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マナーについて語る4

1 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 15:03:54 ID:Ovs2AKvA
過去スレ

マナーについて語る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1190218807/

【無灯火】マナーについて語る2【FA派】
http://server7.s151.xrea.com/bbslogs/1172568988/

[xxx]Sell n-dai 60k wisplz
[xxx]複数wis来てるんで↑wisplz wwwwwwwww

2 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 15:05:07 ID:F6vVztps
2ゲッツガル

3 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 15:06:02 ID:F6vVztps
3げっとお

4 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 15:07:02 ID:LFcCBsMg
カナが4げっと

5 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 15:08:18 ID:F6vVztps
なんのためらいも無く2ゲット

6 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 15:15:33 ID:D/avWWXQ
2ゲットは渡さん

7 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:51:50 ID:sWO3rh.Y
空WISは自重しとけ。
ひと手間加える心の余裕を持て。






じゃあの。

8 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:54:10 ID:LFcCBsMg
竹原さんの言うとおりじゃ

じゃあの。

9 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:54:33 ID:EzyfrXeE
>>1
前スレが抜けてるじゃん。この早漏やろうが。





じゃあの。

10 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:10:50 ID:6BX3gDTg
まぁぃなぁー

11 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:12:03 ID:Gpin5ifw
空WISくらい我慢しとけ。
少しくらいの事でイライラしない心の余裕を持て。






じゃあの。

12 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:15:31 ID:4E.2vivE
>>7
まだいってんのかよww
どっちでもいいよそんくらいwww

13 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 20:45:59 ID:vE5Lr156
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ        _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ    マナーマナーうるせーんだよカス!!!11
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!

14 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 22:38:40 ID:oEpVDXt.
衣食足りて礼節を知る。

マナーなんか社会の底辺に住んでる奴が守る必要はないのです。

15 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 01:17:20 ID:x/vOhpSo
じゃが中国人だけは裕福になってもトイレの使い方覚えんわ




じゃあの。

16 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 09:18:42 ID:SmfuHLfI
>>14
さすが自己紹介だけは得意だな

17 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 09:36:51 ID:49RG/e9M
マナーに満ちた行動はゆとりのある人間しか行えないんじゃ。

ゆとりはマナーの意味を知らんわ。





じゃぁの。

18 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 12:04:38 ID:ihZg8aas
空WISがマナー違反だと騒いでる人って
「俺が空WIS嫌なんだからそういう人もいるんだって理解して自重するのがマナーだろ」
って主張してるんだよね?

19 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 12:49:16 ID:Awzp5ixE
彼らが言うには周りが納得してなくても
ちゃんとした理由が無くても、うざかったらマナー違反だそうだから

「足が速すぎるバフォは周りの効率落とすから自重するのがマナーだろ」
とか
「ボス殴るときに52+変身だとドロップ取れないから自重するのがマナーだろ」
ってのも言ってくるかもねw

20 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:01:14 ID:NfX67I06
ね、空wisOKって言う人はこんなの(>>19)ばかりさ

21 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:55:56 ID:pLy49MPc
空WISOKの人って、
「おまえらが嫌だろうがなんだろうが、俺が便利なんだからグダグダ言うな」
って主張してるんだよね?

22 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 14:16:10 ID:ihZg8aas
>>21
違う。
ゲーム内で空WISはおかしいと言う意見を聞いたことがないこと、
何年も前から空WISが使用されていたこと
空WISを使っても取引が成立していることを踏まえて
空WISは普通だと思っていた。がスタート地点だ。

空WISは基本的にOKで、それがグダグダ言われる類のものでは
無いと認識していただけ。
OK?

23 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 14:22:29 ID:4oKZOqg2
>>18
いきなり知らない人が街中で黙って肩を叩いてきたら「なんだこいつ?」
とか思うようなものじゃなかろうか。
「あの、すいません」とか言いながらだったら、何か用事があるのかな?
と思うが。

>>22
そんなこと言われたら「人による」としか言えないよ。
>何年も前から空WISが使用されていたこと
>空WISを使っても取引が成立していることを踏まえて
>空WISは普通だと思っていた。がスタート地点だ。

これはまぁ事実なんだけど、プレイしてる人だって順次入れ替わってる。
昔は空WISなんてどうでもいい、って人が大勢だったけど今はそうじゃないのかも
しれない。


でも一番の原因はやっぱり出稼ぎの存在だと思う。
出稼ぎの場合
俺:マナマント500kで売ります WISplz
出稼ぎ->
出稼ぎ->400k ok?

みたいな流れになるので、空WIS=無礼、出稼ぎかもってイメージがついて
嫌がる人が増えちゃったんじゃないだろうか。

ちなみに俺は空WISは嫌だなぁと思ってる人で、ゲーム内でもそのことは
公言している。(クラン員とか一部取引相手とか。)
だが普通、無関係の人間と揉める原因になるようなことをワザワザゲーム内
で言うとも思えない。
おかしなのに粘着されても困るしな。

24 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/10(土) 16:00:26 ID:rzFwZTfI
23
wisplzに対してのwisだし、その例えはわかりにくいなぁ。

わざわざ揉めるのがっていうのは同意。
空wisOKか何とも思わない人も沢山居るんだから、マナーとしてどちらかが悪いというのは成立しないよね
この状態で空wisはマナー違反だと主張してる奴が変だなって思った

25 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 16:18:59 ID:pLy49MPc
>>22
何年も前からウザイ話くらい聞いた事あるし、俺も思ってた。
ただ話題にならなかったのは「そのくらい事で怒ることでもないだろう」とスルーしてきたことと、
それに甘えてきた人が受け手がなんと思っていないと思い込んでいたせいだ。
 
>空WISは基本的にOKで、それがグダグダ言われる類のものでは
>無いと認識していただけ。
これがいい例だな。
 
ウザいと思っている人がいるにもかかわらず、
それが認められない人がいることが、この議題でこのスレ伸ばしてる大きな要因。

26 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 16:36:58 ID:GPPMWXlc
>>25
>「そのくらい事で怒ることでもないだろう」とスルーしてきたこと
だからずっとそのスタンスでいればいいじゃん。
なんで今になって急にスルーできなくなったんだ?

>ウザいと思っている人がいるにもかかわらず、
>それが認められない人がいることが、この議題でこのスレ伸ばしてる大きな要因。
いいや違うね。
自分がウザイと思うことをマナー違反ということにして叩きたいマナー厨がいることが
このスレを無駄に伸ばしてる元凶。

27 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/10(土) 16:48:34 ID:rzFwZTfI
26
そこで18の質問に答えてみないか?

28 27@携帯 :2007/11/10(土) 16:50:20 ID:rzFwZTfI
安価ミス。25だね;;

29 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 17:52:28 ID:dKq6I2s.
>>27
今まで気になっていた人は、「こんなの気にするの俺くらいかも・・・」
って思ってたんじゃないかな。俺もその一人だし>>25もそうかも知れないしね。
何回か空wis受け取った事あったけど、なんていうか、違和感があったね。

でも、ここ数日で同じ考えの人が自分だけじゃないって知ったんだよね。

だから、>>18
「俺が空wis嫌なんだからそういう人もいるんだって理解して」
ってなってるけど、そう理解せざるを得ない状況になってるんじゃないんかな。
だからと言って「自重するのがマナーだろ」ってなるのは「そういう人」が
大多数なのか少数なのかによると思うけどね。

俺は少数だと思うからマナー違反だとまでは言わないけど、
そういう人もいるんだってことは変わらないと思うよ。

30 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 18:13:37 ID:pLy49MPc
>>25
>なんで今になって急にスルーできなくなったんだ?
その話題が出てるからだろ。
今までウザイと思ってたのは自分だけかと思ってたが、結構多いんだなと思ってさ。

>>27
いや別にマナー違反と主張してるつもりはないから、質問にはちょっとずれるが、
「俺が空WIS嫌なんだからそういう人もいるんだって理解して自重するのが大人だろ」
と主張してることになるのかな。
 
1つ聞きたいが、このスレではギャーギャー騒いでしまったが、
これからもリネ内じゃ「そのくらい事で怒ることでもないだろう」とスルーするつもりだ。
しかし君らはウザイと思ってる人間が結構いることがわかっても、
空wis自重しようかなって気持ちは一切ないんだよな?

31 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/10(土) 20:44:02 ID:rzFwZTfI
スルーできるんなら、今までどうり空wis自重する必要がないだろw

32 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 20:48:59 ID:Awzp5ixE
それ以前にマナーだと主張しないならスレ違いだ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194328853/

33 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:08:24 ID:ihZg8aas
まとめ
空WIS云々はスレ違いw

34 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:34:57 ID:pLy49MPc
>>31みたいなのがいるから、やっぱマナー違反でいいよw

35 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:35:00 ID:dKq6I2s.
空wisについて意見交換できる場がようやくできたと思ったけど、
>>32のようにマナーと認められる行為のみがスレの対象だと
ばっさり切り捨てられてしまう以上、もうおしまいなんでしょうかね。

まぁ、どこからがマナーなのかって議論しても答えが出ませんしね。

36 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 22:41:38 ID:ihZg8aas
>>35
「ログ流し」だからマナー違反とか、不快な思いをしている人がいるのに
空WISするのはマナー違反だとか、屁理屈としか思えないようなことを
延々と語り続けているような人がいなければ、
マナー違反とまでは言わないけど、こう思っている人もいます。どう思う?
なんて話もありだったんだろうけどね。

流れに乗って(マナーという土俵)話を進めた以上、
ばっさり切り捨てられたなんて言い方する意図が・・・w

37 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 23:00:51 ID:dKq6I2s.
>>36
スレ違いって言われたから「ばっさり切り捨てられた」なんて言ってしまったけど、
ごめん、深い意味や意図はなかったんだ・・・。
まぁ、空wisについて違和感や不快感を感じている人の方が少ないんだろね。
もし多ければ、今は屁理屈って言われてる「不快な思いをしている人がいる=マナー違反」
って構図がここでも成り立つんだろうね。

> マナー違反とまでは言わないけど、こう思っている人もいます。どう思う?
> なんて話もありだったんだろうけどね。

>>29の最後の二行がそういう意図だったんだけど言葉不足だったみたいだね。
最後に「どう思う?」って聞けばよかったね。

38 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 02:49:26 ID:n3shlOis
まあ一時期出稼ぎ転売師の類が横行していた時があるから
空WISに悪いイメージがあるのはわかるよな

ただ、今は数的に激減しているので日本人が空WIS使おうがなんともおもわん。
ただ単にログが一行ながれるだけでしょ。
その後で普通に値段入れてきたり、挨拶WIS来れば実際のところ何も問題ないわな。
知らない奴から空WISを連続で5回とかやられるときもいけど、そんなのリネやってて
1回あるかないかだし。

39 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 03:04:58 ID:xFSXfeZ2
そうなんだよ。
ただ単にログが一行流れるだけだよ。それがマナー違反?ウザイ?
本当、頭おかしいんじゃないか?

本当いろんな人間がいるんだな。
(相手)
(相手)
(相手)
(相手)おい
(相手)
↑こんなWISが着たらさすがにウザイと思うけどね。
そうじゃなく、最初の1行の空がウザイんでしょ?
理解できないっす

40 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 03:40:46 ID:Udlzs31s
>>39
理解できなくてもそうゆう人がそれなりにいるってことは知ってるでしょ?
うざいと思われる可能性あることを知っててやるのがマナー違反なんだよ。

41 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 03:54:24 ID:xFSXfeZ2
それなりにいるっていう証拠はあんの?
空WISがウザイなんて、ここ見て初めて知ったし。
約一名がID変えて自作自演してるかもしれんしww

42 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 05:47:28 ID:f0a7IrNo
それ言われたら自作自演て証拠あんの?て聞かなきゃ仕方ないのだが。
俺も別に空wisウザイとは思わない。
でも、うざいと思う人がいる以上あえて空wisする必要もないんじゃないか?
自分が便利だから、って以外で空wisする理由を教えてくれ。

43 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 06:04:59 ID:xFSXfeZ2
俺がいつ空wisをすると言った?
空WISをされても何とも思わないってだけだ。
それをウザイって言ってる奴が意味不明だと思っただけ。
俺に空WISする理由聞かれても困る

44 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 09:32:17 ID:fcCs5L5s
どうも思考能力ってか頭の足りない奴が多いな
例え話をすると想像力や仮定で考える話が出来なくて
俺には関係ねえ スルー
自分でバカですって言ってるようなもんだぞ?

携帯すら持ってない奴もいるみたいだから
もちっと身近な話にしようか?
何人もの人数で一斉にリロードしたら重くなったり
弱めのサイトは鯖落ちするよな?
wisくらいいいじゃねえかって言うわりには
ラグには文句を言う奴等が多いのはなんでだ?
自分に降りかかってるのに元凶が自分だと気がついてないからだろ?

お前には空wisが1行でも送られた相手には何行にもなってると何度w

45 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 09:34:17 ID:L1ku79NE
>>40
>>18の質問に答えてくれないか?w

46 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 10:15:42 ID:wayqww2c
マナー違反かどうかはその一般性を示せばよい
空WISがマナー違反と思う人は、一般性を証明すればいいよ

47 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 10:23:01 ID:n3shlOis
お前らどれだけ議論好きなんだ?w
嫌われるぞそんなんじゃ^^;

空WISきても色んな事情があるのだからうざがらないようにする。
空WISすると嫌な気分になる人もいるようだから抑えるようにする。

これで終わりだろ・・・。

48 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 10:32:26 ID:UNXnD6V2
語るスレに来て「どれだけ議論好きなんだ?w」って・・・

49 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/11(日) 10:41:31 ID:uZzaw1H.
>>44
お前が言いたい事って、空WISってよりログ流しウゼエってんでしょ?
4人からWISきて、その全員が空送って来たって
たった4行+されるだけじゃん。それくらい目をつぶれないの?
なんて心が狭い奴だ(笑)

それにな、俺含め大抵の人は空WIS来ようが送ろうが
そんなの気にも止めんし、屁とも思っちゃいねーんだよ。
空WISごときで気にしすぎなんだよボケ。
どうしてもマナー違反って事で浸透させたいんなら、こんなとこでグダグダ言ってないで
「ウゼーから空WISすんな」って全茶してこいよ。そんな事で騒ぐなって言われるのがオチだろうが

50 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 10:56:11 ID:Lxrci2uk
勘違いしてる奴らが多いけど、ここはマナースレだぜ?
うざいと思う人が少しでもいるのなら気を使って配慮しましょう。
これがマナー。

ウザイと思う人はウザイと思わないようにしろよ。
ウザイと思う人がいても大して問題にならないから気にしなくてもいい。
これはマナーじゃない。

実際、空WISをうざく感じる人がどの程度いるのかはわからない。
ほんとに極少数しかいないならここまでスレも伸びない。
別に空WISを続けたいなら続ければいいんじゃない?
だけどそれはマナーある行動ではない、それだけのことだよ。

51 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 11:07:27 ID:AL/THeOA
とりあえずリネ内の全茶で聞いてみれば?
同意者が多ければ徐々にマナーとして定着すると思うよ
掲示板だけでしか言わないならいくら喚いても一生変わらない

52 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 11:10:54 ID:AL/THeOA
>うざいと思う人が少しでもいるのなら気を使って配慮しましょう。
>これがマナー。

じゃあ
俺はあなたの発言がうざいと感じるからもう2度とレスしないで
これでも守るのがあなたの言うマナーなんでしょ?w

53 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 11:18:57 ID:Lxrci2uk
よく考えたらさ
ここを見てる人=マナーを重視する人ではないんだよね
全員を納得させる必要もないし、納得できるわけもない

理性的な人から全チャ厨も廃人も色んな人が見てるわけで
別にどっちがどうとは言わないけど、色んな人がいるんだよね
空WIS続ける人は続ければ良い
そういう人がいるならやめとこうと思う人は辞めれば良い
それでもういいんじゃないの?

54 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/11(日) 11:20:02 ID:uZzaw1H.
50
マナーは、自分の都合を押し付けるものではなく、お互いが気遣いあって成立するんじゃないの?

空wisを何とも思わない人に対して、俺は不快だからやるな。マナーだろって押し付けにしか見えないんですけどw

55 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 11:54:58 ID:e6K3jyb6
>>54
その言い分は苦しいよな。
自分の利益のみを考えてる人間の言うせりふだぞ。シーフ厨の言い分だな。

空wisを何とも思わない人に対して、俺は不快だからやるな。マナーだろって押し付けにしか見えないんですけどw
シーフを何とも思わない人に対して、俺は不快だからやるな。マナーだ(ry

他人に不快感を与えるないことが気遣いって奴なんじゃないのか。
空wisに対する嫌悪感を感じている奴がいる事も事実。
個人的には>>53に同意

56 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 12:06:12 ID:AL/THeOA
>>55
リアルだと体の弱い人、身体障害者とかいろいろあるけどリネには無い
つまり大半が自分のためにもなるものじゃないとマナーにはならない

シーフは大半の人が我慢できないほど嫌悪感があるからマナーになる
空wisは大半の人が何とも思わないor我慢できるからならない

それだけ

あと、空wisをマナーという人全員に言えることだが
マナーの押し付けで気にならない人全員に嫌悪感与えてるってわかってるか?
マナーが気遣いだと理解できてるなら、押し付けでは何の意味も無いとわかるはずだが

57 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 12:08:09 ID:fcCs5L5s
>>49
お前の場合は商売と友達とあわせて4人程度なんだろ?
ラグがおきても気がつかないスペックなんだろ?
変なとこを指摘してくれる友達がいないんだろ?
それなら気がつかないかもな

友達が空wisしたからって全チャで言うのか?
そのままwisで返せば済むんじゃね?
商売相手ならスルーだろ?
日本語が通じない相手なんだから言うだけ無駄

>>54
相手のいやがる事をするなって教わらなかったかい?
あいつは良くてなんで俺はダメなんだって
セクハラ問題で悩む奴にそっくりな反応をしてるよ
俺は気にしないからお前も気にするな? はぁ?

58 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 12:17:40 ID:e6K3jyb6
>>56
空wisを送ることで取引相手としての優先順位が下げられるor無視されるって
前スレから言われてるだろ。wisしたのに取引できなかった時、
ここに書いてある理由で相手にされてなかった時もあるかも知れないんだぞ?

自覚や確認ができない分、想像や気遣いができない人間にとっては
自分が不利になっているかどうかは分からないんだろうな。
空wisで一番になって取引してもらえるかも知らんからそれで相殺してるってことかな。

俺は空wisをしないように心がけている。
空wisに嫌悪感を持っている人が少しでもいるからだ。
それでwisが遅れて取引できなくても良い。

59 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 12:57:08 ID:2Gu4uNOw
空wisをウザイと思うやつが「いること」はわかったが相当数いるとは思えない。
現状wis1番と取引するというのが前提な以上、空wisでも早くwisしたほうが取引できる可能性が高い。
空wisに嫌悪感を持ってるやつがいて優先順位が下げられることが仮にあったとしても全く考慮する
必要がないくらい微々たるもの。現にゲーム内でそんな話は1度も聞いたことないしな。
空wisをマナー違反だって言ってるやつは>>19もマナー違反だって言うんだろうな。
不快に思う人がいるということとマナー違反は同義ではないぞ?

60 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 13:03:01 ID:L1ku79NE
>>55
シーフは自分がされたら嫌だからしない。
自分がされて嫌なことは相手にもしないようにしようっていう人が大勢いるから
ほとんどの人がシーフしないのでしょう?

空wisが嫌ならまず自分でしない。
それで相手もそのほうが良いし、空wisは嫌だと感じれば
自然と空wisをしないことがマナーとして定着するでしょう

現段階で、これはマナーだといって空wisマナー違反だと
相手をマナーの悪い人間だと言う事は
ただの我侭、押し付けに過ぎない

61 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 13:06:48 ID:LMzoSoBo
おまえら、商売でwis1番(てか決まった商売相手)以外スルーしてるの?
それこそマナー違反だろ。俺はwis複数きたら全員に売り切れました、またよろ^^とwisしてるぞ。
あまり多いときは全チャで決まりましたという。
無視するやつやそのまま吊り上げるやつとかいてそいつらがうざい。

62 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 13:08:35 ID:1gWV7MQk
>>61
いや、ここで言われてるスルーってのは「取引しない」って意味だろ。
俺もなるべく個別WISするようにしてるよ。空WISの人も含めて。



これをやると中華のあぶり出しにもなったりする。
中華は言われてることが理解できなくて一度目の値段より少し上げた
金額を提示してきたりするからなw
無論名前を覚えておいて次からはスルー。

63 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 13:08:46 ID:e6K3jyb6
>>59
空wisに対して嫌悪感を抱いている人は少ないだろな。
ま、wis1番と取引するのを前提としている人もどの程度いるか知らんけどな。

不快に思う人が少なければ気にしなくても良いという>>59の意見。

それで良いって思う人もいればそうじゃないって人もいるんだよ。
リネでもリアルでもそうだろな。
気付かれないかもしれないほど細かな事でも、気配りができる人間とできない人間。

64 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 13:27:32 ID:e6K3jyb6
>>60
同意。シーフと空wisは全くの別物。
なのに>>54の様な批判をしたら、
シーフと空wisが同じ土俵で議論されてしまうぞ?と指摘したまでだ。

65 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 15:48:14 ID:sJZtanKE
空wis送るのは送る側の都合だよね?
送られる側でそれを求めてる人ってどれくらい居ると思う?


俺は空wisにそこまで嫌悪感とかないけど、かといって歓迎する類の物でもない

66 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 16:26:20 ID:Y4FCrGcY
俺は空WISがウザイとは思ってない
マナー違反だとも思ってない

でも・・・なんかね、WIS1番を狙ってる必死さを他の人よりも強く感じる
普段WIS1番と取引をするようにしてるせいか、WISの早さに敏感になってるのかな
『遅い』空WIS→「買います」などのWIS という風に続くなら
「狩りでもしててWISするのきついのかな」くらいにしか思わない
でも『高速の』空WISを貰ってしまうと、なんとなく売りたいという気が萎えてしまう

67 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 19:34:55 ID:HgwoFRHQ
ぶっちゃけ、廃人以外に空wis活用してるような人いないだろ。
転売してるような奴らも中身は廃人と基本的に変わらないんだし、転売師も廃人に含めるなら
「空wis=廃人」の認識でいいんじゃね?

空wisが不快な人もいるってのがわかった時点で、普通の奴なら控えようと考えるだろうし、
一切自重する気がないと考えるのは自己厨の廃人だけだしな。

空wisきたら、廃人からwis来たと思えばなんともないw

68 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 20:06:24 ID:gvwpeXcI
なるほど
つまり空wisが来たら積極的に吊り上げ工作をしろってことか

69 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/11(日) 21:30:29 ID:uZzaw1H.
>>57
ん?4人じゃ少なかったか。別に7人でも8人でもいい。
そもそも、そんな大量にWISくる値段で出してるのが問題だと思うが。
余裕で値段吊り上げてそうだな(笑)
8でも9でも、全員が空WIS混ぜてくるって訳じゃないだろ。せいぜいその中の2人か3人でしょ。
それで2、3行+される程度でウザイ、マナー違反だとか騒いで
心が狭いなっての。大抵の人はそんなの気にもならないってのに。

それと、友達と合わせて4人とかいうのが意味不明。
商売中に知り合いとWISなんかせんし。

70 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:09:32 ID:fVmv9foc
毎日毎日よくやるねぇ

そんなに暇なのかい?言葉遊び王子

71 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 23:26:35 ID:24p1aDjM
57はまれにみる阿呆だよな

72 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 03:27:59 ID:SkFW9DJg
マナーごときで議論とか、ここで書き込んでるやつらって平和な鯖なんだろな

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/12(月) 08:05:11 ID:XxMvQUf6
まぁモラル崩壊してる尻にはもとから関係ないだろなw

74 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 09:07:55 ID:daKo4WwU
>>70
残念ながら毎日はやっていない
両手にマウスを握り締めながら俺の幻影を追い求めすぎ

75 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 09:59:18 ID:EVmbcS.2
したらばで何が面白いって
つまらない煽りあいが楽しいんだろ

たまにKYな奴がそれを理解できてないようだが

76 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 13:55:39 ID:eOaQF0B.
それはスレによるな。
真面目に話し合ってる場での煽りは邪魔なだけ。

77 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 14:44:19 ID:hG6owb96
>>75みたいなKYなヤツの不要な煽りは邪魔ってことですね^^

78 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 15:02:04 ID:EVmbcS.2
まさにこういう流れの事だな
つーか、このスレで真面目な奴いるのかwww
いたら相当頭悪いだろ、リネ内で行動しろっつーのw

79 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 18:48:41 ID:lHjgyeR.
「空WISをウザイと思う人が少しでもいるなら、配慮して空WISは控えるのがマナー」なら
「バフォは足が速くてウザイと思う人が少しでもいるから、配慮してバフォは自重するのがマナー」
「ダークシャドウ系は、見た目キモくてウザイと思う人が少しでもいるから、配慮して変身しないのがマナー」
↑こういう事でいいんですか?

俺はバフォの足が速くてウザイと思ってるんですよ。俺みたいな人もいるんで、配慮してバフォにならないでくれます?
こんな事言われて、分かりましたと納得できるの?
空WISがウザイとかマナー違反とか言ってる奴は。

俺はバフォの足が速くてウザイと思ってるんですよ。俺みたいな人もいるんで、配慮してバフォにならないでくれます?
=俺は空WISはログ流れてウザイと思ってるんですよ。俺みたいな人もいるんで、配慮して空WISしないでくれます?

80 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 19:47:31 ID:moz/WQhE
>>79
「俺は空WISはログ流れてウザイと思ってるんですよ。(中略)空WISしないでくれます?」
「俺はバフォの足が速くてウザイと思ってるんですよ。(中略)バフォにならないでくれます?」
「俺は他人に狩場に来られるとウザイと思ってるんですよ。(中略)俺のいる狩場にこないでくれます?」
「俺はリネにいる人全てがウザイと思ってるんですよ。(中略)みんなリネやめてもらえます?」

同じ言い回しでも

「俺はシーフウザイと思ってるんですよ。(中略)シーフしないでくれます?」
「俺はR○Tウザイと思ってるんですよ。(中略)R○Tしないでくれます?」

状況ごとに議論しないとこじつけにもなれば普通の意見にも聞こえる。
それを全部ひっくるめるな。

空wisはシーフほどウザイとは思われていないが、バフォ変身よりかはうざがられてるんじゃ?
そうじゃなきゃバフォ変身についてのマナー論議が今頃もっと活発になってるだろ。
あ、イベントとかではバフォ変身うぜぇっての見かけるな。

81 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 20:05:20 ID:izen91is
自分は空WIS別にウザイとおもった事ないな
うざいとかうざくないとかを考えた事も無かったな

82 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/12(月) 20:37:45 ID:XxMvQUf6
大抵の人は>>81と同じ意見。気にした事すらなかった。
一部のキチガ○が、空WISウゼーとほざいてるだけ。
無視しておkだし、いままで通りでいい。そんなもんマナー違反でも何でもない。

吊り上げウゼエ、シーフウゼエ、転売ウゼエ、MPKウゼエ、無灯火ウゼエ
全茶で騒いでる奴いるけど、空WISウゼエなんて聞いた事なかったし。
それだけ、議論にするだけ無駄な話題で
ほとんどの奴は何とも思ってないって事。
ウザイと思ってる奴が少しでもいるんだからー、てのは
バフォウザイと思ってる奴が少しでもいるんだからー、に結びつく。

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/12(月) 20:44:01 ID:XxMvQUf6
空wisの話長くね?

84 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:19:39 ID:h/TwwMLo
>>82
> 大抵の人は>>81と同じ意見。
だから廃人のおまえらが勝手に決めるなってw

だいたい空wisなんて廃人しか使ってないんだから、空wisウゼーで困るのは廃人だけだろ。

85 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:20:46 ID:Q9qNXglc
沢山WIS来たら空WISは順位落とされるだろ。
そういう人は少なくないと思うがね。

86 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:23:24 ID:L0NTjSbc
だってこのスレの住人はマナーを餌に馴れ合ってるだけですから。
釣りたい人&釣られたい人の意図が合っている奇跡のスレです。

87 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:34:01 ID:yYnm/A3Y
空WISは無視でおk。これはマナー違反じゃないよね?

88 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:50:35 ID:kD52e9eQ
マナーを絶対に守るのは、個人でやるにはいいと思うよ
でもルールみたいに絶対性のあるものじゃないわな
だから、絶対やんなよって他人に押し付けちゃいけない

マナー守らないやつっているからさ
意地でもマナー守る人は、マナーはルールじゃないって意識せんとストレスためてしまうでしょ?
マナーってタブーじゃないよ忘れずに

89 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:58:12 ID:moz/WQhE
>>88
> マナーはルールじゃないって意識せんとストレスためてしまうでしょ?
マナーがルールなんて誰が言ってるんだ
当たり前の事を書くなよ

90 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 23:58:17 ID:7r2bjF2U
流れぶった切ってすいません。
火山で未変身というのはどうなんでしょうか?
最近は変身者のほうが多くて、昔と違うように思います。
モンスが変身未変身ともパッシブもしくはアクティブなら問題ないのですが、火山は違いますよね。
今日も火山で狩してたら、未変身の人がみんなタゲもって行くんです。
画面外のモンスも仲間意識で引っ張られて狩にならず、すごくイライラしてしまいました。
その上、モンスが沸いて処理しきれず引き狩りを始めて、磁石が砂鉄を引き寄せるようにモンスが集まって、もう勘弁してくれって感じです。
N−PVP鯖なので、対応方法もありません。
自分も未変身でいけばタゲが独占できるんでしょうけど、周囲の人たちはきっと嫌な思いをすると思うんです。
でも、狩りもしたいし。
火山は変身&未変身、どちらで行くべきでしょうか?

91 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 00:05:48 ID:qDJ5yH5M
「お前も未変身で行けばいいじゃん」で終了

92 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 00:12:20 ID:LrVc0C2M
>>90
> 周囲の人たちはきっと嫌な思いをすると思うんです。
そう思うんなら、しないほうがいいと思うよ。
もしやったとしても、周りの目が気になってすぐ帰還、なんて事になるかもしれないしね。
俺はそんなタイプ。

火山は「おいしい」かも知れないけど、変身・未変身どっちにしてもストレスが溜まるんだったら、
あなたにとっては「良い」狩場じゃないかも知れないよね。

93 92 :2007/11/13(火) 00:16:48 ID:LrVc0C2M
捕捉
「しないほうがいいと思うよ」ってのは
「未変身狩りはしないほうがいいと思うよ」って事です。
言葉足らずで申し訳なかったです。

94 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 00:55:01 ID:vKDRAW/s
>>90
HCか蟻穴行け

95 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 02:23:01 ID:DhZvh3NQ
こと未変身問題に関しては、「個人の自由」で決着ついてたな。
もはや変身マナーとか暴走とか言ってる時代じゃなくなってるしな。

そもそも火山でタゲ独占が目的の未変身とかいないだろ?
そーとー集めて範囲魔法でもしない限り、無駄に効率下がるだけ。

96 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 05:11:31 ID:CGDyEmv.
うちの鯖に蟻穴でブリザするLV52+のwizいるんだが、これはマナー的にどうなの?
豪快すぎて文句言うの忘れて他の穴に移動したけど。

97 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:10:07 ID:qYDjOrGI
シーフだったらNG
しかし男らしいな

98 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:12:38 ID:X9q6PaWw
ブリザって壁あっても攻撃当たるの?

