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【クソスレ勘弁!】エルフの弓【ルナ、AB、サイハ結局ロング?】

1 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 20:52:52 ID:rSIGN862
いまさらだが、こんなクソスレ立ててみた。
なんだかんだ言っても選択悩んでる人も多いと思う。

9LB 追加3+9
10LB 追加3+10
8FB 追加4+8 攻撃成功+2
9AB 追加2+9 攻撃成功+5
9古代EB 追加2+9 攻撃成功+1 DEX+1
7サイハ 追加4+7 攻撃成功+2 (ビームだと平均+1.5(ミス矢相当)但し銀特効なし。)
7DnXB 追加6+7 攻撃成功+1
7LLB 追加4+7+(推定0.5) 攻撃成功+3
9LLB 追加4+9+(推定0.5) 攻撃成功+3 

叩かずに見守ってくれ!

ルナロング掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1214103999/l50
サイハ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1125298611/l50

2 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 20:57:01 ID:r1ySUx5M
削除依頼だしとけよ

3 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 20:57:34 ID:FApZWTOU


4 通りすがり :2008/08/11(月) 21:06:33 ID:IuYa1nEg
よん

5 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 21:18:36 ID:UzirBvZ.
炎剣エルフPart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1205902905/l50

↑テンプレに追加してくれ

6 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 21:44:14 ID:Vg/7lnyk
いまさらだが、こんなクソスレに書き込んでみた。
なんだかんだ言っても選択悩めるエルフは少し羨ましい。

強化分の命中率上昇も含めるとこうだ。
成功+1あたり5%の上昇と言われている。

9LB 追加3+9 攻撃成功+4
10LB 追加3+10 攻撃成功+5
8FB 追加4+8 攻撃成功+6
9AB 追加2+9 攻撃成功+9 片手
9古代EB 追加2+9 攻撃成功+5 DEX+1 片手
7サイハ 追加4+7 攻撃成功+5 (ビームだと平均+1.5(ミス矢相当)但し銀特効なし。)
7DnXB 追加6+7 攻撃成功+4
7LLB 追加4+7+(推定0.5) 攻撃成功+6
9LLB 追加4+9+(推定0.5) 攻撃成功+7

叩かずに放置しといてくれ!

7 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 22:18:13 ID:FApZWTOU
すまんが、いつから弓の強化数だけ火力追加になったんだ?
弓への興味が無くなってずっとDEばかりしてる間に置いて行かれたらしいな…

昔は8から9にするのは金の余ってる奴だけだったのになぁ

8 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 22:35:36 ID:V07dBCqs
まー詳しいことはどうでもいいや

引退覚悟してOEしたFBが8になった俺は・・・もしかして超ラッキー?
とりあえずもう武器買い換えることは無さそうなんで、それでいいや

9 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 22:39:57 ID:IuYa1nEg
>>7
>すまんが、いつから弓の強化数だけ火力追加になったんだ?

偶数で命中率上昇って昔からじゃないか?

10 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 01:00:11 ID:m3OoedAc
>>7
強化数+1されると、ダメ期待値が+0.5ってのがそもそも間違いなんじゃないの。
最低ダメも最高ダメも+1されんだから、期待値も+1されてるような気がするが・・・

11 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 01:49:22 ID:OMHlorzU
貧乏人は9LBor8FB
小金持ちはLLB
金持ちはDnXB
趣味に生きる人はサイハ
対人する人はAB

実際こんなもんだろ
あとは保護スクがくれば今LLB持ってる奴が少し勝ち組になって、
サイハとDnXB持ってる奴が真の勝ち組になるぐらいか

12 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 02:05:51 ID:ZE8KN/ZI
火属性はLBorH-bow(メイン武器じゃないから、安価で火力・命中どちらか必要な方をup)
風属性はDnXBorLB(メイン武器だし、必要な時は魔法で命中も補完できるので、火力のある弓で)
水属性はサイハorLLB(なぜか水には趣味に生きる人が多い為?実際サイハ持ちはNB多い)
地属性はAB(対人が多い為。または長所を活かすため)

俺の周りの高Lvエルフはだいたいこんな感じ。

13 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 02:46:55 ID:AcrJxy3A
で、おまいらその弓で何撃つの?

14 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/12(火) 03:50:09 ID:CM46QkSc
>>12
言われて見れば、確かに俺の周りの廃人エルフはそんな感じだわー。
属性で選ぶ弓に違いが出るってのも、言われて見ればおっしゃる通り…。

15 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 04:59:00 ID:U1g/97bw
>7 いつからっていうか、元々そういう仕様じゃなかったっけ?
自分で実験したわけじゃないから詳しく知らんが何人からか同じ事を聞いてるので

16 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 06:41:06 ID:WdWISKZI
昔から強化数+1はダメージ+1だよ
過去に打撃値と同じ仕様だと勘違いしてる人がいたってだけだろう
弓だけ期待値0.5になるわけもないしな

>>8
FBのOEで引退覚悟って・・・
誰もが燃やしてるアイテムで引退覚悟なんかするなよw

17 15 :2008/08/12(火) 07:04:47 ID:U1g/97bw
16さんすまん、詳しく書かなかったおれもわるいが誤解がある
8さんはいつから弓の強化数だけ火力追加になったんだ?って言ってたから要するにロングボウで例えると

9LB(3/3)追加+3強化+9

の(3/3)って部分が計算に入ってないぞって指摘してるわけじゃん
だから(3/3)の部分は仕様で元々ダメージに含まれないんじゃないかって意味で書き込んだのよ

18 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 07:59:43 ID:26J5X.92
そんな仕様もあったな。
前はよくTOI10Fクラハンで、矢が無くなってDK+弓でサキュを叩いてたわ・・・懐かしい・・・

19 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 08:07:59 ID:WdWISKZI
>>17
ああ、「強化数だけ」ってそういう意味か 「強化数だけそのまま」って意味かと思ってた
3/3は一部の変身で殴れた頃の名残だよな
どちらにしても昔から追加打撃+エンチャント数が弓のダメージ

20 10 :2008/08/12(火) 08:29:38 ID:m3OoedAc
>>17

21 10 :2008/08/12(火) 08:42:37 ID:m3OoedAc
みすた><

>>17
そういうことなのか。

大昔、強化数+1にすると、最低ダメはそのままで最大ダメが+1になるから、
火力としては+0.5になる・・・と聞いた事があったから、
弓だけ強化数+1=火力+1になるのか?と指摘してるのかと思った。
なもんで、+0.5のために8→9にするリスクを負うのは廃人だけ・・・

・・・って、見れば見るほどなんか7の意図がよくわかんなくなるわ

22 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 10:03:19 ID:Ld1A/0VI
そんな大昔の知識で今までリネしてたのか?
恥晒しもほどほどにしとけよな。

23 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 12:47:31 ID:2AR5F2tA
ここぞとばかりに万コン君の煽りが始まりましたね

24 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 13:02:57 ID:R7Tnk7gk
また見えない敵と戦ってる麻薬常習者か

25 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 18:42:12 ID:5YMuJ4Ko
個人レベルのしょぼい質問でスレたてんな
削除依頼してこい

26 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 00:00:47 ID:FmHSXxiM
保護スクがくるまで、FB燃やさない方が良いと思う

27 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 01:12:33 ID:Fj2JfOds
9ロング手に入れた時点でdai貼って既に手元にない奴がほとんどだろうけどな

28 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 01:52:59 ID:DwOpDh.o
>対人する人はAB
対人しないけどAB+エヴァ盾な俺は異端なんだろうか
とりあえず知り合いであげてくと
地:サイハ、AB
水:AB、LB、FB、ルナ
風:AB、HB、ルナ
火:該当なし(剣オンリー)
とバラバラだった

29 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 04:27:01 ID:tSGguQVg
俺も水属性で対人もしないけどAB+エヴァ盾だったよ。今はサイハなので弓の時は片手だが。
非conなのでHP+20が地味においしい。
サイハやDnXB買う奴は、それまでのつなぎでAB+エヴァってのが多い気がする

最終的に使う弓は、属性別で見ると、だいたい>>12で合ってそう

30 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 08:25:16 ID:mCLLyN36
>>28
対人以外でも単騎で物理攻撃多い敵に対してならABが最強だからな
その分PTだとゴミっていうデメリットもあるし その辺は個人の好みの問題じゃね

31 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 09:33:37 ID:EzvAtBfY
PTだとゴミだけど、ペアくらいだったらタゲ取ったりするからABはかなり使えるんだよな。
水の頃はペア中心だったからABを愛用してた。
ペア相手が引退して風にした時には、LBに戻したよ。

32 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 09:38:45 ID:2S/qfFZ.
ふむ、わかっていたが8LBはつなぎの武器なんだな(数年愛用のメインだが)
一時迷ってFB7にしたが、8に失敗して8LBの戻ったよ。所詮おれのメインはペットたちだしな・・・

33 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 10:20:45 ID:B038UxWY
水で非CON。
篭るタイプのPTハントがメインだから俺はサイハ使ってる
けど防具はサイハ売れば3セット位変えそうなほどのヘボ装備
サイハが完成するまで7FBを愛用してたぜw

矢がいらねーってのがCON/STR初期にはありがたいが
結局アンデッド喰う機会が多いから矢を持たざるをえないんだよな

34 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 10:42:40 ID:mCLLyN36
サイハの弱点は対アンデッドと対ボスだからな
ルナは全体的に強めだが悪く言えば全部中途半端 唯一無二なのはエフェクトだけ
FBはコストが良いがOEのチャンスが1回のみ、しかも売れない
ABは単騎で強いがPTだとゴミ

どれも一長一短なんだよな

35 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 12:28:10 ID:cUL6FaxM
自分はメインナイトでよく分からんので教えて欲しい
最終弓はABになるって人が結構いるみたいで
ちょっと聞きたいんだけど
8ABぐらいになるんかな?
7ABだと9ロングに比べて火力が2点も変わるから
さすがに体感変わると思うんだ


それでも盾つけれるメリットのほうが大きいもの?

36 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 12:56:00 ID:P4eGvTCI
火力は3変わる、弓は剣に比べて遅いし、早く倒したければTA混ぜるから火力+1が体感しづらい
盾もエルフだと回避以外大して変わらないが盾の付加効果にメリットがある
他の片手弓よりABを選ぶってのは命中が欲しいから、片手弓を選んだ時点で火力は諦めている

37 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 13:31:19 ID:/vaBWGPo
7ABと9LBの火力差は3で8ABで2
アンデット相手とかだと差はあんまり感じないんじゃないかな
あとボス狩りみたいにPOTで回復じゃなく魔法で回復する狩りだと
ダメ減少、回避上げた方がヒール&B2Sに費やす回数が減って効率が良くなることもある
その分TAにまわせるし
まぁ、こういう場合もあるってことで狩場やキャラスペックにもよるんじゃね?

38 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:04:51 ID:/FtO41IU
エルフだとESでMR+5ってのを結構忘れてる人が
多いよね。
エルフやってる人でもたまに知らない人を見かけるし。

39 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:45:49 ID:lyU/d/Oo
もともとMR高いエルフにとってはMR+5程度だとそんなに気にする数値じゃないからな
10%リング外してアビスつけれるようになると地味に嬉しいってぐらい

40 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:59:18 ID:v94mTGT2
MR+5をなめちゃいかんだろう
リングフリーの他にもHOMR→BOEとかCOMR→COSとかも選択肢になりえるしかなり重要だと思うぞ

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 16:01:07 ID:ynP0/VEA
非DEXな俺は、もう何年も9BXB使ってるが、ここや前スレみていたら高層アミュ揃えずにAB買えば良かったかな。
今から貯めるか…

42 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 16:33:53 ID:ynP0/VEA
現在7FB使ってる風55エルフなんだが狩りオンリーで使うなら9ロングか7LLBどっち?
7FBをOEするんだが確実に燃えるから次にどっち買うか悩んでます

43 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 17:02:50 ID:lKsIlFnE
アデナあるなら7LLB
ないなら9ロング

LLBのがエフェクトで飽きがこない。
強さ求めるなら9ロングなんだろうが。。。

44 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 17:09:28 ID:lyU/d/Oo
>>42
火力差0.5だしエフェクトあるLLBのほうがお勧め
悩むってことは金はあるんだろうし、保護スク来る可能性も考慮してLLB持っておいたほうがいいかと

45 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 19:38:16 ID:EzvAtBfY
>>42
硬いモンス狩るならLB。
アデナないならLB。

そうでないなら好みの問題。

46 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 19:44:53 ID:/FtO41IU
どっちにしろロングボウか・・。

47 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 20:10:52 ID:laq/ZJ.o
まぁ15Mあれば+9買えるしね。
7LLBはまだウン十Mするし、これからの相場が不安定だからロング買ったほうが安定。
ていうか7FBのOEは装備保護スクが来るまで我慢するといいよ。
いつ実装されるかわかんないけどね。

48 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 22:19:42 ID:CsjMFuYs
>>44
なんで火力差0.5になるの?

49 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 23:40:40 ID:/vaBWGPo
>>48
お前はどれくらいの差だと思うの?

50 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 01:41:50 ID:m2idALks
>>40
とはいえWIS初期でHOMR→BOEもCOMR→COSもMR100保ちつつ可能だしな
MR100+属性2個で有利になる狩場が41層ぐらいの現状では、
実質リングフリーにしたい奴や対人する奴以外には恩恵薄い

51 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 09:14:02 ID:3y7Wed5A
>>48
お前はどれくらいの差だと思うの?

52 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 10:28:56 ID:1fvzjxok
武器そのものの期待値は9LBのほうが1高くて
LLBの魔法が発動5%で威力10が一般説だから(5/100)*10で0.5
でもLLBは魔法依存な分攻撃回数が安定しなくてイライラしそう

53 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:15:29 ID:gx1u4z3I
>>52
発動率5%で威力10なのに攻撃回数が安定しないわけないだろ
発動しても1回分の打撃の半分にも満たないんだぞ?
発動しなくても8LBの威力はあるわけだしな

魔法発動は見た目を楽しむものであって威力を期待するものじゃない

54 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 12:24:36 ID:c6pPmrQU
発動してもその矢が当たらなかったら結局ダメージに加算されないから
微妙に総合ダメも落ちるよな。
今までの+0.4は発動時に矢がその時必ずヒットした値だよね。

55 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 13:03:52 ID:xMw/l.Ic
当たらなかったら発動しないんだけどな

56 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 13:42:48 ID:3y7Wed5A
ロングボウ
より
ルナロングボウ
のほうが
響きがいいだろ?

だからルナロングボウにしようぜ!

57 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 15:36:44 ID:KzkfDNzo
そもそも、発動率5%で威力10ってのが根拠がなさすぎ。KR実験だっけ?
DEX値が関係あるとか前スレであったけど、装備込みDEX27、LV65+で10%くらい発動してるよ。

>>54
矢が当たらないようなレベルを持ち出すのはおかしい。
普通の敵なら十分命中足りるだろうし。

58 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 15:43:19 ID:bP4LxCFA
色んな意見ありがとう

7FBはOEします。燃えたらその時だし非CONだから倉庫に入れられない弓持ったままってのも重いし。
今は20M↑で買えそうなんで7LLBにします。試してみてダメだったら倉庫に寝かしておきます。

59 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 16:15:46 ID:gx1u4z3I
>>54
命中が95%だろうと10%だろうと平均+0.4なのはかわらないだろ
中学校ぐらいで平均の求め方は習ったよな?

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 17:00:17 ID:bP4LxCFA
55は万コン野郎か?

すぐ嘘とばれるカキコミは。

61 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 17:19:32 ID:3y7Wed5A
そして8FBができちゃうのであった。

62 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 17:51:39 ID:bP4LxCFA
8fb出来たら、それはめでたい
(o^-^o)

63 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:58:02 ID:1fvzjxok
>今は20M↑で買えそうなんで7LLBにします。
ここおかしくね?
素材のドロップが絞られない限り量産され続ける武器なんだから
値下がることはあっても値上がることはないと思うよ。

64 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 20:08:51 ID:q.oxXxE2
今のラスタバ2Fでわざわざ狩する人もいなさそうだし、2F範囲狩りで
溜め込まれてた息吹が全部弓に使われたらそこは値上がりしそうな気がする。

65 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 20:49:28 ID:rOp.bRa6
>>50
その分イヤリングなり料理なりが犠牲になるわけで
まぁABにすると火力が犠牲になるんだが、選択肢としては十分アリだと思うぞ

66 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 03:32:56 ID:BAAOq7Ec
>>65
イヤリングも料理も使わずに100いけるぞ。
LVが低いと新生のベルト使わなきゃならんかもしれんが。
それとABの有用性は認めてる。俺も持ち替えで使ってるし。
ただESのMR5%の恩恵受けられる場面が少なすぎってだけで。

67 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 07:09:46 ID:duVqpDCw
>>63
他スレでも同じこと言ってる奴いたけど
物が増えるから値上がりすることはないとかどんだけ低脳なんだよ

68 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 09:11:10 ID:duVqpDCw
>>65
初期25+リング20+レジスト10+COS15=70
wis初期でもこれにクリアーマインドで+3
つまりLv54あればイヤリングも料理も無しでMR100いける

だから結局リングの恩恵しか無いんだよ
狩り場によってはMPリング外せるの嬉しいけどね

69 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 12:02:37 ID:No0yHBKs
ESにはMRも付いてるから考慮するのは当然だが
最も大きな効果はACじゃないの?

70 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 12:44:18 ID:rxIM2khw
俺も盾はACが一番大きいと思うわけだが
あと5%でも色々な装備類の組み合わせ選べるという効果はあるでしょ?

ウサリングしたらACさらに下げられる
ラオンならACとHPR1つくから実質MPR1.5くらいみたいなもんでしょ?
ヘリオしなくていいなら英雄イアリングできて実質MPR4アップだし
料理をあんかけに出来るなら実質MPR4.5アップ
ポイズンマントで実質MPR4.5アップ 高ACとHP10もおまけで着いてくる
(上記はB2S、HP40→MP12 HPR約3秒に一回で計算)

5%が効いてくる奴にはESのMRはかなり有用だと思うんだけど
あと俺みたいにCOS高くて買えないとか、BOEをどうしてしていたいとか
そんな奴の装備選択の幅を広げてくれると思うんだけどね

ま、俺は8ロングですがw

71 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 13:38:15 ID:duVqpDCw
>>70
MR+5がおまけ程度には効果あるってことはみんなわかってるさ

しかしその計算には魔法モーションが入ってないな
HP40をMP12に変換するには攻撃の手を止めなければいけない ディレイもある
1時間狩りする場合に何十回多くB2Sすることになると思う?
だからラオンよりアビスつける人は多いし、ポイズンマントなんか装備するエルフはいない

だからAC効果は大きいがMRはおまけ程度ってこと

72 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 15:27:05 ID:CRc5aFPs
>>67
仕様変更で強化されるか素材が過不足にならない限り
LLBに限っては値上がりすることはないと思うよ。
+8↑を目指す人がウン十人ウン百人いれば別だけど。

73 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 15:44:55 ID:duVqpDCw
>>72
つ 保護スク

素材はもう過不足になりかけてる気が。

74 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 16:00:31 ID:CRc5aFPs
>>73
どのスレでも保護スク保護スク叫んでる人いるけど何年後に実装されるんだろうね・・・
息吹はまだまだあると思うよ。ギラン市場で数十個〜数百個単位で売ってる人が結構いる。
まぁ鯖によって違うと思うけど。

75 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 16:43:42 ID:duVqpDCw
>>74
何年後だろうとNCが実装するって発表した以上はそれを見据えて買う奴がいるってだけのこと
月弓だって韓国テスト鯖の段階で息吹買い集めてた奴が山ほどいるだろ?

息吹は鯖によるだろうな
カノだともう息吹は1セット半ぐらいしか市場の売りが無くなってる
それに伴ってグリ羽も350kぐらいになった

76 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:04:43 ID:WyZxX18U
JPの状況からして保護スクがそのままくる可能性はかなり低い

77 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:09:37 ID:duVqpDCw
と言われてて来なかった仕様って無いよな

入手手段が違うとか微妙な違いはありそうだけど結局実装はされるのが過去の例

78 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:33:53 ID:WyZxX18U
仕様じゃなくてアイテムだぞ
KRにあってJPにないものなんかたくさんある
保護スクはきてほしいが他にもいくつか障害あるしむりっぽいな

79 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 19:06:23 ID:duVqpDCw
>>78
いや仕様っていうかアイテムの話
むしろ仕様は日本に来てないものがいくつもある R2Nの復活とかな

今後来そうなイベント系のアイテムはあるけど
1年以上前に実装していまだ日本に実装されてないってアイテムなんてそう無いだろ

具体的にアイテムと障害の内容を教えてくれ

80 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 19:07:47 ID:rxIM2khw
>>71
HPR生かすにはHP満タンで歩かなきゃ良いだけだよ
なんで攻撃中にB2Sする必要があるんだ。下手糞の典型じゃんw

81 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 19:12:37 ID:duVqpDCw
>>80
攻撃中じゃなくてもB2Sすれば移動が遅れる
移動が遅れれば攻撃も遅れる

そんなこともわからないとかアホなの?
それとも狩り場で棒立ちが基本のど下手くそなの?

82 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 20:14:39 ID:CRc5aFPs
duVqpDCwは自分の理論が全て正しいって思ってるようだけど
夏とはいえ無知晒すのも大概にしたほうがいいかと。

83 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 20:48:39 ID:rxIM2khw
>>81
めんどくせーから敢えて書いてないんだけど、
イチイチ細かく書かなきゃダメか?

移動100%、戦闘頻度75%くらいに設定して
・HPRが何回来るか
・MPRが何回来るか
・同じMP量確保するには何回B2Sが必要か
・その時どれだけ余剰HPが生まれるか
・余剰HP分をヒールするにはどれだけMPが必要か、モーションは何回生まれるか

これ自分で計算してみろ

84 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 20:52:41 ID:rxIM2khw
ああ、戦闘頻度高すぎかな
ま、0%〜100%までやってみ

正直HPR生かさないなんてエルフやってる意味無いよ
エルフでHP満タンで歩くバカなんか居ない

85 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 22:04:22 ID:duVqpDCw
ていうか、HP満タンで狩りするなんてどこに書いてあるんだ?
文盲のアホが計算してみろとか偉そうに言ってるけど、お前が計算出来ないのを押しつけるなよwww

86 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 22:35:31 ID:ivd6z63s
保護スクなんて一垢月一枚
失敗時確実に装備初期化or成功率低にすれば
すぐにでも実装できそうなもんなのにな。
それでも充分選ぶ奴はいるだろ。

87 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 22:56:25 ID:rxIM2khw
>>85
わざと釣り書いて実は俺に計算して欲しいんだろ?
釣られてやるよ

・MPR装備
シルバーマント MPR4
アビスリング MPR1

・HPR装備
ポイズンマント HPR3
ラオン指輪 HPR1


HPR3秒に一回 MPR16秒に一回(移動時2倍・戦闘時4倍)
一時間辺りの回復量
移動50%(1800秒)戦闘50%(1800秒)とする

HPR回数は1800/6+1800/12=450回
HP回復量450x4=1800

MPR回数は1800/32+1800/64=84.4回
MP回復量84.4x5=422


MP422を捻出するには一時間当りB2Sが35.2回必要
(約102秒に一回。60変身+GPの行動速度で換算すると22秒のロス)
B2Sによる消費HPは1406 差分HP394

-----結論----
たった22秒のロスで一時間当りHP約400もお得
INT25のG-Hでこれ埋めたらMP35.5に相当。低INTならもっと差は広がる
HPが減ってる状態ならばB2Sすらする必要がない
あくまでMPとして使いたい場合のみB2Sが必要なだけ

これだけ書いてHPRの有用性が解らないならお前は単なるアホ

88 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 22:57:33 ID:ZLnE/jo2
>>85
HPRが増える=その分B2Sで全てMPに回す
って脳内変換してるから突っ込まれるんだよ

89 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 23:32:06 ID:mCp.bdto
だいたい、B2SをHPRに頼ろうとするのがまず間違ってる。まぁ常時NT状態なら話は別だがな

90 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 23:56:25 ID:rxIM2khw
B2Sで減った分をHPRに頼るとか頼らないとかじゃないよ?

上で書いたデータが全てで、それ以上でも以下でもない
効果が体感出来ようが出来まいが、HPRが1だろうが100だろうが
その分の効果は確実にあるって話なだけ

断っておくけど、シルマンとポイズンマントで
どちらが上か、有用かなんて話はしてないからね
比較対象としてはMRの効果や価格等からして純粋には比べられない
資産やキャラ特性からも個人でのチョイスは変わって当然

HPRなんか意味がないとか、B2Sしてたら効率がとか言ってるから
あくまでそれに対して回答したってことは了解して欲しい

91 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 00:11:50 ID:kmeHVhas
もうMP減ったらB2SしてHP減ったらヒールする
これでいいじゃない

92 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 01:28:04 ID:Vln.xaI6
俺計算式とかよくわかんないけどID:duVqpDCwが頭悪いのだけはわかった

93 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 08:24:08 ID:UQsIq50s
まぁしかし、実際クラン員とかと話してるとHPRの重要性を分かってないエルフは多いね。

WIZみたいにじっとしてる時間は短くて、いつも移動するか攻撃するかしてるんだから、
MPRだけが少々上がってもたかが知れてるんだよな。

94 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 09:31:53 ID:XufaHD2A
ま、ゆとりはバックレたみたいだし
もう終了でいいよ

95 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 11:19:43 ID:PBmaJKxI
エルフってduVqpDCwみたいにわざわざ戦闘中にB2Sするの?
ペアなら相手に遅れないためにために使うの有りだろうけど

単騎だと若干とはいえB2S分殲滅遅くなるから
余計な被ダメしたりボスみたいにHP多い敵は
HPRで回復する分殺せなくなったりB2S以上に
倒す時間かかるようになるんじゃないの?

duVqpDCwだけと考えていいんだよね?

96 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 11:58:21 ID:TTJPkh4U
単騎で戦闘中に使う奴はいないだろ
でも移動中にしても戦闘中にしてもB2Sモーション中は何も出来ないから移動か攻撃が無駄になってるってことかと
敵を探すための移動のストレスって結構大きいしな

まあ効率重視ならHPR、面倒臭がりならMPRでいいんじゃないか

97 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 12:05:11 ID:8hVopadU
INT上げればHPRなんてどうでもよくなってくるし戦闘中にB2Sを挟んだりもする
HPやHPRの多い敵相手にB2S挟むのはただの馬鹿

98 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 12:18:52 ID:bQ0zZ3HI
>>95
鬼の首取ったみたいにうれしがって書いてるが、実際には戦闘中にB2S挟んでるエルフは多い。
どこの狩場でも戦闘後にB2Sじゃなく、戦闘中にMP整えて索敵してる奴は多い。
効率どうこうより、索敵が遅れて敵叩けないストレスのほうが大きいんだろうな。

99 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 12:22:42 ID:TTJPkh4U
殴ってる時間と敵探してる時間じゃストレスが全然違うもんな
俺も戦闘中はあまりしないが倒した瞬間を狙ってB2Sすることが多い
移動中にB2Sするぐらいなら敵を殴る時間が長くなったほうがマシ派

100 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 13:05:21 ID:xMHAni3I
ヒールはディレイ短いからその場で止まって連続して使えるけど
B2Sはで連続して使えない分、その間移動するか
最悪攻撃中でないと無駄だから歩きながらするのが基本と思ってる。
墓標のように策敵する必要がないところは数が減るまでGHのみ
一番痛くないモンスを利用してB2S連打でディレイを上手く調節してるね

101 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 13:18:14 ID:iLquZs7.
>>98
戦闘中にやたらB2Sする奴は大抵下手だけどな・・・
戦闘後とか複数来た時に敵倒して次の敵に狙いを定める合間とかに挟む人は大抵上手い

102 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 14:07:41 ID:TTJPkh4U
上手いとか下手とかじゃなく性格の問題でしょ
単騎で上手いってのは要するに効率出せるかどうかのことを言ってるんだろうし、
効率よりもストレスためないことを重視してる人が下手かって言うとそういうわけではないだろ?
PTなら上手い下手は重要だが、単騎ならプレイスタイルの違いってだけ

103 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 15:19:48 ID:XufaHD2A
やっぱみんなHPRやB2Sについて考えながらプレイしてんじゃん
duVqpDCwみたいなアホは少なそうで安心したよ
出来るのにやらないのと、知らないで出来ないのは全く違う
考えがあってやっているのなら、単騎なら誰にも迷惑掛けないし良いと思うよ


効率だけで考えるなら
戦闘中はヒールもB2Sも当然しない方がいい
例えば
A.戦闘中にヒール・B2S一回ずつして10秒で敵が倒せた
B.戦闘中に魔法を使用しなかったら9秒で敵が倒せた。
その後1秒間静止しながらヒール→B2Sした

この場合次の索敵に移るのはどちらも10秒後からだが、
1秒間非戦闘状態で居たBの方がHPR・MPRともに有利になる
ただし上のは極論だし、エピREでモーションが短くなったので
戦闘中のヒールやB2Sは前よりはかなり利用しやすくなってると思う

104 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 18:33:55 ID:Vln.xaI6
ペット2,3匹連れてるなら戦闘中にB2Sすることもあるけど
1人のときや上位精霊だけのときに戦闘中B2Sすると
結局被ダメ増えるだけでジリ貧になっていくんだが。
真面目にELFやったことある人なら体感でわかると思うけどなぁ。

105 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 19:54:13 ID:UQsIq50s
>>104
INT上げなさい。
そうしたらジリ貧にはならない。
むしろ厳しい場所なら戦闘中だろうが何だろうがB2Sする事によって、
MP切れで飛ばされるのを防げる事もある。

106 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 20:03:04 ID:P28tBR4E
魔法モーション中に攻撃受けると
見た目モーションキャンセルっぽくなるけど
あれってどうなの?

