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ダークエルフを語るスレ30

1 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 11:03:11 ID:vq7dYMoo
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1211975901/

DEの隠れた性能(8月1日Episode6現在)
【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメ+銀ダメが2倍
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える(銀ダメは最大値にならない)
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍
【DBの発動率】 25%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメ+銀ダメが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)


注:これらの数字は有志が実験で出した結論の数字です。真相はNCしか知らないので悪しからず

2 ないと :2008/07/22(火) 11:04:45 ID:C.CYeViw
くそすれにげっと

3 WIZ様 :2008/07/22(火) 11:09:36 ID:aipQDxuM
華麗に3GET

4 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 11:10:14 ID:vq7dYMoo
【ステについて】
資産あり時間あり→CON型
長所:①完成(LV79)すれば究極②序盤から最大HPが伸びる③自分の芝生が一番濃い緑。
短所:①他に比べ火力が無い②空しい期間(WIS10〜15)がある③最大MP&MRが低い

資産あり時間省きたい→WIS型
長所:①完成(LV69)が早い②レベルUP毎のステ振りに常に手応え③常時SF、早い段階のSTR振りで火力がすごい
短所:①積載量が少ない(単騎では48%を超えてPOT持つのも有り)②HPが少ない


まとめ
CONは苦労の末に究極
WISは最後までHPという欠点は残るものの万人向け

*注意
現在ステ再分配がKRで検討テストされており、JPにも実装される可能性が高く、そうなると大幅な変更が予想されます。

5 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 11:17:39 ID:vq7dYMoo
【MPRについて】
1時間あたりの消費MP
MP回復は45秒毎、1時間に80回という前提で
基本エンチャ(D:STR、D:DEX、S-A、E-Weapon、M-A、B-S、U-D)→840消費。MPR10.5で相殺。
D-B追加→1440消費。MPR18で相殺。
D-B、S-F追加(E-Weapon削除)→2000消費。MPR25で相殺。
エンチャントベノム追加→1080消費。MPR13.5で相殺。
*注意・320秒魔法を12回、192秒魔法を20回で計算。

MPR装備など
ALA→MPR+8
DHB→MPR+3
属性グローブ→MPR+1
属性マント→MPR+2
シルバーマント→MPR+4
アントクイーンシルバーウィング→MPR+3、WIS+1、MP+50
勇気・慈愛セット→MPR+2
アビスリング→MPR+1
サキュバス人形→64秒毎にMPR15(MPR+10前後に相当)

青P→WIS値−10(最低+1)

〜WIS14→MPR1  〜WIS16→MPR2  WIS17〜→MPR3

6 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 11:27:07 ID:1iG4toHA
個人的にSFあきらめてるので、
ALA+DHB+サキュで、MPには困ることはありません。
シルバーマントは、不要品になってきていると思います。

7 アシュラ面・氷結 :2008/07/22(火) 11:34:08 ID:aVvqIve.
シルマンも買えない貧乏人乙

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/22(火) 12:23:11 ID:Xu.mVhNk
SFいらんならサキュ売ってシルマンとBBかウェアの方が良くないかな

9 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/22(火) 13:29:43 ID:Xu.mVhNk
サキュと7マジクロのがMRもあがるし
もうちょい待てば汁マンの値段で両方買える

10 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 13:52:31 ID:esIoW4ZE
>>4
ステ再分配くるのにCON型は今更ねーだろ

11 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 15:03:52 ID:4j9OWY/U
いつくるかわからない、くるかもわからない。

12 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/22(火) 15:09:04 ID:Xu.mVhNk
どっちでも自分の使いやすい方でいいがな。

13 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 19:38:27 ID:FOT4Lr9U
てか、サキュ人形ってMPR高すぎて使いづらいな。
DEはWIZと違ってMPRあればあるほど良いってわけじゃないしな。
MPRがダブつくのは無駄。

理想的に使うとしたらWIS18でMPR装備一切無くて青Pのみ+サキュ
もしくはWIS9でALA+シルマン+サキュ。
両組み合わせ共、常時DBSF可能(狩場の戦闘時間によるが・・)

WIS9の奴でサキュ使うなら今後WIS振って行ったらサキュ不要になるから、手放すことになる。
今サキュ高いからWIS振り切る頃にはかなり安くなってそうだな・・

安くなったらWIS型新影卒業生で貧乏な奴の基本人形になりそうだw

14 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 19:46:38 ID:w/fUKiT.
意味がわからん。
青Pが節約できるだけの話だろ。

15 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 19:48:27 ID:POJqJWpU
青p節約できるだけならウェアかBB使うだろ

16 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 20:33:38 ID:o4qZKhyM
青P節約とか言ってるやつはDE向いてないよ
DSやPOTの消費に比べれば青Pの消費なんてカスみたいなもんじゃん

久しぶりに24F行ってみたけど、48%維持でジュース200個積んでも1時間持つかどうかぐらいだったのが
重さ減って回復量上がったせいか、330個積めて2時間余裕で篭れた。
今の仕様な限りオガベで十分だからBB人形まではいらないと思う。

17 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/22(火) 20:44:09 ID:Xu.mVhNk
サキュ連れて溢れるであろうMPはヒールに使います

18 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 21:10:14 ID:o4qZKhyM
>>16訂正。48%っていうか49%だね今は。
今までの習慣でつい48%維持って言っちまう。

19 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 23:51:43 ID:9T4plt/s
>>13
DEの初期WISは10だがwww

20 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 00:00:08 ID:rf3a2GxE
MPきつくなったときだけサキュ召還だろ
MPRがだぶつくとか何言ってんだよ

21 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 01:56:19 ID:Dkb78Z7M
どうせ安くなるんだから全部持てば?

サキュ:青p節約やランテレのMP確保 MPR装備無しでSFやベノムレジストのMPを楽に確保
     特にWIS振り完成してないLVで有効。戦争のMPぎれでの復帰速度UP

BB  :長時間篭もるPOTがもてたり大量の物資を持って料理放置に使えて実用的
     ただCON+OBの場合そこまで必要かという意見も

ウェア:火力UPで邪魔にはならないが、1h100%戦闘状態で殴り続けても
    3200程度の火力UPとエルフやプリの分間ダメージ程度と
    すずめの涙の火力UPしか見込めない

22 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 05:23:58 ID:1n5MGkRk
ウェアって、エルフ・プリを連れてるのと同等って考えたら悪くないな。
ボス戦だ何だと持ってて損はなさそうなドールだな。

23 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 05:33:32 ID:9FXrfWT.
>>22
勘違いしてないか・・・?それは悪くないどころか強すぎるぞ。
>>21をよく読んでみてくれ。エルフ・プリの1/60だ・・・。

24 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 05:46:13 ID:PBCMJJHA
DHB,ALA,SSB.7属性Gとサキュで常時SFまでいけるぞ。これからはSD型の時代だな。

25 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 06:16:31 ID:61uIge5E
ウェアウルフ発動のダメ分の経験値がきちんと自分に入るなら持ってて損はないけど、もし入らないなら

「1時間のうち59分以上チャットしてるプリと野良してる」状態か(笑)

26 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 06:18:25 ID:1cBRk8pQ
>>13
サキュ買おうと思ったけど、今WIS振ってるし将来的に確かにいらんな
WISと装備でMPR間に合わせて他人形と組み合わせたほうが効果的だし
40Mもはたいて買う価値はなさそう・・・
10Mぐらいになったら趣味で欲しいなw

27 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 08:29:48 ID:9hJ9ws5U
ぶっちゃけ、WIS23まで振ったDEにはサキュいらんぽ
むしろ、ウェアで火力上げて経験効率上げたほうが長い目で見ると地味にありがたいかも。
ただ、ウェアの火力も微妙っぽいんだよなーw

28 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 08:34:03 ID:lSqGLMHA
WISあっても49%以上まで持てばサキュを有効活用出来て
WISの物の持てなさも解消出来る、帰還即復帰し辛い狩場とか。

WIS型DEはサキュとBBを買うのが良いと思う。

29 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 08:36:42 ID:9hJ9ws5U
>>28
え?w
苦悩アミュ装備で普通にMP回復するよ?w

30 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 08:45:50 ID:61uIge5E
28が言いたいのは重量50+でもサキュ分のMPは回復するから苦痛アミュと併用すれば良い
じゃないかな

31 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 08:52:57 ID:61uIge5E
WIS振り終わってる人はBBだしてダークベルトつけるってのはどうよ?

32 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 10:37:03 ID:mw8U0D2o
いらねーじゃんダークベルトなんて
ギルタスでも殴るなら欲しいが

ボディベルトの方がマシだよ

33 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 10:43:25 ID:N7zDB4gc
>>5
MPR回復アイテムに古代青P、神秘青P、ナッツ餅を追加しておくれ

34 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 12:26:02 ID:61uIge5E
BB、ダークベルト、AGR、新生ベルトくらいだね重量余裕あるDEは。

35 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 13:04:39 ID:vuGOWjXI
幻想ダメリダが素晴らしいのにナッツ餅はないわ
幻想ナッツ餅ならわかるが

36 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 13:15:34 ID:JcCGKS.A
>>35
当たり前のことをなんでわざわざ言ってんの?

37 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 13:41:01 ID:MAuKjV0M
MPR上昇アイテムの話なのに幻想効果のDR重視のがいいとか・・
そんなの狩場、PT組んでるか等の状況によってだろ。
両方得られたら良いに越したことはないけどな。

38 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 16:44:28 ID:FvUQiDYA
レベル60前後のMAXMPDEって・・・どういう育成なの?
ダメージ1000超えるFBってもはや究極の自殺マシーンだな。

39 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 17:18:57 ID:sgLHHmQY
究極の暗殺マシーンだろ・・・
そんなヤツに狙われたらたまらんぞ

40 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 19:25:15 ID:9hJ9ws5U
貫通したらDIGの2倍の威力とか・・・
アークナイトがワンキルとかめっちゃ笑えるんだがw

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 19:57:33 ID:61uIge5E
再ステふりの場合HP800が上限ですが再ステふりしない場合HPはそのままになります。

42 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 20:02:20 ID:61uIge5E
尚MPMAX値も800までです。乙

43 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/23(水) 20:05:57 ID:61uIge5E
最後にナイトはHPが1400上限になります。
サヨナラDE

44 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 20:09:12 ID:PBCMJJHA
アドスピとベルトで1000超えるんだから問題なし

45 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 20:17:59 ID:9hJ9ws5U
KR記事のDEは、MP1321って書いてあったなw

46 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 21:47:34 ID:rf3a2GxE
FBて魔法なの?
結構はずすことがあるんだけど・・・

47 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 23:23:32 ID:tLfzcciQ
HP800上限のソースが見当たらない件

48 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 02:15:04 ID:C210UNpk
>>46
昔はMP量がそのままダメージになってたんだが
今は1〜MP量のランダムダメージだからカス当たりすると悲しいくらい弱い

49 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 07:44:59 ID:xofSJ.p.
いや貫通すれば大体MAXMPくらいのダメージで半減で約半分と思ったらいいよ。

50 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 10:18:43 ID:obcbZYjQ
>>47
上限ではないが
LV61?まで再振りできる専用鯖で
DEがHP800ぐらいだったな

51 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 10:33:02 ID:xofSJ.p.
>>48嘘はだめよ

52 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 10:39:40 ID:j.9speFU
>>48
今DEキャラ持っていないので判らないけど、FBはMP量の100%、50%、0%の3種類じゃなくなったの?

53 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 10:41:14 ID:76CUrzeU
FBて軸ずれでよく空振りするよな。コンバで練習あるのみだとおもうが。

54 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 10:41:44 ID:xofSJ.p.
0%なんて無いぞw

55 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 10:50:48 ID:j.9speFU
空振りと言うか当たらないのは0%だと思ってた。
違うのか・・・・

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 11:11:21 ID:xofSJ.p.
俺もたまにはずれるんだがあれは射程とかの関係なのかな?軸ずれってなあに?

57 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 11:14:08 ID:xofSJ.p.
当たらないとかない。
ダメは相手のMRによる
MR100なら半減

58 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 11:15:32 ID:GEPkviRM
FB打った瞬間に1セル相手が移動するor自分が移動するとFBのエフェクトが出ずにHPとMPが1になる
ただの打ちミス

59 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 11:42:05 ID:xofSJ.p.
DEXMAXエルフのTAがスカるのもそんな感じだな

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 12:40:48 ID:xofSJ.p.
それは違うぞw

61 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 16:44:26 ID:L7N/smRA
>>1を読んで。
DBとWーhitは、STR値の追加ダメ2倍されないよね?

SFってエンチャウエポン+1だから、DEの場合ほぼ意味内と思うんだけど(殲滅攻撃回数もコスト的にも)
MP余ってればSFする人結構いるの?
DBとWーhitも2倍に反映されないでしょ?

62 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 17:24:28 ID:/dejSGEQ
SFの+1は+6から+7武器にするのに相当する。
では+6武器で十分ではないですか?
+7武器はコストパフォーマンス悪いから要らないと言ってるのと変わらない。
DBの方が優先高いのは明らかだと思うけど、別に常時する必要もないしな。
沸いたときに使えばいいだけ。

63 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 17:31:57 ID:GEPkviRM
STRの追加ダメは倍率計算乗らないけど(BSだけ乗るんだっけ?)
武器自体を強化や、強化する魔法は倍率計算される
確認スクを使えばよく分かるが実際SFはEWと比べると+3
更にここからBSやDBで掛け算されてダメージが大きく変わってくる
武器が+3されるっちゅう事は9BCが12BCになる訳だな

って言うのを過去スレで見た気がする

64 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 18:07:17 ID:5ZX9fM4Q
てかメインDEでやっててこんな当たり前の事
知らないとかありえんぞ…

65 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 18:07:41 ID:tR5ivFPQ
SF使った後確認スクロールで調べてみ?
武器ダメージに+5されてるから

しかしBWと重複しないといいつつ
BWのあとにSF使うとどっちも加算されてる表示がでるんだよな

俺はF5ジュース F6 SF F7 CP F8帰還でSF使ってるよ
ボス系 ラスタバド 船墓地上 コラプ 最果てでは常時かな

ブレード装備したときはSFの効果が特によくでるね

66 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 19:18:59 ID:xofSJ.p.
SFはかなり昔に時間が短くなってから+5になったんだよね
ああいうヘルプの魔法説明とか細かい部分をちゃんとしてほしいよね、NCJさん

67 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 21:33:27 ID:1p1NLZ3Y
>>61>>62
あの〜SFの効果はダメ+5ですけど?wEWとの差は3ねw

68 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 21:38:30 ID:76CUrzeU
SFは+5な。いかに使ってないやつ多いかわかるな。

69 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 21:52:05 ID:WgEJVOb2
夏なんだからゆとりの暴走ぐらい見守ってやれよ

70 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 23:27:54 ID:ZkbSd3Gc
SFの+5(実質+3)は明らかに攻撃力が変わるよな。
MP余裕あったり、体力のあるやつを叩くときはできるかぎり使ったほうがいいね。
MPの消費が厳しいからWISを高めたり、良い装備を持っていないと難しいけどさ。

71 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 02:58:34 ID:ca8./EjU
SFは使い慣れるまでかなり面倒だね
あわてると武器選択間違えて防具にSFかけちゃったりとか
ミスって何度か死にかけたこともあったな
常時使うようになったら流石に慣れたけど

POT押しっぱなしの状況で切れたりとかすると
SCに入れてないと使いにくいしね

武器選択が無ければ、あるいはもう少し効果時間が長ければ使いやすいのにね

72 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 05:22:42 ID:Uuecrl0g
防具にかけるってどんだけ馬鹿なんだよ、
SFをかけやすい位置にアイテム欄を整理しろ

73 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 06:12:32 ID:3xm3yg4Q
>>72
慣れて解決したっていってるだろw
外でて生身の人間と話しでもしてこい。

74 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 09:04:59 ID:PkAeJC0.
でも>>71みたいな書き込みみると
やっぱどんくさい人間多そうだな、lineageは。って思う

75 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/25(金) 10:18:49 ID:LuDyk/1g
DEでの暗殺方法おしえてください。

76 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 10:19:59 ID:yvpX5Kkg
>>73が酷い。

77 61 :2008/07/25(金) 10:20:50 ID:oxR2J1jM
くだらんと思いつつも答えてくれた人達ありがと
SFは爪だとDBだけで 5x0.25
ブレードだとWヒットとDBで 5x0.25x0.25 でメリット大きいのね

WヒットやDBの計算途中で出る少数は、そのつど四捨五入などするのかな?
それとも少数のまま足していって、最終ダメが出た段階で、四捨五入なり切捨てかな?

78 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 11:29:21 ID:ca8./EjU
>>77
BS忘れてるぞ

79 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 13:35:13 ID:IrpbUi/E
>>77
四捨五入してどうする、あくまで期待値だぞ?

80 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/25(金) 13:40:20 ID:LuDyk/1g
どんくさいやつや、ただ脊髄反射で煽りたいだけのやつ、簡単な計算もできないやつ
バラエティーに飛んでるなあ(笑)

81 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 15:23:18 ID:dtGKSedQ
ダメージ計算の最後BSで0.5が出るがそれは切り捨て

82 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 15:31:30 ID:RXthjx.E
>>77
なんで双剣のほうがダメージさがるの?

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/25(金) 15:41:40 ID:LuDyk/1g
そもそも0.25じゃなく1.25とかじゃないと…

84 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/25(金) 16:03:25 ID:LuDyk/1g
面倒臭い話は置いといてだな、
SFは麻薬なのだ。
これでいいだろ?

85 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 18:08:02 ID:4WG2F8w2
難しく考えなくていいだろ
武器のエンチャ数が普段EWかけている人にとってSFで+3になる。
したらばでは珍しくテンプレがあるスレだからテンプレ見ようぜ

86 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 18:51:34 ID:Yk9e51Pk
ややこしい計算はなしでまとめる。
EWと比較して、SFをすることによって、
BCで4.5(1割程度)BDBで6(1.5割程度)火力があがる。

87 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 00:16:13 ID:jZ24x5Z2
全然違う。
SFの増加分はBSやDBにも影響するからもっと伸びる。

88 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 00:51:06 ID:324WTuZw
SF:+3
BS:1.5倍の確率1/3 1倍の確率2/3→期待値7/6倍
DB:2倍の確率1/4 1倍の確率2/3→期待値7/6倍
W-Hit:2倍の確率1/4 1倍の確率3/4→期待値7/6倍
よってツメのとき 3×7/6×7/6=約4.08
ブレイドーのとき 3×7/6×7/6×7/6=約4.76
ダメージが増えることが期待できる。

89 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 00:54:22 ID:324WTuZw
ミス
SF:+3
BS:1.5倍の確率1/3 1倍の確率2/3→期待値7/6倍
DB:2倍の確率1/4 1倍の確率3/4→期待値5/4倍
W-Hit:2倍の確率1/4 1倍の確率3/4→期待値5/4倍
よってツメのとき 3×7/6×5/4=約4.38
ブレイドーのとき 3×7/6×5/4×5/4=約5.47
ダメージが増えることが期待できる。

90 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 00:56:27 ID:KKWOkKww
>>89
シミュってきたら、そんなもんだった。
できたら、アンデッドにB武器も計算式お願いできますか。

91 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 00:59:01 ID:jZ24x5Z2
見易さとか全く考慮してない計算式

BC
DBのみ 25% 3*2=6 期待値6*25/100=1.5
BSのみ 25% 3*1.5=4.5 4.5*25/100=1.125
DB+BS 25%*25%=6.25% 3*2*1.5=9 9*6.25/100=0.5625
何も発動しない 100%-(25%+25%+6.25%)=43.75% 3 3*43.75/100=1.3125
期待値合計=(1.5+1.125+0.5625+1.3125)=4.5
爪の場合SFはEWに比べて1発当たり期待値4.5のダメージ増加

BDB
W-hitのみ 25% 3*2=6 期待値6*25/100=1.5
DBのみ 25% 3*2=6 期待値6*25/100=1.5
BSのみ 25% 3*1.5=4.5 4.5*25/100=1.125
DB+BS 25%*25%=6.25% 3*2*1.5=9 9*6.25/100=0.5625
Whit+DB 25%*25%=6.25% 3*2*2=12 12*6.25/100=0.75
Whit+BS 25%*25%=6.25% 3*2*1.5=9 9*6.25/100=0.5625
Whit+DB+BS 25%*25%*25%=1.5625% 3*2*2*1.5=18 18*1.5625/100=0.28125
何も発動しない 100%-(3*(25%)+3%(6.25%)+1.5625%)=4.6875 3 3*4.6875/100=0.140625
期待値合計=(1.5+1.5+1.125+0.5625+0.75+0.5625+0.28125+0.140625)=6.421875
双剣の場合SFはEWに比べて1発当たり期待値6.4のダメージ増加

92 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 01:00:16 ID:jZ24x5Z2
↑ミス、BS33%なんで計算し直します

93 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 01:07:10 ID:KKWOkKww
>>89、91どっちも合ってるように見える。
どっちが正しいのかな?

94 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 01:15:27 ID:324WTuZw
銀ダメって1〜20であってますか?
銀ダメ期待値:(1+20)/2=+10.5
よってツメのとき 10.5×7/6×5/4=約15.31
ブレイドーのとき 10.5×7/6×5/4×5/4=約19.14

B武器は1〜6かな?
B期待値:(1+6)/2=3.5
よってツメのとき 3.5×7/6×5/4=約5.10
ブレイドーのとき 3.5×7/6×5/4×5/4=約6.38

正確にやろうとするとBSの期待値が元のダメージが
偶数のときと奇数で場合わけしないといけないから面倒。

95 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 01:15:58 ID:jZ24x5Z2
>>93
>>89は期待値を主軸にした計算で、
>>91のは一個一個要素を分解した計算。
と言っても>>91は計算ミス(BSが25%になってる)してるんで>>89を見て下さい。
ちなみにBSを33%にして計算し直したら


DBのみ 25% 3*2=6 期待値6*1/4=1.5
BSのみ 33% 3*1.5=4.5 4.5*1/3=1.125
DB+BS 25%*33%=8.25% 3*2*1.5=9 9*8.25/100=0.7425
何も発動しない 100%-(25%+33%+8.25%)=33.75% 3 3*33.75/100=1.0125
期待値合計=(1.5+1.125+0.7425+1.0125)=4.38
と爪は>>89と数値同じになってるんで、双剣に関しても>>89を見て欲しいです。

96 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 05:24:18 ID:/j0iVgS.
CON型のステ振りなんだけどさ、Lv52まで育てるとしたらどう振ればいいの?

97 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 05:48:09 ID:ZE/ravMg
>>96
52でやめるならCON型はやめたほうがいい

98 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 05:59:28 ID:C0LZeEfM
WIS型しかないな

99 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 06:06:21 ID:V8S8TfrY
WISもサキュ人形があると微妙じゃない?

100 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 06:46:04 ID:QWkDtEmI
conで2lv分をどうふればいいっていわれもこたえれんだろ
wisは除外 dexは17と微妙っていうか16とかわらん strは14にすれば間違いなく一番効果あるけど

52にして遊びたいって意味と捕らえるけどそれなら最強を目指せるwisがいいとおもうぞ
結局DEがstr振っても命中の恩義しかないというか元が強いし振っても大差ないし
DEの痛さは命中しかないといってもかごんじゃないしね 後武器か

サキュあってもmpr足りないしwis18位?+サキュあるとばんばんいけるけど
どうせなら23までwis振って俺TUEEEしたほうがいい
もうこのlvになると52じゃないな まあ強くなれる可能性があるほうが楽しく狩りできるよ

101 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 06:55:02 ID:QWkDtEmI
↑補足
65のDEもハイパー痛いけどstrは12の初期がほとんどだよ
conなら52なれば大体最強目指したくなるはずだ

102 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 07:27:19 ID:/iSlqlyM
ALA+サキュで常時DB可能でMR100にもできるんだからSTR+2で問題ないと思うけど。
追加ダメ+1はかなりいいよ。

103 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 08:10:24 ID:owXTU1.s
ALA、サキュドール、高額MR装備が前提で
かつLv52までしか育てないならSD型のSTR振りが最強だと思うぞ。

簡単に育っちゃうから、Lv52で止まらずに55+60+になってから後悔しそうだけどな。

104 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 08:35:15 ID:g4yUFwHU
str型がまじつえー
イベントエンチャでstr+2とstr+5じゃ殲滅速度の違い体感できたけど。
常時、DBとかSFならwis型もありかとは思うけど、金かかるし積載量がなぁ〜。

con型はナイトでよくね?
ボス狩りとか殲滅速度重視したほうが、ポット消費も抑えれるし、HP少なくてやばいやばいって経験
ないんだけど。

やっぱDEやるなら最大火力でボッコボコが気持ちいいっす。

105 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 08:53:55 ID:9TwrzosE
>>104
STR3変わった程度で追加ダメ+1程度の変化しかない
DEの場合は武器の強化数+1されるよりも火力UPしないから
そこまで体感できるほどの差じゃないと思うぞ

>常時、DBとかSFなら〜
DB使わないならDEやる意味なし DEはDB使わない限りナイト以下の火力
STR25まで振ってDB無しよりSTR初期でDBのほうが火力がある

DE語るならせめて常時DBくらい使え DB使わないDEは足手まといだ

106 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 08:56:31 ID:P3MQUQFk
>HP少なくてやばいやばいって経験

これは後衛が思ってるだろう

107 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:01:05 ID:/iSlqlyM
LV52でwis振りなしのCON型かSD型の場合だと6マジヘル、6マジクロ、聖靴、cダイヤ*2、新生ベルトでMR101だよ。
それほどお金かからないかな。ALAとサキュドールで常時DB可能なのでスキルあればSD型、なければCON型で問題ないかも

108 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:14:42 ID:owXTU1.s
>>107
ああ、MR装備って結構安く済むんだな。

SD型だとHP少ないから聖靴→ヘリオ+猪の串焼きの方が良さそうだが。

109 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:54:44 ID:akLr4h36
epre仕様来る前は52CONDEで6homrcomr聖靴cダイヤヘリオでMR100してたけど
積載とMPRがきつかったな、ボス食う分にもHP足りないと辛そうだ。
積載はPOT重量軽減来たし、MPRはサキュドールが安価で買えるようになれば十分そう。
lv52で30mするサキュ人形買える奴はそう居ないだろう
しかし今52だとして安価でサキュ手に入る頃には55+60+になってそうだなw

110 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 10:28:02 ID:/iSlqlyM
UB出ればいいじゃない

111 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 11:20:13 ID:KKWOkKww
MR100が前提だとCONはサキュないとMPきついよ。
SDも一緒か。料理も幻想が通常だからな。

112 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 11:52:32 ID:f3kbDBcE
>>91,>>95
一応言っておこう(´・ω・`)
それぞれの発動率が結構間違ってる。
例えばBDBのBSのみなら、
33%*75%*75%、
BSとDBなら、
33%*25%*75%。
何も発動しない確率が一番高くないとおかしいよね(´・ω・`)

113 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 14:38:32 ID:KKWOkKww
>>112
さっぱりわからんが、>>89のは合ってる?
お兄さんもう答えだけ知りたいです。

114 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 14:43:11 ID:oil/OAPs
普通にシミュやって増減分だけ計算すりゃ良いんじゃ

115 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 14:57:10 ID:5yIt6eQg
%表示をそのまま掛けるとかもうね・・・

116 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 16:22:19 ID:jZ24x5Z2
>>112
そうでしたね。根本的に勘違いしてたようです。
>>115
%の計算は合ってますよ。

117 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 18:54:16 ID:9TwrzosE
あら?
今気づいたけど>>1でDBの発動率25%に変わってる
下がったの?

118 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 19:37:27 ID:C0LZeEfM
あれ?俺も33%だったと記憶してるんだが

119 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 20:09:48 ID:UHfvg3wU
BCとBDBどっちが強いんだろうか・・・
>>89>>91を見るとBDBが強いのかな。

120 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 20:15:07 ID:/SIWlGYY
>>119
まだこの台詞吐く奴いたのかwww1年ROMってろw

121 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 20:16:44 ID:ULs6hCOM
>>112とか>>95のレスがまったく理解できない中卒の俺が、一生懸命考えたよ!!!

