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マナーについて語る5

1 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 12:51:49 ID:NBn61lDs

前スレ
マナーについて語る4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194588234/

過去スレ
【転売】マナーについて語る3【シーフ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1190218807/
【無灯火】マナーについて語る2【FA派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1172568988/
マナーについて語る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168694308/

2 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 12:52:36 ID:NBn61lDs
スレ立て宣言で1000取ろうとしたらとられてた。
しょぼんぬ(´・ω・`)

3 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 13:03:04 ID:A78ZdgUM
ベガ鯖ではBBSの売りで、即決価格での買いが多数来た、即決以上での買いも来ていると
して即決価格の値上げが。これってマナーとしてはどうなんでしょうね。

4 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/03(木) 13:58:39 ID:fuprkXbw
壊れた日本人が一番厄介だ

5 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 14:18:03 ID:5MNng74k
個人的には、買い手と売り手が納得していればいいと思うけど。
BBSのトレードってレアが多いから、特殊な取引多そうだし。
でも、マナーとしては良くはないんじゃないかな。

どうしても欲しいから即決価格で入札したのに、即決価格でも買えません、じゃあ
即決の意味がないものw マナーよく振舞うなら、この場合は先着順にするべきだと思う。
リネのシステム上、売り手からは本当に買いが何件あったのか確認できないから、
こういう形で値上げされると不信感募るし、買い手から見たら時間の無駄。
相場読めないなら最初からオークションにしとけよって思う。

あと、即決価格以上の値段で入札した買い手もマナー良くないと思う。
いくら金持ってるからって、札束で頬を張るようなやり方は、お行儀悪い。
おとなしく即決で出しとけと。

6 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 14:19:34 ID:u661bpME
即決価格で売らないのはどう考えても基地外だろw

7 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/03(木) 16:44:56 ID:fuprkXbw
釣り上げるとか欲をかかずに、手早く高額提示者に確約しつつ
定型文: $即決きたので先着に売りました
で済ませるのがスマートだと思う。
変な間をあけなければ先着に売ったか贔屓に売ったかなんて分からないし
不満や疑いの持ちようもない。

8 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 16:54:29 ID:PhnO2MkY
売れました

とだけほざいときゃいいのよ。
余計な、先着に売りましたとか、WIS1番にとかつけると
買えなかった奴の怒りをさらに増やす事になる。

9 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 16:58:25 ID:HjUeyTbs
INしたら沢山即決額の便箋来て困ったって時は、
俺なら1A単位でいいからラスト1回だけ入札お願いする。というか過去にしたことが有る

例えば即決3Mで、吊り上げだと思うなら3.000.001Aいれればいいし、
どうしても欲しいならもっと上入れれば良いだけだしね

便箋到着順が解ってるなら当然先に来た方に売るが、
INした時一気に来た場合上にある便箋が先に出した便箋とは限らないから
荷物沢山持ってるとダメ?なのか、
日付すら逆転して古い便箋が後ろに来てたりとか良くあるからなぁ

10 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 17:01:27 ID:pQLv1uJ2
だね。手段はどうあれ取引相手を不快にさせないのが大人のマナー
確実にばれない嘘がつけて、かつそれで誰もが不快にならなければ問題ないと思う
まあ即決↑の人と即決くれた人が面識あって、影で後ろ指さされる可能性もゼロじゃないから、
俺なら即決の人に売っちゃうけどね。この辺の感覚はひとそれぞれじゃね?

11 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/03(木) 18:23:28 ID:fuprkXbw
吊り上げネタ飽きたから挨拶マナーについて語ってみる。
IN、落ち、離席、戻りの時のクラ茶はマナー。
それに対しての返事は人数や状況に応じてしなくても可。
と思ってるけどどうなんでしょ。

12 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 19:04:45 ID:MCniHpr2
爆弾メロン釣り上げ乙

13 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 19:12:06 ID:sgCzC7Ho
オンラインとは言っても人と話したくないとか
黙って狩りたいと思う瞬間が自分にもあるので
inのメッセージが出ても挨拶は先方がしたときに返す。

14 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 19:32:02 ID:kP4uVdOY
>>11
IN,OUT時は絶対挨拶するけど、離席と戻りの時は人数によって変えてる。
INして挨拶->ほぼスルー->挨拶しなかった人が雑談 とかやられた日にはテンションがた落ち。
私は最初と終わりの挨拶はかなり重要だと思ってるのよ。

15 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 20:39:17 ID:u661bpME
それわかるなー
スルーされるとそのまま別キャラに無言でいくこともよくある

16 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 20:52:33 ID:NBn61lDs
俺は
・自分のIN/OUTは必ず挨拶
・他人がINして挨拶しなかったらこちらも挨拶しない
(すぐ落ちるとか、挨拶しない理由があると考えるから)

だなぁ。

17 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 21:00:07 ID:z23Gw5sU
挨拶スルーといっても、狩り中激戦で話せない時もあるし。

18 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 23:09:51 ID:cxDIJNZ2
>>17
そうそう。それに、当方wizなんで蟻穴でFS使ったりしたら
ログ流れまくりなんだよな。
wisやクラチャでチャイムでも鳴ってくれたら分かるんだけど。
・・・・うるさいかw

19 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 01:45:08 ID:hzKKxJpg
IN/OUTの挨拶は必ずするけど、ROM/戻りの挨拶はクラチャではしない。
狩りに行くor行ってたわけでもないのに「行ってらっしゃい」
「おかえり」って何かピンと来ない。
基本的に同じ人に2度挨拶しないけど、アジトとかで会ったら白チャで
挨拶。やっぱり挨拶は相手の目を見てが基本でしょ。
「こん」とか「おつ」とか2文字挨拶は味気ないので略さずに
「こんばんは」「おやすみなさい」とか言ってて実生活とあんまり
変わりないな。

20 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 02:12:16 ID:/nJdhLHU
>>18
inのタイミングでチャイムってのは良いと思う。

クランに複数キャラjoinしてるひとがキャラチェンジするごとに他のひとがいちいち
おかえり
系の発言は正直うざい

何時間ぶりに再inなのかしらないがinしたばっかりの自分は疎外感。。。






でも短時間再inだと自分も おか^^ とか返してるかも

21 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 08:21:02 ID:g0j/Q4vE
そんな事で疎外感とか気にしすぎじゃね?

22 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 14:26:43 ID:UADvEcuY
キャラチェンジもそうだが予めリスタと知らせてるのに
「おか」とかいらないだろうとは思う。

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/04(金) 16:53:15 ID:PR8.yAbk
INとOUTは言うやつ多いから気にしたことないが、ROM言わないのはムカつくことあるなー
そいつ居る前提で
クラチャしたときとか
クラハンの場所考えてたときとか
ボス見回り行ったときとか
言っても治らねーし最近じゃ慣れてきたけど
一言あれば助かるんだがなー

24 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 17:51:02 ID:wNb0iFWc
>23
そりゃ〜あんたのほうがおかしいw
TDN欲張りなだけで頭数に入れる前に話しかけりゃ〜すむだけの事。

25 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 19:11:08 ID:O.4ZZkgg
参加するとも言ってないのに参加扱いにすることがおかしいw

26 名無しさんが接続しました :2008/01/04(金) 19:33:15 ID:kl5somlc
でもROMのとき何も言わずに居なくなると、俺と
その人しかいないとき「一人でしゃべりつづける」という
非情に寂しい状態が生まれるのでできれば一言あると
嬉しいです(´・ω・`)

27 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 02:34:27 ID:PoOwavHU
>>26
そういう場合反応せざるを得ない一言を放った後に
「なんだROMか」と言っている
ああ寂しいさ

28 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 14:23:04 ID:D/ZXyrRY
なんだROMかといわれた後、うん、ROMと返事するのはだめだろうか?
AFK時には一応一言入れるが、ROMなら別にいらないんじゃね?

29 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 14:49:04 ID:QO7yKlvM
>>28
返事したらROM(読み取り専用)じゃねーじゃねーかw


と返す。
だが心の中ではホッとする。

30 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 15:05:15 ID:14OW9B2g
>>29
それはCD-ROMであって、リネで使われてるROMの意味とは・・・

>>28
リネだとROMはAFK扱いだから
返事できるならROMっていう必要はないと思う

31 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 16:49:19 ID:QO7yKlvM
>>30
リード オンリー メンバー でROMだから読み取り専用はかわらないじゃない。
と1行目だけ読んで思ったけど、確かにリネだとROM=AFKって扱いが多い気はするな。

32 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 17:26:58 ID:kfiQVVJU
■1 Read Only Memory

読み込みだけの記憶媒体のこと。

例:CD-ROM、DVD-ROM
■2 Read Only Member

読んでるだけのウェブサーファー・ウォッチャーのこと。

特に、掲示板・チャットコミュニティにおいて、その場の雰囲気をつかむ等の目的で、投稿or発言を読むことに徹する人のこと。
(この行為自体を指し示す場合もある)

33 名無しさんが接続しました :2008/01/05(土) 22:20:12 ID:u8BIvkPA
>>32
リネでのROMについて語っているのに定義を貼ってどうするんだ?

34 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 01:24:25 ID:x4fjbmos
リードオンリーメンバー (Read Only Member,ROM) -
電子掲示板などで、読むだけで書き込まない利用者を意味する和製英語。

アウェイフロムキーボード(Away From Keyboard, AFK)
主にネットワーク上のコミュニティやMMORPGにおいて、途中退席の行為の意味を持つ。


ROM-画面は見ているが、読むだけで書き込まない(返事はしない)状態。
AFK -画面を見ておらず、PCの前に居ない状態。

35 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 07:30:15 ID:y/3cjr6c
>>34
>>33

36 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 09:56:35 ID:SO0KiipY
リネだとどっちもAFKの意味で使われてる、という話題なのだが

37 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 20:24:07 ID:fmbfoOdU
象牙8Fも変身必須にしろよ
壁の向こうで未変身がいるとシルエットが暴走してうざいんだが

38 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 20:34:19 ID:WbwZ/Gqo
しらん

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/06(日) 20:58:55 ID:XzPy7X.I
シルエットの暴走くらいでグダグダ言う奴は来なくておk

40 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 21:11:30 ID:OjtZiaEM
むしろ喜べ

41 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 21:14:16 ID:SO0KiipY
シルエットで困るカスは下の階層でやれよ

42 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 21:16:33 ID:stdtu1XA
ROMは「コミュニティの形成に協力しない人」という風に批判目的で使われることが多かった。
DOM(ダウンロード オンリー 〜)なんかと同様。

>>35-36
ただの無知から生じた誤用を「リネだと〜」と主張してもね・・

43 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 21:27:39 ID:wO0gnfpE
>>42
知識が深いのはわかったから最初の流れからもう少し
見直したほうが・・。

言葉の意味なんて時の流れで変わっていく。
語源については言う通りだが、ココはネットの言葉を
云々する場所じゃなく、「リネ」について云々する板なんだから。

44 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 21:36:51 ID:kyN3FEL6
>37 :名無しさんが接続しました:2008/01/06(日) 20:24:07 ID:fmbfoOdU
>象牙8Fも変身必須にしろよ
>壁の向こうで未変身がいるとシルエットが暴走してうざいんだが

↑このカス、さっきリゲルでアリ穴はダメなのに象牙はいいのか!
とか全茶で延々喚いてた雑魚じゃねーの?w

45 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 22:24:50 ID:y/3cjr6c
>>42
じゃあキミはリネで一般的に使われている略語も
誤用だからって理由で使わないのかな?

リネで使われているROMって言葉について話しているのに
語源を書いて何がしたいんだ?

46 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 22:36:58 ID:J3RBmwUI
自分ならリネの仕様上のことなら、マナー違反だとは少しも思わないけどね。
階段押し付けもわざとじゃなければ文句いわないし
モンス暴走しても普通に食うだけだし・・・

マナー違反だと思うのは、
クラチャでカラオケとか言って、歌をチャットで熱唱しだす女クラン員(これ5〜6人みた)
10代後半〜20代前半のネトゲやってる女に多かった。
それと、同じクランだからといって個人のしたことを何の関係もない別のクラン員に
文句つけてくる人。これもマナー違反だと思う。

47 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 22:50:30 ID:OjtZiaEM
>>46
マナーって言葉を自分の都合のいいように利用している典型だな。

>自分ならリネの仕様上のことなら、マナー違反だとは少しも思わないけどね。

って言っておきながらクラチャでのカラオケがなんでマナー違反なんだよ。
カラオケだって仕様の範囲内で遊んでいるんじゃないのかい?
階段暴走とクラチャ暴走の違いを教えてくれ

48 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 22:55:45 ID:wO0gnfpE
>>46
>同じクランだからといって個人のしたことを何の関係もない別のクラン員に
>文句つけてくる人。これもマナー違反だと思う。
これの意味がよくわからんのだが・・。
お前と同じクランの人がお前に対して、お前とは違うクランの人の文句を
つけてくるってことか?
それなら確かに変な話だが。

49 名無しさんが接続しました :2008/01/06(日) 22:59:39 ID:oXuj0Zbk
>>44 あのPKクラン作ったってやつだよな?

シルエットで困ってるやつを俺は初めて見た。
ちょっと頭悪い発言だな、と思って見てたよ。
うちのクランの人も「なんなのコイツは?」
って言ってたよ。あえてそいつの名前は出さないが、
うざ子、て名前がアタマ悪そうだよな。

50 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 00:37:02 ID:8QDmRiBA
>>47
クラチャのカラオケもどきチャットは、ゲームの仕様というよりは
チャットしてる人間のリアルに問題があるだろ。確信犯だし
階段押し付けは意図的に何度も粘着して押し付ければマナー違反だが、
大抵の場合は、急いでたり知らずに上ったりがほとんど。

>>48
全然関係の無い赤の他人が、自分と同じクランのあるプレイヤーが嫌いだから
あるプレイヤーと揉めてるからといって、中傷や文句や攻撃をしてくる場合はある。

51 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 00:48:52 ID:JGRj25Fs
>>50
急いでいれば階段押し付けもokなんだ。気付いていなければ階段押し付けもokなんだ。

急ごしらえの屁理屈を言ってみたところでクラチャカラオケとの差別化はできないよね。
なんだかんだ言ったって、結局自分が我慢できるかどうかが判断基準なんだろ?
さも一般的な意見かのようにマナー云々って言うんじゃないよ。

まあ、クラチャカラオケには俺も引いてしまうけどね。
ただ、それをマナー違反と言うなら階段押し付けもマナー違反なんじゃないの?
全員が全員階段押し付けを歓迎しているわけじゃないからね。

52 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 01:07:00 ID:3HGyq/Ug
>>50
> 大抵の場合は、急いでたり知らずに上ったりがほとんど。
急ぐってことは、BKなりバフォなりでダッシュしてるってことだし、
当然、それにモンスが付いてくるのはわかってるはずだと思うが?
傲慢とかPIとか、ダッシュすれば押し付けになることわかっててやってるはずだぞ。

53 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 07:18:08 ID:zg01F5zY
前もその話で盛り上がった事があるが、階段にいなければいいだけの話じゃね?
そんなの当然あって不思議じゃない事だし、自己防衛の一つってことで終わる話題じゃないのか。
相手が悪いのはわかるけど、自分が死んでたら損なのは自分だけだろ。
事前に防げる事を防がないで騒ぐのはアホじゃね。

54 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 08:44:03 ID:21sjjS3w
その通り。
ならお前はなんでそこで休憩してるの?って話だわ。
危なくなったらとっとと階段に逃げ込めよ。

55 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 10:35:01 ID:mvDUvXeM
階段押しつけとかいう前に、階段前を占領して狩りしてる人は何様かと。
そのせいでその時間にそこで狩りしたい人たちが追い出されてるわけですよ。
そうなってることは当然わかってやってるんでしょうね。
なんだかんだ言ったって、結局自分が我慢できるかどうかが判断基準なんだろ?
さも一般的な意見かのようにマナー云々って言うんじゃないよ。

56 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 13:06:54 ID:rOuYXrv6
人がいなくても溜まって後の人が困るから処理するよ
階段にいるのが悪いって完全に厨の意見だなw

57 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 13:34:10 ID:21sjjS3w
>>56
階段前は俺のポジションだとでも言いたいのか?
どっちが厨の意見なんだよ。
ほっときゃ散るし、そんな大量に貯めないだろ。
はっきり言ってこんなもんどっちもどっちだと思うわ。

58 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 13:45:24 ID:.QLIm7eQ
>>57
お前だな
そんなこと全く思ってないしw

59 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 14:41:51 ID:uPUT1Bww
狩りをする気でMPさえあれば誰だって処理するっつーの。
MPなくて困って逃げ込みたい時はいつでも逃げ込めるような配慮を
してやれる人が一番気が利いてると思うよ。
端まで引いて飛ぶって人もいるけど、たいして意味のない階段待機を
してる人のためにそこまでしてやらにゃならないもんなの?
この問題は確かにどっちもどっちだけど、マナーを気にするあまりに
危なくても逃げ込めないなんて、本末転倒だと思うけど。

60 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 14:51:25 ID:xgAa2g9E
>>56
ダッシュするやつもいるってわかった上で階段前にいるのだから危機管理ができな
い馬鹿だといってるんだよ。階段前にいなければ押し付けられることもないだろ?

61 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 14:56:27 ID:.QLIm7eQ
どうしてモンス倒す前にMPがなくなったのか考えろ
そいつの狩りが下手だからだろうが
自業自得で逃げ込むハメになってるくせに図々しい

>MPなくて困って逃げ込みたい時はいつでも逃げ込めるような配慮を
>してやれる人が一番気が利いてると思うよ

・その人がどけなくてもいいように狩りする
・逃げ込みたいときは一言言ってからにする

お前もこれくらいの気は利かせたらどうだ?

62 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 15:10:58 ID:b4w5JjRk
押しつけられて死ぬヤツが悪いとかの話じゃなくて
ダッシュ→押しつけがマナー良いか悪いかの話じゃないのか?

63 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 15:26:06 ID:21sjjS3w
ID:.QLIm7eQ
みんながみんなお前みたいな効率第一の廃人じゃないんだよ
ネトゲなんだから色んなことが起こるんだわ
逆に言うと、何が起こるかわからないから面白いんだわ

お前のやり方にみんなが合わせてくれるかどうかわからんし
お前のやり方が全て正しいとも限らんし
お前の言い分はお前にとって都合の良いものであることは確かだわ

64 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 15:32:59 ID:uPUT1Bww
だからなんで階段前にいるのよw
その正当性を何も言わないくせに、テメエの狩りがヘタだから
自業自得とかアホじゃねえのか。誰にだって失敗はあるし、いつだって
狩りがうまく行くわけじゃない。
慣れてない人だって来る事もあるんだから、階段は逃げ場として
気兼ねなく使えるようにしといた方が皆にとって良いだろ。
そこまで意固地になって階段にいる奴がマナー語ろうなんざ
お笑い芸人のセンスがあるとしか言いようがない。

65 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 17:43:57 ID:i.UVDtoI
>>61
>・その人がどけなくてもいいように狩りする
これ、わからないんだけどどういう意味?
大変申し訳ないんだけど日本語で書いてくれるかな?
あと他の人もいってるけどなんで危険だとわかってる階段前にわざわざいるの?

66 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 18:22:02 ID:.QLIm7eQ
>>63
どう考えてもダッシュして押し付けおkってのが廃人様の発想なんだがw

あと、効率第一じゃないなら尚更帰還すりゃいいでないの?
効率落ちるorスク代もったいないから文句言ってんだろ

>>64
どこにいようが個人の自由
しかも「みんなにとって」じゃなくて「頻繁に逃げ込む奴にとって」だな
自分が下手糞だからってみんな同じみたいに言うのやめてくれない?

どう屁理屈こねてもMPKを正当化はできないよ

>>65はあまりにもアホ丸出しなので省略w

67 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 18:40:22 ID:zg01F5zY
最初からお前って上から目線なのな。
そりゃ下手糞なやつだっているさ、いろんな奴がゲームやってるからな。
お前がどこにいようが全然かまわんが、そういう人にも優しくしてやれる
気配り?お前に本当に今必要なのはそういう考え方であって、決して下の人を
中傷する廃人指向ではない。

68 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 18:43:43 ID:zg01F5zY
ああ、書き忘れた。
俺もなんでそこまで階段にこだわるのか聞いてみたいよ。
どこにいようが自由というなら、逃げ込むのも自由。
逃げ込まれて文句言うなら、訳もなくただ階段にいるのも
迷惑だよなw

69 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 18:51:36 ID:88ZXLDQA
階段前にいなけりゃMPKにならないだろ?
わざわざリスクのある場所に居座って逃げ込むやつを待って「MPK」って
喚くんだからどう屁理屈こねてもお前が厨だよ。
都合の悪い点だけスルーしてないで早く階段前に居座る理由を答えてくれよ。

70 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/07(月) 19:41:28 ID:3VSpXPgo
TOI63→64、69→70階段の集め狩りがウザイのはガチ
厨WIZしかやってないけどなw

71 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 19:58:23 ID:oBDBtRZo
ID:.QLIm7eQがこれだけ叩かれている
これが答えだと思う
どっちもどっちだけど階段前にいたいなら自己防衛しないとね

72 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/07(月) 20:00:30 ID:3VSpXPgo
自分のマナーを押し付けるのはうざいな
モンス押し付けるのと似ている気がする
マナー悪い奴にはそれなりの接し方するのが俺のマナー

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/07(月) 21:39:09 ID:3VSpXPgo
階段は逃げ込むためにあるもの。
自分らが壊滅しそうなのになんで玉砕覚悟で踏ん張る必要がある?
目の前に逃げ場がありゃ誰だって飛び込むだろ

74 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 23:32:48 ID:hk1rJSO.
>>53
押し付けに関してはその通りだと思うが、>>50の場合自分が
嫌だと思う「クラチャカラオケ」をマナー違反と認定し、自分が
嫌だと思わない「階段押し付け」をマナー違反ではない、と認定
してるからな。
自分の都合の良いように「マナー」って言葉を解釈するなよ、
ということで>>51とか>>52に責められてる。

>>57
阿呆だろ・・。
上った時階段に人が居ようが居なかろうが、その後階段のところに
来た人がその貯まってる敵で迷惑を被ることになる(かもしれない)
ってことだ。

75 名無しさんが接続しました :2008/01/07(月) 23:34:45 ID:hk1rJSO.
あ、別に危ない時に逃げ込むことを否定するわけじゃないよ。
たとえば近くに人が居た時に死にそうで帰還したときだって、
「近くに居た人に悪いことしたかなぁ」くらい思うだろ?
階段逃げ込みもそれと同じなんだから言わないまでも「すまん」
と思うくらいの気持ちは持てってことな。

だからといって「今飛んだヤツwisしろ!」とか「階段上った人
MPKですか?」とか全チャで言うようなヤツも馬鹿、としか思わんが。

76 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 06:23:29 ID:tCI1dmLo
>>75
まぁそんな感じで俺もだいたい同意。
鬼の首取ったかのようにMPKだwisしろだ騒ぐ奴がどうかしてる。

77 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 08:28:35 ID:nbu1XFXI
[xxxx]新影飛びました

->(xxxx)で?
->(xxxx)いちいち報告しないでいいよ
->(xxxx)いい加減うぜえんだよ^^

[xxxx]今飛んだ奴h出してから飛べよ糞が

->(xxxx)なんで?
->(xxxx)h出してから飛ぶ、無言で飛ぶ
->(xxxx)お前に敵が流れるのは変わりないだろ
->(xxxx)h出せ=俺が敵倒すから飛ばないで耐えろ
->(xxxx)=飛ぶな。って事か?アホらし。
->(xxxx)なんでお前にそんな事言う権利があんだよww
->(xxxx)hなんて出す暇すらねえから飛ぶんだろうがwwwwwww
->(xxxx)飛ばれたらてめえも飛びゃいいだろうが。それで済む話だろ?
->(xxxx)分かったら今後そんな事で騒ぐんじゃねえwwww

78 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 08:44:17 ID:FXBIICV2
マナーってのは自分で守るもの。
他人に押し売りするものではないのですよ・・・

階段押し付けのマナー違反者が居たとしても、だったら階段以外のとこで
狩りをすればいいだけの話。
それであの人マナー悪いなってクラチャでしらせれば、クラン員もそいつが
見えたら警戒して階段から離れて安全なんじゃない?

マナーのあるプレイヤーは賞賛に値するが、マナーが良くないプレイヤーを
批判する権利は誰にもないよ。皆お金はらってゲームしてるんだから自由にやればいい。

79 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 09:23:55 ID:xq47QkEo
何も言わずに階段登って押し付ければマナー違反に決まってる
>>61>>75の言うように予め言えば構わないってレベルだけどね

階段前にいるのを責めるのはあまりに馬鹿馬鹿しいな

80 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 09:35:25 ID:yhjYPJrM
階段前にいる時点である程度のリスクは覚悟するべきだろ
階段も何もないところで押し付けられたのとは全く状況が違う
階段は避難場所としても使われる、これは常識
良い悪いは状況によるだろうがリスクが高い場所であることは事実
わざわざ好き好んで(そこにいるメリットがあるから)そこにいるんだろ?
それでキレて全茶したりWISでMPK呼ばわりは自己中すぎる

81 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 10:15:30 ID:JsvmOZ7k
階段前にいることに何か仕方のない理由があれば、それを
教えればいいんだよ。そりゃどこにいたって自由だが、
わざわざリスクのある場所にいて揉め事の原因メーカーに
ならなくてもいいじゃん?階段で押し付ける奴が普通だとか
言いたいんじゃなくて、押し付けられるのが嫌なら事前に
対処する方が賢いんじゃないのって話。
納得できる理由があれば、ピンチの時でも誰もいない所に
引いて飛ぼうとか考えると思うんだけどね。いまだに理由が
はっきりしない。
例えば新しく51層にスクで来る人なんかにも優しい狩場環境であって
欲しいと思うんだが(人がね)、逃げ場のない狩場、人がいたら
危なくても飛べない狩場、一言言ってから飛べ、を強要する狩場
は果たして快適と言えるのかね。

82 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 10:17:33 ID:uw0V/.S2
語の意味を知らずになんとなく使っている人が多いようなので。

マナー(お行儀・礼)はルール(規則・律・法)と違って「違反」というものはありません。
良いマナーと悪いマナーがあるだけです。
目上の人は目下の者の行儀が悪いと叱ってこれを直そうとしますが、同輩や目上
の人の悪い行儀を叱ることはできません。
行儀の悪い人たちと一緒にいてもいいことはないので普通はこれを避けますが、
行儀がなにかの違反だといってそれを盾に責めるような真似はできません。
それができるのはその集団の社会におけるルールとして明文で規定された後です。

さて、マナーからルールへと固定するためには当然、当該の集団において、
代表する権威・権力者の後ろ盾が必要です。
しかし、リネの場合、鯖のプレイヤーはみなただの平民であり、代表者には
なれません。それができるのはGMくらいでしょうか。
つまり、GM或はNCJが公式サイトで明文化したルールのみがルールたり得るのです。
それ以外はマナーです。

83 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 10:32:49 ID:vJ4NAWu6
>>80
リスクがあることを覚悟することと
押しつけがマナー的にどうなのかってこととは
全く関係ないんだが

最後1文は同意

84 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 10:43:23 ID:xq47QkEo
>>81
原因を作ってるという意味では
モンスを処理せず階段使う人も同じじゃないかな

85 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 10:43:29 ID:hwz91iZM
階段前にいることを非難されたくなければそこにわざわざいる理由を言えよ。
この点だけスルーしまくりじゃねーか。
結局「押し付けだ」「MPKだ」って言いたいだけだろ?
階段前にいなければ「押し付け」は発生しない。
マナー的にどうこうとか議論する必要ないんだよ。

86 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 11:15:08 ID:vJ4NAWu6
階段前にいなければならない理由は特にないと思うが
いてはいけない理由も特にないんじゃないかな?

>階段前にいなければ「押し付け」は発生しない
新たに階段前に来た人に迷惑かかるんじゃないかな?
他人に迷惑をかけるその行為はマナー的にどうなの?

87 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 11:36:56 ID:yhjYPJrM
いてはいけない理由はないが
そこにいる以上リスクは覚悟してるんだろ?
私は階段前でやりたいです、リスクは覚悟しません
MPKふざけんな、では通じないでしょうに

マナーがどうとか人に言う前に、自分のことを棚上げするのはやめましょうよ

88 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 11:54:18 ID:JsvmOZ7k
>>86
MPがあれば処理すればいいし、余裕がなければそのままモンス回避して
階段登れば何の問題もないと思う。バカ正直にモンスに突っ込む人は
いない。MPがあるならかえってうまいだけでは?処理できなくて階段登っても
そのうちすぐ散るし。

>階段前にいなければならない理由は特にないと思うが
>いてはいけない理由も特にないんじゃないかな?
すりかえずに答えて欲しい。いてはいけない理由はないことなんて
誰でも知ってる。聞きたいのは、そこが危険な場所だとここまで言われ続けてて、
それでもなおそこに留まるメリット。ここまでがんばる人なんだから、
相当深刻な理由があると思うんだ。何もないなら別にいなくてもいいじゃないか、って話。

間違わないで欲しいのは、そこから立ち去れとは言ってないということ。
リスク背負ってそこにいるんだから、引いてこられても文句言わずに
処理するか逃げるかする人なら、何の問題もない。

89 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 12:01:52 ID:vJ4NAWu6
>>87>>88
>>83参照

90 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 12:20:52 ID:JsvmOZ7k
>>89
賢い人は押し付けにならないところで休憩する。
押し付け食らうか食らわないかなんて、故意にされる
ものでない限り、自分の工夫でかなりの確率で回避できる。

91 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 12:25:56 ID:kIcU.GXE
>>vJ4NAWu6
なにが>>83参照だよw
それについては『階段前にいなければ「押し付け」は発生しない』と言ってるだろ?
そこでさらに的外れな
>新たに階段前に来た人に迷惑かかるんじゃないかな?
>他人に迷惑をかけるその行為はマナー的にどうなの?
こんなことをいいだすわけだ。
傲慢なんて週の偏りでモンスターがたまってるだろ?あれとどう違うんだ?
それともお前は少しでもモンスターがたまってたら誰かのせいだとでもいうのか?
処理できるなら処理すればいいしできないならお前も階段上るなりとぶなりできるだろ?
誰も「階段前にいてはいけない」なんて言ってないのに被害妄想癖があるんじゃない?

92 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 13:14:18 ID:vJ4NAWu6
>>90
休憩?
狩り場で休憩するような人に対しての話なのかな?
工夫すれば回避できる
だけどダッシュする人いなければ、工夫する必要もないよね

>>91
階段前に人がいるときに押しつけることが
マナー敵にどうなのか?って話をしていると思うんだが違うのか?

オマエが言っていることは
目の前に老人がいなければ席を譲る必要はない
だから老人はオレの前に来るなってのと一緒じゃないか?

93 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 13:25:48 ID:yhjYPJrM
また棚上げですか。
あなた方はまず、階段前に居座っている時点で落ち度があることを認めるべきです。
それもせずに、じゃぁお前らはどうなんだ!?と吼えるのはいかがなものかと。

あえてあなた方の棚上げ質問に答えるのなら、押し付けにも二種類あるでしょうね。

・意図的な押し付け
・緊急避難

意図的な押し付けの場合、階段前に居座っているあなた方とどっちもどっちです。
緊急避難の場合、これはある意味仕方ない。目くじらを立てて文句を言う方が厨です。

94 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 13:58:06 ID:kIcU.GXE
>>vJ4NAWu6
>オマエが言っていることは
>目の前に老人がいなければ席を譲る必要はない
ここまではそのとおり。譲る相手もいないのにどうやってしかも誰に「譲る」んだ?
>だから老人はオレの前に来るなってのと一緒じゃないか?
こんなことは誰もいってない。被害妄想乙。さらにいうならむしろこれはお前らがいってることだろ?
どんな理由があるか知らんが俺が階段前にいるんだから階段つかうなっていってるんだからな。
とにかくお前ははやく階段前にわざわざいる理由を言えよ。言えないなら結局は難癖つけたいだけの厨
だってことを認めろよ?

95 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 14:34:27 ID:xq47QkEo
処理してから上がる
一言言ってから上がる
離れて帰還する
h出して一緒に処理する

↑のパターンなら文句言われることなどありえない
どうしてあえて無言で押し付けを選ぶんだ?

>とにかくお前ははやく階段前にわざわざいる理由を言えよ
俺がいる時は下の理由だな

階段でたまたま沸いて処理していた
そこでMPが切れて休憩していた
沸きやすいからそこで狩りしていた

そこにたまたまいるのが悪くて、押し付ける人は悪くないとか意味が分からない

96 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 14:51:45 ID:LMoVOCKw
わざわざ敵を持ってきてくれてありがとうぐらいの
気持ちを持っときましょう。
ボスダッシュが普通(好きじゃないが浸透しちゃってる)
になっちゃってるからそういうこともあるということは
事前に知っておく必要がある。

そこで狩りをするのは敵が大量に来たら避難場所のために
階段前で狩りをするのだと思います
だがダッシュする方も人がいたらちゃんと処理するのが
マナーでトラブルも起こらない1番良い方法
「モンス残していいか?」と一声掛けるのもいいかも
昔、階段前で狩してた人の方から上がってもいいですと
言われたことあるし

97 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 15:03:22 ID:yhjYPJrM
>>95
>階段でたまたま沸いて処理していた
>そこでMPが切れて休憩していた
こんな奴極一部だろ。

>沸きやすいからそこで狩りしていた
階段周辺が沸きやすい?何階の話?

適当なこと言わんでくれ。
お前も何かあったら逃げ込みやすいからそこでやってるんじゃないのか?
お前が違ったとしても、階段周辺でやってる奴はほとんどがその理由じゃないのか?

98 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 15:09:50 ID:kIcU.GXE
>>95
>階段でたまたま沸いて処理していた
そのまま処理すればいいじゃん。その数が自分の処理能力をこえてるなら自分も階段上ればいい。

>そこでMPが切れて休憩していた
危険な場所で休憩してるんだから文句言うのが筋違い。狩場は安全な場所ではないよ?
安全に回復したいなら市場や宿屋でどうぞ。

>沸きやすいからそこで狩りしていた
これで文句つけるなら基地外だろう。

>そこにたまたまいるのが悪くて、押し付ける人は悪くないとか意味が分からない
階段前にいるやつは危機管理ができてないって言ってるんだよ。
階段上るやつだって「たまたま」MPがないときにわいてるのに出くわしたのかもしれないだろ。
ところで押し付けるやつが悪くないなんて言ってるやついるの?抜き出してくれよ。
どうも勝手に捻じ曲げて解釈して喚いてるように思えるんだけど。

99 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 15:33:18 ID:iDUvGOPo
階段前は逃げ込みやすいから狩り場にしている。
これが一番の理由でしょ・・。

わざわざ人が出入りする階段付近で狩りをしているのだから、
出入りをするという環境にあると言う前提で、QKなり狩りなりをするべきじゃないの。

無言押し付けが嫌なら階段前は避けてQKなり狩りなりをすればいいだけじゃないの???
俺いきなりモンスにタゲらレルノ嫌だから階段前ではQKしてない。
だって何が起こるかわからないでしょ。
自衛ですな。

100 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 15:58:58 ID:vJ4NAWu6
>>93
>また棚上げですか
何を棚上げ?
>階段前に居座っている時点で落ち度があることを認めるべきです
階段前で狩りをすることは落ち度なのか?
>意図的な押し付けの場合、階段前に居座っているあなた方とどっちもどっちです
>緊急避難の場合、これはある意味仕方ない。目くじらを立てて文句を言う方が厨です
押しつけがマナー違反かどうかの話をしているんだが、本題逸れていないか?

>>94
>こんなことは誰もいってない
うん 言っていないな すまない
>とにかくお前ははやく階段前にわざわざいる理由を言えよ
階段前で狩りをすることに理由が必要か?
しなければいけない理由はないが、してはいけない理由もないだろ?
押しつけがマナー違反かどうかの話をしているんだが、本題逸れていないか?
それとも階段前で狩りをするのはマナー違反だと言いたいのか?

101 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:08:37 ID:yhjYPJrM
>>100
結局、都合の悪いことは全部スルーなんだなw

どっちもどっち、意味わかるか?
お前を叩いてる奴の中にすら、押し付け行為自体を肯定してる奴はいないわけ。
・良いこととは言わないが、お前にも過失はある。
・良いことではないかもしれないが、やむを得ないこともある。
心の狭い奴じゃない限り目くじらを立てるような話でもないし、
狩場で何が起ころうが、自己防衛するのが当たり前。
お前以外のほとんどはそういう話をしている。

そして、お前は己の過失ついて全く認めようとしていないから叩かれる。

102 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:16:46 ID:8PWKePN.
>>97
>>98

どうして>>95
>処理してから上がる
>一言言ってから上がる
>離れて帰還する
>h出して一緒に処理する

>↑のパターンなら文句言われることなどありえない
>どうしてあえて無言で押し付けを選ぶんだ?

には触れないの?

103 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:24:25 ID:kIcU.GXE
>>100
>階段前で狩りをすることに理由が必要か?
階段はお前が好もうと好まざるとダッシュするやつもいれば緊急避難で上るやつもいるんだよ。
それくらいはお前もわかるだろ?で、階段前にいれば当然そのモンスターが流れてくるのもわかるな?
つまりほかの場所とくらべてそういう危険がある場所だということだ。
だからそういう危険に巻き込まれるのが嫌ならそこを避けて狩りすればいいんじゃないの?
実際俺は階段前で狩りなんてしないしな。わざわざリスクがあるのを承知で狩りする理由が俺には
わからないからその理由を聞いてるんだよ。

>しなければいけない理由はないが、してはいけない理由もないだろ?
だからしてはいけないなんて言ってないだろ。階段前で狩りたきゃ狩ればいい。
ただしリスクを覚悟しろってだけだ。

104 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:28:35 ID:yhjYPJrM
>処理してから上がる
>一言言ってから上がる
>離れて帰還する
>h出して一緒に処理する

>↑のパターンなら文句言われることなどありえない
>どうしてあえて無言で押し付けを選ぶんだ?

ん?そうする余裕があるならそうした方がいいんじゃね?
そんなもん触れる触れない以前に当たり前のことだろw

で、階段前に居座ってる奴に落ち度はないのか?

105 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:33:31 ID:8PWKePN.
>>104
その当たり前のことができてないから
話がこじれてるんじゃないのかな〜

106 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:38:20 ID:vJ4NAWu6
>>101
オレが何をスルーしているんだ?
>狩場で何が起ころうが、自己防衛するのが当たり前
当然だろ
で、押しつけがマナー的にどうかの話をしているんじゃないのか?
>お前は己の過失ついて全く認めようとしていないから叩かれる
オレに何か過失があったか?
叩かれる?オマエが適当に噛みついてはいるが、叩かれた覚えはないぞ

>>103
当然階段前にはリスクがある
ダッシュもいれば、緊急避難で上がるヤツもいる 当然だね
>わざわざリスクがあるのを承知で狩りする理由が俺には
>わからないからその理由を聞いてるんだよ。
スマンがオレも階段前で狩りする訳じゃないから理由はわからない
が、階段での押しつけはマナー違反だと思う

で、押しつけに文句言ってる訳じゃないんだ
押しつけがマナー的にどうなの?って話をしているんだ
ここはマナースレだろ 押しつけの是非を語るスレじゃない
>>101が書いているように、是非を問うならそんなものどっちもどっちだ

107 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:38:31 ID:R9Me02QY
>>104
>処理してから上がる
>一言言ってから上がる
>離れて帰還する
>h出して一緒に処理する

これができてるなら押し付けじゃないから文句も出ないんだが

108 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:41:09 ID:R9Me02QY
>>101
>お前を叩いてる奴の中にすら、押し付け行為自体を肯定してる奴はいないわけ。

じゃあ
押し付けはマナー違反だね
で、話終わりでしょ
自己防衛するのが当たり前なんて話は完全なスレ違い

ああ、お前含めスレの主旨理解できてないアホ揃いだったのかw

109 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:49:33 ID:yhjYPJrM
卵が先か、鶏が先かみたいな話になってるぞ。どっちが悪い、とかじゃないんだよ。

ど っ ち も 悪 い ん だ よ

自分は絶対的な正義だぐらいに思い込んでるみたいだが、
階段前にいる時点でリスクは覚悟しとくべき。
そしてな、もっと広い心を持てよ・・・必死に逃げ込む奴だっているだろ?
心の狭いお前らは逃げ込むような雑魚は狩場にLVが追いついてねぇんだよwwwwうぇ
ぐらい思うのか?この廃人どもめ。

最近のゆとり世代はごめんなさいが言えない世代だってよく言われるが
まぁ、ほんとその通りって感じだ。
相手を責めることばっか覚えるんじゃなくてだな、自分もこうしてあげれば良かった、
お前らにはそういう方向にモノを考える能力が無いのか?

110 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 16:57:28 ID:GyIjL/TI
だから押し付けが悪くないとは誰も言ってないんだってw

というかだな、今頃押し付けられて喚く奴なんてロクな奴がいないだろ?
普通は危機管理が出来ていて、故意のMPKや出会い頭で飛ばれる事故でない限り、
押し付けられる可能性のある行動や行為を事前に考えて回避してるわけ。わかる?
故意のMPKに関しては、そりゃあ責められて当然とは思うが、それはそれなりに
何かの報復をされてるのかもわからないから一概にどっちが悪いとも言えないがな。

純粋に狩りがヘタで、誰もいないところで飛ぼうとしたときに人見えたとか
階段に逃げ込む瞬間に人がいたとか、そんな場合もあるだろうがそれは
大抵悪意ないだろう。そんな奴等にまで目くじら立てて怒るのも大人気ないって
ことだよ。
で、なんで階段にいるの?これが明確にされていれば誰もつっかからないのに
なんで理由を言えないの?

111 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:12:55 ID:vJ4NAWu6
>>109
鶏が先か卵が先かの話をしているんじゃなくて
押しつけ行為がマナー違反かどうかの話をしているんだ
>階段前にいる時点でリスクは覚悟しとくべき
誰かリスクなしで狩りしたいって書き込んだのか?
>もっと広い心を持てよ
マナーについて語っているのにそれ言っちゃオシマイだよ
>最近のゆとり世代はごめんなさいが言えない世代だってよく言われるが
>まぁ、ほんとその通りって感じだ
他人に押しつけて謝れない、その行為を当然だと思うヤツに対して書いているのか?
>相手を責めることばっか覚えるんじゃなくてだな、自分もこうしてあげれば良かった
他人が階段前にいるんだから処理してから階段登れば良かったなとは思えないのか?

>>110
完全にスレ違いだと思うぞ

112 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:20:36 ID:GyIjL/TI
あえて追加しとくよ。
階段押し付けがマナーに反するなら、そこが危険と知りつつ滞在して誘発させる階段前待機も
マナーに反する。
つまりどっちもどっち。

つーかもうさ、押し付けくらいで騒ぐとか今頃何言ってんだって感じ。
いちいちそんな程度で騒ぐヒマあったら狩りしろよw

113 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:26:14 ID:yhjYPJrM
>>111
お前な、それを本気で思ってるなら一生社会に適応できないぞ。
なんでどこまで行っても自分の落ち度については完全スルー体勢なんだ?
親とか周りの人間に言われたことないか?もっと素直になりなさい、って。
じゃぁ何か。お前は何一つ間違っていないわけか。
お前以外の階段前でのほほんとしてる連中も絶対正義なわけか。

押し付けがマナー違反かどうかの話などお前以外していない。
一般的に押し付けはいやがられるし、マナーとしては悪いだろう。

だがな、階段前になるとまた話は変わってくると思うぞ?
しかも、階段前にいるお前の元にモンスを運んでくる奴は誰もが悪意に満ちているか?
お前がここに書いていることは、本気で心から思っていることなのか?

114 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:42:57 ID:FXBIICV2
道路を車で走っていたら、とある理由で急いでる車がいます。
その車は前の車両を何台も追い抜き、周りの車は危険を覚悟して
常にその迷惑な車両に注意を払いながら走っています。
追い越してもOKな車線なので法律違反ではありません。


さてここで問題です。
このその車に対してマナー守れと言うべきでしょうか?
言わないべきでしょうか?


ヒント:マナーの考え方はひとそれぞれ

115 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:44:23 ID:vJ4NAWu6
>>113
>なんでどこまで行っても自分の落ち度については完全スルー体勢なんだ?
オレのドコに落ち度があったのか書いてくれると助かる
>お前は何一つ間違っていないわけか
>お前以外の階段前でのほほんとしてる連中も絶対正義なわけか
どこかにそんなこと書いたか?
>押し付けがマナー違反かどうかの話などお前以外していない
>>46から読み返してそう思うのならオマエの話はスレ違いだな
>一般的に押し付けはいやがられるし、マナーとしては悪いだろう
うん一貫してそう書いているんだが
>しかも、階段前にいるお前の元にモンスを運んでくる奴は誰もが悪意に満ちているか?
いや、悪意に満ちてやるヤツなんてごく少数だと思うよ
自分が死なないために階段登るヤツ、倒すのメンドクサイから階段登るヤツ
ほとんどがこれじゃないかな?
登るときに別に階段前にいるヤツをMPKしてやろうなんて思っていないと思うぞ

新たに階段前での狩りがマナー的にどうなの?って話題にしたらどうだ?

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/08(火) 17:50:48 ID:Dx97Q2/c
今朝からの流れを読んでみたが、見事に話が噛み合ってなくてワロタ
ID:yhjYPJrMは釣りでわざとボケて書き込んでるのかも知らんが
もっと冷静になって今までのレスを読み返せ

117 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 17:54:52 ID:R9Me02QY
マナースレで悪意がどうとか言ってる時点でなぁ・・・

118 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:02:03 ID:yhjYPJrM
>>115
お前はあくまでも『階段前に人がいるのにモンスを引いたまま階段に入る人』のみについて
語りたいんだな。それならそれで、良くないね、で終わりだよ。

でもな、俺らはそこにいる奴の是非も含めて総合的に考えてるんだよ。
片方からの視点では全体は見渡せないだろう?
当事者としては階段前にいる者、階段に入る者の二者がいるんだからさ。
両当事者の立場、過失の有無やら何やら、色々含めて判断すべきだと思うわけ。

階段前に赤ちゃんがいるのに、そこにモンスを放置して行く。
そんな奴のことを考えても仕方ないだろ?
階段前にいる奴も階段に入る奴と同じ、対等なプレイヤーなわけでさ。
そして階段前とは言え狩場なわけで、対処の仕方もいくらでもあるわけ。
一方的に階段前に人がいるのにモンスを押し付ける=悪とはならんでしょ。

119 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:14:34 ID:yhjYPJrM
>>116
俺が釣りをやるわけがないだろう!

