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【癒し系】INTプリスレ4【始めました】

1 1 ◆/ckL6OYvQw :2008/06/12(木) 00:30:23 ID:GAk3N2HU
王国を追われし王族の子孫達よ!
解禁されし君主オーラにより戦況は大きく変化した
ある者は剣を持つ道を、ある者は仲間を癒す道を選んだ
その能力を鍛錬し、多くの仲間を導くがいい!
全てのプリンス、プリンセスに幸あらんことを!!

前スレ↓
【オーラ】INTプリスレ3【ヒール】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210122445/
【PTで回復役】INTプリスレ2【単騎でノーポット】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1206626675/
実質INTプリ1スレ↓
【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/

プリ本スレ↓(本当はpart15らしい)
【クラン運営】 プリスレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1208688243/

2 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 00:34:24 ID:OSijB9EI
どこの馬鹿だよ
もうスレいらねえって決まったんじゃないの?
こんなところで話し合わないでやるならNCクラブででもやってろよ

3 1 ◆9N4nUN7jEY :2008/06/12(木) 00:37:58 ID:GAk3N2HU
       ヒール平均回復量              MR上昇値
┌────────────────┐ ┌──────────┐
│       NH  EH  GH FH      .│ │     上昇値 計MR .|
│INT8〜9   4  26            .│ │WIS14  non   non  .|
│INT10〜11  9  35            .│ │WIS15  +3    3   |
│INT12〜14 14  44  98 168    ...│ │WIS16  non   3   .|
│INT15〜17 19  53  107 181   ......│ │WIS17  +3    6   |
│INT18    24  62  116 194    ..│ │WIS18  +4    10  .|
│INT19    29  71  125 207    ..│ │WIS19  +5    15  .|
│INT20    34  80  134 220    ..│ │WIS20  +6    21  .|
│INT21    39  89  143 233    ..│ │WIS21  +7    28  .|
│INT22    44  98  152 246    ..│ │WIS22  +9    37  .|
│INT23    49 117  161 259    .│ │WIS23  +10    47 ....|
│INT24    54 126  170 262    .│ │WIS24  +3    50  .|
│INT25    59 135  179 275    .│ │WIS25  non    50  |
└────────────────┘ └──────────┘

         追加ダメージボーナス           初期値
┌───────────────────┐ ┌───┐
│        近接           弓     │ |Str 13..|
│STR13〜14  +1  DEX10〜14  +0     ..│ │Dex 10..|
│STR15〜16  +2  DEX15     +1   ... .│ │Con 10 |
│STR17〜18  +3  DEX16     +2   . ...│ │Int ..10.|
│STR19〜20  +4  DEX17     +3     │ │Wis .11..|
│STR21〜22  +5  DEX18〜20  +4     ..│ │Cha 13 |
│STR22〜25  +6  DEX21〜23  +5     ..│ │残り 8 |
│STR26〜28  +7  DEX24〜26  +6     ..│ └───┘
│STR29〜30  +8  DEX27〜29  +7     ..│
│STR31〜32  +9  DEX30〜32  +8     ..│
│STR33     +10  DEX33     +9      .│
│STR34     +11  DEX34     +9     . |
│STR35     +12  DEX35     +9      .│
│STR36     +13  DEX36    +10      │
└───────────────────┘

命中補整は
DEX17までは.+2毎に命中+1 DEX18以上は+1毎に命中+1
STR17までは.+2毎に命中+1 STR18以上は+3毎に命中+1

ズレ修正は誰か頑張れ

4 1 ◆9N4nUN7jEY :2008/06/12(木) 00:41:30 ID:GAk3N2HU
前スレが埋まる前に新スレを立てる
それがスレッド式掲示板の基本であり、根底

新スレが不用と思うならレスを付け無い事が
最も懸命な措置であり、それ以上無い行動でもある。

5 1 ◆9N4nUN7jEY :2008/06/12(木) 00:57:52 ID:GAk3N2HU
育成重視 INT14WIS15ベース

Lv50 INT14+1 WIS15+1(威厳のみ)   単騎でPOTを削減
Lv51 INT15+3 WIS15+1(威厳アミュTS) 単騎でPOTかなり削減
Lv58 INT22+3 WIS15+1(威厳アミュTS) ヒール最大値達成
以後WIS振り
Lv65 INT23+3 WIS22+1(威厳アミュTS) ヒール&MR&MPR完備

大器晩成 INT11WIS18ベース
Lv50 INT11+1 WIS18+1(威厳のみ)   エンチャ回し
Lv51 INT12+3 WIS18+1(威厳アミュTS) 単騎でPOTを削減
Lv54 INT15+3 WIS18+1(威厳アミュTS) 単騎でPOTかなり削減
Lv61 INT22+3 WIS18+1(威厳アミュTS) ヒール最大値達成
以後WIS振り
Lv65 INT22+3 WIS22+1(威厳アミュTS) ヒール&MR&MPR完備

ヒール能力重視ならINT22まで振ってWIS振り
WIS18ベースWIS振りもあるが極マゾだ

6 1 ◆9N4nUN7jEY :2008/06/12(木) 01:04:43 ID:GAk3N2HU
INT上昇装備

INTアミュ    +1
INTシャツ    +1 
威厳       +1 (ステALL+1)
青浄化セット  +2 (WIS-2、耳、首)
パイスケセット +1 (頭、手、足、鎧)

MPR上昇装備

ミスダガ    +3
ベルト      +1
アビスリング  +1
属性グロ    +1
ASM       +4
英雄耳     +1
属性マント   +2
慈愛セット   +2 (指、首)
軍王セット   +10 (手、足、鎧、布)
カボ鎧      +8 (未実装)

一般人
INT装備 : アミュ、シャツ、威厳
MPR装備 : ミスダガ、属手、ASM、英雄耳、ベルト、アビス×2
合計    : MPR+12、INT+3

高Lv高資産前程MPR寄り装備
INT装備 : シャツ
MPR装備 : ミスダガ、英雄耳、ベルト、アビス、慈愛セット、軍王セット
合計    : MPR+18、INT+1

カボ鎧込
INT装備 : アミュ、シャツ、威厳
MPR装備 : ミスダガ、属手、カボ鎧、英雄耳、ベルト、アビス×2
合計    ; MPR+16、INT+3

フルINT装備
INT装備 : シャツ、威厳、青浄化セット、パイスケセット
MPR装備 : ベルト、ミスダガ
合計    : MPR+4、INT+5、治癒ヘル装備不可、BK変身はミスダガ不可

注1) 純粋に装備のみでのMPRです。
    MPR最低値1、WIS16〜17は+2、WIS18以上は+3が追加
    青P、古青PでMPR増強可

注2) ヒールに関連するINTは25までと言われています。
    それ以上になった場合はINT装備を別の装備に置き換えるなどの対処を

7 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 01:50:08 ID:0PfRP8r.
>>1
Lv65なってから立てろって前スレで言われてただろうーが!

8 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 02:31:28 ID:iCdWkL7U
ここはもう飽きられてるから釣れないと思う

9 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 03:21:12 ID:GSeUMQts
このままsage進行で沈めちまえ。

10 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 10:59:46 ID:Ir82xSPU
癒し系なんて
WIZ>>(中略)>>NB>>他エルフ>>(中略)>>INTプリ
なのにこれ以上何を議論するの?

11 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/12(木) 11:25:10 ID:y8se/.j.
まあ5・6のようなまとめは悪くない。


ということで埋め

12 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 11:27:32 ID:lRHzmAkQ
前衛プリも65になるまでは剣を持たないようにな
65になったら横殴りを許可する

13 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 11:30:11 ID:P6SWlaa6
kusosure tateruna

14 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 11:37:30 ID:us7cRZZo
12死ねよ

15 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 14:42:29 ID:Zce85jew
ステ再分配 KRtestだけど
もしきたら どのステが増えるかな
オレは普通にCONでSTRだと思う
余りはそれぞれの個性だね

16 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 14:53:35 ID:Ir82xSPU
>>15
釣れますか?

17 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 15:07:05 ID:j.Kx9DKU
すでに高レベルに到達している前衛型が、支援型に変更して
レベル低い支援型が涙目

18 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 15:38:09 ID:hAaddnp2
同じクランじゃなきゃエンチャできないんだから、支援型って言葉をいい加減やめろよ。
したらばでわめいてるだけだから、したらば型、妄想型でいい。

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/12(木) 16:05:20 ID:y8se/.j.
普通にINTWIS型でいいのにな。
支援てよりは単騎のアデナ効率のメリットが売りな気がするけどね。

20 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 16:49:58 ID:fcjnu9ss
支援って言わなきゃ価値出せないからだろjk

21 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 16:55:13 ID:lRHzmAkQ
ステ振りきたら65↑プリが戦力になるなぁ
STR型で育成最速、支援型に転職して周囲からもありがたがれるわけか

22 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 16:58:08 ID:lRHzmAkQ
ありがたがられる わけか(゚∀゚)

23 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 17:22:25 ID:OSijB9EI
KRの70プリならステ再分配でINTにして役立ちそうだな
あそこなら8段階アリス作りそうだしな

24 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 18:37:38 ID:vqPmzWIo
LV70なら、STRINTで残りWISが最強だよ。
KRはかぼ鎧MPR+6・赤オーク耳MPR+3で、日本よりMPRが+4も多い。
魔法ヘルムで消費半減だから、実質MPR+8も多い事になる。

25 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 18:51:55 ID:vqPmzWIo
古代青Pもカイモパールやイベントでなんだかんだいって出るし、料理も出る。
STRプリだとどのくらい効率でるのか不明のままだけど。

26 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 19:25:15 ID:hAaddnp2
>>24
DEX振ってないならAC悪いし最強もくそもないって。
エルフがB2Sばかりで効率落ちるのと同じで、ヒールばかりで日が暮れるぜ?

27 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 20:51:58 ID:N4QtTzGc
ここはいい妄想スレですね

28 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 20:58:42 ID:hcRrCtD6
妄想ですらなくなってるな
INTプリ≠支援型
INTプリ≒ネット弁慶型

29 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 22:14:36 ID:GSeUMQts
本物のINTプリなんてほとんど来てないんだけどな。
INTプリ勧めてるのは皆、育てる過程を無視してるシミュ厨。

30 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 23:53:32 ID:Zce85jew
STR初期+イビルで食えないボスを捨てて回復ステ振るよ
にわかWIZ出身だから自己ヒール無しだと異常にストレス貯まる

31 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 00:14:21 ID:eJvsaptg
ボス級モンスを単騎で狩るなら別キャラ52のが実用的
PTでボス級モンスを狩る狩場なら支援ステの方が役立つ

ザコ狩場単騎で優秀な弓エルフでも
単騎でボス狩りをすると弓威力が低いので上手く行かない。

職業ごとに得意不得意があるのはむしろ自然な事
エルフは属性選択で得意不得意が変わるし
プリはステ振りで得意不得意が変わる。

ナイト、DE、WIZは方向性がほぼ決まってるのであまり変化がないけど

32 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 00:15:15 ID:MF6wZueY
したらば型
妄想型
弁慶型
私怨型

個人的には弁慶型がちょっといいかもw

33 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 00:28:55 ID:Vj6YIT3k
>>26
質問
プリのDEX振りでそんなに効果変わるものですか?

34 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 01:11:30 ID:9RF67yTs
>>33
プリのDEX振りで私にも彼女ができました。

35 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/13(金) 02:33:31 ID:QltTA5kI
埋め

36 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 03:03:56 ID:QkdV/rys
プリのDEX振りで便秘が治りました。

37 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 03:19:40 ID:LaEGKxBo
>>33
俺は>>26ではないがD初期からD18に変わると
LV60でAC8とp−DEXありで15から23になるから命中も6だか7だか
あがる。それがどれだけの変化かはプリだとわからん

38 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 03:37:17 ID:moKdT652
終了

39 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 04:05:08 ID:s9RBY.gM
防御ステとして見るならWISに振った方が効果が高い
AC狩場単騎、対人、ボス狩りを強く意識するならDEX振りも良い
DEXは18以上振っても恩恵は薄く
WISは20以降から恩恵のピークを迎える

    投資数  効果 1ポイント辺り  補足
DEX 8ポイント AC-6  AC-0.75   (Lv65時点)

WIS  8ポイント .MR+15 MR+1.87
          .MR+21 MR+2.62   (威厳込)

WIS 11ポイント MR+37 MR+3.36
          .MR+47 MR+4.27   (威厳込)

防御ステとしてDEXかWISを比べるならお互いステの
恩恵のピーク時点で比較する

1ポイントで得られる恩恵が
MR+4.27% or AC-0.75

DEXは付録で命中UP、弓威力UP
WISは付録でMPR、MAXMPが付いてくる

40 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 10:47:37 ID:xc9kH4VE
防御の効果って。「ピーク時」「1ポイント当たり」とかの愉快な基準は
いらないでしょ。MR100,80、0でどっちがAC高いの、ったらMR要求が
大きいほどWISのほうが装備選択広がるけどAC高いのはDEX。
オーラ+少々のエンチャならステ装備どうあれMPRも問題なし。
威厳マジクロは大きいけどステ振り剰余とあわせて好みかな。

というより防御のためならDEXが恩恵大きいけど命中が節々でMBと
それ以外の打撃5くらいの差として、MPRが装備選択として、プリの
立ち回りに大きく響くのでそっち重視で防御面がむしろおまけ。

プリに関してはね。そこそこのMR装備とグローイングがあるので。
MR装備と他の性能差が大きいとか装備でのMR100が困難、
不可能なクラスは話し違うでしょうけどね。

41 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 11:14:38 ID:3K6R/AGg
再ステ振りが来そうですよ

42 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 13:36:17 ID:hVpUairo
CON型STR振りでレベルを上げて強さを堪能しておいて
再分配でWIS型INT振りに転生が正解ですか?
辛い時期をスルーできるのは素晴らしい仕様だと思います

43 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 13:58:18 ID:LaEGKxBo
>>42
だったら初めからSTR型でSTR振りしてそのままLV上げして
再分配のほうが普通に育成速度は速いだろうが

44 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 15:20:17 ID:pthjcqSs
うめ

45 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 15:33:23 ID:3K6R/AGg
ぶっちゃけ、ステ再配分来たらどうしますか?

46 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 15:51:39 ID:BdJgijmA
引退します

47 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 15:59:17 ID:oLaz4Z9.
ステ再配分が来たら、幼馴染のあの子と結婚するんだ

48 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 16:00:06 ID:Qa2zmlmQ
INT辞めてSTRかCONにしようと思います

49 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 17:44:52 ID:09pidvbk
うちのプリは何度いっても先行FAが直らない。
ある日、先頭をガンガン歩いてくれる期待の前衛がクラハンに参加した。
しかし、どうしても先行FAしたいのか、
わざと一人、横道にそれてモンスひいてきて後ろでタイマン始める。
で、「後ろきてる」と言って前衛の足を止める。
誰もヒールしなくなると、FAは前衛ね と通達。
守ってないのはお前だけなんだがなぁと思うが、大人力を発揮させて全員スルー。

ところが!(続きは>>49さんお願いします)

50 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 18:52:18 ID:JbGL6CsU
すまん、その前振りで、ところが!が来ると繋げにくい・・・。(続きは>>50さんお願いします)

DEXで耐久力はホントに妄想。弓だけ、しかもボス相手じゃ無意味。
8ポイントも費やしてLV70でやっとAC-7差。命中もSTRMAXでLV70付近なら十分。
前衛型のいい失敗例。LV65前でもSTRMAXなれるのに。
このスレの前衛プリがCON型でSTR振れてないと思われるのもそのせい。

51 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 19:33:34 ID:oDZHl6Ss
>>50
DEX振らないとなるとWISが良いのかな?
それともINT振ってPOT削減か。

52 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 19:50:13 ID:QkdV/rys
ステの再振りが実装されたら、
魔人きよ様は首くくるしかないんじゃないか?

53 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 20:20:06 ID:V7adg1UU
>>50
妄想なわけがない。
プリ単騎で活用するDVC、HC、蟻穴でAC-6前後違えばOE1周分違うし、
HCや蟻穴だと属性リングが必要だから、ウサリングも使えない。
影庭も低いレベルから活用できるし。
一方、STRMAXだとしても、初期STRでSTR強化装備と比べて打撃+5〜+6。
1体倒すのに減る攻撃回数は1〜2発程度だから、さほど被ダメは減らない。
BOXされてみるみるHPが減ってるようじゃ、折角の攻撃力も活きてこない。

54 名無しさんが接続しました :2008/06/13(金) 20:46:50 ID:xc9kH4VE
どのステだって振っただけ+あるのですよ。
今の仕様じゃ悲しいけどCHAも振れば振っただけ
血盟員の最大やぺっとサモンに+になるのですよ。

何を求めるか、完成形を目指すかその都度必要な、
+のあるものを振っていくか、自分のカタチでやれば
いいんじゃない。

しっかしさすが隔離スレだよな。防御面で見てWISとDEX,って
どうなんて流れなのに「いやSTRが70になれば」とか。

55 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 01:00:27 ID:/TZo0Qlg
>>54
ありがとう。
INTナイトの俺でも自信もっていいんですね!

56 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 01:37:52 ID:bziKsDzM
>>49
ところが!
プリ(♀)の写真がブログに貼られるや否や、クラン員(♂)たちの態度が一変。
プリが何をやっても、「まぁいいじゃないか(*^o^*)」と擁護されるように…。
おそるべし、フォトショの力!

57 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 01:59:51 ID:x7tTmgrk
>>55
びぴのんでry

INT選んでやりたかったこと楽しめばいいんじゃないの。
STRCONDEXじゃないと出来ないこともあるだろうけど
その分をINTにしか出来ないことで。見合う楽しみか知らんけど。

やりたかったことが出来ない、やりたい事がINTに関係なかったなら
出来るステ、クラスで楽しむもよし、再配分を待つもよし、
リネ以外で楽しむもよし。自信とかよく分かんないけど
その程度のことと思うけど。

58 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 04:27:45 ID:fyM5FilU
支援ステはMR100が容易

Lv66、WIS22+1(威厳付き)のステタイプだと
クラスボーナス10+WISボーナス47+Lvボーナス33=MR90
MR狩場では装備でMR10を稼ぐ
MR装備が聖靴のみで十分MR確保出来るようになる

聖靴を選ぶ理由が
・HPR、MPR増減などに影響しない
・信義盾のように減算が無い
・AC差1で済む

PTで持ち歩きたい装備は単騎時の装備の他に
リング全般、聖靴、ミスダガ
全部合わせて重量110程度か

59 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 07:33:48 ID:TuZ1sYlo
>Lv66
まずこの時点でのプリの99.9%は脱落じゃんw

さすがシミュ厨ですね

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/14(土) 08:05:07 ID:viqjycLY
ところで支援メインのプリの人ってベルトどうしてる?
俺はSMB使ってんだけど、各種ヘルムやら持ちかえ武器やらで重量きついんだよな

61 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 09:04:21 ID:tN8Xzm1I
>>58
さすがINT弁慶プリですね。
プリはどのステでもLV40でGオーラが使えるからMR100は容易。

聖靴を選ぶ理由がAC差1で済むってあるけど、
値段的に普通は7IBと5聖靴だしAC-3違うから10%リングだろJK。
しかもMR90の中にHOMRは含まれていない=常時治癒ヘルムってことか?
7治癒ヘルムをまず頑張って自作するってことだな?

62 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 09:30:55 ID:KGMD7k6k
ステ再配分来たら支援型に変える予定
現在CON型STR振りのLV60だが
いくらLVが上がってもいっこうに強くなる気配がない
単騎LV上げ速度なんてそこらの万年ナイトにもかなわない
多少積載が増えてきたかなという程度かな・・・
クラハンでは足が遅いせいでせっかく火力を上げたのにほとんど叩けない
そうかと言って先行すれば周囲に負担をかけるだけ
BK変身して横殴りしてもほとんどDROP来ないし
PTでのプリなんておまけで我慢するしかないってわかってはいるけど
もう少し周囲に貢献してみたいもん

63 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 11:49:14 ID:fyM5FilU
>>61
MR狩場=PT狩場である事が多い
MR狩場単騎だったらAC重視でいい
PTだったらそこまでAC気にしなくていい

リングはMPRや属性耐性に変換出来る
靴はAC以外に役に立たない
セット類だったら他の用途に使えるがあまり実用性は無い

64 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 15:44:52 ID:r/.9bkVI
ふむ 回復プリ否定の第一要因である育成困難というのが無くなるかもしれないのか
もしそうなら、純粋に有用性だけでステを選べるな

65 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 18:44:35 ID:sepoaY3E
前スレ742だが、動画撮影してみた。
撮影自体は簡単にできたけど、モザイクかけるのが大変すぎてUPは断念。
みんなすまん。

撮影した内容はLV63AC-70のDE(ステ振りは知らない)とTOI34Fでペアしてきた。
20分ほどやったけど、双方回復POT使用なし。
MPは1/4くらいまで減ることがあったけど完全に枯渇することはなかった。
どうせ攻撃しても足を引っ張るだろうからDEWIZ変身でヒールだけしてたw
このDEとは前にもKC1でペアしたんだがKCのほうがきつかった。
mpが枯渇したことはなかったけどね。

正直な感想は、ペア相手が強すぎだったw

66 名無しさんが接続しました :2008/06/14(土) 23:18:37 ID:0JoUFSsU
もっとしょぼい前衛とペアしてきてよ。
新影卒業したてのゆとりDKナイトとか。

67 名無しさんが接続しました :2008/06/15(日) 01:03:32 ID:/56fOGEI
>>66
ゆとりDKナイトじゃさすがにキツいだろう
>>65さんが(多分)Lv50〜51程度なので
恐らく同LvWIZでも支援力不足になるかもしれん
もしくはイミュを使いまくればMPが間に合う程度だと思う

とりあえずはINTが育たないとどうしようもないので
新影卒業Lvからまた狩りの感想を教えて欲しい

68 前スレ742 :2008/06/15(日) 20:00:58 ID:pPRFsLhU
>66
自分のスペック:LV50、MPR18、MAXMP232
LV52AC-60のナイト(多分CON型ステ振り不明)と24Fペア
馬2〜3のBOXで消費mp30前後
馬3+火卵3のBOXで消費mp100前後
索敵してる間にどんどんmpは回復するので常時ほぼMAXに近い状態
エンチャとオーラを同時にかけるとき以外mpが半分以下になることはなかった
エンチャオーラの時間をずらすとか工夫すれば青pいらない可能性あり
ナイトからの感想としては普通にWIZの代わりなるし、死ぬ気もしなかったとのこと

LV52AC-39(OEで燃えたのか?)のDE(初期ステ、ステ振りともに不明)と34Fペア
ゆっくり進んでBOXされない立ち回りをすれば何とかペア可能だが
そこまでするなら34Fにこだわる必要もない感じ
狩場のランクを少し下げたほうが良かった
骨3BOXで結構厳しく、グールが混じるとかなりヤバイ
グール2+骨だと緊急POT使う場面あり
30分のペアで緊急POTCP3とOP4使用
ACが標準的なDEだともう少し結果も違うかも?

両方とも攻撃に参加せず、DEWIZ変身だった

69 名無しさんが接続しました :2008/06/16(月) 09:46:03 ID:fpQwqqqg
>>68
>LV50、INT16WIS17(装備込み)

これでよくそこまで頑張ったと言う感じだな
同じINT、LVのWIZでもつらいと思う
イミュ多用すれば何とかなるだろうが
これはステ再分配が楽しみになってきたな

70 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/16(月) 12:21:35 ID:chg2zs5U
ステ再配分で後衛型に乗りかえる高レベル前衛型が出てきたら
このスレで語る事ももう少し増えるかもな

71 名無しさんが接続しました :2008/06/16(月) 13:18:28 ID:NHqgZmpI
>>68
ていうか、1時間何%なのかを提示しないと…。
DEWIZ変身ってことは、ナイトやDEの歩調と合ってないから
かなりのんびり狩ってた感じを受けるんだけど。

72 名無しさんが接続しました :2008/06/16(月) 16:45:17 ID:ijx8AE8g
>>69
え、24FてSOCのみのINT16Wizと何の問題もなく狩り出来るぞ・・・
で、どうせペア相手はACからしてジェネセットじゃん?
HPRに相当助けられてるだろ
ニコ動のナイト様の24F動画、6分でPOT5個しか使ってねーもんw
ま、AC大分違うけどさぁ

34Fはゆっくり歩いてと書いてるし、>>71の指摘通りEXPも書かれてない
だからなんとも言えないんだが

73 前スレ742 :2008/06/16(月) 20:43:08 ID:9h/QRjY.
自分が効率にこだわらないからEXP見ておく癖がなかったよ。
間が抜けたレポですまなかった。
>68の34Fは特にゆっくり歩いたわけじゃなく
むやみに前衛が突っ込まないようにした程度。
休憩はしなかったが、クラチャで立ち止まることは何度かあった。
「ゆっくり歩いて〜」の部分は、そうすればもう少しペアでも楽になったかなという予想ね。

ところで前スレにも書いたけど、なるべくみんなの参考になるようなレポを書きたいから
ペアの条件をある程度教えて欲しい。
自分の変身はDEWIZでいいのか、BEのほうがいいのかもわからんのよ。
ただ攻撃に参加するつもりはない。
攻撃してもヒール回数減るしMPR悪くなるし、それを補う与ダメがあるわけじゃないしね。

74 名無しさんが接続しました :2008/06/16(月) 20:57:41 ID:ckorxcTA
ステ初期化の詳細出たな。

・ERの效果は遠距離だけでなく近距離攻撃にも有效な回避率效果を受けます
・CON 数値と比例して被害減少效果を得るようになります.
 被害減少效果はゲーム内 DRに表示されて (Damage Reduce),
 近距離, 遠距離, 魔法攻撃を含んだすべての攻撃から受ける被害を
 巻きなさいさせてくれるようになります

CON 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
DR -2 -1 0 0 0 1 1 1 2 2 4 4 2 1 1 1 1 1 1 1

CON18〜19辺りまでのDR効果、ERによる回避効果を考えたら
前衛型CON18・DEX18は強いんじゃないか?

75 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 03:44:07 ID:O7jko/PQ
DRって、CON19辺りがピークって意味じゃなくて
CONに振れば振るほど硬くなるって意味だよね?

CON 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
DR  -2 -1 0 0  0 +1 +1 +1 +2 +2 +4 +4 +2 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
計DR-3 -1 0 0  0  1  2 3  5 7 11 15 17 18 19 20 21 22 23 24

こーゆー感じになるってこと?

76 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 09:07:13 ID:7Ra8XsC6
ステ再振りの話題来たら、
いきなり過疎りだしました。。。。
実は、お前らプリステなんてはじめから興味ないだろ?
ねぇ、そうだろ?そうなの?そうなんでしょ?

77 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 09:13:03 ID:7F1cqFak
ネタが今まで無かったからな
当然ネタが来れば用済みでしょ

78 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 09:18:59 ID:PZJAji3A
ステ再振りが来たら皆揃ってINTWISだろ
DR実装なんてされたら、それこそ前衛との被ダメの差が開く
まさか火力がSTR初期殴りWIZ並のCON極振りプリで前衛やるつもりか?

>>73
影神殿に行ってみて欲しい
ペア相手は廃人でOK、どうせあそこで狩る人は廃人だから
廃人のペア相手として務まるかどうかを見てみたいね
55オーラがないとWIZとの差はAC10のみ
イマイチ魅力に欠けるけどどこまでやれるものか
そのLVとステではつらい気もするが、一応参考までに経験値も見ておいて

79 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 09:33:26 ID:YrD/RSj2
>>78
>ステ再振りが来たら皆揃ってINTWISだろ
それこそありえない。
被ダメ減るし、POT軽量化、回復量も上がるし、どう考えても前衛型だろう。
INT・WISにしたところでペアならWIZを選ぶし、単騎も前衛型よりかなり劣るようになる。
それにCON極振りにする必要性はない。CON18、DEX18、PE:DEX、威厳で十分。

80 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 09:45:31 ID:q86N1GUQ
結局Wizと違い殴って経験値上げるしかないんだから
DRのCONや近接回避にも差が出るDEXなんかも大事になってくるのかもね
POT能力アップでPOTで狩ればいいやってなったら尚更INTもWISも要らない
下手したらSTR削ってまでDEXやCON振った方が良くなったりしてな

まぁまだ妄想の域でしかない

81 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 10:18:11 ID:2/oOHztA
ライトニングやGヒールSCがあるんだ!
といいたいんですね。わかります。

82 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 11:03:41 ID:7Ra8XsC6
なぁ賢明なる諸君よ、
プリってLvあがるほど、PTで殴りたがるのはなぜだ?
うちのプリに聞いた。
「だって打撃オーラあるし」→でも防御うんこじゃん?
「盾も持てるし」→持っても耐えられないじゃん?
「弓と剣 両方持つと重いし」→弓だけでよくね?
「損傷敵とかでダメ減するし」→ダメ減してもいいよ?
「てか、剣で殴りたいし…」→おk、まぁ殴ってていいよ。
「あい」

83 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 11:13:38 ID:3TEBBUqY
>>82
お前がちっさい奴だってのは把握したから愚痴スレに行けよ

84 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 11:14:27 ID:3TEBBUqY
>>82
お前が小さい奴だってのは把握したから愚痴スレに行けよ

85 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 11:18:45 ID:PZJAji3A
弱いクラスなのに先行したがる奴がやたらと多い
ここから推測するしかないだろう
無駄に叩きたがるのも、効率とか関係なく、ただ叩きたいからなんだよ

86 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 12:03:56 ID:7F1cqFak
ようやく再分配で高LVINTプリが出て来る可能性が
でてきたと思ったらステ振り上限35だとかステータスの仕様変更とかで
やっぱりINT型は難しくなってきたね
CON型のDR実装 DEXの殴り回避で
単騎での被ダメは支援型よりも明らかに少なくなるし
POT軽減&回復UP&POTが安くなる?
でEHが〜といってたメリットも薄くなる
まあまだINTに関してはでてないからなんともいえないけどね

しかし前衛型もこれまでのS振り1択からD振りの可能性も増えたね
わずかだけど弓の火力も上がるがら
PTでの火力に・・・まあ期待できないな

87 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 16:01:46 ID:3b16bFG2
ゆとりwisプリですー。
スレは2でお終いかと思いきや、3もたってたんですね;不思議なスレですねぇ……。

POTの軽量化、効果アップ来ますねー、INT型が不要になる可能性も出てきましたね。
もともとマイナーなステ振りですけど、こうなると本当に高レベルまで行かないと効果とか期待とか殆どなくなるかもしれませんね。
確かに今までのPOTがしょぼすぎたのはありますけど。
150個持って15分で帰還とかありましたしね。
私はマイナー好きなのでINTプリを消す予定はないですけど、どれくらいの変化があるかですね。

ステ再配分は……もうすでに65以上で、本当に引退も考えるくらい飽きちゃった人しか私はしないほうがいいと思うんですよ。
55とか60とかの中途半端な高レベルで変えると後悔だけしかしなさそうですよね〜。
INT型の完成は今ですら70付近ですし。(wisも振っての話ですけど)
CON型からINTとかwis型に変えるっていうのは、ナイトをWIZとかエルフにかえるっていう話くらい突拍子もないレベルのことなので、
多分そんな人いないと思うんですけどね。
ナイト上手な人でもWIZ嫌いだからナイトやってるとかそういう人のほうが多いですし、プレイスタイル一新することになりますものね。
色んな意味で大きいアップがきそうですね。

88 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 16:08:43 ID:3b16bFG2
それと>>5なんですが
育成重視なら、wis16か17で残りintのほうが断然楽なわけですが……。
52で装備込みint18にできれば問題ないと思うんですよ。
そうするとwis16int13ですが^^;
int14wis15にしてもmprが通常時1、青p使用時2低いっていうデメリットしかないです。
wisアミュとかintアミュって実は付けると損ですしね。
慈愛セットのmpr2のほうがどれだけ違うか^^;
慈愛セットがない後衛型プリなんてマナマントのないウィザードみたいなものですよ。
本当に損です。
前スレか前前スレの一番上あたりでも書きましたけど…intTSさえ入手できるなら、int14wis15は絶対やめたほうがいいです。
支援プリでint14wis15の型は、バランス型のなかでもかなり劣ってる型だと思いますよ^^;

そんな実際に支援型やってたものからの個人的意見でしたm(_ _)m
所詮はゆとりレベルな51プリですけど、やっぱりmpr2の差はでかいです。
変だなとおもって書かせてもらいました。

89 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 17:01:39 ID:j5z/XkHk
もう辞めてるのに未練でも?

90 名無しさんが接続しました :2008/06/17(火) 17:50:48 ID:AR5ozQk2
単騎なら慈愛のHPR+2も享受がいいよね。

WISアミュ青p+1(自然回復+1MR+)
INTアミュ (MB+1)
アビス(CRR) MPR+1
Gリング MP+20

MB上がるならMPR1(2差じゃないです)よりINTアミュ。
WISアミュ+アビス(CRR)はMPR+3になりうる。
さすがにGリングは装備充実してないときや、WIS振り以外が
PE多人数に一気掛けしたいときとかだろうけど。索敵中にほぼ常に
全回復な狩場とかならアリじゃない。

たかが1、されど1って感じですかね。回復のためだけでなく
ACMR属性抵抗(ステ+)とオーラエンチャ分のMPRの兼ね合いは
PT時にどう立ち回るにしろ単騎にしろプリ全ての問題ではあります。

91 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 02:46:08 ID:3GLye86Y
現仕様なら装備込INT25までしか回復魔法には影響しないからな
ステ上限が35まで拡張された後も回復魔法はINT25までって事にはならんだろうし
ステ上限が拡張される以上ステがどう変貌するのかはわからん

CONにDR、DEXに回避が実装されるなら
全体的にモンスのダメージは飛躍的にUPするのは目に見えてる
後衛職には辛い仕様変更ともいえるね。

言い方を変えればPTゲーム向けなバランス調整とも言えるが・・・。
単騎ゲーからPTゲーへ駒を進めてるんだろうけど

大雑把に考えれば各ステの特徴を今よりも伸ばす
・・・と考えればまず間違いないだろう。

STR 微命中、攻撃補整見直し
DEX 命中、弓攻撃力見直し  回避追加
CON MAXHP           DR追加
INT  魔法能力引き上げ
WIS MAXMP、MR        MPR見直し
CHA サモン、犬、血盟員

これを見ると明かにCHAの能力が劣ってるから
CHAに運要素でも付けるんだろう。
クリティカルUP、微回避とか

今までCONやWISは効果がある数値と無い数値があったので
LvとCON、WISでMAXHP、MPを固定化させるんだろう
中途半端なCON、WIS値でも十分実用可能になるってこと

この仕様変更で一番打撃を受けるのは死に上げだが・・・。

92 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 04:20:39 ID:1hfWwmaI
WISによるMPR見直しなんて書いてあったか?
記事には>既存の自然状態の MP 回復速度は等しく適用されます
単純にMRボーナスの配置が換わったくらくらい
それにもっかい記事読んでみ?
>ステータス初期化の経路は初期ステータスをまた決めた後,
>レベルレベルアップを通じてランダムするように変わる

93 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 09:19:07 ID:Fcazz1po
>>91
>全体的にモンスのダメージは飛躍的にUPするのは目に見えてる
あのな、もしそんなことしたら、CON以外作れないだろ?
しかもモンス全体の強さも再調整しなきゃいけなくなるし。
既存狩場は単騎向き、新狩場はPT向きという風になると思われ。

94 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 10:08:38 ID:j37k6DYI
PTでプリが被ダメを受ける狩り方を想定してる自体でおかしいと思うんだよな
CONを選ぶのはあくまで単騎用
ステ上限撤廃されたらそれこそ他ステ振りとの差が開くと思うぜ?

95 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 11:07:41 ID:Yb4SIcCs
このスレ長文多すぎすwww

96 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 11:49:36 ID:J59YMWCI
INTELLIGENSUだからね

97 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 13:24:53 ID:1hfWwmaI
>>94
CONにせよINTにせよ変わらんよ
被ダメが増えていくならそれこそEHじゃ追いつかん

半漁の長見たいなボスやザコが登場してくるなら
POT回復UPと軽量化もあるしCONで
HPと非ダメ減らしたほうがいいかもしれないしな
KRのCCリニュのIQもかなり痛いって言ってたし詳しく知らないが
今まで同様ブリザつかってくるならENDしにくいCONだろうな

PTで少しだけ役に立つかもしれないがENDしやすくなるかもしれない
INTタイプか
PTで役に立たないけど迷惑かけない&単騎しやすいCONか好みでいいんじゃないの?

98 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 13:27:33 ID:j37k6DYI
>>97
んだな

99 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/18(水) 14:06:05 ID:oHwJNPbQ
まだ想像レベルの話ではあるがな。
俺はNCがバランス取りにしくじってリネージュが危機を迎える方に賭ける。
JPスタッフはじっくり様子を見て欲しい所だ。

100 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 15:47:24 ID:WsBnGXJo
ステ上限UPに伴い、魔法類の効果上限が変わる可能性はある
まずヒール効果の上限UPの可能性
今まで通り高INTはNH中心のヒーラーなのかはわからんが
既存の計算式のままINT35まで引き上げると・・・

       既存計算式で考えるINT35のヒール効果

   回復量 消費MP(INT軽減後) MP1辺り(INT軽減後) ディレイ
NH  104    4             26             なし
EH  215    15 → (13)       14.3 → (16.5)      なし
GH  245    20 → (16)       12.2 → (15.3)      1秒
FH  405    48 → (41)        8.4 → (9.8)       ?

こんなヒール効果になってしまう
この状態だとGHはMP面&ディレイ面から見ても
EHが完全に上位魔法になる

MP消費での優先度 NH>EH>GH>FH
緊急時での回復力  FH>EH>GH>NH

FHのディレイ時間がわからんが、FHのディレイ中にEHを2回打てるなら
緊急時の回復力はEHが最上位になる

101 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 15:59:32 ID:WsBnGXJo
   回復量 消費MP(治癒ヘル) MP1辺り(治癒ヘル)  ディレイ
NH  104    4 → (2)         26 → (52)      なし
EH  215    15 → (7)        14.3 → (30.7)     なし

   回復量 消費MP(INT軽減後) MP1辺り(INT軽減後) ディレイ
NH  104    4             26             なし
EH  215    15 → (13)       14.3 → (16.5)      なし
GH  245    20 → (16)       12.2 → (15.3)      1秒
FH  405    48 → (41)        8.4 → (9.8)       ?

治癒ヘル忘れてた

102 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 18:14:36 ID:X3O6rPn6
既存の計算式だと25以上は効果ありません!!!!!!!!!!

103 前スレ742 :2008/06/18(水) 19:10:54 ID:8qJU33rU
>>78
神殿行ってきた
相方:DE、LV61、AC-74、HPR13〜15、武器は7B-SDB、
CON型、DEX+3残りはWIS振り、D石なし(切らしてたらしい)
リネ時間の夜に神殿奥の鳥だけで馬がいないゾーン

1回目(30分ほど)
初めてのペアなので少し慎重気味に狩りする。
MPが半分以下に落ち込むことはなかったと思う。
3匹くるとE-Hを混ぜる必要有り。
自分のEXP:30分で0.257(計算上、1時間当たり0.514)
相方はEXPを見てなかったので1匹あたりのEXPの比率を見て計算した。
自分:相方=2:3だったので、相方のEXPは0.3855(計算上、1時間当たり0.771)

2回目(時間がなかったので10分だけ)
ミスダガを借りてMPR21にしてみる。
今度は要領がつかめたので突込み気味にしてもらう。
MPは1/3まで落ち込むことがあった。
自分のEXP:10分で0.1106(計算上、1時間当たり0.6636)
相方は上と同じように計算して0.1659(計算上、1時間当たり0.9954)

リネ時間の昼にD石ありでやればもう少し伸びるかも?
2回目のように突込み気味でやるときは、
オーラなどは時間をずらしてかけていかないとMPが足りなくなると思う。

104 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 19:31:27 ID:iR.N4a3s
その感じだと現状はINT15のWiz以下だな

105 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 20:05:47 ID:1hfWwmaI
>>103
神殿てかいてあったからコラプトペアしたのかと思ったw

その相方やる気ないね
61DEが2回も神殿に狩しにいってDSもって行かずにDB無しでかりするなんてな

実際どうかわからないけどそのDEがDBとSF常時使って狩りしだしたら
経験値効率はおそらく今二人合わせて2%くらい軽く超えそうだね
やってみないとわからないけどね

ただしそれをやると1回の戦闘時間が短くなってその分動き回るから
1回ごとの被ダメは減るけど歩き回る分MPR落ちてMPRが今よりつらくなると思う

106 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 20:22:30 ID:QCLPS4BQ
DBすらしないDEなんてイラネーYOww

107 前スレ742 :2008/06/18(水) 20:56:32 ID:8qJU33rU
石がなかったのは、相方が手抜きをしてたわけじゃなくて、間が悪かったんだよ。
元々相方は他のWIZと影神殿でペアしてて、もう寝る時間だったらしい。
そこに自分からWISが来て少し寝る時間を削ってもらったんだよ。
それでWIZとのペアで石を使い切ってただけのこと。
2回目は1回目の直後だっただけ。
あまり石についてどうこう言わないで欲しい。

>>104
WIZ以上だったらWIZが悲しいだろw

108 名無しさんが接続しました :2008/06/18(水) 21:33:31 ID:3I8q4rJs
流石に石の事は見逃せないよ。あるなしで全然違うもん。

109 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 06:05:31 ID:RtDk4u1E
ブレイク無しのデータなんか何の意味もないしな

110 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 06:46:25 ID:NNHm7JRE
寝る時間を削ってまで付き合わせたなら
消耗品くらいこっちで用意していくだろ・・・
プリとして失格じゃね?

