回前衛よりエルフが文句言うんじゃね?
前衛は剣戟あるんだし
それこそWIZ様の言い分通り行かなければいいだけ
エルフはそうもいかんからな

510 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 16:12:43 ID:oKF.JUwA
エルフにも範囲攻撃で矢の3WAYショットとかあればいいのにな
3発とも当たるように撃たないと他者タゲに誤射して晒されるリスクつきで
あ、ライトニングでいいんじゃん

511 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:12:45 ID:tOd06ziA
浜自体は遠距離ダメージ小で弓エルフに最高なんだけど
タゲ確認しようと見てたら、wizが集めてるんだよなぁ。んで範囲終わったら一気沸きでドキドキする。

浜を二つにして、wizしか入れない浜、エルフしか入れない浜に分けてくれたら嬉しいんだけどな。
森はいつ行っても空いてるから、正直4つも要らないんじゃないかと

512 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:32:06 ID:.P6BhjH.
まともな神経持ってりゃ範囲狩りなどやらん
ゲームに必死じゃなければ近くで範囲狩りされてもスルーできる
これが真実だと思うわ

ぶっちゃけどっちも廃人だろw

513 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:44:22 ID:F8FZoUI.
ネタなつもりのベギラゴンでマジレスきちゃったな。ちと悪かったw

だが、他人の行動次第ですぐプッツンしちゃう奴は、人の多いイベマップなぞ
行かないほうがいいと思うよ。カッカしながらやってもねぇ。
しかも今回はそれなりに住み分けできるようにしてあるのに、それでも
文句言ってる奴がいるとはw NCJも大変よな。

俺はWIZの範囲ごときで腹など立たんよ。
ガタガタ言ってる奴って、実は自分自身も結構な効率厨じゃねーの?
自分の狩りがスムーズにいかないから嫌だっていう臭いがプンプンする。

514 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:50:01 ID:oDJDpkCY
範囲ぐらいさせてくれよ
文句言ってるのエルフだろ

515 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 18:57:17 ID:3rLhqNq2
復帰して思ったこと
シーフしてしまったとき「ごめ」とは言うがそのモンスは完食って奴によく出くわす
本当に悪いと思ってるならランテレなり帰還なりしろよ
口では謝っといて態度は改めないってのは昔のチャイナを思い出す
出稼ぎ中国人はいなくなったようだが残ったJPプレイヤーの質が悪いんじゃな

516 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/20(金) 22:06:51 ID:oKF.JUwA
>>515
FA取られた不味いモンス置いて飛ばれる方が嫌だ。

517 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 00:58:59 ID:GM.oNzg6
>>515
そこまで頭が固いならMMOゲーしないほうが精神的に良いと思う。
去れよ。

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 02:34:39 ID:HGsX.lnI
>>515
も〜なんでそんなんでネトゲやってんの〜
お願〜い破産するまでOEしてキャラデリして〜

519 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 13:49:44 ID:IsHYr69s
迷惑かけてる側が毎回えらそうなのは笑えるw

今回のイベントでWIZは
どのクラスとも共存できないことが分かったし
アンケートでWIZ専用狩場作るように進言しようぜ

仕様で出来るんだから文句言うな
他人の迷惑なんか知ったことか
こんな思考の奴がいるから
運営側できっちり隔離場所作ってもらわないとダメだ


するなって言っても無駄だし
範囲無効とかWIZの特性殺すだけだからな
隔離場所作ってもらうのが一番

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/25(水) 13:56:51 ID:ckr49ILY
範囲が出来て他クラスに迷惑をかけるってとこまでがWIZの特性です

521 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/25(水) 14:12:05 ID:ckr49ILY
処理しきれない量集めて飛ぶなって〜

もうWIZ専用狩場に隔離して欲しい

522 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 15:04:26 ID:YcTYSCGw
>>521
オレにはお前がWIZ専用狩場で大量引きしたいと言っている様にしか見えない

523 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 15:44:39 ID:qK4Kbbu.
開けた場所で足止めて精霊撃ってたら
大量引きがわざわざ至近通って画面引きモンスで埋まって動けなくなった上
通過後残った精霊倒したら戻ってきて「シーフすんな」とか…どうせよと

524 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 18:52:08 ID:P9GZF2Qk
そいつにTA連打で良いと思うよ。
ちなみに俺のメインはWIZだが今回のイベントでWIZは使ってない。

525 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 20:39:07 ID:Gx2PpzCs
やりにくいんだよな、人が多い中引き回すのもウザがられるだろうし。
かと言って、ちょこちょこ沸いたの喰うにも他クラスより時間かかるし、
サモン出して喰ってもいいが経験効率悪いしな。

ほんとWIZ隔離狩場作ってくれよ・・・
他クラスの目を気にしながら狩りするのもなぁ。
気を使いすぎなのかな。

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/25(水) 21:30:58 ID:ckr49ILY
ちなみにエルフでも範囲やってるのたくさんいるけど…?

527 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 21:41:17 ID:O/i7HA9E
処理遅いし引きながらB2Sするから一番たち悪いんだよね。

528 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:01:48 ID:J0gYJh3w
WIZの範囲でもBKで常時敵ひきながらメテオとLSで狩りしてるやつは最高にうざい
今日見たやつは人がいようがいまいが縦横無尽に走り回ってたぜ・・・

529 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:10:17 ID:IsHYr69s
WIZなんてそんなもんよ
他人の迷惑考えない奴がやる狩りかただしな
元々あの狩りやり始めたのって初期のチョンでしょ
それをまねして普及していった

そんな奴に言うだけ無駄だし
WIZ隔離狩場作ってもらうように
アンケートがきたらみんなで出そうぜ
こなかったら各自公式のサポートでな

530 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:10:32 ID:.bvjky/o
BK変身WIZ = うざい
引きながらB2Sエルフ = うざい

マナドレFSEQ高速範囲WIZ = 歓迎

531 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:39:02 ID:L2y6gd9Y
引きたい人は引けばいい。

WIZは全開で魔法使って狩ればいいし、エルフはいちいち周りを気にせず弓を撃てばいい。
それにムカついた前衛に切りかかられて狩り場追い出されても、PKがリネージュの仕様である限り
そのことに文句言わなければ良い。

ゲーム内で出来ることはすべてゲーム内で認められた法であり、ルール内での事だ。
リアルと違って、キチンと管理されたゲーム中での認められたルール内でやっている事に
マナーとか言ってる人はオンラインゲームやらなくていいですよ^^

独りで狩り場独占したいのならオフラインのゲームやってればストレス溜まりませんよ。

532 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 22:58:21 ID:Pw6Tjdv.
>>531
じゃあ、狩り場の入口でクラン単位で待ち伏せされててPK。
違う狩り場に行ったらそこにもそのクランの巡回が居て3分後には大量集結でPK。

↑を3日やられてもストレス溜まらないんだよな?ゲーム内ルールには則ってるんだから。
昔、よく城で戦ってたクランにやられたことあるよ。

WIZの範囲とは関係ないレスで申し訳ない。

533 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:02:13 ID:J0gYJh3w
オンラインゲームだから最低限のマナーが必要なんだろJK・・・

534 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:17:14 ID:L2y6gd9Y
↑そこまで追い込まれるくらいに、何したのか知らないけど・・・

仕様でサーバー移動できるようになったの知らないんですか?
PKが嫌ならPKの無い所に行けばいいですよ^^

て言うかストレス溜めてまで何でゲーム起動するんだろ?
楽しむ為に様々な使用が設けられてるのにそれを楽しめない&襲われても助けてくれる友達の居ない
532のあなたにはあなたはオフラインで独り楽しむことをお勧めします^^

535 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:29:48 ID:D/7Bm3kY
いつでも自由にサーバー移動できるわけじゃないよ。

536 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:35:12 ID:L2y6gd9Y
使用だから何でも良いってやりたい放題のやつはクズ

マナーって言ってるやつは自分の価値観押しつけてる事に気付かないクズ

普通のやつはうまいことやってる、君達もちょっとは大人になりなさい。

537 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 00:56:42 ID:l5EafRz6
sage

538 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 01:15:07 ID:l5EafRz6
ごめん↑の>>537は激しくミスorz

弓は他PCの真横にいるmobに撃ちこむのだけは勘弁してほしいとは思うかな。
wizの範囲は他PCをタゲってるmobまでまとめて持っていくのは自重してほしいかな。

>>534
戦争が過熱すると厨クランにはそのくらいやってくるところある。
それに>>532はクランで戦争やってるんだから仲間くらいいると思うよ。
ただ、そこで仲間を呼ぶと>>532も相手のクランと同じになるからやらないんじゃないかといい方向に推測してみる。
それに>>535も言っているとおりサーバー移動はかなり限定されてたし、クラン入ってるんだから気軽に移動できなかったんだろ。

>>536も言っているように仕様とか良心?のバランスを取ってうまくやるのが一番だよ。
本人は楽しいのかもしれないけど、相手の気持ちを少しだけでも考えてうまくやろうよ。ゲーム内でも掲示板でもね。

539 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 01:22:24 ID:Cx4nrBlw
殺人ok
詐欺ok

なゲームでぬるすぎw
俺WIZは
画面の的集めまくって集めまくって集めまくってw
範囲攻撃しまくりwこれで5%近くでます^−^
MPつきたら手近な前衛様にプレゼントw
せっかくのイベントで範囲魔法使わなくてどうするのばかなの?
もちろん全茶きっておきます
ちょくちょく来る愛のWISには

あ〜〜ん死ねwってちゃんといちいち返事返してるこの礼儀正しさw
これこそが殺人ゲームリネのマナーだろ

540 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 02:16:54 ID:6CsX4SEM
5%出る狩り方はMP尽きないだろ・・・・常識的に考えて

541 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 02:18:43 ID:Q63TwP6s
その狩り方教えて

542 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 02:53:31 ID:Cx4nrBlw
2PCでMP回復用エルフを用意してマナドレ+HPはPOTで回復してMP休憩時間を
なくせばいいよ!アデンの隅っこのところに置いておけばおk
簡単でしょ!
あとLv13のアラMAXの名前ほぼ同じの一文字違いの捨てキャラでアカネトラップして遊ぶことも
できる!時間がもったいなくてあんまりしないですけど
時代は2PCですよ!

543 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 03:06:42 ID:T8ESsH4Q
だらだら長時間引いてLSメテオ撃ってるWIZはヘタレだよ?
5%どころか4%すらいかないと思われ

544 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 10:43:52 ID:n56FsmaM
精霊のMRをもっと上げて弓と槍専用狩場
MR低い精霊は別な狩場にして、でも範囲狩りで効率で過ぎないようにHP増やして範囲専用狩場

こういう細々した配慮をせずにわざとユーザー同士を喧嘩させるように仕向けて
「馬鹿だこいつらwwww」とGM用のCOI着て裏で笑うのが
NCJ専属開発チーム(笑)のお仕事です

545 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 15:15:26 ID:dSJXyleE
アドくれるだけで良い人だって許せちゃうー

546 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 15:34:27 ID:xB7bJC3U
モンスターは画面沸きしたときほとんどの場合モンスからみて
最も左上のPCにターゲットあわせますよね
例外もたまにありますけど
剣戟でこれを利用して、半BOX状態のPCの左上をやたらチラチラと
モンスターを数匹連れながらさりげなく近づいてくるやついるんだけどw
ハイエナみたいで恥ずかしくないのかな?w

547 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 15:41:55 ID:ioyg.Bxk
俺は逆に、BOXでPOT連射してるPCの→↓でチラチラ動いてやってるぜ?

548 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 16:14:03 ID:jpQG/.ac
このイベント範囲狩りWIZがウザイのは事実だけどさ
ウザ狩り可能、しかも抑止力になるPKを不可にしたNCJにも
責任はおおいにあると思う
文句ある人はこのイベントについてぜひメールすべきだと思うよ
MMOは開発会社だけでなくユーザーも一緒に世界を作るものだから、
次回のイベントで改善がなされるよう、ユーザーも言うべきは言ったほうがいい

549 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 16:17:31 ID:ioyg.Bxk
PK不可になってるのか?
ていうかPK以外にもいくらでも妨害はできるだろ
お前が絶対的に正しいという自信があるなら実力行使しろよ

550 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 16:33:24 ID:n56FsmaM
NCJの責任にしないで喧嘩させてる馬鹿はだいたいNCJ職員だしな
ウザ狩りしてんのもNCJのGM個人用アカウントWIZなんじゃねぇの?

551 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 16:33:33 ID:bGRjijn.
森はノーマルだが旧HV旧SIマップは全域セーフティだから
戦闘中リスタすらできる

552 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 18:08:32 ID:xB7bJC3U
>>547
左上じゃなくて右下なのかwwww
ハイエナじゃなくてハエだなw

そんなとこうろうろしても効率悪いだろw

553 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 18:12:31 ID:LG79DT.Q
敵をわかせて、
BOXされてる奴を飛ばしたいんじゃない?

554 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 20:01:30 ID:Cx4nrBlw
イベントなんだし改善すべきだな!
全イベントMAP範囲攻撃可能にするべき
全イベントMAP敵の数10倍にするべき
全モンスターMR0にするべき!
WIZが範囲かりでたった5%ごときしかでないなんてばかばかしすぎるw
自給20%ぐらいでるようにすべきとNCJに書いてくるわ〜

555 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/26(木) 21:41:49 ID:9NEe00M.
>>552恥ずかしいね。

556 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 04:25:44 ID:aRkL95Ck
自給ならイベントだけでLv49換算で今370%くらいかな

557 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:52:10 ID:EqEYvFew
>>552の察しの悪さに泣いた

558 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 14:31:51 ID:UvVnX6gk
俺の鯖でも>>553みたいな介護してほしいな

559 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/08(日) 06:50:18 ID:ojYKUVwE
SIのリニューアル初心者クエをやっているけど、心配されてた3/3の無料化以降、変な新規とか見かけてますか?

560 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 15:13:38 ID:3FAxc67.
その新規やクエリニューアルでくるセカンドをカモろうとしてる中華や厨房が、
クエストでの通過ルートでPKしてることが多い。TICやSKTCが特にあぶない。

普通に象牙セットを強化して使ってる初心者には太刀打ちできんから、
レッドネームをみかけたら逃げたほうがいいぞ。まあ殺されても経験値少しと消耗品を落とす程度だろうけど。

561 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 09:25:11 ID:uDvNu5mc
公式の掲示板に書いてる人がいたんだけど
ベガってエルモア荒地は変身ルールなんですか?^^;

562 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 09:28:17 ID:4LNnc7GM
ベガの事聞きたいならベガスレに行けば?

563 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 09:30:19 ID:9aPnye5s
なにそのルールww基地外じゃんw

564 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 09:43:01 ID:1bDgWndw
>>561
堂々と未変身で狩りして大丈夫
つい最近も未変身はマナー違反だって言った奴が基地外扱いされてたぐらいだから大丈夫

565 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 09:45:58 ID:wXtifvMg
食いきれないなら変身してくれってルールだと思うけどな。
特に火山。
DK村に逃げ込む奴多すぎ。火ゴレ食わない奴も多すぎ。

566 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 11:31:32 ID:ee3Rtr7s
nPVPは別ゲーだから仕方ない

567 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 12:03:56 ID:Of0Blf/2
PvPでもリゲとかnPvP化してんじゃねえのw

568 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 12:45:21 ID:ee3Rtr7s
尻と比べちゃかわいそうだろ

569 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 13:11:16 ID:WwY6D/9U
自分の存在以外、全部マナー違反です

570 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 20:48:11 ID:ZR/G02Z2
ベガでエルモア未変身ならその人がモンスを叩いていてもそのモンスを食うね。
タゲ制を崩壊させるのなら別に無理にタゲ制を守る理由がないしね。

571 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 20:57:11 ID:Of0Blf/2
それは多分少数派でマナー違反だと思われることが
多いと思うけどなw
未変身に怒るならお前も未変身でやれってのが原則じゃね・・・

テーベでシーフまがいの狩りしてる人みたいに見られると思う
気にしないなら別にOKなのはおなじ

572 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/01(水) 21:46:08 ID:Vf0DH4lk
そもそもモンスの暴走に対しての配慮として変身マナーが生まれたんだから、
暴走しない場所で変身マナー押し付けてくるのは基地外くらいだよ。

まあ実際モンスもパッシブだらけになり変身マナー自体消えかかってしまってるのに、
マナーマナーとウルサいやつは、自分が効率的に狩れないというだけの、
根底が配慮とは程遠い自己中な理由ばかりなんだよね。

573 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 22:18:31 ID:9ZQ29MYs
別に暴走対策だけで生まれたわけでもないのに、なに言ってんのコイツw

574 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 22:19:28 ID:8v.8FFyc
テーベにマナーなんてないよ
ALL共闘

575 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 22:24:09 ID:UTAOnnTw
>>570
>タゲ制を崩壊させるのなら
オレにはオマエがタゲ制を崩壊させているようにしか読めないが・・・

576 名無しさんが接続しました :2009/04/01(水) 23:17:54 ID:IDKZf.KY
>>574
全員がそれで納得してるなら問題ないが、共闘のつもりで敵殴ると
切りかかってくる人もいるからな。

577 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 00:21:46 ID:KBNGEJHs
暴走というか未変身にタゲが集中するから先に見つけてて近づいてる途中に未変身にタゲが行くのが嫌なんじゃない?
俺はWIZ育ててた時は変身してDE育ててる時は未変身だったけどWIZの時はそう言う目にあって変身してほしいなぁとは思ったなぁ
まぁ思っただけで強要はもちろんしないが

578 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 01:14:38 ID:pnITKcVE
エルモアは未変身okで未変身の方が効率の良い狩場。
変身しないと無理な雑魚が文句を言ってるだけ。

579 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 01:28:36 ID:7IEJM4vU
タゲ制とは所謂、プレイヤー同士でモンスターを分け合うという思想から生まれたもの。その思想から逸脱する
のならわざわざこちらも守る必要はないよ。相手の目の前のモンスターを遠距離攻撃で獲ればいい。

580 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 01:32:45 ID:ck.OtTwQ
>>579
それが正しいと思うなら別にやればいいとおもうよ
顰蹙買うだろうとは思うけどw

581 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 02:13:20 ID:iz6A8uYI
未変身は暴走対策だろ
昔のハイネで変身強要なんてされてなかったろ

582 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 02:29:21 ID:MXqvT9h2
力がすべての世界でいいじゃない
アデンの法はそれでいいだろ戦争してるんだし

583 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 05:39:46 ID:MiPfpzwI
エルモア変身とかw
ほんと雑魚だな。
未変身に寄っていくモンスがいやなら、自分も未変身にすればいいだけだろw

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 07:07:57 ID:ikKJRAz2
だいたい未変身=モンス独占って発想が被害者妄想丸出しなんだよw

マナーじゃなく効率のために変身してるくせに、
この未変身にモンス取られて効率でねーっつってんだけだろ?w
そんなやつがマナー語ってんだから片腹痛いわww
いまどき象牙で共闘と言ってシーフしまくるタイプだな。

585 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:08:53 ID:.lU5uTnQ
変身するやつが圧倒的に多数なら変身することで全体の狩の利益が図られる
変身したくないのに変身しているやつもいる
トラブル回避の側面もある

その状況を利用して未変身でモンス集めをしているならマナー違反

586 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:16:13 ID:jfFSnd6E
未変身でモンス集めるなってローカルルールは
ほぼ聞かないからな
主張しても俺様ルール扱いされると思うけど

587 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:19:11 ID:jfFSnd6E
そもそも変身のメリットデメリットあるんだから
他が未変身なら、あなたも未変身で集めればいいだけだろ?
他タゲ取る前に変身やめればいいのになんで変身するの?

暴走はどうしようもないから、変身ルールなんてものがあったんだとおもうが

最低ラインとして理解できるのは、未変身のくせに集めて処理できずに飛ぶのうざいとか
そのレベルだな

588 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:28:58 ID:MiPfpzwI
ベガスレでエルモア未変身にマナー違反だと言って馬鹿にされた奴が
マナースレでリベンジを計るも、またフルボッコの図。
に見えるw

589 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:41:16 ID:Rnq/zq36
マナーという観点で言えば
変身してる人が多いのなら
その人たちの利益を護る為にも
自分があえて効率を落とすことこそマナーだと思うが
強制ではないので、気にしなくても良い
モラル意識の高い人だけがすれば良い

590 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:46:49 ID:nZLtroC.
追いかけて行った先に未変身いてイラッ
同じ思いを他人にさせたくなくて変身してるんじゃないのかな?
自分だけがいいって思うやつのほうがうざい。
全員、未変身なら気使わずに変身しないけどね

591 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 08:51:04 ID:jfFSnd6E
未変身がローカルとして成り立ってない狩場でどっちも選択できるなら
未変身にすればいいだけじゃない

未変身に引っ張られるのは新キャラ育成のTICなんかでもよくある光景だが
あっちは暴走まであるのに未変身が多数派だしなあ
2ndも多いだろうに

592 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 09:06:11 ID:MiPfpzwI
他の人達の利益を守るために自分も変身というのは「一般原則」としては正しいんだが
変身か未変身か伝統的に確定していない、"伝統的に自由選択の狩り場"においては
変身には変身の利益、未変身には未変身の利益があり、伝統的にどちらが正しいとも言い切れない。
そういった狩り場には「選択の自由」という利益があるわけだ。

「選択の自由」のある狩り場において、他者にどちらかの形態を押しつけようとするのは、
それは逆に他者の"選択の自由という利益を侵害"する事になる。

だから、結局は「狩り場による」わけだ。
それ故に「未変身って、エルモアかよ!pgr」と言われてしまうわけで。

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 09:45:47 ID:ikKJRAz2
ケイブ内変身ルールは原点を辿ればBB8匹サモン時代のMLCの変身リスタルールに行き着く
その起源には2つの説があり、変身リスタでウザい&マズい敵を避けれたため
当時最強キャラ状態だったWizの一部が俺ルールを強制していったって説が一つ
当時は未変身Wizの性能が極端に悪かった為に彼等は変身状態が常であり、それで避けれていた敵が
未変身の他者が居る事で暴走して襲ってくる事がストレスに感じた&効率悪化に繋がったってのもある

もう一つは当時MLCを独占管理下に置いていたシリウスのGangster血盟による武力を背景としたルール強制

起源はどちらか定かではないけど、このルールをSBパブリッシングが自身の出版した公式攻略本に
事実背景を確認せず書いてしまった
公式の攻略本に書かれてしまったが事が誤認を更に深めて原点をうやむやにする結果になったんだよ

顛末は以上
そしてハイネ実装以降のケイブでは変身ルールは無い
さて、続きをどうぞ

594 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 09:56:48 ID:.lU5uTnQ
>>592
こいつ相当頭悪いんだろうな

595 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 09:58:25 ID:Rnq/zq36
周囲を見て変身が多いなぁ、と感じたら自分も合わせれば良いんじゃね
マナーはルールじゃないんだから、イヤイヤやる必要はないわけで
うだうだ言ってるのは単に変身したくないだけじゃなかろうか
マナーなんてもんに、こういうときはこう、彼我の利益を計算して云々とか
そういう明確な定義付けをする必要がどこにあるのか

自分がふと気づいたときに相手を思いやる行動が取れるかどうか
決められてるからするのではなく、効率的だからするわけでもない
相手にとって利益になると感じたことを、自発的に行動できるかどうかの話
誰の権利だの双方の利益の軽重だのを考慮している時点で、論点がズレているとは思わんのかね

596 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:05:36 ID:.lU5uTnQ
>>595
一様に狩り方のべき論を語っているだけで
誰も定義づけなんかしようとしていない

お前もべき論の内容のひとつを語っていて
論点はなんら変わるところがない

論点がズレていると感じているのなら
それはお前が馬鹿だからだ

597 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:08:55 ID:jfFSnd6E
ローカルルールにあわせるのをマナーっていうんじゃないの
変身自由なローカルルール認識が成り立ってる狩場で
「どっちを選択していても」マナー違反にはならないと思うよ

ローカルルールは基本的に鯖の慣習だけど、慣習の成立には
相互の利益と効率とフェアさの尊重が影響してるので、そこから
語るのも別にありだけど、語ってもいったん出来た慣習は変わりにくいな

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 10:22:14 ID:ikKJRAz2
薄まってはいるんだけどな
正直今となってはカスパ探しに来て未変身の竜騎士やナイトが居ても
グール寄ってきて大変そうだなとしか思えんし

自分は俺DKだし大丈夫なんで変身ルールでクレームつけられる事も無いが
このネタ分かる人間も今となってはもう居ないんだろうな・・・

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 10:24:23 ID:ikKJRAz2
変身強要したいなら未変身者にパクられ覚悟で変コンとメイポ渡して
「これで変身して」ってくらいしないと説得力がない、ただ変身を要求するだけじゃ何のリスクもないんだもん
えらそうなこと言うなら
思いが通じなかった場合はリングがパクられるってくらいの危機を感じてからにしてほしい

600 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:32:34 ID:Rnq/zq36
まぁ、未変身スレとマナースレでは俺の答えも変わるよ
変身してる人としてない人のどちらが正しいか、を考えている時点でズレている
べき論を語っている等と平気で言える時点で、いかがなものか

結局はマナーとルールを混同している人がいるから話はこんがらがる
わかりやすく言うと、ルールというのは法(律)
不文律というやつだ、明文規定されていない法律だと考えればわかりやすい
ルール、法律に合わせるのはマナーではない、単に常識的な行動をしているだけ

マナーというのは生き方、悪く言えば、ある意味その人の自己満足
自己満足だから必ずしも正しいわけではない、必ずしも全体の利益に寄与するとも限らない
法よりも思いやりに近い、と言えばわかりやすいか
年寄りがわけのわからない賞味期限切れてそうなお菓子をくれたりするだろ?アレに近い感覚
老人は君が喜ぶと思って善意でやっているわけだが、んなもん欲しくはないよなJK

ちなみに慣習も法だ、慣習法という言葉があるけど、宗教の戒律なんかも法だ
法は従うべき物、集団が生きていく上で効率的な方法をまとめた知恵、マナーとは性質が違う

601 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:40:28 ID:.lU5uTnQ
>>600
この人池沼なのかな?

