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ダークエルフを語るスレ27

1 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 12:24:38 ID:kieKniIs
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1201069023/

DEの隠れた性能(8月1日Episode6現在)
【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメ+銀ダメが2倍
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える(銀ダメは最大値にならない)
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍(火剣、バーサーカー等の身体エンチャは除く)
【DBの発動率】 33%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメ+銀ダメが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)


注:これらの数字は有志が実験で出した結論の数字です。真相はNCしか知らないので悪しからず

2 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 12:25:27 ID:kieKniIs
【ステについて】
資産あり時間あり→CON型
長所:①完成(LV79)すれば究極②序盤から最大HPが伸びる③自分の芝生が一番濃い緑。
短所:①他に比べ火力が無い②空しい期間(WIS10〜15)がある

資産あり時間省きたい→WIS型
長所:①完成(LV69)が早い②レベルUP毎のステ振りに常に手応え③常時SF、早い段階のSTR振りで火力がすごい
短所:最大HPでコンプレックスを持つかも


まとめ
CONは苦労の末に究極。
WISは無駄なく一流。

【MPRについて】
1時間あたりの消費MP
MP回復は45秒毎、1時間に80回という前提で
基本エンチャ(D:STR、D:DEX、S-A、E-Weapon、M-A、B-S、U-D)→840消費。MPR10.5で相殺。
D-B追加→1440消費。MPR18で相殺。
D-B、S-F追加(E-Weapon削除)→2000消費。MPR25で相殺。
エンチャントベノム追加→1080消費。MPR13.5で相殺。
*注意・320秒魔法を12回、192秒魔法を20回で計算。

MPR装備など
ALA→MPR+8
DHB→MPR+3
属性グローブ→MPR+1
属性マント→MPR+2
シルバーマント→MPR+4
勇気・慈愛セット→MPR+2
アビスリング→MPR+1

青P→WIS値−10(最低+1)

〜WIS14→MPR1  〜WIS16→MPR2  WIS17〜→MPR3

3 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 14:21:39 ID:KuUff9uk
重複
あとCONは火力だけじゃなく最大MPもない

4 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 16:01:21 ID:g6MBzAwk
>>1
GJ


5 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 16:16:24 ID:qxxElpE.
     \  ウホッ!  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  /
      \    ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | /
   | ̄ ̄ ̄\  | | /ヽ!        |            |ヽ i !/-、,,_,, _,,
   |          \ ヽ  |        _   ,、            ! ,/       ヽ、
   /    ̄ ̄ ̄ ̄\\ !         '-゙ ‐ ゙        レ/  .        \
  /    やらないか \     ∧∧∧∧∧       /  ,!   | | ト,       ゙、
 /              /\  <     い >    / ,,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
/             /  /  <  予    > // //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
           /    /   <     い >  ´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
―――――――――――――<  感    > 二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
    ,, - ―- 、         <  !  >>1 > ,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ,. '" _,,. -…;   ヽ       <     の >   ゞ‐゙''  ,. ,. ,.   l`'''゙" ,'
  (i'"((´  __ 〈    }      / ∨∨∨∨∨ \.   〃〃"     !   |
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }     /_,,._,,.....、、..、、、,,_   \        (....、 ,ノ  !
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }    /゙´         .},   \       `'゙´  ,'
    |! ,,_      {'  }   /       ,.ァぃぐ      \ ー--===ァ   /    す
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、 /    ァ')'゙⌒´  'リヽ,      | \ _ _   ./  大 ご
    ヽ ‐'  /   "'ヽ/    ヾ、  ,.、=ニテ‐゙レ     l  \` ̄   ,/   き く
     ヽ__,.. ' /     / .     〉 '" /{!  .\      〉  | \   ./    い  :
     /⌒`  ̄ `   / ,r‐-、  /     ̄´     `i.  /ミlii;y′  \/    で
腹ン中パンパンだぜ / .| !`ト,jィ .`、       - 人 ./;jl髭'     \    す

6 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 16:27:44 ID:def1vzWM
ふいた

7 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 16:55:47 ID:s/KwCBiQ
CONは火力とMPだけじゃなくてMRとMPRもないな。
WISは積載量が絶望的なまでに少ない。

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 18:24:26 ID:g6MBzAwk
いや、長所と短所を抽象化したんであって
ステによる影響は攻略通信のパラメータ説明で自力で学んで欲しい。

WIS型の積載の低さは加筆して良いと思うよ。

9 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 18:33:44 ID:QZiT79Hc
前スレであったレスをコピペしただけだよ
変更した方がいいと思うなら次スレのために書いておけばいいと思う

10 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 18:43:32 ID:T.5wqWBE
CON型WIS振り以外は失敗ステ

11 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 18:44:44 ID:def1vzWM
むしろWIS型からCONMAXまで振って死に上げじゃないか?
それならLV上げも早い

12 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 19:35:10 ID:gQX11J.o
CON型はDEらしさを味わうことなく挫折する奴が大半

13 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 20:53:58 ID:U.3jw76A
CONでもWISを23まで振る必要はないよ。
15か18で止めてSTR DEXに振るのもいいと思うし、それが現実的だと思う。

14 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 21:31:56 ID:eldI9ODc
新影もあるし、
いまどきDE作るならCON型一択だろう。
よく52レベル程度までの遊びDEならSD型かWIS型とか言うやつがいるが、
レベル52時の非CONは素でHP400ないぞ。
遊びどころかちょっとしたボス狩りにも使えん。
CON型ならレベル52時にHPが530ぐらいあるし、
SBとSSB装備&ADSPで52時点でHP700行く。
ブルは当然CON型だが、普通に今後DE作るときはCON型一択だろう。
MPRもSSB、DHB、慈愛セット、アビスリングという安い装備で7もあるしな。
MRは正直前衛の単騎狩場ではいらん。
俺みたいに常時2PC狩場に篭ってる人間にはいるけどな。
MRはALA買った時点で調整していけ。

15 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 22:20:00 ID:g6MBzAwk
>>14
あなたのリネージュにかける意気込みは分かりました。
ほんとうにリネージュといつまでも。ですね。
かけた時間は長く、2PCまでもしてリネージュを頑張るあなたはダークエルフの鏡です。
ときに、押し付けがましいと言われるのが玉に瑕ですが、硬い価値観を貫き通す姿はリネージュで最強を目指す器です。
昆布と
虫。

16 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 23:03:58 ID:as8FpA3I
ここまで質の悪い縦読みも珍しい

17 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 23:06:50 ID:DpN5s1n.
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100
こっち逝け

18 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 00:30:51 ID:oXRMavOU
>>13みたいに前スレ、前々スレを全く見てないやつが出てくると
リネもまだまだ新規多いのかなぁと想う

19 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 00:31:25 ID:HL4VlJ2U
せめてもうちょっと上手い縦読みにしろよ

20 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 01:08:40 ID:alaKhlLI
あなたの
ほんとうに
かけた時間は
ときに
昆布と
虫。

でどうだ?

21 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 01:52:03 ID:YPRkyNZw
CON型はALA無いと本当に辛いぞ。本当に・・・

22 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 01:57:09 ID:7Tw5Q8CA
だな
MPR装備重視でAC-50そこそこしか行かないしな
その分ALAあれば
AC装備で-60+
MR装備で-50後半
これでみんなからMR狩場とかで
お荷物呼ばわりはされなくなったね

23 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 02:18:17 ID:oXRMavOU
ALAあってもLv62ぐらいまでは辛い
火力ないしMPRとMRが両立できない

24 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 04:28:46 ID:dQB1tbeE
スレ無駄遣いするな
重複じゃねーか

>>11
CONMAXじゃなくて23でいいんじゃね?

25 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 04:33:50 ID:UacjHeNU
>>11
お前天才かもw

26 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 08:45:42 ID:jH8Orwds
>>14みたいな妄想レスを信じてCON型、挙句には昆虫が
増えていくことを考えると…

CON型は本当にリアル捨てた奴にしかお勧めしないよ

昆布と虫

27 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 08:49:47 ID:UI9yxygE
初心者やLV52程度まで遊ぶのにお勧めなのはSTR16WIS15型だと思うが。これで積載も攻撃力も多少マシになりMPRにしても
たまにDBするぐらいはできる。
普通に遊んでたらALA買えるしそこから強くしようと思えばWISに振っていけばいい。
最大MPだけがWIS18より少なくなるが序盤から~LV52までの育てやすさはこっちのが上だと思うよ。

28 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 08:56:20 ID:UI9yxygE
CON型のHPの多さはスキルをカバーできるから初心者にはお勧め。
DBしなくても火力はナイトと同じ程度だからな。ボス狩らない限りそこまで高火力は求められないだろ。

29 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 09:09:03 ID:3IA5eNMQ
MPRがどれくらい必要かってのは人それぞれだから微妙なとこだな

30 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 09:26:35 ID:jH8Orwds
>>27-28
何かひっかるんだよな…

まず初心者はDEやナイトをやるべきじゃない
消耗品による出費が大きくて装備が整えにくいから
WIZも個人的にはお勧めしない、死にやすいし初期がダルイから
まずはエルフである程度の資産とスキルを持ってからくるのがお勧め

バランス型は、それでもDEをやりたい初心者には良いかもしれないが
2ndとかで52まで遊びたい程度だったらSDかWISにした方が良い
ALA含めた装備整えれるならSDで、そうじゃなかったらWISで
DEの楽しさは常時DBを含めた殲滅力にあると思うから

CON型は死ににくいし、HPRが多少は多いからしょぼ狩場で
コツコツやる初心者には良いかもしれない
でも攻撃力ナイト並み、防御力ナイト以下じゃナイトやった方が良いんじゃないか

後初心者がDEで始めて、普通に遊んでいたらALAを手に入れるのって
いつになるんだ…?
今はドロップだけは絞られて経験値はそこそこな状況だから
上手く寄生虫が出来ないとLv48でフルZELとか普通なんだが

31 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 11:43:49 ID:UacjHeNU
火山でZELDAIなんか3時間に1枚出ればいいほう。
1時間狩して2HS一本もでないとかある
Ascなんか以前はともかく去年から一気にDROP絞られてる
中級狩場はのきなみDROPガッチガチに絞られてるから、今金稼ぐの結構大変だよな

32 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 12:03:51 ID:egSgYtzU
隣の国では、人形で重さギリギリまでPOT持って
狩りをしてると言うのに、まだMPRだのWIS型だの言ってるのかw

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/05(水) 14:19:26 ID:HZE1ijso
>>32
在日ナイト様ですか?

34 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 16:27:54 ID:7MslWN86
最近の経験ウマウマイベント連発をみてると、CONでもそんなに育てるのは大変じゃなくなってきてるよな。

35 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 16:30:25 ID:YatVM.Hw
CONなんて65+じゃないと微妙なんだから関係ない
うまいイベントがあろうが無かろうが廃人専用ステ

36 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/05(水) 18:20:05 ID:HZE1ijso
新しいテーマを
「CON型STR振り後、WIS振り」はどうだろうか?

完全な狩りステ。
STRはLV63で25。それまでにDEXを挟むのはお好みで。
MPRは素(1)青P(1)ALA(8)DHB(3)アビス2(2)英雄(1)
の計16。DBをそれなりに使える。

利点は経験値倍になるまでに、火力を上げておける事、積載が理想的。

WISが無いデメリットが大き過ぎるかね?

37 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 19:03:53 ID:SuUTwHUo
WIS型はもうゴミステ以外のなにものでもないな

CON型STR振りが最強だろ

38 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 19:37:52 ID:H2ttbCjI
>>36
MR必要な狩場でクラハンとかだとMPR不足で極力戦闘しないようにしないといけないな
それとも頭だけDHB付けっ放しでMR90%?

39 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 19:48:24 ID:oXRMavOU
最低限のDEエンチャかけて常時DBするならMPR20はないとキツいと思う。
>>36のやつからアビス2個抜いて慈愛とSMB付けてMPR17だけどUD・MA・BSの維持で精一杯。

40 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/05(水) 19:48:53 ID:HZE1ijso
逆にクラハンなら問題無い。
E-STR、DEX、ブレス貰えるし、プリがいればMRも補える。

要MR狩場がやはりネック過ぎるか。

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/05(水) 20:05:14 ID:HZE1ijso
>>39
MPR20はWIS10だとCOSが無ければ、装備制限が増え過ぎて厳しいね。
WIS18あれば素(3)青P(8)ALA(8)英雄(1)で20いくのか。

観点を変えてみる。51から58で
WIS10→18で得られるもの
MP16、MPR10、MR10
STR12→20で得られるもの
追加打撃4、命中4、積載600

常時DBの方が破壊力あるだろうから、CON型STR振りはイマイチか。

42 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 20:21:39 ID:UI9yxygE
DHB+3
属性G +1
英雄 +1
ALA +8
慈愛 +2
SSB +1
WIS10 +1
青P +1

MPR +18

属性マント +2
シルマン +4

移動、休憩時
ミスダガ +3

1時間狩りしてMP切れても3分休憩入れればMPは全快だけどね。

43 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 20:22:06 ID:oXRMavOU
>>40
いや、ドレス系全部かけなくてもMPR17でキツいんだよ。
何か勘違いしてないか?他クラスの方?

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/05(水) 21:50:19 ID:HZE1ijso
>>43
失礼。
アーマーブレイクの時代からCOS装備でCON型STR振りしていたので
今はこのステはどうなのかと思って。

DBになってからのMPR16辺りの狩りは、>>2からの推論でしか無いんだ。
調整して試してから書き込むべきだった。

45 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:06:32 ID:.vlajsqw
>>43
テンプレにあるように大体MPR18あれば基本+DBかけられる。
これに狩場に合わせてべノムを追加したりD-DEX差し引いたりする。
MPR17できついと言うのは総MP量が少ないんじゃないのか?
総MPが多いとMPRが少し足りなくても気にならない。

46 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:09:27 ID:jH8Orwds
>>32
ヒント1:人形だけじゃ常時DB・SFなんて夢のまた夢
ヒント2:WIS型の一番のメリットはMPRじゃない

上記のヒントから、結論:妄想乙 が導き出せれば正解だ

47 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:17:27 ID:iSi3r.KU
話の流れ変えて申し訳ないんだけど、Dn装備ってどれだけ強いの?
クリティカル率とか情報知りたいです。
BBSで売りがあって買うかもしれん・

48 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:22:10 ID:vS21IXDs
CON型でWIS振り始めたばかりのDEの意見ですが、
私は常時DB&フルエンチャント、狩場によってはベノムレジストを常時して狩りをしています。
MPRで困ったことはありません。
装備はALA(8)、銀マント(4)、SSB(1)、英雄のイヤリング(1)、WIS初期(1)のMPR15です。
ただ1時間連続で狩りをしたら3分ぐらいの休憩を入れないといけないですね。

49 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:26:16 ID:SSR0PsKw
最近思うんだが狩場で変わるくないかな?
TOIとか走る距離が長いんでMP余裕あるけどイベMAPとかずっと叩いてるからかしらんが
減りがウンと早いね〜 銀マントうらやましす

50 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 22:58:47 ID:jH8Orwds
>>48
>ただ1時間連続で狩りをしたら3分ぐらいの休憩を入れないといけないですね。
ここではそれをMPRに困るって言うんだ
その休憩が気にならないんなら問題ない

ただ同じような条件のWIS型だと常時SFもいけそうだっていうだけ

>>49
それも散々言われてるよ
HCとかイベMAPはきつい

51 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 23:30:02 ID:41t8q1Yg
>>48
全然常時じゃねーじゃんかよ
アホかと

52 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:00:51 ID:x1GMwyKg
MPR20でドレスマイティとかかけなくても常時DBするとMP減ってくんだけど
MPR16で余裕とか言ってる人はどうやってMP管理してんの?

53 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:10:25 ID:UXx2GZOw
狩場を固定せずにMP持つ持たないとかアホかお前ら

54 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:16:26 ID:1RECRLSk
Lv52のCON型WIS振り
エンチャはNPC使わず変身もAMで
一般的な狩場火山を30分単騎してきました
装備はALA8地マント2SSB1アビス2WIS初期1青p2で16
人も多いからか余裕でMP回復、敵が居なくてもDB使ってたけどMPは減りませんでした
途中で2hs出たのでトロベルに変えましたがそれでも減らず・・・
参考までに欠片は150個程度でした
同条件でHC3Fで狩りしてきました
1F入る手前でSF以外の自己フルエンチャ
MPが60ぐらいになる
3Fに到着MPは50ぐらいを行ったりきたり
人が多いが沸きも多いシーフしてくるエルフも多い
15分経過したあたりで再びD-STRD-DEXをかけなおすとアンキャニをかけるMPが無くなり帰還
欠片の数は105個

55 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:57:26 ID:77dESW1Y
MPrに限ってはシミュ正確
戦闘比率100〜95%でやってみよう

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 01:00:49 ID:QllA6hcU
50試練の質問です。
コラプトプリーストがキーくれないんですが、みなさん何回くらい倒しました??

もしかしてファンガスの毒先に持ってるからなのかな…

誰か助けて欲しいです

57 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 01:12:44 ID:trUG/y5M
>>56
関係無い。ひたすら食うのみ

58 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 06:59:07 ID:iBSeGowY
lv60CON型DEX1振り WIS19 ALA 英雄、DHB、SSB、銀マント、青p
イベMAP地で常時SF狩りしてます。MRは90。
WIS18+ALAその他が無いと、ほとんど戦闘中という狩場はSF狩りは難しいね。
1hに一回エンチャ掛けなおしに戻るのでその短い間に減ったMPが回復してます。

WIS19以降の良い点。
STR振りも悩んだんだけど常時SF狩りできるので、今考えると打撃的にも良かったかなと思っている。
それと常時SFの時以外は、マジクロ装備で10%×1 クローク ヘルムでMR100いけるってのも
WIS振りして良かったなと思える点。
ボスなどで足りない命中はBDB、PG、高いHPを活かしてダークベルトで補う。
lv58でアミュ、イヤリングが、lv60でリング1がMR100/MPR装備の縛りから外れる。
そこら辺からみて、装備をACに移行できるという点で、CON型WIS振りはlv58あたりから面白くなってくるね。

lv45〜lv55あたりはまさに地獄。

59 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 09:41:25 ID:Rg9x16B.
WIS型でWIS先振りしてるけど、WIS19.20辺りから属性リングもつけられるしいいわ。
CON型でWIS振り以外なんか正直考えられないんだが

60 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 09:50:47 ID:3ByFB48U
今回のチョコみたいな高性能で安価なポットが出てくるとACいらないんだよな。
MR90程度でACも60前半あれば余裕で篭れる。当然最大HPが大きいほうがいい。
これは2PCとかやってても思うこと。だからペア相手とかにも当然HPの多さとかで思われてるだろうなと思う。
やたらACに固執する人いるけどそれは単騎仕様の場合だけだな。最大HPあればACの悪さは周りでカバーできる。

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 11:39:19 ID:QllA6hcU
SF常時とか忙しすぎる(´・ω・`)

62 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:12:21 ID:Rg9x16B.
>>60
そら嘘だな・・・ACは一定値以上から(狩場による)利いてくるもの
例えば影中では67程度から分かるほど利いてくる。
丁度今はイリュージョンもあるし60.64.67.70でやってみ?

63 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 12:17:00 ID:QllA6hcU
>>60
>当然HPの多さとかで思われてるだろうなと思う。

自意識過剰。
俺なら同じ自意識過剰君なら火力が実益になるWIS型とペアするがね。

64 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:21:19 ID:JJFymcUw
WIS型は前衛のくせに「荷物持って^^」がウザすぎる。

65 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:25:42 ID:IQUq8daA
常時DBと常時SFみんなどっち取る?
常時両方とかいうのは無しで

66 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:26:22 ID:Rg9x16B.
ペアならDB常時使えるWIS型の方がいい
PTで複数にヒールを回す状況だとCON型のほうがいい。
もちろん完成するの前提ならCONに決まってる

例えば、INTWIS等の高LvWIZにWIZのステを聞いても絶対に「CON18がいい」という
でもDEはCONでもWIS型でも「どちらも一長一短だなぁ、完成すりゃCONだろうけど」
という回答が多かった。この程度の差でしかないんだろ、結局は

67 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:27:19 ID:Rg9x16B.
>>65
DBもってようがDBの方が良いに決まってる

68 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 12:31:19 ID:QllA6hcU
ところで、いわゆる完成したDEはいるのか?
レイジェスは完成LV86くらいだよな?

79完成を達成したDEって日本にいるの?

69 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:50:19 ID:b2ns/ezk
dex18wis23いったら完成だろ
戦争しないならwis適当でSTR25か

70 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 12:51:15 ID:QllA6hcU
>>65DBに決まってる
常時SFなんてやってる奴いるのか?最初やる気あっても15分後にはDBだけになってる

71 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 12:53:40 ID:xkCwH0b.
str25dex18wis23なら全鯖20人くらいいるんかね?

72 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 13:19:16 ID:oafrqIqE
↑ CON18が抜けてる
非CONの完成とかHP低すぎて雑魚すぎるからレベル上げる意味ない

73 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 13:22:14 ID:30hoM6SY
非CONの完成とかHP低すぎて雑魚すぎるからレベル上げる意味ない

最小の時間と労力で最大の成果を出す「仕組み」仕事術 泉 正人

ここうなっててなんかワロタw

74 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 13:23:32 ID:QllA6hcU
>>69
つまりCON型はLV66、STR12DEX18CON18WIS23の時点で准完成とするのか?

LV66からSTR12が変わり始める…Lv65から49換算で必要経験値6200%でLV79達する。
6200%ってすごいな。2%/hで3100h、約130日か一日8h働いても390日。

准完成してから一年リネに費やせば達成される。ニートなら有り得る数値か。

>>69がニートと言ってるわけではなく、ただの数遊びだから。

75 泉 正人 :2008/03/06(木) 13:39:15 ID:0YDygH06
>>73
つまり、費用(時間)対効果(俺TUEEEEE!!)を考えればCON18じゃなくても良い。
完璧を求めるが為に100の時間を使うよりも、
それに近いモノを作るために10時間で済む方が良い。

76 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 13:48:33 ID:Hp.hXysw
>>69
STR初期だといくらエンチャ使えても弱すぎて意味無いよ

77 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 13:52:13 ID:GhZKKH16
俺の周りのクランの万年はエピU折り込んでCON型でSTR振ってる。
新影と最近のイベントでWIS型で55まで(WIS23)上げちゃったやついるけど悲惨ですよ。
CONにすればよかったー、ってね。
常時SFなんてしないけどCON型もできちゃうしな。

そんな俺はLV65WIS型だけど、良心に従ってCON型STR振りをお勧めしてる。
WIS振りはその後でも問題なし。
今からWIS型で55以上でSTR振っていくのは精神持たないと思うな。

78 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:07:55 ID:iBSeGowY
CON型STR振りはMPRとMRとACが・・・・。装備も固定されてしまう。
WIS初期は常時DBさえもおぼつかず、べノムレジストも絡める事できないしなぁ。
それよりもWISに振って高MPR/MR/AC装備、+常時DBSFによる攻撃力UPの方が安定してると思うがねえ・。

79 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:22:55 ID:Rg9x16B.
>>78
>>77はMPR管理と火力の計算すらできない妄想君だから放っておけばいい
CON型ならWISに振る方が間違いなく火力は上がる。一生火山にいるなら別だけどな

80 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:25:04 ID:aS5b6z/s
52程度のお遊びやろうかと思ってるが
DEらしさ味わうならWISでおkってこと?
SD型と迷ってる

81 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 14:31:14 ID:QllA6hcU
>>80
52ならWISが無難
MPR装備が充実していれば、STR17WIS15なんかの亜種も面白い。
DEXに1ふっても良いがAC差はせいぜい2だし。

82 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:40:58 ID:GhZKKH16
>>78
>>79
すみません、わかりにくかったですか。
エピUの話ですね。

83 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:49:23 ID:Rg9x16B.
>>80
おまいさんの装備とどういう風に遊びたいのか、による
廃装備もイケイケだぜべいべ、かつPTかボス狩りしかしねーよ、ならCON
銀マント、ALA等で常時とは言わないけどMAXHPと積載の多さは魅力
52でも後衛の負担はMAXHPの余裕とPOT等で削れる。

装備がショボい。ペアとか主体ならばWIS
ペアの場合はヒールが集中される分MAXHP低くてもやっていける。
MPRも高いが、MRに余裕がある為52WISでMR100+リングも可能なのも大きい
>>82
よかったら、エピUでどうなるのかちょっと教えてくれないかな?
細かい数字あるんだろうし数字込みでよろしく

84 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:54:05 ID:30hoM6SY
エピUだとSTRがいいような何か劇的に変わるの?

85 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:10:43 ID:Rg9x16B.
>>84
確か人形とかいうのがあったと思う。後料理か。
そこらでMPRとかあがったりSTR上がったりする様子(MAXHPもあったっけ?)
そこらでMPR補ってSTR33オーバーでもするんじゃない?ただ細かいデータ一切分からないんだけどGhZKKH16は自信たっぷりに人にも勧めちゃうぐらいだから余程なんだろ
確信が無きゃ人に勧めるような真似は普通できないし

86 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:12:44 ID:GhZKKH16
>>83
>>2
>D-B、S-F追加(E-Weapon削除)→2000消費。MPR25で相殺。
これを参考にすると、
ALA8
サキュ人形15
足してMPR23
銀マント、DHB、魔法をシールドにしたりでいいと思うけど。
SFよりDBとベノムできるのがいいかも。

87 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:18:50 ID:Rg9x16B.
>>86
テスト鯖のサキュ人形とか当てにしてSTR振り人に勧めてるのか?
調整入らない保証も無い情報で語るとかどんだけ妄想好きなんだ?

88 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 15:21:03 ID:QllA6hcU
何やら新種族の話が出てきたけど、CON型はそんなの関係無しに最強目指すよな?

89 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 15:21:53 ID:QllA6hcU
あったねえ人形や料理の記事
人形はペットマッチがらみ入手難しそうだし、料理は失敗もあってコスト的に気軽に使えるか疑問だったから
とりあえず無い物としてステ振ってる

90 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:23:42 ID:0YDygH06
STRによる打撃値補正には上限があるんだろ?
STR40とかになっても意味ないんじゃなかったっけ。

91 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:28:48 ID:GhZKKH16
>>87
ほんとすみません。妄想でした。
何があるかわからないですし、WIS型がいいかもしれませんね。

92 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 15:29:00 ID:QllA6hcU
今、MPR5上げるのにバルタ帽やらBEサンダルやらを準備せなならんのに、サキュ人形15とか…。
>>89の言う通りペットマッチ絡みならペットブリーダーは大金に近い所にいるな。
タイガーの一人勝ちか。

まぁMPR15は無いだろな。

93 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:32:21 ID:0YDygH06
>>92
ペットマッチはかなり運の要素がでかそうだぞ。
いくらHPが多いペットがいてもヘイストある無しとかでかすぎる。

俺が思うに、むしろ強いペットではなくめちゃめちゃ弱いペットを育てた方が良いと思うんだ。
LVオチさせまくったらペットもHP最大値で減っていくんか?
そうだとすれば瞬殺キャラを作ってかませ犬にするという手がある。

94 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 15:38:10 ID:QllA6hcU
>>93
おもしろい視点だ。
マッチのエントリーの仕方やらが分からないと、それが自分の利益に繋がるかは分からないが。

まぁ…ペットスレ向きである事だけは確かだな。

95 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:14:07 ID:W7ZD9r42
ペットマッチはレアペット参加不可
したがって勝てるペットとなると
高HPのドベか高HPのクマ
どちらも現在は、かつてよりHP上昇率が低減されているので、
育ててた人はウマーだな

96 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:19:49 ID:0YDygH06
犬でもなく熊でもなく
ウマーとはこれいかに

97 80 :2008/03/06(木) 17:39:54 ID:aS5b6z/s
>>81
>>83
ごめん、資金面かいてなかったな
適当に遊べればよいので、そこまでアデナは使わない予定
PTも余り参加せずペア主体になると思うからWISでいってみる
レスありがとな

98 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:40:06 ID:sXTBNPR.
サキュ人形はMPR15じゃなくて1分15回復とかいう情報もある

ちなみに韓国(テスト?)鯖の記事で、
サキュ人形はDEの82%狩を可能にし、(狩の何か)もできることから
他の人形の3倍の価格で取引されている
とか書いてある
だからMPRではなく1分間で15回復を信じてる

ちなみに82%まで持ったら、通常エンチャは問題ないけど
常時DBもつらいから、実際にはWIS振り切れてない人が
常時SFを可能にするためにあるようなもんだと思ってる
素で常時SF可能になったらウェア人形に切り替えて
一定確率で15ダメージ増加にすると更に俺TUEEEEになる
ボス狩りもウェア人形一択だろうなぁ

一部の昆虫がサキュ人形とMR10料理のみを取り上げてWIS型乙説を
流したがっているが、ウェア人形や取得経験値UP料理、HPUP料理も
存在するので、惑わされる必要はないと思われる

99 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:59:01 ID:HxnCaxvE
>>98
MPR15なんて初耳なんだが

100 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 19:27:40 ID:sXTBNPR.
>>99
今日の分のログも見れないようじゃ、全てが初耳だろ?

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 19:28:21 ID:QllA6hcU
WIS型に聞きたい。
最近経験稼ぎやすいよね。
こういうイベント等はちょくちょくやりそうだから毎日やっているWIS型だとそのうち完成形までいけそうだよね。完成してもまだLVあげるの?

102 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 20:52:33 ID:5pfnnSvg
クラス、ステに関係なく70上にする人は100人に一人もいない

103 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 20:58:36 ID:77dESW1Y
サキュ人形は重量48%↑でもMP回復する
マイティBSムービングだけで狩りし、48%から通常狩り

104 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 21:06:17 ID:QllA6hcU
そんな効率落として、出費も増やしてまで篭りたいんだったらエルフでもやればいいのに

ま、そんな馬鹿は一人しかいないだろうけど

105 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 21:11:13 ID:QllA6hcU
>>101
CON型なのかな。
結局はCON型にも、その問題は訪れる。
そして答えもあまり変わらない。1レベル分くらい俺TUEEして、別クラスやるなり、新しい趣味探さなきゃって呟いたり…。

ただそれが早いか遅いかの違い。

106 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 21:51:07 ID:77dESW1Y
>>104
KRサイトのお話で、そんな馬鹿一人がKRに現存してるみたいだった

107 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 23:58:28 ID:RZSf1jRI
CON型 STR振り->WIS振り
これでMR,MPR不満無し。

WIS型はウェア人形で火力アップできる。

両方強い。丸くおさまった。

108 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 00:50:42 ID:TsTyoZKY
WIS型はキャラ作成時から常時HP不足。
そしてLvが上がれば上がるほどそれは顕著になる。

109 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:02:16 ID:VXfORtm2
前衛でHP500以下って単騎だときついよな。リネランでもDEで高レベルはほとんどがCON型だからな。
たまに後戻りできないまま高レベルになったWIS型もちらほらいるけど。

110 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:08:09 ID:haaf8Roo
もうすぐ40になるのですがDEの頭は何がいいですか?
今は+7シャドーマスクを使っていてジェネラル頭に変えようか考えているのですが
CON型で一応+6マジヘルと+5DHBは持っています。

111 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:30:08 ID:h4k5/47M
ジェネヘルなんて選択肢が存在したのか

112 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 02:28:50 ID:up09V2Fs
ジェネヘル重くなかったか?

