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【オーラ】INTプリスレ3【ヒール】

1 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:07:25 ID:FWaskaDs
王国を追われし王族の子孫達よ!
解禁されし君主オーラにより戦況は大きく変化した
ある者は剣を持つ道を、ある者は仲間を癒す道を選んだ
その能力を鍛錬し、多くの仲間を導くがいい
全てのプリンス、プリンセスに幸あらんことを!

前スレ↓
【PTで回復役】INTプリスレ2【単騎でノーポット】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1206626675/l100
実質INTプリ1スレ↓
【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100

プリ本スレ↓(本当はpart15らしい)
【クラン運営】 プリスレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1208688243/l100

2 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:11:28 ID:FWaskaDs
       ヒール平均回復量              MR上昇値
┌────────────────┐ ┌──────────┐
│       NH  EH  GH FH      .│ │     上昇値 計MR .|
│INT8〜9   4  26            .│ │WIS14  non   non  .|
│INT10〜11  9  35            .│ │WIS15  +3    3   |
│INT12〜14 14  44  98 168    ...│ │WIS16  non   3   .|
│INT15〜17 19  53  107 181   ......│ │WIS17  +3    6   |
│INT18    24  62  116 194    ..│ │WIS18  +4    10  .|
│INT19    29  71  125 207    ..│ │WIS19  +5    15  .|
│INT20    34  80  134 220    ..│ │WIS20  +6    21  .|
│INT21    39  89  143 233    ..│ │WIS21  +7    28  .|
│INT22    44  98  152 246    ..│ │WIS22  +9    37  .|
│INT23    49 117  161 259    .│ │WIS23  +10    47 ....|
│INT24    54 126  170 262    .│ │WIS24  +3    50  .|
│INT25    59 135  179 275    .│ │WIS25  non    50  |
└────────────────┘ └──────────┘

         追加ダメージボーナス           初期値
┌───────────────────┐ ┌───┐
│        近接           弓     .│ │Str 13│
│STR13〜14  +1  DEX10〜14  +0     .│ │Dex 10.|
│STR15〜16  +2  DEX15     +1   ......│ │Con .10 |
│STR17〜18  +3  DEX16     +2   ......│ │Int  10│
│STR19〜20  +4  DEX17     +3   ......│ │Wis 11..|
│STR21〜22  +5  DEX18〜20  +4     .│ │Cha 13..|
│STR22〜25  +6  DEX21〜23  +5     .│ │残り 8..|
│STR26〜28  +7  DEX24〜26  +6     .│ └───┘
│STR29〜30  +8  DEX27〜29  +7     .│
│STR31〜32  +9  DEX30〜32  +8     .│
│STR33     +10  DEX33     +9      │
│STR34     +11                  │
│STR35     +12                  │
│STR36     +13                  │
└───────────────────┘

DEX33以降の追加ダメが解らんので誰か埋めてくれ
プリだとDEX35〜36くらいまで行けそう

命中補整は
DEX17までは.+2毎に命中+1 DEX18以上は+1毎に命中+1
STR17までは.+2毎に命中+1 STR18以上は+3毎に命中+1

ズレは誰かその修正してねw

3 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:33:31 ID:VjbWSKO.
>>1

こうやって見てみると
INT+1毎にn-h回復量が+5ずつ上がっていくわけか
STR、DEX(弓)共に追加打撃は似たようなもんだけど
DEX18以降の命中補正がでかいなぁ
WISは23でFAとして・・・
やっぱSTRの恩恵が少なく感じるな

CONは完璧に単騎用って感じ
CONに振っちゃうと他のステに投資しづらくなってイマイチ本体が強化できなそうだ

4 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:44:38 ID:C5wORGLE
STRはダメボの他に重量や命中もあるからだろ。単騎やペア含めて汎用性は一番いいのはCONSTRぽいけどな
後、32以降1毎に1の上昇もある
DEとのペアでボス食えなくてもWIZとのペアで食えるボスも多い。
ラ城なんか時間の問題もあるだろ。バロっちなんかSTR振らずに食うの不可能だと思うぞ?
まあ、どういうクラハンしてるかじゃねえの?

5 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:45:25 ID:C5wORGLE
バロっちじゃねえよヘルバインだよ!バロっちなんかやった事ねえよペアで!w

6 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 12:02:44 ID:VjbWSKO.
>>4
>>2に書いてあるからすっごく適当に書くが
命中はSTRだと2ずつ
DEXだと1ずつ
剣の打撃を取るか弓の打撃を取るか
積載を取るかAC軽減を取るかの違いか

7 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 12:40:29 ID:wswkNbOA
STRの命中が2づつとかどこの攻略通信情報ですか?

8 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 12:47:26 ID:VjbWSKO.
流石に適当すぎたな、ごめ

DEX17までは.+2毎に命中+1 DEX18以上は+1毎に命中+1
STR17までは.+2毎に命中+1 STR18以上は+3毎に命中+1

9 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 13:57:36 ID:RT3gwcE6
>>7
"づつ"って…。小学生やり直して来い。

10 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 17:05:24 ID:SajdY5UA
>>9
"づつ"は間違いじゃないけど今は"ずつ"を使うのが一般的って言いたいんだと思うけど
煽りっぽい言い方はやめたほうが…

11 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 17:28:34 ID:VjbWSKO.
まぁ、確かに小学校で「づつ」とは教えない

>>7がづつで教わったとしたら、恐らく寺子屋にでも通っていたんだろう

12 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 19:45:11 ID:qnw8TP0c
人のあげ足とりするよりも前スレ埋めろよ・・・

13 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 20:41:54 ID:cjDYwbP.
前スレ少ないからこちらで
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_55635.wmv
pass:1234

Lv66ナイト STR31 +7Bジェネ剣 AC-79 EW、STR、DEX、ヘイスト使用 BP無し

開始13.9711% 終了14.0210%
卵10、ケル6、馬7 取得経験値36007

どこまで狩り時間とするかで変わるけども
6分としたら 時間計算約0.5%/h(49換算1%)
7分として計算すると0.4277%/h (49換算0.8554%)


ちなみにこれはたまたま効率いい部分が写っただけで
普段はBP有りでも0.9%くらいですよ
そのくらい短時間計測はいい加減だと思います

14 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 00:56:14 ID:teKhYS5.
>>13
まずどうでもいいがHP700、MP70はきりが良くていいなw

>そのくらい短時間計測はいい加減だと思います
これが一番言いたいことだと思うんだが、
1hの効率は何%だったのか書いて比較してくれないとどれくらいいい加減なのかがわかんないよ

それとな、INTプリ派の動画は0.75%/h出せる出せないはもとよりそのペースじゃMPがもたない
って意見を覆す為の動画だからアレでいいんだよ
あのペースでもMP余裕ならそれ以下ならもっと余裕なわけだしな
うp主も書いてるがもっと湧く時間帯でPOT混ぜていくくらいがよりいいんだしさ


で、この動画を見てわかるのは前衛プリの効率が後衛プリの効率の数倍ってのは
やっぱり嘘だったと言うことだけじゃないか?
元々出てた65で0.9ってのを無視して馬鹿な効率言い出すから突っ込まれるんだと思うぞ
しかも1人じゃないしな
身内から出た馬鹿は身内でどうにかしないと前衛プリ派全体が馬鹿に見られるぜ

15 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 01:22:37 ID:KEMZxKMg
24FでDEが火力倍近いのにそのDEで経験値が2%行ったりしないのに
同じプリ同士で経験値数倍なんてでるはずないことなんて
普通に考えたらわかること
考えられるケースはMP持たずに支援型がQKばかりになるくらい

ただ現状を考えると前衛型と違って支援型は動画の主みたいに
既に育ってるわけではなくこれから育てるのが大半だから
今更プリで支援型をわざわざ育てるのはどうかと思うけどな
無論前衛型をこれから育てることも同様だけどな

16 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 05:40:06 ID:FhDvAd8.
>>14
一人だけじゃないって、日付変わってるだけじゃねえの?
もうちょい自分のINTに振ろうぜ。ずいぶんはしゃいじゃってるけどまず自分がINTMAXにしてみりゃいいんじゃね?

17 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 06:34:01 ID:s70UDr/2
>>14
1hの効率はBP有りで平均0.9〜1%です
これは長期間狩りして体感してる数字だから間違いはないと思う

INTプリの動画は俺チラ見しかしてないから良く覚えてないんだけど、
短時間の動画では0.75%/hを恒常的に出せて、MPも保てるという証明にはならなくね?
沸き方一つとっても馬が3匹セットで同時間に9匹来るのと、
1匹ずつ9匹来るのじゃMPの減り方って違うじゃん?

短時間の動画が信用ならないってのは、俺の動画で証明出来てるよね
だってGPのみで49換算1%近くでてるじゃん
実際1時間GPのみで狩りしたら1%も出るわけねーんだ
だってBPあってやっと出るくらいなんだからさ

俺は純粋にSTR型プリの火力の参考になればと動画アップしたまでだよ
どちらが上だとか下だとか言うつもりはない
強いて言いたいことがあるとすれば、
動画は参考にはなるが、それだけを見て結論とするのは危ないと言うことだけ

ちなみに俺は最強論なんてナンセンスだと思ってるし
STR型がINTの効率の何倍出るかは特に興味はないなぁ
まぁ自キャラが特殊な型ばかりやって来たから、
現状ではマイノリティのINTプリ自体には興味有るね

18 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 08:30:31 ID:a8ECzA.U
INTプリの2倍っていうのは、完成するまで育てる時間込みの全体で2倍3倍って意味じゃなかったのか?
仮に動画のように普通の狩り効率としても、INTプリの効率が0.4や0.5と見なきゃ2倍なんて言えないし
0.7位の2倍だとDEじゃなきゃ出ないのは誰でもわかること。
必要以上にそこにつっこんでるのはINTプリが歪曲してる気がするんだが。

19 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 08:42:25 ID:Da74RguM
まぁ、とりあえずどう考えても2倍は無いってことだろ
せいぜい1.1~1.2倍ってとこじゃねぇの?
それだってひたすらPOT単騎をした場合の比較であって
クラハンやら何やらをしていくわけだから、差はほとんど無いと言って良いと思う

プリをどこまで育てるか、育ったプリでどういう狩場に行くのか
そこら辺を考えながらステ振りしていけばいいんじゃね

20 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 09:02:33 ID:WHPS0NWU
>>17
叩き始めから叩き終わりまでのロスタイムなし6分で0.92が最高。
その前後の索敵時間を1分追加すれば0.85あたり。
INTプリ動画の11.3%増。

21 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 09:21:16 ID:0cgBY41U
ナイト様の方がよっぽど冷静に物事見れてるなw

22 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 09:46:26 ID:s70UDr/2
>>20
ん?それは俺の動画の事かな?
取得経験値は36007だから(これは敵の数えたから間違いない)
狩り時間6分だとすると60分で360070だよ。つまり49換算0.9984%だ
1分追加して7分だと0.8554%だ
要するに>>13に書いた通りです

INTプリの方の動画の事だったらスマン

23 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 10:54:39 ID:s70UDr/2
つーかニコ動に上げたの誰だよwww
プリの動画見に行ったらもう有ったぞw

24 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 11:02:05 ID:.VvROz.A
膿め

25 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 11:55:50 ID:teKhYS5.
>>17
>沸き方一つとっても馬が3匹セットで同時間に9匹来るのと、
あの動画の湧きとそのケースの湧きのどっちがより普通だと思うわけ?

>短時間の動画が信用ならないってのは、俺の動画で証明出来てるよね
だからさ、BPなしで1時間丸々測ったら何%になるの?
それがわからなきゃどれくらいいい加減かわかんないだろ?
あからさまに湧き湧きな状態の部分だけってんならわかるが、
あの動画見てとりわけ湧きがいいとも思えないし
24f程度じゃBPの有無で1.3倍も差がでないってだけかもしれないだろ?
(俺はSTRプリ派じゃないから1%↑いくかいかないかの話はSTRプリと話しつけてくれ)


>>18
>完成するまで育てる時間込みの全体で2倍3倍って意味
前衛型プリの完成がSTR型STR振りのLv55で後衛の方は60+で完成だってんなら2倍3倍の速度で完成だが
前衛プリの完成形は70+なんだろ?

26 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 12:48:33 ID:9XMiKyw6
なんで必死なINT厨のために事細かに実験しなきゃならないの?
同程度条件の動画見ても尚「1時間測ったら」とか真性バカ?
完全再現されないと納得できないなら自分でキャラ用意して実験したら?
こういうと「そんなことしてられるかよ」って切れるんでしょ?
バカス

27 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 12:56:54 ID:s70UDr/2
>>25
そう思って今GPのみで狩りしてきたけど57分くらいで0.3422%だった
POTも100個くらいしか飲まなかったし、さすがにこれはちょっとぬるかったと思う

沸きに関しては馬や犬ばかり大量に来たり
卵3セット来たりと波が激しいからなんとも言えないね
俺の動画でもプリさんの動画でも、結構激しく敵来てる場面があるけど
あれが続くこともザラにある
大量沸きに見舞われてMP空になることもあれば、
敵が居なすぎてぬるいこともあるんじゃない?
そういう波を吸収した平均値を出すには長期間狩るしかないでしょう
つまり動画上げたINTプリ当人さんしか実際の所はわからないね

ちなみに俺の上げた動画は24Fとしてはかなり沸き沸きな方ですよ
GPのみの索敵であれだけ頻繁に敵に会えるのは希でしょう
あれが一時間続いてBP有りなら1.2%くらいは余裕でいくんじゃない?
でも俺3レベル分くらいは24Fで狩りしてるけど実際には1.2%なんかいったこと無いよ

まぁ何度も書いてますけど動画だけで判断しないことです
何らかの意図を持ってアップし、バイアス掛かった意見を書いてるわけだから
参考程度にしかならないよ。当然俺のアップも含めて

28 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 13:27:24 ID:uSeRzGcI
>>27
すいません、よければ24FでBP飲んだ本気狩り動画UPお願いします
>>13と同じ様に5分程度でおkなんですが。

29 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 14:07:26 ID:s70UDr/2
>>28
時間出来たら録ってきますね

30 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 15:17:20 ID:F1BH2eng
普通に疑問に思うんだけどさ。
常にSTR振りが有利そうなAC狩場で計測なんだろうね?
同じ土俵で戦う必要はない、特にWISに振ってるならね。

WIS振りでMRが上がり、MR装備を最低限に抑えられる
余剰分を属性耐性やACに変換する事が出来る。
ここらへんはSD振りとWIS振りの大きな差だ

高Lv前衛ステでもMR装備を固めるだろ?
COMR、HOMR、ヘリオ、ROMP、聖装備など
装備でMR補充するならオーラはシャイニング。
属性耐性しようとするとグローイングオーラ。

高Lv支援ステだと、MR装備はほぼ不用になって行く。
Lv66INT23(装備込25)、WIS22(装備込23)まで行くと
MR装備は聖装備1つでMR100達成。
属性リング2個も余裕。威厳も可能
オーラはシャイニングに固定される

45オーラ  → 55オーラ AC -8差
ROMP2個 → 兔R2個  AC -4差
HOMR   → 治癒ヘル AC +1差
             合計 AC-11差

前衛ステだとこの差は小さいのだろうか?
Lv66時点でCONベーススタート
STRカンスト後DEXに振ってAC-1
          WISに振ってMR+3%

31 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 15:26:19 ID:teKhYS5.
>>26
意味がわかってないなら絡んでくるなよ
本人も「そう思って〜」と書いてるだろ

>>27
0.3422%ってのは49換算で??

>つまり動画上げたINTプリ当人さんしか実際の所はわからないね
何度も出てるが別に湧いたら湧いたでPOT混ぜれば済む話だろ?
>>残りHP100を割るまで粘ってますが、素直にEHやpot使った方が効率出ます。
>>日曜の混雑時間帯のため、効率落ちた分MP余裕でノーポットでした。

>GPのみの索敵であれだけ頻繁に敵に会えるのは希でしょう
上でも書いたけど湧き湧きには見えないんだが・・・
GPのみでもあれくらいだと思うぞ?
普段GPのみじゃないからそれと比べて先入観が入り多いと感じてしまうんじゃないか?

32 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 16:18:13 ID:LhtwNATg
>>30
おまww
ただでさえ完成遅い後衛ステがWIS22まで振るって、どんだけマゾなんだ・・・。

WIS先振りだとLv54までヒールも使えない、火力もゴミ状態で続けなきゃいけないんだぞ。
そこからINT振りしても、やっとNHがある程度役に立つINT21の達成がLv61(威厳・シャツ・アミュ込み)。
マゾ過ぎて吹いたわw

33 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 16:45:56 ID:FhDvAd8.
DK変身でもHCで0.7〜0.8出るんだが。なんで24でどうこういってるんだ?

34 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 17:10:55 ID:mqAyXjWs
>普通に疑問に思うんだけどさ。
>常にSTR振りが有利そうなAC狩場で計測なんだろうね?

MR狩場で単騎プリがまともな効率出せるような狩場がほとんどないから

35 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 17:38:08 ID:FhDvAd8.
むしろ24みたいに移動の多い狩場はINT型有利だろ

36 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 17:58:56 ID:Da74RguM
繰り返しになるが、2倍3倍はありえない
後衛ステがマゾいマゾい言うが、せいぜい1.1倍程度の違い

プリで高LV目指す奴なんてどうせ廃人クランだろ
廃人クランが行く廃人狩場で、前衛ステが何やるのよ
後衛ステも邪魔者だが、前衛ステはそれ以上に役に立たないんじゃね?

37 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 18:10:56 ID:F1BH2eng
>>35
経験効率を出すって意味ではランテレ不可な狩場は
決して支援プリに有利な条件ではないよ

戦闘比率が高い狩場
戦闘比率100%で120%強くらい?
どんな狩場でも戦闘比率100%は無いが

ランテレ不可な狩場
移動比率が低くは無い
移動比率が上がる程に差は詰まる

ランテレ可能な狩場 
ランテレは移動比率を下げる魔法
移動比率が下がれば経験効率差は詰まる

火力UPによる恩恵は戦闘時間だけを減らすこと
火力が1.5倍ならモンスを倒す時間は1.5倍に成り得るが
移動があるので経験効率が1.5倍になるわけではない
移動を含めた経験効率は絶対に1.5倍以下ということ

ランテレを使う狩りではPOTを使ってランテレをするか。
nテレスクを使ってヒール狩りするか。
金銭効率ならnテレ消費、経験重視ならPOT消費
資産があるならブランク狩りで一気に稼ぐ方がいいけど

テレスク消費狩りの前衛ステには経験効率では敵わないね
どうやってその赤字を取り戻すのかは思い付かないが
2PCではランテレ狩り出来ないし

38 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 18:56:17 ID:i4P.8Li.
>>33
実際にプリで経験値を稼ぐなら蟻穴とかHCとか船の墓場とかになるんだろうね
でも前スレで『敵の攻撃が痛い狩場で戦闘中にヒールしながらでも狩りになるのか』
って流れのときに24Fの動画が上がって、他に動画も無かったから、これがメインの話題になったんだ

39 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 19:02:10 ID:KEMZxKMg
実用段階まで育ったなら支援型でいいんじゃないの?
ただ現時点では前衛型みたいにLVが上がってる人が
少ないから育ってなくてLVの低い支援型よりは
LVのある前衛型のほうが邪魔にはならない

40 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 19:11:32 ID:onMixSBw
攻撃力の割合だけじゃなく、ヒールのモーションや敵の自然回復もあるからな。

41 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 19:12:56 ID:FhDvAd8.
>>37
そんなのランテレなら条件一緒だろw詰まるわけがねーじゃん

42 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 20:33:53 ID:s70UDr/2
>>28
撮ってきたよ〜
ttp://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_12026.wmv
pass:1234

Lv66ナイト STR31 +7Bジェネ剣 AC-79 EW、STR、ヘイストBP使用
開始14.4212% 終了14.4685%
狩り時間約6分(シールドで計測) 取得経験値0.0473%
時間経験値0.473%(49換算0.946%)


>>31
0.3422%は65換算。49換算で60分にしたら0.72くらいじゃない?

>何度も出てるが別に湧いたら湧いたでPOT混ぜれば済む話だろ?
俺ずっとここ見てるわけじゃないし、良くわからんけど
NOPOTで0.75が条件なんじゃないの?
緊急時回避にPOT飲むのは別として
恒常的にPOTを混ぜて狩り、MP回復を待ったりしないのであれば
消費が減るってだけで面白くも何ともない気がするけど
だってPOT飲んでいいなら火力劣るだけで前衛型と同じじゃん?

消費軽減や時間対費用みたいなものは主観的なもので資産にもよるし、
個人が好きな方を選べばいいだけでしょ
絶対的なものではないからここは永遠に結論など出せないよ

NOPOTで0.75%でるぜー!、いやいやそんなの続くわけがない!
こういう論戦が面白くてやってると思ってたが

>上でも書いたけど湧き湧きには見えないんだが・・・
現に俺が今BP有りで動画撮ってきたらGPのみと比べ効率は同等か悪いくらいだったよ
しかも後半罠踏みまくってかなり卵に経験値を助けられてるよ?
以前上げた動画が普通の沸きで1時間2時間と続くと思ってる?
24Fに良く行ってる人の意見とはとても思えないのだが

あれが普通ならナイトでも1.2%とか経験値出るよ
俺のレベルも90くらいにはなってるはずなんだぜ

43 28 :2008/05/08(木) 21:43:01 ID:uSeRzGcI
>>42
ありがとうございます

44 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 21:58:03 ID:dtRQKTxk
長時間計測してみれば、動画以下の効率しかでない事が分かる。
混んでて湧かないと、叩きより移動の割合が多くなる。
BPナイトとプリの差は広がり、STRプリとINTプリの差は縮まる。

45 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 22:56:37 ID:vQet2f9w
        プリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ もう前に出ないでヨ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ 弓持ったらええんちゃう?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ オーラしとけば?
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
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46 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 23:50:30 ID:teKhYS5.
>>42
読み返せばわかるが、NOPOTに固執した話じゃないよ
元はNOPOTじゃなく濃縮OP混ぜて0.75%でるって話だしな
動画の人はNOPOTでやれたってだけだよ
>だってPOT飲んでいいなら火力劣るだけで前衛型と同じじゃん?
その劣った火力じゃたとえPOT併用しても0.75も出せないと前衛型は言ってたんだよ

>あれが普通ならナイトでも1.2%とか経験値出るよ
殲滅は1.3倍いくかもしれんが、索敵は違うだろ
敵が全部パッシブで1匹ずつ長距離歩かないと敵と出会えないってんならわかるが・・・
例えばモンスを発見し近づいて叩くまでに他のモンス数匹が画面内に見えそいつらも寄ってきたなんてよくあるよな
最初のモンスを倒すまでに後の数匹はお隣にいるだろ

>俺のレベルも90くらいにはなってるはずなんだぜ
敢えて突っ込んでおくがそれで90になれるなら90DEがうじゃうじゃだ

47 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 00:40:49 ID:25Cpu0MQ
>>46
え?GPのみとBPの差だから索敵能力は1.33倍
それ以上でも以下でもないよ
ただしそれで1.33倍敵に会えるとは限らないのはアホでもわかるよね?
逆に言えば1.5倍会える時だってあるよ
これは敵の数や人の数が関わるんだから、決まった効率なんか出せないよ

で、GPのみで0.9%くらい、BP有りでもまぁ0.9%くらいだったよね?
そのくらい短時間の狩りから導き出した効率など適当だって事だけは理解出来たかい?
その適当な効率だけ見て0.75%だせるって断言するのはどうなのよ

俺はGPのみ1時間は0.72%くらいだったよね
STR31のナイトで回復ALLPOTで0.72%なんだから
INTプリじゃ0.75%なんか出るわけ無い
こう言ったらどう思うの?そのまま信じるの?

なんであなたは都合の良いところだけ取り上げるのかな
俺は仮想STRプリとはいえ動画も上げてるし、
実際に狩りにも行ってきて書いてるんだよ
あなたは想像でしか書いてないよね?
それを手放しで信じろとか言われも困るんだけどな
24Fの沸きの認識一つとっても大幅にずれた物を感じるよ
俺は一応アミュ持ちだし、Lv57くらいからずっと通ってるから
それなりに狩り場を知った上の意見なんだけど

48 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:10:47 ID:WFs/tUKI
ナイトとかどうでもいいから
プリでやれ

49 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:19:58 ID:A1CFRQ/6
24層じゃ足の差が露骨に出るだろ。普通にHCで良いじゃん。
そらHCじゃ戦闘時間多すぎてINT様にゃ不利だから24Fで論じたいのは分かるけどさ

50 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:35:07 ID:51mr2orY
普通に考えて、STR初期のCHA全開プリとかがPOTだけで狩りするより、
ヒール混ぜて狩るINTプリの方が経験効率落ちるよね。
魔法使う分、歩速は若干なりとも落ちるからな。
CHAプリのマゾさを想像するだけでぞっとするのに、それより効率悪いってどうかなーと思う。

まぁ、金銭効率はINTプリの方がいいんだろうから、装備で差がつくかも知れないけどね。
でも、金銭効率なんてLv上がらないうちは大差ないんだろ?

INTプリを完成に導くような人は相当な廃プレイしないといけないし、
プレイ時間中にクラン員募集や、クラン員の相談なんかを受けたりしてるプリにそれが可能とも思えない。
そしてそんな廃プレイする奴がプリを本気でやりそうにも思えない。

51 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:53:36 ID:8W5OU99k
まあいいじゃん
今からプリ育てようなんて考えてる時点で
マゾ&廃人確定だろ?普通のプレイヤーなら
支援型はおろかSTRプリだって今からつくろうなんて思わないだろうしな
しかしそんな連中は今更金銭効率気にするとは思えないけどな
支援型やるためにはASM INTアミュさらにINTTSそろえた上で
ACもある程度ある状況でスタートしないとヒールしながら狩りってスタイルできない
そこまでするやつが金銭効率気にするとも思えないけどな

52 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 06:55:21 ID:ZEeQJenk
役に立つのかこの研究。

53 sage :2008/05/09(金) 07:34:50 ID:k2Nx49uk
        プリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ もう前に出ないでヨ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ 弓持ったらええんちゃう?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ オーラしとけば?
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
   /         |                 / `     \
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54 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 08:47:49 ID:bIx8RdTY
       STRプリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ LV上げ早いなら単騎しといてよ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ いくらSTR振っても所詮プリだろ?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ 俺と大して変わらないって?
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
   /         |                 / `     \
   | j    ゚   |  |                旦<_二,,ヽ  ゚ i i

55 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 10:52:04 ID:g8bppSeY
INTプリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ LV上がるまで単騎しといてよ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ いくらINT振っても所詮プリだろ?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ WIZやNBとペアするんだから誘ってくるなよ?
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
   /         |                 / `     \
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56 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 11:08:45 ID:MvUHQFM6
俺プリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ INしろよ!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ LV上げろよ!
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ びぴちょうだい
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
   /         |                 / `     \
   | j    ゚   |  |                旦<_二,,ヽ  ゚ i

57 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 14:39:35 ID:bIx8RdTY
       STRプリ           ⊂二⊃
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ WIZ
    / `        '):     /○> <○>\ 無駄にイミュさせた分の魔石はお前負担な!
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ エルフ
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\ 俺らでさえ自重してんのに前行くの?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\ ナイト
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ 俺より前にいるっておかしくね?
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ
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   | j    ゚   |  |                旦<_二,,ヽ  ゚ i i

58 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 16:27:40 ID:K8qcWxvk
      GM
     / ̄ ̄\
   /   ⌒ ⌒\  そんな不利なステ振りでよく生きていけるね?
   |    ( ●)(●)              ____
.   |   ⌒(__人__)            /前衛ステ\
    |     |r┬-|           /─    ─   \
.    |     `ー'´}  \      / (●) (●)     \
.    ヽ        }     \     |   (__人__)        | 育て上げた時間で
     ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´      _/   勝負するしかないのさ
     /    く. \      \  ノ            \
     |     \  \    (⌒二               |
      |    |ヽ、二⌒)、      \          |  |

59 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 16:38:49 ID:K8qcWxvk
クラン運営はどうですか? 努力はしてるんですか?
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /前衛P \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <はい!してません
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――



何故頑張らないんですか?プリンスでしょうに
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /前衛P \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <単騎だけで時間が・・・
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    Lv上げないと役に立てないし 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |    
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――



  そうですか・・・。
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /前衛P \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <そんな事よりオレSTR25なんすよ
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    凄いでしょ?
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |    Lv50代ナイトにも負けませんよ
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――


それは凄いですね・・・
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /前衛P \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <ヘルバインも倒せますお
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    ね、ね、凄いでしょ?
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――

60 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 23:01:23 ID:iqusYKqM
よっぽどくやしいんだろうねぇwww
intプリなんてただの中2病の産物だって認められないのが一番の悲劇か?w

61 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 00:44:21 ID:ASNLkc5k
INTステも一つの形としてありだろう。
前衛型もINT叩くのは終わりにして
INTを語ろう。
プリは攻撃手段を何型にしても
(DEX型で弓メインで狩るのはあまり考えられない)
結局は剣でたたくしかないので
STRやCONといった前衛ステを強化したいのは私もわかる。
かといってWISINTといった後衛型はプリ単体の性能が弱いって
感じてしまうのも事実。
INTでステをいかしてプリを育てるなら
攻撃、防御、回復のバランスをとれるステで
作るのがINTが生きる道じゃないかな?

62 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 01:03:52 ID:TFgzr6Uw
INTプリを装って荒らしとは・・・前衛プリ様の必死さには感服するよ。
でもこのスレが栄えたのは、プリのINT振りに前衛プリ様が怒り狂ったお陰だから感謝しなきゃ。
IKIOIランキングで常に上位。荒らし投稿も大繁盛。
プリ関連スレに全クラスからのスポットライトを当てさせた、前衛プリ様の功績は偉大。
まさにリアルカリスマ?のなせる業。

63 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 03:42:21 ID:Xnb18vjY
初期CONでSTR25にしてからINT振り
INT振り切ったらWIS、その後DEX
これが最強なの

64 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 05:53:20 ID:qwTkEn0I
初期CON18でWIS25にしてからINT25
その後DEX18、そしてSTR25(35)
これが最強なの

65 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 06:01:43 ID:z8cT/QFo
CON18ではじめてWIS21 STR25 INTかDEX18これを目指せ

単騎でCON初期って涙でるよ イミュも無い、高AC+MR100達成防具も無い せめてHP無いと耐えれん

66 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 06:35:22 ID:EryQ1UrQ
だな
CON18はデフォだな

67 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 07:02:37 ID:VAV4LMuY
引きもできないプリってのもなぁ・・・
>>62
いつも自分が工作してるから都合の悪いことは工作に見えちゃうんですね、わかります

68 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 08:38:18 ID:HAahKdxU
単騎用キャラとPT用キャラを同じ土俵で語るから荒れるのだ







クラン員は支援型ステを求めています

69 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 08:59:39 ID:lb1mXouo
PT用プリだろうが育てるのは単騎なんだよ
だからこそ単騎効率で揉めてたんじゃないのかよw

70 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 09:49:44 ID:b.Sct9Nc
24Fばっか語られてるけど、馬は時間掛かる割りに経験少ないから
23Fの方がケルや卵多いし効率良くないか?
犬タゲのほとんどない21Fで犬連れて0.8出ることもあるし(沸きにもよるが)
24Fで犬連れもたまにいるな。
ナイトやDEと違って脚が遅い分、犬と歩調が合うから違った狩り方もいいかもよ?

71 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 10:13:07 ID:VAV4LMuY
>>68
クラン員とか、何で自分の妄想が他人まきこんじゃうんだろうねw
前衛=FAして先行って決めないとまず話もできないんじゃしょうがないけどな
まずは新影卒業しようぜ、お得意のINTでTUscでもやってくればどうだ?w

72 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 12:25:30 ID:mvj7la5s
PTするとき支援型が完成してるなら支援型でいいと思う

でも新影卒業LVくらいだとHPあるCON型でいいよ
そのLVだとオーラしか役に立たないからね

73 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 15:55:59 ID:wxaAzW8k
クラン運営はどうですか? 努力はしてるんですか?
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /INTPri \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <はい!してません
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
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何故頑張らないんですか?プリンスでしょうに
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /INTPri \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <単騎だけで時間が・・・
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    Lv上げないと役に立てないし 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |    
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
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  そうですか・・・。
         GM
        / ̄ ̄\        
      /       \       ___
      |::::::        |    /INTPri \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <そんな事よりオレINT25にする『予定』なんですよ
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    凄いでしょ?
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |    『完成したら』WIZにも回復負けませんよ
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――


それは凄いですね・・・ (サービス終わるまでに完成しねーだろうけどな・・・)
         GM
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      /       \       ___
      |::::::        |    /INTPri \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    <治癒ヘルで実質MP効率3倍だし!
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \    ね、ね、凄いでしょ?
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――

74 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 15:57:53 ID:6P52CmeE
支援ステが単騎面で不利なのはどうあがいても変わらん
前衛ステに比べて育成時間はどうしても掛かる

・・・が、単騎金銭効率は数段違うし
ペア、PT狩りでの需要も活躍も数段違う

育成時間は前衛ステと比較して105%〜110%程度
動画や計算による実測値がその程度なのに
200%〜600%に誇張表現をされてたけど

もう前衛ステLv55以上は育てる必要は無いよ
クラハン用、倉庫用に残して支援ステ育成を始めた方が良い
アジト持ちだった場合は露店用、倉庫用として置いておこう

でも、INTシャツ入手がかなり先になるから
時期的にプリ以外のキャラを育てた方がいいかもね

75 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 16:41:32 ID:lb1mXouo
>>74
支援ステ?アホかと
エルフ以下のヒール性能でなんの活躍が出来るんだとw
プリなんかオーラだけでいいんだよ

76 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 17:52:21 ID:mvj7la5s
INTシャツがどうのこうのよりも
既にINTプリできているなら使えるだろうが
今からINTプリ作っても完成するのはいつになるんだよ

たしかに前衛型プリは先がないかもしれないね
でも前衛型はすでにLVある程度上がってるんだよ
支援型進めたいならどっかで動画上げた人みたいに
さっさとLV上げてこいよ

77 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/10(土) 18:08:18 ID:IDSEuK52
クラン員が求めていますだとか、PTで活躍だとか……。
そんなもんクランやPTの状況によるだろ。

うちのクランの場合だと、WIZとNBがたんまりいるのに前衛が全く足りていない。
だから前衛プリが来てくれた方がよっぽどありがたいわ。
ボス以外だったらガンガンFAしても構わないし。

後衛プリ?クラハン来なくていいよ。
それより前衛を勧誘してきてくれ…。

78 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/10(土) 18:16:42 ID:IDSEuK52
>>77
お前はまだ気がつかないのか。
その状況を作ったのが"プリ自身"だと言う事に
ひたすらWiz募集をかけたんだろ。
前衛が少なきゃPTでプリ自身が役立つだろ。
ペアの誘いも自分に来るだろ。

79 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 18:20:30 ID:NGPa/YL.
>>77
前衛って、ボスの壁とか、狩りでは前歩くとか、そういうのを言うんじゃないの?
被ダメ多く、自然回復に勝つ火力もなく、足も遅いのに務まる訳ないじゃん。

80 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 18:31:26 ID:ilekqTeo
実際勤まってる黒や銀や金がいっぱいいるわけで。
まずはLv上げようぜ?井戸の中で妄想する前にさ

81 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 18:33:51 ID:HfbcQwg2
廃なら今からでもWISベースINT振り完成形に到達できるが廃ほどCONベースで完成形を目指すよな
ELFWIZでINTWIS振りが奨励されてるのは弓・魔法・サモン・精霊等で補えて単騎でも効率出せるからだよ

82 名無しさんが接続しました :2008/05/10(土) 19:00:02 ID:X23gQGmo
>>80
つ 実際CHAプリで務まってます
つ ボランティア精神の賜物

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/11(日) 00:33:42 ID:kMvBpovM
前衛がINTプリとペアするのもボランティア精神の賜物だけどな

84 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 00:44:27 ID:9WiiGVOk
今からINTプリなんてものを作るくらいなら
WIS18→INT25のDEを育てるって。いや、真面目に。

N-Hの消費は4だけど、攻撃力 回避 移動全てにおいてこいつの方が上。
実質MPR倍(笑)とか笑い話にもならん

85 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 00:46:39 ID:PmdxE5qM
別にWIZでいいだろ。効率倍だろうがMPR倍以上余裕であるんだから
精々が15で倍にしたって30.あ、また都合のいいときだけWIS型前提ッスか?w

86 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 00:59:11 ID:.jmK2B5o
>>83
INTプリペアはウィザードペアの効率も超えるのになんでかなぁ?

87 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 01:23:41 ID:nNPCJxAY
雑魚狩場だけしかいけないから

88 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/11(日) 01:29:37 ID:kMvBpovM
GHやI2Hを必要するような狩場に行かないから。

89 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 01:45:16 ID:PmdxE5qM
そして雑魚狩場ならSOM+FS使えばWIZとのほうがうまいから。ボーナス?なにそれうまいの?

90 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 02:41:39 ID:0FROIZaQ
前衛ステプリペアって後衛ステプリペアより効率出るの?

91 636 :2008/05/11(日) 03:00:40 ID:VMhPnMTM
効率云々の話なら前衛ステプリのが出るんじゃん?
影 船墓 何気にSTRMAXだとHCでも1%くらいいくしね

92 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 08:39:27 ID:gU3Pdvh6
プリは実質MPRが倍だからWIZの2倍効率いい
プリPTLボーナスもあって、ペアするならWIZよりプリで決まり
オーラなんかすれば鬼に金棒
もう、プリとプリのペアでもいいくらいだぜ?

93 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 09:24:05 ID:.jmK2B5o
>>87-89
つまりNB以外のエルフやクラン別のウィザード並って事だね。

94 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 09:37:01 ID:.jmK2B5o
そのエルフやウィザードで、potがぶ飲みして狩りする人がいないのは何故だろう?
B2STAやマナドレFSとかで、かなり効率上げられるのに。

95 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 09:49:49 ID:3/GQ4SLg
>94
expだけなら51〜でt-uしてたほうが早いし
アデナ稼ぐだけならクマでモリモリできるからじゃ?
エルフだって似たような感じでソロのうまいところあるしね

96 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 14:46:12 ID:dCU6Dylw
>>91
そりゃあんたのような+10フレイムや+8サイハもってる奴となら出るだろうな
単騎でんなあちこちで1%越えするんなら全然不遇クラスじゃないな

>>92
そんなんじゃもう釣れないだろ?

97 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 15:15:26 ID:5EtUUIjg
支援ステ?アホかと
エルフ以下のヒール性能でなんの活躍が出来るんだとw
プリなんかオーラだけでいいんだよ

98 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/11(日) 20:19:51 ID:kMvBpovM
GHも出来ないのにペアって、行けるとこに限度がありまくりだろ。
MPR2倍?そりゃNHしかしてなきゃMP尽きないわな。


だいたいMP効率最高クラスは水エルフだろ。
そんなエルフでもI2Hが無い等の理由で、後衛としてはWIZに敵わない。
GHもI2HもB2Sも無いくせに、何が後衛なんだか。

99 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 20:51:19 ID:VFWbvoHw
>>98
なぜか余裕を感じないのはなぜだろうか。
心配しなくてもプリはあなたがたを超えはしないよ

100 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 22:00:10 ID:.aazbL3Q


101 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 03:34:51 ID:pHs9Fo.k
本来プリは指示を出す立場

1人の前衛として動いていてはPT全体は見えにくい
前衛プリとしてPT全体がよく見えてないから
後衛のMP具合も理解を示さず、強さの誇示ばかりが目立った

どんなステに振ろうとも前衛職には届かない
同じ理由で、後衛職にだって届かない

PTを組んでいて、WIZに文句を言われることも多いと思う
(プリの行動だけって意味ではない)
またはWIZの愚痴をプリが受ける事も多かったはず
プリがWIZの言い分を理解出来ず、結局何も変化せず。

そんなプリから出た言葉が・・・
『 単騎で黒字なんだからクラハンで赤字だって平気だろ? 』

嫌気が指したWIZはクランから離れて行く事もあったと思う。
クランを何とか変えたいと進言をするも、無視され続け
理解されないが為にクランを後にしたWIZに対しての言葉が

『 アイツは廃だから、廃狩りクランへ行った 』
『 アイツは自分の利益しか考えない 』

何も解ってない、何も理解出来てない・・・。
不憫なのはWIZ側だ、プリの怠慢な態度がWIZが脱退した理由だ。

それでもプリは今日も自分勝手な狩りを展開する。
『 おいおい、クラハンなんだから来てくれよ。 』
『 単騎よりクラハン優先だろ?クランに居る意味ないじゃん 』
『 自己中WIZばかりだからWIZ募集でもするかw 』
『 &WIZ様募集中、まったり系狩りクランです〜^^ 』

リネが出来て8年目?いい加減に意識変革の時期だろ

102 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 06:49:17 ID:gq8BhR5Q
INTプリのポエムですか?
おつかれさまです

103 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 08:30:09 ID:9HPE8TAU
プリに下手糞が多いってのはガチだな
というか、狩り効率に関心がある奴なら別キャラを育ててる
メインプリで剣持ってる奴はほとんどが下手糞と言って過言ではない
そしてそういう奴が仕切ろうとしたり、先行役をすればPT全体の効率が落ちる
これはもう、剣プリの9割が下手糞と言っても良いかもな

効率を考えるなら剣持たないだろJK




前衛ゼロのクランとかは仕方ないが

104 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 09:09:54 ID:2ZrDU/tE
でもね、高Lv廃プリは狩り美味い奴多いよ
下手糞なのは新影有るのに万年49の奴
プリだろうがいまだに52以下とか終わってる
なぜ52にすらなれないのかって?それは狩り自体下手糞で
効率とか考えることすらしないアホだから

俺はβからやってる万年48プリだった知り合いが居るんだが
まさにこんな事言ってた
『 アイツは廃だから、廃狩りクランへ行った 』
『 アイツは自分の利益しか考えない 』
『 おいおい、クラハンなんだから来てくれよ。 』
『 単騎よりクラハン優先だろ?クランに居る意味ないじゃん 』
『 自己中WIZばかりだからWIZ募集でもするかw 』
『 &WIZ様募集中、まったり系狩りクランです〜^^ 』

これ読んだ時合致しすぎてて笑ったよ
そんな万年48プリもやっと50になったんだとさ
確か半端INTWIS型だったっけな?
なんとなくだがこのスレでも活躍してそうだなwww

何型だろうがそのステで出せる効率の良い方法をしっかりと考えて
狩りする奴には、下手糞はいないと言っておく

105 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 10:55:51 ID:aG/sjmsA
効率とか考えてる奴はクラハンに参加するわけがない。

106 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 11:22:35 ID:2ZrDU/tE
クラハンはアデナ効率のために行くもんだよ
高LvWizだろうが雑魚狩り場で
ちまちまやってたら大した稼ぎなんか無いからな
だから廃クランは稼げるところへならクラハンで行く

万年はアデナ効率も無視してしようもないところでクラハンするからな
だから万年なんだよ
そもそもLv足りないからロクなところいけないしな
何もかもがダメ。ダメダメの連鎖
負のフィードバックって奴だ(笑)

107 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 12:16:11 ID:P.LRIwiY
>>104
STRプリの間違いじゃね?
βからint・wisのプリなんて存在自体ありえないわ。
あるとしたらWIS型現在STR振りくらいか。
そもそもint型なんていうのがオーラがでた後から可能性が出てきたもの。
それ以前はWIS型すら存在理由は戦争でのCC、TT用だった。
嘘ばっかついてたら文章に信頼性がなくなるだけだよ?
ちなみにうちのサーバーにもintwis型の知人が最近になって3人できた。
オーラが出来てからもう数年経つが、そのintwis型プリさんたちは51以上になってるわけだが(新影前には全員50上だったらしい)
一体どういうプリだったんだ?w
プリが万年になるのは、よっぽどしっかりクラン運営してるか、他にキャラを持っていて箱プリにしているか、さまざまな理由がある。
CONやCHAプリと違ってwis形やINT型は51以降を見据えて作るキャラだし、短期で死んだっていう話もほぼ聞かない。
3人ともがいうには、クラハンではちょっとの不注意で死ねるらしいので(たしかにHPが低い)クラハンが多いほど先が遠く感じるとは言ってたけどな。
まともに狩りをしているプリで万年48なんていうのは本気でありえないだろw
前半の文章はまだ信頼できるが、後半の文章のつくりが下手すぎ。
情報操作しようとするならもうちょっと騙されやすそうな文章つくれw

108 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 12:35:58 ID:aG/sjmsA
>>106
すばらしい。
リアル効率悪い人生を生きててもリネ効率良ければ最強だよね^^

109 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 12:53:58 ID:9HPE8TAU
>>107
支援型プリなのにクラハンで死ぬ→支援型なのに無茶してんのか?

INTWISでプリとくればMR100は容易、しかも支援型だから立ち位置も後方のはず・・・。
なぜクラハンで死ぬのかが不思議でしょうがない。
よほどハードな(毎晩50F等など)クラハンか、そいつらが下手糞だとしか思えん。
いくらHPが少ないと言っても、WIZやエルフはそんなにポンポン死なないわけで。

まさかそいつら、剣持って特攻してんじゃねぇのか?

110 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 14:08:51 ID:4ydUNjxA
どんなステでもクラハンで死ぬような奴は迷惑。
ぶっちゃけINTでもSTRでもいいけど死ななければいい。
個人的にはCONが一番迷惑のかからないステだと思う。

>>107
オーラが出来る前から知り合いのCHAプリで
「私、Lv51になったらINTに振るの^^」って言ってる奴がいたよ。
クラン員は必死で止めてたけどww
彼女は新影が出来るまではずっと万年48だったな・・・。
彼女もまた、よくクラハンで死んでたよ。

111 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 14:30:25 ID:lpsK/pLU
前衛ステは55までのキャラ
能力UPは55から一気に落ちる。55以降の恩恵は低い

支援ステは55からのキャラ
能力UPはここからが本番になる。高Lvを目指すならこっち

2nd以降なら新影があるんだから
昔のような難易度があるわけではない

Lv52までの育成難易度は昔とは違い過ぎるので
Lv52が昔のLv49程度、そこをスタート地点として。
Lv55までを目指すのか、Lv55以降を目指すのかで選ぶ

前衛ステでLv70?
RMT、BOT、2PCで育てた人達ですかね。
プライドが高いだけの非CONWIZみたいなもんでしょ?

いや、すまん、まだ非CONWIZのが救いようがあるな
己の弱さを本人が一番理解してるからPTではかなり優秀なプレイヤーだし

112 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 15:42:05 ID:9HPE8TAU
ミエミエの釣りだが、最後の一文はガチだな
前衛ステプリの何が性質悪いかっつうと、
後衛クラスなのに前衛のまねごとができると勘違いしているところだ

113 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 16:06:09 ID:2ZrDU/tE
>>107
ああ、ごめん。書き忘れたが
何回も作り直してるから万年48なんだよ
しかも今回は○○型にしたぜ。今度こそどうのこうの毎回言ってるのw

いくらなんでも1つのキャラ6年もやっててLv50以下は無いだろw
そいつ暇人の大学生だぜ?今は院生だがな

114 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 17:07:15 ID:bnbQR9LU
>>112
妄想だけで語ってる奴よりはマシかと。ところでLvいくつ?WIS型だろうしINTいくつまでいった?w

115 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 17:34:01 ID:hW0mME7A
LV80 WIS2X INT2X STR25 HP600 MP380 MR100AC85最高攻撃EH120
 
LV80 CON18 WIS21 STR25 DEX18 HP850 MP230 MR100AC95最高攻撃EH45
INT18 MR100AC85 EH80
==============================================
LV70 WIS18 INT23 STR21 HP530 MP300  MR100と高AC不可 EH120 攻撃いまいち  
WIS22 INT23 STR17 MR100AC80 EH120 攻撃ゴミ
LV70 CON18 WIS21 STR23 HP770 MP190 MR100AC80 EH45 最高攻撃までLV2

116 名無しさんが接続しました :2008/05/12(月) 17:40:49 ID:hW0mME7A
LV80 WIS2X INT2X STR25............................HP600 MP380 MR100 AC85 最高攻撃 EH120
 
LV80 CON18 WIS21 STR25 DEX18............HP850 MP230 MR100 AC95 最高攻撃 EH45
.....................................................INT18.........................................MR100AC85......................EH80
==============================================
LV70 WIS18 INT23 STR21 HP530 MP300......MR100と高AC不可 EH120 攻撃いまいち  
..........WIS22 INT23 STR17................................ MR100AC80 ..............EH120 攻撃ゴミ
LV70 CON18 WIS21 STR23 HP770 MP190 ..MR100AC80 ...............EH45.....最高攻撃までLV2

ごめ書き込み得意じゃないんだ

117 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 03:07:41 ID:tzb9zkn.
うちのプリIN率悪くなってちょっと遊びに別のクランに体験でいったんけど
そこのプリさんINT型!INT型!って言い張ってってキモかったから抜けちゃった^^:

118 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 10:54:09 ID:bjnpBu7Q
うちのクランには前衛が一人もいない
エルフとWIZばっかり
なんでかっつうと
プリが先行FAばっかやるから萎えて皆脱退して行くんだ
知り合い前衛を5人ぐらい入れたけど、皆速攻抜けて行くよ
これまでも何人もJOINしてるんだけど、居つくのは後衛だけだな

119 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 11:07:14 ID:WizQ6cuE
むしろ無駄イミュ増えて後衛に迷惑なのに
後衛は居つくとか意味不明なんだが

120 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 11:23:45 ID:8QJ2qfJY
そりゃまあ脳内状況シミュだろうし。

121 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 11:28:02 ID:bjnpBu7Q
いあ、事実は事実なんだが
なんだろな、たまたま効率主義の前衛が多かったか
またーり派の後衛ばかりだったのかもしれん

とりあえず、エルフはほぼ確実に残るな

122 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 12:53:38 ID:IkRbFTEI
>>111
妄想してないで非CONプリで新影行ってみれば?
自分がいかに愚かなのかがわかると思うよ。

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/13(火) 17:53:46 ID:1wN1Bl6I
>>122
前衛ステに過剰な期待をしてないか?
Lv70まで上げて利点を実証したら?