【ブレードのWhit】 25%
【DBの発動率】 25%
【BS発動率】 33%

25+25+33=83% !!!!    83%って超高確率だよね!
つまり1回の攻撃でどれかは発動してる感じしますね!
DEってすごいね!!1111

122 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 20:33:00 ID:324WTuZw
>>121
これは逆に発動しない確率を乗算して最後に1から引く
1-(1-1/4)×(1-1/4)×(1-1/3)
=1-3/4×3/4×2/3
=1-3/8
=5/8
=62.5%の確率でどれかが発動する。

123 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 21:46:02 ID:AKKZyNc.
Whitは材質で変わるだろ。
メタルと金属で計ってみ

124 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 22:41:41 ID:1.nJ4WHI
2%ぐらいの確率で全部が同時発動し、すごいダメージが出る・・・こともある

125 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 22:53:41 ID:324WTuZw
エピVのときはアペンドブックを立ち読みしたので
確かにW-Hitの確率違っていたのは知ってますが、
今もやはり確率違うのでしょうか?

126 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/26(土) 23:25:16 ID:1VWx81U6
いまさっきWBの確率を調べてきたら23.8%だった。
500回しかしてないけど

127 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 00:23:06 ID:6UnoBt6Y
>>125
>>1
注:これらの数字は有志が実験で出した結論の数字です。真相はNCしか知らないので悪しからず

128 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 01:23:03 ID:62xVbJgY
WB?
それとまさか双剣のイフェクトでた回数じゃないよな?

129 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 01:50:58 ID:DYaU85e.
双剣のダブルヒットのエフェクト数を数えたわけじゃないよね?

130 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 03:20:34 ID:tou.TBiU
まったく持って無知ばかりだな。。。
WHとWBの発動率は同じ。
本の1冊でも読んでもっとリネを勉強して出直してこいガキども

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/27(日) 03:36:29 ID:iU1Xl6e2
遅くなりましたけど>>126です。
ブレードのダブルヒットではなくダブルブレイクです。
時間と協力者さえいれば検証出来ますしね。

132 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 03:37:45 ID:ATe/IXlI
D-HとD−Bの確率が本に書いてあるから同じなら、わざわざ検証
する必要はないだろ。本と違う可能性があるかもしれないので検証
したんなら、D-HとD−Bの確率が同じかどうかも検証する必要は
あるだろ。

133 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 04:20:32 ID:62xVbJgY
本が正しいなんて思ってるってそれこそ無知だな
本はあくまでNCの協力を基に作成しただけで
正確なデータをもらってるわけではない

過去出した本でWIS25にすればMR+60だとか
間違ったこと書いてたりしててきとーなことも書いてあるから当てにならないんだぜ
それに仕様変更があれば発動率なんて変わるしな

134 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 09:04:05 ID:0IBzJ.SE
爪のクリティカル時は最大ダメージが出るから、
BS無しDB有りならDB発動したかどうかが簡単に分かる。

1500回くらい振れば、500回分のクリティカル時のみのデータ拾えるだろ。
時間掛かったろうな、>>126乙。

135 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 10:35:58 ID:jZxXK87g
そんな時間のかかる方法じゃなくても出来るだろ。

136 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 10:47:46 ID:YMzCVwNg
クリティカル無しで最大ダメージが出た時はどうやって見分けるんだ?

137 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 10:49:46 ID:YMzCVwNg
ああ
そういえば爪のエフェクトあったな

138 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 10:50:39 ID:YMzCVwNg
ああ
そういえばクリティカルのエフェクトもあったな

139 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 12:37:04 ID:jdJbjlUc
重要なことなので2回言いました

140 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 12:46:38 ID:4fbfIkkk
内容変わってるんですけど・・?

141 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 16:15:32 ID:a6x4K//c
本は試行回数100回とかのもあったからな・・・

142 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/27(日) 20:51:48 ID:iU1Xl6e2
dn武器のクリティカルのエフェクト変えてほしいって要望メールした。その他武器となんか差別化ほしいよね
同志いればNCJにメールおねがい!

143 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 23:03:44 ID:b7t17JRM
いまのクリティカルのエフェクト最高ですってメールしといた

144 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 23:28:09 ID:6jeePNFQ
wis18以降も黒魔石→DSの成功率は上がりますか?

145 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 00:25:09 ID:X870sS62
DS精製率[%] = (0.80 + (WIS-10) * 0.05) * Lv

DE2キャラもってるが、経験則ではLvよりもWIS値のほうが比重大きいと感じる
上記の計算式正しいのかね?

146 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 01:02:22 ID:ZuhLHsh6
>>145
CON型先D3S1振りWIS20のLV64だけど
毎回1000個単位で精製してるが
その式だとWISアミュで21になって86.4%ってでるけど
未だに8割超えてない感じからすると違う気がする

WIS18で頭打ちで考えた成功率のほうが近いから19以降はもしかしたら意味がないのかも知れぬ

147 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 01:23:56 ID:8UlN5.pE
WIS18打ち止めは散々既出だろうに・・・

148 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 03:45:43 ID:1kfjUvqc
既出事項を延々とループしながら語るのがDEスレです。

149 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 04:05:04 ID:jgBkaUG6
テンプレに入れてもいいんじゃないかね

150 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 04:18:37 ID:DQP7O9XQ
まぁ最近はコレといったネタが無いから
知ってた奴、知らなかった奴、新しくDE作った奴
全員まとめて再確認って事で良いんじゃねーかな。

のんびりいこーよ。

151 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 06:48:01 ID:rQW./rfA
WIS18打ち止めじゃなくて成功率80%打ち止めだったと思うんだが変わったのかね?
それとも単に知らないヤツが多いだけ?

オレは成功率80%になるまで、大体レベルで1% WIS値で2%〜2.5% の上昇率だった
レベルあげてWIS振る前と後や
CDRでWIS値を上げ下げして計測したから間違いないはず
1年以上昔で、それぞれ10,000個程度の精製結果だけどな。

152 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/28(月) 06:50:37 ID:IJ9xZKRA
精製率の限界80%を知らん人って意外と多いんだな…。

153 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/28(月) 07:09:58 ID:IJ9xZKRA
ソース出せ

154 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:18:20 ID:weNHDClA
ついでに無知なおれも質問させてください。
SFやBWっていつからランダムダメになったのですか?
それとも最初からBWなら0〜2SFなら0〜5追加だったのですか?

155 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:21:03 ID:ZuhLHsh6
>>154
は?これって釣り?
普通にEW BW+2 SF+5で確定ダメージだろ?

156 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:24:59 ID:weNHDClA
あれ・・・
いまさっきLV50台のDE STR12 0ブロンズクロの損傷5でBWかけたら
6とか7のダメがでたんですけど・・・
ついでにSFかけても6のダメがでました。
損傷が関係するのかな?

157 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:28:05 ID:k7RCqN4o
FFやDQみたいに殴ると数字がぽよんて出るの?

158 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:29:00 ID:weNHDClA
いえ・・2PCでコンバでしたのですけどtt

159 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:32:00 ID:ZuhLHsh6
8/7成功2+LV補正+5+BWで+2損傷で-5
つまり3〜10/3〜9ダメがでるじゃん

160 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 08:40:48 ID:wkfr8Y32
SFだけの実験なら片手武器(ダガーとか)損傷させたほうがいいよ。

161 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 09:09:29 ID:weNHDClA
>>159
それでしたら3がでたときはLV補正の5はどこにいったのですか??
あとたった100回ほどしかしてないですけど6以下はでなかったです。


ショートソードの刀身損傷1でSFかけてするとダメ10がでてきたのですけど・・・
2/2 LV補正5 SF5 損傷1で11の固定になると思ってたtt

南下わけがわからなくなってきましたtt
ほんと無知でスレ汚しすみません。
長いことROMします・・

162 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 09:59:46 ID:VV5v8KtM
損傷の−ダメは確定ダメから引くと考えればおかしくないだろ
Lv補正5+SF5+損傷(−1)+基本数値1〜2=10〜11

163 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 10:57:17 ID:weNHDClA
なるほど、やっと理解出来ました。
たまに損傷させてダメ固定させて・・・とかペットティムのときとか他のときでもありましたけど
それも結局はダメは固定にできてなかったのですねtt
1ダメの固定は出来るだろうけど。
そいうのが頭にあって色々と理解が出来なかったですtt
ほんとありがとうございました。

164 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 11:36:20 ID:PyZ6hZDQ
>>163
理解出来てねーじゃん

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/28(月) 14:01:15 ID:IJ9xZKRA
もうSOCにSFかけろよ

166 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 19:09:45 ID:r4FSkCoM
ブリングストーンの成功率はwis値とレベルで決まるんだっけ?
wisアミュって効果ありますか?
wis型で高レベルの人は成功率どのくらいですか?

167 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 19:15:00 ID:fW.N6kHo
>>166
個人的な感想ではLVとWISが関係するらしいけど、WIS1よりLV1のが
生成率上昇を体感しやすいかも。たまにWISアミュを忘れて精製すること
があるけど、やっぱり精製率落ちてる気が。まあ1000個オーダーじゃあ
誤差大きいので何ともいえないけど。ちなみにWIS24です。

168 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 19:17:24 ID:/dUu.uAA
俺はこんな感じだった。
Lv59-Wis19 73%
Lv60-Wis20 76%
Lv61-Wis21 79%
Lv62-Wis22 80%
Lv63-Wis23 80%
Lv64-Wis23 80%
Lv65-Wis23 80%

169


170 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 21:43:37 ID:H3x5uTYQ
Lv51Wis19+wisアミュで20で66.5%

171 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 13:56:20 ID:lYar6z02

lv57 wis25+wisアミュ 77%
lv58 wis25+wisアミュ 79%
lv59 wis25+wisアミュ 80%

lv61 wis19の知り合いは77%くらいだって言ってた

172 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 18:20:44 ID:Zx3AHSnU
メイン武器と同じものを8個持ち歩いておいてSFかけた勢いでダブルクリックで持ち替え。
私はこれでSFのわずらわしさから開放されました。

173 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/29(火) 20:33:47 ID:.2UZlfXE
笑いが込み上げてしまうほど言いたいことがわからなあんだけど?
俺が馬鹿でOK?

174 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 20:43:13 ID:2r0KfUNM
LV52 WIS20+アミュ 69%
LV52 WIS20 66%

試行回数は両方とも1000回。

175 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/29(火) 21:15:44 ID:.2UZlfXE
かおるさんは女ナイトでガチ

176 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 01:07:53 ID:1sa93AjE
LV74 WIS18(アミュ込み) 精製80%

177 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 01:40:55 ID:FJ6tJ3KA
lv74wwwきめぇwww

178 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 09:12:26 ID:4BSN7Mz2
妬んでるわけじゃないけどさ
74とかすごいっていうよりちょっと引くよな

179 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 09:44:39 ID:XZDDFIgQ
敢えて言おう。Lv74は素直に羨ましいと!

180 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 09:58:11 ID:wOd5wqe6
ずげぇ!と思うのは確かだが
その後すぐ、リアル大丈夫かなこの人って思っちゃう。

181 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 12:09:11 ID:egxyqyoU
lv70以上を見ると頑張ったんだなーと思うと同時に
確実にリアルを犠牲にしているだろうなと思う
lv65までだとリアル犠牲にしてないと言われても理解出来る範疇

182 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 12:10:07 ID:2BxhuhvA
2年ぐらい前ならともかく今70+なんて珍しくも何ともないだろ

183 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 12:16:05 ID:s9Fe1pRA
変身イベントではやたら虹を見かけるがたいていLV65~68ぐらいだよ。

184 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 12:21:17 ID:XZDDFIgQ
>>183
当たり前のことを堂々と言われても・・・

185 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 15:01:14 ID:JOQHql.A
>>182
珍しくは無いけど、間違いなく色々犠牲にしてるだろw
65+ならリアルまともな奴全然いるけど、70+でリアルも
しっかりしてる奴って、ほぼいないというか見た事無いよ。
フリーター、ニート、専門卒あたりが多い

186 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 15:17:23 ID:XzvvqWPM
俺仕事充実してて女もいる独身
毎日新影ちょこっと行って、3ヶ月ちょっとでレベルアップ
そう考えると60でもおかしいと思うけど?
君らの基準が変なんじゃない??

187 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 15:26:07 ID:KF1vVdv2
仕事充実してる奴はこの時間にわざわざ携帯から書き込みしないだろ。jk

188 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 15:28:04 ID:XzvvqWPM
他人のリアル心配するほど自分はできてるの?って聞きたくなるような書き込みばっかりで吹いたw

189 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 15:31:30 ID:XzvvqWPM
>>187
なんでも自分基準で考えるなよ気持ち悪い奴だなw

190 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 15:38:12 ID:JOQHql.A
新影無い時代から、うまいイベントはいくらでもあったんだから
その時点でlv52-lv55+位なれてておかしく無いだろ
リネ自体もう数年もやってる訳だしな

191 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 15:51:56 ID:XzvvqWPM
Lv70になれないカスがわきすぎ

192 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 15:56:11 ID:Z1HbnoUE
>>191 お前おもしろいなwwいろんな意味で
もっとがんばってくれw

193 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 16:56:26 ID:XzvvqWPM
リアルしっかりとかなんなんだよw
とーせリアルもダメ、リネも万年のどお考えても馬鹿の煽りにしかみえない

194 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 17:05:55 ID:XzvvqWPM
>>192お前そんな事が
面白いのか?
つまんねえ人生だな

195 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 18:35:27 ID:FJ6tJ3KA
>>182
そうだね、珍しくは無いけど、それが70↑の人は普通の人だと
いうことにはならないよねwww

196 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 19:25:24 ID:XzvvqWPM
LV70↑の特徴

A.定時に帰り休日もリネで仕事以外リネの社壊人

B.おばさん主婦

C.バイトもしない三流学生
D.中年ニート

E.垢買い


あなたのまわりにいる70↑を想像してね

197 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 19:30:43 ID:ukzocFVM
いい加減スレ違い
続きはこっちでどうぞ

【どこからが】リネージュ接続時間スレ【廃人?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1176324476/l100

198 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 19:33:01 ID:ukzocFVM
176 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 01:07:53 ID:1sa93AjE
LV74 WIS18(アミュ込み) 精製80%

177 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 01:40:55 ID:FJ6tJ3KA
lv74wwwきめぇwww

178 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 09:12:26 ID:4BSN7Mz2
妬んでるわけじゃないけどさ
74とかすごいっていうよりちょっと引くよな

179 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 09:44:39 ID:XZDDFIgQ
敢えて言おう。Lv74は素直に羨ましいと!

180 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 09:58:11 ID:wOd5wqe6
ずげぇ!と思うのは確かだが
その後すぐ、リアル大丈夫かなこの人って思っちゃう。

181 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 12:09:11 ID:egxyqyoU
lv70以上を見ると頑張ったんだなーと思うと同時に
確実にリアルを犠牲にしているだろうなと思う
lv65までだとリアル犠牲にしてないと言われても理解出来る範疇

182 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 12:10:07 ID:2BxhuhvA
2年ぐらい前ならともかく今70+なんて珍しくも何ともないだろ

183 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 12:16:05 ID:s9Fe1pRA
変身イベントではやたら虹を見かけるがたいていLV65~68ぐらいだよ。

184 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 12:21:17 ID:XZDDFIgQ
>>183
当たり前のことを堂々と言われても・・・

185 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 15:01:14 ID:JOQHql.A
>>182
珍しくは無いけど、間違いなく色々犠牲にしてるだろw
65+ならリアルまともな奴全然いるけど、70+でリアルも
しっかりしてる奴って、ほぼいないというか見た事無いよ。
フリーター、ニート、専門卒あたりが多い

186 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 15:17:23 ID:XzvvqWPM
俺仕事充実してて女もいる独身
毎日新影ちょこっと行って、3ヶ月ちょっとでレベルアップ
そう考えると60でもおかしいと思うけど?
君らの基準が変なんじゃない??

187 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 15:26:07 ID:KF1vVdv2
仕事充実してる奴はこの時間にわざわざ携帯から書き込みしないだろ。jk

188 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 15:28:04 ID:XzvvqWPM
他人のリアル心配するほど自分はできてるの?って聞きたくなるような書き込みばっかりで吹いたw

189 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 15:31:30 ID:XzvvqWPM
>>187
なんでも自分基準で考えるなよ気持ち悪い奴だなw

190 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 15:38:12 ID:JOQHql.A
新影無い時代から、うまいイベントはいくらでもあったんだから
その時点でlv52-lv55+位なれてておかしく無いだろ
リネ自体もう数年もやってる訳だしな

191 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 15:51:56 ID:XzvvqWPM
Lv70になれないカスがわきすぎ

192 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 15:56:11 ID:Z1HbnoUE
>>191 お前おもしろいなwwいろんな意味で
もっとがんばってくれw

193 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 16:56:26 ID:XzvvqWPM
リアルしっかりとかなんなんだよw
とーせリアルもダメ、リネも万年のどお考えても馬鹿の煽りにしかみえない

194 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 17:05:55 ID:XzvvqWPM
>>192お前そんな事が
面白いのか?
つまんねえ人生だな

195 :名無しさんが接続しました:2008/07/30(水) 18:35:27 ID:FJ6tJ3KA
>>182
そうだね、珍しくは無いけど、それが70↑の人は普通の人だと
いうことにはならないよねwww

196 :名無しさんが接続しました@携帯:2008/07/30(水) 19:25:24 ID:XzvvqWPM
LV70↑の特徴
A.定時に帰り休日もリネで仕事以外リネの社壊人
B.おばさん主婦
C.バイトもしない三流学生
D.中年ニート
E.垢買い
あなたのまわりにいる70↑を想像してね

199 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 19:34:40 ID:ukzocFVM
ミス^^;

200 名無しさんが接続しました :2008/07/30(水) 20:41:45 ID:uyg6Idjw
武器固有の追加ダメはWhit、DBに反映される?

201 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/30(水) 20:53:18 ID:XzvvqWPM
>>200
されないことはない

202 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 00:35:13 ID:Nj9Fi1aE
Lv76 wis23 練成84%

203 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/31(木) 00:46:13 ID:0zzX8irc
誰か反応してやれ

204 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 00:59:19 ID:x8u8NTWw
とてもすごいな

205 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 02:39:37 ID:VtZhzs42
今は学生でもアデナ売ってるほうがバイトよりは稼げるだろ。
学生時代にはまりすぎて正社員なりそこねたら終わりだけども。

206 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/31(木) 18:02:30 ID:0zzX8irc
稼ぎだけはいけるかもしれないが、就活・就職する際に必要な一般的知識やビジネスマナー、
コミュニケーション能力、社会的協調性、仕事に対する忍耐力等が全く身に付かないので絶対にお勧めしない


やはりバイトやインターン等すべきだね

207 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 22:26:05 ID:CxuT.FFU
インターンがダイターンに見えてしまった。


世のため人のため、悪の野望を打ち砕くインターン3!
この日輪の輝きを恐れぬのなら、かかってこい!

208 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 10:19:16 ID:Wb6KcbKI
なにそれ?頭沸いてるの?

209 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 10:36:49 ID:iDo6KHIs
あなた思ってたより大胆ね

210 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 11:11:19 ID:0yNpkxqk
>稼ぎだけはいけるかもしれないが、就活・就職する際に必要な一般的知識やビジネスマナー、
>コミュニケーション能力、社会的協調性、仕事に対する忍耐力等が全く身に付かないので絶対にお勧めしない

バカな厨房が分かった風な口を利いてるので釘を刺しておく。
社会的上層部(経営者、権力者)にとって、もっとも都合の良い奴隷のあり方どはどんなだろうか?w
そのもっとも都合の良い奴隷像を「立派な社会人」として褒めてやれば、頭のない阿呆はそれになびくだろう。
そうやって作られた「立派な社会人」という虚構を知ることなく年老いて朽ち果てるだけの生き物を「人間」と呼べるのだろうか?w
もし、社会や会社から求められる「立派な社会人」のあり方が正しいと仮定すれば、それを社会的上層部(経営者、権力者)に当てはめてみようw
彼らが果たして「それ」を満たしているだろうか?w

211 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 11:24:58 ID:KK2E.uUk
ぐだくだ難しいっぽいこと書いてないでバイトでもしてこい
場所にもよるだろうけど、アルバイトでも挨拶のしかたなどなど、社会人としてのマナーや常識が少しはつくぞ、
バイトもしたことなくて社会人になったやつよりは少しはましだわ
まぁ結局は人間次第だけどな

212 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 11:30:11 ID:0yNpkxqk
馬の耳に念仏かw
マナーや常識が必要とされてるのは、君のような下層人間に対してだけなんだw
上層部の人間が求められるのは「能力」なんだよ。
所詮、君のような下層人間は媚売ってなんぼのサービス業界の生き物だからマナーや常識が必要なんだろねw
悪いがオレがいてる業界では、マナーや常識で金は稼げないんだよw

213 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 11:32:01 ID:Gst17xI2
1次産業2次産業か

214 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 11:43:04 ID:KK2E.uUk
りねーじであでなうってこづかいかせぎしてたらのうりょくがついてじょうそうぶのにんげんになれるんだな(^O^)ノ

215 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 11:50:56 ID:KK2E.uUk
>>210
経営者ならそこにかかれてること位は最低限クリアしてるとおもうぞ
権力者は幅が広すぎてなんともいえね

216 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 12:04:03 ID:0T4RG2no
>>210
バカな厨房はお前だよ。
釘を刺しておくとか言ってる割に無関係な脳内論理語ってるだけじゃねーかw

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 12:16:12 ID:KK2E.uUk
>>212
わかったぞ!君は風俗嬢だな!?

218 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 12:21:30 ID:KK2E.uUk
サキュ人形でMPR楽になったなーMR100で属性リングつければHP1000近い俺つええぇ


CON型DEX18STR25万歳

墓標で初日パスゲットで49換算4%/hカケラ2000個/h ZELDAI 2枚/h

ウマーすぐる

219 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 12:33:29 ID:0xMdtD2c
>>218
という、目標を持っているのですね。
ぶっちゃけサキュ人形と幻想料理は壊れ。バランスを壊す性能。

220 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 13:02:02 ID:KK2E.uUk
>>219
妄想だと思うんだろーなーまぁそう思っとけw

221 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 13:02:23 ID:bUaQbtWs
ニート多いですね^^;
せめて最低限の社会常識を知ってからリネをして欲しいですね。
自分がいかに厨房かがわかりますよw

222 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 13:08:07 ID:0yNpkxqk
おやおや、ちょっと昼飯食ってる間に随分とサービス業界の生き物が沸いてきたねーw
どこの国でもサービス業ってのは「社会の底辺」だし、欧米では日本ほどサービス業が盛んじゃなし、
サービス業界の生き物が何を主張しても「アホの主張」と理解されるわけだ。
もっとまともな職に就きたまえw

223 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 13:24:13 ID:KK2E.uUk
ネトゲやってる社会人が
エラソーに語っているが

ネトゲやらない社会人からみたら目糞鼻糞だよなw

いい加減気付けよ
ケーム脳

224 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 13:32:04 ID:Q08gPHDM
ネトゲやらない社会人って
ここに居ないでしょ。ここにいる意味ないでしょ。
そんな対象を持ち出して得意気になられてもアタシ困っちゃぅ。

225 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 13:41:45 ID:0T4RG2no
ネトゲやチャットみたいな仮想世界に没頭する人は、リアルでうまくいってなかったり
根拠のない虚栄心(俺は凄いのに周りが理解してくれない)があるからそういう世界にハマるんだってな。
自分よりも下の位置にいるニートやフリーターを見下して優越感に浸るんだって。
つまり社会人で1日何時間も毎日リネに没頭してるやつは、会社で自分の居場所がないか捨て駒社員かのどっちかだ。

226 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 13:50:33 ID:skyXD8tg
>>223
自分のやるべきことをやってれば、ネトゲやっててもいいんじゃね?
全然目糞鼻糞じゃねーよ

仕事して、家族に経済的にも精神的にも裕福な暮らしをさせて、趣味の野球とか読書もして
その上で余った時間をゴルフの打ちっぱなしに使おうが、リネに使おうが
人間としての評価は変わらなくね?

人を判断する能力のない奴が
ネトゲしてるからダメ人間とか
派遣社員だからダメ人間とか
学歴ないからダメ人間とか
そういうとこでしか判断できねーんだよ

227 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 14:11:42 ID:KK2E.uUk
さすがニートの発言はすごいな。
底辺だとか変な理由つけて現実から逃げてるんだろうなとリアルに想像できる。
こういう発言する前に自分がそれ以下の肥溜めクラスだということに気付いてくださいね。

228 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 14:44:04 ID:yllMcIVI
>>自分よりも下の位置にいるニートやフリーターを見下して優越感に浸る

わざわざ見下そうとは思わないが、見下されても仕方が無い人たちではあるんじゃないか。

特にニートとか、納税すらしてるのか非常に疑問なんだが。

229 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 14:54:41 ID:0T4RG2no
>>226
野球やゴルフは一般的な趣味でやってる人も多いし、語り合える人も多い。
だから観戦やラウンドに一緒に行ったりできるじゃん。リネは話し合えないし完全に1人だよね。
好きな時間をどう使おうが勝手なのは同意できるけど、
少なくとも引き篭ってリネをやる人よりは野球やゴルフをやる人のほうが評価高いと思うよ。

ネトゲしてるからダメ人間→いい大人が引き篭ってネトゲって、他に優先すべきことがあるでしょ?
派遣社員だからダメ人間→ここ数年バブル並みの売り手市場なのに派遣しか行く道がなかったんでしょ?
学歴ないからダメ人間→普通の人は学歴持ってるんだけど、学生時代何してたの?遊び呆けてたんでしょ?

230 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 14:56:21 ID:KK2E.uUk
ここはDEのスレ
けなしあいは他所でやりませう

231 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 14:57:21 ID:/O60r4YE
ダークエルフについて語れよおまえら

232 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:01:48 ID:KK2E.uUk
>>226
じゃあ立派な社会人のきみが何故顔真っ赤にして
したらばに書き込んでいるのかねw
ゲーム脳だからだろ

233 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:03:00 ID:KK2E.uUk
じゃあ質問
SDで遊んでたらレベルが上がってきたんだけどステ振りの相談
レベル上げは最高でも55まで
MRは102あるけどこれ以上そうびを強化する予定はありまへん

234 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 15:04:55 ID:/mp/4o8k
218    名無しさんが接続しました@携帯 [9kv5]  2008/08/01(金) 12:21:30 ID:KK2E.uUk 

サキュ人形でMPR楽になったなーMR100で属性リングつければHP1000近い俺つええぇ


CON型DEX18STR25万歳

墓標で初日パスゲットで49換算4%/hカケラ2000個/h ZELDAI 2枚/h

ウマーすぐる


220    名無しさんが接続しました@携帯 [9kv5]  2008/08/01(金) 13:02:02 ID:KK2E.uUk 

>>219
妄想だと思うんだろーなーまぁそう思っとけw


223    名無しさんが接続しました@携帯 [9kv5]  2008/08/01(金) 13:24:13 ID:KK2E.uUk 

ネトゲやってる社会人が
エラソーに語っているが

ネトゲやらない社会人からみたら目糞鼻糞だよなw

いい加減気付けよ
ケーム脳


232    名無しさんが接続しました@携帯 [9kv5]  2008/08/01(金) 15:01:48 ID:KK2E.uUk 

>>226
じゃあ立派な社会人のきみが何故顔真っ赤にして
したらばに書き込んでいるのかねw
ゲーム脳だからだろ

235 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 15:06:17 ID:bUaQbtWs
おまえら仕事は?

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:08:15 ID:KK2E.uUk
社会の底辺を馬鹿にするやつってのは皮一枚ほど上の層にいる貧民達
小さい石につまずいただけで君達が馬鹿にしている
底辺に落ちてく

237 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:10:55 ID:KK2E.uUk
2年くらい前までMMOが趣味でした。
リネ毎日2時間くらい楽しんでました。
今は引退してその時間は近場のフィットネスジムで汗流してます。
その後の水泳、ジャグジー、サウナ最高です。
趣味の選択は自由ですが、なんて言うか、リネとか百害あってほぼ一利なしかと。
本当に真面目にサービス終了したらどうするの?
やばいって、その目のクマ
その猫背
そのプヨプヨな腹
そのいつも頭の隅でリネの事考えてる脳みそ
虹色とか何千時間なの?
もったいねえ
その時間
そのエネルギー

238 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 15:14:15 ID:RB95jq6o
俺も虹色見ると別の意味で感心する。時間って大事ですよね。

239 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:15:00 ID:KK2E.uUk
いや、おまえ今も現役だからw

240 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 15:48:01 ID:KK2E.uUk
ジムで汗流したあとにプール入ってサウナ入ったら倒れるわ…

241 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 16:46:18 ID:KK2E.uUk
ジム・プールで目星をつけて発展場のサウナで最高の時間を過ごすんだろうよ

242 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 16:46:20 ID:nPndf6Nw
>>237 どんなけエネルギー余りまくっとんねんお前WWW
そんなけ運動できるんやったら働けよWWW

243 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 16:52:58 ID:0yNpkxqk
>特にニートとか、納税すらしてるのか非常に疑問なんだが。

消費税は納税してるわな
所得税は所得ないわけだから納税義務はない。
以上w

244 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 17:18:27 ID:KK2E.uUk
住民税は?