べき論っていうのは正しい正しくないを論じるものじゃないんだけどw

それと>>597も言ってるように
マナーっていうのはローカルルールに合わせることだから誤解のないように

さらに不文律に強制力が伴うものと伴わないものがあることも知っておくべきかな
いわゆる注意規定的なものも日本の法令にはあるしイギリスなんか慣習法の世界でしょ

602 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:41:26 ID:jfFSnd6E
「法」をそういう風に、広義にとらえるなら、マナーもまた法だよ
内面化されたものはモラルになるんじゃないの

 西洋法制史の先生が引いていたをだそう。
毎日ある人が図書館のおなじ席に座っている。
周りの人も、そこの席はその人が座るものだという
認識が出来てくる。これも法である。

603 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 10:46:56 ID:MiPfpzwI
ID:.lU5uTnQ は、自分に逆らう人間は全員

> こいつ相当頭悪いんだろうな
> それはお前が馬鹿だからだ
> この人池沼なのかな?

に見えるらしい。
とても頭の良い人だとわかったw

604 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 11:09:02 ID:Rnq/zq36
ID:.lU5uTnQ よ
つかさ、お前の言ってることもある面では正しいんだよ
ただ、マナースレの答えとしては不適切だと言っているわけでな
無理して難しいことを考えなくていい、おばぁちゃんの気持ちになれ

>>602
それはどこで線引きするか、ってだけの話だと思う
法という概念は解釈の仕方で広がるからね

俺が一番言いたいのは、マナーの本質は自発性、ここに尽きると思うわけ
色々ゴチャゴチャ書いてるけど、要するにコレが一番重要
周囲に何か言われるからとか、どうすれば得だからじゃなく、
自分がこうすれば相手が気持ちよく狩れる、その一点だけ考えれば良いんだよ

605 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 11:09:18 ID:ikKJRAz2
今度は、ここか…無敵君春休み。

はい、近寄らないでー。

606 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 11:11:11 ID:MXqvT9h2
だからCTRL押せって

607 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 12:05:22 ID:Z2uu.54U
なんてことをいうんだ。
未変身で狩れないlU5uTnQがctrl押したら返り討ちにされちゃうだろ。

608 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 12:52:18 ID:gYJn5vHA
MLC4〜6で暴走するので変身して下さいと白い変身の人に言われたのですが
この場所って変身必須狩場なんですか?

きのこの為にグール近寄ってきて欲しいんですが…

609 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 12:56:04 ID:ZQ4q1Qdk
蜘蛛暴走で倒さないといけなくなるとエボニでサモンが埋まるから変身リスタ
グールは倒すが1匹ずつ倒したいから変身リスタ
未変身がいるとカスパが叫ばないから変身リスタ
でも火山は美味しいから変身未リスタ
エルモアは増殖で楽に処理できるから未変身
こうだったろ6年前は

610 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:02:37 ID:Z2uu.54U
もうクモもトロールも未変身パッシブになってるから、MLC・DVCは変身ルールいらないんじゃないかね。
銀騎士変身がグール来るから迷惑とかありえんだろうし。

611 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:09:11 ID:5ALHlc4o
>>608
常時殆ど人いない5Fで狩るとよいよ

612 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:18:15 ID:AWyuLX.c
恐ろしい事に現在では火山でも変身しろって言うゆとりが居るんだぜ

リネ内でマナーと呼ばれているものの中には俺ルールみたいなモノがが昇華していったものもある
そのマナーを知っていても原点を知らない人が増えるとといつの間にか非常識な行動を
集団で取ってるっていう奇妙な構図が出来上がる

613 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:32:55 ID:Z2uu.54U
まあ火山は火弓とかが未変身だと仲間意識発動→暴走のパターンがあるんで微妙。
特にペット連れが嫌がるか。
しかしそんなの、他人に何かを要求する前に自衛しろとは思うね。

614 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:35:17 ID:iz6A8uYI
グールは毒が面倒なんだよ

615 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 13:41:07 ID:ikKJRAz2
マナーは重い槍

616 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:43:53 ID:MiPfpzwI
そのうち、紛らわしいからMLCでシャルナ禁止とか言い出しそうなw

617 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:55:53 ID:Z2uu.54U
毒が面倒とかどんだけ不精なんだよw
必死にキノコ集めするレベルの人に言う話じゃないだろと。
まさかエルフやったことなくて、枝作ったことありませんとかじゃないだろうな…?

618 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 13:59:15 ID:ZBgQCLTU
>>613
火弓とかもうリンクしないと思うんだが

619 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 14:04:30 ID:gYJn5vHA
>>611
その5Fで狩ってたんですよ…

銀変身って60↑だったんですね
敵対されたら勝ち目ないので変身して頑張ります…on_

620 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 14:14:06 ID:W8LMHJ1I
>>612
火山での変身は別にマナーじゃない。
変身してもアクティブな火ゴレをDK同士で押しつけ合うのは、全体的な効率低下。むしろ不毛。
互いに足を引っ張り合ってる様を見てこいつらバカか?と思えるかどうか。

未変身で食いきれずにDK村に逃げ込むヘタレは論外。

結局は変身して自分の食う分だけ一匹ずつ処理するのが一番効率的。

621 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 14:19:23 ID:vVRQrxoQ
まあ、実際多かれ少なかれ他人に迷惑がかかる狩り方してるんだから、
文句言われてもしかたないだろ。
60↑だからとか関係ない、逆に相手が自分よりも低レベルで勝てそうな相手だったら
君は相手に斬りかかるのかい?

622 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 14:26:07 ID:slRMncOU
テーベは共闘でしょうか?

623 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 14:34:19 ID:ikKJRAz2
共闘の方がギスギスしなくてストレスたまらないかも

624 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 14:53:05 ID:Um3AIsyA
迷惑ってなぁ。
モンスターを倒しにきてるのにモンスターに襲われることが迷惑って。
襲われたくなければ市場にでもいればいいのに。
あとマナーってのは「他人のために」「自分が守る」ことな。
他人に強要する時点でマナーじゃないよ。
未変身で狩りされたくないならせめて変スクくらいは渡すべき。
自分の都合のいいように相手の行動を律するならこれくらいは最低条件だろ。
無灯火のPCに「誤射して迷惑かけたくないのでこれつかってもらえませんか?」
ってDECでランタン渡してる人いたけど、ここまでするなら素直に従えるって
思ったよ。(俺は灯火してたけど)
自分の都合のいいように相手を律するのにマナーって言葉を持ち出して自分を
正当化するやつは激しくウザイ。

625 鹿 :2009/04/02(木) 14:56:30 ID:9NqqvBAc
シーフ扱いされるのが怖くて場所確保できるまで弓装備+矢はペットに預けてる
とっさの沸きには慌てて一覧開いてサンバ
自己満足のためとはいえこの束縛感は癖になる!

626 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 15:18:28 ID:.lU5uTnQ
>>624
なんだこのピントのズレまくってるレスはw

627 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 16:18:58 ID:6PAI4ZXM
マナーの押し付けうざいって言ってる奴はマナーの意味を理解していない

マナーは所詮は俺ルール。マナー毎にマジョリティかマイノリティかの差異はあるけど
どんなマナーでも突き詰めれば「自分はこう思う」って言う意思の他人への押し付けな訳
んで、他人のマナー、つまり意思の押し付けに同調するかしないかは、それこそ他人の勝手

あと>>624が言いたい事は判らんでもないが、

>自分の都合のいいように相手を律するのにマナーって言葉を持ち出して自分を
正当化するやつは激しくウザイ。

なんて事をマナースレで言うのは論点ずれ過ぎ。そんな事言い出したらマナーも何もあったものじゃない
だって周囲の環境と自分の主張を他人に最適化させる為の手段=マナーの主張なんだから

628 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 17:09:05 ID:5ALHlc4o
マナーとは相手を思いやる事ですよ

629 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 17:39:35 ID:w0n6etFs
りねの良識は絶滅したわけじゃないんだなw

630 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 18:31:04 ID:1yjbpECE
>>627
>なんて事をマナースレで言うのは論点ずれ過ぎ。
『マナーってのは「他人のために」「自分が守る」こと』って立場に立てば全然ずれてないだろ。

未変身を嫌がる「他人」がいるから「自分が」変身するのはマナー。
「自分が」未変身されるのが嫌だから「他人に」変身しろと言うのはマナーの押し付け。

>周囲の環境と自分の主張を他人に最適化させる為の手段=マナーの主張なんだから
マナーってのをそうやって間違って理解してるからズレてると感じるんだろうな。

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 18:32:09 ID:ikKJRAz2
何言ってんだ?
マナーはみんなの為にみんなが守る事だろ?

632 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 18:54:28 ID:MiPfpzwI
で、「語句の定義」論を延々とやるの?w

633 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 18:58:41 ID:Z2uu.54U
まああれだ、それなら多数の者がどのへんに線を引くか考えてみたい。
MLCでグール&ゾンビが暴走するかもしれない未変身狩りを迷惑だと
考える者がどの程度いるのだろうか。
他の骨やらも関係なく襲ってくるわけで、たまたまグールごときが来る
程度でいちいち他人を捕まえて変身しなさいと言うほどなのだろうか。

俺はクモが暴走する時代ならわかる。足速いしウザかったから。
しかしグール程度では他人の選択の自由に制限をつけるほどの説得力は
ないように感じている。
狩場という場所に身をおく以上は、何でも安全快適にとはいかないのが当然で、
快適さを求めすぎれば自己中じゃないかと思うのだが。

>>618
また仕様変わったのだろうか?あとで火山で試してみる、thx

634 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 19:11:46 ID:qEuYIINI
>>633
グールはダメージ云々よりも毒がうざい
ダメージ毒ではなく麻痺毒なので解毒必須だし
壁越しに未変身がいなければ使わなくてすむ消耗品を消費させられる事は
被害を受けていると思うから変身してくれと言うのは単なる押し付けではないと思う

635 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 19:50:42 ID:Z2uu.54U
>>634
枝代が惜しいということなのだろうか?
枝は無料〜20a程度、変身スクは500〜600aくらいと思う。
変身スク代金で最低でも25〜30本の枝になるわけだが、そんなに枝つかう?
対して変身を強要された側は自動的にスク代を消耗する。
金額的にはせこい話だが、費用を考慮しても他人に変身要求できるレベルじゃないと思うんだが。

自分の考えだけじゃ何だし、嫁もリネやってるので聞いてみた。
「グール?そんなの狩りにきてるんだから倒しちゃえばいいじゃない」
「え?毒が嫌なの?それなら足遅いし放置でもいいんじゃないの?っていうか
ほとんどみんなランテレ狩りしてるしあんまり関係なくない?別に迷惑とか思わないけど」
という意見であった。

636 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 19:59:15 ID:uGR2yTMY
マナーは定義するようなものでもないと思うことにしないか
俺は迷惑だと思ってる人がいるのなら教えてほしい。そんな事はしたくないからな

だけど自分がされて嫌なことがあっても考え方だと思うから
その人のプレースタイルだって認める。
知らないでやってるのなら友達は教えてあげればいいんじゃないか

637 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 20:12:53 ID:qEuYIINI
>>635
キュアポイズンある人達から見れば何をしょうもない事を言っているんだと思われるかもしれないが
ナイト・竜・幻はネクロ取り巻き以外のグールは襲ってこないと考えて狩りをしていたら
未変身がいたらグールに触られて毒を食らって最悪帰還までさせられる
足が遅いから放置すればよいと言っておられますが
他のモンスを叩いているときにグールによってこられると回避は不可能になる
枝代が惜しい訳ではなくて前衛職は消費させられると自然回復するMPで解決することが出来ないので
自分で決めた狩り時間を未変身者によって変えられることになってしまう

638 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 20:12:59 ID:iz6A8uYI
>>635
こいつさいこうにあほ

639 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 20:22:41 ID:MiPfpzwI
MLCについては慣習通りに変身必須でいいんじゃないの?
今さらグール程度でガタガタ言うなと言いたい人は多いとは思うけど、
ずっと変身必須で来てしまったわけで、そう簡単には変えられないもんだよ。
ましてやここで話した程度で変わるものじゃないからね。

ここで話しただけでエルモアの慣習を変身必須に変えられると思ってる奴は居るようだがw

640 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 20:30:53 ID:Z0qPrucA
>>633
多いから守るべきとか、少ないから守らなくてもいいとかいう話じゃなくて、
損得勘定抜きで、迷惑す人がいるから変身する、という態度こそが
「マナーがいい」と称賛されるべき態度なのだと思うが。

無論、狩場なんだからモンスに襲われても当然、という考え方にも理はあるし、
変身しなければならない義務も発生しない。
しかし、そこが「色々な人が来る狩場」である以上、自分ひとりの主義主張に
寄りかかって迷惑を顧みないという態度は「マナーがいい」とは言えない。
グール程度であっても迷惑と思う人がいるかもしれない以上、勝手な思い込みで
迷惑をかける可能性があることを行うのは「マナーが悪い」ってこったな。
(他人に変身強要するような説得力がないのは同意。やりすぎでしょ、そりゃw)

自分が気にするか、しないか、ではなく、全体にとって影響があるか、ないか、に判断基準を置き、
その「場」に迷惑をかけないようにしたり、もしくは誰かと利益を分かち合うように配慮する。
それが「マナーがいい」ってことなんじゃねーかな。

641 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 21:23:30 ID:KBNGEJHs
>>637
俺はエルフで行く時は変身してるものだが
>自分で決めた狩り時間を未変身者によって変えられることになってしまう
から変身しろというなら未変身者の言い分もあると思うんだ。変スクやメイポがもったいないとか、変身するのがめんどくさいとか
どちらも自分の都合だと思うがね

642 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 21:29:32 ID:fbN.s9b6
何で今の時代に変身で語り合わなければならないんだよ
ほとんどがノンアクティブだろ・・・

643 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 22:15:32 ID:Z2uu.54U
>>637
俺はナイトやってるんだが、普通に枝は用意してるしグールで帰還とかしたことなかったから
少し軽く考えてる部分はあった。しかも普段船墓でグール斬りまくってるし…。
ただし、枝無しで死んだり帰還とかっていうのは間違いなくその人のミスだと思うよ。
前衛なら普通十分な量を搭載して当然だろう。
狩り時間を変えさせられるということだが、準備さえしてあればそうはならないので
邪魔されてるという感覚はないんだよね…。

>>638
状況が変わってきてるのに何も考えないほうがバカだろw
いつでも少数派が悪いとは限らんのだから、未変身者の言い分も一応考えてみたらどうなんだ。

>>640
納得できる。
まあ俺的には>>608には様子見ながらやってくれとしか言えないか…。

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/02(木) 23:29:40 ID:ikKJRAz2
今はゼニスあるからどうでも良いけど、
持ってなかった頃はグールとガーストの暴走はウザかった。
今はガーストの暴走は多分無いけど、
グールが暴走するMLCではやっぱ変身はしとくべき。
エルモアは暴走しないから別な。

毒がどうでも良いとみんなが思ってるならゼニスは何十Mもしないって事だよ。

645 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 23:51:41 ID:2O2Uts0Q
>>637
キュアポイズンはMPとモーションの無駄

>>644
ここぞというタイミングのヒールや範囲魔法を沈黙毒で邪魔されたりするとヤバイ
固まるまで数秒しか猶予が無い麻痺もヤバイ
ダメージが異様に高い毒もヤバイ
あと数が少ない
↑ゼニスリングが高い理由
低レベル狩場は全く関係なくね?

646 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 23:53:32 ID:I7R/2KLA
久しぶりに覗いてみてビックリ。
古くは8年前から何度も繰り返し、その都度何度も同じ結論が出てるのにまだ続いてたのね。
そもそも論として変身「する/しない」をマナーとして語ること自体づれてることに、いいかげん気づこうよ。
変身強要をマナー違反として論ずるのは正しいけどね。

647 名無しさんが接続しました :2009/04/02(木) 23:57:15 ID:1vVBQVo2
腐ったきのこあつめるならSKTC2のほうが良いね
(沸きがいい)とゆういみで

648 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 00:24:05 ID:ZiN3Bcac
>>645
固まるまでの猶予時間が短い麻痺毒は麻痺継続時間も短いから大したこと無い。
グール毒やアステ毒は解毒が遅れると永遠とも思えるぐらいの長さ固まるのでこっちの方が危険。

数が少なくても皆が要らないと思えば高くならないだろ?
例えばラスタバドのイヤリングクエストの材料の息吹な。
異常な量が必要だったからサーバーに1個作れるかどうかの量しかドロップが無かった。
でもイヤリングの性能がゴミだったからルナロングが実装されるまでは息吹はゴミ同然の扱いだった。

649 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 00:52:53 ID:WhaQYspc
変身よりも、いつでもどこでも帰還できちゃうシステムがおかしいんだよな。
大規模トレインになるのもおかしいとは思うけど。

処理しきれない雑魚が未変身で来ても、とりあえずそいつは帰還すれば助かるんだから。

いつでも逃げられる狩り場が、危険で当然、モンスに襲われて当然とか言ってる奴は甘すぎるだろ。

ぶっちゃけ、帰還スクみたいなアイテムは課金アイテムでいいよ。

650 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 01:02:45 ID:IFnimnVE
いつでも逃げられる狩場でモンスに襲われて文句おいうほうが甘すぎると思うけど?

651 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 01:10:26 ID:WhaQYspc
それはウルトラドングリの背比べ

652 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 01:43:52 ID:2ioIfOqA
>>646
マナーを大義名分にして、本音では他人に変身強制する事で自分の利益を守ろうとする奴がいるかぎり
変身議論は終わらないw

653 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 01:50:56 ID:GW3hFYpQ
>>648
グールのどこが危険なんだ
解毒の猶予が数十秒もあるし、狩場自体の難易度も低い
毒が危ないのは難易度高めの狩場だけだし、そこでは暴走なんか関係ない

支配のイアリングはWIZなら誰もが欲しがるアイテムだろ
取引可能で製作にランダム要素がなかったら息吹値上がりしてたかもな
要らないっつーか誰も作れるとは思ってなかった
真冥王みたいなもんだよ

654 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 03:08:22 ID:k1jYDBlc
そんなに他人の存在に影響されたくないなら
オフゲやってればいいのにねぇ。

655 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 05:25:25 ID:ZOYlpo6I
マナーっていっても結局は自分にとって都合のいいことを押し付けてるだけだからなw
マナーマナーいう奴にろくな奴はいないよ

656 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 09:51:02 ID:2ioIfOqA
そもそもマナーは他人に押し付ける事じゃないからなw

657 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 09:57:17 ID:yvRRDzMM
全茶で「今飛んだ奴wisplz」とか「一言もなしですか?」とか言ってるのは大抵厨房だな。
自分がうまくいかないのを他人のせいにしてしまうタイプが多い。
下手、準備不足、危機が迫っていてもボケッとしていて巻き込まれる、などなど。

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/03(金) 12:09:17 ID:aJWEdB2A
マナーをまもるのがエチケットってもんじゃねえの?

659 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 13:32:23 ID:KjjPFOis
>>658
だから自分で守るだけにしろ、他人に強要するなってことだろ。
頭沸いてるのか?

660 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/03(金) 13:42:24 ID:aJWEdB2A
>>659
エチケットなんて言葉もあったなと思い出し、急に言ってみたくなっただけなん
レスもらえると思わなかった、ありがとう

661 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 14:10:48 ID:WhaQYspc
>>657
敵対のMPKなのか、ただのヘタレが逃げたのか、状況によるけど即確認。
どちらにせよ次に来たら即刻排除するけど。

662 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 17:12:35 ID:.NudD2ME
>>653
数十秒か、いいなどこの鯖?

663 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 17:26:32 ID:/nLD3y8Y
だからさ、マナーなんて物は個人の尺度で測るものだし
人に公言して守らせたり守ったりするモノじゃなく、自分の頭の中だけで勝手に処理するものなんだよ
でもこのスレはマナーを語るスレ、自分の価値観を他人に語るスレだから、
いつまで経っても平行線なのは当たり前って話なの
だって話合わない時点でそれはつまり価値観の相違
どっちかが折れるまで結論なんて出る訳が無い。だから何年も同じ場所でループしてる訳。簡単な話だろ?

664 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 17:26:38 ID:FMkBXDEE
>>662
p://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/lib/data.txt

オマエが20秒を数十秒と解釈できないようなヤツなら知らん

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/03(金) 19:19:20 ID:aJWEdB2A
@電車
携帯電話の電源を付ける事で死ぬかも知れない人がいる
→携帯触らなくても死なないので携帯電源オフがマナー。

@MLC
変身しない事で死ぬかも知れない人がいる
→変身しても死なないので変身するのがマナー。

電車で携帯で大声で話してる人と電源切ってる人、どちらがマナーが良いかは明らかだよな?
少なくとも平和主義なNON-PVPでプレイするならもめ事起こさない為に変身しとけ。
PVPなら実力で何とかしろ。

666 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 19:20:55 ID:HNXVGe8k
リアルと混同すると痛いだけなんじゃないのかw
あと、携帯のそれって今はもう意味なしなんじゃないっけ
騒音の問題はあるがね

667 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 19:56:32 ID:6egL3Bow
>>665
携帯電話の電源オフにしても出費はないが
変身するとスク代orメイポ代かかるんだけど・・・




バカは例え話させてもバカっていう良い見本だね

668 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 20:01:45 ID:nVzeRtRg
>>665
わざわざでてきてバカ晒してどんだけMだよw

669 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 20:03:38 ID:gxl2A4kU
携帯の電波で死ぬ人って、電車の中じゃなくても死ぬんじゃないの?
地球上から携帯を排除しないといけないな!

670 名無しさんが接続しました :2009/04/03(金) 21:00:45 ID:FW5yVeDA
>>665

こういった携帯の話持ち出して、無理やりこじつけようとす
るバカ必ずでてくるね。

わざわざモンスターに姿変えて狩りするってこと自体、可笑
しいだろ。

変身強要する奴には「狩りでは55+の人型モーフまで変身禁止」
って変身禁止を強要してみるかな

671 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 07:56:29 ID:HIu0UQUc
>>667
出費は無いが収入が減る人は居る。

>>669
>>666の言うとおり今はもう大丈夫な装置が作られてるらしい。
旧型でも数cmの距離で使われない限り大丈夫だとかテレビでやってた。
混雑した車内でそういう人を見かけたら電源切るぐらいでOK
が、元々携帯電源オフ車両とかが作られたのがそう言う経緯だから今はそこまで関係無い。

>>665の例で言うと変身して無い人がするというより
レベルの高い人が相手に合わせる方がそれっぽくないか?

672 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 10:37:19 ID:y0NeM17A
>>671
>出費は無いが収入が減る人は居る
変身すると全員スク代orメイポ代かかるんだけど・・・

673 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 11:36:18 ID:bzDZJ/Lg
>>672
携帯のほうだろ

674 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 11:39:14 ID:y0NeM17A
>>673
だから
携帯電話の電源オフにしても出費はないが収入が減る人は居る
=損害のある人がいる

変身すると全員スク代orメイポ代かかる
=全員に損害がある

って書いてるんだけど・・・

675 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 11:43:38 ID:hVSurY82
>>659
つまり迷惑をかけるなというなと強要するんですね?

676 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/04(土) 12:04:31 ID:tQVVynCc
携帯と結びつけたいやつは、変身状態をマナーモードとでもいいたいの?