単なる批判は見苦しいだけだ

124 ガミラスの人 :2008/05/13(火) 18:49:52 ID:Tc1zJePs
72までやってる俺がいうんだから間違いない
支援は糞

125 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 19:37:22 ID:juqsCZIE
>>118
うちもそんな感じだぜ
先行FAするプリのクランにはまともな前衛はいつか無い。
クラハンなんかに興味のない前衛様や
単騎重視のWIZ,クラハンでヒールする気のないエルフだけしか残らない。

126 名無しさんが接続しました :2008/05/13(火) 20:56:00 ID:juqsCZIE
>>119
ばかだな、特攻プリにイミュなんかするわけねぇだろ。
自力で光るまで回復なんてしねーよ

127 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 00:49:32 ID:cK8cc2TY
>>124
Lv72まで育てたんだぁ・・・へぇ
別に証拠提示なんていらないよ。
うんうん、強いんじゃないかな。
釜大量購入とかで常時イビルで狩りとかしてるんだろう?

もし自分がLv72まで育てるのなら
CON18スタート→WIS22→INT21の方がいいけどな
次Lvで装備込INTMAXだ。

Lv72 HP759/MP227 MAXMPは少なめだな
積載エンチャ込4380、これだけあれば十分
MR面も聖靴のみでMR103%、Lv66からMR面は余裕がある
MPRは青P込で27、カボ鎧が待ち遠しいね。
単騎もそうだが、PTでもかなり良いプリになるな

廃Lvになると前衛ステは単なる劣化型に見えてしまう

128 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 02:27:47 ID:XqrDEeX2
とりあえず127がシミュ房ってのはわかったがマジでキモすぎるんだが・・・

129 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 07:10:26 ID:oqaxk3wE
>>127はずっと張り付いてるINT厨だろ?
こないだナイト様に論破されてたカスなw
キモすぎ

130 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 07:51:34 ID:s8oky3Ps
>>129
別人だ
お前らホント憶測でしか書かないよな

今週になってスレ見たらどーでもいい流れになってたから放置してただけだ
なんか俺が前衛型を擁護しているような感じになってたしな
俺には湧き湧きには見えなかったってだけだし
前衛型が0.9もいかねぇってんならいかねぇで別に構わんよ

131 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 08:28:59 ID:oqaxk3wE
ようカスw

132 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 08:51:37 ID:qr1BnG/.
先行FAしなきゃなんでもいいよw

133 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 13:24:39 ID:DB9CZqvQ
>>130
なんでそんな必死なん?INTプリが強くないと死んでしまうん?w

134 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 18:59:36 ID:PYwy.eBE
とりあえず65↑になってからでかい口叩けよINT厨
早くlvあげないとサービス終了しちゃうぞ?

135 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 22:42:57 ID:s8oky3Ps
>>131
なんだ?妄想君

>>133
必死なのはお前らだろ?
まぁ、必死になって後衛型否定しないと自分の価値保てないのもわかるけどな

>>134
俺INTプリじゃねーし、65↓でもねーし
前衛型より後衛型の方がマシだと思うからレスしてるだけだぜ?
お前こそすげー効率とやらでさっさとLv上げにはげんでこいよ
それだけがとりえなんだろ?

136 名無しさんが接続しました :2008/05/14(水) 22:53:49 ID:oqaxk3wE
>>135
黙れよカス

137 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 00:22:51 ID:UFi29wi6
このカス必死だなw

138 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 01:33:59 ID:ZyzYp9ec
>>123
前衛ステ云々関係なく、非CONを指してるのがわからないんだな、
シミュ厨過剰反応INTプリはこれだから…。

新影で一番サクサク上がる2ndのDEでも、囲まれてヒヤっとなることがある。
非CONプリなら尚更、攻撃もHPもないんだから効率も何もないだろう?
積載量もなく、犬に積んでも手持ちが少ないから囲まれ出したらすぐPOT切れ。
本当にプリなら、HCやDVCで狩りした方がいいのは百も承知のはずなのに、
それを出さないことがシミュ厨の証拠だな。

139 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 02:57:58 ID:r/M49LbI
シミュじゃなくてエミュなんじゃね?w

140 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 04:41:08 ID:Rm.YH.22
>>135
よう、ナイト様に論破されたカス君

141 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 09:17:38 ID:0gaGZX0k
>>138
その万年2nd非CONDEだが・・・ベルトは何を使っているのかね?
俺の2nd万年DEも非CONなんだが、WIS型で積載少ないからトロベルをつかっとる。
HP400だが特にヒヤっとすることなどないが。

142 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 10:59:54 ID:zF68rGm.
>>138
新影程度でお前はどんだけHPないときついん?
しかもCONなら攻撃力変わらんだろ
STR型とも銀武器特攻で他より差の比率は小さいしな

STR、CONの差でジュース約90個分(2250回復)=初期ステによるが57〜160回分のnヒール
これは地リング1つけてミスダガなしでもいける程度の回復量
蛇足だが戦闘後その場で突っ立ってヒールで回復してても敵が湧くので
他狩場より索敵の差も小さい

HCやDVCでなく24fでのことを言い出したのはお前ら前衛型派だろ

>>140
日本語わからないのに無理してレスすんなよ

143 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 12:15:04 ID:Rm.YH.22
>>142
お前が無理してレスしてるんだろ?
論破されたカスは黙ってろよ。このINT厨

144 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 12:22:11 ID:DlpQ9mHE
LV65くらいのWISプリはどう思ってるのかね
やっぱ最後にはCONの方が良かったてなるのか、HP500あればWISのが強いってなるのか
CONプリはWISのことは想像できないと思うよ

145 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 12:39:10 ID:BoniH87A
>>144
ソロでHPいらない、は嘘だと思うよ。全くいらない訳じゃなくてやっぱある程度はほしいなって思う。
HPあるって言うのはオガベにもしやすいしね。HPより積載がいつも欲しかった。
Strに降り始めてすごい楽になったけどまだ欲しいね
2ndでDEで新影は行ってるけど、あそこBOX入ったら普通にいたいよね。近接は普通に痛いと思う。
少なくともHPの差が全く出ない狩り場じゃないと思う。
INTに振るのも一つの手としてありだとは思う。でもここで言うほどじゃあ前衛より使えそうなのか?って聞かれたら
「たぶん大差ないよ」って答える。俺ならね

146 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 13:10:15 ID:0gaGZX0k
しかし、万年用に作られている狩場で、非CONとは言え前衛のDE様が狩れないわけがないと思うけどねぇ。
ヒヤっとするほどのBOX喰らわなきゃ良いだけだし、そんなBOXはCONでも痛い。
そもそも、そんなBOX喰らう前にEBで数減らすしね。
とりあえず>>138みたいな意見は無視して良いんじゃないかな。

147 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 15:45:20 ID:RgFF6LZE
もうさ、オーラして後ろさえ歩いてれば
誰からも文句いわれないんだから
ステなんてCHAでもDEXでもいいんだよ
ただ、ラスタバで死んで聖堂いくとかは勘弁な

148 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 15:54:42 ID:0gaGZX0k
そうなるとCONベースのWIS振りが最高な気がしてきたな
後ろでオーラしつつ、よほどの範囲攻撃喰らっても死なない

149 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 16:39:22 ID:xH00xAWs
今までは本当にお荷物でしか無かったプリも、
イビル血やオーラや軍馬が実装されたし、装備の種類も増えたし可能性は広がったよ。
プリのステ振りなんて話題にもならなかった頃に比べたら良かったじゃないか。

クランの特色に併せたステ振りしていけば前衛プリも支援プリも1つの形として間違いじゃないと思うぜ。
クラハン効率の話になったら上で散々書かれているように軍馬で追っかけてオーラ専門になるのは間違い無い。
軍馬ヘルムのチャージ代とか結構かかりそうだが・・・。
そもそも本気でプリを育てる人は効率なんて気にしてないと思う。

プリで問題なのはステ振りでは無く、気の合うクラン員をどれだけ集められるかだ。
俺の場合は後で支援してるプリよりもPOT光らせながら前で頑張るプリのが好みだけどな。

150 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 17:07:13 ID:0gaGZX0k
>>149
その答えはこっちのスレ向きでは無いな
ここはプリのステでどれが一番効率的かを語るスレ
様々な状況に応じて、単騎時に適したステ、PTで役立つステを語る場だぜ

151 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 17:12:23 ID:by1CAQlA
>>148
恐らくそれが理想的なんだろうけど
INT、WISの完成がLv70↑になってしまい果てしなく遠い。
WIS振りから始めないとMAXMP、MPRが前衛ステと変わらず
WISが完成した高LvになってもINT初期値なので
さっぱり使えないという状況に陥る
だから非CON育成を勧めてる人が多い

>>149
お荷物なのはステと言うより中の人の問題
ステ考査すら排除してたリアルCHAを叫んでた人達の事だ

プリはクラハンでお荷物だと自分でも認識してた人達は
邪魔にならないように弓を持ったし
ステ考査だって役立てる可能性を見出してたと思う
つまり、何かに捕われず柔軟な行動、思考をしてたって事だな。

リアルCHAを叫ぶ人達よりよっぽどプリとして適任な人材

152 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 17:20:42 ID:xH00xAWs
>>150
その通りだな、スマンかった。

153 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 17:59:49 ID:FvmM9xRo
俺はCONプリなんだがINT、WISも悪くないぞ。
友人プリにWISとINTのバランス型の姫さんが居たんだが、そこのクランとたまに合同したよ。
彼女のクランは少数人数ではあったけどいい人達ばかりでプリもちょっと親父っぽいくらいさっぱりした姫さんだったしいいクランだった。
最初はこのスレのアンチ後衛型っぽい考えだったけど、そこのクラン員は皆プリの後衛型に満足してるみたいだったよ。
最初あったころは49で、しょぼいなーと思ってたけど、50こえてからこんな強かったっけかと思った。
あれ実際一緒にやるとすごいの分かるわ。
あの姫さんがいいプレイヤーだっただけかもしれんが、ちょっと前に引退しちゃってものすごいショックだったよ。
あの姫さんが60とか70とかいくとこ見てみたかったなー。

154 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 20:18:40 ID:696bf0fY
後衛型を否定してるのではない
INTプリ「しか」ない!とずっと言い張ってるのをからかって遊んでるだけ

155 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 22:23:04 ID:BYyiAUL.
あれ、そういう流れだったっけ・・・?

156 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 22:23:54 ID:zF68rGm.
>>143
はいはい、今まで散々嘘をつき妄想を語り論破されてきたのはお前らだろ
で、何を論破したのか書き出してみろよ
ただ写すだけだ、お前がいくら馬鹿でも出来るだろ?

>>154
そんなひねくれた読解力しかないのか?
お前らがプリやってるんだとしたらステ関係なく最悪だな

157 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 22:25:13 ID:DlpQ9mHE
CONだがWISに振ってる 戦闘終わってからヒール POT大幅節約
昔ELFやってたけど 100回復のヒールを戦闘中に使っても・・・どうなんだろ
影中レベルだと戦闘中はPOT回復だと思うよ プリは 以上単騎好きPでした

158 名無しさんが接続しました :2008/05/15(木) 22:28:23 ID:f/9FiDfk
GヒールできるようになるならINTで確定だろうけどねー
POT代節約ぐらいじゃなー
露店ある今、アデナなんか狩りしなくても稼げるしなぁ

159 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 00:28:07 ID:qO2cOHIA
プリは精神的な苦労も多いだろうし、オーラなど必要な存在。
だからそれは否定しない。

ただし・・・
後衛プリはあまり必要ないかな・・
他の前衛が叩いた後のを叩いていたほうがいいね。
正直GHできないというだけでも、ぬるい狩場しか狩れないし・・
逆にHP1000超えのナイトがHPがんがん削られるような厳しい狩場だとイミュ+WLが理想。
WLのあとにちまちまヒールされると邪魔なだけ・・。
決してプリの存在は否定していないのはわかってほしいが、
どうもINTプリがBESTみたいな書き方するやつには反論したくなる。

160 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 01:49:46 ID:IrHF2bJo
同感だなー。
INTプリも1つの形として存在していていいと思うが、ベストじゃないべ。
クランの面子構成や、本人のまったり度なんかも大きく影響するでしょ。


「個人的」には、POT代が安い今の時代はCONプリでガツガツ狩った方が楽だと思う。
クラハンでも、範囲食らっても死ににくいし。
何より死なないのが一番迷惑かからないからね。

161 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 04:06:17 ID:8q5cK2CE
しかも作ってもいない、Lv上げも体験してないような奴等がいってるんだから一寸な…

162 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 04:52:55 ID:jKRaY4sE
>>156
経験値については思いっきり論破されてただろうに…


横レスなんで噛みつかないでね

163 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 07:36:19 ID:pmPimdYQ
>>156 読解力の意味わかってないだろ・・・

164 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 08:42:21 ID:jKRaY4sE
殆どの人が
「ステそれぞれの良さがある」「求められて稲環境による」と
言っているにもかかわらず、
約一名?だけINTプリ「しか」ない!とずっと言い張ってるからね〜
前衛型の奴が効率倍だって言ってただろ!とか
なんだかいまだに言ってるみたいだし…
それ見たことかと勝ち誇りたいだけなの?安いプライドですね

どうでもいいけどね〜オイラはエルフだし
プリさんはオーラしてくれればいいです
ウチのプリもやっと55になったわよ
CHAですよCHA!もうこんなプリは死んだ方がいいのかもね(笑)

165 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 08:59:34 ID:JBJVl.aQ
>>159がWL信者のNBということだけはわかった
WLなど水エルフのオナニーに過ぎないと別スレで結論が出ている

そして、本当にキツイ狩場に通っている人間なら、
WIZのn-hの偉大さがわかっていると思うんだが
もちろんG-Hがあれば、かなりの場面でWIZの代わりができてしまうが
n-hが使えないなどということは絶対に無い

166 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 10:24:37 ID:fkWn6n3Y
>>142
CON型と攻撃力が変わらないからこそ、
囲まれた時にジュースで耐えられるHPと積載量が重要なことにまだ気付かないのか?
耐えられなきゃ飛ぶしかないし、移動コストもバカにならない。
1匹ずつちまちま狩りだったらお前の好きな効率も出ない、新影でわざわざ狩りする必要がない。
それに、突っ立ってヒールなら、CON型ならHPはみるみる回復する。

167 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 10:31:08 ID:fkWn6n3Y
>>144
アル鯖に70+のWISプリがいるけどHPがあれば…と嘆いてたよ。
まぁこの辺はDEのCON対WISみたいなもんんで、自分に足りないものを嘆くもんじゃないか?
結局、そこまで育ててもプリがバカらしくなってWIZやDEメインに切り替えたっぽいけど。

>>146
お前はバカか? >>138のどこにDEが狩れないなんてあるんだ?

168 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 10:47:49 ID:JBJVl.aQ
>>167
>>138みたいな下手糞の意見は無視してOKってことだろう

169 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 11:35:07 ID:YeZaIzlw
>>162
経験値?それについてずっと論破されてきたのは前衛型派じゃね?
結局何%なのかもあやふやだし

>>166
まず最初に訂正:ジュース積載個数を最大積載量で見てたので48%までとするなら約50個ほどの差だな
HPの差が約150(ジュース6個分)
で、囲まれたときどんだけジュース使うんだ?
そもそも飛ばされるくらいのBOXをジュースで耐えるのか?

HPRの差は約3、ASMで9と12

170 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 12:18:13 ID:R4w9tmHA
HP550と400ならその差は歴然だろバカじゃねーの
前者だとBOXされてもジュースで耐えて間に合わなければCPと余裕があるが後者にそれは無理
そもそも後者だと重量の関係でCPすら満足に詰めないだろ
非CONはPOTタイミングがシビアな上に死にやすいとかやってられん、低LVなら尚更

171 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 12:26:16 ID:IrHF2bJo
つまりCPを使わざるを得ないほどの沸きで
ギリギリまで耐えるならCON有利ってことだな

新影程度で何言ってんだお前は

172 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 12:36:01 ID:IrHF2bJo
GHがないからってあるけど、INT25の時点で
EHとGHの回復力の差ってかなり縮まってるんじゃないの?

173 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 13:02:11 ID:jKRaY4sE
>>169
あなたは後衛型でも0.75%出るって言い張って、
0.75%も出るか怪しいって突っ込まれてたでしょ…
短時間計測など机上の空論だって言われて、
結局0.75%安定して出るという根拠は何も示せなかったんじゃないの?

前衛型の方論破されてきたとか何の話ですか…
そんなところは誰も指摘してませんよ。

174 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 13:46:40 ID:R4w9tmHA
CONならCP消費抑えつつ処理しきれるケースが多いってこと、いつまで新影行ってんだお前は

175 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 13:56:11 ID:YeZaIzlw
>>170
新影程度でPOTタイミングがシビアとか・・・
HPがあってもPOTの回復量があがるわけじゃねーだろ

>>173
レスするんならよく読めよ
火力、ヒールモーションで数をかれない、MPがもたないから
0.75も出せないと言っていた前衛派の意見に対する動画だからあれでいいんだよ
実際はそれら含めても0.8↑出す火力がありMPも余裕だったわけだしな
あれは0.75出せる火力があるのか、そのペースでMPはどうなのかを見る動画だ

1時間での計測も動画のINTプリ含め3人がやってるし
7分程の動画でも得られる情報はあるだろ
あれが湧きのいい状態だとしてもそのムラ含めて0.7〜0.8
何か問題あるのか?

>前衛型の方論破されてきたとか何の話ですか…
いっぱいあるから過去ログ読み返せよ
お前の言い分じゃ24f0.9も嘘って事だろ
結局何%なんだ?

176 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 14:20:04 ID:OIsu548Y
新影って?65↑の話してるんじゃないの?

177 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 14:23:20 ID:3aY7VKJk
新影時代の45〜52まで限定ならCONベースのがいい
支援ステはそれ以降のステ振りも考えた型だし
Lv52で止まるなら何ステだって構わないよ

支援ステのINT値が育って使えるようになると
それに反比例するように前衛ステが劣化型に見えるようになる

INTが育つまではCONベースの方が有利だし使える
その関係がほぼ同等の位置に来るのがLv55辺り
Lv55以降は支援ステの能力向上が著しくなる
(初期振りによって変化)

CON18 = 前衛ステ
WIS15 = 早熟支援ステ (WIS15INT14)
WIS18 = 晩成支援ステ (WIS18INT11)

Lv50 CON18 > WIS15 > WIS18
Lv55 CON18 = WIS15 > WIS18
Lv60 WIS15 = WIS18 > CON18
Lv65 WIS18 > WIS15 > CON18
以後順位に変化なし

Lv55程度を目指すならCON18ステ
Lv55以上を目指すならWIS15INT14ステ
Lv60以上を目指すならWIS18INT11ステ
Lv73まで上げられるならCON18からWISに振れ

こんな感じでいいか?

178 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 14:23:50 ID:xHw8GPJw
>>175
新影に限ったことじゃないがHPが上がればBOXに耐えられる時間が増えるってことだろ?
HP差が150ならジュース6個分つまりジュース7個目を使えるまでのディレイを入れた7秒分を
稼げたってことだアサシン変身のヘイスト使ったときの攻撃回数は7秒間で13.2回
このぶん多く耐えれるようになればジュースで間に合うようになるケースが増えるってことだろ

179 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 14:28:49 ID:xHw8GPJw
>>177
で大半はどんなステ選ぼうと新影卒業程度で
プリでLVを上げることに萎えてしまうのでした

180 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 15:31:50 ID:qO2cOHIA
>>165 って本当に読解力ないな・・
WIZのn-hのよさなんて当たり前のようにわかっているよ。
だがHPが急激に減るような場合でもn-hずっとしてるWIZいないだろ?
だからぬるい狩場ならINTプリだっていいんだって!
それは否定しない。
前衛の立場から言わせてもらうとWLはありがたいけどな。
まぁWLをオナニーとか言ってる奴はこの前のイベントBOSSでもすぐ前衛を逝かせたんだろうなw

181 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 15:54:04 ID:JBJVl.aQ
>>180
どちらが読解力ないのかね
①俺はお前のWLへの過信を嗜める&②n-hの有効性を主張しているに過ぎん
INTプリがベストだなどとは一言もいっていない

n-hの有効性がわかっていないようだが、プリでもWIZでも良い、n-h役はずっとn-hだけしていればOK
急激に減ったときは他の誰かがNBorGHをすればよい
BOXを喰らいそうなときは前もってイミュをすれば良い、WLなどいらん

WLはNBのオナニー魔法、お前ごときがどう言おうが、それがNBスレで大勢を占めた意見
俺だけが言っているわけではない、NBスレ見て来い

182 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 16:21:43 ID:8/Z3KVK.
INTで58まであげたけど微妙だった
あ、エミュです^^
ここシミュスレだもんね^^

183 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 17:38:02 ID:.m2SLglw
n-CP連打より、EHで135回復する方が安全だよ。
無限MPKイベみたいなのはCONのがいいけど。

184 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 17:57:17 ID:z5pbWbXg
>n-h役はずっとn-hだけしていればOK

それって、すげーつまんねーゲームだな・・・。
状態変化で戦況を変化させるわけでもなく、
NBみたいに一発全員回復のような快感もないのか。

ペアで行ける狩場も限度があるし、楽しみが何も無いような。
さすがに少し支援プリに同情した。

185 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 18:23:38 ID:jKRaY4sE
>>175
前衛型の方が論破されてきたかなど興味もありませんが?
そんなところに拘ってるのあなただけですよ

で、「安定して」0.75%出る根拠は?

186 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 18:51:34 ID:IrHF2bJo
>>178
STRプリは攻撃力が高いからBOXを抜け出すのにかかる時間が減るし普段の経験値効率も上がる
INTプリはヒールを混ぜることで長く耐えられるし普段のアデナ効率も上がる
大体プリが単騎で行く場所なんて何レベルになっても高が知れてる

もちろんHPが多いってのは大きいと思うけどね
自分に都合の良いところしか見ない奴はただのCON厨だぞ

187 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 19:22:57 ID:xHw8GPJw
>>186
俺は>>175
>>HPがあってもPOTの回復量があがるわけじゃねーだろ
ていってたから>>170で言いたかったのは
POT使うゆとりが出来るってことだとおもうぞと言う意味で発言しただけで
要するに解釈の仕方が違うぞといいたかっただけなんだがな

188 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 19:31:06 ID:/vXC3Igs
INT最高でいいよ
自分はCONでWIS振りでいくから
そもそも目的が違う

189 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 19:33:55 ID:kcBts7fA
>>184
それがプリというクラスの宿命
でもそんな境遇に負けずに頑張って道を模索してるのが
このスレの前衛プリと後衛プリなんだ
あまり水を差さないでやれよ

190 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 19:49:16 ID:IrHF2bJo
>>184
そのつまらない作業をWIZに押し付けて来ただけだろ?
お前がつまらないから何だって言うの?
更に魔石やスクで赤字まで出してたWIZ様だぞ?

お前はWIZ様とPTを組む資格は無い
2PCでずっと単騎しててくれ

191 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 20:05:20 ID:z5pbWbXg
>>190
あの・・・俺WIZなんだけど・・・

192 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 20:14:03 ID:qO2cOHIA
>>181 まぁ脳内で考えてればいいさ。
俺はラスタ4Fでの集団スタン+BOXでWL+イミュ+GHで助かったことも何度かあるし、WLが有用だと経験を通じて言ってるだけ。
あとな、お前どんだけ偉い奴なんだよw
n-h役はずっとn-hだけしていればOKってさ・・
それはな、プリに向かってオーラだけしてればOKって言われるのと同じだろ?
まぁ何でも自分の思い通りじゃないとすまないプリ様なんだろうな!

193 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/16(金) 20:14:16 ID:IrHF2bJo
>>190
バッカじゃねーの?
WIZならNHだけじゃないから、「つまらない作業」じゃないだろ。
それとも低LVで低INTすぎてヒールしかやる事のないWIZ様ですか。

194 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 22:31:04 ID:YeZaIzlw
>>185
馬鹿なのか?「安定して」0.75%出るなんて話を誰がしてるんだ?
DEでさえ「安定して」0.75%出るなんてこたねーよ
人がうじゃうじゃいりゃ下がるわけだしな
動画見て0.7〜0.8くらいだろうなという予測すら付かないのか?

で、前衛型は何%なんだよ
こっちは答えてんだからそっちもいい加減逃げてないで答えれば?

195 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 22:31:37 ID:kcBts7fA
>>192
WLの代わりにNBかGHが入れた方が安定する
どうしても使いたいならWL→nヒールを繰り返せ、というのが水エルフスレの結論

前衛のHPが滅茶苦茶多く、WIZとエルフの連携がしっかり取れるが、MPはカツカツ
という状況に限定すればかなり使える魔法だけどな
お前らはこれが出来るんだから、INTプリとも連携取ってWL消されないようにすりゃいい

196 名無しさんが接続しました :2008/05/16(金) 22:41:57 ID:YeZaIzlw
>>187
POT使うゆとりが出来るもなにも飛ばされるようなBOXなんだから
どっちも最初からPOT押しっぱだろ?
それでじりじり削られて最後ジュース6個分で耐えられたってレアな状況だろ
新影程度でそんなレアな状況持ち出されても「あーそういうときはCONがいいですね」ってだけ

197 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 00:15:22 ID:EHBPppRU
>>196
ねえなんで196は新影に限定してるの?
別に新影じゃなく他の狩場でもいいわけだしプリじゃなくても
同じことが言えるんだよ?永遠に新影いるわけじゃないだろ?
もしそうならごめんな
俺はCONDEやっててLV63HP729 だけど船墓単騎で夜に沸いてBOX処理になったとき
ジュース処理だとHP200きったりする わかってるとおもうが
ジュースの回復速度とダメージが同じになるまではHPで耐えるんだよ
俺の場合ジュース6個分押してる間に敵1〜2匹くらい処理する時間あるしな
1対敵が減っただけでずいぶんダメージの減り具合がへるしな
その時HPが150違えば処理せず飛ぶことになる こういうケースを防げるって言いたいんだよ
でたまたまここのスレ見てたら>>HP多くてもPOTの回復量かわらないっていうこといってたから
解釈の仕方が違うとおもうって言う意味で発言をしたわけだ

198 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 00:22:59 ID:B58pTwOc
>>190
WIZはSOMで一緒に殴ったりできるよ?w
まあ妄想でペア相手もいない子だからわからないんだろうけどさ

199 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 01:01:54 ID:Ej.7RAEQ
>>197
Lv63 非CONプリ HP479/MP283が
200ダメージ/秒の場合だと

EH(平均135)のみで40回使えるので27秒耐えられる
古白P(平均55)連打しながらEHを打てば約1分耐える
(HPRMPR含まず)

Lv不等 MAXHP900のキャラが
200ダメージ/秒の場合だと
古白P(平均55)連打で10秒耐える事が出来る
(HPR、MPR含まず)

さて、HP420程差があるんだがどっちが耐える事が出来るでしょう?
MAXHPが多いほど耐えるって発想は
POT回復依存の場合だけという事を覚えておこう

・・・・ただし
支援ステで耐えても倒す事はできない。
HPがあってもPOT回復のみでは短時間しか耐えないので倒せないが

200 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 01:02:35 ID:6tAPyrvw
>>197
そりゃ狩場によって向き不向きのステがあるだろうな
新影の話を持ち出してきてHPの話をしだしたのはどっちだ?
んな話持ち出すから新影程度でって言ってんだろ

201 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 01:35:50 ID:K0Hg7a.k
>>194

>>27 >>42 >>47
仮想STRプリだけど0.72%くらい。
BPナイトバージョンで0.9%ちょい。

202 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 05:02:54 ID:I7P4LTsU
プリステって支援だろうが、前衛だろうが、周囲は全く気にしない人が多いんだけど、
プリスレだけが異様な荒れ具合w
見てて哀れ

203 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 05:32:41 ID:q3En40vQ
>>201
で、2時間やっても0.75%でる根拠は?

204 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 05:36:59 ID:q3En40vQ
>>201
ごめん違う人か

205 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 09:22:47 ID:2YeEaOHY
>>199 だから脳内計算だって言われるんだよな・・
じゃあお前のいうシミュどおりかFIドレで試してみな。
ヒールするときにHPが多く減るから。
攻撃続けてるほうがHPの減りすくないぜ。
まじで実際に行って試してみてくれ。
ヒールしてるときに減るって意味が脳内じゃなくてわかるからな。

206 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 09:42:19 ID:6tAPyrvw
>>203
きもいな

>>204
台無しだな

207 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 09:51:54 ID:EHBPppRU
>>200
だから俺が持ち出したわけじゃないって言ってるだろ
ちゃんと読んでる?ちゃんと読んでたらどっちだ?なんていえないとおもうがね
俺は>>178であって=>>170じゃないってずっと言ってるのにいつまで突っ込んでくるんだ?

>>199
秒間200ダメージってどんな状況だ?そんなダメージ食らうところなんて単騎じゃ行かないぞ?
単騎じゃジュースだしなボスでもそこまで食らう奴は普通PT組んで行くぞ?
因みに俺の場合さっきも書いたがLV63HP729のCONDEで船墓の半漁の長は
ザコ2匹もいる状況でACP使っていいなら単騎で食えるACP50~70個+余裕のあるときジュースな
まあジュースはそんなに使ってる暇ないけどな
ザコ2匹隔離して長だけ叩くならACPいらないnCP+ジュースで食える
まあプリじゃ無理だけどな

208 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 10:12:35 ID:6tAPyrvw
>>207
「新影での話」をしているところに割り込んできて「>>170の代弁」をしたんだよな?
それでレスを返されたら
>ねえなんで196は新影に限定してるの?
っておかしくないか?
お前が言い出したことじゃなくてもお前はそっち側の代弁をしてるんだろ

あと、お前も>>205もプリがいけるところをあげてやれよ

209 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/17(土) 10:55:48 ID:lDqDWmI.
プリは戦力に計算してないからどのステでも構わんよ

210 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 11:07:51 ID:I7P4LTsU
そうそう、オーラさえしてれば回りは暖かい目で見ていてくれるから
ただ、剣もって殴りだしたらWIZに舌打ちされる。

211 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 11:42:53 ID:2YeEaOHY
>>208 確かにプリが単騎でいかないような場所を書いた。スマン。
ただシミュレーションだけでそれが正しいかのような発言が気に食わなかっただけだ。

212 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 13:04:04 ID:EHBPppRU
>>208
>>HPがあってもPOTの回復量があがるわけじゃねーだろ
この発言があまりにもにも馬鹿すぎたんで突っ込んであげただけだよ
こういえばわかるか?代弁したんじゃなくてその意味の解説をしただけだ

213 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 13:04:46 ID:B58pTwOc
>>210
お前が舌打ちしてるだけなのをさも皆とか言うから馬鹿っていわれるんだぞ?
FAしてる奴?ファックに値する。

でもツアーとかでプリと組むときあってもそんな奴まず見ないけどな。お前らプリ何人見てきてるんだ?

214 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 16:22:08 ID:6tAPyrvw
>>212
>>170の代わりにお前が意味の解説をしたんだろ?代弁じゃん

DEで船墓で長とかの話あげてるけどそんなとこじゃHPがあったほうがいいだろな
そういう話はDEスレでWis型と話してりゃいいんじゃないか?

お前も新影程度でSTRも振ってないプリなんかの攻撃力じゃ
自分の解説が極々稀な状況でしか成り立たないと思ってるから船墓の話を持ち出してるんだろ?
でも、新影での話なんだよ

POTの回復量が上がるわけでもないんだから
HP400が飛ばされるBOXならHP550も最初っからPOT連打してなきゃならない
ゆとりを持って押してたらそれこそジュース6個分以下しかもたないだろ

215 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/17(土) 16:49:56 ID:lDqDWmI.
少なからずそーゆープリも居るって事じゃない?
WIZはほぼ100%後衛に徹してくれるし。
エルフも火以外は後衛、メンツ次第では火でも後衛。

火エルフよりも前に出たがるプリの比率は高いかもね

216 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 17:50:53 ID:EHBPppRU
>>214
新影のことなんて2~3度いっただけだよ
新影で来た頃には52超えてたからな
それに何でゆとりを持ってPOTを押すことになるんだ?
押しっぱなしにしてるに決まってるだろ?
その上でHP多い分だけ耐えれるってことだろ
新影って言うならジュース狩場なんだしHPが減るって言っても多くて秒間60~70ダメ位だろ?
仮にHP100で飛ぶとしてジュース押しっぱなしでHP毎秒40減るとして
HP550あれば11秒400なら7.5秒耐えれるわけだ
で8bSLS装備くらいだと51CONで威厳 地g装備で分間ダメ4500あるわけだ
なら1対倒すのに期待値6.5秒7秒もあれば倒せる7秒かかったとして
HP270あることになるでその頃にはHP400だと飛ぶことになっているわけだ
で敵が減ってダメージが減るから徐々に楽になるダメ15減るなら25/sで
HP100になるまでにまた1対倒せる多少きついなら少しOP混ぜればいいだけだしな

217 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 19:13:48 ID:2YeEaOHY
まぁINTプリスレだしINTプリ様はすごいって事にしとこうよ。
結局約1名様はそれで満足するに違いないのだから・・

218 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 19:18:32 ID:FCTZ3OQk
プリスレ長文多すぎるよ・・・

他職から一言残しておこうか。
プリに求めてるのは場の雰囲気とオーラだ。
オーラを回すだけのMPRと、人柄があればステは何でもいい。というかステ自体気にもとめてない。

接続メッセージが出るだけで、「お、来たなw」と感じさせて欲しいのだ。

219 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 19:36:41 ID:Bngm3qwM
これって、約一名のINTプリ様がひたすら反論してるだけだよな。
そんだけ張り付く暇があったら、さっさと新影卒業するなり、LV70なってこいってw

220 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 19:55:23 ID:9Jsc./F.
おつむのできが中学レベルの可哀そうな子の為のスレだなw


自分(INTプリ)が満足してそれで良いのならさっさとひきあげりゃ〜いいのに
本音は「認めてほしい」んだろうねぇwww

でも、そもそもが戦闘に不向きなクラスなんだから出発点でこけてるよ^−^

221 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 20:12:04 ID:uXS41I9M
火エルフスレ1から見てたらINTプリに気をつけましょうて警告されててわろた

222 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 21:51:51 ID:6tAPyrvw
>>216
新影程度でHPがそんなに大事だと本当に思ってるのか?

最初から押しっぱなしならタイミングなんて関係ないだろ
そーいう都合のいい湧きのときだけだろ?
そんな状況なら「あーそういうときはCONがいいですね」ってだけだっても
書いてあるわけじゃん

>秒間60~70ダメ位
なら6匹くらいだと思うが、お前の設定だと結局その後1匹倒してCONも飛ぶことになるんだろ
OP使えばとか言ってるけど、ならEXヒールでも混ぜれば倒すの遅くなるが
ジュースのままでも回復量>ダメだろ

223 名無しさんが接続しました :2008/05/17(土) 23:05:15 ID:ZUVu98Uc
私はSTRプリだけど、55でSTRMAXになったあと
DEX、WIS、INTのどれにふるか迷ってます。
INTが本当に良いならINTも考えてるのでその辺どうなんだろうか。

224 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 00:14:07 ID:pL8Dwo4Y
STRは憎たらしいのでINT型で作り直せというのが隔離されてる人の主張です

225 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 00:38:14 ID:eVH2e19Y
>>223
とりあえずプリ育成は一段落って感じだね。お疲れさん
プリ育成よりも他職を本格的に育て始めるのも良いと思います

プリに関してはとにかくオーラがあるので
前に出なければクラハンはどこへでも行けるし

それでもプリ職育成の情熱が消えないのなら
INTWISを別キャラで作成するのをお勧めします。

・・・とりあえず、しばらくは他職育成に励んでみてはいかがでしょうか?

226 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 03:17:25 ID:ODPUafzA
>>223
DEXに振る理由ってACくらいだとおもうけど、あと8Lvあげるのはきついでしょう。
2-3個振れば多少なりとも効果あるINTかWISでいいんじゃないかい?

もっとも、Lv55STRマックスで満足しておいたほうがいいと思うけど。。。

227 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 04:35:27 ID:ZIHF7Xsg
>>224そんなことどこにも書いてないような気も…
ここのスレは本当よく荒れますね。
一人のINTプリが粘着してる、と書いてもありますけど、私から見るとどっちもどっちだと思えます。
両方とも話がかみ合ってないですしね。
>>223
DEX、WIS、INTの中なら、STRプリさんですし、私はWISをおススメしますよ。
INTは今更上げようと思っても、初期WISorINTではないので今更振っても負担にしかならないと思います。
実用的になるまで、WIS型でやってる私ですら21はいかないと厳しいと感じますから。
殴りながらとなると低INTまたは低WISでは、オーラは掛けれてもエンチャを削ることになりますし、せっかくのプリ職なのでこれは良くないです。
STRカンストしてからなら、殴り前提のステータスですし、MRとオーラ&エンチャ用のMPRを充実させるのと、MR装備をできるだけ売ってAC装備に切り替えることができるようにWISを振っていくほうが得策です。
現在レベル65+のCONプリの知人も言ってました。
DEX振るくらいなら早くWIS振ればよかったって今嘆いてます。プリにはMR装備以外に必要な装備が多いですしね。
それくらい実感できるステータスなのでWISは絶対におススメします。
INTは、これからレベル65まで振り続ける自信がないかぎりはやめたほうがいいですよ。
私は振り続ける予定ですが、初期WIS型だからです。
WIS型でもMPがきついときもあるので、圧倒的にMAX値もMPRも低い他型ではINT21は行かないと死にステになりますよ。

228 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 04:38:15 ID:T9q4CiZg
敵が減っていけばPOT回復と同じくらいまでダメージへって処理できるんじゃないの?
それと新影LVでEXヒールって回復するの?
支援型ってWIS型からスタートって語ってたけどはずだけど?
それだとExヒールがINT15で50くらいだよ?
しかも治療ヘルムとHOMRが同じ強化数でも1さらにINTアミュの変わりに骨アミュで2
6TSくらいの装備でもINTTSと比べて3 合計6くらいACさがるからダメージも増える
結局途中からずっとヒールしっぱなしになるんじゃないの?
そのときMPもつの?常にマックスじゃないだろうに

229 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 06:10:19 ID:eVH2e19Y
育成重視 INT14WIS15ベース

Lv50 INT14+1 WIS15+1(威厳のみ)   単騎でPOTを削減
Lv52 INT16+2 WIS15+1(威厳アミュ)   単騎でPOTかなり削減
Lv58 INT22+3 WIS15+1(威厳アミュTS) ヒール最大値達成
Lv59 INT23+2 WIS15+1(威厳アミュ)   単騎を考えるならINTは23まで
以後WIS振り
Lv66 INT23+2 WIS22+1(威厳、アミュ) ヒール&MR&MPR完備

大器晩成 INT11WIS18ベース

Lv50 INT11+1 WIS18+1(威厳のみ)   エンチャ回し
Lv52 INT13+2 WIS18+1(威厳アミュ)  単騎でPOTを削減
Lv55 INT16+2 WIS18+1(威厳アミュ)  単騎でPOTかなり削減
Lv61 INT22+3 WIS18+1(威厳アミュTS) ヒール最大値達成
Lv62 INT23+2 WIS18+1(威厳アミュ)  単騎を考えるならINT23まで
以後WIS振り
Lv66 INT23+2 WIS22+1(威厳アミュ)  ヒール&MR&MPR完備

単騎ではACを考慮して威厳、アミュのみ
PTではACはほぼ関係無いので威厳、アミュ、TS
単騎重視ならINT23まで振ってWIS振り
PT重視ならINT22まで振ってWIS振り

WIS18ベースWIS振りもあるが極マゾだ

230 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 10:59:24 ID:Zxj8WlfE
>>228
>敵が減っていけばPOT回復と同じくらいまでダメージへって処理できるんじゃないの?
そういうこともあるだろうな
だが>>216の設定じゃダメだな
非CONが飛ぶ状況からその後1匹倒した時点でダメになってる
(その後もダメの方が↑だからOPでと書いてるんだろう)

>支援型ってWIS型からスタートって語ってたけどはずだけど?
どっちかっていうとINT14WIS15ベースで語ってる人が多いと思うが
>>229の上げてる通り新影じゃどっちの型も威厳のみじゃないかな
INT14WIS15ベース→INT15で53回復
INT11WIS18ベース→INT12で44回復

>結局途中からずっとヒールしっぱなしになるんじゃないの?
ずっとしっぱなしじゃ無くてもいいと思うが
>>229の設定だと1匹倒した後5〜7回(MP35〜49)でCONのHPとかわらなくなるな

231 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 12:41:49 ID:21GUU4vE
>>223
DEX振った方がいいよ。INTやWISに振ったって、いつまで経っても受けるダメージが減らない。
折角攻撃力があってもそれじゃ活かせないし。
ここからのACはOE1周分の価値があるよ。

232 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/18(日) 13:38:51 ID:whSGZfbk
>>223
同じくDEX振りがオススメ。
火力はプリとしては最高の状態なんだし、殴りを活かすならば自分を硬くすべき。

INTはちょっとやそっと振ったくらいでは恩恵が少ない。
INT18以上まで振れるまで、LVを上げていく覚悟が必要。

でもそこまで頑張ってLVを上げる覚悟があるなら、WISの方が恩恵が大きいと思う。
素のMRが上がってMR装備→AC装備に変更出来るのは悪くない。

よって、DEX→WIS→INTの順にオススメ。

233 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 14:57:23 ID:.I9i/nnU
俺の居るクランは逆だわwww

このスレ見たのかいつも最前衛で叩いてたプリが、ある時から後ろに下がって弓。
ダメージ受けない様になのか知らんがプリの弓なんて火力に入らない。
ヒールしたってゴミのようなヒールなのに無駄すぎる。
正直、プリの弓なんて無意味だからクラン員の1人に
「プリが弓してんだけど、火力無いに等しいのにうっとうしくね?」って言ったら
もう1人のwizが共感して、その意見がクラン内で連鎖して裏でプリ批判の嵐だったよw
そして遂にエルフの1人が切れて
「弓やヒールなんてしても無意味だろ?叩く事しかできないプリなのに
前に出て叩かずにやるきあんの?」

プリ「ダメージ大きくなって迷惑かけてるのかなーっと思って」

MP管理が難しくなったりMPの消費が大きくなるのは仕方ない。
そんなことより、狩り叩く事しか出来ないプリが後ろに下がってる方が
やる気がなさそうでうっとうしい。

これが俺の居るクランでの形だったなぁ

234 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 15:49:32 ID:a0emMGgw
このスレ文章長くてウゼーwwwwwww
小論・添削の練習しろwwwwww

235 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 16:09:37 ID:Wi4vSvpE
>233
intさん乙ですwww

236 名無しさんが接続しました :2008/05/18(日) 20:02:08 ID:pL8Dwo4Y
長文の人は改行する気を使ってくれよ

237 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 00:41:58 ID:ml.rB82g
度量の狭いやつしかいないクランは、言えば分かる程度のことで陰口とかw
ほんと殺伐としてていいですね^^

238 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 09:04:50 ID:Nwgb.DPQ
INTプリが晩年には優秀になる事はよくわかった。
で、INTプリが活躍できる狩場ってどこよ?
ハイネ地上とか?

239 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 09:20:16 ID:G667kQMM
INTプリの装備に100M近くかかる@リゲ
(浄化65m ASM18m oe2周15m)
プリメインでやってて
アジト買ったりプリ業務やらないの?

100Mあったらいいアジトがぽんと買えるわけだが。

240 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/19(月) 09:36:15 ID:tbj4t9/U
LV55くらいの支援型プリで、
影四隅で55DE位とのペアとか成り立つ?
成り立つってのは、
MP休憩無し、基本的にジュース使用無し
オーラとSTRだけ掛け続けて欲しい感じで。

長文多くて過去読み直しとか無理過ぎるので改めてよろ。。

241 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 09:39:17 ID:86CEy4/g
まぁ、>>235のSTRプリどもがリアルINTも激しく低いことはよくわかった
>>233はどう見てもSTR派だろ・・・・w
で、>>233のクランはヒーラーも十分(恐らく回復はNBメイン)、範囲のキツイ狩場には行かない、
火力が弱い、プリが先行FAしない、そんなPTなんじゃねぇの?

たった一人のINTプリが粘着で頑張ってる、みたいな妄想が一部に書かれているが、
むしろINT擁護の真相は他クラスからのSTR叩き(先行FA叩き)がほとんどだな。

242 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 10:59:36 ID:uuuPzkqQ
そのプリがこのスレ見てるかもって思ってるのにこんな特定される内容てんこ盛りの話普通書き込まないだろ
作り話乙

まぁ、本当ならプリの狩りスタイル云々言う前に>>233が最悪だな

243 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 12:28:52 ID:rR63L/ZU
どうでもいいし、好きな型やれよ
まだ最強論やってるのかと。痛すぎ

244 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 14:02:58 ID:Tx2zXnRA
本当にな。DEスレを見ならえよ。
ここ数日はCONWIS論争も影を潜めて……余計カオスになってんぜw

>>240
Lv50くらいのイミュ不使用WIZとペアが成り立つんなら、出来る可能性はあるかもな。
まぁ装備さえ同じならWIZのLvはLv48でも45でも大差ないが。

245 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 14:37:47 ID:H7g.Wnis
影中で55支援型プリでノーポットが成り立つとしても
比較対象が48いみゅなしWIZならそっちのほうがいいな
前衛としては経験値吸えるしw

246 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 14:38:47 ID:86CEy4/g
>>240軽くシミュって来た

装備
ミスダガ、治癒ヘル、地グロ、ミリ靴、英雄耳、知アミュ、SSB、信義盾(何でも良いんだが)
INTシャツ、ASM(これは無いとつらいだろう)、威厳マント、アビス×2
→うちの鯖だと40M↑ぐらいだな

初期INT11、WIS18→51からINT振り、装備を全て着けたら
STR14、DEX11、CON11、INT19、WIS19、CHA14、青Pを飲む
→自然回復MP24、n-h平均回復量29.9、E-H71.9

247 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 14:40:44 ID:86CEy4/g
ちなみに俺のLV55INTCONWIZの場合
装備
SOC、ビショ頭、属グロ、ビショ靴、英雄耳、知アミュ、
SSB、ビショ本、INTシャツ、AR、マナマン、アビス2
一般的な55WIZとしては平均的な装備、これでINT25WIS15
→自然回復MP43、n-h平均回復量59.9、E-H125.9、G-H179.9

追尾WIZと割り切って作るならINTWISでもうちょいMPR上がる
回復量はWIZの方がかなり↑、MPRはプリのが↑、オーラとバーサクの差でAC20プリが↑
回復は大体似たような感じになると思う、が、イミュは無いので緊急時はWIZが↑

248 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 14:45:51 ID:86CEy4/g
ジュース使用無しは可能だと思うが、追尾キャラとして育てるのならWIZのが良いだろう
あくまでも、お荷物クラスのプリを使えるキャラにするには支援型が良いんじゃね?という話なんで

249 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/19(月) 14:51:24 ID:tbj4t9/U
なるほど、それなりにやれるのかな?
思い込みとして、オーラ維持してるとヒール分のMPが
プリのMPRじゃ追い付かないような感じしてた。
EXP良い狩場だからプリとやれるといいなとか思ってね。

250 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 15:06:37 ID:86CEy4/g
>>249
俺はプリキャラは箱でしか持って無いんで、シミュは自分のWIZをベースにしている
だからちと装備面でちょろちょろと怪しい点はあるかもしれんが、極端な間違いは無いと思う
追尾キャラならSSB→SMBにした方が良いんだろうね
指輪はガーディアンリングよりMPRを優先してある

ペア相手or追尾キャラ(回復オンリー)としては、
WIZ>>>>支援プリ>>>>NBぐらいの位置付けになると思うが、
一番の問題点、55まで育てるのがWIZよりかなりつらい

支援プリが使えるLVになるまで育てる時間とそれ以降のプリボーナスを秤にかけたら、
多分55まで育てる時間の方がでかいと思うよ
相当先まで見据えて、トコトンまで使い尽くすなら別だけど

251 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 15:46:44 ID:3JhhUaDc
>>247
WIZのn-hの回復量が倍=治癒ヘルプリとMP効率同じだから
バーサクのMP消費&AC差し引いてもLv55同士じゃイミュなしでもWIZの圧勝だろうよ

252 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 16:54:16 ID:86CEy4/g
>>251
そう?

AC50の奴を回復量30のn-hで回復
AC70の奴を回復量60のn-hで回復

1hあたりのヒール回数を比べれば
そんなに圧倒的な差はつかないと思うけどなぁ

253 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 18:11:34 ID:rR63L/ZU
どちらもWis18スタート、INT25、N-H回復量60として

プリ
自然回復MP24、n-h消費MP2
16秒で回復出来るHP量は720

Wiz
自然回復MP47、n-h消費MP4
16秒で回復出来るHP量は705

回復部分だけ比べたら大して変わらんよ。プリでも立派にヒーラーなんじゃね?
しかしWizは状況によりノーコストでマナドレ出来るし、
状態魔法も使えるしイミュもあるので汎用度は比べ物にならないね

というかヒールだけなら水INTエルフが最強だよ
B2Sがあるから、実質的なMPRは汎用装備だけでもMPR60↑相当だろう

書いておいてなんだが・・・
他職と比べても意味無いんだし好きなのやれと
好きじゃなきゃ狩りも続かないから強くならないよ

254 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 22:06:30 ID:PKrWpJyY
>プリ
>自然回復MP24、n-h消費MP2
>16秒で回復出来るHP量は720

シミュ厨にはどうでもいいかもしれないけど、エンチャまわしてダッシュで
走り回って、実際の所20分後?になんぼ残るの???>mp
殴ったら自然回復遅れるよね?殴らない=n-hのみだったら45程度のwiz
作ってる方がよっぽどましってかただの寄生虫じゃん>ペアのプリ

255 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 22:43:24 ID:mShKpMts
>>253
nヒール以外何もしないとか気楽でいいですねwアル鯖の人?