111 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 06:59:42 ID:I2h82yDk
本当は断りたかったが言い難くて、
暗にそれを主張するつもりで石を使わなかったんじゃないか・・・?

112 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 13:13:27 ID:Xd/eGMzI
プリごときが影神殿でペアができているわけか
しかもそれなりに効率が出せているね
ぶっちゃけ742は支援プリとしては下の下だと思うけど
それでも一応形にはなると
これはステ再分配が楽しみになってきた・・・

前衛プリと後衛のペアでどこまで効率出せるか知らないが
必ずしも前衛プリの方が育てやすいとも言えなくなってきたんじゃないか?


誰もペア組んでくれない、常時単騎な人だと話は別だが

113 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 18:31:13 ID:nER6DsCE
┌───────────────―-┐
│         追加ダメージボーナス . │
│                        . │
│        近接           弓 ...│
│STR13〜14  +1  DEX10〜14  +0. ..│
│STR15〜16  +2  DEX15     +1. ..│
│STR17〜18  +3  DEX16     +2. ..│
│STR19〜20  +4  DEX17     +3 ...│
│STR21〜22  +5  DEX18〜20  +4 ...│
│STR22〜25  +6  DEX21〜23  +5.. .│
│STR26〜28  +7  DEX24〜26  +6.. .│
│STR29〜30  +8  DEX27〜29  +7 ...│
│STR31〜32  +9  DEX30〜32  +8 ...│
│STR33     +10  DEX33     .+9 ...|
│STR34     +11  DEX34     .+9 ,│
│STR35     +12  DEX35     .+9 .│
│STR36     +13  DEX36    +10 .│
│STR37     +14  DEX37    +10 .│
│STR38     +15  DEX38    +10 .│
│  ↓ここから先は未確定値↓      │
│STR39     +16  DEX39    +11 .│
│STR40     +17  DEX40    +11 .│
│STR41     +18  DEX41    +11 .│
│STR42     +19  DEX42    +12 .│
│STR43     +20  DEX43    +12 .│
│STR44     +21  DEX44    +12 .│
│STR45     +22  DEX45    +13 .│
└────────────────-┘

どこまで既存計算式が適用されるのか。
もしくは全く別の計算式が採用されるかもしれんが
とりあえず表を作ってみたよ。

DEXに回避能力が追加されるっぽいので
STRのような大きな火力追加が無いと仮定して作った

114 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 18:43:49 ID:qSffYw/k
POT強化などで、火力を除く耐久力だけは、プリでも前衛並になれる可能性が広がった。
しかし今度は、MP吸収ダガーに魔法発動武器、またINTプリだらけになりそう。
ということで、やっぱりSTRINTが最強かもね。

115 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 19:50:34 ID:RtDk4u1E
逆だろ
プリは殴ってしか敵を倒せないんだからINTに振るなんて愚の骨頂
これからはもうPOT狩りメイン。POT性能アップ+軽量化+安価の方向へ進むからな
これは鯖内アデナ減らしたいのもあるんだろ
もっとPOTを使わせたいんだよ

・CON振ってDRと鬼HP
・STR振って鬼殲滅力
殴って狩りするキャラなら主軸はこの二択だよ
Lvも上げやすい

結局Lvが上がらなきゃステ振りも糞もないんだからな

116 名無しさんが接続しました :2008/06/19(木) 20:13:53 ID:htJ2Xikw
>>112
前衛プリはNBとのペアでもっと効率出てるよ。

>>113
ステ見直しで再配分、DR等の新効果とか出てきてるのに
既存計算式がどうこうとか無意味。

117 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 13:01:17 ID:UxJQ2bdA
ステ振りなおしの詳細が分かるまで、この手の議論はしばし休憩だな

妄想としてWISの上限が上がるとMAXMPRが大幅UP可能
治癒ヘルでMP半分だから物凄いコトになるんだが
頼むから魔法ヘルの性能ダウンはやめてくれ

118 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 13:03:12 ID:T.U9lhD6
>>117
大幅っておま・・・WISは19以降青P分しかMPR増えないんだぞ?

119 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 13:08:23 ID:AlqzgRoc
>>3
のヒール平均回復量の
EH INT23が、他は9づつ上昇なのに19上昇してて、それ以降10づつズレてる?
同じくFH INT24が、13づつ上昇が3上昇(ry

120 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 13:34:15 ID:M4fOJQjE
既に高LVに育ってるプリは支援型転生で決まりじゃないかな
そこまでいくと前衛型では限界が見えてるからねぇ・・・
PTでは万年狩場でDE育てた方が遥かに貢献できてしまう・・・それが現実だしなぁ
STR特化で火力上げたら耐えられないし
CON特化で壁に・・・本職の前衛がいるしな・・・

121 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 13:53:29 ID:V0opy1MM
DRやERの記事が出てるというのに、
何で未だに支援型で決まりとか言う奴が出てくるのやら…。
しかも本職と比べることがおかしい。しかも前衛だけやたら比べられるし。
比べるならプリ同士で比べなきゃ。
基本レベル上げは単騎殴り。
ペアでヒール役だけならそこれこ本職のWIZがいるし、イミュやスローもある。

122 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 14:49:55 ID:wG8IHCHg
>>120はなんとなく分かる気もするが、
CONのSTR振り、以降DEXでレベル70まで即行上げてくるとたしかに他のキャラにしても前衛型の限界が見えてくる。
でも、大抵のプリはそこまでどころか60もいってないと思うんだ。
しかもレベル70で支援型に変更したところで、ナイト様とかDEばっかやってたやつがエルフやwizに変わるとスキルが悲惨なのと一緒で雑魚な高レベル支援キャラになるのは目に見えている。
プリでそこまでやる根性を考えたら、引退を考えるくらいな人間しかまずありえないと思う。
そもそも、前衛スキルがあるやつは前衛キャラをちゃんとやろうとする。
前衛プリが前衛プリに限界を感じてきたら、きっとDEかナイトになるだろう。
そしてプリがいかに弱かったのかを痛感して、今更鍛えるのに絶望して引退するんじゃないか。
プリにとってはステ振りなおしはそのキッカケになるだけな気がする。
支援型が増えるとは思えない。プリスレやここの空気を読んでいても、興味がある人はいるように思うが実際はしようとまでは思ってないだろう。

123 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 18:28:54 ID:wZp9x9No
KRのPOT相場は、回復増えて店売り安くなったけど、dropや人売りなくなって結局やや値上がりな状態。
資金力あって効率重視なら前衛型、地味に黒字目的なら後衛型。

でも実際INTプリは量産されるよ。
作業効率より、派手な魔法武器で遊べた方が楽しいからね。

124 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 18:56:49 ID:V0opy1MM
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3607.shtml
ステ初期化のベースデータが出たけど、クラスによって違うな。
INTの意味合いがクラスで違うみたいだし、INTプリENDじゃね?
というより、他クラスとの差が今より広がってプリ自体終わってる気がするけど;

125 名無しさんが接続しました :2008/06/20(金) 22:38:35 ID:MzPfMr1U
Cha全くメリット追加されねーw
クラン関係の何かつけろよww

126 名無しさんが接続しました :2008/06/21(土) 04:32:03 ID:GOert4Kk
初期CHAによって、サモンの攻撃力に差つければいいのにね
プリはどうやら劣化ナイトの方向に行きそうだね

127 名無しさんが接続しました :2008/06/21(土) 06:21:15 ID:57xcOLlM
プリって「武器もてるおっさん」
って名前に変えた方がいいんじゃ?
Lv40からは「オーラできるおっさん」

128 名無しさんが接続しました :2008/06/21(土) 08:20:44 ID:TXIiuDIg
ドラクエ3の遊び人でさえ賢者に転職できるというのに、リネのプリときたら…。

129 名無しさんが接続しました :2008/06/21(土) 12:07:29 ID:ZRV7iUpo
主人公の勇者は転職できないじゃないか。

130 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/21(土) 17:07:53 ID:EfU8QfRM
なんかINTプリ指示してる書き込みみると微妙な人が多そうだね。

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/21(土) 18:16:21 ID:EfU8QfRM
だからこのスレにまとめて隔離しているのですよ。

132 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/21(土) 18:37:37 ID:EfU8QfRM
なるほどな、すまんかった、そっとしとく。

133 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 10:04:38 ID:b4UKXdhc
プリで初期ステINTに全部振ると消費MP-2になるらしい
治癒ヘルと併用すると消費MP0だ

134 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 10:23:41 ID:95DVnVB2
なんだと!!!???
INTプリ一択じゃねぇか!!!!
前衛プリ涙目乙wwww

135 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 13:53:07 ID:zot6Hfj2
振りなおし来たらここの連中、存在意義なくなるね
ま、それはいいとして、
前衛プリの憧れ、最強INTプリがどれだけ増えるのやら

前衛プリが増えたらワロスwww

136 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 13:58:21 ID:BqQrYyJc
誰も憧れてないと思うよw

137 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 14:07:33 ID:1AzHNNBc
前衛プリって分けるの1人しかいないじゃんw
他の人は臨機応変にやるもん

138 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 14:30:43 ID:HT0Yy43Q
>>133
魔法ヘルムにINT軽減はない。プリやってたらそれくらい知ってるよな?

139 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 14:55:37 ID:b4UKXdhc
>>138
ステ再振りの新仕様ボーナスだよ

140 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 15:05:37 ID:I7tqN8zE
新仕様ボーナスで消費MP-2の項目はあったけど・・・
治癒ヘルに適用されるかはわからんけどな

KRではINTプリって発想すらないみたいだから
JPではMP消費0のヒールが飛ばせるようになる可能性も?

もしそんな仕様になったらINT1択になるな

141 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 15:13:20 ID:YfopQHs6
さんすうもできない馬鹿の集まりはここですか?


くまー

142 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 15:26:25 ID:HT0Yy43Q
>>139
そんなことは言われなくてもわかってるよ。
現状のINT軽減も適用されてないのに、されると思う方がおかしい。
ましてや消費0なんてあるわけないだろう。

143 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 15:29:19 ID:95DVnVB2
どのステでもいいから極振りで専門職並の能力にしてくれたらありがたいのにな

初期CON→35でナイト並の型さ、だが全クラス最低の殲滅力
初期STR→35でDE並の火力、だが全クラス最低の被ダメ&MR
初期DEX→35でエルフ並の弓力、だが全クラス最低の殴り&脆さ
初期INT→35でWIZ並の支援、だが全クラス最低の火力&脆さとか

究極体になれば、何か一つだけ専門職並にやれるクラスにして欲しい
プリなんて結局どこまで育てても中途半端だからな

144 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 16:10:54 ID:2u0kmZQQ
STR DEX等 今のINTによるMP軽減でも魔法ヘルでは軽減なし
アホか
ただヘルム無しのn-ヒールがMP2で撃てるならコレはスゴイこと
まあ魔法LV制限があって全部MP-2は無いだろう

145 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 18:15:20 ID:3OnDUn6I
治癒ヘルムなしでnヒールMP2なら…WIZもエルフもMP2だなw
「実質MPR2倍」が専売特許だったのにそれもないってことになる。

146 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 18:27:58 ID:HrJx8W4o
マナ消費軽減があるのは前衛だけ、エルフwizには全くない。

147 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 18:32:14 ID:DiCHWbgE
つーか消費軽減2ってint13から適用される消費軽減だろ?
今まではint18で消費軽減6だったのが、新仕様だと2まで減る。


弱体化です。

148 名無しさんが接続しました :2008/06/23(月) 23:20:46 ID:veqrfDB6
>>147
ヒント:前衛は6軽減される魔法など使えない

149 名無しさんが接続しました :2008/06/24(火) 18:32:25 ID:LB1yRmvk
蟻穴にHC、POTdropもend。
前衛プリは大赤字or効率激減だな・・・。

150 名無しさんが接続しました :2008/06/24(火) 19:05:26 ID:x23hBEF2
よっぽど前衛プリとやらを憎んでるのか

↓INTプリ厨の苦悩を聞くスレ

151 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 00:28:47 ID:cEUMdwLM
>>149
ジュース安いし沢山持てる。
前衛型単騎が効率落ちるって思ってるなら、INT型はもっと落ちるんだぞ?w

152 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 00:30:15 ID:xzAYT88U
煽りあいこそ匿名掲示板の華なんだろうけどね。

あり穴HCの仕様変更は殴る職には等しく打撃でしょ。
で、STRでもCONでもDEXでも特長活かして、ほんの少しでも
元が弱いので大きく差の出る火力とかAC回避とか、自然回復や
それをより活かすMAXHPとか。

回復型が狩れるとこなら青p分のPOT代で充分狩れてたんですよ、
今までは。これからはPOTの高性能化でむしろ逆転。
lv60あたりまではそんなもんで単騎狩りのやり方こそちょっとの
違いあってもいける場所も収支も大差ないでしょ。

153 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 15:44:20 ID:HgY9UT9o
ステ再分配までにLVを上げておいて支援型に転生だろ
前衛型ステ振りで何をしたいのかわからん
プリで単騎やって面白いのか?

154 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 16:12:27 ID:ZfSRHGUE
何をムキになってるのかな?
シンクレア位だったら、横殴りでタゲ一切来なくても
ドロップ来るし。。。もしかして、ねたみ?やっかみ?嫉妬?
あ、ごめん。スレ違いだった。

155 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 16:21:55 ID:jSzHfdlY
前衛型は単機オンリー
支援型はペア・PT引っ張りだこ

だと・・・?

156 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 16:27:05 ID:ZfSRHGUE
そなことより、わざと武器外してプリにタゲ向けさせる高レベルDE・ナイト。
プリにドロップ来ていいんかい!

あ、ごめん。スレ違いだった。

157 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 20:15:58 ID:cEUMdwLM
>>153
支援型こそ意味不明。普段何するの?
お前の言う前衛型は、PTでは何の苦もなくオーラはまわせるんだぞ?
ペアでヒール? だったら2ndWIZ出してね。

158 名無しさんが接続しました :2008/06/25(水) 22:04:19 ID:WqumHMUs
だなー
ヒールなんてBOTWIZにやらしておけばいいしな
あー支援の人はDEかナイトで2PCでしたっけw

159 名無しさんが接続しました :2008/06/26(木) 09:17:07 ID:kA30aHYo
プリにヒールをするのはMPの無駄だから被ダメは受けるな
それ以外は何をしても構わん

160 名無しさんが接続しました :2008/06/26(木) 09:42:52 ID:bjHsLrLM
頼むから、MR100にしてきてくれ。55オーラが無駄だ。それ以外は何をしても構わん。

161 名無しさんが接続しました :2008/06/26(木) 17:32:51 ID:aQy5Ix72
>>151
前衛型は、pot代を稼ぐ時間が必要という意味で。

それにしてもダガー速度アップで狩り効率が10%も上がったのには驚き。
str初期で24f0.8~0.9%出たから、str型なら0.9~1%出そう。

162 名無しさんが接続しました :2008/06/26(木) 19:21:54 ID:uGkIgtSs
>>161
POT代を稼ぐ時間? ちまちまとEHしてる時間に索敵して倒せばいいだけ。
ダガー速度で10%も狩り効率が上がるなら尚更、戦闘回数多い方がいいよな?

163 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 01:59:04 ID:z6hcdbsM
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213198223/161
ダガー速度いいね。壊滅速度落ちるが、被ダメが少ない。

火山だと、仲間意識無いのが増えてサクサク狩れる。
ポットの消費は今までの半分位だな。

164 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 02:04:26 ID:z6hcdbsM
↑間違えた。ごめん。

165 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 08:13:38 ID:9QtXoN9M
>>161
赤字にならない狩り場なら
POT代なんて稼ぐ必要はないわけだが?

166 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 09:03:51 ID:nEw5ENPM
お前らホント単騎しか頭にねぇなw

PTで足引っ張らなきゃ何でもいい、頑張れ

167 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 14:33:25 ID:z6hcdbsM
他のキャラって、PTのこと頭に入れてやってるのか?
そうだったら、もう少しMR上げるなり、AC下げるなり、
HP上げるなり、少しでも不安定さを取り除く努力をしてくれ。
MR100行かない突撃系の不安定さは見てられないぞ。

168 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 14:55:16 ID:z6hcdbsM
言い方は良くないが、プリレベル60前後のPTでは、
他のレベル52前後のキャラは確実に足を引っ張る。
該当のキャラ、そう言われて、いい気持ちはしないだろう。

169 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 16:24:06 ID:nEw5ENPM
>>167
chaWIZ等の特殊なケースは別だが
他クラスの場合は単騎効率を上げれば、PT効率も上がる
悲しいかな、プリの場合はそうではない

>>168
なぜプリが60前後(他クラスより高LV設定)の話を持ち出すのかわからないが
(お前のクランの話か?w)
少なくとも、52NBや52WIZが60プリ以上に足を引っ張るとは到底思えないな
要するに60前衛プリは52前衛クラスより↑だって言いたいわけか?
そうとも限らないぞw

170 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 16:57:12 ID:9Zr0cJ1U
154と155の者だが、記事をよく読め。
167と168は、前衛の話をしてるだろが。
前衛でMR100いかないやつとか、AC高いやつとか、
プリいじるより自分いじれってことだろ。

まんず、プリがいじられるのは常だから何とも思わんが、
プリが高飛車にでると、こういう意見が出てくるのは
笑える。

レベル設定高いっていうけど、55なんてざらに居るぞ。

171 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:01:23 ID:okYhDKbk
>>162
10分あたりヒール約8回(消費MP30~40)で、1時間中48回=30秒。
1時間のうちのたった30秒に目くじら立てるとか、どんだけ余裕ないんだよw

戦闘回数と言っても、前衛プリの効率とか、2時間篭って掘れる濃縮OP量とか不明だしね。

b-slsからODで10%だから、仮想STRプリ(7bジェネSTR25ナイト)からだと5%上昇と予想。
長時間計測すれば0.8~0.9%あたりと思われるのが、平均0.9%になると仮定。
支援型の5%増しってところかな?

すると1時間あたりの差が3分。100%=120時間中360分=6時間。
1レベル上げるのに6時間、料理作ったりpot資金繰りしたら、STR25プリの負け。

172 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:02:13 ID:9Zr0cJ1U
わり、話は終わってないや。
52NBや52WIZで古代装備持ってないやつは引っ張るって意味も含まれたか?
それはいえる。

173 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:05:05 ID:9Zr0cJ1U
まあまあ、実際やってるプリの話の方がリアル感あるな。
実際作ってみ。

174 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:33:10 ID:9Zr0cJ1U
わかんねーのは、169。単騎効率上げれば、PTY効率上がる?
そりゃ、レベルとPTY編成によるわ。

175 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:39:49 ID:9Zr0cJ1U
もういっちょ、169.
プリが、60ってことは、他のメンバーは、当然上だろ。
そんな中に52近辺が入った場合をいってるんだろうと思うぜ。

176 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:50:53 ID:nEw5ENPM
>>170
LV55だか60が高LVだとは言っていない
他クラスと比較してプリがLVが高いPTを例に出すのはなぜかと言っている
>>172
他クラスで古代装備持ってない奴をどうこう言うなら、プリで雑魚装備の奴はもっと足引っ張るだろ
>>174
例外もあるだろうが、一般論ではそうだろ
他クラスの場合、単騎が強いキャラはPTでも役に立つ
>>175
俺もそう思うが、それは>>168に言ってくれ
他クラスが足を引っ張る例をムリヤリ持ち出したいみたいだからな
俺はその例に乗っかっただけだ

とりあえず、お前は連投する前にキチンと相手の文を読めよw

177 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 17:59:09 ID:1iA83EjY
海外情報スレにまで出てくんなよクソが

178 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 18:57:30 ID:HrbkfrmQ
>>171
いかにもシミュ厨の思いつきそうな空論です。
まずその見落としまくりの前提でも赤pの回復量が
平均26になってる今なら65個分ほど。
青p6個と赤p65個でPOT代が大きいのはどっちかって言う。
まあそんだけぬるければ回復型も青pなしで消耗0だろうけど。

現実にあわせてシミュ厨の(意図的な?)見落としを補うと。
狩での被ダメを全てヒールやPOTで回復してるわけじゃなく
HP自然回復+ヒールやPOT で回復してるわけで。
STRは殲滅速度で、DEXは回避で被ダメ自体が1割〜少ないし
CONならHP自然回復が3~3,5多いのでヒールやPOTで
回復する部分て回復型に比べてどれも3割〜少なくなる。

そんなぬるい狩場だったら回復型と同等装備の
STRDEXCONでも青pなしでもEH2,30回はMP余剰出るし
変身以外消耗0でいけるだろ。

ぬるい~回復型が青p使う程度の適度なところなら収支は
どのステ振りでも大差ない。EXP効率がほんのちょっとSTRが有利。
プリの限界近くの激しさになると他職から見れば大差ないけど
少しの追加打撃や命中やヒール、HP自然回復が収支や
狩場選択や向き不向きになって現れはする。

でもプリの考察矢実際やってる人の体験談じゃなく貶すための
妄想だから「支援はPTで本職並み」とかにループするんだろうなぁw

179 名無しさんが接続しました :2008/06/27(金) 20:25:21 ID:z6hcdbsM
168だ。176さん、そりゃ、自分所属のプリに言ってくれ。
いやなら、他のプリにするか、クランに入らなくてもいいだろ。
他クランの事情までオレは知らん。

そのレベルに到達しなきゃ分からないってことだってある。
おそらく他のキャラもそうだ。

それから足を云々の話は、まじめに取りすぎだ。
売り言葉に反応しただけ。そういう言い方では、それ以上話が
できんだろ。
実際、クラハンの場面で、そんなこと考えん。

新ステが、どうなるかしらんが、INT信仰の諸氏。
今からでもINTプリを実際作ってみてくれ。
それから話しようぜ。

180 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 00:27:04 ID:q6F3h5vQ
>>171
10分あたりのヒールが約8回…24Fでそんな狩りできるとでも?
ゆっくりゆっくり移動すればそりゃできるかもなw

INTプリ=PIのワイルドマジック
ひたすらヒールしてるだけって感じだな。

181 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 01:00:37 ID:cBVFKhRY
ウチのプリヒーラーとして着いて来たがるんだけど、
ぶっちゃけ言うと邪魔なんだよね…
まだLv50だから足遅いし、敵倒したらさっさと移動したいのにさ。
本当は馬で横殴りして欲しいんだけど、INT型だからとか言われると
なにも言えなくて困る。というかINTも16だし本当に微妙っす。
このスレ迷惑です…

もしここ見てたら役に立ってるか良く考えて見てください…
ココ見てるのは解ってます。INTプリ最高だとか常に言ってるから…
直接は言いづらいんでよろしくお願いします。

182 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 03:18:42 ID:.yseIsrs
うわ、181さん。そこまで言わなくても。
プリが52になったら、きっと変わるよ。
自分の目線で考えてみて。自分が50の時どうだったか。

俺は、INTプリがいいの悪いのという事より、まず、
プリは、「迷惑だ。だからINTにして」って事からこのレスが
始まってる気がする。
迷惑というのなら、最初からクランなんて入らなきゃいいのに。
プリ居ない仲間作ってやる方が、「効率」はいいんじゃないの?

まあ、そんな仲間作っても、あいつは、迷惑だって話が
でるんだろうけど。プリはいじっていいけど、くれぐれも
他キャラはいじらない方が身のためよ。

183 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 03:29:00 ID:.yseIsrs
IDがコロコロ変わるが、182は179と同一人物。

184 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 04:14:50 ID:cBVFKhRY
>>182
状況に合わせて行動出来ないから迷惑って言ってるんです…
ヒーラーが足りてるならやること他にあると思いませんか?
なのにINT型だからヒール…これしか出来ないところが不満なんです。

ウチのクランはLv30の人とかも居ます。でもその人達は迷惑じゃないです。
キャラの強さじゃないんです。変なINT信仰、ヒール信仰が困るんです。
だからこのスレは迷惑だって書きました…ごめんなさい。

185 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 06:35:05 ID:UOSCMN3c
プリ板NB(ベホマズンが理想)実装希望

186 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 06:53:48 ID:mgRB77yI
>>185 いいね。
んと、消費MP100でディレイが32秒。PT内全員に、
フルヒールの3倍回復(INT依存)
LV60プリ魔法でいいか

187 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 07:45:05 ID:jrKfdWao
メガザルオーラの構想はあったのだよ。
さすがに実装されなかったけど。

一般人はlv48、いってlv50の時代ならともかく今来て
使わざるを得ない空気とかなるのは勘弁して欲しい。

>>184
愚痴スレなりPT狩りのスレなりいったら。
先行FAにしろ回復にしろこだわり、信条やらで臨機応変に出来ない、
PTの足引っ張る、負担になるのはステの問題じゃなく中の人の
問題でしょ。
まずはあなたの考えも伝えてみる。すでに言ってるのに
変わらない、相互理解できないなら効率、楽しさ、立ち回り、
自分の重視する点で考えや都合の合う仲間やしもべを探せばいい。
問題を把握することも状況を変えることも放棄して自分の
都合のみ主張する子供はMMOで楽しくやるには向かない。

188 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 08:48:05 ID:7orPrFLs
馬で横殴りってっ点でネタだろ

・オーラする度に馬から降りなきゃならない
・HOMR、オーラも無しじゃ範囲貫通しまくり
・パカパカうろちょろしまくる
・馬で突付いたって攻撃力期待できない

189 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 09:13:53 ID:0DB1pnqk
LV50プリは何やっても迷惑だろう・・・
槍持って横殴りしてもほとんど意味がないぞ
下手に被ダメ喰らわれたら目も当てられない
支援型でヒールしてるくれてるなら御の字だ、そのまま放置しとけ
役に立たなくとも、少なくとも邪魔にはならない

190 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 10:11:48 ID:cBVFKhRY
>>187
それとなく伝えてるんですけどね…ハッキリ一度だけ言ったこともあります。
でもベータ?の頃からやってるらしくて融通聞かないんですよね。
ベータからやってるのにLv50って点でもうアレですが…


>>188
別にオーラなんか要らないです…。トロトロしてんのだけやめてくれれば。
馬降りてまでオーラしてくれるんならチャージ代12k払いますよ…
とにかくトロトロ着いてこないで欲しい…
あと範囲のあるところなんか行きません
だってヒールしてるだけなのに巻き込まれるんですから…
50F行った時は酷かったです…勝手に歩き回って死んで文句言うし

>>189
>横殴りしてもほとんど意味がないぞ

意味無くても良いんです。トロトロ着いてこられるのが一番のストレス
そもそも行動がすべて遅いので、
ワッフル無しの弓エルフさんなんてもんじゃないんですよ…
GP無し並の行動力なんです。それなのに本人はINTだから役に立ってるんだそうで…
突然飽きたとか眠いとかいって分配もその場で受け取らず落ちたりするし、
もう何なんだか…


言うだけ言ってもうクランやめようと思います。どうせ聞く耳持たないし…
背中押して頂いてありがとうございました。
別に嫌味でもなんでもなく、なんか我慢してるのがアホらしくなってきた。
他のプリさんはちゃんとしてるんだから結局は中身の問題なわけで、
変に噛みついてすいませんでした。

191 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 10:20:11 ID:0DB1pnqk
それはホントに中の人の問題だな・・・
どうせそいつがDEやってもブーブー言うんだろ

192 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 12:25:20 ID:IXaCbb7.
CON10でHP600行くようになれば、前衛後衛の議論が少し変わるよ
STR WIS INTの3つに全開ではないが振れるようになる そしてマナダガー
単騎で殴れて回復もできる ただクラハン狩場で被ダメは相変わらず×

193 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 13:03:36 ID:.yseIsrs
190さん、182だけど。あのね。プリは成長遅いの。それ分かって。
丸裸でやると、48あたりまでは、横並びの成長だけど、
49、50くらいから差が付いてくる。
プリが50ということは、初めからプリと一緒にやってる人は60クラスが
いてもおかしくない。プリは長い目で見て、長くいじって欲しいな。

足の遅さは、プリ以外にも2段加速出来ないキャラがいる。
そのキャラにとても失礼だよ。
それに今や、セカンド、サードキャラを持ってる人は多数いる。
セカンド遅いからファーストだせとか言うんじゃないよ。
遅い人に合わせてあげようよ。

β時代からやって50。そのプリさんがどういう育て方をしているのか
分からないけど、普通にやってて50だったら、INT型の成長がいかに
遅いかって現れでもある。
単騎云々に文句付けてるやつがいるが、単騎やらんと70いかんでしょ。
大前提70信仰の諸氏。

それに、STRにMAXに振っていたとしても45あたりまで、自分では気づか
ないが空振りが多い。
INTプリが、新影でモンスにどれほど当たるのか。今の仕様では
新影で苦しいレベル帯を早く抜けるのが一番だからね。

ここいらは、レベル70INT信仰プリの某氏に是非ご教授願いたいねえ。
あ?今頃70になってるかな?

194 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 13:35:01 ID:.yseIsrs
192さん。俺も同感だ。クラハンではアドスピ大前提(70前提より
ましでしょ)で考えれば、素で少なくとも550↑あれば、弱っプリ
もそこそこやるじゃんって感じはする。

195 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/28(土) 13:47:58 ID:TdnfluvI
>>193 
Lv52まで育てるペースは全クラス一緒。
プリだから成長遅いってのはさすがに苦しい言い訳。
毎日新影で3時間狩りすれば1ヶ月で90%だぞ。
半分位だとしても2ヶ月あればLv1あがる。

INTプリでもなんでもいいから、さっさとLv52にしてから語ってくれ。 

ま、結局は個人のやる気の問題だがね。

196 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 13:57:33 ID:YhNh0JIk
>>195
LV52まで全クラス一緒のわけがないんだが…。
単騎ならDEやナイトは2〜2.5%、WIZはサモン出して1〜1.2%、
プリは大赤字で頑張っても1%出るかどうか。

197 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 14:04:02 ID:tS/UIWNE
>>196
低下学歴に言ってもわからないって。

198 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/28(土) 14:29:03 ID:TdnfluvI
なんで単騎がデフォなんだ?
まぁ、単騎プリでも1.5%は出るよ。
もちろん常時イビルな。

ってか、PTでも時給1%位でるんだからそれで十分だと思うけどな。

199 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 17:29:11 ID:YhNh0JIk
>>198
>なんで単騎がデフォなんだ?
常にペアやPTできる方がない。単騎よりは効率落ちるし。
更に編成やらに時間掛かって1時間狩りするにも1時間半くらい掛かるだろう?
例え1時間で1%出ても、実質0.7%くらいってことだ。

200 名無しさんが接続しました :2008/06/28(土) 19:56:48 ID:cBVFKhRY
>>193
言い訳は良いですよ…
ベータからずっとやっててLv50なわけないでしょ…
それに他クラスなら10倍で成長するとでも思ってるんですか…

足の事だってイビルつかえなんて言ってません。
馬でもなんでもイイからさっさと行動しろって言ってるんです。
弓撃ってB2Sまでしてるエルフさんより着いてくるの遅いっておかしいでしょ…

愚痴スレ行ってきます。ごめんなさい

201 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 02:09:40 ID:ZsbH2oiI
>>200
お前こそ言い訳ばっかでお前の中身も十分おかしいけどな。
はっきりいってクランにいる意味ないだろ。
ずっとシコシコ単騎でもしてろ。
お前がクラン加入すること自体迷惑だ。

202 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 03:50:35 ID:vq9dmgcM
195さん、193だ。レベルを言うと物議を醸すので言わなかったが
今、レベル60だ。
俺がやってた当時は、新影もない。イビルもない。
その頃の事を言って悪かったな。
悪いけど今のレベルとキャラを書いてくれ。それだったら納得することも
あるだろう。
本当に丸裸で何も無しで、プリを1から育てて、そう言ってるんだろうか。

1.5というのは新影のこと?
ということは、他の突撃キャラはもっと行くと思うが。

プリだから成長が遅いというのは、確かに新影が無かった時代のことを
言っていることは確か。でも、新影卒業後、どこでやる?
ペットも育っていないだろうに。

俺は、SD型56DEとWIZは、INT型の51を持ってる。
SDといってもWISに3は振ってるがな。

時代は少し古いが、それと比較した話だ。

203 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 04:04:29 ID:vq9dmgcM
ID:vq9dmgcMは、
誤解を招くようなので言っておくが、全て、同一アカだ。

204 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 07:46:57 ID:kno9zA3I
何コイツ
キモ

205 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 14:26:29 ID:vq9dmgcM
204よ。他に言うことはないんか?それで終わらせるから、現役プリが書き込まねぇんだよ。

206 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 18:21:13 ID:9eAPZTcI
>>181のレスを見て思ったんだが・・・

PTプレイでは中の人に問題があるにせよ
その人にとって支援ステのプリの評価が”最高”なんだろ?
その評価に対して他職(もしくは他人が)どうこう言う必要は無いんじゃない?

クガWIZに対してCHAステ批判をしてるようなもんで
本人が納得してるステならそれでいいと思うんだけど

207 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 19:53:15 ID:l9CfLEek
>>206
プリ自身が良くても、>>181はクラハンで迷惑してるから文句言ってるんだろ?
ていうか、>>181もクラン変える選択肢はあるわけだが。

208 名無しさんが接続しました :2008/06/29(日) 21:01:26 ID:2v0ySPIc
何コイツ
キモ

だってWW
捨てセリフにしてはしょぼいWWW

209 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 00:13:27 ID:elw7XauU
>>207
>>181の迷惑ってステ関係ねーんじゃね?
ステで足の速さが変わるわけでもなし
馬でクラハンなんて他プリでもネタ以外でやらないだろ

最後尾でついてきて戦闘中うろちょろして死ぬよーなプリなら
馬でうろちょろされたら余計手間掛かると思うぜ?

210 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 00:42:53 ID:DG/i7f.A
もう>>181には触れてやるなよ・・・

211 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 08:19:14 ID:8AWcCnwk
>>209
ウチはクラハンではBKだよ

BKの横殴りでも分間ダメ2700くらいは行く
これが役にたたねーならエルフの弓とかいらねーって話
馬でも火力は同じだが経費が掛かるから実用的ではない
さっさとLv51にしたらいい

212 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 13:36:01 ID:ev826R6g
一応現役プリでちょこちょこ書いてるんだけどなぁw
ひさびさに見に来たが相変わらず荒れ気味なのねw
プリはクランまとめてりゃそれだけで十分だと思ってるのは俺だけかねぇ…

213 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 14:31:44 ID:GL1iSpJo
>>212
クラン運営スレいけ

214 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 18:21:10 ID:lgRIOrCs
>>178
>平均26になってる今なら65個分ほど。
>青p6個と赤p65個でPOT代が大きいのはどっちかって言う。
支援プリが1時間で青P6個に対し、前衛プリは1時間で赤p65個?
それで24fとかで0.85%/h↑出るの?

前衛プリは体験談もデータも出さないから、そう言われたら信じるしかないけどね。
STRなのにHPR、CONなのに火力、DEX振ってWIS初期なのに青Pなしでオーラ回して余剰EH20~30回。
LV70前提な前衛プリ様の机上の空論もいいところ。

215 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 18:46:52 ID:lgRIOrCs
>>192
CONならHP1000超えるのに、わざわざHP600でやる物好きは少ないだろ。
生半可なWISプリはCONに鞍替え、一部のINTプリだけしか残らない。
初期STRや、初期ボーナスがゴミのDEXなんてまずありえない。
近接+2やAC-2ER+2より、HP+400でHPRに重量軽減の方が圧倒的にお得。
WISの最大MPとMPR+2はいいが、MR+2%はクソ。
INTも君主魔法(オーラ40)から-2軽減されたところで無意味。
CON9割、WIS1割になるね。

216 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 19:47:59 ID:QBa98Iz6
>>214
支援プリが1時間で青P6個で、EXをちょこちょこ使ってて殲滅数少ないのに
0.85%/h↑出る方がおかしいから。
前のイベントで回復をすべて甘露でやってやっとそれくらいだから。

前衛プリで慈愛、属性篭手・マント、アビスでMPR12、DEX18でOE3周ならAC-84ある。
オーラ回して余剰EH20~30回どころかもっとできるぞ?
ヘイストもPOTでやればもっと浮くし、ヒール増やすか装備変えてAC強化してもいい。

つか今時24Fでやるくらいなら侵攻路のが全然美味いし。

217 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 21:20:12 ID:L6iAvdio
>>214
何で食いついてるかしらんがアンカ先を見て
判断してくれ。てかばか?本物のバカ?

Nヒールを 10分8回、1時間48回 およそ1680回復
赤P 平均26回復 を65個 およそ1690回復
回復量同等だろ。
このぬるい状況、NHを1時間48回ってのは妄想INT厨が
効率に大差ない、ってごまかしのために持ち出した状況だよ。
「だから収支優れている分優位性がある」って言いたいらしいけど
その状況では収支の優位性がないです。てか狩りやる価値も
効率収支考える価値もねえ。料理やらたまにある収集イベントの
状況じゃね、ぬるすぎ。

収支やEXP効率以外であれば青pのほうが軽い、ドロップも
多くもてる、滞在が長く見込める。これは差が大きい。
今の状況でPOTも充分積めてドロップも溶かせますがね。

218 215 :2008/06/30(月) 21:48:23 ID:L6iAvdio
>>215
次いで。
実際に狩するような状況だと必要なヒールはジュース150から上。
数%だが確実な差。戦闘中も連打するような状況ならば戦闘自体も
長引いてさらに。
POT分をヒールで回復すれ確実な効率のロス。収支、POTの準備まで
含めた効率とあわせて得手不得手好みでどっちか、折衷、勝手にやってくれ。

EH分の余剰
妄想INT厨と違ってこっちは旧HCだけど実体験なんだ。面倒なんでヒントだけ。
MPR10。非WIS青pなしでいく。戦闘5:移動5の激しさでも時間900ほど回復。
プリの自力フルエンチャが時間MP750消費。差150 EHは消費7。

実際はMAXMP以上の回復のロスはあるけどミスダガもちかえで上回る。
あとDEXなんざHCでしないから75浮きね。
「言われたら信じるしかない」とかバカ?本物?検証できるだろ。
少なくともこれは。お得意の机上で。

STRは火力、DEXは回避、CONはHPRが「それぞれ」WISINTよりは
優位だろ。文盲で勝手に取り違えて他者の批判はしてくれるな。
都合のいい状況でのことや育成過程などで両立できないINTWISを
それぞれ優位なときだけ極で持ち出すのは妄想INT厨のほうだろ。

本物のバカはいね。

ステどうあれ、INTWISは特に、実際プレイしてるプリさんは
ステ特徴いかして存分に楽しんでください。

219 名無しさんが接続しました :2008/06/30(月) 23:01:37 ID:ogntN4.A
根本的な質問だけど支援プリって何の支援するの?

220 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 00:18:15 ID:740YtLAI
ま、どうせステ再振り来たらCONだらけだよ
INTにするアホは居ない

221 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 00:26:03 ID:l.vep6sU
オーラくらいしかなくね?

222 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 00:32:50 ID:PyFvTg/.
>>219
INTプリ同士、したらばで支援し合うのです。

223 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 02:07:01 ID:0YvHht9k
>>219
愛犬への支援ヒールです。

224 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 02:22:08 ID:adNUpXJY
再配分後語るならINTのメリットは薄いよな。
HP高水準に移行すればPTでは回復だけに限っても
今以上に瞬間的な回復量も重要になるだろうし。
ダメージを減らす手段はINTだから、ってのはないしね。

長芋に期待するくらいか。DEの消耗減がNHにはいるなら
エンチャEHなくてもMAある方が効率は出せるくらいだし。
MP吸収短剣とあわせても回復役としてはどちらも限界の
低さが今以上に出ちゃってあえてやるメリットが、、、ね。

225 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 09:17:17 ID:liRAwch.
お前ら6.7年前に始まったゲームでなんでまだこんな熱いんだよw

226 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 09:31:28 ID:ePdFhpbQ
CON振りHP1000プリ・・・・HP多くても被ダメが半端ないからなぁ
CON特化で殲滅もクズ、MR、MPRもゴミ
DEX無いから回避もダメ軽減も無し
現仕様の前衛型より被ダメがでかいのにHP多いから即死は無い
そんなゴミキャラのHPでも200回復させるにはG-H一発必要なんですよ
無駄にHPある分前に行きたがるんだろうね
挙句に被ダメゴミキャラだからHP500、600平気で喰らうわけです

今より性質悪いね、DEX極振りで弓持っててくれれば良いよ
もしくはWIS極振りでエンチャ役
どっちもダメ喰らわない位置だし、喰らっても平気なステ

227 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 10:02:06 ID:QCy3u3IQ
>DEX無いから回避もダメ軽減も無し
>現仕様の前衛型より被ダメがでかい

再ステ振りでこんなんあったっけ?