120 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:14:58 ID:GyIjL/TI
モンスを引いて階段登るという行為が機械的に良いか悪いか、かw
考えたもんだなー。そしてそれ以外はみんなスレ違いと言い続けるわけねw
俺もう寒くなってきたよ・・・

121 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:15:41 ID:kIcU.GXE
話がかみ合わないのは>>115だけズレてるからだろ。
携帯までつかって自演してないでお前こそもっと冷静になって今までのレスを読み返せ。
>>118のいうとおり全体をみて話をしろよな。

122 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:15:43 ID:vJ4NAWu6
>>118
>良くないね、で終わりだよ
で、なぜそこで終わらずに噛みついてくるんだ?
>俺らはそこにいる奴の是非も含めて総合的に考えてるんだよ
俺らって誰よ?スレ違いな話題を続けるのか?

オマエの言っていることはほとんど間違っていないと思うよ
両方の立場から様々な要因を考慮して判断する
合理的で公平でとても良い方法だと思うよ





ただ書くスレ間違えているだけだよ

123 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:17:57 ID:vJ4NAWu6
>>120
スレタイ読み直して>>46から読み返したらどうだ?
>>121
居るよね〜都合が悪くなると自演扱い

124 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:34:24 ID:yhjYPJrM
>>122
さっき赤ちゃんの例を出したけど。
マナーを考える上でさ、やっぱケースバイケースなこともあると思うのよ。
単なる押し付け、階段前での意図的な押し付け、
階段に必死に逃げこんだ場合・・・等など。
全てをひっくるめて『押し付け』で括っちゃってるわけでしょ。

これがMPKに例を変えてみるとはっきり違いがわかるよ。
無差別MPK、報復のMPK、意図しないMPK・・・。
その全てがやられた相手にとっては厳しいけれど、
傍から見た場合、評価はそれぞれ全く別物になるでしょ。

同じように『押し付け』と一言にいってもさ、マナー違反であるかそうでないか、
自分と相手との関係、状況にもよるんじゃないの?ってこと。

125 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/08(火) 18:49:21 ID:Dx97Q2/c
大分トーンダウンしちゃったねぇ。最初の勢いが懐かしいよ。
まあ周りが見えてきたみたいだからいいんだけどね

126 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:50:23 ID:Tyn.ydEQ
相手に事情によって、文句言うかどうかは変わるけど
マナー違反だっていうのは同じじゃない?

マナー違反=悪ってわけでもないんだから
やっちゃった側の事情は関係ないと思う

127 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 18:55:09 ID:GyIjL/TI
スレ違いでもなんでもないんだが何を言ってるんだ?

階段に登る行為にはそれぞれ理由があって様々なわけで、
それをいっぱひとからげにして全部マナー違反と言うなら
完全に間違いだろ。人が操作してるんだからミスも当然ある。
そしてそれを悪かったなぁと思って謝罪する人もいれば
しない人もいるだろうが、たいした被害がないなら「普通の人」なら
騒がずにおさめるだろ?むしろ被害があっても騒がない人だっている。
言ってみれば「情状酌量の余地」ってやつだ。つまり押し付けを
食らった方が、たいした問題でもないと思うなら、マナー違反になる
ようなことじゃないってことだ。てか、その前に意味も無く階段にいないけどな。

危なくて危険回避のために階段を登るという
行為がマナー違反なら、理由も無く階段にいる奴の方が余程
マナー違反。意図せず押し付けになってしまった行為を
頭ごなしにマナー違反と決め付けるなんて有り得ない。
少なくとも、階段にモンスを引いて登る人と、階段にいる人、
この2人がいないと「押し付け」は発生しないんだし。


で、階段前にいる理由をまだ聞いてなかったな。
そろそろ聞かせてくれよ。

スレ違いと言うなよ。お前の書いた125も関係ない話なんだからな。

128 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:05:06 ID:QsM1SLKI
滅茶苦茶な数のモンスに追われながら人いるのに上って押し付ける行為はマナー違反。
普通に処理できる数ならいいんじゃね?
普通に処理できる数すらグチグチ文句言うやつもマナー違反
死ぬ死なないに関わらずクソみたいな数押し付けるぐらいなら引きながら食ってもらうとかあるんじゃねえの?
要は程度の問題。

129 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:05:09 ID:q2S0w3A.
ID:GyIjL/TI
ID:yhjYPJrM

君らは根本的に勘違いしてるが
悪意があろうとなかろうとマナーとは無関係だよ

>>127
情状酌量の余地とかいうくらいだから
押し付けた側が加害者だってことはわかってるんだろ
じゃあそれで話終わりでしょうが

数名勘違いしてるようだが
マナー違反者は絶対に許さないとか言ってるわけじゃなくて
ただ単純にマナー違反かどうかを議論してるだけだろ

130 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:07:56 ID:tjn2oq2c
>>125
同じことを何度指摘してもスルーされるから基地外相手には意味ないってことにきづいただけ。

131 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:07:58 ID:QsM1SLKI
逆に引いてる奴と二人がかりでも食えない量ならMPKって言われてもしょうがねえよ。
先に上ってもらってから上るとかさ
(おれは「引くんで食ってもらえますか?」「すいません、上ります」と「やばい数なんで吸いません一回上ってください」を辞書登録してる。)

>>127
意図しない押し付けなんか階段付近であるのか?w

132 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:10:03 ID:tjn2oq2c
>>129
そんなことを言い出したら「マナー」は自分で守るもので他者に強制するものじゃない。
「マナー違反」なんて言い出してる時点で勘違いだろ。

133 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:14:27 ID:q2S0w3A.
俺のレスのどこで強制してると思ったのか教えてくれない?

134 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:20:28 ID:1gbnoXEk
同じことをやっても状況によって評価が変わるのは当然だよ
階段に逃込む行為もその背景によって評価は180度変わる
例:道端でおしゃべり、映画館でおしゃべり

135 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:29:15 ID:pHU9csL2
>>132
日本のマナーと本来の欧米のマナーは別物
日本のマナーはルールに近い暗黙の了解的なものだと思う
マナー違反って言葉も日常的に使われてるしね

>>134
180度って事は
映画館は迷惑だけど道端では良い事だって言いたいの?
道の広さにもよるけど、俺は道端でおしゃべりされたら邪魔だと思うぞ

136 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:36:58 ID:QsM1SLKI
>>135
お前が迷惑だと思う事とマナーをごっちゃにするなよww

137 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:48:17 ID:AZmtZGYw
>>134
それを例えるなら、せめて場所は固定してくれ
同じ行動だが理由が違うってのを頼むわ

138 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 19:53:31 ID:pHU9csL2
>>136
どこをどう読んだら>>134へのレスがマナーの話に見えるんだよw

139 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 20:13:54 ID:tfsTHAgQ
vJ4NAWu6です

>>124
もちろんケースバイケースなことはあるよ
でもどんな理由があろうが押しつけは押しつけだよね
あくまでも「押しつけ行為はマナー的にどうなの?」って話な

>>127
>いっぱひとからげにして
まぁ落ち着け
とりあえずオマエが書いている内容は
マナー云々じゃなくなってる

そろそろ話題変えて
「階段付近での定点狩りはマナー的にどうなの?」って話にしないか?

どこであろうと定点狩りは狩り場の占拠に繋がるからマナー違反だと思うんだが どうかな?

140 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 20:37:59 ID:jqu.Wz1E
>>139
だから階段にいなけりゃ「押し付け」も起こらないだろ。
予防すれば起こらないものについてマナー云々論ずる必要はないだろ?

>「階段付近での定点狩りはマナー的にどうなの?」って話にしないか?
俺はマナー違反とは思わない。好きな場所で狩りすればいい。
ただしダッシュするやつや逃げ込むやつがいても「MPK」とかグダグダ言わなければな。

141 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 20:51:42 ID:uw0V/.S2
私が午前中にマナーとは日本語ではお行儀のことなのだと説明しておいたのに
まだ違いのわからない連中がいるとは。

マナーというカタカナ語のままだと議論に不可欠な語義の定義があいまいになる
から敢えて逸脱でない本来の語義を書いてあげたのに「日本だとマナーの意味が
違う」とか平気で書くのは、曖昧な語義のままで議論したいという意志の現れ。
しかし、まともな議論は語義の定義から始まるはずなのだが…。

よし仮に、マナー=ルールという意味で使いたい人につきあうとして。
マナー違反=ルール違反と置換できる。
「お前らルール違反だろ!」といっているようだ。
だが、ルール違反というなら、じゃあ罰はなんなの?という話になる。
ルール(規則・律・法)とは「こうしなさい」だけでなく「さもなくば罰する」
とセットになって初めて実効性(拘束力)が出てくるもの。
罰がないなら、それはみんなに認められた正式なルールではなくて、
単なる「俺様が勝手に決めたルール」というものではなくて?
それをマナーというならそれもよし。
しかし、それをいくら主張してみたところで、利害対立する他方の存在が
果たして素直に従属してくれるものだろうか?
そんな「マナー」=「俺ルール」に固執することに意味があるのかと疑問に思う。
利害対立が存在する以上、リネ世界内部での実効性が伴わない限り無意味。

142 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 21:02:25 ID:8ZQTKM7k
>>141
そりゃ誰もお前のレス読んでないからわからないに決まってるわw

143 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 23:03:13 ID:8PWKePN.
>>140
極端な話ですが

電車に乗らなければ痴漢にも遭わない。
外に出なければ交通事故にも遭わない。

ってのと同じように聞こえます。

こんな風に言われたら辛いです・・・。

144 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 23:10:49 ID:tfsTHAgQ
>>140
うん 敵を残して階段を上らなければ「押しつけ」は起こらないね
敵を倒しさえすれば起こらないものについてマナー云々論ずる必要はないね

>俺はマナー違反とは思わない。好きな場所で狩りすればいい。
>ただしダッシュするやつや逃げ込むやつがいても「MPK」とかグダグダ言わなければな
何が何でも押しつけを肯定したいんだな

階段前での定点狩りはマナー違反じゃないのに
階段前で定点狩りしている人に押しつけるのは平気って考え方が理解できないなぁ
自分の都合で他人に迷惑をかけてもokってことなのか?

違ったらごめんな

145 名無しさんが接続しました :2008/01/08(火) 23:30:42 ID:HkEb64ec
>>140
>だから階段にいなけりゃ「押し付け」も起こらないだろ。
>予防すれば起こらないものについてマナー云々論ずる必要はないだろ?

こんな無茶な理屈はじめてみたww
同じように考えると
シーフとPKの予防はセーフティから出ない事
つまり、狩場でシフられたりして文句言うとマナー違反
素晴らしく迷惑掛ける側が有利だなw


しかもこの話題は階段前にいる事がマナー違反かどうかが全てなのに

>俺はマナー違反とは思わない。好きな場所で狩りすればいい。

マナー違反で無いなら、押し付け側が一方的に悪いで確定だよ?
だから、他の奴はどうして階段前にいるの?とか
階段前占拠だとかしつこくレスしてるんだろうが

146 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 00:21:10 ID:QHaezWjY
>>144
ぜんぜん違う。
階段前で狩りたいならやればいい。俺はマナー違反とは思わない。でもリスクあるのがわかってるん
だから文句は言うなってだけ。

>自分の都合で他人に迷惑をかけてもokってことなのか?
だから迷惑かけられるって思うこと自体がおかしいんだよ。迷惑かけられたくなければ階段前を避ければ
いいだろ?なんでわざわざリスクある場所で狩りするんだって。俺にはここが全く理解できない。

>>145
>マナー違反で無いなら、押し付け側が一方的に悪いで確定だよ?
階段で狩るのも自由、階段上るのも自由。それだけだ。どっちが悪いとかいいだすのがおかしいんだよ。

>だから、他の奴はどうして階段前にいるの?とか
>階段前占拠だとかしつこくレスしてるんだろうが
それで都合の悪いこの質問はスルーしてるわけだw

147 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 00:33:30 ID:s/CK.Kro
>>146
>階段で狩るのも自由、階段上るのも自由。それだけだ。どっちが悪いとかいいだすのがおかしいんだよ。
ってのは(少なくとも)マナースレでは不適切ってか暴言なんじゃ・・・。
そんなん言い出したらシーフもトレチャ吊り上げもなんでもかんでも自由になるような気が・・・
仕様の範囲内の行為なら全て個人の自由だろって容認しちゃうの?

まぁ、どっちもどっちって気がしてならない俺だけどな。

148 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 05:04:56 ID:7cJa4rhA
少し前にも書いてあったけど、マナーに違反というものはないよ。
マナーには法的な拘束力がないから。
あるのは、「マナーが良い」と「マナーが良くない」という概念。
このスレで語られてるのは、「俺さま基準の非公式ルール」。
当然、価値観は人それぞれだから、どちらも万人に通用するものでは決してない。
つまり価値観の押し付けでしかない。

>>143
俺は140じゃないけど、>>140の言ってる事は
「電車に乗っても女性専用車両に乗れば痴漢にあわない」
「車に注意して距離をとれば事故にあいにくい」
ということだと思う。

ま、「痴漢」はマナー云々というより犯罪だから
されたら大いに文句を言うべきだと思うよ。

149 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 06:39:32 ID:6eXsvDhA
>>146
・階段前で狩るのはマナー違反じゃない
・押しつけはマナー違反

階段前で狩りするヤツは押しつけ(マナー違反)されても文句も言えないのか
素敵な理論だな

150 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 06:58:10 ID:48FA7k2.
そうなる前に、特に理由もないのならいない方がお互いにとって良いだろ?
ってずーーーーっと言ってるんだけどな。

151 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 07:12:46 ID:48FA7k2.
押し付けられるのが「嫌なら」それを避けるのが極普通の考え方じゃないの?
マナー云々の前にさ。
お前等ある意味当り屋なんだよ。たいした意味もないのに階段近くにいて、悪意なく
困って階段あがった奴もいるかもしれないのに、そういう奴も含めて待ち構えてて、
まってましたとばかりにMPKだwisよこせ、とか騒ぐ類のチンピラだろ?
本当に押し付けられるのが嫌だと思ってるなら、階段に居ようとは思わないはずだしな。

階段にいることに正当性がある理由を示さない限りはこう判断するしかないよな。

152 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 07:49:22 ID:ZaUrOkk6
危機管理を持って階段前を避ければいいのに、わざわざ階段前で狩る人々
 →階段前はMPKさえなければ、一定である程度沸いて索敵時間も少なくてウマーなんだもん。

ボスダッシュなどでモンスを大量に引いてるのに階段上がる人々
 →処理してたら間に合わないじゃん。ダッシュしたら楽だしウマーなんだもん。

どっちもどっちかなって気がするよ
匿名のゲーム世界なんて、結局やりたい様にやったもの勝ち。強いもの勝ちじゃない?
その強さはゲームキャラの強さでもいいし、いちいちwisで騒ぐ我の強さでもいいけど。

153 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/09(水) 08:07:54 ID:XX9HuLKE
階段おしつけがマナー違反じゃないと言ってる人もいるが、それはマナー違反だろ。
ただ階段してるやつらもマナー違反なんだから、
そいつらが押し付けに文句言ってること自体ナンセンスだってことじゃないの?

154 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/09(水) 08:14:06 ID:XX9HuLKE
>階段してる
階段休憩してる

155 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 09:12:21 ID:4n/NBzuE
俺がいない間に話がだいぶ進んでいるな。OK、出かけるから長文ぶちかますぜ。
・押し付ける側の事情なんかしらねぇよ、という意見
・そこにいる奴と押し付ける側の状況次第という意見(←俺はココ)
・狩場なんだからどっちもOK、そんなもんでマナーを持ち出すなという意見
・両方マナー違反だろ・・・常識的に考えて・・・という意見
こんな感じか、まぁ下の二つは似たようなもんだが。
まず、マナーとルールの区切りが曖昧という話だけど、曖昧で良いと思う。
むしろ>>135の言うように、日本ではマナーとルールはほぼ同義として良いと思う。

次に、押し付けはマナー違反、話をそこで一旦区切って、次の段階として
階段前にいる奴について考えれば良い、という意見への反論。

多分ここの流れを見た感じでは、そっちもマナー違反になるよね、そうすると。
階段前を自分の都合で占拠してるマナー違反者に対して、押し付けというマナー違反を
犯すことと、単なる通りすがりの人に押し付けをした場合とが等しい評価になる。
言うなれば、他人の家の門前に駐車・・・喩えは話が逸れそうだからやめとくか。

そもそも、その前段階の階段押し付けに関して。
大量のモンスを引いてボスダッシュをしている人と、たまたまMPが足りないときに
誰かが溜めたモンスを押し付けられた人とを一緒に考えて良いのか。
押し付けられた人から見ればどちらも同じかもしれない。
だけど、マナー云々を評価するのは当事者よりもむしろ第三者じゃないだろうか。
傍から見た印象、当事者以外の人間が見て納得のできる行為か否かではないのか。

・階段前でテレビを見ながらボーっとしてる奴に、MP枯渇状態で他人がいない場所で
休憩していたにも関わらず、他人が飛んで沸いたモンスを数匹押し付けてしまった場合。
・たまたま階段前でMPが枯渇した人が休憩していたところ、H-Wも持ってないようなWIZが
バーサクしたソルジャーを毎度毎度階段でスルーしていた場合。

傍から見て、両者共に押し付け側がマナー違反!そう思いますか?という話。

156 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 09:18:27 ID:y19920XU
当たり屋とかアホ多すぎ
押し付ける側は少なくとも階段上る前には
人がいてタゲが移ることをわかってるんだぞ

当たり屋で例えれば
人が道路にいるのはわかってたけど
どうせ当たり屋だから轢いちまえってことだ
完全に犯罪だろうがw

階段登る寸前までインビジで隠れてたっていうなら
まさに当たり屋だけどな


MP無くてしょうがなかったって人いるけど
一言言うべきじゃないの?
戻って謝罪すべきじゃないの?
h出すべきじゃないの?
何もせずに押し付けておいて悪意が無いってのは無理ありすぎ

157 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 09:43:22 ID:w9817LVI
>>156とかアホすぎ
階段前にいれば階段上るやつがいれば
タゲが移ることをわかってるんだぞ
どうみても当たり屋だろ

意味もなくわざわざ危険な車道にいて轢かれたら文句いってきて当たり屋じゃ無いってのは無理ありすぎ

158 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 09:51:04 ID:snPCf.h2
危機回避?のために階段登る人は
登ったトコ体勢立て直してから戻ってくるんじゃない?
余裕があれば一声かけるなりwisするなりするんじゃない?

ダッシュしてる人は戻ってこないよ
一声かけたりwisする時間も惜しいんだろうね

>>155
一緒に考えてはいないんじゃない?
ダッシュじゃなければ何らかのフォローはするでしょ

159 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 10:23:03 ID:Mb/Uy212
今年も言葉遊び王子は暴れてるのか・・・・暇な人だなぁw
*レスは読んでないw 上がりつつレス伸びている所から想像

160 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 10:39:21 ID:3943LEyk
当たり屋の例とか出してあるけど、まぁ、違反は違反だな。
互いの責任の割合が変わってくるだけだろ。

161 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 10:45:10 ID:7Q6N78r6
無言で押し付け、謝罪無しはどう考えても迷惑行為だろ・・・

162 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 10:49:38 ID:lrnyRrww
これ擁護してる奴って全員廃人ボスダッシュクランでしょ

クラハンで登ってる途中で廃人がダッシュで通り過ぎ階段でタゲ外し
それで大量にモンス押し付けられてもこっちが悪いってことになる

どうして
階段押し付け=階段に陣取ってる人だけ被害にあう
って前提なんだ?
階段ダッシュなんてその階層にいる人全員に迷惑だぞ

163 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 13:22:26 ID:7cJa4rhA
だからな、
マナーはルールじゃないって言ってるだろ。
良いマナーと悪いマナーがあるだけで、どちらも他者に強制することはできない。

日本で言うマナーはルールと同じようなもの?
だったら、ルールの基準が定まってないから尚更、個人のルールを押し付けるべきではない。
ルールを決めるのはNCJ

164 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 13:24:42 ID:4n/NBzuE
逆に言うと、階段押し付けに異常な敵対心燃やしてる奴は
階段前で迷惑狩りしてる厨でしょ

そう言われちゃうぞ。

階段ダッシュと階段逃げ込みを一緒くたに考えるからそうなる。
そして、どちらにも非があるのに片方にだけマナーがどうとか言うからおかしくなる。
人の流れの集中する場所にわざわざ拠点を構える奴が他人にとやかく言う資格はない。

165 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 13:29:20 ID:7cJa4rhA
ルールの基準内に定まっていれば、ゲームとしては何をやってもOKなの。
サッカーでルールに無い事でレッドカード取られたら抗議するだろ?

ただ、ゲームとは言っても人が集まってやってるものだから
理不尽なほどマナーの悪い遊び方はやめましょうという「提案」をすべきなの。
たとえば、人の叩いてるモンスを片っ端から横取りしていく意地悪なシーフは
ゲームとしては合法だけどマナー最悪だからやめないか?って話になるわけだ。

じゃあ、階段の押し付けはというと、普通にプレイしてれば階段を上るだろう。
意図的な押し付けならマナー悪いってなるけど、ここで議論してる人は
嫌がらせでやってるわけではない事にマナー違反だのほざいてる。

166 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 13:33:03 ID:4n/NBzuE
>>163
多分俺の長文へのレスなんだろうが。
(あんなもん最後まで読む奴がいるか謎だが、最初の方に書いたしな)
日本では、と書いたのは訂正したい。このスレでは、とする。
このスレタイ自体にムリがあるのかもしれないな。
もっとシンプルに、是か非か、と置き換えて良いんじゃなかろうか。

実際、リネ内にある(暗黙の)ルールにだって強制力なんか存在しない。
あるとすればNCJのBANやらKICKを喰らう行為だが、それだって怪しいもんだ。
マナーには強制が無いと言うのも・・・ホントにそうか?
廃人は気に喰わないマナー違反者に対して、ルール違反者と同様に強制力を執行する。
事実上ルールになってるようなもんだ。境界線も非常に曖昧だし、明文規定があるわけでもない。
ある事柄をマナーだと思う奴もいればルールだと決め付ける奴もいる、分ける意味がない。

167 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 14:44:08 ID:JK.6dnLc
ID:4n/NBzuEとID:7cJa4rhAが長文なのにほぼスルーされててわらたw

168 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 14:50:01 ID:g3g8HbiQ
>>165
で、押し付けられた方としては
どちらも謝罪も断りも無い場合にどうやって
意図的かどうか区別すればいいわけ?

そこを明確にしないで嫌がらせじゃないと言われても困る

169 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:01:13 ID:4n/NBzuE
何度言っても理解できない奴らが多いからどうしても長くなるんだよ
・基本的に押し付けは良い行為とは言えない
・わざわざ階段前にいたいのならリスクを覚悟しておけ
簡潔に書くとコレだけの話なんだけどね

勝手に階段前占拠してる奴が他人に文句言うとか、基地外としか思えない

170 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:05:50 ID:g3g8HbiQ
そりゃ階段占拠してる人のみの話ならその通り

ただ、PTハントで登ってるときに押し付けられたり
近くで単騎して全部流れてきたりした場合は無視するの?

171 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:12:48 ID:snPCf.h2
リスクを覚悟しておくことと
迷惑をかけられて我慢することとは別物だよ

172 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:18:32 ID:4n/NBzuE
じゃぁさ、押し付けを肯定してる人はいないわけだよね。
ダッシュしてる奴も仕方なく逃げ込んだ人とか、そこは一旦置いておこう。
で、基本的に良くないね、ってことで終わらせてさ。

押し付けられる側についてはどう?
たまたま通りがかった人や近くで単騎してた人よりも、
階段前で常駐してる奴とか階段で休憩してる人の方が遥かに多いと思うんだけど。
そいつらにも相手にとやかく言う資格はあると思う?

173 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:22:21 ID:snPCf.h2
>>172
押しつけがよくない前提で
押しつけられる側が相手にとやかく言う資格はあると思う?って聞かれても・・・

よくないことをされた側なんだからあるんじゃない?
どっちもどっちって意味かな?

174 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:25:39 ID:TN6bFtxg
マナーでは強制力がないからリネのようにやりたい放題の世界では無意味。
以上。

175 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:32:27 ID:4n/NBzuE
>>173
どっちもどっちという意味だね。

押し付けが良くないという前提も、あくまでとりあえず。
そいつらの状況によって話は全く変わると思うよ。
だけど、細かいことまで言い出したらキリがないみたいだから、
個別の事情は考慮しないことにして、置いておくという意味。

近くで狩りしてて押し付けられた場合やたまたま通りがかった奴とはまた話は違うでしょ。
人の往来の激しい場所に常駐してる厨と、狩場で自己防衛もできない奴らなんだから。
自分にも非があるのに、一方的に相手を非難する資格があるのかということ。

176 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:36:06 ID:5HczaT1o
>>g3g8HbiQ
>ただ、PTハントで登ってるときに押し付けられたり
食えばいいじゃん。無理なら同じように階段上る。

>近くで単騎して全部流れてきたりした場合は無視するの?
だから階段近くは危険なんだから避ければいいだろって何回も書かれてるだろ。

大体さ、押し付けとか喚いてるやつは狩場になにしにいってるわけ?
モンスターを狩りにいってるんじゃないの?

177 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/09(水) 15:38:45 ID:XX9HuLKE
>>170
無視してるだろ
そんなケースは論ずるまでもないんだから

178 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:49:35 ID:4n/NBzuE
俺は押し付け擁護というよりも、自分の都合で階段前に常駐してる奴や休憩してる癖に
あたかもそれがマナーかのように相手を非難する棚上げ野郎がどうなのかな?と思うだけ。
ちなみに、うちは雑魚クランだからボスダッシュとかもしないし、むしろ押し付けられる側。

自分は、階段周辺で狩るのは人の迷惑だと思うから避ける。
俺も階段前で休憩することはある。
でもそこは誰もが通る場所だとわかりきっているので、逃げ込む人がいるのは当然だと思ってる。
だから押し付けされてもなんとも思わない、余裕があれば狩るし、ムリなら自分も階段に入るだけ。

179 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:52:44 ID:snPCf.h2
>>175
>人の往来の激しい場所に常駐してる厨
これは階段付近での狩りはマナー違反ってことかな?
もしそうなら理由も聞かせてくれる?

階段付近に限らず、他人がいる狩り場での定点狩りはマナー違反だと思うけど
そう思わない人もいるみたいだから一応ね


>>176
>大体さ、押し付けとか喚いてるやつは狩場になにしにいってるわけ?
押しつけるヤツは狩り場に何しにいってるわけ?
まさかBoss狩りにいってるから道中の雑魚は押しつけますとか言うの?

180 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:53:32 ID:snPCf.h2
リロードしろと・・・orz

181 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 15:59:45 ID:WaiueWI6
お前がまずなぜ階段にいるのか答えてから。

182 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 16:32:06 ID:5HczaT1o
>>179
>押しつけるヤツは狩り場に何しにいってるわけ?
文章改変して言い返したつもりか?
普通に狩りしにいってるだけだろ。たまたまMPなくなったり、他の人にとばれて自分の処理能力を超えた
ときに緊急避難で階段に逃げ込むだけ。
それに対して押し付けとか喚くやつは狩りにいってるはずなのにその目的のモンスターがきて文句をいう
わけだ。そのズレを指摘してるんだよ。

>まさかBoss狩りにいってるから道中の雑魚は押しつけますとか言うの?
なんで急にボスダッシュ限定の話になったんだ?自分の都合いいように論点を摩り替えるなよ。

>>181も言ってるようにまず階段前に固執する理由を言えよ。

183 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 16:41:54 ID:snPCf.h2
>>182
緊急回避の押しつけに文句言ってる人がいるのか?
緊急回避でその後一言もなしなら文句も言うだろうが
普通は一声かけるか何かするんじゃないか?
ってことを>>158で書いた

>>>181も言ってるようにまず階段前に固執する理由を言えよ
誰に言ってるんだ?これ
階段に固執している訳じゃないから理由を言えよと言われても困るんだが
>>152みたいな理由じゃないのか?

184 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 16:51:31 ID:jmtOqasc
ここで叩かれてる人は
同じ階で狩りしてて処理しきれなくなって階段に逃げ込んだ結果
押しつける形になってしまった人、じゃなくて
押しつけ前提でボスダッシュしてる人、なんじゃないのかな。

逃げ込んだ人だったら、自分たちも上の階に上って文句の1つも言えるけど、
ダッシュしてる人は上の階に上ってもすでにいないことが多いし、
いたとしても、大手クランとかで個人や小さいクランは文句が言いにくい。
だからここで文句言ってるんだと思う。

で、この両者を一緒にして議論してるから
話がややこしくなってるんだと思う。
マナーは状況によって変わるから、ちゃんと分けて話をした方がいいと思う。

あとマナーの定義について1人で熱く語ってる人はスレ違いだと思う。
ぶっちゃけKY。

185 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:32:48 ID:5HczaT1o
>>183
>緊急回避でその後一言もなしなら文句も言うだろうが
だから文句言う事がおかしいんだよ。お前はモンスターを狩りにきてるんだろ?違うのか?
「押し付け」に遭いたくないなら階段前を避ける。処理できないなら同様に階段上る。
普通の人ならそうしてるんじゃないの?
さらに言うなら普通の人は階段前なんかで狩りしない。
階段前なんかで狩りしてるやつはしたらばで晒されるような厨だけ。「押し付け」とか喚くのも厨だけ。
ひょっとしたら何か特別な事情があるのか知れないから階段前で狩りする理由を尋ねても一切スルー。
だから階段前で狩りしてるやつは「当たり屋」とか言われるんだよ。
こんなやつらが「マナー違反」とか言い出すんだからおこがましい。

186 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:36:15 ID:4n/NBzuE
>>184
状況によって評価は変わると思うが。
それでは話が進まないので状況は問わないことになっている。

A緊急避難>>>>>>>B階段前にいる奴>>>>>>>>>>Cボスダッシュ

簡単に書くとこんな感じだとは思うが、押し付けは一括りにされるので
A&C vs B という図式になる。

187 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:38:56 ID:4n/NBzuE
A緊急避難>>>>>>>B階段前にいる奴&Cボスダッシュ
A緊急避難>>>>>>>B階段前にいる奴>Cボスダッシュ

やっぱこんな感じかな?ここら辺は意見が分かれそうだけど。

188 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:39:25 ID:snPCf.h2
>>185
普通の人は押しつけしないね

>階段前で狩りする理由を尋ねても一切スルー
階段前での狩りを否定しているオレに階段前で狩りする理由を聞いても
そりゃ返ってこないだろ
しかもスルーせずにスレ読み返して>>183で答えているのにその書き込みか

キミにはマナー語る以前に問題があるな
もう少し他人のレスを読んだらどうだ?

189 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:48:45 ID:jmtOqasc
>>186
>>187

だったらもう結論は出てるんじゃないのかな。

緊急避難で階段を上るのはその結果押しつける形になってもOK。
押しつけられた側は、そのまま狩りを続けても、階段上るも自由。
緊急避難する前、もしくはその後に一言あればbetter。

ボスダッシュで押しつけるのはマナー違反。
階段前に常駐していれば、その危険性が増すから
階段前に常駐する場合はそのことを念頭に置いておくこと。
その危険性すら認識せず常駐する連中は常識知らず。

190 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:50:20 ID:4n/NBzuE
>>188
ちなみにsnPCf.h2の中でABCに順位をつけるとどうなるの?

191 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 17:59:41 ID:4n/NBzuE
>>189
おっと・・・・俺もリロードすべきだったOTL
考え方が全く同じなのにここまで話が合わないってのもすごいね。
俺の話の進め方が悪かったか。
全く同意だよ。

192 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:04:22 ID:snPCf.h2
A(フォローあり)>>>B(狩り)>>A'(フォローなし)&B'(休憩)>Cぐらいかな?
変なの付け足してゴメンネ

193 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:10:59 ID:snPCf.h2
ほぼ全員が>>198と同じ考えなんじゃないかな?
ただ、A、B、Cのどれに自分が属するかで書き方が変わって
自分の属するところを攻撃されると反論する→まとまらない
ってだけじゃない?
Cだけは特殊な気がするが・・・

オレはD(階段前にはなるべく近づかない)

194 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:12:13 ID:snPCf.h2
×>>198
>>189

195 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:19:07 ID:4n/NBzuE
>>192
なるほど、そこまで細かく分類するなら『B狩り』の位置が俺とは結構違うかな。

A(フォロー有)>>>>>>>A(フォロー無し)>>B(休憩)>>>>B(狩り)>>C

A(フォロー有)・これは誰も文句がないところ
A(フォロー無)・緊急時だから事前通告は不要、事後はあったほうが良い
B(休憩)・押し付けを警戒してれば何の問題もない、緊急避難の邪魔になる位置はイマイチ
B(狩り)・階段前で狩るのならボスダッシュのモンスもうまーしたら良いんじゃない?
      即死クラスの押し付けは問題外だけどさ。

196 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:35:02 ID:MR3UH4pI
謝罪はあったほうがいい、じゃまずいでしょ
謝罪無かったらボスダッシュクランと同じに見られるよ
押し付けられた人からはどうして逃げ込んだのかわからないわけだし

197 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:47:00 ID:4n/NBzuE
>>196
そこら辺は意見が分かれるところじゃないかな?
階段前になんでいるの?って話に通じるところだし。
実際、俺は階段付近で休憩することあるけど、押し付けられても当然だと思ってるし。
>>193の言っているように、自分のクラスと狩りのスタイルでまた考え方は変わると思うよ。

198 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 18:55:27 ID:MR3UH4pI
>>197
どっちが悪いとかじゃなくて
文句言われる隙間をなくす意味で、だよ

先に責任を認めて謝っておけば
後々問題になっても有利な立場取れるからさ

199 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 19:02:37 ID:pcfjZnaM
>>189が正論。

200 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 19:33:37 ID:gT2BrMCE
確かに謝罪はしておいた方が無難だよ。
うちのクランの高LVWIZも51F~で同じことがあったらしい。
その人は前から口が達者で有名な人でね。
階段で休んでたら逃込んできた人にモンス2匹
押し付けられたってブチギレてたw
速攻WISでクレームつけて気に喰わなかったからPKしたってさw
クラチャでブーブー自分の正当性を主張しててまじひいたw
階段前で休むならモンス引いた人が来た時点で自分も逃げれば良いのにね。
中にはそういう人もいるから後からでも謝罪はしておいた方が良いよw

201 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 20:17:02 ID:6eXsvDhA
珍しく意見がまとまったな

結論:ダッシュ押しつけUzeeeeeeee


次のお題行こうか

202 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 22:53:42 ID:SYGfO33o
じゃあ夢幻のボスについて語ろうぜw

私は基本ユニ以外は横殴りしないんだがこの前地精霊でWIZが横殴りされて頭にきた。
どうせ前衛は地と風しかピンで倒せない。

地と風くらい譲ってくれよ・・・

203 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 23:15:58 ID:YM2LBihY
夢幻ボスなんて暇つぶしだからいいじゃん

204 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 23:19:34 ID:tchknC5o
>>202
その文章のおかしな点に気づかないか?w

205 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 23:24:32 ID:pcfjZnaM
>>202
CONDEなら水もいける。
作り直すんだ!

206 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 23:49:26 ID:TM2zdX0s
精霊の横殴りなんてどうでもいいが
ユニに張り付いてくる前衛がとてつもなくうざい
キャンセできない分際でFAだけは取ろうと張り付いてんのな
実際やると待ってましたと言わんばかりに速攻FA
ま、そんな時は当然リキャンセしてやるんだが

魔石の無駄だから空気読んでくれね?

207 名無しさんが接続しました :2008/01/09(水) 23:54:16 ID:gT2BrMCE
例のキチガイWIZがここ見たみたいだw
なんかしらないけどご満悦だったよ・・・・
確かに謝罪はした方が良いけど
お前が正しいわけじゃないって言ってやったw
謝罪しとくのはお前みたいなキチガイとトラブらないための予防なだけw
そんなとこで休憩してるお前も十分UZEEEEEEEEEEってw









頭の中でな

208 名無しさんが接続しました :2008/01/10(木) 01:23:55 ID:r8ZGXbdw
>>207
いるよな
リネ内では遺恨恐れてBBSで騒ぐ奴w









俺もそうだがな

209 名無しさんが接続しました :2008/01/10(木) 08:49:40 ID:BiNoEAE2
・階段は逃げ込む人の為にあけておいてやれ
・逃げ込んだら基地外とトラブらないように謝罪した方が良い
・そこで狩りするなら押し付けも覚悟汁
・休憩するなら逃げ込む奴がいることを常に警戒しておけ
・ダッシュはうぜぇ
とりあえず階段ネタはこんな感じか

ユニキャンセ待ちの前衛は寄生虫みたいなもんだ。
一人じゃ喰えないことがわかりきっているのに、知人を誘うこともなく他人のキャンセを待つ。
紳士的にやるというのなら、キャンセのディレイの間は叩かない、コレに尽きるだろう。
机上の空論だが、マナースレの答えとしてはそんなところじゃなかろうか。

大精霊横殴り、タイマンさせてくれというのは廃人の我侭。
PCが何百人、何千人(?)といるのに、タイマンルールなんてもんが定着したらどうなるか。
数少ないチャンスを更に狭められ、廃人以外はボスを叩く機会がほとんどなくなる。

210 名無しさんが接続しました :2008/01/10(木) 17:27:04 ID:kc5IDOmg
63F階段裏でメディしてるWIZがいて気がついてはいたが無視して登ったら65Fの途中まで付いてきて
「押し付けか?謝れよ。プリ呼べよ」だと。
さすがにイラっと来たがとりあえず謝ってから別キャラで登り直してはめてあるライカンを開放&ヘイストしてから他の敵を階段付近から散らしてあげた

211 名無しさんが接続しました :2008/01/10(木) 18:24:43 ID:J188vG2.
中には「WB」ってのたまう馬鹿もいるからな。
俺一回メディ中に「まだですか?^^;」とか言われた事あるぞw
「まだMAXじゃないんで」→「あるいていどたまったらいいっしょ。」
いや俺は良くないからw

212 名無しさんが接続しました :2008/01/10(木) 22:48:32 ID:tlBv97xs
大精霊で「ラグいからFSやめてください」とか
のたまうアホもいたな。

213 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 08:53:51 ID:eqZ2HKpI
ユニBOX中にウィスプ巻き込んでFS打つ奴は果てしなくウザイ。
サンバ打ちゃいいのにあほかと。

214 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 09:01:53 ID:KJDdlrkg
他人の俺ルールUzeeeeと思ってる奴が俺ルールを作って悦に浸る自己陶酔スレは
ここですか?

215 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 09:06:10 ID:ej7W0TAs
しかし、ちょっとしたことでもオールキルだの謝罪だのと言い出す基地外がホントに多い。
謝罪すべきときは当然するべきだが、何かをされた側も、別に良いか、と思えないのか。

謝罪をするのもマナーだが、基地外じみた潔癖症があまりにも目に付く。
色んな奴が色んな思いでやってるのだから、周りと考え方が違うのは当然。
だからこそトラブル回避のためにルールやマナーがあるのだろうが、
それ以前にどうでも良いことでトラブルにする奴の側も考え方がイカレてるのではないか。

>>210に出てくる奴もそうだが、ゲームでそんなイライラしてどうすんだと。
何かされてイラっときても、スルーできる心があったほうが楽だろうに。
無駄な時間を割かれることもなく、そのままゲームを楽しんだ方が得だろうに。
そんなことを思う、ある寒い朝。

216 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 10:38:09 ID:7pd38EVY
揉めるのが好きな奴なんて腐るほどいるよ
イライラしてるんじゃなくて
怒ってるように見せて因縁つけてるだけ

217 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 13:06:58 ID:ej7W0TAs
>>216
そういう奴って大体、筋(すじ)がどうだの俺は間違ってないとか言わないか?
それ以前に、ゲームでそこまで必死になることは常識的なのかと言いたいわ。

218 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 14:52:57 ID:3iRTOyTM
謝罪要求してくる奴になんて余計謝りたくないよな。
もちろん悪いと思えば謝るし、普通の相手なら「気にしてませんのでOKですよ」とか
言ってくれるけど、いきり立って激怒wis送ってくる奴だとかえって争いのもと。

219 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 16:26:12 ID:ej7W0TAs
まぁ、何かをされて謝罪を要求するにしても、頭のいい奴と悪い奴の差が出るな。

頭のいい人間なら、とりあえず『すみません・・・』と入って、
これこれこういう理由であなたの行為は迷惑なのです、と順序だてて誠実に説明する。
そうすれば向うだって、それは知りませんでした、すみません、と素直に言うだろうね。

だが、冷静さを欠いた厨の場合はそうはいかない。
まず、いきなり相手を非難するようなWIS送って相手をムッとさせる。
相手の方から謝罪がないということは、相手は悪いと思っていない場合が考えられる。
そんな相手にいきなり謝罪要求しても・・・・ね。

220 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 16:36:57 ID:WJ7M58ks
>63F階段裏でメディしてるWIZがいて気がついてはいたが無視して登ったら

この人わかっててやってんのに説明したくらいで謝るとは思えないが・・・

221 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 18:33:55 ID:RzEhUgiE
確かにどっちかといえば、>>210の方と関わりたくないな。
15才以上なら・・

222 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 19:05:18 ID:ej7W0TAs
まぁまぁ、細かい例外はあるさ。
謝罪を要求する側も冷静に行こうぜってこった。
無駄に揉めたいならイキナリ暴言WISすればいいさ。

殺す気か?
MPKですか?
押し付けやめろや。
迷惑クラン?

などなど。頭に血が昇った低能がよく言いそうなセリフだぜ。
悪気の無い奴まで態度を硬化させちゃうぜ。
相手を諭したいと思うならあくまでジェントリーに行こうぜ!

223 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 19:06:06 ID:ik4eUODQ
NCJに言えよ
敵をノンアクティブにしてくれないと押し付けられます
と。

224 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 20:02:04 ID:rnkbQrvo
ノンアクティブ

225 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 20:10:26 ID:VeCG2T2I
俺もあったことあるな、他人と揉めたいのかこいつ、みたいなのと。

こっちがモンス引いてるとこを追っかけてきて、壁越しでタゲ切れたら
「押し付けすんな」だの「被害出ただろ、どうしてくれるんだ」だの・・・w
少し話してもアフォとしか思えなかったが、頭に血が上ってる風だったし、
なによりそれ以降無駄に関わるのが嫌だったので、とりあえず謝ってその場は無難にすませといた。
だって、鯖でもそれなりに有名な厨だったしw

226 名無しさんが接続しました :2008/01/11(金) 20:23:53 ID:eqZ2HKpI
以前HC2FでBHしたら全茶で「〇〇さんMPKですか?」とか言われたな・・。
HC2Fの敵を殲滅できないくらいなら大人しくラミ浜行けよ
と言いたかったが基地外と関わるのは面倒なんでゴメンナサイといっておいた。

BHがダメならランテレも当然ダメだろうな・・。

227 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 01:57:26 ID:T/y2IHK2
>>226
俺はお前に関わりたくないな

228 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 02:57:20 ID:EgtDmigE
確かに押し付けられたらウザい。
だから俺も押し付けないように気をつけてはいる。
…だが。

本来、冒険とは何だ?
他人の善意を当てにして戦うことなのか?

迷宮には数多の危険が待ち受けている。
それはモンスターの襲撃ばかりではない。
時にはトラップもあるし、このようなMMOでは他人から
直接攻撃されることもあるだろう。

万全の態勢を整えていても、なお訪れるかもしれぬ理不尽な死。
それが危険と隣り合わせの冒険というものじゃないのか。

階段前でうかつに休んでいたり、すぐにMPKだとか言う者は、
マナーの良し悪し以前に甘い。
万全の態勢をいつも保つんだ!
狩場での戦いはスポーツの試合とは違う。
マナーは自分で守るもので、当てにするものじゃない。
だからこそ、たまに出会う他人の善意がありがたい。

229 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 03:29:00 ID:6Hnb4Gos
>>228
ほとんどのスポーツの世界にはルールしかないけどな。

ネトゲとして気楽に楽しむならそれでいいけど、効率厨もいるんだよ

230 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 09:26:13 ID:uCoOX2gk
>>228
それが現実のところだけど。
何かあるとすぐ他人のせいにしたがる奴っているんだよ。
うかつな自分を棚に上げて人を非難したがるやつな。
そういう厨とトラブらない為にマナーとルールは必要なんだよな〜。

231 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 09:51:08 ID:05mAO2E.
>>230
とはいえ厨はルールもマナーも「何それ?」
結局トラブルを避けるにはそういう人を避ける
しかない・・。
その為には全チャは欠かせない。

232 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 13:33:26 ID:4EmA1CNA
>>228は馬鹿だから放置しとけ

233 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 14:16:40 ID:gNknU0VU
そして>>232は厨ということだ

234 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 14:20:50 ID:HZn3qcMU
>>228はただのアホだろ
マナースレで冒険について語られてもwww

235 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 16:24:03 ID:wQESdKPk
えw
俺全面的に>>228に同意だけどなあ。
ゲームの設定上自然な考え方だと思うけど。

236 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 16:56:03 ID:JkG77jT6
ゲーム設定としてはそうだろうが
マナーの話するときにその話しても
どうにもならんね

237 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 17:58:23 ID:05RQysX.
俺も>>228に同意だな。
マナーの話とゲームの設定は違うみたいに言ってるけど、そもそも前提を無視して喚くマナー厨こそ
おかしいと思うんだけど。

238 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 18:42:52 ID:NoY8REHw
>>228は建前だろ
実際MPKとかPKとかシーフされりゃむかつくし
それが当たり前みたいな殺伐とした状態でゲームしたいとは思わない

239 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 19:17:53 ID:8KGoIXSs
これはゲームだから!っていいはるリネ廃人ほどなんかあるとBBSに書き込みまくってる気がしますまる

240 名無しさんが接続しました :2008/01/12(土) 19:56:29 ID:05mAO2E.
>>238
>>228は「他人を責める前に自分の行動で対応できるとこは
対応しよう」ってことだと思うんだが。俺も賛成だけどな。

人とトラブルを起こさない為にマナーがある、というのなら、
>>228のような心構えも立派にマナーと言えると思う。

241 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 11:26:37 ID:M1XdkDTQ
リアルとリネ世界の一番の相違点
キチガイと接する機会があまりにも多い
そしてキチガイが野放しでいること

マナーもルールもキチガイから身を護るための手段だ
こっちが悪いと思っていないことにも
言いがかりをつけてくるキチガイはいくらでもいる
迷ったときはまず謝罪、これに尽きる

242 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 14:13:37 ID:7vmCiaZo
キチガイにはいくら誤っても無駄(経験済み)。
キチガイは人間ではない。モンスと同じ。
モンス相手にマナーは無意味。
>>228に同意。

243 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 20:04:33 ID:zm2gazdw
なんで押し付けられてそんな腹立つわけ?俺にはそんな騒ぐほどの
こととはどうしても思えないんだが。
仮に故意だとしても、わかっててやってたとしても、別にたいした
ことじゃないじゃん?死んでも別にまた経験稼げば良いだけだし
帰還してもいいしさ。
なんかゲームに命かけてる奴多くて気持ち悪いな。

244 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 21:52:15 ID:7vmCiaZo
リネの前にUOやってた頃は帰還には呪文を唱えなくてはならず、詠唱中に攻撃を
受けて妨害されて惨めに殺された者は数知れず。
それに較べりゃ帰還が意のままにできるリネでMPKだのなんだのいってる連中は
どれだけヘイワボケしてるのかと感じたものだ。
更にUOではログアウトも糞単位の時間がかかったので、瞬間的にログアウトできる
リネはヌルすぎた。ガードに守られるでもないのに放置してモンスに殺される
なんて当たり前ではないか、と。
どれだけヌルゲ化してゆこうともプレーヤーがその先をゆくヌルゲーマーに
変化してゆくのでは、どうしようもないですな。
そのうち、お金でアデナならぬ経験値が直接買えるようになったりしてね。

245 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 21:54:04 ID:7vmCiaZo
や、既に赤貝があったっけ。失敬失敬。

246 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 22:49:44 ID:agc71HNA
なんでヘイワボケだのヌルすぎだの言ってる
ゲームのマナースレなんて見てるんだ?キチガイ?