99 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:16:13 ID:DIN1fnBw
なんかどこいってもマナーうんぬん言い出すやついてるよなー
そして争い勃発w
今日の格言:「マナーは争いの元」

100 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:30:23 ID:XOp54LpA
未変身ネタなんて古代の遺物を掘り起こしてくるな。
過去ログ嫁、で終了。

このスレを見ていて思うのは
『俺は○○だから××という人間はそこを直せ』
こういう意見が多すぎる。
『俺は○○だが××という人間の存在も重視しようと思う』
こういう人間が少なすぎ。俺は○○、だから○○というジャイアン理論。
特に廃人にはそうなんだろうな。

101 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 09:26:24 ID:Yg0bTZow
>>99
日本人はマナー振りかざさないと注意できないヘタレが多い
切る事もできず周りを見方にしてないと批判もできない

だからマナーマナーと小うるさいのだよ

102 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 10:02:22 ID:cIdElTIw
>>100
廃人という類の相手に、何か偏見でも持ってる?w
そういう思考は廃人というより厨のそれだろう

>>101
別に相手切ってるような奴がえらい訳でもないけどな・・・。
勘違いとかしてなけりゃいいんだけど

103 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 10:13:19 ID:XOp54LpA
>>102
確かに、廃人に限ったことではないな。
>>101みたいな厨のソレと訂正する。

104 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 10:53:49 ID:SFtpstHk
俺がいる鯖では蟻穴で集めて範囲狩りする馬鹿もいるぜ
前スレで上がってたランテレうざい議論だが
結局のところマナーなんか守ったほうが損をするって事じゃないか?
ほどほどに守って都合のいいときは破るってのが
リネでの立ち回り方って事か?

105 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 11:04:09 ID:XOp54LpA
>>104
マナーを守れば守るほど当人の効率は低下する。
だがその分集団全体の効率は上昇する。
マナーなんてのはそういう性質のものだ。

一方、一部の厨はマナーシカトで最大効率を出す。
それを羨ましいと思う奴は真似をすれば良い。
周囲からは白い目で見られるわけ。

リアルでも人が並んでるとこに平気で割り込む低学歴等がこれに当て嵌まる。
目に見えない色んなものを失うことになるし、それに気づけなくなった時点で終わっている。

106 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 11:54:39 ID:eGZ09AcI
蟻穴で範囲する奴なんかいたら横から掻っ攫っちゃいそうだ
マナー無視の奴にシーフ扱いされても痛くも痒くもないしな

107 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 13:11:42 ID:oARN6bG6
>>106
そいつと同じLvのヤツだと他人に思われる訳だが・・・

108 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 16:57:44 ID:Mvcd/TkE
俺は思ったよ。
マナーマナー口にする奴は、マナーを武器に強く出たいだけ。
本当にマナーを守ってるプレイヤーは、相手にマナー押し付けたりしない。
もっと謙虚さがある。

他人にマナー押し付ける人ほど、マナーとは程遠い精神を持ってるもの。
β時代からやってる中国人留学生いたけど、中華出稼ぎ増えだしてからは
「中華が何いってんの?」とかいってマナー厨にシーフされまくってた。

109 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 17:13:36 ID:J/AxAIJ.
>>108
それはあるな。
相手がマナーを守らないなら俺も同じことする。
こういうやつにマナーを語る資格はない。

110 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 17:23:14 ID:SFtpstHk
シーフとかならもちろんやられたらやり返すでいいんだが
ランテレで飛んできて目の前の敵食っていく奴は
厳密にはシーフではないからやり返しようがない
いちいち対象の相手かどうか確認するのも面倒だ

結果野放しになってるから
強引なランテレ狩りもまかり通ってしまう
ハイネ地上の変身者の強引さも
昔の出稼ぎみたいになってるし
マナーなんか守ったほうが馬鹿を見る世界になりつつある

111 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 17:24:09 ID:XOp54LpA
つまりこういうことか?

マナーを気にする奴は皆が皆中華からシフりまくる・・・・。


否、(恐らくお前が嫌っているであろう)ソイツだけ。
つか、中華をうざく思ってない奴なんて一部の迷惑クランぐらいなもの。
色んな奴が中華を妨害していたはずだが、そいつらは印象に残っていないだけ。

そもそも、マナースレで発言することとリネ内での行動とを即結びつけるのは短絡的すぎる。
全く説得力がない、何を根拠に言ってんのかと。

112 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/13(火) 17:28:55 ID:ldAZm/oE
まぁ、マナーを守る奴はマナーを守る奴と仲良くなるし、守らない奴は守らない奴と仲良くなる。
それだけの事。
マナーを変えたい奴ってのは守る奴との境界線が気になってる奴じゃね?

自分の都合で境界線を変えようとしても、考え方は変わらないから結果は大差ないけどな。

うまい思いをしたい>ワイワイと楽しみたい


これが成り立つ限り現状は大差ないさ。

113 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 17:32:06 ID:J/AxAIJ.
「中華と取引してるあなたはRMT容認ですか?犯罪者ですよ」
「こっちが中華排除してるのにあなたはスルーですか?自分さえよければそれでいいんですか?」
「迷惑クランと会話するならあなたもその仲間と同じと扱いBBSに晒しますよ?」
「中華にキャンセしてます。よければ魔石援助してください^^」
全チャで中華うぜー、消えろと連呼。うるさいから黙れと言うと(略
エルモアでオクスカ変身ならキャンセ、日本人でも紛らわしい名前つけるなと文句
いきなり「あなた日本人?」と失礼な質問


この手の頭悪いやつが目立ちすぎて俺は中華もこいつらもうざかった。
鯖全体をそういう空気にしたつもりで強気なのがどうもな。たしかに中華もうざかったが。

114 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 20:00:02 ID:qYDjOrGI
1「中華と取引してるあなたはRMT容認ですか?犯罪者ですよ」
2「こっちが中華排除してるのにあなたはスルーですか?自分さえよければそれでいいんですか?」
3「迷惑クランと会話するならあなたもその仲間と同じと扱いBBSに晒しますよ?」
4「中華にキャンセしてます。よければ魔石援助してください^^」

2と4言う奴は基地外。
1は上手くやれば良い。
3は良い悪いじゃなくて晒されるのが嫌なら話さなければ良いだけ。

115 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 21:16:54 ID:2PcQ1hKY
マナーマナー言われる方もおかしいんだけどなw
普通にやってりゃマナー守れとかマナー厨にすら言われることがないし。

116 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 21:22:30 ID:KI3UP4hs
ということで普通にやってれば空WISのことなんか話題にも上がらないから空WISはマナー自体はマナー違反で無いという結論で次いこうか

117 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 21:32:56 ID:J/AxAIJ.
>つか、中華をうざく思ってない奴なんて一部の迷惑クランぐらいなもの。

こういう論理を自分の中で勝手に飛躍させて、自分の中では勝手に常識を作りそれを意味もなく他者に押し付けてくるやつがいる。

○○がうざいな→○○がうざいのは皆思ってる、俺の周りもそうだし→○○がうざいのは鯖の総意、反対者はほとんどいない
→それをあえてやるのは迷惑行為と知ってやるのだから晒したり排除されたりしても文句言うな


たいていこういう思考パターン。まさに自分がルール。
そのほうが皆平等で不公平感がないから反対者はいないだけ、事なかれ主義もたいてい賛成にまわる。
事なかれ主義の人間が最も多いし。キチ○イが騒いでればたいていスルーするし変身したくない場所でも我慢して変身するのがそういう人達。

疑問がある人間だけがその矛盾に訴えてる。今でこそボスでサモン禁止だのラグいから範囲魔法禁止などのとんでもルールは廃止されてるが。

118 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 22:01:36 ID:VOfnU5Ik
>>86
馴れ合ってるというか煽り合ってるのが正しい気がする。

>>98
当たらない。

119 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 23:10:50 ID:LrVc0C2M
>>116
既に忘れ去られかけているのにわざわざ思い出させるな
と言うか日本語で書け

120 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 23:47:37 ID:4mvGeLcM
>>114
1〜4全て「お友達になりたくないタイプ」が正解だよ^s^

121 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 08:52:59 ID:a2CT96g6
>>117
元ネタをきちんと見るべきだな。話が飛躍しすぎている。
言いたいことはわかるが(思い込みに気づかないまま錦の御旗を振りかざす)
問題の中華=うざいに関してはほぼ鯖の総意でFAだったはず。元ネタの例が悪い。

122 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 10:52:04 ID:YL98MEi2
さばによっては中華いないからなあ
いても夢幻火に1〜2名、4オーガ沸き場やSIにMTなどにBOTがいるのかな?
BOTや中華は探して係わり合いを持たなきゃ目に付かない

そんな状況なので、中華やBOTウザイって人が騒がない(エルフ除く)
nPvP鯖って中華いるの?

123 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 11:02:19 ID:a2CT96g6
>>122
元ネタは中華が多かった頃の話みたいだよ

124 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 11:15:46 ID:sQ1fWEko
>>120は晒されて困ってそうだな^s^

125 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 02:22:38 ID:QhM//OC.
アル鯖はWB北の砂漠からMLCにかけてのエリアがものすごく酷い
メンテ前の日曜月曜頃に見にいけば今の運営がどれだけ放任してるかがわかるよ
歩くだけで一苦労なくらい落ちてるからね
もし全部拾って売れば数Mは行くと思う

126 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 14:53:05 ID:JoemzfF.
倉庫に飛んできたり、INしたりしてキャラ重なったとき
わざわざ1歩横に移動するやつうぜえ。なんなのあれ?
自分はここにいますっていう自分アピールか?アホらしい。
重なったままでも倉庫使えるんだから、そのまま使って飛んでけよ。いちいちズレルナカス。
それと似た様なのがあれだ、パルツと果物屋をわざわざ歩いて往復する奴。なんなの?
わざわざ移動せんでも、止まったまま両方クリックできるだろうが。
自分、ジュース作ってますってアピールか?アホらしい。
それとあれ、自分と相手の二人しかいないのに、わざわざ反対側回って話しかけて
パルツの向き変える奴。なんなの?まさにジュース作ってますアピールだな。うぜえ。
落ち着きがないって言われないか?そうウロチョロすんじゃねえ!!!!

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/15(木) 14:58:48 ID:Y3Rd0KTw
>>126
そんな事でイライラしてたらストレスたまりまくりまられりら

128 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 15:17:39 ID:9NxTspg6
どっかで>>126と同じ文を見たような気がする

129 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 15:19:39 ID:H6UhCsB2
>>126
病的だな

130 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 15:21:21 ID:JZbBwN3w
>>126はJoe尾崎

前にどっかに貼られた文のコピペだな

131 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 22:05:21 ID:b3c27RL.
>>128
俺もそんな気がする。

俺も>>126の状況になったらどくけど、むしろ重なってるほうが
邪魔だと思ってた。

だって自分にメイプル振ろうとしたり、魔法使おうとしたとき重なってる
人にかかっちゃうかもしれないじゃん?

132 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 07:36:05 ID:cbPbjuFM
そこは移動せずに、右クリで対処するのが配慮だろ。
空WISの話と同じで、気にならない奴もいればウザイと思う奴もいるって事だ。
(あ、俺と重なってるのが嫌なんだな。。)って感じで、傷ついちゃう奴もいるって事だ。
リアルだとたとえば、電車とかバスで後から乗ってきた奴が
自分の隣座ったのに、すぐに離れた席に移動した。みたいな感じなんじゃないかな。
まあ、いい気分はしないよな。

たしかに、わざわざ反対側回ってからパルツに話しかける奴いるな。
何の為にお前はそこに移動して話しかけたんだ?って感じになるな。確かにウザイ。
パルツの方向を他人と別の向きに変える事で、自分ジュース作ってますってアピールかもな。
自己主張が強い方なのかもな。

133 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/16(金) 08:04:03 ID:lGL8V9KY
こんなあからさまなのでも釣れるんだな・・・

134 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 08:27:24 ID:/9de2tyA
>>132
駅について人が大量に降りて
自分と隣の奴以外席がガラガラになれば
どっちかがどくだろ?

132は痴漢の論理

135 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 08:36:51 ID:VrPpfetc
>>133
元ネタはコピペでも実際気にしてる人はいるからな。

このコピペだって確かその元の話題があって、そこから誰かがネタで投稿したやつだろ。
俺自身はそんなのどうでも良いと思うが、重なり程度でも気にする人はいる。
以前まではまったく気にも留めていなかったが、どこかで重なり云々の話を見て以来
自分がINしたときに人と重なってたら一歩ズレるようにしてるよ。
後から来た奴が重なったままでいるのは放置してる。気にしない人なんだろうから放置でOK。

空WISに関してもランテレに関してもそうだが、ホント人の価値観はシカトの厨が沸くよな。
気にする人がいる以上、ちょっとしたことで周囲と摩擦を減らせるならその方が徳だとは思えんのかね。

136 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 09:12:14 ID:zeFx8vUY
狩に行くんで、いくつかエンチャかけてたらいつの間にか重なってる人が居て、そいつにかけてしまった。

「ありー」って言われたw

137 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 12:07:05 ID:ZLJmGsWs
>>135
人の価値観をシカトしてる厨より他人の行動に難癖つける厨のが沸いてるだろ。
そして二言目には「そういう人が存在する以上〜」という二元論。
他人の行動をいちいち気にしてないでもっと寛容になればイライラせずにすむんだからその方が得だとは
思えないのかね。もしくはMMOやらないほうがいいんじゃない?

138 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 12:35:55 ID:.v86b0/I
俺はおにゃのこと重なった場合はそのままでハァハァしてる

野郎と重なった場合は即移動する

139 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 12:44:36 ID:wK4CydB6
空いてる倉庫で人が近くに寄るとすぐに2〜3歩離れる奴とか

同じくログアウトする奴、すれ違いざまにログアウトする奴とかも

ムカつかなければならないのですか?

140 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 12:51:41 ID:qEjPRCjI
俺みたいに、いつまでも重なってんじゃねぇ!うっとおしい
と思う人もいるので意味なし

141 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/16(金) 13:08:37 ID:lGL8V9KY
丁度トレード時みたいに向き合ってしまった場合は?
俺はさりげなく移動する

142 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 14:09:58 ID:VrPpfetc
>>137
まぁ、細かいことは気にしないでおくのがベストだけどさ。
気になる人は気になるんだからしょうがないでしょ。
人それぞれそういう気に障るポイントは違う。
色んな人がいるんだから色んな考えの人もいる。

自分の考えが全て正しいと思っている同士だと衝突するんだろうね。
そういうときに、どちらかが一歩引いてあげる心の余裕を持ってれば解決する。
あなたが引きたくないなら相手が引いてくれるのを祈れば良いんじゃないかな。

>>141
まぁ、さり気なく移動すればいいんじゃないの?
あからさまに動くのもまた引っかかる人がいるみたいだしね。

143 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 17:08:04 ID:K31zb8rE
この問題は結論が出ないとみた

144 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 17:16:43 ID:qJMLkMPk
>>141
俺はとりあえずトレード持ちかけてみる

145 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 19:36:49 ID:HolMPKF.
ンな事一々気にしてたら移動もできんわw
まさか「みんなが僕の一挙手一投足に注目している・・」
なんて思ってんじゃねぇだろな?
俺は隣に誰か居ても、用が無ければ名前も見んわw

146 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 19:45:25 ID:udBg2iKM
虹変身にはとりあえずカーソル合わせるけどなw

147 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 00:13:39 ID:OR8U91l2
キャラ重なると、点滅みたいに交互に表示されるよね?
目がチカチカして物理的に嫌だからどくんだけど。
点滅しない人もいるの??

148 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 03:03:13 ID:2nIgr6mE
ジュースや倉庫って、距離があってウインドウが開いてたのに、
もう一回やると勝手に歩いて詰めることあるよな。
最初の時に、自分との間に人がいる場合は進めなくて、
次の時に人が移動していなくなった場合に詰まると思うんだが。

149 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 08:50:22 ID:MlCMS3kY
ジュース作るときは犬は離れた場所において欲しいよな

150 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/17(土) 09:33:44 ID:S/oJhs1.
倉庫付近もな

151 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 12:16:36 ID:RHrZGPuY
どっかの小屋で床置きで分配してるとこに偶然INしたらかなり気まずい。
前日そこで落ちただけなんだよ。
で、わざわざ取られると困るから必死で拾ったりとかw
こっちも気が悪い。
分配はきっちりトレードウィンドウでやってくれ。

152 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 15:35:54 ID:VkQ/HLjM
失礼しましたとかお邪魔しましたとか一言言えばいいだけじゃん

153 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 16:09:19 ID:ofInJurA
一言って大事だよね
一言つければ済むことってわりとあるし

154 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 19:48:34 ID:J6y1hCX2
おまえは受験生か

155 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 23:38:53 ID:DrTzDpr6
他人にタゲいってるモンスを誤射した時、さっさと帰還やランテレしてタゲ外すのと、
「ごめ」と謝るまで相手の近くをウロウロしてるのとは、どっちがいいですか?

誤射ってわかってるんだから、さっさとタゲ外した方がいいと思ってたんですが、
無言で飛ぶのは感じが悪いとか言われましたし・・・orz
ごめと謝ると大抵、いえいえとか言いながらモンス狩らずに去ってしまうしなぁ・・・

156 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 23:43:37 ID:evO9.QHI
>>155
俺は名前確認してから無言でトンで、WISで「ごめん。
タゲとっちゃったんで飛びました」とか言ってるけどな。

名前が読めない場合とか即座に覚えられないような場合は
そのばで謝って即とび。
これならこっちの名前が残るから、問題あれば相手からWIS
くれるし。

157 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 04:20:15 ID:K464XhNk
影庭の狩り方についての質問です。
入って←でブラハイで狩りしてるとディテクされます。
やっぱり消えて狩りするのはマナー違反という事でしょうか?
知り合いに聞くと、庭←では消えて狩りしても、可、という事でした。
皆さんのご意見とか、鯖ごとの状況なんかを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

158 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 05:17:41 ID:2INFdHWw
これも前にどっかで同じ文を見た

159 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:27:21 ID:t5soy20E
質問スレかどっかで見たな。
俺がこのスレに誘導したような。

160 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:29:51 ID:57YaBd7w
>>157
逆にきくとディテクすることがマナー違反なのか?
どっちも仕様だろ。ブラハイで狩りするのも自由。ディテクするのも自由だろ?

161 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:32:04 ID:gi.bnhug
>>155
即飛びしちゃたら,全チャで「(場所)で誤射しましたごめんなさい」でいいんじゃない?
相手もモンスの1匹や2匹で起こらないと思うよ.

162 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:32:43 ID:M1yWvO1A
また>>160みたいのが出たよ。
仕様だからOK。自由。できるんだからOKって

それじゃマナーってなに?ってなる

163 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:49:14 ID:CgpKA0IQ
マナーは守ると損するものと認識したほうがいい
先日精霊の墓に狩りしに行ったんだが
BK変身のWIZがきて周囲で狩りをし始めた

うろつかれるとリンクで寄ってくるので
壁際でチマチマ食ってたんだが
そのWIZは深遠にEBを打ってサモン任せ
リンクした雑魚はこっちに持ってきてCOIでタゲ外し

こっちが狩場変えるまで何度もやられたよ
やった者勝ちだなあと思った
ランテレシーフといいWIZは糞な奴ばっかりだわ

164 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 11:41:49 ID:9GmimUaA
晒せって。

165 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 12:18:50 ID:CDIIX0q.
また>>162みたいなのがでてきたよ。
自分の気に入らないことはすべてマナー違反ってレッテル貼り。
そんなに他人の行動がきになるならMMOやらなければいい。
>>157に関して言えば>>160の言うとおりだろ。
自分はブラハイ狩りします。でもディテクされるのはきにいりません。
こんなのがマナーなのか?

166 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/18(日) 13:07:40 ID:U6kL2fsA
>>165
あからさまにシフっても仕様だからOK。堂々と詐欺しても仕様だからOK
ってその通りなんだが、それじゃこのスレの意味がなくなるだろうが。

まあ、お前の好きな様にPlayすりゃいいんじゃないか?
契約違反じゃなけりゃ何やってもいいもんな?

167 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/18(日) 13:10:55 ID:U6kL2fsA
それと俺に言わせれば、ディテクする事で他人の狩の妨害してる訳だから
ディテクしてる奴の方がマナー違反て感じ。
それこそブラハイ狩なんて、仕様をうまく利用した方法じゃん。
自分がブラハイ狩気にいらんからディテクする。これがマナーか?
敵の動きで、自分にダゲ来てるかどうかなんて分かるんだから
ブラハイ狩うぜぇとか、タゲもロクに見ない糞ELFがほざいてるだけの様な気がする。

168 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 13:20:49 ID:2INFdHWw
わざわざ入って←でって書いてるし
たぶん固定狩りやってるんだろうな。

ベガ鯖だと固定狩りってだけでアウト。晒される。
それにインビジ使用もプラスされると鯖スレが祭りになるレベル。

自分で言っててなんだが、平和な鯖だとつくづく思う。

169 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 13:56:41 ID:L8C/j74U
影神殿粘着厨はどこも気持ち悪い人ばっかりですね
別にBHしようとディテクしようと勝手にやればいいじゃんw
気に入らないならマナー違反とか言ってないでPKしろ
ベガなら一緒に叩けばおk

170 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 15:21:35 ID:/jsVqmPE
嫌われてるのはBHじゃなくて固定狩りだろ
固定狩りをするためにBHが使われるから嫌がらせにディテクされてるわけだ
つまりここでマナー違反かどうかを論ずるべきなのはBHでもディテクでもなく固定狩り

俺は影神殿なんか行かないから常駐の方引き続きどうぞ

171 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 15:51:14 ID:t5soy20E
ブラハイ狩りは別にいいけど、待ち狩りはやめて欲しい。
ブラハイしてる人は大抵待ち狩りしている。
(いつも同じ位置で敵と戦ってる)

これでブラハイ狩りがマナー違反って言ってる人も多いんじゃ
ないかと思う。

もちろん待ち狩りがマナー違反か?って議論もあると思うが、
人の多いところでの待ち狩りがウザイってのは大抵の人の
共通認識だろう。多分。

172 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 16:59:24 ID:bJ4P0V6Y
気に入らないならデテクしまくる、ただそれだけ
ナイトでもプリでもデテクsc使いまくればいいだけ
気に入らないならこんなとこでグジグジ云ってないで
実力で阻止しろ

廃人に常識とか倫理、協調性とか譲り合いなんて考えはない
恐らく親も教えてないんだろう
そんな残念な人たちなのだから、何をいっても論議してもムダだ

173 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 17:19:18 ID:t5soy20E
スクなんて作らなくても力ヘルでディテクが使える。

174 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 17:35:14 ID:bJ4P0V6Y
ヘルムならこっちのMPもたねぇしw
嫌がらせや排除ってのは粘着して長時間やるから
相手の効率下げれるんだぜw

WizでもMP回復のあいだsc使えば、ほぼ無休憩でがんがん妨害できるだろ
やるんならその上に人数そろえて徹底的にならなきゃだめだ

それでもまぁ廃人は24時間接続だからなぁ…こっちにも限界あるけどさ

175 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 17:51:13 ID:/jsVqmPE
嫌がらせなんかしてたら同じ穴の狢だろう
というかだな、マナースレで嫌がらせの方法を考えるのはやめろw

176 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 18:37:11 ID:u.nW2dow
この話題出すとBHやCOI狩りできない奴の嫉妬みたいに言われるよな。
ま、俺もそう思う。

その一方で、マナー悪いのかな?って気になってBH狩りできないDEもいる。
俺みたいにね。

177 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 22:00:34 ID:CgpKA0IQ
精霊の墓でのCOI押し付け狩りはマナー違反だと思うんだが
正直COI持ちのWIZ相手にどうこう出来ると思わないし
やられたら我慢するか、狩場かえるしかないんかねえ?
やっぱりマナーなんか守ったら損するんじゃね?

178 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 23:34:57 ID:THJ1LXDk
待ち狩りしてたらそいつの左上に位置してやれば良いのさ
左上空いてなかったらそこから時計回りの位置にウロウロ

Inv出来るとその場所ウロウロしてるだけでタゲいっぱい来る
Inv出来なかったら待ち狩りしてる奴のそばをウロウロしてやればいい
そのうち場所変える

179 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 00:58:45 ID:AAzpCJS6
>>167
ベガでは影でのブラハイやインビ狩りはマナー違反
ただ、お前さんの鯖じゃ違うみたいね
これで分かるのはブラハイ狩りがマナー違反かどうかは一概に言えない。
以上を踏まえると160の言う通りブラハイ狩りもディテクもどちらもマナー違反と断定出来るわけで無い
ベガではディテクがマナー違反という話も聞かない。おまえさんの鯖じゃマナー違反かもしれないがな
ここは鯖限定の話じゃないのは分かってるよね?
シーフや詐欺と同系列で捉えるのは短絡

180 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 09:14:28 ID:S.ek6YaU
色々言いたいことはあるが・・・影神殿に関しては完全に設計ミスだな。
糞NC!とっとと仕様変えろや!

181 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 09:29:07 ID:5231xed6
>>179
お前が短絡的過ぎるんだろw

マナー違反の鯖におけるディテク、それがマナー違反か否かを
個別に判断することをしろと

まぁ、他人の狩りを妨害してんだからマナー違反だという主張に部がありそうだな

182 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 09:43:47 ID:Z8Tk5HDw
経験値第一に考えてる厨は自分中心でしか考えないからな

そんな奴らにマナー云々言っても仕方ないだろ

183 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 10:49:13 ID:alaCU2Sc
>>181
短絡と言うか地頭から悪かったんだな
マナースレを見ているやつが全部同じ鯖なのか?当然、No
鯖の括りが出来ていない以上全ワールドを通してマナー違反(シーフや詐欺など)と認識されている行為しか、断定できない。
馬鹿な181(おそらく=162、166、166.だろうがw)に対して話をおってあげよう。

問題提起としては>>157は成り立っている。
それに対するレスが>>160だが、否定はしていないのが分かる。
その160へのレスが>>162。162のDQNなところはブラハイ狩りに対する自分の考えをはっきりしていないことにつきる。
ブラハイ肯定だとすると、全く見当違いな己の馬鹿を晒しているだけ。
ブラハイ否定だとするとなぜブラハイ狩りやディテクがマナー違反となるか自身の考えとその根拠を述べていない不完全なレス。

まあ、5行目の仮定はあくまで仮定だからとりあえずここまで。
追記
>マナー違反の鯖におけるディテク、それがマナー違反か否かを
>個別に判断することをしろと
勝手に脳内で条件を限定しないように。条件を縛りたければまず明示すること。これは馬鹿なやつや小学生に多い傾向だぞ。
>まぁ、他人の狩りを妨害してんだからマナー違反だという主張に部がありそうだな
分があるかどうかは、現実にマナー違反でも無い鯖もあればそうでない鯖もあるらしい現実をみればどちらともいえないとしか言いようが無いぞ。
頭大丈夫か?

184 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 10:58:01 ID:ZYm8SGNs
大体ブラハイ狩りは待ち狩りとセットなんだからその時点で他人の妨害してるだろ。
自分のことは棚上げで「ブラハイは仕様を利用してるだけ」、それで「仕様でできるディテク」をされると
他人の妨害してるとかマナー違反とかいいだすわけだ。
基地外がどちらなのかは明らかだろ。

185 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 11:25:43 ID:0X69J436
>>183

>>160
ブラハイで狩りするのも自由。ディテクするのも自由。どっちも仕様だろ
つまり、契約違反じゃないんだからどっちも自由にやればいいと言ってる

それに対して>>162が、それじゃマナーってなに?と言ってる。
だから別に>>162がブラハイ狩肯定派だろうが否定派だろうが関係ないだろ。

186 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 11:26:09 ID:OzUhSPBU
俺はInvでも動く(人の居ない方へ動く=沸く)
さすがにInv+待ちは迷惑だと思うから

が、俺みたいな狩り方でも「Invうぜー」って言われると妬みだろ?と思ってしまうね

187 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 13:37:06 ID:S.ek6YaU
影神殿は設計からしておかしい
影神殿は廃人が常駐する
影神殿はトラブルの元

全鯖共通して言えることはこんなもんか

188 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/19(月) 19:29:13 ID:NjWXtvwM
>>186
消えてると見えないから誤解されるのはあるんじゃね?COI待ち狩りが多いから、消えてる=待ち狩りの先入観があるんだと思う。
移動してるなら、消えてようが独占してる訳じゃないし別に良いと俺は思う。勿論ディテクするのも別に良いと思うし

189 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 19:52:56 ID:OzUhSPBU
>188
そのとおりだわな
1,動いてるっても俺だと→の端から↑へ歩いて神殿への一本道まで行く。そこから引き返す。
2,広場をぐるぐる回る
3,←の森の中ぐるぐる
こんな感じだから待ちと思われても仕方がないかな

190 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 19:59:03 ID:yanqHKQE
・・・ん?

俺の鯖じゃ、インビジつかって狩りするほうがマナーが良いと思われるんだが…。
普通に非インビジでうろつかれると沸くはずのモンスが沸かないから、
他のやつにとっても非情に効率悪いはずなんだけど??

191 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 20:02:36 ID:yanqHKQE
つーよりも、インビジ系の装備orスキルを持ってないやつが
あの場所くると迷惑になるから、もたないやつは普通こない。
カルマ溜めるのが目的な場合でも、入り口の止まってるやつ食うか
神殿の中のやつ食うだろうし・・・

192 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 21:16:28 ID:tucI0FPc
>>190
「効率いい方法=マナーがいい」とはいえない。
むしろマナーは効率を犠牲にしてる方が多い。

ちなみに何鯖?