228 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 10:26:01 ID:ePdFhpbQ
>>227
ERで近距離回避もできるという噂
DEXかWISで魔法も回避できたような

229 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 10:42:01 ID:adNUpXJY
先行FAタゲ貰いすぎは中の人の問題でステと関係なかろうに。
他、状況狩場編成の問題とステの特性をごっちゃにすんな、と。

まず、オーラ*2と3,4人にPEのMPRとMR100の両立はステに関係ない
プリの基本性能。ASMなくてもミスダガもちかえで出来る。
妄想で否定する前にお得意のシミュでもしてみろよ。
キャラも実体験もいらん、算数レベルの計算で検証できるから。

横殴りに徹する限りは範囲、遠距離魔法に対する防御力は変わらない。
支援陣の能力内ならSTRなら火力が、CONなら避けられない被タゲや
範囲へ耐久力が、プリの中では「ステの特性として」差が出る、ってだけだろ。
同じく弓撃てばDEXがエンチャに関してはWISが回復に関してはINTが
それぞれ得意、他のステより優位。

貶すための妄想なら上に出てたネタっぽい「行軍の遅いINT」なんか
カスの局地だろ。でもそれはお前の前衛非難の妄想と同じくステの
問題じゃなく中の人の問題だ。

それでもって言うなら至上のステはCHA極だ。異論は認めん。

230 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 11:26:03 ID:740YtLAI
>>229
行軍の遅いINTはネタでもなんでもないと思われ
だって俺の近くにも居る
ま、そいつINTじゃねーけどさw
なんでプリやってる奴って反応鈍い奴が多いの?
エルモアや新影で死ぬ奴居るんですけどw

231 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 11:27:59 ID:740YtLAI
>>226
お前がアホなことだけは良く解るよw

232 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 12:09:15 ID:QCy3u3IQ
>>228
いやDEXで回避はわかるけどダメ軽減とか
CONで今より被ダメ増えるとか言ってるじゃん?

233 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 12:45:54 ID:adNUpXJY
>>230
たまたまか、鈍いこととプリを選ぶことに相関あるのか、
そこまではわたしも知らんてw

エルモア新影でよく死ぬのはともかく、同じ鈍さなら
他より死にやすいってのはあるんじゃない。プリ弱いから。

234 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 16:13:13 ID:ePdFhpbQ
>>232
DEX上げたらACボーナスで被ダメ軽減されんじゃねぇの?なくなんの?

235 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 16:57:03 ID:QCy3u3IQ
あぁあのクラス別の奴のこと?
無くなるかは知らない
でもDEXがないからダメ軽減無いっていってるから
それとは別でしょ
そもそも>>226が無茶苦茶な話らしいからあれだけど・・・

236 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 17:20:34 ID:rnbOxqGQ
>>178>>217-218
>0.85%/h↑出る方がおかしいから。
>前のイベントで回復をすべて甘露でやってやっとそれくらいだから。
ダガー速度アップで、0.85%/h出たって書いてあるだろ?
関係ないアップ以前の話を持ち出して、やってもないのに出るはずないってわかるの?

>Nヒールを 10分8回、1時間48回 およそ1680回復
8回で消費MP40弱って書いてあるのに、何でNヒールで計算してるの?

長文書いて議論展開してるけど、発端が君の勘違いから始まってる事に気づいてくれ。
215名乗ってるのもわけわからんしw

237 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 17:34:36 ID:ePdFhpbQ
>>226は無茶苦茶とは思わないけどな
横殴りで被ダメ喰らわないような動きができるならSTR特化の方が良いじゃない
たまに範囲喰らったり被弾するからだけの理由でCONにするなんてもったいないでしょ
CON型の殲滅なんてSTR型以外の全ての型と変わらないんだから

CON型にするのは単騎メインだから、それのみ
PTで横殴りができる云々ってのは違うと思うけどね

そもそも被ダメ喰らう前提の話をしてる時点でおかしいんだよ
CONじゃないと即死するほどの被ダメのあるとこなんていくらもないでしょ
それに、そんだけキツイとこなら、CONだろうが後ろで弓持ってた方が良いよ

238 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 21:23:17 ID:adNUpXJY
>>236
うん。思い違いで先走ってた。本当にごめんなさい。
わたしは狩場ごとに装備組み合わせたりして試してるから
AC,HPR,MPR,ステ+はきっちりとした数字じゃないけど
消耗を基準にみても影響や向き不向きは体感してる。
ので差を無視した収支の優劣について噛み付いてます。

ステの差と消耗について検証の仕方をお節介ながら。
普段行く狩場で上げること出来なくても下げることは出来るでしょ。
擬似STR体験 STRやEWなしでやってみて。
擬似DEX体験 BAスクやシールドをなしでやってみて。
擬似CON体験 HPRを装備や料理で3ほど調整してやってみて。

上げるか下げるかの差があって正確ではないけど、STRDEXCONの
消耗とそこに差のあるWISINTの消耗の差って大体それ。
普段のあなたと下げたときのあなたの差。下げてきつく感じるなら
狩場の難易度の差もステによって出てくるってこと。

消耗収支を考えるならそれでやってみてください。
INTWISのヒールと同じだけのPOT消耗してないから。

239 名無しさんが接続しました :2008/07/01(火) 22:11:48 ID:iuYOjL0k
PTでプリが前衛っぽいことするならSTRが良い。
プリは攻撃をうけてはだめなんだ。なまじCONとかにしてるプリがタゲとって、
攻撃受けていやがられるんだろう。ただでさえ常時2段加速できないのに攻撃が弱いとなると。
状況みて横打撃加えるのが一番。

240 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 02:55:31 ID:XklcP/8.
つまりCONは貢献度ゼロ
支援型にして徹底的に邪魔にならない位置でやるか
STR特化で動き方に注意してやるかの二択

241 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 04:57:54 ID:yZcB1zJw
ごちゃごちゃ言ってても再振り来たらCON一色になるからw
結局火力だのなんだの言っててもHPが物を言うのは散々見てきたろうに

242 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 09:50:13 ID:fCWt/W3c
再分配が来ても、足手まといキャラからの脱却より単騎効率を目指すわけか
せっかくのチャンスなのにもったいないのぅ、もったいないのぅ

243 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 11:40:51 ID:k43wwXbo
まだやってんすかwwwww

244 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 13:05:47 ID:yd3GsrRA
俺のクランのプリINTプリだったんだが、INTプリやってる皆さんに言っておきたいことがある。
たぶんあなたたち皆水エルフやったほうがいいと思うんだ。
俺のとこのプリだけどさ、エルモアでラグで死んだとかよく言ってて新影できる前にようやく2年かけて52になったんだけど、俺正直弱いと思ってたんだよ。
範囲巻き込まれると即死するし、打たれ弱いプリが嫌になって「あいつのせいでラスタとかいいとこに行けないんだ」と思ってた。
装備なんか合計100m以上はしてるはずなのに40mもいかない俺より断然弱いし、クラハンで沸いたとき以外は何の役にも立ってないと思ってたんだ。
そんなんで俺が結構文句言いすぎたせいだと思うんだけど、プリやめてクラン解散してINTエルフはじめたんだけど…
2ヶ月したら新影卒業してたんだ。
ペアしてみて始めて思い知ったけど、プリやってたときと同じ狩り方でも断然強いしうまい…
そこらへんの60エルフとペアするより狩りうまいんだわ…
思い返してみれば、クラハンで死者が出たこと、ボスが出たとき以外なかったよ。
だけど、こんな強いならはじめからエルフやってくれてたらと思った。
俺もプリ始めてみたけど40になる前に挫折したよ。プリって難しいんだと思った。
プリが好きでプリやってる人もいるんだろうけどさ、周りはやっぱり不安だよ。
INTプリやるくらいなら、プリはSTRかなんかで50までいって止めてエルフやったほうがいいと思う。
愚痴っぽくなったけど俺が言いたいのはそれだけです…ごめんねプリ…。

245 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 13:12:57 ID:yZcB1zJw
>>242
カスみたいなヒールで役に立ってるとでも?
ナイトのHPが2000になる時代にnヒールとか笑わせんなよ
しかもすぐMP切れてQKplzか?ウゼーww

246 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 13:19:11 ID:yd3GsrRA
>>245
244な俺が言うのもなんだけど、INTプリだったうちのプリは休憩くれなんていうことなかったよ。
プリが休憩ほしがるより先に大抵WIZとか俺(エルフ)のがmp尽きてた。
プリって意外なんだけどARWIZくらい回復早いのな。
うちの最高hpが1000程度だったし、ほとんどDEだったから回復いらなかったのかもだけどさ、そういうの知ったかだと思うよ。
プリのnヒールでもそこそこ回復するし、オーラとかエンチャとかして弓持ってやってもらってたけどさ、精霊の森ですら死人でなかったよ?
しょぼいヒールでもb2sの足しにもWIZのマナドレ後のフォローにもなるよ。一応は。
でも、そこまでレベル上げるくらいならエルフでなっててほしかったとは思ったけどね。

247 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 14:36:12 ID:fCWt/W3c
プリならCON初期値でもDKになればHP400行くんだぞ?
それで100M超える装備持っていながら、範囲巻き込まれて即死するって
どんだけキツイ狩場行ってんだよ・・・
立ち位置が悪くないのなら、周囲のエルフが下手糞だったんじゃないか?

それと、プリは邪魔だから別キャラやれってのは禁句だぞw
あくまでもプリでやる上で、PTに貢献する方法を考えている
そうなるとSTR横殴りか支援型の二択だと思うけどね

248 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 15:27:23 ID:mGfJKFdM
>>247
yd3GsrRAは妄想だろ。
範囲巻き込まれると即死するからラ城いけないとかいっといて死人でたのはボスのときだけ。
文句いってクラン解散までしてその文句いってたやつとペア行くとは普通考えられない。
プリのときと「同じ狩り方」してて断然うまい。
プリより先にWIZ、エルフのがMPきれてプリが休憩くれって言わなかった。
→そんなのWIZ、エルフのが回復をプリ以上にやってるから当たり前。
というか森ですら死人でないとかそんなの普通だろ。
プリどうこうよりもお前のクランが雑魚なだけとしか思えない。

249 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 16:20:03 ID:l20vNvpg
妄想INTプリは今どうしてるんだろうな。
最果ての神殿ももう3回目。POT出まくりでヒールも要らないし、
物持てなくて涙目もいいところだよなw

250 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 16:25:25 ID:YI.eNY3k
支援型の想定してる前衛型とは「裸」なのなw

251 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 16:28:32 ID:fCWt/W3c
>>249
廃人がうまいうまいはしゃいでる横で、PTでワイワイ楽しんでるんじゃない?

252 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 16:33:30 ID:fCWt/W3c
>>250
いきなりどうしたんだ?w

253 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 18:51:54 ID:Y0YZh8Fs
CON18(LV60HP1050)のHPR+4(既存3.5+4=7.5)は大きい。
近接+2のために、HP300も捨てられない。
WISも16でよくなった。
CON18しか有り得ないが、もし他やるならCONWISくらい。

CON14WIS15 HP810MP240 MPR+2
CON12WIS16 HP750MP300 MPR+2&MP (残り1)
CON12STR18 HP750MP150 近接+2 (残り1)

254 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 18:56:13 ID:6q87kQX.
数が程よければ夢のようなおいしい狩場だよね。
ちょっとでも押し寄せられると途端に分が悪くなるけど。

ヤケ起こして一つだけ血使ってみたらアデナだけで
元取れて笑った。

255 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 19:33:18 ID:yd3GsrRA
>>248、お前最低な。
INTプリ叩きで張り付いてるやつらだろ?
別に俺INTプリ擁護で書き込んだわけじゃないぞ?
しかも妄想で叩いてるお前と違って本当にうちのプリだったんだけど、妄想で返信するなよ。
>>247
アデン城とか船の墓場がきつい狩場か?そこで始めてボス会ったときとか即死だったんだよ。
hpも確か380くらいだった。ADSPがないと500に届かないって言ってた覚えがある。
アデン城のときは別のクランの知人がボスにつっこんだのをヒールしにいって範囲でWIZとプリが即死した。
イミュかけてあったんだけど白くなったと思ったら次でend。
>>248
プリ自身は解散理由は俺のせいだとは言わなかったよ。ただ俺がそうなのかなと思って反省してるだけで…。
雑魚クランっていうけどさ、たぶん今リネージュに存在するクランのなかで平均より上のメンツだったよ。
プリ以外は52以上65未満。WIZが52がちょっと居る程度。
大手クランだとは思わないけど普通以上だとは思うんだけどな?
それとお前INTプリはヒールだけとか思ってないか?普通に弓も剣も使うんだけどな。
でもどっちにしろ弱いし、正直俺はクランにいるときはプリさえ居なきゃ楽だとかひどいこと思ってたときもあったよ…。
INTプリ叩きたいのはわかるけどさ、何でも自分以外は間違いみたいな考えだときっと友達できないぞ。
俺も偉そうなこといえた身分じゃないけど…。

256 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 19:59:46 ID:6q87kQX.
100M級の装備あるプリとどの程度の装備か知らんけど
52ほどのWIZとでHP,AC,MRがどうかって言う。

ってことは特別プリだけ負担に思うほど操作、行動が
アレ、位しか思いつかないけど、エルフをやるとうまい、
状況判断や操作が悪くないらしいとか理解に苦しむ。

INTプリを叩きも擁護もどっちでもいいが。性根腐ってるか
偏見持ってるかでプリだから悪く見えたのか。
レベルはどうでもいいがそのプリもまわりもクラハンで
面子狩場にあわせた意思、行動の統一が出来ない
雑魚だったのか、そういうことだろ。

257 名無しさんが接続しました :2008/07/02(水) 20:25:09 ID:2geOKd/g
WIZ・ELFが好きならWIS INT両立ステ

K・DE好きならCON STR両立ステ

俺はWIZ派なのでWISINT型じゃないとムリ
理想はCONでWIS取って残り全部INTだ
がぶ飲み戦闘なんて精神衛生上ありえない

早く再分配こい!

258 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 00:37:56 ID:wDuDyWJU
>>256
お前の文章はいつも読みづらいんだよ
日本語で書け

259 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 00:46:34 ID:y1tHqmCk
>>258
納得、256は書き込む前に3回読み直すくらいしたほうがいいな

260 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 02:15:52 ID:vvSw0vnU
範囲に巻き込まれて死ぬのにSTR振りで横殴りを進めるのは何故だろう?

261 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 08:47:43 ID:7EvM0Cp2
WIZでも範囲に巻き込まれて死ぬ奴はほとんどいないのに
基本HPが多いプリが範囲に巻き込まれたら即、死ぬわけか
MR100行ってないんじゃねぇの?
範囲攻撃つらい狩場では、喰らわない位置にいりゃ良いんじゃないの?
なんで常に同じ動きをするわけ?PT面子と狩場に応じてスタイル変えないの?

色々と疑問が巻き起こるわ
先行FAさえしなきゃ、CON初期プリでもまず死ぬことなんてないぞ?
普通に動ける人ならSTR特化で横殴り、これで単騎もPTもOKでしょ

262 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 11:28:24 ID:wDuDyWJU
CONはミスったりした時の余裕が違うんだよ
人間がプレイするんだから完璧にこなせるわけねーだろ

タゲ受けるDEですらWisとCONであれだけ揉めるんだから、
どっちにも長所があるんだと考えて
何々が最強とかいつまでも言ってんなよ

263 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 14:48:11 ID:gj/tTdaY
intプリ最強w

264 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 16:24:51 ID:7EvM0Cp2
>>262
たまにミスったときの為にHP1000はいらんよ
ミスはあっても即死はまずない

DEがWISとCON揉めてるのは、どちらがより強いか
どちらでも前衛としての役割は果たせるが、より有利なのはどちらか

プリの場合は違う
どちらの方がマシか、どちらを選べば多少なりとも役に立つか
毎回毎回ミスをすること前提でステを選ぶ奴らとは次元が違う

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/03(木) 18:46:06 ID:DPJJz3o6
プリ職の時点で前衛としても後衛としても
本職には及ばないからねぇ

ノーダメ&回復 vs 被ダメ&火力

PT面子で需要が変わるのはもっともだけど
他職の能力を活かせるステはどれか

他職の能力を活かすにはMPは必要なのか
必要ならば、そのMPを捻出するにはどんな型が好ましいか

言っておくがMPに余剰などない。
MPは即火力に変換出来るんだしな

266 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 20:21:08 ID:wDuDyWJU
>>264
即死しなきゃOKならHP300でいいんじゃね?
放置出来る時間が長いだけでも違いがあるだろうに
つーかHP1000て再ステ振り後の話してんの?w
それなら俺もCONは必須とは思えないのは同意だが

あと、殴りプリなりのベスト考えてるんなら
どっちがマシとかくだらねえ悲観論はやめとけよ
プリに失礼だろ

>>265
火力に変換出来てもたかが知れてるよ。
INT25プリが一分間に25回ヒール出来るとして、
他職のヒール分のMPを削減出来るのは100
プリが殴る分の火力を、プリの捻出したMPだけで生み出すのは至難の業
BKで殴ったって分間2700ダメ。それを他職がMP100使ってどう生み出す?
所詮後衛はダメージディーラーにはなれない

INTの強みは火力に変換出来る事じゃなくて、
むしろヒールを手伝うことで、Wizに時間的余裕が産まれることが大きいでしょ
状態魔法とかマナドレとか使いやすいからね

267 名無しさんが接続しました :2008/07/03(木) 21:15:27 ID:Ujoz3CrY
しかし追加UPで新規の上位狩り場ふえないと
INTプリ役立つ場面なんてこないぞ?
ステTS POT軽量&回復UP 魔法人形 料理で各人がUP前よりも
強化されたはず。特に前衛人はね

さらに今回の墓標なり神殿なりでLVや装備が強化される
ただでさえ時間の経過でキャラスペック上がってるのにね
つまりどんどん既存の狩場は狩りするのが楽になるわけだ

これまでですら成り立ってたのに、ますますプリのステなんてどうでもよくなったんじゃないの?

268 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 09:07:52 ID:8L5PZyfs
ぶっちゃけ、前衛型で育てていてもすぐに限界にぶち当たるんだよな
所詮プリはどこまで育てても前衛の代わりにはなれない
火力特化すれば前衛の火力補助、耐久特化すれば前衛のタゲ分散

どちらも極めれば前衛の助手的な働きは可能だけど
前衛の補助をするには足の遅さが致命的なマイナス
BK変身で補うにしても、そうなるとせっかくの火力特化は無駄になり
耐久特化は火力が更にゴミになり、まさにたまに来るタゲ分散だけの存在になる

しかもここで言われている耐久特化は被ダメを減らすのではなく、
HP総量を増加させるだけなので、喰らうダメージの量は普通のプリと変わりない
防御紙のプリが喰らう被ダメを回復するには相当な量のヒールが必要になる

269 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 10:03:49 ID:z0mRbX8I
>>268
プリの披ダメ軽減はエルフと変わらんのだが?
確かに痛いが相当な量のヒールとか大袈裟すぎ
それにタゲ貰う必要なんか元々無いし、
範囲はどうせ前衛と同じだけ食らうんだぞ
その時にHP量が多いのは決して無駄ではない

足が遅いのだって狩り場によるでしょ
モリモリ沸くところなら敵殴ってる時間が多いんだからすぐ追いつく
傲慢みたいな所ならBKの方がいいがね。
火力だがCONプリSTR初期値のBKでも火力は2700くらい行く
これ52エルフがワッフル食って出る数字くらいだぞ

>>226みたいな奴が最近多いけど
大嘘書いたり、現実的じゃない考察して、
前衛型は駄目ステみたいな誘導がウゼーんだけど。
STR・CON・INTそれぞれにメリットはあるだろ
なんでネガティブキャンペーンしかできないの?バカなの?

270 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/04(金) 10:07:17 ID:m332g0ZY
MPR料理とサキュ人形がもっと安ければな

271 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 10:26:39 ID:8L5PZyfs
>>269
エルフの2700ってのは弓での数字でしょ
被ダメを喰らわない位置で、支援もできるエルフと互角の攻撃力なわけ

そのプリと軽減変わらないエルフさんは前に出るかい
剣特化の火剣エルフですら後ろで弓を持っているのに、
火剣以下の火力(基本的に)火剣以下のACのプリが前に出るのはおかしい
しかもエルフの場合は自己ヒールもできる、でもPTでは自重してるよ

272 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 10:50:54 ID:PUOhUwVs
>>268
後衛型なんて最初から壁にぶつかるじゃねーか。
所詮プリはどこまで育てても後衛の代わりにはなれない。
支援特化しても所詮nヒールしかできない雑魚wiz並。
何度も何度も言われてるんだがオーラだけしてればいいだろ。
どうして定期的に前衛型叩きが沸くんだ?過去ログ読めない馬鹿なの?

273 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/04(金) 12:37:09 ID:m332g0ZY
プリのPTでの理想的戦い方は
いかにダメージをくらわないかだ。ダメージはナイトが受けるのが
望ましい。ダメージくらって耐えることを前提としてるCONはプリでは最良ではない。横殴りしててタゲうつってしまったり、HPが大幅にへってしまうようになったら後ろにさがるくらいの気持ちが大切。

274 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 13:35:44 ID:z0mRbX8I
>>271
>エルフの2700ってのは弓での数字でしょ

エルフがワッフル食って弓撃つくらいのダメージはあるって言ってるの
2700が無意味なダメージなら、エルフは弓撃つなっていうの?
BK横殴りでエルフと互角の攻撃力なんて凄いと思わないの?


>そのプリと軽減変わらないエルフさんは前に出るかい

火なら普通に前出るよ。君が居るのが雑魚PTだから弓なんだろ?
プリが火剣以下のAC?オーラもあるんだしACは楽に確保出来るだろ
それに火エルフは相当ピンチにならなきゃ自己ヒールなんかしねーよ
ヒールやB2Sなんかしてて遅れたら周りから逆にウザがられるぞ
そんなことする前にさっさと敵倒せよ

50Fみたいな所じゃ後ろで弓持てと言いたくなるのも解る
しかし殆どの狩り場では強烈な範囲なんか無いだろ
ラス4FなんかはNB居るのが当たり前だし、他にどっかあんの?

275 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 13:48:48 ID:8L5PZyfs
だからさ・・・なんでお前ら前衛プリさまは自分にしかオーラかけないんだ?w
イチイチ細かい情報調べてつっこまなかったけど、そんだけ言うなら教えてくれ

52程度の弓エルフと比べてんだから、お前もLV52でBK変身のプリなんだよな
STR初期値でオーラ、火エンチャ、海神トライデントでも持ってんのか?
まさか自分は高LVSTR極振りしてたりしないだろ?

とりあえず、どういうぷりさまなのか、お前の設定なのか教えてくれよw

276 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 14:51:13 ID:Q7iDSoh2
全てSTRDEX初期 エンチャはブレイブオーラ、
STRDEX 、EW。他の条件は特記。

軍馬BK+8ESP 2400 バサク2900 生+8ESP 2300
51からSTR+2、ほか装備の兼ね合いで大きい数字作るなら
+8紅槍 2880ってのがつくれた。ってか海神と紅槍0,5/1,5しか
変わらん。+9海神とかなら強いんじゃね。

DK変身+8ダマ+7ジェネだと3500あたり

DE変身+8HB 1600、アミュシャツりざぐろあたりで
DEX+1、+2すれば1700、1800 中風でさらに+300てとこ

弓槍剣どれであれ足しにはなると思うよ。被ダメと相談で
どれ持つかどこ立つかは編成狩場次第でしょ。

何にけちつけてるか分からんけど賄える自己えんちゃや
1,2OE程度の装備は含めて問題ないだろ。常時バサクSF
ブレスウエポンでの数字をごまかして持ち出してるとかじゃなきゃ。

277 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 15:25:08 ID:8L5PZyfs
>>276
ま、確かにPT面子次第で求められる役割は変わるよね
他クラスには絶対的なステが存在するクラスも一部あるけれど、プリの場合は
何をしても中途半端だから、クラメンとの兼ね合い次第ってのは間違いない

ID:z0mRbX8Iみたいに、相手には色々良いながら、自分は都合の良い条件でシミュって
数字だけポーンと出してくるような奴に噛み付きたかっただけw

>>ID:z0mRbX8I
>大嘘書いたり、現実的じゃない考察して、
>前衛型は駄目ステみたいな誘導がウゼーんだけど。
>STR・CON・INTそれぞれにメリットはあるだろ
>なんでネガティブキャンペーンしかできないの?バカなの?

これはそのまんまお前だろ、低能めw

278 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 16:56:42 ID:7bIWDskk
>>276はID:z0mRbX8Iへの補足としての>>275へのレスじゃないの?
>>276は納得できてID:z0mRbX8Iは低脳扱いなんだ?w

279 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 17:37:03 ID:dGlvXBV2
HP1000以上のキャラがいると、プリがNH支援する事に価値が出て来る。
今のHP量じゃ、NB・H-Aで一瞬で回復されてしまい、混戦時に支援参加しにくいものがある。

ナイトのHPはインフレだし、初期STRボーナスは+4と半端ない。エルフもDEXなら弓ダメ+4。
火力方面では、さらに他クラスとの差が開いてしまった。

前衛の効率は良くなったが、実際クラス間バランスでみるとかなりの弱体化。
INTプリは初期育成が楽になり、WISのMPR+2やMPR5~10(追尾~戦闘)相当のサキュ人形で強化(実質MPR14~24相当)。

280 名無しさんが接続しました :2008/07/04(金) 19:32:18 ID:z0mRbX8I
>>277
お前が低脳だろ
俺は他のクラスより優れてると言いたくて数字上げてるんじゃねーよ
弓エルフと比べてるのは火力的に近似なので比べただけだ

何が都合良いのか知らんけど
結局言いたいことはBKの並装備でも横殴りして2700くらい火力が出る
これが少ないか多いかはお前が勝手に判断しろよ

INTについてのメリットも俺は>>266で書いてる
お前は他ステをバカにしかしてない様だがな


>>276
補足thx
8クリムゾンランス、PG、STRシャツでエンチャ込みSTR21
BK変身バサ無し これで2688/2688
7クリムゾンでも2592/2592

281 名無しさんが接続しました :2008/07/05(土) 15:23:24 ID:GeZU0rg2
>>279
あなたの書き込みはいつもツッコミどころが多すぎてめんどくさいの

とりあえず仕様の詳細も出てないうちから
妄想しても仕方ないよ

282 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 09:08:04 ID:ufVfiUU2
>>280
どっちみち弓エルフ並の火力しかないんだろ
エルフの弓なんかPTでは全く期待されてないって知ってるか?
それでも被ダメのない位置から撃てて、更に支援もしてくれるから
エルフはPTにいる価値があるんだよ
被ダメ受ける場所にエルフより柔らかい壁が出る意味を教えてくれ
プリの剣が弓より火力があるなんてわかりきってる
でも前に出ることによる+より前に出ることによる−のがでかい
+-したら後ろで弓持ってるのが最善の策

283 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 10:02:29 ID:Qi2hWzts
今、最果てでどんだけ稼げると思ってるだ。
nヒール連打してる暇あったら、POTがぶ飲みで稼いでこいよw

284 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 10:24:14 ID:MsZ8zCgQ
>>282
>前に出ることによる+より前に出ることによる−のがでかい
という状況、メリットデメリットの評価なら
>+-したら後ろで弓持ってるのが最善の策
ってのは自明。バカの良くやる循環論法なんだよな。

>被ダメ受ける場所にエルフより柔らかい壁が出る意味を教えてくれ
例えばPEWで地底湖行きました。例えば今ならイベント神殿。
火力で見ても役割的にも少なからず+が大きい狩場編成状況はある。
主観、実際のアデナやEXP。何で計ろうと構わない。
意味が分からないのは推測、実測して比較する知能も
自分以外の評価基準を理解する知能もないから。

「ある状況で俺が最善と思ってるから全ての状況で最善だ」
真性ですか。救い難いな。

285 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 12:36:59 ID:YRvin1M2
最果てだとCONベースWIS振りが最高だなー
con18 wis17 55オーラでMR100AC81
快適すぎる 墓の方でLVUPしてます

286 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 13:02:57 ID:ufVfiUU2
>>284
お前みたいな馬鹿のクランには前衛が一人も居つかないんだろうな
プリごときが先行FAしてちゃ、前衛はやりづらくてストレス溜まる一方だから仕方ないが
なんでそういう偏った例を当たり前のように挙げてくるのか不思議だよ

287 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/07(月) 13:37:25 ID:I9dCKWC2
まだ妄想してたのかwww

288 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 14:26:06 ID:MsZ8zCgQ
議論考察以前だからなぁ。
自分の意見以外は偏ってると感じる。

度し難いw

289 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 14:40:48 ID:MsZ8zCgQ
てかあれか。NBと組んでもラスタ4?で支援プリのほうが
いいとか言ってた自称70WIZか?
違うにしろカス過ぎるWIZのPTなら最善は回復プリ、次点で
弓なのはわたしも認める。狩場やプリの性能の問題でなく。

290 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 15:43:11 ID:ufVfiUU2
てかアレかじゃねぇよw

>例えばPEWで地底湖行きました。例えば今ならイベント神殿。

なんでこんな都合の良い例しか出してこねぇんだよ
普通はK、Dいるだろうがw

291 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 15:45:30 ID:ufVfiUU2
じゃぁ逆に、KDWPのPTでラスタバに行きました
プリが剣しか持ってこなかったせいでPTが崩壊しました
こういうケースもありうるだろうがw

極端な例持ち出してきて、剣プリのが良いとか言われても納得できんわ

292 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 16:04:29 ID:YWqtAYFY
だから何でプリが剣もつとPTが崩壊するんだ?

293 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 16:23:06 ID:ufVfiUU2
>>292
極論だが、DKWPのPTでラスタバ行ってる時点で回復に無理がある
そこまで極端じゃなくても、同じことが多くのPTで起こり得る
逆に、元祖ご都合主義ID:MsZ8zCgQの例のように火力不足もありうる

PT面子次第なので、○○型が最高ということは言えないかもしれないが
標準的なKDWEPのPTで考えれば、プリに火力など期待されないことが多い

他の4クラスの力を最大限に引き出すことがPTの効率を上げることに直結する場合が多い
プリの役割は他クラスの足を引っ張らないこと
PTを組まず、オーラ時だけPTに入れるのが一番だが、それは流石にひどすぎるので
邪魔にならない位置でオーラしながら弓でも撃っとけということになる

294 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 16:47:09 ID:SoHoVaMA
PT狩りって時点で経験もアデナもおわってるしみんなと楽しむだけだろ
今どき必死に効率考えてPT組んで行く狩場なんかねーよ

295 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 16:55:57 ID:ufVfiUU2
>>294
それもそうだな
じゃ、好きなステでやれってことで

296 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 17:06:17 ID:3cYLr66A
プリってエルフより軟いのか?
昔はプリの装備できる防具は安全強化+4のお粗末品ばっかだったが
今はそうでもないだろ
プリの盾は被ダメ軽減付だぞ?

297 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 17:42:11 ID:ufVfiUU2
>>296
剣プリと剣エルフを比べたらエルフの方が固いことが多い
このスレの前衛プリは剣プリと弓エルフ、もしくは
プリにのみACオーラをかけたがるがPTなので条件は同じ
MR狩場になるとこの差は更に広がる

そして何より、エルフは自己ヒールができるので、周囲への負担も少ない
(被ダメ受けても自己責任、周囲はエルフを放置できる)
プリの場合は周囲が手助けしてやらざるを得ない

298 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 18:14:47 ID:0GtakkoE
>>297
エルフの方がつよいね。こうですか?

299 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 18:31:58 ID:MsZ8zCgQ
自己ヒール出来る回復プリが剣持てば最強。
こっちかも。

300 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 18:33:46 ID:0GtakkoE
>>297
マジレスするとプリもエルフもどっちもどっち。
剣プリっていうことはCONかSTR
剣エルフってことは火属性のCONってことになるからDEX振ってないのでAC的には同じくらい。
被ダメ軽減は同じで、プリは信義の2がある点はプリがAC-6多いのとかわらない。
ACオーラはPTでは全員かかるので関係なし、火やブレイブオーラも全員にかけるとして攻撃もかわらない。
MRについてはエルフは魔法で有利にあげられて、プリは聖戦士装備で多少ACが下がるが信義の盾の
分で相殺くらいの差。WIS振った場合MRの差はなくなる。
装備や個人差によって変わるのは当然だけどプリもエルフもたいしてかわらない。
プリがSTRの場合はHPがないが、攻撃力は高い。エルフはINTをあげる傾向にあるので
回復もできる。いろいろ個性があっていいではないか。

301 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 18:42:09 ID:ufVfiUU2
>>300
それもそうだな
じゃ、好きなキャラやれってことで

302 300 :2008/07/07(月) 18:48:16 ID:0GtakkoE
つづき
プリの場合はDEXにも振っていく人もいるので
ACがさらにあがる場合もあり、自己ヒールに関しては
プリはヒールできるが、基本的に剣プリとしては魔法回復はあきらめ
自己を硬くしようとステを振る傾向がある。剣エルフはステでDEXは振らず
INTを振り、ヒールで回復しようとする。被ダメとしてみるとこの場合はプリの方が硬い。
エルフで叩いてヒールしようとするとMP回復にB2Sをはさむことになる。
そうするとHPが一時的に減少、PT的にみると不安定ともいえる。
また、エルフはSTRに振るということはまれで近接攻撃力はプリにおとる場合がある。


「固い」ってことに関してみると考え方によるがプリもエルフも変わらない。
前衛はナイトとDEにまかせよう。

303 名無しさんが接続しました :2008/07/07(月) 18:58:17 ID:U2KctmAs
>>293
その場合はプリが火力の方がいいに決まってるぞ?
ラス4FはINT20程度のNBエルフとINTMAXWIZが居れば
前衛が何人いようと回復は問題無い

今の仕様だとむしろ火力が足りない
前衛2では相当な廃じゃないとエンディアス突破出来ないよ
だからプリも殴るのがいい。INTでも殴れ

304 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 09:35:38 ID:RRAZItzU
>>303
DKWPのPTだって書いてあんだろw
プリが殴る方が有利な極論PT例に対してプリが殴ると邪魔な極論PT例出してんのに
なんで勝手にNB追加したり4F限定にすんだよw

>>302
プリがエルフより堅いってLVいくつのプリとLVいくつのエルフを比べてるの?
同LV、同程度の資産で比べて言ってるのかい
戦闘中にb2sって、被ダメ喰らいながらb2sするエルフは馬鹿なんじゃね
もしくは、それでも耐える自信があるときにやってるだけだと思うけど

攻撃力は剣プリ>剣エルフって、エルフで剣持ってんだから当然火剣
まさか水エルフが剣持たないでしょJK、基本的に常時バーニングだよね。
更にワッフルも喰うかもよ、なんでプリ有利なシチュエーションに持って行くの?w

305 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 10:04:24 ID:w8oEvlSI
>>304
>標準的なKDWEPのPTで考えれば、プリに火力など期待されないことが多い

良く読めよ

306 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 10:11:01 ID:VxJCZ1Sk
>>304
まず、回復プリのNHEH能力を否定してる人はほとんどいないよ。

いつでも支援プリが最善。ただし支援プリが不利な状況は極端なものとして
考慮せず支援プリが最善な状況においては。って言う循環にしかなってないのよ。

極端とは言わないけどあなたがいつも出す『支援が最善』という状況が
数ある状況の一つにすぎない、と思うのですよ。回復殴りにしろ寄与が
少ないときもあるし、どのステでも殴ったほうがいい、弓のほうがとか、
他の状況もいくらでもあるでしょ。

殴り側でも同じ論法使えるけど、お前みたいな馬鹿は少ないから
状況編成次第じゃない、くらいしか言わないわな。

307 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 11:41:28 ID:w8oEvlSI
>>306
>>304は読解力がない上にリネの知識も薄そうだし
もう放置でいいんじゃね
なんか絡むだけアホらしくなってくる

308 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 13:04:36 ID:RRAZItzU
>>305
よく読めよって言われてもな・・・それが何なんだ?
何言ってんだかわからねぇよ、kwsk教えてくれ頼むぜ
な、このスレ一番の低能さん

>>306
>いつでも支援プリが最善。ただし支援プリが不利な状況は極端なものとして
>考慮せず支援プリが最善な状況においては。って言う循環にしかなってないのよ。

コレの逆もまた真だよ。

自分でも極論と言っているように、俺が極端な例を出したのは
常に殴りが最適という例を挙げて来るヤツに、そうとは言い切れないだろ?と
極論で返しただけ。
>>284>>290>>291を見ればわかると思うが

309 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 13:50:51 ID:2mlYJ87w
気に入らないレス相手に噛み付きたいだけだもんなw

310 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 13:55:58 ID:VxJCZ1Sk
>>308
「全てにおいて」を否定するには反例一つでいいんだよ。
なので常に支援が最善、は偽。同じく剣が最適も偽。
剣が最適って誰が言ってるの。一例挙げたけどそれをもって
剣が、と言ってないけど、少なくともわたしは。

全ての、一つの、時として。これらの区別つかない馬鹿はお前だけなの。

311 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 14:38:18 ID:tr4CGC66
プリでも分間6000超えるプリが火力に入らないのか?

312 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 14:59:12 ID:RRAZItzU
>>310
ところで、俺のレスのどこに「全てにおいて支援が最善」などと書いてあるのかね。
少なくとも今日に限れば、それらしきことは書いていないと思うが、
お前は俺の過去レスを全て把握しているのか?
支援プリを擁護する発言をしているのは俺一人だとでも思っているのか?

そして、俺の発言内容は、根本的にはお前が言ってることと同じだと思うぞ。
俺に言わせれば、それを前衛プリ側から発言をするか、支援寄りで発言をしているかの違い。

火力が必要なPTもあれば、支援が必要なPTもある。
お前らはプリの火力を必要とするPTばかり想定したがるが、ほとんどのケース、
基本的な面子が揃っているのならプリの火力になど期待されることはない。
そして火力が必要な場面でも、プリは雑魚なんだからなるべく被ダメを減らすべき。

例えば、お前は被ダメを喰らわないように殴れば良いと考える、
俺はそもそも被ダメを喰らう可能性のない位置取りをさせようとする。
プリの火力などゴミ、耐久紙、オーラだけしていれば9割仕事は完了。

PTでは火エルフですら剣を自重しているのに、プリが殴りに行く理由を言ってみろ。


>>311
そういう奴は殴ればいいんじゃねぇの?たぶん装備も神なんだろ。
なんでそういう極論を持ち出すの?

313 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 16:54:02 ID:w8oEvlSI
>>308
読めないなら黙ってろよ。文盲

314 名無しさんが接続しました :2008/07/08(火) 23:09:09 ID:w8oEvlSI
>>312
少なくとも俺の周りにはPTで殴らない火エルフなんかいねーよ
お前が雑魚PTでしか狩りしてないんだろ

PTで火エルフが剣を自重する必要なんか無いの
雑魚は書き込むなよw

315 名無しさんが接続しました :2008/07/09(水) 09:28:16 ID:ysIACfEc
>>ID:w8oEvlSI
君は本当に馬鹿だな(AA略

君以外の面子で話したら良いと思う

316 名無しさんが接続しました :2008/07/09(水) 12:48:39 ID:1TISgXUo
敗北宣言すんなよw

317 sage :2008/07/09(水) 18:35:08 ID:VngsJAf6
まだやってるんだな
ステ再分配のシステムが確定したら、また結論でるだろ
まるっきり変わるみたいだから

318 名無しさんが接続しました :2008/07/09(水) 19:37:02 ID:OJG8eYLU
出ないよ
読解力のないアホは気に入らない相手に噛み付くだけだからw

319 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 12:59:56 ID:MNp47gr2
剣プリvs火剣

前に出て良いのは・・・・・・・どっち!!!???

320 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 13:32:17 ID:gaEGxAn6
火が別に前にでてもいいじゃん
その代わりヒールは自分でしてね
常時PT火もかけてくれたら何もいわない

321 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 13:46:29 ID:MNp47gr2
>>320
プリは自己ヒールしないのに?

322 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 14:39:13 ID:nVxU3WbA
>>300>>302
君はEFについて勉強してくるといいと思うんだ。
あとイビルより使いやすいEWについてもな。

323 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 17:04:30 ID:317CcM0M
>>321
POT飲めばいいんじゃね?
前衛だってピンチなら飲むだろうに
ツッコミがくだらねーよ

324 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 17:38:04 ID:MNp47gr2
>>323
いや・・・プリと火剣、前に出るのはどっち?って聞かれてあぁいうレスしてんだから、
=前に出るべきなのはプリ、火剣でも良いけど自己ヒールしろよ!って意味だろ
だから、プリは何で棚上げなのか聞いてるんだが、何かおかしいか?

プリも火剣もどっちもダメなら、あぁいう答えにはならないだろ

325 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 18:00:21 ID:LfXXHGcg
火エルフのひとがプリに対抗意識もってるのはなぜ?
プリは最弱クラスなんだからどうどうとしてましょう。

326 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 18:22:32 ID:317CcM0M
>>324
は?だからプリも火エルフも前出ていいだろ

お前的にはエルフが自己ヒールするならOKなんだろ?
でもプリはヒール出来ないじゃないか!って言いたいんだろ?
ならプリがPOT飲めば同じ事だろって言ってるの
なんか問題あんの?

327 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 18:58:34 ID:JTico9vo
INT支援プリが剣プリと火剣エルフを戦わせて剣プリを貶めようとしてる流れ?

328 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 19:42:21 ID:LrVwAvIs
とりあえず噛み付いてるだけの流れ

多分自分でも前提も根拠も結論も何言ったか
分からなくなっちゃってると思う

329 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 19:53:30 ID:btHgcSpI
>>326
日本語でOK

330 名無しさんが接続しました :2008/07/10(木) 21:06:02 ID:pJRSW6rA
519 名前:名無しさんが接続しました[] 投稿日:2008/07/10(木) 20:03:00 ID:oUE0VQd2
>>517
実際向うのスレでは
支援プリを叩く引き合いに火エルフを持ち出してるよな?
プリの方が硬いとか火力があるとか言ってるのは支援プリか?
どう見ても違うよな・・・・・・・・支援プリの操作じゃねーだろ

多くの火エルフがPTで弓持たされてるのは事実だし
なのに火エルフよりはるかに雑魚いプリが剣持つ?何で?