247 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 23:09:51 ID:EAu/c6bw
>>243
死んでも気にしないのはレベルに興味ない人だけでしょ
少ない時間でコツコツ貯めてるのに無意味に失えば腹立つのが普通

248 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 23:35:29 ID:L746n7OM
>>247
無意味に死ぬって意味がわからないけどそれはやっぱり自己責任じゃないの?
死んで腹が立ったとしてもそれを押し付けとか他人のせいにして喚くのは普通じゃない

249 名無しさんが接続しました :2008/01/13(日) 23:50:21 ID:.jwUTr2I
>>248
このスレ的には

自分のミスとかで他人に迷惑かけたんならせめて
一言謝ろうよ

というべきところか。
まぁ狩場で画面から目を離していて戻ってきたら死んでて、
「mpkしたやつでてこい!」みたいなこと言うヤツとかはどうかと
思うけど。

250 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 00:47:05 ID:jem4riU2
>>248
じゃあMPKが嫌われてるのはなぜ?って事になる
みんな自己責任で人のせいにしないなら文句自体出ないし

リネやってる人で全て自己責任で済ませられる人は少数派でしょ

251 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 00:50:47 ID:qGfnYZGs
>>249
この人、ただの煽りじゃない?
じゃなきゃ、過去レスすら読めないただの馬鹿。

252 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 01:16:01 ID:p/IVc0Ok
>>251
煽りでも一回はマジレスするのが俺のジャスティス。

253 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 06:59:01 ID:3/xzl6WY
別にリアル死ぬわけでもないのになんでそこまで人のせいに
するわけよ?
帰還するかしないかの選択は自分でできるのにさ。MPKが嫌われるって
言うけど、MPKしようと思ってしてる人どんだけいるのよ?
故意にやったものでなければ、別にいいか〜みたいに思う人、もう
少ないの?
ベータの頃とか、そもそもMPKって言葉すらなかった気がする。

254 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 07:31:56 ID:/n05mybU
βの頃のプレーヤーは時代の流れとして>>244のような奴が多かったからMPKとか
喚くキチガイは少なかったし、いても逆に笑われてたな。

255 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 11:20:19 ID:mtdwnMqo
でも、βの頃はケイブ未変身ウザイってのは山ほどいたな

256 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 11:48:22 ID:GiJoBC1k
未変身じゃなくて変身未リスタじゃなかったか?

257 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 12:08:28 ID:bpoWFl5k
>リネやってる人で全て自己責任で済ませられる人は少数派でしょ
MPKだなんて喚いてるのは厨だけ。
普通の人は文句言わないし処理するなり帰還するなりしてるだろ。
厨が多数派だと言われたらそれまでだがw

258 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 13:08:59 ID:vQ29GLxI
文句言わない=文句がないって勘違いしてるあたりがもうね…キチガイには触れないでおこうってだけなのに…

259 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 13:22:05 ID:0lT3gdNE
自己責任だと思ってるけど文句があるって矛盾してないか?

260 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 16:07:21 ID:0xILF6RA
>>258
誰も文句言わない=文句がないなんて言ってないのにね。
腹がたったとしても他人のせいにして喚くやつは普通じゃないと書いてある
だけなのに。
勘違いの被害妄想で文盲だってのがよくわかるわ。

261 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 16:38:50 ID:18/h5RaI
>>260
で、階段前で押しつけられるのは階段前にいるからとか
わけのわからん理屈をこねるのか?

262 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 19:19:27 ID:3/xzl6WY
お前それ蒸し返しても不利なだけだぞ?
何故階段にいるのか結局明確な理由書かなかったしな。

263 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 19:53:31 ID:eIcfOKQk
押しつける側からすれば階段前にいるのが悪い
階段前にいる側からすれば押しつけるのが悪い

それを理解できない>>262が一番悪いな

264 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 20:08:28 ID:/50Vhj5w
>>262
散々やってまだ理解できてないアホがいたかw

265 名無しさんが接続しました :2008/01/14(月) 20:09:55 ID:HQadXgOE
両方がクレーマーという一くくり

266 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 09:57:35 ID:FF30JJbw
まぁそうだな。どっちもどっちなんだから。
にも拘らず自分は正しいと思い込んで相手に文句言う奴は自己中、と。
で、よくこういうことを言う奴がいるよな。

ゲームなんだから何でもありwwwもっと殺伐としてて良いんだよwwwwうぇ

こいつらの言うことにも一理あるとは思うが、同意はできん。
一言でいうと、厨房、で終わるとは思うんだが、井の中の蛙というか、ガキというか。
仮にこいつらが周囲が皆自分と同じようなプレイスタイルの群れに投げ込まれたとき
同じセリフを吐けるのだろうか?
周りが常識のある遊び方をしてる中に、一人やりたい放題ができる状況があるからこそ
そんなことが言えるだけではないのだろうか。
いざ自分がやられる側になったとき、こいつはそれでも楽しめるのだろうか。

267 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 10:33:43 ID:JGwdReZA
>>266
手のひら返してBBSで騒ぐに決まってるじゃん。どうせ自分の発言にチン毛ほどの責任も持ってないBBS戦士なんだもの。
どうせ押し付けられる場所にいるのが悪いって言っておきながら他の自分がかかわる事にはファビョってるんじゃない?
そして都合が悪くなると人格批判しだす。したらばと2ちゃんの基本だろ。

268 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 10:53:01 ID:FF30JJbw
>>267
あぁ、紛らわしい書き方をしてすまん。
階段云々に関しては前二行だけ。どっちもどっちなんだからお互いさま。
どちら側にも言えるんだが、自分を棚上げして相手に文句言う奴が基地外。

三行目の『で、』以降は話が変わってる。

PK、MPK、排除、独占、何でもいいんだけどさ。
廃人ニートが全茶やBBSでよく言うセリフで

ゲームだから殺伐としてた方が面白いだろwwwwwうぇ

という発言があるよね。
それに対して疑問を感じているってこと。
やられる側になっても同じことが言えるのか?と思うんだ。

269 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 11:38:20 ID:qNWXTLuQ
ゲーム内やリネブログで マナーだの 在日排除だの 常識だの
そういうセリフ言ってる奴に限って、厨多いのは気のせい?

270 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 11:48:15 ID:FF30JJbw
マナーや常識に関しては書いてる内容で個別判断だろう。

在日排除は基地外だな。
思ってはいても公言はしない、それが常識。

271 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 13:23:06 ID:wLsvbrFo
>>268
あなたにとっての「常識のある」遊び方というのがひっかかる。
常識というのは便利な言葉だが、リネ内で使われている場合のほとんどは
一方から見ての 自分にとって都合がいいことのように思える。
上の階段休憩の議論についても同様だし、

たとえば廃人にとって傲慢はボスダッシュが常識。
一般人にとっては全部食べてから階段のぼるのが常識。みたいにね。
もちろん、一般人がダッシュして廃人に文句を言われることも往々にしてある。
この場合だいたいは廃人の威圧感(キャラスペック、接続時間)に負けて
従わざるを得ない。これを不公平という人がいる。廃人のやりたい放題だと。
でもその分廃人は、時間や評判を犠牲にしているから、トントンだと思う。

272 271 :2008/01/15(火) 13:37:23 ID:wLsvbrFo
本題かきわすれた。
>>266
結論から言うと、境遇の似たもの同士「群れる」と思う。
彼らはマイノリティであるが故のメリットとデメリットを受ける。
「常識のある人たち」も、マジョリティであるが故のメリットとデメリットがある。
お互い様だと思うよ。どっちが正しい、とかどっちが善、とかではなく。

273 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 14:24:09 ID:JGwdReZA
>>268
OK分かってる。で、そういう
「ゲームなんだからry」
の奴がやられたら?実際鯖スレ行けばそのやられた人間の書き込みだらけじゃん。BBSであること無いこと喚くのがデフォ
>>270
彼らにとっては「他国をパクり国家と言いながら自分は著作権侵害の動画を漁ったり共有ソフトを利用する」のがネトナショナリズムなんだろう

勿論同一人物だって証拠があるわけじゃないさ。でも全く別な人間とも思えないね

274 名無しさんが接続しました :2008/01/15(火) 16:22:47 ID:FF30JJbw
>>271
『常識のある(人間なりの)遊び方』と書いたわけだけども。
常識の判断基準は人それぞれ、確かに曖昧だね。

うーん、『常識』=単に多数派が納得のできるモノというだけであって、
最良のモノという意味じゃない。必ずしも弱者に配慮したモノである必要も無い。
トラブル回避の為に皆と同じことしとけよ、程度に考えればいいんじゃないかな。

階段押し付け、階段占拠、階段セーフティゾーン勘違い野郎に関しては、
ほとんどの人が『どっちもどっち』『どちらにも一定の落ち度がある』
と言っているわけで【どちらも常識的とは言えない】となるんだろうね。

当事者同士に優劣は付けがたいので、お互いが立場を尊重し合うべきだね。
自分の正当性を声高に主張して相手に文句を言うようなら、そいつが自己中、と。

>>273
だね。ネタ振りしようとしたんだけど当たり前すぎたか。

275 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 00:39:58 ID:r8NKcWiA
ちょいとみんなの意見を聞きたい。「転売」ってのは、やっぱマナー違反?

狩りに飽きた知り合いが合間合間を使って転売をしてるんだよね。
自分から買いを出して仕入れたものを売るってスタンスじゃなく、
トレチャで出たのを買って+αで売却してるのがメイン(だと思う)。

俺も狩り自体には飽きつつあるんで、それはそれでリネの楽しみかたなんかなって思ってきてる。
もとは中華あたりの専売特許だった(?)ためにマナー違反(批判対象)として今でも定着してるのか、
それとも中華だろうが日本人だろうが、やっぱ転売はマナー違反として今でも批判されるべき行為?

なんとなく、(趣旨からは外れるけど)リネを楽しむ一つの方法のような気もしてるんだよね。
「趣旨から外れる」ってとこがマナー違反だと言われる理由にもなるんかな・・・

276 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 01:41:45 ID:hLnY0p/Y
売った人に転売してるってバレてるならマナー違反かもね
最低限別キャラでバレないように転売するくらいの配慮は必要だと思う
逆に言えば、それさえ守ればいいわけだが

まー、損しないように計画的にやってくれ
たまに値下がり中の物を買って損してるアホいるからさw

277 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 02:33:03 ID:uYcULOLw
>>274
>階段押し付け、階段占拠、階段セーフティゾーン勘違い野郎に関しては、
>ほとんどの人が『どっちもどっち』『どちらにも一定の落ち度がある』
>と言っているわけで【どちらも常識的とは言えない】となるんだろうね。
>
ちょっと疑問なので反応してみる。

狩場は安全じゃないんだから、警戒するのは当然。
MPKくらいで死ぬようなやつはタダのマヌケで間違いない。

でも、それは押し付けられた後の対応の話であって、
押し付けること自体が正当化されたわけじゃないし、
マヌケ相手だからと言って、何をしてもいいわけじゃないと思うんだが。

だいたい、モンス引き連れて誰かの側で飛ぶのが危険だから
迷惑なのであって、MPKを仕掛けた場所や理由には関係ないよね?

階段のそばであろうが、街の中だろうが、モンス押し付けて飛んだ以上、
何を言おうとMPKに違いないし、自分の都合で他人に望まない危険を
押し付ける行為はマナー違反以外の何物でもないと思うんだが。

逆に言うと、自分の理由や相手の状況に関わらず、
等しくデメリットを与えるからこそ迷惑というのでは?

もちろん、迷惑をかけても、理由や態度(誠意ある謝罪等)で
許してもらえる場合もあるけど、迷惑がチャラになったわけじゃない。
狩場である以上、危険に遭遇しても当たり前だし、
自己責任で対応すべきだが、その危険が個人の都合で一方的に押し付けられたものならば、
その迷惑に対して不満が出るのは当然だと思うが、どうか。

この言い方ってさ、歩きタバコのせいで火傷したのは鈍いから、
どっちもどっちだよね、ってことじゃね?
鈍いのは確かだけど、歩きタバコが危険じゃない理由の説明にはならんよな。
論点ゴチャマゼな気がする。違うかな?

278 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 02:47:49 ID:hLnY0p/Y
俺は正しいと思うが
処理してから登ればいい、人いないとこで飛べばいい
って意見を無視して、いるのが悪いって言う方々だから
「灰皿の中に手を入れてタバコ危険って言うようなもんだ」
とか言ってくるんじゃないかな

彼らにはなぜか
「階段はモンス引き連れて逃げ込む場所」
って前提があって、そこは絶対譲らないんだよね

279 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 08:56:45 ID:KYsf.Dqw
人それぞれ考え方ひとつで全て認識が変わるんじゃないの?
階段は逃げ込むのに便利だから、そこの周囲を空けとけば
誰にとっても良いんじゃないのかな、ってことで。

彼等にはなぜか「階段は待機する場所」という認識があって
そこは絶対譲らないんだよね、とも言えるし。

お互いにさ、押し付けないようにする、階段前はできるだけ
待機しないようにする、という意識を持ってやればいいだけで、
どっちも、何もわざとやってるわけじゃない人に対して目くじら立てて
怒る事じゃないと思うよ。

280 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 09:55:49 ID:e7as0.IU
わざとやってるわけじゃない人に対しては怒っていないんじゃないかな

BossダッシュUzeeeeeeeeeってだけ

281 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 11:30:20 ID:627mMsa2
>>280
処理せずに登られると階段で待機してなくても
付近に居ただけで流れてくるので迷惑です

階段押し付け厨は迷惑行為してるって自覚してくれ

282 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 11:52:43 ID:Y1yfUwxg
>>277
言いたいことはわかるけどなんで「何をしてもいい」っていう極論に捉える
かなぁ。例えば墓標でクラハン中に側の他ptがとんだとする。うちのクラン
なら「隣とんだから流れてくるから気をつけて」とか言って処理するだけだ
し、自分らでも処理できないならとぶから『迷惑』とか『押し付け』とか思
わない。自己責任てわかってるならこの対応が普通だと思うんだけど。

283 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 12:13:51 ID:KYsf.Dqw
>>281
俺は別に逃げ込み推奨派でもないが、そんなものまで
怒ってるなんてカルシウム足りてないんじゃないのか?
どこに居ようがご自由にってところだけど、もう少し
心広くなってもバチ当たらないと思うよ。

この話題に限らずいろんなトラブルの例があるけど
お互い相手の立場を考えて行動すればいいじゃんって
話をしたつもりなんだが。
「階段押し付け厨」って言ってるくらいだから確信犯的に
何度も何度もやる奴の事を言ってると思うけど、そんな奴も
ほとんどいないし、同時に常時階段付近にいる奴も俺は
みたことがない。
話題になるのは両者とも、「たまたま」ピンチになって逃げ込んだ、
「たまたま」階段付近で休憩せざるを得なくなった人のことを
言ってるもんだと思ってたけど、違うのかな?
そうであるなら両者とも、そんなに相手を非難するようなことでも
ないだろ。

284 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 14:15:43 ID:/fK6VvYI
マナーってのは能動的に守ってこそマナーだと思うんだよ。

ここがルールとマナーの違いで、ルールは能動的・受動的に限らずに
守らないとペナルティを与えられる、ほぼ絶対的なもの。

マナーは、受動的に守ってこそ「マナーの良い人格」と評されるような
相対的なもの。
たとえば、ヨーロッパのテーブルマナーと何処かの島国の原住民のマナーは
違うものかもしれない。だから、その土地の文化や風土風習に合わせて
順応させていくべき礼儀がマナーである。

では、このスレで議論されているマナーみたいなものは、はたして
リネージュというセグメントにおいてのマナーであるかという疑問が残る。

「人のモンスをシーフしまくってレベルをあげる」
「他人の前で汚い言葉や暴言を吐きまくる」
これらが悪いマナー(しかしルール違反ではない)だというのは、ほぼ全員異論はないと思う。
では階段の押し付けは万人に共通して嫌がられる行為なのだろうか?

俺には、自分が嫌いなプレイスタイルなので、すべての他人も嫌いであるという
妄想に駆られた自意識過剰な人がマナーといっているものでしかないと思います。

285 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 14:16:34 ID:/fK6VvYI
ミス 能動的に守ってこそ

286 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 14:39:20 ID:MeG5i2VA
過去に何度も同じことを書いてるので今日は特に書かないが。

>>279
>>283

あたりが常識的な人間の考え方だろうな、とだけ言っておく。

287 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 15:16:16 ID:MeG5i2VA
>>284はマナーがどうだのルールがどうだの、島国は、ヨーロッパは・・・
読む気にならん。

288 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 15:57:44 ID:dnk0BC82
>>284もいっぱんてきだよ(゚∀゚)

289 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 16:03:59 ID:trsXycXE
>>283
非難されてるのは「たまたまピンチになって逃げた」
ってだけじゃないよ

たまたま、ピンチになって逃げ回り
たまたま、モンス流れるであろう人に対して事前に一言も言わなく登り
たまたま、押し付けたあとも謝罪無かった

こういう人だよ
正直ダッシュ厨と区別なんて全くつかない

290 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 16:19:49 ID:MeG5i2VA
>>289
だから皆言ってるだろう・・・。
お前が100%正しいわけじゃない、と・・・。

291 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 16:41:40 ID:trsXycXE
100%正しくないと言えないなら
基本的にマナーは全否定されないか?

292 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 17:11:22 ID:MeG5i2VA
>>291
ここで皆が言ってるのは、もっと心にゆとりをもとうぜ、ってこと。
お互いが相手の立場になってモノを考えてみようぜ、とも言えるな。

たーーーーんまたま、ぐーーーーっぜん階段前を通りがかったときに
悪質なダッシュ押し付けを喰らったとかさ、そういうケースなら別だが。
階段前にいました、階段に逃げ込みました、という漠然とした条件で考えよう。

階段前にいた奴はこれこれ、こういう意図があってそこにいたから良い、悪い。
逃げ込んだ奴はこれこれ、こういう理由で逃げ込んだから良い、悪い。
個別例を挙げて、これは良い、悪い・・・と言う考え方とは根本的に違うんだ。

階段は誰もが使う共有すべき場所。誰のものでも無い、優先順位は誰が決めたんだ?
そこで何かがあっても、お互い様、相手を許す心を持とうじゃないか。
相手の批判をするばかりでなく、自分の落ち度も考えましょう、そういう話。

293 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 17:11:33 ID:e7as0.IU
>>291
だから特例を挙げずに一般論で話そうとしているわけなんだが・・・

294 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 17:20:25 ID:c/5OiPZw
全然特例じゃないよ
前後で一言あれば誰も文句言わないってのはログ見りゃ何度も出てる

問題になってるのは押し付けて、何も言わない人だけでしょ
前後で何か言えばいいだけなのに
言わないから文句言ってるんだって

>>292
無言で押し付けられてお互い様は意味不明です

295 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 17:30:54 ID:MeG5i2VA
>>294
違うんだ。
階段前にいる奴も、階段に必死に逃げ込もうとしてる奴からみたら邪魔かも知れないだろ?
そもそも、必死だから逃げ込むわけだ。一言を言う余裕などない、それはわかるな。
事後に謝罪しろよ、というのもな、その発想自体がおかしいんだ。
謝罪しろ=自分に落ち度はないから誤れや、ってことだろ?なんで上から目線なんだ?

個別具体的に例を挙げた場合、明らかに押し付け側が悪い場合はある。
そのときはそう考えるのも当然だ。誰もが同意するだろう。
だがな、今は、もっと漠然とした話をしている、そう言っているじゃないか。
階段前にいた奴のほうが悪質なケースだってごまんとあるわけよ。

もちろん謝罪はあった方が良いと思うぞ。そうした方がトラブルを未然に防げる。
だが、謝罪をしろ!という考え方はおかしいんじゃないか?という話。

296 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:00:57 ID:0Y9eNEJ.
えーと・・・俺の書き込みのどこに謝罪という単語が・・・?
俺はただ「階段登ります」とか「やばかったので登りました」とか
何でも良いから言って欲しいってだけなんだけど・・・
それすら上から目線だからダメなのか?

押し付ける側の人ってどんだけ偉いの?

297 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:02:23 ID:0Y9eNEJ.
再起動したんでID変わったけど>>294

298 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:29:25 ID:MeG5i2VA
>>296
だからだな・・・なんでイチイチお前に断らないといけないんだ。
通るなら一言いえと謝罪しろ、本質的にはほとんど同じだろ?
『○○で飛びました、すみません』と同じことを要求するってことだろ?
逆に聞きたい、階段前に鎮座ましますあなた様はどれだけ偉いんですか。

お前はどういう状況で、どういう奴らに押し付けを喰らうのかしらないが。
仮にその話を聞いたとして、『あぁ、その場合なら確かに謝罪があるべきだね』
という話になったとしても、それをもって押し付けが悪い、とはならない。
あくまで『そのケースでは』押し付けが悪い、としかならない。

今度は逆に、階段常駐が悪い、という例が出てくるわけだ。
そしてそれらが混在してグダグダとスレが進んでいく。過去ログ見ればわかるだろ。
だから、キリがない、と言っているわけ。

299 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:39:54 ID:l57dsjRw
>>294
「押し付け」って発想自体が被害妄想なんじゃないかな。
モンスターを狩りにいってるんでしょ?自分が処理できる量で順番に1匹ずつモンスターがでてこないと
納得できないの?まさかそんなことないでしょ?だったら処理するなりできないならとぶなりすればいい
んじゃないかな?「押し付けられた」とか「一言ない」とかさ、なんでこんなことで腹が立つのかさっぱり
わからないんだけどなぁ。

300 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:44:48 ID:ak1RaSO.
自分からすれば階段前で狩りする奴のほうがマナー違反なんだけどw
階段前でうろちょろされると、階段のぼるだけで一々周り確認しなきゃならないし
もしモンスが来てて階段前でぼけっとしてる奴が居ると、いちいち「上りますよ」とか
声かけるか処理して上がらないといけなくなる。

たまたま通行の過程で押し付けてしまう人より、こういう階段前に居座って狩りしてる
人のほうが数倍ストレスたまる。

301 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:50:04 ID:0Y9eNEJ.
>>298
狭い場所とか通る時には
例え道端を塞いでた相手が悪いとしても
「すいません、通してください」
とか言うでしょ

無言でぶつかりながら強引に進んで文句言われたら
「どうしてお前に断る必要があるんだ?」
なんて人はそうそういないよ

モンスいくら引き連れてたって一声で済む話なのに
こんな最低限のコミュニケーションすら面倒くさがる理由がわからない
そこで狩りしてるなら、声掛け合うことはお互いにメリットだと思うんだけど

302 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:51:38 ID:0Y9eNEJ.
あと、階段前で押し付けとかも俺言ってないからね
>>298が勝手に作り出した妄想

303 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 18:52:28 ID:0Y9eNEJ.
ミス

階段前で押し付け

階段前で鎮座

304 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 19:29:23 ID:uICdFQDw
他の人が言ってることは納得できないわけ?
自分は全く悪くないと?

305 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 20:24:05 ID:sPIScGRA
どっちが悪いとかって話じゃないんだけどね・・・
もういいや、知り合い以外は出稼ぎだと思って行動することにするよ

306 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 20:28:29 ID:4bomzi9s
リネ内だとちゃんと声かけする人いるから大丈夫だよ
逆にここまで割り切れてる人のほうが少ない

307 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 22:22:09 ID:cuLWdOsk
階段前で押し付けられても相手に「ごめん」と一言あれば許せる。
そんな器量のあるやつが他人の迷惑になる階段前に居座るわけ無いだろ。

308 名無しさんが接続しました :2008/01/16(水) 22:29:42 ID:vAq/.ysU
ぶw

309 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 01:25:19 ID:IJ/qPcgI
>>307が真理を説いた

310 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 03:03:30 ID:680tgYXU
居座る奴を悪者にしないと正当性保てないあたりがひどいね
結局ダッシュの押し付けはマナー違反なのは間違いない。(あまりにひどい量ね)
そらダッシュしたくてしょうがない廃人はマナー違反と認めるわけにはいかないだろうさww

311 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 05:24:37 ID:qLI47A3Y
>>310
そんな極論言われても・・・

階段あがるにしても、全員が押し付けながらダッシュして上がるなんて
ありえないから

312 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 06:09:41 ID:OW4fFExQ
>>301
俺はその例なら、まず自分から人が通り易いように配慮するが。

313 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 06:18:30 ID:4VUzJTnI
>>310
別に力説せんでも、押し付けはマナー違反に決まっておろうがw

問題は階段前で無意味に陣取る奴だが、これはこれで苦戦してやむなく
階段逃げを使いたい人が来たときに困ってしまうのは確実で、気配りが
感じられない。
まあ陣取ること自体はともかく、その結果起こった出来事に文句を言うのは
マナー違反じゃないかね?

314 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 06:32:26 ID:CqG8HVMk
>苦戦してやむなく階段逃げを使いたい人が来たときに困ってしまうのは確実
一声掛けるだけでそんなに困るものなのか?

>その結果起こった出来事に文句を言うのはマナー違反じゃないかね?
オマエは何回同じことを繰り返すんだ?
このスレで両方の立場から見ろと何回書かれている?

315 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 06:41:32 ID:OW4fFExQ
一声もらうことにそんなに固執するほど、何故怒るの?
お互い様なのに。
オマエだけだよ、一方的に自分の立場主張してんのは。

316 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 07:28:34 ID:680tgYXU
必ず「階段の押し付け」の話になると付いて回るじゃない。「居座る方が悪い」ってのw
居座って1匹2匹おいてっただけでMPKっていうならそいつはおかしいだろうさ。
でも、そういう話じゃないだろ?MPKまがいになる量とかある程度の量を引いてる自覚あって無言で上がっていくのがタチ悪いってのに
居座る方が悪いという話に持ち込まなきゃ反論もできないじゃない。

一匹二匹でギャーギャー言う奴も引きまくってるの無言で押し付けていくのも両方マナー違反だと俺は思うけどね
別に力説とか極論でもないとおもうんだけどw

317 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 07:34:10 ID:IJ/qPcgI
・ボスダッシュとかで尋常じゃない量を無言で押し付け去っていく奴
・なんでもかんでもごっちゃにして押し付けはMPKとか騒ぐ奴

こういう極端な奴らは間違いなくマナーを理解していない。

318 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 08:36:32 ID:hS8wiIn6
結局あれだな。
自分に有利な例を出し合って、罪の擦り付け合いに終始するんだな。
昨日俺が言った通りの結果になってるじゃねぇか・・・w

街中でMPKされたわけじゃなし、そこにいたらいけない場所だという程でもない。
お互いが立場を尊重し合って、自分が一歩引こうという考えはできないもんか。

相手に一言断りを入れろだの、謝罪しろだの言ってる奴はなんなのよ?と。
一言あるのが当然だのマナーだとか、そんなの詭弁ですわ。
あればそれにこしたことはないけれど、一言いえ!ってのは違いますわ。
自分は100%正しいと思い込んでるからそういう発想になるんですわ。
階段前を占有しているあなたはどんだけ偉いのよ、っつう話ですよ。

319 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 09:18:19 ID:FKI4.otg
相手に非があろうとなかろうとマナー違反をやってもいいということにはならないと思うが。

マナーの悪い行為ってのは相手に迷惑をかけるだけじゃなく、
自分(クラン)が恥をかく、自分(クラン)の評価が下がる行為
だと言うことを念頭においておくべきじゃないかな。

どちら側もね。

320 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 09:33:24 ID:LbhObp7E
マナーは行儀のこと。
行儀が悪いというなら判るが、「行儀違反」は意味不明。

321 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 09:38:11 ID:gOTrN/QU
階段前で居座る人は嫌いなので気が向いたら沢山連れて階段を上がります。
そんな奴に限って、居座ってるくせに階段使って逃げられない。そんで文句言うのなw

322 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 09:52:55 ID:msN.jOrw
>>320
「リネで言われるところのマナー違反」の話をしているのに
マナーの定義を話し出すのは話しについて行けていないか、頭が悪い証拠だよ

323 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 10:20:41 ID:hS8wiIn6
>>320>>322
つうか、マナー違反、は普通に使う。
そんなことに引っかかるのは無駄なだけだよ。

324 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:16:56 ID:4VUzJTnI
>>314
>一声掛けるだけでそんなに困るものなのか?
そういう発想が自分と他人の違いを判ってないってことだと思わん?
苦手な人だっているんだよ。
おう、俺は一声かけるくらい困らんさ。
もっとも、それ以前にそうならんようにしてるがね。

>このスレで両方の立場から見ろと何回書かれている?
ちゃんと両方の立場から見ているつもりだ。
どちら側も見苦しいよな。
数の多少はともかく、確かに押し付けはマナー違反だ。
だが、他人への思いやりがなさそうな階段前居座りもどうなんだってこと。
皆が皆、上手に処理して階段逃げは使わないとでもいうのかな?
それこそ強者の発想と思うがいかがか。

>>318
同意。

325 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:33:00 ID:hU1f/Eis
h出す余裕も無いほどやばいのに
階段まで逃げる余裕はあるとかすごいね

326 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:37:30 ID:MdX.SsmU
普通にできるだろそんなのw
てかオマエ、オフラインゲーやってろよ。どうみても
他人と関わるべき人間じゃないようだよ?

327 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:40:10 ID:hU1f/Eis
いるのが悪いって押し付けるのに「思いやり」ねw

ここの人達は自分が階段登ろうとしたときに
大量に引いてる人がいたら一言欲しいと思わないの?
自分が逃げてるときに一言言ってあげようと思わないの?

どっちも拒否してる時点で思いやりも何も無いと思う

328 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:48:44 ID:hS8wiIn6
>>327

>ここの人達は自分が階段登ろうとしたときに
>大量に引いてる人がいたら一言欲しいと思わないの?

必死に逃げてる奴に一言もらいたいなんて思わない。
自分もとっとと上がれば何の問題ないから早く上がりなさい。

>自分が逃げてるときに一言言ってあげようと思わないの?

言った方が尚いいだろうけど、言わなければならないとは思わない。

329 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:54:08 ID:hS8wiIn6
>>328は一般論ね。
条件しぼれば謝罪すべきケースもある。
逆に、階段常駐してる奴など全く気にしなくていいケースもある。

330 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 13:54:30 ID:hU1f/Eis
このスレの住人は手遅れだな

思いやりの話しで
「言わなければならないとは思わない」
じゃあなあ・・・

331 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 14:22:31 ID:4VUzJTnI
>>325
>>326
>>327
お前らは『自分ができること=他人もできて当然』とか思ってるのか?
チャットが超遅くて大変そうな人と、時間かけて話聞いてやったり
したことあるのか?
おっと『傲慢にくるのに初心者さんですか?w』とかいうなよ?
チャットの事は行ける狩場なんかとは無関係なこともあるぜ。
もっとも、そんな人はできる限り人の迷惑にならないように、
チャットしなくて済むようにしてると思うけど、それでもたまたま
MPきれて階段上がろうとしたらお前らみたいなのが階段前に陣取ったり
してるわけだw

あと文章ちゃんと読めな、俺は一言言うとか普通にしてる。
もちろん他人から迷惑をかけられたら一言欲しいって思う時もある。
だけど、そのことでいちいち騒がないね。
自分が関わった初心者さんにはhのこととか話するだけだ。
無論、故意でやってる奴に一言求めるとか無駄だしなw
他人に自分と同じ行動を求めすぎるような奴こそ、オフラインやってろとw

332 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 14:40:19 ID:msN.jOrw
>>324
>ちゃんと両方の立場から見ているつもりだ
見ていたら
>他人への思いやりがなさそうな階段前居座りもどうなんだってこと
これは出てこないと思うが
階段逃げが前提なのか?

仮に階段逃げ前提だとして>>313
>その結果起こった出来事
これが指すのは
押しつけ側:押しつけてしまった
階段側:押しつけ行為をさせてしまった(当人がいなければ押しつけにはならないから)
だよな
で、相手のあるMMORPGやってるんだから、当然相手側に何らかのフォローが必要に
なってくるんだが(悪人RPやってる人は別)

階段側:「押しつけ行為をさせてしまって申し訳ない」
押しつけ側:「いえいえ 体勢立て直して一緒に倒しましょう」
おかしくないか?

押しつけ側「押しつけになってしまって申し訳ない」
階段側:「いえいえ 体勢立て直して一緒に倒しましょう」
こっちじゃね?

MMOやっててこの会話も出来ない人がいるものなのか?

333 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 14:56:15 ID:hS8wiIn6
>>330
いや・・・お前みたいな階段前常駐まんせー君を基準にマナーを決められたら
それこそ終わりだと思うんだが・・・。
試しに、お前の普段狩ってる場所と押し付けされる状況を書いてみろよ。
そんだけ執拗に言うぐらいだからよほど悪質な押し付けなんだろうからさ。

>>332
状況によるんじゃね?
階段前にいる奴にも色々いるし、逃げ込む奴にも色々いる。
逃げ込む奴が悪いとは限らない。

334 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:16:11 ID:IJ/qPcgI
どっちの言う事もわかるけどさ
例えば具体的にこの状況だったらどう考えるんだい?
・自分は階段前が拠点として優れているのでQKしていた。
・階段を登りにこっちに向かってくるBKがいた。

1、BKが「大量」にモンスを引き連れて無言で階段近くにいた俺の横を颯爽と通り過ぎて階段に上がっていった。
↑これはやばいと思うんだな。俺は。
 ただWISや全茶で騒いだりはしないけど、良い気持ちはしない。

2、1と同じ状況で一言「上がります」と言って自分とモンスの距離が離れているのを確認した後、登っていった。
↑モンスの位置次第ではMPKに繋がるよな。
 ただ、これだったら自分も逃げられる位置か、すぐ階段に登れる位置に移動できるよな。
 内心むかつくけど危険回避できる準備時間を与えられるので納得できる。

俺的には少なくとも押し付けてしまう以上後か先かでもいいから何か気遣いってのが
欲しいと思うな。その気遣いってのがマナーって事なんじゃないのかい?

階段QKしていたからってそれで「そこにいるやつが悪ぃ」ってのはマナーから程遠い考え方じゃないかな。

で、QKする方も被害者面するんじゃなくて
「階段前は善悪は抜きにして押し付け状態になりやすい」ってのを理解して狩りをする。
「押し付けうぜえ」じゃなくて
「自分も揉め事の多い階段QKは避けるようにしよう」とか「押し付けね、そういう時もあるかもね人間だもの」
って考えるのがマナーに繋がるんじゃないのかな。

335 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:38:28 ID:Y9xLCxdg
みんなが>>334みたいに理解のある人ならいいんだがな・・・
内容には超同意だが、自分の主張しかしないアホにはそれがわからんのですよ

336 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:42:48 ID:MgL1v97Q
>>330>>332に聞きたいんだけどお前らなにしに狩場にいってるわけ?
モンスターが処理できる量で順番に沸いてこないと気がすまないの?
「押し付け」って発想自体が被害妄想。フォローしたほうがいいってのは>>333も書いてるだろ。
ただフォローが「必要」とか思うのがズレてるんだよ。
自分がフォローとして一言いって円滑にしたいならそうすればいい。
だからといって相手にそれを強要するのはお門違い。それこそマナー厨。

>>334
それなら>>333がいってるように階段前を逃げ込む人のためにあけておくってのも十分気遣いだと
思うんだけど。

337 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:48:03 ID:vDqB.85g
押し付けられたとか今とんだやつwisしてこいとか喚いてるのはしたらばに晒されるような厨だけ。
普通の人は押し付けられたなんて言わないし一言言えなんてことも言わないで普通に処理してる。
これがすべてだろう。

338 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:58:20 ID:680tgYXU
だから押し付けても良いんだい!なんですなw

339 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 15:59:59 ID:msN.jOrw
>>336
>ただフォローが「必要」とか思うのがズレてるんだよ
他人に迷惑をかけてもフォロー不要ってことかな?
他人に迷惑かけるために狩り場へ行ってるのか?

>だからといって相手にそれを強要するのはお門違い
誰か強要したのか?
一声かければ揉めにくい、お互いに後腐れがないってだけじゃないか?

340 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 16:01:34 ID:hS8wiIn6
>>334
1:BKが颯爽と走って来た段階でとりあえず警戒する。
無言であろうとなかろうと、動き方で大体逃げ込むのかどうかはわかるので
(パターンA)うまーできそうならBKが階段に入るのを待ち、狩る→それで終わり。
(パターンB)無理そうならば、被害を受けない内に階段を登り休憩する。
→BKも登って来る、恐らくそこで彼もQKする。
こちらからは特に何も言わない。向こうからは一言あった方が良い。

2:登ります、というコメントを見た瞬間からA、Bどちらかの行動に移る。

相手のコメントに頼るようでは危機管理とは言えない。
きちんと画面を見ていれば(51階層に限れば)どんなギリギリの状況で階段に
飛び込まれようともノーダメで済む(タゲが変わる間に逃げられる)。
そこにいる以上、常に警戒を怠るべきではないし、相手に文句を言う資格も無い。

ただ、どのような場合でも、相手とのトラブルを避けるために事後に一言はあった方が良い。
無駄な揉め事を避ける為、自己防衛の為にした方が良い。

341 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 16:06:49 ID:hS8wiIn6
すまん、>>340の一部訂正。

最後の一分の 『どのような場合でも』 はこのケースに限った話。
ボーっと休憩していた自分を棚上げして文句言ってくる奴もいるから
自己防衛の為に事後に一言いっておいた方が無難。

342 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 16:14:48 ID:21Xu1Ogg
階段前ネタが再燃してるみたいだけど、
これについては一応>>189で結論出てるというか、
>>189がまとまってるから、それを読んだ上で話を進めてはどうかな。

できれば>>189以前のレスも読むと
議論が堂々巡りしなくていいと思う。

一応コピペ

189 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:48:45 ID:jmtOqasc
>>186
>>187

だったらもう結論は出てるんじゃないのかな。

緊急避難で階段を上るのはその結果押しつける形になってもOK。
押しつけられた側は、そのまま狩りを続けても、階段上るも自由。
緊急避難する前、もしくはその後に一言あればbetter。

ボスダッシュで押しつけるのはマナー違反。
階段前に常駐していれば、その危険性が増すから
階段前に常駐する場合はそのことを念頭に置いておくこと。
その危険性すら認識せず常駐する連中は常識知らず。

343 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:03:36 ID:IJ/qPcgI
>>340
じぶんが死ぬとか死なないとか、
ダメ食らうとか食らわないとか
危機管理が有るとか無いとかの話じゃなくて
マナーの観点からの話だったんだけどね。

思いやり=マナーってことがいいたかっただけよ。

344 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:17:56 ID:1uUbPM3g
顔や名前が分かる現実世界じゃ、思いやりもマナーも発揮しようと思うが
匿名でやってるネトゲでわざわざイイヒトを演じる必要性を感じない人が多いんじゃない?
思いやりってのは、よく言えば「情けは人のためならず」(他人を思いやれば自分にも返ってくる)
悪く言えば「いい人に思われたい」って側面あるだろう。

俺はネトゲでも、自分がされて嫌なことはなるべく他人にもしないでおこうとは思ってるけど、
全員がそうだとは思わないし、RPGで悪人を演じる人がいるのも分かる。
普段いい人で通してる人ほど、抑圧されてるからネトゲでは自分本位になるのかもしれないし
思いやりについて論じること自体がナンセンスに見えます。

345 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:19:28 ID:qLI47A3Y
そんな押し付けとかくだらん事でよく議論できるなー。
リネは、いきなりフィールドで切り殺されたりするゲームだから
それ系のゲームでマナーとか言っても意味なくね?

346 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:21:28 ID:hS8wiIn6
>>343
マナーという言葉が曖昧すぎるのと、その捉え方も人によってズレがあるよね。
そもそも、マナーはその集団の習慣や基本的な考え方にそって形成される。
つまり、厨の考え方は排除して良いってこと。
大多数が気持ちよく過ごす為にはどうするか、という規範。

自分がそこにいたいからそこにいる、相手のことなんて関係ねぇ。
そういう人に配慮をする必要はない。
そういう人が大多数を占めるのならばまた話は違うけれども、
階段前は誰のものでもない、各人が譲り合うのがリネでの慣習、常識。

マナーは無償の愛とは違う。階段を私物化している人間の利益よりも、
そこを通過するより多数の利益が優先されるべき。

347 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:33:47 ID:MgL1v97Q
>>339
だから「迷惑」って思うことが被害妄想でズレてるっていってるんだけど。

>誰か強要したのか?
『当然相手側に何らかのフォローが必要になってくる』
これはお前が書いた文章だよな?「当然」「必要」って書いてあるよな?これは「強要」じゃないのか?

>一声かければ揉めにくい、お互いに後腐れがないってだけじゃないか?
だからお前が一声かけるならそれでいいだろ。一声ない相手=マナー違反だっていう認識がお門違い
だっていってるんだよ。

で、もう一度聞くけどお前はなにしに狩場にいってるの?
モンスターが処理できる量で順番に沸いてこないと気がすまないの?

348 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:34:38 ID:z0lH9qS2
つまり、ボスダッシュもする人のほうが多いからOKってことか

349 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:38:08 ID:z0lH9qS2
>自分がそこにいたいからそこにいる、相手のことなんて関係ねぇ。

階段無言で行く人は

自分がさっさと登りたいから登る、モンス流れていく人の事なんて関係ねぇ。

と、言える
相手の事考えてないって点ではどっちも同じ

どっちも自己厨、迷惑厨ってことで終了

350 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:38:53 ID:msN.jOrw
>>345
議論するお題はくだらなく感じるかもしれないが
議論することは割と楽しいぞ

351 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:43:27 ID:hS8wiIn6
>>348
ボスダッシュをする人間がしない人間より多数を占めるならそうなる。
私見だが、ボスダッシュをするのは一部の廃人クランのみ。
その他大勢の一般ユーザーはしていない。
>>349
どっちもどっち、そんなことはこれまで何度も言われている。
階段前占拠厨の数人が、自分は悪くないと頑張っている。

352 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:44:38 ID:msN.jOrw
>>347
相手がいるMMOで、相手に迷惑をかけた場合
当然相手に何らかのフォローが必要になると思うんだがそれは強要なのか?
フォローされる側が言う事じゃなくてフォローする側が言うlことだよ
もう一度考えてみてくれ

>一声ない相手=マナー違反だっていう認識がお門違い
それは相手に迷惑をかけてもフォロー不要ってことかな?
迷惑をかけたのなら詫びるのが「普通」じゃないか?

>お前はなにしに狩場にいってるの?
狩りしに行ってるけどキミは他人に迷惑かけに行ってるのか?

353 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 17:55:47 ID:z0lH9qS2
>>351
いやいやいやw
どう見てもダッシュする人も相手が悪いと頑張ってるよw

354 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:09:36 ID:TlYIu4hg
このスレの人達って、クラハンとかで登ってる時に
いきなり大群引き連れた人が目の前通過して階段に登り
その結果逃げ遅れた人が死んでも
逃げ遅れるのが悪い、ちゃんと帰還しろよ
俺達が階段前で戦闘してた事自体思いやりが足りなかったんだ
なんて思うわけ?w

お前ら自虐的すぎるだろw

355 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:18:23 ID:qLI47A3Y
>>354
うざいなとは思うけど、別にルール違反ってわけじゃないから
上った人に文句は言わないよ。鯖によるかもしれないけど。
モンスを全部処理しないと階段あがっちゃいけないきまりなんて無いからね。
たまに、ベガだかアルだか温い鯖から来た奴が全チャで必死に吠えてるけど
シリ鯖住人ならスルー。むしろ全チャ厨うぜえってなるんだぜ?

そんで、必死に吠えてた鯖移住者も効果が無いと理解できるや否や
マナーについては触れなくなる。
所詮マナー厨ってそんなもの

356 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:22:44 ID:hS8wiIn6
>>353
ボスダッシュ押し付けは問題外、過去ログでもそう結論付けされてるよ。
ダッシュ至上主義って、例えばどの人?
>>354
ケースバイケースだよ。
細かい例を挙げていけば、押し付け側が悪い場合、常駐側が悪い場合両方あるよ。

357 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:23:27 ID:TlYIu4hg
シリ鯖の人がマナースレでレスするのやめてくれない?
基地外鯖の人が言う事なんて普通の鯖には参考にならないから

358 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:29:34 ID:TlYIu4hg
>>356
普通に登ってるだけでどうして「常駐」って単語が出てくるの?

359 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:45:55 ID:hS8wiIn6
>>358
・・・・・・・ちゃんと対応させて書いてるだろ?
じゃぁ、逃げ込み、登ってるだけ、にしようか?

360 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:52:01 ID:TlYIu4hg
無言で登る事前提で
普通に処理しながら登ってるだけの人達が悪いケースを説明して
俺には想像できない

常駐なんて処理して登る人にはNPCのような存在だけど
無言で処理せず登る人なんてあらゆる人に迷惑でしょ
なのにあたかも常駐者にしか迷惑かけないからいいとか
ピンチだったら仕方ないとかどっちもどっちとか
迷惑かけてるもの同士で終結されても困るんだけど

361 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 18:59:13 ID:hS8wiIn6
>>360
じゃぁ、そのケース限定の話ね。
あるPTがワイワイ狩りをしながら進んでおり、階段付近に差し掛かりました。
そのとき、大量の雑魚モンスを引きつけたBKが颯爽と駆けてきました。
彼はそのモンスを処理することなく階段へ入り、結果、流れてきたモンスが
ワイワイ狩りを楽しんでいたPTに襲い掛かってきました。

はい、その場合にはBKにのみ非があります、これでOK?
ボスダッシュ押し付けは問題外だって既に終わった話じゃん・・・。

362 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 20:22:28 ID:jSZiVFmI
>>352
>狩りしに行ってる
狩りしに行ってるならきたモンス食えばいいじゃん。

>相手に迷惑をかけた場合
だからなんで迷惑って考えるの?あなたは狩りしにいってるんでしょ?そこにモンスがきたんでしょ?
狩りしなよ。目的と一致してるよね?何が問題なんだ?

