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【OOステ以外糞】シミュ厨【机上の空論】

1 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 00:20:05 ID:gIIUGitE
シミュ厨隔離してくれ

2 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/14(木) 00:48:35 ID:VQzZtSDs
まず安易に駄スレ立てる奴を隔離すべきだな

3 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 02:15:53 ID:EUY.osv.
つーか実質はCONスレだろこれ
CONvs他ステで話が成立すんのはエルフくらい

4 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 09:06:08 ID:WHrXBoxA
つまり重複スレ立てんなksgということ

5 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 17:18:32 ID:gIIUGitE
なんでCONオンリーなんだよ
ああ、そう認知させないと追い出されるもんなw
荒らせなくなるもんなww

例をだせばINTマンセプリとかこっちに隔離しろ
STR25WIZがどーだとか
エルフすれまでなんかコピってきてるだろ

6 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 17:28:52 ID:c2fckkJU
好きにすれば〜
             ∧_∧
       ∧_∧  (´<_`   やりたいようにやれよ〜
      ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
      /   \     | |
     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
   __(__ニつ/  FF7  / .| .|____
       \/____/ (u ⊃

7 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 17:51:11 ID:EUY.osv.
INTプリやらSTRWIZなんざ20レス消費するくらいだろ
それくらいで専スレ必要なのか判断できない人をなんつーんかね

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/14(木) 17:59:53 ID:VQzZtSDs
そんな事よりリスト厨隔離してくれ

9 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 18:33:18 ID:WHrXBoxA
つまりこのスレを立てたのはSTRプリなんだな?
INTに作り直せと言われて逆切れですか・・・。

10 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 19:29:31 ID:Ym1p.Gqc
目糞鼻くそだろ。CONで作り直して来い。

11 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 15:35:46 ID:vZSfR1sY
最近のプリってほんと器小さい奴が多いな・・・
下手にオーラとか実装されたばっかりに
効率を考え出したのが悪い方に働いてるわ

12 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:25:49 ID:ppr3WH2.
プリなんて構ってチャンだろ

ステ振りは
不意の沸きや範囲攻撃に曝されても生きてるであろうCONか
オーラはもちろんエンチャをまわしてくれるWISくらいだな

いらんことしようとするくらいなら馬で後ろから応援だけでいいわ

13 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:48:28 ID:FDpFCl9w
>何度もいうけどプリがINTって頭大丈夫?

>INTあげるとかどんだけ馬鹿なんだよ

プリスレでは、一部の非INTと思われる人が心無い荒らしを繰り返しています。
何故そこまでして、常軌を逸した態度で批判するのか分かりません。プレイスタイルは自由なのに。
他スレを荒らしたり、安易に専用スレを立てたり、プリスレからこういう方が出た事を残念に思います。

14 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:50:59 ID:60VmKFoE
>>13
>何故そこまでして、常軌を逸した態度で批判するのか分かりません。プレイスタイルは自由なのに。
一部のINT厨が、「常軌を逸した態度で他人にINT型を薦めてる」からじゃね?
プレイスタイルは自由なのに。

15 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 01:50:29 ID:a4VSpbWY
他人はどう思うかしらんが客観的なデータだけ出してくれればいいのに
一々薦めるから荒れるんだわw
CON型いいっていうけど最終的にステータスが完成するのは65lvどころか80lvでも怪しい
実際に80lvなった人の日記じゃ既にCONは16で十分となってるしな
51lvの時点で何のステを捨てるか考えるべきだとさ 
非CONならその捨てるステが少なくなる分完成も早くなるし今後HP増強装備が増えるのは明白
死ににくくなる? そんなの神スキルとアガタでOKだろw 復旧して70%回復すればいいじゃんw
別にCON型否定するわけじゃないからねw プりキャラなんて雑魚でやらんけどねw

16 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 06:24:41 ID:iYi/v3Zw
自分達も荒らしておきながら「荒れるのはお前らの意見のせい」
ネットチンピラ怖いです^^

17 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 09:05:48 ID:1ePEqGZE
INT型も良いよってことなんじゃねぇの?
素直にそれはそれとして認めれば良いのに。
自分のステと合わないからって逆ギレしてる人が何人かいるように思えるよ。
実際PTでのプリはオーラ以外大して役に立たないんだから。
火力の足りないPTなら弓で火力補助、ヒーラーの弱いPTならヒール補助。
足りないところを補えばPTが楽になるんだから。

18 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 09:19:59 ID:/uFgL.og
INT型なのに大人の対応でスルーできんのか

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/16(土) 09:53:41 ID:MaP2udz.
INT型はCHAが疎かになって大人の対応できんのです

20 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 10:23:12 ID:5sprUKv2
>今後HP増強装備が増えるのは明白
なんで?ナイトのHP増強装備が増えたから?



















プッ

21 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 16:07:22 ID:PVC2NBmo
そもそもプリ一人のステがどうだろうと、良いクランを創れるかどうかには全く関係がない。
プリスレ本来の流れから大きく脱線している以上、こうなったのも当然。

22 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 18:45:22 ID:dfkkXxF.
そもそもプリとクランは別の概念、INTプリを疎外する事とは全く関係がない。
プリスレ本来の流れを高圧的に決め付けている以上、こうなったのも当然。


君主の狩り面強化が進んだ今、クランの入れ物でしかないという扱いは偏見。
今までこうだったからこれからもずっとそう。
プリでなく、スレに執着したいなら他でやれ。


プリスレ本来の流れ ←あの頃は良かった、スレ老人の回想シーン
Q:最近クラン員が引退して過疎気味なんですが・・・どうしたらいいでしょう?
A:あなたに魅力がないからじゃない?うちは人がたくさんいて上手くいってる。
A:新規募集できなければクラン存続の道はない、良いクランなら自然と集まる。

23 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 18:48:20 ID:zNB9VBU.
プリのステなんてどれ振ったって意味薄いんだから
一番単純な効果(HP量・HPR・搭載量)なCONにすれば
一番後悔は無い。
他は今一時は満足しても後で後悔する可能性大。

24 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 19:33:06 ID:El6vcsLU
CONプリにしたのを最近後悔しています・・・。
私は、補助するのが好きなので WISプリで話題のINTに振ればよかったです・・・。
CONからWIS INTにするとレベル70くらいまでかかるような気がします。
しかも、MP少ないし今からじゃ無理・・・。
CONなら偽前衛一択しかないのですかね・・・;;

ただ狩はすごく快適でHPRがいっぱいあるのでとても楽にケイブ等に滞在できます。

25 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 19:57:17 ID:ib0PpBiA
偽前衛になっても足遅いし他の前衛の邪魔になるだけ。
オーラ役で寄生と割り切るか弓持て。

26 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 20:40:42 ID:j.g3L4Ts
HPRは、CON18じゃ2.5差しかない。やるならCON25だ、6.5差にまでなる。HPは当然CON先振り。

積載量は、CON18止めなら、素STR16止めだ(PGamuTS威厳STR=26)。オーガベルトでそれ以上増えない。
STRMAXにしてもオーガベルトなしじゃ、CON18オーガベルトに比べ積載量25%も減少。

とりあえずCON18じゃダメ。HP・HPR・積載量、全てにおいて失敗ステ。
CON18の後DEX18とSTRMAX目指すとか・・・どんだけ長所死なせてるんだよ。

CON18止めはSTR無駄、弓メイン確定。嫌ならSTRCONMAX、先CON25確定。
CONは盲点だらけ、計画して育てろ。
シミュ厨ならCONでもスレ伸ばせるぞ。

27 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 22:47:57 ID:H3Bd58Qc
そしてSTRMAXにしたところで、SOFWIZ以下の火力で涙目な訳だな。

28 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 01:43:38 ID:KVNkjknc
>>24
そのCONプリがLvいくつかは知らんがな
作りたい時に作りたいキャラを作るべきだと思う

DEが実装された時だって作りたいから作るんだろ?
今のクランへはクラン員に捨てプリ作ってもらって
メインプリのクランへJOIN作業してもらいなさい。

クラハンの時はメインCONプリ起動してオーラ係
単騎の時はINTWIS起動して狩りをする。
Lvが上がったらメインプリと交代すれば良い。
昔ほどLv上げも辛くないから。
一念発起して頑張ってみてもいいじゃん?

リネージュを楽しめる寿命がまた伸びたんだし

29 24 :2008/02/17(日) 02:37:19 ID:tCLZ4OSA
>>25
DEX型が一番役に立つかもですね。弓嫌いですが我慢します・・・。
考えてみると、一応プリって防御力3番目なのですね 信義の分があるから
DE>ナイト>プリ>火エルフ>地水風エルフ>WIZ でもやわやわには違いないですけど
  
>>26
すごく参考になります。
ということは、合わせて考えると CONプリは CON18 STR16 DEX20(+エンチャDEX)
それで、弓を打つのが一番強いかもしれません。
そんで、余った分をCONに+

>>28
メインプリでアジト買ってしまっているのでもう移動はできないのです・・・。
そして、レベル上がる速度もまったりなのでレベル50+にするのは1キャラで限界ですorz
もっと早く気づけばよかった;;

30 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 03:03:03 ID:KVNkjknc
>>29
アジト売買はメインCONプリでしか出来ないが
サブINTWISプリは同じクランへ加入出来る
キャラスロを1つ余分に使ってしまうが
今のまま不満を抱きながら育成するよりずっと気が楽だと思うよ

新影の効率は他の所と比べ物にならない
早い人なら1ヶ月で卒業、普通の人で半年、ゆっくりで1年。

アジト持ちプリは露店プリとしての余生が待ってますしw

31 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 10:33:10 ID:xCX7utIM
>>29
>ということは、合わせて考えると CONプリは CON18 STR16 DEX20(+エンチャDEX)
>それで、弓を打つのが一番強いかもしれません。
>そんで、余った分をCONに

STR16にして余りCON振るのは無駄だぞ。PE:DEXこみで25以内に収める必要もなし。
どうせSTRは初期13から+3しか振れないので削ってよし。STR装備もまだ増えるだろう。
弓好きなら、LV65CON18DEX25が最強。後はSTRWIS。

ただ弓は極めても弱い、STR初期の剣より弱い。我慢するくらいならやめた方がいい。
強くはなれないが、MRやエンチャ回しでWIS、クラハンでの立ち回り用と割り切るべし。
弓嫌いなら、LV65CON18DEX18WIS18が最善。後はSTRWIS。

32 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 12:01:59 ID:5R7WGE2c
STRに振るのは勝手だけどクラハンにはWIZかNBで参加した方がいいね。

33 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 15:38:46 ID:.Dqi0ytA
何言ってんだこいつ

34 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 15:47:31 ID:mQTIw5ao
単騎もPTもは欲張りかな プリは
安い61Fスク買って単騎してみ 今チョコあるし
攻撃 回復 どちらにしても現実が見える

WISとINTが25ならヒール回復役は問題なし
STR25DEXCON18WIS20↑なら前衛の真似事可能
回復キャラつくる方が楽だな

35 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 15:57:33 ID:wv8xGVxE
イミュもHWもあるし、そこまでするんだったら
STRWIZやった方がマシです。

STR18CON18スタート→Lv57でSTRMAX→Lv70でINTMAX→最強

36 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 16:36:00 ID:mQTIw5ao
別キャラした方がマシ
その理論でいくならLV80WIZ以外要らんな

37 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 17:50:47 ID:BSU78FPs
WizのMPはイミュなどの補助魔法+ヒールに費やされる
エルフのMPは精霊魔法などの補助魔法+ヒールに費やされる
プリのMPもオーラなどの補助魔法+ヒールに費やされる

補助魔法は上記3職どれがやっても効果が重複するので相乗効果を生む
プリ以外のキャラだと補助魔法の効果は最大限になりません

補助魔法を重複させればモンスを倒す速度&防御力が上がる

ヒールに割くMPが減るのでMPに余裕が出来る

プリがヒールする事によってエルフ、WIZのMPは更に余裕が出来る

エルフ、WIZのMPを攻撃に使えば効率まで伸びる

INTWISプリは他職では代替出来ない機能性がある

38 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 20:20:15 ID:Qc4c/xGw
で?一般的なINTプリのMPRいくつなん?

39 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 01:28:35 ID:4Xi5eE7.
>>36
お前現実が見えてねーんだよ。Lv80とかJPで一人しかいない
初期CONWIS18でINTWISMAX後STR振りとか言いたいんだろうが
それだとLv80でも足りねーっての。一体何年掛かるんだよ

その点>>35のはLv70でINTSTRMAX。現実が見えてる

40 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 01:48:51 ID:UQW80GDI
>>38
プリ初期ステがWIS15(INT14)
INT増強がINTアミュ、INTシャツ、威厳
古代装備を含む一般的なMPR装備+青PでMPR20

プリ初期ステがWIS18(INT11)
INT増強がINTアミュ、INTシャツ、威厳
古代装備を含む一般的なMPR装備+青PでMPR23

WIZの初期ステがWIS16(INT18)
INT増強がINTアミュ、INTシャツ、INT本
古代装備を含む一般的なMPR装備+青PでMPR44

WIZの初期ステがWIS18(INT16かINT18)
INT増強がINTアミュ、INTシャツ、INT本
古代装備を含む一般的なMPR装備+青PでMPR46

ステ振り前だとこんな感じ
実はプリって装備によるINT増強数ってWIZと変わらないんだな・・・
INTとMAXMP(MPR)を両立は出来ないが

41 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 06:04:22 ID:GFd5gp66
プリは、威厳やオーガベルトで、MPR27前後、MDで30。
wizは、MR装備でINT値犠牲なしにすると、MPR20前後、SOCで30。
ROMP*2銀マン必須、ヘリオor聖GでMR100。杖外せばMPRゴミ。
WISINTプリはLV65でほぼ完成と早い。LV70で初完成より現実的。

 WIS22INT22プリ
LV65 INT・MR完成
LV68~71 MPR完成・余りINTorSTR

 STR25INT25ウィザード
LV70 INT・STR完成
LV75>81>83 余りWIS>MR完成>MPR完成

42 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 06:40:52 ID:3TT6wLOM
>>39
お前は話が見えてない。

43 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 07:38:44 ID:029xzzi.
クーガーwizが最強と結論出てます。

44 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 08:04:51 ID:d.6OezVs
狩りなら間違いなくクガWIZだろうな。ボス含めて前衛要らねえ

45 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 08:38:19 ID:F9XUrbtI
プリ以外の人に聞いてみればわかるけど。
剣プリの火力は全く頼りになってないよ。
同じ火力補助なら弓を持ってくれた方が良い。
INTがどうかは試したことがないからわからないけど
少なくとも剣を持って前に出るのは勘弁。
STRは単騎でのみ効果を発揮するステだね。

46 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 13:13:59 ID:RBVaM6TE
ここはいつから妄想スレになったんだ

47 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 14:01:37 ID:xlaSW102
最初から妄想スレだ

48 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 23:09:35 ID:l/efPYb.
772
>LV60+INT型君主
>ミスダガもちかえで大抵はmpもちます
>E-ヒール回復量80程
>
>なお、とっさのマナドレスクで確実にオーラできるのが大きい

972
>INTが話題に…w
>お久しぶりですプリスレ11の772 INTプリです
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168595572/771-
>
>今LV65から下げてLV64維持しつつ別クラスをやっています
>周りのプリはどんどん65に…
>でもPVP鯖なのでよく死にますしネタ死もプリに必要派
>LV65からはイビル値が下がらないと私は死んだ後のやる気が出ません
>ブランクも何気に高い…

>なおINT25+で決まる諸魔法について質問あったらお答えします

プリスレ13で、マナドレプリがINT25+について教えてくれるらしい。

49 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 04:03:22 ID:deCeLdA.
>>48
むしろこっちで答えて欲しいよな。
大歓迎だよ

50 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 09:15:45 ID:UPQeEW0s
STRは悪くないステだよ。
だけどPTではその能力を活かしきれない。
活かそうとするとPTの効率を下げる。
PTでのプリの立ち位置は最後尾以外ありえない。

そこで活きるステを有効と見るか、単騎効率を取るかの話じゃない?

51 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 00:37:17 ID:51hkQ5XE
>>48まだ〜

52 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 02:28:00 ID:fRvhk3Vg
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194229550/972
>>49>>51それはプリスレに書かないと見ないだろ。

53 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 03:36:32 ID:SPgX/GRQ
お前ら本気でいってんのか?
lv50になってオーラ覚えたらptで役立てると本気で思ってんのか?
int25のプリだっていらねぇよ それならint25の火エルフのほうがずっといい
プリやるなとは言わんがスレ汚しすんな
お前らはカスだ まじ経験効率のptにはいらん オナニーはクラハンだけにしろ

54 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 03:57:53 ID:5dPTaU/.
・・・と、STRプリが嘆いております

Lv50になれば火エルフよりチョイ劣る火力
Lv55になれば地エルフよりチョイ劣るAC

積載やMAXHPが少ないのは確かにデメリットだが
プリの単騎でMAXHPが重要な役割を持つ狩場に行くのか?
積載だってジュース持つ為だよね?

緊急用白P数個、青P数個、あとはヒール回復なんだから
積載はそこまで重要な役割は持たないよ

重量物が出る場所にはペットを連れていけばいいし

55 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 08:50:49 ID:ay/myPpw
PT狩りをメインで考えるのなら、MRとMPRが最重要。
最後尾で弓を持つことを前提に考えれば弓の威力も上げたい。
WISDEX型こそクラハン重視型プリの理想系じゃないかな。
その派生系としてヒール補助をするWISINTが最近話題だけど。
個人的には、回復は専門職に任せて火力の底上げを目指した方が無難だと思う。

PT狩りでSTRは荷物持ち以外の用途は無い。
CONも立ち位置から考えれば範囲魔法をしのげるだけのHPがあれば十分。
単騎が最重要な人ならCONSTRも十分アリなんだろうけどね。

56 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 08:51:04 ID:aPgwr7Ww
はいはい。
そしてSTRMAXにしたところで、SOFWIZ以下の火力で涙目な訳だな
50オーラで追加打撃+5とかホザイテルが、WIZも同じ効果のBSKがあるし
なにより足が遅いときた。イミュもないPOT必須。
初期CON18にできる分、まじSTRWIZのがマシ。

おとなしく火ELFでもやっとけ。前にでるな

57 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 12:31:58 ID:wVTBHPoI
シミュだけの話だとしたらプリはCON型でSTR振りで馬に乗ってボスダッシュでFA入れてレアゲット、
ラスタバやQAやトライソウルでも海神のトライデントで2セル位置からプリBP飲んでボス殴って欲しいな。
ドロップはくるはず。何よりGPBP速度のBKより速い機動力が羨ましい。

58 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 15:31:37 ID:JzLWkxic
MPRを最重要と考えると弓攻撃は対極に当たる。
弓は移動せずに攻撃出来るので極端に戦闘頻度が高い武器
戦闘頻度が少ない方がMPRが多いのは知ってるよね?

動かない>叩かない>剣装備>弓装備

MPRが大事と言いつつMPRは最少の行動をしてるんだよ
出る火力も2000/分以下と言う非力さ

プリがヒーラーになれば前衛かエルフもう1人追加出来る
エルフのMPに余裕が出来ればTAに回せるし
WIZのMPに余裕が出来れば硬いモンスも最大瞬発力で消費軽減

59 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 16:15:44 ID:N3kMQjkk
INTNBが1人いれば役立たずのオーラ役になるだけじゃん

60 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 17:44:56 ID:gAn7T0zQ
プリにはクランっていう大事な役目もあるわけで他クラスやれとかおかしいよね。
プリをやることが前提でPTでどうあるかの話だろ。

61 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 17:53:56 ID:DMtTZ2/Q
馬の移動速と攻撃速度いまいちわからんのだが
どんだけあるのだ
イビルブラットあれば3段速いける?
ヘルム装備レベルないなら
お金かければ一日で45いけそうかね?

62 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 23:08:00 ID:OBiDuQgU
Q:プリがPTで周囲に負担をかけない為にはどうするか?
A:別キャラをやる
これは答えになってないwww


A:後ろにいればOK
STR以外のステ振りを考えよう

63 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 00:34:09 ID:BDBn/G9w
Lv65時点でCON型INT振りプリの最大MPは160、
CON型WIS振りプリでも素の最大MP190しかないぞ。
ヒール役としては少なすぎる。
WIS型だとLv65でMP290まで増えるけど、HPが500もない。
劣化WIZにしかならんね。

64 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 00:44:26 ID:ih/N0zpI
別キャラとは言いつつも

風エルフ、火エルフと比べたらプリのが恩恵が大きい
さすがにWIZには負けるが、イミュ、HW、Adspの差

イミュを常用する訳でもないしAdspは強くなるわけじゃない。

効率って面で見れば大差無い
安全って面で見ればさすがに見劣りする

65 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 02:02:38 ID:AmBPbUKA
>>64
舐めてる?
移動速度で効率ものっそい変わるでしょ。
それと、SOMがあるって事を忘れてもらっちゃ困る。
STRなんぞ振らんでも初期STRWIZで十分
STR初期WIZSOM+VT>STRMAXプリ
STRMAXにでもされたらもう目も当てられない

POT必須なプリと比べてアデナの面でもうはおk

66 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 05:02:11 ID:ih/N0zpI
>>65
STR初期WIZでSOM装備で当たる場所

そんな場所なら確かに効率は違いますね
しかしペアで行く必要性は全く感じられません
サモン出して単騎で十分

足の早さで効率目指すならFIで範囲狩りでもします

ペア効率の事言ってるんですよ?

67 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 10:30:36 ID:AmBPbUKA
>>66
いつからペアの話になったんだよ。
最初にペアでの効率なら。とでも書いとけ。突然何言い出すんだこいつは
>>65はどう考えてもプリとWIZの単騎効率の事だってわかるでしょ。

プリのが恩恵が大きい。としか書いてないしあれですか
STRプリでもOKなの?.
ペアでも100%風ELF連れてった方が効率いいです

SOM当たらない場所(高Lv狩場)にINTプリ連れてくとか正気か?
もう効率とかそれ以前の問題。
んじゃ、SOM当たらないとこでINTプリ連れて
WIZと同程度の効率だせる場所ってどこ?

言ってる事滅茶苦茶。かと思えば突然単騎での話になってるし
>足の早さで効率目指すならFIで範囲狩りでもします

68 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 13:42:39 ID:ih/N0zpI
>>65に書いてある

>移動速度で効率ものっそい変わるでしょ。
移動速度で物凄く効率の変わるPTってなんだ?
風以外のエルフやプリの居ないPTって事?
効率気にするのはペアくらい

>>64には効率は大差無いとしか書いてない

AmBPbUKAはSTR初期WIZがSOMで当たる場所
にしかクラハンやペアハンにか行かないだけ

69 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 14:52:24 ID:AmBPbUKA
>>68
>移動速度。
だから>>65はプリとWIZの単騎効率の話って>>67で言ったべ
あんたがPTでの効率の話してると思わなかったから

んで、SOM当たらないとこでINTプリ連れて
WIZと同程度の効率だせる場所ってどこ?
FIとか45+初期STRでもバリバリ当たるし
吸えん敵でもSOC握って、あまったMPでFWとかに回せる訳だけど

70 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 15:07:31 ID:SnI8SHDg
>>69
>言ったべ
この時点でキミの負けだ

71 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 15:30:05 ID:ih/N0zpI
>>69

>>64のどこに単騎効率の事が書いてあるんだ?

>風エルフ、火エルフと比べたらプリのが恩恵が大きい
                           ↑ココか?

これってPTでのオーラの事だろ?
それでもWIZと比較したら

>効率って面で見れば大差無い
>安全って面で見ればさすがに見劣りする

って書いてあるじゃん?
文盲か?

72 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 16:26:15 ID:mt9g7eG2
sate

73 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 16:32:52 ID:AmBPbUKA
どっちが文盲だよ。というより話が理解できてない。

まず、あんたじゃなく俺が>>65でプリとWIZの単騎効率の話したの
もう一回>>69見直せ。
んで、SOM当たらないとこでINTプリ連れて
WIZと同程度の効率だせる場所ってどこ?

74 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 16:42:38 ID:Q7DM2MjM
まてまて。
単騎効率でWIZと争うプリがどこにいるんだw
PTでいかに邪魔にならないか、−をどこまでゼロに近づけることができるか。
そこが限界だっつうの。
+にするのはかなりつらいし、単騎効率で別クラスと勝負など考えるなと。

75 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 16:48:32 ID:AmBPbUKA
分かったよ。>>64がペアの話だって事理解できなかった俺が悪い。

んで、風ELF、火ELFよりプリとペアした方が効率いいんでしょ?
そこんとこ詳しく。

76 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 16:54:36 ID:xuP3KpRs
とりあえずプリやろうぜ
LV50オーラ楽しいよ
防御力結構あるんでCONだと死なないよ 信義は反則っぽいし(STRは当然後からな
WIS型だと自己ヒールでアデナ美味しいよ (初期INT振りは頭大丈夫か?
なんか工夫がおもしろい クラス、ステなんだよね

77 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:02:40 ID:BDBn/G9w
ID:AmBPbUKAを静かに眺めてたのに
>あまったMPでFW
ここで吹いたwwwwwwwww

78 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:08:05 ID:AmBPbUKA
>>77
ん?何かおかしい事言ってるかな。

ih/N0zpI はINTプリとWIZじゃ、SOM使えないならペア効率大差ないと言ってるんだよ
んでヒールしかできないプリと、FWってか攻撃魔法にMP回せるWIZじゃ
効率全然変わってくるだろっての

79 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:27:24 ID:ibN6/qpg
・負傷した騎士を手当てする、王子様
 普段から自軍に迷惑がかからないように治癒魔法の勉強をする

・(弱いのに)俺に続けええええと突撃する王子様
 普段から(騎士には程遠いのに)剣の鍛錬をする

うん、俺はSTRで間違ってないな
妄想で悪いかよ
後ろに隠れてる王子なんかのロールプレイしたくねーよ

80 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:32:37 ID:ibN6/qpg
机上の空論の範囲で言ってるならいいんだが
マジでINTでヒールしろとか言ってるINTプリがいんなら一つ質問されてくれ

お前、そのPTプレイで楽しめてるのか?

いや楽しいならそれでいい
俺には理解できないだけだ、個人差だな

81 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:33:04 ID:Q7DM2MjM
まぁ好きにしろ。
ただし、お前にはヒールもイミュもやらんからな!

82 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:34:01 ID:lea2TNFc
今どきプリ専門でやってるやつなんているのか?w

83 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:38:10 ID:ibN6/qpg
>>81俺もお前みたいなノリの悪い仲間はいらん

84 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:40:37 ID:ibN6/qpg
てかやっぱ非現実的なINTプリの話はWIZ連中の書き込みか?

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/22(金) 17:47:18 ID:5s/cClG6
>>83
まずお前は周りからウザがられてるって気付け。
ノリとかそういう問題じゃない
横殴りならまだしも、自分が真っ先に突っ込むんだろ?
表面では笑ってても心の中では(苦笑)って感じ

86 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:02:09 ID:Q7DM2MjM
>>83
常識の範囲というものがあるからな。
ノリで済む狩場なら許すが自重するところは自重しとけよ?
そうでないなら厨と何一つ変わらんぞ。

87 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:15:45 ID:ibN6/qpg
>表面では笑ってても心の中では(苦笑)って感じ

そうだと思うよ
オイオイって感じだな
で、ここの連中なら俺を許さんだろ?
そんな連中は出て行き、苦笑して許せる奴が残ってるんだろーな

自分が楽しめん状態でゲームする意味がわからん
だからINTプリが存在するなら、そのスタイルで楽しいのか
それとも運営のために嫌々やってるのか聞いてみたいわけだ
嫌々なら、そんなもん止めてやりたいことをやれと俺は言いたいがな

88 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:20:53 ID:ibN6/qpg
>>86
もちろん考えてる
MP効率が下がるくらいだな
失敗して休憩になったりしたらもちろん自重してる
プリが切る事=×な空気に
ハァ?てだけ
そんなもん周り次第だ

89 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:37:20 ID:tDAissV6
プリを呼ぶより、他キャラを加えた方がいい
なぜならオーラの恩恵よりプリの尻拭いの方がMP使うから

単体のエンチャ能力としてはかなり優秀なメンツなのに
なぜかプリより他キャラを・・・の風潮は
その影響が大きいと思われる。

弓プリならデメリットは無いので
オーラもあるし優秀なメンツだと思う

剣プリだとプレイヤーによっては尻拭いが甚大なものになる
オーラはあるがそれ以上にMPや魔石がキツいので
別キャラをお願いしたりする

ちなみに魔石の消耗が勿体無いのではなく
重量の関係で持てる量に制限がある
魔石の消費量は篭れる時間に直結するからな

90 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:48:00 ID:Q7DM2MjM
>>88
>プリが切る事=×な空気に

そこら辺は行間を読んでもらわんと。
別にプリが楽しんでも良いよ。剣でやりたきゃやれば良いさ。
MLCなら誰が何をやろうが問題ない、誰もそんなことでgtgt言わない。

厳しい狩場で周りがキチンと自重してるのに、楽しみたいが為に剣を持つような厨がたまーにいる。
そこら辺は空気読もうぜ、と。明らかにPT効率落ちるし、危ないよ、と。
周囲も迷惑するんだから厨プレイ(剣特攻)は勘弁してくれ、ってことな。

91 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:59:44 ID:5yPK3tcc
ノリ、ノリノリ♪

92 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 22:45:43 ID:cDfD5EpY
>・負傷した騎士を手当てする、王子様
> 普段から自軍に迷惑がかからないように治癒魔法の勉強をする
お姫様に置き換えればOK

INT=PTは考え方偏ってる。ペアか単騎が一番特徴出る。
人数の多いPTだと個性が埋もれる。オーラ以外は余り目立たない。
運営のためにINTやるやつはいないだろう。単純に強いからやってる。

剣プリ=邪魔も考え方偏ってる。同じ敵叩いてればタゲは前衛にしか行かない。
弓だってFA誤爆がある。タゲミスしてもすぐ気付けばヘイトは貯まらない。
ボスの火力支援は弓だと全く役に立たない。結局PT構成と中の人次第。

93 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 00:09:20 ID:Haj0pndU
なんで効率求めてんの?効率求めたらDEとWIZ以外いらないんだけど?
お前らプリやってないだろ
ここでプリメインでやってるやついないんじゃね?
プリはオーラ回して後はWIZの負担にならないようにやってりゃそれでいいんだよ
ヒールするもよし、弓撃つもよし
プリがいることでクラン員の士気もあがるってもんだ
お荷物とか言ってるのは箱プリとかそのLVだろう
シミュ厨ばっかで話にならんよ

94 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 00:36:59 ID:mIo5k28g
スレタイも読めない人が何かおっしゃってますお

95 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 00:57:19 ID:XnKu.Jm6
バカかおめーらは
弱かろうがなんだろうが、俺たちが護ってあげればそれで問題ない

96 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 01:32:27 ID:0RpFsNNo
ええバカですよ、俺は。
クラハンでのMP効率を考えた末に、プリが食らいまくったら死んで貰った方がヒールしなくていい上にRESスクで済むのでMP効率良いと思ったので、適当に「ごめんタゲ合わなかった」と言い訳してMPを枯渇しないようにしてるんですが、皆してることじゃないんですか?

97 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 01:41:33 ID:zrUTYxmc
Priがボロクソに言われるスレはここですか?

98 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 08:49:12 ID:8v8RWMqs
>>93
それなら誰にも負担はかからないね。
キツイ狩場で剣持って前に行くプリが叩かれる。
役に立つ立たない以前に、前衛の邪魔、後衛のタゲにもかぶって邪魔。
足遅いんだから叩きに行く前の時間も無駄。

99 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 08:49:56 ID:FQVxIjCg
プリが剣を持って特攻するなんざ・・・
空気が読めてないとしか思えない

頼んでも居ない前衛役を買って出て
ヒール、イミュ要請。

指摘すると何故か己の強さを誇示しようとする
泥沼な状況での決まり文句

「オレのところにもちゃんとドロップ来てるし」

などと意味不明な答えを言い出す始末
指摘してるのはそこじゃないんだが・・・。

まともなPTプレイをしようとする事が間違いなのか
PT破綻、クラハン不参加者が増えるのも当然

こんなんじゃDQ4でクリフトがザラキ連発してる糞AIと変わらない
お前の役目はそこじゃない、目を覚ませ。

100 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 09:18:19 ID:cITtR1W2
うちのクランのプリと同じだなw
クラハン時に前衛いないね〜って話が出ると
俺が前衛だから大丈夫ってよく言う
大丈夫じゃねーよw

101 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 12:35:24 ID:13smN1TU
うちのクランのプリは前衛できるぜw
KVをPKWEの4人で食ってる時雑魚が沸きすぎちゃって浮き足立ったのさ。
その時プリがKVタゲ引き受けつつ指示出して無事処理。
格好よさに鳥肌が立つと同時に、姫の中身は絶対男だと思ったw

102 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 12:40:28 ID:Fp9i2taA
( ;∀;)イイハナシダナー

103 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 13:34:53 ID:8v8RWMqs
イミュもらってPOT連射か?
それは前衛できるとは言わないぞ。

104 名無しさんが接続しました :2008/02/23(土) 17:36:06 ID:kkLzOm2U
うちの姫も煽られてFAやってるぞw
魔石消費のWIZにはちょい悪い事態になる時もあるけどELFの俺は楽しんで眺めてるw
プリの叩きが駄目と言うより空気嫁って事だな
それよか弓オーラやヒール役のプリは存在感はどうなのよ?チャットか?
手の掛からないプリで、空気のような存在、とか逆に話にならんぞw

105 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 00:19:33 ID:GXKvbrfA
それがPTの為になるなら仕方ないだろう。
嫌なら別もってこいって話

106 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 01:25:42 ID:x4OzF3q2
>>104
NH中心のヒーラーは実は一番忙しいのよ
チャットしてる暇なんか無い

クラハンでWIZはいつも無言じゃないか?
休憩すると一服したり飲み物飲んだりしちゃうが。
チャットがしたくても出来ないのよ

107 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 02:51:59 ID:I/10V3.I
>>106それはプリとしてどうなんだ?w
効率のために本来の役目を捨てるのか?w

108 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 03:16:33 ID:x4OzF3q2
場を和ませるのが役目と言うのも大事
プリは元々そーゆー立場だったしね

死者を出さない、PT壊滅を未然に防ぐって事も大事
プリに出来る新たな選択肢だしね

まったりプレイをしたい人は上のプリに行くべきだし
PTプレイを楽しみたい人は下のプリに行くべき
クラン員にはクラン選択権があるからね。

場を和ませる事が出来るINTWISプリが居たら鬼に金棒だがw

109 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 18:39:53 ID:eks1SXq.
とりあえずプリをクラン運営 なごみ雰囲気要員とか言う人間は黙っとけ
プリというクラスをプレイしてその範囲内で強さを追求してるんじゃないのか?
別クラスやれってのなら 最強クラス板に池

110 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 19:50:19 ID:U51xDGeI
チャットで和ませるでもn-hでも弓で自重するのも有益
掲示板で煽られてFAしだすアホプリは晒せ

111 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 20:12:51 ID:Kh/mygGE
したらばでバカの批判に必死なネクラプリなんかイラネ

112 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/24(日) 20:19:42 ID:SoDSQyMY
うちのプリは常時イビル飲んでるしオーラあるから普通に強い(笑)

113 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 20:33:58 ID:CSdZXTt6
俺が前いたクランにSTRナイトがいた。
STRMAXまで完全に上げててたしかに火力は凄かった
でも、非CONでHPヘボすぎるくせにナイト気分でしかも高Lvなもんかだらいつも真っ白
しかもコンプレックスの塊だからDEに僻みまくってた。
ベガのSTRMAX銀ナイトで結構有名。

要は火力あろうとヒール凄かろうとどーでもいい。お前が強いかどうかよりPTで「分相応」な動きと人間性持ってる方が余程いい。
そんな事に拘るぐらいならDEとかWIZやれって事だろksg

114 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 21:09:42 ID:Eq5x7LTw
愚痴スレ行け

115 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 21:10:33 ID:Y44rvttU
LLで日記登録されているプリでINT型としているプリは一人だがリンク切れ
INT/CON型としているプリは一人だが2007年3月から更新されていない
INT型プリの存在、しかもLv65だのなんだのを議論する必要性を疑う
実際に存在するとすればしたらばの妄想の中だけだろう

116 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 23:27:48 ID:Zr8Qj8/.
Wis振りナイトだって元々極少数派だったが
存在自体はしていた、初期WISベースなんてのも居た。
無論、CONベース王道なのは変わらないしSTR型よりも少数派。
高Lv者が現れて初めて認知されるステだけではないってこと。

そんな人達が必ずブログを開設しているかと言えばそうでもない。
変わった(己の信じる)ステ振りをしている人たちが
Lv50前で辞めてしまう人だって少なくない。今はそうでもないかもしれんがね

新規が増える見込みも無い。  (開拓者が極端に少ない)
既に高Lv者はステを振っている (固定観念が強い)
プリは常にコンプレックスを抱く (強さへの渇望が強い)

これだけ理由が揃ってる
それでも開拓者が居てくれるのはリネにとって確実にプラスじゃないか?
強い固定観念、キャラの強さの渇望を捨てて

WIS振りナイトだって強く叩かれてたが十分認知されてるだろ?
強さへの渇望、固定観念の強さ、開拓者の少なさ。どれも似たような境遇だ。
(最終的にはWIS振りのが強くなるのが決め手だが)

INTWIS振りプリだってその内認知されるさ。
だって、どのキャラより純粋に癒し系だろ?

117 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 01:17:54 ID:zEC0MJ4.
実際INT23+プリいたら聞きたいんだけど
Toi24Fあたりなら休憩なしで余裕でペアできるのん?

118 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 01:21:14 ID:zEC0MJ4.

前衛とのペアで、自分BKでNヒールって感じで。

119 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 01:23:28 ID:ZROXPu8g
>>116
女プリがINTに振ってクラハンでヒールしてくれたら萌えるけど
男プリだったらさっさとセカンドDE作って働けと思う。

120 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 03:18:34 ID:eEg.PDgA
プリはLV高くないと使えなから初期INTはありえん。

121 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 06:50:06 ID:sVK.tHUU
>>117
WIS15↑なら余裕。
初期INTはオーラ1つ切らないと無理だろう。

122 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 09:03:02 ID:uBl9KAOk
>>117
WIS型INT18で余裕だった
52Kだったが「WIZと回るよりいい」とのこと
お世辞かもしれないが・・

123 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 09:17:07 ID:i6rOHtCA
>>122
イミュがいらない場所限定ならプリと組んだ方がうまいのかもな
前衛が自力エンチャをどこまでやるかにもよるが↓みたいな感じか?

WIZと組む:STR、BW、バサコ
プリと組む:STR、EW、オーラ二種(&プリボーナス)

124 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 09:42:37 ID:cajCw7yQ
Toi24でペアって話のレベル低すぎ
ここはシミュ厨しかいないのか?

125 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 09:46:18 ID:i6rOHtCA
>>124
52Kだからそんなもんだろ・・・STRプリは黙ってろ

126 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:01:58 ID:otZpg8y.
WIZと24fいくよりいいってそいつ単騎で余裕だろ?

127 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:19:06 ID:hYHq7DD2
このスレでINTプリがうざいと思った奴ノ
俺はINTプリなどと言う希少種にあったことはないが、
いるならこのスレでがんばってるうざキャラの候補として全部晒してやろーぜw
ま、どーせいないのは目に見えてるが。

128 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:25:22 ID:LKdWw9.U
>>115のLLのLINK切れINTプリがここで活躍してるんだろwww

リ ネ で 活 躍 し て INT の よ さ を 証 明 し ろ よ

129 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:26:07 ID:i6rOHtCA
つうか・・・お前ら過剰反応しすぎだろw

>>122を見てみろ
>52Kだったが
>お世辞かもしれないが・・・・
>>123を見てみろ
>イミュがいらない場所限定ならプリと組んだ方がうまいのかもな

お前らSTR信仰者が否定されてるわけではない
場合によってはいいのかもね〜、ぐらいの他愛の無い会話だろ
にも拘らず速攻キレるとは・・・どんだけ沸点低いんだよw

130 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:40:08 ID:JmXcsWPQ
どうでもいいことだから
2PCやってるし

131 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:46:09 ID:LKdWw9.U
ID:i6rOHtCA←リネでSTR脳筋にレイプされ頭沸いた可愛そうな奴

このスレとプリスレでしか生きられないINTプリの成れの果てか?

132 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 16:03:12 ID:OWbD1zho
ここのプリのステ議論って、モスとマクドの対決のようだ

安い値段、そこそこの味       マック
高めだが、こだわりを追求する   モス

同じハンバーガー屋というジャンルなのだが。
目指してる方向性が違うのでどっちが優秀とは言えない


育て易い、そこそこの使える     STRDEX
育て難い、こだわり性能を追求   INTWIS

同じプリ職というジャンルなのだが
目指してる方向性が違うのでどっちが優秀とは言えない

133 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 20:46:05 ID:pHsA9lcs
まず WIS25INT25型の性能の把握が必要だな 特にWIZの回復との比較が
それと単騎でどこまでヤレるのか 単騎しないなんてありえないからな


STR25CON18がPT前衛として半人前なのは十分わかったから

134 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 22:27:09 ID:foyWRB4k
WIS25は最低LV70必要だから、あと数年は無理だろう。
LV65INT22(威厳amuTS=25)WIS22(威厳=23)なら今年中には出てきそうだ。

ちなみにダガーと魔法速度が天堂透視鏡で更新されたから、本鯖実装説濃厚。
nヒール速度が上がれば、INTプリが大幅に強化される事になる。

135 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 23:30:14 ID:BY7qDwZk
WIZの中でもChaWIZはPTでは全く役に立たない
単騎では使えなくてもPT特化のプリステがあっても良いね

136 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 01:43:27 ID:tV/5fTpk
N-H速度が上がったならそれこそN-HWIZだけで回復賄えるじゃん

137 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 02:14:29 ID:Gn8z6K12
単騎時にN-Hだけでちまちま回復とかだるいだけだ、ありえねーよ
いくらMP効率が良いといってもN-Hしか使わないエルフやWIZをみたことあるか?
魔法速度が向上しても同じ、その分殴れるしな
INTエルフが手持ちにあったらB2SなしN-Hのみで狩りしてみればINTプリを擬似体験できるからやってみな

138 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 06:30:02 ID:t.s7/T4w
>>137
単騎でN-Hオンリーはない、MP効率は悪いが手数が少なくて済むE-H

ペア以上で支援に徹するならMPR&INT装備でN-H中心
INTエルフでB2S無しN-Hのみで狩りをするって
どーゆー比較の仕方なんだ?

