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ウィザードの溜まり場 No13

1 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 21:25:29 ID:2.pRm2MA
紳士たれ
前スレ ウィザードの社交場 No.12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/
過去に有った質問、テンプレ的なモノは >>2 以降にあります。

2 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 21:26:47 ID:2.pRm2MA
過去スレ一覧
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/
No7  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191719195/
No8  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1196317180/
No9  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202815537/
No10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1207072117/
No11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210766591/
No12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213803621/

3 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 21:32:59 ID:2.pRm2MA
○サモン召還数の法則。
●サモンモンスターに必要なCHA
LV52、ダイアウルフとLV56サモン 一匹につき8
LV60サモン 一匹につき10
それ以外 一匹につき6

●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

●特殊召還
ドッペボス LV68+CHAが30以上
クーガー LV72+CHA値が34以上
特殊召還での上記のCHAは、素のCHAとアイテムのCHAのみ。+6のペットボーナスは含まない。

●wizが装備できるCHA装備例
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)

同時に装備できるのは
マンボハット(+1) マンボコート(+2) マントどちらか(+1) 漆黒の水晶球(+2)
冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3)

よってアイテムで増やせるCHAは9。

4 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 21:34:34 ID:2.pRm2MA
Lv48以下サモン
CHA値 8 12 18 24 30 36
召喚数 2  3  4   5   6  7

Lv52&56サモン
CHA値 8 10 18 26 34
召喚数 1 2  3   4  5

Lv60サモン
CHA値 8 14 24 34
召喚数 1  2  3   4

5 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 21:43:22 ID:2.pRm2MA
低INT高LvでのTU結果は、私にはまとめられないので、省きました。
詳しくは、No11の>>6当たりから確認してください。
投稿者の方々ごめんなさい。

6 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/29(火) 21:52:15 ID:EaTWHenA
>>1-5


7 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 23:46:55 ID:2SdzPj7s
>>3
TS忘れてる

8 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 00:30:34 ID:5mBk0vVI
>>3
軍王ローブ マント グローブ シューズ セットでCHA3ついてくる
コート、PIマントはこれと同時につけれないから最大CHAはいっしょだが
ついでだから網羅する意味でこれも入れて欲しい

9 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 02:25:11 ID:ooNnhf8c
○サモン召還数の法則。
●サモンモンスターに必要なCHA
LV52、ダイアウルフとLV56サモン 一匹につき8
LV60サモン 一匹につき10
それ以外 一匹につき6

●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

●特殊召還
ドッペボス LV68+CHAが30以上
クーガー LV72+CHA値が34以上
特殊召還での上記のCHAは、素のCHAとアイテムのCHAのみ。+6のペットボーナスは含まない。

●wizが装備できるCHA装備
マンボハット:+1 (頭部)
マンボコート:+2 (鎧)
漆黒の水晶球:+2 (武器)
パイレーツクローク:+1 (マント)
レッドナイトクローク:+1 (マント)
魅力アミュ:+1 (アミュ)
魅力のTシャツ(Tシャツ)
ビーストサマナーアミュ:+2 (アミュ)
アイリスアミュ:+3 (アミュ)
冥法軍王のリング:+3 (名前はリングだが部位はアミュ)
軍王セット-クローク、ローブ、ブーツ、グローブ(+3) (*)セットボーナス

●CHA装備 装着例
1.マンボハット(+1) マンボコート(+2) マント(+1) 漆黒の水晶球(+2)、冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3)
2. マンボハット(+1) 軍王セット-クローク、ローブ、ブーツ、グローブ(+3)、漆黒の水晶球(+2)、冥法軍王リングまたはアイリスアミュ(+3)
よってアイテムで増やせるCHAは9。

>>7 >>8 指摘ありがとうございます。

10 テレコン君 :2008/07/30(水) 04:14:40 ID:I6/iWw0w
範囲魔法が有効な今回のイベントどう?楽しんでる?w
1h1%魂魄片1200個
これくらいが限界か?

勿論テレコン持ちならではの飛び飛び狩りだ!

11 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 09:00:57 ID:kLb/2CnM
>>9
何度もすまんが、TSいれてアイテムで増やせるCHAは10

12 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 11:03:19 ID:/kmRd5jM
TS買い忘れたんだよな
再販ないかなw

13 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 14:28:40 ID:WgLQRGg6
age

14 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 17:12:16 ID:MWxY87jw
KRであったHP+とMP+のTシャツが日本じゃまだ売られてないから、
そのうちまた売られるかもしれないぞ。
イベントのアンケートの最後に、「ところでCHA+1のTシャツの再販はまだですか?」
を、みんなで書き続けるんだ。

15 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 17:20:44 ID:IjPP4EKI
俺はもう持ってるからTSどうでもいい
次は靴かベルトくらいでお願いしたいな〜

16 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 18:30:42 ID:rpFHJCLE
テンプレぐだぐだすぎるだろ・・・

17 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 18:52:19 ID:yvL8/ZqA
CHAts忘れるとかもうね

18 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 21:21:17 ID:/sFcuZSk
m9っ(^Д^){その垢は、ゴミ垢だあ!!!!だあ!!!だぁ!!だぁ!ああんあんあー

19 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 00:51:05 ID:gQd6JXas
しかたなくサモン出して神殿で狩りしてたら
通りかかったクラン員が「サモンだしてると魂魄でないよw」とか言ってきたので

20 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 08:48:55 ID:lVPj5Eic
墓標で200k/h稼いで2000個欠片買った方が効率いいもんなー

21 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 18:28:27 ID:aW3OiuHg
当方 LV60WIZ INT18→24 WIS12→16 CON18 CHA12
装備・魔法は廃品以外非OEですがだいたいそろってます。
買い物候補
魔法人形(サキュ) 30M
メテオ       35M
バリアー      15M(操作かも?)
テレリング     18M(品薄)
セマ帽       20M
OE品
どれを優先して買えばいいでしょうか。魔法人形が本線だとおもいますが
まあほっといても値下がりしそうだし他の買ったほうがいいでしょうか?
お願いします。

22 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 19:42:45 ID:1tpLyqwM
>>21
今後の値動きを想定して買うべきだと思うが

テレリングが最優先は間違いない
それ以外は大差ないな
セマ帽子は+5以上にしにくいのと効果が微妙だから
+7ビショ頭と+7HOMRにすべき
61f+がドロップ修正で不味くなったからメテオも使いどころが無くなってる
サキュは今後も下がるのが確定してるから最後でOK
バリアはどうだろうね
91f+行くなら必須だな

テレコン>>バリア>>>>メテオ>>>>>>>>>>サキュ
論外セマ帽子

23 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 00:19:13 ID:e3CkpIWw
>>21
結局目的次第だな
テレコンも本土から離れラス城なんかで狩るなら不要だしな

その中で価格的に買っても損がないのはバリアか
無理に今金を使わず貯めといてバルタ等に備える選択肢もある

24 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 05:48:34 ID:sxjSzjNU
23に同意。
テレコンは便利だし、持っててそんは無いけどね。
そのレベルだと、きっとBテレもそれなりにあると思うけど。どう?

25 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 07:26:06 ID:RJmH3TOQ
bテレ値上がりしてる今にテレコン買うのはお勧めできない。
なにかのイベントでbテレ出まくるとかになったときに買うのがいい。
bテレ使わない狩場で狩るべし。

26 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 09:08:26 ID:I0t0hwEg
今購入して
値下がったとしても売らなければいいだけ
損したことにはなりません

27 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 11:10:21 ID:BG/DEdNM
損したことにはなるだろうよ。

28 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 11:25:54 ID:4OtPseuc
今購入 (18m)
 ↓
将来売却 (12m)

だとしても、6m以上のメリットがあったなら問題無し。
値下がりは大暴落イベントが無い限り心配ないと思うけどね

29 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 12:39:46 ID:/WgaGgo2
戦争するならバリア。
しないならTC。

30 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 14:19:33 ID:oZ.3ythM
>>26
ふくみ損

31 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 15:30:10 ID:DZ2Pj1Rc
>>30
を考えてゲームをするバカはそういない

32 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 16:10:31 ID:eQ6ch2N2
と、ふくみ損を知らないバカが申しております。

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 16:53:35 ID:ypcDBSdU
>>33知ってるよ
くやしい・・・っ、でも・・・勧進帳!
ってやつだろ?

34 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:01:46 ID:eQ6ch2N2
>>33
自己レス、自問自答乙。

35 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:14:53 ID:hr3DTKmM
銭形平次じゃあるまいし、アデナ持ってても戦えないし経験値上がるわけでもない。
今自分に必要なものを買えばいい(アデナが無ければしょうがないけど)。
今、あなたはどこで何をしている時間が長いのか、それとも何をするのに重点を置いているか?
それを考えれば自ずと必要なものが判るのではないでしょうか?

損をするのか得をするのか、そんな事はその時にならないと判らない。
たとえ損をしても、経験のための投資と思えばいい。

36 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:09:02 ID:KQo.AGQQ
>>21
51Fがメインならサキュ ただし大幅値下がりは覚悟
61Fがメインならメテオ ただし売れない
戦争・81F91Fメインならバリア こちらも売れない
本土メインならTC 狩場に籠もるタイプなら微妙
セマ帽子は・・・無いな

37 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:16:34 ID:VZQtQ2c6
最近のイベントとか狩場を見るに、範囲狩り自体が落ち目だから
メテオよりはバリアのほうがいいと思うな。
バリアは色んな場面で使えるし。

38 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:28:49 ID:KQo.AGQQ
>>37
ところが買ってみると意外と使う場面少ないという現実
ピンチになってから使う場合は他にいろいろすることあるからだいたい使えずに終わる
UB・戦争以外だとあらかじめ予測して駆け抜ける場合ぐらいしか使う場面無いぞ

39 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:12:03 ID:EcR4zZIU
バリアは新影ツアーで使いまくりです^^

40 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:23:02 ID:DRK1k6Rg
その発想は無かったわ

41 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:38:24 ID:VZQtQ2c6
>>38
51層でフロア独占して沸き調整して、思いのほかソルジャー沸きすぎて折り返せなくなったとき使ってるよ。
あとは一撃の重い場所で沸いたときにLS撃って張ったりね。
ラ城2Fへのダッシュでも使うし。
TOI上層は行ってないからわからんけどね。

42 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:29:05 ID:7PU3H4PQ
51fでバリア使ってる奴なんて見た事ないんだがw
INT低すぎなんじゃね?
ラ城2fへダッシュ?
あんなとこまでバリアしてまでソロで行く価値があるのか小一時間ry

43 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 23:15:21 ID:epr31tvE
51層フロア独占できるほど過疎鯖なのかと小一時間ry

44 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 23:19:55 ID:kk.zNDMQ
かなり昔の話なんじゃないかと予想。
BKモーフが無かった頃とか。

今はよほどの事が無い限りイミュ+CPで十分。
というより新影のお陰で低INTで行く必要が無くなった。

45 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 00:18:01 ID:yRQ/Hju2
BKモーフがないころにはバリアもなかったような気がするんだが・・。

46 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 00:27:41 ID:Owwim/2Q
俺がWIZと2PCでナイトを育てていた頃だから、確かになかったはず

47 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 00:37:51 ID:dRklxIZM
なんとか蝙蝠

48 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 01:45:35 ID:YGzbmV.g
51Fでバリアはねーわw
フロア独占で沸き調整してたらなおさら沸きすぎて折り返せないとか無いだろ
Lv54-65まで58Fメインで狩りしてるが一度もそんな場面無いぞ

ラ城2Fはまだわかるが、門開いてるならイミュで楽に駆け抜けられるし、
門開いてないならパンサーめんどすぎだし 2F着いたところで不味いし
一度だけ行ってもう二度といくまいと思った

49 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 03:24:38 ID:EFYYF.1c
見たこと無いからとか価値とか
覚えてるなら使い方があるってだけで
そこは個人の自由だろ

イミュCpで問題ないと言うのもバリア張って安全確保した方が
コストも安く気軽で比べ物にならない

バリアは予想外の緊急時やちょっとでもダメよりモーションが嫌で使う
俺だけかも知れないが町中でテレコン移動する位の気軽さで使うってる奴もいるぞ

50 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 07:51:35 ID:zYm3B/bg
バリアは過信しすぎると俺みたいに詠唱中に死ぬから注意しろな。

51 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 09:31:47 ID:4KSCsnuc
>>48
51でバリア使ってる奴、俺は見たことある。確かに追い詰められてバリアで逃れてた。普通追われて袋小路入る奴いないが、スキルない奴には有りかな。経験積めば自然と51でバリア使う余地はなくなっていくだろう。

ラスタは2階の話しじゃなくて2階に上がる1階で使うと言ってるな。シンクレア部屋のことじゃないか?コウモリうざいからな。

52 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 09:39:28 ID:Y0QkRZFM
>>51
わざわざバリアつかってまでシンクレア倒すルートとおらねぇだろ・・・
急ぐならバランカ部屋バランカスルーで走り抜ければ安全かつ早く2Fつくんだし、なんでわざわざシンクレア倒しに行くのかと。

53 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 09:45:36 ID:4KSCsnuc
バランカ倒さないで
スルーで二階へ?

54 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 09:47:05 ID:4KSCsnuc
>>52
俺が知るか
他にバリアが必要な部屋あるのかよ

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 11:32:35 ID:4KSCsnuc
WIZらしくねぇ。

メテオバリアならバリア

理由 代替無い。

51F+で追い詰められもあるし、60F回りでカオスWIZがうざいときに使う事もある。
ラスで上がったので考えらるのは、シンクレア倒した後のドレイクうざいから使う位。


そんなんより、夢幻沸きイベントであるのとないのとで、大きく差がでた。

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 11:49:36 ID:4KSCsnuc
>>52がラス城行ったことないのだけ理解した

57 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 13:54:11 ID:/pPrklJE
お前ら沸き調整もしないのか・・・
3匹セットが沸く階層で、四方の角の壁際に3セットぐらい引っ張っていって、
そこで倒すとその周辺に沸きやすくなるんだよ。
3画面ぐらい巡回するだけで9匹寄ってくる。31層の槍やグールでも出来るよ。
これやんないとあんま効率出ないっしょ。

58 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 15:06:50 ID:tMnFfyBY
>>52
バランカ倒さないで2fいけるとか吹いたwww

59 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 15:51:22 ID:mAGA8.Fc
WIZ単騎でグリムリーパー倒せますかね?
霊薬とか肝を大量に積んで行って

60 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 16:01:56 ID:TOiYsPDE
>>59
ああ、倒せるよ。やっちゃいなよ

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 16:03:21 ID:4KSCsnuc
>>33それクリムゾン

62 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 16:10:51 ID:ol3rbbc2
>>59
可能
どうしても雑魚が邪魔になるから誰かに手伝ってもらって1vs1の状況作ってもらうのがいい

63 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 16:22:23 ID:mAGA8.Fc
肝って重いんだな
OB+BBでも50個も持てないんだな
無理だなやめとくよ

64 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 17:32:13 ID:4KSCsnuc
>>52お前リネしたことあるのか?

65 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/02(土) 17:36:02 ID:4KSCsnuc
>>57
勉強して出直してこい

66 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 18:49:14 ID:.UuFHFo2
店売りPOTのみのwiz単騎の限界はKV

67 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/03(日) 07:16:50 ID:/aKp4ghw
KV単騎で食えるの?
嘘だろ?
81層のとか言うなよ

68 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 07:23:50 ID:7icApkVU
キチガイ廃WIZがKV単騎食いしてるのは見た
DEでも余裕で負けるような廃WIZだから真似できんよ

69 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 09:27:54 ID:Lc547eMA
どうやってBK処理するのかkwsk
それともダークネスか?とてもMP足りるとも思えんが

70 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 10:34:59 ID:ht7uRUT2
>>69
クーガーにKVまかせて本体がbk引くんじゃないかと妄想。

71 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 11:08:44 ID:otigXm2M
召還BK2〜3匹になるようにしておけば、クーガーWIZなら単騎で食えるんじゃないかと
これも妄想。
KVを食う、一度帰還、再度のぼってBK処理かね。

72 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 11:17:06 ID:SHfIho3s
LLのとある日記で紹介してるよ
DnでMP足りるっぽい
例の「7歩目」ってやつで

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/03(日) 11:51:11 ID:/aKp4ghw
過疎鯖じゃないうちは、できんわー。

そういう事してるからDROP空増えてるんだろうなぁ。
DROP調整じゃなくモンス調整しれと要望書いてるんだがなあ…

74 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 12:54:47 ID:bm5r4rW.
仕様知らないで語ってる知ったかが多いね〜w
KVはBK沸かせなくする方法があるんだよw

75 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 13:22:04 ID:0NXyCNaU
そもそも、ボスKVはDnした時点で歩かない

76 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 13:35:00 ID:Lc547eMA
そういうことじゃなくてクーガー出せないWIZなら殴ってもダークネスしても火力足りんだろ

77 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 13:47:34 ID:pfIaJBds
熊3で火力足りるぞ?

78 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 14:58:57 ID:5hx3mzL6
KVは熊3から単騎でいけた
熊2では無理

79 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 16:40:34 ID:SETgZRJM
>>77 >>78
>>76が低lvであることを気づいてやれ

80 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 17:41:43 ID:48j9doto
76は万年スレ行け

81 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 18:15:18 ID:Lc547eMA
Lv66だがクマ3は出せないから気付かなかっただけだが。
お前らみんなクマ3だせんの?

82 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 19:46:08 ID:q.nDlsCo
>Lv66だが
SSUp Plz

83 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 19:46:14 ID:ht7uRUT2
後cha2振ってcha3アミュ買えばクマ3いける。

だがソレが遠いorz

84 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 19:48:13 ID:S1CG4GVc
>>74ホイホイつられてこんなところでヒント与えたりあほだろお前
方法があるだってw
とか書いて小ばかにすると決まって返す言葉が「知られて困ることじゃない」「常識だからいまさら知られても問題ない」とかなんだよね
本当にアホが増えたな

85 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 21:30:19 ID:SETgZRJM
>>84
文章が読みにくい。
他人をアホ呼ばわりする前に文章を区切ることもできない自分を哀れに思え

86 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 21:30:59 ID:tg5CNOnI
ダークネスで熊噛ませるとBK召喚しないってまだ知られてないのかい

87 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 00:29:11 ID:c8jjD9i.
>>86 釣られて先ほど試したらBK召喚されましたが・・・

死んだんだけど、どうしてくれんのおまえ^^;

88 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 02:55:42 ID:JdpnL/Ho
ざまああああwwwwww

89 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 08:20:46 ID:ANlPdTjs
話をぶったぎって申し訳ない、ガーディアンアントにDn入れて犬2噛み付いたら、両方1セル空いてるのに片方がかならずタゲられて飛ばされるんだけど、特殊召喚以外で単騎で食べてるひとどうやってますか?

90 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 08:35:53 ID:ANlPdTjs
犬は2セル、クマは3セルな。

91 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 08:41:27 ID:ANlPdTjs
ある方向だと2セルのつもりでも1.5セルしか離れてなくて、2セルの敵だと反撃される
クマだせばおけ

92 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 08:59:15 ID:0XKc4vxk
2PCのDEサモンしていけばOK解決

93 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 15:09:31 ID:NYUdGHWU
あーかなり上級者の人たちに割り込むのはなんですが・・・
LV51のWIZでイベントMAP(神殿)単騎しようと思うのですが、
ただいま殴り武器一切ない状態なんで武器を購入しようと思うのですが

・+7B−SLS
・+6か+7SOF

どちらが撲滅早いでしょうか?
ちなみに初期ステINT/WIS型でINTに1つ振ってるWIZで、神殿乗り込むときは
ガゴ2出して、装備はとりあえずAC重視でSTRアミュとPGつけた状態。

銀武器効果に期待するか、、STRが初期状態に装備とエンチャでも16しか
ないのでSOF購入してSTR少しでもあげるか・・・
悩んでます;;

「+7B−SLS」か「+6SOF(または+7)」数をこなすならどっちでそ?

94 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 15:43:18 ID:9Bnfomf6
神殿なら銀武器効果ないから
SOF

95 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:44:46 ID:Q6lF.F82
定期的に撲滅って使う奴沸くけど
やっぱ夏だから?

完全にうちほろぼすこと。根こそぎなくしてしまうことの意味で
撲滅したら2度と敵が出てこないってことですよ?

96 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:51:41 ID:dPw.B.J2
そんなことにいちいち突っ込む奴も 夏だからこそ

ガイシュツに突っ込むぐらいどうでもいい

97 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:51:57 ID:6jvRVwYc
定期的に撲滅星の住人のことを知らない奴湧くけど
やっぱ夏だから?

98 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:55:29 ID:IySKb3Sk
>>93
祝福効くのでSTR+の追加打撃入れて +6SOFなら大小平均して同じ +7SOFならそっち
命中はあやふやだけどふぇにばる以外はフルエンチャで足りるんじゃないかな
神殿に拘るなら殴る機会の多い小に強いほうのSOF
大差ないからこの機会に、って近々行きそうな所に合ったほうでもいいかと

蛇足だけどSTR15と16は打撃同じ命中1違いなんでシャツアミュならINTのがよさげ
STR18と19は打撃1違うのでSOF使うなら19のがよさげ

99 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 17:32:11 ID:oxhPTQe.
間違った日本語を正したくなるのはよく分かるんだけどなぁ。
よく間違う日本語ならまだしも、「撲滅早い」はやっぱり違和感あり過ぎるでしょ。

てか撲滅星とか知らない人のほうが多いんじゃないの。
自分もほとんど知らないし。

ここのBBS発祥だよね?その言葉。
ググったらそんな感じだった。
自分は数年前からしたらば常駐してますって言ってるようなもんだ。

100 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 17:52:06 ID:IySKb3Sk
>>99
正そうが正すまいがスラング受け入れようが拒絶しようが
考え好み価値観だから好きにすればいいよ
したらば常駐ってのは見下しのつもりで使ってるんだろうけど
それ価値観だからどうでもいいよ

違いが尊重できない、自分以外とりあえず否定、まして気に入らないから
見下す、個人攻撃にすりかえるこども、馬鹿は相手にされなくなるだけだから

101 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 18:09:33 ID:A5XtOKfg
撲滅でも残滅でも幻滅でもふいんきが伝わればそれでいいよ。

102 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 18:57:22 ID:OuZllvDs
殲滅をせんめつと読めずに似てる字で誤魔化してるんだろ?

103 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:08:00 ID:T2hlIGu2
信じられない本当の話。
殲滅を残滅って言う(チャット)奴がいたので指摘すると
残って殲の略字だろ?って。

そりゃそれっぽいけど・・・殲を紙に書けって言われたら書けんけど・・・。

104 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:28:25 ID:Thk3NVHU
>>99
何年も続いているゲームやってて
何年も掲示板を見ることがそんなにおかしなコトなのか?

105 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 22:02:24 ID:UHvkfyis
>>104
>>99は最近始めたネトゲーマーの卵だろどうせ。大目に見てやれ。なにもかもが珍しいんだよ

106 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 22:06:35 ID:O3dUm2os
>>99
ググったら って日本語聞いた事ですけど何語ですか?

107 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 22:17:17 ID:g9rlTlJY
ネットスラングだよググレってのは

108 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 22:32:36 ID:O3dUm2os
知ってるよ・・・はぁ・・・

109 99 :2008/08/04(月) 22:36:24 ID:oxhPTQe.
たしかに、ググるも日本語としておかしいですね……。
すいませんでした。

ただ、一部の人が知っている一部の用語をさも当たり前のように「知ってるだろう」と決め付けるのに、違和感を覚えただけなんです。
反論への反論という、よくあるパターンということも承知の上でした。
もちろん、おかしな日本語に多分に敏感だというところもあるんですけども。

というか自分も3年ぐらい前からここに来てます。
途中半年ぐらい全く見てなかった時期があったんで、常駐とは言えないですが。

したらば批判に見えたら申し訳なかったです。
自分含めて多少口汚い人が多いけど、好きですよ、したらばは。
2chと比べると真面目な人も多いし、何よりゲーム内ではこんなはっちゃけて議論できないし。

今回の件は、みんなのしたらばへの愛が実感できた貴重な体験ですた。



長文失礼しました。

110 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 00:33:53 ID:z57Tebkk
>>95
撲滅するくらいの勢いで敵を倒したいという意気込みだと思ってやれ。

111 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 03:07:42 ID:J2SaKhR.
>>99
正しい日本語の指摘なんか文部科学省にでも行ってやってくれ

現代社会では「わかればOK」が基本
ていうか、そうやって今の日本語が出来たんだしな

昔は間違って使われてた言葉でも、世間が使い続けてたらいずれ辞書にも載るんだよ
例えば「独擅場(どくせんじょう)」という言葉は間違って使い続けた結果「独壇場(どくだんじょう)」になった
間違いから市民権を得た日本語なんて山ほどある

112 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 03:19:16 ID:bwNz3QL2
さすが WIZ様達ですね。INTの高い議論。

113 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 03:35:35 ID:ExXwPciE
知ってるよ・・・はぁ・・・
なんて言うやつが高INTかねぇ

114 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 05:17:07 ID:tXIRVVNA
>>112 リアルとゲーム混同するなよカスw

115 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 06:38:58 ID:qnwrnA0M
>>109
貴重な体験ですたも日本語としておかしいですね

116 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 07:45:59 ID:J2SaKhR.
>>113
あれは>>106が皮肉で言ってるのに横からマジレスされたから呆れてるんだろw

117 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 09:19:29 ID:sPYal/ac
うほっ、煽るの大好きっ子多いな。
俺も含めて。
そんなんじゃ社会出てからやっていけないぞ。
まあこれ言うと過剰反応する奴が多いわけだが

せっかく>>109は謝ってるのにさ。
もういいだろ、この話題は

つーか謝るのにどれだけ勇気要ると思ってるんだよ。
自分も社会出てから謝りっぱなしだけど、未だに慣れないよ。
>>99見てむっさ腹立った奴が多いんだろうけどさ、つか俺もだけどさ、いつまで腹煮えくり返ってんの、って話だよ

それに、他人煽ってるとこを客観的に見るとものすごく頭悪そうに見えるぞ。
もちろん性格もな。
俺も含めて


↓以下何事も無かったようにwizの話題↓

118 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 10:05:45 ID:3UozTP6A
びぴ ください

119 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 10:27:23 ID:zgf3Nod2
腹立ててるのは>>117だけだろ

120 名も無き冒険者 :2008/08/05(火) 16:35:01 ID:OhsIscjM
>>111
>現代社会では「わかればOK」が基本

大抵はそうですよね。
「全然OK」や「全然大丈夫」も
日本語の使い方としては間違っていますが
あまり気にしてません。

121 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 17:17:58 ID:f5MR3bmE
KVサモンでいけたけど
出費は300Kくらいかかった
ちなみに
スペルスク(COC)300枚
まずダークネス→ディジーズ
あとは
INTMAXでDnとFWかけ続けられるだけのMPRあれば
全然いけるな
アミュでたら50Mはかたいし

ちなみに途中でサキュがきようものなら
失敗確定です。

122 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 19:25:17 ID:3UozTP6A
「全然大丈夫」は「全然(問題無い)大丈夫」の略だと思うんだ。

123 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 19:38:33 ID:Qc0B0x3k
>>120
>「全然OK」や「全然大丈夫」も
>日本語の使い方としては間違っていますが

あながちそうでもないようですよ。元々、肯定表現と否定表現の両方に使っていた言葉のようです。
明治期の文学作品の中にもそのような使われ方があります。
「全然」は時代とともに使われ方が変化した言葉ですね。

124 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 21:43:55 ID:u0NOfp4A
殲滅の間違いで、今まで聞いた中でいちばんひどかったのは「残減」

125 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 00:55:23 ID:UZdgSYUc
>>106
すいませんでしたとか言われても

126 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 07:16:41 ID:vyjmbkKY
壊滅や撲滅・残滅・・・以前ここで話題になってましたよね?
暇な方いたら、調べてリンクください^^;
言葉は、時代と共に変化してますし「ぐぐる」って言葉は、ネット上では
常識に近い言葉になりつつあるし・・・一応YAHOOの辞典で調べてみました。

読み方 「ぐぐる」
別名 なし

「Googleで検索する」という意味の俗語。ネット上で使われ出した表現だが、若者などの間では実際の会話で使うことも増えている。掲示板などで初心者が専門用語の意味など極めて基本的なことを質問すると、上級者が「そんなものはGoogleで検索すればすぐ分かるのだからいちいち聞くな」という含みを込めて「ググれ」と応じたことがはじまりと言われている。コンピュータやネットに詳しい人の間で広まり、現在では若者を中心に一般にも浸透しつつある。「Googleで」という意味合いが薄れ、より一般的な「Web検索する」という意味での用例も広まっており、例えば、「Yahoo!でググる」といった表現も見受けられるようになっている。英語でも同様の意味で「google」という動詞が使われており、Oxford English Dictionaryなど著名な辞書に収録されたことでも話題となった。「Google」はGoogle社の商標であるため、同社はこうした用法がブランドを傷つける恐れがあるとして、使用しないようユーザに求めている。

リネでも、ローカルルールというものがあるしリネでしか通じない言葉もあり〜
でも壊滅・残滅・処理・など意味合いが違うのも事実出し。
お互いの意見や価値観を認め合って言葉を使っていくしかないのかなぁ
なんて思います。
長文失礼しました。

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/06(水) 07:50:06 ID:NiIGulBU
『こんにちわ』もかなり使われているよな…

128 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/06(水) 08:28:43 ID:NiIGulBU
>>126そろそろダマれ

129 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 08:41:11 ID:a8fo3aYI
クマ2と槍ナイト1でKV食えるかな?
もちろんダークネス、イミュなし狩り

130 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 09:20:59 ID:.s1q7yKg
>>129
クマ2ならWIZがいるのになんでイミュしない?
ナイトがなぜ槍? 
ナイトとWIZのスペックくらい書けよ。

131 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 10:29:38 ID:W5UbJunQ
熊出してDNしてもBK召喚きたんだけど・・・

132 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 17:52:55 ID:JHVfxMYU
>>121
×途中でサキュがきようものなら
         ↓
○途中でサキュがこようものなら

133 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 18:18:31 ID:VW0UTtHg
非常にきびしー

134 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 20:21:18 ID:mWtRA7dE
イベント中で、地下進行ケイブ行ってます。
AC65+時々I2HでSOMを使いMP吸いつつモンスが集まったらINT27でFS。
これって、効率どうでしょうか?
もっといいとこあるよって、教えてくれる方。PLZ。

135 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 20:55:48 ID:WwapNcN2
そのやり方での数字出さないと効率わからんだろ

136 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 21:24:31 ID:wH4S50pY
装備知らないがLv70+のWIZでSOC持ってFSだけで1h2%+らしいがな
ミスって1回、ラグで1回死んだらしいがwww

137 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 22:52:12 ID:R0Ieu7Go
LV68 INT30 WIS23
常時WIZP青P使用
ベレス杖
2Fに降りる階段の広場でメテオ狩り(ほぼ2発で壊滅できます)
1時間無休憩で
欠片3000〜3500 経験3.5%くらいかなー

138 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 23:47:38 ID:LZRFA4hM
妄想乙

139 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 00:25:32 ID:FUkL5dX.
ベレス杖(笑)

140 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 04:30:55 ID:9OS1h/9w
今ナイトとDEのLV的なスペック差ってどれくらいですか?

先日60ナイトと53DEとで61層行ったんだけど
ナイトの方はnヒールが主でGHをたまにって感じで
DEの方はGHばっかでアシ3で真っ白になってヒヤッって感じでした。

昔は5レベル10レベル上のナイトがDEに負けるとか言ってたけど、
最近はそうでもないんでしょうかね?

141 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/07(木) 04:57:55 ID:lE5duMqw
DEがLV上のナイトに云々ってのは基本ドアコンの話でしょう
対モンスでしかも被ダメに注目するんなら、LV上のナイトの方がHPの減りが安定するのは当然だと思う
DEの防御は回避率に頼ってるとこあるからNヒールじゃ不安になるね。敵の一発が重いところなら尚更

142 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 05:11:32 ID:45FwUoFQ
>>140
それはDEの装備が雑魚なんだよ
同じ資産LvならナイトはDEの足元にも及ばない
特に61F層みたいな一発がデカイ狩り場では回避こそすべてだしね

ちなみにアシタセットは誰か引いて1ずつ食えよw
ガチるなんてイミュ有りでも危ないぞ

143 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 07:30:08 ID:Nu3SJRDM
>>140
さすがにレベル7個違ったら仕方ない
Lv53でLv60ナイトより楽に狩れるってのは夢見過ぎだ 装備もかなり違うだろうしな

同レベルで同じぐらいの装備してたらDEのほうが圧倒的に食らわないよ

144 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/07(木) 07:54:50 ID:lE5duMqw
>>137
まじですか?

