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【PTで回復役】INTプリスレ2【単騎でノーポット】

1 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:04:35 ID:8RuSADqI
前スレ(INTプリスレ1に相当)
【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/

プリでステータスや狩り方を追求する、プリ裏スレ。
PTハントやペアのために、プリ以外の参加は大歓迎。
ただし、運営なら箱プリ、他クラスやれなどは厳禁。

2 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:15:08 ID:K5HfrR2A
王国を追われし王族の子孫達よ!
解禁されし君主オーラにより戦況は大きく変化した
ある者は剣を持つ道を、ある者は仲間を癒す道を選んだ
その能力を鍛錬し、多くの仲間を導くがいい
全てのプリンス、プリンセスに幸あらんことを!

実質前スレ↓
【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100

プリ本スレ↓
【明日の為に】プリスレ14【クラン運営】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/l100

3 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:22:01 ID:ySCaC7TY
他クラスやれ

4 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:23:34 ID:8RuSADqI
>>2の人の文章の方がカッコイイから、次はそちらでおね。

5 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:58:21 ID:WxAiH3Pk
ぷりんせすとニャンニャンしたい

6 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:11:05 ID:nkBzT/zc
他クラスやれ

7 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 02:04:36 ID:0ZUW6j/.
>>1
シミュスレの筈が勝手にINTプリスレにしてんじゃねえよカスが。

8 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 02:08:25 ID:44BASRfI
>>7
シミュスレは元々プリスレ。最初から最後まで全部INTプリネタなんだよ。
気に入らないなら別でシミュスレ作れ。INTプリ抜きじゃすぐ過疎るけどな。

9 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:03:49 ID:nQadaSeY
       )\Λ
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/       M                   |
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V ______________ ..|    |
 |  /⌒ヽ |__|  ´~⌒ヽ |-| / ̄`|
 |((  o ノ|   | 、 o ノ |..||_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\  ̄∪ ノ/    \  ̄U  ノ .|| ||<  あの時INTにしておけば・・・
 |v  ̄ ̄ ̄/ U  | . ̄ ̄ ̄  . || ̄/| l  こんなはずじゃなかった・・・
 .|/./ ̄ / v      ̄ ̄ ̄~\\. || / /   \___________
 ..||  (_、 v  、) U v  | ..||_/|
  |(「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「`   |/   |
  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|)  ./\   |\
  ..|(「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄「 ̄ノ  ./  ..\ ..| ..\
   | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   /     \|   .\
   .| v  、、 、、 、、v U  ../       ..\    ..\

10 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:21:28 ID:nQadaSeY
INTシャツイベントあるから、急いでWISINTプリ作らないとね。
自分は育成遅いから、WIS15INT14でいいや。
念のため実験用にINT18プリも確保しとくけど。

11 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:33:17 ID:j5n5QpA6
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      ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ            
      l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::  INTプリなんて嘘だッ!!!
      ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ        
           '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
           ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
           / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
            /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}

12 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:28:58 ID:5nE/FlWY
     *      *
  *  うそです   +  
       ∧_∧
  +  ( ´∀`*)   *
      ノ      ̄"⌒ヽ
    /    /    、 `、
   γ  --‐ '      λ. ;
   f   、   ヾ    /   )
   !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"
   |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.
    !、__,,,   ⊂,\_,ソ ノ
        〈'_,/ /   /
            | |  イ-、__
         l.__|   }_  l
        _.|  .〔 l  l
         〔___! '--'

13 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:05:50 ID:h.YddLCY
>>2は火エルフに違いない

とりあえずINTシャツ確保しておこう・・・

14 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:33:50 ID:POOJJQCc
LLのWISプリ見てみろよ

それでもWISINTプリやりたい奴はがんばれ

15 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:36:08 ID:eNXwHYP2
あの…前スレでゆとりレベルのwisプリやってますって書いたものですが また長々書きます^^;
今から育てるならwis16以上のプリじゃないときついですよ。
私の感覚では(前にWIZメインだったので楽なだけかもですが)
intは15あれば前衛との狩りに困らないので、初期のステ振りでintを13より上にするのはおススメしません。
 おススメするとすれば、
wis17、int12 → 威厳、intTS、intアミュ でwis18、int15
 または
wis16、int13 → 威厳、intTS、慈愛セット で wis17、int15
 の型です。
両方とも、自然回復量=3、ミスダガ=3、属性篭手=1、ASM=4、ベルト=1で12、
そこにアビスリング×2またはアビスリング+慈愛セットで 上がmpr14、下がmpr15です。
青p使えば 上が+8、下が+7 で、同量の23になります。
MRは上が4%上なので、MR装備が必須な場合多少削られるという利点がありますが、TSイベントを活用して育てるというのなら私は下のものをおススメします。
ちなみに、wis18の型はヒールの精度がしょぼすぎるので(MR値があるので装備がまとめやすくていいですが)、どのみち52まで前衛として育てていくことになります。
これはうちの相方に作らせた体験談でしたorz
 だけど、釘刺したいのですが
アライメントmax、45まではWIZさんの協力が必須ですし、45からは前衛が居ない場合は単騎を狩場落としてやらないといけないので
前衛タイプor単騎メインでクランを持ってないプリでのプレイが自分には合うと思う方にはかなり厳しいと思います。
私は常時狩り相手をしてくれる人またはクラン員、WIZは相方…がいるので(どの人も55+DEまたはナイトです)まったく支障なかったですが、
前衛タイプと比べると1hあたり0.1〜0.2の単騎効率ダウン、タゲミスするとフォローが出来ないヒーラーですのでよっぽどどんなときでも確実に「タゲが!」と打てる程度のタイピング必須ですtt
私が休み含まずログインした日数を考えると1年程度で51なので廃人スピードでやれば半年くらいで52になるのも出来ますけど
少なくとも52になってもまだまだ役立たずです。単騎ではレアも出しにもいけません。
それを踏まえた上でやるならやったほうがいいですよ。

16 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:56:45 ID:eNXwHYP2
↑文章に付け忘れましたが、今からINT型のプリをつくろうと思うなら、の話です。
CON型でSTR特化したりするのも私は「いい」と思っています。
私の友人プリにはCON型のプリさんが多いですが、クラハンに混じったりするとやはり強さの違いを実感します。
これからのTSイベントでは貴重なSTRT-Sも入るわけですので、一概にWISintプリを作るためだけのチャンスとは言えません。
私はクランを作るうえで同アカウントのWIZやエルフもクランに入れたかったのもあり、2アカウントもってるのでCON型、INT型、WISintバランス型、CHAstr型の4つをお遊び程度に作って持っていますが、
普通の方は1アカウントでやってると思うので…好きなプリの型でやっていけばいいと思うのです。
それに、CONプリとWISプリとでは楽しみ方がまったく違います。
あくまで、前衛職が得意な人にはCON型をススメますし、後衛職でマウスさばきに相当慣れてる人ならWIS型も多少は楽しいですよという程度です。
同じ「君主」キャラですが、本当にまったくタイプの異なる職種のようなものなので WIZのようにフォローもできないですし、エルフのような特化もできないですし
ただ、WIZもエルフもいるときに、支援力をさらに上乗せができるのが「君主」職ですから、それを大前提にしたうえで、
どちらをやるのが自分に合っているのかを考えていけばいいのだと思います。
…と、当たり前のことを長々と申し訳ないですm(_ _)m
けっこう「INTプリなんてネタだ」 と思われてる方いらっしゃると思いますが、私は実際にベガ鯖で非戦争クランをしています。最近リネできてないですが。^^;
他にもWIS型、INT型のプリさん知ってますし、私よりもはるかに高レベルな方もいらっしゃいます。ベガ鯖に多いだけでしょうか?

17 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 13:25:00 ID:h.YddLCY
プリの単騎効率なんてどの型でもゴミみたいなもんだろう。
前衛とのペアで単騎プリより効率が出ないと言うことは、
LV差で相当吸われているんじゃないか?
ちなみにもうちょっと詳しくペア相手と自分のLV、狩場と時給を教えてくれるとありがたい。

18 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 13:28:40 ID:7RVBUQNM
WISINTプリ最高
STRDEXよりは遥かに欲しい

しかし
CON→WIS→STR→INTが最高のプリ 最後のINT振りは地獄のLV80だけど
WISとINTはバランスとって増減

19 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 14:32:48 ID:eNXwHYP2
>>17さん
レベル差で相手に吸われてるのはありますね、55+(STRDEXのwis振り数名またはstr振り一人)のDEと49のときにペアしてたときは、経験値が自分3:相手4くらいの比率で吸われてました。
24Fで私が1h0.55〜0.58、相手が0.7〜0.8程度でした。
船の墓場だと1h0.78〜0.82、相手が1%〜程度。
ナイトの人はCON型基盤でSTR振ってる人が一人、CON振ってる人が一人。
DEよりちょっと経験値入りが少ないものの、休憩全くなし、エンチャも自己でしてもらえるのでBOX時も焦らなくていいし、DEさん相手より実はmp余裕(最悪、青p使わなくて良い)です。
レベル差は皆同じくらいなので経験値比率は変わりません。
私の場合ですが、
船の墓場は、単騎最高は船の墓場で0.68なので船の墓場はペアのほうが断然うまいのです。
以前は狩場改造前は地底湖ペアもいってたんですが、仲間意識&アクティブになってからペア無理になってしまい。
ペアで単騎以上の効率がでてるのは船の墓場のみといったところです。
24は船の墓場にちょっと疲れたときに行ってます。ボスだとかゲロ吐きだとかであそこ心労激しいので^^;
ちなみに、同じ位のレベルの前衛(49〜51)がクランに2人居ますが、49のときは23または船の墓場地上もスタート地点近くが限度でした。
STR、DEX、ヘイスト、オーラはDEは全種類かけるのでエンチャ分にmp取られすぎてきつかったのもあるとは思いますが。
(前回の森イベでエンチャせずいたら、mp管理の楽なこと楽なこと… オーラだけにするとあんな楽なもんですねtt終わってからあんまりの弱さにひーひーなってます。w)

あと、FIは廃装備60DEと行こうとしてもミノで無理でした…(辛くなって次便で相方WIZにきてもらった)が、57ナイトとはミノエリアいけてしまいました。
Gミノも狩れちゃったんですが、少なくともナイトがOP10個消費してます。
傲慢14はMR100%にしてもらっても前衛とペアは無理でした。行くときは61NBに連れてってもらってましたorz(弓+自己ヒール+横殴り徹底)
一応はwizとも 「敵も」自分も死なないと言う… 「耐久狩り」 ですが、狩りはできます。
最高で船の墓場で0.45という wisプリ前衛って弱いtt を実感しますが^^;

ちなみに、52+を想定して書いてあるので新影は除いてあります。
45〜51なら、新影トリオが一番おいしいので^^;
ちなみに新影の単騎は…POT使わなきゃいけないので結局できないです。1h程度なら青p6個もっていけばいいですが、1hでmpend、対処不可能で帰還です。
あそこで帰還するともれなく晒し全チャがつくので単騎では行かないようにしていますtt
信義の盾じゃないと痛すぎる上に敵も逃げまくり、単騎の入手経験値は痛さに対して0.7程度…泣けます。

20 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:22:29 ID:eyKPkqQw
WIZとペアするんならHP低めで範囲の効くとこの方がいいよ
WIZに前衛(SOMで叩きながらFS処理)やってもらってあなたがひたすらヒールって感じで

21 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:26:41 ID:h.YddLCY
俺のオススメは。
バホかBK変身できるなら範囲狩場でモンス集め役だね。
それかT-U階の先行引き役。

22 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:29:19 ID:h.YddLCY
WIZとのペアではINTプリでもSTRプリでも効率が最悪であることに変わりはないね。
あえて言うならWIS型が有利か、範囲狩場でEBでタゲ集中ができる。
STRプリごときが殲滅役をやるぐらいなら、WIZの範囲orT-Uのサポートをした方が良い。
52↑のペアで51F層なら0.8は固いよ。

23 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:35:21 ID:Re5szQlk
長々と書いて説明してるが
ヒール使うなら最低限WIS15 残りINT
   MAXMP重視ならWIS18 残りINT
その中間を考査してるだけじゃん?

INT11 WIS18 MAXMPが最多
INT12 WIS17 MAXMPはWIS15と同等、恩恵はMR
INT13 WIS16 MAXMPはWIS15と同等、威厳込MPR+1
INT14 WIS15 最低限ここまで必要

・ WIS15〜17はMAXMPに恩恵は無い
・ Lv51+でWISに振るなら最初からWIS18を選ぶ
・ INTは高いほう育成には有利

全部ひっくるめると・・・。
MAXMP重視      WIS18、INT11
育成重視        WIS15、INT14

この二択に集約される

24 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 16:39:58 ID:2gbBREXA
妄想はいいけど、相手が乗ってくれるかどうかっていう一番重要な部分忘れてますよっと

25 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 17:35:35 ID:h.YddLCY
俺はWIZなんだけど、プリとペアするときはいつもBK変身させてT-Uか範囲してるよ。
単騎でやれることをペアでやるわけで、うまいかマズイかで言えば明らかにマズイ。
でもプリとしてみれば結構うまいらしいから、そこは別に問題なし。

・・・ま、ある程度の効率度外視は覚悟の上だけど、さすがに剣プリに付き合う気は無い。

26 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 17:59:52 ID:7RVBUQNM
ペアとかwwwwwww
EXPとアデナを分けてまでプリと行く理由がない

27 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 18:01:45 ID:zhEiOJwU
正直、何型で何LVのプリでも期待することは変わらないんだが。

28 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 18:10:31 ID:h.YddLCY
>>26
だから効率度外視だ、といっとろうが。
ただでさえ効率無視で付き合ってんだから、やり方はこっちに任せてもらうってことだな。
ヒールが他クラス並だと言われるように、BK変身での足の速さも他クラスと遜色ない。
馬を使えばそれは更に。引き役としてはプリでも十分役に立つ。
さすがに剣で切るプリをヒールで支援するほど仏ではない。

他クラスより劣ることをやりたがる意味がわからん。ペアだとそれが更に半分にされるしな。

29 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 18:24:33 ID:2gbBREXA
>>28
それ別に剣だろうと弓だろうとそれこそどのクラスだろうと関係なくね?

30 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 20:36:24 ID:.4bcV7Fo
>>14
アルタイルのWISプリは実はSTRプリ
シリウスのは実はCHAエルフなんだが

31 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 20:38:53 ID:2gbBREXA
つまり高LvのWISプリっていないってことだなw

32 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 20:45:26 ID:JtQWfSko
その前にさそもそも今から箱プリ倉庫プリ以外にプリ新規で作る人っているの?
2ndとかの道楽以外で・・・
INT勧めるのはこの際いいとしても今INTプリって少ないよね?てかほとんどいなそう
ただでさえLV上げにくいプリがINTで1から育てたら
今ですらプリと他のJOBとのLV差が大きくなってきたのに
まともに使えるLVまで行くころには皆金とか虹になってそう・・・
ますます敵が強くなってきそうな中
LV差がありすぎて余計プリいらねってなると思うんだが

33 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 21:35:27 ID:POOJJQCc
>>30
知ってるけどそれがどうした?
>アルタイルのWISプリは実はSTRプリ
WIS型と名乗っているプリを見れなんて言ってないんだが

34 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:11:08 ID:eNXwHYP2
ゆとりwisプリです、腹痛でぐったりしてました…

>>23
INT14、WIS15型にすると、自然回復-1、それから青P効果も-2で
上記ステより大分劣るんです。intカンストは確かにちょっぴり早いんですが、
まぁ21もあれば…慣れの問題といってもいいのかもですが…MPR-2ってプリにとってはかなり大きいんです。
実際、アビスリングなしだとか慈愛セットなしだとかでやってみるとわかるんですが、エンチャ1種類または誰かの分削らないといけなくなったりします。
私がwis16or17を進めるのはそういう理由です。
int14にしたところで、シュノーヴァからイヤリングがでないかぎり51まではint18に届きませんしね。
>>24 は、クランやってるプリさんなら狩り相手なんていくらでもいるかと思うんですが。
>>22、25 なるほど…うちのクランのwizは皆49のINTWIS型で、SOM持ちが一人しか居なかったのでしたことなかったです。
ちなみにADSP持ちも二人のみ。両方あるwizが最近仕事が忙しくてなかなかログインできない相方なので都合がつくとき試してみます。
>>32 私も51まで育ててる間にクラン員が全員自分よりレベル上になりました。初心者も居たんですが。
新影できたとたんに初心者が3週間で47→52になって最弱にtt
でも、そもそもプリキャラを作るなんて、殆どの人が2nd以降の道楽でだと思います。
52まで行くのにはそんな根気いらないと思いますが、プリとして役に立てるようになる55、60になるのには根気がかなり必要かと思うので
相当の物好きじゃなきゃ、きついのは簡単に想像もできるものですし…やらないでしょうね〜^^;
私も他にもプリ持ってますし、WIS型で後衛プリだなんて最初は出来ると思ってなかったんです。
お遊びついでにつくってみた2ndプリで、クランのDEとやってみようってふざけてたら雪山行けてしまった→火山→24F…行けた!というのがきっかけで変に楽しくw
今じゃハマって他のキャラの装備も全部うっぱらってしまいました(元メインプリも放置w)
私がハマったのなんてそんな程度のキッカケだったり勢いだったりするので、あとはやる人次第、惰性がどれだけ続くかだとw
リネが成熟しただとか、他の人はどれくらいレベルがあがっていくだのって考えてたら、おちおちキャラも作りなおせないだけですし^^;何するにしたって

35 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:12:56 ID:eNXwHYP2
まちがえた…
>INT14、WIS15型にすると、自然回復-1、それから青P効果も-2で
正しくは、
>自然回復-1、それから青p効果も-1で合わせて-2で
です。

36 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:55:29 ID:eyKPkqQw
>>34
アンカー付いてないけどSOMってことは俺のレスのやつ?
なら49WIZだとちときついかも
他クラン員55+60+のようだからWIZもそのくらいかと・・・

それから他の人が書いてるTUサポも49WIZじゃあんまり美味しくないと思う

37 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 00:33:00 ID:ohjk5Z.M
INTWISのプリが居たとしてもPTではBEかBK
単騎でPOT狩りしてたら前衛ステと見分けが付かない
ヒールを使っても火エルフ?って程度だろうし

確実に見分ける方法って・・・
オーラかけ直しの数秒間&ヒールを使ってる。
この両方を見ないと決定打にはならない

実際狩場に居たとしても普通に気が付かないんじゃないかな

38 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 01:21:00 ID:Tzd22nKI
そろそろロールプレイングゲームとキャラ育成ゲームはジャンル分けするべきなのではないかと・・・

39 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 01:54:46 ID:ohjk5Z.M
>>13
激しく遠投だが火エルフじゃないよw

40 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 02:44:27 ID:NPvcZktA
この系列のスレの要約
・WISINTプリとはWISINTに振ったLV60以上のプリ
・PTではWISINTプリが良い→ただし育成が困難もしくは不可だろ
・WISINTプリはWIZ並の強さ→MPRとnヒールの効率だけはLV55WIZ並 だけな
・ペアでもWIZ並もしくはより上→WIZよりLV10上後衛プリならWIZ並の所もある 話にならない

41 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 02:55:03 ID:RIsMm8iw
ソロではExヒールでNOPOT

殴りでの回復速度、モーションを理解できてない。
nヒールはMP効率はいいがそもそもExはMP効率悪すぎる
INTプリって何でこんなに平気で嘘をつけるの?

42 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 03:03:18 ID:DhB1PU.U
>>40
>・WISINTプリとはWISINTに振ったLV60以上のプリ
LV57以上、厳密にはINT25WIS15が標準ライン
>・PTではWISINTプリが良い→ただし育成が困難もしくは不可だろ
むしろ単騎は黒字が良い→育成はどのステも大して変わらない
>・WISINTプリはWIZ並の強さ→MPRとnヒールの効率だけはLV55WIZ並 だけな
LV57INT25WIS15プリはLV55INT25WIS16WIZ並、プリEXPボーナスは約3LV分なので1LV分プリが上
>・ペアでもWIZ並もしくはより上→WIZよりLV10上後衛プリならWIZ並の所もある 話にならない
AC狩場に関してはオーラで実質MPR3倍、しかも一緒に殴れるためWIZを超える性能

43 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 03:14:18 ID:qy/RuXBo
>>41
プリをやってないやつは、MPが足りない足りないと繰り返し机上の空論で嘘を吐く事しか出来ない。
例えWIS初期でも、たまに沸くくらいで移動の多い場所なら、MPが余る事を全く知らない。
INT25プリでもHC2Fの湧きにpotを使ってしまう事や、WIS18未満でも24Fや影では全く使わずに済む事を理解出来ない。

44 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 03:19:31 ID:ZaOZm3nk
>>38
>そろそろロールプレイングゲームとキャラ育成ゲームはジャンル分けするべきなのではないかと・・・
運営プリと、INTプリの事か?
家臣に忠誠心でボランティアさせるより、INT振って一人前の狩りクラスとして成り立たせよう。

>>43
>プリをやってないやつは、MPが足りない足りないと繰り返し机上の空論で嘘を吐く事しか出来ない。
以外とWISプリだったりしてな。
EHメインのWISプリと、nヒールメインのINT先振りじゃ、MPに対する考え方が全く違う。

45 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 04:29:40 ID:RIsMm8iw
>>43
すげえなーINTプリ様w殴り続けてもMPR減らないんだなー
24FでExヒールでNOPOTだろ、すげえなー。
HCとかヌルいかりばだけじゃないよなー、だってINTぷりからだめだししてないもんなー



本気で妄想する前に都合のいいことだけ言い出すのやめてくれよ

46 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 08:27:19 ID:7bajVxKs
すげえなINTプリって。
24FでNOPOTなうえに、0.9hか。すげえー
ナイトやめてINTプリ育てようっと。

47 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 08:29:06 ID:7bajVxKs
おまけに、ペアなら一緒になぐれてWIZを超える性能なのか、すげえー
MPR15あればOKらしいから、それもなんとかなりそうだしなあ
INTプリ育ててきまうす

48 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/29(土) 09:36:33 ID:VVWQJg9Y
INTプリの何がいいのか全然わからない。
あほくさ。

49 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 11:31:16 ID:ad7DIgRs
自称intプリさんの言うことって
intでの持ち味を無理やりつなぎ合わせた内容をデメリット無視で主張しているだけw

ペアでエンチャできて
一緒に殴って殲滅アップで
MPRもそこそこで
単騎でも一部の狩場でノーポットでって

全部が全部同じ状況で発揮する事って無理だろ?

50 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/29(土) 12:18:52 ID:VVWQJg9Y
0.9って今の120%のイベントでという気がする。

51 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 13:59:09 ID:1zsTBewc
>>41
モーション考えてるから戦闘中はExなんだろ
戦闘中回復しなくても死なない程度の減りなら戦闘後にnヒール
戦闘中どうしても回復が必要なときだけEx使うってだけだろ

>>46
0.9(通常時)出るといってるのはSTRプリさまだ
それに対して0.75出るといってるのがINTプリさまだ
(NOPOTじゃなく濃縮OP混ぜてらしいけどな)

52 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:17:55 ID:AvmTatjI
ゆとりWISプリです。
定期的に上がる→INTプリの利点だけ一夫的にあげて叩く単発IDの人が出ますね、でも人間いいと思う人もいれば悪いと思う人もいるし、
意地になると見方を変えようとすらしなくなる人もいるので仕方ないのかもしれません。
何度も同じ叩き方、煽り方が繰り返されるのみると、わざとなんだろうなと思いますが^^;

>>36さん、前までうちのクランにも52CONwis型WIZがいたんですが、リネⅡにいってしまいまして…
今は新しい環境で楽しそうなので断然喜ばしいことなんですが、wizって49から50、51、で鬼のように変化していきますよね。
やっぱり49wizとは難しいんですかね、一応ためしてみますが^^;
>>37 私も変身きれてからwizかと思った、ナイトじゃないの?エルフじゃ?って、プリだと思ってない人多かったです。
狩場によってBEでヒールしてたり、殴ってたり、弓打ってたりと変身が違ったり、たまに他のプリさんと一緒に狩りしてたりするので余慶に^^;
考えれば考えるほど、相当変な型ですよね^^;
変な型だから力量を測りにくいというのがWISint型プリの一番悪いポイントかもしれません。普通は狩りにいくときは戦力を考えていくもんですからね^^;
>>41>>43 ソロでExヒールつかうのなんて、BOX時だけだと思います。Exで足りないときは白pやOpも使うのが普通ですし、前衛型のプリでも沸いたり痛いとこではよりよいPOTを使いますよね?
魔法とアイテムって同時につかってもディレイ重ならないんですが、それは分かりますか?実はBOX時はPOTで堪えながら合間にExヒールしたりもできるので
そんな状況もつわけないだろ!って思われるところでも行けちゃったりするんです。
だけど、しょせんSTR特化してないWISプリなのでそんな狩場いくと経験値マゾいしPOT代を考えなきゃいけなくなるだけなので私はクラハン以外ではそうそう行きません^^;
大体、敵を倒し終えさえすればnヒールで全回復してから次の敵へ、とやるもんです。
WISintプリのSCには大抵POT、Ex、N-Hの3つともが入ってると思います。
Fキーの近くに置いとけば両方押せますし。指で…たとえばF5のPOT押したまま自己ヒールにF7のEx、ホイールタゲはエネルギーボルトに…なんてこんなの非WIS型のプリ、むしろ他キャラクターでも当たり前だと思ってましたが、違うんでしょうか。
戦闘後nヒールだったら別にそんなにmp喰うものでもないですし、前衛型と比べると0.1〜0.2%効率が悪いと思うというのはそういう立ち止まる時間があるからです。
0.1%の差が少ないと思うなら大間違いですよ。0.1%を21のモンスで出そうとすると300匹程度かな。1hで300匹です。それくらいの効率ダウンは当たり前のようにありますし、
それでも経験値入手差が1hあたり0.4↑だとかになったりすることもそうそうありません。
無理やりヒールだけと考えてやろうとすればそんな差も出るもんですけど(新影なんかは非WISintでPOT積んでいくと、1hあたり1〜1.5%でるそうです。ヒールのみ、は前述の通り。)
昔は52より下のレベルだと象牙の塔の7Fで0・4が最高だったプリ職にとってはその程度の数字がでれば全然やっていけるもんなんですが、プリをやったことない方なんでしょうか?
あと、wizでもMPR40あると殴り全然平気でしてくれるんですが、ご存知でしたか?
リネ2に行ってしまった52wizはクラハンにwizが自分しか居ないときでも常時イミュ→殴り参戦でしたよ。武器はSOMもありましたがSLS、SOFなども使ってました。
47Fで骨竜叩きだしてびっくりしたこともありましたがそれすら出来てしまうのが上手な前衛型wizです。
さらに、アルタイルサーバーのようなSOMなし鯖に行ってみれば分かりますが、CON型のwizさんで殴り参戦してらっしゃるかた非常に多いです。
アルタイルサーバーはwizに対するサーバーの協力が非常に厚いらしく、ケントケイブを一時期wizのために貸し出したこともあるそうで
高レベルWIZが多いからと言うこともあるんでしょうが、それでもwizがその方のみのptであってもmpが切れることはなかったです。
やったことないのか、conなしwizさんでやってらっしゃるのか…わかりませんが、wizが殴れるのにプリが殴れないことはまずないですよ。
wizができる魔法がプリで出来ないのが当たり前なように、wizが殴れてmp管理もできるのにmp管理のために同等のMPRをもつプリが殴ってmp管理ができないなんてことはまずありえません。
そういうこと、ご存知ないのか、無知だと思います。一度アルタイルに遊びに行ってみてはどうでしょうか?

53 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:20:23 ID:Tzd22nKI
lineageは狩場特化キャラが作れないぶん、どこの狩場でもそれなりに遊べるようにできている。
ステ振りもバランス型であることのデメリットがほとんどない。
ラグナロクみたいなゲームならステ振り議論わかるんだけど、lineageではナンセンスでしょ。

54 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:22:15 ID:ohjk5Z.M
常にPTを組める環境があれば理想だが
Lv上げには必ず単騎をしなくてはならない
単騎でもそこそこのExp効率と金銭効率を両立出来る

ってだけじゃないの?

そこから批判し始めたら前衛ステでも効率は出せないしw
Lv55でSTR全振りでもSTR差5、打撃値差は1〜2
金銭効率最低なので武器も防具も揃わない。

Lv55支援ステINT振りで打撃値差1〜2を埋める可能性は高い
金銭効率が出せるので+1強い武器を買う可能性はある、
もしくは防具が良くなっているとか。

単騎じゃHPは関係ない、多少のSTR差は金銭効率で埋まる可能性はある
経験効率が追いつく事は無いだろうが
装備の充実と金銭効率は開いて行くだろうね。

55 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:25:10 ID:AvmTatjI
連投申し訳ないですがm(_ _)m

>>46 のは、>>50さんと同意見、経験値イベントでじゃないの?というくらい私もありえないと思ってます。私が弱いだけかもしれませんが、少なくとも私がしってるINTプリさんでも船の墓場で0.7だと言ってました。(経験値イベントのときじゃないですよ)
今船の墓場以上にプリにとっておいしい単騎場所なんて新影くらいなんじゃないでしょうか?私はPOT使いたくないので行かないですが。
>>40>>42 に関してはどちらも「言いすぎ」かと。
そこまで神格化するほどのものでもないですし、68レベルとかなれば違うのかもしれませんが今のWISプリの絶対数の中でそれはあるかどうかも疑わしいと言うのはありますよ。
少なくとも55+で60に近い?WIS型プリさんがカノープスにいらっしゃることは知ってますが、ブログ更新とまってから姿みないので引退なさったかもです。
>>51 の人が言ってることが正しいですm(_ _)m でも、0.75もそうそうでないかと…私で0.68が最高なので。
こんなゆとりプリな私でも9武器つかってたりするので実は装備全然悪いほうじゃないと思いますし…ACも装備によっては65とかいくんですが…シャイニングなしで。^^;
一応、ヒールだけでいくと緊急時に間に合わないので(Exが最高ですからね〜…)OP以上も10〜20個もって行きますよ。
上記のしましたが、魔法とPOTはディレイ重ならないので同時に使えるんです。あくまで緊急時用POTなので私は常時白pですが(濃縮がもちたくてもコストが高いので…)
重量オーバーするととたんに弱くなるのでドロップに重いものはないかや、重くなったとき犬画出せる場所かを考えて狩場を選ばないといけないところが大変です。

56 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:30:10 ID:Tzd22nKI
単騎金銭効率

CHAプリ

WiSプリ

ナイトさま

STR=INT=CON

57 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:38:52 ID:Tzd22nKI
火力比較

DE様(WIZ様)

CHAプリ

ナイトさま

STRプリ

INT=CON

58 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:51:53 ID:AvmTatjI
あんまり書き込んでると終いがなくなるのでそろそろ書くのやめますm(_ _)m

>>54 ですが、
前衛型プリさんでお金が稼げないと言うこともそうないです。
というのは、レベル50越せば前衛型で単騎でボス倒しにいけるようになるからです。
WIS型、INT型には厳しいことなのでレア狙いってそうそうできるもんじゃないですが、
前衛型のプリのいいところは レア狙うために色んな箇所に行くことができる ことです。
たとえWIS型が鬼のような前衛さんとペアできたとしても、イミュがなければ狩れないボスも居ます。
レアを狙って ペア以下で いけるのが前衛プリのいいところで、実はコツコツ溜められるWISプリよりは前衛型のほうが装備のそろいが良かったりもします。
私で大体月2mかせいでるかどうかと言うところですし、私はお金溜まると次の装備が高すぎて揃えてOE→全焼くり返してるのでそんなに装備よくなりませんw
溜めればいいだけの話なんですが、それでもレア狙いでいけるなら、レアは売るまで燃やせませんからけっこう貯蓄のモチベーションも楽だったりします。
週にb強化3枚とかなんて普通になさる前衛プリさんも多くいらっしゃいますし、50↑プリでボス狩りでドレやカスパ、シーシンガーなど狙っていく方も少なくないです。
消費もその分激しいそうですけど、採算が取れてるとこ見ると、前衛プリもいいと思うのです。

どちらが自分のモチベーションにいい影響を与えるのかという程度で、お金の入手差というのも実は高レベルになればなるほど前衛型に負ける、と私は思っています。(レア分で。)
昔ハイネで駆り続けた人が雪山でレアだした人にその瞬間ドロップ負けしたみたいなそんな構図です。

ステ振りにしろ、私は前衛型と後衛型では本当に目指すところが違うわけで、
共存していける、比べなくてもいいものだと思います。
今後INTプリの議論が続いていくのはスレ1つ消耗したところで殆ど出きってる話で不毛だなと思ったんですが、
プリキャラを続けてらっしゃる、そしてその中でも、自分と同じくWIS型やINT型でやってらっしゃる方が理解もらえることを祈っています。

ただ、一方的な利点だとか、一方的な悪いとこだとか、それだけを書き続けるのには意見したかったんです。
両方間違ってると思いますから。
長文いくつも書き込んで申し訳なかったですm(_ _)m お互い頑張りましょう!

59 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 17:24:21 ID:MTs1QjUI
影庭が最高だが、coiないと深夜早朝以外効率悪いので省略。
24Fも混雑状況によるが、0.7~0.75は普通にありえる。

でも、船の墓場で0.7はどうやるんだ・・・!?
POTきれて帰還したら、再復帰に時間かかるから相当効率悪いし・・・。

60 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 18:00:20 ID:0wsjvbfM
ずっと船の内部で狩りしてりゃそれくらい出そうな気もする
30秒に1匹のペースで狩れれば0.7%ちょい
15秒で倒して次のが沸くまで15秒間回復タイム
もちろん自分でやってみたことは無いから実際出るかは知らん

61 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 18:38:40 ID:RIsMm8iw
>>51
はいはい、ExヒールのMP効率はご自慢のnヒールと比べたら悪いですよっと。
MP本気でもつと思ってる辺りがめでたすぎる。で、nひーるちろちろやってたら効率落ちるの分からないかな?
>>58
アルで殴り参加が多い?wもうその時点でダウトだわ。

62 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 19:23:52 ID:1zsTBewc
>>61
お前みたいなのがいるおかげで前衛型全体の印象が悪くなるのがわからないか?

戦闘中nヒール使いながら殴るくらいならExヒール使った方がいいんだよ
魔法モーションが増えればそれだけ戦闘長引く、それに伴い被ダメ増えるんだからな
そのExヒールも戦闘中回復しないとやばいって時だけ
戦闘中回復しないですむときは戦闘後nヒールだといってるんだ

俺WIZだが殴るときはGHだぞ(INTMAXでな)
例えばコラプトなんかnヒールしながら殴りなんてやってらんねーよ
MP効率も逆に悪くなるわ

戦闘後のnヒールで経験値効率が落ちるのは当たり前だろ
誰か上がるとか言ってる奴がいるのか?
経験値効率落としても出費を抑える為にヒールすんだろ

63 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 19:33:04 ID:RIsMm8iw
>>62
>戦闘中nヒール使いながら殴るくらいならExヒール使った方がいいんだよ
何当たり前のこと偉そうに言ってるんだよwそんなの誰だってわかってるだろ?
(分かってないINTプリちょっと前に一杯居たけどな)
モーションの突っ込みうけるまではExヒールって単語出てなかったんだけどな
>コラプトなんか
お前前に影中で殴ってるって行ってた自称高LvWIZ様かw

殴りながらMP効率よろしくないExヒール多用してたらMP持ちませんよ?
それなのに21層とかでPOTほぼ無しですかそうですか。
本気で嘘つき多すぎるなってことだろ?
嘘ついてるとWIZの印象まで落ちるからやめてね?w

64 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 19:50:38 ID:MTs1QjUI
船内も、高レベルTA連射エルフが陣取ってて常に使えないので省略。
他にプリでまともに狩れる場所ないのか?

24Fで使うpot量と篭れる時間の情報きぼんぬ。
普段HCとDVCしか行かない庶民派だから、他の狩場知りません。

65 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 19:57:12 ID:1zsTBewc
PTでも瞬間的な回復量がいるときはExヒールの話出てきてただろ
逆に単騎でnヒールのみって話は出てないだろ
前衛プリでさえ以前からExヒール混ぜてるって話あがってるのに何言ってるんだ?

誰がExヒール多用するって言ってるんだ?
戦闘中そんなExヒール多用しなきゃ耐えれない狩場なのか?
お前どんだけ被ダメ食らってんだ?

66 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 20:20:25 ID:RIsMm8iw
>>65
いいからコラプト相手にWIZで殴ってろよw自称高Lvさん
前衛がExヒール混ぜるのはPOTの使用減らすより「ジュースで間に合わせる為」だろうが
後は余ったMP使う程度。それをINT上がってるからメインにしましょうとかシミュ厨の理屈そのまんま
お前はPOT使わないで、一匹倒したら次が来てくれる都合のいい沸きでしか語ってないだけだろ
本気で馬鹿丸出しなのいい加減気づいてね^^

67 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 20:36:17 ID:Nqxp8jqU
俺プリやってないからわかんないけど、EXヒールが初期WIS型でも使えるなら、クラハンでも多少は前衛プリ耐えられるんじゃないの?
基本横殴りだろうし、一応はヒールするしさ。でも実際、そんなMPの余裕無さそうなんだよね。
うちのクランじゃないけど知ってるプリは「オーラとエンチャでMP管理きついしWIS欲しいな」って言ってたし。WIS初期じゃ殴りながらって辛いんじゃないかな、って思うんだけど本当にMP間に合うの?

68 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 20:41:51 ID:MTs1QjUI
殴りながらのINTプリは、WIS初期じゃなくてWIS15くらいじゃなかったか?

69 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 20:47:28 ID:MTs1QjUI
MPR15か。今からの人はもう英雄イヤリングないから、WIS12以上じゃないと無理だね。
WIS12でミスダガか、WIS13でカイモの神秘青P、WIS15ならアビスリング不要で現実的。

70 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 22:13:50 ID:phpiQRMk
>>66
自分の視野の狭さに気付いたほうがいいw
お前さんの言ってることも誰だってわかってるよ。
単に狩場の難易度の認識が違うだけだろう。
21層ならPOT持参せずに行けそうな気分になっちゃうのもわからんではない。
実際にプリで行けるかどうかは知らんけどね。

71 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 22:38:40 ID:pmIr2/Qw
戦闘能力でプリと張り合うWIZって・・・
ぶww

72 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 23:25:53 ID:AvmTatjI
ごめんなさい…自己レスです……
>>52
>0.1%の差が少ないと思うなら大間違いですよ。0.1%を21のモンスで出そうとすると300匹程度かな。1hで300匹です。それくらいの効率ダウンは当たり前のようにあります
って書きましたが、
書いてからおかしいなーおかしいなーって思ってて、一匹大体下2桁35でしょーって計算したら、
0.1%あたり30匹程度でしたorz
桁がいっこ違いました。果てしなく恥ずかしいです。
穴があったら入りたい…!!tt
間に誰のつっこみもなくて余計に恥ずかしいorzクラン員にボコされてきます…
では><

73 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 23:30:13 ID:1zsTBewc
>>66
で、また結局都合の悪いところは答えないんだな

どこにExヒールがメインだと書いてあるのか・・・
都合のいい沸きでしか語ってないのはお前だろ
Exヒール多用しなきゃならない湧きしかさ
しかもただ無理と言うだけ

I2H、HW、GH、攻撃魔法、補助魔法無し、
MPR38、AC70+(バーサク)ついでにDEXいらねーけどお前なんかうるさいから
DEX入りフルエンチャで実験したんだがな
(これでオーラ分引いてもまだこっちがエンチャ消費↑)
MP余るんでExヒールだけでMPもつ(多用しちまったw)
30分で49換算約0.48/1.2=0.4
MAXMPがどうのと言うだろうから狩り中MPはMAX付近を維持でMPMAX終了

余裕だったのでMPR24で30分計測
30分で49換算約0.44/1.2=0.3666
こちらは戦闘後nヒール使っていかないとMPMAX付近維持は無理
終了時は同じくMPMAX

5匹BOXのときでMP100近く消費
その後は4匹↑きたらはめるか少し下がって足の速さにより時間差で処理
1匹だとnヒール0〜2
3匹で戦闘中Exヒール0〜3、戦闘後nヒール2〜6
(被ダメ軽減の差か馬より火卵BOXのほうがHP削られた)

攻撃力はSTR初期プリより少し上だがダメ軽減↓とHPR無し
この辺りまでこだわるならお前がやってくれ

74 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 23:48:11 ID:MTs1QjUI
>>73
実験お疲れ。

>余裕だったのでMPR24で30分計測
>30分で49換算約0.44/1.2=0.3666
>こちらは戦闘後nヒール使っていかないとMPMAX付近維持は無理
>終了時は同じくMPMAX

WIZ MPR24 0.7333%/h

オーラ分MPR6くらいと仮定して、引くと残りMPR18。
魔法ヘルムでMPR9、オーラ分足してMPR15。

プリ MPR15 0.75%/h

合致したね。

75 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:00:04 ID:CMuWU2mE
>>73
俺その条件じゃ全くMP持たないんだけど本当?
EXP120%の話でも無理なんだけど

動画アップしてよ
書くだけなら何とでも書けるし

76 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:15:16 ID:7eQLJXsI
火エルフでやってみた 魔法込みAC65MPR21INT25
小火のみエルフ魔法使用・他エンチャはSTRBW
余裕でMP足りなかった G-Hってやっぱ偉大だなって思った。
N-Hだと足が止まるからただでさえ遅い足がさらに遅くなるのでストレスたまった

77 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:33:59 ID:sjqw3WmE
>>74
いや、オーラ分がどうのと言われるのが嫌で
バーサクとDEXで20分消費MP183≒オーラ20分消費MP180ってなるように
DEX入れてフルエンチャしてんだ(通常DEXはいらない)

つまりWIZMPR24≒プリMPR12

になるようにしてたんだけど
測りなおしの際にエンチャかけなおしてスタートしてるから30分で
バーサクx6+DEXx2+STRx2+BWx2+ADSPx2+BA=460
オーラx2x3+STRx2(実質計算)+EWx2(実質計算)=380
と思ったよりこちらがエンチャにMPをさいてることに今気づいた・・・
まぁ、30分で80なんてMPR1もかからないしどーでもいいんだけど


>>75
全くMP持たなかったという動画をUPしてくれよ
書くだけなら何とでも書けるし


>>76
その条件でどうなのかは知らないが
俺もHW無しでやってたからストレスはたまった

78 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:57:07 ID:7eQLJXsI
>>77
信用される為にあそこまで細かく>>73書いたんでしょ?
そこで言われたからって「出来ない動画を上げろ」とかはおかしい気がする

79 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 02:46:45 ID:j5jSk/W2
>>75
条件が全く書いてないので本当にやったか怪しい。

>>76>>78
>火エルフでやってみた 魔法込みAC65MPR21INT25
B2S有無も表記もなし。MPR21が条件と合わない。
条件が合わないので本当にやったか怪しい。

実験してない人が、実験した人を煽るとか、変なスレだね。

80 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 03:06:05 ID:RlqMqkog
ん〜・・・、なんかさ。
段々スレの方向がズレていってるよねー・・・。

〇〇くらい出来る!  と言う人が居て
そんなのは無理!  って言う人が居て

戦闘能力に関してはSTR振ってないプリと同じなんだしさ
支援ステで増えるのはヒール力だけだもん

火力は非STRのプリと同等でFA
ヒールを使うならヒールモーションが増える分
金銭効率が上がり、経験効率は下がる。

それだけだろ?

81 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 03:32:41 ID:RlqMqkog
仮に金銭効率無視でExp効率だけを目指すなら

INTMAX&INT装備でBK変身してライトニングスクで範囲狩りが最強
当たり前だが金銭効率は激しく赤字
MPR無視で攻撃出来るから1h区切りなら凄い効率出せるんじゃない?

INTMAXでフルINT装備でINT30(威厳、浄化、TS、パイレーツセット)
鬼装備WIZ以外には抜かれない高INTだね
モリモリ集めての範囲狩りの効率はWIZの次に位置するはず

ペアで古代スクとか大きなレアが出せたら浪費出来そうじゃん?
前衛ステには出来ない狩り方。
同じ狩り方でもINTMAXエルフはINT29が上限、多少プリが上回るねw

自分で実践したわけじゃないよ、あくまで机上の空論です。

82 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 03:47:36 ID:7eQLJXsI
>>79
他人の実験は怪しい、自分側の意見は実験してる。
素晴らしい「憶測と決め付け」ですね。
それっぽいデータならいくらでも足せますよね。>>73にも失礼だと思うけどなそれ

83 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 05:11:50 ID:v5LCE3MA
>>81
威厳とPIセットをどうやって同時に装備するのかを教えてください。

84 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 05:36:02 ID:RlqMqkog
>>83
攻略通信を100回読めば理解出来ると思います
突っ込みたいのは構わないけど
矛盾点はキチンと調べてから指摘しようね。

85 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 05:56:00 ID:v5LCE3MA
>>84
なるほど、攻略通信ではマントいらないことになってますね。失礼

じゃあ矛盾点をキッチリ指摘させてもらおうかな。
プリとエルフのSP差。
わからないなら調べてくださいね。机上の空論なら机上ではしっかりとですね。

86 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 06:20:09 ID:RlqMqkog
素のSPは攻撃魔法に関しては変化なし
消耗品や装備で増えるSPに関してはダメージが乗る
確率魔法に関しては素のSPが関係ある

今のところそーゆー説が有力
ttp://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html#damage_reduction_by_ac_3

プリもエルフもSPが増えるアイテムは魔剣
INT最大値はプリの方が多い。まだ理由が必要か?

それでも気に食わないなら自分で1000回単位の実験をして
気が済むまで魔法ダメージのダイス、SPの公式を考えてくれ

突っ込むならそれなりに調べろと書いただろうに

87 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 06:31:36 ID:AlNDmHuQ
敵集める>Fキー>クリック>Fキー>クリック>クリック
虎に突っ込んで死亡

こうですね、分かります

88 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 06:33:08 ID:CMuWU2mE
>>77
火力は違うけどLv52INT22エルフでやったよ
それでいいなら動画あげようか?
HPR6 MPR18 AC-65 9ダマ デスナイト変身
俺はNBだけど水無しでやった

フルエンチャしてMPMAXにしてから開始
そもそも馬3来たら濃縮OP飲み続けないと
まともに耐えられない
で、出たOP飲みながら頑張っても15分もせずにMP空ですけど?
エンチャ切れるまですら持たなくて計測どころじゃないんだけど・・・
どんな条件なら良いの?


>>81
攻撃魔法なのにSPは無視でいいの?