193 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 08:55:35 ID:jGl7l20E
インビジができる奴は廃人である可能性が高い
→常駐率も高い

多少の例外はあるかもしれんがこれがうざがられる遠因だろう

194 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/20(火) 09:07:08 ID:VDe4aXpM
最初に影庭←の狩り方について質問させていただいた157です。
庭←は狭いじゃないですか。
走り回られるとモンス沸かないので、消える事が出来るPCは←で狩り、出来ないPCは行き止まりの橋より→で狩るという暗黙の了解が出来ている、と知人から聞いて影に行くようになりました。
なるほどうまく住み分け出来ていると思って狩ってました。
だから消えて→には行かないようにとも言われました。
それで最近ディテクされて、ローカルルールだったのかな?と思いちょっと皆さんの現状や考えを聞きたく書き込みいたしました。
当方アル鯖です。

195 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:39:29 ID:PyCptXV2
鯖によって、ローカルルールは違うと思う当方シリ鯖。
アルタイルはCOIの普及率の違いでそうなってるんだと思う。

ちなみにうちの鯖は、インビジ狩りが基本。
インビジしている理由は、インビジ中は画面沸きして狩りやすいからだが
インビジしていない奴が画面内に入ってくると、混沌の使途が沸かないので
画面から出ないといけなくなる。
だので、どちらが迷惑かと言えば、インビジしない奴のほうが遥かに迷惑。

インビジしないやつは、他のインビジ狩りが居ても被害はないが。
インビジ狩りのやつは、非インビジがいると被害が大きい。

だが、COIない雑魚は来るなとは言えないので黙認してるし、
来た奴も、よほど図太い神経してないと申し訳なく思って居座らない。

196 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:52:15 ID:3mzDquBQ
今のとこでてきたのは影神殿インビ狩りが
マナー違反     → ベガ
マナー違反じゃない →
どちらともいえない → アル
ってかんじか。
他の鯖はどんな感じ?あと、ベガやアルでも上のカテゴライズがおかしいなら訂正よろ
>>185
マナースレの中で勘違いしている人が一部いるが、基本的に「仕様ならOK」だぞ。
ただな、その仕様で出来る行動の中にも倫理的面やその鯖の雰囲気など色々な面から
制限するべき行動や忌み嫌われる行動などが生じてくる。これらをすると「マナー違反」となる。
仕様でできる行動に対してクレームをつけるには根拠がいるよね。それを踏まえてもう一度整理すると
んで、話をもどして>>157の問題提起の答えとして>>160は「仕様」という理由で答えている。
その160に対するレスが>>162
この162は「仕様」って言葉のみにしか反応していないわけだがいかに滑稽かわかるだろ。
一人だけ話についていってないわけだ。
まあ、181=162、166、166であるなら、その根拠らしきものを書いているから議論としては続くが、断定できないからここまで。

197 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:53:59 ID:kVbSchNQ
ディテクするとか正気か?冗談だと思うけど、そんな事やられたら問答無用で斬りかかるぞ。
んで仮に、ディテクして誰か出現したらどうすんの?
「迷惑だから、普通に狩りしてください」とでも言うのか。
それとも、ひたすらディテクして妨害するだけ?
どっちにしろかなり勝手だな。どっちがマナー違反だよ。

198 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:57:47 ID:dWnvi6TM
>>197
出現したら問答無用で斬りかかるよ

199 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 10:46:28 ID:F34AfiyU
デテクも、PKも仕様なんだからやればいいだけだ
PKされんの嫌ならデテクしなきゃいい
デテクされんの嫌なら、周りとの協調性持てばいい

それだけだ
意味と漢字が分からないなら、お父さんお母さんに聞けや

200 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 10:51:17 ID:4Fti4Dw6
>>197
>>184

201 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:02:55 ID:jGl7l20E
>>195
お前の意見=シリのルールになってしまうと困る
インビジ狩りが当たり前だと思ってるようだが、シリの影は
インクレという廃人クランが常駐している
ひょっとしたらお前もそこのメンバーか?
廃人クランだからCOI普及率も高い
当然COI狩り前提のような方向に持って行きたいだろうな

インクレは一般クランの奴らが狩っていると数の論理で締め出そうとする
そんな奴らが作っているルールをマナースレで語らないで頂きたい

202 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:05:00 ID:Qf5IqDm6
影のみならずこういった論議ではいつもそうだけど、
自分が正しいと思ったらリネ内でアピールしてくんないかな?
こんな所でマナー語られてもリネ内には浸透しませんよ

203 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:09:41 ID:PyCptXV2
>>201
おまえこそ、めちゃくちゃな事言ってる。
インクレってクランの奴もいるが、影の外郭に居るほとんどは一般人じゃん。
COI普及率はナイトかプリかエルフで狩りしてるやつの話で
DEとかは普通にブラハイでも狩りできるから、COI持ってるのが前提ではないだろ。

インクレがウザイのは影外郭で敵対さがしたりFPKするために、
狩りしてるやつ巻き込んでディテクしまくること。

204 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:12:45 ID:jGl7l20E
>>203
それはすまんかった
インクレはうざい
ソレだけが言いたかった

205 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 12:43:45 ID:/4MP0XEg
カノはインビジ狩りの方が異端扱いですよ

理由は誰が居るかわからんから、シーフ気にしながら狩りしなくちゃいけなくて
めんどくさいからって所だと思う
実際誰もやってないよ。そして同じ場所常駐も少ないね

206 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 15:12:50 ID:kkN0W4W2
>>194
アルは不思議な鯖だな

アホみたいに人が多くて住み分けも何も無くなるのが普通の影庭なんだと思うが

207 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:06:25 ID:IMzCpYj.
Inv状態を看破する敵はInv状態のPCの画面内では発生しない
ってなれば良いのにね。ダメ元でメールするわ。

208 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:10:47 ID:dWnvi6TM
>>202
お前馬鹿だろ?

209 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:52:14 ID:Qf5IqDm6
俺も馬鹿だけどお前らも馬鹿だよ
こんな所で論議したって結論なんて出るわけもないだろ

十人十色自分の立場でいろんな考えがあるのに自分の都合の悪い考えは
マナー違反とかどうなんだよw

自分の都合のいい狩場にしたかったら全チャとか町のBBSに書いたらどう?
池沼扱いされるだろうけど

210 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:10:44 ID:dAsMRy8w
語るスレだから結論いらんとおもうがね。
君はもうちょっと人生見直してみようね。

211 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:16:05 ID:jGl7l20E
彼の中ではPVPで強い者が全てなんだよ

212 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:25:38 ID:Qf5IqDm6
そうですか、リネ内で何も言えないならここで仲良く井戸端会議でもしててくださいw

俺の言いたいことはこれだ
>>13

213 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:49:24 ID:jGl7l20E
>>212
おまwww自らwww

214 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:59:20 ID:M4qqYn6E
PKできるゲームじゃ周りはすべて敵だからマナーなんて守らなくてもいい。
強くなれば押し付けれるだけ。FA制にしても飛び道具のない前衛が作ったルール。
律儀に守るのも自分の効率のためだからな。
シーフ=法律違反、規約違反と勘違いしてる厨は痛い。
こういうのは疑うということを知らない情報弱者かゆとり。

215 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 18:22:03 ID:jGl7l20E
>>214
お前も>>13か?
リネもお前らみたいな奴らばかりだとここまで続いてないだろうなぁ。
どうせ廃人クランだろ?

216 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 19:05:54 ID:TMvfTV2E
>>215
釣られるなw
誰も法律違反や規約違反の話はしてないだろ

217 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 21:24:16 ID:PyCptXV2
>>13は真理だなwwww

マナーマナー騒ぐ偽善者に限って、平気で力に媚びるもんだ。

218 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 22:41:54 ID:uHmWySWI
>>13はマナーマナー言われたくないキモ廃人の姿じゃないか?w

219 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 23:24:48 ID:TMvfTV2E
つまりこういうことか?
>>212の中身は>>13のAAに限りなく近いと

220 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 08:45:27 ID:rp.hM40U
自ら>>13だということを告白するとはな・・・

221 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 12:56:21 ID:u8dNQ1XM
なかなかの漢だったぜ・・

222 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 13:30:32 ID:q1vT4o3w
       ∩___∩
    (ヽ  | ノ      ヽ  /)
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i)))
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ )
     |      ヽノ  /´    
     |        /

223 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 09:57:14 ID:6CD6HO2o
[xxxx]Buy B-zel 1M wisplz

->(xxxx)売ります
[xxxx]B-zel 何人か来てるので↓plz

(xxxx)ないようなので買います
->(xxxx)はあー?
->(xxxx)誰がてめえみたいな奴に売るかよwwww
->(xxxx)↓のWISあったらその値段で買ったんだろ?
->(xxxx)1Mじゃねーじゃんwww
->(xxxx)初めから1Mで買えよ。すっげー後味悪い取引だぜ。
->(xxxx)まあ、お前には売らないけどなwww


[xxxx]Sell B-zel 1M wisplz

(xxxx)900k
->(xxxx)はぁー?
->(xxxx)何言っちゃってんのお前?日本語読めないの?
->(xxxx) 1 M で 売 り ま す って書いてあんだろうがwww

[xxxx]B-zel 日本語理解できる人のみwis下さい。

224 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 10:50:04 ID:jbcZ2fKo
言いたいことは理解できる


が、なんかお前は嫌いだw

225 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 11:58:36 ID:ifCFK7Uw
全チャでオーク形式ってかなり文句言われたよな
今は普通にやっててうざいぜ

226 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 12:12:34 ID:HUGsOfwc
相手と自分を両方とも xxxx にするのは・・・

227 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 12:35:33 ID:OS5kLVRU
わかりづれー

228 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 13:14:49 ID:Fod5I8/w
未だにこんなヤツいるのかw
はぁー?に同意。

229 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 13:17:40 ID:2EL0Ov6o
いいたいことは俺もわかったが俺もコイツ嫌いw

230 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 14:26:45 ID:ErtKdyik
>>223
買い手が図々しくなければ、マナー厨に煽られることもないのになw

231 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:33:42 ID:TUEXTiOw
マナー厨という言葉を使う奴は迷惑クランに多そうだ

232 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 19:03:31 ID:mS9FxV2U
>>231=マナー厨

233 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 21:28:14 ID:TgO5ZagI
>>223の前半。
何を問題にしようとしてるのか分からん。

234 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/24(土) 00:19:10 ID:2dzFvhvg
わかりづれーというか分からん。
誰かAAAAとBBBBにして変換してくれ

235 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 00:26:55 ID:LEB0aDYk
たぶんだけど、前半のxxxxは全て同一人物で、
後半は900kって言ってるのだけが別人だね。

236 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 00:49:44 ID:YNw4dY/k
1Mで売る人が実際は一人なのにたくさんいるように見せかけて
安く買おうって魂胆がむかつくってことだろうな
マジだったら詐欺だし

237 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 07:26:29 ID:RfjtLY7s
[xxxx]Buy B-zel 1M wisplz
[xxxx]B-zel 何人か来てるので↓plz
(xxxx)ないようなので買います

がAで

->(xxxx)売ります
->(xxxx)はあー?
->(xxxx)誰がてめえみたいな奴に売るかよwwww
->(xxxx)↓のWISあったらその値段で買ったんだろ?
->(xxxx)1Mじゃねーじゃんwww
->(xxxx)初めから1Mで買えよ。すっげー後味悪い取引だぜ。
->(xxxx)まあ、お前には売らないけどなwww

がBだね。
1Mで買うって言ってるんだから、下ありませんか?なんて言わずに買えって事だね。

前半の買いたい人と後半の900kが同じ人ならおわっとる。

238 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 08:19:54 ID:6tVlhHAY
どっちも痛すぎて、どっちを批判してるのか解かりづらいw

239 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 09:06:14 ID:XMktrB3o
【ケース1:offerを知らない低能vsDQN】
[買い手]Buy B-zel 1M wisplz
->(売り手)売ります
[買い手]B-zel 何人か来てるので↓plz
*********数分経過***********
(買い手)ないようなので買います
->(売り手)はあー?
->(売り手)誰がてめえみたいな奴に売るかよwwww
->(売り手)↓のWISあったらその値段で買ったんだろ?
->(売り手)1Mじゃねーじゃんwww
->(売り手)初めから1Mで買えよ。すっげー後味悪い取引だぜ。
->(売り手)まあ、お前には売らないけどなwww

【ケース2:DQNvs中華or業者or関西人】
[売り手]Sell B-zel 1M wisplz
(買い手)900k
->(売り手)はぁー?
->(売り手)何言っちゃってんのお前?日本語読めないの?
->(売り手) 1 M で 売 り ま す って書いてあんだろうがwww
***********1分経過************
[売り手]B-zel 日本語理解できる人のみwis下さい。

240 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 13:29:32 ID:m3yNNKmw
全然ちがうがな(´・Ω・`)

241 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 16:41:16 ID:wT3q4lLo
>>226
退屈だから2PCで一人芝居していたと解釈した。

242 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 22:02:40 ID:ud8TuUQQ
>>226
前半は「wiplzと言ってるのに買わずに、値下げ工作しよう人」
後半は「中華のごとく厚顔無恥に値下げしようとする人」
どちらもこのスレで言うマナー違反者だが、
マナーにうるさい人をキチガイ厨ごとく表現することで、
>>13を正当化しようとしてる廃人の悪あがきだと思った。

243 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/25(日) 00:28:12 ID:5Q7eeDhw
ケース1の売り手とケース2の売り手は同一人物じゃないの?
1m買いがあったから売ろうとしたらwisplzにも関わらず更に下の値段で買おうとされたので、気分が悪くなって売るのを止めた
仕方ないから1mで売りに出したら900kの買いがきて更に気分が悪く・・・。
結果日本語理解出来るヤツwisplzという形になった
こんなヤツばかりで辟易してるとでも言いたいんじゃね

244 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/25(日) 02:03:38 ID:5Q7eeDhw
>>223が分からないとか言ってる奴アホ?
リネ中の画面と同じで、相手の名前しか画面に表示されんだろ。
自分と相手の取引って感じでしょ。WIS送った時
->(xxxx)←これ相手の名前表示じゃん。んでWIS来た時
(xxxx)←こうなる訳だな。

[香具師]Buy B-zel 1M wisplz
->(香具師)
(香具師)

こうすれば分かりやすいか。これで>>223もっかい見てみろ。

245 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 05:27:10 ID:2uEje4S6
[香具師]Buy B-zel 1M wisplz

->(香具師)売ります
[香具師]WIS複数なんで↓wisplz
->(香具師)しね。


[香具師]Sell B-zel 1M wisplz

->(香具師)買います
[香具師]WIS複数なんで↑wisplz
->(香具師)しね。


[わたし]Sell B-zel 1M wisplz

(香具師)900kでどうでしょうか?
->(香具師)日本語でおk

246 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 05:32:37 ID:2uEje4S6
[香具師]Sell B-zel offerplz

[香具師]910k来ました↑ないですか?
[香具師]920k来ました↑ないですか?
[香具師]930k来ました↑ないですか?
[香具師]940k来ました↑ないですか?
[香具師]950k来ました↑ないですか?
[香具師]970k来ました↑ないですか?
[香具師]980k来ました 1M即決
[香具師]B-zel決まりました
->(香具師)始めからその、即決とやらで売れよ(苦笑)

247 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 07:19:25 ID:ols9zLcU
香具師とかいつの時代よw

248 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 22:45:15 ID:ilUPsTj.
街中でパインを振ってそのモンスを放置するはマナー違反ですか?

249 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 10:08:23 ID:mTL6KpFg
「トラブルを減らす為にあなたができる事」
*あなたが売り手の場合 例1

[あなた]Sell B-zel 1M wisplz

(AAAA)買います
(CCCC)買います
(BBBB)900kでどうでしょうか?
(DDDD)1.1Mで買います

[あなた]B-zel売れました
->(AorC)売ります

ここで重要なのは、1.1Mを出すと言ってきたDに売りたいとか
複数WIS来てるから↑出せと言いたくなる事だと思います。
しかし我慢して下さい。ここがあなたの踏ん張りどころです。
素直に、AもしくはCにWISしましょう。Bは論外で。
しかし、ここまでできる人はたくさんいますが
この後が問題なのです。AorCに売るのはいいんですが、全チャで余計な
[xxxx]WIS1番に売れました
とか
[xxxx]複数来ましたが、最初の方に売ります
等、余計な事を言っちゃう方がいるんですね。ここ重要です
素直に、「売れました」とだけ言っておきましょう。
これで、買えなかった人から反感をかう事も少なくなるでしょう。
誰に売ったかなんて、買い手には分かりませんしね。
最後に、要は自分の発言に責任をもて。というか、嘘はつくな。という事です。
1Mで売ると言った以上、1.1Mでは売れないのです。

以上です。次回は *あなたが売り手の場合 例2 をお送りします

250 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 10:09:20 ID:mTL6KpFg
「トラブルを減らす為にあなたができる事」
*あなたが売り手の場合 例2

[あなた]Sell B-zel 1M wisplz

(AAAA)900kでどうですか
(BBBB)950k
(DDDD)お願いします;;800kで売ってください><
(CCCC)980kで買います。

少し間を置いて
[あなた]Sell B-zel 1M wisplz

要は、徹底して無視してください。1Mで売ると言ってるのに
それより↓の値段提示してくるとか、日本語でおkって感じなのです。
ここで重要なのは、涙を流して頼んでいるDに売ってあげたいとか
「まあいいか」と思って、突然競売に切り替え
[あなた]今最高額980k来てますが、↑あったらwisplzなければ決定
と、1Mより↓で売っちゃう事だと思います。
しかし我慢して下さい。ここがあなたの踏ん張りどころです。
心を鬼にして耐えて下さい。Bは論外で。
最後に、あなたが踏ん張れなかった場合
味をしめた奴等によって、以後あなたには
日本語でおkなWISが殺到するおそれがありますので注意して下さい。

以上です。次回は *あなたがWIS送る側の場合 をお送りします

251 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 10:10:22 ID:mTL6KpFg
「トラブルを減らす為にあなたができる事」
*あなたがWIS送る側の場合

[あいて]Sell B-zel 1M wisplz

->(あいて)買います
[あいて]B-zel WIS複数来てるので↑wisplz

たまにみかける光景ですね。この場合ですが
貴方は絶対、相手にWISしないようにして下さい。もし
(あいて)↑ないようなので売ります
等WIS来ても、徹底無視でOKです。
ここで重要なのは、どうせ1Mで買えるしいいやとかでWIS返したり、
最初の例で、どうしても買いたいからと↑の値段送っちゃう事だと思います。
しかし我慢して下さい。ここがあなたの踏ん張りどころです。
WIS複数だからと、値段を吊り上げる(下げる)とかまさに外道。
相手は超悪徳商法ヤロウなのです。そんな奴とWISのやり取りとか時間の無駄です。
徹底無視でお願いします。心を鬼にできる人は
場所指定しといて、放置する。もいいかもしれません。
最後に、相手が
[あいて]連絡つかないので再度売り B-zel 1M wisplz
とか流してたら、(苦笑)って感じで眺めちゃって下さい。

これで「トラブルを減らす為にあなたができる事」は終了です。
参考になったでしょうか?少しでも役に立ってもらえれば幸いです。

以上、万年48で知識だけは豊富。愚痴ばかりたらすゴミの糞ELFの提供でお送りしました。

252 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 10:19:18 ID:vQzkrOBk
1Mで売るのも900kで売るのも大差ねぇだろ・・・

こう思ってしまう俺は江戸っ子

253 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 11:41:11 ID:amnmWiiI
てか万年48で知識だけは豊富、愚痴ばかりたらすゴミの糞ELFは火山麓で延々
引き狩りでもやってろ。
売りたいやつに売る、買いたければ買う。
これだけだろ。
トラブルなんておきねーよ。

254 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 11:49:14 ID:j22mBWTk
嫌だと騒ぐBBS戦士が沸いてるだけだ

255 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/26(月) 11:52:58 ID:9wdULaiM
>>248
そもそも街中でパインは振らないようにって、俺は初心者の頃教わった

256 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 13:34:32 ID:mTf7wD.2
>>248
俺も>>255と同じで街中で振ること自体良くは思わない。
中華排除を名目にやる奴いるけど使い捨ての奴ら殺してもたいした痛手にはならないと思し、
そいつがピンポイント攻撃できるかモンスの処理をちゃんとするのかどうかなんてわかんないし、
そいつの単なる暇つぶし、ストレス解消で周りが気を張ってないといけなくなる。

257 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 20:37:29 ID:p18TZgfc
>>255
だろうな。βの頃は公式にも乗ってた禁止行為だったからな。
TIにバジとかテイム開放したらBAN対象という厳しさだった。

258 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 21:05:13 ID:W.PUDbqU
>>249
高い値段で売る。
安い値段で買う。
コレ常識。
自分の望む価格で取引できなくて妥協しちゃうヤツの妬みばっかり。

マナー(?)を守って最初の価格より↑出されてるのに安く売ったりするの
バカみたい。

それではマナーとやらに金払ってるようなものだ。
金払って守るのがマナーなのか?
金払わないとマナーが守れないのか?

259 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 21:17:21 ID:9JwOO0K.
>>258
お前どうせ関西人だろ?

260 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 21:36:04 ID:gfXdY6yk
>>258
ニートそうだから教えてあげるけど、
商取引で「信義」つうのは値段でははかることの出来ない価値がある事もあるんだよ。

261 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 21:36:40 ID:Sg8jzVY2
>>258
急ぎ売りじゃなくて、なるべく高く売りたいのなら
>>249の場合なら始めから1M以上でofferにすればいいじゃないか

そうじゃないなら最初にwis来た人にさっさと売れよと

262 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 23:41:34 ID:Ljy0Emx.
>>260
引き篭もりっぽいから教えてあげるけど
ゲームの取引で信義とか馬鹿らしいよ

263 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 00:19:10 ID:5QH64uhU
つまり>>262はゲーム内やBBSでだけ異様に強気なDQNと

264 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 01:01:28 ID:zr4xGTd2
>>261
ABCDどれに売ろうが売り手の自由なんだよ。
大体どいつに売ったのか買い手にならないかぎり普通は知る由もないだろ?
必死にwis打ち込んだのに買えない僻みおつ^^;;;

>>263
どう見てもゲーム内で言えないでBBSだけ強気でマナーマナー吼えてるやつのほうがDQN。

265 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 02:18:54 ID:GsGmDPys
>>264みたいな奴には実際にゲーム内で言ったら言ったで
「ゲーム如きで何ムキになってんだよwwwwwwww」
とか顔真っ赤にしてファビョるだけだろうから言っても無駄だと誰もが思ってるんじゃね?

人間同士が動かしているMMOって土俵に上がるからには、
常識ある大人は相手PCに対してマナーやモラルを気にするのが韓国じゃ知らんが日本人的には当然の事。
とか言うと、ゲーム如きにマナーとかモラルとかキメェ、と判子台詞言い出す輩は、間違いなく在日もしくはゆとり。

>>264は本心じゃ釣りなのか煽りなのか知らんけど、ゲーム如きのマナーをムキになって否定している姿が
どんだけみっともないか一度鏡で確認してみた方がいいぞ。自分でも笑えるくらいに大人気ないと思うから。
ああ大人じゃなくお子様でしたか。それだったらもう本当に救いようが無いな、おつです^^;;;

266 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 03:44:23 ID:VE8im6UQ
>>264
どう見てもお前が一番DQN

267 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 09:32:44 ID:PWrq.6pg
どうみても>>262=>>264がおかしい

268 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 09:42:31 ID:JcdaUHqg
本人はわからないんだろう、放っといてやろうや

269 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 09:47:25 ID:7H1qHpgk
あえて264を擁護するけど、おれも誰に売ろうが自由だと思う。
上客はひいきする。現実でも普通にあること。
口約束に固執しないことが、ゲームを楽しむコツだと思うんだ。

270 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 09:51:01 ID:Ee7.O9TA
>>269のKYっぷりに感動した

271 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:01:39 ID:uvjpVZ/6
自分の発言に責任を持てって事。
1Mで売ると言った以上1Mで売る。
1Mで買うと言った以上1Mで買う。

値下げ交渉とか吊り上げしたいなら、最初からofferで売れと。
それで何も文句はない訳だ

1Mで売るというからWISしたら、値上げされた=買い手の不満が溜まる
1Mで買うというからWISしたら、値下げされた=売り手の不満が溜まる
1Mで全チャ売り出したのに、↓の値段提示してくる=死ねよ
PCの前には人がいて、そいつが操作している。って事忘れるなよ糞共。

272 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:03:56 ID:w1bLv93.
マナー押し付け厨が沸いてるなぁ。
「常識ある大人は」こんな外部掲示板で愚痴ってないと思うけどねぇ。
ゲーム如きのマナーをムキになって押し付けてる姿が
どんだけみっともないか一度鏡で確認してみた方がいいぞ。自分でも笑えるくらいに大人気ないと思うから。
ああ大人じゃなくお子様でしたか。それだったらもう本当に救いようが無いな、おつです^^;;;

273


274 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:12:28 ID:LwAc9Je2
>>271
>>249の例でどうやって値上げされたとかがわかるんだ?
スルーしないで説明してくれ。
ようは自分が買えないから面白くないだけだろ?
wisが複数くるということは売り手有利な状態なんだよ。
好きなやつに売ればいい、それだけだ。

275 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:13:08 ID:tqMKymCw
別に
「早い者勝ちです」なんて言ってないわけだろ.
複数来たら速い者に売れって言うの押しつけて安く買い叩きたいだけだろ

って言われてもしょーがないだろ。決めるのは俺も売り主だと思う。
複数来たときに
・速い順にするか
・いくら出せるかで決めるか
この二種類しかない。
なんざ売り手が決めるもので買い手が決めるもんじゃない。
1Myori高い金額がいやなら買わなきゃ良いじゃないか、その瞬間そのものは1Mより高い価値があるって事なんだから

276 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:19:29 ID:uvjpVZ/6
>>274
誰も>>249の例なんて出してないだろうが。
1Mで売るというのに、値上げされたらいい気分しないだろ?そういう事。
なんとも思わないってんならごめんな。これ以上話す事ないわ
買えないから面白くないとか意味分からん。

1Mで売ると言ったんなら1Mで売れよ
1Mで買うと言ったんなら1Mで買えよ
それが言いたいだけ。

277 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:19:30 ID:JcdaUHqg
良い悪いという言葉で言えば同じだが
どのレベルで考えるかで答えは変わる
市場原則に則って考えれば良いのかもしれんが
それが全てではないだろうという話

関西人にはわからないだろうけどな

278 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:22:07 ID:tqMKymCw
>>276
要は
「ボクが気に入らないからマナー違反なんですぅ!」
か。素晴らしいマナーだな
>>277
関西だのなんだの言い出す奴がマナーだの良い悪いだの言う資格はねーだろ差別主義者が
根拠のない差別根性のほうがよほどタチわるいわ

279 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:32:26 ID:uvjpVZ/6
>>278
ボクが気に入らないからマナー違反???
WIS複数なら、堂々と値段吊り上げていいのか?
1Mで売るというのに、値上げされたら誰だっていい気分しないだろ。
最初からofferにしときゃ、何も文句ないってのに。
お前は何とも思わないって事だな。俺はいい気分はしない。それじゃ話しても無駄っぽいので終了

280 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:45:24 ID:JcdaUHqg
関西人は見栄っ張りだから結構知り合いにはおごってくれたりする
でも変なところでセコイんだよな、特に他人に対しては必要以上にセコイ
差別じゃなく、実際にそういう人の割合が他の地域に比べて高いんだよ

281 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:46:49 ID:tqMKymCw
>>279
別にお前に売るためにチャットしてるわけじゃないんじゃね?

282 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:49:01 ID:tqMKymCw
>>280
はいはい、いきなり関西批判とかここでし出してもな、しかるべき場所でしてくれよ。
会話のTPOもわきまえない奴がマナーだの言うこと自体がおかしいだろ

283 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:52:16 ID:JcdaUHqg
>>282
釣りなんだからそんなにムキになるなよ

284 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:55:27 ID:tqMKymCw
>>283
後釣り宣言スか、すげえつられちゃったくまー


叩かれて釣りとか馬鹿もいいとこだよな。レス乞食とは言うが

285 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:57:21 ID:JcdaUHqg
つうか、気づかなかったのはお前ぐらいなもんだと思うぞ

286 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:59:49 ID:tqMKymCw
>>285
いいから関西叩きのトコでも行ってこい、キチガイの振りしたキチガイ

287 265 :2007/11/27(火) 12:32:16 ID:GsGmDPys
>>272
在日かゆとりの方ですか?日本語嫁てますか?文脈って理解できますか?
煽りにしろ釣りにしろ程度が低すぎて笑えないわ。
必死に反論したつもりかも知れんがもう少し日本語を勉強してから出直して下さい^^;;;

マジレス。どこ読めば俺がマナー押し付けてると読めるんだ?理解できんわ。

288 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 13:05:34 ID:JcdaUHqg
>>286
つまりこういうことか?


お前はガチで関西人だった・・・・。

289 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 16:34:43 ID:qRGl2mH6
>>287
>日本語嫁てますか?
こんなやつが程度が低いとか常識ある大人とか言ってマナーを語るのだから滑稽だよな。
掲示板に書き込みする前にまず学校を卒業してからきなよ^^;;;

290 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/27(火) 17:39:49 ID:JrJ/hPlQ
>>289
おまえはまず入学しろw

291 265 :2007/11/27(火) 19:10:29 ID:GsGmDPys
>>289
すまない、2chやしたらばでは、「空気嫁」な〜んて言葉が普通に浸透しているものだとばかり。
まさか289みたいな色々な意味でお頭の幼い方がこんな僻地を利用しているとは思いませんでした。
いやいやほんともう、常識ある大人として若い方への配慮が足りなかったようで本当に申し訳ございません。

これで満足か? つかさ、釣りだよな?

292 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 00:02:47 ID:E.ia2/9Q
きさまらせいぜいまなあをまもってあでなそんしてろや
まなあだとかしんぎだとかばかくせえ
きさまがおもしろくないだけだろうが
みえてもねえあいてがきぶんわるくするなんてかんがえたことねえのはきさまだろうが
ぜんにんぶってんじゃねえっての
いくらでとりひきしようがてめえにはかんけいねえだろうが
ここのはんだんでかかくをきめられるしようなんだからよ
おっとしようだからなにやってもいいとおもってるおこさまがきたよとかいうなよ
いうやついたらいかるうぷだな
なんのしんぽもないじゅうにんたち
ぷぷぷ

293 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 00:17:35 ID:HUC9TB6o
1. sell xxx 1M wisplz = xxxを1Mで売ります。wis下さい
2. sell xxx 1M↑ wisplz = xxxを1M↑で売ります。wis下さい。

上の定義(使い分け?)は徹底されているのか?って話が前スレにあったな。
やたら騒いでるID:uvjpVZ/6は定義されてる前提で話しているみたいだけどな。
その前提が正しいかどうかは難しいよな。

294 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 00:47:31 ID:IIxLNxFo
これ以上醜態晒さないほうがいいんじゃないの?291

295 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 01:36:40 ID:LPK3r.ZY
>>293
uvjpVZ/6じゃないが、それらを他にどう訳せと?

296 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 07:41:30 ID:uF9jXhl6
他人からマナー守れって言われても・・・そりゃ守るに足るマナーなら守るよ。
人の叩いてるモンスターを横取りしまくらないとか、そういうのはね。

でも、リネージュのマナー厨の言ってるマナーってのは
たいした理由でもないor ちょっと我慢すればすむ程度のことをマナーと口五月蝿くいってて
馬鹿みたい。

297 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 08:02:00 ID:Esrv2YyE
>>295
訳とかではなく、そういうルールで徹底しましょう、っていう風に浸透してるかどうかじゃないかね
例えば>>293の2. sell xxx 1M↑ wisplz = xxxを1M↑で売ります。wis下さい。
の一文だって
「少しでも高く売りたいって言う転売根性丸見え!〜〜来ました↑無いですかとかでログ流すのはマナー違反!」
「一発オファーでやるのがマナー!」
って難癖つけられたって「はぁ?」なわけでしょ。
正直オファじゃなければ途中からセリにしちゃいけない、なんてルールはリネ内にローカルですら無いわけで。

俺も>>296に同意。マナー違反だと騒いでる奴らは「俺が気に入らない!」から「文句付ける理由」としてマナーって単語を使ってるようにしか思えない
極端に「ゲームだから何しても良いんだ!」っていうのと真逆にウザいと思うのがマナー厨、に「俺は」感じる

298 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 09:52:19 ID:8o7uAiOk
要するにアレか?
文盲や低能に合わせてやろうぜ皆!ってことか?
まぁ、それが多数派なら仕方ないかもしれんね。
でも間違いは間違いだから直す努力はした方が良いと思うぜ?