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/07(木) 08:01:11 ID:lE5duMqw
当然嘘です
沸けば沸くほどメテオじゃ食えません

146 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 08:19:59 ID:63v/3evQ
Lv54のSD型DE STR振り AC70
Lv58CONナイト DEX18 STR25 AC68


ドアコンだとナイトが負ける事あるが
雑魚狩りでは攻撃速度と、モンスのHP最大が低いため
殲滅速度はかわらない
クリティカル出ればDEが早い時もあるが

安定して殺せないので、
DE=あっ殺せた次のタゲしないと!
ナイト=1・2・3・4・5・6・7・8発!おk死んだな次のタゲ
倒せる回数があらかじめわかってるナイトだと繋ぎのタイミング次第でDE同等の殲滅速度になってくる

ヒールは、狩場に対しての装備がよほどゴミでなければ
回避率の高いDEが減らない
回避が切れたらDEの柔らかさがもろに出るけどw
幻想もあるしDEがペアしやすいな
瞬間的に最大火力を爆発できるDEの火力も魅力

147 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 09:12:58 ID:8MOW1GH2
58LvナイトでどーやるとCON型STR25DEX18になるんだ?
エンチャ等ありか?

148 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 09:53:08 ID:TlAaS8bI
ありだろ

149 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 10:00:35 ID:OMD5RsyI
>>146
MP確保の効率的には、ナイトの方がやり易いよ。
SD型DEは、火力あるがHP少ないから
HP減る時はガクっと減るときあるし。
マナドレンやSOMで叩くときも、DEよりナイトの方が
相当やり易い。

150 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 11:36:31 ID:xEbQYPM6
>>140
装備も違うだろうし、なにより動きが違うのだろう。

151 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 13:44:29 ID:JwQOA8bI
影中単騎で試せばある程度の値がでる。
52CONDE、7BSDB、常時DBで1.5パーセント程度。
AC67でジュース750くらい減ります。

152 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 13:50:58 ID:63v/3evQ
>>149
確かにナイトの方が安定安心感がある
DEだと墓標でフルBOXなっりそうになったら
BOXなるまえにイミュしてないとHPガクガクで間に合わんw
イミュかけた後の処理の早さはピカイチだけどなー

その点ナイトはほっといても自己魔法で硬くなれるから
イミュしないでほっといても死にそうな場面なんて皆無
骨ドラゴン5 雑魚フルBOX 氷魂2でもN−ヒール余裕だし
↑これだけの数がDEの時に来たら即イミュしないと
ちょっと間違ったら殺してしまうw

でも時間あたりのEXP見るとリスク犯してでもDEとペアうまーしたいw

153 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 14:42:05 ID:XPN72U/Q
ナイトは例えヒールが遅れて死んでもそんなに気にならないしな。
やっぱりナイトが優秀だと思うよ。

154 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 14:49:25 ID:JwQOA8bI
>>153
ナイト→サモンですよね

155 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 15:07:47 ID:OF8mLQXI
ナイトに言葉は無粋!押通れ!

156 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 17:08:50 ID:XPN72U/Q

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

157 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 20:54:12 ID:FUkL5dX.
DEは回避高いけど運依存だし、当たるときはザクザク減るから例えCON型でも安心できない。
安定してちょっとづつ減っていくナイトのほうが組んでて楽だわ。
ペアで組んでて効率出やすいのはDEだけどね。

158 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 10:54:58 ID:.NdCXZdc
万年wizが多そうだな

159 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 13:39:38 ID:UvBKRqtU
>>155
ゾッド?

160 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 13:50:00 ID:IEm26vM2
万年が行く狩場じゃナイトもDEも変わんないだろ
一撃100超える狩場になってくるとDEは死にそうで怖い

161 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 14:11:19 ID:Klngdr4g
一撃100超えるってどこ?
ペアで行くとこで100超えるなんてあったっけ?

162 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 14:21:33 ID:IEm26vM2
影2とか50Fとかね。

163 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 14:26:19 ID:W8TsVZoA
ほんとに雑魚WIZしかいないんだなここはw

164 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 14:59:07 ID:vq44AJAM
WIZなんてINT25で熊出せるようになればあとは個別のスキルだけ。

165 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 15:36:24 ID:0LNmrZ4g
イベント直前に4ヶ月課金。

みんな単騎で相手してくれない。。。。金かえせ!!

166 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 15:40:41 ID:krgoF/jI
このWISスレにでてくるDEって
LV低くて貧乏DEしかいないみたいだね

特に墓標のBOX程度でイミュしないとミスったら死ぬ?
ジュースで間に合うのに
INT初期のSTRCON万年WIZでもやってるわけ?

167 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 15:56:41 ID:KOXWxZV6
>>166
いいからWISスレとやらに帰れよ

168 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 16:11:17 ID:Klngdr4g
>>166
普通はLv55DEでも墓標ならMP効率考えて
BOX時は必ずイミュするけどな
QKするくらいならイミュはケチらないぞ?

>>162
影は、欲望側のアミュ持っててインビジヒール役だから1f以上はいけないわw

50fなんてペアで行ってうまーくないから行かない
ドロップに夢しか入ってない
現物入れとけよ!NCJw

169 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 16:27:33 ID:krgoF/jI
>>168
MP効率?
俺は>>152でイミュ入れないとちょっとミスったら死ぬって
書いてあるから突っ込んだんだぞ?
MP効率とは話の方向性が違うと思うぞ

170 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 18:06:39 ID:IEm26vM2
>>168
金DEとよく50Fペアするけど経験値は影2ぐらい出るよ。
通常ドロップはそんなに美味くないけど体感10時間ぐらいでb-強化1枚は出る。
ROSCなんかは一回しか出したことないけどね。
通常ドロップは微妙だけどクガ狙えるし金銭的にも影よりも美味いよ。
遠いのと、ツアーが2以上いたら取り合いになるのがネック。

171 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 19:36:05 ID:5WHuFCeQ
>>166
今回墓標行ってない人なんじゃないか。
昔の墓標は今と比べ物にならないくらい敵強かったし。

>>168
今は幻想料理さえ使ってればいみゅなんてなくてもmp休憩
するハメにはそうそうならないと思うんだが・・。

172 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 22:12:26 ID:.NdCXZdc
65+DEでCON型ならHP900はあるわけだが

50Fや影2Fくらいじゃそうそう死なないと思うけどな

173 名無しさんが接続しました :2008/08/08(金) 22:30:15 ID:IEm26vM2
龍3匹セット殴ってる間にクガ沸いたり
影2でも鬼沸きしたり回避運悪いとザクザク減ってくから65+でも危ない場面はあるよ

174 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 00:45:21 ID:JkdtHz.Q
65にもなれば、同じCONならナイトで安全でDEで危険なんてない。
違うのは52以下でWIS型のDEだと、危ないことはよくあった。

175 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 00:54:20 ID:lnfFJ4rs
一方52以下のWIS型ナイトはキャラデリをした。

176 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 08:18:25 ID:8HJVfeEQ
>>173
それはナイトでも同じだろう?

177 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 08:22:15 ID:1jFj/sUI
173を見て一瞬スレ間違えたかとおもたw

178 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 10:13:45 ID:B.tFIRjc
うまい前衛ならイミュしててもポットでHPの回復や調整をしてくれる。
万年レベルは完全にまかせっきりでこっちが怖い。あげくヘイスト要求とか。
そういうのだから万年とのペアを嫌がりますます万年になりポットで赤字が増える。

179 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 11:04:53 ID:ELnw61YI
狩り場でBPを要求された事もあるぞ。
WIZな俺が持ってるわけないだろとw

180 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 19:26:08 ID:QJE5AviI
>>178
万年Lvとか関係なしでDEはその傾向が強いな
狩り方がHPR中心だからだと思うが一撃死するくらいまでHP減らしてやっとPOT使い出す
ボスの時くらいはHP8割りキープくらいにしておいてほしいわ

181 名無しさんが接続しました :2008/08/09(土) 20:12:21 ID:O6P0F7gg
前衛キャラも持ってるが
どんな時でも常時HP9割キープあたりまえだろ
オフ会の時にHP2割キープで狩りしてるCONナイト見た時アホかと思ったよw
なんのためのCONだよってwww

182 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 00:23:27 ID:fhbDkrqA
俺は単騎では8割キープが目安だな。HPRを無駄にしたくない。
ペアでも5割切ったらPOT使う。
ボスでは、少しでも減ったらPOTだな。

183 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 01:40:55 ID:dgo3I3mo
単騎3割〜
ペア5割〜
BOSS8割〜

前衛使う時はこんな感じ

184 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 05:34:52 ID:VDmzK90g
>>181>>183
マジかよ…
単騎で2割とか帰還に手伸ばしてるぞ
単騎だろうがPTだろうが8〜9割キープが普通だと思ってたわ

185 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 05:44:47 ID:tTIoEvBw
狩場の問題だろ

ほとんどHPRだけで狩れるようなぬるい狩場なら3割キープもわかる

POT連打の狩場なら8割9割キープが当たり前 2割まで減らす意味がない

186 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 07:38:21 ID:3paLmAfQ
狩場の問題だな
どこでも9割りキープはないわ

187 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 07:49:55 ID:44L98l2o
>>185
ほとんどHPRだけで狩れるようなぬるい狩り場なら
HP3割にならないと思うぞ(・∀・;)

188 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 08:43:06 ID:nyTtesXk
>>187
だよな。
たまにぬるい狩場で死んだと聞くのが不思議だがそういう人なんだろうな。
だいたいHPRでMAXになるような8割水準維持程度が許せる範囲。NTあって7割ぐらい。
WIZやってれば1ミリの減りでも気になるんだけどな。

189 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 09:35:24 ID:tTIoEvBw
>>187
なんでだよw
「完全にHPRだけで狩れる狩場」と「ほとんどHPRだけで狩れる狩場」の違いぐらいわかるだろ

190 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 10:21:53 ID:44L98l2o
>>189
で、ほとんどHPRで狩れる狩り場だと
定期的にHP減っていくのか?

191 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 10:29:56 ID:kkhFIDCk
ほとんどの場合、時々はhprが追いつかなくなるってことだ。
時々追いつかなくなるってことは、その状況が連続できた場合は
HPがある程度減ることもある。
だから場合によってはHP3割になることもある。


ってことじゃないか。

192 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 10:41:00 ID:nyTtesXk
3割まで減ってるのにゼロになるリスクがないと考えるところがヘタッピの考えなんだろ。
6割キープならまだ妥協できる範囲。4割削られてる、残り4割削られたらポットでも間に合うし帰還もできるという意味で。

193 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 11:10:43 ID:ajRuHOlc
3割キープ→3割以上キープ→3割〜MAX→3割未満でPOT使い出す
ってことだろ?
ぬるい狩場なら別に変じゃないと思うが?
別で通ってる新影とかPOT使い出すのは1.5割あたりからだよ
そこまでHP削られるのはたまに大量にきてって時だけで
その後普通に狩してたら1.5割→MAX付近まで回復するし
単騎でのことは人それぞれでいいんじゃないか?

194 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 11:15:52 ID:dgo3I3mo
>>183だが、勿論狩場による。書くまでも無いと思ったが・・・
単騎で3割っていうのはSKTCやエルモアとかのぬるくてBOSSが出ない場所の話
フルBOX喰らっても(まずありえないけどw)POT間に合う。
赤字狩りは性に合わんのでそんな狩場でしか単騎しないしw

ちなみに現在のMAXHPが約700
装備流用なおかげでAC>>>HPRな状態w
3割だと210だけど、目安としては250キープな感じ
POTで光ってるとG-H2〜3回くれるWIZさんがいたりするから
150×3=450が無駄にならないように700-450=250にしてるw

195 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/10(日) 11:20:56 ID:m0FM55Do
>>194
万年思考wwww

196 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 11:28:05 ID:qwXz7k8o
>>194
そんなんだからいつまでたってもlv低いんだな

197 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 12:13:45 ID:PDE/Jiog
>>193>>194
お前らラグとか予期せぬ事態で何度か死んでるだろ?

198 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 13:02:14 ID:i2FUPUx2
何でそんなに煽るんだよおまえらww
あぁ、そういえば夏休みか……。

サブで使ってるんだろうしそんなの自由にしたらいいんじゃないの。
まあでも辻ヒールに期待するのは良くないとは思う。

メインでやってても、「HP400切ったらPOT飲む」って感じでいつのまにか癖になってしまう事もある。
最近は装備で最大HPがコロコロ変わるから、それに応じても変えていかなきゃいけないんだろうけどなー

199 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 13:05:00 ID:nyTtesXk
>>193
そんなだから新影すら卒業できないんだよww

200 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 13:44:05 ID:ePzDhDe2
DEで影庭とかだとHP半分切っても放置だな。
次の敵見つかるまでにMAXまで戻る事も多いし。

201 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 13:58:49 ID:HfX9uzlw
>>193>>194
HPMAXにしないなら3割でPOT飲もうが6割でPOT飲もうが同じ。
MAXHP700でも、HP300維持で狩りするのとHP500維持で狩りするの、どっちが事故死多いと思う?

202 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 14:04:37 ID:HfX9uzlw
>>194
というかHP700あるぐらいのLvなんでしょ?
それなのにHPR狩りできる、自給0.5%ぐらいしか出ないSKTCやエルモアで狩りしてんの?
POT消費しても倍ぐらいEXP稼げて、数倍〜数十倍金銭的にも稼げる狩場があるのに
あえて万年狩場で効率や稼ぎ捨ててでもHPR狩りしてるの?
馬鹿なの?貧乏性なの?SKTCの王でも目指してるの?

203 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 15:03:31 ID:hVZ0yx7U
>>200
そんな状況上げても意味ないじゃん

204 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 15:29:13 ID:44L98l2o
>>202
SKTCってないとさまレアなし30k/hぐらい稼ぐと思うんだが
POT消費して経験値1%近く稼げて金銭的に数倍〜数十倍稼げるってどこさ?

205 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 15:57:04 ID:shRg2JlY
かのさばに Lv70以上 装備が Lv52以下のようななナイト様が いるけど。
経験値効率だけで 考えて育てた結果らしい。
馬鹿でも 貧乏性でも ないな。
普通の人は 装備、レベル考え色々な狩場に 行って
状況を 判断してPOTを 使ってる。
無駄にPOTを 使わず狩を するのが 馬鹿で 貧乏性なのか。

206 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:14:43 ID:Mk6mhrVc
>>205
読みにくいな

207 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:16:50 ID:qwXz7k8o
区切り方はナイトスッドレぽいけど漢字入ってる時点でアウトだよな

208 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:17:21 ID:EbrlCC0w
POTは無駄になってないだろうが、時間が無駄になってる。

209 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:30:22 ID:tTIoEvBw
>>204
ケント城C 0.7% 50k↑
DEC3F 1%100k↑ 今はイベントのせいで無理だが
ハイネC 0.8% 20kレア満載でボスもいる

それでもSKTC行きたいと思う奴は勝手に行けばいいと思うが、効率の話でいえば賢い人間ではないな

210 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:35:38 ID:fhbDkrqA
>>209
行ってみます。
その数字だけ見るとDEC3Fがいいのですね。

211 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:40:12 ID:i2FUPUx2
sktcでも0.8%/h、50k/hぐらいは出るけどな。ちなみにlv52換算ね。
というより比較的空いてるのが一番のメリットだと思う。
しかし効率にこだわるところがwizスレっぽいですね。

212 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:41:42 ID:wk0n/xOs
DEC3Fは無理。
あんな義務のような狩りは苦痛で仕方ない。
途中で残飯兵に見えてくる。w
sktcでふとっちょさんにフルボコの方が効率悪くてもいってるかな。
楽しみ方は人それぞれ

213 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:57:48 ID:fhbDkrqA
>>211
SKTCでそんなに出るのか。行ってきます。

214 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 17:41:30 ID:ajRuHOlc
>>201
よく読めよ
一時的に1.5割まで減る様なことがあってもそこから普通に狩してたら
MAX付近まで自然回復するんだぞ
その分POT使用量違うだろ
その別で死んだのはこれまでで切断死が1回だけだがHPMAXでだよ

215 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 19:52:11 ID:zH7G6Mh6
効率で出してる数字は前衛の数字だろ
ここはWIZスレだバカ

216 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 20:02:29 ID:h8pT/Z96
SKTCでそんなに出たらあんなに過疎ってないだろw

217 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 21:15:38 ID:dgo3I3mo
BB(KBB)が殴り甲斐あって好きなんだよ・・・
ゴレも殴り甲斐あるけど痛い・・・
エルモアは銀特効でサクサク狩れるから好き・・・
ぬるい狩場だから死ぬ事は無い・・・
辻ヒール(=好意)を期待してるんじゃなくて
辻ヒールを無駄にしたくない・・・出来るだけ有効に使いたい・・・
本職前衛じゃなくてメインWIZ・サブエルフがいて気分転換用・・・
装備にそこまで金かけるつもりもないし、LVを上げようとも思ってない・・・
SKTCの王はちょっと目指したくなった・・・

218 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 21:43:22 ID:i2FUPUx2
>>216
ごめん0.8%/hは大げさだった。
状況限だ。

普通に狩ってたら多分0.7%/hぐらい。
アデナの50k/hは、強化スクとイミュ(1回も出たこと無いが)を除いて、他DROP全てアデナ換算した数字ね。
100kぐらい出ることもある。

ではナイトスレに帰りますさようなら( ゚∀゚)

219 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 21:45:57 ID:O11BxqWY
ずーっとWIZでSKTC4F通ってるけど人がいなければ0.6は割りと簡単に行くけど0.8は出ないなあ。
しかも最近人多いし。bテレBPの出方がケチ臭くなったのに、なんで人増えるかな。
収入は25k程度じゃないかな。青ぽbテレBP稀にしか出ない強化スクは除外して。
多分青ぽは時間10程度、BP2個程度、bテレ10枚程度ってとこ。
短時間で行けて飽きて帰っても、グレートアックスやスプリントメイルで帰還しても
全く勿体無くないのだけが売りの狩場。

220 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 21:50:18 ID:i2FUPUx2
>>219
ごめんね。俺ナイトなんだ。説明不足でごめんね。

あとBP青Pb-teleはwizでももうちょい出ると思うよ。
左上のケル場がすごいんだ。うん。


では本当にナイトスレに帰ります。
すいませんでしたさようなら( ゚∀゚)

221 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 21:58:49 ID:kkhFIDCk
SKTCはMLC深層行くのが面倒なときに使っていたな。
最初は人がいなくて良い場所だったが、そのうち中華が氾濫
するようになっていかなくなったっけ。懐かしい。

222 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 22:28:10 ID:zH7G6Mh6
その中華がまた大量にSI発生してる・・・

223 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 23:04:45 ID:HfX9uzlw
SKTCで自給100k・・・?

224 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 00:28:20 ID:bAeuw0cU
>>220
ナイトの方が効率が出るとも思えんけど。
WIZはFSで焼くだけでケルは瞬殺、BBも2発目でほぼ焼き豚になって
残ったKBBからSOMで吸ってMP補完って感じだから・・・
殴りは弱くともVTで回復しながらだと倒す時間はナイトと遜色なさげなんだけどなあ。
アルタイルだとどうなるかはしらね。
>>223
今なら魂魄が300以上集まるので30kくらいの上乗せは期待できるけど、
常時100kはむりぽ。せいぜい70kくらい。

225 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 00:34:39 ID:zM2r.Jq2
zeldaiは1時間に1枚は出るから総収入で100Kはいくかな。
somあるのが最低条件だけど。

226 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 01:59:42 ID:3DsH4UoY
お前ら凄いな
シリ58WIZだけどSKTC4Fなんて空いてても50k行けばいいほうだよ

227 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 05:54:19 ID:bAeuw0cU
>>225
1時間に1枚は出ないお。今は夏休み大放出期間っぽくてそこそこでるけど、
それでせいぜい1時間に1枚でればいいほう。
通常時は期待するほうが間違ってる。
>>226
70kってのは魂魄コミですよ。通常は40k程度。

228 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 06:43:33 ID:JCdAjsOU
>226
シリウスは無理だろ。

229 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 07:51:46 ID:3DsH4UoY
>>227
ん?上の流れ的に皆通常時のことで話してると思うんだけど。
自給100kの嘘を繕いにきたナイト様?

230 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 07:55:33 ID:oAM.78S6
池沼ナイトが常駐してるみたいだな

231 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 08:59:00 ID:FUDcFLDQ
>>220も常時100kでるとは言ってないんじゃね。
俺もサブでナイト使ってるけど、確実にwizよりモンス狩る速度は早い。
F-Sで焼くぶんwizの方が早く感じるかもしれないが、いちいちH-Wやらヒールしないといけないのでそこら辺で差がつく。
もちろん殴り+V-Tでも、ナイトが倒す速度には追いつかない。
貸切ならランテレするほうが効率悪いし。

しかし100kはなかなか出ないな。
SOSとかが相当数出ないと無理だろう。
Expは最高0.9%とか出たが。

232 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 09:16:47 ID:qiidt44M
>>228
シリウスは無理ってなんで無理なの?ww

233 227 :2008/08/11(月) 09:23:11 ID:bAeuw0cU
>>229
時給100kなんて基本無理って否定してるのになんでだよ。
確かに運が向けば武器強化スクが出て、SOSが3本出て、グレートアックスが2本出て、
スプリントメイルが・・・みたいなことになってうほっとなるけど、
正直強化スクなんて中華が氾濫した時期からがっくり下がってそのまんま。
多分10時間で1枚出るかどうか程度。時間1枚なんて絶対出ない。

>>231
貸し切りで集め狩りするのにランテレなんてしてどうする・・・・
VTするんだからヒールもいらない。
というかケルが2発で死ぬVTがナイトの殴りに劣ってるとも思えないんだけどなあ。
ナイトは全盛期のイチローの如く1発殴るとケルが2匹死ぬのか?

234 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 10:09:36 ID:v.rj.LbY
もうそれを最後のレスにしてくれ、流石に鬱陶しい。

235 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 10:50:28 ID:FUDcFLDQ
>>233
ナイトはランテレしにくいからそれを考慮して、って意味ね。
wizならランテレしろって意味じゃない。
ケルはナイトなら6,7発殴れば倒せる。
V-T2発撃ってるうちにそれぐらいは殴れるはず。

236 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 10:57:51 ID:oAM.78S6
ケルはナイトなら6,7発殴れば倒せる

237 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 10:58:37 ID:oAM.78S6
ケルはナイトなら5発殴れば倒せるだろ
どんだけ雑魚だよ

しかもここWIZスレだぞ?

238 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 11:21:22 ID:nCWdj4Lg
最高出されても意味ない。大切なのは平均。
それにしてもwizは狩り場減ったよなあ

239 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 11:27:44 ID:BY0xK7ys
WIZなら他所で稼ごうぜ

240 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 11:56:25 ID:JK.GXtkQ
イベントDK変身でMLC行った時 時給30kでウハウハでした!
変身切れたので新影行ってますが2時間に30k出れば良い方です

241 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 13:27:31 ID:oHMLVzCI
1日2mぐらい稼いでます
狩場は内緒^w^

242 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 13:38:06 ID:UxEhMYio
1日24時間狩りするか1日1時間狩りするかでも違うんだよな
レアでてたまたま2Mなのか、アデナドロップだけで2Mなのか

あ、妄想ってのが一番確率高いかw

243 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 14:25:24 ID:oAM.78S6
ベルト買えば一瞬で3m+ゲット

244 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 14:29:39 ID:7pLbNajA
今イベント中だし、妄想っていうほど信じられない額じゃないよね、2mって
それが信じられないほど効率悪い狩りしてんの?w

245 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 14:45:48 ID:qa0tAZZs
1ヶ月で60M稼げる奴がしたらばなんて書き込まない。よって妄想乙

246 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 15:22:20 ID:XyCU2UAM
精霊の墓で時間100kと考えても月60mにするには20h/日か・・・

247 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 15:55:02 ID:nCWdj4Lg
チケット転売してれば1日あれば5mくらいはもうけれると思うよ。
資産、相場を見る目、価格操作力など、いろんなものが求められるが

248 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 15:56:21 ID:oAM.78S6
>>247
チケット転売してれば1日あれば5mくらいはもうけれると思うよ。

249 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 15:57:11 ID:oAM.78S6
>>247
チケット転売してれば1日あれば5mくらいはもうけれると思うよ。
チケット転売してれば1日あれば5mくらいはもうけれると思うよ。
チケット転売してれば1日あれば5mくらいはもうけれると思うよ。
思うよ。思うよ。思うよ。


思うだけで実績ないんですねわかります
妄想乙

250 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 16:06:34 ID:7pLbNajA
古代スク2日に1枚出れば1日9m儲けれると思うよ

251 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 16:46:01 ID:nCWdj4Lg
>>249
これまでは、1日のチケット利益で1mが最高くらいだな
市場でゼンチャ待って構えて、寝ずにやれば5mはいくよ。
売値と買値の差が100kとかあるし、取引も多いから。

252 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 17:06:49 ID:qa0tAZZs
転売はお前に任せた
俺は狩りにでかける
じゃあな

253 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 17:39:08 ID:x8tls/.6
>寝ずにやれば5mはいくよ。
>寝ずにやれば5mはいくよ。
>寝ずにやれば5mはいくよ。

寝ずに神殿で狩りすれば5mどころか10m近く稼げるだろ
しかも経験値まで入る

254 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 17:43:38 ID:oAM.78S6
1日貼り付いて5m?www
20時間墓標篭って50%のEXPとアデナ6m〜稼ぐ方が美味いんだが

255 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 17:56:52 ID:x8tls/.6
WIZスレで20時間50%って言ってるお前もどうかと思うけどなw

256 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 18:02:29 ID:tmhqCnhU
WIZはみんな範囲狩りノーマナーでLv上げれまくったでしょ
そんな僕も、その中の一人です。サーバには仲間が50人くらいますね
話した事はありませんが、ほとんどお互いに見たことがあるはずです

257 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 18:08:37 ID:UxEhMYio
>>244
お前頭悪いなw

258 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 18:27:46 ID:qPhSsKQc
>>256
皆が皆お前みたいなクズだと思うなよ

259 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 18:37:00 ID:tmhqCnhU
>>258は自覚してないだけ
範囲狩り出来たから、やった“仕様”であるマナーにしてるんですよね
確かにその通り、チートではないですが迷惑行為です

というか、全員だとはいってないよ
サーバには仲間が50人といってる、俺は狩りしている姿を見ていた

あなたは影で65になったのかもしれませんが

260 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 19:24:39 ID:16d2vq/Q
>>tmhqCnhU
日本語でOK。
「ノーマナー」なんて使うとRO厨ってバレるよ?

261 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 20:43:50 ID:7nWxbNL6
>>260
お前RO厨だな?

262 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 20:50:02 ID:oAM.78S6
>>260
お前RO厨だな?

263 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 21:01:50 ID:zM2r.Jq2
>>260
お前RO厨だな?

264 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 21:35:20 ID:FUDcFLDQ
何このスレw
煽らないと生きていけないのかおまえらw

265 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 00:27:09 ID:FYZcRB1A
>>260
お前RO厨だな?

266 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/12(火) 00:42:53 ID:1I6OsZ5w
>>260
君の家には芝刈り機はあるかい?
ないだろう?つまり君はホモだな!

267 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 00:50:51 ID:Gzk6UKbc
>>260
お前RO厨だな?

268 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 09:40:31 ID:ii2D8szE
>>260
お前RO厨だな?

269 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 12:59:44 ID:VObMLNUM
>>260
mannerっていう英単語知ってる?

270 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 13:06:46 ID:Y.v1Z926
型にはまっちゃって新鮮さがなくなることだよな

271 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 13:10:35 ID:WiZkzmPA
>>260
あなたRO厨ですね?

272 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 15:51:42 ID:lfGprkg.
>>260
お前RO厨だな?

273 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 17:36:42 ID:U35g0tDo
>>260

万コン再び!!

274 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 22:58:19 ID:K0t5SkSQ
糞スレだな

275 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 01:21:03 ID:TBkZ.7Ww
.      ‐、‐-.,_
      ヽ  ヽ、
         'i   'i,
       ,ノ.,_   |
     < ~`  !  俺はβだけROやってた
      ,'=r  ,/
  、.,_,..-'´   /
  `"'''―'''"´

276 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 08:34:53 ID:TlMbpGsI
なんという糞スレ。
ナイト話してた奴よりひどいなこれは。
イベントのせいでみんな頭おかしくなったのか……?