硬さに関しては似たようなものかもしれないけど、
いざというとき自力で切り抜けられるのは火剣だぜ?
自己ヒール+POTで周囲に負担をかけることもない
b2sするから瀕死になるとか何言ってんのって感じ


おい!プリのが硬いって言ってるの出て来い!
ざっと見た感じエルフの方が硬い!と言ってるのがいるが
それに対しプリもエルフも大してかわらんと説明してるのが数人
それを呼んだ奴が何故か急にプリの方が硬いだって?とか言い出してるがな

つまり>>304のことか!おい>>304出て来い!

331 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 01:39:18 ID:.ARoJPoE
過去レスを見てこのスレの流れも大体把握したつもりです
そこで、支援プリさんと議論されている前衛プリの方々にお聞きしたいのですが
皆さんは火剣エルフよりも硬い、火剣より火力があるなどとは思っていない
それは支援プリさんの仕掛けた罠で、皆さんの本意ではないんですよね

では改めてお聞きします、なぜPTで剣を持つのでしょうか?

私は火剣エルフをしている者ですが、PTハントでは弓を持つことが多いです
単純に数値の上では弓よりも剣の数を増やした方が火力が上がる気がします
ですが、実際は剣持ちが増えればそれだけ前衛の動きに無駄も生まれますし
回復役の負担も増えます
もちろん狩場やPT面子次第で変わる要素ではありますが、
前衛少数に弓多数にした方が有効な点はかなり多いと思います

>>326さんを始め他の前衛プリさん達のご意見を拝見していて
一番違和感を感じることとしては、剣を持って良い、前に出て良い
それを決めるのは支援を受ける側ではなく、WIZさんやNBさんではないのでしょうか?

332 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 05:01:14 ID:qzBYwM3E
>>331
流れつかんだんなら「プリだから剣で殴ってよい、べきだ」
なんて言はどこにもないと分かりそうなもんだが。
大半の意見は何が最善とかはない、状況編成狩場次第。
一部、支援が最善で後ろでNHと言う意見だけどw

なぜ剣か。わたしの場合についてなら。剣持ってるときはそのほうが
いいと判断したからょ。弓のほうがいいとおもえば弓を持つ。
何しても力不足、危険と思うなら他の狩場を提案する、別きゃらを出す、
参加見合わせるなりする。
剣持ってる時も殴るためのときも主眼はミスダガ持つためで横殴り2:待機備え8
くらいでエンチャまわしてるときもある。
非WISでMPR装備も充実してないときは弓撃ってるとMPが厳しいのよね。
生弓ミス持ち替えもありだけど剣変身で控え、備えも役割にはなるんじゃない。

で、状況編成狩場を
PT全体の視点で見れば能力以上の危険も度々の休憩も
ぬる過ぎる事もなく消耗品の出費や操作の負担が偏って
なければいいんじゃない。編成が先ならいける狩場は
支援の能力に大きく左右されるでしょうね。
個々人それぞれの視点ならアタッカーにとっては命中や
火力の不足、緊急POT使用が少ないほうがいいんじゃない。
回復支援にとってはあなたの言うとおり。何より死者出さない、
賄える被ダメかで考えるんじゃない。
視点が違うだけで同じことと思いますが。

常に剣持ってるプリに困ってるなら愚痴スレいくなりPT狩りスレなり
本人と意思疎通図るなりしてみれば。

333 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 05:52:12 ID:O8RExUB6
>>331
弓撃つならNBでも風でも地でもいいよね
なんで火にする必要があるの?
君が弓やるなら他の属性の方が役に立つよね

イチイチ細かいこと突っ込んでる割に
PT全体の事なんて考えてもいないのはあなたの方でしょ

334 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 08:53:29 ID:Q16OVMxo
火エルフバッシングも良い加減にしろw

335 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 09:12:01 ID:uB7v6bAY
>>333
常にPTしかしないならNBにすんじゃね?
ソロもするから火で良いだろ
何で火にする必要があるの?っていうなら
何でプリするの?ってことになるぞ

331が言いたいことは「剣もって前に出るかどうかは編成にもよるが回復役の構成で変えれば良いんじゃない?」
ってことだと思うんだが

336 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 10:38:11 ID:O8RExUB6
>>335
クラスや属性の前にさ、
無条件でプリだから前に出るな、火エルフは弓撃ってろってなるなら
そもそもクラハンなんかしなくていいよね。そう思わない?

>>331は明らかにプリや火エルフは後ろにすっこんでろと誘導してるでしょ
好意的な文章にはとても読めないよ
だから>>332氏のレスの内容も否定的でしょうに


俺は>>332の意見なら同意出来る
こういう風に場合によってベストな方をチョイスするのが普通じゃん
俺はサブキャラがINTNBだけど、
弓撃たないで回復のみの時も、弓撃つの重視で回復は本当に補助程度の時もある
こんなの普通にやることだよ

俺は人に迷惑掛けるなとか言う前に、自分が貢献しろよと言いたいの
PTで火だけ掛けて後ろで弓撃つのが常にベストなのか?
ワッフル+EF+バサして殴ったら弓の倍近い火力なのにさ。
どちらかというと火なのに弓やるケースの方が特殊でしょうに

337 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 10:47:13 ID:O8RExUB6
加えて書くけど、
同じように殴りプリにはそれなりの特性があるのだから、それは尊重するべき
PTに入ったら無条件で弓をやる必要など無い
そんなものはケースバイケース

各キャラの特性を理解して、お互いの役割を担うのが大事でしょ?
そして矛盾する様なこと書くけれど、
時に非効率であっても、その人らしくさせてあげることだって大事なんだよ
プリだからあれしたらダメこれしたらダメって、そんなんでクラハン楽しいか?
糞みたいに細かいことに拘ってて、俺はこんな奴らと狩りなんかしたくないんだが

338 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 11:30:05 ID:Q16OVMxo
>>337
確かに大体の点で同意できる
前衛、回復役は専門職として特化した能力がある
つまり確固たる役割があるよね
一方、プリとか火剣は何をするのに中途半端になりがち

理想とされるのは、PT全体を一個の主体と考えて、
『持続的に』そのPTに可能な最大火力を叩き出す為のPT構成
ただ単に火力を上げれば良いというものじゃない
WIZ、NBの回復能力の限界、その範囲内に収まるように
剣、槍、弓を決めるべきだよね

結論:プリや火剣が何を持つか、毎回ヒーラーにお伺いを立てれば解決

339 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 12:00:05 ID:Q16OVMxo
>時に非効率であっても、その人らしくさせてあげることだって大事なんだよ
>プリだからあれしたらダメこれしたらダメって、そんなんでクラハン楽しいか?
>糞みたいに細かいことに拘ってて、俺はこんな奴らと狩りなんかしたくないんだが

たぶん、この辺を履き違えている人が多いんだと思う
これは支援する側が言うならわかるけど、支援される側が言うことじゃない
俺は剣持ちたいから剣でやるよ、それじゃ単なる小学生だよ
非効率(アデナ、経験値、手間暇、精神的負担)を相手が受け容れているなら良いけれど
その人らしさ、あなたがやりたいようにやることで負担がかかる相手がいることも忘れるべきじゃない

メリハリつけて、ワイワイ楽しむときは楽しむ、これは話が別だからね

340 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 19:56:46 ID:92tiATyI
プリは剣を持ちたいから持つんです。
PT全体のことを考えてるなんて嘘なんです。
最後には文句がある人は脱退すればいいと開き直るんです。
全てのプリがそうとは言いません。
このスレのプリってそんな連中ばっかです。

341 名無しさんが接続しました :2008/07/11(金) 20:01:03 ID:i9rxA6t2
効率優先なら別のWIZかエルフでいきます。
プリがいる時点で効率度外視です。剣でもいいでしょ。

342 名無しさんが接続しました :2008/07/13(日) 15:24:41 ID:CMqEnAVA
お久しぶりです、ゆとりプリです。
ここのスレは相変わらずですね。叩く人が叩くのも分からないでもないですけど^^;

元クラン員が解散してから引退が相次いでるのもあり、現在別のサーバーで今エルフやってますが、エルフって楽なんだなと思い知ります。
装備弱くても簡単に経験値稼げますね。でもやっぱり未だに後衛プリ楽しかったなと思うんですが。

火エルフって少ないですよね。火エルフは、火が好きでやってる人以外は、
クランに他のNBだとか風だとか土だとかでよく来る人がいるからやってる人が大半だと思うんですけどどうでしょうか。
プリもほとんどのクランがそうだと思うんですよね。
なんでプリやるの?何で火エルフ?って聞くと、「他にやる・やれる人が居ない分、自分なら(育成が)できるから」っていう献身的な人が多いです。
エンチャは増えたほうが、人の多いクランなら得が大きいですからね。
そういうのを叩くのは意味ないと思うんですが…^^;

火エルフやプリがクラハン等で武器を何にするかは、やはりそのptで回復役がだれで、どの程度できるかで決まりますよね。
私もそうでしたけど、うちのクランの火エルフも武器は必ず4種類以上持っていました。
私で B-ESP、ダマ剣、SLS、HB、ミスダガ です。
火エルフでCONでも、私がCONプリだしても、hp500じゃ死ぬ狩場ってあるんですよね。
そういう狩場だけは必ず弓で、あとは狩場に応じてでしょう。
それって割と、注意しなくても火エルフとかプリやってる人なら誰でもわかってる話だと思うんですが^^;
そうしないと死ぬのは前衛だったり、困るのは後衛さんですから。
火エルフとかプリやってれば自然とそれくらい考えるもんですけど……。
他人の迷惑考えないような珍しい人も、これだけ叩く人がいるってことは居るんでしょうね^^;
そういうの、本当に希少だと思いますよ。

343 名無しさんが接続しました :2008/07/13(日) 21:09:40 ID:zGNP2.co
誰がどうして反論されるのかよく読んだ方がいいよ

344 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 02:57:40 ID:rmDyyNNk
状態によって変えるとか言ってるけど
剣プリって常に先行FAするやつが多いよ
これまでに8つほどのクラン渡り歩いたけど
半分以上はそういうプリだった

345 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 05:00:04 ID:YZlDL/.g
だからそれは中の奴の問題だろうに

346 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/14(月) 07:01:26 ID:j5x0srgk
PT面子に関係なく剣を持つプリは
中の人に問題があるって事でしょ

プリが剣を持つのが悪いって意味ではない

かと言って支援ステが万能な訳でも無いしな

347 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 08:36:28 ID:NrqILS.6
結局のところ、中の人次第なんだからステ関係なくねぇか?
前衛型でも支援型でも雑魚なんだから、キツイ狩場では弓持てよ
これで全て丸く収まるんじゃね?

348 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 15:48:57 ID:RmNHlIc6
バカばっか

349 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 20:52:57 ID:GUM7ACpE
>>342
お前はプリに向いてない。オナニーの道具じゃないからさ、仲間は

350 名無しさんが接続しました :2008/07/14(月) 22:32:58 ID:tG/9RIpg
もうさ、剣でも弓でもいいから
死ぬ時はあっさりころっとヒールする間もなく死んでくれ。
下手に粘られると前衛も死なす事になる。

351 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 01:07:43 ID:4PVWZR2Y
>>350
まずお前が死ねよw
文句あんならクラハンなんか来るんじゃねーよカス

352 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 04:11:43 ID:ArGDdOro
>344
うちは、クラン員が道覚えてくれないので、プリである私が道を調べています。
結果、常に先頭歩いてますが、こんな私もダメプリですか???

353 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/15(火) 06:51:20 ID:q16ugRg.
道の分岐で指示すれば前に立つ必要はないだろ

自分で理由付けしてるだけじゃん

354 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 09:22:48 ID:/Cigfw0o
結局、先頭切って歩きたいだけだろ
剣持つのだってDROP取りたいだけ
威厳を示す為だとでも勘違いしてんだろう

プリは厨度が最も高いクラス
人口に占める厨の割合が他クラスの比じゃない

355 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/15(火) 09:23:20 ID:q16ugRg.
先頭歩かせないといつまでたっても道覚えんぞ

356 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 09:59:40 ID:bwJua14.
いちいち分岐で指示とかめんどくせーよ
うちのプリも>>352と同じ理由で先頭歩いてるよ
うちのくそ前衛がもうちょっとしっかりすればいいだけだけどな

自分で理由付けして何が悪いんだ?w

357 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 12:51:17 ID:F4subde.
ゆとりプリです。
うちも道がどうしても分からないっていう人が居る場合は基本的に指示しながら真ん中あたりで歩いてましたよ。
プリで前でるといざ敵沸かせたときに後ろの負担になるので。
前も書きましたがうちは後衛は高レベルが一人いただけで、その人自身がログインが少なかったのでかなり慎重にやってました。
CONとかでHP高いとか、前に出ても大丈夫なようにできてるプリならまだわかりませんけど、後衛プリだと前出ると致命的なんですよね。
道は上にも書いてありますけど、基本的には前衛さんに「覚えてもらう」のが一番大事です。
プリとかエルフが道案内はptに対してきつくない場所ならともかく、ましてや後ろから支援をメインにしなきゃいけないwizが道案内になるのは無理がありすぎます^^;
道を覚えない前衛さんがいるなら、覚えてもらうように何度か連れて行ったり、間違えそうなときは後ろからどっちだよ、といえばいいんですよ。
それで切れる前衛さんなんて居ないですし、申し訳ないと思ったら次回からちゃんと覚えるようにしてくれたりします。

と、長々書いて思うんですが、
これこのスレじゃなくてあちらのプリスレで話すような話ですよね^^;w

何でもダメっていう人は、基本的に何もできないですよね。
何だって状況によりますし、「こういうやつはこうなんだ!」って主張してる人の話はスルーでいいかと思います。
「こういう状況ではこういうこともある」といってるのを「こうだろ!って言ってる!」と置き換える人もスルーでいいと思います。
相手が何を言ってもそういう人は自分が都合よくするためにいくらでも文章や意図の置き換えしますし、
昔のプリスレみたいにちゃんとスルー、まったり話が続くスレッドになればと思うんですが…
今のリネも末期ですし、無謀な話なんですかね^^;
あんまり長くすると終わりが付かないので今回もこれくらいで失礼します^^;
お目汚し申し訳ないでした。長々読んでくださった方いたらありがとう。

358 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 13:04:20 ID:rig/lKTA
そもそもプリにヒールなんか期待してない
プリの回復をあてにしてPT構成なんか考えない
武器の選択は好きにすればいい
先頭歩いても構わんしPOT使わないのも構わん
コイツへのヒールが無駄だと思ったら見捨てるだけだ
プリだからじゃなく、誰であってもだ
一人を生かすために五人を殺したら意味が無い

そんな感じに思っているクラン員なんてINTプリには邪魔そうだなw
後衛プリだろうが前衛プリだろうがプリはプリなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない、ただの経験値泥棒

・・・・と、Lv65近くなって思い知った

359 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 13:11:48 ID:/Cigfw0o
同様に
そもそもプリに火力なんか期待してない
プリの火力をあてにしたPT構成も考えない
先頭歩くな、被ダメ受けること自体おかしいんだからPOT使え
緊急時はいくらでもイミュ、ヒールするが、常時もらえると思うな
プリ以外の全クラスがクラス特性にあったプレイをしている
一人がやりたいようにやられると五人に負担がかかる

>>358
後衛プリでも前衛プリでもと言う割には
なんだかんだで後衛型だけを否定する文章になってるぞ
経験値泥棒とは思わないが、クラス的に最弱だということを忘れるな

360 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 13:14:03 ID:F4subde.
連投で申し訳ないですが、
最後に>>349だけあんまりにも失礼なんで書いときますね><

別にプリにふさわしいとか思ってプリやってるキチガイなんかほとんど居ないですよ。
その言葉は全プリに対しての最低な侮蔑の言葉だと思います。
私がプリに向いてるかどうかは、クラン員が決めることです。もし私が嫌いなら、クラン抜けるでしょうし、あるいはいいだろうと思ってる人は残るでしょう。
すべての人がこの人についていきたいなんて思うこともないですし、そういう理想も皆まばらです。
それは、私だけに言えることではありません。どこのクランでもそうです。
あなたが私をプリとして認めないということは、それはそれ、貴方は私とは違うということでしょう。
それを排除したいと思うのはお門違いだと思いますよ。もともと目指すものが違うんですから。

クランなんて結局、プリで決まるものじゃないんです。
人がプリのところに集まって、それでその人たち一人一人がどんな人で、どんな風に輪を作りたがる人たちで、
こういう輪ができる… というのがそのクランの特色になるんですよ。
その人集めの核になってるのがプリというだけで、プリ自身がおごり昂ぶるのは間違いです。
クラン員をオナニーの道具にするなと書いてありますが、そんなことをするように見えるんでしょうか?
あなたの勝手な思い違いだと思いますよ。あんまりにも下品ですし、あなたのような人がそうしているから書き込んだことなんでしょうね?
それから、自分自身は最高のプリだと思っている人は、それ以上クランがよくなることが無いクランのプリさんです。
あるいは、最高の状態でなくては困る戦争クランなどのクラン員の感情をあおらなければならないクランのプリさんだけです。
うちは非戦争の、皆で集まって皆でわいわいやるためだけにあったクランですから、
ほぼ勧誘はなし、友達が友達を誘って、ほぼ脱退者もなく、リアル事情で引退者がでる以外は数年、ずっと安定してやっていたクランです。
あなたが私をどういう妄想で見ているかは分かりませんけど、こういう掲示板で相手を敵と想定して勝手な格付けをするまではともかく、
それをあんまりにも汚い言葉で書き込むその神経、思考の構造を疑いますよ。
あなたが私を理想としない分、私もあなたのようなクラン員はうちにくるはずがないと思います。
もちろんあなたが理想と思うクランなら、貴方を受け入れるでしょうし、私は受け入れられないでしょう。
それだけのことなんですけど、何を勘違いして「プリの器」とか考えてらっしゃるんでしょうか?

クランってそういうことですよ。プリってそういうことです。
あなたが妄想してるような、「プリの器がある」とかいうのは正しいことではないです。
プリはただの核です。クラン員の一人です。
その中で、団体ではあやふやになりがちなことを指していく、間違いがちなことをなくす努力をするのがプリでしょう。
それが分からないあなたは団体行動には向かないんでしょうね。
プリスレッドではあなたのような自分とその理想しかみていない人は意見に向かないと思いますよ。
あなたがしているのはただの荒らしです。

長々と申し訳ないですが書かせてもらいました。これ以上の>>349に対する返信はしません。
荒らし目的な人はいつまでも噛み付くだけで、中身が無く、無意味だからです。
349はおそらくプリをメインでやったことなんて無いんでしょう。
プリの皆様はそのまま論議を続けてくださいm(_ _)m
では、失礼します。

361 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/15(火) 13:31:34 ID:q16ugRg.
>>360
恐ろしくキモい文章だな
スレ違い長文は迷惑だから二度と書き込むなよ

362 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 14:08:31 ID:hBQHGN.M
長文でもいいけど改行くらいはお願いしたいわ

363 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 14:28:45 ID:Hwx91pBg
>>360
こういう書き込みをしてしまうのが「プリの器じゃない」証拠なんだよ。

364 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 14:48:31 ID:bwJua14.
INTプリスレは長文だらけじゃないか?

365 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 14:56:50 ID:/Cigfw0o
俺がまとめるのも何だが、確かに長すぎるので>>360をまとめてやろう・・・


>>349
資質の有無に関わらず、プリをやりたい人がプリをやれば良いのです
色んなプリがいて、各クランにはそのプリと相性の合う人だけが集まれば良いのです

次に、クランの方向性はプリ一人で決まるものではありません
集団を形成する上で、各個人の意思や個性を排除するプリは二流三流、独裁者に憧れる厨です
集まったそれぞれがアイディアを持ち寄り、また無言の意思表示すらも汲み取って
自分を含め、クラン員にとってクランを更に居心地の良い形へと進化させていく
その方向付けができるプリこそが理想的なプリなのではないのでしょうか
(戦争廃人クランと言う例外はあります、そこでは北斗の拳世界の如く、力と利権を誇示することが最重要です)

あなたの文章からは人間としてのレベルの低さ、育ちの悪さがにじみ出ています
私はクラン運営を円滑に行ってきたという実績と、自負があります
私はあなたなど受け容れないし、あなたごときに評価されようとも思いません

最後に、プリにもクランにも絶対的な理想形など存在しません
あるのはただ『そこに集まった集団にとっての』理想的なプリ、クランだけです

>>349、もうあなたの煽りレスには反応しないのでそのつもりでね

366 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 15:00:51 ID:/Cigfw0o
もっと完結にまとめるならこうだな

色んなクランもあるように、色んなプリがいたっていいじゃねぇか
クランはそこにいるクラン員にとって良いモノであれば良い
誰にとっても理想である必要はねぇんだよ、この低学歴低収入が!
何がオナニーだよ、この厨!お里が知れるわ!!

367 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 15:06:05 ID:rig/lKTA
>>359
まあそのなんだ、自分が後衛型なんだ
すまない

368 名無しさんが接続しました :2008/07/15(火) 18:39:57 ID:uTorbxpM
>>357
ここはINTプリスレ
ステについて煽り合うスレです
昔のプリスレみたいなのは別スレに期待しましょう

369 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 00:56:21 ID:v3f.aZFo
>>366
そうさ、どんなステでもいいんだよ。
ただ、INTプリ信仰者は何かと自分が一番だと主張したがる傾向があり、
そしてその根拠は、実の伴わない机上の空論ばかりで、みんな辟易してる。

370 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 00:59:40 ID:.C2dcLWE
ゆとりコテの文を簡潔にまとめるなら

「来てやったぞ」

371 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 03:04:11 ID:vZL/2DPQ
簡潔すぎるだろwwww

372 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 05:36:26 ID:gL2UHmTI
>>369
そんなに凄いならみんなINTに作り直すよな

現実はINT型なんて一握り
しかも役に立つとかなんか勘違いしてる奴が多い
どんな型でもゴミなんだからそこは理解しとけ

373 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 09:05:16 ID:XXdxhd2E
誰も作らないのは、もうCONSTRで育てちゃったからだろ

あくまでも初期値から後衛型で行くことを決めているひと用
が、今いるキャラを捨てて一から作り直すほど劇的な効果は無い

要は、厨率の高いプリに狩りで自重せざるを得なくさせる為のキャラ
最大の魅力は周囲の邪魔にならないってことだからな

374 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 14:47:27 ID:vZL/2DPQ
はいはい
そうですね

375 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 21:59:16 ID:gL2UHmTI
>>373
INT型も邪魔ですけど。EXP減るし分配減るし
ヒーラー余ってるから本当に邪魔
殴ってくれた方がマシです

状況によってはこうなるだろ?
結局前衛型だろうがどっちもどっちなんだよ
INTなら邪魔にならないとか妄想もたいがいにしとけよ

376 名無しさんが接続しました :2008/07/16(水) 23:19:11 ID:mHY5Y.HI
>>375
「邪魔」とは違うだろ
お前んとこのWIZやNBは回復しか出来ないのか?

377 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 00:31:06 ID:LY5.L7Io
居る必要がない=邪魔
こんな事もわからんとは

それにプリがヒールしてWizやNBが他のことする必要なんかねーの
居なくても結構です

378 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 01:44:21 ID:GKua2WjE
>>377
お前の勝手な前衛語を押し付けんなよ

379 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 05:34:30 ID:LY5.L7Io
前衛語?アホか
STRCONだろうがINTだろうが状況によっては邪魔だって言ってんだよ

特に思い上がってる後衛型の方がタチが悪いって事
ヒールだけしてれば邪魔にならにないとかどういう脳味噌してんだよw
糞装備で糞Lvの奴がnヒールしてもまさに焼け石に水
それでいて分配経験値泥棒な上に役に立っていると勘違い
糞すぎだろ

380 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 09:24:31 ID:q/I.2gI2
邪魔ってのはマイナスになるってことだろ
回復職余りでほとんど役に立たないとしてもマイナスにはならない
雑魚に前に出られるとマイナスになる

その違いだろ

381 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 09:26:09 ID:q/I.2gI2
役に立たないから邪魔ってことなら
そもそもエルフ、プリは邪魔ってことになるぞ
WIZとNBとDEだけで良いって話になる

382 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 10:21:46 ID:BxgVB7vo
役に立たないから、じゃない。過剰になればEXP分配のうまみを減らす
一面も持ってしまうし、それはどの職でもいっしょ。軸じゃないクラスは
そう見られる傾向が強い。プリは特に何かを特化しても本職に
及ばないのもそれゆえそう見られがちなのも悲しいけど事実。

前衛も後衛も装備もレベルも関係ないしナイトもプリもエルフも
WIZもNBもDEも関係ない。過剰かどうかという見方では
過剰になりうると思うけど。

論点ずれてるよ。戦力でなく狩りの目的の一つのEXP分配の話を
今してるの。それでもほとんど状況に関係なく回復は、INTプリだけが
マイナスにならないと主張するなら倒す数を増やさずどうやって
収入増やすか教えて。EXPだけ見てもプリボーナスは一人分は増えないよ。

383 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 10:37:53 ID:q/I.2gI2
論点がズレているとかいう以前に、クラハンの本質を理解していないんじゃないか?
クラハンにEXPを求めるのは、寄生クラスであるプリ本人だけ、他クラスは単騎をすれば良い
分配を求めるのはレアを狙うボス狩りぐらいのもの、それ以外は単騎効率に敵わない
よって、ほとんどの場合、PT狩りに求められるモノは『楽しさ』のみ、アデナ、EXPは二次的なもの

どういうときに『楽しく』感じるかは人によって違う
人によっては皆でワイワイやってりゃ良いという場合もある
また別の人は、つらい狩場を各自の特性を生かして切り抜けることに楽しさを感じる

前者の場合は前衛型でも後衛型でも何でも好きにすれば良い、ステも動き方も何でも良い
が、後者の場合は各クラスがクラス特性に合った動き方をするべきだ
プリというクラスは何もできない、何をしても戦力にならない
ならば他クラスが十分に力を発揮できるよう、空気のような存在になることこそが求められる

384 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 12:54:06 ID:LY5.L7Io
>>383
クラハンの本質はアデナ稼ぐ事にあんだよ
行き飽きた狩り場にみんなで行くのはアデナ稼ぐためだろ?
みんなで集まるだけで楽しいなら砂漠にでも行って来い

空気のような存在じゃ単なる邪魔だって言ってんの
>>382も書いてるけど
火力だろうがヒーラーだろうが過剰になれば
EXPや分配のうまみを減らす存在なだけ
後衛型だから邪魔にならないとか思うのは大間違いだぞ

上記は別にして単に性能だけ見るとしても、
後衛型はINTも装備もしょぼかったら前衛型よりはるかに役に立たない
せめてASM装備でINT22くらいにはしろよな
それくらいになってから役に立つとかほざけよ

385 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 14:16:03 ID:q/I.2gI2
>>384
ここを見てると、クラハン=ラス4って感じだよな
だから火力重視、アデナ目当てって答えになるんだろうが
そういう奴らばっかじゃないだろう

後衛型がASMにINT22必須というのなら
前衛型も最低限火剣並の硬さ(自己ヒール含む)と殲滅力を手に入れなきゃだめだな
あとはワッフル程度の足の速さ、そういうことにならないか?

前衛型も後衛型も、どっちみち本職のサポートしかできんのだからINT22もASMもいらん
邪魔にならないようにしていてくれれば、こっちはオーラだけで満足する

386 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 15:57:42 ID:W4MmuTco
現状のWIZのサポート能力なら、最低限のHPさえあれば全然負担にならないんだが。
別に裸で狩りしてくれたってかまわんよ

387 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 16:50:13 ID:LY5.L7Io
>>385
前衛型の事なんかどうでもいいんだけど?
後衛型が役に立つとか妄想こいてるからそこだけ否定してんだろ
なぜ土俵も違う様な奴らを比べる必要がある
俺が前衛型の方が強いと書いたか?

つーかASM+INT22程度すら実現出来ないならマジでINTなんてやめとけば?
本当にゴミだぞ

388 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 17:04:25 ID:q/I.2gI2
>>387
前衛型がどうでも良いなら後衛型を叩く必要もないだろう
つうか、お前こそ俺のレスを隅から隅まで見てみなさいな
俺のレスには、後衛型プリは前衛型より役に立ちます、なんて一言も書いてないから

前衛型でも後衛型でも、いたらいたでオーラ分だけ役に立つ
というかプリの仕事はオーラ9割9分
後は空気のような存在でいろと、むしろただ突っ立ってるだけでも良いぐらい

後衛型の方がマイナスにならんから良いね、ってだけ
被ダメ喰らわないように気を遣うなら横殴りしてくれても良いよ

389 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 17:33:27 ID:RfgE6euI
後衛型の方がマイナスにならない

前衛型はマイナスになる

後衛>前衛と言ってるようなもん

390 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 17:41:43 ID:q/I.2gI2
>>389
要するに、0かマイナスか、ってことだよ
マイナスになるリスクが高いか低いかの違い、と言った方が良いのかな

横殴りスキルが完璧な前衛型なら、ヒール支援に長けた後衛型よりも
貢献度は高いかもしれないね

391 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 18:12:33 ID:JYzduxBc
後衛型にはヒールの性能って限界があるが
前衛の成長に限界はないんだぜー!

392 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 20:13:50 ID:LY5.L7Io
>>388
俺は分配泥棒は着いてくるなって言ってるだけ

あんたの言いたい事は解ってるが
他のバカが勘違いして欲しくないからくどくどと書いてる

なんでこんな事書くかというと、
知り合いのINTプリが役に立つ立つウゼーからだよ
FA厨よりタチ悪い

393 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 20:20:16 ID:J6T4rzjY
ラスタバド4FとさTOIの71Fより上の階層以外で
後衛型がヒールする機会なんてあるの?

前衛型プリや火エルフが弓もてとか
今更こだわるクラハンする狩場なんてほとんど無いと
俺は思ってるんだが?

もうさPT組む価値のあるかり場が無さ過ぎてあきてくるね

394 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 20:26:14 ID:sOZe4lBo
むしろ71↑もラスタバ4もプリがヒールする狩場じゃないだろ

範囲がある狩場、沸く狩場は基本的にnヒールはあまり役にたたない

395 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 21:48:54 ID:LY5.L7Io
>>394
そういうところに行く時は
前衛の数を絞るかNBを連れて行くもんな
前者は50Fなんかが典型かね
後者は範囲有る狩り場全般

ラス4Fだとプリも殴る方がいいからな
時間たりねーんだし、
5人でバロードループしようと思ったらプリも殴らなきゃダメだろ
回復なんかINT25+のWIZとINT20くらいのNB二人だけで十分

具体的にどこで使うんだ?INTプリのnヒールって

396 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 22:55:06 ID:BxgVB7vo
ペアでPOT分程度の回復は体験談もあったし計算上も
充分能力ある。POT性能上がった現状でもね。
それ以上の状況では代替は無理だな。回復しか出来ないから。
ただ、完全には無理だけどINT25WIZの役割を45エルフWIZあたりと
連携取れば状況によってはこなせるし編成の幅にもなるんじゃない。

エースも壁も厳しいけど二番手以降ならそれなりな役割も数字も
担える殴りと同じようなもんかと。
軸のしっかりしてるPTだとエンチャ以外は期待もされず貢献も
微々たる物になる点でも似たようなもんw

397 名無しさんが接続しました :2008/07/17(木) 23:57:38 ID:GKua2WjE
>>392
前に馬乗って槍で突けといってた奴か?
クラン抜けるんじゃなかったか?
愚痴スレ行くんじゃなかったか?

いまどき倉庫、箱プリとか以外でASM持ってないプリってお前のとこくらいじゃね?
後衛型でまだよかったじゃねーか
前衛型ならきっとオーラすらまともにかけてもらえてねーと思うぞ
自己エンチャすらしねーんじゃね

あと、何人かに指摘されてるが
攻撃に関して±0なだけで「邪魔」とは意味が違うから
攻撃が仕事じゃねーんだしな
仮にお前がLv50で他にLv70の奴がいて経験値吸われたら「邪魔」だとかいっちゃう奴か?
日本語もう少し勉強してこいよ

で、お前んとこはラ城で前衛3?INTプリが入ってるなら前衛2か?
前衛少数なら各自nヒールでやばいときだけNBで十分だろ

398 名無しさんが接続しました :2008/07/18(金) 05:16:50 ID:y6Tuo9XU
>>397
文盲は引っ込んでたらていいと思うぞ

399 名無しさんが接続しました :2008/07/18(金) 09:20:40 ID:Fxt2JesY
まったくだ、とりあえず落ち着け

つかアレだ
クランにうざいINTプリがいて、INTプリ全体を恨んでるヤツが約一名いるな
それとアレか、剣持ちたい、DROP欲しいですーってプリが便乗してる感じか

n-hをどこで使うかがわからない?WIZがn-h使うところは全て使えるだろ
範囲魔法にはNBだけで良い?タゲ者にはn-h、範囲が来たらNBだろJK
全部にNBしてたらMPキツイだろ

前衛型=後衛型、どっちが優れてるってことはない、どっちも雑魚だ
他の面子の力を最大限に発揮させる為には自分はどうしたら良いか
それだけを考えて狩れば良い
時には何もしないことが最善の策であることすらあるぞ

400 名無しさんが接続しました :2008/07/18(金) 10:42:58 ID:lySrX.z6
プリはPTで戦うにはプリ特有のスキルがいるよね。
ナイトみたいに何も考えずにつっこんだり、被ダメくらったり
してはだめだし、他のメンバーより足がおそいのをうまくフィールドを
移動してついていったり、攻撃するのも剣、槍、弓を状況みきわめて
もちかえなければならない。というかそういうことをしてないプリが
多すぎる。だから叩かれるんだろう。INTプリの場合はMP管理をうまくやって
エンチャもこなせれば結構使えると思う。いままでは攻撃するしかなかった
わけだからね。ただこれも中の人しだいだねぇ。プリでうまいひと
は本当に少ないのかもしれない。

401 名無しさんが接続しました :2008/07/18(金) 13:20:45 ID:y6Tuo9XU
そもそもラス4Fロクに行ってない奴が妄想で書くなと
何が各自Nヒールだよw

402 名無しさんが接続しました :2008/07/19(土) 04:10:05 ID:Myqr20a.
オーラなんてあるから、プリがラスタバについてきちゃうんだよな
オーラは神だが、プリがうんこだから
トータルでうんこになる。
いなくてもいい。

403 名無しさんが接続しました :2008/07/19(土) 08:05:47 ID:FEgyruS2
>>402
うちのプリなんてついてくるならまだしも、自分から行きたいと言い出すんだぜ・・・いけるメンバーLVじゃないのに・・・

404 名無しさんが接続しました :2008/07/19(土) 13:11:34 ID:lxRGOu7Y
>>403
行きたいと思うのはいいんじゃ?
皆がんばって成長して一緒にいこうぜ!っていう意味だと思うんだが。
そこでへこむ403がそこのプリが嫌いなのは分かった。

405 名無しさんが接続しました :2008/07/19(土) 16:18:50 ID:FEgyruS2
みんながんばって成長して一緒にいこうぜって言うのなら良いよ
明らかにLV足りないクラメン、プリだけLV高いとかで行って崩壊して死人出て文句言ったり
ソロしてる時に暇だと言うからクラハン始めたらボスがいないから暇だとか眠いとか

プリがLV低い時はどこに行ってもわいわい楽しかったが最近俺TUEEEEEEに目覚めたのか、404の言うとおり最近嫌いになってきたのかな
おかげでINする時間も減ってきたが・・・

すまん、愚痴レスいってくる

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/20(日) 05:39:17 ID:Car5AgDY
プリメインプレイヤーの房率は
他職とは比べものにならんからなぁ

プリ職こそ気配りが必要な職なのに
それが出来ないプレイヤーの比率が高過ぎる

そんなプリを見ている人達からは
プリ職叩き、プリ職批判が自然と生まれる

その気持ちもわからんでも無いけどね

407 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 03:10:26 ID:o96OOXso
うちのプリって何かと前にでて活躍したがる。
お前が頑張るほどPTが崩壊に近づく。
もう後衛なんて露骨にヒールしなくなった。
注意?あぁもう数え消えないほどしたさ。
勝手に前歩くなって。5分ぐらいは後ろ歩いてるんだが、
後ろから来たモンスと勝手にタイマン始めた挙句、
PTの足を止めるのしか貢献しないからもうどっちでも良い。

408 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 04:21:59 ID:52bLyJLc
PTにおいてメンバーがプリに求めるのは
オーラ・指示(狩場・狩り方・TTによるタゲ指定など)・チャットの盛り上げ
ぐらいですw
あと贅沢を言えば最後の分配w

それにプラスして若干の攻撃力になってくれれば文句はありません。
槍で横殴りか弓でエルフもどきになるのが一番。

単騎でのINTプリに関してはE-Hが意外と使えるみたいですが・・・PTでは不要w

409 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 07:12:36 ID:BHxeUSZQ
不満があるのに何故プリをメインキャラにしてる人のクランに入ってるんだろう
クラハンでプリキャラがよわっちくて邪魔なら
プリが他クラスメインにしてるクランにいけばいいのに不思議すぎる

410 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 08:24:54 ID:2G3f07I2
プリ以外とは仲が良いからだろ
クランにいるからってプリが好きじゃなきゃいけない理由はない

411 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 08:48:06 ID:0KcZl6QY
うちのプリも剣持って先行したがるな
こないだその理由を聞いてみたら
『プリとしての威厳を示したいから』
だそうな

キツイ狩場に行くときには弓持ってくるんだけど
タゲ取っても、引くということを知らないんだよな
動くとモンスが沸いて収拾が付かなくなるとか
そういう狩場ならまだわかるが、範囲狩場でもそうだから困る
お前はモンス集めて引く役だと言っているのに、倒そうとする
弓のままガチンコするから、剣でやるより余計性質が悪い
厨というより、頭悪いんじゃないかと思い始めたわ

412 名無しさんが接続しました :2008/07/22(火) 09:57:28 ID:2G3f07I2
なんでプリって下手糞が多いんだろうね
しかも頭まで悪い

413 411 :2008/07/22(火) 13:59:34 ID:0KcZl6QY
アレで性格まで悪かったら即脱退なんだが
なんだかんだで憎めないキャラだから困る
他の面子は問題ないしな

結局、プリは性格が全てだろ
雑魚でアホなんだからPTでは周りの言うことを素直に聞いとけ

414 名無しさんが接続しました :2008/07/23(水) 10:38:35 ID:43c9sR7M
結論、プリは厨率が高すぎるから仕方ない、何をされても諦めろ

415 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/24(木) 07:34:46 ID:xNepB7IA
単騎、ペア、トリオ狩りが多いクランなら
箱プリもよし

それ以上の人数のクラハンが多いなら
支援プリもよし

戦争好きとかなら
CONでいい

プリ職だけはそれ以外の要素として
中の人次第でステはそれ程重要じゃなくなるって事でしょ

416 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 08:00:20 ID:Ru.BYctM
いや何が何でも叩きてー
と、煽って煽って煽って欲しいの〜
がいるだけ

417 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 09:02:15 ID:LVXcpXbc
プリで殴りたいのなら殴らせてやるが
最低でも被ダメを減らす努力ぐらいしておけ
ただでさえ雑魚クラスがタゲもらうのに
ゴミ装備で行くとかふざけるな

418 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 18:23:56 ID:y01pkfPk
俺の周りには雑魚プリ居ないから別にどーでも…
60+のプリさんばかりだしな

支援プリ?要するに雑魚が仕方なくやるんだろ?
雑魚装備ですぐ死にかける上に操作まで下手、おまけに知識もないと…
それじゃヒールくらいしか出来ないだろうな

419 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 20:50:47 ID:8aIdRggo
プリって上手い人多いってイメージがあるんだが・・・。
弱いクラスやり慣れてるから、自分の弱さを理解した上で
キチンと行動できる人多いような。
たまーに別キャラやると、Lvは大した事ないのにいい動き出来たりね。
単に俺の周りに上手いプリが多いってだけかも知れないけど。

420 名無しさんが接続しました :2008/07/24(木) 23:34:36 ID:y01pkfPk
>>419
それは同意なんだけどな
俺の周りにも上手い人しか居ないよ

421 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 08:48:23 ID:kuLxBfNk
クラスがゴミだから、うまい下手がわかりやすいんだろ
動きの質で結果が180度変わっちまうクラスというか
厨率が高いというか、目立ちたがり屋が多いのはガチだしね
先行FAしてヒーラーに文句言われてる奴も結構いる
クラハンで周囲に助けてもらうのが当たり前になってるプリに多い

逆に、雑魚クラスだということをキチンと理解している人は
他クラスみたいにいい加減なことやったらボロボロな結果が出るから
普段から色々考えた動き方をしている

422 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 19:13:11 ID:g5nTO8TM
JPリネチームがやりおった!
軍馬魔法サイコーーーーーー!