245 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:20:15 ID:0T4RG2no
年金は?国保は?
どっちも義務ですよっと

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 17:33:18 ID:KK2E.uUk
>>240>>242
発想が貧民すぐる

247 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:34:44 ID:H1nqszc2
親に支払ってもらってることすら知らないんだろうな・・・w

248 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:42:42 ID:Wb6KcbKI
訳分からんゴタク並べてるニートだか留年した奴だかがいる掲示板はここですか????

249 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:46:33 ID:/O60r4YE
>>233
mprが満足できるレベルまでwis振りがいいと思うけど・・・
遊びならstr特化も面白いと思います。

250 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 17:49:50 ID:0T4RG2no
税金のことすら理解できてない餓鬼が沸いてると思ったらもう夏休みなんですね

251 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 18:26:16 ID:0yNpkxqk
>住民税は?

住民税は所得に応じて課せられる。
所得がないわけだから住民税も発生しない。
そんな無知だからサービス業でしか仕事ができないんだよw

252 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 18:29:12 ID:8i9waBDU
>>210
>バカな厨房が分かった風な口を利いてるので釘を刺しておく。

自己紹介お疲れ様です。

253 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 18:31:38 ID:0yNpkxqk
>年金は?国保は?
>どっちも義務ですよっと

確かに法律では義務化されておるな。
だが、憲法では最低限度の文化的生活が保障されている。
支払能力がなくて支払えないわけだから、「支払わない」わけではない。「支払えない」わけだ。
そもそも、社会保険は「税金」ではないぞ?わかってるのか?
支払った人間にはそれ相応の恩恵があるし、支払わなかった人間はその恩恵に授かれないだけの話。

254 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 18:41:15 ID:8i9waBDU
>>253
0yNpkxqkさん、大丈夫ですか?まじで心配になってくるのですが・・・
えらそうなこと言ってるわりに間違いだらけですよ。

義務は憲法で規定されています。法律じゃないです。
中学校で習いませんでしたか?
三大義務は納税、勤労、教育を受けさせること、です。

支払能力がなくて支払えないことをあんまりえらそうに言わないでください。
それは恥ずかしいことですよ。
納税の前に勤労の義務を果たすべきです。

255 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 18:45:41 ID:nPndf6Nw
なんでニートって引退したとか数年前までMMOが趣味でしたってすぐ言うん?

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 19:22:21 ID:KK2E.uUk
>>251
そうだったのか
就職したら毎年当然の様に催促が来てるから…
勉強不足すんまそ
年々上がるのはそういうカラクリだったのか

257 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:31:13 ID:0T4RG2no
>>253
年金(国民年金)も国保(国民健康保険税)も税金だし義務。
恩恵を受けるとか受けないとかじゃなくて、日本人としてありたいなら払わなければならない。

最低限度の生活云々のことも完全にお門違い。
生活保護の認定が下りれば年金も国保も免除されるけど、
身体に特に何の不自由もなく、単に働く気がないだけ、
かつTVもクーラーもPCも常備してるような奴が、生活保護なんて受けられるわけないじゃん。
どんだけ常識ないんだよお前は。

258 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:37:22 ID:SSV9/KCQ
こういう流れうざいな

259 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 19:42:04 ID:KK2E.uUk
>>251
働いてない時期があったから知ってるんですね^^



>>254
それ小学校で習いましたなあ(笑)

260 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 19:45:32 ID:8i9waBDU
>>259
小学校でもやるんだっけ?
あんまり昔のことだから忘れてしまったw

261 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:16:57 ID:0yNpkxqk
>義務は憲法で規定されています。法律じゃないです。
>中学校で習いませんでしたか?
>三大義務は納税、勤労、教育を受けさせること、です。

こんな程度のアホだからサービス業でしか仕事ができないんだよw
「立憲主義」を勉強してこい!阿呆が!
国民が憲法違反で逮捕されたりするとでも思っているのか???
新聞読まないお子ちゃまにはわからんかw
国民は法律のみに束縛されるんだ。
じゃー憲法とは何か?
「立憲主義」を勉強しろ阿呆w

262 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:21:24 ID:0yNpkxqk
あーほんとおまいらどこまで無知なんだよ。。。
社会のことを知らなさすぎw

263 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:24:29 ID:Gst17xI2
君の言うサービス業って具体的に何をさしてるの?

264 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:28:58 ID:6Y0hWoFM
その義務とやらで支払った税金や社会保険料は
官僚の懐に入ったりタクチケに変わって結局キャッシュバック受けて
懐に入ったり、身内を公務員にするための賄賂してたりする連中の給与
さらには保険料着服してごまかすために、記録されなかった物を調べるために
税金でそれを調べるために使ったりと、払う必要ないじゃないかと思えてくるよ

そう思って税金40万弱来たの渋ってたら追徴課税されました

265 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:31:49 ID:0T4RG2no
>>261
何で「義務」の話なのに自分の都合のいいように「憲法」に脳内変換してんの?
顔真っ赤になるのはいいけど日本語を理解できるようになってからまたおいで。

266 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:35:12 ID:0yNpkxqk
>何で「義務」の話なのに自分の都合のいいように「憲法」に脳内変換してんの?

憲法に記述されてる三大義務を間違って解釈してるから「立憲主義」を勉強してこいって言ったまで。
日本を含む欧米先進国は「立憲民主主義国」だ。
その国民でありながら、立憲主義や民主主義を理解できてないのは恥ずかしいことだぞ?

267 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:35:46 ID:8i9waBDU
>>261
スレ違いで申し訳ないですが、せっかくですので無知な私に教えてください。
立憲主義ってのも調べてみて大体理解はできたのですが、あなたのレスがよくわかりません。
もう少しわかりやすく解説していただけないでしょうか?よろしくお願いいたします。

私は学校が理系でしたので、法とかに関しては中学生レベルのことしかわかりません。
0yNpkxqkさんはさぞかしお詳しいのでしょう。是非是非、教えてください。お願いします。

268 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:43:43 ID:0T4RG2no
>>266
三大義務は「教育の義務」「納税の義務」「勤労の義務」で
日本国憲法で定められてるから間違ったこと言ってないじゃんか。
間違って解釈してるのはお前の脳内だよ。何で三大義務すらわかってねーんだよ。

269 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/01(金) 20:46:08 ID:KK2E.uUk
>>259
小学校で憲法の3つの柱 権利 義務って言うの習いましたよ〜〜



もう忘れたけど
オレ非国民だな……(´・ω・`)

270 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:49:50 ID:0yNpkxqk
>>267
その謙虚な姿勢に応えてお答えします。
「憲法」とは統治権力(政府)を対象にした命令です。
社会(国民)から統治権力(政府)への命令なわけです。
だから、国民は憲法に束縛されません。
で、法律は統治権力(政府)から国民への命令です。
命令の向きが逆なんです。
憲法が法律に優先する原理がこれなんです。
こーいった国家モデルを「立憲主義」といいます。
で、憲法に記述されてる三大義務は、
社会(国民)から統治権力(政府)に対して、国民がこの三大義務を果たすような法律を作れ!という趣旨として解釈するのが正当なわけです。

ちなみに、この程度の事は私の中では一般常識レベルだと考えてます。
理系、文系など関係ないです。
私は高卒ですから専門知識など皆無です。

271 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 20:54:46 ID:0yNpkxqk
あと、学校で習ったことが正しいってのもどうかと・・・
たとえば、中学、高校ではニュートン力学を習うが、これは時空の絶対性を前提にしてる時点で間違ってるわけだ。
歴史の教科書にしても、日本の教科書と韓国や中国の教科書では、違ったことを教えてるわけだ。
学校で教わったことが100%正しいという前提は捨てたほうがいいな。

272 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 21:07:25 ID:8i9waBDU
>>270
なるほどなるほど。よくわかりました。
つまり、法律で義務として罰則が規定されない限り、憲法は無視しておkってことですね。

それで、健康保険や国民年金は税じゃないようなこと言っていましたが、
こちらはどうなんでしょう?
ぐぐってみると国民健康保険税とかでひっかかるのですが、税じゃない?

273 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 21:17:56 ID:.ef3WZss
>>270
たかが高卒ごときが知ってる知識なぞ
知らんでも教科書や参考書みれば載ってるんだからわざわざ勉強するほどのことじゃないだろ
>>271
270の知識の範囲は狭いんだから許してやれ

274 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 21:23:56 ID:0yNpkxqk
国民健康保険は「税」ですね。
私の思い違いでしたね。
ただ、これは「世帯主」に掛かる税だから、「ニートは税金払ってない」と誰かが言った主張を退けた私の主張は修正する必要もなさそうですねw

275 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 21:29:44 ID:9lsjnONI
おまえらDEスレで何やってんだよwww

276 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 21:39:33 ID:.ef3WZss
>>275
高卒による憲法と法律の違いに関する討論だそうだ

277 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:07:40 ID:lLJG4P.Y
0yNpkxqkの誠実さに感動した。

278 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:14:25 ID:F..9YqbE
どっちも

 必 死 だ な (笑)

279 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:24:16 ID:balhypcI
今日もスレ違いかよ;;
こっちでどうぞ・・・・
【低学歴曰く】学歴とリネージュの関係2【旧帝は問題簡単】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1200821744/l50

280 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:30:56 ID:iDo6KHIs
DEについて語れ

281 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:33:48 ID:balhypcI
未変身の姿で、攻撃速度が上がる変身スク出るらしいが、DEの未変身姿ってどう思う?
この仕様着たらデュアルブレードに乗り換えようかなとw

282 名無しさんが接続しました :2008/08/01(金) 22:39:07 ID:F..9YqbE
>>281
個人的にはDBも爪も未変身だとなんか情けないから
変身すると思う
だって苦労したlv上げの証拠みたいなもんだしね
使わないと勿体無いと思うわw

283 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 00:15:48 ID:.qdzMdM.
てか、未変身スク(?)高いから常用しないだろw

284 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 01:18:27 ID:Su07YV7M
DBの歩き姿好きだから攻撃速いなら使いたいな

285 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 03:13:17 ID:QDACmngI
いつも未変身なら赤トラするときとか楽だな。パとバとか見分けつかないからな。

286 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 08:40:13 ID:WuOYxUcQ
変身しなくても戦争のときに弓とDBの持ち替えができるんだから俺は歓迎だな。門詰めてるときとか重宝しそう。
おまけ的要素としては、戦争で全員未変身に見えるとレベルもキャンセ入ってるかもわかりづらい。

287 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 13:48:16 ID:/zhAIY8E
上がるのが攻撃速度のみなら、被ダメ硬直長すぎて戦争じゃ無理だろ

288 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 15:50:09 ID:hF7h2LxI
>>286
そんな利点もあったな〜

対モンスでも弓で撃って近づいたところを接近攻撃ってできるな
旧ガンダム戦法が復活するのかw

289 名無しさんが接続しました :2008/08/02(土) 19:37:35 ID:PhMYiYBM
今でも占い師の変身でダークエルフシーフになれば
ガンダム戦法できるんだぜ。

290 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/03(日) 10:07:36 ID:1QPuW70I
DEシーフの足の遅さじゃ、さすがに実用的ではなかろう。

291 名無しさんが接続しました :2008/08/03(日) 13:08:16 ID:s9zBAikg
ガンダム偉大だな

292 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 08:44:18 ID:EFyR5id.
…この間、未変身でも速度同じにしてよ的な要請メールを出したばかり。
無駄な努力をしてしまった (;;

293 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 09:56:36 ID:EFyR5id.
55+の人、変身なに使ってる?

294 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 11:27:02 ID:EFyR5id.
マジスターを主に使ってる

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 12:17:44 ID:EFyR5id.
九割はナイト変身
残りはDKかシャドウ

296 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 12:25:34 ID:i2Spj/KA
ナイト変身。DKは被ダメモーション長いし、シャドウ変身が中腰のままなので疲れる・・・気がする。

297 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 12:40:13 ID:zRNn0S.g
マジスター。
剣振る音もうるさくないし、モーションも短いから目が疲れにくいねw

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 13:15:41 ID:EFyR5id.
あとAMとシャドウ変身も使うな

299 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 13:40:02 ID:cYOxwYRA
AMはねーよw

300 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 13:56:02 ID:RRqv1tHI
>>299
愛用してますが、何か?

301 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 14:06:26 ID:Q0rsrjOA
55+でもAMやDKが普通に使えるようになるね
LVをわからんくする為らしいが

302 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 14:23:38 ID:EFyR5id.
ニコ動でバルログ単騎食いしてるDEは何処鯖?
キャラスペ知りたいんだが

303 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:35:11 ID:pN4bnGZU
或じゃね?

304 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 16:50:44 ID:oLC3vrMc
みあたらなかった。
動画のタイトル教えて。

305 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 17:06:28 ID:otRssVuQ
今DEを育ててるんですけど、
相手を暗闇にする魔法と、毒にする魔法
使う時って、ありますか?

306 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 17:15:25 ID:sJ8/ACuo
>>305
アル

307 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:10:57 ID:zJX4NMD.
DEに「相手を」暗闇にする魔法なんてない
自分の姿が消える魔法ならある

308 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 19:13:16 ID:EFyR5id.
ダークブラインドがあるな。
一度も使った事はないが。

309 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:15:00 ID:x7vhbHTs
INT25なら使えそうな気がする…

310 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:17:00 ID:ao6wou32
>>307
間違いをそこまできっぱり言い切れる君の若さに感動した。

311 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:21:03 ID:oxjCwRlE
ダークブラインドってint依存なのか?
あまりにも話題に上らないから仕様がわからない

312 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:22:27 ID:.Mkg1Mnw
成功したことないからどんなエフェクトかもしらない

313 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 19:25:38 ID:GJ1wYu.w
ネタでクラハン中にないとさまに撃ったら当たってめっちゃ起こられたw
BP渡して怒りを静めてもらった^^;

314 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 20:07:39 ID:NFq9NxCc
>>307
今頃、顔真っ赤だろうなwww

315 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 20:08:15 ID:EFyR5id.
>>302
名前を出すのは忍びないので知る限りの簡単なスペックを…
con18str25Lv71武器はDnでは無い。

この程度ですまん

316 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/04(月) 20:18:05 ID:EFyR5id.
>>307かっこよすぎww

317 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 00:25:30 ID:jojZO87w
>>304
すまね、今帰省中だから詳しいことわからね
だれか動画タイトルPLZZZ

318 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 00:32:08 ID:jojZO87w
或鯖じゃグリムリーバーも単騎だぜ歴戦POT前から
WIZでリッチ単騎3年前に動画アップしたのも或鯖

319 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 00:52:58 ID:foAzgqAQ
DE歴の浅いプレイヤーさんが誤解しないために言っておくと
グリムリーパーもバルログも、DE単騎はそれほど凄いことじゃない。

POTを飲んでればそのうち倒せるからね。

以前、肝を大量につんでMLやバランカ倒して自慢してたやつもいたが
あれもただの馬鹿。

ただしどんなにドーピングを使ったとしても(スキンや、オーラ等)
CP系のPOTのみでMLを倒せるならば素直に凄いと思う。

320 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 01:06:25 ID:ul.oc6SQ
CPはよくて肝はだめなん?
何ルール?

321 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 01:15:17 ID:jXYcyeSE
CPならすごいってことだろ
肝使うなら多少装備悪くても高レベル前衛なら誰でもできる

322 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 01:29:31 ID:0TGctZQ2
誰でも出来ねーよ。
肝どんだけ重いと思ってるんだ。
装備悪かったりレベル低かったら倒す前に肝尽きるって。

323 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 01:32:01 ID:foAzgqAQ
>>321
その通りです。

一般装備やHP1000程度ではCP間に合わないボスに対して
AC100+、HP1200+のDEがCPで耐えてこそ
凄いと思える。

いまならダブル幻想とかもあるから、ボス単騎食い自慢したい人は
今までCP系POTでは間に合わなかったようなボスにぜひ挑戦してほしい。

324 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 04:08:32 ID:jv2lPpXk
jp鯖にDEでMR100、HP1200↑、AC100↑って誰かいるか?

325 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 04:26:47 ID:0TGctZQ2
HP1000でもCP間に合わないならHP1200でも間に合わないよな
POT使う猶予が長いだけで磨り減る量は同じよ

326 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 04:32:13 ID:foAzgqAQ
ごめん、数字は適当なんだ。
ただ、ボスのランダムダメを考えたらHP1000と1200じゃ
ただのHP200差ってだけじゃないとも思う。
それこそ、肝を使うかCPでまたMAXまでもっていけるかっていう
操作してる人への精神的な部分っていうかね。

言いたかったことは、一般的な数値だと耐えられないボスに
ある一定数値を超えたことで耐えられるようになるボスへの単騎食いは
素直に凄いと思う。

ただ単純に肝を使用して食うってのとはわけがちがうとおもうんだが
そのへんは個人の感覚の違いなのかな?
意見plz

327 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 04:51:19 ID:jojZO87w
>>324
数年前にレイジェスがそれを達成してるだろう。
自己エンチャのみでACも90らしいしな

328 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 08:23:09 ID:nl9PjAEY
蟻穴くそったからwiz廃業してde育ててたら、今度はステ再振りでde終るって聞いたんだけど本当?
本当ならもうwizそのままやっとくしw

329 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 08:28:24 ID:jojZO87w
してないし
HP1100 完全AC装備でAC90
だからMR100ないしな

330 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 08:53:32 ID:KqazPCIE
>>319
俺も同じ様に思う
ML単騎、バルログ単騎、その前には地底湖亀16秒?だったかあったけど
あれ単騎じゃないしな。。
STRかかってたりADSあったり火あったり・・・
POTの回復量はSD型でもCONでもINTでもみんな同じだシナ
運んでくれる人と雑魚排除係いればおk

331 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 10:25:37 ID:e29mB/0w
○○単騎とかいうフレーズで動画流してるわりには、自力以外のエンチャかかってるのばっかだよな。
VP単騎っていうのを見てみたら、エンチャの他に外からヒール入ってたし・・。さすがにひいたわ。

332 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 12:00:17 ID:1F/LZeSU
>>328
対人でナイトに勝てなくなるってだけでないか?

333 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 12:18:59 ID:jojZO87w
>>302当たりさえするPCなら普通に倒せるよ。
DEX18振りのフローラダークベルトDEXアミュとかあれば7〜8割当たる。
HPRはそんなにないから、1段階を終わらせれば余裕。

334 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 12:28:28 ID:SMXbIoDA
質問させてください。

ダークエルフのシャドーファングはブレスウェポンがかかっている
状態からかけると、ブレスウェポンは消えてしまいますか?

ダークエルフがシャドーファングを使ったら
効果時間が終了したのち、もう一度ブレスウェポンをかけてあげたほうが
いいのでしょうか?

335 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 12:53:12 ID:gl6sDWsk
シャドウファングの効いてる時間はブレスの追加+2は上書きされて
シャドウファングの+5のみになる
が命中+2はそのまま継続
シャドウファングの効果が切れたら
ブレスの追加+2命中+2 に戻るのでもう一度ブレスをかける必要はない

336 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 13:03:15 ID:SfkxD9CI
>>334
ブレスウェポン 命中+2 攻撃+2
その間シャドウファングかけると 命中+2 攻撃+5
その後シャドウファング切れると 命中+2
(ブレスウェポンのアイコンと命中+2は消えないということ)

シャドウファングの効果時間が約3分
3分後にそのDEがシャドウファングもエンチャントウェポンもしないようなら
ブレスウェポンかけたほうが攻撃+2ついていいかもね

MPR足りてるDEならシャドウファング後に自分でエンチャントウェポンすると思うけど。

337 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/05(火) 13:06:18 ID:jojZO87w
>>335
BW→SFでSF終了したら命中しか効果残らないぞ

338 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 15:29:38 ID:dvoMlHDA
>>330
ならフルエンチャと肝満載でやってみろよ
お前見たいのを口だけ野郎って言うんだよ

339 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 15:35:30 ID:EAkf2ddM
フルヒールスクもあるしINT型でも自然回復上回るダメを蓄積できるならボス一人食いできそうだな。
1人食いなら肝とか使っても問題はないと思うよ。あとSTRDEXはポーションあるしな。
火は論外かな。

340 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 18:03:17 ID:8PvOnMu6
墓標が一旦終わって魂魄片を集めるに苦労してます。
自分は55+のCONDEなのですが30分で300個ぐらいしか入手できません

お勧めの狩場とかあったら教えてください

341 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 18:11:04 ID:c8o7pRr.
市場いくとすぐたまるよ

342 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 21:44:27 ID:0TGctZQ2
>>339
フルヒールスクなんて使えると思ってるのかよ・・・
回復量は発動者のINT依存だぞ・・・

343 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 00:10:11 ID:rsxrADQg
>>292
逆に考えるんだ。
その要望が一部組み入れられて
この仕様が考え出されたと考えるんだ。

344 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 07:00:53 ID:V2mvk12g
>>339
INT型でもって書いてあるだろ・・

345 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 07:46:33 ID:WNR8ecac
対人でのDEの弱さなんとかなんねーのかよ
最弱だよね

346 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 07:51:21 ID:foNNNwrE
たしかに、今の3倍の攻撃力とスピードは欲しいよな。

347 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 08:18:47 ID:8xWsFilg
そのためにはまず、DEの体が赤く染まらなくてはならんな

348 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 11:25:50 ID:wS1pr.Is
角が先だろ・・・

349 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 11:55:17 ID:8xWsFilg
角だけだとどの指揮官機かわからんだろ
しかし、赤ければそれだけで・・・

350 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 12:24:02 ID:O.qL8GV2
金になれよ

351 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 17:07:23 ID:YhS/XcAM
>>349
そこでアサシンマスターですね、わかります

352 名無しさんが接続しました :2008/08/06(水) 19:07:52 ID:8xWsFilg
>>351
なにいっている赤オークに決まっておろうが!

353 名無しさんが接続しました :2008/08/07(木) 10:21:34 ID:W3FjiRgE
ホブゴブリンでおk

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/10(日) 07:55:15 ID:/PVX6i3Q
封印していた45DEを神殿で使おうと思っているのですが、MPRいくつあれば常時DB使えますか。

355 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 08:20:32 ID:NEpE/TH2
ALA+サキュならまずOK
狩場にもよるけどそこそこ沸くところで
MPR15くらいで徐々に減る程度
MPR17あれば問題なし

356 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/10(日) 08:34:38 ID:/PVX6i3Q
>>354
せっかくテンプレあるんだから>>5を見ておこうな。

357 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 11:32:07 ID:n8.GbDuk
このレスで357個めか
振り返るのだるいんだよなぁ
わかります(マジで

358


359 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/10(日) 11:45:29 ID:/PVX6i3Q
354です。皆様ありがとうございました

360 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 15:33:54 ID:UaPLQ9BA
MLやVAPを単騎で誰でも食えるとかねーよw

MLとか肝を永遠と連打しつつくそ長い時間かけてCON型だったらいつかは食えるかもしれんが回復間に合わないかもな
非CONだとAC面もよくないとMLの攻撃ダメ&速度に間に合わない

VAPだけは殴りで倒すには打撃系高スペック型じゃないと無理
非CON型DEで70レベル&7DnCフルエンチャで8分ぐらい殴って無理だったのは確認済み
POTを永遠と使ってれば食えると勘違いしてるやつ多いけどあれは無理ゲー

VAPとか81Fにいっぱいいるし試しにやってみれ
WIZの補助もらってやっても全然食えんからw
理論上で語るのもいいがやってみると不可能なことは多いぜ・・・

361 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 15:41:15 ID:RG.Mut22
>>360
は?
VPなんてたまにACP混ぜるだけで余裕なんだが
MVPと一緒にしてんじゃねーよカス

362 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 16:15:53 ID:n8.GbDuk
>>360
お前がTOIのBOSS語れるようなlvじゃないことだけは文章中で理解できたよ。
もし、仮にlv70+DncでVPすら単騎できないようなスキルだったらDEやめたほうがいいぜ

363 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 18:22:23 ID:92U7esDQ
殴るだけの前衛がスキルを語るとはいとをかし。
epiRE前のVPは単騎で食えるモンスじゃなかったけどな。

364 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 18:26:10 ID:.JvK4g1Y
lvと装備ゲーです スキルなど一切関係ありません

365 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 18:37:33 ID:YFc3HR9Y
>>360
VPとタイマンするときちゃんとカンタマつかってるか?
バンパイアリックタッチが異常に強力でその分HP吸い取られるから
あれを防がないと全然倒せないぞ。



ってばっちゃが言ってた。

366 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 18:44:07 ID:n8.GbDuk
>>365に先を越されてしまったが、カンタマ使用などはスキルのうちにはいらないのか?

367 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 18:47:01 ID:lIIW.jAA
81Fと30FのVPを同列で語っている時点で、ものすごい釣り堀。

368 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 20:07:18 ID:ZdiOwjqg
リネのスキルって大抵ただの知識を指してるよね

369 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 20:43:40 ID:CYDMTwaw
VPにカンタマとか書いてる奴は実際やってみろと
2秒に一回発動とかになってロクに殴れねーよ
で、70DEで殴って食えないとか言ってる奴はLv60ですらないんだろ

相変わらずしたらばは妄想ぱっかり

370 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 20:50:16 ID:5AJVtIIc
VPに単騎で勝てない奴はVP変身を試してみ
ただし、画面内にVPがいるときに変身しても効果ないから注意

371 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 23:17:29 ID:fDvNqkac
ケントC2F以降にVP沸くからまずそれと戦ってみりゃいいじゃん。
あれをソロで倒せないならTOIのはまず倒せない。
81層のはケントCのより倍固くてHPも高い。
30Fのは81層のやつにHPRがあってデッドリー骨も召喚してくる。
81層のは引いて弓で狩るとZQよりちょっと固いぐらいだけど
殴りで倒そうとするとZQの3,4倍処理時間かかる。

372 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 23:29:44 ID:RG.Mut22
アホか
圧倒的に81FMVP>>>越えられない壁>>>30FVPなわけだが

373 名無しさんが接続しました :2008/08/10(日) 23:41:44 ID:ha0LP3ho
81Fのは自然回復ないから弱いよ。ただポットでガチンコとかしたことないし単騎で食ったこともないけど。
どっちもボスとしては弱い部類だろ。

374 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 00:22:32 ID:IdQHKBRM
>>373
81FのVPをボス扱いすんなよw

375 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 00:58:48 ID:t2T7DNGI
>>373とVPがちんこ対決

376 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 01:51:38 ID:T5aXRmaI
でかチンコたいしたことないしに見えた

377 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 04:57:55 ID:8RKcxM/g
>>373
small/bigが5/20(cm)だからVP相手にするには最適
まだ未鑑定かもしれないから売るのもありだけどね

俺のはc-zel張りすぎて黒く光ってるから厳しい。

378 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 06:26:46 ID:2WPb3PaQ
c-zelってことは耐久力低下してるのか

379 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 07:54:10 ID:n7NI9km6
おいおい、貼るならcDAIだろ。

380 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 11:31:12 ID:HQk6b7gY
でかいと見栄えはいいが気持ちいいかどうかは別だよ。
俺はまだ未鑑定、未使用、未強化だから初心者エリアで頑張ってるけど。

381 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 12:02:03 ID:GI5tcA26
素直に童貞っていえないんですね
わかります

382 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/11(月) 12:35:59 ID:8RKcxM/g
わろw

383 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 12:47:09 ID:HkHOZUJ2
どうみても新古品です
本当にありがとうございました

384 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 13:09:26 ID:CinjJTqo
オレVPペアで食えるよ

385 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 17:48:16 ID:P.XiJWxs
普通食えるってば
ネタはもう終了でいいよ

386 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 18:30:38 ID:qNINuBmo
>>369
なんでカンタマ張らなきゃいけないのか分かってない時点でお前がにわかだ

387 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 19:36:10 ID:ALjz8zRk
hint:vt

388 名無しさんが接続しました :2008/08/11(月) 23:20:43 ID:P.XiJWxs
>>386
いくらHP吸われなくても今度は火力が落ちすぎて倒せねーの
VT対策なら水リングしろよ

ホント妄想ばっかだな

389 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 08:25:55 ID:MCzO1SLU
VPのVTどれ位くらうかしらないけど200としてそれだけVPが回復するなら60騎士魔法速度の0,7かけて140
攻撃一発140換算だとDE攻撃一発60として80くらいダメ多くなる
適度にカンタマはるのはいいことなのかな?
これかなりてきとうだけどなんかこういうちゃんとした検証してるとこないの?