107 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 22:46:31 ID:KpzIxjoU
・戦闘中でも、殴られる前に弓で倒せそうならB2Sはさむ(索敵で止まるの嫌い)
・墓標など索敵がさほどいらずモンスが多い場合、残り1匹などで
 ダメージほとんど貰わない場合もMP調整でB2Sはさむ(すぐ次にいけるように)
・大ピンチの場合、きれそうなMP捻出するために、WLorPOTと併用してB2S。

それ以外は戦闘中B2S使わない。俺の場合はそんな感じ。
もちろんペアやPT時には索敵速度合わせるために戦闘中常時B2S。

108 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 02:27:40 ID:Wj1b6DQs
動画撮って簡単にMPRの実験してみた。
動画にキャラ名出てるから動画晒すのは勘弁。

まず周知のことから。

制止:16秒 に1回のMPR
移動:32秒 に1回のMPR
攻撃:64秒 に1回のMPR
これらも動画を撮って秒数を数えたが
みんなが知ってるような時間と変わり無し。

▼条件
┣実験者:LV60+エルフ
┣LV60ダークエルフ変身
┣常にオート攻撃状態(ヘイスト状態)
┣補助魔法連打(使用魔法はNHとGH)
┣魔法連打はホイール押しっ放し
┗攻撃は弓を使用

オート攻撃+NH連打:55秒(NHはディレイ無し)
オート攻撃+GH連打:45秒(GHは若干のディレイ有り)

状態としてはNH連打だとNH5回やって間に1回オート攻撃が挟まる。
GH連打だとGH2回やって間にオート攻撃が挟まる。
おおよそだけどNH連打だと55秒の間に約74回のNHを使用してる。
どうやら魔法を使っている間は戦闘状態とは認識されていないようだ。
ただ、NH連打よりもGH連打の方がMPRのスパンが短いことから詠唱開始から
終了状態までを移動と同じ扱いを受けているのだと思う。NHの場合、ディレイが
ないから詠唱開始から終了までがきちんと計測されていないのだろうと思う。
だから魔法を連打しててもMPRの点数的には魔法詠唱(移動扱い)と認識されずに
戦闘状態のままと認識されてGHよりも時間が延びてしまったのではないかな。

なので、B2Sを戦闘中に挟むことは必ずしも効率が悪いわけではなさそう。
近接してる状態や敵が弓とかでダメージ喰らうのにB2Sを挟むのは殲滅速度が
落ちるし、HPが減る危険もあるから挟まない方がいいと思うけど遠距離で
敵が歩いてきてる時にB2Sを挟んで距離を調節してDROPが床落ちしないように
するためのB2Sは何も損はないようだ。

ちょっと気になったから戦闘中のB2Sのこととか書かれてて実験してみた。
別に参考にはならないかもしれないが後悔はしてない。

109 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 03:42:23 ID:1Cs/hhhg
普段は戦闘中にB2Sはしないな。
今は貯めこんでおいた歴戦POTで戦闘中にB2S→POT→TAでやってるけど
新影での効率は普段に比べて2割程アップしてる。

>>108の実験で気になったのが殴られて棒立ちの場合は戦闘時間なのかどうか。

110 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 05:48:04 ID:GhNyarU.
>>108
補助魔法詠唱中は静止扱いみたいだよ
例えばWizならマナドレしようがNH連打していようが16秒でMPRがくるね

それを殴りながらやるとどうなるのか
魔法詠唱中はどういう扱いになるのかっていうのは面白い考察だと思った

俺も52DE変身でやってみたけど
NPCオート攻撃しながら→64秒で一回のMPR
NPCオート攻撃しながらNH連打(ほぼ攻撃出来ず)→23秒で一回のMPR
こんな感じになってた
つまり補助魔法で攻撃がキャンセルされると
その時間は静止扱いになって居るみたい
裏を返すと全く攻撃出来てないって事になるね

使いどころとしては>>108さんの考察通りに
「魔法モーションを挟んでも敵に近接されないで倒しきれる状態」
こういう時がベストだろうね


>>109
棒立ちで殴られてる場合は、
攻撃が当たっている時間だけ戦闘扱いになるみたいだよ

一分敵に殴られた場合に10秒間敵の攻撃が当り
50秒間はAC回避された場合は
10秒間は4倍の回復間隔で50秒間は静止時の間隔になる

111 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:00:07 ID:KenO6aWo
>>106
魔法モーションが途中でキャンセルされることあるね
攻撃に関してはわからないけど、移動はのけぞり後にすぐ出来るようになる
だからのけぞり出そうなタイミングでB2Sするのは一つのテクニックだと思う

112 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:15:48 ID:bgaXKhwo
俺の場合は>>107に近いな。
特にドロップが床落ちすると、拾う分だけ面倒だし効率も落ちる。
距離調整に使うには非常にいい。
辛い狩場なら、どうしてもB2SしてMPを捻出しなければいけないシーンもある。

戦闘中にB2Sしないと言ってる人は、本当にどんな時もB2Sしないのか疑問だわ。
状況によっては戦闘中にB2Sすべきだと思うぞ。

113 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:16:02 ID:Xi/nrsWI
俺もだいたい>>107と同じ感じだなぁ
ただ大きく違うのはピンチに陥りそうな時はエンタとバインド使ってBOX状態を避けてること

114 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 04:21:24 ID:64kF69iU
戦闘中のb2sするしないって言ってる奴は自分のLvを言ったほうがいい
Lv70+変身だと戦闘中にb2sはさみまくって、TAにMPまわしたほうが効率あがる場合が多い

変身によってかなり差がでるから、それも考慮したほうがいいよ

115 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 06:43:02 ID:7rbTSAX.
そんな話は誰もしていないわけだが
70だろうが基本的には戦闘中にB2Sしない方が
火力的にもMP的にも上だっつーの
特にボコボコ敵の攻撃が当たる狩り場で殴られながらB2Sなんか完全にNG

トータルで見て利便性を取ってB2Sしてるとみんな書いてる
で、敵に殴られない前提なら、
魔法挟んでも非効率ではないという検証がされたってところだ

116 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 12:50:09 ID:Y9NzbDSQ
B2S→TAと普通に打ち続けるのどっちが強いか気になって計算してみた

Lv55でヘイスト無しだと
攻撃1発の速度0.75秒
B2S1回の速度0.8824秒
TA1回の速度0.7143秒
ヒール1回の速度0.8824秒

TA1回使うMPはB2S1.25回分なので1.103秒
ヒールが平均120回復するとしてB2S3回に1回必要で+0.2941秒
さらにTA自体の硬直が+0.7143秒

つまり2.1114秒で3回分攻撃出来る
普通に攻撃した場合は3回攻撃するのに2.25秒

117 116続き :2008/08/18(月) 12:57:35 ID:Y9NzbDSQ
ということでLv55でもB2S→TAのほうが殲滅が速いという結果
当然Lv70なら魔法速度が速くなりヒール回復量も増えるのでもっと速くなる

ただ、ヒール回復量は計算楽にするため多めに設定したので、
Lv54~55ぐらいだとほとんど変わらないと考えていいと思う

しかし、ヒールの分はPOTを使うという選択肢もあるので、
POT使う前提なら圧倒的にB2S→TAのほうが強いと思われる

118 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 14:27:31 ID:7rbTSAX.
>>116
B2SにもG-Hにもディレイがあるからその式じゃダメでしょ
ディレイをどの時間で補填するの?索敵時間?攻撃時間?
結局トータルで見たら効率は余裕で下だと思われ
試しに攻撃を全てT-Aで狩りしてきたらいいよ

あともうひとつ、
TAにはバグがあるよね?
命中は十分の敵に対して撃っても3発すべて当たらないバグね
タゲった後カーソル外して撃つとかすれば有る程度マシにはなるけど
完璧には克服出来ないしね
これもネックになるんじゃないの

119 118 :2008/08/18(月) 15:15:55 ID:7rbTSAX.
すまん。ディレイをどの時間で補填するとか意味が解らん事書いたな

とりあえずディレイの時間は普通に弓撃つって事で良いのかな?
つまりMPが減らないよう維持しながら適度にT-Aを入れる(ディレイの分散と同義)
という事なら効率は上になるかもしれない
ただ、バグがあるから俺は厳しいかなと思ってる

上のLv55T-A試算(2.1114秒で3回攻撃)だと通常攻撃時の85.25回に相当
普通に攻撃すると80回なのでT-Aが94%ヒットすると同等


Lv70で試算すると
攻撃1発の速度0.75秒
B2S1回の速度0.75秒
TA1回の速度0.66秒
ヒール1回の速度0.75秒

TA1回使うMPはB2S1.25回分なので0.9375秒
ヒールが平均180回復するとしてB2S4.5回に1回必要で+0.166秒
TA自体の硬直が+0.66秒

Lv70だと1.7635秒で3回分攻撃出来る
これは通常攻撃時の102.07回相当になる
T-Aが78.3%ヒットすれば同等の火力になる

こんな感じになるっぽいね

120 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 15:26:45 ID:r1PIOhrA
戦闘中にB2SしながらTA乱射するのか
ヒールしながら通常攻撃やTAで倒して戦闘後にB2Sするのか
お前らがどっちをやっているか、
どっちをやってるELFが多いかを考えれば自ずと答えは出てくるだろ。

121 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 16:40:29 ID:Y9NzbDSQ
>>118
もちろん戦闘中のB2Sなんだからディレイ中は攻撃してるって前提
B2Sの回数とTAの回数を増やせば殲滅速度は上がるっていう理論上の結果

ただ、すでに話が出てるようにB2SヒールTAを多く使う面倒臭さはかなりのストレスになるし、
ちょっとの効率のために疲れて狩り時間が減ったら本末転倒だし、狩りでやるかどうかはその人次第

あとTAの当たらないバグってRe:アップ以降は全然見ないけど、修正された?

122 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 16:48:57 ID:r1PIOhrA
お前がELFじゃないのかTAを全く使わない万年なのかは知らないけど
TA3発全部スカる仕様は全然修正されてねーよ

123 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 16:54:56 ID:ZvCeiJqs
横から話に入ってきて煽るだけのヤツって何がしたいんだろうね?

124 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 17:05:34 ID:Y9NzbDSQ
=万コン君

書き込みすべてを敵だと思って突然煽りだすのが彼の特徴
でも知能が無いから逆に叩かれて終わるのも彼の特徴

125 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 17:58:32 ID:.E5O65PM
>>121を聞いて安心した。
俺は戦闘中でもBSしてるから気になってたんだよ。ありがとう

126 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:04:36 ID:r1PIOhrA
>>124を聞いてY9NzbDSQの情報が間違ってるかどうかがわかった。
いい加減WIZスレに帰れよ

127 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:17:14 ID:Y9NzbDSQ
>>126
勝手にそう思ってればいいだろw
正しい情報も出せないくせに間違ってるとわかったとかアホか
一生自己解決してろ

128 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:19:41 ID:ddLGgXak
なんだY9NzbDSQはいつもの人か

129 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:21:46 ID:Y9NzbDSQ
>>126
つーかお前相場スレでも頭の悪い難癖つけて集中砲火されてるなw
いい加減学習しろよ 低脳

130 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:30:27 ID:vPWQpnNk
r1PIOhrAがいつもの人じゃね?

131 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 20:40:50 ID:ddLGgXak
>>130
まぁどっちもいつもの人みたいだな
場所を選ばず煽りあって鬱陶しいわほんと

132 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 23:50:48 ID:r1PIOhrA
>>129
相場スレなんて見てねーよ
WIZスレの
335 :名無しさんが接続しました:2008/08/17(日) 22:10:31 ID:SVItRCW6
>>330
やあ万コン君ひさしぶり

きみはいつも見えない敵と必死に戦ってるね

これお前だろ?
それに続くレスとか全く見えてないの?
見えたうえで万コン万コン叫んでるの?

133 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 06:48:47 ID:Ex1VeYk2
角度によってT-Aが外れるバグはまだ直ってないよね
それに常時B2S+T-Aなんてストレスになるどころか、10分でやってられなくなった
計算上ではB2S+T-A有利かもしれんが、モンスに殴られる可能性のある所じゃできんわ
(殴られない前提のTOI44fなんかならT-A連射でいいと思うよ)

134 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:40:04 ID:Aauyp4xA
>>133
まあ理論上は強いってだけで俺も普段からやる気にはならないな
効率厨とか狩りが苦にならない廃ならいいだろうけどね

でも狩りじゃなくて対ボスとかならすげーいいと思ったり

135 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:43:50 ID:Ex1VeYk2
対ボスでドロップもぎ取るつもりなら
T-A連射→POT使いながらB2S→T-A連射は常識だよ
単騎だと尚更、そうしないとボス倒せない

136 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 20:14:58 ID:xnRmk.Dg
B2SディレイとPOTディレイで回復間に合うボスとかどんだけ低レベルだよ

137 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 21:07:25 ID:Aauyp4xA
>>136
単騎で倒せるボスでPOT間に合わないボスなんていたっけ?
ていうかある程度HP減ったらたまにヒールすればいいだけのことだろ

この頭の悪さと横入りでの煽りは万コン君確定じゃん

138 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 22:23:06 ID:5Fo4rly2
>>137
俺も>>136と同じ意見なんだけど
単騎で倒せるボスって例えば何?

ボスの攻撃とB2Sで減るHPを
緊急POTで耐えられる痛さのボスなんて相当雑魚なわけで、
普通にT-AしてMP切れたら矢撃ち続けるだけで済むでしょ
MP切れるまでT-Aしたら大抵ボス死んでるじゃん
MPなんか作り出す必要無いんじゃね?

所詮緊急POTの数でまかなえる程度の秒数しか戦わないなら尚更だよ
そもそもエルフで狩れるのなんかドレイク・カスパレベルじゃん

139 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 22:42:26 ID:SHrJap7o
>>137
今日は万コン認定くんはここで暴れようとしているのかw

140 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 23:30:44 ID:.wmOImeI
もう万コンって口にした奴はスルーでいいと思うぞ

141 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 23:58:24 ID:Aauyp4xA
>>138
半魚の長とかマンボとか大王イカとかガードアントとかいるだろ。
POTで十分耐えられるが耐久力はかなりある。

ドレイクとカスパレベルしか狩れないとかレベルいくつでの話だよw

142 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 02:43:38 ID:OrjhiaiA
>>141
ZLも追加してくれ
歴戦POTのおかげで初めて弓単騎で倒せた

143 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 02:44:57 ID:qE1y4.8k
長って雑魚うまくはめれる場所にわいたとしてもPOTで耐えれるものなのか?
あと歴戦のある今ならいけるが、普段の緊急用POTじゃ足りないのばっかじゃん

144 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 06:58:28 ID:wgJGGSPI
>>141
>>143も書いてるけど
長なんて緊急POTだけで耐えられるわけがねーよ
妄想もいい加減にしてくれ
俺は本職ナイトだが、STR34でも一分以上掛かるんだぞ
しかも取り巻き分断してもCP連打でギリギリ
長が余裕なのはアンキャニのあるDEと廃LvのWIZだけだ

145 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 10:17:58 ID:QbhpNefg
結局ボス狩りはDE/wizの独壇場
ナイトとエルフは戦争がんばれってクラスだな

146 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:48:13 ID:6oAuoeIY
>>143
>>144
長だけに突っ込んでるけど、カスパドレイク以外にも単騎で食えるボスがいるって話じゃねーの?
ていうか緊急用POTってまさかOPなのか?取り巻き分断したらCPで余裕なんだが。
POT無くなったらヒールに切り替えればいいだけだし、なんでPOTだけで食うことにこだわってるのか意味がわからん。

>>138はカスパドレイク相手なら緊急POTで足りる秒数しか戦わないって言ってるだけで
他の堅いボスならPOT使い終わった後にヒールするのは当たり前じゃね?

一度ログを読み返してみたほうがいいぞ

147 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 16:57:22 ID:JwDiudw6
>>146
ヒールに切り替えたら自然回復の壁がブチ破れないぞ
ヒールしながらだとカスパでもしんどいのがエルフだ

148 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 18:05:39 ID:Sysrk8Pg
ヒールしながらだとカスパも食えないな。火剣なら知らんが。
つーか長の取り巻き分断してる間にもPOTは消費するわけだが、
普段から山盛り濃縮CP積み込んでんの?

149 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 21:47:51 ID:6oAuoeIY
>>147
切り替えたらっていうかPOT切れたらヒールするしかないんだから仕方ないだろw
それでも倒せなければ帰還するしかない
とりあえず長は単騎でPOT&ヒールで倒せたぞ

普段から大量に積んでるわけじゃないがPOT搭載量なんて狩場によって変えるもんじゃないのか?
その狩場でボス食える分だけPOT積んでいけばいいのになんで普段から大量に積む必要が?

150 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:16:48 ID:Eq6pDA1c
イカ狙いでPOT持っていくのはわかるが長は普通スルーするけどな
長に使った分のPOTがあればイカが数匹食えるだろうし

151 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 21:02:34 ID:63Eplp6.
先日7ルナロングを作ったんだが
8.5ロングの効果もない感じがする
体感で8.1〜8.2もしくは8ロングとほぼ同じ


1匹の敵に1回発動だと全くと言っていいぐらい効果がない
1匹に2回発動してようやく1発矢が減るかどうか?ぐらい
2回発動しても誤差の範囲ってことが多いので
1時間あたりの経験効率を見てもほとんど差がない(狩り場は海底)


ネタ武器と割り切ってはいたが
ここまで弱いとは思わなかった
1匹に4回発動したことがあるが
それでも誤差の範囲の差しかなかった

152 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 22:15:41 ID:rnr./yK6
>>149
妄想乙

153 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 22:29:42 ID:Kqxvwmhs
6oAuoeIYは匿名掲示板とはいえ恥の上塗りはみっともない

154 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 22:50:14 ID:qwBuTFIs
>>151
0.1単位で強化の違いがわかるんですね
すごいです

155 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 23:41:31 ID:ENvOSmn2
>>149
ほう?
お前のACと武器、ステを教えてみろ?
本当の話だと仮定して・・・な。

156 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:20:51 ID:cCN/jTAE
Lv60 DEX型 属性風 9LB AC71(魔法込み)

取り巻き隔離無しで長倒せた
POTは歴戦でかなり使ったけど、POTとヒールで十分いける
もちろん普通のPOTで倒す価値は無い

ちなみにRe:アップ前にも挑戦したことあるけどそのときは倒せなかった

157 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 02:37:36 ID:m9o/.NBw
>>154
その程度の差、実質変化なしって言いたいんだろ
そんなことも読み取れないのかよ

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 05:04:40 ID:raxDI3YQ
>>156
ムリムリ、風でDEXとか長が二回ジャンプしたら瀕死だし雑魚2匹ついてたら尚更
DEにイミュンかけてもガスガス減る状態でnPOTの歴戦で耐えるとか、さぞや神回避しつつカンタマスク使ってるんですね

159 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 06:29:39 ID:raxDI3YQ
さすがにLV60ならDEX特化型でもない限りINTもそこそこあるんだろ。
長は痛いけど「ムリムリ」って言い切るほど無理じゃねーぞ。

俺は1分耐えて、きつくて飛んじゃったけどさ…。

160 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 08:41:45 ID:ighPBrJc
歴戦白580個使っても死ぬ気配なかったから飛んだ
63CON型INT振り風9ロングAC83

161 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 08:56:15 ID:FgRlXju6
>>156
さすがにそれはないな
俺は65CON型DEでMR100%ACは最近76までいけるようになったけど
幻想1個使って
ザコ隔離した状態ならジュース+CP2.3〜10個程度だけど

ザコ2匹いるとザコに殴られない位置で殴ってても
倒すまでにザコが毒攻撃やめて殴られるから
そうなったらCP押しっぱなしでジュースをほとんど混ぜられなくなる

DEの場合毒ダメージはベノムで防いでるしUDで回避高いし
DEXの60エルフよりHP200位高いけどこの状態

因みに長は2セル以上空けて殴られない位置にいると
毒の範囲攻撃連発してくるから近接位置で殴るより痛い

ザコ隔離してならまだわかるけどエルフの火力じゃ
どうあがいてもDEより時間かかるから雑魚の殴りも
DEより長い時間食らうしダメージも大きいし毒ダメージも食らう
こんな状態じゃヒールちょこちょこ混ぜる必要があるけど
それで食えるの?

162 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:19:39 ID:0ignnGIs
>>160
CONで盾無しAC83ってすごいな・・・

163 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:46:31 ID:ighPBrJc
あしゅきん込みだけどね。
今はTSが固くなったから盾なしでも頑張れば80超えるよ。

164 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:01:14 ID:M8yMMa6c
風なのにアーススキン込なのか?
しかもCON型のDEX振り無し、盾無しでAC83ってどんだけ凄い装備なんだ。
しかも長狩りだしMR100だよな?

165 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:04:26 ID:ighPBrJc
DEXは1振ってます。
MRは100丁度です。
名前シャツとCOMRが9なんで成り立ってるようなもんです。
あしゅきんは通りすがりの人にかけてもらってたのが残ってました。

166 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:13:47 ID:TyQEhBOA
なんでそんな見栄はるん?

167 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:27:52 ID:M8yMMa6c
LV63DEX13CON18 (sknとba込)
9boe 9ts 9comr 9gop 9ib ラビットリング*2 友好イヤリング おまけベルト でAC81MR100
これだけの装備でもまだ足りてないな。
何か抜けてるのかもしれんが、頑張っても一般人には無理じゃね?

168 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:28:03 ID:ighPBrJc
ELF.COM.BATで再現したから見てみるといいよ
URLがフィルターに引っかかって消されたらごめんね
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=KCA3fLM12NMJg23g739DMCA-90p3J-2eg25g2f1c171613B19121919DA-jb1mfmfm3-m4-z4B-cdcDIE8g6-Ig242A-g2

169 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:29:25 ID:ighPBrJc
>>167
骨アミュ

170 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:40:52 ID:ighPBrJc
とりあえずオリ矢積めば分間4000与えられて、長のHPRは分間1000ぐらいだから
長くても3,4分殴れば行けるかな〜と思ったんだけど
範囲毒が100〜180ぐらい減るからGH混ぜなきゃいけなくて
歴戦200ぐらい飲んだ頃MPEND、そのまま余裕見てB2Sしながら殴ってたけど
MP切れてから5分ぐらい経っても倒せなかったから飛びました。
多分矢が半減されてるのか、攻略通信にはなかったけどリダク付いてるんだと思う。

171 無名 :2008/08/22(金) 12:49:42 ID:ezmZV9cE
>>167
肝心のALA

172 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 13:08:49 ID:hcR7CgLU
あらま盲点w

173 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 13:21:25 ID:cCN/jTAE
156だが、仮にID:ighPBrJcの言ってることが事実だとしても、conとDEXじゃ打撃の差が2あるわけだからな
前にも書いたようにRe:アップ前は倒せなかったし、魔法速度アップと幻想があってようやく倒せてる
当たり前だがボス狩りなんてACより火力が重要 5分殴ったらダメージ800も違う

DEと比較してる人もいるが、エルフでもCPメインでたまにヒール混ぜれば普通に耐えられるし、
DEと比べたら圧倒的に時間はかかるけど、回復量考えたらむしろDEより安全に倒せてると思う
DEだと近接中に範囲毒連打されると死ねると聞いた

174 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 13:22:53 ID:cCN/jTAE
すまん今シミュしてみたら800ダメージじゃなくて1200ダメージだった

175 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:05:15 ID:tHj1cHvI
>>173
DEって毒無効化できるんじゃないの?

176 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:38:40 ID:cCN/jTAE
>>175
毒状態のダメージは無効化できるけど、範囲毒発動時の毒ダメージは無効化出来ない
そして発動時の毒ダメージが凄まじく痛い
毒状態のダメージも痛いけどとんでもなく減るわけではない

177 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:53:36 ID:Y55QNshA
イカですらLv65・DEX23(装備エンチャ込み30)・10LBで
MPある限りTAした後通常攻撃しても前の仕様では
自然回復に負けて単騎では食えなかったんだけど・・・
攻撃あんまり痛くないから延々と撃ってたんだけど。
長って自然回復低いのか?

178 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 15:04:55 ID:cCN/jTAE
>>177
イカのほうが堅いよ
HPも高いしHPRもたぶん高いと思う
Re:アップ前の仕様だとDEX型の風でなんとか食えるぐらいだったから水か地だと厳しいはず

長はイカより堅くないけどその分痛いから攻撃の手が止まって結局イカとあまり変わらない感じ
もしかしたらイカはリダクがついてるのかも?

179 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 15:21:29 ID:M8yMMa6c
>>ighPBrJc
ああ、骨アミュか。
たしかにそれでAC83だ。
だが、
>名前シャツとCOMRが9なんで成り立ってるようなもんです。
と書いているが、ほとんどの装備が鯖に数点あるかどうかの装備なんだが・・・
というか、comr以外も9じゃん。
なのに武器は9ロングというのがちょっと信じられない。

>>ezmZV9cE
書いてないがALAは入ってる。
書き方悪くてすまんかった。

180 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 16:46:55 ID:FgRlXju6
>DEだと近接中に範囲毒連打されると死ねると聞いた
といってるがそんなの2〜3秒のこと

それで死ねるって言うなら範囲毒攻撃で食らうのは同じ
+毒ダメージでエルフのほうが大きいんだから、仮にそのDEがWIS型だとしたら
CON型以外のエルフだってCP連打+2~3秒おきにしにかけ状態になってGH挟まないといけない

もしDEがCON型ならエルフはずっとCP+GHしっぱなしで終わる。
そいつが雑魚DEじゃないならな。まあザコDE以外ではCONで死に掛けるなんてありえないけどな

ついでに言うとDEでは長のダメージなんて接近して殴られたほうが痛くない
cCN/jTAE のいうAC71もあるなら長だけの殴りならジュースで済む程度
ザコ隔離した長ならDEでは全然危険じゃないだけどな

俺はそれより>取り巻き隔離無しで長倒せた
というcCN/jTAEの倒し方の興味があるよ

181 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 16:49:40 ID:AxNUwfkU
知り合いのLv70+wis型水エルフに聞いたところ、どうやってもイカが食えなくて悔しいので
イカ(その他本土ボス)用にLv52strdex型DE作ったらしい。
そっちのが手っ取り早かったわってキレてたw
俺もそろそろエルフでやることなくなってきたし、DEでも育てるかな。

182 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 17:11:40 ID:JFe.GLbk
もういいかげん妄想に付き合うのはやめようぜ。
長隔離なしで食えたとかACが80いくつとかどれも100%妄想。
現実にそこまで到達できるエルフがいたとしてもこんなスレにうれしがって書くわけがない。

183 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 17:23:27 ID:cCN/jTAE
>>180
いや、だからエルフはGH挟めば済むことだけどDEはCP以上の回復方法が無いんだから死ねるだろ
まさか長相手に肝使う気にもならないだろうし
近接すれば範囲毒される割合は減るけど連打される可能性も運次第だしな
2〜3秒で済むことが多いってだけで、運が悪ければもっとされるんだぞ?
まあどちらにしてもその辺は聞いた話だから廃DEの理論言われても困る

取り巻き隔離無しの長狩りはほぼごり押し
POT連打しながら可能な限りB2Sして、死なない程度にヒールして、TAもしてるってだけ
エンチャもごく普通の自己エンチャ 特殊な狩り方はまったくしてない
だから倒し方とか言われても説明しようがない

184 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 17:29:33 ID:cCN/jTAE
>>182
到達っていうか長食うのはLv60で出来てるんだからそこまで言うほどのレベルでもスキルでもない

無理だって言ってる奴はどうせRe:アップ前の体感で話してるんだろ?
DEの火力はまったく変わってないが、エルフは魔法速度アップで火力が相当上がった
しかも幻想でダメージ減ってさらに火力アップ
Reアップ前のLv75より今のLv60のほうが圧倒的に強いって現実も見ろよ

185 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 17:44:40 ID:0jafqTOo
わかったわかった
わかったから討伐動画を出せ、な?

186 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:26:17 ID:dvS6hNnY
SS出しても動画出しても加工したとかエミュ鯖だろとか言われる場所にうpするやついねーよ
死ねよ煽り厨

あと装備とか信じられないとか言ってる奴、
信じなくていいから本当だと仮定して話進めてやれば?
証明できないし証明したって意味無いし、嘘でもホントでもお前らには関係ない

187 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:48:29 ID:JFe.GLbk
>>186
本当にLV60で長を取巻き隔離せずに食えるならそれは有益な情報になるが、
妄想で48エルフで長殺したって話を本当の話と仮定した話になんの意味があるんだ?

188 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:58:43 ID:3Stlt/Ks
reUP前だけど、長の範囲攻撃で二発(一発目でほぼもってかれた)で即死。
CP連打、g−h入れても食える気がしない。
近づく前に死にそう。
幻想料理+幻想デザートならたえれるのかな?
な、55DEX風エルフ。

189 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:58:45 ID:tY2XMfPY
あんなクソまぞいボスの為にここまでケンカせんでもいいのに。

190 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:16:14 ID:FgRlXju6
>>183
普通にREになる前のCONDEで当時60LVでもザコ隔離すれば
食えたのに幻想料理あればCP以上のPOTなんて使う必要ない
別に隔離にさえなれれば廃LVなんて関係なく食える程度だったよ

>>2〜3秒で済むことが多いってだけで、運が悪ければもっとされるんだぞ?
というがDEは接近すれば殴りメインで範囲毒の回数は半分以下になるけど

>取り巻き隔離無しの長狩りはほぼごり押し ってことは
範囲毒くらわなように長と1セルで弓打つとザコにも殴られるから
ザコが毒きりやめて接近してきたら2セルずれて殴られないように遠距離から弓ってことだろ?
エルフで弓で遠距離から撃ってるならずっと範囲毒されっぱなしだぞ?

GH挟むとか言ってるが被ダメ自体が圧倒的に遠距離で範囲毒連発>>近距離で殴りと範囲毒
だし+おまけの毒でエルフのほうが被ダメ多くてGHしないといけないほどダメージ受けてるってことだろ?
おまけにDEXエルフじゃLV60でHP550程度でしょ?ちょっとで範囲毒のダメージは150~200くらいだから
頻繁にピンチになりやすいわけだ

幻想料理のないときのザコ隔離無しで突っ込んだときだけACP押しっぱなしのときが
あったが今じゃザコ隔離無しでもCP押しっぱなしになるってだけでCP以上のPOTなんていらん
ザコ隔離したときならCPすらいらん ジュースだけは無理があるが
赤p押しっぱなしで済む程度
ついでに隔離するなら接近するまで範囲毒攻撃で先制攻撃されることすらない
長が来るまで壁越しで待機してるからな

今の幻想ありの長だけならREになる前のサンバしてくるコラプトとタイマンのほうが痛かったくらいだ

191 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:24:00 ID:cCN/jTAE
>>190
>エルフで弓で遠距離から撃ってるならずっと範囲毒されっぱなしだぞ?

長の仕様も知らないみたいだからもういいわw
長はある程度範囲したらMP切れて殴りに来ることすら知らないんじゃ納得させるの無理
DEが瀕死になるかどうかは聞いた話だっつってんだから必死に反論する意味がわからん

ていうかエルフの弓スレでなんでDE様が暴れてるんだろうな

192 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:27:34 ID:cCN/jTAE
>>188
MR100で多くても200以下のダメージなのに2発で即死ですかそーですか
長に会ったこともない奴が妄想で書くなよ

193 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:39:56 ID:FgRlXju6
>>191それくらい知ってるよ
で長のMPが尽きて近づいてくるまで耐えてるわけ?
2~3回で止めてくれるならともかく連発されるなら
遠距離にいることはそれこそ無意味じゃん

俺は長とタイマンで食えるかではなくザコのお供ありでの話をしてるんだけど?

cCN/jTAEはザコ2隔離なしといってるんだから接近したまままで弓打ってても
ザコ2+長にいずれBOXされるようになるだろ?
UDないエルフじゃ結局DEとは比べようのダメージになるじゃん

それが嫌ではなれても結局またMP尽きるまでまた範囲毒連発だろ?

194 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:46:51 ID:cCN/jTAE
>>193
>2~3回で止めてくれるならともかく連発されるなら

4回程度しかされないってことも知らないわけね。

DEよりダメージが多いのは当たり前
しかしエルフはPOT&ヒールで秒間250以上回復出来る DEは秒間100程度
回復量も比べ物にならないぐらい違うだろ

195 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 20:54:45 ID:FgRlXju6
4回程度って言うがその間POT&ヒールで耐えてるってるだけだろ?
それと知ってようが知らなかろうがDEには遠距離にいる必要がないからな

あと
>いや、だからエルフはGH挟めば済むことだけどDEはCP以上の回復方法が無いんだから死ねるだろ
まさか長相手に肝使う気にもならないだろうし
近接すれば範囲毒される割合は減るけど連打される可能性も運次第だしな
2〜3秒で済むことが多いってだけで、運が悪ければもっとされるんだぞ?
>>183でいってるがこれは?矛盾してない?

196 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:23:24 ID:sjTtXF9s
KRじゃ引退者続出だというのに
JPはまだまだ熱いな!

197 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:25:36 ID:BrPtflqQ
長一家はlv52DEで歴戦ポットで食えるよ
HPR的にも風エルフでも食えるが歴戦ポットが無いときついだろうね

話を戻して弓の話をしようよw

サイハのビームアローはアンデット特効は無いけど損傷敵には強い!
ビームアローの強さはミスリル矢より↑でオリハルコン矢より↓だから
+7サイハより+7月弓でオリハルコン矢使うほうが強いよ

198 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:30:06 ID:xJW4jS.o
ネガネガ言ってるヤツはどうせ何と説明しても納得しないし
同じやり方しても倒せる訳でもないだろう。
エルフは操作する人によって一番強さが変わるクラスだしな。

199 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:45:36 ID:cCN/jTAE
>>195
どこが矛盾してるんだ?
雑魚の殴り+範囲毒4発じゃ死なないとでも?
ちなみにMP自体は少ないがMPRは結構高いからすぐまた撃ってくるぞ
まあ今はCPの回復量がでかいから前よりは断然死ににくいだろうけどな

どんどん論点ずれてるし、DEはスレ違いなんでいい加減帰れよ

200 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 23:58:32 ID:ighPBrJc
>>179
9B-COMRは420Mしたけど9ビショは十分手が届くレベルだと思う。
クランの廃ナイトなんてAC1伸ばすために150Mとかかかってるよ。
INTシャツも+9まではいかない人のほうが多いけど、+6や+7でもAC80は超えるしね。
上で挙げた装備も料理使えば更にAC1下がるし。
もっとMR求めても聖ヘルムは安全圏6だし、ELFはなんだかんだ装備に恵まれてるよ。

201 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 00:02:40 ID:GcumWeWI
>>179
あ、あと武器が9Lなのがおかしいって言われたけど
10ロングは売りがなくて、売りあれば買おうと思ってたところに新生ベルトが実装されて、
新生と9COMR付ければMR100達成できるってわかったからCOMR優先しただけ。
ヘリオ+8COMRだったときよりAC4伸びました。

202 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 00:41:19 ID:SB.kKrw.
9bCOMRが420mってどこの鯖かな?

203 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 01:30:19 ID:PJjGWiY6
もう釣りはいいから
そんなに悔しいなら長倒してる動画録ってこいよ
出来ないなら釣り確定

204 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 02:07:18 ID:zWc7FlmI
9bcomrと6聖ヘルが文章に同居してる時点でおかしい件

205 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 02:40:34 ID:/yxpxjs6
>>144
もともとの話は「イベントPOTでボス食べる」って話だから、
緊急POTといってもものすごい数を持ってることが前提だろう。

長「だけ」ならCPでなんとか耐えられる、ってのはあなたが言ってるとおり。
無論倒せるかどうかは別の話なんだけど。

後最後の一行が気になったが、廃LVのwizって長食えるんだろうか。
サモンつかえないからかなり苦しいような気がするんだが

206 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 04:45:29 ID:PJjGWiY6
>>205
WIZはお供2引きと引き離してイミュしてFSするだけ
Lv65INT28なら食えるのは確認してる

で、イベントPOTで食べられるかなんて話は一言も書いてない
良く読んだら?

207 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 05:26:31 ID:rvntvzk2
これがエルフの思い描くWizの姿なのかw

208 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 06:28:26 ID:DG3zCdP.
MPRが少しでも欲しい時にAC-1の料理を食べるって凄いなw

209 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 06:50:50 ID:DSu9O44Y
弓の話をするスレと思って覗いたが、後半ほぼ弓ネタじゃなくね?w

210 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 07:42:39 ID:jAmx2JXg
廃装備のオンパレードでACのために骨アミュまで使ってるのに、
9ロングの盾無しにこだわるのはなんでだ?
アデナは有り余ってるようだし9ABに盾でAC90超えるのに。
廃人で9ロング使ってるやつなんて見た事無いな。

211 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:22:54 ID:R1y4aeGA
おまえら・・・
夏の終わりに必死に頑張って自キャラに良い防具装備させて
妄想楽しんだヤツをそんなにいじめるなよ

212 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:15:34 ID:CbpSjn3s
LV65(DEX20、INT25)、7サイハ、水

VS GミノでひたすらB2S→TAで7〜8分でEND。
倒すのにCP200使った。
こりゃ歴戦無くなると無理かな?
WL→GHで延々耐えられるが・・・

213 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:33:00 ID:bTNCx.dc
>>206
長はMR100↑あるのでFSの威力を多めにみても150ダメージ
長のHP3000を削るには20回×MP40=800
しかもFSにはディレイもあるから単純計算でもMP1000↑必要

wizは殴りながらFWがボス狩りの基本なんだけどな
エルフで長倒すよりもこっちのほうが妄想だろw

このスレって自称ナイトとか自称DEとか自称wizとか多すぎw
エルフの弓スレなのになんでいるの?