113 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 06:26:11 ID:jDpJCP3A
>>109
>前衛でHP500以下って単騎だときついよな。

新しい説だなw
HP500で足りない単騎狩場を教えてくれ

>リネランでもDEで高レベルはほとんどがCON型だからな。

これは昔WIS型という選択肢がなかったんだから当たり前

何か全体的に考えが浅いなw

114 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 06:30:08 ID:jDpJCP3A
書き忘れた

>>108
不足の意味を間違えてないか?
レベルが上がれば上がるほど不足していくって…そんな訳ないだろw

115 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 07:28:51 ID:30ELlpCg

非CON DEとペアするとときどきガクンとHP減って回復役がヒヤヒヤするのは事実
AC5ぐらいの差とHP200差ならHP200の方が圧倒的に楽と俺は思う

CONでも銀マントとかベルトでMPR補っとけば常時DB行けるし
どうしてもキツければほんの1,2分休憩すれば良いだけ

単騎は死のうが何しようが個人の勝手だから好きにやれば良い
戦争は知らん

116 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 07:42:12 ID:VhO8e/A2
まー今はHP+装備たくさんあるしね。
自分の知ってるwisの人はそれかき集めてつけてるな。

そんな自分はcon。
wisにしようと思ったことは無いなー、あとから振れるし。
str振り遅れも、今までstr不足でDROP取れないって感じたこと無いから気になってない。

117 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 08:00:59 ID:iKBHpdX.
これからはCON型一択でしょ、LV上げもどんどん楽になるしね

118 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 08:12:37 ID:iKBHpdX.
CONだろうがWISだろうがリネ楽しめればいいや

そう思う52WISDE

119 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 08:27:17 ID:5OkhKUJc
まとめ
廃人はCON一択
CONは廃人以外にオススメしない
一般人はWISでOK
WISにしちゃった廃人は涙目

120 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 08:37:37 ID:ldliC0EA
>>115
戦争(PVP)でもWIS型微妙ではある。
LV55でMR140にしても、イレースキャンセを失敗しないでスムースに決められちゃう。
さらにHP少ない。
結局LV上げなきゃどっちも解決できない。

まあ、キャンセなんか一つの要素に過ぎないけどね。それをいうとCONでもry
エピUで低LVのCON型がSFしてたら、正直いい気分はしないな。

121 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 08:57:16 ID:iKBHpdX.
解せないのは、WIS型はCON型の長所を認めてるのに
CON型はWIS型の短所を指摘し、そこからWIS全否定、CON全肯定に論旨を持っていこうとする事。

仮定なんだが、CON型とWIS型の2人がいるとする。以下CとW

Cに比べ、Wは楽にLV69を達成。CはSTRを振り始め、これから俺TUEをし始める所。
そんな中、Wは引退か他クラスを始める。
Cは張り合いを失う。これを危惧してる?
まぁ、せいぜいC心情の一説でしか無い事は解ってるから。
多分に抽象的。

122 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:12:31 ID:5OkhKUJc
CON型には廃人が多い→カスが多い→俺TUEEEEEE!!!&自分以外の他人は糞
STRプリと同じだな。廃人のコメントなんてそんなもんだ。

123 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:22:51 ID:yh4VgzC6
CON型だが
・ALAないと〜→今時ALAぐらいは普通に買える。
・常時DB→ALAとDHBと多少のMPR装備でできる。MPRの計算が常に戦闘状態とかで計算もおかしい。
・ベノム→枝で代用、積載があるから余裕。
・MR100で〜→単騎だと不要、クラハンでいくようなとこ(傲慢とか)なら移動多いからMP余る。
・属性リング→趣味のレベル、必須狩場なし。
・HP500あれば〜→ペアに負担、バロードなど一撃でかいやつ、強い敵多いとこならボックスでやばす。
・戦争で〜→飛ばないほうが大事。
・火力が〜→WIS型がSTR振りはじめるのはLV57以降で初心者には〜というのと矛盾、ALA有WIS型の積載に疑問。

まとめるとこれぐらいかな?WIS型のほうはどうだろ。

124 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:39:50 ID:77KiMY5M
WIS型です
メリット
・ALAとたまに青p使用でDBまで戦闘頻度が高くても余裕
・DSを自分で作れるのでコスト減
・MR面で有利

デメリット
・慢性的にMAXHPに不満
・致命的に積載がない

メリットよりデメリットの方が大きいと感じています
隣の芝生が青く見えてるだけなんでしょうか?;;
他の方はSTRに早く振り切れるのもメリットに上げてますが
STRを振って攻撃力が上がるとボスとかのタゲもよく来るようになりそうで
まだ振り始めてない雑魚Lvですが今からちょっとびびってます

作り直す気力があれば絶対作り直してそうです^^;

125 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:39:54 ID:s67ZABMM
>>123
同じCON型だがそれは頂けないまとめだと思うぞ

126 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:43:16 ID:77KiMY5M
しまった、コインエンチャのある今の感覚で書いてしまった

メリットのとこの1番目を
・DBまでのエンチャが楽
くらいに訂正してください

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 09:44:25 ID:iKBHpdX.
>>123
>今時ALAくらい買える。
ここが乱暴過ぎる。初心者無視で価値観が自分じゃないか。
冒頭ですら、これ。ざっと読んだが
MRの項目に「MP余る」、属性リングの項目に「趣味のレベル」
積載への疑問の項目の初心者はALA前提。
初心者こそ、狩場に篭る狩りを避けて欲しいとも思う。

乱暴過ぎ。

128 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 09:54:32 ID:iKBHpdX.
まぁつまり、>>2でまとめてある事が繰り返されてるだけな訳で。

CONが排他的で互いを尊重しない傾向にあるとだけ付け加えたい。
初期リマイニング10が最初からCONに振られていない理由をよく考えて欲しい。

129 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:56:41 ID:3tMQ5PSs
CONでもWIS振りしてないCONは雑魚
WIS18くらいいってないCONは雑魚
つまりCON型LV58↓くらいはWIS型に激しく劣る。
CON型で早い段階にSTR振る奴は装備がかなり制限される。

130 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:58:01 ID:yh4VgzC6
ここ1年ぐらいは欠片イベントが頻繁におこなわれてるしネカフェイベントもあるから時間100K+出ることも多い。
この一ヶ月とかはとくに稼ぎやすい。だから少し前ほど稼ぎ悪いとは思えないんだよね。
下手にOEしたり箱を開けたりするような計画性のない人は別としても初心者でも1年もすればLV52前にALAぐらい
買えると思った。週に2,3回のINで狩りもまともにしないとかは除外な。

131 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 10:01:37 ID:s67ZABMM
しまった、迂闊にレスしてしまったが>>123はWIS型の釣りだったか。

132 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 10:03:03 ID:9LbkxZ5I
そろそろ箱あけるお
ダクネスだすお

133 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 10:13:35 ID:iKBHpdX.
>>131
それも考えたが、そこまで考えるとネガキャンばかりで話が進まない。

釣りだとか言い始めると、立場が曖昧で話し合う意味が無い。
元から匿名掲示板で話し合う意味など無いなら、釣り合いを一生やってろと諦める。
>>2のように、まとめられた物が賛同を受ける場面もまだあるから。

134 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 10:57:13 ID:rRgV.KUo
>>130
>初心者でも1年もすればLV52前に

もうこの時点でおかしいのが分かる
0から初めて1年でLv52とか、どこのニートorフリーターだよ、と
皆言ってるだろ?
そういう廃人はCONで決まりって

135 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 11:04:26 ID:HortKh8k
でも正直


ファーストで作るキャラじゃないよね

CON型DEって。。。

136 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 12:01:32 ID:8fREH.Lg
CON型でCON振りで死に上げやったら
装備込みで俺の場合HP1400調度位
POTが間に合わなくて死ぬ事はほぼ無い

悩むな、ステータスなんてどうでもいい
死なない事が大事、DE最強

137 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 12:15:11 ID:iKBHpdX.
うちの鯖のギルタス討伐は気づくとDE隊は全滅しててBOXにはナイトしか残ってないんだよね
オレ影靴ASでHP900弱なんだけどもちろん残れない
1400もあれば命中はともかくナイト並みに残れそうだな

138 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 12:30:17 ID:54nx80VI
DEはしにあげしてもしなくてもHP200位しかかわらないし、その分WISにふれなくなるから微妙

139 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 15:52:35 ID:ldliC0EA
WIS型はずっと2流
CON型はLV上げるまでずっと2流
これなら、WISもCONも納得だと思うけど。
WIS型はHP少ないだけで、廃しなくてもメリット満載とかいうから荒れる。あくまで2流。

WIS型にして後悔するやつたくさんいるのは事実。高LVはほぼだ。安易にお勧めできない。
CON型でグダググいうやつはそれに比べたらずっと少ない。

140 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:02:34 ID:VaNKbe.I
>CON型でグダググいうやつはそれに比べたらずっと少ない。

どうやって調べたの?

141 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:10:19 ID:s67ZABMM
自分の鯖のDE全員に聞いて回ったんだろ?
>>140はそんな分かり切った事聞くなよ

142 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:14:07 ID:ldliC0EA
>>139
高LVのWIS型の知り合いほぼだけど。
それだけじゃだめ?
最後の2行以外は納得してくれたかな。

143 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:26:20 ID:gJGZQt.M
WIS型が2流なら70以下のCONなんて4流じゃ済まない…

144 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:48:44 ID:YKA.ewTg
CON型以外は将来性のないゴミステ

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 16:53:21 ID:iKBHpdX.
>>128

146 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:19:25 ID:GAijCyn2
>>142
俺の知り合いのほぼ全員が「どっちも長所あるorLvによる。60までならWISじゃね?」っていってたよ?
76CONの人も言ってた。CON高Lvでいうのは「WIS完成しなきゃCON弱すぎるぞw」もよく聞いた。

っていって素直にお前は信じられるのかねw

147 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:54:04 ID:fJgA.NmA
>>146
信憑性なんて内容にもよる。
したらばでさえCON型がWIS型にしておけばよかったという工作を見ない。
WIS型がCON型にしとけばよかったという工作は多い。

ひとにステ聞くような人にはCON型を勧めておくのが無難。
>>2の内容は次スレで>>139のように修正しないとだめかな。
これから作る人のためエピUの内容もそろそろ少し触れた方がいい。

148 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:58:21 ID:VaNKbe.I
文句が出ないのは廃人以外はやらないからだと思う
俺の周りではWISとSDばっかでCONなんて一人しかいない

149 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:00:25 ID:9LbkxZ5I
箱あけたけど、ダクネス武器でなかったお・・・・

150 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:17:30 ID:3tMQ5PSs
・キャラ作成時アデナが無い→WIS
・LV55程度でそれ以上上げる予定が無い→WIS

WISは柔らかいアタッカーって感じでDEらしいとおもうね。
初心者にはWISをお薦めしたい。
ボス単騎の安全性や森みたいなBOX続くとこやチョコみたいな大幅に回復するPOTがあるとなると
CONが安定する気がする。
アデナがある程度あってLV60↑を目指せるならCON型WIS振りをお薦めしたい。
どっちにしろ最低WIS18はないと話にならんね。

151 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 18:26:24 ID:iKBHpdX.
自分で決められない奴はどのステ選んでも短所をカバーできずゴミキャラと化す

152 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:42:44 ID:5swkTee6
CON型だけど、WISなんて振らなくても、MPRは全く問題ない。
銀マント+DHB+ALAで余裕。オガベル装備でSTR振らなくても、
ジュース200も余裕。

WIS18まで振って、それからSTRというのは信じられない。
振るなら23までは振らないとMRの恩恵が少なすぎる。
CONでWIS振り切ったDEはまさに万能でうらやましいが、俺には無理。

153 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:48:47 ID:gJGZQt.M
ここは妄想スレじゃないんだぜ坊主

154 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 18:57:56 ID:iKBHpdX.
DEの最低ライン
HP600↑AC70↑MR100常時DB前衛なんだからこのくらいはクリアしたいよね

155 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:58:02 ID:C0zDggH.
CONベースが高LVWISDE叩くのはHPの無駄さに気づいたからだろww

156 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 19:58:22 ID:WUmazh2Y
どこでもそうだが、聞かないと何も決められない奴ってほんと使えないよな。

157 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 20:02:42 ID:rRgV.KUo
>>139
>これなら、WISもCONも納得だと思うけど。

するわけないだろw

WIS型はずっと2流
CON型はLV上げるまでずっと3流、人生捨ててやっと1流

これなら納得する

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 20:28:22 ID:iKBHpdX.
みんなあれが良いーこれが良いーとか言うが、自分で何回もシミュって考えるのが一番楽しいぜ。
年間で何百回もシミュったが、レベル60の場合や70の場合とかな。
フフフ、DEと言えばSTRこそ最強よ!
時代はCONかもしれんが、俺は俺の道を行く。
ここぞと言う時はやっぱり、自分の好きなステを使うべきだな。
すぐ飽きるのは誰かに勧められたステとかだろうが、そんな俺は4年間レベル49だ。
気にせず狩りとシミュを繰り返すが、それでも楽しいぜ。

159 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 20:30:26 ID:VhO8e/A2
勝者158!!

160 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 20:33:04 ID:7pXYdQ.I
とりあえず、1流2流の定義を決めろよw

161 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 20:44:11 ID:3tMQ5PSs
>>157
人生捨てたらWISだろうがCONだろうが3流だろうがw

162 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 20:50:52 ID:5.VexyHU
>>158
余計なお世話だとは思うが、Lv52まで上げるとさらに楽しくなるぜ。
いや、Lv51でも世界が変わると思う。

163 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 21:01:20 ID:iKBHpdX.
>>162 ありがとうだぜ!
ちなみに今の装備は、0BC 0DHB 0bCOMR 0ECM 0地グロ 0ブーツ ROMR 象牙のリング 骨アミュ。
シミュの装備はパーフェクトなんだけどなぁ…

164 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 21:22:44 ID:YzvoQZs.
>>163
その装備でよく、骨アミュとれたなw

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 22:08:00 ID:iKBHpdX.
161のようなキティが一番ヤバイな
リネ内の話なのにリアルと混同させちゃって

166 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 22:51:41 ID:GI8Z4AyI
>>163
ていうか49でそんな装備ありえんだろ。
適当にやって装備燃やしまくってるとしか思えんわ。

167 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/07(金) 23:32:30 ID:iKBHpdX.
>>166
これが成功すれば…あれば成功すれば…の連鎖で


気が付いたら手元には400kしか残らなかったんだ。

168 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 02:12:44 ID:SqZNV0AI
>>165
いや元々「人生捨てたら」とかリアル出した>>157に対することだから良いと思うぜ。

169 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 02:45:46 ID:R6KUyYFA
ブラハイしたら余裕だろ
頭使えよ

170 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 02:46:37 ID:R6KUyYFA
>>164

171 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 04:19:44 ID:2zpGGH8E
骨アミュなんかLv10でもとれんだろ・・・
>>168
しかし、CONで今から完成するのってWISだけでも68
今がうまいうまいっていっても10倍になってるわけでもなし、中位狩場はのきなみDROPゴミ
ドレイク食おうとカスパ食おうとDROPなんてない。夢幻ですらbscでなくて普通
(そもそもMRなきゃ食えないし。MRあっても赤字の方が多いし)
火山いっても2HSすら1時間やって落ちないこともある。DVCでscなんかもそう。
セカンドで装備がある程度あっても、一般が今から65になるのっていつの話だ?

172 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 05:21:15 ID:C0ZK0ol6
MP切れたら休憩すればいいだけ。
なんで休憩なしで狩りするようにこだわって人生捨てないとみたいな必死なわけ?
CON型で1時間狩りしてMPなくなれば3分休憩すればMP全快。
単騎だとこれで問題ないだろ。

173 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 07:12:02 ID:2zpGGH8E
>>172
MPRだけでWISってステを見てるならそれでいいんじゃねえの?

174 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 10:15:51 ID:9MIFSilE
耐久のCON
火力のWIS


ただそれだけ

175 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 10:24:53 ID:4MdNq6Lw
>>172
ならMPR1でいいんじゃね?
切れるたびに宿入ればいいしw

176 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 10:28:18 ID:9MIFSilE
>>175
jk
中学生かよ。

177 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 10:50:39 ID:SxSs89bE
ガチゆとりが数人いるだけで流れぶったぎられるから困るわ

178 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 11:40:50 ID:C0ZK0ol6
火力はSD型だろ。LV57で最大火力が出る。
WISもCONも廃人向けだよ。

179 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 11:55:17 ID:SxSs89bE
SD型で闇魔法分MPがもつ方が廃人だろ

180 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:00:32 ID:C0ZK0ol6
SD型でSTR振りでLV57ならDBだけでもWIS型でDB,SF以上の火力だよ。命中も全然違う。
ペアとかボスクランでボス殴ること多い人はお勧めのステ。

181 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:11:32 ID:yyDhywT2
>>178
そんな限られた短時間しか出せない火力の話はしていない
通常の狩では火力でもSD<WIS

182 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:16:54 ID:4MdNq6Lw
WIS型が全員常時SFするならその通りだけどな・・・

183 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:17:51 ID:yyDhywT2
あー、装備にもよるな

184 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:18:07 ID:C0ZK0ol6
だからMPなんてポット補充したり倉庫行ったりしてる間に回復してるっての。
何時間も狩場に篭りっぱなしとかならMP休憩いるがそこまで廃人するなら銀マント買う金もすぐ貯まるだろ。

185 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 12:36:44 ID:NXwqlPzY
WIS型だと、1週間でKV50達成できる。これWIS型の最大の特徴

186 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 12:38:33 ID:9MIFSilE
CONorWIS談議にSDを持ち出すのは止めないか?前提外だ。

この話が終わったらSDはWISやCONと改めて比べてみてください。
SDはどちらからも頑張れって応援してもらえるはずです。
今は大人しくしててね。

187 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 13:14:44 ID:9MIFSilE
よくわかんないんだけどJKって女子高生の事じゃないん?

188 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 13:17:11 ID:9MIFSilE
ごめん。
アンカーつけわすれた。>>176へだった。

189 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 13:39:50 ID:QS6swLS6
>>185
ナイトバルド50?

190 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 13:40:27 ID:yyDhywT2
>>182
それを言い出すとSD型が常時DBをryと不毛になるんだよ

>>184
5分とか10分に1回Pot補充に行くんならそうだろうな

>>187
常識的に考えて、の略
自己中が良く使うらしい

191 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:07:39 ID:4MdNq6Lw
>>190
通常の狩りだと
常時DBだけする人>>>常時DBSFする人
なのは明らかだぞw

WIS型の連中なんてMP余ったときNヒールしてるくらいだしな

192 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:16:31 ID:JvZ70vbk
>>184
POT補充ごときに何分かかってんだよ

193 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:42:08 ID:yyDhywT2
>>191
>常時DBだけする人>>>常時DBSFする人

そんなのは当たり前だろ
常時DBと常時DBSFの敷居の違いを考えてみろよ

最大火力を語る場で、常時DBを、常時SFをryとか
語ることの不毛さも同時に考えてみろ

194 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:46:58 ID:4MdNq6Lw
>そんな限られた短時間しか出せない火力の話はしていない
>通常の狩では火力でもSD<WIS

お前が通常の狩りでの火力の話始めたくせに何言ってんだw

195 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:49:37 ID:yyDhywT2
>>194
だから通常の狩で最大火力を出すんだろ?
ボスとか限定的な最大火力ならSD型が上を行くだろうなって話しだ
理解できたか?

196 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:05:42 ID:C0ZK0ol6
だからLV57で考えるとSTR25DEX18WIS11のSD型とLV57でSTR13WIS23DEX18のWIS型だと火力じゃ断然SD型のが上ってこと。
LV57ならALAは当然あるから常時DBはどちらもできる。仮にWIS型がSFしたところで火力では勝てない。
だからSD型こそ初心者でLV60まで上げないような人向け。WISにしてもLV69で完成とか廃人だろって話。
CONもWISも廃向け。SDこそ簡単に最強になれるステ。

197 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:09:27 ID:4MdNq6Lw
>>195
レアなケースを当たり前のように入れて良いなら
SD型でもシルバーマント前提で常時DBとSF十分可能だぞ

まさかWIS型は珍しいとか無視して常時SFで最大火力なのに
SD型はろくにMPR装備も無い人限定の最大火力なの?w

198 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:20:49 ID:yyDhywT2
>>196
Lv57の当時でSTR20DEX16WIS18のWIS型が実際にいたわけだが、
この状態ではSFかけてSTR25のDBのみを軽く超える
大体Lv57まで上げているんだったら初心者云々という話じゃないし、
SDとWISだったらLv50↑のステ振りで全然変わるだろ
一概にSD型が…とは言えない
60前提だったらWISで始めて残り全部STRに振れば良い

>>197
お前は本当に中学生か
>>183を100万回読め

199 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:23:37 ID:yyDhywT2
ちなみにシルマンを手に入れた程度じゃ、WIS初期で
常時DBSFをするには狩場の限定がいるな

200 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:36:35 ID:4MdNq6Lw
>>198
>>195で明らかに通常狩場ではWIS型ととれるレスがあるが
これはいったい何?
お前都合悪くなる度にちょこちょこ変えすぎだよ

201 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 15:53:03 ID:JvZ70vbk
yyDhywT2をNGにすればすべて解決

202 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 16:14:12 ID:9MIFSilE
なんという口喧嘩スレ。

前提はバラバラ、言葉も選ばず、文は主観性に溢れる。
こういう時は関わらないのが、かしこい。

つまりSDは持続不可能な瞬間火力として最高。WISは持続可能な火力として最高。同レベル帯(約50〜60)

言葉を選んで思想は伝えましょう。
特例をあげるのは、話がまとまってからが吉。

203 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 16:40:56 ID:6JOcFFk2
お前らドアコンでしかダークストン使う魔法使わないで、
クラハンの時はMPがないなどと嘘言ってDBSF使わないDEが
ほとんどなのに、いつまでTUEEEEって言ってるのwww
DEがクラハンくると火力不足の経験値ドロボーなので来ないでね

204 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 16:41:23 ID:J6EswQE2
まったりがりならCONでもWISでもどっちでもいいな
コンなら雑魚敵ならアカpいらず
WISなら青pつかえばnヒールつかえば赤pいらず

どっちが好きはそれぞれだ
まあまったり前提だから廃する人は別でよろ

205 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 16:47:53 ID:2zpGGH8E
>>196
ALAあれば常時DBできるとかALAも持った事無いのか

206 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 17:27:09 ID:9MIFSilE
>>196も補足すれば、成り立つ。

①ALAがある(って事はそれ以下の値段のMPR装備は当然あるし、付けている)の省略。
②ALAのみだが、素(1)ALA(8)のMPR9でDBを何より先にかけ、あまりでMA、UDとかけていく。

まぁ①だろ、あまり揚げ足をとるなよ>>205
正直SDが初心者向きかと言われれば、ALAを得るまでのMPRの悲惨さで俺は奨めない。
闇魔法を使わない強さなら、KNでも良い気がする。つまりDEは闇魔法を使いきってなんぼ。

207 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 18:20:52 ID:1hiiHtec
>>206
>闇魔法を使わない強さなら、KNでも良い気がする。つまりDEは闇魔法を使いきってなんぼ。

CON型DEだけど同意。ちなみにWIS14まで振ったところ。
WIS振り11〜14を墓標と森で一気にあげたから虚しいステ振りとか感じている暇なかったなw
ただ、これを通常狩り場で出来たかといえばわからない。前衛優遇イベと重ならなければ
STRに振っていたかもしれないw

208 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 18:46:16 ID:yyDhywT2
>>200
うーん、本当に頭が悪いのかな

俺の主張は最初から一貫して
・SF込みWIS>SFなしSD(通常狩)、ただし装備による
てことだろ?
で、お前の主張はWISはSFを使わない奴が多い、だの
ろくに相手の主張を理解せずに突っ込みどころを探したりしてるだけだろ
お前のレスには価値がまるでないな

209 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 18:56:41 ID:qucfs5xo
最初から読んでみたけど、お前の主張は意味が無い

限定された条件の装備の人を比較対象にしながら
あたかもステの優劣であるかのように言ってどうするんだ?

210 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 18:59:31 ID:N3yB7c/g
廃CON型の俺様に言わせれば、
WIS型だろうが、CON型だろうが、SD型だろうが60レベルなってないのは雑魚い。
とくにレベル60以下のSD型はドアコンとかでナイト相手におれつえええしてても、
実際の狩場での装備はMPR重視装備しても常時DBできない状況+HP低い、MR100行ってない奴がほとんどだ。

211 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:12:27 ID:C0ZK0ol6
都合によって主張変えるやつ多すぎ。
wis型はwisに5に振ってMR100でAC装備とか言いながらSD型に対してはWIS型でSTR振りのほうが強いという。
そしてCON型でWIS15にして残りSTRのやつにはMR面で攻める。CON型でWIS23のやつは人生捨ててると罵倒。
ま、SD型の俺は満足してるからいいけどさ。

212 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 19:18:43 ID:9MIFSilE
>>211
折角自負してた最強が覆されちゃったね
でもまー満足が一番さ

213 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:22:43 ID:C0ZK0ol6
シルマンあるしボスでSFできるしボスとかでもドロップ俺がかなり取るんだけどな。
正直wis型がSFしようがボスには命中が全然足りないだろうからな。

214 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:35:27 ID:yyDhywT2
>>209
多分何かしら反論をしたかっただけなんだろうが、
条件を限定した比較をしなければステの特性など見えるわけがない

>>213
だからそれに関しては誰も否定してないだろ?
ただ俺が上で出したWIS型STR振りの奴も全く同じことを言っていたから
同時に存在したらどちらが有利かは興味があるな

215 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:53:24 ID:59fsVRRc
>>214
その条件がおかしいって話なんだが・・・
相当頭悪いみたいだな

ALAがあるのか無いのか(WIS型ならオガベもセットかな
シルバーマントがあるのか無いのか
これらは資産の問題であってステは関係ない
そして、シルバーマントがあればエンチャは可能
つまり、常時DBSF程度ならアデナの問題って事になる

ステの特性の話をしたいなら
MPR装備を付けにくい狩場を前提条件するとか
MR100+属性リングができるかどうかって話じゃないと意味が無い

216 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 20:04:28 ID:BjqM1qF.
そもそも、WIS型の一番の特徴はMPRじゃないと思う

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/08(土) 20:14:23 ID:9MIFSilE
条件を付け加えながら話すから口喧嘩にしかならん。

まず、何について話し合うのか前提を決めて下さい。

218 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 20:14:48 ID:bbnAQADI
CONべーすでDEX3とWis8ふって残りSで74でSmaxじゃね?
常時SFするような狩もしねーだろーしこれつえーだろ

219 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 20:18:20 ID:l8EDBVko
SFはめんどい。常時使えるのって、MPRもだけど、そのがんばれるのがすばらしい。
すげえめんどくないか?使っても火力が1割、1発が5程度上がるだけ。
石もいるし、すぐ切れるしな。
ボスのときだけ使えれば十分と私は思ってる。

220 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 21:13:57 ID:NXwqlPzY
SFは+5というけど、実質は+3程度でしかない。
EWしてるわけだしね。
それを考えると、たいして火力があがるわけでもない。
ま、双剣なら多少効果あるだろうが、爪だとほとんど効果ないに等しい。

221 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 21:34:49 ID:JvZ70vbk
CON型の話のときは70+だの75+で考えているかと思いきや
WIS型のときはCON型の基準だとLv69でSTR振り終了しているはずなのに
何故か低Lv前提に置き換わって物が持てないとか重量云々言うかと思いきや
SD型の話になるとLv60のドアコン基準で全部のステを比べたりと
もうお前らがどのLv帯の話をしてるのかがさっぱりわかんねーよ

222 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 21:50:07 ID:lihHJi/E
4年ぶりに復帰した俺がいうのもなんだけどさ、Wisはやめた方がいいと思うよ

「LV69?でステ完成するからWisがいい」っていう意見を見てそう思っただけだから違う理由があるならまた話はかわるけどね
4年前は
「LV69?wwwww馬鹿じゃねえのwwww鯖TOP目指すつもり?wwwwwwww」って感じだった

FIでペアすれば時給0.6~0.7%出ると廃人が歓喜してNBが優遇され
FI単騎してた鯖トップクラスのナイトが「空いていれば時給1%出る」と自慢していた
一般人はDVC2F、3Fで時給0,3%前後のペースで狩りをする時代。

それが今ではDKが庶民、LV55で普通でしょ?
以前の基準(LV45が庶民、LV48が普通)と比べるとLV10近く基準が引き上げられているし
リネサービス終了まで引退する気がないならばもう4年後には誰でもLV65、LV70に手が届く位置に来ているんじゃないのかな?

そもそもこのゲームでユーザーからレベリング(キャラの成長)を奪い取ったらそれこそ何もなくなるわけだし
一般人が行き詰るLV65~のために何かしらの対策は練らざるを得なくなるはず。

223 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:00:04 ID:R9Z/Swfc
そのくだらん思い出話しとWisはやめた方がいいってのがどう繋がるんだ?
それと4年ももたんだろ、このゲームw
もって2年かそこら

224 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:03:15 ID:C0ZK0ol6
だからDEの長所だけ味わうならSD型でSTRMAXのLV57でALAとシルマンを揃えればいい。これで常時DBで最大火力出て命中もある。
ひとまずここでキャラ完成だ。
WIS型でLV69目指して完成もいいがALAとシルマン揃えるのとどっちが楽か考えてみろ。
これでどこの狩場でもいけるんだろ。WIS型によるとHPなんてそんないらないみたいだし。俺は死にまくってるけどさ。
そこからボーナスWISに振ればいいだけ。
最大MPだけは負けるがWIS型がSTR振りしてる間にこっちは火力あって狩りは楽、ボスはドロップの数引ける。

225 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:10:19 ID:q7js9MdA
こんな糞痛い敵ばっか増えてるなかで、
今更非CONで始めるとかありえんだろ。
今後作る前衛キャラは100%CON型がいいって。
ただ言える事はそうしたほうがベストってだけの話で、
今SD型、WIS型の人たちはとにかくレベルあげて欠点を克服すればOKだろ。

65レベルSD、WIS型の方が55CONより優れてるのは間違いないわけだしな。

226 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:12:14 ID:R9Z/Swfc
いやーCONやめた方がいいぞ
廃人ならいいけどさ
どうせその辺の連中は52〜55くらいで燃え尽きるだろう
多少死んでも気にスンナ

まあ今さら新しくキャラ作ろうなんて奴はほぼ全員高レベル目指してる廃人なのかな・・・?w

227 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 23:38:02 ID:eH/juLV.
CON型=廃人ステっていうのは初期から言われてきたことだろ
何を今更CONについて語ってんだ

228 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 23:41:26 ID:M/sMiC8A
Lvが上げやすくなってる今WISで作っても後悔するだけだぞ。
ここでWIS薦めてるのはWIS型でLv上げてしまって
道連れが欲しい奴だから相手にしないほうがいい。

229 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 23:51:31 ID:sErRBP6I
>>224
最大火力求めるあまり防御力がはっきり言ってスカスカ。
ALAとシルマン以外にMPR装備やMR装備するとACが犠牲になるからな。その上非CONだし…。
ボスのドロップ抜く前に耐えられるかどうか疑問だな。
死にまくってるならそれ位気づいているだろうに。

230 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 00:42:29 ID:G/JF17Ro
228に同意
結局Lv上げしやすくなって今後もデスペナ軽減とかあるからwisは不安なんだろうなと思うよ。

231 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 00:43:55 ID:TljIM0vI
ステ振りは接続時間が重要

3〜4ヶ月でLvUPな自分がいまからCONは厳しい
SDもALAとマントが厳しい
ダークローブでWIS型しかねえよ

って人もいるかもしれないが、オレはCONお薦めする劣化WISになったバランス型w
MP少ないWIS型って何一つメリットなくてオレ涙目w

232 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 00:53:57 ID:tqEl2.SI
>>215
>>209は条件付けるなって言ってるんだけどな
大体なんで君のあげている条件は特定に有利なものばかりなの?w
君相当頭悪いね^^

>>228
今からCON型作ったって、劣化ナイトで終わるだけだろw
CONすすめてる奴って廃プレイできないのにCON作っちゃった負け犬だろ?
廃人はベストなステを教えたりはしないからな。ライバル増えると邪魔だからw

>>231
つまり将来のSD型なw

233 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:31:43 ID:6s9gRjKU
CON   廃人
WIS   一般人
SD    常時石とかもったいねーよwww

これでいいんじゃね?

234 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:40:23 ID:mDDuN3rg
CON   廃人=最強
WIS   一般人=そこそこ
SD    常時石とかもったいねーよwww=論外

235 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:56:36 ID:IWVKjxCc
廃だから最強というわけでもないけどな。
CON型は火力ではWIS型に勝てないんだから。

236 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 03:03:28 ID:0cnUbhfU
CON:
装備なし 5流
装備あり 2流
高LV   1流

WIS:
装備なし 4流
装備あり 3流
高LV   2流

237 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 03:03:54 ID:IWVKjxCc
どっちかというと
新魔法出たときにMP量的にもMPR的にも対応し辛いCON型のほうがマズいんでね

238 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 03:20:58 ID:7VDytyzg
その新魔法が劣化B2Sだったら笑える

239 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 03:48:26 ID:TljIM0vI
たぶんHP消費付き魔法になる
CONもWISも困ることになる

240 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 04:18:34 ID:8sAcrpxE
廃CON型と廃WIS型に話を聞いてみた
各二名に聞いたが二人とも
CON型「CONは65いかなきゃ雑魚だよw」
WIS型「HPがなさすぎw」
ただWIS型は最上位狩場を少人数でまわすのは周囲から見てるとかなり怖いと思う
逆に、CONはMR狩場でのMPR維持が辛い。そういう狩場のペア等は辛いと思う
(100必須でなくてもMRあった方がいい狩場はちょこちょこあるわけで)
じゃあCONに今からDEやるとしたら?って聞いても一緒だった
「60までならWISが良いと思う 65以上いくならCONの方がいいよ」
廃人装備があって、ある程度の火力に目を瞑る事が出来る。
そしてそのぐらいでも(当たる)ボス・コラプト系等きつめの少人数PTをしたい、なら55でもCONで俺は良いと思う
ただしALAも持ってない、今万年の奴がDEやりたいって言うなら俺はWISを薦める

241 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 04:24:51 ID:IWVKjxCc
日本語で書き直してくれ

242 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 04:52:41 ID:TDkp1E5w
ALA所持、MRを100にした状態で各ステどこまでやれるか比較しよう
MR100もいらないって人も、100にした装備できることは
MR装備はずしてMPR装備にすれば同じことがもっと楽にできるわけだし

243 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 06:01:18 ID:RQym9.8g
前衛としてリネに必要とされてるのがアタッカーなのかタンカーなのかって話だろう。
どうみてもタンカーだと思うけどな。

244 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 07:16:11 ID:VK6vx8Lo
B-SDBとB-SCはどっちがいいんだ?

245 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 07:36:41 ID:rVdFyWfg
b-sdbのほうがいい。
b-scは今後どうなるかわからんから、
金あまってるなら両方キープしとけ。
ていうか金あるやつはb-sdb、b-sc、買い占めてたほうがいいぞ。
3か月もすりゃ1,5倍にはなってるだろう。

246 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 08:36:02 ID:hZyN0Sts
よくCONよりWISLVあげるの早いっていうけど何で?
死にやすいし、POT持てないから単騎は不利。
ペアにしても過剰ヒールが多くなって負担が増えるし。
スペシャルPOTがあればいいけどね

247 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 08:59:59 ID:rVdFyWfg
>>246
WIS型の方が常時DBしやすいし、
またSTR振りし始めるのも速いから、
相対的に敵殲滅度が上って認識なんでしょう。
敵殲滅速度=経験値効率という認識かな。
実際にはブルいCON型とかいっぱいいて普通にDBしてるのが現状だけどな。
あと>>246が言うように死亡リスクもCONの方が低い。

248 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 09:06:15 ID:TDkp1E5w
流れ豚切りすみません。

Lv49CON型です。
少し装備に物足りなさを感じているものの、今後装備をどう揃えて良いものか悩んでいます。

今は6ダマ爪、4DHB、4Tシャツ、6ECM、6COP、6シャドウグローブ、4シャドウブーツです。

いずれはALA買いたいと思ってますので、他の装備で何かおすすめがあれば教えて頂けますでしょうか。

特に殲滅速度が遅い気がするので、持っておいた方が良い武器なんかもあれば教えて下さい。

249 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 09:07:55 ID:8sAcrpxE
低Lv帯でDB常時するのに必要な装備+MR装備が5Mぐらいで入るならいいんじゃね?
単騎で行く狩場で死亡リスクっていうのが正直理解できないけど
ALA+SM付けてもMR必要な狩場でDHB付けられないと辛いんだが
もし>>246がそういうのも気にしない程の装備持ってるなら、STR振りの速さよりCONのHP選べば良いと思う
俺もそれならそうする

250 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 09:12:36 ID:8sAcrpxE
>>248
MRを無視する前提
俺なら6BC>慈愛セット>アビスリング>安い属性マント
休憩用にn0ミスダガ
後今nSDBが異常に安いので買っとくほうが良い。新影ではBCなんぞより全然強い
CONはALA手に入れれば世界変わるから頑張れ

251 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 09:32:08 ID:TDkp1E5w
>>248
nSDBが安いのは確かだ。
新影一本にしぼって7nSDBを持って、まず52にしてしまってはどうか?
金集めはそれからとか。

あとECMをDRに換えて、慈愛セットでHPRが7上がるよ。

252 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 09:33:15 ID:TDkp1E5w
>>250
ありがとうございます。
探してきます!