256 名無しさんが接続しました :2008/05/19(月) 23:36:36 ID:rR63L/ZU
何を噛みついてるのか知らんけど
俺は単純にデータを書いたのみだよ?判断は勝手にすればいいんじゃねーの

ちなみに俺のお薦めプリステはCONですが、
好きな型をやればいいんじゃねーの?それが一番早く育つだろうしね

257 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 02:04:59 ID:CfTJiwz2
>>253
数字上のMPRはそうかも知れんが、プリが殴りながらだとそうはいかないよね。
追尾キャラだったら問題ないかも知れないけど、
中身が入っててFIとか傲慢ペアするなら殴りそうなもんだし。
殴りながらだと静止状態に対してMPR間隔4倍になっちゃうから、
MPの維持は困難じゃないかなー。
まぁ、WIZもSOM無しで殴ったら似たようなもんだが。

やっぱアクティヴに殴りながら回復もこなすとなると、SOMかB2Sが無いと厳しいね。
プリにはSOMもB2Sもマナドレもないから、支援プリは叩いちゃダメって事か。

258 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 14:07:02 ID:.MYijUvM
さらにイミュなし、HWなしだからBK確定(魔法遅い)、最大MP低い、経験泥棒

こんな奴といったいどこでペアすんだよ?
24F程度なら45WIZ連れてった方が100倍マシなんだが

259 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 14:12:02 ID:lkjuglls
>>258
支援プリも前衛も単騎で篭れる24F
わざわざペアで行ってどうするんだ?

ペアは単騎で行きにくい場所へ行くべきじゃない?
前衛ならPOT回復で赤字が出ちゃう場所
支援プリなら火力不足な場所

260 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 15:40:22 ID:hwZABoEU
俺のサブINTエルフだけで回復回るところで、
それなりに美味いところだと・・・

船舶の墓、精霊の墓、FI、地底湖
このくらいかなぁ?他の場所は単騎で行けばいいし、
書いた4ヶ所も別に単騎でもいけるんだよね。補給がめんどくさいだけで

経験値メインの狩り場はペアは殆ど意味無いね
アデナメインの狩り場で、単騎だと黒字が大幅に減る場所なら
ペアで行く意味はありそう

261 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 18:30:44 ID:8lE6xIgo
船墓はな〜
地上だけって割り切るならPOT使わずにMP持つならプリでいいけど
前衛からしたらわざわざペアするなら深海行って
半漁の長食いたいからイミュあるWIZがいいな
せめてINTマックスのNBだね
まあ長もなんとか単騎で食えるんだけど
レアなしだと赤字確定だからね

262 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 18:34:49 ID:/Kw39WQk
なにやら勘違いした連中が多いみたいだが

・支援プリは殴らんぞ?
・WIZには勝てんぞ?

前衛型よりはマシってだけの話だと言っておろう

263 240 :2008/05/20(火) 18:54:30 ID:MDiOytgE
この流れ作ったの俺かな。
>>240の質問参照よろ。

俺自身がDEなんだけど、プリのLV上げが52達成からきつそうなんで可能性みたいのを聞いてみたんだ。
影でペアるならいい数字でるじゃない?
出来れば一緒に殴りながら、打撃オーラとSTRだけ維持してもらった上で、
ヒールに回せるMPがどれくらい出るのかなと。

当然2PC無しで効率とか考えるなら影は水エルフと組みますけどね。
プリ育成の手伝いみたいな視点からです…

殴り無しでヒール専念なら、互いにPOT積んで殴ると思うw

264 名無しさんが接続しました :2008/05/20(火) 23:42:15 ID:CfTJiwz2
本職と比較してみるか。
他クラスは関係ないとか叩かないでね。

【支援プリ】WIZ・NBと比較
×NH・EHのみでGHはない。NBもH-Aのような全体回復もない。
×DnもスローもWBのような状態変化魔法がない。(一応ブランクスク使えばある)
×2HもWLのようにピンチに使えてMP節約できる魔法がない。
×範囲魔法で一掃・範囲狩りなどはできない。(一応ライトニングスク使えばry)
×HWやEWで歩速UPできない。(軍馬だと魔法が使えない&イビルは高い)
×SOMもマナドレもB2Sもないのでペアでは殴らない。(殴るとMPもたない)
×育ちが遅い。→前衛プリより遅い。
○最大MPは少ない。→治癒ヘルで消費MP半分
◎エンチャ類は充実してる。

【前衛プリ】ナイト・DEと比較
×ナイトの被ダメ軽減ボーナス・DEのUDなどのような魔法が無い=軟い。
×ナイト・DEのような攻撃力ボーナスが無い=火力が弱い。
×BP・CBやBS・DB・SFなどで自己を大幅強化できない=火力が弱い。
×BPやMAで歩速UPできない。
×スタンやFBのような必殺技も無い。
△育ちが遅い→支援プリよりはマシ。
◎エンチャ類は充実してる。


どっちも育成は厳しいし、オーラだけが魅力なんだから、それさえしてくれればいいような・・・。
ステは好みだと思うけど、どっちかと言うと既存の支援クラスはやれる事が多いから、
支援プリの方が本職との格差が大きいように思えるがね。
前衛プリは昔と違って、装備品の幅(ジェネ剣など)が広がってるのもプラスかな。

265 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 02:12:27 ID:/dLqR7DA
    育成重視       大器晩成
   威厳 首 TS      威厳 首 TS      NH EH 
Lv50 〇 × ×  Lv52 〇 〇 × INT15 19 53 POT量かなり軽減
Lv52 〇 〇 ×  Lv55 〇 〇 × INT18 24 62 POTは緊急用のみ
Lv55 〇 〇 〇  Lv58 〇 〇 〇 INT22 44 98 PTペアでヒール十分可能
Lv58 〇 〇 〇  Lv61 〇 〇 〇 INT25 59 135 PTペアでヒール効率最大
Lv59 〇 〇 ×  Lv62 〇 〇 × INT25 59 135 単騎でヒール効率最大

・ POTオンリー狩りは考慮せず
・ 浄化セットは高額なので考慮せず

266 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 04:55:57 ID:r3CvHWK6
>>262
本当にお情け以外でペアしてくれる奴いるの?
55↑目指すなら他人に負担かけずにLvあげしようと思わないの?
55までまずどうするの?INTあがらないとnヒールなんかじゃ影とか持たないよ?
殴らずにどうやって55まであげるの?妄想?

267 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 05:37:04 ID:c76xp86w
>>266
ペアでは殴らないって意味では?

新影実装前にLv50↑になってた人達なら
新影卒業時点でDKなのだから
Lv55まではそこまで高難易度では無いだろう。

新影が出来てやっと万年卒業って奴らは知らんが

268 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 05:56:48 ID:Ld0Ge1k2
INT25プリが治癒ヘル装備でまともな単騎ができる狩場ってどこよ?
POT無しで。(犬も無しか?)
火山麓、SKTC4、MLC6、蟻穴?
いや、ハイネ地上がせいぜいか?

269 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 06:17:36 ID:r3CvHWK6
>>267
いや、ならもっとおかしいけどな。
ペアには相手がいるんだぜ?wプリOKな場所ならNBでも45WIZでもいい。
まあそりゃ良い奴なら「いいよいいよ^^」って言ってくれるんだろうがおんぶにだっこされたまま55までいくのか?
単機を考慮しないでINTもあがってないプリってどんだけ中身のINTないのよ。

どうせここでINTINT言ってる奴らって自分でも50にすらなってないとおもうぞ?むしろつくってるのかが疑問だ

270 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 06:59:29 ID:CdebPifk
>>268 int25はLV53-57くらいで達成しますので
GHなしのINT型火エルフの
DK変身単騎を想像すればよいかと。


まあ効率悪い

271 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 07:20:14 ID:r3CvHWK6
>>270
B2Sも無い、イレーススローも出来ない、EFも無い、EWも基本無い火エルフとか火エルフに怒られるぞ

272 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 08:30:35 ID:PKQXtnNc
俺サブはLv54INT22火エルフだが
常時ワッフルEFで、しかもPOT混ぜ狩りですw
じゃないと効率悪くてやってられんよ
ワッフル勿体ないしね

NOPOTでやってるのは船舶の墓場の船内とか蟻穴くらいかな
蟻穴は赤は飲んでしまうけどね

273 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 08:45:43 ID:c76xp86w
>>240
INT25の場合、MPR15あればBKで叩きながらでも余裕があります。
しかしINT先振りは少ないので、LV58あたりじゃないと厳しいかと。
追尾だけなら、LV55あたりでも成り立つかもしれません。

274 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 10:01:20 ID:zFZTPxCc
前衛型プリが支援職とペアする
支援プリが前衛職とペアする
どっちもろくでもないが、後者の方がまだマシであることは確定的に明らか

特に前衛プリと支援職のペアは効率が悪すぎる
プリの火力などゴミのようなもの、しかもそれを分配するとなると・・・
支援職単騎の方がはるかに効率が高いのはもちろんだが、
あえてペアをするなら、むしろ支援職の火力を活かしたペアをした方が効率がイイ
火力に自信のある前衛プリさんが馬に乗り、モンスを引いて後衛職が倒す
その方が前衛ぷりさまが叩くよりはるかにマシ
前衛プリにヒールをするMPほど無駄なものは無い、その分をモンス殲滅に充てる方が効率的

275 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 11:05:16 ID:9/b9tYUw
前衛プリとWIZ
後衛プリとDE
ボス食えるのはどっち?

276 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 11:11:32 ID:zFZTPxCc
ボスの種類、そしてそれぞれのLVと装備次第だろうな

277 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 11:39:09 ID:c76xp86w
前者はバロードまで食ったケースあり。

後者は実績無し。
敢えて言うならDEが古代CPで食えるボスまで。

278 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 11:47:32 ID:zFZTPxCc
つーか、それを聞いて何か意味があるのかい?
JPTOPクラスの廃人前衛プリさまがバロード喰ったからって
前衛プリが優位にはならんだろ。

JPTOPクラスの廃人DEと廃人支援プリのペアと比較するわけか?

279 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 12:01:31 ID:6jrDNJNk
そうだよ?

280 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 12:16:56 ID:gzgpeoyQ
バロード食ったって、ペアじゃそこまでいけないだろw
廃DEと廃WIZでも無理なのにw

281 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 12:25:09 ID:gTXBKAGQ
>>277
イビル使ってだろ
というか、バロードは初耳だな
ペアでよくそこまでいけたな(俺70+WIZだが70+DEとでもいけねーよ?)
70DE以上の殲滅力をもってるってことか?

で、前衛プリの育成目的はボスペア食いなわけか?
そーいうのは普通に本職前衛職といくからいいわ

282 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 12:54:27 ID:YAKb/tNs
激ダメージ系のボスは後衛性能依存になると思います。
>>275 の比較はちょっと比べ方が変かなと思うw

283 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 12:56:26 ID:r3CvHWK6
バロは動画でてたろjk
完全ペアで行ったかどうかはしらんけど動画では二人以外でてないな
さらに言えば別にJPTOPのプリじゃない気がした

詳しくはググれ

284 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 13:42:22 ID:PSPiFlII
対ボスでのWIZと後衛プリの性能差は何倍もあるけど、DEと前衛プリの性能差なんて微々たるもんだからね。

逆にいえばWIZの性能に依存しすぎてる。

285 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 14:06:26 ID:c76xp86w
>>284 
DEと前衛プリの差が微々たるもん?
俺はそうは思わないが、、、 

あ、釣りですか、ごめんなさい。

286 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:09:51 ID:zFZTPxCc
確かに、イミュの有無以外の何者でも無いよな
決して前衛プリが優れているわけじゃない

287 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:28:27 ID:nfnSnx6s
70CONベースSTR35DEX18プリが 9DSでオーラバサク使って
イビル飲んだとき分間ダメージ7500くらい
攻略通信によると バロードのHP19700くらい HPRが5秒で100
リダクションは書いてないので考えないでおくと
つまり分間1200なので 3分強殴れば計算上倒せるが
はっきりいってアホらしいな 普通汎用性があってこそだしな
ボス倒せるってだけでペアでここまでこれるわけじゃないしな
食えるっていうのはペアでここまでこれるっていうのが前提だ
ボスだけ食えてもこれないんじゃシミュしてるのと変わらん

それと同様にプリ後衛も・・・めんどくさいからやめた

288 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:31:07 ID:zFZTPxCc
>>285
>>284の言いたいことはこう

廃人前衛プリ&WIZ : WIZによるエンチャ(バサク有り)&プリオーラ+イビル
廃人DE&支援プリ : 支援プリによるエンチャ(バサク無し)&DE専用エンチャ

この二者を比較した場合、イビルとエンチャの力でキャラの能力差をある程度カバーできる
そしてイミュが加われば前者の方がかなり有利になるということ
別に前衛プリが強いって言ってるわけじゃないんだよ
WIZがバックアップしているかどうかの違いが、前衛役の差を補って余りあるって意味

289 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:38:58 ID:PKQXtnNc
>>274
あえてペアをするからこそ、狩り場に自由度がないとすぐ飽きるんだよ
いつもペアしてて効率!効率!で24Fとか影中だけいくのか?
そんなに効率欲しいなら単騎すんだろw

ペアしてる奴らの理由は大抵はこの3つであるはず
1.育成のボランティア
2.お互いの暇つぶし、気分転換
3.一人では行けないところでのアデナ稼ぎ

イミュ無しでは2をする場合行くところが限られてしまうし、
3のアデナ稼ぎも満足に出来ないだろう
工夫次第でどうにか出来るものではない

正直DE+INTプリより、INTプリ+WizでINTプリが殴った方がマシ

290 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:41:03 ID:zFZTPxCc
誤解を生みそうなので訂正

廃人前衛プリ&WIZ : WIZによるエンチャ(バサク有り)&プリオーラ+イビル
STR、DEX、BW、バサク、オーラ二種
これにイビル、そしてイミュが加わる、ボス相手ならFWもするだろう

廃人DE&支援プリ : 支援プリによるエンチャ(バサク無し、オーラあり)&DE専用エンチャ
STR、DEX、オーラ二種、DEエンチャ(STRDEXはDEがやるかもしれん)

この例だと前衛プリにはWIZが付き、DEには支援プリが付いている
WIZのサポート力が圧倒的だっつうことだーね
両者に支援プリが付いた場合は、前衛プリがDEの相手になるわけがない

291 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:45:59 ID:zFZTPxCc
>>289
>正直DE+INTプリより、INTプリ+WizでINTプリが殴った方がマシ

コレは絶対に無い

プリごときの火力などまさにゴミ、しかも支援型なら更にゴミ
WIZの火力を活かしてプリはモンスの集め役でもやった方がイイ

292 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 14:59:37 ID:EbBWBIYk
INT25プリとINT18風エルフってペアした体感同じような気がしたんだが
みんなどーだ?

293 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 15:04:55 ID:dpV8JI76
INT25プリになど逢ったことすらないのにペアの体感聞かれてもな

294 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 16:39:31 ID:PKQXtnNc
>>291
んじゃDE+INTプリで50F回れんのか?

INTプリ+Wizは知らないが、
CONプリとWizなら50F回れるしクーガーも難無く食えるよ
Wizのサポート力はそのくらい凄い
火力がいくらあろうと耐えられなければそこで終わり

ま、ぬる狩り場で一生INTプリとペアしてたらいいんじゃね?
敵でも集めて貰えばいいよwww

295 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 16:42:34 ID:5K7llI6Y
>>294
だからだな、それはWIZが強いだけだろ?
支援プリが前衛プリに劣る証明にはなっとらんと言っておろうが。
文盲か?

296 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 16:45:03 ID:PKQXtnNc
>>295
お前が文盲だろ?
支援プリが前衛プリに劣るなんて一言も書いてねーよ

297 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 16:51:26 ID:5K7llI6Y
わかりやすく書くとこうだ

WIZ様+前衛様(以下と比べるのが失礼なほどに別格)

WIZ様+前衛プリ(WIZ様のお力添えで前衛プリでもソコソコやれる)

前衛様+支援プリ(前衛様のお力なら支援プリでもなんとかやれる)

WIZ様+支援プリ(WIZ様のお情けでペアをしてもらう、WIZ様の火力を支援プリがサポート)

前衛プリ+支援プリ(まさにあぶれモノ同士)

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 16:59:10 ID:c76xp86w
DE+INTプリ
INTプリ+WIZ
これで何を比較してもあまり意味が・・

しかし
DE+WIZ
前衛プリ+INTプリ
この比較だと厳しすぎるか・・

299 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 17:01:03 ID:c76xp86w
ちょっと297と被ったようだ。
寝て来ます。

300 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:07:43 ID:5K7llI6Y
>>296
支援プリ&WIZ様 vs 前衛様&支援プリ

俺は前者ではろくな狩りにならんと思うが、お前は前者の方が後者よりも↑だと思うわけだろ。
イミュをかけ続けられるMPRと大量の魔石を持ったWIZ様とのペアならそうなるのかもな。
ま、どっちみちWIZとプリのどっちが↑かなんて誰も気にしてねぇんだよ。
前衛プリと支援プリ、どっちが邪魔にならないか、が主題な。

301 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/21(水) 17:10:02 ID:c76xp86w
プリは邪魔だから前衛プリと支援プリでペアでもしとけばいいよ

302 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:13:36 ID:PKQXtnNc
>>297
だからWIZ様+支援プリでも支援プリが前衛やれと言ってるの

そもそもWizが殴るような狩り場はWiz単騎で行ける
つまりペアする必要がない
Wizが範囲狩りするような狩り場はWiz単騎でいける
プリは経験値アデナ泥棒なだけ

>>289で書いたが
ペアをする必然性を求めるなら、プリは殴らなくては意味がない
たとえINTプリであってもだ
ペアでなくては行けないところに行くんだろう?

ただし、INTプリがゴミだとは言ってない
"ペアでヒーラーやるならばゴミ"だと言ってるだけ
Wiz混み3名以上のPTならば単純にヒーラー補佐をやれば良い
範囲が無くてWizだけでヒール過多な狩り場なら殴ればいい
INTプリだろうが前衛プリだろうが横殴りならさして変わらん
火力もロクに育ってないなら同じようなもんだろ

INTプリは殴りません
ペアではヒーラーや引き役やるんですとか言ってるから突っ込んでるんだよ

303 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:18:05 ID:PKQXtnNc
>>300
俺は後者もロクな狩りにならないと思うよ
単なる寄生虫だろ

304 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:32:55 ID:5K7llI6Y
>>302
いあいあ、だからWIZ様のお情けなんだよw

支援プリの殴りをWIZ様がサポートするよりも、
支援プリが馬にでも乗ってモンスを集めてWIZ様が一掃する方が効率がイイ
T-Uでも良いし、範囲狩りでも良い
どっちともWIZ様単騎のほうが美味い、プリは経験値泥棒で間違いない

305 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:34:11 ID:5K7llI6Y
>>303
プリとのペアがうまくなるケースは存在しない
どんな場合でもプリが寄生虫であることを大前提で話をしているつもり

306 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 17:48:06 ID:5K7llI6Y
プリの寄生虫割合が少ない(貢献度が高い)ペアを並べてみる

①【WIZ様と支援プリのペア】
WIZ様が殲滅、支援プリはモンスを集める&マナドレで減ったWIZ様のHPを回復
②【前衛様と支援プリのペア】
単騎に飽きた前衛様、POT消費を抑えたい前衛様にエンチャ&ヒール
③【火エルフと前衛プリのペア】
似たもの同士
④【水以外のエルフと支援プリのペア】
エルフはひたすらb2s、b2sで減った分のHPを支援プリが補充
⑤【水エルフと前衛プリのペア】
前衛のペア相手がいないor単騎に飽きたNB様と前衛プリとのタッグ

307 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 18:01:59 ID:8KCaVvr.
あれ?たしかINT25プリって
bskと比べてACにかなり差が出るし、しかも一緒に殴れて休憩いらない。
WIZよりペア効率↑とかほざいてなかったっけ?

寄生虫呼ばわりされてるんだがいいのかい?

308 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 18:34:17 ID:PKQXtnNc
お情けでペアして何が楽しいんだろ
親しい仲ほど、お情けなんてゴメンなんだが

>>306なんかどれもペアする必要ないじゃねーか

309 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 18:45:29 ID:Ld0Ge1k2
おまえらSTRプリとINTプリのペアの相性の良さ知らんだろ?
ナイトにひけをとらない攻撃力を誇る前衛プリと
MPR実質2倍でWIZ同等、WIZ以上の火力と命中のINTプリ。
これにオーラついたら、もう言わんでも判るよな?

310 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 19:06:36 ID:dpV8JI76
一方、Chaプリは友好クランの解散に伴いクラン員受け入れで規模を拡大していっていた

311 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 19:10:24 ID:Zff3YVPI
つまり、プリはプリ同士のみで狩りしててくださいってことだな!?

312 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 20:31:07 ID:5eJMRT/2
前衛プリ、弓プリ、後衛プリで8人PT組んでツアーしたら面白そうだなw

313 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 21:15:37 ID:4rWOAfe.
>>312
新影以外でやるなよ

314 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 21:42:55 ID:dpV8JI76
>>313
ごめん・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=gah1jyaVy9Y&feature=related

315 名無しさんが接続しました :2008/05/21(水) 23:58:17 ID:gTXBKAGQ
>>283
ググってみたが見つけきれなかった
すまんが是非見てみたいので検索ワードだけでも教えてくれないか?

316 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 00:02:52 ID:OAC7wL6M
>>312
ベガ鯖だけどよくツアー募集してる人いて参加したよ。
WIS型、INT型のプリが大体3〜4人は混じってるのが衝撃だった。
プリPTはDEX型が一番見なかった。
CHA型とCON、STR型あたりが前衛になって残りが弓とヒーラーで10F、20F、30Fはいけたよ。

317 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 01:22:26 ID:pwYp1JGA
>>314
アル鯖だな。まぁこれはチョコがあった時のツアーだけどね。

318 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 01:56:46 ID:2GYzmc6U
バロードじゃなく、ヘルバインやスレイヴなら
WIZ+プリでペア食いしてる動画あるんだがね。

Hellvine vs Princess、Slave vs Princessでググるとすぐ出てくる。
両方同じ姫が食ってるが、この人はCHAプリなんだけどね。

319 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 02:29:49 ID:u0MBRSVU
ChaといってもChaからSTR振ってる
Str振ってあれだけギリなんだから振らなきゃまず食えんわな

320 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 02:45:55 ID:azVEoAd6
INT涙目;;

321 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 05:14:59 ID:0akx5x2A
     (  人__INT_)    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ミ/  ープ-リ-)  /bskと比べてACにかなり差が出るし、
     (6     (_ _) )<しかも一緒に殴れて休憩いらない。
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \ WIZよりペア効率↑だよ
      \_____ノ,,    ∩__________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ 
      / ヽ| | 寄   | '、/\ / / 支援プリが前衛職とペアする方が
     / `./| |  生  |  |\   /   効率よいのは確定的に明らか!
     \ ヽ| lゝ 虫 |  |  \__/

322 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 07:50:03 ID:u0MBRSVU
Lv52ぐらいのDEやナイトじゃイミュ欲しい場所かなり多いけどな。
FIだってミノでもドレ+αきたら欲しいだろ普通に。
まあ妄想INT君は何故か狩り行くたびにAC70のDEとかが

イミュってのは死なないためにかけてるんじゃなくペアの時の殆どはMP節約のためにかけるんだぜ?
MPR実質同じだからプリでもMP持つって言うのは大間違い。
NBはWLもあるしB2S+NTやNBがあるからペアが成り立つ。妄想INTプリの理屈なら火エルフとのペアが最強になるな

323 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 08:02:41 ID:Fsnslvcw
ヘルバインもスレイブも
プリにタゲ固定にして熊2匹当てて終わりだと何度(ry

Hellvine vs Princess、Slave vs Princessも
熊当ててからの動画

324 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/22(木) 08:06:44 ID:xwim2aG2
前衛のスペックが高い、もしくは火エルフのINTが高いなら
NBと組むより火エルフと組んだ方が実際強そうだが

325 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 08:33:28 ID:0akx5x2A
場所による
しかもかなり限定的な条件のな

326 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 09:00:58 ID:qDGD1bpY
INT叩きに必死だなぁ・・・
プリなんざどのステでもゴミ、足手まとい、寄生虫なわけだよ
支援型なら多少は寄生虫っぷりが抑えられる、それだけのことだっつうに

納得いかんなら、INTを叩くよりSTRの優位性を証明してくれんか

327 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 09:13:24 ID:Fsnslvcw
ダイアーベアーx2匹出してボス狩りです

オプションでINTプリ or STRプリが選べます
注: オプションサモンは挙動不審です

あなたならどちらを選びますか

ってWizに聞けばよい

328 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 09:50:19 ID:0akx5x2A
>>326
寄生虫ならINTの優位性などこれっぽっちもないわけだが
INTは単騎に有利なステだろ
PTでヒール?いらねんだよそんなもん

329 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 11:20:50 ID:qDGD1bpY
>>327
ボス狩りでその二択ならSTRで確定
が、DEかナイト、エルフがいるならそっちを選ぶ
>>328
支援ステの優位性は・・・・邪魔にならないことだよ
STRプリは単騎だけやってるなら良いんだろうが、PTでは邪魔なんだよ
俺はプリじゃねぇから育てやすさとか、効率とかはどうでもいい
寄生虫は寄生虫なりに、多少なりとも貢献できるように工夫しろという話

330 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 11:32:55 ID:b1BS.PtQ
>>319
>Str振ってあれだけギリなんだから振らなきゃまず食えんわな
一番タフなバランカでさえWIZの火力だけで倒せるのに何言ってんだ?
しかも熊じゃなく狼×2
WBとイミュ様々ってだけだろ

>>328
>PTでヒール?いらねんだよそんなもん
じゃ、前衛プリはPTでもPOT回復しとけよ
かけてもらう側が言う台詞じゃねーだろ

331 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 12:04:56 ID:FOCS8N8o
寄生虫はINT
他人の攻撃力で経験を吸おうとしているところがもうだめ
STRはまだ自分で経験稼ごうとしているからまし
INT涙目

332 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 12:11:46 ID:xAouN0sY
WIZと比べて、その差なんとおどろきのAC-18もの差
つまりWIZペアに比べて常にイミュ掛かってる様な物。
しかも一緒に殴って休憩なし。
万が一の場面も驚きの130↑回復のE-Hが使えるから問題ない

WIZ?いらねえーwww

333 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 12:12:14 ID:t3ckqfNQ
>>329
支援ステだろうが前衛ステだろうが邪魔だよ。
貢献できるLvになるのにどれくらいかかるんだって話。
>育てやすさとか、効率とかはどうでもいい
シミュ厨乙。
>>330
前衛だろうが支援だろうがいらないって意味だろ。
馬鹿乙。

334 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 12:13:48 ID:QdBb4pH2
>>332
完成してから言ってね。
まずは新影卒業してこいよ^^;;;

335 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 13:08:49 ID:qDGD1bpY
皆わかってきたようだな。

そうだよ!
一番大事なことは、ステに限らずプリはゴミだってことだったんだよ!!!!!




つうことで先行FAは自重しろ。
邪魔にならなきゃステは何でもいいぞ。

336 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 14:14:51 ID:I/ur7owg
>>332
つまりWIZペアに比べて常にイミュ掛かってる様な物。
高々AC18変わる程度でイミュと同等とは
どんなザコ狩場ですか?

新影ですらまだいけてないんじゃない?

337 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 14:21:53 ID:u0MBRSVU
>>330
>一番タフなバランカでさえ
お前が全くラ城に行けない雑魚Lvだってのはよくわかったw
HPR同じでHP5000差あるのにどうしてバランカの方がタフなのか詳しく教えてくれ

マジでこんな妄想シミュ厨ばっかか?INT(笑)は

338 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 14:29:11 ID:O9NdYSaE
エミュ&シミュだからなーINTは(笑)

339 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 14:35:27 ID:qDGD1bpY
ほんとINT厨だけは()笑


それはさておき、PTでお荷物の前衛ステども
先行FA自重するようにな、邪魔だから

340 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 15:21:39 ID:u0MBRSVU
>>339
あおってるつもりなのかもしれんが、実際プリで先行FAしてる奴なんか殆どいないからここで言っても意味ないぞっと
してるのはしたらばとか公式チェックいれないようなライトユーザーだろ

341 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 15:38:52 ID:qDGD1bpY
>>340
それなら良いんだ
別に横殴りをするプリに別キャラで来いなどと言うつもりはないからな
しかし、結構いるみたいだぞ、無駄に先行したがる勘違いぷりさま

342 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 16:09:23 ID:SNnAA296
AC-18差ってのは結構大きいと思うぞ
常時イミュってのはさすがに言い過ぎだけどw
AC-18差は回避率UPはかなり大きい

注意)AC-1ごとに回避率1%上昇すると仮定しています
    最大回避率90%、最大命中率90%と仮定します

BskAC状態で既にモンス回避が始まっている場合。

①BskACで20%回避する場合
 →AC-18すると回避率が38%になる

②BskACで50%回避する場合
 →AC-18すると回避率が68%になる

③BskACで72%回避する場合
  →AC-18すると回避率90%になる

①の場合、ヒールに費やすMPは3/4程度に抑えられる
②の場合、ヒールに費やすMPは2/3程度に抑えられる
③の場合、ヒールに費やすMPは1/3程度に抑えられる

回避率上昇が一定数上昇と仮定すると
回避率上限付近での効果はイミュよりも大きくなる

ただし、回避出来るザコの物理攻撃に対してだけであって
魔法攻撃や、高命中ザコ、高命中ボスに関しては回避率上昇よりも
イミュの方が圧倒的に効果は大きくなる

343 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 16:36:17 ID:I/ur7owg
>>342
だからザコ狩場限定なんだろ?
どちらにしろダメージ増えたから何なの?
単騎のときのAC18ならでかいけど
ペアのときのダメージなんて比較する必要ないじゃん
途中にQKはさむことなんて無いんだからな
QKいるほど激しい狩場なら先にプリのMP尽きるだろ?
同じLVで支援型プリのほうが使える狩場ってどこよ?
ザコ狩場なら必要ないぞ?そんなとこ前衛単騎で行ったほうがましだからな

344 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 16:42:21 ID:fBrHxAFg
脳内シミュしてる時がいちばん楽しいんだよ、そっとしておいてやれ

345 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 17:00:50 ID:xAouN0sY
>>343
先にMP尽きるのはWIZの方です。

MP効率が一番いいN-H。そのN-Hを消費MP半分で使える
AC-18差で実質常時イミュ(WIZペアと比べて)
そして実質最大MP倍でもある。

すべてにおいてINT25プリの方が↑

346 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 17:04:17 ID:xAouN0sY
狩場はどこかってのは

INT25WIZといける場所ならINT25プリでも余裕でいけます
実質常時イミュ+沸いても130↑回復のE-Hがある。

347 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 17:07:05 ID:qDGD1bpY
>>345
まぁ、確かにいい勝負ではあると思う
状況次第じゃねぇかな

348 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 18:06:54 ID:I/ur7owg
>>343>>345
で?それって結局ザコ狩場だろ?まあネタだろうが
55↑前提で話してるがそのLVのWIZがザコ狩場でMP切れると思う?
実質イミュ?普段よりAC8高いだけだろ?

それとさその実質イミュとやらは魔法攻撃にはどう対応するんだい?

349 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 18:11:55 ID:qDGD1bpY
ところで、なぜお前らはそんなにムキになるんだ?
状況次第だね、で終わりだろうに・・・・

350 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 18:35:24 ID:I/8wzUAg
どうでもいいけどG-H無いのはちょっと困るんですがw

351 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/22(木) 18:55:11 ID:xwim2aG2
だからGHの無いクラスとなんて上位狩場にペアなんて行けねーっての。
状況次第じゃNBだって連発しなきゃいけない事もあるのに、
NHだけで安心だなんて言える廃人前衛なんて何人もいねーだろうが。

INTプリと行くくらいだったら、水以外のINTエルフと行った方がずっとずっといい。

352 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 19:15:12 ID:xAouN0sY
>>348
AC-8じゃなくて-18の差です。

イミュのMP消費0ならまだ分かるけどそうじゃないでしょ。
AC-18の差で、MP効率悪いG-H使わなきゃならん場面でも
プリならN-Hで乗り切れる。この差はでかい
WIZ涙目。
前職中最強のヒーラー。それがINT25プリ。

>>351
糞ELFは一生ソロってて下さいww

353 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 19:24:48 ID:2GYzmc6U
>>352
INT地エルフとペアして、エルフも攻撃してる方が強いだろ・・・常考
沸いたらエンタ&バインドでおk
危機突破能力の無い支援クラスは、絶対ペア相手にしたくない

354 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 20:05:58 ID:ui8m3D4U
AC18の差って
WIZがbsk
INTプリがオーラ
この2つ比べた時じゃなかったの?

355 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 20:43:55 ID:mU6LGLZk
>>352
n-hやe-hだけで十分な狩場ならイイんじゃね?
沸いたときは前衛にPOT使えってことだろ?w
まぁシミュ房かペア相手みつからないINTプリか掲示板かまってちゃんだろーけどさ。

356 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 20:45:18 ID:FT8G39ro
常時バサとかあふぉじゃないの?w
狩場とペアorPTの様子見て使い分けるにきまってんだろ?^−^

INTに一生懸命ふっても中の人のおつむは弱いままだねw
火力足らない?クマーでも呼びましょうかwintプリも呼んでみろよwww

357 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 20:55:43 ID:u0MBRSVU
なんでAC18差あるかわからず18差のレスだけ見て舞い上がっちゃったんだろ。そっとしておいてやれ

358 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 21:08:42 ID:QVJ9lVKg
お前らさ、INTプリの汎用性の高さ知らんだろ?
実質MPR2倍、
常時イミュ
エンチャDEXやSTRもほほいのほい
いっぺんINTプリとペアしてみろって!

359 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 21:32:22 ID:I/ur7owg
>>352
意味がわかってないね
ソロのときと比べてAC8しか違わないっていうことだよ
ソロよりAC8高いだけでイミュ状態とかありえないんだけど
俺DEで船墓52から単騎してて今61だけどイアリングで3変わったし
DEXとLVで5 5→7DHB 5→7PG アビス2個→ウサギ2個
5火マント→5銀マント BAすくも使うようになった でAC17変化 変身も変わり
8bSDB→9bSDBで常時SFに変更
貞子にホールド食らうこともかなり少なくなったが
狩場に篭もれる時間2倍にならないし
同じPOTの数で稼げる経験値も52の2倍にならないんだが?
被ダメ半分→POT消費半分以下(HP回復におけるHPRの割合が増えるため)
→倒せる敵の数2倍↑なはずだし
被ダメ同じでも火力UP→敵を早く倒せる→1匹の被ダメ減→POT消費減
さらに貞子ホールドで殴られる回数減→POT勝h減

実際はジュース910個持っていって昼時間の経験値が1.6%位から2.1%くらいに変わっただけ
あくまで殴りが回避できるだけでAC18あがっても 魔法ダメージは回避できないしな

360 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 21:32:24 ID:u0MBRSVU
>>358
じゃあ作ってね。INTプリなんて少なすぎて見つからないからさw
で、お前はしたことあるのね?
後、実質MPR二倍でもWIZに劣ってるんだよ?WIS18でもなきゃ45WIZにすら負けてるんだよ?どうする?

361 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 22:04:43 ID:xAouN0sY
>>355
130↑回復するE-Hがあるっつってんだろ。
POT不要!

>>356
よしOK。んじゃAC-8差で、WIZ側追加+5無しな。
これでプリペア側がEXP効率↑なのは確定的に明らか

>>359
突然何言っちゃってるんだよ。
誰もお前のソロ効率とか聞いてないし興味ないんだが。
被ダメ半分→倒せる敵の数2倍↑とか日本語でおkだし。
攻撃力2倍もしくは移動速度2倍にならないと倒せる敵の数2倍にはならないっすよ?
被ダメ半分で変わるのは消費POTが半分になる事です

>>360
負けてる?何が?。Lv45って事はINT24以下だよな
45WIZがINT25プリに勝ってるとこを教えてくれ
45WIZ > INT25プリ なんでしょ?何かは知らんけど。

362 もう夏休みだっけか…? :2008/05/22(木) 22:16:21 ID:hPUEeSoY
xAouN0sY必死すぎてきめぇwwwww

363 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 22:41:09 ID:I/ur7owg
>>361
まじめに言ってるの?
俺は効率の話してるんじゃないよ?
もっていったPOTを全部消耗するまでに
どれだけ経験値を稼げてるか、について書き込んだんだが?
日本語ちゃんと読めてる?
被ダメ半分→消費POT半分になるなら

平均値でそれまでの半分のPOTでこれまでと同じ狩りかたをして
同じ時間篭もれて、同じ数の敵を倒せるってことだろ?
なら同じ数のPOTを持っていったらこれまでの2倍の時間篭もれる
=これまでの2倍の敵を倒せるってことだ
俺は時間あたりの経験値効率なんて書いてないぞ?
日本語の理解OKか?

364 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:01:39 ID:xAouN0sY
>>363
AC17変化してEXP1.6%位から2.1%位に変わったと書いてあんだろ。

つまりこれは、WIZ側とプリ側じゃ1hあたり0.5くらい効率に差がある
という事でOKなのか?
お前はINTプリの方が効率いいと証明しちゃった訳だな。ありがとう

365 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:08:01 ID:u0MBRSVU
>>364
INT上げる前に国語力を上げてこい。というか精神科へGOだ

366 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:09:30 ID:2GYzmc6U
プリペアが経験効率↑ってあふぉか・・・。
支援プリが殴れない時点で負け確定だろ。
雑魚狩場だったらSOM持ったWIZが一緒に殴った方が絶対いい。
NBだって弓攻撃してるから、殴らないお荷物より遥かにいい。

上位狩場はI2H無しでEHまでしか使えない時点で、支援プリじゃ行けないから論外。

367 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:12:50 ID:xAouN0sY
>>365
話そらすなよ。

INT25プリが45WIZに負けてるんだっけ。
どこらへんが負けてるの?

368 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:20:59 ID:xAouN0sY
>>366

上位狩場でWIZとペアで行く場所ってたとえばどこ?
無理かどうかは俺が判断するから狩場答えてくれ

369 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:28:16 ID:I/ur7owg
>>364
お前都合のいいとこだけ選んで馬鹿じゃないの?

当然ACで滞在時間も増えてるんだろう
しかし俺は52から61で変身とLVボーナス
武器の強化数も1増えてSFでEWよりも3上がってるんだぞ?
当然敵1匹倒すときの被ダメも下がる→POT消費へって倒せる数も上がるだろ

ACが17変わろうとオーラもバサも結局火力+5だろ
WIZがMPぎれでQKしたならプリペアが↑だろうが
実際はWIZがQKいらないんだからプリペアのほうが稼げるわけ無いだろ?

それと魔法ダメはどしたんだ?
まさか今更実質イミュイミュといいながら範囲ダメ魔法ダメのある場所は
いけないなんていわないだろうな?
それともそんなところは、前衛+WIZペアじゃいけないとでも言うのか?

370 名無しさんが接続しました :2008/05/22(木) 23:50:27 ID:xAouN0sY
>>369
ああもうお前のソロの話はいいって。
「もっていったPOT全部消耗するまでにどれだけEXP稼げてるか」
そんな話を突然俺に振ってきた意味が分からない。

それとAC-18差ってのは、WIZでイミュもしくはG-H使う場面でも
N-HかE-Hで乗り切れる。だから両者の差はほとんどない的な事言ってる。

範囲ダメ魔法ダメがどうかしたの?
実質MPR倍で、相手のWIZ並みかそれ以上のMPRなんですよ?なにも問題ないが。

371 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/23(金) 00:01:53 ID:L2HMzqV.
INTプリINTプリ言ってるやつは実は他職の釣り師っていうオチはありますか?

372 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 00:29:12 ID:PcEeiRj2
xAouN0sYはただのシミュ房だろ。

41F 欲望(火、風)とか無理だろ〜  地底個やDVC6すら沸いた時危ないんじゃね?
MP効率イイって言うけど回復おいつかなきゃ意味ないんだよ。
そもそもMP効率やらn-hしてればイイってならWISエルフのほうがイイわw

373 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 00:30:30 ID:pzoB5d0Y
ばれたかw

374 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 00:47:26 ID:JFNT1uTI
もうさ別ゲーの話だろ
話は噛み合わないよ

ここはリネージュ本鯖の話題を扱う掲示板です

375 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 01:39:34 ID:HwRsXCLk
>>370
AC18差があれば実質イミュと同じって言ってるから脳内妄想じゃなく
体験を踏まえて書き込んだんだが?
イミュと同等なら1体あたりのダメ半分→POT消費半分
POT1個で1体倒せると仮定すると→実質イミュがあるなら1個のPOTで2体倒せる
結果持ってたPOTが100個で敵100対倒せたなら実質イミュPOT100個で200対倒せることになる
実際は火力も上がってるし(1発のダメの期待値14%UP攻撃回数7%UP)、
狩りしてる時間が長いほどHPRの効果がでる
さらにLVアップでホールドかかる回数へって無駄にダメージ食らうことが減ったのに
トータルで稼いだ経験値は1.3倍程度しか差が出ない
これじゃ多少効果がある程度でとても実質イミュだなんていえないだろ

逆に言うと実質イミュだっていえるならWIZなしで代わりに支援プリ入れて
ラスタバ4Fいけるっていってるのと同じこと
WBなんて使わなくたってイミュとヒールでバロード食えるんだし
前衛3支援プリ3NB1でいけるって言うようなものだぞ?

ギラン城C3Fとかアデン城Cも無理だろうな
ギランは扉で1セル狩り限定なら出来るだろうがな
さらにいうなら船墓深海ペアも溜まってるところの処理とか
普通に仲間意識でイッドカムとか深海魚とか集まってくるし
半漁の長とか出たら帰還決定か前衛POTがぶのみだな
半漁隔離しないで殴るとACP押しっぱなしでHP削れて行くし
隔離するにはプリ邪魔だしな

376 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 02:47:24 ID:vTW1C1qA
ID:xAouN0sYって脳内シミュ厨めちゃくちゃ発揮してますな・・。
まぁINT25プリってLV55くらいだろ・・
同じくらいのLVで考えれば完全にWIZより劣りますな。
だいたい>>372に激しく賛成。
緊急時に役に立たなきゃ意味がない。
クランのプリとしてINTが1人いても、楽しけりゃ問題なし。
ただしペアはプリ側に謙虚な気持ちがあって、楽しく狩りできればいいけど、
効率求めるなら絶対に組みたくない相手だね。

377 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 02:49:06 ID:fIvzGMfk
長文うぜーよ、↑をまとめるとだな、
INTプリは実質MPR2倍、
実質常時イミュ状態、
ラスタバ、ギランCとかでもプリペアでOk ってことだ

378 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 04:03:16 ID:f7eTbzLU
>>375
INT25プリ(笑)を3人も集められたら何かが起こりそうな気がする。

379 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 04:03:53 ID:JOt4lxaM
実用的なmprがあるINT25プリの完成って
大体何LVくらいですか?

P-set,浄化はなしで教えてください

380 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 04:43:56 ID:/sS8Gajc
>>376
Lv上げを語るときはLv55でINT25、性能を語るときはWIS型
それがシミュ厨クオリティ

381 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 04:53:19 ID:hAfTxG8w
支援プリって装備は何つけてんだっけ?
ASM・属性篭手・英雄イヤリング・SSB・慈愛セット・アビスでMPR10?
その装備だと、
INT14WIS15スタートで威厳+INTTS+INTアミュ込みINT25達成がLv58→青P飲むと10+2+6=MPR18
INT11WIS18スタートだと達成がLv61→青P飲むと10+3+9=MPR22

何か装備足りないのあったっけ? ペアだと殴らないからMDも装備するのか?
つかMD装備しなかったら、2倍にしてもWIZのMPRに勝てないよな・・・。
WIS18型じゃなかったら、MD装備でも勝てないし。
Lv60付近のWIZは、CHA振りでもしない限り、ある程度WISに振ってるだろうし。

382 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 05:39:38 ID:JOt4lxaM
ということはINTプリ完成は大体LV60くらい?
浄化つけてLV57達成って言われてたがMPR下がるね


LV55で完成とかほざくのは
そろそろやめてねシミュ厨のみなさん^^

383 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 08:57:36 ID:BoZPiiQ.
WIZなんだけど、こちら側としてはINTプリはstrを捨ててまでステ振りしてるん
だから少しは立場を認めてあげないといけないと思うんだよね。
劣化の一言で片付けるんじゃなく、個性を評価してあげたい。
INTプリはよくがんばっていると思います。

384 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 09:00:28 ID:KLUn1jkA
なんで完成形で語りたがるのかよくわからんが
完成に近づくに連れて寄生虫度が減っていく、ソレで良いだろ
前衛型だって使えるLVになるには65↑とか必要なんだろ?
ま、完成しても火エルフ程度にしか貢献できないわけだが

とりあえず周囲にかける負担は支援プリの方が少ない

385 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 09:20:35 ID:UaH2h7v6
意味不明
周囲に掛ける負担なんか置かれてる環境による
回復過多なPTでヒールなんか要らないんだよ?回復過多なんだから
つまりその状態でヒールなんて経験値泥棒なわけ
で、仕方なく殴るとしてもSTRもCONもないのに迷惑だと思わないの?

だからさ、好きな型やれって言ってるの
ベストな型なんか人に寄るんだよ
まして何かの型が最強とか有り得ん

386 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 09:31:37 ID:KLUn1jkA
>>385
貢献度はPT面子次第かもしれんが、迷惑度は支援プリの方が基本的に低い
はっきり言ってプリなどオーラが9割、後はやってもやらなくても大差は無い
下手に前に出てリスクを背負われるより、後ろで黙って大人しくしていれば良い
そしてエンチャ能力も高まるので、自己エンチャはもちろん、他の面子にエンチャもできる

387 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/23(金) 09:48:22 ID:L2HMzqV.
70マジスターでワッフル食ってヒーラーしてるエルフなどを見ると、
イミュ以外なら一部WIZ超えてるんじゃないかと感じるんだ。
たまにB2S挟むだけでMP減ってなさそうだしな。

INTプリには魅力は感じない。
ジュース代「節約」くらいの感覚の依存度になるかな、ペアするとしたら。
狩場選択も、CP積みたい場所は選べないな。

388 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 09:54:45 ID:KLUn1jkA
わかってねぇなぁ
お荷物クラスのプリが活きる道(貢献できる方法)だっつうに
別にWIZやNBに勝たなくても良い
でもそれに近いことはできるってことだろ?
プリにとってはそれだけでも十分じゃねぇか

WIZ以上とか言ってるのは煽りだぞ?何マジで反応してんだ

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/23(金) 09:59:50 ID:L2HMzqV.
わかった上で遊んでるだけだと思うんだ。

390 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 10:27:38 ID:5AvyH6a2
前衛型だって攻撃力では充分貢献できるけどな。

デメリットは被ダメだけだろう?
ならタゲとらなきゃいいじゃないか。
なぜ前衛型をスキル無し野郎の例でひとくくりにして貶すんだい?

391 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 10:36:23 ID:UaH2h7v6
>>390
同意
劣ってるのは披ダメだけだよな。だからタゲ取らなきゃいい
範囲なら魔法だから他前衛と同じ量減るわけだし

迷惑迷惑言ってるが
俺はプリと狩りに行って迷惑だと思ったことなど特に無い
下手くそなエルフの方がイライラする
結局最後は中身の問題なんだよ

ステ議論は結構だが何かが迷惑だの貢献出来るだの決め付けるなと
そんなものは環境による

392 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/23(金) 11:05:09 ID:L2HMzqV.
そろそろ結論が出ましたかな。

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/23(金) 11:22:17 ID:L2HMzqV.
プリをINT型にすると、セットでWISも相当振らなきゃならず。
WIS振る価値は高いけど、ヒールの為にINTにポイント割くのは惜しい気がする。
ただでさえLV上げが大変な上に、
貢献度で言えば邪魔になら無い程度だなんて。

394 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 11:35:19 ID:/BLOrsrI
攻撃力防御力回復力全てで、他クラスに劣ってるのは明らかだろ。
INTならMAXまであげて回復が人並み。エンチャだけ、他クラスより優れている。
WIS型以外エンチャ回すのもつらいが。WIS型で、自分含めて4人がいいとこ。

395 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 11:41:41 ID:/sS8Gajc
てかね、別にWIS型ベースINTふりっていうのも「一つの形としてはいいんじゃね?」
って思ってる奴らがここの住人でも大多数だと思うのね。
でもそこで「前衛型は迷惑!INT型はこんなにすごい!」とか誇大的な言い分、
しかも作ってもいないシミュで言ってるから叩かれてるだけだと思うよ
>>394
ヒール性能はMP管理能力もセットで考えないと意味ないと思う。
ヒールを減らせるイミュ、スロー、高INTFOS やEW込みのB2S→NBで回転強化、WL
ここらが全く無い以上ヒールは何枚も落ちる。その分エンチャが良い感じだと思う

396 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 11:45:13 ID:/sS8Gajc
>>387
PTで言えばNBの有無は少人数での狩り場難度がガラリと変わる、
WIZの負担も減るし、WIZがイミュしてディレイあっても安心感あるしDnに前出たり補助に手が回りやすいのもいい。
地の場合は逆にヒールに集中して補助でタヘはなさなくて済むからいい。

397 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 11:58:04 ID:KLUn1jkA
高INTFOSってフォグオブ(ry
のことか?どこで使うんだあんな魔法

被ダメ喰らわない前衛ステばかりじゃないからな
先行FAする前衛ステが致命的すぎるから叩いている
支援ステは最悪でも邪魔にはならん

398 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 12:11:13 ID:JFNT1uTI
CON厨と一緒じゃねーか
自分が気に入らないだけw

399 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 12:58:23 ID:ceQSb9E6
先行FAする前衛型がというが
要するに中の人が問題なだけじゃん
FAしなけりゃいいし弓うってても邪魔にならないわけだろ?
結局INTINTと語ってるのもシミュとエミュでしか
実用LVにいたってないのも邪魔なんだし同じことだろ?