つまり「モンスターが処理できる量で順番に沸いてこないと気がすまない」ってことなんでしょ?

363 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 20:26:34 ID:4VUzJTnI
正当性のあるなし以前に、これだけ議論になってしまう以上は
階段前に常駐なんてするべきじゃないって結論にならんの?
話し合いも何も、いらんトラブルが増えるだけだろう。

マナーの啓蒙はある程度必要だが、いくら言っても守らん奴は
現実に存在するし、故意じゃなくてもMPK的になってしまう状況は
今日もどこかで発生する。

所詮、リネの中は混沌とした世界だ。
自分の身は自分で守るしかないだろう。
それさえ認識していれば、階段前だろうが何処にいようと勝手だと思う。

364 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 20:35:13 ID:qLI47A3Y
別に階段前に居座って狩りするのは勝手だけど、
階段周りとか通行人の邪魔になる場所で狩りしてる奴から
「おしつけられた」なんてクレーム着たら萎える。

なら居なきゃいいじゃん

365 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 20:40:59 ID:CqG8HVMk
>>362
押しつけがマナー違反かどうかってトコに話を戻すのか?

366 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 20:41:06 ID:YG/uBwXo
ムキになるなよ

367 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 21:15:31 ID:TlYIu4hg
>>364
処理するか、h出せば良いじゃん
通行人の迷惑になるってわかってるのに
どうして処理せず階段使うの?

処理もまともにできないのに来るなよ雑魚が

368 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 21:40:15 ID:JYjh.NYo
ID:TlYIu4hg と ID:z0lH9qS2のいる階段には近づくなw

369 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 22:46:44 ID:pQD0dG2A
うちの鯖はこんな全茶ばっか。
なんでも文句つける奴が多いので
文句つけられないように
「飛んですみません」とか。

h出して登ろうが無言で登ろうが
死ぬ前にさっさと登ればいい。
残された方としてみれば
状況に変わりはないんだから
しゃあないって思うし。
無理されて目の前で死なれたほうが気分悪い。

謝罪しろ!とか厨の典型。
階段前であれば尚更。

他人に優しかった昔が懐かしい。

370 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 22:58:31 ID:qLI47A3Y
>>367
なんで、狩場にくるやつが全員同じフロアで狩りすると思い込むんだ?
上の階に上る目的で階段あがるかもしれないし、クラハンに合流する目的で
上にいくかもしれないだろ。

371 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 23:27:33 ID:Cf6oglA2
わざわざ階段前で狩ってる奴を見るたびに、
コンビニ前にたむろしてる少年たちを連想してしまう・・・

372 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 23:30:02 ID:4j3DsYBE
全茶が原因でアカウント凍結を食らってしまったが
アカウント凍結を解除してもらうことは可能なのだろうか
どうしてもリネをプレイしたい

373 名無しさんが接続しました :2008/01/17(木) 23:34:57 ID:rvjkIgq.
そのまま凍結されてて欲しいと思ってるしたらば住民に聞いても答えられない。

374 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 03:12:24 ID:EEe6IrzA
むしろ全茶で凍結っていったい何言ったんだかすげえ気になる

375 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 06:28:40 ID:fs.5jGLo
>>370
上の階で狩りするため、クラハンに合流するためなら
マナー違反して他人に迷惑掛けてもokなのか?

376 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 06:56:59 ID:3stXVHr2
そこにいるだけで階段登る人の迷惑になるのに、
なんでそんなとこにいるの?

迷惑に思ってるのはオマエだけじゃない。そこんとこ何もわかってないんだね。
大部分が迷惑はお互い様、お互い気持ち良く過ごそうよって言ってるのに、
ダダこねて自分の主張ばかり言い張ってるのはオマエだけw

377 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 08:16:46 ID:I7kVy8fo
いつどこで誰がどこに居ようが自由だし、階段登ろうが自由。
そこはまず誰も異論ないところだと思う。
その上でマナーを語ろうと思うと、両者の考え方を多かれ少なかれ
変える必要があるよね。
俺は絶対変えない、変えるのは相手の方だ、悪いのは相手のほうだ
という主張は通らないんじゃないかな。
言っても考え方や行動を変えない人もいるだろうし、納得して
改める人もいるだろうけど、どっちでもいいんじゃないの。
総合的に自分の損得考えてどうすれば良いか判断すれば。

俺は面倒だからトラブルになるような行動はなるべくしないように
してる。階段登る時は処理するし、階段には滞在しないようにしてる。
それはマナーというより、うざい奴対策だけどね。

378 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 08:53:28 ID:xi/W1tYE
ID:TlYIu4hg と ID:z0lH9qS2 の今日のIDは何だ?
結局文句言ってんのはこの二人だけだろ?

俺?俺はID:hS8wiIn6だよ。

379 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 09:48:33 ID:I7kVy8fo
>>378
ここで文句言ったり、リネで文句言ったりしても結局ゲーム内の効率や収入的に
考えて損をしてるのはそのIDの人なんだと思う。
他人の行動に対してストレスためながらゲームするなんてナンセンスだし、
俺は自分の行動や考え方を少し変えてそれで改善するなら、そっちを選ぶなあ。
「相手が悪いのに何故俺が変えなきゃならないんだ?」なんて思ってたら
解決する物事も解決しないよね。

もしトラブルになったら相手とその原因の善悪を主張し合う時間が
もったいないし、それ以後の流れによってはずっと険悪な仲になるから気分悪い。
それならいっそ自分の行動を変えて、事前に防ぐように立ち回った方が
利口だと思ってる。
「それがマナー違反かどうか」なんて正直興味もないし、守ったから正義だ、
破ったから悪だと主張することに何の生産性もないことを大部分の人はわかっていて、
おそらく普段からそれを回避する行動をとっている、これが現実なんじゃないかな。

380 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 10:03:01 ID:0wq0SiGI
>>378
結果的に押しつけをしてしまったのなら謝る

これを文句だって言うんだから凄いな キミは

381 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 10:45:27 ID:SR5vrw.s
>>378
今日はID:fs.5jGLoとID:0wq0SiGIみたいだよw

382 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 11:12:44 ID:I7kVy8fo
>>380
キミが階段にいると迷惑に思ってる人もいる。
その事実を無視する方も凄いけどね。

つまらない争いのタネを減らすことために、少し行動を
変え、人の言う事に耳を傾ける。その事に何の異論が
あるのか、俺にはわからない。どーしても。

383 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 12:00:54 ID:0wq0SiGI
>>382
なぜ階段前にいると迷惑なんだ?
押しつけはマナー違反なんだろ?

マナー違反をして他人に迷惑をかけたのなら謝罪するべきじゃないのか?

これが文句なのか?

384 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/18(金) 14:07:18 ID:r4psRXwM
階段押し付けは是か非か?

階段常駐は是か非か
という問題は切り離して議論した方がいい

385 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 14:16:15 ID:xi/W1tYE
>>384
昨日のID:TlYIu4hg と ID:z0lH9qS2
今日はID:fs.5jGLo と ID:0wq0SiGI

もうそんな話は終わっている。
そこの段階で止まっているのはこの二人だけ。

386 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 14:25:47 ID:0wq0SiGI
>>385
2人と決めつけたい気持ちはわからんでもないが、違うよ


マナー違反をして他人に迷惑をかけたのなら謝罪するべきじゃないのか?

これが文句なのか?

387 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 14:45:14 ID:xi/W1tYE
>>386
参考までに、もし昨日以前書き込みをしたのならそのときのIDを教えてくれないか。

388 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 14:50:01 ID:0wq0SiGI
>>387
昨日はmsN.jOrw

フォローが必要じゃね?って主張している暇人だ よろしく

389 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:12:54 ID:xi/W1tYE
>>388
なるほど、過去ログ読んでみた。

『階段にモンスを引いて飛び込んだときは、
周囲にいた人に一言あるべき、状況は特に問わない』

・・・という感じなのかな。


俺の昨日のID検索してもらえばわかるけど、俺も事後の一言はあったほうが
良いと思っている。

だが恐らく>>388とはその意味合いがかなり違う。
俺の場合は、余計なトラブルを避ける為という理由がほとんどで、
>>388の場合は謝罪の色合いが濃い、というより全てなのかもしれない。

俺の読み違いの可能性も高いけど、そういう感じでいいのかな?

390 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:19:58 ID:0wq0SiGI
>>389
ん〜トラブルを避けるため、というよりも
MMOなんだからそこから話を繋げるためかな?
どんな意味合いであれ、一言かけるのは必要なんじゃないかなと思う

って書くと「強要している」「文句を言っている」「階段にいることが迷惑」
と書かれることが多いから困っちゃうね

391 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:32:22 ID:xi/W1tYE
>>390
しかし誰もが390のように人とのふれあいを求めているわけじゃない。
人それぞれ楽しみ方は違うわけで。
淡々とゲームをしたいときだってあるだろうから、した方が良い、
ぐらいで止めておくべきなんじゃないか?
すべき、にしてしまうとかなり意味合いが変わってくる。

392 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:38:14 ID:0wq0SiGI
>>391
確かに楽しみ方は人それぞれ

押しつけはマナー違反→マナー違反をしたなら一声かけるべき

これだと謝罪の意味合いが強くなっちゃうんだよなぁ・・・
まぁこの際謝罪でもいいか

階段付近にいることがマナー違反って理由はわからないけど
階段付近にいた人に押しつけをすることはマナー違反だろうと思うから
一声かけるべきじゃないかな?

393 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:47:29 ID:SR5vrw.s
>>392
だからなんで迷惑って考えるの?あなたは狩りしにいってるんでしょ?
つまり「モンスターが処理できる量で順番に沸いてこないと気がすまない」ってことなんでしょ?

394 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 15:51:29 ID:0wq0SiGI
>>393
押しつけはマナー違反かどうかって話に戻したいのかな?

395 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 16:10:57 ID:xi/W1tYE
>>394
どうしても一言ないと収まりがつかない、それは明らかに謝罪を求めているということだね。
例えば、俺なんかは多少の押し付けぐらいじゃ全く腹は立たないんだ。
なぜかというと、そこは狩場だからであり、人の往来が激しい場所であり、
そこにいる以上押し付けもありうる、そういう場所だと認識しているから。

俺はそう思っているから押し付けられてもなんとも思わないわけだけど、皆が皆そうじゃない。
同様に、0wq0SiGI が当たり前だと思っていることが、他の人にとってもそうであるとは限らない。
MMOだから人とのつながりを大事にしたいというのであれば、なおのこと、
色んな人がいるということを前提に考えるべきだよね。

色んな人がいるからこそ、トラブルを避ける為に一言いった方が良い、ならわかるんだけどな。
一言いわないとダメ、というのはどうも違和感がある。

396 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 16:17:42 ID:/ElFCYgM
自衛が主体の銃社会とかでなら、リネのマナーも違うだろうなw

俺の中では、ダッシュ以外での押し付けはどうとも思わないから、
全茶で「飛ぶなら先にh出せ」とか「今階段上がった人MPKですか?」って奴は見てて恥ずかしい

ダッシュの場合は、自分じゃダッシュはやらないし腹が立つので、
自分より勝てそうな相手なら文句wisなり送るし、斬る。
勝てそうにない相手なら泣き寝入りする。
リアルじゃDQN思考と言われようが、仕様上何してもお咎めなしのリネ世界じゃこれしかない。

397 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 16:19:41 ID:0wq0SiGI
>>395
いや、書き方が悪かった
あくまでも「一言あった方がいい」って解釈してもらえるかな
強要する訳じゃないよ

マナー違反をしたんだから、その相手に一言かけたらどうだろう?

こんな主張なんだけど>>393みたいな人に絡まれるわけだ

398 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 16:41:34 ID:WrYFrW5o
>>397
昨日>>336
>フォローしたほうがいいってのは>>333も書いてるだろ。
と指摘されてもずっとグダグダ言ってたくせにここにきて書き方が悪かった?www
都合悪くなると主張を変えるのは書き方どうこうじゃないぞ?w
お前は掲示板に張り付いたりリネのマナーで講釈たれる前にもっとやることがあると思うぞw

399 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 16:46:15 ID:0wq0SiGI
>>398
その後>>339
>他人に迷惑をかけてもフォロー不要ってことかな?

>誰か強要したのか?
>一声かければ揉めにくい、お互いに後腐れがないってだけじゃないか?

>>352
>当然相手に何らかのフォローが必要になると思うんだがそれは強要なのか?
>フォローされる側が言う事じゃなくてフォローする側が言うlことだよ
>もう一度考えてみてくれ

こう書いているんだがキミは書かれていることを読めないのか理解できないのか
どっちだ?

400 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 17:16:03 ID:wljtAtSA
なんども言うけどマナー違反なんてない

良いマナーと悪いマナーがあるだけだ。

ルールじゃないんだから、それを他人がとやかく言うのはお門違い

401 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 17:17:22 ID:0wq0SiGI
>>400
マナーについて語るスレでそれを何度も言う意味を聞かせてくれるかな?

402 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 17:24:37 ID:wljtAtSA
マナーの本質を理解できてないから。
ルールじゃないんだから。

こういうマナーは良いマナーです、こういうマナーは悪いという話し合いならいいけど
まず、マナーを相手に押し付けようというスタンスを変えたら?

403 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 17:28:35 ID:0wq0SiGI
>>402
「リネで言われるところの」マナーについて語っているんだから
マナーの本質を理解する必要はないんじゃないかな?

スレ>>1から読み返せばわかると思うんだけど
こんな行動はマナー的にどうなの?って書いているだけであって
マナーを押しつけている人は少ないと思うよ






モンスを押しつけてる人はいるけどね
また明日〜( ・∀・)ノシ

404 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 18:54:45 ID:XgsvXqzI
>>0wq0SiGI
「一言あったほうがいい」というのはすでにでてた意見。
そこに「当然フォローが必要」とか喚いてしゃしゃり出てきて論破されて
>あくまでも「一言あった方がいい」って解釈してもらえるかな
お前何しに来たの?www
あげく、
>議論するお題はくだらなく感じるかもしれないが
>議論することは割と楽しいぞ
醜態晒すのが趣味の人ですか?wwww

405 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 19:50:27 ID:fs.5jGLo
>>404
理解できないなら無理に絡まない方がいいぞ

406 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 20:25:28 ID:fs9i.1pI
>>384が書いてる通り、いい加減に階段常駐と押し付けの話は分けてくれw

『押し付けは基本的にマナー違反、できれば一言あったほうがいい』
これはもうほとんどの人がOKだと思う。
問題になってるのは階段常駐のほうだよね。
これがなんで迷惑なのか?

階段常駐は押し付けのようなあからさまな迷惑とは違うんだが、
周囲で狩りする人にとっては何となくプレッシャーに感じられる
行為だ。
一応気をつけていても予期せぬピンチになったとき、気軽に
階段逃げが使えない。いちいち一言言わないとダメじゃないか
とか考えてしまうだろう?

それと、階段は色々な目的の人間が通過する場所だ。
ボスダッシュなんかは例外として、クラハンへ合流するために
ちょっと急いでいた時などは、適当に間引き処理する程度にして
上がりたいってときもあるだろう。
だが、常駐者がいてはそうもいかない。

まるで関所の番人みたいなのだよw
おまけに階段前というセーフティな場所にいながら、
「hくらいだせ」
「謝罪はないの?」
などと全チャする者もおり、極めてうざいと思われるのは
仕方がないと言える。

よって、階段常駐はマナー違反とまでは言わないが、できれば
避けるべき狩り方と判断する。

407 名無しさんが接続しました :2008/01/18(金) 22:25:42 ID:wljtAtSA
このスレの神経質な言い合いのほうがよっぽどマナー悪い

408 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 00:04:09 ID:EYohQGoU
常駐が迷惑かどうかじゃなくて、階段にいた方が登った相手に対して謝罪なりを要求するのはおかしいって
話じゃないのかな?
「リネで言われるところ」のマナーとか都合のいい言葉でごまかしてるけど、その「マナー」とやらが全体に
浸透してプレイヤーがリアルのマナーと使い分けてるとは思えない。
少なくとも俺の周りではマナーといえば本来の意味で使ってるやつしかいない。だから階段登られて文句
言うやつもいないし謝罪を求めるやつもいない。マナーは自分が守ればいいものだと思っているからね。
そして全茶で文句言ったり謝罪を求めてるのはしたらばに晒されるような厨のみ。
相手を叩く正当性を確保するために都合よく「マナー」を持ち出してるだけな気がするんだけどねぇ。

409 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/19(土) 00:17:16 ID:dvn206oE
程度によるな〜
やっぱり処理しきれない程のモンスを押し付けられたら、一言欲しい。
その一言で、『いえいえ、大丈夫ですよ』って、嫌な気分が一気に無くなるんだけどなぁ…
だからといって状況も知らない第三者にわめき立てる全茶は、もっとウザイなぁ…

410 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/19(土) 00:36:24 ID:dvn206oE
409です。
ごめん、結論出てる話だった。
忘れてくれ

411 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 09:58:07 ID:MwNcNx6A
>>404
どこで論破されたのか詳しくどうぞ〜

>醜態晒すのが趣味の人ですか?wwww
書かれている内容が理解できないのなら無理に書き込まなくていいよ


謝罪を要求するのはおかしいし、全茶で騒ぐなんて論外だけど
された側にしたらやっぱり一言あると嬉しいなぁ

相手に迷惑をかけているんだからほとんどの人は一声かけると思うんだけど
なぜここのスレでは頑なにそれを必要ないって言う人がいるんだろうね〜?

412 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 10:01:16 ID:3ibS5PiM
今日は[ MwNcNx6A ]だな
あと二人はどこだ?

413 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 10:29:43 ID:MyWFtaOo
>>411
フォローが「必要」とは思わない=フォロー不要ではないぞ?
フォローの一言はあったほうがいい。ただしそれを相手に要求するのはおかしいって書いてあるだろ?
読めないのか?
お前は自分の考えを否定されると極論でしか考えられない短絡思考の低脳のようだな。
どこに必要ないって言ってる人がいるの?抜き出してくれるかな?

414 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 11:31:07 ID:MwNcNx6A
>>413
フォローが「必要」なんじゃないか=フォロー強要ではないが
随所で「強要するな」って書き込まれている

言ってることは一緒なんだけどね〜

強要強要って誰が強要したんだろうね

あくまでも>>189を考慮した上で話を進めようとしているのに
内容理解できずに噛みつく人がいるからグダグダになっちゃうね


低脳=脳味噌が低い
低能=能力が低い

相手を蔑む言葉を書き込むならちっとは考えて書き込もうぜ

415 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 12:33:02 ID:2L2MKsPE
>>414
お前は『当然相手側に何らかのフォローが必要になってくる』って書いてるだろ。
この書き方なら強要と取られても仕方ないだろ?現に俺だけじゃなく>>395も同様に受け取ってるし。
最初から「フォローしたほうがいい」って書けば俺も別にスルーしてたよ。
んで、仮に最初からそのつもりで書いてたとしてすでに>>189ででてる結論とかわらないわけだが
改めてお前が書き込む意味はなんなんだ?ループさせてどうしたいの?
どうみても叩かれて主張を変えたようにしか見えないけどね。
ああ、あと「低脳」は普通に侮蔑表現として世間では使われているよ。
自分の無知をわざわざひけらかしてまた醜態晒しちゃったね。

416 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 13:17:09 ID:MwNcNx6A
>>415
理解できないなら無理に書き込まなくていいよって何度書けば理解できるんだ?

>>189を前提に話をして
「それでも相手のあるMMOなんだから、相手に迷惑をかけたのなら
 一声かけた方がいいんじゃないか?」
という話をしているんだよ

>この書き方なら強要と取られても仕方ないだろ?現に俺だけじゃなく>>395も同様に受け取ってるし
それに関しては>>397で書いてあるんだが
改めてお前が書き込む意味はなんなんだ?ループさせてどうしたいの?

>どうみても叩かれて主張を変えたようにしか見えないけどね
>>339>>352を読んでそう思えるのなら凄いな キミは

>あと「低脳」は普通に侮蔑表現として世間では使われているよ
低い脳味噌ってどういう意味なのか教えてくれるか?
間違いは間違いで認めるのも大事だぞ 単発IDクン

他人に絡むのならせめて他人が何を主張しているのかぐらいは
理解してから書き込んだらどうだ?

417 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 13:56:42 ID:1qo0GQR6
>>416
>他人に絡むのならせめて他人が何を主張しているのかぐらいは
>理解してから書き込んだらどうだ?
いや、何を主張したいのかがわからないから聞いてるんだよ。
>>339>>352の段階じゃ十分強要と取れる文章だろ。
だったらこの段階で「当然必要」とか言い出さないで「一言かけた方がいい」って書けばいい。
>>397に書いてあるとか言ってるが番号からみても後だしだろ?
だから叩かれて主張を変えたようにみえるっていってるんだよ。
んで>>189ですでに
>緊急避難する前、もしくはその後に一言あればbetter。
こう書かれて結論だとされてるわけだ。そのあとにお前は、
>「それでも相手のあるMMOなんだから、相手に迷惑をかけたのなら
>一声かけた方がいいんじゃないか?」
と言ってるんだが>>189ででた結論とどう違うの?>>189を前提として改めて何を主張してるの?

低脳でググったりwikipediaで調べてみたら?
自分が知らないこと=相手の間違いって感覚が凄いね。

418 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 14:40:48 ID:MwNcNx6A
>>417
>>339>>352
「誰か強要したのか?」って書いているのに強要と読みとれるのは凄いね

>>>397に書いてあるとか言ってるが番号からみても後だしだろ?
>>395に対する返事が>>395以前に書いてあるのなら凄いな オレは

>>>189を前提として改めて何を主張してるの?
>>416でしっかり書いたが、キミは他人の書き込みは読めないのか?

>低脳でググったりwikipediaで調べてみたら?
>自分が知らないこと=相手の間違いって感覚が凄いね
低能で辞書でも引いたらどうだ?
低い脳味噌の意味を聞かれているのに返答おかしくないか?
間違いを間違いで認めるのは恥ずかしいコトじゃないよ

理解できないなら無理に書き込まなくていいよって何度書けば理解できるんだ?

419 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 14:52:13 ID:qjJnNIik
どっちでもいいよ・・・
お互いに「押し付け」という言葉でイメージすることが違うだけなのだから・・・

420 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 14:52:18 ID:MwNcNx6A
おまけ

低能 の検索結果 約 4,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

低脳 の検索結果 約 1,360,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)


間違いを間違いで認めるのは恥ずかしいコトじゃないよ

421 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 15:03:13 ID:qjJnNIik
どっちでもいいよ・・・
お互いに「押し付け」という言葉でイメージすることが違うだけなのだから・・・

422 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 15:23:38 ID:1qo0GQR6
>>418
>>339>>352の書き方だと「強要」と取られても仕方ない書き方だろっていってるんだよ。
現に>>395も同様に解釈してるだろ?で、その後に>>397ではじめて「一言あったほうがいい」って書き方
になったわけだ。だから叩かれて主張を変えたようにみえるっていってるんだよ。

>416でしっかり書いたが〜の部分
だから>>189ですでに
>緊急避難する前、もしくはその後に一言あればbetter。
こう書かれて結論だとされてるわけだ。そのあとにお前は、
>「それでも相手のあるMMOなんだから、相手に迷惑をかけたのなら
>一声かけた方がいいんじゃないか?」
と言ってるんだが>>189ででた結論とどう違うの?>>189を前提として改めて何を主張してるの?
これに答えてくれよ。

>低い脳味噌の意味を聞かれているのに返答おかしくないか?
低脳=低い脳味噌ってのはお前がいいだしたんだろ?それを何で俺に聞くんだ?

>>420
で?検索結果を載せて何が言いたいんだ?
検索Hit数が少ないから誤用だとでもいいたいの?

423 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 15:27:59 ID:qjJnNIik
・・・

424 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 15:32:08 ID:opWRPg5M
ここまで(長文以外)読んだ

425 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 16:04:58 ID:MwNcNx6A
>>422
>>>397ではじめて「一言あったほうがいい」って書き方になったわけだ
>>339の最後に何って書いてあるか声出して読んでくれるか?6回な

>>>189を前提として改めて何を主張してるの?
>>416の最初に「」で囲まれている内容を声出して読んでくれるか?これは2回な

キミは>>413でも>>415でもないのか?それはスマンカッタ

キミも低脳と書いているんだから別に聞いてもいいだろ
どんな意味なんだ?脳味噌が低いと何かあるのか?

キミが>>413でも>>415でもないのなら>>417の最初がおかしくないか?

426 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 16:39:38 ID:1qo0GQR6
>>425
だったら『当然』『必要』って言葉を使うなよ。
「一声かければ揉めにくい、お互いに後腐れがないってだけじゃないか?」
これなら最初から「一言あったほうがいい」って書くべきだろ。誤解を招く書き方をしたのはどうみても
お前の落ち度だ。
それにこれはお前もわかってるように>>189ですでに出てる結論だろ?
「それでも相手のあるMMOなんだから、相手に迷惑をかけたのなら一声かけた方がいいんじゃないか?」
これと>>189ででてる結論の「緊急避難する前、もしくはその後に一言あればbetter。」
どこが違うんだ?
そしてそれをわざわざもう一度主張する『理由』を聞いてるんだよ。

『低脳は、知能が低いことや人を表す語で、そのまま侮蔑表現として通用する。』(Wikipediaより引用)

427 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 16:55:14 ID:MwNcNx6A
>>426
ん〜betterをmustにしたい訳じゃないんだよ
で、何が言いたかったのかの結論は>>391が出してくれてる訳だ

キミに対して何が言いたいのかっていうとだな
「書かれている内容が理解できないのならむやみに絡むな」
これだ


国語辞典 「低脳」で始まる言葉の検索

国語辞典内に該当する項目が見つかりませんでした。


国語辞典 「低能」で始まる言葉の検索 (1件中 1〜1件)

ていのう 【低能】 (名・形動)[文]ナリ知能の発育が普通より遅れて低い・こと(さま)。そのような人を…


書かれている内容は理解できなくてもwikiと辞書の違いぐらい理解できるよな?

428 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 16:59:21 ID:KbOodPp.
一言厨に何言っても無駄だよ。
もうこういう救いようのない奴はリネでも近寄りたくないよな。

屁理屈こねまわして、謝るのが「当然」なんて言ってる人間性なんだよ?
普通に考えてチンピラでしょw
謝るのは自ら考えて悪いと思ったときだけで、悪いと思ってもいないのに
なんで謝らなきゃならないんだw
そしてそれも、人の考え方によってはまるで認識の違うことに対して、俺様マナーを
振りかざして人の話はスルー、都合の悪い質問には一切スルー。
でも自分はいっちょまえに質問してくる。
話合いの相手としては最低の人間。もう相手しないほうがいいよ。
こんなヤツがマナー違反とか偉そうに説いてるんだよ?誰も従わないってのw

429 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:02:38 ID:MwNcNx6A
>>428
他人に押しつけをしても悪いと思わないってのも凄いね

>誰も従わないってのw
誰かが誰かを従わせようとしてるのか?

430 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:04:31 ID:KbOodPp.
はあ?
押し付けが悪いと思うのはオマエの自由。
おれは一向に気にしないが?

>誰かが誰かを従わせようとしてるのか?
おれはオマエがそうしてると言ってないぞ?

431 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:19:15 ID:MwNcNx6A
>>430
話を>>189に戻したいのか?

>おれはオマエがそうしてると言ってないぞ?
オレがオマエに言われたと書いたか?
誰かが誰かを従わせようとしてるのか?って聞いただけだぞ

432 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:20:48 ID:opWRPg5M
>>427
低脳は2ch用語みたいなもんだ
辞書には載ってないが使い方は既に説明されたとおりだ

つーか低脳でも低能でもいいけど議論するなら煽り合い抜きでやれよ

433 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:24:18 ID:KbOodPp.
>>431
おれはオマエがそうしてると言ってないといっただけだけど?
誰がしてるのか気になるのか?

434 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:25:12 ID:MwNcNx6A
>>432
読んでるのかw

>議論するなら煽り合い抜きでやれよ
>>413に言ってやってくれ

435 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:27:18 ID:MwNcNx6A
>>433
ん?オマエが>>428で「誰も従わないってのw 」って書いたから
「誰かが誰かを従わせようとしているのか?」と聞いているだけだぞ

436 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:28:55 ID:KbOodPp.
>>435
それを知ってどうするの?
知りたいならそれなりの態度があると思うけど?

437 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:33:55 ID:MwNcNx6A
>>436
>それを知ってどうするの?
わざわざこのスレに「誰も従わないってのw」って書くぐらいだから
このスレで誰かが誰かを従わせようとしているんじゃないのか?
そんなレスは見た記憶がないから、どこかに書いてあるのか?って
聞いてるだけだよ

438 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:37:00 ID:MwNcNx6A
愉快な [ KbOodPp. ]が来たのに時間だよ モッタイナイ(´・ω・`)
また月曜日な〜( ・∀・)ノシ

439 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:39:37 ID:KbOodPp.
>>437
別にそんな過去レスなんかないだろ?
従わせようとしてると思い込んでる込んだのはオマエだけで。

従うってのは誰かが誰かに無理矢理強制するもんなのか?

聞いてるだけ、って言い方はそんなにオマエ自身気にならないんだろ?

440 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:42:31 ID:KbOodPp.
MwNcNx6A
キミの今までの受け答えを模倣をされて返答される気分はどうかね。

441 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:47:25 ID:MwNcNx6A
>>439
>従わせようとしてると思い込んでる込んだのはオマエだけで
いや「誰も従わないってのw」って書いてるのがオマエだけだぞ

>従うってのは誰かが誰かに無理矢理強制するもんなのか?
自分から従う場合もあるんじゃないか?

>聞いてるだけ、って言い方はそんなにオマエ自身気にならないんだろ?
うん そんなこと書いてあったかな?と思っただけで特に気にはならないぞ

>>440
>キミの今までの受け答えを模倣をされて返答される気分はどうかね
どこを模倣してるんだ?

こんどこそ またね〜( ・∀・)ノシ

442 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:53:17 ID:KbOodPp.
>>441
オマエいなくなったんじゃないの?
なんでまた戻ってきたの?

443 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 17:57:12 ID:KbOodPp.
>>441
気にならないのに何でしつこいの?

444 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 18:37:01 ID:WwQouGpc
「当然相手側に何らかのフォローが必要」と「一言あった方がいい」で相手が受け取るニュアンスの違いが
わからないんだからMwNcNx6Aは日本人じゃないんだろ。
日本人なら2つの文章が同義だとは普通思わない。
結局「結論がでてることをわざわざもう一度主張する理由」についてはスルーだし。

>書かれている内容は理解できなくてもwikiと辞書の違いぐらい理解できるよな?
お前の論理でいくといくら世間で認知されても新語はすべて辞書に載ってないという理由で「間違い」とい
うことになるな。自分が知らないこと=間違いって凄い論理だね。

445 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 19:39:56 ID:K4peVPGg
これはMwNcNx6AとIDころころ変えてるヤツが言い合ってるのかMwNcNx6Aの自演なのかどっちだ?

>>444
「フォローがあった方がいい」と「一言あった方がいい」なら同じだな
でもMwNcNx6Aの言いたいことはなんとなく理解できるわ

>>444もそうだが、議論したいのなら煽りや侮蔑はやめたらどうだ?

446 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 19:52:46 ID:zniAuo6o
元々、ここの住人のほとんどはマナーに興味があるからここを見ている
はずで、それは今問題になっていることを捉えたいからじゃないのか?
そしてそれを自分のリネに生かす、と。

他人の行動はあくまで他人のすること、どうにかできるものじゃないし
どうにかさせようとすること自体、傲慢なのかもしれん。
大事なのは自分はどうするのか、ってことだけだ。
モンスの押し付け同様に、マナーの押し付けもいかがなものか。

447 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 20:22:53 ID:tA61HQ..
そう
俺は階段前は怖いので休憩はしない
俺は階段前にもし処理できない数のモンスが来て人がいたら出来るだけ声掛けて登る。

448 名無しさんが接続しました :2008/01/19(土) 21:46:49 ID:ijwaEcC2
飛ぶときh出せとかもうアフォかと。
階段の押し付けもどうでもいい。
むかついたらPKすりゃいいんだから下手に絡まずあっさりヌルー汁

449 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 01:25:12 ID:1eEzE3uM
でもリネ内じゃP捨てキャラでパイン振るしかできない>>448なのであった

450 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 12:29:53 ID:2VyhgPj2
>>449
そういう煽りはいらないんだよ、君はどう振舞っているのかね?
語る気が無いなら帰ってくれ。

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/20(日) 12:46:16 ID:TAGIniKg
あえて地雷踏むと
『相手に迷惑をかけたと思ったら、謝る』
これは常識だろ?それを強要されたとかおかしいぞ?
その行為が迷惑かどうかの意見を議論するんだろ?

452 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 14:24:13 ID:311Ztn0s
一方的に迷惑をかけてしまったと思ったら謝るけど、そうは思ってないんだもの。
話の前提がおかしいって。基本的に、お互い様なんだから、どちらか一方が
偉そうに謝れよって言ってる方がおかしい。

453 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 14:59:44 ID:TG98RwPo
>>452
偉そうに謝れよって言ってる奴はそれはそれでおかしいが、
お前の考えも十分おかしい。

454 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/20(日) 15:08:42 ID:TAGIniKg
悪いと思ったら謝る。この前提が通じるものとして…
多数の階段押し付けは、周囲にいた人に迷惑だから、程度によっては相手方から文句wisがきたりするのはある程度仕方ないと思う。まあ程度問題だけどね。
階段常駐は、場所じゃなくて常駐狩りそのものをマナー違反にするかどうから始めてもらえるとありがたいW

455 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 15:13:59 ID:2VyhgPj2
>>451
『相手に迷惑をかけたと思ったら、謝る』
これはほとんどの人がしていることと思う。
それより、君自身はどうしているのか?それを聞きたい。
その謝らない人間に、何が何でもマナーを知らしめてやろうとして、
全チャやWISでもするほうなのか?

456 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 15:46:14 ID:2VyhgPj2
>>454
どうも君の発言を見ていると、全ての事を白か黒か、善か悪かで判断したがるように見えるんだが…。
実際には不特定多数の人間が集まる世界なので、判で押したようにはいかない。
グレーゾーンも存在するわけで、そのあたりについては妥協も必要ではないだろうか。

階段のような人が頻繁に通過する場所と、誰も来そうにない場所とでは設定が違いすぎる。
他人が来ない場所ならトラブルなど起きない。

457 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 16:21:19 ID:FTJ6AWQE
リネージュでマナーってさほど重要じゃないんだよね。


マナーの不明確性による弊害

たとえば、プレイヤーAから文句を言われてそいつのマナーを守るが
マナーというのは万人に共通した基準があるわけではないので
ある狩場で、プレイヤーBからマナー違反による被害を受ける。
ところがプレイヤーBのマナーの基準はプレイヤーAと異なるので通用しない。
さらに、プレイヤーBは プレイヤーAの考えにない独自のマナーの基準を持っている場合

貴方はプレイヤーAとプレイヤーBの「マナー違反の規準」を同時に遵守しなければならないが
プレイヤーAとプレイヤーBに対しては異なる二つの「マナー違反の規準」を守らせることはできない。

よってゲームの自由度は、
プレイヤーA≒プレイヤーB>他人のマナーを受け入れたプレイヤーとなる。
つまり他人のマナーを受け入れていくほどデメリットが増えていく。

458 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 16:28:04 ID:FTJ6AWQE
1.自発的に自分のマナーを守るが、相手のマナーを無視するケース

特定の自分のマナーと異なる独自のマナーをもつプレイヤーからの
好感度は低下するが、自分に近い基準のマナーを持つプレイヤーからの
好感度は自発的にマナーを守っている事により上昇する。
つまりケース1では、自らの好感度を総合的に上昇させるには、多数派のマナーの
基準に順ずる必要がある。マナーの基準が3:1で割れている場合は、3の方の
マナーを守ることにより、好感度の上昇を図ることが可能なのである。

459 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 16:29:02 ID:UZK2XlOI
階段は上がって休憩しろ。以上!

解散

460 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 16:37:28 ID:FTJ6AWQE
2. 受動的に自分のマナーを守り、相手に自分独自のマナーを押し付けるケース

ケース2の場合は、好感度を上昇する目的を達成することは困難であるが
ある特定の狩場で、居座りながらレベル上げをする場合には
自分のマナーが多数派・少数派どちらに属しているかに関係なく
自分と同じエリアで狩りをする特定のプレイヤーに守らせる事で
自分のマナーのパイを広げることができる。

どういうことかというと、
鯖全体のマナーの基準値では自分のマナーが極めて少数派に部類するもので
あっても、特定の狩りエリア・特定のプレイヤーの中でマナーのパイを広げる事により
ローカルな狩場においては自分のマナーを多数派にすることができる。
そうすることにより、自分のマナーの基準にそって他人の異なるマナーを淘汰しながら
レベルあげをすることができ、効率に繋がる。
しかし、好感度の上昇効果は望めない。

461 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 16:49:58 ID:FTJ6AWQE
3.自分のマナーに対しては受動的、しかし他人のマナーを受け入れるケース。

日本人の狩りクランに多く見られるケースである。
「外部に対して好感度を上げる」目的が常にメインにあり、非情に柔軟性が高い。

ある一定の水準で守るべき自分のマナーを持っているが、
あくまで他者の存在を前提にしているので、好感度の下がるリスクがない限りは
必ずしも用いる必要はない。
狩場に好感度リスクが存在している場合には、受動的にマナー遵守型に切り替えることにより
他者からの好感度低下のリスクを最小限に抑える事が可能。
さらに、予期せぬマナーの概念をもった厨への対策として、相手のマナーを一時的に
受け入れることにより、後出しでも好感度低下を防ぐ事が可能となる。

ただし、独自マナーからの圧力に弱く、
効率性の面ではマナー2のケースに淘汰されるリスクが高い。
特定の狩場でレベル上げをする場合には不向き。

462 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 17:10:08 ID:FTJ6AWQE
4.イレギュラープレイヤーの存在

例えば、中華の目的はあくまで効率の上昇であるので
外部からの好感度を考慮する必要がない。
これを徹底する場合に、ケース1.2.3とは全く異なる。
マナーという概念を削除するプレイスタイルが最も効果を発揮する。
したがって、ケース1とケース3のプレイヤーからは圧力を受けないが
ケース2のプレイヤーからは激しい抵抗を受け、またケース2のプレイヤーの
ケース4(中華)に対する対抗策は、すべての中華を排除するか、自らの狩場を
変える以外にない。

中華以外のケース4のタイプとして
事前合理性より事後合理性を重視する、未来志向型・パイオニア型プレイヤー
の存在。
これらは、表面的にはケースの1〜3どれかのタイプに属する場合が多く(信念型)
表面的ケース4に類似するタイプは稀である(主に自覚型迷惑クラン)
しかし内面的には大きな違いがある。
それは、
『効率: タイプ2>タイプ1>タイプ3』
『好感度: タイプ3>タイプ1>タイプ2 』
という法則の外の存在であること。

かならずしも事前的に合理的行動を取るとは限らず、
「結果としての合理性」を信念や努力により達成するタイプであるので
大きなカリスマ性を有し鯖の人間の価値観が4のケースに吸い寄せられる場合に
マナーのパワーバランスが大きく変わる場合がある。

463 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 17:13:42 ID:T9oIO98k
最後は纏めてね!

464 454@携帯 :2008/01/20(日) 17:16:31 ID:TAGIniKg
いあ、そんなに難しく考えなくてもw
自分がやられて嫌な事は他人にしない。
これが規準
当然、規準の違いや知らず知らず他人に迷惑をかける場合があるので相手が何を迷惑と感じるのかを聞く。
それで相手の意見に納得できれば従うし、納得できなければ反論・反発する。
このスレって自分の規準の参考にする場所だろ?

465 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 17:32:22 ID:FTJ6AWQE
結論

掲示板でいくら吠えても無駄だと言う事。
この掲示板でこれまで激しく議論してきた人は、じつは
「表面的タイプ2類似型のタイプ4型」
「またはタイプ2の掲示板工作型」なのである。

タイプ1のスタンスを持つ観覧者が主な敵であり、(タイプ3には既に支配的)
掲示板の書き込みにより、見ている者の価値観への攻撃を繰り返し
正当性をアピールすることで、特定の狩場のみならず ゲーム全体への
「自分のマナーのパイ」を広げようとする不幸な試みである。
しかし、パイオニア型が革命を起こすには非情に強いカリスマ性が必要なので
掲示板で吠えても無駄なのである。ゲーム内でアピールしないと心を掴めない。

「人を説得する能力」
「多くの他者の前で(ゲーム内で)、直接的にアピールできる勇敢さ」
「既存の概念からの激しい抵抗に絶えうる精神力」
「妥当なマナーを考え出せる知性」
「未来を見通せる鋭い洞察の才」

この5つが備わってこそ、マナーを革命することが可能となる。
しかし、掲示板に書き込むだけの小心者には不可能。

以下は、自分が凡人だと自覚している人用のマナーの方策。

好感度重視のプレイスタイルは3
効率重視のプレイスタイルは2
バランス型・両立型は1

という結論にいたった

466 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 17:41:38 ID:FTJ6AWQE
ちなみに、>>464はケース1のタイプ

467 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 18:47:12 ID:1eEzE3uM
>>450
ごめんね!図星だったんだねごめんね!でも>>448も別にマナーでもなんでもないと思うんだw
単なる自己万発言だったんだねごめんね!

468 名無しさんが接続しました :2008/01/20(日) 20:18:48 ID:qXN1fQmo
敵に囲まれて予想外のダメ喰らって死にそうになって無言で飛んだとする。
このときさっそうと謝罪要求wisしてくる香具師いるよね?
知り合いならともかく、まったく面識もなくそれでもwis出来るってことは、
ある程度飛ぶことを予想してて、無言飛びのとき文句言うorヒールしてあげるつもりで
名前にカーソル合わせてたってこと。
つまり、予期していた飛びであり、急に飛ばれて損害を被ったってわけじゃあない。

469 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 08:57:08 ID:.xD.8BGA
相手に文句言いたくて仕方ないんだろ。
自分の価値観を他人に押し付けたがる奴はどこにでもいる。
要するに自分が正しい、相手はバカ、こういう考えの人。

昨日テレビで見た捕鯨反対派の運動員を思い出したわ。

470 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 17:15:10 ID:s/8evSbw
>>496
日本のマスコミに入り込んでる支那の工作員もそんな感じだな。

471 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 17:16:00 ID:s/8evSbw
>>469だった・・。

472 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 19:40:42 ID:7bKow39E
>>448
>飛ぶときh出せとかもうアフォかと。
>階段の押し付けもどうでもいい。

同感。ただ、そんなことでPKとかは時間の無駄
あと、お互いダッシュ同士で押し付け云々とかもアフォすぎw

473 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 21:09:34 ID:3de2h5wk
バカは自分以外の人間に厳しいんですよ。

474 名無しさんが接続しました :2008/01/21(月) 23:23:17 ID:Z5F1SvyY
感情型の人種なだけでしょ
考えがないから、h出すのでは?といった考察や洞察力がないので、急に飛ばれた!と怒るのもしゃーない
察知する能力がなく、自分の感情に身を任せたKYひとかもしれんね

475 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 06:29:47 ID:EJBrVUJ6
じゃぁ「KY」が「空気読め」なのか「空気読めない」なのかについて語ろうか

476 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 07:41:04 ID:9Aiugs0E
KYって誰だ

477 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/22(火) 08:06:53 ID:zEeo6yzc
正月に高校生の従姉妹から来たメールのタイトルが

KY

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

よくよく見たら
ことよろ て意味らしかった
いや ただそれだけ

478 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 08:36:58 ID:ZYoxQR9c
>>477
言いくるめられてるな。

479 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 10:19:15 ID:VEJwhbY.
日記スレのあいつはマナー違反だと思うんだが。

480 名無しさんが接続しました :2008/01/22(火) 22:48:59 ID:7An7zkV6
>>479
日記なんだからアレでいいと思うぞ。

むしろそれを煽るようにageてるヤツのが問題な気がする。

481 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 08:53:59 ID:NhxhLIVE
ageてるの本人じゃねぇのか?

482 名無しさんが接続しました :2008/01/23(水) 17:59:03 ID:WlGU8avw
MPKについて
MPKだろとか言うなら帰還すれば良いMPKは悪意を持ってわざとやる行為だ
処理できなくてギリで飛ぶんだからいちいち謝罪しろとかありえない。
押し付けはボス食いたいが為にわざとやってるんだから大いに揉めれば良いさ

483 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 09:14:20 ID:1yUpifbo
階段前常駐を正当化してるのはSCが損傷するとか言ってるあいつだろ
粘着ぶりが全く同じだぞ

484 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 10:39:56 ID:gahbY9RU
ageてまで馬鹿な話題ぶり返すお前の粘着ぶりもそうとーなもんだと思うがな。

485 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 10:43:56 ID:1yUpifbo
図星でしたか、すみませんでした。

486 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 12:37:40 ID:gahbY9RU
今度はsageてんだな。
俺は階段前常駐を正当化してる奴(ところでそれは誰のことだ?)でも
SCが損傷するとか言ってる奴でもねーぞ。

とりあえず自分の思い込みで勝手にそいつだと決め込んで話すお前はマナーがなってないと思う。

487 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 12:54:26 ID:1yUpifbo
毎回上げるわけじゃないからな。
下がってたから上げただけ。
そしたらイキナリ噛み付かれたから反論しただけ。
お前様は正しい、何を言ってもお前様には敵わんよ。

488 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 13:23:02 ID:3dMMYgsY
階段前でQKよく休憩してる奴がいるんだ
死にそうになったので階段に逃げ込んだらそいつから「お前のMPKで死んだぞ。云々かんぬん」ってWISがきたんだ
そのとき快感が走った

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/24(木) 13:31:26 ID:xdjk3hkU
>>487
反論って何?w

490 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 13:48:26 ID:1yUpifbo
>>488
実際そんな奴いるんだな。
まぁ、どうせテレビでも観てたんだろ・・・。

491 名無しさんが接続しました :2008/01/24(木) 19:49:11 ID:ZJrSNn6c
>>488
昔はよくそういう全チャ見たな〜([△△]○○さんMPKですか? みたいなやつ)
通りすがりのキャラの名前チェックしてる暇があるなら
自分も階段前なんだから一緒に駆け込むか飛べばいいのにね

492 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 08:58:07 ID:hsutxyes
>>491
確かに。
そういう粘着質な奴って無駄なことに労力割きすぎ。

493 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 13:29:54 ID:zxyXDuGw
わざわざ全チャで言うとかさ、そんなに自分の印象悪くしたいのかな?
ずっと不思議だったよ。

494 名無しさんが接続しました :2008/01/25(金) 13:33:55 ID:404X9Ygk
ナマの感情むきだしで煽るとは。
これでは人に品性を求めるなど絶望的だな。
(全チャで言ってる人に対するセリフです)

495 名無しさんが接続しました :2008/01/26(土) 00:04:01 ID:MH5Zy3d2
()内の注釈が優しい

496 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 02:07:26 ID:MNsq6a8A
異なる感性を持っている者同士は、
いくら議論しても絶対に一つの場所にたどりつけない。
でも、相手の気持ちを想像することならできる。

確実にいえること。それは
平穏に過ごしたいなら、
敵を残して階段を上がるな。階段前で常駐もするな。
波風を立てて楽しみたいなら、その逆をすればいい。

497 名無しさんが接続しました :2008/01/27(日) 23:28:37 ID:PIbkXypg
相手の気持ちが想像できない(できるけどしようとしてない)人なんて、
リネの中にも現実の世の中にもたくさんいるんだよ。

498 名無しさんが接続しました :2008/01/28(月) 03:15:50 ID:7jz9AnQI
>>494は木星帰りの男

499 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 15:39:23 ID:WSEIqRA6
火山で大量に引いてるのは、食っちまっていいよな。
ひどいやつは、ファイアーエッグの周りぐるぐる回って
全部俺のものってするからな。

500 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 16:29:19 ID:edhrcCKg
相手がエルフ野郎なら問答無用で喰ってよし
WIZなら30秒だけ待ってやれ

501 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 21:01:44 ID:AlJyYGwo
どう違うんだよw

502 名無しさんが接続しました :2008/02/04(月) 21:18:42 ID:T6s3Mbz.
wizは範囲魔法で殲滅しようとしてるかも
しれない、ってことじゃね?