677 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 15:10:19 ID:bbgQZKXo
お前らレベル高いからグールはへでもないとか言うけどMLCに狩にくるメイン層のレベル考えろよ

678 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 15:10:36 ID:456DtGWg
収入や効率のことを言うんなら「俺以外のPCが狩場に来られると
効率下がって迷惑です」に行き着いちまうだろ。
先客がいたら他の狩場に行くのがマナーなのか? アホらし。

679 名無しさんが接続しました :2009/04/04(土) 17:17:30 ID:LFo3HKGk
>>677
なるほど考えるとグールは美味いから食うべきだな。

680 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 01:02:59 ID:FhH881VM
>>678
いや、結局はそういうことだと思うよ。ただストレートにそういうと自分の
印象や立場が悪くなるからね。だからマナーを持ち出して自分を正当化して
他人の行動を律しようとしてるだけ。
自分は変身するようにする、でも未変身の人いても文句は言わない。
これこそがマナーなんだけどここでマナーマナー言ってる人は違うみたい
だからねぇ。

681 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 02:05:27 ID:eD.iHLGA
>>667
金がかかるとかどうとか言う自分の都合より、周りの都合を考えて行動する人、それがマナーの良い人。
逆に、回りがどう思おうが自分の都合を優先する人、それがマナーの悪い人。
キミの考え方は、典型的な自己中心型の考え方で、マナーが悪いとされるものの代表的なもの。

>>670
何がどうおかしいのか分からない。
変身して狩を行うことには「モンスの暴走を防止することで狩場の難易度を下げ、
弱いキャラクターでも狩ができるように気遣おう」ということだ。
また、人型で狩をすることには、システム的なメリットが何もなく、得するプレイヤーは誰一人いない。
論旨を把握していないように思われる。

>>674
全員に被害があることよりも、一部の人に被害が偏るほうが「思いやり」からしたら問題じゃ?
全員が出費を負担することで、一部の人たちにかかる負担を軽減する、これが「思いやり」のメリットでしょ。
そのかわり、自分に負担が大きくかかってきた場合も、少ない負担で済むという相互メリットがある。
社中で携帯を使わないという不便さを全員が我慢すれば、静かな電車というメリットを享受できる。
もしくは、ある程度の定額出費をガマンすれば、自分が困ったときに割安で医者にかかることができる。
保険って思いやりの制度だよね。

グールは弱いから暴走してもいいだろう、という理屈は、思いやりの意義に真っ向から反しているし、
他人への気遣いよりも、自分の出費を惜しむ態度は「マナーが悪い」と取られてしかるべき。
俺個人はグールに襲われても気にしないし、未変身の人がいても構わないが、
あくまでそれは特定の状況に対する主観的な意見であって、マナーがいい・悪いとは別の問題だと思う。

>>678
ぜんぜん違うと思う。
マナーは他人を気遣うためのものなんだから、守らなければ、当然他人と衝突する。
大抵の人間は、迷惑をかけられることが好きじゃないので、
限度を超えて誰かに迷惑をかければ怒られるのは当然だ。文句を言う権利は誰にだってある。
相手が「迷惑だ」という以上、それを否定できるのは当の本人以外に存在しない。

だいいち、迷惑の基準なんて人それぞれなんだから、自分が迷惑だと思わないことが
誰かに迷惑をかけているかもしれない、だからこそ「他人への思いやり」を持って
「たとえ自分が迷惑だと思わないこと」であっても、相手の立場から考えた態度を取る。
それがマナーであり、そういう行動を取れる人が「マナーのいい人」だ。

確かにマナーには強制力がないし、自分の意志が肝心だが、
迷惑をかけていることを注意されても耳を貸す必要もない、というんじゃ、
マナーを理解できないアホは周囲に永遠に迷惑をまき散らかしていいってことになる。

マナーを守らないのは自由だけど、守らないことによって迷惑をかけ、
他人と衝突する可能性があることぐらいは理解したほうがいいと思う。
マナーとは別の、厳然たる「迷惑」の領域の話だから。

否定するなら「迷惑をかけていることを注意してはいけないのがマナー」ということを、
証明して欲しい。俺の理解では、自発的に行うのは正しいけど、
他人に促されて始めてはいけない、なんて決まりはない。

そもそも、目の前に立って「変身してほしい」と言っている人も
紛れもなく「他人」であって、思いやりをかけるべき対象のはず。
相手の態度や目的が気に入らないからマナーを守らない、というのでは、
当初の目的を忘れているとしか思えない。

相手が自分のために言っていようがいまいが、そうしてほしいならしてあげるのが思いやりだし、
迷惑になっているなら、自分の思惑を超えて、誰の迷惑にならないように留意するのが
「マナーがいい」ということなんじゃないだろうか。

自分がその場全体のことを思いやれるのであれば、相手の目的なんて関係ないどころか、
むしろ、その人を含めた「他人」のために喜んで行うのがマナーの精神のはず。
マナーがいいかどうかを問われるのは、常に自分であって、誰かじゃない。

相手に文句をつける前に、変身していない状態が「誰かを気遣っている」態度なのかを
振り返ってみてはどうだろうか。

682 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 02:29:17 ID:J9KJwdJ2
はい、次の方〜

まあ、一部ケイブ以外は変身しなくてもOKという
ローカルルールが成立してるから、それを守っておけば
変身に関してマナーが悪いと非難されることはほぼないから、それでいいよw

683 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 03:09:26 ID:jPRBykcU
>>681
>>674は電車の床に座り込んでる様な奴なんだろ。
もうほっとけよ。いくら言ってもああいう奴は治らん。

684 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 06:02:32 ID:gs0VqwZg
変身を強要するのが良いマナーだとほざいているバカが2人ほどいると聞いて

685 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 06:27:05 ID:Gb16DyfE
今のMLCは未変身が居ても別に何とも思わないな
以前はグールだけじゃなくてドレッド蜘蛛が暴走してきてタゲの邪魔だわ毒るわでウザかったけど
今はほとんどの敵がパッシブになってて暴走されて困るどころかグールからくさったきのこが出てウマイ

てかだいぶ昔に初めてMLC3f降りたらカスパ出ないから変身して!とか言われたな
今考えると未変身が居ると沸かないとかありえねえよ

686 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 06:58:27 ID:H4B/RZqk
TIC変身んしてくれないかな・・・
復帰で装備なし1からで今Lv14
枝代もばかにならん!
空気よめなくてごめーんね

687 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 07:59:05 ID:FGKFByQA
いや、TICで変身してくれっていうのはかなりわかる。
みんな弱いし、アラ足りないから遺品出す可能性あるし、人によっては枝代もバカにならない。
十分に狩れる人の多いMLCとは、切実度においてワケが違う。

688 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 08:10:31 ID:rspgHVsI
初心者クエでLv10の未変身エルフでTIC行ったんだが、これってどうだったんだろう。
まぁ、一番死にかけてたのは本人でしたがw

689 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 08:28:08 ID:xveR6/mY
昔は死んだ時のリスクが高かったから、
暴走ひとつでもかなりしんどかったからなぁ・・

今の変身強制は「自分の効率が下がるから」だし、
マナーとして説得力皆無だもの。

TICも理由が枝代じゃなけりゃ悪くなかったのに
少なくとも初心者にとって変スクは高価な物だということを忘れて欲しくないわな・・・

個人的には自分や他人の変に効率に配慮するよりも
非効率な中でどんどん死んで経験と思い出を積んで欲しい。
許せないLVじゃないでしょ、みんな初心者だと思えば・・・

690 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 10:05:25 ID:X64O6WIo
初心者であれば枝代が馬鹿にならないのもわからんのか?
初心者であれば許せないLVだとわからないのか?
別キャラであればそこら辺のLVはあっという間に通り過ぎていくから気にならないだろうが

691 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 10:23:41 ID:OiZuMcpM
初心者ならもっと楽なところ行けよ。毒のない所
ダンジョンは毒食らう所だと思っておけ

692 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 10:50:44 ID:xveR6/mY
>>691
テレポーターがオススメ狩り場紹介してるから見て来いよ。
>>689
自分が強くなると勝手に昔の話にするなよ。
今でも初心者にとってグールは驚異だ。
暴走は無いけどTICのフローティングアイも驚異だぜ?
何か良く分からんうちに固まる→死亡コンボだ。

693 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 10:55:09 ID:FGKFByQA
いやーそれが、TICは初心者クエストの関係上必須なんだよ。
初心者エリア脱出してTIC行ったら、TICに行けと指示されるんだが
そこがいきなり激しいから、本当の初心者は驚くだろうなと思うw

694 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 11:52:17 ID:bqga/oLU
枝代<変スク代だと思うのは俺だけか?
枝なんてエルフ居ればn矢で量産できる、それよりもアラMAX行ってない変スクの燃費の悪さは異常
10kが大金な初心者に、15-30分あたり1k近い出費を求める方がバランス感覚おかしい気がするわ

それにグールに殴られて麻痺喰らうのは未変身でも変身しててもグール叩くなら一緒だろ
暴走にしても、壁向こうに未変身見えた時点で「こっちくるかも」と警戒しとくなり、
BOX喰らってるときに壁向こうに急に未変身飛んできてやばくなったら、迷わずに帰還スク使う
という危機管理するルーチンも初心者だからこそ覚えるべき必要なものだと思うんだが

なんかここでマナーマナー言ってる奴は初心者を盾にして自己理論の正当化に必死なだけな気がする
確かに相手気遣う思いやりは大事だけど、保護感覚も過ぎると傍迷惑だって事に気付いたらどう?

695 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 12:10:42 ID:f/uI16bk
N矢でどうやればいいんですか?

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 12:31:07 ID:xveR6/mY
TICって基本初心者が行くと想定すると、本当の初心者は変身の意味や効率など理解していないと思う。あとくさったきのこが欲しいからグールやゾンビは大歓迎だし、暴走とかは知らないと思う。ので、TICで変身強要は無駄かと。

697 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 12:42:33 ID:eD.iHLGA
>>684
変身するのはマナーがいい。変身しないのはマナーが悪い。大事なのはこれだけ。
他人から指摘されようがされまいが、未変身=マナーが悪いという事実は動かせないし、
それによって迷惑を被る人がいるのも否定できない。

マナーを守るように注意することは、迷惑な人に文句を言うべきかどうかの問題で、
その人のマナーがいいとか悪いとかの問題じゃない。
携帯電話の例で言えば、大声で通話している人を注意するとマナーが悪いという話になるだろうか?
いや、ならない。これは「うるさくて迷惑だから文句をつけている」だけだ。

脅迫して変身するように強制することは手段としては誤っているが、
ぞれによって守られるメリットは目的としては間違っていない。
少なくとも、自身が被った迷惑に対して文句を言う権利は万人にある。
論点をすり替えて、マナーが悪いことを棚上げしているにすぎないのではないか。

>>689
>今の変身強制は「自分の効率が下がるから」だし、
変身するように言ってきた人「だけ」の効率が下がるなら事実だろう。
しかし、その影響はその他の人にも波及するので、この場合、適切ではない。

マナーには、ポイ捨てや歩きタバコをしない、のように
自分だけが守れば効果があるものと、電車の中で携帯電話を使わない、
のように、誰か一人でも破れば意味がなくなるもの2種類がある。
MLCでの変身は、確実に後者だ。

「携帯電話を使わない」のがマナーなのではなく、
「電車の中でうるさくしない」のがマナーの目的のはずで、
中心には「お互いに迷惑をかけずに快適にプレイしよう」という意図があるはずだ。

そこから考えれば、未変身が混じっていてもかまわない、
マナーを守るように他人に注意してはいけない、という考え方は、
マナーの目的を無視した、短絡的で、浅薄な理解だと分かるはずだ。

俺個人はグール程度、どうとでも対処できるが、皆が変身したほうがトラブルは少ないと思う。
無論、強制することは間違っているが、アホ1人の自由を尊重するよりも、
狩場いる全員にメリットがあるほうが、多くの人の賛同を得られるはずだと思われる。

>>694
>なんかここでマナーマナー言ってる奴は初心者を盾にして自己理論の正当化に必死なだけな気がする
>確かに相手気遣う思いやりは大事だけど、保護感覚も過ぎると傍迷惑だって事に気付いたらどう?
それこそ自己正当化だろう。
傍迷惑かどうかを決めるのは、常に相手であって自分ではない。だからこそ気を使うわけで。
自分が傍迷惑だからと言って、相手にも同じ意見を求めるのは自己中心的な考え方だし、
自分ひとりだけが変スク代を負担して周囲を「保護」している気分になっているのはお門違いだ。
変スク代で保護されているのは「自分を含む全員」だ。

変スク代が気にかかるなら、未変身でも迷惑にならない狩場に移動すればいい。
携帯で話したいなら、電車から降りればいい。それなら誰にも迷惑はかからない。
誰かに迷惑がかかる可能性のある場所で、自分の都合を正当化しようとするのはナンセンスだ。

698 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 12:43:52 ID:bqga/oLU
>>695
まずどこでもいいので木矢売ってる武器屋で木矢を5000本(500A)購入します
んで、エルフの初期村の、マザーツリーの左の階段を降りて、奥に居るネルファに話します
すると木矢をエントの枝に交換する項目があるので、そこで5000本を交換
すると500Aで、エントの枝が25本手に入ります(交換レート 木矢200本=エント枝1本)

変スクが30分800Aとして、800Aあればエント枝が40本。40本を30分で使い切ることはほぼ無いので
金策に苦しい序盤は変スクよりも枝使う方がお金は貯まります
もちろん変スク+枝の方が安全度は増しますが、そこは人それぞれ、個人で選ぶべき選択肢かと

699 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 12:45:26 ID:f/uI16bk
ゆとり多いよな最近
TIにモンス持ってきたらMPKですかとキレル女PRIw
勘違いとクラン員に指摘されだんまり・・・
攻撃的なのいねえし

グールなんてレベル低かったら殴りさえデキねえよ
自分の効率のためだろ
ケイブでも普通犬で引く

火山も変身隠れ狩り
楽しいか?火山変身狩りで「火山ゆるいな」って言ってるバカいるし
もう変身見抜く仕様でいいかと

700 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 12:49:37 ID:xveR6/mY
ほんとの初心者は変身システムの存在や意味も知らないし、枝の存在も知りません。
解毒は基本シアンポーションだったし。
みんなもう少し自分が本当に初心者だったころを思い出した方がいいんじゃない?
GP赤字もあったし本当にアデナぎりぎりで日々狩りしてましたよ。
変身スクなんてかなり高価なものだと感じていましたよ。

701 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 12:51:05 ID:bqga/oLU
>>697

>変スク代が気にかかるなら、未変身でも迷惑にならない狩場に移動すればいい。
>携帯で話したいなら、電車から降りればいい。それなら誰にも迷惑はかからない。

変スクと電車のマナーを同等と考えれる思考が凄いです。斜め上すぎて付いていけません。
それにマナーは守らせるものではないし強制するものではありません。
他人に迷惑を掛けている?他所に移動すれば良い?とか正義面した上から目線きもすぎます。
少なくとも私は狩場に未変身な人間が居ても気にしません。そういう人も普通に居る事を理解しましょう。
自分の考えが全てにおいて正しい、他が間違っていると錯覚するのは思春期特有のアレなので
はやくがっこう卒業してしゃかいに出て、はたらいて大人になることをお勧めします^^

702 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:01:00 ID:X64O6WIo
>変身するのはマナーがいい。変身しないのはマナーが悪い。大事なのはこれだけ。

まずここが間違ってるけどな

703 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:09:26 ID:J9KJwdJ2
もらえる変スクじゃたりないしねえ
ほんとに初心者ならギラン相場で買うこともしらんだろうし
変身して欲しい人はTIに格安露天常時出しとけw

704 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:11:56 ID:eD.iHLGA
>>701
未変身が混じっても気にしないことは、あなたの自由。
マナーを守るべきかどうかも、あなたの言うように個人の自由。
しかし、未変身で狩ることが「マナーがいいかどうか」とは別の問題。
誰かに変身することを強要した覚えもない。事実を淡々と語っているだけ。
少なくとも、ここで論じているのは、俺が正義かどうかではなく、マナーについて。

>自分の考えが全てにおいて正しい、他が間違っていると錯覚するのは思春期特有のアレなので
議論なのだから、間違っていると思うなら反論すればいいと思うが。
少なくとも、俺が全部正しいなんて、一言も言ってないのが。

だいたい、個々人の考え方を尊重することと、誤った考え方を許容することは別のことだし、
自分だけが正しいと思うことも間違っているわけで。
個人個人で正しいと思うことに差があるのは事実だが、
それを全部認め合っていたら、それぞれの思惑や都合が衝突しあう。
人と接しあう場において、その間を調整するものがどうしても必要になってくる。
それが思いやりであり、マナーだと理解しているが、どうか。
俺はこう思う、ではなく、みんなにとってどうか、という視点を持つのがマナーの精神では。

705 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:14:24 ID:eD.iHLGA
>>702
それはどういう理由でか?

706 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:29:13 ID:bqga/oLU
>>704
長文お疲れ様です。

あなたの理屈も私の理屈も所詮は個人の価値観の一つ
それがマナーだと思う人も確かに居ますがそうは思わない人も居ます。
自分の価値観に同調できない人間=マナー違反と考えるあなたの思考は、
逆に言うと、それをマナーだと思わない人間からしてみれば、
それこそ価値観の押し付け=マナー違反という理屈になるのですよ?

思考は人それぞれにあり、マナー感覚も人それぞれに差異があることは
現実社会を見てみれば判るでしょう?人が動かすゲームの世界も同じです。
自分の偏った思考に囚われて視野狭窄に陥ることなく、もっと余裕を持って
人間関係も含めたMMORPGというゲームを楽しんでみることをお勧めします。

                              完

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 13:45:43 ID:xveR6/mY
少なくとも「あなた」と「みんな」は違うことをりかいしてくれ。

「みんな」というのは未変身くらいでマナーが悪いと感じないわけよ。
心にゆとりがあるからね。

頭がゆとりのひとは、未変身見たくらいでイライラする。
マナー関係ない。確実に中毒症状。
俺も昔そうだったからさw

せめて3ヶ月くらいリネから離れることをお勧めする
未変身とか気にならなくなるよ。

まさか中毒者には配慮すべきなんて言わないよね?

708 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:50:19 ID:J9KJwdJ2
未変身で狩ることをマナーが悪いと思う人もいる
思わない人もいる

思う人が多い場所ではローカルルールになってて、そうでない場所では
なってないと概ね考えられる。

あらゆる人にマナーがいいと思われたいか、ほとんどの人にマナーが悪いと
思われなければいいか、たいていは後者のスタイルでプレイしてるし、それで問題はない。
ゲームだしねw

709 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 13:55:09 ID:6Kv7uJrU
>>697
長々と書いてるけど
>論点をすり替えて、マナーが悪いことを棚上げしているにすぎないのではないか。
未変身(ゲームのデフォルト状態)をマナーが悪いと決めつけて書いているのはおkなのか?

>変スク代が気にかかるなら、未変身でも迷惑にならない狩場に移動すればいい
暴走モンスが気になるのなら暴走しない狩場に移動すればいい
毒が気になるのなら毒を受けない狩場に移動すればいい

710 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 14:21:03 ID:xveR6/mY
結局、どっちがどっちを思いやるかって話しになるんだよな
現状ではどちら側にせよ互いに追加出費を強いてるって事実は否定出来んでしょ
それが枝がスクかってだけで
互いが互いを悪いって認識なもんだからいつまで経っても答えなんて出るわけ無い



変身ルールなんてもんが生まれた経緯を知ってる古い人間から見れば今現在あれこれ言い訳つけて熱論してる光景が
どちらサイド共に滑稽に見えて仕方無いんだけどね
死ぬまで互いに噛みつき合ってろよって感じた

711 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 14:45:04 ID:OiZuMcpM
ハーピー降ろすな
ライト点けろ
変身リスタしろ
ケイヴにペット連れてくるな
BOSSにサモン使うな
summon yasuiyo dame

712 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 14:48:18 ID:eD.iHLGA
>>706-708
>未変身で未変身で狩ることをマナーが悪いと思う人もいる、思わない人もいる
思うこと自体は自由だが、それによって迷惑がかかるのであれば、
それは迷惑以外の何ものでも違いない、と言っている。

価値観の差異や、心にゆとりがある、ないの問題ではなく、MLCで未変身で狩るのが
誰かの迷惑になるのかどうか、自分の価値観で人に迷惑をかけるのがマナーが
いい行為なのかどうか、問題はそれだけでは?

自分の価値観(都合や思惑)を優先して周囲に迷惑をかけてもよい、というのなら、
電車の中で携帯を使うのを迷惑と思わない価値観なので、
誰がうるさいと感じても使う、というのも通ることになるのので、理論が破たんしているように思う。

俺の結論は、誰かが迷惑だと思うことを、自分の価値観で正当化するのは、
相手のことを思いやっていない=マナーが悪い、だと思う。

変身するかどうかは個人の好きにすればいい。変身しないでトラブるのも勝手だ。
だが、周囲にかけた迷惑がプライスレスなのか、
そうすることがマナーがいいかどうかは別の問題だと思う。

俺は、誰かに変身するよう促すのは面倒なのでパスだが、
こうすることがマナーがいいことだとは思っていない。
だが、価値観という言葉を持ち出せば行為のすべてが正当化されると思うのは、
それこそゆとり的な考えだと思わざるを得ないし、マナーが悪い自分に気づいていない
恥ずかしい意見だと思うがどうか。

>>708
実際には細かいこと抜きで、それでいいんだと思うよ。

>>709
それはマナーがいいか悪いかの問題じゃなくて、状況に対する対処法の問題だろ?
そういう風に対処したければしろよ、マナーとは関係ない。

>>710
経緯に価値があるんじゃなくて、結果に価値があるんだと思うけど。

713 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:00:49 ID:6Kv7uJrU
>>712
>論点をすり替えて、マナーが悪いことを棚上げしているにすぎないのではないか。
未変身(ゲームのデフォルト状態)をマナーが悪いと決めつけて書いているのはおkなのか?

無敵くんとは違うみたいだけど
最初から決めつけて書いてると同じになっちゃうよ

714 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:09:03 ID:1SPEbZcU
なんとなくID:eD.iHLGAが責められて(攻められて)いるような雰囲気なんだけど
どちらかと言えばID:bqga/oLUの方が論点をずらそうとしている様に見えるかなw

俺は、もし自分の行為によって周囲の人を不快にさせるのであれば、その行為は改めたいと思ってる。
変身・未変身を含めてね。それがマナーだと思ってる。自分を律するための基準みたいなもんかな。

これってID:eD.iHLGAが言うところの
> 俺の結論は、誰かが迷惑だと思うことを、自分の価値観で正当化するのは、
> 相手のことを思いやっていない=マナーが悪い、だと思う。
と似た感じかな。

ただ、
> 変身するのはマナーがいい。変身しないのはマナーが悪い。大事なのはこれだけ。
ここまで言い切れる勇気は俺にはないし、これだと確かに押し付けになっちゃうねw

715 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 15:09:37 ID:xveR6/mY
結果ねぇ
このままやり合ったところで行き着く先はどちらかがどちらかに押し付ける側が
都合のいいようにもう一方に負担を強いる以外に無いんだけど
それってマナーって呼べんの?只の俺(達)ルールの押し付けでは無いのかねぇ?
結局変身ルール発生の時と同じ道をなぞるだけに過ぎん

なら互いに言い合わない方がまだマシ
そんな事議論してる暇があるなら枝の30本も増配備してショートカットに差し込むなりSOSC用意しろってこった

716 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:13:00 ID:OiZuMcpM
経験重視の狩場とか人が増えるだけでも先に狩ってる人からすりゃ迷惑になるわけだが
そういう狩場には行かないのが人の気持ちを考えたマナーなのかね?
ていうかなんでβの頃に散々語りつくしたような事が今再燃してるのやら

当時はは自己責任で自由にやれ。PKされるの嫌ならおとなしく変身しとけ
だったような。
もうちょっと後になるとライト点けてないとチーター呼ばわりされるとかあったな

ゾンビ部屋とか懐かしいな

717 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:18:46 ID:1SPEbZcU
>>716
最近行ってないから分からないけど、影庭みたいな経験重視狩場に行った場合、
もし先に人がいたら俺はすぐに帰還するようにしてたかな。人に強要する気はないけどね。

でも、逆にもし自分が先にいた時、別の人が来てもすぐに帰還してくれたら
「申し訳ないな〜」という気持ちになると同時に「いい人だな〜」って思っちゃう。
そういう譲り合い(マナーとはちょと違うかな)って人として大事じゃない?

718 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 15:37:11 ID:xveR6/mY
だから未変身がいることで何が迷惑なの?

暴走じゃないの?違うの?

じゃあなんで暴走しないところで変身マナー謳うのかと。
MLCや一部のケイブだけの話なら別に異論はないんだがな。
名残もあるだろうから。
しかし効率が下がるとか言ってんのはナンセンス。
マナーじゃなく効率のために変身してるのに、
未変身にタゲ取られて効率あげられないだけの、
マナーにかこつけた廃人の都合のいい理屈。

719 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:42:01 ID:X64O6WIo
たしかTICの話だと思ったんだが・・・
マナーなら心使いひとつで良い悪いになるだろうけど
変スクを使う使わないは出費が絡んでくる
俺は変身するがそれはその方が効率がいいから
未変身で狩ってる人にもアデナが無いと言う初心者かもしれない
無料で変身できるなら変身してるだろう
変身してないからマナーが悪いなんて俺にはどうしても思えない

720 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 15:53:53 ID:OiZuMcpM
>>717
気持ちは大事だと思うが、それを遵守すると社会人などは思った狩場に行けない事になる
日本人的思考で馴れ合い多いから譲り合いが成り立ってる場合もあるし、それはそれでいいとは思うけど

私の個人的考えだと、マナーなんていうのは「自分がトラブルに巻き込まれない為」に周りに気を使う事であって
相手を思いやってるとか迷惑をかけないとかは、それを実行した事によって自分の気持ちを満足させてるに過ぎないと思っている
「善行による自己満足」と「自我を通す(経費をかけたくないとかも)」のはどっちも自分の欲望に忠実であるのだから、
どちらが悪いという事は無い。ただ、後者はトラブルに巻き込まれる可能性は高いってだけ

リネージュ的に考えると自分のクラン以外は偽王子か偽王女の取り巻き集団の可能盛大なので迷惑かけようがかまわないはずだけどw

721 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/05(日) 15:54:06 ID:xveR6/mY
それならすまん
エルモアとか入ってんだと思ってたんだが、
なんか知らん間にMLCだけになってるのな・・・
じゃあどうでもいいや。あんなとこ、効率じゃなく純粋にマナーのためだけに変身してんのって
エルフくらいなもんだったしな。

722 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 16:05:14 ID:J9KJwdJ2
迷惑だと思う人もいるし思わない人もいるからなあ
育成中のキャラでグール狩りに来てる時は暴走どんどんカモンなんだがw

723 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 16:06:09 ID:rNx4kpxI
エルモアは未変身の方が敵が寄ってきてくれるので便利だよね♪
多少シーフされるけどそれはしょうがない。

724 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 16:12:38 ID:OiZuMcpM
エルモアなんか全員未変身なら問題ないはずなのにな

未変身に敵が流れていく <<< 被ダメージを減らすためor攻撃魔法モーションや移動速度を重視して変身
って自分の中の損得勘定で変身してるのに、敵が流れて愚痴言われても困る

725 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 17:01:21 ID:3WtB3NgE
エルモアなんてもう数年行ってないような気がするが
1stのwizでエルモア未変身狩りなんてとてもじゃないけどできないんだが
初心者を見下した万年あたりが未変身で集め狩りしてシーフしたから殺すとか言ってそうだな

726 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 17:03:50 ID:OiZuMcpM
エルモアは効率ルートで初心者ルートじゃないと思うんだ

727 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 17:22:10 ID:3WtB3NgE
オクスカハンターってテンプレレベルの定番狩場だと思ってたんだが

728 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 17:25:36 ID:J9KJwdJ2
最近は1st低Lvでも結構お金稼げるからなー
装備整えてから行く人もいそうだが

729 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 18:11:07 ID:MXKewPSE
WIZもオクスカ、0ハンターで十分<えるもあ
一家は避けるべきだな。

730 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 19:31:20 ID:eD.iHLGA
>>713
デフォルトだからどうこう、ではないよ。
未変身と変身で、どちらが他人のことを思いやっているか、だけが基準。
未変身だとモンスが暴走する。それは時に人に迷惑をかける。
今のところ、変身状態のほうが他人を思いやる行動として効果があるし、
未変身の場合、狩場にいる、モンスに襲われたくないから変身している人たち全員の
変スクの価値を半減させた上に、余分なPOTや枝も使うことになるかもしれない。
よって、変身状態と比較して気配りに欠けている、という結論。

>>714
>> 変身するのはマナーがいい。変身しないのはマナーが悪い。大事なのはこれだけ。
>ここまで言い切れる勇気は俺にはないし、これだと確かに押し付けになっちゃうねw
俺が思うことを書いただけで「押し付け」になるのか?
押し付けとは、PK等を材料にして強制的に変身することを迫る、ある種の脅迫行為だろう。
同意できないから追従する必要もないし、反論があれば言えばいい。価値観は人それぞれなのだから。
要は人に迷惑をかけるならマナーが悪いし、かけないように注意しているならマナーがいいってだけでは。
貧乏だから初心者だから情状酌量の余地がある、というのはその次の話だと思う。

>>715
まず、一方的な負担、とはどの部分を指すのか明らかにすべきだろう。
全員が変身するなら変スク代は全員が(ほぼ)平等に負担することになるし、
しないならしないで、暴走の被害が全員に分散されるだけだ。
負担が偏っている点など、どこにもないように思うが。
負担が偏るのは、暴走を防止する目的で変スクを消費している人と、
未変身で狩りしている人が混在している場合だけだ。現状より悪くなることは想像できない。
対応策としてはあなたの言う通りかもしれないが。
だいたい、問題は、どちらのほうが正しいかを決定することではなく、
どちらが、より、マナーの精神に準じているか、だけの話だ。
それからどうすればいいかは、個々人の価値観に従って勝手に決めればいい。