253 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 09:39:00 ID:TDkp1E5w
>>251
お二方にお勧めされてるし、nSDBは出来る限り早く買ってきます。

貯めるのって新影卒業してからでも遅くないんですね。
DRも探してみます。
ありがとうございます。

254 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 11:21:29 ID:rVdFyWfg
n-sdbは今500Kぐらいで買えるけど、
イベント終わったら1M前後には間違いなく戻るからな。
買いだよ。
というかイベントで出てる武器はb-ESP以外全部買いだ。
今のうちに買い占めろ。
イベント終わったら全部ある程度値上がりする。
俺はもう自分の目標数揃え終えたからどうでもいい。

255 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 11:42:47 ID:rVdFyWfg
conすかすかとか言われるけどよ。
うちの2PCの53DEのCONは、
STR、DEX、BW、ADSP、バーサク常時もらって銀マントとALAでDBまでしてるから火力鬼だぞ。
60CONの俺の立場ないw
ちなみに7PG装備してるらしく、
フルエンチャでSTR19、DEX26だそうだ。
命中俺と全然変わらん。

256 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 11:49:41 ID:v9gNu3gE
それがどうかしたのか?
PTハントになればエンチャのハンデ無くなるからどうでもいいだろ

257 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 12:24:00 ID:IWVKjxCc
つまり>>255が言いたいことはCON型はどこでもSTR、DEX、BW、ADSP、バーサク常時もらえるから
WIS型よりも命中良くて高火力。
こうですか?わかりません><

258 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 13:00:27 ID:TDkp1E5w
>>255みたいな例もある。ただそれだけ。
邪推すれば、2PC相手に自分の立場が無い事を話して同情でも誘ってるくらいしか。

259 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 13:40:07 ID:G/JF17Ro
2PCは冷たく放置でいい

260 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 18:48:30 ID:8sAcrpxE
その条件ならWISは常時SFまでいくしなぁ…

261 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 10:13:10 ID:cKDpipWs
真冥王セット持ってる人いますか?

262 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/10(月) 10:14:19 ID:CK9hzB0U
去年10月くらいにプチ引退してそろそろ復帰しようと思ってるんですがあれから狩場や流行装備などって変わりましたでしょうか?当方53CONDEです。装備はOE二週くらいだったはずです。

263 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 10:22:34 ID:S.zbx2Qk
まったくもって変わってない
イベントでBSDB・BSCが出て安くなってるから(5m〜
金があるなら手に入れておけばいいくらい
それと明日から経験地1.2倍イベントがあるから
LV上げるのにはちょうどいいんじゃないかね

264 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:28:58 ID:aWT31HrI
変わった点と言えば、2PCが馬鹿にされるようになったことだ
昔は極一部の廃人だけがやっていたので、器用だなって感じだった
今は必死な奴らがこぞって2PCしてるので、誰でもできることだということが判明してしまった

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/10(月) 16:46:28 ID:CK9hzB0U
もう2台じゃ古い時代なんだな

266 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:47:35 ID:or.kBtm.
一人クラハンの時代?

267 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/10(月) 17:24:21 ID:CK9hzB0U
>>264
>>262は去年の10月にプチ引退なんですが

268 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/10(月) 23:42:27 ID:CK9hzB0U
>>265
2PCっても、パソコン1台でマウス2個なだけで、2台なわけじゃない。
仮想OSでやった方が省スペースだし。

269 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 23:56:24 ID:4x0Vp5To
>>268
kwsk

270 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 00:31:49 ID:yjrM62ak
>>269
ヒント:ツインファミコン

271 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 00:35:57 ID:G1duz42Y
wwwww仮w想wOwSwwwww
素直に多重起動すればいいのに。

272 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 00:39:07 ID:azVgWLRw
VMでゲームって本気?

273 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 01:55:01 ID:yajNvyZA
>>264
隔離スレさっさと行って来い

274 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 08:00:35 ID:m1XHPnuA
ここ何のスレだよ

275 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 08:39:49 ID:xsxJQjcI
>>268
マジっすか、2PCしようと思って2台目のPC買っちゃったよ
実際買ったらリネとかどうでもよくなってオフゲ厨になったけどw

276 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 15:29:08 ID:6IZ1K44M
俺もサブPC買ったけど3回しか使ってねぇな・・・
もちろん2PC用ではないがw

277 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/11(火) 16:03:47 ID:TZY..m/k
CON型でWIS23いってマジクロ売ってマントを1品だけにするとしたらどれがおすすめ?
5シルマン、5or6属性マン、7DM、7ジェネ、8COP
それともポイズンサーペント待つ?
銀羽や堕落は無理

278 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 16:08:42 ID:m1XHPnuA
シルマンとポイズンサーペント待ちかな
ポイズンサーペントクエは何回も受けれるらしいから今COP買うのはやめた方がいいぞ

279 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:48:03 ID:7R5WgjtE
DEで影2Fで単騎ができる条件を教えてください。
CON型で考えてください。

280 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:48:03 ID:7R5WgjtE
DEで影2Fで単騎ができる条件を教えてください。
CON型で考えてください。

281 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:50:10 ID:OkUjYvy2
自分で考えてください

282 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:50:56 ID:OkUjYvy2
自分で考えてください

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/11(火) 23:49:33 ID:TZY..m/k
質問なんですがAC70、9BCもち54DEで単騎で影除くとなると一番効率でる場所って24Fですかね?

284 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 00:53:12 ID:OY7NiCfI
自分で考えてください。

285 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 01:26:58 ID:F8rT9SAY
垢買いの質問なんて答えたくありません。

286 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 02:37:44 ID:sg5124uE
そのACならTIがおすすめです。

287 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 03:21:31 ID:8G143V.A
B-SCとB-SDB どっちがいいのかな。。。
比べた人とかだとSDBがいいっていうシュミレーターだとB-SCがいいし。。。
色々自分なりに調べては見たんだけど余計わからなくなった。。。

288 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 05:23:41 ID:mcCpwoI.
そのシミュレーターをもっかい良く見て、爪とDBのクリティカル、DHの確率設定してみ?

289 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 05:45:13 ID:F8rT9SAY
>>287はまず日本語を正しく喋れるようになったほうがいいと思うんだ

290 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 09:09:58 ID:YI2F3Lrs
>>287
独り言ならチラシの裏に書け

291 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:15:22 ID:e5UU10pQ
>>287


チラシの裏を無駄に使うな


妄想でおk

292 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 12:35:23 ID:OY7NiCfI
先輩方にアドバイスが頂きたいのですが…
CON型Lv51で、DEXに1振りました。Lv55を目指した場合、今後のステ振りは何がお勧めですか?

293 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:39:26 ID:dSLLk4Wo
ペット3匹目指してcha振り

294 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:40:02 ID:mZ.jRsGQ
DEX18WIS18にはした方がいい
そこからは好みかな

295 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:43:14 ID:GbahlvhU
>>292
Lv55で止めるならもう失敗キャラなので
Dex2,Str2かStr4振って終わりにしよう。

296 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:51:28 ID:84cp1mNA
>>292
なるべく早いうちにWISに5は振ったほうがいいよ。
WISが15になるまで変化がないのが辛いけど、14になればWISアミュで15に出来るし
MR MPRともに15は無いと辛いと思う。

297 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 13:01:44 ID:KPT8n/X6
>>292
相方・クランの状態によるだろうね
CON型のWIS振りが普通だと思ってるひとが多いと
DEX・STRに振るとゴミステ扱いされるから・・
空気が悪くてしょうがない
うちのクランはそういうの気にしない人だけしか居ないからいいけどw
そういう俺はLV57のCON型でDEX3STR1の後
WISに振ってる変わり者だよw

298 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 13:08:12 ID:mZ.jRsGQ
結局DEXとWIS振りなのにどこが変わり者なんだ・・・?

299 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 14:10:42 ID:mcCpwoI.
WIS振りで良いと思う。
55までいくのは目標なので間違いないだろうし、MPR上がっていくのは間違いなくいいモチベーションになる
WISに振っていく事で結果的にACもよくなる。(MPR,MRの都合上)
下手にSTRに振るよりもDBの回数増やす方が火力は上がる
そして、55行ったときにさらに60を目指す可能性も0じゃないのも理由

300 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 15:12:29 ID:4NONDl5.
>>292
そのままずっとWIS振りだろうな。
DEX18にする理由は「ACを下げたい、命中をあげたい」って事だけど、
命中はLVをあげる事によって解消されるし、
実はACを下げるのもWIS振りが有利になる。

仮にLV60WIS19にするとすると、
一般的なMR装備(7HOMR、7COMR、10%×1)でMRが100になる。
つまりイヤリングとアミュとリングが一つAC装備にできるということになる。
MPRも申し分ないので狩りがしやすくなるだろう。

LV55で打ち止めってんならDEX18STR14にして終わりだろうね。

301 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 17:30:54 ID:JJ8R//8Q
おう廃人ども

たのしいかリネ

302 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 18:11:58 ID:WYopaAfs
自問してるのか?

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 18:30:01 ID:OY7NiCfI
292です
294 295 296 297 299 300
(敬称略)みなさんありがとうございます。レスを何度も読んで考えた末に
DEXの奇数が気持ち悪く1振りましたが、今後は気力が続く限りWIS振りで行きます!まずはWIS15を目標です。

304 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 02:37:28 ID:5nNKR0C6
>>292
自分なりの結論出ちゃったようだけど
Lv60やLv65を超える気がないんならWIS型で作り直すのも1つの手だと思うよ。
55までWISに振ってもMPR以外特に何も変わらんよ。
作り直すなら手遅れになる前に。

305 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 02:44:51 ID:gonqcZ0w
>>303
WIS17.8あたりからかなりキャラの強さがでてくるので
それ以上も頑張れ

306 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 03:58:21 ID:Nkw306EI
CON型でWIS15だと余裕で強い。ペア相手にも負担をかけない好まれるステ。
MR100も比較的簡単にできる。LV55までじゃWIS型が一番の失敗ステ。LV60以降じゃないと恩恵ないよ。
CON18WIS15>>>>>WIS23 LV55時点なら完全にゴミ。
HPの少なさと積載のなさがダメ。あとMR狩場でACが5か6下がっても意味ないからね。
むしろMR狩場だとMR100以外にはHPの多さが大事。
ついでにどちらも常時DBは可能。

307 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 04:02:08 ID:5nNKR0C6
これが無限ループか

308 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 04:07:39 ID:pjjPKZ.U
>>306
WIS型Lv55だと常時SFも余裕なので段違いに強い
CON型Lv55でWIS振りとか、中途半端すぎて弱過ぎる

309 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 04:16:12 ID:S9NwuOak
WIS型なあw
ここではすごい強気の発言多いけどさ、
実際にはWIS型からCONにすればよかったttとかよく愚痴いわれんだよな。
こっちもWIS型もいいところいっぱいあるよーってフォローするけどさあ。
WIS型が駄目ってわけじゃないけど、
なんかゲーム内と違うよなここw

310 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 04:27:24 ID:5nNKR0C6
ゲーム内視点で見るならここでよく言われる70+CON型WIS振りなんて皆無だろうに…

311 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 05:03:13 ID:3weDa98g
WIS型55で完成、よしLV上げないでまったりボス、ラ城だけにするか。
と思って、SFしたら命中足りなくてドロップ来ないとか落ちじゃね。
で、LV上げちゃってCONにすればよかったの規定路線。
まあ、LV上げないなら必死の常時SFもメリット薄い。
もっとLVの低い段階の新影でSFしてても、うらやましくないし。

この数回のレス見ただけでも、どう考えてもLV55ならCON型の方がましだな。
WIS型は55までならCONより強いとかあんまり言わない方がいいぞ。

312 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 05:32:55 ID:tdIhG36s
いづれ経験値2倍課金や4倍課金(カイモ)がくるからCONでやっとけって

313 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 05:54:45 ID:pRLU1W7I
>>307
おかげで3~4くらいスレ潰れてるんだよね

314 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:14:15 ID:WhYh4brI
>>308
そりゃ違う。CONベースで何に振るかで考えたらやっぱWISになる
俺も60ぐらいまでならWIS型で良いとはもうけど、CON55でもHPの高さもあるし別に弱いわけじゃない
>>311
基本騒いで他ステ貶すのは昆虫ですが?w

315 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:32:54 ID:pjjPKZ.U
>>311
55で完成とか馬鹿じゃね?

>>314
全体的に読めてない

>そりゃ違う。CONベースで何に振るかで考えたらやっぱWISになる
CON型WIS振りを否定しているんじゃなくて、CON型でWIS振りLv55の状態について、だ

>CON55でもHPの高さもあるし別に弱いわけじゃない
全体的に強い・弱いを語っているわけじゃない、あくまで比較の話

316 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:40:32 ID:pjjPKZ.U
>>309
ある程度語られているかどうかの差でしかない
ゲーム内じゃLv50↑で「MR装備?何それ?」なんて奴も存在するし、
「DBはもったいないし、MPきついからしない」なんて奴も存在する
はっきり目で見える利点のCONと地味に差が出るWIS

>>312
いづれステ再配分やステ上限撤廃がくるからSTRでやっとけって

317 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:43:43 ID:S9NwuOak
というか知り合いの新規キャラとか復帰者とかが半年で55オーバーになってんだが?w
新影UPの後の墓標、森と続いて次は120%イベントだろ。
1年で新規キャラを60レベルまであげる奴ごろごろ出るぞ。
こんなにレベルUPの速度が加速してる中でWIS型の利点は正直低いだろ。
新影とかではMRもいらんし、MPRもDB以外のエンチャントが最低限できれば問題ないし、
イベント三昧の今日この頃のリネ事情だぞ?
第一ALA無いと厳しいとか言われるけど、
今時ALA無い人間の方が珍しいし55レベル以上のキャラって3000人以上いるんだぞ?
CONがベストだろう。

318 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:54:51 ID:X7Ff2PQQ
新影でWIS型はすごく弱い。
オガベルないとPOT持てないから単騎できるのはほんの一部。
HP低いのでWIZにMP負担。
MRなんていらんしな。

319 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 07:10:37 ID:Ni.owMIg
CONのが良いって言ってるのがWIS型でWISがいいって言ってるのがCON型って事は良く分かった。

320 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 07:19:13 ID:WrQfdnuA
Lv65くらいまであげるならCONがいいと思うよ。
狩場の幅がHPの少なさで限界があるのはせっかくの高Lvになってもったいないとおもう。
ただHP補強装備で身を固める事前提でWIS型で始めてSTRやDEXを振って「HP以外は死角ナシ」
というDEも、いかにもDEらしくて魅力あるね。

321 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 07:34:01 ID:WhYh4brI
>>318
HPないからMP負担・・・・?新影で・・・・?w

60まではWISの方が良いとは思うが、PT等で激しく戦うのがリネのスタイルというなら別にCONで良いと思う。
HPの低さがPTでは後衛にとっては負担になる(俺は廃だしここらが理由でCONにした)
ただし、ヒールを集中できるペアは間違いなくWIS型の方が良かった。単騎はややWISか
(WIS型55までしかやってないのでそこで比較してる)
WISのいいところはAC装備でMPR維持しつつMR狩場もいける事。CONでやったときここらが意外と差に感じた。
リングフリーになるのがWIS後半の大きな利点だな。
60↑は間違いない!俺はエースになりたいんだ!ならCONの方が間違いなくいい
HPバー白いのはWIS型からしたら普通だけどやっぱ周囲から見たら怖い。
そういう評価も気にするならCONにしとけ。火力差とかなんかより見て分かるから

322 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 08:28:23 ID:Ni.owMIg
WIS型をやる人は、リネを早く止めたいと内心に持ってる人。

CON型で無い事に嫌気がさして止める。
その嫌気で止められない人でもLV69でステ完成、終わりが来る。
その終わりが来ても止められない人は、CON型にしとけば良かったという思いに苛まれながら、LV70になり後悔を持ち続ける。

つまりは負い目を持ちたいんだな。重病だ。

何の疑いを持たずにCON型を選ぶ人は真性だ。

323 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:24:24 ID:pjjPKZ.U
>>318
>新影でWIS型はすごく弱い。
向いてはいないな、ただしCONも向いてないから一緒
逃げる敵をさっさと倒せるSD型が一番有利か

>オガベルないとPOT持てないから単騎できるのはほんの一部。


>HP低いのでWIZにMP負担。
DEなら誰でも出来る単騎が一番
敵は弱いし囲まれるような下手糞じゃなければ余裕

>MRなんていらんしな。
そうだな
ただ先頭時間が多いから、常時DBをしたかったらWIS以外は厳しい
勿論全身MPR装備にすれば話は別だが…そんな事してるからWIZへの負担が出るんだろうな

324 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:48:28 ID:oWzJgWbY
Lv66CON型DEだけどステ振りなんて好きにしたらいいよ
SD型もWIS型もCON型もそれぞれの弱点を補う装備をすれば似たようなものになるんだ。
ただ最大HPと最大MPは後付けでは手に入らないから議論になるんだろう。
多くのMMORPGに言えることだけど最大HPが多い方が何かと便利。
だからCON型を推す人が多い。


何でもやりたい人はCON型がいいよ。狩でも戦争でも対人でも平均点はとれる。

325 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 10:11:05 ID:Ni.owMIg
>>317
そんなニートワールドの話されても・・・('A`)

326 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:33:30 ID:En4FKe2A
>>324
リネのMAXHPはPOTやヒールの性能上(両方即時回復)
他のMMOに比べてそれ程は重要じゃない。
実際の耐久力の割合は後者の方が圧倒的にでかいから。
ただし高レベルになって振るべきステが無くなって来ると
CON型で多少遠回りしててでもHP上げとけばよかったと
思うようになるだけ。
DEは65LV辺りでそういう状況が来る。

327 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:01:38 ID:gonqcZ0w
最大HP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最大MP
だからなあ・・。

328 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:08:21 ID:WhYh4brI
>>326
それは少し違う。それは単騎の理屈だ。
HPの余裕は複数前衛のいる状況(ヒーラーが複数のHPを見る状況)ではかなり大きいぞ
WIS型のジレンマには「減りすぎはPOTで負担軽減!でもそのPOTもてねwww」っていうジレンマがある
(俺はここら辺が切り替えた一番の理由だ。)
人間絶対にミスはあるし、あせる状況がある。その状況でも焦りを軽減できるのは慣れとMAXHP
>>327
WIS型のメリットは最大MPより19↑にいち早く到達できる早熟さだと思うぞ。
MRは加速度的に増加する。いつまでもリネ=Lv上げとかやってらんね、って人はWISの方が絶対にいいと思う

329 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 11:27:32 ID:Ni.owMIg
WIS型でやり始める場合、積載の問題だけは意識しといた方がいいぜ。
想像を絶する持てなさだから、、

330 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 12:09:53 ID:Ni.owMIg
イベントマップで70なったWIS型DEだけど
ぶっちゃけ、お互い実用的な装備にしたら、同レベルのCON型とHPの差なんか150程度しかないお

(´・ω・`)

331 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:21:56 ID:V9ik926w
それならCON型が実用的な装備したらその差は全く縮まないね

332 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:23:33 ID:gonqcZ0w
150でもぜんぜん違うけど
アド掛けたら素のHP分しか増幅されないから顕著に違いが解るよ。

333 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:27:22 ID:NIpoNHYo
>>330
同じwis型だけど低脳な書き込みは止めて欲しい

334 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:31:11 ID:LcvGc4RI
>>330
(´・ω・`) ←これむかつくからやめろ

335 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:43:35 ID:WhYh4brI
>>329
あれはなぁwwwでも、60迄行けばそこらも消えてくるみたいだぞ。
元々ALAなんざ使わないし、STRに振るとどんどん積載上がるのがうれしいみたいだ
(俺は55でWISとめちゃったから聞いた話な)

336 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:18:53 ID:S9NwuOak
CON型も結局WIS振り終わったらAC装備じゃなくてHP装備するしな。
66レベルでADSP込みでHP900オーバーとか普通でしょ。
CONとWISの差は開く一方だと思うけどな。
自分の場合sbb、sb、欲望4段階アミュ装備でね。

単騎とか結局AC-65ぐらいあったらもういらないでしょ。
あとはどうしてもHP量に割くなあ。

337 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:31:17 ID:5nNKR0C6
>AC-65ぐらいあったらもういらないでしょ。
>AC-65ぐらいあったらもういらないでしょ。
>AC-65ぐらいあったらもういらないでしょ。

338 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:32:25 ID:WhYh4brI
>>336
いいからとりあえず新影卒業してこい、な?

339 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:40:21 ID:S9NwuOak
いや66なんだが・・・・
ペア時とかイミュあるし、AC装備でAC5とかあげるぐらいなら。
HP量上げる装備を誰だって選ぶのでは?

340 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:46:33 ID:WhYh4brI
>>339
はいダウト

341 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 13:48:37 ID:Ni.owMIg
>>339
装備が連想できない

342 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 13:55:59 ID:Ni.owMIg
>>339
>>336で単騎はAC65からHP装備と書いてるのに、ペアの話にすり替えですか?
単騎だってAC下げてPOT消費量を抑えるべき。

どんだけゆとりくんなんだよ。道理とか通じないから困る。

343 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:57:39 ID:NIpoNHYo
あんましイジメんなよ(笑)

344 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:15:11 ID:S9NwuOak
はあめんどくさw

装備は
9bc ALA 5銀マント 7HOMR 6SB 7PG 7Tシャツ 影2イヤリング 欲望アミュ 火リング2個 SBB
これでAC-65 SA込みでMR100超え火60ね。

いいたくなかったけど一応2PC

345 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 14:19:44 ID:Ni.owMIg
>>344
シミュご苦労様。

次の方どうぞ

346 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:21:12 ID:WhYh4brI
>>344
単騎といったりペアといったり言ってる事がめちゃくちゃ。あげくには2PCとかw
そしてそのクラスの装備もってるなら経験狩場は60中盤からACの利きが良い狩場多いのは「普通」知ってる
(影中なんかが良い例だな、後FIのGL、サイコロブル等)
そしてシミュれば装備なんざいくらでも作れるのに上げて何が言いたいんだかわからない
お前みたいなのがいるから2PCはって言われるんだよ

347 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:24:26 ID:NIpoNHYo
釜山に住む38歳の健全な会社員で、毎日リネージュを楽しんでいる。
会えて嬉しい

348 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:28:41 ID:K16li36Q
影中だと明らかにAC装備の方良かった。
俺何てイリュージョンイベントで9靴と9TSわざわざ作って、そっちで狩してたよ

349 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 14:32:31 ID:Ni.owMIg
>>344
それだとAC-65にならない

350 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:36:16 ID:WhYh4brI
>>348
かなり違うよな
そして2PCならAC限界まで引き上げてbskとかだってできるだろうに
>>349
なる。DEX&LvのAC軽減多分抜けてる

351 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:39:48 ID:acaBCLfQ
Lv66にしてその装備はアデナ稼ぎよりは経験値稼ぎに傾倒した並以下装備くらいと思うな・・・

それはいいとして。

MR100&AC-80くらいまでは普通に欲しいラインと思うが?本当にLv66ならそのくらいは感じるはず・・・

そんな自分はLv70、STR装備、MR100、SA+BAscでAC-78の凡人装備

単騎でいける範囲であればAC-70くらいで十分すぎると思うが、単騎でいけるところなんてHP550↑もあれば十分すぎる

ペアという話になればTOI80F(KV)までは普通に射程圏内だしAC-80↑は欲しいなと思うな

まあ2PCをペアと定義したら、50F・70Fあたりが一般的な狩りをすることにおいては限界とは思うがね
(だからこそ50F2PC狩りを想定する装備を出したのであろう 確かに50FならACよりはMAXHPあったほうが楽に感じるだろうね)

352 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:32:39 ID:S9NwuOak
2PCといt

353 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 15:33:06 ID:Ni.owMIg
あたい70WIS型DEだけどアドこみなら
HP950あるお

(´・ω・`)

354 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:45:13 ID:S9NwuOak
2PCといってもPC1台しか使えないときは普通にPOT狩りしますし、
親しいWIZとはペアしたりするんですよ。
あとACに関してはリング変えたりしてAC狩場での対応とかしたほうがいいんでしょうけど、
基本的に自分はめんどくさがりなんで装備変えないですね。

一応8SG、8DB、ウサギリング、骨アミュ、ダークベルトもってるんでそれに装備しなおしたらAC-77でBA込みで−80まではなります。
ただHP量、MR、MPRのバランスが今の装備が気に入ってるんで半年以上もうこの装備ですね。
あと8COP仕入れれば一応−84なるんでしょうけど、
1PC単騎時は行っても24F程度だし、週4時間も1PC単騎する時間ないのでそのままいっちゃいますね。
防具に関しては今でだいぶ満足してて買っても7SBで終わりだと思います。
それよりいい加減7DnDBがほしい・・・・・
もう何年も武器変わってない。

355 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:46:50 ID:S9NwuOak
>>一応8SG、8DB、ウサギリング、骨アミュ、ダークベルトもってるんでそれに装備しなおしたらAC-77でBA込みで−80まではなります。

ごめん嘘つきました−79です。

356 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:48:38 ID:1THH0G.A
WIS型は苦労の末65でやっと2流
どうみてもWISは廃人用のステです。
CON型は無駄なく一流。

357 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 15:56:24 ID:Ni.owMIg
>>354必死
>>356頭が悪い振りの釣り

358 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:56:39 ID:WhYh4brI
60ぐらいまでCONは雑魚もいいとこだぞ?

359 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 15:58:50 ID:Ni.owMIg
へたれな俺のCONDEは苦労のすえ52で雑魚でした

>348
僕の鯖には幻影TSなかったっす…

360 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 16:00:46 ID:Ni.owMIg
>>358
どんだけ腹空かしてるんだお前は。スルーだよ。
WIS型はリアル精神力も高めようぜ。

361 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:02:44 ID:WhYh4brI
>>360
WISは精神力じゃねえよウィスダム=知恵だ馬鹿





どのみち足りねえじゃねえか馬鹿!

362 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:03:06 ID:3weDa98g
WIS型は苦労の末65でやっと2流
どうみてもWISは廃人用のステです。
CON型は無駄なく2流。
これならおk。

363 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:03:39 ID:5nNKR0C6
ステ振り質問で書き込んでくるのはCON型で作っちゃったやつしかいないってことから察せよ

364 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:06:15 ID:K16li36Q
>>359
野いちごイベントの時だったのでTSありました・・・
今回はなかったしチョコ+森の方うまかったしね・・・

365 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 16:25:13 ID:Ni.owMIg
影四隅でジュース単騎するならACどのくらい欲しい?
それとその時の30分でのジュース消費量など聞かせてくだされ。

366 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 16:27:24 ID:Ni.owMIg
>>361
小賢しいから返事。
おっしゃる通りwisdom=知恵は合ってる。
ただ、俺はWIS=精神力とは言っていない。
wisdomを日本語にすると他に賢明さや分別等も相当する。
だから日本語で抽象化して精神力と表現してもいい。
例をあげるとIloveyouを、月が綺麗ですねと訳す人もいる。

ただ言い返したいからってwisdom=知恵と短絡的な受験英語で反駁しない方が良いよ。

367 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:29:03 ID:Lgx69ufI
>例をあげるとIloveyouを、月が綺麗ですねと訳す人もいる

夏目漱石だっけ?

368 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:35:20 ID:d.5gfwgY
>>366が友達になりたくないタイプだということはわかったw

369 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:42:30 ID:UdIzUui.
俺は>>368の方が友達にしたくないw

370 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:44:08 ID:7ybBcz7c
>>367

薩英戦争を招いてしまった諭吉君の誤訳よりマシw

371 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:52:18 ID:d.5gfwgY
あ〜あ、ホラ、馬鹿が馬鹿を呼んだだろ。
お前らの低レベルな薀蓄なんて自己満にしかすぎんのよ。
知識振りかざしたいなら東大出てからにしておくれ。

おまえらごときとちてきなおはなしをしてもいみないんだ。
おまえらとはばかなかいわをたのしみたいんだよ。

372 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:56:20 ID:7ybBcz7c
東大出は確かに博識な社会人ばかりだが、だからといってロジカルな思考回路になってるとは限らない。
単なる知識だけで、からっきし物事を想像、創造する力のない愚物や、論理的に物事を垂直展開あるいは水平展開していく力の弱いやつも多い。
所詮、文系ちゃんはだめぽw

373 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:57:07 ID:NIpoNHYo
>>371
www

374 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:39:19 ID:d.5gfwgY
>>372
で、ホンモノの東大生を何人知ってんだ?
東大がダメなら日本国中どこもダメじゃねぇか。
どんだけ負け惜しみなのかと。

東大以外は東大に入れない奴らが行く学校。
悪いがこれは事実だからな。

375 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:47:41 ID:AnB0bmtw
このスレで学歴語ってる時点で似たり寄ったりだから気にするな

376 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:51:47 ID:WhYh4brI
>>366
いやー・・・なんかごめん。ジョークって難しいね・・・・






>>361ってそんな必死になるようなレスだっけ?

377 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 19:38:56 ID:9emTk5vE
>>376
こういう恥ずかしいレスをしなければジョークで済んだかもしれない

378 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 20:29:50 ID:7ybBcz7c
オレがいいたかったのは、東大でも文系ちゃんでは、所詮頭が弱いってことw
否定したい気持ちは分かるが、事実だよw
なんなら、東大(文系)トップ合格したやつを、将棋の奨励会つれていってみ。
小学生相手に、手も足も出ないでボロクソに負けるよw
理系の天才と頭比べをやってみると、いかに自分の頭が弱いかよく分かるよw

379 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 20:41:51 ID:AnB0bmtw
わかったから学歴スレいきな
お前と同じような言い合いが大好きな連中が集まってるから

380 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 21:12:30 ID:X7Ff2PQQ
高LVの方教えてください。
MRなんて100できればいいと思うんですが、MR100+高ACが
必要な狩場ってあるんですか?MR100必須はあると思いますが、
HPあれば、低ACとかでもいいと思えるんですが。(30Fや50F
や80F)

381 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 21:34:35 ID:wej4.3jU
>>380
Lv上げてから心配したら?

382 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 22:03:22 ID:kSvmpGfA
東大に受かってその後の進路は具体的にどうすんだろ?
一流企業で海外勤務とか、省庁で日本のTOPに入るレベルの話しか見たことない
専攻あやまると、未来像には届かないから困るよね

383 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 22:36:28 ID:6tkCGt.6
は〜るよこいっ♪は〜やくこいっ♪←突っ込み禁止
ST議論蒸し返してごめんナス。まぁ参考程度に。
Lv55までCONエルフ育てた者なのですが、ぶっちゃけDEってだけで殲滅力凄まじいです。
SD→Wis→CONとDEをやった(48まで)のですが、結局CONに落ちついたかな。

SDは実装直後で選択肢なかったし、Wisは物持てなかった…
私にはCONが向いてると実感。
常時DBの件ですが、私は敵が沸いたと判断してうまいタイミングでDBするのが好きなのです。
常時DBは頻繁に押すのが疲れるからキツイ。なくてもCONエルフから来ると不満感じないしね。

まぁ私はスキル使うのに喜び感じるので常時DBに魅力を感じなかったのと、
エルフでもCON以外は最終的に…と考えてDEXやる気が失せてしまった経歴があるのでCONにしました
まぁ好みですYO
好きで続くのが1番です。以上長文失敬

384 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 23:35:36 ID:UdIzUui.
>>380
カスDEの典型だぞそれw

385 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:05:29 ID:a.bYTMV6
>>382
なんか知ったふうに言ってるけど理工学部から経済省や総務省入ってるやつとかいるよ。
東大ブランドってのはそれほど強いんだよ。
そのレベルの話しか見たことがないのは、自分の見識が狭いからでは。

386 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:32:30 ID:wQ9A0nu2
リネやってる東大生がすごいものになれるとは思わないんで
どーでもいいです

>>380
50Fはともかく、30Fや80Fで低ACでもいいと思ってる奴が居るとは思わんかった。
魔法より殴りのほうが多いだろ
そんなとこに低ACでもいいとは少なくとも俺は思わない

387 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 03:32:50 ID:QqRSZWqY
質問よろしいでしょうか?
現在LV57 C18 D18でBAsc込みでAC68で船墓で狩しているんですが、
先日のイベントで鉄もらってAC75まで上がったもあまり差が感じられませんでした。
あそこはどれくらいまでAC上がれば実感できるほどになりますか?
よろしかったら教えてください。

388 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:53:00 ID:kTyLPKbI
>>385
総務省や経済省でなにすんの?
省庁受かった、話おしまいってそのまんま>>382の言った例で返してどうすんだよ
東大受かった中央省庁決定だぜって受験と就職の結果だろ
なにしたいってビジョン展開ははやり話に上らないよね

389 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:57:10 ID:5kVdyNzk
>>388
本当に頭がいいならここでやるのがスレ違いで自分がどうするべきか分かるはずだけどな

390 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 09:23:37 ID:Z9080p8g
>>387
-110くらいまで上げればわかると思う

391 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 09:31:36 ID:KRAGqLXY
AC体感できるのはナイトだな。DEはなんだかんだでやっぱ脆いよ。
AC-70でも気を抜くと死にそうになることあるからね。DEだと盾装備できないからACは-80ぐらいが限界かな。

392 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 09:32:40 ID:DrwOy7oI
アインシュタインでも奨励会の小学生相手に勝てません。
ID:7ybBcz7cを心の底からバカだと思いました。

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 09:37:07 ID:Z9080p8g
AC68-75で体感ほぼ変わらんなら、その狩場での回避率が68の時点でMAX届いてるんだろ。

394 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 10:20:18 ID:ycF8X8z.
>>387
先週までのやつならチョコかキャンディ使ってたから分かりづらかったんじゃないかな
ジュース使ってたら使用個数に差が出るから気づいたり出来たかも
もし、ジュース使ってて使用個数変わらないなら68で回避MAXなのかもね

395 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 11:07:04 ID:Z9080p8g
>>392
禿同、春だなw

396 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 11:17:08 ID:37uch6F2
おまえらばかだなぁ

CONベースSTR振りが最強にきまってるじゃん。

まだWIS振りがはやりだと思ってんの?