MPRは同等ではない(倍換算)
消費MPも同等ではない(1/2消費)
MAXMPも同等ではない(倍換算)

つまり>>137が比較しようとしてるのは

MPR34、MP470のINT21弱火&弱地エルフが
常時55リダクション発動しながらN-Hオンリー狩り

(Lv55、WIS15、INT14+5、青P込み、ミスダガなし、INTTS無し)
属手、英耳、SSB、アビス2、INTアミュ、威厳、青P

一体どこにそんなエルフが居るんだ

139 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 07:35:09 ID:Ta4lEPG6
これがうわさの・・・





プッw

140 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 08:09:09 ID:4XP30LBI
レイプされちゃったかわいそうな人w

141 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 08:35:02 ID:sgWF0TLo
またSTRプリが暴れてるのか
ほんと了見の狭い連中だな〜

142 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 08:48:56 ID:6Gha03aM
治癒ヘルでN-Hの消費MP半分なるのは分かるが
それでMPRが倍になるってのが理解できない。

なんだっけ。実質MPR72だっけ?すごいなそれ(笑)

143 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 09:07:25 ID:gXEP94zE
>>135
>単騎では使えなくてもPT特化のプリステがあっても良いね
単騎で最も便利なのがINT。

>>138
>単騎でN-Hオンリーはない、MP効率は悪いが手数が少なくて済むE-H
単騎はNHオンリー。EHはWIS25なってから。

144 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 09:59:59 ID:drpJnkgQ
プリだけど2PCだからINTとかいらないし
STRで十分です

145 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 12:42:06 ID:XGHu7hyg
>>144
でたな2PC

146 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 01:00:39 ID:7IV74Ptw
>>142
そのステ、装備でメディテ中はプリのMPR41
32秒休めばオーラ2種掛け直しが出来て。

ヒールにのみ費やすとWIZエルフ感覚で実質MPR82
一気に全職中トップのMPRに踊り出る

147 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 02:04:09 ID:Q43A6J6I
2PCもDE連れたINT型が効率最強

148 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 04:09:09 ID:7IV74Ptw
今チョロっと計算してみたんだが

B2Sの限界MPRは3秒で1回、15秒で5回
1回のMPR発動の時間内でMP60生成
WISMAX、超高額MPR装備、ミスダガ、CM、青PでMPRは47
合計約MPR107
エルフは減ったHP200分ヒールするので若干落ちるが
MPR100近い。
WISMAXもミスダガ装備もありえんが
MPRって点でのみ言えばエルフ最強だ

WIZのMPR限界がメディ込みMPR77    (総合的に優秀)
プリのMPR限界がメディ込み実質MPR82 (オーラが優秀)

149 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 05:49:32 ID:6ocLE4n.
エルフはやればわかるんだが、INT20こえてWIS型でもMPの総量が低いからWIZとかほどヒール回せないよ。
ミスダガ、ALA、ビショ装備など(手は属性篭手)してるが、小さい沸きなら何も問題ないが沸いたとたんにmp尽きてb2sしてその間に余計に減ってフォローできず、ってことがかなり多い。
それと、NB出来るのはかなり楽だし多分ヒーラーとしてWIZには劣らないけど、B2Sしながらだとやろうとしても魔法のだけじゃなく、行動分のディレイで余裕がなかったりする。
だから安定してMP捻出できるWIZがいるPTじゃないと基本的にいい狩場はいけない。
それに、WIS型、INT型、DEX型だと本気で重量に困ってる。
狩り時間長いとB2S後POTとかもFIくらいに限られてくるし実は数字で書いてるだけよりきついよ。
エルフは攻撃に加わって当たり前だと思うからそのせいもあるかもだが。

150 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 06:09:59 ID:7IV74Ptw
休憩時間を使ってMP回復する能力は一番だが

WIZのようにN-Hを飛ばし続ける行為は不得意
B2Sを挟む時間が無ければMPRは低めなのでMPは尽きる

151 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 09:27:20 ID:I4sZhTO2
実質MPRとかもうだめだ

152 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 09:34:45 ID:WJ2W/XRI
しかしアレだな。一昔前はPTでは邪魔者以外の何者でもなかったプリが
WIZやエルフと比較されるまで成長した、素晴らしいことじゃないか。
前時代的な前衛型プリとしては納得がいかないのかもしれないが。

殴るだけのプリなら以前からいたわけで。
それで散々役立たず呼ばわりされていたわけで。
オーラで強化と言っても、それは本人だけじゃなく全員にかかるわけで。
プリだけが強化された点など盾とかそれぐらいなものなわけで。

153 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 12:10:09 ID:GcVwOkMk
>>152
流れを止めちまうくらい良い意見だなコノヤロウw

154 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 18:16:43 ID:xtuabTgk
比較されるまでに成長したって・・・・
他クラスから比較されてはいない
プリが他と比較してるだけ

他クラスの意見邪魔しなきゃどうでもいい

これが真実

155 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 18:21:57 ID:V5E45NYs
君主のMPR80ってどういうことなの?
そんなすごい特殊能力あるの?

156 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 00:33:04 ID:RiFfOwm6
>>155
プリ自身に凄い能力がなくても。(オーラは凄いけどね)
他職の特殊能力を活かす事が出来るだろ?

低LvWIZをクラハンに引っ張りやすくなる
専属魔法のイミュはクラハンでは欠かせない存在だ

ヒールに割くMPが減れば一般クランではMPRが足りないWIZでも十分来れる
プリがサポート出来るんだしな。

突っ込んでPTの負担を増やすのがプリであったように
逆にPTの負担を減らし、サポート出来るのもまたプリだ

真逆の立場をステ振りのみで変貌出来る職業は。
プリ以外には無いんじゃないかな?

157 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 00:37:15 ID:4Uj08UJg
それただの自己中が周りにも配慮するようにしただけ

158 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 09:41:30 ID:StZnVHXM
>>155
前提が軍王セット装備
治癒ヘル装備だとExヒールの消費MPが半分
どこかの誰かが言い出したシミュ的MPR
もうバカとしか言いようがないよね

159 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 09:50:14 ID:tBDCT6Zk
軍王setをプリで揃えるの?別キャラで?その別キャラやったほうがいいんじゃないの?
それともRMTで揃えるの?シミュ厨は本当に馬鹿だなぁ

160 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:00:25 ID:YzpxpG1E
>>158
BE靴だの魔霊アミュだのバルタ帽だのリッチローブだのを装備したWIZとINTプリを比べる奴がいたからなw

161 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:08:28 ID:nUApO1dM
アレは極論で比べてただけだろ。
WIZ側も鬼のような装備でシミュされてたからなw

プリで森単騎してる人はPTで前に出ることの愚かさを身を持って体感してると思うよ。

162 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:15:00 ID:45eNxXrY
だからその実質ってなんなの。
N-Hの消費MP半分は分かるけど、それでMPRが倍になるっておかしくない?

163 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:22:59 ID:nUApO1dM
俺はそのシミュをしている人間じゃないが、そんなもん聞かなくてもわかるだろ
分単位でも時間単位でも良いが、MPR○○を分なり時間で割って、
そこからオーラ(エンチャ)をかけ続ける分か時間あたりの消費MPを引く。
これが実際にオーラ(エンチャ)以外に使えるMPR。

で、n-hはプリの場合はWIZより少ないMPで使えるって言うんだろ?
治癒ヘルのことはよく知らないけど、半分?なんだろ?
つまり、オーラ以外に使える分の、過剰MPRは他クラスより倍の価値がある、と。
つまりMPR倍あるのと同じ、が、オーラ分は倍にならないから多少調整するべきだろうね。

それはそれとして、プリは被ダメが無駄にでかいんだから後ろにいてください。
いくら装備がよくてLVが高くてもプリはプリなんだから。

164 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:27:49 ID:45eNxXrY
だからさ、N-H4のとこを2で使えたとして
それでMPR倍なの?N-Hしかしないとしてさ。

165 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:30:02 ID:nUApO1dM
n-hしかしない、ということなら単純に倍の価値があるんじゃないの?

166 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 10:58:08 ID:hsdGmFyo
N-Hが使える回数が増えるだけで、MPRが増えるわけではない

167 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 11:28:16 ID:mFFS13I.
他クラスと比較するんだからあわせない方がおかしいだろ
MPRって書くと語弊があるのなら1tick n-h○回って書けばいいんでないの

168 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 12:13:46 ID:g1td9HPg
消費MPが半分なら、MPRも半分になるのと一緒だろ

消費MP2 MPR20(PRI)
消費MP4 MPR40(WIZ)

両方同じMP効率

169 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 12:16:22 ID:g1td9HPg
MPRも倍になる、の間違い

170 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 13:40:09 ID:nUApO1dM
というかだな、お前らゆとりと話しているのがアホらしくなってきた。
実質MPR倍、こんなものも理解できないってどういうことだ?
言葉を字面どおりにしか捉えられないって、どこまで応用力が無いんだ・・・。
ガチで言ってるのか?それとも単にわからないフリをしてるのか?

・・・ここまで低能なレスが続くとは・・・俺は本気で驚いてるぞ。
好きなだけSTRに振れ、そしてガンガン前に出ろ・・・。

171 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 13:51:12 ID:ijxrFYag
>>170
お前あれだろ
得意の自分脳内大前提で話すあいつだろ

172 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 13:54:46 ID:45eNxXrY
>>170
いや、そんなの分かってるって。
MPRは変わらんけど、消費MP半分だから実質MPR倍て事なんでしょ?
それが実質MPR倍ておかしいっての。

消費MP4 MPR20(治癒ヘル無し)
消費MP2 MPR20(治癒ヘルあり)
治癒ヘルありだと実質MPR倍ってなんか変じゃない?

173 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 14:03:07 ID:nUApO1dM
>>171
なんだ、ということはお前はあれか
いつも俺に、ゆとりっぷりを馬鹿にされてるあいつか?

>>172
いあ、だから『実質』なんじゃないのか?
・・・ひょっとしたら172は171と違って何か高度なことを考えているのかもしれないな。
もうちょっと噛み砕いて説明してくれるかい?

174 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 15:05:08 ID:EqbImLio
プリは普通ヘルム最低3つ持ち歩いてても変じゃないよね。
力ヘルム、迅速ヘルムにしろ、WIZの使用mpの半分でSTR・DEXを担当できる。ヘイストもだけど、クラハンでヘイストかけるのはスローやってくる敵が居る場合、かかった後とかその程度じゃないか?
しかも、装備持ちかえに手間取るプリなんて見たことないんだけど。
>>172 ちょっと自重しないと自分含めたSTR・CON・DEX・CHAなにも失礼だよ。

プリスレでもそうだけど、WISとかINTやってる人が「WISとかINTも楽しいですよ」っていうひかえめなのに対して、
どうして「WISとINTはSTRを阻害してる」とか言えるのかが分からん。
WIS型、INT型なんてベガでももう5人くらい確認してるけど、皆どんなプリに対しても尊敬抱いてるようなまともな人か、元STRとか元CONしかいないぞ。
別に叩かれてもないのになんでそんな必死に自分は被害者だって言おうとするのか。

175 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 15:08:26 ID:SEnklitA
言葉遊びを差し置いても
軽視されてきたプリのMPRは予想以上に偉大だったって事だな。

プリの一般MPR装備ですら鬼装備WIZにかなり近付いてたんだし
価格効率はWIZの廃装備1個で何セットも揃っちゃう

軍王セットも(靴以外)プリには不用だと思われてたのに
MPR装備としては一気に鬼装備WIZと同等ランクに位置付けされた

その効果を最大限に活かすには特定のステ振りが前程ってことだ

176 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 15:15:17 ID:n7SOeY7A
消費MPが半分なんだから、MPの総量が実質倍に見えるって事だと思うんだが
なんでMPRが倍になるのか馬鹿な俺に誰か解説してくれ
ひょっとして、消費が半分だから回復は倍とか思っちゃったりしてるのか…?
それって、WL使えば実質被ダメ半分orイミュ使えば実質HP倍
って言ってるのと変わりない気がするんだが、気のせいだろうか…?
あまりにも無意味な表現じゃねーかな…

とりあえず、噛み砕いて考えてみた
MPR16 最大MP200 ってプリがいたと仮定してみる
基本:消費MP4 MPR16 MP200 1回のMPRで4回NHが使える
A  :消費MP2 MPR16 MP400 1回のMPRで8回NHが使える 消費が半分なので全部使い切るまでに倍の余裕が有る
A' :消費MP2 MPR32 MP200 1回のMPRで16回NHが使える ?
A'' :消費MP4 MPR32 MP200 1回のMPRで8回NHが使える 消費が半分なのでMPR倍?

A=A'にはどう考えてもならないだろ…と思うんだが A=A''ではあるな・・・
俺のこの考え自体が間違ってるのかな?
やっぱ、俺的には最大MP量が倍って言った方がしっくり来る

177 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 15:17:47 ID:J7GkpR82
お互いに低脳と言いあう流れにワロタ。このド低脳ども

ヒールしかしないなら実質mpr二倍といえるが現実はオーラもつかうだろう
そしてオーラはかなりの消費だから実質二倍はあり得ない。
というか実質という言葉 のつかいどころが違う気がする

178 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 15:46:57 ID:SEnklitA
>>176
メインヒーラーとしてPTに参加すると
MPの90%以上はヒールに費やされる

もちろんMAXMPも大事だがMPRの方が重要視される
MAXMPから0になるまでに何回ヒール打てるかよりも
1回のMPRで何回ヒールが打てるかの方が重要ってこと

1回のMPRでヒール打てる回数が倍になるなら
ほぼ倍って言い方で良いと思うよ。

・・・と、ここで>>176の為にどれくらいの比率がヒールに費やされるか
解り易いように数字で出してあげる。
前衛ペア想定

WIZのエンチャ1h分
ライト1回  (4×1)
シールド2回(8×2)
ウェイト2回(9×2)
BA2回   (18×2)
STR3回、 (45×3)
Adsp3回  (11×3)×2人
合計 239
H-Wの消費を減らす為にBK変身前程な

Lv52のCON18INT18+2WIS16一般MPR装備+青PでMPR41
MPRの為に普通は100%歩行はありえないが、あえてその状態だとする。

1時間3600秒なのでMPR発動112.5回
1時間に回復するMPは4612 
1時間にエンチャに費やされるMPは239

マジマジと計算してビックリしたんだがヒールに費やされる比率が約95%
MPR確保の為に100%歩行するWIZなんて居ないし
省エネの為に自エンチャを切ったりするが。
上の状態でさえヒール比率95%だよ?
実際はMP足りなくて休憩したりするだろ?

179 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:00:38 ID:SEnklitA
ついでにWIZのMAXMPも入れれば約5000だね。
あとGヘイスト(54×1.5回)も忘れた・・・。
1hのエンチャ消費MPは320ね

それを考慮しても100%歩行状態で
エンチャに費やされるMP比率はおよそ6.4%

180 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:12:46 ID:nUApO1dM
ゆとり相手に長文で説明しても無駄だ。

WIZさんとプリさんがいました。二人とも魔法を使いすぎてMP0の状態です。
WIZさんは一時間にMPが300回復します。プリさんはMPが200回復します。
WIZさんはn-hをするのにMPを10使います。
プリさんはn-hをするのにMP5だけで済みます。
話が複雑になると理解できないので、オーラやエンチャは考えなくて良いそうです。

一時間後、WIZさんはないとさまにn-hを30回かけてあげました。
プリさんはないとさまにn-hを40回もかけてあげました。
WIZさんはプリさんに言いました。
プリさんはすごいね!MPRは僕の方が上なのにさ!
同じMP1でもプリさんのMPは僕のMPより倍の価値があるよ!
喜んだないとさまはプリさんにBPをくれましたが、プリさんは飲めませんでした。おわり

181 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:13:16 ID:45eNxXrY
>>176
ああ、それだ。なんかひっかかってたの。
実質MPR倍ってより実質最大MP倍って感じなんだよ。

182 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:30:21 ID:SEnklitA
実際PTで言うと。

MAXMP+1hのMPR=1h狩りでそのWIZの使えるMP
MAXMP+2hのMPR、MAXMP+3hのMPRとかになっていくと

どんどんMAXMPの比率は低くなりMAXMPの価値は落ちて行く
猛烈な沸きとかに対処するにはMAXMPはかなり重要だけど

実際足りなくなるからI2Hとか使うわけで・・・。

183 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:35:27 ID:nUApO1dM
最大MPが100のプリさんと1000のWIZさんがいました。
プリさんもWIZさんも狩りスタート時点ではMPが満タンです。

モンスターが鬼沸きして、いっせいにないとさまに襲い掛かりました。
プリさんとWIZさんは協力してn-h連射でないとさまを助けます。
プリさんは20回n-hをかけてあげました。WIZさんは100回かけてあげました。
ないとさまは喜んでWIZさんにBPをあげましたが、WIZさんも飲めませんでした。

MPを使い果たしたプリさんとWIZさんは休憩をしようとしています。
そのとき、エルフさんから連絡が入りました『10階にボスが出ているよ!早く来て!』。
ないとさまはグイっとBPを飲み、WIZさんはBK変身、プリさんは馬に乗ってすぐさま10階を目指します。
一時間後、10階に到着したときWIZさんはMP300、プリさんはMP200でした。
WIZさんはn-hを30回、プリさんは40回かけることができました。
ないとさまは思いました『プリさんのMPRはすごいな!最大MPはWIZさんの方がすごいのに!』。
プリさんの最大MPである100はWIZさんのMP200と同じ価値があり、MPRも倍になるような感じでした。おわり

184 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:46:55 ID:vVcTMWzA
プリがMP200回復する頃にはWIZはMP500ぐらい溜まってる

185 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:48:36 ID:mFFS13I.
>>176
他クラスと比べてるのだからA=A'になるわけないでしょ

基本とA''がWIZさん
AとA'がプリさん

A''のMPRが32の時n-hが8回使えます
しかしAはMPRは16なのにn-hは同じ回数の8回使えます
A''「わあ、AさんはMPRは僕の半分なのに同じ回数できるんだね」(A''=2A)

と、いうことで実質(他クラスと比べる時は)MPR2倍(換算で計算できますよ)
ってことでしょ

>>180が気に入ったので影響されてるかもしれないw

186 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 16:58:25 ID:4Uj08UJg
プリさんはクラン員に僕のMPRすごいんだよ!見ててよN-Hがんばるから!
ナイトさん「
DEさん「
エルフさん「
WIZさん「

と言いました。
プリさんは大喜びです。

クラン員みんな
(邪魔にならなければなんでも好きにしてくれ、
だから一々火力だMPRだ比べてくんなようぜー)
心の中でそう思っていました。

187 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 17:01:18 ID:g1td9HPg
>>183にでてくるプリのすごいところは10Fに着くまでに最大MPが増えてること

188 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:09:56 ID:2izby.wU
ちゃんと自己エンチャ分のMPを差し引いた上での1時間で使えるMPで比べろ
もちろんオーラは常時2個な

189 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:10:20 ID:nUApO1dM
>>187
すまん、後付けで>>180の内容を組み込んだもんでw

>>186
ちゃんと褒め言葉も書いてやれw

190 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:21:14 ID:SEnklitA
>>184
今まではもっと酷い比率けどなw

Lv50代で実用的な装備だと
プリが100回復する間にWIZは210回復する

Lv60代でWIZが廃装備始めると
プリが100回復する間にWIZは190回復する

Lv60代後半、プリまでも廃装備同士になると
プリが100回復する間にWIZは180回復する

WIZが鬼装備になると
プリが100回復する間にWIZは200回復する

191 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:24:10 ID:Qgw0AMwc
オーラを忘れないであげてTT
ホントに結構使えるのよ・・・

あと プリは単騎用とPT用でステ振りが違う 両立はできん
俺は狩りの90%を占める単騎用を育てた
CON18→WIS21→STR25(途中)→DEX18で丁度LV80だ
現実はLV72のDEX振り無しだな

192 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 18:36:45 ID:4Uj08UJg
>>191
クラハン企画しようよステ関係無しにさ・・・

193 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 18:47:33 ID:45eNxXrY
>>189
ねえ、やっぱおかしいって。
治癒ヘルで実質最大MP倍。これOKよね?そんで
実質最大MP倍=実質MPR倍ってなんか変じゃない?

Lv20のWIZがMP200で、Lv45なってMP400なったら20の時と比べて実質MPR倍なの?
なんか変だって。
やっぱり、実質最大MP倍ってのが正しいて。

194 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 18:55:06 ID:g1td9HPg
>>193
だから
消費MPが半分ならMPRも倍になるのと一緒だろ

消費MP2 MPR20(実質MPR倍)
消費MP4 MPR40

両方同じMP効率

195 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 19:07:44 ID:4Uj08UJg
消費MP半分にならない魔法は頑固として使わないINTプリ

196 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 19:31:49 ID:nUApO1dM
>>193
うーむ・・・・多分ね、先入観が邪魔してるんだと思うんだ。
一回全て忘れてまっさらな状態で考え直せば単純なことだよ。

まずは単純に、MPR10の人と20の人を比べてみるね。
①裸状態→MPR10
②MPR装備をいくつか装備→MPR20
①と②を比べたら、当然②のMPRは①の倍だよね。
n-hの消費MPが10だとすると、①は一発、②は二発撃てるよね。
まず、これが【A】ね。

次に、治癒ヘル有りと無しの場合を比べるね。
治癒ヘルを被るとn-hの消費MPは半分で済むから、③『ヘル無し→消費MP10』と④『ヘル有り→5』とするよ。
治癒ヘルではMPRに影響はないので、両者共一時間後にはMPが10回復しているということにするね。

【一時間後】
③治癒ヘル無し→MP10回復、消費MPは10なのでn-hが一発しか撃てない
④治癒ヘル有り→MP10回復、消費MPは5なのでn-hが二発撃てる
これが【B】ね。

AもBも、それぞれ前者(①と③)は後者(②と④)よりも倍のn-hを撃てることになる。
回復するMP量は【A】の場合は①が10、②が20。【B】 の 場 合 は ③ も ④ も 1 0 。

だけど、【A】も【B】も、前者より後者の方が、n-hを撃つために必要なMPを二倍生み出しているよね。
同じ時間でn-h一発分のMPが回復するのと、二発分のMPが回復する、この事実は【A】も【B】も同じ。
どちらも『実質』同じ結果をもたらしていると言えるよね。

197 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 19:32:47 ID:nUApO1dM
>>195
俺のID検索してみたらその理由がわかるよ。

198 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 19:38:27 ID:nUApO1dM
結論部分がいい加減すぎるか。
>どちらも『実質』同じ結果をもたらしていると言えるよね。



どちらも同じ結果をもたらしてるんだから、『実質』的に同じだと考えても良いよね。

199 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 20:09:28 ID:6fFIj7y6
魔法をヘルムでしか使わない変人限定の「実質」に一体何の意味が・・?

200 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 20:23:06 ID:IeP9SS8c
>>199
魔法ヘルムを持ってないプリなんて居ないぞ?
最低でも力ヘルは持つぞ、どんなステであろうとな。

どこの職業スレからの出張ですか?

201 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 21:08:00 ID:zRGP9xNE
nヒール強いからヒーラーできます!

森に行って来い。nヒールじゃまにあわねーからwnヒール効率いいです^^ってだけじゃヒーラーできるわけねーだろw
最近のプリって馬鹿ばっかなのか?

202 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 21:12:39 ID:6fFIj7y6
>>200
プリ魔法使わないプリなんて居るの?
使えばこの実質()笑MPR値が崩れるんだけど。

203 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 22:06:07 ID:a7hTb6J.
えーっと・・・・・STRプリって小卒の集まりですか?

204 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 23:18:36 ID:IeP9SS8c
・・・・しかし、アレだな。

叩きの対象がプリのINTWIS振りじゃなくて
実質MPRなのねw
呼び方なんて別に対した問題じゃないし

プリのINTWIS振りはもう認知されたのか?

205 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 00:25:39 ID:J8zExKVo
>>195>>199
頭が治癒ヘルじゃないプリなんているんですか?
5威厳やASMあるけど、頭は6~7治癒ヘル以外考えられません。

206 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 00:26:17 ID:7jVg14lM
MPとMPRを一緒に捉えるのが悪いんだろw
MPRは変わらない。MPが(実質)倍。

207 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 00:40:31 ID:n9hst5hc
Sell 治癒ヘル 15k
実質クラン員に大人気の一品!

208 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 01:28:11 ID:xRrARVGU
>>183
それは単にMPMAXから空になるまでN-h何発撃てるかってだけじゃん
MPR度外視してる。つまり(実質)MP倍ってだけ。
ペア中常にMPMAXなの?。大事なのはMPR。
実質じゃなく実際MPR倍じゃなきゃ話にならん
この違い分かるかな?

209 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 01:43:08 ID:r47Z1YqQ
>>193
189じゃないが、
>治癒ヘルで実質最大MP倍。これOKよね?
それを言うなら現MP倍じゃないか?
現MP/最大MP:100/200でも現MP100のWIZより倍nヒールできるわけなんだし。

でだ、現MPが倍計算だと言うことはMPRも2倍の価値が出てくるわけだ。
例:MPR30としてプリの現MP100→130はWIZの現MP200→260に相当
つまりMPR60に相当してるってわけ。

210 176 :2008/02/29(金) 02:23:55 ID:Ag3lENI6
なんか馬鹿な俺に説明ちゃんとしてくれてありがたいわ
おざなりに短文で説明されるよりも長文で噛み砕いて説明してもらって感謝感謝

とりあえず
メインヒーラとしてWIZが野良PTに参加することはまず無いとしてクラハン前提で考えると
WIZが使うエンチャの消費MPが変わってくる これOKだよね?
当然自分なりクラン員が危ないとI2H使うから、実質ヒールのMP総量に対する割合は6割前後じゃないかな

で、この会話はINT25前提なのか、NHの回復量が加味されて無いと思うんだ
俺WIZなんだけど、ペアでNHだけで行ける狩場ってそんな無いと思うんだ
24Fぐらいかな…
24Fとか青P無くてもMPMAX保てるって程度の狩場だよねって>>208を読んで思った
むしろ、ペア中常にMP0って前提のがおかしいんじゃないかなって思う
逆にWIZもプリも48同士だったらWIZは回復効率的にNH連打する意味が無いので前提からして覆る
これOKだよね?

プリのINTWIS振りは別にいいんじゃない?WISプリはオーラが実装されてから増えた気がする

とりあえず減った疑問はOKとして、それを消化したら疑問が増えた訳だが やっぱ馬鹿だからだろうか

211 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 03:36:12 ID:i.sX4mss

WIZもプリもINTを上げられる上限は決まっているので
同じINT値になれば、同じ威力のヒールを飛ばせるようになる。
ヒールに関係するINT上限も決まっている。
これはリネに置ける仕様なので、職業は関係無い

まず最大MP
WIZとプリのMAXMPを比較した場合。
圧倒的にプリは少ない、WIZの約半分だ。
治癒ヘルムを被り、ヒールの消費MPを半分にする事によって
MAXMPから0までに実は同じ回数のヒールを打てる事がわかった

そしてMPR
WIZとプリのMPRを比較した場合
やっぱりプリが少ない。WIZの約半分だ。
治癒ヘルムを被り、ヒールの消費MPを半分にする事によって
1回のMPRで実は同じ回数のヒールが打てる事がわかった

この三点をひっくるめると・・・。
ヒールに関係するINT値はプリでも十分達成出来て
約半分しかないプリのMAXMPがWIZのMAXMP程度の役割を持ち
約半分しかないプリのMPRがWIZのMPRと同等の役割を持つ


ちなみにINTWIS振りプリはLv48時代とかは考慮していない。
あくまで高Lvを念頭に置いたステであり、その為のステ振りだ。
INTが上がらなければ何も始まらないステでもある。

212 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 04:08:24 ID:i.sX4mss
・・・って、書いてから気が付いたんだが。

本当に解らない人ではなく
単なる荒らしが目的なのかな・・・。

そうでないならADHDのような症例が思い浮かんだ
しかしADHDだと、リネで狩りが続かないし
Lv上げなんて到底出来ない。

高次脳機能障害とかなら理解に苦しむかもしれんが
そこまで行くとリネを継続的にプレイするのは難しいし
したらばに連日書き込む事も無いだろう
書き込みに体験談を語るような事も出来ない

213 176 :2008/02/29(金) 07:40:59 ID:Ag3lENI6
>>211
OK INTとMPRについては納得
ただ、そこまで行くと普通にINTElfやった方がよくないか?って思うな
荒らすんだったら、プリにINTとかいらねーよで良くないか?

とりあえず、狩場の問題が解決してない
ペアでNHだけで行ける狩場がまず少なすぎる
65とかになってまでペアで24Fって行きたいもんか?
影は3匹+α来たらNHじゃ怖いことも有るからGHを俺は混ぜてる

出勤前なもんで簡潔に済ますぜ
ただな、WIS18プリとWIS18WIZじゃMAXMP量2.5倍くらい違わないか…?
INT25DEってのが居るらしいが、単騎でのジュース代が浮くって程度らしい
単騎前提ならいいが、PT前提らしいので疑問が多いだけだ
出来ればうんざりしないで付き合ってもらいたいと思う

とりあえず、WIZ並みに凄いんだぜって言うから批判が多いんじゃねーかな
WIZはNHだけしかしてないって前提がまずおかしいから批判や理解に苦しむ人が出てくるんだと思う
STR18-CON18のWIZが 俺前衛出来るぜ!っていうのと変わんないと思う
Lv68でSTR25 DEX18になってAC面でもかなり硬くなるステだと思うが 所詮WIZだろ?って事になるよな
高LvINTプリのNヒール凄いんだぜって言うのは
高LvSTRプリの俺前衛出来るんだぜ!って言うのと大差ないと思う
結局は、「所詮プリ」って枠組みからは抜けられ無いと思うんだぜ

214 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 09:29:21 ID:ogfiJkv.
>>213
>ただ、そこまで行くと普通にINTElfやった方がよくないか?って思うな

>結局は、「所詮プリ」って枠組みからは抜けられ無いと思うんだぜ

これは禁句wそれならDEやれば?って話になるし、何ステにしても所詮プリ。

影3タゲ程度でn-hの回復が間に合わないような前衛なんているのかね。
176がG-Hを混ぜているのは、前衛がナイトやDEではなくプリ(176自身)だからでは?
高LV前提のステ振りだとすれば、当然ペア相手(ナイト、DE)もそれなりに堅いお方。
INT25WIZ(プリ)のn-h連射による回復量はそんな甘いもんじゃないと思う。

MAXMPが仮にWIZとプリで2:1以上だったとしても、MAXMPって実は大して意味ないよ。
常時MAXでいてもせっかくのMPRが無駄になるだけ。必要以上にあっても無駄。
大事なのは、常時絶えることなくヒールに必要なエネルギーを生み出す能力=MPR。

クランの違う人とも普通にペアするよね。
クランが違う=イミュができない。回復はn-hかG-Hだけ。プリと同じだよ。
そもそも、イミュ前提の狩場ってペアよりPT向きだと思うし。
たまたま鬼沸きしたとかなら、POT飲んでもらえば良いんじゃない?

215 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 09:32:32 ID:MZJRS5iA
nUApO1dM
こいつは荒らしたいだけだってよくわかったよ

216 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 13:05:05 ID:KDEKlMpY
>>213
>とりあえず、WIZ並みに凄いんだぜって言うから批判が多いんじゃねーかな
これは間違いだしだれもそんなこといってない

>高LvINTプリのNヒール凄いんだぜって言うのは
このスレで言われてるのは

高LvINTプリのNヒール=高LvINTWIZのNヒール

INTの値が同じならばプリもWIZもNヒールの効率だけは同じってこと

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/29(金) 17:24:12 ID:pkXE1KSQ
nヒールのはなしがおおいけど、治癒ヘルかぶればEXヒールもMP7でできるわけで、INT25であればかなり回復するだろう。ヒールだけするなら結構つかえる。

218 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 21:09:01 ID:OMqJuLm6
そもそもWIZと比較するから叩かれてるのに気づけない時点でリアルINTにもうちょっと振るべきだ。
いやWISに振るべきかもしれん

219 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 21:43:35 ID:sS7SXoIA
CHAだろ

220 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 22:08:25 ID:n9hst5hc
lv低いから振れる訳無い
生まれもサイコロぽいな

221 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 23:49:30 ID:vUNFK2FA
「自分はしっかり理解している」と勘違いした
nUApO1dMの低脳な解説はまだかい?

222 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 00:44:13 ID:EKohWNSY
INTDE、INTプリを比較した場合、治癒ヘルの存在が大きい。

同じINT値で同じ回数ヒールを使った場合。
DEは治癒ヘルが被れないのでプリの2倍のMPを消費する事になる

さらにプリの場合は各種魔法ヘルムを使用出来るので
ヘイスト、STR、エンチャントウエポン等、各種補助魔法も約半分のMPで使える
INT減算が掛からないのでキッチリ半分と言う訳ではないのは注意だ。

そうなるとプリの消耗品は限りなくゼロに近付き
モンスを倒した分黒字になっていく

効率を出したい時はPOT満載で狩りだって可能だ
前衛型プリならMPRが間に合わないので、50%〜55%程度の積載
支援型プリはMAXMPが高いので、20分くらいならMPRを止めても狩り続けられる
つまり、積載80%近くまで持って狩りに出発出来る事になる

支援型ステなのにステの特性を無視した狩り方ではある。

打撃値差は前衛型プリと大差なく、50%を超えて持つのでMPR装備を外し
STR装備やAC装備をフル装備して出掛ける事になる。
AC面に関してはむしろ支援型の方が高くなってるかもしれない。

223 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 01:01:14 ID:/r5ljusQ
なんで他職と比較しちゃうんだろう・・・w

224 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 02:32:22 ID:N1GZAECk
とりあえずそのINT25プリとやらを育てて来い、話はそれからだ
全鯖併せて一人居るかどうかすらあやしいもんだ
普通の奴ならマゾクラスでマゾプレイなぞせずに、素直に別でWIZかエルフやってんよ

225 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 03:00:35 ID:EKohWNSY
>>224
マゾクラスでマゾプレイって前衛ステのプリのことだろ?

クランを作ってもクラハンには需要が無く
ペア相手としては後衛に負担が多くて敷居が高く
かと言って効率が凄い訳でもない

これをマゾプレイと言わずして何がマゾプレイだ?

226 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 03:40:33 ID:/r5ljusQ
>>225
INTプリだとどんな風にマゾ抜けれるのかkwsk
少なくとも前衛ステは多少はLv上げしやすい。INT上げてヒーラー面するぐらいならDEXで弓やるほうがマシ
クラハンやペアより現状Lv上げは単騎有利なのもあるけどさ、INT振りしてるプリって俺高Lv(52↑)で一人もきかねーんだよ。
今後INTに振りますか?→「いやww」

CONベースならなんでもいいと思うけど、INTに振る凄さってのがよくわかんない。
ヒーラーとしてはnしか使えないようなショボ狩場専用ヒーラーで高Lvとか微妙だし

227 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 04:48:29 ID:7AeEaD.I
両方ともやってるので言えるんですが、後衛形プリも前衛型育成と一緒で普通にマゾいですよ。
消耗品は減っていかない・増えていくのは目に見えるし、経験値を稼いでる間にどれだけ黒字がでたのか実感がわかないですが帰還しなくても延々と狩場に篭れるし、苦にもなりません。
個人的には、前衛形と後衛形じゃ目指すところが全然違うんだから比較するべきではないと思うんですが。
CON・STRは単騎やイベント、WIS・INTはPTクラハンでかなりの差が出ることは確かです。
ですが、>>226さん、CONプリやればすごいんでしょうか?INTプリを聞かないのは、貴方が見聞が狭いというだけだと思うんですが。
INTにしろCONにしろ、プリは他職にかなうわけではないし、
クラハンで地味な位置でオーラを確実に全体に掛けれるところを確保して忙しくて判断が遅れ勝ちな人を誘導、出来うる限り前線に出ないようにしてダメージを避ける、あまった分のmpを使って回復補助しつつ、
全体の動きのバランスを見るのが後衛形プリの醍醐味ですよ。
CONをやっていたときは、WIZに向かったモンスターのタゲを取るということは出来ましたが、WIZにヒールするなんてこともできなかったし、半魚人の長みたいな範囲魔法が広いボスは後衛にオーラかける位置が取れないと言うこともありました。

あと、私はintT-S、intアミュ、威厳含めて15しかないですがExヒールでも70回復しますよ。70っていうと白pと同じくらいの回復量です。
mpはWIS18なのでADSPかけてもらうと330程度になります。治癒ヘルムは常時装備になりますが、mp消費は7です。
MPRを考えなければ、mpmaxの状態から40回打てます。白P40個って、そんな少ないもんでしょうか?
MPRは23なので、オーラ2種類、前衛にSTR、弓にDEX、自分にSTRDEXへイストをかけてもすぐにmpmaxになります。
ptのメインヒーラーになるつもりはないのでExヒールでの補助ヒールが多いですが、よっぽどWIZのmpが尽きてどうしようってなってるときくらいしかそこまでヒールすることもないですよ。
ペアのときはExじゃすぐ空になる弱さなのでnヒールじゃないと持ちませんが。

intが15しかないからかもしれませんが、プリのヒールなんてぬるくて上等だと思います。
STR形の攻撃にしたって、25までいくまではナイトにすら並ぶことできないですし。
それでも、グローイングはMRを20%あげれるから中途レベルの前衛にすごい重宝されるし、
ブレイブオーラはWIZがptの前衛全員にBskかけるよりもAC、mp効率も良くなるし、bskをそこからさらにかけることもできる。
シャイニングは画面内に居るクラン員とptメンバー全員に掛けられるという効果もあるわけです。
そのオーラがあるから、
しょぼい攻撃でもしょぼいヒールでも呼ばれるんですよね?
オーラ以外の部分なんて補助的な攻撃力、補助的な回復量で全然構わないと思います。
CONの中でもかなり強いプリさんも居ますし、動画投稿されてるTHEフッキーさんなんか見てると惚れ惚れしますが、だからと言ってCONがINTよりどうとかその逆も、ないと思います。
エルフとWIZ、DEとナイトを比較するくらいお門違いだと思うんですが。

228 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 04:55:01 ID:7AeEaD.I
長文すいませんでしたが
↑MPRを考えなければ、mpmaxの状態から40回打てます→40回は打てます。
はが抜けてました。
ながなが申し訳ないですm(_ _ )m

229 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 05:16:30 ID:/r5ljusQ
Exヒールノーモーションでかけられるならいいんじゃねえの?
ハッキリ言ってやるとCONベースが一番PTでも役に立てるよ。
HPあるのと無いのじゃPTの負担は変わる。せめてCONベースはとるべき。
PTもクラハンも両方やるのが普通だし、普通Lv上がって行ったらそれなりの上位狩場も挑戦するだろ
HP無ければそれだけで範囲一発もらいました暴走きましたって時の周囲の負担が増える。
一発で死ななきゃ良いとか雑魚WIZだけの理屈にしてくれよ頼むから。

230 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 05:31:09 ID:EKohWNSY
能力の差別化がステで生じる

プリが力を求め前衛になるのもロマンだが
プリが癒しを施し補助出来るようになるのもロマン

前衛型
単騎 EXPはそこそこ、POT赤字になりやすい
ペア 後衛と組む、Lv関係無く後衛には組むメリット無し
PT  オーラ係で弓、Lv関係無く剣は邪魔

支援型
単騎 EXPは前衛型より低め、消耗品は不用
ペア 前衛と組む、Lv次第で前衛にも組むメリットあり
PT  オーラ係でヒーラー、Lv次第で化ける

支援型は単騎で効率を求めPOT満載プレイも出来るが
前衛型は単騎でNOPOTは基本的に無理

231 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 05:49:18 ID:EKohWNSY
>>229
CON初期だと前衛としては少ない
後衛としてはそこそこ。
範囲は基本的に食らわないようにするのが後衛

Lvが上がってくれば
古代白Pで耐えれないような暴走モンスでさえ
EXヒールなら耐えれるようになる。

そもそもそんな狩場で剣で叩こうとするプリは邪魔

232 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 07:53:29 ID:U6OytVBY
プリの打撃なんて、SOF持ったWIZが殴ってるようなもんだからな

233 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 08:50:48 ID:C5zDlaec
時代は変わったもんだねぇ・・・

と昔を思い出した俺は元CHAプリ

234 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 09:11:34 ID:fj1yW05s
他職ですまんが、WIZの俺としては前衛型プリより後衛型プリを薦める。

一部の自重ができない前衛型プリのせいでPTハントでの負担が無駄に大きい。
自重ができる前衛型プリなら無害だが、貢献度を上げるなら後衛型ステの方が良い。
いくら前衛型でもよほど人間的魅力が無い限り、プリとペアハンをしたがる人は少ないだろう。
そしてプリ(前衛)と後衛のペアでは、前後ともに火力不足で相乗効果がほとんど無い。

廃人前衛型プリのLV上げは次のようなケースが多いんじゃないだろうか。
需要の無さから来る慢性的なペア相手不足、相手に迷惑をかけることを気にして単騎以外の選択肢無し。
その流れで2PCに走りがち。
その点、後衛型プリなら前衛とのペア需要が多少なりとも増すんじゃなかろうか。

2PC廃人以外の一般的なプリならば、後衛型にして前衛とペアを組めばLV上げも早いのでは。

235 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 09:19:06 ID:UXt9ffb.
INT20程度のNHにどんだけ夢見てるんだ?

236 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 09:41:17 ID:fj1yW05s
>>235
ステ振り前の状態で比べるなら
初期STR型の単騎殴りよりはINT20でペアした方が効率高いと思うが

237 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 10:08:49 ID:UXt9ffb.
INT25とかの話なのか?
>>234に薦めるって書いてるけど今から作るならだろ・・・

何言っても反論の為の否定しかしないんだろうけどね

238 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 10:23:12 ID:fj1yW05s
反論の為の否定というか・・・
まっさらな状態でプリに有効なステ振りを考えたら後衛型が有利じゃない?ってこと
既にSTRで育ててる人はそのまま行けば良いと思うし

自重ができるSTRプリなら、PTでもオーラがあるだけでありがたいから歓迎だよ
困るのは、前衛型ステだからと言ってPTでも同じことをやろうとする人

239 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 10:24:40 ID:fj1yW05s
だからINT型と限定せずに、後衛型、と書いてるわけ。

240 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 13:12:04 ID:x8FKGCDs
なんか気持ち悪いなこいつ

241 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 13:15:46 ID:N1GZAECk
つまりこういうことか

「後衛型なら頭沸いてる奴でもある程度自重してくれるだろうし、それに期待している」

型なんか関係ねーよ、結局は中の人の問題

242 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 14:22:36 ID:Rk5DE28I
>INT25DEってのが居るらしいが、単騎でのジュース代が浮くって程度らしい
ブランクスク活用してボス単騎食いとかしないならもったいないステだな。

>>224-226
>普通の奴ならマゾクラスでマゾプレイなぞせずに、素直に別でWIZかエルフやってんよ
>マゾクラスでマゾプレイって前衛ステのプリのことだろ?
>INT上げてヒーラー面するぐらいならDEXで弓やるほうがマシ

一番マゾいのは弓だぞ(特にWISDEXとか)。

243 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 15:10:03 ID:gVWkAcWs
そろそろ答えが見えてきたようだな、極論から言えば

Lv80前衛プリよりLv65支援プリの方がPTで役立つ
Lv70前衛プリよりLv55支援プリの方がペアで役立つ

前衛ステは単騎重視のはずなのに・・・。
CON18プリとWISINTプリはLv50までは単騎効率は一緒w
STR値が同じなんだから当然

育て易さを考えたらSTRに振ったプリじゃないとダメなのに

244 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 16:01:18 ID:U6OytVBY
んで、STR値が同じだとSOFWIZと同等かそれ以下という火力と。

STRPriやるくらいならSTRWIZ
INTorWISPriやるくらいならINTorWISELF
CON18PriやるくらいならCONナイト
俺TUEEしたいならDEやっとけという事か。

245 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 16:20:49 ID:9as9wZp.
STR振らないプリの攻撃は涙モノ
DEX振らないプリの防御は涙モノ
CON       防御は
WIS       MRとMPRは
INT       ヒールは...

全部は取れない 3つは取れる
18で良いステ(CON,DEX)2個取るなら残り2つ取れて4つ取れる

単騎用にSTRは捨てたらダメだと思うんだ
LV70↑はヒールとオーラだけでPTやペアのEXP狩りするのは無理だと

246 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 19:44:57 ID:opb.5wuw
STRINTプリが魔法戦士でいいんじゃないだろうか。
単騎時にSTRは有効だし、STR25になったあとはINTに振っていく。
LVがあがれば支援型へ変化していく。

247 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 20:29:03 ID:aIBUApbI
つまりこういうことだろ?