89 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 06:35:44 ID:CMuWU2mE
>>86
あ、既にSPについては書かれてるのね
まぁ調べるのめんどくせーからどうでもいいけど

90 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 06:38:44 ID:AlNDmHuQ
>>88
無視でいい…けど、INT上がる装備での増加は不明(多分あるとは思う)
SP一定以上は関係ない、とかそういう特殊な条件じゃなきゃ無視で良いじゃないかな
そもそも、範囲狩りをscでやる難易度は魔法でやる難易度より全然上だし、コスト的にも現実味はないかと。
まあ、卓上の理論って言ってるわけだし。

91 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 07:49:05 ID:v5LCE3MA
軽く煽り入れるだけのつもりだったのに勉強になった。
感謝

92 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 07:57:44 ID:ZIohSAYE
何でそんなにノーPOTに拘るんだろう?
ジュースどんどん使えばいいじゃん。その分倒せば。
ヒールに費やす時間って結構バカにならないと思うんだけど。面倒なのもあるしね。

BOX中にはPOT使って、非戦闘中にEXでPOT節約。
POT少なくなってきたら少し効率落としてでも滞在、それでいいじゃん。

93 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 08:03:28 ID:FaGE5w7I
MPRが1増えた INT上げてマジックボーナス1上がった
それだけの効果 だけどちゃんと効果あるよ

最終的には 1回のMPRでヒール5回多くて、1ヒールあたりHP50多く回復になるんだもん
無視出来る効果とは思えないけど

94 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 08:09:31 ID:qK5x6AKo
>>88
一応INT22・MPR9・AC-65以下・オーラなしではできないって証明にはなるな。
それでいいならその条件で間違ってない。
>>73と同じ条件と言うには足りないものが多すぎるが。

95 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 08:16:37 ID:AlNDmHuQ
>>92
基本的に信憑性の薄い事ばかり言ってるからじゃないかと。
MP効率二倍だから効率がいい、が、ペアならボーナスがあるからWIZよりいいとか言い出したり
Pot無しにしても、単純に「Intプリやってますけど21層でPOTいらない、重量一杯で帰ります」とか言い出したり
(だから、MPR15〜18程度で殴りでMP持つの?って話になってる)してる。
最初から「POTを多少減らせますよ」程度の話ならこんなに叩かれてないと思うよ
>>93
それは、相対的な問題。じゃあLv上げに積載捨てたり火力向上捨てたりしてまでする価値はどうだろうか、という事じゃないかな。
その最終的な数字になる過程のほうが大事に思えるけどね。

96 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 09:54:23 ID:iFb8oZfs
>>71
逆だろ?
どうあがこうが、すべてにおいてWIZ以下のクソクラスなんだからさあプリなんてのは。

戦闘能力でWIZと張り合うプリって・・・
ぶww

97 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 10:41:20 ID:ivU2/XXc
どんだけプリの中の人がせこい条件を持ち出そうが
クマー*3のサモナにゃ稼ぎで勝てないし
51層のt-u狩にも本職相手にゃ絶対届かないwww

そもそもMPR15だっけ?
殴って走ってで忙しい中で回復するかどうかなんて
やったことある人なら間違えんだろ?w

98 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/30(日) 11:40:06 ID:8M63oRFI
見せてもらおうか INTプリの性能とやらを

99 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 12:40:27 ID:CMuWU2mE
>>94
そうか?エルフだから披ダメ軽減とか>>73より俺の方が有利なんだぞ?
それなのに俺は馬3来たら濃縮OP飲み続けないと
まともに耐えられないんだよ?どうやってノーPOTとかできるの?

MPRが半分くらいだとしても10分やそこらで252あったMPが空だぜ?
MPR倍あったって持つのかこれ?

100 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 12:55:08 ID:hnbAOQSQ
信義の盾がうまくきいてるのではないでしょうか。

101 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 14:24:58 ID:7MhDlopE
axfc uploader 12番 O_46862.zip DLpass: pri

LV67 AC83→73(bsk) MPR32 7SOFavgDMG; 24
動画取りに行っただけなので長く狩してませんが
約12minで0.0761*2/1.2で0.12683稼げてますね
日曜の混雑してる時間帯なので沸いてハメしにくかったです
ハメれたら後続棒立ちですし、無理にNoPOTに拘らなければHP低くてもなんとかなるかなという印象
人いなくて階段周り陣取れたらもうちょっと楽で数字も挙がりますかねぇ

対象プリシミュの結果
ELF.COM.BATのSimulate STATUSのURL末index.cgiの後ろに
?o=KEA3cNKK12LNgb39g2cC-9n31H-68g4dD1A51B2J13J1919L25-j3k5mfmfm6-m4-z4B-1Ig86g2-A80-g2
で出ます

102 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 19:18:48 ID:ivU2/XXc
>約12minで0.0761*2/1.2で0.12683稼げてますね

何が言いたいのかはおいといてとりあえずあふぉって事はわかった。
なんでか理由はわかるよな?

103 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 20:11:38 ID:IKIzbwgE
>>102
経験値20%イベント中なので
通常時のLV49換算EXPに直した計算式と結果を載せたんですけど
どこか間違えてますか?

104 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 20:25:25 ID:sjqw3WmE
>>99
AC65、MPR18、HW無し、bsk無し
今回は>>88との比較でやったからオーラ分のMP調整として使ったbskはなしでやっている
(それでも52INTエルフより攻撃力は↑だと思うが勘弁してくれ)
49換算0.56/1.2=0.46%/h
前にも書いた通りMPはMAX付近を維持するようにやってるんだが
ちょっとガリガリとやるとすぐMP200程減るので
そこからMAX付近まで回復する時間が長い
さすがにこのAC、MPR、攻撃力じゃ効率はがた落ちだ


確かに被ダメ軽減が平均4くらい違うんだが
馬だと被ダメ軽減より回避の方が重要だと思うぞ
例えば馬の攻撃1回で大体約50ダメとして馬1匹倒すのに

AC70+ 馬の攻撃ヒット回数大体2〜3回 被ダメ100〜150 でnヒール1〜2回、
AC65 馬の攻撃ヒット回数大体2〜5回 被ダメ100〜250 でnヒール1〜4回、

で、52INTエルフだと被ダメ-4、INT22nヒール回復量44とすると
AC65 馬の攻撃ヒット回数大体2〜5回 被ダメ 92〜230 でnヒール2〜5回、
って具合だろ?

で、馬3だがこれは回復力(25:Ex135、22:Ex98)の差だろうな(攻撃力、HPも関係するかな)
俺はExヒール2、3回ほどで3匹中の1匹目を倒して2匹目に移って
2匹になってからちょこちょこ回復しながらやっているんだが(3匹より痛くないからな)
同じようにやってるならPOT混ざるのはしょうがない(Ex98+濃OP45=143)
俺だってこの条件だとMP100+は使うからその後1分ほど休憩しながらやったよ
さすがに条件が悪すぎる
(MPMAX保つためにだから実際はプリMPにすると後2〜300は余裕あるんだろうけどね)
あなたが実験するならそれこそプリにオーラをかけてもらいながらやった方がいい気がする
ヒールの回復量はPOTで調整でもして・・・

でさ、今回一番苦労したのは馬3探すことだったんだけど?

105 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 21:11:22 ID:.OBSyvD2
axfc uploader 14番 Si_9328.zip DLpass: pri

WIS16+威厳+青P+ASM+火手=MPR15、MD持ち替え。7分30秒。

1分30秒、馬3匹がでます。戦闘中EH*3+NH(MP20)、終了後NH*3(MP6)、卵発見NH*2(MP4)。
残りHP100を割るまで粘ってますが、素直にEHやpot使った方が効率出ます。

経験値はとり忘れました。約0.7%/h(イベント中0.85)。
日曜の混雑時間帯のため、効率落ちた分MP余裕でノーポットでした。
最初のオーラで減ったMP80、そのMPバーの状態を下回る事は余りありません。

106 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 21:35:45 ID:/uKGszcI
INT25だちブランスクスク(Lv1)にnヒール詰めれば効率面でも資金面(vsジュース)でもいいし重さもジュースの10分の1と量もてる分滞在時間が増えると思う。
緊急時にG-Hスクも使えるからね。ただそこまでするなら2PC勧めるわ。そこまで必死になるクラスじゃない。

107 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 22:01:23 ID:PT2uD6zw
この流れならstrプリなら1%でてもおかしくないな。

誰だintが0.75もstrが0.9もあり得ないって言った奴はw

108 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 23:54:43 ID:sjqw3WmE
>>101
CON25・・・
やっぱ火卵の方がウザそうな感じ・・・
ステが違うので断言はしませんがMPR30↓でもいけると思いますので
(効率はもちろん落ちますが)機会があったら試してみてください

>>105
INTプリ・・・
できるのはわかってましたが改めて確信できたのでよかったです
馬3NOPOT無理とか散々言われてたけど出来るもんは出来るんだからしょうがないですよね
エンチャ後のMPも徐々に回復していって最後の方ではMAX状態でホント余裕そうでした

>>106
ブラスクnヒールは戦闘後に使う分にはいいかもしれない(失敗してもいいし)
戦闘中は魔法モーション入れてまで使うほどのもんじゃないかなってのが個人的意見

>>107
やってきたけど無理だったって奴は何をやってきたんだろうな?

109 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 01:42:44 ID:ETvG1dvY
あのペースで0.7出るとは思えないんだが

110 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 03:06:18 ID:7Kyvl8uU
SOMが無かったり少なかったり、WIZ比率がかなり少ない鯖では
かなり実用的なんじゃない?支援プリは

SOM1本分の値段で装備が全て揃えられて
スロー、WB、イミュ以外は普通に支援出来る。

111 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 03:17:05 ID:Wd..4Pqc
MP消費が1/2なんだよ
INT値が一緒なら純粋にMP倍だ
オーラなんて1分MP8貯めればいいだけ
WIS18でMPR25 戦闘装備でも20以上

回復できれば七難隠す

112 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 03:18:32 ID:sXizDrJY
馬7*1601=11207
犬8*1850=14800
卵8*1370=10960
7m30sで36967(机上計算だから経験値120%イベントは無関係)。
60m/7.5m=8 36967*8=295736/h

LV49以上の1%は、360651。
295736/360651=0.82%/h

撮影開始前後で約15~20秒ロスしてるので実質7.2分。
それを1分ほど渋めに見積もって8.2分と仮定。
60m/8.2m=7.317 36967*7.317=270487.539
270487.539/360651=0.7499%/h

>>109「あのペース」なら余裕で平均0.75~0.8でてるだろ。

113 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 04:09:39 ID:imXi3KP2
あとはSTRプリで、どのくらいのペースがでるかだな。
それと、potが何時間持つのか。

pot補充帰還の間、INTプリに追いつかれるような効率なら、STRはいらないのか。
馬3匹でEHより、pot使って殲滅速度上げた方がいいから、MPR11~14でSTRINTもありえるのか。

114 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 04:20:00 ID:yw6eWv0s
ステなんか関係ないよ
ニートと主婦が最強
根本がわかってないよお前らは

115 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 04:48:28 ID:7Kyvl8uU
前衛ステで1.2%/hが出せるとしても
基本赤字狩りなんだから常時1.2%/hで狩りが出来るわけじゃない。
多少効率を落としても黒字が出せる狩場に行くだろ?

支援ステで0.8/hを出しつつ
基本黒字狩り、レアが出る前にレア分以上稼げてる。
効率重視でPOT狩りも可能、赤字&効率重視でsc狩りも可能


注)釜大量購入で赤字を出さないように狩りをしてる人が居ても
  初期投資がかなり膨大なので一般的ではないと仮定しています

116 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 07:59:52 ID:ewGDXl8Y
なんというか、意味のない実験を繰り返すあふぁは
キャラのintより中の人のintが致命的にたらないよな?

「49換算で」って、実際に49でやらにゃ数字がかわるしw
セカンドにフル装備でクラス最強に近いのを持たせてたら数字が(ry

117 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 09:23:06 ID:7omq818g
単騎効率勝負、どこまでも頑張れ。
所詮どちらも単騎は雑魚、大人しくペアやPT特化しとけ。

一つだけ異論がないところは、PTで剣持つプリは糞だってことだ。
先行FAしなきゃSTRプリがPTにいてもOK。
後衛型なら足の引っ張り度合いが減ってありがたい、そんだけのことだ。

118 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 09:27:57 ID:LpEaZZAg
どっちしてもINTプリは廃人専用のステだしな。

119 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 09:35:41 ID:7omq818g
いあ、プリで高LVを目指す=廃人
マゾいプリで単騎効率考えてる時点で廃人

ステなんか関係ねぇよ、MPR足りなきゃ青P飲め
どうせ雑魚なんだから大人しく後ろでオーラすることだけを考えとけ

常識的に考えて、プリは55が最終目標
それならクラハンで上げておけばOK

120 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 13:47:34 ID:XtCYiaTA
俺Lv65ナイトでACだってジェネで80くらいあるけど
馬3きたら戦闘終わるまでに多分HP500以上減るよ
そりゃ当然減らない時だってあるけどさ

>>105
>戦闘中EH*3+NH(MP20)、終了後NH*3(MP6)、卵発見NH*2(MP4)

こんなのたまたま上手く行ってる時を
取り上げてるとしか思えないんだけど

121 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 15:50:48 ID:aCtND6.g
>>120
ナイト目指したのがSTRプリ
WIZ目指したのがINTプリ

どちらも中途半端だが、目指すものが明らかに違う

122 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 19:09:01 ID:vMHmhzgM
ナイトでAC-100以下なら24Fとかノーポットで狩れるけどな。イリュージョンイベントで実証済み。

123 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 20:02:43 ID:4JmuBNFk
>>120
Lv65AC80ナイトで被ダメ500+が普通なのか
数えちゃいないがいつもnヒール5、6回ほどだと思ってた

で、そのプリさん850くらいは食らってるし
仮に1000+食らっても十分いけるんだけど
どれくらい食らうのが普通と思ってるわけ?

124 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 20:59:50 ID:XtCYiaTA
>>122
嘘書くなよ
俺は鉄+完全AC装備にして-96だけど、とてもじゃないが無理だぞ
あと4下がったからって不可能だよ

>>123
その1000+食らってE-Hで耐えることは出来ても、
耐えてる分だけ殲滅力が下がり、さらにMP増加は増えるというループになるでしょ?
動画見てる感じだと、あの馬ラッシュくらいの沸きが3〜4回来て運も悪ければそれだけでMP空じゃね?
たまたま沸きが甘くて来てないだけの話しじゃん
そもそも嵌め前提とかお世辞にも推奨出来ない狩り方だよ

だがPOT混ぜればいいだけの話だよな
INTプリが悪いとも、使えないとも思わないし
いつでもNO-POTは無理だろうけど、普通に狩れてるしお金も貯まりそうな良いステと思うよ
つーかPOT使う方がいいって本人も書いてるしな

125 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 22:07:19 ID:n9a8GDjM
>>122
ナイトはジェネ装備でHPR上げるからこそ、ノーPOTだろ?
AC下げてもダメージ0にならないんだから無理だって。

126 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 22:22:46 ID:4JmuBNFk
>>123
MP消費増えるっちゃ増えるけど戦闘中のExヒールが1回(悪けりゃ2回)増えるだけだよ
(戦闘後のnヒールはそれに伴い減ることもある)
ループっていうのは、
いつもより痛かった→戦闘中のヒール回数が増えた→モーションが増えた分殲滅遅れてその分ダメ食らった
→その分またヒール→・・・
だと思うけど、結果が1000+食らってたってだけだよ

馬ラッシュくらいの沸きが3〜4回来てって方がずっと稀だと思うけど
その下で自己完結してるみたいだからいっか

>たまたま沸きが甘くて来てないだけの話しじゃん
というか、もうちょい湧いてくれた方が逆にいいよ(湧きラッシュ3〜4回はどうかと思うけど)
0.75〜0.8%/hペースじゃ消費MP<<回復MPだし、
POTを程なく混ぜながら終了時に最低限のMPを残すくらいに
徐々にMP減っていくくらいの湧きが理想かな

>そもそも嵌め前提とかお世辞にも推奨出来ない狩り方だよ
そのプリさんは嵌めてないし、嵌めの是非の問題はプリとか関係ないと思う

127 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 05:32:50 ID:gMNZFWWc
>>126
馬3が3〜4回続くのなんかは傲慢の仕様からして別に珍しくはないし
卵が8以上来る事だって普通にあるよ
むしろ無い方が不思議

128 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 06:46:20 ID:dxlKyADc
その状況で前衛プリならpotなくなって帰還だな。
CONのHPはEH1回分ちょっと、即死級なら元々pot間に合わないし。
INTプリならEHとpotで処理できる。
STRプリの殲滅速度はデータ不足で不明のままだから、そういう結論。

LV57~59あたりのINTプリでこれだから、WIS振ればまだまだ強くなれる。
LV65までいけばMPR1.5倍、オーラ分抜いた純粋なヒール能力は約2倍になる。

もうすぐLV55+変身魔法速度アップが来て、ヒールモーションも半減。
戦闘中のヒールも気にならなくなって、効率がさらに上昇する。

129 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 06:54:01 ID:HHIeROmo
ナイトやDEと単騎で張り合っても無駄。
ナイトやDEを補助する存在がINTプリだからな。
一緒に殴り参加しながらヒール。
ぬるいところはBK変身で移動重視。

130 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 08:58:50 ID:4g/sNBoQ
>>128
POTが無くなって帰還じゃなく、間に合わなくてだろ。
INTプリなら尚更間に合わないよ。高INTエルフでも回復ばかりでなかなか倒せないしな。

131 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 09:20:22 ID:bqGgmp..
>>125
HPRがどうこうってのはMPR(ヒール)で解決だろう

132 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 09:26:35 ID:gMNZFWWc
>>131
何言ってんの?w

133 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 12:53:03 ID:4g/sNBoQ
INTプリは試しに今のイベMAPいってみてくれ。多分死ぬと思うから。

134 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 12:58:30 ID:qeDwUDW6
>>130
POTで間に合わないならCONだろうが非CONだろうが死ぬって事じゃ無いの?
POTの回復速度が間に合わないんだろ?w

POT回復のみだとCONの方が多少耐える時間が伸びる
けど、POTが間に合わないだったら死ぬか帰還するしかないよな?
支援ステならジュース+EHで秒間回復量が150+
肝心のMPが切れたら当然帰還だが”耐える”ってコンセプトは
単騎でCONキャラよりも耐えられるのは紛れも無い事実だろうに

前衛ステが最大HPが死亡率に直結する狩り方をしない限り
支援ステより耐久力が勝る事は無い

ボス狩りや被ダメがとても高い狩場
ジュース程度では間に合わない、白P以上でしか間に合わない
それが前程の狩り場なら前衛ステの方がいい
ジュース回復で間に合う狩場なら支援ステの方がいい

PTで白P以上でしか間に合わないような狩場で
プリが叩くって時点で邪魔者以外の何者でもないが

135 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 20:30:06 ID:QJkCBb3c
POT回復のみだとCONの方が多少耐える時間が伸びる
けど、POTが間に合わないだったら死ぬか帰還するしかないよな?
支援ステならジュース+EHで秒間回復量が150+
肝心のMPが切れたら当然帰還だが”耐える”ってコンセプトは
単騎でCONキャラよりも耐えられるのは紛れも無い事実だろうに
前衛ステが最大HPが死亡率に直結する狩り方をしない限り
支援ステより耐久力が勝る事は無い


↑無理やりこじつけじゃんw
POT消費がきついなら普通は狩場を落とすしペアなりPTなり組むし・・・

>支援ステならジュース+EHで秒間回復量が150+

ソロだとしても、そのぶん処理速度が遅いんだろ?
クラハンでそんなしょぼいのの為にプリが必死になるぐらいなら
NBかWIZにPTに一人入ってもらえば問題なしじゃんwww

136 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 21:23:52 ID:HHIeROmo
>>133
>INTプリは試しに今のイベMAPいってみてくれ。多分死ぬと思うから。
CONプリならいけるのか?

火剣は4匹が限界、馬も2匹は無理だろう。

スタンはレベル高いと食らわないっぽいから省略。

137 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 22:37:28 ID:.1Q2eNfM
極端なのはともかくとしても、「POT飲みつつもHP減らしつつ倒していってダメ減らしていく」って言うのは殴る職なら普通にあることなんだが。
そら脳内妄想だけならPOT間に合わない=死ぬなんだろうけどな

138 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 22:59:36 ID:ceoS5jMg
>>127
それって猪突猛進型の前衛さまだからよく起こるんじゃねーか?
◎ ① ② ×| × × ×
ケース①
1匹目の敵が見えた時点で前回少し減らしたままにしていたHP分をヒールしてから移動開始
1匹目はよってきているが2匹目はまだ見えていないので動いてない
①の地点で1匹目と交戦、2匹目が画面内に入り動き出す
1匹目と2匹目の間隔長い

ケース②
見えた時点で止まらず突っ込み①の地点通過したところで2匹目もよってくる
1匹目と2匹目の間隔短い
②の地点で交戦、更に3匹目が画面内に入りよってくる
(本職前衛で足が速ければ②より先で交戦となり4匹目も)

これは1直線状のただの例で、別に単騎時の猪突猛進が悪いといってるわけではない
ケース①の場合だと3,4匹目は他のPCにとられることもあるわけだしな

でさ、んなしょっちゅう湧きまくりなら前衛ウマーで別にいいじゃん?
なにも0.7〜8のINTプリにいちゃもんつける必要もないだろ?


>>135
そんなこと言ったら前衛プリはもっと立つ瀬がなくなるだろ

139 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 23:03:27 ID:ceoS5jMg
>◎ ① ② ×| × × ×
あ・・・スペースが・・・適当な長さに脳内変換おね・・・

140 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 00:36:41 ID:wJ6Gi8zg
単騎でのお話でしょ、ペアや2PC前程だったら誰でも固いよ

POTを使いながらHPがせり減って行く状況であっても
ある程度減ったら135程度のEXヒールを使える支援ステの方が”耐えれる”だろ?
目の前で飛ばれたりしたら支援ステの方が”耐えれる”だろ?
古代白P連打より早い回復力のヒールが何故POT連打より耐えれないんだ?

単騎において
前衛ステがPOTで耐えれて、支援ステがPOT+ヒールで耐えれない
それは具体的にどんな状況なのか説明してくれ

当然説明出来るんだよな?

141 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 01:10:20 ID:EoS6BUlU
POTも使うならそもそもNOPOTとか嘘つかなきゃいいのに

142 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 01:26:20 ID:6KuxTALI
>140
単騎でボスでもなくてPOT使いながらHPがどんどん減っていってEXヒール使ってでも
「耐える必要がある」狩場に執着するあふぉってなんなの?
そこまでのステにもってくのに何レベルいるんだよ?
24f程度で↑ののレベルのキャラを持ち出すって、そりゃあんた、lvと変身の恩恵じゃん。
支援型だろうが前衛型だろうがそこまでレベルがあがってたら(ry

それ以前に「 支援ステ 」なのになんで「 単騎 」で「 耐える 」必要があるんだよw
単騎できっつい狩場にちょっとでもいられるってだけじゃ自慢にならんぞ?
そのぶん前衛型は殲滅が早いor物をいっぱい持てたりでお互い一長一短じゃん。

つーか、前衛型と比べて何を自慢したいんだ???
なんでもかんでも細かい数字をだすのに必死になって最初の目的が隠れてないか?
なんの為の「 支援ステ 」なんだ?ソロでちまっと滞在時間を増やす為だったか?^−^

143 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 01:32:32 ID:ga1vRU8Q
支援ステは失敗型。残念でした。

144 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 02:19:24 ID:1X4IhH4w
>>142
24f程度の狩場で
毎日ジュース代で赤字を出しつつ経験値上げているのに
かたや
それほど良くはなくとも悪くもない経験値出しつつ黒字で狩りして
PTでも肩身が狭くなさそうなのが悔しいんですね、わかります。

145 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 02:29:03 ID:Srj/lFog
悔しいのはお前だろ
m9(^Д^)プギャー

146 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 03:16:23 ID:z/Et.Yug
前衛方のプリって24F程度で赤字になるの?
普通に出たドロップ売れば黒字になるものじゃないの?

147 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 04:19:21 ID:.3wrSbpU
>>142
ようするに単騎の前衛ステは・・・。
耐えない、稼げない、篭れない。

この3拍子揃ったステキなステ振りって事だな?
誇示していた育て易さってのはどこにあるんだろう?

2PC前程なら断然育て易いのは認めるけど。

148 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 05:01:02 ID:lAqvpovc
>>86
だいぶ遅いレスだが、
SP=ML+MB+SP増加装備分

で、
プリのMLは2まで
エルフのMLは6まで

INT最大値がプリの方が上、装備品は変わらず。
でもMLで4も差がついちゃうだろ。

149 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 06:34:44 ID:6KuxTALI
>147
いやさぁ、支援型だろ?
PTでのヒールうんぬんでプリスレから飛び出してきたはずなのに
なんで単騎性能関係を前衛型と必死になって比べているのか意味がわからんのよw

りね2と違ってレベル差でexpその他が減るわけじゃないんだから
24fで赤字になるようなら火山でもSKTCでもどこでもいいじゃん。
欲をださなきゃDVCでも時給数十kぐらい軽いだろ?


一部の限定した条件を持ち出してそれ以外を排除した上で優劣を競っても意味ないじゃん。

150 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 08:29:28 ID:xNo8BrRY
大体ジュースでジリジリ減るような状況が1回か2回あれば、支援ステは帰還するしかないじゃん
自然回復確保しながら、幾つジュースもてるの?

治癒ヘル、力ヘルは最低でも持つ必要があるうえに、オガベルもSTRアミュもPGも装備できないでしょ 50個もてるかどうかじゃない?

ジリジリ減ってヒールかましてる間に、前衛型は敵へらしてジュースで間に合うようになってるよ

151 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 08:34:03 ID:rohfneUQ
要するにアレだろ?
PTでは支援型の方が前衛型より遥かにありがたがられることは確実なわけだ。
前衛型はもう単騎効率一本で勝負するしかなくなっちゃったわけだろ?

支援型の連中もそこまで前衛型を追い詰めてやるなよw
POTがぶ飲み、赤字狩り前提なら単騎LV上げは前衛型の方が早い、で良いじゃないかw

152 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 08:35:59 ID:/d488gYg
>>142,147
PTでの性能の議論なら前スレで決着がついてたと思うんだけど・・・
きつい所は後ろで弓で邪魔にならなかったらいいよ、
その上でオーラ以外で余ったMPでWIZやエルフの負担を軽く出来るのは
INTWIS振ったプリの方がいいよね

INTWISプリ育てるの前衛型育てるのに比べてどれだけしんどいんだ?
って話になって
ペアすればそれなりに稼げるし
単騎でもINT振ってたらPOT減らせる、WISも振り出すとNoPOTも可能で黒字率高い

NoPOTなんて無理だろ嘘つくなよ
となったのが前スレ終わりからこのスレにかけてで、
動画上がってNoPOTもやり方次第によっては可能と分かった←今ここ

殲滅上げてPOT辺りの稼ぎを増やす→前衛型
支出を抑えて稼ぎを増やす→支援型
一昔前(WIZは蟻穴ナイトはDVCって時代)のWIZとナイトみたいな感じだと思うんだけどね
赤字狩りすればナイトに負けるけど黒字になるところナイトが選んだらWIZとトントンみたいなそんな感じ
プリをやると言う前提の上でどちらを志向するかは個人の好みで、というところですよね

153 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 10:05:50 ID:mMhdYTcE
>>148
>SP=ML+MB+SP増加装備分
>
>で、
>プリのMLは2まで
>エルフのMLは6まで
>
>INT最大値がプリの方が上、装備品は変わらず。
>でもMLで4も差がついちゃうだろ。
だから、そのML4が何の効果に影響するのか言ってくれよ。
回復魔法にも関係ない。
MLの差で、合計SPが増えても、攻撃魔法の威力は変わらない。

唯一影響ある確率魔法の1つT-Uでさえ、ML4差のエルフとプリでINT1~2分の違いしかない。

154 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 12:27:00 ID:gFf5x9G.
>>141
お前は頭の中で何を勝手な約束事を取り決めてるんだ?
というか、今まで散々嘘や妄想を書き込んでいたのはお前たちの方だろ

>>149
単騎での経験値効率は前衛型の方がいいって言うのは皆が認めて
前衛型と後衛型の単騎についての質が違う(経験値:前衛>後衛、アデナ:前衛<後衛)
とも言ってるのに
それをずーっと「単騎の効率が」「単騎の効率が」と
単騎での効率を必死に持ち出してきていたのは前衛型だろ?
Lv65STRMAX、24fで0.9%
と一部の限定した条件を持ち出してきたのも前衛型だろ?
24f程度で「耐える」状況を持ち出してきたのも前衛型だろ?

>>150
>大体ジュースでジリジリ減るような状況が1回か2回あれば、支援ステは帰還するしかないじゃん
なんでそれで帰還しなきゃならないのか・・・

155 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/02(水) 12:27:13 ID:LxQ0KxR2
STRINT考えてみるとやっぱりいいかもしれない。

156 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 13:05:29 ID:rohfneUQ
単騎では赤字狩りor2PC
PTでは弓を持ちつつ緊急時にはヒール支援か
まぁ、なくはないな
どうせプリなんか被ダメはろくでもないんだし
黒字狩りを目指すこと自体非効率かもな

157 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 13:57:01 ID:eQRezuqc
           : ./ 前衛ステ,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  ま…まだ単騎効率がある…
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/      MAXHP問題も残って…
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ....

158 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:00:55 ID:PT2AxRy6
>>154
話しの流れがPOT+エキストラヒールで耐えるって状況に傾いていたからね。
これだけいえば、何故帰還しなきゃいけないか分かるでしょ。

159 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:17:53 ID:eQRezuqc
>>151
赤字前程狩りでも支援ステの方が経験効率良いぞw

前衛ステ 高級POT+イビル   → 殴り狩り
支援ステ ブランクスク大量消費 → 範囲狩り

1h狩りだと仮定して
Lv3スク1k前後 1000枚消費 → 1m
イビル60k前後 6個消費   → 360k+POT代

赤字幅も大きいけど
支援ステ 1m消費してWIZ並かそれ以上の経験効率を出せる
前衛ステ 360k消費してナイト並の経験効率を出せる

*Lv3スク1000枚は、1枚/3.6秒使える計算なので失敗を含め1枚/4秒程度か
 モンスをまとめる時間を考えれば十分な数だと思う

160 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:29:22 ID:sCj/fWd.
ちょっと煽ると必死になるやつがいてここ面白いよな
m9(^Д^)プギャー

161 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:31:17 ID:rohfneUQ
>>159
だから、そんなに前衛型を追い詰めてやるなとw
俺もアデナ効率とEXP効率はひっくるめて考えるべきだと思うけど、
そこは置いといてやろうや。
単騎LV上げは前衛型の方が良いですね、で止めといてやろうぜ?

とりあえずPTで前に出て邪魔しなきゃ何でも良いよ。
プリごときに期待してねぇし。

162 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:49:12 ID:tXBULGLg
余り突っ込むと、STRプリが引っ込んで情報開示してくれなくなっちゃうよ。
STRプリの効率とか、24F動画見たかったんだが。

よくPTで弓持てというが、あれは大きな間違い。
イベマップの火剣は2セルが痛くないので、弓と槍でやってみた。
プリの弓がいかに非力かが分かる。まだSTR初期でも槍の方が圧倒的に強い。
少なくとも、DEXMAXプリ以外の弓には何も期待できない。
一番前に出ない、FAしない、範囲ひどければ無理に叩かないという動きの問題だけ。
PTでは剣の方が役に立つ。
前衛プリは自信持ってSTR振っとけ。

163 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:04:44 ID:gFf5x9G.
>>158
ジュース(平均回復量25、ディレイ1秒)でジリジリ減っていく程度
つまり1秒に平均30〜40くらいのダメージだろ?
そんな4秒に1回Ex使えばいいような湧きが1,2回きたくらいでなぜ帰還しなきゃならないと思うわけ?

ジュースだと大幅回復とかしないから押しっぱとかなんだろうけどさ
8〜10秒ほどヒールせずに放置してHP減ってからExでも間に合うんだよね
というか、24fで10秒くらい放っておいてもいいようなのは全然たいした湧きじゃないだろ
倒し終わった後nヒールですみそうな湧きにしか思えんのだが

164 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:06:11 ID:efvLRH.k
>>159
おーいw
スク詰める時間が計算に入ってないのは何で?w
1000枚詰めるのに何時間だよ
その時間も足して平均値出さないと意味ねえYp

165 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:11:10 ID:rohfneUQ
じゃぁお前はチャットの時間も効率に含めるのか?

SC詰めなんか暇なときにやっときゃいい
なんという重箱レス、問題はそこじゃないだろ・・・

166 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:26:13 ID:0Ult9BFc
1000枚詰めるなら15分くらいかかるかな
まあ1000枚あれば3〜4時間は狩れるだろうし
ロスはそんなに大きくないと思う

167 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:27:16 ID:bcrykAC.
>>163
前提としてでてるのが、POT+ヒールじゃないと耐えられない状況ね。
HP400として、いま貴方が提示した状況ならPOT無しなら20秒ほど耐えれるわけだ。
じゃあ、それ以上長引いた場合にヒールないと耐えれないのだが
それまでにPOT幾つ使ってるの?って話し。

168 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:30:20 ID:eQRezuqc
>>164
初心者ゾーンに治療師って居るの知ってるよな?
アイツはHPとMPを無料で全快にしてくれるんだ

Lv3スクを作れるようになるのはLv24
Lv24まで初心者ゾーンに居られる
スク作る → 治療師 → スク作る → 治療師
これで大量に、かつ最速で作れる
WIZセットとかマインドベルトとかMAXMPが増える装備をすると楽

1000枚15分以内に作れる。BAスクなどを作る時も便利

169 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:41:32 ID:eQRezuqc
STRプリの情報開示なんて関係無いから大丈夫だよ

支援ステが攻撃力30くらいなら
前衛ステは攻撃力35くらいだもん

経験も 30:35 これが妥当な数字だと思われる
叩く回数が減ることで効率UPが見込めても
30:40、ここらへんが限界だろう

狩りにおいて戦闘比率100%って事はまず無いので
戦闘比率が下がるほど、移動時間が多い程に差は詰まる

STRに振る事で数値以上の効果が出る事は残念ながら実証されてない
むしろSTR上限に関してはナイトの方が上なので、新たな情報は無いだろう
プリが可能なSTR値でプリだけが数値以上の効果が出るとは考え難い

情報開示がなくても行ける狩場が広がる可能性があるのは
むしろ支援ステの方と言う事だ
攻撃力こそ低いが、回復力が高く、ペットも殺さずに済む。
サモンみたいに手軽ではないがペット連れの方が総火力は高い

ペット連れ単騎でFI なんて可能になるかもしれんぞ。
さすがにそれはプリだとかなり敷居が高そうだがw
スロースクの確率次第では・・・ひょっとすると?ひょっとするかも

170 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 15:46:48 ID:rohfneUQ
いやいや、そこまでして単騎に拘る意味がないだろw
前衛とペアで行けば問題なく行けるだろうな。

171 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 16:10:05 ID:CVQEgELc
CONベースWIS STR振りでいいと思うけど
単騎 PT横殴りとか普通に使える
MP余る INTアミュと威厳で自己回復

確かに非CON・MR100と高AC両立出来ない、STRDEXだけのプリはダメっぽいのは認める

172 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 16:49:26 ID:14NQA87A
>>168
SI村にいる治療師は無料だが、HPのみ。
HP.MP全回復してくれるのは、村の外の治療師。こいつは無料じゃなくて5Aかかる。

173 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/02(水) 16:50:41 ID:LxQ0KxR2
>>168
以前遊びにいったら治療師に金取られた記憶があるんだが(´・ω・`)

174 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 16:59:14 ID:GE/0h1l.
STRでもINTでもどっちでもいいよ
どっちも雑魚だから
雑魚同士足の引っ張り合いしてろ
プリなんか箱プリで十分なんだよ
プリやってる奴って馬鹿だからこんなことで言い合ってる
ほんと馬鹿の集まり

175 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 20:05:00 ID:QOX9vU2k
24Fになんでジュースもってくの?
ナイトメアから濃縮OP出るんだから緊急用に濃縮OP20個くらいもっていけばいいやん
火卵から青Pだって出るし
ヘイストもGP、GGPが出るからMP使わずに済むしね
メイプルの変身が切れるか濃縮OP、青P、GP、GGPで重量51%なったら帰還してるよ
MPきつくなったら立ち止まってクラチャに話題振りするし
さすがに時給0.4〜0.6%くらいだけどね

新影卒業したばかりのWIS型DEX振りのINTアミュ装備のプリの独り言でした

176 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 20:27:53 ID:EoS6BUlU
>>170
前衛「INTプリ?は?52WIZといくほうがいいです^^」

177 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 21:01:04 ID:6KuxTALI
なんか変な所にこだわる支援型さんがいるけど

wizやエルフからしたらペアなら前衛型の方がやりやすいし
クラハンならどっちでも大差ないし
単騎で消耗を強いる必要もないだろ?きつけりゃよそいけよと。

178 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 21:39:18 ID:fvLC4Ins
>>175
邪魔だから立ち止まるとかマジでやめてくれ

>>177に同意だわ
支援型は正直ペアがしづらいと思う
INT型非CONのEFしない火エルフとペアとかしたいか?

INT型は単騎には良いと思うよ
あとクラハンでちょこっとヒールの補佐は出来るな
でも弓とか撃ってたらMPRガタ落ちだからヒール専門になる

CONなら横殴りでサブ火力や
ラス城みたいなとこで引き役とかにはなれるな

STRDEXやCHAは弓くらいしかやる事無さそう

179 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 22:30:22 ID:gFf5x9G.
>>167
これは俺が上げた状況じゃなく>>150が上げた状況なんだが、
>>150の状況のどこがPOT+ヒールじゃないと耐えられない状況なのか
まず説明してくれ

ついでに、POTいくつもてるのとか馬鹿なこと聞いてるが、
POTなんて逆にたまっていくもんだ
で、前衛型だってオーラはするんだろ?
MAXMP160(STR入れて185)で20分、それ以下のMPしかなければ10分しかもたないよな?
51%↑積載して行ってるらしいし、10分や20分で48%以下までPOT減らすようなら
30分程度しか狩り場いられないよな
自力積載聞いておいて犬使えばとか言い出すのか?

180 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 22:54:22 ID:EoS6BUlU
>>179
犬がいても巡回する以上自力積載は重要なんだぜ?

181 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 23:59:37 ID:gFf5x9G.
>>180
お前らにとっちゃ死活問題なんだろうけどな
一緒にされても困る
で、結局犬使うわけだ?

182 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 00:30:45 ID:fvLOGtmM
もういいじゃん?答えは出たんだし
支援ステ vs 前衛ステの討論はそろそろやめとこう
んで、自分からお題を出しておく

支援ステでペット付きFI単騎は可能か?

必要Lv、ステ、装備、イビルの有無などを添えてくれると嬉しい

183 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 00:48:39 ID:AdHSIHIs
CON10とCON18の差(威厳PESTRDW)。
    他ベルト トロ オガ
50%時重量: 300 360 420
ジュース: 51個 61個 71個

ジュース回復量をMP換算。
    1275 1525 1775
Nヒール: MP42 MP50 MP59
Eヒール: MP60 MP72 MP84

MPR15のINTプリが、オーラやヒールを使いながら24Fで狩りして、5~15分で補える余剰MPに相当。

184 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 00:57:22 ID:AdHSIHIs
FIは統制されてる鯖が多いし、移動に時間かかるから気軽に行けない。
狩場としてのメリットが余りないから、データ集めにくいな。
それにPOT出るから、重量ないINT型には向かない。

どうせなら、FI各ゾーンのペア情報だろう。
BK&ペットで効率出る狩場とかあれば、それも面白いが。

185 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 01:18:31 ID:fvLOGtmM
>>184
狩場メリットは経験値だけでも十分じゃない?
イビル使うにしてもどうせ使うなら効率の出る場所のがいい

んで、少し計算してみたんだが。
INT25+INTアミュ、威厳で、SP14
INT19のWIZ並のSPになる。 ちょっとまだ微妙かな。

INT25+アミュ、威厳、TSでSP15
ここまで来ればドレイク、コカに問題なくスローが決まりそう。
TSでACが落ちるので、7装備を揃えてることが前程だけどね。

そうなると問題なのがDE
エルフのように弓で攻撃する訳にもいかないので
どう対応するのが一番良いか・・・

186 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 01:20:34 ID:ekZ1x3f6
>>183
CONプリの自然回復と、CONプリだってEXヒールで回復できるというのを忘れてるな

187 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 01:36:35 ID:1YC3gWI6
平均HPR+4、平均EH36じゃ厳しいな。
CONでもINT15~18まで振れば使えると思うが、初期や12じゃ無理だろ。

188 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 01:43:36 ID:IP7eJuXY
>>181
まあ実際に高LvなのはリネリンみてもCON型ベースばっかだけどな。
なんでCONが多いかって考えればすぐ分かるんだがw
ああ、INT様はこれから頑張るんですね、リネ終了までにINT21ぐらいにはなってくださいねw

189 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 09:04:32 ID:8l9mNchk
>>188
これまで、プリのステなんか誰も深く考えなかったからな
とりあえずCONベースでSTR振りという、ないとさまの
劣化版としてのステ振りを盲目的にやってきた結果だろう

あと、>>177>>178を見て気になったんだが
WIZやエルフがペアをするならそりゃ能力のかぶらない前衛型だな(>>177
>>178>>177を理解できていないことにひっかかった

190 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/03(木) 09:15:59 ID:i5GKzI2w
>>189おまえの脳味噌が盲目だろw

191 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 10:18:12 ID:zWDGzzjM
>>175
新影卒業したばかりって、おまw
無理して24F行くな。HCで0.7は出るんだから。

>>189
深く考えない訳が無い。辿り着いた先がCONなんだよ。

192 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 10:30:06 ID:dgFsAXnY
プリでFI単騎する意味がわからんしかもペット連れで
廃熊出して弓なら行けなくもないでしょうね

Expほしいならペアするし
アデナ目的で今どきFIもどうなの

193 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 10:47:09 ID:8l9mNchk
>>191
ところで、なんでプリにCONが必要なんだい?
自然回復でPOT代節約?

194 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:31:18 ID:smBN310.
>>193
ペア(2PC)や横殴りするのにHPが必要だからだよ
単騎ならHPいらねーよ。披ダメのしょぼい狩り場で狩りすれば済む
エルフですら火やるならCON必須って言われてる

>>191の言うように、廃人が深く考えて辿り着いた先がCONなんだよ

195 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:43:29 ID:8l9mNchk
ペア(前衛役)や2PCでHPが必要ってのはわかるけどさ。
横殴りでHPが必要なのかい?
ちなみに、HPはいくつぐらい必要なんだろう。

196 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 15:04:29 ID:1gLM/RHI
ラス4とか行かないの?クラハンで
ああ範囲喰らう場所には絶対にいないんでしたっけ
墓場の海いくと長の毒きついよ
ああそんなうまくもない場所にはいかないんでしたっけ
ゼニスリングとMR100だから問題ないんでしたっけ
危険な場所にはいかないんでしたっけ
さすがです

197 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 15:44:55 ID:8l9mNchk
確かに範囲を喰らう立ち位置にはいませんね。
で、あなた方はHPいくつあれば満足するんですか?

198 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 17:28:22 ID:dgFsAXnY
他職の私から。タゲ取ったり範囲食うなら600-700(できればね

ラス4範囲が重なると200+?   範囲+雑魚タゲでHP半分以下キツス

慣れもあり範囲食らわないプリさんもいますね
HP多ければ安心感があるってくらいですがこの安心感がでかい

ケントケイブ 長はシラネ

199 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 17:43:49 ID:8l9mNchk
なるほど、ADSPアリなら初期CONでLV55あればまず死なないって感じですか。

で、所詮後衛クラスなので被ダメが半端ないわけですが。
その激減したHPは誰が回復するんですか?
POTがぶ飲みするんでしょうか。

200 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 19:09:25 ID:YttJVq6Q
範囲の後ならふつーにNBが回復するだろう。

間違っても単体ヒールで回復とかないから。

そういや魔法攻撃にACのダメ軽減て適用されるの?

範囲は魔法のほうが圧倒的におおいから
適用されないなら被ダメ云々も関係なくなってくると思う。

201 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 19:27:07 ID:FZRMryLg
暴走や他PTの範囲巻き込みなど考慮に入れてない

202 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 20:03:56 ID:smBN310.
>>198
カースドDEの範囲はMR100で一匹でも200+いくね

>>199
普通範囲はNBが回復です
魔法なんだから後衛も前衛も関係ないよ
FA取るのは下手糞だからCONでもいらない

INT25+のwiz、INT20+のNB1、前衛2(ナイトorDE)に50+プリか火エルフの5人でバロードまでいける
ただしプリでも火エルフでもいいが、その人達も殴らなきゃ火力的に厳しい
NBが高INTで慣れてる奴(タメージの先読みが出来る奴)なら
横殴り要員はCONじゃなくてもいいけど、安心感という意味ではCONキャラだと思う

ヒール要員としては正直ラス城ではプリは必要ない
これはあくまで精鋭PTとして見た場合だけどね
ぶっちゃけ言うとwizですら1人で十分なんだ

203 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 22:09:27 ID:T5OFNOSA
>202
現実をみせちゃだめだよw


>ヒール要員としては正直ラス城ではプリは必要ない

墓やら海やらもうちょいぬるい場所でも別にいらないし
ペア組むにも危機管理がしにくくて中途半端だし
実施のとこせいぜい単騎での微妙な性能差を大げさに誇りたいだけだろ?

DEでもやっとけばぁ〜〜〜〜〜かって言われたことないのかな^−^

204 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 22:16:58 ID:uR7NxYxg
>>203
ヒールについて言ってるようだが、最後の一文が理解できない。
WIZでもやっとけ、ならわかるんだが。

205 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 22:30:55 ID:Yr28hVp6
ペアで火力要員をしたいなら前衛のがいい
ペアで回復要員をしたいならWIZのがいい

そりゃごもっともな意見だが・・・。

WIZはLv次第でペアに誘いづらくなるが
前衛はペアに誘えば喜んでくれるだろ?