397 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 11:18:51 ID:Z9080p8g
下手な釣り

398 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 11:19:08 ID:U9ICJd4o
く、くまー

399 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 18:53:19 ID:bU47h7TQ
MRいらない狩場では最強だと思うよ

400 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 19:54:43 ID:ymS74yr.
確かに悪くないけどね・・・

STRMAX+DEX18いったら結局WIS振り以外選択肢無いわけでw

401 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 20:00:37 ID:Z9080p8g
時代はDEX25だぜ坊や

402 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 20:01:48 ID:qlczieU6
シャア!!

403 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 20:55:43 ID:Z9080p8g
影で狩るとき、9BCと7bSDBどっちが強い?

404 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 20:57:17 ID:S3HtN4T.
圧倒的に7bSDBだね。

405 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 21:11:39 ID:Z9080p8g
なるる。即レスありがとう!

406 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 22:23:16 ID:jZCjnB5g
ミスダガだろjk

407 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 22:47:41 ID:bU47h7TQ
DEの手袋はPG SG 属性G
どれがおすすめですか?
6PG 8SG 7属性Gで悩んでます

408 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 22:49:24 ID:4BIUB1rA
7属性じゃないか

409 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 22:51:42 ID:mYSRca5o
STR値による

410 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 23:11:33 ID:KRAGqLXY
WIS型なら6PG、それ以外なら7属性G

411 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 02:18:14 ID:UVoXkPr.
悩むなら強化数1ずつ落としてぜんぶ買え。

412 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 07:40:53 ID:BPn9hm/2
質問です

2週装備くらいだとして、DEの単騎の限界ってどこらあたりの狩場になるんでしょうか
使用POTの種類問わず、収支、経験の良し悪しも考慮せず、って感じです

413 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 08:12:02 ID:Zb1MZVNM
狩場の優劣の基準は?

414 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 08:13:58 ID:MxVysYLs
>>412
収支も問わなくっていいなら、CPでビカビカ光って44F単騎とかも可能ですよ。
火リングないと死ねると思うけど・・・。
51F層・61F層も単騎可能だけど、44Fの方が辛かったかな。
71F層層は行ってないから知りません。

415 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 09:20:33 ID:G5JLtyb6
407ですが、CON型でSTR初期で狩場は影中、影庭、アリ穴が多いです。
引き続きアドバイスください

416 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 11:48:47 ID:rH0AyLGI
単騎の前衛が狩場に行って狩りになるのは、
アデン周辺、PI周辺、あり穴、DVC6Fまで、CC、ギランケーブ、31F層までの傲慢、それぞれの城ケーブ、
SKTC、PIC3F、船の墓場、大空洞、DEC、影神殿1F、

あとは普通に狩りになりません。
収支が悪すぎるだけPOT回復量が敵の攻撃より速いかどうかだけのレベルになります。

ちなみに2PCしてるうちの前衛は2PC単騎でラスタバド4Fと聖地以外はどこでも単騎できると豪語してますよ。
WIZのイミュ&ヒール>>>>>>POT性能なんで仕方ないですね。

417 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 14:13:33 ID:8u9LlwNI
>>416
そうやって羅列すると、揚げ足取りをしたいだけの奴が喜ぶからしない方が良いよ
アレがないとかコレがないとかね

いや、別に毎日決まった時間にお世話になってMLCがないからって
すねてるわけじゃないですよ?

418 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 14:17:41 ID:.WgW5mfs
単騎じゃMRは不要なんだよね。だからMPRは常時DBが必要なwis15ぐらいで困らない。ALAは必須ね。
そこからSTRで攻撃に特化するかMR100でのAC強化を目指すかは好みの問題。AC自慢になるか攻撃自慢になるかだね。

419 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 14:37:52 ID:HlAuuZPE
WIS15だとMPR装備で固めないと常時DBできないよ。
ACやSTRを考えられるほどのMP余裕ないよ。

420 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 15:38:50 ID:kV1scmEc
WIS15すらいらない、沸く狩場でもシルバーマントあれば十分
単騎狩場でMR100必須なんてありえないから余裕だよ

421 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 15:46:18 ID:6NkEHbkQ
>>420
WIS二つ振ったWIS型です。
2PCでFI等いったら持ちません。DHB等付けます
STRDEXBWもらってこれです。MPR気にならないなら兎リング付けたくなります
でもつけれません、アビス外すとMPRまだ足りないからです。

シルマンってMPR10ぐらいあるんですね。がんばって買います

422 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 15:51:52 ID:8u9LlwNI
単騎でMR100必須な狩場は今のところない
単騎でHP500必須な狩場も今のところない

つまりは単騎に限って言えばどうでも良い
高い殲滅力を求めるか、高い安定性を求めるかの違い

423 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 15:55:19 ID:kV1scmEc
WIS2つってWIS20でALA、DHB、慈愛、アビス、英雄、SSBでMPR29だよ?
そんだけあればベノム使ってもSFだって使えるくらい余裕のはずだが
青P使ってないとかそういう事か?

俺はMPR21だけどベノムありでも常時DBなんて普通にできてるぞ

424 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 16:09:40 ID:8u9LlwNI
>>423
前提がずれてるんだろ
「シルバーマントあれば十分」と書いてしまうと、
それ以外はいらないように受け取れる
「シルバーマント含めたMPR装備で固める」のであれば、
WIS15なくても常時DBいけるだろうな

ACもMRもボロボロだけど

425 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 16:35:20 ID:h9Tnu95U
状況によって変わってくるだろ。
俺みたいな52DE、ALAありでDEXに2つ振っているけど、
特にDBを常時使うのには問題ない。
理由としてはMPが目減りするくらい沸くような狩場は
POTがもたないからMPなくなる前に帰還。
POTが普通にもつ狩場はMP余裕。

っていうかこの話題いい加減長すぎ。

426 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 16:56:56 ID:5ST51fCE
Wis型ALA有りの53DEだけど、2PCでFIドッペ超余裕だよ。
いつも青P持たないで船乗ってる。
Wis型はマゾくてお勧めできないけど、MPに関しては悩むことはない。

427 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 17:27:40 ID:.WgW5mfs
>>422
wis型だとLV52でオガベルかトロベル装備だとHP450ほどでボックスきついぞ。
特にメア3とかで死にそうになることもある。HPは万が一に備えて600は欲しい。

428 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 18:17:46 ID:kV1scmEc
>>424
ALAなんて全ステ必須装備だろ
そんな勘違いするアホは論外

しかも、元々単騎狩場の話だからMRは60あれば平気だし
ACも単騎で行ける程度の狩場に対応できればいい

少しはレス読め

429 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 18:25:52 ID:F3cr3v6o
>>421は52なのにALA無くてエンチャもまともに使えないカスDEって事だなw

430 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 20:07:58 ID:8u9LlwNI
>>428
まともにレスしても無駄そうな匂いがするが一応

>ALAなんて全ステ必須装備だろ
少しは過去ログ読め
WIS型は積載量と青Potの関係でなくても成り立つ

>そんな勘違いするアホは論外
小学生じゃないんだから、自分の脳内前提を押し付けるのはやめような
ちなみにALAとシルバーマントのみでもお前の前提は成り立たない
本当に小学生だったらごめん

>しかも、元々単騎狩場の話だからMRは60あれば平気だし
>ACも単騎で行ける程度の狩場に対応できればいい
ふーん
で、WISが高いキャラのACやMRと比べてどうなの?
遜色ないの?それともボロボロになるの?

上でも書いたが、勝手に脳内前提を押し付けるのやめてくれるかな?
別に単騎が不可能なACとMRに成り下がるとは書いてないだろ?
ボロボロって表現がそんなに頭にきたのかな?
でもまぁ比較するとボロボロなのは間違いないからね、残念だけど

>>427
500ってのは適当に書いたんだが、確かに500だときつい場所もあるかもなw

431 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 21:02:43 ID:G5JLtyb6
100M↑あることを前提として話ます
あのさWIS型が有利な単騎での狩場ってないよ。
CON型がSTR振っちゃえば単騎で有利な狩場は存在しないってことを
WIS型の方は自覚しましょうね。
そのかわり、ペアやPTではたくさんありますからw

432 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 21:31:20 ID:HlAuuZPE
CON型STR振りってMPRやMRはどうすんの?
劣化ナイト化するの?

433 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 21:38:59 ID:18gQ5CRc
>>432
そんなこというと
ないとさまが沸きますよ

434 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 21:40:53 ID:.WgW5mfs
CON型WIS15残りSTRで25がLV68で完成です。
ACだけ捨てます。攻撃こそ最大の防御型ということで劣化ナイトじゃないですよ。
CON型DEX+3WIS+13振りが劣化ナイトでしょ。LV70ぐらいで考えて。
究極目指すにしてもSTR振りで残りにDEXとWISを回すほうがいいと思うね。
サポート側からしても高HPさえあればAC10ぐらい悪くても問題なく回復してくれるからね。

435 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/15(土) 23:50:35 ID:ERQ./nsE
劣化昆虫が増えてきたなぁ
春休みだからかな?

>>431
自分が低レベルな妄想しかしてないことを自覚しましょうね

con型str振りねぇ、いや、良いんじゃないの?
弱いけどw

436 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 00:13:01 ID:MLryLLp2
>>435
ボス狩に関して言えばかなり強いと思うよ。
ボスならCONベースで耐えたいし、STRMAXまで持っていけば瞬間的な火力は明らかに殴り最強
あとDE同士でのドアコンでもかなり強いはず(ナイトは別クラスだから除外)

あと普段の狩は常時DBがきついのがデメリットだけど積載量多いメリットもあるから、一概には言えない。
でもキャンセの来る戦争では確かに弱そう…
ボスすきーな人向け?

要はその人のプレイスタイル&好みやねん
後衛の私はCONベースの人なら落ちついて見てられるから楽だなぁ…効率はあんま気にしないし

437 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 00:28:50 ID:1/2nI2lo
確かにそうだが
MP管理のストレス考えると・・・・。
ちょっとなあ・・・

438 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 00:30:32 ID:mmR6TI66
wisで狩れないボスなんかいねーじゃん
なんの妄想なんだ

CONの優位性はボスなんかでは全く出ない
CON必須なのは対人だよ

439 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 01:18:21 ID:MLryLLp2
>>438
確かに狩れないボスはいないかもだけど、いざというときのために色々準備出来る積載量あるから何かと便利そう
DEは確率キャラだからENDし安いしね。
ここら辺の事まで考えるとよさげ〜
ただキャンセ来る一部のボスについてはMP自体の多いWisのほうが強いかもですが、それ以外じゃボスでWisのメリットないでしょ

まぁボスやドアコン、更にはPvPでの奇襲?などでは強そうなんでそれメインならいいかもね
437の言う通りMP管理は大変そう&戦争でキャンセルバンバンなのはデメリット。
アクが強そうですなぁ…でも前衛って感じはするww

440 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 01:44:54 ID:S/0URzf2
MLryLLp2はスレ読み返してもっと各ステの特性とか優位点を理解してきたほうがいい

441 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:31:45 ID:MLryLLp2
>>440
ワロスワロス
どうせ読んでもわかりきったこととお前や俺のような煽り合いだから読む価値ないな

言及の余地ははMR分の装備&早熟さ辺りにあると思うけど、端的に言えば私は装備分<HPという意見。
早熟さは完成した後の話で、完成させるまでは面倒そう。

442 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:32:31 ID:iL0brsBQ
wisでもconでもsdでもナイトでもボスなんてイミュと回復あればどれでも狩れるよ。
それにLV60+ならALAもシルマンも最低限の装備だろ。ボス狩りにいくなら後衛にエンチャ貰えるから
常時DBでボスのときにSFで狩れる。
wis型はstr振るまでが地獄。積載と死亡がLV52~55で多いし戦争でもwis型とわかるとDIGで狙われやすいからね。

443 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:46:42 ID:uqsph5Ho
CONベースのSTR振りってボス・ドアコン・倉庫キャラ以外用途ないだろ?
ただ、ボスでのドロップ争奪戦とかドアコンで俺TUEEしたい奴にとっては一番いいステなのかもな
ほぼ確実にボスタゲ受ける→CONベースだからWIZがひやひやしない

そんな俺はlv71CONベースでWIS23→DEX18→STR振り
やっと積載に困らなくなった(オガベ込み)
ジュース200近く持って狩りできる
CON18だけじゃ積載少なすぎる
オガベ付けてもせいぜいジュース140と緊急用のCP少量しか持てない
WIS型なんて考えられない。どんだけ積載少ないんだろうなと。

444 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:55:54 ID:MogmpbhI
>>442
WIS振ってないと分かったら素キャンセで粘着されますな

445 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 06:37:55 ID:1AJYaDvk
SD型Lv49→CON型Lv52WIS振りと育てて、精製用に48くらいの
WIS作っとくかーで現在WIS型Lv55のSTR振り

ぶっちゃけ最大HPなんてそれほど気にならない
仲の良いWIZに聞いても
「ちょっとでも白くなったら回復するだけだから変わらんw」
程度にしか言われない
このステだと常時SFは厳しいので常時DB止まり、これだとCONでも
あまり変わらない
積載量は少ないけど、常時DB止まりならALAいらないから
オガベあれば全然気にならない
MR100にすることもあるけど、普段はそこまで必要とされないし
こっそり100切っててもばれたりはしないw
MR100キープで属性リングは今のステじゃ無理

と、ここで強くメリットだと主張されていることなんて
実際やって比べてみると差なんて出てこない、所詮中の人の自己満足

それでも俺がCONからWISに乗り換えたのは最大MPの多さが理由
俺の中では結構重要な差に感じた
WIS振らないとかちょっと考えられない

でもオーソドックスなWIS型WIS振りで55になってたらどうだったは分からん

446 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 07:14:13 ID:wGR02ZWU
WIS型52Lv2PC
通常の狩では正直全く困らない。2PCとはいっても完全な単騎もする事もあるけど別に。
HP低いのはいつもの事だし、MAXHP不足が原因で死んだのは49以降森イベントで火にBOX上等したときのみ
HP低い自覚もって動くから別に真っ白なのはいつもの事だし困らない
ただし、PTでは後衛に精神的な負担かかってるだろうな、と思う。そういう意味じゃCONの方がPTではいいな、と思った

447 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 07:29:44 ID:76CuOPh2
ツアー参加で知らない人とやるときたまーにはずれなWIZがいるからきおつけよう
BOXでもないのに「い」と発言して消えてもイミュこなかった・・・・
その後も酷かったんでミス帰還と偽りツアー抜けました。

448 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 07:32:33 ID:wGR02ZWU
>>447
く、くまー

449 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 07:44:40 ID:m1oicdoE
55+DEってかなり強いよね。
FIドレイクをノーヒールで倒せるのを見て驚いた。

昔、ポセイドンがFIサイクロをノーヒールで倒せるって記事があった気がしたが、
それを思い出させる強さだった。

450 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 08:59:21 ID:Gsg97Fxo
>>447
お前、何言ってんの?

451 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 09:33:48 ID:DAMHapWc
431だけど単騎での狩りに限定してるだろ。
まあPTでMRが必須な狩場や戦争だとすごく困るんだろうけど。
あと単騎ではAC落ちても、積載量が多いほうがメリットが圧倒的にでかいよ。
付けたしで常時SFはネタ。めんどすぎるだろw

452 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 09:40:18 ID:Jh1uLwWs
>>447
ツアーで「い」とか、何たるゆとり・・・。

と、試しに釣られてみる。

453 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 12:03:57 ID:enjdEdxg
マジレス禁止だ

454 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 12:30:22 ID:jrbw1b7g
WIS型のLV56だがHPの少なさと積載量の少なさにはマジで泣けてくる
ソロでもPTでもやっぱCON有利な気がするな

455 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 12:43:27 ID:kTSVdphM
つまりSD型が最強って事だな

456 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 12:53:01 ID:wGR02ZWU
>>454
ソロだと別にオガベ使えるし、ALAいらないっしょ。
だから俺は積載でそんな極端な差は無いと思うんだけどなぁ

ただしPTは別。積載あればBBつけられるしBBほしくてしょうがない
ある程度はPOT前提で動いて負担減らしたいけどBB付けたらそのPOTもつのすら厳しい

457 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:10:39 ID:rekV2nyo
>>456
同じクランならP:STRでSTR+3で持てる量が75ないし150増えるし
ADSP貰えるならオガベでもいいし
後は濃縮POT満載で工夫するしかないな。

早くPOT重量軽減、溶解剤実装してほしいね。

458 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 14:57:58 ID:Gsg97Fxo
SFめんどうとか言うやつがたまに沸くが、昆虫の負け惜しみにしか聞こえない
DBと同じタイミングで掛けなおすだけだし、慣れれば簡単掛けれる

常時使えないくせに妄想で語るなとw
普段から使ってると、ないと遅さを感じるくらい違うよ

459 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 15:01:52 ID:wGR02ZWU
>>457
どうしてもPTではオーバーヒールになるほどヒール貰っちゃうのがWIS型の欠点だな。
ペアなら説明して我慢してもらうかどんなときもnヒール(追いつかないときはPOT)とかしちゃうけどPTだとヒール貰うの俺だけじゃないからね
今日もコゲパンを買い漁る仕事がはじまるぉw

460 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 15:14:34 ID:Ua4cwrGU
>>454
Lv56ならなんとかなる事ぐらいいい加減分かると思うんだが?

461 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 15:19:17 ID:s.AQmaj.
CONは大人、WISはガキって感じのレス合戦に見えるんだが・・?

462 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 15:26:30 ID:Gsg97Fxo
>>461
チベットが、ただのテロだという中国政府の報告を鵜呑みにするつもりか?

その大人、ガキの判断に君の主観は混じって無いのか?

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 15:34:52 ID:Gsg97Fxo
>>461
俺から見たら全く逆だがなw

つか昔のリネならまだしも、今のぬるいリネだと積載量なんて関係ないんだよなw

464 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 15:41:27 ID:Gsg97Fxo
>>463
>>461はwを使う→ガキ
という基準かもしれんから文末は「。」にしとけ。

465 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 16:03:42 ID:S/0URzf2
オガベが数十Mする時代ならともかく
今はちょっと頑張ればすぐ買えるからねー
CON型はALA大前提なのにWIS型にオガベ付けると高い買えないオガベは含めるな
って騒ぎ出すやつはちょっとどうかと思う。

466 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 17:08:04 ID:6/AU2c5M
オガベ(笑

467 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 17:33:45 ID:kAyRohdE
20Mくらいをちょっと頑張ればってすごいね
資産200M以上ありそうだ

468 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 17:41:29 ID:EKzqcESg
20Mなんて貯めれるとはおもえない あっしが通りますよ^^
やっとこさALA購入できたけど、もうお金貯める気力が飛んでしまってだめっぽよ
うん。リネ引退だわ。

一週間 7時間程度の接続では ここらが 限界じゃて^^ ではの

469 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 17:41:42 ID:S/0URzf2
1ヶ月FIに篭れば溜まるだろ…

470 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 18:41:40 ID:Bwh1YyJc
溜まらないだろ。いつのFIの話だ

471 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 18:51:37 ID:S/0URzf2
いや溜まるだろ。
1ヶ月ペアでドッペ通ってればAsc2枚は出るから。

472 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 18:58:24 ID:Bwh1YyJc
>>471
確認するが、1ヶ月とかだとIN時間で違うんだよ
で、今軒並みDROP下がってるリネでFIで何%やったら2枚でるって?


昔の21層でbscの話思い出したわ

473 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:00:03 ID:aiMONup6
結論から言えばDEはエルフと同じでどれかのステを諦めるしか無いんだよ
どのステを諦めても結局無い物ねだりになるんだからこんな論争は無意味だ

474 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:01:26 ID:iL0brsBQ
1日1時間程度ならFIなんて2PCでもしなきゃ常にペア相手見つかるかよ。
簡単なのはネカマエルフをすること。1ヶ月頑張ればALAゲット余裕。
コツはしたらばに男とっかえひっかえしやがってとか美人じゃないだろ、勘違いしてるとか
そっち方面で頑張ればいい。俺の知り合いがよくやる手だ。
電話番号はNGでオフするならそこでとできるだけ引き伸ばせよ。

475 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:04:10 ID:S/0URzf2
>>472
わかったからまず篭ってみろっての

>>474
公募しなくともクラン員とか知り合い誘って行けばいいだろ。

476 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:10:36 ID:DAMHapWc
WIS型の方は荷物重いから、ALAじゃなくてDR装備のオガベルですか。
CON ALA+トロベル
WIS DR+オガベル
HPRと積載量はCON有利かな。MPRはWIS有利(青必須)
これしちゃうとさ、HP低いだけじゃね?

477 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:11:48 ID:Bwh1YyJc
>>475
何%かもいえないようなあいまいな事しかいえない奴が篭ってみろっていってもなぁ
そのbscの嘘つきも同じ事言ってたよ。篭れば分かるって。
まあ、21層なんかは行くやつ多すぎた時期だから(影も無かったし)総ツッコミ食らってたけどな

478 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:13:05 ID:iL0brsBQ
>>476
WIS型のはおそらくシミュ厨だから実際ゲームしてないと思う。やってるとどれだけマゾかわかるしうっかり死も多い。
CON型が一番多いのはデータで出てる。

479 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:53:16 ID:1AJYaDvk
>>476
常にALAを装備しない、ではなく、積載量の必要な場合に外すだけ
狩場によっては積載量低くても問題ないのは既出で良いよね?
そういうところだとALA+オガベルでいける

あと最大HPは低くなるけど最大MPは多くなる
やり比べないと分からないだろうけど、かなり違う

480 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:16:12 ID:mmR6TI66
>>478
うっかり死ってなんだよw

481 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:34:33 ID:DAMHapWc
STR振ってないWIS型の単騎はどこいっても積載量の点から不利
逆にLV58前後とかでDEX18残りSTR振っておけば単騎では有利だな
(CONは必死にWIS振ってる前提)
その点CONは最初から悩みが少ないと思うわ

482 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 20:46:25 ID:Gsg97Fxo
積載の解決案として
WIS型は、その火力でCON型よりPOT1個分、敵を早く倒す。
50匹倒すと差は50個のPOT、100匹倒せば差は100個のPOT。

POT自体の節約、POT1個分早く倒す時間的効率差。


以上を新説として提示してみる。
大袈裟なのは承知。言わんとしている事を解してもらえれば充分。

SD型はCON、WIS比較の結論後の方が論点を絞りやすいので、待機して頂きたい。

483 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:48:09 ID:jrbw1b7g
結論=WIS型は低脳のゴミステ

484 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:55:04 ID:76CuOPh2
>>479
WIS型でALA+オガに持ち替えですか・・・AC変えないとすると9DRが必要
となると同じくらいの金額で考えると
CON型はALA+銀マントくらいで考えられるということになる
当方58LVCON型 9BC 8bSDB 7HOMR 5DHB 7COMR 5SM 7PG
6SB 7TS ALA OB DB ヘリオ 友好イアリング STRアミュ 骨アム WISアム 解放アム
リングは水リング以外一通り持っている状況です。一応後から突っ込まれないために書きました。
現時点でオーラなしだとMR100%にするとAC下げてしまうわけですが、実際はそんな狩場ではMPR装備捨てても青pのめば
DBまでは問題なくエンチャできてるわけで困ってません。WIS型はこれから先火力が上がっていくのかもしれませんが、
DEの場合バニスピDBで強化されるのは武器なのでSTRはナイトのBP加速に比べ攻撃回数は少ないので
差が少なくどうなのかなーと思っています。そしてその火力の差が発揮されるところといったらボスの競り合いかな?
と思っているのでそうなるとHP少ないのはどうなのかなーと思ってしまいます。
もっとLVが上がれば違ってくるのかもしれませんが、そうなるころにはWIS型だと成長に期待が持てなくなってやめてしまうのかなと思うと
やっぱり伸び代がまだ残っている分CONのほうが長く楽しめるのかなと
あくまで私個人の私見なのでWIS型がどうこう言ってCONを強く勧めてるわけではありません
あくまでALA+9DR+OB買えるくらいの資金があるならCONのほうがいいんじゃないかなーと思ったまでです
最後にCON型はALAを買えるだけの資金の持てない方あるいは見込みのない方には薦められません。

485 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 20:56:13 ID:Gsg97Fxo
>>483
まるで話し合おうともしないCON型には哀しみすら感じる。

486 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:05:28 ID:1vyUyUhU
ここで質問しても良いか迷ったのですがDEの装備についてなのですが

LV45CON型DEで 狩り場 新影ソロ 
装備 +6DHB、慈愛セット、アビスR、ヘリオ、+5属性手、ALA、オガベ、+5TS、
    +5SB、+5ジェネマント、+7b−SDBなのですが

常時DB、SFするにはジェネではなくシルマンか属性マント買えばできるようになりますか?
青Pも使っている状態ですが止まらないとMPが持たない場合があるので
資金的には属性マントならすぐ変えますが、買って大差がないなら意味がないので
知っている方いましたらお願いします。

487 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:06:47 ID:1AJYaDvk
>>484
序盤何が言いたいのかさっぱり分からない…
別に同じACで付け替える必要はないと思うよ?
MR装備にするときにACが落ちるのと同じように
積載装備にするときはAC落ちても仕方がないと思うけど
STR装備も付ければ更にACは落ちるけど、CONがMPR装備で
AC落とすのと一緒だと思うよ

ちなみに現在の単騎狩場だと、積載量を必要とする狩場の方が
少ないと思うけど、これは鯖にもよるかもしれない

>DEの場合バニスピDBで強化されるのは武器なので
BSは最終ダメージって言われてるね
DBと武器クリティカルは武器ダメのみだけど

>やっぱり伸び代がまだ残っている分CONのほうが長く楽しめるのかなと
これに関しては誰も否定してないと思うよ
昔から言われてるでしょ、廃プレイならCON一択だって
ただ伸び代が長すぎてモチベーションが保てない人も多いみたいだけどね

488 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:06:54 ID:iL0brsBQ
装備でMPRが解決できてHPは500で困ることないというなら
SD型でSTR振りでLV57でSTR25でALAとシルマンで常時DB可能でキャラ完成。
リネする時間のない社会人でも公式RMでそれぐらいの装備揃えれるから。
(ALAとシルマンで60MとしてRMで9万円ほどとリーマンなら安い)
それで命中に困ることなくボス狩りも対人も強い。
キャンセには弱いが素のSTR25のせいでBSのみでも攻撃痛い。

489 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:11:02 ID:1AJYaDvk
>>486
結論から言うと、シルバーマントを買ったとしても常時SFまでは無理
属性マントがあれば、どんなに沸きまくっても休憩なしで常時DBが
成り立つかもしれないって程度です

490 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:14:17 ID:1/2nI2lo
>>486
lv上げてWIS振りで20はいかないと常時DBSFはできない。
DBだけでも現状では厳しいが、なんとかしたいなら全てのMPR装備を装備すればDBだけは可能

491 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:14:21 ID:76CuOPh2
>>486
銀マントあってもSFは常時無理ですよ。たまにかける位ならできますが
45LVで新影程度ならSF使うまでするメリットはあまりないと思う。

492 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:20:41 ID:1vyUyUhU
ありがとうございました。
シルマン買ってもLV上げないと無理ですか。
SF入れてると離れていく前に倒せる事が多かったので楽だったので
DB、SF入れる場合は休みながらにしようと思います。

493 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/16(日) 22:50:37 ID:Gsg97Fxo
ステ議論でこんなに盛り上がるのはオマイラが低レベルDEだからだら
妄想はそろそろやめにしないか

494 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 22:52:04 ID:rekV2nyo
搭載量ってどれくらい持てれば及第点かね?基準がないから答えが出ない。
ちなみにMPRは18、HPは550くらいか。

495 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 22:53:36 ID:wyjMQQ5o
休むぐらいならDB・SFやめて狩りつづけたほうが効率よい

496 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 23:02:51 ID:7MHFrQ0Y
>>492
海岸線に向かって敵を追い詰めるとか、考えて戦えばいいよ

497 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 00:41:54 ID:0jaLH5js
>>494
狩場、滞在したい時間によるんだろうけど・・・

WIS型トロベル装備の俺はジュース120個持って
HCなら1時間、火山なら30分弱滞在できる。
そんなに廃プレイしないのでこれくらいで帰還できて休憩できる俺には不満なし。

498 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 01:33:03 ID:YMOVfFik
ミスダガもって持ち替えすればOK
新影だけならアンキャニけずってポット消費大だけど
MPはもつよー
ポット代はさんしないようにきおつけてね

499 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 02:10:45 ID:ABmX7CZY
CON型トロベル装備でジュース120個で48%です
ボス狩りしてるから常にMR装備とBDBと銀武器と緊急用の濃縮CP30持って。ですが。

500 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 05:33:19 ID:slxheRys
2PCで廃狩りしてる俺様から意見を言わせてもらえば、
DEのステの重要度で言えば、
まずHP、次にMPR、MR、そして最後にACと続く。
対人まで絡んでくるとさらにそうだ。
前衛はボスの攻撃耐えれてなんぼ、DEはフルエンチャできてなんぼってところだ。

最後に俺から一言どんなステだろうが65レベル超えてるDEは強い。
55にさえなっていないDEはチンカス、
ALAさえもっていないCON型はウンコ、
HP装備してないWIS型は玉無し野郎。
SD型でまだ52レベル程度なら作り直せ。
新影あるから2ヶ月で52なれる。

さっさとレベルあげろ雑魚ども。

501 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 07:38:01 ID:imws2nLk
>>500
早く新影卒業しましょうねw

502 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 08:09:25 ID:LMaTXJfA
2pc如きの意見なんてゴミほどの役にも立たないし、
しかもそれが妄想ともなれば産業廃棄物並の不要さだ

503 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 08:55:29 ID:v2HhvNnw
>>500
2PCやってない奴が2PCのフリをしてもすぐわかる
残念ながら、お前の文章からはリネに対する必死さが伝わって来ない

504 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:05:07 ID:k6NDbBU.
CON型67DE
STR15/DEX16/WIS23
MR105 AC72 HP770 MPR28で通常は狩りしている。

最大HP HPR 積載 MPR MRに不満無し。
通常狩りではほぼ常時SFの為攻撃力に不満は無い。

不満はボス等での瞬間的な攻撃力のみ。
それ以外では他ステ(CON型非WIS振り含む)を凌駕している。

505 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:23:17 ID:irdlhDQE
で?

506 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:43:12 ID:/jbtX3mo
確かに「だから何?」だな。

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/17(月) 13:28:08 ID:5/CJicZE
STRMAXの攻撃力があってこそDEだろ
CONWISふりはLV79にならないと劣化ナイトだよ

508 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/17(月) 13:30:32 ID:5/CJicZE
うき!

509 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 15:14:05 ID:SJzqCHPE
ナイト同様、あるいは毛の生えた程度
劣化ということは有り得ない
ってか、

ないとさま は ここに きちゃ だめだ ぞ

510 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 18:26:07 ID:tl/RngDE
STR初期DEとSTRカンストナイトならないとさまのほうが火力高いよ( ゚∀゚ )

511 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 22:19:39 ID:PME0PZEI
>>510
どうでもいいけどIDがDEなのが面白かった…(・∀・)

512 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 11:48:06 ID:8x9e7Hrc
もうみんなSTR全振りでさっさとレベルあげちまえよ
そのうち NCJがアフォみたいにカイモでステ振りなおしアイテムとか出してくるから
その時、全員CONに振り直して死に上げすればいいじゃまいか

513 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 13:22:15 ID:Zq3o2lVI
今のシステムのまま振り直し実装するとしたら、
CONとWISは足し引き不可にしないと不満が大きすぎるんじゃね?
かといって、HP、MPをLvとCON・WIS値依存で固定に切り替えた日にゃ、
死に上げ連中が発狂するだろうし。
でも、NCとNCJだしなぁ……

514 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/18(火) 18:21:49 ID:W/0iWkls
そうだよな、ステふり直しなんて絶対こないわ
それより経験値アップアイテムはどんどん売り出されるだろーから
LV79もゴロゴロでるだろーな、そしたらCONWIS最近の時代くるね

515 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 18:32:13 ID:rn2T0ThI
リダクションあればDEのほうが強いよー^−^

516 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 19:00:34 ID:kYkMjytM
CON値もWIS値も18とそれ以上とで二段構えの計算させりゃいいじゃんw

517 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 19:36:13 ID:8iXl1Y.o
栄養満点セット来ないかなあ
と言っても来たら来たでオガベ外さないといけなくなるか・・・

518 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 00:29:07 ID:jnvQ8Mow
ステ振り直しはどうかと思うが、ステ上限撤廃は有り得る

何らかの形を検討中といった発表もあったしな

519 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 00:43:44 ID:9gmV9XzU
検討中・・・
企業が何もしない言い訳の典型じゃね?