400 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 13:07:03 ID:fIvzGMfk
お前ら、前衛型プリの汎用性知らんだろ?
火力はナイト級
非ダメは劣化DE
エンチャは最強
ドロップなんか本職前衛からガンガン奪えるしな

401 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 13:39:09 ID:/sS8Gajc
>>397
高INTになりゃ使いどころわかってくるさw
つかね、極々一部のFAプリの為にステまでどうこうとかどんだけリネに人生かけてるんだよwしかも他人のステに

402 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 13:42:19 ID:JOt4lxaM
>>400 もう釣りはおなかいっぱい


402から
お前ら、支援型プリの汎用性知らんだろ?
がエンドレスで繰り返される予感

403 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 13:50:53 ID:FS2plt0.
プリはどんなステでもうざい
でFA

404 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 14:00:55 ID:KLUn1jkA
>>401
すまんが具体的に教えてくれないか
俺は一応高INTWIZだから狩りの参考にするよ

405 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 14:33:33 ID:/sS8Gajc
>>404
本当に高INTWIZなら自分で試せばよろしw
以前のFIなんかが有名だろ。ディレイもないし射程も長いし範囲だし。

406 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 14:42:08 ID:KLUn1jkA
>>405
なるほど、よくわかったよありがとう。











どっちが妄想で語ってるんだっつう話だな。

407 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 14:52:30 ID:/sS8Gajc
>>406
予想通りすぎて吹いたw
つかさ、WIZで一々「どこでスローしたら良いんですか?どこでイミュしたらいいんですか?イミュとスローどっちがいいんですか?」
なんて聞かないだろ?もうねボク高INTとか自分で言ってる時点で透けてるのw

408 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 14:59:44 ID:UaH2h7v6
横レスするけどFOSは対象モンスのMRが低い場合十分使い物になるぞ
ラス城のオームファィターとかヘルクリーチャーとか硬くて痛い奴ね。
4Fだと敵コントロールして持ってくるから使うことはないけど、
闇の復讐者なんか一発だけ使ってみるのもいいかもね。引かなくて済むし

似た魔法だがマススローの方はディレイ凶悪だしゴミぽ

409 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:03:42 ID:KLUn1jkA
お前、例の透けてる奴か・・・。
普通、お前みたいな発言は釣りなんだけど、お前の場合はガチ臭がしてどっちかわからん。
知らないなら素直に、知りません、と言う勇気を持とうや。

410 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:05:31 ID:UaH2h7v6
>>409
というか俺はWizじゃないけど、
仲間に高LvWiz居たら解るはずなんだけど?
自分も高Lvならそういう狩り場に行くわけだしね

変なタイミングでageてるしあんたもどうせ釣りなんだろ?
無駄に煽るなよ

411 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:29:17 ID:400OXJnk
KLUn1jkAは結局迷惑かけ無いだとか言ってるけど自分は結局何プリなんだ?
まさかここまで言っておいてプリ使ってないとかってオチじゃないだろうな?

412 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:43:13 ID:KLUn1jkA
>>410
ペアかPTかどういう場面を想定しているのか知らんが
WIZにはFOSがあってプリには無い、だからプリとはPT、ペアできねぇ、って理屈なわけだろ
じゃぁどういうときに使うのよ?と聞きたくもなる
で、例として挙げられたラス地下だが
FOS使うぐらいなら噂のn-h連射、G-H連射、イミュ絡めての両者
俺にはこれぐらいの選択肢で良いと思うんだが、FOS使った方が楽なのか?
んなもん不安定すぎて使う気にならん、というのが俺の感覚

ま、俺もFIでMPK喰らって逃げるときにFOS使ったことはあるが、
そういう極々限られた場面ぐらいだと思うぞ、はっきり言ってなくても困らん
スローもイミュもそうだが、なきゃ無いでなんとかなるだろ
なぜWIZにやれることを全て満たそうとしたがるのか、満たさないとダメなのか
透けてる彼の言ってるようなことでは、INTプリを否定する理由にはならんと思うわけだな

413 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:44:05 ID:KLUn1jkA
>>411
ID検索してみたらどうだ?

414 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:48:27 ID:400OXJnk
397 :名無しさんが接続しました:2008/05/23(金) 11:58:04 ID:KLUn1jkA
高INTFOSってフォグオブ(ry
のことか?どこで使うんだあんな魔法


こんなの出てきた。
WIZやってるならFoSのことこういう風に書くとは到底思えないなあ、特に高LvWIZなら
まず、FoSの事確認とかしないと思うし、どこで使うんだ?って聞いてる割に限定されてる状況であっても使ってたとか言うし
後、本当にWIZやってるならイミュが無くても何とかなるとか言わないと思うな
で、ID見ても結局何プリを使ってて使用してる感想はどこにも書いてないんだけど?

415 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 15:52:45 ID:8wxytj5.
INTINTいってるやつは課金もしてないただの釣り師
だってINT最高っていえばすごく釣れるんだ!
今日も大漁だよ!!

416 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 16:00:41 ID:CKZSu.p.
>スローもイミュもそうだが、なきゃ無いでなんとかなるだろ
>なぜWIZにやれることを全て満たそうとしたがるのか、満たさないとダメなのか
>透けてる彼の言ってるようなことでは、INTプリを否定する理由にはならんと思うわけだな

他にピンチに対応できる手段があるならすべて満たす必要はない(例えばWIZならクラン違いでイミュン使えなくても
他の補助魔法駆使すればかなりの程度対応できる)が、N-H/E-Hしかないプリじゃちょっと厳しい狩場に行ったら
どうしようもない場面が多い=支援担当として見劣りする だと思うが
まさか、スロー、WB、G-Hスク大量に持参するとか言い出さないよな?

417 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 16:04:51 ID:KLUn1jkA
>>414>>416
イヤイヤ、>>397を読んで、俺がFOSをよく知らんで質問してるように感じるかい?
その文は小ばかにしてるんだよ。
>高INTFOSって(まさか)フォグオブスリーピングのことですか?w
>どこで使うんだよあんな魔法www
こう脳内変換してもらいたかったんだけど、ムリヤリすぎたかい。

で、ID検索しろって言ったのは>>404ね。
書いてあるだろ?俺はWIZだって。

イミュはあればあった方が良いに決まってるけど、なきゃ無いで工夫すれば良いだけだろ?
俺は実際他クランの人とペアすることも多いわけですよ。
INT25あればイミュ無しペアでも色々行けるわけ。クラハンでも毎回イミュしてるわけじゃないしね。
それに、どうしてもイミュが欲しいなら、PTに一人万年WIZがいれば良いだけの話っしょ。

418 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 16:07:23 ID:KLUn1jkA
つか、まず俺のID検索してみろと。
多分大多数の反論は見当違いだってわかると思うぜ。
誰もINTプリがWIZの代わりができるとも、WIZより↑だとも言ってないからな?

419 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 16:41:01 ID:FS2plt0.
高INTWIZも高INTプリも経験値泥棒
万年WIZがいれば十分

こう書けばいいか?

420 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 17:01:41 ID:PcEeiRj2
とりあえずKLUn1jkAの異常な常駐っぷりは理解できた。

421 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 17:08:17 ID:UaH2h7v6
>>412
イミュも使ってFOSも使うんだよ
その方がMP楽だから

つーか俺が上げたのはラス地下じゃないよ、4F行くまでの間ね
地下は今は割と楽になったからそうピンチにならないしね
3Fヘルバインルートの最初の部屋とかオーム2セット+CDE2+降霊術師3とか
寄りによってはザラに来るじゃん?そういう時に使うんだよ
つーか使ってみ?効果時間も割と長いし良い魔法だよ
敵がこっち向かってくる間に撃てばいいだけなんだし、ノーリスクじゃん
囲まれてから使う魔法じゃないよ

422 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 18:35:44 ID:4dJjPsIk
イビル飲んでバロードくえる前衛プリが最強。
イビル使わないやつもバロード食えないやつもプリやる価値なし。
廃wizさえいれば、DEと大差ないから3分かかるだけで普通に倒せるぞ。
だから廃wizはLV70STR25プリの寄生虫にちょうどいい。
俺も経験値得られるし、向こうもそれで満足してるし問題ない。
こっちも大量にPOT使ってんだから、お前らもイミュの石代けちんなよ。

423 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 18:51:06 ID:ceQSb9E6
うちのプリじゃなければ
イビル大量に消費してくれるなら前衛プリ大歓迎
カーズドブラッドで溜まっていくのはいいが
こないだのイベントのせいで投売りしない限り売れそうに無いからな

424 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 18:56:38 ID:JOt4lxaM
>>422 つっこみどころ満載だが放置しといてあげるよ^^

バロードまでWizとペアでいけるなんてすごいね^^

425 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 20:32:04 ID:f7eTbzLU
たしかに育てるの大変だが、それはステ関係なく全てのプリに言える事
それこそいつになるか分からんけどINT25なれれば
状態変化とイミュ使えないINT25WIZになれる。
すげえじゃん。

だけど



俺がそんな物育てる気があるなら
WIS18→INT25のDE育てるけどな。あ、やっぱ普通にWIZでINT25にします
わざわざプリでINT25にする意味が分からない。あ、言っちゃった

426 名無しさんが接続しました :2008/05/23(金) 23:54:16 ID:JFNT1uTI
210 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2008/05/23(金) 15:04:08 [ V.p.Ekew ]
>>209
INTプリスレに帰れ

後FOSはディレイ無いぞ?


あちこちのスレで嫌われる
それがINTプリクオリティ

427 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 02:10:20 ID:TGvfEvbk
結局INTプリってのは、自分で凄いぞ凄いぞと言って
モチベーション上げておかなきゃ不安で仕方ない訳だな?

だって、本当に優れてて前衛型よりも美味しいなら
わざわざそんな、他人に勧めたりせず自分だけでウマーするだろうし。
金運の良くなる黄色い財布の宣伝みたいにしか思えんなw

428 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 02:25:29 ID:4ds7lKUw
KLUn1jkAを検索してみた。
こいつは間違いなく高LvWIZでもないし一体なんのクラスやってるかも分からなかった。
フォグについてのやりとりってこれが発端?
395 :名無しさんが接続しました:2008/05/23(金) 11:41:41 ID:/sS8Gajc
てかね、別にWIS型ベースINTふりっていうのも「一つの形としてはいいんじゃね?」
って思ってる奴らがここの住人でも大多数だと思うのね。
でもそこで「前衛型は迷惑!INT型はこんなにすごい!」とか誇大的な言い分、
しかも作ってもいないシミュで言ってるから叩かれてるだけだと思うよ
>>394
ヒール性能はMP管理能力もセットで考えないと意味ないと思う。
ヒールを減らせるイミュ、スロー、高INTFOS やEW込みのB2S→NBで回転強化、WL
ここらが全く無い以上ヒールは何枚も落ちる。その分エンチャが良い感じだと思う

別にFoSが神性能だともFoSがあるからWIZが上っていう意見でもないよなこれ。
あくまで一つの要素でしかないそれにどんだけかみついてるんだよこいつ

429 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 02:30:49 ID:a1tg95sM
プリ様にはオーラを期待します。あとはINTだろうがなんだろうがいいです。
そんなことよりもプリをあやつる人のリアルCHAが大事。
実際一緒に狩りしてて楽しいプリもいる。
問題は自慢厨だったり、俺役に立ってSUGEEEだろみたいな人がプリには結構多いという現実。
ここで頑張っているINTプリ様もその1人。

430 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 02:36:01 ID:WjaY6FNc
他人の粗を見つけたら徹底攻撃する→そいつの言ってることは間違い→だからINT使えないは嘘→
INT使えないの反対が本当→INTプリ最高
この流れなんです。ずっとね。

431 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 06:01:20 ID:TH8NhrJo
煽りの類が多すぎるんだよ。
そいつらの相手をしてるうちに無駄に2スレくらい消費してしまった。

そして結論がプリ本スレと同じで、「プリのステは何でもいい」だもの・・・。

432 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 08:35:41 ID:BtKZmVeE
各鯖で嫌がられている狩り方のプリってまさに「ここ&プリスレ」に住んでいる
やつらそのまんまじゃんw

クラハンで主役で活躍したいんだったら専門職やれよ〜
「オーラだけ」とか言われてストレス溜まるのはわかるけど、無理やりこじつけで
(INT)プリマンセーとかされても組んでるメンツがうざいだけ。
みんな何かの理由で「選んで」各クラスに分かれているのに
プリの中の人ってDQN気質のわがままな奴が多すぎないか?^−^

433 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 08:50:23 ID:gFgvJX3I
FOSにはディレイあるけどなw
1.5秒が長いか短いかは前衛プリじゃわからないだろうね
前衛プリ知ったか乙であります

クラハンで主役になりたがるうざい奴=雑魚なのに先行FAする奴
これはガチ

434 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 10:28:05 ID:U4/VMgUo
1.5秒は短いですよ
それに敵が来てから使う魔法じゃないです

435 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 11:43:11 ID:TH8NhrJo
GHが1秒のディレイなのに、1.5秒が長いとは思わないだろ。
WBやマススロの3秒はそこそこ長い。
C-PやDIGの5秒はかなり長く感じる。

436 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 13:39:11 ID:5zpzNA3s
別にFAしてもいいけどね。
どうせ今の後衛のMPなんか余ってるんだから。
下手糞WIZとエルフを多数揃えたクランがPT崩壊の理由をプリに押し付けてる絵が見えてくるな。

あえて良ステという事で一票入れるならWIS型かなと思う。
INTは単騎でコスト減らしたいならそうしたらいいんじゃないかな。
ペアやPTでプリのINTが25と聞かされても、ヒールしなくていいから殴るかチャットで空気をageてくれと願う。

437 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 13:51:35 ID:fHYk2ZTE
プリなんてオーラさえ回したら、
あとは画面外でタイマンでもしていて欲しい。

438 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 14:00:04 ID:4ds7lKUw
>>433
WIZスレみてうれしそうにレスしにきたKLUn1jkAさんお疲れ様ですw

439 名無しさんが接続しました :2008/05/24(土) 20:23:19 ID:jU.RGyk2
プリはクラハン中馬でかっぽしててもいいよ
クラン運営さえしっかりしてくれればね

440 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 02:03:15 ID:LVcNRuJY
>>427
上手いこと言うねw
金運が良くなる財布なら自分だけで使っておけばいいもんな。

INTが凄いなら実行しろって。
効率もいいなら鯖内でトップクラスのプリにもすぐなれるだろ?
難しい狩場も行けるなら、トレチャでレア品ガンガン売り出して
「何あいつ、凄くね?」「INTプリらしいよ」
って会話が出ても不思議じゃないんだろうし。

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/25(日) 04:19:42 ID:79QRswXs
実際には、羨ましい場所でペアするDEとプリなんて遭遇しないから大したものじゃないんだろう。
50Fくらいの狩場価値の場所で悠々ペアするのを見掛けるようになれば、
INTプリの価値は掲示板などで宣伝せずとも自然に認められる。

442 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 05:41:08 ID:hln1gDh2
>>441
それ言ったらこのスレ終わるじゃないか
世の中思いやりは大事だよ

443 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 10:22:35 ID:QApHDj8o
このスレの役割はもう終わりでしょ。

INTプリも前衛プリもイマイチ。
しかもINTプリは前衛プリより育つの遅い。
完成形になってもどっちのステでもイマイチだし、プリはオーラしてればOK。

以上だ。

444 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 12:38:19 ID:AeaKRqsg
まあせめて妄想じゃなくて自分で作ってから語ってください、でFA

445 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 12:38:53 ID:3heSRZog
あんまりINTの有用性とか知られちゃうと
プリが増えるからまあこの程度にしといたほうがいいかも。
プリは弱い。使えない。この認識でいい。プリは少数でいい。

446 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 16:54:23 ID:41MDCGKo
INTプリ最高!

















まだまだやろうぜ

447 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 20:34:48 ID:OgKTBjkQ
あんまりINTプリの有効性が知られると俺TUEEEEEできなるなるが
敢えて公開するとたな、
MPR実質2倍でヒール力ほぼ最強
実質常時イミュ状態で防御力もほぼ問題なし
馬装備で機動力全クラス最強

448 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 20:41:05 ID:sHA18THg
ばっかお前攻撃力もすごいって
INT25舐めんなよ?
INT25プリのエネルギーボルトの衝撃は!衝撃は!衝撃波!

449 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 20:45:10 ID:OgKTBjkQ
あふぉかよお前は
エネルギーボルトなんてクソだろ、
FCスク大量装備で64F単騎が常識だろwwww

450 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 20:47:55 ID:qflnGGDQ
とエミュ鯖の人間が申しております

451 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 22:18:47 ID:YenPIPxQ
>>447
INT初期かINT18くらい 対 INT25から比べれば
そりゃヒールが2倍だから常時イミュのように見えるが・・・。
しかしINT初期のプリってヒール使うのか?
ヒールが実用価値のないガチ戦闘プリから見れば
ヒール使わないから実質常時イミュでもなんでもないんだが。
あとイミュって例えがオーバーすぎる。じゃボスのダメ耐えられるのかよ
ってどうせつまらん書き込み沸くだろうからやめとき。

452 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 22:20:48 ID:YenPIPxQ
ごめん釣りにマジレスとはこのことだった^^;

453 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/25(日) 22:25:02 ID:79QRswXs
プリがどこまでやれるか試すのは良いことだと思うよ。
だが、〇〇型が最強とか言うからいけないんだ。
52↑STRプリでした。

454 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 23:07:27 ID:ZxPS8ouE
だね。殴り弓支援どれであれ本職には及ばないよ。
ペアのどちらかを務めろと言われてもとても無理。
けど時に仲間に面倒かけようともどの○○型も
特性生かして腕組んで立ってる以上のことが出来るはず。
そう信じたいCONプリでした。

455 名無しさんが接続しました :2008/05/25(日) 23:14:26 ID:QApHDj8o
やっぱ「本物の」プリの方々の言う事はイイなぁ。
下らん煽りを繰り返す輩は見習ったほうがいい。

456 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 00:21:21 ID:c0zDbWOs
煽んないと、ただでさえ脚光を浴びないプリスレが盛り上がらないじゃないか!
煽りレスの後に、ちょっと冷静ぽいレスつけて俺かっこいいいいい したいだろ!?

457 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 00:28:33 ID:sedlOyZk
CONもSTRも前々から存在して、「本物の」プリの意見が大半のはず。
INTが妄想全開でわめいてるだけだろ、このスレ。

458 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 00:54:17 ID:SnYPrP0Q
いやほとんどがプリ以外の書き込みだろ

459 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 08:55:08 ID:cXOGTZ3A
どのステでもゴミっていうのが結論なのに、先行FAする人間が後を絶たないのはなぜだろうな

460 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/26(月) 10:53:01 ID:eDsGnf/Y
ぶっちゃけネタ以外で先行FAするプリって、そんなにいないだろ。
ツアーとか行っても、大人しく弓持ってるプリしか見ないぞ。

461 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/26(月) 10:53:54 ID:eDsGnf/Y
別にFAしてもいいだろ。
プリがFAしたくらいで吠えるのは、
万年WIZとエルフを多数抱える雑魚クランと、下手くそが集うツアー位だ。

462 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 11:14:28 ID:MifwKYJA
>>461
LVだけ高くて道も覚えてない動くモンスに何も考えずにすぐ飛び掛る雑魚前衛を抱えてるクランもな
プリがFAしてそれにタゲあわせろというのがうちの前衛以外の意見

普通じゃない事は分かってるので異論は認める

463 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 11:22:37 ID:cXOGTZ3A
>>460
後のレスを見ればわかると思うが、意外といるんだよな。
自分が雑魚だってことがわかってねぇんだと思うよ。
後は周囲の負担に気が廻らない人か、またーり、ワイワイ、雑魚クランか。
>>461
雑魚狩場なら良いけどな。
あとは廃人クランで余裕ありまくりのときか。
ギリギリの戦力で工夫して狩りを楽しみたいときには迷惑この上ない。
>>462
うん、普通はしないよな。

464 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 14:50:54 ID:Ae3XoT72
INT中の戦略構想
まず前衛プリはFAうざいってことにしよう(前衛プリは100%FAするように見せよう)
後衛プリなら殴らないから前衛プリより迷惑かからない(なんてたってnHealMP効率最高!)

FAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよ

さあみなさんご一緒に!

465 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/26(月) 15:14:54 ID:eDsGnf/Y
ヒールで踊ってる位なら上手く横殴りする事に集中してほしい。
どのみちメインヒーラーは任せられないし、サブはエルフで良い。

466 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 17:00:23 ID:5ol8DaIc
>>464
うざいよw

467 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 17:10:52 ID:L07IBQqU
>>465
同意。ヒールなんかいらんからFAだけ避けて横殴りして欲しいよな
前出ないで欲しいのって50Fくらいかな
ま、こんなの前衛複数居たらプリじゃなくてもどうせ弓だしね

468 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 17:33:44 ID:cXOGTZ3A
ほとんど皆が俺を叩いてるわけです。
が、見ればわかると思うが、俺に反論してる奴には二種類いる。
大多数は常識的な意見だが。



さり気なく先行FAを肯定してる奴らが潜んでいるわけです。

469 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 18:18:41 ID:Ki4oOntw
>>465に同意しておこう。
中々やるな、と思わせてくれればプリとしては充分なキレモノではないだろうか。

FAに関してはしたければするで良い。
システマチックな狩りをしたい場合、プリを連れて行かない。
同行する場合、狩場に行くに足りる基本的な構成は整っているケースがほとんどだ。
DEが取ればイミュン要らない所に、プリだったらイミュン飛ばしてやるだけ。
MPや石は減るけどな、たまには好きなように楽しんでくれよと思う。

470 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 18:46:40 ID:6Nx7nu5g
結論としてはSTRプリが最強ってこった。
CONプリやINTプリは二の次。

STRプリの動画だけは何故か出ないけどな。

471 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 18:55:12 ID:c0zDbWOs
俺はCHAプリだけど、40F程度なら先行FAしてるぞ?
前衛もいるが、道知らんのか俺の前を歩いてくれない。
しかし、広場ついちまうと、前衛が先頭歩き出して
足遅い俺は殆ど殴りに参加できなくなる。
だからモンスが横沸きしたら積極的に殴りに行くようにしてる。
うちは古くからこういうスタイルだが、誰も文句言わず着いてきてくれる。

472 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 19:00:16 ID:9GOnz3ow
WIS17DEX12のプリですがクソでしょうか?

473 名無しさんが接続しました :2008/05/26(月) 19:31:43 ID:YKRp01S6
>471
それ、すっごく嫌がられていると思う。
道を先導は頑張っていると思うし文句を言われる筋合いもないと思うけど

>しかし、広場ついちまうと、前衛が先頭歩き出して
>足遅い俺は殆ど殴りに参加できなくなる。
>だからモンスが横沸きしたら積極的に殴りに行くようにしてる。

その時点で回復が前衛とあなたとを別枠で面倒みないといけなくなってしんどい
ご自身のレベルが52を越えて装備もある程度あるようならともかく
51以下でそれだと、正直画面外で黙ってしんどいてくれって思うかも。。。

474 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 00:13:11 ID:VDORwJFc
>>471
タゲ割るのって最悪だよ?自分が回復する立場になってみ
それに横沸きなんか殆どしねーだろ?
フラフラ歩いてるから敵呼んじゃってるだけじゃんか
例えば前衛について行ってる後衛だが、頻繁にタゲなんか行かないだろ?
歩き方が下手糞なんだよ






ああ、あれか
これってINTマンセー君の工作ですね

475 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 00:53:57 ID:fCu/yp9g
つか、K,DE、WIZ、風とクラハン行くと
完全に後ろついて行くだけなんだよな
前衛が叩いてるモンスめがけて走っても叩く頃にはENDするので
横沸きモンスを叩くぐらい問題ないんじゃね?
そしたらWIZが速攻でTUして
何事もなかったように、戦列に戻るのはちと悔しいが…

476 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 00:54:25 ID:Lkqb3loo
40Fごときだったら別に先行FAしてていいよ。
骨1匹に殺されるようなプリでもあるまい。

あとWIZは嫌がるかもしれないが、NBとしては適度にタゲ分散してる方がやりやすいよ。
あくまで適度に、だけどね。

477 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 04:51:28 ID:VDORwJFc
>>475
40FならBKでも馬でもいいだろ

478 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 10:02:47 ID:V3AUehz.
BKにもならず、馬にも乗らず、弓も持たない・・・。
そりゃオーラとエンチャ以外役立たずだわ。

>>471
わかっただろ?お前のようなプレイは普通ありえないんだよ。
身内である前衛型プリさまからも、支援プリの自演だと疑われてしまうほどにな。
これからはタゲ分散は自重して、横殴りスキルを極めるようにな。

479 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 10:16:16 ID:pWCMbEIM
>>471
まぁ普通はありえなくてもクランの雰囲気とかスキルとか色々だから特に変えなくて良い場合もあるけどな
うちのプリはしたらば見だしてから悲観ばかりしててそっちの方がうざいよ
LVも高くて装備もそこそこだから下手な前衛よりも前衛してもらってた方がよかったんだけどな

480 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 10:48:39 ID:MvoxQz9.
>>478
なんでそんなに必死なの?w

481 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 11:01:59 ID:c/L3I2I.
>>479
お前俺と同じクランか?w

482 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 13:47:16 ID:lL1V96K6
INT中の戦略構想
まず前衛プリはFAうざいってことにしよう(前衛プリは100%FAするように見せよう)
後衛プリなら殴らないから前衛プリより迷惑かからない(なんてたってnHealMP効率最高!)

FAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよ

さあみなさんご一緒に!

483 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 15:39:21 ID:8AIJGCus
他のスレが荒れて賑わってるとこっち過疎るんだよな
すげー不思議

484 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 15:43:57 ID:KQdiIU0U
          支援 : 前衛
単騎 経験効率  100 : 110
単騎 金銭効率  100 : 10〜20

ペア 需要     100 : 50〜60
ペア 経験効率  100 : 50〜60
ペア 貢献度    100 : 50〜60

PT 需要      100 : 70〜80
PT 低〜中狩場 100 : -20〜50
PT 高難度狩場 100 : -100〜30

どこを比較すれば前衛ステを擁護出来るのか解らん
唯一支援ステよりも優秀なのは単騎経験効率だけじゃん

PTの数値がマイナス〜プラスなのは中の人依存

485 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 15:49:25 ID:ZLM6slbA
         支援 : 前衛
単騎 経験効率  70 : 100
単騎 金銭効率  100 : 70

ペア 需要    0 : 0
ペア 経験効率  0 : 0
ペア 貢献度   0 : 0

PT 需要      0 : 0
PT 低〜中狩場  0 : 0
PT 高難度狩場  0 : 0

これが現実。

486 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 15:56:53 ID:2R.LlDw.
       支援 : 前衛
単騎 経験効率  80 : 100
単騎 金銭効率  100 : 80

ペア 需要    20 : 0
ペア 経験効率  20 : 0
ペア 貢献度   20 : 0

PT 低〜中狩場  10 : 20
PT 高難度狩場  20 : -60

こんなもんだろ

487 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 16:05:14 ID:S/QTcw6s
>>486
支援型にペア需要なんてあるわけないし、
経験値泥棒なんだから、経験値効率も貢献度もない。
前衛型の方が殲滅速める分、そこは上だろう。
PTはメンバー構成と立ち回り次第。

488 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 16:17:48 ID:2R.LlDw.
>>487
>支援型にペア需要なんてあるわけないし、
>経験値泥棒なんだから、経験値効率も貢献度もない。

前衛は消費を抑えたいが為に万年WIZと組むことが多い
同じ理由から需要はある、もちろんたいして役には立たない

>前衛型の方が殲滅速める分、そこは上だろう。
前衛型と組むのは後衛職
プリと組むぐらいならサモンなり、精霊を呼ぶ方が効率的
前衛プリと組むことに全くといっていいほどメリットが無い

>PTはメンバー構成と立ち回り次第。
どちらも基本はオーラのみ、それ以外は何もしなくても良いぐらい
前衛型よりはエンチャやヒール支援で多少はマシという評価

489 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 16:29:33 ID:VDORwJFc
>>488
>前衛は消費を抑えたいが為に万年WIZと組むことが多い

万年と組むくらいなら単騎の方がいい
万年と組むことに全くといっていいほどメリットが無い

490 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 16:39:17 ID:2R.LlDw.
>>489
追尾型ペアを組む場合、高LVWIZよりも万年と組んだ方が
経験値を吸いまくってうまいんだがな・・・

普段誰からもペアをしてもらえない前衛プリさまは、そんなことも知らないんだな

491 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 17:09:06 ID:VDORwJFc
>>490
それマジレス?w
お前がメリット無いだの喚いてるから合わせて書いてやったまでの事だよ
断定的にどちらが上なんて書くバカには丁度良いだろ?


ペアするなら単騎では行けないところで金儲けがしたいの
だからどうせ組むなら万年よりは高LvWizがいいですよ

ついでに言うと経験値狩りしてる時の消費削減なんてどうでもいいです
前衛職でジュース代気にしてる奴なんか居ませんよ
前衛はLvが物を言うんだからさっさと上げてステ振りたいの
タゲ受ける以上装備も超大切だからレアも出したいの
だから単騎は経験値効率重視、ペア、クラハンはアデナ重視なわけ
ペアでジュース代削減なんて一番愚かな行為なの
万年Lvの人にはわからんのだろうけどwww

492 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/27(火) 17:15:14 ID:kRd.eNTI
一つ言わせてもらえば、
前衛型支援型で分別する事自体ナンセンスだと思う。
その辺はどうでもいい次元なのだ。

493 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 17:30:04 ID:MvoxQz9.
だからまず支援型とか評価つけるまえに作れ?な?
妄想する前に作れ?

494 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 17:46:58 ID:NwfgAsKY
言いたいことはわかるが
20:0とか比較になってないじゃん
20:0=∞:0だぜ
ついでに言わせてもらえば
ペアの需要は支援:前衛:本職前衛=1μ:1:1000
位あるんじゃない?かってな偏見だけどな
まあ支援型に関しては限りなく0に近いと思うな
役に立たないと思ってる人もいるし
それ以前にいること自体認知されてないからだ
知らないのに需要があるはずが無い
知ってるのは身内だけだろうからな
いるの知ってても前衛型<<<<本職前衛なように
狩場に制限があるので支援型<<<WIZ、エルフだろうしな

495 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 17:59:10 ID:S/QTcw6s
>>488
お前は何か勘違いしてないか?
ペアを組むなら、プリ前衛型か、プリ支援型かってことの比較についてだろう?
一般的なペアを組むならについてではないことくらい、このスレの趣旨を読み取れな。

496 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:06:31 ID:pWCMbEIM
CHA18のLV55↑プリとペアしてるぜ
ようは中の人しだいさ。嫌いなナイトとペアするより面白いプリとペアしてたほうがまし

497 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:07:53 ID:2R.LlDw.
まぁ、お前ら落ち着けと
支援型叩くのも良いが、お前らは大事な事を忘れているぞ
前衛型も支援型もゴミ、プリ自体ゴミなんだよ

あとな、支援型を叩けば前衛型の株が上がるとでも思ってないか?
あくまでも、ペア、PTを組むのならまだ支援型の方がマシだ、ってだけだからな
単騎LV上げは前衛型のほうがかろうじてマシだ

どうせ(前衛型もゴミだけど)支援型なんかゴミじゃんwwwwって意見なんだろ?
その()部分を省略するのはやめようや・・・
前衛型がゴミじゃないと思ってるなら話は別、それなら大いに妄想を語ってくれ

498 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:10:42 ID:bgpWyaZc
現状のINT型プリが、あんまり良いものでないのは間違いない。
だが新魔法の追加とかが来た場合、一番化ける可能性があるとは思う。
名前だけ判明してから一年以上音沙汰のない、あの何個かの魔法はどうなったのかね。

499 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:47:26 ID:H3R/k1Vw
LV55~65だと、単騎効率はどっちも同じだと思うよ。
STR差がほとんどないから、ジュース作ったりしてる間に篭ってる方が安定して稼げる。

前衛プリは動画も上げないし、1%出るとか言ったままだんまり状態。
1〜2時間で平均0.85%だ、とか現実的な数値なら納得行くんだけどね。

500 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:51:44 ID:u6E4R.Ds
INT中の戦略構想
まず前衛プリはFAうざいってことにしよう(前衛プリは100%FAするように見せよう)
後衛プリなら殴らないから前衛プリより迷惑かからない(なんてたってnHealMP効率最高!)

FAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよFAうざいよ

さあみなさんご一緒に

501 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 18:54:54 ID:H3R/k1Vw
1~2時間の動画ってどうやってとるんだろ。
ファイルサイズが大きいだろうから、1秒3~4コマくらいが限界か。
再生速度を12倍にすれば、2時間も10分で見れるなw

502 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 19:59:28 ID:NwfgAsKY
>>499
なんで55〜65なんだ?
STR差のことを言うならどちらかといえば〜55までだと思うんだが
CON型でも特にLV60からはSTR差はかなりはなれるぞ
支援型がINTアミュ 威厳 属性G INTTS前提だとするなら
前衛型STRアミュ 威厳 PG + (STRTS)とすると
LV60でTSなしで追加ダメ+5 LV62で追加ダメ+7 TSありで+8ダメ差がでる

この差は小さいとは思えないな火力だけ見るとプリは
攻撃速度の遅いナイトみたいなものだろ?
単騎でのプリとナイトの1発のダメージは、武器とSTRが同じならLV50では差が無い
60で1 70で2劣るSTRカンストの場合は威厳でSTRが上がる分1STRを高くしやすいので
LV60で0LV70で1しか差が無い
差がでるのはBPによる攻撃速度の差で殴る回数はほぼ同じ

この差が小さいならナイトだってCBでる前にWIS振り選択してる奴ももっといただろうし
DBとかでナイトに比べてSTRの差がでにくいDEですら
STR振れないCON型は火力涙目おつとか言う意見だってあるんだぜ?

少なくともSTR差がほとんど無いって言う意見はおかしい

503 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 22:17:54 ID:MvoxQz9.
>>497
馬鹿過ぎるw
単純にあれてるのは妄想で「支援プリは前衛より優れてる!優れてる!」ってのたまってるときなんだから叩かれて当たり前だろ
支援プリが叩かれてるんじゃなくてそういう「ボクの考えたしみゅれーしょん」が叩かれてる事に気づけないのがINT厨

504 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 23:18:43 ID:Px1L1zFk
優劣じゃなくプリで出来ることの考察は大歓迎だけどな。
プリでペアするのがすでに仲間内での遊び、趣向だけど
それでもあえて比べるなら。前衛職+前衛型と前衛職+支援型
前衛型+支援職と支援型+支援職 でいいんじゃないの。

前者の比較なら支援の売りが消耗が青p6/hに抑えられる。
前衛型というか横殴り型でいいよもう。殴れば殲滅の速さや
僅かだけど狩る数増加、肉壁タゲ引き受けでPOTもお財布に
優しいところまで押さえられる。てか支援でも肉壁したほうが安定する。
支援うたってるのにダメージ>回復量に対処する方法ないから
遠い完成間近じゃないと無料POT犬と大差ない。先のイベントMPR8
アミュで劣化WIS支援を試したからこれ机上の空論じゃなく実感ね。

後者の比較はまあ。

どの組み合わせにしろ普段相方が単騎出来るところに毛が生えた程度のところ、
で、プリの歩調に合わせて効率落として、わいわい楽しめるってだけ。何か
すごいことなんて出来ん。向き不向きはあるけど他職にしてみれば
大差ないって。前者は光狩りのPOT提供すればいいだけ。

505 名無しさんが接続しました :2008/05/27(火) 23:50:49 ID:Lkqb3loo
プリやったことのある人なら分かるだろうけど、
火エルフやNBなんかは凄くいいペア相手なんだよね。
息が合うというか、何と言うか。
歩速のペースが合う合わないってのは、凄く大きいと思うよ。
NBなんか本職前衛とのペアの時、常時EWしてついてく人が多いのも頷けるよ。

支援プリがナイトやDEとペアするとなると、お互い辛いんじゃないかなー。
歩くペース落す方も、必死でついていく方もね。
エルフだとINTに振っていく支援タイプがほとんどだし、
弓持たれるとブレイブオーラも意味なくなるし・・・。
支援プリの理想のペア相手ってのが、人口の少ない火エルフ以外に想像つかないよ。

506 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 00:06:00 ID:Fy6Lg3rQ
話がちょっと違うかもしれませんが、キャラ育成でしたら、後衛のほうが
楽ですよ。
攻撃力無いのだからペット連れて狩りに行きます。
ペットを守る為にヒールが役に立ちます。
前衛の方が育成は大変だとおもいますよ。

507 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 00:19:01 ID:h8Rglr5U
>>505
NBとの相性はホントいいよな。

508 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 00:34:28 ID:vd7XHq7A
プリは十分なMPRとヒール力が確保出来ればBKになれるからな
ミスダガ分のMPRは落ちるが・・・。

INT値が同じならWIS18ベースの人がBK変身で。
WIS15ベースと同じ支援力になる。

509 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 00:39:01 ID:TEVucCso
今だと〜30あたりまでGP積んでSI。45まではBESP,ED,
HBでTIC、MLC、エルモア、まっさらアカウントで
骨セット+上記武器0でもアンデッド相手ならすぐいけるかと。
あとはフルZELDAIくらいにして後新影で。2ND以降なら
騎馬ヘルム+流用でもっと早い。ペットも絶対必要でもない。

ペットいると助かる52〜の単騎でもMPR揃ってきてるから
エンチャ回し意識して70(EH*10)ほど常に残しておくようすれば
ある程度育てた子ならだいぶ支えられる、戦闘後の回復もできる。

治癒ヘル5,6あたりつけとくか0でヒールするときだけSC神速で
被るかはお好みでどぞ。INT初期でもハイペットにでもなってれば
必ずじゃないけど鉄ごれ1タゲまでなら何とか生かせておける。

連れる種類も数もステに合わせて選べばいいんじゃないかな。
ペット不向きな狩場に敢えて連れていくか微々たる違いだけど
本体強化のステでペットなしで行くこと目指すか、一長一短で
好みの範囲でしょ。

510 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 01:02:19 ID:TEVucCso
実際やってみるとBKはそんなにMPR落ちない。
単騎じゃ走り回るけどPTペアの歩調に合わせると
追尾するだけなら静止が多く取れるから。
全MPRによるけど下手すると変わらないくらい。

ただ魔法が遅いです。。。

511 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 01:04:08 ID:TEVucCso
あー。上おかしい。MPRは確実に3下がるよね。
MPの回復量ってことで生温く意味汲んでやってください。

512 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 01:43:33 ID:znoMJgQk
>>503
ホントだよな。STR差がないとか妄想してないで、いいから55でも65でも
あげてから言えよってことだ。
少し前にうちの鯖にLv49INTプリですっていって全茶で延々と相手募集
してるのいたけど最近全く見ない。
ここに沸いてるINT厨、ひょっとしてそいつか?
相手にされなくてよっぽど悔しくて掲示板で一生懸命工作してるのかね?w

513 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 01:58:19 ID:J0Eln7Xc
ところで、カボチャ剣きたら
INTプリの最終武器はソレに決まり?

514 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 02:08:57 ID:a8L52a0.
リネの動画ってどうやって撮るの?
前にカハマルカの瞳でやってみたら画面の一部しか録画できなかったよ

515 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/28(水) 03:36:50 ID:yMc/fX/w
プリスレでもCON型はDEX振りが一般的でしたし、60で近接+2、65で+4かと。

カマハルカは圧縮率?が悪いので、HyperCamがいいですよ。

516 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 04:05:09 ID:0EYIGq3g
>>514
それは瞳ちゃんの設定がおかしいだけだと思う。
瞳ちゃん起動で、ターゲット指定した後にそのすぐ下の設定で範囲を決める。
瞳ちゃんはマシンパワー少し要るし無圧縮で基本出すからHDD結構使う。
後、1.4Gぐらいの容量で分割されてはき出すので注意

517 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 04:28:36 ID:0EYIGq3g
後MPR3っていうけど、実質MPR(笑)6だよね?
マナマント有り無しぐらい違うんだよねそれ

518 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 06:30:10 ID:eMb2QtPw
まぁそれでもBKで着いていく方が良いと思うぞ
歩調が合わない事ほどストレス感じることはないからな
ヒール遅いけど、そもそもヒール連打する狩り場なんかいけねーだろうし

519 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 07:03:43 ID:0EYIGq3g
>>518
NHしかないのにそれはない(E-Hは効率悪すぎる)
まあどっちが良いかと言われれば微妙だけど(俺もBK選ぶかもね)
N-Hは遅いわMPR-6だわってどんだけ劣化してるんだと思うよ。
ペアなんかでMR装備とかでMM外すときなんかイミュの頻度増やして対処してたけどイミュ無いとモロにでるんだぞ

520 某シリウスプリ :2008/05/28(水) 07:47:43 ID:UDVlyMzA
自分はWIS/INT型プリしてますが(WIS19・INT16装備込み)
HC2、影庭、DV、DVC2辺りであれば
ほぼNOPOTで狩りできます。もちろん沸いたときにはPOT使いますが・・・
基本的に単騎ではE-Hを使用していまして
今、現在33〜73〔平均:53位〕(自分で検証)回復します。
MPRも青P常時で17程度回復するので
エンチャ・オーラ常時使用でもそれほど苦になりません。
クラハンでは主に弓を使用していましてヒールを使うことは
ほとんどありません^^;
エルフがB2Sで減ってるときに補助的に使う程度で
INTプリ最強!!!!!!!っていうのは感じませんね。。。
DEXプリやSTRやCONプリのDK↑の方がうらやましい限りです・・・^^;

521 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 08:06:27 ID:0EYIGq3g
>>520
どんな感じのMP推移なんだろう。証明しろ!ってわけでもなく動画見てみたいな
でも、ペット狩りとかできそうだよねそれだと。火力はペットで!ってのは無理?w

522 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 08:42:23 ID:sTqy0eOM
クラハンでは弓持って、エルフのサポートか・・・・
周囲はありがたがってるんだろうなぁ・・・羨ましい

523 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 09:29:25 ID:eMb2QtPw
>>519
俺サブはINT22水エルフだが、65WISDEと地底湖とかペアしてて
BK変身でほぼN-Hで狩りしてるけど?時間にして90%はN-Hだよ
そら超やばい時はGHすっけどさ

そもそもBK+N-Hで間に合わないようなところなんかいかねーじゃん
というかいけねーじゃん?w
マジスターとかでN-H連発しないといけない環境じゃMPなんてすぐ空じゃないの?

524 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 10:11:48 ID:TEVucCso
その時間数回来るか来ないかの超やばいときを
支えられるかが支援の優劣なわけで。
超やばいときを乗り切りさえすれば休憩入れれば
いいんじゃないの。

スローもイミュもGHもないプリだと限界は
EH連打+POT=ダメージ MP残量や莫大なMPRで
ヒール連打が仮に充分に継続できたとしても
EH連打+POT<ダメージで帰還しか選択肢がなくなる。
MPやPOT残してね。

なんつーか。GH禁止でやってみれば少しは近いもの
体験出来るんじゃない。BKの魔法速度じゃ間に合わない
とこでもマジなら間に合うでしょ。

525 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 10:24:55 ID:sTqy0eOM
高INTになればn-hだけでたいていのところに行けてしまうわけだが・・・
ペアでイミュ連発するのって、狩場が合って無いだけじゃないのかと

526 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 10:34:33 ID:8fiawoko
>ペアでイミュ連発するのって、狩場が合って無いだけじゃないのかと
イミュが使えるならイミュのいらないような狩場でペアするほうが(逆の意味で)狩場があってないだろ

527 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 10:42:13 ID:GWCcATKE
魔族のコラプトペアとかイミュ前提の狩場は無理そう

528 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 10:52:32 ID:TEVucCso
ペアでおいしいかとペアの能力で狩れるかどうかは
別の話だしね。

イミュ織り交ぜればたいていじゃないところにもいける、
それだけの話でしょ。

529 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 11:03:32 ID:sTqy0eOM
というか、ペアでそんなにイミュを使うか?って話なんだが・・・
お前ら普段どんなとこでペアしてるんだ?
魔族の神殿ばっか行ってるわけか?

イミュはあればあったで便利だけれど、決して必須じゃないと思うんだが・・・
ムリヤリ、ヒールだけじゃペアできない!って方向に持っていってないか?

530 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 14:01:49 ID:TEVucCso
無理やりとか支援向けステ振り否定とかじゃないの。
前スレ?の頭のほうの実際やってる人の話とか工夫は
ステ違えどもプリとしてすごい感心も共感もてるんだけどね。
WIZ並み連呼の妄想が現実離れしてるなぁ、ってだけ。
回復力すごいのも分かるし出来るならわたしも
INTだけでもほしいとか妄想しますけどね。

ヒールだけでいけるところもいけないところもあるでしょ。
GH以上や状態変化の有無が狩場や変身に差となって
現れる、ってだけですよ。

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/28(水) 14:04:50 ID:yMc/fX/w
一つポイントとして、GHの有無というのは挙がっている。
イミュン必須はごく一部ボス程度。

532 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 14:29:43 ID:4X9RpTOU
俺DEやってるが
経験半分ドロップ半分になってまでイミュ無しで
ペアする価値のあるところって影1Fみたいにドロップのないところと
FIくらいだと思うんだが?
大抵のイミュのいらない狩場はPT組むと単騎と比べて
経験値落ちる 稼ぎ自体はPOT消耗ないから多くなるが半分にしたら
単騎のときと大して代わり映えしない
つまりペアのメリットはジュース作る手間が省けるくらいで
大していいことないと思うんだが?

533 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 14:58:36 ID:.jh8oqjQ
イミュの使い所も分からずに語るからここはシミュ厨ホイホイと言われるんだよ

534 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 15:22:01 ID:tL6dkV2o
>>532
俺WIZやってるが
経験半分ドロップ半分になってまでイミュ有で
前衛プリとペアする価値のあるところって・・・思いつかないわ
メリットなんてなにもないしな
プリとのペアなんて単騎に飽きたときにやるボランティアだろ

535 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 15:31:00 ID:sTqy0eOM
うむ、イミュがあるかないかを殊更に強調したがるが、
WIZとプリがいて、どちらを選ぶかと言えば・・・WIZなのは確かなんだよ
プリでもそこそこやれんじゃね?ってだけの話

なんでイミュがないから一切ペアは無理って方向に持って行きたがるのか理解ができん
ならエルフとも一切ペアしないのか?エルフだってイミュはもってないぞ?
それならそれで、イミュ無しで行ける範囲の狩場に行くわけだろ

前衛プリとペア組むよりははるかにマシというのもガチだしな
単騎以外では支援プリ、それで間違いなかろうに
前衛プリは2PCやら単騎LV上げは優れてる、一長一短ってこと
絶対に支援型が良いとも言えないし、前衛型が良いとも言えんだろって話

536 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 15:54:06 ID:0EYIGq3g
>>535
>WIZとプリがいて、どちらを選ぶかと言えば・・・WIZなのは確かなんだよ

この時点で妄想なんだがw

537 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:02:05 ID:TEVucCso
支援型の利点は分かるし叩いてなんだって。

支援殴りどっちも単騎での大差ないしそれなりのことが
出来るけど専門職に到底及ばないのも同じ。

「WIZ並み」というから回復は完成すればすごいけど
WIZには及ばない、というか全く性質違うって言ってるだけ。
プリのステ振りの優劣の話はしてないんですよ。
そこをまげて「そんなことない、支援型がプリで最適」って
話かえちゃってるのは一部妄想してるひとでしょ。

夢もロマンもあっていいけどね。実際どんな感じかも
前スレにあって参考になることもいっぱいあるし。

壮大な空論や優劣じゃなくて支援型の考察や経験談は
大歓迎なのですけどね。

538 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:12:10 ID:4X9RpTOU
>>534 
俺は前衛型がいいとはいいとはいってないぞ
支援型がペアについてなんかいってたから
行く価値がないと言ってるだけだ
前衛型プリとペアがボランティアだって言うのも同意だってするよ
どっちの捨て選んでもボランティアなのは変わらんから
支援型がペアがどうのこうの言うのやめろと言いたい

>>535
俺に対してじゃないかもしれないが一応
一切無理だとは言ってないがやる価値がないからペアを主張してる意味がない
エルフとペア?これもボランティアに近いな
エルフとペアして役に立つのはINTの高い水かバインダーくらいだろ?
どっちもGHでプリより瞬間的な回復力が高い&エリアサイレンスで攻撃とまる敵もいるし
水ならNBでGHよりもさらに回復するし
バインダーなら固めてBOX回避とプリより限界値は高いだろ?
結局ましであろうがペア組む価値がないことには変わらない

要するにだどんなステでもプリでペアを語るなといいたいんだよ

539 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:12:52 ID:0EYIGq3g
ああ、引用違ったごめん。
>前衛プリとペア組むよりははるかにマシというのもガチだしな
ここが妄想な。どこがどうガチかkwsk説明よろしく。
ああ、まさか55程度(52とか途中はどうするの?)なのに相手はなぜか65DEとかAC8090あるナイトとか言わないでね?w

540 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:25:49 ID:sTqy0eOM
うーむ・・・・というか、お前ら普段ペアをすることあるか?

ペアをする=効率のみっていう考え方がまずおかしい
効率だけで言うのなら、WIZとDEのペアですら非効率とも言える
WIZ、DEそれぞれが単騎でやった方が効率が良い場合がほとんどだよ

ペアってのは、単騎よりは多少効率は落ちても、長時間狩りたかったり、
楽しく狩りたかったり、もしくは単騎じゃ行けない場所に行きたいときにやる
後者は稀、基本は前2者がメインだと思う

支援プリなら単騎と比べてそれほど落差は無い、だからペアもアリだね、って程度
それならば、極論を言ってしまえば、前衛プリとエルフのペアもありうるわけだけど、
流石に単騎との落差が激しすぎるから無いと言って良い、少なくとも支援プリの方がマシ
WIZ並の回復ってのはヒールに関してのみ、プリのステで最強と言っているのは煽り。

>>536
ミスだろ?違うならもうちょいkwsk書いてくれ。

541 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:30:42 ID:sTqy0eOM
>>539
マシ、って言ってるだけなんだが
それさえ認めたがらないのか

前衛型プリ+支援特化クラス
前衛特化クラス+支援プリ

シナジー効果が高いのは前者か後者か、そういう話ではない

支援特化クラスが前衛プリと組むメリットと、
前衛特化クラスが支援プリと組むメリットを比較した場合

前衛特化クラスには多少なりともメリットがある
支援特化クラスにはほぼメリットがない、デメリットのみという話

542 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 16:32:15 ID:0EYIGq3g
>>540
スマンスマン、>>539参照な。
そもそもペアの話が出始めたのは「育てるのどうするの?」あたりからなんだよね。
多分否定してる奴も完成すれば一つの形としてありじゃない?とは思ってるんじゃないの?
俺もそうだけど。じゃあそれまでは?って当たりからで始めた。
そこを踏まえて>>540のは同意なのよ。効率だのなんだの求めるならそもそもプリは(ry)でFAだと思う。
そこで一々「作ってもいない」INTプリの方が良いに決まってる!とか言い出すからおかしくなるわけだ

543 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:35:54 ID:eMb2QtPw
>>541
悪いけど前衛特化クラス+支援プリにも
ぶっちゃけ言わせて貰えばメリットなんかねーよ?
効率だけで言えば前衛は単騎の方が良いし、EXP効率重視で単騎してる時に
POT代とかどうでも良いんだわ

それでも君の言う
>ペアってのは、単騎よりは多少効率は落ちても、長時間狩りたかったり、
>楽しく狩りたかったり、もしくは単騎じゃ行けない場所に行きたいときにやる
これがあるから俺は狩りしてるだけだよ
だからステなんか有る意味どうでも良いんだわ
二人で行けるところに行くだけだし

なのに君の>>541の言い分は>>540で言ってることと随分矛盾してると思うわけだが?

