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★エルフ総合スレ5★

1 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 07:57:07 ID:Lv7ik4uA
過去スレ
part1 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1146091622/
part2 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1161349275/
part3 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1185974838/
part4 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1193657117/

属性別現行スレッド
エピソード3風エルフ時代到来の予感
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1102099142/
【見よ】地エルフ【鉄の体】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122866944/
【厨Wiz】NBエルフの集い【出入り禁止】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174103960/
炎剣エルフPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191931898/

エルフ関係スレッド
【華麗なネタ武器】サイハの弓エルフの集い Part2【叩きはお断り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1125298611/

2 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 07:58:00 ID:Lv7ik4uA
Q.おすすめのステ振りを教えて下さい
A.高レベルを目指すならCONかWISで残りはINTかDEXがおすすめです。
遊び程度やアデナ稼ぎ用などであればDEXかINTで残りはINTかDEXで充分でしょう。

Q.DEXで上がるダメージを教えて下さい
A.DEX18以降はDEX+3ごとに追加ダメージ+1です。ACボーナスも得られるため通常、素DEX18で
BOE(等のDEX+1装備)+PE:DEXのDEX24の人が多いです。(DEX18で追加+4、DEX21で追加+5の効果)

Q.イレースの解除条件を教えて下さい
A.MRに依存する魔法「攻撃魔法及び状態変化魔法[ヘイスト除く]」の失敗成功問わず
かけられた時点で効果が消失します。または効果時間経過によって効果は消えます。

Q.ボスにもイレースは有効ですか?
A.成功エフェクトは出ますがボスにイレースは無効と言われています。

QTAのダメージはDEX依存ですか?.
A.そうです。単純に矢を3発撃ち込むだけと思って下さい。

Q.TAを撃ってると矢がすり抜けて行くことがあります
A.原因は解りませんが3発全てミスだと言われています。NPCが移動中の場合のみ起こります。

Q.弓で攻撃していると敵が早く近付いてくる時があります
A.NPCはダメージモーションによる硬直がないためにこのような現象が起こります。

Q.エルフ単騎で効率が出せる狩場はどこですか?
A.蟻穴、HC、火山、船の墓場(地上)あたりがアデナ経験値の両立できるおすすめの狩場です。

Q.エルフのINTはWIZと同じ扱いですか?
A.一般的にWIZのINTから-4したのがエルフのINTと言われています。
ヒール系魔法はWIZと同じように回復量が上がっていきます。

Q.ALAを買おうか迷っています
A.やりたいようにやるのが一番ですがALAはエルフの最高峰の鎧になります。
多少装備を崩してでも買った方が色んな面で楽になります。

Q.エルフに将来性がないとよく聞きますが本当ですか?
A.殆どありません。ただし、対人をする場合はエルフが局面を左右する場合は多々あります。

3 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 08:02:14 ID:fXPnhWm.
エルフでも1%越える狩場多いし致命的な程の将来性じゃないと思うけどな。
バインダーNBとPTでは強力だしINT上がりきれば影などで前衛とペアでもうまい。
半端な55とかその辺りだと1枚2枚下に見られるけど高Lvになればきちんと強いのがエルフ。
(強さの要素が違うので他クラスと比べる事自体変)

と思ってる俺はWIZ

4 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 09:43:38 ID:n57YjhsM
正直、矢を撃ってるだけで1%とかWIZより楽。
廃人タイムは別だけど、WIZで1%ってけっこう大変よ。

と思ってる俺もWIZ

5 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 12:15:22 ID:2EsDn/RQ
EW代が出て、矢を撃ってるだけで時給1%出る狩場教えてください。

と思ってる俺はLv57のwizにボス狩りも稼ぎもexpも負けてるLv64エルフ

6 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 12:17:10 ID:2EsDn/RQ
ごめん、荒れそうな事書いちゃった。放置してください。

>>1あり乙。

7 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 12:23:52 ID:fXPnhWm.
>>5
言っとくけどナイトやDEと同じ狩場行けば勝てないよ。それは絶対
一応したらばにも出てるし頑張って探してみたら?俺は教えない。良い狩場教える=増える=美味しくなくなるだもの
WIZとは競合する場合も狩場によってはあるね。64なら1%取れて100kぐらいの収支でそうな場所もある。眠いけどw
矢撃ってるだけでもないけどね。それに近い狩場もあるさ

8 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 12:34:39 ID:2nhtX7NA
高INTなら範囲狩り( ´∀`)

9 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 13:04:06 ID:Ja1GR5Bs
アンケートっぽいのしてもいいですか?
片手弓派か両手弓派か
どんな武器を主に使っているかぜひ教えてください。
*Lvは敢えてテンプレに入れてません

【属性】
【武器】
【メイン狩り場】(単騎・ペア・PT)
【一言】

(私の場合)
【属性】水
【武器】9SXB
【メイン狩り場】蟻穴、影、31階層(単騎)
【一言】蟻穴でランテレ狩りしてると
BOX受けることが結構あるので
壊滅よりもACを優先させた方が効率いい感じでした。
あとは銀特効のある狩り場を選んで行ってます。

10 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 13:09:14 ID:cWpGzYxU
バインダーに質問です。どこかのスレでバインド中EM+テイムでできると
いうのを読み、ジャイ相手に20回ほどHP削ってからトライしたのですが
一回も成功しませんでした。これはただ単に下手なのか運が悪かった
なのからでしょうか?その後バインド無しで試したら数回で成功しました。
ちなみにINT初期です。

11 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 13:48:22 ID:0BZJ9QSw
>>5
時給1%+アデナ+50kの狩場もいくつかある。
しかもエルフじゃないと出ないような狩場。
詳しく教えると混むから教えんけど。
俺もメインエルフだけど52Lv前後の時はともかく
INTが上がりきった今では全く不満はないがな。

12 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 14:06:31 ID:ni9vz9TE
PIの深海の地表部分とか?
攻撃力的に相当沸く狩場じゃないとダメだよな・・・

13 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 14:26:25 ID:n57YjhsM
>>12
ずばりそこだろ。
散々既出で今更隠す意味がわからんが。

14 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 15:11:25 ID:vWbfSlJo
HC4Fは?

15 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 18:01:06 ID:fXPnhWm.
悪くは無いけどDEが経験ウマウマする場所だな

16 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 20:31:57 ID:7Y1y9qKw
>>9

【属性】風
【武器】9SXB、9LB
【メイン狩り場】単騎・ペア@欲望=9LB
PT@TOI40&80=9SXB、その他の場所=9LB
【一言】単騎では殲滅重視。ほぼ銀特攻のみだったり、
タゲ(要AC)受けておく場所では片手弓でAC重視

17 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 20:37:25 ID:PVU8CWbo
>>979
俺はベガなんでベガの戦争動画うpしてるとこしか知らない
ベガだからぬるい動画なんだろうけどPK鯖エルフの動画も見てみたいね
尻で45くらいの集団がTAしまくってFPKしてる動画は見たことあるけど高LVの動画とか見てみたいなあ・・・

http://www.himekuri.net/d13/5149/index.html
http://blog.livedoor.jp/hamehame5118/
http://d.hatena.ne.jp/AugustELF_vega/

18 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 00:18:28 ID:GrVcSdd2
HC3でも4でもワッフル使えば0.8くらいは余裕で出る。
深海が一番だけどな。そんなに人いないし

19 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 00:23:50 ID:J2YqHJMQ
HC3とHC4ってアデナ的にはどのくらいいくのでしょうか?
ワッフルありの場合となしの場合で教えてください。

20 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 00:32:50 ID:nNqIT19c
【属性】水
【武器】7A-bow
【メイン狩り場】単騎=欲望属性部屋、ペア=OTCとかTOI30f、dvc等。
PT=TOI91f↑以外はどこでも。
【一言】PTじゃ水エルフの火力特に要らないし武器気にしない。
ペアでもFIや精霊墓など楽なトコなら、BKで槍使ったり、バフォでODかミスダガ使う。
単騎で火力欲しいんで9L-bowでももっとこうかなーとも思うが、
エヴァ盾が楽で手放すのが面倒。別にA-bowでもやっていけるし。

21 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 00:54:58 ID:Wi3XpF9Y
>>20
IDがITなのに・・

というか自己紹介するならレベルも書いてくれ(´・ω・`)

22 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 01:45:06 ID:qIvAzT76
>21
>9嫁

23 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 02:40:53 ID:s3tzGV5Q
>>17
サンクス見に行ってくる
カノ鯖だと一昔前なら高レベルで有名どころのエルフ動画もちょこちょこあった気がしたけどなぁ
今は自分の知ってる限りだとみあたらないんだよな・・・

24 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 04:09:22 ID:tHGVcIeA
>>1-2
スレ立て乙。
今回はなかなかいいテンプレだな。

25 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 07:49:00 ID:OQDB.Tq.
【属性】CON水
【武器】8フレイム・8BXB
【メイン狩り場】船の墓場・火山
【一言】AC悪いけど気にしない;;

26 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 10:15:55 ID:96PcO.OM
エルフは
割りとどこでも篭れる

それが美味いかは別問題

傲慢だけで見てみると
4F、14F、24F、34F、44F、64F
気合い入れれば全部に篭れる(2h↑)のはエルフだけだと思うんだが
階層とlvと装備とステに寄ってはボス階も篭れたり・・・

27 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 11:21:02 ID:s3tzGV5Q
>http://d.hatena.ne.jp/AugustELF_vega/
ここの人が強すぎて泣いた
終盤は相手がダメな感じだったけど2度ほど吹いてしまったw

それで門防衛戦での動きなんだけど狙える位置に居ても相手エルフを狙わないのはセオリー?
3つのサイトで同じ日のギラン戦の動画があったけど
相手エルフを狙ってるなと感じたのは2セル門での攻め側エルフで
4セル門だと攻め守り共に前衛を狙ってたように感じた

まぁ2セル門の方は敵前衛が相当バインドされてたっていうのもあるんだろうけど・・・

28 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 14:10:38 ID:byp5hpsk
>10

遅レスだけど、LV50の頃からバインダーな自分の見解(現在52)

int12でも、ジャイにバインドイレーステイムはできた。
個人的に、ジャイのテイム率には個体差を感じるので、
二、三度やってだめならその個体をあきらめる。
HP減らした後バインドかけてまでテイムするのは白くらいじゃないかな。
他は攻撃もせずいきなりイレテイムで何とかなる。

29 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:21:33 ID:nNqIT19c
>>26
確かにエルフはTOIで地味に篭るのは得意だ。以前は75fや81fも篭れたしな。
今だと、boss階層は10fならZQ食えるが、20fのシアーはブル3テイムじゃないと無理だった。
30fはexp目当ての単騎なら行けるが、ボスは勿論食えない。40fも同等。(当方Lv65+水)
Lv52のWIZも持ってるが、こちらは単騎ディア付きでシアーも楽に食えた。

今の時代は、対人しないのにエルフ育てるのは苦痛だなっと思う。
マッタリするにはいいが、効率求めたりきつい狩場行くとどうしても他職したくなっちゃう。

30 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:25:41 ID:AsxzGk/g
またWIZさまうらやましー厨ですか

31 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:33:29 ID:AXD/VbaE
まあ、これから精霊魔法がどんどん増えるからNP
今までは完全に中途半端職。
これからは各精霊魔法の増殖化、独自性が加わっていく。
一般魔法よりも使える精霊魔法が増える

・・・と願う

32 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:36:39 ID:nNqIT19c
うん。でもwizもLv52なったし、今はリネがすごい楽しい。
うちのクランはWIZ多いから、クラハンならNB、単騎ならWIZで楽しんでるよ

33 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:38:47 ID:vbdAPx1I
>>29
シアーは55LVくらいの時に単騎でTA連打で何度も食えた。
20Fで狩りしてる時は地の上位精霊は連れてたけどな。
(対シアー時はビームで精霊はぬっ殺された)
VPも狩り方次第ならエルフでもいけるかも。要は属性と狩り方の問題だろ。
効率も狩場次第だしまず自分の狩り方を見直した方がいい。

34 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 17:39:40 ID:BN7tCtMA
まぁでもエルフがボス狩り不向きなクラスというのはみんな判ってる事だと思う。
幾つか原因が有るけどやっぱり弓の(正確には矢)のダメ半と弓の攻撃速度の遅さそして最近でもないけどダメージリダクションってのが原因になってる気がするね。

いくら頑張ってもボスのHPR上回らなければ結局は倒せないし、wizのHAと違ってNBはペットや精霊(ティムモンス)に効果無いからね。

ディアやコカがティム出来てた頃ならシアーも食えたけど今は厳しいね。

35 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:06:50 ID:AsxzGk/g
パブ信奉者をエルフで倒すのってどれぐらいのスペックで可能?
うちのクランの51NBは泣きながら逃げ帰って来たよ。

36 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:16:07 ID:jRzCv1c.
犬2以上で噛み付かせてたら倒せるよ
ただ、信奉者のタゲが犬に移らないように攻撃続けることと、
雑魚たちにもFA入れておいて、犬に攻撃しないようにしておくこと
あとは、水ならWLつかってひたすら耐えてたら倒せる
ちなみに、DEX型52水で装備込みINT15
片手弓でAC固めてるAC72↑

37 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:22:02 ID:Nnp0oiHg
POT飲みながらTA連射すりゃ45でも倒せる

>>34
カスパとかドレとかユニとか競争になるボスならエルフ有利じゃね?

38 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:47:41 ID:Ayf42ImM
48でコリー2匹だけどTAだけで余裕
今まで倒せなかったこと一度も無い

51でダメとかどんだけ狩り下手なんだ

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/22(火) 18:48:14 ID:0lph6VDo
このスレで火が語られることが全く無いことに寂しさを覚える・・・

やはりエルフとは別の生き物になっちまうんだろうか

40 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:48:53 ID:BN7tCtMA
>>37
カスパは4匹全部は無理だったな結局TA用のMP切れたら倒せなくなった。
ドレも2ドレはダメでした・・・廃クマ育ててるんでDVCに結構籠もるんだけどたまに飛んだ所に2ドレ沸いてて挑戦するんだけど
食えた事無いかな・・・orz

もしかしておいらがヘタレ過ぎなのか・・・
ユニに関して(夢幻のボス全般)はエルフは命中さえ問題なければ優位でしょうね。
実際に自分でもドロップ奪えた事も何回か有るし。

密かにだけどDEの上位変身に期待してます。
それと矢の種類ももう少し色々欲しいな、損傷耐性のあるダマ矢とかね。

41 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 18:50:49 ID:J2YqHJMQ
>>39
火エルフには専用スレがあるからじゃない?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191931898/

42 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 19:04:34 ID:pJFoHL4U
>>29
>30fはexp目当ての単騎なら行けるが、ボスは勿論食えない。

引き狩りで余裕で食えるよ

43 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 19:40:22 ID:TpsGAzU6
HPR75/secある敵を引き狩りとな

44 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 20:48:56 ID:RfoDXMbc
ユニなんて52+WIZなら一人で食えるし
こっちが先に手だして死ぬの待ってる奴も多い

45 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 21:28:56 ID:nr9FAbog
52じゃ食えないなw

46 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 21:53:39 ID:Ayf42ImM
ダイア出してればかなり強いユニ以外は倒せるよ

47 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 02:18:19 ID:3mub.lqc
かなり弱いユニの間違いだと思う・・・いつのユニか知らんけど今HPR酷くて単騎きついぞ?

48 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 02:33:09 ID:4VYXlZh6
前スレが埋まってない件について

49 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 02:36:17 ID:nzmdjSys
埋める意味あんの?

50 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 02:37:03 ID:z3wwfGDc
火エルフだけどユニくらい単騎で食える
だいたい1匹CP40くらい使うけどね

51 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 02:51:26 ID:j4HcD5ro
それはすごいなどんなスペックだ?ソウルオブフレイムでも覚えたか?

52 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 04:28:10 ID:z3wwfGDc
>>51 そんなに驚く事か?
ちなみにBEも単騎で食えるけど?
今lv60↑だけどユニは56,7lvくらいで食えたと思った
火エルフってMR100↑でAC-80↑は難しくないから、そこそこSTRあれば単騎で50lvくらいのボスなら食えるよ

53 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 04:52:53 ID:3mub.lqc
BE食えるからユニも食えるって時点でw

54 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 05:29:11 ID:EridcyTI
超弱いユニしか食えねーよ
俺もCONベースSTRとINT半端振り65だけど
食えない事の方が多い

55 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 05:51:33 ID:3mub.lqc
どうせ攻略通信のHPR見て出してきただけだろ。今のユニのHPR200じゃきかねえからw

56 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 06:07:11 ID:z3wwfGDc
あ、単騎って言っても大精霊だしてるからね?
65で食えないって事はまだSTR足りないんじゃない?武器も悪いとか?
てか信じてないのかねw

57 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 09:44:01 ID:3Q1O.gZg
ユニはWBかけてムリアンかジャイアンテイムして食ってる^.^
2匹いれば余裕かな
人いないことなんて少ないけどね
ぁ、56水エルフです

58 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 13:34:36 ID:BKnFh94Q
元メインだった60DEでCP50使っても倒せなかったというのに

59 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 13:50:17 ID:z3wwfGDc
DEがキャンセできますか?w
でもいくらDEでもSTR初期なら倒せないかもね

60 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 14:20:32 ID:Y/fDN74w
60DEでSTR初期とかいないだろ

61 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 14:24:30 ID:uzncsgjY
つCON型

62 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/23(水) 16:01:05 ID:jhTOjsvQ
>>57
エルフでムリアンってどれくらいINT必要ですかね?

63 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 16:29:22 ID:d2DiUvmw
つイレース

64 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 16:35:25 ID:GQreW7XY
Q. エルフでムリアンテイムにどれくらいINT必要ですか?

A. イレース

65 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 17:03:37 ID:ITOkGAD6
イレースかけてもムリアンやリビングはせめてINT18はないとキツい

66 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 21:17:01 ID:S08qoEm2
>>56
大精霊出せば食えるよな(゜∀゜)

なんて冗談は置いといて、STRmaxな知り合い火エルフは
DK変身で普通に本体+精霊の攻撃で食ってたよ。

ユニって火が弱点だったと思うので、バーニング+EFDでの
ダメージ加算が結構大きいのではないかな。

67 57 :2008/01/24(木) 00:15:07 ID:yF1kd7lE
>>62
俺はINT20からムリアンテイムはじめたなぁ
18でも出来るんじゃないかな?
今26あるけど結構失敗するんだよね((+_+))

68 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 01:52:45 ID:A8CdsAxk
ユニといえば本国では角はどれぐらい出回ってるのかな?
複数SET分の息吹揃えて実装待ってるんだけど。

69 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 07:14:53 ID:2i.pbDSA
LV65 水 7サイハ 素DEX20で、ユニとタイマン。

WB入れてWLで耐える→10分ほど叩いたが無理。人来てEND。
ダークネス+TA連打→これも結局無理。人来てEND。

俺下手なのか・・・

70 エセムの肖像画がエロイ :2008/01/24(木) 20:17:16 ID:4lmGNxHo
はい。下手です、凹んで下さい。

71 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 20:44:45 ID:KhGgzQtY
どうせ昔の中華WIZが二人で食えた程度のユニ食えたのを今でもユニ余裕です^^って言ってるんだろw

72 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 20:59:30 ID:riIzTVR6
ユニ強化されたのか?
オレもこないだ一人で食おうとしたら追い返された

73 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 21:06:16 ID:LGgn/VGg
個体差激しいだけだろ

74 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 21:57:03 ID:KhGgzQtY
>>73
今でもワンキル精霊いると思ってるの?w

75 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 22:00:27 ID:GX80VmyA
前からNBに憧れていて、新影が出来たのをきっかけにwis elffで新規に50くらいまでやってみようかと思うのですが
wis elfだと育てるのは辛いでしょうか?
ALAや他クラスから流用できる装備などがあるので、8BXB辺りを買ってのんびりとやってみようかと思っています。

76 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 22:09:18 ID:JqPZsSo.
>>69
ダークネスがかかるのが凄いな。

>>71
去年の11月くらいに知り合い火エルフが精霊つきで
倒してたんだけど、その後強化されてたりする?

77 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 22:30:48 ID:KhGgzQtY
それ弱ユニだろ
弱ユニならともかく普通Lvのユニね。ちなみに11月なら今と変わってないはず。
夢幻の変化はHPRの強化と、極端な雑魚とワンキルが消えた。一応強弱はある

78 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 22:45:41 ID:lQnCd4xU
>>75
WISはかなりつらいけれど今なら新影があるからまだマシだね
8BXB買うより 7DXBみたいな安いのとワッフル1000個のがいい

50でとめるならWISよりもINTを強くお勧めするけどね

79 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 22:50:37 ID:JqPZsSo.
>>77
いやー何度も倒してたんでそれが全部弱ユニとも思えんのよね。
今はリネから身を引いてるんで確認のしようがないけどさ。

80 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 23:13:17 ID:LGgn/VGg
>>77
なんでユニの話でワンキルとか出てくるのか知らないけど
今でも一人で倒せるような弱いユニ普通にいるよ
深夜とか早朝とか行けたらいってみ

81 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 00:58:14 ID:/52licfQ
何度か1人食いしましたけど
ユニはそこまで大きな個体差はないような気が・・・・
どれも余裕で一発100+くらい食らうと思うんですが。
弱ユニ、て思えるユニに会えませんw

WBいれて、60火フルエンチャワッフル全開でぎりぎりな感じで倒してましたが
多分弓じゃ風DEXMAXとかじゃないと無理じゃないでしょーか。

82 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 01:18:31 ID:X.FWPDrU
こないだ出てキャンセしてBOXで
出現から5秒くらいで死んだユニ見たよ

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/25(金) 01:23:43 ID:Fk8a3kMQ
>>82
『ユニ』『倒せる、倒せない』しか読めない人ですか?

84 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 01:24:15 ID:zBTa439U
>>82
単騎の話なのにBOXでって言われてもw

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/25(金) 01:29:44 ID:Fk8a3kMQ
con18 str25 dex18 int18 wis15
こんなステはどうでしょう?

86 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 01:37:11 ID:IFJZBwPU
>>85
Sof覚えたら楽しそうだ。

87 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 01:47:37 ID:wTcdz0ac
>>85
STRが18でINTが25のほうがいろんな面で強いと思う。

ただ・・・・・・それLv78で到達だよ??w

88 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 04:03:07 ID:Znwz48wk
ユニ強化ってどんだけけだよ
ユニ単騎で食えないエルフなんて55↓だろ
DEの攻撃力と wizの回復とimだけで計算してるんだろうけどさ
エルフ弱い弱いってんのは2pcDEと65↑wizだけだろ
DEは2pcならカーパラバインドで死ぬし65wizは論外だしエルフ最強だ

89 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/25(金) 05:06:56 ID:Fk8a3kMQ
>>81intいくつくらいでwbはいる?

90 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 05:24:29 ID:IFJZBwPU
>>88
何で途中から対人の話になってるのか分からないが
対人に強い地や、戦争時PTで活きるint水は、単騎でboss狩りしようと思うと大変だぞw

確かにLv依存の精霊魔法が多く、Lv65+のエルフの対人の強さはすさまじいが
Lv上げで言えばDEやwizと違ってLv55〜Lv65までのモチベーションを保ちにくい。
他クラスと比べ、狩りにおいてはLv上げても伸びしろが少ないんだよな。

ただ、FPKにもつれ込んだりしたら高Lv他職より高Lvエルフを多くそろえてる方が有利なのは確かだ。

91 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 06:04:52 ID:h38FqwVY
>>89
しー!言っちゃ駄目!

92 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:15:19 ID:fJ8IhnAA
>>76
ダークネスよりWBのがかかりづらい気がするね。

>>69の通り非風で弓だとユニ単騎まず無理でした。
試行回数10回もないけど。
ちなみに半分隠居してるのでスキルは微妙です。
ジャイアンとかテイムすればいいんだっけか。
ただそこまでするなら、大精霊行った方がいいね。
精霊出せばEW無しで余裕だから、効率良い。
水はMP切れる前に倒しきれない時があるけど。
ジャイアンテイム以外で何か方法ないかね…

火剣+精霊なら確かにユニ食えるんだろうと思う。
ちょこちょこ歩いてる人いるし。
水で剣とかは試した事ないので知らん。そういうのも見かけないな。

93 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:18:09 ID:ptytBFD2
>>81
マウス両手に持ってたりしませんか?

94 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:21:25 ID:WYEyIJnc
>>83-84
なんでそうなるの?
流れ的に弱いユニがいるかどうかの話ってわからんかな

95 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:26:57 ID:OXi/O.ws
まず左手に握り締めているマウスを床に置け
話はそれからだ

96 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:44:10 ID:/52licfQ
INTはシャツ、アミュ混みで23です。
夢幻はまだイレースが効くようなので、イレースWBがいいですよ。

2PCではありませんが、廃ペット2匹使いました。
実際ちゃんと当たってるかはわかりませんが。
だいたい3分くらいかかりました。

97 85@携帯 :2008/01/25(金) 12:07:25 ID:Fk8a3kMQ
前に書いたのは自分が目指していたステでした。
実際にstr25 wis15 まではいきました。
全ての属性を経験しましたが地が一番楽、楽しかったですね。
mr100維持して属性60↑出来たのでカンタマ張れば耐久力はかなりあったと思います。

98 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 16:36:52 ID:Z1RCo32U
話ぶった切ってすまん
最近前衛疲れたのでエルフ育て始めたんだけどエンチャとか忙しいですね〜
それで質問なんですけどSCってどうしてます?
当方水エルフなんですが単騎で楽な狩場の場合
POT・帰還スク・B2S・範囲魔法
GH・WL・TA・NT
って感じです。
EFDとかEM状態変化魔法とか入れたいんですが
いっぱいいっぱいで入れれないです。
NTはやばめなとこだと他のにしたりしますが
もうちょっと時間長いと楽なんですがねぇ。
特に戦争だとカンタマとか入れたりEM・NBとかもあるんでもうあっぷあっぷ。
慣れるとスムーズになるんでしょうか。

99 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 17:41:58 ID:IFJZBwPU
>>98
それでいいんじゃない?SC1枚目にNT入れてる水エルフは少ないだろうけど
pot/帰還(テレポ)/b2s/G-H/WL/TA の6つは1枚目、残り2枠は好みってとこかと

PT・戦争時は1枚目にNB入るし、残り枠は狩場にあわせて範囲魔法とかかな
俺はNTやEWは2枚目に、EM&状態変化魔法はまとめて3枚目に入れてる
指はF1〜F3、SC使うのはホイールって感じだ

100 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/25(金) 17:51:24 ID:Fk8a3kMQ
>>98
SCなんざ2、3スレ逆上って検索すればいくらでも出て来るぞ。
いままで何度でた話題だと思っているんだ。

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/25(金) 18:12:22 ID:Fk8a3kMQ
>>100
うるせえ、氏ね

102 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 19:19:04 ID:milqmp0U
魔法ウィンドウがもうちっと使いやすければなあ
精霊魔法なんてLV順に並べてるから
スカスカの歯抜け状態なのに縦に長すぎなんだよ

103 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 19:20:58 ID:LcnS9e2g
今の魔法欄はそのままでもいいから、自分でアイテムや
魔法を自由に入れられる専用の窓が欲しいな

104 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 19:47:55 ID:milqmp0U
>>103
できるものならそういうウィンドウ追加して欲しいな

あと、自分だけかもしれんがウィンドウからダブルクリックで魔法使うと
前回使った魔法が発動するのも何とかして欲しい
狩場飛んだ後ライトついてないことに気づいてライト使ったつもりが
マザツリ帰還が発動すると(´・ω・`)ってなる

105 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 19:50:24 ID:J3rHTcNg
>>104
俺はそんな症状でたこと無い

106 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 20:01:13 ID:milqmp0U
>>105
やっぱウチ限定か・・・
なんかスクロールバー右クリで一発移動した後に起きやすいんだよなぁ
だからスクロール量が多いシールド、ライト⇔レジスト二つとCMとかで誤爆頻発orz
ホイールスクロールだと2,3回ストロークしなきゃならんからだるいし
左横のタブは視認性悪いし

107 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 21:07:13 ID:zAS6qPDE
レンジャー変身でB2Sに割り当ててるFキーを
押しっぱなしでやろうとすると3秒ディレイだけ発動して
魔法の効果が出ない場合がよくある。

あるある。

108 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 22:18:34 ID:kFsdU..E
>>106
多分だが、魔法欄の一番上の段にある魔法を使おうとすると前回使用した魔法が誤作動するんだと思う
俺の環境でもたまにある

109 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 02:32:50 ID:dWqPScqw
間にb2sはさめば?

110 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 02:58:57 ID:.lmShKhI
>>102
しかもTAやEFDなんかLv順にすら並んでない

111 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 05:01:04 ID:akoVQego
>>103
それいいな。アイテム欄一枠分くらいの魔法&アイテム詰め込む専用窓
せめてショートカットは3Dのおおらかさを見習って欲しい

112 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 05:12:02 ID:CG9EZAvE
>>109
魔法ウィンドウ開いた時に色変わってる魔法が誤作動対象みたいだ
ショートカットから使った魔法は関係ないし
魔法ウィンドウ使用のB2Sを間に入れてもB2S誤作動するだけかと

いちおう、使いたい魔法1回クリックしたあと間空けてダブルクリックすると誤作動しない
Box中にDW誤作動して死にかけた経験からの教訓

113 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 06:50:42 ID:.lmShKhI
クリックによる選択対象の決定とWクリックによる対象の実行が
かなり厳密に分けられてるのかも
他の敵クリックしたつもりが別の相手の名前が表示されてるままみたいな

114 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 15:32:15 ID:tqKNREGQ
昔オート攻撃中にサモンをクリックしたら同士討ちしたよな

115 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 20:10:57 ID:L74imewQ
昔話とかいらね

116 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 20:42:10 ID:gblYDU8o
新アロー実装らしいな

117 sage :2008/01/27(日) 00:10:12 ID:6FMovjj6
優しい同志達にちょっと質問…con型elf LV60まで上げるとして。
属性はLV55までは「水」、LV55以降は「火」にしようかと思うんだけど
intってどこまでふればいいと思いますか?狩りより対人よりです。

118 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 00:15:00 ID:i27NA3ys
対人性能だけ求めるならINT要らないんじゃね?

119 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 00:17:30 ID:RNGZR25Y
対人ならSTRじゃないかね
それでも同レベルのDEやナイトには敵わないと思うが

120 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 00:39:13 ID:LS3U5.GE
>>117
対人でどんなポジションになりたいのかにも
よるなぁ。
イレースと状態異常魔法を相手にかける意味で言うなら
INT25まで振るべきだと思うし、火のあの魔法(名前忘れた)
つかって破壊力求めるならSTRに振るべきだと思うし。

121 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 01:09:02 ID:zHb9memo
後々つぶしがきくように全てINTかDEX18残りINTにしとけばいい
試しにINTエルフ作って45くらいまで育ててみればINTの重要性はわかるさ

122 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 02:06:49 ID:/0MlIDiI
どんな対人かによるんじゃない?
戦争もFPKもやった自分からすると、まず火で対人って状況がコンバくらいしか思いつかない
conベースなら振れるポイントが10だし、なおさら火はきつそうだけどなぁ。
火力最高のDE、火力+スタンのナイトには決定的にかなわないエルフの対人は
イレース+状態変化魔法がメインになるわけだから
wizと組んでPKならLv上げられるだけ上げてstr振り、単体でFPKになるんならint極振り

123 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 03:59:05 ID:ilt81rb6
INTMAXにしないエルフはカス

124 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 04:44:20 ID:.LBWDck.
1対1とかならINT15~18あれば普通にヒールで耐えながら攻撃ってのも可能だよ。
STRMAX70+DEの攻撃だろうとヒールで普通に耐えれる。
POT使わなくていいから狩場でのちょっとした殴り合い位ならいいかも。
DEだろうとナイトだろうと前衛単体じゃ相手殺すことなんてできないんだからこんなもんかな。

125 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 04:53:35 ID:HsPW49O6
>>117
INTMaxであとはDEXでいい
つーか、殴りで対人やるなら大人しく(ry

いくら火でSTR振りしても出来上がるのは劣化前衛だぜ?