520 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 10:00:19 ID:QUv5UPwU
ステ振り直しはやる予定ってNCが言ってたから絶対にないとは言い切れないね。
もしあるなら新種族が出る時じゃないかな。

521 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 11:09:14 ID:n6xL98ZE
何年後の話ですかそれ…

522 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 14:01:15 ID:r1MdbP7Q
ステ上限撤廃きたら何型がお勧めステとして推されるのかな?

523 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 14:12:41 ID:Ljc7PzZg
そんな妄想しか話す事なくなったのか

524 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 14:33:02 ID:bs/CWYUI
上限云々よりSTRボーナスが見直されるだろ
INTやらWISに比べたら恩恵少なすぎるし

525 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 14:37:04 ID:EhvhOoq.
STRは36で頭打ち
CONは後振りではあまり意味なし
WISは24でMR増加が終り
DEXは今でもMAXまで振る人はまれ
INTCHAは略

廃装備がなくてもSTR25以降に振れれば36まで上げれるから
強いて言うならSTR25まで比較的早くなれるWIS型

ただ廃Lvを考えるならCON一択

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 18:06:28 ID:yH.kL7yc
>>520
ソースだしてみろよ
この妄想オナニー野郎

527 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 19:21:25 ID:yH.kL7yc
レベル52の理想装備を教えて下さい。銀マントとか高額なのは除いて…
CON型とWIS型それぞれお願いします!

528 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 19:29:58 ID:Fp4/yz5M
CON型 
 +8BC OE2周AC MR 装備 ALA 
 ウサギR×2 10%×2 骨アミュ ヘリオ 

ってところだろ
WISは知らん

529 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:13:42 ID:5mCqlKbw
>>527
520は絶対にないとは言い切れない→もしかしたら有るかもしれない程度の話なんだからさらっと流しておけよ
そんなこといってるとあんたが叩かれるぞ
それと52理想装備といっているが高額装備を入れるから理想と普通は表現すると思う。
入れないないで聞きたいなら予算についても書くべき

まあ一応書いておくが
 WIS・CON共通で武器は8か9BC+7SDB(できるならbSDBがほしい)+8BDB(戦争 AC70↑敵をなぐるならあったほうが便利)
防具
 共通して欲しい物→6HOMR 6COMR ROMP2個(予算無いならROCD)ヘリオ 2↑カルマイアリング 5SB
          +最低DBまで使えるMPR装備(俺の体感では大体MPR16有れば2hくらいなら余裕)
           (英雄 慈愛 アビス SSB SMB 属性g DHB 属性まんとの組み合わせ)
 WIS型→トロベ・OB等の重量UP系 WISアミュ(MR調整・DS精製のため安いからあったほうが便利)
      7DR(ALAならOBないと荷物きつい)
 CON型→ALA(無いなら他クラスやるなりして貯めたほうがいいDB使えないDEは劣化ナイトだと思う)
      聖靴(オーラなしMR100%に必須)
後は好みでMPR足りてるならAC低すぎor金が無いなら7SG 火力+積載増えるならPG

530 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:14:19 ID:PK/3ecNo
なんで2ちゃんのDEスレ過疎ってんの?てか2ちゃんのリネスレ自体過疎だな。。。

531 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:21:20 ID:tG3Nzo0Y
装備なんて攻略通信で性能見ればわかるだろ
セットとかたくさんあって複雑なわけでもないのに何を迷うんだ?

532 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:26:10 ID:nNWrd2To
迷うとしたらグローブと重量以外のベルトくらいじゃないか?

533 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:35:44 ID:.9APVwZc
取りあえず武器。BC買おう。8以上ならBDBもありかな。
まずはCON
言うまでもないけどALA。6BC以外裸になってでもこれを買うべし。ないならDR
次に欲しいのはSB。クエで手に入るから大丈夫だね。
他は絶対ほしいのはないかな…MR100目指してCダイア・ヘリオ・聖靴・HOMR&COMR
単騎であると便利なのが属性マント。銀マントは高いとのことなのでこいつがいいかな。
他のところは今の装備のMPRや、DB使用頻度・狩場で調節してくれ。

次にWIS型ですがALAよりはオガベが欲しいですね。でもこいつのために裸にはならないで下さい…
Wis型はMR10ボーナスあるので聖靴はイラネ。靴はSB固定でいいでしょう
あとはCONと同じで適時調節よろしく。

534 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:38:44 ID:.9APVwZc
忘れてた。WisじゃCダイア使えない。
ROMPにしてくれ。

535 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 00:11:21 ID:BlFZGAiw
>>529
たぶんアンカーも間違えてる痛い子だと思うので答えておく>>520はNCが言ってたと根も葉も無いハゲ面かましてたのでソースを出せと言ったまで

536 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:43:02 ID:9xVue/wQ
>>535
イタイ奴だな、お前w

ちなみにステータス再配分だか上限撤廃だかは
開発陣からのコメントで実際に語られたこと
詳しい内容は覚えてないし、随分前の話を今更探す気にはなれない

537 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:45:14 ID:rvHHEWmQ
俺もそれ見たな
まー、コメントでは色々言ってるから信憑性に関しては疑問だが

538 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:46:40 ID:R2u/8LlI
語ってないよ。懇談会でプレイヤーからの提案に「検討します」とNCが答えただけ。

539 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:58:36 ID:9xVue/wQ
>>538
それは俺が見たやつとは違う

540 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 01:17:26 ID:PFAc./Hg
NCが言ってないと断言できるのかね。厚顔無恥とはこのことか。
>>538
懇談会でテストしてアップデートする予定とあった気がする。
海外サイトの翻訳だしどこか間違いもあるかもしれんが。
まあ来て欲しくないなら来ないと思ってりゃいいんじゃないの?

541 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 01:24:06 ID:sunuzatA
SOM撤廃を検討中
鉄SOMの実装を検討中
何度騙されたことか

542 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:00:18 ID:Wh9u/SjM
くるくる詐欺

543 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:08:44 ID:21UTFDRI
くるくる寿司

544 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 04:36:27 ID:R2u/8LlI
>>540
言ったとも断言できないお前が厚顔無恥。

545 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 07:50:02 ID:INprfqKg
WIS型DEはイレースDIGでワンキル

546 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 09:58:18 ID:S.Tvd36A
しかし普通に戦争にWISDEはいる

547 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 12:49:14 ID:9xVue/wQ
>>544
こういう時に一番イタイのは
「自分が知らない=違う」と勘違い馬鹿なんだよ。
社会に出る前に学んだ方が良いぞ、マジで。

職場に1人いるとどうしようもなく邪魔。
証拠を見せてもぶすっとして空気悪くするだけだし。

548 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 12:57:09 ID:DJCZeG6U
>>547

>540のこれ。
〜〜〜〜気がする。
〜〜〜〜しれんが。
〜〜〜じゃないの?

未確定で不確定でのある事を主観を加えて発言。
それで人を説得する事なんて出来なくて至極当然。
職場云々の前に人として何か欠如してる。

空気悪くしてるのはどうみてもID:9xVue/wQのお前だお前w


言ったならソース出してみろ
便所の落書きを鵜呑みにする奴はいない

549 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 13:45:37 ID:BlFZGAiw
話題が無くて暇なんだなぁ。だーくえるふの話しをしなさい!

550 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 15:43:05 ID:sunuzatA
CON型DEは生キャンセで即飛び

551 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 16:26:33 ID:qJXq/3Sg
素キャン即とびてw
lv55程度の話はどうでもいいよw

552 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 16:37:29 ID:BlFZGAiw
>>551
万年はすっこんでろカスが






同じ万年として恥ずかしい。

553 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 16:38:46 ID:rfUXwbfY
51のステ振りは皆さんはどうしていますか?

554 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 16:57:26 ID:S.Tvd36A
それこそ型によるだろ。
CON,WIS共に多いのはDEX18まで→WISかWIS先→DEX18
違いは命中+ACをとるかMRとMPR(結果ACも変わる)をとるかの違い。
命中を上げる事で71層等の上位狩場やボスに対抗できるDEXか多くの狩場で関係のあるWISを取るか

555 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 17:54:22 ID:C5fSxC32
DEにPGは必要ですか?

556 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 18:36:05 ID:9xVue/wQ
>>548
頭悪いな、お前w

>未確定で不確定でのある事を主観を加えて発言。
そうだね
そういった書き込みしかないこういった掲示板で
そのことに何の問題があるんだろうな

>それで人を説得する事なんて出来なくて至極当然。
何で説得する必要があるんだw

>職場云々の前に人として何か欠如してる。
指摘の意味が分かってないんだろうなぁ

>空気悪くしてるのはどうみてもID:9xVue/wQのお前だお前w
せめてリアルを例えた話とここでの区別くらいつけてくれよ
いっちゃった人間の考えは到底理解できないからさ

>言ったならソース出してみろ
だから探すのが面倒だって言ってるだろw
こんなところで馬鹿相手にボランティアをする気はないさ

>便所の落書きを鵜呑みにする奴はいない
1つ1つのレスを鵜呑みにする奴なんているわけないだろ
自分で判断して、自分で調べて、自分で納得しろ
それが出来ない奴はこんなところにいない方が良いぞ

557 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 18:51:06 ID:p7il9LqU
今北お前ら落ち着けよ・・・下から6項目の奴でで合ってるか?
てかパンパン合コンwwwwwww

ttp://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3369.shtml

558 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 00:27:44 ID:c.az2eeM
>>556
君のように普段の話し相手がBBSだけになると他人とコミュニケーションを取れなくなるんだね。
社会で孤立してやがては精神に異常をきたして被害妄想で人生台無しにするようになるんだろうな。

559 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 00:45:09 ID:0iq/g4hQ
>>558
お前カッコ悪いよ?ID変わっても判る。
論破されたら悪口か。ご待望のソースが出たのに意見は無しかよ。

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 00:47:06 ID:Rh5fh94I
>>558
よっぽど悔しかったんだね。
でも言ってることが滅茶苦茶で恥さらしてるだけだよ。

561 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 00:48:50 ID:Rh5fh94I
>>555
必須では無いが必要な場面はある
非WISにはMPRもある属性Gが人気かも知れんがWISなら繊滅力うpと重量の関係であれば便利

562 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 01:12:28 ID:a2gZIbjk
この論争はどっちもどっちでツマンネ。どっちの肩持つ気にもならん

>>555
561さんと同じくMPR足りてる人なら属性Gよりいいね。積載量上がるし。
非Wisなら特に無理して買うアイテムじゃないけど、影とかボスで命中足りない時なんかは欲しいかな
追加打撃1は正直あんまり感じない。

563 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 01:20:27 ID:j6APcR.k
僕は命中足りないボス殴る機会が増えたのでSG→PGに変えました。

564 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 09:20:30 ID:vKESxbDw
60+のCON型の人
wisは幾つまで振ってる?
wis15じゃ装備整えてもMRとMPR両立は難しい
wis18だとちょっとMPR装備落としてMR100にして青Pで補う
どっちが良いんだろう

565 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 09:58:38 ID:pZP/LM9c
>>564
ここではWIS23まで振るのがメジャーのようですよMRボーナス+47で
ほぼMR装備はずせてその分AC装備とかMR100%+属性リングがつけれるのが
メリットで私もそこまで目指す予定。
ただその分STR振りが遅くなるからWIS18まで振ってS振りと言う
考え方の人もいるようです。
15だとMPRとMR両立するとACを下げることが困難だしSFまで使うMPを
常時確保はできないからここではあまりその話は聞かないね

566 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 10:18:38 ID:oFXAT13I
>>564
自分の周りではやっぱりWIS23まで振る人しかいませんね。
WIS18でとめてSTR振り始めるメリットよりも、
WIS18以降のMRボーナスの方がメリットとしては大きいと思います。
WIS23まで振れば、聖靴、ROMP×2個、ヘリオ、SSB、COMRが外せるようになるので、
その分HP量増加装備、AC装備、属性MR装備などのチョイスができるようになります。
自分としては竜討伐時にSB、属性マント、属性リング、SBB、を装備してもMR100切らない状態になりたいですね。
また対人戦でやっかいなキャンセルを食らう確率もWIS23まで上げてMR装備をすればそこそこ防げるようになりますし、
やはりWIS23の方がいいと思います。

逆にWIS18まで中途半端に振るぐらいなら、
STR25、DEX25、CON18、WIS初期の火力特化型のDEを目指して見てはどうでしょうか?
MPRの問題は解決しませんが、ALA、英雄リング、SSB、銀マント、属性グローブを装備すれば一応MPR16になりますし、
適度にDBも出来ると思います。また聖靴、ROMP、銀マント、ヘリオ、7HOMRで58レベルでWIS初期でもMR100になります。
ドアコン、単騎POT狩りでは最強じゃないかと思います。
逆に対人ではかなり微妙ですが・・・・

567 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 10:19:50 ID:9YHh9UJo
WISは19以降の恩恵がでかすぎるから振らない手がない

568 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 11:01:11 ID:XiyIXRKs
>自分としては竜討伐時にSB、属性マント、属性リング、SBB、を装備してもMR100切らない状態になりたいですね。

STRDEXに十分振っておかないと、攻撃当らない邪魔なDEでしかないんだが。。。
攻撃あたりもしねーくせに、BOX位置に入り込むKYが毎回いるのをどうにかしてほしい。。。

569 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 11:07:53 ID:O7r0w7Vg
サンゴ汚したKYってだれだ

570 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 11:30:22 ID:XCG6J44.
サキュ人形くればMPRは気にしなくていいようになるからこれからという人はWISに振らなくても問題ない気がする。
逆に今WISに振ってる人もMRの恩恵があるから問題ないけどさ。
MPRに若干不安ある程度の人はSTR振りをお勧めする。

571 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 12:30:19 ID:pZP/LM9c
>>564>>567
上での当たらないとあったので調べてみたギルタスAC99 4竜も99
564だと23にしてとあるので一応WIS23 D18まで振った66LVで計算してみる
9BDB ダークベルト PG STRアミュ装備 phSTR DEX BW オーラ で命中が丁度99よって66LV↑DEなら
竜のように討伐隊組んで参加する場合当たらないことなんてことはない装備しだいだけどね。
さらにSF使いたいならばphSTR DEXの変わりにフローラを使えば命中が2上がるからこちらも問題なし。
あるいはLVが66より高ければその分命中も上がるのでこちらも問題なし。

>攻撃当たりもしねーのに
といっているのはLV66までいっていない 或は装備整えていない、単独でエンチャもらわずに突っ込む人だね
569を否定するようなことを書き込んだが攻撃当たりもしねーのに突っ込みBOXの邪魔になる人とか消えれないのに
さきのBOXに加わるCOIなしナイトとか周りの空気呼んで行動しない人は俺も嫌だね
あとは討伐隊に加わっておいて前が開いていて指示が来ているのにつめて攻撃参加しようとしないやつとか
いつまでもRES待ちでさっさと復帰しないやつも邪魔だから参加しないでほしいと思う

572 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 13:01:21 ID:Rh5fh94I
>>571
無知なやつが偉そうなこといっても寒いだけだぞ
あー恥ずかしw

573 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 13:20:37 ID:NFevIOQc
竜は、HP装備でLV66〜67ぐらいで普通に当たるけど?

574 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 14:08:51 ID:9YHh9UJo
>>570
テスト鯖の、しかもテスト鯖ですら入手が制限されて高騰してるアイテムを前提にとか馬鹿ですか?

575 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 14:46:52 ID:XiyIXRKs
>竜は、HP装備でLV66〜67ぐらいで普通に当たるけど?

おまえの普通は信用できないw
ちょくちょく外してる65前後の雑魚前衛を沢山みてきたw
爪のクリティカルは3割前後あるはずなのに、エフェクトがあんま出てないんだよなーw

576 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 16:40:46 ID:Rh5fh94I
シミュで確かめれば信用もクソもなかろうw

577 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 17:26:35 ID:nE/nvH3s
シミュじゃなくてエミュでやってこい

578 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 18:12:12 ID:pZP/LM9c
>>572
あのさ何に対して無知なのか位書き込んでほしいね。
じゃないとただ煽ってる位にしか思えないんだけど

一応正しいかどうか知らないけどギルタスも竜も攻略通信とマスター本に
99と書いてあったから引用

命中に関して言うならELF.COM.BATでシュミってみたのを乗せただけ
確かに俺のDEじゃ殴りにいって当たるにはMB装備しないと99まで行かないけどさ
変わりにWIZで参加して感じたことを書き込んだまで
ただ批判したいだけなら書き込まないほうがいいよ

もしかしたら70↑DE持ってる人なのかもしれないけど
文面見ただけだと貴方こそ場を荒らしたいだけの恥ずかしい君
にしかみえないんだから。

579 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 18:15:02 ID:thvYvcd2
AC-99のMOBに対して95%命中の条件

ステ(仮にCON型で) LV68 CON18 WIS23 DEX18 STR14
必要エンチャ P-STR P-DEX BW オーラ
必要装備 PG STRアミュ +8BDB

装備違いやエンチャ切れで命中が1落ちる毎に5%の命中ダウン。
こんな感じ。

CONベースでなければ最大命中到達はもうちょい速い
HPはCONLV68でSB&BB&アドで960くらい
CON以外LV68で同条件で720くらい

580 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 20:06:02 ID:1w0oWxyg
>>578
>>572ではないが討伐にダークベルトは流石に無知と言われても仕方ない
討伐の場合は51%未満に抑える余裕がない場合が多いので重量も考える必要がある
机上で計算すれば命中足りるっていうのは誰もがわかることなんだよw

581 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 20:39:35 ID:1a8BctLk
>>578
>>572ではないが命中が丁度99とは流石に無知と言われても仕方ない
命中、命中率、最大命中となるMOBのACという言葉の使い分けを覚えよう

582 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 20:51:42 ID:XCG6J44.
ここでシミュしてるようなやつがLV68なる頃はLV70がデフォになってて討伐の前衛に入るようなことはないから
無駄な心配はするな。
今現在のトップは不動だから今と変わらず分相応の位置になるだけだ。

583 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 21:29:35 ID:pZP/LM9c
>>580
確かに重量という面に関して劣るというのは指摘されるのは
ある面においては納得はできるが全面的に否定はされるほどとは思えない

そもそもの話は564でCON型WIS23振りに対して568(上で567となってるのはミスです)
でS振りせず当たらないのが邪魔だといっていることに対してS降り始めていない66LVで
装備装備による命中あげるためにDB出しただけ
S振りし始めたなら問題がなくなるわけだしね
なら66LVでSDに十分ステ振りしたキャラは何かとなるとWIZ型でS振りしたキャラ
と私は思ったのでならこの時の装備を考えると1キル防止のためHPが700きるWIS型ならSB BB等でHP強化を
図っていると思うので重量系ベルトつけていないCON型と同等程度以下
そしてOBつけた場合確かに荷物がおおくもてるがCON型で耐え切れず死んで行く中で
WIs型でPOT満載するほど耐えることができるのか?
重なってるとRESできないしね。ということでこれも問題がある。
そして579のようにCONでもHP強化はかるなら重量に関してはこちらも同じことがいえるはず
だし66時点では命中が足りていないこの点はOBも同じこと
で66時点でなら当たらない&ましてPOT満載で使い切るまで粘れるか疑問なら
DB装備のほうが有効だと俺は思うんだが?

584 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 21:52:00 ID:2YeixuSk
>>583
とりあえず落ち着けよ
文章メチャクチャだぞ

585 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 21:59:31 ID:Gyw2tkL6
文章が馬鹿丸出しにも程がある

586 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 22:27:15 ID:qSOU5TeA
おまえらときたら・・・ステ最強の妄想ではあきたらず、ギルタスかよ

587 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 23:07:20 ID:jDOfKqS.
趣味ってる人って色んな意味で違う世界の人なんだな。

588 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 02:28:25 ID:mlbLDcCM
簡潔にいうと門戦でWIS型DEとCON型DEがいたらWIS型を先に狙うってこと
弓タゲ集中して、イレースキャンセ+イレースDIG打てばかなりの確率で死ぬってこと

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 08:30:50 ID:o60UWJ0c
STRMAXじゃないDEなんて劣化ナイトwww
無限ループ

590 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 09:52:03 ID:mLFn7xgo
いくらタフでも攻撃力の売りがあるDEが火力なかったらね^^;
戦争でナイトやってるのと変わらないでしょ。
むしろナイトのがスタンやCB使えるし使えるかもなw

591 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 10:31:19 ID:o60UWJ0c
DEはどれか捨てなあかんそれがHPかMRかSTRってだけ
だからこの話しは無限ループ、そろそろ気付けよ黒耳

592 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 10:59:49 ID:w9mqjgMU
何で君達はいつもいつもケンカばかりしているの?

593 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 11:10:42 ID:SFnDgdiM
それは、リネがMMOだからさ

594 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 11:53:55 ID:dJz3D8ik
ゲーム自体がヌルくなってLvとか狩場じゃ差がつけられない!
俺の自己満足はどこに行った!そうだ!俺と違うステの奴はにわかだ!

こんな感じだろ

595 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 11:58:47 ID:o60UWJ0c
ちなみにSTRに特化したDEって役に立つの?

596 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:48:23 ID:OnVJlUsk
>>595
瞬間的な爆発力はやっぱ魅力だけど現仕様だとちょっときついね・・・。

597 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:52:04 ID:rl/WVkHA
戦争ではDEよりナイトでしょ
狩りではSTRMAXDEが最強だと思う

598 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:55:50 ID:dJz3D8ik
>>595
STRMAXのナイトの火力ってすごいだろ?でも初期STR型はありえないだろ?
他のものと比較したときに、MPR MR それと同時に装備、リング等の装備
それと、BPもない、DBで倍加しない打撃ボーナスとどっち取るの?って事。
ちなみに、MPRのために19以降を振ってると思ってるのは万年だけだと思う。
まずリング系はずしたいです、って奴の方が多いんじゃない?

599 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 13:54:47 ID:vj2aDgog
MR140欲しい場面だとWIS23にしてもリング欲しいわけで、
盾持てないから装備の幅って面でWISはいくらでも欲しいですね。

600 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 14:33:59 ID:mLFn7xgo
簡単に言えば STR振ってないDEは劣化ナイトと同等って事でいい?

601 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 14:49:48 ID:lmu2iu86
そうだね、プロテインだね

602 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 16:09:43 ID:o60UWJ0c
595です
STRの魅力的が見えないので耐久で優れたナイトに乗り換えた方がよさ気ですね。

今から58DE消してナイト育ててみます。

603 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 16:14:54 ID:pkqKmAro
つまんねー釣りだな・・・

604 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 16:19:13 ID:0EcaMwQ6
劣化ナイトって。。
ここで想定されてるナイト作るのにどれだけ金かかると思ってるんだよ。
8BCでDBSFするだけでそこらのナイトより火力上になる上MR100を維持できるんだから
劣化なわけないだろ。
カウンターバリア?
買うだけで100M近くするんだぞ。
9BC,9BDB,ALA,シルマン買ってもお釣り来るわw

605 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 18:55:19 ID:mLFn7xgo
STR振ってないDE
GAQ TSのキャンセ食らう あぼーん mpない あれ?劣化ナイトですか?^^

606 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:27:44 ID:WOU5Fvek
なんかWIS型完全に論破されて、行き場を失っちゃった感じだな。
結局WIS型って55まで育てるのCONより大変で、60だったらもうCONでいいって落ちだろ。
まあ、今みたいに議論がされて無かったわけだから仕方ないな。
WIS型もSTR値の差で65超えてくるぐらいから強いのかも知らないけどな。
65ならやっぱりCONの方がいいな。って、ループか。

607 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:42:38 ID:mLFn7xgo
無限コンボ発動! おれのターン 
劣化ナイト=SRE振ってないDEでおk?

次お前のターンな 返事よろしく!

608 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:48:05 ID:dJz3D8ik
>>606
国分:せっかく釣り糸垂れたのにスルーされてどう思った?

609 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:49:35 ID:mlbLDcCM
WIS型が育てやすいってのは10年くらい前の話。
現在の新影だと圧倒的にCONのが育つ。単騎するにもペアするにもな。
戦争ではイレキャンやイレースDIGがある今はナイトの方が壁としては、
圧倒的に硬い。イレースの登場とともにMR100↑のメリットは少なくなった

610 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:14:27 ID:m6VIA5f.
どんなステだって、ステなりの装備やステなりの狩場を選べば、何の問題もないんじゃないかね。
人に何を言われても、自分の決めたステで楽しめばいいのよ。楽しんだヤツの勝ちですから。

611 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:19:08 ID:3xWAZFFM
>>610
感情論でまとめなくていいよ。
このスレは理論的にDEを語るのが趣旨だから。

612 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:24:31 ID:zdZLNS/M
昔っからなんだけどさ、昆虫って言い返せなくなると
暫く消える→こっそり沈静化を待つ→論破されてるのに論破したことにして煽り始める
の繰り返しだよね
恥ずかしくないのかな?w

ちなみに新影ってCON型の出番ないよねw
敵多すぎて常時DBもきついから攻撃力なくて逃げられまくり
追いかけ続けてる昆虫とかカワイソウで仕方がない
しかも敵が弱いせいで自慢のHPも役立たず

あーぁ

613 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:37:10 ID:Ee950qq2
いつも昆虫が言ってるだろ
CON型の出番は対人と高レベル狩場

614 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:37:58 ID:bJXOYc.6
>>612
ずーっと新影にこもってなさい。
天井の見えるWISDEさん。

・・・とでも煽ってもらいたいのかな?

615 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:40:25 ID:jDHMB1No
どっちもどっちだろ
どちらも論破した気になって煽り合ってるだけ

>>611
理論的に語り合った結果(笑)、感情論で決めていいだろってところに落ち着くんだよ。

616 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 20:47:52 ID:o60UWJ0c
>>612
釣りかも知れないのは分かってるけど聞かせて欲しい。
新影って常時DBしてた方がいいの?

みんなごめん、最近DEで新影デビューしたばかりで迷ってるんだ…。

617 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 20:56:52 ID:o60UWJ0c
>>616
やってみれば分かるよ、DBありなしで全然違う
新影に限らずDBできないDEはゴミ

だから新影とか沸きの激しいところではWIS高い方が有利なのは事実

618 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 20:57:15 ID:XZ5ufQ.Q
新影レベルの話してるのか

619 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 20:58:26 ID:o60UWJ0c
昆虫の登場です!酒飲んでるせいもあって、スレが盛り上がってきて楽しいです。

HR多いと勝ち組だね♪
異論がある人はクラン員に聞いてみて。
ちなみにぃ2PCの意見はいらないんで。

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 21:02:44 ID:o60UWJ0c
まぁ結局の結論は
CONもWISも一長一短で優劣はつけれない
ってところで終わる

ただし昆虫の頭の中では都合の悪いところだけ全部なかったことになってるw

621 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 21:31:29 ID:zdZLNS/M
>>613
対人ならCON型の方が有利な場面は多いだろうねー
高レベル狩場は時と場合によるからなんとも

>>614
Lv69で完成の時点で一般人には天井として見えてねーよw
大体ステ再分配とかの話が出てきてたり、ステの仕様が
今のままで行くとも限らないのに完成だと決め付けるのも微妙だけどな

>>616
真面目な話、アイコンが全部隠してあっても
DBがかかってるかどうかは分かるくらい違うよ
MPRとかDSの消費が厳しいんだったら沸いたときだけでも良いから
試してみると良いと思う

622 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 21:36:45 ID:iLtr7elc
知り合いにCONもWISもそれなりにいるが、それぞれ「良いよね」っていうのはいろいろ聞く。
ただ、作り直すとしたら?って聞くとWISと言うやつはいない。

これ、たまたま自分の周りだけですかね?WIS様??

623 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 21:48:06 ID:o60UWJ0c
そんな妄想の話されてもねぇ

624 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 21:56:24 ID:zy0gz/kA
どう考えてもCONとWISだったらCONがいいだろ。
LV55くらいならWISだがね。
ってかこんなの何回繰り返すんだ。答えでてるだろ。
LV60↑は通常狩りにおいてはCON有利ってのは。

625 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 21:59:31 ID:L3dFWOTE
>>624
通常狩りならSTRWIS多いほうが明らかに有利だろ。

626 616@携帯 :2008/03/22(土) 22:04:48 ID:o60UWJ0c
>>617>>621
DSきついが試してみる。
ありがとう。
新影卒業してからまた来るよ。

お目汚しスマソ。

627 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:05:33 ID:zy0gz/kA
>>625
ああCONでなおかつWIS振り前提。lv60でSTR差は4くらいか、打撃差にしたらエンチャにもよるが2ってとこだな。
それくらいだったら積載HPRのCON有利だろう。
あとはあれかな。耐久が多いので一般的にpt狩りでも楽だな。

628 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:13:00 ID:dJz3D8ik
WIS振ってたとして真髄は54.55からだろ。MR狩場でもリングは要らない、どの狩場でもMPR装備はずしてAC装備に回せる。
積載についてはここから埋まり始めるんだぞ。
それがCONは遅いから単純に単騎やペアでは早熟な分になる。ドアコンには弱いけど戦争には普通にWIS型一杯居るじゃんw
逆にPTではCONの方が後衛の負担は下がるのは間違いない。
普通に人から聞かれたら「どのあたりまでLv上げしたい?」って聞く。その答え次第で変わる。
あとやりたい事かな。FPK込み戦争で半端なMRでMRってばれたらキャンセの餌食だしな
Lv上げずっとしてられるならCON薦めるけどね。

629 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 22:15:09 ID:o60UWJ0c
昆虫は都合悪いことは忘れる

いきなり証明されたなw
lv69まではどっちもどっちって結論出てる

630 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:22:23 ID:0EcaMwQ6
WIS型だとALAとオガベ、CON型はALAとシルマンは最低装備として話進めてくれな。
LV55以上ならその程度の装備は最低限ないと話にならない。
あとレベル上げ速度はどちらも一長一短でそいつの立ち回り次第。
ポット持てないWIS型でも工夫できるようにCON型もAC狩場でDB出来るまでできる。
戦争もHP低いWISとMR低いCONでどっちもどっち。即死がある分WIS型のが不利。
CON型はキャンセ食らおうがエンチャないだけで死亡リスクが少ない。
どっちもどっち。

631 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:26:23 ID:L3dFWOTE
>>627
都合よすぎw
振り方によってその差いろいろ変わるよ。
有利なんてのはありえないw

632 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:38:03 ID:WOU5Fvek
55までCONの方がましだって結論出たじゃないか。
イレース+キャンセ/ディグ
物もてない上に、即死すらあるのにWIS型は戦争有利とか絶対無い。
まったく、WIS型は都合の悪いことだけは忘れる。

633 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:44:45 ID:dJz3D8ik
>>630
シルマン-オガベ=15〜20Mぐらい?そんだけあれば別の装備強化できね?
そしてWIS上がってくるとALAすらいらなくなってくるんだけど。

634 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 22:54:33 ID:zdZLNS/M
>>632
何で戦争限定なんだ?
本当に自分にとって都合の良い事しか考えれないんだなw

635 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 23:00:37 ID:WOU5Fvek
>>632
スレの流れだな。
未だにキャンセとか言ってる人がいたから戦争について書いた。
何回も書かないと通じないだって。

狩りについては、スレ読み返せばいいじゃないか。
もう低LVならWIS型という時代じゃない。

636 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 23:23:42 ID:dJz3D8ik
>>635
イレキャンしっかり当てるのと生キャンどっちが手っ取り早い?
そして、有利不利別に「WIS型で戦場で駆け回ってるWIS型も一杯居るよね」て事
HPと積載あってもキャンセでMP尽きて宿でぼーっとしてるならそれこそ活かせないよね?

637 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 23:44:14 ID:zdZLNS/M
もうHPだけ高ければ良いという時代でもないけどね

638 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 23:46:13 ID:FVNRm4v2
>>636
イレースってLV低かったら、簡単に掛かるぞ。
あと、「即死のリスクもあるけどWIS型で戦場で駆け回ってるWIS型も一杯居るよね」
これならおk。

639 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 23:57:45 ID:OAip3FpM
すぐイレキャンディジと結びつけるけど、戦争は錦の御旗のごとく
戦争想定あたりまえってのは不自然
狩りしないの?
PVはおろか戦争すらやらないDEが半数以上だろう

高Lv狩場はHPがものをいう側面がある
これからのUPでさらにダメが高い狩場になっていくからやはりHPは重要
MRは簡単に増やせるが、HPは200増やしたいと思っても不可能
MPは重量オーバーにして、POT消耗で調整すれば無駄がないが
通常の狩りに対応してるだけで、BOSSはやはりHPがほしい
高ACもBOSSからすりゃ関係ないしなあ

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 00:12:51 ID:TKOJwPg2
新しい狩り場ができるように、新しいhp装備も増える
大体そんな狩り場はソロ用じゃないので立ち回り次第で何の問題もない
そもそも盾としてはナイトの方が優秀
アタッカーとしてはcon型wis振りは弱い、str振りはmrとかmprとか微妙

と、散々語り尽くされてる

641 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 00:16:06 ID:6yU4xLlc
私のまとめ(100m+あるってことで話する)
WISは過去のステ。LV上げも戦争でもCON有利。
ただし、狩単騎においてSTRを振り、積載量が確保できれば有利になれる。
PTでは他クラスから好かれない傾向があるが、リングが使える
ところで有利になれることもある。

642 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 00:28:24 ID:TKOJwPg2
私のまとめ
資産がなければconは雑魚
lv70までは通常狩り・レベル上げではwis有利、戦争・ボス・盾役としてはcon有利
ただしステ振りにもよるが、lv79までいかないと殲滅力は劣り続ける


で、こんなまとめに意味あるのか?w

643 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 00:36:33 ID:pgcaZ3vc
資産ってどのくらいだ?
300〜1000mくらいか??
おれ100mちょっと資産あるけど
全然装備が糞なんだわw

644 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 00:46:58 ID:fMxKsbc2
俺のまとめ
WISの利点は、WIS19以降の早熟性と装備等の簡易性
MRとMPRに対するACの確保が容易な為、ソロ、ペアでは比較的楽
リング類の確保もし易い
逆にCONの利点はソロボスに対するPOTの限界積載やPTでの後衛の負担減
勿論高Lvの将来性。
回線に不安がある人間はラグ、或いは切断で誰かが見つけてくれる奇跡の率は上がる
(突っ立ってても、切断と確信されるまで時間もある。奇跡とは言えばかには出来ない)

ま、どういうリネしたいかでだいぶ変わるんじゃない?