277 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 10:39:05 ID:hM5L7Dk6
都合が悪くなったら万コンって言えば解決するよね

278 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 13:14:41 ID:WZlY2HYc
解決はしないけど言い合いする気力は失せるな

279 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:11:24 ID:F1UQDFpc
荒らしの相手をする人も荒らしって言うじゃない。
万コンの相手をする人も万コンだよ。

280 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 16:06:47 ID:GfYei1EM
しかしなんだな…
前衛達と大分レベル差開いてしまったな…。

281 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 16:12:49 ID:57LmPSus
全然

282 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 20:18:12 ID:H1ymrgCw
流れ読まずに万コン万コン言ってるやつはスレ立ててそっちでやっててくれ
本当に邪魔だ

283 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 20:24:54 ID:F1UQDFpc
お前らマンコって言いたいだけちゃうんかと。

284 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 00:24:56 ID:H42V31IM
>>283
その発想はなかった。エロイなお前

285 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 01:30:21 ID:2l2W9ehk
今度荒らしでたら専用スレ立てますね

286 マジックドールの手っ取り早い作り方 :2008/08/14(木) 07:58:59 ID:pdfAI4hM
墓標でイミュはどれだけ数が増えたら使用してます?
俺は雑魚3匹以下だともったいない気がしています。

Lv65 AC60 8SLSです。

287 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 09:11:45 ID:1X9ZxjtU
LV54 AC50 9bsls イミュなし
バーサクなし、幻想料理あり

でやってまふ。歴戦ポット+ジュースでつ。

288 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 09:12:26 ID:Bh/frtcE
65だろ 己で答えだせ

289 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:21:22 ID:BrUwyZyo
>>286
Lv60 AC52 8bSLS 赤p狩り

数っていうか種類にもよる
霜剣とかいたら3匹でもイミュ使うし、そうじゃなければ5匹ぐらいからかな

290 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 13:49:29 ID:X.1sTAMU
Lv54 AC65(常時イミュ&バーサクAC55) 9b−sls
水リング2個 MR捨ててます
INT24 MRP重視
サキュ無し

骨とノッポさんはマナドレして殴り殺す
MP余るか、いっぱい沸いた時だけTU
オガベつけて全力でPOT狩り
1h1.5%

291 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 13:52:57 ID:X.1sTAMU
付けたし
勿論幻想1段階


魂魄を捨てるなら
9H-B装備して犬出して狩り
POT消費とイミュが減るから消耗品少なくて安全サクサク狩れる
1h1.2%くらいでる

292 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 18:39:42 ID:C/tZiPR.
66WIZ 8B-SLS 水リング2 幻想あんかけ バサク込みAC-65 赤P狩り
イミュンは氷魂来た時だけ。
基本的に氷魂出るとこ行かないから使わない。
1.2〜1.3%/h(65換算)ぐらい。
魂魄のお陰で一応黒字。

293 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:03:43 ID:704Ay/cE
65換算でそんなに出るのかい・・。
俺も試してみるか、と思ったけどチケット高洲クリニック(´・ω・`)

294 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:21:38 ID:snuaXjl6
66WIZで49換算1,2はSTRMAX前提で奇跡の瞬間最大風速以外むり

295 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:33:12 ID:/u41TIxU
殴りで倒すんじゃその程度だろな

296 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:40:30 ID:snuaXjl6
墓標は範囲有効?
それならありえる

297 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 20:06:20 ID:704Ay/cE
49換算で、なら納得いくんだがそれだとTUとか範囲狩と
大差ないので無理に今イベントマップ行くことも無いなぁ、と。

298 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 21:17:46 ID:vbxq0Vcc
バフォベレ、骨ドラにはTUが効く
バフォベレは51ジェネラル程度、骨ドラは51ソルジャー程度の確率かな、もうすこし高いかも
この3匹は範囲が効いてマナドレですえる量も多い。
前衛がBOXくらっててはみ出て流れてくるべレスをTU→俺かっこいい

あげとく

299 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 08:52:38 ID:rs8jkA9w
バサクつかってAC65にできるやつが8BSLS使ってるとか言ってる時点で察してやれ。

300 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 09:02:02 ID:xz7jv.zE
BSLSなんて普段は必要ないからイベントにあわせて
急遽購入したと考えれば別に不自然でも・・。

301 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 09:50:26 ID:NnRuimR6
2.5%行くかはともかく平均2%/hは超えるよな。
前衛は3%/h余裕で超えるらしいけど。

302 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 13:41:36 ID:RPeMOpzc
完全赤字で経験重視の狩り方しても調子いいときで2%
平均2%は無理かと

303 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:02:52 ID:OXAo0s3A
52DESTR初期で、7BSDB常時DBあれば2パー切ることないけども

304 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:21:31 ID:mn29vdlk
>>303 DEの話なんて誰もしてないだろ。
しょぼい俺は1h1.8%〜2.1%かな。ホント赤字だよな・・・

305 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 17:30:21 ID:5VhNzEHQ
>>303
黒耳は巣に帰れ

306 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 00:45:43 ID:Oasz0WYI
たかがドッペだろって眼中なかったけど闘ってる姿見たら超出したくなった

307 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 06:26:47 ID:DQZlaCQU
夜はサンバで周辺の画面が明るくなるのは勘弁して欲しい。
墓標みたいに地面が明るい色のところは特にウザイ。
ウザイっつーか本気で目に悪い。どこか別の狩場行ってくれ。ものらる。

308 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 09:38:22 ID:PcJcZYQU
ものらる。

309 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 12:01:54 ID:klaluWiQ
そのぐらい昔のバフォ変身に比べたらどうってことない

310 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 12:50:31 ID:6fuuXtCE
昔のバフォチカチカは良かったな
狩場に人多い時にやると人減るし
漏れなく晒されてたよな

更に無灯火だと暗視解除のチート扱い
勿論そうなんだけどw

311 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 14:43:26 ID:vWEdUqe2
俺がお前をさらされてやるよ覚悟しといたらどうも

312 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 15:05:20 ID:60G6z3QE
どんだけ神経質なんだよw

313 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 15:53:41 ID:ESTJtaJE
墓標夜
画面が明るくなる→氷帝か!→ドッペサモナ乙

また画面が明るくなる→氷帝か!→またものらるか氏ね

またまた画面が→もういいよ→氷帝だった→殴れずに終わった・・・乙

314 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 19:31:14 ID:OK2nPz.Y
妬みすぎwwwwwキモイよおまえらwww

315 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 20:20:21 ID:DQZlaCQU
妬みって・・・ないない。
墓標で画面チカチカされたらマジで目が痛いぞ。

ステ再振りが来るから哀れみならある。
Lv上げやすいステにしとけば良かったのにねーって。

316 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 00:10:50 ID:GFvggoTc
 そのサモナーもかわいそうだな、苦労して出せたドッペで遊んでるだけなのに氏ねとか
 ある意味NCの仕様の被害者だろ、好きでチカチカやってるわけじゃないんだからこんなとこで陰口叩く前にNCにメール出せ
 バフォのチカチカなんてそんなもんじゃないぞ

317 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 01:19:58 ID:PK9qalk2
その画面チカチカ程度で目が痛くなるほど長時間ゲームしなければいいんじゃないか

318 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 01:49:23 ID:ErbthxL2
ステ犠牲にしてようやくだせたサモンで遊んでてこの言われようはないな
そのサモナーは、ラス2F範囲だとか最果てでさくっとあげてるから
苦労してるとは言えんが…

319 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 02:01:03 ID:4PTiPnUA
魔法で画面光るのはやめてほしいな。
水の大精霊を狩る時のダークネスしてCLしたり地の大精霊にサンバしてると画面チカチカして周りに人いれば気付かれて
寄ってきてドロップ抜かれる。イラプやCOCはなんもないのに。

320 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 02:12:58 ID:OhDmd8kg
バフォ杖やIQ杖が光ったら顰蹙もんだったろうな。

ところでこの杖、テスト鯖で発動時に魔法モーション出るようになるみたいなんだが。

321 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 07:27:12 ID:1Ro2fMHg
テスト鯖見てるけど、そんな情報ないよ?
どこある?ソースplz

322 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:48:10 ID:OhDmd8kg
>>321
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/3_2405.shtml

323 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:04:09 ID:SVItRCW6
バフォ杖さらにゴミ化かよ
魔法扱いになってMR半減とかカンタマ発動まで有りになりそうだな

324 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:17:44 ID:1Ro2fMHg
>>322
thx
文面みずらい。。。テストだからいじってるんだろうけど、もう少し考えれないもんかね。。。

325 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:19:25 ID:/PK7y8Mo
機械翻訳だから仕方ない。

326 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:30:06 ID:SVItRCW6
SPも27制限になったんだしむしろ強化されないといけないぐらいなのにな

327 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 12:47:12 ID:Oi4XmVyg
今からcon18wis18int16のキャラ作るとしたら、
最速lv45はどこであげるのがいい?
装備はある

328 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 13:05:05 ID:mOJOBxDA
銀武器もってエルモア
45以降も新影で殴るならMBでいいかも

329 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 14:37:59 ID:PnsNrkbo
2PC用WIZなのか知らないけどステ再振り来るからCON18INT18でひたすらLv上げてたほうがいいよ。
INT16は範囲狩りもTU狩りもSOMVTもできないからきつい。
参考Lv書いとくけどあくまで目安。装備があるっていうけど9SOMあってAC50行くならTIC→MLC→SKTCでいい
Lv5まで MB持って案山子
Lv12まで SI、TI浜放浪してりゃ上がる
Lv24まで TIC、MLC
Lv35まで STRDEXかけてハンタ+水R2でエルモア
Lv40まで 火山麓、MLC、SKTC
Lv45まで 火山、SKTC、DV、DVC(1,2,3F)、象牙(5,8F)、TOI(1,10層)
Lv52まで 新影

330 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 15:51:27 ID:BPINMq5A
>>326
何でわざわざSP上限設定したとおもってんだ。WIZの能力をわざわざ下げるための修正なのに、そこで
WIZ武器上方修正とかしたら能力下げる意味ないだろ。脳味噌大丈夫か?

331 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 16:30:29 ID:Oi4XmVyg
>>328-329
2pc用wizでlv60程度まであげるつもりです
ステ再ふりは個人的に来ないと思ってたんだけどやっぱりくるのかな?
無難にint18wis16にしときます
狩場参考にします、ありがとう

332 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 17:22:46 ID:mxIjDnDY
>>330
326はSP上限がくるのだからそこからさらに下方修正する必要なんてないと言いたかったんだろ
脳味噌大丈夫か?

333 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 18:19:29 ID:l7j7.98I
>>330
よう文盲

334 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 21:07:15 ID:qvvGOlrg
>>330
もう少し考えてから書けよ

335 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 22:10:31 ID:SVItRCW6
>>330
やあ万コン君ひさしぶり

きみはいつも見えない敵と必死に戦ってるね

336 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 23:02:07 ID:MwUM5jk6
>>335
きみもいつも同じコトばかり必死に書き込んでいるね

337 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 23:54:58 ID:/PK7y8Mo
マンコって言いたいだけちゃうんかと。

338 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 01:02:07 ID:3incuOOw
>>335
お前相場スレで言われた「見えない敵と戦ってる」って台詞が相当痛く突き刺さったみたいだな

339 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 03:39:22 ID:D99jh77U
>>331
60程度までまで上げるなら絶対wis18のほうがいいよ

340 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 07:51:33 ID:yKP90Hog
どうせステ振りリニューアル来るんだからcon intで確定だろjk

341 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 14:18:03 ID:ZYGoucus
GAQってエピReになってソロで食えるって聞いたんだけど実際食ってる人居ますか?

ガードは余裕で食えるんだけど、GAQは一回だけ挑戦して見事に散りました。
なんかポイントとかあったらご教授下さい

342 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 17:48:47 ID:Nd4LVm9w
>>341
ますLvを150まで上げます

343 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:08:42 ID:BP1Gizv6
次にお湯を沸かします

344 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:12:51 ID:66707OX.
その湯を自然に冷まして水になるのを待ってから

345 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:17:13 ID:w/ZnaVtg
再び加熱します

346 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 23:45:24 ID:AfmpI7Wc
そしてカップにお湯を入れてから

347 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 00:00:45 ID:m9..Vwic
3年待ちます

348 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 01:12:51 ID:JJ2vFnnw
また加熱してから

349 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 01:21:47 ID:tLMA4mdA
石を上に乗せて3年待ちます

350 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 01:33:26 ID:swPzW3Ng
その後、石もカップも液体も全て放り投げ、裸になって「ウンゲロウンゲロ」と5分間言い続けます。

351 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 04:00:12 ID:ONg29.BE
それからさらにLvを200まで上げます。

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 05:19:00 ID:9RaPVCuc
そして放おり投げた石は拾って、水を飲み干して、パンツは履かずに服を着たら

353 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 08:08:15 ID:ZQw4pluo
メモ
●サモンモンスター召還数
(素のCHA + 6 + アイテムによるCHA)/一匹に必要なCHA
+6はWizのペットボーナス。

Lv60で熊2出すにはCHA14
素が8だから6UPさせる装備があればいい


これ見て、あっと思ったLv上がりたてのWIZへ
CHA6のボーナスあるの忘れてました

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 09:13:07 ID:9RaPVCuc
>>342-352
日頃INTの高そうなレスが多いこのスレでおもしろい流れを見たわw
〆が完結してないがw

355 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 10:45:29 ID:sXiv//i.
DIG欲しいのですが売りが全然ありません

どのモンスターが出すのか教えてください

356 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 10:59:48 ID:DuF80wbA
スノーマンボスがよく出すよ

357 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:00:15 ID:oSUY7gcs
GR

まぁ、この手の魔法書は溜め込んであるので
知り合い通して売ってもらえ。

358 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:47:21 ID:swPzW3Ng
>>353には正直がっかりだわ・・・

INT高くても空気読めないんじゃ意味無いね

359 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:53:45 ID:l8835bag
ずっとバカな流れでスレ停滞させるのもどうかと思うが

360 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:55:18 ID:hNog6nYk
>>353には心底失望した

361 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 16:40:15 ID:djUYf3pM
>>358>>360
そろそろおまえらが空気読んだらどうだ?

362 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:11:51 ID:R4NF5fog
ほうっておいたらずっと続きそうだしな
つまらない流れを切ったらがっかりとか言われてかわいそうだ

で、>>353は何をいいたいのか

363 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 15:18:04 ID:N3sQZ0R2
みんなーステ初期化本鯖に来たよー。
HPいっぱい増えるよー

364 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 15:47:13 ID:B8URtyAs
HP量は 初期化後のCON初期=現在のCON型 だからCONはいらないな
INTWISで決まりだろ

365 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 16:36:28 ID:KkkxUU6c
イレース Digのコンボ考えたらCONほしくね?

あ。SP27上限も来るんだったな
ならCON初期でいいかw

366 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 18:19:16 ID:/qb8BKIs
便乗質問で悪いが名前変えたり鯖変更とはできないの?

367 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 18:33:01 ID:ve0I9pZo
          -、                       r-、    _,--, 
        /   `i     r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.      ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \'
       /  .,/      ゙l、         `i、     \ _,,―ー'''/  .,r''
     /  ./        `--‐'''''~|  |''''''''''''゙           .丿  .,/
   -'"゛   .!              |  |              丿  .,/
 /゙ ,,/ |  |              |  |              ,/′ 、ヽ,,
 ゙‐‐""   |  |        .r-、   |  |__,,,,,,,,--      / .,/\ `'-,
      .|  |        l `゙゙゙゙"゙゙゙゙        `'i    / .,,/   .ヽ  \
      .|  |        .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ  /゙,,/′     ゙l   ,"
      .└‐┘                        ゙‐''"        ゙'ー'"

368 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 18:33:18 ID:NjIt24FA
どうせ回復魔法しか使わないだろうしInt初期ボーナスも要らん気が。

369 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 19:10:40 ID:W50dTFk2
クーガーを目指すには初期にCHA4?振らないとだめだな
そこまでふって尚且つLv72まですべてCHA振りだ。
INTには18までふるとして・・・
本体は引き狩りしかできないなw

370 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 03:32:54 ID:VPb3Dyhg
INT18WIS16CHA14でINT2回振ってその後CHA振ると
凡装備でもINT23でクーガだせるな
SP上限が27だとINTの恩恵は何になるわけ?
確立魔法の成功率くらい?

371 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 04:32:08 ID:d3h/CnyI
初期INT振りなら攻撃魔法のクリティカル率も上がる

372 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:50:29 ID:hWd8xL32
51Fとかint25のままで大丈夫なのかな
int30ないと無理です^^とかだったらどうしよう

373 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:56:28 ID:Jyjt31J6
>>372
当然そうなるだろ
今の仕様だとINT25以上は成功率変わらないんだし、
今度はINT35まで成功率が変わるんだからINT25の成功率は今よりかなり下がると思ったほうがいい

374 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 13:06:07 ID:6VXJ02Ac
DIG暴落祭りが始まりましたよ

375 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:13:46 ID:srDl7VdE
正直DIG下方修正なんて超絶廃人以外には関係の無い話
T-Uがしづらくなるだの、サモンがどうなるという話のほうが興味ある

376 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 13:21:19 ID:6VXJ02Ac
DIG下方修正じゃなくてCLがそれ以上に使えるようになったってはなしだな
まぁ意味は一緒だが

377 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:08:52 ID:gZXqZrU2
これで一般狩場でもDIGが出るようになるんだろうな。やっと魔法コンプできそうだ。

378 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:19:21 ID:Jyjt31J6
となるとそろそろ新魔法追加だな

魔法コンプよりそっちのほうが楽しみ

379 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 17:29:29 ID:SxXwic9o

              。・  ゚  ★
   .へ ̄\      。・゚・。・・。・  。クリエイト
    _| 二)_  ☆     ★・。゚・  マジカルウェポンッ
     (=゚ω゚)つ/         ・。゚ ・
 三》━/レθθ━     ☆         ★

380 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:54:52 ID:imhHZcrk
マジカルマイン使いたかったな
大分前に候補から消されたけど

381 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 20:12:36 ID:anmQm13U
              。・  ゚  ★
   .へ ̄\      。・゚・。・・。・  。エターナルフォースブリザード
    _| 二)_  ☆     ★・。゚・ 
     (=゚ω゚)つ/         ・。゚ ・
 三》━/レθθ━     ☆         ★

382 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 23:21:26 ID:kDrLaHCA
SP27キャップの最新KR記事、ステ再分配のWIZの各ステータスとボーナス値表のようなもの
の記事を教えてplz

383 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 23:31:42 ID:HjBKSEeo
夢幻イベントでクランみんなで行っててグリムからDIGDROPしたんだけど、買い取った矢先にこれかよ・・・。
おおおおおおおおおおおおおおおおおい

384 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 00:41:17 ID:ckMD/KsI
>>379
そんな魔法もあったが+1の武器しか作れないって時点で・・。

385 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:39:24 ID:MfnchN/M
>>383
メテオ100mとかアドスピ150mで買った奴よりは・・・

386 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:44:50 ID:k3LaY9ak
別にいいじゃん
サーバで5番以内に魔法手に入れた優越感に浸れただろ(笑)

387 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:40:51 ID:tFezIdJ6
>>385
そういう奴はいくらでもアデナあるので全く後悔しない
次も新しいものが実装されれば大枚はたいて人に先んじて買うだろう
直後に値下がりしても何も感じない

388 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:46:13 ID:TQs1UJZY
CPUを買うときも似たような感じだよな

389 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 11:03:24 ID:MTTihDAE
ステ再配分のKR記事みたけど、WIZのHPすごいな。
ほとんどエルフ並じゃん。
今までINTCONだったけど、再配分来たらINTWISでいいわ。
CONも16あれば充分、14でも今までよりいいのかも。

390 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:43:14 ID:MfnchN/M
>>389
だからこそ迷うところなんだよ
正直con初期でも十分やっていけるけどHPが多いにこしたことはないし
MPとMRも欲しいし、INTも欲しいし、サモンのためのChaも欲しい
極振りじゃなく中途半端にいろいろ振るのも有りだと思う

391 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 20:18:15 ID:TNlkmeNQ
サモンでPKしたらアカネームにならないって本当ですか?

392 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 20:48:40 ID:vkaG19tw
ギルタス以上のダメ与えるボスたくさんでるアルヨ

393 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 22:02:37 ID:um4eq84E
>>391
大昔はならなかったけど、今はなるんじゃないかな
ならなかったとしてもダメージ1/8じゃなぁ

394 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 22:19:02 ID:ckMD/KsI
>>393
今もならないよ。
まぁダメージ1/8のせいでほとんど殺せることはないが。
クーガーでも出せれば話は違うのかもしれないけどね。

395 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 03:07:02 ID:nPH6kNEw
>>391
サモンが止めを刺せばアカネにならないから、魔法で適度に削っておいてサモン使えば相手は死に安いね。まぁ、勢い余って自分で殺したら乙だけどね。

396 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 06:14:59 ID:A9NDMmSk
4年前にKBB4体出して初心者殺しまくってたのは俺ですごめんなさい

397 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 08:57:44 ID:8pJ645SY
根暗な奴だなぁ

398 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 11:19:32 ID:dJuG7hVw
>>397
ちがうちがう
ジャイアンにいじめられたスネオが腹いせにノビタをいじめる法則だよ

399 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 15:38:37 ID:zdGgNQRc
質問です。カンタマはったあとインビジするといディティク一回分無効に出来ますか?カンタマ発動するとしたらエフェクト見えてしまいますか?

400 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 17:05:32 ID:zdGgNQRc
リネが過疎ったのは>>396のせい

401 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:13:36 ID:dJuG7hVw
>>399
あのさ、それってここで教えてもらわないとわからないような難しいことなのか?
WIZかどうか知らんが、インビジもってなかったとしても知り合いに1人くらいDEいるだろうし、
自分で実験してみようとは思わないか?

402 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:47:03 ID:7O36xt2s
別にそこまで食いつくような質問でもないと思うけどな
3行も文句言う暇があるなら教えてやればいいのにw

>>399
ディテク・カウンターディテクどちらも無効には出来ない
インビジ中に攻撃魔法食らってカンタマ発動した場合はエフェクト見えないしインビジも解けない
カンタマ貼った後じゃなくてインビジしてからカンタマも出来るよ

403 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:57:59 ID:nPH6kNEw
>>401
そもそもお前がそこまで吼える理由を知りたいよ。。。。まぁ、暑さで頭がやられちゃってるんだろうな>>401は。
ブラハイ、インビジは消える効果は同じだが、細部まで同じ魔法ではなかろうに。
>>402が完全に正確な情報かはおれもわからんが、結構>>402くらい詳しいことは俺にもわからなかったんで、結構勉強になった。
>>402サンクス

404 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:32:38 ID:nQKSwAf.
>>403
インビジとブラハイは細部まで同じ魔法ですよ
差は効果時間だけ
知らないなら黙っとけば?

405 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:39:17 ID:7O36xt2s
ディレイも違うけどな

406 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:58:37 ID:fkZ6/Cqk
>>404
お前が黙っとけカス

407 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 19:06:53 ID:zdGgNQRc
じゃあ次はインビジ、COI、ブラハイ
この三つの違いを考査してみようか
Wizだったらインビジを持っててもCoiは持って無いって人も多いはず
全ての違いを知ってて損は無いと思うぞ

408 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:09:41 ID:y0./d2qU
値段

409 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:26:10 ID:7O36xt2s
COI
メリット=全クラス使える いらなくなったら売れる MPや消耗品が減らない 使用時無音 モーション無し
デメリット=脱着にディレイがある 他のマントつけられない 値段が鬼高い

インビジ
メリット=ディレイが無い 重さが無い マントつけたままOK
デメリット=使用時に効果音がある 魔法モーションが発生する 魔石が減る 値段がやや高い

ブラハイ
メリット=値段が安い 重さが無い マントつけたまま
デメリット=ディレイが長い 効果時間短い 使用時に効果音 魔法モーション発生

410 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:38:04 ID:EL5x.A1A
エルフ弓スレから誘導されてきたんですが
INT28でwizpBWSで半魚人の長のみ隔離してFSで食えるって本当でしょうか。
エルフスレ>>225以外の人でお願いします。

411 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:38:08 ID:Crz6o7uo
ちなみにインビジしてるときにバリア張れば攻撃されても
インビジが解けない。

412 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:47:51 ID:7O36xt2s
>>410
試してみたことはないけど、
一時期長狩りにハマっててかなり通ってたけど、そんな狩り方してる奴は見たことない

ていうかFSだけだとBEすら厳しいし、長じゃどう考えても火力が足りないと思う

413 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 21:10:18 ID:FaQsdBpY
え、えふえす・・・?なぜFS?

414 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 21:42:54 ID:C6nuNLR.
普通に長は食えるよ。いろんな人の日記にも結構載ってる。
誰か言ってるけど、FSで安定しない狩り方じゃなくても普通に殴り武器を持ってる人はそれで食ってる。

415 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 22:46:30 ID:7O36xt2s
>>414
日記のURLぷりーず 二つぐらいでいいよ

俺は最初にウェポンブレイクを2〜3匹に決めておいて、
ディジーズしてからSOFで殴りながらFWしてる

これでも結構ギリギリなんでFS連打で本当に倒せるなら興味深いな

416 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 23:18:35 ID:Crz6o7uo
>>413
サンバでも同じくらい威力あるけどディレイが長い。
FSが一番時間あたりに与えるダメージは大きいんじゃないだろうか。
だからfs連打っていってるんだと思う。

ダメージはかったことないから本当にそうなのかはわかりませんが・・。

417 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 23:21:22 ID:7O36xt2s
>>416
時間あたりのダメージならイラプのほうが大きかったはず
ただMP効率は悪いからあっという間にMPが無くなる
FSがダメージとMP効率のバランスが良いのはわかるけど、長を倒せるってのはちょっと信じられん

418 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 00:19:20 ID:cCa7Ycv2
>>404
知ったか振り死ね

419 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 00:48:15 ID:zBzR16qs
お金稼ぎ用にINTWIS18 CHA12のWIZ作ったのですが、INTCONのほうがいいですか?

420 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 00:54:17 ID:lzzNpIy6
>>419
金稼ぎたいから考えたステなんだろ?
ならいいじゃん

421 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 01:03:23 ID:D7MouZBk
>>415

多分解釈間違ったんだろうけど、普通=殴りね。
俺見たのはNCblogで普通にWIZで食ってるのは見た。検索すれば引っかかると思うよ。長で。確かリゲかアル

422 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 01:05:31 ID:zBzR16qs
>>420
HPが低いとおいしい狩場とかUBにも参加できないかな〜?と思って・・。
UBってウマいですか?

423 414 :2008/08/24(日) 01:09:20 ID:D7MouZBk
日付変わったからID変わったみたいだ。
そこそこ高Lvじゃないとやっぱ厳しい見たいね。

419
お金稼ぎだけなら前者で十分。むしろ後者はWISないから微妙だよ・・・。
今はまだ気軽に52あげれるようになったから、もっと別のステもありだとおもう。

424 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 01:13:47 ID:Y8uIoAbE
CHA12でサモン3出すならINTWIS18CON16にしてCHAは水晶とCHAアミュと海賊マントでいいと思うんだが。

425 419 :2008/08/24(日) 01:27:00 ID:zBzR16qs
>>420 >>422-423
有難うございます。

426 419 :2008/08/24(日) 01:28:02 ID:zBzR16qs
すいません、>>424さんも有難うございました。作り直すのは面倒なのでこのままでいきたいと思います。

427 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:08:56 ID:yNAJgOYI
>>421
ああなんだ、FSで食ってる日記を見たって意味じゃないのか
FSで食えるかどうかって話であって、FS以外のやり方で食えるのはわかってるよw

やっぱFSで長食えるってのはネタっぽいな

428 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 03:37:15 ID:dN1tVtYA
むしろFSだけで食えるボスなんているのか?

429 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 09:46:14 ID:GV1xXmls
昔ならカスパーズはFSだけで全部食えた。
ドレイクも食えるかな。

430 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 15:43:34 ID:yNAJgOYI
カスパは今でもいける ドレイクは余裕
それと船の悪霊、水の精霊ぐらいは確実だな
あとはやったことないけどZQ、シアーはいけそうな気がする

431 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 16:55:43 ID:fS01Ziro
FSだけでカスパ4匹倒すのは無理だと思う。
INT25でMP00全部FS撃っても1匹残る。
狼さんや熊さんがいれば1人食いできるけどね。

432 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:27:02 ID:HLvO/cxY
ZQはDK↑ならFSだけで楽勝
たぶんシアーもいけるんじゃないかな

433 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 18:45:00 ID:ZUsFe7Rk
ガードアント倒す時ダイアウルフと熊だと熊のほうが楽ちん?

434 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 20:30:07 ID:wRGwWkb2
>>433
激しくらくちん

というかダイアウルフでも食えるんだな。

435 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 20:33:41 ID:ZUsFe7Rk
ダイアウルフで食える時と食えない時があるからね
レベル上げようかどうしようか悩んでる

436 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 20:49:37 ID:sbDkpzA.
時間はかかるけどウルフ2でも食える、食えない時があるっていうのは理解不能
当て方が下手なのかほぼ無意味な火壁を使ってるかのどっちかだろ

437 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 21:07:15 ID:3LWMMJh6
未だにダークネスした時のウルフの当て方知らない奴ってなんなの?

438 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 23:24:48 ID:J9KEyddg
>>437
夏休みでようやく覚えられたのか
泊まり込みの合宿してよかったな

日記に書いておけよ 坊主

439 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 06:45:30 ID:j0cVpJLw
カスパはINT28閣下杖WIZポでMP400くらいでいける
たしかINT28BW杖でもMP600くらいでいけた気がする

440 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 07:53:52 ID:EH1AhrFg
FWってほぼ意味ないっていうほどよわいの?

441 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 11:03:19 ID:SArhrTkA
digって1回に与えるダメージが大きいから魅力なんであって狩りで使う人
なんてあまりいない気がするんですが、CLと比べられてもって感じじゃ
ないですか?韓国の人て頭悪いですね。

442 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 11:12:23 ID:FjSRUIW.
ぶっちゃけDKWIZ、INTMAXWIZに憧れてた頃が一番楽しかったな

443 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 11:14:06 ID:KwzyCq5.
まぁ良いから在庫売っとけよ

444 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 11:17:06 ID:cJG5pdgc
>>440
ガードアントにはFWほとんど効果ない
FWなしとありでやってみたらわかるけど
常時FWしても倒すのにかかる時間は数秒しか差がない

445 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 11:17:53 ID:4zNVvP0g
無知ですみません、Dnしたときのウルフの当て方ってなんですか?ウルフに攻撃させたら1匹飛ばされるんですけどそれを防ぐ方法があるってことですか?

446 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 11:24:45 ID:KwzyCq5.
>>445
過去ログを見れば一発なんだが・・・後でPCから見てみるといい
とりあえず携帯でもsageられるということは学んだ方が良い

ダクネス状態のモンスに縦横から当てれば2セル位置は見られない、斜めはダメ

447 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 12:57:12 ID:4zNVvP0g
DIG値下げ工作が足りないぞ
もっとやれ

448 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 13:09:10 ID:4zNVvP0g
DIGの在庫持ってるやつらなんて超絶廃人クランなんだから、ここでレベルの低い値下げ工作しても安く放出するとかたぶん有り得ないでしょ
イベントで出した一般人は歓喜して速攻うりだしてるし

449 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 14:50:25 ID:CC4fKysM
下がる要素しかないから下がるって言われてるだけなのに
値下げ工作とか、どれだけ必死なんですか?

450 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 15:11:07 ID:W3g0vLLE
値下げ工作も糞も他の魔法が強化されたことでDIGが相対弱化してるんだから
DIGの価値が今よりも下がるのは道理だろ。

451 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 15:47:46 ID:KwzyCq5.
新生ベルトが出るときにオガベ持ちが似たような反論をしていたな
これだから廃人は困る

452 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 15:49:46 ID:4zNVvP0g
だから売るためにDIG寝かしてるやつなんかいねぇってのがまだわかんないかね。阿保が 。

453 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:26:36 ID:JuMRcK9w
どのくらいのペースでDIG出てるか知って書いてる奴が
ここにほとんどいないことだけはわかるよなw

454 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:39:00 ID:hgPn5WBs
>>453
まったくだな、しったかばかりで困るよ







お前も含めてな

455 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:43:15 ID:JuMRcK9w
お前が俺のことをどれだけ知ってるってんだよw

456 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:59:50 ID:VJIxMSXA
この場でそのセリフは馬鹿

457 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 17:07:24 ID:4zNVvP0g
完全統制じゃない限りは、はっきりした数はわからない訳だが、各鯖の状況はどうなの?
まぁでてるのは1〜2年に一冊くらいなんだからねっ!

458 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:24:32 ID:W3g0vLLE
>>451
新生が実装されてもオガベを超えることはできないでしょ。
でも今回はCL連呼でDIGを越えることができる。
ベルトのときと一緒にしようとしてるけど全然違う。

459 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:29:47 ID:KwzyCq5.
>>458
君は同士討ちをしようとしているぞ

要するに、オガベもDIGも状況が変わってこれまでの地位が危うくなった
その点で共通するということさ

460 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:30:02 ID:W3g0vLLE
>>459
全く理解できてないから敢えて例えるけど、
CLでDIGを超えることが出来るんだから新生で重量+45%増えるようなもんだ。

461 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:30:30 ID:SmB4046M
韓国では各種魔法書のドロップ率が変更されたと公式に出てたが
どの魔法書がどっちに変更されたんだろうな

高額魔法書が今より出にくくなるとは考えにくいが

462 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:13:22 ID:wEhUBT2s
範囲狩りの効率が相当落ちるっぽい。
クリティカルが得られない魔法だとダメなのか、MRの新仕様が影響してるのかは
わからないけど。

463 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:41:16 ID:gj1WbusU
Lv6以下の範囲魔法だと、ライトニングはどうなんだろうね。
範囲全部にクリティカルが発生するのか、それともタゲ指定した相手のみに1.5倍ダメが発生するのか。

コツを掴まないとライトニングは使いにくいけど、慣れれば61F層はLS以上の効率出るのかね。

464 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 20:00:44 ID:f3lglIvo
範囲は対象外

465 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 20:34:56 ID:SmB4046M
>>464
ソースよろ

466 464 :2008/08/27(水) 00:27:12 ID:plA1t7/A
>>465
http://server7.s151.xrea.com/news/kr/tsUpdate_554.shtml

* 魔法リニューアル
2.
6 段階以下のターゲット型魔法を使えば,
一定確率で魔法致命打が適用されます

467 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:59:35 ID:YMBs.5NU
一応ライトニングとかアースジェイルとかの範囲魔法って、
ターゲット指定してるからクリティカルの対象になるんじゃないのか?
>>463の言うようにタゲった奴だけにしか発動しなさそうだがw

468 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 04:47:18 ID:ICbAMhHg
流れぶったぎってすんません
質問です

LV52 CONWIS18 INT21
AR・メテオ DIG バリア等の高額魔法以外はあり

友人が復帰したのでSOMを返却してしまい今手元にSOMがない状態です。
純粋に単騎の狩りだけでSOMを買い戻すためにはどの狩場に篭るべきでしょうか?
あと10M程です。

まともな武器は8SOFくらいしかありません。


経験地は無視して完全にアデナのみでお願いします。

469 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 04:48:47 ID:ICbAMhHg
あああ…下げ忘れ失礼orz

470 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 05:57:04 ID:AYVyQvqg
鯖分からんから可能かわからんけど
8SOF売ったら買えないか?
余った分で6SOFも買えるかもしれんし
それから8SOF目指すなりAR目指したほうが
稼ぎやすいと思うが

471 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 07:45:13 ID:p8A5yxt6
なんで52でそんなことも分からないんだよ・・・

472 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 07:58:00 ID:WgwFj1Mw
今の52じゃ全然無理だろ

473 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 09:10:32 ID:WgwFj1Mw
夢幻にこもればええのに

474 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 09:56:40 ID:dwlLW/wk
①8SOFを売る。
②6SOMを買う。
③余ったお金はフルゼル装備かAR資金に。
④アデナ稼ぎはアリアナ、火山、ギランケイブでどうぞ。

475 464 :2008/08/27(水) 11:38:30 ID:plA1t7/A
ごめん、言葉が足りなかった。
範囲魔法が対象外かは不明だけれど、
少なくとも範囲は対象外。

476 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 12:06:26 ID:Gz9OA1Ws
イベMAPの敵は範囲無効だけどタゲった敵には効果あったから
その辺は実際に試さないとわからんよな

もしくは、FSなどのタゲ指定無しの魔法に限る話とも取れるんじゃないかな?