>>716
狩場には誰が来てもいい。いつ来てもいい。人数制限もない。これが大前提だろう。
経験目的で来るのは勝手だが、それはあくまで個人の思惑で、後から来た人には関係ない。
「みんなのため」を思うなら、その場にいる人全員が気持ち良く狩れるようにすべきでは。
その理屈だと、狩場に常駐している廃人が、永遠に狩り場を独占することになる。
一部の人の利益のために多くの人間が犠牲になるのは、マナーの理念から外れている。
影とかそうだけど、あれはあれでうまくやってるからいいんじゃね。

個人的な意見を言えば、TICはもういいじゃん、と思う。
何が何でも変身しなければならんもんでもないし。
マナーのいい・悪いぐらいは理解していれば、トラブることも減るだろう。
言いたいことは言いきった。何度も長文を上げて申し訳ない。
読んでもらって反応してくれた人には心から感謝したい。

731 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 19:42:52 ID:CxatrJsE
人を思いやりたいならボランティア活動をお勧めする。
リネでそういう運動は必要ないから。

732 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 19:50:05 ID:fTyfxJJI
そこまで長文書ける熱意がすごいわ。
あんたは修造か?
まあ読む気はまったくしないけど…。

その勢いで、現状のテーベについて語って欲しいな。
読まないけど。

733 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 20:09:46 ID:H4B/RZqk
>>731
>>713は運動とか言ってないからw

人をほんの少しでも思いやることの出来る人間がへったのかもなー

734 733 :2009/04/05(日) 20:12:56 ID:H4B/RZqk
アンカーみすてった!
>>713じゃなくて>>730

さーせんw

735 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 20:29:59 ID:C3.VLqRU
論から漏れてるけど、変身ルールを「理解しないで強要する」のもいる。
大昔には「EC1FでオークFが暴走するから変身しろ」。
「ケイブ変身は慣習だから」の一言で鵜呑みにしてる御仁に多い。

トロールパッシブ化後にも、DVCで変身の要不要を訊いた全茶の後
要不要論が続いて、不要論者をキチガイ呼ばわりするのまでいたし。

736 名無しさんが接続しました :2009/04/05(日) 21:47:05 ID:jPRBykcU
>>735
DVCのモンスでも自分を殴ってるのが未変身が画面内に入った瞬間にそっちに向かっていくのが居るからな。
そういうのが気になる人は怒るんだろう。
俺は自分を殴ってるモンスが減るから嬉しいけどな。

グールが問題ならMLC2F〜とTICとSKTC2Fか。
ところでSKTC2Fの精鋭BKはちょっとやり過ぎだと思うんだ。
テレポーターのオススメレベルだと攻撃が当たらないし。

737 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 00:11:43 ID:1q/MFiqs
>>730
>デフォルトだからどうこう、ではないよ。
関係あるだろ。リネージュはモンスターを倒してアデナや経験値を稼ぐゲーム。そしてモンスターは
襲ってくるもの。変身はその名のとおり通常の状態ではない。通常じゃない状態になることに
よって先制攻撃されることを回避して狩りをしやすくしてるのは変身者の勝手な都合。
他方、未変身者は通常の状態によって先制攻撃されるリスクを負ってタゲを集めたりしてるわけだ。
そこを一切考慮しないお前の論理は全くもって論外。

>未変身だとモンスが暴走する。それは時に人に迷惑をかける。
迷惑をかけられたという認識自体が間違い。

結論
変身したいならしろ。してないやついてもグダグダ文句言うな。迷惑かけられてるという認識自体が
間違ってる。変身してもらいたかったら変スク渡せ。モンスに襲われるのが嫌なら市場から外でるな。

738 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 01:59:44 ID:d/VjtAFQ
俺は自分は変身する派かな。
暴走によって少なからずともPOT消費とか増えてる人いそうだし。

でも、周囲は変身してようが未変身だろうが基本、気にしない。
人によってはPOTより変スクとかメイポのが費用かさむって人もいるだろうからね。

時々、暴走モンスに襲われる事もあるけど、どうにもならないぐらい頻繁って訳でも無く
ある程度はパッシブ状態で狩り出来きてるし、まぁしょうがないと諦めてる。


あくまでもマナーなんだから、損得とか周囲の事も考えた上でこう思った、だからこうする。
これで良いんじゃないかと思ってる。

強要したりしたらマナーじゃなくなっちゃうと思うし。


ただ未変身ランテレでケルベ、BBとか狙いのだけ喰ってグール放置とかは勘弁して欲しいな・・

739 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 02:21:53 ID:Z086LCnU
>>737
730は一つも押し付けてないよ

あなたの結論の押し付けるな何するも自由と同じこと言ってるよ
その上でマナーについての考えとそれ元にした個別の例での
考えやら述べてるだけじゃん

蛇足でわたしの考えはマナーについてはほぼ730とおなじかな
適応具体的な振る舞いであそこまでがちがちじゃないけど

逆に聞くわ
あなたの考えるマナーってどういうこと
大前提でどう振舞おうが自由だけど
マナーよい振る舞いをしようとしていますか
しているなら具体的に変身未変身でも他のことでも
このようにしている、これは避けるというのはありますか
あるならする、避けるの理由考えを教えて

740 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 03:07:01 ID:db1XL0mI
>>737
「モンスターは襲ってくるもの」という前提はリネージュでは成り立たない。
他のゲームが全てそうだからといって、盲目的にモンスター=襲ってくるものと考えるのは安易すぎる。

741 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 03:30:07 ID:Nh7kP9nI
>>737
ここで問題なのは、その行動が「(自分とは違う考え方を持つ)他人に
気を使っている」かどうかだけであって、どちらが「正しい」かを比べることではない。

自分がこう考えるから、こうプレイするのが正しい、というのは価値観の押しつけにすぎないし、
自分と違うからと言って「それ自体が間違い」と切って捨て、
自分のプレイスタイルを押し付けて恥じない態度は、自己中心的かつ傲慢であり、
マナーの目的である「思いやり」とは対極に位置するものだと思われる。
ひょっとして、マナーの意味を理解していないのだろうか、と疑問に思ってしまう書きぶりだ。

ともあれ、君がリネージュをどう理解し、どのようにプレイしようが勝手だが、
それはあくまで君個人の考えるリネージュであって、そう考えない人間もいる。
他人の考えを否定する権利は誰にもないが、自分だけが正しいと思うのは独善なので、控えたほうがよいと思う

そもそも大多数の人間は、他人がリネージュをどんなゲームだと考えているかなど興味がない。
どれだけ正しい価値観であっても、それが自分の考える価値観にとって有害であれば、
「迷惑」以外の何物でもあり得ないからだ。
少なくとも、自分が迷惑だと思うことを、黙って我慢できるほど人間全員は優しくはない。
だからこそ、多様な価値観の仲介者としてマナーの意義があり、思いやりの存在する意味がある。

>変身したいならしろ。してないやついてもグダグダ文句言うな。迷惑かけられてるという認識自体が
>間違ってる。変身してもらいたかったら変スク渡せ。モンスに襲われるのが嫌なら市場から外でるな。
>
そもそも、このスレで必要なのは「満場一致の結論」を出すことなのか?
これが正しいと思う人もいるし、思わない人もいるだろう。それは個々人の自由だ。
君がそうしたければ、おおいにするべきだと思う。君の価値観を尊重しよう。
だが、この結論のどこに「他人をおもいやる気持ち」が表れているのか。問題はそれだけだと思う。

742 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 03:46:58 ID:0DDR7rBc
>>737がDQNで>>730がDQNに注意して殴られる人だな。
多数の一般人はDQNの行動をウザいと思いつつも見て見ぬ振りをする。

743 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 06:01:24 ID:krTeTqx2
相手をDQN扱いするヤツがマナースレで語っていると聞いて

744 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 06:40:55 ID:zMqatj4k
別に>>737がDQNとは思わないし、>>730の考え方も理解はできる

>>737は昔のリネージュの考え方では普通だった
NPCが外は危険だから覚悟が無ければ出るなと言ってくるし
クラン間の抗争や戦争を主題にしてるゲームだぞ?(一般人にはほぼ無関係ではあるが)
マナーとしてあったのも相手を思いやるからやらない項目ではなく
相手が不快に思って自分にトラブルをぶつけてくる事を回避するためにあったもの
基本的に思いやりを重視するゲームではない。クラン内の繋がりとクランでの抗争を重視してるゲームで
(だからNPCはしきりとクランへの所属を勧めてくる)
仲良しこよしでトラブルなく狩りを楽しみましょうっていうゲームではそもそも無かったのです
むしろ普通にしてても切りかかられる事があるなんて当たり前くらいだったですし

ただ、後から増えてきたプレイヤーは「思いやり」「マナー」を重視する者もおり
さらに酷いマナー厨と呼ばれるような人も増えて対立があったりもしました
戦争抗争する気も無い狩りを主体としている人達から見れば、「狩場のトラブルを起こすのは悪」なのでしょう
個人的には、スポーツ競技じゃないんだからフェアプレが正しい、思いやるのが当然という風潮は馬鹿らしいと思います
狩り主体のほのぼのゲーに行けよと言われてもしょうがないくらいに

仲良くボス殴りましょう、ここの狩場今使ってますので他へいくか順番待ちして下さい
横殴り禁止です、明かりをつけてください
戦争しないでください、狩りの邪魔です(ホントにこんな発言をしてる人がいた)
イベント中なので抗争とか無しでいきましょう
手をつないでみんなでゴールしましょう

そんなゲームじゃないから。思いやる気持ちとかそりゃ人として大事だけど、リネージュでそれを発揮する必要は無いから
とそんな事言っても、今のプレイヤーには罵られるだけなんですけどね

745 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 08:03:43 ID:L/MFhQRw
アデンという仮想世界の
力こそ全てだという混沌とした世界観を楽しめよ
スレの趣旨に反する事は承知しているけどな

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/06(月) 08:20:13 ID:2d4OrOmg
上の方でもNON-PVPではって話が出てただろ。
戦争中は敵でも時間が終わればリネをやってる仲間としてお疲れ〜って言葉が飛び交ってる。
そんな中に本来PVPに行けば良い空気の読めない連中が混ざってるのが問題。
こいつらは好き勝手にやりたいって理由でNON-PVPを選んでるから手のつけようが無い。
PVPは好きにやってくれよ。

747 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 15:40:25 ID:9F8TReck
>>739
>マナーよい振る舞いをしようとしていますか
ここが間違ってるんだよ。マナーには良いも悪いもない。自分が変身する
だけにとどめとけばいいのに、変身しない人を「マナーが悪い」として
るから指摘してるんだよ。

>>740
話の流れも読めないバカはくんな。全てのモンスが変身でも未変身でも
パッシブな場所なら暴走論議は起こらないだろ。話の前提として襲ってくる
モンスがいる狩場なのくらい理解できないのか?

>>741
俺がいつどっちが正しいかを決めようなんていったんだ?
>「他人をおもいやる気持ち」が表れているのか。問題はそれだけだと思う。
だから俺はお前の文章の前提が間違っているから指摘してるだけ。
お前の話は変身者が自分の都合で勝手に変身状態を手に入れてるという点を
考慮してない、と言ってるんだよ。

>この結論のどこに「他人をおもいやる気持ち」が表れているのか。
未変身者にとってはタダですむ状態を変スクを使うことで1k弱の負担を強いられる。
モンスは襲ってくるものだから「余分な」POTや枝を使うという概念自体が被害妄想。
だから変身してもらいたいなら変スク渡せといってる。未変身者を思いやる気持ちが
表れていないとでも?

748 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 15:51:38 ID:FzSayt16
未変身をマナーが悪いと決め付けないほうが
相手を思いやってるのではないでしょうかw

749 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 19:27:35 ID:Z086LCnU
>>747
尻馬もあれなんで以下から自分の意見

マナーそのものについて、正解が一つとも思わんけど
わたしと違うのはわっかったからあなたの考える
正しいものを教えて
ちがう、良い悪いもない、自分がなすもの、、だけじゃ
あなたの考え価値観がわたしに分からない
知る取っ掛かりになると思って質問しただけなんですよ

以下くどい繰り返し
わたしの考えるマナー 他への思いやり
良い悪いがなんかのぽいんとなんだね
じゃあ言葉変える マナーがある、ないで

ずっと引っ張ってる具体例なら
知ってて暴走を起こす 暴走が嫌な人へのマナーがない
暴走を起こさないよう変身する 暴走が嫌な人へのマナーがある
わたしの価値観ではこうなるってだけのこと
マナーについて違う価値観も否定しない
影響を知ってるか、どこまで配慮するか、自分の利とぶつかったときの比重、
これについてもまた人それぞれの考えがあるし否定しない

750 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 22:33:51 ID:zMqatj4k
思いやりのある行動も思いやりのない行動もどっちも自分の利を求めてる
心の満足感を得るか実利を得るかの違い
他人の為の行動だろうが、潜在意識のなかで今もしくは後に前述のどちらかの利があるかないか判断してるだけ
受ける対象も利害が一致してればそれを受け入れられ、その対象が多ければマナーが良いと思われる可能性が高い

そして実際狩場の全員にアンケートでも取らない限り何が主流かなんてわからないわけなんだが
変身しているPCの考え方一つ取ってみても
・まわりのみんなのため(よく思われたい、悪く思われたくない)
・トラブルは避けたい(悪く思われたくない、目をつけられたくない)
・みんなやってるから
・効率のため
・上記の複合、etc.
と一つの理由でやってるわけで無し

で、今の変身論議は、このスレ的にはどこに落としどころを考えているんだい?
・マナー、思いやりの定義
・未変身&変身者はどこまで相手に譲歩すべきか
・とりあえずみんなの意見を見てみたい(議論したい)
・変身必須の場所の制定(しておけばトラブル回避的な意味で)

751 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/06(月) 22:46:49 ID:2d4OrOmg
それは暴走が嫌いな人への「配慮」があるかないかで、
「マナー」があるかないかとは全然意味が違う。

所詮マナーは多数決。
その配慮に賛同する人がたくさんいて初めてマナーとして機能しはじめる。
何人かが必死に叫んでも、賛同を得られなければマナーと呼べないよ。

それこそ俺が
「2PCはキモくて必死でだから見てて気分が悪くなる。
そういう人に配慮すべきだ。マナー違反!」

と言ったくらいでマナー違反になるなら苦労せんわ。

まして変身マナーは他人への配慮から生まれたもんじゃない。
暴走がうざかった一部のの廃人が色々理屈こねて
時にはPKしてでも強制してきたのが定着したもの。
そんなもの時代が変われば廃れて当然。

752 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 23:07:36 ID:db1XL0mI


マナーが悪い=中華

これでいいじゃん

753 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 00:42:50 ID:ie4N/5MY
>>752
で結論が出たと言うことで次に行きましょうか

754 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 01:12:01 ID:L2/GHVHk
>>749
煽りじゃなくて文章が何かおかしいような気がするんだが・・。
「正解が一つ」とか「正しいものを教えて」とか・・・マナーって意味解ってる?

とりあえず以下俺の考え。
「前提」
・リネージュはモンスターを倒して経験値やアデナを稼ぐことによって自分のキャラを成長させるゲーム。
・狩場は安全な場所ではない。モンスターが襲ってくるのは当たり前。
・PCが自由に振舞うことができるのがMMOの売りだと思うから出来る限り束縛はないほうがいい。
・未変身の状態がデフォルトの状態。なぜなら「変身」という言葉を使うくらいだから。
・変身は行動速度UP、モンスターの先制攻撃回避等のメリットを享受するために変身者が自分の都合で
 している状態。
・マナーとは他人に配慮して「自分」を律するもの。マナーが悪いということはあり得ない。この時点で自分
 を律することで完結せずに他者を律しようとしている。(もしくはテーブルマナーと混同している)

この前提から「暴走」とやらを考える。
未変身者にとってはデフォルトの状態。他方変身者は変身することによって狩場の難易度を自己都合で
調整している状態。自己都合で調整しているものがうまく機能しなくなったこと(暴走)を他者の責任にし
てマナーが悪いと言っているが、そもそもそれは「暴走」ではなくその狩場のデフォルトの状態に戻った
だけ。迷惑と考えること自体が間違っている。自己都合の調整を機能させたいなら未変身者に変スクを
渡してお願いするのが筋だろう。

ということでMLCでの未変身者がいることによるグールの「暴走」はマナー違反ではない。
「暴走」を起こさないように「自分が」変身するのは自由。ただし未変身者に変身を強要したりマナー違反
だ、マナーが悪いという指摘は的外れである。

>>750
落としどころというか俺にはこのスレの存在自体が疑問。
唯一、「変身必須の場所の制定(しておけばトラブル回避的な意味で)」ならまだ意味があるのかとは思う。
ただし「変身推奨の〜」ほうがいいかな。

755 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 03:15:09 ID:Ny0CPvY6
>PCが自由に振舞うことができるのがMMOの売りだと思うから出来る限り束縛はないほうがいい。
あなたにはMMOで一番大切な事が欠けている様に思われます。
オフラインのゲームの方がよっぽど自由に振舞う事が出来るのでそちらをプレイしてみては如何でしょうか?

756 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 03:27:40 ID:Fr18pozo
他のプレイヤーを考慮した振る舞いをするのも
考慮しないでヒール的な振る舞いをするのも仮想だから自由って意味じゃないかねえ

考慮しない振る舞いをする自由もあるしハードルは低いよ
まあ、リネ1は2ほど無差別PKとか血盟戦布告しまくりみたいな
傍若無人なスタイルはシステム的にしにくい部分はあるけどね

とりあえず、システムデザイン的にPKとか血盟戦なんかが用意されてるというのは
そういうプレイも許す幅があるってことですよ、自分の気に入らないシステムは利用するなって
主張する人こそオフゲやってるべきw

757 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 04:10:32 ID:Adnh4Bss
だよなぁ
変身するのもしないのも、それがマナーと思うも思わないも個人の尺度
粘着ストーカーしたり品位無いチャットしたりはゲームの範疇超えてるから
そこについては現実世界のマナーで応用するのはアリかもだが
変身するしないはプレイスタイルってのもあるからなぁ

それこそ変スク代が勿体無いから未変身で狩したいって人に
「敵が暴走して迷惑だから変身しろよ変身しないのかお前はマナー違反だ」
ってのは、自分の「迷惑だ」ってエゴ押し付けてるだけにしか聞こえないもん
しかも一部のマナー信者は「迷惑するから他行け」とか言い出す訳だし

758 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 08:26:50 ID:fc9tgi4Q
>>755
「できる限り」をどう言う風に受け取るかで>>754の見方が変わると思うよ。
煽りや揚げ足取りを目的とせず、もう一回読んでみるといいかもよ。

759 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 08:40:26 ID:mrHolE.g
例えばリネとFF12、何やっても許されるのはどちらかと訊かれたら当然FF12だよな?
MMOの良さがそこって時点で破綻してるだろ。

MMOの良さが他人とのコミュニケーションが出来るとか、
他人に嫌がらせが出来るとか、
頑張って鍛えたキャラを他人に見て貰えるとか…
人を機軸にしたものなら分かるが。

760 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 10:31:29 ID:mrHolE.g
拡大解釈しようと思えばばいくらでもできるからな・・・

暴走したグールのせいで枝代がものすごくかかるような状況になるってことは、
いつもグール食ってませんって言ってるもんだしな。

特定の狩場でモンスの好き嫌いしてると基本的にマナー悪いと言われるわけだし。

761 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 11:00:15 ID:4l/Szojk
とうとうふたつに割れてしまった・・・。

>>754
>・リネージュはモンスターを倒して経験値やアデナを稼ぐことによって自分のキャラを成長させるゲーム。
リネージュの目的は「楽しむこと」であって、経験やアデナを稼ぐことではない。
それは楽しむための手段の一つでしかない。
よって、その前提に寄って立つ君の理論は誤りである。
それでも君がそう思いたければ勝手に思ってくれて結構(価値観だからね)だが、
それによって迷惑を被る人がいれば、その人たちは断固として抗議するだろう。

>・狩場は安全な場所ではない。モンスターが襲ってくるのは当たり前。
襲われるのは当たり前でも、その際の消耗がいくらかかってもいいわけではないのでは。
激しい消耗でアデナ収支が赤字になったり、死んで経験を減らしたりしたのでは、
君の言うところのリネの目的である「キャラの成長」を実現できない。
君のリネージュの定義からすれば、狩りでの消耗を最低限に抑えたいと思うのは
当たり前だし、狩場の難易度は低ければ低いほうが都合がいいはずだ。
よって、未変身であることは、一部のプレイヤーの目的の達成を阻害するような
働きをする可能性があるといえる。
少なくとも日本国内では、他人のしたことで自分が不快になったり、困ったりすることを
「迷惑」と言うので、こうした他のプレイヤーの目的を阻害するような行動をとる場合、
迷惑プレイヤーだと思われるのはごく自然の成り行きだ。
無論、承知の上でヒール役を演じるのは勝手だが、ヒール役が迷惑なのは不動の事実だ。
ヒール役が楽しいと思うのは自由だし、その楽しさを否定する権利は誰にもないのと同様に、
ヒール役を迷惑だと思うことを否定する権利も誰にもない。

>・PCが自由に振舞うことができるのがMMOの売りだと思うから出来る限り束縛はないほうがいい。
リネージュの目的はキャラの成長で、モンスに襲われることは迷惑ではない、という束縛を、
君自身が作り出しているんだが。俺は、やりたいようにやればいいと思うし、
モンスに襲われることを迷惑だと思う人と思わない人がいてもいいと考えている。
ただ、その自由な行動が「他人の迷惑」となるなら、マナーが悪いと思われても仕方ない、
というだけのことだ。他人が迷惑だと感じる行動を取る自由は万人にあるが、それによって
他者と衝突したり、社会性がない未熟な人間だと思われることは覚悟すべきで、
少なくとも大前提として、1人の人間が、誰にとって何が迷惑かを決める権利はないと考える。

>・未変身の状態がデフォルトの状態。なぜなら「変身」という言葉を使うくらいだから。
前にも言ったが、マナーがいいかどうかは、その行為が他者に迷惑をかけるかどうかだけが
評価の基準で、システムのデフォルト状態を考慮することは意味がない。
たとえば、人間のデフォルトは裸だが、裸で出かけるのはマナーがいい行為だろうか?
デフォルトは素手だが、手づかみで食事をするのは(日本では)行儀のいい食べ方だろうか?
テーブルマナーだけ特別視しているような書き方もあったが、テーブルマナーを含む
すべてのマナーの目的は、洗練されていない状態の世界を改善しようと試みる、
人間社会の生活の知恵であると言えるので、デフォルトに意味を求めるのは、
マナーを誤って理解している証拠に他ならない。ていうか全否定。
議論の俎上に乗せたいのならば、デフォルト状態こそ洗練されているという論拠を
持ってこないと話にならない。しかし、その根拠はないように思われる。
よって、その前提に寄って立つ君の理論は誤りである。

762 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 11:01:17 ID:4l/Szojk
>>754 続き!
>・変身は行動速度UP、モンスターの先制攻撃回避等のメリットを享受するために
>変身者が自分の都合でしている状態。
未変身は索敵時間の節約等のメリットを享受するために、未変身者が自分の都合でしている状態。
この際、デフォルトは関係ないのは上記のとおりで、少なくとも、変身できる選択肢を持ちながら、
変身しないことを選んだのは自分の意志であることは間違いない。
自分の意志で選択している以上、どちらも自分の都合で、そうしていることには変わりないし、
(個人的には、自分の都合で動くことは、人間として当然で、正しいことだと判断している)
マナーで問題にしなければならないのは、どちらがより他者に対して気を使っているかだけなので、
そもそも個々人の都合などは関係がない。よって、君の理論は誤りである。

>・マナーとは他人に配慮して「自分」を律するもの。マナーが悪いということはあり得ない。
>この時点で自分を律することで完結せずに他者を律しようとしている。
これは、何のために配慮するのかを考えれば、正解に辿りつく。
配慮の目的は「他者が不快に思わないように配慮する」ことだ。
つまり、自分をどれだけ律しているつもりでも、それによって他人が不快になったり、
迷惑だと感じるのであれば、意味がないということになる。
つまり、マナーは自分が思うようにすればいいという自己完結の行動ではなく、
その成果の是非は、常に他者の評価を必要とする概念であると言える。
よって、「マナーがいい」「マナーが悪い」という言葉は存在しうるし、
自分のマナーの評価を他人が判定できることになる。

また、他人を律していいかどうかについてだが、
マナーが他者に迷惑をかけないように配慮する行為である以上、
気を配らない人間の周囲では「気が配られていない」状態になるので、
必然的に、周囲にとっては「迷惑がかかるかかからないか」の問題になる。

たとえば、電車の中で大音量で音楽を聴いているアホに対して
「うるさいんですけど」と言うことと、「電車の中でうるさくするのは
マナー違反だから止めて下さい」と言うのでは、字面は違うが要求することは同じである。
要するに、音楽のボリュームを下げろ、ということだ。
マナー違反だから止めろ、という言い方は、確かに鼻につく言い方で、
マナーを盾にしていると受け取れなくもないが、それは言い方の問題であって、
言われた側が「周囲にとって迷惑かどうか」「気を配っているか」とは別の領域の話である。
うるさいことはうるさいし、やめてほしいことはやめてほしいのだ。
マナーを盾にして自分の都合を通そうとするのは、ある意味で卑怯だということは
共感できるが、言われた側が迷惑なことは事実なので、言い方が気に入らないから
言うことを聞くのは嫌だ、というのは、社会性のある人間の態度ではない。
マナーがいいかどうかは別として、褒められるべき考え方ではないだろう。

>ということでMLCでの未変身者がいることによるグールの「暴走」はマナー違反ではない。
>「暴走」を起こさないように「自分が」変身するのは自由。ただし未変身者に変身を強要したり
>マナー違反だ、マナーが悪いという指摘は的外れである。
以上の証明をもって、この結論に欠陥があることを指摘した。文句があれば、反論を期待する。

最後に念を押すと、俺はだれがどこのケイブで未変身だろうが、どうでもいいと思っている。
だが、未変身であることを迷惑だと思う人がいることを否定してはいけないし、
その人たちに自分の思うところを押し付けてはいけないと思っている。

つまり、そもそもの誤りとして、このスレで議論すべきなのかは「変身すべきかどうか」
「推奨であるべきか」について結論を出すことではなく、リネの中であった具体例を挙げて
意見を交換し、様々なプレイヤーが考えることから、自分がどうすべきなのかを考えること、
ということを理解したほうがいいだろう。こういう場を「コミュニティ」と言う。

コミュニティに意義を感じるかどうかは自由だが、
リネージュがキャラクターの成長ゲームで、自分が考える迷惑以外の迷惑は許さない、
という考えの持ち主には、向いていないと思う。そのような場合、退場することをお勧めする。