214 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:39:18 ID:GcumWeWI
>>203
だから倒せなかったと。

>>204
聖ヘルの安全圏が+6だからMRを求めてもHOMR装備の他クラスより高ACになれる。
だからELFは装備に恵まれてるって言っただけであって6聖ヘル使うなんて言ってないけどな。

>>208
料理でAC下がるっていうのは安価先の>>179を見ればわかるけど
9COMRなんて揃えなくても3OE装備でMR100,AC80は行けるってことを言ったんだ。

>>210
別にACを第一条件に考えてるわけじゃないよ。
最大命中出る相手で両手弓でも十分なACがあるなら普通は威力を求めるでしょう。
HPRやリダクのついてるボスなら特にね。

AC83で廃廃言われてるけどヘラクレスはAC110あるらしいからね。
AC80超えのELFは結構いるよ。

215 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:43:23 ID:GcumWeWI
>>213
長のMRは100ないよ。ELFのINT26で生シャックルと生スローかかったから。
全く効果なかったけど。

216 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:47:36 ID:bTNCx.dc
>>214
AC80とAC83の差ってもの凄い違いだと思うんだが。
そのあたりから1上げるのにどれだけの金がいることか。

217 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 14:53:32 ID:bTNCx.dc
>>215
スローかかったからMR100無いとかwwwww

VTすれば確実にわかるのに確率魔法使ってMR100無いと言い切れるお前は凄いよ

218 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:05:14 ID:3FmUUaDo
古代エルフボウガンのことも思い出してあげましょうね

219 205 :2008/08/23(土) 15:23:21 ID:/yxpxjs6
>>206
ほかのスレの話と混じってしまってたようだ
>イベントPOT

すまんかった。


LV65INT28で長食えるんだな。
俺もそのLVのwizなので今度試してみるよ。

220 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:33:46 ID:GcumWeWI
>>ID:bTNCx.dc
パーズやシバインってMR100+なんだけど、INT26でも生スローはかからない。
欲望行ったことのある人ならわかると思うんだけどな。
AC70と80だと体感できるほどの差があったけど、80と83は体感できるほどの差はないよ。
といっても弓だからBOXされることがほとんどないし、回復手段GHだからかもね。
前衛なら時間当たりのPOT消費数見れば一発でわかるんだろうけどね。

221 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:45:09 ID:jAmx2JXg
GcumWeWIはDEX13のLV63風エルフ。
ヘラはDEXMAXのLV80地エルフ。
LVに比して装備ももちろんすごい。
が、それでもヘラはあなたよりは装備は悪い。
弓以外はね。

222 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:05:29 ID:73zOT3YQ
>>220
欲望モンスってスロー無効じゃないっけ?

223 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:01:10 ID:nFpCjWYg
欲望の連中は状態変化系の魔法はINT25でも何もかからんな。
スロー云々じゃなく、単純にMRが高いと思うぞ。

224 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:15:01 ID:GcumWeWI
>>222
無効のやつでも効果の有無にかかわらずスローがかかるとエフェクトは出る。
欲望のはイレースかけないとエフェクトすら出ない。
でも長はイレースかけずともエフェクトが出た。
だから長のMRは100未満だと思う。

225 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:29:06 ID:PJjGWiY6
>>213
ま、信じられないならWizスレでも行って聞いてみたら?
長をFSで食ってる奴なんか珍しくもないよ


>>219
長だけヘイストしてインビジして引き回せば、お供と引き離すのは楽勝
インビジは雑魚対策ね。Inv状態なら半漁人以外来なくなる
有る程度引けばPTモンスの特徴で長は挙動不審になって止まるから
そこでキャンセしてWIZP飲んで杖持ちかえてFS
たったこれだけ。暇ならやってみて
俺は特別な装備は何もないよ。MPも835だから並だと思う

226 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:54:08 ID:5LFJjbcQ
>>220
質問なんだけど、
>パーズやシバインってMR100+なんだけど、INT26でも生スローはかからない。
ってあるけど、確率魔法のためにint25以上にする必要あるの?
ずっと装備込int25で確率魔法の成功率はmaxだと思ってたんだけど…。

227 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:01:59 ID:/yxpxjs6
>>226
t-uは25でmaxといわれてるけど、それ以外の魔法はそれ以上でも
意味はあると言われてるというか俺は思ってるというか。
実際INT25と28だとサキュバスクイーンとかにスローがかかる確率は
結構違ってくるよ。
サキュバスクイーンにスローしてどうするんだよwwwwと言われたら
エロいことといわざるをry

228 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:21:10 ID:GcumWeWI
>>226
俺素INT25だけど常時課金INTシャツ着用してるから26なんだ。
だから確率魔法のために敢えてINT上げてるってわけじゃないよ。
INT25以上で差がないかは運営しかわからないし、これ関係はWIZスレで聞いたほうがいいかも。
ちなみにステ再振り来たらINT24+シャツ1の25止めにします。

229 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:33:10 ID:bTNCx.dc
>>227
ダークネスなほうならスローする価値あるな

けどINTでの成功率は25が上限っていう検証が結構いろんなとこでされてる
28で効きやすくなったって体感はおそらく気のせいじゃないか?

230 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:45:31 ID:ksXEie8Q
話題をぶったぎってすまんがエルフスレとこのスレの違いを教えてくれ

231 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:54:44 ID:bTNCx.dc
徐々に話題がずれていくのはどこのスレでも仕様だから気にするな
と思ったけど最近の流れはたしかに酷いな いい加減戻そう

カノで久しぶりに月弓の買いがあった
+7を30M↓でのオファーで、息吹150個14M、グリ羽30枚12M

他鯖の売りと買いはどんなもん?

232 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 22:48:46 ID:socJ3brw
エルフの弓も大別すると4種に別れる

1 片手系
 A-bow 古代弓 SXB

2 威力重視系
 ロング DnXB フレイムボウ

3 命中重視系
 ハンター BXB

4 エフェクト系
 サイハ 月ロング

5 その他・他職と共用
 ラスタバドボウ(プリと共用) クロスボウ(ナイトと共用)


この辺テンプレにしておけばいいんじゃないかな?
あとは個人の好みと価格で相談して決めればいいかと

233 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:05:06 ID:kbTMC29M
ステ振り直しがきたら古代エルブンボウガンやリザGも人気でるかもな。
実質DEX調整できるのがDEXTS、BOE、DEXアミュ、リザG、古代エルブンボウガンの5種。
今はほとんどの人がBOEで調整してるだろうけど、MR100では魔法半減しなくなるし、
HOMRにのりかえてDEX足りねえって人も多そう。

234 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:14:22 ID:A5INAQVM
>>232
サイハはエフェクトより矢無しのメリットが大きいと思うし、
威力重視にLBとDnXBが入ってるのもどうかとw
値段問わないなら月弓のほうが強いわけだし、LBはコストが売りだと思う
あとABは片手+命中の両方だし、4つに分類するのは難しいな

235 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:21:10 ID:A5INAQVM
>>233
それは微妙じゃね?
結局変わったのはベースステータスだけで、装備によるステボーナスはほぼ今まで通り
BOEの代わりにつけるとしたらDEXシャツかDEXアミュのどちらかで、
ACがやたらと下がるリザGや命中がしょぼいGAQ弓は今と同じポジションでしょ

236 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 12:02:09 ID:/.TlvrPE
>>215
シャックル無効の敵は初めてだな

237 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 16:54:01 ID:OjbHs/QU
>>233
MR100で魔法半減しないって初耳なんだけどソース教えてもらえないか

238 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 17:24:55 ID:A5INAQVM
>>237
正確に言うと、MR100で半減しないんじゃなくてMRの概念そのものが変わる
今はMR60だと60%の確率で半減出来て、40%の確率でそのままのダメージが出る
それがMRによって平均的に軽減されるようになる

例えばMR0%で100ダメージだとして、MR60なら常に70前後のダメージ
MR100なら常に50前後のダメージって感じ
(ダメージは実際の数値じゃなくて適当)
これにより、MR100以上だとさらに軽減出来るようになる

ソースは今更すぎるので翻訳記事探してくれ

239 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 18:35:07 ID:ScDZCDgY
>>237
>>233の表現が悪い。

240 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 21:31:44 ID:j1JAbOt6
>>232にコストを加えてみた

1 片手
 SXB 古代弓 AB イビルXB

2 威力
 LB FB イビルXB サイハ LLB DnXB

3 命中
 HB BXB AB

4 特殊
 サイハ 紅XB イビルXB

5 その他・他職と共用
 ラスタバドボウ(P/E) クロスボウ(K/E)
 AB(D/E) HB(P/K/W/E)

6 コスト
 HB ラスタバドボウ クロスボウ LB

241 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 22:07:07 ID:YzmtEkjI
>>240
一生懸命考えたんだろうけど、
見づらいし、見てもよく意味分かんないし、
これなら攻略通信でも見た方がまだましだし
ぶっちゃけテンプレとしての意味ないと思う・・・。

242 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 22:38:10 ID:PV0KlO2g
>>241
そういうことは対案を出してこそ意味があるわけで。
ただの批判だけなら誰でも出来るんだわ。

243 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 23:14:04 ID:OjbHs/QU
>>240を見て意味わかんないならリネやってる場合じゃないと思う

244 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 00:40:48 ID:JAqgdBrY
意味はわかるけど、わざわざ書かれるほどもないって感じもするな
サイハやDnXBはともかく、その他LLBやABに手が届くようになる頃には当然知ってる分類だし
強化数・命中率・価格面からの比較なら役立つだろうけど、そこまで分類すると細かすぎるだろうしね。

245 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 01:49:07 ID:NHY2J5SA
金額がネックなんだよな
金額を無視した話なら>>240でいいと思うんだが、
現実にはどう考えても選択肢として同列じゃない物が並んでる

と、文句言ってばかりもどうかと思うので俺も書いてみるわ

246 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 02:18:42 ID:NHY2J5SA
誰もが通る道[+6,7LB]

│→単騎メインだよ派[+7,8,9SXB]
│    │
│    │→戦争したいor単騎効率派[+7,8,9AB]
│    │→命中いらないorDEX欲しい派[+7GAQ弓]

│→戦争命だよ派[+7,8,9BXB]
│    │
│    │→他クラスと共用したい派[+7,8,9HB]

│→お金無いよ派[+8,9LB][+7FB]
│    │
│    │→運には自信があるよ派[+8,9FB]

│→見た目大事だよ派[+7LLB]

│→金ならあるぜ派
│    │
│    │→とにかく威力重視だよ派[+7DnXB][+10LB][+8,9LLB]
│    │→籠もりたいorアンデッド狩らない派[+7サイハ]

247 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 07:25:06 ID:p5u1qAWI
>>246
乙カレ。かなり分かりやすくてイイね。
でも、>>240の立場がn(ry

248 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 08:22:13 ID:UuSUSt2.
240があったこそだからイイんじゃね?

ところで「dexがあと1欲しい」というクラメンが7DXB使用だが、
7ロングと比べてどうなのか分かる奴いるか?
売るに売れない武器らしいが

249 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:39:16 ID:Gco29IXo
>>247
乙ー。
素晴らしい出来栄えだな。
非常に分かりやすい。

250 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 11:37:55 ID:AOahKTdg
DEXが、1増えたって、効果があって、命中1 追加1でしょ。
DXBの弓としての性能は、XBより悪いし、HBより命中しないし、ロングよりダメージ小さい。
7ロングを買う前に、DAIを張って、8にするのがいいです。

弓の性能実験は 月下独酔 さんの 実験 の中にありますよ。

251 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 11:52:53 ID:iDRvMgG6
7DXBは単なるゴミ。火力も攻撃成功もたいしたことないからな。
素直にBOE等の防具でDEX調整して、ロングにするか、
古代エルブンボウガンで調整するよろし。

252 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 17:47:34 ID:H/Hgb5mk
魂魄で白鱗の調達が容易になってる状況だが、サイハは増えるのだろうか。
世相を反映してか、どうもアデナは持ってるけど買い物は控える人が多く感じるw

253 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 22:46:13 ID:v5OYl8XE
実際は戦争やる奴は命中より片手弓使うのが
今のセオリーだけどな。

254 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:22:42 ID:hJHmGAgE
>>252
鯖によるかもしれんが、1枚120k個ってのは相場よりかなり高いからな
市場で9〜10mで売れ残ってる物をわざわざ12m分の魂魄使って量産はしないだろう
鱗の売りは無いわけじゃないし、150m持って白鱗をコツコツ買っていったほうが安い

255 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:27:58 ID:sFEmr0h6
鱗で交換してもまぁいいかなってのは青と緑くらいじゃね?
白は完全に趣味の領域だな

256 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 01:19:46 ID:vjI1kZek
魂魄の単価が90〜100だと交換してもいいかなと思えたのは、
イブル、ワフル、bZELの3点ぐらい。
鱗や装備はどうしてもすぐに欲しいって人じゃなきゃアデナで買ったほうが安いものがほとんどだった。

257 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 01:22:40 ID:FNYFGLsc
なるほど、下痢鯖のサイハは一時200M近辺で動いてたけど
鯖によって随分ちがうんだな

258 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 01:50:45 ID:hJHmGAgE
鱗関連はみんなそんなもんだろ
集める人が2人いればそれだけで需要がパンクするアイテムだしな

カノも半年ぐらい前までは1枚13mとかだったよ

259 名無しさんが接続しました :2008/09/23(火) 11:31:40 ID:V8DUbN4s
うちの鯖では、LLBの売りが増えてきた。買いはそれほどみないな。
やっぱり7じゃ威力が物足りないだろうし、8出すなら10LBの方がいいだろうし。
エフェクト重視ならサイハだろうし。7使ってもエフェクト重視!って厨はそんなにいないんじゃないか?

260 名無しさんが接続しました :2008/09/25(木) 18:24:02 ID:mVeeHiko
ルナのエフェクトって河原の石投げみたいでいまいちだしね

261 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 18:15:47 ID:jLIY9liY
シリだが何だかんだ言っても市場には常時息吹きなどのLLBの買いあるが、需要増えてるの?
10L-Bが高騰してる中、9LLB>10LB(エフェクト込)だから9目指すやつ増えてるのかな?
9LLB自体売り無いから、自作しかないしね。

262 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 18:50:40 ID:gwfpG/3Y
ageてまで操作するほど強い物ではないわな
娯楽品

263 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 21:25:49 ID:B8sbbFvo
10LB各サバにどれだけあるんだろうな。

264 名無しさんが接続しました :2008/09/28(日) 22:20:15 ID:r.FikaaQ
まあ9作れるならLLBもありだろうね。
コストは別として何年たっても大した数のない10LBや7DnXBより
一応強いわけだしな

265 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 01:39:14 ID:fu4K0KfU
10LBや7DnXBを馬鹿にできるぐらい9LLBって本数出回ってるのか

266 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 01:45:04 ID:dSfmty3o
>>265
作れるならって書いてあるぞ

267 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 03:01:29 ID:HDmIbB2M
8でも現実的な最終武器の9LB超えるから、OEする金があるなら良武器なんだろうな
俺には三本分作る金がないからネタでしかないけど

268 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 06:25:45 ID:0OeWzJUM
>>267
1本からでも貼ればいいじゃない
それがLineageだもの

269 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 12:24:34 ID:9Vut0Bco
カノの月弓はだいぶ値上がりしてきた
一番安いときで25mぐらいで、少し前には32mの買いがあった
市場の息吹の売りも明らかに無くなってきてるしな

今別キャラに持たせてるんだが、新影で使うには神武器だなあれ
命中+3がかなり嬉しいし、逃げていく敵を追尾するエフェクトも楽しいし、
威力も9LBと0.5差だから比べても体感は無いしな

まあ新影キャラに32m出す無駄を指摘されたら反論出来ないがw

270 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 12:42:15 ID:/5NaFJG2
>>267
俺も最初はそう思ってLLB手に入れたけど
実際使ってみると強さを体感できない
7LLBと8LBの差は全くわからん
0.5の差もないように思う
1時間単位で効率出しても差が出ないぐらい。
9LLB作らないとダメだなと思うが
それなら10ロング(ry
所詮ネタ武器だなあ


>>269
新影って敵アンデッドじゃね?
それだとさすがに差は分からんと思うw

271 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 14:29:26 ID:9Vut0Bco
>>270
7LLBと8LBの差がわからないってことは7LLBと9LBとの差もわからないってことじゃ?
どっちも0.5差だぞ

まあ効率厨なら10LBやDnXBだろうけど、
命中ついててエフェクトあって重さも軽いLLBは普通に総合的に見て上位だと思うけどな
10LB,7DnXBと8LLBの打撃差は-0.5で、上で言ってるように体感無いんならエフェクトと命中あるほうがよくね?

272 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 15:28:23 ID:fu4K0KfU
いくらここで頑張って工作しても>>262が真理なんだよ

273 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 15:30:41 ID:9Vut0Bco
まあ持ってる人間が言うと工作だと思われるのは当然かもしれんが、
理論も無しに娯楽品だと言い切るほうが工作だろ

274 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 15:32:17 ID:fu4K0KfU
理論も無しに見えるのは過去ログを一切読んでないからでは
月L実装されて、このスレ立ってから皆で話し合った結論が娯楽品なんだよ

275 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 15:33:27 ID:lhtEA256
>まあ新影キャラに32m出す無駄を指摘されたら反論出来ないがw

噴いたw

276 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 15:45:53 ID:9Vut0Bco
>>274
過去ログ読んでるが結論なんか出たことないだろ
欲しくて必死な奴がゴミだと言い張ってるだけじゃん

俺は別に月弓がめちゃめちゃ強いと言ってるわけじゃないぞ?
0.5を体感出来ないって人が多いから、それなら9LBより普通に上位だろって言ってるだけ

277 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 17:43:40 ID:WhzJa4MI
サイハが買えない層の娯楽品、ってことでいいじゃん。

278 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 18:17:39 ID:lhtEA256
噴いたw

279 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 18:18:22 ID:exPfmkaI
9LBから7dnxbにしたんだが体感ありまくるぞ。

280 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 18:19:48 ID:3zT8kDtY
AB最強だろどう考ええても

281 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 18:36:52 ID:3wEt5NUE
俺の+10ABがJP最強だろ

282 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 20:02:30 ID:stEvttos
>>276
その通り。最果ても終わったけど、結局誰も月弓実験してないし。
DEX、INT、発動率や魔法ダメージ等、結局何一つJPデータが出てない。

283 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 20:19:20 ID:hPDDeHVc
ならお前がやればいいじゃん

284 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 21:19:26 ID:NV9d8JJM
INTmaxエルフなんてザラにいそうなのに月弓の価値が上がらないってのが答えじゃないのか?

285 名無しさんが接続しました :2008/09/29(月) 23:04:18 ID:Z2Ap9mCc
なんだかんだ言っても、少なくとも尻サバでは売りより買いが多い。
これもまた事実。
エルフの武器で現実的に手に入って、エフェクト楽しめる。
それだけでも十分価値あると思うが。

286 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 03:06:24 ID:939bGH7U
現実的に手に入っても、強さや価格分の価値があるかっていうのはまた別なわけで

287 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 06:37:28 ID:Rc/OpOyM
効率、価格に見合った価値だけ考えたら、9LBで終わりだろ。
リアルでも、価格に見合わない物って山ほどある。
金持ちに「そのブランド、価格だけの価値あるんですか?」って聞いてみ?
馬鹿じゃないか?こいつ。って言うような返事されるぞ。
俺の金なんだから、余計なお世話だってことだ。
まあ、分相応のもの買うってことでいいんじゃないの?
アデナないやつは、無理して買うな。それでいいじゃん。

288 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 06:39:39 ID:939bGH7U
つまりは結局娯楽品ってことじゃねえかw

289 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 08:25:34 ID:x0kWsM0M
ま、ゴミだな

290 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 09:59:04 ID:xkAw87YM
>>287の言うとおり

ていうか、リネージュ自体が娯楽品だからなw
ゲームという娯楽の中で「あんなの娯楽品だ」って言ってる奴は頭悪すぎ
厳密に言えば9LBだって娯楽品だっつーの

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/30(火) 10:56:22 ID:liLLGSYM
娯楽品=ネタ武器って頭で変換すればいいだけだろ?話がくだらなすぎ。

292 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 11:20:22 ID:xkAw87YM
だからそれぞれ求めてる部分が違うだけのことだっていい加減わかれよ

効率求めてる奴にとっては月弓がネタ武器だし、
効率求めてない奴にとっては9LBもネタ武器

効率厨を標準に考えてネタ武器認定するほうがくだらねーよ

293 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 11:49:33 ID:bCEOA4fo
なんだそらw

294 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 11:52:43 ID:TAnNARn2
つまり292が言いたいことは効率求めないやつは全ての武器がネタに見えるってことでFA?

295 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 12:00:19 ID:LaDOh8Gc
武器をOEする、1ランク↑のモノにするのは
効率、快適さを求めてだよな?

9LBは費用考えてもネタ武器じゃないが
10LBは(費用的に)ネタ武器
LLBは(費用的に)ネタ武器

これでいいじゃないか

296 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 15:08:26 ID:xkAw87YM
8LBが費用対効果最適だと思ってる人にとっては9LBもネタ武器だろ

297 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 15:46:39 ID:iAhv4jec
弓のダメ+1なんて全く体感できない、その微妙すぎる火力UPにいくらまで出せるかの違い
30mくらいなら出すって人はわりといるだろうがそれ以上かかるなら普通は諦めて他にまわすわな

298 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 16:33:49 ID:wdN0BhJE
弓ダメ+1が体感できないて言うことは
他クラスでも+1強化されてもわからないってことだ

DEの殴りダメージは1回50前後位が平均
ナイトはODだと30+くらい、ジェネ剣とかで35+
エルフはDEXや風、矢で変わってくるけどDEX初期の銀矢9LBで25くらい
DEXマックスでも30くらい
だから+1でダメージUPの割合はDEで2%(武器の強化数の場合DB BSのUPで3%位)
ナイトが3%くらいエルフだと3〜4%ダメージが増える

だから分間ダメージ○○UPって見ると攻撃回数の問題で少ないかもしれないけど
火力○%UPってのはエルフが一番大きいから体感はエルフのほうが感じられると思うよ

299 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 17:27:51 ID:kdB5DNxQ
体感できないのは単純にステと武器がしょぼくて当たってないだけじゃね?

300 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 17:45:01 ID:LaDOh8Gc
>>296
+7→+8は値段3倍弱
+8→+9は値段3倍弱
+9→+10は値段3倍超えてないか?

そういう意味での費用と思ってくれ

301 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 17:57:27 ID:iAhv4jec
%UPなんて的外れなこと持ち出してるけど単純に攻撃回数が少ないから一番体感しづらいんだよ
エルフの弓が最も体感できるならもっと10LBを狙う人が多いはずだが
現実はサイハやLLBというネタ武器に移行してるのがほとんど
例外としてTA連射しまくりな人なら体感できるけどMP回復がだるいだけだ

302 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 18:04:33 ID:kdB5DNxQ
+9→+10って成功確率ちがわなくないか?

303 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 18:31:28 ID:x0kWsM0M
成功率同じなら10武器なんて巷に溢れてるよね

304 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 19:16:10 ID:wdN0BhJE
HP1000の敵に1回50ダメージ→51ダメージだと殴る回数20→19.6
25ダメージ→26だと40→38.5回
で攻撃回数というわかりやすい形で出やすいのは弓だと思うけど?

%とが的外れとか言ってるけど3%火力UP=倒す時間がこれまでの97.1%になるってことだぞ

エルフが敵を倒すまでに10秒 DEが5秒だとして
同じ3%火力が上がったとしてエルフ9.7秒 DE4.85秒

だから弓が剣と比べて体感しにくいなんてことはない
弓で体感できないなら剣でも体感なんてできない

>エルフの弓が最も体感できるならもっと10LBを狙う人が多いはずだが
>現実はサイハやLLBというネタ武器に移行してるのがほとんど

これは体感〜って単純なものじゃない
DEやナイトの武器に選択肢が無いだけ

305 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 19:34:58 ID:939bGH7U
倒すのに20秒かかる敵を19秒で倒せるようになっても
お、9LLBすごい!9LBなんかより全然強い!!
っては思わないだろ。
体感はどっちも「大体20秒」だろ。
そりゃ1時間当たりの効率を0.0001%精度で見ていけば
9LBより9LLBのほうが微妙に効率上がるのかもしれないけど
ダメ差0.5なんて所詮その程度の差なんだよ。
その程度の差+エフェクトしかないのに値段が130M近く違うんだから
費用対効果で追求される度を越えた娯楽品の域だろ。

306 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 19:35:44 ID:939bGH7U
↑ごめん、9LLBじゃなくて8LLBだあね。

307 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 19:55:39 ID:iAhv4jec
なぜエルフとDEで比較とかわざわざわかり難い事してるんだ、比較するならエルフの弓と剣だろ
55基準の弓強化+1(分間火力差80)と短剣強化+1(分間火力差110)、
片手剣強化+1(分間火力差102)との比較でもいいが、どちらが体感しやすいかなんて考えるまでもない
相手にしていても仕方ないので下らない議論のレスはこれで終わり、お目汚し失礼

308 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 20:24:19 ID:wdN0BhJE
俺は弓の+1なんて体感できないというから
それなら剣でも体感できないって言っただけだぞ

LLBの話も対費用の話もしてないから、話を分けて書いてくれないか?

あと7LLBって50m弱もするのか。やたら高い鯖だな。
それだけ高いってことは対費用なんて気にせず
わずかの差でも上げようってやつが増えたってことじゃないのか

人形や最果てで装備一通りそろって、さらに上を目指すやつ増えてても
おかしくないしね

309 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 20:26:57 ID:OhXrEg/w
>>301,>>307がおばかに見えてしょうがない

310 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 20:31:34 ID:939bGH7U
ELFは攻撃速度が遅いしモンス1体倒すまでに時間もかかる
ナイトは攻撃速度が速いから+1の差が多く積み重なる
DEはWhitやBSやDBで+1の差が+8ぐらいまで伸びる
だから前衛よりELFは1発+1の差が体感し辛い

311 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 20:43:12 ID:qw/h6gT.
つーかあのエフェクトほとんど効果なくね?
1匹に2回発動しても発動しない時より
矢使ったりするから実際+0.5もないように思うんだが

312 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 22:13:58 ID:wdN0BhJE
皆さんは何で体感してるんですか?

攻撃した回数?倒すまでにかかった時間?

この2つで決めるなら先ほど言ったように
HP1000の敵でもDEで平均50→51になったとしても
20回→19.6回、8.76秒→8.58秒

ナイトのダガーで1回30→31ダメで
33.33回→32.25回、10.2秒→9.87秒

弓で25→26ダメージで40→38.5回
GP速度22.5秒→21.6秒
GP+EW速度で19.67秒→18.93秒

のように剣で体感差がわかるなら弓でも体感できる

>>DEはWhitやBSやDBで+1の差が+8ぐらいまで伸びる
+8までは伸びませんよ全部発動しても+1→+6です。全部発動する確立2.8%
通常狩りでは爪装備なのでW-HITはない、爪だと+1強化で最大+3
ブレードは主に銀武器でbやら銀効果のランダムが大きいのでわかりにくい

それとHPの低い敵ほど発動した、しないでバラつきが大きくてわかりにくいよ
例 8BC→9BC(23〜103→23→97)→(24〜106/24〜100)
逆にHPの大きい敵ほど平均化されるから最大ダメージなんて関係なくなる

313 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 22:44:40 ID:OhXrEg/w
>>310
攻撃速度なんざ関係なく元々攻撃力が高いものを+1するより「低い」ものを+1する方が
+1された効果は高い
逆にモンスのHPRがあることを考えると速度が「遅い方」がより体感できる








---------------------------以下、例-------------------------------


例、対メルキオール HP800,HPR252,損傷有、命中95%
・弓を+1した場合
攻撃力29→30
攻撃 782.1回 (約6分25秒 命中743回) → 攻撃 335.7回 (約2分45秒 命中319回)

その差446発分、時間にして3分40秒、所要時間3/7に短縮


・短剣を+1した場合(BPGP)
攻撃力34→35
攻撃 32.6回 (9.9秒 命中31回) → 攻撃 32.6回 (9.9秒 命中31回)

メルキのHPR1回分を入れた耐久HP合計1052に対し34×31=1054、35×31=1085となり
どちらも回数、時間は変わらない


同じ攻撃力でも遅い方が体感できる例として
・短剣を+1した場合(GPのみ)
攻撃力34→35
攻撃 48.4回 (19.6秒 命中46回) → 攻撃 47.3回 (19.2秒 命中45回)

BPGP速度では変わらなかったものがGPのみだと1発分早く終わる


対メルキということでエルフは風ってことにして攻撃力を29,30にしたが
攻撃力を下げればもっと差が出る
というか攻撃力28ではもはや普通には倒せない
+1の差で倒せるか倒せないかまでの差が開く

ちなみに速度が遅く攻撃力が低い方が+1の差が大きいと言うのは
メルキだからではなく他でも同様だからな


DEの部分については「はぁ?」って感じなのでなにが+8なのか教えてくれ

314 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/30(火) 22:50:21 ID:liLLGSYM
エルフって元々火力ある職じゃないのに

(HP、積載欲しいです。でCON選んで)
魔法たくさん使いたい、MR、MPR上げたいでWIS型やWIS振りして、
→POTケチりたい、b2sの効率、ヒールなどの魔法威力上げたいでINT振りして、
DEXたいして上げてもいないのに、
体感できない火力の+1なんてどうでもいいだもんな。

それでいてボス食えないで騒いでる

なんか都合よすぎじゃない?

315 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 22:57:24 ID:agaKMjp6
「+1の体感」って、狩場やステ等によって体感できたりできなかったりするんじゃない?

大抵10発で倒せてた敵を例にすると、
1:10発目はほとんどオーバーダメージとなっていた
  →9発で倒せることが増えた
   →体感できる!
2:10発目でギリギリ倒せていた
  →平均与ダメ+10はそのままオーバーダメージに
   →体感できねー

って、なるような気がする。

316 名無しさんが接続しました :2008/09/30(火) 23:46:21 ID:kdB5DNxQ
デュアルブレードやTAの話だろ

317 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 00:49:21 ID:Xk4o3ITI
火力ない分アンデッド狩り場をメインにしてる奴が多いだろうからそれも体感し難い要因の1つじゃね
さらにその時々の状況によってB2S挟んだり、TA混ぜたりするから余計判り難いのかと

318 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 01:07:22 ID:.sFHB4Eo
>>314
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんでいい。

319 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 01:12:59 ID:kB7y7ops
別に0.5とか1の+を体感したくて武器を強化していくわけでもないのだが@@
計算上ちょい↑の武器があるなら、アデナが余ってくればそっちに乗り換えるって程度の意識じゃねー?
実際エルフはさ、魔法一回挟むかどうかだけで全然変わっちまうでしょ。
時給に響くのも、前衛の武器強化やSTR+による所と違ってヒール総数を減らすINT値だったり、B2S総数を減らすWIS値だったりするわけで。

新影とかを火剣+POT狩りで一週間で駆け抜けていく人なんかが居るとしたら+1の違いを結構体感できると思う。

320 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 01:13:44 ID:lcL1CDcY
>>319
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんでいい。

321 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 01:56:46 ID:Kc5tSRhg
>>321
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんでいい。

322 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 02:12:36 ID:kfmEhkb6
なんか変だなと思ってたらE.O.BのサンプルメルキのHPが800になってた_| ̄|○
書き直すのめんどくせーしそー言うモンスの例としとく・・・

323 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 03:22:16 ID:D3BfomOU
てーか>>313はメルキ以外にも根本がほとんどおかしいよ
自分に都合のいいように仕様を改変してる

324 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 04:17:36 ID:U9QBYN4k
>>319
>時給に響くのも、前衛の武器強化やSTR+による所と違ってヒール総数を減らすINT値だったり、
>B2S総数を減らすWIS値だったりするわけ

なにやら前衛は武器+1やSTR+で経験値効率がぽんぽん上がるようないい方してるけどさ
LV2〜3上げてSTR振りして火力+1しても1/30とか1/50とかわずかに火力上がるだけだよ

1h常に殴り続けて100体敵を倒して時給1%でした。ってな狩場で火力5%上がっても
105体敵を倒して時給1.05%になる程度。

実際は移動時間やらで単純にいかないから、もっと少ない。
それを少しずつ積み重ねてるだけ。

エルフは金銭効率、防御力をあげて副次的に経験値効率(火力)が上がってるだけ
前衛はPOTを使ってるのに対して、エルフはヒールで回復、そのMPをB2Sで作る
この効率を上げたり、回数を減らすことで、攻撃に回す時間(MP)が増えてる
例外に範囲狩りはあるけどな

DEX3で火力+1上がるとしてだ1hで矢何本消費してる?消費分火力が上がってるんだよ?
他のステに回したとしてそれで効率よくなった分でどれだけ火力が増えてる?

そういった火力の積み重ねが薄いからただでさえ火力の低いエルフはボスで食える、食えないって
はっきりでてくる

325 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 04:28:37 ID:5beIOp3E
すいません。
TA連打するために水属性にしました。
根本的にズレてます。

326 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 04:56:29 ID:.sFHB4Eo
思ったんだが、エルフの稼いだアデナって
どこに消えるの??
前衛のようにpotに使う訳でもなく、魔法も大したことないし
防具もほかと比べたら安い方だし、武器も大抵LB一本なのに対費用とかいってるし
ここの住民ステ振りや、装備のこともっともらしく語っているけど
その割に資産しょぼすぎじゃない?

それとも皆万年程度で偉そうに語ってるの??