126 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 05:40:32 ID:QxnEiXaM
STR振りして、本当に助かったのは火力UPした事ではなく積載UPした事だった。
それもオガベル買った瞬間に消し飛んだが・・・。

127 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 06:19:37 ID:AbFWj4Kw
火は本当に効率悪いよ仮でも対人でもね
本当に対人で勝ちたいなら土 バインドなんてつまんねーって思うなら
他職やったほうがいい
火で対人やるならsofないと絶対じゃないけど同lvには勝てない
sof手に入れるまで土がいいと思うよ

128 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 08:33:26 ID:/0MlIDiI
>>124
ヒールで耐えられてもダメージモーション&補助魔法モーションでエルフ側の攻撃はgdgdだろ
やっぱりどう考えても対人仕様でcon型火エルフ作っても、対人で有利な点が見出せない
「エルフが好きだから」と言われたらそれまでだが、
殴りたいなら前衛、エルフで対人で勝ちたいならバインド、ってのが鉄板だよなぁ・・・。
1vs1で格下Lv相手なら、EM→状態変化魔法→殴りって形でcon型int振り火も面白いかもしれん

129 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 13:01:05 ID:pTMQMNPA
SoF使っても非STR振りナイト並みの火力にしかなりませんから。

130 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 13:31:42 ID:.LBWDck.
>>128
火エルフとヒールありで対戦したことないんだろうね。
ヒールでたえつつMPきれる前に相手のHP全部以上かその倍位はけずれる。
こっち60+で相手65+DEでこんなかんじだから格下DEやナイトならもっと余裕。
状態変化なんか使わなくても普通に相手はできるよ。
前半一方的に相手にPOT使わせる分他前衛のPOT消費合戦よりは有効かもしれない。
地じゃないとなると火が安定してるかな。ただ足が遅いから攻めのPKにはむかない。

131 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 14:19:41 ID:7WbFTtRY
変身動画見ると月ロングの魔法で仰け反ってないんだが魔法にも命中があるのかな

132 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 15:45:20 ID:RHqo4BPY
>>131
バフォ杖と同じ扱いなんだろきっと

133 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 16:18:41 ID:Kva3HJQU
>>130
お前がヒールなんかしてたらDEやナイトは赤ポで間に合うよ
POT無しドアコンの話ならどうでもいい

134 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 17:08:23 ID:.LBWDck.
>>133
ようはINTでもSTRでも単独同士ならどんなに強い前衛がこようが気楽に対応できるってだけ。
INT初期でも高LvDEの攻撃耐えれるしSTR初期でも命中は十分にある。

バインドは別格の強さだからほんとに対人にしぼるなら地のみ。
弓持った風や水だとINTあってもきつい。

135 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 17:20:34 ID:53BnMwsI
風ならゲイル決まればTA連打でしとめられないこともないがな。
CP有りならきついけど消耗は大分させられるな。
水はもともとサポート特化属性だから仕方が無い。
ポルートがあれば何ともいえないが。

136 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 17:22:35 ID:HsPW49O6
「気軽に対応」なんて言っても実際はただのサンドバッグだろ
まあ、負けは無いだろうが勝ちはもっと無いだろうな

オナニールールのドアコンの話なら知らんけど

137 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 17:52:11 ID:Yv1O.ntg
相手に赤P30個使わせて自分はMP空

この状態で勝ちだと思うなら何も言うまいw

138 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 18:33:50 ID:MkRZI/G2
>137
軽微の損失 vs 無損失

勝ちじゃん。

139 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 18:37:28 ID:AF8c2zdw
火エルフならINT振りでEFD&サンバでいいんじゃね?
相手の得意な土俵で戦うなんて馬鹿らしい。
不意をうたれたなら帰還が基本だし。

140 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 23:25:52 ID:/0MlIDiI
結局EMもEFDもLv依存だし、Lv60以下の火エルフは怖くないよな・・・
wisでもないエルフはMPもたかが知れてるだろうし
EFD決めてサンバ撃ちながらG-H使ってFPKとか、何秒もつんだ

141 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 01:04:31 ID:GdgyQ2YM
>>130
POT無しルールでVTつかって「WIZ最強^^」って言ってる奴思い出した

142 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 02:11:17 ID:kDOthGlQ
>>136
サンドバック相手になんでPOT使ってるの?wお前がサンドバックなんだよw
>>137
相手が赤P30ですむのなんて格上DE相手に狩り中にふいうちされるぐらいの状況。
前衛の対人なんて相手殺せないのに勝ちも負けもない。ただの互いのPOT消費あいよりはまし。


前衛の対人なんてどうせ相手殺せないのに何が勝ちなの?w

143 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 05:58:46 ID:7ubiCatM
>>142
嫌がらせだけしたいならEMキャンセでもしとけば?
君の勝ちでおk

144 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 06:24:27 ID:wb6XSfZY
いまさらながらですが
エルで対人用に育てるとしたら、
属性とステはどのようにしたらよいでしょうか?

バインダーが対人に強いとよく言われますが
バインド掛けて相手をPKするに至るには
単騎で可能なのでしょうか?
バインドPKについて詳しく教えてくれる方いませんか?

145 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 06:41:32 ID:YZ6B77UY
>>142
金がかかんないだけで手数も与ダメも大きく水をあけられてるわけだが
だいたい、ワッホ一つ食っただけでひっくり返る損害を与えて勝った気になれるなら
適当に育てたWIZでも用意すれば事足りるだろ
そんな程度のことをやるためにわざわざエルフを高LVに育てるのか

しかも、なんで前衛との1vs1しか想定してないんだ?

146 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 08:05:25 ID:eil0OSFU
>>144
イレース、カーパラ、バインド
これで大抵の奴は死ぬ

147 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 09:50:56 ID:Vr4gxB72
カーパラかかってからディレイ中に逃げないアホいるの?

148 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 10:07:00 ID:tj6bcZNY
互いに1対1って認識が無ければイレース成功だけで威嚇にならんかな?

149 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 11:02:26 ID:kDOthGlQ
>>145
MRあげられたらきついWIZや適当に育てたWIZ以下の前衛よりはましだろ?
同Lv以下ならヒールだけでかなりの差が出る。ただ単に単独初期INTでも一方的な負けはないってだけ。
複数ならINT18↑位にしとけば誰と組んでもやれる。
他職やったって結局魔法職や前衛と組まなきゃいけないんだから同じこと。

150 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 11:39:14 ID:UlbPXdds
>>148
1対1でなければリムーブカース(スク)で
全部解決。

151 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 12:07:49 ID:YZ6B77UY
>>149
赤P使わせて帰還するだけにMRもクソもねえだろ
わざわざLV上げてINT振らずにSTRなんぞに振った
つぶしの効かないキャラ作ってまでやる価値あるのか?

大体、集団戦になって相手に後衛がついた時点で成り立たなくなるだろ
INT振ってない火エルフのMPなんて帯に短し襷に長しなんだよ
そんなクソキャラでも弓もってイレースやらTAしてたほうが数倍マシだろ

152 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 12:28:48 ID:z.VTcTXo
つーかリネで対人語るとかお前ら正気か?

153 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 14:58:10 ID:UlbPXdds
リネで対人しなかったら他のゲームに
勝ってるところ全くないんじゃね?

154 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 15:25:15 ID:nrk1VPvU
>>153
>リネで対人しなかったら他のゲームに勝ってるところ
???????
一体何時の時代の人ですか?リネの対人がマシとか思ってる?
戦争の事を言っているなら、リネの戦争は対人戦闘ゲーではなく政治ゲーという意味では評価できるが

155 117 :2008/01/28(月) 15:40:51 ID:KcJfQDwM
こんなにRESがついてて感動…INTって重要なんですね
まだINTの恩恵が得られる程にINTに振ってないので正直疑ってました。
INT18頃からわかるのかな…とりあえず対人ではINTが重要で
ある事は教えていただきましたので。INTをもりもりあげます!

対人というか最終的に戦争とかで役にたちたいなと思ってます。
FPKとかはその延長にあるかなぐらいで考えてる程度です。

属性はまだまだ悩みますね、バインドは高lvじゃないと意味ないと聞くし
Sofはいまだ現実的ではないように思います。とりあえず「水」属性で
ポルートウォータ?とアクアプロテクトに期待しつつ待とうかな。
良いアドバイスがあればよろしくです。elfやっぱいいなぁ〜

156 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 16:25:40 ID:wb6XSfZY
イレース>カーパラ>バインドの順ですか?
バインドかかってる状態でカーパラやイレースをさらに掛ける事は可能ですか?

157 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 16:57:28 ID:/0cwqzUY
>>156
バインドかかっててもイレースは効きます
カーパラは分からないですが経験上WB キャンセは効くようです

158 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 17:08:26 ID:ukDQ4W8o
>>155
戦争がメインで特に今FPK考えてないなら狩りは火で楽しんだらいいんじゃない?
戦争時は前衛に火回してあげて後は弓持ってEMEM
戦争じゃ高Lvバインド、水、ゲイルの必要性が高いけど
火回すのだって大事なお仕事だしね

159 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 17:14:37 ID:UlbPXdds
>>154
少なくとも大人数で安定して対人できるのは
リネの必要低スペックさ故。
複雑な操作もいらないし低スキルでも楽に戦闘できる。
今のFPSは初心者にはかなりきついものもあるしな。
てか狩りゲーとしてどこに魅力があるのか聞きたい。

160 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 17:18:02 ID:DmUPFW3w
戦争をやってる奴らは廃人ばかり
この事実から判断してくれ
狩りで満足できるのが一般人
狩りだけではもう満足できなくなったのが廃人だ

161 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 17:26:03 ID:Uq1QHSJ.
悪用対策だろうけどバインド中にかかったら致死確実なカーパラは無効、NPC相手だとTUも無効

162 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 17:27:31 ID:CJV/9Qhs
>>156
イレース→カーズパラライズ→バインドの順でかけることは可能。
ただし、バインド中にカーズパラライズが切れる。なので意味がない。
バインド中にカーズパラライズは無効。成功エフェクトは出るが効果はない。
>>157の言うようにバインド中にイレースやウェポンブレイクは可能。
バインドを即時解く魔法はキャンセルのみ。

確実に相手を殺すつもりで聞いてるならバインドが切れる頃にスタンでBOXが一番確実。

163 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 18:32:50 ID:9a65r0rQ
>>162バインドが切れる頃とかじゃなくて普通にバインド・イレース・スタン・キャンセが主流。
カーパラかけてすぐバインドかければ効果は残る。

164 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 19:58:41 ID:qAeEvc0.
>>159
リネに魅力なんて無い
あるのは惰性だけだ

165 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 20:36:44 ID:/27sQ2qE
Wizやエルフと組んでイレース→カーパラ→即バインドコンボは凶悪

166 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 23:57:36 ID:6NcH/5Uk
バインド中に効果が出ない魔法ってカーパラ以外にある?
サイレンスが使えればバリアWizをどうにかできたりしないかなぁなんて

167 名無しさんが接続しました :2008/01/29(火) 03:07:10 ID:iAAonFuw
マナドレ サイレンス系は分からない

168 名無しさんが接続しました :2008/01/29(火) 09:25:12 ID:x55SLh8c
サイレンスは確か効いた。
マナドレはエフェクトでるがMP移動無し。

169 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 17:06:02 ID:OSRXpXnw
ぶっちゃけLv50とLv49の差は、どうゆうところで違いがある?
もちろんLV5精霊魔法の有る無しは別にして、経験値の伸びが違う
とホザク野郎がいるのだが、それはなせ?
強さが変わるのか?

170 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 17:08:18 ID:qI4xsIEQ
>>162の無知っぷりに吹いた

171 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 17:13:31 ID:3DCcbQBc
単純に、Lv5精霊魔法&上位精霊のお陰で、単騎で行く狩場の幅が広がる→飽きない
Lv49からはexp一律だから、変身が変わる・狩場が広がるだけで精神的に楽になる

リネみたいなexp稼ぎのマゾいMMOだと、単純な強さや装備よりも
継続できるモチベーションの持続が鍵になってくる
エルフはLv50で変化(魔法・精霊・変身)が大きいから経験の伸びが違うと感じる

最近は新影があるから、そんなの気にせず一気にLv52まで行けるかもしれんけど

172 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 17:14:53 ID:OSRXpXnw
>>171
ありがとん

173 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 17:55:18 ID:m.JiPHmQ
>>169
171さんが答えちゃってるけどもう一つ追加。
49と50とではクラスボーナスの追加と言うのも有ると思うよ。
精霊魔法も高性能なのが使えるけど基本はキャラスペックが良くなるってのが一番の理由かと思う。

1モンスに対して1発ずつ攻撃減ればそれだけでも処理効率上がるからね。

174 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 19:03:54 ID:lEVaH./.
やっぱりモチベーションの違いもあると思う
これはどのクラスも共通することだと思うけど、LV50になれた事ってすごく大きな事で
LV50になれたからlv51にもlv52にもなれるという自信がつく
lv5の精霊魔法が使えるのも大きいし、火弓、DEになるにつれ攻撃速度も目にわかるように早くなれる
やっぱ何をやるにしてもモチベーションて大事

175 名無しさんが接続しました :2008/01/30(水) 20:31:47 ID:paweDQgs
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    やっぱモチベーション  
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

176 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 00:19:58 ID:zL97aeC2
俺が50になった時はオクスカ変身だけだったけど・・・
経験効率は49の時0.2〜0.3%/hだったのが
50になると0.3〜0.5にUPした・・・
当時の狩場だとDVC3F,SKTC3F,MLC6F,旧GC4F,象牙6,7Fだったかな・・・
PIは未実装,アリ穴,HCは旧仕様だった・・・
狩りは精霊中心だったから、小精霊と大精霊の打撃力の違いが大きいんじゃないかな?
と思う。地エルフDEX型だったから、LV5魔法も鉄だけだったし・・・

177 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 00:35:11 ID:C9xBovjs
0.2%/h、30k/hの頃だと,
Lv49→Lv50の間に15M貯まるのでLv49とLv50の間には装備の違いって大きなものもあった。
今だと、豊富なv5魔法にLv50変身になるのかな?

178 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 01:01:09 ID:wTS3uMFI
>>176
懐かしいな。俺もそんな感じだった。dex型地エルフってのも一緒だw
Lv51でALA持ってNBになってから世界が劇的に変わったな
今のエルフのほうがexp効率もいいし魔法や変身も多いけど
あの頃みたいな劇的な変化による快感はないんだろうと思うと少しかわいそう。

179 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 08:47:22 ID:3HSPySTM
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    世界が劇的に変わったな
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

180 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 10:38:04 ID:SUkwqMMw
ALA買った新しいステージに来た感覚があったはず

181 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 10:47:04 ID:CkrVUlfs
     / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    新しいステージに来た感覚があった
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

182 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 10:59:34 ID:3HSPySTM
誰かがやってくれると信じていたが、ズレたのはいただけない。

183 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 12:51:36 ID:sEDel0D6
/ \  /\              キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    ずれたのはいただけない
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

184 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 15:03:47 ID:yEpQliC6

          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    コピペは名前欄からコピって後から余計な部分を消す
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

185 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 15:04:35 ID:yEpQliC6
こうすればずれないょ

186 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 16:52:10 ID:Vm2EvVjg
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    ずれないか試してみる
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

187 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 16:52:27 ID:iQfKDjsY

       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    つーかプレビュー機能使え
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

188 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 17:00:32 ID:3HSPySTM
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    プレビュー機能についてkwsk
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

189 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 17:16:22 ID:iQfKDjsY
>>188
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    専ブラくらい使え
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

190 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 17:22:02 ID:Vm2EvVjg
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    プレビューなんて初めて知ったよ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

191 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 17:53:25 ID:NsatG/fY
また古いAAを引っ張り出してきたな

192 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 18:13:14 ID:Ks17kFPU
これたまに見るけど古いのか

193 名無しさんが接続しました :2008/01/31(木) 22:12:50 ID:2b3M10mU
WIS型エルフ(LV45、2ND)ですが新影に行く装備はどんなのがいいでしょうか?属性は水です。
メインDEなので感覚がわかりません。ALAはあります。

194 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 00:50:45 ID:fxgkNO7o
>>193
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    釣られないよ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

195 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 08:13:05 ID:l8EX5x3U
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    AC>>>>イラプ回避>MPR>MR
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

196 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 08:59:29 ID:h/xCB60E
新影実装で49なんて通過点にしか過ぎなくなったね、あそこのお陰で50まで2ヶ月掛かんなかったよ

197 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 09:03:13 ID:iJF6i2Lo
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    52になってから萎える奴が多そうだ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

198 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 10:54:22 ID:CULNmPZo
やる夫AAの使い方が間違ってる件

199 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 11:51:19 ID:fTVV4qS2
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    やる夫AAの使い方が間違ってる件
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

200 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 11:55:59 ID:l8EX5x3U
          / ノ Y ヽヽ
        o゚((●))((●))゚o
        /:::::::⌒`´⌒:\
 ミ ミ ミ  .|  ,-)    (-|      ミ ミ ミ   ででっででっででっていうwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. | l   ヽ__ノ l|   /⌒)⌒)⌒)
| / / /  \   |r┬-|  / (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |  \  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \/  )  /    バ
ヽ    /       `ー'´     /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l     l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、  -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))

201 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 15:40:28 ID:7BbODw.2
なにこのスレw

202 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 16:55:12 ID:q7It/Vwc
     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\   でっていうwww
  | ,-)___(-、|
  | l   |-┬-|  l |
   \   `ー'´   /

203 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 17:10:47 ID:iJF6i2Lo
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    プレビュー機能が気になって仕方ない
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

204 名無しさんが接続しました :2008/02/01(金) 19:46:53 ID:1UhNQ9Og
     / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    ず れ な い か
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

205 土也アーチェリー :2008/02/02(土) 10:47:43 ID:PSe4wwKk
つまんね

206 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 11:52:47 ID:4bjmPYjQ

          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    これでどうよ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

207 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 14:29:32 ID:mfZRGM7s
死ね

208 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 15:14:31 ID:aW2m1Nbo
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    死ね
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

209 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 15:43:29 ID:m.yL5IiY
一連の流れに
不覚にもワロタ

210 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 15:45:21 ID:H9eHuxfY
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    生きろ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

211 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 16:54:15 ID:XefGVJYw
          ____   
       / \  /\  キリッ
.     / (●)  (●)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |    だが断る
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
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212 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 18:12:15 ID:3XiyMbRY
CONエルフだけど、51なったらINTあげたほうがいいんでしょうか?
最初は、DEXあげて殲滅UPとか考えてたんだけど、このスレだとINT必須みたいですね
実際どんなもんでしょう?

213 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 18:29:43 ID:IOiAO/3w
INT16まではGHの消費MP減るし振っていいと思う
そこからは人それぞれ

214 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 19:12:20 ID:b7b/YqEA
戦闘中にヒールやB2SするならINT
しないで殲滅できるならDEX

水なら高INTが欲しい
土ならDEX18が欲しい

215 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 19:19:12 ID:IcRm5xLU
DEX25だと本気だせば分間5000ダメージがだせる
遠距離でこれはかなり強い

216 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 19:59:19 ID:wmcJO5iI
×本気出せば ○金に糸目を付けなければ
普通にやるならINT先の方が楽

217 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 20:07:32 ID:893vDtI.
投資効果は確実にINTの方が高い。

218 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 20:11:17 ID:KtPps1mg
>>193
ALAあるならACには問題ない。MR、MPRも問題ないし水なら死なない。
装備は、武器の命中だけ考えればいいと思う。オススメは8BXB。
ACに余裕があるなら風にするともっと速いですよ。

219 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 21:15:50 ID:3XiyMbRY
レスありがとうです

50風エルフです(NBなんて新影で狩ってたらかえないだろ、常識的に考えて・・・)
DEXで弓TUEEEするか、INTでヒールUMEEEEするか迷ったんですが
風エルフの弱点持久性補うならやっぱINTかなぁと
てなわけでINTあげます

新影から外界に出たら、ダメ喰らわないでたおすなんて無理だし(´・ω・`)

220 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 21:49:08 ID:mfZRGM7s
>>215
崖撃ちでもすんの?2,3秒で真横に来るけど。
火力にしてもDEX上げてダメ3,4上げるより、INT上げてMP効率よくして
TA連呼できるようにしたほうが断然いい。

221 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:20:12 ID:kpkoLXyg
49水エルフですが只今、新影で精霊+青p+EW+オリ矢で1.3%ぐらい
です。50レベになったら風にしよーと思うのですが新影はお金が赤字
で、HCとかでもEW使ったらペットありでも1.3%ぐらいいきますかね?

222 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:21:32 ID:3gy1BtHQ
絶対に無理

223 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:27:55 ID:41cimE4Y
これだから養殖は・・・
新影が来る前はどこでどんな狩り方してたんだ?

224 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:28:16 ID:m.yL5IiY
lv52で頭打ちのエルフいっぱい出るだろうな

225 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:30:31 ID:kpkoLXyg
だって、風スレらへんにHC2%いくよって書いてあったんだもん。
お騒がせしましたm^^m

226 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:32:35 ID:kpkoLXyg
ところで素朴な疑問なんですが、風・水・土・火のエルフ全体の
割合ってどのくらいかな?
自分的には、風30% 水40% 土20% 火10% かな?

227 名無しさんが接続しました :2008/02/02(土) 23:54:40 ID:jR.xzZr.
ゆとりDKの時代がやって来た。

228 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 00:02:56 ID:GwX/14OI
Lv49CON型水エルフ(WLなし)だけど、
アミュ欲しくて欲望で狩りしてて、
精霊+青P+アローでコンスタントに1.3%出てた(武器は9LB)。

経験値は「低影>低欲望」だって思ってたけど
>>221によるとそんなに変わらないのかな?

229 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 01:14:30 ID:8J1.yFvk
エルフなんてLv52で頭打ちでいいんじゃない?
戦争では必要だけど、狩りじゃ別に高Lvエルフいらないから
戦争やってるエルフだけLv上げればいいよ

230 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 02:27:09 ID:8O930ja.
エルフが好きだからlv上げてるだけだ
他職に及ばなくても、lvがあがることによる成長は体感できる
それが楽しいんだ
特別な用途や目的があって、エルフを選んだわけではない
自分にあってて好きなだけだ

231 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 02:31:37 ID:SFVkv81Y
>>229
レベルのない地エルフなんてゴミ同然だぞ
俺はエルフはレベル依存の魔法があるから
レベルを上げにくい物だと理解しているがねえ

232 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 02:38:38 ID:gy3.Sidk
モンスターが攻撃する瞬間にテイム唱えると成功しやすくね?

233 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 02:52:25 ID:xLyXnO2s
INTをMAX近く上げれば体感でるくらい
エルフは強くなる。
ただWIZより道のりは遠いがなステ次第だけど。

234 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 03:35:56 ID:1oeVwa6w
エルフに夢見るのはやめた方がいいぞ
本当に強くなるのはlv60超えてからだ
それまでのエルフはlv上げもptでも本当にきついぞ
最高55かなって奴は役に立ちたいならDEかwizやれ

235 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 03:59:58 ID:BIVdl7M2
基本的にエルフ弱い弱い言うのは60なってない奴だな
(いや、卑下ではなく、エルフ内でもって事ね)
INT22超えた辺りからどの属性でも強い。ある意味では究極の晩成かもね。
ドアコンだとかDROP抜きで強い弱い言いたいなら向いてはいないけど。

236 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 05:00:48 ID:5aW3klW6
INT初期、WISCON型の特殊すてエルフでLV55なのですが
いべんとTシャツとINTあみゅ装備でINTを2上げると、GHの回復量上昇で燃費よくなりますか?
今のところエルフシャツと、慈愛セットのいたって普通の装備なのですが、
比較してどんな感じかご存じのかたいましたら教えてください

237 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 05:46:35 ID:EEoFyeDQ
ならない。
INT16くらいでようやく、がんばって意識すればなんとか体感変わる

238 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 08:18:13 ID:dDQvJRpM
ヒールの頻度によっては慈愛よりINTの消費軽減のが効くかもな
体感できるか出来ないかは別だが

239 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/03(日) 10:10:51 ID:5CZzVbhY
ヒールの回復量はINTの値が
13、15、18、19、20、21、22、23、24、25
のときに一段階ずつ変化する
最初の頃は13か15に揃えると効率が良い

240 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 10:27:45 ID:1KbHxVcE
>>239
13は12では?

241 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 11:38:25 ID:c1rHWxLg
GHの消費MPが安くなる〜16も忘れちゃイカン

242 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 18:11:46 ID:NbUwSUmg
>>236
もしかしてと思うが
イベントT-S取引できないぞ
今もって無いなら入手する方法無いぞ
知ってると思うけど。。。。

イベントT-S持ってるのに活用してない55なんているんだな
うらやましい・・・

243 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 18:16:04 ID:NbUwSUmg
ついでにCON−WISで初めて51→55のボーナス何に振ったか気になるよな・・・
俺の考えではしINTしかありえないんだが文面的にはCONかWISに振ったっぽいよな
死にあげいがいCON振りはありえないと思うんで
WISだと思うんだが・・・・
なんかすっごいもったいないことしてないかい?

244 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 19:11:02 ID:qKWi2MMc
効率を考えると最低16まで、できれば18まで、
強さを考えるなら23〜25までINTに振り続ける、
ってぐらいまずはINTを上げたいよなあ。
状態異常を活用できるINTになると、いろいろ遊べるし。

INTアミュと慈愛セットの効率は、体感だと等価ぐらい。
GHを多用するか、リングを使いたいかで人それぞれ。
高レベルだとINTアミュを取る人が多いだろうけど。

245 名無しさんが接続しました :2008/02/03(日) 20:04:01 ID:LIcIIBPw
>>243
>>236は糞垢買わされたんだろ

246 239 :2008/02/03(日) 20:18:43 ID:.yig6D6s
>>240
確かにそうだ
素で勘違いしてたよ・・・

247 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 18:50:47 ID:FLhPvm7o
>>236はCONベースでWIS振りじゃね?
60+まで上げるつもりならありってか最強ステ
多分55でCON18WIS18だからこっからはINT振りなんだろ

248 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 18:57:35 ID:LPMOs/Jk
エルフならWISは20までが良いかな

249 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 20:00:25 ID:wnOJmkGw
まぁありなステ振りだとは思うが
エルフでHP・MPを追求するよりは
性能面を重視したほうがいい気はするがな。

250 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 13:24:02 ID:r//5X/lA
でもやっぱHPMPほしくね?LV53CON水エルフだけどナイトやDEとペアすると
かなりMP苦しいからMP欲しくなるしINTあげんのとWIS上げんのどっちがいいかなーとは思う

251 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/05(火) 13:54:04 ID:ogB3up9Q
ヒール以外のことを考えると
ポンプ>>>タンクだと思うよ

252 251@携帯 :2008/02/05(火) 13:55:25 ID:ogB3up9Q
訂正
ヒール以外のことも

253 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 18:13:29 ID:n3WEhmG.
>>250
MPが欲しいなら尚更INTが重要になるだろ
WIS後振りしても最大MPはほとんど増えないし

254 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 19:35:49 ID:IOqB8Pyc
WISの後振りはMRの為って割り切らんと
まあ青P使用時に振った分だけMPR+されるが
んでもクリアーMがあるから実質上限WIS20になっちゃうのがな
WIS24以降もMR上がれば鬼MR&MPRでそこそこお得なんだが
MPRの為だけにボーナス振るのは勿体無い感が否めない

255 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 22:01:25 ID:ldjjDmhQ
MRもエルフだとそこまで重要じゃないかと。
初期WISでもMR100+ &両リングフリーも難しくないし
装備とレベル次第ではMR140+いくポテンシャルもある。
戦争やる奴で常時COI着てるやつなら効果は高そうではあるけど
状況がちょっと限られすぎる。

256 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 22:12:18 ID:IOqB8Pyc
>>255
マントの種類も増えたしCエメリングなんてもんも有るし
MRに余裕できればそれなりに恩恵有るんじゃないか?

257 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 14:16:44 ID:rT.9P4Fo
CON型でエメリング使っても意味はないな。
他ステでも微妙だけど。
マントは初期WISでも銀マントや金銀羽でもMR100+ リングフリーは可能。
戦争ならMPRが上がるこれらのマントは効果薄いし
マジクロに付け替えればいい話。

258 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 16:33:52 ID:2XCptlms
>>257
頭にHoMR、耳にヘリオなんかを持ってこなきゃLV的にキツイだろ
それでもさらに片手弓でES持ってやっと気軽なLVになるわけだが

259 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 18:45:11 ID:rT.9P4Fo
>>258
無論気軽なレベルの話ではない。
ただ十分到達できそうな65前後のレベルの話。
BOEをHOMRにして最悪ヘリオか又は片手弓にする必要は確かにあるがね。
BOE→HOMRはそれほど問題ないと思うし
他は最悪リング一個付け替えることによって選択の自由はできる。
MRを大幅にあげねばならないWISを5+投資するよりはお得かと。

260 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 20:29:17 ID:2XCptlms
いや、WIS振り云々関係無しに
戦争でガチガチに固めたいときならまだしも
狩で装備枠二つも三つも占有してまで指を空けるくらいなら
素直にRoMP装備した方がいいんじゃないか?
それこそ、明確な優位性が現れるのは限られたシーンだとおもう
MR装備不要な域までいけばデメリット無しで運用できるんだろうが

261 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 21:37:55 ID:39qnxEME
運用できるだろうけど
実際たいした効果はないんだよな。
装備の選択肢が多くないだけに。

262 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 05:48:19 ID:6bhqzKss
とりあえずwis振りなんてのは効率だけ見たら不要
自己満足なら別

MR上昇による装備選択などより
高INTの方が狩りではあきらかに有利だし自由度も高い
INT振り終わったらDEXやSTRに振るだろうし、
wisなんてLv70から振るステだよ

263 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/07(木) 17:13:21 ID:tb95SkhQ
あるいは一番最初に振るステ、だな

264 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 19:54:54 ID:PoOMIwA6
Conみたいに素の自然回復増えれば有りだったんだがなあ
最大MP上昇も変則的だし

265 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 02:50:35 ID:FYgaqZDM
流れぶった切りスマソ
エント叩く時に命中、アラなどって関係ありますか?
低レベルで叩くとなかなか当たらないのですが

266 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 05:28:53 ID:kfTHlQt6
Lv上げないと当たらないよ
ACが良くなったからね

267 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 07:46:57 ID:.CkPH6Gs
もうエントはLv50以上で命中する様にすればいい

268 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 08:10:31 ID:gkcdb4Xs
旧正月で正常な採集環境が一時的に戻ってるわけだが
いざやってみると出難くてダルすぎる
実の採集の仕様をマクロごと無かったことにしてくれんかな

269 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 02:11:01 ID:EHlaby82
エント殴ったらアラ下がるようにすりゃいいのにと思うんだが
NCにメールしてみるかね…

270 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 07:59:09 ID:o1UnLXZY
どっちみち今の実の出方じゃマクロ産を買う奴減らないだろう
集めるのだけが大きな手間で材料そろえばNPCで100%生成なわけだから
なんかDEの石精錬的な要素で産出量を制限できないかね
ダストを別のもんに置き換えてそれを精霊石から魔法精錬みたいな感じで
精錬成功率はLV依存でこの数字で産出量を調整
実は出すまでの殴り回数減らして出る数も一気に4ぐらいにする
さすがに精霊石拾うぐらいなら肉入りでもストレスたまらんでしょう
他の生成品への影響も若干有るけど生成システム自体、半死状態だしね

ついでに言えば、火エルフでLV40以上ならノーコストでマクロ排除しつつ採集できます
にしても肉入りでやる時のストレスは昔以上なんでやろうと思う人はあんまり居ないだろうなあ

271 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 08:10:06 ID:E/jU0F3U
自動拾いBOTが拾い捲っておしまい。
元々枝と実、鬣はリネの数少ない生産機能として存在していた。
様々な精霊の傍で弓を撃ち雑魚を倒し少しずつ狩に慣れていくのがエルフ職だった
(そのため初期はスタート地点がSIなどではなく精霊の森だった)

現状は生産機能も初心者が行う状況ではないのが現状。
アラ下げて喜ぶのなんかBOTだけ。自動で戻すだけだもの。
店売りか通常DROPを(かなり大きな頻度で)組み込むのが一番だと思われる
リネの大きな生産手段が失われるのは残念だけど、はっきり言ってBOT以外殆ど叩いてないものを続ける時点でおかしい。

272 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 08:31:38 ID:o1UnLXZY
>>271
石拾いBOTがでても儲けにならないような出現率にすれば良い
拾うだけなら足の速い変身やWWが使える分肉入りのが有利になる
要は生産量・価格が決まるのを材料集めの段階でではなく
別の段階に持っていけばいいってこと
現状のワッフルの価格は実の採集に対する手間賃なわけで
材料がゴミ価格になるほど出てしまえばマクロを放つ旨味は激減すると思うんだが

今までのNC(J)の対応策は採集の手間を増やすことでどうにかしようとしてきたが
旧正月でマクロから解放された状態でも採集をする人はほんのわずかなわけで
「ワッフルは生成品」とこだわるならもっと抜本的な対策をして欲しい

273 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 08:55:55 ID:E/jU0F3U
>>272
「儲からない」=「人はやりたがらない」なんだよ
確率を低くして行けば・・・今のエントがこれなのは分かるだろう
じゃあ儲からないほど出まくるようにすれば=バランス崩壊、あるいは人任せになる。
初心者クラスがこづかい稼ぐ程度のバランスだとBOTでも十分儲けになってしまう。
材料がゴミ価格なほど出るものでいいならとっくにそうなってる。BPとかならそれでいいんだろう。
別の部分で可能かどうかは正直難しいと思う。代替案出せなくてすまん。
お使い程度なら別に自動で可能だろうし、自動で無理なほどならそもそもの生産目的がなくなる。

一番の問題は「まともな生産手段がBOTで生産されるエントしかない」事。
MT周辺に拘らず複数の場所で手に入れられるのが(それがメインになる)のが一番いいとは思う

現状「こづかい稼ぎ」程度じゃみんなやりたがる平均Lvじゃないわけだしな

274 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 08:57:24 ID:E/jU0F3U
あまり代替案だせなくてすまない。代替案無しに否定するのはよくないことなんだが、その方向だと変わらないんだよ。
汚れたエントの実なんてみんな忘れちまってるだろ・・・・?

275 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 09:56:39 ID:zAr/YoXg
カルマのクエストでEC言っても誰も居ないからな。
アレで穢れたエントの実からまともな数のワッフルが
作り出されるはずが無い。

新規がもっと多くいればまた状況が違ったのかも知れんけど、
それだけじゃ明らかに足りないよな。

素直に敵から出すか、ワッフルに変わるアイテム(昔噂された
属性別ワッフルとか)を出すようにすればいいのに・・。

276 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 10:42:32 ID:o1UnLXZY
>>273
うーん、マクロが儲からない=普通のユーザーが儲からないってのは
現状の仕様下ではその通りです
自分が言いたいのは生成品としてこだわるならば
現状でマクロが担っている「手間」の部分をほぼ無価値にして
生産量の調整は他の部分でやればいいということ
別に材料売買が儲かる必要もない
市場まわる感覚で森まわってれば自給可能な材料集まるってくらいなら
よほどの効率厨でもなければ人任せにしないんじゃ?