763 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 11:27:39 ID:4l/Szojk
>>756
PKしたけりゃすればいいじゃん。できるんだから。
邪魔な奴をPKで排除すべきかどうか、それを迷惑と思う人がいるかどうかは別の話でしょ。
自分で考えて、好きに行動すればいいんじゃない? 評価は周りが出してくれるよ。

>>757
変身するのもしないのも自由なら、何を迷惑だと感じるかも自由じゃないの?
どっちもエゴだし、正義もクソもねーと思うけど。
大事なのは、エゴとエゴがぶつかったときにどうすべきかで、
どちらのエゴが正しいか決めることじゃないでしょ。
モンスに襲われるのは迷惑じゃないとか、変身は必須とか、どっちもエゴの正当化でしょ。

人間にはそれぞれが抱える都合と価値観があって、それは基本的に赤の他人の都合より大事。
他人の価値観も尊重するけど、優先度は自分のほうが高くて当たりまえ。俺は、こう考える。
だから、迷惑だから変身しろと言うことはその人の自由であるし、認めるけど、
そう言われたからと言って、100%変身することは保証できない。
また、暴走してモンスに襲われることを迷惑に思うな、と考えることもできない。

状況に応じて変身するし、変身しない。いつ変身するかは自分が決める。
どちらかに決めることは、ひとしく愚かだし、決めようとすること自体に意味がないと考える。

764 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 11:34:35 ID:4JeKN4UY
じゃあさ、未変身だと変身するより遥かに足も速く殴りも速い状態なら、今変身してる人は
どうするのかね。

765 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 11:59:30 ID:wzGGQZMY
>>764
長文読むのめんどくさいので764だけでレスするが
その状態なら俺は未変身で動く

766 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 12:25:57 ID:mrHolE.g
>>764
それによってLv50未満変身で来てる人が皆無になるなら変身をやめる。
50未満変身で来てる人が居る限り変身するかな。
MLCはまったり狩りたい時に行くとこだし。

767 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 12:28:43 ID:owedBE76
未変身がかっこいいだろ

768 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 12:30:04 ID:IUuRfhl.
>>761-762
無駄に長い、あとリアルを持ち出した例えは的外れだ

>配慮の目的は「他者が不快に思わないように配慮する」ことだ
正確には「他者が不快に思わないように配慮する」ことによる保身だ。人の為じゃない、自分のためだ

>リネージュがキャラクターの成長ゲームで、自分が考える迷惑以外の迷惑は許さない、
>という考えの持ち主には、向いていないと思う。そのような場合、退場することをお勧めする。
意味不明のうえ余計な一言だ

「他人の迷惑を考えて」はゲーム内では深く考える必要はない。そういうトラブルこそを楽しむのがゲームだし
そもそもNCはリネージュを対人戦争ゲームとして宣伝してきた
迷惑行為を推奨するのではない、ゲーム内でまで(自分の望んでいない)顔色伺いをする必要はないとの私的意見だ

ここで論じても結論が出ない事には同意
自分は変身してはいるが、変身は自由にすればいい派だ

769 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 13:13:53 ID:Cyxdi.9w
皆長々と書いてるなw マナーについての講釈はおいといて。
MMOなんだから守る守らないは個人の自由。

うちの初心者どもは襲われても死んでも賑やかに楽しそうにやってるぞ。
初心者が楽しくやれてるのにマナー云々持ち出してそれを阻害するのは
リネの先輩としてどうなのだろうか。

初心者同士で文句言ってるならPT組んで仲良く狩りしろ!
それこそMMOの醍醐味だろ

770 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 14:33:50 ID:Wmosef3M
>>761
なげえなあ・・・もうちょっとまとめることできないの?こっちのレスも長くなるんだが。
適当に抜粋して返答。

>リネージュの目的は「楽しむこと」であって、経験やアデナを稼ぐことではない。
お前はLv1なんだろうな?楽しむためには経験やアデナを稼ぐことが必要なんだよ。
もちろん、レベルあげやアデナ稼ぎ自体が目的で楽しみを見出してる人もいるしな。

>その際の消耗がいくらかかってもいいわけではないのでは。
その分を準備するのが当たり前だって言ってるの。グールがいる狩場なら枝もってくのが当たり前。
変身してるから襲ってこないので枝もってきませんってのは準備不足なだけ。消耗が相当になるとしたら
それは狩場のレベルがお前にあってない。狩場のランクを下げるべき。いくらかかってもいいとか極端な
例だしてるが、暴走してグールに襲われてなおかつ解毒必要な場合が1時間に100回もあるとは思えない。
極端な例で扇動するなよ。

>未変身は索敵時間の節約等のメリットを享受する
この部分はそのとおり。だが、
>未変身者が自分の都合でしている状態。
ここはそうとは限らない。なぜならデフォルトが未変身だから。変身者は変スクを「使って」変身している。
未変身者は何もしなくても未変身の状態。わざわざ都合のいい状態にしてるのは明らかに変身者。

>どちらがより他者に対して気を使っているかだけなので
お前の意見は変身者にのみ気を使った意見。未変身者にとっては索敵時間の増加、変スク代のコスト増
のデメリットがある。これに対してお前の意見はどこに気を使ってるんだ?

>リアル例え話云々
ゲーム内の話にリアルの例え話を持ち出すことが適当だと思わないので読んでない。

>自分が考える迷惑以外の迷惑は許さない、
俺がいつこう書いたのかぜひ抜き出してくれないか?まさか妄想じゃないよな?

>リネの中であった具体例を挙げて意見を交換し、様々なプレイヤーが考えることから、
>自分がどうすべきなのかを考えること、ということを理解したほうがいいだろう。
だったら「ケイブ等で未変身だと壁越しのモンスターが暴走する可能性があるから変身したほうがよい」
くらいにとどめるべきだろう。これなら俺も何も文句は言わない。お前の意見は未変身はマナーが悪いと
し、変身者の利益のみを確保しようとしてるから反論している。
もう一度書くが、変身することによる索敵時間の増加、変スク使用によるコスト増を未変身者に転嫁する
ことはどこに気を使ってるんだ?

771 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 15:28:27 ID:Fr18pozo
・リアルってのは一回きりの人生で現実に生きている世界
代替不可能。ゲームは仮想でやり直しは出来る。

・ゲームをどの程度リアルコミュニケーションに即したスタイルで
するもしないもシステムと規約の範囲内では自由。ここは混同しないように。

・迷惑か迷惑でないかは、あくまで「個々人の感じ方」で「押し付けるものではない」
ただし、「迷惑だと思われやすい、ないし、伝統的に迷惑だとされる」と共通認識が
ゲーム、鯖内の多くの人間に成り立ってる行為に関してはわかりやすく「ローカルルール」と
いわれる形で整理されてるだけ。

・つまり、ローカルルールは、多くの人間に認識されているという実績を以って、無難な
対処法、ゲーム内処世術としての位置を確保してるだけのもので、それ以上のものではない。

・実績がある=多くの人間に同意されている。おのずと各人がそれを守っていれば大半の人からマナーが悪いと
言われることは、あまりない。実績がないものをマナーとして認知させるのは容易ではない。

・逆に、ある事がローカルルールとして認識されていても、それを守らない人を迷惑と思わない人が
増えていれば、それはローカルルールとして伝統はあるが、迷惑と思わない人が多いという矛盾した
状態になって、ルールとしての地位が揺らぐが。蓄積があるからなかなかルールから引き摺り下ろせない。
ケイブ内未変身はまさにこれ。


でだ、
>マナーで問題にしなければならないのは、どちらがより他者に対して気を使っているかだけなので、
>そもそも個々人の都合などは関係がない。よって、君の理論は誤りである。
間違いじゃないよ。どっちのほうが相手に気を使っているかは、立場によって異なる。
君はここが間違ってんだ。
デフォルト未変身の事情も鑑みて相手の懐事情に気を使うか、暴走に気を使うか、どっちのほうが、より
「気を使ってる」ことになるのかなんて、相手の好み次第。何を迷惑と感じるかが、個々人次第だと
いうことが、本当にわかってるなら、ここは間違えないはず。

したがって、マナーのいい、悪いの「基準が個々人でぶれる」以上、他人を律するベースとなる基準を
容易に定めることが出来ないはずなんだよ。他人を律していいとして、その律するマナーは誰が
判断したマナーなんだ?ここをぼかすな。
君の理屈は主語をぼかすから迷路に入るんだ。

>以上の証明をもって、この結論に欠陥があることを指摘した。文句があれば、反論を期待する。
レス先は俺じゃないが誤りは証明してないと思うよ
証明したのは相手も納得しない君も納得しない。つまり相容れないということだけw

772 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 15:44:47 ID:8T2Z6ZpU
>>761
いい加減個人の脳内妄想でMMOやるのやめろよ。
そんな妄想なんて、金の事しか考えてない中華には一切通用しなかっただろ。
中華全盛期に所詮妄想なんて個人の枠を出ないと思い知らされたでしょ?
俺がこうだと思うから回りの奴らもこうだなんて考えていてどうするんだよ。
中華みたいな金の為のプレイもあるし、プレイスタイルなんて人それぞれだけさ、
中華が金のためにマナーやルールを無視したように、お前が自分の妄想を満足させるためにマナーやルールを無視するのはいかがなものかと。
結局、万民の効率を優先させた結果がマナーなんだから、お前一人のために、他が非効率になるなら、それは問題起こるだろ。

773 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 15:59:58 ID:Cyxdi.9w
長文連発してる人は無敵君 でFA?

774 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 16:16:05 ID:Adnh4Bss
>>763
いや、だから個人の尺度だって言ってるじゃん
文脈読んで欲しいな。俺は別にマナーを肯定も否定もしてない
エゴって言葉に何か苛っとしたのかもしれないけど
どうしてそこまで長文で噛み付かれなきゃいけないんだw

>状況に応じて変身するし、変身しない。いつ変身するかは自分が決める。
>どちらかに決めることは、ひとしく愚かだし、決めようとすること自体に意味がないと考える。

この結論出してるのに、どうして反論されるのかがよくわからんわw

775 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 16:24:25 ID:gf1D86xY
>>773
いや、どっちも話の筋は通ってるし
これが議論・討論ってものなんだと思う







読んでないが

776 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 17:03:56 ID:7hoHx2cc
変身未変身なんてほとんどの人はもう気にしてない
TICとMLCなんか暴走きたらハメ使えばいいだけだぜ?

長文は誰も読んでないよね

777 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 18:22:38 ID:j6M5XEeY
        ===、
     / , ―┴‐ 、
        //  ̄ \ \
     / / ./    ト、 ヽ∧
      l l /‐////--! l  ,
     l l |,ィそkl/rうトレ|  l   水樹奈々が>>777をゲットする時
     | lN. ヒソ  ヒ:ソ l l  ヽ   表の顔に隠された萌香のバンパイアの
     |人 ト、 ( )  イl/   \ 血が覚醒するのだ!かぷっちゅ〜
     |   | /\/l  ∧l }
     l l .lノ l<∀> l、\ / リリ
     l/ (l/ノ Y  |. \l)
        ヽ<__|__>/
       〈士士士士〉
          | _l. __l
         弋_ハ_ノ

778 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 18:28:13 ID:mrHolE.g
>>772
ほら、マナーが万民の効率とか言い始めたw
そんなもん誰も優先させてねーよw

相手に配慮するのがマナー。
マナーの結果それで全体が非効率になろうとも十分成立する。

結局自分の効率があがらないだけなのを
全体の損失だとかってに結び付けて、
マナーを語るから説得力皆無なんだよ。

あったとしてもそんな全体僅かな効率の差なんて廃人以外気にもとめんわ。
顕著に差が出るなら、そもそも人が多すぎなんだよw

779 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 18:30:54 ID:8T2Z6ZpU
>>778
相手に配慮なんて誰もしてないぞ。
リネのマナーは一般のマナーと違う。

780 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 19:07:54 ID:mrHolE.g
それならいっそマナーと呼ぶのやめようぜ。

変身も未変身も相手に配慮が第一の目的じゃないんだし・・・
なにしろややこしい

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 19:09:44 ID:mrHolE.g
全体の効率考えるならシーフって概念が一番邪魔だな。
全員で全敵フルボッコにした方が効率良いに決まってるだろ。
特に新影なら1.3倍ぐらいにはなるぞ。

782 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 19:28:54 ID:YjM4KeDU
「マナー」って言う奴は、弱者を建前にしつつ、自分の効率のために他人に何かを押し付けてるだけなんだよな。
だから人を罵倒したり陰口叩いたり晒したり粘着する奴ほど、「マナー」と言うw
今も昔も全く変わらん、この構図。

783 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 20:41:02 ID:XOqU.4BU
>>761-762
ご苦労様です。読みやすい文章でびっくりしました。つか5年前に結論をわかりやすく
纏まってて良かったです。
しかしココには自己中なひとが多いですね。相手への配慮がいつの間にか相手が配慮しろというくらいですし。
自分と他人の区別が付いていないのでしょう。
相手にダメージを与えないように変身しよう。
相手にダメージを与えるが相手は私自身の為に配慮しマナーを押し付けてはいけないw
自分の効率のためにやってる?だから自分のも効率を求めてやる。
だから俺は他人にダメージ与えても迷惑がられるのはおかしいwってどんな論理?

784 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 20:43:26 ID:Fr18pozo
>>782
>自分と他人の区別が付いていないのでしょう。
この言葉をそのままお返しします
あなたが迷惑に思うことでも思わない人がいるし、思わないことでも思う人はいるのです。

785 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 20:54:49 ID:IUuRfhl.
>>738
多分煽りの人だと思うが、もう少し推敲して書いてくれないか?

俺の知っている限りリネではβの頃から「好きにやれ。だがトラブルあっても自己責任」の主張が多かったはずだが
あとは「ノーマナー厨(マナーを守ってくださいと押し付けてくる人)うぜぇ」とか
思ってるだけの奴等の意見はわからないが

786 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 21:18:20 ID:XOqU.4BU
>>784
何言ってんの。>>761-762の文章を読んでまだそんなレスを返してるのか?
そんなのは大前提で尚且つ、迷惑と思わない人がいて未変身でOKと思っているのなら
大手を振って未変身でいけばいいじゃないかwなんで迷惑に思わない人もいるwだよ。
第一この場合の自分は自発的に出来る事と他人に迷惑と思うなと強制する事の差を言ってるのに。
その言葉だけに反応してレスしてないか?文章を理解してる?

787 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 21:26:13 ID:Fr18pozo
>>786
変身強制を迷惑に思う人がいて、枝を持つ程度で
暴走を気にしないことも自発的に出来ることなので
変身派、未変身派は等価ですよって話

>>761-762はひとつの立場として理解してる

788 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 21:34:36 ID:EtWTftQM
>>785
アンカーみすってない?

789 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 22:24:07 ID:ie4N/5MY
やべぇ、上のほうで戦ってたのにいつの間にか乗り遅れてるw
もう長文読むのもめんどいし敵が誰かもわからねぇw
とりあえず俺も戦いに参加したいから他の話題に変えようぜw

790 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/07(火) 22:24:44 ID:mrHolE.g
>>761には是非無灯火について意見を聞きたいわな。

791 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 22:34:45 ID:XOqU.4BU
>>787
変身強制だと思うこと自体が間違ってると>>761-762の趣旨の一つだよ。
だれも強制していない。自分の行動はだれかに評価されるそれだけの話。
だから自分と他人をいっしょにしたらあかんて。
変身している相手は未変身の自分にどんな不利益を与えてるのかを考えれば
枝を持って自衛してもらうという行動は自発的ではなく自分が相手に求めている
行動なんだよ。

792 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 22:42:54 ID:Fr18pozo
>>791
等価な二つのものの一方をマナーが悪いと決め付けることは
実質的な強制ですよ
マナーが悪いという視点の人もいる程度には思ってますが
ひとつの視点に過ぎない

後段は視線の転換が出来てないと思いますよ
枝をそなえておくのも変スクをそなえておくもの狩場の特性を考えた
心遣いにすぎません

793 名無しさんが接続しました :2009/04/07(火) 23:55:58 ID:XOqU.4BU
AをするのもBをするのも等価だけど、それに対する評価は平等ではないよ。
視点とは評価であり、一視点などとここで矮小化しても意味なしだよ。
他人の評価うけることが強制だと思うなら、それはあまりにも自己中心的。枝を持てばNテレ持てば
解決するか、犬に攻撃いっても問題ないか。自分の行動によりなんらかの自衛行動をとらざるえない事が
問題になってるんだよ。相手が備えたら問題はなくなるという話はまた別の話。自衛行動をとらせないのが心遣いなんだよ。
その心遣いをしなくてもそれをしないという評価を受けるだけ。
もちろん相手が備えてるだろうが日本人的気質である限り変身への心遣いはなくならないだろうよ。

794 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:01:39 ID:se1ydAC.
評価をするのは個々の色々な基準を持った個人だってことですよ
評価を受けることが強制じゃなくて、多くの人にとってマナーが悪いことだと
勝手に決め付けることを強制だっていう話

互いの都合を本当に慮っているなら、そんな決め付けは出来ない
自分がいることで相手が変身せざるを得なくなるから帰還するってわけじゃないでしょ

795 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:14:04 ID:oyerUab.
ID:XOqU.4BU
お前、昨日から気になってたんだけど日本語変だぞ?
他の人も言ってるけど顔真っ赤にしてないで一度推敲してから書き込んだらどうだ?

>自衛行動をとらせないのが心遣いなんだよ。
それは単なる甘え。準備をしないことを他人に責任転嫁してるだけ。

で、都合の悪い点はスルーしてるみたいだがもう一度書いてやろう。
未変身者が変身することによる索敵時間の増加、変スク使用によるコスト増に対して変身者はどこに
気を使ってるんだ?

796 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:27:22 ID:DIs7J.gw
昔、俺が火卵セット食ってると必ずFB打ちまくってくる中華がいたけど、
ふつーに「マナー悪い連中だ」と思ったよ。

アンチマナー派の人はああいうのどう思うの?

797 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:29:36 ID:se1ydAC.
「俺は」マナーが悪いと思うよ
どの程度の人がそう思い、どの程度の人が許容できるか出来ないかは
わからないから、一般的にどうかは勝手に代弁しない

798 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:37:35 ID:G8UXl5v6
>>794
個々の基準も大前提。評価するといったが評価が悪くなるとは書いていないでしょ。
変身しなければしないという評価を受けるそれだけなんだよ。
>>794-795
ずっとみればわかるが変身しろと誰も強制していないんだよ。
二人ともずっと同じ考えなんだろうが、自分の目の前のPCの前に誰がいる。自分だけでしょ。
自分の行動は自分に跳ね返る。出来る範囲は自分のキャラノ操作だけなんだよ。で誰が誰の変身を
強制してるんだ?未変身か変身か自分で決めてるんでしょ。その行動に対して周りのキャラがどうやって
コストを払うの?自分がやってることしてる事を見つめなおすんだね。
誰も強制していない。してるのは自分の心なんだとね。

>それは単なる甘え。準備をしないことを他人に責任転嫁してるだけ。
相手へ暴走させないようにする心遣いの話なんでレスなしね。

799 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 00:43:05 ID:se1ydAC.
未変身でいても、それを迷惑だと思う人もいるし、そうでない人もいる
マナーが悪いと思う人も、悪くないし別に変身しなくてもいいと思う人も、
暴走ウェルカムな人もいる

で、終わりならいいんじゃないw

800 761-762 :2009/04/08(水) 02:55:43 ID:Bdku5nsw
なんか俺、超勘違いされてねぇ? やっぱ長文は読めない人多いのかなw
でも、意図を汲んでくれてる人もいるみたいだなぁ、ちょっと嬉しいかもw。
あー、酔ってるから言葉テキトーなの勘弁してねw

>>770
>もう一度書くが、変身することによる索敵時間の増加、変スク使用によるコスト増を
>未変身者に転嫁することはどこに気を使ってるんだ?
モンスが暴走して誰かが怪我をしないように\kv 最初からそう言ってるじゃん。
あと、代わりに書いてくれてる人がいるんで気づいてるかもだけど、
俺が比べているのは「自分が変身している状態」と「未変身の状態」で、
「変身を強制すること」と「未変身」なんて、一度も対比したことない。てか、できるわけないw
あと、変身を強制することが正しいと言った覚えも全くない。
比べるのは自分の意志での変身する・しない。んで、

変身状態  → 自分の都合で自分がやってるだけ。未変身者にも迷惑はかからない
未変身状態 → 自分の都合なのは同じでもモンスが暴走するし、その影響は狩場全体に及ぶ。

これが事実だと言ってるだけ。
んで、暴走の影響を迷惑だと思う人と思わない人がいるんだけど、
・「人が嫌だと思うことをするのはマナーが悪い(=迷惑な)行動ですよ」
・「変身/未変身は、迷惑だと思う/思わない人がいることを認めなさい、その上で好きにしなさい」
って言うと、これに対して超極端な2種類の反応をする人がいるわけよ。

ひとつは「マナーは守るべきもので迷惑をかける未変身は絶対にしちゃダメ」ってのと、
「ゲームはリアルと違うんだから、モンスに襲われても迷惑だと思っちゃいけない」っての。
それぞれマナー狂信者、ゲーム狂信者と言って、どちらも「マナーとはこうあるべき」、
「ゲームとはこうあるべき」っていう自分の主観でしかない価値観を基にした行動を、
あたかも真理であるかのように他人に強制するんだけど、どっちも自分が正しいって言い張って聞かないのw

それでもマナー信者のほうは、マナーとは何かって定義が全人類共通だから相手にしやすいんだけど、
ゲームヲタは、ゲームなんて定義があいまいなものを持ち出して理屈をこねたり、
ゲームとリアルは違います、とか意味の分からん逃げを打つから始末に負えないんだわ。
レス書いてるのがゲームのキャラクター本人ならともかく、
当のお前が座ってるのはどこだか言ってみろ、ってツッコミたくなるんだよねw

ああ、ただの思考ゲームだけど、こう考えてみようか。
仮想世界を舞台にしたゲームは仮想世界に存在しない。現実に存在する。
また、それをプレイするプレイヤーも当然現実の世界に存在する。
よって、ゲームはリアルの一部であり、切り離して考えることはできない。

これはただの遊びだけど(適当なんだから真面目に反論しちゃイヤヨw)、
そう考えることだってできるんだから、ゲームとリアルは違うって言うなら、
まずは仮想世界の存在証明からやらないと筋が通らないと思うんだけどね。
少なくとも、定義が明確じゃない概念をベースに置いて議論するのは卑怯だよね。
皆はマナーが何なのかってところから明確にして話を持ちかけてるのにさ。


>>771
>間違いじゃないよ。どっちのほうが相手に気を使っているかは、立場によって異なる。
そのとおり〜。誰か一人が、何が誰にとって迷惑かを決定することはできないよね。方法がないもの。
だから、言えることは「迷惑だという人にとっては迷惑だし、そうじゃない人には迷惑じゃない」ってことだけ。
そうすると、迷惑をかけないように心がけるには、人間の持つ欲求や、都合の働き、
場の空気やルールを理解した上で、自分以外のさまざまな人間の持つ価値観への理解や
洞察をフル回転して考えないと実践できないってことになるよね。
基準がないから分かりません、できませんって結論は、人間の思考能力がゼロだって場合にしか
成り立たないアホな理屈だもんね、ありがとう理解してくれて!

また長くなっちゃった。しかも、独り言っぽくてごめん。

801 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 03:25:57 ID:se1ydAC.
長文はきちんと構成しないと
だらだら繰言垂れ流しても、流し読みしかしないよw
付き合ってられないもの

自分が正しい病だってことはわかるけど

802 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 06:12:37 ID:irSm5hAs
弱い狩場は、弱いやつに合わせてくれよ!
エルモア行きたいけど未変身で2タゲは雑魚にはきついんだよ!
カーツの秘密とり行きたいけど骨だけでもきついのにグール加わるとPOT連打でシアン押せなくなんだよ!
サブのアラ上げLv上げだったらSOSC代くらい屁みたんなもんだべ
変身してぬるいならもっと難易度高いとこいけ^^

803 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 06:56:12 ID:qCeEagnk
変身状態  → 未変身者が食いたいグールを譲ってる。
未変身状態 → 変身者が食いたくないグールを押し付ける。
これのどこが等価なのかって話じゃね?

未変身主義の人の主張に変身スク代がどうこうってのがあるけど
それはPOT代と枝代でトントンなんだよ。
KBB殴ってる時なんかにグールが来るかどうかでだいぶ変わるからね。
論点はグールが自分で寄って来ない索敵時間の増加だけに絞るべき。

変身者  → 変身(索敵時間の増加)を強要する。
未変身者 → 暴走(ダメージ&毒=出費&危険の増加)を強要する。
こう見るから等価に見えるだけ。
全く等価でない物を等価に見せかけようとする未変身主義者の理論のすり替え。


>>790
>>761じゃないけど無灯火はご自由にと思う。
ただし、敵取られても怒らない人ならね。
灯:灯火キャラ 無:無灯火キャラ 敵:敵 壁:高めの壁 

□□□□灯□□□□□□無□□
壁壁壁壁壁壁□壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□□□□□敵□□□□

この状況だと敵は無灯火の人に向かっている。
でも、灯火キャラは無灯火キャラが見えないので自分に向かってきていると思う。
灯火キャラの方が先に1マス部分に到達するので暴走が起き、敵は灯火キャラにタゲ変する。
これは無灯火の人が灯火しなかったが為に起きる事であり、シーフすんなよと怒る理由にはならない。


ところでディスプレイの明るさ最大にして灯火しても
自分のHPバー辺りから上が全く見えない海底マップは何とかならないものか。
ネカフェの液晶ディスプレイで海底行くと感動するレベルなんだが。

804 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 07:27:56 ID:yesRi3E.
あー、なんかレス番間違ってた。ごめんよ。
>>785>>738>>783

>>800
なげぇよ。あと酔ってるとかw多用とか信者とかわざわざと書いたり
言い回しをわざといらつく書き方をしているのは何故ですか?
というか全文読んでも煽って言葉遊びしてるだけで、貴方が
「自分の言ってる事が正しい」君だって事しか読み取れません

未変身者の仕様はNCの決めてる事だ。基本的な楽しみ方をするためのデフォルトスタイル
変身はアデナ払って自分の有利な状況を作って、自分に不都合な事を排除してる状態
その排除した不都合は基本未変身者がかぶるわけで、自分が楽をするために
未変身者に影響をあたえているわけだが。貴方のは変身者視点の一方的な書き方ですよね

ゲームとリアルは違うだろ。FPSで相手撃つなとか言うのか?
>当のお前が座ってるのはどこだか言ってみろ、ってツッコミたくなるんだよねw
とか意味不明ツッコミ待ち? ロールプレイングの定義からやらんといけないのか?
歌舞伎女形に本物の女性を使えばいいのにとか思うわけ?