まぁ他に人が何人かいる状況で範囲狩り
するのもマナー違反な気はするが。

503 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 01:06:54 ID:eFOKHGDA
集め狩りや範囲狩りに文句言ってるのは何を問題にしているのかが分からん。
モンス独占されて周りの人の狩り効率を落とすから?
モンス処理に時間がかかって周りの人の狩り効率を落とすから?
処理しきれずに飛ばれると押し付けられて周りの人も飛ぶ羽目になるから?

狩場のモンスの特性を活かした集め狩り・範囲狩り・BH狩りはむしろ正攻法だろ

504 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/05(火) 04:15:27 ID:UdqDKmlc
そうだね

505 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 04:37:29 ID:S.6lC.rU
じゃあ仕様だから引いてる奴の道塞いだりヘイストしたりするのも大丈夫なわけだ。

506 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 06:11:31 ID:LlYMEzQs
道塞ぐのは規約違反だろ。大丈夫なわけない。
Hasは問題ない。どんどんやれ。

507 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 06:41:06 ID:JydtsjR2
道塞ぐ規約違反って、セーフモードでの通路や橋を指すかと。

508 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/05(火) 06:56:55 ID:UdqDKmlc
今頃マナー話しでつか

509 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 08:30:53 ID:hAZRQWH2
WIZの範囲狩りとエルフの引き回しとどっちがうざいかというと
エルフの引き回しだな。

WIZは溜まったら速攻で殲滅するが、エルフはいつまでたっても引いている。

510 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 08:41:44 ID:S.6lC.rU
>>509
WIZでもいつまで経っても食おうとしない奴なんかごまんといるわけで。
そもそもウザい狩り方(61層とか鏡とか別な。普通の狩の人いる場所)同士で比べてどうする

511 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 08:56:45 ID:JydtsjR2
多くのエルフの引き回しは迷惑。
一部のWIZの範囲狩りは大迷惑。

512 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 09:14:10 ID:hAZRQWH2
よし、あまりにもスレが伸びないので
ネタ提供という意味を込めて範囲狩場リストでも作ろう

ドワC、鏡、61、ハイネ地上、PI地上、砂漠

経験効率がメイン
その他、収入、MP効率、リスク等の面から、独断だがうまい順に並べてみた
他に範囲と引き回しがいそうな狩場が思い当たらんが、あったら追加してくれ
WIZに限った話ならOTCという選択肢もあるにはある
とりあえず、どれも一部の物好き以外は他クラスがほとんどいない狩場ばかり

WIZvsエルフの構図が発生しやすいのはドワとPIあたりか

513 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 09:51:56 ID:hAZRQWH2
全てAR有りINT25状態での数値(過疎タイム)
ドワC、1.8%/h
鏡、1.3%/h
61F、1.3%/h(注)

以下は試していないが過去の経験から推測
ハイネ地上、0.8%/h
PI地上、0.8%/h
砂漠、0.7%/h

61Fは行くのもだるいし準備にも時間がかかるからめんどい
場所確保して廃人で長時間篭るならドワC近く出るだろうけど
基本的に常に誰かがいるし、無駄足になることも多い
他の狩場は行ったらすぐにやれるのが良い

514 名無しさんが接続しました :2008/02/05(火) 17:30:54 ID:3wG.6JhU
>>513
ドワC/鏡/61層は0.5%くらい差っぴいてくれたら
ALA持ちLv60前後(int20くらい)のエルフの効率になります^^

515 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 09:03:00 ID:JMWZHtQA
範囲狩りについてお前らどう思ってるのよ?
全禁止?狩場によっては容認?仕様だから何でもOK?

516 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 11:02:22 ID:eBU4eWDo
フロアに他に一人でもいれば禁止。

517 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 11:07:59 ID:Bkvt.wYE
狩場次第だな、とりあえず鏡、61層とかドワCとか。
イベMAPは他人絡むし論外、高Lvでしっかり食って飛ぶならともかく食い残して飛ぶ奴死ね
問題は高Lvはサッと引いてサッと食うから良いけど真似する雑魚がダラダラ引いては残して飛ぶのがウゼエ

518 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 12:11:32 ID:uuZC80fI
蟻穴でアホみたいに動き回って範囲する奴はNGだろ。

519 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 12:22:30 ID:kLBqVD/g
アホみたいに動き回るってどんな動き?
アリ穴でFSやってるWIZは残さず焼き尽くしてるのしか見たことないから、なんとも思わないけど。

520 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 12:33:17 ID:JOeadj5Q
ドワCでアホみたいに引いて、わざわざ人がいる方に大量に持ってくるもんだから
狭い所を通りきれなかったモンスが暴走した事があった

521 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 12:45:26 ID:8lgG4bpU
>>519
殴る気皆無の集め範囲狩りじゃない?
殴りだと基本出会った順に叩いて適当に囲まれたらFS、だけど
セットが複数かかるまで歩いて貯めてからライトニングみたいな。

522 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 14:20:23 ID:Bkvt.wYE
そんな狩り方をしてる馬鹿WIZ見たこと無いんだが…

523 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 18:31:51 ID:6rLXiQcc
EBでFAとりまくって大行列作ってから範囲で焼くWIZならいる

524 名無しさんが接続しました :2008/02/06(水) 19:55:45 ID:VEBJEask
>>515
日本に住むLV65の壮健なウィザードだ。
会えて嬉しい。

>>516の言う条件で自粛している。
ただし61層で今現在存在する人が「通過するだけ」と
わかっている場合だけは例外。


以前の妖精マップで、他の人が集めて範囲してるところに
近づいた時、たまたまソイツが飛んで、こちらに流れてきた
のを範囲で焼き尽くした。
この後、その場に通りかかった人に「範囲うぜぇ」と言われて
ものすごくしょんぼりした。
以来、妖精マップには行っていない。

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/02/07(木) 03:15:38 ID:wwnNWhrY
ハメ狩りについてみんなどう思います?
全禁止?狩場によっては容認?仕様だから何でもOK?
人がいなければいいかもしれないが、いつ人が来るかもわからないし。

526 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 04:35:29 ID:opp24co2
変に沸いちゃうことは誰にでもあるし全禁止はないだろ
ただ頻繁にやると目つけられる可能性はあるな
あくまで緊急時の対処ってことなら容認していい範囲だと思う

527 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 05:37:46 ID:UtvrS0U.
多数の敵とやりあう場合狭い場所でってのは古来からある基本的な戦法だろ
ドラクエなんかと違って壁や地形を使えるんだから
そういうのをいかに使ってやるか考え工夫してやるのもリネにおける狩りの在り方のひとつじゃないか?
あからさまな嫌がらせの類でないのであれば全否定することもないだろ

528 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 07:15:01 ID:o7c/sVIs
範囲狩りと一緒だろ、人来るとこでやんな

529 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 07:17:50 ID:0M.5A3gM
嫌なら来なければいいじゃんw

530 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 08:28:09 ID:atdrHaEM
よしよし、いつもの流れだなw

531 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 08:46:05 ID:UTjVn54E
人が来るとこでやるなとか、どんな自己中でしょう。
モンスターを狩りに来てるのに、そのモンスターが他人から
流れてきてなぜ怒るの?
お礼を言わなければならないんじゃないの?

532 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 08:49:40 ID:o7c/sVIs
>>531
じゃあ名前と鯖plz いっぱい引いてきてあげるよ^^

こういう奴らって真っ先にMPKですかとか言いそうだけどな。

533 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 08:49:46 ID:9yTtFm66
流れてくるまで待たなきゃいかんのかw

534 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 09:02:59 ID:UTjVn54E
>>532
何を言ってるの?
たくさん引いてきたら飛ぶだけでしょ。元々モンスターを狩りに来てるんだから
狩れるなら狩ればいいし狩れないなら死ぬか飛べばいいでしょ?
ばかじゃないの?

535 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 09:31:16 ID:atdrHaEM
とりあえずアレだな。
イベントMAPが増えたとしても、全てのWIZが範囲やりだしたらひどいことになるぞ。
去年は一部の自己厨だけだったが、万年のおかげで範囲可能なWIZ量は相当増えてるし。

536 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 09:41:37 ID:6CAFgk72
ハメ狩りをどこでもしてる人は、自己中で多数の人から嫌われていると自覚したほうがいい。

537 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 09:43:33 ID:6CAFgk72
ハメ狩りをどこでもしてる人は、自己中で多数の人から嫌われていると自覚したほうがいい。

538 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 09:58:09 ID:xMzs4SqI
HC4f単騎とかは皆ハメてるな。
そういう地形利用をするのは別に変じゃない。
それも狩りの上手さの一つだ。
流れてきたら自分もハメればいいだけだ。
なにも8セルBOX食らって狩りをする必要は無い。

どこの狩場でも、急な帰還、死亡、ハメ、暴走などでモンスが流れてくる、そういうことが狩場では起こりうる。
ということを前提に狩場にいくべきだ。
狩場は危険ではあるが、それを回避する為に帰還スク、ランテレを使う。
もしくはハメ、バインド、ブラインド、BH、COI等を最大限使って負担を減らす。
どうしても安全が良いならTIライカン場で大人しくしとくべきだな。

539 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 10:02:45 ID:xMzs4SqI
しかし・・、押し付けはするな!シーフするな!
一体どっちなら満足するのか・・・。
モンスが欲しいのか欲しくないのかどっちなのか・・。

ただ単に人が楽をしてるのを妬ましく思ってるとしか思えない。
足を引っ張ろうとしてるとしか思えないんだがね。

540 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 10:17:08 ID:atdrHaEM
まぁアレだ。
HC4Fの誰もいないとこでハメてる奴とイベントMAPを一緒くたにするな。
HC4Fは単騎ならハメも想定内、PTならMPKされても対応できる。

541 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 11:24:36 ID:3tkHeXvk
なんでHCだとハメが想定内でイベントMAPだと想定外になるんだ?
ここでも書かれてるようにやるやつがいるってのはわかってることだろ?

542 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 11:42:11 ID:atdrHaEM
>>541
HC4Fに単騎で行く奴と、イベントMAPに行く奴らは同じか?
廃人から万年まで不特定多数が参加するイベMAPと一緒にしちゃだめだろ。

543 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 11:57:21 ID:3tkHeXvk
>>542
海底だって廃人から万年までいってるだろ。
というよりそういうことを言ってるんじゃないんだが。
やるやつがいるってことがわかってるなら『想定内』なんじゃねーの?
ようはMPKされても対応できるようにしとけってことだよ。

544 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 12:20:54 ID:UTjVn54E
ハメうざいって言う奴って自分達の都合ばっか言うんだぜ?
チケットで来てるから飛ぶのもったいないとか、Lv低いのも
来てるから遠慮しろとか。
いちいちワガママ聞いてたらキリないっつーのw
そんなに嫌ならその狩場に来ないという選択も出来るんだぜ?
何もお願いして来てもらってるわけじゃないんだしなw

545 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 12:24:52 ID:o7c/sVIs
ハメなんとかしとかないとイベントで困っちゃうもんなw必死すぎるw

546 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 12:52:31 ID:Tln2At1A
最果てMAPでハメないと処理できない雑魚カスが集まるスレはここであってますか?

547 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 13:04:06 ID:atdrHaEM
>>542
海底に単騎で来る万年などそうはいない。
というか、単騎で来るような奴ならやばかったらハメるなり何なりできんだろ。
PTで来てるなら海底のモンスごとき何とも無いから問題なし。>>540はそういう意味。

かたや、精霊の森は基本的にPT用。まぁ、あくまで基本だから例外はいるが。
少なくとも、単騎で集めまくって範囲攻撃して帰還、これは基本ではない。
大多数の人間がやってること=常識、普通。異端者が大多数の普通の奴らに迷惑かけて
『対応しないお前らが悪いんだろ』などと言えば叩かれるのは当然だ。

>>544
それは厨房の理屈だろ。やれるけどやらない人が大多数なんだよ。
低LVばかりが文句言ってると思うんじゃない。
イベントMAPは精霊の森が想定されている。そこは文脈から判断しろ。

548 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 13:20:20 ID:o7c/sVIs
なんでお前らが好き勝手した後始末をしなきゃならんのだって事だろ。
ガキは他人に後始末させて当たり前って思ってるからな、しょうがない。
で、言い訳は「ゲームだから」だもんなw

549 543 :2008/02/07(木) 13:34:45 ID:3tkHeXvk
>>547
前半部分は俺宛だよな?
まず廃人か万年かは論点じゃないって543でも書いたんだが読んでるのか?
で、俺が言ってるのは「やるやつがいるってのはお前もわかってるだろ?
わかってるなら『想定内』じゃないのか?」こういってるんだけど。
範囲狩りが迷惑じゃないとも対応しないお前らが悪いとも一言も言ってないわけだが?
なに勝手に論点ずらして勝手に熱くなってるんだ?
自分が処理できるかどうかで「想定内」かどうかを使い分けるなよ。

550 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 13:53:19 ID:atdrHaEM
>>549
ああ、すまん。>>542>>543のミス。
じゃぁお前が言いたいのは 『想定内』 という言葉が不適切だってだけのことか。
基本的な考え方は近いみたいだな、仲良くしようや。
ま、俺は 『MPKされてもお前ら対応しろや』 は加害者側が言う資格ねぇだろ
ってとこに俺は力点置いてんだよ。お前とはその点で違うらしいわ。

要するに、お前は、MPKされる側に発言してるんだよな?
俺はMPKする側に向かって言ってんだよ。
MPKが来て対応するしないってのは二次的な問題、根源は範囲狩りする奴らだろ。
お前はそこをすっ飛ばして被害者側に『お前らMPKぐらい覚悟しとけ』と言ってるわけ。
範囲非推奨で共通している俺とお前の発言が噛み合ってないのは、そういうことで良いのか?

551 543 :2008/02/07(木) 14:23:00 ID:Q.mvkkVc
>>550
まぁそういうことになるのかな。
ここでやるなとか非推奨とかいってもやるやつはやるからね。
そいつらの意識をかえることは不可能。
それならこっちで自衛するしかないんじゃない?
覚悟しとけというか、それこそ『想定』して対応できるように用心しとけばとばれて死人がでて雰囲気
悪くなるようなこともないんじゃない?ってそれだけ。

552 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 14:36:58 ID:atdrHaEM
>>551
そか、変に絡んですまなかったね。

553 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 17:13:26 ID:Tln2At1A
イイハナシダナーッ

554 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 18:28:50 ID:WRBV0afY
>>525
ハメるの前提でかきあつめなきゃおkじゃないの。

555 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 20:32:51 ID:opp24co2
沸いて突然帰還されるよりはハメて少しでも処理してくれる方が
押し付けられる方としても楽なんじゃないのか?
あれもダメこれもダメじゃ窮屈になるだけだぞ

556 名無しさんが接続しました :2008/02/07(木) 21:03:22 ID:xMzs4SqI
いやそのハメる行為というものが、相手が楽をしているという嫉妬から来てるから
そういうのは関係ないんだよ。
とにかく他人は苦しめば良いと思ってるだけだから。

557 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 07:06:17 ID:zZI3Vpa6
嫉妬じゃなくて人に押し付けても食えりゃいいやの気分だから胸糞悪くなるんだろう
だからこそ人来ない場所ならどうでもいい、範囲と変わらんって話だろ、どうせ範囲には文句つけてんだろ?
ハメできないと困っちゃう前衛必死だなw

558 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 07:27:47 ID:F8E25xf2
昔あったカスパ範囲魔法禁止っていうのを思い出した。
他人が有利になるものをローカルルールという魔法で封じて自分ウマーって
ことだろ。

559 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 09:05:10 ID:ZhopmwkE
カスパ範囲魔法禁止→皆でボスを分け合いましょう、全体の利益を優先しましょう。

確かに同じ性質だな。
俺がよければそれで良いって奴はオフゲやってろよ。

560 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 09:10:13 ID:oXg/6X.I
ま、結局は何でもありってことで。

561 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 09:22:14 ID:zZI3Vpa6
サモン禁止ってのもあったなw

562 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 09:23:03 ID:zZI3Vpa6
ああ、ボスにね。ケイブのサモンのとは別
(昔暴走でPCに殴りかかったのがあったからケイブにサモンはマナー違反ってのもあった)

563 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 11:48:55 ID:JUt8pSdQ
ハメは一種のテクだし、ハメ行為そのものには問題は無いと思ってる。
むしろ狩り場によっては使うべきだと思う。

ただ、同時にハメによってモンスが大量に流れて批判を買う場合もある。
これは殆どの人が理解していて人の居ない場所や時間帯でやってたりするんだが、
一部の自己中な奴がハメたモンスを
「持って行かれる」「ハメてるんだから近くにくるな」「お前ハメ出来ないの?知らないの?」
等と発言する為にハメ行為が迷惑行為と勘違いされる。

564 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 12:45:57 ID:Km1BfuBU
暴走するから迷惑なんだよ

565 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 12:50:48 ID:WIBYAv/c
>>564

>>529 を読めw

566 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 13:49:45 ID:uegG93Is
HCでなんだが、WIZがBOXされてて(8匹ぐらい)信奉者もいたんだ。
すぐに殴っちゃ悪いと思って、俺(ナイト)のところにも10匹ぐらいきてたんで
雑魚処理しながら20秒ぐらい待ったんだ。
んでも来ないから、殴り倒した。そしたら、マナーがどうの粘着されたんだ。

俺としてはWIZがマススロー、フォグオブスリーピング、イミュン、FS等で
すぐに信奉者に取り掛かればいいと思うんだ。
MP温存してるなら最悪だし、MPないならどっちにしろドロップいかない。
って言ったんだけどね。

処理の遅いWIZ様が雑魚全部殴り倒してMP回復するまでお待ちしてないとやっぱだめ?

567 566 :2008/02/08(金) 13:55:50 ID:uegG93Is
あ、殴る前に「いきますね」って声もかけたんだ。
でもマイペースでなぐってたんだ。

568 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 14:10:17 ID:co1yz/so
ボスは叩いたもん勝ちだろ

569 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 14:44:55 ID:uLKCzTe.
待つ必要など全くないな。
だが、たかが信奉者程度、譲ってやってもいいんじゃないの?
そういう状況なら特にさ。自分がされたらやっぱ面白くはないだろ?
でも本来はWIZが雑魚のタゲ受けてようが何しようが信奉者に攻撃
するべきだな。

570 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 16:26:45 ID:ZhopmwkE
別にそこまで待って、声までかけてんだから信奉者殴ってもOKだろ。
ただ・・・。

>俺としてはWIZがマススロー、フォグオブスリーピング、イミュン、FS等で
>すぐに信奉者に取り掛かればいいと思うんだ。

これでHCで狩ってる程度のWIZがBOXを速攻抜け出せるかどうかは激しく疑問だ。

571 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 22:34:22 ID:WyG3qrXE
>>566
>俺としてはWIZがマススロー、フォグオブスリーピング、イミュン、FS等で
マススロー:成功率低すぎて期待する効果はない。
フォグ:同上
FS:HCは一部の敵には範囲魔法効かないので敵によっては有効でない
イミュンはまぁ有効。

その状況で待ってあげるのは「やさしさ」だよね。
待つ必要は俺も無いと思う。

ただ感情的な問題として、自分が先に発見して、周りの雑魚
処理してる最中にボスを先に倒されてしまうとしょんぼりとはするな。

572 名無しさんが接続しました :2008/02/08(金) 23:26:55 ID:6cpcPoWw
マナーなんて必要か
所詮ゲームだろ
あふぉ

573 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 00:13:47 ID:ytEb6QRA
まーた所詮ゲームさんですか

見下したいから何にでも所詮って付けて斜に構えた風に気取る人って本当にカッコいいな

どんな物事にも人が関わりあう以上、人と人の間に最低限度の敷居ができるのは当然であって、
あんたの言う所詮ゲームだって例外では無い。家出て社会で働いてみ? その辺嫌でも理解できるから

と、見事に釣られて見る

574 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 00:27:37 ID:AdsnM5JQ
と、脳内も全てリネに毒されてる人間がおっしゃってます。

575 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 00:39:40 ID:AdsnM5JQ
しもた・・間に・・_| ̄|○鄴

576 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 00:59:45 ID:FoT0kOLE
>>575
おまwwかわいいなww

所詮ゲームなんでなんでもありだお(^ω^)
と言ってるのにシフられたら顔真っ赤にして怒り狂う所詮厨でした

577 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 01:03:01 ID:Ei8v6iTE
ボスは普通に共闘だろ。
そのWIZがあほなだけ。

578 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 01:39:04 ID:ImyRH6YI
信奉者は雑魚引き連れて沸くってHCで狩ってる人なら知ってるだろうし
耐えてボス食うか、素早く雑魚処理する方法をそのWIZは考えておくべきだったな
ちんたら雑魚殴ってるWIZの不手際であってマナーはまったく関係ない

579 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 03:24:47 ID:TlH81OJs
第2発見者が発見からおそらく30秒くらい待ってくれてたのに
自分の周りの雑魚も処理できない上文句言うのは甘すぎる。

挙げられた魔法に関して言うと、その場面ではイミュ+FS2発がおそらく
最良のものと思われる。HCは射程2モンスにのみ範囲効くからFS2発以内で
蟹と蠍あたりが全て消える、かつ信奉者が近ければFAも入ることにもなる。

が、慣れてない(≒ヘタ)と大抵そういうとき残ったワニとラミアと
地形につまづいて辿り着けないから余計なイライラは貯まってはいると思う。

580 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 08:42:08 ID:M/dmMYhw
範囲有効モンスがたかってたならわかるけどな。
その状況で万年WIZがさっさと雑魚処理は無理。

581 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 09:27:03 ID:Ei8v6iTE
つまり万年のくせに信奉者ごときでウダウダ言うなってことだ。

582 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 09:28:41 ID:M/dmMYhw
というか、万年WIZじゃどっちみち倒せなかったんじゃね?

583 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 09:39:12 ID:Ei8v6iTE
普通の奴なら倒せるだろうが
そんな事でウダウダいうくらいの万年だと倒せないだろうね

584 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 13:04:09 ID:NIp/4.82
自分なら雑魚処理手伝った上で信奉者殴る
ルールじゃなくて、思いやりの問題かと

585 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 13:41:05 ID:HmHTqZvs
自分なら雑魚処理手伝った上で信奉者殴る
クレーマーから粘着されると嫌だから
特に低級狩場で万年してるキャラには注意

586 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 15:26:33 ID:tGXNPkuU
クレーマーなら雑魚処理手伝ったことに対してシーフ云々言ってくるんじゃね?
俺は殴っていいか確認してダメなら離れる
早いもの勝ちなのはわかってるけどネクロと信奉者だけはいつもこうしてる

587 名無しさんが接続しました :2008/02/09(土) 15:46:15 ID:uOFP5XsY
下手糞が確認とったところで返事できる余裕あるわけねーだろw

588 名無しさんが接続しました :2008/02/10(日) 21:24:41 ID:f1Ccy6.6
俺がWIZなら誰か前衛がFAいれたらイミュしてFS連打するよ。そっちのが助かる。
むしろじっと見てられるとこっちが飛ぶの待ってるのかと思い気分悪い。ボスは共闘だし雑魚引き連れてでもさっさと優先で倒せと。

589 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 03:35:15 ID:2b8n25oE
今日イベントマップ(チケット使用)で、目の前に炎帝が沸いたんだ。
で、雑魚処理中だったんだが範囲でサモンが炎帝に行ってしまい、
これは無理だと思って旅人テレポーター使って仕切りなおそうと思った。
旅人に向かう途中でペア中の奴らが炎帝を発見してたたき始めた。
その後テレポしたから自分にタゲきてたモンスを押し付ける形になってしまい
すぐ戻ってきてペアにタゲいってる雑魚を全部はがしてからボス叩きに参加したんだが
これってやっぱりそのペアからしたら心証悪いのかな。
どうするべきだったと思う?

590 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 03:55:17 ID:hGeOw8po
そういうのって、相手(この場合はペア)のLvによるところが大きいよね

俺の場合だと自分もペア相手もLv65+だから、バルいなきゃウマーだけど
Lv52程度のペアや単騎者だと腹が立つかもしれないね
「h」か「飛びます」があれば、普通の人はしゃーないなって思うくらいだし
言えなくても、戻ってきて雑魚処理やった後に
「さっきは済みませんでした」でも言えばボス叩いても大丈夫じゃない?

厨相手じゃなきゃ、キチンとチャットすれば問題ないシチュエーション

591 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 08:43:19 ID:Vx2/vH9s
>>590
>キチンとチャットすれば
何故かギランとチャットすれば、に見えた。
徹夜リネはやばいな・・。

592 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 20:31:42 ID:FX/ICWS2
チキンシチューが何だって?

593 名無しさんが接続しました :2008/02/11(月) 23:24:09 ID:2iTtrbJ6
ボス見えたら雑魚はCOI使ってでも押し付ける!
隘路に自分がハマって自分以外は叩かせない!
ドロップは獲った者勝ち!
レアゲットしたら自慢の白茶!
なにもなくてもゴミでも白茶で報告!

以上の事を、自分がしても、他人にされても食い終われば白茶で”おつ〜”が
マナーだよ

594 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 00:20:02 ID:5Jyh.XKE
どんなレアが出てもゴミと報告。これはマナーだろ。

595 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 05:17:23 ID:aPgbfxX2
ギランとチャットして 一件に関して謝るWizを想像して吹いた

596 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 08:55:10 ID:w8ZPiqjg
ボスと雑魚を引いてる人を見て、ボスだけかっさらうそいつらもどうかと。
俺なら雑魚処理をまず手伝って、それから3人で炎帝に立ち向かうと思うが。

597 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 15:19:54 ID:yL/fJx/E
テレポーター使ってタゲ剥がすのが既に心証悪いだろw

598 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 15:37:59 ID:w8ZPiqjg
>旅人に向かう途中でペア中の奴らが炎帝を発見してたたき始めた。

タゲ剥がす前にボスだけかっさらわれてる。
その後、雑魚のタゲを剥がして押し付け。
戻って雑魚タゲを取り返してからボスを攻撃。
多分雑魚も大した数じゃなかったんじゃねぇの?
雑魚無視して炎帝を・・・どうでもいいや。

599 589 :2008/02/12(火) 21:50:48 ID:KZHFFzBo
いろんな考えがあるんだね。

>>590
やっぱ一言いえばよかったかな。

>>593
わかりやすくて好きだ。

>>597
俺は52なりたてのショボWIZだし、押しつけてボス食うなんてつもりはなかった。
ただチケットがもったいなかったからテレポを使った。
その場で帰還しても結果は同じだし、雑魚も大した数じゃなかったから
食いついてるサモンを飛ばして雑魚と一緒にボスを譲るという意図だったんだ。
雑魚だけ処理してあげるのもなんかシャクだったので。。

600 589 :2008/02/12(火) 21:59:14 ID:KZHFFzBo
あーーーなんか言いたいことが書けてないな。

要は、炎帝出現のためにグダグダになった体勢を立て直そうと
テレポに向かったのに、そのペアが炎帝にきたから
飛びづらくなってイライラしたというわけ。
やっぱ「とびます」と言えばよかったのかな。

601 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 00:24:41 ID:Y/as9w/Y
>>596
そんな事してると、第三者にボスだけ喰われて、ここで吼えるハメになるよ!

602 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 09:04:40 ID:01.HX8Xg
>>589
元の文とだいぶ状況違うじゃんかよ。
元の方は軽くフォローしてやったけど、その条件ならお前が悪いよ。
万年卒業したてのWIZごときがどうにかできる相手じゃないんだから
速攻飛ぶかh出すべきだったね。

603 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 12:54:05 ID:P8D5m2zU
>>602
どう違うの?

604 名無しさんが接続しました :2008/02/13(水) 20:51:05 ID:PaTAfXqk
>596
俺ならそんな行儀良くなんてしないだろうな。
相手が知り合いとかならいざ知らず、そうじゃないなら先ずボスにいくわw

605 名無しさんが接続しました :2008/02/14(木) 09:00:30 ID:sIuW6qVM
廃人クマサモナかと思ったら52なりたてかよw

606 589 :2008/02/15(金) 00:08:52 ID:6u.P/9DY
結局、欲に目がくらんだから戻ってきてしまったんだと思う。
確かに一言いって、戻ってこなければよかった。

>>602
55+WIZと一緒に叩いたら食えた(DROPは無かった)ことがあったから、
一緒にたたけばある程度DROP狙えるかなと思ったんだ。
押し付けたのは一方的に自分が悪いと反省してる。

>>603
状況は変わってない思う。
ただ後付けで追加したレスが印象悪かったんじゃないかな。

607 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 15:36:54 ID:1pNPtWoQ
元ネタからはそれなりに炎帝と闘えるような印象を受ける

608 名無しさんが接続しました :2008/02/16(土) 10:00:23 ID:uxi8fqYI
ボスタゲ取られたならそのまま雑魚処理できんじゃねぇの?

609 名無しさんが接続しました :2008/02/25(月) 20:33:36 ID:67jX2dJ.
低LV救済イベントはいいが、狩りマナー守れないやつは森から出てくるな。
明日からまた勘違い野郎が増えるのかよ。

610 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 09:18:26 ID:5P4AyEUY
リネでのマナーではなく掲示板でのマナーについて。
今一番荒れているのはプリスレ、中でもSTRプリの暴言がヒドイ。
普段は美辞麗句を並べ、いかにも聖人君主かのように振舞っているけれど
一皮向けばあんなものなのか。非常にガッカリしている。

611 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 09:45:33 ID:N1aAoLGE
匿名BBSなんてそんなもんだ

612 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 11:06:34 ID:tZ7biiTA
ライト付けたり、他人のモンスを横から叩かなかったり
最低限のマナーは守るべきだけどさ。

リネでマナーって言われてるの、なんかこの二つ以外は脳内ルールなんだよね。
上記の二つ以外なら別にマナー違反でもなんでもないでしょぶっちゃけ。

613 名無しさんが接続しました :2008/02/26(火) 11:47:00 ID:N1aAoLGE
ライトも横殴りも脳内ルールだな

614 名無しさんが接続しました :2008/02/27(水) 17:02:39 ID:3WgjVsEw
プリの2chねらーぶりには笑わせてもらった

615 名無しさんが接続しました :2008/03/10(月) 01:05:08 ID:uV1KqpAc
愚痴に近いから下がり気味のマナースレでこっそりと。。。

新影の一部のエルフがうざすぎます・・・

昔は知らないけど、今って、モンスがタゲとして認識したPCがFAするような
マナーと言うか雰囲気があるんですよね?
今までの狩場ではどこ言ってもこのやり方でトラブルが起きたことなかったですし。
なのに新影にいると全く違うんですよね。
モンスが誰をタゲっているか分からない段階でも弓でチクチクと・・・

まあ、モンスもそこそこ沸くんでイライラしても仕方ないとは思いつつ、
でも、やっぱりなんだかなぁって思ってしまいますね。

616 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:24:59 ID:ECCUqQyY
影隅でPOT補充中みたいな便箋置くのどうなの
帰還してることには変わりないだろ

617 名無しさんが接続しました :2008/03/13(木) 15:31:41 ID:b4CYCFE2
>>616
拾って捨てて「いえ?置いて無かったですよ?」でOK

618 名無しさんが接続しました :2008/03/17(月) 00:28:36 ID:JEyG1eYY
>>616
問答無用に拾ってゴミ箱行きでいいだろ。
帰った振りしてCOIで見張ってる嫌らしい奴だと面倒くさいけどなw

619 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/03/18(火) 18:17:17 ID:YY5nTr72
このスレってネットマナー欠けてそうな長文屋さんが多かったなw

620 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 18:21:38 ID:vgMdZWUY
長文がマナー違反というのはどうなのか。
読みたくなければ読まなければ良いだけじゃね?

621 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 18:48:55 ID:X08KghJg
階段がどうとかって時の勢いはどこにw

622 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 19:04:10 ID:Q7rOX0Es
文の長さの事じゃなくて、随所に煽りワード散りばめる議論厨の事だろ・・・
長文貼付ける奴の中にそいう奴が混じってた。

623 名無しさんが接続しました :2008/03/18(火) 19:28:38 ID:FAFqqX1w
POTパクル時にディテイクは必須

624 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 18:58:45 ID:D5wb7HYo
でもディテクして誰かいたら、
お前今、パクろうとしてディテクしただろ! ってなりそうだけどなw

625 名無しさんが接続しました :2008/03/19(水) 23:45:54 ID:7VNAFaPA
確かにw

626 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 00:12:34 ID:Fu0NP7cY
sage

627 名無しさんが接続しました :2008/03/20(木) 05:21:56 ID:nu2A3ihw
俺、POT拾うときは「落ちてるの拾いまー」って白チャしてる。

628 名無しさんが接続しました :2008/03/21(金) 16:25:58 ID:kUa8dUm6
ピザがかわいいしゃべり方をするのはマナー違反

629 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 00:03:46 ID:hA/PI51c
ピザってなんですか?

630 名無しさんが接続しました :2008/03/22(土) 01:19:38 ID:sMPxVAR.
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.02/20050221122114detail.html

631 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 17:49:39 ID:WilL9lOQ
ROMはマナー違反

632 名無しさんが接続しました :2008/04/18(金) 18:04:55 ID:tSHdNd4Q
>>566
相手がどんな奴かわからないなら
飛ぶかBOSS殴り始めるまで待ってるのが最善の選択だと思われ
いくら自分が正しくても、雑魚BOSS程度で晒し粘着されたら割に合わんだろ

633 名無しさんが接続しました :2008/04/19(土) 13:20:53 ID:FWuxfFeE
どんだけ前のにレスしてるんですか
まあBOSSは殴ったもん勝ちだな。

634 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 17:41:44 ID:viv7DPO6
関西人はマナー違反
さすがに関西人だから話は面白いんだけど
さすが関西人だけやたらとでしゃばってきてうざい

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/21(月) 19:26:26 ID:pbqhHQ4Q
>>634おまいが関西人に負けてるってこった。
LVあげれ。

636 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 19:26:56 ID:4lIxwF/w
>>633のやり方してたら忘れた頃に晒される罠
もしくはまったく見に覚えの無い捏造された晒しをされる

俺はこれで何人も引退orキャラデリに追込んだ

637 名無しさんが接続しました :2008/04/21(月) 19:29:31 ID:j2RH7Qc6
思い込みもここまで来ると大したものですね

638 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 09:50:25 ID:aV3IWxGg
ネトゲの中ではやたらと強気
ちょっとしたことで絡んでくる奴が多すぎる
うちもあるPCに絡まれてアデナか引退か
LV45になるまでエンドという選択肢を迫られた
そいつのクランがオフをするという噂を聞きつけ
オフ会に乗り込んで話をつけてやった

ガリガリのメガネ君でした

639 名無しさんが接続しました :2008/04/22(火) 10:11:35 ID:5FT2361Y
>>638
それどっかで聞いたことあるぞw
ゲームで調子こいて強気俺TUEEEしてるがリアルカスw
そういうのでしばかれたってのもよくある話しwww

ニュースになったが殺人も起きてるしな
ゲームだからって何やってもいいが、ほどほどにしないとなー

640 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 11:32:33 ID:eit9Ce6E
相手のクランに潜り込んでオフは楽しいよね
情報がっつり抜けるし写メいっぱい取っといてネットにばらまきOKだし
帰り際家まで尾行しちゃって住所わかっちゃったときなんかもう最高!
毎日出前サービスしちゃうんだぜw
あ?住所から電話番号はわからないって?
あまいあまい固定電話引いてるなら保安器やMDFからいくらでも調べられるからw
携帯でも請求書から毎月贈られてくるから郵便受けあさってればばれちゃうよww
あんまネットだからって調子ぶっこいてるとまじで痛い目あうよw

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/23(水) 12:51:04 ID:GxFmQZGQ
>>640
そうゆうのは、思っとくだけにしようぜ
お前がリアル真面目だと仮定しても
お前のレス見た厨房が(俺にもできそうだな)
とか思い始めたらどうするんだ?
お前みたいな奴が日本をダメにするんだ




クソボケカスアホンダラお前のかぁちゃんでぇ〜べ〜そ〜

642 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 12:56:24 ID:y6RCCjwg
信じられん馬鹿は存在するからな
自分はやる気などなくてネタのつもりなんだろうが
やり方を示すだけでも十分同罪だ

643 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:12:36 ID:PI19m56s
>>640
住所と名前がわかれば普通は電話番号って判るものなんだが・・・
無駄な努力?(・∀・)クスクス

644 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 13:21:07 ID:y6RCCjwg
ハローページ等に掲載許可してなきゃ『普通』はわからんと思うが・・・

645 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 16:09:27 ID:PI19m56s
>>644
>ハローページ等に掲載許可してなきゃ
で、掲載拒否するのってどんな『普通』なのかな?

646 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 16:20:26 ID:y6RCCjwg
>>645
実家ならハローページ載ってる率が高いだろうな
一人暮らしならほぼ100%載せてないと思うが
俺も俺の友達関係も誰も載ってねぇよ

647 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 19:30:21 ID:kpoBtDOA
そういや1人暮らししてる同僚の中で固定電話を置いてるやつは誰もいないなぁ

648 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 20:00:55 ID:GBzxi5sE
>>646
それは電話回線引いていないだけじゃないか?

649 名無しさんが接続しました :2008/04/23(水) 23:36:19 ID:Z5n.Q6wc
>>648
電話線は引かれてるけど、ハローページに載ってない
友人が何人か居るよ。
それが普通なのかどうかは知らんけど。

650 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 09:11:12 ID:B/PiHK.A
電話回線新たに引いたら
A.ハローページに掲載依頼する
B.ハローページに掲載拒否する

どっちなんだ?実家だからワカンネ
Aなら載っていないことも多いだろうがBなら普通は載るんじゃないか?


いや正直どうでもいいんだが気になった

651 名無しさんが接続しました :2008/04/24(木) 11:20:05 ID:YBLkt8a2
うちは一人暮らしだが電話回線引いてるぞ
というかネット用に引く奴多いだろ、リネラーなんだし

携帯もパソコンも無い時代に建てた家はかなりの確率で記載されていた
だが、最近はそいつらの中にも記載拒否する家も増えてるだろうなぁ
個人情報関係のからみで、これから新たに記載許可する奴などいないと思う
メリットがほとんどないからね

652 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 10:57:06 ID:oFIFfYGs
>>650
いまいち意味がわからんが
回線を引いただけで自動的に掲載されちまうか、ってことか?

恐らく契約の段階で意思確認をされると思う
自動で掲載されるってことはないはず

詐欺師の群れに自ら飛び込むようなもんだから
掲載許可は恐らく少数派
あんなもん一般家庭にはデメしかない
メリットがあるのは店だけだろう

653 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/04/25(金) 11:38:32 ID:VyrP5M/U
俺が、名義変更したときは、契約時に掲載の意志を聞かれた。
新規や、現在もそうなのかは知らないけど、一緒じゃないのかな。

654 650 :2008/04/25(金) 12:09:31 ID:GHxnN4AU
>>651
ネット専用回線の方が安いんじゃないかな?

>>652-653
A.掲載を希望しますか?「希望する」「希望しない」いずれかを選ぶ
B.掲載を拒否しますか「拒否する」「拒否しない」いずれかを選ぶ

B.だと「拒否しない」は選びにくいんじゃないかな〜と


いや、本当どうでもいい話でスマン

655 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 12:50:26 ID:oFIFfYGs
>>654
掲載拒否申請っぽいんだよな。
文字通り捉えれば掲載拒否の意思表示であって掲載許可じゃない。
それだとデフォは掲載する、になっちゃうねぇ。

でも>>653からも意思確認は契約時にされるっぽいんで、
空欄で出す奴自体いないんじゃないのかねぇ。

何かの手違いでそのまま通っちゃったとしたら
多分掲載されないんじゃないのかなぁ?
トラブルを避けるにはそれが無難じゃん?

656 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 14:01:54 ID:9KCTAKZY
>http://tpnet.nttds.co.jp/lineup/003.html
>掲載を希望しない方はお載せしておりません
基本は掲載で、最近新規で電話を引いた場合は最初に聞いてくるとみた。

657 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 15:41:59 ID:oFIFfYGs
>>656
電 話 帳 の 掲 載 は お 客  さ ま の お 申 し 出 に 基  づ く も の で す 。
新たに掲載したい場合や、掲載している内容を変更したい場合、
掲載の取りやめまたは掲載を省略して番号案内のみを実施する場合は、
タウンページセンタへお申し付けください。特に変更のお申し出がない場合は、
次回以降も同じ内容で掲載されます。
なお、お申し出により電話帳へ掲載した番号情報は、
「番号情報データベースシステム(TDIS)」に登録し、
電話帳発行または番号案内を目的とする電気通信事業者などに対し、
要望に応じて提供されます。

どうでも良いことをついつい調べてしまった・・・
これで行くとデフォは掲載しない、なのかな

658 650 :2008/04/25(金) 15:50:20 ID:GHxnN4AU
おまえら・・・ありがとうな( うω・`)

で、気になったのがもう1つ

>番号案内のみを実施する場合は

話の発端は>>640だよな
番号案内って名前と住所わかれば出来るんじゃなかったか?
やったことないけど

659 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 17:06:06 ID:oFIFfYGs
104で教えてくれるのはタウンページに登録されたものだけ
ttp://www.ntt-east.co.jp/phone/numguide/index.html

だから>>640のような基地外は探偵や興信所に金を払うしかない

660 名無しさんが接続しました :2008/04/25(金) 17:08:54 ID:cIZUVzD.
104に知り合いがいるか自分自身そこで仕事してるかはしらんけど
端末で調べると履歴がちゃんと残るシステムになってるからまず無理だぞ
昔はザルだったけどな

661 650 :2008/04/25(金) 18:03:00 ID:GHxnN4AU
>>659-660
thx
結局
・掲載許可してある人の番号は調べられる(実家は大抵してある?)
・許可していない人の番号は調べるのは難しい
・そもそも一人暮らしの人は最近固定電話引いていない
ってことだな

オマイラ ありがとう

特にID:oFIFfYGs
もうオレのマンコでよかったら好きに使ってくれ (ω)

662 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 15:21:26 ID:lU838Spk
ハローページは申し込んで掲載される代物。そんなのが分かってないやつが調べられるわけねーだろw
以前は電電の登録をそのままハローページできた時代に載ったので実家みたいに古い場合は載ってる。
それでも名義人の名前が分からなきゃ絶対に分からない。(興信所みたいな手以外はな)

663 名無しさんが接続しました :2008/04/26(土) 19:23:39 ID:aO0PC.Sk
>>662
調べるのは>>640だから関係ないんじゃね?

664 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 13:26:28 ID:E2FeVEhw
>>661
しかし、それを知ったところで何か得があるのか?
まさかお前が>>640ではあるまいな!
とりあえずこのご時世、タウンページは良いとして、
ハローページはもう廃止した方が良いんじゃねぇか?
年寄り率が高いってのは逆にヤバイ。オレオレ詐欺のカモリストじゃねぇか。

とりあえず謝礼はありがたくいただくのでメアドをUPしておけ、これは命令だ。

665 650 :2008/04/28(月) 15:19:49 ID:T9XqGHZo
>>664
>>650に書いてある通り
正直どうでもいいんだが気になったので書いてみた

後悔どころか皆の対応に感謝している

メアドをGetしたいならまず自分のメアドを晒すべきだって
幼稚園の時に教わったです

666 名無しさんが接続しました :2008/04/28(月) 20:28:26 ID:pOeAfS/I
>>665
それがマナーだよなw

667 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 21:50:03 ID:ZUvwUzpA
俺が1Mで売ったものを5分後に1.2Mで市場で売ってる奴がいた。
名前も普通だったしクランにも加入したし、まさか転売屋とは思わんかった。

俺はこのとき「嫌な奴に売ってしまったな・・・」って思ったんだが、
転売ってマナー違反?それとも、一つの商売形態として容認されるべきこと?

668 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 22:10:35 ID:qLGlgaYo
マナー違反でもあるし、商売形態のひとつでもあるんじゃね?

①マナー違反→人の親切を無にしやがって!!
②商売形態→安く買って、高く売る。これ常識

これの無限ループになっちゃう
でも、転売屋はいいすぎかと

669 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 22:16:20 ID:FnQ.YGB2
ん〜マナーとして言うならキャラ変えて販売するべきでしょうね

670 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 22:37:04 ID:YKi1MSPM
>>667
災難(?)だったね。

以下、思いっきり私見。マナー違反とは言いづらいと思う。

転売自体は商売の形態のひとつ。
でも、利益のみを目的とした消耗品以外の転売は、されるのが嫌いな人は多いと思うよ。
その転売師は、そこに気づいてないか、気づいてて無視しているんだろうね。

671 名無しさんが接続しました :2008/04/29(火) 23:50:17 ID:Oazcfa0Q
>>667
俺の私見だがこんな感じ
・知り合いから好意で安く譲ってもらったものをすぐ転売→マナー違反。
・全チャで買ったものを転売→問題なし。
・転売の為に提示されてる価格を無視してbuyのWISを出す→マナー違反。
・転売不許可と言って販売しているものを転売→マナー違反。

気遣いをする、という意味であれば>>669が言うように売った人にそれが
ばれないように配慮する、ってのは必要かもね。
これは転売師が自分自身を守るためにやる、ってことでもあるけどさ。

672 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 01:05:16 ID:hTlGkd5c
買ったキャラですぐ売るなんてことすれば反感持たれるの明らかなのに、
あえてそれやっちゃうんだからマナー違反と言われても仕方ない。
つーかマナー違反。

673 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 02:10:21 ID:UKPTGC7k
>667
667はなぜ1.2Mで市場に放置しなかったんだ?
相場を知らなかったのか?めんどくさかったのか?あえて安く売ったのか?