WIZはペアで行ける狩場は単騎と変わらないが
前衛はペアなら行ける狩場はかなり広がる。

これはかなり大きな差だと思うんだが

206 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 22:57:29 ID:IP7eJuXY
>>205
前衛「でもプリはちょっと」が現実

性能求めてペアするなら普通にLv低くてもNBかWIZとするだろ女子高生
あれか、性能が悪いからペアとかPTしてもらえないって勘違いしてる痛プリが「ステがINTなら!」って勘違いしてるわけか
言っとくけどそのINT完成するまで単騎しかしない&あしひっぱる経験値ドロでしかもにわか効率厨なプリなんか、完成してもまともな前衛なら付き合ってくれないよ?

207 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:26:42 ID:ty1Rab3.
行ける狩場の難易度

前衛単騎<支援プリペア=NBペア<WIZペア<WIZ単騎<クラハン

補足:WIZはペアでの恩恵はほぼ皆無

これで満足か?

208 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:42:41 ID:IP7eJuXY
>>207
WIZが皆無?前衛にも皆無だろ?w
NBと一緒とかもありえないし。WLもNBもNTも無いのに?w

209 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:58:06 ID:mhn.91jE
非CONプリHP=非CONエルフHP=CON18WIZHPなわけで後衛としてHPが不足しているわけじゃないだろ

>>202
ぶっちゃけ4人でもいけるんだよ
つまり5人でいいと言うなら前衛プリ→後衛プリでもいけるわけ

>>206
お前がペアしたくないならしなきゃいいだけの話
前衛プリとのペア<後衛プリとのペア

210 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:10:40 ID:G2vWXEbU
>>209
頼むから、ペアっていうのは「相手が必要」だってわかれよw
いくら前衛プリ<後衛プリでもな、後衛プリとくむぐらいなら前衛はNBかWIZと組む方が良い訳。
効率とか性能求めれば求めるほどいらない子になるのにただ単に「前衛よりは前衛よりは!」って言うのがどんだけバカなことか気づけよw

211 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:19:33 ID:Cg9y4xa6
>>194
つまりあれか、前衛型の方が廃人ステだったってわけか

考えてみりゃそりゃそうだよな、50程度じゃ後衛型と攻撃力変わんねーし
黒騎士程度でも後衛型と3しか変わんねぇんじゃな〜
前衛が後衛より攻撃力3高いのを喜んでたら馬鹿みたいだもんな

212 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:26:46 ID:eRrBKIQw
>>207
前衛単騎≦高INTプリペア<Wiz=エルフ単騎(場所により逆転)<高INTNBペア(実際はGH使うしNBイラネ)
<<<WIZペア<<クラハン

これが現実だと思うよ
ちなみにINT16以上の水エルフは"ヒールだけ"なら同INTのWizを軽く凌駕する
汎用装備しか持って無い俺のサブエルフでもでもHPR23MPR26
これはWizのMPRにしたら60相当、ただしB2S挟めればだけどね
これにプラスしてWLまである
また、イレース+確率魔法や一部ボスに高INTエルフならWBが決まるため
プリとのペアとは格段に差がある

こんなに優れたように見えるINTエルフですら、
Wizペアでギリギリ行けるところには全く行けないのが現実
プリとペアなんてのは消費をちょっと削れる程度だよ
その分経験値が削れるわけでどっちもどっちという話になる

>>209
確かに4人でも行けるよ
しかし相当な廃PTで熟練していなければ無理
65K+69DE+67W+58Eで行って30秒も余らないよ

ちなみに何分でタイムアウトか知ってるか?
4人で行けるとか軽く言う奴が本当にラス4F行ってるとは思えないんだが

213 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:26:51 ID:Cg9y4xa6
>>210
だからお前がいくら「プリとはペアしたくない!」と言っても
他にペア相手いりゃ大丈夫って事を分かれよw

214 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:39:47 ID:G2vWXEbU
>>213
本気でバカだね。それ言ったら別に前衛型のプリ+WIZorNBでもいいわけだろ?
メリットだの言い出すのがバカだって言ってるわけだ。わかるか?
性能とかステとか効率求めて「前衛型とペアはメリットが無い!」
じゃあ後衛型にはあるの?何一つ無いんだよ。ペアするなら経験引かれるんだぞ?
そこ勘違いして「消耗減らせる!消耗減らせる!」
単に減らすなら高INT火エルフと組む方がいいだろ?そういうことつつかれたら「相手次第だろ!」

なら別にどっちでもいいんじゃねえか。馬鹿自分で晒すなよ

215 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:43:00 ID:eRrBKIQw
>>213
俺はメインは前衛だがプリとペアしたって全く構わないよ
実際24Fとか船の墓場でペアしてるしね

でも自分を、他人を、知ろうともせず、
盲目的にINT最強みたいな痛い事言う奴ならペアなんかしたくはないぞ

結局はステのメリットなど場所や状況に寄るわけで、
それに合わせた場所や相手と狩る事になるだけだ
○○より強いから最強だのベストだの言う奴は
大抵現実を見てない井の中の蛙

216 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 00:59:47 ID:Cg9y4xa6
>>214
あのな、そりゃ前衛プリとペアしてくれる奇特な人もいるだろうさ
だからそれ含めて「前衛プリとのペア<後衛プリとのペア」と言ってるんだろ
真性なのか?

>>212
俺時計係やってるわけじゃないが、STRなんか切れる前だから15分程だろ
前衛1でもいけるんだが、スレ違いだし詳しく話すつもりもないからそこは置いておいて
それプリの前衛、後衛関係なくね?
前衛プリいれば前衛のLvが低くてもとか言うのかもしれないけどさ
後衛プリにサポートさせてWIZがイミュFS、SOM吸いした方が火力↑だぜ?

217 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 01:19:44 ID:G2vWXEbU
>>216
ほんっきで馬鹿だな。性能面比べるのがどんだけ馬鹿なの?ってことだろ?
性能求めたらそれこそプリなんかとペアする奴居ないそこを「前衛と比べたら!」とか言い出すのが馬鹿だって言ってるんだよ。

218 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 01:28:21 ID:lPDtgd5.
全く・・・、いつまでも
前衛ステvs支援ステやってないでさぁ・・・。

支援ステでしか行けない単騎狩場を考査すればいいんじゃない?
逆に、前衛ステでしか行けない単騎狩場ってのもあるんじゃないかね

ステ振りに性能により、同職業でもお互いに利点がある事が大事よ。

ペアやPT性能は支援ステのが上なのは揺るぎ無い事実なんだし
いつまでもグダグダレスを消費してもしょうがないじゃん

219 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 02:13:26 ID:lPDtgd5.
このスレを見ていると、WIS振りナイトスレのことを思い出すのよ。

WISに大量に投じなければならないWIS振りステは
SD振りに比べて単騎面では防御も火力も劣る劣化キャラとなる
単騎で効率が出せなければ意味がないとSD振りに固執していた人も居た。
ただでさえDEには火力面で負けているしな

・・・しかし
WIS振り推奨派は例え単騎で効率を落とそうとも
”PTで仲間を守る事”を最優先事項とした、
振ってもしばらく恩恵の無いステにポイントを投じるのは勇気ある行動だと思う。

今はWIS振りナイト達は大勢いるだろう?
彼らは敬意を払うべき存在だと思うんだよね
単騎効率でも、キャラの強さでもなく、仲間を守れる能力を身につけた

ここに居るプリ達は一体何をしてるんだ?
どれだけ意味の無い対立を続けているんだ?
仲間に守られ、保護されるだけの存在だから出る発想なのか?

仲間を思うなら単騎効率を捨ててでも
プリだって仲間を守れるステ振りの選択肢があってもいい

支援ステ振りすら容認出来ないならプリ職など辞めた方がいい
最前線に立ち、常に仲間を守ろう奔走してくれてるナイト達に失礼だろ

プリは弱くあるべきだとは自分も思わない
それでも周りを手助け出来る選択肢はあっても良いと思う。

220 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 02:47:42 ID:d0FgMkZU
WIS振りナイトは戦争FPKで活躍することを最優先事項にしてるんだけどな
WIS振りしてるプリも今だと結構いるが支援プリとやらがASMやINTアミュ前提とかなってるのがもうね
プリで他の装備も整えつつそこまで揃えるのって2nd3rdじゃなきゃ到底無理だろ
前衛型ならASM無しでも何とかなるが支援型がその凄い性能とやらを発揮するならASMは最低限必要
そして性能発揮すれば効率は落ちるけどチマチマヒールしてPOT代を節約できる
敷居が高いのか低いのかよくわからんな

221 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 03:42:40 ID:VRG0BWts
LV55までは似たようなものだがやや後衛プリの方がマゾい、LV55からは後衛プリだけがマゾ育成から開放される。
ヒール使用で黒字度、篭れる時間で狩り効率、どちらもLV55~60で逆転する。

後衛プリは要LV、ステ振り。初期投資にASMとINTアミュ、後は1OE防具あれば特に装備強化は不要。
前衛プリは要アデナ、AC。初期投資不要でも装備悪ければ赤字、永久に装備強化とPOT購入が必要。

LV52~55以下なら耐久力でCON。戦争プリはLVダウンするし育成も遅いため、高LVにするのは敷居が高い。
LV55~60以上なら高機能でWISINT。2PCやお抱えWIZでもいない限り、後衛プリの方が敷居が低い。

222 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/04(金) 06:17:51 ID:wuTPXTXo
現状前衛ステだと55オーラ以後の恩恵はかなり小さいね
変身も大差無いし、単純に1レベルで1ポイントづつ加算されて行く。
STRで2〜3ポイントで攻撃力+1、DEXの恩恵は更に小さい。

支援ステもINTの恩恵が加算されていくけど、1ポイントでそれなりの恩恵が付いていく

223 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 07:32:26 ID:eRrBKIQw
>>216
時計係してないと時間も見てないって・・・
見てないだけで仕様まで知らないわけがないだろ?

部屋は18分(1080秒)敵は68匹(内22匹は変身)とボス3だよ
ボス2分として、1匹10.6秒しか時間無いんだよ?移動する時間考慮しないで10秒強だぞ?
前衛1の4人でエンディアス突破なんて不可能だっつーの。やってから言えよ

大体SOM吸いとか言ってる時点でもう話になってない
wizはマナドレしてMP確保し、熊も使いながら、イミュも回してとやる事だらけなんだよ
ボス時はFW常時だし、範囲や暴走で熊のHP減るからそれも維持しなくちゃならない
SOMで殴たって5〜6秒で敵死ぬんだからロクに吸えない
少人数の場合wizの役目はイミュと火力役

回復は全てNB任せ。じゃないとwizがマナドレなんかできやしない
タゲを前衛2で分散して受けなければ、披ダメからしてNBがすべての回復を受け持つ事など出来ない
かといってちょっとずつ敵を出したり、一人が引いたりしていたら時間が間に合わない

スレ違いとか言って逃げてんなと
具体的な話になるとボロが出るからやめて欲しいだけだろ?
じゃ訊くが、どの部屋に何が何匹出るか書けるか?どうせ書けないんだろ

あと、後衛プリとペアすると効率良いのは前衛だよな?
前衛プリとペアすると効率良いのは後衛だよな?
それを同一視してるから突っ込まれてるんだろ
真性なのはどっちなんだか

>>222
CONなら純粋にHP増えるだけで大きいよ
ただし、どっちが上とかじゃない
DEのCON型、WIS型論争みたいに重視する所が違うだけだよ
前衛型ならほぼオーラしか出来ないが豊富なHPでサブ火力やペアで前衛役として活躍しやすい
後衛型ならINT18以降のヒール効率アップによりPTでヒーラー、単騎時の節約がしやすい
それだけの話

224 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 08:44:17 ID:Y8IP6CBI
単騎効率
LV上げ速度(序盤) 前衛型☆☆☆>後衛型☆
LV上げ速度(55以降) 前衛型☆☆>後衛型☆☆
LV上げ速度(前衛型2PC、後衛型ペア) 前衛型☆☆>後衛型☆☆☆
収支面   前衛型☆<後衛型☆☆

ペア相手
前衛からの需要 前衛型☆<後衛型☆☆☆
後衛からの需要 前衛型☆☆>後衛型☆

クラハン
PTへの貢献 前衛型☆<後衛型☆☆
PTにかける負担 前衛型★★★★★<後衛型★★

225 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 10:07:02 ID:Y8IP6CBI
同じモノをWIZでやってみるとこんな感じ

単騎効率
LV上げ速度(序盤) ★
LV上げ速度(INT25以降) ☆☆☆
LV上げ速度(ペア) ☆☆☆
収支面 ☆☆☆☆☆

ペア相手
前衛からの需要 ☆☆☆☆☆
後衛からの需要 ☆☆☆☆

クラハン
PTへの貢献 ☆☆☆☆☆
PTにかける負担 ★

226 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 10:15:20 ID:ms7.cJJw
すまない
治療ヘルム使う前提で
青p飲む前提で
WISとINTのnヒールの差をおしえてくだされ
今ならまだ取り返しがつくんだ(全チャレベルでとまる予定

227 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 11:33:59 ID:Cg9y4xa6
>>223
よく敵の数まで数えてるなそーいうとこは感心するよ
でもさ、こっちはやった上で書いてるんだ
やってから言えよと言う前にそちらもやってから言ったらどうだ?
Lvが低い、CON初期とかにはお薦めしないがあんたのとこのWIZならいけると思うぞ
回復が不安なら回復増やしてでもいいからやってみろよ
やってもいないことを端から否定するのはお前たちの悪い癖だと思うぞ

228 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 11:43:49 ID:Y8IP6CBI
全茶レベルならまだどっちが良いのかわからんだろう
試しにもうちょっとやってみたらどうだ?
クラハンメインなのか単騎メインなのか、プレイ時間は週にどれぐらい取れるのか
そこら辺をよく考えてみた方が良い
ここで見た情報を基に作り直しをして、失敗でしたと言われても責任は持てんぞ

とりあえずクラハンで前衛型はお荷物、それだけは確かだが
クラハンだけやるわけでもないだろうし、オーラさえ切らさなければプリなぞ何型でも大差はない

nヒールの差と言うのは、1hあたり大体これぐらい撃てる回数が違う、
一発あたりの回復量はこれぐらい、とかそういうことか?過去ログにあるので探してみてくれ
初期WIS型と初期INT型で迷っているなら、とりあえずWISにしといたらどうだ?
とりあえずMRや最大MPの点で有利なのは間違いないから、そっちの方がつぶしが利くぞ

229 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 11:44:48 ID:Ri1M38Bw
>>223 に激しく同意

ペアで突破できるようですが超絶廃装備の2PC必須なので

プリ含む4人PTでエンディアス部屋突破は
一般的にまず無理でしょう
4人PT中にヒール専などいたら確実に無理。攻撃にもまわらないと。

廃2PC前提で話すCg9y4xa6のようなプリとは絶対狩りしたくない

230 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 12:08:35 ID:Cg9y4xa6
ペアでだとか2PCでだとか書いていないんだが?
煽りたいだけの奴がホント多すぎる

231 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 12:31:47 ID:PVzFitKI
サブキャラで支援プリやる意味を感じないのですが、皆さんメインが支援プリなのですか?

232 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 12:40:11 ID:lxjL0PYE
>>Cg9y4xa6
煽りじゃなくて実際やったというならもう一度やって動画あげてくれよ。
悪魔の証明って言葉知ってる?
できるというなら証明すべきはお前のほうだぞ?

233 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 12:44:34 ID:Ri1M38Bw
とりあえずさCg9y4xa6はもう少し詳しく書いてくんない?w

ヒール専のIntプリ含む4人で15分で3部屋突破できるのはわかったけど
前半か後半か書いてないしさ
実際やってみましたがSomで吸える量もFS効率も前後半で全く違うんですよ。

前衛1と書いてあったので
前衛にタゲを集めるペアをとりあえず基準にして書いただけですけど?w

ぶっちゃけそのIntプリとやらに引き役やらせて
プリにCtrlバインドするのが一番効率よさそうだったよ

234 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 13:05:20 ID:eRrBKIQw
>>227
あのさ、回復増やしたら4人じゃねーじゃん?
そんなの行けて当然

タゲ受ける人、回復する人、攻撃する人、イミュする人
どれが欠けてもダメなんだよ
だから4人なら前衛2、WIZ、NBに必然的になるの
それ以外でいけるわけがねえ

よく敵の数まで数えてるなーだって?
敵はPTなんだから、イチイチ数え無くったってPTをかけ算すれば簡単に数なんか出るよ
普通に籠もってる奴なら覚えてて当然
籠もってない奴が4人で突破出来るノウハウなどあるわけがない
一番大事なのは装備やLvより敵の出し方・纏め方なんだよ?

いいから何の敵が何種類出るか書いてみ
それすら書けないで、「こっちはやった上で書いてる」とか全く説得力無いんだよ
都合の悪い質問は全部スルーか?

235 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 13:15:16 ID:Ri1M38Bw
ごめんいけるかも

70+conDE&45intwiz(2PC) 65+intnb 70+wiz熊3 でエンディアス部屋突破

残り2、3秒だった かなりきつかった・・・
最後mp切れてDEはAcpがぶ飲み
WIZの負担も大きく長老随行員並べてFW マナドレしつつFSとか・・・

45WIZとINTカンストPri比べるのもおかしいけど
15分で安定してホントにいけるのですか


後半3部屋はバロード抜くので余裕です

236 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 13:20:18 ID:Y8IP6CBI
タゲ受ける人と攻撃する人は兼ねてもいいんじゃねぇか?
回復する人と攻撃する人も兼ねられるし。
4人PTと一言でいっても、LVとクラスと装備次第で無限の組み合わせがあるわけだ。
最終的には残り3人次第だろ、常識的に考えて。

プリなんざオーラだけやっときゃ良いんだよ。
殴っても火力の足しにならん、むしろ被ダメ喰らって足を引っ張りかねん。
ヒール専門になるとその分火力が減る、緊急時以外は役に立たん。
他の面子次第で柔軟に対応のできるステ、これこそ理想のプリPTステ。
WISメインでFAだろ。

237 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 13:53:29 ID:VaqrkrMo
ごめんな、実際やってるわけじゃないが妄想で書くね
十分実用可能かどうかはそっちで判断してくれ

>>212 >>215 >>223 >>224
の言いたいところは、圧倒的な火力不足により
プリを含めた4人PTではエンディアス部屋突破は無理って言ってるんだろ?

うむ、じゃあ支援ステのプリの最大の魅力である所を教えよう。
支援プリの最大の魅力・・・それはね。
”万能さを金で買える” ここにあると思うんだよね。
大量のブランクスクを用意してごらん。
ライトニングスク、COCスク、FCスク、これらだ。
引きながらライトニング連打、ボスにはCOC連打

範囲WIZ並かそれ以上の範囲火力キャラになり
対ボスにはDE以上の火力キャラになる

自分は思うんだけど。
ブランクスクを一番有効に使えるキャラこそプリだと思うんだよね
Lv3〜5魔法はプリだとブランクスクで使うしかないよね

INTに依存しない補助魔法ならともかく
INT依存の攻撃魔法などは高INTである支援プリが最大効果を発揮する。

WIZ、エルフはPTから外れると危険になるので離れられない
DE、ナイトは低INTなのでブランクで攻撃魔法を使っても意味はない
支援プリは高INTでブランク攻撃魔法を使うのに一番適している

イビルにしてもそうだが、金で万能さを買えるのはプリだけだよ

238 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:05:16 ID:uO3FwLDc
残念ながら、机上の空論にもならない
ブランクのディレイと失敗率を考えたら、ライトニングで雑魚処理以外使い物にならない。
まだ、殴った方がましだろう。

239 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:05:44 ID:G2vWXEbU
>>237
例にINT18のプリでも作って63Fでもいってみればー?w常時イビルのほうがまだマシだろそれ

240 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:27:54 ID:VaqrkrMo
>>239
INT30のライトニングは弱いのかぁ?
INT30のCOCは弱いのかぁ?

机上の空論でも強い事は確実だろうに
ブランクディレイと魔法ディレイは別々に発動するので
攻撃魔法が使えない時でもヒールは飛ばせたりする

INT30プリの魔法力ってWIZだとメルキ帽子かパイセットまで必須。
デモ杖でも持ってない限り追いつけない攻撃力だよー

ブランクで範囲魔法、単体魔法
治癒ヘルでヒール
オーラでAC防御orMR防御、物理攻撃支援

各職業の特化能力って
エルフなら精霊魔法、WIZならイミュやAdsp、プリはオーラ
金で足りない部分を補完出来るプリは瞬間的にはかなり有効だろ?w

241 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:33:24 ID:G2vWXEbU
>>240
いいからやってみろ?魔法撃つのとsc使うのは全く別物だって分かるから。
いいから実践で使って来い。妄想以下でしかないからそれ。

242 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:40:11 ID:UQyKvNxQ
>>240
初歩的なことで悪いんだが、プリでINT30に出来るの?

243 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:40:22 ID:zCtuVoJU
kono sure omosiro sugiru wwww

244 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 14:50:45 ID:Ri1M38Bw
>>240 貴方の条件を満たしかつMRオーラ込みMR100にするためには

LV65でINT25 残りWISが最低条件
ACオーラ使うとMR100ならないですね

ところでヒールするときに
いちいちパイレーツフードと治癒ヘル付け替えするんですか?

ブランク使い終わった後に
ASMとパイレーツアーマー付け替えするんですか?

私ならやりませんねめんどくさいし^^;

245 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:05:37 ID:1Kflb.Ec
INTは残念型

って書くと釣れる釣れる

246 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:08:13 ID:VaqrkrMo
>>241
SCはFキー押してクリックが必須だから面倒なのは事実だね〜

>>242
パイレツセット、浄化セット、威厳で可能だよー

>>244
そうだねー、回復はかなり落ちちゃうね
パイセットを外してもINT29でもいい。INT30に固執する理由は無いし
それなら治癒ヒールと足と手を盾を聖騎士装備に出来る
殴るわけじゃないからACはそこまで重要じゃないしね

247 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:09:50 ID:VaqrkrMo
>>242
訂正、intTSが外れた

248 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:19:22 ID:Cg9y4xa6
>>233>>235
こちらの情報を詳しく書くつもりはないって最初に言ってるじゃん?
あと、あなたはいろいろ勘違いしてるようだけど
ID:eRrBKIQwの話も俺の話ももはやプリ関係なしの話になってるんだよ
だからスレ違いだと言っている
プリ無しでいける少人数PTにプリが追加されても関係ないだろ?

余談だがプリ含む4人PTでもエンディアス突破は可能だよ
バロードを倒すまでもいける(突破は無理だった)
金プリの前衛型の人だったけどイビルは飲んでくれていた
消費大きいしやりたくてやったPTじゃないけどな

>>234
「前衛1」を「他」と換えるんだから4人だろ
で、いきなりそれであんたがきつくなきゃ4人で行けばいい
やり方が違うんだから最初はきついだろうなと思ったから
「増やしてでもいいから」と言っただけ
それ以外でいけるわけがねえとかあまり言わない方がいいぞ

1、ファントム、ブラッディ、随行員
2、近衛タイプ、弓タイプ、アサシンタイプ、ウィズタイプ、随行員
3、近衛タイプ、ウィズタイプ、ファントム、ブラッディ、随行員
4、復讐者、ブラッディ、随行員
5、(パターンが違うことがあるが)近衛タイプ、弓タイプ、アサシンタイプ、ウィズタイプ、随行員、復讐者、ブラッディ
6、近衛タイプ、アサシンタイプ、ウィズタイプ、随行員、復讐者

思い出しながら書きなぐっただけだからなんか抜けてるのあるかもな

249 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:50:23 ID:Ri1M38Bw
>>248 日本語でおk

250 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 15:51:02 ID:bDrF6OOs
>>239
INT16のエルフでも1%出るんだから
INT21のプリがブランクスク使えばかなりの経験値が出るはずだ

効率と赤字額を比べてみたいんだが
常時イビル使うプリってどんな所で狩りするんだ?

251 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 16:05:24 ID:eRrBKIQw
>>248
敵はそれで正解
ラミアス部屋のパターン違いを知ってる事からして
本当にかなり行ってる奴なんだろう
勘ぐってすまなかったよ。正直釣りだと思ってたから

ただ俺はヒーラーなプリ入れて4人で行けるとは思えない
体感として無理だと思う
Ri1M38Bw氏は行けたみたいだが
70+の超絶廃スペックぽいし一般的とは思えん
だが行ける事は行けるんだよな

すまん、俺が世間知らずなだけだったらしい

252 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 16:07:30 ID:zCtuVoJU
ここで騒いでるINT型のプリさんで、
ライトニングsc1000枚持って61F層での時間効率を調べてくれる人いないっすかね?
動画上げろとか言わないので、数字教えてくれるだけでいいです。
是非お願いします。

出来ればID:VaqrkrMo氏かID:Cg9y4xa6氏に依頼したいのですがどうでしょう?

253 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 16:30:50 ID:UQyKvNxQ
>>252
その挙げた二人がなぜプリと思ったのか詳しく教えてくれ

俺にはその二人がプリだとはどうしても思えない

254 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:01:32 ID:qOLFLAP6
あれ?高INTでPOT代節約で黒字うまーじゃなかったの?
なんでブランクスクで赤字狩りなの?
CON型でもASMあればPOT使わないで狩りできる場所いっぱいあるよ?
0.6ぐらいしかでないけどね

255 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:22:18 ID:zCtuVoJU
>>253
ばっか、お前そんくらい察して黙っててくれよ。

そんなのこのスレ見てる奴の大半が思ってるだろうが

256 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:28:47 ID:arm6N0kE
素朴な疑問なんだがブランクスクに詰めた魔法って使用者のINTに影響されるんだっけか?

257 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:29:13 ID:Y8IP6CBI
人に求める前にまずイビルがぶ飲み動画をUPしろ
話はそれからだ

258 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:35:36 ID:zCtuVoJU
>>256
使用者のINTに依存しなかったら
ないとさま や くろみみ もライトニングで範囲できちゃうな

259 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 17:53:00 ID:lxjL0PYE
>>Cg9y4xa6
話の真偽はともかく結局廃レベル廃スペックな一般的じゃないことを持ち出して
語ってるだけか。
これでよくわかったな、INTプリがペアに呼ばれるなんてことはない。
あぁ、あるかもしれないがそれは例外だからな?世間一般でペアしてもらえると
いう方向で語らないでくれよ?

260 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 18:02:13 ID:Y8IP6CBI
馬鹿者、前衛型プリも全く同じだ
攻撃力、防御力、接続時間、資金力・・・つまり圧倒的な廃人力を持ったプリならわからんが
一般的には前衛型であろうがプリはプリ、壁にはなれんし、火力もゴミみたいなもんだ
前衛型でも後衛型でも良いから、プリは大人しく最後尾で邪魔にならないことだけを考えておけ

261 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 18:16:01 ID:G2vWXEbU
いい加減その
INTプリはすごいんだ!っていう誇大広告

突っ込み食らう

前衛プリも一緒だろ!
の逃げループやめない?最初から誇大広告打たなきゃいいのにな。
つーか、最初は貢献するためだったのがどんどん傲慢になっていくな。
何のためにINTなんだっけ?そこ忘れてない?

262 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 18:35:50 ID:3JUILl/c
所詮nヒールごときでPTに貢献しているという感覚の連中。

263 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 18:44:34 ID:TNme6hwU
必ず他クラス比較に逃げるのもループだろ?w

264 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 18:59:12 ID:0bhK3JP6
プリをしているものから言わせてもらうと、INTプリはプリの方向として
ありだとおもう。プリでクランつくってクラハンしていると、必ず回復するひとは
必要になる。やはりWIZさんだ。しかし、WIZさんというのは常に不足しがちで、
いたとしても単騎にいってしまったり、もしくは前衛の人のセカンドだったりする。
プリがセカンドでWIZをつくって参加するのも手ではあるが、プリでクラハンすることに意味
があると思うし、クラン員としてもプリで来てほしいだろうとおもう。私はSTRプリだが、
自分自身でクラン員を回復をすることができたらどんなにいいだろうと常々思っている。
結局のところPTで人数がおおくなればたたく人はナイトやDEの少ない人数の方がいいし、
プリが前にでて邪魔っていうのはよくわかる。
プリで別キャラWIZじゃなくてINTにするのはクラン運営、クラハンをプリで
行うのに適してると思う。

265 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 19:01:21 ID:Y8IP6CBI
>>261
何が逃げなんだ?俺は主旨一貫してるぞ
所詮プリ、雑魚なんだから後ろで大人しくしてりゃステなんか何でも良いんだよ
俺のID検索してから言え

266 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 19:02:23 ID:qOLFLAP6
いいえINTは失敗残念型です

267 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 19:08:49 ID:wuffO8Do
前衛の強さが際立たない ヒールは純粋にINT依存

前衛----------------------真ん中-----------------------後衛
  K・DE  火E  前衛P      風 土    後衛P NB W
           --------\--------------------

こんな感じで後衛の方がステ振りの1ポイント価値がデカイ気がする
前衛 後衛の選択は目指すところが違う やりたい方やれよ
ここの議論で重要なのは 後衛も1つの完成型に成りうるという事

プリというキャラは、特化能力が無い。
つまり、何かを「極める」ことは出来ない。
どう育てても中途半端だから、逆に前衛、後衛が選択できる
それが面白い

Kで死に上げWISINTでもヒーラーに成れるよ オーラ無しだけど
ただ明らかに ステ1ポイントあたりの効果が低い

268 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 20:15:59 ID:sRGU2Ayo
前衛Pが火Eより後ろになってるところが気に入らん
書き直せ

269 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 20:35:54 ID:zd7sfsjo
同LVなら火Eのが前だろw
それよか後衛役から開放されて単独で動いていいのなら、WIZのが攻撃力も耐久力もあるぞ
書き直せ

270 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 20:52:15 ID:dfEB6AU2
>218 :名無しさんが接続しました:2008/04/04(金) 01:28:21 ID:lPDtgd5.
>全く・・・、いつまでも
>前衛ステvs支援ステやってないでさぁ・・・。

>支援ステでしか行けない単騎狩場を考査すればいいんじゃない?
>逆に、前衛ステでしか行けない単騎狩場ってのもあるんじゃないかね

いやべつにあってもなくても自己満足の世界だしw


>ステ振りに性能により、同職業でもお互いに利点がある事が大事よ。

>ペアやPT性能は支援ステのが上なのは揺るぎ無い事実なんだし
>いつまでもグダグダレスを消費してもしょうがないじゃん

結局はint厨がどさくさにまぎれて自己主張してるだけかよw

271 名無しさんが接続しました :2008/04/04(金) 21:25:04 ID:VRG0BWts
>>76
>火エルフでやってみた 魔法込みAC65MPR21INT25
>小火のみエルフ魔法使用・他エンチャはSTRBW
>余裕でMP足りなかった G-Hってやっぱ偉大だなって思った。
>N-Hだと足が止まるからただでさえ遅い足がさらに遅くなるのでストレスたまった

>>88
>火力は違うけどLv52INT22エルフでやったよ
>HPR6 MPR18 AC-65 9ダマ デスナイト変身
>俺はNBだけど水無しでやった
>そもそも馬3来たら濃縮OP飲み続けないと
>まともに耐えられない
>で、出たOP飲みながら頑張っても15分もせずにMP空ですけど?
>エンチャ切れるまですら持たなくて計測どころじゃないんだけど・・・
INTプリ比較のため調整してるが、結構エルフとは互角じゃね?とか思えてきた。

272 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 00:30:55 ID:WQHm.A6s
支援プリの育成

黒字単騎やペアを続けて装備を揃える(7装備くらい)
 ↓

高額レアの出る狩場で黒字狩りを日課とする
 ↓               ↑
レアを出す →  EXP効率の為に赤字ブランク狩り

 ↓
更なる高OE品、軍王セットなどを目指して貯蓄



前衛プリの育成

ギリ黒字単騎を続けて装備を揃える(7装備くらい)
 ↓        ↑
更なる高OE品などを目指す

273 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 00:35:33 ID:3cyV0AXc
たとえばINTプリってペアでバランカとかスレイブ殺せるの?
STR振りでバランカとかスレイブ、ヘルバインはいけるみたいだけど。
ボス狩りってリネの一つの要素で、やっぱソロ食い、ペア食いは一つの楽しみだと思うけどな
そういう部分は「プリだからいらない」なのかな?
優れてるとかなんちゃらとか言い出すならそういう部分も加味するべきじゃないのかな
>>272
某リネリンのプリの日記でINTプリ探したけどいなかった
WIS型はいたけどSTR、CONもいっぱいいた。
ってことはそれ、妄想に過ぎないよね?

274 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 00:38:51 ID:3cyV0AXc
ごめん安価ミス>>267

275 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 01:08:41 ID:UOxs.50Q
悪の水上なんとかってプリがINTで前にあったプリ最強戦で優勝
のぼせ上がって9DnDB持ちSTRMAXDEとドアコン
nヒールでいっぱい耐えれたよーってなかんじ
INT擁護派は所詮こんなもん

276 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 01:37:03 ID:3cyV0AXc
>>275
意味はないけど耐えれたのは凄いね。俺はむしろINTプリがいたことにびっくりだけど。
でも耐えるならExヒールだろうにw
でも、勝ち負け関係なくそうやってるプリは良いよね

あれ・・・でも葉っぱクランって廃人クランだよな。一般人ほんとになれるのかよ今から

277 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 01:47:25 ID:JmqYaCV.
耐えれたねー
そんだけ

278 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 02:04:17 ID:WQHm.A6s
>>273
よくログを読みなさい。

前衛ステが単騎で撃破出来る程度のボスならINT振りでも十分倒せる。
と言うかPOTで耐えれるくらいのボスなら余裕過ぎ

前衛プリはWIZ、弓エルフのような後衛と組みやすい
支援プリはナイト、DE、火エルフのような前衛と組みやすい
その前程すら無視し始めたら考査する意味無いじゃん

WIZペアでボスを狩ることだけを考えたら支援ステでも十分倒せるよ
COCやCLスク連打でいいんだろ?こっちのが倒すのは早い。
それとも前衛プリさまはイミュ付きで500ダメージ食らうボスでも倒すのか?

それなら支援ステでは勝てませんよ、即死ですから。
良かったね、CONが役に立ってw

279 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 02:07:30 ID:3cyV0AXc
>>278
スレイブ、バランカとやってから言おうねw
あと断言しとくけど、ヘルバインはSTRふってないと食えない

280 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 02:53:05 ID:JmqYaCV.
支援ステは失敗残念

281 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 03:27:36 ID:.XtVRySM
命中が問題だからSTRよりもDEXじゃないか?

282 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 04:05:03 ID:c2CueOWg
INT30のCOCってMR100に対してどんだけダメージ与えられるの?
計算上、せいぜい60か70そこらだと思うんだけど。
で、1分間にいったい何回ブランクスクを使えるのだね?w
んで、使えたブランクスクのうち、何割が失敗するんだね?

仮に1秒に1回使えて失敗無しだとしても、後衛型プリが殴ったのと同等以下のダメージしかでねーぞ。

その程度の攻撃力で、更にヒールまでしてたらカスパすらくえねーよw

んで、パイレーツ装備したら自慢の実質MPR2倍(笑)の治癒ヘルが装備できねーだろ。
青呪のアミュだってWIS-2でMPR減るぞ?ASMも装備できねー、属性グローブも外れる。
通常装備も持てばいい? 重さでMPR皆無になるぞw

283 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 04:06:27 ID:jVW68C7U
>>281
命中はオーラもあるしなんとかなるんじゃね?計算してないけど。
3Fまでは凶悪なACってわけでもないしな。
ちなみに、4Fまわるならプリはいたほうが楽かもな。INTでもCONでもいいから命中オーラが欲しい。
そこで貢献度は〜とか言い出す必要はどこにも無いと思うがね

284 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 04:17:56 ID:jVW68C7U
>>282
Fキー>対象>Fキー>対象>Fキー>対象>対象
で、範囲とかくらってあぼんする姿が見えます

285 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 06:55:57 ID:aA055fBA
>>273
>たとえばINTプリってペアでバランカとかスレイブ殺せるの?
>STR振りでバランカとかスレイブ、ヘルバインはいけるみたいだけど。
>ボス狩りってリネの一つの要素で、やっぱソロ食い、ペア食いは一つの楽しみだと思うけどな
>そういう部分は「プリだからいらない」なのかな?
>優れてるとかなんちゃらとか言い出すならそういう部分も加味するべきじゃないのかな

これだからSTRプリ様は・・・実験的に1回やった程度の挑戦だろ?
何度もやってるようなら、ウィザード側の負担は考えないのか?
こういう俺TUEEEE!がいるから、プリスレでFAすんな前出るなと叩かれるんだよ。

前衛プリといってもCONの話で、STRの話じゃないだろ?
STRMAX振っても最大+5、実際はDEXWIS振るから+0~2差が限界。
LV70でSTR25だと、DEXかWIS片方しか効果が出るまで振れない。
DEX18前提の話=LV70確定。ブランクスク範囲狩りより現実味がない。

286 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 07:09:18 ID:jVW68C7U
>>285
作れてもいないINTプリのお話をしてて、実際に食ってるプリや、実際にいる60↑前衛型は否定なんだなw
で、INTプリ様は一体何人いるんだよ。あ、偶然にもINTプリさまはみんな日記上げてもいないのか。素晴らしい偶然だな




現実味無いステ語ってる奴らが言えた台詞じゃないだろw

287 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 08:21:10 ID:T2oxo5x6
>>285 実際60+プリならどんなステでも
ペア65+WIZ熊つきでバランカ食えるけども。

ペアでスレイブ バランカ食えたんだ?w
で?っていうwwwwww
と言われましたが・・・

スレイブはプリに暴走タゲ固定にして引いて
熊3当てて食えますが・・・ペアと言えるのかいな・・・

288 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 08:25:36 ID:rcnc4oKk
ブランクスク使用した攻撃魔法は使用者&製作者のINTに拘らずほぼ一定のダメージしか与えられなかったような気がしたんだが・・・気のせい?仕様変更した?
ナイトやDEでも低Lv時はライトニングスク使った範囲で簡単にLv上げできるよね?それとも昔の仕様?

289 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 08:45:34 ID:jVW68C7U
>>287
熊2で食えてたよ?wペアで出来る限りで食えるならいいんじゃない?
ああなるほど、INTプリってのは前衛はAC70↑DEのような超性能
WIZは熊3がペアのデフォなんだね。
後、ヘルバインは?
INTプリのほうが食いやすいのかなもしかしてw妄想の中じゃINTプリ様はG−Hすら使ってそうだな

290 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 08:53:18 ID:hAw2MmI6
LV70でCON18DEX18STR25、LV65時点でSTR18ダメ+3の前衛プリ。
LV61でWIS18INT22、LV65時点でWIS22ほぼMR完成の後衛プリ。

LV65~70は必要経験値2倍だから10レベル分、1レベル3~4ヶ月で3~4年。
一般人がWIS18で作り直してINT25達成するのと同じ労力を要する。

一般的な前衛型は、LV70にならないと完成しない現実味のないステ。
比較するなら、DEXを捨てるか、固定ダメ+3で語る事。WIS振りしたらただの高HPプリ。
LV61WIS18INT22と、LV70CON18DEX18STR25を比較したがるやつが多すぎる。

291 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 09:57:52 ID:245RReUg
INT25プリの方が現実味がないだろ常識的に考えて

292 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 10:58:30 ID:A5zGFYjw
>>290
STR初期 威厳 INTアミュ INTt−s 属性手 ダメ+4 以降STR2ごとに+1
STRMAX 威厳 STRアミュ STRt−s PG    ダメ+12以降STR1ごとに+1
STRMAXの方はコレ以降STR+1 100Mいるけど

293 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 11:15:36 ID:GG7IZK52
つーか、高レベルのペアとかってどっちのも「 他力本願 」じゃんかよw
INTプリだから!とか、前衛プリだから!とか、別にないんじゃね?


プリ自体が戦闘に特化していないんだから後は各自の趣味の世界のはずなのに
DQNの世界の勇者様気質な万能廚がプリの中の人には多いんだろうね。
周りが呼ぶのならともかく自分から「王子」や「姫」って名乗るとか、どないやねんと(pgr

294 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 13:09:52 ID:WQHm.A6s
>>293
でっていう
特化能力をペア相手に任せる形態をペアと言います。
前衛は回復しないから回復は他力本願
WIZは殴らなければ火力は他力本願
これで満足かい?

295 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 14:10:19 ID:TkSJ5FQU
>>294
へりくつ

296 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/05(土) 14:21:56 ID:3yWyNM9w
INTプリは関係ないが、尻で20F短騎してる廃人有名プリはいるな、○○将○。
単純にプリってすげーなーって思ったよ。

297 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 14:44:19 ID:c2CueOWg
>>290
そもそもさ、WIS18でつくったら最低でもLv56まで最高にゴミステだぞ?
それこそSOM無しSOC無しのWIZがLv上げるのと一緒なんだぞ?wwww
それまでPTの足手まとい、クソほども回復しないnヒール連打で貢献してる!貢献してる!
もうあふぉかとwwww
WIS18型は最速でLv61からやっと使い物になって、更にそれ以上の成長は望めないじゃないかw

ちなみに、前衛やるにしてもHPがアド込み700あれば十分なんだから
STR20スタートでLv62で完成するぞ?古代アミュが必要だがねw

>>293
他力本願度でいったら
支援プリの危機回避能力がイミュが無い時点でWIZの半分、おまけにスロー、WB、Dn等使えないのに対し
前衛プリの攻撃力は他クラスの1〜2割減少程度(血を使うなら同等)だから
被ダメ考慮しても支援プリのほうが決定的に他人に負担を強いるよね。

298 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 14:56:15 ID:r1L9thSM
>>294
高難易度狩場において
普通のペア:支え合い
プリと他クラスのペア:一方的な依存

これに当てはまらないプリが日本に何人居るんだよ

299 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 15:14:08 ID:nCJ/s07s
>>291
>INT25プリの方が現実味がないだろ常識的に考えて
LV65まで3~4年、LV70STR25まで6~8年。
INT25まで2~4年。
今から8年後とかありえんw

>>292
>STRMAX 威厳 STRアミュ STRt−s PG    ダメ+12以降STR1ごとに+1
前衛型はCONでDEXやWIS振りが常識。STR25はLV70前提。
LV65時点 CON18DEX18STR22 威厳アミュPG ダメ+9 INTプリと+5差
前衛型はSTR25、虹色に出来なければ失敗。もしくはDEX振り禁止。

>>297
>STR20スタートでLv62で完成するぞ?古代アミュが必要だがねw
初期STR勧めても絶対やるやつおらんだろ・・・。

300 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 15:41:19 ID:245RReUg
>>299
初期WIS18勧めても絶対やるやつおらんだろ・・・。

301 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 16:14:27 ID:rpKUggbI
STRMAX70↑は結構いるんだけどなぁ

302 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 16:23:17 ID:kZeLmfnE
CONとWISの比率は、2:1くらいはあると思うが?

>>297
>前衛プリの攻撃力は他クラスの1〜2割減少程度(血を使うなら同等)だから
アホかwそんな事言ったらDE様がキレるぞw
DE比3割低下は火力計算上確実。移動も含めれば4~5割低下はまぬがれない。
つまり他の前衛ペアで0.8~9%/hが、前衛プリだと0.5~6%/hになる。

>被ダメ考慮しても支援プリのほうが決定的に他人に負担を強いるよね。
AC狩場の場合、オーラで補助魔法のMP効率はWIZを超える=イミュありと同等。
一般狩場では、他の後衛に比べ効率低下に繋がる要素は見当たらない。1~2割低下と仮定。

イミュ必須狩場とボス狙いはWIZの方が優れてる。WIZに比べ5割能力低下と仮定。
前衛プリの場合、イミュ必須狩場で5割、ボス狙いはイビルで3割。4割低下は必至。
つまり前衛プリの負担の方が確実に多い。

303 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 19:21:47 ID:GG7IZK52
>AC狩場の場合、オーラで補助魔法のMP効率はWIZを超える=イミュありと同等。

ぷり以外やった事ないんだろうねw

>一般狩場では、他の後衛に比べ効率低下に繋がる要素は見当たらない。
>1~2割低下と仮定。

そんなしょぼヒールで他の後衛と同じ効率がでるような狩場で
相方が見つからないor友人以外の理由で前衛がプリと組むかよw
当然、こ〜ゆ〜ときはINT25前提で支援型とか言ってるんだろ?
そこまで育てたレベルでどんなしょぼい狩場だよw
DEとかでミノ場程度なら単騎してたほうがましじゃんwww

304 名無しさんが接続しました :2008/04/05(土) 23:54:35 ID:jHgJX3Ok
前チャでINTプリですけど前衛さん誰かペアしましょうって聞いてみたらいいと思うよ
知り合い以外で何人ペア相手の前衛捕まえられるかね?現実は厳しいよ
まだLv60プリです後衛さんペアしませんか?の方が組んでくれる人見つかるよ
INT型だろうがCHA型だろうが、自分が前衛役やったほうがまだ見つかる

305 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 00:52:49 ID:s86.ljw2
>>303
>>AC狩場の場合、オーラで補助魔法のMP効率はWIZを超える=イミュありと同等。
以前出てた影中ペアの話と思われ。
羽4匹来てイミュ使わないとnヒール間に合わないしMPきれるきれる言ってたウィザードと、羽8匹来てノーポットだったINTプリの話。

>>一般狩場では、他の後衛に比べ効率低下に繋がる要素は見当たらない。
>>1~2割低下と仮定。
>DEとかでミノ場程度なら単騎してたほうがましじゃんwww
24Fですらペアしてるやつ見かける。このぐらいの狩場で普通にサクサク狩れてpot代浮けば問題ない。
IN数少ない時は常に単騎の機会に恵まれてる。だから後衛いる時はペアは優先的に誘う。飽きるしね。
前衛としては、影中とかならINTプリの方がありがたいよ。絶対数少ないだろうけど・・・。

>>304
認知度が低いからね〜。だからいつまでも性能が未判明のまま。
LV60超えると、知り合い以外でペア相手探すのは普通に苦労するな・・・。

306 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 01:18:14 ID:iWK4v.MY
優勝鯖のプリは、MPR+8のアミュで決まり!

INT18プリ作って、INTT-S取って、威厳装備でINT20。そして治癒ヘルムを用意。
海賊セットもあればINT+1。
青PでMPR11、ベルトでMPR12。アビス2つあればMPR14。MD持ち替えでMPR+3。
ASMあればMPR+4。

WIS18INT20の支援プリが出来上がる。
この機会を逃したら、INTプリの世界を体験できないぞ!