299 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 10:12:08 ID:Esrv2YyE
>>298
他人を文盲とか低能と言う輩にマナー云々言う資格なんか無い。
現実の状況をふまえずにルールとは違うマナーについて
「間違いは間違い」とか自己擁護の思考停止にしかなってない。
宗教依存者が良く言う言葉
「それでも正しいことは正しいんだから」

300 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 10:46:55 ID:8o7uAiOk
>>299
1. sell xxx 1M wisplz = xxxを1Mで売ります。wis下さい
2. sell xxx 1M↑ wisplz = xxxを1M↑で売ります。wis下さい。

いや・・・どう考えてもこれが正解。
間違いは間違いだろ・・・常識的に考えて・・・。
その上で通用しちゃってるなら我慢するしかないのかね、って話だよw
これだから文盲は・・・。

301 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 11:14:12 ID:7./HY3gA
[香具師]Buy B-zel 1M wisplz
[香具師]Buy B-zel 2M wisplz

[香具師]B-zel 複数なんで↓plz
->(香具師)おまwww


[わたし]Sell B-zel 1M wisplz

(AAAA)
(BBBB)買う
(CCCC)900kでどうでしょうか?
(AAAA)買います
[わたし]B-zel売れました
->(BBBB)売ります

(AAAA)はあー?空売りか?あんた
->(AAAA)ん?違うが。
(AAAA)いくらで売れたか言えよ。じゃあ
->(AAAA)なんでテメーにんなこと教えなきゃいけねーんだよwwww
->(AAAA)誰に売ろうが勝手だろうがボケwwww

最近、いくらで売れたか必死に聞いてくる奴いるんだが。うぜえ
空売りだと思ってんのかなんか知らんけど、なんでお前に教えなきゃいけないのかと

302 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 11:34:35 ID:Esrv2YyE
>>300
複数来たときは速い方優先です、なんて一言も無いわけだが。
複数来たときの対処の仕方としてのルール・マナーが確定されてないって話なのに現実見ないで脳内ルールで語られても困る。
現状、複数来たときの対応がリネ内でどーなってるんですか?ってこと
一々煽り入れて相手貶めなきゃならない程度の理屈しかないからマナー厨だとか言われるんだろう。

別に上がったなら買わなきゃいいだろ第一。
少なくともその取引の時はその金額の価値があるから上がってるんだから。

303 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:11:43 ID:7./HY3gA
>>302
そりゃ、上がったら買わなきゃいい。んだけど
最初にその値段で買えると思ってWISした手間が掛かってるよね。
毎回毎回それやられるとイラッとしない?WISするたび複数なんで↑plz
なんで最初からofferでやらんの?と思う。
なんでわざわざ反感かう様な売り方するのか謎。
自分が買えなかったから面白くないってんじゃないよ。
誰に売ってもいいが、その値段で売れよっての。そうじゃなきゃoffer使えて。

1. sell xxx 1M wisplz = xxxを1Mで売ります。wis下さい
WIS複数なんで↑plz

=1Mで売らないのか、嘘ついてるじゃん。て事になる。それがムカつくという事。
WIS複数なら値段吊り上げていいという考えがムカつく
速い方に売れとかいうのは俺も意味分からん。
誰に売るかは売り手の自由だけど、言った事は守ってほしいという

304 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:22:16 ID:K6mMjS5M
>>296
低脳ってのはね、自分の損得でしか行動しないんだよ。
モンスのシーフ行為は、守るに足るマナーだから守られてるのではなく
そのマナーを守らないと嫌がらせを受ける恐れがあるから守ってるんだよ。

商茶に関しては、自分がどのように振る舞おうと被害はないよね。
商売キャラ(捨てキャラ)の場合は特にね。だから蔑ろにされてるんだよ。

タバコのポイ捨て禁止区域内では絶対にポイ捨てしないけど、
禁止区域外に出たらすぐにポイ捨てするような連中なんだよ。

305 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:27:09 ID:Esrv2YyE
>>303
うん、気持ちは分かるよ。でもどーしようもない。そしてそれはマナーでもない
どうしてもみんなの意識を変えたいなら捨てキャラでもいいから全チャでそういうの見るたびに文句言ってみればどうだろう
そんなにマナー違反横行してるならみんなきっとわかってくれるよ。

いや本当に気持ちはわかるんだけどね。そこまであーだこーだいう程度の問題じゃない気がするんだよ。
手間とかそんなの言うぐらいなら最初から市場だけでやってるほうが全然良いし、自分でbuyだせばいいじゃない。
手間云々いうならここで無駄(俺の発言含むね)な事言ってる方が全然無駄な手間なんだしさ

306 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:29:45 ID:Esrv2YyE
>>304
そうやって貶めないと説得力ないような発言するぐらいならROMってるほうがまだマシだな
真面目に意見してる>>303みたいな奴らまで「マナーを押しつける奴らはすぐ他人を罵倒するキチガイ」みたいに思われるからさ。
迷惑だからやめてあげてくれないか?な?

307 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:32:53 ID:LPK3r.ZY
Esrv2YyEさんよ、ちと落ち着こうぜ。
あんた自分の脳内で話進めすぎ。

308 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 12:37:00 ID:Esrv2YyE
>>307
どこが?脳内ルール押しつけてるのはオファ押しつけのほうだろ。
別に俺は「オファなんて要らない、複数来たら絶対に値上げしなきゃいけない」
なんて言ってない。早い人に売るか、オファに変えるかは売り手の自由で買い手があーだこーだ言うもんじゃない
って言ってるだけだぞ?そして現状リネ内ではそうだろう

309 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 13:17:41 ID:8o7uAiOk
>>302
この場合、offerとwisplzの使い分けができない人に落ち度があると考えるべきだろう。
低能でofferの意味がわからないなら○○k↑、○○k↓と書けばいい。
sell ○○k wisplz は○○で売るって判断するのが常識、字面通りに判断すればそうだろう?
通常あるべきことだと期待してwisをして裏切られたら気持ちよくない。
いくら低能でもこれぐらい覚えられるだろうから、他人と取引したいならそれぐらい覚えるべきだと思うわけ。

使い分けのできない奴にwisをしました、そいつが値段を吊り上げたら買わなきゃ良い?
結果としてそうなるのかもしれないけども、それで良しとするのか一歩踏み込むのかの違いですよ。

310 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 14:37:44 ID:LPK3r.ZY
>>308
略語表記の意味、使い分けの話だろ?
他は自分で言った事は守れ、知らないままにしておくなというようなことを言ってるのに
あんただけが別次元での話してないか?

>>302のレスは>>301へのミスだと思うが、
それにしても表記されてない部分(>複数来たときは速い方優先です)
とかの話はまた別の話だろ。(>>300はそんな話してないしな)
>>301の上3行は余りにばかばかしい奴がいたという例であり、
その下はいくらで売れたか必死に聞いてくる奴がうざいと言ってるだけ。
>>302の内容はあんたの脳内で作られた話から出てきたもんじゃなきゃ、
どっからでてきたんだ?

311 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 15:59:11 ID:VW.fPYl.
>8o7uAiOk
市場で買えよ。値段吊り上げられることなく字面通りに買えるから。

>他人と取引したいならそれぐらい覚えるべきだと思うわけ
いあ、普通に取引できてるし嫌がらせとかもされないけど?

>一歩踏み込むのかの違いですよ
ほう、一歩踏み込んだのが外部掲示板で愚痴ること?

何度も書かれてるけど売り手優位な状況なんだよ。
状況判断くらいできるようになるといいな低脳くん。

312 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 16:09:21 ID:8o7uAiOk
>>311
いやいや、一歩踏み込むっていうのはね
低能相手だから仕方ないだろ、と諦めるか
低能でもそれぐらい覚えられんだろ、と指摘するか
その違いだよ
ガチ無知でやってる奴がかなりいそうだからさ

313 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/28(水) 16:46:50 ID:zDhvX10Y
誰に対するレスでもないが、些細な事でイライラしやすくなって無いかい。

314 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 17:12:59 ID:K6mMjS5M
>>306
痛いとこ突かれたら話をすり替えるのってありがちだよね。

どうせお前は道路に落ちてるタバコの吸い殻を
見ても心が痛まないような奴なんだろう。
そして、それを見て心を痛めてる奴に、
それくらい我慢しろって言うんだろう。

315 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 18:15:36 ID:Esrv2YyE
>>310
じゃあ、オファじゃないSELLに複数来ました。速い順でもオファ切り替えでもありません
どーすればいいんだ?オファ切り替えがウザいってはなしじゃねーの?違うのか?
脳内とかそういうはなしじゃねーだろw

316 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 21:35:46 ID:IFlLBoDw
あららw
前コテンパンに論破されたoffer使い分けはマナー派がまた復活してるのかw
前スレでもでてたが、「マナー」であるには「一般性」が必要不可欠。
offerの使い分けがマナーかどうかを示したければその一般性をさっさと証明しようなw
しかし、マナー違反じゃね?位にとどめとけばいいのに断定して論を進めるから破綻してるのが分からんのかな

>>309
お前さんが踏み込もうが踏み込まないが関係ない。
offerとwisの意味的な違いを主張しても意味が無い。
お前さんの言う「低脳」が多数派をしめているのが現状ならマナーはその低脳を基準に作られる。
まあ、低脳じゃないお前さんなら「マナーの定義」くらいはちゃんと把握してるから理解できるだろう。

317 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 21:44:00 ID:dAHsAn8Y
売れる値段で売る
買える値段で買う

その過程にどうこう文句つけないのが大人のマナー

意味分かるか?低脳ども。

318 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 22:44:53 ID:fGBwNOxU
低能=能力が低い
低脳=脳が低い

>>317には分からんだろうな

319 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 23:49:25 ID:LPK3r.ZY
>>315
>じゃあ、オファじゃないSELLに複数来ました。速い順でもオファ切り替えでもありません
>どーすればいいんだ?

お前>>275じゃないのか?同じようなこといってるけど。
>複数来たときに
>・速い順にするか
>・いくら出せるかで決めるか
>この二種類しかない。
二種類しかないとか言ってる時点であんたの思考は他の人と別のとこいっちゃってるんだよ。

320 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 01:37:29 ID:Z9TKMogU
また「マナーの定義」とやらが出てきてニヤニヤしてる俺ガイル(・∀・)

前スレでクソミソに叩かれたヤツが性懲りもなく何か言ってるナw

321 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 04:38:49 ID:TMW7EGu6
くだらん屁理屈合戦と、アホな煽り合いばっかだなここ。
お前らが一番「マナー違反」だよ(笑)

322 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 07:58:20 ID:xl/jMr6g
>>319
ん?じゃあその二種類以外になんかあるんだ?
なんかいかにもな言い方してるけど、ハッキリとした答え言えないよね。これも結局言い逃れるの?
>>321に同意だわ。結局気に入らない他人をって叩きたい奴らが理由付けの言い訳に使ってるだけじゃん。
こんなクソくだらないことに文句言うぐらいならチャイでも狩ってろよ

323 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:09:27 ID:krKbTVss
>>320
前スレ見たがどうみてもやり込められたの「マナーの定義」に反論してたやつじゃないかw
ニヤニヤしてないで論破してみろよwwww
自分の馬鹿をかみ締めながらニヤニヤするのが趣味なの?

324 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:11:05 ID:krKbTVss
つまり
30才↑→ファイファン
30才↓→FF
ってことか?

325 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:31:06 ID:PQbrX8iI
高く売れるもんを高く売って何が悪いんだ?

別に悪くないが、高く売りたいならSELL ○○kは不適切。
少しでも高く売りたいなら最低落札価格を提示したオファーを出せ。
ただそれだけのことじゃないのか?

○○kで売ろうと思ったら意外と需要があった
これ幸いと少しでも高く売ってやろうと吊り上げた、と。
1000円の値札が付いたものより980円の値札の付いたモノを遠出してでも買う連中なんだろ?
2円安いからとセルフに行ったり、ガソリンを消費して遠くのスタンドに行く連中なんだろ?
別にそういう考え方もあるとは思うが、間違った形式でトレードを公示すんなってことだよ。

326 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:38:39 ID:OkEtDuP6
>>325
「間違った形式で」ってのが間違った認識かもしれないよって流れだよね?
間違った使われ方がリネ内で浸透しちゃったらそれがリネでの「正しい形式」になるんだよ。

327 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:43:22 ID:PQbrX8iI
>>326
まぁそれでまかり通っちゃってるのも色々あるけども、
間違った、ってのは一般常識から判断してな。
間違いでも低能率が高いから放置、じゃ情けないべ。
気づかずに使ってる低能どもは気にならないんだろうけどさ。

328 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 08:55:52 ID:krKbTVss
>>325

意味上では、全くその通り。
ただ、現状でリネ内で通じてるのかってのが重要。
いいか、リネには英語を勉強して無い奴もいるだろうし、もしかして大半が中卒の可能性もあるかもしれないんだぜ。
この仮定通りの集団なら、もとの意味の正しさをいくら説こうと聞く耳もたないし履き違えた意味がまかり通っても不思議じゃない。
お前さんが不快に思うのは分かった。
じゃあ、お前さんの鯖にいる他の人はどう思ってるのか?
また、他の鯖ではどうなってるのか?
これを示さないとマナー違反とは断定できないぞ。

>別にそういう考え方もあるとは思うが、間違った形式でトレードを公示すんなってことだよ
言いたいことも分かるが、言葉は変化するものだぜ。
論説文などで見られるカタカナ表記の英語ももとの意味と違うのは多々あるし、同じ母国語でも誤用してる言葉はごまんとある。
これはさけられないぞ。例えば英和辞典ですらもとの単語の意味とニュアンスが違っているのがある。
例えば、「free」と「liberty」をGENIUSでもなんでもいいから持ってる英和辞典で調べてみるといい。
そのあと、英英辞書に書いてある意味と照らし合わせてみるといい。
意味が若干食い違っているから。
こんなズレが重なっていって誤用がまかり通っていくと思うんだが、そうならさけられないだろ?

329 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:22:17 ID:xl/jMr6g
>>325
それひっくり返すとな
「安く売られててウマーしようとしたら複数WISあって適正に戻った。気に入らない気に入らない!俺が一番なんだから安く売れ!」
にもなるんだよ。(極端だけどな)
リネ内は公正取引委員会も金融組織もない(笑)以上全ての価格はほぼ流動。その中で
「全員じゃないけど多くが」納得するには、今のままの方が良いと思う。複数きたら売り手の自由って流れね。
別にお前さんの考えが間違ってるワケでもないんだよ。ただ、どっちが良いか、ってかんがえたら今の状況のほうがいい。
言葉の粗つついて遊んでるんじゃないならわかるだろ?

330 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:39:21 ID:xl/jMr6g
>>328
例えばアル鯖ではトレ茶と全茶区別してないんだよ。別に全茶売り買いしてる奴らがいる。
まあ、他鯖からみたら違和感感じるだろうしヘンだとは思うかもしれないけど、別に直す必要性も無い。
別に困ってないもの。
ちなみに数回、「他鯖ではこうなってるから分けよう」って言うのもあったけど結局直ってないな。
言い出したのがDQNってのもあったけど「別に良いだろ今更」みたいな空気があった。
ちなみにそのDQNはファビョって「アル鯖はキチガイ鯖!ルールすら守れない!」とか騒いだ結果もっとDQN扱いされた。
迷惑クランにすら入れて貰えずにおしまい
マナーなんて場所次第でどうにでも変わる

まあ、提案は良いけど、「現状」と「言う奴の態度」は重要だと思うぞ。
言葉とか文面の理屈で言えば区分けした方がいいものだものアルの話だって。

331 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:40:26 ID:PtKrCCH6
>>322
>ん?じゃあその二種類以外になんかあるんだ?

他の人のレスをよく見てみろよ。
「提示した金額(オファ切り替えなし)で、誰に売るかはその人の自由(早い順とは限らない)」
と出てるだろ。

お前の場合は

>>・速い順にするか
>>・いくら出せるかで決めるか

その二種類しかないと思い込んでるから、オファ切り替えウザイと言われると

>>「早い者勝ちです」なんて言ってないわけだろ.
>>複数来たら速い者に売れって言うの押しつけて安く買い叩きたいだけだろ

と早い者勝ちしか見えなくなって、
それ以外のことを言ってる人と話が食い違っているといってるんだ。

332 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:45:10 ID:xl/jMr6g
>>331
決める基準なしかw基準無いならそら自由だな
あのさ、途中からオファに切り替えるのは許せない!
でも、売り手が一番じゃない奴でも好きな相手に売って良い!

マナーとかの次元じゃねーな。基準も何もないなら自由で良いじゃん。
それなのに他人のSELLの文面が許せないんだろ?ヘンなの

333 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:58:29 ID:PtKrCCH6
あのな、
>提示した金額(オファ切り替えなし)で
ここかえたら嘘になるからウザイと言われてるの。

>誰に売るかはその人の自由(早い順とは限らない)
こっちはな別にそんな問題はないの。

わかる?

334 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:58:42 ID:PQbrX8iI
低能ばかりだから使い分けできない、と言われれば納得もできるが・・・。

君らはそれ(SELL≒OFFER)が今のルールかのように言っているが、
それで統一されているわけでもないだろう?
offer plzとwisplzを使いわけする人間が少数派とは思わない。
むしろSELLから吊り上げをはじめる人間の方が少数だと思うんだが?

提示した値段から吊り上げを始めるパターンとしては
A・相場とあまりにもかけ離れた値段を提示→WIS殺到
B・相場通りの値段で出したら多少有利なオファーが来た
C・WISが多数来ているかのように自演
この三つのパターンが多いと思うわけだ。
Aはろくに相場も調べずに具体的な金額を提示している。
Bは浅ましい人間。信義側にも悖る。
Cは問題外。
ろくでもない奴が多いと思うんだがどうよ?

335 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 11:25:32 ID:xl/jMr6g
>>333
なんかさ、嘘になるなら別に放っておけばいいじゃん。他人の事だろ
そんなに他人が気になる性格ならそもそも中華マンセーだった事もあるリネよくやれるよな、とおもっちまうんだが。

嘘とかみんな思ってなくて、それは切り替えだからそれが通用してるわけで、嘘だと思ってるなら通用してない。
でもリネ内じゃ普通に通用してる。PK行為とか詐欺行為等そういう迷惑行為とかとは違って「まあそれなりに」認められてる
結局は自分が気に入らない部分消化できてないだけなんじゃないの?

336 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 11:27:24 ID:xl/jMr6g
>>334
どーでもいい
が大多数なんじゃねーの?いや真面目に

337 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 11:35:34 ID:xl/jMr6g
例えば、別ゲームの話をしよう
別のゲームでは全体チャットで少しでも話すとすげえ文句が飛んでくる。
ログが流れて迷惑だそうだ。
全体チャットでしゃべる奴がいなくなった。そうしたら平和になったか。
今度は白茶も迷惑だからやめろときた。
馬鹿らしいが、今ではそれが暗黙の了解になっている
そしてそれがマナーになっている。ログが必要な情報しか流れないからとても快適だそうだ。

↑これ持ち込まれたらどうよ。
リネはそのゲームじゃないから一々ルール化しようとすんなksg、ってなるよな?
リネはグループチャットもWISもPTの組みやすさもあるので、ログ流さない事も十分可能だが余計なお世話だよな。

俺は別に「どっちでもいいじゃん、気に入らないならそいつから買わなきゃ良い」って思うよ。
現状途中でオファにしようがどーでもいい。安く買えるなら安く買いたいけど上がったら「ち、流石に上がるかw」程度でさ。
気に入らない、って気持ちも分からなくもない。でもマナーとか他人を低能とか嘘とかこき下ろす必要も無いと思うんだけどな

338 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 11:48:36 ID:PQbrX8iI
ぶっちゃけ俺もほとんどトレードなんかしないし、こんなの『どうでもいい』よ。
マナースレだから本来『こうあるべきだ』と思うことを語っているだけ。
どうでもいいじゃん、という意見をここに書き込むのはどうなのよ。
なら見なきゃ良いんじゃない?って思うんだけど。

ここはマナースレである、これが大前提ね。
その上でトレードの仕方について語るなら、相手にわかりやすく、
相手に不快な思いをさせないようにする方法を考えるべきでしょ?

339 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:05:20 ID:M2nW8g6A
確かにココはマナースレ(?)らしいが
ココで何を言い合っても何も変わらないぜ?
ココで議論らしきものを行って、ゲーム内で何か変わったか?
何も変わらない。議論厨が喜んでるだけだ。

つまり俺に言わせればココは議論厨のオナニースレって事だ。
誰の事かって?一生懸命1人でageてるヤツの事だよ。

目 障 り だ か ら age ん な

340 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:48:36 ID:FGbBELxM
>>338
いや、どうでもいいってのもひとつの意見だろう。つまりマナーとして話し合う必要性がないってこと。
あと見なきゃいいなんて言い出したら>>339も書いてるがこんなところに書いたところでゲーム内では
何もかわらないんだからこんなスレたてる意味がないことになる。

341 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:05:09 ID:PQbrX8iI
>>339>>340
それは>>1に言ってくれ
そしてageてる奴に言ってくれ
スレそのものに文句があるなら削除依頼を出してくれ
君らが見たくないスレ=要らないことにはならない
それこそ身勝手というものだ
意味があろうとなかろうとここにスレは存在している
リネ内に影響があろうがなかろうが考えることには意味がある
繰り返しになるが見たくないなら見なければ良い
それだけのことだと思うよ

342 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:06:55 ID:xl/jMr6g
>>338>>341
人を低能とか言うのがマナーなのねそーなのね。
そんなんいってる奴がマナーとか言うから
とりあえず自分のマナー何とかしてから言おうよ。
人を低能って罵るのがマナーならそんなマナーいらないよ

343 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:13:18 ID:d2VWwCF.
>>342
理想と現実が合致していないときでも
理想の部分を語らい、その実現に向けて努力することは341の言うように
とても有意義で意味のあることです

話し合いがしたくないのであればスレから立ち去ればいいだけのことです

まずあなたのそのレス自体があなたの毛嫌いしているマナー違反だということを自覚して
早々にスレから黙って立ち去るか、真面目に議論するかどちらか決めて下さい

344 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:24:09 ID:xl/jMr6g
>>343
これが議論?他人を罵るのが理想を語る議論?
へーw

345 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:27:53 ID:d2VWwCF.
>>344

>>339
339 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2007/11/29(木) 12:05:20 [ M2nW8g6A ]
つまり俺に言わせればココは議論厨のオナニースレって事だ。



346 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:32:04 ID:ZJPh0n5g
上がってると思ったらまた沸いてるのか・・・・王子・・・

347 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:36:21 ID:PQbrX8iI
>>345
ageんな、と言った本人がageるなよw
議論だろうがオナニーだろうが、誰も見ないで誰も書き込まなければ落ちて消えて行くよ。
君らが神を演じなくても不要なものは見えざる手で自然淘汰されるから、流れに任せておきなさいな。

348 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:36:36 ID:g1XW1pq2
議論の練習をする事にこそ意味があるとは思うがね。
その結果、ゲームを改善する事には結びつかないかもしれないが

その先に、自分の考えをまとめ、庶民が自発的に自分の意見をキチンと言う癖を付けるのは良い事だ。

煽り立てて自己満足してるようなのは、2ch内だろうとMMO内だろうと
社会への役割分担を担えず、自分の存在意義を見つける事ができない人。
具体的に言えば、ただ嫉妬してるだけだと思う。

349 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:43:58 ID:d2VWwCF.
>>347
ageんな、なんて言った覚えはないです
他の人と勘違いしているんじゃないでしょうか?

見えざる手とやらが機能できるのは
必要最低限の規律や規範が前提にあってこそ機能します

その規律や規範は人為的必要的に創っていく必要があると思います

いずれにせよ、議論する必要がないと思うのならこのスレに居続ける意味がないわけですから
あなたはスレから去ればいいだけだと思います、違いますか?

350 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 13:57:11 ID:6R66p6p6
>>349
とりあえずオマエは真面目に答えるスレで暴れるのをやめろ

351 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:02:20 ID:PQbrX8iI
>>349
ああ・・・引用部分のIDだった、申し訳ない。

無駄にしゃっちょこばったり、引用をしたがるのは厨と低能の特質なので勘弁してくれ。
君も同じタイプみたいだな、自分を見ているようで恥ずかしくなった。
神の〜に関しては、
必要なスレと不要なスレは需要と供給で自然と調節されるよ、程度に読んでくれればOK。
君が言ってるようなことは全くの見当はずれ。

議論する必要がないなどと俺は一言も書いていない。むしろ逆だ。

352 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:23:32 ID:d2VWwCF.
>>351
「引用」が何のことを言ってるのか分からないんだけど
とりあえず自分が矛盾したことを、しきりにさえずっているということを
自覚してくれればそれでいいです

それから需要と供給のバランスは自然に調整されるのは勿論だけど
その前提として当事者が守るべき最低限の規律があるとこちらは主張しているわけ
相手のレスに答えるレスにならない、政見放送的なレスならつける意味がないと思います
次からはもっと中身のあるレスをつけてください

353 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:33:22 ID:PQbrX8iI
>>352
すまん、俺も君同様低能なので頭が悪い。
矛盾してる部分とやらを具体的に書いてみてくれないか?

354 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:38:36 ID:d2VWwCF.
>>353
>>344>>339を比較すればすぐわかることなんですが

君はここでの話し合いが議論と呼べるものではないと言っておきながら
このスレの話し合いの当事者を「議論厨」という
議論をしている身分を有する厨房達と自認し、呼称しているわけです

理解できたでしょうか?

355 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:43:50 ID:xl/jMr6g
まあ、「複数来たら途中からオファにしようといいじゃん」って言ってる俺みたいな擁護派をマナー違反って言いながらいざ言い合いになると
「自称一般常識・マナーのある」奴らは何故か口汚く罵る言葉が混じる。
そうじゃない奴らもいるのは理解してる。だからこそそういう「本当の意味でマナー守ってる奴ら」まで貶める行為は慎むのがとりあえずマナーじゃね?

>>353
とりあえずさ、他人を貶める方向に「逃げる」のやめてから話そうぜ。それって議論から逃げてるのとなんもかわりねーから

356 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:44:40 ID:PQbrX8iI
>>354
それはよくわかったが。
そいつらの発言と俺とどういう関係があるのかを教えてくれ。

357 340 :2007/11/29(木) 14:47:49 ID:E.4VYQPw
>>341
>スレそのものに文句があるなら削除依頼を出してくれ
>君らが見たくないスレ=要らないことにはならない
どこをどう読んだらこんなレスをするんだ?
俺は「どうでもいい」っていうのもひとつの意見だっていってるんだぞ?
「見たくない」とかどこに書いてあるんだ?
お前が嫌なら見なきゃいいだろうとか「身勝手」なことを言い出したから
それならここで愚痴る意味もないだろ?って書いただけだ。

>意味があろうとなかろうとここにスレは存在している
それならお前らがどんなにマナー違反だと喚こうがそういう取引形態は
存在している。ケチつける余地はないんじゃないの?

358 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:48:54 ID:d2VWwCF.
>>355
スレにおけるマナーと、取引上のマナーとは別モノだと思います

勿論スレにおけるマナーも守るべきだとは思いますが
スレにおけるマナーを守れない人は
取引上のマナーを語る資格がないかといえば、そうじゃないと思います

359 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:53:56 ID:d2VWwCF.
>>356
>>351に何が書いてあるのか全く分からないので
>>353の低能なレスに具体的に答えてあげたわけですが
>>356で返ってきたレスが小学生のソレ

確かに人に何かをして貰っているという配慮が
あなたにはもてなそうです
確かにそういう人には申込が複数来た時点で
オファーに切り替えるという芸当が出来ますよね

ある意味納得しましたw

360 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:55:57 ID:PQbrX8iI
>>359
君が俺に絡んできたのは>>351以前なんだが、それはなぜなのかを教えてくれ。

361 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:56:59 ID:xl/jMr6g
>>358
常識的に考えて、たかが文字のマナーすら守れない奴が他人のマナーに口出しする資格なんか無いと思うけどな。
お前さんみたいな考え方も有りだと思うが、少なくとも他人にマナーを語る奴がどうしようもない奴だと、真面目にマナー違反を言及する奴らも迷惑だろう。

ここはどっちが正しい、ってことじゃないから必要以上に考え込まないでくれ。お前さんは別に他人を罵ってる様子じゃないしな

362 339 :2007/11/29(木) 14:58:05 ID:8R3ycfrA
みんなそろそろ誰が「議論厨」か分かったカナ?(・∀・)b

363 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:58:50 ID:xl/jMr6g
なんでお前等罵ってないなーと思って発言したらあっさり罵りあってんだよorz

364 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:00:55 ID:g1XW1pq2
嫉妬心を抑えて落ち着くんだ。

365 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:09:41 ID:d2VWwCF.
>>360
>>347でおたくがこちらに絡んできたからでしょ

とりあえず、君は何を言ってるのか全く分からないから
この訳の分からにことについて、もう絡んでこなくていいです
意味不明すぎてうざいだけですから

366 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:12:27 ID:PQbrX8iI
>>365
俺はその点については謝罪したと思うんだが?
君こそ俺のIDを総ざらいしてみなさい。
君も俺と同じように低能でおっちょこちょいだから勘違いをしているようだよ。

367 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:17:46 ID:d2VWwCF.
>>366
とりあえず、勘違いしていたのならそれでいいです

それと「謝罪」をしたのなら
その後もそれなりの慎みのある態度をしなさい

368 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:23:40 ID:PQbrX8iI
>>367
君は俺同様低能で厨でおっちょこちょいだが、俺と違う点が一つあるな。
自分の考えが間違えていた場合、それを受け入れる許容性があるかどうかだ。
更に言うなら自分が間違えていたときに謝罪する勇気があるかどうか。

俺同様言葉遊びが好きなようだが、動揺を文章に出しすぎだな。
もうちょっと修行してきなさい。

369 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:27:06 ID:TOahv/0c
実に面白いやりとりだ
もっとやれ

370 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:30:49 ID:d2VWwCF.
>>368
とりあえず、君が上の方で「謝罪」をするときに
ありったけの勇気を振り絞ったということだけは分かりました

謝罪して恥じをかいて、猛省したようですが
残念なことに謝罪の前後であなたの態度が変わったようには見受けられません

頭で考えていることと、それを行動に表すこと、それが相手に伝わることは
それぞれ意味が違います
もう少し自分を見つめ直して、何が悪かったのか考えなおすことから始めなさい
私達にはあなたが言うような、あなたを受け入れてあげるだけの許容性がありますから
あなたが今後もレスをつけ続けることを拒むことはしません

だから自信を持って自己改革に臨んでください

371 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:45:13 ID:PQbrX8iI
>>370
もう種明かしをしてしまったのでお前で遊ぶのも終わり。
最後にいいことを教えてやろう。

俺は当初、何も考えず適当に書き込んでいたが、途中でお前のようなおいしいエモノがかかった。
そこで作戦を変えた。お前のように自分の間違いを認められない低能には問答法が一番。

そして、俺がなぜ『君』という二人称を使っていたかわかるか?
お前みたいなタイプがよく釣れるからだよ。
これは、臆病で自尊心の強い小物ほど気に障る表現だ。
その証拠にお前自身が使う俺に対する二人称も途中から変わったな。非常にわかりやすい。

もう一つ教えてやると、お前は動揺をすればするほど『w』を使うタイプだ。
その他にも、必死に動揺を隠そう隠そうとするほど文章に変化が生じる。見る人間が見ればバレバレ。
これからはそこら辺を注意して厨行為をするようにな。頑張れよ、低能。

372 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:51:55 ID:g1XW1pq2
簡単にまとめると、心根が弱いものほど嫉妬深く、強がるという感じかな

373 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:56:16 ID:d2VWwCF.
>>371
私が「君」「あなた」という②人称を使うのは
私と同じ議論の土俵に上げてあげてあげようかなという配慮からです

しかし、同時に複数人を相手にしなくてはいけないケースもありますから
その中の一人に「あなた」「君」を使っている場合
他のハエ同然の人についても仕方なく同じ②人称を例外的に使うことがあります

まぁという意識なので
私としては相手が「君」を使ってきた場合は
まともモードに切り替えたのかな?
と思う程度のことです

②人称についていえば
むしろ終始「君」を使っていた人がそれを「お前」に変えたとき
その人が相手に上手く反論できなくて感情的になり
そうしたやり場のない感情を鬱積している様子が見て取れます
あなたが>>371でしているようなね

そういう苦しそうな相手を見るのはこの上なく楽しいです

374 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:58:35 ID:g1XW1pq2
威張るのは、自分の中でわだかまっている嫉妬心が抑えられないからだと思う。
見下さなければ論じられないのか

375 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 16:00:06 ID:TOahv/0c
>>371
やめちゃうのか
おつかれさん

>>373
おちょくってたつもりがおちょくられて悔しいのはわかるけどもうやめとけよ
誰が見てもお前の負けだ

376 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 16:04:52 ID:d2VWwCF.
>>375
なんで子供を諭すことに「勝ち負け」が絡んでくるのかが謎過ぎるわけですが

こうした取るに足らない話し合い、というか今回は低俗な煽り合いの中で
相手の言い回しやあげ足取りに攻撃方法をシフトする人は心理的に劣勢に
立っている証拠なんです

あなたも今後こうしたレスのやり取りで遊ぶ際には
その心理をうまく掴んで楽しめるようになれるといいですね

377 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/29(木) 16:11:07 ID:Uuqy93uE
気持ち悪いなあ・・・

378 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 16:15:24 ID:TOahv/0c
>>376
自分で「低俗な煽り合い」って言ってるじゃないか
自分の勘違いに気付かず後手に回ったお前の負けだ
以後俺もレスしないから遊ぶなら他の人とやってくれ

379 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 16:22:45 ID:d2VWwCF.
>>378
「勘違い」とは?