あと、リネにリアルのマナーはありませんから。あるとしたらチャット関連くらいで。

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/08(水) 08:26:25 ID:J7GKnVkY
なんか未変身主義とわけのわからんこと言い始めたから再確認するけど、
結局変身マナーは暴走を問題視してるだけなんだよな。

つまりほぼ暴走のない火山やエルモアで変身マナーとか言ってんのは
基地外認定していいんだよな?
そこは共通認識でOK?

806 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 08:30:42 ID:aX7LG.ZI
> あと、リネにリアルのマナーはありませんから。あるとしたらチャット関連くらいで。
当たり前だな。日本でのマナーが必ずしもアメリカでのマナーになっているわけではない、のと同じこと。
ただし、リアルのマナーの「考え方」はゲームだろうがなんだろうがあっても良いと思う。チャットに限らず。

807 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 08:48:15 ID:n//X4UOw
>>800
>なんか俺、超勘違いされてねぇ? やっぱ長文は読めない人多いのかなw
変身者視点で話をしているのは明らかに見てとれますよ。

>基準がないから分かりません、できませんって結論は、人間の思考能力がゼロだって場合にしか
>成り立たないアホな理屈だもんね、ありがとう理解してくれて!
基準(ここの話だとマナーかな?)を理解しろって言っている時点で
マナーを押し付けてると思われます。

マナー狂信者、ゲーム狂信者等と人を卑下した言い方で
上から目線な書き込みをしていますが、十分貴方の言う
マナー狂信者に見えますよ。

あと論点になってる変身については、攻撃速度の問題で
変身してる人の方が多いと思われ。
TICとかならまだ分かるけど、MLCはカスパも出るんだから
グールに来られて怒る方が間違いかと。。。

808 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 09:18:55 ID:DIs7J.gw



マナー議論は掲示板でしても無駄。

809 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 09:26:31 ID:n//X4UOw
まぁそういう板だから。。。

810 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 09:41:51 ID:Ajq3JN1U
A:俺はこう思う、それがマナーだと思うんだ
B:俺は違う、こっちの方が正しい。お前のマナーを俺に押し付けるな
A:別に押し付けて無いよ、俺はこう思うって言っただけだろ。
B:それが押し付けだって言ってんだろ
A:強制はして無いじゃん

話の流れはこれでOK?

811 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/08(水) 09:56:49 ID:J7GKnVkY
>>805
OK

812 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 10:16:44 ID:52BNqO5E
>>805
>>800 の長文君に聞いてみてくれ。
きっと火山は変身している自分が有利なので未変身に対する口撃なし。
エルモアは未変身がモンス独占するから(笑)未変身はノーマナーと答えてくれさw

813 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 10:40:45 ID:se1ydAC.
>>803
狩場でモンスの選り好みをするのはノーマナーって
主張も入れると等価になるぜw

814 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 10:43:41 ID:se1ydAC.
>>810

俺の認識では、こうかなあ?ちょっと違うか

A:俺はこう思う、これが正しいマナーだと思うんだ
B:俺は違う、どっちかが正しいとかではないだろ。お前のマナーを俺に押し付けるな。
A:別に押し付けて無いよ、でもこっちが正しいと思うんだ。
B:それが押し付けだって言ってんだろ
A:強制はして無いじゃん

815 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 11:05:14 ID:rLRmHpYI
未変身・無灯火は個人の裁量に任せられるでFA
俺は未変身はどうでもいいし、無灯火はうざいと思ってる

816 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 12:18:30 ID:KS7WCk0E
>>800
未変身者:索敵時間を短縮したい、変スク代を抑えたい
変身者:特定のモンスターの先行攻撃を避け狩場の難易度を下げたい、変身による速度上昇の恩恵を受けたい
俺は未変身はデフォルトの状態だと思ってるからこの状態がイーブンとは思ってないがとりあえずお互いが自分
の都合でしているとしてイーブンだとしようか。で、この状態で未変身者が変身をするとどうなるか。
未変身者:索敵時間増加、変スク代コスト増
変身者:上記メリットそのまま
つまり変身者は未変身者が変身することでメリットを維持できるわけだ。他方、未変身者はデメリットしかない。
この構図をみてお前の言う「どちらがより他者に対して気を使っているか」ってのを考えたとき、変身者は未変身
者に対してどこに気を使ってるんだ?と聞いている。これに対するお前の回答は、
>モンスが暴走して誰かが怪我をしないように\kv
なわけだ。それは「未変身者」が「変身者」に対してだろう?聞かれてる質問の内容すら把握できないのかよ。
イーブンの状態から相手はデメリットだけ、自分はメリットだけを享受するなら変スク渡すのがイーブンじゃねーの?
まぁそこまではしないとして、未変身者が暴走に考慮して自発的に変身するのがマナーだとしよう。ただしそれは
あくまでも未変身者の善意にすぎない。勿論変身を強要することは論外だし、そこで変身しないことを「マナーが
悪い」というのは筋違い。
結局お前は変身者視点でしか見ていない。お前と日本語不自由なやつ以外はちゃんと全体見て考察してるぞ。

817 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 12:36:58 ID:3Bel8Waw
もうさ、[変身・未変身]や[灯火・無灯火]の話はお腹いっぱいだから
別の話題を振りたいんだがよろしいか?

818 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 13:27:29 ID:irSm5hAs
>>816
マナーと思って変身してるやつは、未変身のほうが自分は効率いいけど他者のこと考えて
変身してるんだよ。
それが出来ないお前は別にしなくていいんだぞ?
むきになってるのはお前。

819 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 14:22:43 ID:sl564jJY
>>818
>マナーと思って変身してるやつは、未変身のほうが自分は効率いいけど他者のこと考えて
>変身してるんだよ。
だからそれはあくまで未変身者の善意にすぎない。したいやつはすればいいししたくなきゃしなくていい。
ただし未変身のほうが効率いいのに変身することはあくまで変身者の効率維持のためにしてもらってる状態。
それに対して変身しないことを「マナーが悪い」とすることに対して反論してるだけ。
する、しないの話なんてしてないだろ。それすら理解できない低能を晒しにきて楽しいか?

820 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 15:14:15 ID:GIctdql6
アンカーが分散してるので、変身強要者全般に…

基本的に、私も狩りでは常時変身してますけど、私も含めて
変身してる人って安全に狩りしたいとか、攻撃速度を速めた
いとかっていう「自分の都合」で変身してるんですよね。

その「 ジ ブ ン ノ ツ ゴ ウ 」を脳内ルールで勝手にマナ
ー化して「変身している私は絶対正しい、自分に合わせろ」
っていうのは聞いてて横暴すぎます。
厳しい言い方になりますが、変身強要者はエゴイストを自覚
した方がよいでしょう。

他の人への思いやりとか、きれいごとを言ってごまかしては
いますが、正直に「俺の周りで未変身は迷惑だ」って言われ
たほうが、一般多数には理解しやすいです。

821 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 15:45:28 ID:irSm5hAs
>>819
そんなに顔真っ赤にしなくてもw
>>800も未変身=マナー悪いと決め付けてないと思うがー

で、低脳な俺はお前の発言をみて
『人の為に600アデナも使えないよ>< モンス追っかけたくないよ><』
『でも僕マナー悪ないんだからねー>< マナーマナー言うほうがおかしい
もおおおんtt』って言ってるように低脳な俺は見えちゃったんだ。
 
違ったみたい^^

822 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 18:55:27 ID:BZQ0FSHE
よし 分かった。
皆!グールは脳内変身アクティブにすれば論争は治まるぞ!
そんな俺は常時変身だけどな

>>800はムキになって長文書きすぎ。
8Bit脳味噌な俺に対してもうちょっと配慮しろ!

823 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/08(水) 19:06:41 ID:J7GKnVkY
元未変身主義で今変身主義の俺からしてみれば変身スク代もったいないって言ってる奴はバカ。
俺も昔はそう言ってたんだけどな。
lv10以上ならよっぽど混んでない限り黒字幅はアップするし、取得経験値も減らない。

追いかけるのがだるいのは確かにそうだし、スリルが欲しいって人には変身は向かないので好きにすれば良い。

ただ、いい加減変身スク代をデメリットに持ち出すのはやめた方が良い。
笑われるだけだぞ?

ああ、ドラゴンナイトだけは例外で未変身でどんどん倒さないと赤字が増えるかもな。

824 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:16:19 ID:52BNqO5E
LV51〜52以上になると狩り場で変身してない事はありえないからな。
未変身なんてほとんどがLV50以下で、変身してもモーション的な効率が大きくはアップしない。

客観的な傾向としてだが、常時変身者が未変身に変身を強要する時、
たいていの場合、高レベルや資産持ち(強者)が、低レベルや資産の少ない奴(弱者)に、強要する形になる。
この時点で「他人への配慮」論がうさんくさいのがわかるはずだw

825 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:22:36 ID:G8UXl5v6
>>821
>>800は楽しんで書いてるようにしか見えないがw丁寧で親切だしね。
>>800は小学校の先生になった方がいいよw

826 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:26:40 ID:G8UXl5v6
>>824
普通逆だと思うが。資産がなくてPOT代節約の為に変スクで非アクティブにするんだから^^。

827 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:27:11 ID:se1ydAC.
>>800は酔っ払いの戯言にしか見えなかったがw

828 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:28:53 ID:se1ydAC.
>>826
そんなもん沸き次第だろう?
高Lvは常に変身
低Lvは沸き次第で判断(しんどいときは変身)
ってことで>>824の基本構図はそう間違ってない

829 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:40:50 ID:52BNqO5E
弱者救済を隠れ蓑に、強者のための政治や強者のためのプロパガンダを行う事って現実でもよくあるよな。

打倒独裁者、圧政下の民衆を救え! とミサイル飛ばして虐殺したりw
消費者のために、という名目で新自由主義をガンガン進めて格差拡大を謀ったりなw

自分の利益を拡大して他人に押し付ける時、必ず善意の衣を着て弱者のためにという名目でやるもんだ。
リネ内の変身論議を、全然関係ない電車内の電話と同一視して、電車内の電話がダメだからと
論理そのものをすり替えてみたりとか。別の話なのにw ま、これもけっこう騙されやすい。
反論したら「おまえは電車内で電話していいと思ってるのか」と反論対象をすり替える事が可能だしな。
変身強要者の使う「善意の衣」、メソッド通りで楽しすぎるぞw

830 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 19:41:52 ID:G8UXl5v6
>>828
そうなのかね。まぁ今時の低レベルはセカンド以降が多いからお金は余ってそう。

831 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 20:09:12 ID:AAUJEcjs
未変身じゃないと寄って来ないんだから、前衛としてはウザイんだよ
全てのモンスターがアクティブになれば解決するのに・・・
変身したら遠距離弓の餌食になるだけ

832 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 20:26:25 ID:G8UXl5v6
>>831
どんな殺伐とした鯖だよwつか変身してもアクティブな狩場に行けば解決だしさw
色んな人が来て同じ事ばかり言ってないかコノスレw

833 名無しさんが接続しました :2009/04/08(水) 20:34:11 ID:AAUJEcjs
人がいても居なくてもってことだよ

未変身だと、

俺→         ←敵
 俺→       ←敵
  俺→     ←敵
    俺→  ←敵

というように寄って来るから倒そうとする時間が早い

変身だと、

俺→          敵

というように、敵が止まってるから向かっていかなければならん

834 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 00:34:18 ID:iBbcfGxs
つまりまとめるとここで変身したくないって言ってる奴は
高レベルの別キャラって事か。

835 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 00:46:08 ID:r6hkPdSk
まとめと称して、流れと全然関係ない自分の意見を書くの、はやってるのかな

836 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 00:46:42 ID:6ptGk086
どこを読んでまとめたのか知らないがw
沸きと職と狩場の人口密度次第だろう

新規垢復帰で育成したけどelfなんかは
あまり変身の必要性を感じなかった

837 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 03:02:04 ID:aq8QxenY
>>804
長くてサーセン。でも、酔ってても、ふざけたわけじゃないので。
>未変身者の仕様はNCの決めてる事だ。基本的な楽しみ方をするためのデフォルトスタイル
デフォルト状態ではPOTも枝も持ってませんが? どっちも狩りを便利にする道具でしょ。
変スクだけ特別視する理由が「デフォルト」ってだけなら、間の抜けた考えじゃね?

>>812
変身することには様々な効果があるけど、ここで議論しているのは
「暴走を防止する手段としての効果とマナーについて」だろ?
自分を有利にする変身の効果は、マナーとは関係がないから考慮するに値しねー。
いいから未変身で突っ込んでこい。お前さんの自由だよ。

>>816
とりあえず>>816だけ読んで考え直したけど、どっちも同じだという結論に達したよ。
俺が比べているのは「暴走が嫌な人」に対して気を使っているかどうかなので、
どちらも変身してるなら、差は全くない。てか、逆に質問するが、登場人物何人なわけ?
なんかさ、勝手に「変身したがっている人」と「したがってない人」の2種類に分けてない?
変身してる人が必ずしも暴走を嫌がっているわけじゃないし、
未変身の人に変身してほしいと思っているわけじゃないんだよ?
このスレにもそういう人いっぱいいたからみておいで。
少なくとも、「暴走が嫌な人」「暴走が嫌じゃない人」「変身してる人」「してない人」の
4人で考えないと議論にならんぞ? 想定浅すぎ。

ついでに言うと、変身者と未変身者の比較も、超おかしい。
最初の時点で、変身者が既に払ってるはずの変スク代と、そのデメリットが足されてないのに、
何もしてない未変身者とイーブンになってるし、未変身者が変身した場合の結果に、
暴走防止と攻撃性能の上昇メリットが加算されていない。
それに、未変身者と変身者を並べた場合、変身による暴走防止効果が無効化されることも書かれていない。
これじゃ、変身者が望んで払ったコストはコストじゃないし、未変身者が
望んでないことはメリットもデメリットも考慮しない、ということになる。
変身者が索敵時間を短縮したくないとも変スク代を抑えたいと思っていないわけではないのだから、
これは成立しない。ちょっと意図的なものを感じざるを得ないなぁ・・・。

>>819=>>816かな?
奉仕活動をする人は善人だけど、しない人が悪人なわけじゃない。
そう言いたいわけね。残念、それは㍉。
奉仕は周囲にプラスを加える行為なので、しなくてもマイナスにはならないが、
マナーは、周囲にマイナスを与えないように注意することなので、
暴走をマイナスだと考える人に暴走モンスを押し付けたら、
マイナスを与えた=迷惑をかけた=マナーが悪いことにならざるを得ない。
ま、相手が暴走が嫌だ、と思っている場合だけしか成り立たない理屈さ。
敏感に反応するのは後ろ暗いところがあるせいじゃね。余計なお世話か、失礼。

逆に言えば、マナーがいいと言われても、それは善人だと褒められたわけではなく、
誰にも迷惑をかけない人畜無害な人間だと評価されただけってこった。
社会性があると言えば聞こえがいいが、保身のために小さくなっているだけの
ケースも多い。どっちにしても自慢にはならない。好きなように堂々と狩りすればいいさ。
俺はうるさいのとトラブりたくないから変身する人畜無害野郎だけどね。

>>829
その理屈だと、リネと関係のない独裁者の事例を出している時点で自分を全否定だろw
てか、弱者のために変身しようと言った人はどこの誰? アンカーぐらいつけろよ。
議論しているのは暴走の防止で、その適用範囲はレベル関係ないでしょ。
あと、自分の結論をきちんと書くべきだ。批判的な材料を並べたところで、反論したことにはなっていない。
まぁ、詭弁失敗乙ってことだ。テンプレ通りすぎて吹いたわw

838 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 03:59:01 ID:SSWVUr1U
相変わらず掲示板のマナー無いやつばっかでうぜえな
長々話したいなら鯖決めてギラン井戸ででもやってろよ

839 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 04:12:35 ID:6ptGk086
いい加減、話を短くまとめる能力がないのか?
冗長で内容的な重複を削ればもう少し短くまとめられるだろう
本当に人に読んでもらおうって気がある?

840 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 08:04:51 ID:zHyaeLP6
>>837
なげえ
POTや枝を使うと狩場で他の人に影響の出るような状況が発生するか? 変身したら自分だけで無く狩場に影響があるんだから
少なくともデフォルト状態とは呼べないだろ?
ああ、デフォルトと呼ぶのが悪いのか。狩りの基本装備といえばいいのか? 狩りに行くのにPOT持たない事はないだろ?
変身は必要か? 狩りに出る時みんながどのMAPでも変身しないと狩れないのなら、変身もデフォルト扱いだろうけど

他はもう答えるのがめんどいから貴方が正解でいいよ。都合のいい所しかレスしてないし

841 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 11:11:50 ID:7nycVmW6
>>837
俺のティムポの倍くらいある長さでスゲーわ

842 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 11:41:42 ID:gl3d44ds
酔っぱらいの落書きを真面目に読むやつも凄いな

843 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 12:34:13 ID:JSPESIMM
>>837
>「暴走が嫌な人」「暴走が嫌じゃない人」「変身してる人」「してない人」の
>4人で考えないと議論にならんぞ? 想定浅すぎ。
「暴走が嫌じゃない人」は現状で問題ないから登場させる意味がない。また
未変身者で「暴走が嫌な人」はいないからここでは「暴走が嫌な人」=「変身
してる人」になる。低能晒しておつかれさま。

>変身者が既に払ってるはずの変スク代
これは自分が変身したいから払ってるだけ。払いたくなければ変身しなければ
いいだろ。それを持ち出すなら未変身でグールが集まってボックスになったと
きのポットの数等も計算にいれなきゃな。

>未変身者が変身した場合の結果に、暴走防止と攻撃性能の上昇メリットが
>加算されていない。
未変身者は変身したくないんだぞ?それを相手の都合で変身したこと自体が
デメリットであってメリットではない。しかも暴走防止は変身者のメリット
だぞ?頭大丈夫か?

>これじゃ、変身者が望んで払ったコストはコストじゃないし、未変身者が
>望んでないことはメリットもデメリットも考慮しない、ということになる
当たり前だろう。未変身者がいなくても変身するんだろ?それをどうして
未変身者へのコストとして計上するんだ?

>俺が比べているのは「暴走が嫌な人」に対して気を使っているかどうかなので、
結局お前は変身者に都合のいい視点でしか見てないことが確認できた。
未変身者には暴走に気を使って変身することがマナーだと言い変身しないことは
マナーが悪いと言う。対して未変身者に変身者がまったく気を使ってないことに
ついてはスルー。

これで暴走するのに変身しないのはマナー悪いなんて言ってるやつのマナーが
結局は自分の利益を確保するためにとってつけた理由にすぎないってのが証明
されたろう

844 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/09(木) 15:22:13 ID:ric98oeQ
未変身はここで議論してる暇があったらとっとと新影行って未変身卒業しろよ。

845 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 15:33:19 ID:r6hkPdSk
>>837
君は詭弁使いすぎ。
すぐに問題点のすり替えをするし、都合の悪い事には答えず、わざと穴のある
長文で論点を拡散させて、真のツッコミ所を隠してる。
どこの役人だよ。

846 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 15:49:32 ID:6ptGk086
論点ぼかしといいわけの予防線のための長文でしょw

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/09(木) 15:54:39 ID:ric98oeQ
>>840
無理ありすぎw
まだ837の方がましだな

848 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 16:33:24 ID:7nycVmW6
>>843みたいに、長文に対して長文でレスする奴の気持ちが知れんわ

849 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 16:40:02 ID:r6hkPdSk
>>848
ある程度の論理性を保ったレスをしようとするなら、どうしても長くなるから仕方ない。
ただ、論点を多くして拡散させて、多弁による問題隠しを意図してるだけだから
増やされた細かい論点は全部無視して、一番大事な点のみにレスするほうが無駄がなくていいね。

850 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 17:08:47 ID:6ptGk086
>>837は長文なのが悪いのではなく
冗長なのが悪い。無駄な長文。

851 名無しさんが接続しました :2009/04/09(木) 22:39:35 ID:aq8QxenY
いつも長くて申し訳ございません。長文君でございます。
怒られたんで、今回は頑張って短くしました。てか、疲れてきた。

>>843
面倒だから、スルーしないで君の話を全部認めるわ。
暴走防止のために変身してる人は、確かに未変身者に気を使ってないし、
俺が自分の利益を確保しようとしてるのも、事実ですーごめんねー。

で、俺が悪人だと分かったところで本題に戻ると、
暴走防止のための手段として変身するほうが優れているってことも、
未変身者が暴走に気を使ってるかどうかって話も、据え置きなんだ。
結局、未変身はマナーが悪いと考えていいってことかな?

>>845
俺の主張は>>681>>712から何一つ変わってない。
論点や前提を勝手に増やしたのは、>>754
君こそ、真の突っ込みドコロを知ってるなら突っ込んでくれ。
できないなら、論点を拡散してるだけ。そういうのを詭弁って言うんじゃね?

852 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 00:20:53 ID:f7rr73So
>>851
>暴走防止のために変身してる人は、確かに未変身者に気を使ってないし、
俺が指摘してるのは『暴走に文句いってる変身者が未変身者に気を使って
ない』ということ。文盲。

>暴走防止のための手段として変身するほうが優れているってことも、
>未変身者が暴走に気を使ってるかどうかって話も、据え置きなんだ。
そりゃお前は変身者視点のまま変わってないからな。都合のいい視点で
だけ話てりゃ据え置きだろうよ。↑で指摘した点をスルーしまくりだからな。

>結局、未変身はマナーが悪いと考えていいってことかな?
いや結局お前の頭が悪いってこと。

相手が善意で変身してくれてることを理解しないだけじゃなく、その善意が
ないことに対してマナーが悪いと言うお前はマナーを語る資格はない。
言い訳と長文はもういいから2度とでてくんな。

853 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 00:22:35 ID:AiS0R72A
>>851
「私にとっては」マナーが悪いってことでいいと思うよ
一般的にマナーが悪いって話はアンケートでもとってみないとわからんよねw

完全主義的にどんな迷惑基準の人にも迷惑に思われないことを一般的にマナーがいいとするなら
狩場で他プレイヤー見た瞬間帰還するしかないw

854 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 02:35:21 ID:eStKfwR6
不思議なんだけどグールなんて足が遅いから無視しようと思えば無視できると思うのだけど?

855 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 04:23:27 ID:QmN/RZDo
DK殴ってる時でも?
52くらいのエルフだとカスパでも必死なんだぞ?

856 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 04:27:51 ID:AiS0R72A
そのまま高Lvが低Lvに変身を求める構図ですねw

857 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 04:35:13 ID:QmN/RZDo
これはそこそこのLvでも暴走きたら被害あるって例ね
LV45ちょっと上じゃKBB3とかでも必死だしそこに毒きたらめんどくさいわな

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/10(金) 05:30:31 ID:Q2Nph3sw
グールなんかパッシブの内に先手先手で食ってるから、
そういう特別困るような事態になることが稀なんだよな・・・

859 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 05:46:29 ID:0xdonx2Q
ボスと戦ってる時でなければ、ランテレすればそれでおk。
ボスと戦っててランテレできず、グールに殴られるのは、高レベルさんですなあw

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/10(金) 06:09:15 ID:Q2Nph3sw
結局のところ高レベルが低レベルに配慮してるというより、
低レベルが高レベルに配慮しないといけなくなっるもんな。
ぶっちゃけマナーじゃなくて傲慢になってるだけじゃないかと。
あと低レベルと言ってもリネ経験者の別キャラとか除外ね。
未変身見ただけで嫌悪感抱いてるようなのが初心者なんてありえんし。


正直集め狩り目的で未変身やってるやつなんて稀。
ましてMLCでなんて100%変スクケチってるはず。
言い方が悪くない限り変スクあげれば変身してくれるよ。

無料化参入でマナーの存在自体知らないんじゃないの?

861 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/10(金) 08:38:47 ID:Q2Nph3sw
廃人の別が変身しないのは出費を増やしてでもとっととレベル上げたいからだろ?
まぁ倒すのが速い&ACが良いのでそこまで大した出費増も無いだろう。

でも本当の初心者が変身しない理由って変身スクの値段ばかりに目が行って
メリットに気が付かないだけなんじゃないか?
グールが寄ってこないだけで黒字が大幅に増えるのにな。

後、勘違いしてるのが居るけど、変身者はグールを食いたくないんじゃない。
後回しにしたいだけなんだ。
例えばSKTC、画面内に複数のBKがいてBB、KBBが来てる時に
BKから殴るのは
経験値重視な人かドMな人かただのバカだよな?

たとえ変身者がグールのみ残して飛んだとしても、
新影でレッサーデーモン残して飛ぶのと違って周りに実害は無い上、
上記の理由もあるので特定の敵だけ食わないのはマナー違反とか言ってる奴は
ただいちゃもん付けたいだけの輩と変わらない。

862 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 08:52:00 ID:AiS0R72A
>つまみ食い
俺は気にしないけど、多分混んでる狩場でうまい奴だけ、ランテレなんかで
つまみ食いすることにいらついたあたりから出てきた理屈だとは思う

まあ、マナー感覚が多様な以上、そういう主張もそれなりに支持はあるし
マナーとかローカルルールとアンフェア感の結びつきは軽視できないものがw
結局、多数派か声の大きいもの勝負だから。

863 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 10:38:48 ID:0xdonx2Q
「つまみ食いすんな」って言う奴はそれなりにいる。全アクティブな狩場等では特に。
そういう価値観や主張は現にあるのに、それをいちゃもんつけたいだけと言うなんて、
つまり「文句つけていいこと」と「文句つけてはいけないこと」を
勝手に選別してるってことなんだがw

864 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 12:36:42 ID:ne3XhSOQ
実際、思いやるべきは初級ケイブで変身しながら頑張ってる初心者さんだけだ。
この場合は、自分の効率は下がるが変身してあげるのが思いやりかもしれない。
それ以外の場合は、自分の狩りの邪魔だから、マナーって言葉を使って自分が悪者にならずに相手の行動を制限したいだけだろ。

あと、ZEL貼り中の初心者さんとかは、本気で変身スク代が勿体無いと思っている人も多い。
そういう人たちには、タゲやら暴走やら敵のPOPの仕方やら、システム的な事実のみ教えてあげるのが良いんじゃないかな。
事実のみを教えて判断は相手に任せるようにしないと「ケイブで未変身?なんてマナーの悪いやつだ!」なプレーヤーになってしまう気がするw

865 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/10(金) 13:00:23 ID:Q2Nph3sw
>>863
ちゃんと読もうな。

866 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/10(金) 15:11:41 ID:Q2Nph3sw
ちゃんと読んだから863みないなレスが付くんだと思うぜ?