307 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 01:21:16 ID:dgqrVaT2
ごみプリ

308 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 01:31:14 ID:4F8fZ4Ws
INTプリのブログいくつあるんだよw
STRもCONもChaもそれなりにいる。WIS型はオーラ出てからやり始めた奴らでも55↑普通にいる。
で、INTは?INTは一体何人いるの?
INTプリって結局50Lvまでのオーラプリ用だろw

309 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 02:02:39 ID:Uaxv.4oI
スレが進行していくごとに
INT振りが使えることが証明されつつある

まず作るのが無理
高Lvが居ないから無理
前衛ステ以外無理
単騎効率が出ないから無理

WIS振りナイトの頃も似たような流れだったなw
使えるステなら増える
使えないステなら衰退する

それだけのことだ

310 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 02:18:27 ID:4F8fZ4Ws
>>309
WIS振りナイトは単純に仕様の都合と高Lv時に対人も絡むからだろ。
さすがINT様は視野が狭いというか妄想というか

とりあえずリネ終わるまでには52ぐらいにはなってね。

311 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 02:40:02 ID:xZAagWN.
INTプリ LV65完成
STRプリ LV70完成

ふーん
Con振って死に上げのが育成楽だし
そのへんのプリより役に立つと思うんだけど^^;

すぐ真っ白なるプリはちょっとね^^;

312 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 03:12:55 ID:H3lBh4rI
>>311
>ふーん
>Con振って死に上げのが育成楽だし
プッw

313 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 03:21:28 ID:owKsUXhw
そこまでしてプリやる必要あんの?

314 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 03:34:55 ID:SxTVLw.A
>>309
>使えるステなら増える
性能に関わらず、プリは絶対数が少ないから、今後も余り増えない。

既にLV50なってるなら、今更やり直すには、苦渋の決断が必要。
よって、土俵の狭いプリ界の中で、INT型の独り勝ちがずっと続く。
後衛プリがイベントなどで活躍し続ける中、前衛プリはBBSで僻み続ける。

315 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 03:39:48 ID:dgqrVaT2
ID変えてまでご苦労様です

316 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 03:41:16 ID:4F8fZ4Ws
>>314
いや、BBSでしか大口叩けて無いのINTプリじゃね?w

317


318 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 05:56:55 ID:V3F60tWs
呼ばれて飛び出て、貴様に御奉仕!
ペアをすればエンチャからヒールまで至れり尽くせりだ。
さぁ、どの狩場で癒して欲しいのか言ってみろご主人。
どんな危機からでも救い出してやる。
それがこの俺、INTプリガイ!

319 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 09:57:22 ID:YlBBFV92
叩けばゴブリン
唱えりゃインプ
逃げる姿はグレムリン

それがこの俺、CHAプリガイ!

320 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 14:22:08 ID:SHy0e6tk
>305 :名無しさんが接続しました:2008/04/06(日) 00:52:49 ID:s86.ljw2
>以前出てた影中ペアの話と思われ。
>羽4匹来てイミュ使わないとnヒール間に合わないしMPきれるきれる
>言ってたウィザードと、羽8匹来てノーポットだったINTプリの話。

それってただ単にwizがしょぼかっただけかプリの方が
モンスはめたんだろ?比較するなら同じ条件のとやらな意味ないじゃんw


>24Fですらペアしてるやつ見かける。このぐらいの狩場で普通に
>サクサク狩れてpot代浮けば問題ない。

ペアならお互い60〜65↑なんだろ?前衛とか単騎でサクサクじゃん。
無理に支援プリと組む意味がわからん。
「気分転換」はメリットに入らんと思うぞ?w


つーか、支援プリを宣伝している奴らって無理がありすぎwww
「遊びのひとつ」ぐらいにしとけばもんなスルーなのに「優れている」とか
他のを踏み台にしてまで誇張するから叩かれるんだよw

321 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 14:29:43 ID:3wYsyWo.
wis厨ってどこのスレでも暴れてるな
DEスレもそうだし、プリスレもだしw

322 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/06(日) 16:51:15 ID:d1cRTrFU
高レベルのINT振りプリが使えないとか本気で思ってる奴はいるのか?

過程がしんどいこと、完成してもペア性能が高くないことはわかるが。

323 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 17:29:22 ID:.nK69IsA
チルタッチ剣はDAI以外の強化方法がINTだしね

発動率によってはヒール回数を減らせそう
MR貫通&INT依存の威力=回復力だしな。
実装が楽しみな武器でもあるね。

チルタッチは強力な魔法じゃないから
発動率低くする必要はないと思うし

324 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 22:31:22 ID:pOdOGCBw
10/10 追加1 命中3 非損傷 吸えるか不明

EPU55+GP剣速 136回
発動率 7%
INT25貫通CT 平均46.6 (INT初期 19.0)
STR初期 8かぼ剣 = 7OD (STRMAX 6.2OD)

136 * 0.07 = 9.52回
46.6 / 9.52 = 約+4.9 (+2.0)

8かぼ剣 = 11.5OD (8.2OD)
耐性半減9.5OD、耐性倍化17OD (7.2~9.2OD)

325 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 22:55:35 ID:fOxKzVM6
高レベルのINT振りプリが使えるとか本気で思ってる奴はいるのか?

過程がしんどいこと、完成してもペア性能が高くないことがわかってるんだぞ。

326 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 23:03:49 ID:kIFcjw9.
問題は前衛型プリより使えるかどうかだけだろ?
他クラスと張り合うなんてありえない。

327 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 23:18:09 ID:5Uo6OFIs
単騎が多いなら良いんじゃないの?ペアが多いなら微妙かな
プリが後衛とか半端すぎてペアなんてそうそうしないでしょ?
24Fとか単騎で行く方が美味いじゃん
INTプリなら24FノーPOTなんだろ?単騎で良いじゃん

ちなみにペアで何処行けるんだろ?空いてない事も多い影中だけ?
FIとかも微妙だしなぁ

328 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 23:35:49 ID:SHy0e6tk
>高レベルのINT振りプリが使えるとか本気で思ってる奴はいるのか?
>過程がしんどいこと、完成してもペア性能が高くないことがわかってるんだぞ。

↑の人のに補足をいれると、クラハンとペア=本職に届かない
単騎での支援or前衛型の「プリ同士での比較だけ」の問題になってくる。

前衛型じゃ効率が悪くて単騎で行けない場所があるかも?(支援プリならいけるニダ!)
意地はらないで素直にPT組んで行けば解決じゃんかよw

329 名無しさんが接続しました :2008/04/06(日) 23:47:57 ID:IQooj4y6
前衛型 LV57~65(DEX有無) CON18STR20 火力+3
後衛型 LV55~61(WIS有無) INT25 かぼ剣 火力+5(+2.5~10)

330 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 01:31:51 ID:BgViLkBk
かぼ剣ってなんですか?
攻略通信みたのですが、載っていません。
エミュさばの武器でしょうか。

331 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 01:49:41 ID:jNijwE3k
ついに来るかどうかわからない武器まで持ち出してるのかw

332 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 04:17:24 ID:cLgwPURg
>>330
2007年にハロウィン期にKR鯖で出た武器
今年のハロウィンに日本に来るんじゃね?って事
武器スペックは>>324を見てくれ
オプションとしてチルタッチ発動
高INTならチルタッチの威力が上がるので効果抜群

       前衛ステ   支援ステ
通常狩場 ジェネ剣 → カボ剣
損傷狩場  7↑OD  → カボ剣
銀狩場   bsls   → bsls
PT      弓    → ミスダガ

こんな感じで支援ステの武器が変化しそうってこと

ところで短剣速度UPが来たら
銀狩場でbsls<bミスダガになる可能性はある?
PT、銀狩場がbミスダガ一本でOKになるよね
持ち替えや重量面でいい感じになるね

333 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 04:23:28 ID:P6Ca5VC.
来なかったらその話鵜呑みにして作った奴らにどんな顔するんだろうな。
あ、口だけINT様はまた口先だけ「自己責任」とか言い出しちゃうんですねw

334 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 05:43:30 ID:cLgwPURg
イベント勝利鯖のMPR+8のアミュ、カボ鎧が手に入れば・・・。
WISMAXプリの最大MPRは青P込43、古代青P込45、メディ込50

MPR45の1回で・・・
NH 22回 (INT25で1298回復)
EH  6回 (INT25で 810回復)

MPR45をヒールで消費するには・・・
       NH      EH
静止 1回/0.72秒  1回/2.66秒
移動 1回/1.45秒  1回/5.33秒
戦闘 1回/2.90秒  1回/10.66秒

ヒーラーとしては全職中最強になるね

335 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 08:13:15 ID:uB9ijUmI
ヒーラーっていうかnヒーラーか。
単体回復しかできないけどな、支援プリ(笑)

336 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 08:52:46 ID:3afpuPoE
前衛型も後衛型も仲良く弓か槍を持てば全て解決だ。
先行FAは間違ってもするなよ?周りが迷惑するだけだ。

これがプリ以外からの総意。

337 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 09:29:50 ID:gVTbvRsM
INTプリの情報あつめにぐぐってみたが
なかなか少なくてWIS型にしとくわ

338 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/07(月) 11:16:22 ID:JLSLUmjU
プリとWIZペアで、ヘルバインもいけてたのどっかで見た気がする。
ステはしらんがな

339 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 11:46:53 ID:Uzx/yPvs
>337
ためしにINTプリでぐぐってみたけどROしかヒットしねえw

340 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 13:53:20 ID:J.nGkU7c
カボ剣はチルタッチじゃない。
ダガーは増加した攻撃回数の全てにSTR等の追加ダメが増える事により、
有利に成り得るが、初期STRのINT様ではダガーの恩恵は殆ど無い。
INT様計算では当然ダガーより片手剣が強くなる。
銀は強いのでダガーが有利に成り得る。

書いてる事は正しいが、INT様基準で語られても他ステでは状況が違う為、
参考にならない。

341 334 :2008/04/07(月) 14:03:50 ID:F7xmFviA
ごめん、ステシミュ間違えてた。
WISMAXプリが・・・
優勝鯖アミュ+カボ鎧+他MPR装備の最大MPRは

間違え  青P込43  古青P込45  → これは軍王セット
訂正    青P込42  古青P込44  → こっちが正解

でした。ヒール回数、ヒール頻度に変更はありません

342 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 14:55:27 ID:P6Ca5VC.
>>341
で、優勝アミュは4月22日まで。ハロウィンって何月のイベント?

343 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 15:04:46 ID:3afpuPoE
プリごときのステなぞ何でも良いと言っておろうが。
どうせ限られた奴しかやらないんだし、これからプリを作ろうとする奴なんていないだろ。
今居るプリが作り直しをするとも思えん。
だからSTR型はもう後戻りできないんだからそのままSTR振っておけば良い。
INT型も同じく振って行けば良い。どこまで行ってもどっちも雑魚であることに変わりは無い。

PTでは大人しく後ろの方でチョコチョコオーラしてろ、それだけだ。

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/07(月) 15:47:07 ID:JLSLUmjU
基本的にプリはオーラさえしててくれればどうでもいい。
前に出て叩こうが、弓でチクチクやろうが、ヒールに徹してようが。。
他クラスと比べたらそりゃーなんも取り柄がないわけだから雑魚扱いされてるが、俺的にはプリはムードメーカーってかマスコットとして盛り上げてくれれば雑魚でもいい。
うちのクランはプリがいるだけでクラハン盛り上がるかし。

345 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 16:07:30 ID:OMVI77dU
>>341
で、優勝鯖アミュとカボ鎧を除いた 現実的な最大MPR の話はまだか?

346 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 17:01:42 ID:5rGSEgQw
>>324
そもそもチルタッチじゃないんだが。
まぁ 仮にチルタッチにしておこう。

発動率も7%、ダメージも46.6にしておこう。
チルタッチの魔法ダメージを追加打撃に換算すると。

136*7%*46.6/136 =3.26 だな。
>>324の46.6/9.52=4,9ってのは意味不明)

さらに、EPU基準の割りにダガーの攻撃速度のこと考慮して無えなw
STR初期+PG+威厳+50オーラ+9武器で、大体一発25dmgくらいなわけだが。
ダガーの攻撃速度上昇分を、片手剣の追加打撃に換算した値を求めることができ…

(110-102)*25/102 =1.96

追加打撃+2とほぼ同じになる。
「7/7 dmg+2」のODだが、片手剣と比較する際には 「7/7 dmg+4」と考えると分かりやすい。

以上から

8カボ(妄)=5.5(基本)+1(追加)+8(DAI)+3.26 =17.76
7OD =4(基本)+2(追加)+7+4 =17

まぁ7ODよりは強いみたいだなw

347 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 19:55:05 ID:ZXlaoV9g
>>343
プリ同士でステどうするか話してるのだから
他クラスは話にはいってくるな。わざわざプリスレきてレスするな。

348 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 21:24:47 ID:8ZecgcmY
もうね STR INT好きに振れよ
火エルフ NB みたいにどっちでもそれなりに使えるんだから

ただ 弓ステだけは辞めとけ 意味無い

349 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 22:38:48 ID:8u2nGBNo
ここの住民の偏った拘りが
普通の平均的、かつ善良なプリ達の評価を貶めている
つまんねいこといつまでも議論してんなよ
回復薬とかしないでも、オーラだけで十分だ
あとはクラハンのいいムードメーカーになってくれれば
それ以上をプリに望んだりはしないさ

350 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 22:57:36 ID:8htGCLsU
>>344>>349
典型的なプリスレ住人の発言だな。たまにES装備とかシルマン装備とかでるアレね。
プリスレでは基本自由とは言ってるが、実際は弓ステを強く推奨。
向こうはほとんどが他クラスメインだからね。

プリメインからしたら、CONでSTR振りか、WISでINT振り。
CONもDEX寄り道したら完成がLV70、それでWISまでは最低にマゾい。
だがプリ育成が他人事の彼らはそれらを勧め、このスレでの議論を止めさせようとする。
それで苦労して育てても、彼らはペアをしたがらない。クラハンなら問題ないがペアは逃げる。
クラハンでステは重要でない。しかしペアは単騎性能がそのままでる。
彼らはクラハン以外の単騎やペアという思考が欠落している。
なぜなら、プリというクラス自体を否定しているから。
クランを「産む機械」としてしか、存在をゆるさない。強くなる事をゆるさない。ペアや単騎をゆるさない。
そして大部分の血盟では、常時クラハン出来るほどのログイン率はない。タイミングも合わない。

351 名無しさんが接続しました :2008/04/07(月) 23:48:33 ID:cjh5dpSQ
恐ろしくキモいレスだな

352 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 00:18:57 ID:JKV/bNyU
前衛ステ側に有益な情報がないのもまた事実だけどな

優勝鯖アミュにしてもHPR+16かMPR+8
MPRアミュでエンチャ回しが出来るようになるだけで恩恵は低く
HPRアミュはどっちのステでも関係ないし

MPRの恩恵を活かすステは必然的にINTになっちゃう
HPRの恩恵を活かすのはステ関係無い、特に単騎ではね。

353 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 00:21:37 ID:D9pU5z8I
強くなることを許さないとか、お前かなり追い詰められてるね
単騎許さないとか、もうワケわからんわ

俺はNBメインだが、うちのプリとはしょっちゅうペアしてるぞ
移動速度が同じなんで、ナイトやDEに比べて付いて行きやすいんだよね
被ダメは他の前衛と比べりゃ大きいけど、
その辺はこっちも適当に食らってNBで調整すればそれほど苦にはならない
まぁ、どうしても行ける狩場が限定されることはあるけど
ケントCCなんかでも十分狩れるし、数字も悪くない
ペアするんなら、回復なんかせずに攻撃に専念してくれたほうがいいわな
オーラもあるから、ナイト並みの殲滅はあるしね
前衛がプリと組んでヒールしてもらったとしても、
WIZやエルフほどに役には立てないと思うんだけどねぇ・・

どうしても他クラスとくらべれば基本的な能力的に劣るのは否定できない
でも、プリなんて能力以前にその人柄と思ってるからね
330みたいに、プリをいかに強く育てるかってことに没頭してる人のもとでは
クランも窮屈なんじゃないかなぁ

354 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 01:17:47 ID:.VzCEESw
スレをなくそうと圧力かける意味がわからん。
スレに来なければいいだけなのに。
他クラスもプリをそこまで育てるなとか、プレイスタイルは自由だろ?
ここの住民の拘りが偏ってる?拘らない自分が普通の平均的かつ善良なプリだ?
自己厨発言もいいところ。
PTでの立ち回りも考えず、前出てFAとって「い」とか発言するプリの方が評価を貶めていると思わんか?w

拘りたくないなら運営スレへ帰ればいい。
それとも、運営スレでプリ単騎狩りやステ考察ネタ以外に圧力かけて欲しいのか?
>>349のやった事と、同じような事やったらそっちも困るだろ?

何故INTプリ(シミュ厨)スレが出来たのか知ってるか?
プリスレで運営以外(主にプリ単騎や高レベルプリ育成などのステ振り)について語る事に圧力がかかったからだよ。
ここでもまたそれやったら、第3のプリスレができちまう。
それが嫌だから、怒り狂ったSTRプリ様が○ステ以外糞シミュ厨スレを立てたんだろ?

355 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 01:50:01 ID:JKV/bNyU
こーゆー状態ってこった

          : ./ 前衛ステ,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  ま…まだ単騎効率がある…
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/      MAXHP問題も残って…
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ....

支援ステ否定してるのは既に高Lvの前衛ステかと・・・

356 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 03:25:32 ID:6WuVyOSw
既に高LVだからこそどうでもいいんだけど(笑)
今から70にするなら俺は80になるね(笑)

357 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 03:29:05 ID:PrDDe94U
完成系を見せれば納得すると思うんだ

358 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 05:02:43 ID:RamgaQ9c
>>355
ほれ

          : ./ INTプリさま,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  か、完成すれば・・・・
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/      カ、カボ鎧がくれば・・・・・
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/       ぜ、前衛に比べれば・・・・
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ....


とりあえず、大袈裟な発言と他クラス並とか言い出さなきゃ良いと思うよw
で、突っ込まれたら「他クラスと比べるな」とか逃げるからだろ
パイレーツセットとか嘘つく奴いても突っ込みもしないINTプリ様w

359 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 06:41:42 ID:7rnun7CI
したらばでまともな議論なんてできないってことだね。
2ちゃん並な低レベルなのばっかりだし。

360 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 08:19:57 ID:FyE.PAcE
INTプリのリアルINTは低そうだな

361 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 08:22:35 ID:hq8qnjCU
プリに一番必要な人望がない人ばっかりが議論してるから意味ないと思う。

362 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 08:45:04 ID:yd96FvF6
かぼ剣でたらSTRINT最強。

363 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 08:55:08 ID:1jlBoBoY
プリは並の狩り性能と高いログイン率だけあればいい。
クランは宗教じゃないし、プリはアイドルじゃないから、個人に望むようなものは何もない。
特別な存在ではなく、一人のクラン員としてPT面子でいて欲しい。

364 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 08:56:49 ID:WCiWn2s.
事実はこれだけどな

          : ./ 全プリ,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  こ…高LVになれば…
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/      LVさえ上がれば役に立つお…
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /            \   ハァハァ....

どんなステだろうが基本性能が他クラスより劣るわけでな
よほどのLV差があるならまだしも、多少のLV差では他クラスに軽く逆転される
PTでは他の面子の力を最大限に発揮させることだけを考えておけばOK

365 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 10:28:33 ID:FyE.PAcE
55+プリはエンチャンターとしては優秀だよ
そこだけは他職を凌駕してるというか、プリにしかできない事だからね
クランも作れるし別に狩り性能低くたっていいんじゃね?

狩りではDEに全て劣るナイトよりはマシだよ
対人しかナイトの存在意義は無いからな。しかも集団戦限定

366 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 10:29:00 ID:xj4lsVC6
Lv52E > Lv65P
Lv51K > Lv65P
Lv48DE > Lv70P
Lv45W > Lv55P
Lv60W > Lv80P

367 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 10:40:53 ID:WCiWn2s.
Lv52E > Lv65P 弓もってエンチャした場合か?
Lv51K > Lv65P 壁能力&殲滅力かな
Lv48DE > Lv70P 殲滅力かな
Lv45W > Lv55P ヒーラー能力比較か
Lv60W > Lv80P n-h&エンチャ能力かな

オーラがエンチャとして激しく優秀なのは誰もが認めるところ
問題になっているのは単体の弱さ
オーラはPT全員にかかるので、プリの強化にはつながらない
オーラアリ、オーラなし、どちらにしろプリと他クラスの差は変わらない

368 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 11:39:36 ID:lLcTtnFQ
現状だとPTエンチャ能力は全職中最強だからな。
他職のようにその他の補助魔法は無いがw

プリにカリスマや人望を求めてるのは痛い人間さ
別にプリにそんなものは必要無いのよ
魅力は無いよりはあった方がいいのは職業なんて関係無い

カリスマや人望って言ってる人間がこぞって
狩りゲーで狩りに不適合な前衛ステを勧めたりするんだろ?
カリスマや人望だけがあれば問題無いとか言ってな
プリの事なんて何も考えてない証拠なのよ、それ。

支援ステは考査すればするほど優秀なステじゃん?
クラハン、PT、ペア、単騎、どの局面でもね。

既に55+プリを持ってるならクラハン用に温存して
新キャラとして考えてもいいんじゃないかなって思う
ひたすら単騎だけじゃつまらないじゃん、リネなんて。

50までが鬼門って言われてたのはもう過去の話
装備と新影があれば、Lv50まで3ヶ月くらいだと思うよ。
イベントシャツの為にも今のうちに作ることを勧める

369 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 11:50:18 ID:qJukJHg.
>>368
ここに張り付いていたり愚痴スレでプリの事ウンヌン言ってる奴は「カリスマ」や「魅力」を求めてるんじゃなくて
ただ単に自分に都合の良いプリを求めているだけ
プリに限らず全職に言えることかw

370 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 11:54:07 ID:ViUeXGxU
>>358
ヒールの回復量が他クラス並と言ってるのを
お前らが勝手に捻じ曲げてクラスそのものと比べてるだけだろ

パイレーツセットも別に嘘ついてるわけじゃないしな
単にID:VaqrkrMoがINT30でブラスク攻撃魔法使ったらすげーんじゃねーの?って
言ってるだけ(自分で妄想で書くがと前置きもしてるしな)

寧ろ今まで散々嘘ついてきたのはお前らだろ

371 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 11:56:00 ID:WCiWn2s.
>>368
それを言うなら、プリなんて55でクリアなんだからさ。
そっからは別キャラ育てろでFAだよな。

だけどプリが好きでプリやりたいんだよな。
悪くはないんだが・・・ぶっちゃけ周囲からしたら複雑だなw

372 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 11:58:23 ID:FyE.PAcE
>>368
どの局面でも中途半端の間違いでしょ?

既に55プリ持ってるならそのまま育てろよ
プリ2つ持ってて何が楽しいんだよ
そんなに効率重視なら他職やれ

373 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 12:49:03 ID:PrDDe94U
パイレーツセット INT+1 (魔法ヘルム使用不可)

374 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 15:31:41 ID:lLcTtnFQ
まとめとくか。

INT上昇装備

INTアミュ    +1
INTシャツ    +1 
威厳       +1 (ステALL+1)
青浄化セット  +2 (WIS-2、耳、首)
パイスケセット +1 (頭、手、足、鎧)

MPR上昇装備

ミスダガ    +3
ベルト      +1
アビスリング  +1
属性グロ    +1
ASM       +4
英雄耳     +1
属性マント   +2
慈愛セット   +2 (指、首)
軍王セット   +10 (手、足、鎧、布)
カボ鎧      +8 (未実装)
優勝鯖アミュ  +8 (未実装)

一般人
INT装備 : アミュ、シャツ、威厳
MPR装備 : ミスダガ、属手、ASM、英雄耳、ベルト、アビス×2
合計    : MPR+12、INT+3

高Lv高資産前程MPR寄り装備
INT装備 : シャツ
MPR装備 : ミスダガ、英雄耳、ベルト、アビス、慈愛セット、軍王セット
合計    : MPR+18、INT+1

妄想装備込
INT装備 : シャツ、威厳
MPR装備 : ミスダガ、属手、優勝鯖アミュ、カボ鎧、英雄耳、ベルト、アビス×2
合計    ; MPR+24、INT+2

番外編
INT装備 : シャツ、威厳、青浄化セット、パイスケセット
MPR装備 : ベルト、ミスダガ
合計    : MPR+4、INT+5、治癒ヘル装備不可、BK変身はミスダガも不可

注1) 純粋に装備のみでのMPRです。
    MPR最低値1、WIS16〜17は+2、WIS18以上は+3が追加
    青P、古代青PでもMPRは増強可

注2) ヒールに関連するINTは25までと言われています。
    それ以上になった場合はINT装備を別の装備に置き換えるなどの対処を

375 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 15:36:05 ID:lLcTtnFQ
加筆、修正などがあったら適当にどうぞ。
ミスがあるかもしれないので

376 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 17:06:28 ID:vYCFEjow
INTプリが使えると思ってるやつが最大のミス

377 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 17:32:17 ID:yQlHq4ZY
ここまで話してて、まだ使えないと思ってるお前の脳は筋肉か?

378 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 17:55:44 ID:YbXE9NEc
WISベース INT STRキャラ作ればいいんじゃね?

379 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 18:29:06 ID:WCiWn2s.
WISベースでも単騎ならたいして最大HPいらんしな
クラハンでHPが必要なのは狩り方としておかしい

380 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 18:54:42 ID:OrpqsHes
>>379 クラハンでHPが必要なのは狩り方としておかしい


プw

381 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/08(火) 19:21:47 ID:PTQEYxg.
INTプリだって…プププ
話にならんな

382 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 19:29:02 ID:CoQMG0Vc
mprが実質倍になると、プリエンチャの消費mpも実質倍

383 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 20:08:55 ID:kFsRYG56
他スレだが、治癒ヘルムがあるから
「実質MPR二倍、実質最大MP二倍、消費MP半減」て書いてた人がいたなぁw

384 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 21:21:17 ID:wBT09kt.
素直にCON型STR振りにしといてくれ。
悪鯖の某クラン員で使えるなんて本音で思ってるヤツいないから、まじで・・・

385 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 22:28:50 ID:FyE.PAcE
>>383
・実質MPR二倍
・実質最大MP二倍
・消費MP半減

同時には成り立ってるとでも思ってるなら
ゆとりとしか言いようがないよなw

386 名無しさんが接続しました :2008/04/08(火) 23:13:15 ID:D9pU5z8I
本音で思うなんて日本語はない

387 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 01:15:10 ID:dRIsxHJY
もはや支援ステ批判くらいしか対抗手段が無いんだよ・・・
前衛ステの最後の悪あがきを生暖かい目で見てやろうじゃないか

そりゃそうだよな、数千時間費やして育成したのに
人によっては2PC、人によってはRMTしてまで・・・。
それが2ヶ月程度でダメキャラ認定されちゃったんだもん

キミの数千時間に及ぶ努力は2ヶ月ほどで埋まった
ステ考査スレ1つでダメキャラ認定された。
そりゃ納得行かないよな。

しかし・・・、特にかわいそうとは思わないなぁ
プリ本スレってステ考査はスレ違いって排除してきただろ?
スレ違いって排除せずにちゃんとステ考査さえしていれば
今みたいに失敗ステ量産には陥らなかったんだもん

本スレ住民にも問題がある、これは確実だろ?
今回のような事態は、自分自身で招いてたってことだ。

388 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 05:59:47 ID:U261uQ.A
>>387
え、誰も批判なんかしてなくね?
求める物が違うから好きにしろってみんな言ってると思うんだけど・・・
最強みたいな事言い続けてるのってINT厨だと思うんだけどな
俺はナイト様だからどうでもいいけど

389 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 06:22:22 ID:Q/JJ.x0c
>>388
>最強みたいな事言い続けてるのってINT厨だと思うんだけどな
>俺はナイト様だからどうでもいいけど
STRプリ様必死すぎwww

390 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 06:23:58 ID:wyHK1BtU
ダメキャラ認定してるのはお前だけw
多数決じゃINTのほうがダメキャラw

391 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 06:56:10 ID:Q/JJ.x0c
論より証拠。
INTプリ動画データ1、STRプリ0。

392 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 09:33:59 ID:vuaTMeR.
クラハンで先行FAするキャラは100%ダメキャラ

そういう奴が前衛型に多いことは確か

393 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 17:04:50 ID:U261uQ.A
>>389
いや、本当にナイトなんですけど?Lvは66だけど
SSでも上げればいいの?

それにSTRプリでもいいじゃん。本人の好きにしたらいいだろ
INTプリより火力面だけなら最強だよ

総合的に見てとか言う奴居るけど、
価値観が個人で違うんだから最強なんかあるわけねーだろ
INT型をバランスが良いと思う人がいれば、中途半端と思う人もいるって事

394 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 19:21:58 ID:5jDoY4FI
前衛型=STR型
っていうのはちょっと間違いな気がします。私は初期STRのプリですが、
今CON型が圧倒的に多いと思います。CON型でSTR振ってるのをSTRプリ
っていうのはやめていただきたい。それはCONプリです。

395 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 20:37:48 ID:TSnvf9mw
INTプリすっげぇ〜

って意見が支配的になるまで続きそうですね

もう、隔離決定で放置しましょうよ、みなさん
INTさんの自慰を邪魔しちゃ悪いですよ

396 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 21:19:50 ID:Hg1YRZKU
みなさんに質問です
EPIUが来てこれからMRの時代ですが

PT全員MR100とすると魔法の被ダメは全員同じですよね?
STRプリとINTプリ真っ白ですよね?

・・・普通にCONがいいんじゃないの?

397 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 21:35:45 ID:zKMUJtrA
>>393
>INTプリより火力面だけなら最強だよ
>価値観が個人で違うんだから最強なんかあるわけねーだろ
>INT型をバランスが良いと思う人がいれば、中途半端と思う人もいるって事
最強って言葉使ってるのは自分だろw
STRプリはほぼCONプリ。しかもDEX振りが常識だから、火力はLV70まで大差ない。
中途半端なのは前衛プリの方。

>>394
>前衛型=STR型
>っていうのはちょっと間違いな気がします。私は初期STRのプリですが、
>今CON型が圧倒的に多いと思います。CON型でSTR振ってるのをSTRプリ
>っていうのはやめていただきたい。それはCONプリです。
HPだけ。
前衛型は火力があるとか言うのはやめていただきたい。

398 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 21:58:11 ID:U261uQ.A
>>397
だから重視する部分など価値観で変わるって言ってるんだろ
主旨も解らないマヌケか?

399 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 22:31:21 ID:N.j647/U
>>396
>EPIUが来てこれからMRの時代ですが
まずどうしてMRが必要になるのか書かないと、いい答えはかえってこないぞ。
どこの狩り場で、単騎だとかPTだとかも。

狩場としては、新蟻穴と新HCが気になるな。

400 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 22:53:02 ID:i.nOZKkg
その新蟻穴がMR必須ぽい雰囲気だけどな。まあマズいらしいけど。
>>397
普通はSTRそのまま振っちゃうやつもいるだろ
自分たちはINT初期で相手は一番遠回りなので比較ですかw
いっとくけどINTが高Lv前提なのはnヒール効率とMP回転上のMPRがないと話にならないからだろ

401 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 23:45:07 ID:L5cbUlpg
土リング*2でダメージ18(信義で16)。
3匹程度にBOXされてMR90%くらいだったとしても、真っ白はなさそう。
今のイベント狩場の火剣2セルで3~4BOX程度なら、プリ単騎もできそう。

402 名無しさんが接続しました :2008/04/09(水) 23:52:33 ID:WjJCDo/U
>>394
同じ前衛型ならCONの方がマシだな
よくHPが〜と後衛プリに対して言ってる奴が馬鹿がいるが
そりゃSTR型前衛プリに言うべきだよなw

でもってCON型は50台のうちは火力が〜なんて言わなけりゃOK

403 394 :2008/04/10(木) 00:12:26 ID:TO6/EShI
>>397
だからCON型STR振りプリを「STRプリ」っていうな。まぎらわしいから。
「STRプリ」っていう言い方されると初期STRプリをさしてるかと誤解する。
STRプリは希少な存在。HP少ないのを自覚して横殴りや、立ち位置考えて
戦ってるのに、前衛でひとくくりにされると迷惑。

404 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 00:43:38 ID:Df.71ykk
オーラなかったころに比べりゃ
今のプリは段違いさ
それだけで十分だろうて

405 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 00:46:43 ID:Df.71ykk
ところで・・

新たなオーラが加わるとしたら、あなたならどれを望みますか?

・NBのようにPTメンバー全体を癒すオーラ
・ダメージ軽減オーラ
・PT全体の移動速度を上げるオーラ
・HPR MPR効果のあるオーラ

406 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 00:56:21 ID:H//n0KDQ
>>405
ヒーラーは推測だけどコンセプトじゃないからリダクかHPRだろうな、現実味あるのは。

407 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 01:26:39 ID:fQQjehgE
>>405
・NBのようにPTメンバー全体を癒すオーラ
 劣化NBは無いほうがいいと思う。
 さすがにそれは支援特化し過ぎな気がする。

・ダメージ軽減オーラ
 リダクション系はナイト様の特権でいい

・PT全体の移動速度を上げるオーラ
 スピーディーな狩りが出来そうで良さそう

・HPR、MPR効果のあるオーラ
 MPRは青P効果程度が欲しいかも(青Pと重複する)
 そうすりゃプリが居るPTは消耗がかなり減る

408 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 01:36:34 ID:M7MUCpQQ
>ホーリーサークル 45/10 自分周辺5セルにいる自分を除いた全ての血盟員 5分
>神聖な結界で全ての対象の命中率に+2、ダメージに+2、ACに-2の効果を与えます。
>ただし、詠唱者が攻撃をするか攻撃を受けるとこの効果は消えます。
これ結局実装されなかったWizのlv7魔法なんだけど、
プリ魔法としてパワーアップして実装されたと思ってる。
新たなプリ魔法がつくとしたら、未実装な魔法にヒントがあるかもしれんな。

409 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 01:50:25 ID:9lxeZuiM
プリ差別問題は、ペア性能の低さにある。
今のプリに必要なのは、加速かMPR。

移動遅い限り、前衛にはなれない。
MPR増えない限り、後衛側にメリットがない。

この2つのうちどちらかが解消されれば、プリは狩りクラスとして成り立つ。

410 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 02:00:57 ID:j1uIEhIU
♂プリならそれでもいいが、

♀プリにはそんな要求飲めん!!

411 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 02:21:29 ID:Df.71ykk
んじゃ♀プリ用に・・

・ウッフンアッハンオーラ: PT全体がモヤモヤした気持ちに包まれ、♂キャラに予想を超えた
                破壊力を与えます。オーラが切れた後は言いようの無い無気力感
                と罪悪感に苛まれます

412 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 05:43:16 ID:H//n0KDQ
HW系はBP等との重複の都合があるから無理だろ
(未だにWIZPとHW重ならないあたり、多分弄れなさそう)
ま、実際のとこは、馬でオーラだけでも可能になればそれでいい気がする。確かこれは検討中なんだっけ?

413 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 06:28:25 ID:KreRAEeM
馬中に魔法可能は是非検討して欲しいな
もしくはチャージ額をすげー安くしてくれるとか

414 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 09:03:25 ID:PS/RFUcg
まとめてみたぜ

前衛型
STRプリ(初期STR型)→最大HPは後衛型並、被ダメ=瀕死
【進化】火力UPにより単騎効率最高、しかしすぐ瀕死になるのでPT向きではない
CONプリ(初期CON型)→火力は後衛型並、かといって壁になれるほど堅くない
【進化】STR振りにより火力UP!HPもそこそこあるので横殴りならOK

後衛型
INTプリ(初期INT)→最大MPは前衛型並、最大HPは不要
【進化】INT振り後、緊急時のヒーラーになれる。WIS振りをするなら初期WIS推奨
WISプリ(初期WIS)→単騎がつらい、最大HPは不要、MR、MPR共に豊富
【進化】→オーラ、エンチャ、ヒール、支援型としては完成形に近い

415 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 09:30:49 ID:H//n0KDQ
まとめたがる奴って絶対に偏ってるいい例だな

416 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 09:42:08 ID:PS/RFUcg
そして俺なりの評価はというと(S〜E、あくまでプリ間ランクであり他クラスは考慮しない)

STRプリ:単騎=B、PT=D
進化STR:単騎=S、PT=E(調子に乗る為むしろマイナス)

CON:単騎=C、PT=C
進化CON:単騎=B、PT=B

INT:単騎=C、PT=C
進化INT:単騎=B、PT=B

WIS:単騎=E、PT=B
進化WIS:単騎=B、PT=S

417 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 09:49:43 ID:e.bXFHTo
>>407
PT用移動速度UPオーラが欲しい
BP、HW、MA、WW、EW>オーラって位置付けで。

しかし、もし新オーラが来るとしたらLv60から上になりそうで
またLv上げしないといけないのは厳しいな

オーラが最初に発表された時はLv55ってのは絶対間違いだと思ってた(願ってた)よ

418 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 13:48:42 ID:PUjxQttM
あぁ、そうか気が付いたぞ。
前衛ステと支援ステの単騎効率が頻差な理由が。

前衛ステが効率重視でキャラスペックを存分に活かす狩場になると赤字になる
しょうがないので前衛ステでも黒字が出せる狩場に常駐する。
後衛ステはPOT代無視出来るからINTが育てばほぼ同等の経験効率が出てしまう。

前衛ステがPOT代で赤字を出さないように狩りをすれば
後衛ステの経験効率は追いついてしまい。

前衛ステがPOT代無視で狩りを続ければ
後衛ステとの装備差が開いて行く。

攻撃力UPがPOT代との兼ね合いで経験稼ぎに直結せず
回復力が経験稼ぎとアデナ稼ぎを両立させている

419 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 15:01:10 ID:KreRAEeM
>>418
そんな物は資産による
単騎しかしないでレアが出ないところで狩る前提なのか?

420 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 15:45:15 ID:PS/RFUcg
>>419
いつも青PもGGPも使わず、他クラスより貧しいことを愚痴っているのに
都合の良いときだけは資産による、か。
基本は貧しいんだろ?なら赤貧ベースで考えるのが普通だと思うが。

421 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 15:51:57 ID:PUjxQttM
>>419
キミの解釈の仕方は非常に低レベルだなぁ・・・

レアが出ようが出なかろうが関係ないのよ。
レア確率が1/256だったら256匹倒せばレアが100%出ると思ってるのか
256匹倒してレアが出る確率は3割程度だ
1000倒そうが2000倒そうが出ない人は出ない。
それが確率論、レア論なのよ。

レアは運で左右されるが、100%確実なのは赤字を出さない事
例えレアが出たとしても消費したPOT代が戻って来る訳じゃない

同じ狩場で狩りをしているならば
経験上昇が頻差 = 倒してる数が頻差 ってことだからな
2PC前程じゃなければこの構図は変化しないのよ。

資産が膨大にあるなら支援ステのSC狩りに一生追いつかないんですがw

422 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 16:20:11 ID:0SiCaJPY
>>421
レアの確率が1/256の敵を256匹倒した場合

レア0個  約36.72%
レア1個  約36.86%
レア2個  約18.43%
レア3個  約 6.12%
レア4個  約 1.52%
5個以上 約 0.35%

煽りたいときこそ間違ったことを書かないように慎重にならないと笑われるだけだよ

423 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 17:34:40 ID:Vlv7JbP6
>>421
そもそも赤字云々言ってるセコい奴はWIZかエルフでもやってろよ

つまんねーやつだな

424 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 21:12:54 ID:H//n0KDQ
ならなんで新影でぴかぴか光りながら狩してる前衛いるんだろうな。
それに、前提は結構高級装備揃えておいて高Lv前提のステで
「赤字じゃないから!赤字じゃないから!」

赤字じゃないのは完成し始めてからだろ?w

425 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 21:30:22 ID:KreRAEeM
>>424
同意
それに完成してからだって赤字狩りする奴もいる
赤字でも経験値効率やレアだけ求めて採算度外視な
単騎するプレイヤーなんか沢山居る

それに資産なんか人による
セカンドかもしれないし、レアだってオーガ程度からでも出るし
OEで儲ける奴だって居るし、RM(ry

結局最後は人によって違うわけ
PUjxQttMは偉そうに講釈垂れる割には自分の事しか考えてないんだよ
自分基準で一般論風に語るのはやめろ

426 名無しさんが接続しました :2008/04/10(木) 23:19:26 ID:kWMPfkzE
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  誰か助けてっ!
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   前衛プリが息をしてないのっっ!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙    
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |
             r -、,, - 、 
         __    ヽ/    ヽ__

427 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 02:09:50 ID:qfVfzwb6
なんでこんなに活気あるんだ?

428 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 03:41:44 ID:3a6DbYTc
シミュしかいないから

429 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 06:51:49 ID:tg1HJ11Q
口汚く罵る前衛プリ派の必死な煽りが、したらば厨房の魂に火をつけた。

430 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 07:53:38 ID:t6MHLAls
誤⇒罵る
正⇒馬鹿にされる

431 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 08:45:14 ID:we0cDFTg
単騎は前衛型、PTでは後衛型
コレで良いじゃないか

なんで前衛型の諸君はPTでも前衛型が有利だと思うのかね
プリの先行FAはうざいと他スレでも皆言っているだろう?

432 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 11:29:24 ID:WhYiefMY
>>431
そんな事だーれも言ってないと思うけど?
PTで"殴る"ならCONがいいと言っている人は何人も居ますけど
PTで"ヒールする"ならINTがいいでしょ

どっちをやりたいかなんて人に寄るし、求められている物もPT構成による
何回ループすれば気が済むの?

433 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 12:31:51 ID:ugK1ddec
>>432
結構言ってると思うけど?

INTMAXだろうとPTでだろうとプリのヒールなんていらない
PTでも殴りのほうがいい

と言うのが前衛型の意見だったと思うけど?

考えが変わったってことでいいのか?

434 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 12:32:41 ID:t6MHLAls
>>431
まあ、頑張ってINT21ぐらいにはなってくれ。
どうせWIS型INT振りなんか育て切れないだろうからな。
貢献のために必死に単機やって貢献できるころには「付き合いの悪いプリ」って言われてくれ

あ、24時間営業のニートさまでしたか^^;

435 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 14:01:37 ID:we0cDFTg
>>434
残念ながら俺はプリですらない

436 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 15:31:12 ID:2gi9zae6
PTどころか単騎まで優秀だったからどうしようもないんじゃない?
前衛ステに勝てる要素が無くなった。

・・・あ、失敬、ありましたね。


2PC前程で育成するなら優秀なステ振り

437 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 16:15:15 ID:GDblsqFs
>>436 前衛ステに勝てる要素が無くなった。

勝てるとか負けるとかwwwwwwwww



プリの強さってのはなあ、クラン員含む総合的な強さで決まるんだぜ

・・・そんな俺はChaプリ・・・プリの皆さんがんばってください・・・

438 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 21:37:59 ID:C8rPCI9k
>>433
>結構言ってると思うけど?
>INTMAXだろうとPTでだろうとプリのヒールなんていらない
>PTでも殴りのほうがいい

PTならNBかwizを普通は枠に入れるからプリのしょぼいノーマルヒールなんぞ
「あってもなくても大差ない」そんなしょうもないものを大層に語るな!
ってのが出てただけだろw

439 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 22:12:57 ID:ugK1ddec
>>438
ログを漁ってくることをお薦めするが
とりあえずお前はそんなことはないと思っていると言う意見なんだな?

前衛型側の勢いも落ちたな〜

440 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 22:22:49 ID:WhYiefMY
>>439
だから何回話をループさせれば気が済むの?
無駄に煽ってないで好きなのやれよ
それとも自分の型に自信がないのか?あるなら黙ってLvでも上げて来いよ

441 名無しさんが接続しました :2008/04/11(金) 23:11:32 ID:ugK1ddec
>>ID:WhYiefMY
以前の前衛型側の意見と食い違ってるから考え方が変わったのか?と聞いてるんだが
これのどこがループさせてるって言うんだ?
お前は以前にもこの質問をされたのか?
お前の嫌いなループも途切れて新しい話題に発展するかもしれないんだし
無駄に煽ってないで答えたら?

442 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 01:05:14 ID:9gpxAX.s
一つだけ言っておきたいことがある

ここでの意見が、一般的に支配的な認識だと思わないで欲しいことだ
直向にプリやってる人がここのレスを読んで
自分がクラハンとかに参加することを歓迎されて無いと思い込まないで欲しい
煽りや極論も含めてこのスレは成立してるし、
一部感情論でしかないものもある

『そんな考えの人たちもいるんだな』、それくらいの気持ちで読んで欲しい

443 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 01:44:20 ID:6TKobd7c
つまりしたらばの妄想の集大成がINTプリ。

実際クランを転々としているが支援型プリって戦争用の箱クランでオーラ回す程度しか見ない。
もちろんヒール用になんて使われてない。

444 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 03:04:58 ID:K2NIhWpc
転々としてるやつが、コネなしに入れるようなクランに、すごいやつがいるわけないだろ。
今まで偉業を成し遂げたやつは、大抵隠れ家的なクランで誰にも知られていなかった。

ブログ書いて目立ってないと存在しないとか、そこまで必死に結論急いで安心したいのか?
前衛プリがINTプリに恐れおののき、保身のために工作しないと正気を保てない事はよくわかった。

445 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 04:01:30 ID:5/B.J5MQ
単騎EXP稼ぎ
黒字前衛プリ=黒字支援プリ
大赤字支援プリ>>大赤字前衛プリ

単騎耐久力
支援プリ>>前衛プリ

単騎アデナ稼ぎ
支援プリ>>前衛プリ

ペア需要
支援プリ>>前衛プリ

PT需要
支援プリ>>前衛プリ

クラハン需要
支援プリ>前衛プリ

PT瞬間火力
支援プリ>前衛プリ

即死耐性
支援プリ<前衛プリ

2PC育成
支援プリ<<前衛プリ

446 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 05:12:33 ID:ajxBPg2w
>>441
それがループだって言ってんだろ
好きなのやれよゴミ

447 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 05:31:13 ID:0Wz/8l2.
>>444
妄想のし過ぎは病気ですよw
実際にWIS型INT振りのプリの少なさ見ればわかるんじゃない?

448 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 06:21:35 ID:lv7lTs1g
>>446
お前考え無しにただ反論したくて「そんな事だーれも言ってない」とか
書いちゃっただけだろ?