プリが単騎効率を上げても無駄
支援能力を上げてペアをした方がLV上げも早いしPTでも役に立つ

248 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 21:11:03 ID:Nul.55w2
ブックマークが消えたんで、おすすめのリネシミュのアドおせ〜て><

249 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 23:05:35 ID:x8FKGCDs
死ねカス

250 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 00:40:31 ID:bFCFywtQ

CONベースから派生させるとしたら
まずLv51以降WISに振ってMRとMPRを上げる。
WISが17〜21程度まで上がったらINTへ振って行く
Lv65の時点で装備込みINTは18〜22くらいになる
火力にはならんが最高に丈夫なプリ、死なない事も重要なメリット

前衛ステLv65だとCONベースでSTR25にした時点でLv62
あと3ポイントをWISかDEXに振る程度だろう

そこまで上げる気力があるなら
CONベースで支援ステ作った方がいい

251 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 02:38:45 ID:rde6SlkM
INT25到達は必須、少しでも足りなければ失敗ステ。
WISもLV70までに22↑到達しないようなら失敗ステ。
最大MPも少なすぎるし、CONだけはないだろう。

252 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 19:47:49 ID:ZTZvaECU
プリで支援特化させてどうするんだって話だろ。
所詮オーラがあるにしても劣化キャラには変わらない。
イミュン・adsp有り45lvwiz一人つけたほうが
数倍役に立つだろうに。
それに単騎での性能アップさせんととても高レベルなんて望めんぞ。

253 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 20:10:16 ID:9dF2ZMeA
ステでガタガタ言ってるだけの
"クラン崩壊させたプリ"が1番駄目な奴、失敗野郎だ

お前のことだよm9っ(* ´ Д ` *)

254 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 23:21:06 ID:7zMSYp1c
>>252
単騎でしか活躍出来ず、かと言って単騎が凄いわけでもなく
ペアやPTでも活躍出来ず、需要も無い
単騎でEXPを稼ぐ以外全てに置いて性能が低いキャラは育てられるけど

単騎では劣るものの、黒字狩りはお手のもの
ペアやPTでも活躍出来て、Lv次第で需要が上がる
単騎でEXPを稼ぐ以外全てに置いて性能が上回ってるキャラは育てられない

凄いとしか言いようが無い。
活躍の場は常に単騎、自分以外に恩恵が無いキャラ
なぜそこまで高いモチベーションを維持し
ひたすらLvを上げを続けられるのか不思議なくらいだ

Q、プリが弱いってのか?
A、消耗品を惜しまなければナイト並にはなれるけど
  常時イビルを維持する程黒字を出せないでしょ

Q、オレには釜があるし、常時イビルwwwwww
A、それをアデナに変換したらいい装備が買えるんじゃね?
  高Lvまで上げることを考えたら軍王セットくらいはw

Q,プリは前衛やっちゃいけねーのか?
A、危険な狩場でのPTやクラハンでは控えろってこと
  単騎では殴るし、ぬる狩場では何も言わんよ。

255 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 02:03:19 ID:t1YaTaI.
>>252
どっちが役に立つかの意見であって、プリやりたい人のお話になってない
前提無視してたら意味のないお話だよ

256 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 07:17:28 ID:vkN/vvps
>>255
それでまかり間違ってINTプリで始めた奴なんて
いたら笑えないだろw

257 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 09:15:26 ID:5QjJMdHY
プリ本人としてはSTRを上げて単騎効率を上げたい
周囲としては支援型で育ててもらいたい
結論としてはこんなところか

全員単騎、ボス狩り以外でPTなどやらない廃人クランなら前者がオススメ
クラハンが多い一般クランなら後者で育てるのがオススメ

だが恐らく
廃人プリは効率厨なので、そこそこやれるキャラでもPTにおいて無茶はしない
一般プリは効率の良い狩り方を考えないので、弱いキャラでも平気で前に出る

クラハンで周囲に迷惑をかけているのは雑魚クランのプリとみた

258 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 11:49:59 ID:KqUqRSF6
CON18STR18スタート→Lv57でSTRMAX→Lv70でINTMAX→本体最強

SOM(STRMAX)+VT(INTMAX)で
SKTC(笑)アリ穴(笑)等でものすごい効率が出せる
そこらの雑魚BOSSなら瞬殺も可能。

259 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/03(月) 12:37:35 ID:b7sysT7.
CON(笑)

260 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 13:32:11 ID:peAjS2u6
>>259
非CONは黙れ

261 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 14:57:42 ID:9PLf//qo
ベースCONじゃないプリならINT振りでWIZモドキやってもらうほうがいいなぁ
理由はただ一つ「タゲいったらヒールめんどいから」これだけ。

262 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 15:11:00 ID:5QjJMdHY
>>261
それが周囲の人間の本音だよな。

どのステでもどのクラスでも言えることだけど、クラス特性を無視して周囲に迷惑をかける人は困る。
プリは後衛キャラ!!!これを忘れなきゃどんなステ振りでも好きにすれば良いとおもうよ。

263 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 16:49:15 ID:tFNv2KNk
結論は出たようだ(笑)






ダッテォwwッウェッウェッウェ

264 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 20:26:14 ID:up9LyZ9E
>>261
CONならWIZモドキじゃなくて前衛も可なのか?
CONでも後衛っていうはなしじゃなかったのかな。

265 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 21:25:31 ID:/BT4JrnA
おまえらとりあえずプリやってみろ。LV49でかならずアホらしくなるから。

266 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 21:57:32 ID:7jliHNiE
>>258
>CON18STR18スタート→Lv57でSTRMAX→Lv70でINTMAX→本体最強
MPR20程度&MR100も厳しい→すぐMP切れ&ボスの範囲で瞬殺→本体最弱

>>41
>プリは、威厳やオーガベルトで、MPR27前後、MDで30。
>wizは、MR装備でINT値犠牲なしにすると、MPR20前後、SOCで30。
>ROMP*2銀マン必須、ヘリオor聖GでMR100。杖外せばMPRゴミ。
>WISINTプリはLV65でほぼ完成と早い。LV70で初完成より現実的。

267 名無しさんが接続しました :2008/03/03(月) 22:01:16 ID:/DY5kMTI
>おまえらとりあえずプリやってみろ。LV49でかならずアホらしくなるから。
それはINTやWISじゃないからだよ。

268 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 00:29:58 ID:omu5P72Y
今は新影もあるしLv45からは脅威的なスピードで上がるぞ
装備も揃ってて消耗品も惜しまないなら十分早い

単騎ではCONも非CONも関係無いDK変身もイビルだってある
消耗品を惜しまない廃人なら数週間で50Hit
だいたい1ヶ月くらいで新影卒業

49プリが辛いってのはもはや過去の産物ですよ
ステも考え方も時代遅れになっていってるぞ

269 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 04:04:23 ID:deo/vsq6
だからやってみろっていってんだよ
50すぎたあたりでなんでプリやってんだろ?DEやエルフならとっくに52じゃん
俺なんでlvあげてるんだろ?って絶対思うんだよ
ここでぎゃーすか言ってる連中は実際プリなんかできないくせにシミュだけで
語ってるゴミしかいないんだよ

270 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 04:11:31 ID:deo/vsq6
低影通ってるプリだが他にプリなんかぜんぜんみねーよ?
ナイトDEにゃ2段階加速で追い越しされまくり
WIZやエルフには逃げだした瞬間TUTAされる始末
お前ら本当にプリでやったことあんのか?
低影なんか時間1%でりゃ御の字だぞ?しかも大赤字だ
まずはキャラ作ってみろって

271 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 05:13:02 ID:3qZI.jBs
>>264
ヒールの性能なんか誰も期待してないだろ、WIZみたいにじっとしてる方がまだマシってだけ
CONなら横殴り徹底でFA絶対しないぐらいの気分ならいいんじゃねえの?
(それでも前出る以上タゲ来る可能性はある。非CONでも横殴りすればってのは現実的じゃないし)

必ず消耗品おしまなきゃとか出るけど、そもそもメインプリで(そーじゃなきゃプリ高Lvにしようだなんて思う奴鯖に何人いる?w)
それがどんだけ非現実的か馬鹿でもっわかると思うけどな。それと新影は「以前にくらべりゃ高速」ってだけで一般人が49-50にするのに時間かなりかかるのはまだまだ普通なんだが

272 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 07:19:00 ID:kTKHrcL2
>>269
たしかにね。プリがつらいっていうのは、育てる気力というか
育てても強くならないモチベーションがあがらない、他クラスだったら
っていうのが多いからやったことないひとにはわからないだろうね。

273 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 08:53:10 ID:3VwSv8FY
まぁまぁ、キレたり新影をバカにするのも結構ですが。
STRプリさんたち、ちょっと落ち着きなさいよ。
あなた方がINTを認めないのはわかりましたよ。
己の信じる道を突き進めばいいじゃないですか。

で、プリは先行するな、危なっかしいから後ろにいてくれ。
こういう声に対してはどう思うんですかね?

ちなみに、自称クラン員さんの擁護コメントはいりませんよ。
無茶をするプリの世話をするのが楽しい・・・とかね。
あくまでプリさん本人はどう思っているのかが聞きたいですね。

274 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 09:24:00 ID:M1.HY6Ic
プリに限らず前衛はサモンより強ければそれでいいのですよ

275 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 10:51:05 ID:rpF6Mrqc
>>269
そんな愚痴っぽく言うくらいだったら
お前がプリ止めればいいと思うがどうだろうか?

276 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 12:10:55 ID:zwqzkeMQ
INT型で装備も消耗品も惜しまずにってことなら新影でイビルとかBK変身とかしないだろ?
INTアミュ&威厳マント&海賊セットでINT上げてLv3スクにTUつめて新影でTU狩りしてるはず
少なくともCONWIS型のWIZよりINTを高くできるんだから理屈の上ではINT型のWIZと同じようにTUは決まるはず
常時TUスクだからMPが尽きて逃げ回って他人に迷惑かけるようなこともない

だがそんなプリ見たことあるやついるのか?
少なくとも俺はみたことない
新影スレでもそんな話題も出てこないしな
プリスレやこのスレで出てくる高レベルINT型プリは脳内の産物だってことのひとつの証明じゃないか

277 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 12:44:49 ID:23hmfLzg
>>273
私はSTRプリですが、INT良いと思います。INT振っていく予定です。
プリは後ろにいるっていうのはそうだと
思いますよ。PTの編成や狩り場によって横殴り要因や槍使ったり、弓になったり。FAや前衛は本職にまかせます。

>>276
初期INTプリでもそういう戦いかたはしないとおもいますよ。
それにここでいってるINTプリは初期WISでのプリだとおもいます。

278 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 12:51:03 ID:a84k3TCY
>>276
ヒールは同INTならクラス関係なし、TUは違う

脳内妄想だと否定してる側も脳内妄想で否定してるという典型的な例だな

279 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 14:03:27 ID:23hmfLzg
あまつさえそれをひとつの証明だとw

280 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 14:22:38 ID:3VwSv8FY
STRプリの全てが>>277のような自重できるタイプなら誰も文句言わないんだろうな
高LVになればなるほど勘違いする人が増えてくるのがプリの特徴
後衛キャラはどこまで育っても後衛キャラだということを忘れてはダメ

281 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 16:27:43 ID:83GqLj8I
LV70~75あたりの完成図で議論すべき
能力はもちろん、装備 単騎orPT狩場 クラハン員LVも
初期CON WIS以外はそこまでたどり着いたとき後悔
初期INTなんて手っ取り早くプリのヒール性能を確認するためだけのテストキャラ

282 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 16:29:00 ID:3VwSv8FY
クラン員が成長せずにプリだけが70〜75になるのなら
プリが前に出た方がいいかもね

283 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 18:32:24 ID:deo/vsq6
んでプリやってないのにしゃしゃり出てきてやめたらいいとか言ってるゴミはなに?

284 276 :2008/03/04(火) 20:19:31 ID:zwqzkeMQ
>>278
>>279
おまえらはINT型プリでTU実験やって使えないと判断したのか?
ならなぜ今までその話題を出さなかったんだ?
おれがここでTUを話題に出してはじめてしゃしゃりでてきただけだろ?

プリをINTMAXまで育成してれば当然TU狩りに挑戦する発想は持つはず
なのに今までその話題が一切でてないだろ?
出てきてる魔法はヒール系とマナドレ、チルタッチくらい
TU狩りができるかできないかで困難なプリ育成が楽になるかもしれないなら挑戦してみる奴は必ずいるはずだし、
INTMAXプリが名乗り出てる状況ならINT型プリを育成している奴からそういう質問が出ても不思議じゃないのに
今まで話題にすら上がってないんだぞ

少なくともプリスレとこのスレにINTMAXプリとINT型プリを本当に育成している奴が書き込んでないひとつの証明にはならんか?

INT型プリをやってる奴はシュミ厨だから質問するまでもなくシュミって出来ないと判断して解決してるんですか
そうですか

285 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 20:33:47 ID:Bvmio.Pk
日に1人でINT型でFA答えは出たようだって言い続けて
さもそうであるかのように印象つけようとしてるのがいるだけです

286 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 21:26:35 ID:HbH3gz/w
>>284
その話題は既にプリスレ13で出ている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194229550/896

287 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 21:35:08 ID:1ySK3T66
>>284
WIZとELFが同INTの場合でもT-Uの成功率はかなり差が出る。
プリがWIZやELFより魔法の成功率が高く設定されてるとは到底思えない。
INTプリよりもまずそのお花畑の頭と無知晒しをどうにかしようぜ。

288 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 21:53:22 ID:8SNqq5q2
T-U確率は、INT25elf = INT20wiz。
プリはほぼエルフと同じで、MagicLevelなどとの関連性が謎。
恐らくwiz以外のクラスは一律エルフと同じ確率。

289 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 22:08:09 ID:DMSdWPY2
51非INTPriでMagiclevel2だよ
MajicBounsは0だよ
int11でね
この数字も出せないほどPriやってる人がいないってこった

290 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 22:14:10 ID:sVUgDr7A
>>289
そのML2のプリがML6のエルフとほぼ同じTU確率なんだよ。
ML10のwizとML6のエルフの間には劇的な差があるのにな。

291 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 22:39:41 ID:a84k3TCY
>>284
新影の話をしていたかと思えば今度は高LVの話か?
どっちにしろ
>理屈の上ではINT型のWIZと同じようにTUは決まるはず
ってお前の脳内妄想だろ?

さらにTUの話題が出ないのはINT型プリなんていないことの証明だとか
お前の脳内証明に過ぎんだろと

292 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 23:15:43 ID:FL1zcI/E
プリのステなんて正直クラン員からしたらどうでもいいだろw
本人の独りよがりでしかないぞw
プリに大事なのはイン率とリアルCHAだけだろ。
それがあったら箱プリで別キャラDEとかでも全然問題ないよ。
うちのクランは箱プリでプリが虹ナイトだし、
クラハンでは当然ナイトで来るが誰も文句言わんぞ。

293 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 23:57:38 ID:kTZ8xG.E
>>292見て思い出したんだけどさ、
前居たクランの人で「クラハンにはプリで来て欲しい」「別キャラやらずにプリ育てて」
って言ってた人居たんだけど、俺はプリの別キャラも同じクランなんだしどっちでプレイしても
いいんじゃないかなって思う。

294 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 00:10:13 ID:mN1Y8jHM
>>292
ナイトで来るから誰も文句を言わんのだろ
プリで来て前衛の真似事をするから文句が出る

295 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 01:23:58 ID:UcMC7xtw
>>292
実際プリキャラなのに全然インしないプリがいてクラン員が激減したので脱退した。
今のクランは292と同じく70ナイトでクラハンもナイトでくるが、インもほぼ毎日でクラハンが楽しみ。
クランのDEにドロップ負ける><っていつも言ってるがw

296 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 01:25:26 ID:UcMC7xtw
しまったプリスレかと思って書いてしまいました。
すません><

297 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 04:37:55 ID:mpBSYsOk
>>296
俺もそのレス見るまでプリスレだと思ってたwww

298 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 09:03:43 ID:Cx4oxhaA
スレ立てたのは後衛型推奨に我慢ができなかったSTRプリだから、ある意味ここもプリスレだよ。

299 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 10:36:53 ID:lX76AcXo
早くいろんなクラススレで釣って連れて来い
総合的なシュミ厨スレにしろよ

釣り針がワンパターンだから賑わわないだろ雑魚がほんとつかえーな

300 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 16:44:54 ID:BrIuhCQw
話が進む程にINTWISプリの有力説が出てくるな
今までINTWISのステが出てこなかったのか
プリがLv50以上を見越してステ振りを考える
・・・この時点で既に鬼門だったのかもね。

301 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 18:04:53 ID:Cx4oxhaA
それともうひとつ
プリを高LVにするような廃人には
INTを上げるなどという選択肢は浮かばなかったんだろう

302 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 19:08:24 ID:UU3iKyXU
そりゃそうだ
リネ初期からlv50クラン員ボーナスやオーラの実装
mr装備他いろいろ予測してやってた奴なんか皆無だからな
お前らはなんでも後出しジャンケンなんだよ

303 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 19:39:10 ID:3lukctpY
>>スレ立てたのは後衛型推奨に我慢ができなかったSTRプリだから、ある意味ここもプリスレだよ

また出たなSTRプリにトラウマある奴
よっぽど酷いことされたんだねぇかわいそうに

304 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:21:33 ID:14GZ1w9c
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194229550/738
INTプリの起源は5年前。WISプリの起源は3年前。

LV50ボーナスはCHA型以外。聖戦士装備は前衛プリ。
3年前にLV50以下だったかどうかが境目。

305 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:23:12 ID:juhZqnoo
>>303
このスレの立った経緯を指摘してるのさw
>>1-9

306 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:27:11 ID:UWr4SRVw
だから初期STRプリもINT振ればSTRINTになれるってば。
55+魔法速度アップはほぼ到来確実。
nヒールスクは重さほぼないしジュースより安いぞ。

307 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:44:10 ID:juhZqnoo
たとえ後出しじゃんけんであったとしても
負けを認めないやつらも居るけどなw

308 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:44:51 ID:q/6uffgQ
失敗するけどな
てかnヒールスクとか戦闘中に使えないし狩り効率ガタ落ちじゃん

309 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 01:45:45 ID:juhZqnoo
>>306
前衛プリはCONベースがほとんどだと思うよ
51+でSTRやDEXに振るタイプかと
ついでにnヒールにスク使う必要性は無い

自分の職スレへ帰りましょう

310 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 01:53:04 ID:ZbiiK9I2
初期CONでWIS25 INT25でイイじゃん
クラハンでは一番使える 単騎はゴミ 行動中のMPRは悲惨

初期CON STR25 WIS20程 流行のWIS振り
クラハンなら全員のSTR DEX ヘイストしてやればその分WIZ ELFのMP負担を減らせる
ヒールに使うMPもエンチャMPも同じ価値 ならヒールを高INTのWIZに任す
単騎も出来る クラハンでもMPタンク+横殴りである程度いけるんじゃ?

311 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 01:55:46 ID:6WuddIHE
>>308
20%の確率で失敗したとしてもまだジュースより安いけどな。
pot切れ帰還で効率ガタ落ちしない分どっちもどっち。

55魔法速度で戦闘中のヒールがだるくなる状況なら、もともとpot連打で真っ赤に光ってる状態。
pot満載して帰還再復帰を最速で行うほど効率重視。
黙っていても金が入ってくる組織ならそっちの方がいい。

他クラスメインで稼いでるとしても、プリ育成時間が削られて結局効率ダウン。
イベントでイビル使って光りまくってる廃プリとか、どういう収入生活してるんだろうな。

312 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 02:11:17 ID:q/6uffgQ
いや、エルモアみたいに1体倒してN-Hスク1枚分も食らわない狩場ならともかく
火山、TOI、蟻穴、HC、影あたりになると敵と殴り合いながら回復しなきゃならんでしょ。
それなのにN-H連呼してたら敵の処理速度も落ちるし被ダメも増えて結局POTのほうがいいんじゃないかっていう。

313 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 03:06:02 ID:aYbXPrhs
>>310
>クラハンでは一番使える 単騎はゴミ 行動中のMPRは悲惨
単騎とペアが一番使える。クラハンはオーラ役でどれも似たようなもん。

>初期CON STR25 WIS20程 流行のWIS振り
STRWISは意味ないだろう。CONかWISINTかSTRINT。

>>312
足の遅いプリで火山こそ効率悪いだろう。
TOIは21~24F以外明らかにpot赤字。24fなら、移動に時間がかかって篭れない時点でpotは効率が悪い。
影は中ならもともとpot赤字。庭ならOPなしで行ける分経済的で、あいた重量分居座れる時間が長くなる利点がある。
蟻穴とHCは今はいいが半年後には終わる。そしてもうすぐ魔法速度アップが日本にも来る。

ジュース(25) + nヒール(60) = b-CP連打(秒間85↑)
魔法速度アップくれば秒間1.5回で115回復。
モンスが接近する合間に使えば余り戦闘中は使わない。
STR型の重量利点を生かしてジュースと併用する。

314 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 03:55:07 ID:aYbXPrhs
>>309
>前衛プリはCONベースがほとんどだと思うよ
>51+でSTRやDEXに振るタイプかと
いいかげん前衛プリのことSTRプリって言うのやめようぜ。

315 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 06:18:50 ID:hGp5vkyE
nヒールのためにステを振る?
そんな独りよがりプリ失格だろ。
クラン員にプラスになるようなのに振れよなw

316 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 07:26:54 ID:lcpsOiK2
んで実際プリやってるやつはここにいるの?

317 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 09:02:33 ID:.SZ/7DoU
いない

318 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 09:22:23 ID:HlRs/gqs
プリ以外の奴らは、前衛型プリが前に出ることにうんざり
これは確定だろ

あとはプリ自身で考えろ

319 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 10:47:29 ID:dvY5Gnmw
後衛にいてチロリンヒールしてたって邪魔には
変わらんだろーがと。

320 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 10:54:39 ID:NKlaNpg.
>>319
プリのPT参加を根底から否定する発言だな

321 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:05:37 ID:bBmpbTOk
>>319
Lv65くらいで影神殿に篭ってLv上げする前衛も居るよな
・・・んで、POT代で金欠になり
黒字狩りをしたいなーと考えたとしよう。
そこでHPR装備を着て中級狩場でチマチマ狩るより
POT代を出さずに1発レアが狙える場所でガッツリ狩りたい

FIみたいな狩場ね

同Lv帯のWIZだとハッキリ言って誘いずらい
むしろ経験値稼ぎに関してはWIZの方が凄いのかもしれない
WIZ側には何のメリットも無い

だが、65前後の支援プリなら誘える
プリには経験値、前衛にはPOT代、双方にメリットがある。
さらに経験値ボーナスもある

高性能エンチャント、WIZ並のヒール能力、経験値ボーナス
イミュ無しで耐えられる狩場ならその性能は侮れない

322 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:16:44 ID:joWF0UWE
ハイネ、ドッペだとイミュないと危険
BBはASC出ない
ミノしかないが足の速さがネックですね。

323 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 14:22:45 ID:HlRs/gqs
使ったことないけど、BKってダガー持てるよね?

PTだけじゃなく前衛としてもヒール型プリはありがたいってことか。

324 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:03:41 ID:dvY5Gnmw
もてねーよ。
槍と杖だけ。

325 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:06:27 ID:pOAufLzI
>>321
65Lvにもなってヒーラーもどきしなきゃ経験かせげねえのかよ・・w
イミュもない、FIでFSもできないSOMも無いたたいてりゃMPも無くなるプリなんか誰もさそわねえよ

326 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:29:50 ID:HlRs/gqs
BKでダガー無理か。
んじゃ走り回る狩場はキチーな。
さすがにバホはねぇべ。

327 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:50:58 ID:xf/3oxfQ
馬になれよw

328 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:59:21 ID:HlRs/gqs
馬にはなれんし、馬に乗ったとしても槍だろ?

329 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 15:59:58 ID:dvY5Gnmw
INTMAXエルフですらNBでなきゃPTでヒーラーになんか
なれんのにプリ如きが何の役に立つのかと。
普通にサブ前衛+オーラ+経験値ボーナス係でいいやん。

330 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:16:52 ID:HlRs/gqs
>>329
他クラスと違って多くは期待されないから良いんだよ
効率を落とす割合をどこまで減らせるかって話

331 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:24:41 ID:dvY5Gnmw
>>330
そんなのPTの構成よりきりだろ。
劣化WIZ(しかもヒールのみ)がいるか劣化ナイトがいるかの違いでしかない。
どっちが役に立つかなんてケースバイケース。
劣化ナイトでも今はジェネ剣やら信義の盾やらブレイブオーラやらどの状況でも
ある程度は足しにはなるけど
劣化WIZは少なくともPTでNB1名でもいたら用無しな事この上ないだろ。

332 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:35:53 ID:pOAufLzI
>>326
走り回る狩場はきつい。
だが動きが少ない狩場は一気に沸くのでイミュとか欲しくなる
(NBの場合MP回転が可能なため多少は持つ)
そもそも65Lv誘うなら45ちょいのWIZ誘う方がお互い良い


INTがダメとは言わんけど、INT最高STRはダメって言うようなINT厨ウザい
劣化ナイト・劣化WIZってのを理解した上で運用すりゃいいのにやれWIZ並のMP効率だとかウザい
同様に非CONでちょっと殴られたら真っ白の奴がFAすんなウザイ

333 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:40:08 ID:HlRs/gqs
>>331
俺は別にINTまんせーじゃねぇぞ?

>>332
>INTがダメとは言わんけど、INT最高STRはダメって言うようなINT厨ウザい
どこにいるんだ?

>劣化ナイト・劣化WIZってのを理解した上で運用すりゃいいのにやれWIZ並のMP効率だとかウザい
それは事実だろ

>同様に非CONでちょっと殴られたら真っ白の奴がFAすんなウザイ
後衛からしたら迷惑この上ないんだよ

334 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:42:48 ID:NKlaNpg.
>>332
劣化ナイト(Lv49CONナイト)と劣化WIZ(Lv49CONWISWIZ)を
1キャラで体現できるのは魅力じゃね?w

335 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:51:30 ID:kwb.ONy.
劣化wizとして見た場合、イミュ使えないからlv35相当だろう

336 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:00:57 ID:HlRs/gqs
クランの違う高LVWIZが一人いるみたいな感じだろ?

337 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:03:35 ID:VgIEbyoM
STRWIZなら

劣化ナイトと劣化ELF(WISINT)を1キャラで体現できる

338 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:07:17 ID:F7Wk93jY
>>337
普通に出来ないと思うが

339 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 17:53:45 ID:bBmpbTOk
支援プリは水エルフがペア出来る狩場ならペア出来るんじゃない?
何故か比較対象がWIZになってるが
オーラの実力ってあなどれない
火力はBsk並なのにAC差は18、これは小さいのか?

回転数の高くてACの恩恵が大きいナイトの方が
支援プリとは組み易いってことかな?
実際やってみないと何とも言えないが・・・
何にせよ選択肢が増える事は悪い事じゃない

前衛プリは2PCペアしか組めないし

340 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:04:50 ID:UCroQ2O2
まあSTRに振ってないプリをやってみろと
+9持っても弱すぎ
LV70なっても単騎はハイネCVが1番とかになる

ペアでプリのヒールとか冗談だろ
WISINT充実のLV70のEXP泥棒つれて、どのキャラとどこで狩りするんだよ
前衛プリ 後衛プリなら 完璧にお似合いだが

341 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:10:32 ID:HlRs/gqs
STRに振ってもSTRWIZ並の火力でLV上げするんだろ?
それならまだ寄生キャラに特化させた方が楽だと思うが。
そもそもなんでプリが単騎メインなんだよ。
クラハン行け、クラハン。強さを求めるなら別キャラやった方がいいぞ。

342 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:17:22 ID:bBmpbTOk
STR振っててもLv70にはなれないだろ
虹プリってのはそんなに数が居るのかな?

Lv55以降は育てても役に立てないから
Lv55↑のプリが極端に少ないのにw

そりゃ中には育てる人は居るけど少数派
クラハンメインとかが多くなるわけw

343 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 18:18:23 ID:VgIEbyoM
>>341
そうそう。よく分かってるじゃないか。
クラスによる打撃+ないからSTR上げたとこで、SOFWIZ以下の火力

今いる高LvPriっぽいのは、STRWIZがSOF持ってノロノロ殴りonly狩りしてるようなもん。
よくやるよなぁ

344 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 19:37:55 ID:VgMH2G3g
STRWIZなんてレアすぎて比べる意味が無いわけだが

345 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 21:11:24 ID:eC2rXLW2
INTに振ってる普通ステWIZとは同LVでの比較が不可能なほど効率差あるからだろ
STRPriは普通にいるけどWIZの中では劣化型のSTR型と比べてやっと同じくらいの効率って事だね

書いてて思ったが高STR,高LvのWIZはバフォ杖使えるからPriと比較する意味ねーなw
>>344煽ろうとしたら正論だった

346 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 22:05:52 ID:dvY5Gnmw
だから劣化ナイトとしての悪いところだけあげて
劣化WIZとしての良いとこばかりを強調する
意味がわからん。
無理やりINTマンセーしてるだけにしか見えん。
狩りでEHしか使えない狩場ではいく所も限られるしな。

347 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 23:41:35 ID:2J5d5Vr6
今まで劣化ナイトの選択肢しかなかったからだろう。
その新しい選択肢を潰そうと圧力かけてるようにしか見えん。
EHが間に合わないような狩場で、CPがぶ飲みの大赤字狩りなんてしないしな。

LV70でやっと完成してもwis12のSTRWIZ。
かなりのMR装備やMPR装備が必須で敷居が高すぎる。
さらにバフォ杖だなんて、アリスナイト並に現実味がない。

LV65装備こみWIS22INT25プリなら一般人でも可能で実用的。
別に前衛プリがダメなわけではない。
CON25STR25以外の失敗例しか挙げようとしないから負けるだけ。

348 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 23:45:29 ID:NWT0ACPg
>>346
それなら劣化ナイトの良い所を書いてみ
支援ステと比べて単騎で経験値効率が良いのは
痛い程に十分知ってるから。
それ以外の良い点を上げてくれ

349 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 23:51:55 ID:57cEWT4s
最初から何やっても一流にはなれないんだから
本人がモチベ維持できるステ振りすりゃいいじゃん
プリだけはこれがベストだと確信できる

350 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 23:56:11 ID:nERUSZPc
>>345
STRWIZはバフォ杖でなくSOFのほうがいいからSOFでシミュってあるんじゃないか?

>>346
なら劣化ナイトとしての良いところをあげればいいんじゃないか?

351 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 00:07:04 ID:vo.zPM.Y
バフォ杖も使ったことないのか・・・・
SOFなんかよりいいぜ?

352 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 00:11:14 ID:KyRZHofU
STR上げたとこでSOFWIZ以下の火力、全クラス中最低の狩り効率
INTMAXにしたとこで、EXP泥棒+安全面不安で誰もPTしたくない、難易度高い場所いけない
(そこまでLv上げたのはものすごい事だけど)単騎しようにも火力涙目、足はおっそいわ。もううわああああああ

こんなクラスで高Lv目指そうと思うのすごい。
Lv65だ70だなっちゃってる奴やばいな。
そこだけは尊敬したい。普通にWIZELFやってりゃおそろしい事なってるんじゃないの

353 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 00:49:28 ID:DcRVOisg
>普通にWIZELFやってりゃおそろしい事なってるんじゃないの
既に他クラスのファーストが完成したから、プリで本格的にやり出すやつが多いんじゃね?
特にWIZやELFは65+でいい感じするし、セカンドの作り直しプリで、今2キャラ55+くらいなら社会人でもザラだろ。

354 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 00:58:59 ID:zd6x.Ssg
STR25のWIZ並の攻撃力
2番目に良い防御力
MP半分でWIZ並のヒール
ELFの火と土の魔法

役割が特化するクラハンでは、どれ極めても他キャラの劣化版で使えない
でも単騎だと良いとこ取りの良いキャラの気がするんだが

355 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:09:20 ID:6fuCeIos
バランス型かよっておもた

356 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:20:27 ID:pcqBHaWQ
>CON25STR25以外の失敗例しか挙げようとしないから負けるだけ。
極振り後衛と中途半端振り前衛じゃ比較にならないわけだ。
まずはCON25にしてから。前衛の命である積載量を無駄にするなよ。
DEX25まで振れば極振り中衛になれるかも知れないが。

357 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:27:08 ID:pcqBHaWQ
>>355
>>354はSTRINTプリの事言ってるようだな。

358 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:51:29 ID:QGelVzgo
INT型のプリで一体INTMAXまで何年かかるんだよw
WIZ並WIZ並ってnヒールしかできないのをWIZとか、そんなヌルヌルの狩場に高INTいらないしw

359 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 02:00:23 ID:hNWiZnrE
>INT型のプリで一体INTMAXまで何年かかるんだよw
INT型なら1年で作れるだろ。それだけが初期INTの利点。
LV52INT20(22~23)まで半年、LV54~55MAXまで1年。

360 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 02:08:29 ID:QGelVzgo
>>359
あれだけ非CONWIZがたたかれてる状況で高Lv目指すのに非CONっすかww
後、その計算は一体時給何%で1日何時間(しかもソロのみ?w)しての数字なんだよww

361 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 06:36:42 ID:4UUX7.pE
2pcの俺様からすれば前衛単騎も後衛単騎も半人前よ。
MMOにおいて前衛後衛の1ペアで初めて戦力として一人前と言えるだろう。
だから半人前どもよ。
目指すなら前衛特化、後衛特化の道を目指せ。
前衛ならまずはタンカー、そしてアタッカーだろう。
後衛も同じだ。
まずはMP、HPそしてINT。
バランス型など愚の骨頂よ。
前衛なら100%CON。
後衛なら100%CONWISだ。

362 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 08:34:20 ID:KyRZHofU
シミュってみた。
Pri
WIS18INT11スタート→Lv57WISMAX→Lv71INTMAX
素HP539 MP352 MR95
一体何年掛かるんだって話だが、これ達成できたら「初めて自分で自分を褒めたいと思います」って感じ。
火力涙目だが、これMPR装備で固めれば一応立派な後衛と言えるんじゃないか
ペア相手見つかるかかどうかは別にして。

WIZ
STR18CON18スタート→Lv57STRMAX→Lv70INTMAX 以後WIS振り
素HP529 MP420 MR50

上のPri育てる気力あるんだったらこのWIZ育てるな俺は

363 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 08:43:45 ID:dqUXxKM2
非CONWIZが失敗ステと言われるのは、LV50時点でHPが200ちょいしかないから。
プリの場合は話が違う。
INT型は時間がかかるというのなら、CONSTR25になるまでにどれぐらい時間がかかるんだ?
それも劣化ナイト並の効率でPOTがぶ飲み、時間も消費も激しいと思うが。

ぶっちゃけ、INTも含めた後衛型プリを勧めているのはWIZが中心なんじゃねぇ?
俺もWIZだしな。
はっきり言って、プリがPTで前衛の真似事されるのは迷惑なんだよ。
PT全体の効率も落ちるし、プリ本人はもちろん、他の奴らの危険性も増す。

別に前衛型ステで育ててもいいけど、PTのときは弓かミスダガ持ってくれって話。

364 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:42:06 ID:MUd.AmmY
>>362
前衛型だろうと後衛型だろうとプリが本職より劣るのは当たり前
何度も出ているがそれでもなおプリにこだわってプリを育てるなら・・・の話だろ

後衛型プリと本職後衛のWIZを比べてるけど
前衛型プリにいたっては本職前衛どころか比べられてるのは後衛クラスであるWIZのSTR型とだぞ

365 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:43:40 ID:bQTzPQ5.
もうプリのステとかどうでもよくね?

366 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 09:59:54 ID:dqUXxKM2
オーラはとりあえず置いといて
・クランの違う高LVWIZがクラハンに遊びに来てヒール支援するのと
・MPが少ない上にイミュも持ってない同じクランのSTRWIZが殴りに参加するのと
どっちが周囲の邪魔にならないか、って話だと思うんだ

367 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 10:58:20 ID:dqUXxKM2
ぬるい狩場ならSTRWIZの殴りがありがたい
キツイ狩場なら他クラスの高LVWIZがありがたい

こんなところじゃないのかね

368 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 11:24:56 ID:IPIPRMco
他クラン高レベルWIZがクラハンきてヒールしかしなかったら
使えねー と思うわけだが。

369 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 11:44:50 ID:dqUXxKM2
どちらがよりマシか・・・と言っているのに、なぜそれすらわからないんだろうな
どっちも制限かかってんだから使えないことには変わりないんだよ

ほんと頭が悪いとしか言いようがない

370 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 12:55:39 ID:86Akg02A
2PCはともかく

今の時代エルフがINT振るのが主流になってるよね
弓装備で元々低い火力、同ステなら殴った方が効率は良い。
更にDEXに振らないから火力はいつまでたっても上がらない

でもエルフはINT(ヒール力)とMP生成効率(MPRと同意)を上げることで
ガンガンLv上げてるだろ?

火力は上がらなくてもMPRやINTが上げてれば
Lvは上げるモチベーションは保てるのよ
火力重視型のDEXエルフなんてマゾいとしか言われないよ

371 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 13:10:57 ID:x0TAVjyo
>>362
STR/INT完成以降のWIZのステ振りはDEXしかありえない
因みにSTR36で9SOFの期待値は一撃37位(STR37↑にしてもSTRボーナスはつかない)
INT30+知恵P使用時で+0バフォ杖の一撃期待値は41位(+7IQSで43位)ただ発動が
15%前後なんで1分以上叩くようなモンスじゃないと安定しない
WIZも命中ありゃー最高なんだけどな〜

372 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 13:18:32 ID:dqUXxKM2
どうせプリで高LV目指すような廃人は2PC前提だろ?
クラハン度外視で単騎効率目指すような奴なんだし。

ならSTRプリと45WIZで2PCするよりも
INT型かWIS型のプリとSD型DEあたりで2PCした方が
プリのLV上げも早いんじゃねぇのか?

373 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 13:25:39 ID:dqUXxKM2
ついでにDEもLV上がるから場合によってはプリの代わりに使えるぜ

374 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 13:52:29 ID:/Jyap5OE
>>369
悪いね、流れだけ見てあとは流し読みだったから
いきなり君の定義した前提を見落としてたよw

んでどっちが邪魔にならないかって話だが、
負担にならないイコール邪魔にならないなら前者
経験泥棒だから邪魔って観点なら後者。

375 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 13:54:47 ID:/Jyap5OE
とおもったら
なんだ後衛型シンパかよw
時間無駄にしたわw

376 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 14:09:25 ID:QGelVzgo
で、INTMAXにしたのはいいけど、その状態のMPRっていくつなの?
ADSPも無い、イミュもないスローもできないのにWIZ並ですかwしかも高Lvでw
>>370
INTにふるのが一番効率いいのが分からないならエルフのステ語るべきじゃない

377 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 14:31:45 ID:ivHatgrU
>>370
トリプルアローっていう魔法があることは知ってるかな?

378 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 14:42:41 ID:bQTzPQ5.
>>377
うん

379 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 15:00:23 ID:dqUXxKM2
もうステはなんでもいいからさ
ほんと邪魔だからPTのときは後ろにいてくれよ

380 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 15:18:28 ID:Q//d1VQE
STR+INT型ってのは無しだよ アリス妄想は寝ている間に済ませるべき
プリは装備でMRとMPRが両立できない
高ACとMR100%にしたらヒールなんて使うほどMP貯まらないよ

INTとるなら初期WIS18必須・・・当たり前だ
STRとるならWIS18↑かDEX18・・・STR25を活かす装備にするとAC,MRが犠牲に

381 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 15:43:42 ID:bQTzPQ5.
だからなんでもいいってばよ

382 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:03:40 ID:fNiyYdN6
エンチャだけしてろ
実質MPRで全員分回せるだろ

383 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:18:36 ID:bQTzPQ5.
実質MPRはWIZをも凌ぐしな

384 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:23:14 ID:ivHatgrU
最大MP量はELFにも劣るけどな

385 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 16:59:38 ID:dqUXxKM2
STR振りまくって弓の命中上げとけって話だわ

386 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:10:57 ID:XhPsLSy6
>ID変えて書きまくってる馬鹿へ

お前はリネくんな、したらばはお前の好きにしていいから、な

387 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:11:15 ID:QGelVzgo
>>377
そのTAを打つためにはMPが必要でMPの回転にはエルフは何を使うんだっけか?
最高効率を出す範囲狩りでなくてもINTでの回転率はエルフには一番重要な部分だ

プリでINT型作っても絶対MP足りないと思うが。そらエンチャも一切しませんオーラもしません、nヒール以外しません
それでALAも着れないプリでnヒールの消費が半分?笑い話にもならねえよ

388 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:14:21 ID:dqUXxKM2
だからさ。
PTのときちゃんと後ろにいるのなら、STRでもなんでも好きなステで良いってば。

389 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:21:57 ID:QGelVzgo
>>388
CONで横殴り徹底すりゃ別に前でてもいいよ。
火力劣っても一応マシだし。非CONとFAしたがるやつは論外

390 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:29:57 ID:fNiyYdN6
見えない敵と戦ってる馬鹿がいるな

391 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:40:56 ID:dqUXxKM2
>>389
FAと先行自重さえできれば範囲がない狩場ならさほど邪魔にはならないね。

392 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:58:07 ID:Y5LZYVgo
ここのアンチ前衛プリの連中が俺のクランへ来たらメンツと組んで笑えるほどFAしまくってやるんだがw
意地でも他の前衛にFAさせねwww
でどう反応するか見てみたいわ

あとな、WIZもうちの連中はBOSS殴ってる俺にキャンセ飛ばすよ?イビルった後ではやめて欲しいがねwwwwwww
ま、そういう楽しみ方もあるってことだ
物事を言い切ってることのマヌケさにそろそろ気づけよ坊主

393 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 17:59:28 ID:dqUXxKM2
>>392
どう反応するかって、ヒールもイミュもしないだけの話だよ。
バカじゃないの?

394 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:03:37 ID:Y5LZYVgo
それだけ?何も言わんの?
んで後からBBSってか?

395 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:06:06 ID:dqUXxKM2
前衛にタゲってるからプリにはヒールする余裕ないよ、と言うね。

396 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:12:09 ID:yFLjIwlk
ワイワイやるクランと効率重視クランの違いだろ

397 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:21:36 ID:dqUXxKM2
>>396
ワイワイやるときはやれば良い。
ぬるい狩場ならいくらでも好きなようにやれば良い。
要はメリハリつけろって話だわ。
>>392の言うBOSSがどの程度のBOSSかは知らんがね。
キャンセされても死なない、余裕のある状態なら適当にやれよ。

398 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:26:57 ID:yFLjIwlk
クソ真面目すぎて言うことねえ・・・w

399 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:50:40 ID:ivHatgrU
>>392の1,2行目が何度読み返しても理解できない

400 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 19:02:15 ID:dqUXxKM2
>>399
馬鹿のレスは厳密に理解する必要なし
なんとなくのニュアンスを掴んでレスすれば大体OK

401 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 22:44:03 ID:Lwhg.b1o
というかクラハンに対する認識がみんな大分違うんだろうな。
うちのクランは1人とかペアだと死ねるところのクラハンしかしないから、
雑魚プリとかが単独で突っ込むこと自体ありえんわ。
TOI高層とかラスタ城とか魔族の神殿とかあとは新規UPした狩場とかかな。
まあプリ参加でクラハンすること自体珍しいんだけどな。
プリも高レベルナイトだしてくるし。

おそらくプリで殴ってFAとってどうとか言ってる人たちは、
DVCとか傲慢低層とか深海とかそういうほほえましい狩場での話しなんだろうな。
行くのが面倒な上に誰かがいらん事敵を沸かしたら、
全員が帰還しないといけない羽目になりそうな狩場だったらちょっとありえんわ。

まあそれぞれのクランにあった雰囲気というものがあると思うので、
クラハンの内容自体にクラン員が問題ないと思ってればOKなんじゃね?

402 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 22:48:17 ID:Lwhg.b1o
うちのクラハンってのは、
みんなでキチッと仕事して廃人狩場にガッツり篭って稼ぎまくるぞ的なクラハンだからな。
ネタはチャットで楽しむもので行動で滅茶苦茶やるとかはないな。

403 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 22:56:44 ID:QTp8HKE2
>>360
今は新影あるし、毎日3時間やれば社会人でもいけるだろ。休日は10%稼げる。
LV52INT23->LV54INT25の2レベル分が辛いだけ(シャツなしはLV55完成)。

>>362
INTプリはヒール目的だから、25まで振る必要はない。
MRもWIS23あればいいから、LV65で完成する。

>>371
LV70で完成どころか、まだステ振るつもりとか、素直にクガwiz目指すだろ。
LV66で完成するSTRINTプリで、ブランクスク使った方が実用的。

404 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 23:02:42 ID:FrdgF/bQ
うちも廃に分類されるだろうクランだから>>401と同じような環境。
普段は2pcの人多いし、1pcの人は1pc同士でペアしてるか単騎やってる。

405 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 03:34:23 ID:2aQPUteE
>>403
妄想でしかかたれないシミュ厨の典型だなw
プリで新影2%いくとでも思ってんのかこの馬鹿は
休日もリネしかずっとやらない、毎日毎日リネINしたら3時間ずっと狩
こんなプリどこにいるんだよw

406 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 03:38:56 ID:K0lmgIsU
>>403
>毎日3時間やれば社会人でもいけるだろ。
ちゃんとした社会人が毎日3時間もリネに入る暇があると本気で思ってるのか。

407 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 08:10:02 ID:Y.Z5IU0M
新影2%出るよ。出るというより出せるが正しいかw
常時イビル+DK鱗+孤島占拠
アデナがいくらあっても足りませんけどね
プリだけでやってる人には100%無理ですわ
2ndでプリやる意味ってあんの?

あとちゃんとした社会人って定義があいまいだからそこから始めようね

408 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 08:45:52 ID:oz6PGGCI
MAXでもSTRWIZ並の火力しかないプリの効率でLV上げるからしんどいんじゃないですかね。
支援型プリ作ってDEと組ませて2PCという手はどうでしょう?
マゾいプリで単騎メインキャラを育てるようなプリなんですから、当然廃人か社廃人でしょうし。

409 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 08:51:37 ID:oz6PGGCI
また、皆さんが自ら仰られるように、クラン員との絆や信頼関係を大事にされているプリさんならば、
支援型プリを作ればペアハンしてくれる前衛さんの一人や二人いるのではないでしょうか?
プリで単騎能力を追求することは、プリの性質と逆行するような気がするんですが・・・。
皆でワイワイやるクランであればあるほど、PT型のステ振りを重視すべきなのでは。

410 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 09:05:01 ID:2aQPUteE
>>408
2PCでDEと組んで一体何%出るんだい?w「まだ」前衛型で2PCするほうがマシじゃん。
後、STRWIZ並STRWIZ並って言うけど、STRWIZなんかレアだし、INTプリも45WIZ以下だろ
55でINTMAX?はあ、その時のMPRは一体いくつなんだ?