327 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 04:58:25 ID:9ltRnogE
>>321
えらい自虐的だなw

328 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 05:33:52 ID:U9QBYN4k
>>325
水だからとかは関係ないだろ
水ってだけでMP効率上がってTAしやすくなる

その上でDEX上げたらTAの威力も上がる
風で平均火力30なら水は25で火力+1で
風1/30=3.33%UP、水1/25=4%UPで価値は上がるし

INTの場合は上げればさらにMP効率よくなる。

WISはどの属性だろうとMPRは変わらない
むしろNTやB2Sで効率よくなった分、
MPRだけのの価値は低くなるかもしれないけどな

329 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 05:59:05 ID:5beIOp3E
いや、単純にCONでTA息切れするからって話なんだけどね

330 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 06:34:16 ID:5TsgKIpk
>>326
EWが8分間3kで割とお金が消えていきます。近頃のエルフは玉だけじゃなく魔石も結構使います。
魔法は昔から流行に弱くて、20〜30Mの時にバインド買ったりNB買ったりしちゃいました。
最近は安いですけど、それでもおいそれと属性変えるほど安くはないです。
装備類は普通のものと、高額品の値段の差が激しすぎるんですよね。エルフのって。
なのに金掛ける割に対費用効果が薄い気がして、手が出せないものが多いんです。

331 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 06:34:19 ID:uxHyzajk
>>326
ワッホー代に決まってるだろ(・∀・)アヒャ

332 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 08:56:39 ID:OKtq9Tok
武器強化での打撃+1は狩場や属性によって体感しにくいが、
月弓のエフェクトはダメージ云々じゃなくて見た目の変化を確実に体感出来る

そういう意味で上位なんだろうな

333 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 08:59:23 ID:5beIOp3E
エフェクト邪魔なんだよな〜

334 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 09:03:41 ID:OKtq9Tok
そりゃエフェクトが邪魔だと思う人にとってはサイハもゴミだろうなw

335 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 09:05:25 ID:5beIOp3E
サイハは別だろ〜

336 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 09:10:12 ID:.sFHB4Eo
>>326
エルフの装備が金かからないって何と比較して言ってんのかな?エルフした事ないやつの台詞だよな。
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんでいい。

337 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 11:02:23 ID:EWbmzcik
LLBのエフェクトはな〜。
川原の石投げっぽいし、何かしょぼい。

338 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 11:25:14 ID:QJYHr1UY
>>337
お前には聞いてない。しゃしゃり出てこんでいい

339 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 11:32:17 ID:5beIOp3E
エフェクト邪魔なんだよ〜

340 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 12:05:10 ID:5beIOp3E
そろそろ目さませ〜

341 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 12:25:39 ID:kB7y7ops
エルフはEWで時速20kくらい飛ぶんじゃないかね
前衛のPOTに迫る出費がつきまとってると思ったほうがいい。
黒字に転じる狩場だと、数こなせるDEのが同じ時間狩りしても儲かったりするぜ。

342 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 12:39:34 ID:9ltRnogE
>>337
あれがしょぼいなら、サイハなんてしょぼすぎだろうが

343 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 12:40:27 ID:5beIOp3E
DEの場合は適度にBOXされたほうが美味いからね。

344 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 13:14:06 ID:IIOC6YEo
>>342
しょぼいっていうかかっこ悪い。

345 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 13:48:09 ID:LLdsY8uU
成金臭いんだよね
金ぴかのロレックスしてるおっさんぽい

346 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 14:03:45 ID:FulURHIQ
常時EWって普通なん?
みんな金持ちだなあ。

347 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 14:09:37 ID:5beIOp3E
当たってるわ・・・

348 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 14:19:17 ID:OKtq9Tok
金ぴかのロレックスって表現はいい例えかもな

実際町中で使ったりすると自慢してるみたいでちょっと恥ずかしいけど
用途通りに使うなら高性能だし実用性は高い

エフェクトがかっこわるいって言ってる奴はただの僻みだろうな
あの程度で格好悪いとか言い出したら攻撃魔法も使えねーよw

349 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 14:21:28 ID:5beIOp3E
本当ですか? 嬉しい\kv

350 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:01:14 ID:YiikrMoA
>>348
たかだか30mの武器で僻みなんてないでしょw
かっこ悪いものを悪いっていってるだけだ。
サイハのビームは個人的に好きだ。嫌いっていったらこれも僻みになるわけw?

351 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:15:53 ID:Xt5m2f3.
サイハが好きなら問題ないだろ。何を騒いでいるんだ君は。

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 16:24:22 ID:.sFHB4Eo
ルナのあれは高級感無くない?

353 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:33:26 ID:Xt5m2f3.
あの金玉がいいのか?

354 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 16:36:43 ID:Xt5m2f3.
あ誤爆しました すいません

355 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/01(水) 16:38:29 ID:.sFHB4Eo
吸盤みたいだからエフェクトでたときは「イカげそきた」といってるぞ
イメージは2本だけ長いアレですよ

356 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 19:10:28 ID:OKtq9Tok
>>350
たかだが30mのアイテムに僻む奴が山ほどいるゲームだってわかってるか?w

個人的に好きか嫌いかならいいけど 「格好悪い」って主観で決めつける奴は僻みかアホのどちらかだろ

357 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 20:10:22 ID:UO03ms1Y
>>356
「格好悪い」かどうかは主観で決めるしかないわけだが・・・・・・

358 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 20:35:46 ID:D3BfomOU
ルナのエフェクトは贔屓目に考えても格好いいとは言えないだろう・・・

359 名無しさんが接続しました :2008/10/01(水) 21:12:45 ID:NnrfreL6
ルナロングもウェアMDも趣味で持ってるかタダのバカかだろ

360 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 01:41:54 ID:Z.ga/oH2
>>358
じゃあ一体、お前は何が格好いいと感じるんだよ?
そもそもリネ自体がしょぼいグラフィックだし、格好いいものなんてないと思うぞ?

361 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 02:07:54 ID:LXVtnaLc
ルナとサイハが仮に同威力、作成材料同じ、矢はいずれも積まなくていい、重さ一緒
という条件だったらどちらが人気でるだろう?

362 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 04:07:52 ID:5AmERxs2
サイハに1票。
LLBのエフェクトは音が軽くて好きになれない。

つか、LLBなんてLBと比べて驚くほど強い弓って訳でもないし、
使ってる人ってエフェクトが気に入って使ってるんだろ?
だったら逆に、エフェクトが気に入らない・カッコ悪いと思って
LLBを使いたくないと主張する人がいても、何の不思議もないだろう。

それを妬みとかどんだけ(ry

363 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 07:02:57 ID:yhZUUIhg
サイハが好きなら問題ないだろ? 何を騒いでるんだきみは

364 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 07:16:22 ID:F2aQ4i06
>>360
>そもそもリネ自体がしょぼいグラフィックだし、

その通りだな
あのゲームの格好良さってなんだよw
どのエフェクトもルナロングとたいして変わらない物ばかりだろ

>>362
サイハのエフェクトって弓変身してEB撃つのとほぼ変わらなくね?
まあ個人の感性の問題だから別に不思議ではないけど、
それをこのスレで必死に主張するところが妬みってことだろう

きっと俺のもサイハに対する妬みだと思われて当然だろうしな
っていうか実際サイハ持ってないし、くれるなら貰うし使うよ

365 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 07:29:14 ID:DZx7EQto
>>360
横レスだけど、俺は普通の矢が一番格好いいと思ってる
サイハもビームじゃなくて普通の矢が無限に撃てるのが一番いい

366 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 07:43:16 ID:yhZUUIhg
結局ロング?w

367 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:03:19 ID:F2aQ4i06
格好いいとか格好悪いって問題じゃなくて「飽き」とか「珍しさ」の問題だと思うけどな

ほとんどの弓がビームのエフェクトで、
一つだけ普通の矢が出る弓があったらそれはすげー人気になると思うよ

でももう普通の矢のエフェクトなんて何百万回も見てるわけで
いくら美味いと思っても365日焼き肉だったら飽きるのは人間として当然(例外もいるけどな)

大半の人間は格好良さじゃなくて変化を望んでるんだろ

368 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:09:53 ID:tekUlaTc
俺は月ロングのエフェクト好きなんだけど少数派なんだな。
あの抜けた音と王蟲が前進しているようなエフェクトが好きだ。
どちらかといえばサイハより月ロングの方が好きだが、もちろんサイハも好きだ。

369 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:15:16 ID:9k5iKW3E
良さが理解できないなら黙ってればいいのにな

370 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:22:52 ID:DCXwE/s2
気に入らない、エフェクト弱いと騒いで
安く買い叩きたいだけじゃないの?

371 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/02(木) 08:24:25 ID:K0sUoSc.
イカげそと言ってるがエフェクトが嫌いなわけじゃなく好き派だ
エフェクトでたときだけ先っちょが吸盤になってる矢のイメージだ
的にピタッて刺さりそうだ

372 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 08:52:02 ID:fUpHC3QU
エフェクトどうこうっていうよりロングじゃない弓ってだけで羨ましいわ
リネ初めて最初に作ったロングが9にまでなってくれたんだが、
もう何年この弓つかってるんだって感じだし

373 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 09:27:51 ID:F2aQ4i06
俺も月弓のエフェクトは好きだ
別にあのエフェクトだから特別好きってわけじゃなく、矢以外の何かが出ればなんでもいい
ゴブリンが飛んでいくエフェクトでもいいぜ

他にエフェクト出る弓がいっぱいあるなら好きだ嫌いだの言えるけど、
現状だと月弓以外は3倍以上の値段するサイハとそれ以上にレアな真紅クロスボウしかないからな

374 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 11:54:40 ID:UUx5ZuWk
ゴブリンだと、鉄ゴレに当たったとき見るも無残につぶれてしまいそうだな(汗
しかし、矢の射出以外のエフェクトがあるのはおれもうれしいと思う。
なんていうか、普通の弓矢って地味なんだよな。
前衛ならBPの超高速だったり、DEのエフェクトだったりいろいろあるのに・・・

375 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/02(木) 12:58:17 ID:K0sUoSc.
潰れるゴブリン想像して吹いたw

376 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 19:27:23 ID:zp8W.pGk
ゴブリンじゃ潰れるから鉄ゴレが出てくる弓にしたらいいよ

377 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 20:15:30 ID:9k5iKW3E
噴いたw

378 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 20:17:10 ID:OMVBAFwA
>>374
ナイトですが、早いってだけで…何かエフェクトがあるのは良いですよ。
という点ではDEが羨ましいです。

379 名無しさんが接続しました :2008/10/02(木) 21:20:03 ID:1WKV870o
BPGPダガー速度のDKは純粋に羨ましいけどな。特に足も殲滅も遅くてストレスたまるエルフだと。

380 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 03:23:41 ID:nodfFYn2
>>378
変なエフェクトよりも速いほうがいいじゃん
ナイトの攻撃速度だとシンプルでもすげーかっこいいし爽快感ありそう
ELFもあの弓速度の爽快感が欲しいわー

381 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 08:58:48 ID:OcFeppiM
サイハとルナロングボウ両方使っていました。

作った時はとっても嬉しかったんだけど、数分で飽きてしまい、
結局の所、サイハ一本で行く事に…

矢の重さや、いつ出るか分からない、エフェクトを気にせず使える為です。

サイハを持ってるからといって自慢とかはないです^^;

別キャラで新影ツアーとかで矢が切れてしまうと、ビームが出て、恥ずかしい時があります。

新影とかでの狩りならルナロングの方がいいですよね。

サイハとルナロング、使い比べをしましたが、なかなか強かったですよ

382 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 09:12:07 ID:YcLn3rsE
ワッフルとトリプルアローじゃあ駄目なのかい?個人的には満足なんだが…

383 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 11:02:50 ID:ukqhq4t6
すぐにガス欠になってけっきょくはB2Sでシュワシュワ言わなきゃだめなのがだるい・・・

384 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 11:19:57 ID:YcLn3rsE
サイハもルナも見掛ける機会が増えた@リゲル
金持ち増えたよな。。。

385 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 11:27:00 ID:YcLn3rsE
エルフには属性があるんだから、各属性ごとに矢に薄いオーラを纏わせるようにすればいいのに。
それか、そういう精霊魔法をつくるとか。

386 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 11:35:00 ID:YcLn3rsE
矢への風や剣への火以外にも欲しいよな

387 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 11:48:14 ID:xVAA1VhM
EFDが活きない水と地対策に属性付加のみの魔法追加して欲しいね

388 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 12:21:54 ID:JOXe943k
アホかと
そんな事したら強すぎなんだよ
攻撃特化、防御特化にしてあんのがわからんのかと

389 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 16:32:15 ID:LffyCQq6
>>386-387
どう考えてもバランス崩れます。
妄想お疲れ様です。

390 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 19:16:52 ID:zgceDe82
パプリオン、アンタラスのみがエリクサー並みの確立で出す
って形でなら、実装しても俺はいいと思うよ。

391 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 19:20:21 ID:xVAA1VhM
バランス崩れるか?
属性付加のみなんだからPTじゃまず使わない魔法になるんだぞ?
ソロの時もまさかザコモンス全てにEFDするのか?
硬いモンスと弱点属性モンスに若干有利になるだけだろ…

392 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 21:39:45 ID:nodfFYn2
一発30の矢が弱点属性突いて40与えられるようになったらバランス崩れるだろアホか・・・

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 21:59:40 ID:YcLn3rsE
つか、防御・回復系の属性を選んだ時点で、一切の攻撃系の魔法の追加は諦めた方がいい。
せいぜいDEXに振って底上げするしかないんだよ。

394 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/03(金) 22:03:13 ID:YcLn3rsE
↑の奴は大風にEFDでおよそ2〜3のダメージUPなのを知ってて言ってるのか?

395 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 22:53:35 ID:JOXe943k
3もアップするじゃねーか
ボスや硬い敵食うなら十分役に立つだろ

396 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 23:13:38 ID:4V3dYfLM
>>394
攻撃に属性付加って話じゃないのか?
風みたいに+6の追加ダメとか益々バランス崩れるだろ

397 名無しさんが接続しました :2008/10/03(金) 23:45:34 ID:owlM1.0o
その分NBの回復力を半分にすれば解決

てか弓の話じゃなくなってきてるんで
その辺の話の続きはエルフスレでしたほうがいいんじゃね

398 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 09:29:57 ID:.3uXMXPA
あれもこれも欲しい欲しい言うなって感じだよな。
防御特化属性は精霊も使いやすいんだから、火力は大人しく精霊で補えよ。
自分に火力が欲しかったら、素直に攻撃特化属性に変えろよ。

399 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 11:53:02 ID:vvfU0a9Q
まぁあれだよな。エルフの要望叶えて火力も追加された日には
結局クラス調整が行われてナイトもDEも中級から上級にかけた魔法習得しちゃうわな。
そしてまたエルフが騒ぎ出すわけだ・・・
なんというエンドレス

400 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 12:01:28 ID:.Je9/iV.
いい加減弓の話に戻そうぜ

最近の月弓とか息吹の売りってどんな感じ?
カノは息吹の売りがもうほとんど無い状態
闇と水はよく見かけるけど、地はたまにしか見ない、火と風はまったく売りが無い

でも息吹のまとめ売りとかはたまに見るからまだ持ってる人もいそうだけど、
市場を見る限りじゃ端数はすべて放出し終わったって感じだ

401 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 12:10:34 ID:AVAFSrqI
>>400
嘘乙。
カノだけど息吹はギラン市場の右倉庫側で大量に売ってる奴いつも居るじゃん
ちょっと高いけどな

402 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 12:32:05 ID:vvfU0a9Q
わずか2レスで弓話題ENDとは・・・
話もどしたいならせめてガセを含まないレスをしてほしかったな

403 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 13:15:11 ID:Gsmb8zc.
アルは2~3日前に7LLB 38m露天があったな
チラッとみただけだからそのまままだ売り出してるかもしれないし
売れたかもしれない。その確認はしてない

あと息吹の売りは見ないけど、露天で息吹買取しようとしてる人はちらほら見るな

404 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 13:29:21 ID:.Je9/iV.
>>401
すまん、今確認したが全属性10〜30個ぐらいずつ売ってる奴がいるな
ただ、俺は結構市場回ってるけどそいつはいつもいるわけじゃないみたいだし、
1セット程度の売りで「大量に売ってる」ってのは言い過ぎだろ
そいつ以外で火風息吹売ってる奴がほぼいないのは事実だろ?

405 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 14:01:27 ID:lomxZEDQ
シリだが9LLBの売りも結構見る。
弱くて燃やしてるのか?ほかのサバはどうですか?

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/04(土) 14:05:28 ID:S90sDp8k
そうだね

407 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 14:33:19 ID:euAzeClo
で、材料の話なんていいから弓の話してくれ

個人的には高くなろうが安くなろうが気に入ってるなら、それ使えばいいだろって感じ
コストパフォーマンスがどうとか正直どうでもいいよ貧乏臭い

408 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 16:59:44 ID:O9cAifyM
>>407
お前みたいな極論振りかざす奴には+128サイハがお勧めだよ

409 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 17:25:35 ID:.Je9/iV.
じゃあ古代EBなんかはどうだ?
あれってアップ前はABの上位みたいな位置づけなのかと思ってたがABより遙かに人気無い
カノだと7mぐらいでも売れてない
命中が少ないってだけであんなにも人気無くなるものなんかね

410 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 17:42:12 ID:2GFnvQkM
>>409
対人ほとんどしない、というか全くしなくて
狩りでは最大命中のくせに
なぜか命中にこだわる奴が多い気がする。俺の周りには。

+9SXBでも十分最大命中なのに、
わざわざ高い+8AB買って喜んでる姿を見ると
こういうこだわりもありなんだと思うしかない。

411 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 18:03:01 ID:Gsmb8zc.
>>409
7mっていうならABの半額以下だし+9も本数さえあれば100mもかからないし

+9がもてたなら
DEX初期値12やDEX18スタートでDEX装備なし
51からのステ振りがINTやWIS振りで、DEX振りするのが当分先って言う人には
DEX+1で火力+1されるから、9LBと同じ火力だし、+盾命中+2つく分使えるだろうね

412 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 18:26:28 ID:WeCKdwxQ
>>409
片手弓ってのがほぼ戦争用途なんじゃねーかな

413 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 18:34:01 ID:.3uXMXPA
>>409
追加ダメ+2・DEX+1ってのが扱いにくいんだよなー。
素直に追加ダメ+3だったら、今の何倍かの値段になると思う。

414 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 19:15:22 ID:lomxZEDQ
>>413
そりゃ高かろう・・・片手LBだもん、それ。

415 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 19:15:43 ID:8wJ9h7dU
>>410
Lv60ぐらいで非DEX振りだと影や聖地やBOSSに最大命中しないじゃん
Lv70DEX振りしてそれならアレだが

416 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 00:45:23 ID:nsu2nx5.
>>415
非DEX振りでボスなんて食べようと思う奴居ないだろ?

それでもDEX初期でLv60で8エルヴンボウガンで-67まで当たるし十分だろ
Lv65まであげれば-73まで当たる

417 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 01:08:33 ID:qz9DM75E
>>416
別に単騎で食うとは言ってないんじゃ?

みんなとボス食うことは普通にあるだろうし、
自分の命中が足りてなくても倒せるからって「別に命中足りなくてもいいや」とは普通はならないだろう

418 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 01:27:10 ID:utmcR/Kk
まず若干威力の落ちる片手弓選ぶって決断する人がそれ程多くないはず。
そんでその中には対人用のAC確保重視で片手にしたい人が多数なはずで、
そうなるとどうしても命中のつくABを選ぶと思うんだが・・・

エルブンボウガンがピッタリくるエルフそのものがすごく限定的な条件で少数しか居ないから安いんじゃね?w

419 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 10:11:03 ID:nsu2nx5.
>>417
みんなで食うならエルフは弓なんか撃つ必要ないんでは?
俺はボス来たらヒール手伝うの優先です。
前衛を殺さないのがなにより優先だし、Wizの確率魔法のディレイも埋められる。
そもそも今は競争でボス食うような場面も減ってるし、
DEやナイト2以上居て食いきれないようなボスの方が少ないです。

あとDEX+1着いてるから実質の命中差は3(恐らくどのエルフもDEX18以降だろうし)
15%差丸々付いた条件で分間ダメージで350差程度ですよね


・ABのメリット
自キャラLv60、敵ACが-70を超える敵に対し、エルヴンボウガンより火力が350程度上がる

・エルヴンボウガンのメリット
ABより安い
Lv60なら非DEX型でも-67以下の敵にはフルヒットする
DEX1〜2調整すれば追加1が付きABより火力が上がる
当然アミュや頭が犠牲にはなるが、
狩り場や場面により追加1とHOMR、INT・欲望アミュ等のチョイスが可能なのは大きい

420 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 10:13:06 ID:nsu2nx5.
>>418
その考察は解らなくもないですね。
ただ対人の命中って、たとえMB持っても+10(50%アップ)にはならないんですよね。
命中3着いてる方が当然良いだろうけど、恐らくPC相手だと3%くらいしか変わらないと思う。

エピ5の頃くらいに、8ハンターと8ロングボウで検証した事が有るんだけど、
なんか5%くらいしか変わらなかった。
対象ACも色々変えてみたんだけど殆ど変化が解らないのよね。
Lv61CONエルフとLv65ナイトAC-72〜90で実験した。
でも対人なら命中欲しい!みたいな漠然とした物があるのは理解出来る。


散々書いといてなんだけど俺が使ってるのは+8ロングボウ(笑)

421 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 11:10:11 ID:qz9DM75E
>>419
いや、だから「どうせ倒せるんだし弓撃つ必要無い」って思う奴は少数派だってば

一人いなくても余裕で倒せるからって「俺何もしなくてもいいや」とはならないだろ?
食いきれるかどうかって問題じゃなく、少しでも早く倒せるなら攻撃に参加するのが普通

もちろんマジスター変身でヒーラーに徹することもあるが、それはまた別の話
エルフの場合は弓で撃ちながらヒールしてもwizの補助ヒール役としてなら十分間に合うしな

422 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 11:21:24 ID:DMBwS3vs
>>419
421の意見に賛成だな。DR高すぎて矢が無力なBOSSなら援護に徹するのもいいが、
普通にダメージ通るBOSSなら攻撃するのが当然。
考えてみろ。殲滅の時間がかかればかかるほど援護するお前や他の後衛の負担が増すし、
前衛もPOT使用や自己エンチャの回数が増えて大変になるだけだろ。
結局PT全員が苦労して損するだけじゃないか。

423 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 12:54:26 ID:Iim5Bh4Y
火力ないっつってもLv65+なら分間4000は出るしな。

424 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 13:50:37 ID:m.3SK/.I
>>419
ラス4を3〜4人で回れば分かるが、ひとり弓撃たないだけでクリア出来なかったりもする。
G-H・B2Sモーションだらけでほとんど撃ててない弓でも確実に違いは出るよ。
そこまでギリギリでない状況であれ、今はマジスタも弓も魔法速度一緒なんだから
よほどでない限り弓を撃たない理由はない。

あと
 >恐らくどのエルフもDEX18以降だろうし
Lv65超えてもDEX振ってないエルフは少なからずいると思うよ。  俺とか…

425 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 14:58:22 ID:s37FYYNk
DEX初期で12+BOE+エンチャで普通は18いくだろ。

426 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 19:09:22 ID:Iim5Bh4Y
Lv65ならCON型INT振りでもINT25達成してDEX振り始めてるよな

427 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 22:26:31 ID:X/m/zXvA
ラス4を3〜4で回るとかDEX18未満のDEXのエルフもいるとか限られた状況出していけばきりがないな

428 424 :2008/10/05(日) 22:37:16 ID:eS7OoUNI
>>425
エンチャ込みならいくね。素18と勘違いしてた、失礼・・・。吊ってきます('A`)
>>426
対人メインだからCON→INT→WIS振りなんだ

429 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 22:37:44 ID:Rfq7Wx3E
>>427みたいな内容を読み取る能力がないヤツって本当に居るんだなw

430 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 01:46:13 ID:YyH6KwU2
>>429
ゆとりってやつでしょ。
スルーしてやれよw

431 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 02:03:34 ID:n6jZgiTg
対人メインでCON→INT→WISって前衛にほぼ当たらないじゃん馬鹿なの?

432 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 05:37:53 ID:IAOpEpPc
Lv65+の対人エルフなら、普通にバインド・EM・AOS遊撃やってるから
intとwisは必要だけど、dexは別に要らないよね。
Lv65+になる過程では、どうやって対人要員としてやってたか知らんが。

433 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 07:30:01 ID:w2XzEuKs
>>422
ボス食う時間なんかたかが知れてるし、
状況が安定してから弓撃てばいい
それまでエルフは援護に回れってだけ

んで、弓撃ちだしてからボス死ぬまでのわずかな時間
分間ダメが350減ったからって態勢に影響はないだろ
どうせ長くて3分くらいだろうし

なんか総合的に判断出来ない奴って多いのな

434 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 11:13:59 ID:uTWwWoUI
>>433
状況が安定するまでにそんな時間かかるの?
すぐ弓撃てるでしょ。援護なんて弓撃ちながらやるのが普通だと思うけどw

435 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 11:17:49 ID:XsLuufKE
>>433
変身アップデート後からは弓撃ちながらするのがエルフだと思うんだけど?
それ以前はマジスター変身で援護に徹する事もあったけど魔法速度同じになったしね

総合的な判断って何?

436 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 12:13:36 ID:w2XzEuKs
Wiz1ならWB入るまで前衛のヒール全部エルフが受け持ったりするのは普通だよ。
雑魚が何匹着いてるかもわからんのだし、
そんなに掛かるの?とか言われても場合によるとしか言えないよ。
例えばバルド引いててDnサキュセット飛んできたりするかもだろ?
マミーなんかはヒーラー2以下しか居ないなら、エルフも完全にヒールに回った方が無難だよ。
WBしないで良いようなボスは最初から弓撃てばいいさ
でもそんなボスは高ACじゃねーんだから、
弓の話に戻るなら、ABだろうがエルブンボウガンだろうがどうでもいいって事

基本的にピンチな時は弓なんか撃たね
MPRもHPRも下がるんだし、ヒールタゲだって切りたくない
弓撃ちながらヒールしたほうが状況が早く安定するわけがないよ
その後の余剰MPの差にも繋がる

ヒールしながら撃てばいいとか言ってるけど、
ヒールすればするほど当然火力は落ちるよ
結局AB推奨派の分間ダメ350上だなんてのは、
ヒールする数の違い程度の差で簡単に吸収されるようなダメ差なんだよ
なのに命中だ火力だってアホなんじゃないのかって話な
エルフにそんなもの誰も期待してないの。まして非DEX振りのエルフにはね。
非DEX振り=INTWIS系なんだろ?ボス時こそ支援しないでどうすんのさ

あとさ、自キャラLv60 DEX初期、AC68以上のボスで分間ダメが逆転するだけで、
それ以下のACのボスなら完全に同等、ステによってはエルヴンボウガンが有利
つまりLv上がるほどエルヴンボウガン有利になっていくんだよ
この点からもABが良いとは言い難い


総合的って何?を具体的に書いたら長くなっちまってスマン
反論は当然あるだろうけど俺はこういう考えって事で

437 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/06(月) 12:42:30 ID:n9PsHRNs
WBが必須だとは思わない。イミュかけてれば死なないだろうしWBscぐらい持ってると思う。
エルフは引き、二人いるなら弓撃ちながら補助。
人数、スペックによるとしか言えない。

438 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 14:19:54 ID:yb7nAD2c
>>436
結局部分的な状況だけを見て命中イラネって言ってるだけじゃねーかw
しかもお前がエルフじゃないこともわかったよ

>MPRもHPRも下がるんだし、ヒールタゲだって切りたくない
弓撃ちながらでなんでヒールタゲ切れるのか意味不明

そもそもピンチになるようなボスならWBなんかせずDnする
馬鹿前衛は帰れ

439 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 14:30:44 ID:idzeO.wk
ここ、エルフの弓スレだよな?
エルフ総合スレでやれよ

440 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 14:39:29 ID:uHdXMNAg
まぁ>>436の言う事は一理あると思うぞ。
実際に金かけてまで、PT狩りの時に大きな変化を得られるかというとそうではない。
貢献度としてもちょっとしたプラスにしかならないし、どっちかと言うとABは自己満足に近いと思う。

あと、
>Lv上がるほどエルヴンボウガン有利になっていくんだよ
>この点からもABが良いとは言い難い
この辺なんかはいい事言ってると思った。
実際AC-70くらいまで当たるなら、KVを含む大抵のボスにも当たる。
命中不足になるのはラス城とTOI高層とカルマ関連ボスくらいか。

欲望に行かないエルフはAEBの方が単騎でも有利だし、AEBはいい選択肢だと思うぞ。
しかし、まだ数が少ないせいか、+8以上のAEBの売りをほとんど見かけないのが難点なんだよなあ。

441 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 14:43:16 ID:RNIvPevA
って事なんで話しぶった切るけど
8ABと7LLBと7サイハ
お前らならどれ使いたい?

俺は8AB使いたい。
ちなみに、うちの鯖の価格は8AB=38m前後/7LLB=28m前後/7サイハ=120m前後

442 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 15:33:00 ID:14GqS2ps
>>441
7サイハに1票

443 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 16:12:34 ID:nP3AiFkc
>>441
サイハと比較するなら、価格的にもダメ的にも9ABでいんじゃないの?
まぁそれでもサイハに1票だけど。

>>436
それは総合的とはいわないんじゃ。例外の事例にはいるのでは?
総合的に判断すればエルフは弓撃ちながら援護が基本でしょ。

444 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 17:18:45 ID:yb7nAD2c
>>441
価格的に考えたら9AB,8LLB,7サイハで選ぶべきだろ

サイハは便利だが対アンデッドの切なさがあるし、
9ABは単騎ならいいけどPTでの意味の無さがあるし
8LLBは一番威力あるけど9LBと比べて体感出来るほどではないし

こうして見ると一長一短だがやっぱり僅差でサイハかな
エフェクトもあるし、対アンデッド以外はほとんどすべてを兼ね備えてる

445 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 20:21:51 ID:XsLuufKE
9AB以外は考えられないな。
エルフでも盾ACの重要度は大きいし

446 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 20:47:40 ID:1rxGJF0U
なんだかんだ言っても結論はサイハなんだな。
確かに矢の重さ、残量一切気にしないでいいからな。
強いて言うなら、ビームの色が強化数で変わると面白いのに・・・
7なら白色、8なら水色、9なら赤とか。そのほうが面白い。
まあ、ほぼ白なんだろうけどね、8以上は各サバ2前後だしな。
>>445
ACは正直あまり重要ではないと思う。
威力、MRが重要。

447 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 21:44:30 ID:n6jZgiTg
ACは正直あまり重要ではないってどこの万年だよ
もっと高Lvになってから出直して来い

448 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:13:14 ID:yb7nAD2c
>>447
高レベルになってまで延々単騎狩りしてんの?
高レベル狩場なんてほとんどPTハント専用だし、ACが重要とかねーよ

449 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 00:24:50 ID:547hnGKA
エルフのACは飾りです

450 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 01:16:46 ID:0IMkUms.
あればあるほど良いのは確か
狩場・狩り方によっては重要
リネはどこまでいっても単騎ゲーだし

俺はACよりもシバ盾が欲しいけど

451 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 02:30:48 ID:HInWIzIA
俺はずっと+7サイハ使ってるけど、矢軽くなったしBB人形もあるし
+10ロングとか+8LLBでいいんじゃないかと思い始めてたりする。
でもやっぱビームなくなるのはさみしい。ビーム出るからリネ続けてるようなもんだし…。

452 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 03:09:10 ID:qAGTSeWs
>>438
>結局部分的な状況だけを見て命中イラネって言ってるだけじゃねーかw

Lv60で-68以上の敵の事だけ考えてるのが部分的じゃないとでも言うのか?
どっちがより限定的なシチュエーションなのか考えてみろと

つーか糞みたいに煽ってんなよ
煽りだけダラダラ書くなら具体的に反論書けよな

453 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 07:40:28 ID:boSEN6fE
欲望(属性部屋)に通うエルフはAB
そうでないエルフはAEB
貧乏人はSXB

片手弓の選択はこれでいいじゃないか。

454 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 09:10:27 ID:RJ4ijvVc
>>452
バルドとかマミーとか十分部分的です。
執着きもいです。エルフスレ行ってください。

455 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 09:48:38 ID:wLm7IQiU
>>447
そりゃオマエはAC50→60になるから重要だろうなw

456 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 10:01:12 ID:619KsHfc
>>441
そのラインなら10LBが入ってもよさそう。でもサイハに1票。
ここ見る限りサイハが人気のようだね。

457 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 10:15:15 ID:zhyyXNcc
>>455
お前がヌルイとこしか行ってないのはわかったから…
船舶地上エリアなんて世界変わるぞ。
60→70でも70→80でも体感できるほどにな。

煽る前にヌルイ狩場から脱しろって

458 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 10:48:27 ID:wLm7IQiU
>>457
船舶地上エリアってぬるくて経験値入る狩り場の代表だと思うんだが・・・

459 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 10:56:22 ID:qAGTSeWs
>>454
弓選択の話がメインなんだよな?