NCがBPほどの生産量にしたくないという意向だとしたら
アデナさえあればいくらでも買える店売りはまず無いだろうし
敵からのドロップもそれに則した量に調整された結果だろうから
どんな形であれ採集→生成が残ってるうちは望みは薄いかと

どの道、LVが上がるほど時間の無駄がでかくなるうえチャットすらまともに出来ない
現状の採集仕様はマクロの為に存在してるとしか思えない

>>275
サイクロ減った後のECで実集めしたことあるけど
ドロップ量以前にあれは初心者が狩れるバランスじゃない
遠征隊装備も出す気がないんじゃと思うほどのバランスだし
リニューアルは原石掘りBOTを潰す為ってのが本音なんじゃないかな・・・

277 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 10:59:33 ID:ORabypZ2
もうホームタウンの報酬みたいに狩りをすればMTから貰えるとかでいいよ

278 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 11:08:32 ID:TqkywrG6
もしエント叩きからBOTがいなくなったとしたら
一般の人の場合、1日にどのくらいエントの実集めすると思う?
もしくは、時間制限があったとしたら
どのくらいの時間までなら納得できると思う?
私の場合、1時間じゃ短いと感じる人が
いるかもしれないので2時間としてみました。
初心者でも2時間は叩いて後は狩りしてね、ってメッセージも込めて。

というとこから考えて
例えば、エントを叩ける条件をマザーツリーから祝福を受けた状態として
今の低影・低欲望の司令書のように24時間に1回だけ祝福を受けられるとします。
祝福を受けられる時間は2時間まで。*この時間はNCJが適当に決める。

もしくはLvに依存して祝福を受けられる時間が
長くなっていくとかでもいいかもしれません。
例えばLv30までは30分。Lv31〜Lv49までは1時間。Lv50以上は2時間とか。
*この場合、業者は30分じゃやってられないだろうから
今のようにLvに依存してエントに当たるようになるという
設定を排除することで初心者も短い時間ながらエントを叩けるようになる。

とりあえずLvに関係なく2時間とした場合、
例えばBOTが1日の内の12時間稼働してるとすると
いままでの6倍のBOTを量産しなければいけなくなります。
24時間稼働の場合は12倍のBOTを量産しなければいけなくなります

で、今のペースでBANしていったとしても
6倍〜最高12倍の効果が得られると考えました。

自分で考えてみて、これならNCJの側でも実現可能じゃないのかな〜
と思ったんだけどどうかな。

279 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 11:23:28 ID:E/jU0F3U
BOTに対して手間を増やす事はさしたる効果が無いというのは新規ユーザーの時間制の変更でも証明されてると思う。
オートクリエイトの割合を増やす事で手間は大して増えないんじゃねえか、というのがプログラム関係やってる奴の話だった
例えばBOTなどの名前を見てわかるとおりクリエイト自体も全て自動で行っているBOTも多い
(複数動いてる場合、よく見ればただの英数字の羅列でもグループ内は似通ってるのがわかるはず)
手間はさほど問題じゃない

一般ユーザーが現状エントを叩くかといえばNOだ、逆にその2時間で十分な量のDROPにしてしまえばBOTには十分うまい
むしろBOTの乱造によって時間内に満足いく量のEWが取れない可能性のほうが高い。
結局、今のエントマクロというのは「単純なプログラミングマクロで簡単に手に入れてしまう」という点だと思う
(ハロウィン・ネズミとかでも臨時マクロは増えたし)
そもそも短い周期でGMが見て回る等の処置してりゃ今みたいな雑なBOTはでねえんだよこんちくしょう!
それなら>>278みたいな事でも効果あるんだよ!!シねNCJ!!

しかし、誤爆とか証拠の問題あるとはいえ、そんなに根っこを掴むの辛いのかね。
BOTBANしてたってなんの意味もねーだろうに

280 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 11:35:07 ID:o1UnLXZY
>>278
いま丁度旧正月でマクロ居ないから森周って見るといいよ
現在の仕様じゃマクロが居なくても実を自給しようなんて人は殆ど居ない
マクロを縛る為に一般ユーザーもまとめて縛るような対策しかしてこなかったんだから当然の結果

だいたい、生成の手間って点がマクロが付け入る隙なのに
そこへ更に手間を追加したところで意味無いかと
下手すりゃ現状でも健気に自給してる人の稼ぎが減って
マクロの取り分が増える恐れもあるわけで

281 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 13:02:04 ID:zAr/YoXg
>>276
敵の強さについてはちょっとわからんけど、現在は
ドロップ量は上がってるよ。
クリスタルも人渡しできるようになったし、前よりは
楽になってると思う。

>>277
それもいいね。
と、思ったけど、ソレを貰うためのBOTが大量増殖
するだけだからあんまり意味ないかも・・。

282 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 14:19:51 ID:b6sBIqS.
普通にエントから@3k前後で購入って方式にするのが結局一番良い気がする
ゲーム内通貨の消費にもなるし

283 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 15:40:08 ID:o1UnLXZY
>>281
1Fでの狩はサイクロが減ったからやりやすくなったけど
クリスタルと赤、シアン、原石がたまに出るだけで劇マズだと思うけど
クリスタル類は取引可になったけど前より出やすいって訳じゃない
サイクロが減ったせいでベースになる遺品が集め難くなってるし
2Fはフェアリー4タゲとか普通に有るから初心者にはきつ過ぎるはず

枝・皮はぽろぽろ出るけど肝心の汚れた実は10個/hいけば良い方
フェアリーが増えた分、涙は前より出るけど
普通にエント叩いた方がマシって程度
フェアリーリーダー倒すと結構な確率でワッフル落とすが沸かないし

>>282
未だにミスリルが手数料の倉庫残してるところから
エルフの森にアデナという通貨を持ち込むようなことはしないだろう
やるとすれば胞子液→表皮みたいな感じになるんじゃないだろうか

284 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 04:38:52 ID:bIqRKJEI
>>278
2時間叩くって前提、廃人思考ですねw

実が出るまでの時間、もしくは生成の成功率がレベルに依存するでいいよ。

285 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 08:44:59 ID:TAn9gJHo
>>284
もっと数が出やすくして、成功率レベル依存てのはいいかも。
これならBOTのBANさえしっかりしてくれればヤツラの儲けは
減るし。
成功率と出る率を操作すれば相場を変えないような調整も
できそう。

問題は、それ目的で出稼ぎがちゃんとした高レベルエルフを
育てたら意味がない、ってことだが・・。

286 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 10:24:33 ID:WYusy2Ls
>>285
それはなってみないと判らないけどとりあえず無料期間での稼ぎは不可能になるし
LV依存の成功率なら高LVの数からいって
生産力は日本人プレイヤー>マクロになるんじゃないかな
少なくとも流通量の大半をマクロ製が占める現状よりはまともになるかと

287 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 11:13:36 ID:msZ1Pob6
>>284
「最大」2時間って書いてあるだろ・・・

288 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 11:22:15 ID:HUD.hiEA
別に隅っこでマクロまわしてりゃどう考えたって
虹エルフの生産>>>>>>>>>>>45程度のマクロ複数の生産だろ
今でもチャイの新影率高いってのに・・・
廃人でBOT持ってる奴だっているんだぜ?w

289 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:00:56 ID:f3VWTPj6
>のつかいかた間違ってるよはげ

290 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:03:14 ID:HUD.hiEA
すげえ間違ってたぜこのつるっぱげ!
虹一人<<<<<複数のBOT な
もともと初心者低Lvの初期採集手段だったのにそこを高Lv優遇とかもどうかと思うぜ。
なら普通にDROPしちまってもいいだろ別に

291 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:13:01 ID:Bud1TYtQ
ぶっちゃけお前ら 
今の採取方法もしくは同程度の手間隙でマクロがまったく居なくなったとして、自分で集めるか?
俺はそんな事に時間割く気にはなれん どう考えても普通に狩りした方がまし
かといって@4k超えるようなら今は常時使用のワッフルも多分使わなくなる
結局安い労働力としてチャイに生産させるのが一番良いんだよ
RMTサイト見たら判るように、lineage1は他ゲーに比べると妙に通貨価格が高い
こんな美味いゲームを業者が見逃す訳は無く、エントBOTが封じられたら一般狩場への進出が更に酷くなるだけ

292 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:17:02 ID:N2i9Tbl6
BOT擁護乙

293 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:27:49 ID:TAn9gJHo
>>291
>>284の案ならやすーくBOTから実を買い叩く
→高LVが作って売る

でOKだから自分で集める必要なし。
上手くやればBOTの儲けは減り、ワッフル価格も下がり、
市場に出る数も変わらない。
まぁ値段も上がる危機は結構あると思うけどな。
高LVの部分で。

294 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:29:34 ID:Bud1TYtQ
>>292
正直BOTで困ったり不快な思いした事は無いからなぁ
強いて言えば、昔思いつきでES作ろうと思ったらBOTがジャマでエントの表皮が取り難いって思った位か
逆に正月かなんかでBOTが減ると急にワッフルの値段が釣り上がるから困る
俺らの感覚から行けば相当安価で安定してワッフル供給してくれるBOTは常時ワッフル使用者にすれば
必要な存在なんで擁護するぜ

まあ俺もメインがエルフでなきゃ、もしくは常時ワッフルなんて出来ないレベルなら「BOTイクナイ」と叫んでた
かもしれないが

295 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:39:02 ID:msZ1Pob6
現状のBOTが必要悪だという意見には賛成だが
だから「どうすればBOTが必要なくなるか」を皆で考えてるわけだ

296 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:52:21 ID:Bud1TYtQ
>>295
エントの間に病気が流行りました
エルフにはどうする事も出来ず、直すには象牙の魔術師の作った薬が必要
その薬は@3kで象牙の塔で販売中 
エントに渡すとお礼にエントの実を一つもらえます

297 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 12:53:16 ID:WYusy2Ls
>>290
BANリスク背負った上にプレイ料金払って量産が効くのかね?
ネカフェとつるんでやっているなら運営頼みになるが・・・
今のマクロの儲けは無料期間を使っているから出てるわけで
中級狩場に進出している肉入り中華とは話が違う
マクロが戻ってきたら火エルフの知り合い連れて
マクロに火かけてエントにEFDして妨害してみるといい
そのうち武器殴りから素手に切り替えるけど全然当たらないから

「肉入りがやることじゃない」と誰もが思うほどの手間がマクロの飯の種なわけで
手間が一般人が妥当だと思うレベルになれば生産者の比率は変わるでしょ
別に虹LVだけがまともに生産できるようにするわけじゃない
ありふれたライトユーザーのキャラだって有効対象なんだから
そもそも、現時点で命中の関係から初心者の稼ぎとしては成り立っていない

>>291
たしかにエントマクロが儲からなくなったらアデナ生産に注力するだろうね
そのときに店売りなんて対策が採られていたら更なる悪循環に陥る恐れがある
まあ、なんつーか根っこが腐ってるんだよな

298 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 13:12:41 ID:LX0YRAzk
>>287
私の場合、1時間じゃ短いと感じる人が
いるかもしれないので2時間としてみました。
>>278を10回読み直せゆとり

299 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 13:14:22 ID:WYusy2Ls
あー、考えてみれば実って軽い白Pなんだよな・・・
あんまり出易くしすぎるとちょっと問題ありだから
一つの実から複数作れるってのと併用しないとまずいかもな

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/11(月) 13:32:19 ID:62rZCFh6
>>298
普段は30分しかやらない人でも
たまには1時間以上やりたい日があるかもしれんだろ

301 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/11(月) 14:29:54 ID:62rZCFh6
FIとか傲慢でもワッフルたまに出るからドロップ率あげたり落とす敵増やせばいい。
実の効果だってCP=600Aくらいなんだから一気に供給増やしても何も問題ない。
むしろ実で儲けだせなくすりゃ業者には素敵なことだ

302 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 14:40:23 ID:v5t6CCb6
グルに植えるリンゴの木から採れたリンゴはエントの実の親戚で
それかを調理したら物食べたらワッフル効果がでましたでおk

303 278 :2008/02/11(月) 15:25:37 ID:MNlv/B/6
>>284
DEのブリングストーンのようにワッフルの生成が
Lv依存の確率に依存するというのは面白いアイデアだと思います。
DEのwisのようにLvに加えて特定のステータスが
関係するようにしても面白いかもしれません。
ただ、実集めをBOTがして、生成を本締めの高Lvエルフ(肉入り)が
するようになると初心者には敷居が高くなるように思います。

個人的には実集めは初心者のアデナ集めだと思っています。
高レベルになれば、例えエントを独占できたとしても
自分で実集めをするよりも狩りして稼いだアデナで
実を購入する方が断然効率いいですので。
だから私個人が2時間もエントを叩くなんて・・・。5分でも・・・。

他のアイデアとして、先の条件に加えて、
1つのキャラが24時間にもらえるエントの実の上限を設定する、
例えば1日に10個までとかにするというのはどうでしょうか。

304 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 15:54:04 ID:E8a3kfGA
こんだけ過疎って来ててもまだ業者いるの?
昔から嫌な思いするような狩場避けてきたから現状わからん
火山とかまだ中華多い?

305 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 16:33:19 ID:HUD.hiEA
別にBOTが業者(リネのRMTのみを目的とした)とは限らない

306 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 16:46:06 ID:TAn9gJHo
>>299
濃縮白買った方が安い今の価格ならその心配
はいらんと思う。

307 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/11(月) 16:46:31 ID:62rZCFh6
皆さんはワッフルはどうやって集めてますか?自分は市場で買ってますが、国産か外国産かは関係なく買ってます。

308 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 16:57:47 ID:HUD.hiEA
ま、結局はNCJがBOTや不正を取り締まらなきゃシステム変えたって一緒だわな。
小手先じゃ何も変わらん

309 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/11(月) 17:25:35 ID:62rZCFh6
もうJP独自仕様でBPや青Pみたいに普通の敵から落とす様にすりゃいいんじゃねえかと
ワッフルは製作アイテムですからとか意固地になって結果BOTが発生しやすい土壌をほったらかすよりも
よほど健全じゃないかね
ワッフルユーザーは大歓迎、BOT使いは使う意義が無くなって結果消滅
出稼ぎBOTはワッフル相場暴落で涙目で万々歳だ
市中に出稼ぎが増える可能性もあるが、それでも労力増加と言う損害を与える事が出来る
BOT回してりゃ自動的に金が入ってくる様な楽なシステムを壊すだけでも意義はあるんじらないかね

310 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 18:02:01 ID:TAn9gJHo
>>309
そこに、(多分)ワッフル常用エルフをスタンダードにしたく
ないNCの思惑が絡むわけだよね。

ちなみに狩りもBOTだから、労力増加はしない気がするぞ。
(労力増加を効率の悪化=同じ金額稼ぐのにかかる時間増加
って意味で言ってるのならスマン)

311 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 18:05:58 ID:EJCeuQwY
実を大量に出るようにして、回復効果を赤P並に変更
その上で実+アデナでワッフルにできるようにすればおk

312 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/11(月) 18:08:29 ID:62rZCFh6
3000A程ならありだな。効果、時間ともに据置。

313 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 18:13:42 ID:s0Ij4k4Q
NCJのサービス向上アンケートに皆でメールしましょう

314 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 19:16:55 ID:BTBS6w2U
>>307
メインはLv60↑の土エルフですが、Lv48の火エルフでエント叩いて集めてます。
他の人も書いてるけど、Lv45程度の火エルフで十分(1h10〜15程度)集められるよ。
本キャラでアデナになる狩場に行ったほうがいいのはわかるけど、BOT産のワッフルは絶対買いたくないからね。

315 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 19:33:07 ID:04jWi80k
釜買えよ

316 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 19:41:44 ID:WYusy2Ls
>>303
個数制限や時間制限を設けてもマクロには効果ないでしょう
現状で1垢24hの寿命なわけで1垢で4枠もキャラスロットがある
その制限ではキャラの寿命が若干減るだけで1垢の寿命は大して影響無しってのが関の山
それにどんなに制限を絞っても相手は無人のオートパイロット
人海戦術に出られたらお手上げだろう
そうなると不便をこうむるのは真っ当なユーザーのみということになる
すなわち従来の対策の延長線上にある結果しか望めない

結局、マクロの圧倒的優位性は手間を手間と感じないことに有るわけで
これを無くすには手間を無価値化、或いはそれに近い状態にするしかないんじゃ?
そこで具体案としてLVに関係なく材料はストレスなく簡単に調達できるようにし
ワッフルとしての数は別の段階で調整要素を設けるってのが考えられる

「初心者の金稼ぎ」という認識はユーザー側の一方的なものじゃ?
運営側も同様の認識をしているなら現状の採集現場はありえない
そりゃ初めは同じ認識があったかもしれないけど
マクロ対策のために切り捨てられる程度の重要度としては低いものだったと見れる

「ワッフルはエルフの森の生成品」というのが運営の意地なら
「初心者の金稼ぎ」という認識もユーザー側の意地
意地の張り合いでは解決の兆しは見えてこないと思うが
相手が意地を張るなら、相手の意向を立ててやる形の解決策を考えるのが幾分か現実的

317 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 19:47:26 ID:bSKXnIDE
釜持ってる俺が言うが、精霊の石が足りなくなる
BOTのせいでほとんど拾えないからな
床に石置くとBOTがわらわら寄ってくる

EFの外に誘導しようとしてみたが
一定時間引いてるとランテレしやがった
BOTまじでうざい

318 278 :2008/02/11(月) 19:59:25 ID:MNlv/B/6
>>316
無料時間内(24時間)で育成からエント叩きまでやられると
手のつけようがないですね・・・。

やはり根絶させるには、ワッフルを店売りにするか、
クエスト制にして、実もしくはワッフルを得るまでに
それなりのアデナかb-teleを消耗するようにして
利幅を小さくするしかなさそうですね。

319 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 20:08:38 ID:uckxyA8A
>>300
普段30分しかやらないやつは1時間INしたら狩するだろwww
肉入りで1時間叩くとかどんだけ廃www

320 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 20:19:22 ID:7GfXJvI6
中国正月中にワッフルが大暴騰・・・・
いかに中華BOTに供給を依存してたかわかるな。

321 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 20:38:25 ID:N2i9Tbl6
まああれだけBOTいれば今から採集生活の楽しさ感じるのはムリだな
命中で勝ってるとはいえ数に任せて実攫われるし

322 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 20:58:06 ID:WYusy2Ls
>>318
いや、だからさ手間を増やすのは効果が期待できないんだって・・・
消耗必須のクエスト制にしたところで手間に不相応な入手性なら一般人は誰もやらない
そうなれば生産の大部分はマクロが握ることができる
独占状態なら売値に消耗品の分を上乗せするだけ
かといって、入手性を上げると材料が100%ワッフルになる今の仕様では
かなりの数のワッフルが出回ることになる
これを運営が良しとするならとっくにやってるでしょ
敵からのドロップにしても同様でマクロ産を圧倒できるほどの数を出したくないと見るべき

店売りに関しても安すぎれば先と同様の部分に引っかかる
かといってマクロが勝負できる価格帯では意味が無い
そして忘れてはならないのはアデナも奴らの商品であること
エントマクロを潰してもアデナの購買意欲を高めるようなことは極力避けるべき

323 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 21:02:18 ID:DSF/c38.
精霊の石拾えないんだが、どうすればいいんだ?
大昔の貯蓄崩してワッフルつくってるが、在庫300ぐらいしかないし

5年たつのにエントマクロが無くならないとはなorz

324 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 21:34:07 ID:QygbRg16
          ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
         (::::::::::::::::::::::::::::) <今・・・エダ・・・ミ・・・・ナイ・・・マタコ・・・
         (::::::::::::::人:::::::::ノ  
      ヽoノ (:::(・∀・):::ノヽoノ    
ビシッビシッ  (へ  / つとl  ヘ)   ビシッビシッ
       < ヽoノしー-Jヽoノ >
  ビシッビシッ  (へ    ヘ)   ビシッビシッ
         <       >

325 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 21:46:33 ID:WYusy2Ls
>>323
マクロが戻ってくる前にできるだけ備蓄しておくぐらいしか言えん・・・
森にグレムリン放ったことあるが平地ならまだしも森で奴らを回収するのは無理だった

パインの生き残りか、他所から流れてきたのかわからんが
EF圏内で沸くのとは仕様の違うオークが混じってることがあるから
オーク倒してまわると精霊石が複数つまってることがあるが当てになるほどの数ではない

326 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 21:57:53 ID:xyks6TSU
森たまに歩いてるとたくさん落ちてるよ
SPオークがいる←とか↓の方で特によく見る気がする

327 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 22:28:22 ID:N2i9Tbl6
誰も歩いていなければ本来沢山落ちているものだがマクロの密度高いと
跡形もなく持っていかれる。
フェアリーが落としてった直後を追っていけると延々連続して拾える。
左下によくある、というのはマクロの巡回ルートが危険な左下を避けて
組まれてるからだと思う。

328 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 22:45:12 ID:wY3TxXAI
LV55位の共通魔法でワッフルの効果と同等のものを実装すればいいのだが・・・・

329 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 22:54:36 ID:u63cy7rA
差が出過ぎるんじゃない?

330 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 22:55:28 ID:N2i9Tbl6
歩行以外の動作速度15%増魔法とか?

331 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 22:58:17 ID:wY3TxXAI
ワッフルと同等だから歩行も早くなる

332 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 23:48:39 ID:WYusy2Ls
>>328
それはエルフやってる奴の視点でしか見てない解決案だね
仮にその方向で梃入れするとなった場合
運営や他クラスが納得いくバランスを考えてみるといい

ワッフルの性能据置のエンチャ魔法として使用頻度を制御するとなると
消費MP、玉あたりのコストでやるしかない
現状のさじ加減からとんでもないコストになる事は容易に想像がつく
玉の消費を増やすとDEやWIZにも副次的に負担が生じる
コスト以外でやるとなるとワッフルの性能据置は難しくなり
効果時間短縮や加速率減少などで調整されることになる
では習得LVを引き上げて使用可能なキャラを絞る方向で使用頻度を制御なんて事になったら
エルフの中からも不満の声があがるし
時間経過で高LVキャラが増えていったときにどうするのかという問題も残る
はたしてそんなのが改善といえるのか

333 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 00:04:54 ID:EyDgeq3U
風が基本属性になればそれでいい

334 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 00:43:40 ID:wsp0h4hU
>>332
で?お前の解決案は?

335 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 00:49:02 ID:2bkriefE
wwがある以上ワッフルはわざと供給をシビアにされてるわけで…
釜ある分以前よりましだとは思う
ただ中華に儲けさせんのがむかつくんだよな

336 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 01:02:18 ID:RbJFoPqQ
>>334
ID:o1UnLXZY ID:WYusy2Lsで抽出してくれ
この話題に入ってからダラダラ長文書いてるのは高確率で俺です
要点だけまとめろってんなら明日の晩にでもやるわ

337 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 01:05:51 ID:VptXq19.
他クラスが納得行くバランスって言われてもなあ・・・。
現状のPT狩りだと、エルフ以外の足が速くて、EW使ってても歩行中にb2sすら気を使って出来ないし
WWの為に風属性にしたら、なおさらPTにはいらない子になっていくわけで。

Lv50未満だとwizもHW覚えてないことが多いし、
PTの歩行速度そんなに速くないからEWなしでも良いかと思うんだけど。

そう考えるとやっぱりLv依存の精製っぽい仕様にして欲しい

338 278 :2008/02/12(火) 01:14:37 ID:sc1OVZOU
色々考えた結果の結論。
今のエントを叩くという仕様では、どうやってもBOT排除は難しい。
よって、エントから実がでないようにする(ワッフル廃止)。
そして、各遺産からワッフルと同効果の代替アイテムを
1個ずつ生成できるようにする。

339 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 02:04:31 ID:DQc2vkkU
エルフ専用の騎馬弓ヘルム

340 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/12(火) 02:47:02 ID:SyR7b/.U
他職が考えるエルフの最適な強さと、エルフを実際にメインでやってる人が考える理想の強さ
そこには明らかかつ絶対に互いを認められない違いがあってな
リアル国家間の軍事バランス、つまりバランスオブパワーの様な問題が浮かび上がるわけですよ
ここでは他職がエルフが増強されるのを危惧しているという構図が目にとれますな

341 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 02:55:51 ID:YNm9dTrY
エントはNCJだけで解決できるような問題じゃないだろ
X'mas、ネカフェイベントでのEWの放出、日本オリジナルの釜等
エント以外のEWの供給努力という点で
NCJとしては出来ることはしていると思うんだけどね

目先のBOT駆除だけじゃ根本的な解決にならない
よって本国が対応しないと話にならない

342 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 05:51:06 ID:Lstk6T8k
単純にワッフル店売りにすれば良いんだよ
それだけで価格の上限が設定される
チャイが嫌いなら多少高くても店からだけ買えばいい

現状はワッフルが欲しくてもチャイから買うか、BOTと戦ってエントからゲットするか
釜や71Fでゲットするしかないのが問題点

俺はLv66ナイトと51エルフやってるけど、ワッフルの性能的には今のままで良いと思う
価格は3kくらいが適当じゃないかな
時間21kの出費だがPOT要らないんだから問題はない。3kならむしろ優遇されてるとすら思う

343 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 06:24:32 ID:PfF2ZIvM
>他職が考えるエルフの最適な強さと、エルフを実際にメインでやってる人が考える理想の強さ
>そこには明らかかつ絶対に互いを認められない違いがあってな
>リアル国家間の軍事バランス、つまりバランスオブパワーの様な問題が浮かび上がるわけですよ
>ここでは他職がエルフが増強されるのを危惧しているという構図が目にとれますな

単に中の人のDQN率が圧倒的に他職より高いだけだろw
一番幅が広いのにそれぞれで一番じゃないってごねるとかどんだけ(ry

344 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 07:33:22 ID:hXoGd2g.
たかがゲームの話にリアル国家間とか中二病な解説してる時点でヤバい人種って事に気づけ

345 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 08:08:58 ID:VptXq19.
>>343
他は知らんが、俺は、「それぞれで一番じゃないと嫌」ってごねたりはしない
ただ、足が遅くて置いていかれるのだけが嫌なだけだ。

WWさえ共通精霊魔法にしてくれるなら、EWが1個10kになっても構わない。
ついでに変身速度upが来たら補助魔法モーションも軽くなるから、EW廃止でも構わん。

って思ってる人結構いると思うんだけど、どうなのかな

346 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 08:31:23 ID:hXoGd2g.
足が遅いのはネックだな。風の優位点消すことになるし難しい。
でも、今までエルフが勇者気質な自虐と不平不満をこぼしてたのも事実だな
足の問題をクリアしてから今度は火力がとか不平漏らす奴いるんじゃねえの?

347 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/12(火) 08:42:49 ID:SyR7b/.U
同レベルで比較する限りワッフル全開したところで
総合的な性能面で他クラスを完全に追い抜ける訳じゃないぞ
正直BOT蔓延と非風エルフの足の問題さえどうにかなればいいと思ってるし

こっからはただの愚痴だが・・・
喩え話に政治ネタ持ってきただけで何で厨二病扱いされなきゃならんのやら

348 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 08:55:56 ID:hXoGd2g.
ほらな?こういう奴がいるからエルフ全体がって言われちまう。
EW常時楽にできりゃ金と経験の総合で十分すぎるだろうがw

349 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 09:17:45 ID:y6tIurqU
採取をLV50以上で実を2倍出やすくすればいい

350 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/12(火) 09:36:38 ID:SyR7b/.U
十分過ぎると言うか
エルフを本気でやったことあるのかと疑いたくなるような科白だな

351 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 12:46:26 ID:kBxIj.K6
遅いのがネックでなんたらっていうのはPTスレにもよくでてくるけどさ、
足遅いのがそんなに嫌なら、風やればいいだけじゃないの?

属性が分かれるっていうのがエルフのエルフ足る存在証明っつか面白いところ
なのに、それが不満なら他職やれとしかいえないな。

352 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 15:56:49 ID:VptXq19.
でも風になったらPTで一番貢献度が低く、風は単騎推奨型
Lv59までは追い込みで風属性にしてたが、SSが他人にかけられる時代でもそう感じてた

ペア・PT好き、単騎嫌いの俺にとっては足の問題だけなんとかして欲しいところ。

353 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 15:57:01 ID:Lstk6T8k
>>351
ぶっちゃけるとPTに風エルフなんか要らない
風でもスキルが有れば・・・とか言う奴居るけど、
スキルのある奴がNBやればPTではもっと有利なんだよ
単騎でそこそこINTあれば風は強いけどね

俺はNBだけど、ぬるい所ならBKでついてって、ラス4Fとか90FはBE変身+ワッフルだよ
さすがにラスタバで回復がwiz1NB1とかで5人PTとかじゃ、BKのモーションでは苦しい
もしこれで水でWW使えて足が速くなったら、色んな場面でワッフルケチれて便利だなとは正直思うよ

でも俺の要望はワッフル店売りで3k〜4kくらいにして欲しいって事だけかな
性能は今のままでいい
正直ワッフルが1kとかになったらエルフ強すぎると思うよ

354 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 16:28:44 ID:kBxIj.K6
>>352>>353
だからそういう要素をすべて考慮して属性選ぶもんだろ
お前らみたいなのがいるから、エルフ=何でもほしい厨って言われるんじゃないの?

355 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 17:04:42 ID:PeIZdVqs
>>354
まじで頭悪いなぁ
一番PT向きじゃない風にwwがある矛盾をみんな言ってるんだよ
かみくだいて説明しないとわかんない?

356 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 17:19:46 ID:AqmueZCs
サービス向上アンケートでエルの窮状を訴えましょう
・属性変更で精霊魔法を忘れない
・EWの店売り
・水や地属性でも攻撃に属性効果の追加
などなど、様々な要求を声にしましょう
よろしくお願いします

357 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 19:43:29 ID:hXoGd2g.
>>353
多分だけど、ラ城とか激しい場所でNB重要な場所だと、足がWW速度でもEW食いそうな予感。
それでも足は欲しいよな。

風がPTで要らないってのは極端だと思うけどな。瞬間火力はTAで高いしMPそれぐらいしか使わんのと
足の速さからB2Sしながらでもついていけたり(INT高くないとつらいけど)他属性がPTにする貢献には及ばないけど言うほど酷くないと思うが。
(勿論何も考えずにTAしかしないならお荷物だろうが)
風にもうちょっと何か別のものがあれば、WWは共通でもいい気がするけどな。

つーかなんでLv5属性他人不可になってんだよksg

358 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 20:17:11 ID:CYKqI1AA
足よりB2S→NBの動作短縮のために食うな俺は。

ヒマ見てエント叩きに行ってるんだが、BOT多すぎてまともに集まらん…。

359 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 20:26:10 ID:PfF2ZIvM
355 :名無しさんが接続しました:2008/02/12(火) 17:04:42 ID:PeIZdVqs
>>354
まじで頭悪いなぁ
一番PT向きじゃない風にwwがある矛盾をみんな言ってるんだよ
かみくだいて説明しないとわかんない?


お前の方が頭弱いってw

PT向きの属性で便利なのをさらに寄こせって時点で
354に突っ込まれている通りの展開だろうに・・・

360 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 21:28:30 ID:ji5y5iN6
風:PTに必須じゃないけど居た数だけ火力の足しにはなる
足、MP回復含め自活力はあるのでタゲ受けなきゃさほど周りの手は掛からない
投入先を気軽に変更できる予備火力
「他にやることが無いので」タゲ流れ時にすぐWiz・NBの護衛に回れる

シャックル改善されたら変わるのかしらん? ていうかSW実装しておくれ

361 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 21:43:57 ID:Uc8ZHkyA
>>359
足の遅さのせいでPTで便利という長所が活かせないって意味
今回のイベントマップやラスタバみたいな狩場ならそうでもないけどな

362 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 00:29:56 ID:IiO02WAc
新影・イベントのPT狩りではエルフがいてほしいだろうな
普段のボス狩りPTじゃ、エルフ足遅いし、BKモーフじゃイミュやFWすら出来ない劣化回復職
いてもいいけどいなくても全然問題ない
EWも食わないのに弓モーフしてる奴なんかは逆に邪魔

エルフは新影と戦争とイベントだけ頑張ればいいと思うよ?

363 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 02:41:27 ID:6WGrUUUM
>>361
その理由だと単にお前が下手糞なだけだと思うが

364 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 05:33:21 ID:0rAmix.2
>>363
361じゃないけど、本当にエルフやってんのか?

現状NBやバインド使おうと思ったら
・弓は捨ててBK
・弓そのままでワッフル

この二択しかないんだよ。足が遅い奴なんて正直居ても邪魔
ただし沸きが激しい狩り場なら、処理中追いつくってだけの話だろ
追いついてもちょっと弓撃っておしまいか、B2SしてMP作ってたら戦闘終わる
こんな事にスキルもクソもない

365 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 06:40:25 ID:5rLrk0/M
>361
おつむだいじょうぶ?^^
まじで354の人の書き込みが理解できないレベルのお馬鹿さん???