544 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:53:14 ID:sTqy0eOM
>>543
その手のツッコミは予想していたけれど、>>540>>541は矛盾しないと思うよ
要約するとこう

ペアの目的が効率だけではないけれど、多少は考慮されるでしょ
で、後衛が前衛プリと組む場合はデメリットしかないけれど(会話ができるというメリットはある)
前衛が支援プリと組む場合は、デメリットもあるけれど、メリット(会話以外に)も一応ある、と

前衛が支援プリと組むメリットなんて微々たるモノかもしれないけどね
デメリットのみの前衛プリと支援クラスのペアと比べれば、まだ組む価値はゼロではないでしょ

545 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:55:25 ID:a8L52a0.
>>515-516
ありがと。今度試してみるよ

546 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:55:33 ID:xPV0Ql9I
>>543
>悪いけど前衛特化クラス+支援プリにも
>ぶっちゃけ言わせて貰えばメリットなんかねーよ?
>効率だけで言えば前衛は単騎の方が良いし、EXP効率重視で単騎してる時に
>POT代とかどうでも良いんだわ

メリット=POT消費をおさえる
これだけだけどメリットないわけじゃない。POT代どうでもいいのはあなただけ。

547 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:56:35 ID:0EYIGq3g
>>541
認めたがらないも何も、マシって根拠は何?イメージ?
ショボい同士で根拠が何もないんだが。
支援特化にメリットないとかw前衛特化にも「プリと組む」メリットなんざないだろ

548 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 17:59:52 ID:TUBKuxnM
POT代は露店や転売で稼げるけど経験は露店や転売では稼げないんです

549 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:08:58 ID:sTqy0eOM
>>547
イメージ・・・というわけでもないが。
前衛型プリの殲滅力が、WIZorエルフよりも遥かに高いかというと、そうでもないだろ?
STR特化したとしても高が知れているわけだ。イビル常時飲むなら別だけど。
それならば支援クラスが自分の攻撃力を犠牲(プリを庇う分マイナスになる)にする価値は無いでしょ。
例えば、本職前衛クラスとのペアを考えてみよう。
前衛クラスの攻撃力は、支援クラスが己の攻撃力を犠牲にしても尚余りある程高い。
だからペアをするメリットがあるわけだよね、前衛型プリの場合はそこまでの攻撃力が無い。

前衛特化型が支援プリと組む場合のメリットは、言わば劣化WIZとのペア。
本職WIZ(エルフ)とのペアほどではないけれど、収支面、防御面での補強ができる。
別に、妄想でも何でも無いと思うが・・・。

あくまでマシ、という程度だが、支援型プリの方が他クラスにとって組む価値がある。

550 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:10:32 ID:sTqy0eOM
>前衛特化型が支援プリと組む場合のメリットは、
前衛特化型→前衛特化クラス

スマンOTL

551 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:24:05 ID:TDuJtaSY
ربثثفتةلاةأززـكددحعکشيلاتوإأ
;ل٨.ِـيـْوًًامعاإتلثثفت
ربثثفتةلاةأززـكددحعکشيلاتوإأ
٤٧غل٩نعخنتل٨.ِـيـْوًًامعاإتل
٤٧

552 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:28:31 ID:eMb2QtPw
>>549
意味がわからん
前衛プリが壁になるだけでもメリットあんだろ
お前はサモンでレサドラ倒せるのか?
火力だって言うほど悪くはない

これがPOT代が節約出来るメリットと比べて劣ってるとでも言うのか?
どっちもどっちだろ。片方こき下ろすほどの差など無い

553 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:30:22 ID:z.9vHtbM
前衛プリと組みたがる奴はいないわ

554 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 18:37:35 ID:4X9RpTOU
結局ましって言うだけでペア組む価値ないんだから
その程度のことでわざわざペア語る必要ないじゃん
前衛プリは言われなくてもWIZに迷惑かけることなく黙って単騎してるだろ?
支援型プリもわざわざ作ってまで前衛がペアする必要ないじゃん
1STで支援プリ作る奴なんていないんだから1STキャラでこいよ
そうすればWIZなり前衛キャラがあるわけだろ?
そもそもペアするに必要なLVまで上げたプリなんてほぼいないけどな

555 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 19:27:28 ID:eMb2QtPw
>>553
後衛プリとも別に組みたくないんだけど
これでいいですか?

556 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 20:08:44 ID:VEjiNXm2
>>551
日本語でおk

>>553
プリとペアはちょっと…

557 名無しさんが接続しました :2008/05/28(水) 20:20:13 ID:VlMLhL2U
>>551
それどうやってやってるの?w

558 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 00:11:43 ID:/P3XbLVs
プリスレなのに、プリとのペア否定なんて、どんだけ非建設的な意見なんだよw
無人島に取り残されるとしたら、AとB、どっちの男(女)がいい? → 死を選ぶ
みたいなのは、質問と答えが噛み合ってないくらいわかるよな? まぁおもろいけど。

新影でカーツプリとWIZ2人でクラハンしてるのを見掛けたよ。
効率は悪いんだろうけど、楽しそうにやってて微笑ましかったけどな。

559 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 00:18:09 ID:/P3XbLVs
>>540
前衛プリとエルフのペアは十分ありだろ。風は除外な。
特にNBならダメ分散させてNB、細かいダメージはNTで自然回復。
ちゃんと立ち回ればエルフ単騎と効率はそんなに差はない。

560 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 00:33:32 ID:rlF7Sxao
火、水いいよねー。歩調が合うってのもいい。

他、〜45までのWIZとかだと引き狩りや単騎より
EXPいいみたい。プリが50は欲しいとこだし
〜40くらいだと吸いすぎちゃうけど。
こっちも前衛の気分を手厚いヒールのなか出来て
お互いプラスだあね。

561 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 02:23:06 ID:.U0xfYuw
当方51悪鯖WIZ
特定してもらっても構わんが、全茶で「前衛様新影でペアしてください」って言ったわけだ。じゃあプリさんからWISきたんで「前衛さん募集なんです><すみませんtt」って断ったら突然切れだして、プリのどこが前衛じゃないんだ?雑魚WIZのくせにって言ってきた。
プリってこんな人ばっかなんですか?

562 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 02:36:25 ID:.U0xfYuw
悪鯖のプリはそんなんばっかじゃね?

563 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 02:39:03 ID:VGIJH8B2
そいつだけ。
それを全員に当てはめて前衛プリを叩こうってのはちょっと無理がある

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 02:42:06 ID:.U0xfYuw
支援プリだかしらないが、ヒールはしなくていいから一緒に少しでも殴ってて欲しい。
仮にINT型と聞かされても、失礼ながらジュース200は積むだろう。
それ位あてにしてない。

565 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 03:13:53 ID:VHmr0gNo
単騎に毛が生えたような狩場に行けないのは低INT時代だな。

WIS15INT14ベース
Lv52 支援力は装備の微妙な万年WIZ
Lv58 INT完成

WIS18INT11ベース
Lv55 支援力は万年WIZ程度
Lv61 INT完成

前衛から見ればINT完成した支援プリは古白P並の回復力
付録でLv4の火、土エンチャも付いてくる

ただ、イミュやスローなどの補助魔法が無いので
WIZペアで行ける場所からワンランク落とした場所になる

① 単騎ではNOPOTで行く狩場
  → 単騎専用

② 単騎ではジュースで行く場所
  → 万年WIZ並後衛とペア

③ 単騎ではオレPが欲しい狩場
  → 万年WIZ並後衛とペア

④ 単騎では白Pが欲しい狩場
  → 単騎は金銭的に×、INT22↑後衛ペア

⑤ 単騎では古白Pが欲しい狩場
  → INTMAX後衛ペア

⑥ 単騎では古白Pでも無理な狩場
  → ペア相手はWIZのみ&クラハン

⑦ WIZペアでも行けない場所
  → クラハン専用

支援プリだと④〜⑤辺りに食い込むと思う

566 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 04:20:22 ID:o1S1lpyw
>>565
うんすごいね、だからがんばってLvあげようねw

567 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 05:03:09 ID:a55ai8TM
>>565
本当に4とか5か?w
よもぎイベントの時によもぎCPで47Fで狩り出来たけど、
プリとペア出来るとは思えないんだがw

568 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 06:49:24 ID:lBWm3Cpw
>>567
それは単なるお前の先入観。
INT25でN-H50~60回復で、消費MPは2で済む
MPR25程度にすればそこらへんの平凡INT25WIZのできあがり
(イミュは使えないが。ただ、WIZペアフルエンチャと比べてAC-18の差
bsk抜きならAC-8差の追加打撃+5こちらが↑)

569 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 07:14:31 ID:VGIJH8B2
そりゃすごい!TICでペアしようぜ!

570 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 07:35:24 ID:o1S1lpyw
>> 568
そんあのよりイミュとSOM込みのFSがほしいです><


イミュないような狩り場ってたいてい一緒に殴らないか?

571 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 09:01:19 ID:HbBE6sXw
ぷりさま方はろくにペアもしないようなので、いつもの俺が教えてやるが
ペアでWIZが一緒に殴る狩場ってのは、たいていモンスのMPが多い狩場なんだよ
例えばFIだの31だの精霊の墓、そういうとこね、そこはWIZも殴った方が良い
殲滅数を増やすとかそういう理由がメインじゃない、MPが楽だから殴るだけ

一方、モンスがMPを持っていないor叩いても大して吸えない狩場、
範囲被ダメがでかいところとか、叩きながらのヒールじゃ回復が厳しいところ
(戦闘モーションになった挙句にヒールにかまけてほとんど吸えない&自然回復も落ちる)
ところでは大人しくSOCを握り締めるわけ、影とか、21階層とか、41階層とかね
地底湖あたりはどっちとも言えないから持ち替え推奨(前記他狩場は持ち換えをするほど困らない)

そりゃMPが満タン付近になればWIZも殴る(支援プリも同じ)けど、基本は一緒に殴らなくても良い
MP保持が第一義の目的なわけで、その目的の為に必要なら殴る、MPが足りなくなるようなら殴らない

572 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 09:23:29 ID:hwKRWitA
一方イミュのいらない狩場に呼ばれたNBは、普通に矢を放つのであった。

573 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 09:23:38 ID:HbBE6sXw
要するに、支援プリは支援プリなりの狩場でペアをすれば良い
WIZがSOCを握り締めるような狩場に行けば良いんじゃねぇの?
WIZがやれることの全てをやれると思うのは大間違いだし、
やれないからと全否定するのも言いすぎだろう

エルフの属性みたいなもんで、プリに前衛型と支援型という二つの種族があると思えば良い
両者は特色が違うので、それぞれにあったプレイをすればいいだけの話
イミュが必須な狩場、SOMでガンガン吸って範囲も織り交ぜるような狩場にはWIZと行きなさいよ

ほとんどの狩場ではWIZとのペアが有利、場所によってはプリとのペアが良いんじゃね、程度だよ

574 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 09:32:14 ID:HbBE6sXw
>>572
NBとのペアじゃぁ前衛の火力うpエンチャができないからねぇ・・・
b2sで更に足まで遅くなるし、それを補うほどの火力が水の弓にあるのかと
それこそ支援プリよりWIZとの差が開く狩場が多いと思うけどなぁ

575 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 09:36:22 ID:HbBE6sXw
まぁ、場所によるか・・・
荒れそうなので萌える前に火消ししておこう

576 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 09:39:25 ID:.U0xfYuw
高INT火エルフがかなり使えるような気がしてきた

577 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 09:54:13 ID:.U0xfYuw
万年NBならいざ知らず、高INTNBさまがどんな場面だろうと支援プリごときに負ける訳なかろうが…。
水エルフだろうと、分間の半分以下の攻撃でプリオーラ分の火力を逆転すると言うのに。
B2Sが有る限りMPR効率は支援プリどころじゃないし、イビルより遥かにEWは使いやすいし。

578 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 10:07:54 ID:HbBE6sXw
>>577
まぁ、狩場次第だと思うよ
狩場によってはWIZよりNB、狩場によってはNBより支援プリとなるんじゃね
例えば?って絶対言われるだろうけど、NBがBKだのマジスタ変身するような狩場とかさ

>>576
支援火剣か、単騎では前衛型の方が・・・・・・ライトニングがあるからそうでもないか
単騎でも結構うまそうだから、ペアにはあんまり来なそうだね
クラハンやPTでは支援プリみたいな扱いになるのかな

まぁ、PT面子によるんだろうけど、前衛型の火剣とは違った働きができるね
G-Hもあるし、弓もそれなりに使えるし、イレースからめた支援やエンチャもできますよ、と
あえて支援特化型の火エルフ、面白いかもね

ただ、エルフの場合はプリと違って、支援ステに特化させるなら水なりバインダになった方が
効果が高いから、どうしてもそっちが優先になるだろうねぇ

こんだけ書いておいてなんだけど、我ながらスレ違いですよ、と

579 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 10:15:02 ID:.U0xfYuw
エルフとプリの支援力も比較しちゃだめだ。
B2SあるんでNHで回せる限りのMPのしつこさは異常の域。

580 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 10:15:21 ID:HbBE6sXw
【578に追記】
BKだのマジスタだの、弓使ってないじゃねぇかと言われそうだなw
弓使っても非アンデットだの固いモンスだのが出るとこは微妙なんじゃね
足は遅いわ支援特化だから弓はたいしたことないわ、回復だけでエンチャはできないわ
ま、場所次第だと思いますよ

581 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 10:32:56 ID:VHmr0gNo
水エルフはペアより大人数PTの方が役立つしね
8人までのPTなら最高の範囲回復だし

プリもエルフも効果を重複させるから
同じPTに居ても良い存在だ。

火E、水E、地E、風E、DE、ナイト、プリ、WIZ
でもこの8人PTだとWIZが足りない・・・。

1人抜いてWIZを追加するなら誰を抜く?

582 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 10:46:46 ID:HbBE6sXw
まぁ、場所次第なんだがw
火E、水E、地E、風E・・・・・・とりあえずこの内の誰かだろうな
WIZが二人になるのなら、ないとさまとDEは残留確定だろうね

ないとさまとDEに専属でn-hが付くとなるとNBすら不要
風が一番いらなそうだが、プリも含めて4人弓なら風エルフを残すこともアリ
火剣が殴るか弓にするか、それにも拠る
それだけ鉄壁のPTになってしまうとバインドもさほど意味は無い
8人PTだとプリボーナスも最大限に活きて来るし、
オーラも最大に活かせるのでプリは一応残しておこう

583 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 10:54:39 ID:HbBE6sXw
火E、水E、地E、風E、DE、ナイト、プリ、WIZ、WIZ

この9人の中で誰を抜く?
という質問なら、NBがいればWIZも二人はいらないかもって話になるね
まぁ、基本は火か風だろうけど・・・

584 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 11:02:35 ID:a55ai8TM
>>568
いやいや無理だと思うぞw
さすがにプリのMPなんかすぐに空だよ

585 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 11:04:36 ID:o1S1lpyw
>>578
じゃあ聞いてやる。じゃあどんな狩り場でマジスターNBよりも支援プリがいいの?
マジスタ変身って事はそれだけ回復厳しいって狩り場だろ?支援プリなら大丈夫なそういう狩り場って一個もおもいうかばねえわ

586 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 11:16:13 ID:HbBE6sXw
>>585
そしてキツイ狩場に着きました、はい回復開始です
かたやNBのヒール連射(NB、G-H、WL絡めた回復)、そしてINT25のn-h連射
それぞれを思い浮かべれば良いんじゃないか?
NBペアが常に安定しているとは思わんが

そもそも、オーラの分、支援プリとペアをしている相手の方が強化されているわけでな
殲滅も早いし、被ダメも減っているわけだ
プリ側が有利な狩場が一個も無いわけがないだろう
しつこいようだが、WIZ、NB、支援プリ、有利不利は狩場次第だ

587 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 11:31:13 ID:HbBE6sXw
・・・・で、ここ数レスはWIZやNBと支援プリの比較ばかりに終始しているが
支援プリにWIZやNBに近い能力、少なくとも劣化版程度の力があるってことは認めるだろ

ケースバイケースで本職以上に役立つこともあるだろね、って話でな
所詮はプリ、が、たかがプリでも貢献できる道として、支援プリという方法はアリだろっつうこと
なぜそこまで支援プリを潰したがるのか理解できん

まぁ、育てるまでが大変だの、他クラスやれだの言うんだろうが
それなら前衛プリだってたいして変わらんだろっつう話だよ
こっちも前衛プリと他クラスの比較して叩きまくってやっても良いが、んなことはしない
つうか、んなことしても意味がない、所詮はプリ、ゴミクラスであることは間違いないからね

588 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 11:55:08 ID:o1S1lpyw
>>586
いやーwwwごめん、どこをどう想像してもマジスターにNBがならなきゃ行けないような場所でイミュ無しnヒールしかまともに使えないプリがMP持つ図が思い浮かばないわw
EXしたらマジスターにならなきゃいけないような狩り場で持つとは思えないしなぁ

結局狩り場に関係無くゴミだろw

589 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:05:09 ID:rlF7Sxao
プリで出来ることはいっぱいあるよ。
殴ってもヒールしても弓撃っても。
オーラはプリにしか出来ないし。
でもどれに特化しても本職には及ばない。

上回る妄想も「だから貢献できる」って
こじ付けも頂けないだけ。
上回らなくても貢献できるのに。

590 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:05:38 ID:IdRlP92Y
>>587
それなら前衛プリだって叩けば戦力になるだろ。
いいから
①まず劣化WIZやNB並の回復になるINTまであげろ
②狩場次第とか言い訳はいいからとりあえず>>585の言うように狩場をあげろ

591 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:25:46 ID:T82HzDbY
前衛がレベル上げ下げしすぎで最大HPが200切るくらいなら
そういう状況になるかもな。

危ないから絶妙なタイミングでしかB2S出来ない。

592 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:51:13 ID:HbBE6sXw
>>588
ぶっちゃけ、NBごときではどう頑張ってもINT25WIZの回復力には及ばない、それはわかるな?
全茶でNBペア募集!なんてあんまり無いだろ、WIZ募集!は腐るほどあるけどな
全茶募集=クランが違う、イミュもエンチャもろくにできないにも関わらず、だ
つまり、WIZがイミュを使わなかったとしても、NBごときではせいぜい玉を使いまくって互角が限度
ならばイミュ無しWIZと同等とされる支援プリともペア能力に関していえば互角、となるだろう
他の人も言っているように、水エルフはPT人数が多いときにその効果を最大限に発揮するわけでな
ペアでは所詮支援プリと大差ない、勝ったり負けたりの関係だ
>>590
つうかまず、なんで俺がプリを育てなきゃならんのかと・・・バカかと
狩場を挙げてもなんだかんだと文句つけんだろ?じゃぁ劣化WIZで良い
劣化とは言え、プリごときがWIZに近いことができる、それで十分価値はある

593 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:52:06 ID:4Unv2Xgw
NBがマジスタなるのは傲慢81f層とかラスタバ4fとかだな
そんな場所でプリのヒールとか意味ないし
そもそも邪魔だからいないほうがいい

594 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:57:21 ID:7huSRl86
>>592
>劣化とは言え、プリごときがWIZに近いことができる、それで十分価値はある

プリの価値はWIZの真似事が出来るからじゃなくてオーラな。
同等のコスト(経験・稼ぎの分割)が発生するのに、劣化品に価値なんてないだろうが。

595 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:58:55 ID:HbBE6sXw
>>593
それはペアなのか?
そして、プリには単体回復魔法しかないぞ。


つか、改めて書くが・・・・プリと他クラス比べて意味あんのか?
他クラスの方が優れています、と言っているだろうが。
前衛プリと比べろよ。

596 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 12:59:49 ID:HbBE6sXw
>>594
オーラは前衛型でもできるから差がつかん
それ以外の部分で比較しているんだと思ったぞ

597 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 13:06:32 ID:IdRlP92Y
>>592
>狩場を挙げてもなんだかんだと文句つけんだろ?
お前が『ケースバイケースで本職以上に役立つこともある』と言ったから聞いてるんだよ。
ウダウダ言ってないでいいから挙げてみろ。本当に役立つ場所があるかもしれない。
少なくとも俺には思いつかないがな。

>じゃぁ劣化WIZで良い
なにが『良い』だよw劣化WIZにすらなれるか怪しいもんだ。

結局シミ厨の妄想か。

598 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 13:23:30 ID:HbBE6sXw
>>597
じゃぁお前も前衛ステが支援型よりもPTに貢献できる点を具体的に数字で示してみろと
少なくとも俺はお前よりも色々と示しているぞ、この棚上げ野郎め

ま、俺もこんだけ連投してると話がゴッチャになってくるんでな
単発相手にレスしても、それが別の人から別の視点でツッこまれるので更に話が混乱する
で、要点のみを箇条書きにしておくから、文句があるなら言ってくれ

・プリは総合的に見て他クラス以下、唯一他クラス以上なのはオーラ
・支援型で育てれば、単体回復に関しては回復専門クラスに近いことができる
・基本的にWIZには敵わない、NBの得意分野はPTなのでペア能力では狩場次第では支援プリが↑
・支援プリならば、少なくとも他のPT面子に前衛型以上の迷惑をかけることはない
・前衛プリは2PC、単騎LV速度を上げることに適したステ振り、PTでは支援プリに劣るのも仕方ない

599 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 13:50:18 ID:lBWm3Cpw
>>584
だからそれが、プリだからっていう先入観。

消費MP半分だから実質MPR倍、MPR25でWIZでいうMPR50にあたる。
INT同じで回復量一緒。そしてMP効率が一番いいN-H

INT25にできればSOC持って突っ立ってるイミュG-H使えないINT25WIZになれる。

600 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 13:50:55 ID:vyQTEgYY
めちゃくちゃ短絡して言うとさ、
前衛型がもとめるのは殲滅力
後衛型が求めるのは安全性

前者が本職とくらべて二割程度しか開きが無いのに比べて
後者は本職と比べて確実に二倍以上の差があるんだよなあ

前者は後衛の負担が増えるが、本職に近い性能が出せる。

後者は前衛に負担を強いる上に本職とは途方もない差がある。

601 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 13:57:52 ID:vyQTEgYY
イミュ GH DN HA使えないWIZとか(笑)

602 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:03:11 ID:HbBE6sXw
>>600
なるほど、イビル使えばないとさまとカワラネェ→使わなければ2割落ちということか
それは確かにそうかもな、被ダメと足の速さはとりあえず置いとこう

しかし、支援能力が本職に比べて2倍以上の開きという根拠がわからん
例えばイミュのいらない狩場でしっかりとした前衛がいるのなら、
二倍どころか、WIZと全く変わらないことができてしまうわけだしな

それに、PT全体の回復を支援プリ一人にやらせようという話はしてないしな
貢献度高いんじゃね?という話だから、WIZ様なりNB様の助手をやらせりゃいいんじゃね?
助手に雑用を任せれば本職も他にやれることが増えるわけだし、
その方がプリごときの火力に頼るよりもよっぽど価値がありそうだが

603 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:07:09 ID:wXhpEj7E
>>598
たまたまこのレスを読んだ俺が
逆の立場から同じ事を書いてみようと思う
同様に要点のみを箇条書きにしておくから、文句があるなら言ってくれ

・プリは総合的に見て他クラス以下、唯一他クラス以上なのはオーラ
・前衛型で育てれば、打撃性能に関しては前衛クラスに近いことができる
・基本的に前衛には敵わない、エルフの得意分野はPTなのでペア能力では狩場次第ではプリが↑
・前衛プリならば、少なくともNBの回復力以下のタゲを受けるつつ殴る事で経験的に支援プリ以上の迷惑をかけることはない
・支援プリはPT、ペアに適したステ振り、経験値取得力では前衛プリに劣るのも仕方ない

604 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:08:26 ID:lBWm3Cpw
何がおかしいのか分からん。
WIS18→INT25のB2S、N-HのみのBK火ELFと思えばいい
G-Hイミュ使えないWIZなんてそんなもんだろ?
つまりINT25にできればそんなキャラにできるという。

一方STR振りなんぞはいくら頑張ろうと所詮劣化ナイトでしかない
被ダメELFと同じでPOTで回復とか涙目だろ

605 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:09:17 ID:8/0JGeiM
INTプリはさ
イミュ・NT・WLまずはこの辺りの性能と何故使うのかをしっかりお勉強しておいでね

606 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:17:38 ID:vJ0hQd2E
>>598
・支援型で育てれば、単体回復に関しては回復専門クラスに近いことができる
・基本的にWIZには敵わない、NBの得意分野はPTなのでペア能力では狩場次第では支援プリが↑

この2つは支援プリでもMPが枯渇しないようなヌルい狩場もしくは前衛のHPが急激に減ることのない狩場なら確かに正しい。
ただしイミュやWL使わないような狩場って正直ペアではいかない。単騎でいいし。
緊急にHPもってかれるような場面もあるからこそ前衛(ナイトやDE)だってペアする意味がある。
だから回復専門クラスに近いことが出来るといっても、はるかに差があるのをわかってない。
俺は絶対に支援プリとはペアする気になれん。
ただPTではオーラあった方が有利なこともあるからプリがPTにいること自体は否定しない。

607 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:23:58 ID:rlF7Sxao
プリの優劣比較より出来ることの考察がいいな、うん。
しかも妄想が基準の比較とかいらん。

プリの比較なら
回復力は支援>前衛 殴るなら支援<前衛、それだけでしょ。

PTの貢献なら支援は回復した分が。前衛は殴った分と
時に取った後衛タゲ、タゲ分散。

能力のはなしはともかく立ち回りにすりかえて叩くとか
よくないでしょ。そういう話なら突っ込む前衛と同等に
回復さぼってふらついてたげもらう「としたら」支援が
大迷惑だろ。

608 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:24:08 ID:HbBE6sXw
>>603
まぁ、そうなんじゃねぇの?
が、NBが前衛プリとペア組んでくれるかって言えば・・・プリがイイ奴じゃなきゃ無いだろうな。
つか、最後の一行・・・ソレでいいのか?w
>>605
イミュは圧倒的だな、あれは神魔法
NTWLはエルフだからこそ必要なモノ、なくてもおk
そもそも、b2sがないのならNTなんかあっても仕方ないと言っても過言ではない
ところで、INT25のエルフ様が回復専門マジスター変身をしているとき、WLが必須か?
アレは魔法モーションの遅い変身をしているか、
もしくは回復以外にやることがあるエルフ様だからこそ必要な魔法だと思うぞ
高INTエルフ様が回復以外やらないとなれば、んなもん使わずにn-h連射すんだろ

609 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:26:14 ID:HbBE6sXw
もちろん、凶悪な被ダメのときは除く
それはイミュも同じだが

そういうときは稀、そして、そんな凶悪な被ダメのとこでペアをしなければいい
と、既に書いてあるので読んでみてくれ

610 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:35:43 ID:HbBE6sXw
>>607
まぁ、中の人次第って結論は無意味すぎるからやめようや
んなこと言ったら下手糞なDEより上手なプリのがイイってことになる
それがDEとプリとの比較をした結論かって言ったら、違うだろ?

後は納得できる
要するに、支援プリの支援能力(盾)と前衛プリの攻撃能力(矛)
盾と矛とどっちが強いですか?っつうことだな
どちらがより切れ味が鋭いか、どちらがより堅いか、ならわかりやすいが
性質の違う二者を比較してどう評価するか、確かに難しい

・・・・難しいなw
まぁ、どっちが他のPT面子から喜ばれるか、で決めることになるのかね
後衛ばっかのPTなら前衛プリのが喜ばれるだろうし、一概には言えんが
基本的に、ぬるい狩場なら前衛型、キツイ狩場になればなるほど支援型のが喜ばれるんじゃね

611 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:40:52 ID:xZaNr61g
だから、支援だろうが前衛型だろがオーラして矢撃っとけ。
それなら誰からも文句言われない。

612 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 14:52:33 ID:HbBE6sXw
結論がでちまったな
確かにたいした+にはならんでも、少なくとも−にはならんわ

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 15:06:25 ID:.U0xfYuw
INT12NBとWIS18INT25プリを比べる感じでいいですか?

614 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:11:37 ID:8/0JGeiM
>>608
なんか前衛視点に感じるけど前衛さんなの?
あとなんか誤解してるかもだけど
俺はINTプリと他クラスを比べて優劣を付けようとしてるわけじゃないから

ただ魔法を語るならもう少し使い方を分かった上で議論してくれよということ
イミュ・NT・WLを使える環境で何故いらないになるのか分からないんだよ
これらの魔法は前衛のダメを軽減したり回復を2倍にしたりするだけじゃなく
使用者本人のMP管理の為の魔法でもあるのだからね

615 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:13:31 ID:IdRlP92Y
>>598
>じゃぁお前も前衛ステが支援型よりもPTに貢献できる点を具体的に数字で示してみろと
>少なくとも俺はお前よりも色々と示しているぞ、この棚上げ野郎め
お前が勝手に支援型はケースバイケースで本職以上に役立つこともあると言い出したんだろ?
そこで俺が具体的にどこだと聞いたんだろ?
なんでそこで俺が前衛ステが支援型よりもPTに貢献できる点を具体的に数字で示す必要があるんだ?
あげく棚上げ野郎だ?自己紹介してないで早く具体的な狩場を書けよ。

>結論がでちまったな
とっくに結論なんてでてるんだよ。お前が妄想を書くからつっこまれてるだけ。
妄想してるだけならチラ裏にでも書いてろクソが。

616 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:25:42 ID:HbBE6sXw
>>614
メインはWIZだよ、前衛も一応あるけど
じゃぁ繰り返しになるけれど、同じことをまた書くよ

・イミュは神魔法、あるかないかで、○○やれる××やれないが出てくるだろうね
・NTWLはエルフだからこそ必須な魔法だと言ってるわけ
自然回復に頼るのではなく、b2sでMPを生成するエルフだからこそNTが重要
他の回復クラスからしたら、全くと言ってイイほどいらない魔法だね
・WLに関しては、モーションの遅い変身を使うエルフだからこそ必要性が生じる
モーション短縮の為にある魔法、という程度の評価かな
基本的に、なくても支障は無い、ありゃあったで便利な場面もあるだろうけどさ

617 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:31:44 ID:HbBE6sXw
>>615
まずだな、大前提として、俺はお前にたいして説明責任は無い
あるというのならその根拠を示せ、慣習か?規定か?

そして次に、俺の○○である、という意見に反論があるのなら、
お前は反対論を展開しろ
お前のようなタイプの人間は何を言っても揚げ足を取ろうと構えているのだから、
じゃぁ○○は?じゃぁ××は?などというツッコミにイチイチ対処していたらキリがない

お前はムリだムリだと言うだけで、なぜムリなのか、その一切を具体的に提示していない
そんな奴に抽象的だのどうだのと言われる筋合いは無い

618 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:39:00 ID:8/0JGeiM
>>616
>WLに関しては、モーションの遅い変身を使うエルフだからこそ必要性が生じる
>モーション短縮の為にある魔法、という程度の評価かな
>基本的に、なくても支障は無い、ありゃあったで便利な場面もあるだろうけどさ

MP管理に関してこの程度の認識だからこそでる発言なんだな
イミュをMP貯める為に使うとか発想ないんだろう

619 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:42:16 ID:HbBE6sXw
>>618
参考までに、お前のクラスを教えてくれないか

620 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:56:21 ID:8/0JGeiM
>>619
俺のクラスを聞くことで何の参考にするんですか?
STR型の火エルフとINT型の水エルフをやっても
MP生成に関する違いを体感できなそうな人とはこれ以上語っても水掛け論になるだけだと思うよ

621 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 15:59:52 ID:HbBE6sXw
>>620
俺はイミュが神魔法、と言っているわけだが、神魔法って意味わかるか?
とりあえず>>618の最後の行、イミュ→WLで脳内変換しておくよ

俺は自分がWIZだから、当然WLもNTもb2sもないわけだ
その状態で、他クランの前衛とペアもする、もちろん自クランの人ともペアをする、PTもする
だからこそWLもNTも必須ではない、と言えるわけだが
お前は何を根拠に言っているのか教えて欲しいわけだよ

MPRに関して言えば支援プリも高LVWIZも大差が無いという話が出ているわけだ
ならばこそ、ペア時のMP程度なら、特殊なことをせずともMPRだけで賄える、だろ?

622 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 16:00:10 ID:xZaNr61g
お前ら、仲直りしろよ。
どうせおまいら、本職はプリ以外で
プリなんてうんこっておもってるんだろ?

623 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 16:05:47 ID:.U0xfYuw
LV45WIZやINT12NBより頼りにならないよ。
支援しなくていいから、殴るか楽しい話でもして気分的なものを盛り上げて欲しい。

624 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 16:10:58 ID:/P3XbLVs
ワールドレポート2007より(2007/12/11) 約半年前だな

Lv65以上のキャラ:2066人
全キャラ人口:401586人
プリの人口:71916人
プリの割合:71916÷401586=0.179 約17.9%
Lv65以上のプリ:2066×17.9%=約367人(単純計算)

でもプリ人口の大半が倉庫プリ・箱プリだし、実際は鯖内10人いるかどうかくらいじゃないか?
リネ内で50〜60人くらいで、その中にまずINTプリはいないだろうな。

625 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 16:47:11 ID:hwKRWitA
>基本的に前衛には敵わない、エルフの得意分野はPTなのでペア能力では狩場次第ではプリが↑

狩場次第ってさ・・・。
GHもイレースもスローもDnも無いんだから、ヌルい狩場しか行けないんだろ?
だったら絶対↑にはなれんだろ。
良くても「同じ」だろ。

PT特化のNB相手でも、ペアでINTプリが↑にはならんだろ。
NBのMP回復効率は異常だし、安定したダメージを受ける狩場には非常に強いぞ。

626 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:03:05 ID:IdRlP92Y
>>617
何度も書くけど『お前が』ケースバイケースで本職以上に役立つこともあると言い出したんだぞ。

お前「ケースバイケースで本職以上に役立つこともある」
俺「俺は思いつかないけど具体的にどこ?」
お前「俺に説明責任はない」
俺「は?お前が言い出したから聞いてるのに何言ってるんだ?」
この流れがおかしいと思えないほどお前は馬鹿なのか?

>そして次に、俺の○○である、という意見に反論があるのなら、お前は反対論を展開しろ
まず狩場をあげないと反論も何も始まらないこともわからないの?
この時点では俺は反論も何もしてないだろ?お前があげた狩場が納得できるものであれば
「なるほど」で終わる話じゃないの?

>お前のようなタイプの人間は何を言っても揚げ足を取ろうと構えているのだから、
>じゃぁ○○は?じゃぁ××は?などというツッコミにイチイチ対処していたらキリがない
突っ込まれるような狩場しか思いつかないの?それともやっぱり妄想?

>お前はムリだムリだと言うだけで、なぜムリなのか、その一切を具体的に提示していない
>そんな奴に抽象的だのどうだのと言われる筋合いは無い
どこで俺がムリだムリだって言ったのか抜き出して書いてくれ。
まさか俺がムリって言ってるってのまで妄想じゃないだろうね?

627 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:08:43 ID:a55ai8TM
>>599
だから無理だっつーのw
Wizなら47Fでイミュ無しペアできんのかとw

MPR25ってことは一分で回復するMPは約100
突っ立ってヒールしてる最中だけ100回復な。歩いてる時間はその半分
で、50回以上ヒールしたらMP赤だろ?
50回で回復出来るHP量は3000、骨も混ざると考えていいとこブレス20発相当だろ。
敵が来続けてたら50回以上ヒールするだろうし、
敵が居ないなら歩くんだからその間のMPRは半分だ
その辺り理解してるか?

俺はINT25水エルフ+火75のLv65DEで実際やってきて無理だったよ
5分に一度は休憩って感じなうえに、3以上沸いたらもうギリギリ
2匹来ただけで相当MP使ってしまう。近接出来ないとずっとブレス吐かれるからね
実際にやってきたら言ってる意味がわかるよw

628 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:20:45 ID:/P3XbLVs
おまえらまぁ落ち着けってw 熱くなるのがバカらしく思えるように
折角人が65+プリが、いかにいないかを教えてやってるんだから。

ようやくそこそこ一人前の65+前衛プリの人数なんてこんなもんだ。
それとペアした人数なんてたかが知れてるだろう?
ほとんどが65未満のプリを元に、あーだこーだ言ってるはずだ。
その上、妄想INTプリについて語ってもしょがないだろう?
実際にINTMAXプリを捕まえるなり育てるなりしてから語ったほうがいいぞ。

629 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:23:17 ID:rlF7Sxao
NBは性質違うよね。多目標もだけどペアで見ても
サイクル続ける限りの継続性というか維持能力。

ここにはりあうとすると。WIS18INT25ってのが上のほうに
あったので。MPRだけ見て720/16秒だって。面倒なので
魔法のモーション無視、静止なのでオーラ分も誤差で
やや有利に計算して45/秒が継続限界みたい。一目標で。

NBだと変身やステ、他色々でどのくらいになるんだろう。

叩きじゃないので自虐も入れときますね。
前衛型だと本職に比して与ダメ6〜7割。被ダメ2割〜増。
波が穏やか、温いとこならそれなりにいけます。沸きや痛いとこだと
劣る2点の相乗で大げさじゃなく指数的に被ダメ=回復の手間が増えての
MP枯渇や 被ダメ>回復量招きます。その限界は恐ろしく低い。
ってそんなの関係なく支援の可能性模索。

630 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:28:23 ID:mLiwDqkk
>>635
わかってると思うけどその元ネタ、>>603は俺じゃないぞ
俺への反論・・・つまり支援プリを否定してるレスだからな
>>626
俺はお前みたいなレスが嫌いだからまともに相手する気にならんのだよ
他の奴にはきちんと対応してるだろ?
イイから、俺から詳細説明を受けたいならお前もそれなりのレスしろよ
なんだかんだ言ってお前のレスは、できないできない!!騒いでるだけだっつうの
「ムリ」という言葉を一度も使って無いとか、アホか・・・主旨はそうだろ
>>627
47はキツイよな
まぁ、イミュガンガン使えばいけるだろうが、そこまでして行く気にならんわ
で・・・だ、俺が箇条書きにしたレスが>>598にあるから読んでくれ

631 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:33:41 ID:Ce1Bj6rc
ほとんどの人は623に同意なはずだ・・・
そんな俺のいるクランのプリはCHA18で55↑

632 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:46:41 ID:8/0JGeiM
>>621
これ以上スレチの話をする気もないんだけど
「神魔法」この言葉にどんな意味を内包してるのかは使用者以外に分かるわけないだろ
自分の意図することを全部相手が理解してくれる前提で語っちゃってるから
突っ込まれまくるんだよ

イミュ→WLになる意味がわからん
その魔法を使えないクラスに当てはめて語るわけないだろう
君がごっちゃにしてるから他者もそうだろうと思うのだろうけどね
後衛のMP管理に関する話だぞ?

いいか論点を絞れよ?
俺は魔法の用法とそれに纏わるMP管理の話をしてたんだけどね
他クランの前衛とのペアがどうとか関係ないの

>MPRに関して言えば支援プリも高LVWIZも大差が無いという話が出ているわけだ
>ならばこそ、ペア時のMP程度なら、特殊なことをせずともMPRだけで賄える、だろ?
君が魔法モーションの過多が前衛について行くのに影響するとか
補助魔法を駆使してMP温存したり
全く痛くもない狩場でも緊急用のMPを確保しつつ
エンチャ用のMP貯めようとイミュしたりはしないWIZであることは良く分かったからさ

神魔法をどんな意味で使ったのか教えてよ

633 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:49:04 ID:Fa7BRLUI
>>627
できるだろ
ワキワキ状態でとかならまだわかるがそのPTLvでなんで2、3匹でやばくなるんだ?
3程度じゃイミュなんて使わんでもいけるわ

634 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 17:49:29 ID:rlF7Sxao
WIZのイミュや状態変化との考察。
一部どうしてもありなしでも戦況コントロールの違いを
認めない人がいるのでお得意の「実質MPR」の観点から。

イミュやスロー+ヒール<ヒールのみ とうまく使えたとすると
MP浮いたんだよね。仮に無しnヒール連打で間に合った
被ダメだとしても。
WIZの「実質MPR」はプリの2分の1より実は高い、ってことになるけど。

たたきでないので以下略

ペアで本職に及ばないのはどの型もいっしょだと思うけど。
状況選ぶなら。前衛型でSKTC4で44WIZとペア出来て本職と同じくらい
EXP稼がせてあげられる、前衛並みだっ。って言ったら100人が120人くらい
寝言は寝て言えって突っ込むと思う。
PTの3,4人目で得意の力発揮する立ち回りはそれなりな貢献できるのは
編成しだいだけどやっぱりどっちも同じだと思うけど。他職から見たら
違いねーよ、って言われるくらいオーラ以外は価値ないとしても。

635 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 18:02:21 ID:lBWm3Cpw
>>634
んじゃこちらも「実質MPR」の観点から。

WIZペアフルエンチャと比べるとAC差-18あるんだよね。
スロー+ヒールのところプリペアはnヒール連打で間に合ったてな感じ?

プリの「実質MPR」はWIZの2分の1より実は高い、ってことになるけど。
たたきでないので以下略

636 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 18:04:07 ID:8pvV7gxY
>>632
そうか・・・わかったわかった、神魔法ってのは「すごいまほう」って意味だよ
こんな板の住民だから、んなことぐらい当然わかると思った俺がバカだった、すまんな
イミュ→WLにしたのは、神魔法の意味ぐらい通じてると思ったんでな
通じてなかったなら余計だった、すまんな
つーか・・・無駄になげーんだよ、もっと短くしろよw
>>633
まぁ、前衛は問題なさげだが、>>627のやり方が気になるところだな
劣竜に囲まれてんのにWL→G-Hとかやって前衛ヒヤヒヤさせてそうな気がするわ
>>634
もうちょっとわかりやすい文書こうぜ・・・
それとだな、一部の人=俺のことを指してるのなら、イミュの有る無しについて俺のコメントを検索してくれ
そして、何をやっても本職には及ばんが、行ける範囲の狩場でペアをすればイイんじゃねぇか?

637 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 18:18:19 ID:8pvV7gxY
>>633
あぁ、火がそんだけ高いってことはMR100じゃねぇんだな
そんなお方が水とペアとは・・・無茶しますな

638 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 18:31:28 ID:8/0JGeiM
>>636
なんでID変わってるの?
WIZとNBを併記して語ってたのにいつWIZのみになったの?

リネージュをしたことある人なら誰でも知ってる
WIZは精霊魔法を使えないことをわざわざ明言して気分はどう?
>俺は自分がWIZだから、当然WLもNTもb2sもないわけだ
>その状態で、他クランの前衛とペアもする、もちろん自クランの人とも
>ペアをする、PTもするだからこそWLもNTも必須ではない

ねぇ必須ではないって?
WIZは使えないんだから必須かどうか論ずる以前の話なんだけど?


ほんとにリネージュプレイしたことあるの?

639 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 19:12:33 ID:C49czp62
おまえスレと関係無い質問ばっか並べるなよ。

640 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 19:18:09 ID:8/0JGeiM
スレ内のレスに対する質問ですけど?
自分勝手な定義の下語られる議論に意味ないから確認してるんだよ
神魔法=すごいまほう
こう言えば通じるだろとか言われても分からないだろw

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/29(木) 19:19:15 ID:.U0xfYuw
何このクエスチョン厨w

642 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 19:23:25 ID:lBWm3Cpw
>>640

>>592>>608-609あと>>616を読めば分かる。

643 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 19:37:57 ID:wZVNTGI2
>>637
火MRが75でもLV65DEなら大抵MR100%だと思うんだが
WISが23ならDEは7HOMR装備だけでMR100%だし
WIS型はもちろんCON型DEX先振りでも
WISアミュつければWIS23までいける

あとは火リング2 火マント タブレットで
火MR75だ

644 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 20:05:21 ID:Kj1v/dNs
うちのプリは、エンチャ役です。
STRDEXオーラ、MPあればヘイストまでかけてくれます。
単騎では、半分切ったらEH連打してます。
INTあげるくらいなら、WIZ育てるといって、STRあげてます。

645 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 20:09:01 ID:8/0JGeiM
>>642
その後WIZがWL使うとか脳内変換したりWIZにNT・WLは必須な魔法じゃないとか言ってるからね
レスの意味が分からなかったなら質問返せばいいのに斜め上に飛躍して行ったから
ほんとにリネやってるの?とね
ID変えちゃったみたいだからしばらくしてまた1から語りだすんじゃないすか

ROMりますわ失礼しました

646 625 :2008/05/29(木) 21:08:39 ID:hwKRWitA
>>630
引用元間違ったわw
でも、言いたい事は分かったろ?

>基本的にWIZには敵わない、NBの得意分野はPTなのでペア能力では狩場次第では支援プリが↑
これは絶対ありえないって事だよ。

647 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 21:42:18 ID:Trw1a8Mo
81F層とかになるとI2Hの価値って即死防止と言うよりも・・・。

・ NH連打で回復が間に合わない
・ GH連打は間に合うけどMPR不足

後衛のNH連打で間に合えばI2Hは使わなくて済む
タゲを受けるキャラが
I2H付きでNH連打で間に合うなら  (WIZ)
I2H無しでNH連打×2でも間に合う (プリ+WIZ)

その他前衛への範囲攻撃はNBやH-A、それは変化無し
イミュの頻度が減るのはまず間違いない

支援プリ:ヒーラー
  メリット          デメリット
ヒーラーが増える    補助魔法が無い
魔石消費が減る     総火力が落ちる(補充可)
滞在時間が伸びる   

前衛プリ;殴り手
  メリット         デメリット
殴り手が増える  移動、火力維持にイビルが必要

648 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 21:59:53 ID:1zL3k6u6
>>645
君は文章を字面どおりにしか理解できないんだなw

649 名無しさんが接続しました :2008/05/29(木) 23:59:03 ID:IDNpc/EY
①INT厨が
 a.「完成すれば」WIZやNBに近い能力がある
 b.前衛より支援のがpt・ペアで貢献できる
と妄想を書く。

②aに対して完成までの過程、育成の難度を指摘される→スルー
 bに対して具体的にどのような場合か(狩場等)を尋ねられる→スルー

③プリはオーラ回してればステはなんでも好きにすればいい。(結論)

①に戻る。

いい加減INT厨はスルーしてないでまずLvあげてこい。
妄想じゃないなら具体的な狩場等あげろ。

650 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 01:09:22 ID:OXhwdm6g
>>624が折角、65+のプリ人口教えてくれてるのに
おバカな2人のせいで流されてしまってるのな。

Lv65+でAC-80〜-90辺りが、いわゆる前衛プリ。
その人口が各鯖に10人いるかどうか位だというのに、
INTプリが一体どれだけいるのか良く考えろよ。
前に動画上がってた55+でも、結局WISは振り切れてないんだからな。

651 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/30(金) 01:52:49 ID:Eqx9aoLI
具体的な狩場など挙がらない。
挙げてしまえばそこは、前衛が飽き飽きと単騎している場所になるからだ。

今WIS型INT振りで65も近しで育成中の人はそれでいいだろう。
稀少なプリとして身を持って色々な事にチャレンジできるのは羨ましい。(その結果が良かろうが悪かろうが)

プリをやってすら居ない奴がスレを引用大会の場に使ってるのはうんざりできる。

個人的には、WIS+WIS+INTでLV60後半まで来て比較対象が万年WIZというのは非常に苦しい印象。
スレタイに持ち上げる程注目に値する型では無いと感じる。

652 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 01:55:39 ID:Hhp0/7wY
いるかいないか、多いか少ないかに何の意味があるんだ?
使えるか使えないか、アリかナシかを考えれば良いんじゃ?

653 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 02:40:51 ID:gNvFtDF.
結論【プリ】

1.オーラさえしとけばおk
2.矢撃っとけばさらにおk
3.剣で殴りだすと、WIZは内心舌打ち
4.FAしだすと、WIZのヒール対象から除外される
5.鬼沸き中に死んでも戦力低下を心配されなくておk

654 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 02:53:49 ID:zEBuPQoI
結論【火ELF】

1.火エンチャさえしとけばおk
2.矢撃っとけばさらにおk
3.剣で殴りだすと、WIZは内心舌打ち
4.FAしだすと、WIZのヒール対象から除外される( 「自己ヒールできるから」というKYっぷり)
5.鬼沸き中に死んでも戦力低下を心配されなくておk

655 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 03:29:01 ID:k6riqgLk
>>649
>aに対して完成までの過程、育成の難度を指摘される
→前衛型は数倍の効率だなんだと言っておいて実際は1.1〜1.2倍程度
しかも恥ずかしいからか何%出るか聞かれるとスルー

>bに対して具体的にどのような場合か(狩場等)を尋ねられる
→オーラは共通として
「BPを使わない耐久性のないナイト」と「ヒールしかしないWIZ」の2名がいて
どちらかをPTに入れなければならないなら多くの場合(狩場)俺なら後者を選ぶ
「BPを使わない耐久性のないナイト」を選ぶ方が少ないと思うがお前らは違うんだな
是非理由(状況、狩場)を聞かせてくれ

雑魚狩場ならいざ知らずプリの前線投入はマイナス要素が多すぎると思うんだがな
プリの攻撃(+要素)<<他クラスの余計な手間・負担(-要素)

それが回復をプリにも負担させることでNB,WIZが回復以外のことに力をより入れれるようになる
NBがマジスターでnH連打やりだすようなところなら尚更


ペアに関しては相方のクラスによるだろうし、どちらの型だろうが相手からしたらボランティア
それでもどちらか選べと言われれば
俺はWIZだがどっちかというと後衛型を選んで自分の得意分野のサポートでもしてもらったほうがいいわ

656 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 03:53:23 ID:FAeDOX4.
CONは死ににくい、STRは火力がある、そして双方ともに後衛型とは段違いの積載量
後衛型と効率に差がついて当然

後衛のほうが充実してるから後衛型プリなんて不要
矢撃ってバフしていざ火力が足りなかったら剣で混じれる前衛型のほうが役に立つわ
ラス4とかね

プリの前線投入がマイナス要素になるのはそのプリが雑魚だからとしかいえない

657 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 04:44:33 ID:Gl4lxFIQ
妄想厨はできあがった効率にしか興味ないから積載とか関係ないんです。
途中でクラハンに行くこともペア相手のLvやACがそこまで高く無いことも想定せずにAC70↑のDEがいつもペア相手なんです
そして寄生しながら「前衛よりは!前衛よりは」とのたまうのです
妄想でも寄生前提とかすばらしいですね

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/30(金) 04:55:35 ID:Eqx9aoLI
>>655
ヒールしかしないWIZじゃなくて、「nヒールしか出来ないWIZね」
ここ間違えないでね。

あと、プリと言えど、ボス殴る時くらいはイビル使うぞ?
普段弓でついて来てて、いざと言う時にはイビル飲んで殴る。
これで充分じゃないか。

比較対象が万年WIZな支援プリより遥かに頼もしいぞ。

659 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/30(金) 07:49:54 ID:Eqx9aoLI
完成系しか考査しないって…
前衛ステもある程度完成したステで考査されてないかい?
途中経過の頻差の火力差&低金銭効率での育成は
ハッキリ言ってスルーしてるよ

それとも既にLv70なのかい?