477 464 :2008/08/27(水) 13:58:45 ID:plA1t7/A
ターゲット型魔法と明記されているのだからそれは拡大解釈しすぎ

478 464 :2008/08/27(水) 14:09:55 ID:plA1t7/A
最も下位LVな指定不要の範囲魔法はLv7のトルネであり
Lv6以下の範囲魔法は全てタゲ指定が必用なので
単体魔法は当然として範囲魔法の指定タゲにもクリが出るか否かという点が唯一の問題点だが
Lv6以下の範囲魔法の範囲はターゲット型に含まれる事はありえない

479 464 :2008/08/27(水) 14:12:57 ID:plA1t7/A
よって範囲は対象外

連書きごめん

480 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 15:11:40 ID:WgwFj1Mw
クリティカルが発生しないDIGはくそ魔法って事
溜め込んでた廃人乙www
がんばって在庫捌いてくださいねwww
廃人哀れwww

481 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 15:48:01 ID:WgwFj1Mw
>>478
日本語の解釈としてはそうだろうな。
しかしNCの連中がそこまで考えて「LV6以下のターゲット型魔法」
という表現を使ってるとも思わないんだが…。

まあでも、範囲狩りは牽制されるだろうし、最近のイベント狩場などもそうだし、
多分範囲分にはクリティカルは適用されないんだろうな。

482 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 15:50:31 ID:.x9QeUMo
つか、範囲狩りがしづらくなってWIZ涙目、みたいなコメントがKRインタビューのどっかにあった
なら当然適用されないに決まっておる

483 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:14:48 ID:0NnuQVdw
>>482
それならクリティカル以前に威力も落ちたってことだよな
威力が据え置きなら狩りづらくなるわけないんだし

484 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:39:11 ID:4KgJa5yY
それもありえるけど
その原因はいくつか考えられる
①単純に範囲魔法自体の威力が下がった

②インタビューされた人がSP27↑だったせいでSP制限のため威力ダウン
 SP27以下だと効果に変化がない可能性

③MRによる魔法ダメージ軽減の変更によってたまたまその狩場の敵では
 ダメージが低下するようになった

④敵が強化されHPが増えたせいで範囲魔法の火力に変化は無いけど
 相対的に弱体化された

⑤気のせいw

と色々考えられるね

485 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 16:41:43 ID:2pN9vYJ.
>>480
お前、悲しいな。

486 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 17:06:03 ID:0NnuQVdw
>>484
②はだいぶ前のアップでの話だから可能性は低い
INT28↑で範囲狩りしてた人自体ごく希だしな
④だったらWIZ以上に前衛涙目だからそれもおそらく無いだろう

今のところ一番可能性が高そうなのは⑤だな
それもインタビューを見たってこと自体が気のせいとかw

487 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:21:33 ID:P6GZWtX.
PFにのってたインタビューによると
①範囲魔法のディレイが増えた
②一部の敵(詳細は不明)のHPUP
が主な原因らしい。
実際61Fで狩りしてる人が減ってるみたいな事が書いてある。

でもディレイが増えて狩り効率が落ちてるのなら、敵の自然回復がUPした可能性もあるよな。

488 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:25:41 ID:2pN9vYJ.
>>487
雑魚モンスに自然回復ないべ。。。少なくとも今の仕様では。FIで空に飛んだグリを放置して周回して、
また通過したとき降りてきたのを叩いて飛ばしを繰り返すと倒せるだろ?

489 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:41:22 ID:yCVpmaNM
例えば
自然回復0→自然回復3
このような場合、自然回復アップしたと言って良いと思う
これぐらい脳内変換してやれよ

490 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:42:10 ID:ck7nekMU
>>488
全てが、とはいわないが雑魚にHPRがないってのは誤り。
ラスタバ2Fの精霊ガーディアンとか巨人墓のガーディアンなんかはアホほどHPRあるぞ。

491 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:53:09 ID:2pN9vYJ.
>>490
あー、そうだったな。訂正するわ。巨人の墓みたいのにはHPRついてるね。
でも、例えば自然回復0→3の自然回復アップしたと仮定して、それが範囲狩りにいったい影響を与えるか?
MP尽きて回復しなきゃならないような状態ならともかく、「ディレイが増えて」敵が倒しにくくなったとしたら
それは自然回復の桁がBOSSなみに上昇したことになるだろ・・・・

それとは別に、精霊ガーディアンってHPR高いのか?仕様変更前に普通に範囲狩りしてたが、あんまりそういうの
感じなかったな。なんか、ソースあるなら教えてくれるとありがたい。

492 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 19:02:13 ID:ck7nekMU
>>491
例えば変更前後関係なく、敵(例えば61Fのトラなど)のHPRが50あったとする。
これがディレイ1秒の範囲魔法8回で全滅させられるとすると、
殲滅は8秒なので、敵のHPRが5秒(どっかのテイムモンスでの実験でやってた)だから、
HPRは1〜2回入ることになる。
が、ディレイが1.5秒になると、範囲8回に12秒かかるようになる。
するとHPRの回数はは2〜3回に増える。
結果、敵のHPが50〜100底上げされることになるから、必要な攻撃回数が増すケースがある。
ってことじゃなかろうか。

精霊ガーディアンについては、20回で殺せるやつを19回殴って10秒放置すると、
また殴り始めてから殺すまでに15回とかかかる。
FS範囲みたいにHPRが入る暇もなく瞬殺するような狩りだとあまりは影響ないが、
HPRをはさむ場合だとかなりのMPロス出るよ。

たまに武器を+1強化するだけで攻撃回数3回早く殺せることがあるのもこの理屈で、
その+1があるかないかで、HPR発生回数を1回減らせるかどうかのラインを超えることがある。

493 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 20:09:29 ID:YMBs.5NU
雑魚でもそこそこHPR高い奴なんて色々いるだろ。
41F層の劣龍とか、欲望の劣閣下とか。

494 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 22:03:49 ID:l.p6RN4c
範囲狩りするレベルになればすぐわかると思うけどレッサDは全然HPRないよ

495 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 23:19:32 ID:kb14D6kM
レッサDじゃどっちのことを言ってるのかわからん
どんなに鈍いやつでもわかる程度には両方ともHPRあるからもう一度行って試してきな

496 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 00:31:48 ID:9v9oCrcU
61Fで狩りする人減ればメイプル値上がりするかな。
あんなとこガチンコで殴り狩りするやつもいないだろうから。

497 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 01:47:20 ID:xylW0Qws
というか、まず範囲狩りしにくくなったっていうインタビュー記事のソースを出してくれよ

それすら無いのに範囲狩りしにくくなる前提で推測してもしょうがないと思うんだが

498 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 02:41:51 ID:AM.suquU
>>497
月下独酌

でぐぐってみてくるんだ。

499 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 02:43:35 ID:RGmWBVCA
>>497
なんで自分で調べようとしないの?

500 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 02:43:59 ID:AM.suquU
つーかそれよりもINT35だとmp消費が4軽減されるのに
INT36になるとmp消費軽減が無くなるって部分のがびびったな。
昔のSTRにあったのとまんま同じバグじゃねーか。
NCの開発人は過去のバグから何も学ばないのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間つかって問い詰めたい。

お前ら、バグでユーザーが怒るのが見たいだけちゃうんかと。




過去に開発してた人間はもういませんっていう無粋な突っ込みはなしの方向で。
まぁ実際人がいなくなってても過去の開発に関する情報なんかをちゃんと管理
するのが普通だとは思うが。

501 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 03:14:31 ID:xylW0Qws
>>498
月下独酌の記事はだいたい読んでるけど、範囲狩りがしにくくなったなんて内容どこにあった?
DIG,メテオが弱くなったってインタビューならあったが

502 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 03:55:22 ID:hFWi6pKI
>>501
だいたい、じゃなくてちゃんと読め。
ウィザードクラスの感想の中で思い切り書かれてるじゃねーか。

503 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 04:43:25 ID:xylW0Qws
あーすまん、思いっきり「ディレイのせいで範囲狩りが大変になった」って書いてあるな
さらにモンスのHP量も上がってるのか
これでTUまで確率下がってたらwiz終わりだなw

504 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 08:59:12 ID:zj2bQmMg
ところでSP27制限じゃなくてINT26以上のSP追加制限だよね?
前から気になってたんだけど、勘違いしてる人が多くない?
それとも私の勘違い?

505 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 09:04:22 ID:SGpo06z6
旧仕様INT25→新仕様25になったときにSP値が変わるってこと?
INT30,35になればSPもどんどん上がるんかな?

506 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 09:24:56 ID:YD.N7fhs
ステ振り上限35になっても結局INTは25位で大丈夫ってことだろ

507 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:33:23 ID:4jcNMIDw
確率魔法はどうだかわからないけどな

508 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:31:21 ID:PXvZZ3mE
範囲狩りがしにくくなったのは
敵のHPとかHPRが増えたんじゃなくて
MRの仕様が敵にも適用されたとかじゃない?

今までMR20の敵に100ダメ魔法を10回したら
8回100ダメ、2回50ダメで900ダメ

新仕様で10回打ったら
80ダメが10回で800ダメ


ダメージとかは適当だけどこんな感じじゃないかと思ってる

509 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:50:20 ID:HxnSDdkg
>>508
俺もあの記事読んでてそんな気がしてた。
だとすると、DVドレ狩りとかもドロップ奪いにくくなるのかね?

いずれにしてもLSのディレイは痛いな。
今からライトニングの練習でもしておくか。

510 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 16:49:24 ID:K2LerTkE
>>508
それだとMR100で・・・

まぁ AC軽減の様に、モンスと対人じゃ仕様が違うとかになったのかもね〜

511 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 18:11:02 ID:lohNbomY
>>508
HPいじったとは思えないから、そんな感じなんだろうね。

サモンが少し弱くなったってのも具体的にどう弱いのか、
後はズボンの性能がどうなったのかも気になる。

512 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 18:47:50 ID:xxCDWGgg
普通考えて、
INT派 魔法の威力UP
CHA派 サモンの威力UP
     これは、あってると思う。
これを踏まえて、次ぎどうぞ。

513 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:13:52 ID:4jcNMIDw
CHAは召喚数以外無意味だから。サモンの強さに関係しないから。
もちろんCHAの初期ステボーナスもない。

514 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:19:51 ID:CqcYoLwo
>>513もうちょっと考えてから書き込みを始めたほうが良いと思うぞー

515 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:43:41 ID:AM.suquU
>>508-511
KRだとMRの意味そのものが変わったらしい。
今までは100で半減、それ以上は意味なし、だったのが
もっと低いうちからMR上昇にともなって段階的にダメージが
減るようになったとか。

このためにもともとmrが低くてほとんどダメージが素のまま
いっていた敵にも、与えるダメージが減ったんじゃないのかな、
って気がするね。

>>513
つ特殊召還とサモンの個体数

516 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 01:11:51 ID:csoVNss.
>>513
痛いな。。。

517 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 02:09:02 ID:1BcaY4dw
熊2匹出して城単騎可能?

518 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 03:00:33 ID:4lV9M2rY
>>515
MRの効果が変わったという内容の記事を見た事無いのですが
どこで見れますか?

519 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 04:38:22 ID:MtUMa89w
>>511
>HPいじったとは思えないから、

いや、インタビュー記事にモンスのHP増えたって書いてあるから

520 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 06:34:17 ID:8fo564oQ
>>519
インタビュー記事なんてプレイヤーの体感だろ?
魔法の威力やHPRがある敵なら倒す時間でHP増えたように感じてるだけかもしれないじゃない

敵のHPが増えたと記事に書いてあってもいろんな方法で実験してるわけじゃなく
今までよりもディレイが増えて倒す時間が長くなった範囲魔法での体感だからな

521 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 06:41:15 ID:MtUMa89w
いや、ディレイとは別に「告知無しでHPが増えた」って書いてあるんだから増えてるんだろ
もちろん全部のモンスが該当するとは限らないが、一部のモンスなんかテイムすればすぐわかる

なのに「HPいじったとは思えないから」ってのはおかしいだろ?
一部のモンスは確実にいじられてるんだから61fのモンスがいじられてないと思うことはおかしい

522 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 07:28:32 ID:GmcRAVr.
>>ヘルバインと4Fはやったことないけど他はできた

523 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 07:29:25 ID:GmcRAVr.
↑アンカーつけわすれたが、>>517へのレス。

524 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 08:27:52 ID:pB4GISv6
>>521
インタビュー記事のはあくまでプレイヤーの体感の話でしょ
MRの新仕様を思いつかずに、単純にHPやHPRが増えたって思った可能性も高い

実際は新仕様とHPの上昇両方来てるかもしれないし
片方だけかもしれない
そんな分からないことで言い争っても仕方がない


しかし既存の敵の能力まで上昇したら
プレイヤーキャラの能力底上げの意味が薄れる気がする
かといってそのままだとヌルゲー化するしなあ

525 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 09:41:13 ID:aR0wnFaE
以前の記事でINT35?までの対人DIG実験で
MR100とMR150に差が見られた。

526 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 11:03:14 ID:pxxOKv9M
>>523
thx!
行ってみる。スタン対策したほうがいいかな?

527 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 11:07:04 ID:9MuQH/mk
>>525
あれって確かクリティカルのダメージがMR100とMR150で違うって話だったと思う。
今のKR本鯖じゃLv6までしかクリティカルが無いらしいし、仕様変わったんじゃないか?
あの記事ってテスト鯖での実験だったし。

528 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 11:07:56 ID:4lV9M2rY
MR新仕様の記事ってどこでみれますか?

529 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 11:08:44 ID:ihIwfpDI
ラ城でカーズドやればお前さん死ぬよ
ちなみにスタン耐性リングは無意味

530 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 11:12:57 ID:ihIwfpDI
526

対策というか、スタンのはサモン任せ。

EBなり離れた位置でやらないと、スタン範囲内で100%掛からないと言う事はできないと思う。
俺が知らないだけかもしれんが。

531 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 11:42:52 ID:MtUMa89w
離れて処理すれば城単騎は普通に出来る

ただ、すぐMP切れになるし不味いしやる価値は一切無い

532 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 12:13:50 ID:ihIwfpDI
城は一人じゃ無理だけど熊2なら行けてます。
ただ、ボスは中ボスまでしか倒せないなぁ。ライアはやろうと思えばやれるのかな?経験無し。
あと、スタン対策はリングとアミュで、割と大丈夫。自ら殴ってるけど、熊が両方スタンしても、自分は平気なことがほとんど。
でも、スタン来る時はかなり長いのが来ることがあります。HPは常にいっぱいにしとくといいよ。
ある程度のレベルのキャラならコツを掴めば死にはしないよ。

533 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:38:47 ID:bHbDDeW2
スタン対策はLv挙げるのが一番効果的
Lv70の前衛とかとラスタバいったらわかるけど
ほとんどかからんから。1hに一回?二回?程度

534 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:04:17 ID:GmcRAVr.
523だけど追加でアドバイス

スレイブバランカライアまでは熊以下のサモンでも倒せたよ(ダークネス+サモン)
ただ、ボス倒す準備するまでが(雑魚いすぎで)たまに面倒くさいことがある。

スタンで死なないコツは、倒す順番と立ち位置、HPは常にMAX付近、
カーズドが痛くなるリネ夜は避ける事。

531の言ってる通りやる価値一切ないよ、ほんとに不味い。
熊の代わりに前衛つかまえてペアしたほうがよっぽど楽しいし楽。
マゾい単騎狩りが大好きっていうなら、止めはしない逝ってこい。

535 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:36:37 ID:nY4VRal.
Lv61だけどラ城のスタンはラオン2個付けでほとんど無効できる
船のホールドも2個付けでほぼ無効

536 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 13:51:33 ID:ihIwfpDI
そういうすぐばれる嘘はいらん。



WIZは1回のスタンでも命取りだから、ら城はやめた方が良。
2F右スタン無いからまだ範囲はできるが、やはり死亡率は高い。

537 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:53:13 ID:n9AZy36o
手の指は5本あるのにリングを二個しかつけないとか
どんな釣りだよw

538 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:54:41 ID:EoqatZDQ
ラオン2個ね

539 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 13:57:07 ID:ZF3NjSFw
ラオン二個は流石に・・・・もうちょいうまいとこ突いてくれ

540 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 14:08:53 ID:c0HOwI0M
ラオン2個(笑)

541 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 14:26:57 ID:P25c9N82
>>537
表示がリング1個に見えるが、あれ実は5個セットなんだ・・・

542 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 15:08:24 ID:1g.l0Xck
>>541は天才

543 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 15:48:19 ID:d3HpDgHw
>>541 こんな感じだな?w穴が一個足りないが
ttp://www.taiyo-planet.co.jp/gat/item/nucle/img/gna-004-i.jpg

544 515 :2008/08/29(金) 20:02:15 ID:Ua/vzqPw
>>518
ごめんなさい。私も伝聞です。
だから>>515では変わった「らしい」と書きました。

>>527
確か魔法のクリティカルダメージはテストサーバーでもLV6までにしか
発生していませんでしたよ。

545 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 13:58:50 ID:.6bOpAg6
>>544
DIG実験のやつは第2次イベント鯖のTIPSだな。
INT30でのダメージは、
MR70→301 MR100→232 MR150→196
INT39でのダメージは、
MR70→379 MR100→395 MR150→270
と書いてある。

ただ、この実験者は
>MRが高い場合、ディスインテグレートのクリティカル確率は低くなる。
>MRが高い場合クリティカル確率をもっと低めてくれることで
>平均ダメージを減らしてくれる。
>MRが 100%以上あれば、クリティカルの確率は極めて減る。
>したがってMR 100% を超せば、ディスインテグレート自体を防御する
>効果を享受することができる。
>ディスインテグレートをまともに使うためには、
>最小で INT 26 あるとクリティカル 300以上が出る。
>ステータス初期化によって増えた HPのため、今までのディスインテグレート魔法
>よりダメージが相対的に少なく感じられる。
と書いているな。

MRで段階的にダメージが減るんじゃなく、クリティカル率が減るからダメージが
減るようになったのかも知れない。
KR本鯖ではLv6以下の魔法にしかクリティカル設定はされていないので、
もしかしたら対DIGにはMR100↑は意味ない可能性もあるな。

546 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 09:25:47 ID:e5i0s3os
そのダメ量見る限りじゃ、INT39にしないとPKには使えない感じだな

547 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 17:14:57 ID:/fnfWR4A
ttp://blog.plaync.jp/nekokou/182032.slog

>>545
打ち間違いだと思うが
INT39
MR70→379 MR100→295 MR150→270
だな

数字だけ見るとMR100と150に差がありそうに見えるが
試行回数が10回ずつだからこのくらいなら誤差の範囲じゃね?

あとは>>545に同意だな

548 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 01:14:22 ID:AypKLI6E
新仕様
52サモン1/cha8(同じ) 56サモン1/cha10(熊相当) 60サモン1/cha12
微妙にキツくなったな。

549 545 :2008/09/02(火) 20:11:37 ID:0FATtDZ.
>>547
ありがとう!
フツーに打ち間違ったw


埋まってるからついでにageておくかな。

550 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 23:39:53 ID:beNlRhVM
>>548
俺もみてきたわ。
やる気がどんどんなくなってきたw

551 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 23:44:29 ID:AQ9HWKvI
MP吸収ダガーはMPいくつ吸えるんだ?
ステ見たらMPR?って書いてあったけどMP吸収+MPRついてるのかよ・・・・

552 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 23:45:12 ID:pNLB/Cdg
>>548
初期chaでもcha装備全部使えばぎりぎり60サモンが2匹出せるか。
あんなの全部なんて買えないからchaにも振らなきゃだめだなこりゃ・・。

553 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 23:47:20 ID:pNLB/Cdg
>>550
ちなみにどこで見たか教えてくださらんか?
海外情報スレかと思ったら違ったんだな・・。

554 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 23:58:22 ID:hXc3OU/6
>>551
毎攻撃時にMP+1。現状MP吸えない敵だろうがなんだろうが吸える。MP吸収スピードは圧倒的にSOMのほうが速い

555 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 01:23:48 ID:STRVoUQU
何でも吸えるならSOMよりよさそう

556 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 04:47:35 ID:uB/1.KOk
いまさらMPダガーの話出すとか・・・

実装された魔法武器はMPダガーも含めて全部ナイト専用だっつーの

557 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 07:46:49 ID:8mtg.zR6
少なくとも俺はサブ武器として作るけどね。そこまで苦労しなくとも+8以上だって作れるわけだし。銀効果もあるわけだし。

558 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 08:12:49 ID:zw3g26JU
SOMで吸い切ったあともシャコシャコシャコーンて殴ってる狩場ならMPダガーでもいい気がする。
サキュドールも増えてSOMで狩れてた既存狩場じゃMPR的にも余裕なわけだし。

559 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 09:39:20 ID:eVSTblTY
混んでいた53階が最近空いている気がするな。
WIZを育てるの止めている人が増えてるのかも。
俺も51アミュがあるから行くけど、もしアミュがなかったらWIZ休止だ。

560 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 10:31:29 ID:Ob2IOXrw
POT軽くなったし前衛単騎でも稼げる狩場が増えたからなぁ
プラスサモン条件の下降修正・・

561 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 20:49:21 ID:XE7iaTPM
WIZ続けてるけど
TU狩りっておそろしくつまらないんだよね・・・
効率悪いけどSOMでBBとか叩いてるほうが幸せです。
結構自分みたいな人多いんじゃないかな?

562 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 21:04:02 ID:MBDOMfEY
>559
苦痛でしかたがない。
もうそろそろ直接MP回復POTの本格実装してくれんとなぁ。

563 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 21:24:29 ID:.bKC41O6
TU狩り 面白くないですねh
言いたい事わかります。SOMでMPすえたら塩飽奈ですw

564 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 21:28:31 ID:wIMmRqiQ
>>561
同じくT−U苦手
たとえ効率がわるかろうが殴りで狩りの方がなんか楽しいんだよね
T−Uで時速1%行くとかいわれても殴りで時速0.3でいいやと・・・

565 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 21:35:50 ID:RlIichy2
面白くない上に今となってはそれ程経験効率良い方でも無いのに加え、儲けもほぼ無い。
でも気軽に行ける狩り場が他にある訳でも無し。

566 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 22:30:18 ID:TwkFdLFE
TU狩り1%と殴りで0.3%だったら間違いなくTU狩りするだろ
そもそも0.3%ってどんだけマズい場所で狩ってんの

567 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 22:53:18 ID:wIMmRqiQ
MLCさ

568 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:16:49 ID:Oa1VnJDM
>>559
ドロップがまずくなったからとか・・?
今年に入ってからほとんどいってなかったので久しぶりに
行ってみたらドロップ減りすぎて泣いた。

569 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:21:26 ID:9FGdsRt2
そのT-U狩りしてようやく出せる1%/hも
Lv55↑辺りのナイトが影神殿単騎したら軽く抜かれるという素晴らしさ。

何かWizが希望持てるような良い朗報ねえの?

570 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:30:03 ID:2BjoqchA
自分もT-U狩り嫌いだわw
効率は鬼のように悪いが、なんというか失敗が2回続いたりするともう萎える。
ぬるい狩場で確実に倒す方が俺には合ってるな・・・。
SKTCで満足できちゃってるから強化スク売って小銭稼いでるよ。

571 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:34:28 ID:bi379ZrY
>>569
そのナイトがどれだけ赤字だと思ってるんだ?バカなのか?

572 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 23:49:34 ID:Z8KUJtj.
金で経験効率買える選択肢があるってことが重要なんだろ

573 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 00:03:40 ID:YOgwFHdM
>>571
金で経験効率買える選択肢があるってことが重要なんだろ。バカなのか?

574 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 00:06:28 ID:Tss8UFQE
>>571 そう思うならWIZとペアすればいいだろ。
俺の場合、船墓場で自給0.6%アデナそこそこ出るし、いいよ。
まだLV52でINT23しかないので31fと船墓場の往復している。
TUでストレス溜まったら、船墓場って感じかなw
船で移動してる間にクラチャで気分転換できるしね。
31fの骨にTU決まらない時は、目潰ししてるよw

575 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 00:17:12 ID:A9tNPxI6
T-Uで時間1.5%とか出てwizはいいよなと言われてた初期に上げなかったやつが負け。
いつも最初美味しくて知れ渡ると下方修正されるNC(J)の戦略に気付かないと。

576 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 00:43:36 ID:J3WfJwok
あんまり愚痴ってると他クラスの煽り湧くぞ
今までずっとトップ走ってきたんだからたまには主役じゃない時もあることぐらい分かれ

577 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 02:57:48 ID:txGfdB4c
TU全盛期はINT高い奴なんてごく一部しかいなかったからwiz優遇の時代とは言い難い

wiz優遇の時代はサモン最強だった頃だけ
あれがあまりにも酷かったから黒歴史となって今までずっと冷遇されてきてる

とはいえ、単騎でボス食い放題出来るのはwizだけだし今はまだマシなほうだと思うけどね
ステ再分配来たらそれも難しくなってwiz終了

578 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/04(木) 05:35:15 ID:wKJXDAvU
お前…本当に冷遇とか思っているのか?
WIZはかなり恵まれているクラスだと思うが。

579 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 06:30:25 ID:dr5Km5B2
WIZが冷遇されてた時期なんかないぞw
NB全盛の時でもそれなりのWIZなら
ぼやくことなんかなかった


経験出す狩りも出来るし、金も稼げるし、BOSSも食える
これで冷遇とかアホかと
大体狩場に関する下方修正とか対策のほとんどが
WIZが原因なことが冷遇されてない証拠だろ

ラスタバの範囲狩りで金も経験もうまー
イベントMAP等で範囲魔法が効かない場所が出てきた
イベントMAPでサモン不可の(ry

580 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 06:37:00 ID:0Vt6JADQ
>>572-573
金で経験値効率買える?
その金どこから出てくるんだ?
金がなくなってアデナ効率求めたら経験値効率下がるんだぞ

一面しか見られないのか?バカなのか?


>>574
>>569読んでそのレスなのか?

581 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 08:29:04 ID:1abkMdgg
>>580
金がどっからでてくるとか、ばかばかしい。
クラハンいけ、ペアいけよw
WIZだって効率出せるようになるまでに数十Mの装備や魔法が必要だろ…
一面しか見られないのか?バカなのか?


WIZでも経験か金かどっちかしか選べないような狩場しかないよ 今は
今WIZが冷遇されてて、今後もっと冷遇されるのは間違いないだろ…
前衛でも高レベルなら単騎ボス狩りなんてクマWIZとかわらないぐらいできる
まあ消耗も凄いけどな。火力もスゴくて、イベントでウマーできて、
単騎でボスからレアドロップ簡単に抜けるのに贅沢言い過ぎなんだよ前衛は
それをWIZにかぶせてくるな うっとおしい。
範囲やサモンENDじゃ効率云々以前にゲームとして面白くなくなるだろ
全員が前衛みたいなリネがいいのか?難癖つけてきてるやつらは。

582 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 08:39:10 ID:A9tNPxI6
WIZの場合はFI単騎とかしてれば月1枚は古代スク出るぐらい(俺の体感)だからアデナ的にそれほど困らないぞ。
少し前なら精霊の墓とかも稼げたしボスも狩れる。狩るための装備とか工夫さえすればなんとでもなる。
イミュさえあれば夢幻とかでペアでbスク狙えるし単騎でもダークネスで食える。装備なしでもユニにFSするだけでドロップくるからな。
裸から一番簡単に装備そろえれるのがWIZのいいところだよ。ちょっとした知恵と工夫でなんでもできる。

583 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 08:54:57 ID:zKYk2QZE
ボス食うよりもっとアデナ儲かる方法いくらでもあるよw

584 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 09:09:15 ID:wgN3spbA
悲観厨多すぎ
そんなに前衛がいいなら一番伸びるだろうナイトにでも転職しろよ

585 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 09:12:43 ID:wTtWVD5A
>>580
短距離走と長距離走の区別が付かないヤツもいるんだよ
リネはもちろん長距離走

>>581
>WIZでも経験か金かどっちかしか選べないような狩場しかないよ 今は
前衛が経験値狩り場行くと赤字だって話だと思うぞ

586 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 09:47:03 ID:txGfdB4c
WIZはINTがかなり上がらないと単騎で経験上手い狩場なんて無い
前衛はLv52でも1.5%↑とか普通に行ける狩場がある

まあその分WIZは金に関しては前衛より稼げる狩場がいっぱいあるわけだから
あんまり文句言うのもどうかと思うけどな
前衛は2PCしない限り時給100k↑とか出来ないだろうし

昔からそうだけど、WIZは金稼ぎ職、前衛は経験稼ぎ職

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/04(木) 09:51:46 ID:wKJXDAvU
wizは常にNo.1

588 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 09:53:23 ID:.RxbV9pM
何だかんだ言ってボスドロップで金稼ぎもDE,LV上げる早さもDE
WIZなんて苦労のわりに恩恵なんてねーよw

589 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 10:14:14 ID:wTtWVD5A
>>588
常に黒字狩りが出来て経験値狩り場でも赤字にならない
これがWIZの強みだと思うよ

アデナ無視して経験値狩り場に行く前衛に経験値で勝てないのは当たり前だが
そんなのは長く続かない
ボスドロップを当てにせず、常に黒字で安定して狩りが出来る
それでいいじゃないか

590 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 10:15:14 ID:e27a4YAM
>>588
DEのゴミ化が辛いのですね(笑)。わかります。

591 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 10:39:32 ID:txGfdB4c
ボスドロップで金稼ぎ出来るDEって相当なレベルだよな
単騎で食える美味いボスなんて数少ないし、横殴りでドロップ得るならそこそこレベル無いと無理だし

wizもそこまでレベルあったらDEよりボス食い放題な気が

592 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/04(木) 12:22:06 ID:wKJXDAvU
2PCでアイコ一人食いしてりゃそこそこ儲かるよ

593 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 12:50:37 ID:0OXdNS1I
lv60あれば10F~70Fまでのぼすは食い放題だからな
KVはコツいるけど、熊3匹いれば余裕で食える

594 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 12:54:39 ID:UfPrpVcQ
喰い放題って
登ってすぐにボスがいればそうだろうけどw
それに(・(ェ)・)3匹って他のステを犠牲にしてCHA似投資してないと出せないんだぜ?

595 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 13:12:30 ID:ehE0d8jc
INTとWISをカンスト付近まで持って行ったら、あとはSTRに振るかCHAに振るかってとこだから、
別にステを犠牲にしたとは思わないぞ。

596 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 13:22:23 ID:veav/Cf6
>>595
ボスを狩ろうっていうんだから現状CON18は必須。
そこからINTもWISもあって、さらにCHAも必要とかだとLv60どころかLv70近くは無いと無理なんじゃないか?
しかも、そこまでしても特に対アイコとか運に頼るところが大きいと思うんだが。

597 596 :2008/09/04(木) 13:24:43 ID:veav/Cf6
>>595
ああ、すまん早とちりした。
最初にCHAに振っていっても、別にステを犠牲にしてるわけじゃないと595言いたかったんだな。

598 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 13:37:50 ID:7.e6Voug
最近WizPotの買いが多いのはなぜ?
攻撃魔法のダメージ増加くらいしか効果ないんじゃなかったっけ?