645 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 01:11:11 ID:hOJiltzE
wisは自信あるならこんなとこウダウダ書くなよw

646 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 01:28:34 ID:TKOJwPg2
この話題はいつも昆虫から始まってるんだけどなw

647 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 01:44:51 ID:FNIRxPH2
なんか色々語ってるけどさ、
どうせおまえらLv60も行ってない雑魚の妄想なんだろ?
wisが雑魚とかCONがゴミとかとりあえずLv69にしてから騒げば?

648 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 01:54:41 ID:6yU4xLlc
LV上げだが、60くらいまではCONが楽だって。60くらいからはWISの方ががはやい思うが。
WISのがLVあがるのがいいってのは、昔の話。
金あるならACより積載量だから。あとね、LVあげにMPRと積載量は必要だがMRは不要

649 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 02:43:22 ID:TKOJwPg2
本当に日本語の読めないやつだな
積載量が理由てw

650 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 03:03:42 ID:aCqUIsJ.
ステなんかよりも中の人が重要
馬鹿とハサミは使いようって言うだろ

651 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 03:31:23 ID:qCG4uELE
日本語が読めないってオマエの日本語も変だぞ

652 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 04:18:37 ID:e0/emBcA
前衛のLV上げは傲慢23F24Fや蟻穴、HC、SKTC4Fや影とMR不要なととこばかりだろ
なんでMR必須とかの話なってんだよ。DBできるMPRとAC装備でどんどんレベル上がる。
2PCでもMR80+あれば問題ない。
他ステけなすにしても、都合いいとこだけで叩かずにもう少し頭使ってくれ。

653 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 06:29:15 ID:FNIRxPH2
一切クラハンもペアもしないならな()笑

654 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 07:00:03 ID:/RFRMFqM
イベント中のCON型DE作ったけど結構強い
ALA(8)+銀マント(4)+DHB(3)で既にMPR15

他はこんな感じ

アビス*2(2)
妖精アミュ(2)
青P自然(2)

これで常時DBとBW、SF
mob沸きまくりならUD入れてもMPはほぼmax
1~2tick休憩入れればD-STRやDEX、ベノム系も余裕だった

問題はLv49の今AC55でMRが56な事w
装備はwisがあがるまで外せないのが辛いが・・

655 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:23:04 ID:3Oxce3wM
lv60の時点でCON型DEX1残りWIS振り=DEX16WIS19STR12
lv60の時点でWIS型DEX1WIS5残りSTR振り=DEX18WIS23STR16

MPRは常時DBを基準に、MRは100を基準に差は無い。
差があるのは
DEX分のAC3と装備分のAC2程度あわせて約AC-5WIS有利
加ダメは一発当たり約3ダメ分WIS有利
積載量はオガベを容易に装備できる点でCON有利
HPRはCON有利、ALA非装備WISだとさらに。
HPは100から150差程度の差がありADSP込みでさらに差が広がりCON有利

冷静にそう考えると狩りのしやすさの点で
ALAとオガベとの兼ね合いが難しいWIS型のほうが不利に見えるけどな。
CONはpt狩りやペアハンでもHP高いので安心できるし。
工夫と労力使えば差は縮めることが出来るし、まあ60にもなったらどのステでも強いのは強いけど。

656 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:25:15 ID:3Oxce3wM
一応フォローしとくがDEらしさという点ではWIS型マンセー

657 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:32:30 ID:/RFRMFqM
>>656
DEらしさを醸し出せるのはSD型じゃないか?
一瞬の攻撃に全力を注いで相手を凌駕する
どっちも一長一短だね

658 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:38:45 ID:D6YwYWSY
ファイナルバーンを忘れている

659 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 10:23:11 ID:SaIoE3XE
まぁCON型の仕事ってタンカーだからな
DEらしくないと言えばらしくない

660 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 10:28:35 ID:3jxy.DzI
WIS18にしたら、残りの2はどうしてる?

DEXか?STRか?CONか? 意見が分かれるところだが。

661 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 10:33:03 ID:SaIoE3XE
CONよりはWISじゃないか?

662 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 10:36:21 ID:9ljVvORQ
AC 命中の点から見てDEXが一番いい

663 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 11:14:14 ID:fMxKsbc2
>>660
CONは2個だけ振っても意味が無い。51以降でDEX18にしたいのが気持ちだからDEX17
これだと命中の難が減るのもポイント
積載を狙ってSTRに振る奴もいる。ただしクラハンなどで命中に困る場面があるっちゃある
言うほど多くは無いけど、命中って絶対的なもんだしなぁ(だからDEX先振る奴多いし)

664 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 12:07:56 ID:5HgfZ1Sc
おれアホなのはわかってるけどCONベースで
WIS17→STR25て振った。変則だけど火力あって
楽しいね。まあ他人にはお勧めしないけどw

665 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 12:15:17 ID:fMxKsbc2
>>664
命中も積載もすごくて良いじゃないwソロボスにはかなり便利そうなステだ

666 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 12:55:13 ID:DKiX7V0s
>>652
アンカーくらい付けたらどうだ?
どこでソロMR100必須って書いてあるのか知らんが
そんなレアな意見を全体の意見と取られてもなぁ

>>655
「こっちはコレが有利、あっちはアレが有利」
となったときに、コレをとるかアレをとるかが
その人がステを選ぶ基準になっているわけだ
求めているものが違って、違うタイプを選んでいるのに
自分の主観のみで有利不利を語るから終わらないわけだ

…まぁこれも数年前から結論として出ているんだけどなw

667 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 16:38:19 ID:hOJiltzE
664見たいなのが勝ち組だと思うよ。

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 16:50:24 ID:TKOJwPg2
>>666
は友達いなそう。

669 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 16:54:06 ID:TKOJwPg2
>>668=>>652
ってことかw

670 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 17:24:09 ID:e0/emBcA
>>666
は友達いなそう。

671 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 17:34:12 ID:AGSR6Y2o
>>666
は頭悪そう。

672 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 17:50:32 ID:OLUyfPkU
お前ら対人やボス狩りでHP必須だから〜とか言う一方で
狩場は蟻穴だのSKTCだのお前らのLvがわからないよ

673 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/23(日) 18:01:42 ID:TKOJwPg2
揚げ足だか解らないけど、醜いスレ見たくないので議論するなら、狩場・対人・単騎・ペア・レベルとか詳細決めて話してくれ。

674 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 19:51:48 ID:FNIRxPH2
対人はHP、MR、Lvが必要
完成系はCONで高Lv高wisなのはほぼ間違いない

ボスはぶっちゃけLvだけしか必要ない
一番ヤバイであろうバロードWB無しとかマミーですら、
Wis型の60DEタゲで普通に食える
危なっかしいとかCONならもっと楽だとか後衛の負担がとかは抜きにして
食えるのは確かだよ
クランにLv63のwisDE居るがボスで死んだなんて事は一度もない

1分に一匹バロード出てくるならCON必須といえるけどさ
どうせここに居る奴は一日に5匹も食わないだろ?
とりあえずwisが雑魚とかCONがゴミとかLv69にしてから騒げば?

675 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 20:28:41 ID:fdFjVD1Q
>>674
確かに通常の単騎狩りにおいてHP400もあれば十分すぎるしな。
また常時DBとかSKTCやDVC2,3、ハイネケーブ、蟻穴、火山とかで単騎してて使ってる方が稀だろう。
正直DEの行く単騎狩場の必要スペックで言えばHP400、AC60、MR50程度、MPRはALAあればOK。
この程度もあれば普通に狩れるでしょう。
CONもWISもないわな。

676 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 22:39:14 ID:c5i8vqTI
>>675
見事なまでの万年発想wwww

677 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:12:19 ID:hOJiltzE
で、676はどうせ廃人発想なんだろ?

678 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:12:25 ID:loSZkIcE
MR50じゃコカやメデューサに固められるんじゃない?

679 万年@携帯 :2008/03/23(日) 23:23:07 ID:TKOJwPg2
>>678
単騎でTOI低層が効率いいんですか?
高レベルの方は、いろんな場所で狩場するんですね。

680 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:27:02 ID:e0/emBcA
TOI4Fは効率いいよ。

681 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:39:42 ID:srkGQdRM
良くないよ
ドロップくそまずい上に1%/h出ればいい方
蟻穴とHC辺りを考えれば行く価値無い

682 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:30:01 ID:KvhrelTQ
TOI4Fは不味いからこそ他が混んでる時に使うんだよ
まともにLv上げした事無い奴にはわからんかもだがな

683 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:37:28 ID:6EuiN2qY
蟻穴や影外やFIペアだと混んでても1%出るわけだが。
低層に通う万年にはわからんかもだがな

684 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:56:08 ID:oUB6EUpI
CON,WISが決着ついたのにまだ変なのが常駐してるのか。
議論したいだけなのか?

他混んでたら4Fの方がうまいに決まってるだろ。
どこまでがんばれるか見ものだな。w

685 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 02:20:37 ID:P9UQC7zc
TOI4Fはbゼルやイミュ狙えるしそれほど不味い狩場とは思わない。単騎でそこそこACがいるが。

686 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 03:14:32 ID:aq0mI1ZE
TOI4Fは安定した狩場だと思うよ。めちゃ人気があるわけでは
なさそうだけど、いつでもそこそこ稼げる。ちょっとしたヒマにだらだらいける。

なにかしらイベントがあるとFIはすぐ混んで歩いてばっかになる。
特に今の120%イベント中だと、ドッペでクマ2のWIZやら4人以上のPTやら
何しに来てんの?って感じ。

687 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 03:19:26 ID:WRKb/eS6
>>685
妄想乙
イミュやb-zelなんて100%稼ぐ間に1つでりゃ運が良いってレベルのレアだ
効率にしてもアデナと両面で混んでる21層、蟻穴、海底辺りの方が稼げる

単純に空いてないと狩りできないってアホ以外には行く価値無い

688 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 03:44:08 ID:jtENEFvM
自分で計測した数字(120パーセント中)
狩場新影 LV51DE CON 7B-SDB DB使用 ジュース狩り
1hで2.3から2.7 消費ジュース600前後 DROP 武器が1個出ればいい

689 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 05:58:31 ID:JF0EyTcU
2PCだしジュースとか無理

690 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 06:05:39 ID:KvhrelTQ
>>687
Bスクはもっと出るぞ
イミュは確かに今は出ないがな

アデナと両面の効率なんて誰も書いてないし、
混んでる時に行くなら悪くないと言ってるだけだが、それすら読めないの?
ゴールデンタイムの23F24F蟻穴なんて下手したら0.7%だぞ
影外なんかもう完全に終わってるしな

ま、FIペアで1%出してきたらいいんじゃねw

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 07:20:14 ID:5ZbQaQ5w
効率厨ばっかでワロタ

692 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 07:51:46 ID:m.tkv2dI
ゴールデンタイムの24F行ったけど 閑古鳥 鳴いてたよ?

693 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 07:57:09 ID:MiMoca2Q
さて、結局いつものようにCONでもWISでも一長一短という結論に至ったわけだが、
また暫くすると昆虫がCON一択だっていう結論出たって言い出すから楽しみにしとけw

694 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 08:23:57 ID:zBRb/zyk
とろい俺はCON一択キターーー(・∀・)

と釣られて行ってみる

695 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 08:48:00 ID:5ZbQaQ5w
狩場の話にのって
みんな自分中での狩場ベスト3ってどこかな?
自分はCON型54で
1位24F
2位蟻穴
3位火山
かなぁ。
24がやっぱり一番安定してる気がする。
火山はもう少し敵増えたらいいなって思ってる。

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 09:26:26 ID:5ZbQaQ5w
>>688
Lv51 STR1振りWIS型 +7bSDB 常時DB ジュース狩
今なら1hで2.5%〜3.0%くらい出る

697 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 10:32:28 ID:zY4kkNbs
いいかげん賢い俺がまとめてあげるよ。
スレきちんと読んだけどWIS型作る意味無いと思ったよ。
昆虫のLV55,60とCON型の方がいいって主張はもっとも。
狩り、戦争においてね。
フォローするとWIS,STRとお互い振った場合
LV60〜63までWIS型の火力が少し目立ってくるので一瞬だけ有利。

698 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 11:09:02 ID:zBRb/zyk
>>695
個人的には蟻穴。DROP多いからあんま飽きない。
それにBMに余裕あれば、3穴記憶することによりいつでもストレスないのもいい
俺はゴールデンタイムは取りあえず蟻穴行ってる

空いてる時間なら影→混んでたら24かね…火山もうまいがPCスペック低いので避けてるかな

699 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 11:12:27 ID:nKjlbkzw
>>697
そんな低レベルな釣りはいらない
根拠が欠片もない

700 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 11:51:42 ID:oUB6EUpI
>>697
その結論になるな。
ただ、WIS型の火力が目立つのはもう少し長く60〜66ぐらいまでな。
一応CON型がSTR振り始めて3つぐらいの期間まだ差がある。

701 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 12:33:12 ID:5ZbQaQ5w
言い返せなくなった昆虫が、都合の悪い部分を無視した結論を展開し始めたw
根拠を示した結論を出してみろとw

702 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:37:27 ID:pFVPeV2s
>>701
証拠だせとか必死だなオイ

703 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:31:07 ID:E2nMGs/.
>>702
証拠・・・・プッ

704 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 13:44:43 ID:5ZbQaQ5w
もう、自分の好きなスタイルでリネやればいいじゃん。
戦争で役に立つのは、壁ナイトとMRの高いDEでいい

狩りは、好きなスタイルで何型でもOK

ドアコンはSD。でもWIZ様には勝てない。

自分がやりたい事に合わせてスタイル決めればいい

あくまでも装備は理想の装備を付けてレベルも同じとしてだ。条件をコロコロ変えて論点を変えての揚げ足は勘弁してくれ。

705 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:48:00 ID:l5WuSLU.
WIS型の人ってLv78超えたらステ何に振るんですかwww

706 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:55:05 ID:QsJhLdlM
78まで到達できる人が何人いるんですかwww

707 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:56:19 ID:MrTj5wG.
Lv78になってから考えればいいんじゃね。
そんな簡単にLv上がると思ってんのかね?

どんなステでも65から先はかなりきついぞ・・・

708 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 14:01:23 ID:nKjlbkzw
>>702
根拠と証拠の区別もつかないのかい?

709 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 14:28:44 ID:oUB6EUpI
>>704
俺が読んだ限り、万年,55,60,65とLV別に狩り、戦争と細かく話し合い出来てると思ったよ。

710 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:25:20 ID:.gJ.VoUA
lv75+も一人や二人じゃなくなってるからな。
初期ステの関係で振るものなくなるやつは出てくるだろ

711 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 16:36:24 ID:5ZbQaQ5w
火力が目立つSTR差を仮に5とするならLv61〜74までWIS型の火力は目立つことになる
STR差のピークはLv66〜69時点の10、このとき積載はCON=WISになる
(ステ振りは双方WIS23・DEX18ののちSTRと仮定)

俺は66〜69に焦点を絞った場合CON、WISまさに一長一短かなと思う
というか比較しやすい

712 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:03:38 ID:nKjlbkzw
>>711
こういうのが根拠が示されている、わかり易い例だな

713 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:04:12 ID:uWsjYEIc
今新影でレベル49なんですが、アカポの消費が激しくて・・・
7b-sdb 6DHB ALA 6火グロ 6TS 5SB 7COP トロベル AC52(BA、シールド込み)
別キャラの余り装備を流用していますが、ACもっと上た方がいいでしょうか? 
それかオーガ買って帰還回数減らすべきでしょうか・・・もっともオーガ買うにはファーストの装備を崩す必要がありますが

714 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:32:00 ID:9g9vx2f2
滞在時間のばすならおれpしろpもっていくとか
濃縮系とかでもいいとおもうな

715 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 17:35:13 ID:5ZbQaQ5w
>>713
ほんとのACがわかりません

716 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:37:18 ID:P9UQC7zc
LV上げは大半がAC狩場でMR不要、MR狩場ならACが5か6上がっても高HPでカバーできるしペア以上なので
後衛の回復さえよければokということで話はついたとうことで。(ヒール回数増えても過剰ヒールも減るということで五分)
あとは積載と攻撃力だが若干WIS型有利ということだろ。もう終わりでいいじゃないか。
>>713
地リング、地グロでイラプ無効化できると聞いたことがある。
時間2%出るんだからオーガ買う金全部ポットにしてさっさとLV上げろ。

717 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:52:18 ID:yXtLYyzM
取りあえず>>696(ID:5ZbQaQ5w)がホラ吹き野郎って確信
51のCON型DEやってる
MPRは22で常時SF、DS、BS、ベノム

これだけやっても最高で2.8%/1h
混雑具合にもよるが、積載の少ないwis型はPOTもCON型よりは頻繁に補給に行く為、無駄な時間が多くなりがち
更に早朝のガラガラな時間に名誉コイン使って2.8%

wis型がこれを超えられる訳がない
よってwis厨に認定

718 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:55:46 ID:1TeK5jGA
万年CONで2.8出るなら万年WISが2.5%〜3.0%出ても不思議じゃないだろ・・・・・JK

719 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:57:16 ID:6EuiN2qY
名誉コイン(笑)
シミュ厨恐るべし

720 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:02:17 ID:f.gsYtcc
とりあえず常時ベノムはいらないと思うんだ

721 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:04:27 ID:yXtLYyzM
よーし、パパ即レスしちゃうぞー

>>718
MPRがあり、常時SF、DS、BS、ベノム出来る状態のCON型
常時SF、DS、BS、ベノム出来るが積載が殆どなく、頻繁に補給に戻らないといけないwis型
もうちょっと頭使えよ小学生w

>>719
別垢でDEやってみたんだ
イベント中で毎週各種コイン5枚ずつ貰えるから使っただけ

722 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:06:16 ID:yXtLYyzM
>>720
要不要でいえばいらないと思う
ベノムする理由は目印かな

毒にしておけば腐れエルフとWIZが画面内に入った瞬間に攻撃するのを若干防げる
逃走後に戻ってきた敵とかも判別しやすいからだ

723 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:08:11 ID:1TeK5jGA
>>721
で、WISとCONでどの程度積載が変わるんだね。
ベルトは何なのかね。

君みたいに下手糞じゃなければPOT消費の少ない狩り方もできると思わんのかね。

724 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:09:13 ID:6EuiN2qY
この妄想野郎稀に見る酷さだな

725 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:10:27 ID:f.gsYtcc
>>722
逃げたモンスなんて倒してもらった方が効率いいよ
新影で一番無駄なのは追いかけながら叩くことだから

726 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:11:14 ID:P9UQC7zc
新影の話題で一気に伸びるとかおまえらのレベルがわかるぞ。

727 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:15:11 ID:yXtLYyzM
>>723
正確なPOT所持量知りたければ自分で調べろクズ
俺はオーガベルト装備でジュース190持って行ってる
緊急用にCP10持ってギリギリ48%

>>724
あ、逃げたwww

>>725
逃げた敵を追うのは殆ど無い
とは言っても3,4歩移動して先回りすると2〜4発はHITさせられるから、その時に倒せるけどね
逃げ出す前に叩いた数次第では放置してる
ちなみに俺は戻ってきた敵の目印と書いただけだぜ?

728 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:19:12 ID:6EuiN2qY
逃げたって言うならその別垢について説明して欲しいもんだな

729 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:21:56 ID:yXtLYyzM
>>728
そんなことよりお前はサッサとwis型の積載potの数量調べて来いよクズw
あ、まだオーガベルト持ってないから調べられないんですか?^^;

730 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:27:34 ID:6EuiN2qY
顔真っ赤なのはいいけどとりあえずIDはよく見ようぜ

731 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:27:49 ID:MHwetxmc
結論

55までならWIS型でそれ以上目指すならCON型

ただ、LV上げが以前のように困難ではなくなった昨今の状況において
最終目標を55程度に定めるのはどうかと思うので、CON型を選ぶのが無難。

STR型は神

以上

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 18:50:38 ID:5ZbQaQ5w
まけ組=目先(現状)しか見えていない者
勝ち組=先を見越している者

733 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:56:29 ID:P9UQC7zc
勝ち組=したらば見ずにリネでコツコツレベル上げてるやつ。
負け組=したらばで議論ばかりしてリネでレベル上がらないやつ。
リネに費やす時間は同じでもレベル差で3以上ついてそう。

734 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:02:05 ID:nKjlbkzw
8nSCに常時DBのみでも2.8%/h出るから、7bSDBなら3%/h出るだろ
ちなみにジュース200個弱とか、1時間のうちに補給で帰るとか有り得ない
あとMPR22で常時SFできるのか?
できてるんだったら索敵が下手か妄想かのどちらかだろ

735 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:05:35 ID:E2nMGs/.
>>731
60ぐらいまではWISだなぁ・・・55まではCONもWISもやったけど。
55か56からSTR振り始めるから積載減ってくるしね
ただ55ぐらいでも(ペアでなく)PTメインになるっていうならCONの方がいいかもね。
実質、CONでWIS振り続けて19か20になる辺りが一つのラインかな、と思う
STRよりWISの恩恵は大きいし、HPはやはりPTやシビアな状況では重要だしね。

736 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:09:13 ID:E2nMGs/.
>>734
クラメンに真影聞いたことあるけど、3%は聞いたこと無いな。
イベ無しでnSDB持ち2PCの51DEで人いなくて2.6〜2.8(ニートタイム)大体2.2ぐらいって聞いた。
ニートタイムでもそんな数字出るのは1hとかそんなもんだよーって言ってたしね
実際どのくらい出るんだろうね、流石にもうDE作る気にはならないなぁw

737 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:22:43 ID:nKjlbkzw
>>736
イベなしでそれだったら、今なら3%/hいくんじゃないか?
俺も出してみたいなぁw

738 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 19:26:43 ID:5ZbQaQ5w
どうせクロスランカー終わったらストーリーに関係なくなり弱体化するDEにそこまで必死になるなよ)(あせ

739 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:58:37 ID:E2nMGs/.
>>737
それ聞いたけど、むしろ人増えてるからそんなには変わらないそうだよ
ニートタイムでも人多くなったそうだ。
結局、MPがきついとか敵多いと帰還しちゃうとかそういう理由で効率あがって無い人は、人が多くても平気な部分あるけど、突き詰めていくと敵の数の方が重要ぽいね
実際、24F23Fなんか行くと俺も実感しちゃうね、そういう部分。
まあ、もし人いない状況恵まれたら3%でる時もあるんじゃない?

つーか俺も出したいよ3%w

740 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 20:29:49 ID:jtENEFvM
52残り変身のとき全力でしたら、3.2出たけど。濃縮OPでも持って1h
滞在できたら、3パーは出る気がしないでもない。
WIS型の方が強い気がするのはLV60から65くらいまでと個人的に思っている。

741 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 20:30:19 ID:nKjlbkzw
>>739
うちのサーバー(ベガ)だと、ほとんど人いない時間帯あるよ
逃げた敵は放っておけば勝手に帰ってくるw
俺が8nSCで2.8%/h出せるのがその時間帯

7bSDBあれば狙えるのかな、貧乏な俺には手が出ないけどw

742 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 21:57:34 ID:6EuiN2qY
最後の一文がなければ信憑性あったのに…

743 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 22:21:10 ID:5ZbQaQ5w
オマイラ本当にレベル低い奴ばっかだな55以下のDEは語らないでくれ…

744 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 22:49:07 ID:mwhFBfR6
今のイベントが終わるまでにがんばってDK→その後に現実を知る低Lvがあわれ

745 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:13:10 ID:oUB6EUpI
>>711
>火力が目立つSTR差を仮に5とするならLv61〜74までWIS型の火力は目立つことになる
脳内だけでLV差が一定のLV6つ分ぐらいが
ピークと考えて即レスしたので俺もボケてたけど。シミュしたよ。
LV60でSTR差5
LV61でSTR差6
LV62でSTR差7
LV63〜68でSTR差8
LV69でSTR差7
LV70でSTR差6

シミュ的にはSTR差6でもそれほど変わらない気がするけど
STR差6も入れると61〜70までWIS型の攻撃力が強いことになる。
個人的にはWIS型が光るのはLV63〜68の期間限定だと思う。
訂正させていただきますね。
他の項目についてはスレにある通りかな。

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 23:20:18 ID:5ZbQaQ5w
con型が輝くのはLv70を越えた廃人だけだってことを考えると
遥かにマシだよなw

747 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:23:20 ID:6EuiN2qY
実際WIS型が素STR25届く頃(Lv69)には銀マンだけでMR100到達するし
STR装備でガチガチに固めるだろうから火力差はもっとありそうだけどな。
STR32以降の増加分的に考えて。

748 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:48:17 ID:MiMoca2Q
単騎の場合の重要項目
1、ないと困る・不利になるもの
殲滅力(MPR含む)、キャラスペック(装備・Lv)、Pスキル、回線
2、あった方が便利だけどなくても工夫等でなんとかなるもの
最大HP、最大MP、積載量、MR
3、ある方が良いに決まってるけど微妙なもの
HPR

パーティの時はアタッカータイプかタンカータイプでがらっと変わるので省略
結局当人の優先度によってCONが上になったりWISが上になったりするレベル
ただし現在の仕様では最終的にはCON
廃人ならCONにしとけ

749 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:08:29 ID:kJxlxkP6
最大MPは3番だな。

750 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:11:35 ID:jUwl57Bg
LV別に考えていく方がわかりやすいよ。

751 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 00:12:59 ID:yYWD/xpY
最大MPの重要さってほとんどのやつが知らないんだよな
俺はソロでの話だったら積載量やMRよりも最大MPを取る

752 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:25:44 ID:kJxlxkP6
重量78%まで持って重量48%まで下がる頃に青P使うとかいうことだろ。別にいばれるようなことじゃないが。

753 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:29:13 ID:WjoHb9nM
>>745
すまん、俺は>>711、わざわざシミュってもらったのにまた難癖つけるのも申し訳ないんだが・・・
双方まずWIS23・DEX18振るとした場合(23と18でなくとも、双方同じだけDEX・WISに振るとした場合)、
初期でWIS・DEX・STRに合計10点振ってるWIS型と、
それ以外のもの(CON)に10点振ってるCON型では、
いずれかのLv帯でSTR10点の差はつくはず。

細かいことですまん・・・。
結論は大して変わらないと思うので読み飛ばしてもらって構わない

754 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 00:34:45 ID:yYWD/xpY
>>752
ちょっと考えてみろ、それだけだったら積載量あった方が良いだろ?
確かにそういう利点もあるんだけどな

言葉にするのは難しいんだ
無茶ができるというのか保険があるというのか・・・

755 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:52:14 ID:2U.sIJrY
+0祝福された煉獄のクロウとかクリティカル率50%でも糞ゴミだな

756 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:16:58 ID:Wo0gRgnM
100%でもゴミなんだが・・・

757 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:33:02 ID:XQWv6WIc
MAXMPが多い利点
重量超過状態で狩りを始めることが出来る、イレキャンからフルエンチャ状態にできる回数が数回増える
あとはファイナルバーン?
多いに越したことは無いけどMAXHPと比較されたら取るに足らないメリットだな
そんなにMAXMPが大事ならSMBとジェネ兜でも装備してりゃいいんじゃね?

758 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 07:13:18 ID:obnVNEbM
イベントでコインもらえるってどういうこと?

759 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 07:57:02 ID:uv1jY3Dg
お帰りリネージュキャンペーン

760 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:00:27 ID:wiQhEttg
>>757
>>751にある「ほとんど」にお前も入ってるってだけ

「自分が知ってることが全て」って勘違いしてる奴の多いこと多いこと…
とりあえずWIS型とCONorSD型を両方ともやってない奴には
最大MPのメリットは分からないんだと思うわ

一昔前はもうちょっといたと思ったんだが、理解してる奴

761 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:03:48 ID:LXstGBAY
MAXMP多ければ多少MPR低くてもいいことが一番だと思う。
MPが50で150違うとすると、1hならMPR2は低くてもいいと思う。
30分なら5くらいかな

762 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:53:16 ID:ohiLWtvE
>>757
実際は他にもあるみたいだが、
とりあえず最大MPの利点がそれだけだとしてだ

単騎では何のメリットもない無駄な最大HPよりは有利だろ、間違いなく

763 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 11:41:04 ID:DHa/b9Xo
>>762
>単騎では何のメリットもない無駄な最大HPよりは有利だろ、間違いなく
なるほど。これは次スレのテンプレに加えるべき結論だ。
昆虫なのでうらやましすぐる。

764 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:09:45 ID:kPl/K7JU
HPRが殺されるから微妙じゃないか?
確かにやらないよりはいいと思うが・・・

765 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:05:16 ID:4SQ8y9s.
CON型の48%止めよりは
WIS型の78%持ちのほうがPOT持てる事実

766 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:18:01 ID:WWnCIxuU
まともにエンチャ使うと1分で40以上は減ると思うが
10分以内に30%使えなかったら帰還すんの?

767 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:41:05 ID:4SQ8y9s.
BS 320秒20 3.75/m
DB 192秒30 9.375/m
UD 192秒20 6.25/m
MA 960秒10 0.625/m
EW ブランク 0/m
最低限エンチャのMP消費 20/分

仮にEWをブランク使わずに唱えてドレス2種類かけても
EW 1800秒20 0.667/m
DSTR 960秒10 0.625/m
DDEX 960秒10 0.625/m
MP消費 21.9/分

SF 192秒30 9.375/m
MP消費 31.3/分

SFまでかけても30なんだけどむしろどうやったらMP消費40とか行くのか。
無駄なものをかけすぎなのでは?
WIS型ならLv60で素MP400はあるし20分で30%=ジュース150個は普通だと思うけど。

768 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 18:59:16 ID:Xv3F3kxs
↑俺ならd−DEX代わりにSAだなMPに変化はないけどw
狩場しだいだな火山程度の狩場だと20分たっても消化しきれないし
俺が良く行く船の墓場だと20分あればゴールデンタイム除けば
250近く消費するしね(或鯖だからかもしれないが)だから犬2匹連れて行くから
WIS CON関係なさそうだしね
LV60位だと CON型はOB装備でジュース200個くらい普段持ってる
WIS型もALAじゃなければOB装備で同じくらい持てるみたいだね

まあ上で20分150個消費する狩場だったらMP0になってしまうわけでゆとり残しておかないと
若干QKが必要な場合もありそうだけど・・・まあそれなら若干減らせばいいわけでと
ただ20分も重い状態だと常に戦闘状態で1分55くらい(エルフコンバット参照)
敵探してるとき110/分のHPRがあるわけで
1:1で狩してたとすると20分間にジュース60個~70個位自然回復の恩恵が受けれないわけだ
1hで3〜4k程度のロスだから大した事ないといえばそれまでだがw
反面普段の48%持ったときより80~90個分長く篭もれる。20分150個ということで
WIS型の79%持ちはCON型48%積載より狩場にいる時間が
10分少々長くなるということのようです(あくまで適当なシュミですが)

769 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 19:55:15 ID:CnkGVYek
つまりHPR捨ててる分消費も早いんですね



あれ?何の為にジュースもっていくんでしたっけ?

770 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 20:21:15 ID:4SQ8y9s.
まぁCON型Lv51でMPR22もあるような装備をお持ちなんだから
たかがジュース代ぐらい屁でもないんだろうさ

771 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 20:49:34 ID:UzAw0O0A
49のDEなんだけど、新影で52まで狩りする時は7b-sbdと7b-OD
どっちが強いんだろう
女DEなんでモーション早いし盾装備でACが10位良くなる
殲滅力的にはどうなの?

772 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 21:30:58 ID:Xv3F3kxs
足が速くなるAC強化できるという面はあるのは確かだけど
7ODだとDB意味ないからナイトより火力↓
シュミしてみたら7ODと7nSDBで1.4倍くらいの火力差があったよ
詳しく知りたかったらシュミレーター使って計算すると良いよ

773 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 21:37:28 ID:4SQ8y9s.
女未変身で攻撃モーションが早いのはクロウだけだぜ
ステが書いてないけど参考までに
7B-SDB アサシン DBあり
アンデッド 60.7/57.7 (16-282/16-264) 6477/6158
7B-SDB アサシン DBなし
アンデッド 46.7/44.5 (16-144/16-135) 4988/4748
7B-OD 未変身
アンデッド 38.2/38.2 (18-72/18-72) 4323/4323

WIS型で常時DBかけれるならB-SDB一択
かけれないなら、火力を取るかAC10取るかは個人の自由じゃね

774 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 21:38:38 ID:atMOGOAM
b−OD買えるなら、b−SLSでいいじゃん。
すでに持ってるなら行って試せば?
ちなみにb−SLSよりb−SDBのが洵滅力はあるけど非ダメは痛いから
火力を取るかACとるかじゃね?