660 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 08:52:54 ID:MXOBtTno
やぁ皆、いつもの俺が来たよ
ID変えただの何だのとイチャモンつけてる奴がいたようだが
そんなこと気にするならこんなに連投しないだろJK
で、支援プリの有益性については大体言い尽くした感があるが
なんだ?今度はいるいないで文句つけはじめたのか?
つか、いなきゃいないでおk。いないから使えないわけではない

他クラスとの比較はもういやというほどやったよな
前衛型との比較も難しい、PT面子次第という感じ
基本、先行FAはありえない、タゲ分散の為にいくつか取るのは回復面子次第(NBメインならおk)
そんな感じの方向なんだろうか

661 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 09:19:09 ID:55b66XdE
INTとかゴミすぎて硫化水素吸っちゃいそう

662 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 09:51:50 ID:yiSBHm/k
前衛プリ=火力あって経験いいって展開によくなるけど、肝心のSTR振りの価値が全く証明されてないわけなんだが。

24Fじゃ7bジェネ剣のSTRMAXBPナイトが0.9~1%、INTプリで0.7~0.8%なら、STRプリはせいぜい0.75~0.85%。
ペアならその数値も半分。
2時間0.05%多くなるから、前衛型+wizの方が役に立つ?
お得意の殴りでも、支援型+wizと同じ効率じゃないの?

動画上がってないのも、CON型でまだSTRMAXじゃないからとか、ASや9ジェネ剣用意できないからとか?
逆にSTR20ですとか、b-damaしかありませんとかで上げといた方が、逃げ道作れるよ。

魔法速度アップ来る前に頼みますよ。今出揃ってる結果がまた白紙に戻るから。
まぁ動画でなくても、30分ごとに実際の経験値メモって、2時間分以上出せば済むと思うけど。
STR値と、ジェネ剣かb-damaやODなのかは明記よろ。

663 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 09:55:37 ID:55b66XdE
動画あげてまで必死に優位性をアピールする必要がないからじゃね?
まねされてもこまるしってかんじじゃね?

664 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 09:59:44 ID:MXOBtTno
>CON型でまだSTRMAXじゃないからとか、ASや9ジェネ剣用意できないからとか?

前衛型の方々はまさかそんな言い訳しないでしょ
支援型には散々妄想だの、そんな奴いないだの言っておきながら
自分達もシミュ上だけの話ってことになってしまうわけだが・・・

経験効率晒すなら、イビル無しは当然として、消費POTも併記して欲しいね

665 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 10:12:25 ID:Lyb/kVN6
仮想STRプリの動画があったが、あれじゃダメなのか?
経験効率を測るなら、あれで充分だったと思うが。

666 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 10:30:36 ID:IaH5nhxw
BP抜いたないとさまの動画で十分じゃん。ニコ動にまだあるよ
火力なんて大して変わらないだろう
あれは確か0.9〜1%くらい出てたな

667 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 10:38:01 ID:/GVAd9sU
>>655
>「BPを使わない耐久性のないナイト」を選ぶ方が少ない
だからINT厨は馬鹿だって言われるんだよ。結論に書いてあるのが読めないのか?
『オーラさえ回してればステはどうでもいい』
プリ入れるなら前衛型だろうが支援型だろうがどっちでもいい。つまり選ぶ際に
支援型の優位性がないって言ってるんだよ。わかったか?
んで、WIZのお前と後衛型のプリとやらでどこいくんだ?

668 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 11:43:39 ID:rVXy8vac
STRプリから下手糞WIZって言われたんだろ

こっちでやれよ
リネの愚痴スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194328853/l100

669 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 12:17:37 ID:B2y7doA.
INTが例え優位であったとしても汎用性や特別なメリットがない限り
ただnヒールが使いやすいだけのキャラなんていらんよ
昔からいてLVが高いならともかく
作り直すメリットがないだろ?
ヒーラーはもう足りてるし
オーラして後はクラチャしてればOK

670 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 12:26:22 ID:rwlCA9bY
俺もそう思うのだがそれではこのスレが終了してしまう
INTプリって奴の可能性をもっと追求してみようぜ

671 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 12:35:24 ID:Lyb/kVN6
別にスレ終了でいいじゃん。
INTプリなんて、それほど掘り下げて考えるようなもんじゃないだろ。

672 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 14:26:04 ID:XfsD9RwQ
少なくとも、冥界の騎士団のイベントではnヒールに専念してたINT火エルフより
前衛プリのほうが役にたってた。

673 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 14:35:49 ID:MXOBtTno
結局STRでもINTでも好きにしろってことで良いのか?
妄想妄想騒ぎまくって別スレまで建てたSTRプリの皆さん。

674 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 14:48:44 ID:rVXy8vac
ステなんてなんでもいいだろwwwwwww
どんなステにしてもヘタッピはヘタッピ

>>673 >>668 バイバイ下手糞

675 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/30(金) 15:19:15 ID:Eqx9aoLI
今プリ育ててる人はそのままでいい。
今後作るケースは
戦争用、倉庫用、クランやアジト引継用、オーラエンチャ待機用くらいじゃないか。
狩りキャラとして作る人はまずないよな。
戦争城主用なら耐久型
戦争オーラやTT用狩りエンチャ用ならWIS
倉庫なら積載ステ

WISINTの道を選ぶシチュエーションがあまり思い浮かばないんだが、
プリ一本でやってる人にとってはそうでもないのだろうか。

676 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 15:23:19 ID:NziCBZl.
>>673
最初からそう言ってるだろ、妄想を書きなぐって荒らしてるクズINT厨。

677 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 15:26:03 ID:MXOBtTno
まぁ、これからプリを育て直す奴なんかいないだろうな。
これから育てようという奴も稀だろう。
騒ぎに騒いだ挙句、結局前衛型プリもゴミだった、ただそれだけのことのようだ。
周囲の足を引っ張らないように、常に気を遣い、工夫して狩るように。応援している。

アレだけ支援型はゴミ、前衛型以外はありえないと言ってたのになぁ・・・。
結局前衛型の利点なんてほとんどなくて、どっちもゴミってことに落ち着くしかないわけか。
怒りに任せてスレ建てした頃はあんなに元気だったのに、つまらんなぁ・・・。

678 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 15:50:40 ID:Gl4lxFIQ
>>677
怒りにまかせてとかINT様かっこいいですねw

679 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 16:22:52 ID:B2y7doA.
>>677
前衛型しかありえないじゃなく
結局今から育ててもネタにしかならず
ステなんてどうでもいいだろってなるから
今までメインだった前衛型でいいだろってことだよ
プリ以外の奴なら皆そう思ってるよ

680 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 16:57:18 ID:IaH5nhxw
>>677
スレ建てた頃から粘着してるの?
INT厨ってキモイんですね

もうかなり前から
「好きなステをやれ。求められてる物は個人で違う」
こういう結論でしたよね?
スレ初期なんて知らないけど、
INTの貢献度だの妄想書いてるのはあなただけですよ

681 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 18:14:26 ID:Vzm.paok
INTに振っちゃったプリ涙目
lv3魔法がくれば!lv3魔法がくれば!










夢見てるやつに付き合う義理はないです
勝手に朽ち果ててください

682 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 18:32:30 ID:MXOBtTno
まぁ落ち着けよ
もうちょい質の高い煽り、レスを頼む

683 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 18:39:08 ID:k6riqgLk
>>680
>「好きなステをやれ。求められてる物は個人で違う」
元々それを言っていたのは後衛型、後衛型容認派だろ
それなのに前衛型は後衛型を全否定してたわけだしな

あ、知らないんだっけか
どーいう話の流れか知らずにレスつけないほうがいいんじゃないか?

684 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 18:43:27 ID:Gl4lxFIQ
>>683
はいはい、流石INT様は大げさと嘘が得意ですね
叩かれた理由は簡単。
「WIZ並、いやそれ以上、影のペアならWIZよりいい」
「INT型はWIZ並!MPもMPRも二倍!」
とか言い出しちゃったからだろ。過去ログ見ろよw

で、まあINT様は逆恨み得意だから(STRプリとか訳分からん相手とシャドーしてた時期もあるし)
しょうがないんだけど、その意見採用してもだから自分たちもバケの皮剥がれて喚いてるのにはなんも変わらないんだが?

685 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 18:45:36 ID:w8ptCxH.
>>683
おいINT厨。いいから>>667に答えろよ。
また都合の悪い質問にはスルーなのか?

686 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:06:06 ID:5bJ5eKAk
>>679
>プリ以外の奴なら皆そう思ってるよ

いや、プリやってる奴だってそう思ってるよw
ここで必死に反応してる1、2名だけだよ、INT厨は。

687 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:10:35 ID:IaH5nhxw
>>683
過去ログ読んだけど
最初から単騎の前衛ステなんて耐えれない、稼げない、篭れない
とか一部のINT厨が煽ってるだけじゃん
一部のINT厨が、「常軌を逸した態度で他人にINT型を薦めてる」から荒れてるんでしょ
この一部のINT厨って君のことだよ

俺はINTも有りだと思うよ。でもCON CHA WIS STRだって有りでしょ
プレイスタイルなんか自由だよ

なんでわざわざスレ初期の頃がどうのこうの煽る必要があるの?
今なんでスレ初期の頃の話が必要なんですか?煽りたいだけ?

688 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:12:27 ID:Gl4lxFIQ
>>687
>なんでわざわざスレ初期の頃がどうのこうの煽る必要があるの?
>今なんでスレ初期の頃の話が必要なんですか?煽りたいだけ?

過去ログで影の話を出さない当たりがもう嘘だろw
で、>>683を1000回見てから下二行は書いてねwつかログよめないのばっかだな

689 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:17:51 ID:gNvFtDF.
結論【プリ】
・オーラさえ回せばおk
・矢撃っとけばさらにおk
・先行FAで全て台無し

妄想【プリ】
・実質MPR2倍
・常時イミュ
・劣化ナイト
・劣化WIZ

真実【プリ】
・うんこ

690 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:18:31 ID:vNJ1cn8Q
ここから顔真っ赤なINT厨の反撃です









ではどうぞ

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/30(金) 19:25:47 ID:Eqx9aoLI
intつえーーー

692 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 19:38:23 ID:rVXy8vac
まだやってるのか
>>682読め 煽って欲しいと言っちゃってるじゃん

それを踏まえて続けるならINTプリ厨をうやまえ!!!




648 :名無しさんが接続しました:2008/05/30(金) 16:42:21 ID:0XZXi5Eo
INTプリ優勢論を掲げていたのはWIZだった

INTプリ=WIZとなる理由

このWIZが『立ち回り方も魔法のことも何も知らない』からだった
納得の理由だ
スリープの魔法をWIZスレで質問に行ってた時は笑えた
何を反論されても理解できないようだったのも納得だ
だって何も知らないんだからな

しっかしこんなバカいるんだなw

693 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 20:18:25 ID:Lyb/kVN6
そうだなぁ。
どうもゆとりWIZがINTプリを推奨してたっぽいよね。
ここは下手くそが必死でシミュって、机上の空論を振りかざしてたスレだったんだな。

694 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 20:44:24 ID:D9ZEAoMg
過去ログを「ステ」で絞ってみたら
ゴールデンスティックが引っかかった

>>683
最初に「ステなんてなんでもいい」って言ってる奴はINT型とわかる書き込みしてないぞw

695 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 20:47:47 ID:IaH5nhxw
>>688
影の話なんかどうでも良いんですけど

「好きなステをやれ。求められてる物は個人で違う」
こういう結論でいいか?

696 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 21:28:20 ID:bIVwdIno
ちょっと振り返ってみろよ。
intプリなんて考えもしなかったちょっと前は
・足遅いし火エルフ同様の邪魔さだから殴り参加するな
・オーラでもしてBKにでもなってついて来てほしい
って感じだったんだぞ。

火エルフ関連の議論で散々足遅いし邪魔と言われている剣エルフ。
エルフがワッフル食っても前衛には到底及ばない、ならプリは論外。bpgp速度は偉大すぎる。
それにstr上げたって所詮前衛には威力負ける、殴らないなら無駄ステ。ていうか殴るな。

ということで誕生したのがintプリだろう。
プリは前衛に見られない、ならばmp消費半分のEHまでのヒールを
生かして似非INTWIZの働きをすれば無駄にstrを上げたプリよりPTでは貢献できる。
これは人によって考えは違うがその通りだと思う。
しかし常時イミュは言い過ぎでどんなに頑張ってもint25プリ=int20wiz程度。

並の狩場では前衛とペアできる、bkで似非wizできるのはさぞ楽しいだろうしね。
単騎ではジェネセットつけたナイトみたいだがそんな感じで狩りが可能、ポットいらず。
しかしstrmaxプリより遥かに威力無し、当然ヒール使うなら魔法モーションで
策敵、戦闘中使うならさらに総合ダメダウン。strmaxより経験効率はがた落ち。

読み返してみるとこんな感じだよな。
まあ半減ヒール使えるってことでintプリは全然悪くないさ。プリ業頑張れ。

697 名無しさんが接続しました :2008/05/30(金) 23:33:10 ID:k6riqgLk
>>684
食いつこうかと思ったが下が長くなったからやめた

>>685
なんだ?お前らがそれが結論と言ってるだけだろ?
俺としちゃどちらかと言うと後衛型のほうがいいって思うってだけだし別にそれでもいいんだけどな
全否定してた頃に比べりゃお前ら進歩したと思うぜ
だが、前衛型のPTでのメリットをもうちょい挙げないと
同じって結論出すには弱すぎるんじゃねーか?
結論が出たと言うならその結論に至った理由をきちんと書いてからにしてくれ

唯一のメリットであるBPなしナイトの攻撃力といっても
それは「よーいドン」で始めてのことだろ
足の速さが違う、横殴りに徹するなら実際に与えてるダメージは
BPなしナイトの更に数分の一だろ
(横殴りに徹するのをやめて他前衛と違うモンス殴るなんて論外だしな)


俺は前衛とのペアに飽きてきてるからな
他WIZやエルフなんかとのペアが今楽しいんだがその辺りの狩場全てとは言わないが
大抵のとこなら代用可能だよ
主従を入れ替えることが出来るのがいいぜ?
特にカルマ貯めるのに前衛だとこっちサポートメインになるしな


で、人にスルーするなって言うならお前もスルーせずに答えてから質問しろよ
都合の悪いところはスルーなのか?


>>687
やっぱりお前らは嘘つきなのか?
どこ読んできたんだよ、それが最初か?

>なんでわざわざスレ初期の頃がどうのこうの煽る必要があるの?
どちら側がどういった意見を出していたのかも知らず、
さも自分たちが言いましたみたいに言ってるからだろ


>>694
そりゃつまりINT型でもOKなんだから容認派だろ

698 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 00:16:54 ID:Z7vkIulY
PTでヒールはWIZがするし、BKなって付いていっても何にもすることがない。
唯一の特徴みたいに言われてるE-Hも、PTじゃ使えない。
STRとDEXはエルフがすれば問題ない。
オーラは前衛プリでも2つ掛けるのは基本だし。
INTプリに意味なんてないな。

699 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 00:48:56 ID:WOyWjXVY
>>697
>だが、前衛型のPTでのメリットをもうちょい挙げないと同じって結論出すには弱すぎるんじゃねーか?
オーラ回すのに前衛型と支援型とで違いがあるのか?MPが枯渇してオーラ回せないっていうならわかる
が現状オーラ回すだけなら前衛型でも問題ない。どう見ても同じ。こんなことも分からないなんてお前の
頭は弱すぎるんじゃねーか?

>唯一のメリットであるBPなしナイトの攻撃力といっても〜論外だしな)
文盲か?前衛型のメリットの話なんてしてない。
『オーラさえ回してればステはどうでもいい』
プリ入れるなら前衛型だろうが支援型だろうがどっちでもいい。つまり選ぶ際に
支援型の優位性がないって言ってるんだよ。わかったか?

>他WIZやエルフなんかとのペアが〜大抵のとこなら代用可能だよ
具体的にあげろよ。
『大抵』とか逃げ道つくってまたスルーか?

700 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 00:53:58 ID:yQ6NcAZ6
お前らも付き合いいいな
まーーーーったく進まない話に付き合ってやってよw
最初からINT厨は見下されて馬鹿にされてるだけだっつの
中にはマジに効率の話してると思いマジレスしてた人らは乙wwて感じ
なのに火病ってSTR プリが・・!STRプリが・・!だっておwwwwwwwww
そうやって火病ってSTRプリがスレ建てたように見せかけて事実であるかのように喚き散らす


  /⌒\人/⌒ヽ
 ノ  \(○)/  ヽ <間違ってたのはINTプリじゃない
 Lノ⌒ ( ( ⌒\_」 バッ    STRプリの方だ!!!
     く \


  人
 (○)/
  ) 他クラスは・・・
 <\

 人
<(○)/
  ( INTプリの存在を・・・
 <\

  人
<(○)>
( 認めよ!!
/(

701 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 01:38:55 ID:R3WAMUX6
>>697
>どちら側がどういった意見を出していたのかも知らず

スレがどういう流れだったかなんてどうでも良いんですよ
そんなもん知って何になるの?プリと何の関係があんの?ww

「好きなステをやれ。求められてる物は個人で違う」
俺の結論はコレね

君は一生INTINT喚いてたら良いんじゃないのwww

702 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 01:43:57 ID:/ySZNehA
んー、このスレももう終わりだな。
少し前までは無茶苦茶なシミュをするINT厨を叩くのが面白かったんだが、
今じゃすっかり、ただの煽り合いの場になっちまったか。

でもまぁ、INTプリの良さは伝わったさ。
むしろ変なINT厨の他クラスのせいで、INTプリのイメージダウンになってる気がするがね。
>>696の言うとおり、INTプリは悪くない。
効率も悪く、育っても使えないけど、プリなんて元々そんなもんだ。
プリ業を頑張って欲しいね。

703 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 02:24:55 ID:OpDq/xN6
てか、何度も何度も出てるよな。「完成すれば一つの形としてはありじゃないの?」って
でもそこで満足せずに「いや前衛型以上だ」「いや条件次第ではWIZ以上だNB以上だ」
っていうから叩かれる。そして都合が悪くなると「前衛型はどうなんだ!」
別に前衛型はDE以上だとかナイトより通常で稼げるなんて誰もいってないだろ

704 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 09:02:05 ID:vzPk/EEk
>>689が素晴らしいまとめをしているな

結論【プリ】
・オーラさえ回せばおk
・矢撃っとけばさらにおk
・先行FAで全て台無し
妄想【プリ】
・実質MPR2倍
・常時イミュ
・劣化ナイト
・劣化WIZ
真実【プリ】
・うんこ

大人しく弓持ってオーラしてろ、それで全て解決
ついでに青P飲んで他の面子のエンチャもしろ
プリはセコイ奴が多すぎる、青Pと言う存在を知らんのかと思う

705 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 09:26:35 ID:R3WAMUX6
>>704
単騎でケチなのは結構だが、クラハンとかでケチル奴ってなんなのかね
プリに限らずだけどね

クラハンで儲かる場所(例えばラス4F)行ってるのに、
青もワッフルも使わないバカとか連れて行きたくないわ
キャラスペック低いからこそ全力でやれと

706 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 09:47:11 ID:s/m6y7cw
>>704
そりゃWIS振ってなきゃ青Pなんてほぼ意味ないがな…。
ナイトや、それこそDEだってWISに振ってなきゃ青P使わん。
むしろ未変身エルフにCM・青Pをケチってる奴が多い。

707 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/31(土) 11:52:24 ID:PXytUIWw
今のラスタバなんて大したもん出ないから、エルフもWIZも赤字が多いけどな。

708 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 12:10:55 ID:R3WAMUX6
>>707
4〜5人くらいならかなり儲かるから、
一日2〜3周くらいを一週間でいいからやってきてみw
というかワッフル代や魔石代なんて袋から出るアデナのみで相殺されるよ

Bスクとか小物1〜2個くらい出れば総額1Mいくだろ?
5人で割って200k、3周して4時間なら時給50k
その辺の狩り場でまったりやるのと変わらない
これにレア乗った分だけ儲かるんだから不味くはないよ

HWやBジェネ剣辺りはボチボチ出る
たまにアディショナル、アドスピ、インビジが出るくらいかな
メテオとバリアとバウンスは2ヶ月に一個くらいと思った方がいいかな

709 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 12:47:14 ID:ugJ/i.6k
装備もレベルも無い奴を連れてってんだからケチらせて稼がせてやれ
そうすりゃキャラスペックの上昇も早くなるだろ

710 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 14:37:16 ID:RRk99C2w
>>699
どの型だろうとオーラをまわすなんて大前提だろ
その上で俺は「どちらかと言うと」後衛型の方がいいと思うと言う意見を出し
その理由もつけてる
「オーラさえまわしてりゃいいね、でも俺はどっちかっつーと後衛型がいいな」
こう言ってるんだ
そんな意見にすら反論するならもっと前衛型のメリットを挙げろといってるんだよ


カルマを稼ぐ際に主従を入れ替えられるのがいいというのを1つ上げてるよな
あと、簡単な狩場でいうとFIなどで俺が前衛役で叩きとFSとかな
こういうのは「大抵」の狩場でいけるだろ
TU狩りや遠距離範囲でも引き役が自分の回復は自分でやれる方がいい
もちろん単騎でやった方が効率はいいんだがな
BPなしナイトにヒールやってるよりはいい


>>701
好きな型やれっていうんならINT型に絡む必要ないだろ
逆に前衛型以外の型を全否定してた前衛型に絡むべきじゃないか?
ちゃんと流れがわかってないから的外れなレスになるんだろ

711 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 14:56:31 ID:0HXIQQuw
>>710
本当の基地外みたいだな。

お前含む1人か2人のINT厨「前衛型より支援型が優れている(前衛型<支援型)」
俺含む他の人「オーラ回してればステ関係ない(前衛型=支援型)」
お前含む1人か2人のINT厨「反論するなら前衛型のメリット(前衛型>支援型)をあげろ」

上の文章読めるか?前衛型=支援型と主張しているだけで前衛型>支援型なんてことは一言も
書いてない。あげく「俺はどっちかっつーと後衛型がいいな」という主観にすり替えか?w
お前がどれだけ後衛型が好きかなんて聞いてねーし主観に対して反論してねーだろ。

>カルマを稼ぐ際に主従を入れ替えられるのがいいというのを1つ上げてるよな
まさか新影の話じゃないよな?w相方のプリのレベル教えてくれよ。

んでやっと具体的な狩場をあげてくれたわけだがFIでWIZ前衛役で回復がINTプリ?
それ効率どれくらいなの?本当に前衛プリにヒールしてるより効率上回るのか?

712 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 17:14:35 ID:z68qLVjA
キチガイは先行FAするプリ

何型だろうが関係ねぇ
PTでは弓持って青P飲んでオーラとエンチャしとけ

713 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 17:48:46 ID:R3WAMUX6
>>710
>好きな型やれっていうんならINT型に絡む必要ない

「常軌を逸した態度で他人にINT型を薦めてる」から
それは違うと正しているまでのことだよ

INT型、STR・CON型のそれぞれのメリットを上げて、
中立的な物言いで書いている人は沢山居る。
いいか?>>711氏も書いているがあくまで前衛型=支援型なんだよ
理由は求められていることが個人で違うからだ

何度も書くが過去の流れなど関係ない。しかも何ヶ月も前の話だろ?
君は誰のレスが昔の誰々だったとか全部把握してるのか?
シャドーボクシングしてんなと。くだらねえ

プリについて語り合う場所なんであって、
スレの流れについて語り合う場所ではない

714 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 18:39:50 ID:7OacozTo
まず、メインキャラプリ一筋という人がものすごく少ないという事を頭に入れたい。
この人達が今のキャラやクランを消してまで作り直す可能性は複雑な事情でも無い限りほぼないだろう。

そして今後作成されるプリの用途を考える。
・戦争JOIN用
・戦争魔法用(CC・TT・オーラ)
・個人倉庫用
・箱クラン用
・個人エンチャ用途

WIS型INT振りが派生しそうなのは魔法用途の2番目と5番目だろうか。
しかしこれが育成されるLVはせいぜい新影利用のLV52までである。

たまたまWIS型で作成し、縁あって55+まで上がりそうな環境になったら、
万年WIZやINT初期NBに匹敵するのではと言われる支援プリを目指してみると良いだろう。

715 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 19:04:07 ID:RRk99C2w
>>711
お前INTアレルギーみたいだからとりあえずINT置いて他のステで話すか
複数のステ振りのプリを持っている人がいました(中身一緒ってことな)
CHA型とCON型どっちのステで来た方がいい?(オーラはどっちもまわせる)
と聞かれたら、例えオーラのみだけで普段突っ立ってるだけだとしても
俺はCON出来てくれた方がいいというだろうな
だがお前はどのステも同じ、CHA=CONだと言うわけだろ
その理由を教えてくれといっているんだ

いっとくが俺は70+だぞ?
本職前衛以下の攻撃力でしかも足の遅いプリとペアしてメリットがあると思うか?
言っちゃ悪いが足の遅いサモンだろ
前衛プリにヒールしてた方が効率がいいというならそれをまず挙げろよ
お前らケチつけるだけで自分たちのこと聞かれてもスルーばっかだよな
カルマにしたって前衛型とペアしてもこちらに何のメリットも無いことはわかるだろ
で、俺がいつINTプリとペアしてると言ったんだ?
>他WIZやエルフなんかとのペアが今楽しいんだがその辺りの狩場全てとは言わないが
大抵のとこなら代用可能だといってるんだぞ


>>713
>プリについて語り合う場所なんであって、
>スレの流れについて語り合う場所ではない
プリのことについて語りたいならプリスレに戻ればよろしい
ここはプリのステについて語り合うところだよ
スレの流れがわかってないからこういう的外れなことを言うようになるんだな

716 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 19:20:26 ID:s/m6y7cw
何で本職と比べるんだろうな。
そんなの比べるまでもないのは誰でもわかってるだろうに。
無駄な比較はいい加減やめようぜ。
比べるならプリ同士だ。

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/31(土) 19:40:54 ID:PXytUIWw
架空ステじゃ比べようもなく。

718 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 19:58:38 ID:142MDqoQ
lv65のintプリです。所詮プリですからwizに勝てるわけありません。でもFIくらいなら前衛さんと十分ペア可能です。
プリしかしない人からすればこれで十分満足しているのですが、wizしたほうがいいでしょうか?

719 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 20:01:21 ID:yQ6NcAZ6
自分で遊び方がわからないなら辞めてしまえ

720 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 20:19:38 ID:PdPOfroU
>>715
>複数のステ振りのプリを持っている人がいました(中身一緒ってことな)
>CHA型とCON型どっちのステで来た方がいい?(オーラはどっちもまわせる)
よくもまぁそんなあり得ない状況を妄想できるもんだw
あえて答えるなら俺ならどっちでこようと構わない、好きなほうでこいって言うよ。
理由はオーラさえ回してればいいから。何度も何度も書いてるのに読めないみたいだな。

>本職前衛以下の攻撃力でしかも足の遅いプリとペアしてメリットがあると思うか?
本職後衛以下の回復力でしかも足の遅いプリとペアしてメリットがあると思うのか?

>で、俺がいつINTプリとペアしてると言ったんだ?
やっぱり妄想かよwww

妄想でINTMAX。妄想で回復は劣化WIZ。妄想でペアで大抵のとこ行ける。
そのうち妄想でいきなり人刺したりしないようにな。

721 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 20:20:32 ID:280zmyS6
>>715
LV70だったら前衛だってわざわざINTプリと組まない
LV61な俺だって組もうと思わん
俺のメイン狩場は船墓地上でSF狩りで時給1.8%前後とレアや悪霊トレジャー無しで
消耗品差し引いても時給50k+遺産 消耗品引かないで100k+遺産
ジュース自分で400 犬に350+CP50+濃縮OP40
でジュースある程度使ったら深海行ってイカとトレジャー半漁の長単騎で探して食ってる
実際イカはジュース50+濃縮OP20~30個 長はお供を隔離してCP20くらい多いときで30+ジュースで
イカも長もレア無しでもアデナで赤字にならないレア出れば独り占め
とペア組むメリットが無いわけだ

あえて組むなら深海で遠距離ザコ引いてもらったり
長でもザコをはめずに引いてもらいながら回復にNBのエルフか
イミュで沸いたり長でても安定できるWIZかのどちらか
どっちも長でてもお供や周りのザコいても隔離無しで普段より安全かつ消耗品も少なく食える

これは狩場の1例だがある程度の前衛ならペア=ボスがでてもいつでも食える
これが出来ないプリじゃ結局単騎狩場行くのと変わらない
だからINTだろうと前衛だろうとプリのステなんてどうでもいいわけ

プリとペアするならどっちにしても接待にしかならん

722 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 22:02:38 ID:OpDq/xN6
>>715
もしかして新影でbSLSで殴ってるWIZさんですか?w

723 名無しさんが接続しました :2008/05/31(土) 23:47:07 ID:/ySZNehA
>>715
今までの言動からして、70+とは到底思えない件。
まぁ自己申告だから何とでも言えるからね。

>お前らケチつけるだけで自分たちのこと聞かれてもスルーばっかだよな
こんなとこで自分のLv等を晒してもなんの信憑性もないんだよ。
本当に信頼されたいならば、SSや動画でもUPするしかないしね。
でもバカらしいからUPなんざしないよな。
そんなの分かりきった事だろ。

724 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 00:28:19 ID:zQJ/0aMo
>>723
動画UPしてもエミュだろ、SS撮ってUPしたところで修正してるだろ。
煽りはなんとでもいえる。

725 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 01:17:28 ID:Lw/OXACo
>>720
『オーラさえ回してればステはどうでもいい』
の理由を聞いてるのにその答えが
「オーラさえ回してればいいから」とか馬鹿なのか?
まともに理由を答えられないなら結論だとかいわずにボクはこう思いますくらいにしとけよ

妄想と推測の違いくらい知っておいた方がいいぞ
それくらいの推測も出来ないオツムなのか?
そんなんじゃ無理、無理というだけの前衛型派と同じだな


>>721
元からボランティアだといってるだろ

>>722
お前の知り合いは変わったステのWIZなんだな、STRDEX型か?

>>723
誰もお前らのLVなんざ聞いてないんだが?
前衛プリとどこでそんな効率のいいペアしてんのかを聞いてるんだが

726 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 01:50:41 ID:YuWa2v6o
>>724
動画は全茶・トレ茶ONにしてチャット欄も載せれば大丈夫だろ

>>725
オーラ回してればステどうでもいいの理由なんて
基本的にプリに何も期待してない
居るならオーラして邪魔じゃなきゃどうでもいい
ってとこだろ。

まぁ、プリでも720〜723でもないからそいつらの答えなんて知ったことじゃないがな

プリさんへ
殴ろうが、弓撃ってようが、ヒールしてようが、Alt+2してようが別に構わないので
オーラ1種しかできないなら追加打撃+5の奴だけでもいいから切らさないでください
死んだり、PTに明らかな負担がかからん程度ならFAもご自由にどうぞ

727 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 01:53:12 ID:NGw9tI8w
NH、EHが凄いことなるのは計算上確か。これは誰も否定を
してないと思うけど。
言いたいのは支援最強、もしくは他の非難でしょうか。
最強の基準も根拠もあやふやだと思うしそれ用いての
他の非難は不当なので反論しますが。

主観での「好きだから」 そうですか。
NHとオーラで「本職並み」 ペアで見れば支援プリで
行けないところがある。逆は影の例があるけど正直AR48で
まず休憩なしで行ける。対NBは「上回るかも」で例示がない。
ペアでの支援能力は本職以下では。

PTで「より貢献できる」 性質が違うので比較は難しいとは
思いますが、理由が本職並み(並みじゃない)余計な被ダメを
増やさない(立ち回りの問題と性能は別)殴ってもたいしたことない
(0じゃない)支援のほうががありがたい(主観はともかく編成や状況の問題かと)

728 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 01:59:44 ID:wu3GEOBM
>>715
ここは「プリのステについて語り合う場所」なんであって、
スレの流れについて語り合う場所ではない
これで理解出来たか?

729 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 02:04:13 ID:wu3GEOBM
>>726
ギラン市場で動画録ってくればとりあえずOKでしょ


と言うことで>>715さん動画待ってますね

730 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 02:07:49 ID:MWUO7nPo
>>725
>>715で大抵のところではWIZの代わりが出来るって発言してるんだが?
WIZの代わりが出来るならメリットがあってボランティアじゃなくなるわけだが?
WIZとはペアでボス狩りが出来てもプリじゃTOIのボスもペアすると
ボスにあったらPOTがぶ飲みじゃないの?
大抵のといってるがペアではボス狩りは含まれないんですか?

731 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 02:14:49 ID:sb83/pZI
威厳付けりゃWIS初期値でもMPR2増えんだろ?
弓持って青P飲んでオーラとエンチャだけやっとけ
先行FAは何があってもやるな

エルフかWIZがやった方がマシだ

732 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 06:33:03 ID:q8Dd2uuk
どう見ても前に
「bSLSで一緒に殴りながらペアしてる」とか言ってる馬鹿と同一人物だな
なんでINT厨ってのは嘘つくんだろうな。嘘つきは病気だって言うけどマジだな

733 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 08:20:52 ID:8UjelG9A
>>731
威厳+青Pするくらいなら、慈愛セットすればいい。属性マント、属性篭手もあるし。

>>732
嘘を隠すためにまた嘘をつく無限ループなんだろうな。

734 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/01(日) 08:58:24 ID:xF.IT8/c
INT25WIS23のプリ完成させて、
Alt+2だけしててくれれば結構。

まあ実在しないステで細かい状況を挙げて脳内比較とかアホです。

735 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 09:58:52 ID:MWUO7nPo
INT厨は脳内妄想なのに可能性があると語るわけでなく
まるで実際使ってみたかのように
「実質イミュ」だ「ペアでWIZでいけるとこならほとんどいけるだ」
「WIZ以上だ」と語り出すんだもんな

魔法系のダメージ無視してるし支援型がQK無しでいけるところで
AC18さがろうとWIZがQKいるはずないし
行ける狩場で上げるのは前衛単騎できるところ位

せめて行けそうだ とか可能性があるといった表現で語ってほしいものだ

736 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 10:12:05 ID:kMMJ4Bb.
>>725
「オーラさえ回してればステはどうでもいい」の理由がわからないのか?
文言どおり、オーラだけ必要としてるってことだよ。前衛としての攻撃力も後衛としての支援力も
期待していない。だからステは関係ない。>>726さん含め、お前以外の人には伝わってるだろ。
こんなことも読み取れない馬鹿みたいだな。
妄想と推測の違いとか言い出してるがそんなのはみんなわかってる。
ただしお前のは確実に妄想、それだけの話。
次はどんな妄想を語ってくれるんだ?w

737 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 11:17:32 ID:rD6OoHks
俺も正直、オーラさえ回してればステはCONでもCHAでもいい。
エンチャ以外で役に立とうとしないでくれ。
あ、弓は撃っててもいいぜ?

これでわかったろ?

738 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 12:03:57 ID:fweyH1OU
オーラだけでいいよ。んで死なないステ。CONのWIS振り。これが一番いい。

739 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 12:42:41 ID:0x5XVl1o
>>738それが本当のPT特化ステだとわかってはいるんだが単騎でのメリットがほとんど無くてな。
せめてあとひとつくらい単騎でも有用な重複可オーラが出れば育成のし甲斐も出てくるもんなんだが。
もしくは現行3種同時掛けができるようになるとか。つかなんで3種同時掛け不可なんだろうな。

740 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 15:28:40 ID:NGw9tI8w
>>739
積載とHPR。MAXHPは確かに死に数値かも知れんけど
緊急POT無しで常用連打で耐えられる幅や低HP維持で
HPR最大限享受するなら安全性と期待回数は違う。

と言い聞かせて頑張ってマス。シミュ厨じゃないので
計算はしない。現実見るより「あるかもねー」くらいで
夢見てたほうが楽しいです。単騎に何か求めるクラスでも
絶望的に育成困難でもないし。

741 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/01(日) 16:33:45 ID:xF.IT8/c
正直、PT特化ステとしてのCON-WISには同意する。
緊急時に一瞬でも死ににくい事、オーラできればSTRまでは維持できるMPR。
確かに単騎時でのプラスは欲しいんだが、
なんだかPTでの貢献度で測ってるみたいだしな。

742 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 18:41:13 ID:HnyV/wms
LV50、INT16WIS17(装備込み)だけど、動画の需要ある?
あるなら撮影してみようと思うから、どんな条件がいいかな?
需要がある条件で撮影してみたいから、教えてくれると助かる。
武器(弓、槍、剣有り)とか変身とかペア相手とか。

(注)ど素人なので撮影や加工失敗でUPできなかったらごめん

743 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 19:46:32 ID:Lw/OXACo
>>728
理解する頭が無いなら黙っとけよ
A:○だ
B:×だ
と言ってるのをお前は
>>A いや違う、○だろ
と馬鹿なレスつけてんだよ

>>730
代用品より本物がいいに決まってるだろ
全く同じならボランティアなんていわねーよ

744 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 19:55:21 ID:Lw/OXACo
>>736
理由の説明も出来ないくせになにが結論なんだか
お前の脳内結論か?
お前は証明するのに問題文をそのまま答えに書いてるから馬鹿だと言ってるんだよ

で、CONWISの方がいいという意見が出てきてるわけだが
CHA極振り=CONWISだと説明してやれよ

745 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 20:01:41 ID:NGw9tI8w
いよいよ壊れてきたな。何を主張したいか何を
根拠にしてたか、自分でももう分からないのだろうか。

>>742
いい感じですね。促成推奨なわけじゃないけど
後INT2を以前ほどのマゾさもなくあげられるのもいい。

証拠だソースだなんて要らないので体験談をぜひ。
向き不向きとか限界とか。

746 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 20:54:01 ID:Ecz1rK8Q
>>744
理由:前衛としての攻撃力も後衛としての支援力もプリには期待してない。オーラだけあればいい。

結論:オーラだけ回してればステはどうでもいい

お前だけが読み取れてないだけなのに懲りずにまた馬鹿晒しにきてお疲れ様w

>で、CONWISの方がいいという意見が出てきてるわけだが
>CHA極振り=CONWISだと説明してやれよ
お前と脳の構造が違うのでこの文章の意味が全く分からない上になんで俺が説明するのかも分からない。
いよいよ基地外じみてきてるな。たまには新聞読んだり外にでて世間と接点もったほうがいいぞ?

747 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 21:19:15 ID:ZBetO3pw
すごいまほうで何でも通じるというお花畑民に何を期待してるんだ

748 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 21:39:57 ID:MWUO7nPo
>>744
まだ理解できてないの?
大抵の狩場でWIZと遜色なく使えるって発言は?
これってボランティアって言ってるのと矛盾してないか?

ボランティアってそのままの発言はもちろん
支援型と前衛のペアがボランティアって匂わせる発言は
使ったのは>>721で元からボランティアといってるとかでてるが
>>660まで支援型の有益性とか語ってるところまでさかのぼってみたが
一切ボランティアなんて使ってない。それ以前は日付け変わってわからりずらいので
特定は出来ないが支援プリ側が「支援プリとのペアはボランティア」発言してるログはなかったな

妄想のなかでボランティアだって言ったんですか?
あと大抵の狩場って言うのはまともな前衛の単騎狩場以外でどこがあるの?
ボス狩りは含めないんですか?

749 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 23:23:38 ID:nkTDd7D.
壊れっぷりにわろたw

750 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 23:54:45 ID:0I5sInx2
     前+WIZ 前+NB 前+支P 前P+WIZ 前P+WIZ(+イビル)
EXP    〇     △    〇    △     〇
アデナ  〇     〇    〇    △     ×
対ボス  ◎     △    △    △     〇
相性   ◎     〇    〇    ×     ×

んで?前衛プリのペア相性がどうしたって?
どう見たって劣化ペアじゃないか
+イビルで唯一ボスに多少有効なだけであって
それ以外は見事な劣化ペアじゃんか

そこまでボス系討伐に執着するなら
81F層、91F層限定で行けばいい、理に敵ってるだろ?

前+WIZのペアの数10倍の消耗品を垂れ流してね

751 名無しさんが接続しました :2008/06/01(日) 23:55:28 ID:Lw/OXACo
>>746
それのどこが理由になってるんだ?
お前は本気でそれで説明できてると思ってるのか?
だからお前は馬鹿なんだよ

>お前と脳の構造が違うのでこの文章の意味が全く分からない上になんで俺が説明するのかも分からない。
どのステだろうと同じなんだろ?CHAでもCONWISでも一緒なんだろ?
自分たちが言ったことも覚えてないのか?
俺だけじゃなく
「オーラしてりゃいいが、○○型の方がより良い」と言う意見が他にも出てんだ
そんなこと無いどのステも同じというのならきちんと説明してみろよ
単にオーラをまわしてるだけであっても死ににくいと言う点で
CONWISがいいという意見にお前の「理由」じゃなんの説明にもなってないんだよ


>748
>大抵の狩場でWIZと遜色なく使えるって発言は?
どの発言か引用してきてくれないか?

以下、ボランティア、狩場について
絡みたいなら昨日一昨日のログくらい見直せ

752 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 01:05:44 ID:Sd/EGB9A
>>751
また馬鹿晒しにきてお疲れ様w
>>746でも書いてやってまだ理由が分からないのか?これ以上簡略に書く方法が思いつかないけど
どこがどう理解できないか書いてみろよ。一般人じゃないお前に説明できるか不安だけどなw
お前以外はみんな理解できてるんだぞ?

>「オーラしてりゃいいが、○○型の方がより良い」と言う意見が他にも出てんだ
ここでも文章の要旨を捉えられない馬鹿を晒すのかw
オーラしてればいいってのが要旨。そこから先は個人の主観だろ?HPが多いほうがいいって思う人
もいるだろうう。オレは気にしないがな。いっとくがお前の意見はこれといっしょじゃないからな?
お前が「オーラさえまわしてりゃいいね、でも俺はどっちかっつーと後衛型がいいな」なんて主観を
言い出したのは>>710がはじめて。それまでは一般論で前衛型<支援型という話の展開をしてたにも
かかわらずにな。はじめから主観で『お前が支援型を好む』って話なら>>711にも書いたように別に反論
も否定もしねーよ。で、極めつけの

>CHA極振り=CONWISだと説明してやれよ
これについての説明をスルーするなよ。他の人も笑ってるだろ?レス待ってるわw

753 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 01:08:27 ID:vqEmKQRM
ああ。回復が手薄とか、
ステ装備足りててもWIZの中の人がエースにNH連打が
精一杯、状態変化等も把握できず使いこなせないようだと、

PTで前衛プリなどもってのほか、支援プリに限らず
NH連打だけでももう一枚ほしい、むしろいなきゃ困る。
ってことなんでしょうか。これもプリステの優劣じゃなく
立ち回りや編成というかそれ以前の技量の問題と思うけど。

754 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 02:18:29 ID:wmy3J/tU
>>751
>>大抵のとこなら代用可能だといってるんだぞBy>>715
これは?

755 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 02:36:37 ID:9JmHYTZs
>>742
チャット欄も表示で全茶・トレチャが見えるように
MPについては最低限キャラの上にでるHP/MPバー表示で
装備・ステウィンドも動画の最初の方にでも映す
後はよくわからんから適当に前衛とペアでもしとけばいいんじゃない?

756 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 02:38:11 ID:pLRoE9f6
>>751
いくらステに関わらずに比較する例だとしてもCHA型とCONWIS型を持ち出して比較ってどうなのよ?
元々は前衛型<支援型って主張なんだからSTR型、CON型とINT型で比較すべきじゃない?
そもそもCON型は普通前衛型で考えるんじゃないの?
どうも都合のいい部分だけもってきて語ってるようにしか思えないんだよね。

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/02(月) 03:12:15 ID:cYixO2ng
プリなんかやらねーくせに。

758 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 03:53:20 ID:xzI5Vf2g
ぶちゃけ、周囲のメンツにとってすれば、
CONでもCHAでも同じ。
オーラ以外での活躍をあてにしてないので端っこで弓打ってればよい。
どうでもいい職のステなんて、どうでもいいだろ?
あとは本人の心の問題。
死にたくないならCONにすれば?

759 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 05:41:35 ID:YJb6eKGA
>>750
その表オカシイw
強いて言うならこうだろ。
     前+WIZ 前+NB 前+支P 前P+WIZ 前P+WIZ(+イビル)
EXP    ◎     ○    〇    △     ○
アデナ  ◎     〇    △    △     ×
対ボス  ◎     ○    ×    △     〇
相性   ◎     〇    △    △     ○

・前衛P+イビル&WIZで相性×はありえない。
・前衛+支援Pで、ボス食った実績は皆無。
・前衛&NBの方が前衛&支援プリより遥かに厳しい狩場に行ける。
→前衛&支援Pより相性はいい。
・前衛&NBペアだとNBが矢を撃つ分で、支援プリのオーラ分を逆転可。
→前衛&支援PのEXPが○でありながら、前衛&NBの△は無い。

つかこれでも甘い採点だがな。
支援側がしょっぱいと、ぬるい狩場しか行けないってのが痛いっての忘れるな。

760 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 09:11:44 ID:9a4NCiB2
>>742
ペアも良いけど、PTでどんな感じか見てみたいな
クラン員がいるならクラハンが理想なんだけど
LV50ってことは最近作ったプリかね?
初期INT13WIS16にINIアミュ、シャツ、威厳マントって感じかな
ASMがあるか無いかで、青P有りMPR18〜22ってとこだね
オーラ回しつつどの程度ヒールができるのか見てみたい

761 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 11:39:07 ID:.edalCds
イビルありならオーラの分でナイトはぬくし足も前衛に近いしDEに近いな
高LvWIZとのペアでなら火力>>ACになりやすいし。まあイビル常時は現実的じゃないけどw

762 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 12:47:49 ID:Rm36/MYI
プリにはレベルによる追加ダメボーナスなんてありません

763 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 12:49:02 ID:EaMn5dQQ
>>742
以前ゆとりwisプリですって書いたものです。ちょっとぶりに見たら少し嬉しかったのでw(wis型、Int型ってどうしてもレアですもんね)
ステ同じかもですね、でも、50でINT16…?っていうことは、INTアミュつかってらっしゃるんでしょうか。
INTは15の次は18まで変化がないのでINTが18にできるようになるまではINTアミュを慈愛セットにするか、INTタブレットを他のTSにしたほうがいいと思いますよ。
あとは…50になって多分実感してると思いますけど、50でブレイブでると本当楽になりますよね。
私は、51になってカーツになったらもっと、50のときよりもかなり楽になったと実感したので
52でDKでint18できるようになったらかなり変化感じるかもです、楽しみですね^^

私は実はあの後リネ休止しちゃったので(今後再開する予定も立ちませんし)晒せって言われたら装備とかキャラ名もさらせますけど
動画の撮り方分かりません。^^;
画像上げただけでは何の意味もなさそうなのでベガ鯖にいらっしゃる方なら(一応あと少し課金が残ってるみたいなので)遊びましょう。
ちなみに、引退前にサーバーログインして確認してみたら前スレで書いたHPとMPが間違ってました。orz
アドスピ表示がないssで確認したのでいいかと思ってたら、どうやら普段トロベルなのに、そのときに限ってSSB装備してたようですorz
正しくはHP371、mp256でした。

764 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/02(月) 13:35:31 ID:cYixO2ng
ほんとにそうやってプリで遊べてた人の話はとても素直に聞きたくなる。

765 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 13:39:58 ID:9a4NCiB2
>>763
俺が言うのもなんだが
初期INT14WIS15でWISアミュかも知れんよ

766 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 13:59:46 ID:.edalCds
>>762
ああそうかボーナス忘れてたthx。
そうなると60〜65で見て+5か ナイトより上というかナイトと同等なのか。どんぶりだけど
まあナイト並みって言ってもイビルありだしな。。たしかイビル無しだと55でカーツナイトぐらいだっけか

767 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 14:27:20 ID:DqUf4NkE
そろそろエミュ鯖辺りで作った
INTプリの範囲狩り動画がUPされそうだけどな
INT30装備とかだと良さそうだが

本鯖ではさすがにINT完成プリは居ないだろ・・・。
居ても相当廃なので動画を撮って公開する気も無さそうだし

768 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 17:28:44 ID:lz9xno/2
PTはどうでもいいだろ オーラやっとけば良い +αの価値は小さいらしいし
だから単騎でやれるステ極めた方が楽しめる +αも少しは上がるし

単騎プリにおいて自己回復は無視できない
もちろんステ振りの程度は議論がいる

769 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 17:34:12 ID:9a4NCiB2
よくわからんが、PTでは弓持ってオーラがガチなんだよな?
それ以上はやってもやらなくても大差ないってことなので

じゃぁLV上げ&アデナ効率勝負だな

前衛型:単騎LV上げ
支援型:ペアLV上げ、アデナ効率

この辺の総合力勝負か
もちろん支援型の場合は単騎とペア、両方を考慮する
常時単騎ではないだろうし、常時ペア相手がいるわけでもない

770 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 18:00:54 ID:OQolY2jk
いやね、別に優劣つけなくていいってのに・・・

771 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 18:11:16 ID:9a4NCiB2
と、言いつつageる>>770は悪い奴だな

772 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 18:12:02 ID:FSgpAgFg
まぁプリ視点でない他クラス同士の煽り合いは置いといて。

>>662
>魔法速度アップ来る前に頼みますよ。今出揃ってる結果がまた白紙に戻るから。
>まぁ動画でなくても、30分ごとに実際の経験値メモって、2時間分以上出せば済むと思うけど。
>STR値と、ジェネ剣かb-damaやODなのかは明記よろ。

純粋にSTR振りの価値を知りたいんだよね。
9ジェネや7B-ジェネとか資産の力じゃなくてさ。
9b-damaや7nジェネあたりまでの方がありがたい。
仮に前衛プリの動画上がったとしても、全く参考にならないAC100とかのが出てくるんだろうなぁ・・・。BPなしナイトも被ダメとかもろもろ違うからね。

773 742 :2008/06/02(月) 21:18:01 ID:ojaCo2Bg
>>745
初期値INT14WIS15で、威厳、INTダブレット、WISアミュでINT16WIS17
51でINTに振ったらアミュをINTにしてINT18WIS16にすると思う。
ASM有り、その他防具はOE1周程度。

今までに作ったプリの感想を作った年代順に書くと、
サイコロステ:どうしようもなく弱かった(46で挫折)
STR20:強いけど死にやすくて47で飽きた
CHA18:戦争用で作った。サイコロ並に弱くてもう二度と作りたくない
CON18:HPがあって死なないだけでCHA18と変わらんので面白みがなかった。
WIS18:ペット育成用で作ってみた。エンチャとかヒールとか
いろいろできて楽しかったが、ヒールの回復量がしょぼ過ぎて48で作り直しを決意
INT14WIS15:WIS18の経験からMAXMPとヒール回復量で折り合いがつく値を考えてみた。

CON18を作ったころはまだFIや傲慢がなかったので、
50以降のステを考える必要があまりなかった。
あの時代に50+にするのは恐ろしいほどの努力が必要だったな。
自分は狩りよりチャットしてるほうが好きだから余計にそう感じるのかも。

単騎はほとんどしたことがないから参考にならないと思うが一応書いてみる。
INT14WIS15を育ててる途中で影の神殿ができて、弓単騎でハイ猫1連れて前庭で
1時間当たりOP20個以下の消費だったかな。湧き方によって変わるけど。
新影ができてそっちに移動してから、ペットなし弓単騎で1時間OP30個かな。
効率とか興味ないからあんまり覚えてないけど、
最近やった経験値増量キャンペーンのときで1%前後/hだったと思う。
湧き過ぎると対処できないので、スタートから右下の廃墟跡地のような場所だった。
新影だと4匹に殴られると涙目になれる。魔法より殴られるほうが痛いので、
新影ではちび閣下が嫌いなタイプ。

ペアは全茶募集に応募しても受け付けてもらえる。時間帯と鯖で変わるだろうけど。
前衛募集に応募は普通だし、後衛に応募するときはINTだと説明するけどね。
自分から募集したことはないな。

774 742 :2008/06/02(月) 21:36:22 ID:ojaCo2Bg
>>755
全茶トレチャの名前はどうやって消せばいい?
ペア相手にヒールタゲしたときの名前も消したいのだがどうすれば?