599 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 13:40:26 ID:.mH2hvFk
HWに重ねられるようになった

600 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 13:45:41 ID:DHdMcQqE
どの道60まで最初にCHA振っていくやり方だとLvあげきついだろーに
(初期がINTWISですってんならまだわかるけど)
会えるかどうかもわからない、
会えても他に人いたら意味ねーじゃん

601 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 16:47:56 ID:txGfdB4c
会えるかどうかもわからないってそれはDEでも同じだろw

まあwiz単騎でも食えるけど2PCみたいに見つけたらすぐ殴るってわけにいかないし、
手間かかる割に美味くないからやる奴少ないんだよな

金目的だったら精霊の墓で狩りしてれば時給200kとかいくし、
傲慢を必死に上る意味はあんまり無い

602 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 18:11:14 ID:UqPhEaSk
精霊の墓も不味いとは言わないけど、地味に稼げないように
なってる。経験を他で補填する時間を考えると、やはり前衛で
船の墓場に行く方が金と経験の効率は上。

ってか影神殿が赤字って言うけど、カルマ100は価値にして
アデナ25k相当は割り込まないだろうし、ソウル欠片でたら
+25k追加。
幻想あんかけのある今、赤字ってのは無いよね。

603 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 18:30:14 ID:qj8MC0mM
>>602
幻想もPOTもケチって文句を言うのがWIZの正しい姿。

604 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 18:41:27 ID:kU5.udL6
前衛が単騎狩り赤字なんて時代じゃなくなったね。
ワッフルの高い上に処理の上がらないエルフが地味に稼げ無さTOPな気がする。

605 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 18:42:40 ID:kU5.udL6
スレ違いだった・・
退場しますのでスルーしてw

606 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 18:52:29 ID:ehE0d8jc
エルフは前衛より篭れる時間が長いし、今はBBドールもあるから、交通の便の悪い場所では強いと思うよ。
意外とFI単騎してる奴にエルフは多いし、WIZと違ってドッペゾーンなんかも気楽にこなせる。

まぁワッフル高いから、それ以上の稼ぎを出そうと思ったら大変なのは同意だがな。

607 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 19:15:09 ID:L9TdEoVM
>>602
カルマを金額計算すれば魔族神殿なんてかなりの黒字狩場になるだろw
わけのわからん理屈こねるぐらいならナイトでも育ててこい

608 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 20:28:08 ID:txGfdB4c
>>602
だからなんで経験と金を総合して勝手に上とか下とか決めるんだよ
経験とか金の重要さなんて人それぞれだろ

金が重要だと考えてる前衛は時給200k↑を羨ましいと思うし、
経験が重要だと考えてるwizは時給1.5%↑を羨ましいと思うってだけのこと

wizが経験を補填する時間考えるなら前衛が金を補填する時間はなんで考えないんだ?
時間100k以上を補填しようとしたらまともな狩りなんて出来るわけない

609 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 20:50:36 ID:usW/RtNE
WIZ金稼ぎ安いのは認めるけど、魔法書代考えると
そうでもないような?
例えばメテオ・I2H・HWこれでジュースいくつ買えるんだろ・・・
OPとBPやDSいくつ買えるんだろ・・・
前衛もBOSSからドロップ狙えるようになれば逆転???
どっちがどうであろうと私には関係ないことなんで
きにしませんw

610 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 20:59:06 ID:o9EtI75o
万年レベルで万年狩場ならWIZが一番稼げるだろうね。
でも大物一個を狙う狩場になると前衛には勝てない。
高Lv帯の2pc使用率が高まってから特にね。

611 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 21:00:09 ID:0Vt6JADQ
>>608
前衛が経験値効率を求めると赤字になる=資産のある分しか続かない
Wizが経験値効率を求めても赤字にならない=延々と続けることが可能

何でこれが理解できないのか不思議だ

612 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 21:09:01 ID:1abkMdgg
赤字赤字ってさわいでる前衛はよほどのへたくそか恐ろしく低レベルだろ
知ってる前衛のほとんどは長期的に見てもとの取れる狩場に通ってるぞ
考えてやれば資産つぶれるほど赤字にならない
そして数字を聞いてもWIZなんかよりよっぽど経験・アデナ稼いでるぞ

というか影なんてよっぽど運悪いか、短時間しかやらない
とかじゃなきゃ赤字にならねーだろ

613 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 21:16:16 ID:UqPhEaSk
>>611
船の墓場はWizと比べて効率よく金と経験両立出来ませんか?
地底湖はWizと比べて効率よく金と経験両立出来ませんか?
HC4F程度の狩場でも経験0.7%、アデナだけで30k、これに強化スクや
他のレアもかなりの確率で出るのに・・・・

何で未だに前衛は金が稼げないという認識のままなのか不思議でならない。

614 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 22:01:08 ID:S8LKCvmM
確かにwizが経験値効率を求めても赤字にならないが、赤字になっても
いいからそれ以上の効率をたたき出したいことがある。
そしてそれをできる懐の深さが今のwizにはない。それが不満。

ってことだろう。

615 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 22:47:26 ID:0Vt6JADQ
>>613
元々が1%/hの話から始まってるからじゃないかな(>>569)
経験値効率の話をしているのに0.7%の狩り場と比較したらおかしいでしょ

>何で未だに前衛は金が稼げないという認識のままなのか不思議でならない
どこかにそんなこと書いてあるのか?
経験値効率重視で狩りすると赤字だって書いてあるんだが・・・

616 名無しさんが接続しました :2008/09/04(木) 22:55:03 ID:nzJ9O2.A
赤字覚悟でもそんなに経験値欲しいなら
クジャクの霊薬ガンガン使って狩りすればいいじゃん?

617 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 00:37:43 ID:K0t60VPI
>>609
イミュやHWなら判るけどメテオなんて必須魔法ってわけじゃないだろ?

それとREになる前の船墓でLV55+のとき8bSDBでDB使えば1hジュース800個で時給1.5%位だった
60+でも700個くらいは使ってたな。で稼ぎは70〜80k+遺産で
そこからジュースとDS GGP あおp BAスク代を引く感じ
52のときは赤字にはならなかったが黒字でもなかった。

1LVあげるのに3m位はジュース使ってたことになる
ナイトならもっと効率落ちるしジュースも量が増えるって聞いた
てことでイミュやHW LSくらいなら前衛はその分ジュース使ってるわけだ
装備もWIZ以上にOE品の重要度は高いしね

メテオだなんだは前衛が高OE品買うようなものだろ
後で売れるとかの差はあるが手放すときはもっと高いもの買うときだけだしな
よって魔法書が・・・は少なくとも言うべきじゃないぞ

まあジュースはREになってからはそれまでの半分以下で済むようになったけどね

経験値稼ぐだけならDEのほうが大抵上げやすいのは事実だが
DE単騎でいけないところや単騎で食えないボスをWIZなら可能っていうことも事実

なんでも一長一短があるんだからあれこれ言っても仕方ないと思うぞ

618 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 00:43:49 ID:QrlZ8l9M
わざわざWIZスレにまで乗り出してきてわめいているのは前衛様の方じゃないか…

充分なアデナを稼ぐにはイミュHWだけじゃ無理だろう
ARとかSOMもないといっぱしに稼げない
SOMないさばのことは知らん
それに51Fで経験値稼ぐにしてもスク代が結構かかるんじゃないか?
本当にコスト0で育てて稼げるなら、みんながWIZやってるなw

619 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 00:56:58 ID:K0t60VPI
>>618
それを言い出したらきりが無いな
十分なアデナを稼ぐようになるには前衛もそれなりの武器と防具が必要だしな
だから少なくとも魔法書や装備を上げる必要はないといいたかっただけだ

620 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:11:08 ID:QrlZ8l9M
>>619
いや、フルZELDAI程度でも前衛は経験稼ぎながらアデナも稼げる
具体的にいうと45LVになればすぐに捨て地に行けるわけだし、
共闘ならドレイクやカスパ、夢幻の大精霊など行けるだろう

WIZはそれじゃサモン引き狩りしかできない
自分が初心者で始めたときは火山や象牙で引き狩りくらいしかできなかった
引き狩りもすぐサモンにタゲがうつって休憩ばかりだったな
まあ今はMPR+5の服も安いしマシだろうけど
確かにメテオまでいくと言いすぎかなとは思うが、
前衛のフルZELDAI程度の装備=WIZのHWイミュ(アドスピ)くらいの価値だと思う
POT代考えてもやっぱりWIZの方が厳しいんじゃないか?

621 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:18:34 ID:pMw42AfQ
DEならRE前でも地底湖なら1%超える程度ならアデナも余裕で黒字だったけどね。

RE以降はほとんどの場所をWiz使うより楽に回れる。
今の仕様なら、正直WizよりDEの方が稼げる。
ただ人によるとは思うが、確かにPotを使う狩りは楽だし強いけれど、MPコストを
終始計算する狩りと比べるとやはり面白みには欠ける。

622 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:24:29 ID:zNcgVVns
621が真実ではないか。
俺もナイトは無いから知らんが、ジュース強化と幻想出現後のDEの使い勝手にはあきれている部分もある。
WIZメインの人でも、イベントきっかけにDE作ってWIZに戻れん人少なくないんでないか?

623 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:38:39 ID:GabfshjU
効率的な狩り方を知ってるwizと知らないwizの二極化が進んでる感じだな・・・

wizの方が楽とまでは言わないが、魔法の話を引き合いに出したり
厳しいなんて言ってる>>620はぶっちゃけ負け組みだろ。

624 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:40:59 ID:uF30iRuE
アデナなんか狩りで稼ぐ事を考えないほうがいい
狩りで稼げる額なんて知れてるよ

625 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 01:48:45 ID:X0geU/yg
>>620
色々ツッコミどころ満載だが、とりあえずお前が前衛やったこと無くてすげぇ下手だってことはわかった。

626 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 02:12:11 ID:FCAmyW9E
つか実際LvUPのスピードは前衛の方が速いだろ
それでいてLvに見合った装備がないってわけでもアデナがないってわけでもないだろ

お前らLvに見合った装備が買えない、POTが買えないほど赤字なのか?

627 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 02:31:03 ID:s/l/3v7U
一般論で言えば
前衛のLVUPスピードが早いっていうか
クラハンペアで単騎が少ないのよねWIZ

一般論ではないが仮に
ずっと単騎なら前衛とそんなに差は出ないはずだけど
2PCならラス2でWIZのが数字でるし

628 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 05:53:16 ID:wZHBegOM
単騎ばっかしてるWIZは前衛よりLVUP速度速いと思うぞ。

629 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 06:04:31 ID:8jGc6B/U
単純にアデナ1M程度ではじめるなら前衛のほうが全然有利だと思うけどな。
>>627
ラス2kwsk

630 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 06:33:59 ID:o4AqoxWw
地底湖や船墓はサモン出せないからだろ。
それいうなら61F層範囲狩りなんて71Fスク1枚でも出れば時給100K+確定で
経験も1%+出るのになにが文句あるんだよ。
前衛は単調な殴り作業なのにT-Uや範囲はつまらんとかいう糞も多いな。

631 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 06:34:49 ID:5G9bntN2
>>620
Lv低いうちは〜って話するんならLv45未満Lv30未満のDEなんかどうすんだよ
wizは比較的上級者向けのクラスってだけだろ

INT上がってくれば経験1%↑で金もそこそこ手に入るようになるし、
おまけに他クラスで食えないボスも食えるようになる
さらに共闘なんかwizが一番有利なわけだが

それでなおかつ金稼ぎは一番適してるのに厳しいとかどんだけ欲望むき出しの万年なんだよw

632 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 07:13:52 ID:bhl4zfRw
うそでもいいから前衛のほうが有利と言ってやれよ。
WIZに向いていない人間が無理にやってるだけだろ。

633 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 07:24:40 ID:1dTDVF42
TU狩りつまらんって人多いみたいだけど、俺は結構好きだけどな。
万年レベルで、エルモアと新影しか行かないから、TOIはまた違うのかもしれんけど。
レベル10代からずっとエルモア、45なったら新影で単騎狩りの8割以上はTU狩りしてる。
一瞬で敵倒せて気持ちいい。

634 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 08:10:42 ID:F1xo.bLQ
>>622
>DE作ってWIZに戻れん人少なくないんでないか?
呼ばれて飛び出てry
戻れなくなりました。

635 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 08:12:43 ID:F1xo.bLQ
>>629
ラス2での範囲狩りのことじゃね?

>>630
61F層範囲狩りはサーバーで数人しかできないっていう制限が
厳しすぎる。
準備に時間もかかるから時間取れるときじゃないとできないし。

636 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 10:03:56 ID:O5HQ2oMU
48ぐらいまで散々前衛に世話になるくせによく言うぜw
DEペアしてくれって言ってきたのがたいがいWIZだったよw

637 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 10:10:22 ID:l37fy5Ks
狩りの楽しさについては賛否両論だろうから置いておくとして
今までは
EXP重視だとかなりの数値は出るが赤字で、アデナ重視だとそれなりのEXP効率しか出せない前衛と
EXP重視だと前衛に及ばない数値しか出せないが、基本は狩りに赤字が無い後衛。
俺はこれでバランスが取れてたと思ってる。
しかしこれが、最近になって
・HPR上昇系の装備が充実
・手軽に入手可能な幻想料理の出現
・POTの重量軽減
・POTの回復量アップ
これにより均衡が崩れてきている。
さらに、KRではナイトが傲慢24F程度の狩場であれば
(俺的には一般用としては結構な上位狩場だと思うが)NOPOT狩りが可能だという。

後衛としてこれは見逃せないんじゃないかと。

638 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 10:24:24 ID:GEKnfP82
リネはPT推奨だ。
アデナ効率とか経験値効率とか言ってるけど、PT組めば一緒だ。

単騎はPTできないときの気分転換とおもって楽しめ!

639 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 10:57:09 ID:uF30iRuE
>>637
問題は狩りより圧倒的に儲けれる事だと思う
クラス関係なし

640 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 11:02:38 ID:GJ8XNhpk
>>637
>・手軽に入手可能な幻想料理の出現
>・POTの重量軽減
>・POTの回復量アップ

>>603参照

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 11:18:00 ID:OpAINaB2
>>638
PT組んでたらDROPがないイベントの後に言われてもな〜

642 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 11:53:56 ID:cb1S/h/s
内のとこではイベント時でもクラハンはやったよ〜
引き役だけPTなしでブリザ→鬼引き
引いてるのを皆で殲滅
欠片は引き役に全部行く
引き役交代しながらゴリゴリ狩ったよ

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 12:20:32 ID:OpAINaB2
PT組んでない状態でも、複数人数で攻撃すれば魂は取得できない。
取得できたのはブリザだけで倒せた奴がいたからだ。

それと、WIZとDEを比較しても効率に差はあまりでない。同じ狩場でやればそりゃ違いもあるが、WIZでも時間1.5〜2%はだせる。

前衛職でPOT消費無しでいける狩場は、狩場ランクを下げた結果そうなるだけであって、45DEでOT周辺をウロウロしてるようなもん。

幻想がでてからも今までと同じ狩場に行ってる時点で変化についていけてないと判断できる。

WIZで幻想を使うのは、ダメモが無くなるときだけで十分。
使わないで〜 とか言うのはクラス特性をもう一度考えた方がいい。




最後に、ソロで行くならWIZじゃないと行けなかった場所も、他のクラスで行けるようになりつつある。
うらやましいと思うならその羨ましいクラスを育成すればいい。

そうすればWIZの希少価値が上がって俺が輝くからな!

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 12:25:01 ID:OpAINaB2
>>643
複数でも魂出たよ

645 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 12:29:48 ID:2LAJ5BAM
>>635
ちょっと待て、影1Fなんか多くて5PTだぞ
なんで61fは除外で前衛には影があるとか言うんだ

646 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 12:41:31 ID:OpAINaB2
>>636
私はWIZなんだけど、Lv30位の頃からクランのDEがペアやPTでヒールするのが当たり前とか言ってきて煩いからすぐクラン抜けちゃったぁ。クラン自体はペア、クラハン参加自由だったのに、その一人のせいで居たくなくなったし。
なんか他人のことを、勝手にこうと決め付けて、それ以外は認めない、>>636 みたいな子って意外といるのね。

647 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 12:47:30 ID:Z2lnI9oQ
>>643
サモン:攻撃を入れられたら出ない。出して防御態勢など、攻撃させなきゃ出る。
PT:PT組んでる人は出ないが、PT組んでない人、PT組んでる人の二人で攻撃するとPT組んでない人にDropする
ソロ:出る。ソロの複数人で殴ると出ない
ペット:攻撃を入れたら出ない。出して防御態勢など、攻撃させなきゃ出る。

648 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 12:53:17 ID:5G9bntN2
>>643
複数でも出たぞ
UBでブリザ引きしてる敵を殴っても出まくり
知ったか乙

しかも幻想使うのは無効化出来るときだけとか完全に万年の発想w

649 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 13:03:30 ID:VTJSMCIo
>>646
WIZはペア、PTでヒールするのは基本的に当たり前じゃないかと思うのだけど。

例外
・PTやベア相手を残して不必要に画面外に突っ走る前衛
・壁や柱の向こう側で叩く前衛
・WIZにモンスタゲが行ってて自身の命を守るだけで精一杯
・FSで一掃できるザコが大量に沸いた 
・骨が大量に沸いた→適宜TU
・回復よりもWBにMPが必要、具体的にはバロードにWBするとか

650 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 13:22:28 ID:OpAINaB2
自分のやりたい様にすればいい
wizだからと言っても回復役に徹する必要も無いと思うよ
何人も誰を強要する事は出来ないしね

651 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 13:22:45 ID:5G9bntN2
まあ効率求めるならヒールに徹するのが正しいけど、
クラハンなら状況に応じて遊び心は入れてもいいんじゃね?

うちのクランでも殴るの好きでよく殴りで参加してるwizいるし、
よっぽどきつい狩場じゃなければ別に気にしてない

なんかみんな効率のことしか話してないけど、楽しさも重要な要素じゃないか?
いくら効率良くても単調だと普通の人は長続きしないし、
結果的には多少遊んでたほうがゴールに辿り着くのは速かったりするかもしれない

652 sage :2008/09/05(金) 14:18:52 ID:z8etlW3E
>>649
646が言われたのはWIZは単騎するなってことじゃね?

653 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 14:37:57 ID:OpAINaB2
すまん。
魂は無知だったらしい。


幻想は雑魚の攻撃に耐えながらFSする狩場に行く満年を忘れてたよ。

あとSOM無しもだな。

654 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 14:43:16 ID:5G9bntN2
精霊の墓単騎するのに普通に幻想使ってますがなにか?

そりゃ万年が行くようなぬるい狩場なら幻想は必要無いだろうけどさw

655 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 15:07:42 ID:M3IeJOBs
>>651
DEやナイトが今日はヒーラーやりたいって言い出して低INT低MPのくせに
後衛ポジションからNヒールやりだしたらどう思う?
当然ながらMPすぐ切れて休憩PLZとか言い出したらどう思う?
前衛から見たわがまま殴りWIZなんてこんなとこだろ。

結論:本人だけが楽しくてもしかたない。

>>653
今時、単騎だったら常時幻想じゃね?単騎で引き狩りでもしてんの?

656 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 15:28:39 ID:OpAINaB2
精霊の墓程度でMP枯渇するのか?
狩り方変えた方がいいぞ。
集めてFSするとしたら多少ラクかもしれないが、無くても余裕だろ。

657 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 15:30:44 ID:KuvxAtjM
>>655
よっぽどでなければ
WIZで殴る=SOMで吸える
なはずだから、MP効率が呆れるほど落ちる訳ではないと推測される。
また、SOMでのMP調達で最低限のヒールやエンチャが回る事も条件に入れているはず。
更には、SOMでのMP調達ではきつい場合はSOC持ち替えで待機に移る。

つまり、
・メリット
WIZが殴る分だけ極僅かながら火力UP
・デメリット
WIZ自身へのヒール・エンチャ用MP消費増(ただし、基本的に問題なし)
殴り人数が増える事によるタゲ合わせの難度若干UP(後衛が)
WIZの殴り場を空ける為に前衛の移動マンドクセ
と予想される。

自分の仕事(前衛なら火力、後衛ならサポート)を果たした上で、
本来の仕事以外(前衛ならサポート、後衛なら火力)を自由にやる事に問題は無い。

だから前衛が後衛ポジでヒールする事と比較する事自体がおかしい。
比較するなら、前衛がエンチャを担当し、MPR補填の為に装備付け替えでACを犠牲にする感じだろうか。

658 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 16:18:29 ID:5G9bntN2
>>656
火風ゾーンでMP枯渇しない奴なんているのか?
奥で狩れば余裕だが奥は混むし手前のほうが沸きがよくて美味い

それでも幻想使わずにぬるいとこ選べってこと?
幻想使わずにぬるいとこで狩りするより、幻想使ってきついとこで狩りしたほうが美味いのに?
その発想が完全に負け組だと思うんだが

ちなみに熊2でSOM狩りな

659 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 17:01:01 ID:Alerqwt.
Lv49 CON18 WIS18 INT16
新影狩りはMBとハンターどっちがいいでしょうか。
TUは成功率が悪いのでガッカリしてます。

参考までにINTは19まで上がります。ARはあります。

660 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 17:46:30 ID:OpAINaB2
火風エリアでやってMP枯渇するのはやり方に問題があるから。
もっと障害物を使ったり範囲の使い方を学ぶといい。

661 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 17:54:29 ID:M3IeJOBs
@携帯[n9JF]って偉そうなこと言ってるけど、
何一つとして有益な情報はないよね。

662 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 18:10:57 ID:47jQufbs
>>643
複数でもでるなぁ

PT組んでる奴らに魂魄のドロップ権なくなる→タゲもらって引いてる奴にドロップが行く。

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/05(金) 18:18:48 ID:OpAINaB2
それなら有益な情報をやるよ。











俺の書き込みを信じるなw
魂の間違いでそこに気付いてくれw

664 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 18:27:24 ID:o4AqoxWw
精霊の墓で隔離してるwizはうざがられるな。
クラハンとか来ても隔離したの食うと怒るやついる。
頭おかしい。

665 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 18:37:27 ID:gZUd7xNA
もっと頭おかしいのはだれか来ると深淵だけ隔離して雑魚開放するぞ
隔離を外してもしばらくすると様子を見に戻ってきてまた隔離を繰り返す
鯖屈指のキチガイ認定キャラだけどな

666 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 19:00:34 ID:vgkwnV7.
お前らたまにはプリやエルフの事も思い出してやれ
経験効率も悪いし通常狩りでアデナもさして稼げないし、
ボスにいたってはエルフはカスパすら食いきれない
ここまで落ちるわけでもなしまたーり育てていこうぜ

667 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 19:04:21 ID:I07WqSc2
WIZ弱体化は考え方や価値観の相違があるから一概には言えないけど。
でも魔法弱体化についてはとっくに予想できてたでしょ。
「INT解除はWIZが飛躍的に強化されてしまう為、慎重な検討が必要」って言われてたわけだし。
今更、それで悲観したり愚痴言ったりするのはどうかと思うな。

ステ振りなおしが来るんだから、物理ステや防御命中ステに振るってのもいいんじゃない?
攻撃速度は仕方がないにしても、移動速度向上はできるだろ。
全ての補助魔法や回復魔法、あげくにゃI2Hのダメ半減ができるんだから火エルフよりは使えるんじゃね?
そうすりゃ前衛並みのEXP稼ぐ事もできるだろーさ。
Mpr装備だって充実してるしな。
サモンだしゃ、火力・壁としても利用できるじゃん。
範囲なんていらんだろ。
そもそもWIZと一部のエルフ程度しか範囲つかわねぇし、前衛はひたすら単体を倒してきたわけだし。

まぁ、↑のようなWIZだったら俺は組みたくないけどな。

668 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 19:56:03 ID:wZHBegOM
色んな所のベースステータスボーナス表を見たんだが、
WIZのSTRって初期で20まで振れるようになってないか?
初期8で、リマイニングの割り振りが+12まで書いてある所が多かった。

もっともボーナスはSTR13までしかつかないから、誰も初期でSTR14以上にする奴はいないだろうがな。

669 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 20:11:23 ID:FCAmyW9E
今でもSTRは20まで振れるだろ

670 名無しさんが接続しました :2008/09/05(金) 21:24:02 ID:GJXpr9/.
初期ステボーナスがSTR13までしかないだけで既存のステボーナスはある。
だからSOM持ってて速攻52ぐらいまで上げたいやつはSTR18INT18振りするんじゃねーの

671 630 :2008/09/05(金) 21:49:18 ID:F1xo.bLQ
>>645
だって>>630が「地底湖や船墓」って言ってるんだもの。
wizの範囲狩りとこの二箇所は経験値効率において同じくらいのレベルだと
思ってるんで、比較した。(アデナ効率は別だけど)

前衛が影で狩るって話ならまた別の回答をしたよ。

>>668
昔からSTR20まで振れるぜ。
初期のwizはSTR18のCON18かSTR20のCON16が多かったな。

672 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 03:56:34 ID:5KLz7o/s
同じ課金料金でクラスごとに差がある方がおかしいんだって

673 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 04:42:22 ID:TuUd6Zr6
>>671
地底湖なんてサソリが鬼固くて今はどちらかというとマズい部類に入るぞ
金は相変わらずうまいけどな
船墓は地上だとしても場所取りが肝心な場所だし。場所独占できなきゃうまくない
独占出来ても他の場所に湧いちゃったりしたらマズくなるしな

どっちも簡単に1%は出ないと思うぜ
地底湖と墓の例はWIZはサモン使えないから不利って話じゃないか?

674 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 05:46:10 ID:ol2NJl8U
>>665
ち一まめのことか?


しかし過去ログ見るとID:OpAINaB2のしったか書き込みは酷いな

675 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 05:57:09 ID:fZAuQEuY
>>672
どんなオンラインであってもクラス特性による差は普通にあるだろ。
魔法職なら物理攻撃や防御は劣るし、物理攻撃職なら魔法に制限がかかるもんだ。
攻撃特化した魔法を選択した時点で回復魔法や支援魔法を取得できないオンラインだってある。
リネでの話だから他のオンラインを引き合いにだすのはスレチだけど、それが普通なんだよ。

というよりもな、通常魔法をステ振りに限らず全て使用できるのはWIZだけだろ。
プリがどう逆立ちしたってLsを打つ事はできないしFsを打つ事はできない、それでも課金してる人はいる。
そういう逆の観点で見た場合でも>>672は不公平だ!って主張するのか?
それがまかり通るなら、全ての職がBp飲めて君主魔法も精霊魔法も騎士技術も闇魔法も通常魔法使えないと
不公平になるって事だな。
それがどんなにバカげた事かわからんとでも?

結論、その考えが本気だって言うなら>>672はWIZどころかオンラインに向いてないと思う。
おうちのプレステで、やりこみプレイでもしてなさい。

676 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 06:06:00 ID:ol2NJl8U
クラスごとに差が無かったらクソゲーすぎるだろw
つーか同じなら5つもクラスいらねーわ

強いクラスが羨ましかったら強いクラスでプレイすればいいだけじゃん
自分で弱いクラスだと思ってて使い続けて文句言い続けるとか馬鹿としか思えん

ID:5KLz7o/s=ID:OpAINaB2だろどうせ

677 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 06:08:59 ID:OEahd6m6
前衛に2PCが増えるのもわかる気がする。

678 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 07:09:21 ID:oHoLxtO.
確かに遊ぶ気はなくなるな
あまりの必死さに引いた。DEカワユスw

679 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 07:16:59 ID:FLRbkRlI
ID:ol2NJl8Uはある意見を否定されると自分の全人格が否定されたかのようにプルプルしちゃうチワワのような子だな

680 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/06(土) 08:32:10 ID:Cm97Eof.
チワワのプルプルにはそんな深い理由があったのか

681 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 09:24:28 ID:MjyBV7SA
素でツッコムが、
ぷるぷる震えてるしぐさがチワワっぽいだけであって
チワワが震えている理由ではないぞ。

682 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 10:04:45 ID:rORx3lK2
問題はころころ変わりすぎる仕様なんじゃないのかな・・
他のネトゲしたことないんだけどこんなにもクラス感のバランスや
強さがころころ変わるものなのか?
目標にしてたことも、気に入っていた狩場も仕様変更で
簡単にツブされて、萎えるんだがw

683 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 10:40:57 ID:6KCZD2DE
実はリネージュはまだβなんです。
冗談で課金制度を開始したらJPでもお金取れてしまったのでそのまま黙っていました。
ステ変更、名前変更、鯖変更、公式RMT始動と同時に正式サービスを開始いたします。

684 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 11:43:31 ID:SCURjs/U
パーフ○クトワー○ドみたいにクラス間のバランスが明らかに崩れているゲームで一回も調整がない
ゲームもある。リネでいうとレベル52でクーガ余裕で食えて、対人では100%キャンセ決まる職もあれば
他の職はレベル65でもゼニスすら一人では食えない感じ。
まだ色々と考えてくれてるだけやる気がある感じがして嬉しいよ
WIZと比べると今のエルフは強すぎると思うけど・・・。

685 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 11:54:27 ID:aRc8xi0c
それはないわw
俺ナイトだけど

ナイトはこのままでおk
DEも別に弱体化いらね。若干防御下げてもいいかも?ぐらい
プリは・・・カワイソス
エルフはちょっと強化したほうがいい
WIZは絶対弱体化


って評価なんだが
エルフって弱いぞ?
弓の速さ少しぐらい上がっても良いんじゃないかと思うぐらい
対WIZ職がエルフだからそう思うだけじゃね?
WIZは強すぎるよ、サモンとかSOMとか

686 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 11:56:34 ID:KTMPn6qs
>>685
巣に帰れよクソエルフw

687 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 12:06:28 ID:8iJwZSuA
>>685
でもKRでもJPでも最高レベルなのはエルフだったりするんだよな。
エルフは特殊な状況で力を発揮するクラスではないかと思う。

お前の望むサモン弱体化は次エピでくるよ・・。

688 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 12:27:24 ID:aRc8xi0c
いや、俺まじでナイトだってw

KRでも最高レベルってエルフなのか
経験効率考えたら前衛になりそうなのにね


後、WIZの人に聞きたいんだけど
狩場で他人のPTに近づいてくるのは何故?
定員2-3PTの狭い狩場で
人のいるほういるほうに寄ってくるのって
ほとんどの奴がWIZなんだ


ペアで来てる奴とかエルフとかは
人がいたら空いてるスペース探して
そこで狩るんだけど、WIZだけ人の所に来て場所を取ってくる
んでその場所譲って離れると又近寄ってくる
お互い食えなくなるだけでメリットないんだけど
なんでこんな行動取るか分かる人いる?
WIZだと何か得することでもあるのか?


正直邪魔されてるのかな?としか思えんw
でもWIZ限定ってのが引っかかるんだよなあ
同じ人じゃなく不特定多数のWIZにされる

689 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 12:30:53 ID:8iJwZSuA
>>688
範囲狩りメインでwizが使う狩場だとまさしく邪魔して
居なくなるのを望んでるんだろうな。

それやられる場所ってどこよ?


後は単にそのwizが全部中華だったりとかな。

690 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 12:51:57 ID:aRc8xi0c
いや範囲狩りの狩場じゃない

大空洞のエレメンタリストでるとことか
ジェネ出るとことかいろんな場所でされる
傲慢とかDECでもされるな


何人にされたか覚えてないけど
1人除いて全員WIZだった
大半がダイアWIZとか熊WIZだから中華ではないと思う


やっぱ独占させろって意味で邪魔してたんかな
精霊の墓でCOI押し付けしてくるのもWIZだし
蟻穴で卵のモンス押し付けてくるのもWIZ
WIZって変な奴多いのかな?
嫌がらせに向いてるキャラだから仕方がないのかもしれんが

691 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 12:56:07 ID:Iynlaxew
>>688
ナイトなんだろ?
PT誘ってくれってアピールされているんだよ

692 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 13:00:06 ID:8iJwZSuA
>>690
そうするとよくわからんなー。

大空洞のエレメンタリストのところに限って言えば、
狭いところをサモンに半分任せながら狩場まわってると
周回するペースが速くなるから移動する→人が居る→
去ろうとする、って行動の繰り返しになって、やけに他の
人に擦り寄っていく行動に見えたりはするかもしれない。

あり穴に関してはそれこそ中華も混じっていそうだ。
特にあり穴は卵あけBOTが居るようだし。

693 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 13:11:35 ID:87fwrlbE
それが冗談と思えなくくらい酷い有様なのがリネージュ
そもそも正式開始時に各クラスボーナスステータスボーナスすらほぼ未実装だったろ
他ゲームなら今度のステ変更がきてようやく本来の正式サービス開始の準備ができた状態に相当するだろな

694 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 13:37:23 ID:joG7SnIE
>>690
被害妄想乙。

695 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 13:37:43 ID:aRc8xi0c
>>692
その動きなら分かるんだけど
こっちの周回ルートにかぶせてくるんだわ


エレメタリスト狩場だと2PTだと上下にPT別れるよね?
上を回ってると他の人は下エリアを回る
その中央付近でかぶることは多々あるけど
お互い相手エリアには行かない


エルフやペアの人たちは基本↑の動きなんだけど
WIZの人はこっちが上回ってるのに上に来る
上のほうがやりやすいのかな?と
譲って下にいくとまた下についてくる


そうすると片方のエリアが空きっぱなしになって
もったいないと思うんだ
片方のエリアでお互いが取り合い
片方のエリアは空いてるって状態になるから。

これをすることに何の意味があるか分からないけど
WIZには得する何かがありそう?
やっぱ嫌がらせかな?w

696 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 13:41:42 ID:8iJwZSuA
>>695
>エレメタリスト狩場だと2PTだと上下にPT別れるよね?
ごめん俺2ptでも全体まわってる・・。
なんか一部だけ使ってるのが狩場の独占をしているような気になって
申し訳ないので全体をまわってしまう。
もちろん人がいればそっちいかずルートずらすけど、人が増えてくると
そのルートずらすのも限界があって結構ルートかぶることがある。

別にそうすることでwizが得をする何か、ってのも俺には思いつかないな。

697 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 15:15:12 ID:rORx3lK2
>>695
たぶんそれは単に自意識過剰なだけだとおもうよ。
わざわざWIZが多い狩場にいかなければいいんじゃない。
そんなに他人のやることが目障りなら、PSゲームでもしてたら?