449 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 08:38:04 ID:Gabv/cN6
そろそろ飽きてきたんでINT最強でいいよ

450 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 09:10:17 ID:e9aONHWg
ここを見たプリは作り直しを考えたり、クラハンで自分が
必要とされていないことに落ち込む必要は無い
プリは毎日INをすることがクランに対する最大の貢献
そしてPTではオーラをするだけで十二分にPTに貢献している
ただ、先行FAはどう考えても効率無視、周囲に負担をかけることは間違いない

WIZがヒールもせずに先行FAをしたら周囲はどう思うのか
前衛がPOTを使いたくないからと弓を持って来たらどうか
ないとさまがぬるい狩場だからとBPを温存したら周囲はどう思うのか
なぜリネに5つのクラスがあり、それぞれ異なった性質を有しているのか
先行FAプリはこれまでのプレイスタイルを見直してみて下さい

451 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 11:29:13 ID:iGxZ2kWM
今回のイベント狩場、単騎はINT型じゃないときついね。

452 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 11:48:43 ID:egxPqiVU
>>450
ナイトだから常に先頭にいなければならない、CON型でなければならない
エルフだからFAしてはならない、WIZだから攻撃してはならない、
プリだから前にでてはならない、周囲に迷惑になるからとそういう
理論はおかしい。またそれを一般にするのもおかしい。
狩りで常に効率が最優先とばかりではない。ナイトが弓をもってもいい。
火エルフが殴ったっていい。プリがヒールしてもいい。
いろいろなスタイルがあるのにひとつの型におさめよう、他は認めない。
その考えはおかしい。そういったのがいるからINTプリも認めない。
ステも自由に決めていいし、どのようにPTで行動しても良い。
そのPT内で話し合って動きをどうするか決めればいい。
一般論?タブーみたいにされると窮屈ではないですか?

453 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 11:49:52 ID:ajxBPg2w
>>448
話題をループさせてないで好きなのやれって言ってんの
俺がどっちが強いとか弱いとか書いたか?
君は結局何が言いたいの?

454 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 11:54:17 ID:ajxBPg2w
>>452
なら勝手にすれば良いんじゃないの?

自由って言うのは好き勝手やる事じゃねーぞ
便利に使うなよな

455 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:00:33 ID:egxPqiVU
>>454

>自由って言うのは好き勝手やる事じゃねーぞ
>便利に使うなよな

PT組む内輪で、プリはFAしない、エルフはFAしないで行こうと決めればいい。
リネ一般の空気としてそういうのを決め付けるなといいたいのです。
エルフでFAしてたらさも悪いことをしてしまったとそういう空気になってる。
効率を重視でFAしない、っていうのも一理あるが、基本どういう戦い方でも問題ない。
PT内、仲間内でのみルールを決めて欲しい。

456 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:02:47 ID:e9aONHWg
>>452
不特定多数の人が見ている掲示板ですので、
全ての者に絶対的な結論などあるわけがありません。
それは踏まえた上で投稿されたほうがよろしいのではないでしょうか。

あなたの言っているモノは例外、極論です。
もちろんPTメンバー全員、少なくとも過半数からの同意があるのなら、
どんな例外的なスタイルを取ろうが何の問題もありません。

ただ、例外について議論しても時間の無駄だと思います。
私の挙げている例及び主張はあなたのそれよりも多くの者に当て嵌まる
一般的なモノだと思いますが、いかがでしょうか。

457 452 :2008/04/12(土) 12:06:55 ID:egxPqiVU
>>.456

455に書いたのがわたしの考えです。

458 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:13:52 ID:e9aONHWg
では>>455

PTハントにおいて、各クラスがそれぞれの特性を生かすスタイルこそが
様々な点で合理的であり、合理的であれば当然大多数から支持されます。
大多数?なんでそんなこと言えんだよwwwwうぇ証明しろよwwww
などと馬鹿なことを言う方がしょっちゅう沸きますが、
人間が効率的で合理的なモノを求めることは自然なことなのです。

あなたのクラン、あなたのPTに限った話として、どんな狩り方でも好きにしてください。
プリが先行FAをしようがエルフが弓でFAをしようがご自由に。それはあくまで例外です。

459 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:26:04 ID:9gpxAX.s
弓エルだけど、
イベントマップじゃガンガン火剣にFA入れてるよ?
ちょい前の最果て墓標&神殿MAPでも、劣閣下以外はほとんどFAとってたしなぁ
例外というよりは、状況に応じてってことでしょ?
弓エルフがFA入れることって例外といえるほど、極限的に少ない場合ではないと思うよ
それこそ弓でFA入れることが『効率的で合理的』場合って珍しくないんじゃねの?

まぁ、剣プリや剣エルが大ダメージ与えるモンスに
ガンガンFA入れてくのは例外になるんかもね
ヒーラーの立場からすれば、ちょっと引くなぁ

460 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:30:39 ID:e9aONHWg
火戦士は2セル攻撃と1セル攻撃がまったく被ダメが違う
弓でガンガンFA入れていただいて結構
確かにその場合は合理的で効率的だからなんの問題もないね

ただ、その話はここで言ってるプリがFAとは話がずれてると思うよ

461 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 12:39:54 ID:RkrJFzaE
ようするに「 ID:ugK1ddec 」って奴は
ただ単に他人に意見されることが極端に嫌なだけで空気の読めない
馬鹿なガキってことだろ?
さっきからひとりで一生懸命訳のわからない反論をしているが
内容が全然見当はずれっつーか「 自分 」を守るのに精いっぱいwww

462 455 :2008/04/12(土) 12:45:26 ID:egxPqiVU
>>458

PTではあなたの言うように、ナイト,DEにモンスの攻撃をあつめ、
プリ、エルフ、WIZはナイト、DEが最大限発揮できるように支援する。
これが理想だと思います。が、状況、構成、PTする人によって
自由だし、絶対にそうなければならない、
リネのPTの形はこうなのだからみんなこうしろと、主張するのは間違っています。

>不特定多数の人が見ている掲示板ですので、
>全ての者に絶対的な結論などあるわけがありません。

したらばに書くことで不特定多数に影響されます。
各クラスこうするべきだというあなたの主張がです。
リネの一般論としてPT狩のルールをきめないほうがいい。

463 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 13:28:19 ID:jf1djqyE
>>462
どんなスタイルだろうと構わないけどさ

結果的に消費(ヒールや魔石)がより少ない形になればいいのよ。
狩場に合わせてスタイルを変更すればいいのであって。

結果も出ず、むしろ消費が多くなるんだったら
やめた方がいいってだけ。理解出来る?

プリ先行FAする事が消費を減らす行為ならいくらでもやればいい
逆なら控える、負担になるのは本人ではなくヒールする側だからな

つーか、age房は構ってちゃん気質が見え見えだからあんま好きじゃない

464 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 13:43:19 ID:ajxBPg2w
>>462
屁理屈コネてんなよ
狩り方を状況に応じて変えるなんて当たり前だろ?
変えた方が効率いいならみんな変える

君が本当に色々な可能性を試したいというなら
ここに狩りの具体的な方法・メリットを提示して
周りから理解して貰えるように努力しろ

周りから理解して貰うよう努力し、信頼して貰って
自分も周りを理解し信頼して、初めて本当の自由になれるの
精神の成熟した大人同士にしか"自由"なんて物はないんだよ
独りよがりにわーわー喚いて好き勝手にやるのを自由とは言わない
自由は制約の中で築き上げるものだよ
周りから認められてなきゃ自己中で迷惑キャラなだけ

465 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 13:57:55 ID:0Wz/8l2.
比較対照が普通じゃやらない先行FAっていうのを強調してるあたりが無理あるよな
普通の前衛型はやらないだろ。剣エルフとかと一緒
でも、それを前提にしないとPTでの比較もできないって事だよな
性能のときはWIS型、Lv上げや苦労のときはINT型
そら嘘つき呼ばわりされてもしょうがないわ。実際INT型殆どいないのに妄想だけで語っちゃってる辺りがもう痛い

466 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 16:08:05 ID:KgY7D98Q
>性能のときはWIS型、Lv上げや苦労のときはINT型
火力のときはSTR型、HPのときはCON型。
PTでの汎用性や耐久力のときはDEX振りやWIS振り。
LV70まで完成しない前衛型をLV65どころか、未完成のLV60前後で後衛型と比較。
LV60前後でWIS18INTMAXになる後衛型を、LV55でWISが足りないとLV10〜15差サバをよむ。
WIS18未満でも単騎nopotなMPRがあるのに、WIS23でも足りないと自分が育てた気になって妄想。

そら嘘つき呼ばわりされてもしょうがないわ。

467 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 16:18:54 ID:I1lNvwpA
つまりこのスレには嘘つきしか居ないんだな

468 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 17:47:13 ID:0Wz/8l2.
>>466
STR型STR型って言ってるのはINTプリしかいないだろw
どんだけSTRプリに恨みあるんだってぐらいだ
WIS型でINT完成すりゃいいんじゃない?でも実際そんなの育てられるの?w
妄想も大概にしてくださいねw

469 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 20:41:36 ID:lv7lTs1g
>>453
話をループさせてんのはお前だろ
ちょっと突っ込まれたくらいで答えられないなら最初から「そんな事だーれも言ってない」
なんて書かなきゃいいのに

>>468
過去ログ見直して来い

470 名無しさんが接続しました :2008/04/12(土) 23:46:57 ID:ajxBPg2w
>>469
ループさせてるのはお前な
俺は好きな型をやれとだけ一貫して言っている
何が強いとも弱いとも言ってない

幼稚なツッコミしか出来ないなら黙ってろ

471 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 00:36:29 ID:Mvwm92E6
>>470
>>431に対して>>432で「そんな事だーれも言ってない」と言ったのはお前だろ
だが実際は
INTMAXだろうとPTでだろうとプリのヒールなんていらない
PTでも殴りのほうがいい
NOPOT(またはそれに近い)単騎もペアも無理
後衛プリなんて使えない
これが前衛型側の意見だったろ
お前の言う「そんな事だーれも言ってない」とは食い違ってるよな
俺が聞いてるのはこの部分なんだが?
お前が何が強い何が弱いと思っているかなんて聞いてないだろ
なに話を捻じ曲げて違う方へ持っていこうとしてるんだ?

ループさせてるループさせてると同じレスずっとループさせてるのはお前だろ
ループが嫌なら答えるなりしたらどうだ?それで済む話だろ

472 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 01:42:12 ID:0M1ckeRQ
言葉遊びは差し置いといても。

支援ステは予想以上に高性能でした。
・・・ってまとめちゃっていいのかな?

そうは言っても欲を言えばMAXHPや積載は欲しい。
そんな欲張りの人の為にステ振り構想もしたんだけどさ
CON→WIS→INTって考えてみたんだけど
ステ完成(CON18、INT22、WIS22)がLv73とかなのね・・・。

やっぱCONを削るしかないよなぁ・・・って感じ。
Lv70↑まで育てる気力がある人なら最高のステだが

前衛ステのSTR25WIS22型も完成Lv73だったりするけど
同じLv73を目指すんだったらどっちもどっちだなぁ・・・。

473 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 06:19:45 ID:yWb4OuGw
>言葉遊びは差し置いといても。
>支援ステは予想以上に高性能でした。
>・・・ってまとめちゃっていいのかな?

INT厨必死すぎw 高性能なんて言っているのはお前らだけだろ?^^

大半の人の意見は所詮「プリ」の時点でどれをやっても「PTじゃ大差ない」
せいぜいオーラのMPだけ確保しててくれたらそれでいい。
あとの単騎やステータスうんぬんはお好みでってのでFAじゃん。

自分が気に入ってint型にこだわるのは好きにしたら良いけど
いちいち他クラス、他のステのプリを貶してまで自慢するから叩かれるんだっつーのw

474 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 07:11:00 ID:R6Xm1Qg6
まあ、せめて作ってから言って欲しいよな。
どうせ口先だけで作れないかエミュの動画とかSSとって
「ほらいるじゃん!できるじゃん!」が精々だろうけどな

475 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 11:14:44 ID:dpOlU1Ww
>>474
今INT・WIS型の高LVが殆どいないから支援タイプは使えないと括るのは短絡すぎやしないか?

STR型CON型で高LVが多いのは
MPR装備が整ってきたのがここ2年くらいの間で
その前はオーラすらなかったので
ステ振り生かすのはSTRかDEXしかなかったからだと思うのだが
それに最近まで支援型の考察も行われていなかったし
支援型プリの情報も少なくてプリ育成方向の選択肢に入っていなかったのだと思う

このスレは前衛型以外にも支援型も可能であるという選択肢の提示をする役割だと最近思っている
実際に育成には時間がかかるから増えてくるとしても少なくとも数ヶ月〜年単位かかるだろうしね

今からプリを55とか60LVまで育てると考えたとき(他クラス育てりゃいいじゃんってのは無しで)
実際どんなことが出来るようになるかというのが両タイプで色々議論されて
情報も(エミュなのかもしれないけど)動画も出てきて
良かったのじゃないかな
これからに期待ということで プリの未来は明るい

追記)うちの鯖が特異なのか知らんが
某LV70プリ(前衛タイプステ振り)の人が支援タイプでLV55プリも作ってたりするし
結構昔からINTプリペア募集の全茶流れてる(今その人は52+なってる)
CHA型で52+なってる人もいるし最後は結局根気なんですよねーリネって

476 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 11:33:21 ID:R6Xm1Qg6
>>475
いない、とは言わない。実際、知ってるWIS型INT振りもいる(今53だったと思う)
で、そいつにこのスレの事聞いたら「INTが凄い凄い言ってる奴はプリやってないと思うよw」だってよ。
言うのは簡単、でも完成はかなりきつい。効率だのPTでの貢献考えるならそれこそプリで行く必要がない、だそうだ。
俺もPTでの効率がどうのとかプリが言ってるなら「WIZ45にして後は好きにやったら?」って感じ。
その方が全然手っ取りはやい。プリ内でどうこう言うなら比較して相手を蔑む必要なんかない。
それこそ「そんな効率がいいなら他クラスやれよ、なんでプリにこだわる必要あるんだよ」でおしまい
単に、一つの形というなら>>475の言うとおり俺もありだと思うよ。作れればいい感じになるんじゃない?
でも実際は大げさに言って突っ込まれたら「前衛よりは!前衛よりは」じゃん
一つの形としてありなのにこんなに叩かれる理由は、作ってもいない奴ら、もっと言えばプリやってもいない奴が大袈裟に言い出しちゃったからじゃないのかね

477 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 11:42:18 ID:Gs0jLnWk
>>471
必死にねじ曲げてるのはお前だろ?
お前が書いてるのは都合の良いところだけ取り上げたごく一部の意見
しかもスレの最初の頃の話まで持ち出して何が言いたいの?
何を無駄に噛みついてるのか意味不明だが

どちらがどんな状況で有利かの考察はもう十分されたよな
それを見てどう判断するかは個人に寄るよな?

「自分はプリでクランには後衛ばかり居て前衛が足りてない。
でも自分はプリだからキャラはプリをやりたい」って人が居たら
どう考えてもCON型で殴った方が良いわけだよ
○○型なんてのは場合に寄るんだそんなもん
だから好きなのやれって言ってるの
資産だって違うし求めてる物も人によって違う
これがスレの総意だよ

とりあえずお前が置かれている状況とすべての人が同じだと思ってんなよな
どちらの型がベストなんて物は無い

478 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 11:49:58 ID:NEQYtq86
Lv55+のCONベースDEX振りプリですが、楽しくやってますー
クラハンなんかだと基本殴りスタイルなんで前衛が少ない時は活躍の場はありますが
DEやナイトが多いときはオーラとエンチャくらいしかやること無いですね。
55になった時初めてガードを倒せてうれしかったです。ドアコンでもDKナイトに勝てました。
まあでも自己満足の世界ですね。Lvや装備が良くなれば確実に負けますし。。

Wis型INT振りプリもいいと思います。今と違った活躍できそうだし。
でももうLv上げちゃったし、今からやるんならWisエルフがいいと思って
今はエルフやってます^^;

PTでは、自分がいることによって戦力が↑になるようにキャラの性能考えて
(命中等色々)立ち位置とかやるべきことすれば何のステでもいいと思うけど。

479 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 11:54:48 ID:Gs0jLnWk
>>478
同意
つーか55プリってだけで重宝されると思うよ
エンチャンターとしては優秀だからね

480 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 12:22:17 ID:mkSNTCiU
それでもINTのほうが強いです。わかります。











こうですか?

481 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 12:56:56 ID:Mvwm92E6
>>477
つまり、後衛型なんて使えないと言っているのは「ごく一部」の前衛型だけだってことだな?
大半の前衛型は以前から、もしくは以前と違い考えを変えているってことでいいんだな

好きな型やればいいってのは寧ろこちらが以前から言ってたことだから別に異論はねーよ


>どちらの型がベストなんて物は無い
どれがベストかなんて俺は>>432に聞いてないぞ

PTで後衛プリより前衛プリのほうがいいなんて言ってる奴は誰もいないと言う>>432に対して
質問1.結構言ってるやついるだろ?
質問2.今じゃ考えが変わってきてるってことか?

返ってきた答え
ループさせんな、好きな型やれよ、俺はどれが強いか弱いかなんて書いてない

これじゃ答えになってないよな
無駄に答えをはぐらかして逃げるから無駄に噛み付かれるんじゃねーの?

482 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 13:02:55 ID:mkSNTCiU
あれあれ?まだやるんですか?INT最強です












これでいいのかな?

483 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 13:24:26 ID:XMsiOUE.
Lv52+CONベースWIS振り、55までWIS振りして別キャラやる予定
なんか間違ってる気がするが後悔はしない、たぶんしないと思う、しないんじゃないかな

484 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 13:38:35 ID:yWb4OuGw
>481
おつむだいじょぶぶ?^^







あれあれ?まだやるんですか?INT最強です

485 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 14:25:23 ID:GcRpsfF6
まぁ、INTINTと騒いでるのは一人だけなんだし
このままここ隔離しておなぬーさせとけばいいじゃん
他に出没されるとウザイしさ〜

486 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 16:00:21 ID:p9JytPig
       /: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
      /: : : : : : : :./: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
       /:. :. : : : : :./: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
     .//: : : : : : :/: : : : /: : : : /: : : : : : : |: : : : : : : |: : :ヘ
    //: : : : : : : |:.:r‐、r‐、: : :/: :/: : : : : :.|: : : : : : : |: :|: :|
   ./: !: !:. : : : :.r‐、! .|  |:.:/: :/: : : /: : /!: : : ! : : :.|: :|: :|
   /: : |: |.: |: : : :|  i  |  |/: :/: : : /: :.:/ .i: : : |:.: : :.|: :|: :|
  ./: /: |: |.: |: : : :|  |  !  !:.:/: : : /: : :/  \:. ! : : :.|: :|: :ヽ、
 //: /|: |.: |: : : :|  |  |  |/: : : /|: : /  , ィ≦!:.:.:.:. !:. !` ー`‐
/ /: / ヽヽ:ヽ: : イ  i  |  |: : : /.// イj } .} .|: : : /:.:.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .//  |\: / l.  !  !  !: :.///夂ェシノ |: : /: :.:.|  <  INT振りプリマニアが命じる
./    .|:./ ./!  |  |  |: / !    ̄ ̄   ノ/:.: :|:ヘ   l  全力で見逃せ!
      |ヽ ヽ !  |  |  |/ |        /: : :|:.: |: :.ヽ、 \___________
     ノノヘ. ∨.     !  ヽ   , -‐‐、/:. :.: !: :.!` ー `-
    /  |         ヽニ二ン´ , ' ´|: /|:. !:.: !
        |               /    !/. !:∧: |
        |           /   ._!))/ ヽ|
        |          /ニニニ.|─‐' |
        |         /三三三| |三三|
       /        /三三三ニ=| |三三|
--─==ニニ/      /| |三三三三=| |三三|`ニニ=- 、__
三三三三.|        /三! !三三三三=! !三三三三三三三三
三三三三.|        |ニニ! !三三三三=! !三三三三三三三三

487 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 18:20:52 ID:R6Xm1Qg6
>>483
CONベースならそれかWIS15止めSTR1振りでもお好きなように。
間違ってはいないと思うよ

488 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 19:39:59 ID:p9JytPig
   / . : . : : / /: . /: ://:/_j: l: . : :l: : : : : : ヽ
  / . : . : : / /: : /: /, 彡'´ 丶ト、: /: : : : : : : :ハ
 ノィ :/. : :/:,/ : ,/ィ, r〃.ィ≦ ̄`7ソ: : : : : : : : : ハ
  /: , : : :l /l:≦メ!l{/ ´ {‐彳)  /:/ : : : : : : : : :|
  , :/l: . :,:l':ィl'fr!iノ/  三 ̄ ̄  /:/ : : : : /: : : : : l
  l/ 'l: ./: : l ̄〈        、 ノィ: . : : : ム: : : : / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ′ !:/: : : !  、,.==ニ二}  /: :/:/⌒} : : l< 他クラスやるなら、INTなどいらん
    l': :|: : ハ  ヽ:/     ノ  //:/ __彡': : :! l l 振っていいのは、プリやる覚悟のある奴だけだ
   j: :ハ: :l: :ヽ   {   /  /´ ̄ __//: : : : : トl  \_________________
   /'´ ハ:l/ l\ `ニ´        /:/ : : : トl   _,,.. -‐
     l:ハ!.  l:,l ヘ __   ニ´___/´l: : : :トl-‐ '´: : : :
    ノ′` .ノ''l: fニニニl「 ̄:ハ ̄ ̄!: /: : : : : /

489 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 23:45:59 ID:Gs0jLnWk
>>481
お前真性みたいだし、もう一人で喚いてれば?
さようなら

490 名無しさんが接続しました :2008/04/13(日) 23:59:43 ID:Mvwm92E6
>>489
後衛型なんて使えないと言っているのは「ごく一部」の前衛型だけだって言ったのはお前だろ
で、大半の奴はそんなこと思ってないんだよな?違うのか?

491 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 00:42:27 ID:AFBWHzDg

    ,.r‐'"         ヽ.
  /              ~\
 /                  ヽ
、ノ                   )
j                   (
l           トi (ヽ_ n ,j_,,i ノ
ヽ.  __   ,-'!_ヽ-ゞー゙ '-',>'',/ (
 i  /r:j  く _,.>ir't='" i'(Tアjレ'~   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 !._ !i ,ィ!  .ノ ゙ー`‐'‐'   ヽ ̄ i'   │  INTプリは
  'ヽ\ヽ ゙i、"      r_.)  !     |  同じ過ちを繰り返す…
   ,入 ~>て     __,r  /   <  全く!
_,..-i  ヽヽ       =:' /゙\_   \________________
   i.   \~ヽ、>-、__,..ィ'   `ト--、_
    i    ヽ    ゙̄ー‐' ∧    ヽ    ゙ー、
   i.    \     ! ヽ    i      \
    i     ,ヽ=-、_,=j'  ir―-、 i       i
    l   /~ \     l!   V        i

492 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 01:00:38 ID:DKGG0DwA
まあまあ、>>476を見てみろよ。
結局のところ実際に支援プリが支援型を否定してるってことは
もう答えでてるっしょ。

このスレの支援プリは妄想の産物。

493 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 01:23:18 ID:.2pmQj1I
実用的なら作るヤツが居る。
実用的じゃなければ作るやつは居ない。

プリメインでもっと上を目指したい。そーゆー人にはいいんじゃないかな?
特にLv55超えちゃうと一気に育てる気力が萎えるからな
別キャラでやるクラハンも悪くは無いが
プリとしてPTに参加したいって人も居ると思う。

Lv55で打ち止めじゃなく、もっと上まで目指したい人用だな。
装備は100%流用出来るし、威厳と信義盾のOEチャレンジもある。

クラハンでLv55プリを動かして、単騎は支援ステを動かす。
Lv50も昔ほど辛くないし頑張る人もいるんじゃないかな。
ゲームを楽しめる期間がまた増えたと思えば決して間違ってないと思うよ。

494 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 01:46:35 ID:cwjhM/Aw
>>492
リネ内で自分のクラスやステをすげーすげーなんて普通言わないだろ
そのプリが自分のステ褒めちぎって他ステを貶してたら逆にひくわ

実際やれてる動画も上がってるのにまだ妄想だという妄想に取り付かれてるわけか?

495 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 03:23:19 ID:/ZKawINY
実際やれてるならそれで満足してればいいよ
他人はそれを見てもいいとは思わないだけだからね
だからINT振りが少ない
ただそれだけのこと

496 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 04:11:13 ID:.2pmQj1I
支援ステ振りが現状少ないのは解ってる事だし
メリットもあるが、デメリットもある事も始めからわかってる事

このスレでは特定ステ振り批判だけをする人が沸いてるけど
批判するには他にはどんなステ振りをお勧めするんだい?
代替案も用意してきて欲しいんだ

〇〇振りよりも△△振りのがいいよ!!って主張をして欲しい
何の主張も無く〇〇ステはダメってのは良い方法ではない
そのステ振りをしているプレイヤーの数も考慮しなくてもいい

今まではワンパターンのステ振りに固執してたのは悪い癖
それどころかステ考査すら排除してきた職だからね
前衛ステ振りに対する癒着は相当なもんだ。

〇〇振りにはこんなメリットがあって、△△振りよりもこんな優秀な部分がある
LvXXではこれくらいになり、LV@@ではこんな感じになる。

そーゆー書き方をすれば趣向などで選び易いし
レスを読む人の共感も得られるんじゃないかとおもうんだ。


そもそもココは支援ステ振りプリのスレですよ。
スレ違いもいい加減にした方がw

各属性エルフスレで属性選択ミスって連呼してるようなもんだ

497 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 05:32:24 ID:R5x9nu26
>>490バカは黙ってたらいいと思うよ

498 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 08:53:24 ID:s.8kEwTw
よし、じゃぁ俺がうまくまとめてやるか

前衛プリの方が育てやすい
前衛プリが先行FAするとPTの効率を下げる

これでどうだ

499 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 09:29:07 ID:KxODceHU
>>496
ログすら読めないなら黙ってROMってたほうがいいと思うよ

500 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 11:04:51 ID:q34cJLcI
ここは、INTプリを叩くためのスレなんだが…

501 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 11:13:59 ID:s.8kEwTw
それは違うな
プリvsプリ以外のスレだろう

ここにいる後衛型プリは全てプリをやっていない人達だ
プリの先行FAうぜー→後衛型にしろ、という図式
お前らは見えない後衛型プリと必死に戦っているが
そこには誰も居ない

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/14(月) 11:45:38 ID:h1bemNKE
ていうか支援型とか言ってるけど
一般的なステでWIZやエルフとペアすればPOTいらんよ

503 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 12:17:57 ID:DR0/n2Ew
プリは強くなくてもいい。
ただ、強さはなくても大きな存在感と、毅然・一貫した信念があれば、ただそれだけでついていく。
それがINTであろうがWISであろうがSTRであろうが。

たぶん、どっちの言い分も血盟員や仲間に貢献したいから突き詰めてるだけであって、本当に効率もとめるなら
ちがうクラスやるよね。そっちのほうが効果的だもんね。
プリとしてできることをって考え方は尊敬する。
そして嬉しいと思う。

でもなんとなく感じた。
そうやって効率やスペックばかりを追求して、血盟員から目をそらしてるプリがとても多いこと。
プリの強さは血盟員、そしてその血盟員が感じている、INしただけでも圧倒的な存在感。

だいじなこと、わすれていませんか・・・?
私たちはあなたの剣であり、盾ではないのですか・・・?

血盟員一同。

504 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 12:34:02 ID:s.8kEwTw
何をめんどくさいことを言っているんだ・・・。
プリの被ダメは前衛向きじゃない、自己回復もできない。
効率落ちるから後ろにいろ、それだけのこと。

蛇足で書くと、ワイワイ楽しくやりたいときは別。
ムードメーカーが必ずしもプリである必要もない。
プリが前で被ダメを受けることのメリットは何一つ無い。
NBで被ダメを分散したいだの被ダメを受けない位置で横殴りだのは例外、それはOK。
基本は後ろで大人しくしてるべきクラス。

505 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 14:54:33 ID:vtr6ViV6
INT14WIS15型育成のLv別寸評

Lv45 ASMも含め装備移動完了
    新影へ行けるようになる
    INT15〜17 NH19、EH53

Lv52 新影卒業Lv、INT16WIS15
    アミュ、威厳でINT18、TS込INT19
    INT19 NH29、EH71

Lv55 黒変身、INT19WIS15
    アミュ、威厳でINT21、TS込INT22
    INT22 NH44、EH98

Lv58 ヒール上限達成 INT22WIS15
    アミュ、威厳でINT24、TS込INT25
    INT25 NH59、EH135

Lv59以降
    INTへ振るか、WISへ振るかの分かれ道
    INTに振って装備変更するもよし
    WISに振ってMR、MPRを上げてもよい

補足 INT18のNHはジュース回復とほぼ同等になり。
    INT25のNHはジュース回復の約3倍の回復量になる。

506 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 15:28:01 ID:KxODceHU
>>504
効率ですか。じゃあ効率と分配もったいないんでプリで来ないでくださいw
INT型?じゃあはやくINT上げてきてください。もしくは45WIZでもいいですよ?
あ、イミュは買ってくださいね。ASMとか買う前に3Mぐらいためてくださいね?

↑これが現実。プリで効率とか言い出すから笑われる

507 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 16:29:50 ID:aZ87XkzM
>一般的なステでWIZやエルフとペアすればPOTいらんよ
プリとペアとか・・・迷惑だからやめろよ。
気分転換以外はやらんぞ。

508 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 16:59:15 ID:s.8kEwTw
WIZやエルフとペアできるなら前衛ステで良いだろ・・・。
やってくれる奴がいれば、だがな。

509 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 17:52:44 ID:s.8kEwTw
>>506
また極論か馬鹿者、プリは邪魔だから来るな、では終わってしまうだろうが。
来るのは構わんが効率を上げる為に少しぐらい頭使えってことだ。
超廃人PTは知らんが、オーラがあるだけでいけなかった狩場に行けるようになるPTもある。
MR80で済むなら装備のバリエーションもかなり増えるしな。

普通、WIZは迷惑だからPTに来るな!とは言われんが。
ヒールもしないでFSばっか撃ってるWIZは、邪魔だから来るな!と言われても仕方ないだろ。
それと全く同じだ。クラス特性に合わないプレイは他の面子の迷惑だから自重しろ。
被ダメがでかい上に自己解決もできないような奴が前に出るなど・・・どんだけ自己厨なんだ。
ろくに貢献できない挙句に周囲にケツまで拭かせる、そんなプレイだということを自覚しとけ。

510 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 18:16:04 ID:KxODceHU
>>509
本気で馬鹿だねw

511 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 18:37:36 ID:M2O5nptw
前衛型は攻撃力だけなら貢献してると言えるレベル。問題はFAとった時の被ダメだけだろ。

512 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/14(月) 18:48:46 ID:h1bemNKE
>>510
釣られてみるが>>509のどこが馬鹿なのか詳しく説明してくれないか

513 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 19:53:25 ID:1a1r/rDA
被ダメってよく言われるけど、そんなに違うものかな?
信義の盾あるし、オーラでAC-80〜90くらいはいくし、
アンキャニのあるDEはともかく、ナイトと比べてどんなもん?

というのは、イベマップでナイトとWIZペア良く見るんだが
Nヒールとは言え、やたらヒールされまくってる金〜虹ナイトを見る。WIZの休憩も多い。
こっちはプリ+NBなんだけど、2人で攻撃だから当然ナイトより早く倒せるし、
分散させたりNTもあって休憩はほぼない。

514 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 20:21:05 ID:4tqX8n8M
>>513

そりゃ、NBとくらべたらnヒールはキラキラしまくりですよ
プリとナイトの被ダメ差を体感できないなんて、どんだけ感覚鈍ってんですか?
うちのプリはlv65+でACも90前後はある
でも、lv60+のナイトとのペアと比較しても、明らかにその差は分かるよ

あなたの話は被ダメ云々よりも、
前衛とWIZ、前衛とNBのペアを対比した話のように思えるんですが・・

515 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 20:32:30 ID:MkvCyWiQ
>513
NBじゃイミュ使えないじゃんw
イベマップじゃ状態変化系を効きにくくしてるからあれだけどそれ以外の場所は?
もうすぐイベント終わるよ??
あと、ノーマルヒールだけ打っているって状態で休憩が多いってそのwiz固有の問題かと

・・・っと、いつものキモい「エロフ様」の中の人が自分のクラスの宣伝に来てただけか^^
なんでエロフの中の人は、いっつも一部の側面を誇張して結論に導こうとしましかねぇ
話の展開の仕方もそっくりだし
気のせいかINTプリの優位を必死に連呼しているのってエロフ使いのような(ry

516 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 22:43:17 ID:GAMEDwSM
>>511
>前衛型は攻撃力だけなら貢献してると言えるレベル。問題はFAとった時の被ダメだけだろ。
だーかーらーいいかげん学習しろ。
前衛型はほとんどCON型でDEX・WIS振りだから、LV70まで大した攻撃力ないんだって。
最低でも「LV65+の」前衛型という限定が入る。

517 名無しさんが接続しました :2008/04/14(月) 23:11:19 ID:aHJaB2hM
影神殿で55+プリとペアやったけど、0.65%/hしか出なかった。
55+DEとペアなら1%/h。消費も少なかった。

INTプリでMP足りるかしらないけど、できるなら1%/hでる後衛型の方がいいね。

518 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 00:11:27 ID:Ib5x.Lrw
>>517
それはおかしいだろ

書き方からすると、後衛の517が前衛的な動きのプリとDEをペア相手とした場合の比較をしてるのに
後衛プリと前衛のペアでの数値をもって後衛型を推すのは条件が平等じゃないと思う。
条件が平等になるのは前衛+後衛+プリで前衛プリと後衛プリを比較した場合だと思う。

519 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 00:13:05 ID:sc1ot6vU
?(・。・)?

520 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 00:19:13 ID:QX/81886
過去ログに、影神殿でDE&INTプリペアが1%/hでノーポットってあったから。

521 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 00:22:28 ID:QX/81886
LV60以下だと、前衛プリも後衛プリも、火力差があまりないと思ったので。

522 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 00:24:30 ID:Mc3nPH0A
生涯現役だもんで。

523 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 01:41:16 ID:sc1ot6vU
そろそろ加齢臭なもんで。

524 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 01:47:23 ID:nXp3OMKo
>>516
前衛型は、CON・DEX・STR振りじゃないのか? WISに振る意味がわからん。
MPR足りるし、MR欲しけりゃマジクロとGオーラでいい。
聖靴や10%リングあればSオーラでもMR100は維持できる。

525 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 07:19:49 ID:rs4QZF22
WISとDEXに振らないと、プリの攻撃力がクソという前提が崩れるからね。
さらに言えばCONでスタートする意味もない。
HPなんてアド混み700あれば充分だろうが。

526 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 08:46:22 ID:4V/etVTE
CONでスタートは前衛型の基本だろ
被ダメがでかいくせに最大HPも少なかったら常時瀕死じゃないか
前に出る=被ダメが増える→ある程度のHPが必要=CON必須
つまり、よほどLVが上がらない限り後衛型と比べて火力面で優位とは言えない

では前衛型は失敗、プリは後衛型がデフォなのか?

別に前衛型で育てても問題ない、やりたいようにやれば良い
その代わりPTでは周囲に負担をかけないよう自重することが必要

527 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 09:28:27 ID:fJeGJR2M
前衛型はCONがデフォルトって決めつけるのは、プリはSTRかCONがデフォルトって決めつけるのと変わらないじゃないか。
大体CONにしたところで被ダメとか変わらんし、
STRスタートでSTRとDEXが完成する頃にはGリング二個とボディベルトで充分すぎるほど  HP確保できるじゃない。

別にCONを否定してるわけではないからね。
戦争って土俵なら絶対CONのがいいとは思うけど。

比較対象がCONじゃないと困る支援プリぷぎゃー

528 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 09:50:20 ID:4V/etVTE
なら非CONでLVいくつになったら前衛代わりができるんだ?
HP増加装備をいくつつけて、最大HPいくつなんだね。

火力があるから前衛型→CONに振るから大差ない→CONじゃないから火力ある→?

防御力糞で自己解決もできないぷりさまが前に出るのは無謀だ、と言ってるんだが。
前に出るのに十分過ぎるほどのHPとはいくつを指しているのか教えてくれ。
そして非CONでそのHPになるにはLVがいくつ必要なのかも教えてくれ。

お前らは支援型のみを高LV必須のように言っているが、
どっちみち高LV鬼装備じゃない限り、ぷりさまなんてカスだ。
カスクラスが前に出るなど言語道断、大人しく周囲に迷惑かけないよう後ろの方で自重しとけ。

529 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 09:54:15 ID:sc1ot6vU
魔法先生ネギま! 22 (22) (少年マガジンコミックス) 赤松 健

530 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 10:21:07 ID:Mc4EeKsY
単騎ならHP500あれば充分でしょうし、ペアやPTなら650~700あれば充分すぎるでしょう。

とりあえずSTR完成レベルでいいなら、Lv55でも完成できますよ。
現実的にはDEXが完成するLv62で完成ですね。

リング2個とベルトだけあれば底上げは充分です。

531 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:01:44 ID:mT4VooQU
前衛型はCON型が普通、STR型と同じにするな、深く考えてたどり着いた先がCON
と言っていたのは前衛型だろ?

532 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:13:13 ID:4V/etVTE
知り合いプリがそんな感じだが、それだとLV55でベルトとGリング×2で+150して、
更にADSP込みでもHP600ちょいとかそんなもんだぞ。
オーラありならMR100達成、オーラ無しだとAC50行くか行かない程度。
LV62だとHP670ぐらい行くんだろうな。
オーラ無しでAC60行かない程度ってとこか。

まぁどんな狩場に行くのか知らんが。
これで十分過ぎるって、どうせイミュもヒールもバンバンもらう前提だろ?

533 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:16:07 ID:JvUHyrn2
阿呆か?それを言ったのは俺じゃねー。
支援ステの完成型は決まっているだろうが
前衛は重視することで完成が変わってくるんだよ。
そいつはHP重視だっただけの話し。
戦争するならHP保ったままMRを極限まで高められるCONがいいだろうし。
狩りなら過剰なHPにステ費やすのはもったいないだろう。

534 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:18:05 ID:4V/etVTE
我ながら激しくわかりづらいな、すまん

>オーラありならMR100達成、オーラ無しだとAC50行くか行かない程度。

MRオーラでMR100達成、それだとACは50行くか行かない程度。
MRのいらない狩場ならACオーラがかけられる。

>オーラ無しでAC60行かない程度ってとこか。
ACオーラ無し(MRオーラをかけている状態)でAC60以下ない程度ってとこか。

535 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:26:21 ID:WszMtM02
HPが650から800になったところで、イミュもらう回数とかかわらないよ 。
むしろ殲滅早くなるぶん、ヒール回数は減るしね。

536 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:30:14 ID:4V/etVTE
じゃぁ前衛型=STR型を前提にして良いんだな?
どうせ耐久性の問題が出たときにSTR型が黙ってCON型が沸いてくるんだろ?

まずはSTRvsCONの決定戦をしてくれよw

537 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 11:56:28 ID:eDeL0Z6U
俺としては問題ないが、他はしらねーよ。

で、じゃあSTR前提で何か問題指摘してみろよ。

538 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 12:35:45 ID:E.hl016U
STR型vsCON型vsINT型vsWIS型
勝ち残るのはどの型か?!

539 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 12:45:07 ID:l27fbpgU
CHAを忘れてもらってはこまる

540 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 12:59:08 ID:mT4VooQU

ちゃかしたいのはわかるが、まずはSTRvsCONの決定戦を見守ろうぜ

541 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 14:06:05 ID:2Ta3fZQQ
ここはINT振りのスレだから前衛ステの考察は一応スレ違い
・・・・・になるのだが。個人的にはOKです

このスレはプリのステ考察スレとしての側面もあるし
各ステの有効性を知る事は、ステ振りに関係なく大切な事なので
スレ進行を見守ろうと思います。

少しでもスレ違いが居れば排除してきたプリ本スレ住民とは違うからね
不快感を抱く人も居ると思うが、しばらく見守ってやってくれ。

542 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 14:30:05 ID:4V/etVTE
>>541
お前が>>1か、何を当たり前のことを言っているんだ。
スレ違いでもなんでもない。
INT型を語る上で対手方のSTR&CONを語ることは当然外せないだろ。

>>537
まず、STR型がステ振りとして後衛型に劣るか勝るか、それについては俺は興味がない。

で、STR型なら被ダメ、耐久度に関しては後衛型と変わらんな。
周囲にかける負担は後衛型が先行FAするのと変わりない。
殲滅が早い分云々と言うのも、PTでの火力はプリだけではなかろう。
基本は他クラスの火力で、プリのSTRがいくつであろうと殲滅速度に大差はない。
STR型だからと言って先行FAをすることの免罪符にはならん。言いたいことはそれだけだ。

543 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:06:44 ID:VJb/uj.A
このスレは頭が良い人達ばかりですね。
低脳な僕はレスを読んでニタニタ笑ってるだけです、ごめんなさい。

↓引き続き頭が良い人達の煽り合いをどうぞ↓

544 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:22:38 ID:TQs1zWpI
はーもう何を言ってるんだか。
まず、事の発端は
前衛型の殴りでも充分貢献してると言えるレベルだという意見が出たところ>>516あたりで前衛はCONが前提かつDEXWIS振りが主流で後衛型と攻撃力大差無いって言ってるんだろ?

で、STR型ならHP充分あるだろ?って言ったわけだが。

んで、充分なHPの基準も底上げ装備の種類も提示されてるのにレベル幾つで完成する?だの
前衛って言ったらSTRでいいのかだのと訳の分からんことを言う。

んでもって誰も前衛と比較して後衛が劣ってるかは興味ないとかいってるが
そんなこと話題になってもいねーだろうが。

んで、STRだからってFAをとっていい訳ではないとか言ってるが
誰もFAとるなんて言ってねーだろ。
むしろ>>514はFAを取るのは問題だと自ら指摘してるじゃねーか。

本質はプリの殴りはパーティで貢献してると言えるかどうかってことだろ。

545 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:35:02 ID:l27fbpgU
がんばれINT!
ここで騒ぐより実際にlv70まであげてblogで吠えてくれ
その頃今lv70の前衛型は75ぐらいにはなってるから

546 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:35:13 ID:VJb/uj.A
>>544
なるほど、つまり頭の悪い僕がまとめると

で、
んで、
んでもって、
んで、

と、4つ程の前提を踏まえた上で
プリの殴りはパーティーで貢献出来るのかって事ですよね。

547 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:37:36 ID:VJb/uj.A
ごめんなさい、頭が悪いのでもう一度読んだら
最初の方に『まず、』がありましたので、
5つの前提が存在しましたね。頭が悪くてごめんなさい

548 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 15:38:04 ID:4V/etVTE
>>544
ムリヤリまとめるな、余計わかりづらい。

殴りがPTに貢献してるかどうかは、殲滅速度がどれだけ変わるか(プラス)と、
被ダメ等をどの程度喰らうか(マイナス)と相殺しないといかん。
そいつの動き方次第なんで、貢献してます、してません・・・と一概には言えん。

549 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 16:30:05 ID:rlE1dOWk
すまんね、携帯だからアンカーつけるのが面倒なんだ。
普通に把握しててくれれば問題なかったわけだけど。

中の人のスキル次第だから評価できないとか、話しにならんだろ。


もう、何が何でも前衛型はパーティじゃ貢献出来ないって言いたげだよな。

もしくは、プリはどんなステでも邪魔って考えなのか?
もしそうならスレ違いだ。

550 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 16:53:46 ID:VJb/uj.A
>>549
頭が悪いので簡潔にしか言えませんが、ここまでの流れをまとめると

INT(支援特化)プリも1つの形として成り立つのに、
実際に支援プリを育成していないと思われる人の激しい妄想により荒れただけ。
僕みたいな頭の悪い人からすれば『どっちでもいいんじゃないの(笑)』

だと思うのですが、どうでしょう?

551 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:02:30 ID:qH5Iap46
>>550
なんで俺にアンカーつけるんだ?理解不能だ。
どうでしょうと聞かれても答えられないぞ。

552 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:02:48 ID:4V/etVTE
>>549
何が何でも前衛型はダメだと言っているかどうか、試しに俺のID検索をしてみれ

553 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:15:47 ID:VJb/uj.A
>>551
そうですよね、頭の悪い僕のレスの意味は理解出来ないですよね。
気分悪くさせてすみませんでした。

554 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:19:23 ID:ePPFeAMQ
支援特化型というのは、INT型じゃなくてWIS型だと思う。
MPとMPRに特化して、オーラとエンチャは任せろと。

INT型というのは初期INT18スタートのことだよな?
LV54までINT振りでそこからWIS振りとして、
エンチャも回復も任せろってレベルに到達するのにいつまで掛かるんだ?

555 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:23:28 ID:4V/etVTE
>>554
支援型ならWISベーススタートの方が良いというのは大体皆認めていると思うが。
しかし初期INTも低LVの頃から高威力なヒールを撃てるのは面白いかもしれんぞ。
最大MPなんかなくても緊急時だけヒール撃てれば問題ないしな。

556 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:30:14 ID:BqvkTIbE
で、君たちは何型を育てていてLvはいくつなんだい?
どちらの型だろうが体験してもいない机上の空論でしょ

知り合いのプリが〜
65プリのBlog読んだら〜
スレに動画が上がってて〜

結局何一つ自分では体験してないのよね?
なのに良く他人の事を自信満々に叩けるよね

557 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:34:55 ID:4V/etVTE
>>556
うむ、俺はWIZだからプリなぞ育てとらん。
紙クラスで先行FAする奴なぞ自信満々に叩いてOKだと思っている。

558 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:40:29 ID:VJb/uj.A
>>554
スレタイが【INTプリスレ2】だったのと、これまでの流れがINTプリに関してでしたので。
WISベースINT振りが支援特化なのは解ってますが【簡潔に】INT型と言ってしまいました。
頭が悪くてごめんなさいね。

>>556
頭のいい人達の考えてる妄想は把握するのが大変ですよね^^;
頭が良くて綿密に計算してるからこその自信だと思いますよ^^*

559 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 17:44:32 ID:4V/etVTE
どうでも良いがID:VJb/uj.Aはソクラテスみたいな奴だな

560 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 18:10:08 ID:HqGiGFXg
STRINT
これがINTのステで今、前衛プリも後衛プリやってる人も、なっとくできる形だと思う。
初期INTだとあとからSTR振る気分にならないかなとおもう。WIS振りたくなるし。
STRプリの人が55でSTR完成後、DEXでなく、INT振りの選択肢。55からのモチベーション
維持ができるんじゃないかと思う。CONプリとはまた違った強さを手に入れられると思う。
INT完成後はいけるところまでWIS振り。目標をつくれるし、リネを楽しめると思う。

561 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 20:49:45 ID:6nxc7FJs
支援型のプリと前衛型のプリ

1.支援型のプリ+前衛クラス
2.前衛型のプリ+後衛クラス
3.前衛クラス+後衛クラス

1と2じゃ3と比べるのもどうよ?ってのが現状なのに
1の組み合わせなら3と同等かそれを凌駕するって主張をどっかのキチガイ
がプリスレかどっかでやり始めたのが荒れた原因じゃん?