火、水、土、風とか、方向性が違うように「わざと」作ってあるのに
次はメテオやDIGクラスの攻撃魔法をクレクレか?www

366 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 07:42:56 ID:9JG3ywCs
馬鹿晒しage
わざと作ってあるなんてみんな承知の上で話してるのがわからんとは…
ちゃんと学校いけよ

367 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 07:54:29 ID:vvdFbLAU
どっちの言い分も理解できるが、無駄にあおり入れてんのがただの馬鹿だろ
そもそも今は足速いのがキャラ特性って状況じゃないしな…

368 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 08:18:41 ID:z70bjkNk
釜30でワッフルギリギリ自給自足できてるんでWW共通化はイラネ

369 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 10:16:20 ID:s2vAHQoQ
風の意味なくなるからな

370 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:05:56 ID:xtaoUxqU
>>364
うわぁ・・・・・・
周りも下手糞だらけなんすねwww
だから自分のDQN度にも気づけないとw

371 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:07:27 ID:b5KSuHVQ
773 :名無しさんが接続しました:2008/02/11(月) 17:08:07 ID:6/W68bdM
自分も振るまで分からなかったし、初期intのプリだと全然回復しないから分からないかもだけど、
intは13、15、18からは1ずつで1段階強くなるけど、1段階ごとにN-Hの効果5上がる。
今int15でWIS型なのでMPR25、素でmp237、大体N-Hで1回に25くらい回復します。
キャラ作り直した人のアライメント上げの手伝いも楽に出来るし、24F程度ならレベル49の装備が並なDE、ナイトともペアできるよ。
intが15なのでまだE-H使うとmpが減ってく感じがあるけど、N-Hだけならオーラ2つとSTRDEXへイストを自分とペア相手にかけてても普通に回せる。
50以下のWIZとペアでFIも楽にいけるし、叩きのほうでも自己ヒール挟めるしExでやれば大体CPくらいの回復量あるからWIZさんにヒール貰わずにBOX交じれるよ。
CONやSTRプリには火力で圧倒的にかなわないけど、WIZの邪魔にならない程度に前衛に交じったりも多少はできるからクラハンも楽だよ。
一番嬉しいのは、クラハンでWIZが足りないときとか、ちょっと危ない下手な人が居ても自分もヒールできるから、WIZには一番の主力にイミュやってもらったり、WBとか落ち着いて決めてもらって、
その間のフォローが出来ることだね。(WIZの魔法はディレイがあるのが多いから何気にWIZが足りないときつい)
弱いヒールだとは思うけど、int15になってからは死者が出たこと一度もないし、INTなんて意味わからんとかいう人は一回INTプリ45まで上げてみるといいと思う。
全然違うよ。

372 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:08:19 ID:b5KSuHVQ


779 :名無しさんが接続しました:2008/02/11(月) 18:32:03 ID:6/W68bdM
>>776
あんまりにも意図したことと違うこと書いてあって爆笑してしまったwすまんw

>自己ヒールできるからタゲとっちゃったけどおkだろって言ってるんだよね?
違うw
STRプリやCONプリでもそうだけど、BOXには一応混ざるでしょ?そういうときに、タゲとらなくても範囲魔法とか食らったりでプリは邪魔って言われるんだよ。
だけど、何で邪魔かって、前衛のほかにプリにもヒール回さないといけないから邪魔になるわけで、その分を自力でカバーできる上でエンチャ、オーラなども回せて休憩なしなら
WIZの負担にはならないってこと。
敵を倒すスピードはSTRプリと比べると多少は違うんだろうけど、そんなの前衛の居るptでプリがSTRとINTで違うだけならあんまり変わらない。
主力は前衛に変わりはないから。
それならWIZのヒールタゲを動かさないでBOX参加できるほうが特、ってこと。
貴方が言ってる言葉通りだと、STRプリやCONプリすら存在意義ないって聞こえるんだが、気のせいか。

ちなみに、並の装備のところは、自分が体験した限りは7BCにOE品が1つだけの49DEとかも余裕でいけました。
馬4程度までならいけるもんですね。その子の感想は「何でお前とペアできるのに50WIZの××とペアできなかったんだ」でした。
G-H連打よりも、ラ城2F程度の狩場までだったらN-H連打のほうが効率よくいけるって知ってましたか。
多分それ知らない下手なWIZが多いって言うだけのことだとは思うんですが、INTプリでこの組み合わせでも普通にいけましたよ。

それと、クラハンは自分のクラン員とだけと行くと思ってるんでしょうか。
>クランが違うと、狩場のやり方とか結構違ったりします。
>いやいや立ち回り方を事前に確認するとか
>クラン内の意思の疎通をとか指示とかさやろうよ
ということですが、
その場で会った知人とPTして、とか良くあることではないですか?
うちはよくありますが、そうするとクラン員だけ注意しててもダメな場合もあります。
クラン外だとイミュ、エンチャも出来ないし、画面外まで行かれたりするとほとほと困るような相手もいたりしますが、
それに対するフォローが、WIZにだけ頼らなくても出来るっていうことです^^;

373 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:10:28 ID:b5KSuHVQ
825 :名無しさんが接続しました:2008/02/13(水) 04:52:14 ID:LNgIXN/E
MPR装備で青P飲むとMPR36
ヒーラーとしてのMPRは実質72、WIZのMPR限界と一緒だ。
費用対効果が低いのでチラ裏だ。

374 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:13:22 ID:2/3B96fY
>> b5KSuHVQ

何長々と言ってんの?

375 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:19:06 ID:s2vAHQoQ
新手の荒しだな

376 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:23:36 ID:AEuseKDs
読んだの?
ヒマな・・

377 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:35:53 ID:639MqwLE
プリスレの転載だな。
今プリスレはINTプリ議論で盛ってる。
他クラスメインが叩きに来てるみたいで荒れてる。

378 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 13:43:16 ID:s2vAHQoQ
剣もって前に出られるのが迷惑なのは事実だけどな。

379 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 19:56:58 ID:z70bjkNk
プリが混じったPTって時点で、もうどうでも良いんじゃないかな
クラハンでまで効率がどうこう言うのってがっついてるっぽくてカコワルイ

380 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 22:18:28 ID:AEuseKDs
ここで議論することか?

381 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 22:18:29 ID:0rAmix.2
>>370
何一つ具体的に書けないんだな
煽るならもう少しマシな事書けよw

382 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 22:54:18 ID:jONUwiGk
EWにせよWWの代替にせよ風の救済措置が先だろう
風が今のままじゃバランス悪すぎで全部却下になるのは明白だ

383 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 22:56:07 ID:h36a0m1I
風が一番エルフらしいのに・・・

384 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 00:37:22 ID:3Er4luvg
レベル50のDEX風エルフです。最近飽きてきてます。。。
オークスカウトなどの弓モンステイムをやってみてます。
装備はあるので、最大4匹テイムできるはずです。多分1時間位かかりそうですが・・
弓モンステイムで質問なのですが、
弓モンス数匹つれて、ストーム愛をかけるとどれくらいの強さなのでしょうか?
だれもやってないので、多分まったくつかえないのでしょうが、
もしやったことある、って人いたら感想をおしえてほしいです。
また、INTは初期なので、マザーツリーとの往復1回で1匹できるかできないかです。
なにかテイムのコツとかありますか?

385 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 00:49:51 ID:Fweonx9U
>>384
ストームアイはスキンや火、NT等と同じくテイムモンスや精霊にはきかない
4匹テイムできてもint低くて時間差激しすぎるなら、自己満足しか味わえず
狩りの楽しみは少ないだろうから、2匹くらいが妥当と思われる。

>>383
いっそエルフ全部風にしてくれりゃいいのにな。俺も風がエルフらしいと思う
どれも一長一短でそれが楽しいと言われればそれまでだが、
これまで属性変更にトータル50M以上かかってる。
風オンリーにしてくれたら、
PT内のポジションも「足の速い補助メンバー」となって諦めもつくし
属性変更でのアデナ散財も考えなくて済む。

ボス狩りやラスタバでも、WIZのイミュや前衛の火力と違って
NBもバインドも火もなきゃないで何とかなるしなぁ。

386 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 00:51:07 ID:UuQc6X8.
かかんねーんじゃねーの?
お供にかかるエンチャはヘイストだけじゃね?

387 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 00:54:04 ID:6xL0LPOY
以前骨弓をテイムして遊んでた頃、ストームアイかけても変化を感じなかった。
俺が鈍感なのか、テイムモンスにストームアイ無効なのか。
多分後者だと思うが。

確かNTも効果無かったと思うし。

388 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 01:15:42 ID:sYc5pY..
HAがサモンの回復に使えるように、ペットやテイム・サモンモンスは
主を血盟主とする血盟員的な扱い。(かつてはSTRやDEXの対象にもできた)
よってPT対象の魔法である〜ブレスの類はNB含め無効。
ちなみに旧仕様時のSTRをかける実験では結論:無意味、て記事を見た。

あとオークスカウトはやたら勝手に走り回るのであんまり強くないと思う。
足が遅くてもマークスマンの方がいいかも。あるいは風についてこれる
足の速いモンスも混ぜたり。蜘蛛とかギラン狼とか。

389 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 02:37:37 ID:AFUNVlGI
ギラン狼のテイムはオススメ。
足が速い上に、HPRがかなりあるから、新影なんかにちょうどいい。
ヘイストもヒールも使わなくていいので、MPが節約できるよ。

390 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 05:47:51 ID:F506OQ0Y
>>389
経験値欲しくて新影に行くのにペット使ってどうするんだと。

391 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 08:33:17 ID:CNYtqjqc
銀ダメでかいから吸われてもしれてるし
その分数食えるなら充分元取れるじゃん?
テイムの時間等含めて割りにあわないと思うならやめればいい

いちいち逃げていく敵がその場で食えるだけでもメリットあるし
短絡的な思考で批判するなよ

392 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/14(木) 10:01:34 ID:Q4yziPJA
同意
でも上位精霊でおk

393 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 10:06:53 ID:EpqTP2jg
ヘイストケチるならブルでよくね?
もしかして、いま自己ヘイストやらなくなったの?

394 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 10:34:57 ID:SxwWOgOk
ヘイストはGGPでOK

はっきり言ってテイムする時間がもったいないから精霊でOK
ギラン狼とか3Fまでわざわざ行くのかよ
その間に0.2ぐらいは稼げるんじゃねぇの?
テイムをした場合、運良く10分で済んだとしよう1時間-10分で50分
精霊出して1h狩った場合と狼連れて50分狩った場合を比べて
0.2以上効率が上がるとはとても思えん
狼1hと精霊1時間10分を比べても同様

395 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 12:19:45 ID:hSeJ9eHw
効率が全てじゃないんだよ
気分だよ気分、たまにはちがったことしないと飽きるだろ

396 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 12:26:15 ID:ZDGLGd2M
今の時期ならチョコ満載してれば鬼沸きのど真ん中にランテレしちゃっても軽く食えるだろ
非CONには即死の危険あるからちとやばいかもだけどなw

397 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 13:52:35 ID:SxwWOgOk
効率トークが続いてたんで否定してみたが。
まさか気分転換の為と言われるとはな。

398 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 14:52:11 ID:sYc5pY..
>>397
>>384

399 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 17:29:58 ID:t8roYpjw
気分転換も精神的な面から見た効率だだだだだよ〜ん!?

400 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 21:46:46 ID:f4hIW0fg
素INT14なんでINTアミュ買うか悩んでるだけど
14から15って、5m使うほど変わる?
16じゃないと意味ないかな?

401 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 22:02:34 ID:sYc5pY..
>>400
自分買ったときの判断材料
・他にWizキャラ持ってた
・普段慈愛だけどアミュ空く装備でよく行く狩場があった(常用はしてない)
・検討時点では骨アミュつけてもACが3の倍数にならなかった

INT14→15はヒール回復量の変わり目なので有効だと思う。

402 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 22:16:45 ID:FM6ruzsY
>>400
貴方のほかの装備次第じゃないかね。
1OE8武器おわってないとかなら後でもいい様なキガス。

403 400 :2008/02/14(木) 22:28:01 ID:eYwusbyQ
あ、すんません
ac61で武器は9lb、alaありです。
アミュ買うか、片手弓と盾でacさげるか迷ってます。
狩場はFIとかにペット連れて行ってます。

404 400 :2008/02/14(木) 22:31:26 ID:eYwusbyQ
たびたびすんません
LV52CON型水エルフです。

405 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 23:21:45 ID:C5eaORKo
なら好きにしろ

406 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 01:29:51 ID:aereXLaA
INT12-13のG-Hの平均回復量98
INT15-17のG-Hの平均回復量107

平均回復量+9、消費MP-1
データだけは示しとく。
この差が5mの価値があるかは人による。自分で決めろ

407 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/15(金) 06:24:11 ID:.H/D5ZK6
INT15でスローの成功率上がる気がした FIならACもほしいね
俺なら属性を地にかえて片手弓 FIならね

408 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/15(金) 08:32:45 ID:.H/D5ZK6
>>400
そのレベルでも、おつむは弱いままか

409 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 09:56:38 ID:InqIZiVQ
シミュしてみればいいんじゃね?
INT以外のステとのからみもあるべ
他のステもキリが良い数値かもしれんし、一概には言えんね

410 400 :2008/02/15(金) 10:07:04 ID:BKBWrsPU
みなさんレスありです。
とりあえずINTアミュ買ってしばらく狩りしてみます。
あんまりかわらんようなら売り払ってSXBも試してみます。
どっちも買って損はなさそうですね。
スレ汚し失礼しましたm(__)m

411 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 10:11:32 ID:lPw31wvU
>>400
7SXBとINTアミュ迷ってるのならINTアミュ
理由はドレイク処理がだるそうだから

412 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 19:19:54 ID:7VvTEy7U
WISエルフ勧める人おおいから、やってみたけど、くそじゃないか。
WISの利点って、もともと、エルフの得意分野だから、わざわざ、他を犠牲にして、多くする
必要ないじゃん。廃人さんが、lv70目指すとかなら、別かもしれないが、
一般の人は、DEXか、CONでいいでしょ。

413 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 19:27:01 ID:Nkf4W5xk
>>412
初心者や一般の人はINT型。
後衛に徹する人やLv60-を目指す人はWIS型もあり。
CON型はラグ死したくない人、剣を持ちたい人やLv65+を目指す人向け。
DEX型は現仕様では選んではダメなステ。

INTWISのバランス型もお勧めなステ。

HP増加アイテム増えてるからソロでもWIS型はいきてくる。
後衛に徹したMPR装備WIS型NB(51+でINT振り)はPTでなかなか重宝されるよ。

414 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 20:14:05 ID:5B7i9gzs
回復専やってもエルフはB2SがあるからWIS型はどうがんばってもINT型に勝てない
ソロだと戦闘+移動でMPRなんて無視できる誤差にしかならない

415 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 20:14:58 ID:D/iD2/tQ
>>412
DEXやCONと違ってwis・intは後から流行に流されてわざわざ作り直した奴が多いからその分自分の
正当性に必死になって声が大きくなっちゃうんだよ

416 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 20:38:13 ID:FM.r6D.A
エルフでCONは無いわ。無駄が多すぎ
常時ワッフルで火剣高Lv目指すなら別だけど

417 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 20:58:26 ID:7Fuyq9UA
INT16WIS15とDEX18ELF両方いるけどINT・WISの方が安定した強さあるね
DEXは強いけど瞬間的でエンチャ切れたりHP・MP回復なんかに時間かかるからストレス溜まる
総合してドッチって言わないけど、やっててストレスないのはINT・WISだった
INTのみやWISのみだとLV53↑とかにならないと生きてこないんじゃないの?
CONは興味すらないからやったことないしw

418 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:02:43 ID:2NMUBr02
>>416
別にCON派というわけではないが
具体的にどういう点において"無駄"なのかを書かないと
釣りにすらならないし 反論も同意も出来ない訳だが。

419 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:21:01 ID:x85PWf3A
INTWISはアデナに余裕あるか
Lv上げる気がないかぎりお勧めはできないよ。
死にやすいから。

普通に52〜55程度で気軽に遊びたいなら
CON&INTがお勧め。

420 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 00:31:03 ID:Q3nmtlyg
Lv65↑目標ならCONorWIS(CONかWISかは完全に好みで優劣はない)
それ未満目標ならINT型やINTWISでもおk

終わり

421 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 01:03:51 ID:uNVTQpJo
>>418
>>416ではないが、前レスに「HP増加装備増えてる」って話も出てるし、端折ったんじゃないかな
他のステに振らずconに振るのは無駄だろうって考えなんだろ。

MPに比べHP増加装備のが種類豊富・選択肢も多いし
MR100でLv帯に適した狩場(単騎でもPTでも)行ってたら、特にHP足りない場面も見当たらない。
Lv65まで非con型で育ててるけど、HP量に不満を持ったことはない。だからconは不必要だと感じる。
逆にLv65までなると、wis型にしとけば良かったなぁと痛烈に思う。
特にint振りで回復寄りのタイプで育てると、wis型のMP量が羨ましくて仕方がない。

422 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 06:12:07 ID:fhKzLJzI
エルフで、魔族の神殿で単騎狩りでサキュ等を食ってカルマ貯めてる人いますか?
もしいましたら、ステ、LV、狩り方、キツさ等、教えてください
今、2段階になっているので・・・(3段階になると神殿飛べるんですよね?)

423 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 07:58:20 ID:c2XAogl2
初期CON型INT振りだけどラス城とか傲慢中上層行くとCON型で良かったなって思った。
他の狩り場だとHPが無駄になるけど、1発1発が痛い所だとやっぱりヒールするタイミングとかCON初期に比べると、余裕が有る。
まぁ高Lv狙いステだとは思うけど・・・

424 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 08:26:41 ID:xqi4lj7U
属性語らずステだけ語ってどーする
wisは土・風かWL使いこなせなくてNBぶっ放すだけの水なら重要
普通の水ならCON一択

425 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 09:13:45 ID:WW4FPVrk
ヘラ様もおすすめのCON16WIS15だろう

426 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 10:11:23 ID:fzslkYZY
どのステでやっても大きな差がないから
エルフはいいんだろ。
HP型・MP型・能力型で住み分けできるところが。
多少の有利不利があるのは事実だけどな。

427 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 17:51:07 ID:KCS3SO72
STR…自己エンチャントが充実している近接タイプ
DEX…弓のスペシャリスト
INT…MPは低いがB2S+ヒールで自己発電出来る魔法タイプ
WIS…MPとMR重視の魔法タイプ
CON…体力自慢の万能タイプ
CHA…高レベルのハイペットを連れれば意外と凄い
他クラスに比べれば秀でた所がない万能クラスだけにどんなステータスでも何とかなる
だからこそ定期的にステータスの話が出るんだろうな

428 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 18:45:14 ID:XvAPHlJE
>>423
それは君がヘタクソか、周りが下手かのどちらかだよ
俺はLv51のINTエルフがサブキャラだけど、
ラス4Fでも90Fでも死にそうになった事なんかほぼ無い
歩き方考えて、弓でFA避ければそもそもダメージを殆ど食らわないでしょ

エルフは非CONでもwizのCON型よりHP多いんだよ?
ちょっと範囲でダメ食らって死ぬようならwizなんか全員死ぬ事になるよ

ただ、剣で前衛に混ざって殴るならHPは欲しいと思う
だからCONは火向きだと思うんだ。だが高Lv、良装備にならないと弱い

429 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 20:32:56 ID:wuetVegc
WIS型でWIS20まで振ってMRに余裕あるから
片手弓+ヘリオでCエメx2、ボディ、2段階アミュで
HP欲しい時は充分なほど底上げできるから不満ないな
銀マント買えりゃ一番良いんだが、LVあげてヘリオ外すのが先になりそうだ

これよりもHPが一回りでかくなるっていわれてもイマイチ魅力を感じないな
まあHPあるに越したことはないんだろうが、それだったら俺はMPのが欲しい
CONでINTDEX振り終わったあとにMRの為にWISに後振りするよりは得だと思ってる

430 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 20:47:13 ID:6AHY.faU
いってら〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1202916005/l100

431 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 21:05:53 ID:2NMUBr02
>>429
WIS型でHP補強するのも
CON型でMRやMP補強するのも大差ないと思うんだがw
装備で補強できるのはどのタイプも同じでしょw

432 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 21:16:08 ID:cyfVqXUA
>>431
WIS型でHP補強とCON型でMRやMP補強の差が
分からないんだったらどのタイプでもいいんじゃね?w

433 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 23:31:24 ID:uNVTQpJo
Lv65+になった時、con型が良かったと後悔する人は少ないが
wis型が良かったと後悔する人は結構いる。

Lv65+まで育てていったら、自分のHP量を把握した動きはおのずと身につくし
PTでもエルフにHP量豊富な人がやる動きは求められていない。
死ににくい、って特徴は動きに慣れてないLv50辺りで役立つ長所だと思う。
逆にMP量はあればあるだけPTに貢献できる。b2s頻度も減らせるし
イベント狩場やラ城で長時間NB回したりバインド撃つ時に有利だったりする。

ボス狩りメインでやってる火属性の人は例外。
あれは非con型じゃやってられないし、PTでも非con火は鬱陶しい。

434 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 00:03:15 ID:c9mtDM02
まあ必死に有効性を語るのがwis型ばかりって時点でお察しなんだけどな
必死にならないと生きていけないなんてカワイソス (´・ω・`)

435 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 02:14:23 ID:CTg7IdVo
>>433
MP量はB2S頻度を減らす要因にはなりえない
なるとすれば高wisからくるMPRの高さだろ

436 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 02:16:36 ID:CTg7IdVo
他にCONが重要なのは戦争を視野に入れた場合だな
戦争においてはHPの無さは死に直結する

437 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 08:29:51 ID:/xTxZyVM
>>434
CONとWIS以外に廃LV向けのステってあるのか?

438 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 08:38:44 ID:bK/hVT4s
う〜ん
俺CONエルフなんだが、新影実装で作りなおそうとWIS/INT作ってみた
新影に居続けるのが耐えられなかったよ
あんなレアのないとこで延々狩りはログイン時間短い人間にはつらいよ
正直CONの取り柄はいまいちな感じだけどもういいや

439 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 09:57:57 ID:pi1lQgZs
けなし合いはヤメテ
互いのいいところ褒めようよ
単眼はダメ

440 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 10:17:45 ID:et49YuFw
死に直結する

441 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 10:46:14 ID:AolNGwwI
なんでクレクレのDQNだらけなんだろーね?
「 エルフってだけ 」でMRにごっそりボーナスがついているし
DEXにふるだけで(弓限定だけど)攻撃とACがいっきに強化だよね?

他のクラスでそんな楽にステータス割り振れるのっていないけど???
もっと言えば、今でも専用装備で一番優遇されているのはエルフだし・・・


全部の特徴を高いレベルで持っているのになんでそんななの?
殴りで一番になりたいのならDEやればいいじゃん?
魔法攻撃したけりゃWIZやればいいじゃん?
回復の効率だけなら水で十分トップクラスじゃん?
火力支援だって火が一番豊富だろ?

全部のクラスの良いところをエルフによこせとか
あんたらの言っている事は他のクラスの存在を否定するようなものだよ。

442 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 11:09:23 ID:qpawqUPI
で、誰がクレクレの話してんの?

443 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 12:25:44 ID:SOcP..IE
ここ読んでたら勝手に声が聞こえてくる人がいるんじゃね?

444 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 15:45:45 ID:j5HTbyJc
>>432のいう、
差があるってのがいまいち分からないんだけど、
ほんとにそこまで大差があるの?
それとも単に個人による感じ方の差?w

445 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 16:05:35 ID:rK9wevzw
某最近70HITしたひとの日記みて(WIS型 INT振り)
60lvのCON型とHP同じくらいで愕然とした 
エメリング×2と GOP DFBで補強してたけどね
非CONでもHP650付近まであればいいんかな

446 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 16:09:57 ID:ykA5cS/U
>>445
WIS振りでmr装備いならくなることでの強みだな。
エメリングなんてMR-10だから、WIS振りじゃなきゃ
二つつけてmr100維持なんてできんしね。

447 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 16:30:03 ID:jSYGJi7c
Lv70超えの非CONエルフは口では言わないだろうが絶対にHPコンプレックスを持ってる
ヘラなんかHPを一切公開しないが、素のHPはLv80とは思えない少なさ (ヘラは最大HP600切ってる)
Lv55のCON型と同じぐらいだぞ。。。
実際PT組んでみるとすごい勢いでHP減るし、ヘラを見るとスゴさよりもエルフの限界が見えて悲しくなる

448 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 16:35:59 ID:amhkTf0M
はいはいシミュ厨乙

449 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 17:13:08 ID:zRO8ekng
暇だからエルフの最強を考えてみた
lvは80になる事前提で
まずcon18int13でスタート
lv60までintに振ってint23(intt−s intamuで25)
lv66までdexに振ってdex18
lv80までstrに振ってstr25
属性は火でstr25dex18con18int23
シミュしてないけどhpは素で830くらいかな 多分
これなら鯖最強キャラになれね?

450 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 17:17:07 ID:/xTxZyVM
>>447
フェラ様なんて見事なまでの失敗例持ち出されてもな・・・
だいたい何だその一方的な妄想は

結局、CONが良いかWISが良いかなんて目標LVによりけりだろ
そこそこのLVで必要充分なHPに届くのはその辺が目標の奴には立派なメリットなんだから

451 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 17:34:55 ID:c9mtDM02
風はwis・conどちらもメリットあるがACとTAの関係でwisのが強さと言う意味ではより良さそう
土はやはりwis・conどちらもメリットあるが土の戦争参加率を考えるとconのが無難
水はWLとNTがある以上con鉄板
火は元々趣味の世界なので好きにしろ

結局水専以外は相手を否定するほど差がある訳ではないけどな

452 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 18:03:42 ID:/xTxZyVM
>>451
>必死にならないと生きていけないなんてカワイソス (´・ω・`)
とか言っておきながら落とし所はナアナアですか?

453 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 18:52:27 ID:CTg7IdVo
>>451
これは酷い善人面ですね

454 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 22:29:42 ID:0AgQ0aJU
>>451
戦争を考えるならcon鉄板ってのは同意だが
戦争視野に入れないなら断然conよりwisだと思うんだがな。
現在Lv65+でHPは補強装備つけて570。int振り水属性だけど不満全くなし
MPは補強装備つけて380。伸ばしたくてたまりません

火ならボスやboxに近接で入っていくからcon鉄板だと思うけど
他属性でconがいいって奴は、単にエルフらしくない狩りしてるだけじゃないの

455 名無しさんが接続しました :2008/02/17(日) 23:32:46 ID:9vwMo3gk
水がCON有利ってのは有り得ないな

456 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 00:23:40 ID:Ce79E/Z.
単騎に限ればWLを一番有効に使えるって意味でCONでもいいんじゃない?
とは言え、水で単騎ばっかやってる人はそういないと思うけどね

457 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 01:55:53 ID:pUfVbmgQ
正直エルフの場合はMAXMPはそれ程重要でない。
MAXがいくつでも実際狩りで維持してるMPはMAX値近くではなく
100〜150というレベルだから。(低INT時はタンク的な使い方になるが)
MPが枯渇するのはMAXMPのせいというよりはポンプ力の限界から。
ポンプで一定数のMPを維持しながら戦うのが高INTになってからの
エルフの戦い方。
ただしMAXからのTA連打等瞬発力は侮れんけどね。

458 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 02:37:13 ID:Wrg8FlR.
>>455
ソロなら無論だし、ペアや小人数PTの場合でも食らいモーションなんかの関係で全タゲを前衛に割り振
るよりある程度エルフもタゲ引きうけた方が良い場合もある
そんな時にintMAXのWLをオーバーヒールにもならず一番有効に使いこなせるのはやはりCONだと
思うが

459 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 02:43:17 ID:COFDgh.I
>>454
自分は非Wisエルフなんすけど、Lv52で装備込みでMP346
運もあると思うと、最大MP目的だけでWisにふるって勇気いるわ
育てても60までだろうし

460 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 06:08:29 ID:pOKA6cNc
>>458
WLをペア以上で使う場面って
痛い敵が減るまでの間MPを維持するためだよね?

例えば欲望でシバイン5+デーモンとか来たりした時に、
WL掛けながらGHしてMP維持する
敵が減ってきたら普通にB2Sx4→GHとかしてMP戻していく
これで戦闘終わる頃にはMPMAXくらいにまで戻ってるよね?
要するにB2SとGHを交互に挟むことすら出来ない減りの時に使う
普通はB2S挟みながらGHしてたらMPが空には殆どならない
MP4ずつしか減らないからね
大抵の場面でWLなんか使うよりはB2Sしたほうが良い
WLにモーションが無いなら別だけどさ

あとは単純にエンチャ後とかMP回復を早めたい時に使うとか、
単騎なら敵にBOXされそうな予感がしたら事前にWLしといて、
攻撃途中のヒールモーションを1回減らすとかそんな程度
でもこれは必須ではないじゃん?効率は上がるけどアデナも掛かるし
そもそもMAXHPは大して必要のない行動だし

単騎の場合WL挟まないと、
MP枯渇して耐えられませんなんて場面殆ど無いでしょ?
そんなにヒールしてたら殆ど攻撃なんか出来ないもん

俺見てて思うんだけど、
WL使いたがる奴に限って下手くそな奴が多いんだよね
そもそもB2Sの回数が少なかったり、
ペアとかなのにヒールして即B2Sしない奴とか多すぎるよ
単騎でもHPMAXで歩いてたら勿体ないからTAでもしとくかって普通なるじゃん
で、TA1発入れて敵倒し終わって即B2S1回すればMP消費3じゃん?
でもこんな簡単な事が出来ないんだよね

WL依存症の奴って、ぼーっと何もしない時間が多すぎんだよ
普段からMP使ったらB2S挟むという行動を癖にしていたら
ちょっとの沸きでWLなんか使おうと思わない

461 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 06:20:15 ID:pOKA6cNc
>>458
言い忘れたけど
大抵の場合、全タゲ前衛で
エルフは攻撃しないでヒールだけしてる方が間違いなく効率良いです
ヒーラーがタゲなんか受けるのはアホとしか言いようがない

462 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 08:48:36 ID:Wrg8FlR.
>>460
B2Sにもモーションあるの忘れてないか?
長文で典型的な机上の空論乙

463 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 10:45:34 ID:pUfVbmgQ
>>461
WIZやったほうがいいと思うよ。

464 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 16:07:36 ID:pOKA6cNc
>>462
B2S→GH=消費4でHP150回復
WL→GH=消費17でHP300回復

どっちがMP効率良いかわかってる?
B2SでHP減る分引いて、さらにHPRを全く考慮しなくても完全に上だぞ
同じモーション有るんならMP的にはどちらが効率的かって話だろうに

大体B2Sしなきゃ水のHPRが生かせないだろ
HPR15ってMPRにしたら約24だぞ
しかも大して効きもしない攻撃なんかしてたら1/4になる

机上の空論なのはどっちなんだよ
ヒーラーやってるエルフならGHごとにB2S挟むのなんて常識

465 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 16:34:29 ID:GxdOHouo
>>464
とりあえず具体的な狩り場と状況(単騎・ペア・クラハン)を提示してみてよ。

466 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 16:51:43 ID:6Vt5lz0k
>>464
ペア時はWLの使いどころ少ないし、b2s多用は同意。
int25前後あったらWL+G-H分のHP減るまで粘ると、前衛がpot使っちゃうしな
それなら前衛の安心の為にもG-H2回orNBしてb2s複数回のがいい
T-Aも通常は、通常攻撃してb2sを控える方がMP効率いいが
痛い敵の数を減らす場合に先もってT-A連射・その後b2sはアリだな。

ただ単騎は非conだが結構WL使ってる。
索敵時にb2sしたら効率悪いし、倒し終わる直前にHP減らしきった所に
WL+G-HでかなりのMP作れるからサクサク狩れるしな。
ちなみにWL多用するのは属性部屋の単騎くらいだけど。

あとintが低いNBの場合は、WL多用もアリだと思うよ。
int低いと戦闘中のb2sだけじゃMPまかなえないらしいから。

467 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 17:59:56 ID:Wrg8FlR.
>>464
ネタか釣りか?
今度はB2SのHP消費を計算からスルーしてるが・・・
つーかバカだろ

468 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 18:11:18 ID:Wrg8FlR.
>>464
いくら高レベルぶって書きこんでも、B2Sのモーション無視したりHP消費無視したりする時点で
レス乞食の脳内妄想なのは疑う余地が無いんだが・・・

寂しいなら引き篭もってないで外に出な

469 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 18:25:31 ID:Wrg8FlR.
つーかなんでWL使ったらB2S使わないみたいな話になってるんだ?
G-H→B2Sのサイクルだと3回やってモーション6 HP330回復 MP12消費
WL→G-H→B2Sのサイクルだと2回やってモーション6 HP520回復 MP10消費
同じモーション回数でどっちが効率的か・・・

強いてWLの欠点上げれば、まだ装備がある程度完成してなくて金貯めたい奴にとってはもしかしたら
玉代が負担に感じたりするのかな?って事と、サイハ持ってない奴が重量的に問題があるって事か

470 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 18:25:48 ID:X4qCIRJQ
つーかそんな頻繁にB2Sしてたら移動型のPTだとワッホ食ってもついていけねーよ

471 469 :2008/02/18(月) 18:37:23 ID:Wrg8FlR.
で、話は最初に戻って

WL→G-H→B2Sのサイクルは効率的に優れてるが、G-Hの間に魔法モーションが2回挟まるので
それを余裕持って耐えられやすく、かつオーバーヒールにもなりにくく、かつ玉の積載量も多いCON
が水に適してるって話だ

472 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 18:56:37 ID:sRf48iEo
NBも本気の時は弓を棄てる(BK)。
プリも本気の時はヒールに専念(INT振り)。
各クラスとも段々究極的、極端な姿に移行しつつある。
何でもやるスタイルから得意分野のみを特化する時代がきたという感じだ。
2PCもその一つと言える。
叩くだけのキャラと回復だけをするキャラ。
特化させた2キャラをムリヤリ共存させることでありえない効率を求める。
そのうちWIZは役割がイミュだけ、とかになりそうだ。

473 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 19:11:43 ID:QhKCr1hM
単騎狩りに限定すれば>>457>>471の言い分は正しい
が、水の真価はPT狩りのときのNBにある
PTではさっぱり役に立たないWLのためにCONを選ぶのは馬鹿げているとしか思えない

474 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 19:22:27 ID:Wrg8FlR.
>>473
>PTではさっぱり役に立たないWL
何を言ってるんだね?君は
PT中こそ移動中のB2Sは控えなきゃいけないから戦闘中のWL→G-H(NB)→B2Sのサイクルが
光るんじゃないか

475 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 20:36:40 ID:pOKA6cNc
>>465
単騎は精霊の墓・44〜45F・船の墓場
ペアは精霊の墓・欲望・ケントC1〜2F・他色々
クラハンはラス城4F・傲慢30F、40F、50F、70F、80F、90F

>>466
俺も単騎の時の方がWLは良く使う
で、INTが極端に低い場合はINT軽減がないわけで、
GHの消費が16にはならないから
B2S挟んでもGHの消費が8になってしまうし、WLが生きるね

>>469
厳密にやるならHPRも考慮したら?
両者10秒で6モーション消化するとしたら

(G-H→B2S)x3 モーション6 HP450回復 消費MP12 消費HP120
HPRは約16x3で、実質消費はHP72
ALA+イアリング+SSB+兎帽等が有れば
HPRは約25x3で、実質消費はHP45
戦闘後6秒たったら戻ってる程度のHPの減りだよ