バルドやマミーの話なんてエルフが補助すべき場面の単なる具体例
ABを間接的に否定する一つの材料として挙げてるだけ
AEBを肯定する材料としては挙げてない
ボス時補助メインなら弓なんか何だってかまわんって話だよ
それを限定的とか言われても困る

そもそもボスにABが有利だとか言う話から派生してるわけで、
元々は俺が話振った訳じゃないんだけど?
単に弓なんかどうでもいいと否定してただけだよ
それを糞前衛だの煽ってんだろうに

AEB vs AB についてまとめると
・ABはLv60、対象AC-68以上でしか有効ではない事
・高ACに対しても最大火力差が分間350程度な事
・自キャラのLvが上がるほど命中も上がる事
・ABより安い事
・ステによって追加ダメ1が得られる事

これらから考えてAEBが有利
結論は変わらん


お前も執着だか粘着だかしらんが、きもいからレスすんなよ
てめーがレスしなきゃ俺だってやめるわ
こんなのお互い様なのに自分の事を棚上げすんなと

書くならABがAEBに対してどう有利なのか、
積極的に選択すべき理由を"具体的に"書けよ
煽るだけならアホでも出来る
>>455とかもそうだけど、ホント煽るだけの糞は氏んで欲しいわ

俺は結論も変わらんし消えるよ
それじゃおまえらもさっさと氏んどけよ


>>453
それに同意です

460 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 11:21:00 ID:HInWIzIA
>>459
君の持論は分かるし、別に間違ってもいないとは思うけど
初めに君が言い出した
>なんか総合的に判断出来ない奴って多いのな
ってのが煽りくせえんだよ。それで相手も食いついてきたんだろ。

おまけに「総合的」の説明は単なる少人数ボス狩りにおいて回復に回る状況説明で
そんな場面での話出されたら、それこそ弓なんて何でもいいわ。

ちなみに、A-bowの最大のメリットは戦争(対人)だよ。
AEBのが後発ってこともあるが、戦争で有利かどうかも価格差の原因だろうな。
A-bowとAEBは、命中もダメも正直狩りでの性能的には大差ない。
ってことで、狩りオンリーで片手弓にそこまでこだわる奴は少ないんじゃないか。

461 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 11:44:45 ID:qAGTSeWs
>>460
ごめん。真面目に書いてくれてるんで最後にレス

対人の場合は命中3が15%アップにはならないので
思っているよりも実際の効果って無いんだよね

多分対人でAB選択する人ってキャラLvの低い人(操作Lvが低いわけじゃなくて)で
命中が不安で何となくAB持つんだろうと予想するな
対効果よりも精神的安定というのかな。
高Lvになるほどイレース、バインド、AOS等の要員に回るから
ガチの門戦でもない限りはそんなに弓だけを撃つ機会は少ない
FPKなら暗殺でもない限りはBKだしね

価格差は単純に古代スクの価格な気がする
だから今後ABは鯖から減っていく方向じゃないかな
AEBや古代スク・封印ボーガンの産出量にもよるけれどね

それでは

462 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 12:37:08 ID:619KsHfc
>>457
船舶地上エリアで世界変わるって・・・・・・・万年さんかなw
あそこはぬるい上にExpとアデナ稼げるところでしょw

463 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 13:07:28 ID:wLm7IQiU
459 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/07(火) 10:56:22 [ qAGTSeWs ]
俺は結論も変わらんし消えるよ

461 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/07(火) 11:44:45 [ qAGTSeWs ]
ごめん。真面目に書いてくれてるんで最後にレス



口だけm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^) プギャー

464 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 13:12:33 ID:RJ4ijvVc
>>461
消えると言って消えないのなw
自分では議論が強いと思ってるのかもしれないが、単に周りが君の執着に疲れて相手せずに引いてるだけだよ。

最初にあげてたABのメリットとして
>ABより安い
ってあるけど、少なくともうちの鯖じゃABより安くない。弓自体を同じ火力にしようと思ったら、ますます高くなるし。

>DEX1〜2調整すれば追加1が付きABより火力が上がる
>当然アミュや頭が犠牲にはなるが、

それが大きいんじゃん。Dex1上がったところで火力上がるステの人のほうが少ないでしょ。
アミュ、頭を犠牲にする意味がわからない。

>狩り場や場面により追加1とHOMR、INT・欲望アミュ等のチョイスが可能なのは大きい

それは別にEABじゃなくてもチョイス可能だよね。

あと、どんな弓だろうが弓撃ちながらヒールするのがエルフの基本でしょ。
「総合的に」判断すればね。様々な状況判断はあなたが言ってたことは間違ってないと思うけど。

ああ、もういないんでしたね。すみません。

465 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 13:35:40 ID:V1TJioDo
>>457
船舶地上エリアレベルのことをみんなぬるい狩場って言ってるんだよw
万年レベルって煽るからもっと高いレベルなのかと思ってたよ
まさか万年卒業したて程度のレベルだったとはw

>>461
お前の「総合的判断出来ない奴が多い」発言がすべての元凶だろ
総合的判断で命中がいらない、対ボスで弓撃たないって言ってるのはお前だけ

ボスでは弓撃つのが基本だし、命中が必要な狩場や状況もそれなりにある
そして大は小を兼ねる だから総合的に見たらAB これが結論

466 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 13:45:53 ID:zhyyXNcc
船舶地上エリアって言っても湧き方は場所で全然違うしな
まさか入り口右下程度の事言っているんかな?
まぁ今は幻想料理もあるし10匹くらい湧こうがどうにでもなるけどな

467 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 13:57:19 ID:aQsPVpdI
片手弓なんて剣エルフがPTハントで仕方なく弓持つときしか使わないんじゃね?
片手弓だけの比較なら火エルフスレでやれよ

468 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 15:01:30 ID:jpzC3Kos
>>467
あのスレは弓お断り

469 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 15:03:58 ID:q6AmJnCw
9SXBと9ロングでいいだろ
ABとか中途半端なごみだ

470 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 15:57:03 ID:jpzC3Kos
>>434
総合的に見たらABは無いわ
無理が有りすぎww

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 15:59:35 ID:jpzC3Kos
龍狩りになってもHBと混沌手でじゅうぶんだしな

472 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 16:02:28 ID:jpzC3Kos
ごめ
>>465ねw

473 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:07:21 ID:gbT98v6s
思ったんだけどさ、俺エルフメインじゃないから詳しくは判らんが
両手弓だと欲望みたいな高LV狩場やPT、戦争のとき皆9LBじゃなくて
9BXB使ってるってこと?

後気になるのが51以降の人でDEX振り出した人以外ってDEX12.13,18のどれかだと思うんだが
DEX12や18の人って大抵リザgやBoE、DEXシャツ装備でDEX+1してるのかな?

うちの鯖じゃAsc16〜17m位、AEB7〜8m位
DE12や18でDEX振り予定が無い、あるいは目処が立たないくらい先の人で
DEX+1装備しないよ〜って人なら9AEB作ればいい武器だと俺は思うんだが、どうでしょう?

9AEBのコストは80〜90mくらいだし火力は9LB+盾装備で命中は9LBより若干↑
ある種10LBで火力上げる代わりに盾でAC上げました〜な感じ

頭にBOE装備するよ〜ってな人でも変わりにビジョでMPRあげるとか

474 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:21:15 ID:wLm7IQiU
>>466
とりあえずヌルイ狩場から脱しろって

475 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:22:28 ID:7aOS8LAY
>>473
すまんが要点をもう少しまとめてくれると回答しやすい

476 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:30:34 ID:5/nhaaZc
>>473
まず9AEBなんて見たことない。自作で90mっていってるんだろうか?
90mかけて得るものは8LBの火力とDex+1??????
シャツやアミュ、BOEでDex1したほうがよっぽどいいだろ?
なんでそこまでEABにこだわるの?

>DEX12や18の人って大抵リザgやBoE、DEXシャツ装備でDEX+1してるのかな?

そうだと思う。ERと火力あがるから+1しないともったいない。
本職は前衛さんかな?エルフはACにそこまで神経質になっても空しいだけ。

477 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 16:31:44 ID:5/nhaaZc
>>475
同じこと思ったw

478 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 17:08:37 ID:gbT98v6s
いあエルフはINTやWIS振り優先するって聞いたものだから、
初期ステでDEX12や18の人ならDEX+1で火力上がるわけでしょ?

でINTアミュや、INTシャツの人が多いだろうし、リザG装備してる人よりも属性gのほうが
多そうだなーと思ったんよ

ならわざわざBOE付けなくてもAEBならDEX+1ついてるし、と思ったんだが

でもよくよく考えてみたら9AEBでDEX1が火力+1になって9LBと同じ火力になっても

9LB+BOEにすれば火力が1上がること考えてなかったよOlz

479 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 17:24:15 ID:zhyyXNcc
>>474
とりあえずお前の狩場を聞こうかw
AC10の違いが体感すら出来ないとこなんだよな?

480 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 18:05:06 ID:jpzC3Kos
墓場でACいらないとか言ってる奴の方が
ぬる狩しかしてないと思うけどw
経験値狩なのに被ダメ無視かw

481 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 18:10:34 ID:jpzC3Kos
>>478
AEB、BOE、リザ手、DEXシャツ全て装備するのがWIS型INT振りエルフの夢

482 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 18:49:25 ID:a/W1tfns
>>480
ACはあればあるほどいいかもしれないが、エルフはACにそこまでこだわっても効果でないよ。
墓場だとぬるい狩場だから、余計にACの恩恵は感じにくい。あそこはMRもいらんしね。

被ダメっていっても1回の回復で大体180くらい回復するんだから、墓場の敵で回復による魔法モーションのロス考えてもねぇ。

483 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 20:05:56 ID:gMhqoL0c
>>479
とりあえず高層でもラ城でも回ってきてから書き込んだらどうだ?
Lv50成り立てじゃ戦力にならないけど連れていってくれる知り合いぐらいいるだろ?

>>480
フルBoxされるような狩り方でもしてるのか?

484 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 20:44:14 ID:zhyyXNcc
>>483
残念ながら65+だよ
そもそもそんな狩場はダメそのものを食らわない(魔法以外)
MR狩場の事を言っても意味ないしそもそもPTじゃACはいらないってのは明白
論点ずらして反論されてもね…

485 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 20:55:05 ID:gMhqoL0c
>>484
447 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/06(月) 21:44:30 [ n6jZgiTg ]
ACは正直あまり重要ではないってどこの万年だよ
もっと高Lvになってから出直して来い

ここから始まってると思うんだが
もう一度読み返したらどうだ?


で、65+って何が65+なんだ?
Lv65+がまさか船舶地上をヌル狩り場じゃないなんて言わないだろうからなぁw

486 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:26:06 ID:Wp427bbY
>>485
先生!484のいう65+ってのは彼(or彼女)の知能指数であると思います!!

487 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:44:30 ID:aVcJRc32
影はACあればあるほどいいけどな。
2Fなんか特に。

488 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 22:09:03 ID:u3Z7Rbdg
武器>>防具 で重視するのはわかるが、AC要らないって本気で言ってたらすごいねぇ
ま、狩り方とかにもよるんだろうけど、AC10も違えば差が出るのはむしろ当然
例えばバル部屋等でのシバ狩り(=単騎)、TOI80で剣や弓のタゲ取る時(=PT)
影みたいなアンデッド狩場なら、なおさら片手弓でAC上げる方が良いと思うぞ

489 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:17:18 ID:gMhqoL0c
>>487-488
言ってることはもっともだ

で、船舶地上で盾持って世界が変わるほどのものか?って話なんだが・・・

490 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:20:32 ID:qAGTSeWs
やはりこのスレ馬鹿ばかりなのが良く解ったわw

たとえ墓場だろうがAC無くていいわけねえよ
効率重視するなら沸くポイントの往復で狩るわけだから、
その場所見に行ったら4とか5の敵が居るなんてザラ

沸いてたからってそれ引きながら狩ってたら効率にはほど遠い
どうしても有る程度はガチで食うことになるんだよ
ガチで食うのにAC要らないとかどんだけ馬鹿なんだろうな

中級狩り場で効率出す時ほどACが必要なのに
ラスタバに行って来いとかもうね
>>484の言う通り、ラスタバや高層なんか逆にACなんかいらねーよ
MR100維持してMPR装備にするのが普通だろ
ホント脳内高Lvばかりで笑えるわ

あ、もう来ないから安心してね(笑)

491 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:56:01 ID:Mjkfoxmc
>>490
4、5でなんで引かなきゃいけないのか分からん。
AC信者に何言っても無駄かもしれないが、ACよりINTあげたほうがよほど効率はいい。
ACとINTは両立できるから比べるのは間違ってるかもしれないが。

492 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 00:26:32 ID:hRADlzFw
なんか話がおかしな方向に行ってるみたいだが、もともとは
447 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/06(月) 21:44:30 [ n6jZgiTg ]
ACは正直あまり重要ではないってどこの万年だよ
もっと高Lvになってから出直して来い

って馬鹿発言が発端だよな?
ところが傲慢高層とかラ城みたいに高レベル狩場ほどACは必要無いって話。

なのに過去スレ読んでない>>479とか>>490
「ACは必要」って論点の違う話をし始めてるだけだと思うんだが

493 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 01:19:18 ID:AAHz4FDI
別に高Lv=ラ城、高層じゃねーしな
話を挿げ替えようとしてるのはAC否定派のように見えるぜ?

船舶の墓も体感できるって書いてあるだけで
世界が変わるなんて書いてないしな

エルフにAC重要でないならそもそもABじゃなく
同価格帯なら命中同じで威力↑なBXBでいいだろ

494 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 01:46:30 ID:6FBcSpgk
とりあえずな、ロングで命中足りないような雑魚は
ここで語るのやめようなww

495 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 02:23:01 ID:hRADlzFw
>>493
別に高Lv=ラ城高層ではないけど、高Lv=墓場はもっと違うだろ?

俺も墓場程度のレベルの狩場ならACは重要だと思うよ
対アンデッドだと火力差の体感も少ないしな

けど高Lv狩場を前提にするのであれば、
ラ城高層魔族神殿巨人墓等々、ACが必要な狩場のほうが少ないんだし違うだろって話

そもそもACは高ければ高いほうがいいのは当たり前で、
「どんな状況でも必要無い」なんて思ってる奴はいないと思うぞ
もしそうならOE品なんて誰も買わないよな

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 03:05:44 ID:t3YSXmtM
9FBの僕はいても良いですか?

497 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 03:48:06 ID:x4YbIwdY
いてもいいが黙ってろ

498 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 05:52:50 ID:zE6MIajs
>>493
>船舶の墓も体感できるって書いてあるだけで
>世界が変わるなんて書いてないしな

457 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/07(火) 10:15:15 [ zhyyXNcc ]
>>455
お前がヌルイとこしか行ってないのはわかったから…
船舶地上エリアなんて世界変わるぞ。
60→70でも70→80でも体感できるほどにな。

煽る前にヌルイ狩場から脱しろって


オマエみたいなヤツが2〜3レスしか読まずに書き込むから
話がおかしくなるんだよ
ついでにzhyyXNccのその後の書き込み内容も理解してから書き込め



笑っちゃうからw

499 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 06:15:15 ID:prC2BEWw
>>498
最初に誰が何を言ってようが結論は変わりません
墓場でACは必要です

執着ウザイです

500 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 10:18:00 ID:XwhDeneE
銀特効があるから片手でいいんじゃないの

501 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 11:54:36 ID:VuClsvWs
>>499
自分は要らないとおもう派だな。
AC62で普通にがつがつ狩れる。

502 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 15:19:03 ID:hRADlzFw
>>498が正しい

過去ログ読まず論点と違うとこに反論して話をおかしくする馬鹿は消えろ

503 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 15:28:24 ID:JLDQ4Skc
ヌル狩場だろうと経験値、アデナがバランスよくいい狩場は
LVを上げようと思ううちは70+だろうとLV上げやるうちは通うだろ

俺は65+DEでエルフとまったく関係ないがな
しかし、もしこのLVで新影いけるなら喜んで通うぞ

504 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 16:09:25 ID:prC2BEWw
>>502
論点ずらしてるのはお前だろw

505 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 16:19:28 ID:KGpVHBt.
ACはあった方がいいな。
でもINTはもっとあった方がいいな。

506 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 17:26:29 ID:JLDQ4Skc
>>505
INTとACなんて関係ないだろ
精々骨アミュとINTアミュアミュ程度

判りきった無意味なこと言ってるなよ

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 17:33:39 ID:t3YSXmtM
自分で体感して1番楽な方法でいけばいい
いつまでもグダグダと
おまいらうちの部長かよwww

508 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 17:48:15 ID:t1sSYCY6
ほんとエルフはいつまでも細かい事をネチネチとうっさいな
おまいらうちの課長かよwww

509 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 20:15:05 ID:B2S0ZdaM
ふうん

510 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 20:46:22 ID:hRADlzFw
ACは重要
ただし高レベルになればなるほどACが必要な狩場は少なくなる
その分命中が必要な状況は多くなる

だから最終的な装備としては片手弓にこだわってAC上がってもメリットは少ない
そして命中面の問題でエルフボウガンよりABのほうが人気

ってことで終了でいいかね

511 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 21:27:21 ID:NdKd1N5E
いくらレベル上がっても単騎狩場は変わらん

最終的には状況に応じて持ち替え

512 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 21:33:39 ID:zE6MIajs
>>503
誰かがそんな話をしているのか?
>>457は他人にぬるい狩り場を卒業しろと言いつつ
船舶地上エリアの話しをしているから
ここまでバカにされているんだ

オマエみたいなヤツが2〜3レスしか(略

513 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 21:40:26 ID:prC2BEWw
>>510
高Lvになるほど命中要るとかどっから出て来てんだよw

514 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 22:59:04 ID:gr2rvILI
同感
高LvになればACなくても回避能力は高いし、竜やギルタスでもない限りほとんどのボスにも普通に当たる。
最近狩場がどこもぬるくなってきたから盾とかいらん。

515 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:22:34 ID:.m4aKWCM
>>489
ACが10も変われば、さすがにその差をはっきり体感できるだろ・・・

>>498>>502>>512
船墓地上は片手弓の方がいい。これは分かるだろう
つまり、盾(AC)の有効性を示す為の分かりやすい狩場として例に挙げられた、って事だ
ただ、そういうことが頭に無いレスが多いのも事実で、
それも含めて「馬鹿ばかり」ってことだと思うがな


ちなみに俺の考えは>>450>>511に近い

516 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:23:02 ID:52MEY/8A
属性によっても結構変わりそう

517 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:51:16 ID:zE6MIajs
>>515
あんなに敵がサクサク死んでいく狩り場で盾(AC)の有効性?
+0で弓使ってるのか?
ACはある方が良いに決まっている
ACが10違えば体感できる
が、世界が変わるほどのモノじゃないし
>>457が阿呆なのも変わらない

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/08(水) 23:52:39 ID:t3YSXmtM
片手弓と両手弓の比較って昔からされてて結論出てないが、エルフの大多数は今も変わらず両手弓を使っている。なぜか
俺はACの回避なんかよりダメージUPによる殲滅スピードUPのほうが体感しやすいからじゃないかと思う。ダメージ増えて休憩が何秒増えたとかカウントしてるやついないだろうしな。

519 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:56:06 ID:prLNv6Jc
片手弓の+9が高くて買えないからだろ
9ロングの5倍〜10倍するじゃん

520 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 23:58:09 ID:prC2BEWw
>>517
お前の狩り方がぬるいだけだよ
沸く場所も知らないのに言うことだけは一丁前かw

521 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 00:20:41 ID:cE4XzlL2
他人を馬鹿にすることで優位に立てたと思ってる人ばっかだけどなんでそんなに必死なんだろ

522 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 01:19:36 ID:2xKGVSzg
>>514
>高LvになればACなくても回避能力は高いし、
そんな仕様初めて知ったわ

>>517
>あんなに敵がサクサク死んでいく狩り場で盾(AC)の有効性?
お前そのスグ下で体感できるって自分で言ってんじゃん
リネージュで体感できるってのは結構な違いだと思うがな

523 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 01:32:09 ID:yTDIL.V2
今のとこ片手弓が有効って言われてるの船舶狩場だけだなw

524 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 06:28:33 ID:QRgA.0Ek
>>522
箇所箇所で意見述べるんじゃなくて全体見てから述べたらどうだ?
普通に読めば>>517の書いている内容はは体感できるorできないじゃなくて
世界が変わるor変わらないだろ

オマエが体感できることを世界が変わるって言うのなら






随分ちっぽけなヤツだな

525 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 07:54:39 ID:SOMnd/nk
>>522
あなたはLv52とLv70でACとDexが対等なら回避率も同じだと思っているの?

ちなみに自分はサイハだけど、普段の狩りではもう片手弓や月弓は使う気がしないなあ
余裕があればボスとアンデッドだけDnXBを使い分けたい

526 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 08:03:38 ID:xKQ0HjVg
>>524も大差ないんじゃない?
いい加減世界が変わるとかその辺の揚げ足取りもやめたほうがいいよ

なんか言い負かされてるから、ひたすらぬる狩場卒業しろ、世界が〜
って、いつまでも引っ張ってるようにしか見えない

527 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 08:12:46 ID:xKQ0HjVg
>>525
LV52とLV70でACとDEXが同じときって
ER以外変わらなくない?
ERって弓みたいな遠距離物理攻撃のみの回避だと思ったんだけど?

効果がある敵って31F層の骨弓、71F層の火弓、シバイン、影くらいか?

528 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 08:14:39 ID:T4I6zjDs
>>525
Lv関係なくACとDEXが対等なら回避率は同じです

529 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 08:54:38 ID:4iIYIbeI
>>523
影と欲望も出てるぞ
高OE片手弓じゃないと微妙っぽいが

530 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 09:39:11 ID:8iuY24ac
>>526
世界が変わるって書いた側が言い負かされているように見えるんだが・・・




あぁ そっち側の人でしたか^^

531 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 10:21:12 ID:SKbKYnoE
まぁ、しかし高Lvになると盾持たなくてもACは改善されるからなぁ。
例えばLv52の頃は盾が無いとAC-70に届かなかったけど、
Lv70になる頃にはLvボーナスと他の装備の改善によって、盾なしAC-70↑になったりする。

それを片手弓にこだわってAC-80↑にするよりも、威力を求める人が多くなるんだと思う。
>高LvになればACなくても回避能力は高いし
なんて事はあり得ないけど、
自分は今のACでも充分満足なので、もっと威力のある弓の方が欲しいな。

532 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 11:36:59 ID:aSW2a7ZI
ここのスレみて、やっぱりAC装備の方が効率いいのかなと思い、知り合いに片手弓借りて
狩りしてきた。

船墓
9LB AC62 1.2%
7AB AC72 0.9%

欲望シバイン
9LB AC60 0.8↑%
7AB AC70 0.6↑%

墓場はちょっとヒールが減るかな?程度で、被ダメの体感は劇的に変わったって感じはしなかった。
それよりも、殲滅のスピードが劇的に変わったって感じでした。7ABは遅くていらいらする。精神的にきつかった。
シバインは1匹ずつ狩ったので、アクアプロテクターあると1匹倒すのに1回ヒールがいるかいらないか
くらいなので、さくさく倒せるほうがストレス溜まらなかったです。

属性部屋だと全然違うのだろうけれど、全部の属性を2時間ずつやる気にはなれなかったです、ごめんなさい。
墓場で7ABは最後の方は精神的に辛かった。9ABなら問題ないんだろうなぁ。

533 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 11:43:46 ID:cgQMyrgQ
>>530
勝ってるならいつまでも揚げ足取りする必要ないんじゃないの?
言い負かされてるから必死になってるようにしか見えませんけど

534 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 11:57:20 ID:aSW2a7ZI
>>533
自分的には言い負かしたと思っている相手が負けをみとめないと
必死になる人もいるよ・・・・・・。

535 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 12:13:33 ID:gfyGNCOw
>>532
片手弓メインの奴なら最低でも8ABか9SXBだと思うんだが…

536 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 12:22:18 ID:aSW2a7ZI
>>535
すみません8ABとか9SXBは知り合いに持ってる人がいませんでした。
535さんが持ってたら結果教えて欲しいです。
まぁ、それでもACは同じですよね。9SXBなら殲滅少しはあがりますね。

537 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 12:22:36 ID:/qOfu6/c
>>528
lvでACの効果が上がるの知らないのか・・・無知めw

538 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:13:25 ID:/j/yusNk
>>537
ゆとり?

539 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:22:54 ID:Dcvf6iIE
>>537
ゆとりってここまで酷いのか・・・文章理解出来てなさすぎる。

540 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:47:00 ID:BIxlWl4k
おれは、7FBで十分だw
ゲームをどう楽しむかは、自分次第。

541 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:49:15 ID:nVdp.2NM
私の9古代エルフ弓はゴミですか

542 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:49:30 ID:Vt9bBwLo
>>537
もし、お前みたいなゆとりがそのまま社会人になったらと思うと・・・
うぉおw寒気と哀れみが同時に来たぞコノヤロー

543 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:59:25 ID:kKghLvc.
>>541
ステによってはかなり良いし、正直羨ましいぞw

544 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 14:01:02 ID:/j/yusNk
100歩譲って

Lv関係なくACとDEXが対等なら回避率は同じです

ACとDEXが対等なら、Lv関係なく回避率は同じです

って書いてあったら>>537も間違えなかっただろうね。
まあ普通分かるけどね。

545 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 14:05:08 ID:8iuY24ac
>>533
それをオレにレスされても困るんだけど・・・


あぁ そっち側の人でしたか^^

546 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 16:14:49 ID:yTDIL.V2
なんか片手弓はACばっかり挙げて優位だと言われてるけど、火力差も相当あるよな

9LBと8ABの比較だとしてもダメージ差2
1匹につき20発撃つとして、8ABだと毎回2発ほど多く撃つことになる
AC10の体感より圧倒的に上

食らうダメージが多くなってヒール・B2Sを多くすることになるとはいえ
いくらTAを多用しても毎回2発分の差を埋めるのは不可能

ってことで片手弓ってESのMRとかABの命中狙いじゃなきゃほぼ意味無いだろ

547 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 16:42:49 ID:LLA3hiYE
その20発が全部当たればいいな

548 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 16:54:53 ID:yTDIL.V2
意味わからん

549 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:13:52 ID:BPexOD5Y
>>548
>>547はLBで命中しないレベルの人なんだよ、それくらいわかってやりなよ

550 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:24:33 ID:xKQ0HjVg
>>549
AEBが〜って言ってたときは高LV狩場では命中足りない〜
って言うのにLBになったら命中しないLVの人なんだよって
台詞になるんだね

551 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:38:42 ID:2xKGVSzg
別に片手弓と両手弓で威力競う話してるわけでもなし
単にエルフにACがいるかどーかの話だろ
威力が欲しくて両手弓使うエルフでも他で装備強化するだろ

>ってことで片手弓ってESのMRとかABの命中狙いじゃなきゃほぼ意味無いだろ
片手弓使う奴は防御力が欲しいってのが第一だろ(ESにしろシバにしろ)
命中欲しいだけならBXB使う方がいいだろ?お前の話で言うなら2発分が1発になるわけだしさ


>>524
盾(AC)の有効性?と、さもそんなものないと言うのかと思いきや
スグその下で体感できると有効性を自ら認めてるわけだ
世界が変わるかどうかなんて人の主観に左右されるもんだからそこまでは俺は知らんよ

結局、エルフでもACはあった方がいいってのは認めちゃってるんだろ
でも悔しいから世界が変わるかどうかって一部分に固執してるようにしか見えんよ

552 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:41:49 ID:yTDIL.V2
>>550
単騎で行く狩場は命中足りる
高レベル狩場は命中足りないが単騎では行かない

最初からずっとこういう話しかしてないんだが

553 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:46:55 ID:swB1VQmQ
趣味や好みも大きく関わるから
片手・両手どちらでFAってことはないでしょ。結局の所一長一短だし。
かくいう俺は9A-bowだけどな。一度使ったらもう変える気にならない。

554 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 17:56:42 ID:/j/yusNk
>>551
ACはあればあるほどいいのは当たり前じゃないのかな。
両手弓でももちろん装備でACは補強するだろうけれど、ACは犠牲にすることになる。
それで、ACを犠牲にするかどうか=ACいるかいらないか?っていう流れになってるんじゃないの?

ここのスレで船の墓場は片手弓がいいっていう流れだけれど経験効率で言えば>>532が出しているように
断言できるものでもないとおもうけれど。

誰もエルフはAC0でいい、なんて言ってない。
あればあるほどいいけど、打撃を求めるか、AC10くらいと命中求めるか、どっち?っていう話しでしょ。

555 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:13:54 ID:yTDIL.V2
554の言う通りで、総合的に見てAC10増えるよりも打撃+2のほうが効率出しやすいって話なのに
「エルフにACがいるかどうかの話」ってACだけ見て片手弓を擁護するのは論点が全然違う

ACが高ければ高いほどいいのは当たり前のことで、
それに伴うデメリットを補うだけの効果があるかどうかってのが論点だろ

556 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:30:55 ID:2xKGVSzg
>>554
ACの話題が出たのは>>445の9ABから、それに対し>>446がACいらないとサイハに一票投じた
で次に登場するのが例の>>447(船舶の墓の人)ね
サイハはいい弓だと思うよ
だが一番の魅力は矢無しビームでしょ

>打撃を求めるか、AC10くらいと命中求めるか、どっち?っていう話しでしょ。
銀矢使うんだから9ABも7サイハも威力はいっしょでしょ?
9LBと威力比べての話じゃないし、船舶の墓で命中足りないって事も無いだろうし
だから元々エルフにACはいるかいらないかだけの話だよ

557 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 18:46:54 ID:/j/yusNk
>>556
元々ビームとるかAC取るかっていう話だったということ?
それだったらビームとるな。AC10は犠牲にします。

558 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 19:01:26 ID:7VtBp2wA
自分もビーム取る。そういう意味では「ACはいらない」。
AC厨がまた言葉尻捉えてさわぎそうだが、AC0でいいとは言ってないから。

559 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 20:20:23 ID:cgQMyrgQ
>>532とか明らかに操作なので釣られるなよ
追加ダメ3でそんなに効率が上がるわけがない
まして銀効果有りの敵でな

560 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 21:23:27 ID:LLA3hiYE
AB否定派ってLLB至上主義者と同じ臭いがする

561 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 22:52:17 ID:QRgA.0Ek
>>552
>結局、エルフでもACはあった方がいいってのは認めちゃってるんだろ
オマエ本当にリネやってるのか?
どんな職業でもACあった方がいいに決まってるだろ

457 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/10/07(火) 10:15:15 [ zhyyXNcc ]
>>455
お前がヌルイとこしか行ってないのはわかったから…
船舶地上エリアなんて世界変わるぞ。
60→70でも70→80でも体感できるほどにな。

煽る前にヌルイ狩場から脱しろって

この書き込みがバカにされてるだけだ

オマエが>>457なら知らん 頑張れよ

562 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 00:33:12 ID:oGDsiDag
>>559
操作とか釣りとかいうなら、自分で実際に狩りして数字を出してから言えよ。

563 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 01:04:19 ID:.n8ZX4p2
気に入ったのを使えばいいだけだし
他者の装備選択にまで持論を押し付けることもない
この結論はかなり前に出てるのに
同じ議論が延々とされてる理由は二つ

単なる駄々っ子と価格操作したい人が居座ってるから
数字とか、どうでもいいじゃん

564 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:00:42 ID:SwYk.bWA
>>532はアクアプロテクターって言ってるから水属性だろ?
たった+3で効率0.3%も上がるなら、風になってSSで+5すれば0.4%ぐらい効率上がるのかってことだ。
もちろんそんなことはない。
効率や数値そのものがおかしいんじゃなくて数値の差と論理がおかしい。

565 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:07:48 ID:XLOPuzEs
>>561
お前は世界変わるぞって一部分にずっと固執してりゃいいんじゃね?
ただそんなお前が全体を見ろとかいうべきじゃねーよな

566 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 02:29:44 ID:pvT1BnQY
どう考えても 追加打撃3>AC10 だろ
価値が違いすぎる
>>532の結果がすべてを物語ってる
ようするにABはゴミ

567 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 04:42:29 ID:YDiTNe2A
>>564
みんな誤差なんて承知のうえで見てるのに、
「誰が何度やっても+0.3%」って勝手に解釈して反論してるお前の論理がおかしい

少ない時間で計測したらそういう極端な結果が出ることもあるし、
+0.1%だろうと効率が上がることに変わりはない

568 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 04:47:49 ID:3C0.N4RA
なんで「対人用で有用な片手弓」なのに
無理やり「狩りでも使えるぜ!」って流れに持っていきたいんだろうな
剣との併用や戦争じゃ片手弓、狩りなら9LBとかでいいじゃない。
もうそんな高いわけでもないんだから

569 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 04:50:43 ID:YDiTNe2A
>>568
それだと命中の弱い古代EBがゴミってことになって、
それに対して「狩りでも使える」って反論する奴が出てきたからこういう感じになってるんじゃね?

570 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 08:03:43 ID:HYgZ8KE.
ま、こんな事言ったら身も蓋もないけど
両方持っておくのがベストには違いないよね

571 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 08:36:17 ID:o42kagDk
>>567
俺の計測だと
7SXBだと1.2%でした
9ロングで0.7%でした

これでも良いんだよね?誤差だよな誤差

572 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 09:22:59 ID:D08gMZXU
>>571
自分は9LB使ってるんだけれど、船墓で1.2%は出てる。
片手弓は使ったことないから知らん。

ここのスレだと、片手弓が主流みたいだから、片手弓の人どのくらいでるのか教えてくれ。

>>563
スレ読み返せよ。
狩りでも有用(船の墓場、欲望など)って言い出したのはAC派(片手弓派)の人なんだが。

573 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 09:27:43 ID:D08gMZXU
ああ、スペによっても若干変わってくるのか。まあそれこそ誤差にはいるのかもね。
+60↑DEX24INT25(装備混み)っす。

574 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 09:46:07 ID:Hs7K3uEg
>>572
9SXBで1%以上は出たよ。
かなり前で攻撃速度72、当然料理も無い時。
ちなみにDEX18の水ね


エルフって精霊、ペット使って狩る事が多いクラスで
攻撃力1〜2程度そんな気にするものなのかなぁ?

575 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 11:12:54 ID:D08gMZXU
>>564
>>574が9SXBで1%いくっていってるんだから、>>532がいう7ABで0.9%も有り得るのでは?

俺はよくいく狩場だから、9LBでの平均値は分かってる(だいたい1.2)けど、片手だと1%くらいなのかな。
サイハとか8、9ABの経験も分かると比べやすいね。
あそこはアンデッドだけど、キャラ沈めてこもること考えるとサイハ持ちが羨ましい。

576 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 13:14:32 ID:vkdcyo.w
矢が軽くならねえかなぁと切に願う

577 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 13:45:40 ID:rblhrZCI
重さ半分くらいのショートアローとかでればいいんだよな
威力は2/2くらいでよ
グラフィックはバドミントンのシャトルみてえでよ

578 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 13:57:53 ID:D08gMZXU
ダマ矢がでればいいなと思う。

579 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 14:11:18 ID:V3EHG4d2
バドミントンのシャトルが出るなら使うかもしれない

580 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/10(金) 14:11:28 ID:rblhrZCI
重さ倍くらいのダマスカスアローとかでればいいんだよな
威力は6/7くらいでよ
グラフィックは槍投げの槍みてえでよ

581 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 16:17:00 ID:o42kagDk
>>575
矢は入り口で売ってるよ
むしろ籠もる場合めんどくさいのはワッフルや青の方
俺はワッフル重視で積載して埋めてる
さすがにビームで狩る奇特な人は居ないと思う

今はイノシシ共がパッシブになったし
後半部のPTモンスが反応しない事も増えたので往復は楽チンになった

582 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 16:43:07 ID:D08gMZXU
>>581
高いじゃん

583 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:15:29 ID:YDiTNe2A
矢が高いとか言ってる奴ってどんだけ貧乏性なんだろうと本気で思う

584 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 17:26:15 ID:mwM4f9uM
>>581
銀矢普段はつかわないからあんまり意味ない。

585 名無しさんが接続しました :2008/10/10(金) 18:45:19 ID:XLOPuzEs
>ID:D08gMZXUは本当によく船の墓場に通ってるんだろうか

銀矢代(2倍)差し引いてもビームで狩るより銀矢で狩ったほうが稼ぎは↑
もちろん経験値効率も↑

妙なところでケチる60+もいたもんだなぁ

586 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 03:46:04 ID:P5J4M6Zs
俺サイハだけど、銀矢でやると思う。
船の墓場行ったことないけど

587 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 08:42:44 ID:bbYMfIyI
俺サイハだけどビームでやると思う。
サイハもってないけど。

588 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 16:52:02 ID:IuTX0CMg
D08gMZXU見るとモロわかりだけど
しったかの低レベルが煽ってるだけだよこのスレ
釣られすぎ

589 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 18:20:27 ID:niSWD7JM
船の墓場に行った事が無いので墓場の事なんて知らない70+ですが、そんなにワッフル使ったこと無いです。
多分70+までやって通常の狩りで200個?300個?とかそれくらいな気がする・・・
殆ど気晴らし程度にしか使わなかったなあ、ボスの時に使った数のが多いかな。
ちなみに貧乏だから使わないんじゃないよ?w、あんまり効率上がってる気がしないだけね。

あ、弓スレなので弓の事を7サイハ使って、まる5年・・・そろそろ8か9が欲しい・・・
3年前に8サイハ買わない?って話あったんだけどね
売り手が引退OEとかで出来て、なんだろね、引退するから構ってよ厨でさ・・・話流れたわ。

590 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/12(日) 00:20:16 ID:7Emj1/iE
キミもなかなかの構ってちゃんだな!