867 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 22:03:35 ID:EQFy3nB2
>>852
>相手が善意で変身してくれてることを理解しないだけじゃなく、その善意が
>ないことに対してマナーが悪いと言うお前はマナーを語る資格はない。
>言い訳と長文はもういいから2度とでてくんな。
こっちの質問は無視だし、ひどい言われようだなw 
長文はともかく、言い訳したつもりは全くないんだが。
無自覚に迷惑をかけないように、意識する(=気を配る)行為なんだから、
迷惑さえかけなかったら、善意があるかどうかは問題じゃないでしょ。
これが正しいって根拠に、ビジネスマナーがあることを挙げとくわ。

>>853が上手にまとめてくれてるけど(俺にはない才能だ、凄いなぁ)、
100人いたら100通りのマナー観があっていいし、↑で言うように善悪も関係ない。
ぶっちゃけ、そういうのを持ち出して他人の意見を否定するのは、
変身強制と同レベルでマナーを理解してません宣言。
俺は、マナーを語る資格って、マナーをきちんと理解することだけだと
思ってるんだが、これではさすがに君の資格を疑わざるを得ない。

とにかく、ゲームだからとか言わずに、未変身が迷惑だという人がいるなら
話をちゃんと聞いてやるべきだと思うが。
ハメ技つかわねーとか、2コンで叫ばねーとか、先ヅモしねーとか、
ゲームなりの気の使い方だってあんだし。
その上で馬鹿馬鹿しいと思うなら、好きにしてちょんまげ。

868 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 00:35:39 ID:PTC3yUQc
>>867
>とにかく、ゲームだからとか言わずに、未変身が迷惑だという人がいるなら
>話をちゃんと聞いてやるべきだと思うが。
文盲は2度とくるなって言っただろ?お前の長文にもちゃんと目を通してやっ
てるだろ?その上でお前の論理は変身者の都合でしか語られてないと何度も
指摘してやっている。

>ゲームなりの気の使い方だってあんだし。
だからお前の意見は未変身者にだけ気を使わせてるって言ってるんだよ。
相変わらずスルーだけど『暴走が嫌で未変身者に変身してほしいと思ってい
る変身者』は変身しないで効率よく狩りしたい未変身者に対してどんな気を
使ってるんだ?相手にだけマナーを求めるのがお前のマナーなんだな?

>その上で馬鹿馬鹿しいと思うなら、好きにしてちょんまげ。
バカバカしいんじゃなくてお前の頭が疑いようもなくバカなだけだ。

869 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 00:40:40 ID:d67juiCI
>>866
>>861が新影ではつまみ食いダメって言ってるのに
何で>>863は偉そうに全アクティブな狩場では「つまみ食いすんな」って言う奴はそれなりにいる。
とか言っちゃってんの?

870 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 01:43:23 ID:f6qMeQuM
>>869
一般論としての話をしたいからだろ

871 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 04:41:20 ID:a2T7/1oI
>>869
俺が書いたのではないが
「特に」があるし全アク狩場だけに限定してないと思うが
グールはどうかはおいといて、狩場の混み具合次第ではアク如何にかかわらず
そういう、つまみ食いマナー感覚をもつ人はそれなりにいるだろうと思う

872 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 06:50:47 ID:2NUUaJFQ
アク鯖での出来事です。
DVで狩りをしていてスコーピオンに向かって走っていたら、間にオーディスという名前の黒弓さんがテレポしてきました。
そしてそのスコーピオンを殺してしまったのです!!!
こういうのはマナー違反にあたるでしょうか?

873 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 07:29:36 ID:qygDWJ0U
>>872
それだけの事で名前を晒すアナタ方がマナー違反だと思います・・・

874 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 07:37:34 ID:rXMFbZpY
>>872
まず個人名だすのはやめような

俺もアク鯖だけど
サーバでのマナーとしては一応許容範囲
スコーピオンはノンアクなのでシーフ行為には当たらない

俺個人的には
貴方が狙っている敵を間に割り込んでとった行為だから褒められた行為ではない
ただアクティブに苦戦している貴方から劇ウマのノンアク敵だけ取っていった訳ではないはず
DVで狩りするそこそこのLVの人は主にドレイク待ちなので他の人が同じ行為をされても大して気にしていないと思う
逆にDECなどで不味いエレメンタリストを相手中に将軍を持っていかれたら不快に感じる人も多いだろうと考えられる

長々と書いちゃったけど
・ランテレする人は画面内に人がいればもう1度飛ぶのがベター
・上記割り込み行為は1度や2度では晒される程ではないが積極的に行うのはマナー的に問題ありだとおもう

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 08:09:02 ID:tzeREyh.
画面内に人が居たらもう一度ランテレとかしてたら
ベガ&リゲルでは狩り出来ないな。
アク鯖とか人に会う事の方が珍しいじゃないか。

876 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 08:54:18 ID:uZ.wbmrE
>>875
普通の人はランテレして画面内に他人が居たら飛んでるよ@Vega

自分が普通じゃないことを自覚しようよ
新影上がりに多いのかね?こういう人

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 10:06:55 ID:tzeREyh.
>>876
上の話はベガやリゲルの新影の場合な。
ランテレして人が居ない場所に着地する事なんてまず無いから、
ランテレせずに歩き回って画面湧きを待った方が賢いって事。
ランテレで敵を探して画面内に敵が居たらまたランテレってやってたら
MPやスクがいくらあっても足りない。


それ以外でも人が居る時に問答無用でランテレはトラブルを生みやすい。
ランテレ先で左にBOXされてる人、右に大量のモンスが見えたとする。
別にDECで右にエレメンタリストが複数居たとかでも良い。
あなたに向かってきてた右の敵はランテレした時点で左に居た人を狙う。
DECの例で言うならペット連れてる人は複数匹のエレメンタリストを嫌うので
1匹見つけた時点でちょっと下がるか立ち止まって待つ人も少なく無いだろう。
その人からすればあなたの行為はただの押しつけ行為に映る。

他の人から1〜2マスの位置に着地なら邪魔になるからすぐ飛ぶべきだし、
ランテレした時点でペットが範囲に巻き込まれたりしたらすぐ飛ぶべきだが、
そうで無い場合は飛んだ場合にどうなるかちょっと考えてから飛んでほしい。

878 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 10:24:54 ID:.9zX5FsA
>>868
>その上でお前の論理は変身者の都合でしか語られてないと何度も指摘してやっている。
変身者の立場場から見たらこういう話になるよね、と言っているのだから当然。
ただし、その意見が絶対的に正しいとも、全員が変身すべきとも言ってない。
上記の前提を基に、変身者の立場で話すことがどう悪いのかを説明しなさい。

>相変わらずスルーだけど『暴走が嫌で未変身者に変身してほしいと思ってい
>る変身者』は変身しないで効率よく狩りしたい未変身者に対してどんな気を
>使ってるんだ?
だから何も気を使ってない、って答えたじゃん。
それはそれとして、暴走を迷惑だと思う人にとって未変身が迷惑なのは事実でしょ?
って、非常にばかばかしい方程式の正誤について確認を求めているんだが。
こっちはスルーしないで認めたんだから、グダグダ言わずに答えろよ。

>相手にだけマナーを求めるのがお前のマナーなんだな?
マナーは自分が自主的に行うことなので、相手は関係ないな。よって、俺のマナーじゃない。
てか、お前の世界では、マナーとは何か、って定義がいくつもあるのか?
お前の理解してるマナーは間違ってるし、それを前提にした指摘も全部間違いだって、
証拠を挙げて反論したじゃん。華麗にスルーしてねぇで、自分が議論に参加する
資格を持ってることを証明してから来いよ。

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 11:06:13 ID:tzeREyh.
全員変身すべきと言ってないんならもう結論出てんじゃん。

880 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 11:25:25 ID:f6qMeQuM
だね。
全員が変身すべきとか、変身するのがマナーとか言って、それを絶対的な価値として押しつけようとした、
少なくとも他の人間がそう感じたからこう荒れたんであって
未変身の立場があり考えがあり正しさがあると、長文君が認めるなら話は終わってる。

881 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 11:47:35 ID:ogqAXzwU
>>878
>上記の前提を基に、変身者の立場で話すことがどう悪いのかを説明しなさい。
前提が間違ってる。全体を考慮しないで自分の都合でのみ話してること。相手には気を使わないくせに
自分(変身者)には気を使えという基地外論理を振りかざしていること。

>それはそれとして、暴走を迷惑だと思う人にとって未変身が迷惑なのは事実でしょ?
>>747等で迷惑と思うこと自体が間違ってると書いている。(迷惑と思うなとは言ってないからな?思うの
は自由だがそれが的外れだと言ってる)書いてるのに読めないんじゃ文盲だと言われても仕方ないよなぁ。

>証拠を挙げて反論したじゃん
他の人も指摘してるがまったくもって証拠になってない。

>自分が議論に参加する資格を持ってることを証明してから来いよ。
マナーという他者を思いやることを語るスレで「相手には気を使いません、自分にだけ気を使え」と言う基地
外は議論に参加する資格はない。お前は2度とくるなと書かれてるのも読めないのか。

882 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 12:07:18 ID:2NUUaJFQ
>>873
>>874

なぜ名前を出すのが悪いのでしょうか?
名前を出さなければ本人は気づかないと思います。
本人が気づかなければずっと同じ迷惑行為をしてくるに違いないのですが。

883 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 12:13:01 ID:tzeREyh.
終わってるなお前…
自分が良ければ他はどうでもいいって奴なんだろうな

884 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 12:29:55 ID:tzeREyh.
>>882
真性の方ですか?
釣りかと思いますようにが、釣られてマジレスしますね。
ゲームの中でもマナーがあるようにしたらばでもマナーがあります。
ましてやここはマナースレであって、晒しスレではありません。
そしてしたらばでの晒し行為は、基本的に良い事とは言えません。
あなたもしたらばで名前が出るのは良いことではないと思っているからこそ
自分のキャラ名を伏せていますよね?
あと最後にそんなにスコーピオンが狩りたいのなら、DVよりも砂漠の方が
人も少なくてのびのび狩れると思います。

885 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 12:30:00 ID:xbo8Zn1.
>>882
順番があると思うのですが、まず本人に、もしくはクラン員(プリ)に言ったのか?ゲーム内の全茶で言ったのか?

>名前を出さなければ本人は気づかないと思います。
これを本気で書いているとしたら間違いだらけ
まずその本人がこの便所の落書きを見ているかどうか
見ていない可能性は結構高い。普通のくらんではしたらば禁止ってところもある(普通というのは色々弊害もありますが)
またしたらばは見ててもこのスレを見てるか分からない
そういうところで自分の名前を出さずに一方的に相手を貶めようと名前を晒した可能性がある
そしてこういう掲示板をすぐに信じてしまう人もいる
本人に気づいてほしいのならWISすべき

886 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 12:36:13 ID:tzeREyh.
>>882
此処で晒し者にしているだけならヘタレ過ぎ
本人にゲーム内で、wisした上で何度もされるなら晒すのも仕方ないがな

887 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 12:54:37 ID:6xWSXSwo
通常の状態(未変身)がマナー違反っておかしなゲームだな

888 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 12:59:46 ID:f6qMeQuM
MLC変身強要の経緯も知らずに鵜呑みにした奴が多くて、MLCとDVCにおいて定着しただけだよね。

MLCはボス待ちの邪魔、当時廃人レベル上げの聖地だったDVCではレベル上げの邪魔。
どっちも廃人の勝手な理屈からスタートしてる。
弱者への配慮なんて後付けの理屈。そう考えられない事もないから現実的には一理あるが、
逆側の正しさも成立するので、変身が絶対の正義ではない。

889 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 13:25:06 ID:B48k7Kks
むしろ弱者への配慮じゃないのか?
昔は未変身だと蜘蛛やトロールが暴走してたけど、廃人ならそんなもん何とも思わないだろう。
暴走モンスに襲われて困る人がいるから、マナーが定着したと思われる。

890 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 13:36:42 ID:rXMFbZpY
>>882
ここはマナースレな
○○な行為はマナー的にどうか議論するスレだから
個人攻撃したいなら鯖スレなり2chなりである事ない事書いて叩けば良いと思うよ

アク鯖スレはここだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1236565378/

891 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 13:38:18 ID:f6qMeQuM
>>889
>>593 をまずは読んどけ。
傲慢もFIも実装されてない頃は、カスパやDKってものすごいボスでね。
それを狩るために延々とMLCに籠る奴がけっこういた。
何時間も籠る時にできるだけ消耗を避けるため、廃人はグールやクモの暴走に本気で怒ってたんだよ。
いまのMLC変身必須はその名残。

892 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 13:55:41 ID:tzeREyh.
882の人の言い訳まだですか?

893 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 14:28:45 ID:9LaRkKWc
まあパッシブとはいえ
他人の視界内で当人とモンスの間におりたら食わないな。
向かってるって判るなら特に。

オーガとか敗残ジェネとか
明らかに競争率高いのだけでもアクティブにしてくれればなー
全力で走り去るジェネ追って大移動するのめんどい。

894 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 17:51:58 ID:02iDVUHU
もしたった一度のことで相手の名前を晒したとしたら>>872は相当いかれてるな。
これが何回も何十回も粘着でやられてたとしたら晒してgjなんだがな。

895 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 18:02:58 ID:i6rt3NGs
872は己の正しさを証明するために自分の名前を書くべきだな

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/11(土) 18:04:24 ID:tzeREyh.
872マダー?

897 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 01:33:35 ID:i0aTUCXQ
弱者救済の変身だと理由で押し付けてるとしても実際役に立ってるなら
そのまま続けてもいいんじゃねぇ?やめる必要がどこにあるのかな?
変身したくない人はしなくてもいいだろうけどね。

898 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/12(日) 06:56:25 ID:5y4h6./2
別にやめろとは言ってないんなんだけどな。

未変身=マナー悪いと脊髄反射のようにいう連中にたいして、
異常に感じてるだけ。

782は好きに料理してくれ。

899 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 08:34:31 ID:O0qTGt9.
 ここでしか言えない奴らがマナーを語るなwwww

陰険なやつにマナーを語る資格なし

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/12(日) 08:38:59 ID:5y4h6./2
自己紹介はすんだかい?

901 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 09:13:52 ID:OKgiP11s
>>897
弱者救済って寝ぼけてるのか?
弱者なら弱者に見合った狩り場で狩ればいいだろ?

902 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 10:25:07 ID:i0aTUCXQ
まぁ弱者救済なんて畜生でもしてる事だけどね。
弱者は弱者の狩場で狩ればいいように、労りのない者もそのように思われるだけだし。

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/12(日) 10:52:18 ID:5y4h6./2
>>899
872さんおはようございます。

904 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 12:41:11 ID:3OnIQVHc
>>880
ちょw 最初から変身すべきとか言ってないって。
どうも、マナーが悪いって書き方をすると、「みんなにとって」マナーが悪い、って捉える人が
多いみたいだね。ちゃんと「変身してる人から見れば」って、言ってるのに。
今後は控えるようにするよ。

>>881
>全体を考慮しないで自分の都合でのみ話してること
だからそれのどこが悪いのかを話せ、って言ってるんだよ。
俺の答えは、ある立場からモノを言うことと、全体を考慮することは両立しうる、だ。
さ、説明しな。できないなら、根拠がない思い込みだと見なして、以降スルーだ。

>相手には気を使わないくせに自分(変身者)には気を使えという
こんなこと言った覚えはない。「迷惑だと思う人がいることを認めた上で好きにしろ」と言ってる。
該当部分の引用を、アンカつきで求める。できないなら、以降、言いがかりと見なしてスルーする。
俺個人は、狩場なんだから危険で当然、という意見に賛成だ。変身はするがね。

> >>747等で迷惑と思うこと自体が間違ってると書いている。
だから、いるのかいないのかだけ、シンプルに答えろよ。見苦しいぞ、いい加減。
いるのを認めた上で、迷惑だと思うのが間違いと言うんなら勝手にしろよ。
だが、それが「他人へのおもいやり」にあふれている意見なのかどうかは知らんがな。

>他の人も指摘してるがまったくもって証拠になってない。
他の人の指摘へのアンカ。根拠。説明。

>マナーという他者を思いやること
この理解、間違い。根拠は>>878。他者への気配りであって「思いやり」ではない。

てかさ、話題も変わったし、そろそろ止めない? 十分楽しかっただろ?

905 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 12:45:15 ID:OKgiP11s
>>902
>変身したくない人はしなくてもいいだろうけどね。
あらら、最初は↑こんな中立っぽい言い方しておいて
未変身者は畜生にも劣るってか?本性あらわし過ぎw
自分に都合の悪いプレースタイルを批判して畜生以下と罵るお前の方がよっぽどマナー悪いわ
身勝手な主張のために「労り」なんて言葉持ち出すなカス
労わりたいならWIZ作って一生粘着ヒールプレーでもやっとけ
こんな連中が自分達はマナーいいんですよ面してるマナースレとかまじ笑えるw

906 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 12:48:59 ID:5UncoQnQ
>>904
いや、俺は変身してても別に未変身を悪いとか思わんが・・・

907 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 12:51:50 ID:i0aTUCXQ
>>905
いや、だからさ変身者は廻りに暴走しないように気を使っている。
でお前は変身者に未変身に気を使えって言っている。この差わかる?

908 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 12:56:48 ID:EDvfYs2E
変身するしないはあまり気にしない方だが
ランテレで目の前に飛んできて1セル隣でも
奪ってすぐ飛んでいく奴とかマナー良いって言える?
周囲の人のことが考えられない奴がマナー悪いって事
シーフとか言いがかりつけて(勘違いでも)
もめるのは心の小さい奴だね。
自分だって相手から見たら悪いかもしれないけれど
相手に気を使う事って大切な事だよね

909 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:23:47 ID:n5dkNn/6
>>908
それを狙ってやってるやつだとしたらマナーが良いとは言えないわな。
ただ、872がどの程度しつこくやられていたかで話は変わってくるよな。

910 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:29:12 ID:JpEOOPDc
3FGGA部屋に先入ったの見つつ後ろからランテレ部屋前予約余裕でした。

911 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:31:27 ID:uGV24xIg
あるあるwwwwwww

912 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:51:29 ID:OKgiP11s
>>907
はいはい、きましたよー
都合が悪くなると厨坊が使う争点ずらしwww
で、いつ俺が未変身に気を遣えなんて言ったんだ?wwww
まじで寝ぼけてるんじゃないのwwwwwww
この差わかる?
この差わかる?
この差わかる?
この差わかる?
この差わかる?
わかるかボケwwwwwwww
わかったのは中立面してたお前が本性あらわして
未変身=畜生にも劣る気を遣わないクズだと思ってることだけだw
変身ごときで気を遣ってるとか自分を美化したい思い込みだろw
お前みたいに未変身=労われない気を遣えない奴みたいなレス
書いてるBBS戦士がうざくて嫌々変身してる人も多いっつーの
善人面してる馬鹿の本性見れて楽しめたわw

913 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:55:54 ID:aQTh0C0k
マナーについて語るスレには
マナーもモラルもございませんね

914 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 13:58:30 ID:52KqlwcI
>>904
> どうも、マナーが悪いって書き方をすると、「みんなにとって」マナーが悪い、って捉える人が
> 多いみたいだね。ちゃんと「変身してる人から見れば」って、言ってるのに。

未変身者に、「変身してる俺に対してマナーが悪い」と言ってるわけだよなw

>> 全体を考慮しないで自分の都合でのみ話してること
> だからそれのどこが悪いのかを話せ、って言ってるんだよ。
> 俺の答えは、ある立場からモノを言うことと、全体を考慮することは両立しうる、だ。

全体を考慮する意見に対しては、考える意味がある。
個人のエゴなんかどうでもいいから放置される。
両立、つまり「個人のエゴ+全体」として話したならば、エゴの部分は当然放置だ。

>「みんなにとって」マナーが悪い、って捉える人が多い
のはそういう理由だ。お前の都合やエゴなんか知るかw

915 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 14:03:12 ID:1O6zj6DI
>>912
そうやって草生やした時点で
オマエがどれだけ正論を言っていても
周囲の人は
「あ、コイツ言い負かされて顔真っ赤だな」
って思っちゃうんだよ

916 872 :2009/04/12(日) 14:50:10 ID:cunwksSI
872=882です。

このまま逃げようかと思っていたけど、彼がクランを抜けていたようなので流石に悪かったと思い戻って来ました。
実際にモンスを奪われた(と自分は思っている)のは1回だけで、1回で2匹でした。
事件が起こる前からその人が崖上に着地&敵を倒してすぐテレポなので自分の所に来たら嫌だなと思っていました。
そんで実際に近くに着地され、2匹とも奪われたのでカチッとスイッチが入ってしまいました。
こちらからwisはしていません。

思えば1度の行動で怒りすぎちゃいました。
おそらくクランに迷惑をかけまいと自主的に抜けたのでしょうが、遠慮なく戻ってください。

917 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:01:25 ID:P1NgEHJA
>>916
1度名前が晒されたからといって、そのあとのみんなの反応(レス)を見れば晒されたから抜けたのではないと思われる

918 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:02:44 ID:i0aTUCXQ
>>912
>>747普通に変スク代渡せとか、変身者は未変身者へを思いやる気持ちがあらわれていない。
って言ってるじゃんよ。
美化とかどれほど変身に対して拘ってるんだ?
中立も何も変身しようがしまいがその人の自由だし、マナー違反=それを強制とか禁止とか思ってないし。
自分の行動は自分で決めれるんだよ?

919 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:04:35 ID:n5dkNn/6
あ〜あ、やっぱそんなとこだったのね。相手にとんでもない迷惑掛けちゃったね。
どうすんの?この後の対応は?

『怒りすぎちゃいました』とか『遠慮なく戻ってください』とか何考えてんの?
相手のことをちゃんと考えてないよね?考えてたら「誰が誰に」遠慮する必要があると思ったの?
怒ったことが正しいとでも?相手が本当にあなたに迷惑を掛けることを目的にしてたの?

関係者でもないから実際にどういう状態になってるかは分からないけど、
もし自分が上で晒されてしまった人やその身内だったら本当に許せないね、あなたの行為は。

920 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:20:31 ID:P1NgEHJA
>>919
とりあえずその小学生の学級委員長みたいなねちねちした書き込みは煽りにしか見えないから
もう少し大人になればこれくらいのことで許せないとかないから
もう少し大人になろうな

921 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:23:33 ID:1O6zj6DI
>>920
オマエの書き方は脳味噌足りない小学生の書き込みに見えるぞ
落ち着いて自分が書き込んだ>>920見てみろ

922 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 15:32:20 ID:n5dkNn/6
>>920
かなり感情的になっていたことは誤ります。けど、もし自分が晒された人だったらどう思う?

限りある時間の中で愛着もって育てたキャラがこんなとこで晒されてるんだよ?
誤解の部分があったかもしれないのに一方的に晒されたんだよ?
そんな子供っぽい行為で迷惑を被ったとしたら許せないと思わない?

923 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 16:00:31 ID:c45ncKqo
916サンへ、
こういう事は恐らくこれからもあると思う。
書き込みについては反省されているようですし、次回からは冷静に。

今回の場合は誤操作じゃなかったかもしれないが、誤操作という場合もあります。
後にも先にも、嫌な思いを残したくないなら、出来る限りその場で指摘したほうが、
(勿論言い方もあるが)その後打ち解けられる場合もまた、ある。

相手も、自分のプレイに一本、筋…というのかな(いい例えが見つからない^^;)そういうのがあれば、
917さんの言うように、ここで書き込まれたくらいで脱退などはしないと思うので、
そんなに気をつかわなくていいと思います。

チクったうしろめたさがあるなら、ここに書いてないで、自分のプレイできる時に
WISを送るなり、手紙送るなりして直接謝ったほうがスッキリするのではないでしょうかっ。
予定は未定。獲物も自分が手をつけていないのなら、そんな事もあると、自分では思ってやっています。

924 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 17:08:00 ID:wUjhDfDU
全体チャットで狩場等でのトラブル晒す人見る度に見苦しいと思っていたらこの話題に出くわした。

相手の行動に不満があるなら、まず本人にいうべきだと私は思う。
横着な行動をする人相手に我慢していて、そのマナーNGなプレイヤーだけ好き勝手して、自分だけ
ツマラン思いをするのは割に合わないし、そういうのがのさばっている環境にはヘドが出るのは同感。

ただ、全体チャットでいうのって、なんかいじめられっこがママに言いつけて守ってもらおうとするのと
同種の惰弱さが感じられて、冒頭にも記したんだが非常に見苦しい。
踏んでしまったウ○コを他人にこすりつけて、ウサを晴らすなとw。そんなもん見たくないんだこちらは。

狩場でコイツおかしいんじゃね?みたいな人がいたら、とりあえず直に意見をいったほうがすっきりする
と私は思う。ほとんどは直に話せば納得なり進展する。
たまーに地雷を踏むこともあるのかも知れないが、それが怖い人は黙って狩場かえたほうがいいよ。

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/12(日) 18:58:12 ID:5y4h6./2
釣られすぎだろww友人だから聞いてみたけど最近DVなんかいってないし
クランも抜けてないんだが…

926 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 19:38:46 ID:P1NgEHJA
>>922
したらばで名前1回晒されたとして、その後のレスによって変わってくるかな。今回の場合は晒したほうが悪いという流れなのでもし俺だったとしても気にしない
俺も知り合いもうちのプリも名前が出たことがあるがあまり気にしてない
俺とプリはたいした内容じゃなかったが知り合いは垢買いで晒されたな
LV低いときからずっと知ってるから根も葉もないことだったけど親子でしてるから子供が操作してたときか、酔っ払って意味不明な全茶してたときかに誤解されたのだろうけど
本人もクラン員も気にしてない。
もちろん晒すことが良いとは思ってないから>>885書いたのだけど、そのまま消えずに>>916書いてるので
煽るよりは「本人にWISで謝るなりすれば良い」と言うほうが良い。と思う
したらばなんて「便所の落書き」位にしか思ってないからそう思うのかもしれないけどね

927 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 20:09:56 ID:OKgiP11s
>>918
ごめんごめん
どうやら寝ぼけてるんじゃなくて病気のようですねw
>>747って俺が言ったの?へぇーそうだったんだ?wwwww
都合の悪い事は全部無視してるようだし
>マナー違反=それを強制とか禁止とか思ってないし。
こんなこと言ってる時点で変身=マナーと思ってるのばればれなんですが?w
こうやってマナーという言葉に摩り替えて変身を半強制してるんだろ?wwwww
で、従わないとマナー違反として>>872のように晒す
お前らのマナーって恐喝の間違いだろ?wwwww

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/12(日) 20:13:36 ID:5y4h6./2
>>926
便所の落書きを好んで見に来るって相当好きものですね…

929 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 21:09:54 ID:i0aTUCXQ
>>927
相当マナーって嫌ってるんだねぇ。強制って自分の評判下げたくないから自分で
変身してるんでしょ。誰も強制してないんだって。嫌ならしなくていいんだよw

930 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 21:16:53 ID:xF6zApJ6
>>904
>だからそれのどこが悪いのかを話せ、って言ってるんだよ。
俺:@\100のリンゴ5個と@\80のオレンジ5個買いました。合計の代金はいくらでしょう?
お前:リンゴの代金は\500。
俺:聞かれてるのは合計の金額だからね?
お前:リンゴの代金が\500で間違ってるのか?
俺:全体の合計を聞いてるんだけど文盲なの?
お前:俺はリンゴの話をしてるんだ。リンゴの話に絞って何が悪い?
少しはお前の基地外ぶりが伝わるといいんだが。

>ある立場からモノを言うことと、全体を考慮することは両立しうる、だ。
今回お前は>>878
>だから何も気を使ってない、って答えたじゃん。
と言って全体を考慮してないことを白状している。つまり今回のケースでは両立してないわけだ。
両立してないから一方の立場の利益だけを確保してると指摘してる。

>いるのかいないのかだけ、シンプルに答えろよ。
そんな他人の感情などわかるわけないだろう?俺は迷惑と思わない。いるかどうかはわからない。
これで満足か?