(WL→G-H→B2S)x2 モーション6 HP600回復 消費MP10 消費HP80
ALA+イアリング+SSB+兎帽等が有れば
HPRは約25x3で、実質消費はHP5

これなら確かにWLの効率は素晴らしいけど、一体いつどこで使うの?
ずーっと沸き続けて、最後MPカツカツな時か?
そんな時にWL+B2S+GHなんて煩雑な操作やって安定してヒールできんの?
こっちの方がよっぽど机上の空論じゃねーのかな

俺がペアでWL使う時は、「なんとしてもMPを枯渇させずに耐えなくてはならない時」だけ
そんな状況の時にB2Sを間に挟む時間はない
>>460でも書いたけど、敵が減ってB2S挟めるくらいのHPの減り方になるまで耐えるために使う

あと俺は高Lvじゃねーよ。セカンドだけどINT22のLv52水エルフ

476 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 20:50:03 ID:pOKA6cNc
>>471
レスすっ飛ばしてたけど、
単騎で敵に殴られるの耐えながらWLして
ヒールしてなんて状況が頻繁に起こるのは下手糞なだけだよ
CONとかどうでもいい話

普通は>>466氏みたいな使い方になるはずだし、
低レベルの俺ですらWLは索敵効率上げるためにしか使わない

単騎で戦闘中に耐えるために使う奴とか論外だろ
むしろ極限までヒールしないで済むのがCONのいいところなんだろ?
敵倒してからヒールすれば火力低下無いんだし

477 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 21:00:33 ID:GxdOHouo
>>475
レスthx。
とりあえずINT22前提で話ししてるんだったら
最初にそれ書いた方がいいよ。
だれも他人のステなんて知り得ないんだから。

精霊の墓や欲望はWLの使いどころありそうだけど
ペア相手の装備がいいのか、非CONのどちらかなのかな?
それとも連携が取れて無くてすぐにPOT使われちゃうとか?
とにかくWLを否定するような状況でもなさそうだけど・・・。

あと、本職がwizかエルフの人間だったら
WL+B2S+GHなんて煩雑な操作やって安定してヒールできて当然だと思ってる。

最後に妄想だけど、>>476>>466に見えるw

478 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 21:53:20 ID:Wrg8FlR.
WL+B2S+GHを煩雑なんて言う時点でこの話題終了

479 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 22:03:08 ID:Wrg8FlR.
増殖やってた人間ならWL+B2S+GHなんて手間にもならんな

480 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 22:03:39 ID:G61ETea.
水じゃなくてもそこまでB2Sなんて挟まないで
普通に快適に狩できるんだが・・・
別に挟むのは勝手だけど無駄だと思う。

481 名無しさんが接続しました :2008/02/18(月) 22:19:08 ID:pOKA6cNc
>>477
466氏とは別人だよ。つーかID違うし携帯でも無いじゃんw
元々高INTでCONがみたいな話だったから、INT16以下については語らなかった

欲望は最初のレスに書いてるけど、WLの使いどころはあるし実際使ってる
ただしシバ狩りなら5匹+来なきゃ使わない

精霊の墓は一番奥のゾーンで狩る限りは、どんなに沸いてもペアならWLは必要ない
3番目の部屋でも隔離して狩るなら同様
3人以上ならタゲ分散してNB使うからやはりWLは使わない
沸いたって戦闘終わる頃にはMPMAXまで戻ってるから、WL使っても効率は一切上がらない
単騎なら使うけど、ペアだとちょっとぬるいくらいだよ
ペア相手は60+が多いけど、Lv52のDEさんと組んでもWLは使った事無い

つーかシバイン5+デーモンとか来てWL→B2S→GHなんて出来る?
俺は無理だよ。タゲずれて一瞬ヒール遅れただけで相手死ぬし
欲望はダメ幅が大きいから怖くてB2Sなんかとてもじゃないが挟めないよ
だからWL→GHで対処してる
つーか煩雑な操作は出来て当たり前とか、随分とテクに自信があるんだねえ
死亡のリスクを減らしていこうとは思わないんだ

俺の別キャラはナイトだよ。Lvは65+
他にLv50のWIZもいる。こいつがファーストキャラ
SSくらいなら晒してもいいが、別にエルフと関係ないしいらねーよな

482 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 00:23:08 ID:pX5TS.uE
lv40なり立てのフルゼルふるだいのWISエルフです。
今まで、風でしたが、40なったので、水にしようか、悩んでます。
普段は、火山単騎で、たまに、ナイトかプリに弓を持たせて、
火山で、ペア狩りをしています。
B2Sを買うアデナはありません。水になっても、WL買う余裕はありません。
自分で、水をやってみて、駄目だったら、風に戻ればよさそうですが、
ウインドウォーク代の100k位がもったいなくて、困ってます。
lv45なったら、見棄てられた者たちの地 にも行ってみたいと思ってます。
私は、風のままのほうがいいのか、水のほうがいいのか、教えてください。

483 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 00:34:59 ID:og775/8w
>>481
>元々高INTでCONがみたいな話だったから、INT16以下については語らなかった
たぶんこういう脳内解釈が話をややこしくする。
掲示板で他人とコミュニケーションとるときは
できるだけ詳細に状況書いたほうがいいよ。
とくにステ関係は話がややこしくなるから。

影メインだから欲望のことは知らないけど、
シバインって4タゲまではWL無しで耐えれるんだ。
最低でも信徒のイメージだったからいい勉強になった。

あと>>461でタゲ分散を否定してるのに
>>481ではタゲ分散してると書いてたり
>>464でB2S→GH当然って言ってたのに
>>481でWL→GHって言ってるし、
たぶん状況に応じて対応してるんだろうし、
頭ごなしの全否定はこういう場ではやめといたほうがいい。
無駄に荒れるだけ。

あと、やっぱ思考が高Lv前衛様だな〜って感じたw

484 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 00:35:33 ID:qhHacZ9c
>>482
そのレベルと資産なら風でよくね?

485 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 00:37:58 ID:mAjFuer2
B2Sないなら水にしても効率悪いだけ
初期wisなら風のほうが良い
よって風のままでいるのをおすすめする

486 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 01:01:47 ID:ekMWHTOE
>>483
ちゃんと具体的に書いてるから良く読んでくれ
基本的にはペア以上ではWLは使わないと書いてる。使う場合もある
どんな時なのかは>>460読んでくれ

あとシバインはヒーラーの話
4タゲとか俺のヘボ装備じゃ無理

タゲ分散についても前衛が2人以上居たら、
前衛だけでタゲ分散するって話だよ
だから"3人以上なら"と書いてる
本人がタゲ受けるとは一言も書いてない

めんどくさいと思うけど>>460から読んでくれれば解ると思う

487 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 01:23:05 ID:qhHacZ9c
装備やレベル・PSなんかで戦い方は違うんだからもう良くね?
ヘボな奴でも高レベル前衛に寄生すれば良いでFA

488 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 01:37:12 ID:og775/8w
>>486
わざわざレスどうも。
悪いけど、俺にはお前の日本語読みにくいわ。
とりあえず、ヒーラーエルフとしてこれからも頑張ってくれ。

489 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 01:56:04 ID:19d8EcOY
ちょっと質問なんだが
K1 D1 NB2 W1  位のPTだとNTって全員にかける?
それともエルフだけなのか、どうしてるのか教えて欲しい

490 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 02:30:14 ID:nv2RfSr6
ELFには必須。
MPが余ってたらK>Dの優先順位でかける。
WIZは攻撃食らうようなカスだったらかける。
360度から沸く場合は基本的に全員にかけるけどな。

491 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 03:43:24 ID:Yj4VOPFg
めんどくさくなるとエルフにしか掛けてない

492 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 05:06:41 ID:Y9U9YiKE
自分とWIZには確実にかける。
うちのWIZ、結構マナドレ使うんだよね。しかも高確率で決まる。
あれくらいINT欲しいわ。

ちなみに、もう一人のNBにはかけないw
前衛はBSKかけるからかけない。

493 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 08:34:57 ID:kecCz.Xg
俺はWIZなんだが、NTなんかいらんよ。
どうしてもかけるとしたらMPに余裕がありまくってb2sで行軍の妨げにならないときだけで良い。
無駄に被ダメ食らうアホ後衛はそのまま見殺せばOK。

例外は魔族の神殿みたいな自然とHPが減る場所。そこはゼヒ欲しい。

494 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 09:32:35 ID:UA1FSFgU
WLとGHの議論の中、高INTにもかかわらずNB使う俺が来たぞ。
ペアでも単騎でも、WL-NBがやめられん。
ペア相手にも500減るまで我慢してもらってる。
自分も500減るまで我慢。
二人で1000くらい回復するから気持ちがいい。
俺はCONじゃないからHP100ちょっとしか残らないが、そんなの関係ねえ!

場所によりけりだし、実際GHも使ってるが、
効率云々じゃ計れないこの気持ち、わかってもらえるだろうか。

495 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 10:16:23 ID:6MrYuVhs
その気持ちわかる
真っ白なバーが一気に回復するのは気持ちいいよな

496 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 11:15:58 ID:crcqSQ9A
>>494
分かる。が、余程信頼されてるcon前衛相手で、余程慣れてる狩場じゃないとpot使われるから
たまにしか出来ねえw
今のイベントmapだと前衛が左上位置でタゲ集めてくれてるから、カツカツまでb2sで減らしつつ
自分にWLしてNBで一気に回復が気持ちいいな。

>>489
wizがマナドレする場合のみ自分とwizにNT。クラハン時にwizいたら大抵前衛にはbsk入ってるし
入ってない場合でもwizが前衛にN-Hでギリギリまで回復してるしな。

あとint25のエルフ持ちとしてはWLは単騎でしか滅多に使わないが、
wizや他エルフがいる場合のクラハンでは「今MP貯めてるんすよ」ってアピールでWL使うことはある。

497 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 11:32:03 ID:qhHacZ9c
野良PTとかじゃしょうがないが、良く知ってる間柄でのPTでは事前に「湧いた時のヒール不用」って
言っておいてWL多用するな
単騎の感覚で戦闘中にB2S多用してるとwizからヒール飛んで来て申し訳無くなる
まあヒーラーとしては白いHPバーをほっとけないって気持ちも判るんだが

498 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 13:49:12 ID:HSB49jDE
>>494
すげーわかる。
けど、>>496の言うとおり、信頼関係がないと前衛にPOT使われちゃう上に、
自分がB2SでNB分のHP減らして、前衛のHPが減るの待ってる間に後裔からヒールきてorzになる。

ヒールいらないよって言っても、HPがある程度減るとヒーラーとしては我慢できなくなるんだろうか。
MPバーもPTメンバーに見えればいいのにと思う。

499 482 :2008/02/19(火) 17:17:46 ID:bzRDMEes
ありがとうございます。
風でがんばります

500 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 18:55:58 ID:HGWrkrAY
先にヒール飛ばされるのは書いてるように信頼されてないんだろ
MPバーも見えればいいのにって・・・
あと何回NB撃てるかとか沸いてる中でも伝えればいいじゃん

501 494 :2008/02/19(火) 20:11:54 ID:UA1FSFgU
同士がたくさんいてちょっと嬉しい。
たしかに、お互いをよく知ってないとできないかも。
でも、ペア組む人達は付き合い長いからWL-NB楽しめてる。
ちなみにCON型じゃない前衛さんでも、自分だけ500減らしたりしてるかな。
WLは事前にかけておけるという利点も見逃せないと思う。

WIZがいるときは、複数減ったらNB、単体減ってたらWIZのNヒールでと大まかに決めているので、
WLは自分のGHやNBに使うと言うよりは、WIZのヒールの補助かな。
ガッツリ減ったときでも、GHではなくNヒール連打で回復することも多いから、
あんまり意味がないこともあるけど、OP飲んだくらいの効果はあるわけだしOKとしてる。

502 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 22:27:41 ID:xrY4rpTU
>>489
ほんとにそのPTなら、狩場にもよるけどNT要らないんじゃないか?
掛けるとしてもせいぜい自分のみ

503 名無しさんが接続しました :2008/02/19(火) 23:28:25 ID:h7tFg0Zs
やはりヒールもだがWizはなんか強力なバッファが欲しいよな
NBしてるとお互いやりにくいし 仲良くPTしたい

504 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 00:24:23 ID:F9YcGaz.
水エルフとしては、アクアプロテクトに期待してたんだがなぁ。。・
35F単騎出来ると思ったのに。

あ、今でも出来るってのは無しでw
効率良く、消耗無くやりたいだけなんで。

505 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 01:24:55 ID:g.6RT/ms
アクアってたしかER+5程度だろ?
イベンジョンやソリッドと比較にならんほどの低性能

506 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 01:41:45 ID:gyhn1jaA
WIZなんですが、NBが値下がりすぎてWIZの存在価値が無くなってきてるんですが・・・
PTしてても、NBの方はB2SしてMPがほとんど枯れない上に枯れても復帰がとても早いです
回復能力もG-Hより優れてますし・・・
WIZはもうイミュ以外は役に立てないんでしょうか
もしそうであれば、今からでもエルフを育てようと思っています

507 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 01:53:10 ID:YDvL6oJ.
>>506
イミュだけでも十分おつりが来る重要さな上、回復力だって豊富なMPとMPRに裏打ちされて十分だと
思うけどね
ただ、NBと張り合ってヒール連打しすぎてMP頻繁に切らすようならチョット行動見直した方が良いかも

508 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 02:25:57 ID:BSTyrbpA
>>506
それは自分を含めPTメンツのLvが低いからだと思うよ
Lvが上がってきたら、エルフがいくらint振りしようが、wizのintには素で4差あるし敵わない。
ボス戦ではイミュ・ボスへのWB、Dn、FW等いくらでも優位に立てるしwizのが必須。
その点エルフの弓はダメージリダクションや矢のダメージ半減などで微量のダメしか行かないし
intmax+αの装備つけてないとZLへのWBすら決まりにくい。

回復だけしときたいならともかく、存在価値はLv上げるほどにwizのが高くなるから
安心してint振りしといて下さい。

509 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 02:29:37 ID:VCERk23s
WIZがいるから、戦闘中でもB2S安心して使えてMPまわせるんだよNBは。
レベルとか狩場わかんないけど
WIZ+NBがいればMP休憩必要ない狩場多いと思うのでヒールのタイミングとか工夫してみれば?
NBな俺から見たWIZの存在価値
イミュ、ADSP、バーサク、沸いたときのFS/LS一掃、ボス戦、緊急時のヒール。
あと前衛の減りに合わせてマナドレしとけばNBでいっしょに回復していいかんじ。

510 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 02:41:31 ID:YDvL6oJ.
つーかNB鬼性能だった時代や無限MP時代ならいざ知らず、今はどう考えてもwiz上位だろ
NBかwizどちらか片方と言われたら普通wizが選ばれるだろ 常識的に考えて
他人の芝は青いと言うがNBはNBで密かにwizに嫉妬してたりするんだぜ

511 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 04:33:37 ID:WYDnZ4e.
>>506
後衛でヒールばかりなのに飽きてきただけじゃないか?
NBがいるんなら他の人も言ってる様に補助魔法とか雑魚相手でもいいから色々試してみたら?
前衛がヒール以外余計なことするな!って感じのとこならしらねけど・・・

512 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 06:48:53 ID:8wM1LIoc
>>505
他人にかけられて尚且つ16分持続っていうのは
捨てた性能じゃないかと。

513 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 08:29:44 ID:bYO1./DQ
しかし土から水への切り替え組がやたらと多いな
水の供給過多で存在価値なくなるんじゃないかと思うほどだわ
これからは逆に火とかの方が貴重になるんじゃね?

514 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 11:07:06 ID:.Tr3k83M
火は今も昔も貴重だ
必要とされるかどうかは別問題だが

515 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 11:26:21 ID:8HrLKRUE
エンチャは欲しいが火エルフの剣使用は歓迎されない

今も昔も変わらない事実

516 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 11:54:57 ID:1jTgr9AA
火剣ってそもそもPTについてこれてないじゃん

517 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 12:01:37 ID:bYO1./DQ
>>516
それは水も同じだからなぁ

これだけNBが量産体勢に入ってしまうとさ
PTにNB3人とか無駄だよ・・・むしろ火が一人欲しいよ
・・・という時代になるんじゃね?ってこと

もちろん持つのは弓だけど

518 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 13:19:28 ID:YDTmpsrs
火エルフはBKに変身して槍でチクチクすればいいよ

519 名無しさんが接続しました :2008/02/20(水) 22:41:59 ID:Pjt1kMEc
      ヽ(・ω・)/   
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄´´       ズコー

520 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 04:13:39 ID:HZ.yTHkY
nbしようがヒールしようがwlしようが自由だが
話の見えん議論しておもしろいの? 毎回毎回
WLしたときにnヒールすんなとか シラネーよ wlすんなぼけ
ほんと生産性のない会話しかしねぇよな ここの奴ら
wlもnbもイミュも狩場やpt次第だろ
元々wizとnbなんてナイトとDEみたいなもんだ
グダグダいうならptすんなよ でも単騎は飽きるなら リアルで死ね

521 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 05:25:52 ID:p.7vlf3A
>>520
実に生産性のある会話で為になったよ。ありがとう

522 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 07:49:39 ID:SLz.9CYo
>>424
ごめんごめん。
CON型INT振り(装備込みでINT20)、現在水エルフやってる。
ちなみに423です

523 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 08:04:19 ID:SLz.9CYo
wizにNTは要らんと思う、状況によって前衛にバーサク掛ける(時間確認で自分にもバーサク)だろうし。

524 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 09:17:13 ID:/CrBNP6c
数年かけて、どうやらLv50にたどり着いた水エルフです。
昔の流行でDEXMAXに振ってあるキャラなのですが、お聞きしたい。
51以降のステ振りで、今はINT優先とされているようですが、この
理由はMP消費量→PTを考えてのことなのでしょうか?
当方、根っから単騎好きでMP管理面からWIS振りで、MPR優先
した方が良いのか?やはりMP消費量を減らした方が良いのか?
意外にCONでHP管理面を徹底強化したほうが良いのか?
エルフ玄人の皆さん、単騎優先で行けばどれが良いでしょうか?

525 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 09:27:55 ID:HE6npFt6
単騎効率優先でもINTを上げて範囲狩りと言う選択肢が見えてくる。
だけどただ単に弓だけを撃っていたいという、ある意味前衛タイプなエルフさんならDEXを極めればOK。
INTはWIZやエルフに限らずどのクラスでも潜在可能性のあるステだけど、クリックだけしていたい人には不要。

526 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 09:31:44 ID:lkTTSUXE
>>524
水やってるならMPRはそれほど重要じゃないのはそろそろ気がついてるはず
やはりintによる消費軽減&回復量増加&確率魔法成功率upが一番1ポイントあたりの有効性が高いかと
ただ、CONが素だとintMAXまであげても折角のWL+G-Hが生かし切れない恐れがあるので、intはコミコミ
で16or18で止めて個性であるDEXを上げるのも一興かもしれん

527 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 09:53:27 ID:zlWMDuC6
水でもMPRは重要なことだと思うけどな。
他の属性よりは、MP管理は楽なのは間違いないけど。
エルフのINTは素で23くらいまであげても、CON初期で問題ないよ。
結局LVをいくつまで上げるかになるかが重要だけど、
DEXでもINTでもいずれは上げるものだし、お好きな方からどうぞという感じだ。
↑の書き込み見て、自分のタイプに当てはまるステをあげるのがいいと思う。

528 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 10:24:38 ID:AgbM0Ilw
>>524
INT一択。即効性もそこそこあるが(MP消費軽減・INTシャツ&アミュでINT15)
特に20を超えた辺りからMPの循環力が段違いに変わってくる。
PTより単騎でのB2S→GH効率に直結する。
DEXは19以降の効果が薄いので後回しor切捨て。
CONは100%ない。

529 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/21(木) 10:39:55 ID:2oxZAg/k
Intは18まであげた方が良さそうな気もするけどなぁ
GHの消費考えると16だけどLv6魔法の消費が下がるのは17だし、それなら18まで振って
SPと回復量の底上げ・・・あれ、次からSPと回復量がINT1刻みで上がるぞ?となる

そんな今の俺orz

530 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/21(木) 10:48:10 ID:2oxZAg/k
訂正
Lv6魔法の消費がInt17で下がる、だわ

531 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 11:00:37 ID:3M3Zs77I
>>524
自然回復はある程度まとまった数字にならないと効果が実感できないと思う
特にエルフはB2Sあるし、静止状態で居る時間が短いから
ちょっと増やしただけじゃおまじない程度にしかならない
そのステ、LVUp速度から言って自然回復がモノになるところまでステを振るのは現実的じゃないと思う
黙ってINTに振るべき

532 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 11:50:51 ID:KkxDaVzg
>>524
俺も昔のキャラで3〜4年位前からずっと52でイベントしかやらないDEX型だけど、
ネタとか特別なこだわりがなく、強くなりたい・行ける狩場を増やしたいなどの希望が少しでもあるなら、
ステ振り選択は単騎であろうとINTしかないよ。
(WISの後振りは微妙な上、積み重ねてナンボなので数年かけて50のキャラには適していない)
エルフの要はB2Sだと思っているけど、INT12じゃGH→B2Sしてもトントンとか最悪だとマイナスだったりするしね。

ちなみに俺はSTRに2+初期の余り1を振っている今となってはネタキャラなのでMPは火の車さ。

533 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 12:31:21 ID:JB9WGSiE
524です
皆々様ありがとうございます。
やはりintの重要性を知ってのご意見ですね。
なんとかINT15↑目指して頑張ってみます。
ちなみにINTシャツって、イベ物ですよね・・・
ありがとうございました。

534 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 12:37:06 ID:gNylsD7.
復帰intwis水エルフ49です
小金が貯まってきたので少しでも狩りが楽になる物を買おうかと思うんですが
何から揃えればいいかアドバイス下さい
現在の装備はレンタル装備+SSBでよく行く狩り場はHC蟻穴新影です
予算は5Mほどです

535 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 12:41:29 ID:k7O0eqpM
俺もDEX型エルフだけど単騎で行くような狩場で命中云々で困るようなことほとんどないし
エンチャすれば問題ないでしょ

他の人が書いてあるようにINTある程度上げるとヒール回復量UPにMP消費軽減
あるからMP管理楽なんだよね

536 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 12:45:39 ID:lkTTSUXE
DEX型がコミコミでintMAXになるのがLv63
その時の平均HPが480 装備コミコミで550位
intMAXでのG-H回復量 平均180 期待最大値240 
WL使用タイミング (平均+最大)÷2=210 ×2=420  残HP130
無駄なくかけるとすれば        240 ×2=480  残HP70

この数字をどう判断するかは本人次第


エルフのMPR
ペアやPTの時、戦闘中は静止状態になるwizはともかくエルフは常時攻撃体勢か移動中
静止状態になるのは稀
狩りの全体時間のうち戦闘7:移動2.5:静止0.5って所かと思う
この比率で10分のMPRを計算すると13回のMP自然回復がある計算
1分で1.3回 MPR10違えば13 約B2S1回分

この数字をどう判断するかは本人次第

537 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 14:12:34 ID:5HUVbukw
>>536
おまえさんがINTMAXかは知らんが期待最大値240なんて想定してGHしねぇだろ?
体感ではせいぜい200回復してくれたらいいぐらいだ
WL自体は残りHP200切ったあたりで十分使えてる
MPRは多ければ多いほうがいい MPなくなれば弓うつのやめてB2S&ヒールに専念するしな
シミュ厨乙としか言いようがない

538 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 16:15:36 ID:6iGmzTIs
INTマックスって25じゃないんですか?

539 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 17:00:41 ID:lkTTSUXE
>>537
ただデータを上げ、良いとも悪いとも言わずこの数字をどう判断するかは本人次第と言っているのに
噛み付くのは何か思う所があるからですか?w

>WL自体は残りHP200切ったあたりで十分使えてる
はCON型なのか非CON型なのか、レベルいくつなのか判らないとなんとも言えないのですが・・・
もし上に上げた条件での「HP200切ったあたり」なら、HP350減った状態で使ってる事になり、平均値で
すら無駄が出てる事になるんだが
そんだけ無駄を出して平気ならそもそもステ議論なんて不要じゃね?

540 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 17:33:12 ID:3M3Zs77I
>>538
キャラが裸&エンチャ無しの状態での上限はどのステも25
装備やエンチャでの増分は今のところ上限があるという話はない
今のところエルフのINT上限は実用に耐え得るかどうかは別として
海賊セット+青呪+INTダブのINT29かな?

541 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:10:20 ID:p.7vlf3A
>>539
537じゃないけど、
INT24のLv54エルフやってるが、WLは殆ど使わないよ。HPは471
使おうと思えば使えるけど必要だと感じない
超ピンチなら使うけど、その時に50くらいオーバーヒールが起ころうがどうでもいいと思う
HP200以下になったらヒールする感覚で使ってるのは俺も一緒
勢いよく減ってる時に使うから、200切った時が180か130かはわからん
目視出来るような勢いで減っているなら、それこそHP100でキッチリヒールするよ

俺はオーバーヒールが起こるのを防止するために、CONにしようとか、SBB着けようとは一切思わない
理由はWL時のオーバーヒールよりも、ステ削ったりMPR削る方が無駄だと感じるから
どちらを無駄と思うかは人によると思うな

542 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:16:53 ID:AgbM0Ilw
>>538
事実上のINTMAXは装備次第で変わる。
ここで言われてるMAXはヒールの回復量が最大限になる
INT25の事を指していると思われる。
因みにINTアミュ・シャツ込みでINT25になるのは
Lv63じゃなくてLv61だな。

543 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:44:02 ID:lkTTSUXE
>>541
WLほとんど使わないというかつかえないんぢゃね?
WL使った方が遥かに効率良いのは誰の目にも明らか

あ でもint型じゃ積載量がお察しなのか・・・

544 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:46:48 ID:zfc0YEDs
エルフの頭装備なんですが、初期ステDEXふり以外の場合何を装備してますか?
BOE外すとER一つ下がっちゃいますよね。MR装備にしたいんですけどそれが少し寂しくて・・・。
51以降に一つだけDEXふって補強とかしてるんでしょか?
参考にお聞かせ下さい。

545 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:57:39 ID:ryJ9ohLk
>>541
WLはピンチの時に使うんじゃなくて、休憩減らすために使うもんだと思うよ
敵の数が少なくて余裕で耐えられるときとか戦闘後とかにB2SでHP量調節した上で使えばMPがかなり楽になる

546 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 19:59:50 ID:hQxv/L4w
ER1とかどうでもいいから大丈夫。
影神殿メインならちょっときになるかもしれないけどそれでもきにしなくていいと思う。
DEXに振るくらいならWISにふってMR補強。

547 sage :2008/02/21(木) 20:19:19 ID:iuDuflow
>>544
俺は初期CONでINT16まで振ってその次DEXに1だけ振って
BOEはずしてマジヘルに変えたよ。
まあ正直DEXが1下がったところでそこまで体感もないし
気にならない人はDEX初期でもマジヘルでいいとおもう。
マジヘルにするとリングの選択肢が増える。
高LvになってマジヘルはずせるMR付いてきたらBOEかな

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/21(木) 20:30:38 ID:2oxZAg/k
B2Sあまり使用したくない派。
CONだといくらHP多かろうと、しょせんはB2Sを使用して初めて発揮できるステ。
自分は最大MPとMPRが魅力なWISが一番いいと思うな。

549 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 21:12:42 ID:zlWMDuC6
MPが足りなくなることなんてほとんどない。
だが、WLは使いまくる。
MPを節約してエンチャに回したり、TAしたり。
理由は幾つもあるが、最大の理由は、白いバーを一気に赤くしたいからだろ。
そのために水エルフやってるんじゃないのか!?

550 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 21:40:12 ID:c35LBJD6
単騎なら、オガベ→SSBにするだけでもMP管理は少し楽になる(当方風エルフ)
ただしPTでは、MPRの少しの差よりも、B2Sによる回復などで
いかにMP維持していくかの方が大事だと思われる。
PT内で頻繁にガス欠起こすエルフは、B2Sが少なすぎたり浪費してたり、
あるいは頑張りすぎだと思われる

>>544
BOEとマジヘルの両方を準備して、狩場にあわせて使い分ければいいんじゃない?
マジヘルの時にはDEXアミュ使うって手もあるし、ステ振るなんてもったいないと思う
それに、ER1下がるのより弓の攻撃力低下やACの悪化を気にした方がいい
そいうのが気にならないなら常時マジヘルでもなんでもお好きにw
ただ、俺の場合は常時マジヘルなんて論外だけどね

551 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 21:57:58 ID:p.7vlf3A
>>545
そんなのはわかってるけど、
休憩の時にオーバーヒールするバカって居るの?
俺は見た事無いんだけど

552 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 22:04:52 ID:p.7vlf3A
>>545
休憩というか、戦闘終了間際の話か
どちらにしろそんな時に非CONだろうが
オーバーヒールするバカは居ないでしょ?

そもそも効率の話なんかしてないでしょ?

553 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 22:58:35 ID:ryJ9ohLk
>>551-552
お前を含めてほぼ全員が効率の話をしてるじゃないか
無駄が嫌いなんだろ? オーバーヒールするとMPが無駄になるんだ
余裕あるときにWLを使い、ピンチのときには使わないなら、オーバーヒールすることは無い
ステや装備も犠牲にならない

554 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 23:19:12 ID:p.7vlf3A
>>553
何言ってんの?無駄ってのが大体主観だろ

時間が無駄
アデナが無駄
楽しめずに狩りするのが無駄

求める物なんかいくらでもある
アデナ対効果とか時間対効果考えて装備や狩り方チョイスしてんじゃねーか
だから人によるって書いてるだろ

555 名無しさんが接続しました :2008/02/21(木) 23:22:38 ID:lkTTSUXE
>>554
ならステ議論なんて効率論の最たるもんに口出すべきじゃなかったな
つーか後付のいい訳カコワルイ

556 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 05:31:27 ID:kyM6tH6E
>>555
>>541
>どちらを無駄と思うかは人によると思うな

557 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 08:31:02 ID:D1oDbLAU
>>556
効率と言うのは結局数字なので万人に共通する 1<2は誰にとっても1<2だからな
なので議論も成り立つ
しかし、趣味の問題は人それぞれ AとBどちらが優れてるなんて物は無い
それこそ人による だから議論も成り立たない

558 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 08:54:30 ID:vayrCWA2
>>549がWLの真理だろ

自己満をPTでやらないでください

559 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 11:51:50 ID:b7EHAEMM
イベントでNBが手に入ったので水エルフを育てようと思ってます
55+DE所持でALA 7HOMR7COMR有り
エルフはLV上げしても52までならどんなステがお勧めですか?
WIS15INT16?
WIS15CON16?
CON18?

560 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 11:56:09 ID:Jd9YtXZg
>>559
55+DEあるのに今さらエルフなんて育てない方がいいというのがマジレスだけど
敢えて育てたいというのならINT18。
低Lvの内からMP効率良いからB2S無くてもMPの確保しやすい。
52+を目指すならWIS型かCON型。

561 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 12:01:34 ID:D1oDbLAU
目標レベルやそれをメインにするのかあくまで2ndなのかで変わるだろ
低レベルでたまに楽しむ程度ならint まあ別にDEXでも構わない
65↑当然なら上の方読んで判断しろ

562 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 12:07:16 ID:/7X6p92g
Lv上げしても52まで、って言ってるんだからintかdexでいいんじゃないの
たまのクラハン要員にしたいならMR狙いでwis型でもいいけど
7のcomrとhomrもあるなら別になんでもよいでしょ

563 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 13:37:56 ID:vayrCWA2
まてまて、>>559の言わんとするところ、言葉の裏に隠された願望を推測しろ。
メインがDEでわざわざ水を育てると言うことは、だ。
クラハン等で後衛の役割を楽しみたいと思っているわけさ。
殲滅力はメインで十分味わってるわけだからDEXなどいらない。
援護特化型キャラでLV52で完成形とくれば・・・INT18からINT振りで決まりだ!

564 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 13:41:35 ID:D1oDbLAU
>>563
俺とした事が配慮足りなかったぜ
確かにもっとも int極で決まりだな

565 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 14:05:25 ID:JjUhvCvo
52位迄ならINT型が一番ベターな選択肢だと思う。
60位迄育てるなら他のステも選択肢として出て来るんだけどね。
特に単騎主ならINT型が一番育てやすいよ。

566 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 14:34:57 ID:D1oDbLAU
あえて邪道な提案をしてみよう
Lv52限定 PTのヒーラー限定とするなら
DEX 13 INT15 WIS15 51からINT振りINTアミュこみで DEX 13 INT18 WIS15の完成形ってどうよ?

567 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 14:48:56 ID:DG9B43ZA
ヒーラー限定ならDEX1振るのはもったいないなあ
無難にintで回復量底上げか、シルマンあるならwisでMR補強がいいかなと思う

568 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 15:07:39 ID:D1oDbLAU
int極かint15(アミュで16)wis15残り1検討 だと思うんだよなぁ
G-Hはint18以降も効果が高いんだけどNBはそれ程なのがチョット気にかかる
ヒーラー限定なら片手弓+盾でMR稼げるし、まさかLv52で対人って事もないだろうからMRは100あれば
足りるだろうし
まあDEX選んだのも命中+1とACボーナスの関係で、どちらかと言うと完成までの道程の為って感じだし
そこは趣味か
潰しが利く その後も引き続き育てたくなった場合も有効って意味じゃやっぱINT1択なんだけどな

569 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 15:23:53 ID:D1oDbLAU
あーでもあまりのサクサク感の無さに結局Lv30辺りで挫折するに3アタム

570 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 17:21:08 ID:Jd9YtXZg
2ndにどこまで資金投入できるかによるけど、
金に糸目を付けないんだったら
ライトニングスクを山ほど作って範囲狩りするといいよ。
INT型だったら笑えるくらい早くLvが上がっていく。

571 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:15:34 ID:VorYrkmg
笑えるくらいアデナ減ってくけどな。

572 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:48:17 ID:Hy4AgDPU
ライトニングスク使うならレベル10でも61階層とかで狩れるな

573 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 18:52:14 ID:vayrCWA2
いや・・・それはさすがに・・・。

574 名無しさんが接続しました :2008/02/22(金) 21:17:07 ID:6inxY.VU
ENDでライトニングスク数千枚ドロップで涙目

575 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 00:35:09 ID:GD0pZJxg
今、チョコあるうちに、記念にボス狩りしたいんですけど、
エルフだと、lvいくつくらいで、ボス狩りできますか?
シュミレーション上では、イーフリートを5分くらいで倒せるんですが、
実際倒せそうですか?トリプルアローとワッフル使えば、もっと早そうです。
みなさんが、ボスを単騎で食べた時の条件を教えて欲しいです。

576 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/24(日) 00:52:21 ID:UDTs3vUI
くがもエルフ単騎でいける

577 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 02:57:01 ID:C1JVSyWs
クーガーにwbいれてcp連打でTAすれば3分くらい

578 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 05:45:52 ID:9dgfZIyE
誰がWB入れる? エルフ本人でか?