775 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 21:45:02 ID:yYWD/xpY
じゅんめつ…? 何て読むんだ

776 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 21:51:24 ID:CnkGVYek
シュミ×
シミュ○

リネとかで恥かかないように書いとく

777 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 21:56:05 ID:4SQ8y9s.
B-SLSはねーよ
+8でレッサーに変身しても
アンデッド 37.6/39.9 (17-72/17-78) 4012/4260
これだぜ。しかもレッサじゃ補助魔法使えないからアサシン変身にすると
アンデッド 37.6/39.9 (17-72/17-78) 3611/3834
実質これだぜ。7B-ODどころか7N-ODにも届かない。
7B-OD
アンデッド 38.2/38.2 (18-72/18-72) 4323/4323
7N-OD
アンデッド 34.2/34.2 (17-63/17-63) 3872/3872

778 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 22:08:13 ID:45qTJ2no
安いんだからn-sdb辺り使って52までさっさとあげちまえ><
BSDBとBODで悩むとかどんだけ贅沢w

779 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 22:44:18 ID:yYWD/xpY
もう今更劣影行ってる話しなんてどうでもいい

780 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:07:48 ID:h9HYuMqU
>>768-770
20分で150個ってのはあくまで
「それ以内で使い切れればMP0にはならない」
って数字に過ぎない、実際にはもっと早く使い切る。
というかそういった相当消費の早い狩場でもなければ、
もともと補給のタイムロスの影響は少ないはずなので、
あえてそうやって滞在時間を延ばすことはしないと思う。
そして消費が早い狩場であればあるほどHPRの重要性も落ちる。
つまり79%にしても48%維持と比較した時の損は小さくなる。
あと、もちろんこの方法は選択肢としてあるだけで、
デメリットのが大きいと思えば48%維持すると思う。

って言っても今そうしたい狩場ってほとんどないね。
24Fは消費少ないし蟻穴やHCがある今あえて行きたいところでもない。
地底湖はアレになってしまった。船の墓ならむしろ100%+犬推奨・・・。
そもそも単騎狩りの積載量の重要性は一時期より下がってる気がする。

781 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:19:14 ID:9aFbzlQk
まぁCON型でも48%維持ならジュース180個ぐらいが限界なんだけどね。
WIS型が78%、CON型が48%で狩場に行くなら積載量は大して変わんないんだよねぇ。

782 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:29:43 ID:TvhJc5xU
もうネタがないだろ。無駄な時間使わず1%でも上げろ。

783 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:49:22 ID:R8RRc4R2
>>781
でもCON型はHPRで消費減ってるんだよねえ…本当に馬鹿だねw

784 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 01:06:00 ID:9aFbzlQk
あぁ78%→48%で150個だからWIS型は実際300個ぐらいは持てるのか。

>>783
まぁHPR0よりは消費減るだろうね。
ジュース代たった数Kを少しでも浮かせたい人ならね。

785 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 01:42:07 ID:R8RRc4R2
>>784
本当にばっかだねえ・・・消耗減る=篭る時間も伸びるだろうに。
で、そのやり方でどこでやってるのかちょっと教えてくれないかな?

786 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:42:22 ID:h9HYuMqU
>>785
・・・本当に馬鹿だねw

787 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:42:55 ID:9aFbzlQk
影内や上層みたいに一撃が重すぎてHPRにすがってられない場所ならPOT詰んだほうがいいんじゃない?

788 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 03:08:28 ID:R8RRc4R2
>>787
そんなとこにPOT狩りで行くなら、それこそCONの方がいいと思うけどね

789 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 05:46:33 ID:NcdUlL.s
>>785
籠もる時間が延びても、火力で相殺されて意味無いんじゃないの?

俺は66ナイトなんだが、同じジュースの量(約450個)持って行っても
24Fの滞在時間はクランの64のwisDEより俺の方が上なんだ。勿論同一時間帯でね
俺のHPRは21だからDEとは10くらい差があるのかな
でも、時間効率だと完全にDEが上で、俺が0.9〜1%の時にDEは1.1%とか出してるよ
往復も混みにして計算しても完全にDEが上になる
アデナの効率だと俺の方が上かも知れない

これと似たような事が起きてたら
CONの自然回復で優位とは言い難いんじゃないか?
調べてないからしらんけどね
あと24FはPOT82%持って行って、現地で犬出してPOT詰めるから
82%から普通に狩り出すのとはまた違うかもだけどね

790 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:11:21 ID:p8Cj92NM
普通に初めから犬に詰めてけば良いと思う

791 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:19:50 ID:bShEjIxo
犬を最初から出してると ケルの火に焼かれるし、BPGPナイトだと犬の速度がストレスになるんじゃないかと予想。

792 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:23:34 ID:R8RRc4R2
>>789
51以降の振り、装備等にもよるけど、23.24ならCONもWISもほぼ火力変わらない
まあ23.24なら>>790の言う通りだし、犬連れて行けない場所でいちいちそんな手段とる狩場ってどこ?って聞いても答えは無い
例えば、戦争なんかではMAXMPは重要なんだよ。キャンセされても復帰しやすい。
せっかくHPあってもキャンセくらいまくってるとそもそも戦場にいない、宿屋とかでボーっとしてる時間が多くなっちゃう
そういう意味じゃWIS型って戦争でもそんな悪くないステなのね。いくらHPあっても戦場いれなきゃ活かせないもの。
でも、積載でっていうのはどう見てもおかしいと思う

793 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:24:21 ID:R8RRc4R2
>>791
普通ギリギリまで持って現地で犬召還してつめるっしょ今じゃ

794 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:30:32 ID:NcdUlL.s
アミュ持ちの人は多分現地で詰めると思う
スクの人は勿体ないから詰めてから行った方が得なんじゃないかな

795 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:35:16 ID:yOVGioeA
WIS型も新影でPOT持てるってことでよかったじゃん。
ぶっちゃけ万年での上げやすさが重要ってことでのWIS型だしな。
55だとどっちでもいいし、60だともうあれだし。

796 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:40:28 ID:zrJPZf1Q
>例えば、戦争なんかではMAXMPは重要なんだよ。キャンセされても復帰しやすい。

ばかだなーw
たしかにMAXMPは高いにこしたことはない。
だが、戦争で重要なのは飛ばないことだ。
キャンセ食らった程度で瀕死状態で帰還してるWIS型DEなどうんこ。
CON型だと、その場で耐えながらエンチャして変身戻せる。
どれだけ長く戦場に滞在できるかを考えるとCON型だね。
非CON型はイレース食らっただけで帰還しなきゃならんし大変だお(爆

797 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:52:30 ID:p8Cj92NM
55くらいまでは圧倒的にCONよりWISだな。
60からはWISはちょっと・・・。

798 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 07:52:57 ID:KQX89how
非CONはイレキャンイレDIGくらったら帰還ほぼ確定。3割くらいは死ぬ
戦争ではあきらかに、防御はCONで攻撃はWISだから、
橋だと普通CONが中央でWISが端でしょ。最初に突っ込むのもCONでしょ。

799 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:03:53 ID:R8RRc4R2
>>796
ばかだなー、キャンセでMP切れて飛んじゃう奴もいるし生キャン食らっちゃうDEだともう最悪だぞ?
前線で頑張るDEほどイレキャンセ浴びせるのは普通だろ。そこら辺で言うとかわらねえんだよ
>>798
でも実際、戦争でWIS型結構いるよね?何でだと思う?
連携の必要なイレキャンと生キャンどっちがやりやすい?
もちろん最前線で先頭切るのはCONだけどね。

800 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:04:12 ID:XJdJsmVI
>>792
戦争において最大MP値が重要なのは同意するが
それ以上に最大HPが重要なんだよな・・・
個人的には戦争ではACはあまり重要でないから
CON型でWIS振りがベストの選択ではないかと思っている

801 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:04:18 ID:yOVGioeA
>>797
55だとどっちでもいいよ。
頭真っ白にしてこのスレを読めばわかる。

802 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:14:40 ID:XJdJsmVI
>>799
>でも実際、戦争でWIS型結構いるよね?何でだと思う?
ちなみに俺もWIS型ですが、当時ALAが無くて選択肢がWISしか無かった

DEが実装されたのなんてもう何年も前なんだから、皆最初から戦争を視野に
キャラ育成している訳じゃないと思うよw そもそも「戦争でWIS型結構居る」
というのにも全く根拠がないただの>>799個人の主観だしね。
どこの鯖か知らないがうちの鯖では
「WIS型は突っ込めないDE=使えない」
って風潮だし俺自身も経験上そう思う。

803 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:17:28 ID:R8RRc4R2
>>800
んー、あくまで1意見ね。絶対どっちがじゃなくて。
例えば、MR110〜120程度だと結構生キャンセ決まっちゃうよね?WIZって生キャン決まる奴覚えてるのよ
こういうのだと、MPが特に利いてくるから一概には言えなくなる。
勿論リスキーだけどね。だからHPが重要ってのもわかるしそれも間違ってないと思う
俺自身はWISからCON転向してる。MRできたらやっぱHPだしね
最終的にはCONWISだよ、どうしても
>>801
55で止めるってことはそこからはボス行ったり見回ったりとかすると思うし。
そうしたら積載もっていけるCONの方が良い部分あると思うよ。
シルマンとかないとWIS型より遅いかもしれないけど、多少は我慢で。
ただ、今ALAも無いとかならWISでもいいと思う。ALAも、Lvもっていうのはちょっと55までって言う環境なら運もまざるっぽい

804 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:17:40 ID:yOVGioeA
>>799
素キャンセ、イレキャンで必死な人がたまにいるけど、LV低かったら一長一短。
即死リスクがあるって致命的だし。
総合的に考えるとむしろ。。。荒れるので(ry

805 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:19:28 ID:R8RRc4R2
>>802
でも実際戦えてるでしょ。俺ようやく完成してきたけどWIS型が戦争でそんな雑魚に思えたこと無いよ?
イレDIGの脆さが目に付くけどキャンセとかで飛ばしてもすぐ戻ってくるし復帰早いのはウザい

806 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:24:49 ID:NcdUlL.s
で、また戦争限定の話になったの?
なんかCONの人って有利な面でしか語らないのね

俺はどっちもどっちだと思うんだけどな
wis型が60から微妙とかいうのも良く解らない
60からSTRも増えてきて物も持てるし火力も上がるしドンドン強くなるのにさ
周りに高Lvのwis型いないのかなって思っちゃう
実際に見てたら絶対こんな意見出てこないよ

戦争ならCON18wis23で決まりでしょう
途中の段階の人は正直どっちもどっちだよ
死なないけど直キャンセル来るCONと
死にやすいけど復帰が早くイレース必須のwis型

単なるタイマンならナイトから見ると、CONDEはそんなに怖くないな
命中が足りないのか知らないけど70+でも大して痛くない奴が多い
wisの70+とか鬼だよ。アホみたいな勢いで減る
ただ、タイマンのPKなんてそのうち収束するような対立関係だし、どうでもいいね
本格的に敵対出来てFPKとなると、wisはバインドコンボで即死の可能性は高い

807 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:28:04 ID:XJdJsmVI
>>805
何が言いたいのかわからない
R8RRc4R2はWISからCONに転向したんでしょ?
その癖転向前のWISを推す理由は何?
やっぱりWIS型に戻したいって事?

戦えるか戦えないかで言ったらCONでもWISでもそれなりにはなる
そんなことは今まで散々言われているでしょ。何を今更。

808 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:33:07 ID:R8RRc4R2
>>806
CONの人間がWISを支持してWISがCONを支持してるってある意味良い雰囲気なんだぞw
基本的に「死なない=強い」っていうのはあると思う。やっぱ死ぬっていうのはペナルティもそうだし、イメージにとしては大きい。
あと、戦場でビッカビカ光ながら走ってるだけで強く見える部分あるらしいよ
最近俺何も出来ずにどーすっべか、っとか思いながら逃げ回ってるだけの戦争で「やっぱCONは強いですね」って言われた事ある
まあ、嫌味かフォローかもしれないけどな( ´ー`)y―┛~~~
俺も、特徴の問題だと思うけどね。
タイマンだとCONWISは高Lvナイトにはかなわん。命中足りね

809 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:35:22 ID:R8RRc4R2
>>807
俺は廃人だものwでもそうじゃない奴らのほうが普通でしょ。
単純にMAXMPの話で「戦争ならMAXMPって結構利くんだけどね」って話になぜか噛み付かれてるんだけど。

810 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/26(水) 09:13:51 ID:yweKnXkM
>>809
…なんか見下した言い方で引っ掛かるが
仮にそこを無視して言葉どおり受け取ると
最大MPが少ないよりは多い方がいいのは当たり前じゃん。で、それが何?って感じ

811 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 09:15:33 ID:WSAiMRMA
やるときの状況で決めれば良いんじゃないの?
いっそのことCON型WIS型SD型を
52まで育てて気に入ったのをそのまま使えばいい
実際その方法でCON型52→65 WIS型52→55 SD型52まで
育ててるの居たからな

飽きやすい俺はCON型60 WIS型48
やっぱり体力がないと後衛がうるさいし

812 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 09:24:28 ID:Z80jRg0M
>>R8RRc4R2
最大HP(CON)か最大MP(WIS)って話をしているのに
最大MPのみの話に一人で切り替えるから噛み合わなくなるんだよ
まぁお前の言葉を借りるとだ…ばっかだねー

>>811
CON52の後にWIS59まで上げた
4月から就職であまりログインできそうにないから楽しめる判断をした気がする
でもニートやフリーターになって今まで通りのログインを
続けるんだったら後悔してたかもしれないw
でもCONやり続けてたら63くらいだったのか?うーん・・・

813 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 09:42:16 ID:R8RRc4R2
>>812
誰がMAXMPだけの話してるの?w
狩りの積載とHPRとかも踏まえて話してたでしょ?
MP例として戦争持ち出したんだけど。勝手に捏造すんなよw
そういえば、積載の時結局狩場でなかったけど、どこだったんだろうね
>>811
MAXHPあると無いとじゃ、複数前衛いるときなんか負担全然違うからねえ

814 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 10:46:56 ID:T8UefPnE
>>813
>>810にもレスしてやれよw
一般論として「戦争ならMAXMPって結構利く」って言いたいだけならそんなことは当たり前だって言う
>>810には自分も同意だ。結局R8RRc4R2の主張内容がわからないよ。CONの積載量・自然回復を
諦めてもMAXMPが必要だって言いたいの?だったら自分はCON型に作り直すのはおかしいよな?w
とりあえずR8RRc4R2の理想形を提示してみてよ。

まあ本当にリアルが廃れてるような廃人ならWISからCONにつくり直す前に死に上げしてるよ。
極論じゃなくマジでそういう奴いるしな・・・。「自称廃人」なんてそんなもんか。

815 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 10:55:52 ID:p8Cj92NM
終わらないCONvsWISの話題で盛り上がってる中ぶった切るが

CON型でDEXとSTRに振ってWISに振ってない人に疑問なんだが、MR維持する為に靴は聖靴なのかな。
そうなるとCONとWISのHP差というのも微妙になってくるね。

やはりCONはSTRよりはWISを23もしくはある程度まで振るほうがは良いと思うがそこらへんどうだい?

816 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 11:30:15 ID:LxmGEFP.
>>815
今更その話題?
過去ログでも見て来たらどうだい?

817 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 11:33:24 ID:98YMuW4g
お前らホント同じ話を繰り返しするの大好きだな

818 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 13:09:28 ID:/OalOEuI
>>815
KY

819 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 13:31:56 ID:rwjoLK3E
>>815
君、空気読めないって言われない?

820 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 13:36:56 ID:9aFbzlQk
ID:R8RRc4R2みたいなのが真の昆虫なのか
恐るべし

821 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 14:20:34 ID:rRAx.Jg6
にしても、KYって一体だれだ

822 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 14:40:42 ID:lAXtKlaY
>>821
きっと有名な迷惑プレイヤーかなんかじゃね?

823 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 15:30:00 ID:4NJ0/lnU
つかリアルJHだろ?

824 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 16:25:00 ID:iF9CJQoY
>>R8RRc4R2
>狩りの積載とHPRとかも踏まえて話してたでしょ?
 ↓
>単純にMAXMPの話で「戦争ならMAXMPって結構利くんだけどね」って話になぜか噛み付かれてるんだけど。

単純なMAXMPの話で、戦争ならMAXMPが便利なんだよね。
で、どこに積載とHPRの話が出てるのかな?
単純なMAXMPの話に積載とHPRが絡むのもおかしいけどね。
きっと自分で何言ってるのか分からないんだね。
ばっかだねー

825 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:50:50 ID:zISxXr9M
WIS型のDEは失敗ステ

826 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:52:24 ID:9aFbzlQk
ぜひその根拠を

827 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:57:24 ID:KQX89how
DEで戦争はCON→WISが最強はあきらか。
最近の戦争は長くないことが多く最大MPは生きにくい。
WIS型は優先的にタゲ集中させられる。
火力あるので脅威だし、飛ばしやすいから当然。
戦争では最前線行くなら HP>MR>積載量>MP>火力

828 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:58:02 ID:09eG2qMI
イベントT-Sは Lv56 CON DEだとDEXかSTRどっちを貰うのがいいのでしょうか?

829 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:58:02 ID:fotn/sKM
戦争なんて大半の人は参加していない件

830 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 19:14:24 ID:cl/8Jd4Y
INTでNヒールの回復量上げるのがいいと思うよ

831 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/26(水) 19:34:04 ID:yweKnXkM
一番大事なこと。
死なないこと。
これ基本よ。

832 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:19:11 ID:wZZohIZs
>>829
戦争もFPKもしないのにWIS型って意味あるのかね?
だったらおとなしく狩りステのSDか王道CONステでいけ。
WIZは影で言ってるぞ。HPない人とペアしたくないって。
すぐ死にそうになる前衛ってどうよw

833 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:27:30 ID:wi8mqARY
そんなにWISマンセーなら黙ってWISしてればいいのにな。
俺はCONで満足してる。

834 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:31:27 ID:9aFbzlQk
むしろHP800も900もなきゃ危ないような狩場ってどこだ

835 771 :2008/03/26(水) 20:34:37 ID:SVlcu52c
やっぱb-ODないか

9b-sdb探してるけど流石にあまり売りないけど、露天見てると9n-sdbが高く感じるな・・
7b-sdbが9M前後
9n-sdbが13M前後



10n-sdb
デーモン
40.8/37.9 (18-145/18-127) 
[4354/4043]

アンデッド
61.2/58.3 (19-265/19-247)
[6531/6220]



7b-sdb
デーモン
41.7/38.8 (16-163/16-145)
[4458/4147]

アンデッド
62.1/59.2 (16-283/16-265)
[6635/6324]

ノーマルmobには10n-sdbの方が期待値は大きいけど、
アンデッドや悪魔系にはb効果が大きすぎる
ノーマルならBDBやBC以外は無いだろうし、態々n-sdb使う必要もないよな
11n-sdbでやっと7b-sdbを上回る

836 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:37:24 ID:YS/SDLjY
基本的に無いがあればあっただけ有利だろ?
上層とか偏りによってはHP800なんてすぐ飛ぶし。

837 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:40:22 ID:KQX89how
最もペアしたくない人WIS型ってのはあきらかだよな。
HP減りやすいからヒールしにくいし怖い。
ACとかちょっと高くても、MP効率悪くなるしさ。
すぐに「重い」とかやめてくださいね

838 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:04:03 ID:9aFbzlQk
HP800がすぐ飛ぶ狩場ならHP800あろうがどのみち死ぬんじゃないかって。
1発耐えることが全てじゃないだろ。

>>837
低Lv帯の話なら過去ログで散々されてるから見てみるといいよ。

839 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:21:42 ID:Z80jRg0M
おっと、また昆虫が増えだしたw

>>827
>火力あるので脅威だし、飛ばしやすいから当然。
つまりWIS型=脅威だから即集中、CON型=雑魚だから放置ってことね
そりゃ放置されてりゃ長いこと滞在できるよねー、さすがCON型w

>WIZは影で言ってるぞ。HPない人とペアしたくないって。
まずは第一に新影は単騎の方が効率良いんだよね
大体新影程度の敵じゃ危なくならないんだけど?
問題なのは最大HPじゃなくて、装備と動きだろうねー

>>833
それはお互い様だろ?
そんなにCONマンセーなら『黙って』CONしてりゃ良いんじゃないの?

>>837
>ACとかちょっと高くても、MP効率悪くなるしさ。
まぁ実際のところ、同じ経験値を稼ぐ間のMP効率はCONと組んだ方が悪いんだけどねw
ACが良ければ被ダメ減るからHeal回数減るのと、
同じ時間で倒せる敵の数が違うのが一般的だからね
勿論ステ振りやレベル帯にもよるけどさ
あ、オーバーヒールとか初心者を前提の話は止めてくれな?

840 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:24:07 ID:zISxXr9M
>>839

こいつは万年50以下の低脳WIS型野郎だなwwwwww

841 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:41:46 ID:fotn/sKM
>>WIZは影で言ってるぞ。HPない人とペアしたくないって。
>まずは第一に新影は単騎の方が効率良いんだよね


ダメだコイツwww

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/26(水) 21:52:07 ID:yweKnXkM
52以下はどっかいけよ
ステとか偉そうに話すなら劣影卒業しれ

843 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:57:58 ID:ZAwtjsmg
52以下なら大人しくCONに作り変えておいた方がいいと思いますよ。

844 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:09:15 ID:9aFbzlQk
今52以下のやつがCONの生き始める65を越えるLvになんてなれるわけないだろ

845 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:13:32 ID:Lvu8efSY
>>832
DE始める奴が全員ALAと銀マント買ってからやると思わないでくれ

846 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:24:22 ID:igKZlhwc
>>839
もうちょっと日本語理解しようさすがに酷すぎる
>>844
新影ようやく卒業っぽいのがツアーとかでむやみにFAタゲ取りして
しにかけてるの良く見るようになったしそういう連中には
例え火力低かろうとDEの特性生かしにくかろうと
死ににくいCONでいてもらっと方がよくね?
流石に死なれると雰囲気悪くなるし・・・

847 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:26:39 ID:YS/SDLjY
>>838
高Lvも増えてアドスピもらって装備込み1000+なんてざらに居るんだよ
800飛んで死ぬキャラとは訳が違う。確かに1発耐える事が全てではない
が、1発耐えれるって大きい事だぞ

848 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:28:48 ID:Je0TTKDg
強いって言葉が印象を左右するから話がループすんじゃないかな

レス読んでて、有利=強いって話の構成になってるものばかり
戦争で有利、狩りで有利、ドロップ争奪で有利etc
個々の場面だけ切り取って話せば、どのステでも有利=強い

総じて有利な場面ではどのステも強い
だから、不利な場面になるとどのステも弱いと言える

どっちもどっちで済ませられるなw長々とすまん

849 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:50:21 ID:8mOJTCDE
CONでもWISでもリアルファイトになれば弱そうな奴ばかりw

850 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:31:59 ID:rMyAslSc
中学生みたいなこと言ってんじゃねーよw

851 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:45:44 ID:IVpsD.Mo
ここでグダグダ言ってる万年<<<<<<<<<<<<バランス型の55DE

シミュスレで後は好きなだけ語れば?

852 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:46:02 ID:rwjoLK3E
リアルファイト(笑)

853 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:52:51 ID:0/XIuEOA
これが結論
http://veriko645.exblog.jp/

854 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 02:06:20 ID:rdXMuqeA
べりこに賛同。
戦争ならCONが活きると思うけど、規模の大きくないFPKや狩りなんでは初期WIS型STR振りが
いい。超高LvになってもPKや戦争においては初期CON型と初期WIS型の火力の差は埋まらない。
WIS型は70からDEXに振れるから。
死ににくさは当然CON型だけど、Lv70にもなるとWIS型でもなかなか死なない。

現在Lv65CON18DEX18WIS22。STRカンスト無理w
でもWIS中途半端っていう選択肢も自分の場合の用途ではありえなかったし。
CON型は完成しないよこれtt

855 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 02:11:37 ID:rdXMuqeA
改めてべりこ日記見てきたが、戦争FPKではCON型推してるなw

856 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 02:33:14 ID:oMuCF3vg
>>854
このスレすら読まないとループする。
LV別に火力の差をシミュして考えてみ。

857 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 03:09:31 ID:NZRDUNqA
日記にも、WIS型はCON型と比べてやりにくいってあるが、これがでかいと思うのね。
だからペアはもちろん、単騎でも不利だと思える。特にLV低いときね。
自分はCONのがまったりチャットやTVみながらでも
多少安心だから自分にはあってると思う。
LV70にもなれば、単騎はWISの方がいいと思うがSTRある程度振るまでは、、、、、

858 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 03:28:04 ID:83NXTvuY
ここのスレでもlv70↑ならCONが最適って結論でてるよね。

859 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 03:45:51 ID:8lKx4E26
結局いつまでリネ=Lv上げするつもりなのって事だろ

860 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 05:36:28 ID:WfLn9SP.
そしてこのスレに何人Lv70がいるのかって話だよな
つまり妄想で語ってるだけ

「Lv70なんて沢山居るじゃん!Lv60からは○○型は○○だろ!」

そういうお前はLvいくつなんだとw

861 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 06:58:18 ID:34L673so
>>839
「影で言う」を新影で…って解釈もどうかと思うが、
文面通りに受け取ると「影(という場所、状況)で言う」となる
正しい日本語で書くなら「陰で言う」だな

それ以外は正しい指摘だな

>>857
>WIS型はCON型と比べてやりにくいってあるが、これがでかいと思うのね。
やりにくい、を全体として受け取るのはどうかと思う
狩用のステの最終論としてWIS型を挙げているわけだから、
CON型よりも優れている面を採用して挙げているはずだ
全体を通してやりにくいのであれば、何をするにしてもCON型だという
結論を導き出すはずだろ、昆虫みたいな
HPだけみればCON型よりも少ないのでやりにくい
ただしトータルで見ればWIS型のメリットの方が大きい、と受け取った

>>858
>ここのスレでもlv70↑ならCONが最適って結論でてるよね。
それは違う
Lv70を超えたらCON型が有利、なのではなくて、
Lv70になるとWIS型が効果が大きいステに振れなくなるだけ
値だけを見ればLv79になるまでCON型がWIS型の(重要視されやすい)全ての利点に
追いつくことはないし、どこか別のところで負けているのは事実
HPとHPRで勝っている分、必ずどこか別のところで負けるんだよ
レベルいくつであってもな

862 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:07:03 ID:34L673so
>ただしトータルで見ればWIS型のメリットの方が大きい、と受け取った

ただしトータルで見ればWIS型のメリットも大きい、と受け取った
に訂正しとこう

863 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:20:30 ID:NZRDUNqA
LV低いとWIS型はどこいくにも不便だから(重量とHP)
単騎狩りにおいて、LV60くらいまでCONが、60くらいからはWISがいいのかな。
WIS型LV70なったら単騎狩は最高だと思うけど、それから振るものがなくなってくるけどさ。
72までは振るものがあるしね。
戦争、ペア、PTではあきらかにCON>>>WISだけどね

864 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:33:36 ID:kuCD87cQ
>>861
>値だけを見ればLv79になるまでCON型がWIS型の(重要視されやすい)全ての利点に
追いつくことはないし
実際のところはLvによる最低命中率がある為追いつくと思うがな。

865 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:37:58 ID:34L673so
>>863
>LV低いとWIS型はどこいくにも不便だから(重量とHP)
コレに関しては散々既出だが、
・DEが単騎で狩りに行く場所で高い最大HPが必要な場所がない(低Lvなら尚更)
・積載量は工夫次第でどうとでもなる
ということで根底が覆る
結局どのLv75↓であればどのレベルでも一長一短

>戦争、ペア、PTではあきらかにCON>>>WISだけどね
戦争ではCON型の方が有利な場面が多いが…
ペアは狩場と相方による
イミュ・ADSPで回復に焦ることもなければ殲滅力が高いのは無視できないだろう
適当にだらだらやりたい(相手が)のであれば最大HPは重要だろうが
効率重視ならWIS型、安定重視ならCON型
PTでは役割によるから一概には言えないな、これも一長一短だ

866 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:40:56 ID:/I9jQDqc
CONにしろWISにしろ強さのインフレが止まらない状況で
今の仕様だけ見て優劣を考えるのは危険だと思うぞ
DEが実装された頃にLv65すら視野に入れていた奴は何人も居ないだろ
そのうち70が当たり前になったとしてもおかしくはない

867 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:43:15 ID:34L673so
>>864
もうちょっと詳しく
重要視されているSTR(殲滅力・命中)、DEX(AC・命中)、WIS(MR)の値が
Lv79未満のCON型でLv69のWIS型に追いつけるのか?

868 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:46:40 ID:34L673so
>>866
>そのうち70が当たり前になったとしてもおかしくはない
おかしくはない、が、既に調整段階に入っている
ステータス周りの仕様変更が来てもおかしくないだろう
不透明になりすぎて語りにくい

869 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 07:53:22 ID:BDJuGi5o
古参DEでCON型からWISに振り始めたのって、あすっちが最初なんかな?

870 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 08:28:29 ID:kuCD87cQ
>>867
目的によって装備変えればLv79でなくても追いつける。というかHP差があるから追いつくんではなく差をつけてる。
逆にwis型だとLv69でステ的に打ち止めでそれ以上のLv上げのモチベーションに関わるだろう。ステは並ばれLvを上げてもHP差は埋まらないから。
強さに一番影響するのは100%完成したステよりLv。まあ75+も珍しくない今、そのLv79ってのも今後普通に出てくるだろうしな。

871 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 08:57:34 ID:34L673so
>>870
ステの値を語っているんだが…まぁ合わせようか

>目的によって装備変えればLv79でなくても追いつける。
WIS型も同じように変えるから、結局差は残るだろう

後半については>>868で既に書いたから省略
結局のところ、HPの代わりに失ったステ差10はどう足掻いても追いつけないんだ
例えLv80になっても
そのステ差10を活かせるかどうかが全て
現在の仕様で語るのであれば、結局Lv69-79が1つの境目
ステ上限やINT、CHAに意味が出てくれば面白いんだがな

872 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 09:12:12 ID:2e1nigxc
最近ことあるごとに、なすっちゃの話題を振りたがる奴は本人か?
迷惑だから基地外は復帰しなくて良いぞ。

873 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 09:12:46 ID:kuCD87cQ
>WIS型も同じように変えるから、結局差は残るだろう
数値的なものはそうなんだけどな。分かりやすく言うとMR140↑とSTR36↑は必要性を感じないと思うんだが。。
lv80までいくとSTR、WIS完成はもちろんdex18↑も振れてる訳だ(ここまでのlvになると命中なんて要らないが)

まぁwis型でも生きるようにステ上限解除が一番いいんじゃなかろうか

874 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 09:34:10 ID:XBI4pZho
>>871
間入ってすみません。
CONもステだしステ10の差とは普通に考えないですよ。
CONは無駄という願望が入って、見ないようにしてるだけ。
結局LV70,75,80と状況(狩り、戦争、ボス狩り)
によって考えるとCON型に比べてWIS型のいいところはどのあたりですか?

875 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 09:56:34 ID:GIsENU56
>>874
70↑はCONが最適だって結論でてるのに蒸し返すな。

876 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 10:07:17 ID:oMuCF3vg
>>875
いあ、明らかに突っ込む相手違うからw
数レスぐらい読み返そう。何度言えば(ry

877 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 11:45:36 ID:il32pwZU
ここらでDEスレ住民のLV/ステ調査なんかやってみようぜ。
俺、PvP鯖でLV58CON型、DEX3振り後WIS振り。

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 12:02:38 ID:fwKxTWsI
ここ見てる限りないとよりDEの方が頭悪いな

879 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 12:09:20 ID:ACOrrg3o
いくらでも嘘つけるだろ

880 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 12:30:35 ID:NZRDUNqA
ペア相手に聞いてみてください。CONとWISどっちがいいか。
LV70ならWISがいい気もするけど、CONがまず選ばれますよ。
ぶっちゃけ、WIS型は単騎狩りステ。ソロ狩りが多いんじゃないかな?
60くらいまではデメリットがでかすぎますけどね。

881 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 12:44:19 ID:rSpbCVw.
ALAと銀マントでMPRは十分→CON型の主張
HPは多くても意味がない→WIS型の主張

結論 SD型でLV57でSTR25DEX18WIS11でALA、銀マント装備でキャラで完成。
LV57なら一般人でも目標にできる現実的なレベル。

882 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 14:36:04 ID:W7rhomBo
>>881
おまえあたまいいな

883 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 15:05:28 ID:gySyZqvw
>>881
MR忘れてまっせ

884 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:27:22 ID:8lKx4E26
常時DBもできない妄想装備のCON型よりHPヘボくても常時DBしてくれるWISの方がいいです。
なんか装備があれば装備があればって聞くけど実際よほどの高Lvさんじゃないと常時してくれないっすよw

885 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:44:11 ID:F18ypt/o
WIZメインでサブDEを少しやってる立場から言うと、WIS型とはあまりペアやPTしたくないな。
回復役としては常時DBSFなんか別にどうでもよくて、前衛を死なせないようにする事が一番大事。
HP少ない前衛だと無駄なヒールが多くなってMP的にもきつくなるしね。

886 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:12:48 ID:Jf5XE0dU
WIS型はHPはさして重要じゃないようなこといってるけどさ
たとえばこの間のチョコイベントのとき
コラプト単騎って結構HPがものをいってた気がするよ
ハメ場使うにしてもたまに点バグがおきたり引いてる最中に
目の前に沸いたりて急にBOX受けたり重なって2匹着たりしたときMR100%でも
LV58でADS(P)でHP800くらいあったけど瞬間的にチョコの回復量超えて
HP200きった時あったよ。まあ廃LVなら関係ないのかもしれないけど
イアリングとか影神殿混んでたり3段階とか庭 1Fじゃかなり時間使うし
俺はアミュ3段階だったからイアリング3段階まであげれてよかった
まあこれは特殊な場合だけど廃LVにたどり着く前に
イベントをうまく使いこなせる可能性がCONにはあると思うよ

887 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:27:36 ID:2e1nigxc
俺もWIZメインでサブDEを少しやってる立場から言わせてもらうが。
ペアをする相手は場所によって選びたい。
即死しない狩場なら火力のある奴が良い。
下手したら即死がありえる狩場ならHPが高い奴が良い。

888 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:35:37 ID:rSpbCVw.
たしかに高レベル狩場で一撃70~100ぐらい食らう場所なら沸くと常時イミュでそれでもきついから
HP差200でイミュありだと400ダメぐらいの差が出るから死なせてしまうorやむなく帰還みたいなのが減るね。
後衛の負担がきついから緊張感あるプレイが好き人ならいいんだけどそういう人稀でしょ。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 17:38:19 ID:fwKxTWsI
同じくウィズメインのサブDEの意見。
MRある方が狩場の幅も広がるしボスも楽だし、常時DBしてくれると経験もよくて嬉しい。
しかしHPの多さの方が安心感があってペアしやすい。
MRぼろぼろでMR必須の狩場とかは別だが…
ケースバイケースだと思うが、どちらかというと俺はHPある方を選ぶな。
そもそもペアにそこまで効率求めてない。

890 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:45:26 ID:99.SpPbM
WIZメインDEサブでやってます

常時DBなら、strDEとペアしてもかわんなくない?
やっぱHPが多いに越したことはないと思います。

即死しない狩り場なら・・・・サモンだして単騎しますよ

891 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:48:35 ID:2e1nigxc
まぁ俺もだが、メインWIZでサブDE多いなw

いないのか?サブナイト・・・・WIZやる奴にないとさま選ぶ奴なんていねぇか。

892 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:50:56 ID:il32pwZU
まとめると、
非CON・・・狩り専単騎向き。
CON型・・・ペア・FPK/戦争に使えるオールラウンダー
で決定ですね。次スレテンプレに盛り込もうぜ。

893 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:56:03 ID:99.SpPbM
サブナイトはstr型、ジュース作り専用(アデン永住)です

騎士と言うより
ジュース屋←→倉庫
の運び屋

まさしく『サブ』ちゃん( ̄□ ̄;)

894 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 18:00:04 ID:0KWmhR8Y
残念だ。リネにはバイクが無い。

895 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 18:09:53 ID:99.SpPbM
せめてプリにして、馬にのっとけばよかったOTL

896 ちょっとご相談 :2008/03/27(木) 19:33:32 ID:oXu5U1GM
 メインWIZでセカンドでマッタりDE(SD型LV47)をやっております。
装備
+7HOMR(WIZから流用)+4DHB
+6TS(WIZから流用)
+7DR
+7COMR(WIZから流用),+4DM
ROMP:*2 ラビットR*2(いずれもWIZから流用)
慈愛セット(WIZから流用)
SSB
+5SB
+8BC
貯金5mくらい
単騎ではそうでもないのですがHP増量装備をしているとはいえ、他のDEと比べ
HPが足りないのを感じヒヤヒヤする場面が多いです。SD型の火力は魅かれCON
から作り直しましたが、すぐHPがなくなってしまうので作り直しを検討しております。
みなさんならどうしますか?