411 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 10:13:14 ID:oz6PGGCI
>>410
DEのLVや装備にもよるでしょうが、前衛後衛共に0.8程度は平均して出るのではないでしょうか。
STR振り完成後は、経験値独り占め状態のSTRプリ2PCの方がプリ育成のみなら早いのでしょうか。

参考までにお聞きしたいんですが。
◎STRプリの2PCは49〜52ぐらいまでは時給どれぐらいで◎52〜STR振り完了まではどれぐらい、
◎STR振り完了時はLVいくつで◎それ以降の2PC時給はどれぐらい出るものなんですか?
STRWIZは確かにレアですが、比較対象として使われているだけですから良いのでは。
ただ、あくまで同じなのは殴りだけ、STRWIZはピンチを自力で切り抜けることが可能ですが。

INTプリが45WIZ以下という根拠がわかりませんが、前衛と組む場合、影程度でイミュはいりません。
前衛クラスならn-hのみで3BOXぐらいは楽に耐えますので、45WIZと同じにはなりません。
MPRは自分でシミュしてください。

412 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:01:52 ID:2aQPUteE
>>411
3BOXですむならいいんじゃね?w
MPRもWISに振ってなきゃゴミ、イミュもスローも無い、最悪サキュに召還されてアウト
WIZはカーブラで逃げたりサキュにスローとかできる。nヒールだけでいいならNBとくむわな。
しかも新影だとINT20(初期INTwwwで)

413 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 16:56:11 ID:JWpo1S2E
>>405-406
平日2h休日4hで週18h月72h+。
仮に0.7/hだとしても、2ヶ月約100%は確実。
49〜52は半年以内。大体1年、遅くても1年半で育つ。

>>410
>55でINTMAX?はあ、その時のMPRは一体いくつなんだ?
少なくともMPR8あれば、単騎でも役に立つ。
完全ノーポットに拘るならWIS型でやる。LV61〜62までINTMAXなれないがな。
最悪スクが使える。いずれ魔法速度上がるし、かぼちゃ鎧でMPR+6。

あくまでプリを育てる場合の話。
他の人は普通にwizでやればいい、LV70STRINT型以外のな。

414 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 17:01:40 ID:Fy5JvEXY
毎日休まずなんて不可能だし
IN時間=狩り時間なんてのも不可能
PTハントやチャットをやる時もあるだろうし
やる気が出ないときもある、死ぬ時もある

よってお前の計算は何一つ役には立たない

415 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 17:06:02 ID:2aQPUteE
>>413
だから一般人が「INしたときからずっと狩しかしない状況」のプリなんかいねえよw
そんな脳内計算しかしないからシミュ厨の妄想だっていってんだろうが
MPR8で単騎・・・で、それで叩いて分間何回そのnヒールできるん?
もうさ、言ってる事めちゃくちゃすぎるんだよ。
今から65とかどうなんだよww→INT振りなら55で可能
じゃあ55でMPRどうなんだよ?→WIS型でやるのがいい

WIZはMPR装備が優秀、ソロではSOMがある。
エルフはMPRそのものよりB2Sの回転
INTあげようがWISあげようがソロでご自慢のnヒールで常時回復とか不可能に近いぞ?

416 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 17:39:19 ID:bxucu7Bc
>>414-415
あくまでまともな社会人のケースだろ?
プリは、一日3時間以上ログインしちゃいけないように受け取れる。
あくまでプリの場合と断ってるだろ?
wizより強いとか書いてないのに、他クラスやれと言わんばかりにプリを否定する。

>MPR8で単騎・・・で、それで叩いて分間何回そのnヒールできるん?
プリならばそれでもpot軽減に繋がる。
全てヒールで回復しなければならないとか、potがぶ飲みで赤く光り続けた方がいいとか、極論しか出ないな。

417 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:08:01 ID:SaXv61WU
プリなんて50LV達成出来ればいいじゃんw
シミュ厨が必死になるくらいに狩りするなら55オーラまでか?
それでも52までは新影いけるし後はTOIなりDVCなりで3LV稼げばいいだけだろ?
3LV分くらい大した赤字にはならねーよw

418 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 19:10:45 ID:rv13LZyk
>>414>>415
別にお前らにやってくれって言ってるわけでもないようだしやれる奴はやれる範囲だろ
毎日休まずにとかこだわる必要もねーんじゃねぇか?
たかがリネのノルマなんてさ
別の日にがんばるなりしてもいいし、予定より遅れてもどーってことないだろ
それともお前らは予定通りいかないと気でも狂うのか?

419 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 20:47:00 ID:7wXuZR1Q
INT25 EXヒール 消費MP7 回復量100
1分あたりエンチャ分使用MPは9
1分あたり移動と戦闘でMP回復は1、5回 ミスダガ装備とする

WIS初期MPR装備 1分あたりMP24
EXヒールに回せるのはMP15 EXヒール2回分
1分にHP200回復できる

WIS23MPR装備  1分あたりMP43   (WIS23はMRボーナスの効率が良いから
EXヒールに回せるのはMP34 EXヒール4.8回分
1分にHP480回復できる

注意:単騎狩り想定 EXヒールは弱め設定 小数点以下はいい加減

実際に完全支援するなら MPRは速まり EXヒールはもっと強く Nヒールにするなら更に回復出来る
WIS初期値とWIS18(後振り無し)でも3倍はHP回復量が変わってくる

420 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:11:44 ID:kPmbjx.Y
プリは2PCするなり別キャラしていいからさ、
プリのステはCHA型にしろよw
いやリアルCHAのない奴は好きにしていいけどさw

421 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:28:53 ID:xgez5jRM
結局他人にとってプリのステなんてどうでもいいということ。
プリのステが重要なのはプリ本人のみ。あとはどう行動するか。
プリのステに興味ないひとはあえて書き込まなくてよろしいかと。

422 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:39:34 ID:QL3z.T9g
int25だと、EXヒールは平均126。LV1ヒールは平均60。

423 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:53:35 ID:kPmbjx.Y
CHA25だと何名クラン員入れれるんだ?
そっちのほうがいいだろ。

424 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:54:20 ID:kPmbjx.Y
第一INTにこだわるならプリが別キャラで25INTのWIZを作ってくれたほうがクラン員は喜ぶだろw

425 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 22:59:34 ID:MtfaPRgo
既にINT25エルフやwiz作ったやつがINTプリ始めるんだって。

426 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 23:11:18 ID:rv13LZyk
>>424
そりゃINT型に限らずSTR型でもなんでも同じだろ
いい加減話の主旨を理解したらどうだ?

427 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 00:41:35 ID:CN3Gs3e.
どうせSD振りナイトとWIS振りナイトのような関係になるさ

ある程度Lvが上がって後悔
ある程度Lvが上がってwktk

428 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:19:41 ID:JYPSY5uk
別キャラは反則だろw
せめてプリをやることは前提にしようぜ・・・。
このスレ立てたSTRプリさまには悪いけど
クラハンでSTRは荷物持ち以外の役に立たないんだよ。

429 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:43:04 ID:CN3Gs3e.
オーラ維持の為にも荷物持ちにすらなれないw
オーラまで無くしたらPTに参加する価値は皆無

430 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 01:51:10 ID:TMYRELXs
和み癒しだろ役割は
プリはまじめにやってても、健気なドジッ子キャラにしか見えない
たとえ♂プリであっても見守るような目で見てしまう

431 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 03:59:40 ID:W5e7yH6c
>>419
色々探したけどどうやってMPR24いくの?
>>426
元々はINT(笑)プリが「INTあげればWIZ並!WIZ並!STRは劣化ナイト!」ってうるさかったのが原因
それを突っ込まれて「プリの範疇で!」はおかしいだろ女子高生プリなら許す

432 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 04:15:48 ID:2ozJpblA
>>419は日本語も曖昧だし条件も適当だし釣りだろ

433 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 06:33:44 ID:IfmVDMeg
>>431
>1分あたりMP24
1分で1.5回計算らしいからMPR16だと思うが?

WIZ並と言う話はヒールの回復量でそれは事実
それを捻じ曲げた話にしているのはお前らだろ
プリというクラスとWIZというクラス、どっちが総合的に優れてるかなんて
比較をお前らはやっていたのか?
レスがガキっぽ過ぎるぞ

434 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 08:05:52 ID:s2nwJonA
きっとさ

高Lv化が促進された頃からINTWIS振りプリの道はあったんだよ
それを前程にPT構成も狩場難易度も調整されて来たんだと思う

現状はPT特化したのはエルフだけだったけどな
エルフは火力側、支援側どちらでも行けるタイプ

突き詰めていけばプリは確実に支援側
恐らくそれを前程に狩場調整がされて来てると思う

PTでMP切れ起こしてWIZが休憩欲しがる
プリが支援側だったら休憩は不用だったかもしれないが
現状だと純支援がWIZのみで、負担が非常に大きい

WIZのみで支援が可能になるには敷居はかなり高くなる
Lv55でもMP切れを起こすほどに敷居は高いのよ

そんな過剰支援能力を持つ頃にはPTはマズいだけ
WIZのPT離れが起こるのは自然な流れじゃない?

435 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 08:31:12 ID:W5e7yH6c
>>434
こじつけもいい所じゃん

436 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 10:37:46 ID:/YIwnscQ
実質(笑)MPR2倍について、もっと詳しく。
N-Hが消費MP半分で使える=実質(笑)MPR2倍なんでしょ?

消費MP半分=回数が倍使える=最大MP2倍
の間違いじゃないのかね?

レス求む

437 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 11:29:30 ID:J6BkYMhA
MPR2倍であり、最大MP2倍が正解だろ

438 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 12:26:59 ID:IfmVDMeg
>>436
>消費MP半分=回数が倍使える=最大MP2倍の間違いじゃないのかね?
ログを見直すくらいしたらどうだ?


プリ:100/200 ⇒ WIZ:100/400 か?違うだろ
プリ:100/200 ⇒ WIZ:200/400 に相当
つまり最大MP2倍に相当することが重要でなく現MPも2倍に値することが肝

そして現MPが2倍に相当するということはMPRも2倍に相当する
例:100→130(MPR30) ⇒ 200→260(MPR60)

439 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 12:48:44 ID:W5e7yH6c
エンチャにMPを一切使わない時点でありえない計算お疲れw

440 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 12:51:28 ID:/YIwnscQ
んじゃ分かりやすく例えてみるが。
条件を同じにして

Pri MPR20 MP200 N-H消費MP2
WIZ MPR40 MP400 N-H消費MP4

ペア中鬼沸きしてMP空になった。
んで休憩する訳だけど、ん?なんかおかしい。もう分かった?
両者の効率を考えてみるんだな。
Priの方は単に最大MP(現在MP)2倍ってだけ。
実質じゃなく実際MPR倍じゃなきゃ話にならんのだよ。

441 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 12:59:02 ID:JYPSY5uk
なぁ、実質MPRが倍っていう話なんだけどさ。
何回説明されても理解できないSTRプリがいるみたいだけど同一人物だろ?
同じように理解できないSTRプリが複数いるわけじゃないよな?
なんで理解できないのかがほんと疑問なんだけど。

442 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/09(日) 13:14:40 ID:eGKLB0II
>>440
お前本当ばかなんだな。

マジで理解してるか不明なんであえて言うが
プリは 消 費 M P 半 分 で N-H で き る の !
ここ理解できてないの?

お前の例えでもな
プリは1回のMPR(20)で10回(2×10)N-H使える
WIZも1回のMPR(40)で10回(4×10)N-H使える
不思議だろ?つまりそういう事なんだよ。
プリは治癒ヘルでN-Hのみなら
実質MPR2倍って事が。

443 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 13:35:36 ID:2ozJpblA
>Pri MPR20 MP200 N-H消費MP2
>WIZ MPR40 MP400 N-H消費MP4
書いてある気がするけど。
最近文盲多いと思ったらもう春休みなのか?

444 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 13:59:15 ID:W5e7yH6c
で、オーラは?
高Lv帯みんな、オーラでのMP管理で色々考えるぐらいMPきついんだぞ?
BWもできないでSTRDEXもかけてあげれないの?もしかして
素敵なMP効率二倍ですねw

445 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:29:33 ID:OotX5jeM
普通に見ててわからないひとがいるのが不思議。

プリは1回のMPR(20)で10回(2×10)N-H使える
WIZも1回のMPR(40)で10回(4×10)N-H使える

上のプリとWIZはMPRが違うが、治癒ヘルでnヒールを使う場合のみ、
MPRとしては同等であるということ。
プリのnヒールはMPR40のWIZと同じ回数使うことができる。
WIZのnヒールはMPR20のプリと同じ回数使うことができる
WIZを基準にヒールを説明してるから実質って言葉つかってるのだと思います。

446 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:43:15 ID:DCwtlcus
n-hしか使わないという限定的な条件下ではMPRは2倍に等しい
だが実際にはMPRは2倍ではない

これが結論
実質2倍だのなんだのはもう良いよ

447 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:44:47 ID:BhQFEc6w
nヒールしか使わないとかどんだけ雑魚な狩場だよ。

448 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:50:57 ID:2ozJpblA
影だとN-H連呼してもHP減っていきそうだな・・
蟻穴のGASみたいにそこそこ痛いやつが沸く狩場でもN-H連呼じゃ処理に時間かかるしキツそう。
MPR2倍でも被ダメも2倍ってオチだったりしてな。

449 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 15:56:40 ID:JYPSY5uk
n-hしかしないんじゃなくて、n-hだけやってりゃ他のことするより多少マシって話だろ?

450 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 16:10:11 ID:wtCi7M26
そんなゴミみたいなステにしてNヒールしまくってて、
オーラするMP切れたとか言われたらマジ切れるわ俺w

451 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 16:59:53 ID:xlcVMW7c
ゲームでエンチャできないって言われたぐらいで切れるなんて
えらく沸点低いな 坊主

452 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 18:06:48 ID:fQSwwQRs
WIZのヒールとの比較や、MPR・MPMAX実質2倍ってのは、
どのくらいの効果があるか表現するためで、
決してINTWISプリがWIZ様と同等の力があるなどという
恐れ多い事を申している訳ではありません

あくまで、「プリ」がPT狩り主体(ちょっぴり単騎)のとき
前衛、後衛どちらが優秀かを、
グダグダ議論しているだけなのであります

もしWIZ様のお気に触りましたのでしたら、心よりお詫びいたします(微笑み 一礼)

453 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 18:47:04 ID:W5e7yH6c
議論じゃなくてただのオナニー妄想だろ?
ご自慢のnヒールしすぎでオーラのMP切らさないようにな



ああ、MRオーラしか覚えてないからだいじょうぶっすねw

454 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 23:09:19 ID:2ozJpblA
>>451
プリがPTに呼ばれる理由って9割方がオーラ目当てでしょ?
それなのにイミュのない劣化WIZみたいなことをやりだしてオーラのMPないとか言い出したら
狩りPTなら間違いなく次からお呼ばれされなくなる。
何で呼ばれなくなるか考えてみたらどうかな。

455 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 09:05:15 ID:0.aBvEic
STRプリは頭が悪いからバカな例ばかり持ち出してくるが。

じゃぁお前らはオーラ分のMPが足りなくなるほどエンチャをするのか?
オーラできなくなるほどEB撃つのか?そこら辺は計算して確保しとくだろjk。
無駄にキレてるのはSTRプリばかりだしな。ほんと頭が悪いとしか言いようがない。

INT振りはPT用ステの選択肢の一つ。
プリが前に出て剣で殴るよりは邪魔にならなくて済む、ってだけの話だよ。
君らが気づいてないだけで、周囲は剣より弓持ってくれって思われてんの。

456 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 09:31:17 ID:n4aCFZ0g
>>454
キミは>>451が何を書いているのかよく考えてみたらどうかな
次回呼ばれる呼ばれないなんて書いていないぞ

457 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 11:14:09 ID:GMO1q3yE
いいからこんなとこでホザいてないでINTMAXにでもしてこい。
WIZと効率大差ないんだろ?
MPR倍なんだろ?
すげえじゃん。

458 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 13:02:36 ID:nXXUn0YE
55になってオーラ追加した瞬間に絶望してEND
もしくは無理矢理nヒール使おうとして「MP足りない^^;」
ちょっと沸いたら「ごめ^^;オーラ分のMPしかない」
STR頂戴「ごめ^^;自分でかけて」
これが現実

459 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 13:23:35 ID:0.aBvEic
それでも被ダメ喰らって真っ白になられるよりマシだよ

460 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 13:35:20 ID:RcWpJLJM
>>458
たかだかオーラにつかうMPでそんなに苦労してるのか?
55オーラ加わろうと50までと同じだろ。3ついっぺんにはかけられないんだぜ?
移動半分1分に3回回復で
MPR15で時間2700、MPR20で時間3600、MPR25で時間4500+元々のMP
オーラなんて時間480、他エンチャ込みでも700程度しか消費しねーよ

461 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 13:57:52 ID:djc.gH9E
NBとずっとペアしてるけど、エンチャは全部こっち持ちでオーラ2でずっとやってて
MP切れでオーラが掛けれないことなんて滅多に無いぞ。
初期WISでも、属性篭手、慈愛セット、属性マントを狩場に合わせて付け替えれば
全部を着けなくても十分足りる。

462 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 14:35:57 ID:cZsJKivs
PTだと2人どころか3,4人にかけなきゃならなくなるわけだけど
あ、釣りですか^^

463 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 14:44:28 ID:h8PH8iuc
エンチャントはINTに関係無くMP消費するんだよね。

INTが低いキャラでMP消費が少ないキャラが最適
そー考えるとWIS振りナイト様辺りが適任なわけw

INTに振ってる分ヒールとオーラ以外のエンチャは
他職へ任せた方がいい

余裕があったらエンチャするがね

464 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 14:45:45 ID:nXXUn0YE
ご自慢のnヒールし始めたらMP持たないですよ?w
何回で打ち止めですか?w

465 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 14:58:15 ID:RcWpJLJM
STRDEX程度なら4人にかけても時間600で、時間ずらしてかければ余裕だけどな
普通プリにそこまで求められないと思うんだが、お前はやってんの?

思うんだがMP足りなくてオーラまともにまわせないのってお前ら自身じゃね?
MPR装備まともにつけずにMPも気にせず突っ込みまくりほぼ戦闘状態で回復サイクル最悪
→MPカツカツでオーラ、エンチャ回せない
→俺らがMP足りないのに、ヒールしてる奴がMP足りるわけがない!
こんな感じか?

466 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:01:00 ID:h8PH8iuc
どんなに批判したところで支援ステ以外は
もっと過酷な状態なのに・・・。

支援ステはこれから増える可能性はあるけど
前衛ステは増える事は無いだろう

支援キャラとしての性能は決して高くないが
それでもプリ職としてはかなり使えるステタイプだよ

>>464
批判するなら他ステの有利な部分を書きなさい。
有利な部分同士を比較すれば多少は共感を得られるんじゃない?

467 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:07:04 ID:RcWpJLJM
>>464
オーラ2種、1人分エンチャ、MPR15でnヒール約1100回程度(濃縮白P約1000個分)
MPR20、25でそれぞれ約1500+、2000+

468 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:15:44 ID:cZsJKivs
nヒールが濃縮白Pの0.9倍なんて
ついにプリのヒール回復量はWIZをも超えたか

469 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:16:36 ID:nXXUn0YE
>>467
はいはい、ずっと立ち止まってる計算お疲れ。なんでそんなに妄想ばっかなの?
で、濃縮白Pとかと比較じゃねーんだよw沸いたときに休憩休憩ばっかになる
沸いたときMP切れでPOT使わせる

そんな支援職いらねえよw
>>466
そんなMPすぐ尽きるステでWIZの振りするよりはCONベースで横殴りの方がまだマシ
あくまでまだ、な。STRWIZ(笑)と比較する馬鹿いるけど、どっちがマシかならまだこっちの方がマシ
イミュもできない、45WIZにも劣る性能ならこっちのほうがまだマシってもん。
STR特化非CON?PTくんな雑魚

470 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:24:19 ID:RcWpJLJM
>>468
あーすまん古代の方だ

>>469
ずっと立ち止まってなら+700〜800だよ

471 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:29:51 ID:nXXUn0YE
>>470
へー、そうなのか。すまなかったな。
で、それって実践的な数字で、24F程度で休憩無しでいけるの?
勿論INT18ぐらいで(まさか55なって24F程度はないだろ)
俺にはエンチャ込みでエンチャするたびに休憩しながらっぽいんだけど。

472 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:30:25 ID:0.aBvEic
横殴りなら許す。
先行とFAを自重するならSTRでもCONでも好きにしろ。
ただし、前衛様が殴る邪魔にならないように動くんだぞ?
それと、後衛様のヒールタゲにかぶらない位置で殴るように。
それができない奴は弓を持て。

それと、プリにエンチャを任せるPTってどんなPTだ?
エンチャはエルフがやれ。
プリの次に役立たないんだから。

473 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:34:47 ID:GMO1q3yE
>>471
そこで、実質(笑)MPR2倍の登場ですよ。

474 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:36:02 ID:GMO1q3yE
なんでもWIZ以上のMP効率らしいから

475 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:41:32 ID:nXXUn0YE
>>473
実質MPR二倍って言いたいのは気持ちは分かるのよ。
ただ重要なのは、MPのタンク。イミュのないプリでここ無視っておかしいだろ
消費が半分だからっていうのは論外。WIZですらエンチャのMPを管理意識するんだから
>>472
支援特化支援特化言ってるんだからエンチャくらいしようぜw
それすら出来ないで「MPR効率二倍!WIZ並!WIZ並!」って言うからつっこまれる
エルフいなかったらじゃあ支援職すらできないのか

476 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:43:32 ID:nXXUn0YE
もういっこ
>>472
重なったモンス、後衛のカット、ミス、範囲
あらゆる状況で前に出る奴はHPがいる。横殴りならOKは論外

477 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:47:36 ID:h8PH8iuc
プリステ同士で比較しなさい。

PT   前衛ステ  判定 支援ステ
火力  ナイト以下  >  殴らないので0
防御  全職中2位 ≦ 全職中2位だが基本ノーダメ
移動  遅い     = 遅い
負担  大きい    < 最少
回復  無し      < Lv次第でWIZ並
需要  オーラのみ < オーラ&ヒーラー

単騎  前衛ステ 判定 支援ステ
火力  そこそこ  >  多少劣る
防御  そこそこ  ≦  多少勝る
回復  100%POT <  POT代削減

ペア  前衛ステ 判定 支援ステ
火力  低い    >  無し
防御  低い    <  食らわない
移動  遅い    <  遅め、変身でカバー可
回復  相手任せ <  回復側
需要  無し    <  Lv次第

総合 前衛ステ3箇所有利 支援ステ9箇所有利

478 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:50:51 ID:h8PH8iuc
防御  全職中2位 ≦ 全職中2位だが基本ノーダメ

ミスった、全職中3位が正しい

479 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 15:52:25 ID:0.aBvEic
>>475
かなり勘違いをしているようだが、プリは所詮プリでしかないんだ。
前衛型でも支援型でも、所詮プリ。
WIZ並だと言われているのは、純粋にMPRだけを見た場合。
n-hだけをやるのならWIZ並のMPRになる。だから『実質』という注釈がつく。

他の奴は知らないが、俺はプリには必要以上の期待はしないので、
被ダメさえ喰らわないようにしてくれれば、ステは何でも良い。
横殴りでも良いし、ヒール支援でも良いし、弓で援護でも良い。
役に立つ(+αになる)ステは、それぞれのPTの欠けた部分を補うのがベストなので、
一概にこのステが一番とは言えない。

ただ、確実に言えることとして、PTに負担をかけやすいステは前衛型であることが多い。
あくまで中の人の動かし方次第だが、一番リスクが高いステ振りだと言える。
だから個人的には、前衛型ステをあまり好ましく思わない。

480 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:10:15 ID:GMO1q3yE
実質MPRは分かったが、1人前の後衛と名乗るには
WIZ18→INT23+最低MPR20は欲しい

んで、そのLv装備なって一体ペアでどこに行こうというのだ?
というより相手が見つかるのかい
そこまで苦労して育てたのに見合った恩威を受けれるのか
せっかくの高INTがN-Hのみにしか生かせないとは。
こんな感じで、INTPri育てるくらいならSTRWIZINTELFやったほうがいいという意見がでるのだ

481 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:11:23 ID:GMO1q3yE
>WIZ18→INT23+最低MPR20は欲しい
WIS18のMiss

482 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:19:12 ID:0.aBvEic
他職やれ、というのは無しだろう。
あくまでプリが好きでプリを育てたいという奴をターゲットにしてるんじゃないのか。
INTプリやるぐらいなら適当なWIZかエルフでクラハンに参加しろ。
STRプリやるぐらいなら、ALA無くてもSDかWISDE作って来た方がマシ。
いや、そりゃそうだが・・・・プリがやりたいんだよ、という話じゃないのか。

ペアに拘らずともPTしてりゃあ良いと思うが・・・単騎でもペアでもやりたいことをやればいいけども。
LV上げも確かに重要な要素だから、それぞれ効率を比べて見るのもいいかもね。

単騎LV上げはSTR振りが最強だろうから、単騎割合が高い人はSTR振りで良いんじゃないか?
ペア効率はINT型の方が良いのではなかろうか(前衛プリ&後衛<後衛プリ&前衛)。
単騎廃人前衛プリの時給とペア廃人タッグの時給を比べたらどれぐらい違うものなのかはわからない。
単騎雑魚前衛プリの時給とペア雑魚タッグの時給を比べたらどっちが上なのかもわからん。

483 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:27:48 ID:nXXUn0YE
自分達で「STR系はWIZ並の火力!」とのたまって
突っ込み受ければ「他職と比べるな」か

すげーなINTプリって

484 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 16:42:42 ID:cC0ZGi.s
>>482の言うとおり
>>480とか>>483みたいな話のわからないばかがいるからずれていくんだよ。

485 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 17:00:47 ID:0.aBvEic
>>483
他職と比べるな、なんて一言もいってないだろ?
前衛型と後衛型の比較をする際に、他クラスに喩えて考えるのはわかりやすくて良いと思うぞ。
他職をやれ、というのは話が違う、と言っているだけ。どんだけ読解力がないんだ。

ひょっとしてお前か?いつまで経ってもMPR実質倍が理解できないSTRプリさまは?

486 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 17:23:58 ID:cZsJKivs
実質MPR倍だの実質MP量倍だの言ってるけど
その基準で見ると実質オーラMP2倍なんだよねぇ

487 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 17:24:36 ID:U6VHrdIc
実際にINTプリの知り合いがいるならサーバーと名前を書き込んでみてくれ
イベント以外じゃ経験稼ぎなんて半数以上の人は基本単騎なんだし、
PTならオーラして矢撃ってりゃ問題ないしで、INT振りなんてする余裕ねえよ
INT上げて南瓜剣?
あんなチャチな追加ダメで来ても半年先の物に期待するより積載UPも兼ねてSTR上げてODでよくね?

488 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 18:14:30 ID:6ncbo.e6
STR25 残りは好きにしろ(今後のUPを考えてCON18も必須にしたいがステの自由度が著しく下がる
単騎狩りなくしてLV70以上はあり得ん
クラハン豊富な大所帯クランのプリはLVUP速度は遅いはず

489 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 18:17:46 ID:nXXUn0YE
>>485
脊髄反射で噛み付く辺り、自分にINT振ったほうがいいんじゃねえ?

490 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 19:13:06 ID:SHMpM5I6
>>487
ベガ鯖に某戦争クランのDEの別キャラで52INTプリがいる。
もともとDEが強いからっていう理由があるからだとは思うが、すごい強いぞw
他にもレベル50だったかのWISプリで全チャで前衛ペア募集してたのが居た。
そっちは森でこの前見かけたけど、弓装備だったな。
上のDEやってるプリはたしかブログ持ってたはず。探せばあるんじゃないの?下は知らん。
名前書き込めっていう前にググルなりなんとかしようよ。

491 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 19:14:49 ID:0.aBvEic
お前に言われたくないなぁ・・・。

492 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 19:45:19 ID:5hlryTvs
52intも50wisも今議論されているキャラスペックからはほど遠いわけですがw
前衛募集とかネタだよね?

493 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 22:04:11 ID:AevmpAnY
>>487
>INT上げて南瓜剣?
>あんなチャチな追加ダメで来ても半年先の物に期待するより積載UPも兼ねてSTR上げてODでよくね?
まだ先の話だが、MR100%貫通で発動するチルタッチは馬鹿に出来ない。
墓標イベントの骨竜はMR0%だと思うがHP50吸えた。サキュは25程度。(※多分南瓜剣は吸えない)
水弱点が多い狩場ならバラつきあっても使えるレベルだぞ。

494 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 22:55:49 ID:RcWpJLJM
>nXXUn0YE
お前突っ込みすぎで戦闘状態長いからMPもたねーんじゃねーの?
エンチャきついなら時間ずらすなりしろよ
オーラやエンチャくらいでMPきれるなんてお前のMPタンクとやらはいったいいくつなんだ?

495 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 23:51:19 ID:xEOmj8rM
>>487
>積載UPも兼ねてSTR上げてODでよくね?

CON型でオーガベルトの場合、STR24で積載4620。MAX4800直前。
STR初期+PE:STR威厳PGアミュで22、4410。
DIYSTRシャツなど、今後出回る装備を考慮するともう振れない。
魔法人形BB(重量10%軽減)を選択する事も出来ない。

積載目的で、CON型のSTR振りはありえない。
STR初期(装備こみ22)オーガベルトで4410。
例えSTR35にしてもベルトなしだと4050にしかならない。
結局、CONも25にしないと意味がない。

496 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 00:02:06 ID:WGVSgq9A
サキュ人形の分間MPR15は、プリだと実質30だな。
技ナイトとCONDEとINTプリにはかなりの恩恵になる。

497 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 00:44:16 ID:zqwEvSmU
自然回復は16秒間隔(移動32秒)だから、ほぼMPR4。
ナイトは最大MPがネックだけど、INTプリには相当なプラス。

魔法速度アップでnヒール高速連射。
かぼちゃ剣でMR貫通追加ダメ。
かぼちゃ鎧でMPR6。
サキュ人形でMPR4。
カイモの青PでさらにMPR2。
半年後には、今よりMPRが+8も増加する。

もうINTプリやるしかないよ。
まだ新影卒業前なら間に合うから、作り直した方がいい。
元々CON好きや、STR振って前衛目指す人には関係ないけどね。
最悪初期STR型STR振りで育てちゃった人も、INTに転向すればキャラが生き返る。
WIS型でSTRやDEXに振っちゃった人は、LV70以上まで育てないと無理だけど。

498 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 01:10:17 ID:IY1PxbUU
かぼちゃ剣の発動率次第だけど
INTプリはSPがどうしても低めだから微妙かもしれない
INT振ってる火エルフには需要高そうだけどね

プリでも無いよりはあった方がいいのは確実だが
過度の期待は禁物さ・・・

・・・とは言いつつも
発動率次第では支援プリと前衛プリ
ドアコン勝敗、狩り効率が逆転するかもだがw

499 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 01:30:14 ID:DjAKws4s
>>498
>INTプリはSPがどうしても低めだから微妙かもしれない
攻撃魔法はINTとアイテムSPしか関係しない。
SP+2の杖を持ち替えて使うwizはほぼいないし、デーモンスタッフは普通ありえない。
常時wizPで単騎するwizも半数以下だろうし、クラス差はほぼないと言っていい。

500 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 01:36:47 ID:SDMuF8MU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1195191590/992

>かぼ剣の魔法は発動率7%、MR無視。今KRで+8が8M、9が18M。
>純粋な魔法ダメは、INT21エルフとwizで平均37、INT11DEで平均21(INT8は15、25は43、28は48と予想)。
>計算すると1発あたりの追加ダメ、wizは+2、プリDEは+1.5(ナイトは+1、55wizINT完成エルフは+3、廃wizは+3.5と予想)。
>8かぼに加算すると、ナイト7.5OD、21エルフ9OD、25エルフ10OD相当。
>ちなみにKRはOD4M、8OD20M。
>仮に耐性ある敵で半減してもナイト7OD並、逆に弱点なら増える。
>エルフはODいらないし、ナイトも8OD以下ならいらんだろ。

501 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 01:51:28 ID:CnqWI1qs
カイモ青Pとかいつくるか分からないカボとかテスト鯖で本鯖にもきてない、修正入るかどうもわからないサキュ人形
それ前提に語ってもなー、そういうのいい加減な事言うやつ。っていうんだと思うんだが

502 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 02:14:38 ID:1m1lXS5s
ここはレベル70や超高額装備所持を前提に語ったりするスレだぜ

503 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 02:19:32 ID:IY1PxbUU
>>499
マジックボーナス(MB)+マジックレベル(MLv)=スペルパワー(SP)
MBはクラス関係無くINTで決定されるが
MLvは職業ごとに限界があってどうしてもプリは低い

職業別Mlv限界値
WIZ MLv10 (Lv40で到達)
エル MLv6  (Lv48で到達)
プリ MLv2  (Lv20で到達)

使える一般魔法Lv限界値がMlvになる。
MLvだけは増やしようがないからさ
ナイトなんてLv50でMlv1だしダメ杉

504 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 03:57:20 ID:xO8tk9AE
+7バフォ杖を持ってる猛者もいるぐらいだしな

505 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 09:06:35 ID:hjFsbs/w
どうせ剣持っても限界があるんだから、STR上げても意味ねぇべ。
ガチガチの前衛型が完成しても横殴りが限度なんだろ?

506 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:31:22 ID:mbQ/mp8M
プリは前衛型にしても後衛型にしても中途半端だろ。
NB一人いれば用無しな後衛型の方が
出番は少ないとは思うけど。

507 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 18:47:22 ID:xO8tk9AE
オーラかけるだけであとは邪魔にならないようにしてくれれいいのに
何かしら活躍しようと奮起して結局邪魔になってるから困る

508 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 19:15:43 ID:hjFsbs/w
・・・つまり、クラン員に喜ばれるのはDEX型か?

509 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/11(火) 19:18:04 ID:uStpVCSE
ヒールも邪魔となると
やはりもっとも良いのは弓ということか。
DEX振りですな

510 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 20:49:27 ID:k.gPvgFY
絶対にミスFA取らないならDEXだね。
どんな狩場でも、崩れるのは大抵エルフのミスFAからだ。

俺的にはもうステ関係なく見変身でALT+数字連打が最強だと思う。

511 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 22:40:40 ID:GcNgnQrc
プリは初期CON振りでMPR装備して常時MP切れない状態を確保しつつ、
あとはCHA振りだろ。
まず死なないようにし、そのあとにオーラ切らさないようにし、そしてクラン員枠を増やせ。
正直殴りもnヒールもいらんから敵が出てもただつったっててくれ。
クラハンで活躍したいなら別キャラでも育てればいいと思う。
戦闘では正直邪魔。
70レベルプリでも45レベルのSD型より火力ないのが現実。

512


513 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 23:28:48 ID:vN5XSy/k
おいおい、>>498>>503には誰も突っ込まないのか?
マジックレベル(素のSP)は確率魔法にしか影響しないから、攻撃魔法とは無関係だぞ。
その確率魔法も実際はLVやクラス差っぽいから、MLは魔法レベルの上限を示す値でしかないがな。
このスレの住人は魔法の仕様も知らないのか。
お相撲さんの相撲部屋行ってしこふんでこい。

514 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 23:35:45 ID:xO8tk9AE
スルーって言葉を覚えてから来ようぜ

515 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 00:52:25 ID:UFQ9ongg
STRWIZとの比較

WIZ  Pri
bsk  50オーラ
BW   EW
PE:STR PE:STR
HW   ノロイ
イミュ  素防御力全クラス中2位
Lvによる追加打撃+が両者共無い

結論:PriというクラスはWIZがSOFもって殴りOnly狩りしてるようなもん。

516 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 01:26:02 ID:evWFnJTE
AC軽減は2位っていうかELFと同じ。
しかもELFのほうがMR装備に執着しなくていい分実質固い。
所詮ELF以下の軟らかさなんだよ。

517 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 01:43:37 ID:GBd39y3s
MR装備に執着しなくていいのはプリの方だろ?
Gオーラもあるし、CON型でも聖戦士装備で常時MR100%以上。
殴りの火力はSTR初期でも火エルフ並。

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 03:20:46 ID:bskd9Rqk
WIZ以上のMP効率の次は
火ELF並の火力ときたかwww

519 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 05:00:05 ID:IFNLukKc
一生懸命殴りを貶めても、ご自慢のnヒールだけじゃまともな後衛にはなりませんからw

520 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 06:02:06 ID:evWFnJTE
Lv65CON型非STR振りプリ Lv65ソードマスター変身
+9ジェネ剣 GPのみ BSK以外フルエンチャ 精霊魔法無し オーラ有
ノーマル 28/26.5 (22-34/22-31) 3840/3634
イビル有り
ノーマル 28/26.5 (22-34/22-31) 5120/4845

Lv65CON型非STR振り火ELF
+9ジェネ剣 GPEW BSK以外フルエンチャ 大火 EF33% オーラ無し
ノーマル 32.6/30.6 (22-51/22-46) 5112/4800
SoF有り
ノーマル 39.6/35.9 (34-51/31-46) 6208/5634

問題は
プリがイビルを常時がぶがぶ飲めるほど確保できんのかってことと
SoFが出回った場合、瞬間火力では全く追いつけなくなるところか。

521 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 07:01:18 ID:UFQ9ongg
>>520
ちなみに、STR初期WIZ(一般的なINTCON)で
+9SOF PG+STRamu GP フルエンチャ
ノーマル 28/28 (24-32/24-32) 3840/3840
Smallは同じ。BigはWIZ

結論:PriというクラスはWIZがSOFもって殴りOnly狩りしてるようなもん

522 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 07:37:49 ID:IFNLukKc
>>521
で、INT振りだと他クラスに追いつけるの?
nヒールだけじゃなくてオーラやエンチャの消費もある。そもそものタンクがない。
イミュもWLもない。どう考えても新影ですらPOT使わせる
(都合のいい沸きずっと続くならいらないだろうねーw)
nヒールの数字だけ必死に挙げてるけどここらはどうなんだよw
プリなんだから雑魚いの当たり前じゃん。第一65でSTRに振ってないとかもありえない

523 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 08:42:58 ID:rt3lWOOE
×素防御力全クラス中2位
○AC軽減のみならナイトに次ぎエルフと同格

が、エルフは自己ヒールもできるしACを下げるのも容易
DEはAC軽減では劣るものの回避で圧倒的に優位に立つ
WIZも自己ヒール、イミュでプリより遥かに堅い
プリがオーラでACを下げてもPT全員が同じだけ下がるので差はつかない

→◎プリの堅さは全クラス中最低

なんで防御力全クラス中2位ってことにしてんだ?
前に出て叩きたいのはわかるが、大人しく後ろにいるべきクラスだろう。

524 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 09:19:53 ID:Frj5zMsc
殴りに行ったところで殲滅も大して早くなるわけではなく、
むしろ後衛の消費がかさむ。
そういう背景があるからINTに振ったほうがまだ役に立つって話も出てくるんだろう。

少なくとも、ヒールだけをしていてタゲを受けない限り、
「足が遅い」以外はPTにとってメリットとなる事だけをしていられる。
対して殴りに行った場合、
「足が遅い」以外にもデメリットを生んでしまう可能性がある。

どっちにしろ、同レベルのWIZやNB以上の後衛にはなれないし、
同レベルのナイト・DE以上の前衛にもなれはしないだろうけど。

525 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 09:43:08 ID:iyloTQd6
役に立つとか足手まといとかそんなことをクラハンに持ち込むのは廃クランだけだし、
ウチではプリ突っ込んでって貰ってもむしろ盛り上がるから歓迎

526 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 10:09:41 ID:cx/amZ.o
BK変身で槍もって後ろから殴ってるようちのプリ
それでオーラしてれば問題ない

527 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 10:48:06 ID:rt3lWOOE
>>524
オーラはかなりでかいから、場合によっては同LVのエルフと同じぐらいの働きはできるかもしれないね。
>>525
OK、それはお前のクランだけ。
廃人クランだけだとかなんとか言ってるが、どこでも自分のクランと同じだとは思わない方が良い。
>>526
確かに、槍なら足も速いしSTRも活かせるよな。
STR振りしてるプリには弓より槍のが良いのかもね。

528 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:07:47 ID:iyloTQd6
いやいや廃クランだけですよ^^
自覚してないだけw

529 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:07:50 ID:rt3lWOOE
なんとなく長文を書いてみるか。縦読みなどは無いので読みたくない奴は読まんでくれ。

穿った見方なのかもしれないが、要はDROP取りたいだけちゃうんかと。
後ろからSOC握り締めて見つめている俺の目には、単なる自己厨にしか映らんのだよ。

クラハンやPTハントでは、各自がある程度の自重を求められると思うわけだ。
>>525みたいなクランも中にはあるし、ときにはそういうワイワイクラハンもあるだろう。
そういうときにも自重しろとは言わない。はじけたいときははしゃげば良い。
だが基本は違うだろう。皆が皆やりたいようにやるんだったら、俺もSOF握り締めるよって話。

そういう自己厨な奴らが多いから、WIZがクラハンに来なくなるのもかも知れんぞ。
俺はクラハンがあるときは100%参加しているが、はっきり言って単騎の半分以下の効率だ。
だがそれをあえて行くのは、PTハントをした方が色んな場所に行けるし、面白いから。
だから後ろで黙って支援のみに徹していられるし、イヤだとも思わない。
他の奴も同じだと思うが、それはPT全体を自分(主体)だと捉えているからだろう?

前衛がDROPを取れば自分が取ったのと同じ、誰かが死ねば自分が死ぬのと同じ。
PT全体で最大の力を発揮すれば良いのだから、各自が各々のベストの役割を果たすのが一番。
だからクラス毎に特性が分かれているわけで、それを活かしてPTハントをやってくれという開発者の意図。

530 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:10:08 ID:IFNLukKc
>>527
PTだと「遅れた足と回り込む手間>>>変身速度で減った手数」になるからBK変身お勧め
もちろんメンツにもよるけどな。二人以上前衛いたら槍のほうがいい感じ
STR振りの手数が減るから微妙ではあるがw
ただし、初期はSTRよりCONの方が良いと思う。
(殴りのミス、後衛へきたモンスのカット、範囲攻撃などなど)
INT振りは俺はありえないと思うが、BK変身ならヒーラーでも足の差は無い。
>>524
だからそのINTに振るためにLv上げるのどーするんだよってことでもあるな
理屈だけならだれでも今頃Lv65だろうな。

531 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:13:08 ID:IFNLukKc
ただ、たった一つだけINT振りの利点がある。ペットとの狩りにはかなり良いんじゃないかね。
INT上げればEXヒールでもペットの生存率はかなり上がるだろうし
>>529
それ別に前衛でも後衛でもまったくかわらねえじゃんw
単にお前が「DROPほしくて仕方ないに違いない!」って妄想前提なだけだろ?

532 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:16:20 ID:rt3lWOOE
まぁ、うちは平均LV52にも満たないクランなので恐らく>>528の言う廃人クランではない。
俺自身も廃LVではない。恐らく平均より結構↓のクランだろう。
>>528のクランの方が平均LVは高いんじゃないのかね。

君の言うように、どこのクランでもプリが無茶してワイワイ楽しんでいるわけではないぞ。
そんなことは狩場で周囲を見渡してみれば一瞬でわかることだろう。
もうちょっと客観的に物事を考えられるようになった方が良いな。

533 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:21:04 ID:rt3lWOOE
>>531
だから穿った見方と断りを入れているだろう?
文句があるのなら本旨である後半部分につっこんでくれ。

前衛でも後衛でも変わらない、というのがイマイチよくわからん。
もうちょっとkwsk頼む。

補足しておくが。
前に出て無駄に被ダメを喰らうプリについて俺は非難している。

534 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 11:43:02 ID:IW.f2x7U
こういう話してるとスレの空気読まずにワイワイクラハンの話し出してくる奴いるけど
ワイワイクラハンの話なんぞしてないってことに気づかないのか?