逆に前衛にされて迷惑なこと書くわ
20Fとか34Fでハメてこっちにタゲ押し付けてくるやつ
たえれねーならくるなよって思う

あと確かに精霊の墓でCOIやインビジWIZはうざいが(隔離でどうこう言うやつも)
エルフで深淵だけEFD?でもっていくやつがうざすぎる

698 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 15:32:52 ID:OEahd6m6
俺はwizだが61F層で狩りしててもわざわざ目の前で便箋倉庫置いて狩り始めようとするやついるよ。
どういう神経してるのかと思うが文句言えば独占してるのかと晒されそうだしすぐどくと舐められそうだし
適当に1時間ほどそこで狩りして別のフロアに行くとかしてる。

699 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 17:27:59 ID:aRc8xi0c
>>696
人が増えるとキャパ狭いとこはどうにもならんねw
あんまり効率とか考えずにしてるのかもねえ

>>697
なんで喧嘩腰なん?
基本そういうWIZの行動が嫌いだから行かないようにはしてる
でも何か意味があるのか疑問に思ってたのと
どういう思考なのかが知りたかった
嫌なら来るなって最低のコメントだよ
話し合う余地すらないじゃん

700 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 17:52:44 ID:rORx3lK2
>>699
何で喧嘩腰かっていうと、WIZ全員がオカシイみたいな言い方だからカチンときた。

話合いなら、その迷惑な人に直接WISするなり白チャするなりしてやってくれ。
見る限りだとWIZだからじゃなくてその人たち自身の問題のように思う

複数人がいる場所での立ち回りなんてWIZなら53F行くようになれば
わかるはずだし、KYな動きしてたら注意されるはず

701 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 18:03:03 ID:QYvFa43Q
ID:aRc8xi0cの発言の最初に話し合いを求めるような余地があったか?
最初からWIZは絶対に弱体化すべきだと発言し、邪魔をしてくるのはWIZだと言い切った。
それに対して感情的なレスがつくのは予測できるだろ。

WIZの弱体化は必要だと思うが、それとこれとは別の話だ。

レスをざーっと追って読んだが、嫌がらせに向いているとか、独占させろという意味か?
など、自称ナイトのWIZに対する基本的な悪感情が見受けられる。
それで話し合いにもならないと発言する。

話し合いたいならケンカを売るな。
あと、エルフが弱いのは得意武器である弓を強化するDEXに振らないからだ。
回復率がどうのこうのと言いながらINTに振るから弓が弱いんだ。
それはエルフたちが自分たちで見つけて選んだ道だろう?
それこそWIZである我々も、ナイトであると称するaRc8xi0cも言及すべきではない。

702 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 18:27:32 ID:rORx3lK2
WIZってそんなに強いか?
エピReになってから狩場が減って、誘われるまで
ボーっとしてる感じだよ
再ふりきたら単騎で狩れるボスも減って範囲もできないって
思うと何したらいいんだろうとか思ってしまうんだが・・

703 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 18:31:03 ID:Fv7FSvEs
自虐する前にレベル上げろよ
熊さん2匹出せるようになればボスも食えるしほとんどの狩場ソロ行ける

704 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 18:36:22 ID:rORx3lK2
LVは65だよw
ステ再ふりきたらクマ弱体化するんじゃないの?
それで倒せるボスが減るからつまらんっていってるんだよ

705 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 19:47:38 ID:MjyBV7SA
>>704
お前がサモンに頼りすぎて全然スキル磨いてないことだけはよくわかりました。

706 名無しさんが接続しました :2008/09/06(土) 20:04:37 ID:8iJwZSuA
なんでこう・・煽るばっかりの人が多いのか・・。

>>704
まぁまだ着てない仕様を嘆いても仕方ない。
今のうちにクマで食えるボス食っとこうぜ。

俺は遠距離サモンで竜狩り(41F)だーとか
ボスのとき後ろから遠距離サモンで支援だー
とか妄想して楽しんでるよ。

707 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 00:13:36 ID:LTM.Q21k
>>706
そりゃネガティブな空気になってりゃ煽りは嬉々として来るだろ
未来を見て嘆いてばっかいないでないとさまスレみたいに今の話題にすりゃあいい

708 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 00:19:43 ID:GLLyWUN.
>エピReになってから狩場が減って、誘われるまでボーっとしてる感じだよ
>再ふりきたら単騎で狩れるボスも減って範囲もできない
誘われるまでボーっとしてるなら仕様変わんなくてもボス食いも範囲狩りもしてないやん

709 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 01:05:34 ID:6/ft/YJw
同レベルのバインダーエルフとのタイマンFPKで勝ち方ってある?

710 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 03:05:16 ID:b.FOvAvQ
エルフに勝てるとしたらバフォ杖イラプ発動orダイスダガー蒸発からDIGかサンバ連発。
後は、タイマンか分からないがBOX中かMPKで大量にタゲを向けてからDIG、サンバかな。

エルフの場合は再エンチャするまでストーカーしてエンチャ後のMPが少ないときに狙うとかいいかも。
時間差エンチャしてたら意味ないけど。

やった事無いので全部空想ですが。

711 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 03:40:21 ID:n1JIiQhk
熊出せるけど
704さんと同意。

712 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 04:20:30 ID:WSCIbNIA
4キャラつくれるんだから他やればいいじゃない

713 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 04:36:08 ID:A9miS3Bw
バインダーならまともに相手しても勝てない。
奇襲+複数攻撃じゃないと。B2Sしてるディレイ中にフルボッコで殺したことはある。
一人だとカンタマ連打でsomで吸いまくるとかかな。持久戦必至だね。

714 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 07:43:10 ID:rfdvUyls
FPKで対エルフなんてエリアサイレンスされてぼこられて終わり
バインダーだからっていう問題じゃない

wizにとってエルフはFPKの天敵
対前衛職のほうがまだ持久戦で勝てる望みがある

まあ強さを求めてる奴は強いと思うクラスをやれって話

715 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 12:27:39 ID:WkFBQGBw
Wiz弱体化しろとか言ってる奴っておかしくね?

Lvボーナスすらなくて全キャラ中最低の命中
Lv65基準で言うと、ELF>DE>kni>pri>Wiz
Wis振りした相手だとすることないって感じだし
ポットの重量半減と回復量アップでKniすら飛ばすのきついし
これ以上弱くしてどうするの?

716 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 12:44:55 ID:rfdvUyls
俺は今のままでバランスちょうどいいと思う
wizは強くはないし、そこまで弱いってわけでもない

もともと対人がコンセプトじゃないからFPKで弱いのは仕方ない それは仕様だと諦めるべき
狩りでは序盤はきついがレベルとINTが上がれば黒字で1.2〜1.5%ぐらい出せるし、
熊出せるようになれば多くのボスを一人で食い放題
あとはPTでの補助役としてアド・イミュはかかせないし、wizの必要性は今でも十分ある

717 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 13:44:14 ID:5fs2w8dk
>>715
強くしてやるからサモン無しな

718 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 14:17:12 ID:J76ToXrc
>>715
バランス崩してるから調整が入るんだろ?
現状で、ある程度の装備と魔法とLvさえ揃えばWIZは全クラスで最高の防御性能と攻撃性能を備えてしまう。
素体は確かに最低ランクだけれど。
逆に聞きたいけど、I2H・ADSP・バリア・各種のLv7以上の魔法・・・WIZ以外誰が使えるんだ?
そのWIZだけの特権がバランス崩してると判断されたから調整されるんであって>>715が不満を覚えるのは勝手だが
他人をおかしいと言い切るのは間違っている。
それが煽りを招くし、スレがあれる原因になると思う。

とりあえず、まだ来ていない仕様をアレコレ言いながら悲観するより、情報を冷静に見極めるのが先決。
本当にWIZがENDするような仕様はこない、絶対にこない。
ハードルを越せばいいだけだし、それができないWIZは他のクラスをするだろう。
それだけの事だし、範囲が使い物にならないにしても支援魔法は生き残るだろう。
WIZENDと言うのは、他クラスがI2HやらADSPやらを使えるようになってから言うべきだと思う。

719 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:01:17 ID:/cGuEH7M
下手な人間が使うとWIZて本当に弱いよな。

720 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:08:08 ID:rfdvUyls
>>718
その理論はおかしいだろ
WIZにはLv7以上の魔法があるが、DEにもエルフにもナイトにも専用魔法と技術がある
精霊魔法をエルフ以外誰が使えるんだ?DE魔法とナイト技術は?

WIZにだけ特権があるように書くなよ


>>719
それは同意だわ

721 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:12:25 ID:GLLyWUN.
rfdvUylsはとりあえずLv65INT27MP800ぐらいあるWIZと対峙してみればいいんじゃない?
youtubeにもWIZが殴りで魔族神殿単騎やってる動画あったはずだから見てみるといい。
もはや次元が違う

722 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:15:38 ID:A9miS3Bw
むしろダークネスの仕様が神すぎる。
ボスにダークネス無効にするだけでwizやるやつなんていなくなるぐらいだよ。

723 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:16:06 ID:rfdvUyls
>>721
言ってる意味がわからん

716でも書いたが俺はWIZが弱いとは思ってないぞ
ただお前がWIZにだけ特権があるからいいじゃん的なこと書いてたからそれはちげーだろって言っただけ

特権は各クラスそれぞれあるんだからその特権の強さ弱さは当然あるだろ

724 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:25:06 ID:rfdvUyls
ちなみに魔族神殿単騎は前衛でも普通に出来るけどな

せめて97F単騎のほうを挙げてくれ

725 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:29:36 ID:NGdThVhg
>>718
>>715が言ってるの対象はNCがやってるバランス調整に対して
ではなくこのスレで弱体化しろ、って言ってる人に対してだぞ。
だから
>そのWIZだけの特権がバランス崩してると判断されたから調整されるんであって
この台詞はなりたたないだろ。
NCのバランス調整に対して言ってるなら成り立つと思うけどな。

>>719
それには同意せざるを得ない。

>>722
今はクマのおかげでダークネスとサモンであっさりボスが倒せてるが、
(ディアだとたくさん噛ませようとしたときの位置調整が困難なので
ある程度以上のボスが食えない)サモン弱体化がくることでダークネスに
よるボス食いはある程度抑制される気がしている。

726 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:40:55 ID:g44bspVY
俺はWIZ弱いと思うぞ
72のサモンはヴァラカスにしてステ再フリでHP増えるんだしDIGも一撃1000ダメくらいにしてほしいな
弱い弱い言っときゃ強化されるかもしれんしなw
強いの認めてもなんの得にもならん

727 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 15:49:38 ID:WkFBQGBw
>>718

最高の防御性能と攻撃性能ってなに?
イミュとDIG?イミュは全クラス恩恵あるし、DIGは200m以上するんだが

個人的には最高の防御性能はナイト、攻撃性能はDEだと思う

ところで、「他人をおかしいと言い切るのは間違っている。」
とあなたも言い切ってますね

728 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 16:27:59 ID:weNT6b2Y
WIZなしで他クラスにイミュかける方法あるんだ?
是非教えて欲しい

729 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/07(日) 16:42:53 ID:/Y1k90rc
>>728

一応ペットマッチの景品にイミュンscがあるよ

730 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 17:29:16 ID:0Gx3SAYY
ダークネスサモンで食えるボスの殆どは65+のDEや火エルフなら単騎食い可能
KVは無理かもしれないけど、VPZLくらいなら食べてるっていうDE知ってる
今のナイトにはそのへんは無理かもしれないけどね

WIZだけ特別なんてことはない。むしろこれが出来なくなることで
これからWIZは特別に弱体化されていくってこと

範囲弱体化で経験値狩場もTU一本に絞られることになる
STRに振ったところで、他クラスとは違ってレベルアップ毎のボーナスがないし
BPもEFもDBもないWIZの殴りが強いわけがない
唯一WIZの特性(高INT)を生かせる武器のバフォ杖もENDっぽいしな

ステ再ふりで何もかもつぶされる、悲観的に考えすぎかもしれないけど

それと魔族の神殿単騎はどっち陣営のこと言ってるかはわからないけど
コラプト単騎なら普通にしてる前衛多いし、バルログ一家単騎も
情報系サイトで有名なあの火エルフさんがやってたよな
自分もバルログ一家単騎してみたけど(60+ 武器バフォ杖)あんなに効率でない
今でもWIZはそんなに強くないと思うよ

731 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/07(日) 18:17:21 ID:/Y1k90rc
不満を言ってる人たちはどんな変更が来れば満足なのか純粋に聞いてみたい

732 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 18:30:55 ID:x1xbm3y2
>>731
個人的にはWIZ本体もサモンも強化して、Lv7以降の魔法はローフルとカオティックで2分化してほしいな。
エルフの属性選択みたいにさ。
サモン覚えられる代わりにホーリーウォークとかイミュのようなローフル魔法は覚えられないみたいな。

733 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 18:36:07 ID:0Gx3SAYY
今のまま変わらないで欲しいよ
強くならなくていいからこれ以上弱くしないで欲しい 萎える

734 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 18:52:17 ID:vePM/FKc
>>727
俺も最高の防御能力ってのはWIZに当てはまると思うわ。
ただそこまでの能力が必要になる場合ってほとんどダッシュとか、
PT崩壊寸前の時だろうなw
しかもMPつきたらゴミクズ同然の制限つきだし。

>>732
まさに個人的な願望だな
俺はいやだわそんな仕様w

735 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 19:19:45 ID:AX1oIjDQ
>>727
俺も最高の防御性能があるのはWIZだと思う。
バリアとI2H、そして回復能力まで含めて考えてだけどね。

攻撃性能についてはMPの限りがあるから最高だと思わない。
そんな事言ったら、エルフのTAだって瞬間物理火力は全クラスのトップだしね。
やはり持続的に安定した火力を供給出来るDEが一番だろうな。

736 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 20:15:22 ID:5DFLFQpU
ナイトじゃね?
DEはMPつきたりイレキャンされたりするとなけるぞ
DBつかってたらダメ安定しないしね
対人はダメ安定しないほうがいいけどww

737 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 20:17:06 ID:Fv9Aw64g
瞬間最高はDEの殴りだとおもうが

738 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 20:50:51 ID:UwrIhzsQ
サモンが強くて頑丈で、熊二匹もいればある程度のボスも楽に倒せる
経験値貯めはT-U狩りでジュースとか作らずに楽に貯める
T-U狩りが出来なければ61F↑で複数で範囲狩りも余裕
DEとPTをすればクラハンせずともレアが出れば山分け

やることやればクラハンとか煩わしくなって出来なくなる体になって、
他にやりたいことがなくなって引退していく今のWizには丁度いいんじゃないか?

739 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 21:31:33 ID:d98ojEiQ
サモナー以外はLvのもつ意味合いが薄いから、Lv65の節目を境に引退か別キャラ
始めるのが普通になってる。なんといっても命中率の足かせがでかすぎる。
金も前衛の方が稼げるし、やはり育成のモチベーションが無くなるのが致命的。

740 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 22:20:06 ID:NGdThVhg
>>737
一撃の最高を言えばDEのが強いかもしれんね。
(DIGを除けば)
でもwizのイラプ連打とかのが短時間でのボスとかでは
火力上だと思う。

>>739
俺も65を境にDEを始めました。
でもまだレベル低いからかもしれんが、金はwizのが稼げるな。

741 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 22:37:57 ID:0Gx3SAYY
出来たことが出来なくなるのはやっぱ萎えるよ
これからWIZやるひとは慣れちゃえば平気なのかもしれないけどね

結局弱体化してしまっても、レベルさえあげれば何とかなるわけじゃなくて
魔法の威力だとか命中だとかは仕様的に制限が厳しすぎる
せめて目標がもてるような措置があればいいんだけどそうじゃないからなあ

742 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 22:48:37 ID:XdCaG9VA
>>732
今さら覚えた魔法をいじることできないだろうし、
属性みたいにロウフル系かカオティック系を選べて、
選んだ方の系統に確率UPとか効果UPとか
効果時間UPとかのボーナス付ければ、
wiz強化になっていいと思う。みんな喜ぶだろうしね。

でも、それからしばらくたって、選んでない系統の
効果半減UPをするのがNCクオリティ。

743 名無しさんが接続しました :2008/09/07(日) 23:00:03 ID:pv7IFgnU
サモナー職作ってくれればそれでいいよw

744 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 06:33:05 ID:Nap6WODI
WIZ     魔法専門・・・ 7以降も使えるのは幾つかh  

エルフ   中間魔法・・・ 6レベルまでだけど属性魔法ある。

DE
ナイト    前衛←魔法使えるh
  
なにが魔法使いなのか?ね・・・

745 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 07:34:18 ID:2ddHHODc
>>744
イミュ、バリア、HW、インビジ、LS、対人はDIG。
他職と比べてこれだけ使える魔法あれば魔法使いでいいんじゃね?

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 07:43:20 ID:7eCtj9lU
>>744
貴方は僕らに例え70lvであろうとランタンで明かりをつけ、タゲはエボニで取れと仰るのですか…
古代回帰TT

タゲ取りブランクスクでしようとしたら失敗した時だるいしな(-_-;)

747 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 07:56:58 ID:7eCtj9lU
サモンを忘れてるが、それはいいか。
他のゲームだとMP回復系スキルがあるけど、リネの場合はそれがエルフにあるからおかしい。

PTにINT25のNBがいればWIZなんて、イミュとADSPとバサクしかすることない。

MPRが増えれば魔法攻撃をメインに出来るのに。

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 08:14:02 ID:7eCtj9lU
よくそうやって拗ねるWIZいるけどさ。
NBからしたらI2Hがどれだけ羨ましい事か。
そしてボスにWBやDnを決められるのが、他職から見てどんなに凄い事か。

あれだけ色々出来るのに、まだ他職よりも優れた存在でいたいんですね。

749 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 08:19:25 ID:Wuq6tbV2
エルフのNBはたしかにやりすぎだなあ。
NBがクランのみ、イミュがPTおkだったらトントンなイメージw

750 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 08:26:31 ID:OD2XcWTY
>>748
WB・DNは他クラスもINTあげれば、ブランクスク使えば決められるんじゃない?
限界はあるかもしれないけど。WIZだけの特権っていうわけじゃないな。

I2Hに関しては確かにWIZだけのモノだけど、高レベル化が進んでいて
どの狩場でも必須っていうわけじゃなくなったと思うけど。
65+くらいの前衛とNBならやり方次第でTOI70Fくらいまでならいけそう
どうしてもいるのは高層とラ4Fくらいしか思いつかん

逆に弓の火力もあって高性能な精霊魔法もあってLV6までの魔法も使えるのに
イミュやFWを欲しがるエルフ達に少しは自重しろと言いたい

751 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 09:16:35 ID:c1sxmdL6
使える魔法にG-Haが抜けてる、F-Sとかも
これだけ使える魔法あったら充分じゃ?

WIZはサモン弱体化、イミュ自分に不可
ぐらいの枷があってもいいぐらい強い
多分この縛りでも充分やっていけると思う

752 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 09:26:06 ID:M94xJenE
ダークネスと強いサモンの組み合わせが問題なんだよ。ボスにダークネス不可にすればサモンなんて即飛びだから問題ないよ。
エルフはバインドが極悪すぎる。

753 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 09:35:16 ID:Lpmx4g1Q
エルフはボスが全く食えないからな
HPR超えられずに、カスパですら食いきれない
前衛やWIZみたく傲慢高層のボスまで食わせろと言う奴は少ないだろうが、
せめてカスパやネクロ、最近追加されたカープぐらいまともに食いたいってのも、
WIZや前衛羨む一因かと
まあ火なら食えるんだろうが、あれはもう別種族って感じだしな

754 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 11:07:11 ID:24eP2Phk
>>750
748は「ボスに」WB決められる事が〜 と書いてあるんだぞ。
バロードにWB決めるINTエルフなんていないだろ。

エルフの性能からして、雑魚なんかにDnやWBを決める必要性は全く無い。
ボスに対してWBを決められないから、NB×前衛とのペアで強いボスを食うのが難しくなる。
WIZとのペアだったらI2Hで被ダメ半減&WBでボスの攻撃半減出来るというのは大きい。

I2H不要でも行ける、とあるが、それを言うならNBそのものの不要論さえある。
それこそ本当にNBが必要と言われるのはラ城くらいなものだ。

755 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 11:27:12 ID:cgzrwNuU
NB浦山氏がってるようだけどさ、あの消費MP30固定のを連続で唱えるのはきついぞ、あっというまにMPピンチだ
一回使うとB2S3回しないとMP戻らないし、回復力だって消費MPの割りに高くない
そもそもINT高ければGH使えばいいからNB自体いらない感じだしな
まあタゲいらなくて対象がPTなのだけはとり得だが

756 sage :2008/09/08(月) 12:36:46 ID:Lm0bDelw
WIZ2人居ればなんとかなるけど
エルフ2人居てもどうにもならない場所もあるんだぜ・・・

757 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 12:48:18 ID:Hnil.Ues
>>754
ボス戦時のサポート能力が羨ましいようだがボスなんて狩りの何%を占めてるんだ?
そんなリネにおけるごく一部のことをあげるならエルフのイレースも凶悪すぎるな
専門職以上のMP回復能力もな(HPR,MPR装備が充実してきてさらに拍車がかかってるし)

で、支援魔法なしでWIZに回復だけしてろっていうわけ?
でも回復能力じゃ水エルフ>WIZだろ
それこそ前みたいにWIZいらね時代の再来だな

>WIZとのペアだったらI2Hで被ダメ半減&WBでボスの攻撃半減出来るというのは大きい。
両方必須ってそんないないし、難しいが食えることは食えるんだろ?
WBかイミュどちらか片方でOKなボスならWLでやれよ
無理ってんなら前衛とペアじゃなくWIZとペアで食えば?

758 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 13:20:01 ID:M94xJenE
>>757
水エルフ一回やってみたらどれだけMP管理が難しいかわかるよ。
NBなんて10回で終わり。イミュしてnヒール連打のが回復も回復量も上だよ。

759 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 13:40:19 ID:7eCtj9lU
>>757
そこまで言うなら水エルフやればいいじゃない
その上で意見を述べてくれないか

760 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 14:16:35 ID:SHT2oECU
8人PTでNB1回がnヒールの何十回分になると思ってんだ
NBはPT用魔法ってこと忘れてねーか?

ペアだったらwizのnヒールのほうが圧倒的に上、大人数ならNBのほうが圧倒的に上
そして戦争みたいな超大人数ならヒールオールのほうが上

お前ら自分が不利な状況を想定してwizが弱いエルフが弱いって言ってるだけじゃねーか
状況によってどっちが有利な場合もあるんだから特定の状況だけ書くなよ

761 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 14:41:07 ID:8tXF6cLA
NBやHAの仕様に不満は無いが、AOSだけは弱体化してくれ。
「おまえグーだせよ、俺パー出すから」って言われてる気分になる。

762 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 14:56:48 ID:SHT2oECU
対人は諦めろ 仕様だ

763 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 15:02:12 ID:RCUn6F8U
エリアサイレンスとイレースみたいにLV依存なものは
対人になると脅威だよなあ
せめてMRとLVの両方で回避できるようにしてほしい
あるいはイレースを自分で消せるような方法がほしいな

764 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 15:25:23 ID:uNYI/Pi6
障害物関係なしで、lvさえあれば1人で何十人にも影響を与えるってすごいよな。
そろそろ対人仕様もJP独自に調整してほしいぜ・・

765 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 15:41:40 ID:SHT2oECU
FPKで1vs1なら最弱だが
旗内で全クラス10vs10だったらwizの範囲魔法×10を防げるのはエルフのエリアサイレンスだけだから仕方ない

韓国じゃ戦争デスペナ無しになってエリアサイレンスでもWIZを止められなくなってるらしいしな

766 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 15:43:02 ID:8tXF6cLA
弱体化がかなわぬなら、せめて術者にもリスクがあってほしい。ディレイ30秒とかさ。
それくらい驚異だよあれは。

767 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 16:12:45 ID:60B26Vew
>>766
今でもディレイかなりあるんだが
掛かったかどうか分からないし掛からなかったら試合終了だからかなりリスク高いぞあれ
味方も巻き込むしな

768 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 16:45:15 ID:RCUn6F8U
イレースにディレイないんだな

769 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 17:06:04 ID:plqK2ig.
イレースにディレイつけたら意味ないだろw

770 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 17:20:29 ID:CTr7o7I6
>>760
>お前ら自分が不利な状況を想定してwizが弱いエルフが弱いって言ってるだけじゃねーか
>状況によってどっちが有利な場合もあるんだから特定の状況だけ書くなよ

これ同意。
有利不利はプリと比較するべき。

771 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 17:29:41 ID:dAIyrrvI
火以外のエルフはLv65になってもカスパのHPR越えられないくらい火力ないらしいから
対人でくらい活躍させてやれよw
エリアやイレースが羨ましい対人厨はエルフ育てりゃいい
逆にI2Hやボス単騎食いが羨ましいエルフは、wiz育てりゃいいしな

772 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 17:50:48 ID:oYtUYSnY
>>768は戦争でてるやつの感想。
>>769は戦争出てないやつの感想。

773 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:11:27 ID:Hnil.Ues
>>758
回復量が水エルフ>WIZってのは別板で水エルフ様が自慢していたことなんだが?
NB10連発でMPEND?
間にB2S挟めよ
WLつかえよ
1人2人ならNBつかわずnH、GH使えよ

>>759
お前がWIZやればいいんじゃねーの?
俺は他職(NB)の能力を落とせとか言ってるわけじゃねーしな
凶悪だと思うが分野分野で得意なものがそれぞれあるだろと言ってるだけだ
そしてどの職も今以下の性能になるのはPT組む上で困ると思ってるぜ

774 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:19:43 ID:SHT2oECU
俺もwizが弱いとは思わないが、一つだけ納得のいかないことがある

魔法使いなのにエルフのほうが魔法の選択肢が多いってどーゆーこと?

今より弱くしてもいいから魔法の数は倍ぐらい欲しい
花火が上がる魔法とかでもいいんだ 魔法使いが魔法の数で負けるのだけは許せない

775 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:24:54 ID:dAIyrrvI
まあまあ落ち着け
B2Sで2秒?3秒?のディレイがあるんだろ
前衛としては回復量高くてもWL/G-H待たれるより、I2H/n-h連打しててくれる方が安心するし
エルフが必死にポンプ作業してる間のディレイが怖いっていう人が多いよ。
もちろんwizさんもMPが切れたらどうしようもないけどなw

狩りの相方ならwizのが頼りになるし、戦争では高Lvエルフが不可欠
それでいいじゃないの。

776 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:29:43 ID:Lpmx4g1Q
なんかWIZもばかばっかになったな
相対的なものとはいえ優遇職になるのも一長一短だな

777 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:33:07 ID:2ddHHODc
>>776
同じことを俺も感じた

778 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:34:08 ID:otKINwj6
ところでWizのLV50ボーナスはどこに行きましたか(´・ω・`)

779 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:35:07 ID:CTr7o7I6
>>774
ほかのMMoのように、系統を分ければ良いね。
リネ2の2次職3次職が参考になるだろう。

780 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:38:31 ID:X7YXRcKI
エルフは弓職だろ?魔法不可でいいよ。

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 18:43:04 ID:7eCtj9lU
>>780
楽しい?(笑)

782 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:48:29 ID:2ddHHODc
>>780
それじゃ、魔法職のwizは殴り禁止になるよ・・・
ほんと馬鹿wizばっかになってんな・・・

783 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:53:48 ID:X7YXRcKI
エルフって弓職じゃないの?
エルフは近接ダメージ受けないし、攻撃も遠距離から場所を選ばないし魔法不可でいいよ。

784 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 18:58:02 ID:RCUn6F8U
>>769
対人でイレース食らうとキャンセをほぼ食らうハメになるだろ?
ほかの人のEVはタゲ集中してるときにはもらえるかもしれないけど
乱戦でコンビ組んでイレキャンされるとEVもらうより早くキャンセが着て防げない

だからLVで劣ってるとカンタマで防ぐしかないんだが
ディレイが無いからイレース連発されると防ぎようがない

カンタマだけ連発してれば防げるかもしれないが、
カンタマ使ったときと魔法受けたときの表示が同じだから
判りにくいし、他で殴られてればPOT使ってるしで
狙われてると魔法受けてカンタマ発動してからカンタマ張りなおしは
既に2回目のイレース食らってることが多いんだよ

それにカンタマスクは失敗もあるし
連発は結構な出費だしな

785 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 19:02:53 ID:X7YXRcKI
>>782
魔法で普通に狩りできるなら殴りは現状でもいいよ?
殴りは基本動作だから禁止にはならないな。

786 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 19:14:29 ID:OD2XcWTY
>>782
別にエルフ魔法禁止に賛成するわけじゃないが
WIZの殴りは命中も低いし威力も低いしロクな武器がないから
充分差別化はされてると思う。

でもエルフの魔法はINTがあればWIZとほぼ同じ
差がイミュと範囲くらいしかないしなあ
バリア等は誰でも持てるわけじゃないし、価格的に。
範囲なんて無くてもLV6までの範囲魔法で充分だしな
B2SでMP増やせる分エルフの方が効率出せそうな気もするし
そこはもう少し差をつけて欲しいかもとは思う

787 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 19:43:28 ID:60B26Vew
>>786
確率魔法の成功率はだいぶ違うぞ

788 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 19:58:11 ID:7eCtj9lU
エルフは中途半端職だから、今の仕様で仕方ない。
INTあげれば魔法もいけるけど、弓火力はボロボロだぞ?
DEXを極めればちょっとしたボスくらい普通に食えるが、MP効率はボロボロ。
リスクを背負いながらやってるんだから、あれくらいの性能は仕方ないだろ。

何でも出来るWIZの方が数倍恵まれているよ。

789 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 20:09:52 ID:UQrUalz6
tonarinosibahaaoi ok?

790 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 20:10:51 ID:15cXFkUg
みんな好きなのやっていいんだよ?

791 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 20:22:51 ID:plqK2ig.
てか、状態変化魔法(キャンセとかディジーズみたいなの)は全部精霊魔法にしていいと思う
ついでにイミュン、ヒールオールはプリ魔法にw
WIZは攻撃魔法だけで十分だろ

792 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 20:52:31 ID:7eCtj9lU
キャンセルってカンタマで防げるようになったのか

793 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 21:24:45 ID:gBrstiGo
>>786
>バリア等は誰でも持てるわけじゃないし、価格的に。
甘えんな。バリアぐらい他職に比べれば安いもんだろ。

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/08(月) 21:31:13 ID:7eCtj9lU
騒いでるWIZは万年の自分と高LVエルフ比べてるだけだろうなw

795 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 21:48:13 ID:7BEd9KJw
>>793
バリア以外にそろえなきゃいけない魔法たくさんあるの忘れてないかw


俺はエルフよりWIZのが良いなー。
サモンで火力高いし、イミュあるしHWあるし。
イベントとかクエストはかなり劣遇されてるし、水場にはいけないけど・・・。
単騎であっちこっちいけるし、ペアならほとんどどこにでもいけるし。
Kのペアだとただのマゾ狩りだけどWIZのペアならありだもんね。
どのクラスとでもペアできるPTできるのも強みだと思うな。

精霊魔法の障害物貫通は反則だと思うけどねー。
恵まれてる恵まれてないじゃないと思うよ
そのクラスが好ならやってればいいじゃん?
他のクラスが恵まれててうらやましいって思うなら転職すればいいし。

796 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 23:36:37 ID:X7YXRcKI
他クラスがうらやましいから転職だなんて言っていたら、何も育たないだろ。
各クラス満足できるレベルまで上げて遊ぶなんて発想は時間が有り余ってる
ヤツしか言えねーよ。たまに信じられない育て方してる廃いるけどな。
そんなヤツと一緒にするな。

ところで、WIZスレでエルフの不遇を引き合いに出してWIZを妬んでいるエルフ
いいかげんウゼーよ。エルフは一番優遇されてるんだから引っ込んでろよ。

797 名無しさんが接続しました :2008/09/08(月) 23:44:34 ID:60B26Vew
>>796
後半の文章のせいで前半の文章の説得力がゼロだよ

798 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 00:15:50 ID:JPqMtYis
>>796
特に最後の一行とか要らなかったな。
せっかく前半いい事書いてたのに、全て台なし。

799 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 00:34:18 ID:tqL6r3Uw
バリア程度で高すぎるって、一体何に金使ってんの?
消費が魔石とメイポぐらいなんだからどんどん金溜まってくだろ?

800 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 00:51:31 ID:zCvmeRQI
いかにwizが優遇されてるか説明してるのに
万年だから体感できてない、だからwizは優遇されてないって思考は馬鹿だろ。
満足できるレベルまで上げられないんだったら
ここで不遇を嘆くんじゃなくて愚痴スレにでも行ってろ。

単騎じゃなければ別に高Lvじゃなくてもイミュがあれば大抵のところはペア可能。
相手さえ見つけられれば、単騎じゃ行けないとこにも連れてってもらえる。
相手を見つけられるかどうかは、キャラじゃなくて中身の人間の問題。
キャラの不遇のせいにしないで、自分の中身を見直したらどうだ?