897 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 19:37:22 ID:pqVRWrLg
2ndならALAくらい用意しろ

898 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 19:54:50 ID:fwKxTWsI
889だが俺のDE。
CONを49まで育てたがMPに不足を感じて、別にWISで48まで。
しかしHP多い方が俺は使いやすかったのでALAを購入してCONに戻った。装備は8BC、8BDB、7HOMR(流用)、ヘリオ(流用)、Sアミュ、骨アミュ、6TS、ALA、7COMR(流用)、SSB(流用)、オーガベルト(流用)、5SB、ROMP*2、兎リング*2

MP無くなったらアジト放置。
今WIS型消してSD作ろうと思ってる。
どうせ49で終わるが。

899 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 19:59:33 ID:kE.OfnNI
AC軽減って+分の10いれるのか?
教えろクソども

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 20:15:19 ID:fwKxTWsI
俺は55CON型DEX3あとSTR2

901 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 20:26:20 ID:WfLn9SP.
>>898
新影有ってそれだけ装備あるのにLv49で終わりって勿体なくない?
俺適当にやってるだけでエルフあっという間にLv52になったよ
約2ヶ月くらいかなー
まぁどうでもいいけど

902 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 21:15:07 ID:NZRDUNqA
やっぱりWIS型は単騎狩り向きだよね。
俺は60↑じゃないWIS型DEはごめんする。

903 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 22:45:38 ID:wuCX8pOo
wis型の方がソロ向きなのは何となく分かるけど、wis18も要ります?
初期wis15にして余った分DEXでもSTRにでも好きな方に振った方が、
育ちは早いと思うのですが・・・。
MRが違うというなら100への到達時間は誤差範囲だし、
MR140への到達はlv3分の差かな?
wis15型はそこまでの到達にDEXorSTRで+3の恩恵があるわけですし。

戦争で活躍したいと言っても、
wis18型がMR140になるのはlv53(ぐらい?)でどこまで活躍できるのか。
wis15型lv53MR120程度のDEと大きく違うのかな?
誰か教えてください。

904 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:09:25 ID:Jf5XE0dU
55未満なDEだとAMモーフで魔法も遅いから他職が変身しない
戦争で俺が見た感じだと55未満DEほぼいないから
目立って狙われるんじゃない?
戦争行くならおとなしくDEモーフでDベルト+Dブーツ+骨手orD手でもつけて
弓打ってたほうがよさそう
まあそれならエルフやってるほうが役に立つのかもしれないけど

後質問ですがバニスピは弓でも効果あります?

905 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:58:10 ID:34L673so
>>873
>分かりやすく言うとMR140↑とSTR36↑は必要性を感じないと思うんだが。。
確かに現在の仕様だと必要ないんだが、それを達成するのに
制限を受ける部分が減るってところがポイントじゃないだろうか
CON型がMPR装備をつけるならWIS型はSTR装備をつけれる、みたいな感じで
まぁ79ぴったりじゃなくとも、差が縮まることは確かだけどな

>>874
>CONもステだしステ10の差とは普通に考えないですよ。
ちゃんと間に入れていれば分かると思うんだが…
>>861>>867を見てればそんな疑問は湧かないはずだ

>結局LV70,75,80と・・・いいところはどのあたりですか?
Lv70で一般的な振りをした場合、殲滅力の差は言うまでもないだろう
それ以外は同等、HP/HPRはCONが上
それ以降は有効なステの差が縮まる一方

これまた散々既出だが、Lv69を超えるつもり・可能性があるならCONをやれ

906 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:06:40 ID:UQ/wG/0s
903です。
>>904
ってことで、戦争で活躍とか言うのなら、せめてlv55とかlv60だと思うんですよね。命中も足りないだろうし。
で、lv60とかになると、wis15型とwis18型の能力差はMAXMP50程度の差しかないのです。
少しでも早くSTRorDEXに振った方が育てるのが楽だと思うのですが、

wis18型は、lv55とかlv60が目標と言う人向きとは言うけれど
MAXMP50の差のために初期値wis18にする必要はあるのですかね?
あと、考えられるのはMR装備外してHP装備に変えられるタイミングが早いってことぐらいかな?

wis型がソロ向きだという人で、
wis15よりwis18が良いという理由を教えてください。

907 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:20:13 ID:1iXjBWRs
CONもwisも一長一短だよ
片方の良いところしか見ない奴はアホ

908 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:51:51 ID:mCvY9x3Q
シミュスレで後はやれよ。INTプリとお似合いだぞ

909 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 01:23:19 ID:hbXf6bsM
DEでちょっと重いけど場合によってドラゴンスケイルメイル装備してる人居ますか?

910 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 01:46:15 ID:ieJ0uz4A
>>906
その考え方で言うならSDで何ら問題ない。
最初からSTR18のほうが、MP維持できるなら火力も高いし積載もある。
もちろんWIS15余りSDなら、それよりは火力(あるいはAC)が落ちるが、
MPの維持は楽になるしMRの上昇も早くなる。
そしてどうせ最終的に最大MP以外は全く同じ性能になるなら、
それらの上位互換になる初期WIS18にするべきだって考えることもできる。
MPの維持もより楽だしMRの上昇もより早いので、
序盤でも納得いかないほど弱いわけじゃないから。
別に、個人の好みで選んだらいいんじゃないか。

911 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 03:19:15 ID:5loYASmk
単騎だとWIS型 って言ってるけどHPR高いCONの方が単騎に向いてる気がする
別にSMじゃなくてもDHB+慈愛orアビス*2でDBくらいは回るし
それにSFなんてめんどくさすぎて狩り始めしかどうせかけないんだし、ALAさえあればCONが万能だと思うな
MRもヘリオと聖Bあれば100なるしね
ALAもなくてMRもボロボロならWISの方がいいと思うよ
SDは時間とれない人向け。

912 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 03:46:14 ID:ieJ0uz4A
>>911
どのレベルで話すかによると思う。
単騎だとWIS型、っていうこの流れはLv60〜70あたりでの話じゃないかな。
初期ステで言うならMPR足りる限りCONのほうが消費少なくていいと思う、STRほぼ一緒だし。
あと低レベル時にPTついていくなら何はともあれ安全なHPあったほうがいいだろうし、
装備ある限り序盤はCON万能ってのは俺も思う。
SFはめんどくささを理由に考慮しないってのもひどいと思うが・・・w
地底湖不味くなって単騎での重要性落ちたことは確かかな。

913 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 04:24:39 ID:8XbFQGAY
>>911
そのMPR装備をAC装備に変えられるのがWIS型の強みなんだろ

ちなみにCONと非CONのHPR差はたったの3

914 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 05:38:06 ID:8kv5Z7OM
>>913
同じ装備ならHPR3差だがWISはALA装備すると確実にオガベ→最大HPが悲惨。
こうなる。

915 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:16:35 ID:mCvY9x3Q
>>914
低Lvさん乙・・・CONだろうとWISだろうとWIS上がってくるとALA装備して無いんだぞ?

916 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:30:00 ID:7aipfD.w
その手の議論はどこまでいっても平行線だから、そろそろ終わりにしないか?
とはいえepiUPや仕様変更でもこない限り、他の話題が出るはずもないわけだが・・・。

917 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:35:31 ID:Pj64KkJU
ALA装備せずに何装備してるの?俺はWIS23だけどALA装備なんだけど。

918 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:41:43 ID:mCvY9x3Q
>>917
9DR着とけ。積載気になる時は全然いいから。HPR1差は体感は出来ないと思うw

919 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:45:26 ID:Pj64KkJU
なんだ、妄想野郎か。常時青P使うぐらいならALA着てるほうがいいわ。

920 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:17:07 ID:Dtms1q6c
>>906
LV、状況でと指摘されてるんだから自信あるなら具体的書かないと。
70↑でわずかな火力の差でごり押しするのは止めてくれ。
>>861>>867読んだけどステ10の差とかもう。どう読みとってほしいのか。
WIS型の品格を落とさないでくれよ。

921 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:19:01 ID:mCvY9x3Q
>>919
常時青Pケチるとかどんだけ金ない高Lv様っすかw

922 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 07:26:38 ID:DEULXvBM
だから何度も言うが高LVはステ話しをムキになって話さないんだよ
低LV万年妄想野郎は笑われるぞw

923 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:31:03 ID:8kv5Z7OM
>>915
初耳すぎて笑うんですけどww
ttp://veriko645.exblog.jp/
この人lv72らしいけどデフォでALAですね。




まあ・・妄想で頑張れ

924 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:42:14 ID:ud5.ETys
WIS23になったらALAはずすといいますが
そしたら別のところでMPR装備しないと青p使ってMPR16で
常時SFやベノムレジストなど使えないんじゃないですか?
ALAの変わりに他のMPR装備でAC落とすことになるならALAでいいと思うんですが・・・

私としては積載が増えるのはいいことだと思いますがAC犠牲にしたり
よくWIS型さんたちの言う 最近は積載の重要性少なくなった 
という意味のスレをよく目にしたんですがそれと矛盾してませんか?

925 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:59:50 ID:Djq7562E
>>920
アンカーの確認くらいしようぜ、品格を語るならな

>LV、状況でと指摘されてるんだから自信あるなら具体的書かないと。
何を言いたいのか良く分からんが

>70↑でわずかな火力の差でごり押しするのは止めてくれ。
Lv70の時点での火力がわずかだと言うのなら、STR振りは必要ないなw
それと再び書くが、Lv69↑ならCONにしとけ
Lv79まで値で追いつかれることはないとは書いたが、Lv69の様な
有利な部分を維持するとは書いていないのも勘違いしないようにな

>>>861>>867読んだけどステ10の差とかもう。どう読みとってほしいのか。
OK、読めないなら直接書こうか
俺が話題にしたのは、Lv79までにおけるSTR25・DEX18・WIS23までの値の話なんだ
CONに10振ってある分、その他の重要視される3つのステには必ず差が存在する
CONのステを無視しているわけではない、むしろそれが前提にある

>WIS型の品格を落とさないでくれよ。
この言葉はそっくりそのままお返しするよ
まぁCONがWISを騙ったりWISがCONを騙ったりなんて日常茶飯事なんだろうが

926 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:05:00 ID:8kv5Z7OM
>>924
全部低lvWISの妄想だからスルーしとけ

927 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:10:53 ID:ag3IWeWo
>>925
LV、状況も具体的じゃないしお前はもういいよ。
WIS型の俺も気分悪い。こんなやつといっしょにされたくはないな。

928 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:11:46 ID:U2.Wk8r.
WISあがるとDR装備するの?
それにしては、高OEのDR安いよねえー。
DR装備→MPR放棄、重量確保→劣化CONでいいとこなし

929 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:24:02 ID:8kv5Z7OM
>>928
だから涙目のWISの妄想なんだってば
かわいそうだからスルーしてあげてくれ;

930 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:50:26 ID:tiCDsZt2
流れぶった切って申し訳ないが、シミュしてみるとサイズ小の敵ならBCよりBDBの方が
与ダメ上ってことになってるけど、これって正しいのか?
自分で検証しようとしてみたけど、ハッキリいってよくわからん w
えろい人教えて・・・

931 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:53:36 ID:oF.OO28g
実際平均ダメは上回るが結局オーバーキル気味になって
使い勝手が悪いというのが結論らしいと聞いた。

932 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:16:40 ID:Djq7562E
>>927
>LV、状況も具体的じゃないしお前はもういいよ。
Lv、状況が必要ないことがまだ分からないのか
必要だと思うならお前が書いたらどうだ?

>WIS型の俺も気分悪い。
別に「WIS型はこんなに良いんだぞ」と語っているわけではない
WIS型の俺も気分が悪い、と言われてもな

>こんなやつといっしょにされたくはないな。
俺もそう思うよ

933 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:30:36 ID:4yReLLsI
ステなんて本人が納得してればなんでもいいじゃない;−;

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 09:40:17 ID:DEULXvBM
>>933
同意。
ゲームなんだから色々楽しんで自分の中だけで納得しとけ。
もうその議論あきたわ。

935 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:51:02 ID:YwTmJtk6
INTDEでもいいの?

936 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 09:58:15 ID:T5AKi68Q
DEは攻撃力が売りだからなぁ。
プリみたいに売りが無いクラスならINTも有りだけど・・・。

937 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 10:02:00 ID:scl2F8rI
>>935
いいよ

但しWIZの俺様はINTDEとは狩に行かない。
それこそINTプリとペアでもしてお互いにNヒールで支え合えばいい

938 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 10:35:43 ID:DEULXvBM
927は間違いなく自称wis型の昆虫

>>933
それで納得しないのが昆虫クオリティ

939 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 10:46:41 ID:NneHgvX2
WISの話題で盛り上がってるけど
重量きついとか青P飲まないとか
言ってるとまたあれが沸きますよw

940 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 11:23:29 ID:Dtms1q6c
・・・「CONが70↑は最適だぞ」
Aさん「いあ、HPの代わりに失ったステ差10はどう足掻いても追いつけないんだ」
・・・「どんだけWIS型脳の表現なんだ。CONもステだ。LV、状況でWISのいいところを具体的に説明しろ。」
Aさん「火力が違う。でも、Lv69を超えるつもり・可能性があるならCONをやれ 」(まじかw)
・・・「火力なんてわずか。WIS型のいいところを、いいかげんLV、状況で具体的に説明しろっつーの」
Aさん「火力は大きいんだからね。DEXだって振れるんだ。」
・・・「で、具体的にどういう状況(狩り、戦争、PVP、ボス)でWIS型がいいの?」
Aさん「具体的になんて必要ないことがまだわからないの?とにかくいいって言ったらいいの!」

941 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:10:26 ID:tiCDsZt2
>>930
なるほどー。71層とか小でタフいとこなら使えるかな? 即レス感謝 ^^

942 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:12:36 ID:tiCDsZt2
しまった安価みす931だ orz

943 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:45:00 ID:kFuX85ZA
SD型のLV55+DEです。

クラン平均LVは鯖平均より多分↓で、戦争、FPKも一切しません。
みんなでほのぼのとやっています。

リネ開始は「DKかっちょええ」「LV60すげー、ありえない!」
って時代に始めました。

何も知らないまま、どっかのサイトなりをみてSD型にしました。

今思うとCON型のHPに憧れて後悔することも多々あります。
でも、たまにクラハンで行くラスタバ4Fで廃人クラン、高LVクランと
ボスを競ってもほぼタゲが私にきます。

今はタゲがきてもそんなにDropに影響しないかもしれません。
ですが、私にタゲがくると

みんなが
「よっしゃー!」
「きたー!」
「さすが○○」
などPTチャットで喜んでくれます。

もちろん、タゲがくるから死にそうな場面が多いですが、
昔からの仲間の支援を信じていますし、死ぬことは
ほとんどありません。

それに死んでもしょうがないって素直に思えます。
それよりも、銀・金・虹のDEからタゲを奪う快感がなんともいえません。

廃人たちはタゲがこないのでFAだけとれば安全で効率的にDROPが
くるかもしれません。

それでも私は、タゲがきてみんなが回復がんばってくれる忙しいクラハンが
好きです。

これからも仲間と一緒に楽しんで行きたいと思います。
長文すいませんでした。

944 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:55:35 ID:Pj64KkJU
俺はCON型WIS振り完成したが正直LV上げと狩り、クラハンで楽しんでるなと思えるのはSD型のやつ。
CON型もWIS型も楽しみに辿りつくまでの苦行が長い。
それに今はCON型WIS振りならナイトのほうが良かったなと後悔してる。スタンにバリアとFPKで一番楽しそうで活躍してる。
LV65+目指すなら死ににくいCON型のが楽だと思う。ただ死ににくいだけでそこまで育てるのは楽しくはない。
一番楽しいのは早くから火力と命中のあるSD型と思う。

945 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:57:31 ID:XFFPaslA
>>943
まるで俺を見ているかのようだ・・・。

946 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 12:59:29 ID:NneHgvX2
>>943
身内がそういうクランでよかったね
自分もそんなクランにいるけど
最近過疎化してきてさびしい感じになってるよ

ここで言い争ってるのは
すべてにおいて最強じゃないと気がすまない人種w
自分のこと神とか仏とか思ってるんじゃない?www

947 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 13:48:50 ID:F9AULOxQ
ここは子供のタン壷だからしかたがない。

948 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:55:00 ID:E1a5Bouk
>>943
良いクランな雰囲気が伝わってくるね^^
前衛やってるとタゲが来たり、ドロップもぎ取ったりするとうれしくなるしね。
STRに振れていないと思われる高Lvからレアドロップもぎ取ると相手が可哀想になるになる事がある。

949 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:56:17 ID:LCFfwDqI
どんなステより強くなるのはCON型WIS振りだろうね。Lv80ぐらいになれば。
でもそれをLv55でも最強とか勘違いしちゃう馬鹿がいるからこのスレは伸びる。

950 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 16:09:17 ID:zrlHsw/g


951 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 16:53:44 ID:mWhAVIr.
ループが好きなだけだろw

952 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 16:55:38 ID:d8DMgJpQ
lv80w
年々推奨lvが上がってるなwいつになったらCON型の育成は終わるんだw

953 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 17:59:33 ID:7L2fx.jo
wis = 貧乏人用ステ
con = 廃人ステ
sd =一般ステ

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 18:39:46 ID:DEULXvBM
オラCONがいい

955 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 19:15:52 ID:f4aeGObU
Lv80って簡単にいうけどLv49からの経験値86Lv分だぞ?
(1〜49Lv分は除いて)
廃プレイで1ヶ月1lV上げてくとしても7年以上かかる。
どんだけ引きこもるつもりだ?

956 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 19:42:55 ID:8XbFQGAY
ネトゲのキャラなんて永遠に完成しないくらいがちょうど良いんだよ

って俺のクランの万年エルフが言ってた

957 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 19:56:17 ID:YOe.4vjU
装備資金もあるが単にSTRMAXとMR100属性60+がやりたくて、
Lv65くらいなら行けるが75+は絶対無理だと思ってる俺はWIS型を選んだ
DEXを捨ててLv65前後で完成予定
自分の納得するステでいいじゃんよ
CON型WIS振りが今の仕様なら万能てのはわかりきってるんだしさ

958 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 20:26:07 ID:ONuQ6hCM
CONのWIS振りでWISを18まで振ってそこからSTRでいいだろ。
WIS23まで振る必要なんてない。

959 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 20:40:26 ID:dHv3TPbA
>>957
MAXMPが要らないならCONやSDでWIS振りしても構わないわけだが・・・

960 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 21:34:55 ID:UEVSJiTo
あいかわらずレスの7〜8割がCONWISだな
次スレもエピU話題以外はステ話になだろーね
我々は成長しないがそれがいい

961 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 21:44:23 ID:ag3IWeWo
>>957
75は無理で65ならって、すごい感覚だな。
普通55ぐらいまでと思ってはじめるのがWIS型なんじゃなかったのか。
CON型より戦争、狩り、ボスで総合的に上回ってるわけでもない。(一長一短)
55である意味完成して狩りでSF、装備の付け替えをできるのがうれしいんだ。

962 961 :2008/03/28(金) 21:51:11 ID:ag3IWeWo
>装備資金もあるが単にSTRMAXとMR100属性60+がやりたくて
一般論じゃなく、ただこれがやりたいという、あなただけの話ですか。
ケチつけて、ごめんなさい。

963 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 22:13:05 ID:/V8/8Rzs
(*素・∀・直*)

964 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 22:23:13 ID:DEULXvBM
>>944
完成て79だろ

965 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 22:33:17 ID:LCFfwDqI
CON型はWISに振り終わるLv63でようやくWIS型WDS振りと同じ土俵に立って、
WIS型の成長が終わるLv69からじわじわ追いついて、Lv76ぐらいでようやく追い越せるだけだから。
55とか60の話でCON型WIS振り最強って叫んでるやつはちょっとわかってないぜ

966 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:16:23 ID:ux3mI8SE
>>965
そういう奴らは初期STRでもDEの攻撃力に満足して
STRに振り始めたDEの攻撃力が想像出来ないんだろう

967 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:26:39 ID:8kv5Z7OM
振り始めはあんまり差がないがな。
STR2で打撃1の違いだぜ。

どれが最強とかの話しは好きじゃないが
lv60CON型WIS振りはどのステよりも狩りがしやすいというのは確かだな。

968 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:31:31 ID:5w1YcXZg
だから、そういう事言うと
9割以上の狩場ではCONのHP無くてもいいよねって話になるんだよ

HP重視の人はCONがいいだろうし
攻撃力重視ならWISとかSD型が好まれる
一番と言えるのは、CON型STR25WIS23だけ

969 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 23:59:14 ID:fL1YcSCA
STR12 + PE:STR(5) + PG(2) + STRアミュ(1) + ダブレット(1) = STR21 確定ダメージ+5

STR25 ・・・(同上)・・・ = STR33 確定ダメージ+10

ヘイスト・シャドウ変身で約137回/分 × 5 = 685

STRMAXもいいと思うけどね。

970 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 00:30:24 ID:3pakBcnY
>>968
>9割以上の狩場ではCONのHP無くてもいいよねって話になるんだよ
そうかもしれないが、狩りやすさとかPT狩りでの安心度や積載量及び装備の広がり等等の点でね、
lv60CONとlv60WISを比べるとCONの方が「狩がしやすい」だろうと思うがね。
強い強くないの話しじゃないよ。

971 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 00:43:59 ID:XOAFGoXg
>>970
狩りがしやすいかなんてのは人に寄って違う
万能が必ずしも使いやすいとは限らない

なんでCON厨ってこうバカなんだろ・・・
俺はDEアップの頃からCONでやってきてるけど、
バカ扱いされそうだからマジでやめて欲しい

972 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 01:26:10 ID:3pakBcnY
>>971
どういうところが人によって違うのか詳しく教えてくれ。
一般的な話だよ

973 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 01:37:03 ID:ift2fnlI
WIS型って積載量ないか?
Lv66でCON型と同等になってLv67〜69までは積載量リードするぞ。

974 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 02:04:20 ID:NNumwtpU
つまり66までと70以降はCONより積載量ないんだろ?

975 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 02:46:05 ID:ift2fnlI
70で追いつかれてそこから抜かれるね。
CONよりないっつってもジュース数百個余裕で持てるけど。

976 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 02:49:52 ID:l/dBhtag
70とかどんだけ廃人だよw

977 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 05:57:00 ID:XOAFGoXg
>>972
・狩りやすさとか
意味不明

・PT狩りでの安心度
HP600も有れば何ともない
俺はヒーラーもやってるがwisDEと組んでも特に不安は感じない
中の人の問題の方が遙かに大きい

・積載量
ペアならあまり関係ない、単騎なら犬に詰めたら?

・装備の広がり
AC・STR装備リングを自由に選択出来るwisの優位点は無視ですか?

狩りやすさなんて場所や装備やLvによるんだよ
CONナイトの方が狩りしやすいか?実際には大してかわらんだろ

978 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 06:16:32 ID:.IDHc6xg
単騎→たいていの狩場はAC装備でMR不要、リングも自在。
ペア→HP多いほうが好まれる。アドスピのないWIZやNBエルフとのペアも考慮しろ。
    LV52程度なら素でHP420ちょっとだぞ(オガベだと)

979 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 08:30:28 ID:kGG/nM9U
狩りやすさ→油断してても死ににくい
PTでの狩での安心度→52くらいの方でペアしてみるといいですよ
WIS型は単騎推奨ステとわかるはずです
積載量→犬を使うとアリ穴や火山などで不便が発生
装備の広がり→CONWISだって一緒ですが

980 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/29(土) 09:37:20 ID:iFdsFU/g
レベル70でCONとWISのHPの差なんて、150くらいだぞ

それなら俺はSTR25のがいい

981 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 09:47:36 ID:dl51WEUc
それが大事なんだってさ。con厨様は。

982 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 09:49:57 ID:vV57ea62
CONとWISのHP差、50で150前後、70だと210前後なんだが

983 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 09:57:24 ID:TFYHZcpc
>>979
>PTでの狩での安心度→52くらいの方でペアしてみるといいですよ
ふーん、Lv52くらいだとまだWIS型が十分なHPを確保できてないからかな?
つまり高レベルになれば解決される、と

>装備の広がり→CONWISだって一緒ですが
ふーん、WISに振り切っちゃえば、つまりLv58〜Lv63になれば
一緒だって話なんだよね

なんでこう都合の良いレベル帯に制限して話すのかなー
WISがPTで不安なHPしか確保できていない時代はCONWISでも装備に
広がりは持てないし、CONWISが装備に広がりを持てる時代は
WISも安心できるHPが確保できるってことだよね?
どっちも弱点を克服したに過ぎないじゃん?

984 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 12:07:31 ID:E10o3EBs
>>982
HP450と600だと差が大きいけど
HP600とHP800だとどっちでもいいのが現実

高レベルになってCON型がいいと言われるのは
単に振る価値のあるステが無くなって勿体無いからってだけ

985 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 12:31:00 ID:7Lcm8ZNk
wis型はLvが上がれば上がるほどHPコンプレックスに悩むんだよ・・・・

986 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 12:40:54 ID:3pakBcnY
>>977
例えばlv60のWISDEとCONDEを比べた場合
CON型はDEXに1振ったとしてWIS19だよな?
そうなるとAC差はDEX分の-3とリング一つ分のAC-2=AC-5になるんだ。
そのAC5をとるかHP及びHPRをとるかという問題が一つ。

STR装備ってのがなんなのか解らないけどCONもWISもSTR装備するならするで同じだろう。

で装備の選択肢がWIS型だと狭くなってしまうという意味はALAとDRとオーがベルトとSBBの兼ね合いのことを言っているんだ。
わかるかね?

狩りのしやすさに引っかかってるみたいだけど、WIS型だと積載が無いためにいろいろな工夫をしなくちゃいけないんだ。
犬つれたり倉庫を作って輸送したりだな。その頻度が多くなるのは事実なんだな。
オガベ装備するとただでさえ少ないHPが50も減ってしまうし、かといってSBBだとALAが装備しにくい。
そういう装備選択の難しさ、そういうのも狩りのしやすさになるんだな。

あとは最大HPによる被ダメ時の安定度というのも狩りのしやすさの一つにあげられる。
WIZのヒールのしやすさとも言えるね。
別にこれは狩場・状況を特定しなくても基礎の話し。
かといってWISが劣っているといっているわけじゃない。
STRを先に降り続けられる強みと51からのステ振りが全部有意義ってのはCONでは味わえない快感だな。

あくまで狩りのしやすさと言うのは「相対的」な話なんだな。
それが気にはならないというなら同lvまでCONを育ててみると良い。
狩りのしやすさを実感するから。

>>984
600と800で変わらないとかありえないし
実際に高HPを体験していない者の意見としか思えない。

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/29(土) 13:07:16 ID:iFdsFU/g
俺はDIG撃つとき一撃死する非CONしか狙わない

988 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 13:10:38 ID:u/bMfa7Y
俺はDIG撃つときCON型でも死ぬように、もう一人とWisでカウント合わせながら撃ちます。

989 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 13:18:19 ID:LrUPDkMc
600と800どっちでもいいていうのはいきすぎw

990 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:06:57 ID:kGG/nM9U
WIS型が有利な場面なんてどこがあるんだ?
具体的に教えてくれ。LVと狩場限定していいからさ
LV55から60くらいでMR+属性リング2が有効でHPの少なさが気にならない
PTハント。30Fとか大空洞
65くらいで重量不足が解消された単騎狩り。
そんくらいしか、、、あとはCONが有利だと思う

991 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 14:08:13 ID:/VB4pugw
>>988
残念ながら、同じ魔法同時に撃っても一発分しかダメでませんからw

992 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 15:05:39 ID:XOAFGoXg
>>986
そういうの全てが場合によるって解らないの?
あなたの上げた事が全てどうでもいい人もいるの
しかも一般的に存在するの
だからwisやSTR型が沢山居るんです

ナイトのSTR型なんかより遙かに多いのはなぜだか考えた事無いの?
勝手に一般論ぽく語って、それが狩りやすさのスタンダードみたいにしないでね

993 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 16:20:52 ID:C0rb0Yg6
>>992
いまどきSD型は少ないと思うけどな・・・
DEにWIS型が多いのは昔のDSの高い時代に安くDSが手に入れられたことと
今以上にMP不足が深刻だったからだと思うよ それとMR100%と52上の敷居の高さ
これらを考慮してWIS型が多かったんだと思う

今はDS安くなった ヘリオ 属性手などMPR・MR装備増えてMP・MR問題が解決しやすくなった
LV上げにくかった52までが新影 イベント乱発で楽になったALAも最果てとか
イベントで稼げるから買いやすくなったしね
で最近の敵はMR100%必須なところ多いけどラスタバみたいに常時バサクかかってたり
敵のダメージでかい回避も多少のACでは変化感じられないくらいでイミュもすぐ来る
だからリングフリーになるMRはほしいけどなくってもPTでは大して必要ではない
それよりも1発が痛いからHPあったほうが安定する
単騎ならそもそもMR必須なところなんてあんまりないしね

だから今の傾向だとWISよりCONに魅力を感じる人が多いとおもうよ
ナイトがCON型は昔からメリットが多くて主流だったからであり
ナイトにWIS型のメリットが昔はまったく無かったから初期WIS振りでもMRボーナス無いしね

DEにWIS型が多いのは昔メジャーで人が多かったからだし未だにALA買えない人には辛いから
CONがいくら今の仕様で良くなったといっても廃から一般まで使いやすくなったのが
最近であり、作りかえるのめんどくさいからとか 今更変更できないLVの人もいるからで
ナイトと比較してWIS型が多いのは当然だと思うんだが?
とは言ったものの未だにCONはWIS型に比べて敷居は高いので当然そこがWIS型のメリット
長々となってしまったが好きなステやればいいじゃん
俺はCONでやっていくがね

994 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 16:27:08 ID:li6W4ReA
一応、次スレ候補。

【最強】ダークエルフを語る25【無敵】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1198430801/

995 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 17:25:14 ID:TFYHZcpc
>>993
大半は価値観の違いで済む話だから他の人に任せるとして…

>ナイトがCON型は昔からメリットが多くて主流だったからであり
違うね
初期はSTR型が主流だった
課金始まって暫くしたあたりからどっこいどっこいになった
CON型が主流になったのはDK増えてきたあたりから
つまりLv51からのボーナスでSTRに振ることが現実味を帯びてきてから

>DEにWIS型が多いのは昔メジャーで人が多かったからだし
これも違うね
実装当時では、前衛だからナイトと同じだろ&後からSTRで良いだろという
程度の考え&単純な最強厨でCON型が主流だった
そして持ち前の最大火力を引き出そうということでSTR型が続いた
WIS型は精製が儲かるというメリットはあったが、
当時ナイトから鞍替えした最強厨はWIZを持っていたため、ほとんど存在しなかった
WIS型が増え始めたのはMRの重要性が増し、闇魔法の消費が激しくなったあたりから
最も遅く注目されたのがWIS型だね

だから高レベルにCON型が多いのは当然
高レベルになるほど長くやっているわけだから、作った当時は
CONが主流だった、と
SD型の高レベルもこの時期に作られたんだろうね

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/29(土) 17:45:57 ID:iFdsFU/g
何型でもいいじゃん。装備付け替えればいいだけ。CON型はSBB使わないでしょ?CONの装備とWISの装備がまったく同じ装備では無いのだからさ。

997 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 17:54:46 ID:ift2fnlI
ん?CON型は最大MP補うためにSMBって誰か言ってなかったっけ?

998 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 17:54:48 ID:LsCKSHBo
HPが不要ならもっとシャドウブーツよりダークブーツのが人気になると思うんだが。
8ダークブーツが6mで売れないのに7シャドウブーツが30mとかおかしいだろ。CON型でもさらにHP増加装備してるんだよ。

999 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 18:02:06 ID:WvxqjLiI
シャドウブーツはHPRも優秀だからな

1000 名無しさんが接続しました :2008/03/29(土) 18:03:34 ID:RtSh7c86
1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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