591 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 00:53:23 ID:FQp5495w
Lv68になったけど、通常EWなしでLv70+とか考えられないな…。
サイコロステ時代から昼夜問わず延々狩りしてやっとなれる、って感じがするw
後クラハンとかもずっとバフォ・BKでついていくNBさんでもやってんのかな。

どちらにしろLv65超えたあたりから、俺はEWなしの狩りは耐えられなくなった

592 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 09:46:07 ID:23ZQ6pQY
>>588
じゃあみなきゃいいじゃんw
D08gMZXUだって+60って言ってるし、別に高レベルを自称してるわけじゃない。

593 名無しさんが接続しました :2008/10/12(日) 12:49:41 ID:kGOzJ1yM
しったか必死だなw

594 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 22:15:12 ID:eYJE2PG6
Lv70とかサイハ持ちとか
聞いても無いのに自慢し始める奴ってしょっちゅう見るけど
どう考えても同じ奴w

きっと万年が切断死するたびに夢を書いてるんだよ そっとしといてあげな

595 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 22:20:44 ID:Jz2oAuDc
したらばは自称75+がゾロゾロいるからな
公式統計とか見たことないんだろうかって思うわ

596 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 22:40:44 ID:7ZbV4S2w
>>594
Lv70+ サイハ持ちだけど呼んだ?
何か用かい万年君

597 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/13(月) 22:49:47 ID:pNR9ikzo
>>596lv高いと偉いんですかぁ?

598 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:00:16 ID:7ZbV4S2w
>>597
別に偉くはないんじゃない?誰も偉いなんて言ってないしねw

599 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:09:49 ID:dtjgfijM
偉くないのに偉そうな口調で書き込んだり
わざわざLvや装備や資産を晒す奴って
普通の人から見れば、偉いと思われたい自慢厨にしか見えないんだよね。
それが妄想だったりすると尚更。

他人にどう思われているのか気づいていないのがマジ痛いね。

600 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:12:35 ID:E2Mf6Dmk
同感だな。
少しはヘラ様を見習うべきだ。

601 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:12:40 ID:bJ6vlQ9Q
Lv70+なら知り合いでも結構いるが、75+はさすがにいないや
70+でサイハ持っているのは自慢に聞こえないというか、それ位持つ資産を稼いでて普通
むしろ持って無い70+は狩りで得たアデナを何に使ったんだい?

602 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:25:41 ID:7ZbV4S2w
しょうもない煽り文みたいなの書いてるやつはどうでもいいのかw
弓スレだし弓ダメにも関係してくるんだからLv書いてもおかしくは無いと思うが?
で、サイハなりDnXBなり9ABとかさ高額品の事書いたら書いたで
おまえ使ったことねーだろとか、そんな事書くやつがいるから所持してるとか書くやつ多いんだろ?
自分の書き込みに一切原因が無いと思ってるやつの方が多いんだよ

603 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/13(月) 23:27:46 ID:pNR9ikzo
>>600
ヘ様はすごいよね。
革新の次はSerenadeで混沌の沸き潰したりと
物凄く稼いでるんだけど、女キャラに貢ぎまくり!
ぴぺさんの次は誰なのかみんな興味津々(^^)

604 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:34:22 ID:dtjgfijM
あと、自慢厨はすぐ反論してくる。
しかも、長文や文末にわざわざ「?」使う奴も多い。
そこまで顔を真っ赤にしちゃうのは
高Lvや資産に自分の価値を見出してるからなのかな。知らんけど。

全ての高Lv者がそうとは言わないけど、
ここに書き込む高Lv者って余裕無い人が多い気がする。

605 名無しさんが接続しました :2008/10/13(月) 23:46:42 ID:7ZbV4S2w
そうだね君が正論でいいよw
とりあえずはスグ反論するとかさ鏡見たほうが良いよ君のが早いよw

606 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 00:12:35 ID:8fDC9/8w
>>599
>>604
自己紹介乙

607 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 10:56:49 ID:BkgZnxk2
>>605
すぐ反論してるのは君の方
書き込みの量からして必死すぎ

608 名無しさんが接続しました :2008/10/14(火) 18:29:41 ID:Wbp3O4pQ
長い事エルフやってる人にとっての片手弓のイメージって+7ABなんだよね。
ASCの価格のせいもあって、+7ABだって高価なもんだった。
9ロングから少しアデナ貯めて7ABを使ってみて、唖然とした経験ある人多いんじゃないかな?

片手弓を狩りで選ばないってのはこういう経験から来るものだと思うが。
9SXB辺りが手の届く価格で手に入るなら結構良いような気もするなあ。
俺はCON型じゃないんで盾積むのすら抵抗あるからイランけどね。

609 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 11:33:49 ID:QKxterKU
そのうち魔法が出る武器に専用の魔法モーションが追加されるらしいが
そうなると月弓はどういう扱いになるんだろう
もし変なモーションが出るようなら月弓終了だな

610 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 11:57:24 ID:0dY6Z1wk
>>609
月弓ユーザーがあえて気づかないふりをしていることを・・・orz

611 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 12:26:48 ID:GqOuRBBs
魔法じゃなくて普通の攻撃にプラスαみたいだから
DEのダブルヒットやクリティカルみたいな扱いなんじゃない?
モーションなんて追加されたらゴミ確定だな・・・

612 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 13:00:04 ID:43IrQ6ao
バフォ杖とかは普通の魔法であるイラプが出るしね。
月弓のは普通の魔法じゃないから、追加にならないような気がする。

と思ったらカボ剣の落石魔法は普通じゃないな。
やっべ・・・ちょっと月弓売ってくる。

613 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 18:38:18 ID:52FOTyDQ
月弓のは魔法じゃなくて「特殊攻撃」だぞ
ダメージもダイスの無い固定だし、攻略本にも書いてある

まあモーションが来る可能性もゼロではないと思うけど、
日本にそれが来る頃には装備保護スクも来てるだろうから今よりは強くなるわな

614 名無しさんが接続しました :2008/10/17(金) 23:33:01 ID:0JYLqc7I
いやモーション追加されたらBXBにも劣る火力になるだろ
魔法モーション1回の間に矢3発撃てるんだぞ

615 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 03:01:15 ID:GVfvQi5g
>>613
装備保護スクなら、韓国で頓挫して無かった事にされつつあるぞ
そんな状態なのに日本に来ると思う?

616 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 16:59:28 ID:GRWNyoi.
魔法モーション追加されるなら、バフォ杖とかと同時に追加されるだろ

617 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 17:35:01 ID:ClSfy1q.
で、結局どーいうモーションが追加されるの?

618 名無しさんが接続しました :2008/10/18(土) 23:58:42 ID:UhCh/SBw
バフォ杖なんかの魔法発動は普通の攻撃魔法モーションが出る
LLBもモーション出るならそうなるだろうね

619 名無しさんが接続しました :2008/10/19(日) 00:08:15 ID:U1l4mAO2
攻撃魔法と同じモーション
PlayForumの掲示板見るといいよ

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/19(日) 15:41:47 ID:N0FAocPs
攻撃魔法のモーション追加はやばいだろ…。
あんなしょっぱいエフェクトのために通常攻撃が止まったら、火力激落ちする。

621 名無しさんが接続しました :2008/10/19(日) 16:14:26 ID:MCxFYigA
>619
ソースがBBSってどうなんだと、CONにリダク付くって信じてる人でしたか。。。

622 名無しさんが接続しました :2008/10/19(日) 19:15:17 ID:J.XPleOU
ちゃんと記事にも書かれてるが・・・
情報弱者って怖いな

623 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 06:39:55 ID:sOTJSZm.
見下し厨ってキモイね^−^

624 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 09:30:49 ID:FYj8njUY
調べれば解る事を調べもせずに書き込むからだろカス

625 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 14:28:03 ID:KF99b5u6
きんもーw

626 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 14:38:44 ID:IRef.xws
頭がよくてエロイ人、ソース貼って。おね

627 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 14:51:39 ID:K2G3J2Ys
最近、基地外の嘘書き込みが増えてるからね・・・

628 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 14:55:34 ID:VwiZRh1k
まぁ、サイハでいいじゃん

629 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 22:19:54 ID:9bpEOigI
魔法武器多数実装したのはいいけど
強すぎて既存武器の価値が下落したのを
見てあわてて弱体化したってとこだろ。

630 名無しさんが接続しました :2008/10/20(月) 23:29:19 ID:1VafJCXg
月弓ってそんな強い?
7使ったけど弱くて9LBに即効戻したよw

631 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 00:42:05 ID:y3N7ZbiM
その前フリはもう飽きたわ
延々その話題でループするだけだし

632 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 04:40:14 ID:JmS/.viU
月弓=金ぴかロレックス

悪趣味な成金が好きそうなイメージ

633 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 09:35:15 ID:GecxHjeA
1つだけ言えるのはLLBは+8にしないと9LBと大差ない
というか矢の数が全然安定しなくてイライラする

634 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 12:28:20 ID:f3gcgLxs
>>633
え?まじで?7LLBと9LBって大差ないの?

635 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 14:35:40 ID:vQocfe9c
月弓安く手に入れたい奴が騒いでるだけ。
7月弓でも9LB以上の強さはあるよ。
バラつきが多いのは同意。

636 名無しさんが接続しました :2008/10/21(火) 20:54:51 ID:JmS/.viU
安くてもゴミは要らないから(笑)

637 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 00:59:05 ID:0q36hNkc
>>635
じゃあなんで買いをまったくみないんだろう・・・・・・。
悪鯖じゃ売りばっかだよ。

638 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 03:27:50 ID:p4aZ9Ww2
LLB値落とそうと必死ですねw
使ってみればわかるよ。9LBと比べればLLBのが処理早い。
それに8サイハ<7LLBだぞ?ABとか戦争用だろ

639 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 03:58:05 ID:wNrdEQak
ごめん、7LLB使ってるけど9LBより弱く感じる
エフェクト出てもほとんど効果ない
ウェアドール以下の威力じゃない?(エフェクト)

640 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 05:49:11 ID:gkv7jYFY
俺も7LLB使ってるが9LBと体感なんかできん
エフェクトが面白いってだけ

641 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 05:55:48 ID:MAy9U3R.
>>638
ちょww
8サイハ<7LLB?
なにそれw

642 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 06:55:17 ID:t1FNqX0Y
軽い検証データ
7サイハ シバイン一匹20発前後、影1羽を(銀矢使用で)25発
7LLB  発動によってばらつきあるけど大よそ25〜30発前後、影1羽を25〜30発
DEXはエンチャこみ27 INT24

643 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 08:23:45 ID:h8cmWV3U
>>642
流石にそれは無いな
7サイハも7LLBも追加ダメ+4で強化数も同じ状態なのに

シバインはビームで強いんだなーってわかるが
アンデッドでサイハがLLBより強いって流石にありえないだろ

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/22(水) 08:27:24 ID:0in.ckTQ
矢が何か書いてないようだが5発はでかいな

645 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 10:40:38 ID:YYlqsaLI
>>642
銀矢使用で7サイハが7LLBより強いわけねーだろ

ばらつきもそんなでるわきゃねー
どんな発動率と威力なんだよw

646 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 11:03:02 ID:0q36hNkc
サイハも月弓も持ってないから>>642が正しいのかどうか分からん。
ただ、9LBならDex24でもシバインに銀矢で20発もかからんがな。

647 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 12:35:02 ID:kUclPin.
大量に釣られてんなよ(笑)

648 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 15:27:38 ID:CvrlFbe6
釣る気も無かったのに長靴釣れちゃったださい人ってとこですか

649 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/22(水) 19:00:46 ID:0in.ckTQ
646はPTで糞より役に立たない風エルフなのは分かった。

650 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 19:04:26 ID:rwus1sFY
強シバか弱シバか中シバによっても変わってくるがな

651 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:07:51 ID:L1vlncf2
メイン武器は9ABに8サイハ、10LBに8LLB
それがしたらばELFのたしなみ

652 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 21:48:48 ID:gkv7jYFY
つーかサイハなんか65+ならみんな持ってるだろ?
理由はどうあれ、持ってない奴は相当効率悪い育て方したか、
でなきゃ死にまくって復旧しまくりかどっちかだろ
エルフなんかワッフル以外金使わねーし金貯まらないわけがないし
素でおかしいよ65+でサイハもLLBも無い奴とか・・・w

653 名無しさんが接続しました :2008/10/22(水) 22:47:28 ID:H19pfdGc
縦にしても情けない・・・

654 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 07:11:06 ID:GTHPZIqI
>>643ほか
反論するなら自分で各弓検証してみてから言ってくれ
妄想だけで発言するのは論外

対アンデッドはLLBの魔法が数発発動して、やっとサイハ(銀矢)や9L-Bの威力に追いつく程度だった。
高Lvサイハユーザーが今更LLB使ってないことで気付いてくれ。
自分もLLBの材料や新弓としてももう少し上位弓であることを期待してたんだけどね。

655 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 08:42:08 ID:ssPWhpb2
>>654
LLBとサイハが強化数が同じなら、同じ銀矢を使ったとしたら、LLBの方が強いにきまってるでしょ?
同じ強化数のLLBが魔法発動ゼロでサイハと同じ追加ダメなんだぞ?

魔法ダメによってどのくらい差がでるのかを検証するなら分かるが・・・・・・。
7LLBと7サイハが銀矢使用で、強さが同じっていうことになると、
どちらかの初期設定である「追加ダメージ+4」が間違っていることになる。

656 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 10:10:21 ID:.bOJKIFQ
>>654
もっとまともな嘘かけよ
7サイハで銀矢選択したら、火力は8LB+銀矢と変わらん

ノーマルな敵だとサイハはビームが銀矢より強いってだけ

657 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 10:20:34 ID:cD3Iu82o
>>654
アンデットに同強化数のサイハとLLBの場合
LLB≧サイハ (=は魔法発動0の時) ってのは確定事項なんだぜ

でもって5発減25回→20回(魔法発動して25回→30回なんてねーから)
には10回の魔法発動(発動率50%)がいるんだぜ

銀ダメのバラつきでって言うならまだわかるけどな

658 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 11:14:54 ID:i0QMksME
このスレ見て、月弓ほしいやつが多いのはよく分かった。

俺はサイハ持ってないが、
月弓持ってから、狩りがすげー楽になった。

使ってて思うんだが、追加の魔法(?)はモンスによってダメージ変わるよな。
墓標のモンス相手だと、銀矢1発分ぐらいのダメージ出てそうだった。

シバインだと地が一番早い気がする、が、こっちは自信ない。
船舶だと追加ダメ0.5てのも納得できるかな。

少なくともレベル上げするには、あった方がいいと思う。
基本的に9LBと同等、狩り場によっては遥か↑を行ってると思う。
サイハ持てればそれが一番いいかもしれんが、
俺にはそんな金がねー、まともな実験誰かしてくれw

659 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 11:22:07 ID:ssPWhpb2
>>658
>このスレ見て、月弓ほしいやつが多いのはよく分かった。

??????
これがゆとり脳?

売りは見るけど買いは皆無だよ。8LLBかうならサイハ買うし。
7LLB ?30mくらいの手持ちはあるが、エフェクトもださいし使いたいとは思わないw

660 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 11:24:10 ID:G.CYWjEQ
LLBでオリ矢が最強だけどな。
ちなみにLLBの魔法はWアローみたいなもんだ。
しった口きいてる奴はルナロングボウでググれカス

661 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 11:53:59 ID:SjjJpCkk
どうせサイハ選ばず+8LLBに逃げるようなやつに
オリ矢を使うようなブルジョワはそういない。
よってサイハがけっきょくトップの座につく。

662 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 12:00:37 ID:i0QMksME
ゆとり脳言われた。ウケる。
ほしくないなら全く話題にならんだろうがw

煽りはいいとして・・
サイハもてるならサイハのがいいのは同意だな。正直ほしい。
だが、8LLBに逃げるって表現はどうかと。
どっちも持ってないから何とも言えんが、
7LLB使った感じだと、8はすごく使い勝手よさそう。

>>660
Wアローていい表現だな、ちょうどそんな感じだ。

663 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 13:14:00 ID:utuavyrc
ルナロングにそんな追加ダメあったら俺歓喜\(^o^)/

んなわけねーよw
新影で発動したら1発分?あほかと
アンデッド相手で銀特効の矢で攻撃してりゃ
ばらつきあるからそう錯覚してるか
そう思い込みたいだけ


Wアローとかあほかと・・・
誰かに手伝ってもらって発動時のダメみてもらったら
明らかにそんなダメじゃないのは分かるだろ


まあ、俺もそんなに正確には調べてないけど
エフェクトの追加打撃は10ぐらいだ

664 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 13:19:11 ID:n6pGD.2Y
LLB買って涙目なんですね
わかります

665 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 13:47:31 ID:utuavyrc
涙目ではないけど買って使った時はショックだったなw
BBSとかだとエフェクトで0.5ぐらいの強さあるって言われてたしな

でも最近使ってて発動率上がった?とか思ったりするんだけど
体感なんか当てにならないよね
数字は正直だしw

666 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 15:41:50 ID:8jiEcisw
0.5の強さあるのは事実だぞ
ただ0.5を狩りで体感出来る人間はいないってだけ
ショックだったとか言ってる時点で嘘バレバレ

そもそも火力を求めて7月弓買う奴なんていないしな
7月弓は9LB以下だとわかったうえで、9LBの火力を超えるには月弓か10LB、DnXBしか無いというのが現実

8LLBと7サイハが同じ値段ならサイハのほうがいいってのは俺も同意だが、他鯖ってそんなにサイハ安いのか?
カノだとLLBが30mぐらいで白鱗9mぐらいだから7サイハが8LLBの1.5倍以上する

667 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 15:52:04 ID:Uz7vpX0I
確かウェアウルフも0.5だよね?
あれくらいの差しか無いのか・・・

668 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 17:03:34 ID:.bOJKIFQ
サイハの相場知らないけどアル鯖は
白鱗6mだな

669 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 17:43:47 ID:QcDW0tuI
そんなに安いのか!?
リゲルだと白鱗12Mするんだが・・・

670 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 17:55:58 ID:4.2S1Er6
アクだと7Mかな。一時6Mまで下がってたけど。
+7サイハが120Mでも売れないし

671 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/23(木) 18:10:30 ID:ofI/k8Po
流石厨鯖
アルは過疎りすぎ…

672 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 18:26:19 ID:utuavyrc
>>666
お前の基準で勝手に嘘扱いかよw
俺は7LLBを8に出来たら9ロング越える将来性?ある武器として買ったんだ
実際は8にしたぐらいじゃ9ロングと変わらんって分かったら
ショックうけるのは普通だと思うが?w

発動率と追加ダメ考えりゃ0.5分の火力ないことぐらい分かるだろ・・・

>>667
ウェア人形よりも効果低いよ
ウェアの追加打撃+15、ルナは10ぐらい

673 名無しさんが接続しました :2008/10/23(木) 19:44:47 ID:ZQtOyE7w
n矢 損傷5LLB
INT18、Lv9で実験
通常ダメ1〜5
魔法発動時12〜18
サンプル50回くらい

674 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 00:29:43 ID:tN4lLVd6
まあ9LLBだろうが9サイハだろうがもっててもそんなに7と強さの体感はないんだけどな。

リネは見た目で武器相場が高くなることが多いからサイハ、ルナは人気だから張り合うんだろうね。

9LBでいいやとかいう奴は論外

675 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 00:45:46 ID:KvnHmmDU
>>672
>ウェア人形よりも効果低いよ
ウェアとルナでは発動率が違う。
ウェアは3%とか言われてるが、ルナは5〜8%。ウェアの2倍は出る。
ルナの追加が+10なら、ウェア+15、ルナ+20で考えないとな。

676 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 02:18:42 ID:vVxDZFWQ
ルナの追加は6か7くらいだったぞ

677 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 04:20:59 ID:GPP0fVGE
>>672
いや実際+8LLBは9LBを超えるんだからショックも何も無いだろ
+0.5だろうと+1だろうと体感出来ない奴は出来ないんだしな

発動率5%以上で追加ダメ10程度あるのに+0.5無いって言い切ってるお前の理論がわからん
実験してる日記とか普通にあるからそういうの見てから言おうな
どうせ月弓持ってないんだろ?
実際に使ってたら発動率がウェアと一緒だと思うとかねーよw

678 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 06:34:25 ID:EXEu72.6
>>675
ルナの追加は+10もない。
何回か人に頼んで試したが、+6程度だと思われる。
ウェア以下と言われて当然なわけで・・・。

679 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 07:10:15 ID:.HlsMyZA
>>677
>>672は+7LLBって書いてるじゃん
装備保護スク実装されたら8や9狙う人は多いだろうが
現状で8LLB持ってる人って鯖ごとに10人もいない気ガス
なのに8LLB前提で話をするのは流石に机上の空論かと

680 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 12:09:50 ID:8ZBBbHoU
ウェアはクラスと装備によって
時間当たりの発動回数増やせるけど
ルナロングは限界あるからなあ

ウェアだと若干効率UPしたってわかるけど
ルナロングは時間辺りで効率見ても
強化数1↓のロングと差が出ない

681 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 13:26:36 ID:tN4lLVd6
>>680お前がLLB使ったこともなくて指くわえてるのは良くわかった。

682 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 13:59:19 ID:pU7TuMIU
LLBほちぃ〜ん(*‘=‘)

683 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 14:25:07 ID:tN4lLVd6
ごめん。萌えた

684 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 14:32:12 ID:TLygWJRQ
ウェアで効率UPが判るとかできるなら
どんなことでも効率の違いにきづくな

てかさ>>680は無意味なこといってるな
クラスと装備によって〜というが

クラス変更して発動回数変えることにどんな意味があるんだ?

まあ何はともあれ7LLBはあくまで8や9作るための材料

685 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 17:18:28 ID:GPP0fVGE
>>679
よく読め
>俺は7LLBを8に出来たら9ロング越える将来性?ある武器として買ったんだ
>実際は8にしたぐらいじゃ9ロングと変わらんって分かったら

8LLB前提で話してないのはお前だけ

686 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 17:20:56 ID:GPP0fVGE
ルナロングの追加打撃を6とか7とか言ってる奴は月弓の実験結果ぐらい探してこいよ・・・
どこの実験でも+8以上の数値出てるし、発動率も6%以上
ウェア人形より強いことだけは間違いない

687 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 17:33:53 ID:C0jqimp2
まぁ、カッカしても、癒し効果のネタ人形とされているウェアより強いってだけでw

688 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 17:53:27 ID:8ZBBbHoU
>>684
OD持ちナイトと片手剣プリのウェアの差はあるでしょ
不利な条件を比較対象にされないために書いた
ODナイトでウェア使うと差は分かるよ

8ロングと7LLBだと差がわからん

689 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 17:58:31 ID:GPP0fVGE
まあ工作する奴は不利な条件を探してゴミだと言い張るからなw

+0.5のウェア人形が数mしてて
武器を+1するのに数十m出す奴が山ほどいて

なのにルナロングの発動がしょぼいとか言ってる奴は欲しくて必死ってことだろw

690 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 18:26:16 ID:XU8WNLLo
必死になってもゴミだもん。仕方ないよw

691 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 18:57:02 ID:TLygWJRQ
>>688
それが無意味なんのにきづかないなんてな

ナイトのODとプリの片手剣がどっちも同じ火力だったとすると
倒すまでにかかる時間はナイトのほうが当然早いけど

殴ってる回数は敵にHPRが無いならどっちも同じなんだぞ?

そこにウェア追加してナイトが1回殴る回数減ったならプリも当然1回殴る回数が減る

つまりナイト+ODでウェアの有無で変化がわかるなら
プリの片手剣でもわかるはず、判らないってのは

同じ性能なのに変身によって遅く感じたりするのと同じ錯覚

692 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 20:40:38 ID:lX87ESRA
>まあ工作する奴は不利な条件を探してゴミだと言い張るからな
>なのにルナロングの発動がしょぼいとか言ってる奴は欲しくて必死ってことだろw

おっと失礼、君はゴミ弓を売りたくて必死なんだね

私はサイハとLBとABをTPOで使い分けているけど
正直ルナロングなんて10Mでも買わんよ。

693 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 21:03:39 ID:XU8WNLLo
>>692
同意
俺も10Mでも買わないな
保護スクみたいなの来たらロングより良くなるかもだけど、
それならサイハを強化したほうがいいもん
ルナロング半端すぎ

サイハは買おうか迷ってる
資金は110Mあるけど俺の鯖だとなんか売らないと買えない
でも他に買う物もないしどうしようかなってとこ

694 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 21:14:17 ID:jJY3ZA/s
>>688
どちらも平均打撃0.45UP
早かろうが遅かろうがその性能は変わらない

>>692
10Mで買えるならお前が要らなくても他がこぞって買い求めるだろうな
保護スクなしでも+9が90M程度で作れるわけだからな

695 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 21:57:09 ID:TLygWJRQ
>>693>>692はどうせ見栄張ってるだけか
エミュ鯖でリネしてるだけだろ

LLB10mで売ってるなら8や9狙える値段だからな

696 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:06:51 ID:4D1wuI/6
実際LLBがそんなに強くて使える武器ならこんなに買いが少ないわけないよ
ここでいくら工作しても騙せるのは鵜呑みにする厨房か何も知らない初心者ぐらいだよ

697 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:11:29 ID:GPP0fVGE
10mでも買わないとか馬鹿丸出しだな

値段の問題じゃなく
俺は10mでも月弓買わない
俺は1mでもサキュ人形買わない
俺は500kでもサイハ買わない

こういう発言がどれだけ馬鹿か自覚出来ないの?
個人の価値観だけでしゃべるなら物の値段なんてなんでも有りだろw

698 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:13:54 ID:GPP0fVGE
>>696
そんなに強くなくて見た目だけ楽しむネタ武器だからあの値段なんだろ
あれで強かったら20m30mで買えるわけがない
そしてあの値段だから買いも少なく、個数が少ないから売りも少ない

いくらゆとりでも相場って言葉ぐらい知ってるだろ?

699 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:17:02 ID:4D1wuI/6
>>698
言ってること同じなのに何で噛み付かれるのかがわからない

700 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:20:01 ID:GPP0fVGE
>>699
値上げ工作してるかのように言ってるじゃん

過去ログ見ればわかるが、
LLBは弱くてゴミって言ってる奴と、LLBはそこまで弱くはないって言ってる人しかない

んでどこが値上げ工作なんだって話

701 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 22:59:56 ID:.HlsMyZA
>>685
持ってないもの語ってもしゃーないやんwって意味だぞ

702 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 00:36:03 ID:9YXvZdN6
>>697
お前の書き込み個人の価値観だろうが
何に重きを置くかなんか人それぞれだろ
アホなのかね

703 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 01:06:29 ID:wItnk2NM
うちの鯖でも、7と8LLBの売りはあるけれど(BBSとトレチャ)、買いはまったくみないなw

せめてエフェクトがカッコよかったらまだなんとかなったのに・・・・・・

え?ならないですか、そうですか。

704 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 01:52:26 ID:9kb.wF/g
>>702
何に重きを置くかなんか人それぞれだが
自分がいらないからってそれで馬鹿な値段書くほうがアホだろ

お前らと違った価値観でいる奴がいるから今の相場なんだしな

>>703
だからなんなんだ?値下げして欲しいわけか?
お前があのエフェクトが嫌でもあれでもいいと思ってる奴がいるんだからしょうがねーよ

705 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 05:29:22 ID:9YXvZdN6
>>704
10Mでも要らない程にゴミって意味で「10Mでも」と書いてるんです。
普通に相場の値段書いて要らないって書くのとは、
意味が変化するんですよ。

落ち着いて良く読んだらいいと思いますよ。

706 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 07:03:35 ID:9kb.wF/g
それが馬鹿な値段を書くアホだと言ってるんだけど?

俺にとっちゃINTアミュはいらない(魔霊あるしな)が「100kでも」いらないとか馬鹿なことは書けねーわ
俺にはいらないゴミでも他の奴にはそーじゃないってわかってるからな

中途半端に安い値段付けず、いっそタダでもいらないといったらどうだ?
それとも10M↓なら買いたいから10M↓に値下げ希望ってことか?

707 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 07:57:03 ID:LvhTz30I
LLBの価格は単に材料費の合計になってるから
別に性能が左右してる訳じゃないと思うんだ・・・

708 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 08:37:49 ID:yTwqrZkU
>>706
なんでそんなに必死なのw
いい弓持っててよかったじゃんw

>>707
だね。ネタ武器って言われる所以だろうね。

709 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 09:31:35 ID:9YXvZdN6
>>706
たとえ話も解らないの?
本気で馬鹿なのかな

710 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 11:43:14 ID:Ur9b11bA
けんか よくない おまえら BP のめないから
ワッフルでも たべて おちつけ (゚∀゚)

711 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 12:02:43 ID:UTwAofko
>>707
性能で左右するよ
誰も要らない武器や防具の材料ならもっと安くなる

グリ羽の値段はサイハがあるから安くならないにしても
息吹の値段は確実に下がるね

712 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 12:48:22 ID:9kb.wF/g
>>709
そのたとえ話「10Mでも要らない程にゴミ」ってのが馬鹿だと言ってるんだよ

>>708
お前が必死だからそう見えるんじゃない?
俺はLLBもってねーけど10Mなら買い漁るわ

713 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 15:26:36 ID:bvUxaZp6
>>712
LLB持ってないのに他人の事をアホアホ言ってたのか…

714 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 16:48:05 ID:9YXvZdN6
>>712
お前が買いたくて必死なだけじゃねーかww

715 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 17:16:16 ID:UTwAofko
10mでもゴミって行ってる連中よりはいいと思うぞ
>>712は値下げ工作してるわけじゃないしな

10mなら9を作っても10LBやDnXBとそこまで値段変わらないし
LLBの追加がどれだけあるかわからないけど、発動する分
10LBや7DnXBより上位装備になるんだしな

716 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 17:41:27 ID:9kb.wF/g
>>713
持ってる持ってない関係なくね?
アホなこと言ってるからアホだと言ってたんだが

>>714
文盲さん?どう読んだらそう取れるんだ

717 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 17:52:40 ID:9YXvZdN6
持っても居ない奴が喚くなよ

718 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 19:12:40 ID:LvhTz30I
>>717
これこれこういう理由で今の価格では買いませんって言うのがそんなにいけないことか?
[ 9kb.wF/g ]だけに売り言葉に買い言葉で言ってるなら別だけどね

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/25(土) 19:39:16 ID:7SegM8cw
>>710
おまいでも だめなら おいでもだめ だろうが
いちおう いっとく
おまい、らおちつけ(゚∀゚)アヒャ

720 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 19:55:46 ID:fLaZ0Eik
浮いてるよ

721 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:12:10 ID:Ur9b11bA
まったくだな。既におれが落ち着けって諭したのにまだこの流れだってことにきづいていないのか、
はたまた、719がオレに便乗したのかどうかは知らんがKYすぎるぞ

722 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 20:40:27 ID:9kb.wF/g
>>717
お前含めてここで「10Mでもいらない」と言ってる奴らも持ってねーんじゃねーの?
それとも10Mでも要らないってのに数十Mかけて作ったり買ったりした馬鹿なのか?

>>718
そりゃ勝手だが、そーいうことで突っ込んでるわけじゃねーし
俺にそー言われても困るな

723 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/25(土) 21:28:07 ID:7SegM8cw
>>721
無視されて自演してんのかと思った

ごめんよ

724 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 22:04:49 ID:01vlWtEI
フレイム弓が8になったので報告にきました!!!

725 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 22:46:18 ID:fLaZ0Eik
10持ってるツワモノもいるよ@カノ
8くらいで報告イラネ

726 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 23:03:26 ID:bvUxaZp6
>>722
両手弓はサイハしか持って無いんだわごめんね^^;
LLBは初期に集めておいた材料で作って、使ってからサッサと売っちゃったよ

727 名無しさんが接続しました :2008/10/25(土) 23:22:22 ID:01vlWtEI
>>725
舞い上がってました。ごめんなさい。。。
10FBってすごいですね・・・羨ましい・・・

728 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:03:07 ID:ITivbq2A
なんか必死な奴居るけど
どんなに頑張って工作してもLLBはゴミだろ(笑)

729 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:18:44 ID:HzYvCswg
728 工作?お前頭わるすぎじゃない?小学生の授業じゃないんだから^^;

LLBでぐぐれってw9LBより強いのは確実。それにサイハのが強いとか言ってるけどアンデットにはLLBだろ。
オリ矢あればなお、強い。まさか8LLBやら8サイハやら言ってるんだからオリ矢買う金がどーのこーの言わないよな?

730 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:31:19 ID:mkPpFWzs
>>728
必死な工作乙!

731 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:32:31 ID:RlmEZC6s
>>729
LLBでググったらリネとは関係ないHPしか出てこないんですが?
何をもって確実と仰っておられるのかわかりません。

732 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:45:45 ID:WZ.JkBsI
>>731
vsアンデッドなら同じ矢、同じ追加ダメージでルナには追加魔法があるんだから確実だろ。
わからない方がおかしい。

733 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 01:52:07 ID:RlmEZC6s
>>732
ごめん素でわからないんだが
本当に無知で申し訳ないが教えてもらえると助かる。

+7LLB=追加ダメージ4+7
+9LB=追加ダメージ3+9

差は1だよね。
このスレの過去ログ読んだらルナの追加は0.5位って書いてあった。
つまりルナ魔法を考慮しても+9LBに0.5劣ると思うんだが・・・。

734 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 05:03:55 ID:ITivbq2A
>>733
うん。だからゴミなんだよね
ゴミは言い過ぎでもネタ武器だね

735 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 05:52:12 ID:HzYvCswg
その0,5って発想を信じるほうが馬鹿。

しかもLLBでググるとか頭弱すぎwww

普通にルナロングボウでググれよ?それか医者にみてもらえ。

736 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 09:35:32 ID:WPB0FsEs
>>729>>735
「w」多いと余計馬鹿に見える

アンデッドには片手弓で充分
両手弓同士の誤差程度を比べたところで大して意味無い
それに、オリ矢なんて普段の狩りでそうそう使うものじゃない
もう少しくらい勉強しときなよ
もしかして、普段の狩りでオリ矢使いたいけど使ったこと無い、ってことか?