お前らはワイワイクラハンだけしかしてないのか?
だとしたら気をつけたほうがいいぞ
あそこのクランは下手なの多いって言われないようにな

535 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 13:20:37 ID:dMXAr39s
リネ歴は6年になるけど、正直ワイワイクラハンが楽しかったのは始めの1〜2年くらいだった。
その後はクラン過疎化でクランも何度か変わったが、結局ワイワイのやり方なんて出尽くしてるし
飽きちゃったんだろうな。
未だにワイワイやってるのが基本のクランは、メンツ的に歴浅い人が多いんじゃないか。
廃とかそういうのは余り関係ない気がする。

536 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 14:17:24 ID:5B5wDRC6
>>520それ計算間違いすぎw他クラスは威厳も外したがるしな。
>>521ウィザードでSTRアミュはないよw
PGのみ(プリは威厳)、STR初期、9ジェネ(wizは9SOF)。

Wizard: 3699
Prince: 4110(eb5460) [str25P: 4795(eb6370)]
ef33%E: 4477(ew5098) [ef25%E: 4366(ew4972)]
lv50+K: 5642 [str25lv60+K: 6370]

プリの場合、wizと410差(big205)、火エルフと367差(25%256)。
火エルフの場合、ナイトと1165差、常時ewでも554差(sof5430ew6183)。
火エルフがナイト並言うのに比べたらマシ。sofew<イビルstr。

http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3020.shtml
2005年当時はef33%(17/50)だったが、24%(12/50)は怪しいな。

537 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 14:39:49 ID:xt3fEZXg
WIZもってるプリだけど、お前ら…WIZがPT全員のエンチャを常に回そうとおもったらどんだけ負担になるのかしらないのか。
昔でさえエンチャのたびにメディしてたのに、今殆どの魔法が昔の2倍mp消費するようになってるんだぞ?
STRとDEXは常時青Pでmp回復量は、WIS18で3、SOCで10、古代ローブは12、慈愛セットとアビスして3、属性篭手で1、マントで5、青Pで8
普通のWIZで42が最高だよ。
51以上とか、古代装備以上、神官装備もまだ普通のWIZには普及しきってないの分かってるのか?
そこまでそろってるのは廃クランの廃人WIZだけ。MPRが42でも、殆どのWIZのmpはヒールに使われる。
PTメンバーが増えれば増えるほど、エンチャするごとにどんどんきつくなって駆使、メディが絶対に必要になる。昔と比べてきつい狩場も増えたし、エンチャの秒数をずらしたくらいじゃメディの回数変わらない。
そこをプリで支援するだけでも、WIZはエンチャにタゲ動かす手間も省けるし、ヒールとイミュに専念できるしかなり違う。
エルフにエンチャしろとかいう人も居るが、エルフはエルフ魔法とプリよりは優れたヒールがある。TAで火力もあるし、mpを使ってもらうべきところが他にありすぎ。
それを踏まえても、プリが補ってエンチャとオーラを受け持たなくてそれ以外にプリの存在意義はあるのか。
MPRさえあればCONでもINTでもプリはエンチャ用とオーラ用のmpは回る。
最大mpの差で全体に掛けれるか何種類掛けれるか変わるんだろうが、それでもSTRDEXは最大8人にエンチャ&オーラをするとき、mpの最大値が280以上あれば何も問題ない。
上のptフル参加の8人全員にSTRDEXなんていうのはまずありえないし、半分の4人程度ならGリング2つ、ベルト、アドスピがあれば、CON型でも150程度でも足りる。
自分の場合プリキャラを出せって言われるのは結局狩場と今いるメンツに対してエルフとWIZに余裕がないと判断が場合。
前衛が充実してても、後ろはものすごい忙しいとか、ものすごく気が張ってるとか言うとき、かなり多いんだよ。

538 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 14:41:26 ID:c.4uEvuE
>>536
今のプリに火力面で期待してるやつは居ないから
殴るくらいなら後ろで弓引いてた方がマシ
後ろで弓引いてるくらいならヒールしてた方がマシ

単騎で火力を気にしてるならいいんじゃない?
いくらLvを上げても需要の無いキャラのLv上げを頑張ってくれ
満足するのは当人だけでLv55以降は上げる理由すらないが

539 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 15:47:15 ID:evWFnJTE
>>536
俺はELF.COM.BATでちゃんとシミュったのを貼ったんだけど
貴方はどうやってその数字を出したの?

540 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 16:05:11 ID:rt3lWOOE
まぁまぁ、待て待て。
俺は面倒なのでシミュなどする気はないが。
追加打撃オーラがプリだけにかかってる時点でおかしいだろ。
単騎同士で比べてんのか?
俺はてっきりPTの話をしてるんだと思っていたが。

つか、シミュする奴によって多少の誤差があったとしても、
プリの火力なんてたいしたことねぇってことは確定。
それ以上に問題なのはプリは耐久力が無いってこと。
プリの被ダメはそのままPTの負担に直結するってことだよ。

541 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 16:15:38 ID:ZM/rmD9o
PTにプリ入れるより他クラス入れる方が効率いいって言ってる人がいるのだから
プリの変わりに入るクラスにプリオーラかけてシミュするのは違うんじゃない?

それともプリオーラで上がった攻撃力をプリに加算してくれるのかな?w

しかし、ここに書いてあることを見るとうちのクランは恵まれてると思うわ
そんなにプリが不用なら箱クランを自分で作るか箱クランに入れば?って思うよ

542 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 16:22:46 ID:cE.bbQLo
>>536もいろいろ間違えすぎ。
他クラスのこと知らないくせに自分勝手にシミュってくらべんなよ。
こういうばかがいるからクラス間比較がさらに荒れるんだな。

543 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 16:59:22 ID:1Eiiqyos
反論や計算結果もなしに、間違いだと言い切る>>542が荒らしの典型。

544 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 21:16:26 ID:cx/amZ.o
プリやってる人はいるの?

545 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 02:01:57 ID:E6P.JdZg
いたらこんな話になってるわけない

546 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 02:40:31 ID:6f40StmI
てかプリってイビル飲むもんなの?
高層PTでさえ飲んでる人いないんだけど。

547 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 03:21:14 ID:6mKGiDRY
>>543
だからお前みたいにわかってないやつはだまっとけよ。
いちいち数字だしたりして指摘するのめんどいんだよ。
自分のクラスのことしか知らないのに適当に他クラスの事書くやつおおすぎ。

548 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 07:35:01 ID:Z5mOXIyg
実質MPR2倍、とかしか書かないから誤解が生まれる。

あくまでも「WIZのN-HのMP効率と比べた場合、プリのN-Hは実質MPR2倍」
ただし、対象のWIZのMPRの半分以上のMPRがないといけない
そして、INT23+じゃなければ話にならないという事。

549 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 08:02:59 ID:E6P.JdZg
てか、WIS初期が一つも出ない時点でINTプリって言ってるやつらは妄想でしか語ってないいい証拠
WIS初期君主の55時のMPは137 MBつけて187
MP効率倍(笑)にしても370 オーラの分のMPRを引くと220ぐらいか

実質MP(笑)MP220しかないヒーラーってどんだけ雑魚かわかるか?

550 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:40:18 ID:p7KA8Rs.
220でn-hが何発撃てるのか考えてみたのか?
一分ごとに何発n-hが撃てるのかも考えてみたか?

というか、先行FAしなきゃ前衛型でも何でも良いってのになんでわからんのかね。
お前らSTRプリの願いは何なんだ?

①前衛の一員として認めさせたい
②プリの優秀ステ振りとして認めさせたい
③それ以外

551 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:42:32 ID:E6P.JdZg
>>550
INT振りがどーとかいうやつうざい特にお前みたいな被害妄想じみたやつ

552 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:42:34 ID:igQqEv9.
>>549
・実質MPR
・n-hでMP220を使い切るまでの時間
この2点を考慮するとそんな言葉は出てこない

553 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:48:46 ID:E6P.JdZg
>>552
ヒーラーやってりゃそんな妄言でてこないw
45WIZでも作ってMP220でペアやってみ?w
なんでNBがヒーラーやれるのか想像もしたことないんだろうな

554 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 09:56:35 ID:igQqEv9.
>>552
あぁ 書いている意味理解できない?

雑魚なのはわかりきっているんだから
そんな言葉を出す必要はないってことが書いてあるんだけど・・・

555 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:06:36 ID:E6P.JdZg
>>554
でたでたw
てかさ、だったら初期CONでSTRの方がまだマシだろって事
自分たちはいかにも前衛型よりいいですよーみたいな事言い出して突っ込まれたらそう逃げてばっかじゃねえか

556 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:17:21 ID:Ky9yjrUM
>E6P.JdZg
さんすうくらいできるようになってから書き込めば?

557 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:23:35 ID:igQqEv9.
>>555
>自分たちはいかにも前衛型よりいいですよーみたいな事言い出して
いつ言った?
オマエと言い争っている人が言ったのか?
オマエ以外の人が書いたことはオマエ以外の人全てが書いたことになってるのか?

少し落ち着いたらどうだ?

558 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:23:46 ID:E6P.JdZg
>>556
もうちょっとこくごのおべんきょうしておいで
ちゃんとよめるようになってからかいてみようね

悔しいの分かるけどさ、初期WISINT振りって言葉が出ない時点で妄想でINT語ってるのバレバレなんだわw

559 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:33:36 ID:p7KA8Rs.
①前衛の一員として認めさせたい
②プリの優秀ステ振りとして認めさせたい
③それ以外

まぁ、これに答えてくれんとレスしようがない。
結論としては、①はプリじゃ無理。②は人気のある形の一つじゃね?
別にSTR振りを否定しているわけではないぞ?
ただ、邪魔だからクラハンでは後ろにいろ、と言っている。


>>531は被害妄想という言葉を辞書で引いて来い。

560 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:34:32 ID:p7KA8Rs.
すまん。
>>531>>551

561 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:37:58 ID:Ky9yjrUM
んじゃ
>MP効率倍(笑)にしても370 オーラの分のMPRを引くと220ぐらいか
の説明頼む

それから
>実質MP(笑)MP220しかないヒーラーってどんだけ雑魚かわかるか?
お前は重量オーバーでもしてるのか?

562 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:50:32 ID:E6P.JdZg
>>557
過去ログぐらいみようぜw
プリはどうせ火力もないからINT振りって話が出たんだろ?
そこでいかにもMP効率倍、見たいな説明が出るわけだ。
MPRも倍、MPも倍(ヒールに関してはここは間違ってない)
だから前衛型よりいいです!みたいなね
でも本当にいいならWIS型初期でINT振りを推奨するはずなのよ、ヒーラーしたいなら。
でもLvの話にしたくないからLv55でMAXになるINT型なんだろ?
結局は
「僕nヒールの効率がすごいいいことに気づいちゃった!」って言いたいだけじゃん
ヒールに回せるMPはオーラ抜けば100〜120ぐらいのタンク。
nヒール半分だとしてもWIZで言うMP200程度のタンク。
しかもLv55でこれだ。ものは持てない(MB込みだぞ、この数字)
こんな後衛なら前衛するほうがマシってぐらい普通に分かる

そして過去ログも見ない馬鹿がいるからループするんだろ。そこ棚上げして語るなksg

563 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 10:53:39 ID:E6P.JdZg
>>561
オーラ分のさっぴきはないのかwエンチャは?自分のエンチャぐらい自分でかけるよな?
その分のストックすら無しでMP管理語るのか?
そしてお前のMPRは実質200ぐらいあるのか?
いいから45のWIZでMP200縛りでやってこいよ。(MP効率上GHでいいから)
タンクのないヒーラー程邪魔なもんねえからw、

564 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:15:27 ID:p7KA8Rs.
スルーされまくりの俺が来ましたよ、と。
どうやら、②プリの優秀ステ振りとして認めさせたい、だけらしいな。

単騎では優秀なんじゃね?
単騎効率高ければ単騎LV上げ楽だし、決して悪くないタイプ。

でもPTではまったくと言って良いほど役に立たないステであることも確かだね。
単騎メインな人はSTRCON重視、PTメインな人はDEXかINTかWIS重視。
これが結論。

剣を持つのも時と場合によっては許可。

565 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:21:49 ID:Ky9yjrUM
>E6P.JdZg
オーラ分入れないなどと誰が言った?
オーラの分のMPRを引くとなぜ220になるのかと聞いているんだぞ
そしてそこからお前のMPは回復しないのかとな

>いいから45のWIZでMP200縛りでやってこいよ。(MP効率上GHでいいから)
MP200縛りのINT25nヒールとINT21GHじゃ全然違うわけだが

でもってお前こそ過去ログくらい見直したほうがいい
WISの場合の話も出ているだろ

566 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:27:16 ID:E6P.JdZg
>>564
しっかりレスしてやっただろ。妄想ばっかで語るINTうざいって
後、Lv上げなきゃその素敵なINTにならないんだぞ
そしてエンチャもできないタンクも薄いプリの貢献度とならまだ前衛の方マシ
>>565
お前はヒーラーがMP0になったら休憩するとか思ってるの?
MPのストックってものをかけらも考えないの?すごいヒーラーだな
イミュでも使ってやってみるだけやってみろよ。想像ぐらいはできるからさ
俺は53WIZでやったよ。こんなんならSOFで殴る方がマシだと思った

567 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:32:26 ID:Ky9yjrUM
話はぐらかしたいのはわかるが、どういう計算なのかまずそこを答えてくれないか?

568 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 11:39:59 ID:p7KA8Rs.
つか、先行FAしないならSTR振りでもいいんじゃねぇの?
まぁ前衛型でもPTを意識して、もうちょいDEXを重視して欲しいけどな。

569 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:03:58 ID:igQqEv9.
>>562
阿呆か オマエは
それをオレが書いたのか?
オマエがオレに絡んできているんだろうが

>過去ログぐらいみようぜw
オマエがレス相手の書き込み内容を理解してから書き込め


あれか、自分の書き込みにレスする相手は全員同意見って考えか?
 な ら お 前 の 意  見 が お か し い わ

570 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:07:16 ID:E6P.JdZg
>>567
この説明で分からないとかマジでMP使う職やってんのか?それでヒールがどうとか言ってるのか?w
MPがMB込みで187前後。ここで実質二倍だから374にするなら小学生レベルの計算の順番が分かってないよな?
オーラ二種だけでMP70の保持。これはMPRがどうこう以前に保持しなきゃいけない数字。
なんで保持の必要あるの?MPRは?って思ったならWIZでエンチャ込みでペアでもクラハンでもしてこい
簡単に言えば「どこかでためとかなきゃいけない数字」だ。万が一はここまでMP使う可能性もある
当然そうすると、その万が一終わったあとはすっからかん。その分のMPがたまるまでヒールも我慢しなきゃいけない
自分のエンチャ(他人にエンチャもできない後衛って時点で微妙だけど)の分、EWsc使ってSTRのみかける計算で
さらに25引いてみる。自由に使えるMPは100いくかいかないか。これが実質nヒールに使えるMPだ。
これ以上のMP使ったら、ご自慢の「MPR効率二倍!」すら崩れる
まあ100としても、「実質MP(笑)」のタンクは「WIZにとってのMP200」程度
これ以上つかったら、単純に「後ろでボーっとオーラのMP貯めてる奴」になるわけ
素のMPでnヒールにまわせるのがせめて200はほしいんじゃねえの?

571 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:09:00 ID:E6P.JdZg
>>569
てか、自分の意見に突っ込まれたら逃げてるのはお前もいっしょだろw
それともお前は所詮プリなのに後衛ならとか言ってなかったのか?
突っ込まれるの嫌なら語るなksg

572 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 12:33:07 ID:E6P.JdZg
追記(これからINTとか迷ってる奴用)
今からやるプリでMPR装備をすればMPR16か17ぐらい
これはMPR装備(ただしラスタバ系ローブ)したWIS16WIZの半分
オーラ等含めた実際のMPR計算は移動中とかの関係上めんどくさくなってやめた
(シミュ使えば多分出ると思う。興味ある奴はやってみ?)
WIZには劣るけどMPR自体は、批判派の俺が計算した限りは究極に酷いもんじゃない
INTやるならWIS型初期にしてINT振りなら面白いかもしれない。
ただしかなりの時間がかかる。これの場合55でMP247 (MB込み297)
まあ55じゃ話にならないけどな。60↑必須ステ
初期INTはPTよかペット向きかもな。

573 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/13(木) 12:54:27 ID:8Cd/lBqw
言い合いしてるようだけど、初期WIS型で
INT振っていけばそれなりにつかえると結論でたのでは?
WIS型以外でのINTの可能性はPTではちゃんとしたヒーラーではなく、単騎でのPOT削減、ペットヒール目的でつかえる。
そのなかでもSTRINTだと積載、攻撃力、回復力など優れているとおもうのだが。育成もしやすいだろう。初期STRなら。

574 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:07:23 ID:igQqEv9.
>>571
>自分の意見に突っ込まれたら逃げてるのはお前もいっしょだろ
なぁ・・・オレの意見(?)ってのは>>552>>554なんだけど・・・
オマエはこの書き込みの何に突っ込んだんだ?

>それともお前は所詮プリなのに後衛ならとか言ってなかったのか?
>>552にそんなこと書いてあるようには見えないが、オマエには見えるのか?

>突っ込まれるの嫌なら語るな
>>552>>554が語ってるように見えるのか?

自分の書き込みは全て正しい
他人の書き込みは自分以外の全員の意志

オマエ何をバカにされているかも理解していないだろ
ちっと落ち着けよ 坊主 ( ´ー`)y―┛~~~

575 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:15:05 ID:Ky9yjrUM
>E6P.JdZg
お前がオーラで使用するMP分を常時温存する考えだってのはわかってる
で、>>570読んでお前が適当な数値で計算してるってのもわかった

いいか?"全オーラ、エンチャ分"のMPを保持している必要はない
タイミングをずらせば保持しなければならないMPは次のエンチャ分だけで済む
全オーラ、エンチャ分のMPを保持している→無駄な死にMP

それから、保持できるならしていたほうがいいが
次のエンチャまで時間があり、MP調整できるならこだわる必要もない

576 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:15:47 ID:p7KA8Rs.
で、まぁ罵りあうのも良いんだが。
一長一短ある、これは他のスレでのステ議論でも同じだよな。
STRCONは単騎向き、INTDEXWISはPT向き。


で、これ以降は俺の個人的な意見なんでイチイチつっこまないように。
INTあげとけば緊急時のG-Hが使えて楽しい気がするんだが。

俺は1stがWIZだからというのもあるが、PTやペアやってるとき、
他の奴が瀕死になるのが気になってな。
2ndDEを使うときにもブランクscにG-H詰めて持ち歩いているわけだ。
INTプリも似たようなことができて面白そうな気がするわ。

577 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:25:43 ID:E6P.JdZg
>>575
たのむよーwあのさー、ずらしてやろうとどうしようと「MPはnヒールの使用で減っていく。そしてオーラの分もMPRで使うまでにはためないといけない」
ここを理解してくれよーw常時MPMAXに近いならいいけどさー、プリでそれ不可能だろうが
そのストックどこからだすんだよー。どこかでとっとかなきゃいけねえだろうが
>>574
はいはい、馬鹿さ加減晒さなくて良いよ、マジで

578 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:29:08 ID:E6P.JdZg
>>576
それ面白いかもな。緊急時にsc失敗するリスクはあるしコスト酷いけどPTとしては面白いと思う
感謝されまくる分頑張りすぎて破産、とかならなきゃ良いがw
(その分ペット使って稼ぐのもありかとも思う)

579 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:34:05 ID:6f40StmI
最大MP量350ぐらいのINT25WIZと
最大MP量700のINT25WIZだったら
後者と組みたいと思うだろ?
そういうことなんだよ

580 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:40:18 ID:Ky9yjrUM
>>577
理解力が足りないのか?
お得意の計算でやってみろ

581 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:50:32 ID:p7KA8Rs.
>>578
ほんとに緊急のときしか使わないから消費はそんなにでかくないよ。
まさかDEがヒールしてるとは思わないから、結構気づかない奴が多いけどなw
・・・というか気づかれたことないな、誰か他の奴がヒールしたと思われているようだ;;

>>579
いやぁ、それは違うだろ。問題は最大MPよりMPRだぞ。
ARは堕落ローブより人気があるわけでな。

両者がMPR同じならそりゃ700の方を選ぶが。
無駄に最大MP高くてもアレだし。
MP1000のWIZとMP2000のWIZがいたら、どっち選んでも問題ないわけで。

582 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:56:28 ID:JImuQOIg
罵りあってるカス共は昼寝してこいよ

583 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:03:54 ID:E6P.JdZg
>>581
そりゃ違う。なんでマインドベルトをWIZが付ける?マナクリが神なのはなんでだ?
INTもあるかも知れないがMP+100(実質+50の差か)のでかさはWIZやってないとわからない
(もっと言えば付けないと分からないだろうな)
そしてMP1000と2000は関係ないが現実的な数字なら関係あるぞ?

584 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:07:42 ID:UFxu/ASE
>>577
Gオーラ・Bオーラ・STR・DEX を150secずつずらして最初にかけておけば
最大MP30をそれぞれのエンチャ時に確保しておけばいいわけで
MPR10程度あれば攻撃参加してなけりゃ一分くらいで溜まるでしょう
(完全静止なら48secでたまるけど・・・まぁそれは中々ないだろうから)

そうすると一回のエンチャの一分前に貯め始めても間に合うので
残り90sec分 MP45をヒールにまわすか貯金しとくことが出来るわけで
PTにおけるメインヒーラーはWIZがやってるはずだから
タゲ集中来た時とかイミュ使った空白を埋めるようなサブヒーラーとしてなら
十分いけると思うんだけど・・・
まさか、火エルフとか風エルフがメインヒーラーなPTで
普通はラスタとか50Fみたいなキツイとこなんていかないでしょ?

585 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:08:52 ID:JImuQOIg
顔真っ赤にしてないで寝ろよ

586 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:16:37 ID:E6P.JdZg
>>584
よし、その手で行こう!
48秒でSTRためて!48秒でプリオーラ貯めて!もういっちょ貯めて!
さて合計何秒ヒールできないでしょうそしてたまったMPがどこへいくでしょう
そしてMP貯金がどのぐらいのペースでできるでしょう
ただ、ここらはMPRのほうが比重高いか。俺も悪かった

でね、そんな風な運用するぐらいならSOF持ちWIZ程度でもぶん殴る方がまだいいんだわ。
実際やると1分MP待つだけで長いぞ

587 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:29:44 ID:p7KA8Rs.
>>583
WIZにとってベルトの選択肢と言えばSSBとSMBの二択(not非CON)。
どちらもMPR+1で差はない。最大MPを重視する人はSMB、最大HPも考慮する人はSSB。
ちなみに俺はSSBを使ってる。
MPRの点で二択に絞られるのは確定だと思うが、SMBとSSBは好みの問題だと思うぞ。

マナクリが神なのはINT+1があるから。それが理由の1位。
INT盾との二択で、MP+100があるのと無いのとで迷えば、そりゃ答えは一つだわな。
そのMP+100のマナクリですら、素INTが上がってくれば、MP+50のビショ本を使う頻度が上がる。
理由は当然MPR。盾無しでINT25あればT-Uやヒールが多めな狩場では最大MPを犠牲にする。

つか、俺はWIZだと言ってるだろw

588 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:32:19 ID:Ky9yjrUM
>E6P.JdZg
お得意の計算結果がそれか?
なぁ、前衛プリでもオーラエンチャ回せる奴は回せるだろ?
後衛方の場合それよりMPR↑、回復にかかる時間↓
これだけでヒールに回せる分のMPが確保されるのわかるだろ

で、お前は"全オーラ、エンチャ分"を確保しておかなければならない(約100)と思ってるようだが
素MP187→エンチャ消費約100→素MP約87→素MP100↑になるまでQK
で、エンチャかけ終わったとたんQKに入るわけだな?
そりゃ効率悪いわって話だ

589 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:32:47 ID:p7KA8Rs.
あぁ、MPRが十分な場合とか、どこかに篭る場合はオガベだな。
最大MPなんて気にするのは全時代的だよ。

590 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:38:04 ID:igQqEv9.
>>577
>馬鹿さ加減晒さなくて良いよ、マジで
自己紹介か?
どちらかと言うと>>552はオマエ寄りの書き込みだぞ?
それを理解できずに顔真っ赤にして書き込み続けるから
落ち着けと言われるんだ 坊主 ( ´ー`)y―┛~~~

591 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:41:28 ID:E6P.JdZg
>>588
その分ヒールでMP使うっていう発想はどこにあるんだよw
てか、人の計算ばっか文句言ってるけど、きちんとした計算とやらだしてみ?
じゃあMPで計算しないとしてMPRで計算しよう。実質MPRはいくつなんですか?w
ちなみにMAXMPタンクの計算だからMPR16=nヒールなら32って数字になってるんだぞ?
順次MPRで補給するなら結局MPR削れてるのと一緒。で、MPRいくつになるんだ?
1減るごとにMPR実質2減ってるのと一緒だから、よーく考えてみてくれな?
>>587
お前WIZなら、マナクリ持ったときの感動思い出してみろ

592 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:44:14 ID:neqRzSGw
>>591
オーラは消費MP40で10分
STRはMP25、DEXはMP20で20分
MPRは15、1分に2回回復(移動8割静止2割)で5分でMP150回復

オーラは5分ずらし、STRDEXは10分ずらしで
5分後MP40、10分後MP60、15分後MP40、20分後MP65必要となる

MPRだけで考えると
最初の5分間でN-H55回(5.4秒に1回)
次の5分間でN-H45回(6.6秒に1回)
次の5分間N-H55回(5.4秒に1回)
次の5分間N-H42回(7.1秒に1回)

MPR内訳はミスダガ+3、属性G+1、威厳でWIS12で+3(青p2素1)、アビス+2
ベルト+1、ASM+4、英雄+1

E6P.JdZg がWIZでさえないような気がして困る

593 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:46:13 ID:6f40StmI
実際実質MPR80(笑)あってもGHできないんじゃ回復役としては組みたくないだろう。
PT組むなら普通はちゃんとしたWIZが2,3人いるわけだし。
オーラ以外で少しでも役に立ちたいならINT振りでNH連打すればいいと思うけど
じゃあ回復役としては成り立つのかっていうとそんなことはない。

594 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:48:34 ID:E6P.JdZg
>>592
要はMPR実質6〜8か。すばらしい後衛さんだな。

5分とかで書けばいっぱいヒールできるように見えるよねーw

595 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:49:42 ID:JImuQOIg
だまれカスwiz共
そして早く寝ろ、わかったな?

596 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:50:52 ID:p7KA8Rs.
>>591
いやいや、マナクリは確かに良いモノだが・・・。
MPRと最大MPを比べて最大MPを取るWIZはそんなにいないと思うぞ。

597 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:52:11 ID:E6P.JdZg
>>593
INT高ければWIZいればなんとか機能するだろう。
でも平均6.1秒に一回しかヒール打てないぐらいならFAしないように気をつけて叩く方がまだマシにしか見えない
少なくとも「うおおおおおおおおINTすげええええええ」とは思えない
逆にWIS型INT振り完成したらもしかしたらすげえええええええって思うかもしれない
(完成するころにゃ銀マントも有りそうだし)
>>592
あ、それとMR必要な狩場しんじゃいませんか?

598 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:57:17 ID:E6P.JdZg
>>596
いあ、そりゃMPRの方が大事に決まってる。そこに対して俺なんか言ったっけ?
MPだって十分重要だろって事なんだが。
>>595に怒られたから出かけてくる

最後に言っとく
平均6.1(DEX抜いて5.6かな、間違ってたらすまん)秒に一回程度のMPRじゃまともなヒーラーできねーよ
そんなんで後衛なんざ笑わせる。ただし、前衛ステでも非CONだったりFAしたがるCONも論外
INTはWIS型がどう考えても前提条件(元々スレに殆ど出てないから突っ込んだのが発端だし)
MR狩場じゃ初期WISじゃどう考えても無理。そしてPTだとMRいる狩場も多い

そしてE6P.JdZgが一番必死。ID検索してみりゃわかる

599 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 14:58:45 ID:neqRzSGw
>>594
ただの文盲だったか
MPR装備まで書いてあるのにMPR実質6〜8なんて言葉が出てくるようじゃ・・・
MPR15だったらココで言う実質MPR30ってことだろうに・・

仮にエンチャ分を除いたMPRっていうなら実質MPR17〜22ね

600 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:00:57 ID:E6P.JdZg
>>599
で、でたー!オーラ分を考えない実質二倍!!

こうですか?

601 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:02:44 ID:E6P.JdZg
>>599
きちんといわねえとわからねーもんなぁ馬鹿には
いかねーよ、実質MPR素で10いかない。MPR6〜8(6〜10かね)
実質MPR12〜20

602 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:03:37 ID:p7KA8Rs.
>>600
吹いたw

まぁ、良いからとりあえず出かけて来いってw
後は俺らに任せておけ。

603 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:03:37 ID:neqRzSGw
>>600
頼むから人のレスを理解してくれ
エンチャ分を除いたってところはオーラの分も引いてあるよ

604 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:10:39 ID:E6P.JdZg
>>602
しょうがないだろ!レス放置すると逃げたと思われるのが悔しくて悔しくてしょうがねーんだから!
>>603
俺の計算となんでこんなに違うんだ?帰ってきたら計算しなおす。
てか、17〜22(素のnヒールに使えそうなMPR10前後)のMPRで余裕あるときの余剰タンクも薄い後衛より
WIZ以下の火力だけど常時戦う前衛って使えないですかね?俺はSOF握って殴ったらそっちの方が良かったよ

605 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:17:56 ID:p7KA8Rs.
逆に考えてみたらどうだ?
オーラ以外のエンチャは全部エルフとWIZに任せる。
そうなるとMP余るだろ?それを活かした方がお得、と。
先行FAしなきゃなんでも良いが、プリは後ろで大人しくしてた方が無難だと思うしな。

エンチャなんて誰がやっても変わらんからな。
極端な話、ないとさまにやらせても良いぐらいだw

606 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:19:39 ID:Ky9yjrUM
>>598
そりゃ戦闘中に6秒に1回しかヒールこなかったらあれだが
約6秒に1回っていうのは移動も含めての平均
戦闘中に平均1秒に1回ヒールあれば普通の狩場なら十分だろ

607 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:25:25 ID:neqRzSGw
>>604
>>586で48秒で回復するので計算しろって言ってるから
追尾してヒールしかしないMPR装備で計算してあるからです

>MPRで余裕あるときの余剰タンクも薄い後衛より
>>549 でだしてるMPMAX187も倍に計算できるから実質MP374ってことで
>>592で計算してるMPRでN-Hできる回数以外に
93回N-Hできるタンクはあるってこと

608 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:26:39 ID:p7KA8Rs.
よし、ID:E6P.JdZgはやっと出かけたか!!

>>598
ちなみに、>>581>>583の流れと明らかに矛盾するぞ。
まぁ、別にどうでも良いけどなw
楽しくやろうやw

609 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:10:58 ID:6f40StmI
>>605
仮にELFやWIZがエンチャ回担当してもMP枯渇しないって前提にしても
ELFやWIZにエンチャ任せてMP磨り減らせてプリがNHかけまくるよりは
プリがエンチャかけてELFやWIZがそのMPをTAや攻撃魔法に回したほうが
ずっといいと思わないかな?

610 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:27:35 ID:OM1cjhcs
>>609
エンチャするキャラはINTが低い方効率が良い
エンチャは同じだけMPを使うが
ヒールとして換算するとかなり差が出るからね

エンチャ係として適任なのは
WIS振りナイト、WIS振り前衛プリ>低INT後衛>高INT後衛

同INTならプリ、WIZ、エルフどれも大差ない
INT補整が掛かる分、WIZやエルフの方が多少お得になる

611 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:33:54 ID:p7KA8Rs.
>>609
エルフ、WIZ、プリ(ないとさま)。MP有り余ってる奴がやるのが合理的だよね。

ただまぁ、PTハントには一見無駄に見えることも必要だったりするからねぇ。
例えば俺なんかは51階層クラハンではT-Uを自重して周りに華を持たせることが多い。
効率だけを考えれば、他の面子は全力でWIZをバックアップ。
高INTWIZがひたすらT-Uするのがよさげ。でもそういうわけにもいかないっしょ。

とりあえずプリにも何かしら役割与えてやらないとアレだからさ。
一見無駄でもやりがいのある仕事を与える、お年寄りのボケ予防みたいなもの。
エンチャだけしてろってのもかわいそうだしね。
かと言ってPT面子の邪魔になることは避けたいので、そうなると弓かヒール。
そんな感じ。

612 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:06:13 ID:WuyUKM5U
PTハントだけ考えたらWISINTで決まりなんだよ
ペア狩りはダメ 前衛後衛どちらもダメ オーラの恩恵が小 他キャラとの差が酷い
単騎だけを考えたらSTR25

全部満たしてWIS20 STR25 INT22あたりでいいんじゃね LV75 HP550MP350くらいだ

613 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:42:05 ID:kqesjo3c
いつのまにかプリ専用スレみたいになてる・・・・

614 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 17:52:20 ID:p7KA8Rs.
元々、このスレ立てたのはSTRプリさまだからな。

615 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 18:23:17 ID:p7KA8Rs.
1 :名無しさんが接続しました:2008/02/14(木) 00:20:05 ID:gIIUGitE
シミュ厨隔離してくれ
5 :名無しさんが接続しました:2008/02/14(木) 17:18:32 ID:gIIUGitE
なんでCONオンリーなんだよ
ああ、そう認知させないと追い出されるもんなw
荒らせなくなるもんなww

例をだせばINTマンセプリとかこっちに隔離しろ
STR25WIZがどーだとか
エルフすれまでなんかコピってきてるだろ




スレ立てたのはこいつ。こんな奴のクランじゃなくてよかった。

616 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 22:18:49 ID:BZY06jnw
STRプリの殴りがSTRWizより劣るみたいだけど
INTプリの支援能力もSTRWiz以下だろ。スロー、HA、I2Hがない時点で。

65まで上げても45Wiz以下の働きしか出来そうにないし
他職と比べるのは厳禁だけど、これじゃ流石にINTプリなんてお勧めできない。

617 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 23:06:24 ID:Ky9yjrUM
>>616
総合力でWIZに勝てる等とは誰も言っていない
そんな屁理屈ならば自慢の攻撃力はもとより
移動速度、I2Hでの防御力、補助魔法、そして回復
すべてにおいてWIZに劣るSTRプリはどーすんだ?

あなたの意見はプリというクラス自体の否定にすぎない

618 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 23:36:25 ID:WuyUKM5U
後衛を全部プリにしようとか言ってるんじゃないの
MP半分でINT25ヒールが同じ力ならWIZと同じくらい、回数撃ててHP回復出来る
その他の補助はWIZ 各属性エルフでいいじゃん
要はWIZ ELFのヒール部分のMPをWISINTプリが一部負担するということ それが可能だということ
そんでもって、オーラ以外でPTに貢献するならこの形が最適じゃね?ってことだろ

WIZがオーラ覚えたら確かにプリは全く要らないよ

619 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 23:48:12 ID:tsFDCeVs
STR13>25で固定ダメ+5より、INT11>23でNヒール+50(Eヒール+90)の方がお得だと思う。
potがぶ飲みするためCON18でSTR振っても、OB使ってたら積載量増えないし。

620 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:43:56 ID:l0zq5iDI
>>618
オーラにMPもって行かれる時点でWIZとおなじだけnヒール回数うてないだろ
スレタイ通りだな、まさにシミュの数字だけしかみれないシミュ厨

621 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:54:57 ID:zxtwDboc
もう少し話題統一してほしいものなんだが
読み返してどのクラスの話なんだか分かりにくいわ

とゆうことでたまりにたまったブランクスク1にnヒールつめときますね

622 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:58:20 ID:z8jyxvpg
>>620
オーラにMPもっていかれるw 計算してみろよ余るMPを
WIZと同じ回数のnヒールうてないと使えないのかよ
確かに半分しかうてなかったらダメだなwww

623 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 01:00:23 ID:a/Q9lo7c
ブランクスクの欠点は
Fキー2回押しで自己ヒール不可
ホイールクリックで使用不可
失敗する

この三つが難点でPTでは扱い難いが
単騎で自己ヒールする時は十分使えるよ

624 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 01:34:30 ID:l0zq5iDI
>>622
計算してみた。実際のMPRは10ぐらいだった
WIZの半分も打てないんですがじゃあダメなんですね

625 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 03:23:26 ID:mZcD5jo2
元々このスレは、プリスレでINTプリとかのステ議論しだしたら、前衛プリ派が常軌を逸した態度でキレ出し、運営ネタに限定する圧力がかかって、追い出す目的で隔離するために作られた経緯があります。
結局、プリスレも恐らく他クラスメインと思われる人たちで占拠、このスレでもプリというクラスの存在自体を否定する意見がほとんど。

前提として、あくまでプリでのプレイを追及したいだけなのに、一部のプリかどうかも分からない人が失言しただけで、過剰な反応を示した他クラスと思われる人が、必ずと言っていいほど結論としてプリ不要説を唱えて暴言を吐く始末。
とにかく、プリというクラスで狩りがしたい、ただそれだけなんです。

プリについて語る事を許してもらえるスレを作ってください。

626 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 03:44:07 ID:l0zq5iDI
>>625
元々プリスレで「プリはWIZ以下の火力。でもMPR二倍MP二倍のnヒールなら」と言い出したINT派
そこに突っ込みを受けたら口汚く罵りだしたのはINT派だったと思うけど。

突っ込み受けたら罵られたとか、最初からMPR二倍とか言わなきゃいいのに

627 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:23:41 ID:a/Q9lo7c
>>626
>そこに突っ込みを受けたら口汚く罵りだしたのはINT派だったと思うけど。

プリスレの何代目で何レス目かも出してみて
プリスレはかなりログが残ってるし探せば出てくるはず

ここのスレが立つ前なら
2008/02/14以前の話かな?

628 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:29:00 ID:l0zq5iDI
>>627
現在のプリスレでも見れば分かるんじゃない?
地球が何回回ったとき?とか言うの思い出したけど、そういうの大好きそうだよね、シミュ厨って

629 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:38:46 ID:5yu//w7E
INT派の煽り2割以下に対し、STR派とウィズの煽りは8割以上って感じだけどな。
l0zq5iDIはプリスレ時代から粘着してる事を告白したようなもんだぞ。
どっち派が問題起こしたのかはl0zq5iDIの煽り方をみれば誰でも察しがつく。

630 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 04:49:12 ID:l0zq5iDI
>>629
それはあなたの主観で何割とか言ってるだけでしょ?w
単に「プリスレを見て判断」すればいいだけ。といってるのに告白とかすごいね
そうやって推測で人のこと言うのがINT派なんだね。怖いね

631 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 05:06:25 ID:iRHsCJVo
l0zq5iDIみたいのが必至に張り付いてるって事は、このスレの目的が達成できたってことじゃね?

632 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 05:26:55 ID:l0zq5iDI
ところで書き込むたびにID変えてるのはどうしてでしょうか?w

633 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 05:48:56 ID:KQ7Rjoq.
>>620
そういうお前はシミュ厨以下の妄想で否定してるだけだろ?
>>618
>WISINTプリが一部負担するということ
と言ってるんだろ?
WISをどこまで振ってるのか知らないが完成形ってことならMPR29↑
オーラ2種+STRDEXにさかれるMPRは約4程度→ヒールのみに使えるMPR25(x2=50)

これに対し
WIZはバーサク(MP34)、ADSP(MP11)、HW(MP9)、STR(MP45)、DEX(MP47)、BW(MP15)
更にI2H(MP24)、他魔法も使う
PTでのWIZはヒール以外でプリの数倍MP消費していることをまず知れ
バーサクなんて人数分を5分毎だし、HWなんて実質MPR-6
これらでさかれるMPRを考えると
前衛2人としてバーサクx2人分、STRDEXx1(プリと分担)、BWx2、I2Hを20分に1回程度でさえ
ヒールのみに使うMPRを50にするにはMPR65は必要となってしまう

俺WIZでMPR65もねーけど(最大58通常53)上記エンチャにヒールもこなせてんだから
ヒールに関してはプリでも実用段階まで上げれば完成形に至らなくても十分だと思うがな

634 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 05:56:25 ID:l0zq5iDI
>>633
バーサクなんて人数分を5分毎だし
バーサクなんて人数分を5分毎だし
バーサクなんて人数分を5分毎だし

すごいですねw本当にWIZさんですか?

635 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 06:03:24 ID:l0zq5iDI
>>633
ついで

WIS型初期でそれでLv70超えちゃいますよ?WIS1も振ってない状態でLv63
個人的にはWIS型初期でINT装備込み23以上なら有だとおもう
ただし、一言も>>618はWISについて触れてないですよね?
WIS型についてもむしろ突っ込みうけてからできたような流れに見えますけど

そして63Lvに、積載もSTRも振ってないプリが到達できるのって何割なんでしょうね
一番そこが重要だと思うんだけど

636 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 09:01:58 ID:EqZuy/7w
まぁまぁ、どっちが先に○○した、とか言うなら証拠出して来いよ。
過去ログはすぐそこにあるんだからわけないだろ?
それだって一部の奴だからな、そいつと同じ派閥の全員がバカなわけじゃない。
gdgd罵りあいやがって、それを証明してなんか意味あるのか?

とりあえず、プリスレでINT説に我慢ができなくなったSTRプリがこのスレを立てた。
これは確定、スレ立てした奴はもうちょい煽り耐性つけろ。

んじゃ、確実なことを書いていくぞ。
・ペア、PTで前衛型は役立たず。
・単騎狩りなら前衛型、2PCでも前衛型。
・型に限らず、PTで先行FAするプリは邪魔なだけ。
何型にしても良いがPTでの立ち位置は最後尾、オーラは切らさないようにな。

637 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 10:10:23 ID:JwXvzuRM
確実なこといってやる
プリやってるのは俺だけだな
他職は消えろ

638 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 10:17:26 ID:8HNi8t5.
Pri
WIS18INT11スタート→Lv57WISMAX→Lv71INTMAX
素HP539 MP352 MR95
一体何年掛かるんだよ

WIZ
STR18CON18スタート→Lv57STRMAX→Lv70INTMAX 以後WIS振り
素HP529 MP420 MR50

上のPri育てる気力あるんだったらこのWIZ育てるな俺は

639 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 10:18:58 ID:8HNi8t5.
WIZはマナクリ、ADSP、MP増加装備でMP600+にできるな

640 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 10:21:53 ID:EqZuy/7w
おう、クラハンならお前にもADSPかけてやるから安心しろ。

641 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 11:24:52 ID:tEBs.wHo
>>636
>まぁまぁ、どっちが先に○○した、とか言うなら証拠出して来いよ。
>過去ログはすぐそこにあるんだからわけないだろ?
まったくその通りだな、最近のゆとりはお手本が必要なようだ。
ところで
>とりあえず、プリスレでINT説に我慢ができなくなったSTRプリがこのスレを立てた。
>これは確定。

お手本をぜひ見せてあげるべきじゃないか?

642 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 11:42:09 ID:EqZuy/7w
>>641
ほれ、俺が昨日投稿した>>615だ。
せめてちょっと前のレスぐらいは過去ログ見てから書こうな、ゆとり君。

643 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 11:58:30 ID:tEBs.wHo
>>642
別にそれがSTRプリだとは限らないだろ、当時必死なSTRプリと同様に必死なINTプリがウザかったのも事実
ああ、INT馬鹿にされたから怒っちゃったのね。って言われたらおしまいじゃん、証拠でもなんでもない。
単純に「>>1にとって」INTがウザかったです、だから隔離スレ立てました、でおしまい。

隔離スレらしくなってて良い感じだとおもうけどな。STRにしてもINTにしてもこんなレスでプリスレ汚されたくない

644 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:01:58 ID:y8k/qndI
ここに限らないが匿名BBSで証拠を出せと言い出すやつはアホ確定

645 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:15:29 ID:3lthLQUY
WISとINTをMAXまで振る意味がわからない
LV65INT22WIS22 装備でヒール最高のINT25 MR効率最高のWIS23だよ
LV65とLV70は似たようなものか?

646 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:27:12 ID:8HNi8t5.
素INTMAXにするのは、INT装備外してMPMPR増やす為だろ
先にWISMAXするのも、少しでも最大MP増やす為

まあべつにLv65INT22WIS22でもいいや。
んで、そんな奴存在するのか?

647 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:28:48 ID:8HNi8t5.
STRINTMAXWIZの方がまだ現実味がある

648 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:34:22 ID:tEBs.wHo
>>645
威厳付けたらMPR-2されるし、INTアミュつけたら慈愛つけられないし、
で、ここらつけても後INT+1どこだ?

649 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:37:51 ID:tEBs.wHo
ってああ威厳はいいのか、WISも+1されてMPRかわらんか
(19以降MPRは+1づつ、青P加算分含めて+2、よってWIS19以降は属性マントよりもいい)

650 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:39:57 ID:tEBs.wHo
ってまちがってるじゃねえか俺の馬鹿!!!MP増加しねえよ馬鹿!!!青P分だけだよ馬鹿!!!!