390 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 08:40:55 ID:TMqM0iCQ
まずVTだけしてくるわけじゃない
実際やってみたらわかるけど2秒に一回は魔法使ってくる

良く考えたらどれだけ無意味かわかるでしょ

391 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/12(火) 10:15:06 ID:rkjFgSRk
自分でやってくりゃあ分かるから、溜め込んだ歴戦持って30Fへ行こうぜ。
VP会えなくても経験なかなか良いし気分転換にいいぞ。

392 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 11:22:45 ID:s2bE2Re2
今のDEの狩場について質問させてください。

およそ3ヶ月ぶりに復帰します。56DEです。
それまでは、船の墓場や火山で狩りしてたんですが、
UPDATEがあって、新しい狩場(リニューアルされた狩場?)
でオススメの狩場ってありますか?

よろしくお願いします。

393 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 11:37:13 ID:gLN2M2jE
DEC3fがけっこううまくなった。
HCアリアナがリニュされたのでいってガッカリするのもまた楽しみかと思いますw

394 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 14:23:17 ID:XQ2.vmWc
>>393
今イベント中なのに薦めるなよw

395 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/12(火) 19:38:26 ID:rkjFgSRk
>>394
よく392よめ
新しい狩場とあるだろが
理解力にかけすぎだろw
こういうのいるから会話ループするんだよなww

396 名無しさんが接続しました :2008/08/12(火) 22:59:43 ID:9PsYaK3.
>>395
今イベント中でゴーストとか多くてかなりキツイ狩場になってるのに
何も言わずにお勧めに含めるのはちょっと・・。ってことじゃないか?

>>392
確かにdec3Fは以前より大分おいしくなったけど、今はDEC中にイベ
ントの敵が大量に沸いててかなり厳しいので、行くなら注意してください。

397 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 02:02:35 ID:bs3rgKmM
>>395
お前が一番アホなことだけは良くわかるよ

>>396が勧め方としてはベスト

398 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 13:16:54 ID:Yw8wTrnU
51CON型DEです。
今後の装備について質問です。
現在の装備は
+6BC、+7bSC
+7STRシャツ、ALA、+4ジェネマント(+4COMR)、
+5DHB、+6SG、+4SB。
新生ベルト(火)、慈愛セット、ラオンのリング
ACは51、MRは40弱〜60弱%。

イベントのカケラが30K溜まったのですが、地のマントに変えるべきでしょうか?
買ったほうが安いんだろうけど売りを見かけないし。。。
それともカケラを売って安全圏の防具をOE品に変えたほうがいいですか?

399 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 13:31:36 ID:t1FxyioI
>>398
6BCを8BCにするに一票

400 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 13:31:52 ID:KC3DVfZE
>>398
欠片以外の資産は無いの?

401 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 13:34:27 ID:t1FxyioI
>>398
もうちょい貯めて8BCのがいいと思う

402 392 :2008/08/13(水) 14:22:18 ID:D.79GzK.
392ですが、皆さんありがとうございました。
イベント中なのも知りませんでしたが、
とりあえず、イベント期間中は、砂漠やらDEC3Fやらで
チャレンジしてみたいと思います。
イベント終わったら、DEC3Fがいい感じなのでしょうかね?
参考になりました。ありがとうございます。

403 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:17:36 ID:Yw8wTrnU
398です

防具よりも武器の強化をすればいいのですね?
ありがとうございました。
資産はアデナが1.5Mくらいなので、カケラ集めをもう少しがんばります。

404 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 15:27:21 ID:ad6DQxuA
装備がこんな感じなのに7STRT-S持っちゃってるのが
今のlineageなんだなあとか思ってしまう

>>402
今まで通りの狩場でいいと思う
あと影or欲望、地底湖、蟻穴でガード狙い、DEC3F等
イベント中の今、DEC3Fや砂漠に行くのはオススメしないよ

イベント中は2時間+こもれる事を条件にチケット購入して
幻想料理を食べて最果ての神殿にいくと良い
ネカフェokならネカフェから繋いで墓標も良い

イベントの欠片はイベントクリアさえしてれば何処でも出る

405 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 16:27:09 ID:uOAqAL92
>>403
51のなん%かしらないけど
安いし土Rも1個ないなら買ったほうがいい

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 18:29:01 ID:t1FxyioI
52wis型
7BC 7B-SC
8SM 7STRT-S 8DR 5地マント 7SG 5SB
兎×2 新生ベルト アミュは基本骨
AC65 素でMR60
これからもwisにふるんで高額なMR装備は買わない予定ですが次は何かったらいいですか?やっぱりALAかな…

407 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 19:50:48 ID:uOAqAL92
>>406
今の資金にもよるけど
単純なのは8や9BCデメリット無く狩りの効率が上がる

ALAはAC MPRが強化されるがデメリットとして今より重さが150増えるから
ジュース換算27個分持てる量が減る
必要に応じて+BB人形やOBがいるかも

以上踏まえると資金が少ないなら8や9BC
ALA買える位あるならALAでBB人形かOBを買う資金を今のイベント中頑張るてとこだな

クラハン多くてMRがほしいなら7HOMRは便利
LV58WIS23でベルト+7HOMRで丁度100
LV55時点ではベルト+6HOMR+WISアミュでMR100だけどね
現時点で安くMR100にするなら安上がりなのはROCD2個+5COMR

408 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 21:32:41 ID:.w/.gEIU
>>406
>>407の推奨する装備には1つ欠点がある。それはROCD(←CDRのことか?)だ
現時点(lv52)では問題ないかもしれないが、以降lvがあがるたびにCDRの効果は薄れていく。
例としてwis18と20を挙げる
CDRの効果はMR+10 CON-1 WIS-1 だったか。
CDRを2個装備した時
wis18の場合、結果としてMRは20-(10-3)=13↑となるわけだが、
wis20の場合、          20-(21-10)=9↑となる。
なお、カッコ内の数値はwisの減少によるMR低下量を示している。
このようにMR上昇量がどんどん低下していく。
また、CON-1の効果により、アイテム積載量が下がり、所持POT数まで減少する。
よって、リング系は少々高額だがROMPをお勧めする。
それがきつかったら、ROMRと猪料理がいいかな。(少々めんどうだが・・・

409 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 21:40:22 ID:uOAqAL92
>>408
それは知らなかった
単純に劣化ROMPだとしか記憶してなかったから間違いを訂正してくれてthx

410 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 21:51:37 ID:.w/.gEIU
>>409
初期のCDRの効果はほぼ劣化ROMPと認識して良かった。
HP-10 MP-10 MR+10 だったかな。で、これを2個装備した場合、HP-20となる訳だが、
まぁ物好きがいるものでな、死に上げやlv1とかのPC、まぁHP20以下のPCなのだが
これにCDRを2つくっつけてエンドレスエンド現象を起こしたやつらがけっこういたんだ。
それの対処にNC側も手を焼いてな、それで仕方なくCDRの仕様変更が認可されて現状に至るというわけだ

411 406@携帯 :2008/08/13(水) 23:40:40 ID:t1FxyioI
アドバイスありがとうございます
話はかわってLV57までwisにふってカンストしようと考えてるんですが23までふる利点はなんでしょうか?
wis25で裸の状態でMRは90以上AC70程度。MPR青Pで18、ALAで26。火力不足はSFで。HP不足は永久に解消できないですがwis25なら、DMとADSPで600位。
なおPVPはしません平和鯖です。

412 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 23:50:28 ID:24XuiRqU
>>411
ちょっと日本語がよく分からないが・・・
WIS23→24だとMR3しか上がらない
24→25だとMRあがらない
WIS23で常時SF出来るらしいからMPR考えても23以上はあまり必要ではない?
他のステータスに回した方が恩師が大きい

413 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 23:56:57 ID:mww6EbQI
恩恵?

414 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 00:10:47 ID:96XD6OkU
>>412 これ読んでリネってやっぱバカばかりだなとオモタ

415 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 00:33:51 ID:YaVG0lV.
サキュ人形とナッツ餅がある昨今WIS型をやる意味がわからない

416 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 00:38:17 ID:5pnkLVeE
最大MP+回復量、MR装備不要、精製成功率、やる意味なんかいくらでもあると思うわけだが。
サキュやナッツ餅はあくまでMPRのフォローに過ぎない。

417 406@携帯 :2008/08/14(木) 01:11:32 ID:YaVG0lV.
よく読んでみたら誤解してました。25で50%だと勝手に思い込んでたのでなんで23でとめるんだろと…。とりあえずレベルあげてみます。ありがとうございました

418 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 01:34:19 ID:lRmfpyW.
CDRはMP増殖でB2Sから即MP60作れたことのほうが凶悪だったろ
それを修正するのに性能変わったんだと思ってた

419 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 01:38:32 ID:Ird/MIEU
CDR実装されたときってもう増殖なかった気がするんだが

420 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 02:02:22 ID:GZBnTEH6
狩り厨ならwis23まで上げる前にdex18まで振っとけよ
大体21か22程度で一旦止めてdex振りも有。
最終的にwisは22か23止めで残りstr振り

wis23必須なのは戦争や対人する場合だけな

421 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 04:33:11 ID:YaVG0lV.
ちょっと待て>>412はとても凄い理系かもしれない。

422 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 05:04:41 ID:lEl.qV8w
他のMPが増える系の装備は増殖ENDしたけど
MPの減るこれは見逃されてたんだよ

まあそんな理由じゃ無いかもしれないが
確かにこれだけ増殖ENDは時期が遅かったな

423 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 05:40:14 ID:Nl7w0gLI
>>419
CDRのバグ利用した増殖知らないの?w新参かw

424 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 06:23:28 ID:wyEhSdZo
>>418
ベルトで増殖じゃなかったけ?
CDRって性能変わったから覚えないやw

425 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 06:38:02 ID:IorLbuZo
>>415は万年様
前衛にとってWISふりによるMR増加のメリットは大きいだろ…

426 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 07:12:41 ID:UIJ5Y7bM
SDやCON型がWIS振りする時代はもう終わりだな。
サキュ人形あれば常時DB可能だしボスだけSFもできる。MR100も簡単にできる。
狩りだけならSD型でSTR25まですれば最大火力が出る。これが一番お手軽。LV57で達成。
経験もどんどん上がるからHPが少ないことによる多少のENDも気にならない。
CON型の場合も先にWIS振りするよりはSTRに振るほうが恩恵でかい。CONWISは萎え気味だろw
常時SFは面倒だしコストもかかる。逆にSTR振りによる追加打撃と命中UPは対ボスで威力を発揮。
リネはなんだかんだでボスだしな。戦争したいならナイトがいいよ。

427 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 07:59:15 ID:zK5rVTdQ
wis振りだと青Pでの回復量も増えるし・・・
あと12%でレベル上がるんだけど、またwis振りでいいの・・・・かな?

428 406@携帯 :2008/08/14(木) 08:53:40 ID:YaVG0lV.
SDを強く勧める人がいるけど当人がSDだからでしょうか。常時DBできる、できないでは明らかにwis有利。ALA有りが前提としても、DB+SFかけてもwis余裕、SDはDBでするだけで限界。
LV45アイテムとるのは便利そうなステータスですが…。

429 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 08:55:43 ID:VWn8w51Q
23まで振る必要がなくなっただけ。
CONで最初からSTR振ってたらMR100にできないだろー。

430 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 09:05:08 ID:Qo9AcFPo
サキュ人形に縛られない
ある程度のMR装備で100いくんだから十分価値あると思うが
まぁステ再振りで萎えてるやつはいるかもしれないがw

431 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 09:39:51 ID:GZBnTEH6
正直言うと、狩り専で今WISを選ぶメリットは(貧乏DE以外は)かなり減ったな
サキュ+ALAで常時DBSF可能、3OE品程度でlv50時点でMR100達成可能
4OE装備用意するなりlv上げるなりすれば、HCつけて聖靴が外せる。

狩り専で当分1OEか2OEが限界。って人はWISやるのが良いと思う
他にWISの魅力は早期段階でMR100%+属性ringが可能
MRが高い分、MRとACが必要な狩場では装備の分ACが有利

これは狩場にもよるから人によるな

432 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 10:21:40 ID:FBqUHaPs
>>431

非WIS型DEがサキュとALAで常時DBSFしたらその他エンチャがかけれねぇよ。
MPRが3〜4点足りん。
イベMAPでやった感じではサキュ+ALA+SMでDBSF含むフルエンチャでMPギリギリ
属性手と英雄つければ余裕な感じだった。

433 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 10:26:13 ID:Ird/MIEU
ALAとサキュで常時DB余裕って言ってるやつは
昔ALAとDHBだけで常時DB余裕とか言ってたやつと同じ臭いがする

434 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 10:32:14 ID:zK5rVTdQ
属性マントを使っている人は少ないのでしょうか?
ジェネマントの方が多い?

435 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 10:35:27 ID:GZBnTEH6
>>432
そうなのか。俺はWIS型だから知らないが知り合いの
CON型STR振りDEがそう言ってたからそうかと思ったわ
多分COS+青P込みだったって事かな

436 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 10:53:55 ID:YaVG0lV.
MPがもつもたないは狩り方にもよるかと、イベMAPのように沸くような狩場では叩いてる状況が長いのでMPはどんどんなくなるし傲慢のような狩場なら叩いてる時間が短いので回復する。
PTやペアで前衛で狩りする場合、タゲとりでMPくうのでギリギリだとどんどんなくなる。エボニやスク持つならともかくギリもつってのはタゲとりに魔法使うのは無理。考えてる人なら常時エボニ等持ってるかと。ペア等で後衛に敵が集まってもとれないのは致命的。常時DBだけでもMPR20では不足してる気がする。

437 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:07:46 ID:pWy6WDcQ
>>434
CON型で5地マント使ってます
MPR2大きいですよ

438 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 11:15:58 ID:YaVG0lV.
今58CON型STRふりDEだが墓標はサキュALA青Pで常時SFまで余裕だぞ
MR100%で水Rと水ベルト幻想料理で3%/h
あまるほどのMPならHP多いほうがいい

439 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 11:22:09 ID:YaVG0lV.
だいたいMP足りない計算する奴って頭足りないだら
MP0なんて今だないんだが

440 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:25:54 ID:qENjs7EE
えむぴぃきにするようなやつはないとさまやればいいんだ
びぴのんであひゃすがん

441 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:28:42 ID:vBit72J.
WISに振ってないDEは失敗DEって事は揺るぎの無い事実

反論は一切認めない

442 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 11:32:23 ID:YaVG0lV.
>>438
CON型STR振りでどういう装備したらMR100+属性リング装備できるの?
MCM装備しないと無理じゃね?

443 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 11:35:34 ID:YaVG0lV.
うちの戦争クランでは確実に殺せる敵の非CONリストってのがまわってるよ
味方の非CONDEは完全遊撃のみ、門防衛なんて避けまくり

444 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:45:49 ID:lEl.qV8w
>>438
俺は65CON型WIS20 D18 S14のステだが
MPR装備がALA+サキュだけで7HOMR+8COMR+水リング2個の状態で
墓標を常時SFで狩りしたが青p無しだとじりじりMPへって行ったぞ
WIS18だからWIS10よりMPR2多いけど減っていくから余裕ってことは無い

調べてみたがWIS10だと
常時MA UD BS DB SFで移動:戦闘比率1:1で
1hのMP-75で減るし SA DSTRで-150になる

墓標の戦闘比率は移動してる時間より長いから実際はかつかつじゃないの?

445 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 11:52:59 ID:lEl.qV8w
追加WIS10のシミュは青pも入れての数字ね

>>442
それ水リング2個じゃないと思うぞ
俺も疑問に思ったが
聖靴 ヘリオ ROMP1個 6COMR 7HOMR 新生ベルトで
LV58なら一応MR100%になる
だから水リング1個+ベルトで水40ってことじゃない?

446 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 12:08:09 ID:M0uv7Kw2
クラスボーナス→10%
Lv58→29%
8COMR→26%
8HOMR→12%
聖靴→10%
ヘリオ→5%
新生→3%
串焼→5%
これでリングフリー100%だな。

447 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 12:20:16 ID:.LjDAaSE
CONでSTR振り出来たら、いいよな〜。
まあ、希望だけど。

448 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 12:25:48 ID:M0uv7Kw2
追加。
ぶっちゃけ墓標みたいに常時幻想料理食うような場所だと、
串焼きの作成の手間、または値段を考慮すると>>446は現実的じゃない気がする。


あとMPRの件については、>>5にいいテンプレがあるじゃないか。

WIS初期で墓標だと、ALA+サキュ+英雄+青PでもMPRが3くらい足りないと思う。
COSかDHBを使えれば可能だろうが、
>>446のようにガチガチにMR装備にするとそれらも装備出来ない。
水リングいらない狩場なら、慈愛セット+アビスでMPR3を補う事が出来るがね。

結論:サキュMD持ちでも、やはりWIS15〜18程度は欲しい。

449 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 12:28:48 ID:YaVG0lV.
>>442
万年は黙ってろ
>>444
何時間ぶっ続け狩りする気だよww常時SF出来れば余裕だろーがw
>>445>>446
説明ありがとう
>>445が正解で幻想キノコと目肉食べてる

450 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 13:31:17 ID:lEl.qV8w
>>449
俺444=445なんだが・・・
>何時間ぶっ続け狩りする気だよww常時SF出来れば余裕だろーがw
これの意味はわからん
その常時SF使うのがWIS20のキャラでもALA+サキュだけじゃ
墓標に関しては青p無しだとMPR足りてないから言ってるんだが?
WIS10だとWIS18↑キャラの青p無しよりもMPR低いしMP自体も少ないぞ

隅っこでちょこちょこ狩りしてる分にはいいのかもしれないが、氷塊エリアでは
何時間どころか1hもしないうちにMP足りなくなるぞといってるんだよ
その状況でMP余裕なんて書き込んでるから問題なのさ

451 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 14:16:05 ID:UIJ5Y7bM
だからSTR振ってないWIS型の常時SFとSD型のSFなしでも追加打撃を考慮すればSD型のが優位だろ。
LV52の時点でSTRが8(追加打撃+4)も違うんだぞ。それにSFしたらどれだけ差が出るか。

452 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 14:22:19 ID:M0uv7Kw2
多分MPMAX→0になるまでの間に狩りを終えればいいだろ、って事なんでしょ。

足りないのがMPR3程度だったら、1時間でMP225ほど減っていく。
WIS初期の平均MPは新生込みで214(ELF.COM.BAT調べ)。
1時間ギリギリもつかもたないかって所だな・・・。
やっぱ時々SFをサボるか、隅っこでちょこちょこ狩るのが限界のような気がするな。
ま、最果て以外だったら何とかなりそうだけどね。

453 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 14:30:26 ID:pWy6WDcQ
>>451
>だからSTR振ってないWIS型の常時SFとSD型のSFなしでも追加打撃を考慮すればSD型のが優位だろ。
どう考えてもWIS型のSFの方が強いです、本当にありがとうございました。

454 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 14:36:22 ID:M0uv7Kw2
すまん、記述忘れた。
>WIS初期の平均MPは新生込みで214(ELF.COM.BAT調べ)。
これLv58のDEの場合ね。

455 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 14:47:59 ID:YaVG0lV.
>>450
おまっ
うぜーな、MP管理見直せよ出来るから言ってんだろーがwおまえどうせ命中足らなくてDEXかけてんだろ

456 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 14:50:56 ID:YaVG0lV.
ヒントPOT補給

457 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 15:46:08 ID:zK5rVTdQ
MP尽きたら帰還って考えなら誰でも常時DB、SFできると思った
あとは索敵に時間がかかる狩場(時間帯)だとMP回復も早いってのもあるだろうな

早朝だとMP足りないが、22時頃だとMPが余っちゃう事が俺は多い

458 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 15:46:15 ID:lEl.qV8w
>>455
POT補給?その間に回復するから足りてる?POT補給名目のQKがあるから足りてるだけじゃん
それって別にMPR足りてるわけじゃないし余裕なんていえないじゃん
MP管理って言ってるが仮に全部同時にエンチャしようとMPR足りてるなら
MPが足りなくなることなんて無いんだぞ?
時間あたり使うMPの量は変わらない
ましてサキュ使ってるなら時間できっちりMP回復するから沸きに影響されにくいしな

命中が足りない?45LV程度でも全部当たりそうなマップで何言ってるの?
DEXかけるなら58LVしかない君のほうだろ?
それにDEXなんて1hで高々MP40 WIS20でALA+サキュだと
WIS10でALA+サキュ+青pよりもMPR1高いから1hのMPRは60は高い
DEXかけたとしてもなんら問題ないよ

459 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 15:54:24 ID:YaVG0lV.
なんで>>458はこんなに必死なの?

460 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 16:05:08 ID:0rlqoimk
>koCa
後付ひどすぎw
でもって、スグ復帰とかでもないんだろ??
1hに何回帰還して計何分QKしてんのか最初から書こうぜ

461 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 17:23:33 ID:YaVG0lV.
WIS型とSTR型のいがみ合いはみにくいぞ
そんな俺はCON型70+で上から目線

462 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 17:39:01 ID:GZBnTEH6
むしろいがみ合うとしたら
CONWIS型、CONSTR型、WISSTR型の三種だと思うんだがw

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 17:45:08 ID:YaVG0lV.
70+ってスゲー
よくソコまで我慢したねぇ…
wis型でも最果てで1時間やってたらmp半分以下になってるよ
エンチャ何を削ってるんだろう?

464 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 18:06:46 ID:YaVG0lV.
wis23で青p+銀マントで常時SFでも
氷塊エリアで狩りしてMP減らないよ
エンチャ削る必要なし

465 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 18:12:15 ID:YaVG0lV.
なんでこんな低LVばかりなんだろー
疲れるわ
氷魂でPOTなくなったら
真ん中タワー付近の倒れてるオッサンにPOT買いに行くだろ。その間でMP増えるんだよ
いちいち帰還してたら
3%いかねーだろが
シュミ厨ウゼーよ

466 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 18:21:29 ID:wNvBhDAI
普通は尽きる前に買いに行くと思うが・・。
自分勝手な人ね。

467 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 18:27:09 ID:zUy.f0Us
そろそろいいかな?いいよね。

動画でUPしろや。

468 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 18:29:46 ID:AKk.v43s
一度叩いた大口が引っ込みつかなくなるとこうなるのかな?
常時DB・・・、もしかしてUDとかMAとかSAを削っているのかもしれない

469 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 18:36:31 ID:YaVG0lV.
歴戦POTないのか万年w
なんで万年のために動画なんだよww
廃前衛ならわかると思うよ歴戦OPしか出ないシュミ厨にはわからないだろーな

470 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:08:13 ID:wNvBhDAI
>>469
POT買いに行く間にmp増える、って書いてるから
敵と戦わずにPOT屋まで走るのかと思ったよ。
POT屋までも敵倒しながら移動するならMPの回復速度
関係ないし・・。

廃じゃない人にもわかるようにもう少しわかりやすく説明
してくれるとありがたい。
嫌ならいい。

471 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 20:04:22 ID:0rlqoimk
シミュってきた
戦闘一切なしのずっと走りっぱ状態で1960
DEX以外のSFまでのエンチャ(>>5より)1960

氷塊エリアで3%出すんだからほとんど戦闘中のはずなのにMP余裕ってことは
POT買いに行く間エンチャ無しでひたすら何分も走り回ってるか
MAXMPがすごいんだろーな

472 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 21:34:46 ID:AKk.v43s
追い詰められてもがいている敵を突っつくと暴走する危険があります
彼のことはそっとしておきましょう
もはや引っ込みがつかなくて彼も引くに引けないのですよ

473 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 21:47:27 ID:zKezvwl.
窮鼠猫をかむか
ただ、最近の餓鬼はナイフやらなんやら振り回してばかりでまじで危険なんだよな
>>472がいうように低脳な妄想してるやつはスルーしておこうぜ

474 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/14(木) 21:48:18 ID:YaVG0lV.
>>471
>>469のkoCaは妄想で語ってたから
初めの設定なんて忘れてるんだよ

初めは常時SFでもMP余裕といいつつ後から
POT補給で余裕といい
帰還してれば当たり前と批判されたら
MAP内で買いに行く間に回復するといいながら
歴戦使って敵たおしながら買いに行くと発言
結局戦闘しながらじゃMP回復は大してしないから
矛盾が生じる

実際はCON型STR振りがREになって運よくサキュ人形出して
SF使えるようになったから舞い上がって大風呂敷を広げたんだろ?

475 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 21:51:08 ID:zKezvwl.
>>474
スルーしてやれ・・・

476 406@携帯 :2008/08/14(木) 22:38:07 ID:YaVG0lV.
フルエンチャントでどれくらい狩りつづけるかによるんでは?きつい狩場で最大火力で15分狩りしてPOT補給とかならなんもなくてもできるだろうし。
ALAとサキュあることが当然でLV65程度であることを前提に考えるのは大多数のプレイヤーが当てはまらないからなんの参考にもならない。
自分が求めるステにすればいいだけであって○○が最強。思うのは当然なんだがくだらない煽り合いはやめるべき。

477 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 22:43:26 ID:GZBnTEH6
ALA+α有でLV55-60+なら大多数のプレイヤーが当てはまると思うけどな
逆に今ってlv52位で停滞してて装備も平凡な奴って少なくないか?

478 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/15(金) 00:51:37 ID:KpIb3xLY
特にDEでは少ないな。
育ちやすいからLVの停滞はあまりない方だと思う。
装備は平凡なまま55くらいになってしまう奴も多いが。

479 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/15(金) 01:10:31 ID:KpIb3xLY
>>474
オマエラ暇人だな^^
最初から何も変わってねえっつーのw
基本装備のこと
狩場のこと
POTの補給の仕方まで
低LVの墓標単騎出来ないカスに教えただけ

今日もしっかり24%稼いできたわ

やっぱりALAサキュ青PでSFまで余裕だお^^
おやすみ雑魚どもww

480 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 01:17:39 ID:KNB/qWo2
墓標はMR80+で水リング2個で幻想料理+幻想スープで問題なく狩れる。(スープの30Kをケチるやつは論外)
あとALA+サキュといってるがベルトはSSBで小手は7属性小手あたりが普通だ。(わざわざ書かないが)
MPR重視なら英雄リングもある。MR下げてDHBにしても問題なし。これでSF常時可能。
効率求めるならSTRDEXブレス+火の48エンチャエルフを入り口に待機させるとか当たり前。(俺はしてる)

481 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 01:45:39 ID:uRSRsIqU
>>479
低脳は死ねクズが

482 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 02:05:44 ID:5me5.U1s
一日に24%も稼げるLv帯の雑魚

483 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 04:20:13 ID:dkQ5HnOY
STR上げておいて常時SFまでして氷塊エリアで時給3%とか
その程度でよく周りをザコだと言えるよ

STR上げてない状態のDEでもそこそこのDEなら
常時SFで氷塊エリアでかりするなら49換算3.5%〜4%近くでるんだけどな
まさに井の中の蛙

実は隅っこでちまちま狩りしてるんじゃないの?それならMPも余裕だろうし

484 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 04:45:04 ID:BBVLt1jA
W幻想と高額じゃなくても適切な装備してりゃ3%後半はでますな。
疲労とコスト考えて3%やや↓くらいの場所で狩るけどな。

485 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 05:58:10 ID:e4lOCWQs
オガベ装備した方が効率上がると思うが・・・
まあ火切れる毎に帰還ならMPRも重量も要らんなwww

486 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 06:05:47 ID:eHkokJ6g
リネージュの中ではフルエンチャで敵をフルボッコ
現実ではBBSで大口を叩きみんなからフルボッコ
ONしてもOFFしても忙しいと大変だろうな

487 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/15(金) 06:20:17 ID:KpIb3xLY
朝から質問すいません。
初期S17D18W12でWに1振った51Lvです。
この先、W15まで振ってあとはSにふりつづけるってのが一番いいんでしょうか?
それとも、初期バランス型の時点で失敗ステかな?
イン時間的に、55くらいが精一杯だと思うので…
52からのステ配分のアドバイスおねです。

488 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 07:03:46 ID:aRY.g8Ps
>>480
常時幻想スープ使ってる奴なんていねーよww

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/15(金) 08:06:06 ID:KpIb3xLY
>>487
別に失敗でないかとバランス型でもSTRMAXしてしまえばSDとかわらない。
火力が欲しいならSTRに、MPに不満があるならwisにふればいいかと。実際に使いながらふっていけば間違いないしより愛着がわく。wis15にしてからでも遅くない。初期CONまたはWISでないかぎり無意味なの以外はどれふってもほぼ同じです。

490 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/15(金) 09:05:08 ID:KpIb3xLY
>>489
レスどもです^^
知り合いに聞いても、自分のやりたいやり方のがいいぞと言われたし、「DEは55までって考えでもいつの間にかLvあがるぞw」って言われたので、wis15まであげてstr極められたらいいな的な感じでいきます!
ありがとうございました。

491 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 14:42:09 ID:x10EGYvQ
オレもDE50までって思ってた。
次は52までって思ってた。
森でいつのまにか55になってた。

492 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 16:49:45 ID:l/J7V5s6
>>491
そして気づいたら虹色に光ってるわけだな
わかります

493 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 19:30:05 ID:9/yjC6Mc
正直65なったらもういいやって思う奴の方が多い

494 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 19:33:37 ID:KNB/qWo2
時間2%+出ればLV65+でもモチベーション上がる。
つかDEでCON型だとHP900近くあるからまず死ぬことがないんだよな。

495 名無しさんが接続しました :2008/08/15(金) 21:10:03 ID:fWYAFxaU
>>492
そして気付いたらリアルが崩壊してるんですね
わかります

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/16(土) 16:47:45 ID:AgAjgZeM
大丈夫ここには劣影LVしかいないからw

497 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 20:35:14 ID:NxaWYelo
>>494
素で900なんてねーよwww

498 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 21:55:13 ID:HzARsbxg


499 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 23:12:50 ID:sDAyopUk
CON型DEが平均よりかなり上のHP上昇を見せつつ、かつADSPもらえば65でギリギリ900行くが・・・
シミュ厨の理論だあね

500 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 08:28:54 ID:OFerqvgM
新影卒業しました
次の狩場でオススメありますか?