579 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 06:10:23 ID:TRfgnoe2
INT23+ならダークネスは結構かかりやすいからその後WBできるけど弓でHPRこえられないと思うよ。

580 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 09:13:26 ID:EpzlMJ/U
INTMAXでもダークネスもWBも全くかからない件

581 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 09:40:52 ID:60OVoOJQ
まずはスペックを書けと。
話はそれからだな。

582 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 09:52:25 ID:z.Eg7GFg
イレースすれば余裕でかかる件

583 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 09:55:59 ID:60OVoOJQ
見たことある流れだな。
相手はボスだぞ?

584 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 12:22:02 ID:m05PgX3c
>>582
君が知ったかなのが証明されてしまったなwww

585 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 14:52:38 ID:XF2Q1BT2
>>580
INTMAXならDnは掛かるよ
掛かるけど安定してかけ続けられないから倒せません
夢幻の火精霊くらいが関の山

586 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 15:24:33 ID:OMATU5s6
クーガーにはイレーッス有効な件

587 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 17:52:29 ID:o3jupygU
 ┃ ┏━┃   ┃┃
━┏┛┏━(゚∀゚)┛┃┃
━┏┛┛ ┃   ┛┛
 ┛   ┛   ┛┛

588 575 :2008/02/24(日) 18:16:43 ID:4UHKJI0g
lv47のWIS型エルフです。装備はフルゼルフルダイ。
クーガーとかむりです。
海賊島のドレイクが、やれそうなので、チャレンジしてみます。

589 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 18:55:13 ID:60OVoOJQ
そのスペックだとクロコが精一杯かと。

590 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 19:19:57 ID:7h.w4eEE
風エルフはいてもいなくても似たようなもん、はまあいいとして
逆に"PTでの弓エルフ"がヘタな水も結構居るのに気付いた

591 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 20:48:41 ID:XTaJ3kHk
「風エルフ」をこけにするんじゃなくて、たまには弓PTでも組んだら?
クランにエルフが複数人いないなんてありえないし

自分のクラスの特徴を生かそうとせずに
よそを僻んでないものねだりを一定間隔で繰り返すとか
エルフ板に常駐しているごく一部のクレクレ君の自慰の場になりさがってないか???

592 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 21:07:24 ID:hwfjagTA
残念ながら俺のクランには水と地しかいない

593 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 21:19:32 ID:eafdJ3lg
>>588
ハイネCの信奉者ならTA連打で倒せるよ

594 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 22:20:03 ID:dIbaprbo
WIS型エルフの事なら
ベガのジュラにお任せあれ

595 名無しさんが接続しました :2008/02/24(日) 23:22:04 ID:XF2Q1BT2
>>592
ウチも水と地しか居ない
というか高Lvばっかりのクランなんじゃない?

596 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/24(日) 23:31:51 ID:UDTs3vUI
>>592
言われてみればうちのクランも水と地しか居ない

597 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 10:22:31 ID:HeFe9uRk
火も結構いるな。特に高レベルは。
何だかんだ弓の1.5倍以上の経験値効率でてる
みたいだし。

598 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 20:45:03 ID:vjc/zJQM
剣よりドワCCで範囲した方が稼げるんじゃ?

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/25(月) 22:22:27 ID:MNWR4St2
流れぶった切って申し訳ない
当方52NBエルフなんだが最近の流行に乗っかって51からのステボーナスをINTに振ってる
今シャツとアミュ込みでINT16
ここで疑問
エルフがINT上げるのってNBやGHの回復量アップの為のみ?
16でもNBの回復量に不満は無いがWL+GHの回復量に物足りなさを感じるので装備込み18か素で18か、それ以上かで悩んでるんだが
ライトニングで範囲狩りってのは、もう昔の話?

600 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 23:23:44 ID:4q8LagrU
>>599
回復量もだが、範囲魔法やスロー・T-Uなんかの確率魔法も視野に入ってるかな
それだけ汎用性が高くなるし、将来的な他属性への変更や新仕様への対応なんかにもINTに振っとくのが
一番無難ってのもある

601 599@携帯 :2008/02/26(火) 00:58:20 ID:60sN.aKY
>>600
レスサンクス
確率魔法をすっかり忘れてたわ
エルフのINTはWIZから4引いた感じとどこかで読んだがエルフにはイレースあるしな
しかしイレースあるとは言えバシバシ決めるには18じゃ足らんだろうしフルまで振る価値もあるとそういう事ね
今は弓メインでT-U狩りするようなとこには高INTWIZさんとのペア位でしか行かないから単騎用にDEXも18欲しいし…
俺に初期CONは荷が重かったらしい

602 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 02:21:55 ID:t1Qq8hMk
便乗でintについての質問です。

確率魔法に関して、どこかにint25以上は変わらないとどこかで見た気が
するのですが、ソースがどこだったか思い出せません。
int25以上で変わらないなら、装備こみ25で止めて十分なのでしょうか?
それともint装備+素int25まで振った方が確率上がるのでしょうか。
現在装備混みint24ですが、ZLにWB入れるのにかなり苦労します。

G-H、NBに関してはint22でも十分な気がするので
後どれだけintに振るか悩んでます。

603 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 05:02:36 ID:A.3foYiM
確率魔法(キャンセ・WB・Dn・CP・Wn)等はINT25以上も
効果があったと思う。
ヒールはINT25で打ち止め。TUは確率魔法だけどこれも
特別でINT25で打ち止めだって記事は読んだことがある。
真偽は知らないけど。

604 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 10:14:25 ID:bqDdM1q.
最近ストライカーゲイルの売り全く見ないのですが、出回ってないのでしょうか?
手に入れたいんですが売りがなくて;;
あと、持ってる人に質問なんですが、使い勝手は良いですか?
モンスやTAの命中にも効果があるって聞いたんだけど、どうなんですかね?

605 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 10:43:11 ID:CwSKMGbc
>>598
狭い所でアホみたいな量引かれるとはっきり言って迷惑

606 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 10:48:28 ID:NeZJcvZA
>>604 まず戦争しないなら買ってもいみない
モンスには効果ない ERが0になるからもちろん対人ではTAの命中はあがる

607 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 13:23:39 ID:t1Qq8hMk
>>603
ありがとうございます

素int25まで振ろうと思います。

608 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 13:44:07 ID:/egyZOCU
WIZエルフは当たり前!!
プリもヒーラーになり、役立たずとは呼ばせない!
ないとさまもメテオ剣(笑)で俺TUEEEEEEEEEEE!!!!
INTは最重要ステですね。

609 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 17:45:25 ID:g1n1yPY2
無い物ねだりだろうね

中の人に足りないものをw

610 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 00:20:59 ID:paXdv3rc
エルフをどげんかせんといかん!

611 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 00:55:39 ID:QHh/Swds
NBで回復専門ならint23くらいでいいだろね
wizと違ってb2sモーションも多用するからn-hばっかりしてられないし

612 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 21:51:55 ID:H5CB8NtY
Ex-HがInt軽減こみでMP10ぐらいの消費なら良かったのにな

613 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 00:23:25 ID:W5VOInpE
精霊魔法もINT軽減ありゃよかったのに・・

614 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 01:02:57 ID:.nI4EOuA
文句言ってる奴はエルフのせいというより
自分のキャラがまだ弱いだけだろ。

615 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 01:10:58 ID:FaYtPGuY
Lv上がれば上がるほど差が顕著に出てくるけどな。
Lv40ぐらいが一番バランスいい気がするよ

616 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 03:14:55 ID:BlcMrmyE
Lv65+になってきたら単騎や少人数でボス倒すくらいしか楽しみがなくなってくるんだが
いかんせんそのボスに弱い。
火にして一人で生きていくか、PT用に水にしとくか、戦争用に地になるか・・・。
ないものねだりかもしれないけど
火以外だと火力なさ過ぎで、火だとPTで不必要チックなのがジレンマなんだよねぇ

617 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 06:20:17 ID:.BVLKf0Y
エルフの最終形態はソフレ持ち火エルフだろうな。

618 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 08:04:37 ID:2FWmeeSs
>>617
荒れるようなこというなw

619 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 09:03:57 ID:MPE3vG/M
火エルフはPTで邪魔ではないぞ
弓を持って前衛に火魔法かけてりゃ十分戦力になる

620 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:16:12 ID:Oe4MLdMQ
Lv50 DEXエルフです。属性は水。
狩場にもよりますが、単騎で1時間0.3%って普通でしょうか?
風にすれば、もう少し良くなるのでしょうか?

621 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 17:25:08 ID:k5RoPlTQ
今の時代で0.3%はかなり低い方だと思う。
新影以外の狩場でもね。

船舶地上・HC・蟻穴あたりなら、もうちょっといい経験値アデナ稼ぎはできる。
装備が書いてないから正確な数字は言えん。

622 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 17:26:34 ID:JoUyxoZs
>>620
場所・武器・ワッフルの有無 その辺が判らないと何とも言えない
ただ、若干試行錯誤は足りないんじゃないかとは思う

623 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 18:05:59 ID:SKyu3TIc
>>620
船の墓場・地上層にいけ。
犬いっぱい連れて、あまり引かずに狩るんだ。
今じゃFIよりもEXP・金が稼げるぞ。

624 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/28(木) 20:06:16 ID:k5RoPlTQ
>>620
52まで新影でNP
50で水ならNBあると想像して書くが50前後のDEとペアで1〜1.3%位は出た
カルマ拘らないなら俺的に欲望水がオヌヌメ
単騎なら精霊出して火エリア行くよろし
NBあるなら風にするのはもったいないと貧乏性な俺は思ってしまう

625 名無しさんが接続しました :2008/02/28(木) 20:36:34 ID:zYkSqcck
今NBもWLもかなり安いから確保だけしておいて風試してみたら?

626 名無しさんが接続しました :2008/02/29(金) 00:46:51 ID:V.Ju5ni2
休憩か浪費を覚悟できないなら、DEX風のような攻撃特化型は地獄だからやめとけ。
エルフ単騎は攻守のバランスが大事。ある程度INTに振れるまで水でok

627 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 11:42:17 ID:HSZvExsU
ALAなさそうな雰囲気。ALAなしでDEX風やると消耗っぷりが確かに地獄。

628 名無しさんが接続しました :2008/03/01(土) 17:18:38 ID:45/O44JI
ソフレがセフレに見えて仕方がない内藤様が通りますよ

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ソフレ!ソフレ!
  (  ⊂彡
     _
   ( ; ゚д゚) ハァハァ・・・・・セフレ?
   し  J
     _
   (;゚∀゚) ニコッ!
   し  J

629 名無しさんが接続しました :2008/03/02(日) 09:35:56 ID:mx2FUMo2
エルフでボスにWBはどこまでいける?
クーガー、バロードあたりはやっぱ無理かなぁ

630 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 12:30:09 ID:fbk2b2fQ
お前らに朗報だ
ガチャでワッフルが販売されるんで巷にワッフルが溢れるぞ

631 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 13:24:51 ID:ixM4bsMo
RMTで中華対策

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/04(火) 21:08:55 ID:JUiubbDA
これで日本人から堂々とワッフルが買えるな
で質問
当方52NB
今、素でINT14、アミュとシャツで16にしてやってるんだけど53になってINTあげたらどっちか外してNP?
INT17って何か良い事あったっけ?

633 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 21:53:36 ID:kB11/NZo
>>632
ヘイスト・strがチョット軽くなる

634 632@携帯 :2008/03/04(火) 23:32:30 ID:JUiubbDA
>>633
レスサンクス
レベ6魔法のMP軽減か
今ヘイストはMWHにかぶり代えてしてるんだが更に軽減?
strは重い時しかしないし果てしなく微妙だ…
シャツをETSにしてAC取るかなぁ

635 名無しさんが接続しました :2008/03/04(火) 23:36:41 ID:abm.I.bA
STRヘイストを常時したとして一時間にMP+6浮く
つまり単純に考えて、B2Sをする回数が二時間に1回減る計算だ

俺ならシャツをETSにする。

636 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 00:02:03 ID:6LWykdO2
ぶっちゃけ俺もそのタイミングで一回ETSにした
だがイベントなどで結構あっという間にレベル上がってしまって速攻売る羽目になったがな

637 名無しさんが接続しました :2008/03/05(水) 08:50:27 ID:vRTFG3wU
>>634
MWHのヘイストに軽減は適用されないよ。

53になったら両方外してINT15でもいいと思う。
俺はETSと骨アミュにしてたかな。

638 634@携帯 :2008/03/05(水) 22:31:16 ID:QMli/x0g
皆レスサンクス

53になったら単騎はINT16ペア以上は15で行くかな
シャツはETS一択だがアミュは…骨が有力か

639 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 00:57:51 ID:J2Xf72ow
intシャツって…AC悪くなりすぎない?
みんなある程度強化してるの?
俺は燃えるの怖くて未強化だし、ソロじゃまず使ってない

640 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 01:59:04 ID:R7oPJJwA
エルフのACなんて飾りだろ

641 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 02:42:34 ID:jLyUV21g
仕様変更前は安全に+1まで強化できたしダブレットは2回手に入ったからね。
俺はOEして出来た+2着てるよ。
でもAC求めるときはETS着るね。

642 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 07:00:46 ID:xT89EVL.
俺も通常は、+2intT-S。
弓の時はintT-S、属性G、intアミュで
剣の時はET-S、P-G、strアミュにして殴り重視って感じだな。

火エルフ以外はACにこだわるより、ステのほうが重要じゃないか

643 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 09:53:08 ID:TfkdyyCE
リゲはゲイルの水晶の売りがさっぱりないんだけど、他鯖でも売りないですか?
欲しいんだけど買えない・・・

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/06(木) 09:58:07 ID:o49EG9g2
夢幻沸き沸きイベントまで待つんだ

645 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 10:16:22 ID:x9OfhSYE
厳密に言えば100%ではないが、安全に強化できたのは+2までな

646 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 10:32:23 ID:TfkdyyCE
>>644
夢幻のモンスでゲイル落とすのいましたっけ?

647 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 10:53:19 ID:npPcYqe6
>>646
前に夢幻で色んな敵やボスを沸かすイベントがあった。
その中にはゲイルを出すモンスターもいた。
それがもう一度行われるのを待つんだ、って意味だろう。

648 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 11:07:29 ID:IHesE0kY
2度あるものは3度あるって言うしな

649 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 16:17:54 ID:d8sWZxYw
>>643
ダークエルフの聖地が主産地だから
クラハンででも行ってみたら?
DK書もゴミ価格だし人数さえ揃えば問題ないかと。

650 名無しさんが接続しました :2008/03/06(木) 21:24:06 ID:GDLnBDTI
バインドENDだな、こりゃ
地エルのpvp最強時代も終わりか

651 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 01:16:12 ID:LGNcSgqI
バインドはこれが正しい気がするよ
必殺コンボがある対人なんかツマランしね
ついでにCOI状態から出現した時の攻撃ディレイも追加して欲しいな

652 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 05:00:12 ID:UooGR2xQ
門防衛はLv45くらいのCONナイトを
バインダーで固め続けるだけでよくなるのかな。

653 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 06:50:21 ID:Ll5hqwJE
キャンセが効くのか効かないのかわからんが
バインドはむしろもっと凶悪な魔法になる気がするな・・・
キャンセが効くにしてもイレースがきかないようだと
高MR前衛を延々とバインドで固める戦法が
無敵すぎるな。

654 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 18:35:28 ID:LGNcSgqI
イレースもキャンセも効くよ
スタンだけ無効になったっぽい

655 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 19:34:00 ID:Ll5hqwJE
>>651
攻撃ディレイは自分でCOI解除した場合はあるぞ。
他人のディティクで出現した場合は全くないが。

656 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 22:55:47 ID:eW2oLkBY
恐らくすれ違いな話題だと思うけど、
エルフに詳しくないのでちょっと質問させてください。

この前クラン員と2PCで前衛にエルフを選んだ場合、
属性的に何にした方が一番強いかって話になったんですが、
皆さんは何が一番強いと思いますか、
友人は土最強って言ってました。
自分は無難に火だと思います。

後衛はWIZという設定でお願いします。

657 名無しさんが接続しました :2008/03/07(金) 23:09:07 ID:JZVUL5Aw
狩りなら、装備程度ある火が一番よさそう。
対人なら地なんじゃないかな。
エルフって一人だとモンス絡めないと相手殺すのは無理じゃない?飛ばれると思う。

658 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 00:14:19 ID:7GjNUr0U
>>655
だから他人ディテクにもディレイ追加しろって言ってるのよ
今は他人ディテクのCOIディレイ無いから、
ナイト+数人で対象の周り囲む→ディテク→スタン+攻撃で普通に必殺コンボだろ?
DIGwiz含め5人くらい居て3秒でたらHP800くらい有っても普通に死亡だしな
暗殺し放題はつまらんよ

659 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 01:38:11 ID:VzWvaXM.
>>656
狩りなら火。対人盛んなクランにいるなら地。
経験値狩場なら、イミュあるだろうしバインドやエンタなんて不必要。
レア狩場(ボス狙い)なら、地エルフじゃ火力足りね。
ナイトのような被ダメ軽減やDEのアンキャニがないので、AC低くてもそこまで恩恵なし。

まぁそれ言ったら、2PCするならDEやれよって話だけどね

660 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 03:46:16 ID:AcC/Efgs
>>658
暗殺されるのがいやなら敵対に赦しを請え

661 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 04:22:46 ID:r5ov/s3U
>>657
一人で相手殺せるクラスなんかないだろ。相手がよっぽどざこなら別だが。

662 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 07:19:46 ID:/Xti7ffA
>>656
最強の属性があれば皆その属性にしてるだろ。
一応NC的には各属性固有の強さを意識してるんじゃないかな。
風:コストパフォーマンス最強(ワッフル節約)・弓攻撃力最強
火:火力最強・経験値効率全属性中最大
地:防御力最強・危機回避能力最強
水:PTプレイ最強・MP効率最強
対人では地が一歩抜けてたけどレア精霊魔法さえゲットできれば
どの属性も強力になる。今はレア過ぎてどうしようもないけどw

663 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 10:43:35 ID:yoD0PN9U
バインドのない土は最弱、これが大事なところだな。

664 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 13:50:07 ID:TOPCoUc.
>>663
NBの無い水と言ってるのと同じだぞ

665 名無しさんが接続しました :2008/03/08(土) 14:10:04 ID:oik0ydyw
バインドの値段>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NBの値段

666 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 10:19:01 ID:.4w7.PHA
結局最大効率で見ると地は一歩も二歩も遅れてる。だからLv上げを考慮してる奴はしないほうが良い。
水はB2S効率で範囲狩りも出来るから実は総合効率一番いいんじゃないかって意見もある
まあここらへんは狩場限定過ぎるとして、火と風だな、問題は
エルフはLv上がっても剣のボーナスが無い。弓のボーナスはある
単純な1分DPSじゃ、弓と剣は比べられない。TAとB2Sの関係があるから。
ちなみに、弓を打ちながらB2Sをすると、矢は減るが実際撃たれてはいない
(NPC固定でのモーション、雑魚倒す時間で確認済み)

ここら踏まえてどうなん?やっぱ高L帯でも火のほうが強い?
例えば、風でTAのB2Sを今ならチョコだけで回復したりしながら狩してる人とかいないのかな。

667 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 10:39:31 ID:x8oe9Ex2
>>666
剣と弓は変身の性能差がでかすぎる。
DKとDEで攻撃速度で約1.28倍の攻撃力。
更にEFで約1.16倍のダメージ期待値があるので
しめて約1.5倍くらいの期待値で
レベル毎の追加ダメージ差を大きく上回る。
(ストーム分はバーニングでお釣りが来る)
今みたいにチョコがある場合は多少楽だけど
B2Sには当然モーションがあるのでそこまで劇的に
MPはつくれない。しかもTAは通常の魔法よりディレイが長いので
(攻撃速度依存)実際は矢の3倍のダメージ効率ではない。
大体火と風では経験値効率も1.2〜1.3倍は違う感じかな。

668 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 13:06:07 ID:gbUIeG7E
結局ウィンドウォークとEWの性能差で
火と風の効率はトントンか。

669 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 13:32:58 ID:agaNPJEI
>>668
お前は盲目かw

670 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:08:23 ID:gbUIeG7E
あれw
策敵の話出てたっけ?

>>666-667
は一点にずっと立ちっぱなしでの話?

671 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 14:51:09 ID:x8oe9Ex2
>>670
WW使えばワッフルに比べて殲滅スピードは当然落ちる。
それに索敵に時間がかからない狩場の方が
一般的に経験値効率はいい傾向にあるな。
ちなみに火のほうが風より1.2〜1.3倍というのは
索敵も全て含めた場合の効率の話ね。

672 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 16:30:48 ID:spdIR3GE
>>666
実際風でTAのB2Sをチョコで回復ってやってました。
個人的にチョコTAって呼んでた。(余計ですね)
新影でLV49でやっていたのですけど
効率は良かったですよ。1h/1.6〜2%弱出てました。
ただ1hで50kぐらい消耗するので50hitして止めました。
ランテレで行ける小島での狩りになります。
ちなみにコインエンチャが出る前の時点の効率になります。
もちろん変身解除が来る前。

DEX18余りSTRLV49風
+8ロング ALAあり 常時青P EW無し
上記の条件になります。

673 672 :2008/03/09(日) 17:06:30 ID:spdIR3GE
補足(細かいので読み飛ばし推奨)

ちなみにMTからB-tereで新影に飛んだ時点からの計測で
新影に入ってからランテレで小島に運良く到着できる時間も含んでいます。
ランテレで小島に行くには誤差が発生するために、複数回やった平均になってます。
1時間での計測になるために
30分ぐらいで一度チョコを補給しに戻る時間を含んでいます。
MTに帰還後SIに移動、倉庫とフェアリーで補給し
新影に飛ぶというサイクルです。

674 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 17:29:04 ID:f3SKvKiI
>>672-673
>>666は「高L帯でも火のほうが強い?」と質問しているのに
そこを読み飛ばしてチョコ有りの、しかも低レベル限定狩り場なんていう
限定された条件ででた効率を示されても一体何の根拠になるの?
とりあえずそこを考えてみたら?

675 672 :2008/03/09(日) 18:20:36 ID:spdIR3GE
>674
おっしゃる通りですね。
高LVの方の回答をお待ちします。

676 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 20:46:20 ID:0UUCYmCw
弓と剣って言ってもなぁ
狩場がどこか?時間帯は何時か?剣は何か?弓は常時オリ矢なのか違うのか?アデナ効率は度外視
で良いのか?
まず最低その辺をハッキリさせないと比較しようが無いかと

677 名無しさんが接続しました :2008/03/09(日) 23:42:42 ID:agaNPJEI
>>676
ひとりでやってろw

678 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 02:12:01 ID:BKz8vh7o
もうある程度装備揃っちゃうと、AC一つ下げるのに数十Mとか出すより常時オリ矢の方がマシ
そうすると下手な剣に負けない程度には弓も打撃力上がるよ 特にTA込みで考えれば

679 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 03:56:45 ID:DNKiNQa6
条件なし、つまり何でもありなら、攻撃力が高いほうが効率は上で決まり。

680 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 05:34:23 ID:cWLKmjGg
変身速度upが来て、前資料どおり弓変身の魔法モーションも他と同じになるなら
かなり風エルフが強くなるかもしれんな。
でも実際にエルフを高Lvにしてる人って
戦争目的か、昔から惰性でやってる人(特にリアル女)が多い。
戦争目的の人は地にするし、
惰性でやってるリアル女性は大抵クラハンやペアの為にNBやってる。

だから実際高Lvの火や風って周りにあんまりいないんだよね
SOFも希少な現状じゃ、「火属性エルフが限界感じてDEに転向」
とかよくある話。

681 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 14:09:59 ID:aGy.Nc1.
sm2591518

682 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/11(火) 00:18:50 ID:Cq1JLroQ
リアル男だが惰性でNBやってる俺…
正直DEやWIZに浮気したいが初心者からの付き合いのこのキャラをいまさら捨てられない
装備も次の段階にするには一つ10mはかかる
エルフはどんな装備を目指したら良い?
100mとかの稀少品は除外でな

683 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 02:47:38 ID:eg6zbXnE
同じく惰性でNBやってる

支援型NBなら強化するのは
1.MR(狩りなら100で、戦争行くなら上げられるだけ上げ)
2.int
3.MPR
4.MP量orHP量の底上げ の順になるかと思う。

それを前提に俺の装備の変遷
武器:+9ロング→+7A-bowと+8ES→+9SXBとエヴァ盾→+7DnXB。剣は+8ODなど
マント:+7b-comrと+5神官マント→銀マント
アミュ:慈愛→intアミュ→intアミュとヤヒ3段階アミュ併用
リング:ROMP揃える→アビス揃える→属性揃える→ウサギ→その他
ヘルム:基本BOE・たまにhomr→強化数上げていく
シャツ:基本intシャツ・たまに+7ET-S
鎧はALA、手は属性G、靴はDFBでずっと変わりなし。

ACは現状で、盾なし-62だが、特に不満なし。
基本的には現状装備の強化数を+1〜2OEまで上げて行って、
金たまった時点でそれを売って上級装備買えばいい

ワッフルけちってOE装備を買うよりは、
ワッフル食った方がずっと強いのがエルフだけどね。

684 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 05:08:29 ID:FtDZEvOU
Lv57の火だがそろそろクランに入って水にしようかと思ってる。
今までほとんどソロ。そりゃもうずっと一人。DEかナイトの嫁が欲しい。

自分は
①HP
②MPR
③MR
④重量

を優先的に気にしている。
DEX型だが、DFBとSBBとエヴァ盾とビショマントでHP500はいく。
HPはこれ以上上げようが無いので仕方ない。
MPRはミスダガもつと最高26だから十分かも。

もうあとはいかにワッフル青p玉を切らさないかの勝負だと思うよ。
ACなんて80あっても痛さ変わらないし。60ありゃ十分。

自分はあとbODとオガベルとDnXBが欲しい。あと150Mくらいか。
果てしないな。書いてて嫌になるよ。

685 682@携帯 :2008/03/11(火) 19:47:09 ID:Cq1JLroQ
>>683
>>684
二人ともありがとう
思わずメモった

自分はCON型なもんで最大HP上げる装備に無頓着だったわ
確かにHPをMPに代えて戦うんだし必要だわな
DFBとかまったく視野に無かった…
ちなみに自分は6鉄靴→7神官靴
HCや蟻穴がメインだからACもあるだけ良いかと思ったがどうせ最大回避以上はかわさないしな…

686 名無しさんが接続しました :2008/03/11(火) 22:35:55 ID:aemfOLCQ
HCや蟻穴でもACは無意味じゃないよ
俺はナイトメインだけどAC68と76じゃPOTの減り具合が全然違う
実際には出るPOTだけで狩り出来るから、赤ポのたまり具合が変わる
AC70くらいじゃHCや蟻穴程度でも全然最大回避じゃないよ
狩りするには勿論十分だけどね

ただし、上はACだけの話
AC装備をMPR装備に変えて補われるMPをヒールに回した場合とかは
どちらが上になるかわかんない

687 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 00:03:12 ID:LpI.IbtU
魔法で一掃するってのも頭に入れろw

688 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 00:26:46 ID:5gyqNdcM
案外経験効率一番いいのDEX型バインダーじゃない?51↑のステはINT振り
常に適正量のモンスに調整できるから、被ダメ及びダメモが一番少ない
             ↓
MP消費が減り矢の発射回数も多いから実質攻撃力は他属性より高い

バイタライズで大量の物資積めるから狩場の滞在時間が長い
             ↓
移動に掛かる時間ロスが少ない

アリ穴とかHCは沸きすぎでバインド使えないから↑の対象外だけど
船の墓場地上とかだと帰還したら狩場復帰の10分くらいかかるし
24F,10F,34Fとかもすぐには狩場復帰できないし

まぁ、高LVをどこまでにするかだけどw
もちろんCON18スタート,WIS18→INT25→DEX25までなら話は変わるw

689 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 00:58:38 ID:60gFxsh6
以前dex型バインダーやってたけど、経験だけ見りゃFIバインド単騎はかなりイイ
空いてる時間帯のbbやハイネだとLv60以下でもかなりの効率が出る
劣閣下が仕様変更する前の25f風属性の時と、FIでの地属性の時が一番効率よかったな

ただ最近はクラハンしかしてなくて、船舶の地上やHCには行った事ないんで
その辺での最大効率や最適属性は分からない。

690 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 10:33:13 ID:h7RVdcW.
55風CON18DEX13(+5)ですが、神殿イベント→妖精の森イベントが終わって途方にくれています。。。
経験値120%イベントなので経験優先狩場がいいかな?と思っているのですが、どこら辺で狩れますかねぇ・・・
神殿イベント前は2年ほど休止。
その前で記憶に残っているのでは火山やDVで狩りしていたような気がします。

691 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 10:39:40 ID:5w16HI0o
とりあえずPI行きの船に乗れ

692 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 12:30:40 ID:KJ3QDk3k
確かに昨日狩りしたら何となく脱力感っていうか物足りない感があったしPOTの回復少なくて死にかけたし(笑)

693 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 12:42:52 ID:LZpErPCk
>>690
影庭でいいんじゃね?

694 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 13:38:28 ID:KJ3QDk3k
50なりたてのInt型風エルフですが、クランに現在、風・水エルフがいるので、土になろうかと思ってます。50のバインダーて役立ちますか?戦争はしません。先輩エルフさんご教授お願いします。

695 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 13:48:05 ID:5w16HI0o
雑魚モンス相手なら使える。
ボスではそこそこ。
風と水がいるのならPTとしては土が欲しいところ。
次点で水。
確かに風は二人はいらないね。

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 14:59:07 ID:KJ3QDk3k
>>>695
ありがとうございます。
水になるのもいいですね。後1つ、バインドはモンスに対してもレベル依存なんですか?

697 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 15:27:08 ID:HjjFJqVs
50だと若干もったいない気がする。
下方修正くるから、とりあえず水か火にして様子を見るか
クラハンでの無駄を承知で風にしてとっととレベルあげるほうがいいと思う。

698 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 17:34:56 ID:/xt73i5A
>クラハンでの無駄を承知で風にしてとっととレベルあげるほうがいいと思う。

同感

無理して相手・周囲に合わせること無いとおもう

699 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/12(水) 17:40:52 ID:KJ3QDk3k
色々なご意見ありがとうございます。
クラハンやエルフ同士のペアが多いトコなんで属性を変えようと思ってました。皆さんの意見を参考に新影を卒業するまでは風でいきたいと思います。

700 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 19:18:19 ID:zsmG7Aa2
新影じゃなくバインダーしたきゃ55↑になってからにしとけ。
バインドもエンタもLvで成功率変わる。52程度じゃ狩場によっては話にならない
PTでバインド決めるときはここぞって状況も多い。
バインドの値段考えると気軽に捨てられる魔法じゃないしズルズルいく。
60↑推奨、せめて55だと思う。「廃人じゃねーかw」って思うやつもいるかもしれんが低Lvでバインダなんかやっても感動しねーよ
INTに振っては水で範囲とかもあり。NBならまだ捨てる気になると思う。

701 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 19:36:58 ID:2NQuCK5U
バインダーになったらそう簡単に他属性に変えられない事も
考慮に入れたほうがいいかと。(一部ブル除く)
攻撃力不足とそれを補うワッフルと玉代でかなりの
十字架を背負う事になるし
他属性なら飽きれば気分転換で他属性に浮気する事も
可能だがバインダーではそれもかなわない。
自分がある程度満足のいくレベルになるまでは
地属性にするにしてもエンタ・バイタライズで止めといたよいかと。

702 名無しさんが接続しました :2008/03/12(水) 22:57:44 ID:Ttu/nGrE
無駄になってもいいんだよ。
ゲームなんだもの。

703 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 02:03:37 ID:2bO8/lIc
エルフはSOFが無い今、どんな装備・立ち振る舞いをしたって単純火力じゃ
ナイト・DEには逆立ちしたって敵わないんだから、ナイト・DEと組むのが
一番いい気もするな。

それを考えると水が凡庸性あって便利だと自分は思う。
火エルフや地エルフとも組めるしね。唯一wizとは相性良くない。

704 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 06:16:22 ID:SSlM5O2s
EW喰って61層でライトニングじゃねーの?
INT25まであげたら一番うまいぞ

705 694@携帯 :2008/03/13(木) 08:58:32 ID:XdXgzFVs
クランの方たちにも相談して、水にする事にしました。色々なご意見ありがとうございましたm(__)m

706 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 13:10:39 ID:SgAcNgK6
>>683
>武器:+9ロング→+7A-bowと+8ES→+9SXBとエヴァ盾→+7DnXB

すごく似た境遇なので質問させてください。

私の場合、武器の変遷の最後だけ違ってて
武器:+9ロング→+7A-bowと+8ES→+9SXBとエヴァ盾→+7サイハ
サイハはあるんですが、エヴァ盾に慣れすぎてしまっていて
ヘイストをかけるの面倒+戦闘中にヘイスト切れるのが煩わしくて
+9SXBとエヴァ盾を未だにメインで使ってます。

盾なしでAC悪くなっても不満はないということですが、
それは武器が強い(DnXB)からですか?
それとも狩りがクラハンなどサポートメインだったり
単騎でもメインの狩り場がACをそれほど必要としないなどの理由からでしょうか?