651 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:40:16 ID:KlzJCmi2
>>648
INTT-S

652 名無しの権兵衛 :2008/03/14(金) 12:40:49 ID:qKKfuyoU
匿名BBSで○○確定と断言するやつはアホ確定(藁

(;・∀・)はっ、俺もか

653 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:41:26 ID:KQ7Rjoq.
>l0zq5iDI
威厳含めステ装備あるんだからどちらも25まで振る必要はない
俺が挙げているMPR29ってのは素WIS22と一般MPR装備でも可能

>>618には「WISINTプリ」と書いてある
INT25とも書いてあるしある程度高LvでWISにも振っている状態の話なんじゃねーか?
と思ってWIS22あたりで計算していたが予想以上にすごかったもんで
>ヒールに関してはプリでも実用段階まで上げれば完成形に至らなくても十分だと思うがな
と最後に言っている

で、お前が有と言っているWIS18状態でもMPR25
それ以下でもサブヒーラーとしてなら十分なんじゃないかと俺は思う

Lv上げ対しては良き仲間とめぐり合えたらいいなと応援している
(資金面ではいいと思うぞ)

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 12:47:09 ID:iIX9LSOM
プリは弱くてよろしい。逆にプリがつよくなってしまうと、
変なやつがプリをはじめてしまってこまる。プリは孤高の存在。厨はいらん。

655 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 12:53:20 ID:tEBs.wHo
>>651
今からプリやる奴はスルーになるから(今INTかWIS型初期の奴って何人いるんだ?)
英雄とシャツは外すべきだろ。
>>654
ここで語ってるのがプリだとしたらその台詞ほどむなしいものは無いな

656 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 13:42:30 ID:EqZuy/7w
プリだからと周囲に助けてもらえると思うなよ?
甘えんな!自力で生き抜く力を身につけろ!



そしたら今よりもPTに誘ってもらえるようになるぞ。

657 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 00:28:30 ID:w17MgtVg
んでプリやってる人はここにいるの?

658 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 01:55:43 ID://WHJtbU
プリ育ててない人が2割いそうだがまあいいとして

よわかろうがどんなステだろうが
イベントいっぱいあるんだし
経験値はかせげるだろう
52ぐらいなら結構ふえてるんじゃね

659 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 09:16:01 ID:f5qiS/js
プリ育ててる人は2割な希ガス。クラス分布の絶対数も少ないし。

本当にプリやってたら、INTに振る価値が分かるはず。
でも既に育ててたらやり直せないし、プリ以外だったら他クラスやれとなる。

今からプリやるならWISINTだよ。まだレベル52以下なら作り直すね。

660 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 11:22:30 ID:tXsnf07Y
勝手に作り直してればいいよ
俺はCONベースでWISとSTR振っていくから

661 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 11:40:43 ID:UsKtkDTA
オレもCONベース WIS STRだ
残りはINTかDEX
STR無いと単騎で何処にも行けない

結局、プリ参加でEXP効率良いクラハンなんて、週2無いんだよね
毎日何かしらイベントMAPがあれば良いんだけど

662 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 12:37:31 ID:Kix6iluQ
>>659
で、52なってからどうするの?INT初期型で後Lv3は最低必要
その時点でMPR15(WIZのMPR40ですよ?倍でも足りませんよ?)
しかもこれ、ASMとか属性マント込み、聖装備なきゃMR必要な狩場でご自慢のMPR倍っての発揮できませんよ?
(MPR1減るってことはご自慢のMPR実質2倍減ってるってことですよ?)

プリのLv上げなめすぎてるな

663 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 12:48:35 ID:TQBgkLN2
>>659
なべ奉行〜

664 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 14:29:51 ID:U2XjAuRs
本当にプリやってたら、INTに振る価値が無いと分かるはず。
プリが単騎捨ててWISINT上げるのは、エルフがPT捨ててSTR上げて火剣するよりも更に酷い、痛い。

今も昔もプリやるならCONだよ。作り直す必要すらないね。

665 名無しさんが接続しました :2008/03/15(土) 15:09:40 ID:Kix6iluQ
プリスレでついに影ではWIZと同等(下手すればWIZよりいい)みたいなこと言い出してるぞINT厨

666 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:02:33 ID:.oF8GQvY
流れをぶった切るね。妄想スレだから

肉の重さが10
空腹状態から肉を20個食べると満腹になる
さて、肉1個は何gくらい?

空腹から満腹まで肉を2kg食べると仮定すると
肉1個の重さは100g 重さ1=10g

バナナ20g
リンゴ20g
レモン20g
オレンジ20g
キャロット20g
たまご10g

推論:リネ世界のくだものは全体的に小ぶり

カタナ     400g
ジェネ剣    1.2kg
ダークソード 1kg
ツルギ     1.2kg
KV剣      1.5kg

推論;リネ世界の片手剣はそれ相応

PM       4.5kg
龍MA      2.5kg
ALA       1.8kg
AR        0.3kg

推論:リネ世界の鎧はやたら軽い

赤P       78g
オレP      98g
白P       117g
ジュース    58.6g
GGP       141g

推論;リネのPOTはヤクルト〜100ml缶サイズ

積載限界5400=54kg

667 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 02:52:15 ID:YBRz3ek6
>>666
スレタイ読んでから妄想スレに帰れ

>>665
影とか2匹を順沸かしにして1匹づつ食えるならいいけど前後4匹来たときどうするんだろうね。
イミュあってもザクザク減るのに

668 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 03:05:54 ID:/j7GvTcc
PM4.5Kg軽すぎ吹いたww

669 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 11:18:20 ID:XWAHEcL2
>>666
ログイン画面の短剣とPOTの大きさを見比べてみろ。

670 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:00:19 ID:PcV1CR6I
>>666を見て引きこもりの俺でも
春が来たって分かったよ

671 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:45:01 ID:nIFcm.1E
実質(笑)MPR2倍について語ろうよ。

672 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:51:37 ID:MSww2nmE
それより、WIZがAC-65に命中余裕ですについて語ろうぜ

673 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:52:52 ID:nIFcm.1E
>>672
しかもMBじゃなくてSLS装備でらしい(笑)

674 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:55:22 ID:MSww2nmE
やっぱ高LvWIZってすごいな。影中でもbSLSで一緒に殴りながらMP尽きないんだな

675 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 13:58:25 ID:nIFcm.1E
だよなぁ。なんでも
「ちなみにAC65程度ならLV75もいらねーよ」らしいっすよ
AC-65を「程度」って言っちゃうあたり、さすが高LvWIZ様だなーって感じ。かなわねぇや

676 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 14:44:49 ID:MSww2nmE
ま、シミュスレなので。
まじめな話、SOM無しで当たる狩場で一緒に殴るのってMPRどんぐらいいるんだろう?
どの狩場でこうだったとかある?

677 422 :2008/03/16(日) 14:45:02 ID:5kw/ekDg
いわれてるWIZじゃないけど
自作自演ってみててかっこわるよ

678 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 14:45:52 ID:llnacjyk
すごい高lvWIZがいると聞いて飛んできました。

679 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 14:46:14 ID:5kw/ekDg
わるいよのまちがい

680 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 14:48:20 ID:MSww2nmE
>>677
ID戻せる自演ってのができたら是非教えてほしいんだが?

681 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 15:52:14 ID:MQOLNAe.
プリスレより
MPRを10とする(あくまで計算しやすい数字として)
索敵が非常に少ない影で、索敵と戦闘が半々と仮定する
1時間3600秒中1800秒がDEの戦闘、1800秒が索敵だね?
静止状態で16秒、移動状態で32秒 戦闘状態で64秒で回復だったよね?
ポイントとなるのは、「一番回復の早い静止状態が削られる」事。
索敵自体はヒーラーのみだろうと叩こうとも変わらないからね。

A.常時ヒーラーの場合
ここは単純に、1800秒を静止、1800秒を移動で計算すればいい
すると静止時1125 移動時562.5、合計1時間で1687.5回復するね
B.殴りの場合
1800秒の移動時間は上記条件だと変わらない。DEの戦闘状態1800秒が戦闘状態になる
移動時562.5戦闘状態281.5 合計843.75

うん、計算ミスってたね。これじゃ殴り半分なら倍いらないや、ごめんね。
C殴り半分の場合
移動時562.5戦闘状態140.5 静止時562.5合計1265.5で1.5倍だね

CPについて
32秒で済めばいいけどね。(ちなみに4匹出る場所でACPもってく人もいる。)
そしていつの間にWISたっぷりWIS型INT振りになってるの?しかもこれ完成系のWIS?
MP消費60でMPR30の二回分?MPR30とかWIS型でもすごい数字だよね?
nヒール30回でMP60消費なんでしょ?プリだよね?
しかも一回とまるとまた3〜4出ちゃう可能性上がるよ?
プリスレ読めば分かるけど俺WIS型についてはありだって言ってるよ?どうあがいても現実的なステに思えないけど

でも、計算違いした方は謝っておくね、ごめんなさい

682 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 18:01:08 ID:41n8Qlgk
満腹にするのに肉2kgって・・・
オールキャラ めたぼ確定じゃんw

前提が間違ってると、どんな議論しても妥当な結論はでないものだということが言いたいのかな?

683 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:13:18 ID:wIoH0N/2
>>681
なんでわざわざわかりにくい数字で結果が同じ計算しなおしたのか知らないが
3:4がなんで1.5倍になるんだ?
ま、3.5倍といってたやつより遥かにマシだからいいけど

1匹8秒で32秒としたが足りないならどれくらいが普通なのかお前があげてくれ

60=MPR2回分じゃなく60-MPR2回分な
別にWIS型の話を振った覚えはないがWISまであげてたらホント余裕っぽいな

684 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:30:19 ID:YBRz3ek6
MP量ないからMPR上げようがWIZの代わりは無理

685 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:21:00 ID:GRAaj8YY
まだ他クラスとの比較してる奴がいるのか
前衛プリと後衛プリを比べてたハズなのにな

LV80のDEとWIZだけやってろ 他は必要ないな

686 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 04:30:26 ID:5fdRawa2
>>684
プリのオーラとWIZのバーサクじゃ、AC18も差がつくぞ。
WIZとペアとか、前衛にウィークネスやディジーズかけてるようなもん。
攻撃魔法使ったり、石を消費するようなとこ以外なら、プリの方が上。

687 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 07:37:33 ID:3X4kV58Q
まじでここ面白すぎ

688 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 07:49:00 ID:YQL/Bs8Q
>>686
へー


別に万年WIZにイミュしてもらった方がいいや。経験もらえるしWIZも喜ぶし
万一MPKじみたの来ても殺せるし混沌もいけるし
AC-18かーすごいねー、おーいヨッシー!

689 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 08:52:28 ID:xY13FNik
>>688
万年WIZ?もう片方の手に握り締めたマウスで操作するWIZの間違いだろ?
ガチ万年は万年狩場でペアした方が遥かにうまい、欠片数個で喜ぶわけが無い。
そういう現実を知らない奴を騙して連れて行ってるのならわからんがな。

AC18の差を体感できない奴は、靴とマントでも外して狩りに行って来い。

690 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 08:53:55 ID:YQL/Bs8Q
>>689
お前ほんっとに馬鹿だな。それ言っちゃうと妄想ステ高Lvプリ様を連れて行く理由どこにもなくなっちゃうだろ

691 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 09:00:02 ID:kT.vnOoY
MPRショボいプリでいいなら俺NBといくわ

692 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 11:20:45 ID:xY13FNik
>>690
良いからAC18上げて狩りしてこいよ。
バカなお前でもどれぐらい違うのかわかるから。

693 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 11:25:11 ID:kT.vnOoY
NBといけばAC18もいらないわ


いい加減数字とにらめっこすんの馬鹿証明してるだけって気づけよ

694 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 11:37:36 ID:xY13FNik
>>693
NBと行くってことは弓の攻撃力も+されるから経験効率は多少上がるな。
バサコ&オーラ分は軽く補える。まぁ、カルマうまーはできないが。
それともWIZ変身でb2s→ヒールだけさせるのか?

バカなお前もバカなりにもうちょい詳しく教えてくれ。

695 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 11:39:49 ID:kT.vnOoY
>>694
何でお前そんなに必死なん?普通に弓もってペアすりゃいいじゃん。
AC18で頑張ってくれ。別にAC18俺は要らないから52上のWIZとか55上のNBと俺はいくから

696 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 15:22:50 ID:T9DJGd.c
NBの火力がどの程度かにもよるけど

火力
プリペア 前衛+50オーラ
NBペア 前衛+弓

防御
プリペア 前衛+55オーラor40オーラ
NBペア  前衛依存

EXP
プリペア (前衛+50オーラ)×経験ボーナス
NBペア  前衛+弓


銀有効な狩場ではNBペアの方が有利

銀無効な狩場では前衛がナイトなら同等くらい
前衛がDEならNBペアの方が効率良いと思う

697 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 17:10:14 ID:LtW/b/V2
せっかくのシミュスレなので一応後衛型プリの一つの形をシミュってみた
初期INT11・WIS18
Lv1〜50:
後衛としては無理。
前衛としてはCON18プリと比較して最大HP約140↓、HPR2.5↓、
積載ジュース約55個↓(トロベル・48%以下維持と仮定)、
MR10↑、最大MP約100↑、青P時MPR9↑(この辺は積載に関わる)。
Lv51〜56:
黙々とINT振り。まだ後衛としては無理で、前衛としても他ステと差が開く。
比較対象をさっきと同じCONプリとすると、
そのCONプリがSTR振りの場合には、
積載と命中・追加打撃で差がついていき、
DEX振りの場合にはAC・ERと命中・弓追加打撃で差がついていく。
Lv57:
INT18・WIS18達成。後衛としてやっと実用?レベル。
後衛としてどの程度の性能になるのか、イメージしやすいWIZと比較する。
ただし、同レベルでは比較にもならない為、Lv50でINT18・WIS16のWIZと比較すると、
(装備:プリはミスダガ・治癒ヘル・属性G・威厳・ASM・INTアミュ・SMB・アビス*2、
WIZはSOC・ビショ頭・属性G・マナクリ・AR・マナマント・INTアミュ・SMB・アビス*2
エンチャは双方青P・ライト・シールド・DW+プリのみオーラ2種・WIZのみADSP)
プリ:最大MP306、MPR23、(MPR-エンチャ代)/h:静止4687・移動2099・戦闘805
実質(笑):最大MP612、MPR46、(MPR-エンチャ代)/h:静止9374・移動4198・戦闘1610
WIZ:最大MP630、MPR40、(MPR-エンチャ代)/h:静止8923・移動4423・戦闘2173
STR・DEXも消費半分なので使っても使わなくても比較するに当たっては問題ない。
N-H・E-Hのみで論ずるならほぼ同性能だが、G-H・イミュが不可能なのがこの段階では絶望的。
INT20WIZのN-Hだけで耐えれる気はしないよね。
Lv58〜61:
WIZのLv51〜54と似たようなもの。
だが実際にはよほど好意的なクラン員にでも恵まれなきゃペアは不可能で、
単騎効率は全クラス最低と思っていい。しんどいこと間違いなし。
Lv62:
装備込みINT25達成。
INT25・WIS16なWIZのN-H・E-Hのみで耐えれる狩場であればペアできる。
が真価を発揮するのは他にWIZがいるPTだと思う。
Lv63〜
WIS振りの効果はWIZよりも高い。
ただし性能の良いMPR装備が少ない、というか先程の安価な装備でほぼ完成形。
その点WIZは高価であれ性能の良いMPR装備があるので、実際には差が開いていきそう。
あまりにも非現実的だけど一応Lv70時点でLv70WIZと、先程と同じように比較。
プリ:INT24・WIS25、WIZ:INT25・WIS25・余り適当。
プリ装備変更:WISアミュ
WIZ装備変更:セマ帽・ビショ本・WISアミュ
おまけ:バルタ帽・BEサンダル・ビショ本・魔霊アミュ・英雄イヤリング
プリ:最大MP371、MPR31、(MPR-エンチャ代)/h:静止6487・移動2999・戦闘1255
実質:最大MP742、MPR62、(MPR-エンチャ代)/h:静止12974・移動5998・戦闘2510
WIZ:最大MP831、MPR55、(MPR-エンチャ代)/h:静止12301・移動6113・戦闘3019
おまけ:最大MP856、MPR68、(MPR-エンチャ代)/h:静止15226・移動7576・戦闘3751

茨の道であることは間違いないね。
というか正直無理だと思う。
Lv60くらいになるまでは多人数PTでもお呼びじゃなさそうだし。
ただ完成形はプリとしては役に立つほうなんじゃないかな。
WIZとしてはうんこだけど。

シミュり方についての意見とか質問とかあればなんなりと

698 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 18:26:07 ID:xY13FNik
シミュり方については特に文句は無いけれど、まず結論ありきの話の展開と言う印象。

>Lv58〜61:
>WIZのLv51〜54と似たようなもの。
>だが実際にはよほど好意的なクラン員にでも恵まれなきゃペアは不可能で、
>単騎効率は全クラス最低と思っていい。しんどいこと間違いなし。

ここが特にひどい。
EXP単騎効率が悪いのは確かだけども、アデナ効率&EXP効率を絡めて考えると、
LV上げ速度は劣るモノの赤字幅は少ない。そもそもプリ単騎のEXP効率などどんぐりの背比べ。
LV51〜54のWIZがAC-18できる魔法を使えるとした場合、イミュの必要性はどの程度減るだろうか。


>が真価を発揮するのは他にWIZがいるPTだと思う。

これは全てのLV帯に関して言えるだろうね。
所詮後衛型プリは前衛型よりも邪魔にならないというだけだから。

699 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 20:58:08 ID:MXAEl2Y2
>>697
なんで(実質)MPRと最大MPが両方倍になってんだよ。
実質MPR倍もしくは実質最大MP倍のどちらかだけだろ。
よく考えてみてくれ

MPR倍という捕らえ方なら、それ+最大MPじゃおかしいし(実質MPR4倍になる)
最大MP倍という捕らえ方なら、それ+MPR倍じゃおかしい(同じく実質MPR4倍になてしまう)

700 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 20:59:19 ID:MXAEl2Y2
>>697

プリ:最大MP371、MPR31
実質:最大MP742、MPR62

ここの部分ね。

701 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 21:01:14 ID:MXAEl2Y2
正しくは

プリ:最大MP371、MPR31

実質:最大MP742、MPR31
     もしくは
実質:最大MP371、MPR62

レス求む。

702 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 23:07:34 ID:kH3kVnus
治癒ヘルムによってプリの後衛としての能力は2倍にも4倍にもなる!

703 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:10:22 ID:XqJdtmKQ
もう256倍でいいよ
そのまま伝説にでもなっててくれ

704 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:18:37 ID:yiXs4q7M
支援プリの最高MPR装備は軍王セットだよ
WIZの鬼装備と値段を比較してみなさい

ミスダガ、英雄アミュ、軍王セット、アビスリング、慈愛セット

が最高位

705 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:33:20 ID:qbzNRTYY
エントシェイプウサ頭と属性手、SSBも付けようぜ

706 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:50:26 ID:GHQBsMN2
いずれ軍王セットも、MPRの面では大した価値を持たなくなるだろうな。
威厳の青P分1、属性手1、ASM4なしで実質+4。属性マントなら+3。
かぼちゃ鎧でればたった+1の差。

707 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:52:45 ID:77zDP8O2
>>700-702
たしかに。
実質MPR倍で、さらに最大MPも倍ってのは変だ。

治癒ヘルで消費MP半分=
MPR倍になったと同じ様ナ物、この場合最大MPは変わらない

治癒ヘルで消費MP半分=
最大MPが倍になった様ナ物、この場合MPRは変わらない
>>697
両方倍にしてる。

708 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:00:30 ID:Ycpobba.
>>701>>707
最大MPが同じなら、MAXの状態から、WIZはnヒールをMP2で唱えなければ、プリと同じ回数使えない。
MPRが同じなら、その自然回復した分で、WIZはnヒールをMP2で唱えなければ、プリと同じ回数使えない。
つまりどちらも倍にしないとプリを再現できない。反論あるとしたら、nヒール以外も使うとかそっちの方。

治癒ヘルムで、nヒールは2倍。他の魔法ヘルムで、STRDEXヘイストEWはINT軽減なしで1.8~1.9倍。
オーラは対象外となるが、実際はAC18効果によりイミュ不要になったり、ヒール回数が激減。
つまりヒール効率だけでみた場合、プリはWIZの2~3倍が正解。

709 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:09:17 ID:77zDP8O2
>>708
いや、単にプリが治癒ヘル被った時の話。WIZとか関係なくさ。
N-H消費半分=実質MPR倍でもあるし、実質最大(現在)MP倍でもある。
でも両方ではなくてどちらか一方。

ところが>>697は両方倍にしてるから、おかしいんじゃないか?というだけ

710 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:26:19 ID:f2.6hGXo
MP400でMPR8のWIZ 最大で100回+自然回復で2回 Nヒール
MP200でMPR4のプリ 最大で100回+自然回復で2回 Nヒール

711 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:32:50 ID:Ycpobba.
>>701>>707
最大MPが同じなら、MAXの状態から、WIZはnヒールをMP2で唱えなければ、プリと同じ回数使えない。
MPRが同じなら、その自然回復した分で、WIZはnヒールをMP2で唱えなければ、プリと同じ回数使えない。
つまりどちらも倍にしないとプリを再現できない。反論あるとしたら、nヒール以外も使うとかそっちの方。

治癒ヘルムで、nヒールは2倍。他の魔法ヘルムで、STRDEXヘイストEWはINT軽減なしで1.8~1.9倍。
オーラは対象外となるが、実際はAC18効果によりイミュ不要になったり、ヒール回数が激減。
つまりヒール効率だけでみた場合、プリはWIZの2~3倍が正解。

712 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:34:00 ID:Ycpobba.
すまんミス。古いページ更新して2度送信してしまった。

MP200->198と、MP200->196なら、MP2倍。
MP0->4->2と、MP0->4->0なら、MPR2倍。

nヒール活用してる限り両方2倍。
使わないなら2倍にはならない。

>>709がそう感じるのは、nヒールに縁がないって事だと思われ。

713 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:36:43 ID:77zDP8O2
そのWIZと比較してるのがよく分からんが、

通常
MP200でMPR4のプリ

治癒ヘル被った場合

MP200で実質MPR8

実質MP400でMPR4

な訳でしょ?

714 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:38:47 ID:77zDP8O2
>>712
んじゃN-Hのみ使う場合
実質MPR&最大MP倍って事かい?

715 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:45:03 ID:77zDP8O2
通常
MP200でMPR4のプリ

が治癒ヘル装備した場合

実質MP400でMPR8になる
これで本当にOK?

納得したら消える。

716 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:49:53 ID:Ycpobba.
そう考えていいと思う。

プリがMP消費する時=ほぼ魔法ヘルムで半減。
半減しないオーラも、ヒール回数をさらに減らすのに役立ってる。
運悪くEH使うほど危険な場所なら1.5倍。

717 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 01:51:04 ID:s8dj86NM
プリ視点からみればなにも変わっていないんだよ
将来的にlv3魔法が使えるようになるといいなーって思ってるプリでした
ライトニング狩り?効率でちゃう?INT25最高?ソロ効率最高?
ペアってなによwになる予感^^

718 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 02:01:28 ID:4XSjiAvQ
君主LV50ボーナスのLV3魔法は悲願・・・。
でも攻撃魔法はMP半減しないから、やるにしてもWIZかエルフとペアになる予感。

719 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 02:05:11 ID:4XSjiAvQ
INTMAXのWIZやエルフじゃペアしてくれないだろうな・・・育成途中のWIZやエルフか、INTプリペアか。
韓国だとまだヘルプに載ってるって本当かな、日本は削除されたけど。

720 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 03:36:33 ID:yiXs4q7M
MPR自体は低いので攻撃に使うにはちと辛いね。

逆に言えばINTさえ上げてしまえば
ブランクスク大量消費で効率は出せるか
非常にお財布に優しくない狩り方だがw

自分は馬ヘルム持ってないんだが
馬に乗った状態でブランクスクって使えるのか?
使えるなら馬ライニング狩りなんて事も・・・

721 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 03:40:32 ID:SAF/VOAo
正しいのは両方倍じゃないか?
最大MPにしても、MPRにしても、実質(効果)としては2倍の重みがあるわけだろ?
それだとしても実質4倍にはならんぞ?この2つは全く性質が別のものだからな。

722 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 03:45:22 ID:IxqVsb42
馬でスク使用可能。ちなみにエリアサイレンス中も使用可能。
馬でnヒールスク狩りはSTRINT型の特権。

723 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 03:55:41 ID:5GSmgn8o
LV55INT先振り型もあり。
その後STR振れば火力上がって実用的になる。

724 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 04:09:30 ID:yiXs4q7M
51以降はBK変身があるからnヒールスクは使わなく済む
オーラも掛けれる、ヒールも使える、足も早い
ヒールを活用するならWISは必須になる

INTSTRだとPT、ペアは難しくなるから・・・
INTWISはセットで考えた方が良いと思う

既にSTR振ってるなら単騎用にINTの選択肢もあるが
INT初期値からだとかなり投資が必要になる
素直にMR目的でWISか、AC目的でDEX・・・。
うーん、それでも単騎専用はしんどいよ。

725 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 04:55:32 ID:lsOQP4t2
ここのプリは後衛職が作った倉庫プリですね。
メイン後衛職がアイテムが多くなり倉庫に作ったプリキャラのようですね。

倉庫プリ:プリでもnヒール回復いい感じですよ
前衛職 :プリってmpとmpr幾つくらいなの?
倉庫プリ:mp200mpr16
前衛職 :wizの半分じゃないか^^;
倉庫プリ:治癒ヘル有るからwizと比べるなら倍にしてよ
やじうま :プリのmpとmprって倍なんだってよ〜〜すげ〜〜な^^

こんな感じですね。(見た目をwizと比べるなら倍にみてよ消費mp半分なんだから)
ここをとらえて実質mprとファジイに表してるんですね
やじうまの落とし穴はmp消費も倍になってる所を必死に隠してます。
mpr16 mp200 消費mp2 >実質mpr32 mp400 消費mp4見た目合わせてるんですね。

アイテムが倉庫からあふれた後衛が作っ支援倉庫プリだから他職やれ、は無理ですね、きっと。

726 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 05:33:01 ID:5GSmgn8o
MPR14(ASM属性手SMBアビス2青PMD)あれば大半の狩場でペア可能。
キツめの狩場で休まず一緒に殴ったとしてもMPR16あれば十分。
nヒール連打が主体な限り、ペアでこのMPR数値を大幅に超える事はない。

nヒールが間に合わない場所は、WIZならイミュやGHが必要でMP休憩を余儀なくされる。
元々そのような場所はプリペアとしては無理があり、瞬間的にEHに切り替えるなどもスキルがいる。
WIZとしてのスキルがない人もいるので、pot積載や火力のあるSTRの方がプリとしては汎用性がある。

MPRをそれ以上上げる理由は、ペアでなく単騎。
自分が柔らかいので前衛ペア以上に消費が大きい。
その単騎での性能をSTRで補うのは十分あり。
DEXは初期値が低いので、INTMAX型だと無駄が多すぎる。

727 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/18(火) 05:47:43 ID:1rjNDZg2
>>725
つまり
通常
MPR16 MP200 消費MP2
治癒ヘル
実質MPR32 MP400 消費MP4

という事か?

728 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 08:31:42 ID:16b827M.
>>726
その大半のところでペア可能なプリのSSをエミュじゃないって分かる場所でよろしく
別に動画じゃないんだから簡単だろ?まさかまたシミュだけで言い出しちゃった?

729 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 09:22:05 ID:725Z7AsE
馬って魔法モーション無いの?nヒールなんかモーションあったら単騎で使ってると効率ガタガタだと思うけど

730 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 09:30:10 ID:bodw46A.
先行FAやらなきゃ好きなステ振りしていいぞ。
前衛型は単騎用キャラ、PTでは役に立たない、ただそれだけのことだ。

731 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 09:37:22 ID:725Z7AsE
何年もソロしないとそのPTで活躍できる後衛には・・・いや、なんでもない

732 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 11:32:14 ID:bodw46A.
何年もソロするぐらいなら何年もPTしてた方が楽なんじゃないのか。

733 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 17:51:22 ID:kEHpxJvk
ヒールの効率
MAXMP200 MPR20のWIZ MP使い切るまで50回 1回のMPRで5回

MAXMP100 MPR10のプリ MP使い切るまで50回 1回のMPRで5回

実質MAXMP MPR両方とも倍ってのはあっているんじゃない?

734 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 18:25:58 ID:bodw46A.
>>733
基本的にSTRプリは馬鹿だからな。
その程度のことも理解できんから前衛の真似事をやるのだ。

735 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 20:00:06 ID:GIxBrSg.
>.734
STRプリとひとくくりにしないでもらいたい。
このスレにいるごく一部というか1人がそうなだけ。

736 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 20:09:56 ID:XqJdtmKQ
実質MAXMP,MPR倍
ヒール系以外のMP消費量実質倍
こうだろ

737 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 20:53:31 ID:6nm6Ct7g
>>736
思ったんだけどさ
「ヒールのMP消費量半分」ってまとめればよくね?
うはw俺マジ天才w

738 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 21:41:33 ID:akKzVIP2
>725です
>727さんへ
そうですね、でも通常でも治癒ヘルはかぶってるし実質でも治癒ヘル
かぶってますよ。
前衛のwizの半分じゃないか、に対して倉庫プリが数字を比べるなら
消費込みで合わせた見方してよと言っただけみたいですね。

>mpr16 mp200 消費mp2 >実質mpr32 mp400
 mpr16 mp200 消費mp2 →実質mpr32 mp400
間違った記号使いましたごめんなさいtt
比べたわけではなかったのです。

739 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:53:43 ID:YAEKEnCY
>>736-737
プリの使う魔法のほとんどは、魔法ヘルムで半減する。
唯一大きいのがオーラだけだが、それすらヒール回数を減らすのに役立つ。
他に使う魔法など、DWシールドライトなどわずかなものしかない。
つまりほぼ全て半減してるようなもん。

740 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 23:18:57 ID:wQz.af8M
3種の魔法ヘルムがある限り、プリのMPR約2倍神話は崩れない。
オーラはLV60あたりに1つ追加されるかどうかだろうし、同時に3つ以上は微妙。
君主LV50ボーナスの、LV3魔法が使えるようになるとか、JPではありそうもないし。

741 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 00:32:39 ID:GLWy34sc
>>739
その基準なら実質MPR2倍とかMP量2倍ってヒールとエンチャにしか適用されないだろ。
ヒールの基準に合わせるならオーラの消費量は実質2倍だし、
元の基準に合わせるならオーラはそのままでヒールが1/2。
ここでINTプリマンセーしてるやつの基準がよくわかんねーんだよ

742 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 00:39:12 ID:52ZjnyL2
仮にLv3魔法が解禁されても恩恵を受けるのはINT振りだけだ。

 魔法名          支援ステ          前衛ステ
ライトニング      攻撃手段に格上げ?  MPR、威力が足りない
ターンアンデット    攻撃手段に格上げ?  MPR、威力が足りない
エキストラヒール   治癒ヘルなので不用   POTなので不用
カーズブラインド   使い道が無いが使える  使い道無いが使わない
ブレスドアーマー   消耗品を安くする     MPR次第で同様
フローズンクラウド  攻撃手段に格上げ?   MPR、威力が足りない
ウィークエレメンタル 何の為にある?      使わない

・ 攻撃魔法のMPRは普通にWIZの半分
・ ライトニングはまだ実用性があるかもしれんがTUは無理そう
・ ブレスドアーマーは30分でLv3ブラスク1枚節約・・・
・ フローズンはどう考えてもタゲ取り用w

支援ステがWIZの約1/2のMPRでライトニング狩りが増えるだけ。
あとはほぼ変化無し

743 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 01:39:16 ID:fuhdB4y.
つか「ヒールのMP消費量半分」これでいいじゃん。
それ=実質MPR倍なんだろ?

744 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 02:07:43 ID:.lX23/ts
そういやライトニングスクで範囲狩りしてたINTプリがいたな

745 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 02:26:26 ID:/fEy.S3s
実質MPR二倍まででよろこんどきゃ良い物をライトニングまで言い出して
なんで妄想してますよーって自分で言い出すんだろ・・・・イエ浜すらできねえよw

746 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 09:06:25 ID:yU8iPDlY
そもそも、魔法ヘルムはないとさま専用に作られたもので、
プリのようにMP豊富なクラスが使うものとしては作られていない。

後衛型プリ>前衛型プリ>ないとさま

MPに余裕があるのは上記のような順になる。
ないとさま専用に作られたものをプリが、
それも後衛特化型のプリが使えば有利なのは自明の理。

747 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 09:49:35 ID:naDW/tvU
プリスレをいつも楽しく読ませてもらってますm(_ _)m
wis、intのバランス型でプリしてます、ここで書かれてるような廃なレベルじゃないですが。
int15ですが、24Fとか船の墓場でペアが出来るのは確かですよ。だからといってWIZヒーラーのようにもっと高難易度の場所がいけるかと言うと、無理です。
先日までのイベ森なんか前衛にチョコ連打してもらって結局自分もチョコ連打で殴ってましたし、ほぼ意味なしw
どこいくにしても鬼のようにnヒールだし、イミュがないので安定してヒールできる狩場じゃないとペアはきついですよ。だから14とか行きません。サキュ突然沸きするのでExヒール使うことになって休憩必須になるからです。
オーラ直後のmpやりくりは大変なときも多いです。青p使えばmprが20こえてるので、mp0からmaxまで溜めるにしても休憩時間をそんなに割いたりすることはないですが…。
でも、私のペア相手が52k、55DEなどある程度の強さがある相手だからっていうこともあるかもです。クラン員としてプリに協力したい、珍しい型だし!と言ってくれるのがありがたく、ログインすると大抵誰かが狩り連れてってくれます。
単騎のほうがおいしいだろうに、経験値まずくなっても話できるし協力できるしPOT節約できるからおk!と言ってもらえるのがプリの嬉しいところですね。
休み抜くとログインした日だけでほぼ1年くらいかかったと思いますが(前衛型と比べるととてつもなく遅いです)、今までレベル上げと資金面で困ったことはありません。
ブレイブを覚えてからは特にナイトペアが楽になりました。
かけてもらったことない人とか弓な人には実感ない魔法だと思いますが、ブレイブ前衛ってかなり強いですよ。
もともと別キャラやってたので、45になるまでにプリのあまりの弱さに挫折しそうになりましたが、45からは楽しく、50からはint振るごとの強化が分かりやすそうだということでモチベーションも良く保てました。
ちなみに、mpr2倍って書いてありますが、途中に書いてあるようにオーラやディクリなどの魔法に関しては消費2倍っていってもおかしくないです。
だからペアだと上記したように、オーラとエンチャ後mp回復2回分くらい暇がないと(24程度の狩場でも)沸いたときに前衛にPOT数個つかってもらわなきゃいけなくなります。うちのクラン員なんかは自分とペアしてくれるときはジュース50絶対もっていってますw
PTだとオーラは全員にかかるのでそう苦でもないんですが。前衛2居れば深海のイカとかDVドレ程度ならPOT使わせずに倒せるもんですし、めちゃくちゃ良い訳ではないにしろ、悪くもないですよ。
こんなでも、WIZともペアできないこともないですし(wis型なのでmr装備少なくてもAC装備とかSTRあがる装備できますしね)、
弱くても、帰還せずにどのキャラ相手とでも狩りを続けられるのがwis型のプリのいいところだと思ってます。
 
ちなみに ヒール連打してると思うんですが、ブランクスクはあまり実用的ではないような気がしています。
INTが上がって暇になるならできるかもですが、今の感覚、int19のプリをつくって45まで育てて遊んでみたときも、ヒール、エンチャで殆ど行動がしめられてしまい、他が使えないという感じでした。
wis型のと比べてmprとmp量が少なく感じているせいかもしれませんが、回復量あっても青pの効果が激減してるのが一番大きくて、緊急時はwis型より強いにしろ、狩り続けることに対してはきつく感じました。
引き狩りやるのにフローズンクラウドスクは持ってますが、あとはBAと緊急用ディクリ(常時かけないとオーバーするので)程度で他は使ってません。
 
もう一つ追記ですが、(長々申し訳ないm(_ _)m)
以前のイベントでキャラ別UBやってたとき、PvP鯖でwis、int型プリでブランクスク魔法使いつつ自己ヒールでサーバー優勝?2位?した方が居るそうです。
wis型っていうめずらしい型なのでキャラ作った頃にその鯖から来た方にお聞きしましたm(_ _)m
レベル55+らしいので探せばいるかもですよ>PvP鯖
私はnonPvP鯖のゆとりプリですがtt
ちなみにその話聞いたので今のプリを続けてるっていうのもあるかもしれません。ConやSTRにはいつまで経ってもいいなーって思いますが^^;
エンチャがきれて重量オーバーするたびにちょっと落ち込むwisプリでしたm(_ _)m

748 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 09:51:03 ID:naDW/tvU
見返せば見返すほど 長いtt
スルーしてくれて結構ですorz

749 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 10:35:48 ID:t8RyKYGY
>>742
>カーズブラインド   使い道が無いが使える
CBはかなり使える。
モンスが大量に来た時、無力化出来る。

750 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 10:59:02 ID:yU8iPDlY
>>747はLVいくつなんだろう。
なんとなくDK程度な印象を受ける。
INT15でWISは18+α?
INT振りをすればCBも使えるようになるんだろうけど、
今は単なるMPの無駄なんじゃない?

751 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 11:08:20 ID:0K7SO7Hs
>>750
CBは仮にLv3魔法が解禁されたらって話でいまは使えません

>>747
初期WIS17INT12のLv51、INT1振りと予想

752 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 12:01:42 ID:naDW/tvU
747ですが、ほぼあたりです。
51の今装備込みwis17int16(INT1無駄なのでT-S変えようと思ってます)です。
でも、検索かけたら多分見つかるしょぼプリなので見つけないで上げてくださいorz
HPmpは今…、素のHPは381、MPは261です。これにベルト、リング、ADSPがのります。
HP最高はどうがんばっても530程度…、ヒーラーptの真ん中にいることはできてもボスBOXとかラ城は痛すぎるHPです。
ステ振りレベルに対してHPは低め、mpは平均くらいって言われるついてない人です。
>>750さんの言うとおり、レベル55も行かないと、wisに振ってあるintステは無駄に近いです。
ペアでいけても24、船の墓場、火山、DVC5F。
前衛が鬼のように強い人なら海底、夢幻ペアもいけましたが、貴重な相手の都合つかないといけないのでこれは除外。
別に狩りいけないわけではないにしろ、エルフさんの特にWLとの相性がものすごく悪い上、NBさんがいらっしゃると殴るしか、邪魔になる=CONやSTRにかなり劣るのでプリとしては弱い。
WIZさんがmpが少ないとか「ちょっときついよ!」ってなってるときにExヒールで支援が多少できたりするのでその間にWIZさんにmpを蓄えてもらってつなげるのでend、途中帰還っていうのは殆どないですが、それもメンバーが足りていて初めてありうる状態ですし。
スレの上のほうにも書いてありますけど、wis型は60、70とかまで鍛えてなんぼっていうくらい(途中までは)弱いだけです。
それでクラン員に弱いし足手まといになるよ〜って言ってると「プリが自分より強かったらやる気でないだろ!!w」って突っ込んでくれる人がいてようやく元気だしてる感じです;
CON型、STR型は55までがとにかく早いし、クランの役に立ってるっていう実感が持てると思うのですよね。
51になった程度じゃちょぴっとしか実感がないというのは実際あります^^;
利点は本当に747で書いたことくらいです。
 
レベル3魔法はほしいと思いますが、カースドブラインドよりもフローズンクラウドですね。
ブランクスクでタゲ取りしてると難なのと、引き役を他職に任せてしまうともったいない!ことが多いのが理由です。
あと、一発打つのに1kも支出してると考えるのが鬱なのとw
それこそ歩き回るのでせっかくのwisintが…ですが、むしろヒーラーさんとNBさんと共存したい自分としては、
ヒ攻撃だけ、オーラだけ、ヒールだけっていう単純分化作業が邪魔になるときに、他の選択肢も選ぶために、
タゲとって引いてオーラしたいというのが本音です。

753 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 12:09:16 ID:/fEy.S3s
他職いれば他職いればって言ってるけど、NBなんかとの相性最悪なんだよなnヒールって
>>752のだってINT16でnヒールの効率なんざゴミもいいとこだろ
(俺正直DVC5Fいけるってのが信じられないんだよな。あそこの瞬間ダメ高いだろ)
ただ、言ってる事がかなり現実味じみて(WLの相性とかね)るし、本当ならそこからINT上げていきゃ良いんじゃねえの?
後7Lvか・・・かなり大変だな

754 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 12:25:51 ID:naDW/tvU
>>753さん、そうなんですよ…レベル上がるたびに楽しみがあるって思ってモチベーション保とうとするんですが
あと7レベルは上げないと「どのキャラも居る」PTの役に立てないかと思うと結構落ち込むときがあります。
クランにNBってかなりほしい存在なんですが、このint15のnヒールって、すごいしょぼいんですよ。ExヒールやってもbオレンジPOT程度なので
WLやったあとにもしかけちゃったら80〜120程度しか回復しなくって、しかもランダムすぎ;
wis先振りしよう!っていう人も居ましたが、このマゾさは…INT先振りじゃないと周りについてさえいけそうにないです。
ただでさえwisプリつくってからレベル1が59とか1st作りたてが53NBとか…皆に置いてかれてるのに。
DVC5Fは、あそこもヒーラーでは鬼前衛さんとのほうに入れたほうが正しいかも。4Fは間違いなくいけますけど、NBさんと行くときは弓装備ですし。
ちなみにwisプリでも殴りしますよ!
かなーり弱いんですが、武器数種類持ってます。状況に合わせて剣+ミスダガ、弓、槍を使い分けてます。
それでもヒーラーメインにしてるとそんなに防具にお金かけなくてもいいので他のプリさんの防具分のお金が武器に回ってる感じです。

755 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 13:07:58 ID:eRP7/krc
春ですね

756 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 13:40:54 ID:1/vUN4JY
最初WISINTプリ作った時はみんなそうさ。
リネを純粋に楽しんでる証拠。
LV55までは芽が出なくても頑張ると思うよ。
LV55超えればEHも様になって来るし。
半端クラスでINT振るのが一番楽しめる。

757 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 13:51:48 ID:yU8iPDlY
ないとさまとWIZの関係みたいなものなのかね

ないとさまは初心者用キャラなので低LV帯で有利
LVが上がれば上がるほど大器晩成キャラのWIZに追い抜かれ、引き離されて行く

STRプリは初期に有利でも、後々INTプリに追いつき追い越されそうだ

758 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 14:01:43 ID:52ZjnyL2

      カーズブラインド  ダークネス
消費MP    20→18      15→11
接続時間   10秒        32秒

消費MPはINT減算された場合とそうでない場合
両方明記してみた

プリだとカーズブラインドで10秒足止めしても
nヒール9回、Eヒール2.5回のMP消費になる
成功確率はダークネスの方が高く、MP効率も良い
石こそ消費するがダークネスはかなり神魔法

単騎、ペア、PTで使うにもカーズブラインドの使い道が思い付かなかった

759 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 15:19:03 ID:1/vUN4JY
MP消費大きくても、痛い雑魚のタゲ剥がしとかで、スク消費せず使いたいと思う時がある。
ファントムナイトとか傲慢イフとか傲慢71Fの火弓剣とか、エルフで効く敵に限るけど。
INTプリなら、カーズポイズンが効くかで試せそう。
LV3以上のブランクスクは高いから、いつか自力で使いたい。

760 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 15:36:58 ID:oD0phyQQ
>>759
行く狩場の難易度が高い場所ならWIZは必須になる

ファントムナイト、傲慢71FとかWIZが必須だろ?
INTプリは固定ヒーラーとして居た上で
WIZがダークネスなどを使う方が消耗が少なくて済む

ペアで傲慢3連イフとかで使い道がありそうだが
前に出るのは基本的にダメだし、槍も食らうからな
1匹にプリがFAを入れて近寄ってきたところをカーブラ。
これなら行けるかもしれないけど。
近くに前衛が居たらタゲ変するだけだし・・・。

761 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 17:15:30 ID:/fEy.S3s
>>757
なれればな。その有利なはずの前衛型ですら今のLv帯なんだぞ?
今の仕様上まともに経験上げたきゃどうしても単騎しかない。
(まあここ分かってるからペアっていうのに拘ってるんだろうけどなw)
WIZとナイトの場合、後半WIZの方がトータルの稼ぎがよくなってくる。
逆に差が広まっちまうんだぞ?PTで良いのはよーくわかった。うんすごいすごい
で、なるのにどんだけINしてどんだけそのPTを蹴って狩りしなきゃいけないんだ?
結構な人数が52Lvで引退してる(55Lvも)さて、いつまで飽きずにプリでやってられる?

てか、STRプリSTRプリって普通CONだろ?なんかSTRプリにでもいぢめられた事あるのか
INTプリさま達は

762 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 18:51:42 ID:1/vUN4JY
プリで高レベルがいない理由は、クランが解散したりとかで、キャラ封印や引退しちゃう人が多いからじゃないかな。
WISINT型とかで普通に狩りキャラとして育てれば、クラン状況に関係なくモチベーションは続くと思うよ。
ずっと続けてれば、都合次第ではまたクラン立ち上げる事も出来るだろうし。

でもSTRを安易に用いるのは好ましくないよね。
真逆はCONDEXとかだし、STRINT型もあるわけだし。

763 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 22:14:52 ID:/fEy.S3s
>>762
別にCON型とかでもむしろ有利に狩りキャラとして育つよな?
HPもない積載も無いSTRにも振ってないキャラのほうが狩りキャラに向いてるの?
またMPR二倍だから消耗がとか言いだしちゃうの?