影の神殿は狭くて単調なのですぐに飽きちゃいます。ドロップもないし。
火山はそんなに悪くないかな・・・
DEC3Fは凄く強いのがいて死に掛けました。(イベントモンスだったかも)
地底湖はアデナが美味しいそうなので一度は行ってみたいかも。

501 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:05:36 ID:usUejwwQ
Lvダウンさせて新影

502 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:44:13 ID:b9UlEaJQ
素で900あるとは言ってない件

503 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:52:26 ID:dJxqxvDw
>>500
今ならイベントMAPに無理してこもろう。
他には、影中やDVCくらいですね。

504 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 10:42:22 ID:yDJrWuVs
>>502
素でHP650ぐらいしかないやつが
「俺HP900あるよ」とは言わないだろ・・・

505 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/17(日) 11:26:15 ID:.NXPAz2.
言うよ

506 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 11:35:13 ID:7WlZyZ5Y
わざわざ携帯使ってまで自分を肯定しようとしなくてもw

507 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 11:48:38 ID:1X/pQF5o
素が650なら
ADSPで+130
ダークブーツで+50
ダークマントで+30
欲望アミュ2段階で+25

合計885
なんとか900いけそうな感じではあるな。

508 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 12:38:11 ID:dJxqxvDw
>>507
DB→SBだよね。
BBつければアミュ外せるぞ。

509 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 12:51:01 ID:1X/pQF5o
シャドウブーツだったな。すまん。

DEで普段BB使う人はいないと思ったので
意図的にはずした。

510 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 14:03:16 ID:aaWoDwF2
普通はアドスピも含めねーわな。

ところで、もし新仕様ステータスが実装されたらお前らどうすんの?
CON厨どもはやっぱりCON18にすんの?
WIS厨さんたちは?

511 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 14:20:00 ID:yDJrWuVs
CON振らなくてもHP1000近く行くそうだからWIS23か24にしてDEX18残りSTR

512 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 14:37:41 ID:7WlZyZ5Y
やっぱりWIS型一本なんだよなDEって・・・

513 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 16:53:06 ID:Oh.lQy1M
>>510-512
その流れはやめれw

514 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 17:47:40 ID:yDJrWuVs
>>513
んじゃーなんか話題出してくれよ
シミュ厨のHP900議論なんてつまんなさすぎる

515 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/17(日) 19:06:37 ID:.NXPAz2.
再振り後CON12が今のCON18と同程度のHPなんだよな

ただナイトにはダブルスコアつけられるし、CON18Wizにも劣るHPでは
敵の火力強化がきたら辛くなりそうだ

516 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 19:38:20 ID:7WlZyZ5Y
WIS型がFBすればダブルスコアつけられてもないとは即死

517 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 19:47:36 ID:UggTU4BQ
STR25以降はどうせむだなんだから再振りきても高Lv目指すならCON18ってのは変わらないだろ

518 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 20:05:54 ID:HyAjr7k.
DEはCON13以降はボーナス無し

519 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 20:12:22 ID:PqHZ23ps
なんで無駄なの?wてか新仕様でCON18にするほうが無駄なんだけどwww

520 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 20:20:25 ID:GXVFoxIk
CON13以降はボーナス無しってのは初期ステボーナスがないだけであって
初めのテストではバクで差が無かったけど
2次でテストではCON13とCON18は一応HPに差が出たはず
以前ほどのメリットは無いかもしれないけどね

521 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 20:34:35 ID:yDJrWuVs
>>517
まずはSTR25以降が無駄っていう情報のソース元を教えてもらおうか。

ステ再振りで、CON振りしなくてもHPが今のCON18ぐらいになるってソース貼っておくから。
したらばLineageNews PlayForum
DEツェゾックのステータス...??
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051010_12304.shtml
この記事にCON12ならLv61時点で素のHP750〜770と何度も書いてある。
今のCON18でLv61になるとECBのシミュで平均HP642だから今のCON18以上に高いHPになる。

522 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 20:54:19 ID:1X/pQF5o
>>521
STR値によるダメージボーナスが見直されて、今よりも効果が
少なくなってる表をどこかで見た。
たしか4振るごとにダメージ+1になっていた気がする。

523 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 21:25:36 ID:RXmkHXkc
>>519
なんで無駄なの?w

524 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 00:07:13 ID:kDQiNLOw
再振りしたらDEはほとんど全て同じようなステータスになるようだな
一番やってはいけない変更のような気が。
まあもう週に1回ぐらいしかやってないからその時までいるかわからんけど。

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 00:11:00 ID:3gPi8jSo
まあ週1のやつが
ここに書き込まないんだがな

526 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 00:18:07 ID:gcsSvTxk
>>525
きっとリネは週1になったが
したらばにその分常駐するようになったんだよ

527 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 00:19:54 ID:N4cC.mCQ
俺もしたらば&いろんなやつのブログめぐりとリネのプレイ時間を比べれば前者のが長いわ。

528 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 00:31:01 ID:qxtrp5Ds
したらばとblogでプレイする気力を貯めていざプレイ。
そして1時間でやる気ENDですね。わかります。

俺がそうだからなorz

529 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 01:34:33 ID:/IIdXcjU
7B-SC使わないから売ろうかどうか迷っていたんだが、新発見。
HPR装備、未変身、幻想甘酢あんかけでエルモア行ってみたら、、、
売るのやめました。

530 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 02:08:33 ID:3gPi8jSo
>>529
それ、ペットマッチ待ち中には最適。
魂魄もそこそこ出るしね。

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 04:10:42 ID:3gPi8jSo
操作じゃないがBSDBとBSCって明らかにBSCのが強いと思う。両方使った体感なんだけど。強さ云々よりエフェクトは好きな人多いだろううな。

532 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 05:30:27 ID:3gPi8jSo
今49のSD型DEです
少し貯金が貯まったので新装備購入を考えてます
使えるアデナは合計6m位で
メイン狩場の新影なため6bーsdbか7bーscか
装備もFullzel程度なのでどうしようか迷ってます
これは買っとけってものあればご教授願いたいです

533 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 05:37:32 ID:DSWER8DY
6b-SDB買うといいと思います。
7b-SCは不必要になったとき処分しにくいです。

534 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 06:11:47 ID:3gPi8jSo
持っているものにもよりますがフルZEL程度の防具ってMPR装備で45程度ならACあげるのもありかと。後はBCを持っていなければ買っておき、安めなN銀武器で万能にいけます。完全しんかげソロにいくにしてもポット消費がかなり違うので。

535 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 09:55:01 ID:V.fSAUyU
>>531
どう見ても操作です

536 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 10:28:46 ID:kWKNQlas
>>531
b-scつかまされてこまってるんですよね
わかります

537 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 10:31:27 ID:gcsSvTxk
0bSCと0bSDBで比較してるんじゃないの?
強化数低いとSDBは真価発揮できないからな

538 531@携帯 :2008/08/18(月) 12:42:32 ID:3gPi8jSo
こういう流れになると思いました〜

539 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 13:21:41 ID:P2tn4KFw
銀武器談義は結果出てるからもういいよ。
荒れる要因作らないでほしい。

540 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 14:12:23 ID:3gPi8jSo
高レベルでもないのに再ステ振り語る奴って笑える

541 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 14:20:21 ID:Ue8DBQ4Y
新影のみで狩りするとして、6B-SCと6N-SDBではどちらが強いと思いますか?また7N-SDBならどうでしょうか?

542 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 14:24:22 ID:3gPi8jSo
>>541
bsdb以外なら好きなの使えば良い

543 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 14:32:05 ID:3gPi8jSo
ステ、使用状態にもよるぞ

極力DB使用ならブレードがよい

544 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 15:18:50 ID:p1Zya56E
>>541
未変身にこだわるならSC
変身するならSDB

545 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 17:36:30 ID:3kkQ/XLo
B武器議論したいなら、前スレ読んでからこい。
しっかり結論がわかりやすく出ている。
一言で言うとBーSDB最強で最高効率。

546 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:02:19 ID:XEysthfg
未変身の爪が特別速いとも思わないしんだが、どう思う?

547 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:06:12 ID:I0a.LsZU
だから銀ダメがWヒットしない爪は最強なりえないと何度言えば?

548 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:07:53 ID:gpCaY3Qk
>>546
誰が未変身の爪が特別速いといったんだ?
未変身なら爪が速いって言ってんだよ。違いがわかるか?

549 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:17:22 ID:3kkQ/XLo
B武器議論したいなら、前スレ読んでからこい。
しっかり結論がわかりやすく出ている。
一言で言うとBーSDB最強で最高効率。

550 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:17:38 ID:p1Zya56E
>>546
♀の未変身クロウはバフォベレ並みの速度で殴れる。
でも45〜50ならアサシンやレッサーのほうが殴り速度は速い。
この2種は足が遅いから、♀なら多少攻撃速度を落としても移動を重視して未変身で爪装備する人がいる。
♂は未変身でも変身でもサキュと攻撃速度変わらないから変身するがね。

551 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:26:36 ID:GzpNZm3Q
b-SDBが 一番だけど b-scは 弱くないよ。
6n-SDBは 正直、弱くて使えない。
SDBに するならせめて 6b-SDB。

552 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 18:28:02 ID:3gPi8jSo
>>550
釣り?

553 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:31:22 ID:ptS2XG9k
>>EPI3時代の方ですね。わかります。

554 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 18:39:23 ID:3gPi8jSo
何度も何度もおなじ議論の繰り返し。
この手のゲーム系質問スレは、内容が多少違えど重複に近い質問に対して、テンプレみろハゲの一言で終わるのに、皆やさしいんだな
てかループ歓迎なふいんき
あれ?変換項目にでない
ふいんき なぜ?

555 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 18:45:15 ID:3gPi8jSo
ふいんき
雰囲気

おまいの携帯おかいいぞ

556 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 18:48:50 ID:qYLUuqwk
ふ ん い き 


ふんいきと思っていた時代がもれにもありました。

557 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 19:00:46 ID:3gPi8jSo
まあ簡単な話なんだがN-SCとN-SDBを単純につかいくらべてみたらその差はわかるだろ。B-SDBが極端にW-HITするわけでもないから。B効果がどうこうのいうのはSDBだけEWかけて比較してみたらわかる。まぁ処理できずにBを両方持ってる自分としたらなんとも。

558 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 19:03:17 ID:3gPi8jSo
ループスタートww

559 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 19:07:22 ID:3gPi8jSo
ま、ういす型がさいきよう
ぎんぶきはつめがさいきよう

560 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:15:38 ID:3kkQ/XLo
常時SFできるようになれば、1hで1パーセント出る狩り場なら、1.05パーセントくらいに
なりますか?
WIS振ろうか悩んでいるので、最果てでどれくらい変わったかでもいいので教えてください。

561 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:40:11 ID:gcsSvTxk
>>560
SFの差は墓標みたいに敵を探す時間の少ないマップほど
差がはっきりわかるよ
9bSDB常時SF LV65でSTR19で墓標氷塊エリアで
49換算3.5〜4%でてる平均で3.8%くらいかな
これは65の50%くらい試したから誤差は少ないかな

SF無しは回数そんなにこなしてないが
同じように狩りして3.5%出すのがやっとだった

普段の狩場は敵を探す時間が墓標と比べると多いから
ここまではっきりとしたさがでることは無いけど
やっぱりSF使うほうが効率上がるし
POT消耗減って篭もる時間が延びたりする
金銭効率は若干下がるけどね

562 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 19:41:57 ID:3gPi8jSo
ここは、ふいんきの悪いぶんもうのすくつですね

563 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 19:50:52 ID:3kkQ/XLo
>>561
レスありがとうございます。
すごい効率にびっくりです。SF使えば1割近く効率上がるって事ですね。
STR振るより火力面でもいいのかなあ。

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/18(月) 21:13:37 ID:3gPi8jSo
>>563
効率重視ならSTSあげるといい
サキュ人形とALAでDB+SFがWISに振らずとも、以前と比べると容易になったよ

565 529 :2008/08/18(月) 22:29:04 ID:/IIdXcjU
えっとネタ振りした

566 529 :2008/08/18(月) 22:34:47 ID:/IIdXcjU
えっとネタ振りした者だけど、
BSDBとBSCどっちが強いかなんて言ってなくて、
埃かぶったBSCがこんなところで使えるという紹介しただけ、
7BSC@エルモア(未変身)は、9BC@火山(変身)と比べて
アデナ上、経験やや下、POT消費下。

567 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 00:44:37 ID:gYAJl0RU
何訳分からん比較してんだよ

568 563 :2008/08/19(火) 01:11:21 ID:bB8ITBoM
>>564
1hくらいならALA+DHB+サキュでSFまで十分いけました。
WISは捨てることにします。
ありがとです

569 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 01:48:05 ID:vYus.kVk
>>568
いけることはいけるけど、DSはどうするんだ?
DSを常時売ってた奴が売ってない、売ってても以前よりかなり高値。
SFどころかDB分の確保さえ大変になってくると思うぞ。

570 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 07:41:49 ID:.AEE785A
は?じぶんでDS作ればいいことだろw6割は作れるんだから

571 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 07:50:32 ID:JFzOvT2g
床置くなりなんなりすればいいじゃない

572 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 07:51:42 ID:JFzOvT2g
ごば

573 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 07:59:32 ID:00tb9pkM
WIS初期じゃ60%も出来ない
LV70のWIS初期がいたとしても60%に届くかどうか程度
WIS型ならLVさえ上げればDS精製率60%は余裕だろうけど

>>568はおそらくCON型

そしてWIS初期で60%作れると思ってる>>570
万年WIS型だろうな
WIS18ならLV50くらいで60%だしな

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 08:20:12 ID:.AEE785A
精製効率悪い場合は黒石2DをS1にでも交換してもらったほうがいいとおもう

575 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 08:23:23 ID:3.wTSdbQ
CON型50程度で40%とかだしな
ほんとションボリな成功率だから買ったほうがいい

576 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 09:10:45 ID:.AEE785A
DS足りなくなるDEなんていないから心配すんな

577 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 09:50:52 ID:zKq63/x2
>>576
そのような状況に陥るDEを万年と呼ぶ

578 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 09:55:32 ID:00tb9pkM
BUY DS 100個買います
みたいなトレチャよく見かけるから
>>577のいう状況の奴多そうだ

579 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 09:56:44 ID:fx2IPQ8I
wis18なら45で55% 48で60 50で63ぐらいいくはず
wis18Lv50で70%でたことない

580 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 10:41:22 ID:pIC3rOQo
話をぶった切ってすみません。
初めてDEをやるんですが、イマイチ詳しいデータがないので
お勧め装備などを教えてください。

ちなみに、WIS型でLV30です^^;;
現段階の装備は
6BC・6SC・4T-S・6DR・5マジクロ・6SM・4属性篭手・
4IB・SBB・修復イヤリング・5%リング×2・STRアミュです。

人によっては、爪よりもブレードの方が良いとも聞きますが
どんなもんでしょう?アドバイスよろしくです。

581 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 10:51:54 ID:usXeu5Co
>>580
2ndキャラかな。
TSが安いで、4TSを5か6にする。
4IBはLv45のクエでSBがもらえるからそれに変更。
Lv45から万年狩り場に行くだろうから、アデナに余裕があるなら
6bSDBを買う。 新影はこれ1本でいける。


Lv45から新影(劣影)に行く定番のパターン

582 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 10:53:08 ID:usXeu5Co
>>581
推敲ミスw
最後の一行削除忘れたw

583 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:18:38 ID:.RsiqfqY
質問。

爪とブレードでみんな狩りは爪っていうけどなんで?

ブレードの方がダメージ多くない?

オーバーキルってそんなに無駄なのかな?

584 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:20:30 ID:3.wTSdbQ
>>583
爪のほうが平均ダメ高いからに決まってるだろ

はい次

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 11:36:35 ID:.AEE785A
ブレードは基本ダメが低くて、B銀以外は厳しい現状だ。
ただエフェクトには根強い人気がある。

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 11:38:41 ID:.AEE785A
dbだと、強化数値が高い程エンチャの効果が出るんじゃなかった?
6程度なら爪でも差がなかったんじゃ…

587 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:01:02 ID:iPMsfY96
>>583
既出すぎんだよw算数もできないのか?w宿題早く終わらせろよwww

588 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:48:29 ID:JEiKZDiE
con型wis振りしている方に質問です。
wisは23まで振り切っていますか?
それとも18や19で止めてSTRに振っていますか?

589 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:52:05 ID:vHcGTQyE
>>588
wis23か22か18か15か12で止めている人が居ます。
統計を取るなら専用HPを立ち上げた方が良いよ。

590 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:54:50 ID:9vlb2alE
俺は高層行くから23まで振り切ったよ

591 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:56:59 ID:qyUUUEk2
プロのCONDEはLv48で止めて1つもWISに振らない。

592 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 13:05:48 ID:.AEE785A
STR20で新影でDBした状態でBSDBは連続でダブルヒットすれば6回〜8回殴ると倒せる、もちろん倒すまでに一度もダブルヒットしない事も、13回前後かそれ以上。
BSCは平均して9〜11回位で倒せる。
ちなみに強化はどっちも7。
これくらいでいいですか?

593 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:13:18 ID:00tb9pkM
WIS20で俺は止めた
理由はLV64の時点で7HOMR+8COMRだけでMR100になったから
うさリング2個 骨アミュ 友好イアリングでAC9まで上げれる
うさリング→属性でAC5 属性60でMR100が出来る
ヘリオ+WISアミュ+聖靴+ROMP2個でMR140↑も可能で幻想あんかけが使える
(まあ戦争では今のところ友好+苦痛アミュ+聖靴+ROMP+ラオンでMR120 スタン耐性12にしてる)

MPRはSFまで+サキュ人形でMP減ってきたら青p使ってる
7DHBと5銀マントもあるがDS作成用のMPR装備になってきた・・・

594 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:00:19 ID:F4gPNB1.
今の使用で12や15でとめるのはありえない。
MPRだけならサキュあればいいからな。

595 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:20:04 ID:Gq.K0ObE
対人しなければWIS15でMPRは十分。

596 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:20:13 ID:Zf1sSlPU
ステータス再振りでのDEのステータスの振り方を考えてみた

STR特化型
CON特化型
WIS特化型
INT特化型

STR・CON型
STR・WIS型

CON・WIS型

どうしよう^^

597 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:59:49 ID:DhLIHO2A
STR特化しかないだろ
いくらHPがあってもPOTで回復しきれないほどダメージ食らえば飛ぶしかない
引き換えに即死の可能性が高まるが、防御特化したいならないとさまやれば良い

598 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:42:14 ID:F4gPNB1.
>>595
WIS振らなくてもMPRだけならどうにかなるようになった。SF含めてな。

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 17:42:57 ID:.AEE785A
ステ見直し後って初期時は確かCONって12か14までしか振れなくなったような話しを翻訳サイトでみた
ちなみにCON初期値でも現状のCON型を若干上回るHPでもあった
いまCON型65+な俺は、WIS型で初めてWISSTRのバランス型に仕上げる予定

600 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 19:19:45 ID:gJiG.2.Y
リングなしでMR100いくようになったんですけど
火リングの購入を検討しています
MR100+火リング有無で30Fや50Fで体感できるほど違いますか?

601 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 19:25:55 ID:9vlb2alE
イフは槍がへにゃちんに感じるけどどうせ殴られるからあんま意味ないと思うよ
41層は全然違う

602 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 20:48:07 ID:.AEE785A
ヒリング二個なら体感できるよ
新生、料理使えばさらに
でも痛い事にはかわりないよ

603 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 21:34:02 ID:/ou7NKDg
アリ穴ENDで血痕や遺産収集ができなくなってDS足りなくて困ってます・・・・どこかないですかね??

604 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 23:11:39 ID:.AEE785A
誰が教えるか
ボケ

605 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 23:21:18 ID:3.wTSdbQ
HCがいい具合に遺産出るぞ
ダルいけどな

606 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 02:47:28 ID:pmImjdHg
内緒 w

607 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 03:34:49 ID:eKcOPIm2
>>603
船墓ならそこそこ遺産が出る。
どうしても血痕が欲しいなら、影か欲望か象牙。

608 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 04:50:23 ID:T17BZd7Y
最果ての神殿で血痕それなりに出てるから露天で3K~5K買い取りで放置してれば1日で100個ぐらい買い取りできるよ。

609 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 09:09:05 ID:doKuTM1A
墓標はもうすぐ終わっちまうからなぁ。
通常狩場だとSKTCやMLCのケルベロスが狙い目か。
SKTC4なら経験もレアもそこそこだし。

610 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 09:10:22 ID:PJSUhS4s
血痕はMLC7のケルベロスであつめるだろ?

611 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 09:59:45 ID:5ff0LDnQ
血痕なんて一時間で10個は出るとこもあったり
おいしい狩場なんてそうそう教えないだろ、すぐにわかると思うがな

初めはケルベロスがおすすめ

612 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 10:02:29 ID:9wsU6qCY
プロの血痕集めマンは市場で集める

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 10:02:34 ID:pmImjdHg
DS値上がりの予感W

614 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 10:50:58 ID:pmImjdHg
DS@1Mな

615 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:12:47 ID:UZeQBwNk
ステ再振り本鯖にいよいよ実装された\(^o^)/
DEおわた\(^o^)/

616 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:17:13 ID:RoEugFio
いや始まっただろ

617 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:28:45 ID:97EAOgL6
よーし。CONMAXないとさまをwis型FBで殺りにいこうぜ

618 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:32:33 ID:jb68d2WA
みんなどんなステ振りにする?妄想してる独自の俺フリとかあるんだろ?
具体的に教えてくれ

619 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:42:35 ID:5ff0LDnQ
俺的メモ

基本能力値
STR12 DEX15 CON8 INT11 WIS10 CHA9

ここから10ポイント割り振れる


CON:12
WIS:16

STR12 DEX15 CON12 INT11 WIS16 CHA9

620 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:46:37 ID:RoEugFio
まぁ真面目に考えるなら初期CON12残りWISで、51以降はWIS23→DEX18→STRだろうね。
でも2回再分配できるみたいだから、試しにCON振らずにWIS18→DEX18→STR全振りでやってみるかも。
再分配アイテムがこれ以降入手できるのかどうかによる。
他ゲーみたく300円や500円で再分配できるならSTR特化にしてみる。

621 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 13:58:59 ID:UZeQBwNk
CON12WIS16が当面人気でそうだが

CON12→HP12.5上昇
WIS16→MP6.66上昇

CONWISにボーナスを振らない場合

LV52 HP650 MP346
LV60 HP750 MP400
LV70 HP875 MP466

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 14:14:47 ID:pmImjdHg
おれCON型STR振り65+
ステリセットでも同じ型にしそう。今も不満あるが悩んで他のタイプにしても不満あるだろうしなあ
でも結論はまだだせない

623 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:20:21 ID:G30NxcVg
お前ら、できるならSTR35にしてみろ
DEの魅力は何だ?火力だろ?長所を伸ばそうぜ
一点特化しないでどうすんだよ

STR35にできる奴ならHPもそこそこあるだろ

624 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:32:10 ID:T17BZd7Y
WIS値によるMRやMPR(青P使用時も)とかの効果は今と同じ?
DEXによるACボーナスも同じならCON12(max?)でDEX18で残りSTRでボーナスも全部STRにするかな。

625 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:34:02 ID:V2x11vK2
新仕様対応ステ振りα版
KRでは再振りに必要なアイテムが各キャラクターに2個ずつ支給される模様。
それ以上の変更はリアルマネーを払う事によって可能っぽい。

*新仕様では初期リマイニングポイントの割り振りによってボーナスが付く。
それは51以降のボーナスによるステ上昇では手に入らない。
まあ、DEの場合は初期STR14でダメ+1、18でダメ+2、CON12でHP上昇+2
の三つを覚えておけば充分か?

・STR/WIS型(STR18・WIS14)
高い攻撃力とそれを支えるMPを(現仕様よりは)両立可能。
HPも現仕様のCON型近くにはなる。
・CON12型(CON12・STR18orWIS16)
非CON型に比べ、Lv*2程度最大HPが増加する。
STR18なら高い攻撃力、WIS16ならMP管理の楽さが期待出来る。
・CON18型
非CON型に比べ、Lv*5程度最大HPが増加する。
・WIS18型
資金の無い人向け。MP管理が楽。

高Lvキャラの再振りの場合、
STR18・CON12かSTR18・WIS14が主流になるか?
それともCON18は譲れないか?

626 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 15:13:02 ID:y6XUfqUo
思ったが今CON型やってると
CON12 WIS16にした場合積載落ちないか?

CON12と18だと元々450重量が変わる
一応積載ボーナスが1ついてるが、これがCONやSTRの2に相当する重量UPの場合
差が300で荷物50未満維持の場合 重さ150分、つまりジュース26個分くらい下がる
そこに重量ベルトつけてる場合はもっと差がでる
PG(SGや属手+STRTS)+D−STR+DWでOBの場合だと
差が420変わる50%維持だとジュース37個分ね

まあReが始まる前に戻ったと思えばいいことだけどね

逆にCON12 STR18型の場合重量ボーナスが4ついてくる
このとき素の条件で重さが600UPで50%維持でジュース53個分

さらにさっきの条件のOB装備のの場合重さ840UPで
50%維持の場合ジュース107個分これまでより多くもてる

間違ってたらごめんなさい

627 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 15:52:10 ID:pmImjdHg
ヒントBB

628 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 16:01:41 ID:yB4zwYsc
>>627
ヒントって何?頭悪くない?

629 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 16:52:06 ID:UZeQBwNk
クイズか何かと間違えてるんだろう

630 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 17:14:40 ID:G30NxcVg
ヒントw

631 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 17:16:35 ID:AgnXbgfI
>>626
CON削った分STRに振ればいいだろw

632 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 18:53:39 ID:y6XUfqUo
>>631
51以降にSTR振ればいいのなんてわかってる
それと確かに積載は後からでも問題ない大したことじゃないさ
でもそれだけでいいのか?