転売師からみれば、1.2Mで売れるものを1Mで売ってるの見たら、
「100kくれる人がいる」
としか思わないと思うし、悪いことなんて全然思ってないと思うぞ。

「市場で転売できない値段で売る手間」を省いたなら、転売されても売ったほうにも責任あると思うぜ
もし安く売ったつもりなら安く売るけど買った値段以上で売らないでねとかは意味不明だぜ

674 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 02:25:31 ID:SWs0lDyk
一度売った物を、どうしようと相手の自由。使い方を指定する権利はないね(全茶だろうが商店だろうが)
誰だって転売できるチャンスがあったら、やるよ。時間が有ればね
転売されるのが嫌なら、絶対に値段は下げない、相場を良く考えるなど売り手の下調べが必要だと思う。
なんだかなぁ、思うのは Sell ○○売ります と全茶しておいてきぼう額に達しなかったのやめます。値段指定しろよ・・・

675 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 04:07:07 ID:rM6KIadU
>>674
俺もそう思うね
ただし真の転売師はこちらが金額指定しようが関係なく勝手に金額決めて
粘着してきます
まあ俺は毎回そんな連中はさらして遮断するがね

676 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 05:10:14 ID:KRrV0wOg
時々市場に行って転売っぽいキャラを覚えておいて、売買前に/whoしてロウフルと所属を確認
これで悪質な転売キャラとの取引はだいぶ避けられる
あとはトレチャのチェックだけどこれだけは接続時間が物を言うから諦める
転売キャラと認識できたら遮断だの晒すだのはしないが放置してWISも返さない
逆に提示してきた値段から相場を推測できるんでそういう点では役に立ってるかな

677 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 15:20:26 ID:gnLSVBOI
マナーというか、品格とか育ちとかそっちの性質の問題だろ
関西人や中国人に欠けているモノだ

678 名無しさんが接続しました :2008/04/30(水) 23:59:43 ID:4sc3nIWs
ここまで見た限りだと
・転売はマナー違反ではない。
・でも転売の為の強引な商売はマナー違反。
 (提示してる金額を無視したWISとか)

こんな感じか。

679 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 08:44:46 ID:ie7/IZm2
セコイことが美徳である環境に育った奴らということで

680 名無しさんが接続しました :2008/05/01(木) 13:17:10 ID:xKgF31rU
関西人で申し訳ありません

681 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 15:04:30 ID:cQ5sZPFA
転売師の9割は中国人か関西人だしな

682 名無しさんが接続しました :2008/05/02(金) 16:07:51 ID:FL5Ns9cI
>>678
転売厨氏ね

683 名無しさんが接続しました :2008/05/11(日) 13:00:03 ID:tNvys5j2
転売のマナー

1.仕入れの時に値切らない
2.売る時は別キャラを使用し、売ってくれた人に不快な思いをさせない
3.他人に転売の自慢をしない

684 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 20:43:17 ID:LAR1zbtQ
エ○ュ鯖の話をしてクラン員をそっちに引きずり込もうとする奴ってマナー違反?
マナー違反と言うより、薦めてるだけで規約違反?
まあ、どっちでもいいけど、ホントいい加減にして欲しい。。。

685 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 20:49:07 ID:oeKhH5qY
マナーの話じゃないな

686 名無しさんが接続しました :2008/08/16(土) 22:15:28 ID:DjS/1ofk
SS撮って迷惑してるって運営に報告しとけ。

687 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 03:11:29 ID:7JgW0z5Q
俺がある人気の無い物を売ってたんだけど
全然売れなくて相場より半額で売りに出してたら
けっこう有名な転売師が
俺の提示した金額より高くでWISが来た
なんで?って聞いたら1週間あれば儲けになると言ってた

提示した値段で売ればその分儲かるのに
なかなか良心的な転売師だった?のか?

688 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 08:02:24 ID:llURGLlA
転売師のおかげで迅速な取引ができているといっても過言ではない。

「相場が1Mだから1M以下では売らない」なんて頑固な考えでいつまでも
買ってくれる人を探すくらいなら、800Kで売って狩りに集中した方がいい。
買うときだって露店は高いけどコンビニみたいにいつでも買えるから便利。

少しでも高く売って少しでも安く買いたいって気持ちはわかるけど、
リネはトレードが目的のゲームじゃないから。

689 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 08:29:21 ID:KfCzfot6
>>688
それは転売師側から見た意見でしかないのでは?
自分が800kで売った物が1.2mとかで売られてるといい気はしないよ。
転売するなとは言わない、やっぱ気持の問題だよね。

転売師はトレード目的のゲームになってるしなぁ・・・。

690 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:18:23 ID:llURGLlA
>>689

>自分が800kで売った物が1.2mとかで売られてるといい気はしないよ。

1.2Mで売るのにどれだけの時間がかかると思う?
だったら最初から自分で相場の値段で売れるまで露店すればいい。
でもそれだと経験値が上がらないしクラハンもできないから早く売りたいんでしょ?
そもそも売りに出しているからといってその値段でいつかは売れるとは限らない。

見かけませんか?
いつまでも同じ商品を値下げもせずに売ろうとトレチャしている人や、
いつまでも同じ商品を相場の値段で買おうとトレチャしている人。
おまえ何日取引相手を探しているんだよって思います。

691 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:43:25 ID:0fJh222Q
>>689
> 転売師はトレード目的のゲームになってるしなぁ・・・。

転売をよくする俺の場合、トレードは目的ではなくアデナを稼ぐ手段の一つ。

時間のある奴は狩りをしてアデナと経験値の両方を稼ぐ事ができるんだろうが、
そうでない奴は留守中にでも露店放置(転売)してアデナだけでも少しは稼ごうとしてるんだよ。

692 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 09:49:25 ID:HEOBymGg
>>691
同じだな。最近はアデナは転売で、狩りは経験狙いだけだが。

693 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/17(日) 10:24:10 ID:iqOUEcTA
お前ら>

694 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 12:39:43 ID:otVlDx2k
>おまえ何日取引相手を探しているんだよって思います。
中華っぽい転売師が相場より上の値段でずっと露天だしてるよな
売る気あるんだろうか?

695 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 12:52:18 ID:1Fl2xRBA
相場知らない人とか、どうしても急ぎでほしい人とかが
買ってくんじゃないか?

696 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 23:53:04 ID:4LgufdAA
ロウフルMAXで死んだ時アイテム落とすことあると聞いたのですが、自分も周りの人も落とした事ある人が皆無なんですけど
本当に落とすんですか?

697 名無しさんが接続しました :2008/08/17(日) 23:54:20 ID:4LgufdAA
↑ミスです

698 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 11:36:38 ID:nyAs6x0Q
おちついて空腹度を見るんだ。

699 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 23:18:34 ID:rIey22i.
SEL ××× △K
wis多数来ました 上出せる方いませんか?

BUY ××× △K
wis多数来ました 下出せる方いませんか?

SEL ××× △K
・・・・・・(反応なし)
→(買います)
→(今□Kが出ています。上出せますか?)

700 名無しさんが接続しました :2008/08/18(月) 23:23:45 ID:KKTg7sAI
リゾートで海ぱんはマナー

701 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 08:34:14 ID:rQ.eoBqM
>>699
わかりづらいな
下のは嘘ついて値段吊り上げてるって事?

702 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 09:45:08 ID:jFHCGQ.k
→(買います)
(今□Kが出ています。上出せますか?)

こうじゃね?買いますってWISしたら上出せってWISきたんだろ

703 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:11:01 ID:2azr4y9w
>>699
見てない人も多いだろうけど、その話題は以前に長期間激論が続いて結論が出た。
Sell ●●● 100K
wis多数来ました 上出せる方いませんか?

A・これがなぜダメなの?
B・つり上げはじめるのなんか少数派だろ。
A・少数派でもいいんじゃない?
B・いあ、別に少数派だからダメと言ってるわけじゃない。
  普通のやり方に反するからだよ。
A・普通がひとつと思ってるんだろうな。
何かしら文句を付けたいだけなんだろうけど。

これでBのほうが、自分はつり上げを気にしているわけではないが、
他の人が気にしているとか言い始めて議論終わり。

704 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:17:50 ID:GCm2v.Uo
結論が出たっていうけど、どれが結論?w

つか、100kで●●●を売りますと言っておいて
wis多くてもっと稼げそうだから、さっき100kで売ると言ったのは嘘ですが
そんなことは恥もせず稼げるだけ稼ぎますよ、ってことでしょ?釣り上げる人の理論って。

せめて「さっき100kって言ったのは嘘です。人気あるようなので釣り上げます!」
って言うならいいよ、まだ。
wisたくさんきました!とかちょっとうれしそうな奴死ねばいいのに

705 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:50:01 ID:USsBP8jI
>>704
嘘でもなんでもないだろ。元々100kで売るつもりだったんだよ。ただし買い手が複数きたからそれなら
できるだけ高く売りたいから上だせるかどうか聞いてるだけ。気に入らなきゃ買わなきゃいい。
wisが1件しかこなきゃそいつに売るよ。吊り上げられるの嫌なら市場の露店で買え。
ちなみにこの方法で嫌がらせうけたり商売が成立しなかったことは一度もない。

706 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:52:39 ID:V7WWplCc
釣り上げ始めるくらいなら、適当に売れましたとか何とか言って切り上げて、
別キャラでofferで出せばいいんじゃないの。


欲出すのはいいが、どうしたら他人に反感持たれるか、どうしたら円滑に取引できるか
態度にしろ言葉選びにしろその辺を考慮できなくて転売してる奴は、
人付き合いをしたことのないニートくらいだろ。

707 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 11:59:01 ID:2azr4y9w
>>704
普通はひとつではなく、沢山あるってことね。
Sell ●●● 100K
wis多数来ました 上出せる方いませんか?
これも普通のやり方ってこと。

>>706
>釣り上げ始めるくらいなら、適当に売れましたとか何とか言って切り上げて、
>別キャラでofferで出せばいいんじゃないの。
これも普通。

708 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:07:52 ID:GCm2v.Uo
>>705
嘘でもなんでもない?
sell ●●● 100k →●●●を100kで売ります
ってことじゃん、でも100kじゃ売らないんでしょ?じゃあ嘘じゃん。
釣り上げて、儲けられるだけ儲けたいんだったら最初からofferって言えばいい。
offerって言わずに値段確定でsell出したんなら、その値段で売るべきだよ。

昔さ、6mで売るって言われて取引確定した後に
6.1mのオファーきたから6.2mでどう?ってwisきたときはちょっとキレたね。
その6mのために装備売ってアデナ準備したのにさ。
6.2mなら割安感ないから買いたくないのに、売った装備は戻らない。
とにかく値段決めてトレチャしたならそれで最後までやってくれ。


>>706のやり方はまだいいと思うよ。


>>707の言ってる前半。普通かもね、やってる人ある程度いるから。
普通だけど、マナーなってないよ。

709 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:10:07 ID:GCm2v.Uo
>>705
嫌がらせ受けたことない?
ちなみに俺はそういう奴には二度とwis返さないね。
常識もマナーも持ち合わせてない人とは会話が成立しないので。

ま、お前もそっち側の人間だから
きっと俺がこう言っても会話成立しないんだろうけどな。

710 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 12:14:28 ID:krUEbuS6
100K↑オファープリズ
はじめからこれにしておけば、吊り上げる気はなかったって説明や
売れたと嘘ついて別キャラ使う手間もいらなくね

711 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 12:45:31 ID:FOqkJ9Dw
似たような状況で

SELL ○○ offer plz

○○ △M来ました。↑無いですか?

希望額に達しなかったので売るの止めます

とかいうふざけたのもあるよな・・・。

712 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:23:34 ID:/Ghcz5lk
またこの話題を蒸し返しているのかw 懐かしいw

sell ○○ △△k wisplz からの吊り上げに対して

A. 嘘ついてんじゃねぇ
B. 嘘って言うがsell云々の言葉の定義はなんだ?
A. ○○を△△で売るからwis下さい だろ
B. それってリネユーザー全員に周知されてるか?
A. リネユーザーどころか一般常識だろ
B. ところがROMの意味だってゲームごとに違ったりするだろ?
A. リネ内でのsell云々の定義は公式に書いてあるからそれに従えや
B. みんなそんなとこ見てんのか?結局リネ内定義がいつの間にかユーザー内で作られたんじゃねえの?

一般的な定義を知らずwisplzとofferplzを混同して使ってるやつもいつか直すだろうと言われていたが、
まだいるってことは一般的な定義からずれてリネ内で定着してしまっているってことだな。

713 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:39:15 ID:2PBEYV8I
>>711
ふざけてるも何も、オファー売りする時には大体いくらくらいの値段になるだろうってのがあるだろ。
ところが、想像を絶するような安値を言って来る奴とか多数居るんだよ。
あまりにバカバカしい金額を提示されたら、そりゃ取り下げたくもなるよ。
転売師系の奴らとか、平気で強化数1つ↓くらいの値段提示とかしてくるしな。

714 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 13:49:03 ID:/rYX3B32
まぁ、offer時はせめて最低額を載せようぜ。

sell ○○ 100k↑でofferください。

とかね。 100kしかwisこなくても文句いわないことw

715 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 14:38:48 ID:USsBP8jI
>>708
馬鹿乙。1件しかこなかったらちゃんと100kで売るっていってるだろ?
買い手が複数きて状況が変わったんだよ。売り手優位という状況にね。
最初からofferと言えばいいとか言ってるがそんなことする必要がない。
現に商売は成立してるしな。吊り上げ嫌いだって言ってるやつですら本当に欲しい
ときは↑提示してwisするって言ってるくらいだからな。
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ。品物とアデナを交換し終えるまでは売買は
成立してないんだよ。こんなことも理解できないのか。
さっきも書いたけど吊り上げ嫌なら市場いけ。wisしてくんな。
>>709
>ちなみに俺はそういう奴には二度とwis返さないね
これがお前の嫌がらせなのか?w随分ちっさいなあw

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、個人が考えを巡らして
行動すべきこと。お前がやらないのは自由。普通に売買が成立する取引形態に
マナーを持ち出して規制しようとするなよ貧乏人。

716 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/19(火) 15:23:58 ID:krUEbuS6
何回同じ話題で書き込みやってんだよ
過去スレ読んでから書いてるんだろうな?
定期的に沸くとか病気じゃね?W

717 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:46:27 ID:GCm2v.Uo
>>ちなみに俺はそういう奴には二度とwis返さないね
>これがお前の嫌がらせなのか?w随分ちっさいなあw
いあ、嫌がらせじゃなくて、もう会話にならないからそれ以上関わらないだけ。
嫌がらせするにも値しない。
だってwisしないだけって、別に嫌がらせになってないよ。

>買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ。
↑にも書いたが、買わない場合こっちが損失被るケースでも、買わなきゃいいだけ?

たぶん>>714は周りから嫌われてるの気づかないタイプだと思う。
自分の納得したやり方に、全員が納得してると思ってるんでしょ?w

少なくとも俺と同じ意見の人はそれなりの割合いると思う。
その人たちはおそらく納得しないよ。
少しの言いまわしの違いで、できる限り多くの相手に
誤解や不快な思いを与えることなくコミュニケーションするのがいいと思わん?

売買が成立してる→俺のやり方正しい
馬鹿はどっちだとw

718 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 15:50:32 ID:hZiXEw4A
嘘だとかマナーだとか、そういう問題じゃないな
要は、セコイ(ガツガツしてる)かアッサリしてるかの違い
WIS多数で吊り上げるって、関西人かしみったれた家庭で育った奴だろ
これは釣りでも煽りでも何でもなく、ほんとにそう思うわ

719 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 16:20:32 ID:/lEtfVzA
その吊上げがNGな人はOKな人の気持ちが分からないの?
OKな人はNGな人の気持ちが分からないの?
自分はどっちも分かるから、吊上げられても気にならないし、吊上げはやらない。
てか、そういう人のほうが多いと思う。

720 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 16:34:05 ID:USsBP8jI
>>717
>嫌がらせ受けたことない?
>ちなみに俺はそういう奴には二度とwis返さないね。
>>709でこの文章の書き方ならこれがお前の嫌がらせだと思われても仕方ないだろ?
文章の書き方もできないのかよ。

>↑にも書いたが、買わない場合こっちが損失被るケースでも、買わなきゃいいだけ?
上の例って6Mの例か?それならお前が無知なだけ。さっきも書いたが品物とアデナを交換し終えるまでは
売買は成立してないんだよ。お前が勝手に先走って装備売っただけだろ。物込みできないかとか交渉とい
う選択肢もあるのにそれらをすっ飛ばしてお前が突っ走った結果。馬鹿にはふさわしいだろう。

>少なくとも俺と〜納得しないよ。
誰が納得しろなんて言ってるんだよ。嫌なら買わなきゃいいっていってるだろ。
そして今まで商売が成立してきた以上それで構わないという人がいるってことだ。
物を少しでも高く売りたいという人と多少吊り上げられてもほしいから買うという人。
なんの問題もない。それなのに横から外野が喚き散らしてるだけ。

>誤解や不快な思いを与えることなくコミュニケーションするのがいいと思わん?
だからお前が吊り上げしたくないならしなきゃいいだろ。
じゃあ逆に市場の露店じゃない限り吊り上げありうるって思ってればいいんじゃね?

>自分の納得したやり方に、全員が納得してると思ってるんでしょ?w
>売買が成立してる→俺のやり方正しい
どこにそんなこと書いた?俺はこのやり方で不都合ないとしか書いてないだろ?さらに気に入らないなら
市場いけとも書いてる。俺のこの文章からどうやったらそう読み取れるんだ?
馬鹿はやっぱりお前だよw

721 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 16:40:25 ID:a/oOFEbs
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194588234/

ここのレス番号800以降で収束に向かってる。
こちらを読むことをすすめる。

722 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 16:46:06 ID:YGtbpbQU
文末に「w」が増え出すと顔が赤くなってるらしいよ

723 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:07:20 ID:GCm2v.Uo
>>720
(省略されました・・ ってなってるとこまでしか読んでないけど、
まぁつり上げして1aでも多く儲けたいならそうすればいいよ。

つり上げると、不快に思う人もいることはいる
つり上げないと、不快に思う人はいない(と思う)

そこに数k、数mの差が出たとして、どっちを選ぶかは‥‥自由だけどw

>>721
わざわざありがとう。
この話題出てたの知らなかったので、一通り目を通してみました。
つり上げOK派→マナー押し付けるなボケ
つり上げNG派→マナーより儲けかよボケ
って感じで平行線ですかね。まぁ結論ないですわな。

すみません、今日仕事暇だったんでガツガツ書き込んでました^^;

724 714 :2008/08/19(火) 17:25:54 ID:/rYX3B32
>>717

>たぶん>>714は周りから嫌われてるの気づかないタイプだと思う。
>自分の納得したやり方に、全員が納得してると思ってるんでしょ?w

そ、そうかも・・・と思った。
ちょっと心が痛かったです。

ありがとう。

725 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:29:19 ID:VvG7pMr2
>>724
気にするな。多分ミスだよ

・・・ミスだよね?

726 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:32:41 ID:GCm2v.Uo
>>724
顔真っ赤にしてミスってましたスミマセン _| ̄|○

727 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 17:36:41 ID:hZiXEw4A
まぁ、なんだかんだで程度の問題なんだろうねぇ
WIZの多さで明かに適正価格より低い値段でオファーだしたってことが判明することもある

もちろんモノにもよるけど、とりあえずM単位、数100k単位で儲けが変わって来るなら仕方ない
が、数十kでも高く売りたい・・・ってのは関西人的思考
そんなもんその価格を提示した自分の落ち度なんだから、スッパリ気持ちよく売っちまえよ、と思う

728 714 :2008/08/19(火) 17:38:05 ID:/rYX3B32
>>725 さん

ミスでも、なんか自分のダメなところが認識できて、よかったです。
中々まわりに指摘してくれるヤツがいないもんで、たすかりました。

729 名無しさんが接続しました :2008/08/19(火) 18:16:30 ID:5IVYLwjo
100kWISPLZがお買い得だからWISする場合もあるし
本当に欲しがってるやつは元からもっと高額でだしてもWISするんだけどな
思いがけず複数のWISがきたときは相場に疎かったと自覚すればいいんじゃね?
複数のWISきたことによって状況が変わったって言ってるんだし
頻繁にトレードチャットしてるキャラがやったら吊り上げるつもりだった
みかけないキャラがやったら相場知らないんだなと見守ってやれ

730 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 00:24:06 ID:I1kvSoAk
>>723
自由に取引してるやつに噛み付いて、結局「自由だけど」とか言うのは何がしたいんだ?

731 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 02:46:36 ID:9eNSOQ9Y
お〜ぃ、この話の発端は何?

100kで売りますから、他にもoffer来てるからってつり上げようとしている事からでしょ

話の流れも見えないんじゃいかんよ、キミ

732 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 07:59:01 ID:4SCdQvbY
>>731
100kで売りますから、他にもoffer来てるからってつり上げようとして

自由に取引している事に噛みついてきたのが発端だよ。それが何?
で、結局「自由だけど」 ということで。

733 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 08:11:18 ID:RTkx/uiM
自分に都合のいいだけの取引を自由な取引と呼ぶんならそうだろうな。

734 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 08:18:51 ID:RTkx/uiM
俺が出会った自由な取引

100kで売ります→130kきました →他ありませんか? →
→ 決定しました → wisない人すみません → 150kきました!
→ 決定です →(wis)1番の人連絡取れないので130kでどうですか?

ほんと自由だな。

735 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 08:40:27 ID:4SCdQvbY
>>733
売り手にも買い手にも都合がいいから取引が成立する。

736 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 09:02:27 ID:1do9478c
派手な吊り上げをしてたら悪い意味で目立つだろう。
実際にWISが来てるか来てないか関係なく。

そしたら取引も敬遠するようになるし
本キャラなら悪い印象有りのキャラとして
見えない部分で損するだろうし(PTを断られるとか)、
それでいいじゃん。ほっとけば。

いずれ他人から同じ吊り上げ工作をやられて自分の行為を省みられればヨシ、
それができなくてもそれは別の意味で幸せなのでヨシ。

737 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 10:18:39 ID:Cm/PJAu2
なんで「ほっとけば」で終わりにすればいいのに「取引も敬遠するようになる」とか悪印象を植え付けようと
するの?吊り上げても取引成立しなかったことなんて一度もないよ?

738 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 10:26:53 ID:Kp4d8ZAw
>>737
取引は成立するけど多くのひとから悪い印象を持たれるのは間違いない
それでもいいのならやれってことだよ

739 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 10:49:17 ID:0UFBvvTs
>>738
断言しちゃってるけど、どの程度の人が悪い印象を持つんだろうね。
この掲示板では気にする人も気にしない人も両方いるしね。
どっちが多いかなんて実際はわかんないと思うよ。

740 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 10:56:23 ID:9eNSOQ9Y
今までの内容が納得できないなら全茶切ってトレチャも切って売買は市場放置相手のみでやってろよ
全茶がうざいとかトレチャがうざいは切れば問題ないんだから嫌なら切れ
こんな内容の事をマナーとか言うなよ ただの自分勝手な自分の考えの押し付けにしかなってない

741 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 11:18:00 ID:D40zIAAA
ごちゃごちゃウッセー野郎が多いなwwwwww
嫌ならヤメちまえwwwwww
マナー論とか終わりが無いのによっぽど暇なんだなwwwwwww

742 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 11:23:21 ID:jATgUlOI
結論

①市場で売買
②店売り店買い
③溶解

OK?

743 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 11:33:10 ID:D40zIAAA
>>742
OK完璧wwwwwwwww

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 11:40:13 ID:9eNSOQ9Y
昔相場知らなかった頃100Kで売ろうとSELLしたら
めっさWIS来て中には500Kって言うから
しかたないから釣り上げぜ最終は1.5Mになった
売った後20分くらいして1.8MのWIS来たけど遅いよ

745 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:00:05 ID:QNo8bCxg
何かモノ売る前には相場サイトぐらい見る、とりあえず知り合いに聞く
これは最低限やるべきことだ
次に、全茶トレチャ、市場をチラッとでも良いから覗け
ただし、高額商品を取り扱うならそれなりに情報収集しとくべきだ

これらを参考に、需要と供給を計算した上で価格提示をしろ
それでも相場と極端な違いが出る奴は、価格提示をしてはいけない人間だと自覚すべき
そういう人間はオファーplz以外やるべきではない

これだけの話じゃないのか?
アホがアホな考えで適当な価格提示して周囲に迷惑かけてるって話だろ?

746 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:54:27 ID:3pw9kgvQ
856 :名無しさんが接続しました:2007/12/10(月) 23:45:36 ID:yZVorsjE
>>849
んじゃ、質問。
「普通」がたくさんあるのはいいけど、2つの「普通」が衝突したらどうしたらいい?
自由だ自由だって言うのはいいけど、その自由が相手に迷惑をかけてしまって、
争いに発展してしまった場合、どうやって解決すればいいと思う?
その争いが頻繁に発生して、その自由自体がトラブルの元になってしまって、
そもそもの目的どころじゃなくなっちゃうような場合、どうやって解決すればいいと思う?
教えてちょんまげ。


858 :名無しさんが接続しました:2007/12/11(火) 00:22:54 ID:PmdQKHyk
>>856はどこまで話しを飛躍しようとしてるんだ。いい加減にしてくれ。
もうwis/offerがどうのこうのってレベルじゃねーぞ。
「普通が衝突」だの「争いが発展」だの「トラブルの元」だの、
wis/offerの件が実際にリネ内でここまで言うほどの重大なトラブルになったなんて
誰か聞いたことあるか?

まあ、何かしら文句を付けたいだけなんだよな。


859 :名無しさんが接続しました:2007/12/11(火) 00:26:32 ID:I/lApf06
>>856
849じゃないけど、商売チャットを切ればいいよ。
迷惑をかけられて争いが頻繁に発生してトラブルの元の商売チャットなんか見ないのが一番。
wisとofferを切りかえる人がいても、迷惑をかけられたともトラブルの元とも思わない人もいる
んだけどね。


860 :名無しさんが接続しました:2007/12/11(火) 01:24:49 ID:3bKtqKT6
>>858
いやいや、ごめんごめんw 文句つけたいとかそんな気はなくてさ。
仮定の話よ、カ・テ・イ。
君が「普通はたくさんあるなんて当然」って話を振ったからさ。
そんな考え方してたら、他人と衝突すること多いだろうなー、
そういう時どうするんだろうなーって、wis/offerとは関係なく
興味があったから聞いちゃった。悩ませてスマンね。
ま、そっちも俺が期待したほどの答えは出してないからいいっしょ。

747 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:58:49 ID:3pw9kgvQ
746は長々と前スレ収束直前の発言を引用している。
今回、流れは前スレよりも速いけど、内容的には同じだよ。
前スレでは「迷惑」をここまで過大に書かないと自分の主張を
通せなくなって、「仮定」の話だと逃げ出したよ。

748 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 12:59:10 ID:RTkx/uiM
>>741
マナースレで何を叫んでんだんだよ・・・

749 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/20(水) 13:01:05 ID:9eNSOQ9Y
自分の気に入らない事する奴は全部マナー違反。

これがこのスレの存在理由。

750 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:18:20 ID:Mo55Vsh6
結局>>715は、売り手優位になったことで
最初「○○を100kで売ります」と言ったが、やっぱり取り下げて「100k↑offerに切り替えます」って事だろ?

一度公言した事をこのままじゃ都合が悪いからと取り下げる。
そんな行為を良しとするかそうじゃないか。問題はそこだ。
俺なら一度公言したならそれは守れやって思うがね。

751 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:26:16 ID:QNo8bCxg
A:○○100kで売ります
B:買います^^
C:買い
A:すみません売れました
C:じゃぁ120k出します

→①A:すみません、先に商談成立しちゃったんで^^;
→②A:売りますwwwww

セコイ奴は②を選ぶ

752 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 14:32:58 ID:/XyReOCU
>>751
A:120k来ました。上ありませんか?が正解

753 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 17:18:12 ID:QNo8bCxg
>>752
なるほど、更にひどかったのか・・・

754 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 17:57:00 ID:KxkdKQi6
>>745
>アホがアホな考えで適当な価格提示して周囲に迷惑かけてるって話だろ?
アホが勝手にその値段で買えると思い込んで被害妄想してるだけ。
露店じゃなく相手がある以上、取引が変化する可能性もあるってことが理解できてない。
実際この取引形態で取引できてる以上迷惑でもなんでもない。
アホが買えなかったから難癖つけてるだけだ。
「オファーplz以外やるべきではない」とか言ってるが何様だ?
じゃあ逆にきっちりその値段で買いたかったら露店でしか買うべきじゃない。
これでいいか?

755 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 23:45:49 ID:eELFltX.
>>754
顔真っ赤になってるぞ

つーか、一度言った値段で売ってやれよ
どんだけちっせえんだお前www

756 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 23:53:00 ID:0UFBvvTs
>>755
どっちがちっせえんだっつー話しだな。

吊り上げられて買えなくてボクちゃん怒ったぞ!って感じか?

757 名無しさんが接続しました :2008/08/20(水) 23:58:19 ID:RTkx/uiM
買う買わない以前に吊り上げやってる商チャはウザい。
どうせたいした人数来てないんだから、wisでやれや。

758 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 00:05:34 ID:UJ/KIecE
つり上げをやってる商チャがうざければ、商チャを切る。
一度提示された額で絶対に買いたければ露店へ。
商チャで流れる売買情報は、値段交渉なく取引成立する場合も、値段交渉をへて
取引成立する場合もある。

759 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 00:31:58 ID:YbMGRlXQ
だんだん廃人の主張がわかりやすくなってきたなw

760 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 01:00:24 ID:ySJYGN9k
露店で買える値段のトレチャならWISしねえよw
1人しかWISこなかったら100kで売る、複数きたら↑を狙う可能性は
【売り】するまえから売り手がわかってるんだから
それを初めから買い手にも伝えやすいようオファーPLZ使えばいいじゃん

761 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 01:04:44 ID:eMnILjXI
>>760 その通りだな

762 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 04:53:10 ID:W0cmxLBA
自己厨がよく言うよな、○○が嫌なら○○しろってさ

常識がある人間なら
「○○すると嫌がる人間も居るかもだろうから○○するのは止めておこうか」と思う訳だが
(これが所謂マナー思考ってやつかもな社会人として最低限持っとくべきスキル)
ところが真性自己厨や天下無敵のお子様は
「俺に○○されるのが嫌ならお前が○○しろよ」と自分の我だけを優先する言動を胸張ってのたまう訳だ

例えば商チャで吊り上げを嫌う人間も居るって事を理解した上で、嫌なら商チャで買うなよ露天行けば?
とかもうね、正直開いた口が塞がらない。おまいらどんだけ社会適正低いんだよって思うわ
そんで最後は「たかがゲームで」だの「プレイングの一環」だのってテンプレの逃げ口上だろ?

実社会でもそうだけどマナーに対して過敏に反論する奴ほど精神年齢低いんでちゅよ?
まあこんな深夜に酒飲んでしたらばに長文書いてる俺も大概馬鹿だけどな……

763 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 06:15:38 ID:ztq2YJU2
常識がある人間なら、「自分は○○が嫌だけど、なんとも思わない人もいるようだから
人それぞということだろう」と思う訳だが。
なんとも思わない人もいるってことを理解した上で、自分の感情を優先して、
自分の気分を害さない行動を相手に要求するわけだ。

764 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 06:53:14 ID:.DFzEOIg
トレチャで発言して交渉成立したら言って欲しい

765 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 08:12:48 ID:7IuFzkaY
最初からオファーplzとか、○○K↑でWISplzと言えばいいだけなのに、そうしないって事はねぇ…

766 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 08:51:17 ID:ErgxUDHc
相場と極端な差のある価格を提示してしまうのは、売り手に情報収集能力が欠如しているから
微々たる金額であるにも関わらず、それでも貪欲に吊り上げたがるのは売り手の育ちの悪さ

買い手側に落ち度があるとは思えん
せいぜい『細かいこと(売り手が低能なこと)に反応しないで放置してやれよ』と言う批判が出るぐらい

767 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 09:18:46 ID:VOASJvAM
えーっと、なんだっけな。たしか

Offerplzとか○○k↑でwisplz
とかだと食いつきが悪いからあえて低い(高い)値段で
○○k wisplz らしい。そして一応罪悪感ぽいのも感じてるらしい。
とりあえず買えれば(売れれば)いい、とりあえずWISもらっときゃなんとかなる。の精神で。
らしいです。

768 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 10:37:17 ID:IgI6BIf6
>>763
おそらく釣りなんだろうが、あえて釣られてみる。

1.「人それぞれだろう」
   ↓
2.「嫌がる人も中には居るかもしれない」
   ↓
3.「嫌がる人からクレームが来ないようにするにはどうするか。例え来てもどう対処すべきか。」

こう考えるのが現実での常識。
「自分にとって都合が悪い状況の時はどうするか?」を基準に考える。
つまり、「人それぞれだし問題が起こらない可能性もあるから別にいっか」ではすまされない。
優秀な営業マンは常に様々な相手の気持ちを考えて行動する。

あくまで現実世界の常識であって、リネもこれが常識なのかどうか俺はしらね。

769 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 10:46:10 ID:7IuFzkaY
まぁ、やりたいようにさせとけばいいんじゃない。
その内、つり上げする人からはトレードする人減っていくだろうし
初心者か復帰者が同じクランに居るなら注意してあげれば済む話だしね w

770 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 10:46:58 ID:5IKeIbO6
>>762
「俺は吊り上げされるのが嫌だからお前吊り上げするな」
正に自分の我だけを優先する言動を胸張ってのたまう訳だ。どんだけ社会適正低いんだよ。

>>765
wisplzで吊り上げに移行しても売れるのに使い分ける必要がない。

>>766
相場と極端な差のある価格で100%買えると思い込むのは買い手が馬鹿だから。
お前が目の色変えてとびつくってことは他にも同じ思考のやつがいるのは自明。
そして売り手優位の状況になった場合吊り上げがありうることも馬鹿じゃなきゃわかること。
取引状況の変化の可能性を読み取れないのは買い手の落ち度だろう。

771 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 10:53:06 ID:5IKeIbO6
>>768
「嫌がる人も中には居るかもしれないから『自分は』しない」ってのが現実でのマナーの常識。
ここの吊り上げ否定派は「俺は吊り上げされるのが嫌だからお前吊り上げするな」。
違いが理解できるか?

>>769
>その内、つり上げする人からはトレードする人減っていくだろうし
なんで悪印象を植え付けようとするの?その減っていくって根拠は?今まで取引成立しなかったこと一度
もないよ?結局はほっとけなくて情報操作してまで吊り上げさせたくないんでしょ?

772 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 10:56:55 ID:LjSb.nB2
>>768
優秀な営業マンは、他の営業マンより多くの利益を出す。
神経過敏すぎて適応できずクレームばかりの人が来た場合はうまく避ける。

773 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:04:19 ID:YbMGRlXQ
つまり吊り上げ派はマナーも常識も持ってるから、
嫌がる人がいることを認識してるにもかかわらす続けるって事だな。

なるほどさすがだ。

吊り上げするならするで、反感を買わないように何らかの対策をすればいいって言ってんのに、
それ無視して吊り上げ切り替えマンセー理論だから、 さすが廃人としか言いようがないわw

774 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:04:55 ID:TUbLby6U
>>762は「俺は吊り上げされるのが嫌だからお前吊り上げするな」とは言ってないでしょ
つり上げを嫌がる人がいそうなら、しないければいいってだけかと

相手が不快な思いをする可能性があるのに、少しのアデナのためにつり上げんの?
最初の額でいいじゃん けちくさっ
そんなに少しでも稼ぎたいなら、提示額でささっと取引済ませて狩りいってくれば?

少しでも問題の起きない選択肢を取るのがふつーだろ
普段もその調子で生活してんの?大丈夫?

775 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 11:17:39 ID:7IuFzkaY
極端に差のある価格で売り出すのに、なんで実際に複数のWISがくるまで
売り手が優位かどうかわからないの?
オレなら安い価格を設定した時点で競りになること予想して
○○K↑オファープリズを使うけどな

776 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:18:57 ID:ErgxUDHc
ていうかさ、積極的に吊り上げ肯定してるのってID:5IKeIbO6だけじゃねぇの?

777 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:23:01 ID:LjSb.nB2
>>774
問題が起きたことなどないのでね。
少しのアデナを出せないけちくさっな人くらいだろうしね、問題問題と騒ぐのは。
自分が買えなかったことが問題なんだろう。

778 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:26:17 ID:dIbMl8RE
>少しのアデナを出せないけちくさっな人
自分が何をしてでも少しのアデナでも入手しようとするけちくさっな人だと気づけるといいな

779 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:26:30 ID:ErgxUDHc
ID:5IKeIbO6

まじでさ、こいつ以外で 『このケースでの売り手を擁護してる奴』 いる?
オファーで吊り上げすることについては(節度は持って欲しいが)いくらでもやってくれ
その使い分けもできない馬鹿について叩いてるだけなんだけどねぇ

780 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:27:08 ID:OeUBSSH.
お前らいつまでエゴとエゴのシーソーゲームしてんの?

じゃあ聞くが、電車の中で
・携帯使って話す
・大声で騒ぐ
・ファーストフード食べる
・香水ぶっかける

全部マナー違反ですか?

781 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:30:41 ID:dIbMl8RE
マナー違反じゃね?

マナーってのは相手あってのものだからな

782 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 11:33:45 ID:7IuFzkaY
>>767に出てくるやつは食いつきの問題であえて○○K WISPLZを使ってるから
あとから吊り上げることを狙って使い分けできてるしな

783 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:35:51 ID:ErgxUDHc
>>780
全てマナー違反以外の何者でもないだろ・・・
(香水については程度によって微妙だが)
逆に、お前は違うと思うのか?

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 11:36:19 ID:7IuFzkaY
6ラスタバヘビークロスボウを
1AからOFFERしたら最高50Kしかならんかったので
売りませんでした

785 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:36:31 ID:TUbLby6U
少なくとも俺はそう思うし全部不快だ
てか、一般常識や節度のある側とそうでない側の議論を、エゴとエゴって並列にするのおかしくね?w

786 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:36:46 ID:YbMGRlXQ
>>780
マナー違反かどうかの前に、やったら他の人が迷惑するかどうかの判断くらいつくだろ。
それでもやって「見てる方が悪い」「近づかなければいいだろ」をいう結論には到底至らない。

787 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:40:08 ID:OeUBSSH.
sage忘れたすまない

あと質問の仕方が悪かった
>>780の4項目でマナーが悪い順にしたらどうなる?

人によって順番が変わると思うんだが、
マナーなんてそんなもんだ。

自分に都合が良いか悪いかで自己主張してるだけなんだよ

788 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:47:52 ID:ErgxUDHc
>>787
順番が変わろうが、正か負かは変わらないだろ
それが常識があるかどうかだと思うけど
ま、そんなの主観だって言われたらそこで話は終わりだよな・・・

>>785もちょっと言ってるけど、程度の問題とかじゃなく、考え方が根本的に違うんだろ
たとえば>>786がID:5IKeIbO6みたいなのと共通認識を持つのは不可能だと思うし、俺も無理だ
何とも思わない奴は思わない、気にするだけ無駄ってことみたいだね

789 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:53:03 ID:5IKeIbO6
>>773
>嫌がる人がいることを認識してるにもかかわらす続ける
だから嫌なら買わなきゃいいだろ?それでも買うって人と取引するだけ。

>>774
>少しでも問題の起きない選択肢を取るのがふつーだろ
だから問題なんておきないって書いてるだろ?お前の鯖では吊り上げするとPKでもされるのか?

>>775
>極端に差のある価格で売り出す
常に極端に差がある価格設定するとか俺は書いたか?俺はこの値段なら売ってもいいという額でだす
だけ。1件しかwisこなきゃそいつに絶対売ってる。複数きたら↑だせるか聞いて一番↑のやつに売る。

>>779
>その使い分けもできない馬鹿について叩いてるだけなんだけどねぇ
お前が使い分けるのは自由。俺はこの取引形態で売買が成立しなかったことがないから使い分ける必要
がない。使い分ける必要がないことに対して使い分けるよう強要するのは馬鹿じゃねーの?

790 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:54:44 ID:YbMGRlXQ
おまいが別に叩かれても問題ないってスタンスでやってんなら、
ここで必死に自己弁護することもないだろ。

791 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 11:58:07 ID:TUbLby6U
>>787
確かに何が相手に不快を与えるかは人それぞれだから
マナーの問題については究極の答えはないよ。

だけど、お前が挙げた項目は全部、もし余裕あれば全部やったらよくね?
つり上げもそう。
やりたいならいいよ、必死で1Aでも多く稼いで借金を返さなきゃいけないときはマナーとか言ってられないかもしれない、
でも余裕あるなら、なるべく不快を与える可能性低い方法でいけばいいんじゃないかなー。

792 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 12:00:08 ID:TUbLby6U
>>789
>だから問題なんておきないって書いてるだろ?お前の鯖では吊り上げするとPKでもされるのか?
お前には起きてないのかもね。
不快に思ってる人はいるかもね。
お前には何も言わないだろうけど。

793 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 12:06:04 ID:5IKeIbO6
>>790
俺がやりたいように取引して相手も納得して買っていく。さらには吊り上げが嫌だってやつですら欲しいも
ののときは↑提示するとまで言ってる。これに噛み付いてあげく「好きにしろ」とか言うのはじゃあなんな
んだ?好きにしろっていうならお前らもここで必死に書き込むことないだろ?やっぱりこの取引形態を自己
都合でマナー違反ってことにして相手にやめさせたいんじゃねーの?

>>792
起きてないね。で、お前の鯖ではPKされるのか?ありもしないことをさもあるかのように書いて悪印象を
与えようとしてるだけなの?

794 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 12:24:41 ID:YbMGRlXQ
>>793
マナー違反だとしてもどうせおまいはやめないんだろ?配慮もしないんだろ?
だからおまいは好きなようにやれよってことだろ。

795 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 12:39:38 ID:MxLLMMlc
俺は自らは吊り上げはしない。物を売るときはoffer plzでトレチャする。
でも、欲しいものが「○○k wisplz」で売りに出たとき、しかもそこで吊り上げをされたなら
自分の出せる範囲内で交渉をする(wisplzをofferplzに置き換える)。
これで買えなかったとしても何一つ文句はない。
「さすがにあの値段じゃ買えないか」としか思わないし、これはofferplzでも同じこと。

反対派は、この置き換えを嫌がってるんだよね。約束違反・嘘つきだ、と。

何がマナーか分からないし、どっちが大人の対応(優秀な営業マン?)なのかもわからない。
だって、散々言われているように未だwisplzからの吊り上げがなくならないってことは
これがリネ内で作られた慣習なのかも知れないし。
本当にマナー違反・ルール違反なら、掲示板だけじゃなくリネ内でも批判・淘汰されてるだろうしね。

796 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 12:56:54 ID:ErgxUDHc
>>795
お前の言いたいこともわかる、この世には誰から見ても絶対に正しいモノなど無い
それぞれの立場等によって見方が変わるから、両極端な意見があればどちらにも批判的なレスが付く

だけどな、常識という名のフィルターを通してみれば、どちらの意見がより多くの者にとって利益があるか
それぐらいはわかると思うんだ
気にする気にしないというのは二次的な問題、置き換えを嫌がる嫌がらない以前に、
その原因を作らなければ良いだろう?

どっちが大人の対応か、それはこのスレを見てどちらの意見が多数を占めるか、そこで判断してくれ
あくまでこのスレにいる人間に限定されたモノだが、少なくともそれがこのスレでの『常識』だ

797 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 13:13:18 ID:7IuFzkaY
リネ内での常識って何でしょうね?
もし吊り上げがリネ内での常識じゃないとしたら、
なんでこんな長い間そんな非常識がまかり通っているんでしょうね?
その非常識が横行しリネ内での批判が高まっていれば、その非常識な行為をする人はいなくなりそうなのにね。
でもまだ普通に取引が成立しているってことは、
もしかしたらリネ内の多数の目には非常識とは映ってないのかも知れないですね

798 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:15:20 ID:ub/H.HW6
>>796
置き換えを嫌がらない側からすると、「その原因」ってのがそもそも存在しないので、
その原因を作っている売り手というのもいない。

799 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:22:50 ID:ErgxUDHc
>>797
>>795も似たようなことを言っているが、お前らはそもそも勘違いをしている

たとえば、リネ内から厨房がいなくなったことがあるか?
そして彼らは大多数のプレイヤーから支持を受けているか?

あいつらはリネ内に存在することは『常識(普通、当たり前)』だが、
奴らの行為は大多数のプレイヤーにとって『常識(道徳、規範)』ではない

ここでいう『常識』というのは『モラル、マナー』という意味でのモノ
それぐらいはスレタイから読み取れるようになろうな

800 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 13:27:56 ID:IgI6BIf6
マナーをwikiで見ると
「他者を気遣うという気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたもの」
とある。
相手を気遣う、相手に不快感を出来る限り与えないように気をつける事がマナーの根本。


不快に思ってる人に対して「嫌なら買うなよ」とか
目的を果たせてるからといって、何言われても自分のやり方に何も疑問を抱かないとか
これが本当にマナーの良い事なのか?
>>789はもう一度よく考えてみなさいよと。

>>791の言うように何が相手にとって不快になるかは人それぞれ。
しかし、そのそれぞれに対して相手を気遣って考えて行動することがマナーにつながる。
“これ”と言った具体的な答えが、少しはあっても全てが決まってるわけではない。
だから普段から考えてない人は「こんな面倒くさい事やってられっか」って気持ちになるんじゃないか?
その気持ちが周りから見ると自己中って事になる。

801 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 14:08:29 ID:7IuFzkaY
勿論、存在云々じゃなくて行為に対する常識非常識について考えればいいと思うよ。
迷惑な厨の行為はリネ内で非常識・モラル欠如と見なされてるから、
実際にリネ内で叩かれるし、ある意味有名人にまでなるしね。
今回のもそれと同じだって言いたいんだと思うんだけど、
本当にリネ内で非常識・モラル欠如ってレッテルをはられる行為だとしたら、
きっと今みたいに取引が成立する状況なんて生まれないと思うんだよね。
ってことは、どういう事だと思う?