801 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 01:26:25 ID:.V2Ye51g
>>800 LV52まではキツイと思う。今は新影あるからそうでもないのかな?
ゼンチャでペア募集もWIZばっかだし、単騎で52↓だと31fでTU決まらないし
ドッペ森もマズくなったしな。ただ、800が言うようにWIZはペア相手いれば
不満とか、ストレスは気にならないが今やPOTも軽くなり
経験取得に走る前衛が多くなったのは確かだな。イベントもしかりだ。
一緒にLV上げして楽しもうってペア相手探せば解決するのかな?
楽しめる世界を作ろう

802 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 03:03:24 ID:zUL4kW6Y
>>792
キャンセはカンタマ効果ないよ
カンタマで防ぐのはイレースとバインドあるいはイレース後のDIG
他にもカーパラとかあるだろうけどね

イレース無しのキャンセなんて
まともにWIS振りしてればほぼかからない
だからディレイが無くて玉程度の消費で連発できる
そして食らったら他人のEVとかで解除してもらわないと
効果時間が切れるまで30秒もあるイレースは
脅威なんだよ

803 802 :2008/09/09(火) 03:08:13 ID:zUL4kW6Y
書き忘れた
>効果時間が切れるまで30秒もあるイレースは
脅威なんだよ

訂正
効果時間が30秒あってその後に来るキャンセはほぼ成功するのに
カンタマで無効に出来ないから防ぎようがないってのが脅威なんだよ

804 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 03:14:37 ID:1oGStq5k
>>801
51以下のwizはペア募集ばかりだがLV52超えるとペア募集するwizはいなくなる。
前衛はLV52以上でもペアやツアー募集してる。

805 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 05:56:13 ID:q4kayXm2
俺も思った。
WIZはLV52以上になると、いきなり単騎に走り出す人が多い。
FIを闊歩したり、TU狩りをしに篭ったりね。

どちらかと言うと、POT性能が上がった今の時代でも、ペアをしたがるのは前衛。

806 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 06:38:02 ID:p6CQHFnw
そりゃ52になればソロでできることためしたいさ。
一番52で変化がおきるクラスだからね。
んで、その後元のスタイルに戻るか、ソロプレイに行くかは人それぞれ。

807 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 07:15:48 ID:MfQyd2ZQ
次期UP予定の面白いの見つけました。
消費MPが全体的に下がってます。これに加えMP消費軽減がINT20〜INT22までが7。
INT23〜INT25までが8。INT26〜INT30までが9となってるみたいです。
ただ、MP消費軽減の計算の仕方が良くわかりません^^;
何方か詳しい方、補足など下さい。

以下のものが詳しく書かれていました。

魔法MP消費変更
以下の魔法の攻撃力、射程距離、消費MPなどが全体的に効率的に修正された。

魔法名 変更前 変更後 魔法名 変更前 変更後
Lv2魔法
チルタッチ 10/0 8/0 ファイアアロー 8/0 6/0
スタラック 8/0 6/0
Lv3魔法
フローズンクラウド 20/0 6/0 ライトニング 20/0
Lv4魔法
バンパイアリックタッチ 15/0 12/0 ファイアーボール 20/0
アースジェイル 24/0
Lv5魔法
コールライトニング 24/0 14/0 コーンオブコールド 24/0 14/0
Lv6魔法
イラプション 32/0 20/0 サンバースト 32/0 20/0
Lv7魔法
アイスランス 36/0 トルネード 40/0
Lv8魔法
ブリザード 60/0 アースクエイク 40/0
Lv9魔法
ライトニングストーム 48/0 ファイアーストーム 48/0
Lv10魔法
イラプション 32/0 20/0 フリージングブリザード 60/0

目を引くのがあの噂のコールライトニングのMP消費が24→14など。

808 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 07:53:44 ID:T1Uuamuc
786だがバリアのことで叩かれすぎで驚いたw
自分はバリア持ってるけど、イミュ並みに全員が搭載してると
思わなかったからああかいた。
バリア持ってなければ万年なのか。

自分のサバはバリアが50mくらいなんだけど他はもっと安いのかな
最低でもARまでそろえて次バリア買おうとしても結構大変だと
思うし、PTしかしないやつならともかく単騎もするやつなら
他に欲しい装備も沢山あるだろうし50mと考えたら他に使うと
思うんだが…。

というかペアすればいいっていうが、インしたらすぐペアできる
状況がいつもあるやつばっかなのか?単騎だって多少は出来ないと
つまらないと思うんだが、再ふりでTUしか出来なくなる
イメージなんだけど。

809 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 09:22:05 ID:vvpn5wOc
>>807
消費軽減はその魔法のLv−1が最大

CLのMP消費は14-4=10になる
これでダメージ100↑出るんだから狩りで相当使えるようになるな

>>808
バリアはエルフで言うとポルートウォーター+アクアプロテクトみたいなもんだな
値段はバリアのほうが高いけど、どちらも対人以外で使い道が少なすぎる
値段の問題じゃなくあっても使わないから買わない人が大半だろ

再振り後のwizは↑で書いたように魔法の強化があるからマイナスだけってわけでもない
MP吸収ダガーと合わせれば割といけるんじゃなかなーとも思ったり

810 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:09:36 ID:HxdIfasw
Wizってバリアもメテオも自分で優先順位後にしてるくせに
Wiz叩きされると必ず魔法は高いんだぞって引き合いに出してくるなw
それなのに他の職と比較する時は高価な物は除外して叩いたり比較するw

811 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:19:00 ID:mHhsjyTw
エルフは回復・対人特化すればボスや効率は諦めてるし、火力特化すればPTではお荷物扱い
wizもLv6魔法以降は回復特化、攻撃特化と分かれればいいのにね

回復特化ならPTや戦争でモテモテ、火力特化なら単騎ウマーFPKウマーにすればいい

812 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:34:06 ID:bIAw8.ck
だるい展開だな。
エルフとWIZを両方lv52-55+にした奴以外書き込むんじゃない。
やってもいない、試してもいないクラスのことを妄想で書くな!
何?そういう俺はどうかだと?
両方やってるんで、どっちが優遇されてるとかどうでもよいわ!!
状況に応じてどちらもちゃんと使ってるよ。

813 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:40:27 ID:7cmbI/LI
809さんありがとうございます。
ということは、INT26以上でイラプの場合
20-9=11
MP消費11でOK?
・・・なんかすごいような

FクラウドのMP6→4ってことはこれも^^;

威力が相当落ちるのでしょうかね?

814 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:40:59 ID:q4kayXm2
両方出来てしまうのがWIZの強みだし、いくら何でも色々出来すぎだよな。
支援WIZと攻撃WIZとサモナーWIZのように、何種類かに分けるべきだよな。

よくNBを引き合いに出して「あれはやり過ぎ」とか「専門職が負けるのはオカシイ」とか言うが、
火力を捨てて回復命にしたNBの回復能力が優秀なのは当たり前。
現仕様ではINTNBこそ本物の回復専門職であって、WIZはマルチ魔法職だよ。

815 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 10:57:45 ID:R9WnMlqE
NBエルフって操作がアホみたいに忙しいけど
WIZは鼻くそほじりながでもできる。
そういう意味で専門職。

816 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 11:11:08 ID:JPqMtYis
INT25のWIZとELFを両方持って使い分けろ。
使用頻度が高くなる方が自分に合うってだけの話だ。
どっちの頻度が上がるかは人に依りすぎる。

817 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 11:43:01 ID:MCx0Ii6g
NBで回復専門やろうとしたらINTWISじゃないと無理だろ、そうなると本体が糞になる
しかしWIZなら普通にいける、そういう意味でもWIZのが専門職だわな

818 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 11:52:46 ID:JPqMtYis
>>814は「NBの回復はやり過ぎだ」というWIZの発言に対して言ってるんだろw
そこまでINTNBの大変さを理解してる人には言ってないと思うぞ。

819 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:16:42 ID:vvpn5wOc
>>813
イラプがLv10魔法かどうかぐらいはわかるだろw
イラプの消費は20-6=14

翻訳記事なんて誤植あって当たり前なんだからそのまま受け取らないように
fcの6/0もおそらく誤植 もしくは範囲・威力が極端に落ちてる

820 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:21:30 ID:vvpn5wOc
エルフのINT振りに対して「火力を捨てた」って言ってる奴が多いが、
エルフが火力捨ててもwizよりずっと火力あるから問題だってことじゃねーの?

実際エルフなんて後振りはみんなINTだし、
TAあるからDEX振るのと比べてもそれほど火力捨ててるわけでもない

まあ再振り来たらそれも無くなってバランス良くなると思うけどね

821 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:32:26 ID:mHhsjyTw
エルフはint振りやNB・バインダーになることで、一人じゃボスのHPRに勝てる火力すら持てない
(その分対人になると不可欠な存在になるが)

wizはI2H、Dn等エルフより+4高い魔法確率、サモン・FWでボス狩れる火力はあるが経験値効率は出ない
(ボス行かずにT-Uや範囲狩りという手はあるが)

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 12:34:47 ID:JPqMtYis
というか
気違いエルフの妬みレス

WIZの反論

エルフの

のコンボはもうお腹一杯やわ

不満があるならエルフスレで勝手にやっててくれ

823 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:44:34 ID:zCvmeRQI
>>820
単騎の時はいつもサモン連れてるくせに、
こういう時だけサモン無しの条件で話するのはおかしくないか?

エルフがwizに火力で勝てるのはサモン出せない水中だけ。
他はサモンあるし、エルフの火力はwizの火力にはかなわないよ。
TAだってMP切れたらendだし、それならサモンのが全然良いだろ。

PTでは、エルフやwizとは比べ物にならない火力持った前衛いるし、
弓でチクチク攻撃してMP効率悪くしてるエルフより
補助に徹してくれるwizのが使えるんだよ。

>>822
今回の流れはキチガイwizの妬みレスがスタートの流れじゃね?

824 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:49:02 ID:mHhsjyTw
基地外エルフとか汚い煽りしちゃうから、他クラスが寄ってくるんだろうw
スレ一通り読んでみたけど、いきなり他クラス乱入で荒れたようには見えなかったよ

825 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:52:45 ID:ywayv3Zc
基地外エルフじゃなくて基地外NBエルフな

826 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 12:53:11 ID:vvpn5wOc
>>823
いや、回復役での話だろ
回復役するのにサモン出す条件で話するとかアホなの?

状況なんでも有りなら双方有利不利あるってことでもう結論出てるだろ
回復役だと弓攻撃しながらのエルフ、殴りながらのwizじゃどっちが火力あるかわかるだろ?

822が言ってるようにエルフ必死すぎ
wizスレに来て「wizの妬みレスがスタートの流れ」とかどんだけ低脳なんだよ

827 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 13:10:23 ID:LX5Gxsz6
820 名前:名無しさんが接続しました 投稿日:2008/09/09(火) 12:21:30 [ vvpn5wOc ]
エルフのINT振りに対して「火力を捨てた」って言ってる奴が多いが、
エルフが火力捨ててもwizよりずっと火力あるから問題だってことじゃねーの?

実際エルフなんて後振りはみんなINTだし、
TAあるからDEX振るのと比べてもそれほど火力捨ててるわけでもない

まあ再振り来たらそれも無くなってバランス良くなると思うけどね



        / ̄\
       / ∪  \      ____
      |::::::       |    /      \
      |:::::::::::  ∪  |  / ⌒   ⌒  \
      |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \
      |::::::::::::::    } |    (__人___)      |
      ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´      /    いや、回復役での話だろ
       ヽ::::::::::  ノ   |           |         回復なんて書いてないけどね
        /:::::::::::: く    | |         | |
―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
        |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
          >>823

828 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 13:16:18 ID:ZFzQzQpM
まぁ・・・今までの流れをザーッと読んだ。

要するにだ、回復魔法や支援魔法の効果が損なわれるのはどのクラスにも痛い。
だが、範囲の威力やサモンの条件が高くなるのはWIZ以外は特別困らない。
そういうことだぁね、少なくとも騒いでるのはWIZだけだな。

上のどっかで書いてあったが、現状の仕様でバロードにWBを決める事ができるのは
WIZだけで、その高い確率魔法を扱える時点で専門職だと思う。
回復魔法だけで見て専門職なのに〜とか言うのは筋違いだと思うな。
それこそ「だったらお前らは前衛にヒールだけしてろ」って言うアホの言い分が通る。
回復役と言うよりも、成功率の高い状態魔法と豊富なMPだけでもWIZの優位性は変わらん。

それでもNBが〜って言うならやってみればいいんじゃねぇの?
やって見なきゃわからんこともある。
実際、WISエルフ育てて50にしてNB使ってみたが・・・マゾすぎるわ。
正直、回復役をするためだけにエルフ育ててる人ってのは本当の博愛か、ただのマゾだ。

829 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 13:16:58 ID:zCvmeRQI
>>826
お前ほんとにwizか?てか、日本語不自由過ぎ。
あの文面で回復役限定の話なんてお前の脳内限定仕様だぞ。

回復役に限定した話であっても、
相当ぬるい狩り場じゃなければエルフの火力なんて必要ない。
お前は影庭でペアでもしてんのか?

>>823でも書いたけど、余計な手出しするエルフより
回復に専念しているwizのが優れてる。
イミュのないエルフは前衛からみたら不安なんだよ。
さらに言えば、ペアにしてもPTにしても、足の遅いエルフは足手まとい。
いい加減、お前みたいなwizの妬みが根源だって気づけよ。

>>827
和んだ。thx

830 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 13:34:07 ID:1oGStq5k
クラン員以外のPTならNBは優秀だがクラハンだとヒールオールもあるし
回復量は変わらないよ。
それにWIZはMPなくなればただの人みたいな言い方するがボケッとしてれば
回復するだろ。
前衛こそポットなくなれば何もできないただの人だよ。
帰還するしかない。

831 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 13:53:02 ID:JPqMtYis
わざわざWIZスレにやってきてまで、やれWIZは恵まれてるだのなんだのいってるやつは十分気違いの資質があるぞ
ことの発端は携帯だから確認するのもだるいが

832 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 14:58:51 ID:8Ajo7T0A
わかった。
もうサモンなんて魔法無くそうや。
そういう要望をみんなでNCJに出そうぜ。
攻撃力の話とか、ボス狩りの話とかほとんどサモンが原因じゃん。
サモン無くせば妬みの大半は消えるんじゃないの?

現状、サモンが無くなったらWIZは5クラス中使い勝手は最悪になるだろう。
プリにも劣るんじゃないかと思う。
全クラス中最高のSPという利点は残るが、比較にならないほどのデメリットがあるからな。
でもそれでいいよ。
俺つえーできるより、周りから変な愚痴言われるほうがよっぽど嫌だし。

そこから徐々に強化していってくれればいい。

833 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 15:17:51 ID:TyT/b2HI
WIZの性能上げてもいいけど
HWは廃止にしてほしい。
今のままでは狩りで凶悪すぎなんだよ、だからイベントとかでも
WIZは能力発揮を規制されたりするんだ。

834 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 15:22:08 ID:giT.jMCw
>>833
HWが無くなればTU狩りが苦しくてざまあ
ですね、わかります

835 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 15:23:42 ID:vvpn5wOc
もうループするだけだから一つ一つを反論するのはやめよーぜ

状況を限ればどのクラスも有利な場合はある
文句がある奴は自分が一番強いと思うクラスをやれ

836 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 16:18:14 ID:2Id5WGWg
最も強いと思って選んだWIZが弱体化されると思って騒いでるんだろ
通常狩りでアデナも稼ぎたいし、経験も稼ぎたい、ボスも食ってウマーしたいし、対人でも有利に戦いたい
こんな無茶な要求に最も近い職がWIZだったからな。増殖ENDでエルフが乙ったタイミングで相当厨がなだれ込んできてる

837 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 16:51:45 ID:JPqMtYis
そうだね

838 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 17:14:40 ID:JPqMtYis
>>836
全くその通りだな。

増殖有りの頃は無限にTAを撃ち出し、無限にNBを使うエルフは化け物だと思ったが…。
今は増殖も無いし、育成の難しかったWIZも新影で手軽に52に出来る。
WIZって、現仕様だと52からいきなり強くなるんだよな〜。

今のLV上げの難易度からしたら、52サモンは弱くなって当然だと思う。
56か60サモン辺りが、現状のダイアーウルフ位の強さでも充分なのかもな。

839 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 17:31:49 ID:JPqMtYis
>>832
結構同意。俺は金WIZだけどサモンなんて使ったことないし、別にいらないな。STRでもないのにいつもひとりで殴ってます。

840 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 17:34:12 ID:H7M1jejM
何事も無かったかのように自分の失態を無視して、
のうのうと書き込みできる>>835の神経に脱帽w

841 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 17:39:51 ID:T1Uuamuc
弱くなって当然っていってるやつはWIZやってないだろう・・。
今でも充分弱いよ。たとえばカルマ狩場(影や欲望、魔族)でサモンなしでカルマ貯められるか?
自分は60+だけどクマ2出せてもうんざりするくらいキツイ。でもボス狩りたいからがんばってるけど。
DEX振ってないエルフでも60もレベルあればどちらでも単騎できるし、プリでもそう
WIZはサモンないと無理。
WIZやってるひとは本当にこれ以上弱体化してもいいっておもってる?
他クラスと比べてどうのこうのというか、自分は単純に今出来ることが殆どできなくなる、
レベルあげてもカバーできるわけじゃない。ステ再ふり・サモンリニュのそこが嫌だ。

842 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 18:23:15 ID:vvpn5wOc
>>840
馬鹿は無視が基本
お前はスレタイを読む勉強からしてこい

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 18:28:34 ID:JPqMtYis
838の考え方だと、NBも55からって事になるよな。

そして、サモン弱体するとCHA型の育成は再フリ前提になるな。

ダークネスの効果時間減少と範囲ディレイの増加くらいはあってもいいけど、ソロ狩りを禁止するような弱体はやめてほしいな。
そうしてくれないとクラハン専用キャラになってしまう。

844 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 18:34:06 ID:c4h1nQiU
カルマが欲しいなら他で稼いで欠片買えばいいだけだろ・・・
そういうのを無いものねだりって言うんだよ
なんでもかんでも一人で出来て当然と思うな
「○○って職は○○で単騎きつい」なんて言い出したらキリないわ

845 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 18:34:34 ID:vvpn5wOc
>>841
>WIZやってるひとは本当にこれ以上弱体化してもいいっておもってる?

ごめん思ってる。
弱くなって当然とは思ってないけど、弱くなってもそんなに気にしない。
wizって強さ目的じゃなくて楽しさ目的でやってる人が多いんじゃないかなーと思うけどどうだろうか?
弱くなってもいいから魔法の数だけ増やして貰えればそれでいいよ俺は。

範囲狩りメインだった人には範囲ENDはきついだろうけど、俺は範囲狩りしないほうだし、
新しいサモンも普通に期待してるよ 俺もLv60+だけどずっと今の熊使ってるよりいい

846 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 18:53:24 ID:RHHvJ.MY
新しいサモンは必要cha見た瞬間萎えた。
今の仕様だとWizを育てる意味が思い浮かばない。
Wizの存在意義としてイミュを挙げる人が多いんだけど、DEならソロでリッチを危なげなく
食える現状、イミュ要員としてくっついてくよりサブDDとして55程度のDEで殴る方が
よっぽど貢献出来る訳。
ヤヒまでソロで食うDEが出る中、Lv上げてもやる事はイミュ&ヒールなんてんじゃやる気も
無くなる。
万年はひっこんでろって煽りが多々あるけれど、Wizの訴えは全く逆で高Lvになればなる程
萎える職がWizってのを何とかしてくれって事よ。

847 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 18:59:06 ID:oH51BkwE
100歩譲って飽きるのはいいとしても
狩場くらいはなんとかしてくれ。

848 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 19:10:12 ID:T1Uuamuc
カルマは欠片で買うとしても、印章はどうやって集めるんだw

WIZを弱体化するならサモンとかじゃなくてイミュの効果を25%にするとか
アドやバーサク自分だけとか、そういう方向でならかまわないんだけどな
ソロ狩り禁止はほんとやめてほしい 楽しくなくなるから。

849 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/09(火) 19:24:51 ID:JPqMtYis
>>848
アドスピやバーサクを自分だけに限定するのが弱体化ですか?w

850 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:07:28 ID:tjWo8AAQ
>>848
それは弱体化ではなく「相対的な強化」と言うんだぞ坊主

851 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:17:58 ID:tqL6r3Uw
WIZが変更されて弱くなるなら相対的な強化とは言わん。
それを言うのは、WIZがそのままで他クラスが弱化されたときだ。

852 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:25:31 ID:6/hIUa/6
激しい議論されてるところな様ですが教えてください

今Lv46のINT18CON18WIS16WIZです
新影に通っているんですが殴り攻撃は+6MBもっても当たらないし、
T-Uも失敗しまくるんで魔法を撃ってサモンと一緒に攻撃しているのですが、すぐにMPが尽きてしまいます
他のWIZさんはポンポンとLVが上がるのに私はまったく上がらないんです

どうしたら他のWIZさん達のように狩りが行えるのでしょうか?
装備は引退した方に頂いた+6SOMが一番高価な物で、INTアミュがないのでINT20です
あとの装備は雑魚WIZ装備です

宜しくお願いします

853 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:28:57 ID:q4kayXm2
>>851
Lv5精霊魔法(アイアンスキンなど)が詠唱者本人にしか掛けられなくなった時、
他人にかけられなくて本人は使えるんだから「相対的な強化だ」と言われたけどな。
実際FPKでも、相手前衛にはADSPがかかってない状況になるんだぞ?
それは他クラス弱化だろう。

854 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:37:43 ID:mHhsjyTw
>>852
以前にもしょっちゅう書かれてたとは思うが、新影でMP使う→蟻穴・sktcなどでSOMでMP補給
T-Uは、Lv46のint20だときついんじゃないかな?俺はLv49のint21くらいで使えるようになったと思った。
新影で決まらないT-UでMP使いすぎて効率落としたり、サモンで経験値吸われるより
Lv49くらいまでは火山等で引き狩りでもして金貯めて、intアミュ買えたころに新影戻ってみては?

>>848
イミュを自分だけにすればいいんじゃね?
そうしたら「結局ボス狩りではwiz不可欠じゃない!」って妬むエルフさんたちもいなくなるだろう。

855 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 20:41:27 ID:jiUI/JwE
>>852
素直に前衛連れて行け
アミュ無し且つ殴りが当たらない状況では無駄に疲れるだけ。

856 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 21:07:23 ID:yNIgJzE.
増殖出来た頃ってTAなかったよな?

857 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 21:11:15 ID:l5JlZcu2
>>853
だが当のエルフ自体はダウンデートと捕らえてるだろ
他クラスからしてもそれでエルフのありがたみが薄れただろ


大体、今だってFPKで対等なエンチャが掛かってるわけねーだろ
火が掛かってなかった、スキン掛かってなかった、オーラ掛かってなかった
言い出したらキリがねーよ
かかってたとしても襲われた!と思ったときにはイレキャンで消されるだろうし
お前はいつもFPKの時は果たし状でも出して双方同じ条件でよーいどんでやるわけか?

というか、他者に不可になるなら相手側だけじゃなく味方側の前衛にもかかってねーから同じだろ
それとも前衛対WIZの1対1のFPKのことをいってんのか?
なら相手側の前衛に掛かってないのは当たり前だろ

858 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 21:18:47 ID:l5JlZcu2
>>856
CDRがすごい値段してただろ

859 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 21:23:26 ID:W5VYxcj.
WIZ66でNBも育てた俺が言えること

NB忙しすぎてクソダルイw
しかも回復量が多すぎて無駄な回復増える=MP無駄
そうならないようにしてたらクラハン中にプリが死んだwww
やっぱWIZが安定していいよ

860 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 22:00:19 ID:QLemxd4w
>>852
幻想料理食ってフルエンチャして6MBでガーゴイル出して殴る
マナドレ併用

861 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 22:04:13 ID:T1Uuamuc
自分もWIZ60+でNBも育てた
といってもINTが初期だから微妙なんだけど
ラスタバではWIZより良いと思ったよ
だが確かに操作は面倒だった B2S設定したFキーが壊れるかと思った

862 名無しさんが接続しました :2008/09/09(火) 23:14:49 ID:tjWo8AAQ
>>857
「かかってなかった」と「かけられない」は全く別の話。
話の方向というか何を話しているのかそもそもわかってないだろ。

BSKやADSPが自分にしかかけれなくなったら
それは紛れもなく「相対的強化」というんだよ坊主。

863 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 00:16:05 ID:D.sIs9qI
最近どっかのスレでも見たけど
あのエグいCDR増殖を体験してないヤツが多いんだな
B2S1回→増殖でMP60→TA2回NB1回もしくはTA4回
をえんえんと繰り返してれば
エルフ単騎で地底湖のカメも食えたそんな時代。
オレの鯖では最高値でCDR4M+だったよ

>>861
オレはNBエルフやるとFキーはもちろん自前の指が壊れそうだ

864 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 00:41:49 ID:IXNTGsOM
>>863
CDR使った増殖で、64Fだか使って時給2.5%くらい出してるwizが
いたっけな。懐かしい。

865 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 00:55:08 ID:CfMpWq1U
WIZをLv63までやって、飽きたからエルフをLv62まで育てた感想
エルフでint25までもってったけど、回復量ありすぎでMP管理だるかった。>>859と同じだな。

エルフはLv60超えてもたいして楽しくなかった。エルフの楽しみのピークはLv52〜55じゃない?
それ以降はだるいだけで、属性変えなきゃボスも食えないし面倒なので辞めた。
エルフもアデナ消費なしで各属性に戻れるなら楽しそうだけど、狩り厨の俺にはWIZのが楽しいかも。
Lv65+のNBとか、滅私奉公じゃね?と思うわw

866 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 00:58:42 ID:2BBdML1g
悪魔書とかラスタの結晶体クエとか後衛にはまず来ないのどうにかしてほしいよね
結晶体500個たまったーとか言ってる前衛見るとうらやましく思う・・・。
サモン弱体化するなら本体の強化してもらわなきゃな
Lvによるんだろうが、Lv52の俺じゃフルエンチャでMBつかってもAC-50までしかあたらんし
攻撃力もショボショボ。
魔法攻撃がーとかいうやつはさすがにいないだろうけど。
いくら回復あってもモンス倒せないんじゃ意味ないしな。
サモン弱くなったらWIZはペアしかなくなるわけで
でも前衛はPOTで単騎できるって言う。

俺は現状満足してるけど弱体化は勘弁してほしいわ。

867 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 01:34:43 ID:E.kMQJvk
時間を問わず書き込みが絶えないし、紋切り型な考え方・文章が連続していていて
ほぼ同じ人が張り付いてレスしてるようにしか見えないな。

仕様やバランスはここに張り付いている人が決めるんじゃなくてNC・NCJが決めることだろ。
ウィズの要望や求めるものが伝わりにくくなるからそろそろ自重しないか。

868 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 04:36:23 ID:VsK2sPbU
>>866
悪魔書はWIZならコラプト単騎で集められる。
魂の結晶体も2f範囲単騎で集められる。
前衛で悪魔書はコラプト単騎でどうにか集められるが、結晶体はPT限定だ。
PTでは役割が有るから前衛にドロップが行くのは仕方ないが
単騎で集められてしまうWIZの方が優遇されていると思う。

869 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 06:01:02 ID:YLSC3Gis
2fってまだ範囲できるの?
やってる人スペックとどんな感じでやってるか教えてほしいな

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/10(水) 08:03:33 ID:z9X1SRkE
>>869
問題なくできる。ただ、以前ほどはモンスがわかなくなったので、得られる経験値は落ちている(それでも経験いい)。あの部屋だけはスタンもない。来る人もほとんどいないので独占状態で快適にできます。

871 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/10(水) 08:07:30 ID:z9X1SRkE
範囲ENDしたら出来なくなるけどね。

872 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 08:51:18 ID:1JYBSDAs
まだENDしてないんだから
少なくとも今集めるのには困らないだろ

873 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/10(水) 08:58:59 ID:z9X1SRkE
>>841
カルマ狩場は、欲望は知りませんが、影は1Fならサモン無しで単騎殴りで問題ないです。羽根だけMBが必要ですが。ま、前衛程の効率は望めないので、時間のない人は前衛やった方がいいですが、WIZでも楽しめますよ。

874 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 18:56:41 ID:6iejfIFY
>>852です
返事返すのに丸一日たってしまってすいません

>>852さん
仰るとおりLv49までINTアミュのお金貯める為に火山あたりに篭ってきます

>>855さん
仰るとおりなんですがクランの方々はほぼIN無しで、全チャで募集してもまったく返事がないもので

>>860さん
サモコン無いんです・・・・すいません・・・・・

875 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 20:00:20 ID:BB8w3.9Y
未だにSOMでMP補給なんて言うやついるんだな

876 名無しさんが接続しました :2008/09/10(水) 21:59:06 ID:.XWWs8gg
カボチャ剣に密かに期待していたんだけど、発動時に魔法モーション
が付いた上、魔法も対象のMRによってダメ軽減受けるっぽいね。
バフォ杖のモーションもステ振りと同時に実装されたらしい。

本当に良いニュースが全然無いな。

877 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 00:04:43 ID:jh9Owfgw
バフォ杖もMR軽減受ける?

878 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 06:26:14 ID:jBM6ALxc
>>875
オマエのように毎回毎回ラ城や高層へ行く暇人ばかりじゃないんだよ

879 DE :2008/09/11(木) 07:25:01 ID:ebp6sLkU
>>804同意。51ぐらいまではペコペコペアお願いしてくるくせによ、
52なったとたん単騎メイン、クラハンには参加して魔法してやってるって態度だ。
ヘボいLVの時だれの火力のおかげでウルフ出せるようになったのかちっとは考えろや。

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 07:37:58 ID:qR05mh1I
荒らしたいのバレバレ
ほんとにしょぼい時はMPR3しかなくてペアどころじゃなかったなぁ

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 07:49:03 ID:qR05mh1I
>>879
あなたPOTWIZがいないと狩りできないヘタレなんですね。ベア相手が52になると即逃げられて、ミジメで仕方ないんですね。可哀相に。私は前衛ですが、あなたとだけは遊びたくないWIZの気持ちだけは良くわかりますw糞野郎

882 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 09:02:22 ID:wIdgfjHI
いちいち釣られるなよ糞wiz

883 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 09:32:59 ID:AYwMoRWI
バフォ杖終了
DIG終了
サモン終了

さあどうなることやらw

884 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 09:37:05 ID:AuFANAbs
実際に狼2いればナイト並の火力あるし熊2にいたってはDEの火力超えるぐらいだし
分配不要だし文句言わないしでサモンと一緒のほうがいいわ。
それで寂しいやつとかいうお決まりの煽りも慣れた。ゲームぐらい一人で楽しみたい。

885 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 09:42:11 ID:XEF76nFQ
ヒント MMO

886 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 10:48:20 ID:gqD0PYDc
>>880
だよなぁ
俺がLv52↓の頃も新影とか傲慢は無くてMPRも無いからSOM持って蟻穴単騎が当たり前だった
その頃に比べたらサモンや範囲狩りがENDしてもどうってことない

プリもそうだと思うけど、弱いほうが高レベルの希少価値が上がって余計頑張る気になれるから
もっと弱体化してくれてもいいよ

887 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 11:06:29 ID:urvX58Bo
頑張る人(廃)は、TU範囲うまーの時に高Lvになっちゃってるから
結局弱体化して文句言うのは低Lvwiz
>>884なんか見てると、wizはLv60+なっただけで2PCいらずの2PC状態なんだから
そりゃ他クラスがうらやむのはしょうがない。

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 12:09:40 ID:qR05mh1I
>>879
キモいなぁキミ。

>>884
確かに文句言わないのは重要だよな。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 12:12:37 ID:qR05mh1I
バフォ・DIGは一部。ほぼ関係なし。

サモンは本当に痛い。
まぁ新影で雑魚WIZ増えてるから、ちょうど良いのかもしれん。

890 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 15:38:12 ID:d5cVDP4g
>>876
INTが低いから魔法モーションだすより切ってくれた方が強いって事と
魔法ダメージ自体はいままでMR100固定みたいなもんだったのがMR低いとダメージが上がるって事
INTが高いともしかしたら化けるかもしれん

891 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 17:16:02 ID:kaYE7gg2
SOMある鯖の話だけど、昔はMPRなんて考えもしなかったかな〜
ARが実装された頃LV49だった?かな?50だったかな?
とにかく切断多くて犬とか連れることできないし
ケイブも怖くて、単騎でTC狩り(BK荒地)ばかりしてました。
すぐ帰還できるからね。
自給にして0.12〜0.22%くらい溜まってた記憶があります。
今は、いいよね。回線は安定してるし0.5%くらいなら稼げる
とこいくらでもあるから。

古株の話でした。

892 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 17:44:43 ID:gAT0g19M
TUと範囲狩り以外で、SOMあるなら今でもMPRなんて考えなくていいだろ

893 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 18:29:13 ID:mO.TnO7c
Wizが愚痴を言う→他職から贅沢だと叩かれる
              ↓
Wizは魔法が高いんだと普段使いもしない魔法を出して他職を叩く
              ↓
他職から突っ込まれる→NB批判始まる→単体での火力で文句言い始める
              ↓
サモンを突っ込まれる→前衛の火力職を持ち出してあっちはBoss食えると文句を言う
              ↓
52までのペアとかを叩かれる→52+の奴が他職をけなし始める

【結 論】Wizは全部Topじゃないと嫌ってだだこねてるだけじゃん

894 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 18:40:31 ID:95Z7aesI
SOMある人がMPR考えなかったら
サンダルとかバルタとか超安くなってそうじゃない?