>>760
PTにWIZがいるときはオーラ以外やることないよ。まさにオーラだけして見学する係。
エルフがいてWIZなしのときはB2SでへったHPを回復してあげる程度。
どっちの場合でもヒーラーがピンチになったときに助けることはできる。
といっても、ヒーラーが飛ぶか体勢を立て直すまでの時間稼ぎだけどね。

>>745
書き忘れたけど、ツアーの応募も問題ないよ。自分で開催したことはない。
あまり狩りをしないから、ペアの応募は回数が少なすぎて(20回以下w)参考にならないか。
自分は人が少ないときだったけど、人が多い時間だとどうなんだろうね?

775 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 22:54:25 ID:zf6JbwmU
そういや公式で告知してたベガ鯖ユーザーイベントのテイム大会
非魔法職部門で優勝したのINT25プリだったらしい
前にこのスレで話題に上ってたのと同じ奴?

776 742 :2008/06/02(月) 23:09:00 ID:ojaCo2Bg
>>763
INTダブレットをもらったときに普通のT-Sは売ってしまったんだよなあ。
INT15も16も変わらないなら普通のT-Sにしたほうがいいね。
ブレイブは周りは楽なったというけど、自分はあんまり感じないよ。
弓主体だからかな。殴り以外は効果がない?

777 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 23:10:54 ID:fBP25ZGY
>>752
結論:オーラだけ回してればステはどうでもいい
なんだろ?
どーみても「オーラだけ回してれば」は前提で「ステはどうでもいい」が結論部分だよな
「オーラだけ回してれば」と言う前提部分には別にケチはつけてないよな
人によって違うなら結論とか使うべきじゃないんじゃないか?
お前が「ステはどうでもいい」と思うのは勝手だがそれはお前の脳内結論な

でもって、どうして「オーラだけ回してればステはどうでもいい」のか?と言う問いに対して
「オーラだけ回してればいいから」なんて答えしか返せないお前は単なる馬鹿だと言ってるんだよ


>>756
INTだとアレルギー出るみたいだから他のステでの話をしようかともちかけたとき
CHA=CON ときっちり答えてるよな
それがCONWISになると当てはまらない結論なのか?

778 名無しさんが接続しました :2008/06/02(月) 23:15:26 ID:fBP25ZGY
>>754
>代用品より本物がいいに決まってるだろ

779 1 :2008/06/02(月) 23:33:44 ID:xzI5Vf2g
オーラさえ回してればステは何でもいいんだよ。
ステは中の人の心の問題。
CHAだろうが、CONだろうが周囲はへーとしか思わない。

プリのステによって戦局の有利に変化が起こるような狩場なんか行かないし。

780 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 00:20:42 ID:OJcPRHbs
>>778
これはいい悪いじゃなくて出来るできないと言う意味なのだが?
大抵の場所で代用できるってことはそこにボス狩りも
INTプリでできるのかと言うこと

781 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 01:47:59 ID:jH40LZcg
>>777
>人によって違うなら結論とか使うべきじゃないんじゃないか?
馬鹿に伝えるってのは本当に大変だな。例をだしてみるか。車を買うことになったとしよう。
諸々検討して結局クラウンにすることにした。(←結論)
色については親父は白、兄貴は黒がいいらしいが俺は別に何色でもいい。(←ステ)
これで理解できるか?本質は購買車種をクラウンに決定したこと。これが結論だろ。そこから色(ステ)は
好みが分かれるとしても主観だから否定しない、こう言ってるんだよ。

>でもって、どうして「オーラだけ回してればステはどうでもいい」のか?と言う問いに対して
>「オーラだけ回してればいいから」なんて答えしか返せないお前は単なる馬鹿だと言ってるんだよ
だから読み取れてないのは馬鹿なお前だけからw大好きな過去ログ読んでこいよ。
オーラしか必要としてないんだからオーラを回せればいい。ステの違いでオーラに変わりがあるのか?
ないだろう?それともお前は前衛型のオーラと支援型のオーラには違いがあるとでもいうのか?
自分の読解力のなさを人のせいにするとかほんと基地外だな。

懲りずに醜態晒してくれるの待ってますよ?w

782 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 02:10:02 ID:8KCjMKUQ
プリを意味のあるものとしてPTに組み込む場合、
求めてるのは火力や援護ではなくプリだけが持つオーラなんだよね。
そのプリ自体のステは本当にどうでもよく、
どんなステであるかを期待するよりは、その人のステに合った良行動を期待したいわけだ。

783 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 02:15:09 ID:7dBWvUoU
>>781
自分は>>777じゃないが、その例えは適当ではないと思うぞ。

 職=車種   ってのはまあいいけど
ステ=色    ってのは納得いかん
ステ=中身   の方が良いと思う

車種は同じだが中身が違う。
支援ステ=ハイブリット車
前衛ステ=ハイオク車

支援ステだと燃費が良く、どんな場面でもそれなりに役立つ
前衛ステだと燃費が悪く特定の場面(経験&2PC)では能力が高い

ただし、車種特典としてニトロブーストは使えます。
って感じかと。

ちなみに他職は
ナイトとDEは常時ニトロで、レギュラー車
エルフWIZはハイブリット車でソーラー発電も完備

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 02:50:18 ID:Y4lbmM5o
車の例えは面白いな。
>>783の言う中身の分別、これに必死になる人も多数居るが、
はっきり行って導入がクラウン(プリ)に決まった時点で
色も中身もどうでもいいという人も多数という事実。
そしてまた別枠で、相手を説き伏せる事に必死になるだけの人々。

785 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 05:12:07 ID:GyBAonJE
>>773
あなた名前の初めにメが着くでしょ?w

786 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 05:35:50 ID:0it2b9Ew
>>781
馬鹿な理由の次は馬鹿な例えをだしてくるとはな
プリ=車
オーラ=クラウン
ステ=色
としてるようだが

オーラはプリの能力、そしてPTでオーラをまわすなんてのは誰もが認める必須条件
クラウンは能力か?誰もが認める必須条件か?能力でもなければお前が単に選んだってだけだろ

ステが変われば性能も変わるよな(オーラだけしてるにしてもCONWIS:死ににくい、INTWIS:自力回復できるとかな)
色が変わって性能が変わるのか?(色=性別ならまだわかるがな)

お前が言ってるのは走りさえすれば車種・性能・その他オプションなんてどうでもいいと言ってるのと同じなんだよ
車が走るなんてのは大前提だが
普通はきちんと目的にあった車を買う
PTを家族用とするなら家族で使うのに2シートの車を買う奴はいない
また、敢えてお前の例に乗って
同じ車種であったとしても性能・その他オプションを検討して買う

雑魚狩場しか行かない奴ならなんでもいいんだろうけどな

787 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 05:46:36 ID:0it2b9Ew
で、>>752の後半へのレスだが
>お前が「オーラさえまわしてりゃいいね、でも俺はどっちかっつーと後衛型がいいな」なんて主観を
>言い出したのは>>710がはじめて。それまでは一般論で前衛型<支援型という話の展開をしてたにも
>かかわらずにな。はじめから主観で『お前が支援型を好む』って話なら>>711にも書いたように別に反論
>も否定もしねーよ。

俺がお前と口論しだしたのは>>655からだよな
>>〜俺なら後者を選ぶ、〜と思うがお前らは違うんだな、〜と思うんだがな、
>>それでもどちらか選べと言われれば、俺は〜してもらったほうがいいわ
と、俺個人の意見(主観)を述べてるに過ぎないんだが?
最初から主観なら反論否定していないとか矛盾したこといってるんじゃねーよ
ホント後付野郎だよな

どっちかっつーと俺よりCONWIS語ってる方が言い切ってるよーに見えるがな
INTWISにしたってCONWISにしたって
「オーラしてりゃいいが、○○型の方がより良い」と言ってるのは同じだろ
お前は何に絡んでるんだ?
ステによって優位性はないんだろ?
CONWISの優位性を語っている人にはなぜお前の結論とやらをぶつけないんだ?
(ぶつけたところでお前の理由じゃ馬鹿にされるのがオチだけどな)
お前ステはどうでもいいとか言っといて実際は後衛型に絡みたいだけだろ

788 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 06:18:47 ID:ilQyhtT6
今時クラウンなんて言ってるのは40代くらいだろ
もしくはDQNがVIP車って呼んで中古を買うくらいだ
軽く調べてたらこんなんを見つけた。


もともと、ヤンキー系の自動車改造雑誌で、要人とか有名人が乗る高級車
(セルシオとかソアラとかクラウンみたいな)を手に入れて(たいていは中古)
それに押し出しの強い下品な改造を施した車を、VIPカーとか自称し始めたのが最初だったと思います。
「ハイソカー」とかいう言葉の少しあとから登場したのだったかな。
それが派生して、それ以外の車種、特にワゴンとかミニバンなんかでも
いわゆる押し出しが強いヤン車系のドレスアップをVIP系とか呼び始めた、という感じですね。

また、VIPカーは、ビップカーなどと呼ばれますが
本来のV.I.Pは、単にヴイ・アイ・ピーと読みます。
当然ですが、そのような出自ですから
海外ではVIPカーなる珍妙な呼称は基本的に通じません。


恐らく>>781の文面から察するにDQNの可能性が高い
もし40代であの文章だったら色んな意味でヤバいし・・・。

789 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 06:56:56 ID:7zW9TFGc
プリのステの違いがPTに与える影響なんてほぼゼロ。
ましてやペアにプリを連れて行くメリットもゼロ。
オーラ回して端っこで矢撃ってれば全員が納得。
だが、LVが上がるほど、前に出たがるプリが多いのも事実。
だから、程よく見殺しにしてLv上げさせないのが吉。

790 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 07:38:56 ID:gAjXghaU
>>789
お前は正しい意見を実に簡潔に述べている。すばらしい。感動した。

791 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 08:12:03 ID:g4U96hF2
初期CON、STR振りきった65プリ=52ナイト
初期WIS、INT振りきった65プリ=45WIZ
初期WIS、LV55プリ=EW食ってないLV50エルフ
すべて独断と偏見ですので、ご容赦を。

792 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 08:45:34 ID:Y4lbmM5o
>>791
いや、全くもって正しい。
非常に簡潔でいいわw

ぶっちゃけ万年WIZなプリと、劣化ナイトなプリを比較する事自体ナンセンスだよな。
どっちやりたいかなんて本人の希望次第だし。
PTでの貢献度なんて、オーラさえ回してれば同じだしな。

793 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 08:56:35 ID:MICOBF7U
オーラさえしてれば問題なし→ステは何でも良い→オーラ以外のことはしなくて良い
邪魔をしなければOK→先行FAを自重しておけば良い→弓持つか横殴りでOK

プリの存在価値はオーラのみ
殴りで火力を増すだとか、支援で安定感を増すだとかは考える必要が無い

ステは何でも良い、PTに負担をかけないようにしつつ、オーラとエンチャだけは切らさないように

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 09:22:19 ID:Y4lbmM5o
ステはなんでもいいからそれに合った行動したらいいじゃないか。
とりあえずLVインフレと狩場知識の浸透が進んでる今、
PTで狩りする以上はほとんどの場所は雑魚狩場になる。
プリがPTに及す影響は本当にオーラしかないと考えて良い。

795 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 11:22:30 ID:dO.itJ8c
>>791
WIS型55プリが50エルフと同等とは
いくらなんでもエルフをバカにしすぎだろwww

796 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 11:28:55 ID:MICOBF7U
>>795
WIS型DEX振り、プリオーラで命中上げてるんじゃね
弓の火力なんて本職エルフでもゴミみたいなもんじゃない

797 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 12:14:42 ID:Y4lbmM5o
ジョインキャラってことでいいだろうよ

798 755 :2008/06/03(火) 12:20:55 ID:iWcR0L3Y
>>774
>全茶トレチャの名前はどうやって消せばいい?
これ、エミュ鯖って言われないようにするための措置なんだけど、
それはエミュ鯖って言われるのを甘んじて受け入れればいいだけなんで消せばいいんじゃね?
俺の知ってる方法は撮る時にチャット欄を映さないで撮るといった所でしょうか
動画ソフトがカハマルカの瞳の場合なら、サイズ設定のところで
W=0640 H=0365 にしてチャット欄最小でプレイすればいいです

>ペア相手にヒールタゲしたときの名前も消したいのだがどうすれば?
ペア相手の位置が画面内で変わらないなら何らかの方法があるかも知れんが
それ無理だろ?
ヒールする以上タゲ一瞬だけしかあわせないなんてできないだろうし
諦めるしかない。むしろ、ペア相手に許可得る方が早い。

799 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 12:28:27 ID:Y4lbmM5o
ステうんぬんよりもプリの人柄が重要なわけで…。
プリからすれば、FAすんなとか、オーラだけしてれば良いとか言う人はクラン員にいてほしくないし、クラン員からすれば〇〇型は最強だのなんだの言うプリのクランには入りたくない。

800 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 12:36:36 ID:Y4lbmM5o
プリのステを語るスレで、トンチンカン
なこというやつ大杉

801 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 12:40:39 ID:GyBAonJE
ん?だからプリのステはなんでもイイよって結論だろ
トンチンカンな事言ってるのはステなんかどうでもいいからだよ
語る必要ないって事
事実クソスレ化してるし

802 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 12:48:31 ID:aVhnI4eI
トンチンカンなこと言ってるな
クソスレ化したんじゃない

元からクソスレ
キチ隔離スレ

803 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 13:03:52 ID:MICOBF7U
プリがゴミだってことが再確認できたからいいんじゃねぇか?
実際、勘違いした奴多かったわけだし

大人しく邪魔にならないように狩れ、ということで

804 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 15:15:48 ID:g4U96hF2
>>795 791だけど、攻撃速度に違いがあるから火力はそんなに変わらない。
回復は他にいればいいし、オーラもある。
個人的にどのステのプリがいいかと言ったら、WIS初期のWIS,STR振りかな。
エンチャ回しやすいし、リング2個フリーで対応力があるので。

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/03(火) 15:20:25 ID:Y4lbmM5o
なにそのゴミステ(笑)

806 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 16:36:23 ID:MICOBF7U
最強はWIS型のWIS振りでミスダガ持ってエンチャ役
コレで間違いない

807 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 17:04:42 ID:hTg1bEic
よくわからないけど>>783を代表に車のことよく分からない奴らってことははっきりした

808 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 18:06:33 ID:ep7ps5iI
>>776
ゆとりプリです。入梅で体調崩して死んでました…
どうもブレイブは弓には効果ないかも…ですね、私も9ハンター持ってますけど、ブレイブ覚えてからこれで楽になると思ってたら全然ならなくてショッキングだったんですよ。
剣のほうは断然楽になったんですけど、私がしょぼいのか(まぁしょぼいんですけどorz)
弓がしょぼいのか、効果がないのか…真偽のほどは分かりません;
あと、wis型のプリに弓はちょっと辛いですね。
攻撃時間が増えるのと信義の盾が使えないので私の場合ですが^^;9ハンターよりは6ミスダガのほうが強いというところです;
私はそんなんで、8か9のミスダガ買おうかなと思ってましたが、OEのし過ぎでお金がなかったのでw9ダマと6ミスダガで地味ーに狩りしてました。
742さんは廃猫がいるみたいなので弓でもいいかとは思うんですけどね。
私は廃だけどウルフとドベ(クラン員から借りてました;)だったので回復が大変で剣とミスダガ持ち替えじゃないとMP保たなかったんです;
やっぱりwisプリでペットを持つなら猫がいいですねー。

809 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 18:15:04 ID:KLhEqVYc
>>786
>プリ=車 オーラ=クラウン ステ=色 としてるようだが
いきなり違うだろwプリをPTに入れること=クラウンを購入するということだよ。
ここまで馬鹿だとさすがに引くわ。

>ステが変われば性能も変わるよな
だからそこが変わらないっていってるんだよ。そりゃCON型とCON初期型なら最大HPに差はあるだろう。
だがプリをPTに入れるという観点においては(ペアはお前が妄想だったことを認めたから割愛な)ステに
よって差はないと言ってるんだよ。CON初期だろうがCON型だろうがな。
お前は70+のWIZなんだろ?例えばラ城にいったときにお前とNBいれば回復なんざ十分だろう。回復が
間に合ってるなら支援プリの回復力がどれほどかしらんが別になくてもいいだろ?同様にCHA型だって
オーラさえ回してれば結果同じじゃねーか。こういってるんだよ。

>色が変わって性能が変わるのか?
変わらないって例えで色をだしてるんだろ。また馬鹿晒して乙。

>お前が言ってるのは〜
大前提は「プリを入れたPT」だぞ?目的に合ったとか言い出したらプリなんて入れないでNB入れるとか
そういうことになるだろ?前提を無視して話を捻じ曲げるなよ。

>>787
>「BPを使わない耐久性のないナイト」を選ぶ方が少ないと思う
ここは一般論で語ってるんじゃないのか?
で、結局他の人には散々スレの流れ読めとか偉そうなこと言っといて自分は流れを無視して主観を書き
なぐっただけってことにしたいのか?そうだとしたらどのみち基地外じゃねーかw

>お前ステはどうでもいいとか言っといて実際は後衛型に絡みたいだけだろ
>>655で絡んできたことは棚上げなのか。随分都合がいいですね^−^

810 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 18:34:06 ID:GyBAonJE
>>809
文盲相手に例え話するのやめた方が良いぞ?
事実、主旨など無視して例え話の方に絡んで来てるだろ?w

811 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 18:38:02 ID:3Ol1vYbA
他クラスがプリにCONWISステを押し付ける、プリスレと同じ流れになったな。
他クラスメインの箱プリが多い向こうと差別化しないと、第2第3のINTプリスレが出来ちまう。
クラハン以外にペアや単騎も含めプリの立場で考察しないと、プリ=ゴミの書き込みばかりじゃスレ違いだよ。

ここは、プリスレからINTプリを排除するために、怒り狂った前衛プリ様が立てたんだぞ?
その前衛プリ様も優位性を証明する気力もなく大人しくなっちまって、動画も上がる気配がない・・・。

今じゃ前衛プリ様じゃなく他クラスがこのスレは役目を終えたとか言い出してる始末。
それとも何か?ここがなくなるって事は、もうプリスレでINTプリネタOKって事だな?

って事でSTRINTが最強。

812 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 18:44:06 ID:aVhnI4eI
INTプリ厨て某事件で何十万人も虐殺されたってのを唱え続け
当時の町の人口がどうだったかとか無視で
とにかく印象操作して事実だ事実だと言ってる人達に似てる

813 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 19:25:00 ID:ep7ps5iI
INTプリスレって、立った理由も理由ですけど、荒れやみそうにないですねー;
本当に数少ない、なおかつしたらば見てるような、珍しいINTプリ仲間が居るかなーと思って覗いてますけど、こういう荒れを見るたびに悲しくなりますね。
無駄に荒らすよりsageでずーっと、しんみりやってればいいと思うんですが…。
私自身、INTプリが最強!だと思ったことありませんし、正直INTなんて
プリキャラだけでやってるうちに(時間的余裕があると)作ってみたくなる、位のものなんですけど;
別に全く使えないわけでもないですし、かといって最強とかダメだとか言ってる人はどっちもどっちでいい部分だけ抜粋して誇張して文句いいすぎかと思います。

実際やってみればわかるんですけど、かなり地味なステータスなんですよ。
CONやSTRみたいにボス狩れるわけでもないですし、オーラまわせど回復してようと、地味にペア地味にクラハン地味に単騎、って言うだけでレベル上がりきっても自分がメインになるわけでもないですしね。
珍しいからこそ、やったことない人同士で理解できないことで罵りになってるんだと思うんですけど、正直上げてまで続けるスレでもないと思います^^;
前スレでも書きましたけど^^;
議論してらっしゃる方々の書き込みみても、お互いに主張してる部分が違うものだから意味のない掛け合いになってるような。
どちらも、続けても不毛だと思いますよ^^;

814 sage :2008/06/03(火) 19:45:58 ID:xxsv3dGY
だからこのスレはもうイラネって結論もでてるよな。

815 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 19:47:00 ID:xxsv3dGY
sageにミスが御座いました。この場を借りて深くお詫び申し上げます☆

816 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 19:57:34 ID:5X.Ha/6I
実際、稼動してるINTプリってどんくらいいるのかなあ?
今まで出てきたのは
742 LV50 INT16 WIS17 鯖不明
763 ゆとりプリ ベガ鯖
テイム大会で優勝したプリ ベガ鯖?(未確認)
9DnDBの攻撃耐えれたよっていう悪鯖のプリ(未確認。前スレ)
かな?
実際に単騎の効率とか、ペアでどこまでいけるのかとか聞いてみたいですね。

817 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:08:16 ID:8pIBWZrQ
INTがいいよー。他の人もやりなよ!っていままできたけど、
その価値や、やる気のないひとに薦めても理解はされんわな。
INTのステにしてるプリ同士で話し合いという方向にすれば
よけいなの沸かなくていいかもね。

818 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:23:08 ID:GyBAonJE
>>817
そうだな
で、Blogでも作ってそっちでやればいいね

他職が書いてんじゃねーよという話なら
そういう方向でお願いしますわ

819 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:25:19 ID:ep7ps5iI
>>816
私が知ってるINTまたはWIS型のプリさんはベガに3名いらっしゃいますね。
うち一人はクランについてはよく分からないですけど、2名はクランプリさんです。
私もクランプリでしたけど、休止に伴ってクラン解散状態です^^;
テイム大会で優勝したプリがベガ鯖?というのは↑のほうにあるINT25っていう人のことでしょうか。
それなら私の知らないINTプリさんがベガ鯖にまだいることになりますね。
残念ながらその大会見てないのでその方が誰かわからないですね…。

私の単騎効率でよければ、前スレの19とかとか…前スレの議論の内容上、ノーポットでどこまでいけるか の文になってますが、
長文で申し訳ないですけどそこらへんに沢山書いてあります。
私の単騎狩りは出来うる限りPOT使いたくないっていう前提でいつも狩りしてるので、もっと上手にやれば出した数字の1.25倍は出ると思うんですけど、
治癒ヘルムOEのためにいっつも金欠だったので「アガタのために死なない、痛いのでつっこまない、金がないのでPOT使わない、トロベル嫌なら犬につめる」が絶対条件で…;
多分この型・この装備で出来る金銭的な効率狩りの最低経験値だと思ってもらえばいいです;
この条件で、青以外のPOTを持っていかない一番最高の狩場で、船の墓場の船内で1h0.68〜0.72、アデナが28〜40kでした。
ただ、
名前にしてあるとおり、まだ51の後衛プリらしいことようやく始まったな!っていうひよこレベルなので参考にはならないと思います。;
正直、51だとまだまだ、これから先が楽しく見えるくらいでようやく5号目、という感じです。
49も特に難を感じませんでしたし(プリ自体マゾいですからね) もうすこしレベルが高い方の意見ならもっと参考になると思うんですが…。

820 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:33:23 ID:ep7ps5iI
あ、知ってる後衛プリさん5名でした^^;
でも1人を除いて全員レベルは51以下、50以上は私含め3人しか知りません…
WISDEXが1人、WIS17int12が1人、INT18が2人、WIS18が1人ですね。
INT18型の方がINTに振ってらっしゃいます。
あとはもう半年〜1年以上前にあった方々ばかりなので、51だとか52とかなってる方もいるかもしれませんね^^;
知ってる限りで皆さん全員47以上でした。

でも、その出会いもそもそもプリオンリーツアーだったので… 実は結構いるんでしょうかね^^;
ベガが多いだけかも…?

821 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:45:36 ID:GyBAonJE
>>819
船内でその程度なのか
俺はサブエルフのでLv49風INT、昼時間なら0.9%出てたよ
夜だと0.8%くらいになってしまってたけどね
サブだから8ロングとALAは有った
Lv50-20%くらいまではそこで上げてたけど、新影出来てから行かなくなったな

当然GとEの話(アンデッドペアの場所)だよね?
やっぱプリってキツイんだねえ

822 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:58:50 ID:aVhnI4eI
次スレはいらないね
playncクラブってので「INTプリクラブ」を作ればいい

823 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 20:59:24 ID:ep7ps5iI
>>821
PIできる前にくらべたら全然いいですよ^^;
PIできる前は象牙の塔7Fで最高0.4%しか出せませんでした。
それ以外の狩場は命中、耐性(※信義の盾がなかった頃)、火力…ここらへんの問題で単騎はほぼ自分の根気が続くかどうかの勝負でしたから^^;

エルフと違って、プリは弓の攻撃力、命中はレベルアップで上がりません。
プリは上がるのは剣の攻撃命中がレベル5ごとのみです^^;
大概のプリはCHAでさえSTRにふってると思うので、CONなんかはHPに余裕がありますから結構痛い場所にもいけますしWISプリの打たれ弱さって分からないと思いますが、
45で8以上のb-ESPかMBじゃないとデスすら痛いっていう……そんな頃を越えてればさすがに…0.7でも目が輝きますw

新影できてからも青pがもったいなくて私は新影単騎やめたくちですw
新影はペアかトリオ以上じゃないとWISプリにはマゾいですねー。あそこ常時敵がわくので常時青pでもMPの回復のしようがないんですよ。
トリオでも、エルフが居ないと2時間もすればMPが尽きます。単騎に至っては青p6つで1hで限界、1hきっちりで帰還です。
その割りに経験値が0.73とかじゃ、船の墓場のほうにいったほうがどれだけドロップがあるかとry
私が中途半端なレベルだからですが…50になってブレイブでて初めて、ヒーラーとしては少しまともになって(少しまともにっていうとこがミソ)
51でもうちょっとだけまともになって… 52というか、INT18いけるようになれば並よりちょっと劣る程度になれるという感じでしょうか。
それくらい特筆することもないステータスです^^;
intが21以上にならないと多分… 普通にすらとどかないかと^^;

824 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 21:11:25 ID:ep7ps5iI
ちなみに連投ばっかで申し訳ないですが そろそろ間接痛がひどくなってきたので;
今日は書き込みやめますね;

今まで廃ログインでプリやってきたせいか、ドライアイ?とか疲れ目とかもあって最近ネットやってると目から頭から腰からかなり痛いです。
リネやると画面酔いもあって吐き気が^^;
本当はプリ鍛えたいんですが、諸事情その他もろもろでログイン続けられずorz
悲しいですよー… 無念です^^;
周りにも色々労わってもらってるので本当は復帰を考えるか、装備とか皆に渡すかしたいんですけど 休止がそもそも不本意なので…

休止したのに長文書き込んですいませんorz
皆さんも長時間のリネにはご注意をば; 体には気を遣ってくださいねー。

825 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 21:16:53 ID:v4Y4sgX.
>>823
残念ながら、全クラスLv1UPごとに攻撃成功+1(もちろん弓の命中も)

826 名無しさんが接続しました :2008/06/03(火) 21:45:28 ID:8pIBWZrQ
したらばでまともな議論とかできなくなってきてる
からねぇ。残念なことだ。

827 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 00:14:06 ID:kty4/0i.
まともな議論ができないのは何故か

817 :名無しさんが接続しました:2008/06/03(火) 20:08:16 ID:8pIBWZrQ
INTがいいよー。他の人もやりなよ!っていままできたけど、
その価値や、やる気のないひとに薦めても理解はされんわな。
INTのステにしてるプリ同士で話し合いという方向にすれば
よけいなの沸かなくていいかもね。

よけいなのが沸くからなんですね、わかります。

828 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 00:36:42 ID:Y0rsTaIc
>>809
自分で出したたとえ話さえ支離滅裂なんだな
>例をだしてみるか。
>車を買うことになったとしよう。
>諸々検討して結局クラウンにすることにした。(←結論)
>色については親父は白、兄貴は黒がいいらしいが俺は別に何色でもいい。(←ステ)
これがお前が出した例な
車を買うことにしたがプリをPTにいれることに見えるんだがな
クラウン購入ってのは結論じゃなかったっけか?
いつからプリをPTに入れることが結論になったんだ?
色もそうだがお前自分の例が適切かどうか一度よく見直してこい

>だからそこが変わらないっていってるんだよ。
雑魚狩場ならCONだろうとCHAだろうとかわんねーだろな

>例えばラ城にいったときにお前とNBいれば回復なんざ十分だろう。
そりゃ回復2人でもいけるが十分ってわけじゃないな
オーラだけしてぼーっと突っ立ってるより劣化であれ回復3になる方がいいな
その方が俺もいろいろとやりやすい(2人だとその間NBが大変そうだしな)

>大前提は「プリを入れたPT」だぞ?目的に合ったとか〜
一度自分の結論とやらを整理して書き出せ
「プリを入れたPT」の話をしてんだからPTにプリを入れるなんてこと当たり前だ
そのPTに入れるプリのステの話をしている

>>「BPを使わない耐久性のないナイト」を選ぶ方が少ないと思うがお前らは違うんだな
>>是非理由(状況、狩場)を聞かせてくれ
自分の意見を書き、相手の意見を聞く
何か問題あるのか?

829 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 01:53:30 ID:80IbZjkM
>>828
人格攻撃も比喩への攻撃も無意味だと思います。

戦力が整っているときはオーラ以外の貢献はPT全体で
微々たる物。例えるまでもなく分かりやすいと思いますが。
色ほどの違いしかなくても出来ることやればいいのでは。
そのまま僅かでも+になるので。プリとしては悲しくもあるけど
妥当な評価かと。

戦力が足りないときについてでさらに限定して回復が手薄な
ときを話しているのですね。ならWISやINT。火力が足りないとき
殴るならSTRやCON。前に出ると負担増のほうが大きいなどで
弓ならDEX。優劣というより向き不向きの、または編成が先に
あるなら狩場の選定の問題だと思いますが。

830 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 05:03:40 ID:hvh.QzWY
>>829
同意
○○型が有利というのは限定的な条件下の話
つまり単なる主観なわけで、そこを語っても無駄なんだよね

ナイトとDE比べたってそうでしょ?
狩りでも戦争でも殆どの場面でDEが有利なわけだが、
局所的にはナイトが有利な場面もある
だからといってナイトやってる奴がバカなのかと言ったら違うでしょうに

>>828
Lv70+のSSはどうしたの?
ギラン市場でよろしくね

831 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 06:38:09 ID:CUcn8w3k
もうステ議論は無意味だろ。
お互いのメリット・デメリットはハッキリしてるんだし、一長一短としか言いようが無い。
エルフだって好みでDEXもCONもWISもINTもいるんだし、似たようなもんだろ。

NBエルフスレみたく「INTプリの集い」とか、そういうスレ作ったら?
少数派の情報交換の場とかなら有益なスレになるだろ。
てかね、罵りはもう見飽きたよw

832 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 07:51:52 ID:zwrvRgDo
先行FAしたがるプリだと…

Wiz:誰か40F行かね?
Kni:おk
Pri:あ、俺もいく
Wiz:じゃぁ10Fにしとくか…

833 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 08:57:39 ID:B1L7p76.
>>831
作ってもいない妄想ステキャラが語ることはここでいじめられた鬱憤晴らしに>>832みたいな妄想連ねるだけだから意味ないだろw

834 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 09:01:24 ID:B1L7p76.
まともな議論ができないのは単純に「妄想で大げさに嘘つくから」だろ。
殆どの奴らはINT自体は「完成すればありじゃねえの?めんどくさいからやらないけど」
だと思う。でもそこで
「条件次第ではWIZ!NBにも負けない!負けない!」
「前衛プリよりは優秀!優秀!優秀!まけないんだもん!」
って議論でもなくファビョるから荒れるんだろう。。そらプリ作ってもいない奴がシッタカしてりゃ荒れるわな

835 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 09:17:13 ID:1WyorA8.
うちのプリは弓でも先行するぞ
ないとさまがいるのに、自分の方がLVが2,3高いからか見下しているようだ
実際LV10ぐらい違わないと、プリ>前衛にはならないのにな

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/04(水) 10:15:11 ID:WKqOHKIw
ステに合ったベストな行動を場面に応じて選択してPTに貢献しれ。

837 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 17:41:07 ID:hvh.QzWY
>>835
それは中の人の問題だろ

838 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 18:10:09 ID:zwrvRgDo
うちのプリは、クラン員引き連れて先頭を歩きたいと言ってる。
だが、メンバーは頼むから背後から弓撃っててくれよぉと内心で思ってる。
プリが先に落ちた後のクラハンなんかは異様にサクサク進む。

839 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 18:25:42 ID:kty4/0i.
内心で思ってるだけじゃ通じないだろ
話し合いもしないわけ?
プリクラスが嫌いなだけならクラン入らなきゃいいのにね

840 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 18:52:13 ID:0yUaa4eU
WIS INT型をバカにするなw
アンデット狩場なら快適にノーポットだ
回復がゴミとかINT20↑のヒール使ったことないのかよ

841 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 18:53:42 ID:LC/H7MU6
>>839
プリクラスの好き嫌いとクランに入るか否かは別問題だろw
嫌いなプリのクランに入る必要性は無いと思うけどな

842 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 18:55:54 ID:hvh.QzWY
>>840
誰もINT型をバカにしてないだろ
大袈裟に話す奴(約一名)をバカにしてるだけだよ

843 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 20:54:33 ID:x53DYrt.
>>828
>>810にも指摘されたが文盲に例えを出した俺が悪かったよw
話を元に戻すが結局俺が言いたいのは>>809の下の部分な。
>だからそこが変わらない〜オーラさえ回してれば結果同じじゃねーか。

>そりゃ回復2人でもいけるが十分ってわけじゃないな
>オーラだけしてぼーっと突っ立ってるより劣化であれ回復3になる方がいいな
>その方が俺もいろいろとやりやすい(2人だとその間NBが大変そうだしな)
70+のWIZとNBで回復十分じゃないって本当か?まぁ当然PT編成にもよるだろうけど普通は問題ないぞ?
んでその状況で支援型のプリがどの程度貢献できるんだ?お前とNBの回復力が100だとして101になる
のをお前は回復3になるとか言ってるわけじゃないだろうな?さらにそんなカツカツの状態で支援プリが回復
に加わったからってお前は色々と何をするの?妄想じゃないなら具体的に教えてくれよ。

>自分の意見を書き、相手の意見を聞く
>何か問題あるのか?
「俺なら後者を選ぶ」←この部分はお前の主観。だから否定してないだろ。
「〜を選ぶ方が少ない」←この部分は一般的な話をしてる。だからこの部分に反論してる。
理解できたか?

844 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 21:57:20 ID:Fr.QyC6k
はっきり言ってあげよう

このスレで延々長文書くプリは100%ゴミだ

クラン員もゴミだろうね^^;

845 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 21:58:25 ID:hvh.QzWY
>>843
横レスだが、
ラス4FとかLv60のWizと俺の52INT22水エルフだけで
前衛何人いようが余裕でMP回るよ
むしろ前衛多い方がタゲ分散出来て楽ちん
前衛2の4人でも問題なくバロまでは行ける
5人なら超余裕。きっちりやれば意味無いけどカサまで行ける

846 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 23:24:25 ID:zwrvRgDo
>>845
それって普通じゃね?

847 名無しさんが接続しました :2008/06/04(水) 23:54:28 ID:1X1bZpfg
おまえら、プリのステ何だったらいいんだよ?
どのステでも、弱いのはあきらかだけど、どれがマシなんだ?
俺はWIS,STRがマシと思ってる。
あと、プリは弱いもんだけど、その人が作ったクランにお世話になってるってことだけ忘れるな。

848 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 00:00:12 ID:LKBEgjSY
>>847
PTではオーラさえ回せればステは何でもいい。
単騎は好きにしろ。

849 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 00:16:01 ID:5ll5aXBI
PTではオーラさえ回せればステは何でもいい。
PTでは画面外で単騎してろ。

850 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 00:54:01 ID:RbfKCveM
>>846
そう、普通だよ
だからプリのヒールなんか要らないの
むしろラス4FではたとえINTプリでも横殴りで殴って欲しい
時間無いから

ヒールは単騎の時に思う存分使ってくれ

851 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 05:45:57 ID:5ll5aXBI
リネ2も血盟はあるが、プリという職は存在しない。
エピReでプリ消えれば問題なくなるんだけどな

852 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 07:24:58 ID:3.etB/uQ
>>829
雑魚狩場ならステ関係ない罠
寧ろ狩場限定なのはそっちだろ

前衛型、後衛型だとアレルギー出す奴いるから
ひとまず例としてCHAをあげてるがお前が上げてる状況下でCHAが他のステと同等となることはないよな
CHAしかいないならCHAでもしょうがないが、他ステがいるなら他がいいって話

同じ狩場でも前衛型がいい、後衛型がいいと意見は分かれる
そういう意見のぶつかり合いが大事だと思うがな
散々何も出来ないゴミステだと言われてきたのが「同じ」と言われるようになってるってのは
このスレの議論の賜物だろ
なんでもいいじゃプリは進歩しないぞ


>>830
お前にSS見せる理由がわかんねー
ギラン市場とか言ってるが俺は鯖名ばれるようなことしねーぞ?

853 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 07:31:04 ID:3.etB/uQ
>>848
文盲?お前が馬鹿な例えだしたのが悪いんじゃね?
理由を聞かれる→馬鹿な理由しか答えられない→例えを出してみる
→突っ込まれる→必死に取り繕う→更に墓穴→話を戻そう
どうしようもない馬鹿だな
戻すのはいいがだったらきちんとした理由を挙げろよ

>70+のWIZとNBで回復十分じゃないって本当か?
やれないとは書いてないだろ、いけるがその分きついって話だ
2人だと「MPは?」と常にMP残量を気にしなくちゃならなくなるんだよ
NBはB2Sで忙しくなる、俺もNBのMP次第で行動が変わってくる
(NBのMPがきついときは俺が回復の手を止めてほかのことが出来ない)

>んでその状況で支援型のプリがどの程度貢献できるんだ?
ただぼーっと突っ立ってられるよりマシだって話
ただ突っ立ってるだけでも自力回復(INT)できる方がいいし、
自力回復できなくてもHP(CON)が多ければある程度放っておける
戦闘に参加する場合であったとしてもCHA振りより他ステの方がいい

>お前とNBの回復力が100だとして101になる
この辺がお前の無知なところだな
WIZの回復は9割以上がnヒール(20回中1回他の回復魔法をうつかうたないか)
WIZ2になれば1人は完全にnヒールのみって事も多々ある
俺の半分程度のMPR(プリMPR15程度)でも俺はいつもの倍楽になるってことだ
イミュ、確率魔法は俺がやれば済むことだしな
回復が楽になれば2人のときより余裕もできる
前衛は突っ込みやすくなるし、俺やNBが攻撃にさく力の割合も増える
なにはともあれ突っ立ってるだけじゃ0だぜ?

>「〜を選ぶ方が少ない」←この部分は一般的な話をしてる。だからこの部分に反論してる。
わざわざ文をそこできったりして後付に一生懸命だな
>>〜を選ぶ方が少ないと思うが〜を聞かせてくれ
俺は少ないと思う、意見が違うなら理由を聞かせてくれと言ってるんだ
おわかり?
自分の意見を書いて相手の意見を聞くのの何が悪いんだ
反論するならまともな理由を述べろよ
それから何度も聞くが俺とCONWISどっちが言い切ってる?
お前の結論が正しく、特定ステの優位性を一般的なものとして扱っているレス
に反論しているんならそれにきっちり則れよな

というか、自分の結論が一般的だとレスしてるのはお前の方だろ
お前の脳内結論を一般化して押し付けるんじゃねーよ

854 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 07:36:14 ID:H54zE9GA
>>853
いいから妄想してないでさっさと作ってこいよ
ここでファビョってるだけじゃINTプリのLvあがりませんよ?自慢の高INTヒールできないよ?

855 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 07:56:46 ID:3.etB/uQ
>>848
他方向のレスすんのもいい加減だるいし、もう本題の理由をズバリ書いてくれ
「オーラしてればいいから〜」なんてのは聞き飽きたから
どのステも=で結べるようなこれが決定版って言うやつな

>>854
はぁ?プリのLvあげんでも俺のは高INTヒールだぜ

856 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 08:50:56 ID:RbfKCveM
>>852
プ、言い訳必死だな
脳内鯖Lv70乙

露店表示OFFでいいからさっさとSS撮ってこいよ
大体鯖がばれたからって何の問題がある
今や70+なんか珍しくもないわ

Lv嘘ついてまでファビョってんなと
そんな奴の書き込みは何の説得力もない

857 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 08:51:35 ID:gv6A1o7c
オーラは最低限必要、というかオーラとエンチャ以外はたいした貢献ができないので
→装備の無い奴はWIS型確定
→装備と道具でMPR足りる奴は好きなステをやれ

貢献度は良いとして、次は周囲への負担軽減策
→先行FAは自重しろ

PT構成によっては火力、支援に助力したい
→DEXを振ることで邪魔にならない位置から火力支援
→横殴り特化でSTRに振る、被ダメリスクも高いのでAC、MR、HPもある程度必要(廃人推奨)
→WIS特化でエンチャ役、エルフ様、WIZ様の負担を減らす
→INT特化で少ない回復職の穴を補う

858 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 09:13:05 ID:RbfKCveM
>>857
良いまとめ

859 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 09:52:30 ID:QIzumXec
なんにせよプリのステなんて他職からしたら誤差範囲内だ

860 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 11:15:39 ID:0tPgYyq.
ステは一長一短だし、好きなのやればいいよ。
ただ、WIS→INTなんてCHAと同じように育ちにくいけどな。
これだけマゾいクラスでマゾいステ選んで、完成するのは何年後になるかな。

861 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 11:54:06 ID:gv6A1o7c
好きなのやれば良いと言いながらも、結局文句つけたいんだなw

862 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 12:14:58 ID:QIzumXec
ここに書き込んでるINT厨が
結局机上の空論ばっかりでまともなヒールできるやつがいないからだろ
実際頑張って育成中の奴には文句いってるやついない

863 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 12:35:20 ID:FyZ9Hv9A
つかこれからステ振るプリの人が知りたいのは
INT振りで単騎するとどの程度稼げるかってことじゃないのか?
PTがどうとか貢献がどうとか他クラスの意見なんか
求めてないと思うんだが・・・

864 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 12:40:11 ID:H54zE9GA
>>861
真面目にやってるINTプリには文句はつけてない。過去ログ見てみ?
そして3.etB/uQでスレ内検索。それで答えは出るから

865 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 13:13:09 ID:gv6A1o7c
>>862>>864
ID検索してみたけど、お前らが釣られすぎってことか?
まさかこいつと罵り合ってるのがお前らじゃないだろうな。
というか、ID:3.etB/uQが何を言ってても、他の人とは関係ないんじゃねぇの。

好きなステやれ!が結論なんだろ?

いつまでINT厨だの支援型は育てるのがマゾいだの言ってんのよ。
結局前衛型を肯定したくて仕方ないってとられちゃいますよ?
はっきり言って、お前らも前衛厨じゃんよ、いつまでうだうだやってんだよ。
お前らの火力も支援型のヒールもいらんから、黙って弓持ってオーラしとけ。

866 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 13:47:04 ID:P6Pm3bAE
>>865
前衛型を肯定してるやつなんて一人もいないだろ。支援型の方が優れているってことに対して
プリなんてみんないっしょ、だから好きなステをやれといっている。
いつまでもうだうだやってるのはID:3.etB/uQだけ。

867 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 14:06:38 ID:QIzumXec
>>865
こいつ何が言いたいんだ?
育てるのまぞいなんてどっちも書き込んでないんだが?
妄想厨批判しただけで前衛型ともプリやってるとも書き込んでないんだが?

>>864も好きなステやれといいつつ
>>861
>>好きなのやれば良いと言いながらも、結局文句つけたいんだなw
と書き込んでるが人のこと棚上げなんだな

868 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 14:12:05 ID:QIzumXec
ミス 人の事→自分のこと

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/05(木) 14:59:51 ID:g4hXsrqE
まだスレを建てるまでの価値が無い。
体験談が少な過ぎる。

870 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 15:26:31 ID:H54zE9GA
>>867
志村安価−!!!

871 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 18:47:20 ID:QEv7apGc
>>863
>つかこれからステ振るプリの人が知りたいのは
>INT振りで単騎するとどの程度稼げるかってことじゃないのか?
>PTがどうとか貢献がどうとか他クラスの意見なんか
>求めてないと思うんだが・・・

そこで比較にSTRプリなわけだったんだが、話を戻そうにも、何しろデータが出てこない。
前衛プリの効率やpot消費がわからないことには、INTプリの動画もあまり意味がない。

元々このスレは、プリで狩りを追及することが目的で始まった(主に単騎やペアなどクラハン以外)。
だから次スレは、【INT】狩りプリスレ【STR】とかにしといた方がいいかもね。

872 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 20:37:47 ID:5ll5aXBI
よし、INT−TS作るから
吉牛食ってくる

873 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 20:45:12 ID:Gd3KIKdI
【INTプリのN-Hはすっごい魔法】
【INTプリ<まだだっまだ終わらんよ】
【INTプリ厨がスレを伸ばさなければならない理由を考えるスレ】
【INTプリ厨の愚痴スレ】
【INTプリが悪いんじゃない、間違ってるのはSTRプリの方だ!】
【INTプリ厨がSTRプリを憎む理由を考察するスレ】
【INTプリ厨は何故文盲で攻撃的か?】
【INTプリ厨に荒らされたスレを報告するスレ】
【INTプリ厨観察スレ】
【忘れられたINTプリ厨のスレ】
【INTプリは】見つけたものは幸せに?呪われる?【UMA】
【低学歴】未鑑定♀エルフに2PC転売師であるINTプリ厨が勃起するスレ【必死すぎ】

874 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 20:52:10 ID:WzFt7OxY
ゆとりプリです。

>>863
>つかこれからステ振るプリの人が知りたいのは
>INT振りで単騎するとどの程度稼げるかってことじゃないのか?