764 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 22:17:26 ID:sSvx73iY
プリだからクラン作らなきゃとか考えないのもアリ
純粋にプリというキャラの戦闘性能だけを楽しむ

信義 MPR.STR.INT装備 魔法ヘル ACによるダメージ軽減度 装備可多い
MAX能力は低いが 中途半端に全部出来るみたいなトコとか好きだぜ

クラン作ろうとか思ったこともないな

765 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:23:35 ID:GidZitg2
>>763
プリやらなくてもいい状況であえてプリ選ぶなら、INTとか、DEXプリとかじゃないと今一な気がする。

766 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:06:20 ID:1uhjbblI
WIZがINTに振るのはT-UがINT依存なので、INTに振る事で経験効率が上がるから。
INTに振る事で色々な魔法の効きが良くなり出来る事が増えるから。

ELFがINTに振るのはG-Hの効率が良くなりB2SG-Hの回数が減る事で、
結果として経験効率が上がるから。
ライトニング等の範囲魔法も威力が上がり、溜まったモンスターを一掃する事で経験値を稼げる。

ではプリでINTを上げて経験効率が変わるのか?
確かにnヒールは効率上がるだろうけれど、経験値を稼ぐ能力は上がらないね。
頑張ってレベル上げてね。

767 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:32:23 ID:p6eC/Fuo
>>766
他職と比べて何を言いたいんだい?
CONベースSD振り と WISINTベース、INT振り
この2つを比べるんだろ?
WIZやエルフと比較して何を言いたいんだ?

支援ステはヒールのみならWIZと遜色ない
前衛ステはイビルで攻撃力だけならナイトと遜色ない

これでFAだろ

768 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:33:37 ID:rWurFDqw
プリはINTに振ろうが回復役には成りえない
前衛のHPがガクっと減ったときにNHやEHでちろんちろんやってたらINT25でも死ぬて。

769 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:43:36 ID:.GsrArUM
>プリのオーラとWIZのバーサクじゃ、AC18も差がつくぞ。
>WIZとペアとか、前衛にウィークネスやディジーズかけてるようなもん。

>プリと同じ前衛をサポートするのに、WIZは2~2.5倍↑MPRが必要。

770 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:47:52 ID:EYsfz6IA
>支援ステはヒールのみならWIZと遜色ない
>前衛ステはイビルで攻撃力だけならナイトと遜色ない
両方備えたSTRINT型が最強。

771 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 04:16:55 ID:p6eC/Fuo
>>768
 ヒールの回復量       ヒール連打速度(BE)
INT25のNHは平均60   GP 96回/分 イビル 128回/分
INT25のEHは平均125   GP 96回/分 イビル 128回/分
INT25のGHは平均180   ディレイが1秒なので 60回/分 

     ヒール連打による回復量
NH GP 5760/分 96/秒 イビル 7680/分 128/秒
EH GP 12000/分 200/秒 イビル 16000/分 266/秒
GH   10800/分 180/秒

EH連打で回復が間に合わないのはGHでも無理
これから先55↑変身でのヒール速度UPが来るので
これよりも差は開いていく。

プリのEH連打が間に合わない = 誰でも間に合わない
プリはイビルが使えるので現行職で最もヒール回復力の高い職業だよ

772 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 06:36:51 ID:9rKDY8Qg
毎分のデータとか出してくるあたりが論点がずれてると思う
ガクっと減ったときの一瞬の回復量が重要

773 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 06:42:03 ID:ZfeNiG9c
砂漠ぐらいな雑魚狩場の話なんだろうよ

774 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 07:11:39 ID:x2Q0xxVY
INTに振りまくってHPないプリさんが自分にタゲが来てしまうような狩場はどうすんだろうね・・
ぜーんぶ前衛様に取ってもらうのかね・・
WIZならイミュやスロー他いい魔法あるけど、プリじゃぁ・・・
試しにFIの南ゾーンとかで前衛とペアしてみてほしいですな。
瞬間回復力や魔法種類ないプリが後衛としてどういう動きするのか聞きたい。
そういう狩場ペアで行かないって回答かなw

775 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 09:40:26 ID:HN9YQoLY
他職並だと言い張り突っ込まれると「他職と比べるな」とほざく
そして自分たちはSTRプリの事は「WIZ並だ」と言い張る
そして「ペアできるし!できるし!」と言ってる自称高Lvの奴らはSSを結局出してない

つまりはシミュ厨って事だろ。

776 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 09:45:25 ID:HN9YQoLY
Exで間に合わないところはGHでも死ぬ
そのためのWLとイミュ。そしてPTでnヒールちろちろやってたらWL打てない
ボス狩りでイビルを使う奴はいてもヒールの為にイビルを使う馬鹿はいない
(ならPOT飲んでもらっちゃう方がいいわけだろw)

もうちょっと自分にINT振ってみようぜ。そもそもこいつらがその活躍できるLvになれるとかおもえねーんだけどw

777 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 10:57:28 ID:rbsiVfnk
STRでもINTでも
プリに誘われたら、ペアでもPTでも
一緒に狩りに行くから心配すんな。
それがクランってもんだろ。

778 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 11:01:47 ID:9Lgx8tsM
>>772
E-Hで無理なら死ぬかPOT使うしかないな。
イミュ無しでそこ行くのが無謀だったってことで。

>>774
自分にタゲがきてしまう狩場ってそうそう無いと思う。
それこそ新影やイベントの森とかそのくらいじゃないか?
他の狩場でペアならたまにきてしまった奴を前衛がタゲとるのは普通だと思う。
ナイトやMPに余裕の無いDEについてはちょっとわからんが。
タゲ分散するとG-H無いのもさらに痛手になってくるのは事実だろうな。
しかしFIを引き合いに出してるあたり低レベルペアを想定してるんだと思うが、
INT振りのプリでペアまでやろうとするとしたらLvは60いってると思う。
ペア相手がLv50以下非CONとかだとさすがに間に合わないことが多そうだが、
前衛がそれなりの強さであればFI程度なら余裕だと思う。
双方FIペアできても嬉しくないレベルだと思うけどね。
あと、勿論あくまでペアには不向きだと思うよ。

>>775
俺の場合、WIZと比較するのは、
あくまで後衛としてどの程度の性能になるのかをわかりやすく説明するため。
STRプリのことを他職との比較までして否定するつもりはないな、俺は。
比較までしなくとも、皆一緒に狩ったりあるいは使ってたりするだろうし、性能はわかってるだろう。
うちは後衛不足で、プリと俺(DE)だけしかログインしてないって状況が多いんだが、
そんなときもしもプリがINT振ってたらどんなことができたのかなあと妄想してしまうんだ。
たまに遊びで、(うちのプリはINT振ってないが)治癒ヘルかぶってもらってペアしたり、
黒魔石精製用のMPR装備とINTアミュつけて俺が後衛役でペアしたりはしたw

>>776
うちの場合はNBいるPTでもWIZがNヒールちろちろやってる。
各前衛のダメージの差をWIZが調整して残りをNBでまとめて回復って感じかな。
WLと相性が悪いのは確かだが、元々後衛複数人のPTで乱用するもんじゃないだろう。
イミュが無いのが致命的なことだってのは皆理解してる。
だから他にWIZがいればこそだって言ってるのであって、イミュとの相性は何ら問題ない。
イビルは俺もおかしいと思うw
最後の煽りについては無視しとくぜ。

779 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 11:06:07 ID:9Lgx8tsM
>>777
いいこと言って777ゲット・・・だと・・・

780 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 11:27:21 ID:/OjmTHMs
イムンないからいやです

781 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 11:39:15 ID:HN9YQoLY
>>778
じゃあ簡潔に問題点挙げとくぞ?煽り抜きで
・Exヒール使うとそもそもの「MP効率二倍」が崩れる。MP効率2倍はnヒールのみを使い続けた条件
その気分のままExまで言い出すと矛盾が生じる。元々MPは無い
・元々のINTプリの主張は「PTで前衛型より貢献できるんじゃないか」
しかし、WIS型で作るとLv58〜60までそもそもの「nヒールの効率」が間に合わない
プリでLv60まで上げる労力は語られない(消耗がどうこう、っていうのもINTが上がってからの話。)
WIS無しINT初期振り型は問題外。MP300以下MPR30のイミュ無しWIZとかLv55の価値無さ過ぎる
(しかもこれ、MP常時あってオーラ無視した数字だろ?)
・PTPTというが、NBがWL使えない。というか、(お前だけでなく)全体的に設けてる前提がやけに脳内シミュにしか見えない
(なんか「問題の無い理想的な展開」を前提に語ってる。WIZはMP余裕なのは危険時のストックの為なのをMPあるからもっとMPRなくてもいいだろ、的な)

言っとくけどWIS型INT振りのプリはいいんじゃねえの?作れれば、だけどな。
どっかにあるけど、2年以上普通にかかる。PTに貢献するためにそこがスタート地点とかおかしいだろ

782 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 12:36:24 ID:sfqzerFo
781の言うことはもっともだけど、なんでそんなに必死なのか理解できないw
778に対してそこまで言う必要ないだろうに

783 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 13:27:48 ID:AnDgD5ds
>>781
>>778じゃないが
・ExヒールもMP消費1/2
MP効率はn>G>Exだが、秒間回復量はEx>G>n(GHはディレイ1秒あるため)
GHがMP効率を落として秒間回復量をあげるものであるなら
Exは更にMP効率を落として更に秒間回復量をあげていると思えばいい

そもそもペアで行くところは前衛が古代白p(nヒールと同等)で凌げないところは行かないだろうし、
PTなら回復補助してればいいんじゃねーか?

・ヒーラーとして半人前Lvでも、前出て行かれるよりマシって意味じゃねーの?
50前衛型が前出られるより50後衛型が後ろでちまちまへぼへぼヒール撃ってた方がマシ
55前衛型が前出られるより54後衛型が後ろでへぼへぼヒール撃ってた方がマシ
60前衛型が前出られるより58後衛型が後ろでへぼヒール撃ってた方がマシ
こんな感じじゃね?
PTによってはプリに前出て欲しいって人いるだろうし一概には言えんと思うけどね
それから散々既出してるが後衛型にとってオーラに使うMPなんてちっぽけなもんだよ

・PTでのWLはよほど息が合ってるかしてないと大半nヒールされる運命だぞ

2年でどこまで上げるのか知らないが、
金(虹?)前衛型は銀(金?)後衛型より貢献できるの?

784 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 13:47:11 ID:HN9YQoLY
>>783
なんというか・・・シミュ厨丸出し過ぎてどこからつっこんでいいかわからない。
スレ全部見直せよ

785 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 14:16:00 ID:9Lgx8tsM
>>781
理想論であり、シミュ上の数字で語ってることは否定しない。
E-Hについては大筋>>783が言ってる通りなんだが、
勿論可能な限り使わずに済むことが望ましい。
プリでLv60まで上げる労力については正直に言ってしまえば何型でも大きな差は無いと思ってる。
個性的なステのほうがモチベーションは保ちやすそうかな、と思うが
それも人それぞれだろうし、どうせプリのレベル上げるなら、って話だと思ってほしい。
WIS無しINT初期振りは問題外、これは同意。
WISが上がってくれば一応使えるかもしれんが、MPの少なさが辛いと思う。
オーラ無視は俺もどうかと思うw
WLについては大きな問題と思えない。
他にWIZが居るときと大差無いんじゃないかと。
括弧内は俺にはちょっとわからん。

俺もあくまでWIS型INT振りのプリが作れれば、で言ってるので、
これ以上あえて話し合う必要は無い気がする。

そんなんだったらWIZ作るわwwwwwww
と言われたら
俺もそうするwwwwwwww
と答える

786 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 15:06:33 ID:HeI91RVc
いや・・・ね
プリはオーラと5%ボーナスが魅力なの
他クラスの魅力には劣るかもしれないが、プリのみにある魅力

その魅力以外の能力をどうするか 前衛か後衛か?
単騎ならもちろん前衛寄りステ PTなら実は結構使える後衛ステにした方がいいだろってコト

8人PTでWIZ3よりWIZ2後衛充実プリ1のが良いと思うよ
ここのプリ否定派はプリ3にしたらダメと言っているに等しい

787 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 15:48:48 ID:rWurFDqw
別にオーラが無能だとかそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。
オーラは使えるし、オーラ役以上に活躍したくてINT振りを考えるのはわかるけど
そこでWIZ以上の回復役になるだの言ってるやつは現実見えてないよって叩かれてるだけだ。
NHでPT全員分回復が間に合う場所ならWIZ3人やINTNBなんて呼ばん。

788 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 17:07:10 ID:p6eC/Fuo
INT25のWIZ、エルフ
   回復量 消費MP MP1辺り
NH  60     4    15
EH  125    12    10.41
GH 180    16   11.25
FH  ?     41     ?

INT25の治癒ヘル付き
   回復量 消費MP MP1辺り
NH  60     2     30
EH  125     7     17.85

連打による回復速度 NH<GH<EH<FH?
MP1辺りの回復効率 FH<EH<GH<NH

誰かFHの平均回復量とディレイを教えてくれw
計算ではFHの平均回袋湯は295辺りみたいだが

789 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 17:21:38 ID:9w93F8Q2
FH 286
HA 208
NB 260

790 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 17:35:42 ID:LLxOxWVw
WIS型INTMAXプリを自分で作ろうとは思わないしPTに居て欲しいとも思わない
仮に作成できたとしても別で52WIZかNBを作ったらその途端にお払い箱、それが現実
いいとこ取りしたつもりがただの劣化キャラ、2キャラ育てて使い分ける方が賢明
プリに固執するならいいかもしれない、そんなステ
だがNHだけでPT支えられるほどのスキルあるならWIZやってくれたほうが(以下略

791 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 20:27:31 ID:Y0QGe./2
LV50 55オーラ効果を身を持って知らない子は
弱クラスであるプリ不要ひいてはオーラも不要と言う

LV40オーラも見え難いが場所によってはスゴイ効果

792 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 21:21:47 ID:VO6kmZLc
INT煽りの人も単調になってきちゃったね

他職と比較してプリは不用

そんな理由じゃもう釣れないだろ・・・
それを突き詰めると高LvDEと高LvWIZ以外不用なんだし

少なからずプリメインでやってる人には朗報だから
ステ考査する意味はあったんじゃねーかな

793 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 22:28:49 ID:XL8EXrB6
>>792 KY

794 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 00:38:57 ID:62yV9EwE
PT効率をプリでどうこう言う事自体が間違いだってことに何で気づかないんだろう
そしてその効率語るときに高Lv前提の話になるINTプリが
「現実的には無理だよねー」ってことに突っ込まれたら煽られてるとか可哀想だな

795 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 03:33:42 ID:FpG/UXyA
エミュ鯖いってやってくればわかるのに

796 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 08:54:11 ID:BYQNAWKY
PT効率を下げるか、多少なりとも貢献するか、この違いだろ

うちのプリはラスタバクラハンだというのに剣しか持ってこなかったんだが
もちろん弓を取りに戻らせたよ
このスレ見てても思うけどさ
いくら前衛型だろうとプリが前衛やることがいかに迷惑か、認識甘い人が多いんじゃね?

797 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 11:32:38 ID:BYQNAWKY
イビルブラッド飲んでヒール・・・流石にそれはネタすぎだろw

とりあえずFA自重して前に出なきゃ何でも良いよ

798 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 13:24:30 ID:62yV9EwE
>>796
それはお前がへたくそでFAして怒られちゃっただけだろ?w

799 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:15:35 ID:BYQNAWKY
>>798
>うちのプリは

文盲か?

800 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:32:56 ID:62yV9EwE
>>799
はいはいw

801 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:46:11 ID:DUrRD3fU
プリは廃狩り場では前衛にはなれない
PTでは回復役のMP量が全て
前衛プリだとMPの減りが早い ダメージあまり与えないのに余分にダメ食らう

廃狩り場PTでは後衛型 弓か回復しか選択肢がない
弓ボーナス無し、ゴミ弓装備よりは、MP1/2で専門職と同じでINTのみの影響を受けるヒール撃ってた方がマシ
WIZと同じ力を持つ必要は無い 弓使いよりマシなら良い

あとプリはクラハンやれ言うが、1人でクラハンは出来ない
クラハンなんて狩り時間の1/10も無いだろ?
WISにだけ振っとけ MR(AC)と全員エンチャ用MPR、単騎用プチヒール 単騎.PTどちらにも使える

802 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 17:17:58 ID:CVNdN8eI
>>800
ミスしても はいはいw
読み間違えても はいはいw

何言われても はいはいw じゃないのは何故?

803 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 19:06:00 ID:BYQNAWKY
>>802
ひょっとすると・・・・いや、きっと彼は馬鹿なんだよ。

804 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 21:15:50 ID:62yV9EwE
ID変えてお疲れw
てかね、妄想か自己体験を他人にして書いたのばれてるからさw

805 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 22:44:58 ID:xttBC5YI
>62yV9EwE
つまり前衛型プリが自分で自分を非難してるってわけか?

素直に謝っちまえばいいのに

806 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:03:31 ID:D3se/9.U
単騎、ペア、トリオ、クラハンでの考査
相性は◎、〇、△、×の4種類

 単騎       支援プリ        前衛プリ
金銭効率    〇消耗品0      ×POTがぶ飲み
EXP効率     △良くない      〇そこsこ

 ペア相手     支援プリ       前衛プリ
 火ELF      ◎前衛+ヒーラー  〇前衛
 地ELF      〇前衛+ヒーラー  △前衛
 水ELF      〇前衛+ヒーラー  〇前衛
 前衛       〇ヒーラー       ×組めない
 WIZ        △前衛         〇前衛

 トリオ相手    支援プリ      前衛プリ
叩エルフ+WIZ  ◎前衛+ヒーラー ◎前衛
叩エルフ+前衛  〇ヒーラー     ×組めない
弓エルフ+WIZ  △前衛+ヒーラー 〇前衛
弓エルフ+前衛  〇前衛orヒーラー ×横殴り

            支援プリ      前衛プリ
クラハンなど    ◎ヒーラー     △前衛

807 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:32:46 ID:l/lrxUTk
>>806
レベルが上がればそうなるっていうのは分かるんだけどさ、
例えば初めに書いてある消耗品0になるのはレベルいくつなの?
そのレベルになるまでは、その表ではどれくらいの性能になるの?
それが一番知りたいんだ。

808 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:50:33 ID:b92eYO2U
INT25ならMPR10で影庭は青P不要の完全ノーポットで1%/h。
影中はMPR15で常時殴り参加しながらDEペア可能で1%/h。
INT24になるまではpotがぶ飲み。
WIS先行型は知らん。
INT24以上で急激に効率アップするが、WIS先振りはもっと緩やかなはず。

809 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:53:58 ID:b92eYO2U
ちなみにnヒールのペア性能はWIZのMPR2.5倍に相当。
つまりボス狩りなど危険な事しない場所ならWIZを超える効率が出る。

810 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 02:33:34 ID:D3se/9.U
>>807
今は新規はかなり少ないだろうから作り直し設定で書くよ
装備は古代装備を含む一般的な装備

初期ステWIS15、INT14
Lv15から
INTアミュのみでINT15到達
ぬる狩場なら消耗品0
Lv52
INT16+威厳+INTアミュでINT18到達
ヒール効率が上がる

初期ステWIS18、INT11
Lv52
INT13+威厳+INTアミュでINT15到達
ぬる狩場なら消耗品0
Lv55
INT16+威厳+INTアミュでINT18到達
ヒール効率が上がる

・INT15〜18はヒール効率は上がらない
・MP回復時間は必要になる
・51+でWIS振りだと更にマゾさが上がる

MPRとACの関係上INT15とASM装備は必須
ぬる狩場で消耗品0狩りがしやすくなる
英雄耳やTS付け替えがあれば理想的

811 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 02:36:15 ID:D3se/9.U
WIS15、INT14ステは
Lv15から→Lv45からに訂正ねw

ASM装備で大分やりやすくなる

812 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 03:01:26 ID:DifGXZ/s
その効率のいいNHだけでちろりんちろりん回復ってだるくないの?
エルフやWIZでやってみると物凄いストレスになるんだけど慣れってやつか

813 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 03:13:35 ID:D3se/9.U
ヒールを使って出るのは金銭効率だけだからね
支援ステだと絶対にヒール使わなきゃならない訳じゃない
装備や資産がある人ならPOT満載でLv上げもOK

INT14型で
シャツ持ちならカーツ辺りから
シャツ無しならDK辺りからペアが実用的に

INT11型で
シャツ持ちなら54辺りから
シャツ無しなら55辺りからペアが実用的に

こんな感じでよろしいか?

814 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 10:10:18 ID:80FhIsFI
何でバカって自分に否定的な書き込みは全部自演だと思うんだろ?
しかもID単発じゃないのに平気で言うよな・・・

PC2台あったらID2つと思っているのか?バカ?

815 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 10:16:23 ID:l5HON6wA
自演用にプロバ何社か契約しとくのは常識だろ?今の時代

816 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 10:52:06 ID:VRl8ySvo
前衛型はPTに来るなって言われちゃうぞ

817 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 10:56:01 ID:B1LCoi..
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方ロシアは鉛筆を使った。

818 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 11:03:41 ID:VRl8ySvo
ID:62yV9EwEぐらいの馬鹿になると、ID変える為にネカフェに行ったりしそうだな

819 日本武尊 :2008/03/22(土) 12:27:53 ID:5pUWxW4A
>>817
でも一応公式資料なのに、すぐ消えるような鉛筆使うのはマズいんじゃないの?

820 807 :2008/03/22(土) 14:04:47 ID:l/lrxUTk
これまでの流れだとMPR的に初期ステWIS18の23までWIS振り前提の
INT25前提じゃなかったっけ?
いつのまにINT型開始になってるの?

821 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 15:55:20 ID:tA6c0snM
WISなしINT25 次STR25で単騎キャラなら一つの完成型ではある
後衛ヒーラーとしては3流

822 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 16:55:19 ID:l5JPUlK.
>>820
やるんだったら初期WIS型からの方がいいだろって話は出てるが
>初期ステWIS18の23までWIS振り前提の
んな前提は出てないと思う

823 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 17:28:47 ID:B1LCoi..
>>822
WIS無いと精々MPR15、MP170
倍だ倍だ言うけど、エンチャとか全部他人任せでようやくだろ
(新影で出来ただの言ってた奴言ってた奴、結局SSでなかったなそういや)
INT派からも「WIS初期はねーよ」って意見多いのにWIS前提じゃないとか無いと思う
そしてWIS前提だと>>817
まあ、今からやるにしたらWIS型初期でWIS振り弓持ちかDEX18まで頑張るほうがまだいいと思うけどな。

824 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:00:22 ID:lJXpCbfQ
ヒーラーとしてペアが出来る状況は少ない。
クラハンならNBかウィザードが別途必要。
前衛補助を担当する割合の方が実際多いから、プリとしての実用性ではSTRINT型が上。

逆にいうと、イミュなし全体回復無しで、それ以上EXヒールで活躍するのが難しい。
それなら影神殿とかでnヒールペアした方がいいよ。
一緒に殴りながらだから、STR25も生きる。
EXヒール使わなければ、MPR12~16で可能だし。

825 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 03:50:12 ID:Q1FCtLOQ
MPR24〜32のWIZは一緒に殴るとMP速攻で無くなるけどな

826 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 04:53:46 ID:gBhRsaDs
影中の四隅だと、動き回る事が多いからMPの維持難しいよ。
それを一緒に殴りながらって、あーた・・・。

移動32秒・戦闘64秒の間だと48秒毎くらい?
48秒間に6〜8回のnヒールで済ますとなると、INTカンスト付近じゃないときついね。
あと、相方もそれなりに硬くないと無理だと思う。

827 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 05:27:14 ID:pg6OmdVc
>>825-826
プリとWIZじゃ、AC18違うからね。
プリは実質MPR3倍と言っていい。

828 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:42:11 ID:1c/XQ9f.
lv70になってもペアですかそうですか
あ?そこまであげないって?そうですか
妄想がんっばってください^^

829 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 15:07:12 ID:Q1FCtLOQ
>>827
一緒に殴るとって書いただろ?
プリ、WIZがFAしない限りACなんて意味ねーよ こいつバカじゃね?

830 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 15:23:59 ID:g89VpM7I
>>827
こいつは釣りしてるだけ スレを混乱させて喜んでる
そんなにやること無いんならリネしとけばいいのに

831 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 16:29:14 ID:IyXoIhrU
そもそもその高INT様はSSすら上げて無いだろ。
出来た出来たって言ってるやつ等で一人でもSS出したか?

あ、もし悔しくて出すならギラン市場で出してくださいね^^

832 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 16:49:38 ID:.oI/GqoA
>>823
WIS18→Wis23にし、それからINT振りなんて前提はお前の中での前提だろ
そりゃその方が完成形に至ったときはいいだろうけどな
>エンチャとか全部他人任せでようやくだろ
未だにこんなことをいう奴がいるとはなぁ

>>825
何でプリのオーラやエンチャについてはしつこく言ってくるのに
WIZのヒール以外のMP使用には無頓着な奴がこう多いのか・・・

>>826
後衛は前衛に比べてそこまで影で動き回る必要ないだろ
影で戦闘参加するにしても
静止:移動:戦闘=0:1:2なんてまずないし、
前衛と同じ回数戦闘するわけでもないし、同じ時間叩いてるわけでもない
足の遅いプリならなおさらな

>>829
前衛のACが18違えば全然違うけどな(3倍かどうかは知らんけど)

833 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 17:44:29 ID:LG3K6ZL6
AC18差ってOE2周半と同じだよ
ナイトのAC装備で例えると・・・

頭 8RNH  → 10RNH
手 7属性手 → 10属性手
靴 7鉄靴  → 10鉄靴
盾 8ジェネ盾→ 10ジェネ盾
衣 7Tシャツ → 10Tシャツ
鎧 5竜MA  → 7竜MA
布 7COP   → 10COP

これでちょうどAC-18差
左側の装備を揃えてるナイトは結構居そうだが
右側の装備を揃えてるナイトはまず居ない
同じ火力を維持したまま右側の装備になると思えばいい

WIZは緊急時のI2H&スロー、ダークネス、WBなどの補助魔法が強い
プリはオーラによる常用の支援力が強い
高Lv帯だとヒーラーとしてはどちらもほぼ同等

834 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 17:54:54 ID:7DMTE9TE
まぁそれでもイミュあるほうがいいんですけど

835 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 18:07:30 ID:TZkd3Q9A
んで、初期WIS18のINT振りでINT23+じゃなきゃ最大MPの関係で話にならんよね。
んで、それLvいくつなの?N-Hしか使えなくてどこペアでいくの。
そこまでいっても、Lv52前後のWIZとペアする方が100%マシって感じで
涙目になるのが目に見えてる。自己満足の世界だ
FIですら嫌がられそうだ。いくらN-Hで70~80回復っていっても

836 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 18:36:43 ID:IyXoIhrU
ペアできる性能できてもペアしてくれる相手はシミュだけじゃみつかりませんよ?

837 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 19:23:14 ID:7DMTE9TE
仮に前衛が8boxとか食らっててもタゲぶれることもなくNHで回復追いつくとしても、
ペアだとプリの足じゃ前衛について行けないんじゃ?
NH連呼してたらWIZでも遅れるぞ

838 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 19:32:22 ID:htslb2NE
>>837
だから影っていう移動速度の重要じゃない狩場が頻繁に引き合いに出されてるんじゃないかな。
もともとペアで強いって話じゃなく、多人数PTで前衛型より役に立てる、って話だったはずなんだが、
ペアでも強いとか言い出す人まで出てきた。
さすがにそれはどうかと思うが、この流れ・・・
プリの新しい可能性を感じざるをえないぜ

何年後かに台頭してきたりするのかね?w

839 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 19:39:56 ID:LG3K6ZL6
WIZと比較したら当然劣化、それでも。

前衛プリだと支援プリより高難度狩場ペアに行けるのか?
前衛プリだと支援プリより高効率ペアが出来るのか?

装備を揃えようがLvを上げようが
前衛ステも支援ステも本職には遠く及ばない

WIZはLvが上がるに連れてペア需要が減る
前衛はLvが上がってもペア需要は変わらない

そのLv帯には支援プリはペア相手として需要があるだろ
前衛プリはLvに関係無く需要がない

他職にお情けでペアして貰っても意味が無い
需要と供給が噛み合ってこそ意味がある

840 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 21:18:57 ID:IyXoIhrU
>>839
はっきり言って、それって
「雑魚の癖に効率語ってんじゃねえよ馬鹿」で終わるんだけど。
その効率出すためにかける手間を何一つ考えずに言ってるから妄想だっていってるんでしょ?
しかも、その素敵な前衛がペアしてくれる保障は?俺がそういうDEなら
「後衛ステなら!後衛ステなら!」ってファビョってる奴とはINT50あろうと組みたくない

841 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 21:29:14 ID:tL4rGizQ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1200373484/382-383
参考に、AC65〜80の影中回避率

842 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 21:57:14 ID:bwnWIROY
>>840
>その効率出すためにかける手間を何一つ考えずに言ってるから妄想だっていってるんでしょ?
育成の手間なんて、プリやってる限り、前衛ステも後衛ステも大差ない。

>>835
>んで、初期WIS18のINT振りでINT23+じゃなきゃ最大MPの関係で話にならんよね。
>んで、それLvいくつなの?N-Hしか使えなくてどこペアでいくの。
初期WIS12~15の最大MPあれば可能。WIS18なくてもいいが、WIS11は微妙。
LV55~59でINT25。このレベル帯のプリでそれだけの事が出来れば十分。

843 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 22:02:54 ID:IyXoIhrU
>>842
本当に効率一緒だと思ってるなら末期だw
積載差もnヒールscか?モーションの事欠片も考えないよな?
そしてnヒールが効率上がるまで、どうするんだ?
まさか最初からINT上がった前提の手間か?

可能可能って言ってる奴、誰もSSあげてねーんだよwその時点で妄想で語っちゃいましただろうが
ギラン市場でINT上げきったプリ見せて見ろよ

844 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 22:07:08 ID:sK/LcdNA
>>823>>831
SSだせSSだせってしつこいやつがいるなw
SSなんて撮っても、MPR15で殴りながら影中ペア可能の証明なんてしようがないだろ?
ステなんて加工すればどうにでもなる。
オーラ掛け直すまでの10分くらいの動画で、MPバー状況で判断する以外無理だね。

845 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 22:11:15 ID:IyXoIhrU
>>844
そのSSすら出せて無いんだぞ?どういうことかぐらい察しつくだろ
妄想が妄想うんで「できます!できます!」なだけ。ちょっと他人うろついて馬まじったらアウトだろ
MPR15で殴りも可能とかそれ以前の問題。フルヒーラーですら怪しすぎるだろ

846 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 22:39:27 ID:m1iQXL1g
nヒールが間に合わないとかそういう発想に陥るのは、INT25にしてないWIZが多いからじゃね。
それにAC62とAC80じゃ、雲泥の差だぞ。

>MPR15で殴りも可能とかそれ以前の問題。フルヒーラーですら怪しすぎるだろ
WIZの一部をプリに越えられたくらいで熱くなるなよ。
まず自分のWIZをINT25にしてから言おうな。

SSって具体的に何を出せば納得するんだ?いくらでも加工できるけどなw

847 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:34:30 ID:LG3K6ZL6
段々スレの方向性がWIS振りナイトと同じ感じになってきたね。

INT振りはこんな感じになるぜ
   ↓
そんなの無理だろwwww
   ↓
いやいやINTはこんなに有用性が
   ↓
全て妄想だろ?
   ↓
数字を出した書き込み   ←   妄想ウザスwwwwww
   ↓                         ↑
なら育ててみろやwwww  →  INT振りは実はこんな事も


いい感じでループ状態に入りましたな
この流れだと確実に支援ステは増える
前衛ステに限界を感じた支援ステが増えるのを待つだけ

今WIS振りナイトの過疎っぷりを見ればそう遠くは無いだろう

848 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:35:53 ID:LG3K6ZL6
ラスト1行はミス。

×今のWIS振りナイトの過疎っぷりを〜
〇今のWIS振りナイトスレの過疎っぷりを〜

849 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 23:53:12 ID:.oI/GqoA
>>843
2倍も3倍も違うわけじゃないだろ。大差がないを都合よく変換しすぎだ
1.3倍としても前衛型が56いくまでには後衛型も55↑はいってる
そしてたとえそれから金と銀ほどにLv差が出たとしても後衛型の方が実用性がある

自分のSSだけでも貼るのも普通は嫌だろうし、
ましてや自分以外も写ってるSSはなかなか貼られないと思うぞ
(書き込んでるのばれたくないだろうしな)

だからお前が妄想で「できない!できない!」と言っているのでなければ
シミュスレらしく具体的な数字出すか、
自分で不可能を証明する実験でもしてSSなり動画なり貼り付ければいいんじゃないか?
後衛型プリもっていればベストだがもってなくてもできるだろ?
オーラだけかけてヒールはWIZにやってもらうとかさ
1時間まるまるやる必要もないんだしちょっとやってこいよ

850 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 00:08:09 ID:nRX97yvA
>>849
最大HPは沸いた敵を「POTで耐えながらHPを減らしつつも一匹づつ食ってへらしていく」タンクでもある
積載の大きさが分かってない。
1.3倍が大差ない?1.3倍の大きさがまったく分かってない
ここらだけでも十分馬鹿丸出しだろ?

妄想に「妄想だろ?w」っつってもSSすら出さない。
出してない事を指摘してようやく「加工できるしw」って逃げる
それでつつかれたら「出来ないと妄想してる」

どれだけ口先だけなんだよw

851 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 00:43:00 ID:csPCMgF6
実験のやりかたを具体的に書いてあげよう
忘れ物はするなよ。

用意するもの
・適度なLvのないとさま  1人
・INT25うずさま       1人
・55↑プリさま        1人

やりかた
①WIZのMPRを40か46に調整します
(WIS15プリ青p時のMPR20、WIS18型は23)

②まず3人でパーティーを組みます

③プリさまがオーラ2種を掛けます

④WIZさまのMPを最初にある程度に減らします

⑤背後からプリさまはやさしくみつめます

⑥WIZさまはNHとEHのみを使う

⑦10分後、WIZさまのMP残量がどれくらいか見ます


・WIZのMP残量が+160以上になっていれば支援プリペアが可能
・WIZのMP残量がそれ以下ならば支援プリペアは休憩が必要

どの程度の狩場まで行けるか実験してみればいい

852 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:06:21 ID:T6jwNhAE
>>850
だからさ、経験値稼ぎが後衛型より早いのがなんなんだ?
Lvが自分より下の奴に貢献度で劣ってたら意味ねーだろ

「できない!できない!」「SS貼れよ!」しか言ってないだろ?
お前が妄想で出来ないと言ってるようにしか見えないぞ
少なくとも出来ると言う体験談とシミュの数字はあがってるんだしな
妄想でないならお前も実験してくるなりしたらどうだ?
俺としては体験談やシミュ結果だけでもいいんだが
お前は自分で言ってるくらいだからSSや動画なんかもうpしてくれんだろ?
口先だけでないのならな

853 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:06:38 ID:eBSZL3eg
そんな面倒な事しなくても簡単に分かる。
INT25のWIZがいればいい。

WIZは、対象のプリの丁度倍にMPRを調節する。
あとはNHとEHのみ使ってペアする。
狩りが成立するならプリでもいける、無理なら無理。
もちろんそれには、そのプリが治癒ヘル装備でINT25てのが条件。

854 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:11:51 ID:QsbZt1T2
>>853
WIZペアだとオーラの恩恵が無いから
実際はそれより被ダメが少なくなるわけだろう?
だからトリオで実験してみ。って書いたのさ

10分でWIZのMP+160はオーラを倍換算ね

855 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:32:40 ID:wnBGSH2I
プリは最大MP200前後でMPR24ぐらい、ヒールMP消費半分だろ?
つまり最大MP400、MPR48、ヒールMPそのままのWIZと同等だろ?
このWIZでイミュなかったらMP量少なすぎて影ペアどころかFIペアも無理だよ。
いい加減目を覚ませよ。

856 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:44:47 ID:T6jwNhAE
>>855
それで無理ってのはWIZが下手か前衛がダメダメかのどちらかだろ
公募ペアなんてありえねーことになるなw

857 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:57:24 ID:QsbZt1T2
支援プリがペア出来ない事を証明するには・・・。
>>851のトリオ状態ではWIZのMPが間に合わない
イミュ、スロー、Bsk、DNが無ければペアは成立しない
それを証明すれいい

初期WIS15型Lv59 INT装備込み25
MAXMP285、MPR20
初期WIS18型Lv62 INT装備込み25
MAXMP328、MPR23

WIZ換算で言うと
WIS15 MAXMP570、MPR40
WIS18 MAXMP656、MPR46

本職WIZは・・・
CONINTLv59 INT→WIS振り
MAXMP572、MPR48
CONWISLv62 INT→WIS振り
MAXMP658、MPR51

さすがにWIZには劣るがかなり高水準だと思うが・・・
これ以上Lvが上がるとWISの恩恵が大きいプリが盛り返してくる

858 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 02:01:10 ID:nRX97yvA
>>852
貢献って言葉使えばいいと思ってない?
その「素晴らしい貢献」できるLvっていくつなの?
またそういうときだけINT型でMPRとMPに突っ込まれたらWIS型で話すの?
そしてLvの事出したら「前衛よりマシ」っていうの?→素晴らしい貢献どこ?

Lv上げないとそのご立派なnヒールできませんよ?w

859 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 02:01:20 ID:wnBGSH2I
羽2+馬来たときとかドレ+雑魚複数来たときとかイミュあってもヒールにMP100↑使ったりするのに
とてもじゃないけどイミュなしのプリじゃMP持たねーって。

860 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 06:05:02 ID:8VPqigPo
妄想だからMPKや突然沸きなどのイレギュラーは考えないんだよ
狩場には常に自分達二人しかいないって状況での話しかしない
沸かさないように常に牛歩
2PCBOTWIZつれたほうがうまいと思うぞ

861 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 08:47:41 ID:z/UbWses
>>855>>859
>つまり最大MP400、MPR48、ヒールMPそのままのWIZと同等だろ?
>このWIZでイミュなかったらMP量少なすぎて影ペアどころかFIペアも無理だよ。

実際に前衛とWIZのペアで影に狩りに行ったことはあるのかい?
参考までに、俺はLV60DEとLV53(装備混みINT25)WIZのペアで影ペアしてるよ。
DEの装備は60LVとしては平均的なものだと思う。クランが違うからイミュどころかSTRDEXもかけられない。
相手に任せてるから詳しいことはわからないけど、見てる限りでは3以上来たときしかUDも使ってないね。
常時バーサクでも前衛のPOT使用はゼロ、たまに4以上来たときはOP使ってる。

実際に前衛とペアしてる人なら、これぐらい普通だと思えるはずだよ。
ひょっとして、STRプリが前衛の2PCでも前提にして考えてるんじゃないの?
前衛の被ダメはプリに常時イミュかかってるようなもんだから。

862 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 08:54:10 ID:z/UbWses
ミス
>LV53(装備混みINT24)

863 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 09:03:16 ID:lsljWUmQ
治癒ヘルムによってプリの後衛としての能力は2倍にも4倍にもなる!

864 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 09:59:53 ID:td0NBlNc
>>861
ミスとか書いたおかげでウソがバレたな。
さすがにLV間違えたとは言えないもんな。

865 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 11:28:35 ID:z/UbWses
>>864
今は55だからね。ペアするより自分でサモンした方が楽だからペアはしてない。
53当時のことを書いたんでミスってしまった。

嘘というか・・・やったことある奴ならわかることだよ。
プリにイミュ=前衛の素、これはガチだし。

866 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:00:15 ID:u290.JMI
861では完全に現在形の文で書いといて、今更53当時の事って言い訳されてもねwww

あとアンキャニーも使ってないって、そのDEただのバカじゃんww
まさか、影庭の話じゃないよねえ?ww

867 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:03:59 ID:xEFecMwU
たぶんドレスイベイジョンのことだろ

868 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:34:42 ID:T6jwNhAE
>>858
ぶっちゃけINT型だろうとWIS型だろうと
Lv50程度でしょぼいヒールしか出来なくても「前衛型よりマシ」だろ
勝手に「素晴らしい貢献」に脳内変換してるようだが
>Lvが自分より下の奴に貢献度で劣ってたら意味ねーだろ
と言ってるんだ
(貢献度:50前衛型<50後衛型、56前衛型<55後衛型、62前衛型<60後衛型、・・・)

P.S. 実験結果楽しみに待ってるよ


>>859
お前WIZを舐めてんのか?それとも前衛馬鹿にしてんのか?
イミュ使ってそんなMP使わねーよ
どんだけしょぼい回復力&やわい前衛なんだ・・・
それとも攻撃力がなくて時間かかってるのか?

やたら馬を怖がってるがやばいのは単騎のときのスタンくらいだろ
ペア時の馬なんて単なる経験値の追加だろ

ドレ+その他雑魚でドレから叩いてるんじゃないだろうな?

なぁ、お前のとこは公募やクラン外の知り合いとペアとかする奴いないのか?
知ってるか?クラン外だとイミュ使えねーんだぜ?

869 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:53:35 ID:nRX97yvA
ドレイクにスロー余裕でした。
沸いたらマススロー、FOS余裕でした
SOMとFS美味しいです

新影でINTプリさまは頑張ってねw
>>868
WIZやってるのわかってるなら低INTnヒールがどんなにゴミか分かるよな?
その台詞出た辞典で妄想だって分かっちゃうんだよw

870 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:01:24 ID:z/UbWses
>>866
プリと違って前衛は堅いから、常時UDはいらないんだよ。
試しに前衛がどの程度HP減るもんか動画さがしてみろよ。
2PC廃人あたりがUPしてるのがそこらに落ちてんじゃねぇ?

前衛の堅さとプリの柔らかさ。
数字で見るのと現実に見るのとでは明らかに違う。
プリのイミュ=前衛の素、これはガチ。
そんな奴らがPTで先行FAすることはありえない。
そうなれば後衛型以外はPTでは邪魔なだけ。
一生単騎してるなら前衛型がオススメ。

871 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:09:46 ID:nRX97yvA
>>870
60DEなら常時UDしようがMP普通余裕なんだよ
AC一緒ならプリもDEも防御性能大差ないんだよ、盾もないんだよ
DEの防御性能はUDの依存が大きいんだよ。てかしない理由普通ないんだよ

プリと違って防御が硬いからUD要らないとか・・・正気か?

872 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:15:41 ID:u290.JMI
>>プリと違って前衛は堅いから、常時UDはいらないんだよ。

何言ってんの?wwww

873 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:57:37 ID:un54TWQU
高ACでリダクションまでついた専用盾があるのにDEよりやわいわけが無いだろう・・・

874 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 14:10:27 ID:Bbprmapk
レベル70DEとレベル70後衛プリのペアよりも
レベル60前衛プリとレベル60WIZのほうが狩場の幅と食えるボスの幅が広い

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 14:38:20 ID:z22AG7uo
>>874 
当たり前じゃんwww

876 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 15:01:39 ID:IbGwLRHY
WIZとプリとで優劣を比べてるアホが居るんだな
WIZのが上に決まってるだろ

ヒール「だけ」みたらWIZと同じくらいの性能可能だから「PT」では後衛の方がいいんじゃね?
って話をしてただけなんだが それも他の前衛クラスとの差が異常で邪魔扱いの声があったから

ペアでお互い効率に不満感じないようにしたいなら、STRINTプリ2人で前衛と後衛を交互にやれ
MP切れたら交代で 文句ねーだろ

877 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 15:08:46 ID:c72Uo8qE
まずSTRINTプリを探すあたりで挫折しそうだな

878 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 15:55:53 ID:wMdpbfLs
>>874
Lv60前衛プリとLv60WIZが組むメリットは双方にある?
いや、プリ側にあるのはわかるんだよ。
WIZ側が前衛プリと組むメリットが無いでしょ
EXP効率も金銭効率も落として
単騎で行ける狩場よりもヌルい狩場に行くんだろ?