今のステ振りを考えるとWIS振りってのはMPRとMRを上げるためにやるわけだが
MPRはサキュ人形の登場で気にするほどじゃなくなった。

となると重要なのはMRなんだが16まで振ってMRボーナス+4だ
+4ってのがMR上昇ボーナスが4でボーナス1あたり2や3MRが上がるならいいが
MR+4だったら?俺はおそらくMRボーナス+1に対してMR+1だと思う。
この場合WISは後からWIS16にしてもMRの差は4これって追いつくためには
WIS1~2多めに振れば追いつく

では火力は?
先にSTR振った場合火力と命中+2 重量ボーナス+3

今の仕様だとSTR25まで振った後にpSTRもらってPG STRTS装備したときに
初めてその次にSTRアミュ や浄化 ベレスブーツでSTR上げると1ごとに火力が+1される
P-STRの変わりにD-STRだったりSTR25未満のときはSTR1上げても火力+1されない
STR2~3あげてようやく火力+1される
火力2の差をなくすにはSTR4~6多く振らないといけない

そう考えるとWISに初期ステを投資するのはもったいない気がする

もちろん初期ステ以外のボーナスの内容がこれまでと根本的に変わって
今の俺のシミュが根本からくつがえる場合や
俺はファイナルバーンで特攻するんだ!等の理由がある場合は
この限りではない

633 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 20:05:32 ID:RoEugFio
STRボーナスで打撃値増えても影響するエンチャはBSしかないからなぁ。
まぁHPを取るか攻撃力を取るかMPを取るかってこったね。
俺はWISでMRとMP量とMPR増やしてSTR装備するよ

634 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 20:12:16 ID:brbEgE7U
>>632
なるほど。
あなたと同じことを言う人は過去に幾らでもいました。このスレでもゲーム内でも。
MRボーナスはそのままMRが+される数。
そんなつまらん持論抱えてないで狩りに没頭して、lv60↑にしたほうが悩みは晴れるぞw

635 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 20:32:36 ID:y6XUfqUo
言われずとも狩りに没頭して
周りに廃人といわれようとも頑張って今月ようやく65にはなったさ
それで途中DEXとSTRに浮気しながらもWIS20になって
HOMRとCOMRだけでMR100リングフリーになったから

ようやく悩むことなく後はSTRに投資できるようになったのに
また新たな問題がでてきたわけですよ

これ以上のLVアップはは流石におなかいっぱいです

636 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 20:45:50 ID:VpK6SiAo
どうせJPに来るのはまだまだ先だし、情報もこれから入って来るだろ。
おなかいっぱいなら少し休めば、また余裕が出てくる。
そしたらまたLv上げればいいよ。

637 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 00:14:26 ID:4dMApHrQ
Lv75、夢の果ての形
・STR31・DEX18・WIS23(HP800前後。高MR、高属性耐性可。ドレスSTR、P-GでSTR35)
・STR34・DEX18・WIS20(+7HOMR、COMRでMR100可。+8ならWIS19でも可。ドレスSTRだけでSTR36)
・STR30・DEX18・CON12・WIS20(HP950前後。ドレスSTR、STRシャツ、P-GでSTR35)
・STR24・DEX18・CON18・WIS20(HP1175前後・初期リマイニングのSTR投資不可)

STR35時以上のダメージボーナス増加を狙うのは馬鹿っぽそうなので、とりあえず35をターゲットに。
WISそんなにイラネって人は好きに削ってください。

638 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 00:44:14 ID:VDb7dcuw
墓標でよくクリティカルエフェクトを見るのですが対アンデッド最強はb-SDBじゃないのですか?

639 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 02:33:54 ID:GhSc2SLY
ダブルヒットエフェクトのほうが多いと思うけど

640 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 05:49:20 ID:RkCezBVY
ステ再配分で、DEエンドって騒いでるのいるけどどうなんだろうな〜
実際DEからナイトに乗り換える奴っているのか?

まぁDE減ったほうが高級装備が安くなる可能性高くなってそれはそれでいいけど・・・

641 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 06:40:55 ID:AXWOrCdA
ステ再配分+両手剣UPだからな

642 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 07:51:08 ID:jQVq0IwM
>>640
DEと比べてナイトはHP2倍、さらに両手剣の攻撃速度が上昇し
破滅のグレートソード(25/25、殴った敵のHPを1回当たり約1.5吸収する)なんていう面白武器まで登場

CB+執行剣持ちのナイト相手だと(現実的には実現不可能に近い)、9ダークネス持ちでも100戦100敗するという記事がしたらばにあった

狩りは火力=キャラ性能だからまだDE有利だろうが、戦争では今まで以上に埋められない壁ができるだろうな
DEはCONにそこまで投資できないので、ステータス再振り後は全クラス最低のHPになる(Wizはステ振りの過程でCON18にするので)
戦争では今まで一番KILL取れてたWizやエルフもHP大幅に上がるから倒しづらくなる。ナイトのようにスタンがあるわけでもないので援護もできない
殺せない、耐えれない、KILLアシストも出来ないという三重苦が待ち受けている

なので戦場ではお荷物になるだろう

狩りしかしない人には、エンチャントの確率変更来ないかぎり今までどおり快適なままなはず

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 09:38:56 ID:S9Yg6IzA
一ヶ月位前のKR開発インタビューでSTR25と35の打撃値の差について10の差があれと見た記憶ある
今の仕様だとこの差は無いから25以上の補正ダメージは修正入ると予想
そんなわけで私はSTR上げます

644 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 09:39:51 ID:Lz2f9uX2
>642
大丈夫、確かにそのとおりだけど、
そんなDEのコンセプトと違う方向のまま終わったりしない。

長い、終わる事のない調整の中で、たまたま今回は旧種族・職種向けの調整が入っただけ。
DEのHPが良くなる事はたぶんこれからもずっと無いけど、暗殺者としての顔がなくなる事はない。
いつくるかわからない、その後のアップに期待。

645 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:17:45 ID:Jz69j2hs
今のとこKRDEのインタビュー読むとDEendUPのようだ
次upあるまではDEでの対人終了ってことだな

ナイトは両手剣の攻撃速度上昇で狩も快適になるはず

別ゲームでも探しながらやったほうがいいかもな

646 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:48:01 ID:GhSc2SLY
>>642
何か勘違いしてね?
初期非CON振りDEとCON振りナイトのHP差が2倍ってだけで
DEがCON振っても2倍差がつくわけじゃないし
全クラス非CON振りで比べるならWIZよりもELFよりもHP多いよ。
それと
>(Wizはステ振りの過程でCON18にするので)
これはない。

647 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:58:50 ID:mQc1AAYk
何気にベースステータスに振り回されずに、CONに投入するのも1つの手じゃないか?

何だかんだ言って火力はそれなりに高いから、STRのベースボーナスをもらわなくてもそれなりにやれる。
DEXのベースボーナスはそんなに魅力がないので、後振りでいい。
WISのMRは魅力だけど、装備とLvと後振りWISで高MRに出来る。

俺は再配分クソ食らえでCON18スタートで行こうかと考えている。

648 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:23:53 ID:23swa4lU
conの数値でリダクがつくらしい
con8で-2だったかな

649 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:29:02 ID:lm0Vb7sw
昔ないとさまのリダク2とか馬鹿にしてたけど幻想料理使うようになって雑魚狩場でのリダクの偉大さを知ったわ。

650 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:55:25 ID:vi2MHNIk
>>646
非CON同士で比べてもDEがナイト以外で一番HP多くなることはない
WIZはCON18が基本だろ

651 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:59:09 ID:1PQTmKig
DEなんて、リゾートで海ぱん姿でエンドしてウケ狙うキャラにすぎん

652 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 15:10:55 ID:Fi8JuOVE
まあDE諸君、いままでLVあげご苦労!って話ヵ....
リネージュクソゲ!!!(怒

653 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 15:11:46 ID:jQVq0IwM
>>646
>初期非CON振りDEとCON振りナイトのHP差が2倍ってだけで
>DEがCON振っても2倍差がつくわけじゃないし
CON12DE、CON17ナイトとKR主流ステでの比較してるだけ。ならCON18DEでも作ってみれば?(笑)
1.7倍差ぐらいになるね^^;

>全クラス非CON振りで比べるならWIZよりもELFよりもHP多いよ。
そもそもエルフとDEは同じだし。勘違いしてるのは君の方
ソース
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051010_12296.shtml
エルフもDEも非CON振りはHP上昇平均平均10.5

>>(Wizはステ振りの過程でCON18にするので)
>これはない。
CON18は再振り後も主流ですが何か?
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4163.shtml



CON16WizとCON8DEのHP上昇平均10.5
CON18WizとCON12DEのHP上昇率は共に12.5

戦わなきゃ 現実と(笑)
狩りでは強いままなんだから文句言わないのーー(^Д^)/


>>648
それは現地の人間の妄想にすぎずデマだったという話だよ

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 15:14:48 ID:S9Yg6IzA
>>648
それは記事書いた人の希望だってさ

655 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 16:14:08 ID:WZKsdNP.
新スキル実装フラグ

即死攻撃実装くるぞおまえら

656 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 17:50:36 ID:nGzLUCkY
メガンテですね

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 18:02:20 ID:S9Yg6IzA
攻撃速度アップするスキル希望。ナイト様のHPを抉るには、もうこれしかない^^

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 18:30:19 ID:S9Yg6IzA
どうせ対人じゃ敵わないんだから、ボス狩ろうぜー。

659 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 19:07:14 ID:S9Yg6IzA
アーマーブレイク復活

660 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 21:15:48 ID:e883EqX2
ボスもHP500以上とか削ってくるのが出てきそうだね
ワームもMR次第で500減るし

661 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 23:39:59 ID:kYfqJ3s.
DIGの相対的な弱体化はナイトとDEの今後にだぶって見えるわ。

662 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 00:59:09 ID:iylmXJmE
DIGは絶対この後強化がくると思うんだがなぁ。

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 01:18:36 ID:FxtmUoF.
アモビレーキ復活
そして回転剣舞六連 実装です!

664 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:19:51 ID:30hFbE3s
充分強いのに一体どんな強化がくると思うの?

665 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:21:16 ID:30hFbE3s
すんません>>664>>662のDIG強化が来るという発言に対してです

666 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 05:57:51 ID:9YIn3Q26
70wis型DEって戦争で弱すぎるけど
狩向きのキャラ?

667 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 07:20:12 ID:Yvn9Rick
まあ、最大HP低いし、どっちかというなら狩り向きのキャラ。
でも君は何使っても雑魚。

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 08:42:50 ID:FxtmUoF.
最近自力でサキュドールGETしたんだけど、売るべきか使うべきか悩んでます。
今51Lvで、wis13(15までの予定)でALA、DHB、青PでSF以外のエンチャは可能です。メイン武器は7Bsdbと8bcです。

サキュ売って装備整えるか、そのまま使うか…
値下がりしそうなだけに悩んでます。

あなたならどうしますか!?

669 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 08:47:03 ID:hsLxNfNM
UBが連日満員→今後人形の数は今と同じペースで増えていく
需要と供給のバランスがどんどん傾いていくのはマチガイナイですな
値下がることは100%確実ですが、使いたければ使うというのがベストでは

670 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 08:52:15 ID:JYXNTwVE
>>666
70wis型ならキャンセかいくぐってELFやWIZの陣形ぶっ潰してくれてると思うんだけど

671 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:02:41 ID:AtD6xUr6
>>670
どんなにMRあげようと
イレース→キャンセで終了

672 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:24:08 ID:p49T.52E
乱戦ならなかなかイレース来ないからかなり強いね

でもやっぱ戦争はナイトだな

673 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:33:08 ID:JYXNTwVE
>>671
対象が自分より高Lvのやつにかかりやすくなったとはいえ70あればあんまりかからんよ
タワーならDEの速さで敵の後衛陣に辿り着く前にイレキャンコンボ入れられることはまずない
門戦なら知らんけど

674 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:50:38 ID:AtD6xUr6
戦争で70+のエルフが大抵どの勢力にもいるだろ?
過疎鯖といわれてるうちの或鯖ですらいるんだからな

そいつら普通に70+にイレース入れてるよ?
むしろ70+は敵対勢力に知られてるから優先的にイレキャンされてる

こっそり誰にも知られずに70+になったならいいが知られた時点でアウトだろ
乱戦で味方がたくさんいるところでしか暴れないなら食らわないかもしれないけど

ちょっと先頭切って突っ込んだら即イレースめずらしくないと思うけど?

675 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 11:13:21 ID:FxtmUoF.
見つかりやすい様に後衛陣の奥を狙って行く奴はあんま居ないw
単独でそれをする、させる事もあまり無いし、
沈黙が蔓延するとか、そういう前提もあるし
イレース出来るエルフがどこを見てるかなんて要素もある。

要はパイロット次第であり、ステどうこうはその次だ。
活躍する奴はCONにもWISにも居る。

676 引証 :2008/08/22(金) 12:18:38 ID:AErtqQHs
>>668
うちの錆では1週間で10m下がったから売った方がいいぞ

677 662 :2008/08/22(金) 22:33:11 ID:iylmXJmE
>>664
普通に威力の強化がくるんじゃないかなーと思った。
だってHPが今の値ならイレース→DIGのコンボで脅威になるけど、
HPが4桁いくようなキャラが普通になるステ見直し後に今のままじゃ
弱すぎるだろう・・。

もっとも、新たな魔法が追加されるとか、弱くなったからもっと魔法書が
出るようになります、っていうなら話が違うけどね。

678 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 01:10:28 ID:N8v9EA5k
4桁行くのはナイトだけでしょ

679 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 08:23:37 ID:NAMu1M9s
DEでもCON12でLv70ぐらいになれば1000いくよ

680 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 08:52:06 ID:96KjykiI
CON12でLV60がHP800ぐらいだっけ?
51からCONに振ったらもっといくんじゃね

681 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:06:09 ID:aCPijxcc
普通にこれまでのボーナス適応されるんだから
CON18で始めれば今までどおりLVアップでノHP上昇+3ついて
CON12で始めたHPより高くなるだろ

682 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 09:36:42 ID:4/4Py6R.
そうじゃないんだなー

683 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:40:58 ID:uKkM4jY6
適用だろw

684 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 10:38:38 ID:4/4Py6R.
いや、CONに全く振っていないエルフやWIZとかも、既存のキャラよりHPが多くなってる。
ボーナスの効果とかは、若干変更されてると思うよ。

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 10:39:54 ID:4/4Py6R.
いや、CONに全く振っていないエルフやWIZとかも、既存のキャラよりHPが多くなってる。
ボーナスの効果とかは、若干変更されてると思うよ。

686 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 13:14:06 ID:arr1Od7g
CON8 HP基本増加量のみ(基本増加量はまだ不明、逆算すれば出る?)
CON10 基本+1(ベースボーナス1)
CON12 基本+2(ベースボーナス2)
CON16 基本+3(ベースボーナス2+CON既存ボーナス1)
CON17 基本+4(ベースボーナス2+CON既存ボーナス2)
CON18 基本+5(ベースボーナス2+CON既存ボーナス3)
基本増加量が増しているので初期でも既存キャラよりHPが高い
CONのボーナスも付けば更に増える

687 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 13:51:34 ID:xbcI8Kag
別のDE52まで上げようと考えているの者です
新影だけで狩りするとおもうんですが、ALAとか8武器OE防具が
ないキャラでは厳しい狩場になるんでしょうか? ちなみにWIS型です
ご教授おねがいします

688 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 13:55:08 ID:sYsNgXRM
>>687
7BSDBあれば8はいらない。幻想あるから、POTがぶ飲みで十分いける。
沸いたらランテレスクが便利。WIS型なら青Pはいらない。
効率は武器とDB次第。

689 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:15:51 ID:0skMlOIk
>>687
フルzel防具とフルdai以上の銀武器、それと幻想料理が
あれば一応は大丈夫。

後は大量のb-teleかなぁ。
あそこテレポーターで行けないから移動費用が結構馬鹿にならない。

690 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:20:03 ID:QK.M3JO.
万年スレからの転載

bテレ節約方法
オーレンのテレポ屋から水晶の洞窟にテレポしましょう。
そこからちょっと→に歩いて↑←に行けば新影に着きます。
時間にして1、2分。

691 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:38:35 ID:V/2hdtA2
つくづくエルフで良かったと思える。

692 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 15:45:22 ID:aCPijxcc
>>691
ならボスが食えないって文句は
高LVになっても口にするなよ

693 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:23:23 ID:F5zFKz9c
やっぱりステ初期化でDEおつったみたいだなw

694 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:38:43 ID:6vcOERSw
>>691
テレコン機能なんて5,6回飛んでやっとだし橋の下付近が多いしMP回復にB2Sするなら
テレポ屋と大差なし。

695 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:38:46 ID:sYsNgXRM
他のクラスの大幅なHP増加により乙だよな。
壁としてはナイトが完全に上位にくる。戦争では完全に雑魚。
狩りでも、差が小さくなりそうだし、いいとこある?

696 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:46:13 ID:F5zFKz9c
全体的なHP増加ってことは、それにともなって敵の火力も上がった狩場とかだしてきそうだし。
まあ攻撃力あるかわりに耐久はかなり弱くなるのは普通といえば普通か・・・。
本来のDEの姿になっただけなのかもw
後追い種族だったし優遇されてただけって事で納得。

697 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 16:56:02 ID:4/4Py6R.
DEなんかやめちまえよ

698 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:07:45 ID:1tIRe3lo
それで止めれるのなら苦労はしない

699 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:16:24 ID:kNtZHIz2
実装されてから今までずっと俺TUEEEEEEEEE状態だったんだから
たまには日の光が当たらなくてもいいじゃない

700 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:20:06 ID:s7N4JlU6
ナイトのHPが増えても防御力では五分だし火力ではまだだいぶ上
狩りのめんでは多少追いつかれたけどまだまだDEが上でしょう
戦争でも特別にできることはないけど高火力と回避で活躍はできるはず

701 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:34:51 ID:Ty094PQM
全然DEおつってないけどな。

702 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 18:31:18 ID:4/4Py6R.
CONナイトがFBでワンキル…やりすぎだろ

703 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:46:34 ID:ksMYMYIg
DEの強さはBS、DB、UD、爪、双剣と確率で成り立ってるからな。
後調整でバランスが取れそうなもんだが。

704 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:50:38 ID:xCn6HMA6
先生!
KRでは戦闘でDE出る幕ないそうですが!?

705 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:23:37 ID:qVYLfyz6
>>704
ここは日本です^^朝鮮へお帰りw

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 19:29:46 ID:4/4Py6R.
強すぎで出る幕ないらしいな
ナイトにまかせろ

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 19:56:39 ID:4/4Py6R.
ヒール性能がいまのままな限りモンス強化なさそうだし
いまのところCONは12でとめようと考えてる

708 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 19:57:56 ID:0skMlOIk
KR本鯖では2回は振りなおし無料、それ以後は有料アイテムで
振りなおし可能。

ってことだし、エピソードで仕様が変わることで泣く必要はなくなるんだな。

709 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 21:42:59 ID:dz4N.khw
キャラのベースをころころ変更できるってリネ歴長い人にとっては抵抗あるなー。
こういうのって他のネトゲだと普通なの?

710 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 21:46:47 ID:aCPijxcc
STR選らんだら火力差はダガーで800弱上がるけどLV60でHP1000程度
DEはCON12でLV60がHP750位で今のCON型並みSTR振ってれば火力が350UP
てかSTR振らなくても変わらず火力は上(執行剣は除く)

CONナイトにしたらHP上がるけど火力変わらんから
戦争じゃCONナイトの時代が来るかもしれないが
狩りで別にDEが遅れをとることはない
結局DEがドロップもって言って終了

711 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 22:35:02 ID:F5zFKz9c
>結局DEがドロップもって行って終了
この状況がないに等しいプレイヤーがほとんど
それにDE同士でもLVやステの型によって変わってくるし

712 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 22:44:56 ID:Iu8JHhVY
結構課金でステ初期化とかスキルポイント初期化とかあるよな

713 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 23:35:52 ID:N8v9EA5k
敵の火力が低いソロ狩場ではクローやDB
敵の火力が高いPT狩場では遠距離武器

それで問題ないだろ

遠近両用がNC開発の今後のDEのコンセプトのようだし

714 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 01:00:54 ID:gSsr0nVg
>>711
>この状況がないに等しいプレイヤーがほとんど
それはないと思うぞナイトで大半がSTR型に変えるならともかく

CON型なら火力に変化なし→初期STR12DEとはそのまま STR18DEとは差が開く
ここまではいいよね?
今70+ナイトで素STR25 p−STR STRアミュ PG STRTSで
9ODでボスに多いBIGで6900位

55DEでSTR12 の属手 STRTSで9BC SF使うとBIGが6930と同じくらい PGに変えると7100
70+で55DEと同じ条件で7250 PGで7420
70+ならD18 WIS23にしてもSTR4あげれるから属手で7570 PGで7750

STR型ナイトのときだが攻撃回数×4UP ダガーで197回/分=800UPで差がなくなる
あるいは逆転するように見える

でもナイトはLV60位でSTRカンストしてる人多いだろうけどさ
DEって主流のCON型なら大抵がDEX18 WIS15〜23(人それぞれ)で大してSTR上げてない人が多い

でだ再振りでCON18を選ばない限り
これまでよりも早い段階でSTRに投資できる

そしてSTR18型で始めた場合STR12に比べ
これまで通りSTRの差で火力+3 初期ステボーナスで+2の計+5高い
STR18のままでもLV55で7750 
CON12タイプでもLV70になると8390

これらは皆D18 WIS23まで振ってからSTRあげる計算だからD18 WIS23まであげない場合
もっと上がることになる

加えて最近のボスにはリダクがある。
その場合DEは分間137回 ナイトは片手剣で180回 ダガーで197回
つまり40回以上多く殴る分リダクでダメージが多く下がることになる

715 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:10:22 ID:dTr6Vz1s
lv54のCON型DEやってます。
ステ再振りに関して、個人的な感想としては、戦争には参加してないので、
現在の攻撃力に差が無いなら、問題ないかな?と感じてます。
ステ再振りの論議は、主に対人関係(いろいろな面でナイトとDEの立場逆転等)を
中心にされていますが、通常狩については、いままでCON型をやってきた人は
大分低レベル時の(他のステ型に比べパンチが無い等)ストレスが少なくなると思います。
(CONに振らなくても同等〜それ以上のHPを持てかつ余った分を他のステに振れる)
現行の仕様だとギルタスとか倒せないから(そう思えるくらいスペックおかしい)
それを可能にする為のステ再振り、仕様変更と思ってます。
対人の話ばかりだったので一言、言いたくて書いてみました。
的外れだったらごめんなさい。

716 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 03:34:14 ID:ycA2hEdk
ナイトだけ大幅に強化されるように見える。
CON型70ナイトHP2000とかさ、ありえね。
DEはCONで1000くらいだろ。差がありすぎる。

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 03:39:31 ID:rLbQde1w
全体的にアップ気味の調整になるのに不満は特に無いがな。
以前みたいに突出したモノをダウンさせる事でバランス取り続けて来たのを思うとマシになた。

718 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 03:55:30 ID:vZwK6C..
実際来て体感もしてないのに不満がないとか不思議なこと言うな

719 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 03:58:54 ID:ycA2hEdk
自分HP300増えて、ナイトHP1000増えたら不満じゃね?
自分火力4増えて、ナイト火力4HP600増えたら不満じゃね?
数字は適当だが、そういうUPだろ。DEは狩専になるな。

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 04:13:36 ID:rLbQde1w
不満はわかる でもがんばろーよ

721 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 05:39:26 ID:awVRrngU
典型的な隣の芝理論だな

722 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 05:54:33 ID:aw.qge3M
DEは攻撃特化、ナイトは防御特化だからいいじゃないか。HP多いぐらい。
カウンターバリアも値段はまだまだ高いんだし。

723 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 08:23:55 ID:Wi6zkaRQ
いままで散々恩恵を受けておいて何をいまさらw
新クラス優遇が何年続いてると思ってるんだ・・・

724 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 08:27:50 ID:rLbQde1w
ないとさまとドアコンしてさ、
かてえwwwwwww
くらい本気で言ってやりたい。
今だと言葉を慎重に選ばないと大事なあいつを失ってしまうんだ。

725 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 08:36:36 ID:2uuAUnPE
>>709

仕様変更が多いんだからステ再振りには賛成

726 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 08:40:19 ID:nzuMG5XI
>>722CBなんて身内価格はゴミ同然

記事(ナイト)が両手剣を持ってダークエルフを勝つと言うのが話にならないです. 執行剣を除いてムヤングゴム, 故グレートソードはスターン専用武器だったが今はカウンターバリアーを使っていくらでもDE方々を相対します. ダークエルフは記事(ナイト)キラーに出たクラスと思うのにむしろ記事(ナイト)に相手がならなかったら話にならないと思います.

727 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 09:21:23 ID:tz6Gu0Ow
>>726
鯖全体が身内じゃないならなんの意味もないわけだが

728 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 09:31:49 ID:ycA2hEdk
ステ再分配に賛成のやつ、おまえら本当にDEやってるの?
自分HP300増えて、ナイトHP1000増えたら不満じゃね?
自分火力4増えて、ナイト火力4HP600増えたら不満じゃね?
数字は適当だが、そういうUPだなんだよ。
DEは狩専になった上に、効率も差が小さくなるんだよ。

729 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:11:27 ID:vZwK6C..
ナイトだと思われる

今でもDEは対人最弱の地位占めてるがな更に差ができるupだぜ
ドアコン強くてもどーしょもない

730 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:24:26 ID:sAUgO2Og
あー、確かに一部の高INTエルフとWIZには勝てないなw

でも最弱ではないだろ。
ほら、クランに必ずいるあの方の事を思い出してあげてよ・・・。

731 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:34:07 ID:IJH7m7jw
いや、あれはマスコットみたいなもんだし
数に数えてやるのはちと酷ではないか?

732 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:46:37 ID:yotasFMQ
不満はもちろん理解できるが、別にナイトとの差が広がっても、
狩においては今より確実に強くなるから別に賛成だけどな。再配分。
一応FBでナイトを倒せる要素も残ってるし。

733 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 12:37:12 ID:ycA2hEdk
狩りにおいて
DEはLV60から65に。
ナイトはLV50から60に。
納得か???

734 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 14:05:27 ID:rLbQde1w
そもそもナイトと比較する意味があるのか?戦争やFPKにおいて現在でもほぼ勝てないぞ。キャンセくらった時の雑魚さは異常。ナイトはGPBP変身後キャンセくらっても再起までに数秒だしアイテムある限り何回でも出来る。GP変身MA、フルエンチャ後キャンセされたらかなりそれだけで帰還。戦闘直前に魔法かけたら一回かかればしんだも同然。

735 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 16:07:16 ID:rLbQde1w
クラス間の差別化が確率されておもしろくなると思うがね。本来壁役のナイトの代わりにDEで代用できた。今までの仕様が、おかしな話だっただけ。

736 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 16:48:10 ID:sXauYtYs
DEの対人?
デスペナ廃止or軽減によるFB部隊でがんばれよ

737 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 17:13:53 ID:r.Uu0m7o
火力が落ちたわけじゃないのに何でこんなに自虐するんだかな

738 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 18:24:52 ID:rLbQde1w
初期ステボーナス表の載ってるページから飛んださきだと
DEの基本MRが15になってるのはミス?

739 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 18:32:37 ID:2uuAUnPE
普通に考えてDEが壁できたら変だろう?
暗殺部隊だろ?
俊敏に一撃必殺&離脱がコンセプトっつーか

今よりも減らされたら嫌だなとは思うけど、増えるんでしょ?
POT軽減も来たし十分に攻撃に耐えられるじゃないか

まぁ不満を表明しているのは約1名だし

740 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 18:32:57 ID:4f9RhFcg
うちのクランのナイト様たちも、KR翻訳記事に踊らされてナイト強化で喜んでるが
戦争やFPKしないからあんまり関係ないんじゃないかって思う。
DE魔法がある限り(確率も変わらない限り)、狩りでDE>ナイトなのは変わんないんじゃないか?
狩り専門なら何にも焦る必要は無いと思うがな。
後衛キャラでペアしてみればわかるけど、DEとナイト様じゃ同じレベルでも大分違う
DEの方が効率良いし、回避大きいからハードな狩場でも休憩が少なくて済むよ。
HPだけ大幅アップしてもこの差は埋まらないと思う。
HPたくさんあってもタゲ来なきゃ意味ないしな、結局狩りでは今までどおり壁(タゲ)役も
火力としてもDEが上だろうと思うけど。

741 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 19:28:20 ID:eaEPj5WQ
そもそもナイトはステ再振りでなくても本当は強かったんだけどな
超高LVになればの話だけどw
だからLV上げ超楽なエミュ鯖だとナイトばっかだし

742 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 19:31:23 ID:rLbQde1w
今後戦争でデスペナなくなって誰でも楽しめるようになる予定だからこそ対人弱体化を嘆いているんだろ

狩りが強いままなのはみんなわかってるつーの

743 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 20:03:47 ID:yotasFMQ
>>740
あのHPの増え方は狩においても十分に喜ぶに値すると思うぞ。

744 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 22:05:33 ID:6IKzKNBQ
>>741
超高Lvだろうとナイトは弱いけど?w

745 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 23:26:35 ID:gu77dY0U
>>744
再ステ後Lv75でHP2300でも弱いんだろうなw

746 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 23:27:26 ID:r.Uu0m7o
>>741
現状超高LvになってAC-85とかあろうが
レベルが5ぐらい低いAC-70ぐらいのDEに勝てないわけだが。

747 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 00:20:31 ID:ogMmRtlU
戦争での門戦はナイトさま同士で熱くなりそうだな。

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/25(月) 00:34:32 ID:/gGEX0Yk
プリ「DEは弓撃ってね。門詰めるようなやつはFBして死に戻りよろ」

エルフ「邪魔だからうちらの隊列の後ろについてくれ」

749 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 00:38:11 ID:c2RZhM2o
ドアコン意味ないから
トータルで考えて今でも対人最強は高レベナイト
戦争したことねーの?