吸いながらFS、さらにサモンとか超きもてぃーよ
最近はそれできる狩場が減ってるけど‥‥

895 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 18:45:01 ID:0yzgVsiA
>>893
今の仕様だと同じ人物がリネを初めてLv65を目指したとして、所持金及び到達日数で
遅れを取るクラスがWiz。

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 18:55:51 ID:qR05mh1I
WIZ妬みの他クラスは書き込みしなくていいって

897 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 19:18:51 ID:lRsru6sw
>>868
それだと単騎じゃないとだめじゃん?俺ペアかPTがほとんどだから。
そういう交換不可能なクエストアイテムはPT内ランダム分配とかにしてほしいなって思ったのだ。
他の人は知らないけどペアとかPTでプレイするのがMMOの醍醐味だと思うんよね。
レアとか単騎で出してもつまらないしねー。やっぱり一緒に喜んでくれる人がいないとさ。

898 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 19:57:22 ID:qaMHWpd.
>Wizは魔法が高いんだと普段使いもしない魔法を出して他職を叩く
毎回メテオやDIG出して話逸らす他職が沸くけど、そんなの考えなくても
ROSC SOM HW イミュ インビジ ADSP バリア
AR抜いた万年卒WIZの必需品でもあるこの7種だけでも軽く50〜60Mする時点で察して欲しい。

899 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 20:04:21 ID:AuFANAbs
>>898
インビジとバリアは必需品じゃねーよ。
SOMとサモコン、イミュ、HWぐらいだな。ADSPなかった時代でも困ることはなかった。

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/11(木) 20:15:42 ID:qR05mh1I
確かに雑魚にはいらん。

901 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 20:26:04 ID:AuFANAbs
雑魚がバリアいると思ってるとこでもイミュとCP連打でなんとかなるもんだけどな。インビジはFPKしないなら不要。
あとFPKするならDIGは無理でもメテオぐらいは欲しいな。

902 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 21:27:56 ID:lFQ9x8o2
バリアやインビジが万年卒で必須ってことは
察する必要ないじゃん
万年卒業する頃にはWIZはそれだけのアデナが稼げるってことだろ?

INV必須ならDE以外はCOIが必要だな

903 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 21:44:02 ID:qaMHWpd.
>>899
NonPvPは平和なんだろうね
上層ボス狩ろうとするならその2つは必須だよ

904 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 22:23:21 ID:644n79lc
万年が上層ボス???

905 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 22:28:00 ID:9.QIiVQ.
少し前から、どこのクランでもWIZ不足でクラハンに行けないところが増えてきたみたい。
ペアハントでWIZを見かけても、メインのDEを育てるための2PCWIZだったりする。
戦争でもオーラプリみたいな使い方されていて、2PCでイミュ用に連れて来て
範囲に巻き込まれたり攻撃されても無抵抗のままENDして使い捨てにされている。

WIZから他クラスに転向する人も多い。最近のイベントはあからさまな前衛優遇
イベントばかりだし、ダウンデートが来ればWIZ育てる人は更に減ると思う。

906 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 23:10:46 ID:lFQ9x8o2
>>903
都合が悪くなると勝手に条件変えるんですね
万年卒にインビジ バリアいらないって否定されたら上層行くにはとか
NonPvPは〜とか
そんなの出してきたら
万年卒の前衛じゃ上層もいけないし
前衛の必需品に戦争やFPK用の装備も入れないといけないな

907 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 23:22:39 ID:kYlhzVUw
>>903
あんたみたいな人がいるから上層の縄張り争いがなくならない
んだー!

あ、バリアじゃなくてインビジガ必須、ってとこの話ね。

908 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 23:31:35 ID:BRLmOlRY
万年卒って、49脱出のことだと俺は思っていたが、どうやら違ったらしいな。
バリアとインビジ持ってないと脱出できない万年ってなんだろう。教えてくれ。

909 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 23:52:34 ID:mO.TnO7c
突っ込みどころ満載なのに偉そうな事いっては
突っ込まれたら超限定された条件とかわけのわからない比較して
Wizスレとか他スレに来るWizもだけどWizは
最終的に捨てセリフ吐いて逃げていく奴ばっかりだな

万年卒業した奴がバリアとインビジ必須でTOI上層こもらないといけないなら
TOI上層でディテクしたらフロアびっしりWizだらけだなww

910 名無しさんが接続しました :2008/09/11(木) 23:56:46 ID:y./MlvOM
>>909
まあ落ち着け・・・

911 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:06:01 ID:tW.ksjG2
>>903
マジキチ

912 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:07:57 ID:duvhlXTY
多少の金がかかるからこそ
希少になってクランに必要な存在になれるんだろう
いいじゃないか、金かけるほど出来ること増えて。
前衛なんてどんだけ大金かけても
「攻撃力が1だけ増えました」「防御力がよくわかんないけど多分上がりました」
で終わりなんだぞ

913 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:08:11 ID:NqlZ9ICo
ひさしぶりに沸いたのか万コン・・・
あいかわらず低脳発言叩かれてるなぁ

914 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:12:56 ID:/7CNhZWg
エルフも30Mで覚えたNBが仕様変更でガタガタになり
PvPするからって30Mでバインド覚えたら仕様変更でバインド中の確率魔法が(ryらしいし
大金はたいても属性変更でチャラになる奴らよりは、WIZのがましかなーと思うね

915 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:27:53 ID:ue7zgyf6
>>914
120Mで覚えたADSPが今では(ry
言えばきりなくねw

>>912
WIZから見たら敵をガシガシなぎ払っていく前衛がうらやましいけどなw


バリアとインビジは趣味魔法もしくは戦争魔法だよな。必須とは思えんw
イミュ、HW、ADSPが必須魔法だろ。いまだとせいぜい15Mくらい?
後必須装備でサモコン、AR、INTアミュか。で25M。
んで万年はこれを買う金をためることができないから万年なわけで。
これ貯めれる奴はインビジもバリアもさくっと買うと思うぜw
何が言いたいわけでもないけどとりあえず書いてみた。

916 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:34:31 ID:l9TX4Ykw
高層行かないけど、バリアあると凄く便利だと思ってるんだが
みんなそんなに使わないのか
単騎では死ななくなったし、引きミスったときに飛ばなくてすむし
クラハンではラスタバとかで引きできるし
便利だと思うんだけどなあ・・

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/12(金) 00:43:00 ID:aR4Y1Gm6
僕が消えてるのはバリア中に叩かないためです
とくに壁越しに叩けてしまうシアーが怖いです
だれてきて適当になってきたときが危険です

918 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 00:50:05 ID:duvhlXTY
便利と必須は違うし。
単騎でバリアがあったので死にませんでしたって状況が思いつかん。
引きミスったなら素直に飛べばいい
クラハンでの引きなんてそれこそ前衛で十分
そのぐらいなら数十Mも出すほどじゃないと思う
別に金が余ってて買う物ないならいいけど

919 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 01:21:59 ID:l9TX4Ykw
確かに必須じゃないけどね WIZとしてやれることは増えると思うけど。

前衛が引く場面で、WIZがひけばその分前衛がたたけるし
被ダメ減らせるからヒーラーも楽になる
ラスタバだったら3人でもバロードまでいけるよ
それと一度バロードの固定タゲもらったことがある。
めったにこんなのないだろけど、バリアあったからしなずにすんだし
自分がとんだらWIZいなくなるのでバロ食えずに終わるとこだった。

920 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/12(金) 01:24:12 ID:aR4Y1Gm6
なんつーか、一回イミュン無しイベントとかやらんかね。
前衛も後衛もスペック上がり過ぎてPTとかさすがに退屈。

921 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 02:09:36 ID:IM9nla4.
>>913
お前>>903で自演してまで万コンって言いたかったの?

922 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 02:45:49 ID:RYh99kes
ウェポンブレイクの成功はintのみに依存するのでしょうか?
使用者のlvも関係してきますか?
対NPCの話なのですが先輩諸氏ご教示ください。

923 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 08:46:18 ID:NqlZ9ICo
>>921
え、何?
みんなスルーしてるのになんでお前だけ食いついてるの?
あ、本人か。曜日変わったから書き込みしたんですね。おつかれさまです。

924 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 09:09:11 ID:Mf7N2ugs
>>915
うらやましいのと、Wizにもそれを求めるのは違う
殴りがしたけりゃその職しろよ、色んな面で両方求める奴が多いからWizは叩かれる

925 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 09:17:23 ID:t2zGbIAM
バリアが必須だなんて、どいつが言ってるんだよ。
俺、バリア覚えたのはLV60になってからぞ・・・。

今のWIZなんて大して金かからないし、魔法が高いとかは言い訳にならんぞ。
I2H・ADSP・HWも今は安いし、これらと数十〜百Kの魔法が数点があれば充分やれる。
装備なんてOE品買わなくても何とでもなるし、金の係り具合は他職と変わらん。

昔は経験稼ぐのが遅い大器晩成型だったけど、今はLV52までは誰でもなれる。
そしてLV52の時点では、昔の憧れだったダイアーウルフが手に入る。
INT値もそこそこになってるだろうし、他クラスよりずっと何でもやれる存在だよ。
昔からWIZやってた者の立場からすれば、
こんな楽して手に入れた52サモンは弱体化して当然だと思うぞ。

926 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 11:32:11 ID:3vk7NiWc
>>925
正論すぎて反論できないわ

927 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 11:32:11 ID:pOhBN/6k
豚切りで悪いが攻略通信の魔法書ドロップ情報は合ってるのか、、?
もう何体大空洞のシーフを倒したか分からんが全くHWが出ないぞ。
篭ってるおかげでアデナの方が先に貯まりそうだ。
いや、それはそれでいいんだがなんか悔しいんだ。
高額魔法をドロップする敵一覧のようなものはないか?

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/12(金) 11:39:41 ID:aR4Y1Gm6
HWはでる
が、嘘も書いてる

929 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 11:58:32 ID:50a6/JQ6
>>927
実装当時の地上にいるシーフからは大量に出てた

ラスタバ系のモンスは同じ姿してても出現場所によってドロップや強さが別だったりするから、
今の大空洞のシーフからもHWが出るかどうかはわからない

ジェネラルが召還するシーフなんかはドロップ無しに変更されたし
それ以外にもドロップ調整が極端に行われてるからドロップが確証出来るような情報は無い

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/12(金) 12:46:18 ID:aR4Y1Gm6
ついこないた大空洞のからHWでた
今日ドロップ修正入ったとかいいだしたら確かなものは何もない

931 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 12:55:52 ID:pOhBN/6k
情報ありがとう。
頑張って倒してみるorz
WIZからメテオも都市伝説かな。
今はもうクマーの肉が出ると喜んでる状態だよ。
大空洞敵のアデナがしょぼいから泣ける。

932 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 13:07:16 ID:GKmlvWUI
>>927
3F広間のは出ないぞ
城手前で頑張れ

933 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 15:50:25 ID:A9gP5UEI
>>927
攻略通信みて大空洞篭ってるなら
DROP情報に誤りだらけって分かるんじゃね?
自力で取るより買うほうが早いよ

どうしても取りたいなら止めないけど
シーフ狙うのはやめたほうがいい
シーフからとる時間考えたら
エレメンタル狩場でADSP3冊ぐらいは狙える

934 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 16:12:40 ID:EAFYGPrY
HW欲しければ、ダイアウルフ狙いじゃね?

違ったらごめんだけど

935 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 16:59:59 ID:54LNGmUI
大空洞のダイアウルフから出るよ
めっっっちゃ低確率だけどね。

全敵アクティブでWIZPボロボロ出た時、52-53まで
地底湖入り口んとこで1Lvくらいあげた頃やっと出た。忘れたけどWIZPが5k個くらい溜まった頃だったかな
TU狩りするINTでもないし、1日中篭ってても誰も狩りする奴いないしで
気楽にできてよかったんだけど、こないだのUPでモンスパッシブになって
さらに熊肉のせいで結構込むようになってやる気ENDした。

936 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 17:22:43 ID:AVOBkepQ
攻略通信は結構いい加減な情報書いてるからね。

937 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 18:34:36 ID:50a6/JQ6
攻略通信のドロップ情報は基本的には海外サイトのを丸々写してるだけ

で、その海外サイトのドロップ情報はテスト鯖での情報とかも含んでたりするから、
本鯖では出なくなってるドロップも載ってたりする

「出ない」っていう証明は出来ないからこれは仕方ない

938 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 18:45:09 ID:A9gP5UEI
大空洞の項目見たら分かるけど
ノーマルDROPですら出ないのいっぱい載ってるからねえ
POT類のDROP減少で出なくなったのもあるし
半分ぐらい嘘と思わないとダメやね
ざっとみただけで20個以上出ないアイテムあるw

939 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 21:32:08 ID:.2W1Rtsk
ノーマルのPOTとシアンPと解呪スク以外は大体出る。
通常ドロップのとこに載ってても20〜30時間に1個とかのドロップもある。

間違ってるのもあるけど。
例えば地下侵攻路ジェネラル(A)はジェネラルバッジじゃなくてソルジャーバッジ。

940 名無しさんが接続しました :2008/09/12(金) 23:51:27 ID:JuUhucME
>>916
おれの感想としては、いざって時にあると便利だけど必須とまでは思わないかな。

バリアとインビジが高層で必須、ってのは他にもCOIとかインビジ+バリアでボス
見回ってる人が居る状況で、そいつらを出し抜いてボスを食うために必要って
意味だと思う。
上層がクランによって封鎖されてたりするなら、この話も理解は出来る。

>>918
アミュあればともかく、TOI81〜100Fなんかだといちいち飛べないじゃない。

>>925
反論はできない。
でも
>昔からWIZやってた者の立場からすれば、
>こんな楽して手に入れた52サモンは弱体化して当然だと思うぞ。
これで一番涙目なのは昔からwizやっててがんばって52にした人なんだよな・・。
現時点でのクーガーサモナーもかなりの涙目だ。

>>931
隠れ里側のエレメンタリストが出る場所にいるダイアーウルフからも出るぞHW。

941 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 01:00:50 ID:DhDi.kCw
新影が出来たのが50の後半くらいで昔からのんびり育成してリアル都合も
あって休止したりで現在52の後半。やっと目標のダイアー出せるようになった
のに弱くなるのは辛い。こんなWIZがいることも覚えておいてください

942 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 01:21:30 ID:Owc3Dlvc
正直WIZは何もいじってほしくなかったな。今のままで十分だわ。

>>876
この情報ってどこに載ってますか??
日本語記事のみ読み直しましたが見あたらず・・・・・・

943 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 01:26:52 ID:L7tumJ1U
>>941
だから何?
エルフもNB弱体や上位精霊弱体食らってるし、DEもAB仕様変更とか食らってる
仕様変更嫌ならファミコンでもしてろよ

944 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 02:51:24 ID:nMzSKEng
新影がなければサモン弱体もなかったかもしれないけどな
>>941のように新影のおかげで飛躍的に育成速度が伸びた奴や、
それを機にWIZ育てた奴が山盛り居るわけだ
結果ディアサモナが溢れてしまってるからバランス崩れる事になる
それを60や70と育てていくとクラス格差は埋まってくんだろうけど、52区切りで考えれば
ダークネス廃止とかにでもならん限りWIZだけが52でできる事が多すぎるしな

945 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/13(土) 06:28:53 ID:4iOIkAUw
代わりに56や60サモンがそこそこ使えるならいいんだが…。
その辺はどうなんだろ?

CHAが厳しいのも仕方ない。
厳しい代わりに満足出来るような性能だったら文句は言わないつもり。

946 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 07:29:14 ID:k3C3KRpU
ダイアはcha10で1匹cha18で2匹ぐらいでちょうどいいバランスと思うけどね。
たまにはブルートのことも思い出してあげてください。

947 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 09:27:27 ID:n5t7AMzU
Lv65だがバリア持っていない

誰だ、簡単に買えるとか言ってるやつは

948 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 10:18:46 ID:/7QRFUFY
はいはいwizひがんでるエルフはどっか行ってくださいねー

949 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 11:46:08 ID:VqYn819Q
>>944
Lv52で全職比べて、できることが一番多いのはWIZだろうね。
だからといって「強い」とは違うわけで。
ディアは強いけど経験値効率は絶望的に落ちるし、そもそもWIZ本体が強いってわけじゃない。
だからサモンにすぐタゲが変わる狩場とか、サモンが出せない狩場では狩ることすらできない。
他職の人なのかは知らないけど、貴方はWIZのいい部分しか見えてなさすぎかな。

950 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 11:59:57 ID:OHrPYBdY
>>948
よかったな。ひがまれてるってことは、いまだwizが圧倒的に優勢ってことだぜ。

951 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:05:01 ID:vKr4v5mE
自分に無い部分だけを見て他クラスを僻む馬鹿が多いのは昔から定番だろ

ていうかエルフもDEも僻まれてるだろ なんでwizだけ僻まれてることになってんだ

952 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:05:23 ID:huqatyNc
捨て影あるから52なんてすぐで、52になれば何でも出来てすごいっていうんなら
やればいいのにって思うわ
でもやらないやつのほうが多いよね
ほんとはわかってんだろ?始めるのにはコストかかりすぎるし、イベント利用しても
他クラスほど成長早くないことが

953 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:12:07 ID:VqYn819Q
初期投資が20Mぐらいかかるからな

954 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:23:27 ID:huqatyNc
ひがんでるやつらの言ってるとおりだとしたら余裕で20mなんて元取れるはずなんだけどな
WIZは稼げるんだろ?

955 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:31:21 ID:mGanLJTo
WIZは上手いヤツと下手なヤツで歴然たる差があるからな。
上手くやれる自信がないんじゃね?w

956 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:33:52 ID:vKr4v5mE
まあここで僻んでる奴らは、
デメリットもあるとわかってるから自分ではやらずに「僻むだけ」なんだろうな

他クラスでもLv52の時点で20m分ぐらいの装備はしてるだろうし、
その程度の額じゃ言い訳にはならんだろ

wizはスキルによって能力が全然変わるから強い奴は強いが、
新影でLv52になったばかりの奴が出来ることなんてたかがしれてる

957 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 12:40:08 ID:HFiUJjcM
>>949
Lv52の時点で他職に比べてできることが一番多いんだったら
>だからサモンにすぐタゲが変わる狩場とか、
>サモンが出せない狩場では狩ることすらできない。
とか、他職から見たら些細なことなんじゃね?

たぶん、愚痴ってんのは、万年か、万年卒業して経験値効率悪くてムカついたり
思ってたよりも狩り場が広がらなくてイライラしてる連中なんだろうけど、
新影・新欲望卒業しても効率悪かったり狩り場が広がらないのは他職も同じ。
それでも、他職はまだ経験値効率良いって反論もあるだろうけど、
他職が今の経験値効率でwizくらい何でもできてアデナ稼ぎたいとか愚痴ったら
こいつ馬鹿じゃね?って思うだろ?

マンネリ君にアドバイスするとしたら、クランに入って、
できれば規模の大きいクランに入ってクラハンに参加すること。
ワイワイが苦手な孤高wizにはクラハンは辛いだろうし、
経験値効率もアデナ効率もまずくて萎えるだろうが、
コツさえ掴めば、クラハンで行くようなところでも単騎でいける場合が多い。
クラハン参加は単騎でいくための我慢と思えばいい。
あと、高Lvwizに色々教えてもらえることもできるしな。

Lv48以下の連中にできる最大のアドバイスは・・・
女wizに作り直せ。これ最強。

958 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:07:28 ID:dy1YAml.
プリ:他のクラスはいいよな。魔法強かったりHP高かったり攻撃力高かったり・・
エルフ:wizサモン強すぎ、DE攻撃力強すぎ、エルフ不遇すぎ
WIZ:DE単騎で上層ボス食えてうらやましい。エルフ回復もできて敵も倒せてうらやましい
DE:WIZとエルフは延々と狩場こもれてうらやましい。
ナイト:アヒャーΣ(゜∀゜)スガーン

こんな感じか。

959 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:11:59 ID:a/HtpAYA
WIZのネックはHWだな。
無いとだる過ぎるけど、メイン以外に買うのにはちょっと高すぎる。
圧倒的に性能が↑のウインドウォークなんてゴミ同然な値段なのになー。

960 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:12:32 ID:k3C3KRpU
稼げるのは稼げるが、稼げる狩場はライバルが多い。
特にwizなんて補充がいらないんだから廃wizとかほぼ常駐してる。
精霊の墓にしても53fとかでもいつもいるやついるよ。
で、地味な嫌がらせしてくる。

961 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:13:21 ID:n5t7AMzU
Wizの問題点はサモンなしの行動を制限されすぎなところだよな

殴るにしても命中が無いため狩りにならない
範囲狩りするにも範囲無効の敵増やしすぎ
T-U狩りは極一部の場所でしか出来ない

サモンで敵を倒しても経験値が全部Wizに入るなら今のバランスでいいよ、サモンあり状態なら強さに不満ないし

962 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:19:23 ID:pINwkcaQ
>>961
それをワガママというんだぞ、坊主。

963 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:23:47 ID:bf1PLm6c
>>960
WIZはそういう人種が多いんじゃないの?
蟻穴で押し付けてくるのもWIZだし
墓でCOIやってくるのもWIZ
ランテレで人がいても敵もって行く奴はWIZが多い

正直WIZ弱体化して欲しいと思う
完全私怨だけど鬱陶しいのが多すぎる

964 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:25:02 ID:HFiUJjcM
>>961
お前がSTRやDEXにポイント振って尚且つ文句言ってるなら、
まだ聞く気になれるが、どうせINTやWISに振ってんだろ?
自分で命中捨ててるのに何文句言ってんだ?
範囲狩りにしたって、こないだのイベントで十分できただろ。
T-U狩りなんてできる時点で優遇されてると考えろよ。

965 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:29:47 ID:HWArb4QE
どこからつっこめばいいのやら

966 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/13(土) 13:33:48 ID:4iOIkAUw
お尻の穴からお願いします

967 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 13:56:10 ID:48IgPJwg
HWとか効果30分でいいと思うよ

968 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 14:26:19 ID:5X0Q596Y
>>964

え??え??いつのイベントで範囲狩りなんてできたの??

969 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/13(土) 14:31:48 ID:4iOIkAUw
気違い他クラスは書き込むなって
わざわざ妬みレスしにくるなんてどんだけ〜

970 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 14:48:03 ID:9K9HtneQ
WIZのスレで「WIZ強すぎ。弱体化しろ」って言ったら
フルボッコされるのは当たり前だな。
自分のメインキャラを弱くされるのは誰だってイヤだからな。

971 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:22:07 ID:VqYn819Q
実際そこまで強くないから叩かれてるんだろ。
弱体化しないといけないほど強いならWIZやればいいだけの話。

972 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:30:27 ID:cnYp6z5s
>>968
きっと前のイベントのDEC。

文句ばかり言ってる人たち何を期待してWIZやってるの?

973 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:32:06 ID:huqatyNc
>>964
WIZはSTRマックスで70LV上でも高ACのボスに最大命中しないよ
BPも無いしクラスボーナスもないしろくな武器もないから
殴りは基本できない仕様になってる
エルフは弓職だからちゃんと強い弓もあるしクラスボーナスもあるだろ?
前衛クラスは書くまでもないけど
そんなこと言いはじめたら、前衛がPOT消費が大変とかいいだしたら
じゃあINTふってNHでもすればいいって話にならねーか?

974 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:33:12 ID:3lxzMlHQ
>>968
今回の魂魄集めってWIZは範囲狩りメインじゃなかった?
DECとかでちょーおいしかったじゃんw

975 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:44:01 ID:5jEol.PE
範囲で魂集めとかやってたのはごく一部だろ。
集めてMP分範囲魔法して飛びの繰り返しだから人がいたら迷惑かかるし
常識のある人はやってなかった。

976 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:44:57 ID:3lxzMlHQ
>>973
俺Lv72でバフォにふつーに当たるよ
MBじゃなくて8bODでね
DEX全く振ってないのかな?

977 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:48:32 ID:4MZJGVK2
>>975
2週目以降は画面沸きなくなったから食いきれないって事はほとんど無かったしそもそも人が来る事自体稀だった
それに40分くらいは無休憩でいけてたから無問題

978 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:54:23 ID:HFiUJjcM
>>973
あなたが言うようにwizはそもそも殴りは基本できない仕様になってる。
てか、補助職だからね。
だから>>961のようにサモン無しじゃ、
殴りが当たらないから狩りになりませんって奴は馬鹿か?って思う。
wiz単騎で高ACの敵に殴りかかろうってのがおかしいし、
サモン無しなら、殴りが当たる狩り場に行くか
範囲狩りやTU狩りで十分じゃないか?
ま、普通はPTかクラハン行くだろうけどな。

それぞれのクラスにそれぞれの色があるんだし、
1人で何でもできなきゃ不遇だって
文句言う奴は頭がおかしいとしか思えない。

文句言ってる奴が求めてるクラスは「神」だろ。

>>968
すでに答えは出てるがDECね。
wizは勝ち組と負け組みの二極化が進んでるが、
DECで狩りするしないは別として、
情報すらないお前は負け組み。

979 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 15:55:50 ID:huqatyNc
>>976
ゴメン、バフォ杖で考えてた
bODとかならあたるのかも。アイリスとかバロードはあたる?

980 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 16:13:29 ID:3lxzMlHQ
>>979
あいこはいけるよーでもMBでやってる
bODは試したことないや
ラ城ボスはやってないから不明す

981 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 16:28:48 ID:IMXAbL3Q
WIZって52平均でどのくらい投資する計算なんだ?
基本魔法、廃装備なしとしても相当だろう。
他職より金かかる気がしてならないよ。

982 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 16:42:55 ID:xfJs2NGM
優遇されて羨ましいならwizやればいいのに
なんでwiz羨んでる連中はwizやらないんだ?

983 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 16:45:36 ID:gv8GX.Sk
全クラスやってるけど、ナイトが金かかるし
ウィズはやすいもんだ

984 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 16:49:08 ID:IMXAbL3Q
ナイトって装備のほかにPOTとBPとかがキツそうだなー・・・。
ヒールの有無は所持金に大きく影響するよな。
プリもいるんだがPOT代を純粋に準備するとなるとかなりツラいわ。
WIZの狩場で集めてはいるがそれがなかったら赤字なキガス。

985 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 17:02:09 ID:dy1YAml.
>>963
弱体化してもウザいやつはウザいままだと思うけどな・・。

>>979
ディジーズかければ結構当たるようにはなるぞ。
WIZの攻撃でも。

>>983
魔法そろえようとしなければな。
魔法を覚えなければ強さは発揮できないけど、魔法は高いうえに
装備と違って一度覚えたら売ることができないってのがサブキャラ
としてWIZに投資できない原因だという気がする。

>>984
ジェネ装備があるからそれなりにPOTは節約できるようになったよ。
ジュースやPOTの効果が上がって値段が下がったりもしたし。
もっともこちはらBPの値段上がったことである程度相殺されちゃってる
気がするけど。

986 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 17:36:07 ID:727b9zBQ
育成に金がかかるといっても必須な高額魔法はイミュとHWとアドぐらいだろ
装備もARぐらいでそれがなくてもビショでも52なら十分
新影通う分にはアドも必須というわけではないし、52までって話ならWIZが一番安上がりなんじゃね

987 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 17:54:38 ID:B7uqalLg
lv48のアルタイルのウイズです。
最近、経験値を稼ぐため、単騎狩りをしてます。
経験値が高い敵を倒す時は、サモンや犬で引き狩りをしようとしても、
タゲが移るし、経験値をすわれるし、いい事がないようなので、
SOFで、敵を叩いて狩りをしています。
知合いの高LVのウイズさんもDK変身等で、狩りをしているみたいなので、
将来、lv50↑のボーナスがきたり、ステ再振りがきたりしたら、STRに振ろうと思っているのですが
高lvのみなさんからみたら、ありえない選択ですか?(知り合いの人は、みんなINT派)
私は、TU運が無いので、TU狩りはしてません。

988 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:01:29 ID:ivxuBX6s
初期投資にかねかかるとかは言いっこ無しだと思う。
結局どのクラスでも金はかかるよ。
WIZがイミュ ADS HW〜といってるが、イミュは早いうちに必要だけど
無くても単騎ではそのLVのやつがいく狩場で必須のところなんてないし
PTだって他のWIZに任せればいい万年にそこまで期待なんてしない。
だから徐々にそろえていけばいいだけだしな。

それに万年卒の前衛さ何でこんなに金ないの?ってくらい資産が無いよ
OE破産してるわけじゃないのに52になってフルZELDAI
銀武器も当然nでアデナ3mくらいしかないとか・・・

流石に52なんだしどんだけ下手糞なんだよと思ったが
他の万年もこないだの最果てまで↑のやつより若干マシ程度の資金しかない連中ばっかだった

989 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:01:54 ID:yMSVv43A
>>987
strに振るのは絶対に止めたほうがいい
INTあってのWIZだからINTをあげれるだけあげておけば後悔しないはず

特殊召還のサモン目指してないならINTとWISあげて65以降振るところがなくなるからstrでもいいけど
序盤からstrに振るのは止めたが無難

990 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:06:46 ID:y4rBz44.
>>987
TUって運か?
たしかTUはINTの数値とLvが関係してるんじゃなかったけ?
てか、WIZでサモンや犬に経験値すわれるのが嫌ならWIZやめたら?

991 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:15:22 ID:x6d0qePY
てかナイトやDEでサモンや範囲うらやましいなら前衛やめたら?

992 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:16:38 ID:k3C3KRpU
WIZはBK変身でいても問題ないからHWは必須ではないな。ペアやPTでやる限りはね。
必須なのはイミュとARぐらいかな。あとはフルゼルでも問題ないよ。

993 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:24:17 ID:Wfrmv.vs
>>987
こんにちは。
まだLv48という事なので、他のサーバーで始めた方がいいと思います。
知っていると思いますが、WIZ(ウイズ)はSOM(マナスタッフ)という杖を装備できて
それで攻撃すると敵のMPを吸収する事ができるんです
あなたの、INTを捨ててSTRに振るというのはとてもおもしろいと思いますが
残念ながらアルタイルにはSOMが存在しないんですよ。
SOFで殴ってマナドレインを使うという方法もありますが
さすがにそれでは限界があります。
やはりせっかくのSTRを活かす為にもSOMがほしい所、Lvが上がってから後悔してほしくないのです。
まずSOMを手に入れる事。
その後本気でSTRWIZをやるつもりなら、CON18 STR18のWIZを作るといいと思います
勿論、素STR25まで(Lv57)ひたすらSTRに振る事。
その後、DEX18まで上げるかWIS23のMRを取るかは自由です
INTは初めから無視してる訳だから考えなくてOK。
あなたの質問、私からしたら十分「ありえます」

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/13(土) 18:36:40 ID:4iOIkAUw
特殊なWIZにはなるけど、STR型は有りだよね。
ただ、SOMは大前提だな。
MPRの仕様の関係上、SOM無しで魔法戦士タイプは無理がある。

995 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 18:58:32 ID:vKr4v5mE
SOM有りでなら一長一短でバランス取れてると思うが、
さすがにSOM無し鯖のwizはフォローできんなw

SOMなけりゃ52↑サモンなんか使いようがない

996 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 19:37:04 ID:laYyOBH.
影で単騎。60+になると2%/h以上稼げる場所がある。
これが叶えば文句言う人減りそうです。

アデナ稼ぐにはサモン+経験値ロス
これが無ければ文句言う人減りそうです。

ナイトのPOT・BP代  と   WIZの魔法書代
ドッチが高い?

997 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 19:56:55 ID:Dw/iCQ.Q
>>991
てかサモンや範囲うらやましがられるの嫌ならWIZやめたら?

998 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:11:21 ID:LgeKMGPQ
>>997
際限なく妬んで狂い死ね。氏ねじゃなくて死ね。

999 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:12:38 ID:dy1YAml.
さて次スレ立ててきますよ。できれば1000で誘導貼らせてくださいな。

1000 名無しさんが接続しました :2008/09/13(土) 20:20:00 ID:.6CzICxI
CHA装備番外
軍王ローブ マント グローブ シューズのセットでCHA+3。
このセット装備により>>3にあるうちマンボコート、マントは装備できなく
なるため最大+10までなのは変わらない。

サモン召還数
※これについてもステータス再振りにて変更がある可能性大。

Lv48以下サモン
CHA値 8 12 18 24 30 36
召喚数 2  3  4   5   6  7

Lv52&56サモン
CHA値 8 10 18 26 34
召喚数 1 2  3   4  5

Lv60サモン
CHA値 8 14 24 34
召喚数 1  2  3   4




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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