423 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 19:17:44 ID:8pOW7r/2
リネの仕様上このプリというクラスは
どう足掻いても最強になれないクラスという設定。
レベルボーナスに追加ダメが上がることもない。
まともにPTの事を考えられる人はプリをメインにしてないはず。

戦争も出ないのに何故プリを育てる必要があるのか・・・。
戦争でもダッシュするだけだしほとんど育てる意味はない。
それでもプリを続ける人は強さを求めていない
ただまったり人と話しながらゲームを楽しみたい一般人の中の一般人。
一番まともなんだぜ。

424 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 19:20:49 ID:e41lSSgQ
そういう人は疲れて引退していくよ
残ってるのはいろいろな意味で強い人

425 名無しさんが接続しました :2008/07/25(金) 21:32:11 ID:Y8RjrzUQ
>>422
INTプリには軍馬まったく関係ないよw
治癒ヘル外れるし、ミスリルダガーも外れる。
魔法速度は不明だが、すべてのレベルで使えるので恐らくクソ、エンチャするのが精一杯の魔法速度
だろうな。

426 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 03:55:21 ID:eqLiAumY
軍馬の魔法可はLv50までの育成で有利になるんじゃない?
51以降はBK変身があるから軍馬不用だし
前衛ステにはオーラを切らさずに済むし、いいんじゃないかな

オーラはステ関係無く掛けれるし
攻撃輔佐か回復輔佐かの違いだし

427 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 05:04:56 ID:d6Sbw19w
>>425
INTMAXにしてnヒールで回復がINTプリの醍醐味だろ!
まぁ、明らかに強化なんだから素直に喜べ^^

428 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 08:26:24 ID:enLcQ01M
醍醐味だが?
MP消費半減のないNヒールなんてMPRを下げるより効率悪い
やはりBKしかないな
ヘルム以外で軍馬に乗れるよう要望だな

429 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:28:39 ID:pnNc7p/o
狩場で軍馬をみると正直いらっとくる。
大して活躍もできないのに、足速くしてどうすんだ。
どうせなら、攻撃不可とかにしてくれ、あ、オーラはしていいぜ

430 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:30:30 ID:t4QeTy4k
それ、根底から変えることになるなw

431 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 09:36:58 ID:g8MGs3gU
軍馬?
引き役にはいいじゃないか。

432 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 10:53:36 ID:MKxq5utI
引き役で喜んでるプリが情けない。
皆が団欒してる間、プリだけパシリで喜んでるんだからな。

433 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 12:51:44 ID:ZYlEAYdk
やっと役割が出来て頑張っちゃって
遠くにいるPTのところまで行って引いて
こいつうぜーで名前さらされるのでした

434 名無しさんが接続しました :2008/07/26(土) 18:38:19 ID:g8zot2Pk
足が早くなっただけで防御面はむしろ落ちるし
馬モーフじゃ火力も期待は出来ない

足の速度があるだけで、突っ込むバカにとっては
FA率が上がってマイナス面が顕著に出るようになる

便利になるハズのアップデートなのに
何故か クラハン減少 → クラン減少 と言う事態を招きかねない

435 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 07:40:09 ID:2MuS5u6.
なんで下手糞前提で物書くんだ?
そんな糞みたいなプリ周りに居ねーんだけど
新影出来てるのにLv52以下とかの万年なのか?
そういう奴見て書いてるなら納得するわ

436 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 09:17:22 ID:.LG/cUa6
だってLv51以上だったら、軍馬なんていらないじゃん。

437 名無しさんが接続しました :2008/07/27(日) 21:31:41 ID:2MuS5u6.
>>436
言われてみればそうだな

なんだよ・・・
万年以下のくせに後衛型がどうのこうのと今まで騒いでたわけか
なんか納得したよ

438 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 09:37:32 ID:Mr8.dxgg
逆だろ

BK変身して槍で横殴りしてりゃ良いんだよ
何で剣持つんだよ鈍足クラスが

439 名無しさんが接続しました :2008/07/28(月) 11:41:55 ID:NmM0VVU6
剣持てなんて誰一人としていって無いのに何が逆なのか

440 名無しさんが接続しました :2008/07/29(火) 09:28:58 ID:ejVOv5RE
>>437が軍馬に乗る=後衛型だと思い込んでるから逆なんだろ

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/07/31(木) 07:36:23 ID:Hlw/nuN2
夏なのでクソスレが乱立してるね
クソスレが乱立すると貴重な過去ログが消えてしまう…
したらばの過去ログって2chみたいに
datとかで残って無いの?

442 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 10:38:41 ID:yjoAYl3k
スレッド一覧でも出ないぐらい古いの見たいの?

443 名無しさんが接続しました :2008/07/31(木) 10:46:09 ID:yjoAYl3k
レス検索&倉庫

後、ここにもあるぞ。
よく見ようね。

444 名無しさんが接続しました :2008/08/04(月) 00:13:30 ID:Ow.IXbfU
>>428
もし落馬したらどうするんだ?

自転車に乗るときもヘルメットを被るように先生から習っただろ!

445 名無しさんが接続しました :2008/08/05(火) 14:17:58 ID:Lb37hjfM
>>444
ヘルメットは被るよ!!
でもデザインぐらい好きなの被らせてくれよ!!!

こうですか?わかります

446


447 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/13(水) 09:00:10 ID:TK4YQApo
プリスレで24Fの収支についてあったんですけど、今の幻想で30分4k=ジュース80個減らせますか?
時間的に、あるいは収支的に使ったら負けな気がするんですが。

448 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 09:18:22 ID:3gx9IXMU
>>447
なんで幻想料理が2kもすんの?自作すればいいとこ400Aだろ

449 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 10:39:24 ID:gLv6WPO.
自作する間狩りができないから、寝る間も食べる間も惜しんで狩りしてる方々は
喜んで買っていきますよ、2kでもw

アデナはある、だが狩りの時間が1秒でも惜しい、って人は意外と多いっぽい?

450 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 10:46:02 ID:84Dv.0rc
>>449
>>448が言ってるのはそういうことじゃないと思うんだ・・。
2kで買うことで収支的に負け、って言うなら自作すれば安く済むよ
ってことだと思うんだ。

君が言うように時間がもったいないから買います、って人なら>>447
のようなことは言わないと思うし。

451 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 12:42:32 ID:oPQnn5Sk
2kで売買がなされているのなら2kが現在の価値だろ
1個400で作れても2kで売れるんだから1個使えば2k消費したことといっしょだよ

カーズドから血が出た(元手0A)→自分で使った(支出0A)
とは言わないだろ

452 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 14:08:48 ID:X3YmxxgM
>>447
気分的なもの葉大きく影響するから不相応な散財狩りと気が引けるならマイナスだし
使えば強くなった気がする、楽しい、大胆に動ける、が稼ぎ増加に繋がったりもする
価値観好み趣向だね

気分感覚以外の実際の数字としては以下
幻想なし 1時間当たりを基準にして
幻想購入 経費8k増 POT減(製作時間減) 滞在時間増で効率微増、(移動経費微圧縮)
幻想自作 経費1,6k増 同上のメリット 時間当たり製作時間5分のロス

24Fに限らず滞在30分が1時間になるなら購入見合うかはともかくEXP増、自作は
EXPは同等アデナは+ 1時間強が2時間弱だと篭れること以外はそんなメリットないかな
気分的な勝ち負けだろうが実際に数字見てだろうがプラスが大きいなら使えばいいし
少ないならなし、N餡かけでいいんじゃない

453 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 14:49:16 ID:X3YmxxgM
>>451
自作できて製作時間手間分だけ材料費と相場が離れているものは違う
違うというか相場で消費考えて製作時点で利益(と時間のロス)を考えるのと
自作消費ではじめから加算して材料費(と時間のロス)のみで考えるのとどちらも同じ
自作しての消費を相場で考えるなら自作時の利益を見落とすのはバカ

幻想餡かけの例なら一個2kなら作った時点で2k-材料費(と時間のロス)の利益
作って使うなら上二つ加算で一個あたりの出費は材料費400A(と時間のロス)
売れば1600Aの利益(と時間のロス) 買って使えば2kの出費(と時間ロスなしの恩恵)
全部同じこと

454 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 17:05:47 ID:oPQnn5Sk
自作だろうと買ったものだろうとこういう場で出費を書くときはそのものの相場の値段で書くだろ
手間がどうのじゃなくてさ
エルフがワッフルの出費を書くのに採取して自給自足してるか否かで値段を変えて書くか?
1時間100k収入があってワッフル7個(@3k)消費なら
手間隙かけて作ったものだろうが、市場で買ったものだろうが
時給79kと書くだろ

455 名無しさんが接続しました :2008/08/13(水) 18:59:43 ID:X3YmxxgM
>>454
経費を同じと考えるなら採集や製作(稼ぎキャラや転売まで含めて)のプレイの
収支に違いが出る ただカッコ内まで含めると狩の収支としては飛躍しすぎ、無理がある
採集や製作を準備時間として狩時間に組み込むならその利益、浮いた分を経費の減少として
時給に反映出来る 使うこと前提の採集製作なら狩りに含めて無理ないと考えます
ともあれどれももいってることは同じで収支を考えるなら妥当かと
表現とどこに収支つけるか違うだけ

「価値同じじゃん」とか言って何が違うか眼目なにか把握できてないと比較自体が出来んのよ
表現違うだけでとりあえずの否定や、考え違うならお互い共通認識もとうとするのでなく
ともかく攻撃とか益ないのよ 主張論点分かりにくかったら聞いて

わたしは幻想自作使う前提なら手軽に放置製作も出来るから作成時間含めてのカタチで
ナシ購入と比較するとわかりいいんじゃないの、って立場 でも有意義な話できるよう
あわせることもやぶさかではないっす
あなたの立場が何でもいいよ 使えば価値同じと考えるなら比較するにはナシと
一個2k出費の2つになるだけ 自作して売ろうが使おうがプレイの収支として違いが現れるだけ

さっさとアリナシ、幻想の効能の話に戻って

456 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 12:11:12 ID:VUoA84t6
・無駄な長文
・改行、句読点の使い方がヘタ
・顔真っ赤
これが揃ったレスされるとスレ止まるわな。

457 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 14:26:35 ID:44/f3iN.
どちらにしろさ
材料費約3k+制作時間10分で最低5〜6個は幻想あんかけ出来るだろ?
・金出すのが嫌なら自作しろ
・金が欲しいなら売れよ。2kで売れるなら時給54k
・時間が惜しいなら買って使え
そんだけ

458 名無しさんが接続しました :2008/08/14(木) 19:59:41 ID:SuO3cVh6
>>447
キャラスペックによるでしょ。
減る人も要れば減らない人もいるだろし。
ただ、1つ言えるのは使ったからって負けじゃない。

それにINTプリスレで聞く話でもないと思おうぞ。

459 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 22:50:56 ID:o0F//mXM
ゴレンジャーとかの戦隊ものにピンクはいらんって言っているのと同じじゃんか。

460 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/09/01(月) 02:18:18 ID:wCgPQFRQ
ステ再振りにカボ鎧か…。
カボ鎧は単騎〜PTまで幅広く使えそうだから
+8くらいは欲しい所

ナイトはジェネ鎧や属性鎧
白黒エルフはALA、WIZにはARがあるし

支援プリが一番活用出来るしな

461 名無しさんが接続しました :2008/09/01(月) 08:59:03 ID:1Tv.8eSU
馬に乗れば前衛より速くてうざがられ
馬から下りれば鈍足で殴りに参加できず
BP飲むほど資金力は無し
オーラ切らさず後方で弓を撃つかヒールをする
それ以外にどう貢献しろというんだ

462 名無しさんが接続しました :2008/09/02(火) 00:59:02 ID:MRwBEkTU
>>460
+8くらい欲しいじゃなく、+8以上じゃないとそもそも残らんがな…

463 名無しさんが接続しました :2008/09/03(水) 15:33:32 ID:h5.vSn7A
>>460
来てなおかつ残るの確定してから語れば?
KRでも批判も多かったしJPにそのままくるとは限らんぞ

464 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/04(土) 15:32:54 ID:DBbDRnhY
ハロウィンの季節age

465 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 16:51:24 ID:rKl9.6Ss
ハロウィンって30日でしょ?
まだ10月になったばっかりだよ

466 名無しさんが接続しました :2008/10/04(土) 18:45:39 ID:yHNTRYek
10/10の建国記念日のイベントとして、今年のTWではカボ鎧とほぼ同じ内容イベント来てるんだよなぁ。
向こうは10/7〜イベントスタートで、公式の告知は10/4。

JPはハロウィンイベントだろうから、告知がでるとしたら10/17(金)の夕方とかじゃね?

467 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/05(日) 10:49:51 ID:6zlOOaq6
TWのイベントは何日迄なんだろう?一ヶ月ぐらい設けてあるんなら日本でも期間の延長を期待できそうだ

468 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/05(日) 11:34:16 ID:6zlOOaq6
何故か週単位ではなく、10日間のイベントみたいなんだが…。

469 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 12:30:04 ID:/pWZOj/w
ハロウィンは31日じゃないか?w

470 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 14:55:39 ID:XapUqSdI
>>469
>>466

471 名無しさんが接続しました :2008/10/05(日) 15:10:06 ID:9Muku4v6
以前ハロウィンとカノ誕が一緒くたのイベント来たことなかったっけ?
おれはそれにわずかな望みをかけている・・・

472 名無しさんが接続しました :2008/10/06(月) 22:30:27 ID:fY6BHjm6
軍馬魔法 INTベースMP2軽減・・・
高速移動でヒールMP1/2楽しみだ

473 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 02:35:37 ID:zj.y5mGc
意味不明

474 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 08:28:35 ID:iJ2fVHtA
・軍馬で移動最速!
・オーラで防御も攻撃も最強!
・よく判らん原理で実質MPR2倍!
・だけどよく判らん原理で実質最弱!
・なのにLVがあがるとなぜか剣で前行きたがる!

ほんと不思議なクラスだ。

475 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 18:01:35 ID:XRdgGsSk
>>472は、ステ再フリのこと言ってるんじゃないのか?
だとしても全然楽しくなさそう。
WIZでnヒールしながら剣で狩りすれば、ヒールだりぃ〜ってわかるのにな。

476 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/07(火) 19:50:21 ID:zj.y5mGc
>>475
つ治癒ヘル

477 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 20:03:13 ID:XRdgGsSk
>>476
それじゃ騎馬ヘルムが装備できない。

478 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 21:09:57 ID:4EApsWqE
治療ヘルムだとNヒールの消費MPは2
再振りで初期ステINT13まで振ると治療ヘルムなしのNヒールの消費MPは1

479 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:49:00 ID:sZPX5n32
騎馬ヘルム被りながら治癒ヘルムかぶっちゃったりマジックレベルとか考えなかったり半減させてから-1しちゃうのがINTプリさまなんですね

480 名無しさんが接続しました :2008/10/07(火) 23:54:01 ID:I.MRfPP2
>>477
根性で重ねてかぶれ。

481 名無しさんが接続しました :2008/10/08(水) 01:52:44 ID:jg2nokAc
チート前提なのですね
さすがです

482 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 00:38:43 ID:GxwTiWQM
ベースステをINTにするとボーナスでnヒール消費MPが2になる
さらにINT13からMP1軽減されるので消費MPが1になる
こういうことか?これなら治癒ヘルいらないな。ただ、ボーナス貰えるにはINT18ぐらいまであげないといけないんじゃないか?プリの初期INT低かった気がするので甚だ疑問だ

483 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 00:53:48 ID:755R0iIo
その前に魔法の消費MP軽減は魔法のLV-1までって仕様があるんだが、この
仕様は消えるのか?

484 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/09(木) 01:42:50 ID:GxwTiWQM
LV1魔法は軽減なかったな、スマン。INTのMP軽減は治癒ヘル使用時は適用されないから2のままか。

485 名無しさんが接続しました :2008/10/09(木) 13:30:07 ID:3r39UjWI
ベースボーナスの消費MP軽減は今までのINTによる消費MPボーナスとは別物じゃないのかな

ベースボーナスでMP消費軽減がついてるのはプリ・ナイト・DEの3クラスだけで
プリ・DEでLv2、ナイトでLv1までの通常魔法しか使えないから
今までのような魔法Lv-1までだと
ベースボーナスにMP消費-2が加えられた意味がない
(ナイトだと-1の意味さえ無い)


プリで言うと初期ステにINT3振ることでベースボーナスのMP消費-2がつき
INT13でのINTによるMP消費-1がつく
よって
Lv1魔法では消費MP-2(従来のINTによる軽減はつかない)
Lv2魔法では消費MP-3
になるんじゃない?

魔法ヘルムは従来通りの固定値だと思う

486 名無しさんが接続しました :2008/10/11(土) 01:07:10 ID:qZGFkodk
>>485
ナイトは技術の消費MPがINTで軽減されるらしいんで-1の意味がない、って
ことはないかも。

俺もできれば今のINT軽減とベースボーナスの軽減は別扱いであって欲しい
が、どうだろうな。

487 名無しさんが接続しました :2008/10/24(金) 09:10:55 ID:.WPpfvw6
お前ら落ち着け
やれるやれないの話をしても無意味だ

プリをやる奴ってのは自己厨、カマってちゃん、
自分がメインじゃなきゃ我慢できない奴らだろ?
他人のサポートに徹して云々、我慢できるわけがない

自分のやりたいようにやる、動物のような奴らなのだから無理を言うな
剣持たせて先行FAさせてやれ、周囲は暖かく見守ってやれ

488 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/10/31(金) 09:45:00 ID:VEjlIUro
高INTだとカボ剣が強いので
前衛ステよりも火力があるような気がしないでもない。

前衛ステOD装備と支援ステカボ剣装備だと
どっちが火力あるのだろう?

489 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 10:33:44 ID:VIl/5WxM
今はカボ剣かもな。
でも仕様変更と共にゴミ化するので、結局はOD。

490 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 11:17:28 ID:Aw7XDgyk
今度実装される暴風斧や雷神剣も全部ゴミになるんだぞ
そんな仕様にするわけがないだろうに

491 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 13:07:54 ID:096VP.BI
魔法モーション追加ってのは、KR記事の誤翻訳って気づいてない奴多いけどな

492 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 14:06:31 ID:wHnmdxkI
ttp://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3679.shtml 10/27
>魔法が使用になる時, 別途のモーションはないが, 物理ダメージを除いた魔法ダメージだけ適用される

493 名無しさんが接続しました :2008/10/31(金) 18:14:03 ID:Aw7XDgyk
>>492
だからそれだってまともな実験してる奴皆無じゃん
ダガーの時と同じで実際に来なきゃわからん
そのくらいKRは実験がいい加減

+8剣と+0損傷5の剣で平均ダメージ算出して比べなきゃ
物理ダメージが除外されてるかは解らない
別クラス使っての実験とかだと
依存するステータスが明らかでない以上は
間違った結論を出す可能性がある

494 名無しさんが接続しました :2008/12/02(火) 19:03:25 ID:3TBkj9VA
INTDEの記事が出てたけど>>485であってるっぽい
初期INT3振りでnヒール消費は2
魔法ヘルムのことは載ってなかったが今まで通り重複はなしかな

495 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:30:08 ID:XzkJgpUg
プリやってれば消費MPとか普通に知ってる事なんだけど。。。
シュミで調べて書き込んでる人は[シュミ]って頭にでもつけて欲しいよ。

496 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:37:10 ID:IOoZ5WlQ
>>495
既存の消費MPと仕様が違うのに何言ってんの?

497 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 10:39:11 ID:qS6DhyQQ
趣味で言ってんだろw

498 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 12:14:51 ID:smkEU5uk
趣味なレーションですね

499 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 13:32:09 ID:ZRjYm/Pc
趣味の人は頭が悪いことが一撃でバレるレスしちゃってますね

INTDE記事見てみた、やはり出てきたか・・・w
再振りでLV上げの苦労も無いから、高INTが現実化したね
DEがやるぐらいだからINTプリも当然出てくるだろな

500 名無しさんが接続しました :2008/12/03(水) 14:07:57 ID:DnORBrOg
INTDE記事ってどこ?

501 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 15:50:57 ID:7kbdmdaY
再振りが来る前だけど、既にJPにINTカンストしてるDEいるけどな。

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/03(水) 16:00:03 ID:7kbdmdaY
馬プリも実用的になって来ましたね。
ノーモーションだからnヒール連打しても効率落ちませんし、サキュ追加以降はEH使わない限り滅多にMP切れません。

EBをMP1で連射ってのも面白そうですね。
MR半減されても20くらいはでるので、エルフの弓並の火力になりそうです。

503 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 01:29:10 ID:61JjmjOQ
>>500
ttp://blog.plaync.jp/nekokou/205460.slog

>>502
馬プリな時点で攻撃速度がなく、ヘルムエンチャもできず効率悪いと思うが…。
移動速度活かせるのって、この間のハロウィンイベントのように
弱い敵をひたすら倒してアイテム集めるくらいしかない。

504 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 05:45:05 ID:aZyAHtwg
>>502
20ダメごときでエルフ並って無茶苦茶言うな。
LV40台でDEX初期値で風以外の属性で6LB装備のエルフでも平均21ダメ出るぞ。
強い人なら普通に30↑出るし、20程度でエルフ並ってのはどうかと思う。

505 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 08:34:20 ID:HqiQRWRY
>>501
リゲルの某DEだね。前はPOT狩りしないのをよく自慢してたけど
最果てとか森あたりからヒールするよりPOTでこもったほうが美味いみたいなこといってたね
ペアもしたことあるけど火力も硬さ(回避)も申し分なかったな
DEは自己エンチャ魔法が強いんだなーって思ったよ。再ふり後はINT型がスタンダードになりそうだね。

506 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 12:25:20 ID:b68YiYU6
WISが欲しいとも言ってた。活かせるMPRも必要だな

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 12:57:42 ID:b68YiYU6
全ての敵がMR100ではないし、損傷の矢ダメ半減もなく、攻撃魔法は弓より早い。
貫通50でる火矢も変更後はMP3になり、弱点属性やクリティカル次第で、総ダメはかなり跳ね上がる。

508 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 14:41:48 ID:3hh5mCpM
MP3の魔法で攻撃し続けて、一体どれだけの敵が倒せるんだ?
すぐMP切れて終わりだろう

509 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 15:47:13 ID:FKiEqI2U
EBのMPが1になったらそうそうMP切れないんじゃない?
PTでついて行って、索敵+EBで攻撃なら
一分で60くらいはMP回復しそうだから一時間で3600発撃てるよね
エルフでクラハンいくと4000本/hも矢撃つほうが少ないくらいだし

510 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 16:06:32 ID:yoth19m2
一分でMP60回復って攻撃魔法ってQK扱いなの??

それにヒールとエンチャとか使えばもっとMP減ると思うんだけど

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/04(木) 16:40:08 ID:b68YiYU6
ガンダム戦法もあるし、単騎とも限らない。
即席で弓部隊になれ、無理して前に出る必要性もなくなる。

単騎でもマナダガーあればもつと予想。

512 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 17:32:00 ID:DDKXRoQI
、゙、コ、マEB、ホ・タ・癸シ・クシツクウ、キ、ニ、ウ、、。」

513 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 19:46:51 ID:FKiEqI2U
>>510
PTでって書いてるからエンチャとかヒールは知らんよ

サキュで15だからあと45捻出するなら
MPR30くらいあればいけんじゃないの?しらねーけど

攻撃魔法は攻撃してる間だけ攻撃扱いだよ
一分で50発撃つなら50×モーションの時間分だけ攻撃扱いの時間になる
モーションが0.5秒なら25秒攻撃扱いでこの間のMPRは1/4

正直興味ないから調べてませんw

514 名無しさんが接続しました :2008/12/04(木) 22:08:24 ID:c8dGPN2E
妄想は日記にでも書いててね

515 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:52:14 ID:8CIirqbs
>>509
一番重要なオーラのことを忘れてないか?
ていうか、わざわざ攻撃魔法用にプリ入れるくらいなら、WIZやエルフで十分。

516 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:54:09 ID:dxMtcT3I
単騎だろうとPTだろうと弓だけPT以外
エンチャは最低オーラ2種は使うから毎時間MP600は消費する

サキュは時間あたりにMP+843(効果切れのタイムラグなしで計算)
だから他に自己エンチャとか考えると
EBでつかうMP=ほぼ本体のMPR分と考えたほうがいいだろうね

EB連射ってことは戦闘中ヒール以外はEB撃ってる=MPRは64秒に1回
それ以外は移動=MPRは32秒に1回

仮に全部移動状態のMP回復速度で考えたとして
1hにMPRでMP3000(サキュなし)を確保するためにはMPR26.7必要

戦闘を考えたらMPR30(サキュなし)は必要になるんだろうね
=ほぼプリの装備可能なMPR装備で固めた上で
WISを25付近まで上げる必要がある

3k回1hにEB使うとなると
まあ最低65+か70+のプリを作るしかないだろうね

517 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 01:54:26 ID:Mm8vew6M
プリPTボーナス400%とかにすればいいのにね。
そしたら2PC+プリで3PCかw

518 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 06:46:51 ID:i/Otb9MU
サキュなしMPR30って無理じゃね?
WIS25+青P+ASM+属性G+慈愛セット+アビス1個+SSB+英雄でもMPR28じゃん。
あと他に何か装備あったっけ・・・。

つかWIS25まで上げるくらいならDEXにでも振って弓使った方がマシな気がする。
そこまでして騎馬+EBにこだわってWIS振るのは非現実的だろ・・・。

519 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 06:48:48 ID:i/Otb9MU
ナッツ餅なんて物もあるから、MPR31はいけるのか。

まあ、チラ裏ネタに付き合い過ぎだな・・・。
連投スマンかった。

520 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 13:38:57 ID:dxMtcT3I
EB連射だから武器はミスダガだな
あと属性マントって言うのもある

あおは古代青pだな

521 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 14:00:18 ID:43U6ABW2
もこもこ〜ん\v

522 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 14:02:48 ID:sy0cA5xk
WISアミュと威厳マントで青P底上げとか
Uカボ鎧とか色々あるじゃん

523 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 14:06:37 ID:aSbWIz3I
>>518
威厳マントでWISあがるから青P効果で更に+1

524 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/05(金) 14:07:05 ID:THQepUA.
>>520
元々がPT時に騎馬プリでEB使うって話だから、ミスダガは装備出来ないだろ。

525 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 14:54:19 ID:8CIirqbs
まだ引っ張るのかよ…

526 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 15:57:07 ID:Xdv7cHtU
>>519
初期ステ振りでINTには3振るだけに止め(ベースボーナスMP軽減2)、
WISに4か5振ればWISのベースボーナスMPR+2がつくよ

まぁ、プリの攻撃魔法の威力がどれほどか知らんし
普段ヒール、やれるときだけ攻撃魔法って方がいいと思うけどな

527 名無しさんが接続しました :2008/12/05(金) 18:49:59 ID:to.cyJAQ
軍馬の良い所
プリなのに足速い
回復魔法がノーモーション Fキー押しっぱなしクリック連打で移動 止まらない
仰け反り小さい
日本以外は魔法不可なのでゴミ扱い
効率やら独自の検証が必要かもね 俺はスピードが大好き

528 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/07(日) 08:37:21 ID:i1fTOF72
初期WISの51からINT振りで、Lv55になった時
お勧めの単騎の狩場と武器を教えてください〜

初期CONのSTR振りと、どちらが未来明るいんでしょうtt

529 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 09:16:01 ID:CvfeT2Zk
>>528
どっちも未来はくr(ry

個人的にはINTプリは相当マゾそうなので、あまり人には勧めないようにしてる。
変なステで遊びたいだけなら、よっぽどINTDEの方が楽しいかも知れない。
ただ、今後新クラス増加などでヒール出来る人員が減るかもしれないので、
そういう意味ではINTプリは隙間産業的な役割を果たすかも知れない。

530 名無しさんが接続しました :2008/12/07(日) 12:16:03 ID:zDnFLY8o
スキマデブ

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/07(日) 12:53:12 ID:i1fTOF72
>>529
やっぱCON/STRorWISかなぁ

とりあえず成長速度をあげるためにSTR20・WIS12ではじめたけど、再振りこなかったらどうすりゃいいんだ…

532 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/12(金) 20:30:39 ID:jojQx5XI
>ヒールはMP消耗が1
>イックヒルはMP消耗が5
>傲慢40Fで無限狩り

治癒ヘルからさらに引かれるのかよw
もうINTプリ一色の時代になるな・・・。

533 名無しさんが接続しました :2008/12/12(金) 23:38:21 ID:A3SrOmZ6
さすがに治療ヘルムから更に引かれるとは思わなんだ・・・

534 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 02:14:30 ID:lLBfJHv.
>>532
携帯からだからしょうがないのかもしれんが、引用するならせめてどこからなのかくらい書こうぜ。
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_4255.shtml

INTDEにINTプリ、残るはINTナイトだなw

535 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 03:54:06 ID:u4DxPsbY
INTナイトは厳しそうだなあ

何しろ初期WIS型以外は、MP装備しない限り
ヒール使うためのMPがなくないか?

536 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 08:17:12 ID:rajlFj3M
プリの皆さん、鯖移動でクラン立ち上げましたが人を集めるより運営していくことが
いかに大変かよく解りました。
ほんと自分の狩りしてる時間なんてないです。
今まで好き放題して困らせてたクランのプリさん、すみませんでした。

537 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 08:50:41 ID:lLBfJHv.
>>536
そういうのはプリスレにな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1208688243/l50

538 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 10:37:37 ID:sQamAU7g
治癒ヘルまでMP軽減が適用されてしまうと

INT偏曲が強くなってしまう気がする。

前衛でも支援でもどちら側も
それなりに使えるようにして欲しいものだ

539 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 11:24:54 ID:W27CsO82
>>535
消費1ですむならサキュとかエルダーつれて捻出できそう。

540 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 23:18:34 ID:BiNKBJBo
すごいな。嘘と言われ続けてきたことがホントだったんだな。

まぁそんなマゾいキャラ育てるくらいなら、POT使うわ。
再振り始まってもその仕様のままだったら、INTプリ増えるかもしれんが、
最悪LV60超えてないと微妙なキャラにになるだけだしなぁ。

なんつーか、そこまでプリ育て続けた人へのご褒美みたいなもんと思えば・・・

541 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 23:19:54 ID:8lcWHiXg
1はスゲーな Eヒールも5と来たもんだ
これでも最弱なのだが、修正来るかもね ナイト次第か?
ナイトは初期INTとWISが低いからこのタイプはステータス効率悪いと思うけど

542 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 02:40:47 ID:zGKo5CjI
前後どちらの特化でもそこそこレベルの器用貧乏でも
PT狩場が豊富ならそれなりな仕事も隙間埋めも
出来ていいんだけどねぇ

どのクラスも特性を少し~大幅に殺せばジュース並みの
回復はできます ふるって再振りでお金落として
新クラスの2PCにでも使ってください
、、、ってNCのずれた配慮かと邪推してしまう

543 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 16:25:05 ID:3PnP0NEc
散々、プリ以外のクラスから
邪魔だからINT型にして後ろでヒールしてろと言われてたよな?
でも意地でも剣持って先行したいだのFAしたいだの言ってたよな?

邪魔だからINT型にして後ろにいろ、それがこれからのプリの生きる道だ

544 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 23:39:49 ID:qHSoWJl2
オールドタイプが見えない敵と戦うな

545 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 18:11:04 ID:0Te9L4So
プリの先行FAがなくなると聞いてやってきました

546 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/25(木) 22:26:08 ID:2PEQwUcU
ここまで考察された範疇と、ステ初期化が1回だけを前提にするけど

ステ初期化が来たら前衛プリ(CON又はSTR)の人は、後衛プリ(WIS又はINT)に転向しようと考えてたりする?

もしやろうとしてる人がいるなら、もとのステ振りと再振り時の予定を解りやすく教えてもらえませんか?            なんとなくでWIS振り、余りをCONに振ってLV50↑になってから、ここの書き込みを見つけてショックを受けた涙目プリからのお願いです。

547 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 00:28:20 ID:vnEubXzg
転向する人ってほとんどいないんじゃないの?
KRの記事でもあったけど、後衛プリはLVが伴って初めて可能性が出てくるもの。
微妙なLV帯だったら、やはり微妙な性能にしかならんでそ。

JPでは65+の高LVプリがゴロゴロいるような環境でもないしね。
やはりLV50〜55程度だったらLV上げしやすいステが望ましいよ。

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/26(金) 03:26:48 ID:fiqrWru6
近接+2とMP消費ー2で、STR18INT13が流行りそうですね。
WIS16INT13も、MPR+2にNH1EH5ならLV55からでも使えるでしょう。
24Fノーポット動画では、LV58サキュなしでしたし。

549 名無しさんが接続しました :2008/12/26(金) 16:40:25 ID:mFgFXkCg
>>547
>JPでは65+の高LVプリがゴロゴロいるような環境でもないしね。
ベガじゃ結構ゴロゴロいるよ
名前を挙げれるのだけでも十人はいる
準完成Lv60+、使えるLv55+なんか入れたらかなりいると思うけどな

>微妙なLV帯だったら、やはり微妙な性能にしかならんでそ。
Lv55+でも以前挙がってた完成形のMPR30よりよくなるんじゃね?(総合じゃないぞ)
サキュ、ベースボーナス込みでさ

>>548の挙げてるステ変更は結構いると思うけどな〜

550 名無しさんが接続しました :2009/01/13(火) 00:49:15 ID:WTwWhTRY
初期INT+1するだけでも治療ヘル時nヒールMP1になるな
STR18・INT11・WIS13
STR15・INT11・WIS16
とかでもいいんじゃね?

後衛型に育てるつもりがなくてもいままで治療ヘル使ってた人なんかは
とりあえず1振っておくってのもありだな

551 名無しさんが接続しました :2009/01/14(水) 09:38:34 ID:Ug0ZNbDQ
CON18以外はバランス型か
INT振りを組み込むプリは多そうだ
難しい・・・

552 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/16(金) 23:51:04 ID:1otL28Ok
>>546です。
いくつかの提案ありがとうございます。
新ステータス表を何度も眺めてて、気になった事があるので再度教えて下さい。

現在WIS18なのでこれを基準で教えて下さい。
既存ではLVupボーナスがMP3・MPR3ですが
変更後では初期ステボーナスでMP2・MPR2、通常ボーナスでMP2・MPR2
合計でLVupボーナスMP4・MPR4という具合に計算するのが正しいのでしょうか?

553 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 01:28:37 ID:010rMm7.
>>552
WIS18 MP増加量(プリ)は3,4,5,6の平均4,5 MPRは3
WISの初期ボーナスで18にすると成長1(WIS16)と
MPR2(WIS13,15で1)
足してMAXMP増加(3-6)+1 平均5,5 MPR5 になるかと

>既存ではLVupボーナスがMP3
ここが違う 攻略通信はあらゆるところで適当含み
MP増加量はWISで底上げじゃなくテーブルが変わる
平均値見て+幾つて解釈するよりテーブル把握した方が話早い
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/3_2150.shtml
が現仕様ので合ってるっぽい

HPの状況はかわるけど現状のステータスによる効果は維持って
公言だしMPがらみは記事少ないけど初期ボーナス分以外では
上がったの下がったのの話聞かないからテーブルいじらなかった
(いじれなかった)と思う

554 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 02:31:14 ID:FtrdEPz2
>>550
>初期INT+1するだけでも治療ヘル時nヒールMP1になるな
これまじ?記事漁った限りではどれもINT13なんだけど本当なら使えるな

555 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 02:51:07 ID:010rMm7.
ついで テーブル現仕様ママとして
初期ボーナスWIS16MAXMP+1こみ
左からLV50,60,70,80
WIS11 124 149 174 199
WIS12 150 180 210 240
WIS15 200 240 280 320
WIS16 248 298 348 398
WIS18 273 328 383 438

究極の単体ヒーラー目指す初期INT13WIS16型、
ひとまずの完成が威厳アミュ(シャツ)のINT25、LV60(59)
ただMAXMPに関してはレベル帯なりのある程度の仕事を
装備の切り替えで、なら初期WISは11か12でも充分いけると思う

>>554
初期INT11の記事ないけど初期INT13でEH(5)なので
一般だろうが君主だろうが魔法ヘルム使用時だろうが
消費からそのまま引く、長芋1なら治癒ヘルNH(1)で合ってるっぽい

556 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 06:16:51 ID:AucI3tcE
>>554
ガセネタでしょ。
治癒ヘルにはMP軽減は適用されないはず。

557 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 09:39:00 ID:g.pAXVng
>>556
それはwizのMP軽減。
初期ボーナスのやつは別扱いの可能性はあるね。

558 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 10:32:45 ID:GmmknpmE
潜水艦(笑)パッチとやらで修正される可能性も結構高いように思う
でもヒーラーがプリになっても誰も困らんし
このまま行って欲しいな

559 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 11:18:53 ID:foauYqA2
nヒールが消費MP1のまま変更がこないとしたら
皆さんはINT振りしますか?

最初すげー使える!と思ったけどよく考えたら
デメリットもかなりありますよね
51以降のINT振りの必要性やモーションなど

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/17(土) 16:06:42 ID:xIQlIhTk
>>554
海外情報スレのINTナイト記事見ればわかる。
初期ステでINTに1しか振ってない。
ナイトは最大MP少ないしBP速度だから、NヒールMP1のみで十分。

日本はPvP流行らないし、過疎でソロが主流。
前衛のほとんどがINT振りになってもおかしくない。
70以上までいけば効率優先で旧前衛型のメリットはある。
あくまで後々ステ振り可能な場合だが、55未満でもオールINT振りした方が良い時代。

STR18INT13ー>LV65〜68STR35INT25が最短万能ステ。
普段ヒール狩り、ボスは緊急POT満載で最高火力。
最大HP引き上げで瞬間回復力の重要性が増した。

561 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 16:11:19 ID:oMFt5AUU
あとはINT装備とOE治癒ヘルを買うための資金も用意しないと。

562 名無しさんが接続しました :2009/01/17(土) 20:19:52 ID:lkniviHI
8治癒ヘルっていくらするんだ

563 名無しさんが接続しました :2009/01/18(日) 00:35:12 ID:YIsfOxF.
INT型にするにしてもMP1軽減にするかMP2軽減にするか悩む

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/19(月) 06:35:35 ID:6tflAtVo
+8↑の高OE治癒ヘルは確かに欲しいけど

COMRやHOMRと違ってOEの恩恵はAC強化のみなので効果は薄い。

PTで行くような高難度狩場ではヒーラーなのでACはほぼ関係ない。
単騎でのACが確保出来れば良いので
+7くらいで十分かなって思う

金銭的余裕があれば8や9も欲しいけど費用対効果が悪いのは否めない。

565 名無しさんが接続しました :2009/01/19(月) 07:39:23 ID:aHdiJz9U
>>564
+7くらいで十分かなって、おまw


MP2軽減でマジヘル、nヒール消費2、
敵がいない、MP少ない時に治癒ヘルでnヒール消費1で使い分けるのもいいんじゃない?
MRのこともあるし、OEも大変だし。

566 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/19(月) 09:59:00 ID:6tflAtVo
>>565
支援ステだとLV次第で治癒ヘルがHOMR以上の汎用装備になるからね。

LV(INT、MPR、MR)が不十分なら付け替え作戦のが良いと思うし

前衛ステならHOMR一択だしね

HOMRと治癒ヘル以外の選択肢ってML冠くらい…

一般人にはヘルムの選択肢は二択

567 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/23(金) 12:36:01 ID:BW45hIuA
プリってなにしても中途半端ね…

568 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/23(金) 13:21:57 ID:BW45hIuA
だからと言って何でも強請るのは良くないけどね
INTの改訂で出来そうな事が増えたってのが重要さ

569 名無しさんが接続しました :2009/01/23(金) 14:50:37 ID:2sKAy.Z2
火エルフくらいPTに貢献できるようになる?
ブレイブオーラが弓にも効けば、弓エルフくらいになれるのにね。

570 名無しさんが接続しました :2009/01/25(日) 02:00:08 ID:tYrSjw7A
>>567
INTプリは立派なペースメーカーだと思うよ。
例えば龍騎士や突っ込む前衛がPTにいてHP減りまくったらうざがられるけど、
そんなときINTプリがいればチロリンチロリンとHP以外のものまで癒せるわけだし。

571 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/01/30(金) 16:15:00 ID:dPi4bZXU
再振り&INT軽減が来たらEHオンリーで狩りが出来そうだね

現状のNHの4/5くらいのMP効率になるよね?

572 名無しさんが接続しました :2009/01/30(金) 16:22:47 ID:aURnrang
戦闘中以外はNHの方がいいんじゃない?

573 名無しさんが接続しました :2009/01/30(金) 19:28:51 ID:P3nL8kT6
実際INTプリの割合はどのくらい増えるんだろうか
微増くらいかな

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/03(火) 05:57:04 ID:Mwlcf8kg
ステ振り直しが始まってすぐに1〜2割くらいが支援ステになると思う。

その後様子見してた人達がジワジワと増えて行くと思う。

最終的に半分くらいは支援ステになるような気がするよ。

575 名無しさんが接続しました :2009/02/03(火) 08:24:22 ID:RYGaxfgE
INT25(初期INT1振り)治癒ヘル装備で
nヒール:平均60(消費MP1)
Eヒール:平均126(消費MP6切捨てでいいんだっけ?7?)