Lv60前衛とLv60後衛プリだったら双方にメリットあるよな?
前衛側は単騎だと大赤字狩場で赤字を出さずに済む
後衛プリ側も単騎だと行けない場所で狩りが可能になる

番外編として
火エルフ、後衛プリの相乗効果を狙うペアもあるけどな

879 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:14:45 ID:f6gK1shI
>>878
Lv60前衛プリとLv60WIZが組むことによるWIZ側のメリット
それは、なんとなく楽しい。
ダメですよね。はい。

880 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:18:35 ID:z/UbWses
プリは大人しく後ろにいろということで。

881 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:25:07 ID:nRX97yvA
>>878
プリの60と組むなら60WIZじゃなくてもいいから52WIZと組むわ

882 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:59:10 ID:z/UbWses
いや、52WIZにもメリットないぞ・・・

883 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:00:55 ID:z/UbWses
LV60WIZはLV5プリだったら組みたがるかもな。

884 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:30:54 ID:nRX97yvA
いや、60前衛が60プリと組む理由なんかどこにも無いだろって事。
45WIZと組んだ方が全然マシだろw

885 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:40:11 ID:z/UbWses
んなこと言ったら、どんなステでもプリとペアしたがる奴なんていないぞw

886 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 18:50:04 ID:nRX97yvA
>>885
うんそうだよ?だから「前衛型に比べたら!前衛型に比べたら!」っていうのがどんだけ馬鹿かわかるだろ
INT高いとnヒールで貢献できるんだよ!→そのINTになるまでのLv上げどうするの?
INT型なら55でできるよ!          →MPきついよね?
ここでなぜか「影中でペアできるよ!」が混ざる
WISINTならMPRもMPもWIZ並だよ!  →Lv上げどうするの?
INT型なら・・・以下ループ。そこつつかれると「前衛に比べたら!」これ回答になってないの分かる?
そして、WIZ並と言い張って行き過ぎた言動をたしなめてもいない。
そこ突っ込んだら「WIZと比べるな!」→時間たったらまたループ
こんな流れだぞ?

WIS型INTが完成したら、俺もPTじゃいいと思うよ。でもそれ作るのって75DE作るのと手間変わらない気がする
それまでの間のPTどうするんだ?ソロで1日3時間続けて二年以上。
それなら貢献とか云々より普通にPTでは弓持つなりして単騎で楽なCON型とかの方がいいんじゃない?
ただでさえ弱いプリでHPも無い積載も無いじゃ厳しいと思うよ?実際WIS型でLv上げ苦労してる奴は多い
(ただWISベースは俺はありだと思う。HP無いからWISベースDEXかWISベースWIS振りだろうけど。Lv的に)
理屈上ならLv上げの手間考えなくていいよね

887 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 19:32:32 ID:z22AG7uo
→実際レベル上げのペースが前衛型と大差ないと思える奴はINT振りを否定する理由がほぼなくなる

888 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 19:53:41 ID:un54TWQU
ID:z/UbWses君はUDについてコメントしなさいよ

889 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 20:03:53 ID:cT8SFzYQ
STRINTが良いなとおもう。
このスレで言ってるようにWISINTは育てにくいかもしれないが、
先STRからなら育てやすいし、現実に作りやすいと思う。
前衛型、後衛型の良いとこを1キャラでできる。

890 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 20:59:18 ID:td0NBlNc
>>z/UbWses
こいつどうしようもないな。

891 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 21:41:15 ID:Y0nXxJSs
>>nRX97yvA
こいつもどうしようもないな。

892 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 22:06:36 ID:UQBRopTQ
お前ら雑魚なSTRプリごとき、UDを使わないDE様以下だということがわからないのか?
お前らはいつもAC軽減だけを見て被ダメを計算したがるクセがあるが、忘れていることがある。
それは貴様ら雑魚プリどもの攻撃力のなさだ。

STRプリとUDを使わないDE様が何もせずに突っ立っているだけならば、確かにプリのAC軽減が優位だ。
だが、それでは狩りにならないな?斬りながらの被ダメを考えなければダメだろう?
雑魚STRプリがヒーヒー言いながら一匹狩る間に、DE様は2匹倒していたらどうだ。
どちらが被ダメが多くなるんだ?後衛としてはどちらと組むのが楽だ?mpが楽なのはどちらだ?

そして当然、沸いたときはUDを使えば良い。それでも足りないほど沸いたらイミュ、POTを使えばいい。
雑魚プリどもはちょっと沸いただけでイミュ、POT・・・しかも殲滅が遅いのでmpの消費は激しすぎる。

893 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 22:39:57 ID:YGrQPsR2
LV60前衛プリはまだSTR振れてないから、後衛プリと同じ火力しかない。
WIS振りなしでSTR上げれば、LV65でダメージ+3、LV70で最大+5になる。
でも実際WIS15〜18は振るから、LV65でダメージ+1、LV70で+3止まりがいいところ。

ジュース50個多く持てるCON型が、WIS型より極端に育成速くなるとも思えんし。

894 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 22:46:34 ID:nRX97yvA
>>893
MAXHP無いと元々火力の薄いプリは複数タゲ来た時辛いよ?
後オガベとか考えたこと無い?

895 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:22:05 ID:sBaP44EE
>>894
最大HPないと複数タゲつらいってのは同意だが、
そういった狩場でレベル上げることは言うほど多くないんじゃないか。

オガベを想定して、>>893の「ジュース50個多く〜」が
「ジュース70個多く〜」になったところで、
彼の言いたいことは変わらないと思う。

896 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:27:41 ID:nRX97yvA
>>895
例えば、複数タゲ来た時にPOTでもじりじり減ってく状況。でも食いながら結果動かず食える状況
結構普通にあるよね?

後ジュース50〜70ってたいした差だと思うけど・・・

897 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:42:41 ID:HkJeYjLY
WIS型的には、EHで代用可能だと思う。
CONとWISは結構近いかも。

あと、初期値の低いCONやDEXにポイント振るのももったいない気がする。
CON型でSTRMAXなら分かるけど、WISやDEXとかにバランス振りするのもよく分からない。
ステータスをあえて中途半端な方向に持ってく流れみたいなのが、君主クラス自体を否定されてる気がしてならない。
やるならCON25STR25か、CON18DEX25か、WIS25INT25か、STR25INT25だよ。

898 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 23:55:53 ID:IbGwLRHY
WISINTプリ LV65で後衛ステは一段落する 割と現実的な数字に見える
もしDEのLV75と同じ労力だとしても、それはそういうものだと割り切る

そういう俺はCON→WIS振り その後STRかINTかは決めてない
昔LV50雑魚WIZしてたけどプリのが面白い 
ナイトやDE→プリなら切れてたかもしれんが
プリ愛があれば行ける そもそも無ければプリしない
ヒール使う系ステのプリは異常に楽しいぞ

899 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:05:43 ID:Fcl7q1m.
>>897
EXヒールはnと違って半分にしてもヒール効率いいもんでも無い
叩いてるとMP全然回復しない事考えたらWIS型でもどーかな。
それにそもそもの「そのINTになるまでどうするの?」って部分でしょ
あと、モーションがあるからBOX時にそこまで頼りたくないんじゃないかな
モーションが無いならいいんだろうけどね
ヒール半分、nヒールの効率とEXヒールはまた別次元。

個人的には初期はWISかCONだよ。後から欲しくなっても後悔するのはMPとHP
それこそ高Lv前提っていうならなおさらそう
後振りは「高Lv狩場の命中と弓を踏まえてDEX」「弓撃ちながらMP確保と装備確保のWIS」
「積載.命中.火力をちょこっとづつなSTR」「完成すれば化けるかもしれないINT」
で、INTはかなりの労力になると思うよって事

STR25INT25はよさそうに見えて実際ソロじゃHPで泣く、PTじゃMPで泣くってどっちつかずになりそうな気がするなぁ

900 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 00:54:23 ID:/ABmcJD.
自分もSTRINTステは良くないと思う、WISに振らなきゃ前衛ステと同じMPRだろ?
オーラだけでイッパイイッパイになるよ。
PTで行くMR狩場もMPRを外す事になるしな。
PTでは殴れない、ヒール飛ばせない、弓も弱い。
結局何の特性も持たないステになってしまう。

CONベースでもDEXを捨ててWISに振ればMPRは確保出来る。
オーラとエンチャ回しだけでも地味に役に立ってるんだよ

他職のエンチャに割くMPが減る

その分をヒールに回せる

余剰分は攻撃に回せる

INTWISに比べればPT貢献度は劣るが
MAXHPの多さによるタフさは十分なメリットだよ
WIZがタゲられたら率先して殴るにはHPは欲しいしな。

901 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:13:24 ID:/OubFw7c
>>896
確かにあるが、それほど多くはないかなと。
以前プリ育てたとき、新影ではその状況は特別記憶に残るほどなかったので、
あったとしても育成速度が大幅に変わるほどではないだろうと俺は感じた。

ジュースの話は言ってしまえば人それぞれじゃないかな。
かくいう俺も帰還すると気合保てなくなるタイプなんで個人的には重要なんだが、
常に気合保てるか、あるいはそもそも積載量いっぱい気合続かない人にしてみれば、
復帰に相当時間かかる狩場でもない限り、実際極端な差は出ないんじゃないかとも思う。
ということで俺は>>893にも頷ける。
お前さんの言い分も間違ってるとは言えん。

INT振りのほうがレベル上げるに当たって不利な要素が多いのは確か。
ただその差の感じ方と、それがINT振りを諦める・否定する理由足りえるかは人それぞれ。
ってあたりがこの話の結論として妥当じゃないか?

902 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:19:06 ID:/ABmcJD.
ステ振りを突き詰めて行くといくつかに分かれる
表を作成するがズレたらゴメン

          
CON18ベース 前衛ステの大前提、積載とHPは魅力
  ┃       しかし実はステ完成は最も遠い
 Lv51+
  ┣ STRコース → STRカンストまで一直線?
  ┣ DEXコース→ DEX18 → STRorWISへ
  ┗ WISコース→ WIS22程度は欲しい


WIS15、INT14ベース 育て易さと支援力
  ┃           良くも悪くも中途半端
 Lv51+
  ┣ INTコース → 装備込INT25 → WISへ
  ┗ WISコース → 装備込WIS22〜23 → INTへ


WIS18、INT11ベース 完成までが遠くマゾい、玄人用
  ┃           完成する前に引退してるかも?
 Lv51+
  ┣ INTコース → 装備込INT25 → WISへ
  ┗ WISコース → 装備込WIS22〜23 → INTへ

903 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:25:46 ID:akTbd4VU
影2もHP少ない前衛は3匹以上くるとかなり死んだり飛んだりしてるな。

904 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 02:39:01 ID:Fcl7q1m.
>>901
21層とか、Lv上がってきて狩場上げていくと絶対ぶつかると思うよ。
新影ぬけてHCだけじゃ飽きると思う。
差については、確かにその通り。ただし、元が悪いプリだからこそその差は大きいと思うよ
>>902
INT14ってそれ以前のエルフステじゃないの?
一時期装備こみ16でGHの効率上がるから14にするとかあったけど、プリでそこからWIS振りは一番ありえない気がする
GH無いプリで込み16にする理由って薄い気がするけどなぁ。そこからINTならまだありかな。

ちなみに、プリの火力弱い弱いって言っても、55なればDBしない51DE程度にはある。
(CON→STRね。WIS振る場合はシラネ。プリはSTR>WISって奴もいるし、まあWS先がいいとは思う)
以前の地底湖ソロやってた人も一応いる。
WIS18の場合、WIS22か23→DEXじゃないかね。ラ城4Fとか見据えてる奴はこのパターンぽい
俺は今作るならWIS18(WIS>DEX)かCON18(WIS>STR)勧めそう
後、その表はすげえきれいで感心した

905 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 03:30:15 ID:xN9pg6hQ
>>903
影2はPOT床置きまでしてソロにこだわる効率廃人じゃなければ
HPより火力とイミュの有無とペア相手のスキルのほうが大事だろ。
しかも3匹なら普通に来るから。

906 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 05:59:07 ID:/ABmcJD.
>>904
ヒール関係はINT15〜17は変化無し、18で一段階UP
MAXMPはWIS15〜16は一緒、WIS17以降は1づつ増える

INT14は威厳装備のみでヒール効率が上がり
更にWISアミュ装備で素の状態のMPRが+1、MR+3される
育成難易度も下がるし、そこそこの性能だと思う
確かに51+でWIS振る選択肢は無いね、WIS18型を作った方がいい
INT14、WIS15型はINT振り以外の選択肢は消える事になる

DEX振りに関しては意見が分かれる所だが。
支援ステならそちらを先行した方が実用可能になるLvが低くなる
ヒールはプリ任せでエルフにTA、WIZに攻撃魔法を使ってもらった方が良いし

まとめると・・。次レスに表を作りなおす。

907 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 06:39:32 ID:gN3BCYCM
CON18ベース 前衛ステの大前提、積載とHPは魅力
  ┃       しかしステ完成は実は最も遠い
 Lv51+
  ┣ STRコース → STRカンストまで一直線?
  ┣ DEXコース → DEX18 → STRorWISへ
  ┗ WISコース → 装備込WIS22は欲しい

WIS18、INT11ベース 完成までが遠くマゾい、玄人用
  ┃           完成する前に引退してるかも?
 Lv51+
  ┣ INTコース → 装備込INT25 → WISへ
  ┗ WISコース → 装備込WIS22〜23 → INTへ

WIS15、INT14ベース 育て易さと支援力、中途半端だが
  ┃           支援キャラとしては早い段階で実用Lvに
 Lv51+
  ┣ INTコース → 装備込INT25 → WISへ
  ┗ WISコース → ここに投資するならWIS18ベースを作る

*補足*
・ INT18ベースもあるが高Lv仕様ではない
・ 弓用にDEX振りの選択肢もある
・ 己の信じるステが正解である可能性も?

番外編、完全に妄想ステ
CON18orWIS18ベース  廃人様専用コース、リネENDとステ完成の競走
  ┃             完成すれば間違い無く最強
 Lv51+
  ┗ CON22、WIS25 (この時点でLv68)
     ┗ 死に上げ
         ┣ 装備込INT25を完成     (Lv77) JP鯖No.1
         ┣ DEX18、STR25を完成させる(Lv88) 世界No.1
         ┗ 両方完成させる        (Lv100)

908 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 06:59:54 ID:Fcl7q1m.
>>907
後衛のnヒールの効率はINT23あたり行かないと効率が良くない。だからINT14が実用が早いってのはありえない
INT14のnヒールとか全然回復しないよ
(ここらは誤解の回避。今でもExヒールが効率いいって勘違いしてるやつもいそうだし)
だから「本当に効率のいいnヒールを打ちたいなら」高Lv前提になる
(最近ここ勘違いしてnヒールを低INTでも使えると思ってる奴多い)
なんか否定的だけど、WISINT完成すれば俺は結構PTじゃいけると思ってるよ
ただ、なぁ・・・
Lvの参考あったな。えーと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1203234818/399
まあ、これ0.6って数字はちょい低い気がするけどある程度の参考。
問題は「完成するまでも当然PTにはいくわけで、そうしてると当然遅れるわけで」
そうすると最悪
「ウチのプリは効率悪いnヒールをちろちろやってWLできなくするわりに、貢献してるとか言い出します」
っていう、似非後衛型プリできちゃう可能性も高い。
完成系はいいけど、かなり覚悟決めてやらないと多分完成しないと思う。

909 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 09:21:16 ID:40jXxmB2
最大HPが必要な狩場で単騎LV上げをすることはない。
PTでも被ダメを喰らわない位置取りが基本。
MR100さえ完成させて範囲魔法の巻き添えさえ防止すれば良い。
同じ位置にいるWIZ並のHPさえあれば問題ない。
→CON不要

WIS値の方が遥かに重要。
素のMRが増えればMPR装備の割合を高めることができる。
オーラ、エンチャ支援、少なくともWIZやエルフに負担をかけずに済む。
WIS振り完成後はINTに振って前衛とのペアをすることも可能。
もしくはDEXに振り、多少なりともPTの火力支援をすればいい。

910 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:51:26 ID:dbYukl2E
  INT値によるヒール平均回復量一覧
┌────────────────┐
│       NH  EH  GH FH      .│
│INT8〜9   4  26            .│
│INT10〜11  9  35            .│
│INT12〜14 14  44  98 168    ...│
│INT15〜17 19  53  107 181   ......│
│INT18    24  62  116 194    ..│
│INT19    29  71  125 207    ..│
│INT20    34  80  134 220    ..│
│INT21    39  89  143 233    ..│
│INT22    44  98  152 246    ..│
│INT23    49 117  161 259    .│
│INT24    54 126  170 262    .│
│INT25    59 135  179 275    .│
└────────────────┘

ヒールはMB依存なので効果が大きくなるのは INT18以降です
INT18以降のMBはINTを1上げると1づつ上昇していきます
つまり、INT18以降のINT上昇によるヒール回復量の上昇率は
一定幅づつ上昇していくという事です

〜50まで
WIS18型 威厳込INT12、TS、アミュ意味なし
WIS15型 威厳込INT15、TS、アミュ意味なし

Lv52
WIS18型 威厳アミュ込INT15、TS意味なし
WIS15型 威厳アミュ込INT18、TS込19

Lv55
WIS18型 威厳アミュ込INT18、TS込19
WIS15型 威厳アミュ込INT21、TS込22

Lv60
WIS18型 威厳アミュ込INT23、TS込24
WIS15型 装備込25到達後WIS+1、もしくはINTに振って装備変更

WIS18型でWIS23まで先振りするのは最高にマゾい
最低Lv67くらいまで育てなければINT先振りに追いつかない
逆にそこまで育てられるなら最高のステ振り
どんな廃思想でもDEXに寄り道はありえないって事だ

911 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:45:25 ID:mYTBoQl6
Fcl7q1m.=HN9YQoLY、nRX97yvAじゃね?
レス内容やら読解力のなさとか・・・
>>907はそのINT23になるのがINT11より14の方が早いって言ってるんだろ
低INTnヒールが高INTnヒールや同INTWIZのGHより劣ってるのは皆わかってんの
低INT時は低INTでちろちろがんばってりゃいいんだよ
お前のはCON型STR13とSTRMAXやDEを比べてるようなもんだぞ
そんなものと比べたら効率悪いし、使えないのは 当 た り 前

ExヒールやPTでのWLとの兼ね合いは過去ログちゃんと読め

912 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:42:09 ID:Zy8lBU/Q
と、Lv上げもせず高INT気取りの低INTプリ様が怒っておられますw
そんなのでPTやってたらそれこそ3年4年かかっちまうってことだろ

913 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:44:52 ID:/OubFw7c
前衛型だろうとPTやってたら3年4年かかっちまうだろ
ってことだろ

914 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:16:10 ID:40jXxmB2
前衛型プリの時給を書いてみろ

915 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:19:07 ID:W.SMwWJs
誰もプリやってないから書けるわけないだろ

916 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:23:35 ID:Zy8lBU/Q
同じLvにする必要がどこにあるのwなんでこんな馬鹿なの?
nヒールの効率を語るのは、高Lv前提なのはヒールの性能上の問題だよな?
nヒールの効率は最低でも18、常識的範囲なら22かそこらから
だからLv上げないといけないんだろ?そこを抜きにして「前衛が」とか言い出すから馬鹿なんだろ
いいから必死に低INひーるちろちろ引退までやってろ

917 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:24:05 ID:40jXxmB2
PT狩りするより、後衛型育てるより遥かに時給が良いんだろ?
そうじゃないと前衛型のメリットは一つもないもんな・・・。

918 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:25:55 ID:40jXxmB2
>>916
だから・・・何でわからないんだ?
前衛型でPTの邪魔になるよりはチロチロやってた方がマシなんだよ。
前衛型はマイナス、後衛型は微妙にプラス、どっちみち足手まといなんだよ。

919 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:26:04 ID:Zy8lBU/Q
>>917
それで、貢献といいながら効率よくない低INTヒールでWLの邪魔するんですね
それで「貢献してる!前衛よりは貢献できてるんだ!」と自己満足するんですね、わかります

920 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:27:31 ID:Zy8lBU/Q
>>918
低INTでちろちろやってて前衛より貢献とかwwww
弓でも撃ってたほうがマシですよ?PTでは「ヒールで貢献できるんだ!」といつまでも弓撃っててください

921 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:32:20 ID:40jXxmB2
剣持たなければ何でもOK。
INT振りがある程度進むまでは弓撃ってりゃ良いよ。
剣は邪魔なだけ、これが全てだからそれ以外ならなんでもOK。

922 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 17:36:15 ID:Zy8lBU/Q
>>921
で、PTやってりゃいつINT完成して貢献してくれるんですか?ってなる。
だから高Lv前提ステとかシミュ厨だってのにw
いつになったらnヒールで貢献してくれるんですか?w
弓同士なら物持ちもできない低INTプリとかCON系以上にお荷物なんでさっさとINT上げて頑張ってくださいね。
リネ終了までにはせめて20ぐらいにしてくださいねw

923 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 18:35:49 ID:xc/ysMMs
参考までにstrベースの65プリの友人の話しだが
蟻穴なら0.6 24Fで0.9が平均らしい。

WIZとペアでナイトバルドとグリム以外のボスは討伐可能

ドアコンは55以下のナイトならイビルなしでもギリギリ勝てるそうだ。

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 19:04:56 ID:/mMULXwc
それもうナイトでいいじゃない…

925 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 19:05:49 ID:xN9pg6hQ
高LvWIZならソロorペアでGRまで全部食えると言うのに・・・

926 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 20:46:03 ID:9UZYF3/6
傲慢なら慎重に動けば前衛やれる 同LVなら後衛よりも良さそう

ラ城辺り行くと判るだろうけど防御ゴミが決定的な弱点
前衛という選択肢が無くなる
ここらならオーラ+ゴミ弓だけでも喜ばれるのかもね
もちろんINT25ヒールの方が良いとは思うけど

927 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 23:42:17 ID:mYTBoQl6
>>916
お前が言ってる「nヒールの効率」ってのは" GHを使える "クラスが
nヒールとGHを比べてどっちを使った方がいいかって意味で使ってるもんなんだよ
" GHを使えない "プリにとっては
「INT15だとnヒールよりGHを使ったほうが効率がいい」
「INT25だとGHよりnヒールを使ったほうが効率がいい」
なんてねーの
単にINTが上がっていけばnヒールの回復量が増えていく、ただそれだけ
STRを上げていけば攻撃力が増えるってのと同じだ

DEはMPRが充実してくれば他武器よりDB使って爪や双剣を使った方が効率いい
これは闇魔法及び爪、双剣を使えるクラスだけが使う効率なの
お前は使えもしない闇魔法や爪、双剣と自分の武器を比べて悩んでもしょうがないの
自分が使える武器使ってSTRあげてちまちま攻撃力上げるしかないんだよ
(ただ、STRを上げていってもクラス間の攻撃力の壁は超えれないけどな)

928 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 23:52:16 ID:Y745s9h2
>>927
でもnヒールが低INTじゃゴミって事実は何も変わらない
で、火力の参考で上げたものにたいして意味不明なレスしないでくれ。
いいから低INTnひーるチロチロやっておいでwいつかINT20ぐらいになれるといいね、頑張れ

929 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:18:38 ID:xrNBQbOI
>>928
俺はすでにINTWIS振り終わってんよ
WIZだけどな

>火力の参考で上げたもの
そんなものにレスした覚えはないんだが?

930 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:25:42 ID:eFVPsCg6
そりゃINT振りすればプリだろうがDEだろうが「回復補佐」にはなれるだろうね。
だからといって「回復役」になり得るかっていうと、そんなことはないんだよ。
夢を見すぎなんだよ。

931 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 00:51:14 ID:MwXEwARM
夢見すぎてINTあげる前から役に立つとか勘違いした馬鹿プリ溢れそうだな













ごめん、プリなんてそもそもそういう奴らやらないよね。卓上の理屈だけで

932 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 01:19:59 ID:Hpjov53s
STR補整+(エンチャ+武器能力)=攻撃力だよね

んで、STR信者が必死になってるのはSTR補整の部分だろ?
STRが無いと狩りにならないとか言ってるわけだし
STRに振ることでどれくらい変化が起こるのか
具体的に数字にしてみるね。

+9ジェネ剣仮定        STR補整
武器値  1〜13 平均7    属手、アミュ、威厳+3
DAI分         +9    PE:STR       +5
追加打撃       +2            合計 +8
50オーラ        +5
EW           +2
         合計 +25

━━━━ ここまではステ関係無く一緒 ━━━━━

STR13 + 8 = 21 STR21のダメージ補整は +5
STR25 + 8 = 33 STR33のダメージ補整は +10

固定値25 + ステによる変動値(5〜10) = 30 〜 35

ダメージ30だと全然ダメだけど
ダメージ35だと段違いに効率が出る

なるほど、それはどんな狩場の事だい?

933 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 01:43:09 ID:MwXEwARM
>>932
そもそもSTR信者とか言ってるのは妄想INT厨だけ

934 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 01:51:02 ID:GO/5nLdk
STR25に成ってないけど、コレだけは言える
LV55変身でオーラ有無しの差はデカ過ぎる

935 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:30:18 ID:eFVPsCg6
>ダメージ30だと全然ダメだけど
>ダメージ35だと段違いに効率が出る
+5増やしても効率変わらないなら誰もバーサクやSFなんて使わないだろ。

つーかSTR特化させるなら装備がおかしくね?
PG、STRシャツ、威厳、STRアミュでSTR+5だぞ
だから

STR13 + 8 = 21 STR21のダメージ補整は +5
STR25 +10 = 35 STR35のダメージ補整は +12
こうだろ。
ナイトだとカノだか尻で死鎧+浄化赤でSTR38になってる人もいるから、
プリはクラウンもあるから金をかければSTR40も可能だけどな。
まぁ現実性は皆無だしACがガタ落ちだけど。

936 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:49:25 ID:Hpjov53s
STR25の人は単騎で常時STR35状態で狩りをしているのが普通なら
それを考慮して装備を変更するけどさ。
シャツは普通のTSで、ベルトはオガベ、属性手をつけたりするのが大半でしょ?

STR関係の話になるとSTR増強装備に話が進むけど
単純に12ポイントをどれくらい活用出来てるか見た方がいいと思うんだ。

CON18ベース
STRに12ポイント振って打撃値+5、積載うp

INT14、WIS15ベース
INTに8ポイント、WISに4ポイント振って
シャツなしでヒール効率最大、MR+12%MPR+1

目指してる方向性は違うが同じ職業、同Lvでの比較だよ

937 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:52:03 ID:Hpjov53s
ごめん、訂正

INT14、WIS15ベース
INTに9ポイント、WISに3ポイント振って
シャツなしでヒール効率最大、MR+12%MPR+1

938 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 02:54:39 ID:eFVPsCg6
ベルト・・・?

939 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 03:25:37 ID:gJMiDxso
>>932
あきれた。


まず、KVSがなんであんなアホみたいな値段で取引されてるか考えろ。

940 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 08:37:27 ID:ugFtIYHA
WIZな俺の意見としては、プリの被ダメは迷惑この上ない。
被ダメさえ受けなければ何をしても良いという意見なんだが。
その流れで後衛型推奨、延長線上にINT型も出てくる。
↑の方にもINTMAXWIZさんがいるみたいだが、ここで後衛型プリを
勧めているのはプリ以外のPT面子が多いんじゃないか?特に後衛。

普段のクラハンでいかに周囲に負担をかけているのか。
前衛型も弓持ってる奴も改めて考えてみて欲しい。

正直プリがどんなステ選ぼうとどうだって良いんだ。
PT組むときは高LVCHA型WIZよりDK程度でもINT型WIZに来て欲しいだろ。
それと同じで、周囲からの要求としては、PTで役立つ型にして欲しいってこと。

941 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 09:08:43 ID:wFVh6Abg
ちがうなー
オーラかけてダメ喰らわなきゃ何型でもいいんだよ
それ+ヒールまでなんか求められてないんだよ
エンチャ回すのは助かるけどね
nヒールでWIZ並なら本職のWIZさんいらないってこと?
バカにしてんの?

942 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 09:48:08 ID:GHH9b0ME
つーか横殴りでいいだろ
範囲なんてプリでも他職でも被ダメも回避もかわんねーし。
どうせ複数ダメはNBが回復するんだし。

943 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 10:18:19 ID:aucqu8tE
>>941
あなたが○○ですw
だれもnヒールでWIZ並なんて言ってない
nヒールがWIZ並って言ってんのw
「で」 と 「が」 の違いわかる?ww

944 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 10:26:36 ID:bsIEycqU
おまえらあたまよすぎwwwwwwww
ていのうのおれにはこのスレがりかいできないwwwwwwwww

945 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 10:26:48 ID:mOzRIQ8U
プリの軟らかさが判ってないな
ハイネCVで頑張れてるのも信義(ダメ確実に2減)があるから
回避しねーダメ50以上食らうところではWIZの防御と似たものを感じる
WIZと違ってAC90くらいは行けそうだから、そこまですればマシかもだが

946 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 11:33:57 ID:bsIEycqU
もうそうがすごすぎてていのうのおれはついていけないwwwww
だれか>>945をしょうめいしてくれwwwwwwww

947 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 12:51:17 ID:QgzLfyOU
おいお前ら
intプリをいじめるからプリスレに戻ってきてるぞ
頼むからここから出ない様に可愛がってやってください
お願いします

948 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 13:01:04 ID:cfWJR/MA
>>935
解ってると思うが追加打撃はSTR36まで
命中補整はSTR24まで
物持てる以外37からのSTRは無駄の何物でもない

949 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 15:37:19 ID:eFVPsCg6
ポセイドンが引退前にゴネてとっくに追加されたっての。
いつの時代の人だよお前は

950 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 15:42:09 ID:Ao8qFMsc
テンプレ用に作ってみた、ズレたらスマンw
       ヒール平均回復量              MR上昇値
┌────────────────┐ ┌──────────┐
│       NH  EH  GH FH      .│ │     上昇値 計MR .|
│INT8〜9   4  26            .│ │WIS14  non   non  .|
│INT10〜11  9  35            .│ │WIS15  +3    3   |
│INT12〜14 14  44  98 168    ...│ │WIS16  non   3   .|
│INT15〜17 19  53  107 181   ......│ │WIS17  +3    6   |
│INT18    24  62  116 194    ..│ │WIS18  +4    10  .|
│INT19    29  71  125 207    ..│ │WIS19  +5    15  .|
│INT20    34  80  134 220    ..│ │WIS20  +6    21  .|
│INT21    39  89  143 233    ..│ │WIS21  +7    28  .|
│INT22    44  98  152 246    ..│ │WIS22  +9    37  .|
│INT23    49 117  161 259    .│ │WIS23  +10    47 ....|
│INT24    54 126  170 262    .│ │WIS24  +3    50  .|
│INT25    59 135  179 275    .│ │WIS25  non    50  |
└────────────────┘ └──────────┘

         追加ダメージボーナス           初期値
┌───────────────────┐ ┌───┐
│        近接           弓    .│ │Str 13│
│STR13〜14  +1  DEX10〜14  +0     .│ │Dex 10.|
│STR15〜16  +2  DEX15     +1   ......│ │Con .10 |
│STR17〜18  +3  DEX16     +2   ......│ │Int  10│
│STR19〜20  +4  DEX17     +3   ......│ │Wis 11..|
│STR21〜22  +5  DEX18〜20  +4     .│ │Cha 13..|
│STR22〜25  +6  DEX21〜23  +5     .│ │残り 8..|
│STR26〜28  +7  DEX24〜26  +6     .│ └───┘
│STR29〜30  +8  DEX27〜29  +7     .│
│STR31〜32  +9  DEX30〜32  +8     .│
│STR33     +10  DEX33     +9      │
│STR34     +11                  │
│STR35     +12                  │
│STR36     +13                  │
└───────────────────┘

DEX33以降の追加ダメが解らんので誰か埋めてくれ
プリだとDEX35〜36くらいまで行けそう

命中補整は
DEX17までは.+2毎に命中+1 DEX18以上は+1毎に命中+1
STR17までは.+2毎に命中+1 STR18以上は+3毎に命中+1

951 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 16:23:29 ID:ugFtIYHA
>>950
お前って奴は・・・・・・乙。
ついでに被ダメテンプレ作ってくれ、と鬼のようなことを言ってみる。

952 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 18:00:28 ID:Y653Mnkw
>>951
http://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html#hit_probability
http://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html#damage_reduction_by_ac_3
頑張って計算すれば自AC・敵Lv毎の平均被ダメ軽減効果(回避含む)が・・・(´・ω・`)

953 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 20:43:28 ID:p.whrmIM

>>923
>参考までにstrベースの65プリの友人の話しだが
>蟻穴なら0.6 24Fで0.9が平均らしい。

LV55+のINT型だと、24Fは平均0.75ですね(イベント中0.9)。
基本的に回復ポットは使わないので、濃縮OPが貯まり次第重量オーバーで帰還する感じです。
戦闘中はほぼEHですが、馬3以上来た時などはポット使います。
長く篭る人は、ポット持ち帰り用に犬使ってる人もいると思います。
少しでも効率出したい人は、馬2でもどんどん使ってった方がいいでしょう。

954 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 21:09:44 ID:jt82fQUM
0.75だの0.9だの、INT25WIZでも大変な数字をよくもまぁプリごときが・・・。
そんだけ出れば十分LV上げできんじゃねーか。

955 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 22:35:58 ID:b0npQlEw
うん プリはWISでもINTでもあればPOT要らない狩場多いね

956 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:11:56 ID:MwXEwARM
ここはシミュする場であって妄想語る場所じゃないんだけどなぁ
プリの火力とモーション考えようぜw

957 名無しさんが接続しました :2008/03/26(水) 23:42:12 ID:DR/2DODw
殴りでEX使ってMPつきないとか妄想にも程がある










INTプリって嘘吐き多すぎ

958 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 01:34:33 ID:O1Ij6oRA
INTプリ最高!

959 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 03:17:17 ID:3bxqWVmU
24Fで0.9hとか高Lvナイト並じゃん。
INTプリってすげーな

んじゃあSTRMAXプリって24Fで1%hとか楽に出ちゃう訳?
詳しく頼む。
ちなみに俺はSTRCONWIZ。

960 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 04:36:07 ID:vOfSIsJs
そんなでるわkがない。
24Fとか頑張っても0,6とか7とかいうレベル。

常時血のんで・・?そんなブルじゃないしシラン。

961 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 05:16:09 ID:byQeTans
STR振りで効率出せなかったらどうしようもないじゃん
それが唯一の取り柄、最後の砦なんだから
実際0.9出るかどうかは知らないけどさ

962 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 05:40:02 ID:ZXrc.9Fo
Lv65ナイトですけど24Fで0.9〜1%が限界なんですけど・・・
プリに転向しようかな

963 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 05:44:06 ID:KFe2WUj2
DEが52のときDB使って狩して1%も出なかったな
たしか0.8だか0.9でるかでないかくらいだったかと
STRMAXプリはともかくとして55程度てことはSDにステ振りしていない
INTプリで0.75とかでるものなのか?
どっかでSTRプリ=STRINTWIZくらいの火力だとかって読んだ気がするのだが・・・

964 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 08:39:39 ID:8jpahqmA
STRプリが0.9!
INTプリが0.75!

どっちも嘘つきすぎだろw
クラハンで0.6出りゃ御の字、それも周囲の力次第。
前衛とペアで0.8を狙う為に必死に援護型を極める。
それしかプリがLV上げする手はねぇよ。

965 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 10:16:37 ID:8jpahqmA
とりあえずSTRプリども、間違ってもINTシャツをゲットしないようにな。

966 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 11:01:19 ID:xYeHXwX2
STR20のプリなのに間違ってINTシャツ押しちゃった
今回こそはSTRシャツゲットだぜ☆

967 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 11:12:27 ID:T.nXuzVc
自愛つけれてINTt−s威厳でEXヒール1段階UP
INT初期値だけど結構好きだぜ

968 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 13:47:05 ID:.vvOF6JU
>>964
CONで0.8位は出る。但しできるだけEH使わずにPOT狩り前提。
エルフのB2Sと同じで、ヒールに掛かる時間がかなりのロスになるから。

去年のスプリング・エフェメラルの時なら、桜の雫で回復して1.1%前後出たし、
この間のチョコならもっと出たかもな。
INTプリなら確かにEHの回数減らせて効率出るかもしれないけど
CONでも3匹来るとごっそり減ってビックリすることあるけど大丈夫なのか?

969 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 13:48:33 ID:.vvOF6JU
>>968
自己レス。
スプリング・エフェメラルは桜ワインあったわw 忘れてくれ。

970 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 14:08:25 ID:8jpahqmA
>>968
CONがどうこうじゃなく、そこはSTRがどうこうの話なんじゃないのか?
馬3タゲなんか動き方の問題だしな。

971 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 14:16:42 ID:lMO5w6v2
単騎で24Fより効率よくて消費少ない狩場あるけど。

972 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:18:26 ID:qCyy2Fsc
足遅いプリで24はねーよな
妄想ばっかりだ

973 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:22:26 ID:Cd8li5Zs
そもそも24Fは人のいかたで全然効率変わるからな
65Kや52DEで最高0.9〜1%っていうのは低すぎだし、プリで常時0.9%もうそ臭い
INTプリでPOT使わないもどう考えても嘘
そら何も考えずにフロア中グルグルしてるなら数字で無いだろうけどな

974 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:33:18 ID:W5jBRlvE
このスレはシミュスレという名前だが。
90%以上はプリの話になってるなw

次スレは 支援プリスレ の方向で行ったほうがいいと思うんだ。
プリ本スレにここの住民が行ったらまた荒れるだろうしな

975 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 17:56:26 ID:8jpahqmA
>>959とか>>973はまず元レスをちゃんと見ろよ
誰もINTプリが0.9出るなんて言ってねぇぞ

976 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 18:00:53 ID:8jpahqmA
そして、俺もちゃんと見るべきだな・・・OTL
プリで0.9か、STRプリも含めて0.9を疑ってるわけか。
>>973スマン。

977 973 :2008/03/27(木) 18:43:18 ID:Cd8li5Zs
>>976
65Lvプリなら0.8がいいとこな気はするけど0.9は・・・んー。
ただそのLvのプリじゃないからなんとも。
足については狩り方で工夫は出来る。ただし、書いたとおり人のいかた次第。
多分DEやナイトで出ないって人は時間が不運&やり方の問題。
どの時間も0.9でます、なら俺は信用はしないけどな
INTプリはEXヒールでPOT使わずに持ちきれなくなったら帰りますとか。
これは間違いなく嘘だろ。後衛気分のままMPR考えてるとしか思えない

978 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:33:29 ID:T.nXuzVc
馬3とかPOT使うよな
ただ21FみたいにBOX無くて1匹づつならWISINT初期でも
ほとんどPOT使わないんだよね
WISINTが持参ジュース飲んで濃縮持って帰るとかは出来そう

979 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 23:51:24 ID:bJaE1PYg
ダブレットイベントは毎年行われるでガチ。
今後はINTMAX=素INT22が基準。
今年INTシャツとっとかないと、来年までINTプリ育成に苦労しますよ。

 STRINT転向型
1. LV54INT22WIS11(1年半で到達)
2. LV55INT22WIS12(2年で到達)
 WISINT型
3. LV58INT22WIS15(3年で到達)
4. LV61INT22WIS18(4年で到達)

本腰入れてやるなら4、MP25~30差無視出来るなら1年早い3。
INTシャツの入手性で、1は選択肢としてはもうなくなった。
2はSTR先振りに比べ、新影卒業時にほぼINT上げ終わってるので実はかなり楽。
今回サブで2作って、STRINTプリ始めるのがガチ。

980 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:18:41 ID:xJwTAbW.
今からMP無くて泣くINT型を1年半かけて作って出来上がった頃には周囲はもういない
で、低Lv相手に「ボクSUGEEEE」をしたいんですね。わかります

981 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:22:23 ID:2aQjWSB.
INTWISがそんなに気に食わないのか
STRINTを熱心に勧めているがそれは無理な注文だ。

INTというステータスの性質上
MPを媒体として消費された時のみ効果が発動する
MPが無ければINTの効果は全く無い

MAXMPを増やすすステータスはWIS
MPRを増やすのは装備とWIS

エルフ以外はINTの効果を活かす為に必ずWISを振る
防御ステとしてのWISはINTとセットで考えなくても良いけどな

982 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:26:29 ID:aCCtvjXc
だからMPR15前後あれば、それ以上は余り使い道がないんだってば。
これからもかぼちゃ鎧とか増えるから、プリの最低MPRが引き上げられるのは必至。

983 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:32:05 ID:aCCtvjXc
仮完成まで4年以上と、たった1年半の差だぞ?
新影でたらもうINT23、DK変身可能。
あと2レベル上げれば、夢のINT25達成。
かなり昔で言う、LV48のキャラを複数作り直してた人くらいの苦労で済む。

984 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:45:04 ID:EIuFYHz.
>>964
LV55+なら例えどんなクソプリでも、HCで0.6~0.65を下回る事はないはず。
しかもHCは湧きが激しく混雑時間帯でも余り効率が変わらない。

24Fは犬に積めたり登り直したりが多く、大半のプリは面倒で行かない。
その時間があれば、DVC低層とかで0.6出してた方がいい。

ポットに頼ってる限りSTRあっても、狩り効率は余り変わらない。
積載といってもジュース50~75個の差じゃ、狩り効率は余り変わらない。
狩り効率が余り変わらないなら、ロスタイムなしで黒字の自己ヒールがいい。

985 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:49:10 ID:xJwTAbW.
>>981
WIS型ならもっとかかるよな?
で、「ソロ狩りずっとしてて」1年半の数字を「1年半でできる」って思っちゃうのがシミュ厨

INTプリは誇大解釈と嘘つきが多いからウザい。

986 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 00:50:41 ID:xJwTAbW.
>>983
で、「PT以外はMP足りないです><」「お前らがきちんと動けばMP持つはず!」
ってファビョるんですね、分かります

987 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 01:10:33 ID:EIuFYHz.
WIS11かWIS12だと、英雄イヤリングなしで、最大MPR11か12が限界。
星の砂でもらえる神秘青Pで、13か14。
かぼちゃ鎧で、15か16。

つまり最悪秋にかぼちゃ鎧が出ればMPR15か16、WIS11か12でnヒーラー可能な事が分かる。
影神殿で一緒に殴りながらペアで1%、影庭でほぼ青P不用の完全ノーポット、24Fで濃縮OP持ち帰りのほぼノーポットで0.75可能ってわけだ。

988 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 01:18:11 ID:EIuFYHz.
ちなみに↑はMPR+3のミスダガなしの数値。

WIS11か12じゃ、青P不使用は難しいか、常時b-MDならいけそうだがw
影神殿ペアも、追尾だけなら、かぼちゃ鎧や神秘青Pなしでいけるはず。
MPR15でフルエンチャと羽4匹ノーポット可能なんだし。

989 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 01:31:02 ID:2aQjWSB.
次スレ
【PTで回復役】INTプリスレ2【単騎でノーポット】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1206626675/l100

990 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 02:03:23 ID:5pHfAe3U
早速クソスレ立てんなっぽい書き込みで埋まってるなw
まさかこのスレがこんなに繁盛するとは思いもよらなかった。

991 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 02:27:51 ID:2aQjWSB.
1000げt

992 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 04:49:25 ID:gNeuUV9M
>>981
ヒールタゲミスで前衛死なせたら大顰蹙。
ヒールに夢中でプリが死んでらクラハン一気に興醒め。
ファーストやメインがWIZだったとか、高スキルでないならWISINTはやらない方がいい。

993 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 05:44:55 ID:nndbci6.
>>985
何のデータ提示もなく、汚い言葉で罵るしか能のないクズよりはマシだと思うよ。
次スレはシミュ厨とかいう悪意のあるタイトルからは一新されたし、煽り厨は来ないでね。

994 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 06:14:36 ID:FdpNDG2Y
シミュ厨とか言ってる場合じゃない、INTプリ台頭はもうすぐ現実になる話。
ステ自体のデメリットはない。単に今からLV60までキャラ育てるのがダルイだけ。

995 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 07:52:09 ID:xJwTAbW.
>>993
突っ込まれまくってる事無視していまだに殴り狩りExヒールをMPR15でできるとかもデータだしてないよね。
ちなみにデータってヒールの回復量とかそんなの?
出来た出来たって奴はSSも出せないのに?




後、ペアには相手必要なんですよ?w
DE「影中でプリ?プリでいいならPOT使います」じゃねえの?

996 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:37:22 ID:f0rc86YQ
DEやってるけどシャイニングとブレイブオーラ+SD
これもらった上でQKなしのPOT使わずにずっと狩り出来るなら
影中ペアならプリでもいいけどね
しかしそれって可能なの?
オーラとエンチャだけで1分間に8はMPR使うから
後衛まともにやったことがないからよくわからんけど
MPR15でMPもつの?

997 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 08:57:47 ID:LLFgIgIs
クランの違うWIZさんとペアをする俺としては相手がプリでも構わないよ
エンチャとイミュは元々もらうつもりない
バーサクの代わりにオーラが来て+PTボーナスが付くんでしょ?
WIZとペアするときもn-hだけでG-Hなんか使わない
だから同じようにn-hさえ確実に決めてくれるなら何の問題もないよ

998 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 10:10:03 ID:UHN7CZGg
とりあえず埋めろよカス共

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 10:21:44 ID:8DbWZL4w
うめ

1000 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 11:10:06 ID:bwJxvA4g
INTプリは妄想




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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