DQNの勇者様を地で行くようなキチガイには他人との話し合いは無理かとw

562 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 22:41:49 ID:rYOeZ3X.
元々プリスレで単騎やステ考察を追究したら排除された経緯がある。
今はINTプリスレだが、前はシミュ厨スレ。
本当なら、最初からプリ運営スレとプリ狩りスレに分けるのが理想だった。
でも前衛プリと他クラスがキッチンガイみたいに罵り出して収拾がつかなくなった。

タイトルがINTプリスレとなってはいるが、実際はプリの狩りクラスとしての性能を追究スレが正解。
だからSTRプリやDEXプリが動画紹介したりして有用性をアピールしてくれたら、それは貴重なデータだと思う。
ただ、他クラスに肩を並べられるステといったら、INT振りしかないのが現実。

563 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 22:42:12 ID:BIPuEWX2
自分CHAプリです。
個人的に思うのは、CHA見たいに死んでるステじゃないんだから、INTでもSTRでも
なんでも良いんじゃないか…と思うよ?
CHAの有用性って何だよ…
クラン員多く入れられる?>現状初期CHAでも*9倍ですがw
ペットが4匹?>いや、ペットと狩りするより単騎orクラハンのが美味しいです。
レアペット?>何回やっても厳しいんですが…

564 名無しさんが接続しました :2008/04/15(火) 22:52:46 ID:rYOeZ3X.
>>560
>STRINT
ヒーラーになるという発想には抵抗のあるプリにはオススメ。
MPR15前後あれば大抵の単騎はいけるので、後は火力次第。

もし、本当に秋にパンプキンソードが出れば、STRINTが最強の火力を持つ事になる。
ちなみにSTRINT型を新規で育てるなら、LV55でINT25、以降STR振りでLV66完成。好みによりWIS振り。
既に初期STRでSTR25のプリがいれば、INT25にしたらすごい事になるから、秋まで考えておいた方がいい。

565 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 00:04:11 ID:mlODoFdE
>>564
発動率も解らない上に、来るかすらもわからない武器は考慮しないでいいと思うよ

566 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 00:34:48 ID:WHYScOaQ
STRINTはSD振りよりも単騎専用だぞ

PTやクラハンで行くMR狩場では
威厳もMPR装備も出来ないのでMPRはかなり下落
MPRが落ちたらヒール回数も極端に落ちる
SD振りステと同等のMPRでヒールを使おうとしてるんだぞ?

MPR装備とMR100%を両立させるにはWISが必須
MPR装備の充実で単騎は楽になるかもしれんが。
PTでは支援力不足に陥る可能性は高い

567 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 02:03:47 ID:XvtbYtFM
STR振りしてないプりはマジでいりませんんんんん 
剣も ぶっちゃけSTR初期エルフorWIZが剣持ってるくらいダルイし
弓も ぶっちゃけDEX初期WIZorDEが弓持ってるくらいにダルイし
オーラだけして寝ててくださいいいいいいいい

568 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 02:26:41 ID:qQQUgTt2
まだ、ごちゃごちゃ言ってんだ
後衛を極めたらヒーラーに成れる ただし高LVでやっと中級WIZヒールと同じ程度
前衛は被ダメが酷いが、火力は戦力になれる水準はある

両方ともに意味のあるステ
特化能力が無いからどっちに行っても専門職より低い水準の効果

569 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 04:19:00 ID:4/UQr9wU
>>514
感覚なんて鈍ってない。
同レベル、同ACのナイトなど育ててないから動かせないし知らないから、
被ダメの違いはどんなものかと聞いてるだけ。
逆におまえはこの条件のプリを体感してないだろう?
試しに装備移して48ナイトでAC-60くらいだと、蟻穴やHCでナイトはダメージ多いなと感じるよ。
ちなみに前衛は歩調が合わないNBをペアにはあまり選ばないよな?

>>515
全然外れてる、俺はCONプリだ。
イミュなど使わなくても分散させて2人で攻撃してるからいけるってことだよ。よく読め。

570 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 05:33:11 ID:P19KhzCA
>>565
>発動率も解らない上に、来るかすらもわからない武器は考慮しないでいいと思うよ
発動率は7%です。来るかどうかは仕方ないですね。
どこの海外サイトもアイテム説明に記載してあるので、かなり公的な数値かと。
ダメージはMR貫通、INT21で37、INT11で21です。

>力ツタが2人力15のイント21人私のニンフで実験をして見ました.
>+0のカボチャ長剣のダメージ 1~10 -5 +1ツタ +2ヒムツタ = 平均:6 催代打:8
>
>41 35 41 48 36 36 37 56 47 46 45 40 45 52 46 42 39 54 37 41
>
>最大:56 平均:43.2 ピョングタダメージ 6を除いた純粋魔法発動の時魔法ダメージ 37.2

>番外で..倉庫に眠っていた 50ダエルを取り出して..;; すべてへイント11 です..
>実験して見た結果予想どおり魔法ダメージは 21.1 位が出ますね..

571 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 05:48:31 ID:QrnWQKAM
んなもんこねーよ

572 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 05:55:54 ID:mlODoFdE
>>569
前衛とNBがペアなら、エルフはBK変身で主にGHだから歩調は同じ
ナイト+水エルフでイベ狩り場は問題なく狩れるし休憩など殆どしない
Lv65ナイトと54NBで49換算1.3%と0.9%程度は出る

実際に狩りの披ダメはエルフの-80なんてナイトの-65程度
まともなLv60ナイトならMR100で-75、AC装備なら-85程度は行くだろう

で、カス装備低Lvナイトとまともな装備のプリを比べて何がしたいの?

573 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 06:02:17 ID:mlODoFdE
>>570
それだけで詳細な発動率はわからないし、KRの実験などアテにならないし
手放しで良い剣なのは認めるが、誰もが8↑を手に出来るかはわからないし
そもそもイベント来るかもわからないし、JPでイベント後も残るかもわからないし

そういう物を考慮する必要はないと思うんだけど?って話ね

574 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 06:21:37 ID:9ME9i6QM
そういうものを考慮しないとやってられないって事だろ

575 某WIZ :2008/04/16(水) 08:54:21 ID:R0EgAqwo
名前の通りプリじゃない俺が来ましたよ。

まず、ダメ分散。
回復がNBメインのPTじゃないなら考えなくて良い、余計負担が増えるだけ。

次に、STRINT型。
悪くはないんじゃねぇの?PTでSD以下ってことはないだろ。
どっちも被ダメでかいし最大HPも同じ、命中足りないの?
双方とも被ダメ受けない位置で横殴りだが、SIならヒールがオマケで付く。

カボチャ剣
KR独自の可能性もあるんだから、それを目的に育てるのは危険すぎだろJK。

576 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 12:43:13 ID:iS/Avhj.
ところでINTプリが使用したときのTUスクとかWBスクとかCPスクとかの
成功率って誰か実験してる?

577 某WIZ :2008/04/16(水) 12:47:44 ID:R0EgAqwo
仮にWIZやエルフ並に決まったとしてもsc代が半端ないのでTUは無い。
WBとCPは恐らそこそこ使えるんじゃねぇかな。

ちなみに、テイムモンスは某プリと実験したことあるが、プリでも同じ程度にかかってた。

578 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 12:52:45 ID:4f7Xx5IE
>>572
Lv65+でMR100、AC-70の俺はまともじゃないってことか
AC装備は持ってないけどMR装備と15もかわるのか?
どんな超人装備が必要かおしえてくれ

579 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 13:40:21 ID:bc2CAh0c
>>578
俺は572じゃないしナイトでもないがヘリオ ROMP MCM COMR 聖盾を
3段階イアリング うさリング APM ACマントと盾(何かわしらん) に変えたら
結構変わるんじゃないの?
てかナイトでAC70じゃ単騎狩場つらくない?60CONDEだがAC装備だとDEですら70いくぞ
アデナあるならAC装備も買うことを勧める
まあスレ違いだがな

それとさここってさダガー速度UPとかカボ剣とかまだ実装されてないもの持ち出す人多いね

580 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 13:51:38 ID:IqmxaSNY
実装されてから有用性を探っているようでは
生き馬の目を抜くMMORPGの世界で勝ち抜くことは出来んのだ

581 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 14:24:37 ID:jdhTk7S.
>>578
AC装備でだろ?LV65にもなってAC85で驚くようなことか?
8RKH、7CG、8RKS、7TS、APM、7IB、8COP、ウサRx2、3段階イアリング、骨アミュ
比較的お手ごろな値段で買える装備でもシールド込みでAC91、BAスクでAC94

今はCGとかCOPとかは人気ないし単騎ならジェネだからAC特化装備そろえる人はあんまりいないだろうけどね

582 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 16:12:39 ID:mlODoFdE
>>578
他の人が答えてくれたからもう良いかな?
リング×2で4 イアリングで3 マントで2 ヘルムで1
これだけで合計10変わるよ。後は聖盾の強化数による

583 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 17:12:20 ID:4f7Xx5IE
あーイヤリングがあったか。結構変わるもんだな

でも8COPとかレベル60で持つアイテムなのか?
MR100装備とAC特化装備両方もてる60ナイトって
そんなにうじゃうじゃいるのか・・・
イヤリングも兎リングもCOPもCGもないから俺には無理だw

584 某WIZ :2008/04/16(水) 17:27:01 ID:R0EgAqwo
シミュ厨だのなんだの言って前へ前へと出ていきたがるプリどもは
廃装備な廃人揃いという落ちだったわけか

585 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 19:42:10 ID:UNR5RTzE
>584
違うw
カタログ並べてニヤニヤ妄想にふける「しか」できない雑魚なんだよ。
そんな暇があるならジュース積んでDVCで骨でも叩いてまめにexp増やせと

586 名無しさんが接続しました :2008/04/16(水) 19:42:25 ID:mlODoFdE
>>583
>>581さんの装備-94を変えて
8COP→7COMRで3ダウン
7CG→5PGで5ダウン
8RKH→7HOMR1ダウン
これだけ削っても-85だよ

だから-85なんて別に普通

587 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 14:20:12 ID:LSMlunKg
>>583
>AC装備は持ってないけどMR装備と15もかわるのか?
>どんな超人装備が必要かおしえてくれ
と言うから比較的お手ごろな値段で買える装備をあげたんだが
それでもお前にとっては超人装備に見えるんだな

COPなんて安いぞ?
人気無いから8までOEする人、持ってる人がそもそも少ないから売りに出会えるかは運だが
売りがいなきゃ+7にするなり他のマントにするなりすりゃいい
AC9分の余裕があるんだ好きにコーディネイトしろよ

>MR100装備とAC特化装備両方もてる60ナイトって
>そんなにうじゃうじゃいるのか・・・
AC特化装備でなくとも>>586のようにしても良いわけだし、
あとは盾、リング、イアリング換えるだけでMR100いくだろ

逆にお前の装備の方が知りたいわ
兎リングも無いってとこでもうナイトとしてどうかと思うが
MR装備とジェネだけとかそういうオチか?

588 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 14:41:38 ID:c5vn2cw2
>>587
典型的なナイト様で赤字狩りしてきたって奴なんじゃないの?

俺もナイトだけど、AC・MRの3周品にジェネ装備、武器5本くらい
一応技術書はコンプしてる
普通にやってきたLv65ならこのくらいは行くと思うけどな

てか8COPなんて今25Mとかで売ってるよな
俺アデナ無いから7しか持ってないけどさw

589 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 18:37:07 ID:/wmcH9mI
最近運営スレの方も廃人達が湧いててウザイな。
もうプリスレはどこにも存在しないのかもしれない。

590 583 :2008/04/17(木) 19:03:07 ID:c1rBlXX6
>>587
9ダマ、9B-RAP、9ジェネ、0MD
5VMA、7TS、7COMR、6聖盾、7HOMR、7IB、6PG、ROMP*2、STRアミュ

こんな装備だ。これでAC-70
あとジェネ装備もあるけど、とりあえずはぶいとく
STR25だからPG、STRアミュは外せない
ダメ1がもったいないから。
兎リングは持ってない、ROMP外す場面がほとんどないから
COPも同じ理由で持ってない。
蟻穴で火リング使う時以外ほぼROMP
イヤリングはバルログ側なのでなし

AC下げても実用的じゃなければ意味がないと思ってたんで
こんな装備&思考になってるんだ
もし良かったらCOP,兎リング等どんな場面で使うのか教えてくれ

591 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 21:10:17 ID:1gjm4pT.
効率に固執して育成してきた前衛ステのプリ
2PCも多く、効率、強さの誇示をしてきた。
己の強さを誇示する為にLv50代ナイトより強いとか騒いでたし
・・・既にこの時点でプリとしては何か勘違いしてるように感じるが・・・。

支援ステの登場で前衛ステの有効性の牙城が崩れ
今までの労力が批判されてるように感じて騒ぎ立ててるんだし
単騎での有効性、ペアPTなどでの有効性
どれも前衛ステは劣化版に見えるようになってしまった

プリスレ住人が今までどれだけ圧力を掛けてきた事か
ステ論議を排除して来なかったのが原因だしな

効率的でも、ましてや育成が容易でも無いものを
圧力を掛けてひたすら正当化してきただけという現実

592 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 21:15:35 ID:1gjm4pT.
>ステ論議を排除して来なかったのが原因だしな

ステ議論を排除して、ステ考査をして来なかったのが原因だしな

('A`)ミスったお

593 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 21:55:26 ID:c5vn2cw2
>>590
必要最低MRだけ書くから組み合わせは後は自分で考えてくれ
ただしボス出たら付け替え必須

---MR65---
TOI4F 10F ケントC1F

---MR30---
TOI24F 40F 60F 70F
ギラン城C1F ドワ城C
DVC1〜3F MLC SKTC HC1〜3F GC1〜3F
影神殿1F 欲望シバイン狩り、地属性部屋
ドアコンで俺Tueee

つーか、それだけの装備持ってて兎リングが何処で使えるとか聞いてんなよ
したり顔して「俺は上で書いたような雑魚狩り場には行かない」とか言い出すんだろ?だったら聞くなよ
素で解らないならどうかしてんだろ

594 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 22:09:06 ID:c5vn2cw2
>>590
ついでに君の装備だと-74になるはずなんだが?

595 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 22:57:40 ID:7M6Cg5ts
>>591
効率求めずにINT25いけるならどうぞがんばってください

596 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 23:25:10 ID:LSMlunKg
>>590
MR100に固執するのはいつFPKされるかわからないからとかそういう理由か?
それともPOT消費なんて気にする必要が無いとか
いつも(蟻穴除いて)MR100ないとダメな狩場しか行かない人なのか?
そうでなければなぜAC70以降のACは意味が無いと思うのか逆に教えてくれ

あとダメ1がもったいないって言うのにSTRTSはなぜ着ないんだ?
AC66じゃダメってんなら兎リングの出番もあるだろ

>>594
Lv68か69でエンチャなにも無しなんだと思う

597 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 00:14:35 ID:RdfvvEPA
>>593
なんでそんな喧嘩腰なんだ?
何か気に障ることでも言ったか?
あなたが上げてくれた狩場は
ナイトがソロでほとんど行かない狩場か
ぬるい狩場じゃない?
ぬるい場所ならジェネ装備使うし
COPとか兎の出番はないんだが

>>596
MR100に固執してるわけではない
必要ない場所ならジェネ装備使うよ
AC70↑に意味がないってどこから出たのか分からんが
70↑にも意味は全然あるだろ?
AC80とか憧れるが、現状維持したまま80はとても無理
火力やMR落としてまでのAC-10はいらないと考えてるだけ

STRシャツは燃えてないからです

598 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 00:29:05 ID:zvDPdflI
自己完結してる奴に何を言っても無駄、ほっとけ

599 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 00:56:04 ID:BYza0cVM
>>597
なら聞くんじゃねーよカス

600 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 01:16:35 ID:QH1nOKMA
MR要らない狩場でMR100に固執しないなら
ROMPからうさリングに変えるメリットは大きいと思うんだが・・・
前衛単騎の出来るとこならMR65維持できればそれ以上上げるメリットって
FPKくらいでAC4上げるメリットのほうが大きいと思うのは
俺だけなのでしょうか?

601 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 01:18:08 ID:y0nI64NE
>>572
>前衛とNBがペアなら、エルフはBK変身で主にGHだから歩調は同じ
それ、NBとペアする意味全くないな。話がかみ合ってない。
それならプリ+NBの方が殲滅速い。

602 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 01:19:28 ID:v3mVYBnE
INTMAXまで2PCでもしないと
時間かかりすぎでサービス終わりますよ

そうするとクラハン時間とれずに
支援もできませんね

その間に前衛ステはLV上がりきって
別キャラWizや別NBも育っちゃいますよっと

ああもうINT完成してたんですか?
失礼しました^^;

603 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 01:22:33 ID:y0nI64NE
>>575
ダメ分散というのは、NBで回復しようってことじゃなく、
分散させればNTの回復分でいけてしまうってこと。
前衛+WIZだとバーサクしてるだろうし、どんなダメージもヒール必要だけど
NBとのペアはNTが結構じわじわ効いてるんだよ。

604 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 02:11:57 ID:l7e0iTv6
NB+前衛ペアでHPR装備と合わせると良い感じになるね
Bskとの相性は悪いのでWIZ込PTになると微妙だが
PTでNTをWIZに掛けてマンドレで消費するHPを
NTで相殺してあげると喜ばれるよ

範囲持ちモンス相手だとNBは効果抜群だが
通常時のタゲ分散になると判断が難しいところだね。

前衛、WIZ、プリのトリオだと。
SOMの当たる範囲ならWIZも前で横殴りさせる
WIZのMPはおもに攻撃魔法と補助魔法に使ってもらう。
緊急時を考えて半分くらいまでは残して貰う

前衛の火力&防御力、プリのオーラ&ヒール
WIZの補助魔法、攻撃魔法でほぼ死角の無いPTになる、

605 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 02:37:18 ID:BYza0cVM
>>601
ナイト+NBよりプリの方が殲滅速いとか意味不明だよ
お前はプリにイビル強要でもすんのかと
妄想ばかりでウンザリだなこのスレ

606 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 06:37:09 ID:VuJMRaus
ナイト+NB(BK変身)は弓を撃たない分、
プリ+NB(弓変身)より殲滅速度が遅いっていいたいんじゃねーの?
策敵能力が落ちるから、効率という点ではどっちがうまいかはわからんが、
55↑プリ+弓なら殲滅力はナイトの上になるかもな。
まあ、ナイトと組んだとしても弓変身でいいと思うが。
足が遅いのを気にするならワッフルだろう。

607 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 06:46:50 ID:GOwI7UYM
>>601
>それならプリ+NBの方が殲滅速い。
前衛+WISINTプリの方が殲滅速い。

>>595
>効率求めずにINT25いけるならどうぞがんばってください
篭れない限り前衛型の方が効率悪い。悪くないとしても赤字。

>>602
>INTMAXまで2PCでもしないと
>時間かかりすぎでサービス終わりますよ
>その間に前衛ステはLV上がりきって
>別キャラWizや別NBも育っちゃいますよっと
プリは他クラスと違って、65以降も55と育成速度変わりませんよ。
前衛型が虹になってやっとSTR上がるより、WISINT完成の方が速い。

608 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 08:55:12 ID:JcNMylZc
要するに前衛型プリはないとさまより強い、そう言いたいかのようだな。
狩場限定してもありえん、どんな場面でもないとさま以下だろJK。

ダメ分散にしても、NTの自然回復が活きてくる程度のぬる狩場しかNBとじゃムリ。
そういう雑魚狩場なら分散してもいいんじゃね。
つか、被ダメに大差ないエルフとプリのペア、しかもNBとペアなら分散に決まってるだろw

609 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 08:58:28 ID:JcNMylZc
ダメ分散とか考えなくて良いってのは、前衛がいる場合なJK。
クラハン、PT、前衛とのペア、トリオ。
なんでエルフとペア、さらにNBに限定した話を持ち出すのか理解できんよw

610 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 10:20:52 ID:bk1DssBc
>>607
はいはい、作ってから言おうねw

611 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 12:05:42 ID:nXglqxXs
>プリは他クラスと違って、65以降も55と育成速度変わりませんよ。
(;゜Д゜)・・・

612 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 14:10:07 ID:BYza0cVM
>>607
自慢のキャラSSアップよろしく

613 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 14:45:54 ID:l7e0iTv6
プリはSTRで受ける恩恵はナイトの100/133倍でDEもそれくらいだよね
イビル常時なら知らないけど普通の人の単騎はそれくらいの火力差ってこと。

STR12ポイント注ぎ込んで火力+5よりも
INT12ポイント注ぎ込んでPOT代無料化の方が役立つ

INT上昇によりPOTよりも大幅に効果が上回るので
前衛ステ単騎では収支面で行きにくい狩場へ篭れるようになる

普段の狩りで高EXPが狙い易くなるってわけだ。
前衛ステ単騎で常時赤字狩りを続けるなら追いつけないだろうが
前衛ステ単騎で赤字を出さないように狩りをするなら
追いつくか、もしくは逆転する可能性まである。

ジュースの回復速度で間に合わない所は基本的に行けないし
55%積載以上は長時間篭れない。
装備込POTの積載量はジュース350個くらいが限界(積載5400で)
平均25×350個=HP8750  8750回復以上は篭れない
緊急用POTを持てば重量効率が落ちるので篭る時間は落ちる。
美味しい狩場は移動時間が掛かる場所も多い

CONベースでSTR全振りでカンストLvであるLv62
WIS18ベースの支援ステだと威厳アミュ込INT25達成
WIS18だとMAXMPは278、MP増加装備は入れてない。オガベとか使うだろうし
MAXMP278を全てNHに変換すると
平均59×139回=HP8201 MAXMPだけで8201回復出来る
HPRやMPRを全く考慮しなくてこの回復量

例えヒールモーションや火力不足で被ダメが2倍になろうと赤字にはならない
モンスが沸いたら立ち止まって殴り始める前に自ヒールすれば効率もそこまで落ちない

614 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/18(金) 16:07:28 ID:koEDPBtM
火力追究し始めたらアデナはいくらあっても足りない。
そもそも同レベルWizより金持ちなプリってどうやって稼いでるのよ?
本当にレア運だけの差なのか?
お互いにメインキャラ同士のお話ね

615 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 16:21:46 ID:JcNMylZc
プリキャラ以外持ってない奴でブルジョアがいるとしたら
クラハンで寄生してるに決まっているだろう
それと引退者からのおこぼれ

616 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 16:49:03 ID:UhNcYMKc
BOT元締めorRMT

617 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 17:48:20 ID:v3mVYBnE
数年前まで前衛ステ多数 支援ステ極少
→現在65+は前衛ステ多数 支援ステはレア
→65+まで上がると作り直す気しない
→INTプリ少数

ここで支援ステが吼えても
多数派の前衛ステに叩かれて終わるだろう

例外として
4,5年前にINTプリ作った奴はすごいと思う
だがこのスレには来ないだろう
4,5年前は叩かれる側だったわけだしな

とりあえず今頃スレ立てて騒いでるシミュ厨はゴミ
早くINTプリ育成してこいよ^^SSUPもよろしく^^

618 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 17:52:51 ID:JcNMylZc
INTプリを叩いてるんだか褒めてるんだかわからんなw

619 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 19:41:15 ID:QH1nOKMA
55LVSTR初期プリの火力<52LVSTRプリの火力
もちろん変身はダークナイトとDKモーフね
さてぶっちゃけ俺はどっちでもいい黒耳族ですが
前衛やったことある人はこの違いわかるよな

プリの火力じゃ単騎では高LV狩場うまくないと思うぞ
STR振ってってもPOT代がかかるし
INTあっていくらヒールできようと中々倒せずに時間ばかりかかる
ならあり穴でこつこつ稼いだほうが早いと思うぞ
そう考えると単騎だけなら成長の早いS振りを俺は選ぶかな
プリはただでさえ弱いのにS振りしてないなんてどれだけ時間がかかるのか・・・
俺は45まで育てるのすら断念するよ

620 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 20:20:30 ID:S7Je3/0I
まあ何にせよ単騎を考慮した場合、支援ステのほうが
高額装備を揃えないといけないわけですが。

621 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 20:53:58 ID:KVHuyC8g
支援ならオーラ抜きにしてもWIZやったほうがいいよ

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/18(金) 22:13:07 ID:koEDPBtM
WISプリにしたかったが敢えてWIS16INT13を作った!
だがL5から上げる気がしません。→ 倉庫プリです。→ 物持てない。→ デリートかな…

623 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 22:15:30 ID:/ja0Swq.
>>607
>プリは他クラスと違って、65以降も55と育成速度変わりませんよ。
レベル上がっても、全然楽にならないって意味だろうな。
65から、10レベル分の経験値を稼ぐのはきついだろ。

>>617
>とりあえず今頃スレ立てて騒いでるシミュ厨はゴミ
スレ分けたのは廃人前衛プリ様だってw

>>620
>まあ何にせよ単騎を考慮した場合、支援ステのほうが
>高額装備を揃えないといけないわけですが。
INTアミュはそこまで高額とは思えないが。
他は前衛も後衛も変わらん。初期INTならアビス必要だけど。

624 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 22:29:18 ID:bE2tXtfU
>>622
それがCON・STR初期振りのプリが多い理由かもしれないな
倉庫プリの成れの果て...おれもそうだがw

625 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 07:22:49 ID:hDcL3wXo
>>623
支援ステならオーガとASMは必須だろ
2PCとか単騎しないならオガは要らないけどな
後衛ステだとトロしても前衛ステの素の積載以下だよ

626 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 12:33:05 ID:fhNYSBFw
オーガも、前衛ステの方がジュースの積載増えるから欲しいはず。
ASMも、前衛ステの方がオーラでMPR足りないから欲しいはず。

ないと困るのは最低トロくらいで、片方のステだけが必須になるという状況は余り発生しない。
確かに支援ステで前衛ステ並にジュース積んだら、前衛ステより育成楽になるが。

627 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 12:44:10 ID:a5rWWUwg
>>626
重量とかHPも考えられないアフォですかw

628 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 14:02:27 ID:LQYL4K8w
55未満なら単騎でGA不要なんで前衛型にASMは不要、ベルトも前衛型ならSSBかトロベルでいい
ASMがないと困るのはどう考えても支援型、ロクにHPRない上に得意のNヒール使うんだろ?
ベルトは支援特性とやらを活かすことが大前提なら重量系ベルトは使わずSSBかSMBなんじゃねえの?
支援型で最低限の装備物資積んで重量系ベルトなしだと、どれだけジュース持てるんだろうな

629 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 14:07:36 ID:hDcL3wXo
>>626
お前はプリを育てた事無いだろ?
実際に狩り場に行って来い。そして45まででいいからINTWISとCONを育ててみろと

630 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 14:32:38 ID:9iCHoMwY
後衛PはSSBかSMBのニ択だよ
前衛も基本同じ
重量系ベルトは結局経済的な軽減をもたらさない
プリの狩場ではね

631 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 14:40:56 ID:n9ovX7eQ
MPRべルトは初期INTだけだと思うが。
普通はトロベル以上。
55まではどっちもASM不要。

632 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 16:01:56 ID:4lUx9Qu6
>>627
前衛型はSTR型前提なんだろ?誰も反対しなかったよな

>>628
>55未満なら単騎でGA不要なんで前衛型にASMは不要
意味がわからないんだが?どっちも不要なら鎧は無しか?
というかGAってなに?ジェネ鎧のことか??
ところでPTではどーすんの?

>支援型で最低限の装備物資積んで重量系ベルトなしだと、どれだけジュース持てるんだろうな
その他の持ち物によるだろうけどジュースだと80〜100個
前衛型54以下でトロベル有で250個程度だろ
何か問題あるのか?

>>629
Lv45までならやる価値なしだろ
51からのステ振りが普通になってきたからこその話

633 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 16:02:58 ID:aUHbNG/o
むしろどっちもASM必要だとおもうんだけど…
POTの使用量だいぶかわるぞ。
特に支援型はMPRないと話しにならんしー。
前衛型と同じ装備に加えて高強化治癒ヘルとMPR装備が必要な分支援のほうが金かかるってのは同意。

634 632 :2008/04/19(土) 16:06:15 ID:4lUx9Qu6
>55未満なら単騎でGA不要なんで前衛型にASMは不要
グローイングオーラか
鎧の話だとばかり思ってた

635 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 16:27:21 ID:Sfk2HvQU
ASMないと話にならんよACにも響くし。
ブレイブするようになると必須ですよ

636 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 16:34:28 ID:Usq.jN4M
支援ステじゃジュース80個ももてないぞー。
精々60が限界。

637 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 16:35:05 ID:lCpmGMDE
55以上でも青Pだけでいいよ。
ベルトもトロで我慢出来ないわけじゃないし。

638 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 18:05:23 ID:a5rWWUwg
>>632
すいません、俺お前みたいに年中張り付いてないんでw
なんでそんなに必死なの?

639 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 00:59:50 ID:UGRSMATE
>>632はずっと張り付いてる例のアホか
スルーでいいよもう

640 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 02:30:36 ID:NxOr2OyQ
支援ステはオガベ装備の方が多いと思う
MPR1は口惜しいが重量オーバーではMPRは発動しない
そもそもMPR1の差で劇的に変わる訳じゃない
もちろんMPRベルトでも行けるが篭れる時間がかなり落ちる。

641 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 12:38:48 ID:NPxBkHow
あれだよ

ASM不要=軍王ローブ装備

なんだろうな君たちの脳内は
なんという池沼

不要と書かずに「なくてもなんとかなる」
くらいにしときゃいいのにな

642 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 13:04:56 ID:aRJTla4c
CON18:OB+PG+威厳+STR+DW+ジュース200で48%に調整後、
WIS18INT11:SMB他同条件に変更するとジュース50で50%だった
支援型だからこそ重量系ベルトなんだな

643 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 14:22:03 ID:6yHXvCsw
前衛みたいにPOT大量に持つ必要ないってのに何言ってんだ?

644 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 14:43:09 ID:UGRSMATE
>>643
>>629

645 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 14:57:22 ID:Y2jx7pxs
>>643
INTプリだかは戦闘中ヒールしないんでしょ?
戦闘中にするならnヒールなんて使えないから
結局MP効率落ちるE〜ヒールだっけ?つかうんでしょ?
まったりやるなら50個程度でいいかもしれないけど

このしたらば見てると皆効率求めてるわけで
DQ風にガンガンいこうぜってやってるとMPなくなると思うんだが・・・
そもそも戦闘後のnヒール連射ですら効率落とすんだけどな
まああり穴程度な場所だったら何も言うまい
そのまま頑張ってくれたまえ

646 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 15:38:53 ID:QkY8O.F2
支援ステは、初期の育成でトロベル必須。
他は、前衛ステも支援ステも両方あった方がいいが、必須ではない。
ASMなら、ある程度のレベルで手に入れてないのも変。
オーガはトロールあればそこまで必須にはならない。

647 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 18:04:13 ID:6yHXvCsw
>>645
積載がどうだと言ってるんだから単騎だよな
単騎の話で後衛型が前衛型並の効率を求めてるなんてどこにあるんだ?

648 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 18:21:31 ID:1o9v59qU
効率求めないでINTMAXとかほざいてると
サービス終了しますよ

649 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 18:30:33 ID:RIkOsowE
プリがシアーとZLを単機で倒してる動画を見たんだが
ノーポット24F単機なんかよりインパクトあったぞ。

650 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 18:47:00 ID:JQkymhWA
経験効率だけを求めて金銭効率落としてりゃ
実際の育成は困難なだけだどな

考えなしの前衛ステ推奨派は支援ステはSMBだって言ってるんだろ?

オガベ vs SMB = 積載1020 vs MPR1
って事なのよ、単騎で積載は大事なのでオガベが優先されてもおかしくない

P-G vs 属手 = 積載180 vs MPR1
好みの問題だがSTR19→STR20では追加打撃が入らないから属手だな。

前衛ステだと
MPRを無視してでもSTRを優先するんだろ?
ACを無視してでもSTRシャツを優先するんだよな?
STR30以降はSTR1ごとに追加打撃+1だし当然だろ?

651 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 19:45:22 ID:Y2jx7pxs
>>647
だから言ってるじゃん
まったりやるなら別にいいと
ただここでは単騎だとどのステでも効率求める流れになってるから
50個でいいのかといってる
そもそもさINT型だか支援ステだかってマイナーでまともなLVのやつなんてほぼいないだろ?
そんな使えないLVでまったりいつまでやる気なんだ?
INT型WISふりだWIS型INT振りだっていってるがPOT使わずに
まともなヒールできるようになるLVって万年LVじゃ無理なんだろ?
ならその万年LVな間はどうするんだ?ヒール無しでプリのまして初期STRの火力
な上に紙切れな耐久力でPOT50個・・・さらに効率求めない狩りかた
ヒールできるころには周りは皆虹色になってそうだな

652 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:04:46 ID:6yHXvCsw
>まともなヒールできるようになるLVって万年LVじゃ無理なんだろ?
万年Lvは新影ツアーだろ
まともなヒールってのはGHより効率が良くなるINT20あたりのことか?
INT18WIS11型で52の素INT
INT14WIS15型で53の装備込み
INT11WIS18型で56の装備込み
>ヒールできるころには周りは皆虹色になってそうだな
すげーな前衛型って・・・最低でも6倍近い効率が出せるわけだな?
3〜4%/hくらいか??

>>642曰く、150個の差だろ
それで何分もつんだよ

653 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:21:52 ID:Z1LRyLKQ
>652
積載がしょぼい=敵からのドロップも捨てちゃうの?
POT積んでぎりぎりで48%以下とか、アイテム拾えなさそうだねw
>万年Lvは新影ツアーだろ
リゲルの人?どっかでうぜ〜って曝されて新影でPK対象にされてたような・・・

int型の言う効率の良いヒールをエンチャその他のMPを残しつつ撃てるようになるまで
レベルがどんだけいるのやらwww
あ、常にレベル上げに最適な条件を揃えていられるって「2PC」の方ですね^^

654 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:22:41 ID:1o9v59qU
6倍まではないと思うけど2倍はあると思われ
とりあえずそのINTWISってやつを育ててみろよ
前衛型はとっくに70超えてるんだから
支援型で65ぐらい余裕なんだろ?

655 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:29:44 ID:lpeJv8wY
WISINTプリ育てるとか最悪中の最悪。寒気がするほどのマゾさ
N-Hが実用的になる装備込みINT23+にするまでは
INTWIS共に初期のCHAWIZがSOF持って殴りOnly狩り''以下''
「HW,SOM,サモン禁止 回復はPOTで行う事 破れば殺す!」って脅されてLv上げるようなまさに拷問

656 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:52:03 ID:lsj9Iz8I
というか、プリというクラス自体が恐ろしくマゾい
前衛型だろうが後衛型だろうが今更プリ始める奴なんていないだろう

そんな前提を無視して不毛な議論を続けるのがこのスレ

657 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 21:52:01 ID:Iva1iY3U
>>649
ZLっていけるもんか・・・w
単騎で倒した事あるのはZQ シアー リッパー 位なんだがw
BEもほぼ単騎であるかな・・・
ZLかぁ、、、今度みかけたらやってみるかな。

658 名無しさんが接続しました :2008/04/20(日) 23:58:44 ID:wMeF6eh6
>>654
Lv50までは狩り効率がほぼ一緒、金銭効率はちょっと変わる程度。

Lv62(STRMAX)とSTR初期値での打撃差5
お互いに9ジェネ剣装備だと期待値は35:30

倍のExp効率差を出すならヒールモーションを考慮しても
50くらいの攻撃力は欲しいところだけどな。

実際は倍の攻撃力でもExp効率は倍にはならない
同じ狩場なら倍のモンスター数を倒さなきゃならんので辛い
それなら高難度狩場になるんだがジュース回復じゃ間に合わない。

ジュース回復を解放され、装備が揃った支援ステだけが
高難易度狩場に篭れるようになる。
前衛ステより火力は低いはずなのに何故か経験効率が大差無い
それが最大の要因、さらに金銭効率は一方的に開いて行く

2PCや常時白P満載で狩りに出掛けるプリなら追いつけないと思うけど
ジュースで狩りをしてる1PCである限り、大差なんて付かないのよ

659 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:03:55 ID:.akzudj2
>>652
INTだけあっても殴りながらヒールできるMPとエンチャ分のMP確保できなきゃ意味ないじゃん
それに6倍?何言ってるんだ?他の職はもうとっくに新影卒業程度には
育ってるんだぞ虹も増えてきてるしな
INTWISプリくらいだろ まともなLVなのがほとんどいないいかにも最近作りましたって言うのはさ
別に支援型プリやめろって言ってるわけではない
ちゃんと育ったなら少しは使えるかもしれないからな
そもそも55変身したってS初期じゃ52LVSTR型のDKと同等以下の火力しかないんだぞ
ただでさえ火力涙目なのにな火力低い=ダメージ多いで余計ヒールが多くなる
それでPOT50個ってどんだけQKしながら狩りするんですか?

660 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:12:34 ID:Szzw/eoI
本当にExp効率倍の差が付くなら
1.8%/1hが出ている動画を上げてくれれば納得出来る
10分動画で0.3%上昇、5分動画で0.15%でもよい

ただ、そんな効率はSTRMAXのナイトでも出せない
どう試算して倍になるのか教えて欲しい

Lvを上げる過程に2倍の時間が掛かるって事もない
STR初期とSTRカンストの打撃差が5
その途中経過はそれ以下の打撃差でありながら
2倍の狩り時間が掛かるのは非現実的だから

661 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:15:47 ID:du7jkzTE
ZLの単騎ってPOTどうしてんだ?
濃縮CPかこげパンを82%まで積んでやったのか?
同考えてもPOTが足りないと思うんだが・・・
というかそもそも火力足りてるのか?
その動画見てみてーなwww

662 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:55:47 ID:Szzw/eoI
STRMAX、9ダマ、PG、STRアミュ、STRシャツ
白騎士変身、イビル、エンチャ込5942/6034
MRを考慮してCOMRは外さない

5%回避が含まれるので実際は6034→5732
ダメモーションは考慮しない。
ZLのHP8000、HPR3000/分

HPRを超えた2732/分がプリの火力
単騎で3分間叩き続ければ倒せる計算か
POT何個持てば間に合うのかは知らない

イビル、1秒に1個白P消費で180個
消費150kオーバーは確定

ちなみに白P180個積むと積載5400で48%
ジュースはほぼ持てないと思っていい。
濃縮白なら持てるが金銭効率が大変な事に・・・。
消費200kオーバーは確定

そこまでしてZLを単騎で倒す理由はどこにあるんだ?
WIZ単騎で倒した方が(数値的に)数百倍金銭効率が良いぞ

663 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:58:35 ID:.akzudj2
>>658
>>Lv50までは狩り効率がほぼ一緒、金銭効率はちょっと変わる程度。
まずここの前提からおかしい。INTからなのかWIS型からなのかどっちからかしらないが
自己ヒールしながら狩りするだけで効率は落ちる
INT型ならヒール回数減ってWIS型より下げ幅は減るが
MPもたずPOT少ないからさっさと退場で効率下がる
WIS型ならヒール回数多くて効率下がる
ましてINTTSつけるとAC下がるしSTR-1がつくしINTアミュやMPR装備 
治療ヘルム装備することによってAC MR 火力ダウンする
仮にINTアミュ INTTS 属性G装備 威厳だとしたら追加攻撃+4(PG装備でも4な)
CON型では威厳 PGだけで5 さらにSTRアミュ STRTSつければ6になる
よって50までの効率すら同等はありえない
まして初期STR型はもっと火力差がでるし51〜のS振りで差が開く
これは影響あるかわからないが支援型はINT MPR上げるために火力とAC落とすことによって
ダメージ多い=MPが切れたときのPOT使用量は当然多い
(MPがすぐ使い切る場合POT少ないため帰還まで早くなるorQK必要となることで効率ダウン)

さらにいってしまうとさ前衛方はDK↑なってる人も多くスタートライン自体違うわけだよ
それに高難易度狩場といってるが初期Sプリの火力+自己ヒールで篭もったらQK必要とするか
いらなくてもヒールしまくりで結局効率でない

664 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 00:59:48 ID:B1wgdTr.
バレンタインイベントのときじゃね?
うちの鯖でも長を単騎でくいまくってたプリがいたらしい

665 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 01:32:01 ID:cY0cBFg2
>>662
完全効率だけならプリじゃなくてよくね?ボスはロマンだろ

666 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 01:56:12 ID:f8D8VoYY
治癒ヘルムで回復しないでノンストップで狩りまくれることがどれだけ効率がいいか、
POT類を使いまくれるイベントを経験すればすぐわかることなんだが。
ましてやプリBPイベントなら、尚更ヒールしてる時間が勿体無い。

机上の空論並べてるやつは、回復量がそこに至るまでの過程や
ましてや1stなら、装備無い、POT持てない状況での育成に掛かる時間を無視して、
育ちきってからの部分的なことばかり主張するからおかしいんだよ。

667 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 05:31:38 ID:0TIS5JwA
>>666
そうなのよ
だから育ててこいと言ってるのに意味無いとか言うしな

何型でLvいくつのプリやってんの?って聞くと、
今から支援型が増えて行くだの、知り合いがどうたら、○○鯖の誰々が云々
せめて少しは自分でやってみてから言えよと

668 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 05:59:14 ID:zmvyM4Bc
SIも卒業できないくせに偉そうに語るよなINTってw

669 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 07:09:26 ID:BXwLV2PI
STRプリでZL単騎できたよ!とか
INTプリでNoPotできるよ!とか
いう議論って
三輪車で時速○○k出したよ!
いや、むりだろ?証拠は?
って感じの低レベル差でなんか素敵

670 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 07:37:50 ID:G.KMXhoM
>>669
いや、その例えはおかしいけど。

671 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 08:18:20 ID:YAjiSjag
>>659
>そもそも55変身したってS初期じゃ52LVSTR型のDKと同等以下の火力しかないんだぞ
>ただでさえ火力涙目なのにな火力低い=ダメージ多いで余計ヒールが多くなる
>それでPOT50個ってどんだけQKしながら狩りするんですか?
おいおい、CONDEXでSTR振れるのはLV59からだぜ?w
LV60までは火力もpot積載量も一切増えないって事。
それに支援型は55~58の間にノーポット化するしな。

>>663
>まして初期STR型はもっと火力差がでるし51〜のS振りで差が開く
これだからSTRプリ様は・・・w
虹、虹って、そのどんどん増えてる虹プリ様はみんな初期STR型なのか?w

>別に支援型プリやめろって言ってるわけではない
必死に反論して大口叩いて罵ってるあたり、とてもそうは見えない。

672 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 08:42:21 ID:BXwLV2PI
もうさ、プリなんてINT型だろうがSTR型だろうが
本人が思っている以上に周りからはうんこだと思われてるんだから
オーラ維持できればなんでもいいよ。

単騎?
ハンタもってエルモアとか行けば?

673 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 08:50:16 ID:zmvyM4Bc
2PCできない貧乏人が集まるスレは醜いね

674 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 08:52:25 ID:S7sM4zIQ
支援型プリはプリ以外からの希望、願望、幻想の産物
それに向かって単騎型を育てきった廃人プリが必死に足掻いてる図式
PT時は邪魔だから後ろで弓持ってろ、ステは自分の好きにしろ
プリが単騎効率なんか語るな、くだらない

これが結論

675 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 10:38:23 ID:Q4O6QMJ.
俺もボスはロマン!とまでは思わないが、近いものは感じてる。
1人で倒せるか倒せないか挑戦してるんだろ。
ステ・消費・効率云々を気にしてプレイしてるようなプリより
突っ込むプリの方が俺は好きだな。
効率?死んだ?死なせてしまった?赤字? 別にいいだろw
ステータスなんてプリだけじゃなく全クラスなんでもいいよw
ゲームなんだし細かいこと気にしてんじゃないよw

ここにいるINT型で効率・赤字云々いってるプリより
自分のいるクランのプリがどれだけ優れてるか良くわかったわ。

676 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 10:55:30 ID:S7sM4zIQ
馬鹿もん、ステがどうでも良いのはプリだからだ
DEXWIZやCHAナイト、INTDEがPTにいたら文句言うだろJK

677 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 14:05:03 ID:0TIS5JwA
>>671
なんでCONDEX?普通どう考えてもSTRから振るよ
ナイトトカもSTRから振るのが主流で、DEX捨ててその後Wisに振るなんて風潮すら有る

678 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 14:18:25 ID:7DfByJmI
>>675
他職からしたらボスは、倒せるか倒せないか、ではなく。
いかに消費を減らして倒すか、なのよ。

ボスはいつ現れるかも解らずドロップも良い
いつ現れても対応出来るSD振りはボス狩りに関しては有利かもしれない。
しかしボスタイムが判明し、沸く回数もわかっている。

アデン周期
ボス2種類 週42回 計84匹沸く

オーレン周期
ボス14種類 週33回 計462匹沸く

DK周期
ボス3種類 週24回 計72匹沸く

傲慢100Fまでの狩場で数時間周期のボスだけで618匹
夢幻はボスの宝庫なので夢幻だけで週2490匹沸く

イビル使ってまで単騎で倒す理由って何?
倒す事にロマンがあるの?
プリ単騎で倒せるボスならプリ以外なら普通に倒せるよ
単騎じゃ狩れないボスをいかに消費を削るかの方が大事じゃない?