>他の人の指摘へのアンカ。
>>771

>てかさ、話題も変わったし、そろそろ止めない? 十分楽しかっただろ?
やめたければ終わりにすればいい。2度とくるなといってるのにお前が延々と引っ張ってるだけ。他の人も
そう指摘してるけどそのアンカーもほしいか?
ほれ。>>879>>880

931 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 21:23:58 ID:RYIMYweM
>>928
別にしたらば全てを便所の落書きだと卑下してるわけじゃないよ
役に立つ情報もあるし笑ってしまう書き込みもあるし
ただキャラ名の晒しや煽りは見ていて気分が良くなるものではないのでそれを便所の落書きだと思ってる
ちなみに俺が良く見て書くのはリネの575と適当に答えるスレ

932 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 21:25:19 ID:n5dkNn/6
>>926
まあ、人によって感じ方は違いますよね。ただ、普通の生活を送っている人なら、
例え便所の落書きでも晒されて嬉しいと感じる人は少ないと思いますよね。

過去に、今回のと同じような経緯で引退してしまった人もいるんです。
その人の心の弱さも原因ですが、上の人の軽はずみな言動を見て感情的に非難してしまいました。

是非みなさんも軽はずみな言動は控えて欲しいと思います。
「自分だったら気にしない」ような事でも他人を傷つけてしまうこともありますので。

933 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 21:25:20 ID:i0aTUCXQ
全体の金額を気にしてるのはあなただけじゃない?
起こった事象=りんご代=変身者に暴走が行くということしか意味ないから。

934 名無しさんが接続しました :2009/04/12(日) 23:40:35 ID:RYIMYweM
>>932
もちろん嬉しいわけは無いし軽はずみな言動は良く無いと思う
その引退してしまった人と重なって感情的になってしまったのかもしれない
ただ>>919の書き方が晒した本人を攻めてるだけで意味の無い煽りにしか見えなかったのでね

晒した人は本当に悪いと思ってるなら晒した相手にゲーム内で謝れば良いんじゃない?

935 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 00:24:54 ID:YUoaE7Hg
>>933
>起こった事象=りんご代=変身者に暴走が行くということしか意味ないから。
だからそれが変身者視点でしか見てないと言ってるのが理解できないのかねぇ。まぁ全体でみたら変身者
の単なるエゴで終わりだからな。そりゃ都合の悪くなる全体での話しはしたくないわな。

>全体の金額を気にしてるのはあなただけじゃない?
俺だけじゃなく他の人もそう指摘してるアンカーつけとくよ。>>771>>801>>804>>807>>880等参照。

936 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 02:41:48 ID:zynmrk1o
アイテム課金化で復帰したのですが、そもそも暴走自体しにくくなっていませんか?
壁向こうでもかなりの距離まわりこんで攻撃しようとしに行くし、場合によっては壁に張り付いてしまって固まっちゃったりという現象をよく見かけるのだけど?

937 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/13(月) 03:50:39 ID:bujGu8/s
グールなどは未変身のPCにアクティブで、壁の向こうに対象がいて攻撃が出来ないと判断した時暴走し、普段はパッシブの変身しているPCを攻撃します。
変身しているのにグールから先に攻撃されるのが納得いかないからどうしたらいいですか?という議論がなされています。
これを踏まえた上で議論にご参加くださいませ。

938 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 06:41:45 ID:hxZ2Pxc6
>>936
今のギランケイブになる前のギランケイブのガーストは暴走しない様に変更されてたね。
壁に張り付いて動かなくなるってやつ。
皆あの仕様にすれば問題なんて起こらないのにな。

939 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 11:26:44 ID:hgAqJf32
> 変身しているのにグールから先に攻撃されるのが納得いかないからどうしたらいいですか?という議論

変身している人に気を使って、自発的に自分も変身するのはマナーと言えます。
変身してるのに襲われたと他人に変身を強要するのは、ただのエゴです。
それでおしまい。

940 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 15:47:50 ID:yizyxndk
やっぱり 長文君=無敵君 ですな
斜め読みするのも疲れるのでそろそろ放流しませんか?

941 名無しさんが接続しました :2009/04/13(月) 19:41:24 ID:tYuPCCrI
>>940
斜め読みで議論に参加しようとするあなたが凄い。
まぁ周りの人の評価を強制と思い込む人がややこしいんだよね。
暴走がシステム上起こりえるなら俺には問題ないと言ってるのかな?

942 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 00:24:10 ID:ieoJeTnE
竜騎士育てはじめたのでくさったきのこ集めるのにMLCにいった。グール集め
るために変スクは持っていかず当然未変身。しばらくすると銀弓が暴走ウザ
イから変身してくれと言ってきた。俺はそれは変身者の都合でしかないこと、
俺にとっては効率下がるだけなんだから変身して欲しいなら変スクくれと言っ
てみた。
銀弓はちょっと考えたようだがこっちの言い分にも一理あると思うから、と
変スクを渡してくれた。話せばわかってくれる変身者もいるということが俺
はうれしかった。
わかれて狩りを続けてると突然俺のHPがすごい勢いで減った。ポットを押す
間も帰還する間もなくあっという間に死んだ。見るとさっきの銀弓にTAを打
ち込まれたようだ。分かり合えたと思っていたのに・・・。どうやら未変身
者と変身者との間には俺には想像もできない深い溝があるようだ。俺のこの
キャラなんてまだレベル20ちょっと。アラもマックスなわけない。さっきも
らった変スク、遺品で落としちゃったよ。

943 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 01:00:43 ID:jI6cg34s
はい、今日の長文君です。今日も長いので、嫌な人は飛ばすか斜め読みお願いします。
自分勝手で申し訳ないです。

>>914
だから全体を考慮する意見に対しては、なぜ考える意味があるのか教えろっつーの。

>>930
>俺:@\100のリンゴ5個と@\80のオレンジ5個買いました。合計の代金はいくらでしょう?
じゃあ、俺もメロンとバナナを追加するよ。これで君も一部しか考慮していない文盲だね。

>と言って全体を考慮してないことを白状している。
うん、認めた。だから君と俺に認識の差はない。その上で、意見を変えていないだけ。
つまり、俺は君の言う「全体」を考慮した上で一部の人の立場から見た意見を述べている。はい両立。
てか、俺なら「全体を考慮した上で判断すると、お前は俺の変スク代に気を使ってない
ことが分かった」とか、恥ずかしくて言えないけどね。
こっちは気を使って「嫌なら変身しなくていい」ってずっと言ってるのにさ。
鈍感な上に恥知らずってんだから無敵だよな。

>そんな他人の感情などわかるわけないだろう?俺は迷惑と思わない。いるかどうかはわからない。
あらら、「他人の感情」は全体に含まれてないのかね?
ひょっとして、自分の都合を「全体」とすり替えて正当化しようとしたのが、ばれちゃったんじゃね?

>>マナーという他者を思いやること
>この理解、間違い。根拠は>>878。他者への気配りであって「思いやり」ではない。
これスルー? 別にいいけど、自分の都合のいいことにしか答えないなら2度と来んなよ?

>他の人の指摘へのアンカ。>>771
前もスルーしたけど、餌撒きすぎで意味分かんないよ、この人の話。
色々間違っててムズムズするけど、最初と結論のとこだけ。
>ゲームは仮想でやり直しは出来る
ゲームもやり直しができないことがある。OEとかね。
これは、死のようにリアルで取り返しがつかない現象がゲームでは取り返せることがあることを、
ゲーム全体に拡大解釈した誤った解釈。この次にロールプレイとか言い出したら末期。
んで、最後のとこ。
>マナーのいい、悪いの「基準が個々人でぶれる」以上、他人を律するベースとなる基準を
>容易に定めることが出来ないはずなんだよ。他人を律していいとして、
>その律するマナーは誰が判断したマナーなんだ?
>君の理屈は主語をぼかすから迷路に入るんだ。
自分で「マナーのいい悪いの基準が個々人でぶれる」って書いてるんだから、
その基準を決めてるのは個々人でしょ。何が言いたいのこの人。
自分の基準と他人の基準を標準化しようとして混乱してる。迷路に入ってるのは自分みたいだね。
よって、この指摘を「まったくもって証拠になっていない」根拠とすることはできないね。

だいたい、マナーを標準化する必要はない。それはマナーのマニュアル化につながる。
自分で判断することにこそ意味がある。マナーの精神を全否定した意見だ。
よりによってこの意見を引くとは、君はどこまでもマナーを理解してないんだな。

>やめたければ終わりにすればいい。2度とくるなといってるのにお前が延々と引っ張ってるだけ。
とっても消えたいんだけどねw ツッコミ体質な自分が恨めしいよ。
嫌なら、発言するたびにボケるのやめてくれれば自然に消えると思うよ?

944 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 01:17:02 ID:9RcwBzGI
もうがんばらなくていいんだよパトラッシュ…。

945 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 02:28:32 ID:T.HPLLD2
>>943
ほんとわかりやすい説明やわ。頑張れ、期待してるw

946 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 03:00:23 ID:zL3g/P72
>>942
何故変身スク貰ったのに使わなかったんだ。

947 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 09:45:13 ID:l/IICpKQ
>じゃあ、俺もメロンとバナナを追加するよ。これで君も一部しか考慮していない文盲だね。
キミしか追加してないんだよ・・・

948 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 11:21:43 ID:DsvN0O9o
>>943
>じゃあ、俺もメロンとバナナを追加するよ。これで君も一部しか考慮していない文盲だね。
バカ晒して恥ずかしくないのか?バカなお前にもう一例。

片側一車線の幹線道路で右側の店舗に右折してはいろうとしている。幹線道路だけ
あって前方の信号でも変わらない限りなかなか対向車も入れてくれない。後ろには
ちょっとした渋滞ができている。渋滞を考慮して右折者を入れてくれる対向車はマ
ナーがいい人だろう。ただし入れてくれないからといってその対向車をマナーが悪
いというのは筋違い。この例でいうお前のことな。

>とっても消えたいんだけどねw ツッコミ体質な自分が恨めしいよ。
俺もバカ相手にする必要ないんだけどねぇ。ここで俺が相手しなくなったらどうせ
他で暴れるだけだからな。隔離のためにボランティアで相手してやるのも大変だわw

949 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 14:00:52 ID:cmjXddzk
「俺のためにマナーを守れ!」と言う奴は相手にしなくていいんだよ

950 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 16:15:19 ID:pK1uBk.o
>>943
暴走でポット代や枝代で消費が増えるとか言うのは恥ずかしくないの?ww
無敵くんって言われてよっぽど口惜しかったんだね。
顔真っ赤にして無理矢理無敵とか使ってww

951 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 18:16:34 ID:T.HPLLD2
>>948
仮に対向車はそこで右折車に行かせるというマナーがみなの共通認識で合ったとしよう。
じゃあそこで止まらなかった対向車はマナーが悪いのかどうか聞いてみたいな。
ちなみに対向車が未変身者といってるわけではないから変なレスはしないでね。

952 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 23:31:00 ID:cmjXddzk
>>951
そうしなければ罰則がある、という状態ならばともかく、罰則のない状態でそうなる事はありえない。
そういった現実的でない極端な状況設定を元に返答を迫って、一体何が言いたいの?

953 名無しさんが接続しました :2009/04/15(水) 02:13:15 ID:x9PG5QAY
>>952
つまりリネージュの場合詐欺をしたとしても罰則はないからマナーが悪いとかには
ならないわけね?チャットは普通に出来るしね。
じゃあリネージュにおいて詐欺を行なう事はマナーに反すると皆が共通の認識を持っていたとき
詐欺を行なった人はマナーが悪い人なのか?これも現実的でない状況?

954 名無しさんが接続しました :2009/04/15(水) 07:57:28 ID:.iMWLEMw
>>953
おまえ本当に自動反論ソフトだな。
「罰則がない事は全て実現されない」と言ってるんじゃない。
曲解癖とありえない仮定を持ち出すのと、別の話と主題を無理矢理混ぜる事、なんとかしろよ。

「元々無理な事」を無理矢理に実現させるためには罰則が必要で、そうでなければ無理だと言ってるんだよ。
マナーとして定着しやすい事か、そうでない事かの話だ。
「仮に対向車はそこで右折車に行かせるというマナー」は「なるべく譲ってあげようね」を個々に相当の
差があるレベルでなければまず定着しないから、上記仮定は無意味だと言ってる(現実を見よ)
「リネージュにおいて詐欺を行なう事はマナーに反する」というのは定着しやすいだろう。(同じく現実を見よ)
後者の場合、詐欺はマナーが悪いと認識されるだろう。
何事にも例外や程度があるのに、相手に例外や程度問題を一切認めない解答を無理矢理求めるのが悪質だな。

955 名無しさんが接続しました :2009/04/15(水) 19:21:42 ID:x9PG5QAY
>>954
例外や程度の問題を理解してもらうためにあの質問をしたんだけどね。相手の質問に
同意しても罰は当たらんよ。>>952のように反射的に反論はしないで欲しいねぇ。
で本題、そもそも「元々無理な事」とは誰が決めたのか?「現実を見よ」とは誰が考えた現実なのか?
詐欺はマナー違反で、未変身はマナー違反ではないと誰が考えたのか?
罰則があるから皆マナーを守っているとは誰が考えたのか?
コレって全部あなたが考えた基準であって他の人たちの基準ではないね。

956 名無しさんが接続しました :2009/04/15(水) 20:48:20 ID:.iMWLEMw
曲解ばかりだな。罠を張る前に、他人の言いたい事を理解しようとする姿勢を身につけたらどうだ

信号待ちについて、現実にどうなってる? いちいち全て待ってたら交通がめちゃくちゃになるだろうが
詐欺について、リネ内で現実にどう扱われてる?
これが「俺の考えた現実」で俺の考えた基準なのかw

ああ言えばこう言うで他人に噛み付けばいいってものじゃないぞ。
相手するのはこれで終わり。

957 名無しさんが接続しました :2009/04/16(木) 01:58:55 ID:0n7iOAW6
>>956
はぁ罠なんて張ってないし、右折の車なんてただの例でありどうでもいいんだってtt
俺に自己投影してるよ。君は警戒しすぎて思考が雁字搦めになってるようだ。
思い込みが激しすぎるよ。自分の思っている現実は他人が思っている現実とは違うんだと
理解した方がいい。勿論近い事も多いが
「自分は正気だが、狂気がどうかは自分ではわからん」理解できる?
自己の基準で行動するのは自由だが、他人の基準まで自分に合わせられないぞ。
自分は逆に思ってるのかもしれないが、他人がこういうマナー・考えで動いてると思い込み
自分の考えに合わないから自分の考えたマナーにあわせようとしてるんだよ。
他人と自分は違う。他人からの評価を受け入れるんだ。どうすれば他人に認められるか
考えるんだ。

958 名無しさんが接続しました :2009/04/16(木) 08:26:58 ID:oxchpmQ6
お互いに自分に言い聞かせろw

959 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 13:41:42 ID:qK1x67Ow
詐欺がマナー違反かどうかとか語ってる時点でアホ丸出しだろ・・・

960 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 14:26:58 ID:j5ttaQLQ
>>959はよく読んでいないに一票

961 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 14:29:32 ID:Az4.31sU
>>959はよく読んでも理解できなかったに一票

962 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 16:04:56 ID:KqhhETZY
>>959はよく読んで理解できなかったけど単語を見て脊髄反射で書いてしまったに一票

963 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 17:29:23 ID:6iKRsu7U
変身しないことはマナー違反って話をしてるの?
こんなの5年前に結論出てない?w

964 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 19:39:16 ID:olE6vzas
ローカルルールとマナーがごっちゃになってるね。

965 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 21:55:14 ID:gy0xXvZo
ローカルルールもマナーも意味同じだべ

966 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 21:56:34 ID:bHxAdMxI
変身がマナーというのであれば全チャで啓蒙活動しろみろよ?
脳内マナーでなければ何の問題もないだろ?
まあ100%できないのはわかってるけどw
それが答え
脳内マナー強制厨乙

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/17(金) 22:21:25 ID:Mzk9ggkg
>>966
マナー違反って分かってても街中で他人に注意できないのが大半の日本人じゃね?
そんなんを判断基準に持ってくる辺り、苦し紛れの反論ってのが見え見えだなw

968 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/17(金) 22:54:39 ID:Mzk9ggkg
>>951
右折と直進なら直進が優先、道路交通法の基礎な
例えにしても馬鹿すぎ、免許も持って無いのか?

969 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 23:07:43 ID:bHxAdMxI
>>967
苦し紛れの反論って何のことですか?w
シーフはマナー違反ですなら普通にいえるよ?
なんで変身強制厨は言えないの?
マナーなのに本サービス開始前から同じ論争がずっと平行線状態で続いてるはなぜ?
自分が正しいと思うならやれよwwwwww
○○シーフすんな!とかたまに全チャで見るだろうけど
○○変身しろ!とか見る?
昔1度見たことあるけど全チャでそいつが集中砲火浴びたのは言うまでもないなwwwww
ワールド内で言えずにBBS内で勝手にマナーと決め付けて叩くって根暗だね・・・・きんもーwwwwwww

970 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 23:30:52 ID:Hx/k6DdQ
言い負かされたくないだけの議論房はどっか行ってくれないかね。
人の感情がベースにある話に白黒付けようって事自体がナンセンスだわ。

971 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 23:34:36 ID:ZpaZn/vM
>>696の言葉はちと乱暴だとは思うが、

>マナーなのに本サービス開始前から同じ論争がずっと平行線状態で続いてるはなぜ?

これは実に的を得ていると思った
そしてそれでも結論を出そうとしているのが変身マナー派、どっちもでいいだろが変身非マナー派って感じ
どっちも所詮は価値観とか遊び方の違いだから結論求めて論ずるなんてまるで無意味なのに
変身マナー派は意地でも自分の理屈を譲らないってイメージがある。だから勿論ずっと平行線

972 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 23:36:12 ID:ZpaZn/vM
連投スマソ、酔っ払っててアンカーミスった
>>696じゃなくて>>969

973 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/17(金) 23:37:41 ID:Mzk9ggkg
>>969
うんうん。そのとおりだね。
なんで同じ論争が続いてるんだろね

974 名無しさんが接続しました :2009/04/17(金) 23:57:20 ID:v5zO7dCk
>>968
あくまで優先であってルールじゃないからこそマナーって意味だろう。
そんなことも読み取れないとか馬鹿すぎ。お前こそ免許持ってるのか?w

975 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:10:13 ID:KuxLNBOY
優先って言うルールだろwww

976 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:15:50 ID:spSrKxKc
あのさぁ、車の右折の話は直進車の前と後ろに車がいるかどうか、車間距離はどうか、2輪車が近くにいるかどうか等々色んな条件によって変わってくるのに
そして書き込んでる人たちは自分の脳内で体験やらを元にその時をイメージしてるんだと思うけど、相手とイメージが同じわけ無いよね?
後ろの車が車間距離近ければ右折車を曲がらせるために止まれば事故るかも知れない
左後ろに2輪車がいれば事故るかも知れないから止まらない
自分の後ろには車がいないから自分は止まらずに進んだほうが良い
実際運転してたら色々なことが想像できるのに自分と違う意見だからおまえは免許もって無いのか?とか
そう言う視野の狭い人は事故を起こしやすいから車は乗らないほうがいいと思うよ?
ルールとかマナーの問題じゃないから

977 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:18:03 ID:RCFXMcV6
エルモアで未変身は本人に行くからOK
昔のDVCは他人にモンスが行くからNG
今のDVCは誰にもモンスが行かないからOK
MLCはクモがこなくてもグールが他人に行くからNG
タゲ無視ダッシュ階段は他人に行くからNG
MPKと同じで他人にモンスを押し付けるのはダメと思ってました

狩り場だからモンスが来て当然だが
枝代よりモーションとか積載の都合もあるし
耐えれないとか雑魚がウザイのもある
車で外を走れば飛び石で傷つくからって
他人が10円パンチをしていいとは言わないよな

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/18(土) 00:23:55 ID:ushgfQT2
階段ダッシュがNGとか意味不明すぎるw

979 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:23:58 ID:KfH.xIb.
車及び免許の話は論外

今はどこでも未変身OKだ
グールの暴走うざいというやつは暴走がある狩場だと認識しろ
認めたくないならPKでもMPKでも勝手にやれ

980 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:34:05 ID:MtkozqrI
>>978
ダッシュしてる奴しか居ない時ならお互い様だから良いけど
近くに狩りしてる他の人がいる時なら階段ダッシュはダメだろ

981 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 00:38:11 ID:frz9UkBM
MLC1Fで骨狩ってたら壁の向こうでオークファイターを斬る奴がいて
仲間意識で暴走したオークファイターがおいらに襲い掛かってきました
仲間意識をもつモンスターを斬るのはマナー違反ですwwwwww

MLC7FでBB狩ってたら壁の向こうからPCが歩いてきて壁のこちら側からそのPCをタゲってた
KBBが歩いてきて、突如おいらにタゲ変更してきたのです!!!
アクティブモンスも暴走するから人がいても狩場変えないのはマナー違反ですwwwww

ということでマナーwwwを守る変身強制厨は人がいたら狩場変えて下さい。
人のいない狩場なら未変身暴走も気にする必要がありませんwwwww

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/18(土) 00:50:46 ID:ushgfQT2
危険性が高い階段前には近づかないのがマナーです
狩り場の仕様を理解した上で楽しみましょう

983 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 01:46:13 ID:xxkf1WIY
まぁよく読めばわかるがコノスレに変身強制派とは存在しない。
変身未変身は自由。後は他人に評価されるというだけが結論。

984 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 02:13:50 ID:.Ey7dMLM
おれゼニスリングだからOKよ 暴走OK グールカモンカッモンwwwwwwwww

985 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 03:46:49 ID:frz9UkBM
変身=マナーという脳内ルールをBBS内だけでほざき
未変身=マナー違反=悪という印象を植え付けてる連中が
強制してないだの自由だのって、なんかのネタですか?
全然面白くないんですがwwww
脳内マナーを定着させたいならワールド内でほざいてみろよwwwww
やり口が陰険ねちねちできもすwwwwwww

986 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 03:48:44 ID:7y4GJ.y.
未変身への叩き方はそういや異常だったな。未変身なだけで晒された奴とかいたろ

987 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 03:58:42 ID:xxkf1WIY
>>985
頭、大丈夫?
リネ内で未変身で何もないなら堂々といけばいいじゃない?
なぜ、BBSで吠えるの?自由なんだし、自由に決めればいいじゃないw

988 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 06:16:31 ID:frz9UkBM
>>986
そういう陰険なやり方で強制させるのが脳内マナー強制厨の常套手段だからなw
たいしたマナーだよなwwww
まじできんもーーーーwwwwwww

>>987
貴様ごときに指図されなくてもリネ内で堂々未変身でやってますが何か?
頭の心配するならお前らの頭だろ?
【BBSで吼えてる】のは、【お前ら】なんですがwwwwwww
リネ内で吼えたらちゃんと相手してやるから吼えてみろよwwwwwwww
都合が悪くなると自由自由ってワンパターンすぎwwwwwww
自己厨で陰険な上に頭が悪いとか神様ひどすwwwwww

989 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 07:27:15 ID:Hn2QILkQ
未変身だと暴走するPCがいるので、変身はしたほうがいいと思います。

990 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 08:00:38 ID:slPVi50Q
frz9UkBMに一言

草多すぎ

991 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 08:05:38 ID:FyRfqpeE
だなw
NPCよりもPCの暴走のほうが陰湿で恐ろしいw

992 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 09:45:31 ID:l..PqJ9c
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993 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/04/18(土) 09:47:07 ID:ushgfQT2
>>989
スレの終わりで上手くオチがついたな

994 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 10:40:05 ID:xxkf1WIY
>>988
^^

995 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 21:22:40 ID:l..PqJ9c
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナ
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996 名無しさんが接続しました :2009/04/18(土) 23:57:55 ID:xxkf1WIY
>>988
ワンパターンもなにも結論がもう出てるのでそれ以外答えようがないのです。
長文君も私も変身しろなんて一言もないし、自分で勝手に変身を強制されてるしなんて
言ってて困ってるんですw

997 名無しさんが接続しました :2009/04/19(日) 00:10:15 ID:0aw/sXzo
>>996
そうだよな、お前も長文無敵君も「強制はしてない」よな。その代わり「変
身しないやつはマナーが悪い」と自分の都合にそぐわないことをマナーが悪
いことにして掲示板でのみ延々と書きなぐってるだけだよなw

998 名無しさんが接続しました :2009/04/19(日) 00:12:12 ID:Sdrf704o
>>997
二人ともマナーが悪いとも書いてないwだって他の人が評価するとしか書いてないw
一人相撲乙w

999 名無しさんが接続しました :2009/04/19(日) 01:36:36 ID:tAls8WYc
>>981
昔はEC1Fでオークを斬ってはいけないというローカルルールがあってだな。

1000 名無しさんが接続しました :2009/04/19(日) 08:43:52 ID:pMCLKyFA





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