576 名無しさんが接続しました :2009/02/03(火) 09:55:31 ID:iE9h3u36
INT+3 残りWISで初めて INTに10ほど振れば使い物になるだろ
狩るのはアンデット中心でさ
ただしLV50↑のINT振りがまだ出来ない奴はこのステはカスだ

577 名無しさんが接続しました :2009/02/03(火) 10:00:57 ID:uMXqcfnY
今までのINTプリの認識じゃなく、
INT25がデフォで、STRかWIS振りで分かれそうだな。

578 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/03(火) 10:08:19 ID:Mwlcf8kg
POT満載で長時間篭れるようなレベルなら赤字気にしないし、既にCON18型で60くらいまでいっちゃった人も今更変えがたいからCON18のままかな。
メイン他クラスでプリに転向した人も最初はSTRかも。

逆に言うと、それ以外の65以下はほとんどがWISINTになる。
INT値の足りない万年ですら、POTがぶ飲みよりNH1EH5の方が育成上楽になる。

579 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/03(火) 12:12:02 ID:Mwlcf8kg
>>577
旧CON除くとまさにその通り。
特に今後はWISよりSTRが必要になって来る。

ボス狩場に永久滞在するだけなら、WIS16以上必要ない。それ以上痛い狩場はヒールモーションばかりで処理不能(EH回復量限界)。
STR18INT13からLV68STR26INT23なら、SMB幻想サラダでMP240。親睦イヤリングがあるならMP10を選択。これで充分という人もいるだろう。

WISINTプリがMP100でシアーNOPOTなんだから、STRINTプリならMP75でNOPOT。
最悪POTも積めるしマナダガーも出るし。
もうHPが足りないMPが足りないという時代は終わり、火力が足りない時代になる。

580 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 13:50:11 ID:bmMUdwng
何よりPTでいらない子から脱却できるのがでかいな
前衛がいるクランなら弓持ってオーラしてるだけというのが
デフォだと思うが、弓プリなどオーラ以外の意味はほとんどない
剣持って前衛や後衛に迷惑かけるのもアレだったわけだが
これからは補助ヒーラーとして、下手したらメインヒーラーにもなれる
万年WIZにイミュだけ任せてヒールは高LVプリ

581 名無しさんが接続しました :2009/02/04(水) 20:40:47 ID:wduvkjeU
復帰したLV49プリですが新影という場所でレベル上げる場合どの程度の装備があればいいでしょうか?
武器とかも教えてもらえたら幸いです。不規則なIN時間のため単騎が多くなると思います。
効率とかも教えてもらえたら嬉しいです。

582 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 08:59:44 ID:Sqst2s6c
ここはINTプリスレなので、プリスレで聞いたほうがいいと思うよ。

自分の場合はLv49STR型プリでSTR、DEX、ヘイスト、EW、幻想料理使用。
騎馬状態でB-ESP。防具はOE品無しのカボ鎧、信義盾、属性グローブとかAC-47。
この状態で1.5-1.8%/1hくらいかな?

有料でステ変更はまず来るだろうから、ゆくゆくはINTプリになろうと思ってる。

583 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/05(木) 11:50:09 ID:7xxrKFfM
>>582
本スレは狩り効率の話をすると追い出されるよ
プリはリアルカリスマがあればOKって事らしいので…

>>581
ゆっくりでも1%/hくらいは出る

584 名無しさんが接続しました :2009/02/05(木) 14:23:25 ID:5NSTCaqg
>>581
8ハンター+フルゼルで1%ぐらいだったかな

585 名無しさんが接続しました :2009/02/07(土) 14:48:41 ID:IdtYrYfg
そこまでヒーラーに徹するならWISは必要かな
メインヒーラーやりながらオーラ使うとなるとWIS初期じゃMP量的に自信がない

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/10(火) 18:59:19 ID:pM2lsxbY
ステ再振り1回だけかよ。
思ったよりINTプリ増えなくて競争率低いかもな。
自分は当然STRINTにして、ノーポットノーイビルでシアー単騎やZLペアで食いまくるけど。

587 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 06:48:21 ID:9vRYFeHw
今レベル55なんだけどINTにしようか迷うな
INTは25きっかりで良いのかな?威厳やアミュで+2は稼げるから
他はWISに振ってみたい

588 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 11:53:49 ID:NNFgNRK6
みなさんは再振りのステ決めましたか?
自分は 初期wis18に振って、残りをすべてintに振り続けLv65前後で
int25目指すつもりなのですが、ナンセンスでしょうか?

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/11(水) 12:34:33 ID:s81tnV/c
>>588
WIS16と18のMP差は25〜30。
初期INT11のMP消耗は-1のみ。
NH以外の魔法を30回使った時点で損をする事になる。
WISINT型はEHメインなので、WIS16INT13以外は余りお勧めしない。

>>587
LV55だとINT23、INTシャツなしできっかり25だな。
INT18WIS16にしても、INT20のEHじゃINT25のNHと大して変わらない。
WISに1つだけ振るのもありだが、WIS15まではいかないと最大MPがかなり少ない。

55以下はオールINT、58あたりからWIS16orSTR18って感じだろう。

590 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 13:36:34 ID:okoapOWY
>>587
折角のベースステータスなのに、55でINT25を目指すとなると
初期でINT18にするために無駄振りしなきゃいけないんだな…。
INT25にするならLv58〜59は欲しいところ。

591 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 13:40:40 ID:NNFgNRK6
>>589
Wis16と18の差で25〜30というのは初期での差でしょうか?
現在、Lv58なので 再振り後は Wis18 Int19(全てIntに投資)は可能です。

Wisに18振ったとして、Int25完成がLv63(威厳装備)。
Wis16止めにすると最短Lv60(威厳+Intアミュ)でInt25完成なのですが、Wisに2つ振らなかった
欠点(最大MP量)が大きいような気もして迷っています。

他にも迷い所がたくさん・・・

初期Wis18にしてInt25目指すか、Int18で止めて、Strに振るか・・・
wis16止めでInt25までの道のり短縮(Int25以降wis振り)か、WisそこそこにしてStrに振るか。

wisに投資した場合のMRの恩恵も気になるし(MR100%↑)

あー 蝋燭1本。
再振り当日まで 悩みそうです。

早々のレス ありがとうございました。

592 名無しさんが接続しました :2009/02/11(水) 15:52:54 ID:Neu79snM
>>591
再振りから、今までに無かった特典が初期ボーナスに付くよ。
int13あると、治癒ヘルムもプリ方も軽減されるから、みんなこだわっているんだ。

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/11(水) 20:10:18 ID:s81tnV/c
WIS16と18のMP上昇率の差は、1レベル辺り0.5、つまりレベル値の半分。
LV60時点だと、WIS16がMP300で、WIS18がMP330。

速攻INT25は、後々有料サービスでステ再振り可能と仮定しての話なので要注意。

INT25と18〜21辺りでは雲泥の差があるのでまずINTは切れない。

594 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/11(水) 23:26:21 ID:s81tnV/c
>>591
ステ再振りを理解できてるのか?
初期にINTに1振れば、INT振りの初期ステボーナスによる消費MP-1が発生して、NHの治癒ヘル時の消費MPが2から1に下がる。
3振れば消費MP-2でEHも消費MP5で使えるようになる。
で、WIS18INT11型とWIS16INT13型を比較すると、後者は最大MPはほぼ変わらないのにEHの消費量が減ってお得だよと>>592は言ってる。

595


596 名無しさんが接続しました :2009/02/12(木) 00:47:10 ID:675SEoUo
STR18INT13にするかSTR16Wis13INT13にするか悩んでるんだけど
STR16Wis13INT13って話題にでてないよね?中途半端で微妙なんかなぁ。

597 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/12(木) 06:59:37 ID:/j77fKsY
前衛ステにして叩くか、後衛ステにしてヒールするか
どちらかにした方がいいと思う

再振り後は特に初期ボーナスの恩恵があるから…

どちらも両立しようとすると、非常に中途半端なキャラになる。

ソロではそこそこ使えるのかもしれないけどね。

プリなのに単騎特化しても微妙な空気になるし

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/12(木) 23:59:32 ID:/j77fKsY
STR16WIS13INT13は、LV70STR35INT25完成時点で見るとありなのだが、育成過程で見るとSTR18INT13やWIS16INT13に比べ微妙。

結局プリの場合、1に横殴り火力、2に補助ヒールがあれば大半の役割はこなせる。
イミュやNB、前衛並の殲滅力がない限りこのポジションは変わらない。
弓をとった火エルフに前衛後衛の役割があるかという問いに等しく、前衛後衛に特化しようとする方がクラスとして中途半端な扱いを受けて肩身が狭くなるのがプリ。

単騎特化というと最大HPと積載量、つまりPOT特化のCONDEXSTR型にあたると思う。

599 名無しさんが接続しました :2009/02/13(金) 09:58:23 ID:4jnehMuU
単騎の特化は回復から
それも戦闘中使用意義のあるレベルの回復
POT500持っても、イベント墓くらいになると1時間がいいところ

600 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 09:19:34 ID:j7SOL9uc
戦闘中に無理にヒールしなくてもPOT使えばいい。
育成過程なら尚更、戦闘中はPOT、戦闘後はヒールのハイブリッドで。
それでも滞在時間が全然違ってくるしな。

601 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 10:52:39 ID:zSjO1B92
CONにしてHPR装備であんかけ食べてればいい気もする

602 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 12:16:07 ID:62Y4F.sI
ヒールも殴りもできるのはプリ以外が低lvのクランだと
前衛役も後衛役もこなせるからクラハン開催しやすい

と思うが自分はそんなことはどうでもいいのでCON18にしようかな、と思っている
CON型と非CONのHP差かなりあるぞ STR型は追加ダメ2しかないから微妙

603 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 13:40:07 ID:Qo2.jng2
CON18 LV50で900 CON無し600の差
そりゃHP300と600じゃ天と地ほどの違いがあるだろうけど
+2ダメージってSTRに換算するとデカイよ
もちろん最後までSTRに振る気がないなら大した事無い
それと余り3をINTに振って無駄が無い

604 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/14(土) 16:29:02 ID:3.z61Stg
智力王族で検索すると39F単騎動画がでてくる。
WIS18だが消費MP50程度で推移。
オーラ2にSTR考えて、MAX150あれば一応滞在可能。
毎日CP満載でZLに挑めるわけだ。
初期STRで35行けば、初期CONのSTR35LV70ナイトと同じ火力。

10Fで単騎してる前衛は多いが、203040Fはほとんどいない。
INTに振る事で、自然回復やPOTベースの足枷を外せるメリットは大きい。

605 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 16:45:59 ID:vgQJ0dmA
>初期CONのSTR35LV70ナイトと同じ火力
クラスボーナスを計算に入れてないのか?
プリのベースステータスボーナスでは逆転不能だし、ナイトの方が明らかに火力は↑

>10Fで単騎してる前衛は多いが、203040Fはほとんどいない。
30Fはともかく、20Fと40Fあたりなら普通に単騎している前衛はいるぞ?
それだけ今のPOT性能は高いし、幻想料理の実装が大きいよ。

606 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 17:39:10 ID:8M4nNgJ2
>>605
クラスボーナスを計算に入れてCON型70ナイトを引き合いにだしてるんだろ
クラスボーナス+7、ベースボーナス+0に対し
オーラ+5、ベースボーナス+2で同じだろ

ボスでステ装備の付け替えやるにしても70ちょうどならレア装備必要っぽい気がするけど

607 名無しさんが接続しました :2009/02/14(土) 20:56:40 ID:7eXY/UGo
ブレイブオーラだろう。
イビル前提ならナイトとの火力の差は1発あたり7点、オーラ加味すれば2点の差しかない。
初期ステボーナスでそれに追いつける可能性があるってことで。

608 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/15(日) 05:40:12 ID:Uoy4Q3q2
STRスタートでSTRを振ったプリが
CONスタートのナイトと同等の火力だとしてもさ。

それは単騎面でのお話でしょ?
CONナイトの本領発揮はPTだしHP差は2倍どころじゃなくなる…

PT特化のCONナイトの単騎火力と
単騎火力最大のプリが同等ってこと

防御もMHPも雲泥の差

それでも火力を求める趣向なら批判はしないがね

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/15(日) 05:48:30 ID:Uoy4Q3q2
MHP…モンハンポータブル?

610 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 08:17:10 ID:fbz.74.A
STRナイトは更に+4打撃
どうして安いBP飲めるナイトと打撃値を比較するんだ?
攻撃速度が一緒のDEと張り合えよ
常時イビルには釜が500個有っても足りない
毎日転売して純粋にアデナだけ増えるなら、1h100k使用して常時イビル

611 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 08:51:14 ID:27sQmjEM
>>610
何言ってんだ?
元々INTプリがどこまでやれるかって話だぞ
その中の一つとして単騎ボス戦時イビル使えばCONナイト並の火力も出せるようになるってだけだ
>>608
単純に「その場合の火力」の目安として「CONナイトの火力」が使われてるだけで
前衛としての能力でナイトというクラスと同等だとか言ってるんじゃないから安心しろ
大体PT時はオーラはPT全員にかかるし、ケースバイケースでプリのほうはヒーラーだ

612 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 09:29:56 ID:AVsYkNuY
再振りの初期振りボーナスのwis値で、魔法抵抗+○というのが
ありますが、これはどういったものなのでしょうか?

再振り後のMR装備の計算をしているのですが、MRにいくつ足せば良いのか
わかりません(´д`)

MR(%換算)にできる式などはあるのでしょうか?

613 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 09:55:57 ID:27sQmjEM
>>612
KR記事によればベースボーナスの魔法抵抗+1ってのはそのままMR+1(%)だよ

614 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 10:11:15 ID:AVsYkNuY
>>613
早々のレス ありがとうございました。

wisに初期16まで振るとしてMR+2%ですか。
MRについてはボーナスとしてあまり期待しないほうが良さそうですね(´д`)

615 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 10:29:09 ID:C0rCy9sA
貧乏でASM買えないから再振りでMPR重視にしようかな

616 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 10:46:34 ID:D7t2o0u6
ASM買えた時に後悔するけどな。

617 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 16:57:08 ID:kO7U/UGg
STR18 INT23と振る予定なのだが
MPRは足りるのかね
サキュは今のところ無い

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/15(日) 20:12:19 ID:Uoy4Q3q2
NH連打するなら、自分の4倍のMPRと4倍の最大MPがあるWIZを想定してみればいい
EH使うならWIS無いと100%足りん

619


620 名無しさんが接続しました :2009/02/15(日) 20:26:20 ID:xENxu/AU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213198223/618

621 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 09:57:13 ID:AK3y.n4o
LV65程だと攻撃と回復の両立は無理のようだな
WISとINT両方無いと厳しい
マナダガーとやらの真価次第か

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/16(月) 10:16:39 ID:oD/MRh8I
マナダガーで1吸ってNH消費1で60回復して。

マナダガーで1吸ってNH消費1で60回復して。

マナダガーで1吸ってNH消費1で60回復して。
時間はかかるが死にはしないかもな

623 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 11:17:58 ID:e3s1R8lE
マナダガーの攻撃力ってエルヴンダガーと同じでしょ?持ち替えダルイけど無いよりいいね
あとは相手のMRで減衰されるから吸収0が発生するかどうかが肝

624 名無しさんが接続しました :2009/02/16(月) 12:10:16 ID:IybN5LUg
早くマナダガーで、ヒーヒーフーしたい

625 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/16(月) 18:00:44 ID:oD/MRh8I
>>617
10Fや24Fならいいが、20Fや40Fはサキュ必須。
WISINTで65ならなしでもいけるが、CT使うのに結局必要。

>>604
LV70近くになってもSTR初期のままなINTナイトなら、BPあってもイビルなしSTRINTプリとほぼ同じだな。

626 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 01:33:02 ID:iNZC49RA
>>624
吸って〜吸って〜ヒール! 吸って〜吸って〜ヒール!

これってクラハン時、プリに吸わせることもできるのかな。
姫に吸わせたいヤツ続出だなw

627 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/17(火) 09:34:21 ID:xxNHWQOo
マナダガーの真の使い方が解って無い子が多いようだな…

MPが足りなくなったらマナダガ装備して、パイン振ってMP吸うのだよ(笑)

628 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 10:44:19 ID:f1A01dDU
INT25ちょっきりでいいのね?いいんだよね?

629 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/17(火) 20:08:47 ID:xxNHWQOo
nヒール、EXヒール、Gヒール(基本的にプリ使用不可)の最高回復量について知りたい。
今まではINT25で回復量がMAXだったわけだが
今回の仕様変更で上限がINT35まで引き上げられた。
さらにMAXHPも総じて上昇。
という事は今後INT35で回復量が最大、なんて事はないよね?

まぁプリでINT35まで振る事自体、非現実的なことなんだけどな

630 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 20:31:08 ID:03zOIMNI
>>629
回復量は25で打ち止め

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/17(火) 21:32:45 ID:xxNHWQOo
実際にINTに振った勇敢なプリの体験談を聞きたいです!

632 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 21:51:59 ID:91AlWDCM
魔法ヘルム(治癒)のmp消費がぜひ知りたいです。

633 名無しさんが接続しました :2009/02/17(火) 21:52:02 ID:u6xqYWYs
LV66 INT22 MPR11 サキュ人形プリで傲慢38F試してみた
POTはいらなくなったけどエンチャまで回すとMP少し足りない
初期WISにも振るかINTがもう少し上がるかすれば永久に篭れそう
あと血飲まないとヒールモーション多すぎて敵がなかなか倒れてくれない

634 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/17(火) 22:17:52 ID:xxNHWQOo
STR35優先したのか?
装備こみINT22だとすると、NH平均45しか回復しないからモーションきついだろう。
INT3は大きいぞ。

635 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 01:24:55 ID:B40qPV5s
プリの時代が来たなLV55のINT高いプリはかなり重宝されるだろうな

636 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 01:33:33 ID:Hhv6S/ZU
INT25で治癒ヘルム、美味すぎるw
サキュいれば今までやってた場所は単騎POT要らないな。

>>632
初期INT+1なら軽減-1、N-H1、E-H6、
初期INT+3なら軽減-2、N-H1、E-H5

オーラもMP軽減あるから、MP38で掛けられる。
馬でもN-H2でいけるから色々使えるようになった。

637 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 02:09:30 ID:nw9tdxGo
>>636
レス有り難うございます。
本当に軽減来ちゃったんですね、嬉しい〜〜〜
絶対無いな、と思っていただけに、嬉しさ100倍です。
再フリしてきま〜〜〜す。

638 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 02:58:45 ID:.Aa31kjM
つまり、再振りは、Wis15のINT14にすればOK?

639 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 03:34:53 ID:Hhv6S/ZU
>>638
WIS-INTだと、WIS16-INT13な。
STR-INTだと、STR18-INT13。

640 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 07:59:34 ID:rR/8UxtQ
自己回復プリにするならWIS16 INT13で始めろよ
WIS無しは結局MP足りねー
後振りでINT振れないキャラも結局ゴミヒール

641 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 08:34:45 ID:osfE2O8Q
MP1で連打できるエネルギーボルトも嬉しいな。もはや弓もいらん。
ランテレのコストダウンも嬉しい。

642 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 09:29:02 ID:iFFKSUwI
うちのプリCON振りしやがった・・・
どう考えてもINT型がクラハンに優位だろうに・・・
普段「WIZいないWIZいない」言ってるくせにそれかよ!

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/18(水) 09:33:53 ID:islDTnxs
>>642
文句いうならお前が回復職したら? 
なんでもかんでもプリに任せっきりだからそういう発言できるんだよな。

644 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 10:33:48 ID:Qaz9w7sw
>>642
プリは気配りでクラン員まとめる管理職か、もしくはカリスマだけでクラン員を操る独裁者であり
戦闘はおまけだ。オーラとしょんぼりPT経験値で我慢しとけ

645 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 11:25:45 ID:iFFKSUwI
>>643
うちのプリに限って言えば何にもしねーんだよ・・・
クラメンだって俺が勧誘した奴が8割以上だわ
アジト代だって共同出資だし

ま、例外なのだろうがね
クラハンで弓持たせても先行するような人ですわ
WIZがやる気失ってドンドン抜けてったのもそのせい
IN率が高いからプリとしては合格なんだけどね・・・

646 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 12:55:03 ID:IA.xwtpM
このチャンスに支援型にしないとかよほどの馬鹿だろ
単騎効率あげてLV上げするならわかるけど
クラハンメインのクランなら単なるお荷物にしかならない

647 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 13:25:08 ID:Qaz9w7sw
>>646
だから戦闘で役に立たないからお荷物と思われるようなのは、すでにプリ失格だと思うんだけど
ただのオーラ等支援としか考えてないなら、仮にそういうアイテム出たときプリいらねになるでしょうが
そういう別に必要でもない状況でもいて欲しいと思われる事が必要なんじゃないの?
それが(プリの)別キャラで培った人脈とか信頼とか仲間意識とかであったとしても

648 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 13:50:12 ID:osfE2O8Q
依然とは比較にならないほど効率良くなったけど、
クラハンでまともな支援役になれるほどじゃないよ。

649 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/18(水) 14:00:56 ID:islDTnxs
>>648
うちのプリは初期wis16int13からint25まで振ったみたいだけど、十分支援役出来てたよ。
出来ない事も沢山あるけど、ディレイを埋めたりオーラをかけたり役にたつ事も多い。
少人数でのクラハンではかなり貴重かも。wizが多いクランでは微妙かもしれないけどね

650 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 14:12:51 ID:IA.xwtpM
プリがクラハンで貢献するには(↑に行くほど貢献度が高い)

・オーラを常時絶やさない
・道を覚える
・湧いたときなどに的確な指示をする
・ムードメーカーになる
・エンチャ支援をする
・ヒール支援をする
・火力支援をする

プリがクラハンでお荷物になる場合(↑に行くほど周囲に負担をかける)
・先行、FAをする
・前衛が多いのに剣で来る
・前衛に集中したタゲ分散をはかる(回復にNBが多く余裕があるときはアリ)

こんなこと当たり前だと思うが一応書いてみた

651 638 :2009/02/18(水) 15:04:47 ID:.Aa31kjM
>>639-640 書き込みありがとう。
もう一つだけ教えてほしいのですが >>3 をみるとWIS15とWIS16では
ボーナスは同じようにみえるけど、再振りの場合は違うのですか?

ここが解れば、即再振り行います。

教えて君で申し訳ないですが教えてください。

652 638 :2009/02/18(水) 15:20:37 ID:.Aa31kjM
ごめんなさい。 自己解決しました。
blog.livedoor.jp/ponlyne2/archives/51378251.html を見ると
WIS15はUP時+4 WIS16はUP時+5 なのね。

WIS16-INT13で逝きます。

653 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 17:57:38 ID:RMfptC7Q
初期ステータスボーナスというのは、Lv.51から振ってもボーナスは付かないんですか?
それでINT振るかどうか迷ってます。

654 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:06:36 ID:reP.4t1Y
付かないですよ。

655 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:07:46 ID:5i/Cm8v.
LV51は「初期」じゃないから

656 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 18:49:32 ID:RMfptC7Q
>>654
>>655
ありがとうございます;;

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/18(水) 19:40:43 ID:islDTnxs
今後はプリよりDEの方がHP低くなるがどうなるんだろうな。
CON18でHP1000超えるようになったのは、本国でもプリの先行FAに配慮したためだったり。
一部の人は支援型にされてもスキル面が心配だし、そっちの方が無難かもしれない。

支援型だと弓よりMD持ってEB連射してる方がいいぞ。
MR100で平均15、雑魚モンスター相手なら20〜30は出る。

658 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 19:43:34 ID:osfE2O8Q
>>650
火力支援はヒールとトントンだと思うけどなぁ。
オーラ支援の下に、とりあえず頑丈でなかなか死なないってのがあってもいいと思うよ。
まぐれの一発で瀕死になるHPバーは回復役を疲労させるから。

659 名無しさんが接続しました :2009/02/18(水) 22:40:21 ID:Qaz9w7sw
wis18から13に下げたらMP80近く下がったLv47orz

660 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 00:40:15 ID:Kq4TYElE
>>651
wis15とwis16は威厳マントでwis16とwis17になります。
青汁を飲んだ時mpr+2の違いがでます。

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 01:08:35 ID:NZKYB9LQ
INT型でも火力支援はできるが、前衛型じゃヒールは出来ないからな。

LV60の最大MP差は、WIS11と12で+30、12と15で+60、15と16で+60、16と18で+30。
出来れば15でなく16にしておきたいところ。

662 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 01:31:36 ID:.9oHNE/E
STR-INTマジ強いな。
剣戟の峡でDEやナイトがジュースがぶ飲を横目にPOTほぼ要らず。
沈黙毒で戦闘が終わらない時だけ耐えるのに飲むだけで、
戦闘が終われば枝で解毒してNヒールですぐ全快できる。

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 02:15:02 ID:NZKYB9LQ
STR-INTも単騎専用なら優秀だ
しかし単騎専門のプリってのも寂しいけどね…

664 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/19(木) 02:49:01 ID:NZKYB9LQ
プリ最高の火力に補助ヒール、PTでも一番役に立つステだろう。
HP上がった今となってはCONからの世代交代が始まっている。

665 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 04:10:42 ID:oZAi5h46
余裕でCONにしました
2PC出来ますしね

666 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 09:08:55 ID:2JN5Hu7c
2PCでCONにする時点でアホすぎるだろう
それならSTR特化させた方が遥かに良い

クラハンメインでCONは無いな
あとはクラメンの構成次第でSTR(CON)優位かINT優位か決まる感じ
前衛が多いならINT振りでヒール支援、NBだけでは複数の前衛に対応しづらい
前衛がいないクランならSTRCONでガチ、むしろSTRよりCON重視のが良いぐらい
単騎効率考えればまた多少状況は変わるかもしれないけど、基本は同じか
まぁ、どっちみちプリなんだからクラハンを重視すべきだと思うが

667 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 09:13:11 ID:2JN5Hu7c
クラハンメインでCONは無いなと言いつつ場合によってはCON薦めてるなw
まぁ、普通のクランならCONはないってことで・・・

668 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 12:33:09 ID:d3HdnZbU
高INT型にしようと思ってるんです。
ヒール威力が欲しいだけならINTは25まででいいんですよね?
新仕様でも25以上は回復魔法(ヒール・NB)は威力変わりません?

669 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 14:01:35 ID:LwKD02Lc
>>668
変わってないと思う
少なくとも今出てる情報だとLv6↓単体魔法のクリティカル率くらい

670 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 15:18:29 ID:IdgnKDik
昔はヒール能力に限定すればWIZと同等以上とか必死に言ってたが
マジでそんな時代が来たかもしれんなw

671 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 16:25:32 ID:7uf5YHjg
>>670
過去ログ見ればわかると思うけど
支援ステを否定する根拠は『育て難さ』
言わばクーガーサモナと同じ問題があっただけ

その優位性は当時から指摘されていたし
そこに明確な批判をできた人はいない
唯一と言っても良い問題がクリアされたんだから
そりゃ当然注目されるよね

もうクラハンでプリがお荷物になる時代は終わったよ
オーラも含めてそこらの支援職と遜色ない貢献ができる

672 名無しさんが接続しました :2009/02/19(木) 20:24:03 ID:Ag2va9WY
STRINT型でINTに3振るのが定石となっている
みたいだけど、ヒールの回復良目当てなのかな?
そうならばINTに1だけ振ってSTRとDEXに1づつ
振ろうとおもうんだ。

673 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 01:07:50 ID:7iG5jsW.
WIZWIZってNBいっぱいいるから問題ないんだけど
どんなクランよ?むしろWIZなんかいらんだろ

674 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 01:52:08 ID:XFIeHjic
>>663
WIS型じゃなくてもMP足りるから、クラハンでも全然OKなわけだが。
クラハンならわざわざ矢面に立たずにヒールとオーラ役、
指示やムード作りに徹すればいいわけだし。

最大MP増やしたいならガーディアンリング、SMB、サラダ、親睦イアリング
MPR増やしたいならミスダガ、慈愛セット、英雄イアリング、属性マント、属性小手、
サキュ・エルダー。
この中から好きなものを使い分ければ十分。

675 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 04:03:19 ID:thD65bBs
オート攻撃中なら幾らでもチャットできるが、
ホイールでヒール連打してる時にチャットは無理だべ

676 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 07:33:26 ID:IIEYKjmE
>>675
普通に出来るだろ・・・
右手だけでリネやってんの?

677 名無しさんが接続しました :2009/02/20(金) 09:04:01 ID:xOKdCOs6
>>675
おたくのWIZ様は終始無言なの?

支援型の何が良いって実はエンチャ支援もできるんだよな
オーラ以外にSTRDEX引き受けるとか相当貢献度高いぜ

678 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 11:24:46 ID:dSmM0yzk
装備とLVとステ、そして単騎でこもれるようになった狩場を教えてください

679 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 13:37:02 ID:7BsqP5K.
>>678
まずは君のLV、ステ、装備を晒さないとな…

680 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 16:57:25 ID:E1YAvOqk
>>677
オーラ38、STR23、DEX23。
STRとDEX、オーラ2種は10分ずらせばいいから、
8人フルでもMP140あればまわせるから、WIS振りしてなくてもまわるけどな。
ガーディアンリングやSMBあれば最大MP200以上は確保できる。

681 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 17:29:46 ID:7BsqP5K.
戦闘と移動の比率は?
リング付け替えで最大MPは確保できるとして、MPRはどんな装備で補う前提の話?

682 名無しさんが接続しました :2009/02/21(土) 17:31:47 ID:FtfEPkzY
ステ再振り前からずっとINT派だったけど、
今回の仕様変更で逆にINT型の先が見えてしまった感じがあるな・・・。
回復量の頭打ちは痛い。

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/21(土) 18:32:39 ID:7BsqP5K.
今更だな

684 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 04:46:15 ID:NBfoP/CY
CON振りの後振りINTでいいわ

685 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 06:06:54 ID:VU/SLjQM
>>681
MPRなんてASMとドールあれば十分じゃね?

686 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 06:14:06 ID:VU/SLjQM
連投すまん。
>>677は支援型の何がいいか云々を言っているのだから、
クラハン時、支援に徹した場合、
オーラ以外も掛けられる話をしているのだから、基本は移動と静止。

STRとDEX、オーラ2種は10分ずらすから、MP140ということは
10分でMPR140あればエンチャは可能。これはドールだけでいける。
残りのMPとMPRは消費1のNヒールにまわせるな。

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/22(日) 09:00:26 ID:D0JoN9Ek
エンチャとショボヒールだけで経験値吸われるとかウザ過ぎだわ

688 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:06:10 ID:FGUVbFgo
ドールとかASMとかそんな高級品買える気がしない50プリが通りますよ

689 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 09:13:19 ID:CZeCoGb2
クラハンは支援型だろ
そもそもクラハンは効率を唯一の最優先に出来ない 人を切り捨てては組織を維持できない
効率優先のPTでは要らない人間の存在は当たり前 プリはその場合が多い

それより単騎プリの話をしようぜ

690 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 10:03:53 ID:sgYuQb9k
ゆとりwisプリです。 長文すみません。
ステ再振りで大分楽になりました。同じwis16int13に。
だけど、個人的な感想は>>682に同意です。

MPR等は以前書きました。
今はサキュドールもあるんですが、正直出してません。出す必要がありません。
青pですらほとんど使いません…使う必要がありません。ナッツ餅も同様です。
ステ再振り後、mpに関してはイベ森以外で尽きてません。
(イベ森では画面沸きで沈黙毒くらったりで前衛に敵タゲが集中してくれなくてシルエットコンボでKOされましたtt)
ただ、ヒール力がまったく足りないです。私がint21なのもありますが…
40、44、精霊の墓あたりは50レベルあたりの前衛とでもペアで難なくいけます。
ただ、後衛にもタゲがかまわずにくるようなイベ森や、あきらかにヒール量の足りないラ城や巨人の墓は無理でした。
クラハンではExヒールをはさむ程度です。nヒールなんて邪魔なだけで^^;
WIZやエルフも強化が来てるので正直クラハンでExヒールしかうってなくても(オーラエンチャ後で)mp250/max367をきることはありません。
あとはほとんどといっていいほど常時maxです。
正直STRでも振らないと、wis16int13でint25になっても、mpは良くてもPTでも単騎でも一生ゆるい狩場にいるだけになります。
そのうち相手がいなくなりそうです。
限界が見えてしまって正直萎えています…

str22で9bダマもって、憤怒のんでイベ森シルエット叩いて、倒すまでに15発かかるんです。前衛型だと4発ですよ。
単騎は「死なないだけで倒せない」です。
以上、上で書いてる人があんまりいない「悪い部分」での体験レポートでした…
そろそろ、後衛プリもステ再振りで増えたことだし、ゆとりでの書き込みはフェードアウトします。 ながなが失礼しました。

691 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 15:27:25 ID:cjuWYk.I
>>690
682だけど、似たような状況(感想)です。
INT型は早い段階で限界に達する気がします。
EXヒールの支援は既にクラハンでも微妙。今後は更に微妙度が増していくと思います。
まともに回復させるには4回5回とヒールをかけなければならず、その間攻撃の手が止まる位ならやらないほうがマシな時が多いです。
逆にプリとしては未知数のHPに達するCON型の方が、可能性があるのではないでしょうか。
オーラとエンチャのMPなら、CONでも余裕でまかなえますし・・・。

692 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 19:35:58 ID:jkq3NcVU
一年ブランクのcha型52プリ(ステボ+2は未使用)なんですが
単騎型だとやっぱりwis16-int13がお勧めなのかな?

前は火山で犬*2連れて弓でエッグとか狩ってました
犬が死ななくなるかな

693 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/22(日) 19:47:09 ID:D0JoN9Ek
>>690
INT21じゃNH40EH90程度。INTは25まで振らないと意味ないぞ。
中級者以上ならもうMPが足りないという事はほぼないので、STRINTにしなかった人は無力感に苛まれるだろう。

元々HPR良いCONでHPR強化するとかなり楽。
イベント中はいいが、終わった後通常狩場でどこまで行けるか次第だな。

LV65付近の人なら非CONでもHP800は行くから、HP1000以上にそこまでの魅力はないと思う。
接敵時どのくらいダメージ食らってるかの判断が鈍くなり、うっかりHP減らし過ぎて死にそうになるのが逆に怖い。

694 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 20:56:28 ID:sgYuQb9k
>>691
知人Conプリでint13残りConからint25、DEX18、残りstrという人がいて
hpは1000越えで、(mpも十分回るので)単騎ではPOT消費を減らせているようで、堅さも相当で
同レベルに近いconナイトさんをドアコンで倒していたなど
相当強いプリさんがいたのもWisが最終的にいらないのではと思う要因のひとつです。
そんな事もあってInt自体は悪いとはいいませんが、wisは初期16もいらないのでは…と思います。
クラハンでのヒールは>>691さんのいうとおりです。
int21では>>693のおっしゃるとおりで、25にすればいいかもなのですが
ナイトなんて全然回復していないように見えます。
役に立ってるのは範囲に巻き込まれたりボスがでたときのWIZの回復と
タゲがうつる狩場で弓FAをとって前衛にタゲを取り返してもらうまでのダメージ軽減(自分がダメージうけた分は自己ヒールできるので)のみでしょうかorz
HPは現時点でもADSPもらって800ほど(HPアップは威厳のみでも)なので単騎でも余裕ですが
上記したように火力がなさ過ぎて倒すのが遅いだけです。HPに余裕が出た分戦闘後にヒールできる余裕が増えましたが、
ASMのHP回復量と、Con型のHP回復量とPOT積載値があることを考えるとConを振らないこと自体、かなりもったいない気もします。

振りたいステータスが多いのもありますが、mpが足りなくなるということはよほどExヒール連打するわけで、
そんな狩場はNBやWizがいないとそもそもいけるはずもなく。NBやWizのH-Aが必要な狩場ならプリでも殴ったほうが得なわけで…
Wisは16もいらないと私は思いました。
初期ボーナスの点でみても、プリには得になるステータスは他にも多々ありますし、
今の体感している感じでは、INT25はさておき、Wisにここまで振る価値は見出せないところです。

695 名無しさんが接続しました :2009/02/22(日) 21:41:27 ID:lkV4uCFY
WIS無しでMPが余る?
どんな狩場行ってるんだ プリは劇的な強化だろ 狩場も変えろよ
WIS INT MR100 火Rx2 火ベルトで単騎レッサー竜狩りも出来るというのに

696 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 02:11:38 ID:BquA5HRg
>>690>>694
普通にやる分には初期WIS16も要らないんじゃないかってのには同意だが
同じINTプリでも目指すところによって他の部分が違ってくるんだし
INT13WIS16は後衛型を極める、もしくはある程度早い段階(55↑)、
サキュもってない人でも使えるようにするステ振りでしょ
それは今までに出ていることでしょ

> str22で9bダマもって、憤怒のんでイベ森シルエット叩いて、倒すまでに15発かかるんです。前衛型だと4発ですよ。
それはまともに当たってないだけじゃないの?
前衛型の打撃値が3倍以上とか、シルエットのリダクやHPRが高いわけでもないでしょ
攻撃力が欲しいならSTRINTでよかったんじゃない?

> 知人Conプリでint13残りConからint25、DEX18、残りstrという人がいて
これってLv70↑もしくはそれに近い人だよね
> 上記したように火力がなさ過ぎて倒すのが遅いだけです。
70として今のあなたと攻撃力1か2しか違わない
上では攻撃力が〜といい今度はHP・・・どれも欲しいのは分かるけどどっちもは無理じゃない?
> HPに余裕が出た分戦闘後にヒールできる余裕が増えましたが、
> ASMのHP回復量と、Con型のHP回復量とPOT積載値があることを考えるとConを振らないこと自体、かなりもったいない気もします。
ASMのHPRはあなたにもあるでしょ、CON10とCON15のHPRの差って2〜3じゃないの?
POTほとんど使わないんでしょ、POTの積載上げてどうするの?
で、HPは十分なんでしょ?
あなたのLvでINTCONにしたってナイトにドアコンで勝てるとは思えないし何がもったいないのか分からない

>NBやWizのH-Aが必要な狩場ならプリでも殴ったほうが得なわけで…
NBはともかくWIZがH-Aを多用しなくちゃならないような状況なら殴りにいかずINTプリならヒールに専念した方がいい
H-Aの多用はWIZにとってMPの消耗が激しいもんだよ
あなたがマンツーマンで1人受け持つだけでもH-Aの回数は減る
マンツーマンじゃMP余るってんなら2人でも3人でも受け持ってくれればいい

697 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 05:46:19 ID:SVI2tKT6
>>696
使用感レポートに反論するレスはたいていアレなんだが、696にはすごく納得した。
萎えてる人に通じるかは知らんが…

698 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 07:54:15 ID:Jc2.BqI6
>>696
6行目までは同意だが、あとは単なる文句にしか見えないな。
お前、ステ再配分で初めてwisintにした頭の悪い人ですか?