言ってることの意味が分からないし
脳内でそういうことにしたつもりになりたいって気持ちは分かるけど
そんな強がりを見せても、こちらに伝わってくるものがありません

彼とのやり取りは「実」がありませんでした
その限りで低俗な煽り合いになっていたことは否めませんよ

とりあえず何を勘違いしているのか
私はあなたに相手をしてくれと頼んだ覚えもないわけで・・w
>遊ぶなら他の人とやってくれ
これは今日一番の面白いレスでした

380 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 16:55:59 ID:y5cLhVe6
ID:d2VWwCFの母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、リネージュというゲームを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日火山でね、雑魚がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

381 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 17:54:29 ID:7bHz6smA
マナーについて語ることをせず、押し付けることもなく
自分が率先してひそやかに守るマナーこそが、マナーである。

382 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 17:59:56 ID:OBEV8oI.
俺がマナーだ

383 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 18:04:42 ID:TMW7EGu6
->(382)B-zel 1Mで買います

384 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 18:05:18 ID:qY9CShsw
>>381
同意。
マナーを教えてくれる人でまともな人は居るが、(シーフを知らない初心者にシーフをおしえる等)
マナーを押し付けたり、マナーをたてにうざい事してくる奴にはまともなのが居た試しが無い。

385 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 18:09:05 ID:qY9CShsw
補足だが、おしえてるつもりのマナー押し付け野郎は教えてるとは言わない。

386 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 18:09:08 ID:OBEV8oI.
->(382)1Mきました↓いませんか?

387 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/29(木) 19:17:04 ID:Uuqy93uE
マナーを教える時、
他人が攻撃しているモンスターに攻撃するのはマナー違反だからやめろ。

他人が攻撃してるモンスターに攻撃すると、シーフ扱いされて面倒な事になったりするからしない方がいいよ。


自分の普段の教え方として、どっちの方が近いか考えてみよう。
ここを読んでいると、マナーの押しつけウザイって人がアンチマナーを押しつけてるよな…

388 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 19:30:47 ID:CKmRa6l2
気のせいだろう。
そもそも匿名性のある場所で議論てのは向いてないとこあるし、
特に常識感の共有化をここで調整するのは微妙ではないか。

389 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 19:33:35 ID:7bHz6smA
>>387
マナーマナー言ってる奴は、圧倒的に前者が多いけどな。

それくらいならまだ良いほうで、何の注意もなしにいきなり前者で
「○○さんシーフしないでください」「○○はシーフクランですか?」
と言っちゃうやつおおいw

390 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 20:13:36 ID:a3h8TDac
マナーは、教えるものではなくて見せるものだというわけか

391 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 21:42:52 ID:J5tlwLSw
>>334および>>335からPQbrX8iIがマナーを理解できていない低脳だと判明しただけか

392 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 22:56:26 ID:PtKrCCH6
>>335
人は嘘をつかれると嫌な気分になるもんなんだ。
そして公の場で言ったことくらいは守れと思うことはごく当たり前の感情なんだ。
これはリネに限らずのことだぞ。
ゲームをプレイしてるのは人間でその感情はリアルに基づいているんだからな。

他人事だから放っておけというのなら、お前はなぜここでレスをしているんだ?
しかも、どーでもいいと言ってるくせに。

通用するからマナー違反じゃないということではないんだ。
ありきたりな食事のマナーについてだが
くちゃくちゃとものを食べる、肘を付いて食べる等々
別にお堅いとこじゃなきゃ通用するがマナーが良いとはいえないし
そういう場所じゃなくても気にする人がいれば注意されるだろ。

それからお前は何かマナーを勘違いしてないか?
マナーがいい=聖人君子じゃないんだぞ。

393 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 23:16:53 ID:OkEtDuP6
「嘘をつかれている」という前提で話を始めてるけど、それって大丈夫?
何度も出ていると思うけど、必ずしもリアル定義=リネ定義じゃないんだよな。
リアル定義に反するからマナー違反だって言っても、それはリアルでの話でしょ?で終わっちゃう。
リネでの定義があやふやだから、色んな(リアルでは間違った)使われ方をしてるのが現状だよね。

定義を明確にしないで何ができるんだ!って意見も前にあったと思うけど
実際どうしようもないのが現状。現状を受け入れた方がきっと過ごし易いよ。

マナーの勘違と言うより、リネとリアルの勘違いしているのが>>392だと思います。

394 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 23:26:59 ID:AfJ9TDsk
リアルもリネも図々しい奴が勝ち組。
自分のルールが絶対で、自分のことを
最優先に考える連中に何を言っても無駄。

諦めたらそこで終わりかも知れないけど、
諦めることで得るものもあると思う。

ま、あまり熱くなりなさんなってこった。

395 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 23:47:00 ID:PtKrCCH6
>>393
あのな、ゲームはリアルに含まれてるんだよ。

リアルとゲームを混同しているとよく言われるもののほとんどが
ゲーム内でのことをリアルに持ち出す奴に対して使われるんだよ。

必要十分条件ってのは習ったことあるだろ?
アレと似たよなもん。
どちらが基になってるか、どちらがどっちに含まれているか良く考えてみるといい。

396 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 23:57:21 ID:HORhHj2c
>>393
そのとおりだと思う。
>>392みたくすぐリアルに結びつけて話を展開するやついるけどね。
業者に見積もりださせてある一定の金額で決まったとしてもさらにそこから「もう少し勉強させてもらいます
ので是非うちで」とかはリアルでも普通にある話だぞ?
売り手優位という状況判断ができずに「嘘ついた」とか言ってるのは世間知らずな子供なんだろうね。

397 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 23:59:22 ID:OkEtDuP6
ん〜と、リアルでの定義をリネでも適用するべきだってこと?
もしこの解釈であっているなら、そこは全くの同意ですよ。
でもね、それって、どうなんだろ。理想論なんじゃないの?って気がするんだけど。
語る分にはいいと思うけど、押し付けるのは、ねぇ。

理解が及んでないかもしれないけど、
折角ならもうちょっと具体的にコメントして欲しかったな・・・。

398 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:12:12 ID:kJafO5lA
392の言ってることに同調できない奴は
少しゲーム世界に溺れてしまっている危ない状態かな

ゲームキャラを動かしているのは
リアル日本の社会規範に基づいて生活している生身の人間
であればゲームキャラ同士のやり取りも基本的にリアル社会規範に基づく
こんな当たり前のことが分からないのはもはや病気と言っていい

テーマを異にして過去再三言われていることだけど
ゲーム内で出来ることと、やっていいことは別問題だから
ゲームとリアルを頑なに意味なく峻別したがる痛い子はもう少し考えた方がいい

399 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:18:50 ID:jF.ALEWM
PK鯖は殺人できるんだからその理論はおかしいぞ>社会規範うんぬん

400 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:23:56 ID:kJafO5lA
>>399
こういう話をすると君のような痛いのが沸くのも定番

社会規範の話は考え方の大枠となる部分のことで
PK=殺人→殺人罪、構成要件、違法性阻却・・・等々
厳密な意味での行動規範の話をしているわけじゃないことは
小学生でもわかることじゃないかな

以後こういう類のが沸くと面倒なのでこの段階で一応注釈しておきます

401 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:27:37 ID:ZJKpJOW2
> 厳密な意味での行動規範の話をしているわけじゃないことは
> 小学生でもわかることじゃないかな

すまん、もうちょっと噛み砕いて注釈してくれ

402 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:29:32 ID:wzsXNeJA
>>396
それは取引する個人(業者)間でのことだろ。
Wisや白チャでどういうやり取りをしようがその人の自由。
取引が決まって、おまけや値引きするのもそりゃ勝手にすればいい。
お前は出す例えが間違ってるんだよ。
公に出してる宣伝、広告と実際の内容が違ったり変えたりすりゃ
世間から苦情不満が出るだろ。

403 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:32:33 ID:jF.ALEWM
>>400
自分と違う意見を言う奴が出るとすぐ痛い痛い言いだすお前のほうがよっぽど(ry
殺人は許すが取引だけはリアルの社会規範に基づくっておかしいだろ

404 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:35:29 ID:kJafO5lA
>>401
幼稚園児でも分かる具体例として
ログインした時のクランの挨拶があります

挨拶は円滑な人間関係を営む上で必須の条件です
勿論沈黙のままINして、沈黙のまま消えることもできますが
リアルではないゲーム世界だから挨拶をしなくていいということにはなりません

簡単に言えばこういうことです

405 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:38:24 ID:kJafO5lA
>>403
自分と違う意見だからという理由ではなく
あなたの意見がアホ丸出しなものだからです
その点を勘違いしない方が自分自身のためだと思います

リアルの殺人の「悪さ」とゲーム内のPKの「悪さ」を
同一視している時点でゲーム脳とのそしりは避けられません

PCの電源を切って心身を休めた方がいいんじゃないですか?

406 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:40:11 ID:jF.ALEWM
>>405
同一視してるなんて書いてないよ?
妄想で叩くほうがよっぽどw

407 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:45:36 ID:uIfjx7ZU
>>396
見積もり=offer提示、じゃないのかな?
見積もりってそういうものでしょ。
気を付けなきゃ、世間知らず以前に常識知らずって思われちゃうよ。

408 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:45:45 ID:ZJKpJOW2
>>404
なるほど。
挨拶はリアル社会規範に従うべきでPKは社会規範に従わなくてよい。
都合の良い解釈だな

> 厳密な意味での行動規範の話をしているわけじゃないことは

厳密性を除外してどうすんだよ。
結局、リネ内での規範があるってことになるだろ

409 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:47:32 ID:kJafO5lA
>>406
>殺人は許すが取引だけはリアルの社会規範に基づくっておかしいだろ

自分のレスを百万回読み直した方がいいかと

410 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:52:11 ID:uIfjx7ZU
リアル=リネではないから突っ込みどころはいくらでもある。
だからマナー向上派の方が不利。
色々説明しても、すぐに例外を見つけて提示してくるからね。

ある程度の感性があれば、
リアルの何がリネに適応されて、
リネの中だけで許されていることが何なのかは分かるはず。

反論してる人たちは、それが本当に分からない真性か、
分かってるのに反論してるただの煽りか、
分かってるけど従いたくない異端児のどれかじゃない?

411 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:52:14 ID:jF.ALEWM
>>409
それのどこが同一視してるってことになるの?
脳歪んでるのかな?

412 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:55:09 ID:kJafO5lA
>>408
挨拶はゲーム内の利害関係が絡んでこない分かり易い
例え話だから具体例として提示してあげたんだけど

PKとなると
やはり諸条件から総合的に判断する必要があるでしょうね
その時の事件処理なりの考え方の道筋として
社会常識に基づくのが適当だという話をしているわけです

413 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 00:56:03 ID:ZJKpJOW2
>>410
だな。
定期的にリネ=リアルと主張する奴がいるけど、
さすがに真性ではないと思いたいな。

414 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:00:25 ID:ZJKpJOW2
>>412
その「諸条件から総合的に判断」して、wisとofferの件はどう判断する?
どんな諸条件で判断すればいい?
やっぱリアルでの社会常識や定義がこうだから云々って言うのかな・・・

415 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:01:30 ID:kJafO5lA
>>410
ID:ZJKpJOW2なんかは
PKが嫌ならNonPK鯖へ行け
とピントのズレた騒ぎ方をする典型的な「アレ」でしょうね

416 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:03:54 ID:jF.ALEWM
>>413
真性だと思うよ
PKしたら24時間粘着されそうw

417 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:05:27 ID:kJafO5lA
>>414
wisとofferの件、っていうものが何なのかが分からない
過去ログ読むのもだるいし

よく問題になりがちな
100アデナで売りますという申込に対して
100アデナで買いますという購買の意思を示したにも関わらず
そのあとで値を吊りあげられたり、他に売られたりしたっていう問題なら

当然のことながら、100アデナでその人に売るべきでしょう

418 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:09:46 ID:3dbPbx9.
SELL bZEL 1M wisplzで WIS1番の者に売らないのは詐欺だと騒ぐ
連中がいたので、刑法上の詐欺の定義を書き込み、法律上の詐欺
にはあたらない。ウソつきではあるがな。
という意味の書き込みを以前にした記憶がある。

個人的には、「詐欺だと騒ぐよりはマシなので」ウソつきじゃないか!くらいは
言わせてやってもいいと思う。そのくらいは言わせてやらないとガス抜きでき
ないだろう。

419 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:09:58 ID:e5PbIngg
MMO-RPGのプレイヤーは大別して、
「自己実現派(ゲーマー)」「コミュニティ派」「自己顕示派」と言える。
ゲーマーとその他2派はこの手の議論で永久に平行線である。

運営がゲーマー以外の2派に極端に肩入れをするとROみたいなことになる。
「ノーマナー行為です。GM呼びますよ。」
リネはそうじゃないんだから、その争いもゲーム内で充分楽しめるよ。

420 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:13:15 ID:ZJKpJOW2
>>417
いきなり日本語訳(リアル社会規範での訳)で書いてるが
それはあなたの言うリネ内の社会規範として成立しているのかい?

もういいや。問題を把握してなかったらどうしようもない
なんか釣られてループしただけな気がする

421 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:16:03 ID:uIfjx7ZU
こんなこと言うと、ここまでの議論が台無しになっちゃうかも知れないけど、
商茶マナー向上派に反論してる人も
商茶マナー向上派が言ってる内容は理解してると思うんだ。
だから、「お前らの言うことは分かるけど、俺は従いたくない」
って言っちゃえばそれでいいと思う。

理由は
・offer plzでもwis plzでもどっちでもいい。俺は好きなようにやる。
・値切れば(ふっかければ)利益がでる。
・本当でも嘘でも商茶で複数offer来たって言う方が利益でる。
・個人とwisでやるより、商茶でやった方が面倒くさくない。
・商茶でやった方が、新しくwisくれる人がいるかもしれない。
でもなんでもいいと思う。

ただ、そういう都合を隠して、向上派にさも理路整然と
反論してるから堂々巡りなんだと思う。
結局は自分が楽をしたい、自分が得をしたいってのが根本なんだろうから
それを主張すればいいと思う。

反論してる人たちは、同じことをやられても気にしない・気にならないんだろうから、
その根本が変わらない限り、向上派がいくら説明しても無駄だと思う。

422 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:17:50 ID:kJafO5lA
>>418
刑法的には当然意味は違うけど
「詐欺」っぽい意味で使われているということ位分かるでしょ(ex確信犯)
そんな時、刑法的な厳密な意味を云々するなんてアホ以外しないと思います

>>420
考え方の道筋としては余裕で成立すると思います
店頭で売られている商品をレジに持って行き財布からお金を取り出したところ
実は表示の値段の2倍ですって言われたらどうしますか?w

423 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:24:03 ID:3dbPbx9.
>>422
刑法上の詐欺の定義を知らない者が言う「詐欺っぽい」意味ってなんでしょうね。
ちなみに確信犯の意味も知らないようですが。

424 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:29:18 ID:jF.ALEWM
確信犯の意味も知らん奴に小学生やら幼稚園やら言われてたのかw

425 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:35:36 ID:kJafO5lA
>>423
流石にアホ丸出しですね

一般人が使う「詐欺っぽい」意味は
嘘をつかれた、騙された程度の軽い意味

刑法的にいう詐欺はぎもう→錯誤・・→処分行為・・
という厳密な法的な意味合い

当然両者の意味は違うし
一般人は刑法的な意味で使っていないことは明らかです
そんなところに「刑法的な詐欺の意味は〜」と
蘊蓄を垂れ流す人間がいたら、それは行間の読めない頭が春になってる人ですよ

逆に君の方が確信犯の意味も含め刑法の知識が曖昧なようだから
この機会に調べておいた方がいいと思います

426 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:37:24 ID:wzsXNeJA
>>397
全てが適用されるわけじゃないから。
俺が言ってるのはマナー等は”リアル”人間の感情、価値観、常識etc...が
関係しているしてそれに基づいているということ。

>>399
ゲーム内での殺人がOKだからとリアルで殺人をすると
「リアルとゲームを混同して」と言われるわけだ。
だが、逆だと必ずしもそうとは限らないわけだ。
その辺が必要十分条件と似ていると言っている。

それからPKもたいした理由もなしにやれば批難がくるだろ。
規約、仕様範囲内なら基本なにしようとNCJから処分されず自由なわけだから
ゲームとリアルを切り離せば批難は起こらないはずなのにな。
ここでも人の感情、価値観(リアル)は切り離されてないわけだ。

427 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:40:52 ID:wzsXNeJA
>>410>>413
リアル=リネ と言うようなことは言っていない。
お前らは理解力をもっとつけるべき。
敢えて表記するなら
リネプレイヤー⊂リアル人間 と言ってるんだ。

428 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:50:38 ID:3dbPbx9.
>>425
嘘をつかれた、騙された程度の軽い意味で使う言葉ではないということを示したまでのことですよ。
詐欺っぽいくないことを詐欺っぽいと言うと、名誉毀損っぽくなりますから。

429 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:51:50 ID:uIfjx7ZU
>>427
分かりやすく書き足してみた。
>>413が賛同してるからって、読み違えられては困る。


リアル=リネではないから
"マナー向上派が、リアルを例えに使っても"
"反論している人たちにとって"突っ込みどころはいくらでもある。
だからマナー向上派の方が不利。
"マナー向上派が"色々説明しても、
"反論してる人たちは"すぐに例外を見つけて提示してくるからね。

"反論している人たちでも"ある程度の感性があれば、
リアルの何がリネに適応されて、
リネの中だけで許されていることが何なのかは分かるはず。

"マナー向上派に"反論してる人たちは、
それが本当に分からない真性か、
分かってるのに反論してるただの煽りか、
分かってるけど従いたくない異端児のどれかじゃない?

430 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:55:59 ID:kJafO5lA
>>428
まぁ普通にありますよね
君、自分の予想に反して人からうざがられることがよくあるでしょ?
あるいは友達が極端にいないとか

とりあえず、しょうもない話なのでどうでもいいです
顔を真っ赤にさせてすみませんでした

431 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:58:09 ID:LzMlB35o
思うんだけど、マナーって自分が守るべきもので
他人に押し付ける時点でマナーじゃなくない?
だってもしレストランで、箸を使わずにペンで飯くってる最悪のマナーのやつがいても
それについて他の客が文句を言うなんてしないのと同じ。

規則は守らせるべきだけど、マナーと規則は違うことをまず認識してくれよ。
これはそういうマナー違反者が存在することも想定したゲームなんだぜ?

432 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 01:58:58 ID:3dbPbx9.
>>425
確信犯の典型的な誤用は、自分が罪を犯している、間違ったことをしていると知りつつ行うという
意味で使うもの。 一般人は自分が使っている詐欺という言葉が、刑法上の意味するところとは
違うと知りつつ使っている確信犯だと言いたいのなら全くの間違い。

433 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 02:05:24 ID:kJafO5lA
>>431
箸で飯を食うところを、ぺんで飯食ってるやつがいても
他人に軽い不快感を与える可能性はあっても
実害を及ぼすわけじゃない

問題にするべきは、他人との利害が密接に絡んでくる際のマナー


>>432
まぁ当然後段の意味で言ってるわけじゃないですが
もういいです、あなたは
これ以上のスレ違いのレスは控えなさい

434 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 02:20:27 ID:BYdf.Ukc
[香具師]Sell B-zel 1M wisplz
->(香具師)買います
[香具師]WIS2名いるので高いほうに売ります

\100の値札のついた商品を取り、レジへ
俺:これください
店員:あ、それそちらのお客様も欲しいと仰ってるので、120円出したほうに売りますwww
俺:え?100円ってシール貼ってあるけど・・・・
店員:欲しい方が沢山いるって事は、その商品は100円以上の価値があるって事じゃないですか^^
店員:だから値段吊り上げても文句ありませんよね。お客様www
俺:最悪な店だなここ。二度と来ないわ。

435 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 02:36:04 ID:wzsXNeJA
>>429
すまん、誤解してたようだ。


>>431
んな最悪のマナーの客ならさすがに店側が「あの、お客様・・・」と
箸で食うように注意しに来ると思う。でないと店側まで変に思われるし。

あと、マナー押し付けというが、箸を使うように店員が言ってきたら
やっぱりマナー押し付けウゼえと言うのか?
この場合マナーがなってないから指摘されてんだと思うぞ。

自分が守るべきもの・・・その守るマナーを自分で身につける人もいれば
人から指摘されたり、教わって身につけていく人もいる。
となれば当然マナーを指摘したり、教える人もいるわけだ。

マナー違反者も存在するゲームだってことはわかっているが、
そういう人は批難されるってこともわかってくれ。

436 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 09:31:36 ID:2Qn5hsHc
論点整理してみましょう。

・wisplz≒offerplzがリネでは当たり前なのか
 →当然なら仕方ないよね、当然じゃないなら自重して欲しいよね
・仮に少数派だとして、少しでも儲けたいと思っても良いじゃんよ
 →厨なら仕方ないよね、厨じゃないなら自重して欲しいよね
・本来あるべきことじゃなくても、他人のことはほっとけば?
 →マナーを度外視すればほっとくべきだよね、マナーに関して言えばひどいもんだよね

こんな感じ。


以下蛇足、っつうか俺の考え方



無駄に法律とか引っ張って来るのがブームみたいですが、それならば。

○○kで売ります→【合致】←買います ここで契約成立。
売らない=債務不履行、損害賠償請求、これがリアルでの常識。
ま、SELL ○○k=○○kで売ります、なのかどうかの絡みはありますが。

幸か不幸か、リネワールドには民法も刑法も商法も何もありません。
ですが、マナー云々はリアルの常識から逸脱しちゃいかんと思います。
なので、リネ内のマナーはリアルの常識に準じた考え方をする。
これが結論だと思いますけどね。

ゲームだから法もありません、当然強制力はありません、厨はご自由に。
ちなみに、あくまで『マナー:こうあるべき』なのでルールはまた別の話。

437 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 10:01:17 ID:KlIyOQFE
マナーというか、道徳やわね。

438 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 10:03:14 ID:LzMlB35o
マナーとか言ってるやつは、大概おかしな発想のマナーを語ってるからなー・・・。
胡散臭くてしょうがないというのが本音だわ。

シーフするなくらいは常識だけど、中華と取引するなとか言う奴は
ただの差別主義者か弱者虐めて喜んでるキチガイにしか見えない。
なぜなら、その理論でいくと、在日の廃人中華業者も同じく排除しなければならないのに
なんで弱い中華出稼ぎだけ排除しようとするの?
R○Tを助長するからという理由でいくなら、他の日本の業者も排除しなければならないし。


それとマナーがどうとかいうやつは、明らかに相手に親切心でマナーを教えてるって
ノリじゃないと思うw クレームつけてるようにしか見えない。
このスレだって本当は「規則違反」とか書きたかったんだろうね。

439


440 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 10:27:38 ID:2Qn5hsHc
>>438
大概のマナーがおかしな発想に見えるのは、あなたの目を通して見た場合だけだと思うぞ。

健全な社会(リネ)を形成する為にRMT業者と取引をしない方がいい、そんなのは当然。
ヤクザの資金源になるから闇金だのゲーム賭博だのには手を出すな、と同じ。
日本の業者も排除しなきゃいけないが、中華は一番わかりやすいからタゲられている。
日本の業者だと明らかにわかる奴がいるなら中華同様、そいつからは買わない。

親切心からマナーを教えているわけではない、本来はこうだろう?という話しをしてるだけ。

規約違反だのとは誰も言っていない。

441 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 10:37:30 ID:aaKWBLcU
夢幻のイベント。
後ろ下がって〜と言いながら自分は常に先頭をキープ&前に出て行く。
ボス引くから下がって〜と言いながら橋の先頭でボックス。
所詮マナー厨なんてこのレベル。

442 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 11:04:55 ID:LzMlB35o
>>440
じゃあ明らかに廃人の独占している在日の業者を
自分が率先して討伐してくれるんですね。中華排除厨のように。

うちの鯖の中華排除厨兼マナー厨は、中華出稼ぎ排除しながら
在日のRMTクランにペコペコしてましたが、あなたはもちろん違いますよね^^

443 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 11:19:40 ID:wzsXNeJA
>>438
理不尽なマナー、ルール押し付けと一緒くたにしないで考えようよ。

俺はそっちの方ではまだ留学生とか一般の奴がいたころは
中華と人種で差別する言い方より出稼ぎと呼ぶべきだとか
中華と一括りにして排除するのは反対してた方だぞ。
(知り合いなんて一人もいなかったがな)


>>441
やった者勝ち、売り手が有利なんだからごちゃごちゃ言うな、
最初WisPlzで出した方が食いつきがいいからわざとやってるんだよ、
と言っている方がそういうことやってんじゃねーの?

444 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 11:36:59 ID:wzsXNeJA
>>441
それと言ってることと違うじゃないかってのがもろ当てはまると思うんだが

445 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 12:43:07 ID:cF2R0PxE
>>442
在日のRMTクランとかいうのが差別意識で生まれた妄想だったりしないよな?w

446 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:06:10 ID:kJafO5lA
>>436
文章構成が変だし、「法律」って聞くとそうやって
無駄に下らない知識をひけらかすアホが必ず出没するのは仕様なのかな?

とりあえず君は民法等は所詮私的自治の補助的な位置づけに過ぎない
ってことだけを死ぬほど押さえて、ゲーム内の言動はリアル常識に
基づくべきだってことだけを主張すればいいです

>>440
中華もお金を払って遊ぶ権利を得てゲームをしているわけだから
中華と日本人ユーザーがコラボって創り出すリネワールドが
本来あるべきリネワールドです

勿論「ゲーム内のあるべきルール」として語っているなら構いませんが
あなたの場合はNCJになり代わったゲームの創造主きどりで語ってい
るあたりが何とも片腹痛いところです

>規約違反だのとは誰も言っていない
いやいや、ズバリ言ってますから

447 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:08:06 ID:2Qn5hsHc
>>446
アッソ

448 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:15:10 ID:kJafO5lA
>>447
涙目にしちゃってごめんなさい

ただ、君のようなアホな輩には法律知識を無駄にひけらかしても
それを知らない人には意味が通じにくいってことを
理解して欲しかったんです

今後は気をつけてくださいね

449 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:17:59 ID:2Qn5hsHc
>○○kで売ります→【合致】←買います ここで契約成立。
>売らない=債務不履行、損害賠償請求、これがリアルでの常識。

釣りにはあえて乗るタイプなんであえてレスしますが。
これがあなたにとっては知識をひけらかすほどの法律知識ですね。
そこまでラベルの低い人の集まる板とは思いませんでした、私がわるうございました。
申し訳ございません。

450 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:23:33 ID:kJafO5lA
>>449
自分のレスを読み返せば分かると思いますが
その部分は「法律知識」として、自分で宣言(笑)までしちゃって書いちゃってるじゃないですか

私が云々より、「あなたが」ひけらかしたかった法律知識がソレですよ
まぁそれに一般人は意思主義なんて意識して生活してませんし

とりあえず言葉だけではなく、反省の気持ちを態度にも現わすようにして下さい
顔真っ赤にしてアホなレスをされ続けてもうざいだけですから

451 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:29:00 ID:nO9gI1ls
>>436は少し誤解をいだく人がいるかもしれないので補足

>○○kで売ります→【合致】←買います ここで契約成立。
>売らない=債務不履行、損害賠償請求、これがリアルでの常識。
>ま、SELL ○○k=○○kで売ります、なのかどうかの絡みはありますが。

これを実例で出すと
 SELL ○○k wisplz
 ○○k複数きたので↑ありませんか?
という行為が詐欺に当たるとは断定していないので注意。
これが詐欺に当たるかどうかは
>ま、SELL ○○k=○○kで売ります、なのかどうかの絡みはありますが。
と書いてあるように議論する点だと指摘しているだけだからね。

以上を踏まえて自分の考え。
「SELL ○○k=○○kで売ります。」これは必ずしも言えないと思う。
ただし、白チャや全チャでトレ茶での話限定であり、wisでは場合によって詐欺に当たると思う。
WISを除いたとき不特定多数の対象に向けているのでありそれは買い手も認識しているからだ。
買い手が認識している証拠として買い手も必ず特に断りが無くても必ず購入できるものと考えていないのが現状だ。

>>429
根本的に勘違いしているようだが、マナー向上派が
「マナー違反じゃね?」
というように問題提起するべきところを
「マナー違反だ」
と断定するから議論が起こってるの。
だいたいさ、鯖によってローカルルールが存在している以上断定は難しいんだよ
例えば、ベガではトレ茶と全チャの区別は明確についてるわけ
そこでベガ出身のおれが
「全チャで商売する奴はマナー違反でうぜえ」
と断定すると区別のついていないらしいアル鯖の人は反論したくなるだろう。
少なくとも他鯖の状況を理解できない以上おれがこの主張することは不適切であるのよ。
このスレはJPリネに関するマナーを扱う以上、「マナー違反」と断定できる行為は、思った以上に少ないと思うぞ。

452 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:30:16 ID:2Qn5hsHc
>>450
そうですか、それはどうも申し訳ございませんでした。
顔真っ赤にしてはらわた煮えくり返っておりますので勘弁してください・・・。

とりあえず、昨日より長々と遊ぶのは疲れるし自重することにしたので
今宵はここまでに致しとうございます(古

453 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:34:36 ID:kJafO5lA
>>452
まぁ顔の赤みが引いた頃にまたいらっしゃい
今慌てて平静を装ったところで無意味ですから

さようなら、ルイス・フロイスさん

454 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 13:58:50 ID:2Qn5hsHc
それはアテブレーベオブリガードだろ!
ついまたレスしちゃったよ
この野郎、いいボケだな・・・

455 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 15:24:15 ID:wzsXNeJA
>>451
商品には限りがあって品切れなら買えないのはわかりきっていること。
買えないのが問題ではない。
広告で卵1パック50円(品数が載ってなくても)と出てても
全員が買えるとは誰も思わないし、売り切れでも(普通の人なら)文句も出ないだろ。
だが、買いに行ってみると購入者が多いという理由で値段が上がってたら苦情が出る。

それから各鯖によってルールやマナーは違ってくるものもあるだろうが、
商談時に限らず、自分で言ったことは守れよなという批難は日本人なら誰しもが思う
ことであると思うので鯖間に違いがあるのかは疑問。
例えば>>411は自爆してるっぽいが
言ってることとやってることが違う、あいつらがウマーするために踊らされた
と思うからムカついてるんだろ。
鯖間でこの感情がそう変わるとは思えない。

456 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 15:58:04 ID:LzMlB35o
思い出したが、アル鯖ができてすぐの頃かな・・・

リゲル出身の奴らが、やたらマナーマナー五月蝿かったのを覚えてる。
で、火山で狩りしてたら、これらのマナー厨が堂々とシーフしてくる。
誤爆じゃなく普通に3体攻撃きてた火弓を横取りしていく、それも何度も。

さすがにキレて
俺「どういうことですか?全チャでマナーっていつも言ってるのは貴方ですよね」
と文句を言うと、
リゲル出身マナー厨「火山は共闘だから^^」

とぬかしやがった。
実際にリゲル行ったことないんで本当かどうかしらんが、
出身鯖がそうだからという理由だけで、ローカルルールを他人に押し付けてるだけだろ。
共闘にしても、それを口実に明らかに処理できそうなモンスまでパクっていく
それがマナー厨。

457 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/30(金) 16:13:04 ID:x6s0fPy2
>>452
春日局だっけ?懐かしいなw

458 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 16:14:16 ID:cF2R0PxE
>>455
じゃあ全茶でそういうのの非売運動でもしておいでよ。
ここで言っても何も変わらないからさ、マジで。
何も変わらないならマナーでもなんでもない「まあどーでも良いこと」なんだよ

459 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 16:14:24 ID:wzsXNeJA
↑アンカー引き間違え。>>411>>441

>>456
そういう理不尽な押し付けには俺も反感を覚えることは前にも書いたが、
言ってることとやってることが違う、あいつらがウマーするために踊らされた
と思うからムカついてるんだよね?
ならば、このスレでどっちが厨だかもわかるよね。

460 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 16:33:25 ID:ozo.23Mo
SELL ○○ 1M wisplzからの値上げに対して「卵をレジに持っていったら購入者が多いから値上げされたら
怒るだろ」って例を出すやついるけどそれは例がふさわしくないだろ。
字面どおりに取引したいなら市場いけよ。
不快な思いとやらをしてるやつが多いっていうならそれはもうすでに値上げが慣習化して取引として浸透
してるってことだろ。グダグダいってないで従えよ。嫌なら取引するな、市場いけ。
あとはこんなところで愚痴ってないでゲーム内で行動しろよ。町の掲示板に書くなりなんなりしてな。
SELL ○○ 1M wisplzでだそうが売りたいやつに売ればいいし買いたいやつは買えばいい。気に入らない
なら買わなきゃいい。何度も書かれてるけどこれ以外にどうしたいんだ?