679 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 14:48:59 ID:LjFJkQ3Y
お前つまんないやつだな・・・

680 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 14:51:03 ID:S7sM4zIQ
>>678
いあ、だからその雑魚なプリで倒すことに意義があるわけで。
要するにあれだ、あえて不利な状況で倒して、やれるかやれないか試したい、と。
俺なんかも昔はストⅡの目隠しプレイやら、必殺技無しでクリアやら、
パンチボタン一切使わないとか、わざわざしばりを課してプレイしたもんだ。
まぁ、俺が>>675を擁護する意味もわからんが。

681 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 15:27:53 ID:7DfByJmI
縛りプレイってのは正面突破じゃ無理、正攻法じゃ無理な事を
パズルを組み合わせるように攻略する事を言う。

狩り職としての縛りプレイならば

ステ振り、装備、消耗品が揃えば普段している殴り狩り(正攻法)で倒せる
それってDQLv99まで上げる事と変わらん

普段殴り狩りをしてる支援ステ振りでブランク大量消費して倒す
その方が普段しない特別な狩り方
縛りプレイ、パズルを組み合わせるような攻略のしかたってことだ。

まぁ・・・、プリ職最大の縛りプレイはクランを作らない事だと思うけど。
ナイトBP禁止、DEエンチャ禁止、エルフ無属性固定
WIZ魔法を覚えない、そっちのが辛いと思うがw

682 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 16:09:11 ID:S7sM4zIQ
>縛りプレイってのは正面突破じゃ無理、正攻法じゃ無理な事を
>パズルを組み合わせるように攻略する事を言う。

3行目以降は間違ってないんだが、この二行はちと違うな。
俺の認識では、縛り=あえて不利な状況を自らに課すこと。
やらなくても良いのにあえて制限を課して難易度を上げるっつうかな。

ちなみに縛りプレイでメジャーなのは団鬼六だ。

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/21(月) 16:40:49 ID:vMd4WJHk
要するにドMなんだな

684 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 19:29:58 ID:Q4O6QMJ.
いやww 俺プリじゃなくwizだけどw

ステなんてホントどうでもいいとおもうけどね
CHAナイトでも何でもかまわないよ。
楽しくプレイできればそれでいい。

ほんと計算したり消費考えたりとか、
そういうことして最終的にどうなるんだ?
Lineageなんてゲームだぞ。
人それぞれ考え方は違うし完全否定はしないけど
効率云々言ってるやつとは俺は合わないしそういうクランには居たくないな。

685 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 19:59:44 ID:HSVsuTto
>>684
ゲームだから効率考えてるんじゃないの?
いかによくできるか。麻雀とかでどうやったら
他人に勝てるか考えるのと同じ。楽しければいいやって
思ってたら他の人に勝てない。ゲームだからね。

686 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 20:39:11 ID:dA/mUlwA
ゲームの効率のために人生の効率捨ててる人たちの意見だから、
理解できなくて当然

687 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 21:04:10 ID:A2mkn/p2
ステを考える事が、ゲームを楽しむ上で一番重要な人もいる。

リネ2やった事あるけど1ヶ月で即行辞めた。理由はステ振れないから。
装備で変わるらしい?けど、アデナ次第で個性が決まるというのが受け付けなかった。
リネのナイトやウィザードも同じで、MPR装備が大量にで始めたパート2あたりから○杖だとか○剣だとか出る一方、一般人にはSOCやダマ剣しか選択肢がなかったりする。
全てのプレイヤーがアデナという一つの目標に集中し、キャラ育成の多様性が排除される仕様はどうしても飽きる。

だから、極前衛と極後衛が一番つまらない。やりこむならエルフとプリしか興味がわかない。

688 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 23:28:48 ID:0TIS5JwA
で、君は何型のプリをやっていてLvはいくつなんだい?

689 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 05:59:40 ID:gLsvkfIU
プリなんてもうステ固定にしちまえばいいのに
そうしたら、お前らも不毛な議論をしなくてすむぞ。
うんこにどんな長所を与えても所詮うんこって事だ。

690 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 07:28:30 ID:kb8jKhGE
>>689
プリのステに興味ないやつはこのスレくるな。レスするな

691 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 08:36:11 ID:hnyYGBwI
むしろプリ以外やってるやつはくるな
なにが俺はWIZだが・・・だ
消えろ

692 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 08:45:01 ID:MdVLFJBQ
>>690-691
だまれカス共が。
かってにINTプリ(笑)スレにしやがって
本来はシミュスレのはずだったのに。これじゃ本体最強のSTRINTWIZ様の話題ができねーだろ

693 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 08:49:31 ID:dPFH28RQ
>>691
同意だ
プリ育ててるわけでもなく育てるつもりもない奴が、
机上の空論振りかざして何がしたいんだろうね
少しでもいいから育ててみろと

694 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 08:56:13 ID:Mrh4A1Mw
STRINTWIZか
旧試練廃止前にはそのステでSOM大量に貰ったな
SOMを売ってアジトを買ったINTプリとは私の事です
特定されっかなw

695 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 08:56:27 ID:j0SVr8eY
>>684はお前だけの考え方な。
大多数の人間はステ振りが重要だと考えるし、効率も無視したくない。
お前は何型WIZなんだ?どうせCONINTかCONWISだろ。
仮にマニアックなステ振りだとしても、それで満足してるのはお前だけ。
恐らく7割近くのWIZはCONスタートだ。

厨WIZは置いといて、プリのステトークに戻るわけだが。
プリは雑魚クラスということで、色々なモノを求めることは無理。
STR特化で単騎効率を上げるかINT特化で支援、経済的キャラにする、この二択だろう。
どちらも一長一短なので、お互いのどちらが優れているかを議論しても不毛。
自分のクランの状況、自分の性格を考えて好きな方を選べば良いだけのことだと思う。
とりあえず、どっちみち防御力は前衛と比較にならんので、クラハンで先行FAは自重しとけ。


そして俺もWIZ。

696 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 10:47:38 ID:oxL5fC5Q
俺は厨だ!!

697 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 12:21:14 ID:dPFH28RQ
プリ育ててるわけでもなく育てるつもりもない奴が、
机上の空論振りかざして何がしたいんだろうね
少しでもいいから育ててみろと

698 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 12:33:33 ID:fFxTa9/Y
プリ最高www
CON18 WIS21 STR25 INT18で単騎プリ完成

699 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 12:57:02 ID:j0SVr8eY
>>697
俺はプリ育ててるわけでもなく育てるつもりもない
が、>>695は別に机上の空論ではないと思うぞ

700 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 13:01:45 ID:j0SVr8eY
ああ、STR型の箱プリをLV30まで上げたことならあるな
全茶ができるようにしたかったんでな

よく言われているように、WIZより遥かに楽だった
今みたいに新影やら無かった代わりに、範囲狩りという概念も無かった頃だがね
ま、WIZとプリの効率は普通にやっても50ぐらいから逆転してくるけどな

どっちみちSTR初期でもWIZよりは楽だ、特に育てにくいキャラだとは思わん
特に今なら新影があるから52までは圧倒的にWIZより楽だ
そっからは多少効率落ちるんだろうが、そこまでマゾくもないんじゃね

701 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 13:29:24 ID:dPFH28RQ
>>700
だったら資産ゼロからLv52まで育ててから言ったら?楽勝なんでしょ

702 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 13:34:48 ID:j0SVr8eY
資産ゼロからWIZを52にするのと比べれば楽勝だな
なぜお前らは後衛型プリが極端に育てにくいクラスだと思ってるんだ?
俺から言わせりゃWIZのがはるかにつらいぞ

703 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 13:43:45 ID:dPFH28RQ
だったら資産ゼロからLv52まで育ててから言ったら?

704 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 13:58:34 ID:HVSNOHoo
ニート基準で言われてもな。
自給何%で一日何時間やって「楽」なんだろうな

705 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:08:59 ID:xDouF4uI
からから

706 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:12:01 ID:j0SVr8eY
>>703
捨て台詞つうか、負け惜しみにしか聞こえん。
資産ゼロからプリを52にする必要などない。んなことせんでも大体推測できるだろJK。
>>704
むしろお前らがニート基準だと思うんだが。
短期で一気に52にしようとしてるわけか?違うだろ。
前衛型のプリはそんなにLV上げが早いのか?他のクラス、ステと比べて大差ないだろJK。

で、プリよりもWIZのが50ぐらいまではつらいってのは定説なわけだ。
案山子叩いてLV5にするのに数時間かかるとか、信じられん奴もいるんじゃねぇのか?
プリしかやってない奴はMP回復を待ちながら渓谷でゴブリン狩ったこともないだろう。
まぁ、今はぬる仕様があるから治療師でMPまで回復できるらしいが。
渓谷出てからも殴りはろくに当たらん、被ダメは全クラス中最悪、弓は遅い。
確実に後衛型プリよりもマゾいぞ。ま、アデナ的には1,2を争うほど楽だけどな。

707 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:15:56 ID:dPFH28RQ
>>706
負け惜しみはお前だろ?結局口だけで52にできねーだけじゃんかよ

708 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:26:52 ID:SJyPeyto
そんな定説ねーよwww
プリのマゾさを語りたいなら少なくとも49まで育てて来い、楽勝なんだろ?
正直プリはモチベ維持するのが一番つらい、大口叩くなら両方やってからにしろ

709 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:27:40 ID:j0SVr8eY
>>707
つか、なんで俺が今更プリを資産ゼロの状態から52まで上げなきゃならんのだ・・・。
その合理的な理由を詳細に説明してみろ。
つか、俺の言ってることに納得がいかないのならその部分を抜き出して指摘してみろと。

言い返せないから「プリを52にしたことないくせに!!」と言ってるだけにしか思えん。
だから負け惜しみと言われておる。

710 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:55:36 ID:dPFH28RQ
>>709
プリ育ててるわけでもなく育てるつもりもない奴が、
机上の空論振りかざして何がしたいんだい?

楽勝なら今すぐ育てて来いよ
できねーならデカイ口叩くなと

711 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 14:57:57 ID:dPFH28RQ
>>709
つーかお前が勝手に楽勝だの言い出したんだろ?
合理的な説明とやらを俺がする必要が何処にある

712 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 15:15:05 ID:j0SVr8eY
>>710>>711
楽勝だと言っているのは、(資産ゼロからの)支援型プリ育成とWIZのそれとを比べての話な。
実際やらんでもシミュで大体わかるだろJK。
シミュの話をすると何でもかんでもシミュ厨とされるのなら、シミュの意味などどこにもないわ。
机上の空論とやらを具体的に指摘してくれ。

>>708
モチベは確かにあるだろうね。
WIZはLV上げ効率はプリより確実に↓だが、遥かに自由度が高く、やっていて楽しい。
大口など叩いているつもりはないが、だから具体的に抜き出して指摘してみろと。

713 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 15:28:51 ID:HVSNOHoo
>>709
お前は、理論的に語ってるつもりなのかもしれないけどな
「口先だけ」ってのがスケてるから馬鹿にされるんだぞ?

714 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 15:38:17 ID:8jr36S7g
おれはプリ52にしたよ
お前らはしてないんだろ?
する必要を感じないからなんだろ?
プリを52にするぐらいなら他クラス52にしたほうがいいもんな?
だからお前らはここで語るんじゃねーよってことだ
自クラスのスレでうだってろ

715 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 15:51:27 ID:0c701gec
オレはCONベースSTR振りで56にした、現状倉庫キャラ
育てるモチベーションが落ちて別キャラに走ろうとしたが・・・。
需要のある支援ステ振りを作り始めて今57だ
両方育ててから語ろうぜ?

前衛ステは55まで、それ以上上げても恩恵が薄い
虹目指して頑張ってるんだろ。応援してやんよ

716 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 15:55:22 ID:j0SVr8eY
だからな、矛盾があるなら具体的に指摘してみろよw

717 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 16:06:03 ID:5uJWRB7Y
>>715
両方育てるやつなんてまずいないけどな…よく作り直して育てたもんだ。
ただ、前衛型56と実際そのまま育ててたら、なっていたであろう65とでは結構違うよ。
STR優先で上げてたなら62でSTRカンストだっただろうし。

718 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 16:33:12 ID:WfT9cKD6
プ・・・ププ・・・プププ

スレの流れ的にINTプリもSTRプリも
LV57超えないと話にならないんだろ?

さっさと上げてこいよ^^
どうせ上げずにこのスレでくすぶってるんだろうけどな^^

INTプリの話が出てどれだけ経ってるんだよ

何をいまさらLV52とか55などとwwwww

719 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 16:45:59 ID:MdVLFJBQ
>>716
どう考えてもWIZの方がLv52なるの速いし楽だよボケ。
しかもそのプリがWISだかINTステなんだろ?ありえん。

Lv45までも範囲で一気に上がるし下手したら全クラス中最速
Lv49~52も1h1.2↑でPOT使わんし消耗0の様なもん

んでLv52まで常にイビル使用でPOT鬼のように使う訳か
そんならWIZだってアデナ気にせずPOTランテレスク使いまくりで2%近く稼げるんだけどね
どうあがいてもプリがWIZ以上の効率出す事は不可能

720 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 17:02:48 ID:j0SVr8eY
>>719
ばかもん、お前こそプリ以外やったことないんじゃないのか?
資産ゼロからプリとWIZをヨーイドンで育てれば、50までで結構な差が開くぞ。
WIZが巻き返しをはじめるのは50以降、51から一気に突き放すけどな。

範囲狩りだの何だのと、それをやるのに資産どれぐらい必要だと思ってるんだ。
そこまで資産を貯めるにはサモン狩りをせねばならん、LV上げは更に遅くなる。

721 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 17:46:10 ID:MdVLFJBQ
>>720
そのレスでお前がWIZをまともに育てた事ないのが分かったよww
まずな、Lv25なる頃には100k以上は溜まってる。
範囲なんてとりあえずSOCと青Pでなんとかなる
それでLv45なる頃にはほぼフルZELDAIだ、その後ちょっと稼げるとこでサモコン代だけ稼げばあとはLv52まで一直線

それにWISプリなんてのは、ただMPが多いだけのCHAプリだぞ
N-Hも使い物ならんしPOT使うんだろ?
そんな雑魚がどうやってWIZ以上の効率でLv上げるんだよ
プリが装備資産揃ってる状態と資産0のWIZ比べてるってのも笑える
比べるなら同じ土俵で勝負しろよな。
それこそ同じ条件だったらWIZの足元にも及ばんよな
その時点でLv上すごくきついですって言ってる様なもんじゃん
哀れww

722 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 17:50:56 ID:MdVLFJBQ
それとさ、せめてLv49にでも育ててからほざけよ。
30まで上げたことあるとか(笑)
しかもSTRPriかよ。

とりあえずWISPriをLv49まで育ててみてからいろいろほざいてくれよ

723 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 18:07:31 ID:j0SVr8eY
>>721
少なくともお前よりはWIZやってると思うが・・・指南してくれてありがとう

LV25でSOCと青P使って範囲やるぐらいだったら、犬連れ砂漠で引き狩りするだろうなぁ
範囲狩りするってことはINTだな?当然CONINTってことだよな
WIS16にしたとして引き狩り中のMPRどれぐらいかわかって言ってんだろ?
ちなみにそのLV25WIZさんはどこで何を範囲で狩るんだろう

その雑魚装備と雑魚HPで射程の短いライトニングで範囲狩りをするわけだが
最大MPがいくつで、ライトニングを何発撃てるのかね
君らがよくINTプリにMPR足りないだのと言うが、裸の25WIZのMPRは足りるのかい?

プリが犬を連れながら殴り狩りをした方が早いと思うんだが

724 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 18:13:00 ID:G9W/S83o
>>720は相当古い時代のWIZの話してるんじゃないかなぁ。
今はRRとかあるし、範囲狩りって概念があるからあっと言う間にLv上がるよ。
WIZセットを着てた頃より、遥かに楽な低Lv時代を過ごせてるよ。

例えば低Lv時代は、WW城近くでライトニング撃ってりゃすぐ上がる。
もうちょっとLv上がったら、火山で火卵にFC撃ってりゃすぐ上がる。
雪山(CC)で未変身でライトニング撃ちまくってもいい。
SIで必死に殴ってるプリを尻目に、ぐんぐんLv上げられるよ。

それにWIZだったらLv40もあれば、前衛に張り付いてペアしててもいい。
WIS型のプリでペアなんて満足に出来ねーよ。
前衛のLvが高けりゃそこそこ行けるかもしれないが、吸われまくる。
WIZのように等Lvの前衛と、それなりの狩場でのペアなんて出来やしない。

725 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 18:42:44 ID:j0SVr8eY
>>724
うん、確かに基本は昔の話をベースにしてる
なんでかっていうと、この時期からプリを作る人がいるとは思っていないから
じゃぁ、今この時代にWIZとプリを資産ゼロから育てる、という話にしようか

まず、俺は本職がWIZでそれなりのLVなんで、多分君らよりWIZの効率は知っている
当然範囲狩りも結構やってる、LVが低い頃にもそれなりにやっていた
STR型とはいえ、プリも多少はやったことがある
ついでにいうと、CONナイトもLV50まで育てたことがあるから、
BPを飲まない状態を想定すればプリの効率も大体想像がつく

その上で、少なくとも45まではプリの方が楽だと言える
45ぐらいまで育った頃に、範囲狩りで殴りやサモン狩り以上の効率が出せる装備が揃う
マナマントもゲットできるしね

前衛とペアってのは、支援プリに対して前衛型プリが何度も言っているよね
常にペア相手がいるわけじゃないってことで、考えるのはやめないかい

726 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:02:19 ID:G9W/S83o
>>725
なるほど、確かに45まではWIZの方がちょっと不利かも知れんが微妙だなぁ。
一応メインじゃないプリ・WIZの両方を育てた事あるけど、個人的には大差なかったような。

忘れないで欲しいのは、プリにはクラスボーナスでの打撃・命中UPが無いこと。
攻撃力についてはBP無しCONナイトより、むしろWIZに近い。
素のSTRとDEXがWIZよりちょっと高い分だけプリの方が有利って程度かな。

一応CHAプリをLv46まで育てたけど、想像以上に時間がかかったのをよく覚えてる。
SI卒業後はオクスカでハンター+銀矢でずっとエルモアにいたんだけどね。

727 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:03:51 ID:G9W/S83o
すまんミスった。
命中ボーナスはLv5ごとに+1だった。
エルフと同じだけあるから、大分楽になるか。

728 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:14:09 ID:MdVLFJBQ
>>725
移動中MPR18か?それがどうしたの?
んで、最速は鏡で範囲だな。メディMPR23で十分だが。
引きすぎて処理できないのは離して飛ばせばいいし、移動中のMPR?とか意味不明なんだが
1回処理してメディってのが効率いいと思うんだが違うの?

もう馬鹿晒さなくて良いよ
>射程の短いライトニングで範囲狩りをするわけだが
もしかして LS>ライトニング とか思っちゃってるの?
あんなもんINT低いうちはゴミ。覚える必要ないし。
低Lvで鏡範囲LSなんかでやってたら効率悪いだろうな

とりあえず100%犬連れ砂漠で引き狩りなんてするより効率いい。
1hでSOSC50くらい出るし。今は知らんけど
んでAC無視してまっさきにRR、MPR系そろえていきゃいい。Lv45でマナマント
プリよりは絶対速い

>>726
いや、WIZ以下だし。
プリなんてのはSOF装備WIZが殴りOnly狩りしてるようなもん

729 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:14:27 ID:xDouF4uI
昔ならいざ知らず今のWIZとプリ比べたら
WIZのほうが圧倒的に楽だろ
資産0でノウハウも全く知らないとかなら
それなりにWIZはきついけど
範囲の有効性、狩場等知ってたらどうにでもなるじゃん

プリなんかノウハウ知っててもチマチマしか狩れん
銀武器か弓持ってエルモアとかだろ?
その狩り方ならWIZも同じことできるだろ

装備とか使えるならさらにWIZのほうが有利

730 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:18:22 ID:MdVLFJBQ
>>729
だよな。
なんかアホが一人ほざいてるけどさ

しかもWISINTプリときた。
どう考えても Lv45まで WIZ>プリ Lv52 WIZ>プリ 以降 WIZ>プリ

731 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:28:33 ID:MdVLFJBQ
>>725
WIZとプリを資産ゼロから育ててプリの方が速いとかついに頭狂っちゃったのか。
犬連れてひきがり、もしくは銀矢もってエルモアあたりでチマチマやるんだろうが
WIZはその間鏡範囲であっという間にLv45.サモンでアデナ稼いで差は開く一方。
サモコン代溜まったら即新影デビューできる訳だが。

まず聞きたいが、どこでどんな狩りしてFullZElDAIにすんの?
んで、Lv45にするのWIZより速いんでしょ?

732 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:35:51 ID:dPFH28RQ
要するにwizの育て方もまともに思いつかない奴が
やった事もないプリ育成を語ってるって事だよな?
どんだけw

733 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:39:13 ID:JbF8ak3w
MdVLFJBQが乗っ取りに成功したWIZ板はここですか?

734 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:39:40 ID:MdVLFJBQ
>>732
STRプリをLv30まで上げたらしいww

つーか実際Lv45にすらしてないんじゃん
それでLv45までのWIZと効率比べるとかどんだけ?

735 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 19:59:18 ID:BW2dvMPk
高INTのWIZかエルフが鏡でほぼ全てのドッペ集めて無休憩で狩りして
邪魔が入らなければ1時間で1%ってところなんだが
低レベルで装備も無いWIZがメディしながら狩るとどれくらいの効率が出るもんなんだ?
誰か試してきてくれ

やっぱいいや
そんなことより俺の武勇伝を聞いてくれ
この前の精霊の森イベントのときに新しくDE作ってさ
SI卒業してすぐにイリュ装備で固めてチョコ満載で森で狩りしまくったんだよ
ありゃ凄かったw 25から45まで一日だったぞw

736 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 20:31:56 ID:oxL5fC5Q
縦読みでしたか

737 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 20:45:20 ID:Lh1Z90CE
ナイト様よりプリさまの方が必死な人多い事をはじめて知った。

738 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 21:14:00 ID:MdVLFJBQ
>>735
適当なLv45WIZで一般的なFullZEL装備でMPR25程度
SOC青pで通常MPR18
Lv30程度で200kは溜まるからそれでRR買ってMPR23。それこそ1日かからん

んだから、INT19Lv45WIZが青pなしで鏡範囲するのとほぼ同じ効率
たぶん1h0.5程度じゃないかね。
これを資産0のWISINTプリが出す事は不可能
装備あってPOTのみまくりDVC1Fなら分からんけど

739 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 21:48:29 ID:IZREC.rE
プリスレは古いプレイヤーが多いな。
だから、INTという可能性が出ても、受け入れられず叩く事しか出来ない。

740 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 22:03:15 ID:iSGVJDBU
べつになINTでもいいんだよ
ただな今ですらやっと52になってようやくまともになってきた程度で
他クラスと比較してまだLV低く足引っ張ってる感がぬぐえないのに
また52になるまでまってなきゃいけないの?
ってこと
で早くて55LVでヒールだけ使えるようになりだすらしいが
それはいつになったら出来るの?となる

741 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 22:24:26 ID:oqIFNLs6
支援ステなんて妄想だと結論でてるだろ

742 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 22:25:04 ID:yr4IKZoI
プリはこれ以上、仕様変更での弱体化は有り得ない。あるとしたら強化しかない。
そして、強化されるとしたら新魔法追加くらいしかない。STR・CON・DEXに未来があるとは思えない。
どう考えても、先行投資して恩恵があるのは、WISやINTの支援ステしか考えられない。

うちのクランは、ファーストが虹や金で、セカンドが黒やDKになってる人が多い。
育成が少し遅いとか些細な事で、化ける可能性のあるキャラでのプレイを辞める理由など一つもない。

743 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 22:30:09 ID:/rvxWtpo
俺クリリン級だから支援無理

744 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 23:58:51 ID:j7hbSlfI
大丈夫。
ある意味クリリンが一番役立ってる。

745 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 00:32:13 ID:ElxEjw1E
ここにいるプリが必死で了見が狭く、さらに頭も悪いことはよくわかった

746 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 00:54:59 ID:FQ2Tskv.
はいはい。煽りはいいから他クラスは出て行ってくれ。

747 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 02:27:52 ID:mTT40ugM
そういやさINTプリって55になったら変身どうするの?

748 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 03:18:26 ID:/YAo1k7o
EHのみでOKな狩場単騎 → 騎士変身
NHを多用する狩場単騎 → DK変身

犬を連れると場所によってはヌルくなるので
犬を使って騎士変身だったり
犬を使ってDK変身で行けるようになったり

火エルフペア → DK変身 相手は騎士変身推奨

前衛ペア   → 移動重視BK変身
           MPR不足や移動が重要じゃないならマジ変身

クラハン    → マジ変身

749 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 08:15:10 ID:oTe1mvSQ
さすがにそろそろ55↑魔法速度アップ来るとは思うけどな。

750 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 08:36:43 ID:UhxHnjvQ
LV70の前衛か後衛か 好きなほうあげると言われれば後衛を選ぶよ
後衛がカスの理由付けは育成遅いがことが全て
しんどいから自分はしないってのはわかる
しんどいから人のキャラもクソってのはどういうこと?

751 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 08:42:32 ID:avJTUGBI
しんどいしんどい言うなら、前衛型も同じぐらいしんどいからな

752 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 08:46:19 ID:cBEiGCY6
>>750
そんなのどうでもいいから好きな方育てて来いよ
Lv70のキャラくれる奴なんかいねーんだから

753 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 09:40:45 ID:kATpHNQc
よくさ、プリのペア相手が
火Eとか、前衛とか、NBとかって条件で
いろいろ効率の比較してるけど、
相手を選べるほど、プリって引く手あまたなの?

754 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 09:52:25 ID:avJTUGBI
>>753
はっきり言って、プリとのペアなんてボランティアみたいなもんだ
うちは過疎クランなんでやむなくプリとペアをする
こいつがムカつく奴ならペアはもちろん、速攻脱退しているだろうな
効率は単騎の半分近くにまで落ちる
自重してサポートだけやってりゃいいのに、攻撃もしたがるから更に効率は落ちる
まぁ根は良い奴なんで我慢する、厨には言っても直らないので諦めている

755 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 11:24:34 ID:81cFlQ9Y
唯一ボランティアにならずにすむのが、前衛+支援プリのペアくらい。

756 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 11:29:10 ID:ui1zsY.U
>>751
まずは52Lvになって新影意外に行くようになってみようねw

757 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 11:50:57 ID:W4DRJtoM
育成速度は支援プリの2倍以上。
嘘吐きで有名な前衛プリ様のご登場です。

758 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:00:19 ID:ui1zsY.U
>>757
本当に印象操作とかINTプリ大好きだよねw
2倍以上とか誰が言ったの?で、「完成してない」INT型は52で何%でるの?






あ、すいません。52なってないから実践できないっすよねサーセン
あ、すいません、すぐ帰還>復帰できる狩場以外物もてなくていけませんよねサーセン
あ、すいません、そのそもプリやらないで妄想だけで言ってるんですよねサーセン

759 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:11:07 ID:nJ7sGnT2
>>758
印章操作についてkwsk

760 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:14:32 ID:avJTUGBI
うぜぇなぁ・・・前衛型でも後衛型でもどっちも雑魚なんだから仲良くしろよ・・・

761 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:49:22 ID:WoOapPjs
>>758
>>654が「2倍」という数字を挙げてるな
他の奴も数字こそ挙げてないがそれ以上の効率をだせるそうだ
前衛プリってすげーらしいぜ
WIZのTUやら他職妬む必要全く無いな

762 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 14:14:41 ID:cBEiGCY6
どーせ大して変わらんが、
前衛型でPOTガンガン飲んだ方が上がりが早いのは事実
POT沢山持ててそもそもヒールなんか重視してないんだから
82%までPOTもったっていいだろう
そうすれば早いのは確かだよ。しかし赤字だがな
2倍はでねーだろ。でも1.2倍なら出るんじゃね
好きな方やれよ

763 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 14:20:12 ID:avJTUGBI
まぁ、話はちょっとズレてしまって申し訳ないが
POT職全体に言える話
82%まで持って行くのと48%ちょい超えぐらいで行くのとを比べたとき
82で行ったときは48まで下がるまでの間、全ての自然回復を捨てることになる
かなり効率が悪いと思うんだ
よほどsc代がかかるとか復帰が難しい場所なら別だがね
プリごときでそんな場所行くのかね?
どうせ行くならせめて犬に詰めて行こうぜ

764 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 15:11:20 ID:qNsGeJv.
いつもクラン員にエンチャもらって、変身がきれる30分で帰還してる。
これってかなり効率悪い方になるのかな?
30分での%を測って、レベル上げのモチベーションにしてる。

765 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 15:14:28 ID:WoOapPjs
>>762
82%まで持ったらオーラ&エンチャがまわせなくなると思われます!
それじゃ自慢の火力が出せません><

766 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 16:05:32 ID:lF0Fci.w
>>762 >>765
82%積載でおでかけ
20分後に48%でmp残量が100-150くらい
あれば問題ないのでは?
(PE:STRDEXEW オーラ2種のmpね 
スペルスク 犬にPOT詰めでも軽減可)

これはSTR型INT型共にできるやり方ではあるね

MaxMP量の問題じゃない?
シミュってくるのだるいので調べないけどな・・・

ただこのやり方でもSTRプリがINTプリの効率2倍はありえないよ
やっぱ1.2倍がいいとこじゃない?
万が一ありえるなら2PC揉み狩り

767 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 16:26:19 ID:XdLzKPTA
1.2倍なのは51+でお互いステを振っていって
STRMAXとSTR初期値の時点で1.2倍の差であって

当然そこまでの途中経過はカウントされてない
育成に掛かる総時間差は1.2倍以下ってことだよ
2PC前程なら前衛ステの方がそれ以上の効率を出すだろうけど。

お互い2PC環境だと差は広がるどころか詰まる
WIZのbskはSTR値に影響せず一定上昇だから。

768 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 18:19:32 ID:mTT40ugM
>>767
>>1.2倍なのは51+でお互いステを振っていって
>>STRMAXとSTR初期値の時点で1.2倍の差であって
>>当然そこまでの途中経過はカウントされてない
それってさお互いがPOT使って狩りするならそうなんだろうが
支援型の主張するnヒールを戦闘後にちろちろしてたらステ振り前にも
1.2倍かどうかまではわからないけど差がでるんじゃないの?
特に51未満の殴りのモーフだと魔法遅いよ サキュだと殴りが遅いしね
判り易く新影で同時スタート49時点前衛1% 支援0.8%として オーラ カーツで0.2%UPとすると
前衛が52になったとき支援は51の30%になってない
まあこれはあくまで計算上での話しだけどさ

769 768 :2008/04/23(水) 18:31:33 ID:mTT40ugM
ミス DEしかやってないから間違えた
片手剣だとサキュしか選択肢無いのね
レッサーじゃ魔法使えないみたいだし・・・

770 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 18:39:57 ID:gtaRLQZ.
プリやってから出直してこいクズ

771 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 18:53:12 ID:4FAoH8nw
プリなんてやらねーよ
誰も興味ねえからテキトーに参加してるだけだっつうの
なにマジなってんだ
真性か?

772 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 18:59:57 ID:2nuCxV5o
82%など積まなくても48%で犬連れれば十分だと思うけど。
だってジュースだし、せいぜい24Fくらいでしょと。
65+CON型、初期WISでも、オガベル+HPR・MPR装備48%、
犬2満載でジュース750個もあれば2時間はもつよ。
初期CHAでも装備で犬4できるし。2時間も狩りしてたら帰りたくなるけど。

773 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 19:10:48 ID:gtaRLQZ.
クズ呼ばわりでキレてるとは図星かw
プリ以外はいらないんだよ消えろクズ

774 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 19:27:14 ID:LtCd9toQ
>>773
だまれカス。
かってにINTプリ(笑)スレにしやがって
本来はシミュスレのはずだったのに。これじゃ本体最強のSTRINTWIZ様の話ができねーだろ

775 768 :2008/04/23(水) 20:11:13 ID:mTT40ugM
gtaRLQZ.のほうが真っ先に
いきなりヒステリックに切れてるんだから
よっぽど図星だったんじゃないの?
ぐず【愚図】
[名・形動]はきはきしないで動作や決断が鈍いこと。
また、そのような人やさま。「―なやつ」◆ 「愚図」は当て字。
⇒のろま【鈍間】
つまりこれは他のどのキャラよりも成長の遅いINTプリのことですね
そもそもINTプリをメインでやってるやつなんて他キャラの
2ndとかじゃないの?

776 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 20:38:14 ID:kATpHNQc
プリのステ振り議論って異様に荒れるな。

777 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 20:42:31 ID:Dcx2B7GE
DEのCONWIS対立もここまでじゃなかったな

778 768 :2008/04/23(水) 20:52:02 ID:mTT40ugM
しょうがないんじゃない?
元々プリなんて超マゾなクラス好き好んでやってるんだし
ましてその中で
もっとマゾいINTなんて語るスレだよ
当然連中は叩いてほしくて仕方がないマゾ共だもん
叩かれるためにはこれ位しても仕方ないんだろうよ

779 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 21:19:58 ID:HAm2qzTg
クリリンとヤムチャ喧嘩するなよ!

780 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 21:49:05 ID:Dcx2B7GE
>>779
クリリンはあの気円斬を編み出した地球人最強の戦士
こんな所で引き合いに出しちゃいけない

ヤムチャとチャオズ喧嘩するなよ

781 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 00:19:34 ID:zTtmSvcg
セルやフリーザ親子を瞬殺したパイクーハンとほぼ互角のオリブーを倒したヤムチャ
地球人最強の戦士はクリリンでなくヤムチャは既に常識っすよ

782 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 00:33:26 ID:AepbZ37w
アニメ版は強さの比較が滅茶苦茶だから
劇場版は更に滅茶苦茶だから

783 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 00:45:25 ID:8lkhgmcs
>>776
荒れるっていうのは、したらばに面白いスレがないから他クラスもみんな
このスレにきて勝手に書くからさ。他クラスのステ議論とかはもう
語られ尽くされて、議論もしようがないって感じで盛り上がらない。
プリINTなどのプリのステは、プリやるひともすくないのもあるし、
INTなど最近ようやく議論されだして、未知のもの。
荒れてるんじゃなくて盛り上がってるということだ。

784 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 00:49:59 ID:Q.zbwbZk
前衛ステ CONベースで51以降STRに振り続ける

単騎効率 ほとんど伸びない、STRMAXで1.2倍
金銭効率 全職中最低
ペア     後衛とペア、Lv関係無く需要無し
クラハン  オーラ以外の存在感は空気、FAは邪魔なだけ
Lv65時点 単なる劣化ナイト       


支援ステ INTWISベースで51以降も振り続ける。

単騎効率 INT次第で狩場Lvが上がる、前衛ステと大差ない
金銭効率 POT職以上、WIZエルフ未満
ペア    前衛とペア、Lv次第で需要あり、単騎より美味しい場合も
クラハン  オーラ&全職中最強のヒーラーになる
Lv65時点 火力は涙目、ヒールは最強。


支援プリの5大特典
1.金銭効率に悩まされずに済む
2 プリ職で唯一全職中最高になれるのがヒーラー
3.前衛からペア要請、PTはお手のもの
4.クラハンに別キャラで来てとは言われない
5.後衛、前衛に理解を示し、まさにリーダーと言えるステ振り
.

785 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 01:09:55 ID:DWRVjp3Y
>>772
>65+CON型、初期WISでも、オガベル+HPR・MPR装備48%、
>犬2満載でジュース750個もあれば2時間はもつよ。
前衛プリと支援プリの比較は、初期育成の話だと思うんだが。
55+なら、支援型は大体ノーポットで結論が出てる。
前衛型は65+になっても犬に詰めたりして効率落ちるらしい。
ジュース750個も作ってる時間もな。

786 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 01:56:50 ID:j26zzECo
>>784
そもそも51以降にSTRに振るからACが伸びず消費が変わらないってことに気付こうな。

>>785
> 55+なら、支援型は大体ノーポット
別にどの型でもノーポットで狩れるだろう、それこそゆっくり狩れば。
ノーポットって曖昧な言葉だけじゃなく、それプラス何%なのかが必要だと思うが。
CON型でも、HCやDVCでガリガリ狩ってもほぼノーPOTで0.7%いけるよ。

> 前衛型は65+になっても犬に詰めたりして効率落ちるらしい
倉庫から500個取り出して、犬に250個ずつ詰めるのに時間掛かるか?
再チャージも、積載量あるから全部取り出して125個戻せば犬1匹につき2回で済むし。
作るのだって、狩りに行く時に直接500個作って犬に詰めて…ってできるよ?

787 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 02:04:27 ID:R5qMDuJY
>>784
金銭効率がPOT職以上とかどんな効率だよ
かなり限定された狩り場以外ありえないね
65LV WIS型プリINT22 S17振った状態で
9nOD装備して28/28 (25-31/25-31) 3840/3840
60CONDE SF無しで9BC
50./48. (24-106/24-100) 6903./6618.(少数以下切捨て)
俺は60DEで今時給1.8%時間当たりの消耗品60kつかって
アデナ時給100kオーバー+αで狩してるんだが
支援型プリでもっとでるのかな?
↑がこんなのDEでも無理って言うなら別にいいが
それこそあり穴行ってもPOTなんてドロップ使えばいいだけだし
経験値も金銭も負けるなんてありえなんだけどな
前衛職はな確かに消耗品つかってるがその分 数裁いて稼いでんだよ
だから消耗品0=POT職より稼ぎが↑にはならないんだよ
例え影中赤字だろうとその分経験値効率上だから支援型とやらが
倒した数が追いつくまでに他のところでアデナかせいで来ればいいだけのこと
所詮プリはどこまで行ってもプリ 他職と比べるだけ無駄
しかもこれってステが完成したときの話だろ?
完成するまでどれだけ差がでるんだって言うことだ

788 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 02:21:19 ID:4tc6qXuU
プリはクラハン主催して稼ぐものだと思ってたけど
最近はどのクラスも単騎志向が強いから考え方自体が違うのかもしれんな
残されたプリ職の苦肉の策、みたいな

789 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 02:24:32 ID:Q.zbwbZk
100k稼ぐのはちょっと無理っぽいけど
差し引き40k/1hくらいなら出せるよ

中級狩場で犬付き30分で20〜30kくらい
経験効率はDEと比べられないくらい悪いけどね
金銭効率って点ではDEにも負けてないと思う。

イベントBPがある時に精霊の墓で範囲のヤツを隔離しまくって
ペット付き1hで70k〜90kくらい
その後ドロップ調整が来てなければ可能だと思う
イベントBPが無ければ赤字だし
大量に釜を持ってる人なら可能かもしれんが・・・。

790 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 02:49:59 ID:CIER3E7Y
いや、784はどう考えても釣りだから、そんな釣られるなよ・・・。

791 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 03:01:28 ID:R5qMDuJY
>>784
読み返せばかえすほど叩きたくなってきた
>>全職中最強のヒーラーになる
最強ていうのはNBみたいに人数関係なく回復できるみたいに
条件関係なくヒールできるやつのことを言うんだよ
ザコ狩場だけヒールできますなんて最強にも程遠い

792 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 05:41:15 ID:1KHNrhcA
INTは作ってもいないのにいかにも研究し実践してるかのように言う。
そういうのを「嘘つき」って世の中では言うんだけどな。もしくは「口だけ・頭でっかち」

793 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 06:12:03 ID:tCwgokUs
>>787
それって船の墓場かな?そこくらいしか思いつかない
しかしすげー効率だな。ナイトの俺にはうらやましい

794 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 07:16:36 ID:R5qMDuJY
>>793
船墓ですね120%イベ中はエルフとか皆イベマップ言ってすいてたこともあり
大抵2〜2.3%はでてましたね悪霊タイム知ってると結構cZEL cDAIもらったり
トレジャーモンスは食えれば確実に+80k〜120kとか貰えますしね
深海のトレジャーも場所知ってれば定期的に+100k稼げるしね
常時SFして青p飲んでジュースがぶ飲みでも消費60kなんで普通に100k+遺産がうまいです
あと追加で
60LV支援プリの9OD装備の火力は
LV45DEが8BC装備してDB使わない時と同程度以下足の速さもMAが無いのでアサシンDE以下
つまり経験効率はどんなに頑張っても45DEよりも上がることはない まして成長過程は目も当てられないね

さらにこの火力で上位狩場なんてステ完成しても戦闘中エキストラヒールばっかりして
MP速攻尽きるだけで効率なんてあり穴行ってる方がましだとおもうよ
支援型語りたいなら実際に経験してから語ってもらいたいね

795 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/24(木) 08:03:55 ID:.kjhrsW.
>>792
WISに振るナイトが現れ始めた頃も似たようなことを言ってた奴がいたな

796 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 08:42:24 ID:g8/e0Hi6
細かいことはよくわからないが
少なくともPTでは前衛型より支援型で決まりだろう

797 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 09:34:30 ID:Qhn4N.Yk
ジェネ装備が高かった頃も似たようなことを言ってた奴がいたな

798 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 09:50:39 ID:p4w1vG4c
細かいことはよくわからないが
少なくとも単騎では支援型より前衛型で決まりだろう

799 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 11:11:31 ID:g8/e0Hi6
PTは支援型
単騎LV上げ速度は前衛型
単騎アデナ効率は支援型

細かいことはおいといて、まぁこれでOKだろう

800 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 13:36:02 ID:yOErFvvc
最近の傾向としてエルフはNBが多い(新影でのLvUP効果と水晶の暴落)から、
後衛が充実してるクランは多いと思うけどね。

うちのクランもヒーラーはたっぷりいて前衛不足だから、
チロチロとnヒールなんかしなくていいから殴ってほしいな。

801 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 14:00:26 ID:sJipFPHg
NBがワッフル食って殴れば?
オーラ付きなら回転数が多いほうが強い
STRに大差が無ければプリはイビル飲まなきゃNB殴りに勝てない

足の速度もあるし、NBが殴った方がマシ。

802 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 14:32:56 ID:tCwgokUs
>>801
それNBの奴が単騎した方がマシだよw

>>794
やはり船の墓場なのね

ナイトだと一発が重い狩り場は向かないから
到底そのアデナ効率は出ないね。プリなんか全然無理だろうなw
俺STR31、9BSLS、ジェネ装備で-80↑なんだけど、
アデナは微増くらいにしかならない。多分時給10kとかじゃないかな
経験値は1.5%↑くらいは出るけどね

803 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 15:33:44 ID:g8/e0Hi6
前衛のいないPTなんかだと話は別だからなぁ
が、所詮例外ですよと

プリの先行FAの一番の問題点はやはり堅さだろう
60プリより52Kの方が遥かに頼りになる
70プリとかはしらね

804 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 17:35:53 ID:1A1X0MS2
前衛がいなくて前衛プリが必要になるケースはないな。
その場合、エルフなどの中衛が複数いれば十分成り立つ。
壁役は強い前衛が1人いればいいが、横殴りならクラスもステも問わない。

805 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 17:59:19 ID:sJipFPHg
前衛が居ないなら前衛の必要ない狩り方をすればいい

PTは前衛が居なくてならない訳ではない
行ける範囲は狭くなるが、それは別問題

後衛を火力とする事で前衛込PTでは行きにくい場所に行ける
プリを前衛とする必要はどこにも無い。
優秀な引き役として活躍出来る、自己ヒール出来るプリなら尚更

806 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 18:15:14 ID:95PZP6bM
あはは。しまいにゃそれですか。

807 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 18:51:46 ID:R5qMDuJY
要するに支援型プリはデコイにしかならないのか

808 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 20:35:12 ID:NdMhbQH2
>>803
>60プリより52Kの方が遥かに頼りになる
新影卒業したての装備がないナイトより、60プリの方がどう考えても頼りになるよ

809 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 20:53:57 ID:/OVj2Yb2
つまり新影卒業したての貧乏な前衛プリより
装備がある支援プリの方が遥かに役立つってことだな?

810 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 22:58:41 ID:ZB5iwoTo
LV60じゃSTRも振れてないのに、前衛プリ様は資産家が前提なんだな。

通常、後衛より前衛の多いPT構成は有り得ない。あっても低級狩場。
ボスの自然回復に勝る火力に壁役。それをLV65以下の前衛プリがたった1人で担えるとは思えない。

811 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 23:31:15 ID:tCwgokUs
有り得る有り得ないなんてどうでもいいでしょ
実際にどういう状況で狩るかなんて個人の置かれている状況による
つまりベストな型なんて人に寄るんだよ
どっちが上とかナンセンス

812 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 01:06:01 ID:UqOVVeOo
プリなんだから自分が活きるPT編成が出来るようクラン員を勧誘すればいいじゃない
プリは邪魔、オーラなんてイラネ、それでもやるなら支援型で作り直せっていう他職な方は
プリとしても居て欲しくないのでさっさと脱退なりBANなりしたほうがお互いにいいかと

813 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 02:55:48 ID:xy9rJRfk
まともなLVのプリを用意してくれるなら
支援型でも前衛型でもどっちでもいいよ
ザコ狩場以外で先行FAしたりしなければね
1からキャラ作り直すって言うならどのステだろうと抜けるよ

814 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 03:07:17 ID:9VU2PTfI
>>813の世界では作りなおし=キャラデリなのか?
別枠で作ればいいだけなのに・・・。
プリの作り直しぐらいでクラン脱退とか聞いた事無いぞ。

こうですか?わかりません

815 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 05:24:53 ID:eQdSzsXg
ちょっとした事でいちいち作り直すような奴とはやってられないって話じゃね
良くいるじゃん万年49にさ
今度こそLvあげると言いながら、もう5年経ったが一度もLv50にすらなってない奴を知っている
逆にビックリするよ

816 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 07:22:14 ID:xy9rJRfk
キャラデリではなくても愛着は無いのかと
クラン名も変わるとか色々あるが
したらばにでるような問題プリではないので
それこそクラン員皆で提供してLVUPを手伝ってきた
俺の場合DEで新影卒業してたんで狩りは手伝えなかったが
メイン狩場船墓だしカーツ鱗とかDK鱗も出たら全部渡してたし
ほかの人も以前てに入った6こずつ4種の鱗も提供してたしPOTもただ同然で渡してたしな
そういった経緯を踏まえてメインキャラの作り変えとかされるとやる気なくなるね

817 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 08:31:33 ID:sa0jlJGM
プリってWIS18だとしてもLv50で素の平均MPはたったの224.
めったにいないとは思うがWIS初期のLv50Wizにさえ遠く及ばない。
ヒールするにしてもINTの差から効果は歴然と差がでる。
プリのレベルが上がり、ましなINTになった頃には
同僚のWIZは神なINT値になっている。
「治癒ヘルムで 実質MPRが2倍」という宣伝文句を
よしんば信じたとしよう、
そこに残るのはプリに向けられる
周囲の哀れみお目だけのように感じる。

818 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 08:35:25 ID:1xVUtAic
作り直しをするのならせいぜい万年LVまでだろう。

前衛型でも所詮プリなんだから、
オーラを切らさず、先行FAだけ自重すれば
何型だろうが問題無いと言うのが大方の意見。

一部にそれにすら反論している厨プリもいるが。
プリが先行FAをする意味は全くと言って良いほど無い。
なぜか極端な反論をする人もいるが、引き狩りは例外。

前衛型と支援型でどちらが優れているかはPT構成による。

819 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 08:36:30 ID:1xVUtAic
>>817
WIZに勝つ必要は無い

820 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 08:38:40 ID:Bb3ruKg.
>>809
1st前衛プリが新影でレベルアップすることがそもそもナンセンス。
今55や60越えてるプリは当時新影などなかったから全然わかってないな。
DVやDVCでSP骨から魔石、スパから黒魔石が出た頃と今とじゃ稼ぎが全く違うよ。

>>810
LV60まで育ててればかなりの資産持ってると思うぞ?
ナイトのような貧乏職の発想で考えてはいけない。
採算無視でガリガリレベルだけ上げてるのと、
プリだからこそ節約しつつ上げてるのとでは全然資産が違う。

821 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 09:26:10 ID:A9.QMPXU
このスレは、他クラスを意識して、いちいちwiz以下です、ナイトにはかないません、とか文章ちゃんと装飾しないと、即叩かれて横道それるからめんどくさい・・・。

822 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 10:45:15 ID:AlezmohA
>>821
いじめられたのですね、わかります。

823 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 10:57:09 ID:xy9rJRfk
それはしょうがない
1つ目 完成した状態のキャラの活躍をみてない 実際にいるかも怪しい
2つ目 他クラスとの比較するのが一番がわかりやすい
3つ目 これが大きいと思うが>>784のように最強だとか○○クラス以上とか発言するあほがいる
まだあるかもしれないがざっと考えてこんな理由だね

824 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 11:27:14 ID:B/aQhGD2
プリが弱いなんて当たり前なことを主張するほうが楽だし面白くない
条件付であたかもプリが他クラスに勝るなんて妄想してるやつのほうが面白い

825 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 11:35:09 ID:1xVUtAic
条件付きで良いのなら

完成された支援プリ
ヒール=完成されたWIZと互角
エンチャ=完成されたWIZより↑
イミュが必要のない狩場でダメタゲが一人ならばWIZを呼ぶより支援プリのが↑

プリごときが他クラスに勝とうとすれば
どう頑張ってもこれだけだろうな

826 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 12:44:02 ID:oEyyjrYY
Nヒールだけで回復してれば HP回復効率はトップクラス
これだけは間違えない
後衛プリを叩く理由は、トップクラスのヒールだけのキャラはダメだってことだろ
なら、それに勝るプリの形態を示してくれよ
あくまでプリな 他クラス推奨は黙ってろ

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/25(金) 13:09:21 ID:TmIqH.Mo
>>826 
DEX型で遠くから弓でチクチクでOK。
だれにも迷惑をかけなくて無難だと思う。

828 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 13:22:43 ID:5SrfjoDA
MP効率はたしかにトップなのかな
でもMPRを考えるとそうでもない
nヒールのMP効率だけ語られて他全否定ってのが笑えるんだ
がんばれシミュ厨^^
おれは72CON型プリだからもう手遅れだな(笑)

829 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 13:27:50 ID:zZX3OL.Y
そんなに支援プリが最高だと思うなら自分でやったら?トップクラスのヒール使って活躍するんでしょ?