>攻撃力が欲しいならSTRINTでよかったんじゃない?
>上では攻撃力が〜といい今度はHP・・・どれも欲しいのは分かるけどどっちもは無理じゃない?
>あなたのLvでINTCONにしたってナイトにドアコンで勝てるとは思えないし何がもったいないのか分からない
ああ、コピっててわかった。
頭悪いのか…
>>690>>694で書かれているのは
INTはいいが、その他のステを初期でWISに振る必要を感じなかったっていうところだろ。
その文に対してWISのみヒールのみ前提で返事するって馬鹿だろ。
実際にWISじゃない人としてCONとINTのプリがいたっていうことはひとつの例。
だから、攻撃力がほしいならSTR、HPをあげれば横殴りもマシになるから初期CON→INT→STRっていう手もあるってことだろ。
お前は何つっこむところ間違えてるんだ?
俺もステ再振り前からWISINTだったから>>690の気持ちは分かる。
レベル68前後で完成する型で、少なくとも前衛型と後衛型の区別はステ再振り前の方が大きかった。
今は前衛型なのにINTを振る価値が出てしまって、正直に後衛型の限界も見えて
せっかくWIS投資したのに殴らないといけない。それくらいしょぼいんだよ。
WISとINTが完成したらSTRかDEXに最終的に投資しないと単騎すらまともにできないのに、レベル68から非前衛が一人でどれだけ苦労できるんだ?
だから限界が見えたって言ってるんだよ。
ステ再振り後のCONやSTR型を知らない奴なのか?
今はWIS初期でもINTがあればヒーラーとしては補助できるんだよ。ペアは無理でもクラハンではな。
それすら前衛型にできてしまう今で初期WISに振ったことに後悔しないやつは、ステ再振りまえにCHAとかSTRのもっとしょぼいプリだったとしか思えないわ。

699 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 07:58:26 ID:Jc2.BqI6
連投すまんw

ステ再振り前にWIS型だったプリに対しては
>>695くらい希望のあること書かなきゃ相手にされないと思うぞ。
>>696なんかつっこむところすらまちがってるしな。
俺は>>695見て少しはやる気でた。
>>690も強くなって>>695の世界までいこうぜ

700 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 08:16:44 ID:oMuOFUuE
>>695
レッサー竜が規則正しく沸いてくれればどのステでも狩れるよ。
複数くるとどのステでも無理。

701 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 09:01:04 ID:8hjDVszM
まず第一に、INT21と25ではヒール回復量に圧倒的な差が出る
INT21程度で先行きに限界を感じるのは早すぎるよ

ちなみにINT25WIZを持っているんだけど、前衛とのペアで行けない狩場なんて
かなり限られる、イミュを使えばよほどの狩場以外はどこでも行ける
HP上限が上がったおかげでADSPの効果も前ほどは必要性が無くなったし、
ある意味プリのエンチャはWIZのそれより↑だと思う
同じ理由から、前はイミュ必須だった狩場も、今ではイミュが無くても
しのげる狩場になっていたりする

WIZとの差はやはりイミュ、いざというときの安定感は段違いにWIZの方が↑
だけど平時で比べると、オーラ二種とバサクADSPBWぐらいの違いしかない
でも最大の問題は足の速さなんだよな、ここはいかんともしがたい

クラハン時について、いくつか例が挙げられてるけど、青P無しでエンチャが
回せるって、それは限界までエンチャをしていないだけだと思う
前衛が一人だけなら別だけど、大抵3人ぐらいはいるんじゃない?
あと、N-hそのものの回復力について疑問がある人もいるみたいだけど、
使えない魔法ならWIZは使わないよ、MP効率、回復量、そして安定性

個人的に、n-hの最大の魅力は最後に挙げた安定性にあると思う
MPがガッツリ減ったときにされるNT→G-Hより、減った分だけ
回復されるn-hの方が、回復される側にとっても安心感があるし、ミスも無い

702 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 09:43:07 ID:SVI2tKT6
軍馬で魔法使えなくなった?
使えるなら問題ないべ

703 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 12:09:41 ID:3DA.P3kM
個人的には、STR18INT13で初めて
51からINT25になるまで振り続けるのがベストっぽいな〜
威厳込みでINT完成が61の時か・・・もうちょい頑張らんとな
MPRは装備と根性でどうにかするぜ

704 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 12:26:17 ID:yZHtt.ks
レッサー行ってみた
当方LV60 WIS16 INT13→WIS18 INT21
今だけエンチャ INT25 MR100 火R2ベルト憤怒 +7OD 幻想1 (幻キノコ イビル ミスダガ無し)
1:1 そもそもヒール要らないかも 終わってNヒール
1:2 E-Hで余裕 POT一切使わず
〜〜〜〜ココまでNOpot MP余りまくり〜〜〜
1:3 E-HとOPを交互に押す 早めに回復すれば安全
竜と夜型ゴースト数匹 痛えぇ E-Hと白P交互に AC70物理防御が疎か
1時間で消費POT計30程 MPは切れない 団体が続くと休憩がいりそう

705 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 13:36:45 ID:9vgIdQsQ
久しぶりに見てみたらよくわからなこと色々書いてあるんだけど
結局今ここで騒いでる人はプリで何したいの?
わざわざ支援型にして単騎すらまともにとか、PTでヒールやエンチャがとか・・・

706 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 13:56:46 ID:pLL6.OmM
STR35、INT25の後、1ずつ増やしても大して変化なくて
振るものがないなぁと思ってたけど、
生命の紋様、魔法の紋様、防御の紋様があるならまた変わってくるな。

707 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 14:47:33 ID:8hjDVszM
>>705
スレタイ見てみたらどうだい
あなたは自称リアルカリスマがあるお荷物プリとして
生きていけばOKなのでここにはもう来ないように

708 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 14:51:30 ID:4ZX7sKyM
>>705 さすがに>>704は過大評価しすぎだがプリでも特色だせるいいUPだったってこと
INTWISとれば必然的にSTRCONDEXいずれか捨てることになるし自分に合うステを選べばいい

709 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 17:51:44 ID:9vgIdQsQ
ステ再振りって自分のスタイルに合った形にするもんだと思うんだが、用途や結果も考えずにステ振ってる様に見えるんだよねぇ
MPが足りなくなるんじゃないかと思ってWISに振ったのに、ヒールとエンチャしてもMP余るから必要無いんじゃないかってのはおかしいだろ
そんなこと言うくらいだったら最初からWISに振るなよって話し
死なないけど倒せないとか、火力欲しいなら前衛型によかっただろって話しだしな

そういう意味で何がしたいのか分からないって言ったつもりだったんだが、>>707みたいに煽られるとどうでもよくなってくるな


結局ここで騒いでる奴は再振りする時に後のこと考えなかった奴ってことなのかねぇ・・・

710 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 18:53:12 ID:q05l9.UM
>>709
>>705の書き込みからそこまで察しろとは言葉足らずにも程があるだろ

711 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 19:53:40 ID:8hjDVszM
>>709
君のレスはどう見ても煽りにしか見えんよ

自分のスタイル云々言っときながら、PT重視の支援型というスタイルを
真っ向から否定してるようにも感じられるしな
単騎ばっかしてる人なんだろうけど、クラハンばっかしてるプリも多いんだよ

712 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 20:26:07 ID:oTJrB9s6
>>709
スレタイ嫁

支援型以外のプリでもINT振りはガチ
前衛型じゃ傲慢X0層でボス待ちしながら狩れなくね?
あと疑問なのがCON型
2PCならSTR振りもわかるけど、CON振りはどこで活きるんだろ

713 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 20:52:26 ID:oMuOFUuE
逆にINT型だと、BOXを耐えぬき、倒し終わってからNヒール連発になるので、
狩場=最大HP次第な感じがしなくもない。

714 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 21:18:51 ID:SVI2tKT6
>>709
ちょっと言い過ぎ

みんなステ振り後をイメージしてやっていると思うよ?
ただ、ワントライしか出来ない上に期限付きだしね。

※イベントの紋様、POTを使うと、最高3レベル分の性能アップを体験出来るが、その他のアイテムまで含めると、こちらの想定以上の結果になっているので、頭打ちとか言って人は要確認な!

715 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 22:43:22 ID:WqGLWXXY
プリ単騎で傲慢ボス待ちしようとするのが間違いなんじゃ?

716 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 03:19:39 ID:qa4HV.eM
>>706
生命の紋様いいな。
紋様込みだとLv67でステ完成するから、Lv68で紋様を変えてHP+120できる。
たった1レベルで初期CON14に近い状態になるな。

717 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 05:33:54 ID:euaUUZ16
あれ?HPいらないんじゃないの?
INTあればHPなんかいらないって豪語してたのに?
1000はいらないけど800ならほしいって?
馬鹿じゃないの?最初からHPほしいっていえよ

718 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 05:34:51 ID:wyXNj9AQ
>前衛型じゃ傲慢X0層でボス待ちしながら狩れなくね?
支援型もZQがやっと、頑張ってもせいぜいシアーって気がするが…
ってああボス待ちできることに意義があるのか
どうせそれ以上だと火力もPOTも足りないしな

719 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 05:45:44 ID:.905okjQ
>>717
世の中には優先順位という概念があってだな・・・
って言うか煽るならもうちょっと頭使うか、逆にバカっぽくしてくれ

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/24(火) 08:07:38 ID:P0iWRBZ6
まともな支援型なら50Fでも単騎できる。骨ドラやレッサー3匹程度ならノーポットで処理可能。人いないし、6匹以上湧くとか滅多にないからな。
だからもし支援型でペア組めたら、50Fまでのボスは気軽に食えるはず。
単騎はどの型もVP以上は無理だろう。

721 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 08:48:02 ID:MWylyJkI
ていうか傲慢ボス待ちはたとえ話のひとつの例だろ
狩場の選択肢が広がることには違いないんじゃね
単騎だって毎回同じ狩場じゃ飽きるだろうし
クラチャで『誰かどっか連れてって(・ω・)』
みたいなこと毎晩言わなくて済むようになるだけでもでかいわw

722 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 10:11:17 ID:CgPfCuYs
>>717
お前バカだろ。
完成後はどこに1振ってもほぼ影響ないが、
紋様で一気にHP増やせるって話だろ。

723 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 15:54:11 ID:LSqgVols
俺のひとまず満足するステはLV70必要だな

724 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 23:51:18 ID:xXD1A1DE
再振りでもINTに全く振らなかった場合、今後のレベルアップで1振っても、
治癒ヘル使用時のn-h消費MP1にはならないのでしょうか?

725 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 01:57:05 ID:EKCjdCtk
>>724
初期振り時のみのボーナスだから51以降で振っても無理だよ

726 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 11:45:58 ID:Nqu8J.dQ
お前ら何がしたいんだw
支援したいならWIZやれよw

727 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 11:55:51 ID:Deg4QF1Y
プリの為なら何でもします仰せ付けてくださいって高Lvクラメンばかりの所のプリなら
そりゃパラ何だっていいさ
(INTプリで)ソロでも頑張りたい、クラメンの支援したい、ボス狩りしてみたいって前提の上での話なのに
いきなり何言い出すんだ?

728 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 12:13:11 ID:oimhEqy2
やりたいのはプリ
ヒールも殴りも他全部ひっくるめて本職に敵わない
オーラ+αにNHが加わったから語ってるだけ

729 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 13:04:53 ID:Nqu8J.dQ
なるほど、お前らの気持ちはよく分かった
何も考えずやりたい放題するプリがいるかと思えば・・・
お前らのクランのメンツは幸せ者だな

ちなみに俺としてはメイプル以外消費が無いのが至高だ
消耗品を限界までケチってクラメンに寄生して生きていくw

730 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 00:59:57 ID:BHt0NcME
まあ・・・犬にタゲが行くたびに手動で白P詰めてた頃に比べればマシだわ。

731 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 09:55:17 ID:j4jAiHWs
INT25、STR35だと仮定してどの程度の装備でZQ、シアー食えちゃうのかな
単騎でどこまでやれるんだろ

732 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 10:17:19 ID:iZ5y6TLs
INT25のn-hは70前後回復する
POTも併用するならシアーでも楽勝
ゼニスやシアー程度ならSTR35もいらないよ

733 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/26(木) 11:20:39 ID:wYLpPEW6
ステ振り前のINTプリでもノーポットノーイビルで食えてたんだから、INT25MR100あれば楽勝。
STRINTはイビル時に非STRナイトと同等の火力をだすためのステで、VP以上を食えないと余り意味がない。
50Fでも単騎できるWISINTに対し、狩り効率目的のステという事になる。
完全ノーポットで安全性ならWISINT、サクサク進んで会える可能性ならSTRINT。CONはどうなんだろうな。

734 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 11:42:57 ID:uPXwuJRw
ちょっと前のにレスするが、
>>701
イベ関連なしで青pでmpr62、int24のwizもってるが、MPR62でもwizってN-H永久に回らないよな。
今回wis16int13作りかえてみて初めてすごいと思ったわけだが、
魔法最速の変身でN-H連打していても装備のみでMPR18の状態でもmpが増えていくんだ。
N-Hを連打していても、だぞ?Exヒールで連打はさすがに無理だが、N-Hが一生打てるのはプリのみだろう。
エンチャに関してはうちのクラン前衛が多いからSTR7人(自分いれて)DEX6人ヘイスト前衛に、オーラまでかけても
N-Hしかつかわない時点でMPが尽きる心配なし。
クラハンならwizも最低1人はいるわけだし、うちはNB充実してるのでよけいにmpがendなんていうのはない。
E-H連打必要な場面がでるときはNBかwizがHAまわしてくれるしE-Hを何回かするだけなら青Pでも飲んでおけばmp尽きないんだよな。
これ実際にやってみるとわかるけどmpの保持に関してはプリはもう初期Wis16でほぼ永久にいけるぞ。

735 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 15:21:14 ID:aWvFnAYI
>>734
MP1でHP70回復できる→MP500でHP35000回復できるってことだからな
MPRとか無視した単純計算だけどさ、それにしてもとんでもねぇなw

736 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 08:33:26 ID:Tkw9UGLc
そうですプリの回復はとんでもないのです
どれについても1番にはなれないけど
総合力で言うならメチャクチャ使い易いクラスになった
ただしLV55以上は欲しい MP量とINT値の最低ラインを越えた時に
他クラスと並べる

737 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:10:02 ID:E1lg3dI2
ヒールはクラス差関係無しだからね
ステさえ振れば専門職と変わらない

738 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 01:52:56 ID:bjOyyops
CONにしたけどHPRが増えたから普段の単騎狩場では
快適に狩りできる。積載量も多いので悪くないと思う
PTでも安定しているしヒーラーからも楽になったと言ってもらえた

ロウソクが販売されたらINTWISも試してみたいけどね

739 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 02:31:17 ID:WnKwkWYg
>>738
以前CON型で今STR-INT型のプリからの意見としては、
今はCONに振らなくても以前のCONと同じHPだし、
CONのHPRよりNヒールの回復の方が凄いよ。
積載量の大半の目的はPOTだろうけど、そもそもPOTを使わなくなる。
自分でヒールできるから、ヒーラーの負担も減らせる。

740 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 03:12:52 ID:bjOyyops
モーションのせいで効率低そうだからやめたんだけど
そこらへんどうなんだろうね

CON型としてはボスイベントでさっそく高HPの効果を試せるから楽しみ

741 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 04:09:47 ID:b5lO2kcg
ぶっちゃけていうと、モーションは極めてウザイ。
単騎の時はヒール音がうるさいので音消してリネやってます。
エルフのb2sと使ってる時間は似たようなもんだと思えばそれ程気にならないかもしれないが。

NヒールとEVはどれだけ打ってもMPは増え続ける状態なんだけど、
枝ケチってキュアポイズンやりだすと途端に回らなくなる。
赤P切れで帰還はなくなったけど、シアン枝切れで帰還が多いよ。
最近のリネはどっか変だ。

742 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 10:10:54 ID:3kCFiHP6
永久機関なんだわ エルフっぽくなった
INTに振って火と土をつまみ食いしたエルフ
B2Sしたら同じくらいヒールできるでしょ

743 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 10:54:27 ID:gGTLYFMo
CON17、INT11ってどうなんだろ

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/01(日) 14:26:58 ID:1ibpRfdY
CON18よりは使える程度じゃない?

745 名無しさんが接続しました :2009/03/01(日) 18:15:45 ID:8aOT3TJ6
CONに振ってた理由は初期だと瞬殺されてたから
今となっては初期でも前のCON18よりHP多い
それとね 他のステボーナスが良すぎ
ヒールMP1の特権を生かせるINTが重要すぎる

746 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 09:04:56 ID:ASMQOKHs
>NヒールとEVはどれだけ打ってもMPは増え続ける状態なんだけど、

ふと思ったんだが、高INTプリの魔法攻撃力はどうなんだ?
弓プリにできていたことが弱点属性魔法連射で補えないんだろうか

747 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 09:08:36 ID:FPMlcbPg
高INTだとやっぱチルタッチとかも相当強くなるのかな?
あとフリージングランサー等の魔法武器の威力も気になる

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 09:15:07 ID:ld7C4NOs
エネボは弱いが、ファイアアロー・スタラックならint25でダメ30くらいは出るはず。
弓変わりには一応なるよ。

749 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 10:00:08 ID:CFRncvWU
期待したエボニワンドはカスだった
EVはMP1であの威力ならお得感がある
スコ7〜10発で倒してる 正確には数えてないけど

INT35オーバーでMP1のEVなんてどうなん
MR高いモンスがいるから勿体無いだけか

750 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 10:16:59 ID:ASMQOKHs
エボニってSTR依存からINT依存になったんだっけ?
イマイチ仕様がよくわからないw

でも攻撃魔法も結構使えるっぽいね、ヒールと攻撃魔法を状況に応じて使い分ける感じか
なんか常時何かしらの魔法を撃ってる感じになるのかな?なんかプリらしくねーけど素敵w
弓と違って命中100%・・・あれ、魔法も100%じゃなくなったんだっけ?

751 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 12:10:35 ID:FI3vFnxA
どうでもいいけどboltだぞ

752 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 16:35:13 ID:ld7C4NOs
下唇を噛みたい年頃なのだよ

753 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 16:47:51 ID:Jpo/KK8U
みんなEVっていってるよな

754 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 17:52:51 ID:SrGLJD22
EBって言ってますけど・・

755 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 18:03:22 ID:ASMQOKHs
EBもEVもどっちも正解なんだよ
他スレでは散々既出

756 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 19:48:21 ID:R1S2cB3c
>>749
INT25以上は変わらない。

>>750
ずっとSTR依存。

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/02(月) 20:46:58 ID:ld7C4NOs
エボニは物理から魔法扱いに変更されたが、月ロングみたいに高INTでも強くならない。

INT25だとMR100%でEB15、ID/WC18、FA/ST/CT25が平均。
ザコへの期待値はEB20、ID/WC30、FA/ST/CT40前後。
INT28でEB平均+3、サンバ+6くらいだから、INT+1あたり魔法LV分上がる感じ。
INT35の期待値はEB40、ID/WC50、FA/ST/CT70と予想。

758 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 21:30:53 ID:R1S2cB3c
>>757
>INT28でEB平均+3、サンバ+6くらいだから、INT+1あたり魔法LV分上がる感じ。

クリティカルじゃないの?
通常ダメージが増えたのであれば、仕様変更か?
いままではINT25以上は変わらなかった。

759 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 23:18:38 ID:riM4AULA
CONにしちゃったけどINTも面白そうだね
ロウソク売りに出たらためしてみよー

760 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 08:50:08 ID:d7YN.8O6
まぁ、どうせヒールだけだとMPあまるんだろ?
過度に期待しなくても余った分だけ攻撃魔法うっときゃいんじゃね
ヒールメインで攻撃も、NBに近い立場になるのかな

761 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 09:26:50 ID:QXDSYBqE
MP余るったってnヒールだからだろ。
EX混ぜてモーション節約した方がいんじゃない?

762 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:13:31 ID:d7YN.8O6
>>761
場所に応じて使い分ければいいんじゃね

763 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:20:09 ID:pxizdagY
殴り中ヒール・・・EH
移動中ヒール・・・NH
MP残量によって変ってくるが、基本コレでいいんじゃない?

764 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 13:50:46 ID:uo1HHmtU
今でもアンデットにヒールアタックって効くんだっけ?

765 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 14:00:55 ID:pxizdagY
昔はヒール回復量と同じ程度のダメージ与えたけど
今はあたることは当たるがかなり微量。だったはず。

766 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 18:28:01 ID:xCKR6FE6
ところで

うちのプリがイビルを飲んだところを一度しか見たことないんだ
異常なケチでな、分配は着服するわ、クラン価格は相場と変わらないわ
なぜか自分が買うときは安いわでセコイなんてもんじゃない

こんなプリには支援プリが向いていると思うんだが、どうだろう?
単騎、PTでのアデナ効率はやっぱINTプリが最高だよな?

767 名無しさんが接続しました :2009/03/04(水) 19:12:35 ID:3yQvzy1c
支援型に向いてる・向いてない以前にクラマスという立場に向いてないんじゃないかな?
イビルに関しては自分もBOSS相手にBOX参加するときしか飲まないかな。

768 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 00:08:34 ID:QXf3etKc
今回の再振りで初期int13wis16にしました。51↑のステ振りをintにしています。
現在int23なのですが、n-カボ剣はどの程度使えるのでしょうか?
主な狩場はDEC2〜3階です。
今は+8ダークソードを使っています。

もし、8ダークソードより使えるなら買い換えようかと思っています。
ご教授お願い致します。

769 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 03:03:43 ID:moExnOcQ
>>766
今ではクラハンでガンガンイビルを使うウチのプリでも、
昔は時給10k稼げないとぼやいていたのを知っているので、
多少ケチケチしちゃうのは分かる。
イビルに関しても、LVとか色々あるから何とも言えないけど……。
私の意見も>>767と一緒で、そのプリはステ振り以前の問題だと思うから、
ヒーラーに回っても結局……。

770 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 03:03:54 ID:zEryxvEU
カボ剣はかなりごみ。ダークソードの方が遥かに使えます。9カボでも7ダークソード程度かそれ以下です。
ライトニングエッジを使ってみましたがこちらはかなり使えました。

771 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 04:29:32 ID:8PygzuCc
>>770
U剣使ってみ、笑えるくらい発動する

772 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 14:21:25 ID:vCn8i0OM
無料エンチャントNPCが消えたらMPがキツクなった
wis16でこれだと初期は使い物になるのか
傲慢単騎があんなに楽だったのに

773 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 14:26:07 ID:SSbNWqoQ
無料エンチャは全クラス全ステにとって神だった
当時と比べて今が劣るのは当たり前
今は誰もがそのギャップに悩まされている時期

現状が普通、異常だった無料エンチャは忘れるべき

774 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 14:36:54 ID:fAbSVins
INT23程度だと攻撃より魔法発動ダメの方が低く、
発動すればするほど弱いという完全なるネタ武器ですので
なにか期待をしているならライトニング剣の方がおすすめです
こちらは正常な破壊力のライトニングが発動します。

775 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 14:59:05 ID:xw.xWnPM
>>774
なぜINT23での話をするのかが謎。最低限INT25で考えるべき。
仮にMR50%の敵に対しても40前後のダメージが出るのだから、通常攻撃より強い。
発動時に魔法と剣ダメージがほぼ同時に発生するから一瞬で80程のダメージも出る。
何より損傷しない。

776 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 15:10:11 ID:uwklE0JU
>>775
MR50に40しかダメないのか…
損傷しないだけで30Mはもったいないな…

777 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 15:58:42 ID:zEryxvEU
nカボだとMR50%に40出てるかどうかも怪しいとおもいます。
768がUカボではなくnカボについての質問なのでいまはnカボ
基準で、intも23基準で考えるのがよいのでは?
8ダークソードから買い替えということなので値段も10m前後で。
DEC2〜3Fで強そうな武器は
7ライトニング剣=8ダークソード>7OD>9カボ剣
位になるのでは?

778 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 16:13:22 ID:SSbNWqoQ
まぁ、値段は単純に性能と比例するわけじゃない
カボ剣が高いのは市場に供給されてないからだ
効率だけ考えるなら他の物を買えばOK

779 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 17:54:12 ID:uwklE0JU
>>778
いやそんくらいわかってるから

780 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 18:13:19 ID:SSbNWqoQ
>>779
わかってるならgdgd言うな

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/05(木) 19:29:11 ID:uwklE0JU
>>780
怒らせちゃったねごめんよ。


782 名無しさんが接続しました :2009/03/05(木) 20:15:57 ID:VuHDaY4g
どっちもクズ
ぷげら

783 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 09:18:01 ID:3jBVr2gU
>>779->>782
こういうクズどものクラン員はかわいそうだな

さて、蝋燭販売開始です

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/06(金) 10:23:41 ID:zFxErd7M
蝋燭販売が関係あるか?
言いたいのは煽りだけだろwww

785 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 10:38:45 ID:gNnRovM2
INTプリ
ずっとヒールしててもMP減らない。
のんびり狩場に篭ったり、ペット育成するのが好きなプリには
かなりいいと思う。
問題は、INT上限35目指してさらに振るべきか…

786 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 10:43:36 ID:pcCns.xU
INTプリの皆さん、魔法精錬武器使ってます?
色々調べたらかなり微妙ぽいんですが・・

787 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 10:47:51 ID:sjlIKaWc
INTプリならライ剣もフリ槍も結構使えるんじゃないか?
一番良いのはディス剣だと思うけど
ただしコストパフォーマンスを考えるとどれも微妙

788 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 10:54:46 ID:zP1ak4jw
初めてばっかでレベル20になったウィズですが
AC−10で紙です。犬つれてラミア狩っているのですがよく犬が死んでしまいます
そしてTUでエルモアいったのですがぜんぜんTUがかからずまた赤字になってしまいます
どっかお勧めの狩場ってあるんでしょうか?

789 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 10:56:29 ID:zP1ak4jw
ここプリスレじゃん^p^

790 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 11:09:21 ID:0DzNFjek
CONにしてしまって後悔していたが

2800円か!!!

791 名無しさんが接続しました :2009/03/06(金) 16:27:48 ID:0DzNFjek
ぶっちゃけ、色んな情報調べずに何となくCONにしちゃったプリ多そうだよな

792 名無しさんが接続しました :2009/03/07(土) 09:01:31 ID:f0IRj1OI
蝋燭販売まんせー!

793 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 01:48:55 ID:jrELom9k
俺はナイトなんだけど
mp1でヒールシャワーしてくれるINTプリと狩がしてみたいです

794 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 08:31:38 ID:fSxLeMng
私もナイトです
実はconに1intに3ふっちゃいました^^
装備は治癒ヘル、intのタブレット、かぼちゃ鎧、地マント、風手、鉄靴、ジェネ盾
イベントイヤリング、慈愛セット、地リング、SMB
武器はミスダガとODの持ち替え
犬2で新影、ペットにヒールしながら狩れます。
これで十分いけますね

欲しいものは、mpドールとマナダガーです。
これがあればmpも十分でE-Hまでいけますね。
課金アイテムとINTアミュでint15いけるとヒーラーになれそうです^^
mp1ヒール良いですね〜。

795 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 14:48:34 ID:8sdUdexY
INTも良さそうだけどまともに機能するのってLv60↑の話だよね?
そこまでは攻撃力重視のが良さそうだなぁ
低LvでINTにしてSTRより良かったという人います?

796 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 15:01:05 ID:6RMduHI6
INTっていうか、初期ステで
消費軽減2ボーナスを取るのが重要なわけで、
そのためにはINT3振りだけでいい。

高レベルでINTに振っていくにしても、
初期はINTは3振りだけで、残りをSTRまたはCONに振れば
殆ど問題は感じないよ。

797 名無しさんが接続しました :2009/03/08(日) 16:50:47 ID:EK/XqzvE
もし回復が満足に出来るとすればWIZ ELFよりPは誘いやすいのかも
WIZ ELFは単騎でも十分稼げるクラスだからペアなら前衛は倍以上狩らないと
単騎より効率が悪いことになる 後衛がそれで納得してたとしても申し訳ない気がする
その点プリは同じ回復力を持っていたとしても、俺様が連れて行ってやってる感があって
気兼ねが無いwwwwww

798 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/09(月) 06:33:01 ID:UIyL3E9w
同INTならプリは全職中トップの回復力だろうね。

仮にEHオンリーでもWIZがGHオンリーくらいのHP回復能力がある。

治癒ヘル&INT削減でプリはヒーラーとしての機能だけは突出した存在になった。

799 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 08:15:00 ID:2OEWqgTE
ラスタバじゃ雑魚

800 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 08:24:11 ID:aaIBJauA
いや、回復力だけならGHの方が上だろ

801 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 09:39:39 ID:HQV/Dv0w
WBscがあればペアでバランカぐらい喰えそうだな・・・

>>797の言い分にすごく納得できた
確かにプリはペアパートナーとして最適かもしれん・・・
しかし、))797が言うほどおんぶに抱っこではない
前衛にとってもオーラ、エンチャ、ヒールのセットはありがたいはず

特に、WIZペアよりメリットがあるMR

802 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 10:21:53 ID:vf9xV1fs
INTMAXでもプリでバランカにWB決まるか疑問なんだけど

803 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 11:30:29 ID:I7pxAMwA
そもそもWBは撃てない

804 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 11:34:22 ID:YroxULxM
そうでもない

805 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 12:47:26 ID:HQV/Dv0w
誰か実験した人いないのかな

806 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 12:52:13 ID:5ZkoJvzM
>>797
むしろ前衛の方が単騎で十分稼げるクラスだから後衛の方が気軽に誘いにくいんだが

807 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 13:22:36 ID:5UgHCoAY
WBよりダークネスした方がいい
それくらい成功率悪い&限界が伸びない
まずアリ穴とかでWB決まるかためしれ
攻略通信によるとアリ穴モンスターMR60だ、
バランカは65らしいけどこのたった5がものすごい壁、もうすんごい壁、超えられない壁
と、エルフの俺が言ってみる

808 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 13:58:02 ID:nTYGs2HA
バランカ自体食えてもメリットは無い
いや挑戦したいとかやり遂げたときの嬉しさとかは分かるけど

809 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/09(月) 14:32:50 ID:UIyL3E9w
クーガならネスきまりました。
一応50F単騎できるので、Bールチェルン以上の槍あれば食えそうです。
INTpot使ってサクッと入れないと死ねますが・・・。

余りMRでかかるかどうかの判断は出来ませんね。
高INTエルフや低INTWIZの経験から、どこまで可能か教えてもらうしかないと思います。

810 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 14:50:13 ID:HQV/Dv0w
プリではやったことないけど、WIZではそれなりにやってる
スレイヴLV61MR75、バランカLV63MR65
MRはあんまり関係ないんじゃないかな
スレイヴとバランカにWB決めてみればわかるけど
明らかにスレイヴの方がWB楽にかかる、試行回数はそれぞれ70回程度

スレイヴの場合止まっているけど、バランカの場合歩きながらだから
バランカにかけた何割かは範囲外で無効になっている可能性もあるけどね

歩きながらと比べると試行回数が少ないけど
バランカをダクネスで止めてからWBやったこともある
それでもやっぱりスレイヴの方が楽にかかるという体感

811 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 15:45:29 ID:vf9xV1fs
確率魔法てMBが関係するんじゃない?エルフで無理ならプリでも無理かと

812 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/09(月) 16:12:49 ID:UIyL3E9w
int27でパートゼニスクイーンにダークネス9連続失敗だかでした。
バランカじゃなくてスミマセンが参考までにどうぞ

813 名無しさんが接続しました :2009/03/10(火) 16:35:33 ID:IoBaU1zk
ついにゼニスを単騎食いできますた!w
雑魚ボスだけど単騎でボス待ちできるようになったのが嬉しい・・・

814 名無しさんが接続しました :2009/03/10(火) 18:03:44 ID:cJx.mNKE
前回の再振りでint13残りwis16に振りました。
現在、Lv59です(int振り)
再振り前はDECだったのですが、現在は傲慢24Fで狩りをしていますが、
火力不足を実感しています。

蝋燭の販売に伴い、str18int13も試してみたいと思うのですが
使い勝手はどうなのでしょうか?
MPはサキュドールがあるので大丈夫だとは思うのですが、
strを18にすることによって、敵を倒す速度はかなり変わるのでしょうか?

815 名無しさんが接続しました :2009/03/10(火) 18:55:14 ID:My1RpiSE
>>814
俺はそのステじゃないしレベルももっと低いから偉そうなことは言えないが

今INT初期値だと仮定すると
火力に関して言えば追加ダメ4〜5違う
つまりブレイブオーラの有無くらいの差があることになるね

最大MPの差がどうなるか分からないけどMPRは足りてると思うからE-Hを頻繁に使う様で無ければ事足りるんじゃないかな

816 名無しさんが接続しました :2009/03/10(火) 18:56:22 ID:My1RpiSE
ごめん、INTじゃなくてSTR初期値だ

817 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 09:03:46 ID:X5gdMg22
セコセコ貯めた金がある、POTがぶがぶ飲んででも少しでも早くLVを上げたい
クラハンではオーラだけでOK、周囲に寄生して生きて行く
そんな俺には無用なステ、それがINT

クラハンで支援とかやること多くて難しそうだしな、俺には無理だw

818 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 09:29:25 ID:cofMuW7U
STR18INT13で再振りして今lv57でINT20まで上げた
威厳装備で+1の21だけどやっぱ25になると全然違ってくるのかな?
とりあえずINTの紋様買って22まで上げておこうかな

819 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 16:02:39 ID:fvsn3lvo
>>818
INT21→25でヒール回復量は約1.5倍になる

21→22で1.12倍になるが、単騎でのことならば防御の紋様のほうが安くていいんじゃないかなとも思う

820 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 17:34:18 ID:F8wdYMbM
属性武器でこの非力さが大幅に改善されることを望む

821 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 18:11:31 ID:BDS2Uess
INT振っておきながら非力じゃ嫌とか

822 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 19:52:31 ID:IKs0bOb6
プリも贅沢になったな

823 名無しさんが接続しました :2009/03/11(水) 21:01:48 ID:ftsy60.I
中途半端だからどっちつかずなんだよ。
INT25、STR35あればいい。

824 名無しさんが接続しました :2009/03/12(木) 00:04:10 ID:FBb1nyys
まだ51だけど再振りを機にINT13WIS15してみました。
余った1はなんとなくSTRに、ボーナスは当然INT
元がSTR15だったせいか攻撃力の差は殆ど感じられません、MPに困らなくなったのが嬉しいです。
まだINT低いですが、nヒールは戦闘中のPOT代わりと思わなければ十分使えます。

825 名無しさんが接続しました :2009/03/12(木) 05:52:07 ID:CE9a/Geo
>>824
nヒールは戦闘中に使うものじゃない。戦闘後の回復に使おうな。

826 名無しさんが接続しました :2009/03/12(木) 09:12:44 ID:EZrcGWBI
あまった1をINTに振らなかったのはどうかと思うが
再振りあるからLV上げてからでも良いか

827 名無しさんが接続しました :2009/03/13(金) 15:10:32 ID:Mb7UdnjM
ところで

イビルn-h連射ってどうなんだ?WIZより速い?
ディレイとかの関係で結局飲まないときと速さ一緒?

INTプリって某プリスレの下手糞59プリでもやれるもんなのか?

828 名無しさんが接続しました :2009/03/13(金) 15:18:49 ID:s3T9Ukow
>>827
イビル飲めばモーションは早くはなるけど、変身による魔法詠唱速度が違うから
WIZとの単純な比較は出来ない。

WIZと張り合うなら、同INT値、同MP数ならプリに分がある。n-hが消費1だからね。
でもあくまで、回復に関してだけね。

829 名無しさんが接続しました :2009/03/13(金) 15:21:06 ID:BIbuLLH.
動画見てこいよ。
>>872のPCスペックまでは推し量れないけどな。
ましてや某プリスレの何とかさんっていわれてもわかんねーよw

830 名無しさんが接続しました :2009/03/13(金) 19:17:34 ID:Lvxdse1M
>>827
剣戟の時やったけど、めっちゃ速いよ。

>>828
>変身による魔法詠唱速度が違うから
今はどの変身でも一緒。

831 名無しさんが接続しました :2009/03/15(日) 03:55:48 ID:ylDP1pdg
>>829
ココのINTプリじゃない方のプリスレをサクっと斜め読みしたら分かる。
あのプリじゃ、俺は無理だと思うけどね。

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/15(日) 11:18:47 ID:hvKeYAaw
15試練なんですが、
BK荒地にBKが居ないのは仕様ですか?

833 名無しさんが接続しました :2009/03/15(日) 13:28:46 ID:5lwmxTu.
仕様です。
離れたところに2匹ずつくらいで湧くからお手伝い頼んで集めてもらうと楽

834 名無しさんが接続しました :2009/03/15(日) 18:03:05 ID:zbAZsYfM
ちょっと上に出てたが戦闘しながら撃ちたいならN/Mの騎乗で連発もいいと思うぞ
消費1には出来なくなるけどな

835 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 09:07:33 ID:h.rnQzVc
まだまだ未知数だな、INTプリ
実際クラハンで使ってる奴の体験談を聞きたい

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/16(月) 09:32:09 ID:JijO.uUY
使用者本人の感想も確かに大事だが
PTメンバーの感想も大事だと思うぞ。

PTメンバーの感想を無視し続けて
使用者当人の感想のみで肯定してきた
前衛ステやFAプリの前例があるんだから

837 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 10:05:04 ID:xdK3X4To
今は回復なんか高INTNB・WIZが沢山居るから足りてんだよね

正直プリはオーラだけして、
後は馬かBKで海神槍でも持って、横からつついててくれた方がマシ
CONならHP1000↑いくし迷惑にもならん
火力も下手な弓エルフよりは出るしな

INT型はむしろ単騎ステだよ

838 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 11:08:53 ID:h.rnQzVc
>>837
色々想像はできるんだが実際使ってる人の感想を聞きたいんだよな
単騎型というかアデナ効率&狩場滞在用ステか
経験効率ならSTR特化(2PCという手もあるが単騎ではないか)のが良いだろうし
それと>>836が言うようにそのクランにいる人の体験談も聞きたいね

ぶっちゃけPTの構成次第で火力補助と支援補助の需要が変わるのはわかっているが
再振り実装からしばらく経った今だからこそ、INT型の使用感を聞きたい

839 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 13:01:07 ID:uHsuyL7w
うちのプリINT25なんだけど、結構いい感じかなぁって思ってる。
クラハンでDEが参加してる場合(2人までだが)オーラ2種掛けながらSTRDEX回してるし
ラスタ城の時は、FAはしないけど雷剣で攻撃してCL発動結構してるしなぁ。

EXヒールの存在が凄い。正確な数値見てないけど、ラスタ城のBOSSタゲ食らってる時
プリのEXヒールで耐えれたしな。支援型として見るなら結構いいと思った。

単騎はTOI40FでZL食ってたよ。本人もプリおもろいって言うてたわ。

840 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 13:10:35 ID:yryzEc.s
何より今まで出来なかったことが出来るのがいいね

841 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 13:15:40 ID:h.rnQzVc
>>839
なるほど、色々出来て面白そうだなぁ・・・
ZL喰えたことよりも40Fでボス待ちできることが素敵
ちなみにLVはいくつぐらいなんでしょ?
やぱ最低60↑はないとそこまでやれないよね?

842 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 14:53:24 ID:q6OJDEJ6
うちのLV55プリはINTふりして支援型といって喜んでいるが
いてもいなくても一緒になった。EH誰もあてにしてねーし。
MP計算できねーからヒールしすぎて以前はSTRプリのくせにSTRDEXを
3人まわせてたのに、今せいぜい2人。自己満足に飽きたら以前の様に
元気に走り回って欲しいよTT

843 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 15:55:17 ID:h.rnQzVc
>>842
なるほど、下手糞は何型にしても使えないということですね・・・
なぜSTRプリから支援型にしてエンチャ能力落ちるのか理解ができませんな・・・

844 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 16:12:30 ID:uHsuyL7w
>>841 LVは60+だね。TOI40fの時はODで狩りしてたよ。

845 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 16:16:08 ID:bum6ph2M
>>842のクランのプリは前衛型以外できなそうだね

846 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/16(月) 16:25:43 ID:JijO.uUY
mpもたないってことはe-h多用してるってことだろうし
できるだけwizのmp減らないようにしてやろうとして空回りしてんじゃない?

strの頃は休憩とか多かったんじゃないだろうか

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/16(月) 16:31:51 ID:JijO.uUY
2PC人口が増えるだろうことを踏まえて、2PCなら40Fはプリ&WIZor前衛&INTプリで、ステに関わらずいけるでしょう
INTプリ&DEで50,80Fペアとか、ラスタ城でPTのWIZのMPを攻撃魔法にまわすとどんな感じなのでしょうか
試した方おられましたら書き込みお待ちしています

848 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 16:38:26 ID:bum6ph2M
てか、なんでMPきついのにn-hしないんだろう
E-Hじゃなきゃダメな場面なんてそうは無いと思う
他にNBなりいるだろうし

転職したばかりだからMP計算できないのも仕方ないかもしれないけど
エンチャ分は最低限残しておいて欲しいね

849 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 17:33:45 ID:Q3wodEGM
>>842
LV55程度じゃINT振りしたところで使えないことに気付かせよう。

850 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 17:56:36 ID:bum6ph2M
LV55か、装備コミINT25にして残りはWIS振り
ミスダガ、アビス、属性篭手程度でも
青P飲めばn-hとエンチャぐらいまわせるんじゃないかな
メインヒーラーになろうとしなければ
そこらのWIZよりMP面では楽な希ガスるけどなぁ

851 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 18:17:52 ID:Y9ioXeYQ
カボ鎧もあるからね。

852 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 19:18:10 ID:b5e7gC.U
プリに3人以上のエンチャ求めるのがそもそもおかしい
普通に分担してやれよ

つーか、どっちかって言ったら他がエンチャした方がいいだろ
INTプリだからって別にエンチャが得意ってわけじゃねーんだぞ
すごいのはヒールのMP軽減
そっちに力入れさせたほうがいいだろ

853 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 19:37:27 ID:Q3wodEGM
>>850
初期ボーナスあるのに、LV55でINT25にする意味がまずないだろう…。
5ポイントも無駄にINT振るってか?
装備でINT+3できたとして、LV59がINT25最短。

854 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 20:33:53 ID:oG2X9IUo
まぁPTでNBとINT25WIZがいたらメインヒーラーにはなれないよね。
あとは、MP管理のための魔法が無いのが痛い。
WIZのイミュとかELFのB2S・WLとかね。
MPを増やすためにはヒールを減らすしかなくて、その時にできる事が無い。
その辺を理解して、エンチャ用のMPは常にキープして
隙間を埋めるヒールをメインにいけばいい。
ヒールはNだけで良いと思うよ。INT25Nで追いつかないダメージは
イミュなりNBなりしないといけないダメージだ。
そのときやるべき事は、EXではなく、イミュ・B2Sディレイの時間を稼ぐためのNヒール
これは、HPを戻す為のヒールじゃなく、時間を稼ぐためのヒール
あとは、WIZのNを4回肩代わりすればサンバレベルの攻撃魔法が一回使えるようになるから
その辺をWIZと話しとく事ぐらい?

855 名無しさんが接続しました :2009/03/16(月) 20:41:44 ID:Yzni8ExU
WIZが攻撃魔法使用で戦闘状態になるとMP回復が大幅に遅れるから
そこそこ支援の出番が出てくるんじゃないか?