それと、一回深呼吸でもしてから>>731をよめ
落ち着いて読めれば意味が解る
解らなければ頭弱すぎるのはお前さんの方、ってことだ
あと、レスはしないでくれ。馬鹿が余計見苦しくなるから

737 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 12:04:54 ID:WZ.JkBsI
>>733
すまん。サイハの部分だけ読んだ。
7サイハと7ルナロングだとvsアンデッドで7ルナロングが強いのは当たり前って事。

DEX振り切ってる様な人は別だと思うけど、一発が弱い場合追加魔法部分が生きてくる。
魔法連続発動多いし、9ロングより早く倒せる事も多い。
DEX13の49エルフで各20匹ずつ倒した時の攻撃回数は
vsラヴァゴレは9ロング<7ルナロング
vs鉄ゴレは9ロング<7ルナロング
vsケルベロスは7ルナロング<9ロング
vs火弓は7ルナロング<9ロング
って感じだった。HPが低い敵にはルナロングのが強い感じ。

ルナロング売ってる奴はメインWIZで材料余ってるから作って売ってるだけと思う。
俺も作って売ろうと思って作ったんだが強かったのでそのまま別キャラの装備にしてる。

738 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 13:00:07 ID:RlmEZC6s
>>735
えーと・・・
つまりルナロングの追加ダメージは0.5扱いではないと言うことですか?
追加ダメージはINT依存という話も聞きますし、一概に0.5ではないという事でしょうか?

>>737
はい、私は9LBと7LLBに絞って比較しています。
疑問ばかりで申し訳ないのですが"HPが低い敵にはルナロングのが強い"
という体感に関して何故そういう結果になるのか、考察はあるのでしょうか?



私は>>733でも申していますように9LBと7LLBに限っての比較なら
"ルナの追加ダメージに+1以上の効果があるか否か"を検証すれば良いと考えていました。
つまりルナの発動率と追加ダメージを検証するだけではダメなのでしょうか?

739 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 14:17:03 ID:4rrX.Q/c
wの数と知能は反比例するらしいですよ

740 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 14:43:39 ID:yN8LfJ7E
>>738
極論言えば
ゾンビHP45
LB平均41(38〜44) 絶対に2発必要 1発じゃ絶対無理
LLB平均40.5(37〜43+魔法) 魔法発動すれば1発でおk
こんな感じじゃないのか?

ゴレのは矢破損するからじゃね?

741 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 15:10:18 ID:pTy1AUcg
「〜だが。〜じゃないのか?」って口調で書いてるやつが
「〜でしょうか。〜じゃないんですか?」って感じの口調に変わったら
荒らしか釣りか妄想だからスルーでいいってばっちゃが言ってた

742 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 15:46:06 ID:ITivbq2A
>>737とか典型的な操作じゃん
ルナの方が強い根拠が何も示されてねーし
体感とかいらねーよ

743 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/26(日) 17:09:18 ID:Kct016gQ
一番必死なのがITivbq2Aって事は分かった。

744 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 19:12:56 ID:jqAs7sr2
とりあえず>>736は工作を突っ込まれてまじぎれなんですねw

てか、狩でオリ矢使うのなんてほとんだろ?w新影でサブしてるエルフさえオリ矢だぞw
お前が金なくてサイハもルナも買えなくてなんでこのスレにいるの?バカなの?死ぬの?

745 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 19:23:42 ID:4wqrs2GY
オリ矢は重い。
あんなものを使うならEWと玉を多く積んで長時間篭るよ。

あとオリ矢使うくらいなら、POTがぶ飲みしてB2SとTAを繰り返した方が強い。
もちろんコストもPOT飲んだ方がかかる。

746 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 19:52:51 ID:9Q5B9GM.
月弓ただでさえ売れなくて困ってるので、お願いなのでここで文句言わないでくださいw
俺のほかにも7LLBの売りが2本、8LLBが1本BBSで売りでているけれど、どれも売れてないっぽいw
自分は市場放置でまったく売れない。

in 悪鯖

747 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 20:07:36 ID:HzYvCswg
悪鯖bBS 月弓うれましたって書いてあるけどアレはなに?

8は90mだから買わないだけ それにここ一週間市場でみたこともない。今日いちご味のとこで露天してくれ。

お前がうそついてないなら買ってやるよ

748 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 20:10:05 ID:5vnw509E
シリだがちょくちょく●●●●Cとかいうのが8ルナロング70ちょいで売れたって
掲示板に書いてるが、売れてるとはにわかに信じがたいな。

749 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 20:25:37 ID:dPpnc9DA
わざわざ書くという行為自体でもう、ね。

750 名無しさんが接続しました :2008/10/26(日) 21:47:33 ID:tF4wYat6
誰も>>738の疑問に
論理的に答えられない
LLBの性能はその程度だって事だ

751 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 01:00:50 ID:3tIffqB2
>>750
そういう事です

752 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 01:48:47 ID:xohCBdPA
>>750
>>740が答えてるじゃないか。

753 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 02:44:21 ID:Q/AeKjQU
ID:RlmEZC6sは口調変わっててあからさまだからスルーしてるんじゃないかと

754 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 03:23:06 ID:tP3A.Y8Y
>>752
ゾンビくらいのHPじゃ検証データにならんよ。
魔法の発動率も分からないし、>>740のどこが+0.5を論理的に答えたことになるの?

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 05:01:10 ID:yw6cBRGo
魔法発動率5%と仮定しよう弓がダメに関与している追加打撃と強化数のみ考えるとする
20発矢を打つときのダメ
8.5ロング
(3+8.5)X20=230
7ルナロング
(4+7)X20=220
これに魔法発動のダメが仮に10とすれば8.5ロング相当になる。
だいたい合ってそうだが。

756 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 06:11:15 ID:lGUeiR8Y
実際に使ってる奴が実験・検証しまくって日記にあげてるのに今更威力の話になる意味がわからん

7月弓は約8.5LB
発動ダメは少なめに出てる数値のデータでも最小値+8以上 平均は+10程度
発動率も5%以上は確定 6〜8%が有力
よって低くても+8.4LB 高くても+8.7LB程度

オーバーキルの問題で敵のHPによって多少強さに違いは出てくるが
バフォ杖なんかと違って確率も発動ダメも少数だから性能が逆転するほどのものではない

757 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 06:20:57 ID:lGUeiR8Y
月弓のメリットは、

・エフェクト発動により単調な狩りでの飽きが緩和される
・9LBと比べて 命中+2 重さ-5
・1発の火力が大きくなるので対リダクションに強い&ドロップ権獲得率アップ

9LBより威力が弱いのは事実だし、
だからと言ってメリットが無いわけでもなく人によっては実用性もある武器

9LBより強いだとか月弓はゴミだとか言う工作はもうヤメレ

758 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 06:24:56 ID:3tIffqB2
>>756
俺もそのデータに異論はない
やはり9ロング以下のネタ武器でしかないと思うが

759 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 07:08:51 ID:F64qibLc
757のメリットに加えて、損傷モンスターに対する優位性を考慮にいれても、
せいぜい7LLB=9LBだろうな。
ただ、7LLBは強化の余地がある分だけ9LBよりは高くても仕方がない。
強化数7で30Mは高すぎると思うが、材料を考えるとこれまた仕方ないんだろうな。
7で15Mくらいなら、9も狙えるいい武器だと思うんだが。
ちなみに俺はLLBのエフェクトが好きな少数派。

760 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 11:07:35 ID:q8p7JUXM
>>754
お前文盲ってやつだろ

>>756
言ってることに問題はないが、それだと「高くても」じゃなく
平均+8.7LBにならないか?

761 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 11:53:45 ID:lGUeiR8Y
>>758
757読め

>>759
強化の余地も大きなメリットの一つだったな
30Mは高すぎるって気持ちもわかるが、
自作する前提であれば+9LBを+10にするよりも+7月弓を+8にするほうが断然安く済む
そのぐらいの値段になってくるとサイハ狙う人も多いからどっちもあんまり人気無いけど、
保護スク来たらだいぶ話も変わってくるしな

>>760
ああすまん、計算せずだいたいで書いたけど
だいたい平均+8.7LBぐらいが実験での結論だな

762 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/27(月) 13:32:50 ID:yw6cBRGo
7Dnxbも加えて話してみようか
王様からDnxb出した俺様のために

763 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 17:51:49 ID:.uz/cEDg
+8にしてから来い

764 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 18:49:56 ID:/hr7mF7Y
その後。762の姿を見たものは誰もいなかった。

765 名無しさんが接続しました :2008/10/27(月) 19:53:28 ID:Cvb1WW1s
ばーにん・・つд;)

766 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 03:39:51 ID:HhHaDEaM
両手弓装備時専用のガーダーが実装されたね
これで片手弓とは攻撃力に越えられない壁が出来た。これでABENDか?

767 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 21:00:30 ID:3xyJU0P6
>>766
kwsk

768 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 21:07:58 ID:3xyJU0P6
>>766
kwsk

769 名無しさんが接続しました :2008/11/21(金) 21:30:01 ID:6rIOexGI
テーベシリーズでもガードシリーズでもなさそうだな

770 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/21(金) 22:53:45 ID:7c..7ljk
リト用

771 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 00:58:33 ID:SnaEoLcE
ガーダーってことは盾なんじゃないのか?
攻撃力に差が出来るんじゃなくて防御力の差が縮まるんじゃないの?
まぁそのガーダーがAC-6ぐらいあればの話だが。

772 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 02:00:29 ID:xXU5pQRg
まあ普通の盾よりは劣ると考えるのが自然だろう
しかしAC−1だとしても今より差が縮まることは間違いないわな

773 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 02:07:01 ID:sfMELW5w
両手弓装備時というすごく限定されたガーダーが何か知らんが
こんな防具も出るかもらしい

某所からのコピペ
ACは0

エンシェント スカウト ガード
HP+120 弓+1 重:30 材:黒ミ 職:全

エンシェント ファイター ガード
dmg+1 全属性MR+5% 重:30 材:黒ミ 職:全

ドラゴンスケイル ガード
hit+1 dmg+1 弓hit+1 弓dmg+1 重:30 材:骨 職:竜

クリスタルガード
hit+1 dmg+1 重:30 材:骨 職:PK竜幻

774 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 07:11:36 ID:J5JgyD0s
出るのはいいが・・製作可能なのか?
いつもこのパターンだ・・・

775 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 07:28:04 ID:Yiu.I.G.
>>774
エンシェント スカウトガード
封印された古代のレザーアーマー
アラクネの抜けがら 20
エントの表皮 20
フェアリーの羽 20
ミスリルの糸 50

エンシェント ファイターガード
封印された古代のプレートメイル
ブラックミスリルプレート 20

776 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 11:06:36 ID:aqzKlM.o

エンシェントスカウトガードは材質:黒ミスリルなのに
材料にブラックミスリルすら入ってないなw

777 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 19:07:33 ID:xXU5pQRg
ブラックミスリルプレート20って・・・不可能とは言わないけど無理だろw

778 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 20:52:49 ID:TrW9B24M
>>777
サイレンスソードとかルナロングに比べればかなり作りやすいんじゃない?

779 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 21:07:34 ID:SnaEoLcE
そりゃその2つよりも作りやすいとはいえ、素材的に作りやすくはないだろ

780 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 21:10:24 ID:alF.8756
ブラックミスリルとミスリル、オリハルコンはいいとして
金、銀、プラチナのピースが各1000必要なのはきつくないかw

781 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 21:12:06 ID:9Ok2.SRM
BMプレート20って事は、シルバー・ゴールド・プラチナの各ピース1000個ずついるのか・・・。
事前準備が出来たLLBよりもきっついんじゃね?w

782 名無しさんが接続しました :2008/11/22(土) 23:55:58 ID:7dxFQwso
スカウトガードは普通に作れそうだからファイターガードなんかどうでもいいじゃん

783 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 01:08:32 ID:yC20mOSE
古代レザーとか全部溶かしてしまったな

784 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 01:23:34 ID:5b6e9Qyo
結構安く買い取って溶かしまくってた人いるし、
古代LAの在庫がだいぶ減っちゃってるんだろな・・・

今必死に買い出してる奴らって買えてんの?

785 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 01:32:17 ID:CSUsjZh2
封印ALAなんてポロポロ出るだろ
パート3で絞られるとしてもどうせJPに来るのは1年半後とかだろ

786 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 04:57:16 ID:iBhMF.KE
>>785
POTが出なくてFI行く奴全然居ないし
ガードの材質がブラックミスリルだから何個も用意してOEしたいだろ?

もう既に知れ渡っていて封印LAの売りが全く無くなっててワロタ

787 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 07:15:51 ID:D9asQiBY
結局はピースが鬼門だよ
それにどうせスカウトガードの材料間違ってるってオチだろ?
BMP必要に決まってるもん

788 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 09:59:24 ID:Gdqok2lI
供給が宝石ギャンブルだけってのがきついな
もう少し経てば他の供給方法の追加の有無や、材料も確定してくるだろうけど

789 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 10:02:23 ID:vjvFDd5I
何個も作ってOEしなきゃらならないんだしそのうちもっと材料集めやすくなるんじゃないの?

790 名無しさんが接続しました :2008/11/23(日) 11:20:53 ID:640GczOY
>何個も作ってOEしなきゃらならないんだし
NCは一般的にはOEせずに使うものって考えで出してんだろ

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/25(火) 00:05:52 ID:XpqhXoF6
何年後かは知らんが、片手弓を使うエルフは対人やる奴と火エルフぐらいになりそうだな。

792 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 07:26:52 ID:u8tLhmEQ
エルフ専用の剣があってもいいと思うんだが・・・
装備してる間常時ワッフル状態ってどうよ

793 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 10:35:03 ID:aXdwaglk
>>792
まず は じょうじびぴ の けん が さき です ね

794 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 14:01:58 ID:OXr5AL2w
常時ずっきゅんばっこんいってんのかよ

795 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 21:10:39 ID:2dCIM6QE
サイハ最強

796 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:40:08 ID:oJPAhBzI
実際LLBも9LBも使ったが殆ど変わりはない。
まぁ〜命中がLLBの方についてるからあたりやすいってのは感じるぞ。

ゴミではないが高いわな〜
でも。9LBなんていつでも買えるってか、売ってる武器だし魅力を感じない

797 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:43:07 ID:Em44qavY
あたりやすいって感じちゃうのってどうなん

798 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:47:11 ID:dxB/ahSY
>>797
対人てことじゃないの?まあそれならBXBなりABだろうけどな
あるいは欲望土あたりとか

799 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 20:59:49 ID:MPEEe8eU
ていうかロングで最大命中出ないやつは素直にBXB担げよ

800 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 00:28:35 ID:0o4.zID6
月弓はエフェクトがすべて 威力も命中も9LBと比べてほとんど体感は無い

けどあのエフェクト発動の楽しさは異常
それに10m+出せるかどうかは貧乏人と金持ちで金銭感覚が違うってだけの話だ
みんな矢のエフェクトだけ出る弓を何年見続けてることか

801 名無しさんが接続しました :2008/11/29(土) 06:24:44 ID:59FSV4JI
>>800
アレは矢が要らないのが魅力なんだが・・・

802 名無しさんが接続しました :2008/11/30(日) 19:20:00 ID:gJ2W6OtM
TBオシリ弓はINT依存の魔法攻撃でるらしい
月弓の例もあるから最強とは言わないがINTエルフには最高の弓だな

803 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 13:39:09 ID:ONcZAlYs
>>801
矢が要らないのはサイハだろう…。

ロングボウはあの貧相なグラフィックが悲しいよな。
DVで狩りしてると、ボウもロングボウも大差なくて悲しくなる。
その点、ルナは豪華。

804 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 14:46:08 ID:Rzq.Jc2Y
豪華ってか、痛そうだよ・・・。
持ち歩いてたら刺さると思う。
あれ持ってたら満員電車には絶対乗れない。

805 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 14:46:10 ID:Qvj/rV6w
>>800
まあ+7ルナじゃエフェクトが全てだろうね。
だが一番のルナの利点はOEする余地があることなんだよ。

+9ロング以上を目指すと100Mは覚悟しないといけないが
+8ルナは自作すれば70M程度で作れる。

属性付与が来る前になるべく強い弓を用意したい人には8や9のルナはどうだろうか?

806 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 15:09:29 ID:NU3p40Ko
>>804
アレは矢が要らないのが魅力なんだが・・・

807 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 20:27:41 ID:EreKIj46
最近白鱗の買いが多いんだが、サイハまた人気でたのか?
ガチャで出たから売り多いのと、以前よりは鱗下がったんで、作りやすいのは事実だが、
その分グリハネ上がっちゃたけどね。
ただ、属性強化来たら、サイハもっと人気出るかもね。

808 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 20:33:10 ID:pR2cV1tg
>>805
OEして上を目指すにはちょっと高すぎるって意見が多い
+0.5の火力に70m出すなら他の装備買うって人が大半だろうからな
それを普通に出せる人ならもっと貯めてサイハかDnXB狙うだろうし

けど、属性スクがきたら武器2本以上持つのが当たり前になるから普通に+7ルナ使うのも有りだと思う
エフェクト出るから「間違えて違う属性のほう装備してた」ってミスもなくなるしな

809 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 20:38:18 ID:pR2cV1tg
>>807
鯖とタイミング次第

いくら売りが多いって言っても市場全部合わせても15枚以上の売りなんて無いし、
1人が買い集めようとするだけで人気アイテムになるんだからな

カノでも最近まで白鱗の買いが多かったが、買い終わったらしく全然買いを見なくなった
グリ羽は値上がることもなくずっと市場中に余りまくり

810 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 22:10:50 ID:nLgsn5OA
ルナロング1本30Mぐらいするから成功率1/3だと70Mじゃ済まない件
90Mで火力+0.5は費用対効果がなさすぎる
90Mあれば+9防具にも手が届くからな

811 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 22:30:30 ID:JHb252Zw
鱗集めるとしたら今がタイミングがいいからじゃない?
でるのかどうか縁がないからわからないけど墓標があるし

現金回収クジでどれだけでるのか知らないけど白鱗も景品であるからな

812 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 22:43:06 ID:/eF9iiCQ
>>810
つまり火力0.5よりAC1をとると?
90Mで買える9防具ってESとかだと思うけどそんなのは持ってる上で
上の武器買うんじゃないの?

813 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 23:13:15 ID:nLgsn5OA
>>812
90Mあればもっと下げられると思うよ
それに9防具全部揃ってるような人だとそれこそサイハやDnXB買うんじゃないの?

814 名無しさんが接続しました :2008/12/01(月) 23:38:35 ID:pR2cV1tg
>>810
んなもん鯖によって値段がちげーだろ
なんで自分の鯖がすべてだと思いこむ馬鹿が多いのかね

>>812
火力よりAC1を選ぶ奴はいないと思うが、
銀羽とかbODとかなら火力+0.5より優先する可能性は高いと思う
ただ、それすら持ってる人ならさらに金貯めてからそれを売ってサイハ買うって人が多そう

>>813
武器に90m使える奴がAC3とか4下げられるわけねーだろ

815 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 00:14:26 ID:I5q8MPFQ
正直そこまでいったら、AC何ぞ大した問題ではないと思う。
1や2下げて体感変わるか?
だったら武器強くして殲滅早いほうがナンボか、ましな気がする。
それか、少しでもMR上げるかだな。
ACが70でも75でも体感変わらんぞ、実際。

816 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 00:20:42 ID:2IdazPgA
体感どうこうというよりも他の使い道がないから9ルナやサイハ買うんだけどな

817 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 01:40:41 ID:HeROK6RE
2ndにいい装備させるかな俺なら
武器も装備も3OE程度コンプ出来れば十分だわ。
今1stナイトと2ndエルフがそんな感じだ。
もっとも上には上がいるんだろうけどね・・・

818 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 02:21:13 ID:0YPqqXwU
知り合いは2ndエルフに+7ルナロング装備させてた
メインと違って微妙な火力の差なんか気にしなくていいし、
楽しみながら狩り出来るって意味でも良装備だと言ってたよ

819 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 02:41:25 ID:1i4Kn5TE
90Mを軽々OEに使えるような財力なら150M出して9AB+9ES買えば威力もまずまずでAC11下がるやん

820 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 03:13:14 ID:l0gya5Do
>>819
そうだろうね
でも、ちょいと前に片手弓で火力落としてまで盾分のACいらない、って結論でてたみたいだし

それ考えたらACが3〜4上げるより火力0.5だかいくつだか知らないけど
少なくとも魔法の矢発動したときは普通の矢よりも強いわけだし

防具なんて買わずに武器性能上げるの優先じゃないの?

821 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 04:16:00 ID:1i4Kn5TE
+9装備で盾装備までするとAC-90超えるけど
さすがにそこらへんになれば固さを求めるんじゃない?

822 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 05:24:25 ID:0YPqqXwU
90Mと150Mを一緒に考えちゃうあたりが庶民目線だよな

あまりにも金額が大きすぎて実感がわかないんだろうなー

823 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 05:36:17 ID:oOubwFgE
今一番多いLv65+くらいの狩り廃人だと
90M→使ってない装備やサブキャラの装備売ったり、知り合いから借金したら何とか作れるわ
150M→装備売ったりしても足りんし、1か月気合い入れて作業狩りオンリーだなぁ…。
って感じじゃないか。

824 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 06:17:07 ID:0YPqqXwU
Lv49の人間が18m貯めて古代装備買おうかって時に、
「30m出してこっち買えばいいじゃん」って言ってるようなもんだからな

いくら廃でも60m稼ぐのは大変
1ヶ月作業狩りオンリーとか頭おかしくなるぞw

825 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:05:12 ID:ULLOSSOg
8LLBって滅多に売りがないから、火力を選ぶ場合は自力OEするしかない。
90M使えば火力+0.5出来るかも知れないし、運がいい人なら30Mで火力+0.5出来るかも知れない。
でも運が悪いと90M使って全焼する可能性もあるんだよな・・・。

すまん、そんな博打に出るんだったら俺は90Mで確実にAC-1した方がいいわww

826 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 08:49:56 ID:QUjP5mXo
>>822-824

これがゆとり教育の成果てやつですか。。
もう少し新聞や本を読んで読解力を付けてからレスして下さいね。

827 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 10:29:50 ID:a8lILRrY
ここに書いてあることが結論とか視野が狭すぎだと思わないのかね

828 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 10:42:18 ID:oOubwFgE
>>826
>>822しか見ずに書き込んでたわ。
サイハ買う時60Mほど足りなくて、1か月作業狩りやってた時のこと思い出してさ…。

829 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 10:54:44 ID:ncoyl6BQ
30M分オリ矢使えばよくね?1年ぐらい持ちそう

830 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 12:29:34 ID:1i4Kn5TE
@10Aでも3,000,000本か
時間4000本消費でも750時間持つなw

831 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 12:45:17 ID:481EmLws
>>828
でも1ヶ月で60mはすごいな。
どこでどんな狩りか教えてv

832 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 06:45:51 ID:j805kjrg
>>831
ペアでマーキスVPからのadsp掘り。だるいしadsp安くなったしもう絶対やらん

833 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 09:09:42 ID:mYl/4sfc
ガードが視野に入って来ているのに
AB勧めてる奴は何なんですかね・・・

834 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 09:15:21 ID:9Ui6toSU
本鯖に実装されたわけでもないのに薦めてる奴は
何なんですかね…って事でよろしいか?

835 名無しさんが接続しました :2008/12/21(日) 15:46:45 ID:RHPa5.Lk
リネを生活の一部として本気でやってる奴にとっちゃ、
90Mと150Mはえらい違いだろ。

そもそもRMTを否定しても、「RMTをやってる奴がいる」
以上、自分が現金かけなくても、損してる以上、
誰かにその損失分、現金で利益上げられてる可能性を考えたら頭こないか?

「私は盗みや不正を働いていません。でも自分が大切にしている
ものと同じものを、盗んで、もしくは不正によって手に入れて
我が物顔でふんぞり返ってる人がいます。それが不正によるものだと
私は知ってますが、多くの人は知りません。経験豊富な人の中には
知ってる人もいますが、わざわざ口に出しません。そのふんぞり
返ってる人の巧みな話術や工作にひっかかって泣き見てるひとが大勢います。」

ざっとこんな感じか。大切にしているものに置き換えればアデナだろうが現実のモノだろうが
分かることだと思うけどな。

「車買った。給料少ないけど必死で金ためて150万で買った。もっと高い車
乗ってる奴がいっぱいいるのは知っている。でも自分にはそれがせいいっぱい。
だけど、あるとき知人とケンカしたとき、『なんだその車、100万もしねぇんじゃねぇのか、
いいとこ90万ぐらいなんじゃね?』と言われた。まじブチ切れた。」という中国人がいました。

さあ、どうよ。微妙だろ。

836 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 15:20:38 ID:VC9EFAHA
本鯖にガード実装されてAB終了のお知らせ

あと属性付与スク実装でサブ武器も必要になってくるな

837 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 16:20:35 ID:ekM443.Q
でも材料変わったせいでOEは一部の金持ちしか出来なくなったのが痛い。
ついでに+10LBがそこそこ作られたせいでLLB終了したな。

838 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:10:29 ID:VC9EFAHA
>>837
10LBを作る費用=(9LB15m+Adai15m)×3=90m

結局以前の相場と変わってないわけで
そんな金あったら普通に8LLBが作れるわけで
8LLBと10LBの打撃差は+0.5しかないわけで

どこがどう終了したのか教えてくれ

839 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:25:04 ID:zVXw/ym2
10LLB作るといいんじゃね?

840 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 21:58:07 ID:YFOYPrHY
>>838
このスレ読み返せば理解できると思うが
LLB擁護派の決めゼリフは
「10LBは現実味がないからLLB」
だった

841 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:07:27 ID:19NdkKTs
え? 私怨?

842 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:11:10 ID:QZAXjxkM
LLB支持者様は8LLBたくさんある、10LBより断然多いって言ってるけど
定期的にギラン掲示板見る俺でも今まで1本しか売り見たことないや
それも確か110Mか120Mぐらいで売れてたかな
さーばーが違うのかねぇ

843 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:14:45 ID:vs2R1e.I
LBもLLBものびしろが1増えただけで何も変わってねーだろ

844 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:16:18 ID:zVXw/ym2
うん、分るけどさ
今となっては11LBは遠いし、それなら9LLBの方があるから9LLBに古代すく張るととか
言い出しちゃうわけだろ?

つまりさ、どっちでもいいんだなw
俺には遠い話し、その頃には上位弓が出てるだろ?ある意味10LBがいくつか出てこのスレの
議論は終わったんじゃないかな。以後はまったりとエルフの弓を語り合うスレでいいんじゃまいか

845 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:51:48 ID:19NdkKTs
それじゃぁ9LBしか買えなくて貧民と笑われた俺のおさまりがつかないぜ!

846 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 22:54:05 ID:zVXw/ym2
俺は8弓燃やして、次が買えません。休止です;;

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/22(月) 23:06:31 ID:HeUORDxA
>>842
ベガで少し前に9LLBが売りに出てた
9LLBもいっぱいあるに違いない

848 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:43:44 ID:VC9EFAHA
>>842
LLBは6月にアップされてすでに+8LLBの売りを1回見てるんだろ?
6月以降に10LBの売りを何度も見たのか?

10LBをAdai使って自作するのに90mぐらいかかって、
8LLBを自作するのに90mぐらいかかる。

売りがあるかどうか以前に↑の事実を見たらわかるだろ
10LBなんて作る金があったら8LLB作るのとかわらねーよ

849 名無しさんが接続しました :2008/12/22(月) 23:56:27 ID:QZAXjxkM
>>848
うろ覚えだけど10LBは半年で2,3回しか見てなかったけど、
それとは別にA-DAI発表後に2本掲示板、1本露天売り出てたね。
掲示板売りの2本は70Mで入札したけど落とせなかったから覚えてるし
露天の100M10LBは3日ぐらい同じ場所で売れ残ってたからハッキリと覚えてるよ
LLBは実装当初に供給ラッシュがあったけど、それ以降は材料的に供給数ガタ落ちしてるだろうし
それなのに半年で1本しか見なかったんだよ。
8LLBなんてここで言われてるほど多くは作られてないと思うんだが。
なんにせよ2009年度のカンファレンスレポートで白黒ハッキリすることだけどね。

850 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 01:48:28 ID:YxlCBJh.
>>849
A-DAI発表後に見たってことは、単に暴落恐れて手放してるから見る機会があっただけ。

9L-BにA-DAI貼ってできるコスト・確率と
7LLBにDAI貼って1/3でできるコスト・確率と、どっちがいいかなだ。
A-DAI貼って10になる確率が不明なのと
LLBが生産されにくくなってる現状と、どっちもネック。

851 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 02:15:38 ID:q/GNLn/o
LLB信者なんて放っておけよ
あのクソだっせぇエフェクトに命かけてんだよ

852 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 03:03:47 ID:eiXD.42I
アンチLLBもたいして変わらんことに気付けよ

853 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 03:28:12 ID:lTex/tEM
エルフ自体うんこって事に気づけよ

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/23(火) 03:41:43 ID:fsWx5Q4E
-----終了-----

855 名無しさんが接続しました :2008/12/23(火) 09:11:04 ID:KETC4REc
え? 私怨?

856 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 14:29:15 ID:Je3t/cp2
9LBにADAI張るのが一番安上がりじゃね

857 名無しさんが接続しました :2008/12/24(水) 20:34:03 ID:Q8b4EWN6
金持ちと貧乏人が同じ頭しかないことがよく分かるスレですね

858 名無しさんが接続しました :2008/12/25(木) 08:23:44 ID:kbbLpFi6
もう9LLBに古代DAI貼るでいいよ

859 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 01:52:23 ID:DgddOvK2
みなさん属性強化スクは何を何にはりますか?
自分は9HBを戦争用に風、9LBを狩用に自分の属性と同じ地をはろうと思ってます
それともボスでEFDの掛け合いを考慮するとやはり火が無難でしょうか。

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/28(日) 02:16:26 ID:lBUgjF/2
よく行く狩り場で何弱点が多いかによる
1段階で40連失敗(約10M)なんて話を聞いたので
狩り用のメイン武器1本だけで金なくなりそう

861 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 02:27:57 ID:p1eIVEmo
弱点突かなくても追加ダメは生じるみたいだし、メインに火・サブに水かな

862 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 02:50:54 ID:FcMoGCuc
狩場にもよるけど、やっぱメインは火だろうな
圧倒的に火弱点の敵が多いし、狩りの基本は経験稼ぎだからアンデッド狩り=火弱点になる

863 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 12:38:46 ID:8r5lDMvw
最近のアンデッドは火弱点じゃないの多いけどな
ちなみに墓標も違うぞ

864 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 15:54:28 ID:fBnRrm2M
墓標は一応水MAPって扱いだからな。
だから風弱点にしてあるんだろ。

似たようなものとしては船墓の溺死した魂とスケルトンイールも風弱点。
その他普通のアンデッドならば火弱点。

865 名無しさんが接続しました :2008/12/28(日) 21:05:44 ID:Ha1mnbgQ
コラプと堕落も風弱点だよ
あと影神殿の2F3F雑魚の一部とヤヒが水弱点

866 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 04:24:09 ID:zu5w7gl6
というか弓エルフで対ボスに火力を求める意味がわからん

867 名無しさんが接続しました :2008/12/29(月) 12:17:56 ID:oIE3Y5Ic
風エルフだとそこそこのボスくらいまでなら食えるけどな。
深海のイカくらいなら装備次第でギリギリ食っちゃうし。

元々その手のボスを食えなくて悔しい思いをしていた水・地属性の人も、
このエンチャで食えるようになるかも知れないだろ。
そりゃ真面目に考えたくもなるさ。

868 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 05:26:11 ID:Q.KXhu5s
ガード登場で片手弓派はどうするの?
片手弓のメリットが薄まる事は間違いないと思うんだけど?

869 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 05:35:52 ID:Q/9q0as6
だからイベントでb-Lbowとか出てたじゃないか。順次乗り換えの人が多いだろう。
でもメリットが薄まる分価格が落ちるから、命中度の高いA-bowはESと組み合わせて戦争用
SXBとか蟻弓はエヴァ盾と合わせて狩り用とかの使い分けでいいんじゃね?
今はサイハだからエヴァ盾使ってないが、あれは楽だった。なんというか精神的に。

870 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 10:52:19 ID:D8nFV0iY
長年愛用しているが、ヘイストが要らないってのは楽だよね。
ヘイストするMPがあるかどうかじゃなく、掛け直しの煩わしさがないのがいい。
キャンセされてもヘイスト効果だけは残るし。

871 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 11:01:30 ID:Qulq3bws
>>868
俺のことかな?
ガードの材料を確保できないからそのまま使うし、ガードが手に入ったら両手と使い分けるだけ。
片手弓派でも俺だけかもしれんが、AC装備削ったせいで盾外すとACがた落ちできついってのもある。

872 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:11:13 ID:JX4sp3Oc
>>868
ぶっちゃけガードは一つ入手できるかどうかなので、
強化しないからACも望めないし、HPについてもおまけ程度

だから、手に入れたところで今までと使う場面は変わらないかな
俺はA-EBとLBだけど、単騎なら威力とって両手、
戦争なら防御重視(ES装備)して片手、ペア以上なら状況次第って感じ

873 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 15:34:05 ID:eZ8Ze.32
>>870
今ってキャンセでヘイスト効果残るのか
昔はヘイスト効果無くなっていちいち装備し直さなきゃいけなかった
とはいえ狩りでもヘイスト切れる煩わしさが無いのは確かに楽だよな

>>872
HP+80がおまけ程度って凄いなw
俺的には戦争ではMR+5よりHP+80のほうがメリット大きいと思うが
まあAB装備しながらガード装備することも出来るから戦争でのABは不動だろう

874 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 16:46:54 ID:w.AWskVM
弓ダメージ+1もなにげに大きいよなあ
AB売ってBXBにするかな・・・

875 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 18:33:58 ID:VPigVtuo
>>870
昔は5分に1回ヘイストしなきゃいけなかったけど、今20分じゃん。
ヘイストのMP気になるならワインやウイスキーもあるし。

876 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 21:41:42 ID:eZ8Ze.32
>>875
20分に1回でも面倒なときってあるじゃん?
このタイミングでヘイスト切れるんじゃねーよksg みたいな
そういうのが無くなるのが嬉しいんだよ

それが値段に見合ってるかって言われたら確実に高いけどね

877 名無しさんが接続しました :2009/01/10(土) 23:18:25 ID:Akt6.mGM
>>872
考え方の違いもあるだろうけど
戦争ならACが10、MRが5程度良くなるより
HP80増えた方が安全じゃない?