750 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/25(月) 01:47:02 ID:/gGEX0Yk
負けず嫌いだなナイトはw

751 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 01:52:55 ID:U3NWRrtU
エミュ鯖でやってみたらわかるよナイトの強さ

752 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 02:20:03 ID:YrFfSM8E
エミュ鯖じゃないと強くないの?(笑)

753 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 02:55:32 ID:ylgmFl1I
エミュ鯖なら執行剣使えるからか

754 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:50:04 ID:c2RZhM2o
ここにはドアコン専門DEしかいねーらしいw
70+ナイト様のスタン戦争で食らって来いw

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/25(月) 09:51:11 ID:/gGEX0Yk
CBもね

756 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:14:22 ID:O1OJ3/pI
70+のスタンといってるが65+のDEで防具なしUD無しで
ラオン+苦痛アミュでスタン実験したけど
4割の成功率だったよ。
まあ試行回数はないとのMPの問題で100回程度だけどね

4割といってもほんの一瞬でもスタンになれば成功にしたから
役に立つほどのスタンは1割程度でした。

で65のナイトのスタンは同じ条件で1~2割ていど

ナイト様方は70+が基本らしいからDEも当然70+で比べるんでしょ?
ならすたんの成功率はもっと下がる

757 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:15:49 ID:O1OJ3/pI
↑65DEで実験したのは単に俺が65LVだっただけな

758 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:19:55 ID:wc2RQw/A
>>757
リアルがんばれ

759 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 11:41:57 ID:pZGXfDPM
FPKで3秒でたらもう死亡フラグだよ
70DEだろうが3秒出たら下手したら死ぬ
そして運が悪くなくても3秒なんか普通に出る

暗殺なんかだと65前衛4人くらいで70キャラなんか十分殺せる
囲んでからDEがディテクして、
0.5〜1秒くらい斬ってから(相手が反応出来るギリの時間までは普通に斬る)
ナイト2人くらいがスタンすれば面白いくらい相手死ぬよ

ドアコンで実験して弱いとか言ってるのは凄く滑稽
たとえ確率が悪くても、掛かれば必殺な技だったらタチ悪い

普通の斬り合いなら相当のACが無いとナイトは弱いよ
CBあっても多少耐えられるだけのスキルだしね
スタンは普通にヤバイよ
サキュのおかげで一分に一回確実に撃てるようになっちまったし
4人ナイト居たら15秒ごとに運試しになるよ

760 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 12:13:22 ID:VumqVyL.
っラオンリング(スタン)
スタンなんて連携取れたナイト集団じゃないと全然怖くない。怖いのはバリア。
>>754は戦争参加してみろ。

761 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 12:49:35 ID:c2RZhM2o
へ?w
お前の鯖じゃキャンセ後のスタンや連携からのスタン打つナイトいねーの?w
ラオンつけててもキャンセル後スタンかかりやすいけど?
emキャンセスタンemDIGBOXもしない鯖?

wizやエルフがendするのもほぼスタンがらみだろ
AS中にもスタン打てるしな wizやエルフも怖いのは高レベDEじゃなく
高レベナイトのスタンってよく聞くけどな

どんな戦争やってんだwレベル低い鯖か?
760はドアコンしてないで戦争参加してみろ。

762 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 12:52:03 ID:n5XrQOjc
お前らまず活動してる鯖書かないと
話がループするぞwww
好きでやってるのならかまわんがwwww

763 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 13:15:04 ID:eK/c.7J6
まぁ、落ち着けよ廃人(戦争好き)ども

764 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 14:09:39 ID:VumqVyL.
>>761
これはひどい
エミュ鯖か脳内戦争かは知らないけど一度見学にでも行ってみるといいぞ。

765 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 14:15:46 ID:O1OJ3/pI
>>756に追加だけど
ラオンだけや苦痛だけじゃ70+のスタンを65キャラで受けるときの確立は
何もつけてないときと、あれ?変わった?か若干下がったような気がする・・・
程度だったよ
2つ同時に装備してこそ意味がある

だから>761がラオン〜の発言は大した意味なさそう
決まりやすくなったってのは単にUD消された&スキンとかが消えて回避が落ちたせいじゃないの?

766 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 15:19:37 ID:csbfWPx2
ダークエルフ完全に死亡のお知らせ

767 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 15:42:15 ID:09.Qvg36
正直対人でそこまでの差になるのかどうか疑問だな。
確かにナイト飛ばすのはきつくなるし攻撃力も上がると思うが・・・他クラスのHPも増える。

それにナイトは大抵MR低いから、乱戦ならイレ&DNなどの−エンチャ系列で放置する作戦になるかもしれない。
WIZやエルフのINTも上がってその辺サクサクかけられるようになる可能性考えるとわからんぞ。
まぁその辺の確率は今後色々調節されるだろうけどな。

確かに門で耐えたりドアコンだったらナイト有利になるかもしれんが、アタッカーとタンカーの役割分担出来ていいんじゃね?
DEとナイトじゃ火力全然違う。
別に同じ前衛だからって無理に比べなくてもいいと思うぞ?俺は。

768 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 16:14:11 ID:wc2RQw/A
俺たちDEは戦争ではもう役に立てないんだよなorz
諦めて狩りいこうっとorz

769 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 16:33:21 ID:TaB75vm.
スタン耐性は対人では効果ないよ

770 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 19:24:46 ID:4iGs54Fg
シバインでは効果が感じられないのに?

771 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 22:49:55 ID:bsbIQ5jk
>>769
言い切るには根拠を示さないとなw

772 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 23:15:52 ID:YOuAbslQ
>>769
対人実験でしっかり効果でてるのを3箇所くらいで
見ましたよ。

773 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:37:12 ID:bEV7LO2Q
おれ達の時代は終わったかorz

http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3667.shtml

774 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 02:02:54 ID:BnjpxJKo
HPなんて狩り厨の俺からしたらどうでもいい
攻撃力が上がればいいよ

775 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 03:05:16 ID:nuyR3TCk
764惨すぎるw
全鯖の戦争見学してみるか
FPKと戦争やってみること進めるよ

776 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 03:23:36 ID:P/Gav7sw
ID:c2RZhM2o乙と言わざるを得ない

777 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 03:40:34 ID:nuyR3TCk
ID:VumqVyL乙言わざるを得ない
で反論まだ?

778 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 07:33:37 ID:wBOfqkz2
49ナイトで新影行ってみたけど…bp飲んでも武器の振り遅くなった?
素DEでダガー振ってるのとあまり差が感じられなかった
…何でだろ?

779 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 07:42:14 ID:bEV7LO2Q
>>778
・目に異常をきたしている
・頭に異常をきたしている

どちらかだろう

780 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 07:57:44 ID:wBOfqkz2
≫779は心を病んでると…

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 08:02:09 ID:wBOfqkz2
DEを戦争から消して戦争更に冷まさせてどうするわけ…
門立ってたら邪魔者扱いかよ…

782 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:19:05 ID:oAOa32AY
DEは狩りで最強なんだからいいだろ。
わがままいうな

783 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:20:38 ID:CfYR.54Y
いよいよ竜狩り盛んになるのかな
ナイトのHPあれば結構楽に耐えられるんじゃなかろうか

784 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:25:05 ID:9MzRDo.A
>>780
何そのアンカー、ふざけてるの?

785 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:44:07 ID:WGUxx6TI
60-65DEで70+ナイトとほぼ同等か↑っだったって事が異常な事って1人も思わないんだな
暗殺者なのに回避が高いので防御&耐久力も特化
KRもJPもDEってナイトとのHP差ができて単騎で殺せなくなったとか殺しにくくなった
とか言ってるけどどのクラスでも相当条件つかないと1vs1で殺す前に飛ばれるだろ
自分のクラスだけは優位を守りたいってのはわからなくもないけど
異常だったバランス格差が縮まっただけじゃねーか

ドアコン厨が多いみたいだけど、今までHP1/3〜半分残して倒してたのが僅差か負けるかも
ってくらいになっただけだろ、絶対圧勝で勝たないとおもしろくないって
俺Tueee厨が騒いでるだけで絶対勝つ勝負の何がおもしろいのかわからんw
それもLvも装備もしょぼくてクラス格差だけで勝ってる奴に限って俺Tuee言ってるのが多いがなw

786 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:54:51 ID:WGUxx6TI
ドアコン厨の得意台詞
「スタンとCBとバウンスは無しね」
と言いつつ自分はフル闇エンチャ

787 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 09:09:57 ID:eoiDjOWc
>>785
深呼吸してこいw

788 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 09:26:46 ID:X203/reI
>>785
おれもそう思う
再振りきたって総合的にはまだまだDEがよすぎ
対人スキルが欲しいならWB発動率とUD回避は10パーセント未満にしないとな

789 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 09:47:02 ID:6Z7spZu6
まだまだ改善の余地があるなぁリネは
なんにせよ、はやくこないかなステ再振り

790 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:06:41 ID:WGUxx6TI
対人スキルっていうか
暗殺者なんだから今でもある複数人でのBHFB暗殺でコンセプト通りじゃねー?
面と向かって殴り合って勝つって全然暗殺じゃねーんだけどな
面と向かって殴りあうとHPも多くCB等もあるナイトが強いって方がコンセプト通りだろ
都合良い様に対人最強とか言うけど、暗殺者ていう意味考えて話しろよ
NCJの解説でも1vs1に強さを見せるとは書いてあるけど対人最強とも暗殺者とも書いてないだろw

791 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:13:29 ID:yXhORmG6
このスレにはDEメインがいないんだな

792 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:15:30 ID:p5M06Aaw
暗殺者暗殺者言うけれど、それなら不意打ちスキルでもっと協力なのが無いとおかしいぞ
結局、コンセプトなんてのはだいたいの、おおまかな流れというだけ

NCJの解説に1vs1に強さを見せるとは書いてあるのかどうかは知らないが
もし書いてあるのなら、書いてないないとさまより1vs1が強くなけりゃそれこそおかしい

793 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:26:18 ID:p5M06Aaw
そして俺の日本語もかなりおかしい

794 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:43:07 ID:yONFsnMg
55↑からのDK変身と黒騎士変身は同じ速度なわけだが黒騎士のがまだ少し早い気がするのは気のせい??

795 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:02:43 ID:WGUxx6TI
>>792
【NCJのナイトの解説】
高い直接攻撃力と防御力を
誇る接近戦 のエキスパートです。
モンスターとの戦いでも戦争でも常に最前線に立ち、仲間を守ります。

強さを見せるてのはFBのような一瞬の破壊力でも見せるってのであってるだろ
実際MR上げてないようなとことか、HP削ってからのFBはスタン以上に瞬殺なわけだし
近接戦のエキスパートに元々瞬間攻撃力最強のDEが近接戦で圧勝ってのがおかしいって思わないん?
それと書いてるのを見てないっていうのにナイトのは書いてないってわかるってすごいな

796 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:29:20 ID:eN0QL10M
>>790
いまだにFBで暗殺できると思ってるの?w
仕様を知らない知ったか君w

797 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:33:16 ID:5GeTB/vQ
DEのMPを1000くらいにすればいいんだよ。

798 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:33:51 ID:P/Gav7sw
MR軽減が半減じゃなく固定値減算になるんだから
MP増えるし死亡リスクなくなるしFBも活躍の場が増えるんじゃね?

799 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:00:39 ID:4KBFlPuo
>>796も勉強してこいよw FBも使いようによっては暗殺できるだろ

800 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:06:50 ID:p5M06Aaw
>>795
『1vs1に強さを見せる』←について書いてあるか書いてないかという意味だが

近接戦やら戦争やらと1vs1とは違うだろ
タイマン最強という位置づけがされてるかどうか、そういうこと

801 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:44:34 ID:WGUxx6TI
>>800
タイマンは近接戦じゃないの?
それにNCJのどこにも最強とは書いていない
DE実装された時に高Lvナイトを殺しまくってユーザー間で対人最強ってついただけで
ステ再編されても攻撃力最強は変わらない
それでもタイマンで最強じゃないと気がすまないんだろ?
攻撃力最強と防御力最強でバランス取ってるのに戦って常勝求めるから笑えるんだよw

前衛が2種類あって
ナイト:近接攻撃力はそれほど高くないがHPが高く防御が安定している。
    両手剣が強いがACがかなり下がりある程度防御を捨てる事になる
DE:近接攻撃力は闇魔法により全クラス最大。
   両手武器が主でHPも低めだがUDにより安定した回避能力もある

こうなるだけだろ。新規が前衛をやりはじめたとしてDEしかありえねーから選択肢が2種に戻るだけの事
対人でスタンなんてWヒットやクリティカルよりどれだけ低確率だと思ってんだw
決まったら最悪ってだけで即死FBと同じだし
タイミング良く決まらないと相手がHP800だろうと300だろうと殺すまでいけるわけない

>>796
お前NPVPかBBSだけ吠えてるだけの子だろw
FBの本当の使い方わからないんだろうねー
FPKのDEでの奇襲EndってほとんどFB暗殺なのを知らないのかw
スタンだろうがFBだろうが決まらなければ飛ばれるだけで決まったら両方殺せるスキル

802 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:55:23 ID:p5M06Aaw
>>801
お前、色んなスレに顔出し杉だぞ

803 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:59:29 ID:OXE14hpI
あえて誰とは言わないが全角英数でモロバレ

804 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 14:18:06 ID:.nTnyLe2
DEは何するにしてもMPが必要
それなのにFBはMP全部使う上に初期WISタイプじゃないと
MP少なすぎて使いものにならない上にLVも必要
さらに使ったらMP貯めるのにWIZ エルフに比べて時間がかかる
おまけにHPも1になるからENDリスク高すぎて捨てキャラじゃないと
リスク高すぎて使いにくすぎる

ナイトなんて単にLV上げればいいだけだろ?
デメリット?そんなものないに等しい
最大HPの2/3なり50%なり消費する設定にしてほしいね

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 14:32:03 ID:wBOfqkz2
おいDEども


今まで顔出せなかった俺ナイトさまがこのスレ覗きに来ました。

806 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 14:53:56 ID:bEV7LO2Q
タイマンなら最強かもよ?
あwカウンターバリア持ちには勝てないって記事が出てたかw

あーきらーめまーしょー
あきらめまーしょー


☆狩り最強☆

かっこいいじゃない

807 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:20:44 ID:OXE14hpI
なにいってんだ?半分くらい削ってFBかませば
即昇天ではないか

808 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:31:44 ID:IEcwsFl2
>>807
それはドアコン限定かと思います

809 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 16:45:56 ID:wBOfqkz2
その後の自キャラの状況など何も考えていない・・・っ!

ドアコン脳恐るべし!

ということでタイマン最強はDE。コンセプトに矛盾はなし
よってこのまま再振り待ちましょう

810 名無し :2008/08/26(火) 17:01:05 ID:O8OKy8BE
再振りきたらDE終了。

811 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:13:33 ID:CfYR.54Y
52に毛がはえたぐらいのDEがナイトに転向してる奴ちょこちょこ聞く
市場でDE装備売りって書いた商店が多く見られるのもそのせいかも知れない
ただもっとLV上がっちゃった人間は後も戻り出来ないんだよなこれが・・・

812 名無し :2008/08/26(火) 17:30:36 ID:O8OKy8BE
まぁこんなNCJが管理してるクソゲーは早く辞めるこった

813 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 18:02:03 ID:wBOfqkz2
>>812
クソゲーこそ面白いんだぜ

814 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:29:00 ID:P3rPQIV2
そう、クソゲーだから面白い

ずっとDE最強で、DEしかいなくなったらつまんないのがわからんとは
そんなにナイトがいいならナイトやれよw
自キャラに愛着がない奴ほど喚くし、
結局フラフラと浮気して何も得られないのに気づけと

815 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 18:37:09 ID:wBOfqkz2
仕様がコロコロ変わるのですよ
いまDE弱くなっても?
また強くなるかもしれないし
DEもナイトもスルーして新クラス最強になるかもしれないし
逆の逆の逆にプリが最強になるかもしれない

816 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:38:01 ID:OXE14hpI
>>815
それはない

817 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 18:48:36 ID:wBOfqkz2
まあ仕様に振り回されてる奴は勝手に振り回されてばいいし。
こういうタイプの奴が万年組。

818 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:51:37 ID:81LKrQ9I
火力変わらないなら対人しないしお手軽にボスが食えるDEのままでいいかなと思ってる
対人大好きで高LVな方々は涙目確定なのだろうけどそんな人は既にナイト育成始めてそうだよな

819 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:01:48 ID:.VfNIdJw
戦争・FPKしないならフツーにDEが強い。
これで充分だろ。
俺TUEEEEEEEEEE厨には不満だろうが。

820 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:26:53 ID:CfYR.54Y
DEはたしか弓の火力上がるんだよな?
全体的にHP増えるからボスによったら近接で近づけるのナイトだけになるかもしれないよ
弱めのボスならそうはならないだろうけどね

821 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 20:00:10 ID:wBOfqkz2
前衛一筋でやりたいやつは初めからDEやるわけないし、弓でもおk

822 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 00:30:03 ID:BE3bQVws
>>820
ステ変更で調整されても敵が強くなるわけじゃないし・・・。
一応HP1000はあるDEが近づけないなら、WIZやELFなんてもっと近づけないから
ナイトだけ耐えれても討伐出来ないと思うよ。

823 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 00:56:48 ID:gnttLICk
>>822
雑魚は強くなってるみたいだよ


>広域魔法のディレーとアップデート後公知されなかったがモンスターの体力や攻撃力も上がったようでそのように変化がないようです
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4192.shtml

824 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:20:49 ID:Sy6gF5rk
>>820
DEだめでナイトならHPが多いからOKなんてボスの可能性があるのはダメージが
イミュありでも即死級な竜やギルタスくらいだろ

HP多かろうが単騎討伐のボスならPOTで回復追いつかん

PTの場合でも支援が追いつかないだろ

ナイトがいけてDEで無理なんて

825 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:21:42 ID:AV59SXGg
>>822
エルフとwizは離れてるだろ普通。
火力が高くて殆どの敵に問題なく耐えれる今のDEの仕様がバランス崩してたんだろ?
ただしそれは、後から出来た種族だから強めに設定されるのは仕方なかっただけの話。
攻撃力はあるけどひ弱な本来のDEになるだけ。
今度のナイトが強化とも言えるアップデートをしても、普通にDEが壁役出来るような仕様だと今までと何も変わらない。
多分そんな事はしないw
でもDEが雑魚狩り最強のままなのは間違いないよ。

826 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:23:28 ID:AV59SXGg
DEの弓の攻撃力UPってのが行く先を物語ってるなw

827 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:26:02 ID:AV59SXGg
遠距離の弓よりのエルフ
その逆で近接よりのダークエルフ
その感じでいいんじゃないかな

828 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:35:18 ID:Sy6gF5rk
>>825
それを言うなら次のUPでナイトのHPを大幅に他職より強化したなら
ナイトの火力を上げるUPはバランス崩すだけだろ?

HPもあげて火力もDEとほぼ遜色なしなんてことやろうとしてる時点で
バランスなんて大して考えないでUPしてるってのがありありとわかるじゃん

829 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 01:40:27 ID:AV59SXGg
>>828
ナイトの攻撃力UPって両手剣のことか?

830 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 02:07:49 ID:BE3bQVws
>>825
ひ弱と言ってもDEの回避力が落ちるわけでもなく、HP1000あるのに耐えられないなら
多少DEより固くてHP1600ぐらいあるナイトでも耐えられないっての。

831 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 03:33:50 ID:NJTApErw
強いボスとかになるとナイトのHPがDEの1,5倍くらいあってもHPバーの減り速度はかわらんと思うぞ
もちろんPOT消費量は圧倒的にDEが少ない
火力も対人ではCB使えばDEにかなり近づけるが狩りではDEとは比べ物にならないくらい低いまま

832 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 09:19:57 ID:gnttLICk
DEスレアホ住人達が送る無限ループ

対人が弱いのが納得いかない。コンセプトが違う

でも狩りで強いんだからいいじゃない?

狩りならナイトより強い、何か間違ってるか???         ←今ここ

だから、狩りが強いっていうのはわかりきっている。戦争で活躍できなくなるのが問題だ

「狩りも戦争も強くないとダメなのか?この最強厨め」と他クラスからのバッシング

先頭へ戻る

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 16:56:44 ID:5Cr.Pt.g
>>832みたいなのって
他人事の時はワザワザ他クラスからバカにしにくるけど
自分に不利な展開やアップ来たら大騒ぎするタイプの典型だろうな

834 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 17:51:42 ID:BE3bQVws
ステ再振りのことが広まってからはこのスレ定期的な自虐ループだからそうとも言えない。
最強でありたいならナイトに転向しろって。

835 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 18:45:05 ID:VtbulDqw
まあ、DEのぬるま湯につかり切ったやつらに今更ナイトなんて無理だべ

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/27(水) 19:07:40 ID:5Cr.Pt.g
おいDEども 


あたふたしてますね。 





それが数年前ナイトが感じた焦燥感ってもんですよ。 

もともとDEは暗殺者なんだから何やってもナイトより上ってのがおかしなバランスなんですよ 

火力はあってもHPが少ないってくらいでちょうどいい

837 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 19:14:28 ID:pp15wXR2
NBがゴミになったときと同じ臭いがします。

838 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 19:43:17 ID:emjBv/sY
ナイトが沸きすぎてうざい

839 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 20:03:12 ID:6fyYxZRI
>>837
ああ・・・NBにもそんな転落過程があったな。
DEも同じ道を辿るのか・・・。

840 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 21:14:48 ID:VtbulDqw
一番乙なひとは何といってもlv70↑CONDEだろうことは間違いなかろうて・・w

841 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 21:58:25 ID:UvOiYPoM
だせえ〜

842 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 22:01:28 ID:BE3bQVws
>>840
CONで上げ辛かったろうけどLv70あればこれから勝ち組じゃん。
したらばの内容鵜呑みにしてWISからCON転向したLv53ぐらいのやつが一番救えない。

843 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 22:17:28 ID:NJTApErw
この程度のことでこれだけ必死に大騒ぎできるDEは逆にこれからも安泰だろうな
不遇でもそんなに騒ぎ立てずに黙ってる他クラスに比べてDEはどんだけ欲しがりなんだよ

844 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 22:40:52 ID:mqmKLLJU
騒いでるのはないと様のような気が・・・

845 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 22:59:46 ID:bnXY0dog
>>844
ナイトスレ見てこい暢気に地マントとかMPRの話とかしてたぜw
ナイトが騒いでる様子は1㍉もないな
不遇時代が長すぎて強くなるって言われてもJPに来るまで信じてない奴のが多い

846 名無しさんが接続しました :2008/08/27(水) 23:01:39 ID:vMz5Y2sg
ナイト優遇アップがきたから
頭がアヒャー(略 になって
前々から黒耳に受けてた屈辱の日々の鬱憤を晴らしてるんでしょ

847 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 00:20:17 ID:azMHjHcY
>>843
エルフはいつだってボスが食えないだなんだで騒いでますが?

DEが騒いでるんじゃなくナイトがこのスレ荒らしに着てるだけだろ?

848 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 01:50:53 ID:8FIAAuWI
なんで70↑conDEが乙なの?今でも最強、再振り後も強いといいことづくめ。
雑魚ナイトは近寄ってくんなよw
レベル上げ苦労したのだって過去のことでしょ?頭悪いのかな?

849 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 02:20:08 ID:1cGl1KUY
>>847
ここじゃなくてKR

850 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 04:20:42 ID:P7n00K1M
>>848
知恵遅れは黙ってろ

851 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 05:30:25 ID:U5fCWLmA
>>848=850
(´・ω・`)

852 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 05:36:43 ID:ZP1.yXpA
まあ落ち着けwDEはまだ終わっちゃいない
これから終わるんだよ、悲しいがマジなんだなコレが

853 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 05:49:52 ID:/PAVFZ32
廃人にはDE乙かもしれんが、
どうせ大半が万年以下なんだから再振りきてもこなくても
一般的に見て、ないとはDEにゃ勝てないでFA

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 06:04:15 ID:3GUEfy7o
全てソロであることが前提なんだな。ソロで経験ウマー、自慢げにソロでボス倒してドロップウマー。リネ内でもひたすらレベルをあげて他人を馬鹿にしまくって装備自慢。だから最近つまんないんだな。wizにしても範囲狩り。ELFは50になったらとりあえず自分に有益な水か風、PTに三人も自称NBはいらんわけだが。

855 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 06:09:49 ID:U5fCWLmA
kr鯖じゃあるまいし、jp鯖でソロが多くなるのは仕方ないだろうに。

856 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 09:27:50 ID:qsCV9I4c
取りあえず45↓ならナイトが最強の前衛と認めてやろう

857 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 10:19:21 ID:3GUEfy7o
オレは対人どころかドアコンすらめったにしないんだが
同じように狩り専門なのに他クラスとのHP差が心配な人いる?

858 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 10:28:50 ID:F1lMD6KE
いいじゃないwドアコン狩りだけで俺Tueeeeeだったんだからw
今まで散々待遇もよかったんだしwどうもおつかれさまでしたw
DEがどれだけ引退するか楽しみです^^

859 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 10:48:19 ID:Wrewyt4E
てか、一般人の関心事は火力のみだろ
ボスDROPと経験効率が全てなんだから

対人がどうとか戦争とか気にしてるのは廃人だけだ

860 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 10:59:52 ID:n33MB4cc
ボスドロップってナイトと殴り合ってっていう状況なんてほとんどないだろw

861 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 11:35:11 ID:foEeiMaA
ガントレットで色々できるみたいな風にもっていったほうが
アサシンっぽいんだけどね
ブラハイorCOIで接近
色んな効果の付加したスティング(麻痺とか毒とかたまにダイスダガーみたいにHPけずるとか)
だめですか

862 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:01:24 ID:ZP1.yXpA
狩はDE、戦争&龍はナイトヵ
DE=実用的キャラ ナイト=究極キャラ
になってしまうんだね・・・
はぁ。。WIsDE60まで上げたんだがナイト復活するかねぇ
いつかは来るUPだとは思ってたがなぁ

863 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:35:47 ID:U53bsJS.
だから俺TUEEEEしたいならその究極キャラに移転しろっての
最近自虐ばっかでほんとうぜーよ

864 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:44:53 ID:z5irowbs
攻城戦デスペナ廃止がもうすぐ来るであろうと言うのにおまえらは・・・w
休日ゴールデンタイム、みんなが対人で盛り上がる中

DE「フェニックスが防具強化スクロールをくれました」
DE「祝福された防具強化スクロール:」
DE「ラッキーw」

・・・

↑クラン員は戦場で必死なのでスルー


お似合いです^w^

865 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:46:59 ID:DTk6f0U.
NBの下方修正が決定した前後のエルフの気持ちがわかるような気がするな。
これで最強厨どもが減るかと思うと清々する。

866 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:48:17 ID:z5irowbs
ナイト「DEはどうせ耐えられないんだから門突っ込むのは俺らの後だ」
Wiz「つーかDEは死んだら復帰おせーから門突っ込むのやめてくれない?弓の方が役立つよ」
エルフ「TA撃てないし補助・回復魔法も使えないんだから隊列に混じらないでインビサーチでもしててよw」
プリ「FBして刺し違えて死に戻りしてくれてもOK」

867 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:50:36 ID:8FIAAuWI
>>857
全く心配してない。
むしろ今よりHP増えるんなら最高ぐらい。

868 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 12:59:23 ID:7puSBnCM
ナイトからDEに転向したクズ共がナイト装備買い集めててワロタww

869 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:05:36 ID:5D1j.1Do
いちいちそんな万年の事なんか気にするな。

870 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:14:20 ID:8ZkTsaZI
>>865
NBとは全然違うだろw
DEは相対的に弱くなっただけだからw

871 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:15:59 ID:uRIssIfE
おい、高lvDEの>>869様が降臨したから万年共は発言を控えろよな

872 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:42:21 ID:azMHjHcY
HPでナイトと大差がつくようになるなら
ナイトからBPなくしてよくね?
武具重いのに動き早いとかありえんよ

873 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 13:46:56 ID:Wrewyt4E
まぁ、本来なら逆にすべきだろうな

ないとさま:HP馬鹿高い、動き鈍重、一発が重い
DE:HP少な目、動き俊敏、チクチク削っていく感じ

コレが本来あるべき姿だろ

874 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:12:33 ID:ytFWRbfY


875 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:13:55 ID:wlm/Cjik
>>873
コンセプト的に
ナイト:防御馬鹿
DE:攻撃力馬鹿
だったと思うからいいんじゃない?