私は多少WIS振ってある型から始まってるのでなんですけど、
INT18からはじめてるプリさんでも単騎、クラハンで特に不自由してるという話は聞かないので初期が何であれ、悪いと言うことはないと思います。
ただ…他のステータスを上げることよりも優先してINTを上げることに意味があるかというと、
元が後衛型じゃなければあんまり意味がないような気も; 私でさえSTR振ろうか悩んだくらいですし^^;
後振りでINT上げることで意味があるとすれば、単騎に使うPOTが減るのと、狩場に篭れる時間がすこし長くなること、
ピンチのときにヒールが挟めるのでPOTの効果が足りないときの誤算を埋められることくらいでしょうか。
初期ステがWISかINTでないかぎりは、クラハンでの使用はおススメしません。(21とかまでいけば別ですが、最低レベル8つ分です;)
Exヒールだと私でも50〜70程度回復しますし、ヒールとPOTを同時に使えるっていうのは結構な甘みがあります。
夢幻鬼沸きイベントとかもそれで単身で動くことも出来ないこともなかったですし^^;
(STR低すぎてレア何も手に入りませんでしたけど;)
INT初期の人は威厳で11、タブレットとアミュがあれば13からスタートとすることになりますけど、2〜4つ振って15までいけば、
WIS初期の人でも青pつかって MLC6〜7F、DVC2F、SKTC3F、火山…
強さによっては 21F、船の墓場船内 程度ならほぼノーポットでしょう。
INT15っていうと、nヒールの回復量は30程度なのでOPくらいですが…ジュースを狩場にもっていくくらい効率下げるものだと思ってください。
ただ…これは私基準のしょぼさ(mprあがる装備で、AC-51、STR21、9ダマ+6ミスダガorz)で書いてるので、他のステータスで鍛えてらっしゃるプリさんなら、狩場ランクもっと上だと思いますし参考程度にorz
それと、あんまり高レベルになってからだと、中途半端に上げると、狩場ももっと敵が強いところになる可能性もありますし…初期WIS、INTじゃないINT振りは死にステの可能性も…
15の次は18ですしね。19からは1ずつ上がりますけど、CONとSTR、DEXを振ることを考えると、初期WISまたはINTか、すでに鬼のように強くなっちゃって「このままではより多くの可能性が見えない!」(w)人以外、
私はおススメしません^^;

一旦INT振ると、(私の感覚だと)今までのリネージュっていう世界をぶち壊すくらいの激変というか、衝撃がありますけど、かといって得もそこまであるわけじゃないんです。
もう自分が降りたいステ振りきって、ちょっと遊び心がほしいっていうようなプリさんが存在するとしたらそれでもいいかもですが;
結局は21は超えないと、上に書いたことくらいしか利点がないので、私はあんまり…おススメしません^^;

875 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 23:44:55 ID:ngyIh02Y
どう考えたってプリに必要なステはリアルのCHA。

876 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 23:52:18 ID:mFWRueaU
>>874
>>INT15っていうと、nヒールの回復量は30程度なのでOPくらいですが
2の表によるとINT15だとnヒールは19です。
ゆとりプリさんの30だとINT19になりますステ4はあまりにも大きい。

877 名無しさんが接続しました :2008/06/05(木) 23:57:10 ID:aN3XjhIk
オレンジは平均45回復します

878 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 00:01:27 ID:aIrw/WMQ
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは支援プリでやりたいお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも前衛ステでプリ育てちゃったお・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからしたらばで支援ステを叩いてやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

879 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 00:11:00 ID:hIBjhvnc
>>874
俺、INT22のエルフやってるけど、その辺くらいまでINT上がって
やっとNHがOPくらいの回復量になったなーって感じるよ?
OPって30〜60回復するし、平均回復量は45くらいのはずだから体感的にも合ってるかな。
B2SがHP40消費するから、これ位のHP増減の体感は掴みやすいのよねw

INT15で平均回復量19だと、赤P(平均15回復)とジュース(平均25回復)の間くらいじゃないかなー。

880 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 00:25:59 ID:cEBixDx.
ゆとりプリです。ちょっと一休みしてました。おはようございますorz

>>876 >>877 >>879
@@
ごめんなさい ものすごくぼけてました。
リネ休止してから3ヶ月くらい、おぼろげになってきた記憶かき混ぜて考えてました@@;
最後の方は別キャラのIntエルフやってたのでorz

そうですね、実際の床回復量20くらいですねorz そういやB赤pくらいしか回復しないよーとか言ってた覚えがありますよう。
Exの回復量のほうがオレンジ〜bオレンジくらいですね;
中途半端な記憶で書くもんじゃないですねorz
行ける狩場自体は私が単騎してた場所なので間違いじゃないですけど^^;
つっこみ&訂正ありがとうございます;

何か…自分が仕事定年で引退してやることがなくなった親父みたいになった感じがします……(´・ω・`)

881 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 00:41:57 ID:aSJR8M.Q
____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  大人しく前衛プリやっとけば良かった…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもINTでプリ育てちゃったお(ずっと49だけど)・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからしたらばで前衛ステを叩いてやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

882 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 01:05:23 ID:egUbs/bs
火剣
           / ̄ ̄\
         /  ヽ_  .\    パシャッ!
         (>)(<)。  |      ____
         (__人__)  ゚  |     /      \ 前衛プリ
         l` ⌒´    |  / ─    ─   \
        . {         |/  。⌒    ⌒ o   \
          {       / |      (__人__)      |
     ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´      /_
    / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
      _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
      >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
        2008年6月6日 最高のペア相手と共に


<おつかれさまでーす!

      / ̄ ̄\
    / `ー、   \ あー、本職前衛と組みてー…
   (●)(● )    |  あ、おつかれっしたー
    (__人__)       |                / ̄ ̄ ̄\
    l`⌒´     | ) )             /  ─    ─\  ジャーマネ、万年WIZに
     {        |            /   ( ●)  (●) \  贈り物しといてくれお
     {       /          ( (   |       (__人__)   |
プシュー  ヽ  /::: ::: ::: :: ::          \        ̄   /  フキ
.   ,-‐-、/::: ::: ::: ::: ::: ::: ::          /    ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ  フキ
  ノ .「トィ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::        /        γ      )
 ( ̄ ̄ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: ::         /   \   /ヽ      ((
. /(  ̄ヽ ) | \::: ::: ::: ::          |   、  \/ /)      ヽ
/ ( ̄ヽ ) |                     \    /
.   ̄`-'一



<すいませーん、もう一枚お願いしまーす
                /   \
              /   ヽ_ .\    パシャッ!
              ( ●)( ●)  |     ____
              (__人__)      |     /      \
              l` ⌒´    |  / ─    ─  \
             . {         |/  (●)  ( ●)   \   ・・・
               {       / |      (__人__)      |
          ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
         / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ,
        /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
           _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
           >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'

883 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 01:25:09 ID:gudOuKrw
>>882
ワロタwww
でも、俺は60Lv+の火剣エルフだが、そういう風には思わないな。
普段よりDmg+5されてると考えたら脳汁でて楽しくて仕方ない。
プリからどういう風に思われてるかは知らないけどな。

884 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 04:08:36 ID:DRVhLiCA
>>883
エルフ?なにそれ?うまいの?

885 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 04:09:04 ID:oi8/1yr2
オーラ+火はすげー楽しそうだな
ろくな狩り場に行けなくても楽しそうでいい

886 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 04:28:36 ID:gudOuKrw
>>884
未鑑定♀エルフだよ 食べますか y/n

887 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 08:04:12 ID:te4bpqiU
ネカマはカエレ

888 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 10:15:13 ID:tBAfS8w6
INTプリは早くINTT-Sに現金ぶちこんでこいよwwwwwww

889 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 10:31:28 ID:4iuYhkLI
と言いつつ、こっそりDEXシャツを買いに行く前衛ぷりさまなのであった

890 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 12:08:30 ID:/GZLuT4I
>>885
バーニング他人がけ可の頃はどちらも楽しかったんだけど
今は弱火しかもらえないからな…

891 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 14:42:15 ID:xCyRAaEI
>>853
>やれないとは書いてないだろ、いけるがその分きついって話だ
俺もやれないとは書いてないだろ?勝手に被害妄想するなよ。845、846、850も普通に回ると言ってるし
俺も普通に回ると思う。でもお前はきついんだろ?お前が雑魚なだけだろ。

>ただぼーっと突っ立ってられるよりマシだって話
お前と違ってちゃんと育ててる880がB赤くらいしか回復しないっていってるのに?ラ城でB赤でほっとける
のか?実際にラ城いったときのプリのレベルとステを言ってみろよ?妄想か?w

>WIZ2になれば1人は完全にnヒールのみって事も多々ある
「WIZ2」ならな。残念ながらWIZじゃなくてプリだから。

>前衛は突っ込みやすくなるし、俺やNBが攻撃にさく力の割合も増える
MPカツカツの状態でB赤程度しか回復しないプリがいてさらに前衛に突っ込ませてお前とNBも攻撃する?
そんなわけねーだろ。

>自分の意見を書いて相手の意見を聞くのの何が悪いんだ
お前の支援型優位の意見にこれだけ「オーラ回しとけばステ関係ない」と言ってる人がいる。
まして実際に育ててる880すらお勧めできないと言っている。
結論はでてるんじゃないのか?w

892 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 15:26:16 ID:4iuYhkLI
>>891
うむ、結論は出ている
前衛型も支援型もゴミ
邪魔だから後ろで弓持ってオーラしとけ

893 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 15:27:38 ID:cEBixDx.
>>891
そうですねぇ…私が中途半端だからですけど、はっきりいうと…ラ城や51↑だとWISやINT型は役立たずですよ^^;
使う理由がオーラとエンチャだけになるので、それくらいなら他のステータスのほうが…とか思っちゃうときが多いです。
40Fまでならまだ使い道あるんですけどねー、一撃が大きい場所になってくるとさすがにB赤Pで堪えれる前衛がいないかと…
INTが23とかなってnヒールで50とかいけばいいかもですけど、
私程度の装備で、最短でも、そこまでいこうとすると2年半くらいかかるかな〜…と思います。
ダメージ受けたらどの道痛い、かといって後ろでヒールしようにも回復量ショボすぎて敵が強いとこではちょっと…
「オーラ要員で!」っていうことでプリで参加させられますけど、はっきしいってエンチャとオーラしかしてないんですよ。
全員にオーラかけて、エンチャして あとは殴りにもいけないし、弓も「万が一タゲ流れたらダメ」って邪魔扱いされるので
悲しく後ろからクラチャで声援係してます。
あまったMPでヒールしてみるけど、ラ城だとただのネタ&WLの邪魔にしか^^;
Ex挟むにしろ「自分がダメージ受けたときのために温存しとけ!」って言われますし。基本的にwizさんは前衛のタゲをずらさないほうが生存率あがりますもんね。
wizタゲヒールと自己ヒール以外はラ城では許されません。
所詮55は超えないと…後衛プリなんてお飾りですよ^^;
それでも、クラハンってなると… 別キャラでwizとかエルフとかあっても「プリで」って言われるんですけどね。
クラン員には早く育ってくれって言われます^^; 確かに、育てば…でしょう^^;
クランのこととか色々してると8時間ログインしてて狩り2時間しかできないなんていうのもざらですし、
プリだけじゃクラン員との狩りが出来ない場合もあるので別もそれなりに強くしとかないとっていうのもあったり…
なかなかそうは育たないんですけどね^^;

894 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 15:37:11 ID:4iuYhkLI
>>893
大きな勘違いをしているようだが
55以下じゃ前衛プリだってゴミ以下の存在だぞ
ここで語ってらっしゃる前衛プリ、支援プリの方々は
65↑前提だからな、そこを考慮に入れた上で発言するように

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/06(金) 15:52:23 ID:.BSohMHE
CONプリは何のTシャツ買えばいいと思いますか?
ちなみにレベル49です。

896 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 15:53:12 ID:cEBixDx.
>>894
65以上ってなると…私自分が知ってるプリさんだと1人しかしらないんですが、
どれくらいいるんでしょうね^^;
私が知ってる人はベガでは有名なCONプリさんですけど、いやーすごいです。
ペアしてもらったことありますけど、感服しちゃいました。夢幻大精霊とかボスがんがん倒していきますね。
私だと傍にいったら即死するんで^^;
CONとその他の違いを思いっきり目の当たりにしました。
プリでもあそこまで鍛えることができるんだなーと。それ分かってるので私は前衛型もいいと思うんですけどね^^
WIS、INT型ですごいんだよ!っていう武勇伝は私2つほど聞いたことがありますけど、カノで昔キャラ別UBで優勝?2位?の人が後衛型プリさんだったと言うことと、
どこの鯖か分からないですが、プリのみで最強どうのっていう大会(?)で優勝したのがWIS型のプリさんだったらしいということです。
そこまでいっちゃうとそのCON型のプリさんにしろ、後衛型のプリさんにしろ、
私の立ち位置からは全くの別世界なんだろうなと思うんですが、本当に正反対の内容すぎて^^; 比較対象にならないと思いますねー。
どっちもいいんじゃないかなーと思います。
そういうこと言ってるとあれも作りたいこれも作りたいってなって万年になっていくんですが^^;

897 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 15:53:50 ID:N2tPh6d.
前衛プリは52あればそこそこ使えるぞ
自分が減らす経験の半分くらいは稼いでくれる

898 742 :2008/06/06(金) 17:21:33 ID:up.G0UyY
>>798
名前を消せないとなると動画UPはできないかな。
モザイクかけるソフトを探してみるけど、あんまり期待しないでね。
みんなごめんよ

899 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 17:33:42 ID:89p4oNag
一応、カマハルカの瞳でもカットと結合ができる。
カット編集で問題の部分の前後を取り出す。
適当に画像修正したりしてなくなったコマ分を埋めるダミー動画を再撮影(数コマだけなら単純に削るだけで問題ないかも)。
それらを再圧縮なしで結合。

900 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 17:47:07 ID:JRtP2wCg
>>891
で、結局まともな理由は出せないわけだな
まともな理由が挙げれないんだったらもう無理してレスしてこなくていいぞ
話を別方向にはぐらかしたがってるの見え見えだ
もう一度言うぞ、まず理由をキッチリ答えろ


他人を当てにしてるようだがお前自身は4人で回ったこと無いくせに妄想語るな
お前が当てにしてる>>846からの引用な
>前衛2の4人でも問題なくバロまでは行ける
>5人なら超余裕。きっちりやれば意味無いけどカサまで行ける

お前は良くわかってないみたいだから説明してやるよ
「バロまでいける」と「時間内クリア」は違う
(846のカサまでが4人でのことか5人でのことかは知らんが)
つまりはギリギリ、それを俺は余裕とは言わない

>>880はINT15だろ、なに引き合いに出してんだ?

>実際にラ城いったときのプリのレベルとステを言ってみろよ?妄想か?w
ところでお前>>848本人か?
だとしたら頭に血がのぼり過ぎてついに記憶力までなくなったか
俺は他WIZを仮想後衛プリとして予測していると言ってるだろ?
実際に○○についての実験することが困難な場合仮想○○を立てて予測するのは基本だろ
何の根拠も無く物言ってるお前の方が妄想
(ジェネ装備のときのNTでの仮想ジェネと同じな、お前このときも無理とか言ってたんじゃないか?)

>「WIZ2」ならな。残念ながらWIZじゃなくてプリだから
馬鹿だろ?よくその後の文を読み返して来い


お前以外の数人がそー言ってるから何なんだ?
あれだけ自信満々に語ってたくせに理由も挙げれないどころか最後は人頼みか?

901 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 20:18:06 ID:hIBjhvnc
もう2人のやり取りうぜぇ

902 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 20:38:28 ID:jq4r/gUo
改行しないやつもうぜー

903 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 21:07:32 ID:oi8/1yr2
>>900
>>846だが
4人でバロ食うところまでいけるって意味だよ
その後雑魚全て処理までは行けるが、2分くらい足りないかな?
ま、WBによるな
5人なら後半も時間内クリア出来るって意味ね
カサンドラまで行けますよって事
こっちは楽勝で行ける

で、実質バロード食えれば何の問題もないでしょ?
歴史書でも集めてる奇特な奴なら別だが

904 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 21:20:35 ID:SuJU4VpQ
>>900
何度も理由は答えてるだろ。ステはどうでもいいという理由は『プリにはオーラしか必要としてないから』。
お前が読めないか理解できる脳がないのか文盲なのかはしらないがな。

>つまりはギリギリ、それを俺は余裕とは言わない
お前自身は何人PTで回ったんだよ?あげくPTも妄想だって白状したしなw

>何の根拠も無く物言ってるお前の方が妄想
実際にペアしたこともPTしたことも育てたこともない支援プリについて憶測のみで書き込む。
一般的にはまさにこれを『妄想』というんだよ。

>お前以外の数人がそー言ってるから何なんだ?
支援型の優位を顔真っ赤にして書き込みしてるのはお前だけ(もしくはもう1人)だけど?w

何日か相手にしてやったけどもう飽きたわ。

【結論】
プリはオーラさえ回してれば好きなステでやればいい。
反論してるのは自称Lv70WIZの妄想厨だけ。

905 名無しさんが接続しました :2008/06/06(金) 22:28:50 ID:oi8/1yr2
>>900
つーかSSはまだなの?
結局全部妄想か?

906 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 00:15:29 ID:r.NfPaTk
>>904
INTのプリスレきてなにを言ってるの?
好きなステがいいと思うならレスしなくていいと思いますよ。

907 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 00:19:37 ID:YJnAquvQ
CONプリの課金シャツ
INTシャツ
威厳と合わせて即効果ある 首輪がINTから開放できる STRが下がらない
+7INTシャツと骨アミュ=+9シャツ+INTアミュ
MPR装備充実 WIS振り POT節約単騎狩りにお勧め

STRシャツ
STRMAXでないとSTRブーストの効果が低い
だがAC装備でSTR振りならこれ以外有り得ない

DEXシャツ
リザグロ アミュ 威厳で弓の攻撃+4は達成できる
シャツにすればどれか自由にできる が弓はカスだと思う

+7STRと+7INTがあればイイ
オレは1000カイモで+7INTつくってやめた STRはステ振ったとき買う またあるだろ

908 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 00:24:48 ID:25W2r/Ro
>>904
負け犬の遠吠えってやつか?

909 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 01:02:52 ID:MnNYcP2g
>>908
妄想垂れ流しのINT厨か?

910 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 06:22:31 ID:5SbyV.Dc
>>900
SSはまだなの?結局全部妄想か?

911 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 08:08:53 ID:udAMx4Rs
Lv70WIZがbSLSで影中でバリバリ狩りしてる図マダー?

912 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 08:13:17 ID:3O1q81p.
以下を遵守がおススメ

・先行FAするプリにはヒールせず適度に死なせるべき
・最初からエンチャSTR要求するプリは無視の方向で
・進軍はプリの速度にあわせてもメリットはないので8割放置を目安で進む
・プリにイミュ、ヒールはMP無駄 光るまでヒールしない

913 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 11:51:10 ID:7RqjFPkE
実際それを遵守するWIZがいたら、俺は縁を切るがね

914 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 12:54:23 ID:5SbyV.Dc
俺は不満が有ればその場で言うよ
直るまで何度でも言う。直して欲しいからな

殺さなきゃわからんとか言うアホがたまにいるけど、
言って解らないのに、殺しても解るわけがない
殺すだけ無駄だから言い続けることにしている

大抵の人は解ってくれるし、
逆にこうして欲しいって要望を聞くこともある
結局話し合いが大切

915 sage :2008/06/07(土) 15:45:18 ID:igpEDaCg
>>904
ステはどうでもいいという理由は『プリにはオーラしか必要としてないから』
予想はしてたがやはりそれ以上はお前の脳じゃ答えられないわけだな
園児並かそれ以下だな

>お前自身は何人PTで回ったんだよ?あげくPTも妄想だって白状したしなw
4人で回れるぜ?で、お前はやったこともないくせに妄想で書いてたわけだ(下にも書くが)
お前の記憶力が3日と持たないだけだろ

>一般的にはまさにこれを『妄想』というんだよ。
では、お前の結論とやらは全ステプリやった上で述べてるわけか?
じゃなきゃお前が妄想ヤローだな
お前の脳内常識を押し付けんでくれ

結局自分の考えを一般的なものだと人に押し付けてるのはお前だったってわけだ
馬鹿が無理するから言ってることが滅茶苦茶になるんだぞ

916 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 16:14:44 ID:o/PwdF5I
>>915
『プリにはオーラしか必要としてないから』っての結構普通のことじゃんw
君はまわりより優れた考えできる頭をしてるんですよね?
それでは理解されにくい考えをしているのも納得ですw
君はすごいでちゅねー^w^

個人的にはPTでプリはオーラとチャットと統率してくれるなら満足ですね

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/07(土) 16:15:36 ID:ik9r0Ql6
説き伏せたいだけの奴どっかに隔離できないもんかね。
話題なんか何でもいいんだろうに。

918 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 16:29:14 ID:3O1q81p.
まぁ、注意して先行FA止めるようなプリないいんだがな…
お前らだって何かを注意されたら、その場では従うかもしれんが、
2、3日後にはもとのスタイルに戻ってるだろ?
つまり、本心からアドバイスを受け止めてないってこと。
そんな奴にわからせるには、言わなくてもわかるよな?

919 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 16:55:40 ID:IQkTep9k
>>915
>予想はしてたがやはりそれ以上はお前の脳じゃ答えられないわけだな
>園児並かそれ以下だな
それ以上答えられないんじゃなくてその他に理由がないんだよ。
こんなことも理解できないとはチンパンジー並かそれ以下だな。

>で、お前はやったこともないくせに妄想で書いてたわけだ
俺も4人で回れるよ?いつ俺が回れないって書いたんだ?また妄想?

>では、お前の結論とやらは全ステプリやった上で述べてるわけか?
自分はやったこともペア、PTもしたことないプリを妄想で書いておいてよくこんな発言できるな?

>結局自分の考えを一般的なものだと人に押し付けてるのはお前だったってわけだ
だからお前以外はみな「オーラさえ回してればステはどうでもいい」と言ってるだろ?
少なくとも俺だけの考えではない。お前のように支援型が優位などといってるのは一人もいない。
この事実を見てもまだ一般的じゃないとか言い張るのか?w

お前は自分の意見が受け入れられないからと駄々こねてる餓鬼なんだよ。
妄想ばかりで現実がみえないから言ってることが滅茶苦茶になるんだぞ?

あぁ蛇足だけどsageはE-mailって書いてあるボックスに書くとスレをあげないですむよ?
本当に名前をsageにしたかったり故意にあげたかったのなら失礼。

920 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 18:30:36 ID:5SbyV.Dc
>>915
SSまだなの?

921 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 18:34:43 ID:3O1q81p.
オーラさえ回せばステは何でもいいなが、
敢えて、ステごとの特徴を考えた。

CON…湧いたとき、下手に耐えられるとMPの無駄。
STR…前に出たがるので、ウザーだが死んで萎えて帰ってくれるのでおk。
WIS/INT…あ、いたの? 分配時に存在に気づく程度

922 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 18:38:52 ID:3O1q81p.
というか、WIZにオーラ実装してプリ廃止するのが
みんなが幸せになれる唯一の方法。

923 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 18:44:46 ID:LQsEsM/A
こんな糞スレあげんなよww
さっさと埋めるぞ
もう立てんなよ

924 名無しさんが接続しました :2008/06/07(土) 21:28:55 ID:7RqjFPkE
だなー、次スレはもういらん。
埋めちまおう。

925 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 08:25:35 ID:tGT1pyRU
>>915
SSまだなの?埋まるの待ちですか?
しょぼい奴だな

926 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 09:17:16 ID:8C4aJD0.
WIZがbSLSで影中で狩りしてる動画マダー?

927 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 10:11:01 ID:eq2W7.ys
埋めなくていい。このまま落とせw

928 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 14:02:20 ID:I4Fdkt9Q
>>919
「○○していれば××は何でもいい」理由を聞かれて
「○○してればいいから」と答えることしかできない脳が園児並だと言ってるんだよ

>俺も4人で回れるよ?いつ俺が回れないって書いたんだ?また妄想?
その割には846がどういう状況下わかってなかったみたいだがな

>自分はやったこともペア、PTもしたことないプリを妄想で書いておいてよくこんな発言できるな?
おいおい、やったことが無いものを語るのは妄想って言ったのはお前だろ
お前の理屈にあわせたら全ステプリで試してないんならお前が言ってることは全て妄想
お前自身が言ってることだ
俺はWIZによる仮想プリを立てて予測しているが
お前はやったことも無ければ別の代理を立てて実験してるわけでもないんだろ
俺から見てもお前自身の理屈から見てもお前は妄想じゃねーか

>だからお前以外はみな「オーラさえ回してればステはどうでもいい」と言ってるだろ?
お前が言ってる「みな」ってのはたまに出てくる数人のことか?

>お前のように支援型が優位などといってるのは一人もいない。
話をはぐらかしたくてしょうがないみたいだな
この話に限っちゃ前衛後衛関係ないだろ
支援型以外のステがいいと言ってる奴らもお前の意見とは食い違うわけだ
お前はCON=CHAとか言いきってんだからな

てか、プリのステに意味が無いと思うならプリスレに戻れば?
ここは各自が思う好きなステ、より良いと思うステについて意見を出し合うとこだぞ
前衛型、後衛型問わず意見をぶつけ合うのはプリの進歩につながるが
お前のような奴はこのスレじゃ邪魔なんだよ

929 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 15:41:18 ID:iVdudk4A
一部の奴の意見だと STRもINTもCONもWISも等価値らしいな
それも等しく無価値だと
そんなリネ素人と議論する必要はない

弱いながらもプリを少しでも強化することを論ずればよい
他クラスでも細かいステ振りは様々ある
好きな狩場 仕様変更 クラハンメンバー構成で変わる
プリもここの情報見て自分の好きなの選べばいい

930 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 19:11:19 ID:RFpp6Ps6
一部の奴の意見だとSTRが最強
一部の奴の意見だとINTがペアに最高
一部の奴の意見だとWISが(ry
大部分の奴の意見だとプリのステ振りなんて無価値

プリはクランを盛り上げるために時間と労力を使えば良い
俺のクランのプリは戦争しないのにCHA18だ。人が多い時間帯はINするクラン員が10人超える
ほぼ毎日クラハンをしている
平日の昼間とかは1人いるかどうかだけどな

プリのステじたい議論する必要は無い

931 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 21:22:58 ID:F1uIUkTo
>>928
A:「昼飯マックに買いに行くけど何にする?」
B:「じゃあビッグマックのセット。」
A:「セットのドリンクは何?」
B:「なんでもいいや。お前といっしょのにしといて。」
A:「なんでもいいの?」
B:「ビッグマックが目的でドリンクは特に気にしてないし。なんでもいいよ。」
A:「ビッグマックあればドリンクは何でもいい理由は?」
B:「は?理由は今いったろ?ビッグマックが食いたいからそれが目的でドリンクには特に希望がないって。」
A:「ビッグマックあればドリンクは何でもいい理由を聞かれてビッグマックがあればいいと答えるしかできない
  なんて幼稚園児並だな」
B:「は?わけわかんねーこといってないでとっとと買いいけよ。」
これが普通の会話だと思ってるみたいだけどどうみても基地外だからな?

>ここは各自が思う好きなステ、より良いと思うステについて意見を出し合うとこだぞ
>前衛型、後衛型問わず意見をぶつけ合うのはプリの進歩につながるが
だから俺はステによって差はないという意見を出してるんだけど?
自分の意見が取り入れられないとおもしろくないの?w

>>お前のような奴はこのスレじゃ邪魔なんだよ
妄想で書きなぐって否定されると顔真っ赤にして邪魔者扱いするお前のほうが邪魔だろうw

>>929
あなたはリネ玄人?職業でリネしてる人?そっちのがよっぽど恥ずかしいけど?
プリが無価値だなんてことはいってない。オーラだけで十分価値はある。
ただ支援型に優位性があるとかいう妄想を叩いてるだけ。
やりたいステをやればいいだろ。

932 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 21:55:36 ID:kDRjqlWY
自分は928じゃないが・・・。
>>931の例では

ビックマック = プリ職
ジュース   = ステ振り
・・・としてるようだが。

マクドナルド    = プリ職
バーガーの種類 = ステ振り
ドリンク       = 特に関係無い
こっちのがシックリ来ると思うよ
>>931は前に車の色=ステとか言ってた人だろ?

クラウンの次はマックかよ、どれだけDQNな行動範囲だよw
次はどんな例えをするのか非常に楽しみでもあります

933 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 21:59:11 ID:wAp1bCF.
>>931
いつまでも相手になることないでしょ。
これ以上相手をしていると、あなたも同レベルに見られますよ。

934 名無しさんが接続しました :2008/06/08(日) 22:20:44 ID:YEt7NgBE
そんな例を出さなければ理解できないのかプリはwwwwwwww

935 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 00:12:58 ID:acVxGT/M
一部のヤツじゃねぇよw
プリ以外はプリのステなんて何でもかわらねぇと思ってるの。

むしろ一部のプリだけだぞ、前衛型のが上だとか支援型のが上だとか拘ってるのはw

936 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 00:45:45 ID:wEco5uTc
>>932
お前も928と同じ頭の持ち主なのか?
>マクドナルド    = プリ職
>バーガーの種類 = ステ振り
>ドリンク       = 特に関係無い
>こっちのがシックリ来ると思うよ
だからそれはステ振りによってプリが差別化できる場合だろ?
俺はステによるプリの差別化はないという立場で話をすすめている。
まして今回は928の冒頭部分に当てはめての例だからな。
そこを踏まえればお前の例がズレているということが理解できるだろ?

>クラウンの次はマックかよ、どれだけDQNな行動範囲だよw
クラウンとマックでDQNな行動範囲になる理由をぜひ教えてもらいたいものだ。

>次はどんな例えをするのか非常に楽しみでもあります
例えは本質とズレがでるからできるだけ避けたいんだけどね。
馬鹿に理解させるのは本当に苦労するよ。

937 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 01:25:29 ID:DZYmu.M6
ステはどうでもいいという理由をしつこく聞こうとしてるようだが、
聞いて どうしようというのだ?
どうでもいいと思ってる本人に理由きいても
どうでもいいんだから、無駄じゃね?

938 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 02:25:42 ID:mEFxC0gc
プリ以外はいちいち口出さなくてOK。
プリ以外はどうでもいいことでも、プリならそのの中でいいものを議論するのは当然のこと。
ナイトスレやDEスレだって、他クラスからすればどうでもいいことでグダグダ言ってるだろう?
どこだって同じことなんだし。

ここはINTプリだけで話してればいいんじゃない? 残り60ちょっとでも半年くらいはもつかもよ。

939 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 02:39:52 ID:FVH55hRc
もうageずに埋もれさせちまえ

940 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 05:52:43 ID:iCCd2rN2
で、Lv70のSSまだなの?埋まるの待ちですか?
妄想うぜーんだよ氏ね

941 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 06:28:12 ID:nl91Uou.
プリステなんてどれも同じ と思ってる他職はともかく
そう思ってるプリだったら支援ステの方がいい

PTではオーラさえ回してればOKなのでステ関係なし、FAも無し
単騎なら金銭効率があった方がいい
プリに圧倒的に不足してるのは金銭効率だからな

Lv40代から金銭効率を出せるエルフに対して
「エルフは優遇されてるよなー」ってプリは言ってただろう?
優遇されてるのは金銭効率であって火力はプリ以下なのにね

火力面だけを追求しても育成が容易になるとは限らない
それがよく解る凡例かもしれん

942 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 06:54:10 ID:iCCd2rN2
>>941
>「エルフは優遇されてるよなー」ってプリは言ってただろう?

言ってないよ?
そんなこと言うプリの方が珍しい
プリ自身がプリを一番知って居るんだから

ステがどうのこうのも余計なお世話なの
そんなもんプリやってる奴が一番わかってんの
わかった上で好きなステやってんのに、
横からゴチャゴチャ五月蠅いんだよ

DEやエルフのステだってそうだろ?
他のステの奴にごちゃごちゃ言われる筋合いはない

943 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 07:08:49 ID:DZYmu.M6
このスレって
プリのステなんてなんでもいいってから、FAすんな
って事を他職が改めてプリに周知させるために
あんじゃねーの?
お前ら、どうせゴミなんだから活躍しようとすんな!
ってわかってもらえればこのスレの役目は終える。

944 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 07:16:19 ID:.2uxEd/E
>>931
また馬鹿な例だしたのか?
そりゃお前が単にビックマック食いてーだけじゃん
馬鹿みたいな例だがまた敢えてのってやるよ
仮にだ、マックに行く人が皆ビッグマックを頼むというありえない馬鹿な設定でも
「ビッグマックあればドリンクは何でもいい」
なんてのはお前の場合はと言うだけで、お前がどう思おうとどーでもいい
「ビッグマックが食いたいからそれが目的でドリンクには特に希望がない」
これは<お前>がドリンクはなんでもいいという理由な
一般的な結論とする理由ではない
そこがわかってないから馬鹿だと言うんだよ

>俺はステによるプリの差別化はないという立場で話をすすめている
<お前>はな
一般的な結論=お前の立場での話か?

>だから俺はステによって差はないという意見を出してるんだけど?
お前は自分の意見が「一般的な結論」だと言って他者の意見を全否定してるから叩かれてるんだよ

>妄想で書きなぐって否定されると顔真っ赤にして邪魔者扱いするお前のほうが邪魔だろうw
妄想はお前だったろ?自分の理屈で自分が妄想で語ってましたって言ってるんだからな
とうとう言い訳も出来なくなったのか?

945 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 08:35:25 ID:iCCd2rN2
例え話なんかどうでも良いんだよ
スレ違いもいい加減にしろ

946 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 08:56:09 ID:5xIjds7o
>>943が結論だな

結局プリなんかゴミだとプリ自身も含め、全クラスの共通認識なんだろ?
ならゴミクラスが先行FAをして効率が上がるか下がるか、考えるまでもなかろう
ゴミだと認識しながら先頭切りたがる厨房プリうざいでFA

947 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 11:01:32 ID:zHiItCTc
>>944
お前>>828で『自分の意見を書き、相手の意見を聞く』と書いてるよな?
で、俺は『オーラさえあればステはなんでもいい』という意見を書いてる。
他にも何人かは同様の意見を書いてる。
『支援型のステのほうが優位性がある』なんっていってるのはお前一人。
この状況を無視して一般的な結論じゃないっていうほうが無理あるんじゃねーの?

>全否定してるから叩かれてる
とかいってるが叩かれてるのはお前な。俺以外にも妄想うざいとか言われてるぞ?w
自分の意見が妄想の産物だと指摘されるという現実を受け入れられなくて顔真っ赤にして絡んでくる
基地外が一人いるだけだよw

お前の意見が妄想じゃないというならLv150のプリをPTに入れた場合の考察も妄想じゃなくなるよな?
韓国でさえLv70のプリがやっと登場というのが現実(前衛型な)。支援型のプリでお前の想定してるLv
なんていねーんだよ。存在しないLvの支援型をもってきて支援型の優位を語る。
どうみても妄想だろ。悔しいだろうけど現実を直視することだなw

948 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 11:27:17 ID:2pClP3ak
150のプリなんか経験吸われるだけだから普通に誰も組んでくれないよ
いたらの話ね

949 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 13:45:26 ID:5xIjds7o
>>947
支援型ばかり叩いているようだが、前衛型も全く同じだから仲良くしろ
どっちでも低レベルでの一長一短、要するにどんぐりの背比べだ

950 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 13:56:37 ID:LSOym/CE
KRでプリを育成するようになったのって最近だよな。
KRでLv60プリが誕生したとき、日本にはLv65がいたはず。

951 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 18:42:59 ID:yUYD0jVg
メインでプリを育ててもいなければ、前向きにステ議論する気もない。
スレ違いな書き込みを延々と繰り返して、そんなにホスト規制されてしたらば追放されたいのか?

オーラだけ、先行FAで弓推奨、リアルカリスマだけあればいい。全部箱プリ運営スレでさんざんループされたネタばかり。STRプリ様が怒り狂ってスレ建てた意味がないだろ?箱スレに戻れ。

タイトルのオーラはやめた方がいいな、ステ議論と関係の薄い大型クラハンを連想させると、偏った視点の他クラスが全力で張り付いてスレ潰しに躍起になるから。
次スレの1も文章変えないとダメかも。↓とかみたいにね。

【ステ追究】INTプリスレ
キャラ育成・ステ追究、狩りでプリを個別化して議論する人のためのスレ。
クラン運営・ステ不問、狩りでプリを一般化して議論する人はプリスレへ。

魔法速度アップ来ればまだまだスレは続く。かぼ剣かぼ鎧に赤いオークのイヤリングの可能性も控えてるしネタは尽きない。

952 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 18:48:10 ID:Jnxm2NGU
続きはブログでやるんだろ?

953 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 19:39:14 ID:yewkmYIo
鯖に10人も居ないであろうINTプリの為に1スレ使う必要ねーだろww

よってINTプリスレは終了

954 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 20:09:04 ID:LvpoVNNM
次スレはいらねーよww
続きはBlogで

955 名無しさんが接続しました :2008/06/09(月) 21:29:46 ID:iCCd2rN2
>>951
無駄だから次スレなどいらん
かなり前からずっと同じ話題のループじゃん

続きはBlogでどうぞ

956 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 01:13:08 ID:4PsPp11M
>>952-955
君らはプリなのか??
仮に他職なら支援プリはPTで有効だから欲しがるはず
プリ職でありながら批判してるのは前衛ステくらい

プリ本スレではステ考査すら排除し続け
このスレではスレ進行を終了しろと威圧する

理由を問えば 「ステ考査なんて意味無いから 」
本当に意味が無いならしたらばのスレなんてすぐに過疎るし
ikioiランキングで常に上位で居続けるハズがない

支援プリの認知&普及によって影響を受けるのは
実際のところ前衛ステのプリだけ
他職から見れば支援プリが増える事はプラスであってマイナスでは無い

ここで頑張ってスレ終了って叫んでる人達は
自分の居場所を追われそうでビクビクしてる人達なんじゃないか?
大好きなリアルChaがあれば平気なんだろ?w

INTプリスレは次スレも立つしエピ:Reでの変更もすぐに反映されるだろう。
支援プリから見れば嬉しいアップデートばかりだもの

957 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 01:28:17 ID:iMcX6Av6
>他職なら支援プリはPTで有効だから欲しがるはず
まぁまずここが間違ってるな

958 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 02:04:12 ID:jjmUfiqM
うん、間違ってるな。

ていうか、「PTなら有効」ってやたら使われてるんだけど、
STRもDEXもクラン員じゃなきゃ掛けられないし、オーラは前衛型でも十分まわせる。
つまり、…支援型って何? ヒール&ヘイスト係り?
クラハンなら支援できても、辻PTじゃ無理だな。毎回仮JOIN?

959 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 03:06:02 ID:5m5UueQg
専用スレ建てて検証するほどの内容は無いんだぞ。
単騎のPOT代が浮くのがメリットだ。
デメリットは、INTとWISを高いラインで両立する必要があり、
単騎以外のシーンで貢献するには相当なLVが必要なところ。

今から作り出したとして、もしくは新影利用で育成中としてだ、
貢献可能なのは互いにサブキャラ同士とかそういう次元でのお話になってしまう。
残念ながらメインキャラ稼動のWIZやエルフのLVがどんどん上がって差が開いていく現状。
そういう状況の中で支援プリが数えるほどしか居ないというのは当然と言える。
INTに10LV以上費やす価値はいかほどか。

960 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 03:19:32 ID:gjMRCEJw
前衛プリが影響を受けるほど支援プリが認知される・普及するまでにあとどんだけかかるのかね

961 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 05:14:37 ID:pgcycneA
例えば死に上げナイトとかWIS振りナイトとか、
メリットだけ眺めれば十分有りなんだよ
やってる人だって結構居るものね

だけども、今から作り出してどうするの?いつ完成?っていう点や、
そもそも実行するのがマゾすぎるっていうのが引っかかって、
皆実行には至らないんだよ。例え完成系が強かろうがね…
そこを理解せずにステだけ考察しても、まさに机上の空論

962 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 06:45:55 ID:CGonIU9I
あんまいじめてやるなよ
新影卒業したぐらいのINT様が後戻りできなくてなんとか理由付けしてがんばりたいってとこなんだから

963 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 08:47:57 ID:UONC9Bco
>仮に他職なら支援プリはPTで有効だから欲しがるはず

まったく大きな勘違いだ
PTで有効だから支援プリが欲しいわけじゃない
どっちみちプリが来る時点で邪魔、PT効率が落ちることはあっても上がることはない
少しでも邪魔になりにくいステだから、他クラスから推奨されている
あくまでも「プリの他ステよりはマシ」というだけのこと

964 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/10(火) 09:38:50 ID:VK4G.LUo
単騎のジュース消費が抑えられる、これがINTプリ。
あくまでもジュース程度なんだぜ。

965 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 09:53:42 ID:SYhStBGI
>ikioiランキングで常に上位で居続けるハズがない
他スレならスルーされそうな煽りに対して顔真っ赤にして反論する
INTプリ様がいるからだと思うぞ

966 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 10:05:04 ID:Po34SFo2
ちょっと前は、
劣化WIZ,劣化ナイト、実質MPR2倍でもちきりだったINTプリスレ。
今は、
ステは何でもいい、オーラだけ回してろ。
もう妄想するひと減っちゃって、現実見えてきたのかな?

967 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 10:20:31 ID:GK2pOxSE
と、いうか別に完成したらしたで良いステだとは思うよ。めんどそうだからやらんけど
問題は
必死に既存の前衛プリを妄想で卑下する
INTプリはこんなに凄いと間違った方向でアピール
そもそも作ってない。そして妄想でLv70WIZとか謎の言い訳
でも条件次第ではWIZ並、NB並。いやそれ以上!

とか言い出しちゃうから反発食らうんであって。後誰でも理解してるのに自慢げに
「MPRがどーたらヒールの回復量がどーたらでジュース○本分!」

968 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:00:38 ID:jjmUfiqM
いいステなはずがない。支援も何も、ヒールしかないんだし。
単騎だとかなりいい? レベルいくつになっても延々単騎する気?
エンチャするなら仮JOIN作業も毎回しなきゃいけないし。
クラハンで大活躍! というなら、プリがオーラ、WIZがヒール、エルフガエンチャと
しっかり役割分担できればいいだけ。
オーラだけならINT型の必要が全くない。
これが現実だな。

969 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:01:37 ID:UONC9Bco
お前らもしつこいな

INT厨だけじゃなくて、前衛厨も同じなんだよ
前衛の火力はナイトと比肩するだの妄想してた奴らも消えただろ
INTより前衛型の方が育てやすい、前衛型最高!!って奴らも消えただろ
結局どっちもゴミ!になった、前衛型の方が落差激しいんだぞ?

良いから黙って弓持って青P飲んどけ、先行FAは間違ってもするな雑魚クラスが

970 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:22:08 ID:KIll3m7.
すいません、そろそろ

INTプリが最強で100%間違いないッ
とか
STRプリの狩り効率がINTプリの倍!
とか
燃料投下する時期ですか

971 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:26:27 ID:UONC9Bco
>>970
是非お願いいたします
できれば携帯で

972 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:31:58 ID:kYQEDwqE
>>969
お前もしつこいな

973 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 11:44:40 ID:hpjPmBJw
>>947
馬鹿な例え話の方はもういいのか?
前も旗色悪くなると投げ出してたよな

>お前>>828で『自分の意見を書き、相手の意見を聞く』と書いてるよな?
書いてるぜ?自分の意見を書いてお前の意見を聞きその理由を尋ねてるだろ?
馬鹿な例え話や理由しか出してこねーから突っ込むのも大変だ
で、なんかホント話はぐらかしたくてしょうがないみたいだが、
俺一人に見えるならお前眼科かその手の病院行ったほうがいいんじゃねーか?
お前と他何人かが言ってたら一般的な結論になるとは知らんかったわ
馬鹿じゃね?

>俺以外にも妄想うざいとか言われてるぞ?w
お前以外ってSS厨の馬鹿とお前が言うその他何人かくらいだろ

>お前の意見が妄想じゃないというならLv150のプリをPTに入れた場合の考察も妄想じゃなくなるよな?
俺の意見がどうこう以前にお前自分で自分は妄想で語ってますって言ってるわけじゃん
まず自分の墓穴埋める言い訳くらいしたらどうだ?それとも認めちゃってるわけか?

で、また馬鹿な例えもってきてるがLv150までお前が生きてリネできるんなら考察すりゃいいんじゃね?
後お前、
>>実際に○○についての実験することが困難な場合仮想○○を立てて予測する
って意味わかってないだろ

>支援型のプリでお前の想定してるLvなんていねーんだよ
俺が先に挙げたINT25MPR15は確か55+でいたと思うが?
それ以下のMPRでも俺は1.5倍くらいは楽になるんだが
ボーっと突っ立ってるだけのCHAとどー等しいのか教えてくれ

974 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 13:42:08 ID:uOstrDOY
今度はChaプリに苛められたのかw
文盲な上都合悪くなるとID変えて逃げる癖に毎日大変だねぇ

975 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 14:53:56 ID:aUa0Yv5g
前衛が最強にきまってるだろ
城取ってなんぼじゃねーの?プリは。
狩りだけしかしないのにボスも食えないとかうんこじゃね?
リアルINTあげたほうがいいんじゃね?(爆))))))















こんなもんでいいすか?

976 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 15:00:57 ID:H/EeESl6
STRは当然CONベース
INTは当然WISベース
どっちもソコソコ使えるよ
CON→WIS→STRINTに振れば面白いキャラになるぞ
EXP復旧が大幅UPだから、そのうちLV70↑いくだろ

977 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/10(火) 15:09:02 ID:VK4G.LUo
クラン無しに近い状態で相当な期間続けてるプリが今やっと65ってとこだ。

978 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 17:26:45 ID:pgcycneA
>>973
他人の旗色がどうこう言う前にLv70のSSあげろや
それが出来ない以上お前は黙ってろよゴミ

言っておくが俺はお前と絡むのがダルイから
敢えて突っ込んではいないが、
INT最強とかアホも良いところだと思ってる

好きなステやれ

979 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 18:37:19 ID:Y3Ym8FXM
>>973
自分でやりもしない、やろうともしない奴が
「どっちかっつーとINTがいい」
なんて言い出すような奴は来んな。

980 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 18:47:22 ID:nKUc8ShQ
>>977
俺も似たような感じ。
プリやってる者からすれば、65になるとホント、もうどうでもよくなってくるw
気分転換にWIZやDE育ててるけど、新影レベルでもホント強いなぁって。
ますますプリがどうでもよくなってくるよ。

INTでどうこう言ってる奴、とりあえず65なるまで次スレ立てるなよ。

981 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 19:16:59 ID:uOstrDOY
いやいや誰にも邪魔されたくないらしいから日記書くんだって
だから次スレはいらない

982 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 19:23:20 ID:Po34SFo2
リゲルでは、詐欺やら着服やら中華飼いで有名なプリが
かなり昔に金になってた。ステはしらん。最近みなけど。
駒プリ○ス

983 名無しさんが接続しました :2008/06/10(火) 20:06:51 ID:nKUc8ShQ
>>981
INTで65いかない=次スレはないってことだよw

984 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 03:12:31 ID:iIqWW.x.
       ス テ な ん て ど う で も え え か ら
         L V 上 げ ろ れ や コ ラ⌒ ::ヽ
                      ( (○)::(○)::)
         ○        ⊂二⊃ \ (__人_):ノ
           |          ____ノ  ::::ノ
   エルフ/ ̄ ̄\      /ノ ヽ   WIZ:/
      /  ⌒ ⌒ ヽ    /(○)::(○)   ノ
      _|___ ・ .. ・ |   | (_人__)  __|__
ナイト / ノ =ヽ\ー' |__\⌒´  /ヽ /、\ DE
   / <●> <●ヽ // ⊂二'    / (●) (●) \
   |   (__人_)  | `E)    ⊂二| (__人__)    }
   \   |!!ii!| ノ /        \\ |rェ/  〃ノ
  /⌒  `⌒´ \/          / `     \
  | |   ゚  ⊂二 > 旦    旦 <_二,,ヽ  ゚ i i
  し'       /   ______ \    し'
            /u  プリ    \
           /              u\

985 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 04:57:33 ID:NfrdWb..
今から予告しておくけど、
多分スレが1000行く直前になったら
ここぞとばかりにINT厨は捨て台詞書いて逃亡w

言い負かせられないと気が済まない典型的なタイプだからね
今は書き込むとフルボッコされるから書かないだけ(笑)

986 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 05:48:05 ID:szxGJ5qA
>>984
素晴らしいな。
このスレずっと見てるけど、全くその通りだと思ったわ。

987 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 06:43:36 ID:KOUyDqQU
俺、STRプリだけど、
当然STR-8TS狙ってる。
クラン員に言ったら、5でやめとけ
って言われた(ノ_・。)

988 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 10:50:21 ID:EwX21GKc
       先 行 F A 自 重 し ろ こ の 足 手 ま と い
         弓 持 っ と け や コ ラ  ⌒ ::ヽ
                      ( (○)::(○)::)
         ○        ⊂二⊃ \ (__人_):ノ
           |          ____ノ  ::::ノ
   エルフ/ ̄ ̄\      /ノ ヽ   WIZ:/
      /  ⌒ ⌒ ヽ    /(○)::(○)   ノ
      _|___ ・ .. ・ |   | (_人__)  __|__
ナイト / ノ =ヽ\ー' |__\⌒´  /ヽ /、\ DE
   / <●> <●ヽ // ⊂二'    / (●) (●) \
   |   (__人_)  | `E)    ⊂二| (__人__)    }
   \   |!!ii!| ノ /        \\ |rェ/  〃ノ
  /⌒  `⌒´ \/          / `     \
  | |   ゚  ⊂二 > 旦    旦 <_二,,ヽ  ゚ i i
  し'       /   ______ \    し'
            /u  プリ    \
           /              u\

989 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 17:49:52 ID:fMQqKSV.
>>973
よぉ妄想基地外、秋葉原で捕まったかとおもったらまだいたのかwww
ここで言い負かされて犯罪に走らないようにな?
支援型のほうが優位性あるなんて妄想を垂れ流してるのは基地外なお前だけ。
自分の意見を否定されて悔しいならこんな掲示板に顔だすな。自分のblogで
妄想書きなぐってろ。お前が認めたくないだけで結論は出てるんだから間違って
も次スレ立てんなよ?

990 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 17:51:30 ID:jOD63L1w
>>973
>俺が先に挙げたINT25MPR15は確か55+でいたと思うが?
どこの鯖のなんて人?

991 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 17:55:32 ID:NfrdWb..
>>973
あ、Lv70のSS上げてから消えろよな

992 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 22:24:27 ID:v7ApjTLo
>>947は結局自分が妄想で言ってたと認めて逃げたのか?
何の意味もない単発の奴らに混じってこそこそやってそーだが

>SS厨
お前らのオナニーの為に見せる意味がねーと言ってるだろ
誰しもがお前ら程度の口車に乗るわけじゃねーぞ

993 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 23:24:33 ID:neUq60GE
梅数字

994 名無しさんが接続しました :2008/06/11(水) 23:25:47 ID:neUq60GE
次スレはいりません

995 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 00:42:24 ID:qRPpK33M
次スレ
【癒し系】INTプリスレ4【始めました】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1213198223/

996 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 03:20:06 ID:oEG2pA96
クソスレ立てんなこの野郎!!1

997 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 04:11:12 ID:6FlaSDlM
>>992
>>985

998 名無しさんが接続しました :2008/06/12(木) 07:53:45 ID:oEG2pA96
>>992
何も予告どおりに行動しなくてもw

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/12(木) 08:49:10 ID:uTczL.Oc
1000だったらハバネロ一気食い

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/06/12(木) 08:50:05 ID:uTczL.Oc
ハバネロは無かったけど、ついでに1000ゲッツ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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