707 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:42:33 ID:YrDzm4ws
>>683です。
常時オガベで、戦闘中にヘイスト切れた時用にGGPは数個常備、
剣の時は未だにエヴァ盾でやってる。
2時間半以上篭ることは稀なので、これで普通にやっていけてるよ。

Lv65超えてからLv上げる気も失せたので
単騎は欲望の地部屋にしか行ってない。(印章集めのため)
ACが悪くなって少しはダメージ増えたのかもしれないけど微量だし
それよりは攻撃力上がって早く倒せるようになった恩恵のがデカイな。
ただ、欲望はダメージがでかすぎるからACの恩恵が少ないだけで
FIやHCなどの柔くて数多い狩場なら盾アリのがいいかもしれない。

708 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 16:41:36 ID:xNKpI42g
サイハ売って9AB買うのがお勧め

709 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 18:04:22 ID:2FF2cZT.
>>706
10からのエンチャを使うエルフでヘイストだけ面倒とはこれ如何に
つーかサイハ持ちでなぜGGPを持たないかも意味不明

710 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 19:35:52 ID:SgAcNgK6
>>707
レスありがとうございます。
ダメージの大きい狩り場になるとエルフのACなんてあまり意味をなさないんですね。
私も攻撃力重視に転換する方向で考えてみます。

>>708
9ABがなかなか買えなかったので、サイハに手を出してしまいました。

>>709
確かに言われてみると自分でも不思議です。
たぶん、他のエンチャは切れても
少しの間だけならなんとかなることが多いけど、
ヘイストだけはどうにもならないからだと思います。
極度の貧乏性なのでGGPはもったいなくて使えません。
めったにないですが、どうしょうもない時はGP飲んでます。

711 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 20:09:34 ID:2FF2cZT.
>>710
比較的似たような状況のサイハ持ちだが、サイハまで手出す状況じゃもう消耗品位しか金の使い道
ねーだろ

712 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 20:36:27 ID:nCMnYAk6
緊急用に持つならGPやGGPよりもワインかウイスキーがお勧め

713 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 21:14:00 ID:mjJZ1okA
察してやれよ。
RMTしてるから、サイハ持ちといえど消耗品で日々アデナが減っていくのが耐えられないんだろ。

714 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 00:08:02 ID:ssEBGc72
既出ですが、ワイン&ウイスキーは持ってて損ないよ
私はほとんど重さゼロだから常時100個程度持ってる。

滅多に使わないけどね・・・ケルピーに挑んだ相方のDEに渡す時に初めて使った

715 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 14:56:28 ID:j3SE4zVc
56LvINT-TS、INTアミュ込みでINT23の水エルフです。
今まで、地以外の属性をいったりきたりしてましたが、最近地がやりたくなってしまって…
でもバインド覚えてしまうと、貧乏な俺は属性変えられなくなるかも…w
で、ずっと迷ってます。
今まで戦争とか出た事ないんですが、やっぱバインダーは戦争出てなんぼなんでしょうか?
このまま水で行くか、地にして新天地を求めるか…
先輩エルフのみなさんの意見聞きたいっす!

716 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 15:20:45 ID:ssEBGc72
>>715
先輩の意見求めてる中55の後輩でごめん。
戦争に出てなくてもPvPやってる人ならバインダーは重宝されるね。
また高LVな狩場(TOI高層とか)なら高LVバインダーいるとかなりいい。
だから使えないことはないよ…単騎では1歩劣る感じはするけど。

役割は「場全体のコントロール」かな?勿論エンチャと。
所持アデナとか狩場とかわかんないから一概には言えませんが…
バインド手放すのには勇気がいるけどNBは手放せるっぽいので、バインド除いた地になってみるのも一興です。

エンタングルの使い方は結構バインドと似ていると思うので、これがうまく使えないor使ってて楽しくないなら向いてないかもしれません。
そんな私は火力ないので火or風…地やってからアドバイスしろ!っていう突っ込みしないでね(´・ω・`)

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 16:11:47 ID:j3SE4zVc
戦争バインダーは増えすぎて、高LVか経験実績豊富な奴じゃないと空気になる。
密かにゲイルがモテるぞ

718 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 16:17:47 ID:PO5WHw86
単騎では一歩劣る。強いのはFI単騎くらい。火力ないから単体でのボス狩りにも向かない。
高Lv狩場(TOI71↑、81f↑、ラスタバなど)では、いたら便利なことは便利だが
いなくても高LvWIZがいれば似たようなことはスローDnなどで出来るし、
PTメンツが高Lv主体なら、回復回して回転率上げる為にNBでいた方がいい。
PT(クラハン)メンツがそんなにLv高くないなら、しばらくは神扱いされる。

クランメンツのLv、よくクラハン(PT)行くエルフの中にNBや地がいるのかどうかによるな。
単騎主体・PvP全くしない、って人にはオススメしない。

以前はバインドさえあれば、71f層などに単騎で行って狩りしてみるという楽しみもあったけど
今はモンス硬くなったわドロップ絞られたわで、単騎で行く価値もなしだしな。

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 16:26:41 ID:j3SE4zVc
LV56じゃpvp向かないし、せっかくのINTだから水がいいのでは。

720 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 16:44:43 ID:vy9xBrtk
俺は風だけどFIで沸いた時エンタやバインド使ってる地エルフうらやましく思うこともある。
44Fレッサー狩りでもエンタ使ってるのたまに見るし。
まぁ影外で使徒2匹くらいしか沸いてないのにバインドで固めて
食ってるやつ見たときはあほかと思ったがw
↑の人が言ってるようにINT振ってきてるし水がいいと思うが・・・


ぶっちゃけ俺lv50からずっと風で他まったくわからないのが本音・・・

721 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 16:55:25 ID:j3SE4zVc
今エンタ安いからエンタとバイタだけやってみたらw
実は単騎狩場ならエンタだけで充分なんだ。
GHは安定のライン入ってるしな。

722 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/14(金) 17:02:15 ID:j3SE4zVc
715で書いた者です。
みなさん意見ありがとうございます!
もう少しアデナが貯まるまではNBで行きます。
単騎主体&nonpvp鯖なんでw
でもやっぱ狩場でバインドやエンタ決めて狩りしてるの見ると…
カッケーww
ってなりますね^^
今度一回バインド抜いた地でもやってみようと思います。

723 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 17:26:59 ID:DCOgM8LM
新キャラでエルフ作ろうと思ったんですけど
CON15STR15ってのはどうでしょうか?
物もてるし剣もっても強いかなと思いましてイアリングないのがキツイかな?

724 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 17:30:38 ID:tqlRsQ7E
>>723
中途半端すぎて弱い

725 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 17:37:02 ID:ssEBGc72
CONは16以降からHPが増えやすくなるので、剣エルフやりたいとしてもCON18STR12をオススメします。
CON16でHP上昇量+1。17で2。18で3だから。
物持てることだけならSTR18のほうが優秀じゃないかな?

どこまで育てるかにもよりますが、CON18で残りをINTが1番無難かな?
時点は1をDEX…ありきたりだけど

726 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 17:52:38 ID:01m8KEbQ
STR振ってまで剣使いたいなら大人しく前衛クラス作ったほういいぞ

727 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 20:39:40 ID:zpD3Yzec
>>723
何を根拠にCON15にしたのか理解に苦しむ

728 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 21:07:16 ID:13LoU9MU
ヘラ様お勧めのCON16WIS15ではじめました!

729 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 21:14:05 ID:/l7mjClY
>>725
CON18の残り1はINTかWISがいいな。対人するならWISで狩りメインならINTだ。DEXは正直微妙

730 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 21:18:40 ID:P3rzucUA
>>723です。
CON15じゃなんの意味もありませんね^^;
あやうく死にステでキャラ作るとこでした。

みなさんありがとう。

731 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 21:43:55 ID:ssEBGc72
725ダス
確かにWisもええのぉ。うちのメインは捨ててたから盲点でした。
将来的にはMRも上げれるね。
DEXのメリットはAC2くらいと、頭がHOMRの時の打撃1かな。

私はINTを1オシしておきますが。

732 名無しさんが接続しました :2008/03/14(金) 21:59:34 ID:ssEBGc72
>>730
関係ないけど、最初に作ったキャラはサイコロでSTR15CON15でした…
今は勿論いません。ヨワカッター

733 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 16:20:51 ID:AK9VA1Ec
エルの最終盾ってなんでしょうか?
HP+ ヘイストのエヴァ盾もいいのですが
ACとMR+でESも捨てがたい
皆さん、どんな盾使ってます?

734 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 16:30:45 ID:tW2XNOd2
使ってるのは8ESだけど最終的にはシバインの盾が欲しいな

735 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 16:32:57 ID:u4juKzbg
シバ盾目指してる

736 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 18:30:16 ID:Gb8VgESw
私はCONなのでESですね〜。MR5が地味に大きい

非CONならエヴァは良さそうですね…シバ盾はバル様命だったので全く意識してなかったです。
シバ盾スタン耐性もあるしHP50はすごいなぁ。
エヴァは戦争でキャンセ来てもヘイストあるのが羨ましい…うーん。悩みますね

ただ、ESも最終盾として充分機能するとは思いますよ

737 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:14:26 ID:W8Mt0Vhs
>>736
FPKだとキャンセルでエヴァ盾のヘイスト切れるけど
戦争時はキャンセくらってもヘイスト切れないの?

738 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:44:54 ID:/5bmrna.
俺も気になる。
スロー以外できれないって聞いたことあるけどデマだったのか?

739 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 19:56:12 ID:KGTnvVXo
EVA盾装備時にキャンセルでヘイストも切れる
その状態でGP飲んでもヘイスト状態にはならず
EVA盾を装備しなおす必要がある

740 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:06:38 ID:/5bmrna.
>>739
thx!
戦争でEVAの人ってSC一個EVAに使うの?それとも道具欄開いてやってるの?

741 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 20:17:12 ID:Gb8VgESw
うお!切れるのか。ごめんナス

742 名無しさんが接続しました :2008/03/16(日) 21:29:14 ID:QtjL2DrI
GP節約にしかならんてのがな・・・

743 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 00:44:45 ID:wYpyWyS2
非conにはHP+20はオイシイし、シバ盾よりよっぽど楽に作れる
戦争・FPKしないならなんてMR100で十分だからESいらないし、キャンセするボスに単騎で行く事もない
そんな俺にはエヴァがベスト。
エヴァ盾とROTCは、なくても行けるが、あれば便利で手放せなくなる類の装備だ

744 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:18:02 ID:7RuELn5I
知り合いから材料安く買い漁ってシバ盾作ろうかと思ってたけど、
+5までしか強化不可だと結局燃やしちゃいそうで途中で材料放置したままだわ
まあまだ揃いきってはないし、俺もバル側の3段階いくまでは寝返るつもりもないけど

745 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:35:04 ID:0gPOUCTY
質問です、最近48になったINT18・STR12エルフ(今は風属性)ですが
新影にて属性を水にしたほうがいいのか風そのままでいいのか悩んでます。
アドバイスお願いします。装備はフルゼル装備、武器は7BXBですよろしくお願いします

746 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 12:39:44 ID:Jz/5C6eE
INT型ならB2SGHで楽にMP作れるから風で十分やれると思うけど
やってみてきついなら水でやればいいんじゃないか?

747 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 13:54:25 ID:.qd6qkKc
>>745
ウィンドウォークやストームアイ覚えてるんですよね?
単騎でやるつもりなのなら、風の方が快適だとおもいますよ。操作的にね。
効率的にどうなのかは興味ないのでわかりませんけど、自分としては1時間に0.1%余分に稼げるより快適にゲームできるほうがいいので風でやってます。
WWかけないでやってみたらわかるとおもいますよ^^
(常時わっほーの場合はいらないでしょうけど;;)

748 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 14:40:57 ID:1VSCNzwA
ALAあれば風。なきゃ水
てかWL今300kしないだろうし、ALAあるほどなら一回水でやってもいいかもな
B2SとWLをどんだけ使いこなせるかが鍵になっけど。

でもALAあるなら慈愛と兎帽子つけてさっさと風で新影いくほうがいい気がする

749 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 14:45:34 ID:kTPrO7yc
>>745
2ndでEW食べてどんどんアデナ消費出来る、ってわけでもなさそうなので風推奨します
INT型なら水じゃなくてもMPかなりもちそうだもんね。
少なくとも単騎では火力&足の風のほうがいい効率出そうです。

また新影なら風エルフも普通にペア相手見つかりそうだもんね

750 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 15:24:23 ID:0gPOUCTY
ウインドウォーク・ストームアイはあります。
ALAは持ってないですが一度水も試してみようかと思います。
いろいろとありがとうございました。

751 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/17(月) 15:45:28 ID:6kqrL82w
新影は足が欲しい気もします。
今の混み具合わからないから微妙だけど。
さほどの混雑も無く、策敵に苦労しなそうなら水のがやりやすいかな。

752 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 16:41:27 ID:NyL1YWYM
PTやるならNTの使える水がいいと思うけど単騎メインなら風でいいと思う
INT型の最大HPとヒール回復量ではWLを生かす事は難しいだろう

753 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 21:44:18 ID:WQU1oY9U
♀えるふのエッチな漫画みたけどやっぱえるふはいいな!

754 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 21:57:48 ID:ENHhqLDI
♀エルフはパンツ履いてないよ

755 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 00:27:32 ID:Fiuq8ats
まじで?

756 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 09:05:13 ID:GdiCB2gw
そうだよ!
母なる木から生まれるから生殖器なんか付いてないんだよ!

757 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 13:03:30 ID:8NTteQ7I
>>753俺もそれみたいどこにあるかおしえて

758 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 13:06:47 ID:5pgul3go
>>756
じゃぁパンツ履いてなくても意味ないじゃん!

759 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:21:36 ID:88fN3AjY
排泄する器官はあるだろうに
ワッフル食ったり、肉食ったり、ジュース飲んだり
入れるだけ入れてどこから出すんだい?

760 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:22:45 ID:5pgul3go
おいおい、さらっと流そうぜ
そこまでリアルに考えるなよ

761 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:26:52 ID:bhAyedhQ
体の中で魔力に変換してると見た!

762 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:29:14 ID:20aFbCSw
>>759
毛穴から排泄

763 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:35:23 ID:88fN3AjY
エルフ汁萌

764 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:37:45 ID:VO7ZWZgU
エルフスレって・・

765 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 14:44:45 ID:eK6TwqBc
春だから仕方がないか・・・

766 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/18(火) 15:10:00 ID:e0Hrphak
それでもノーパンよりパンチラのほうが好きだ

767 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 15:12:54 ID:88fN3AjY
繁殖シーズンだもんな

768 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 16:18:52 ID:55hdUYSc
つるつるのスジマンの方が好きだ

769 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 17:17:51 ID:5pgul3go
あぁ、それは確かに・・・・・って、馬鹿野郎!!

770 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 19:57:54 ID:vjchY0ws
55CON風エルフ(INT18)ですが、6GOPと7神官手とどっちがいいですかね?
現在5PGなのですが、戦争だと防御あったほうが安心そうだし。
現在のACはMR&INT重視で65。

と、流れを変えたくて書きこんで見るテスト

771 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 20:06:05 ID:A6UsIgOo
ブレイサーかリザグロにしとけ

772 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 20:19:34 ID:vjchY0ws
>>771
申し訳ないけど弓の命中重視なら積載のあるPGかなと思ってる。
純粋に防御重視ならどっちかね、と

773 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 21:05:58 ID:xgV3X7Yg
Lv55だと攻撃当たらない
以上

774 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:13:25 ID:dH9X6EKg
まぁ♀えるふの方♀うぃずよりえっちだよ。

775 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:16:13 ID:ZIBbyfJ.
低レベルの風エルフとかマジでいらねえな
せめてNBかバインドにしろ

776 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:17:21 ID:88fN3AjY
♀DEの使い込んだホットパンツに顔を押し当てたいです

777 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:31:19 ID:e1qE4zTw
>>773
+1〜+2の差じゅあ大差無し

778 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 22:34:44 ID:ivh4Yqg2
エルフはウンコするのか

しないよ派------- パンツ履いてないよ派(ノーパン派)
         |
         |--- 肛門あるよ派---------エルフ汁を出すよ派
         |              
         |
         |--- 肛門ないよ派--------摂取した物を体内でマナに変換してるよ派


するよ派 -------- パンツ履いてるよ派(パンチラ派)
         |
         |--- 肛門あるよ派---------母なる木がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派         
         |
         |--- 肛門ないよ派---------毛穴から排出するよ派
         
中立派 --------- つるつるのスジマンだよ派
         |
         |-------エルフの森は春だよ派
         |  |
         |  |---エルフは繁殖シーズンだよ派
         |
         |-------エルフは人間より性欲が旺盛だよ派
         |
         |-------そんな事より♀DEのホットパンツだよ派

否定派 ---------考える事事態が間違いだよ派

779 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 23:22:29 ID:4Aor9.k.
>>778
まとめんでいいから・・・

780 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 23:39:32 ID:55hdUYSc
>>778
うまくテンプレを変えたなww

781 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 15:41:18 ID:Qlhn3yLE
>>770
LV55CON+INTで戦争で弓使うなら少しでも命中考えよう。
ブレイサーかそのままPG強化するか程度で。

782 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 15:46:23 ID:RD9tVRXo
どんだけ暇なのかとw

783 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 17:20:44 ID:83BawN02
f-m
別に個人で金以上の高LV前衛飛ばそうなんて思ってないし、弓の能力はうまくタゲ集中できるかどうかのスキル次第だからなぁ
武器の命中補正のほうが大きいから、命中1くらいなら遊撃耐えきる防御力が欲しかったんだけど…
現状のPG維持でもいいんかな(´・ω・`)

WIZさんなんかには普通に当たるから別にいいかと思ってたよ…まぁ焦って買うことはないのはわかりました。
ありがとう。

784 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 17:41:39 ID:N9Ndm/Ck
エルフ個人だとdex型Lv65+の弓でも高Lv前衛は飛ばねえな
弓の能力はタゲ集中できるスキルが第一なんだから、ダメ低くても精度の高さがモノを言う
篭手で僅かなAC上げるくらいなら、str上げてイレース用の玉か耐えられるpot多く持った方がマシだ

ところでうちの鯖じゃポルートを50Mで売り出してる奴がいるんだが、激しく売れてない
ポルートもLv依存?個人的にもポルートよりはバインドの方がよっぽど戦争に有益だと思うんだが
戦争でポルート使ってる人・使われた人がいるならどんな感じか教えて欲しい

785 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 17:48:01 ID:83BawN02
>>784
ありがとう。取りあえず今後DEX上げていくまでこのままにしとく。
ポルートはJP初?とかいう話もあって情報が全然ないとか…NBは中々ヒール以外にMP使ってられないのかな
ディレイあったら怖いし

786 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 17:52:46 ID:bdBs250I
>>784
その前にポルートのDropて本当にあるのか?
カノ以外じゃ噂すら聞いたこと無いがどうなんだろ
市場で売ってるなら見に行きたいが。

787 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 17:53:25 ID:Qlhn3yLE
せっかくの話題なんで乗ろう。
その考え方だと小手から離れて7ABと盾に向かったらどうかw

788 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 18:04:15 ID:83BawN02
>>787
ごめん。書いてなかったけど、7ABと盾はもう持ってる…8は高くて無理(´д`)
ありがとね〜。

789 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 18:12:11 ID:Qlhn3yLE
そうか。
とりあえずLV60くらいなれるといいな。
風ってLV上がると減るんでゲイルが不足してる。
話ずれたが、増えすぎた半端バインダーより風のままってのも有りだぜ。

790 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 18:24:39 ID:Qlhn3yLE
カノ鯖のポルートは本物だよ水晶見せてもらったし。ちなみにまだ売れてない。今んとこ40mが最高offer。
さらに昨日カノ鯖で2個目の売りがでてた。
なんでカノ鯖ばっかりなんだ(`ε´)

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/19(水) 18:39:24 ID:Qlhn3yLE
リゲにもポルートはあるよ。身内売りしたみたいだから価格はわからん。
戦争にしか使えないから微妙なものだな。

792 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 20:42:21 ID:83BawN02
>>791
上がるといいなぁ…ありがとう。
ゲイルもほしいね!多分変えなさそうだから。

793 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 02:29:25 ID:MJxrlAbw
多分戦争で優位なのは バインド>ゲイル>ポルート だろうなぁ
バインドは戦争参加エルフのバインド率が上がっちゃって
戦争参加率の高い高Lvエルフは大抵地だから、これからの後追いは微妙だな。
(自クランがFPK中などならバインドに越したことないけど)
今高Lvエルフの風が少ないから、大手戦争同盟で喜ばれるのは高Lvゲイルか
ポルートは、バインド・ゲイルと比べると一歩劣る感が否めない・・・

794 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 04:10:50 ID:bn9GjiWc
値下げ工作か知らんけど一番戦争に影響与えそうなのは
どう考えてもポルートだろ。

795 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 05:10:52 ID:YSNgHx2c
ポルート掛ければいきなり殺せる、って訳でもなさそうだが飛びやすくなりそうだ。
やられる側のPOT・支援者MPの消費がハンパなく増えそうじゃね?

796 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 08:40:06 ID:Xu7UDOrs
ポルート覚えてる知り合いの感想だと、ポルートはもちろんレベル依存だが決まりにくく、自分より上のヤツにはほとんど決まらないらしい。あと、射程が3セルだから自分が危険だと言ってたよ。
正直、ポルートにMP回すくらいならNBしていた方が役に立ちそう。

797 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 08:43:01 ID:fzPx541w
イムを無効化するようなもんだね

798 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 10:16:11 ID:bn9GjiWc
それにしてもrigelの即決300Mは高いと思うけどw

799 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 12:41:56 ID:6jxChWTU
ポルートは「あのクランにはポルート持ちが居る」と言うプレッシャーがキモじゃね?
仮に1勢力だけが独占できたら敵対はかなりやな感じ その独占代も含んだ値段かと

800 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 14:31:07 ID:Z8WK26w2
epiUで量産されるって情報があるからな・・・
数ヶ月の独占代にしては高すぎるぞ

801 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:26:19 ID:BC3QjELk
欲しくないから別に1gでも高いとは思わん
オイラにゃ関係のない話
もちろん、属性は水ですよ

802 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:32:26 ID:tcim/wSE
射程3の縛りがある以上、成功率にかかわらず使えないでしょ

803 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:35:13 ID:QI2pT1wE
射程1じゃないならかなり使いようはあるな。
70↑の奴が使ったらかなり凶悪になりそう。

804 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:41:20 ID:q6UPcOu6
水エルフが最前線な時代ですか?

805 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:45:15 ID:pfkIEjdk
NB捨てたくないお金持ちが買うのかな・・・
5m位なら買うんだけどな。

806 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:47:28 ID:6jxChWTU
>>804
攻め側だと難しいけど防衛側なら3列目にエルフって陣形によっては普通にありじゃね?

807 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 19:53:33 ID:zoUubNrI
ポルート
ttp://blog.plaync.jp/asumaru.slog

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 20:51:09 ID:Xu7UDOrs
門防衛なら使える。攻めには不向きだね。

もうすでに知られてるかもしれないがポルートはPIの深海の長から出てる。その長も弱体化されてるぞ。

809 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 21:48:42 ID:N55BteUk
全っ然弱体化されてなかったッス。

810 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/20(木) 22:09:26 ID:Xu7UDOrs
長は元が強すぎたんじゃね?確か前は範囲がもっと広かったかな…
痛いのに代わりは無いけど

811 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 22:12:03 ID:bn9GjiWc
長から出る事くらいJPアップ当初から
充分知れ渡ってるだろ。それでかつ超レアドロップだから
激高なわけで。
他からドロップでるならともかくな。

812 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 22:33:19 ID:Z8WK26w2
射程3セルじゃディケイポーション使った方が良い気がするな

813 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 23:03:10 ID:kywWaFwQ
ヒールも半分じゃなかったっけ?

814 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 02:17:44 ID:iBZJ30.A
ER高めのエルフがバフォ変身で、アクアプロテクターかけて矢の飛び交う中
近づいていってポルート+エリアサイレンスとかかけて回れたらかっこいいな
とは思うけども、現実はエリアサイレンスなんて決まらないし、
キャンセ+バインド+ストライカーゲイルくらって終わりかなとも思う。。。

カウンターミラーとかがちゃんと機能するならまだいけるのかもしれないが。
アクアプロテクターも、効果時間考えるとそんなたいした効果無いだろうし。

Lv5精霊魔法で、効果時間120秒未満とかだったら期待もできるんだろうけどね。

815 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 07:27:09 ID:ZtBeSD6A
ポルートなんて65↑しか使えないし、戦争以外にも使えないから、一般人には関係ないな。

816 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 07:50:57 ID:Ffw9wOUA
対人ではうまく使えば死者続出しそうだけどな。

817 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 09:58:09 ID:ZtBeSD6A
ポルートやゲイルって術者がイミュもらって特攻して
敵に魔法かかったら術者は帰還「みんなあとは頼んだぜ」って使いかたでしょ?

818 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 09:59:42 ID:Ffw9wOUA
>>817
そんな使い方しか思いつかないとか
どんだけ発想力ねーんだよw

819 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 10:18:31 ID:zFaH3NPM
回復半減は鬼だろ
古代CP連射がOP連射になるようなもんだぞ

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 10:20:41 ID:ZtBeSD6A
3セルてのがあるから、城内での戦いではポルート+帰還になる状況もあるだろう。
ただ術者はNBだろうから、回復が減るのはツライとこだね。掛けられた相手も飛ぶだろうから、釣り合うのかな。

821 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 10:51:09 ID:x8Ewiazc
総合的に見ると
COI着ながら必死に相手んとこまで行って3セル射程のポルート必死で使うより
8人PTの中心でNB回しながら弓、EM射程内の相手にEMうってるほうが
NBは優秀なんじゃないかと思う

NBが余るほどいるなら遊撃がいてもいいと思うんだけど、
戦争やってるならバインドの方が数が多いしなぁ

822 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 11:35:51 ID:ryFWpAHg
ポルートくらうのはかなり選ばれた奴ってことになるのか?
俺はくらいそうにないからいいやw

823 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 12:32:34 ID:zFaH3NPM
どうしても邪魔な奴を削るときには有効だな
ポンポン使うようなものではないだろう

824 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 15:34:40 ID:ejyKoXVo
ぽんぽん使っていきたい魔法な気がするけど。
成功率次第では回復量半減=POT大量消費&後衛MP大量消費になるし
効果はかなり大きいと思う。
問題は射程3セル…相手にポルーターだとバレていたら
弓タゲの餌食になるのは確実だし死ぬ確率も高いだろうからなぁ

825 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 15:45:46 ID:lF5smoiw
射程でもうゴミ確定だよな

826 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 15:47:00 ID:vhszCpzY
門防衛の時に弓タゲこないとこで使えばいいんじゃね?
突っ込んだ前衛からしたら脅威になるのは間違いないと思うが

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/21(金) 16:03:29 ID:ZtBeSD6A
>>>826
門防衛の時は安全に使えるね。ただ攻め側の特攻してくる前衛は高レベルばかりだろうから、高レベルポルターじゃないて使えなさそうだね。

828 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:10:14 ID:vhszCpzY
アホみたいに高いのに低レベルが使うわけないだろw

829 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:12:34 ID:zFaH3NPM
成功率次第ではCOIで暗躍が素敵だよな

830 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 17:59:17 ID:SHu5O.AQ
デュケイだろ。EMデュケイ

831 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 18:02:33 ID:CCNSbHHo
デュケイ()笑

832 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 20:47:59 ID:CqrkqpwE
デュケイデュケイ〜じゃまだーじゃまだーデュケイデュケイ

833 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 22:39:14 ID:NilJtczg
おお〜きな のっぽの ふるデュケイ〜♪

834 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 00:00:41 ID:gkFWgVGQ
むか〜しむか〜し
日本の特攻機にあったなぁ・・・・桜花ってのが・・・・

相手まで ①届いて ②当れば 威力はある・・・・



こんな感じかw

835 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 00:07:44 ID:9YmP6JIU
若生桜花と聞いてやってきました

836 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:18:23 ID:OT/7VLyQ
現在バインダーで遊撃やってる人なら、ポルーターに鞍替えしても何とかやっていけるかもな
ずーっとNBしかやってこなかったエルフがポルート覚えても、有効に使えるとは思えない。

FPK慣れしてる(突っ込む度胸がある)んなら別かもしれんが

837 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:25:58 ID:T8Fe1OrU
>>836
そこは場数踏んでいけば問題ないだろ

838 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 07:45:31 ID:Vj1dtN/s
バインド終了のおしらせ

839 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 09:59:45 ID:C83bCvqY
バインドの仕様変更は当然と言えば当然なんだろうな
状態異常の重ね掛けが間違ってる訳じゃないんだけど
やっぱ全く動けない状態で状態異常を重ねられるのがマズかったか

840 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:15:16 ID:4LMi6iTs
> 魔法を使うことができない沈黙状態でもナイトの技術は使うことができます。

TAもどっちかつーとスキルの部類なんだから、沈黙状態でも使えるようにして欲しいな
カンタマで防御できないわけだし

841 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:32:55 ID:w0rifHSg
ドルオーラは大量の魔法力を消費して圧縮した竜闘気を放つ『呪文』だろ?
マホカンタで反射できないし

842 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:48:14 ID:aMA5ZcrY
>>841
気持ち悪い

843 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 12:49:18 ID:aMA5ZcrY
キャンセもアウトなん?

門戦無敵だなバインダーそろえたら

844 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 13:17:32 ID:4ZirIyq6
テスト鯖の過去記事読めよ・・・
バインド中のスタンは不可、イレース・キャンセは可能。
(他はいまいち不明)
成功確率は基本値が2〜3割に弱体化したという説と
その後の実験で以前とほぼ成功率変化無しとの説がある。
総合的には使用者にはほぼ弱体化したという印象は無かったという話。

845 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 13:58:54 ID:jOEoQU/s
バインドの場合は連打できるから成功率少しいじったくらいじゃ意味ないと思う
精霊魔法ってMRでも防げないし
高Lvエルフも今はめちゃめちゃいるからLv差も通用しなくなってきてるからクラスバランス悪すぎる
せめてMR犠牲にして属性で防げるとか、ディレイが魔法よりも長くしないと
NCのくそな確立いじりくらいじゃまったく効果ない
結局バインド弱体化じゃなくてスタンの特性を弱体化しただけだ

846 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 14:20:19 ID:D0RQnvx2
バインドはディレイ2秒と耐性10秒くらいは欲しいね。

847 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 15:20:28 ID:WM6/Xoyk
固まってる時間が長すぎるんだよ

848 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 15:25:21 ID:fg/bK4Jc
ディレイを付けるか効果時間を短くするかのどっちかだな

849 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 15:37:41 ID:mErsPdog
バインドに対して地属性耐性は全く無意味なの?
多少効果が出たりしないのかなぁ・・・

850 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 16:37:40 ID:2KGl2ZkQ
属性耐性できたら面白くなるよね
鎧が龍鎧必須とかになるとか
装備選択が増えてよさげ

851 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 19:00:13 ID:4ZirIyq6
結局最初のバインドが一番バランスは良かったな。
MP消費20(今の倍)固まり時間8秒(実際は5秒前後)
COI中使用可だったのを除けば妥当な性能だった。

852 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/22(土) 19:12:45 ID:C83bCvqY
>>844
本鯖の記事読めよ。
キャンセは書いてないがイレースは効かない。

853 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 00:08:55 ID:6oIMNBg6
修正されるのは調整不十分だったと認めることだよな
KRのメテオ事件がなくてもいつかは修正されてた魔法だし

実際に使えるって意味では地属性と高Lvの3つだけど、
逆にその条件さえクリアしてればおkってのは他属性や他職に不平等だよ
Cha装備はずしてもサモン継続よりかは矛盾がないと思うけどな

854 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 02:12:17 ID:5VkcQK4o
一番の失敗は前エピでバインド確立調整ってのでダウン修正とみんなが思ってたのに
なぜかNCは低Lv→高Lvへの確立UPって意味不明な精霊魔法の概念を無視した上方修正した事だと思う
確立ダウンっていってもこのUPを戻しただけなんじゃない?
だいたいイレースも対人だと連打で↑にでもかかるからMRなんてあってないようなもんになってる
NBとかでディレイ増えたら辛いけど、バランスで考えたら精霊魔法はディレイ増やしていかないと
どんどんバランスがおかしくなってきてると思う。
くそ効果の長いポルートウォーターも最近でてきてるけど、
これにアクアプロテクト実装されたら壁向こうのPWエルフなんて飛ばすの無理やろ

855 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 03:20:10 ID:0dFoj3Ls
アクアプロテクトはER+5程度の地味魔法ですよ
ポルルも射程3セルというのが事実なら
かなり接近しないと使えないわけですし、
ゲイルつかってタゲ集中したら簡単に飛ばせるんじゃないですか?
なぜそれほどにエルフに脅威を感じてるのか理解できませんね
ああ、サポートなしでは全然対人で役立てないDEさんでしたか?
迷い込んじゃったんですね

856 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 08:37:06 ID:L.ZKxjOQ
出たw精霊魔法なかった頃のエルフ涙目だったのにw

857 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 13:25:45 ID:YkpeiwBg
>出たw精霊魔法なかった頃のエルフ涙目だったのにw
いや、別に。
もともと無いんだから、そういうもんだと割り切って
好きで使ってる人の方が多かったんじゃね。

まぁ弓変身なくてケイブ行けなかったのが涙目だったけどw

858 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 13:30:50 ID:0dFoj3Ls
黒耳混ざんなや
見てて切なくなるから・・
DEスレ行って身内で対人ダメと、
モンス殲滅だけ自慢しとけ
あと、シュミ議論もなー

859 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 13:49:25 ID:k2dyvxI6
シミュレーション

860 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 13:54:47 ID:u6Ecm0xU
ポルートの恐ろしさはディケイと違ってMR関係なしに
レベル差で問答無用にかかってしまう事でしょ。
おまけに効果時間もディケイより長く復帰に時間がかかる。
アクプロもER+5とはいえ他人に掛けられる点と
効果時間が長い点を考えれば充分強力な魔法。
おまけにNB・WL・NTといった使える魔法が併用できるしな。

861 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 13:56:07 ID:5VkcQK4o
ポルルとかキモス
仲間内で魔法にキモイあだな付けてるなwwww

862 名無しさんが接続しました :2008/03/23(日) 14:33:33 ID:HWt/yo.U
JPに来る前の翻訳サイトで「ポルルトウォーター」って書かれてたからじゃないかな

863 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:04:19 ID:QXQkRsuo
MR関係無しにLV差だけでかかる精霊魔法が問題とは思わんがなw
逆に言えばLV差関係なくMRだけで掛かる確率魔法のが問題・・・

最大の問題はLVに関係なく、基本的に回避すら出来ないDIGの方が問題
MR100で半減とかつまらん仕様にせずに、MR200で攻撃魔法完全無効とかにするべきだろ

864 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 01:10:06 ID:AKiFn6fI
>>863
でっていう。
愚痴なら愚痴スレに行け。要望ならNCJにメール出せ。

865 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 04:31:14 ID:0e/x9eXE
>>863
Lv差で問題ないなら↑に対して5%とかの最低命中にしろよ
今の精霊魔法は↑相手でも確立高いから問題なんだろディレイも少ないしな
バインドなんて10Lv差あっても連打でかなりの確立でかかるっておかしいだろ

866 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 05:17:33 ID:aqLHHO6M
>>863
MR200なんてWISのMRボーナスの上限撤廃でもなければかなりきつくね?