876 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:14:49 ID:ytFWRbfY
てか、FBとか話のネタとしては面白いが、本当に闇魔法として実装しちゃった時点でNCスタッフどもがDQNだと察すれw

877 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:26:52 ID:EG44wa06
ダブルブレイクをアーマブレイクに戻してアンキャニーをDEUP時の回避率に戻して
釣り合い取れる位だと思う。

878 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 14:40:35 ID:U53bsJS.
釣りは相場スレだけで頼む

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 16:13:48 ID:3GUEfy7o
>>877
それプラスいったん魔法を全キャラが全て忘れてアーマーブエレイクの水晶をカウンターバリア並、UDをバウンス並の出回りかたにしたらちょうどいい。

880 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 16:17:24 ID:n6OcSXho
>>879
それだったら、そんなややこしいことしないで
上位版として新闇精霊魔法で出せばいいんじゃね?

881 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 16:44:35 ID:gaGmPsRc
お前ら 8/20 KR本鯖UPがそのまま来たら あれほどみくびってたナイトに勝てなく成りそうだな

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 16:52:54 ID:3GUEfy7o
狩り専門だから別にいい〜

883 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 17:14:27 ID:Wrewyt4E
タイマンに関しては与ダメ力とダメ軽減能力を相殺して、より大きなダメージを与えられる方が勝つ
いくらHPがあってもアドバンテージは最初の数秒だけ、POTで回復する量は変わらない

ないとさまは結局タイマンでは勝てない、BOXに強いキャラになる

884 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 17:46:18 ID:gaGmPsRc
>>883
お前の脳内情報じゃなくKR情報よく読んで来いw

885 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 18:06:47 ID:Wrewyt4E
>>884
>結局記事(ナイト)は著しく増えた HPによって, 敷居 1:1 けんかでカベゾン(バリア)では勿論であり,
>リドック(リダクション)だけ使った状態でもDEと対等な能力を発揮するようになった.

>固定 : 敷居で同レベル記事(ナイト)と争えば負ける事が胎盤だが, フィールドでは約けんかなので
>同じ薬で同じ羊を持って争う時まだDEが有利だという点に慰めています.

>記事(ナイト)が両手剣を持ってダークエルフを勝つと言うのが話にならないです.
>執行剣を除いてムヤングゴム, 故グレートソードはスターン専用武器だったが
>今はカウンターバリアーを使っていくらでもDE方々を相対します.

多少意見の相違はあるけど、総合すると
カウンターバリア持ちならDEにタイマンで勝てますよ、ってことだと思う

886 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:18:27 ID:U53bsJS.
POTありならDE有利で、両手剣ナイトはバリアまで使えばDEに勝てる
POTなしのドアコン(笑)ならリダクだけでもDEと対等に戦える
ってことか。
ここで最弱最弱叫んでるのはいつものアレか。

887 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:30:54 ID:gaGmPsRc
それなりの高レベルナイトならカウンターバリア持ちが当たり前に成ってきてる昨今
DEなお前ら悔しいの〜くやしの〜

888 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:34:34 ID:U53bsJS.
リダクやバリアを使わないと勝てないってことはつまり、DEの火力は健在なわけだから
狩りでの地位は保たれてるってことだろ。
十分じゃないか。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 19:43:42 ID:3GUEfy7o
最強キャラはそのうち仕様変更で弱体化される。にもかかわらずDEの天下はかなり長かったからもう充分に恩恵は受けただろうしムキにならなくても良いんじゃないか?しかも特に下方も無いみたいだしな。

ただ俺様ツエ-といきがってたDE様には辛いのか。廃人はすでにナイト育成してそうだけどな。

890 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 19:45:23 ID:tvzlYuWw
狩りならエルフかWIZでいいと思う。

891 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 20:12:14 ID:3GUEfy7o
DEスレなのに変なの涌いてるね
まるでエサに群がる虫の様に

892 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:12:53 ID:U53bsJS.
何言ってんだこいつ

893 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:16:07 ID:ryIdDbYQ
後衛を殴りで飛ばしにくくなる・余裕で帰還されるほうが問題だろ

894 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:17:44 ID:n33MB4cc
>>888
今記事見てきたけどリダクだけで問題なくいけると書いてあったよ
それと狩りだけしかしないし対人別にナイトにって負けてもって言ってる人もいるけど
それはナイトにも言える事でCONとか捨ててステ振りすれば今よりかなり攻撃力差が縮まってるんじゃないかな
両手剣の火力UPも手伝って少なくともナイトより数LV低いDEにドロップもって行かれるという状況がなくなるかも

895 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:19:39 ID:n33MB4cc
>同レベルのナイトとダークエルフの場合 HP 増加幅に大きい差が見られるようになったし、いわゆる 1:1 の争いではカウンターバリアは勿論、リダクションアーマーだけ使った状態でもナイトはDEと対等な能力を発揮するようになった。

896 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:22:01 ID:zOdHAlp.
モモヒキ変身しかなかったのを我がまま言ってDK変身出来るようなって
いつも「ドアコンやろうぜ!」俺TUeeeeeeee!!
やっとバランスがとれるじゃないですかw
どうもご愁傷さまですwいつUPくるかひやひやする毎日ですねw

897 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:32:08 ID:n33MB4cc
それから長所じゃないCONに振っても得られる恩恵が少ないので
振らない選択を取る人も多くなるかも知れないね
それだとナイトとのHP差は尋常じゃないし
CONに振っちゃうと中途半端キャラになりかねない
DEは難しい選択になるね

898 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:34:42 ID:Ty/4pUJ.
KRで有利なステが決まるニュースが出るまで
うちらは待ってればいいんじゃない?
どうせこっちにくるのは来年あたりだろうしね

899 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 20:36:37 ID:1cGl1KUY
CONに振ったってナイトより火力だいぶ上なんだから中途半端じゃないんじゃね
ナイトととのHP差をできるだけ縮めたほうがいいと思う

900 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 21:26:13 ID:U53bsJS.
>>897
ナイトもCONに4振るとは限らない。
ないとすれ見てくればいいけどSTRに4振ればダメージ+4だから、そっちにする人も多いかもしれない

901 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 21:36:27 ID:S2v4tyRE
ステータス初期化UP来たら、死に上げやってたレベル70↑DEが
一番辛いよね

902 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 21:43:47 ID:azMHjHcY
>>894
CON振りナイトは火力変わらずで火力差は変わらないか
DEがSTRに投資すると広がる

STRナイトが増えたとしても
超高LVDE以外のCON型やWIS型DEは今までSTRに投資してなかった人も多いはず

STR12だった人がSTR18ステで始めたら今までより火力+5+バニスピでの強化
で火力差なんて大差なさそう

それより今HP800だ1000だで戦争してるわけでしょ?
それでも門防衛になったらイレキャンしたDEだって中々飛ばないのに
全体的にHP上がったらナイト飛ばないどころか
WIZやエルフだってとばすの難しくなる
戦局が中々変化しなくてつまらなくなりそう

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 21:45:47 ID:3GUEfy7o
>>901
おまえ血も涙も無いな

904 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/28(木) 21:53:09 ID:3GUEfy7o
901のより、しげる版DEしょ一番の不幸は…

905 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:08:49 ID:wDQV3FXk
よし。お前らDEどもに朗報をくれてやる。某鯖で開催されたオフ会にて
NCJの人が参加したんだけど、そのときに再振りについては「今の段階では
KRでの仕様であり、この件がJPにあてはまるかは検討することが必要。」と
回答あり。この言葉が本当であるなら検討にも入ってない状況。JP独自路線
(前回公式にてアンケートあり)を中心にユーザーが何を求めているのかを
優先させていきたいとのこと。しばらくはこっちにこないから今のうちに
楽しんでおくんだ。そういう私はナイトでございます。お邪魔しました…

906 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:24:06 ID:ELGV0kr6
はいはい
再振りはJPにも来ますから
こないよと思わせつつ
DE様を課金を継続させようとしてるんだろう

907 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:41:27 ID:BnnZRgrs
DEなんてナイトから転向した最強厨が多いんだから、もう一度裏切ってナイト始めろよw

908 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:41:49 ID:8aov9m.w
JPでは日本語でOK

909 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 22:58:57 ID:U53bsJS.
>>902
そして予定ではデスペナもなくなる

910 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:22:48 ID:S2v4tyRE
一部で否定されてた短剣の速度UPもちゃんと来たしね
朗報と言えば技術書:カウンターバリアの出が悪くてナイト全般に普及するのは
まず無さそうだって事かな

911 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:25:57 ID:mx/am1Wg
DEは弓が強くなるんだよwww

よかったじゃんw

912 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:42:45 ID:ZP1.yXpA
しかし荒れてるなwこのスレ
まだ再振りくるとも限らんし頑張ってレベルあげていこうぜDE達よ
そしてやっぱり再振りきたらみんなでモニターの前で呑もうじゃないヵ
いっそみんなでDEの武器防具燃やしまくってさ
キャンプファイヤーだよ
清清しい
所詮ゲーム、あんましマジになんなよw

913 名無しさんが接続しました :2008/08/28(木) 23:57:58 ID:jD1/mE.g
今更ナイトなんてやったってしょうがねーし新クラスしようぜ

914 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 00:03:52 ID:qSQks93o
DEよりナイトの書き込みの方がおおくねw

915 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 00:12:53 ID:i4nLkydE
ないとさまはBPをナイトに売らずに溜め込むスレにでも書き込んでろよw

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 00:20:59 ID:3ti35.62
あれだぞ、振るポイント少ないキャラはゴミって仕様だ。
クラスで強さが手に入る訳じゃない…

情報に振り回されて脳シミュに時間潰す奴が最弱。

917 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 00:43:05 ID:/fKb3vBc
ステ再振りくればみんなでINT型DEにしてnヒールで狩りしようぜ。

918 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 00:56:11 ID:.39YV7zg
>>917
INT振り恩恵DE上限低いから、そういうネタキャラすら封印されてるんだよな・・・
キャラ別にステ振り恩恵無効とかするの、マジやめてほしい。

919 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 01:36:51 ID:ccclsXUw
ステ振り恩恵無効?
既存のステ振り効果はあるんだけど?

920 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 01:39:01 ID:JZ7ow1bM
ぶっちゃけCB覚えたとしてもナイトに負ける気はしないんですが・・・
オレのステ振りがCON型STR・DEX振りだからなのかもしれないが、全然余裕でぶっころせますw
たぶん、ナイトのHPが2000超えても負けないと思う。
WIS振りしたDEだと厳しいのかな?

921 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 02:23:38 ID:WLu3Jeps
>>920
ドアコンか前衛同士のPKなら同感かな。
ドアコンってただの実験だぜ?

922 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 02:47:26 ID:yVPNM3qQ
>>920
HPが増えるだけじゃなく、両手剣が強くなる。
MP不足にはサキュバス人形。
CBが常に使え、スタンもあり。

923 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 02:58:32 ID:td0YCMSs
>>920
同LVでCBありだと多分負ける
リダクのみで互角

924 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 03:28:32 ID:ZGkI7kx2
さらにSSが飛んできてまず無理

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 08:20:24 ID:3ti35.62
強い奴の存在は俺を燃えあがらせる

926 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 08:46:16 ID:5655zm8k
>>920
今なら負けないだろうが
ステ再振りきたらまずCB持ちには勝てないな

927 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 09:08:12 ID:c4wcrEBM
>>920
安心しろ話しの流れは今現在の事を語ってるんじゃない。
KR本鯖実装したステ初期化と両手剣性能UPがそのままJPに来たらの事。
まだ半年以上先の事。
あとお前、レスする時は100前位からしっかり読んでからにしろw

928 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 09:36:53 ID:Cl260zFY
うちの鯖だとここのところ1〜2日ごとに1〜2本Dn武器や高DE装備が売りでて
ナイト装備の買いや高MR装備の買いが全茶もBBSかなり多い
新影募集もナイトからの募集も多いし
ナイト⇒DEの時と同じで最強厨はもう動き始めてるよw

929 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 09:37:00 ID:JDE6Dm9k
ドアコン(笑)

930 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 09:52:44 ID:EvsC3zoc
>>885にまとめてあるが
それぞれ元ネタを見てくれば良い、発言者はDEだったりないとさまだったりする
客観的に誰かがコメントしてるわけではない、これらを総合して判断するしかない
ちなみに、一番目と三番目がないとさまのコメント、真ん中がDEのコメント

・火力はDEの方が↑なので普通に殴り合えばDEが有利
・カウンタバリアを使えばないとさま有利
・執行剣を使えばないとさまが勝つ(無視してOK)

確実なのはこのあたりだろ
リダクだけでも対等って言う発言は、多少割り引いた方が良いと思う
完全な対等じゃなくそれなりに良い勝負ができるようになった、ということだろ

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 10:15:40 ID:3ti35.62
万年レベルでナイトに乗り換えても無駄なんだぜ。

932 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 10:27:08 ID:EvsC3zoc
>・執行剣を使えばないとさまが勝つ(無視してOK)

>>885を改めて読んでみたけど、これは違うみたいだな
執行剣以外の両手剣も対人で使えるようになった、ってだけか

・火力はDEの方が↑なので普通に(POT使いながら)殴り合えばDEが有利
・カウンタバリアを使えばないとさま有利

確実なのはこんだけだね

933 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 10:34:59 ID:JZ7ow1bM
ばかだなー
普通に幻想食えばナイトのダメなんてゴミ化するわけですがw

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 10:36:28 ID:3ti35.62
>>920
バルログ単騎出来る
現時点最強ステだな
ステ再振りまで俺TUEEE
楽しみなさい

935 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 11:51:09 ID:c4wcrEBM
>>933
ばかだなー
その時はナイトだって幻想食うだろw

936 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:07:42 ID:5dKXHEaU
>>935
既出過ぎて餌としてはいまいちです

937 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:15:37 ID:vijWgSAA
ナイトで強くなりきれずに挫折してDEに転向w
戦争は怖くて出れずドアコンで俺Tueeeee!!w
まだモモヒキ変身以外の選択肢が残ってるのが救いじゃないですかw

938 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:31:45 ID:IVhkIKgw
元々DEのコンセプトは闇に乗じての暗殺者、影の立役者、裏方。
だから全能を使っての真っ向勝負だと(今後)ナイトに負けて当然。
戦争や狩りの主役に表立ってた今迄がおかしかったのよ。
出た当時は新顧客獲得用サービスキャラでそうだったのだろうけど、
その役目も終わりやっと本来の姿にNC(KR)はしたのでしょう。

939 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:38:23 ID:3p7w5LAU
UDの回避率ももっとダウンさせていいぐらいだよ
あんだけ攻撃強いんだから。
暗殺者キャラなんだから攻撃だけで十分。

940 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:38:33 ID:baT8T47o
DEきもいの多いからどんどん弱くなれ

ナイト様

941 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:57:49 ID:nlRwVfV2
ザコDEは淘汰の流れですな
65↑高LVは残ると思うが

942 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 12:59:39 ID:MAhVy5QA
>>939
むしろUD削ってDRをAC/4→AC/3にしてエルフと同じにすべきかと
代わりにTAのような瞬間火力高いスキルを実装

943 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 14:42:09 ID:ccclsXUw
>>939
暗殺者だから身軽なんだろう

944 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 15:09:16 ID:Cl260zFY
>>973
それで同意だけどそれなら
荷物持てる量とかも今の半分くらいでいいんじゃない?
暗殺者なんだから軽装のHit&Wayだろ軽装で荷物もある程度持てる今はおかしいってことだろw

945 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 15:31:39 ID:ccclsXUw
そんなこと言い始めたらPOT数百個や矢数千本なんて持てるわけねーだろ
仕様と屁理屈を勘違いしすぎ

946 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 16:00:29 ID:uw.HDqn.
>>944
そんなこと言い出したらきりがない
>>945もいってるがそんな仕組みになったなら
ナイトは装備重たくって移動速度は全キャラの中で一番遅くないとおかしいし
ナイフが人型のやわらかい敵ならともかくBIGの固い敵でも強いとか
WIZの範囲魔法以外の魔法が必中だったり
弓が近接戦でも普通に使えるとか
おかしいところ探せばいくらでもあるだろ?

947 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 16:12:49 ID:Cl260zFY
>>945
よくわかってるじゃんw
ここのスレで争ってる事もそれだろ
仕様がそうなるだけ、なのに暗殺者だからとか対人最強だからって屁理屈並べてるDEが多すぎる

948 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 18:50:45 ID:ccclsXUw
Cl260zFYは支離滅裂だし恥の上塗りをしてるだけって気付けよ

949 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 18:51:25 ID:jPKdWHU2
>>947
おっしゃる通りです
屁理屈だろうが我侭だろうがナイトに勝ちたいんや!
しかもレベル10以上差があっても勝ちたいんですよ対等のになるなんてもってのほか
寧ろレベル1のDEでレベル80くらいのナイト殺せるくらい強化してほしいです

950 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 19:43:42 ID:td0YCMSs
今までがおかしかっただけかと・・・
要は同LV帯でナイトとDEが互角程度になったって事
後は装備や他もろもろの要因で変わるだけ
しかしHP2000超えは魅力的

951 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 20:03:36 ID:uw.HDqn.
再振り後にCONナイトが切断と竜 ギルタス以外で死んだら
ヘタレ決定だな

952 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 20:47:59 ID:3ti35.62
>>951
絶対死ねないな
死んだらナイト失格
リネ辞めろ的な感じか

953 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 21:52:09 ID:nlRwVfV2
いやwマジおもろいわこのスレwww
もっと荒れてほしいwww

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 22:10:37 ID:3ti35.62
いやいや
今まで滅茶苦茶弱かった俺等ナイトがやっとなんか強化されるだけでダークエルフさん発狂すか…
四年間位ずっとダークエルフの天下だったじゃないですか。
特に今はまだいいが
65?位lvナイトvs49lv廃装備DEで互角の闘いを演じた時代があったことを俺は忘れてない

955 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 22:37:17 ID:rkPKAvV.
そもそもDEが一番狩効率あるのがおかしいよな(平均的に見て)
対人キャラっぽいのにな
闇魔法の一部は対人にしか効かなくてもっと威力UP
とかしてくれりゃ個性が出るつーもんだが無理だろうな

956 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 23:15:02 ID:ccclsXUw
そりゃー攻撃特化なコンセプトですから。
防御特化のナイトより効率出てなかったらおかしいわな。

957 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 23:32:45 ID:dMtI463M
UDだけでも対人のみ効果ありとかしてくれりゃなあ
DEが攻撃特化だとすると
再振りでナイトが防御特化になってたぶん
バランスとれてきたってことじゃまいか

958 名無しさんが接続しました :2008/08/29(金) 23:35:57 ID:/fKb3vBc
新スキルは一定時間キャンセ無効、チートなしでもすり抜け可能とかがいいかな。

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/29(金) 23:44:27 ID:3ti35.62
どのクラスも使い物になるのは高LVだけよ。。

960 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 00:05:32 ID:H5dfs6xg
今の仕様のままHP2000もあると殆ど意味がないに等しい気もする
竜狩りぐらいか?
なので敵の火力アップは間違いなく来ると思うんだけどなー

961 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 00:15:08 ID:Co//l63o
>>960
もうきてるっつーの
ログぐらい嫁よ>>823

962 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 00:25:51 ID:ZQDvjesk
ナイト対DEで今まで2:8でDEが勝っていたのが
4:6くらいになって勝てなくなりそうな2割の人が暴れているだけだろ
俺の周りの高LVDEは誰も騒いでない
くさってないでLV上げろ

963 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 00:42:12 ID:USjVADJc
だから荒らしてるのはないとさまだと・・・

964 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:01:47 ID:62jKbJ3Y
>>961
それはユーザーの体感だから。
魔法威力の変化やMRの仕様が影響してタフに感じてるだけ
かもしれないので、まだ何とも言えない。

965 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:26:39 ID:SPPbH30c
>>963
荒らしてるのお前一人だからw
スレ荒らした挙句騒いでるのはナイトのせいにしたいんですねわかります

966 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:27:17 ID:Co//l63o
俺たちDEには暗黒の時代が来るのかorz

967 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:41:12 ID:Pr/JDfpE
だからいつまでもネチネチネチネチ自虐続けるだけならいい加減ナイトやれっての

968 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 01:44:05 ID:SlwNOyBk
ナイトさまが壁としての役割がおおきくなっただけでDE強いだろ
ドアコン(笑)でナイトさまはリダクションのみでDEと同等っていうけど
HP1000:2000?でHP100残して倒しても与ダメみたら圧倒的負け
CB使って同等って感じなのかな?
DEに比べ経験のあがりわるくCBに60M投資してようやくDEに肩を並べれるナイトさまに
何の文句があるのやら

969 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 03:17:39 ID:OpUH906I
てか究極やからねぇ、ナイトは
庶民レベルはDEやるよろし

970 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 03:23:41 ID:yGiC4mAw
ぬるま湯に今までつかっていい思いしてただけだろw
騒ぐほどの事じゃない。散々ドアコン(笑)で俺TUeeeeしてきたんだからw
やっとバランスが取れるってもんだw
アサシンなのにDK,騎士変身させてもらってるだけでも有難く思えよ。
タイツにもどりたいか?w

971 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 03:29:08 ID:9ZsLVtXQ
対人最強で騒いでる奴らは小50/大1になっても絶対文句言わないのだろうw
コンセプトだとかいうなら大攻撃力0でも文句言わないって事だよな

972 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 03:47:57 ID:ZQDvjesk
チキショー!!!!!!

せっかく戦争のためにレベルあげてたのになんてことだ!

ボス倒すだけならレベリングなんてもうする必要ないんだよ!

68DEサヨナラ(;_;)/~~~

973 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 04:34:21 ID:kCLm8eJ2
イレキャンでゴミになるDEで戦争とか頭おかしいの?唯一の取り柄であるドアコンでもナイトに勝てないからと悲観すぎw
ないとさま相手に接待ドアコンとかいってた時期が全盛期だよ。

974 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 04:36:13 ID:WbdFp6S6
ぐだぐだとナイトがDEスレにきて荒らしてるけどさ
>>970みたいなのは顔真っ赤にしてまで書き込むことじゃないだろ?
どうせ万年か卒業したてだろ?
ぬるま湯だかなんだ言ってるが僻みはみっともない
弱かろうとスキでナイトやってたんじゃないの?

悪いことしてたわけでもないのにそんなこといわれる筋合いはない

975 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 06:26:43 ID:mU2bssYY
DEって俺TUEEEEEEでナイトに限らず他職を馬鹿にしまくっていた奴が殆どだろ
実際、チョン人みたいに自分さえ良ければいいって奴しかみたことないしな
当然の報いじゃないの?とWIZが言ってみる

長距離強化よかったですね^^

976 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 07:12:15 ID:OpUH906I
>>972 LVあげの意味合いが薄まってきたよなぁ、DE・・・・

977 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 07:17:06 ID:OpUH906I
しかし今更ながら70↑DEの廃人どもよ
いままでお疲れであった
祭りはもう終わりをむかえようとしている

引き際は今かもしれないww

978 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 07:45:38 ID:aHFoBdsw
>>975同意!待遇がいいのにあぐらをかいて俺Tueeeeで多職を馬鹿にしてきたのはたいがいDE。
すぐ「ドアコンしようぜw」だからな。
UDももっと弱くしてちょうどいい。攻撃だけ強くてあとはペラペラでちょうどよくなる。

979 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 07:56:34 ID:uOu4c2B6
>>974 >>970は顔真っ赤かどうか解らないが
君はいつ弱体化がくるかで顔真っ青ですよ?大丈夫ですか?

980 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 08:08:24 ID:ZQDvjesk
ここでDEの性能を否定してたりするのって羨ましいの?
なら自分もやれば良かったのに、やらなかったのは自分で決めたのでしょう
周りに性格のいいパイロットが居ないって言うけど、そんな人の近くに居るなら自分を見つめ直してみたら?
昔から言うでしょ?類は友を呼ぶとかさ、結局あなたも同じなんだよ

981 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 08:31:20 ID:ZQDvjesk
>>980
そうですね
やはり類友かもしれません。
しかし後悔はしていない

君の理論で言えば御前等も好きでDEやってんでしょ?
しかもアップデート来ても
以前のナイトと違って全ての性能において劣るって事ではないわけだ。
それなのにDEおわたDEおわたうぜえからw
弱体化されてるんじゃなくクラス的には全然強化なんだから皆喜べば?
好きなんだろ?

性格が悪くて大いに結構

ざまあwwwwww

これが偽りの無い俺の本心だ

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 08:44:45 ID:ZQDvjesk
あっそ、良かったね w
まだ来てもいない事で喜んでいたらいいんじゃない
人それぞれの楽しみ方あるんだし、エルフ最強から弱体化した事も経験してるしそれに比べればましだね
まだ狩りではエルフみたいに酷くならないしね

983 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 08:50:08 ID:EFbHjEgs
DEは温い狩場で足と数で稼ぐためのキャラだから
対人だの他キャラとの優劣だのはあまり気にしない。
温いモンスサクサク斬ってまわれればOK。

984 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 08:54:26 ID:0rViA7t.
じゃあぼちぼちこっちは埋め

985 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 09:06:12 ID:0rViA7t.
>>983
風呂もぬるい方が身体には良いってゆうしな

986 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 09:25:57 ID:ZQDvjesk
数人の万年上がりが大騒ぎw

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 09:49:04 ID:ZQDvjesk
まぁこのスレ見てると
やっぱ人間は強い立場でありたい奴が多いんだなって双方から良くわかって面白いな。

ぷりの俺にはなんら関係がない。

988 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 10:10:44 ID:Uy/EjSA2
パターン1 CONステ
ナイトはHPが800あがった。DEはHPが200あがった。

パターン2 CONSTRステ
ナイトはHPが600攻撃力が2あがった。DEはHPが50攻撃力が4あがった。
こんなもん?

989 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 10:37:32 ID:H5dfs6xg
DEで初期CONに振るべきなのかどうなんだろ

990 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:10:49 ID:ZPkI1KYY
埋まる前に質問
ダークマントはすぐ売れたのに、ダークローブは値下げしてもなかなか売れない
なんで?
マントは上位のジェネマントががあるから同じくらい売れないのかと思うんだが?

991 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:15:09 ID:OKI6ZL1E
ダークマントはAC装備として使える
ダークローブはMPRがないのでただのゴミ

992 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:17:56 ID:txDRWtsc
>>990
HPRだけ見るとジェネのがいいけどACとかhpが
ジェネ以上に増えるとかダークマントには利点もある。

ダークローブはALAと比較するとHPRが1高いけど>>991
のいうようにMPRないから無理。

993 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:42:44 ID:YigJ2B0U
まぁWIS型だったら重いALAよりDRって人もいなくはないけど、
それでも+8か9くらいのものがほしいから、結局低強化のDRは売れないってことになるわな

994 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:56:58 ID:qfuOZ1E.
DEのMPRは普通の狩りであればあるほど良いというわけではなく
一定量確保できていれば良い。確保できていればALAは必要ないぞ。

DRはALAに比べて160も軽くACも9DR=ALAと意外に優秀。
本当にDEを知ってる人はDRを使ってると思う。

995 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 11:59:57 ID:Pr/JDfpE
9DR+DHBとかするよりはARのほうが固くなるし

996 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 12:00:23 ID:txDRWtsc
>>994
>>993
>結局低強化のDRは売れないってことになるわな
と言ってるしね。
俺wis型DEでALAなくても墓標みたいな場所じゃなければ
MPR足りてるので9DRならほしい。

997 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 12:03:16 ID:OKI6ZL1E
9DRなんて売り自体ほとんどないし
自作したらいくらかかるんだよw

998 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 12:24:31 ID:qfuOZ1E.
8DRなら今なら2〜3Mだし、これで妥協したりOEしたりすればいい。
ちなみに重さは攻撃の命中率にも関係しているらしいぞ。

さて、次スレなんだがテンプレないんだけどどうするかな…。

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/30(土) 12:49:36 ID:ZQDvjesk
使っていくしかないだろ

1000 名無しさんが接続しました :2008/08/30(土) 12:49:54 ID:DxuSrG9Q
くろみみざこ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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