802 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:17:14 ID:5IKeIbO6
>>799
的外れな例あげるなよ。
吊り上げは相手も納得してるんだよ。別に買うことを強要してるわけじゃない。
だから外野が口をはさむことじゃない。

>>800
都合のいいとこだけwikiから抜き出すなよ。下にある問題点ってとこもちゃんと読めよな?
『マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡ら
して行動すべき物である』と書いてあるだろ?
お前が吊り上げによって不快になる人がいると思って吊り上げをしないのはマナー。ただし吊り上げて売っ
てる人と吊り上げられてもそれを買う人にとってはまったく余計なお世話。
それをここの吊り上げ否定派は「俺は吊り上げされるのが嫌だから吊り上げするのはマナー違反だ」と
言ってるからおかしいと言ってるんだよ。

803 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:19:42 ID:ErgxUDHc
>>801
取引は自分に取ってメリットがあれば成立するだろ、我慢する奴はするんだし
もしくは気にしない奴が買ってるか

だから何なんだ?ここが何スレだかわかってんの?

804 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:27:55 ID:BjmkTeXs
>>802
取引が成立したからといって相手も納得してるとは限らんだろ
もちろん何とも思わない奴もいるから、そいつとは円満に成立するが
その陰に不快な思いをする人間が複数いるって話だと思うぞ

的外れに感じるのはお前の読解力が無いからだろう

805 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:32:11 ID:TUbLby6U
>>5IKeIbO6
ちょっとの値段の差なんだから、もうwis1番の奴にそのまま売れよw
「sell xxx 100k wis plz」
「wisいっぱいなので1番の方に売りますごめん」
これで誰か不快になる?wis遅かったのが悪いだけじゃん
自分の儲けより全体の調和を考える余裕持つといいと思うよ。

それかどうしてもギリギリいっぱい稼ぎたいの?
あるいは自分の損得だけが行動原理とか?

806 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:47:14 ID:EXAiWhDM
相場=定価じゃないのをわからないやつが多すぎる。
相場は変動するものだということを考えろ。
レアアイテムは相手の言い値で買うか買わないか決めるだけ。
価格決定権が買い手だけにあると勘違いしてはいけない。

807 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 14:57:25 ID:BjmkTeXs
>>806
とりあえず全く的外れ、何を言いたいのか意味がわからん
トレードの仕方、作法について語っているだけで、価格の決定権は関係ないだろ

誰も勘違いしていない、そもそも価格決定県が買い手にあるなんて誰も言っていない
むしろ究極的には、価格決定権は売り手側にあるだろ
相場がいくらだろうが、そいつが売らなきゃ話にならないわけだから

808 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 15:02:50 ID:zQKT1Y.E
>>805
私はそれが一番納得できる形だと思うけど
どうしてもxxxが欲しい!競りになった方がよかった!って人もいるんだろうな
やっぱwisとofferを使い分けるのが一番だよなー

>>806
誰も相場の話なんてしてないと思うけど

809 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 16:33:25 ID:5IKeIbO6
>>804
お前は納得しない価格で売買するのか?そうだとしたらただのアホだぞ?
>その陰に不快な思いをする人間が複数いるって話だと思うぞ
露店じゃない以上取引形態が変化することも想定できるだろ。勝手に100%提示額で買えると思い込んで
買えなくて勝手に不快になってるだけだろ。大体品物が1つで買える人が1人な以上、買えなかったやつは
多かれ少なかれ面白くないんじゃないの?ただそんなことを言い出したらきりがない。それをグダグダ言っ
てるから馬鹿だと言ってるんだ。お前の読解力のなさも相当なもんだな。

>>805
>これで誰か不快になる?wis遅かったのが悪いだけじゃん
↑提示すればいいじゃん。貧乏なのが悪いだけじゃん。これでいいか?
>自分の儲けより全体の調和を考える余裕持つといいと思うよ。
お前はそうすればいい。俺は見ず知らずのキャラのためにそこまで寛大になれない。それだけ。

810 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 16:39:20 ID:BjmkTeXs
ID:5IKeIbO6

お前はもう良いよ
何度も言ってるが、お前以外の奴の意見を求めている

811 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 16:51:46 ID:IgI6BIf6
>>802
確かに部分抽出したが、あれ以上簡潔で重要な部分なんて他に無いんじゃないかと思う。
そして、どこを曲解したのかわからんが
『マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡ら
して行動すべき物である』
一語一句同じというわけではないが、まさにこれと同じ意味のことを>>800で述べてる。

再度言うが、マナーとは相手を気遣い、相手を不快にさせないように気をつけ考えてする行動の事。
ID:5IKeIbO6 がここを理解してるのか本当に疑問だ。
>>809など見直してみたか? 自分本位の返答になってることに気がつかないのか?

812 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 17:29:37 ID:7IuFzkaY
サービス開始から何年も経つ今のリネで、
なんで今の取引形態が未だ根強く残ってると思う?
本当にリネユーザーの大半が不快だと感じているのかなあ

813 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 17:48:17 ID:5IKeIbO6
>>811
お前の目は節穴か?
>『個人個人が』考えを巡らして行動すべき物である
ここがお前には欠落してるんだよ。
マナーとは他者を気遣い『自分の行動』を律することなんだよ。
ここで吊り上げ否定してるやつは「俺は吊り上げされるのが嫌だから吊り上げするのはマナー違反」だと
して『他者の行動』を律しようとしてる。
この違いが理解できるか?
何回同じこと言わせるんだ?馬鹿なの?

814 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 17:50:39 ID:YbMGRlXQ
律されなきゃ、自分で律することなんかしないだろ。おまいら廃人は。

815 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 17:54:08 ID:5IKeIbO6
>>814
ついに本音がでたな。結局自分の都合が気に入らないことはマナー違反ということにして他人の行動を
律したいってことか。

816 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:06:36 ID:BjmkTeXs
自分の都合って・・・少しでも高く売りたい売り手の都合で起こってることだろ
別に高く売りたきゃいくらでもしろと
その代わり、その意思表示を当初からしっかりと示しておけってことだよ

○○kで売ります→ 合致 ←その値段で買います

本来ならこの時点で話は終わりなんだよ
そっから更に発展させるんなら最初っからオファーしとけば良いだろ
それだけのことがなぜできんのだ

このケースにおいて買い手には一切落ち度が無いわけだ

817 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:12:57 ID:YbMGRlXQ
本音? 廃人に対しての感想なんて誰でもそんなもん。
親に対しても俺を律するなとか言ってそうだなw。

818 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:18:01 ID:YbMGRlXQ
だいたい吊り上げ=マナー違反と一言も言ってないっつーのに。
吊り上げしたけりゃofferでやるが、別キャラで仕切りなおすか
買い手に配慮してるならかまわないのに、とことん的外れだな、おまいは。

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 18:18:20 ID:7IuFzkaY
難しく話してるけど答えは簡単じゃないか。
意地汚く思われても釣り上げする奴と、グレーゾーンが嫌いな釣り上げ反対派。

俺としては好きにしろってかんじ。
釣り上げする奴は文盲かセコイ奴だから近づかないし、それを全チャで叩く奴も細かい奴だから近づかない。

どんなに一生懸命説明してもそんなもんだ。

820 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:30:46 ID:aAUTuyrw
読解力ないのは5IKeIbO6だよな。
まぁがんばれ。

少なくとも俺はこいつと取引したくない。
よっぽど欲しいでもない限りは名前覚えておいて、wisはしないだろうな。

821 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 18:56:31 ID:AVH8Ppa.
>>816
>それだけのことがなぜできんのだ
だから何回同じこと書かせるんだ?wisが1件しかこなかったらそいつにその値段で売るんだよ。
複数きたときだけ一番提示額が高いやつに売る。そして吊り上げしても取引不成立になったことは一度も
ない。今までやってきた取引形態で不都合ないのになんで変える必要があるんだ?
>このケースにおいて買い手には一切落ち度が無いわけだ
これも何回も書いてるな。露店じゃない以上100%その金額で買える保証はない。そのことを理解してない
のが落ち度だよ。

>>818
>買い手に配慮してるならかまわないのに
なんで売り手にだけ配慮を求めるんだ?しかもこの場合売り手優位だぞ?状況判断もできない的外れは
お前だろ。

>>820
それでも欲しいときはwisするんだろ?気に入らなくても買うんだろ?だったらグダグダ言う必要ないじゃん。
吊り上げ気に入らなきゃ買わなきゃいいのにね。

822 819@携帯 :2008/08/21(木) 19:30:39 ID:7IuFzkaY
追記
どっちも必死すぎてキモイ。
ってのも近寄らない理由に追加だ。

823 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 19:35:03 ID:KejE/5fc
5IKeIbO6はせっかく長文を書いて返事しているのにちっとも報われない子だな。
まぁそれは置いといて、トレチャで吊り上げしている奴を見たら自鯖のスレッドに書き込もうかな。

824 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 19:35:46 ID:F7LLbPsY
Wisが1件だろうが複数だろうがその値段で買いたいって人がいるんだから
提示した値段で売るのが普通じゃないん?

トレチャである以上競合する場合もあるし100%買える保証はないわな
ただWisするのが遅くて買えなかった場合は買い手の落ち度だが
吊り上げの場合は買い手に落ち度はないだろ
だって買えたにしろ買えなかったにしろ
最初に提示された値段じゃないんだからな
値段の吊り上げは売り手の都合じゃん

まあ結局は買えなかった買い手の気分の問題だがな
アデナが足りなくて買えなかったと思う人もいれば
なんだよ吊り上げかよそれなら最初からオファーに(ry
ってことだろう

825 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 19:40:41 ID:F7LLbPsY
結局議論しても平行線のまま繰り返す問題だよなこれは

それよりもこいつを見てくれ

[ F7LLbPsY ]

俺エルフなんだがルナロング手に入れるべき?

826 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 19:41:15 ID:qRK6i.RQ
>>824
>値段の吊り上げは売り手の都合
その通り。
売り手有利の状況になり、売り手の都合でつり上げます。
買い手に落ち度がなくても買えないことはあります。

827 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 20:11:11 ID:MxLLMMlc
それでも競り落として買っていく買い手がいると言う現実。
そんな現実に対応できる考え方に切り替える事を何故そこまで拒むのだろう・・・

sell ○○ 100k wisplzって言葉のリアル定義に縛られてるんだろな。

828 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 20:11:12 ID:AVH8Ppa.
>>818
>だいたい吊り上げ=マナー違反と一言も言ってないっつーのに。
え?マナースレに難癖つけて書き込んでマナー違反だって主張じゃないの?じゃあ主張は何なんだ?
さらに言うならマナー違反じゃない取引で相手を律しようとしてるの?

>>824
普通かどうかは個人の判断じゃない?俺はこの取引形態で不都合がない以上これが普通だと思うしね。
そして買い手がいるという現実がある以上、プレイヤーがこの取引を普通じゃないとまで思ってるかどうか
疑問だよ。
>値段の吊り上げは売り手の都合じゃん
そうだよ?自分が優位な状況だと思ったから吊り上げてる。だから吊り上げという状況になる可能性を考
えないで100%買えると思い込むのが落ち度といえば落ち度だと言ってる。

ルナロングは・・・使ったことないのでなんとも言えないな。

829 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 20:26:00 ID:YbMGRlXQ
>>828
何度も書かれてるのに何がマナー違反と言ってるのか本当に読めないなら、もう言うことないわ。

830 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 20:44:11 ID:eotkVLZE
はい、やっと終了\(^^)/

831 名無しさんが接続しました :2008/08/21(木) 21:01:47 ID:LdKGvgss
結局自分が買えなくて面白くないことをそのまま言えないから「マナー違反」という大義名分で正当化して
叩きたかっただけか。

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 21:43:43 ID:7IuFzkaY
廃人にマナーや常識を要求すること自体無理な話。
自分の非常識さを正当化することにかけては一級品だからな。

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/21(木) 22:39:22 ID:7IuFzkaY
>>829
全くだ! wisで価格出したのに違う価格で売る馬鹿が多いのに怒ってるんだ!
だから1Mで売りを出したら、例えwisこなくても価格下げるんじゃねぇ!
売りを宣言した以上、価格変えるのは嘘つきのすることだぞ! このカスどもがぁ!!

834 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 01:05:49 ID:o8K8G9Xo
>>固定金額を提示した後に金額を吊り上げても問題無いと思っている人

金額は互いに誤解が出ないように提示すべきでは?

「営業がお客に見積を出す事」の意味を知っているならば、
「固定の金額を提示した後に吊り上げる事」がマナー悪い
って事を理解できるんじゃないかな?

だからみんな「金額を吊り上げたいなら、最初から ○○k以上 等の
競り合う方式での提示をしてくれ!」と言ってるのでは?

これはコミュニケーション方法の問題なので売り手有利、買い手有利
とかあまり関係ない思うよ。

835 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 02:22:56 ID:dU7OPgys
例に出てるのが数百k程度だから実害なくて済んでるだけの話。

「品物とアデナを交換し終えるまでは売買は成立してない」とのたまう輩。
売買は成立していなくとも、売買「契約」は成立しているわけだが?
それを勝手な理由で反故にするというのであれば、詐欺師と呼ばれても文句は言えない。

嘘だと思うなら掲示板でやってみな。

836 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 02:39:38 ID:RVOAQ0pI
「SELL B-ZEL 1m WisPlz」 とか 『BUY B-ZEL 950k WisPlz』
っていうトレチャに対して
「950kではダメでしょうか?」 とか 『1mでどうでしょうか?』と
ダメもとで聞いてみるのはマナー悪いかな?(もちろん物はB-ZELに限らない)
俺は転売師じゃないけど、結構こういう感じで交渉しちゃう。

837 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 02:41:01 ID:k0ObRiQU
>>835
>売買は成立していなくとも、売買「契約」は成立しているわけだが?

いつの時点で、誰と成立するんだ?

838 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 03:02:30 ID:oDCUJc0E
>>836
相手が数回トレードチャットしてからならOKかなぁ
一回目だと、この値段で売れるor買えるのに邪魔だなってなりやすいと思う

839 836 :2008/08/22(金) 05:32:42 ID:RVOAQ0pI
>>838
なるほど
一応一回目でも少し時間おいたりして(3分程度)Wisしてはいるけど
あまり印象良くないのかな…、自重するようにします。

840 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 08:16:43 ID:2JewlO.w
オマエみたいなカスはうぜぇから、取引するな。雑魚

841 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:08:21 ID:JKhDS422
>>837
売り手と買い手、お互いの意思表示が合致した時点で成立する
>>816でわかりやすく書いてある、これがいわゆる契約の成立要件
普通に考えれば、リネ内ルールもリアルに準じた形で考えるべきだろな
だから当然、そっからの吊り上げはダメだろJK、という意見なんだが
ま、これはあくまでリアル常識のある人間に対してのみ通じる話だな

そもそも、リアルにおいても形式(成立要件)だけ満たせばOKかというとそうでもない
取引の当事者双方がまともな人間とは限らんから
リアルにおいても、子供や精神に障害がある人の発した意思表示は無効、取り消しの対象になる
例外設けておかないと、子供相手に無茶な契約をする悪人が出るからね

吊り上げ厨は基本的に低能だから、同様にまともな判断能力は無いと言っても良い
そう考えると、いくら成立要件を満たしてるからと言っても、
既に契約成立だのなんだのと厨を責めるのは、かわいそうっちゃかわいそう
だって馬鹿なんだから、リアルでの常識で縛っちゃいけない人種なんだから

リアル?法律?馬鹿じゃねwwwwwうぇこれゲームだしwwww

ま、ある意味正しい。馬鹿には馬鹿のルールがある
低能相手にリアル(常識)を押し付けるのもいかんのかもしれん

842 833@携帯 :2008/08/22(金) 09:18:33 ID:OmFuEcbI
いいかぁ!
トレチャは見積と一緒だから、お客様が買うって言ったら、売れましたじゃ済まされんのだ!
ましてやこっちがbuyって入れたら契約成立だから、複数wis来たら買ってでも在庫仕入れて来いや!

先輩、これでいいですよね?

843 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:33:55 ID:JKhDS422
>>842
だからマナー、ルール、常識、
理想のあるべき姿を論じるスレだからこういう話をしてるんだろ
いわば>>841は極論だよ

別にゲームだから罰則があるわけじゃなし、お前らのやりたいようにしろよw
話をしている次元が違うんだから、お前はマナースレを覗かない方が良いよ

844 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 09:36:42 ID:ddQgUaxM
>>842
釣りなんだろうが・・・

それはおかしい。

845 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:43:42 ID:O0.6AVPY
>>834
勝手に誤解して喚いてるだけ。スレ読んで「〜してくれ」なんて言ってるやついるか?
「使い分けろ」っていって強要してる馬鹿しかいないだろ。
>>835,841
じゃあ複数きて1番に売った場合2番目以降のやつにはどう対処するんだ?
「売買契約」は成立してるんだろ?2番目以降のやつにもお前は補填してるんだろうな?
>>841
>普通に考えれば、リネ内ルールもリアルに準じた形で考えるべきだろな
だったらマナーもリアルに準じて考えるべきだろ?
それなら自分が守るだけで他者に強要するなよ。
>お前らのやりたいようにしろよw
これも何度も書いてるがやりたいようにやってることに対して噛み付いて結局やりたいようにやれって
頭大丈夫か?

ここで吊り上げ否定してるやつは取引が成立してるっていう現実はまるっきりスルーなのか?
不快に思ってるやつがいないとはいわないが現状受け入れて取引してるんじゃないの?
まして吊り上げ否定派にも欲しいときは上積みしてwisするとかいう造反組もいるし。
お前らが気に入らなかろうが取引形態として認知されてるんだよ。それを否定するために無理やり
マナーを持ち出してしかも他人の行動を律しようとする。これがマナーなのか?

846 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:52:45 ID://iLPWA2
吊り上げに文句いってるやつは好きな人ができたからって理由で振られたやつみたいだな。
「結婚しようっていってたじゃん!」って喚いてるストーカーみたい。みっともなくない?

847 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 10:57:58 ID:Wm/v5L0c
一方的な婚約破棄は慰謝料請求できるよ^^

848 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 11:55:47 ID:nknUOlr6
>>845
>ここで吊り上げ否定してるやつは取引が成立してるっていう現実はまるっきりスルーなのか?
あまりに当たり前の事だから誰も答えなかったんだろ。
買い手側が我慢(妥協)してくれているから取引がなんとか成立してるだけ。
疑うなら確かめてみろって。

例えば、あるアイテムを最初は1Mで売られていたとしよう。
とあるAさんはここで即座に買うとwisを送った。
しかし売り手の勝手な都合で条件が変わり、offer形式になった。
結果的にAさんが競り落としたものの、値段は1.4Mになってしまった。

ここでAさんに聞いてみればいい。「1Mでの購入と1.4Mでの購入はどっちのが満足できるか?」と。
断言してもいいが、ほぼ100%に近い人が1Mで購入の方が満足できるという回答になる。

つまり、Aさんは売り手側の気持ちを汲み取って1.4Mでもいいだろうと妥協してくれた。
一方、売り手は自分の都合だけを考え、「売れりゃいいだろう」と値段を上げる行為をした。
ただそれだけの事。

849 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 12:24:46 ID:OmFuEcbI
>>848
釣りのつもりなのかも知らんが、下手な例えを出して墓穴掘るくらいなら黙っておいたほうがいいぞ。
他の反対派に迷惑だ

850 引証 :2008/08/22(金) 12:26:36 ID:sxl5e66M
アリアナで卵から出たモンスターを食うやつは負け組

851 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 12:44:27 ID:O0.6AVPY
>>848
849も言ってるが馬鹿晒して乙。
値段に不満なら買わないという選択肢もある。なにが売り手側の気持ちを汲み取ってだよw
欲しいから1.4Mだしただけだろ?我慢して1.4Mださなきゃならないのか?

>>847
846の例が適当かはしらんが結納とかまでしたならともかく「結婚しよう」といっただけで婚約破棄?
本当にそうだとしたら世間は慰謝料請求でごったがえしてるだろうなw現実を見ろよ。

852 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 13:05:14 ID:Wm/v5L0c
マジレスされた(つД`)

853 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 13:06:49 ID:JKhDS422
>>851
結納してなかろうが、交際期間やらそいつらの年齢やら交際している間の言動、
周囲への態度等など、客観的に見て損害賠償すべき場合はそう判断が下される
お前が現実を見ろ、話を無駄に広がるだけだから結婚詐欺ネタはコレで終わり


>>845
>じゃあ複数きて(ry

これはなかなか難しい、掘り下げようと思えば色々複雑な要素が絡むんだが・・・
あえてそこには触れないでおく、単純に

○○を××kで売ります

ここに数量を明示していれば更に良いが、実際は常識で判断されるだろうな
数十Mもするようなモノなら1個だろうし、BPだのbテレだったらそれなりに数がある
1個しかないだろうモノならば最初のWISが売り手に到達した時点で契約成立
それ以降の奴らはごめんなさい、そりゃそうだろJK・・・というレベルの話
2番目以下の連中には謝罪文を全茶(トレチャ)なりWISで送らなきゃダメだな

>だったらマナーもリアルに準じて
強要ではない、マナーとしてはどれが正しいかと言われれば、
吊り上げをしないことが正しい、そう言っているだけ
お前は厨なんだから自由にしろ、これも何度も言っている
文盲なんだから無理してレスをするな

854 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:16:52 ID:VxPFaQV6
>>853
マジレスしたお前が一番馬鹿。

855 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 14:25:23 ID:OmFuEcbI
>>853
また釣りなのか?
sell云々をいきなり日本語訳でかいてるが、
リネ内ではそのルールが成立しないって過去スレで散々言われてたろ。
他の反対派に迷惑だから下手な反論ならするな

856 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:28:49 ID:O0.6AVPY
>>853
>客観的に見て損害賠償すべき場合はそう判断が下される
だから「結婚しよう」言っただけで婚約破棄になるのかと言ってるんだよ。846からはそれ以上のことは
読み取れないだろ?読み取れる範囲で話せば婚約破棄にあたるかどうかわからないほど馬鹿なの?
現実を見なきゃならないのはお前だよ。

>吊り上げをしないことが正しい、そう言っているだけ
『マナーはあくまでも個人が自発的に守るもの』なんだよ。
正しい、正しくないなんていいだすこと時点でマナーじゃないだろ。

>お前は厨なんだから自由にしろ、これも何度も言っている
自由に取引してたことに難癖つけてあげく自由にしろというのを繰り返すのは馬鹿なの?
これも何度も書いてるがスルーしまくりだけどな。
お前は馬鹿なんだから無理してレスするな。醜態晒すのがオチだぞ。

857 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:32:39 ID:JKhDS422
>>855
俺はリアルの話をしているんだが(リネもそれを基にするが)何か問題あるのか?

成立してようがしてまいが、ルールを語りたいなら他スレ行けよ
マナースレで作法について語っているんだから文盲は消えなさいな

あとな、お前なりの意見があるならキチンと書けよ
お前は『他の反対派』とやらなんだろ?文句言ってるだけなら消えろ

858 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 14:43:44 ID:JKhDS422
>>856
お前の言うように846を読んだだけでは損害賠償されるかされないかどっちとも言えない
が、状況次第では『結婚しよう』と言っただけでも損害賠償しなければならないということだ

『結納』がどうとかじゃねぇんだよ、馬鹿じゃねぇのか?無知がシッタカすんなや、ってことだね

マナーは多数の人間にとって良いものだからマナーたりえるんだよ
だから(多数の人間にとって)正しい、正しくないは当然重要
ある個人が勝手にマナーだと思い込んでやってることには何の意味もない

だからな、難癖だと思う奴がマナー語るなよ
実際に行われている=正しいことだと思い込んでるわけか?
今現在まかり通っていることも、更に他人に配慮した形にしていこう、そういう考えはないんだろ?

859 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 15:03:20 ID:Wm/v5L0c
普通のマナーって奴は、他人に配慮して生まれるもの。
常識をわきまえた日本人なら自分に利がなくとも守ろうとするだろう。

しかし廃人にとって、そういうマナーは自分の利を脅かすもの。
他人に配慮したところで効率など害はあっても利は全くない。
守りたくないからあの手この手で守らないことを正当化する。

シーフ、FA、未変身、MPK、無灯火、狩場封鎖・・・数多く議論に上がったが、
ただ一ついえるのは、効率がよくなる方が廃人の主張である。

860 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 15:04:15 ID:O0.6AVPY
>>858
説明してやってまだ理解できない馬鹿なのか。846でからは結婚しようと言ったの反故にした以外読み
取れないだろ?状況次第とか勝手に都合のいい状況を妄想して語るなと言ってるんだよ。
無知に加えて妄想か。病気じゃねーのか?

>マナーは多数の人間にとって良いものだからマナーたりえるんだよ
ほう、じゃあまず多数の人間とやらが吊り上げをマナー違反だと思ってる根拠から聞こうか。
わかりやすく数字でも挙げてくれるといいな。

>ある個人が勝手にマナーだと思い込んでやってることには何の意味もない
これ、そのままお前ら吊り上げ反対派に当てはまるじゃねーかw
勝手にwisplzとofferを使い分けるのがマナーだと思ってやってる。
wisplzから吊り上げに移行することを問題なく取引してる人にとっては何の意味もない。
墓穴掘って楽しいか?w

861 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 15:23:52 ID:yxgsdl1g
>>860
お前は本気で書いてんのか?それとも言葉遊びの手段としてそれらの発言をしているのか?
まずそれが疑問、本気で書いてるなら頭おかしいぞ

結婚詐欺ネタをいつまでも引っ張っているが、それならな
結納交わしているのにも関わらずそれを破棄したとして
それをもって確実に損害賠償訴訟で勝つとは限らんだろ
『結婚しようと言った』『結納を交わした』極論すれば、そんなの関係ねぇんだよ
それらも含めた全ての条件を客観的に判断して決まるんだから、つうかしつけぇよ低能

廃人お得意の『統計取れ』『データ示せ』か、このスレ見てりゃわかんだろ
問題なし、問題あり、どっちでも良いいるが、問題なしだと思ってんのが一番すくねぇよ
どっちでも良い、が一番多いだろうけどな、良いか悪いかどちらかに分かれろって言えば
どちらかと言えば悪いだろJK、そう答える人間の方が多いだろ、過去レス流し読みしてみなさい

862 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 17:07:10 ID:OmFuEcbI
>>861
なるほど、どっちでもいいってのが一番メジャーな意見なんだな。
ま、俺もそう思う。
ってことは、ここでマナー違反と言わんばかりに散々否定的なことを言ってた奴ってのは、
結局マイナーなマナー厨の押し付けだったってことか。
勿論、積極的な擁護派もマイナーだけどな

863 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 17:14:38 ID:WkpVA1GU
マナースレって結局こんな展開で、マナー厨隔離スレになっていくんだよな。

864 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:27:52 ID:O0.6AVPY
>>861
お前は本当の馬鹿なようだな。
・「結婚しようと言った」→言った言わないの水掛け論。客観的事実があると思えない状況。
・「結納を交わした」→少なくとも結納という客観的事実がある。
846から読み取れるのは「結婚しようと言った」ということだけ。そこから客観的判断をして婚約破棄にあた
ると思うのか?と言ってるんだよ。お前は読み取れもしないことを持ち出して客観的判断が下されるとか
言ってるから馬鹿だと言ってるんだ。
馬鹿なお前にもわかるようにひとつ例をだしてやろう。
『1個100円のりんごと1個80円のみかんを買いました。支払いはいくらになりますか?』
普通の人は180円と答える。「りんごは3個買うと割引で270円になる。この人は3個買ったかもしれない
から支払いはぜんぶで350円かもしれない。」これがお前の論理な。いかに間抜けかわかったか、低能?

>問題なしだと思ってんのが一番すくねぇよ
なんの根拠にもなってないな。

862も言ってるがどっちでもいいと多数が思ってることにマナーを持ち出して正当化して相手を律しよう
としてたってことだな。で、860の墓穴掘ったことはやっぱり華麗にスルーなの?w

865 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:29:18 ID:GbLgbOh6
聞きたいんだけどさ、
○○ △△k wisplzから値段吊り上げていく人ってのは、
○○ △△k offerplzがなぜいやなの?
オファーからの吊り上げに反対してる人は誰もいないじゃん。
言い方変えるだけで誰も不快に思わないのに、頑なに変えられない理由が知りたい。

866 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:38:32 ID:GbLgbOh6
>865
すまん。訂正。
3行目 ○○ △△k↑ offerplzがなぜいやなの?

867 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:39:23 ID:kLe.kKDk
>>865
同じ値段でも
offerplzだとwisが来ない事が
多い気もするからでふぁ?

868 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 18:56:41 ID:GbLgbOh6
>>867
そうなのかなぁ。気のせいのような気もするがどうだろう。
比較したことないからよくわからんなぁ。
自分が買いたい物だったら、どっちでもwisするけど。
価格提示なしのオファーplzだと、wisしにくいってのはあるね。

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/22(金) 19:16:37 ID:OmFuEcbI
OFFER…買う側は金額をwis
WIS…買う側は空wis又はbuyをwis

基本的にこれだけの違い

反論するのは、吊り上げたくてwisで売ってる訳じゃなく、
むしろ1Mで売れればいいや!って適当に売ってるのに、
卑しいとかちょっとでも高く売りたいからやってるとか、
想像力豊かな人についていけないから。

あなた達には信じられないだろうが、1Mで売れれば本当にいいんだよ。
万が一複数来た時に早い者勝ちが公平か、値段で決めるのが公平かの価値観が違うんです。
嫌な人がいるって言うが、切り換える事が何も悪くないと思っているので、被害妄想にあわせられない。
だから切り換えと吊り上げ行為は別問題なんだよ。
これがわかんないんだろうなぁ…

870 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:34:11 ID:TcnSnicY
>>865
過去ログ読んでもらえばわかるが嫌とかそういうことじゃないんだよ。
現状取引できてるから変える必要がないでしょってこと。
もし大多数の人が不快に感じて取引できないとでもいうなら変えるよ。目的は売買だからね。
でも現状は別に取引に不自由ない。吊り上げが不快だと言う人ですら欲しいもののときは吊り上げに
のると言ってる。変える必要性がまったくないんだよね。
じゃあ逆にさ、露店じゃない以上吊り上げがあり得る、吊り上げも商売のひとつの形態だとして認めるの
をなぜそこまで頑なに拒むの?またきっちりその値段で買いたかったら露店で買えばいいんじゃない?
吊り上げられて不快に感じることもないよ?

>>869
そうなんだよね。売るときの判断基準が先着か提示額かの違いなんだよ。
で、相手と金額で合意して成立してる取引にケチつけてくるから反論してるだけ。
別にみんなで吊り上げしろとか言ってるわけでもない。なのに先着派は自分らの判断基準を押し付け。
しかも大義名分が欲しくてマナーを持ち出してね。

871 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 19:37:31 ID:uVtc2mV6
>>869
お前が被害妄想なんじゃねーのw

872 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 20:01:00 ID:Ou6.4kp2
>>869
>複数来た時に早い者勝ちが公平か、値段で決めるのが公平かの価値観が違うんです。

これですね。 価値観は人それぞれ違って当然なんだから、どちらが良くてどちらが
悪いってことじゃないと思うけど。
売り手も買い手も、自分と同じ価値観の人と取引すればいい。

873 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:14:45 ID:qQyTWk4I
ID:O0.6AVPYがバカだということだけはわかる

874 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 21:23:34 ID:Wm/v5L0c
>>872
見たいとこしか見ない真性の馬鹿ですな、ほんと。

875 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 22:25:54 ID:gVsO1Wf2
結論

売り
①複数wisがきた場合、中身女性っぽい方に売る。
②ネカマまたは男確定な奴には売らない。
③wis来たのが②だけの場合はつりあげて売る。

売り手が女性なら逆。

876 名無しさんが接続しました :2008/08/22(金) 23:39:42 ID:CTuhiEJ6
ID:qQyTWk4Iが低能だということだけはわかる

877 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 00:39:20 ID:PGzBgJKI
>>874
馬鹿って言いたいだけの真性の馬鹿ですな、ほんと。

878 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 00:48:12 ID:PWTklo6E
> じゃあ複数きて1番に売った場合2番目以降のやつにはどう対処するんだ?
> 「売買契約」は成立してるんだろ?2番目以降のやつにもお前は補填してるんだろうな?

結局、どの時点で契約が成立するかというのは、リアルと違って法に
定められているわけではないので当事者同士の認識にゆだねられるわけだが、
現状のリネの慣習としては、2番目以降に対しては契約は成立しないと
考えるのが妥当といえよう。

当然、>>845のようにその慣習に従わずに吊り上げを行って利益を得るものも
いるわけだが、それは慣習によって築き上げられている、市場の信用に
いわば「ただ乗り」する行為である。
(もし、皆が皆吊り上げするものだという認識を持っていたら、
sell ○○ △△k wisplz という呼びかけに対して、今と同じ買い手の
反応を得られるか?成立する取引の数は今より少なくなるのではないか?)

これがマナー違反とされ、嫌われる理由であるというのは理解できると
思うのだがどうか。

879 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 01:02:01 ID:AjfagCO.
>>845
「勝手に誤解して・・・」と言うけれど、それは誤解させる可能性のある
表現をしなければいいんじゃないかな?

「使い分けろ」に関しては・・・この話題は感情的になる人が多い為、
「使い分けたほうがいい」と変換して頂けると助かる。


>>商売におけるマナー云々
wis plzとoffer plzに関しては、意味的には殆ど違いは無いと思う。
「sell ○○k以上(もしくは○○k↑) wis plz」
「sell ○○k以上(もしくは○○k↑) offer plz」
この両者は意味が同じ(競り方式)なので、どんな金額で決着しても
文句はないんじゃないかな?

問題視されるのは
「sell ○○k wis plz」
と固定の値を出した後、上の金額の提示が来た時に
「売れました。wis無い方ごめんなさい」
ではなくて、
「○○k来てます。上出せる方いますか?」
と吊り上げる人。

そんな商売する人は凄く信用できないかな。

880 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 02:11:30 ID:VW7TooLQ
>>878
同意。
offerだと、相手の考えてる値段と大きく違ったらどうしようとか
どうせ何回か交渉しないといけないんだろうなーとか思って遠慮してしまうんだよね。
他にもそういう人いると思う。

881 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 02:36:53 ID:yCnNVpZk
お前らもそろそろ気がつけ。


このスレに唐突に話題が振られるのは、ほかのスレに
触れられたくない事実があった時なんだということに。

882 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 08:26:04 ID:HQvGhTWg
>>879
そのエサではもうお腹一杯、釣れないよ。

883 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 08:50:38 ID:4eW6XeyU
アレがエサだと思うような奴らと話がまとまるわけ無いよなw

結論としては『育った環境が違う』
基本、吊り上げ厨は相手にしない、どうしても欲しい物は我慢して買う
色んな奴がいるんだよ、そういう奴らもいるって割り切ろうぜ

884 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:35:49 ID:u2LsYmUI
てか、一々他人とコミュニケーションとるレベルで契約とか言う言葉使っちゃう時点で程度が知れる。
一々会話で契約とか法的になんちゃらとか言う奴いたら間違いなく付き合い遠ざけるわ

885 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:43:07 ID:MRDQwIrg
そもそもさ、きちがいにマナーを期待するのが間違ってるよな。
取引さえ成立すれば相手は何の不満も持ってないって言い切れるような奴には何言っても無駄だ。
相手の気持ちを考えて行動できるきちがいっておかしいだろうw

だからといって、このスレの存在は全くの無駄かと言えば、
ある行為に対して不快に思う人が少数だろうと存在する、
それを知ることで自分がどう行動をとるかが大事なんじゃなかろうか。

それは他人に強要することでもないし、ただ単に自分がどうするかってだけ。
少数の人の不快な気持ちを無視することになってもそれはその人の判断。

このスレ見ることで、offerplzではないwisplzからの吊り上げを不快に思う人が自分以外にも存在することがわかった。
だから自分はそのやり方はしないことに決めた。
以上。

886 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 09:59:41 ID:u2LsYmUI
てか、一々他人とコミュニケーションとるレベルで契約とか言う言葉使っちゃう時点で程度が知れる。
一々会話で契約とか法的になんちゃらとか言う奴いたら間違いなく付き合い遠ざけるわ

887 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 10:04:17 ID:d3/dn5j2
吊り上げ厨だけじゃなくマナー厨がいることも意識しといた方がいいぞ。

888 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 11:10:48 ID:JjHRqDUc
>>878
>2番目以降に対しては契約は成立しないと考えるのが妥当といえよう。
お前らが『売買は成立していなくとも、売買「契約」は成立しているわけだが』と言い出したんだぞ?w
頭大丈夫か?
>当然、>>845のようにその慣習に従わずに吊り上げを行って利益を得るものも
じゃあ現状取引が成立してることはどう説明するんだ?吊り上げをしないという慣習があるのなら
売買は成立しないんじゃないの?さらに吊り上げ否定派も欲しいもののときは吊り上げにのるって
のはどう説明するの?取引が成立するってことはこれも慣習なんじゃねーの?

>>879
だからさ、露店じゃない以上その金額で100%買える保証はないだろ?
吊り上げが嫌なら露店で買えばいいんじゃないかな?
大体例えば相場1Mのものが500kで売りだされたとする。
お前が目の色変えてwisするってことは他にも同じやつがいる→競りになる可能性があるって思わない
のがおかしいって言ってるんだ。

>>885
>だから自分はそのやり方はしないことに決めた。
これがマナーの正しいあり方だ。
ただし887も言ってるように他の吊り上げ否定派はマナーを持ち出して相手の行動を制限しようとする
マナー厨の基地外だってこともスルーするなよ。

889 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 16:34:34 ID:PWTklo6E
>>888
君必死すぎ。もっと落ち着いて読めよ。

> お前らが『売買は成立していなくとも、売買「契約」は成立しているわけだが』と言い出したんだぞ?w
1番目のwisに対して売買契約が成立するんだよ、2番目以降には成立しないよ。
ってことなんだけど理解できない?

> じゃあ現状取引が成立してることはどう説明するんだ?
「慣習に従わないと取引が成立しない」などとは誰も言ってないわけだが、
何を説明して欲しいのか説明してくれないか?

890 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/23(土) 17:34:42 ID:d3/dn5j2
まだマナー厨の言葉遊びが続いているのか…。

891 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 17:50:43 ID:XTHjwMr2
熱い議論のところ横槍で申し訳ないです。

>>889
あなたの言っている事も分からなくはないけど、あなたの言う「契約が成立しないwis2番目以降の人」とでも
実際に売買契約が成立している(リネ内では詐欺呼ばわりや、取引の打ち切りなどがない)以上、
これも一つの慣習として認めた方が実際的な考え方のような気もするんだよね。
>>878>>889ではあなたはこれを慣習とは認めないって立場で話しているんだけどね。

892 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 18:36:22 ID:WVIRBOmo
wisplzで売りを流して、wis複数の時に「1番の人」に売ることも、↑ありませんか?というのも
その時の気分でしますけど。 

Sell ○○○ 1M wisplz
wis多数ですので、wis1番の人に売ります。wisなしの人すみません。

と流した時でさえ、実際には1番の人以外に売ってることが少なくないです。
大手戦争クラン所属で敵対勢力所属の人がかなりいるので、商売キャラで売買してますが、
敵対勢力の人がwis1番の時は、その人以外に売ります。
誰がwis1番かなんて、売り手にしかわかりませんしね。

893 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 20:40:34 ID:Zn1fi7AE
>>889
>1番目のwisに対して売買契約が成立するんだよ、2番目以降には成立しないよ。
お前元の835読んだのか?1番目に成立するなんて一言も書いてないぞ?後だしで都合のいい条件に
設定するなよ。さらに言うなら提示額優先で買いたいやつに対して先着順というお前の勝手な理由で
反故にした場合の補填はどうしてるんだ?

>「慣習に従わないと取引が成立しない」などとは誰も言ってないわけだが、
俺もそんなこと言ってないが文盲なのか?
>何を説明して欲しいのか説明してくれないか?
『慣習とは日常的に繰り返される行いが集団に共有されるようになったもの→現状吊り上げで売買成立
しないことはない&吊り上げ否定派も欲しいときは吊り上げにのる→吊り上げも慣習のひとつ(吊り上げ
否定派がのっかるということはそういう取引があることを認めている)→吊り上げは慣習に従わない行為と
いうお前の論理は破綻している』という論理展開なんだが理解できたか?その上で違うというなら説明し
てみろと言ってるんだ。理解できたか?

894 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 21:24:39 ID:PWTklo6E
>>893
> お前元の835読んだのか?1番目に成立するなんて一言も書いてないぞ?

そもそも835は俺なんだが、そこでは契約が成立する条件については一切触れてないんだがな。

> 俺もそんなこと言ってないが文盲なのか?

まず、俺の書いた文章の意味が理解できていないようだな。
お前は俺が「慣習に従わないと取引が成立しない」と主張していると
勘違いしているようだが、そうではない、という意味だ。
お前自身はそもそもに「吊り上げも慣習である」と主張しているわけだから、
お前が「慣習に従わないと取引が成立しない」などと言ってない、というのは
当然だろうに。お前こそ文盲と呼ぶにふさわしい。

・・・くだらない揚げ足取りは置いておくとして。

色々な参加者の主張がごちゃ混ぜになっているようなので、
俺の主張をはっきりさせておく。

1.sell ○○ △△ wisplzの後に吊り上げを行わないという認識は多くのプレイヤーが持っている慣習である。
2.故に、sell ○○ △△ wisplzはsell ○○ △△↑ offerplzより多くの反応を得ることができる。
3.sell ○○ △△ wisplzの後に吊り上げを行う行為は、2の恩恵を受けながらにして1の慣習に反する「ただ乗り」である
4.sell ○○ △△ wisplzの後に吊り上げを行うプレイヤーが増えると、市場全体の信用が低下し、2の恩恵がなくなる

この主張の中に、「慣習に従わないと取引が成立しない」だとか、
「成立する全ての取引形態は慣習である」とかいう類のものは一切含んでいない。

更に言うと、吊り上げが一部集団においては慣習であるかどうかについても言及はしないが、
「吊り上げは慣習に従わない行為というお前の論理は破綻している」という
お前の主張に対しては、吊り上げの慣習と吊り上げを行わない慣習はそれぞれ別のものであるため、
吊り上げが「吊り上げを行わない慣習」に反する行為である、という俺の3番の主張は矛盾ではない。

895 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 23:36:02 ID:uKZICv82
>>893>>894
もうおまえらwisでやれ それがマナーだ

896 名無しさんが接続しました :2008/08/23(土) 23:59:04 ID:PWTklo6E
>>895
ID:uKZICv82<俺がマナーだ

すまん、こう言ってるようにしか見えないわ

897 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 01:49:49 ID:p8.aAoX.
俺がモナーだ

に、見えた

898 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:12:27 ID:9hairHyw
>>894
>お前は俺が「慣習に従わないと取引が成立しない」と主張していると勘違いしているようだが
893で「俺『も』そんなこと言ってない」と書いてあるのが読めないのか。やっぱり文盲じゃねーか。

1→sell ○○ △△ wisplzの後に吊り上げを行わないことは慣習の一つではあると思うが「多く」かどうかは
まったく根拠がない。
2→1が根拠がない以上これもまったく根拠がない。さらに別に俺は多くの反応を期待してるわけじゃない。
別にwis1件ならかまわない。そいつに売るだけだ。
3、4→1、2が根拠がない以上3、4もまったく根拠がない。

>更に言うと、吊り上げが一部集団においては慣習であるかどうかについても言及はしないが
いやいや、ここをスルーするなよ。俺はwis1件しかこないときを除いて吊り上げで100%売買が成立してる。
1回2回じゃなく売買が成立するということは買い手もその取引を慣習として認識してるということだろ。
ましてやこのスレで議題として取り上げられ、さらには吊り上げ否定派も欲しいもののときは吊り上げに
のるって言ってるんだぞ?ここをスルーするんじゃねーよ。

>吊り上げが「吊り上げを行わない慣習」に反する行為である、という俺の3番の主張は矛盾ではない。
お前、これこそ当たり前だろ。>>878は一般的な慣習に反してる書き方だろ?また後だしで都合のいい
状況設定か。

つまりお前は自分の慣習である「吊り上げを行わない慣習」にそぐわないから「吊り上げをする慣習」を
叩いてるということだな?自分の気に入らない慣習を叩くのがマナーなのか?
で、お前は835なんだろ?893でも書いたが提示額優先で買いたいやつに対して先着順というお前の
勝手な理由で反故にした場合の補填はどうしてるんだ?

899 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:25:46 ID:5z/pZ09U
>>898
> 3、4→1、2が根拠がない以上3、4もまったく根拠がない。
1,2を否定するのか。それならばもはや何も言うことはないな。
根拠がないというのはその通りで、俺もあくまで俺の経験に則って主張しているにすぎない。
せいぜいトラブってFPKに発展しないことを祈るよ。

> 1回2回じゃなく売買が成立するということは買い手もその取引を慣習として認識してるということだろ。
ここが違う。慣習とは違っていても、双方が自分の利益になると思えば取引は成立するんだ。
それが、「吊り上げ否定派も欲しいもののときは吊り上げにのるって言ってる」理由だ。
取引が成立したという事実だけでは慣習であるという根拠にはならない。
お前が俺の1,2の主張を否定するのと同じようにな。

> 自分の気に入らない慣習を叩くのがマナーなのか?
単に自分が気に入らないからではない。
先に主張したとおり、吊り上げを行うプレイヤーが増えれば市場の信用が
低下して、参加者全員の不利益になるという考えに基いている。

> 提示額優先で買いたいやつに対して先着順というお前の勝手な理由で反故にした場合の補填はどうしてるんだ?
1個しかないのはみんな認識してると思ってるから、どうもしないよ。
当然、それが勝手な理由だとは思わない。
何を主張するのでもないなら、くだらない質問はしないでくれ。

900 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 02:38:21 ID:5z/pZ09U
ちと追加させてくれ。

wis1件なら構わないというが、sell ○○ △△↑ offerplzだとwisが来ないほうが多いんだぜ。
それも踏まえてどっちの状況がいいか考えてみてくれ。

901 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 06:19:59 ID:GMOk7WLI
>>899
>先に主張したとおり、吊り上げを行うプレイヤーが増えれば市場の信用が
>低下して、参加者全員の不利益になるという考えに基いている。

つり上げを行うプレイヤーが増えれば、それがますます普通になっていくと思う。
個人的には、今でも普通だと考えているが。

902 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 06:32:58 ID:GMOk7WLI
>>901 はちょっと中途半端な文章になってしまった。
Sell ○○ 1M wisplz の売出しでも、買い手が複数くれば、先着順か競売のどちらか
になるという認識がますますプレイヤーの間に広まっていく。
市場の信用低下は起こらないと、個人的には考えている。

903 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 08:23:15 ID:usZ.2K26
吊り上げだか競りだか知らんけど
wisでやってくれ
トレチャも全茶も使うな

はい、以上おしまいw

904 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 08:55:56 ID:Mk4h6b.o
>>896
オマエらがやってることも同じだよ

905 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:10:07 ID:XgIqBqmo
>>899

>せいぜいトラブってFPKに発展しないことを祈るよ。
だとか
>取引が成立したという事実だけでは慣習であるという根拠にはならない
だとか・・・。

あんたにはもう無理だ。これ以上傷口をひろげる前にやめとけ。

906 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:27:30 ID:PmQGkZGQ
>>899
>それならばもはや何も言うことはないな。
何度も書いてるが相手と金額で合意して成立してる取引に対して噛み付いてきて、結局何も言う事ない?
何がしたいんだ?