461 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 16:33:32 ID:wzsXNeJA
>>458
俺はそういう表立った運動が苦手でな(人には向き不向きがある)、
自分がそういう奴と取引しない、身内内で話すくらいしかリネ内ではしないよ。

ここは匿名だから話に参加している。そういう掲示板だろ?

462 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 16:49:46 ID:wzsXNeJA
>>460
トレチャは不特定多数の人が見るから広告、宣伝と同じように扱ってきたが、
お前はどういうものと思っているんだ?
広告が気に入らないならバナナの叩き売りでも、祭りの屋台でも何でもいいよ。
バナナ1本10円だよと叫んでる声が聞こえたので買いに行ったら(ry
不満が出るだろ?

何度も言うがお前らがどう言おうと批難の声は出るんだよ。
お前らだってここで反論しても批難の声が消えることはないことくらいわかってるのにきてるだろ。
批難されるのが嫌ならやらなきゃいいし、批難の声を聞きたくないならここにこなけりゃいい。

463 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 17:17:55 ID:cF2R0PxE
>>462
ここでしか避難の声言えないのにマナーっすかw

マナーも糞もあったもんじゃねーな。いやマジで

464 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 17:19:35 ID:LzMlB35o
売り手と買い手では、売り手の方が圧倒的に有利なんだ、残念だけど。
リアルと逆なんだよわかる?
いくら不当な値段ふっかけられようと、「だったら買っていただかなくて結構です」と
言われるだけ。

最初に提示した値段を変更なんてのは、リアルの契約のない取引でもよくあることで
それが嫌なら契約書でも書いてサインでもしてればいい。

465 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 17:53:23 ID:2Qn5hsHc
現実はこう、とかいう話じゃなくてマナースレだからなぁ・・・。
あぁ、そういう風に感じる奴もいるのかぁ、と思ったら、
売り手がちょっと気を遣えばいいだけのことだと思うよ。
別に大した手間かからんわけだし。

っつーのが俺の考え方だけど、人に言われれば言われるほど意地になる人もいるんだろね。

466 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 17:57:19 ID:wzsXNeJA
>>463
上にレストランで周りに不快感を与えてるが表立って言ってくる奴はいないというような
レスがあったが、それと同じ。
その場で言われなきゃマナー違反ではないということではないぞ。

お前らは顔の皮が分厚いようだからそういう取引をしても何も思わないんだろうが、
そこまで言うのなら全チャで「マナー厨ウゼェ、オファ切り替えくらいで愚だ愚だ言うな」
と言ってみるといい。
ここでぎゃーぎゃー言ってるよりマシなんだろうしな。

>>464
だから買ってないと言ってるだろ。
売り手有利だと言うが俺にとっちゃそーというわけでもない。
結局買う奴が金出さないと取引成立しないんだし、
逆に買い手がその品物の価値をどー判断するかで決まるんだから
特に売り手有利ってことはないと思うがなぁ。
なーんか勘違いしてるようだが、
何度も出てるが「高くなって買えない」から批難されてるんじゃないぞ。

あと個人(一企業)間で、値引きなり上乗せなりするのは自由だと何度もでてるだろ。

467 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 17:59:40 ID:KlIyOQFE
電車とか実際の公共の場で言われるマナーと、こういうネトゲで言われるマナー
には本質的に違う点がある。

前者は「運営者/管理者」が、事をスムーズに運ぶため利用者に求めた法律的なもの
後者は「利用者」が、自発的に他者との協力を求める道徳的なもの

現実に照らし合わせるならば、ネトゲのマナーというのは、エスカレーターの
左(あるいは右)は止まり、反対側に歩く人のためのスペースを空けるという作法。
みたいな感じのものが当てはまる

468 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 18:09:08 ID:cF2R0PxE
>>466
そんなレストランとかの話持ち出すほど浸透してる話じゃないだろ。
自分が気に入らない=マナーって勘違いすんなよ

469 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 18:22:41 ID:HjMZM8dk
>>wzsXNeJA
>バナナの叩き売りでも、祭りの屋台でも何でもいいよ。
そうだな、そっちのほうがまだしっくりくる。
んでそういう売り方のときは最後の1本とかの場合吊り上げとかは普通にあるぞ?

>そこまで言うのなら全チャで「マナー厨ウゼェ、オファ切り替えくらいで愚だ愚だ言うな」
>と言ってみるといい。
>ここでぎゃーぎゃー言ってるよりマシなんだろうしな。
馬鹿か?そんなこといわなくても売れるんだよ。
なんで現状売れてるのに売り手がそんなこという必要があるんだ?
何度もいわれてるが現状を変えたいならアクションを起こす必要があるのはマナー厨のほう。

>結局買う奴が金出さないと取引成立しないんだし、
いあ、だから嫌なら買わなきゃいいっていってるじゃん。
それでも買いたいやつがいるから取引も成立してる。
だから売り手有利だといっている。
おまえらのは取引に関係ないやつが横から口出ししてるに過ぎないんだよ。

470 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 20:00:19 ID:wzsXNeJA
>>469
最後に残ったのは逆に安く叩き売られそうだと思うが?

んじゃ、もうちょいしっくりきそうなのでTVショッピングとかどーよ?
ジャパ○ットTに電話かけたら申し込み多数なので(ry

後、思うんだが市場は自販機っぽい感じがする。
それか店内にすでにいて商品に値札が付いてるか(普通の店でいきなり値上げはないからな)。


で、別に変えたいといってるわけじゃないし、
そーいう奴からは買わないとも言っている。
よほどのレアじゃない限り他で買えるからな。
だから特に売り手有利とは思っちゃいないと言っている。
ただやってる奴がウザイからここで批難されてるというだけ。
リネ内でアクション起こさなくてもそー思われてるから
ここでそんな話が出るわけだ。
お前らはそれが気に入らないんだろ?
だったらアクション起こしたら?

471 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 20:34:53 ID:cF2R0PxE
>>470
気に入らなくて難癖付け始めてるのは批判派だろうに・・・

472 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 20:46:48 ID:hkXuiVWM
>>455
うん苦情は出るだろうね。
でも君はちゃんと文章を読もうね。
詐欺に当たるかどうかの話をしているのになんで苦情の話になるのかな?

言ったことを守れよなと思う人がいると思うよ。
でも君はちゃんと流れを抑えような。
今話題となっているのは
「offer plz」と「wis plz」を使い分けるのがマナー
という主張だよね。
んでこの主張に対して意見として、
これって本当に皆マナーとして認識しているのか?
ってでてるよね。
それなのに君はなんで個人の感情や吊り上げのことを話題に出しているのかな?
offerとwisの意味が正しくリネ内で浸透しておりなおかつ正しく運用されているならば
「いったことは守れよな」
と多くの人が思うかもしれない。
でも今指摘されている点に対して何もふれずにしかもそれを前提として話をすすめるのは僕はどうかと思うのよ。

473 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 21:14:52 ID:KoJeScgk
マナーというのはなんつーか、上の誰かもいってたけど作法とか礼儀やね。
作法ってのには流派があって、全員が同じ流派に属している必要が無い。

マナー違反とか表現すると、煙草とか駅とか変な事言い出す人も引っ張り込むんで
作法とか礼儀と言い換えた方がしっくり来るんじゃないかなぁ。

474 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 21:33:40 ID:wzsXNeJA
>>472
>WISを除いたとき不特定多数の対象に向けているのでありそれは買い手も認識しているからだ。
>買い手が認識している証拠として買い手も必ず特に断りが無くても必ず購入できるものと考えていないのが現状だ。
ここを問題としているようだからそこは別に問題になってない(買えないのが問題ではない)と言ってるだけ。
商談成立まで行っていないのだから俺もそこまでは詐欺とは思わないよ。

で、offerとwisの意味については上で話てんだが、流れていっちまったんだよ。
これは俺に言われても困る。

でもやってる奴はWisとOfferの違いはわかっててわざとやってるみたいだぞ。
今は自重してそういうことを言わなくなってるが、
前は開き直って、そうやった方が食いつきがいいからやってんだよ、リネはやった者勝ちだ
と言ってたしな。というか、わかってなきゃ
Sell ○○ 1M WisPlz
Wis多数なので1M↑ WisPlzまたはOfferPlz
と言いなおしのときにオファ形態を使ってくるわけないと思うが。

475 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 22:19:19 ID:q8155Ang
マナーって思いやりの心があってこそのマナーだと思う。
個人的な意見ではあるけど、討論・議論している人達の多くがマナーのなってない人間に思えるよ。
他人の意見を全く受け入れる事無く、己の主張を振りかざす。
マナーって、他人に不快な思いをさせない心遣いって事なんじゃないのかなぁ・・・。

476 名無しさんが接続しました :2007/11/30(金) 23:41:07 ID:ZJKpJOW2
>>474
> でもやってる奴はWisとOfferの違いはわかっててわざとやってるみたいだぞ。

そうなの?
言い直しの際にwis/offerを切り替える奴がいるとは知らんかった
まあ、そうだとしたら色々言われても仕方ない気がするな

477 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 00:44:30 ID:15NEDo5U
>>422
>刑法的には当然意味は違うけど
>「詐欺」っぽい意味で使われているということ位分かるでしょ(ex確信犯)
>そんな時、刑法的な厳密な意味を云々するなんてアホ以外しないと思います

>>425
>一般人が使う「詐欺っぽい」意味は
>嘘をつかれた、騙された程度の軽い意味

同一人物の書き込みだけど、コイツ攻撃的な書き込みをしまくってたから
落ち着くまで待ってた。攻撃的過ぎて自分と同じ主張のヤツにまでくって
かかってたw
確信犯は、間違っていることなのに、自分が正しく周りが間違っている
と考えているという意味で批判的に使われる言葉。
一般人は自分が使う詐欺っぽいという言葉が正しいと思いこんでいるが
本当は間違っているという主張をしているんだよな>422

478 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 00:45:36 ID:j8qMwJkY
>>470
>よほどのレアじゃない限り他で買えるからな。
>だから特に売り手有利とは思っちゃいないと言っている。
SELL○○1Mwisplzで値上げしてる場合について売り手有利と言ってるんだぞ?
他で買えるから売り手有利じゃないとか頭大丈夫ですか?

>ただやってる奴がウザイからここで批難されてるというだけ。
>リネ内でアクション起こさなくてもそー思われてるから
>ここでそんな話が出るわけだ。
だからそれがお前らの主観に過ぎない、マナー違反とまで言えないと言ってるんだよ。

>お前らはそれが気に入らないんだろ?
いや、気に入らないんじゃなくてここで喚いてもはじまらないでしょ?と親切に指摘してあげてるだけ。
書き込むななんて一言もいってないでしょ?

>で、別に変えたいといってるわけじゃないし、
なんだ結局愚痴ってるだけなのか。僻みおつ^^;;;

479 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 03:42:48 ID:8Y07LaUQ
475でいいだろ。
ここだけ長文過ぎるぞ。

480 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 06:57:45 ID:PtmZtIhM
>>477
少し違います

一般人が使う意味と、刑法的な意味とか同じ単語で異なることがあり
「詐欺」の他に「確信犯」という単語も異なる意味で使われることが多い
そのことを(ex確信犯)と表現したわけです

あなたは「確信犯」の意味がいまいち分かっていないようなので
wikipediaで検索して調べて理解しておいて下さい、約束ですよ?



ところで来週の火曜日
私は現在好意を抱いている人に告白をしようと思います
想いが成就する確率は五分五分だと思っています

クリスマス前なのでなんとかしたいところです

481 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 07:06:37 ID:ck5rsEsI
>>479
もうマナーとかどうでもいいんだろ。
相手をとにかく言い負かしたい。相手のレスで終わると負けた気分になるから書き込みたいだけなんだろお互い。

482 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 07:52:31 ID:BiAlQP6g
>>275
>1Myori高い金額がいやなら買わなきゃ良いじゃないか、その瞬間そのものは1Mより高い価値があるって事なんだから
>>302
>別に上がったなら買わなきゃいいだろ第一。
>少なくともその取引の時はその金額の価値があるから上がってるんだから。

[香具師]Sell B-zel 1M wisplz
->(香具師)買います
[香具師]WIS2名いるので高いほうに売ります

\100の値札のついた商品を取り、レジへ
俺:これください
店員:あ、それそちらのお客様も欲しいと仰ってるので、120円出したほうに売りますwww
俺:え?100円ってシール貼ってあるけど・・・・
店員:欲しい方が沢山いるって事は、その商品は100円以上の価値があるって事じゃないですか^^
店員:だから値段吊り上げても文句ありませんよね。お客様www
俺:最悪な店だなここ。二度と来ないわ。

483 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 09:42:34 ID:15NEDo5U
>>480
>「詐欺」の他に「確信犯」という単語も異なる意味で使われることが多い
>そのことを(ex確信犯)と表現したわけです

異なる意味で使われることは誤用で、よくないことなんだよ。
ゆとり乙

484 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 10:44:57 ID:cerTPfio
よくないことなのは理解しているけど
顔真っ赤にして必死に言い訳考えて涙目で入力したんだ

生暖かい目で見守ってやるのがマナーだろ

485 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 11:45:09 ID:AZiYpT4g
ここでマナーについて何を語ろうが無意味
あえて言うならウザいだけだ

486 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 12:25:31 ID:CAmI7f3E
>>478
>SELL○○1Mwisplzで値上げしてる場合について売り手有利と言ってるんだぞ?
自分で買う買わないは個人の自由と言っておいて何言ってんの?
俺は買わないといってるし、
値上げで買った奴もそれくらいなら別に出してもいい値段だと思うから買ってんだろ。
値段での話じゃないなら、人に不快感を与えられるとか言う意味での有利ってことか?
そりゃ敵わないわな。

>だからそれがお前らの主観に過ぎない、マナー違反とまで言えないと言ってるんだよ。
現にここで批難されてるのは事実に違いないだろ?
人に不快感を与え批難されてる側がそういっても説得力ないぞ。
それに俺はマナー違反です、マナーを守りましょう、と言っているのではなく
そういう人に不快感を与えるやり方をしておいちゃ批難されても仕方ないと言ってるんだ。

>いや、気に入らないんじゃなくてここで喚いてもはじまらないでしょ?
あのな、ここはリネ内にマナーを徹底させようとか、変えようとか、
そういうことを目的にしてきている奴らばかりじゃないんだ。
レス読んで変わる奴、実際に変えようとする奴も中に入るだろうが、
こういう奴ってマナーがなってないよなとか、これってウザくねとか
この場合は〜とかそういう話をするのがメインなんだよ。

487 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 13:11:05 ID:baMKDZCA
>>486
>値上げで買った奴もそれくらいなら別に出してもいい値段だと思うから買ってんだろ。
だからその状況が売り手有利だといってるんだよ。売り手有利じゃなきゃ買わないだろ?
理解できるか?

>そういう人に不快感を与えるやり方をしておいちゃ批難されても仕方ないと言ってるんだ。
その程度で不快になるほうがおかしいと言ってるんだよ。
お前は値上げされたら買わないんだろ?それで終わりじゃねーか。

>この場合は〜とかそういう話をするのがメインなんだよ。
自治厨乙。で、>>478で指摘されてるとおりだな。

>>で、別に変えたいといってるわけじゃないし、
>なんだ結局愚痴ってるだけなのか。僻みおつ^^;;;
都合の悪い↑の部分はスルーなんですね^−^

488 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 14:29:44 ID:CAmI7f3E
>>>値上げで買った奴もそれくらいなら別に出してもいい値段だと思うから買ってんだろ。
>だからその状況が売り手有利だといってるんだよ。売り手有利じゃなきゃ買わないだろ?
「売りたい」から売ってるんじゃなく、買いたい奴がいるから
「売ってやってる」と売り手が上から言ってるんだといいたいのか?
よくわからんから具体的に何がどう有利なのか教えてくれ。

>その程度で不快になるほうがおかしいと言ってるんだよ。
そりゃお前にとってはその程度なんだろうな。

>お前は値上げされたら買わないんだろ?それで終わりじゃねーか。
ここでそういう話が出たから自分の意見を書き込んでいるんだが?
買わないのは不快に思うからだぞ。
仮に自分に関係ない話だとしてもそのレスを読んで自分がどう思ったかを
レスするのはいけないこととは思わないがな。

>自治厨乙。で、>>478で指摘されてるとおりだな。
は?

>都合の悪い↑の部分はスルーなんですね^−^
俺が書き込みをしている理由は書いてるだろ。

489 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 15:18:36 ID:PtmZtIhM
>>483
「確信犯」の意味は調べてきたのかな?

同音異義語として世間で定着している言葉なので
良いも悪いもありません

私はあなたの教育監督者じゃありません
いい加減甘えることをやめて自分で調べる努力をして下さい

490 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 15:35:51 ID:baMKDZCA
>>488
>よくわからんから具体的に何がどう有利なのか教えてくれ。
A:SELL○○1Mwisplz
A:複数きました。↑だせるひといますか?
お前はこれが気に入らないんだろ?
だが複数きたという時点でAが誰に売ろうが吊り上げようがAの自由なんだよ。
この状況を売り手有利と言っているんだ。まさかここまで説明しなけりゃならないとは思わなかったよ。

>そりゃお前にとってはその程度なんだろうな。
ほぅ、じゃあお前にとっては些細なことではなくよほど重要なことなんだな?
どれほど重要なのか詳しく教えてくれ。

>ここでそういう話が出たから自分の意見を書き込んでいるんだが?
>買わないのは不快に思うからだぞ。
>仮に自分に関係ない話だとしてもそのレスを読んで自分がどう思ったかを
>レスするのはいけないこととは思わないがな。
これも何回も言ってるけど読めないのかね・・。
書くなとも批判するなとも一言もいってないだろ。もっともお前らは見るなとか言ってるけどな。
ただその書かれた内容と批判の内容が的外れだから親切に指摘してあげてるだけ。

で、お前は現状を変えたいわけでもなく、リネ内で行動を起こすでもなく「ここでのみ」批判とやらをしている
わけだろ?どうみても愚痴ってるだけじゃないのかね?

491 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 16:49:56 ID:15NEDo5U
>>489
自分の主張の根拠は自分で提示するものなんだよ。
ゆとり教育しか受けてない者か教育を受ける機会に恵まれなかった可哀想な子なら同情の余地はあるが。

>同音異義語として世間で定着している言葉なので
この根拠を出してみなさい。ゆとり乙

492 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 17:03:57 ID:dRIIEKwg
マナーって個人の価値観や倫理観で全く違うものになるだろ?
だから「これってマナー悪くね?」の質問には「そうだな」「そうでもないんじゃ」までが真っ当な答えで
「それはマナーじゃない何故ならば」やら「俺はこう思うからお前のマナーは間違っている」なんてのは
価値観や倫理観の押し付けをしているだけになるから全く意味が無い訳だ

お互いに自己主張激しいのは結構だが、押し付けマナー厨も、何でもかんでも反論厨も、
もうちょい距離開けて落ち着いて話し合うのが建設的なんじゃね?
まあしたらばで建設的な会話も何もあったもんじゃねえとは思うが。色々とKYですまん

493 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 17:07:28 ID:W1A5p6IY
詐欺や確信犯が理解できずに騒いでるアホは相手にレスをやめろとかスレ違いとか言っておいて
自分は告白しようと思うなどと書いているから頭に障害を抱えているんだろw
スルーしろやw

494 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 17:09:53 ID:CAmI7f3E
>だが複数きたという時点でAが誰に売ろうが吊り上げようがAの自由なんだよ。
この部分の俺の意見はすでに上のほうで書いてるぞ?
>売り手有利じゃなきゃ買わないだろ?
この部分がわからんから聞いてるんだが?買わないだろ?とはどういうことだ?

>ほぅ、じゃあお前にとっては些細なことではなくよほど重要なことなんだな?
お前の価値観が万人と同じと思うなということを言ってるのにお前は馬鹿か?
お前にとっては些細なことでも、見てて不快に思う、そういう奴からは買いたくない
いるってことだ。

>書くなとも批判するなとも一言もいってないだろ。
ここで話しても無駄、グダグダいってないで従えよってのは?
話し合いの否定、批判せず従えと言われてるんだが?

>もっともお前らは見るなとか言ってるけどな。
嫌なら買わなきゃいい、グダグダ言うなに対して
お前らも嫌なら見なけりゃいいんじゃね?と言ってるだけで見るなとは言ってないだろ。

>ただその書かれた内容と批判の内容が的外れだから親切に指摘してあげてるだけ。
ここで話しても無駄、売り手有利なんだからグダグダ言わず従えってのが?

>で、お前は現状を変えたいわけでもなく、リネ内で行動を起こすでもなく「ここでのみ」批判とやらをしている
>わけだろ?どうみても愚痴ってるだけじゃないのかね?
別に俺が愚痴ってるわけじゃないぞ?
出てた話題に乗っかって俺なりの意見(買わないようにしている、批難されても仕方ない等々)
を書いてるだけだ。

リネ内ではクラチャなんかでウザイよねーと話すくらいだってのは前も書いた。
そういうとこから広がっていけば良いんじゃね?
全チャなんかで否定すればそれこそ押し付けと言われそうだしな。

それに俺は1垢で捨てキャラなんか持ってないし、目立つようなことはしたくねーんだ。
普通はそうじゃないか?(ここでキャラばれる可能性もあるし)

捨てキャラがあるようなら逆にお前らの側で
オファ切り替えぐらいでグダグダ言うなと全チャで言ってみるのも
面白いかなとは思うんだがな。

495 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 18:41:48 ID:2GlhCz..
>>494
この現状で全チャで言って受け入れられるのはどっちなんだろな

> 全チャなんかで否定すればそれこそ押し付けと言われそうだしな。

まあ、自分でも自覚しているようだがな。

496 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 18:46:53 ID:PtmZtIhM
>>491
間違いを指摘されて顔が真っ赤になっちゃったから
なりふり構わず相手に噛み付いてやれって態度は感心しませんね

>確信犯は、間違っていることなのに、自分が正しく周りが間違っている
>と考えているという意味で批判的に使われる言葉
とりあえず「確信犯」はこんな意味じゃありません、あなたは在日の方ですか?

私が述べている内容は概ねwikipediaに書かれていますから
根拠云々とさえずってる暇があったらそちらの方を閲覧してきた方が宜しいかと

↑であなたと同じ知能レベルの人も騒いでいるように
この話題がスレの議論と直接関係あるとは思えませんから
あなたを教育する限りにおいて、この話題を蒸し返すことは以後しません
どうしても納得できないのであれば、ママにお話を聞いて貰うといいでしょう

497 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:10:54 ID:CAmI7f3E
>>495
少なくとも俺が見た限りじゃ使い分けてる人の方が多い。お前らの方が少数だと思うが。

オフィシャル的に見ても使い分けが普通だろ。

498 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:24:25 ID:2GlhCz..
>>497
ならなんであんな弱気な発言になっちゃったんたろね。

offer切り替えでも仕方ないって考え方が既にリネ内で浸透しているか、
取るに足らないマナー厨の意見だって思われるかもしれないって思ったんだろ?

ちなみに、俺は使い分け派。
書いてる内容に対してのコメントだけをしてればいいのに、
自分に対する批判がきたからって決め付けるんじゃないぞ。

499 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:38:11 ID:W1A5p6IY
>>496
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF
よりコピー

一般的用法
「確信犯」は、一般に「悪いことと知りながら犯罪を行う人(もしくはその行為)」、「結果を予想した上で
計略を巡らす人」という意味で使われる場合が多いが、これは本来の語義とは異なる。
確信犯とは「自分が行う事は正しく、周囲(社会)こそが誤っていると信じ切っている」事がポイントであり、
本人に「実際は悪い事 / ウラがある作戦」などの意識は無い(文頭で例示した状況は確信犯ではなく
「故意犯」と呼ぶのが近い)。

500 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:42:27 ID:W1A5p6IY
コピーしてきたぞ。これで関係者はスルーしろw

501 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:47:48 ID:CAmI7f3E
何を決め付けていると言うんだ?
俺が見た感じはこうだと思うと書いてるだけじゃないか。

変えようとせずと何度も言ってくるから、
俺がリネ内でやらない理由書いたんだがそれを弱気ととられてもなぁ。
全チャに関しては厨には敵わんよ。
俺がアクション起こさなくてもリネ内では不快に思われてるってのも書いてるし。

502 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 19:52:48 ID:fk/Jql7o
>>494
>売り手有利じゃなきゃ買わないだろ?
同じ品物が露天放置で買えるなら値上げされて買うか?値上げされても買うということはその時点で
売り手有利な状況だといってるんだよ。

>お前の価値観が万人と同じと思うなということを言ってるのにお前は馬鹿か?
摩り替えるなよ。オレはこんな些細なことに噛み付いてるやつの気が知れないと思っている。
お前はそう思ってないんだろ?だからどれほど重要なことなのかをきいてるんだ。
ちゃんと答えてくれよ。

>ここで話しても無駄、グダグダいってないで従えよってのは?
あぁ、被害妄想全開だな。
だってお前はゲーム内で行動する気も現状を変える気もないんだろ?
だったら現状を受け入れるしかないんじゃないの?

>話し合いの否定、批判せず従えと言われてるんだが?
だからここで話し合ってどうしたいんだ?リネ内で「したらばのマナースレでこうきまったからその行為は
マナー違反です。」とでも言うつもりなのか?それから従えってのは上で書いたように現状を受け入れろ
って意味な。批判せずに従えなんて一言もいってない。被害妄想も甚だしいぞ。

>嫌なら買わなきゃいい、グダグダ言うなに対して
>お前らも嫌なら見なけりゃいいんじゃね?と言ってるだけで見るなとは言ってないだろ。
お前は本当に馬鹿だな。買い手は吊り上げられて嫌なんだろ?だから嫌な思いしてまで買う必要はない
といってる。それに対して俺がこの掲示板見るのを嫌とか言ったか?レスするなとも言ってないぞ?
ただ、そのレスが所詮愚痴にすぎないでしょと指摘してあげてるだけ。

>別に俺が愚痴ってるわけじゃないぞ?
自分では行動を起こしたくない、でも現状はきにいらない。さらにそれを外部の掲示板でのみ吐露してる。
この状況をみて愚痴じゃないって言われてもなぁ。あぁ世間一般にはどう思われるかはわからんよ?
少なくともオレは愚痴以外のなにものでもないと思っているけどね。

503 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 20:12:07 ID:ck5rsEsI
ここはマナーを語るスレであって終始「俺は気に入らない」を主張する場ではないと思うんだが。
そしてマナーはその場所ゲーム国によって全然違う。
FFのマナー持ち込まれても困るだろ?通常チャットしてたらいきなり
「迷惑なんでやめてください、マナー違反ですよ」とか言われても目が点だろ?
でもFFのマナーってそういう事も常識的マナーなんだよ。(馬鹿らしいけど)

直す気もないが文句は言うって奴は結局「自分が気に入らないという主張」をしたいだけでそこから進んでない。
それはマナーを語ってない。単に「日常を消化しきれてない奴の愚痴」って言われてもしょうがない。
ましてや他人を貶めて理解が得られるはずもない。
ちなみに、中華から「〜、ok?」と値切り交渉いきなりされたら大多数が無視するだろう?

好き、嫌いは人の自由、でもそれを一々マナーを語る場所で「気に入らない気に入らない」と主張したり
現状を全く見ずに「気に入らないと思うやつらだっているんだよ!」(はぁ、でもリネ内じゃ普通に進行しちゃうよな?)
とか思考停止するんじゃなく「マナーとしてどうしたら認めて貰えるか」を考える方が良いんじゃないか?