878 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 01:44:31 ID:d8b0rRGw
eva盾ってキャンセされたら効果きれるはずだよな?

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 02:10:03 ID:fzxIyiAk
ガードって両手武器を装備したときに装備できるってなってたけど
片手弓でもようは盾装備の欄があいてれば装備できるのか?

880 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 03:56:50 ID:9rC4zkpY
盾枠が空いてさえいれば装備できると思うがどうなんだろうな
ガード実装よりも先に再振り来てHP増えてるだろうし特定の組合せに拘る必要もないわけで
クラハンなら両手+ガード、船墓単騎なら片手+エヴァ、戦争ならAB+ESとか色々組合せりゃいい

881 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 04:03:32 ID:CATXckro
>>878
yes。
キャンセされると一度外してもう一度装備しないと永久ヘイスト効果は得られない。
ヘイスト→mpに余裕がないタイミングで切れる時はgpやワインウイスキーでとりあえず繋ぐ。
態勢整えてmp増やせたらヘイスト。
エヴァ盾は使ったことあるけどいちいちへイストする必要ないからいいよな。
他のクラスでも使えるし。
でも、20m近くするのにヘイストだけっていうのは割りに合わなくてね。
hp+20もあるけどおまけ程度だし。
水属性抵抗+10とかあればいいんだけど。

882 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 04:29:20 ID:goUUCv/o
てか20分に1回なんだからどうにでも調整できるだろ
切れる前に早めにかけ直せよド下手が

883 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 05:30:43 ID:/ba4eICc
エヴァ盾買えるだけの資産持ちに、「早めにかけ直せド下手」もないだろ、初心者じゃないんだからw
アレはほんと、気楽なんだよ。MP管理とか関係なくヘイスト気にしなくていいってのは。
あの値段であの効果ってのは趣味の範疇だとは思うけどね。見た目もかっこいいし、エヴァ。

884 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 07:15:33 ID:dMZDkiFw
>>877
いかにも戦争やってない奴の意見だな。
AC10&MR+5%は体感出来るほど違う。
逆にHP80程度ではほぼ死ぬ速度は変わらない。

885 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 07:32:20 ID:sECfxGnU
相場すらしてないだろ。

886 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 09:31:21 ID:goUUCv/o
>>883
そのかわりペットや精霊のヘイスト切れるタイミングがわからなくなるじゃん
俺は自分とペット精霊のヘイストタイミング合わせてるからエヴァすぐ手放したよ

887 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 10:35:52 ID:j78K4FjU
エンチャDEXとかBWと同じだろー時間

888 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 13:57:57 ID:goUUCv/o
普通時間ずらしてかけるだろ?
DEXSTRブレスで軽くMP100+飛ぶから
廃熊3匹連れてるような場合ヘイスト合わせると200飛ぶ
精霊墓みたいな厳しい場所だとMP回復で休憩せざるを得なくなるから時間が無駄になるじゃん
俺はSTRDEXブレスとヘイストで5分ぐらいズラしてるよ

889 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 14:03:06 ID:GaMVO2FQ
弓使うのにBWとSTR使うの?
そんなに命中いる場所でペット3連れる場所ってどこ?
MWH使わないの?

890 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 14:03:58 ID:9xiT1hdk
>>888
自分にBW、熊にヘイスト→5分後にSTRDEXすればいいじゃねえか。
BW切れたら熊のヘイスト切れるってわかるだろ。お前バカじゃねえの?

891 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 14:45:26 ID:XhOywo1Q
889みたいなやつとペアPTやると時間通りにエンチャント更新してくれないんだろうなと思った

892 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 15:09:10 ID:j78K4FjU
てかMWHなんて常識だろ。
は言い過ぎかもしれんが俺は7MWHひと筋だよ。
BOEのDEX1だのビショのMPR+1なんてたかが知れてる。

DEXSTR一緒にかけたって、呼吸整えるのなんて1分もかからんだろ。
特に水、もしくは高INTのヒールなら。

893 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 18:06:40 ID:7CULB212
MWHが常識とかねーよ雑魚www

894 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 19:55:19 ID:xZT8J6uk
俺はBOEとMWHの付け替えしてる
あとSTRとDEXとBWとヘイストは200秒ずつずらしてかけてる

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/11(日) 19:59:37 ID:fzxIyiAk
>>888
ブレスをずらしてブレスが切れるタイミングでヘイストすりゃいいだろw

896 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 20:18:56 ID:GaMVO2FQ
>>891
雑魚基準の思考で決め付けられてもなあと思った

MWHはヘイスト多用するなら使うだろ
MP消費半分になるのに使わないとかありえん
大体STRとかBWなんか普通使わないだろ

897 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 20:25:03 ID:I6xfuzxY
>>896
MWHは重量50なんだが・・・

898 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 20:26:27 ID:v.Yo1U26
ペットにヘイストもエサもいらん
使い捨てでいい

899 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 20:27:28 ID:R/YyLa16
オガベつけてりゃ50なんて誤差。

900 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 21:31:34 ID:7CULB212
ペット3匹連れて行くような狩場でそんなにMP枯渇する狩場ねーよ

MWH使ってるのはLv52前後ぐらいのMP量少ない奴とかINT低い奴だけだろ

901 名無しさんが接続しました :2009/01/11(日) 22:19:34 ID:nnzw6yH.
俺はMWH使う派なのでヘイスト魔法は覚えていない!
MWH装備しないでヘイスト掛けるの防止するためだけどな
Lv30の時からMWH使っていたのでLv65になっても何の抵抗もなくMWHを使ってるよ

902 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 01:37:01 ID:Atvqfm2U
>>900
話の流れ見て来い

903 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 04:19:31 ID:Adv9m6qs
>>900
ペット3匹連れてたらMWHありとなしとでは1時間にMP240も違うぞ
例えMPが枯渇しなくても無駄すぎるのは確か

904 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 05:57:58 ID:I1zR32DU
最近ルナロングの買いがめちゃ多いんだけど、なんで?
鯖はリゲル。売りが全くなくて、買いばっかり。
何か修正入ってるの?

905 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 12:12:56 ID:tyEpxP9g
サイハも買いが多いInシリ。
わかってるだけで鱗含め3人買いだしてる。

906 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 15:39:49 ID:592q.6Fs
>>903
効率厨乙
ならペット3匹連れてることがすでに無駄になってるだろw

>>904
鯖内の息吹在庫が無くなったらもうほとんど生産されないから仕方ない
ラ城2Fに籠もりまくる奴でもいない限り、せいぜい3〜4ヶ月に1本ぐらいしか生産されないはず
8狙って燃やしてる人も多少いるだろうだし、一度買いが多くなったら売り手市場になって当然

907 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 19:36:00 ID:khZxveaA
>>904
もう作って売りたかった人は全員売った後なんだろう。
自分で使いたくて作った人は売らないし、売り出てたのを買った人も自分で使うつもりで買ったんだろうから売らない。
出遅れた人が材料買えなくて必死に完成品の買い出してるだけ。

908 名無しさんが接続しました :2009/01/12(月) 22:32:56 ID:5M7GE5Ng
最果てのイベント・ガチャ・びっくり箱の安定販売などで急にアデナ儲けた人が多いんじゃない?
サイハやLLBは「どうしても必要ではないが、アデナに余裕があるなら使ってみたい」類の武器だと思う。
エヴァ盾なども同じたぐいだと思うが、それも最近売りより買いをよく見る。@カノ

909 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 15:05:36 ID:hppJFPQQ
単にその鯖の息吹が出尽くしただけでしょ。
イベントとか無くても個人の金は少しずつ増えていくんだから、
月弓みたいな武器を欲しい人も少しずつ増える。

供給がほとんどゼロになったら買いが目立つようになるのは当然かと。

910 名無しさんが接続しました :2009/01/18(日) 20:16:49 ID:McitpJpM
テーベオシリスボウなんですが、
記事では全く話題にのぼらないし魔法モーションあるしで
INTあっても攻撃に向かないんじゃないかなと思い始めたんですがどうなんでしょう。

詳しい人いませんか?

911 名無しさんが接続しました :2009/01/18(日) 21:16:44 ID:cDuSFCqY
>>910
強さどうこうの問題じゃなく手に入らないから語るだけ無駄

912 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 00:34:27 ID:BB83Q24E
そうういえば、その昔エンジェルスレイヤーでしたっけ?サルチョンの弓とかいうのも出ましたね。
結局サバに存在しないけどね。
テーベオシリスも同じ道たどるような気がする・・・。

913 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 01:02:38 ID:nbDgOBnk
いや、韓国本鯖で実際に出てるから同じ道にはならんだろう・・・

914 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 01:13:16 ID:h75Pd3G2
KRでTB武器は弓はわからないけど剣とか杖、DBは出てるみたい。
魔法モーションはあっても、威力が凄いっぽいんで相当いい武器じゃない?
それがなくてもInt+2、wis+1って時点で神性能じゃないかな・・・

915 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 02:13:20 ID:06Ax7xZQ
カンタマで防がれてたからMRで半減してしまうかも知れないけどINTエルフには最高の弓になりそう
けどKRではあの亡霊みたいな気持ち悪いエフェクトに不満は無いんだろうか・・・

916 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 03:15:18 ID:YyNNx/P.
>>914-915
神性能な時点で察しろよw
航海士クエストの上位みたいなクエストだぞ?
出る数が完全に0とは言わないが、ここで性能比較されるようなドロップ率ではない

917 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 10:30:44 ID:w1ZGHORI
残念な事にテーベ武器はそこまで神レアでもないんだなこれが。

918 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 17:27:22 ID:YyNNx/P.
>>917
そうだな。200mぐらいあれば買えそう。
DEのDn武器みたいな位置付けになるんじゃね。

919 名無しさん :2009/01/21(水) 02:24:10 ID:s/UiQa8g
ルナロングボウについて補足・・
魔法クリティカルなるものがルナにもつくなら・・
それともう1つ
モンスターによって
追加ダメ+0.5になったり1.5になったりもする・・
少し前にモンスターのHPが少ないと
+7ルナロングボウは+9ロングボウより
いいと書いてある人もいたけど
たしかにそうでした。
追加で補足すると
ルナロングボウにちょうどいいHPモンスター(切れ目モンスター
とかってにめいめい)
狩り場においてルナロングボウにとってHPがちょうどいいモンスター
HPがちょうどよくないモンスター
この2種類によって
性能に波ができる・・
HPがちょうどいいモンスターなら+7ルナロングボウ=+9.5ロングボウ
HPがちょうどよくないモンスター+7ルナロングボウ=+8.5ロングボウ
それを平均すると+7ルナロングボウは=+9ロングボウになりえる白物
というとこで私は+8ルナロングボウ製作中(2本燃えたところ・・)

920 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 02:45:17 ID:bWAvAjeE
>>919
>魔法クリティカルなるものがルナにもつくなら・・
希望的すぎる

>追加ダメ+0.5になったり1.5になったりもする・・
試行回数何回?その変動が発動率なのか威力なのかについてなど詳しく

921 名無しさん :2009/01/21(水) 03:18:13 ID:s/UiQa8g
まずLV48のときに実験した結果記載(LV48風CON型)
実験対象オウルベアー(当時+7ルナロングボウは+9.5ロングボウだと信じて・・実験・・しかし・・)
オウルベアー(HP250)を54体倒すのに矢を何本つかったか?という実験(モンスにたたかれないように距離を
とった(シルバー矢使用))
+7ルナロングボウの場合・・矢630本(実際にはこの実験を2回試行平均629.5)
+8ロングボウの場合・・・矢620本(実際にはこの実験を2回試行平均619)
+9ロングボウの場合・・矢640本(実際にはこの実験を2回試行平均638)
以上の結果より+8.5ロングボウだったが・・・
最近Lv52になったので
違うモンスターで実験(風でボーナス2ポイントDEXふり)
今回はヘビーオーム(HP184)と凶暴なヘビーオーム(HP200)
両方のモンスを倒すという実験
使用武器+7ルナロングボウと+9ラスタバドヘビークロスボウで比較実験
+9ラスタバドヘビークロスボウでヘビーオーム攻撃回数
887891096998101078899109
+9ラスタバドヘビークロスボウで凶暴なヘビーオーム攻撃回数
1111889898109899
2種33体攻撃回数288
+7ルナロングボウでヘビーオーム攻撃回数
88101089871098910109
+7ルナロングボウで凶暴なヘビーオーム攻撃回数
8991097897889108999
2種33体攻撃回数計288

+7ルナロングボウでヘビーオームを倒したら+8.5ロングボウ相当
+7ルナロングボウで凶暴なヘビーオームを倒したら+9.5ロングボウ相当

922 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 03:28:31 ID:UrHuljlM
ロリウェーン必死だな
ルナのエフェクトは物理、追加ダメは0.5程度のオマケだと割り切れ

923 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 03:33:32 ID:qvsNgFks
カノじゃ9LLBが露店で100Mでも売ってたし
120も出せば+9は買えるんだけど
人多い鯖も大変ですなあ

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/21(水) 04:43:14 ID:o1g6vxt.
好きな武器使えばいいだろ。
見た目(エフェクト)重視のLLB
堅実で安価なLB

何を言い合いしてんだw

9LLBいくらか知らんが、それ買うくらいなら(そんだけアデナあるなら)もうちょい貯めて7DnXB買う。

925 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 05:37:12 ID:EQn5lpH.
>>924
7DnXBとか何の意味もないだろ
ADAIあるから同じ位のリスクでOEもできるし

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/21(水) 10:13:57 ID:o1g6vxt.
もしクリティカルがつくならMR半減もありそうで>>919の内容ほどうまくはいかないな

927 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 13:53:41 ID:ncrRrd6w
>>924
8LLBと比べてならわかるが、
エフェクト付きで威力も命中も高い9LLBと比べてわざわざもうちょい出して7DnXB買う意味ってなに?
まさかさらにdai貼るとか言わないよな?

928 名無しさん :2009/01/21(水) 18:31:19 ID:RrMYIDPw
結論 ルナロングボウは+8以上で使えばつよい

929 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 20:12:43 ID:Wn9vzMPI
+9LLBは普通にうらやましいわ。+8までしか売り見たことないし。

930 名無しさんが接続しました :2009/01/21(水) 20:16:52 ID:IRlmWZSw
>>921
使った本数だよな?
8ロングで620本使って9ロングで640っておかしくね?
8ロングと9ロングの数値は逆か?

931 名無しさん :2009/01/21(水) 22:16:56 ID:k5hNBTFU
とういうことは
+9ルナロングボウ=+11ロングボウ=+8DNXB !!

932 名無しさんが接続しました :2009/01/22(木) 03:31:44 ID:iqqtgtkk
>>931
>>1

933 名無しさん :2009/01/22(木) 22:37:11 ID:4WvXTrto
最強弓と言われたDnXB・・
安価+10ロングボウ買ったほうがよくない?

934 名無しさんが接続しました :2009/01/22(木) 23:17:52 ID:VoG0tncU
10LBが安価でいとかLLBは9がいいとか言うけど、+1〜+2のダメージ差でどれぐらい
経験効率が変るものなのですか?
私は9LB使ってますが、実験で幻想料理食べて弓追加ダメージ+1にして1時間ほど狩り
しましたが、ほとんど体感できませんでした。
弓はそこそこで、MP回復装備にアデナ使ったほうがいいんじゃないかと思うんですが如何なものですかw
それともコレクションとして10LBや9LLBが欲しいのでしょうか!?

935 名無しさんが接続しました :2009/01/22(木) 23:27:03 ID:mEl6AUq2
それいったら6LBにした方がアデナ浮くと思いますよ

936 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 00:02:06 ID:hBqdD2Xo
さすがに3ダメージ差は分かる。
揚げ足取りにしかなってない。

現状+9⇒+10のOE確立がマゾいので、+10武器は自己満の範疇。
まあA-DAIなるものが実装されてはいるがね。

937 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 00:11:53 ID:rOEMMcVI
順番ってのがあるだろ。9LB手に入れたやつはそこから基本のMPR装備集めていく。
ここで話し合われてる10Lbowとか9LLB云々言ってる奴は+2〜3OE装備やCOSを買った後の奴だと思う
そこそこのMPRやHP/MP増加装備を手に入れたら、弓エルフにはAC恩恵少ないから
そっからは+1〜+2ダメージ差の武器云々になってくるんだろう
しょうがないんだよ、他に金使う所ないし、属性ころころ変えるのはもったいない気がするし。

俺は9LB→MR・MPR装備充実→HPMP増加装備→+8Abow→サイハ の流れで購入してった
サイハはコレクション的意味合いが強い。

938 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 00:14:32 ID:0w92FzBg
>>936
「わたしは体感できないからわたしには自己満足」
なら一貫してるけど けどわざわざ声高に主張しなくても

1を体感するヒトもいるし計れば違うその差を求める人も
計算上の差に価値を見出すひともいる
それがアデナに見合うかも人それぞれでいいんじゃない

939 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 03:10:15 ID:ficAuF9A
>>934>>936
「自分は貧乏だから+9以降の+1ダメージが金額に対して割に合わない」
って言ってるだけ

買う物無くなった人間が10武器買うかDn買うかLLB買うかって話をしてるんで
ちょっと黙っててくれる?

940 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 08:41:42 ID:6g1/gb2.
+9→+10を”体感できる”ほどリネばっかやってちゃダメよ。

941 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 09:02:57 ID:RF8YVQFM
>>934
普通の狩りじゃ体感なんてできないよ。
ボス戦だと攻撃時間長いから+1で変わってくるけど。

942 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 09:35:43 ID:erAHHdcI
おまえらボスも弓なのか
オレは剣振ってるけどな

943 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 11:31:12 ID:rOEMMcVI
俺は弓だな。火にでもしないかぎり、T-A撃ってる方が強い。
T-Aでダメージ+1が体感できるかと言ったら出来ないんだけど。
回復やらなんやら担当してTA撃てない時は剣だけど。

944 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 14:38:41 ID:WeEyXWH6
LLBで盛り上がってるからネタ投下してやるが、
実際ほんとに実験してるやつほとんどいねーだろw

>>921の実験は8LBと9LBが逆な気がするが、俺の結果と合ってる。
LLBのほんとの真価は、INTと属性に依存するんだよな。
知ってるやつは知ってるだろうが、場所を選べば、7LLBは10.8LBにもなる。
最低条件でも7LLBは9.2LBだな。これだと9LBで十分。
まぁ、7LLBが10.5LB以上になる条件が限られてるといえばそうだけどなー・・

945 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 18:02:52 ID:RS1pFpnU
>>934
狩り場による。
そりゃ平均ダメージが24から25になったとしても大差ないだろうね。
でも相手がリダク15のモンスターだったらどうだ?
平均ダメージが9から10になるとしたらダメージ1割増しだろ?

ナイトが幻想2種食ってリダクアーマーしたらリダク15くらい普通にあり得る。
リダクという概念が無かった昔ならともかく今は1ダメージの差も大きいぞ。
これからリダクがついたモンスターも増えてくるだろうしな。


>>944
具体的なデータも出してないし全然ネタ投下してないだろ・・・。

946 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 19:18:35 ID:wSbXlR4s
ダメ幅が小さい上に発動率が低いからめんどくさいんだよね
検証できるほどのデータを蓄積してるなら公開しといてくれ

947 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 19:31:48 ID:RS1pFpnU
>>946
だったら偉そうに「ネタ投下してやるが」なんて言うなっつーことだ。

948 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 19:37:47 ID:ficAuF9A
>>944
いい加減ロリウェーンうぜえよ

※ロリウェーン=カノ鯖でLLBを高く売りたいために
ギラン掲示板に実験結果と偽ってLLBを過大評価して価格操作してた厨。
その後RHXBを売りに出し始めてから掲示板に
「LLBよりRHXBのほうが強かった」と実験結果を書いた馬鹿。

949 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 19:50:38 ID:wSbXlR4s
>>944へのコメントに何故RS1pFpnUが反応するんだ?

950 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 20:12:10 ID:Gg1ur1N2
アンカミスだろ

951 名無しさんが接続しました :2009/01/26(月) 10:26:20 ID:jIcEWlrc
俺も>>944と同じ結果だ・・

10.8(?)LBにならなかったが、
10はこえてたなー

てか、10超える場所って墓標しかないような?
他にある?

>>945
>>947
あそこまで正確な数字出せるのは
対NPCダメージ表記するチートしないと無理だよ。
他に方法が思いつかないw
だから具体的なデータ出せないんじゃないとか予想。

952 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:40:53 ID:jI52Azos
スレ違いですいません。 弓ELFの方はグローブ何使ってますか?

953 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:46:05 ID:C17PeDEQ
5パワーグローブ
理由(他はみんな燃えたから

すれ違いで強引w何を上げたかったのか白状しなさい

954 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:52:36 ID:o1srkueg
7PG

DEX型の為、積載UPに使ってます。

命中補正はDEXカンストしてるので意味は無いです・・・・

955 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:57:31 ID:o1srkueg
7PG

DEX型の為、積載UPに使ってます。

命中補正はDEXカンストしてるので意味は無いです・・・・

956 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 00:58:33 ID:o1srkueg
む!

連投スマン・・・

957 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 01:31:26 ID:EQO4PIf6
5PGと3リザグロ
非DEX型にはどっちも嬉しいんだぜ

958 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 01:43:14 ID:1h1YnU8M
ステ再振り来たらCONに1振る人多いだろうし、
属性Gに切り替えが増えると思う。

959 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 02:15:10 ID:liOzSfeE
エルフ用弓装備ランキング
1 位  ダークネスクロスボウ DnXB 4/3 追加+6 攻撃成功+1
2 位  サイハの弓 サイハ 4/4 追加+4 攻撃成功+2 (ビームだと平均+1.5(ミス矢相当)但し銀特効なし。)
3 位☆古代のエルフボウガン 古代EB 3/3 追加+2 攻撃成功+1 DEX+1
4 位  ルナロングボウ LLB 3/3 追加+4+(推定0.5) 攻撃成功+3
5 位☆イビルクロスボウ EXB 3/3 追加+4 攻撃成功+2 ヘイスト常時効果 数秒ごとにHP減少
6 位☆エンシェントボウガン AB 3/3 追加+2 攻撃成功+5 Lv45以上
7 位★フレイムボウ FB 3/3 追加+4 攻撃成功+2 Lv50以上
8 位☆サイレンスクロスボウ SXB 3/2 追加+1 攻撃成功+1
9 位  ブラインドクロスボウ BXB 3/2 追加+2 攻撃成功+5
10位  ラスタバドヘビークロスボウ RHXB 3/2 追加+3 攻撃成功+3
11位  ロングボウ LB 3/3 追加+3 攻撃成功+0
12位  ディアドクロスボウ DiXB 3/3 追加1 攻撃成功+2 DEX+1
13位  クロスボウ XB 3/2 追加+2 攻撃成功+3
14位★OOOのエルヴンボウ OOOEB 3/3 追加+2 攻撃成功+2
15位  ラスタバドクロスボウ RXB 3/3 追加+2 攻撃成功+2
16位  ハンターボウ HB 2/2 追加+1 攻撃成功+5
17位  ラスタバドボウ RB 2/2 追加+2 攻撃成功+2 ランダムでエンタングル発動
18位  真紅のクロスボウ 真紅XB 3/3 追加+0 攻撃成功+1
19位  エルヴンボウ(機敏) DEX弓 2/2 追加+1 攻撃成功+0 DEX+1
20位  ダーククロスボウ DXB 2/2 追加+0 攻撃成功+4
21位  エルヴンボウ EB 2/2 追加+1 攻撃成功+0
22位  封印された古代のボウガン 封印AB 1/1 追加+0 攻撃成功+0 古代スクで封印解除 Lv45以上
☆は片手装備 ★はトレード不可

960 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 02:23:26 ID:liOzSfeE
>>959訂正
11位  ディアドクロスボウ DiXB 3/3 追加1 攻撃成功+2 DEX+1
12位  ロングボウ LB 3/3 追加+3 攻撃成功+0

961 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 02:37:47 ID:3tU8Lw1I
>>959
まとめおつ ただ、いまいち基準がわからん
古代EBはABの後だが片手全部が評価下がるかもしれんのと、真紅はもっと評価されていいような

962 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 02:58:24 ID:liOzSfeE
>>959また訂正
17位  真紅のクロスボウ 真紅XB 3/3 追加+0 攻撃成功+1 ランダムでエンタングル発動
18位  ラスタバドボウ RB 2/2 追加+2 攻撃成功+2

963 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 06:22:43 ID:aNpTRrFQ
みなさん、矢ってどうやって使い分けてます?
狩り用、ボス用、UB用とかでしょうか。
どこに行く時も銀矢onlyな自分みたいなエルフはunkoなのでしょうか。

964 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 19:56:33 ID:Euu1qLx.
>>963
遠出でアンデットが居ない狩り場の場合普通のアローを使ってる
狩り場で矢が切れた為にクラハンが解散するのだけは避けたいからな・・・

965 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 22:30:10 ID:DCsSowiI
エルフ用弓装備ランキング(改訂)
1 位  ダークネスクロスボウ DnXB 4/3 追加+6 攻撃成功+1
2 位  サイハの弓 サイハ 4/4 追加+4 攻撃成功+2 (ビームだと平均+1.5(ミス矢相当)但し銀特効なし。) 矢がなくても攻撃可能
3 位☆古代のエルフボウガン 古代EB 3/3 追加+2 攻撃成功+1 DEX+1
4 位  ルナロングボウ LLB 3/3 追加+4+(推定0.5) 攻撃成功+3 ランダムに特殊攻撃
5 位☆イビルクロスボウ EXB 3/3 追加+4 攻撃成功+2 ヘイスト常時効果 数秒ごとにHP減少
6 位☆エンシェントボウガン AB 3/3 追加+2 攻撃成功+5 Lv45以上 古代スク使用で封印解除
7 位★フレイムボウ FB 3/3 追加+4 攻撃成功+2 Lv50以上
8 位☆サイレンスクロスボウ SXB 3/2 追加+1 攻撃成功+1
9 位  ブラインドクロスボウ BXB 3/2 追加+2 攻撃成功+5
10位  ラスタバドヘビークロスボウ RHXB 3/2 追加+3 攻撃成功+3
11位  ディアドクロスボウ DiXB 3/3 追加1 攻撃成功+2 DEX+1
12位  ロングボウ LB 3/3 追加+3 攻撃成功+0
13位  クロスボウ XB 3/2 追加+2 攻撃成功+3
14位★OOOのエルヴンボウ OOOEB 3/3 追加+2 攻撃成功+2
15位  ラスタバドクロスボウ RXB 3/3 追加+2 攻撃成功+2
16位  ハンターボウ HB 2/2 追加+1 攻撃成功+5
17位  真紅のクロスボウ 真紅XB 3/3 追加+0 攻撃成功+1 ランダムでエンタングル発動
18位  ラスタバドボウ RB 2/2 追加+2 攻撃成功+2
19位※エルヴンボウ(機敏) DEX弓 2/2 追加+1 攻撃成功+0 DEX+1
20位  ダーククロスボウ DXB 2/2 追加+0 攻撃成功+4
21位  エルヴンボウ EB 2/2 追加+1 攻撃成功+0
22位  封印された古代のボウガン 封印AB 1/1 追加+0 攻撃成功+0 封印状態 Lv45以上
☆は片手装備 ★はトレード不可 ※は入手不可

966 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 23:40:22 ID:R92C8Ws.
わかったからもういいよw

967 名無しさん :2009/02/05(木) 23:46:51 ID:tr7XWIbQ
ランキングってなんのランキング
装備したい弓?
価格??

968 953 :2009/02/06(金) 02:54:13 ID:MKjVNB.c
君の気持ちを考えずに突っ込みいれた俺が悪かったから
もう止めてくれw

969 名無しさんが接続しました :2009/02/06(金) 03:33:32 ID:hvD320w6
ルナロングボウのライトイラプションは、DEX依存

970 名無しさんが接続しました :2009/02/06(金) 04:26:25 ID:MKjVNB.c
うんうん

971 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 02:34:21 ID:LiRqqRig
実質最強は古代EBだな

972 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/07(土) 03:11:44 ID:mtQElXTQ
エルフの矢がきれてクラハン解散はないわw

973 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/07(土) 03:35:23 ID:mtQElXTQ
>>963
俺は緊急用のオリ矢1000だけ持って、常に銀矢。
今は重量ベルトも親睦もBB人形もあるし、地と火は82%までいけるし、矢切れはまぁ起こらないだろ…

974 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 07:24:56 ID:p.z636wA
エルフの矢がきれてクラン解散

975 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 07:54:52 ID:8R9x97jA
サイハの弓を買ったら宝くじに当たるわ彼女ができるわもう最高です

976 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 09:50:41 ID:HvJZbTlw
>>975
きみもか!
俺なんかさらにOE成功しまくりで、サイハも+10になっちまったよ。

977 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 09:50:49 ID:MbtmllCg
矢切れたらダガー(OD Or MD)に持ち替えれば済むだけだろ

978 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 10:27:12 ID:n.60EAkg
ダガーと盾を常に持ち歩けと?

その重量分の矢持つわ

979 名無しさん :2009/02/07(土) 18:15:54 ID:kdxWxdWs
>>971私もそれには同感だ。
剣でいうとクリスタルショートソードみたいな感じやな。

980 名無しさん :2009/02/07(土) 18:20:17 ID:kdxWxdWs
+9ロングボウより上で価格的に同額程度の弓を書いてみた。(私のサバで実際売りのあった価格で記載)
+9AB 80M
+10ロングボウ 60M
+8ルナロングボウ 70M
+9古代のエルブンボウ 90M

981 名無しさん :2009/02/07(土) 18:22:07 ID:kdxWxdWs
この中だとどれが一番ほしい?

982 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 19:33:22 ID:kPBVfJoY
そら+9古代のエルブンボウやけど
狩野英孝タイプだと+9ルナロングボウ
笑福亭鶴瓶タイプだと+9AB
たむけんタイプで+10ロングボウという感じやな

結論はエルフはフレイムボウでええやん〜

983 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 19:37:54 ID:RWDiClRk
対人しまくりなら9AB
戦争と狩りなら9古代
狩りオンリーなら10L-B
見た目重視なら8ルナ
ガードきても高いし8ESと比べてAC10の差がでるし
まだまだ片手弓も健在かなと思う

984 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 20:54:52 ID:OYJj7MGA
サイハは?ねぇ、サイハはどこいったの?
思い出してよ!

985 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 21:01:09 ID:MbtmllCg
現時点では、入手しやすい9ABと10LBの2本持って目的によって使い分ければいいんじゃない

986 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 17:16:26 ID:Y1kHiOKM
>>984
ガード来ればサイハの意味大きくなると思うぞ。
ガードの価格も現状だと材料代だけで20M超えそうだけど当然サイハ持ちなら買える。
で、弓威力+1ならなお使える武器になる。
もっともそれでもエフェクトが一番の武器だがな・・・。

987 名無しさん :2009/02/08(日) 19:41:45 ID:SJJOEqKM
+10ロングボウ  うーーーん はじめは買おうと思ったけど
+8ルナロングボウ 作成したよ。(+7ルナロングボウ 3本つかって3本目にしてやっと成功したよ)
+10ロングボウは属性エンチャができんっぽいです(+1から+9の武器のみらしい)
AS同様急落ありえるかも・・。
サイハはほしいけどね

988 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 20:57:05 ID:i6kFTjjE
>>985
9ABと10LBを「入手しやすい」とか頭おかしいんじゃないの?

989 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 23:42:45 ID:V/jEexvw
このスレを見てると、どこのエミュ鯖の話なんだろう?とマジで思ってる
いまだにナイトのおさがりの+6クロスボウで頑張る自分。
DEXだからMPきつくて、弓より先にALA貯金中。
自分の中で現実的な最高弓は+8ロングボウかな。
このスレの住人は+9とか+10とか軽く買える人ばかりみたいでスゲーなー。

990 名無しさんが接続しました :2009/02/08(日) 23:55:50 ID:MNK9f6aE
>>989
普通だよ。
ALAで世界が変わる。頑張れ。

991 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 00:53:26 ID:7izFz8hY
9ABや10LBなら入手しやすい部類だと思うがね
あといい加減10LBには属性付与できないとかあからさまな操作すんな

992 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 01:27:31 ID:Gud6IG1w
ALAは糞
INT型か水でWLが神

993 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 16:05:32 ID:oDioppww
属性付与って剣だけじゃないの?
弓も効果ある??

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/09(月) 16:30:22 ID:8q0Aa0fQ
>>989 頑張れ!!ある時期を越えれば狩りが急に楽になるから、それ迄は試行錯誤するしかないね
因みに、ALA持ってません w
水エルフはB2Sが有れば、十分MPもつよ

995 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 16:41:52 ID:3s2Hwszc
昔祝福された銀矢があったから
属性付与は矢にするんだ

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/09(月) 16:54:53 ID:8q0Aa0fQ
DAIによる強化のような扱いで弓も名前の頭にイグニスの〜とかついてエンチャント有効のように思える
属性1段階にするのにいくらかかったか話してたキャラはエルフだった
(別キャラかもしれないが)
個人的に一番でかいのは、弓には無効な場合
KRのエルフユーザーは絶対キレるはずなのに、そんな記事がでてこないこと

997 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:17:26 ID:YCt9i/d2
このスレで決着がついた
もう新スレはいらないな

なので埋め

998 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:18:13 ID:YCt9i/d2
埋め

999 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:18:45 ID:a903eRYc
次スレよろ

1000 名無しさんが接続しました :2009/02/09(月) 19:20:20 ID:YCt9i/d2
埋め




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