何にしても、NCはdebuff周りの調整下手すぎ
使えるか、ゴミかで極端なんだよ

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 11:49:15 ID:fRzkOKjo
水エルフですが、PWはレベル60程度で覚えても役立ちますか?

868 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:01:54 ID:3kY5dvsI
エルフの高Lvなんてさー
他クラスに比べてexp効率ガツンと上がるわけでもないしさ
EW常時になるからアデナ効率も大してよいわけじゃないしさ
俺TUEEEできないからLv依存魔法で張り切るくらいしかないんだよね
バインドかNB(ポルート)かSofかゲイルかどれか一つしか使えないわけだし
それくらいのLv依存魔法がないと、ホントしこしこLv上げる意味ない

869 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:29:44 ID:wLN5f0Pg
>>868

じゃリネやめろ

870 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:52:58 ID:3kSbGX3o
Sof覚えればexp効率がツンと上がるぞw

871 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 12:57:50 ID:O3H0X196
 


872 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:00:32 ID:WoimzSJ.


873 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:06:47 ID:0e/x9eXE
>>868
高Lvになって経験効率がエルフよりガツンとあがるのWizくらいじゃね?
前衛なんて52+ではじめて使える程度だし
エルフはNBバフォから効率全然違うだろ
アデナ効率も上回るのWizだけだしな
どのクラスでもアデナ効率考えたら経験効率捨てるわけだし、
両方求めて尚且つ、俺Tueeeもしたいってただの厨だろこいつ

874 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:13:36 ID:O3H0X196
まぁ、あれだWIZの黒耳度合がはっきりと浮かびあがって来たってことでw











イベントでいらない子だったのが、そんなに悔しいか?w
BPチョコイベントの時、ペア募集相手DEのみ募集ってやってたくせに、自分が逆の立場になると
烈火の如く怒るwww火病に近くなってるから、恥じなさい

875 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:17:02 ID:XRSUpVTg
LV44まで      ないと > エルフ > DE > プリ > WIZ
LV45〜50まで   エルフ > DE > ないと > プリ > WIZ
LV50〜52まで   エルフ > WIZ > DE > ないと
LV52〜LV57まで WIZ > DE > ないと > エルフ
LV58〜       DE > ないと > WIZ > エルフ

876 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:21:29 ID:/3EqdkoU
プリどこいったwww

877 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:23:04 ID:O3H0X196
LV44まで      ないと > エルフ > DE > プリ > WIZ
LV45〜50まで   エルフ > DE > ないと > プリ > WIZ
LV50〜52まで   エルフ > WIZ > DE > ないと
LV52〜LV57まで サモン> DE > ないと > エルフ
LV58〜       DE > ないと > サモン> エルフ

878 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:35:06 ID:WaGYpZaE
なんで58で逆転するの?

879 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:37:56 ID:OlJrKnxY
LV70〜 WIZ>エルフ>ナイト>DE>サモン

880 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 13:58:31 ID:WoimzSJ.
Lv71〜 プリ>サモン>DE>ナイト>エルフ>WIZ

881 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 14:15:29 ID:3kY5dvsI
>>873
別に俺TUEEしたいって言ってないじゃん。

>LV52〜LV57まで サモン> DE > ないと > エルフ
>LV58〜       DE > ないと > サモン> エルフ

こんな感じなのに、戦争の為にexp効率悪い水や地でシコシコLv65まで上げてんだから
せめて対人でくらい、Lv依存魔法で楽しんでもいいじゃんって話してんだよ

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 14:25:38 ID:fRzkOKjo
資金ある状態からならわかるが0からスタートしたらエルフ一番まぞくないか?
B2Sとか必要不可欠な魔法が高すぎる

883 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 14:27:47 ID:0IWoiZFk
B2Sが不可欠だなんて初耳だ
俺は、ジュース持って走ってたけどな

884 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 14:37:31 ID:fRzkOKjo
>>883
B2Sいらないなら、ナイトで弓持って走った方がよっぽどいいだろw

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 14:40:42 ID:fRzkOKjo
エルフでアデナ稼げないヤツは他のクラスしても稼げない
アデナ稼ぐために作るクラスなのに

886 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 15:10:35 ID:0Ajy9kjU
51DEX水なんですが、弓は皆さん何使ってるんですかね?
自分は復帰組なのでとりあえずは歴戦XB使ってるんですが、
52なったらいろんな狩場に行きたいと思ってるので相談させて下さい。

9サイレンスXB/9ブラインドXB/7A-BGがうちの鯖では同じ値段くらいなんですが、
この中だったらどれがお勧めですか?盾はESでエヴァ盾とかはありません。

それとも一番安価に作成できそうな7フレイムボウで十分ですか?
よろしくお願いします。

887 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 15:22:32 ID:UqVPPoTw
狩場に合わせられるように、火弓とほかの片手弓を持ったほうがいいかもね
DEXなら、それほど外す事もないだろうから、命中は低くてもダメ1多い9SXBがいいのでは?
それとも8SXBにワンランク下げて、ほかの装備を充実させるのもいいかと
片手弓でACを強化できれば、HCでも楽な狩ができるだろうし、
水ならMP管理が楽だろうから、影庭でTA狩しまくってもMPの尽きることはないと思う
経験重視なら船墓場の地上部で狩るのもいいし、アデナ&経験ならHCってとこかな
火弓は7にしておけばちょっと火力の欲しいときに使えるよ
夢幻でユニ待ったりする時にTA連打するなら火弓でオリ矢使えば
同レベル程度のナイト、DEくらいだったら十分に競り勝てるしね
9ブラインドにするなら7火弓一本で十分かと

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/24(月) 16:20:04 ID:fRzkOKjo
>>886
色々な狩場ってのが単騎かPTかにもよるけど、単騎で行ける範囲の狩場なら7FB、むしろDEX型ならロングでいいと思う。
ただPTなんかで高層、ボスなんか行くとなると8か9のBXBがオススメ。

9ロングと8BXBの組み合わせでもいいんじゃないかな。

889 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 16:27:24 ID:SN5sdNVE
>>866
wis型wis振りプリならLv55でMR200行くかな

890 名無しさんが接続しました :2008/03/24(月) 17:09:03 ID:XRSUpVTg
>>889
聖戦士セットに6COMR、ヘリオにROMP2個にオーラ
これでLV55で200超えるね
精神アミュ使えばLV54で200超える

891 886 :2008/03/24(月) 22:27:46 ID:0Ajy9kjU
>>887-888
ありがとうございます!
ボスや難易度の高い狩場に行くならば命中+の弓もあったほうが、ってことですね。

強化数の大きい武器を何種も買う予算は残念ながらまだないので、狩り用に
とりあえずは7フレイムボウ、命中弓として命中+5のA-BGかブラインドXBを
購入して、お金が貯まったらフレイムボウのOEして失敗したら9ロングに
移行してみます。ありがとうございました<(_ _*)>

新影卒業しましたら、狩場情報も参考にさせて頂きます。

892 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 01:41:10 ID:1gs14IwQ
ポルト長から出ると思ってる奴まだいるのかwwww

893 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 06:28:16 ID:eTBm3Udc
最近エルフ始めたんですが
経験値稼ぐのどこがいいんでしょうか?
LV35、武器は7SXB、AC−50ぐらい
移動速度考えて属性は風
以前はペット連れてハイネでした

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 07:07:00 ID:SRcT4EsQ
リゲルのポルート110mで売れたそうです。
他鯖の状況はどうですか?

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 07:34:53 ID:SRcT4EsQ
リゲル
昨日夜締切のPWは130M↑だったはずだが

896 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:22:24 ID:MTKTKZT.
他クラスから見たエルフ↓
「あー耳長ねぇ いれば便利だけどいなくても?ぶっちゃけイムありゃいいし・・・
そりゃラスタバのお城や81F+なると属性によってはいれば便利くらいだけど
正直ボス戦だけ考えたら・・・いらんかなぁ・・・」

エルフから見た他クラス
「え?他クラス?うーん誘われれば一緒に行くけどラスタや傲慢高層以外なら誘って貰わなくてもいいかな・・・
他クラスより経験稼げないのにペアだのptだのしてたらlv上がらないよー
あーでもボス狩りは連れてってほしいな レア分配ほしいんだもん 役立たずでもいいもん」

897 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:34:55 ID:OF7wbG/c
役立たずぶりはプリと良い勝負だからね

898 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:36:13 ID:yZnXBDps
戦争しないなら9ロング一本でいい
傲慢高層でエルフの火力なんて誰もあてにしてないから
そんなに命中気にすることないと思うよ
水ならどうせNB、B2Sであんまり攻撃自体しないし
単騎でいけるところはほぼ最大命中出る

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 08:39:14 ID:SRcT4EsQ
PWは長から出る!
うちの鯖は戦争クランが常時見回りしてる。
最近ドロップ修正入ったんじゃないかな。激レアてほどじゃなく、普通のレアて感じ

900 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 08:48:26 ID:1ZSqXZhk
ハイネ城ケイブでもポルートでるよ
何から出るかは、敢えて言わないけどね
HCC閉鎖してる鯖多いのはそのせいさ

901 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 09:46:11 ID:jvbBR0Z6
HCCで出るのはバルバドス

902 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:00:26 ID:daKW6mwA
>>897
むしろエンチャ面で見れば、Lv55+プリのが優秀だしね

903 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:01:49 ID:F2cMru.c
>>893
象牙の塔4F5F、HC2F、エルモア荒地

904 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:28:33 ID:1ZSqXZhk
なんか、最近プリ混ざってないか?
どっちがいらない子なのかワザワザ確認するまでもないのにね
不安で仕方ないの?
馬があるんだ、プリ最強

905 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 10:57:02 ID:OF7wbG/c
>>904
お前がプリだろ!w

906 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 11:32:21 ID:SRcT4EsQ
エルフ以外の方はお帰りください。

907 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 11:40:51 ID:QPOKqAJw
わたしはニートです

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 11:43:11 ID:SRcT4EsQ
なぜエルフLv5魔法を他人に掛けられなくしたんだ。掛けれるようにするだけでPTでの存在意義が高くなるのに。

909 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 12:00:55 ID:qpYqIBWk
エルフは一人で狩りしとけボケが

910 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 12:43:51 ID:/SOlKEQ2
もうすぐ53になるINTWIS水エルフです。
ステ振りについて質問です。
51・52でINTに振ったのですが常時WLで回復してるので単騎ではあまりINTがいらない感じです。
クラハンでも回復職が多めですのでいると楽だなくらいの位置なので53のステをINT以外にしようかと
思っているのですが、WISは水エルフにとってはあまり意味ないでしょうか?
戦争はする予定にはしてないです。DEX振りだとステ1に対しての効果があまりないような気がしまして。

911 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/25(火) 12:45:13 ID:SRcT4EsQ
PTではいてもいなくても変わりない状況が多いしな。
EW使わないエルフはいないほうがいいし。

912 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 12:51:54 ID:OF7wbG/c
>>910
とりあえずINT振っといた方が良いぞ

913 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:13:50 ID:ayaSDTfI
>>910
ずっと水で固定と決めてる訳でもないと思いますしINT振りが妥当かと。
WLがあるとは言え戦闘中のヒールでの
モーションの少なさと玉消費の面でINTは高いに越した事はありません。
(無論NBの回復力にも影響大)
WISは単純に青P使用時のみのMP回復力増加ですし水エルフの場合は特に
B2S依存が高いと思うので効果は薄いかと・・・

914 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:16:38 ID:1ZSqXZhk
どこのクラススレでも時々異物混入してんな
自クラス関連スレじゃハジけれないアブれもんなんか
単なるかまってクンなのか・・・
俺みたいに優しい人ばかりじゃないぞ

915 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:25:46 ID:v1suIaE.
なんか気味の悪い人が1人湧いてますね・・・

916 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:26:47 ID:MTKTKZT.
wis振りするなら早めが吉=最大mp底上げ だがmprはwis17〜  mrボーナス増えるのはwis20付近くらいと幸せなれるのは遅め
int振りは初期なら1振る毎に消費mp軽減 大きく変わるのは18↑ 回復値上昇もあるが確立魔法実戦に使えるスタートライン

intもwisも18↑から勝負だとは思うけども ステ1あたりの効率気にするより最終的にどこまで目指すのかを見据えたほがいいかと
中途半端エルフは後々後悔することに・・・個人の自由だとは思うけど。

↓テーブルに乗せてる人が多いと思われるステ振り↓(極振りはその時点のlvで最大限)
STR・・・不明
DEX・・・18or極振り
CON・・・16or18or極振り後死に上げ?
INT・・・16or18or極振り
WIS・・・17or18or極振り
CHA・・・不明

全部を求めることは不可能なんで いいとこを取捨選択すると吉

917 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:32:33 ID:x0xt/iLs
INTWIS型のステ振りは
INT→WIS or INT→DEX or INT→STR
あたりが候補、何にしてもまずINT振りしか無いわな

918 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 13:46:44 ID:dn3SDuaU
>>910
WIS振るなら早い方がいいけど
それだったらWIS18で始めとけば・・・って話になる
それでもWIS振りしたいなら20ぐらいまでは振りつづけないと旨味は薄いよ
大人しくINT振っといたほうがいいと思うよ
INTが嫌ならDEX辺りでもいいんじゃ?

919 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 15:46:32 ID:tk7MWWYQ
エルフでwisに振るのって基本初期じゃなきゃ微妙。
PvPをしているならMR上げるために振るのもありだが
元々MR100↑にしやすいんだから青Pの回復量の為だけになりかねない。

弓ならINTかDEX、剣ならINTかSTR(DEX18なら)がいいのでは?

920 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 16:24:20 ID:yFFBs9yc
対人してないなら憶測で語らないほうがいいのでは?

921 910 :2008/03/26(水) 12:48:18 ID:4BQRO2fE
たくさんのレスありがとうございます。
やっぱり当初予定通りINT振りにしたほうがいいみたいですね。
きつい狩場に行けばINT振り有利になってきそうですし逆に言えば、
INT高いからきついとこに行きそうですね。
エルフでCOMR外す必要もそれほどなさそうですし。
シルバーウイングが手に入るのであればWIS振りが視野になるんですが
庶民には無理な話っぽいですね。

922 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 02:36:56 ID:VnWYxZsY
ポルート弱い弱い言われてるがFPKには使えると思う
ただPvPだとあまり効果がない気がする
ボス中やコラプト2pc中にかけれればかなりの確率で殺せるハズ
nPvP鯖だとゴミかな・・・

923 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 08:49:51 ID:W9SCzr9w
PWは高レベルでスキルのある人が使えば脅威だと思うよ。
ただ、今まで後衛でNBしかしてない人がいきなり前線にいって立ち回れるかが問われるけど。死ぬ確率が高くなるだろうから、それを覚悟しないといけないね。

924 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 09:19:47 ID:zvK11hpQ
射程がもう少しあれば神魔法なんだがなぁ。
そいやゲイルの射程ってどのくらいだろう?

925 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:47:33 ID:WA9cbnVg
ポルートは普通に考えて神魔法だろ。
ここで貶されてるのはまだおぼえてる人がほとんど居なくて
相場が上がるより下がって欲しい人が圧倒的に多いから。

926 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 16:58:35 ID:jyKC1GdM
門戦じゃ使えない。乱戦なら使える。Lv依存のディケイだろ?

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/27(木) 17:53:05 ID:W9SCzr9w
門防衛側なら使える
内のクランに60で覚えてる人いるが門防衛以外ではあまり役には立ってない
65↑相手には掛からないらしいから

928 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 20:01:51 ID:yv5ysdNc
MR関係なく効く点と効果時間の長さから
ディケイより上位な性能かと。

929 名無しさんが接続しました :2008/03/27(木) 22:44:00 ID:ywIZ4q3w
PW 射程3セル ドアコン専用

ゲイル 射程6セル 戦争で有効

930 名無しさんが接続しました :2008/03/28(金) 15:01:37 ID:Jb9ilgvA
クラン員のゲイルみて短いと思ってたがポルートは射程半分なのか・・・
まあ性能からいえばそんなものなのかなー

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/28(金) 17:33:28 ID:q30v4.ko
この前の戦争でポルート掛けられたが、効果が消えかかった時に気づいたw
ヒーラーには負担かけてたかもしれないが、バインド、ゲイルに比べたら怖くないかも。

932 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:29:35 ID:/4f4Uox6
ゲイルとセットで食らってたら死んでたな

933 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 01:39:51 ID:JzvZWaRw
エルフのMAXMPって800でしたっけ?
死に上げLV65+、70が限界にするとしてMAXMPに到達するには
WISいくつ必要になりますか?

MAXHPはLV70到達目標としてCON23でほぼMAX行くと記憶してます。
違ってたら指摘してやってください。

934 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 02:18:38 ID:8kOkCDCI
シミュれ

935 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 15:01:00 ID:V1Ap1rtw
死に上げとかお前にはどうせできないから知らなくていいだろww

936 名無しさんが接続しました :2008/03/30(日) 18:27:36 ID:GZez5kxE
wis25でlv80までいってもMAXにはならない(調整なし)

937 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 12:19:38 ID:C/UYTIO.
エルフの死に上げ意味あんの?

938 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 15:58:02 ID:dl7TJI6M
ポルートがいきなり出始めたな。

939 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 17:14:41 ID:pqXf/ZUo
ゲイルとバインドも売りが増えたな
エンタは既に50kとかゴミ化してる

この調子だとsofもdrop増えそうだな

940 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/31(月) 17:25:03 ID:6tEuq4YA
ポルートはHCリニューアルで出やすくなるぽい

アクアも出るようになれば水エルフがかなりよくなる

941 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 18:07:58 ID:dl7TJI6M
バインド1強状態じゃなくて選択肢が増えるのはいいことだね。
火はナイトとDEがいる以上、微妙なままだと思うけど。

942 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 18:43:41 ID:RM88MF1U
火はナイトとDEをさらに強くするためのクラスだろ

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/31(月) 18:53:38 ID:6tEuq4YA
ただポルートとゲイルがかなりの数出だすと前衛が死にやすくなり戦争が過疎化しそうな気がする。
ん?そのためにデスベナになるのか!

944 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 19:16:54 ID:NN1MpGL2
火エルフはDEやナイトに比べて劣ってないとな
SOFとかでなくていいとおもう。
それじゃナイトやDE涙目になるぞ;x;

945 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 20:39:09 ID:y8A/RPfE
ちょっと死んで萎えるような奴が今の戦争やるかよ

946 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 20:39:47 ID:yFigg3WY
>>944
考えすぎだ
そりゃ、ステ振りから狩りのスタイルまで
まんま前衛と同じにすればSOFで攻撃力は前衛に並べるけど
そんなことやるなら初めから前衛職やってるわけで
高額魔法必要な上に成長の遅いELFでわざわざそんなことしない

なんつーか、火エルフはSTRWIZの近縁種みたいなもんだと思う
前衛の比較対象では無いかと

947 名無しさんが接続しました :2008/03/31(月) 23:34:36 ID:tJb3wmJY
劣ってないといけないというのはナニが根拠なんだ?
火エルフに火力で追い越されるのがそんなに嫌なのか?
だったら火エルフやりゃいいだけの話だろ。

そして、やって初めて気がつくんだよ。
圧倒的に足りないMpとINTにね。
ヒール効率高めるためにINTあげてると火力がいつまでも変わらないって事にも。
それでもINTあげるしかないって真実にもね。

すると、かなり殴りWIZっぽくなっちゃうんだよ。
しかも、イミュンもアドスピもH-Wも使えない、中途半端な速度上昇しか選択肢のないWIZだけどね。
それが火エルフですが、それでも前衛は涙目になるのか?

おれは好きだからSOFなんかなくても火を使ってる。
弓だと、アデナ拾いにいくのが面倒なんだよ。
10Aでも拾っちまうんだよ、もったいないなーとか。

セコイな、おれ。

948 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 00:20:46 ID:g8XRkLeo
魔法人形って性能やばすぎなんだけど30分使うと終わり?その後すぐまた使うことできないのかな?

949 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 01:02:13 ID:gm7nGAkI
>>947
B2SもG−Hも使えるエルフがPOTで回復するDEナイトよりも
火力で上回る事なんてあるはずがないことくらいすぐに判るだろ。
好きで火エルフやってるならそんなに必死に長文書くなよ。

950 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 02:19:07 ID:iYpG2ois
一撃のダメージがDEやナイトより上回ってるということはありえるのでは?
ただ、命中や被ダメという点やでどうしてもDEナイトに対抗できないので
結果として与えるダメージが劣る
その場合、火力で勝ると言う表現が受けとり方によっては
正しくもあり間違いでもあるということはないだろうか?

まぁ、SOFありって前提の話だろうけどね
SOFもないし、STRに振ってもいないから検証のしようがない私です
適当なコメント、ご容赦のほどを・・

951 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 02:48:57 ID:O/SwXlYM
>>949
>B2SもG−Hも使えるエルフがPOTで回復するDEナイトよりも
火力で上回る事なんてあるはずがないことくらいすぐに判るだろ。

直接的な打撃力では負ける、そんなのはみんな判っとる。
でもな、魔法を絡めた場合わからんぞ?そして火に限らずエルフは全て
魔法を絡めるスタイルを選択できる、もちろんINT振りが前提だけど。
特に火エルフはEFD+サンバが何気に強力な攻撃方法になる。
まぁ、前衛と視点が違うんだから仕方ないけどDEがD-bやS-fなどの魔法を
自分に付与するのと同じように、エルフが魔法を使いながら戦うのに異論はないよな?
DEやナイトの定義する「火力」とWIZやエルフの「火力」というのは別物、そこをわかってくれ。

あとPOTで回復する事はたいした問題じゃないぞ。
エルフだってB2Sでの消費HpをPOTで補助回復する人は多い。
949は物事の一面しか見てないからエルフが劣ってないと気がすまないんだな。
狩場滞在や適応、汎用性。そういった面で言えばエルフは前衛を軽く凌駕してる。
前衛が強いのは戦闘においてであり、耐久力と物理攻撃力だけなんだよ。

だが、その耐久力と物理攻撃力がモノを言う局面もある。
そういう時はおとなしく弓でもうってるから安心しろ、949。

952 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 08:13:08 ID:/NHl5vZQ
何を言い合ってるのかが不明だ
互いに同じ事を言ってるように見えるんですけど

953 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 08:27:12 ID:kVAaQIF2
殴りのみだろうが魔法絡めようが火力の定義なんて
単位時間辺りに与えられるダメージって事に変わりねぇだろ
それとも何か?FS連打してるWIZは前衛から見たら火力0なのか?

>あとPOTで回復する事はたいした問題じゃないぞ
だからそんな狩り方するぐらいなら初めから前衛やっとるだろ
治癒ヘルで回復できるからってINTナイトやるのと変わらんぞ?

>エルフだってB2Sでの消費HpをPOTで補助回復する人は多い。
人に物事の一面しか見てないと批判をくれてやってるお前さんのことだ
多いと断言するからには信憑性が得られるほど充分なサンプルを確保したって事だよな?
是非そのデータを示してくれ

954 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 09:40:20 ID:Cz548lR2
だからSOFはNCとしては地のバインド・水のPW・風のSG
の位置づけなんだって。
エルフのタイマンでのPVPの弱さ対策に付けられた魔法。
よって今のレア度と消費で問題ない。

955 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 13:06:14 ID:GtFqYp1k
SOFはバインドとかと違うような気がする。
経験値効率に直結するわけだLvがものを言うエルフには特別のものじゃない?

956 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 13:09:44 ID:0T8QLVRE
ってことは、
「SOFでLvを上げて、その後地や水や風で存分に戦争を楽しんでくださいNE!」ってことか

水晶が5Mまでならそれもいい

957 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 13:09:47 ID:g8XRkLeo
SOFは使いこなせるようになってからだな
もってるだけじゃだめだ
とりあえずエピUこないとだな

958 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 14:02:28 ID:g8XRkLeo
>>956
全然違う
SOFと装備を買える金を作ってそれなりのLvに達した後SOFを手に入れてさらなる高みへいくんだよ

959 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 15:08:35 ID:b/STht5I
エルフには弓のボーナスはあっても殴り武器のボーナスはない。
つまり、初めから弓を使うのが前提のクラスなんだよ。
火はプレイの幅を広げられるようにしてくれたおまけ要素みたいなもの。
それが判ってて火やってるんだろ?
弱いからって文句言うなよ。

960 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 15:15:42 ID:eJOQZpos
エルフのLv5毎の「武器命中ボーナス」って弓だけだったんだw
弓しかやってないから、知らなかったわヽ(´ー`)ノ

961 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/01(火) 15:37:31 ID:1XzZ6Dpo
エルフは補助職

さらなる高みを望むなら黒耳になれ!

962 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 17:01:41 ID:0T8QLVRE
>>958
それなりのLv(Lv65+か?)にするまでがなげえんだよ。
俺は水→風→火→地と属性変えながらLv上げて行ったけど、もう2度とエルフではLv上げしたくない。
しかもLv上げに適したSOFを高Lvになって手に入れて、更なる高みに行って何するってんだ。
火エルフでLv70にするくらいならDEすれば?って思うわ。

963 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 17:03:15 ID:6.8CFzeQ
>>960
959さんへのレス?
959さんの言ってるのは追加攻撃ボーナスの話だと思うよ?

あわてずじっくり読んで、相手の言おうとしてることを読み取る努力もしようね^^

964 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 18:13:34 ID:MNkL4dqw
>>962
DEするなら火エルフやるよ
POT切れたからっていちいち帰還とかめんどくさいしw
火力だってlv10ごとの追加無くても、SOF無くても分間約7000ダメージ出るんだよ?
SOF覚えたら10000以上出るんだよ?
火エルフは火エルフだよ

965 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 18:28:14 ID:45ogE.1M
ってことはPOT使わないでヒールのみか
ヒールで全ての回復をして、その上で常時EFとSOF+α

頑張ってB2Sしてくださいねw

966 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 18:33:03 ID:YNKqdfC2
分間7000出せる火エルフなんてまれっしょ。
DEならLV52過ぎたらどのステでも出せる。

967 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 19:10:11 ID:tDNyaOhQ
一般的な火エルフだと4500〜ASで5100程度だな

968 名無しさんが接続しました :2008/04/01(火) 21:54:21 ID:Cz548lR2
DEと比べるな。
ナイト・プリと比較するんだ。

969 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 00:43:27 ID:8/3SQt2w
比較もなにも魔法使えないって時点でDEナイトはおわってるでしょ

970 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 01:09:37 ID:8TdV1bRA
日常生活は魔法使わなくても生きていけるんだから
DEナイトも終わってないよ、金さえあればなんとでもなる
女も買えるし

971 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 02:46:41 ID:BiRTsVE2
>>966
>DEならLV52過ぎたらどのステでも出せる。
kwsk

972 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 05:45:10 ID:Td9J7Jss
>>971
CONの52DEで
STR貰えば7200
バサ貰ったら7900
自力だと6900前後

当然9BC、STRアミュシャツにP-GでACは悪いし
SF混みだからMPなんて維持出来やしないが

973 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 11:24:40 ID:jXAorUJM
STR振りしなきゃいくらLV上げてもSOF覚える以外に火力上げる手段が無いとおもうが・・・
まさかSTR振りした上でナイトDEとは違うのだよ!とか言ってんだろうか?

いくら剣振るからといってもSTR振りなんてボーナス溝に捨てるようなもんだろう
エルフにおいてSTRはCHAの次にゴミステだと思うが

974 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 14:35:59 ID:8/3SQt2w
>>973
剣ふるんならSTRはどう考えてもごみじゃないだろ
INTMAXは当然としてあとはMPRMRあげるかACさげるか打撃あげるかっていう普通の選択肢だろ
INTMAX達成できないほどにSTR振るのはまずいが

975 名無しさんが接続しました :2008/04/02(水) 21:49:40 ID:51knucC.
火属性と心中するつもりじゃない人にはSTR振りはお勧めできない。

976 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 03:30:52 ID:QH77BNjA
でも非ダメの大きいエルフで剣振るなら、基本的に初期ステはconだよね
conスタートで>>974の言うintmaxにして、その後dex捨ててstr振ってったとしても
どれだけLv上げなきゃなんないんだ・・・

977 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 11:24:17 ID:V/8GsiP6
INT振って、DEX18まで振って・・・
その上POT頼らずにSOF常時なんてものまで視野に入れたらMPRまで欲しくなるんじゃ?
結局、剣つかうにしてもステ振りの優先順位なんて変わらんでしょ

978 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 11:31:33 ID:.lJjrUco
SOFまで視野に入れるならSTR<WISだろうな。

979 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 12:12:17 ID:CLsYP4Ig
>>975に思わずニヤリとしてしまった。
つえーSTRエルフいるけど
その人も火と心中みたいな事いってたなあ

980 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/03(木) 12:22:49 ID:xgq4fi02
昔はSTRエルフが流行りだったんだがね。というよりDEX、STR、CONしか選択肢がなかった。

981 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:08:17 ID:m/aJ6Nzo
CON・・・よく死ぬ初心者用
DEX・・・戦争用
STR・・・遠・近・重量全てに優れた最強エルフ
INT・WIS・CHA・・・空気

他職に比べてある意味良い仕様変更繰り返してきたんだな。

982 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:17:25 ID:SH9WEDF.
増殖できたしMPRなんていらなかったな・・・

983 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:25:47 ID:g8uXJoRo
昔STRが流行ったのはSTRの近接追加ダメまで弓ダメに載ってたからだよ
だから殴らなくてもSTRがよかった
その頃はACボーナスなんてなかったしね

984 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:29:08 ID:GNlh9w0U
昔の話なんてどうでもいい

985 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:29:11 ID:VmAKArYM
常時青p+玉+ワッフルで凄まじい消費になりそうだな。
常時SOFは。

986 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 13:49:20 ID:qhwbH5Nc
装備も問題だよね
魔霊軍王アミュ、シルバーマントは絶対必要なってくるし、ACも3周くらい揃えないとPOTの消費がきつすぎるし。

全部そろえるのに幾らかかるんだろう。

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/03(木) 15:08:41 ID:xgq4fi02
全部そろってる奴がSoFに手だすんじゃね?

988 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 15:39:24 ID:Mrh7Lang
そうだな、優先順位は明らかに↓の方だ。

989 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 15:41:07 ID:mrWUMU9E
KRではINT16WIS15のステ振りが最近流行ってるらしいなー

990 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 16:31:43 ID:8ukrnbs2
BOTのステ?

991 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 21:22:15 ID:XTlKMVHw
TSイベント中だしwisエルフ作った
wisエルフって補助的な位置づけだから単騎にはむかなそうだけど
INT振ってNBや地にしたらかなり強くなるな

992 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 21:24:01 ID:gUMG2QTU
INTWISが一番楽だと思う
50NBでも十分使えるレベルになるし

当然BOT向きでもあるがw

993 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 21:28:39 ID:fA3drWDQ
新影がある時代なのに「50で十分使える」とかないわ
今のラインって60前後だべ?52DKではもう廃人と言われない
65+になったら廃人と言われる

994 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 21:35:52 ID:gUMG2QTU
ごめん、何の話してるの?
ラインが60とか廃人がどうとか・・・意味がわからない

995 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 21:54:19 ID:x7RkAlOA
>KRではINT16WIS15のステ振りが最近流行ってるらしいなー
日本で4~5年前に流行ったステだな。

996 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:13:43 ID:gC.CQJsQ
>INT16WIS15のステ振りが
このステって属性TS何が良いのかな?
DEX?INT?

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/03(木) 23:17:26 ID:xgq4fi02
>>996
INTだな
アミュとあわせりゃINT18に出来る
アミュゲットか51からのステ振りまではETSで良い

998 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:24:54 ID:UT3TPNdQ
どなたか>>993の通訳お願いします

999 名無しさんが接続しました :2008/04/03(木) 23:32:34 ID:w.mGbeeg
流行に流されずに今のキャラやらないといつまでも育たないよ

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/03(木) 23:32:47 ID:xgq4fi02
やはりはやりのステは捨てがたい




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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