まあ、こんな事言ってもどーせ気に入らないとかいう独り言ずっと続くんだろうけどな

504 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 20:19:55 ID:2GlhCz..
>>501
決めつけってのはね、

>>495へのレスとして
> 少なくとも俺が見た限りじゃ使い分けてる人の方が多い。お前らの方が少数だと思うが。

の「お前ら」。
495(俺)を含んでるよね。でも、495も使い分け推奨派なの。
自分でも使い分けは勿論するし、クラン員で使い分けてなかったらその場で注意してきた。

ただ、全チャなどで騒いでも相手にされないくらいに
些細な(曖昧にされた)事になってるってのが現状だと思ってる。
あなたの言ってる「全チャなんかで否定すればそれこそ押し付けと言われそうだしな」と
同じ考えですよ。それがリネの現状だと思うしね。

ま、決め付け云々は俺の勘違いかもしれないから許してくれ。

505 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 22:12:06 ID:PtmZtIhM
ID:CAmI7f3E と ID:baMKDZCA の話し合い

ざくっと読んだ感じではID:CAmI7f3Eの方がまともなこと言ってるのに
何故かID:CAmI7f3Eが絡まれているという妙な現象が起こっているのが笑える
流石したらば、流石リネユーザーw


>>504
あなたは「お前ら」に含められても仕方がない「書き方」をしていますよ
後出しで「実は自分は使い分け派です」だなんてふざけ過ぎてます
あなたのしていることは、いわゆる逆切れというやつです


マナーの「性質上」、相手に押し付けることは出来ないわけだから
全茶で相手を「否定」すれば当然聞き入れられるはずがないと思います
なので、そもそも命題の設定の仕方が悪すぎるわけです

これは当該マナーがリネに浸透しているか否かという話とは別の話です

506 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 22:38:14 ID:2GlhCz..
>>505
まあ後出しだったのは素直に認めるよ。

ただな、批判的に書かれただけで噛み付くのもどうかと思わないか。
そこまでの流れやレスの内容を把握的できなかった方も問題だよな。
で、設定が悪いってのも、その書き方じゃ俺に対するコメントの様に見えるが、
噛み付く相手を間違えてるよな。あなたも書き方は考えた方がいいと思うよ。

話しがずれてしまって申し訳ない。

507 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 23:33:39 ID:CAmI7f3E
>>502
引用順不同
>値上げされても買うということはその時点で
買い手にとっても買ってもいいと思う値段だと思うんだが。
お前は高く売れたと喜んでればいいんじゃね?

>だからどれほど重要なことなのかをきいてるんだ。
いあ、見てて不快に思う、そういう奴からは買いたくないって書いてんじゃん?
重要の度合い聞かれても基準がわからんから困るんだが、
くちゃくちゃ食う奴や食事中に屁こく奴の中間くらいに抱く不快さと同じくらいかなぁ。

>オレはこんな些細なことに噛み付いてるやつの気が知れないと思っている。
俺からしちゃ些細なことと言いながら親切心でこんな噛み付いてまで長文レス
つけてきてるお前の気が知れないけどな。(長文はお互い様だけどな)

>批判せずに従えなんて一言もいってない。
グダグダいってると言ってる内容は批判だろ?
現状を受け入れろと言われても、使い分けするのが普通で切り替えが異端だと思うが。

>だからここで話し合ってどうしたいんだ?
それについちゃ結構書いてると思うんだが?
お前は指摘してどうしたいの?
納得させたいからなのか馬鹿にしたいだけなのか見ててウザイと思ってるからなのか
理由は知らんけどお前も指摘したいから書き込んでるだけなんだろ?

他レスでも書いてるように、俺が見る限り切り替え派は少数だし
俺が実害にあったわけでもない(見てて不快という以外)。
お前がどう取ろうと俺自身はこの話題についての意見を述べてるだけ。

508 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 23:45:39 ID:CAmI7f3E
>>504
すまなかった。

ついでに
>>502
>買い手は吊り上げられて嫌なんだろ?だから嫌な思いしてまで買う必要はない
吊り上げはまた別の話になる。
今話してるのは取引形態の切り替えが不快だと言うこと。
初めに出される
Sell ○○ 1M wisplz (○○を1Mで売るのでwisください)
ここじゃ見分けが付かないわけだ。
一般的感覚で○○を1Mで売るのでwisくださいだと思いWisすると騙される。
嫌なら買わなければ良いってことじゃないんだよ。
買う前に不快にさせられるんだから。(見てても不快だし)

509 名無しさんが接続しました :2007/12/01(土) 23:54:34 ID:PtmZtIhM
>>506
あなたに対するレスは中段だけだったので
設定の問題についてあなたを責めるつもりはありませんでした

そこら辺意識して大きめに改行したつもりだったんですけど
確かに文章構成上そう取られてもおかしくなかったと思います

ごめんなさいね

510 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 01:24:28 ID:V7CUVh4o
>>CAmI7f3E
>吊り上げはまた別の話になる。今話してるのは取引形態の切り替えが不快だと言うこと。
それが吊り上げじゃないのか?じゃあ吊り上げじゃなく取引形態の切り替えが起こる例をあげてくれ。

>買い手にとっても買ってもいいと思う値段だと思うんだが。
だったら文句のつけようがないじゃないか。

>グダグダいってると言ってる内容は批判だろ?
え?お前は批判されたくないわけ?自分の意見を好きなように書きなぐってそれで満足したいの?
じゃあこんなところで愚痴らないで自分のblogででもやったほうがいいんじゃないかなぁ。

>現状を受け入れろと言われても、使い分けするのが普通で切り替えが異端だと思うが。
>他レスでも書いてるように、俺が見る限り切り替え派は少数だし
普通か異端かの話などまったくしてないわけだが。
オレが言ってるのはお前がいくら気に入らなかろうが切り替えでも取引が現状行われているという事実。
つまり売るやつもいるし買うやつもいるってこと。さらに切り替えをしても特に不都合がないということもな。
まあついでになるが使い分けが普通で切り替えが異端という論拠も示してくれよ。

>>だからここで話し合ってどうしたいんだ?
>それについちゃ結構書いてると思うんだが?
自分では行動を起こしたくない、でも現状はきにいらない。さらにそれを外部の掲示板でのみ吐露してる。
この状況をみて愚痴じゃないって言われてもなぁ。あぁ世間一般にはどう思われるかはわからんよ?
少なくともオレは愚痴以外のなにものでもないと思っているけどね。
↑の認識で合ってるよね?

511 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 03:52:58 ID:KN/gb2PE
>>508
>今話してるのは取引形態の切り替えが不快だと言うこと。

Sell ○○ 1M wisplz (○○を1Mで売るのでwisください)
と流しておいて、少し後に
複数wis来てるので↑出せる人いますか?
とやられたら、不快に思う人もいるだろう。

Sell ○○ 1M wisplz 複数wisの場合は競り売りに変更有り
とすればOK?

512 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 04:29:45 ID:p.ii3ZuU
Sell ○○ 1M↑ wisplz

でいいじゃん

513 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 05:54:37 ID:ZkBTu5Sk
そうなんだよな。
1M↑でwisplz. 1Mくらいでwisplz. 1Mあたりでwisplz

ほんの一言加えるだけでいいのになぜそれをしないの?
馬鹿なの?違うでしょ。結局、食いつきがいいって感じで
そんな事分かってるけどやってるんだろうな。
それやってる奴って、やけに安い(高い)値段で出してるし確信犯だろう。
あ、こいつどうせ値上げるな。っての分かるしww
ガチ無知でやってる奴はいないと思う。
とりあえず最初にwisさえ貰っとけば取引できる確率が上がるだろ。って
考えなんだろうな。なんとなくそんな感じする。

514 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 06:41:08 ID:79fbzWCA
>>510
そこまでいくと文盲か?としか言いようがない。

>>513
実際前はそう言ってたし、それであってると思う。

(確信犯と書くと誤用だと話がそれるので気をつけたほうがいい。
正しくは故意犯と言うらしい)

515 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 12:30:57 ID:V1Zg/Qnk
べつにどーでもいいことなのにどうしてそこまで他人のチャットに拘るの?
馬鹿なの?買えなくて悔しいの?

516 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 16:43:32 ID:9Zyfd.iI
>>515
マナーなんてどうでもいい人にはどうでもいいのでスルーしろぼけ
よろしくお願いします

517 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/02(日) 17:19:27 ID:TrIDiyZM
もう別にいいじゃん。
一言つけない事で買い手が減ってるだけなんだし。

本人がそれで満足してるんだから放置しとけ。

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/02(日) 19:26:46 ID:TrIDiyZM
買えなくて悔しいとか、なら買わなければいいだろ。じゃなくて
単に、嘘ついてるからウゼエってんだよ。
約束と違うだろと。ほんの10秒前に言った事すら守れないのかって

519 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 21:01:50 ID:v6JA/q4Y
>>518
君は大分スレの流れから取り残されているね
>単に、嘘ついてるからウゼエってんだよ。
これさ、嘘になるかどうかはリネ内でのofferとwisの使い分けが十分に浸透していなる場合だろ
んで今議論されているのはまさにそこだろ

520 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 21:42:58 ID:79fbzWCA
>>519
知らないほうがおかしい、知らずに使うな、
知ってることを前提にリネ内では使われているんだから
知らないのはそいつのリネにおける略語の勉強不足。
んな話はとうの昔に終わってる。

521 sage :2007/12/02(日) 22:05:19 ID:9e2rDVyw
wisplz→複数いるので上居たら…のパターンを良く使う転売師を見たことがある。
しかも、吊り上げが嫌になって、相場越えた時点で降りたら、少し経ってから「キャンセルきたので、貴方にお譲ります」とか来た。
空売りで吊り上げてやがったと思ったね。

それ以来、固定から吊り上げするヤツは転売師か、自己中の転売師もどきとしか思えなくなった。
offerの使い方知らないやつらばかりのクランなんて、いまどきそうそうないだろ。
本当の初心者なら知らないかもしれないが、そんなヤツらが数Mのレアをぽんぽん出せるとは思えない。

俺みたいに考えてるヤツって結構いると思うよ?
少なくとも俺の知り合いで「マトモ」なヤツは皆同じ意見だけどな。

522 名無しさんが接続しました :2007/12/02(日) 23:23:04 ID:bIbMujZA
あー俺もあとで吊り上げる売りはそれ以上絶対に出さないな。いくらアデナあってもね。
その金額だからwisしたのに、売ると言った金額で売らないのは頭に来るな。

Offerで最初から売る人なら、予算の最後までがんばるけど。

523 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 04:46:16 ID:2A2QQDj2
気にいらなきゃ買わなきゃいいだけ。
値段を少しでも吊り上げて売るのは商売の常識だし
人の商売に他人が口を挟むのはお門違い。

524 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 05:25:05 ID:VYiSmYCg
あれだな、ドラクエ3のアッサラームで
「お客さん、お目が高い!」と、どんどん吊り上げてくる商人を思い出したw

525 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 05:37:08 ID:cgQtLWMc
>>523
お前が売り手だとしてな。
[523]Sell B-zel 1M wisplz
(香具師)800kでどうですか?

こんなwisきてムカつかないの?ウザイだろ?
んでそれについて他人に「気にいらなきゃ売らなきゃいいだけ」とか言われてもムカつくだろ?
売らなきゃいいのは確かだが、ウザイ事には変わりないって事

526 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 05:39:08 ID:cgQtLWMc
お前が言ってる事はそういうことだよ。
要はお前のレスもお門違い

527 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/03(月) 07:54:04 ID:b5fZUv.6
むかついたら遮断でいいじゃん。

528 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 07:56:37 ID:1UkMojnI
正直、むかつくことすらないな。
>>525の例で、値切られたwisしか来なかったら自分の提示価格が不適切だったって事だし、
値切りwis以外に提示価格での買いwisも来たんであれば値切り無視で売ればいいだけ。
吊り上げられた時も、まあ、さすがにその値段で買うのは無理かって思うだけ。

文句言ってる奴ってのは、自分の思い通りに売買できなかったことに腹立ててる自分勝手な奴なんだよ
その本心を隠して自分を正当化するためにマナー違反だとかわめいてるけどな。
本当にルール違反・マナー違反ならば、少なくともチャイや厨以外がそうするのは自然となくなってるだろ

529 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 08:36:21 ID:Dt07qlMk
値段提示してるのにいきなり値切ってくるような連中とは価値観が違うんだろ
多分コンビニでも値切るような連中、相手が悪かったと思って放置すればOK

530 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/03(月) 08:42:52 ID:b5fZUv.6
で、結論は1Mで売りだして、wisが複数来た場合の正しい対応は、
早いもの勝ちかキャラ名の好みで選ぶのが正しいマナー?ww

531 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 08:48:28 ID:46r.KHIs
違う。
それは誰に売っても何も問題ない。
売ると言った金額で売れば誰も文句はない。

532 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/03(月) 09:02:52 ID:b5fZUv.6
いあ、複数のwis来た場合に好みだとか気分で売るより、より高い値段を付ける事を持ちかけるほうが、むしろ健全かと…

533 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 09:10:02 ID:cgQtLWMc
>>530

まだお前みたいに勘違いしてる奴いるのな。
誰に売ろうが勝手だし、そんなのは売り手の自由。好きにすればいいし何も文句ない。
ただ、売ると言った値段で売れよっての。1Mで売るというのに値段吊り上げたら話が違うだろって。

1:Sell B-zel 1M wisplz
2:Sell B-zel 1M↑でwisplz
3:Sell B-zel 1Mくらいでwisplz
4:Sell B-zel 1Mあたりでwisplz
5:Sell B-zel offerplz

1の例で1Mで売らない奴が日本語でおk
どうしてかは日本語理解できる奴なら分かるべ

534 530@携帯 :2007/12/03(月) 09:49:08 ID:b5fZUv.6
いあ、自分は1Mで売る気で売りを出したとしてだw
複数wisが来た場合の選択肢として、
より欲しい人(高値をつける人)に売るのは自然な流れだろう?
誰もが吊り上げを狙っている訳じゃないんだと思うぞ

535 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 09:52:00 ID:Dt07qlMk
【1Mで売ります】

A:買います
B:買う
C:買い
D:2Mで買います

自分で吊り上げない限りこんなWISこねぇだろ・・・常識的に考えて・・・。

536 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 11:16:21 ID:GPSUpUnk
>>520
>知らないほうがおかしい、知らずに使うな、
>知ってることを前提にリネ内では使われているんだから
>知らないのはそいつのリネにおける略語の勉強不足。
>んな話はとうの昔に終わってる。
ん?とうの昔っていつ終わったんだ?
マナースレを通してそのような意見は出ていたが、決着はついてないと思うが?
まあでもとうの昔に終わってる話題ならつぎの指摘に対する論理的な回答もコピーすればいいだけだし楽にしてくれるよね。
 知っていることを前提にというけど本当にそうなの?略語の使い分けはどれくらい普及してるの?
主観なしで、具体的または論理的な回答を頼むよ

537 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 11:22:07 ID:PFg7HIcc
>>535
ちょっと違うんだって。もうマナーだと言い張る奴らがぐちゃぐちゃに話し広げてるから訳わかんなくなってるけど
・Aが「SELL ○○1M WISplz」と流しました
・複数WIS来ました
・そこでAが「○○、複数WISきてます。↑無いですか」
これが気に入らないんだと。どーでもいい気がするんだが
「1Mって言ったんだから1Mで売れ!」「誰に売ってもいいけど1Mで売れ!」
らしいよ。

誰に売ってもいいなら別にいくらでもそいつに関係ない気がするんだけど「気に入らない」らしい。
マナーと気に入らないが一緒なのはこのスレみて始めて知ったよ

538 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 11:25:25 ID:QmNZnYkg
MMOにおけるマナーというのは
A. ユーザ同士でゲームをなるべく楽しむために、協力しましょう
B. 運営者が場を取り仕切るために、利用者に求める暗黙のルール

Aに属するもので、お互いに協力するという感覚のもの。かなり柔らかいもの
それにBだとしても「〜ねばならない」というたぐいのものではないですね。

「責任者不在」の自発的な発想にもとづいて、協力の「試行錯誤」の一つの過程にすぎない。
MMOのマナーは「もっとよい協力方法はあるか」という気持ちを持って取り組むべき。

あまり感情的、攻撃的になるのは「お勧めできない」。

539 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 11:35:26 ID:fll3tL0Y
>>534
公の場で発した言葉にくらい責任持つのが普通。

仮に最初その値段で売るつもりであったとしても、
複数きたらオファに切り替えるくらいなら最初からOfferでだせば済むことじゃないか。
「Wisが1人だけってことはめったにない」んだからさ。

結局wisで出した方が食いつきがいいからそれで引っ掛けてやろうっていう
売り手の身勝手なやり方だろ。

>>528
だったらWisが多数きてしまったときも自分の提示価格が不適切だった(低かった)
ってのもわかるだろ。
自分で最初その値段で提示したんだから、自分のミスだと思って責任取れって話。

上でも書いてるが適正価格だったとしても複数来ることは想定内として
普通の人は最初からwisとOffer使い分けてやってるんだよ。
それが普通なの。
普通じゃない方のやり方にあわせろとかどっちが身勝手なんだか。

540 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 11:39:00 ID:PFg7HIcc
>>539
あまり感情的、攻撃的になるのは「お勧めできない」。
MMOのマナーは「もっとよい協力方法はあるか」という気持ちを持って取り組むべき。

都合の良いとこだけ取り出すのは「マナー違反」に思えるけど、マナーを語る貴方から見たらどうなんだろう

541 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:09:20 ID:fll3tL0Y
>>536
アイテム名などと違い、リネ内に十分広がってるごく一般的で基本的な略語だと思うが?

NCJ公認の略語だぞ?
公式にも載ってるような基本的な略語を知りませんでしたじゃ通らないだろ。
知らないのはそいつの過失だろ?

542 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:14:15 ID:46r.KHIs
Offerで売る時はつりあげOK、wisplzはその価格で売る。
こっちの方が余程定着している事実だと思うがどうか。
俺もそうしているし、おれのまわりも皆そうだ。
言葉の意味通りだし、誰も困ってないし怒っていない。

543 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/03(月) 12:29:10 ID:b5fZUv.6
WISplzで吊り上げたら不快に思う人がいる
offerで吊り上げても不快に思う人はそうそういない
自分が周りに配慮して他人に不快な思いさせないのもマナーだよ。
バス内の携帯やら喫煙やらもそうだよね?

544 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:34:36 ID:.hLOFsqc
>>541とか>>542みたいな馬鹿は本当に救いようがない。

>主観なしで、具体的または論理的な回答を頼むよ
これに対する答えが
>リネ内に十分広がってるごく一般的で基本的な略語だと思うが?
>こっちの方が余程定着している事実だと思うがどうか。俺もそうしているし、おれのまわりも皆そうだ。
結局はお前らがそう思い込んでるだけにすぎない。
それに対して複数きたから値段あげるという取引方法は現状行われているという事実。
もちろんその取引による不都合は一切ない。
言っとくけどお前らが買えないってのは不都合じゃないからな?貧乏人が買えないのは当たり前。

>普通じゃない方のやり方にあわせろとかどっちが身勝手なんだか。
極めつけがこれ。
誰もお前らに吊り上げしろとかは一切言ってない。言ってるというなら抜き出してみろ。

>自分では行動を起こしたくない、でも現状はきにいらない。さらにそれを外部の掲示板でのみ吐露してる。
>この状況をみて愚痴じゃないって言われてもなぁ。あぁ世間一般にはどう思われるかはわからんよ?
>少なくともオレは愚痴以外のなにものでもないと思っているけどね。
結局は現状を甘んじて受け入れてるのにそれを上のように指摘されるのがおもしろくないってだけなんだろ。

545 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:35:32 ID:QmNZnYkg
>>540
都合のいい所だけ見て、逆の視点からの検証を無視するのは議論としては望ましくないですね。

商売に関する話である場合、マナーというか「個人の信用に関わる問題」なんでしょうかね。
自分はあまり商売得意じゃないけど…

トラブってるところの核心は、
・Wis Plsを使うという事は、「その値段で売ると決心した」というメッセージも感じやすい
 できれば相場の経験をもっと積んで値段に自信をつけてから使って欲しい。
あたりに端を発してるような感じがします。

「その値段で売らないかもしれない」と提示値段に自信がないなら、そこの部分に
「相場など詳しくないですが」とか「Offer」なりの、略号を避けての表現で補うのもいいかも。

相手が知らない事/思い込みによって意思の疎通があった場合も、知らない事を
殊更に責め立てないで説明するという感じで切り抜けられないものだろうか。

546 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:40:45 ID:QmNZnYkg
あ、書き込みミス多発だわ。すまぬ

「その値段で売らないかもしれない」と提示値段に自信がないなら、そこの部分に
「Offer」に代わる「相場など詳しくないですが」などの、略号を避けての
自分の言葉による表現で補うのもいいかも。

相手が知らない事/思い込みによって意思の疎通がうまくいかなかった場合も、知らない事を
殊更に責め立てないで説明するという感じで切り抜けられないものだろうか。

547 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:41:22 ID:qK52Cv.I
>>543
だから「不快に思う人がいるのだからやるな」っていう二元論で語るなよ。
前にもでてきたが、やっとLv51になってカーツになれたら「魔法のときの声がうるさいから変身するな」って
言われたらやめなきゃならないのか?
お前の論理でいくと不快に思うやつがいたらやめなきゃならないんだぞ?
マナー違反だって言いたいのならその行為が一般的にゲーム内で迷惑行為等として浸透してるという前提
が必要なんだよ。

548 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 12:56:07 ID:PFg7HIcc
>>545
問題は「リネ内でトラブってもいない事」じゃないかな、と思うんだけど。
実際はどうでも良いとおもってる奴らもいるのに、>>547が言うとおり2元のどっちかでしか見れなくてマナーって言葉をつかってるようにしか見えない。
俺の中じゃ「分けた方が分かりやすいかもね。でも、どーでもいいよね」なんだけどな。
貴方の言うとおり、「↑って言葉入れたほうがいいよ」ならまだ聞く人はいるのに
「ルールだから!マナーだから!」「責任とってその値段で売れ!」
とか高圧的になるから反発買うわけでw

549 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:00:40 ID:PFg7HIcc
とりあえずさ、皆落ち着こう
「現状、途中からセリになる状況はある程度行われてるしリネ内ではトラブルには発展してない」
「不快に思う奴はいる」
「気に入らない、とマナーは全くの別物」
「マナーは強制するものではなく譲り合い」
「マナーはその集団(ここで言えばリネユーザー)によって全然違う」

これ前提にマナーだと言う奴は「どうしたら理解を得られるのか」を考えてマナーとして定着させればいいじゃない。
現状でも良いと思ってる奴らは真摯に聞いたうえで「自分が」どうするか決めれば良いじゃない

550 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:01:49 ID:QmNZnYkg
>>548
>「ルールだから!マナーだから!」「責任とってその値段で売れ!」
という姿勢では「相手が納得するかどうか」に気を配ってないですね。同感です

ネットゲームでマナーという言葉を使うとき、一般の公共施設で使われる「マナー」
と混同したりしてるのではと感じる事も多い。あれは「責任者」がちゃんといて
「その場をきちんと取り仕切るためのルール」という位置づけで、あれと一緒にはできない。

よって、ゲームでのマナーというのは作法や礼儀と表現するのが近い意味合いになると思ってます。

551 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:18:00 ID:Dt07qlMk
よくわからんのだが。
不快に思う奴がいるなら多少手間を加えれば良いだけだろう?
なぜそこまで頑強に使い分けを拒むんだ。
不快に思う奴がいようが全茶で文句言う奴いねぇし、俺も言われたことねぇし!
そんな感じでマナーがどうとか語らないで欲しい。
不快に思う奴も細かいことに神経尖らすなと。
お互い一歩も引けないようなことか?

552 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:24:38 ID:46r.KHIs
>>544
お前こそwisplzで吊り上げる売り方している奴がどれほどいるのか言えるのかよ。
そういう奴がいる事は事実だが、極少数だ。対してOfferとwisを使い分けている人は
簡単に見つかるという事実。そしてwisplzで気分悪くなる人がいるのもこれまた事実。

不都合がなく大勢を占める方に歩み寄る方向で考えた方が誰から見ても自然なことだ。
とは言うものの、俺はwisplzの吊り上げを見ても「浅ましい奴だなあ」と思うだけで
Oferrもしないし文句も言わない。勝手にやってれば?派だな。
ただし、気分悪くなるやつもいるし、それを「気分悪くするな」、と言われても無理だろw

553 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:30:00 ID:QmNZnYkg
「お勧め」という状態はあくまでお勧めの範囲でしか居られず、そこにはまらないからといって
「非常識」という事にはならない。そこの一線は踏み越えてはならないと思う。

554 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:30:42 ID:Dt07qlMk
つーわけで、お互いに歩み寄るっていう選択肢はどうなのよ。
・不快に思う奴がいるんだからこれからは気をつけろ。
・あんま細かいことにこだわんな。
これで納得できないのかお前らは。

555 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:31:16 ID:PFg7HIcc
>>550
今の一番の問題は「発言者同士が言い合ってる」に過ぎない訳で。
互いに「こーなんだ!」って主張して相手の意見を貶めようとしている。
それを第三者が見た時にどう思うか、って部分が抜けている。

発言者同士は互いに絶対に納得しないだろう。納得してもしなくてもいいような問題だもの。
全然クリティカルな問題じゃないんだし。
発言者にマナーが必要なのは、第三者に対するアピールになるのに議論ごっこになってる以上ただの
「俺の意見自慢」に思えてならないなぁ。
マナーとして定着させたいならその努力をすればいいのに、むしろそういう手段を話し合えば良いのに、と思う

556 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:31:59 ID:46r.KHIs
だが意固地になってお勧めを拒否し続けて、気分を害する売り方を
続けようとする人にはなってはならない。

557 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:32:45 ID:PFg7HIcc
>>554
無理なんじゃない?俺もそれがFAなんだろうけど。ありもしない勝ち負けのほうがマナーより重要なんでしょ

558 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:33:58 ID:PFg7HIcc
>>556
同時に人に干渉しすぎも同じ。
結局万人が納得する答えなんか無いんだってw

559 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:42:06 ID:QmNZnYkg
>>556
ネットゲームのマナーというのはルールではなく、そこの住民が自発的に
そして「責任者/とりまとめ役」不在の状態で「お勧め」の範囲で協力し合う

要点は

・民衆それぞれに主権があり、視点が多い (別の観点が常に存在する)
・責任者が居ない中での話であるため、命令する責任を有する人も不在

このあたりです。
偉い誰かが最終目的地を知ってて、そこに誘導するという形態ではなく、
それぞれの視点から見てそれぞれが創意工夫して協力し合う。
誰も最終目的地は知らず、自分さえも最終目的地は知らない。

もしAという個人が商売時になるべく注意して表現した方がいいという事に関して
不適切な表現を繰り返しているならば、それはマナー(ルール)違反というものではなくて
「その人の商売に関する信用が失われる」という問題だと思う。

560 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 13:50:27 ID:PFg7HIcc
>>559
アル鯖でトレチャと全チャの区別が無いことや別ゲームでチャット流すのが迷惑行為扱いなのがいい例だね。
一々「全チャ失礼します」から始まって「全チャ失礼しました」で終わる
(知らない人には笑い話だがこういうローカルルールのあるネトゲもある。)
同じリネでも日本と韓国、USAじゃ全然マナー違う(タゲ制・FA制の優先も違う)
これを踏まえた上で「皆がそれなりにすごせる妥協点はどこか」がマナーであって、人に文句をつける理由ではないと思うんだよなマナーって

561 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 14:02:13 ID:QmNZnYkg
>>560
創意工夫の向かう先によって色々あるという感じですね。

先ほど自分で書いてて思った事でもあるけど
その人の信用に関わる問題というのを、マナーという言葉に押し込んでしまってるのも問題なのかも。

自分の意見であるにもかかわらず、あたかも責任者の意見を借用してるかの
ような印象を与えがちな「マナー」。
「マナー」と「作法、礼儀」とはOfferとWis以上の違いがあると思う。

存在しない責任者の言葉を借りてきて自分の言葉に権威付けしてるような感じを受けます。
(権威に身を寄せてモノを言おうとするから二元論になるとも感じる)

562 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 14:09:09 ID:QmNZnYkg
…と、久しぶりに議論に引き込まれて長々としゃべってしまったわ

563 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 14:42:33 ID:Dt07qlMk
他人の立場になってモノを考えられるようになれ。
その一言に尽きる。

564 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 14:46:43 ID:fll3tL0Y
>>544
お前は話自体が良くわかってないみたいだから親切な指摘とやらはやめたほうがいいって。
「だろ?」とかがまずいと言うなら

NCJ公認の略語である 「Sell、wis、Offer」などは
アイテム名などと違い会話をする上での基本的な略語として
リネ内に十分広がってるごく一般的な略語であり、
一般の普通の人はそれを理解し使い分けているのが現状である。
これは調査するまでもなく誰の目から見ても明らかであり
公式にも載ってるような基本的な略語を知らないのはその人の過失であると言えよう。

で、これのどこが思い込みだと言うんだ?


>それに対して複数きたから値段あげるという取引方法は現状行われているという事実。
やっている奴がいるのは事実だが、それはあくまで異端。
やれるから問題がないわけではない。

>言っとくけどお前らが買えないってのは不都合じゃないからな?貧乏人が買えないのは当たり前。
この辺がお前がわかっていないところ。

>誰もお前らに吊り上げしろとかは一切言ってない。言ってるというなら抜き出してみろ。
文盲の極め付き。

>結局は現状を甘んじて受け入れてるのにそれを上のように指摘されるのがおもしろくないってだけなんだろ。
お前の考えを「押し付け」ないでくれないか?

565 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 18:28:37 ID:.hLOFsqc
>>564
>これは調査するまでもなく誰の目から見ても明らかであり
だからこの部分を「調査するまでもなく」などとごまかさないできちんと論拠を示せよ。
>やっている奴がいるのは事実だが、それはあくまで異端。
だから異端だといいたいのなら論拠をry
>お前の考えを「押し付け」ないでくれないか?
自分では行動を起こしたくないっていうのは結局現状を受け入れてるんじゃないの?
てかこいつ、都合の悪い質問には一切スルーだからな。
長文書くなら聞かれたことにはきちんと答えろよ。

566 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 18:32:19 ID:cTsKB.aI
ID:.hLOFsqc=論拠厨

567 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 18:38:03 ID:.hLOFsqc
>>552
>お前こそwisplzで吊り上げる売り方している奴がどれほどいるのか言えるのかよ。
やっぱり馬鹿だな。俺は吊り上げるやつが多いとも少ないとも言ってないしそれをもとにレスを展開してない
だろ。お前らはそれをもとに自説を展開してるから論拠をたずねたんだよ。
>そういう奴がいる事は事実だが、極少数だ。
だから論拠を示せってwww
>対してOfferとwisを使い分けている人は簡単に見つかるという事実。
この話題にのぼるくらいだから吊り上げるやつも簡単に見つかるな。
>そしてwisplzで気分悪くなる人がいるのもこれまた事実。
上にカーツの例があるからそこ読んでこい。
>不都合がなく大勢を占める方に歩み寄る方向で考えた方が誰から見ても自然なことだ。
だから大勢だってことをry
>ただし、気分悪くなるやつもいるし、それを「気分悪くするな」、と言われても無理だろw
まぁ個人の主観だからね。それくらいで気分が悪くなること自体がどうとは思うけど。
ただしそれをマナー違反として書くから反論されるんだよ。

568 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 18:48:33 ID:PFg7HIcc
お前らもう「トレチャ失礼します。トレチャ失礼しました」つけない奴はみんなマナー違反って事で手を打てよ

569 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 19:33:47 ID:BPTYLGHM
ルール違反と、無作法,無礼は確かに似てるようで似てないな。

570 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 20:05:32 ID:ytWPgoZ2
【マナー厨>>564のまとめ】
・SELL ○○ 1M wisplzのあとに取引形態がかわるのが気に入らない。
 ただしなぜか吊り上げの話ではないらしい。具体例についてはスルー。
・自分の意見が批判されるのが我慢できない。好きなことを書きたいだけらしい。
 blogなりに書いたほうがいいのではという意見についてはスルー。
・ゲーム内で自分で行動を起こすのは嫌。現状も変えたいとは言ってないらしい。
 でも外部の掲示板ではその現状についての不満は吐露する。そしてそれは愚痴ではないらしい。
 blogなりに書いたほうがいいのではという意見についてはこれまたスルー。
・被害妄想癖あり。吊り上げのやり方にあわせろと言われてると思い込み身勝手だと憤っている。
・好まざるとしても結局現状を受け入れてるのにそれを指摘されるのはおもしろくないらしい。

追記あったらよろしく。

571 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 23:18:37 ID:fll3tL0Y
>>565
>だからこの部分を「調査するまでもなく」などとごまかさないできちんと論拠を示せよ。
NCJ公認→公式読め
〜現状である→リネにINしてチャット欄眺めてろ
普通の奴ならそれでわかることを論拠示せって馬鹿か?
「一般的な多くの日本人は日本語を話せるのが現状であり、
それは調査するまでもなく誰の目から見ても明らかである」
誰の目にも明らかなことに対して論拠を示せってのは外基地にしか見えないぞ。
で、逆に思い込みだと言う論拠はなんだ?