856 sage :2009/03/16(月) 20:56:22 ID:bG7ra0i2
>>847
当方LV61priのヒーラー型
40Fは普通に狩りが可能、ZLきてもナイト、DEペアどちらでも倒せるし回復も間に合う
50Fも狩り可能、ただナイトとDEとペアしたがなんとなくナイトのが楽な気がした。
(ナイトのがLVが5以上高く、火レジが110上のせいかもしれないが、DEは火レジ60+ どちらもMR100上)
70For80FはBOXされると間に合わないので無理
ラスタ城は試してないので判らない
自分の体験談はこんなところです。

ただ、HPの多いナイトのがINTプリは相性がいい気がする
DEだとE-Hしなくてはいけないラインが早いから、
自分としてはペアするなら殲滅はちと遅いがナイトが安定していいと感じた。

857 名無しさんが接続しました :2009/03/17(火) 14:58:04 ID:TFHFhgAY
50Fで狩り可能ならラスタバも4Fに登るぐらいは行けそうだね
ボスは流石にWIZ様無しではキツイが、中ボスなら問題なかろ
プリもやれることが増えたもんだな・・・

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/19(木) 08:10:49 ID:0KgF3uPI
属性強化のおかげで、難点だった火力の低さが解消された感じ。
50Fもドラゴンやこくなったから、気軽に単騎で歩けるようになった。
STRINTに変えた人はどうなんだろ。

859 名無しさんが接続しました :2009/03/19(木) 09:05:10 ID:jl8ffhNM
INT特化がまず最優先、次がSTRとWISで迷うって感じだな
単騎が多いかクラハンメインかでわかれる感じか

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/19(木) 11:00:45 ID:0KgF3uPI
WisのMR増加って今はどうなったの?
25以降ね

861 名無しさんが接続しました :2009/03/19(木) 11:56:02 ID:DnAzH83k
WIS24からMR50
WIS30か32くらいでMR52

862 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/22(日) 01:55:17 ID:EiTiljvQ
ちょっと確認したいんだけど、初期ステWIS16INT13でINTシャツ、INTアミュ、威厳装備、LV52までのボーナスをINT振りで現在WIS17INT18にしてあるんだが、nヒールの消費がMP2という事に気がつきました。
治癒ヘルム装備の有無に関わらず消費2なのも確認済み。
もしかして初期ステ振り間違えてる?

863 名無しさんが接続しました :2009/03/22(日) 02:00:13 ID:iFR2M.42
>>862
>治癒ヘルム装備の有無に関わらず消費2なのも確認済み。

これが謎。治癒ヘルムしてないなら消費MP4だし、-2されてる。
装備してたら消費MP1。もう一度良く確認することだな。

864 名無しさんが接続しました :2009/03/22(日) 02:00:34 ID:ClIyQDAQ
治療ヘルムなしでMP消費2、ありでMP消費1

無しでちゃんとMP消費2になってるんならありだと1になってるはずだよ

865 名無しさんが接続しました :2009/03/22(日) 15:34:57 ID:oFeWeJgc
>>862
初期ステがint13ならmp消費2になってるはずなので
ヘルムはずして2、治癒ヘルムで1になっているはず
ヘルムをはずしてmp消費が3になってても治癒ヘルム時にはmp消費1
int入れ忘れてるなら納得できるが、int1とint3でmp消費軽減1がそれぞれ入るんだから
862のただの勘違いだろ

866 名無しさんが接続しました :2009/03/23(月) 13:41:08 ID:p1orqd5o
しかし消費MP1って㌧でもないな・・・
おかげでクラハンに別キャラで行く必要がなくなったよ

867 名無しさんが接続しました :2009/03/26(木) 14:51:40 ID:h6odpKYs
ぶっちゃけ


再振りで楽になったし、もうプリいらなくねぇか?
オーラのMR20すらプリを連れて行くデメリットには
見合わねぇ気がしてきたぜ

868 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/26(木) 15:22:57 ID:6ccpgpvg
スレの流れにいきなり逆行しだしたな
プリ今までいらなかったけど、ステ再振りでWIZより役に立つようになったんじゃね?っていうのがここまでの流れ。

869 名無しさんが接続しました :2009/03/26(木) 15:52:37 ID:FWqK6Mg.
すげーなプリwwww

870 名無しさんが接続しました :2009/03/26(木) 15:59:59 ID:h6odpKYs
WIZより役に立つなんて意見は釣りだけだろw

WIZのサポートぐらいできるようになったんじゃね?というのがINTプリのはじまり
足手まといなだけの存在から、多少なりとも貢献できるようになったという話だ

871 名無しさんが接続しました :2009/03/26(木) 17:42:16 ID:zDNpNQmw
なんでオーラがMR20だけなんだ

872 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/26(木) 22:12:17 ID:6ccpgpvg
きっと低レベルのクランだからだな。

873 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 00:17:36 ID:TQy.sxeg
叩けるクラスが居なくなって、とうとうプリを叩きに来たかw

874 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 00:38:08 ID:ZBSsbWYw
Gオーラは命中+5もあるのにな。テーベボスに必須だろうに。

875 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 07:03:23 ID:yW0m8o.A
確かにお荷物の比率が大きいのは認めるし、役に立つ所も限られてるからな
プリは狩りキャラでも戦争(で戦う)キャラでも対人キャラでも対BOSSキャラでもないんだから
効率の事を考えればいらない職だろうよ。PTも効率重視でいくといいさ
だが、クラハンで同じような事考えてるのなら、なんでそのクランに属してるのか疑問に思うわ

876 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 10:46:24 ID:hKHg8wBw
>>871
追加打撃より何より、MRオーラが一番価値があるからねぇ
それですらデメリットには見合わないという話でしょ

一時はオーラでPTに貢献できるクラスになったのにな
また前の役立たずに逆戻りだよw
せめてエンチャとヒールサポートでもしますかね・・・

877 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 20:33:00 ID:7DBBzQwo
プリのヒールに噴いた
あいつら停止したままなら永久にヒールかけれるw

MPR30近いって事だからWIZならMPR120で並ぶww

878 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 23:01:36 ID:TQy.sxeg
プリは、攻防のバランスが低レベルで良くまとまってるんだよね。

特にヒールはINT25で平均60位の回復。
これをプリは消費MP1でこなす。
600回復するのにMP10しかかからない。

これがNBだとINT25で平均260位の回復。
消費MPは30。

PT回復や一回で大量に回復することはできないし、
あくまでも効率が良いのはN-ヒールのみで、他のエンチャや毒消しまでやりだすと途端にMP不足になる。

879 名無しさんが接続しました :2009/03/27(金) 23:54:56 ID:TQy.sxeg
ついでに
エネルギーボルトもMP1で無限に撃てる。
ダメージはさほど期待できないが、魔法型変身やシャルナスクなら高速連射が可能で、
半端なハンターボウを使うより火力は上。

880 名無しさんが接続しました :2009/03/28(土) 01:26:32 ID:cNUj822o
無限w

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/28(土) 23:02:13 ID:MzhptIGM
弓を使う狩場で銀が効く狩場だと
EBより強くなる場合もあるが。

弓は最大命中95%
EBは最大命中100%

高AC狩場なら弓よりEB
高リダク狩場だとトントンくらい?

882 名無しさんが接続しました :2009/03/28(土) 23:09:32 ID:TzTPGojc
どう考えても撃ち続ければMPRを上回るからMP尽きるけどな。
実際使って狩りしてから語ろうぜ。

883 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 02:41:07 ID:zjFukrGQ
>>882
EBだけだったらマジでハント中にMP尽きる事無いぞ。

対損傷武器用意するくらいなら、ミスリルダガーもってEBしてる方が良いって事ないかな。
単騎の時は損傷する狩り場を避ければいいし、PT時には前衛張るよりマシな事が多い。

884 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 04:21:26 ID:eOdb4VLY
>>883
1分間に何発撃つんだよ? そして1分間のMPRは?

885 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 07:43:30 ID:gs4/PUos
プリオーラ3つって余裕でまわせるものなんでしょうか?
うちのプリは大抵2つしかかけないので、疑問に思いました

886 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 09:15:34 ID:vI3M.BJQ
恥をしのんでマジレスすると
LV40とLV55オーラは同時にかけれない

887 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 09:20:49 ID:vI3M.BJQ
止まってヒールは休憩状態だからMPもつかもな
EBは攻撃 1分間にMPR1回だけ 30程度
ドヮ倉庫相手にそれぞれ撃ってみ わかるよ

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/03/29(日) 09:38:07 ID:sEkHpe3o
単騎でEBだけで倒すならMP枯渇するが、クラハンで火力支援なら常時使ってても尽きない。
WISINT型以外はどうなのかは分からないが。

889 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 12:24:46 ID:zjFukrGQ
矢2000〜3000本のかわりは十分可能。
それ以上使う狩りの場合はしらん。
まあ、使う数が増えれば増えるほど、回復するMPの方が有利になる気がするが。

890 名無しさんが接続しました :2009/03/29(日) 21:17:33 ID:6Zauat3g
もうエルフ要らないな

891 名無しさんが接続しました :2009/03/31(火) 17:49:47 ID:/K3JKA5M
弓を買わなくて良いってすごいなw

892 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 21:35:43 ID:w1.a8RyA
風斧GETしてから装備できない事にきづいた。
全クラン員が泣いた。

893 名無しさんが接続しました :2009/04/06(月) 22:39:06 ID:uDHQqcCQ
いや、さすがにそれは先に調べろよ
実装直後でもあるまいに
まぁ自分も斧だから期待はしたけどもさ

894 名無しさんが接続しました :2009/04/10(金) 23:04:16 ID:/4FrGEK2
intプリとして通用できるのってレベルいくつからなんだろう?

895 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 15:40:46 ID:nCwHrav2
ここを見てINTプリがしてみたくなりました。
ステ振りなおしでお勧めのINT型のステ振り教えていただけませんか?
現在Lv63です。

896 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 18:26:07 ID:XIoNMlg6
初期WIS+5INT+3
51以降まずWIS+2 INT+必要数 余りWISに

初期STR+5INT+3
以降まずWIS+7か4 残りINT

お好きな方を 俺は上だ

897 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 18:58:05 ID:KqEngy7A
サキュドールかマナバゼラード使用前提なら

初期STR+5INT+3
INTは装備混みで25まで。残りはSTR

攻撃力は良い感じ。
しかし、Tシャツイベントは今後来るのか?

898 名無しさんが接続しました :2009/04/11(土) 20:32:43 ID:Ypf6p6i2
新鯖が立った後にTシャツイベントは来ると思う。
来てくれないと困るので願望だがw

899 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 12:50:44 ID:AWb80rjA
INTT-Sは神

持ってるプリ少ないだろうなw

900 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 12:55:46 ID:veRdg6Kw
おれはディフォンなんちゃらシャツで我慢してる。
STR-1が痛いしACも悪いがINTで作っておいてよかった。
属性防御も微かにあるしさ。

901 名無しさんが接続しました :2009/04/14(火) 14:12:49 ID:fqLNPOYw
ダブレットでもRMTシャツでもいいから、さっさとINTシャツだしてくれー

902 名無しさんが接続しました :2009/04/16(木) 17:22:22 ID:5Uvl5GU6
strとintに振ったらwisに振るのはどこからがベストなんだろうか
potなしの狩りに慣れると、たまに使う場面がくると悔しいw

903 名無しさんが接続しました :2009/04/19(日) 09:46:46 ID:9bogH74I
質問なんですが
プリ魔法ってナイトの技術みたいにINTにより消費軽減がついたりしますか?
(初期ボーナス以外で)

904 名無しさんが接続しました :2009/04/26(日) 18:05:53 ID:VtES87H2
INT型でも単騎できてしまうという事はSTRCON型はあまり意味をなさないのでしょうか。
復帰を考えていて今の仕様がわからないので教えていただきたいです。

905 名無しさんが接続しました :2009/04/26(日) 19:19:44 ID:KiURqr7.
>>904
意味がないと言うことはないんじゃないかな

プレイスタイルやLv帯、資産なんかに左右されるし
あまりにも漠然とした質問じゃ答える側も答えにくいと思うよ

906 名無しさんが接続しました :2009/05/01(金) 14:58:53 ID:Qht3Tebw
INTプリって儲かりますか?

907 名無しさんが接続しました :2009/05/01(金) 15:58:08 ID:M6arPr4c
特定されそうだけど書いちゃおう

>>906
儲かりますよ
赤蟻穴時代にWIZ用ARとエルフ用ALAをプリが稼ぎました

908 名無しさんが接続しました :2009/05/06(水) 06:11:42 ID:P8ZupPO6
そしてintシャツゲットのチャンスがきましたよ
これは嬉しい

909 名無しさんが接続しました :2009/05/09(土) 17:37:06 ID:42XENUQg
今新鯖でナイトとプリ育ててるんだけど
正直プリの方が面白くなってきた・・・
でもプリをいくら鍛えてもやっぱりナイトやDEには勝てないんだよね?
それともINTプリならドアコン勝てちゃったりするの?

910 名無しさんが接続しました :2009/05/09(土) 22:26:18 ID:yfUrBSuU
勝てないよ

911 名無しさんが接続しました :2009/05/11(月) 13:12:35 ID:36IMCFzI
そんな事やってみなけりゃわからんでしょうが!(机ドーン

912 名無しさんが接続しました :2009/05/12(火) 19:48:56 ID:JMOaaNeg
intプリは別に強いわけじゃなかろう?

913 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/12(火) 21:48:39 ID:rvCVOvSo
LV50STRナイトvsLV52WISINTプリでPOT無しのドアコンやったけど、プリのCTでかなり追い詰めることできたよ。
結果はHP70位残して負けたけどさ…

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/12(火) 22:21:22 ID:rvCVOvSo
>>913
魔法使ったら普通に勝つだろ…。
Lv52だからintがショボ過ぎるのか‥

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/13(水) 09:01:14 ID:egBFtLIE
INT18しか…

916 名無しさんが接続しました :2009/05/13(水) 11:28:56 ID:m7wrIpyo
>>913
この前どこでだったか
ConでINT振りあまりSTRの金プリがConからSTR振りの金ナイト倒してたよ
知り合いじゃないが二人ともサーバーじゃ有名なプレイヤーだったから金ナイトが勝つと思ってただけに意外だった
INTプリはヒールしながら殴りだけであとはPOT使わず切りあい
武器とか装備は知らないが「ギリギリ」って言ってたからいい勝負だったのかな

917 名無しさんが接続しました :2009/05/13(水) 11:34:24 ID:KdO56FE6
CTって何?おもいつかん・・

918 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/13(水) 13:24:51 ID:egBFtLIE
CT…チルタッチ?

919 名無しさんが接続しました :2009/05/13(水) 14:04:09 ID:kyZbOnDg
やっぱプリは強いんだよおおおお
てかそのナイトはCB使ったりしてたの?

920 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/13(水) 15:39:15 ID:egBFtLIE
接待ドアコン(笑)

921 名無しさんが接続しました :2009/05/13(水) 19:37:53 ID:KdO56FE6
あーチルタッチか
本気で思いつかんかったわw
>>918ありがとうw

922 名無しさんが接続しました :2009/05/14(木) 08:11:39 ID:4ndWxtMs
ドアコンで勝ったって何の自慢にもならないじゃん

923 名無しさんが接続しました :2009/05/14(木) 08:49:28 ID:GOsyU/qU
>>922
ドアコンで負けるわけがないと思ってたナイトが負けたのに意味があるんだろ

924 名無しさんが接続しました :2009/05/14(木) 09:19:19 ID:bA4TSioQ
>>923
いや、プリのヒールでもナイトの火力くらいなら何とかなるって事に意味があるんだろ

925 名無しさんが接続しました :2009/05/14(木) 09:22:14 ID:r1/gUnNg
POT無しとINT型のヒールありで勝負して意味あるのか

926 名無しさんが接続しました :2009/05/14(木) 16:23:55 ID:.zVPhy0Y
7治癒ヘルが売ってねー!
作れる気は全くしない(´・ω・`)

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/14(木) 23:41:12 ID:845vlA5.
ZL単騎で倒せました。
DNやWBがかかるのでPOT使わずにすみますが、WISINTではちょっと時間かかりすぎますね。
STRINTなら濃縮赤Pを大量に積んだ方が安上がりかもしれません。

928 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 00:16:54 ID:OA6jjUNU
>>925
お互いノーPOTなんだから意味はあるだろ。
お互いPOTありでも、積載MAX同士だったら同じこと。

929 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 01:55:23 ID:olGnWMIc
>>927
Lvと装備などkwsk

930 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 09:09:41 ID:3rAHrDeM
INTプリでZLに魔法かかるのか・・ならINTナイトやINTDEでもいけるのかな

931 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 10:49:45 ID:aY06c6IY
ああ 面白くて強いよ プリは
回復鬼 防御と攻撃そこそこ 神装備の数々 ステータスの自由度 一応イビルの存在
イビルを使う財力と覚悟があれば最高クラスと思っている 俺は飲まないけど

932 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 11:37:12 ID:3rAHrDeM
イビル飲んだあとキャンセルされたら泣けるけどな

933 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 12:21:37 ID:90BqeJOE
>>931
他職業との比較はともかく
いろんなことがそこそこできるんだよね。
5年近く休眠してたんだけど、復帰したら
BPやら専用装備やらなにげに強くなってて
ちょっと新鮮だった。ただ俺は弱いのがプリ
だと思ってるんだけどねw

934 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 12:26:55 ID:3rAHrDeM
自分のプリはバランス型だったんで積載無いわMP回復しないわで泣けるほど弱かったけど
今は重量軽減装備も多いし(パッケアイテムが現金で手に入るのでアデナが無い自分にぴったり)再振りでHP上がるしで
思い切ってINTWISにしたけどMPに困ることがほぼ無くなった。
こんな時代が来るとは思いもしなかったよ

935 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 13:45:00 ID:Hsn3x2U6
INTT-Sキッタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!

936 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 14:53:18 ID:1ag8kQz.
今込みでSTR35 8ジェネ使ってるんですが

INT型にして ライトニングエッジとどっちが強いんでしょうか?

937 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 16:07:19 ID:n.n2Lt/Y
>>936
少し考えてみようよ
魔法武器の発動が5%だったなら20回に一回魔法発動

STR減らしてINT増やすなら
STRで打撃が1減る→魔法発動したときに通常より+20ダメ増えないといけない
今一回40ダメ当ててるなら魔法発動したとき60ダメ

STR補正でダメ-5になったら、+100必要で魔法発動したとき140ダメ

で魔法発動するとどれだけ火力が出るの?ってことになるね

938 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/15(金) 17:04:55 ID:H3paKdoY
>>936
雷剣は魔法発動sp9で4%、ダメージ80〜120くらいって検索したら実験ブログ記事あったぞ。
Int25だとsp11だから90〜130くらいになるかな。
25からは1ごとにspあがるけど回復は25で打ち止めだっけ?
だから直接な火力はStr35のがInt25より微妙に上だと思う。
TO2hsだと火力はかなりよくなるが、これは防具がよくなきゃ勧めない
Int型がいいのは積載たくさんしなくても緊急用さえあれば自力回復で帰還せずに狩り場にいられること
あとはクラン員の前衛と見回りバラけるのが可能になるからフロア管理とかボス狩りが優位に立てることかな
がぶ飲みしなくていい分イビルに回せる金も増えるし火力以外ではInt型のほうが特は多い
ただし、Str型からかえると積載と火力のなさにびびると思う。
ナイトからWIZになるようなもんだからな。
狩りのしかたも全然違うし、変に期待してるならやめといたほうがいい

939 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 17:14:51 ID:1lfFCHeI
INT25で止めちゃうからダメなんだよ。
INT35まで振ったら案外面白いことになると思うよ。

940 名無しさんが接続しました :2009/05/15(金) 17:17:59 ID:Hsn3x2U6
INT型の魅力は火力だけじゃないだろう・・・常識的に考えて・・・

941 名無しさんが接続しました :2009/05/19(火) 11:31:50 ID:th/kkYqE
スレ読み直してたら討論が熱いなーw

さてシャツ作ってくるわ
7にするのにいくらかかるだろうか・・・

942 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 02:57:45 ID:xNfbTv9k
転向しようか悩んでいます。
ふり直すとしてこれがおすすめ!という例があったらぜひ提案してもらえませんか。
現在DEXとSTRとwisに振ってます。intには1つも振ってません。
MR的に大丈夫なのか?という疑問があります。
武器の乗り換えも可能ですが、テーベ系は一個も持ってません。
多少の武器乗り換えも視野に入れ、アドバイスお願いします。
治癒ヘルムはあったほうがいいですか?作るべきですか?

なんか違うことしたいんです…お願いします…

943 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 03:11:15 ID:zXxAqy6w
>>942
まずはレベルがわからないことには、どうしようもないと思うんだ。

944 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 04:07:52 ID:xNfbTv9k
942です。
書いたつもりで消してました。65間近64です。よって65でのふり直し相談です。
単騎時は影神殿と24F、火山がメイン狩場です。
DEXに振らない場合ACが下がるのが不安です。
Tシャツは7ぐらいまでならなんとかしたいなと思いますが…

945 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 04:27:56 ID:W2cfo9Fo
>>942
初期STR18INT13がおすすめですかねー
その後ステフリで装備にもよるけど、込みでSTR35後はINT振りで。
Lv65で素のMR42だから、7COMR&HOMR 新生ベルト 10%リング(cダイヤでも可)×2でMR100
MRオーラ使わなくても100達成。使うならリングフリー。
Lv65もあれば資産そこそこあるでしょうから常時シャイニングでAC-80は普通にいくでしょ。

そういう私はもうすぐLv60なんでベルトじゃなくてヘリオなら100いけそうです。
最振り後、STRとINT以外振る意味薄くね?と思ってます。但し狩りのみ。

946 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 10:24:53 ID:ttHF/uF.
>>945
威厳装備しないとか笑わせる

947 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/24(日) 10:31:12 ID:AKhiY92k
最振りじゃなくて、再振りな

948 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 15:48:42 ID:/mz9vOIw
プリは威厳・信義やらでMR装備が制限される INTプリは治癒ヘル必須だし
WIS無しでMR100は多くを犠牲にして達成される
STR5 INT3で始めてWISとINT両方を25近くにしても面白いよLV65ならできる

949 名無しさんが接続しました :2009/05/24(日) 20:24:20 ID:5QNz5FJU
紋様込みLV67でSTR35、INT25にはなるから
LV69以上なら単純にMR欲しければ威厳外すのはアリ。
Nヒール消費2でも十分いけるから治癒ヘルは必須でもない。
MP減った時だけ戦闘後に治癒ヘルでMP節約すればいいだけ。

950 名無しさんが接続しました :2009/05/25(月) 09:12:47 ID:wo3tvWc.
>>949
LV65でのふり直し相談に67とか69以上の話されてもねぇ…

951 名無しさんが接続しました :2009/05/25(月) 14:38:08 ID:SI8lvWwk
>>949
nヒール消費2でいけるって・・・
だったら治癒ヘルしてもっとキツイ所で狩るわな

952 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/25(月) 16:26:00 ID:W39NIP.E
INTプリの武器って

Uカボ剣 雷剣 nカボ剣 氷槍

くらいかな?
他に何か合ったら参考程度に教えてください

953 名無しさんが接続しました :2009/05/25(月) 17:12:55 ID:qwb9sXJA
>>950
デメリットがなくなるレベルが69であって、
将来的に見据えての意見だし、別にいいんじゃないの?
>>648でSTR25INT25でも面白いとかあるんだったら、STR多少落としてでもMR確保とかはありだろう。

>>951
もっときついところ=Nヒール連打で殲滅が遅くなるだけじゃ?
サキュあれば治癒ヘルムなくてもnヒール消費2でもほぼ問題ないのは同意。
治癒ヘルムのOEも大変だしな。必要な時だけ5でも十分。
折角初期にINT3振ってるなら有効活用しないとな。

954 名無しさんが接続しました :2009/05/25(月) 18:22:51 ID:umkuROPs
MP余った場合、キツい狩り場に行くのも選択肢のひとつ
EHも混ぜて戦闘中の魔法モーションや、ヒールの時間を減らすのも選択肢のひとつ

実際やってみると、単騎は7Homrよりは5治癒ヘルって気がする
治癒ヘルは5以上に強化しなくても十分使える
まぁ、PTでは本職がいるから常にHomr付けてるよ

955 名無しさんが接続しました :2009/05/25(月) 22:44:00 ID:SI8lvWwk
>>953
nヒール連打で殲滅遅くなるのはhomrでも同じだけど
治癒ヘルかぶらないとヒール連打せずに狩り出来ようになるの?
homrにするメリットがPT時以外無いでしょ

956 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 00:18:01 ID:g2Ouv.Vc
グルUBでINTプリで遊びたいのですが、一から作るとなるとどのようなステが
楽しいですか?INTt−sを付ける予定です。武器はMBとSP剣それぞれ6.
予算は1mくらいです。

957 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 00:36:13 ID:IYAwZmFM
>>956
さきゅあればINT18+4(シャツアミュ威厳51)かな
イミュなしWIZの回復力くらいの仕事は出来るはず

予算もステもINTで楽しむにはだいぶ足りないから
オーラだけ回してればいいんじゃない

958 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 00:46:17 ID:g2Ouv.Vc
ちょっと無謀ぽいみたいですね。サキュもまだなので再振り考えてSTR+5とINT+3でlv上げしてきます。
ありがとうございました。

959 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 00:49:17 ID:pEV4PML.
実際にINT25のプリがどれだけいるのやら。

>>955
homrにするメリットはMRだと言われてると思うけど。

ドール無しでも自己エンチャできるMPRがあるのを前提として考えると
サキュは64秒で15MP回復。1時間に56.25回発動。843.75MP回復。
Nヒール60HP回復、ジュース40HP回復として考えると
843.75×60=50625HP回復、ジュース1265.625個分。
治癒ヘルム無しでもこの半分、ジュース約633個分のMPが回復に回せる。
1時間にジュース600以上使う狩場で狩りするのかってことになる。

実際にプリやってる人はわかると思うけど、サキュ出せばMPは余る。
治癒ヘルムのメリットは、浮かしたMPを解毒に回して枝節約とか
戦闘中のEXヒールだな。

960 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 02:19:58 ID:3dSl4PjA
WISとINTがほぼ25プリだ
レッサードラゴン4匹くらいなら耐えて倒せるぞ NOポットで
マナダガ使ってる暇など無い Nヒールは間に合わない

961 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 02:48:22 ID:XG3aerOI
E−H使いつつ4匹まで倒せたとして、
その後どんだけ休憩が必要なのやら・・・
マナダガも使ったとしても損傷するし砥石使ってる暇も無いのでは・・・
まともな狩りとして成立する話じゃないなー。

962 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 02:53:35 ID:IYAwZmFM
好みもあるけど単騎なら治癒>マジではないかな

>>959
余すだけなら休憩やバゼラでさきゅ無しでも余る

例えば率ならジュースのみヒールモーション無しなら 3600秒 100%
NH2なら421*0,625s(血無しね) 3600-263 3337秒 92,7%
NH1EH5多く見て被ダメ1,1倍 NH154EH138 3600-177 3423秒 95,0%
数字は全体にだいぶ適当だからどうでもいいんだけど

効率ちゅうでもないけど、WIZのMPと似てるのよね
NHで余るなら単体魔法や範囲に回していけるよ
もしくはMP率はNHのみより悪くてもGHやイミュや
(NONPVさばのみ?)VT交えて大ダメの
もう一段上に挑戦出来るよ、って話

狩り方の価値観の話なら休憩交えようがMPの回復効率と
狩り効率のどちらが好みでも限界に挑戦するしないも好きでいい
能力の話なら率も対応大ダメも HOMRの防御<<<最大限EH
HOMR優位はヒールを使わないとき状態変化を防げないときくらいかな

963 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 03:38:47 ID:Ff8p7p/2
942です。
装備によるけど、というご意見が多いのですが、理想とする装備のヒントを下さい。
威厳信義については外す感じの提案が多いのですが、込みでは難しいでしょうか?
再振り後なら特にこだわる必要もないみたいですが、取得とOEに苦労したので愛着が…
現在鉄手・鉄足・オーガベルト・信義・威厳・マジックヘルムでダマとslsの持ち替えで狩りをしています。

964 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 04:01:46 ID:GOihlKj2
俺は威厳装備が生きるのはWis振りだと思うなー
非Wis振りならMRの確保が難しいから(威厳装備だと)
さらには信義は性能的に外したくないからそのままとすると・・
Lv65 初期Wis16 INT13 ボーナスWis+6 INT+9
治癒ヘル INTシャツ 威厳 INTアミュ 後適当でも
MR89 INT25確保できるね。殴りは弱いけれども・・・。
なんか違うことしたいならこういう支援ステもいいかもね。

965 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 04:45:56 ID:pvaNE3u6
>>959
MP余るからってhomrにする必要性がないよね
そこがまずおかしくない?

966 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 05:41:49 ID:4KKYnUi6
とういうかintプリってレベル65位にならないと成り立たないのかな
ここ読んでると50前後のプリっていない気がしてならん

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/05/26(火) 05:53:50 ID:ETC/mdTY
>>963
WISINT型の場合、ステ確保(LVや装備)と重量ベルトの条件は満たしているようですね。
後はサキュやASM次第、24F程度ならなくても問題ないでしょう。
要はMPRさえあれば、信義なしAC60でも、20Fの剣6匹以上に対処出来るようになります。

>>952
WISINT型の場合、20Fと24Fで1.1%/h出すにはテーベ2HSが必要です。
ODでは空いてても0.9%/hが限界でした。
STR型なら発動魔法に頼らずとも、普通に出せるのかもしれませんが。

968 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 05:57:19 ID:N2gn1fLM
>>965
高OEの治癒ヘルム所持&それでMR100前提の方がおかしいだろ。
7以上の治癒ヘルムを持っているのか? 治癒ヘルムでMR100いっているのか?
お前はまず、それを用意してから発言したほうがいいんじゃね?

MPが足りないならまだしも、治癒ヘルムにしなくてもMPが余るなら、
当然まずは入手しやすい7HOMRでAC、MR確保。

969 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 06:29:47 ID:fN3VYFVg
WIS振り以外で治癒ヘルム、威厳装備でMR100達成しようと思ったら
LV64、ROMP×2、聖靴、Gオーラ、ヘリオ、新生ベルト。
7PGや7聖靴がないとACはかなり悪いし、その上、自作必至の高OE治癒ヘルム?

MRシャツが登場したし、7MRシャツと7HOMRがあれば
LV68で紋様込みSTR35、INT25、MR120%だから
Sオーラや属性リング×2に変えられるし幅が広がる。

970 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 07:25:42 ID:pvaNE3u6
>>968
MR100じゃないとなんか問題有るの?
状態魔法が掛かるなら困るけど、
ダメージの問題なら治癒ヘルで良いわけじゃん
治癒ヘルの方がMPもつよね

5治癒なんか作っても1Mも掛からないよ
そもそもなんで7治癒の必要があるの?MP余裕でもつんでしょ
AC2低いと持たないの

971 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 12:32:08 ID:PpJovQDI
MRを全く必要としないところだけ行けば良いよ それなら簡単
俺は威厳信義治癒ヘル装備してMR100属性リング2個それで色んな所行ってみたい
ついでにマナ剣にも縛られたくない

972 sage :2009/05/26(火) 12:43:16 ID:NBhuPp6.
確かにINTプリが成り立つのはLv60+からの気がするね。
威厳のALLステ+1は本当においしい。
が、現状MRの必要な狩場が多いのでなかなか難しいよね。
聖騎士ブーツはまず必須だろうし、聖グローブあれば楽だろうがSTR+2が無くなるのは痛いし…
イアリングとベルトは新生と親睦でMR+5なるし重量もちょっと稼げてなかなか使えると思うよ。
最近凄くINTプリが気になってるCONSTR型です…テーベ2HSかなり強いね。

973 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 13:24:21 ID:T.a.YCtM
テーベが出たおかげで既存の魔法武器が立場無い感じだけど
ライトニングエッジや氷槍てテーベ2hsに比べてダメなの?

974 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 14:46:53 ID:pvaNE3u6
>>971
別にMR11減ってもMRが必要な狩り場には行けるよね
普通に考えて、MR11で防げるダメージ<治癒ヘルによる回復力 だよね


homrでMP余るとか言ってる人居るけど、
単に狩り場の選択がぬるすぎなだけでしょ?
そんなぬる狩りでMRの重要性語られてもなんだかなぁ
まぁ好きにしたらいいけど

975 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 14:51:41 ID:m4RGUsYw
>>959
>戦闘中のEXヒールだな。

漏れは、これのために治癒ヘルムを選んだ。
MR10の差より、EHの恩恵のほうが大きいと考えた。

治癒ヘルムを使うことで、初期INTを捨てるという選択肢も生まれる。
ベースボーナスでも治癒ヘルムでも、MP消費2に違いはないから。

>>970
同意。
再振りと同時にMRの仕組みが変わったことで、
MR10の差より、EHの恩恵のほうが大きいと考えた。

976 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 16:19:36 ID:bGXEGN5o
EH生かすならそれこそ初期INTじゃねーの?
6で撃てるという多大なメリットを捨てる意味がない

977 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 16:44:12 ID:m4RGUsYw
>>976
書く順番を間違えたかな?
976のような勘違いは、当然、生まれるよね。ごめん。

NHについて書いた文と、EHについて書いた文を、混同しないでね。

978 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 20:56:36 ID:l6yWgbyY
MR貫通がなくなったのは対人だけで、
モンスのMR貫通はあるとか出てなかったっけ?

979 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 21:16:59 ID:htib6fys
算数も出来ない>>970にだれも突っ込まないのなw
5治癒ヘルム AC-1+5   7HOMR AC-2+7

> 治癒ヘルの方がMPもつよね
「治癒ヘルムじゃなくてもMPは余る」とあるのに何を見当違いな意見を。

> そもそもなんで7治癒の必要があるの?
治癒ヘルムは必要ないって意見に何を言ってるんだ?w
必要なのはむしろお前。ただでさえAC悪いんだろう?
出回ってる7HOMRを捨てて、何でわざわざなんでAC3も悪い5治癒ヘルム?
自作で7にしたってAC1悪くて、しかもMP余ってるんだから意味が無い。
だったらMR100キープでダメージ減らして、ヒール回数減らせよってことだろ。


ぬるい狩場でMRも要らないなら治癒ヘルムのままでいいだろうけど
上にあるように1時間ジュース600個以上使う狩場なんてまともに狩りできてない証拠。
戦闘中に治癒ヘルムである必要は無く、戦闘後に装備してヒールすればいいだけ。

980 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 21:27:53 ID:P6yM5p7Q
治癒ヘルムじゃなきゃMP足りないならまだしも
足りるのに治癒ヘルムの回復力が…って言ってるやつはサキュ持ってないのか?
10F、24F、40F、海底、蟻穴、船の墓場、地底湖、精霊の墓、
治癒ヘルム無くてもMP余るけどな。MPきついのは枝ケチる時くらい。

>>974
>>959を読んだか?
治癒ヘルムじゃなくてもジュース1時間630個程度のMPがサキュで作れる。
逆にそれ以上使う狩場ってどこだよ?
再振り以前の、最果ての墓標でさえ1時間以上いけたのに。

981 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 21:39:22 ID:ugN0jYFI
>>980
この間の剣戟の峡でも、治癒ヘルムじゃなくてもノーポット狩りできたしな。
高レベルのナイトやDEでも飛んでたのにノーポット。
それを超えてジュースをアホほど使う必要のあるプリ狩場を知りたいw

982 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 21:51:38 ID:bGXEGN5o
沈黙毒あるとこでノーポット狩りとか
ゼニスリング持ってるような廃装備前提ならそりゃ出来るわ

983 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 22:55:27 ID:qtGp0VTg
>>978
MRの仕様は変更されてないっぽいね。
ただ、再振りで最大HPが増えたことで
200ダメ1回+100ダメ9回でも110ダメ10回でもそんなに変わらなくなったってのはあるかと。

即死さえしなければ重視すべきはヒール回数を減らすことによる殲滅速度upとMP維持。

984 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 22:56:28 ID:IYAwZmFM
マジへる派は食わず嫌いしないで
いっぺん0治癒でいいから波が荒い限界のとこ
行ってきてみてから語ってほしい

985 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 23:15:14 ID:YW4vLVZo
行ってきた。POTのが楽
そんだけー

986 名無しさんが接続しました :2009/05/26(火) 23:17:29 ID:wXKcjqPk
サキュなんてもってませんぜよ。
無理しないプリなんで現状でも十分MPあまるからいいけど。

987 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 00:08:29 ID:jQ02BUjs
影中 41階 51階 61階 FI 海賊CV ラスタバ城なんか単騎で行く人は治癒ヘルを被ろう
24階 影庭くらいで堅実に稼ぐ人はSTRが効率よろし

988 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 00:09:52 ID:cZlZ5Vpg
現実的じゃないとか戻すのにどんだけとかの
指摘については

さきゅ分をヒールに回すケースで
NH2だと分10回ペース15分とか有りうるところは
現実的じゃないのは分かる
NH1だと多めに12回と見ても回復基調なのよね
そんなところは行かない、POT併用で行くのも手だけどね

試してないならせっかくのINT振りとさきゅ
波の荒さや大ダメで現実的じゃないと思ってたとこが
余裕の無補給狩り場ってのもまたいい体験よ
その手で旨いとこあるかったらまた別の話だけど

989 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 00:20:52 ID:Utq6dpPg
>>988
解読できんわ。小学生でも、もっといい文書書くわ
>>987
ドラゴン3トラ3とか死ぬわ
つねにタイマンなんすかねw

990 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 00:21:40 ID:s.NZwWH.
>>979
それはぬる狩りだから余ってるだけだろ?
例えばだけど治癒ヘル無しで地底湖とかケントC4Fとか行って来いよ
治癒ヘル無しでMP休憩無しで狩れんの?狩れないだろうに


>>980
ジュース630個なんて普通に使えるだろ
それじゃ狩り場としてぬるいって言ってるんだけど
地底湖いけるとか大嘘もいいとこ
周りに人居てサソリがリンクしだしたら
治癒へル無しだとMPなんかすぐ枯れる
過疎鯖ならシラネーけどな
それとも端っこでちまちま狩ってんの?w

大体ナイトだって地底湖でジュース630使うのなんかわけないのに、
どんだけお前のプリは強いんだよw
なんなら動画でも上げてみろと

991 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 01:34:21 ID:jQ02BUjs
>>989
タイマンになるようにするが、どうしても3匹相手にするときがある
でも耐えられちゃうんだよ 昔のプリでは信じられないだろうが
LV65↑ALL+7防具 WIS INT型ね

992 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 01:42:04 ID:cVaLu7qw
>>982
剣戟は戦闘後に枝で解毒→ヒールが基本。戦闘中にヒールなんてしなくても全然平気だったよ。
これを知らないってことは想像で語ってる?

>>990
猪突猛進ナイトさまでも混じってるのか?
単騎なんだからリンクし過ぎないように狩るのは基本だと思うが?
そもそも、サソリがやたらリンクしだしたら、治癒ヘルムでもNヒール追いつかず無理w
MPがどうこうじゃない、回復量が足りない。
こうやって特定の場合を出して難癖つけるやつって、
結局治癒ヘルム自体を否定してることに気付けないのか?

更に言うなら、治癒ヘルム被りっぱなしでMR80キープしなきゃいけない。
AC的に終わってるだろ。

サソリがリンクしたらPOTで耐えて、戦闘が終わったら治癒ヘルム。

993 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 01:50:28 ID:VuDu1GLI
INT型はモーションでExp効率下がるけど
POT飲むよりも長いこと狩りできるってのはでかいね。
船の墓場・精霊の墓とか補給面倒なところはいいとおもうよ

>>987に関しては51f 61f ラスタを狩場としてみてるか?
前衛で行くにはまずすぎる狩場ばっかりだろjk

地底湖に関連してはサソリは動き早い・痛い・毒ダメでかいのくそ仕様だから
無理がある。メイン65+DEでもサソリ5とかきたらhpとにらめっこするしな
亀食えるかどうかわからんし

ゼニスリング・常時ブラッドならしらん。

994 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 01:55:07 ID:9VNNYewI
>>991
ハイハイ、すごいねー

995 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 02:24:56 ID:qFT.noW6
勘違いしちゃってるやつが多いな。
常時治癒ヘルムなのか、HOMR+治癒ヘルムなのかを比べるものかと覆うんだが。

AC-77、MR82%、イビルで地底湖試してきたけど別にいけたよ。
戦闘中にヒールが必要なのはアンコウとゲイザー一家くらい(カメ除く)。
サソリがリンクして…というのはどのクラスでも無理だろう。
普通の範囲内であれば耐えられる。

結論、地底湖は戦闘中にNヒールする狩場じゃない。
ヒールしてる暇があったらPOT使って倒せ。
倒してから着替えてNヒール。

996 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 02:30:12 ID:5Zn6rXRs
イビルブラッド前提の話なのかな?
イビル前提ならトラ3やレサドラ3も治癒ヘルで問題なく狩れるけど。
イビル無しだとモーションで終わっちゃうね

997 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 02:36:53 ID:1XCDNJI.
STR振りとWIS振りでも変わってくるのに、一緒になってあれこれ言ってるのも問題だな。

常時治癒ヘルって、WIS振りしてMRのハンデがない場合にはいいな。
最大MPもあるだろうし、青PでMPRもあるからEHもいっぱい使えるし。
STR振りじゃないから攻撃力が無い分ヒールで粘れるし
ヘルム2個持たなくていいから積載もちょっと助かる。
STR振りならPOT積んで、ヒール+POT同時で一気に回復できて便利。
どうしても戦闘中にNヒールしたいならそういう手もある。

998 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 02:41:02 ID:C/b4bS4g
>>996
前提もなにも、ぬるい狩場に対してきつい狩場を挙げてるんだし、
何もイビル無しの罰ゲームをする必要はないんじゃ?w

999 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 03:59:56 ID:s.NZwWH.
>>992
戦闘終わったら頭付け替えとかしてる時点でぬる狩りなの
それがわからんのだから平行線だよ

あとさそりがリンクないように狩るとか言っても無理だよ
周り歩く奴がいれば勝手に寄ってくる
妄想はたいがいにしとけよ

1000 名無しさんが接続しました :2009/05/27(水) 04:01:48 ID:s.NZwWH.





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