830 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 13:33:37 ID:B/aQhGD2
妄想を楽しめよw

831 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 14:32:05 ID:C9pdzt6k
そうそう、支援プリなんて妄想の産物なんだから!

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/25(金) 14:44:13 ID:TmIqH.Mo
初めてこのスレ見たときINTプリなんて妄想でしょ。って思ってたんだが、実際にいたのにビビったw
そのINTプリ様は現在51の新影住人。
「INTプリなんでヒールできますよー」 
とか言ってんだが、いざ新影いくとヒールしてる姿なんてみないw 
恥ずかしいからINTプリです。なんて言わない方がいいよ。
ぶっちゃけ、ツアー募集してその人からWISくると冷めます。
まぁプリボーナスの為に嫌々組むけどね。
ほんとネタステは勘弁して下さい。雑魚すぎです。

833 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 15:21:29 ID:1xVUtAic
ヒールしてる姿を見ないのは
PT構成的に支援型が多いとか
火力が無いからじゃないのか?
51ごときの支援型、どうせ装備もゴミなんだろうが
そんな雑魚が攻撃しながらヒールするほどMPもつわけねぇぞ

834 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 15:38:57 ID:aPtvIib2
新影Lvなら支援職としてはまだ実用性が乏しい
クラハンならエンチャ回しくらいは出来るだろうけど

作りなおしだろうから装備が揃ってるんじゃない?
ゆえにプリ自身が殴った方が消費が少なく、効率が出せる。

装備の揃ってないナイトより硬いんだろ?w

835 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 15:46:39 ID:1xVUtAic
プリごときがいくら頑張ってもないとさまに敵うわけがねぇ
支援型でも前衛型でも雑魚は雑魚だよ

836 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 17:05:54 ID:eQJXLSLs
intプリの名を晒そう

837 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 18:06:00 ID:oio4Uxv6
INTプリ特定ヒントつ{ベガ鯖}

838 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 18:09:25 ID:Bb3ruKg.
>>835
少し前に、海外インタビューで
70プリが同レベルナイトに、悪いけど勝てるって記事あったぞ

839 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 18:26:42 ID:cQwIwqDc
それってイビルなし?なしで勝てないと意味ないよなぁ。

ベガ鯖のINTプリってレベルいくつ?高WISか高INTじゃないと意味ないなぁ。

840 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 18:31:02 ID:c8e5wEsg
イビルありで持ちMPヒールありで、ナイトはエンチャPOTスキル発動無しとかじゃないかね。
ドアコン1vs1でナイト寝かすの大変だぞ。

841 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/25(金) 18:32:21 ID:TmIqH.Mo
DKでINT23、装備はかなりいいらしい
本人がイミュ無し45WIZくらいだと言ってたのを聞いたことがある

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/25(金) 18:56:56 ID:TmIqH.Mo
INT型にこだわる意味がわからん。

843 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 19:12:03 ID:SiWywXPc
プリならCHAだよね。

後悔してるけど

844 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 20:16:21 ID:pF/s7.rQ
シリウスのリバイアって高レベルプリがINTプリだったらしい
ステがどうなってるのか本当にINT型かどうかは知らん
最近姿を見ないけど、前のクラス別UBのときには銀変身してたような記憶がある

845 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 21:21:43 ID:kP66TKoM
多分、CON開始とかで、INT18あたりまで振ったケースじゃない?
純粋にWISやINT開始は、まだ台頭してくるには時間かかりそうだからね。

846 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 21:50:02 ID:nWjtr/q.
サービス終了までに何人がINTAMAXいくんだろうねw

847 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 21:50:52 ID:nWjtr/q.
誤字混ざりすまん

848 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 01:23:00 ID:xG/jhv.Y
>>839
ナイトがBPあり、プリがイビルなしって対決はおかしいだろw

ttp://server7.s151.xrea.com/news/kr/correspondent_2570.shtml
記事はこれだな。プリよりレベル高いやつにも勝ってるとある。

>>841
イミュ、アドスピ、サモン等のない45WIZ。
残りINT2上がってどうなのって感じだな…育てても使えないだけの気が。

849 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 02:55:48 ID:eTSd13SI
さて、1000まで僅か
埋めるとするか

850 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 04:52:05 ID:a9uCb/KU
お前らどんだけINTプリ好きなんだ。
実際、ワールド内では探すのすら困難な「つかえるINTプリ」

もうツチノコでも探しとけ

851 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 05:15:59 ID:3M6fZG.c
>>848
なら常時イビルで狩りでもしてこいよ
非ダメも糞なの忘れるなよ?

つーかドアコンして勝ったからなんなんだ?
ならナイトはバリア有り、エルフはキャンセ有りじゃないとな

852 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 08:44:27 ID:a9uCb/KU
わかりやすく、ナイトやWIZと比較したいのは判るが、
他職が底力発揮するまでも無いようなぬるい狩場前提だろ?

プリ=BPないナイト並み
プリ=WIZ級のヒーラ
でいいから、俺の後ろ歩いてくれ。

853 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 13:51:04 ID:AcT78mAs
>>851
「対決」なんだからドアコンの話だろ。

そして>>484の提示してる韓国記事では、イビル狩りでナイトより早く取るとあり、
リネージュトーナメントにおいてはDEには負けるが
自分よりレベルの高いナイトやエルフには勝つとある。しっかり読め。

854 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 15:28:16 ID:6UChR8.w
>>852
プリやってもいない人は黙っててくださいw

855 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 19:34:19 ID:3M6fZG.c
>>853
お前が良く読めよ
何勝手にドアコンだけの話に脳内変換してんの?
元をたどってこい

狩りならイビル有りでナイトより速く取るんだろ?
なら常時イビル狩りでもしてろよって話

ドアコンならバリアくらい持ってる
まともなナイトと対戦して勝ってから威張れ
エルフと対戦にしても魔法無しとか笑わせんなと

あとな、KRの記事鵜呑みにすんなとw

856 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 19:55:24 ID:m6BPVpRo
このプリはわざわざ言われなくても常時イビルで狩りしてるらしいぞ
もちろん対人戦でもイビル使ってるだろうな

しかしKRのプリに対してどうこう言ってる奴って何なんだ?
INTプリ叩く以上に不毛

857 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 21:02:47 ID:7cWwY0Kw
まあプリやれよ お前ら
前衛プリ・・・火力はなかなかのモノ 防御は残念ぎみ
後衛プリ・・・チロチロヒールは威力十分 MPRも問題なし だが他が無いので、あくまでWIZの補助

どっちでも、好きなほう選べよ
DE ナイトが後衛目指す Wが前衛目指すのと違って、プリはどっちもそれなりの価値がある

858 名無しさんが接続しました :2008/04/27(日) 00:22:32 ID:aa69wtMw
KRは2-3PC 共有チート24h稼動常時イビルが基本
ウマイ狩場も当然クランで独占な
さらに中の人も並行して別キャラ育成

ああ、そこまでやってKRのプリと比較してるんですね
わかります。

859 名無しさんが接続しました :2008/04/27(日) 00:26:04 ID:8JGwZn6c
>>855>>858
まあ、とりあえずプリでさっさと新影卒業してくださいねw

860 名無しさんが接続しました :2008/04/27(日) 01:53:41 ID:ACpYfpjc
>>859
言われなくてもLv66です
3キャラ50+です
プリじゃないけどねwwww

861 名無しさんが接続しました :2008/04/27(日) 08:35:19 ID:gf2602ms
きんもー

862 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 11:17:02 ID:l13n6ifU
お前ら最近たるんでねぇか?
もっとガチンコで罵り合えや!!!
マジレスをすると、プリがPTにいる意味は無いな。
今まではオーラがあるだけありがたいと書いてきた俺だが、
プリがいないときにプリ抜きPTやったらかなり楽だったわ

ま、いつもはプリが前衛で、
プリがいなかったんでエルフが前衛になったわけだよ
同レベルのプリとエルフを比べたら
ぶっちゃけエルフの方が固いよな、装備的に
しかも自分で回復もしてくれるからかなり楽だったわ

863 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 11:24:42 ID:v9kpryb.
別にKRがどう育ててようが、
LV70、対戦でDE以外に勝ってるという点には間違いないと思うがな。
机上の空論並べてるINTプリ様よりはよっぽど信用できるw

>>855
お前が元を辿った方がいいぞ。
ナイト+BPとプリ+イビルが“狩りの同条件”とは読めない。
イビルがBPよりはるかに高いことは誰もが知ってることだしな。
お前が間違った解釈でレスしたからってカリカリ突っかかるのはおかしいぞ。

864 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 12:00:41 ID:aRU.W6ck
>>863
お前がレス辿れよ。元は
>>835氏がプリごときがいくら頑張ってもないとさまに敵うわけがねぇ
            ↓
>>838氏が70プリが同レベルナイトに勝てるって記事あったぞ
            ↓
>>839氏がイビルなしで勝てないと意味ないよなぁ。
            ↓
>>848がナイトがBPあり、プリがイビルなしって対決はおかしいだろ
それにプリよりレベル高いやつにも勝ってるぞ

この流れだったから
記事読んだ上でレスして(記事には狩りの事も書いてあった)、
狩りで勝てると言っても常用出来ないイビル有りで勝てても意味がないし、
プリは披ダメも糞で比べられるわけもないと指摘したんだろ。これは狩り面の話な

ドアコンの話は、イビル有りで勝ててもバリア有りのナイトには勝てないだろ?
バリア無しのナイトに勝っても実質勝った事にはならんだろ?
それに実際はな装備並のナイトに廃プリ廃装備で挑んでも、
同Lvでは片手剣でも全く歯が立たないんだよ。なぜかって命中が足りないから
当然バリアなんか使われたら全然勝負にもならん

で、前も書いたがKRの記事は大袈裟でいい加減なの
実際に勝ってる動画でも見たのか?
安定して勝ててたのか?一回勝って大騒ぎしてんじゃねーの?
記事に勝ったって書いてあるだけじゃねーか
鵜呑みにしてんなよw

865 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 12:09:40 ID:a0im/kBk
>>862 それはあるな。俺も今までオーラ信者だった。
うちの場合、プリは指揮取りたがるが、能力がない。
プリが抜けた後に続行されるクラハンとかは異様にサクサク進む。
オーラなんかよりもお荷物がなくなる方が爽快感は増す。

866 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 21:46:08 ID:m3X57dzs
>>864
>>856

867 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 22:17:52 ID:aRU.W6ck
>>866
一般的じゃない話して何が面白いの?
バカなの?

868 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 03:07:46 ID:nk9BehOA
ネタがなくて飽きてきたんだろう
INTMAXがあまり使えなくて話題にならなかったということで終了

869 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 11:41:02 ID:04mLhaQc
>>867
普通の尺度で韓国人を測ろうとするなよ

870 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 14:15:09 ID:AT73/fgo
>>869
一般的かって話してるんだけど?
バカなの?

871 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 15:05:40 ID:04mLhaQc
レベル70プリが同レベル以上の前衛キャラと張り合うって時点で
既に何の面白みも無い一般的じゃない話なのに
なんでイビル使うかどうかだけ普通に当てはめようとするんだ?

872 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 22:18:21 ID:AT73/fgo
>>871
元々KRの事は俺が持ってきた話じゃないんですけど?
噛みつく相手間違えんなと

873 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 15:29:34 ID:v2PcMS12
プリがイビル使うなら、当然ないとさまも技術ぐらい使わんとな
普通にやったらプリごときが他クラスに勝てるわけねぇっつうことで

かろうじて可能性があるとしたらn-hだけなんだろ?

874 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 18:13:31 ID:zQk9chMk
n-hするならナイトはPOT飲むしな
ま、そしたらプリもPOT飲んで戦うだろうけどどうせ勝てやしない
プリじゃ殴ってしかダメージ与えられないからバリア使われたら勝てん
一撃が重いDEやSOF有り火エルフみたいのじゃないとね

ちなみにLv71 AC104 ASのナイトとLv65 8GGSバリア有り AC79のナイトで対戦して
OPで11戦してバリアナイトが全勝
20%カウンター来て回避扱いだから、一撃が軽いと攻撃するだけ有る意味自滅とも言えるんだわ

875 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 01:59:24 ID:tvNmatMg
>>872
本当に噛み付くならKRの記事書いたやつに噛みつけってな。

というか、KRの記事が大袈裟って言うけど、
したらばでINTプリにおまえらがこんだけ噛み付いているように
本当におかしい内容ならKR内で噛み付いてるんじゃないの??

876 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 02:24:46 ID:JJrYTuqU
支援ステの最大唯一のデメリットは攻撃力、メリットはそれ以外ほとんど。

押しつけで肯定してきた前衛ステも完全に錆びついた
今じゃデメリットばかり目に付いて、育てる気力も失せるだろう

あれ程強く訴えてきたはずの・・・
『 プリで一番大事なのはリアルカリスマ 』
その実態はRMT、BOT、2PCの巣窟でしかなかった

1PCである以上はアデナ収支はかなり重要

柔軟な脳を使い、ステを考査してたリアルINT勢が
押し付け肯定派のリアルCHA勢に勝利。

リアルCHA<リアルINT が実証されたって事だな。

877 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 02:36:51 ID:cSa5VAMs
>>874
ダメージリダクションじゃないんだし一撃軽いとか重いとか関係ないよね

878 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 05:59:31 ID:.V1.iBHE
>>877
>>874の言うように20%の発動率だとしたらCBダメージが50なら
平均10ダメージのキャラA
平均30ダメージのキャラBがいたとすると
Aは80ダメージ当てるごとに100ダメージ食らう
Bは240ダメージ当てると100ダメージ食らう
つまり軽い攻撃はCBされるとダメージ当てる以上にダメージくることになる
BOXならともかくタイマンだとナイト本体からの攻撃もくるsね
軽すぎる攻撃は仕掛けるだけ無駄だってことだ

879 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 07:03:09 ID:YBmyFyZA
>>878
解説thx
ちなみにCBの確率はおよそ20%で間違いないみたいです

880 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 08:26:58 ID:YBmyFyZA
>>875
横レスだけど
引用だけしてきて、文句は記事書いた奴に言えって・・・
自分の見解と合致している部分があるからこその引用なんでしょ?
言葉遊びしているようにしか見えないけど

KRでは対人や狩りの対象として、他職から競争相手にすらされてないんじゃない?
Lv70プリなんて凄いねってだけで、
プリが純粋にキャラとしてそんなに強いならKRの奴らみんなプリやると思うよ。

881 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 08:30:01 ID:0jC7ypkA
CB以外の技術でも楽勝だろ
なんでプリ>ないとさまだと思うことができるのか不思議だw

882 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 13:35:57 ID:DV6QEzV2
俺が結論を出してやろう。
プリが強けりゃみんなプリやってるよ。
そもそもプリなんてお飾り的な存在なんだから強くなくたっていいんだ。
INTプリ?OKOK!狩りで邪魔さえしなけりゃなんでもいいよ。

883 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 14:27:22 ID:tmxDfzlI
タゲ喰らったプリはゴミ 1:1すらできない
結論 廃狩場ではINTプリ マンセー
弓(笑)はBBすらまともに倒せん

884 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 15:29:29 ID:aal9pnGM
おまえらまだやりあってんのかwwww

885 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 16:55:32 ID:aal9pnGM
IDがGMったから一言いってやるが





この低脳スレおもしろすぎるwwww

886 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 21:16:08 ID:r8ATuw9U
>>880
横レスすまん

一般的じゃない話して何が面白いの?

(KRの話は一般的ではない)

KRの事を持ち出したのは俺じゃない

じゃあスルーしてろよ、と思う

887 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 00:11:53 ID:c/8C1uqo
>>886
KR記事引っ張ってきた奴が基地外なだけだよ

888 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 00:36:09 ID:/c432CcE
ナイトにタイマンでは普通に勝てない
ナイトより金銭効率寄りの狩りは出来る

Lvが上がるに連れて火力差は広がって行くが
プリのヒール力はナイトの火力UPよりも
PTへの恩恵はどんどん大きくなっていく

最終的に単体ヒール力は全職中随一へ

889 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 01:27:56 ID:oYOVXUMQ
>>888 もう釣りはけっこうですよ^^

ナイトにタイマンでは普通に勝てない
ナイトより金銭効率寄りの狩りは出来る(かもしれない)

Lvが上がるに連れて火力差は広がって行くが
プリのヒール力はナイトの火力UPよりも
PTへの恩恵はどんどん大きくなっていく(かもしれない)


釣られたクマ
最終的に単体ヒール力は全職中随一へ
(これはないですねヒールのみにしぼったmp効率の話ならわかるが
単体ヒール力はPISetがゴミでMaxINT29Pri<INT30のWiz)

890 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/02(金) 01:54:56 ID:8veOttbc
↑ ?

891 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 02:36:03 ID:zJe2/C12
プリのステなんて、何でもいいからループした話題になるんだろうな。

うちのクランは慢性的に前衛不足&後衛充実してるから、サポートプリなんて全く要らない。
うちのクランは慢性的に後衛不足&前衛充実してるから、前衛プリなんて全く要らない。
クランによってはどっちかが当てはまったりするでしょ。

どうせ雑魚いから、自分が前に出たりサポートしたりする必要なんか元々無い。
プリはクラン全体を見渡して、足りない職を勧誘してきてくれればそれでいいよ。
そしてクラハンを主催してくれれば何の不満も無いな。

892 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 03:10:34 ID:yUnOtblM
スルーしとけ、前衛型だの後衛型だのと自己主張が過ぎるプリはどっちにしろ邪魔になるから不要

893 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 03:53:20 ID:iYDU4Z0M
このスレなんでこんなのびてんだ? プリがlvに関係なく雑魚なのはクラハンとかで
プリ自身が一番わかってんだろ
KYすぎてわかんねえのか・・・?
マジスレするとintカンストしてるプリもint初期のNBエルフの半分以下もない
別にいてもいいけど連れてって貰ってるってことを忘れるんじゃねえぞ 嫌ならこなくていい

894 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 10:47:42 ID:32I9QAos
>>893
そんな分かり切ってる事を今更言ってるオマエもKY

895 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 12:56:32 ID:OKiXxL.g
まああれだよ。
批判する前にINTMAXプリちゃんと育てるなり一緒に狩りして実験するなりしようぜ?

896 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 15:04:56 ID:Qadqp3yk
>>893
他職が来て勝手なこと書いていくからのびてるのさ。
プリのステなんてどうでもいいだろ
とね。

897 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 15:07:50 ID:Qadqp3yk
通常ナイトスレだったり、NBエルフスレなりWIZスレなり、DEスレ
なり、多職は出入り禁止か、排除されるだろう。プリスレではおかまいなく
書き込んでいく。どうでもいいなら書かないことだ。

898 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 19:47:56 ID:w3ujFVSw
とりあえずニコニコにINT25プリの21F層狩りがあったから見てみな

微妙すぎる狩りで普通にPOT使ったほうがイイとわかるはずだー

899 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 21:45:30 ID:aHnxKCXM
プリのMPRは治癒ヘルムによって2倍にも4倍にもなる

>>898
youtubeがいいです

900 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 21:53:09 ID:k6sEdxno
参考までにSTRMAXプリの24F狩り動画上がらないかと期待
母数的には確実に多いんだろうし、一人ぐらいUPしてくれる優しい人いないかしら

901 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 22:37:52 ID:c/8C1uqo
>>899
どうやったら4倍になんだよw

902 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 22:46:55 ID:kZi4OOpk
恥ずかしくて出せないだろ
その微妙すぎる狩りで0.8%/hペース、
6Lv高いLv65前衛型で0.9%/hらしいからな

903 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 00:43:35 ID:ez1cGKQQ
>>901
A.ゆでだから

904 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 01:48:33 ID:NKcqjVec
STR初期値のプリの火力(8OD装備55↑変身)=6BC装備のLV45DE並み(DBなし)
STRカンストプリ(8OD装備55↑変身時)=6BC装備のLV45DE並み(DBあり)

つまりプリの火力はDEにしてみたら45LV時にDBつかうか使わないか程度の差

905 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 01:58:55 ID:vSb8XWzg
つまり、
プリはうんこ

906 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 03:04:55 ID:qIq1GJ/Q
>>904
それ、物凄い差だと思うんだけど。
DEってDB使わないとカスって言われてるよね

907 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 04:30:54 ID:NKcqjVec
>>906
確かにすごい差があることは確か 8OD装備でノーマルな敵に対して
STR初期INT装備(属性G 威厳 INTアミュ INTTS)+エンチャでSTR19
STR初期STR装備(PG 威厳 STRアミュ STRTS)+エンチャでSTR23とした(目安)
 
 
           STR初期(STR19)  STR23  STR35     
アサシン&カーツ   2800        3100    3700        
DK            3200        3500     4200  
55変身         3400        3700    4500

STR35でカーツやアサシン変身 DKは普通しないけどわかりやすいように入れてみた

908 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 07:20:32 ID:/pVm5OuA
>>907
それ、凄い差じゃないかwww

909 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 09:31:35 ID:z0z2k6sg
BP無しで火力4500って結構凄いね

910 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 11:05:32 ID:Y.U4HREY
経験値だけなら、BPなしナイト(LV65STR34)で調べられるね。

911 名無しさんが接続しました :2008/05/03(土) 20:20:22 ID:4WaQaWwM
>>898
最大HPが少ないせいかごっそり減って一気に回復して見えるな。
馬3BOX中にヒールするとか心臓に悪かったわw

912 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 00:41:04 ID:1q/OO4pg
21層狩り自己ヒールだけであの狩りならまだ悪くはないんだけど
回復スクつかってあれだからねー
普通にPOTでいったほうが効率金銭面イイと思う訳で・・・

913 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 00:46:15 ID:KN/zPKZM
>>910
俺65ナイトだからやってくる?
何か注意すること有るかな

914 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 00:48:35 ID:v70eJego
>>912
は?何言ってんの。
治癒ヘル装備でN-HとE-Hしか使ってないよ。

INT25だとE-Hで100以上回復するから勘違いしてるぽい?
消費はSOSC(メイポ)と青Pだけ

915 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 01:12:19 ID:wnOlGb7Y
ナイトだとクラスボーナスあるから、STRプリより強いんじゃない?

916 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 01:25:37 ID:v70eJego
ナイトはLv10+毎に追加+1 Lv60で+6 >>913はSTR34にする
プリは50オーラで追加+5 STR35 これで同じ武器装備で互角

917 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 01:36:43 ID:M49mYUeE
ジュース使わないから消費は少ないイメージだけど、
ヒールばかりで倒す量少ないし、変スク、Bテレ、濃縮OP等が集まらず意味がなさそう。

918 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 02:12:41 ID:Gc4O4rSs
STR35が前衛ステのプリの標準みたいに語ってるけど。
STR上昇装備って・・・PG2+威厳1+STRアミュ1+STRシャツ1でしょ
この装備をしてる時のMPRは
ASM4+英雄アミュ1+青P2+素1=MPR8

戦闘比率60%以下じゃないとオーラ&エンチャが回せない
仮にアビスリングでMPRを補充すると
ただでさえSTRシャツでACが落ちてるのに更に落ちる

CON18ベースでSTR振りでSTR25の時点でLv62
WIS18ベースでINT振りでLv62だとINT23まで育つ
単騎効率だけ比較して効率差が出なかったらかわいそうだろw

ペアは2PC限定なんだし、単騎くらいは花を持たせて上げなきゃ

919 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 02:36:06 ID:a46hCyyM
>>918
うん、STRに振らずにそこまですぐに育てられるなら是非がんばってねw
まずは新影卒業してみようか

920 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 07:50:51 ID:wCJeocU6
>>918 つ ミスダガ持ちかえ
    つ エンチャ後maxmpで出発

ざんねんでした^^

921 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 08:31:23 ID:y88OgGJY
俺はDEだからどうでもいいことだけど
どっちにしても支援型は素INT23になるLV62まではINTTS装備するからAC悪い
そして若干MPR足りなかろうと徐々にMPへって行くだけだし
DB使わないDEと同じくらいしかMP使わないんだから
別にMPR8で足りないと言うほどではないと思うけどね
それ以前に単騎ならMRオーラだって狩場によってはいらないんじゃないの?

それよりも俺が思うのはジュースでHPが削られていくとき
1~2発攻撃回数が減っただけでBOXがかなり楽になったりするけど
支援型だと耐えるだけのHPない 火力もない DEみたいな回避や ナイトみたいな固さもない
INT上がらないと使い物にならないと思うんだけど育つまでどうしてるの?・・・POTももてないしね
INTあがってもLV60こえて分間ダメージ3400程度
DEなら普通にその倍ダメージある そのDEがAC70でも影中で2タゲ着たときに
ジュースでもHP削れて行くのにその倍かかってたらINTプリならENDしてるんじゃないの?
24Fで馬3タゲで白くなってるみたいだけど影中は支援プリじゃ超高難度狩場だったりするの?

922 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 09:37:45 ID:06VKTmxc
>>920
エンチャ後maxmpで出発とかやってたらお前らの大好きな効率落ちるんじゃね?

>>921
STR35ってのはSTR型プリでもLv55↑、CONだとLv62↑
45オーラいらない場合でもかわりに55オーラかけるだろ

Lv上げは別にお前が心配するようなことじゃないだろ?
前衛型が1.2倍の速度で上げれるとしてもLv62なる頃には後衛型もLv60にはなってるわけだしな
で、前衛型プリなら影中でどれだけやれてどれだけPOT使うと思ってんの?
BPなしのナイトを想像してみろよ(しかもER回避しょぼい)
加えて銀武器特攻があるからその他の狩場より前衛型後衛型の攻撃力の比率は縮まるんだぜ?
あと馬3タゲが怖いのは前衛型のほうらしいぞ

923 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 10:22:04 ID:M49mYUeE
>>922
なんで色々言いつつ、最後に「らしい」なのかなと…

924 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 10:26:47 ID:5dupsurQ
バト斧やラージシールドは重要な資金源なのです。

925 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 11:53:45 ID:9NWBklIk
クランコの方がよっぽど資金源!

926 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 13:01:32 ID:beVXzweY
>922 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2008/05/04(日) 09:37:45 [ 06VKTmxc ]
>Lv上げは別にお前が心配するようなことじゃないだろ?


自分(支援型)だけ2PCでレベル上げ前提かよwww
そこまで育つまで常にペアなりで一緒にいてくれる相手とかJK

927 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 13:03:27 ID:9u1bqDj6
>>921
>それよりも俺が思うのはジュースでHPが削られていくとき
>1~2発攻撃回数が減っただけでBOXがかなり楽になったりするけど
>支援型だと耐えるだけのHPない 火力もない DEみたいな回避や ナイトみたいな固さもない
>
>DEなら普通にその倍ダメージある そのDEがAC70でも影中で2タゲ着たときに
>ジュースでもHP削れて行くのにその倍かかってたらINTプリならENDしてるんじゃないの?
>24Fで馬3タゲで白くなってるみたいだけど影中は支援プリじゃ超高難度狩場だったりするの?
なんで支援プリがDE様と張り合わなきゃいけないんだよw

>俺はDEだからどうでもいいことだけど
中身が前衛プリ様じゃねぇの?

928 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 13:30:12 ID:y88OgGJY
前衛プリならもってるよLV30の倉庫プリならね
で支援型は完成した後なんていいんだよ
45DEのDB使ってないときの火力と変わらないって計算できたから
以前は新影なかったから今でこそ常時SF使ってるが
その頃DBをMPの限り駆使してもDEをLV52に上げるのすら大変だった
しかし支援型プリはLV52になってもそのDBを使わないDE以下の火力で
LVあげるんだろ前衛型プリは何年も前から育てて新影着てようやく52とかなのに
支援型は最近話題になりだした程度で他キャラよりもスタートが遅れてるのに
ヒールがまともに使えるLVになるまでの過程は無視なんですか?

929 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 13:49:20 ID:06VKTmxc
>>923
俺が言ったわけじゃなく、前衛型の方々が言っておられたから
「らしい」と書いたわけでございます
それが本音かどうかなんて当方にはわかりかねますから

930 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 14:03:43 ID:06VKTmxc
>>928
完成した後の話だとどーしようもねーもんな
とりあえずLv59の動画もあがってるし、いることはいるんだから素直に認めろよ

931 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 16:15:30 ID:a46hCyyM
エミュのなw

932 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 22:10:16 ID:VEQtmfGs
動画でINT25プリがいる事の証明にはなったが、
同時に、使えないことの証明にもなったなw

933 名無しさんが接続しました :2008/05/04(日) 23:36:58 ID:3Z4XsGS2
STRプリの動画マダー?

934 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 01:41:08 ID:kf0.vC72
>>932
動画見たけど超微妙だなあれ
あれなら俺はCONで55になりたいね
どちらも作る気はありませんがwww

935 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 01:59:43 ID:crHgpP/E
もう、INTだろうが、STRだろうが、
タゲ貰わず横で弓でも撃っててもらうだけで評価アップ。
剣持ってる時点でサポートする気なくなる

936 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 08:18:39 ID:XvCRR1kQ
>>931
エミュじゃねーし。

始め見れる装備よく見てみ

937 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 08:28:15 ID:apuRhQts
支援型プリと言いつつ、動画は単騎なのなw
この動画、経験値部分が切れてて見えないけど、実際動画中に何%稼いでるんだろう?
そこから単純計算で1時間何%か弾き出せばもっとわかりやすいな

938 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 08:36:59 ID:OWTmWYWU
>>936
エミュだろ。装備欄で見分けつくとか、新エピ対応してないとことしてるとこあるぞ?
つーか、装備欄で見分けつくほどエミュ詳しいんですねINTプリは。まあエミュぐらいしか実証できないもんなw
証明ありがとw

939 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 10:23:04 ID:kf0.vC72
>>936
思いっきりエミュだよ

940 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 11:52:20 ID:UIOj6ZbU
なんでエミュって分かるのか全くわからん。

941 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 11:58:40 ID:8Neu4MNM
その前に動画の見かたがわからん
俺ってダメ人間TT

942 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 12:01:30 ID:wNnvDFlk
>>937
元々1ヶ月以上前くらいに24単騎NOPOTできるかできないかの話ででた動画だから単騎なんだよ
経験値については過去ログ遡れば載ってる
動画の時間内の経験値は約0.8%/h
NOPOTで0.7〜0.8辺り、出た濃縮混ぜながらでもうちょい↑だそうだ

>>938,939
動画出せ出せ言っといて出たらエミュとかしかいえねーんだな
ペアやってる奴とか出てくるけどエミュでも24ペアとかやるもんなのか?
俺エミュ詳しくねーからどうやって判断したのか教えてくれ

943 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 12:24:18 ID:q6nrm4gU
CONでSTR上げ
WISでINT上げ
長所短所あるが、どっちも同じくらいの価値だ
それ以外のステは、この2種に比べてかなり見劣りする

944 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 12:24:33 ID:iVXA94a.
2PCerが「ペアとどう違うんだ!」といってるようなもんだな。

945 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 12:55:19 ID:COW52tlw
支援ステにとって一番の苦手分野である
単騎Exp効率だけを比較してるんだもん
支援ステがその面で不利なのは揺るがない事実だよ。

最重要視してるはずのExp効率差もSTRに
12ポイント投資して1.2倍の効率差

Exp重視なら銀狩場なのに銀や祝福補整を無視して1.2倍
銀や祝福補整をいれれば1.1倍以内に収まる程度じゃない?

単騎金銭効率は1.2倍どころの話じゃないし
PT需要は前衛ステと比較にすらならないけど。

946 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 13:33:55 ID:fg3qQxiM
>PT需要は前衛ステと比較にすらならないけど。
いい加減プリのヒールなんかに誰も期待してないってことに気づけよw

947 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 13:46:38 ID:8Neu4MNM
何とか見れた
しかしこれって時給換算で0.7%位でてるが結構敵が沸いてるときだよね
ダメージかなり食らってHP白くなりまくりだったけどまあ頑張ったといえるのかな?
敵中々殺せないし24Fであれじゃもう限界のような気がするけどね
普通に蟻穴のほうが金銭効率も含めてもっとよさそうな気がしたのは俺だけなのかな?

948 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 14:09:15 ID:UFerXE7o
>>946
いい加減プリの火力なんか誰も期待してないってことに気づけよw

こうですか?わかりません

949 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 14:24:30 ID:8Neu4MNM
>>946 >>948
どっちも言いたいことはわかるがはっきり言って皆プリにオーラ以外期待してないよ

もっと言ったらオーラもなくてもいいんだよ1人分枠があまるからその分人数減れば
分配も経験もよくなるしプリ以外入れたほうがPT強化されるしな

STRもINTもよく言えばおもちゃつきのお菓子見たいなもの
何がお菓子で何がおもちゃだか言わなくていいよな?

950 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 14:26:44 ID:NiVWhOrc
支援プリで0.82だから、前衛プリなら1%弱でるの?
もうLV65CON18DEX18STR20プリでも、BPなしナイトでもいいよ。
消費pot量も教えてね。

951 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 15:02:43 ID:UFerXE7o
前衛ステの狩り動画が上がらない理由は何故だろう〜
支援ステより何倍も居るはずなのに動画は上がらない

そもそも前衛ステ推奨派は経験効率は数倍違うとか言ってたし
最低でも2倍以上は出せるとか言ってたな
2倍で1.6%/h以上のプリの狩り動画を早く見てみたいものだ
3倍で2.4%/hとかどうやって効率出してるんだろう?
4倍で3.2%/hとか全クラス中TOPレベルだよな

ステ完成しても1.2倍程度の差って言ったのは支援プリ派だし
前衛ステ派の主張を早く実証して欲しいものだ。

952 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 15:43:27 ID:UIOj6ZbU
うちのクランのプリ(Cha型、STR25、DEX18)はラスタバ行っても
ナイト並にドロップ引くから結構期待されてるなw
どんなステでもレベルがあがると弱点も改善されるし、強いものだと思う。

953 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 18:17:54 ID:apuRhQts
>>951
2倍、3倍というのは単に基本となる支援プリの効率を見誤ってただけだろう?
まぁ言ってたやつは大げさ過ぎるけどな。
攻撃力が2倍以上でもない限り効率2倍なんて無いんだし。

954 名無しさんが接続しました :2008/05/05(月) 18:19:02 ID:isHtmd52
>>952
nexus7か?

955 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 03:34:59 ID:Id5ILVX6
これから新規武器がUPされたとして。

既存武器よりチョットは強くなるよな?
間違っても既存武器よりゴミしか増えないって事は無い
ゲームとして成り立たせるには必要なアップデートだし
STR値における差は確実な差だが。
武器性能が上がれば差はどんどん詰まっていくのよ

最強武器がエルヴンダガーくらいの強さならSTR値による差はかなり大きいが
極端な話、執行剣くらいの強さならSTRの差による恩恵は小さくなっていく

プリの装備可能な武器がこれからも強くなって行く方向性だろうし
STRの重要性はどんどん希薄になっていき
同じ1ポイントとしては恩恵の小さいステになっていく

STR値に応じてオーラ効果が変動したり
STR値により攻撃力が変動するような武器が出るなら
前衛ステも良さそうだけどね。現状その望みは薄い

956 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 05:38:21 ID:UFjnPZao
とりあえず今がんばらないとLvあがりませんよ?w

957 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 08:06:15 ID:MdBldVDY
新武器UPされても買えるかわからないけどな
最近UPされても作るのが不可能に近いものが多いしな

958 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 08:26:18 ID:EcB/ROpM
>>955
もしそうなら、今度はSTR値が見直される。それこそSTR値で装備制限が出たり。
たられば言ってたらキリが無いぞ?

それにSTRは追加打撃だけじゃなく、命中も重量にも関係してるし、
STR値の打撃差は雑魚敵なら大差なくても、ボス戦には影響してくる。
武器だって、+7〜+9が現状ではほぼ限度なんだし、そこからの+1を考えたら大きいぞ?

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/06(火) 09:37:31 ID:ClADLS66
ステ補正が見直される可能性は否定出来ないが。
大型アップデートで装備品が追加されなかった事は今までに無い

新規武器のアップデートで強くなる事はあっても、今より弱くなることは無いって事だ。

可能性と、100%確実とではかなり違うよ

火力差が今以上に広がる可能性は低いし
オーラはステに関係無く同等
ヒール力はほぼ0と全職中トップレベルで雲泥の差

金銭効率も倍どころではない。
さすがにボス狩りでは不利だけど、単騎で倒せるんだ?ポット連打で?へぇ

960 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 10:54:36 ID:HhJ8zOnc
サブでWIZかエルフやるから金銭効率は考えてません
ってのが普通なんです

961 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 11:38:40 ID:65LiTHgU
STRプリの動画24F単機動画なんてUPしても面白くもなんともないぞw

962 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 11:45:16 ID:VWz9rWHs
>>959 のようなINTプリ
に見せかけたただのシミュ厨が沸くから困る

60+前衛プリで
別キャラでINTプリ完成のやつ数名いますよ@ベガ

なのでINTかSTRかどっちかとか
そういう低次元の話はどうでもいいよ

両ステ作る方向でお願いします^^

963 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 11:53:37 ID:73mwRz0.
>>960
それじゃLv上げが後衛型以下になっちまうだろ

>>961
いやいや、すげー経験値効率らしいからさ、それが見たいんだよ

964 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 12:25:33 ID:UFjnPZao
>>963
そんなに悔しかったのかーよしよし。

965 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 13:03:36 ID:ijg/gUcM
>>963
粘着キモ

966 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 18:49:36 ID:B8b1Oyr.
普通にプリなら、STR完成形がどうなるか気になるよ。
DEX振ったりしてAC上げたら、ジュースの消費がどのくらい減るのかってところも。

リネの動画が出ること自体は面白いと思うよ。
個人的に火力と高ACのケースが見てみたい。

967 961 :2008/05/06(火) 19:12:00 ID:65LiTHgU
60+のSTRプリだけど24F単機で0.8/h程度しかでないよ?
今やってきた。
イビルのんだとしても1%は無理じゃないかな?
イビル有りで24Fは勿体無くてしたことないから断定できないけどね。

1%とか超える狩場なんて影とかくらいでしょ。
しかも空いてないとダメとか限定的な条件でだしね。

プリが24F単機ってスキルも糞もないじゃん?
ただPOT使ってたたくだけ。多けりゃ1セル使うだけ。
多少なり装備の強弱はあると思うけど
STRMAXの55+プリなら誰がやっても大差ないと思うけどね。

968 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 20:38:06 ID:c0w.lwEg
そんなはずないよ。
ヒールモーションなしで火力もあるのに、55+のINTプリと同じ効率だなんて。
どのくらいの処理ペースかやっぱり見てみたいね。

969 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 21:03:26 ID:U8DXy5PE
>STRMAXの55+プリなら誰がやっても大差ないと思うけどね。

>>968
よく読め。

970 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 21:21:11 ID:ijg/gUcM
>>967
俺は65+のナイトなんだが0.9%くらいだよ
沸きが良い時でも1%くらいしかいかない

披ダメとか金銭効率は違うが火力は同じくらいなはずだから
イビル飲んでもこの程度じゃないか?

971 名無しさんが接続しました :2008/05/06(火) 21:30:49 ID:c0w.lwEg
最大HPやACである程度は変わりそうな気もするけど。
じゃぁ、ナイトモーフでnヒールしてても大して効率落ちないって事かな。

972 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 01:29:20 ID:xeJ2eW4w
さて、残りも僅か
埋めますかね

973 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 01:49:26 ID:TBt1NIQQ
>>971
厳密に言うならば・・・。単騎でのお話ね

最大HPで変化するのは安定性
ミスで死ぬ事やPOTで耐える時間が増える

ACで変化するのは金銭効率
POT代削減、回避UPにより微量の火力UPもする

974 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 03:01:43 ID:8Asy0iEU
STR完成ナイトで0.9~1、STR完成プリで0.8~0.85ってところか。
INTプリの1.05倍(+5%)って事ね。

975 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 05:34:48 ID:ntMDuhHY
>>974
INTプリの効率は参考にならないんじゃね?
2時間くらい狩りしての平均とかじゃないし
15分とか計測して4倍しても参考程度にしかならん
仕様上効率なんか大幅に変わるわけだし

976 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 10:08:32 ID:1wMMUtas
次スレ立てたよ
【オーラ】INTプリスレ3【ヒール】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1210122445/l100

977 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 13:44:58 ID:EZ95hZfQ
ナイトが0.9なんだからSTRプリはどう頑張っても0.7
BPないんだからそういうことになりますよね?

978 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 14:17:53 ID:ntMDuhHY
>>977
そう、そしてINTプリは平均したら0.6とかじゃねーの?

979 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 17:47:51 ID:0JzH.IAM
>>978
INTプリがpot使わずにnヒールでMP温存ペース。撮影時のロスタイムこみで0.82。
平均0.75、湧いてpot使って0.85と、動画を見ればだいたい想像がつく。

CHAプリで0.78↓CONプリで0.8台は出るってあるのに、0.6なんてHCより効率悪いよ。
そんな混雑してる時の効率なんて比較しても、STRの差じゃなく、ナイトとプリの足の差しか分からない。
70~80点くらいの調子のいい時の効率で比較しないと。

980 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 17:58:35 ID:0JzH.IAM
INTプリが2時間の動画上げないとダメなのかなぁ?
STRプリやBPナイトが7~8分の動画上げるだけで簡単に比較できるのに。

>70~80点くらいの調子のいい時の効率で比較しないと。
7~8分以内に3回人とすれ違うくらいの混み具合で、湧きが安定してるペース。

981 名無しさんが接続しました :2008/05/07(水) 20:43:11 ID:ntMDuhHY
新スレに動画アップしてきた

982 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 00:06:11 ID:r9x8R0Fg
うめうめ

983 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 08:56:27 ID:27HKa3jU
STRプリ×1.3(BP)=ないとさま
ないとさま÷1.3=STRプリ

STRプリが1%だとすると、ないとさまは1.3%出るわけか
ないとさまってすげぇな

984 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 09:10:17 ID:MIQheA32
STRプリに合わせたBPなしナイトの動画だと、0.85~0.9あたりまでしか出てないよ。
0.85*1.16^=0.99%
ってとこだろう。

985 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 09:51:03 ID:r9x8R0Fg
こっちは梅でよくね?うめうめ

986 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/08(木) 12:42:26 ID:2OP81aVc
埋める埋める

987 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 18:19:05 ID:U71c9bak
ume

988 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 18:28:22 ID:27HKa3jU
BP無しナイトとSTRプリを比較した場合

積載、被ダメはないとさまのが↑
攻撃力はオーラ分STRプリの方が↑

それぞれが相殺されて
多分効率的に、BP無しナイト≒STRプリなんだろうね

989 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 18:57:18 ID:dmBJleXI
>>988
ボーナス忘れてるよ

埋め

990 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 19:44:32 ID:r9x8R0Fg
>>988
ナイトはLv60で追加ダメ6
うめうめうめえ

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/08(木) 21:47:23 ID:2OP81aVc
被ダメはプリのが多いぞ埋め

992 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 21:57:50 ID:dmBJleXI
被ダメ軽減って言いたかったんだと思うんだ うめ

993 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 21:59:21 ID:v8jupuCY
つまりSTRプリなんてのは劣化ナイト
INTプリなんてのは劣化WIZ

埋め

994 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 22:17:00 ID:khhGV0L.
膿め

995 名無しさんが接続しました :2008/05/08(木) 22:48:49 ID:8xrx2OPE
BPナイトは0.9%。
STRプリは0.8%。
INTプリは0.75%。

STRとINTの差は1.066倍(+6.6%)。
そして混雑すればするほど差は縮む。

996 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 00:45:35 ID:iG6252hw
つかプリでINT語るならWISで始めてからINT振りだろ普通

997 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:34:42 ID:kmCza6zo
産め

998 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 05:38:16 ID:sgnvTkn6
BPナイトなら0.95くらい出そうなもんだが
うめうめ

999 名無しさんが接続しました :2008/05/09(金) 07:10:11 ID:P3hCT9cs
銀河鉄道999

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/05/09(金) 07:11:43 ID:yqe/2tCY
1000埋女王




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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