>せいぜいトラブってFPKに発展しないことを祈るよ。
FPKに発展したことなど一度もない。お前の鯖では吊り上げるとFPKされるのか?ありもしないことをさもある
ような悪印象を与えて結局相手の行動を律しようとしてるんじゃない?これも何度も書いてるなぁ。

>取引が成立したという事実だけでは慣習であるという根拠にはならない。
その通り。俺はお前がなんの根拠もないことを前提とした自論を展開してるから俺も真似しただけ。
ただしwisplzの後に吊り上げを行わない取引もその後に吊り上げる取引も普通にトレチャで目撃できる。
どちらも目撃されてるのに片方だけを認知しないのはおかしい。認知しないまでも認知してるもの同士
の取引に口出すのはお門違い。

>双方が自分の利益になると思えば取引は成立するんだ。
自分の利益があるときは普段『市場の信用が低下して、参加者全員の不利益』になるとして叩いている
取引形態も利用するんだろ?その行動には矛盾はないの?

>当然、それが勝手な理由だとは思わない。
だから先着順じゃなく提示額で買いたいやつにとっては「wis1番にきめました。」ってのは売り手の『勝手
な理由』だろ?これが勝手な理由じゃないなら提示額優先の取引も勝手な理由ではない。こう主張してる
んだが理解できたか?

>wis1件なら構わないというが、sell ○○ △△↑ offerplzだとwisが来ないほうが多いんだぜ。
ひょっとしてお前は俺が多数のwisが欲しくてofferじゃなくwisplzでトレチャしてると思ってるのか?
だとしたらそれは誤解だぞ。例えばクラハンででたb-DAIを5人だから500kで俺が買い取ったとする。
(うちの鯖じゃ800kくらい)俺は損さえしなきゃいいから500kで売りにだす。1件しかwisがこなきゃ500kで
売る。複数きたら提示額を判断基準として相手を決めてるだけ。
また「↑offerplzだとwisが来ないほうが多い」とわかっててその取引形態使うのは頭悪いんじゃない?
目的は売買だろ?

907 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 10:32:12 ID:hqsQbiAA
何でもいいけどさ、嫌がる奴がいるんだからやらない方が無難なんじゃね?
だから俺はしない。
それだけの事だと思うがなぁ。

908 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 12:37:54 ID:usOZ.Ln6
どっちにしろ、長文で自己正当化うざい。

909 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 12:47:55 ID:qeycLENE
よくある技を言おう。
サキュ20mで買います。(2割くらい安めに)
3件きました。(うそ)
下ないですか?(あるわけない)
別キャラで売ります。サキュ22m。(1割くらい安めに)
これで完璧。

910 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 13:56:46 ID:Eh9fk.Pc
「WIS複数来てるって事はその値段以上の価値があるって事だろが!」
「売り手優位な状態なんだよ!」
「買い手はお客様じゃねえよ!」
「WIS複数の場合、早い順に売るか値段吊り上げるかは売り手の自由だろが!」
「このやり方で通用してるんだから口出しすんじゃねぇ!」
「俺は文句なんか言われた事ねぇよ?変なマナー押し付けんなクソが!!」
「嫌なら買わなけりゃいいんじゃね?」
「現に取引できてるだろうが。この現状を受け入れろよこのマナー違反のマナー厨(笑)」
「普通の人はこんなもんマナー違反だなんて思ってねぇよ。お前等は吊り上げられてイライラしてりゃいいんじゃね?(苦笑)」

911 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 13:58:28 ID:Eh9fk.Pc
「1Mで売るって公然の場で言ったんだから約束は守れよ!」
「陳列棚で50円の商品をレジに持っていったら100円ですとかありえんだろwww」
「店頭表示とは違った価格で売るつもりかこの詐欺師が!」
「それともそんな簡単な英語訳もできないんですか(苦笑)」
「リアル社会規範=リネ社会規範ってくらい当たり前だろが」
「リアルでの用語の意味がそのままリネでも通用するんだよ!」
「〜〜来ました↑無いですかとかでログ流すのうぜえんだよ!」
「商品を買う側が選ぶ立場にあるのを忘れんなよボケが!」

912 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 14:04:20 ID:Eh9fk.Pc
[香具師]Sell B-zel 1M wisplz
->(香具師)買います
[香具師]WIS2名いるので高いほうに売ります

\100の値札のついた商品を取り、レジへ
客:これください
店員:あ、それそちらのお客様も欲しいと仰ってるので、120円出したほうに売りますwww
客:え?100円ってシール貼ってあるけど・・・・
店員:欲しい方が沢山いるって事は、その商品は100円以上の価値があるって事じゃないですか^^
店員:だから値段吊り上げても文句ありませんよね。お客様www
客:最悪な店だなここ。二度と来ないわ。
店員:ええ、別に来て頂かなくて結構ですよ。このやり方で通用しますから^^

913 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 14:06:47 ID:4ljMomUI
*****話題変わります*****

特別マップでよく見かけるのが、不要アイテムの床捨てと「倉庫」と書いた便箋と大量のPOTを置く行為。
移動していると時々何かを拾ったりしてしまう事がある。

でだな、さっき急に重量オーバーになって戦闘不能になった。
敵の攻撃をPOTで回復しながらアイテムをチェック・・・
判らなかったので帰還しようかと思い、もう一度チェック・・・
10本だけ持っていた銀矢が3万本も!!!
BOX状態なので床に置くのは不可能。
仕方なくゴミ箱へ捨てた。
何とか敵を排除して辺りをうろうろすると「倉庫」便箋が・・・

名前は過去にもシーフや大量引きで迷惑をかけてきた人でした。
デキレバ、ヤメテクダサイ。

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 14:30:07 ID:dmR2rNMc
>>910-912
例えが上手いなw
要はそういう事を言い争っているんだよな。

915 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 14:38:33 ID:XgIqBqmo
>>914
自演乙って言って欲しいのか?
過去スレ嫁って言って欲しいのか?

916 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 14:59:40 ID:p8.aAoX.
>>910-912
でもそれよ、店舗(露店)でやるならたとえ話として通じるが
商茶だと株取り引き的に考えた方が良いんじゃない?

もう散々ループにはなってて、マナーが良い行動とは思えないから
俺自身は自分ではやらないようにしてるし、相手がそれし始めたら降りるけど
自分で思ってたより高く売れそうなら売りたいって気持ちもわかるしね

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/24(日) 15:16:32 ID:dmR2rNMc
よし!
次から釣り上げされたら1Aだけ上乗せしてWISしよう。
そして、決定したら別キャラからアデナ持ってくるといってしばらくまたせようか。

待ち兼ねて全チャしたら再度キャラ戻して切断したとWISする!

それを数回繰り返して最終的には放置だ!






ってのも面倒だから、普通にスルーしとこ。

918 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 16:18:46 ID:240/b0aM
正直この話題ひっぱりすぎだよな

919 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 17:06:53 ID:5z/pZ09U
>>905
常識だけで全てが語れるなら、このスレは必要ない。
違うと思うならまともな反論をしてみろよ。

>>906
> 何度も書いてるが相手と金額で合意して成立してる取引に対して噛み付いてきて、結局何も言う事ない?
お前が、俺が事実だと主張する事柄を否定するというのだから、もはや議論の余地はなかろうに。

> その行動には矛盾はないの?
それぞれ、自分の利益と市場の利益、どちらを優先するかによって決まるだろ。
どこが矛盾なの?どちらも市場の利益を優先する、というのであれば、確かに矛盾だが。
ちなみに俺は吊り上げ派からは買わないよ。

> これが勝手な理由じゃないなら提示額優先の取引も勝手な理由ではない。
だからそれは>>835では言及してないだろうが。
どうもお前はまた一つ勘違いをしているようだが、>>835での俺の意図は、
双方が同意して、いざ取引をしようという段階になってから、別の買い手からの
高額の提案があったからといって吊り上げを行う行為に際して、元の買い手が
被った機会的損失(装備品の売却など)の落ち度が買い手側にあるとする
主張に対する反論だ。同意の条件として△△k wisplzからの吊り上げが是か否かは
>>835では論点じゃない。被害妄想もほどほどにしろ。

> ひょっとしてお前は俺が多数のwisが欲しくてofferじゃなくwisplzでトレチャしてると思ってるのか?
「多数のwis」ではなく、「1件以上のwis」が欲しくてwisplzを利用していると思っている。
offerplzじゃwisが来ないからな。で、offerplzでwisが来ないってのは実感してるのかな?
それなら、俺の2番の主張は納得できるんじゃないの?それとも、この現象には俺の主張する
以外の理由があるというのか?ならばそれを説明してくれ。

920 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 18:49:12 ID:LS7fVsfI
>>919
>ならばそれを説明してくれ。

これで終わっている。
お前は、これからも議論を続けたいんだろ?
それなら、「もはや議論の余地はなかろうに。」とか
何も言うことはない、と書くな。
何もいうことがなく、議論の余地がないのなら黙れ。

921 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 18:53:50 ID:5z/pZ09U
>>920
> それなら、「もはや議論の余地はなかろうに。」とか
> 何も言うことはない、と書くな。
あくまで、>>906が俺が事実だと主張する事柄を否定するならば、の話だ。
ところが、実際には

> 「↑offerplzだとwisが来ないほうが多い」とわかっててその取引形態使うのは頭悪いんじゃない?
と肯定とも取れる発言がある。だから、いまはそれを追求している。
>>920はどうしても議論を途中で切りたいようだが、何か思惑があるのかな?

922 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 19:54:52 ID:wkxhU0wo
>>921

>>918

923 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 20:13:47 ID:iOFmV4sc
>>916の考え方が全てだと思うわ

そうする事が嫌ならしなけりゃいいし、そういう奴から買うのが嫌なら買わずにスルーすればいい
そうする事が嫌じゃなければすればいいし、そういう奴から買うのに抵抗ないなら買えばいい

売り手も買い手も取捨選択の余地があるんだから↑のどっちを選ぶかは自分で勝手に決めればいい
で、自分に合った性格の相手からだけ買うようにして、合わなそうな奴は放置。これで何一つ問題なし

それでも自分の考えと違う奴はスルーできないって奴は、ただの理屈押し付け厨だから話す価値無しでFA

924 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 21:39:55 ID:4DlLW/RY
まぁ、吊り上げ嫌ってる人が多いとわかってる上で、それの感情を回避する方法を選択せず、
わが道を行くタイプの奴は、経験上あちこち他でもトラブル起こしてるタイプなんだよな。

925 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 21:58:17 ID:XgIqBqmo
吊り上げが一つの取引形態になっていることに対して、それに順応する方法を選択せず、
わが道を行くタイプの奴は、経験上あちこち他でもトラブル起こしてるタイプなんだよな。

926 名無しさんが接続しました :2008/08/24(日) 23:03:03 ID:usOZ.Ln6
XgIqBqmoって大丈夫か?なんだかかわいそうになってくる。

927 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 00:18:25 ID:LfdHYS9Y
廃人がかわいそうなのは当たり前だけどさ。

928 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 07:14:24 ID:wt9GHyZc
売り手 SEL +5COMR 500K
  「・・・・・2分経過、チャット無し」
買い手 まだ売れ残っていたら買います
売り手 今550Kきてます。上出せますか?
買い手 じゃあ560K
売り手 売れました (←すぐにチャット)

929 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 08:44:12 ID:h7z/itX6
え〜っと、たった一人の厨房が、吊り上げでも取引が成立している!
ただその事実のみを拠り所に、全て問題無しと主張しているようだ

マナー厨という反論は、マナーを他人に強制するから言われていること
マナー(そうした方がより良い)であることには変わりはないんじゃないのか

現状でも問題無しと言ってる一人の厨は、ここは、ある事柄について現状よりも
良くするにはどうしたら良いのか?について語るスレだと理解できていない

吊り上げても問題ない、ではなく、吊り上げ無い方が尚良い、という考え方ができないなら
このスレに書き込む意味は無いのでは

930 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:13:05 ID:evAnso7M
トレチャでダラダラと時間かけて吊り上げられるのはイラッとするが、
元々は定価などないものなんだからある程度は吊り上ったりするのは当然じゃないのか?
相場はその積み重ねでできていくんじゃないのか。
誰かが書いてたが、相場≠定価だぜ。

931 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:43:49 ID:KZy5PWMs
吊り上げうざいなら捨て伽羅で高めで落としてキャンセルしなよ
2回目は1回目より価格伸びないし
あまり引き伸ばすと損するという教訓をあげたらいい

932 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:44:41 ID:h7z/itX6
それならはじめからオファーで出せば良いんじゃない?って話だと思うよ
価格提示すると誤解を招く可能性が高い、相手に取って有利なことは一つも無い
それならば自重した方が良いんじゃないのかな
同じ吊り上げでも色々なやり方があるので、相手にわかりやすい形を選んだ方が良い

933 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:44:54 ID:LfdHYS9Y
イラッとする人がいるから、そういうのを配慮するならofferでやればいいっつってんのに、
wisplzからの吊り上げ信者がそれを頑なに拒否してるわけだろ。

934 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:49:17 ID:H/dYo6zs
sellとsaleの使い分けが出来ないプレイヤーが居る中で
wisとofferを使い分けろってのも無理な注文なような気がするな

935 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:53:22 ID:evAnso7M
>>933
まあ俺もofferでやるし、wisplzから吊り上げたりはしないんだが、
wisplzでやってwis殺到した場合はwis1番に売るのが必ずしも平等か?
なんともいえないので、どうするかは売り手が決めていいような気がする。
みんなは無いのか?金なら払う!金なら・・・wis遅れただけなんだ!って状況w

936 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 09:57:20 ID:JwqgYbwc
>>931それいいなw
だらだら吊り上げしてるやついたら使わせてもらうわww

937 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:07:22 ID:F2e1g7Oo
ここの人達、くだらなくてつまんない。
どうでもいいことを、うだうだと。

938 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:08:13 ID:h7z/itX6
現実問題としてやるかやらないか、ではなく
マナーとしては良いか悪いか、そこだけ語って終わりにすべきだろう
何でこのスレの範疇を超えたその先の話までしたがるんだい

939 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 10:29:47 ID:evAnso7M
>>937
そう思いつつ書き込む君も、くだらなくてつまんない仲間だぜ!(゜∀゜)

俺的には吊り上げはまだ許せる。
それより、offerのときは最低希望価格があるなら提示してくれないのはダメだな。
wisもらうだけもらって、希望価格こないので今回は・・・とか、時間の無駄だ。

940 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 11:54:23 ID:IGNYvliI
>>919
>それぞれ、自分の利益と市場の利益、どちらを優先するかによって決まるだろ
吊り上げ否定派のダブルスタンダードが矛盾だといってるんだよ。制限速度60㎞/hの道をそれを超える
スピードで走ってる車をみて「スピード違反だ」と言ってるやつが遅刻しそうなときは自分も制限速度超過
で走る。そのときの言い訳が「急いでたから」。こういうことだ。

>ちなみに俺は吊り上げ派からは買わないよ
「お前が買わない」ってだけならマナーと合致するからなんの問題もない。ただし他のやつは欲しいときは
買うといってるやつもいる。

>双方が同意して、いざ取引をしようという段階になってから、別の買い手からの高額の提案があったから
>といって吊り上げを行う行為に際して
お前こそ勘違いしてるだろ。俺はwis1番に売るなんて言ってないから売り手の俺は同意してない。
同意してないのを835で勝手に売買契約は成立してると言い、詐欺師扱いしてるわけだ。
どうみてもお前の被害妄想だな。

>offerplzでwisが来ないってのは実感してるのかな?
offerでだしたことがないから実感もなにもわからないな。

>それなら、俺の2番の主張は納得できるんじゃないの?それとも、この現象には俺の主張する
>以外の理由があるというのか?ならばそれを説明してくれ。
理由は906で書いてやったろ?1件しかwisがこなきゃ1番に最初の額で売る。複数きたら提示額を判断
基準として相手を決めてるだけ。

>>921
>と肯定とも取れる発言がある。だから、いまはそれを追求している
俺が「↑offerplzだとwisが来ないほうが多い」とわかっててその取引形態使うのは頭悪いんじゃない?と
書いたのは俺がそう思って使い分けてるって意味じゃないぞ?俺はwisplzでしかださないが、offerだと
買い手のくいつきが悪いとわかった上でその方法を取るのは馬鹿だろ?といってるんだ。
A店はなにもせずただ営業してるだけ。売上はぱっとしない。B店は折込広告や駅前でのポケットティッシュ
の配布をしている。売上はA店よりいい。「折込広告やポケットティッシュの配布はずるい。」こう主張する
A店はどうみても馬鹿じゃないのか?

941 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 12:07:26 ID:IGNYvliI
>>929
>現状でも問題無しと言ってる一人の厨は、ここは、ある事柄について現状よりも
>良くするにはどうしたら良いのか?について語るスレだと理解できていない
『吊り上げ否定派にとっての現状』を都合よくしようとしてるだけだろ。俺にとっては現状のまま取引できる
ほうがいい。自分らの慣習にそぐわない慣習をやらない方向にもっていこうとする、慣習の多様性を認める
という考え方が理解できないやつがマナーを語るのはいいのか?
>>932,933
>>870読め。

942 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 13:32:27 ID:h7z/itX6
>>[ IGNYvliI ]
速度違反の喩えは喩えになってないでしょ
ここでwisplzからの吊り上げ否定してる人が、自分が売るときに同じ真似するわけではないから

それ以降は無駄にダラダラ長いから読んでいないよ
逃げだと言うのなら矛盾点指摘してあげるからもうちょい簡潔に書いてね
あと、ここはマナースレ。
今より良くするにはどうしたら良いのか、あなたの意見にはそこがまるっきり抜けてる

あなたがやりやすいようにやりたいならやれば良いじゃない
何だかんだ言って、それをここで正当化したいだけのように感じる、はっきり言ってスレ違いだよ

943 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 14:01:17 ID:LfdHYS9Y
吊り上げ禁止がマナーになってほしい人は別に自分に利益があるわけではない。
が、マナーになって困る人は自分の利益を阻害されるから必死に頑張ってる。

944 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 14:39:03 ID:bT4iAihc
お前ら何言ってるかもうぐだぐだになってるよ
いったん整理しろよ

これだけは言える
①(売り手)○○ 〜k(↑)で売ります
②(買い手)xxkで買います
③(売り手)売ります
これでもっと高額WIS来たとしても③でOKしたなら
双方合意した訳だから売るべきだね

ここまできて吊り上げたなら自己厨決定だね

945 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 15:31:26 ID:IGNYvliI
>>942
制限速度60㎞/hの道をそれを超えるスピードで走ってる車をみて「スピード違反だ」と言ってるやつが
制限速度超過で走ってる車に運転者ではなく同乗してるとき。これでどうだ?
というかさ、喩えがズレてたかもしれないのは認めるがそこが本質じゃないだろ?
吊り上げ否定派のダブルスタンダードが矛盾だといってるんだよ。

>あと、ここはマナースレ。今より良くするにはどうしたら良いのか
長くなるのは返答したことを読まずに脊髄反射で書き込むお前らが悪いんじゃねーの?
これについては941で書いてるから読んでこいよ。

>あなたがやりやすいようにやりたいならやれば良いじゃない
>何だかんだ言って、それをここで正当化したいだけのように感じる、はっきり言ってスレ違いだよ
これも何度も書いてるだろ。やりたいようにやってることに対して自分らの慣習にそぐわないからという
理由でマナーを持ち出して正当化して他者の行動を規制しようとしてるから反論してると。
俺に言わせれば現状ある取引形態をマナーで規制しようとすることのがスレ違いだろ。

>>943
お前「禁止」が「マナー」って頭大丈夫か?

>>944
さすがに俺は売りますと伝えてから吊り上げたことはないぞ。

946 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 16:55:41 ID:h7z/itX6
>>945
ズレた喩えを出すってことは、その本質とやらを理解できてないからじゃないか、情報操作をしたいから
【吊り上げがダメだと言ってる人が、その相手からアイテムを買うことがある】
これをスピード違反に喩えるのなら
・普段スピード違反車に文句を言っていた人が、家族が急病で救急車を呼んだときには速く走れと言う
ぐらいかな、他にも
・普段は真面目な人が。どうしても欲しかった品なので泥棒から盗品を買った・・・・とも言える

どちらもそれっぽいたとえに見えるけど、完全に相応しい喩えではない
最初の喩えは買い手を正当化しやすいモノ、後者は買い手を非難したいときに使えるモノ
喩えなんて、書き手の何らかの意図が込められてるから使わない方が良い

いやな取引相手からだろうと、欲しいモノを買うことは特に珍しいことではない
代替可能なモノならば、わざわざむかつく店員のいる店でモノを買う人はいない、当然他の店に行く
ただ、その店でしか買えないモノ・特定物ならば我慢をして買う、これは一般的によくあること

>>941?これはまさにあなたが自己厨である証明、それ以外の何ものでもないよ

947 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 16:56:57 ID:h7z/itX6
連投失礼

ズレた喩えを出すってことは、その本質とやらを理解できてないからじゃないか、情報操作をしたいから

ズレた喩えを出すってことは、その本質とやらを理解できてないからか、情報操作をしたいから

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/25(月) 18:47:43 ID:6zjCzoF.
>>946
そこまで>>941が変なこと(自己中とまで言われるようなこと)を言ってるようには聞こえないんだがなあ。
否定派も意固地になりすぎてない?

949 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 19:56:42 ID:wt9GHyZc
アイテムの床捨てはマナーだよね?
鯖や各クライアントPC(パソコン)の負荷が増えるからみんなで行うべき
不要なアイテムは床捨てで負荷攻撃だ!

イベントマップでエボニは床に捨てましょう♪

950 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 20:35:15 ID:o15jrl1Y
>>946
喩えを使わないほうがいいっていうならそれでいい。分かりやすくするために使っただけだ。
>いやな取引相手からだろうと〜これは一般的によくあること
だったら吊り上げも一般的にある取引ってことになるよな?普段や自分が買えないときは一般的によく
ある取引形態を自分たちの慣習にだけ当てはめて自分たちの都合いい方向にしたいために吊り上げ
ないほうがマナーだと言う。そのくせ自分が欲しいもののときは吊り上げにのる。一方でその商行為を
否定して他方でその商行為に加担するんだぞ?このダブルスタンダードは明らかに矛盾だろ?

>これはまさにあなたが自己厨である証明、それ以外の何ものでもないよ
自分の慣習のみすべて、他の慣習は自分たちに都合のよくなるようにマナーを持ち出して排除。
この返答こそ、まさしくお前が自己厨である証明、それ以外の何ものでもない。

951 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/25(月) 20:36:24 ID:6zjCzoF.
現状の法律では問題ないからと電車の優先席で携帯を使ってる奴と同じレベルだろ。

この手の奴は自己中だって事さえ気付いて無いから何言っても無駄。

どうしてもやめさせたいなら釣り上げから売る奴も買う奴も晒していかないと。

売る奴だけ晒しても商売が成り立つ以上はやめないだろ?
商売にならないようにするしかない。
そこまでする気がないならその程度の事だし放置しとけばいい。

この売り方が正しいなら買い手が晒されても厨がなんかしてるな。って思われるだけだし。

952 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 21:21:15 ID:ZAddwa/U
IGNYvliI=o15jrl1Yでおk?
いいかげん見苦しい。
もうわかったから。こいつには何言っても無駄。
好きなようにやればいいよ。

953 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 21:32:01 ID:ZAddwa/U
まとめ

SELL ○○ △△k wisplz の後からの価格吊り上げを不快に思ってる人が存在する。
それに対してあなたはどうしますか?

①SELL ○○ △△k↑ offerplz を使えば吊り上げしても不快に思う人はいないから、こっちを使う。
②今のところ問題なく取引できているんだから、不快に思ってる人は無視。
③このやり方をやる人はおかしい。BBS戦士になってこのやり方をやめさせよう。
④不快に思う人はそう思うのがおかしい。BBS戦士になって必死に自己正当化する。

①でも②でも好きなほうでどうぞ。誰もやり方を押し付けたりしません。
③④は不毛であることに気がついてください。

954 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 22:29:25 ID:LfdHYS9Y
価値観の押し付けが悪だと言う風潮があるようだが、
そもそも今君らの人格はその押し付けられた価値観で構成されているのだ。
まともな人間生活してれば、価値観を押し付けられることは山ほどあるはずだし、
その中で折り合いを付けて生きているのが普通である。

しかしそれをアレルギーのように嫌う人種がいる。
そう、「廃人」・「ニート」などと呼ばれる人たちだ。
彼らは今日も言うだろう。「価値観押し付けんな!!」と・・・

955 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 23:01:54 ID:UBAUWxps
>>954
ここまでくると、異質だね。
異質でいいんだよ。人それぞれ、いろいろな人がいるんだから。

956 名無しさんが接続しました :2008/08/25(月) 23:10:28 ID:ZAddwa/U
いろんな考えを持った人たちが円満に生活するためにマナーってあると思うんだが、
そのマナーを押し付けって言われてしまうと、どうしようもないよなw
まぁしゃーない。
そんな人たちには関わらないのが一番だな。

957 919 :2008/08/26(火) 00:12:21 ID:dkfKZsMA
>>940
> ただし他のやつは欲しいときは買うといってるやつもいる。
そうだな。吊り上げ派ばかりでなく、そういうやつにも是非俺の主張を読んでもらいたい。

> お前こそ勘違いしてるだろ。俺はwis1番に売るなんて言ってないから売り手の俺は同意してない。
だから、wis一番に売るとか売らないとかいうケースに限定してないんだってば。
それでお前が同意していないというのならば、既にお前は>>835の反論対象ではないんだよ。

> 俺が「↑offerplzだとwisが来ないほうが多い」とわかっててその取引形態使うのは頭悪いんじゃない?と
> 書いたのは俺がそう思って使い分けてるって意味じゃないぞ?
OK、その件は了解した。
その上で聞くが、実際wisplzと↑offerplzは同じだと思う?
試していないというならば、是非試して欲しい。
それで同じだと思うなら、↑offerplzにしてくれという「お願い」を聞いてくれてもいいんじゃなかろうか?

958 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:37:08 ID:Z4N6zbJg
スピード違反がどうとか出ていたが、それは例えとして失敗だろ。
明らかな法律違反じゃないかw

問題はwisplzでやったら吊り上げんな!って言われてるところだ。
確かに最初からofferと言った方が話が分かりやすく不快感も少ないのは事実だが、
ちょっとまて。

実際問題としてwis殺到した場合など、誰に売るかっていうのは完全に売り手の心次第だ。
別にwis2番の奴に売っても良いし、女っぽいのに売るとか、誰に売ってもいい。
これではむしろ、吊り上っても高い金額出した者が買えるというほうが公平じゃないか。
最初からofferと言え!という意見はもっともだが、それならwisplzのあとに
「wis複数なんでofferに切り替えます」
などと、いちいち宣言すれば納得なのか?
大して変わらんだろうw

もともと定価など無いんだから、さっき100kだったのが今200kってことも有り得るわけで、
wisする側としてはいつofferに切り替わっても不思議じゃないと認識しておくべきじゃないかね。
むしろ、「今○○kって言ったじゃん!なんでつりあがるの?」
などとごねる方がマナーがなってない気がする。

てなわけで、俺的には現状でOK。
たまたまwisplzから始まった場合でも、吊り上げするしないは売り手の自由と考える。

959 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:39:29 ID:SxvHtFuI
お互いにこだわりがあるんだなぁ。
俺はどっちでもいいって思ってたからそこまで気にしたことないんだが、
wisplzからの吊り上げには反応したらダメだぞってのがこのスレの流れ?

吊り上げられても予算内なら反応してしまう俺は意地汚かったのかな・・・

960 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 00:40:09 ID:rygOXifU
大型UPDATEなんかで、新アイテムや需要供給が大きく変化したアイテムでの吊り上げならまだわかるけど、

なんでそんなんを吊り上げしてまで頑張って売ろうとするかな・・・
と思うようなアイテムの場合だと、吊り上げ激しくウザく感じるわな。
実際自演ばっかだし。

961 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 00:46:37 ID:o1LOt9wM
確かにzelとかでやられると、もう市場で買う!ってなるな

962 919 :2008/08/26(火) 01:35:23 ID:dkfKZsMA
俺は大変なことに気付いてしまった。
最初から吊り上げをする気がなく、↑offerplzでwisが来ないことを懸念するなら、第3の選択があった。

「sell ○○ △△k wis一番の方」

これなら吊り上げ派も吊り上げ否定派も、この後に吊り上げを行うのは公約違反だと認識するだろうから、
wisplzより取引のチャンスは大きくなる。もはやwisplzの信用が低下することを気にする必要もない。

というわけで、以後俺は吊り上げ派でも、吊り上げ否定派でもない、
「フェアトレード公言派」に鞍替えすることにする。

もっとも、「wis一番の方」と明言しつつ吊り上げを行う輩が出現すれば、
それはフェアトレード公言の信用を貶めることになるから、その際には
文言を変えて再び>>894の主張を繰り返すことになるであろう。

963 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 02:57:48 ID:.67fQ2i6
>>962
馬鹿だコイツw

964 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 03:01:38 ID:.67fQ2i6
>>958
法律かどうかなんてのは、この際関係ないだろ。
骨子は、あるコミュニティ全体の利益のために作られた決まりの前では、
いち個人の要望よりも、コミュニティ全体の利益のほうが優先する、ということ。

もともと、不特定多数の利益のために作られた決まりなんだから、
個人レベルでどれだけ論理的に正しかろうが、その主張によって、
コミュニティ全体にさらなる利益がもたらされないのであれば、誰も取り合わないだろ。

スピードつながりで言うと、スピード違反した理由にどれだけ正当性があろうが、
スピード違反してはいけないルールの意義を覆したことにはならない。
別の例えで言うと、宿題忘れたガキが屁理屈こねて自分を正当化したところで、
どう繕っても「宿題を忘れるのは悪い」ことには変わりないのと同じ。
ましてや「宿題を忘れても怒られたことがないから不都合はない」とか、腹筋崩壊だ。

>大して変わらんだろうw
その大して変わらんところに気を配るから「マナーがいい」んだろう?
別に道端のゴミを拾わなくても大して変わらんが、わざわざ拾う人はマナーがいい。常識だろ。
オマエさんのマナーの基準は低そうだな。だから悪いってワケじゃないがな。

>もともと定価など無いんだから、さっき100kだったのが今200kってことも有り得るわけで、
>wisする側としてはいつofferに切り替わっても不思議じゃないと認識しておくべきじゃないかね。
約束した金額を反故にするんだから、多少なりと反論はあって当然だろ?
むしろ、売り手が何をしても文句を言うなって言うほうがおかしいわ。
逆が成り立つなら、人気薄の商品の売りに提示額以下のwisをバンバンするってことだろ?
やっちゃダメとは思わんが、こういう人をマナーがいいと思うか?

>むしろ、「今○○kって言ったじゃん!なんでつりあがるの?」
>などとごねる方がマナーがなってない気がする。
>
黙って売り手の都合に合わせるのがマナーか?w
なんのためにwisとofferを使い分ける必要があると思ってるんだ?
その意図を理解していれば、これが的外れだと言うことを理解できるだろ?
オマエ、この議論の発端になった不都合君じゃないよな?
そのマナーにどんな意味があるのか理解もせずに、自分の感覚だけで物事決めてないよな?

965 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 03:09:56 ID:9RKmdJWg
>>964
決まりはマナーじゃないし、wisplzからのつり上げはダメというのは決まりに
なってないのはもちろん、マナー違反かどうかも疑問だ。
だからこれだけ延々とガキのケンカが続いてるんだろう。

966 958 :2008/08/26(火) 06:10:27 ID:Z4N6zbJg
>>964
法律はマナーとは違う。
だからスピード違反の例えはおかしいと言ったまで。
wisplzとofferplzの使い分けはしたほうが望ましいとは思うが、
これは明文化された法律や決まりごとではない。

wisplzで始めたが複数のwisがきたので、優先順位つけがたく高額提示者に
売ることにした…という決定は、wisした者全員にとって不当とは限らない。
チャットが遅いとか名前が変とかでスルーされるより良い、という考え方も
あるとは思わないか?
しかし、売り手は吊り上げずにwis1番の人など任意の人にさっさと売って、
他の人は切り捨てて取引を終わらせることもできる。
結局、どちらが正しいやり方だとは安易に決められぬと思う。

>大して変わらんだろうw
この部分は説明不足だったかな。これは状況が大して変わらんという意味だ。
いちいち「offerに変更しまーす」などと宣言しなくても、やりとりを見てれば
offerに移行したんだと判断できるだろう、ということ。
判りきった事を毎回言わねばならないのは無駄なログ流しと思うがどうか。
やっぱり、offerって言って貰わないと納得いかないのか?
最初からofferと言ってくれたほうがすっきりするのは当たり前だが、
全員が使い分けできるわけでもないし、判ってる者が心を広く持てば済む
話ではなかろうか。

>約束した金額を反故にするんだから、多少なりと反論はあって当然だろ?

個人的に話が決まったわけでもないのに約束した金額だと言い切れるのは、
定価で物を買うことに慣れきった考え方と思う。
ひとつの物に複数の購入希望者がいれば、値段は変わっていっても仕方が無い。
wis多数なのに値段を変えずに取引してくれる人は、買えた人にはありがたいが、
他の人を切り捨ててそうしているということを忘れてはいないか。

>逆が成り立つなら、人気薄の商品の売りに提示額以下のwisをバンバンするってことだろ?
やっちゃダメとは思わんが、こういう人をマナーがいいと思うか?

マナーが良いとは思わない。
しかし商品が人気薄で、売り手が相場を判ってない場合はそういうwisがきても
仕方が無いし、とにかく処分したいって場合もあるだろうから何でも話し合って
みたほうがいいんじゃないのか。

とにかく964氏は言い値や定価に頑なになりすぎってイメージがあるよ。
言葉尻のことを気にするんではなくて、展開を楽しんでみてはどうかね。

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 08:19:44 ID:o1LOt9wM
屁理屈捏ねる人には、何を言っても無駄じゃない?
ジャイアニズムの人なんだし

968 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:48:46 ID:jLwWgEdg
というか、吊り上げは単純に『ウザイ』んだよな
>>964の言う、逆の立場からの値段交渉(△△kじゃダメですか?)も相当『ウザイ』
○○kで売ると言っているんだから、言った奴はスッパリ売れば良いし、
その値段で売ると言っているんだから、買う気が無いならWISをしない

(特に後者に関しては)やっちゃダメと言うことはないが、
やらない方がすんなり事が運ぶことだと『俺は』思う

たぶん【吊り上げ】をやる人は【値段交渉】もやるんだろう
これをウザイと感じるか、トレードにおける当然の流れだと考えるかは人それぞれ
その人の育った環境に影響を受けているんだろうね

こういうこと言うと、リアル商取引を引き合いに出す人いるんだろうなw

969 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 08:55:10 ID:jLwWgEdg
簡単に言うと

・「うわ、セコッ!」と感じるか
・「よっしゃ!!儲かったで〜wwww」と感じるか

その違いってことかね

970 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 09:04:50 ID:rygOXifU
いや、上と下は対象が違うだろ・・・

971 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 09:51:37 ID:J1XKkbM6
>>968
>というか、吊り上げは単純に『ウザイ』んだよな

上のほうで「吊り上げは市場の信用を低下させる」とか「全体の利益のため」とか必死で頑張ってる
ヤツがいるのに、これでは感情論だろ。

972 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:03:56 ID:r2tqinfY
>>969
これはひどい

973 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:08:33 ID:jLwWgEdg
>>970
ここかな?と思う箇所はあるけど、もうちょっと具体的に頼む
>>971
俺がそれらをウザイと思うことと、あなたの言う『他の人の意見』は矛盾しないと思うけど?

974 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:26:59 ID:/wXOm0Tw
たまに、釣り上げ行為に頭沸いてるのか知らんが、
相場よりかなり安めの金額提示でゼンチャ売りして、
正しい?マナーの良い売買?の見本だぜっぽくする奴いるよな

975 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 10:38:20 ID:jLwWgEdg
いねーよ

976 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:07:01 ID:r2tqinfY
wis多数でしたが一番の方に売りました とか
恩着せがましい言い方するやついるよなw

977 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 12:42:22 ID:CV/VL1Hw
よし例を出そう
と思ったが長文なるし疲れてきたのでやめた

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/08/26(火) 12:58:01 ID:o1LOt9wM
切り換えOK,吊り上げNG派なんですが、ひとつ質問
wisとofferでそんなに喰いつき違うものなの?
価格表示されてないならわかるけど
Sell ○○ 1M wis plz
Sell ○○ 1M↑ offer plz
これで自分の予算が1Mで欲しい物だったら、下の時は値上がり前提だから、最初から1Mのwisしないの??

979 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:04:07 ID:0qR08YZo
言葉あるんだから、話し合えばいいだろ
いやなら露店で買え、売れ
offerは競売、wisは店売りと俺は思ってる

980 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:14:23 ID:Kixmdy0o
>>919
>既にお前は>>835の反論対象ではないんだよ
待て待てw皆がある提示額からの吊り上げの話をしてるのにお前は売りますと伝えてからの吊り上げに
ついて語ってたのか?そりゃ噛み合うわけねーだろ。というか流れ無視かよ。
>その上で聞くが、〜「お願い」を聞いてくれてもいいんじゃなかろうか?
試すのは構わないがお前がいうにはwisこないんだろ?なんでわざわざこないとわかってる方法を相手に
「お願い」してまでやらせるんだ?その思考が理解できない。それなら逆にwisくる方法を取り入れたらどう
だろうと「お願い」してみるかw

>>962
ちょっと面白いw

>>964
ルールとマナーの違いを理解してから出直してこい。

>>968
結局は感情論なんだろうな。ちなみに俺は吊り下げはしないがされても気にならない。露店じゃない以上
交渉の余地はあると思ってるからな。

>トレードにおける当然の流れだと考えるかは人それぞれ
その通り。にも関わらず自分の価値観をマナーを持ち出して正当化して相手の行動を律しようとするから
反論してる。

981 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:19:14 ID:rygOXifU
>>978
wisplzはその価格で売り買いできるものだという認識があるから
値上げするかもしれないofferよりは、さっさと取引したい人には確かに食いつきがいい。

だからこそ、wisplzで吊り上げする奴が嫌われるわけよ。
食いつきの良さを逆手にとって競売にする。
象牙の共闘を理由にシーフしまくる奴とあまり変わらん嫌われ方ではないか。

982 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 13:36:32 ID:jLwWgEdg
>>980
俺はどっかの>>971みたいに動的安全がどうの公共の福祉がどうのとは言わん
まぁ、そういう批判が出てもおかしくはないが、
たかがゲームの掲示板でそこまで大仰にする意味がわからん
俺は単純に、そのやり方はどうなのよ?と言ってるだけ

お前のように、wisplzからの吊り上げも取引のやり方だと思う奴もいるだろう、
が、それに対してウザがるやつも確実に存在するわけだ

で、お前は自分のやり方を曲げるつもりは無い、そこで思考停止してる、と
その先の話ができない奴がマナースレでgdgdと自分を正当化してるだけ
自分がこういう状態であることは理解してるか?

983 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 15:10:08 ID:7Jel5NSE
>>982
正当化してるだけ? 
wisplzからの吊り上げは不当だというのが前提だよな。
wisplzからの吊り上げがマナーがよくないかどうかも疑問な状態
で、この非難は思考停止してるな。

984 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 15:17:42 ID:rygOXifU
wisplzからの吊り上げがマナーがよくないかどうかも疑問な状態だってwwww

985 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 15:31:58 ID:jLwWgEdg
>>983
その行為がリネ内商取引の慣習に則った行為か、正当か不当かは>>971あたりと議論してくれ
そんなもん俺は知らんし、罰則があるわけじゃ無いんだから考えても意味がないと思ってる

お前の言う『不当』はよくわからんが、俺を含めた複数の人間はそのやり方をウザイと感じるわけだ
そいつらに対して多少の(↑付けるとか、ほんの些細なことだろ?)気遣いを見せるか、
俺はこれでやってきたんだから問題ねぇよ、と我が道を貫き通すか、それだけの話を長々としている

繰り返しになるが、別に罰則規定はない、うざがられて商売がしづらくなる可能性があるね、程度だ
具体的数値を示せばofferでやるより食いつきは良い、相手はその値段で売るモノだと誤解するからな
お前らが取引するのに都合が良いのは間違いないから、そのやり方を貫いていただいて結構

が、ここはマナースレな、自己弁護しまくり我が道貫きますって厨はとりあえず他スレいけと

986 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:11:20 ID:7Jel5NSE
>>985
マナーというのは自分の行動を規律するもので他者に押し付けるものではないという基本的なことが
抜けてるな。
「ほんの些細なこと」とわかっているようだから、気遣いを自分に求めるか、相手に求めるかだね。

987 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:15:41 ID:gQToIKpM
マナーは多くの人が快適であるよう不快でないようするための知恵。
そのための暗黙の了解、積み重ね、定型となったもの。

売り買いの例なら競も定額も自由だしルールはリネの規約だから正当な行為。
一方で競を示すOFFERと定額を示すWISという認識の人は少なからずいるし
途中で変わると「うざい」「不快」と思うひとも少なからずいる。

マナーを語るなら潜在する「不快」にどこまで配慮対応するかと実際に「不快」という
声があるときどう、どこまで配慮対応するかだと思うのですが。
配慮対応がないことはマナーがない、悪いということだと思います。
配慮対応はこの場合は簡単で使い分けにあわせること。それによって不快と
感じる人をほとんどなくせると思うしひと手間ですが売買の目的は使い分けに
合わせても達せられますし。配慮してひと手間惜しまないことこそマナーだと思います。

ルール規約法をたてに配慮しないことの正当化はマナーの対極と思います。
て言うかバカ。面倒だからかより大きい利益のためか配慮対応をしないことを、
自分の都合>他者の快適さ を選んでいるのにマナーない=配慮対応がないと
いわれるのは我慢ならないとか支離滅裂すぎ。

988 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:36:32 ID:7Jel5NSE
>>987
自分の価値観にあわない行動をとる人をナマーで規制しようとするのは
支離滅裂だね。

989 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 16:55:55 ID:uEgSGcQo
ナマー(・∀・)

990 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:09:29 ID:/wXOm0Tw
ナマー(・∀・)ーコ

991 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:14:56 ID:rygOXifU
ナマー(・∀・)ーコン

992 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:19:41 ID:rygOXifU
この程度のことがマナーなって何がそう困ることがあろうか。
このくらいのことを「押し付け」だと喚いてるのは廃人ニートくらいだって
いい加減気付いてくれ。

社会出ろ。

993 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 17:51:26 ID:/wXOm0Tw
ナマー(・∀・)にもマナー(・∀・)だよ

994 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:10:41 ID:nZYYfT4g
この程度のことを押し付けようと必死になっているのは廃人ニートくらいだって
いい加減気づいてくれ。

社会でろ。

995 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:14:29 ID:nZYYfT4g
>>976
>wis多数でしたが一番の方に売りました とか
>恩着せがましい言い方するやついるよなw

何かしら文句を言いたいだけなんだろ。
それか、他人の言動に病的に過敏な気の毒な人。

996 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 18:22:38 ID:Z4N6zbJg
俺はwisplzとofferを使い分け、↑などもつけたりして意思を判りやすく
伝えようとしてるつもりだが、それとは別に誰かが○○k wisplzと言ったら
絶対にその金額で売るべきってとこには同調しかねるな。
offer切り換え完全否定派の言い分だと、wisplzと言ったらwis複数の場合は
1番の奴などにその金額で売らなければイカンと、そう言ってるように聞こえる。

wis複数のときofferに切り換えるというのは、wis順などのような曖昧且つ
不透明な決定方法ではなく、購入側もある程度自分の意思を反映させされる
取引方法にシフトしたととらえることはできないのか?

offerが競売っていうのは判るが、wisは必ずしもどうなるか判らないという
のが俺の見方。
大体、金額提示もなく「○○売りますwis下さい」と言うだけの奴もいるしな。
これはofferに近いだろう。

例えwisplzから始まった場合でも、人が殺到しているようなら致し方なしと
するくらいでいいんじゃないか?
そもそも、他人同士の取引のやり取りを見て不快に思うというのは一体何なのだ。
無関係なのにウザイなどと横槍を入れることがマナーなのか?

997 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:15:11 ID:gQToIKpM
>>988
規制してないよ。規約内なら何しても自由でしょ。

他者の心情に配慮することを、まわりまわって自分のための行為ととるか
自分の都合が通らない、規制されたと感じてしまうかがマナーや思いやりを
身に付けてるか欠いているかの分かれ目じゃないの。
明文化もされてないしマニュアルあるわけじゃないし感じ方なんて人それぞれだし
程度の問題も合って難しいけどね。

我侭を通すこと、正当化に腐心するガキと自分なりの基準をもって他者の心情への
配慮も頭の片隅にはある人間との差じゃないの、その辺が。

998 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:32:38 ID:Dcxj9oBo
>>988
>自分の価値観にあわない行動をとる人をナマーで規制しようとする

よくわからないんだけど、具体的にどういう状態だと規制されたってことになるの?
状況が想像つかない。何を恐れているんだろう・・・
結果的にマナーが良くない人が白い目で見られるってことはあるだろうけど、それってコントロールできるもんなのか?

999 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:40:06 ID:PdzBE5DM
>>982
ウザイと思うやつがいる以上取引形態を変えるべきだ。お前の主張はこういうことになるな。
『マナーはあくまでも個人が自発的に守るもの』なのに自分が不快になるからと相手の行動を律っしようと
する。gdgdと自分を正当化してるだけなのはお前ら吊り上げ否定派だろうが。自分がこういう状態である
ことは理解してるか?

>>985
>が、ここはマナースレな、自己弁護しまくり我が道貫きますって厨はとりあえず他スレいけと
じゃあお前らが他スレ行くしかなくなるぞ?

>>987
過去ログ読めないバカ乙。もう一度書くが『マナーはあくまでも個人が自発的に守るもの』
これを他者の行動に求めるから反論してるんだろ。

>>997
>我侭を通すこと、正当化に腐心するガキと自分なりの基準をもって他者の心情への
>配慮も頭の片隅にはある人間との差じゃないの、その辺が。
自分の価値基準を他者におしつけるやつがマナーを語るんだから笑わせるよな。
他者の取引形態、価値観の違いに配慮できないガキが自分の我侭を通そうと躍起になってる。
とにかくお前はマナーを理解してから出直して来い。

>>998
過去ログ読めよ。吊り上げるな、offerと使い分けろ等マナーを持ち出して規制しようとしてるやつは
腐るほどいるだろ。

1000 名無しさんが接続しました :2008/08/26(火) 19:43:33 ID:bRpwIsvc
そしてume




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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