>だから異端だといいたいのなら論拠をry
同上。
逆に普通だと言うのならその論拠とやらが是非聞かせてくれないか?

>長文書くなら聞かれたことにはきちんと答えろよ。
人の価値観なんてそうそうわかるもんじゃないから理解できないのは良いけどさ、
お前自分の推論に固執してんじゃん。
そんな奴に何度も同じようなこと言っても同じだろ?
実際何度言っても同じだったしな。

それから「指摘だけ」をするんならずばっと指摘だけしてればいいんじゃないか?
お前のは単に絡んでるだけだろ。質問ばかりだしな。

572 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 23:33:34 ID:Ce/rxAxo
>>571
使い分けはした方がいいとは思うが、それは
> NCJ公認→公式読め
NCJ公認だからって理由ではないと思う。んなの読んでないのが大半だろ。

だが、
> 〜現状である→リネにINしてチャット欄眺めてろ
その通りで、現状使い分けしてるっぽいからそれに従ってるだけ。
ただ、「っぽい」だけだから線引きが曖昧。

> 誰の目にも明らかなことに対して論拠を示せってのは外基地にしか見えないぞ。

正直、同じ使い分け推奨派としてもここまでは言えないと思う。俺は。

使い分けてない奴が実際にいるからそれでもいいと思う奴も出てくる。
吊り上げ等が起きた瞬間に全チャ等で注意されてるわけでもないしな。
そんな問題視されるようならリネ内で叩かれて自然に淘汰されるだろな

573 名無しさんが接続しました :2007/12/03(月) 23:58:51 ID:BPTYLGHM
嫌な想いをする人がいるというのはカッコいい理由に見えるけど、
情報操作によって容易に基準がゆがめられる。

つまり誰にとっても自分にとって都合がいい、居心地がいいように基準が甘くされる。
それを反対の立場から見ると、「それは厳しすぎるだろ」という基準という事になる。

絶対的な判断をする時、かつ取りまとめる責任者がいない時には、特に
「判断材料としては曖昧」かどうか敏感にならんとあかんよ。

お前の意見ならお前の意見として言うべき。
周りがそう言ってる、お勧めだとみんな言ってるから、それをやらないのは非常識。

こんな感じで、お勧めと常識を直結するのはいけない事です。二元論になる

574 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 00:34:25 ID:RuFWOvGk
逆にOfferを使うとものすごい不利になる点があってどうしても使いたくない、というなら
まだ納得がいくが、嫌がってる人もいるというのに、嘘をついて売る。

他の誰でもない自分で決めた価格で、売ると言った金額で売らない。人間性が伺い知れますね^^

575 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 00:50:26 ID:l.ZH3JFo
心の通った取引きを望む人と、商売を商売として割り切っている人とは
いつまでたっても相容れないだろうな。
wisが殺到するということは、うまい話なわけだ。
それに飛びついておいて、無駄な労力を使わせるなとはお門違いな気がする。
本当に欲しければ、自分が適正だと思う価格でwisしてみなよ。
吊り上げられるかもしれないけど、最終的には買えるぜ。

ココでいくら怒ったところで、吊り上げをする人はなくならないよ。
相場を調べるのが面倒な人もいるんだ。少々のことは大目にみようよ。
ゲームがつまんなくなっちゃうぜ。

576 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 02:01:14 ID:i1IEF8aY
>>570
・1つ目
お前も理解力のない奴だな。
最初からOfferでの吊り上げならいいという話は何度も出てるだろ。
そこに至るまでの切り替え行為(wis→Offer)が問題だと言う話をしてるんだ。
だが、別の話でOfferでの吊り上げ自体も場合によって嫌がる人がいるから
そっちと混同しないでくれと言っているんだよ。
お前らが吊り上げられて買えない奴の僻みとかいうのはその理由からだろ。

・2つ目、3つ目、5つ目
したらばの意味ないな。お前は何のためにここきてるの?
俺がここに書き込んでる理由はちゃんと書いてるぞ。
リネ内での行動、それによってどうなれば良いと思っているか、
全茶などを使わない理由、それらも書いてある。
それらに対し意見があるならもう少し具体的に書いてくれないか?
で、愚痴って具体的になんだ?
くちゃくちゃ食う奴と食事中に屁こく奴の中間くらいの不快さを持ってるってとこか?

・4つ目
思い込んでるって言う思い込みか?
>誰もお前らに吊り上げしろとかは一切言ってない。
こういう意味で言ってるわけじゃないから文盲と言ってるんだが。
最初のwis段階では判別できないから、買う買わないはともかく、
売り手じゃなくともそれにあわせないといけなくなるよな。

577 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 02:09:23 ID:i1IEF8aY
>>572
NCJ公認は使い分けした方がいい直接の理由じゃなく
>公式にも載ってるような基本的な略語を知りませんでしたじゃ通らないだろ。
>知らないのはそいつの過失だろ?
の方に元々かけていたもの。
こんな基本的な略語なんて公式見なくても人から聞いたりして覚えるもんだし、
どうやって覚えるかは人それぞれだが、
わかってない人がわかってるその他の人にケチをつけるのは筋違いだろ?
仮に聞く人がいなかったとしてもそれこそ公式読めって話じゃないか?


で、「っぽい」だけって言うけど、それは初心者等の例外を除いて一般の普通の人で、

Sell ○○ 1M wisplz を「○○を1M以上で売ります。値段書いてください」

って意味だと思っている人が大勢(どっちが普通か判断が困るくらい)いるってこと?
ここにきてる切り替え派でも意味はわかっててある意味使い分けてるのに?

578 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 02:45:32 ID:Kl4wU4Jw
>>551
そうなんだよな。
1M↑でwisplz. 1Mくらいでwisplz. 1Mあたりでwisplz

ほんの一言加えるだけでいいのになぜそれをしないの?
馬鹿なの?違うでしょ。結局、食いつきがいいって感じで
そんな事分かってるけどやってるんだろうな。
それやってる奴って、やけに安い(高い)値段で出してるし確信犯だろう。
あ、こいつどうせ値上げるな。っての分かるしww
ガチ無知でやってる奴はいないと思う。
とりあえず最初にwisさえ貰っとけば取引できる確率が上がるだろ。って
考えなんだろうな。なんとなくそんな感じする。

579 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 04:17:35 ID:XCyJYM1Y
ほんの一言がついてないだけで何故そんなに怒るの?ニボシ食べないの?

580 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 05:04:11 ID:fIs1N5c2
『SELL ○○ 1M wisplzのあとに取引形態がかわるのが気に入らない』アホな
融通利かない人が多いおかげで、俺みたいな転売師の仕入れがしやすくなっている。

相場より安い価格で”wisplz”って売り始めた人にちょっと高い値段でofferすると
買える事多いもんな。

複数きたので↑ありますかって言われたときに、本当の相場を見極めれるかが
勝負どころだな。低資金でも500kとか抜けることは結構ある。

581 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 08:47:38 ID:hQmDWOLU
>>571
まあ、おまえさんは公式に1から10まで目を通しているだろうが殆どの人は暇じゃないからすみずみまで読んでないと思うぞ
あらかじめ言っておくがこれは俺じゃないぞ?
初代マナースレの403でもこんなページがあること知らない人はいたぞ。
ちなみにおれもそれみて初めて公式にこんなページがあると知ったw
まあ、公式を隅々まで目を通す暇がないのにリネしている俺と一部の人間がおかしいだけなのかもな

582 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 08:57:43 ID:p00u9KPM
ガチ無知・・・

583 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 09:04:52 ID:hQmDWOLU
前のイベントのアイドロンの経験調整や全チャでのピンイン表記が茶巾対象になったり今のNCJには、以前に比べるとましになったと思うんだ
wisとofferの使い分けを徹底するように運動をおこしたらどうかな?
皆がマナー違反と思ってるならルールにまで持っていくのはそう難しいことでないと思うけど
あと、この掲示板で使い分けをすることを啓蒙してやるぜ!って感じる人いるが啓蒙しないといけない現状がすでにマナーとなっていない証拠だから

584 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 09:35:46 ID:sH8OTEB2
三国人相手にマナーうんぬんは言っても無駄

585 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 10:58:26 ID:CdZEmDdo
>>577
>わかってない人がわかってるその他の人にケチをつけるのは筋違いだろ?
ケチつけてなんていないだろ。offerとwisを使い分けろってケチつけてるのはマナー厨のほう。
使い分けるのが面倒で使い分けてないわけじゃないんだよ。wisでだして吊り上げようと売れるから特に使
い分ける必要がないだけ。もし吊り上げがマナー違反だと浸透してれば買わないで取引が成立しないこと
が多くなるんじゃないの?そうしたら使い分けるよ。目的は商売だからね。でも現状は普通に取引が成立
してる。さらにいうなら吊り上げウザイって思うやつもほしいものは吊り上げられても買うってレスしてるくら
いだからな。自分の都合で吊り上げでも買ったり難癖つけてみたりのダブルスタンダードのくせに他人には
ケチつけるってのはどうなんだ?そんなやつらがいうマナーとやらが定着するとは到底思えないけど?

586 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 11:10:13 ID:1jBxcQ0Y
なんだかんだ言っても、使い分けのできない奴は使い分けのできる奴より劣るんだよ
気にする人がいる以上、多少の手間ぐらいかけろってこと
そして気にする奴もあんまカリカリすんなってこと

そうやって相手の立場になって考えるのがマナー
ルールじゃ無いから劣った連中も安心しろ
マナー厨も劣った奴らに本気で向き合うな

587 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 11:13:38 ID:T2parL9M
とにかく、あんまり「見下し、腹いせ」的な方向に突入せん事や。
思う事で、伝えといた方がいい、忠告しておきたいと思う事でも
感情を込めて当てつけるような感じで伝えるのは控えるべき。

当てつけみたいな発言は、こんどは「当てつけの発言が飛んでくるのがおもしれ〜」
という、おそらくご自身の望まないであろう遊ばれ方を生み出す。

588 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 12:50:37 ID:cPrqq8CA
「wisplz」って値段提示することなのか?
wisくれという意味じゃないの?

商売でなくても普通に「wisplz」って使うこと多いだろ

589 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 12:57:16 ID:MwDhtECs
吊り上げる気があるなら最初からOFFERで出せばいいだけ。
値段提示してWISPLZで出すのなら即決するべき。


でも強制じゃないし、マナーでもないと思う。
ただそうしたほうが他人に誤解を与えないってだけ。
それを怠る奴は損するだけって話じゃないの?

ほんのわずかの配慮で誤解なくなるんだし
その手間を惜しむ意味があるのかは疑問

590 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/04(火) 13:27:11 ID:2PqTH/fQ
そして気配り出来ずに誤解を受けやすい人はそれだけの摩擦を自分で抱える。
周りからルールで縛る次元の問題でもないような。

591 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:35:02 ID:T2parL9M
・つり上げる気がある
・自分の提示する値段に自信がない
・相場サイトで書いてあった値段を信じ込んだが、実際とずれてると感づいた
・どう言ったって文句言う奴は文句を言う。だから慣れてる言い方を使う

思いつくだけでもいくつか理由はありそうだが。

592 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:36:14 ID:XCyJYM1Y
なんでチャット垂れ流しにするの?
PTチャットもあるし個人チャットもあるしちょっと手間かければログ無駄に流さなくていいじゃない
ログ流れて見逃すこともあるし凄い迷惑。マナー違反
全チャトレチャとか垂れ流しせずに立った一言「全チャ失礼します」「失礼しました」ってつければ嫌な思いする人減るのになんでつけないの?
白チャする奴らとか全チャする奴らって迷惑だよね

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/04(火) 13:38:59 ID:2PqTH/fQ
白茶はしょうがないだろ

594 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:40:02 ID:CdZEmDdo
>>589
>それを怠る奴は損するだけって話じゃないの?
だから損とか不都合は一切ないんだって。普通に商売成立するしそれでPKされたこともない。
されたって話もきいたことも見たこともない。

>ほんのわずかの配慮で誤解なくなるんだし
>その手間を惜しむ意味があるのかは疑問
だからさ、これだけ掲示板で話題になってるってことは吊り上げるやつを見たことあるんでしょ?
だったらwisplzで吊り上げるやつもいるって念頭においておけば誤解してイラつくこともないんじゃないの?
もっともこれくらいでイラつくってのが疑問なんだけどね。

>>588
そうなんだよね。俺は「買いたい人はwisしてください。」って意味で使ってるにすぎない。
どっちでもwisきて商売が成り立つ以上使い分ける必要がない。

>>586
相手を劣ったとかいうやつがマナーを語るんだから滑稽だよな。
二元論は上のカーツの例あるからそこ読んで来い。

595 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:43:26 ID:XCyJYM1Y
>>593
なんで?皆でしゃべるならチャットPTだってあるんだし、気を使える部分は使うべき。
そいつがちょっと気を配ればログ流れないんだよ?ちょこっと気を配ればいいじゃない。
それなのに垂れ流してる奴らは自分さえよければどうでも良い、周囲が困ろうと気にしない自己中

596 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:43:32 ID:btPAW19k
何この的外れな例w

597 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 13:54:36 ID:T2parL9M
自分が嫌な気持ちになるからやめろ。ってのはつまるところ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1183507441/l50


マナーをかたって民衆を誘導しようとするのはよそう。

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/04(火) 14:27:32 ID:2PqTH/fQ
些細な事が気になって仕方無いんだろうな・・

599 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 14:36:41 ID:TGNxPxMY
>>592
これは個人的な好みの問題になってしまうのだけど
私は白茶が盛んなリネージュが好きです。
ギランクロスに帰還した時とかさ、会話が聞こえてきた方が
「帰ってきた」って感じがしませんか?

最近のMMOはどこに行ってもWISorPTチャットがデフォルトみたいで
どこの町も静まり返ってる所が多いし寂しい物だよ。

今はトレード用のチャットも出来た事だし、全茶の無駄話も悪くないと思う。
リネージュだけは白茶・全茶が盛んなネトゲであって欲しいです。

チラシの裏失礼しました…。

600 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 14:38:13 ID:pCp0A2wg
子どもの声を騒音認定する裁判官とか、こういう奴がなりそうだ。
他人を許容する部分が極端に狭いんだろうな。自分だって気が付かないところで迷惑と思われる行為を
絶対してるんだし、それをかんがえれば少しくらいの寛容さは持つべきだと思うけどね。

というか、白茶を迷惑だっていうんならMMOなんかやんなきゃいいのに。

601 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 14:51:06 ID:XCyJYM1Y
>>599さんの仰るとおり、多くのネトゲではログを流すことをマナー違反としています。
つまり、多くの人間がログを流す行為を「嫌だ」と思ってるわけです。
リネージュも同じネトゲです。大多数は迷惑だと感じてるわけですよ。
>>600さんのように自己中に人を貶めるような人たちが「ほんの少し手を加える」だけで周囲に迷惑がかからない事をそのままにして迷惑を掛け続けるんです
他人が迷惑と思う行為は絶対にしてはいけません

602 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 14:56:17 ID:XCyJYM1Y
と、まあ口先だけなら誰でもなんとでも言える訳だ。
もう少しひっぱろうかと思ったが、>>593>>599>>600に本気で申し訳ないのでやめておく
すいませんでした、ごめんなさい。

ちなみに、俺が書いたようなマナーが浸透してるネトゲ結構あるよ
(有名なのはFFだろう)マナーになりうるって事は、「そういう考え方もあり」ってこと
でも>>599の言うとおりで「これはリネージュ」なんだよ。
マナーっていうのは絶対的な正義でもルールでもない。って部分は否定派も肯定派も分かってくれ。

ちと両方とも意固地になりすぎなので、頭の悪い俺なりに考えてみた。

603 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 15:03:39 ID:XCyJYM1Y
俺はそういう意味じゃリネの全茶、トレ茶っていうのは「いろんな意味でネトゲ文化の円熟系」
だと思ってる。色々な人間がある程度好き勝手にくっちゃべり、受け手はそれを自分で選択する。
不要なのはスルーしたりとかね。ある程度チャットってものに慣れないと気に入らない部分も多いと思うけど、
だからこそ狩り中に全茶で楽しませてくれる人がいたら嬉しかったりもする。
当然、下らない事やオファがどーだとか気に入らない部分もあると思う。
でもそこは自分でスルーできなきゃいけない部分だと思うよ。
本当に問題ならリネ内で問題提起絶対におきてるはずだろう。晒す奴なんかいくらでもいるんだし

604 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 15:35:08 ID:1jBxcQ0Y
他のネトゲのルールなんてどうでもいいんだよ

605 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 15:47:33 ID:T2parL9M
マナーというのは「最終的な答え」ではないと思う。
皆がそれぞれ「よかれと思って」思いついた一つ一つの事が「作法」となる。

一つの作法は認め、他の作法は迷惑というのでは
新しい作法の芽を封じ込める事にもなる。

悪意があったり、自分さえ良ければという思いの行動は少し考えれば分かるだろうから、
そういうのは除外するが…。
自分の感覚に合わないのは迷惑ってのマナーの判断源としてまずいと思う。

主観を引っ張ってきて、それをあたかも標準であるかのように振る舞わせてはいけない。

一般の世の中での考え方でもこれは相通じる所がある。

606 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 15:59:01 ID:1jBxcQ0Y
だから何なんだ?gdgdと小理屈こねてないで結論を言え、結論を。

どちらも相手側の価値観を尊重して歩み寄れ、そこまで話を詰めてくれ。

607 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/04(火) 16:55:31 ID:2PqTH/fQ
結論
今よりもう少し、他人と過ごす時間を増やしてみよう。
一人の世界、一人の時間の割合が多くなって来てないかい。


こういう方向はダメ?

608 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 17:24:41 ID:8gw4d5HY
結論
マナーかマナー違反か?なら、作法が確立されていない時点で「マナー違反ではない」
その上で、いろんな人がいる

こんなことで気分を害する人がいることすら知らない人もいる
俺はこのスレで知ったから気を使うことにする
それくらいで今まで普通にやってきたスタイルを変えるかボケという人もいるのも自然だろう
せっかくのMMOなんだから自分のスタイルを貫け
俺は注意されたら止めるスタイルw

609 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 18:16:15 ID:8gw4d5HY
>マナーかマナー違反か?
って日本語でおk

610 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 19:48:22 ID:4Lz/UlJg
>>609
いやおまえ頭大丈夫かw

611 名無しさんが接続しました :2007/12/04(火) 21:06:33 ID:2WBh2u/k
バカしかいないとこで真剣に議論しようとするのもバカ

612 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 02:02:10 ID:nNY3Za3M
くだらない事で、マナー違反だと因縁つけられ気分悪くなりたくないので
気分を悪くする方に数点確認したい。

[sell ○○ 1M wis plz] と [sell ○○ 1M 即決]
は同意語だから、そのつもりで使うべきと言われているのかな?

あと[sell ○○ 1M wis plz]は、必ず1Mで売る約束ということで
[絶対に1Mで売らなければならない]と認識しなければならない
という事なのだろうか?

不特定多数に売りに出されているもので、そこに約束など発生していない。
→買います
→では、クロスでよろしいですか?
この時点で、初めて2者間の約束(合意)が成立すると思うんだが・・・?

またAとBとwisが複数来て、特にどちらを選択する理由もないのなら
早く来たAさんに売るのも、Bさんのwisが感じ良かったから売るのも、
↑を出す気が無いか二人に確認するのも、どれも大差を感じない。(売り手の自由)
むしろ商売としては、値段で優劣を付ける方がよっぽど健全であると思う。
※これを吊り上げと取られるのは、かなり不満。買い手が一人なら迷わずその値段で売る。

確かに世の中に値段を出して、沢山の人が殺到したからその場で値を上げる店舗は無いだろう。
それは店舗が完全に顧客有利な市場だからだ。
個人ディーラーなどなら、普通に複数の買い手がいますのでもっと↑つけれませんか?
なんて簡単に持ちかけてくる。
そんな事で、やれ「マナー違反だ!!」などと叫ばれるのは、かなり迷惑。

offer=「値段を提示してください」なら、値段を提示して売る場合「wisplz」でいいだろう?
自分は最初の値段で売れればそれでいいのだから、↑を出せるか決めるのはあくまで選択するためだ
誰もが1aでも高く売ってやろうと思っていると思ったら大間違いだ。

613 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 02:44:25 ID:vPlGQdOQ
「浸透しているやり方」に「浸透していないやり方」が反してるから問題なの。

wis、offerなんて当たり前のこととして浸透してる(リネ内)常識なの。
しかもタゲ制やシーフ云々と同じように
新人さんにもまずは教えられるようなごく初歩的な常識なの。
タゲ制やシーフなんかと違って今まで取り立てて大きな問題がなかったから
わざわざルール、マナーとしての話し合いがなされなかっただけなの。
(でもルールやマナーとして教えられてきた人も大勢いると思うよ)
常識で考えてる普通の人から見たら
Sell ○○ 1M wisplz は「○○を1Mぽっきりで売るのでwisください」なの。
そこから吊り上げますってのは
常識で考えてる人からすると言ってることが違うの。

614 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 04:04:01 ID:vPlGQdOQ
>[絶対に1Mで売らなければならない]と認識しなければならない

別に「絶対」には売らなくてもいいんじゃない?
表記ミスもあるだろうし、売りたくない人達からしかwis来なかったりもするだろうし。
ただそのまま吊り上げに切り替えるんなら批難されても仕方ないと思う。
(何か一言付け加えてやれば和らぐとは思うけど)

>不特定多数に売りに出されているもので、そこに約束など発生していない。

個人間での売買の約束はされてないかもしれないけど、
公共の場で言ったことは世間と約束しているようなものだと思う。


>※これを吊り上げと取られるのは、かなり不満。買い手が一人なら迷わずその値段で売る。

買い手が一人なんてめったにないことでしょ。
元々2人以上wisきたら吊り上げる気なら最初からオファ形式で良いんじゃないの?


>offer=「値段を提示してください」なら、値段を提示して売る場合「wisplz」でいいだろう?
>自分は最初の値段で売れればそれでいいのだから、↑を出せるか決めるのはあくまで選択するためだ
>誰もが1aでも高く売ってやろうと思っていると思ったら大間違いだ。

普通の人は「複数wis」きた場合も” 提示した値段で売る ”ときに「wisplz」を使ってるの。
元々「2人↑wis」きたら吊り上げる気なら最初から「 ↑ wisplz」(Offer使いたくないなら)
としておけばいい話でしょ。
[sell ○○ 1M↑ wis plz]なら、wis1人ならその値段、2人↑ならそのまま競売にもっていけるのに
なぜ初めに 「wisplz」 と出だすことにこだわるの?
食いつきが良くなるからじゃないの?

615 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 08:08:56 ID:IVofZlFI
>>614
>なぜ初めに 「wisplz」 と出だすことにこだわるの?
わからんけど、売れてOfferに切り替えずに済ます率とか算出してみたらいいかもしれんよ。
それと、その人の商売の信用とかの問題だし、当人に直接聞いてみたらいい。
当てつけ抜きで

相場がおよそ固まってるものでも、常にOfferする癖の人もいれば、
相場が揺らいでるものでもWisから始める癖の人もいるだろうと俺は思うし
なるべく気にはしないけど。

同じように、これを嫌う人もいれば、寛容の人もいる。
「ね〜、君もこれの事、嫌いだよなぁ?」と他人の肩に腕をもたれさせるみたいな
行為がマナーだというのなら、それには乗らない。

616 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 08:41:04 ID:R7/qMJBg
>>613
> 「浸透しているやり方」に「浸透していないやり方」が反してるから問題なの。

この前提が曖昧なんじゃないのかな。いや、浸透はしていると思うよ。でもね、
> タゲ制やシーフ云々と同じように
と言えるほど浸透しているのかな。少なくとも、俺は初心者の頃シーフやらタゲせいやらは
教えられたけどwis/offerについては教えては貰わなかった。

教えてもらう機会もなく混同したまま使っている人もいるんじゃないかな。
それはそれで問題かもしれないけど、浸透しているって前提にするのも問題なんじゃないかな。

617 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 09:15:19 ID:OvVwkzz6
要点は当人が「知ってるかどうか」ではなくて「納得しているかどうか」だ
その人が思い込んでいる作法は当人がそれなりに(思い込みも含めて)納得して使ってる。

それに対して自分が(こちらも思い込みを含めて)違う観点で納得して使ってる
別の作法とが衝突あるいは干渉したりしている。
違う作法があることで、自分も相手もそれなりに違和感を感じる。

そこでお互いに意見交換をして「相手を納得させる事で」作法を伝える。
逆に自分側の思い込みで「納得させられる事で」自分の作法が変わる事もある。

大勢あるいは周りが使っているからといって、何の納得もしてないのに流されて使ってるだけの
作法だと、論理性のない、ただ感情的なだけの作法に陥りやすい。

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 09:48:19 ID:mvOYTZy6
まだオファだウィスだ言ってる奴が沸くのか。

619 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 10:03:36 ID:5RM6N4Xc
>>618
まだ煽りが無いから健全な方じゃない?ココ最近は。

もっとも、例えこの場で「よし○○で決定な」と全員納得しても
ゲーム内に反映されないだろうけどなw

620 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 10:30:34 ID:lg2VSYgk
うちのクランじゃ多数WISが来たら吊り上げしてみなって親切に教えてるくらいだからな
こっちはそれが普通だから変なマナー押付けないでくれよ

621 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 11:18:22 ID:xIS8C.Cs
ルール違反ではないがマナーとしては良くはない
関西人クランの話は別にしてくれ

622 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 11:33:05 ID:lg2VSYgk
だからそれを押付けるな
関西人クランとかわけ分からんし

623 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 11:37:57 ID:OvVwkzz6
落ち着いて意見して、相手を納得させられるだけの論理性を持ってるかどうか。
自分でも納得してない事なら、人に納得させる事ができない。

まずは自分が何故納得しているのかを自分なりに分析する所から始める。

マナーというのはある意味、流行みたいな所があるし、流動的なもんです。

624 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 12:32:25 ID:CfFlgLso
というより自分の意見=常識として相手に強要してるのはvPlGQdOQだけ。
吊り上げようと売れるという現状がある以上、使い分けは「浸透」して
ない。「自分は納得いかない」というならまだしも「マナー違反だから
変えろ」とか相手に強要するから叩かれてるってことが理解できてない。

625 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 12:41:36 ID:l1aNi2oI
屁理屈はいいよ。
嘘をついて売り出してることは事実なんだし、それだけで十分。

626 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 12:45:00 ID:mvOYTZy6
>>615

>>614>>612当人に聞いてることなの。



>>616>>624

浸透している=100%全員が認知しているなんて言ってないよ


タゲ制浸透してるけどそれでもシーフする人はいるでしょ。

そういう一部の人達がいるから浸透していないんじゃないかっ
てのはおかしいと思うよ。



>>620

普通の人に悪知恵吹き込んでるようなものでしょ、それって。

627 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 13:04:30 ID:CosIK/PE
>>625
屁理屈はいいよ。お前が嘘だとかいってもリネ内じゃ普通に行われてることだし。
うんうん、十分だね。満足したならさっさと寝ようね

628 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 13:17:34 ID:lg2VSYgk
>>625
嘘じゃないだろ
↑が無きゃその値段で売るんだから
WISが複数来た時点でWIS1番に売ろうが、知合いに売ろうが、空WIS無視しようが売り手の自由だ
提示額より↑を出してでも欲しい人が居れば優先して売ってあげるのもまた1つの親切である

629 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 13:29:49 ID:xIS8C.Cs
というかアレだよな
マナーというより知恵?無礼というよりバカ?

『WISたくさん来ました!上ないですか?』

こんなこと言えば反感喰らうの目に見えてんだろうにな
『売れました、WISなしそーりー』とか適当なこと言って
別キャラチェンジでもうちょい高い値段で売る、これでOKだろうになぁ

630 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 13:58:57 ID:mvOYTZy6
626辺りはスルーしてくれよな。
私の考えこそが全世界の標準、のようにわざと基地外振舞いする事で周囲の反感を集め、荒れて行く様子を楽しむタイプ。

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 14:24:47 ID:mvOYTZy6
>>626
マナーとして浸透しているかどうかが問題提起されているんじゃないのかな?

タゲ制はマナーとして浸透しているからシーフに対してはマナー違反だと全チャでも叩かれる。
けど、今回の件がどれほどマナーとして浸透しているの?ってのが問題になっていると思うよ。

シーフの時みたいな全チャでの叩きがないのが示唆的だと思うけどね

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 14:31:23 ID:mvOYTZy6
>>630
すまん、俺はつられてしまったのか…

633 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 17:06:16 ID:0N45f7ks
>>13

634 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 17:32:48 ID:mvOYTZy6
俺みたいにトレチャに希望額流してクロスで露店開けば値段交渉トラブルなんかなくなるぜ

635 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 18:15:55 ID:oUr16YTE
よくわからんのだが。
不快に思う奴がいるなら多少手間を加えれば良いだけだろう?
なぜそこまで頑強に使い分けを拒むんだ。
不快に思う奴がいようが全茶で文句言う奴いねぇし、俺も言われたことねぇし!
そんな感じでマナーがどうとか語らないで欲しい。

1M↑でwisplz. 1Mくらいでwisplz. 1Mあたりでwisplz

ほんの一言加えるだけでいいのになぜそれをしないの?
馬鹿なの?違うでしょ。結局、食いつきがいいって感じで
そんな事分かってるけどやってるんだろうな。
それやってる奴って、やけに安い(高い)値段で出してるし確信犯だろう。
あ、こいつどうせ値上げるな。っての分かるしww
ガチ無知でやってる奴はいないと思う。
とりあえず最初にwisさえ貰っとけば取引できる確率が上がるだろ。って
考えなんだろうな。なんとなくそんな感じする。

636 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/05(水) 18:24:21 ID:mvOYTZy6
>>635
同意です。
ただ、自分がその信念を持って行動するだけなら問題ないのですが、
他人に押し付けるような「なぜそれをしない?」なんて発言ができるかどうかは、
やはり>>631に対する認識の違いがあるんでしょうね。

637 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 18:29:29 ID:xIS8C.Cs
>>635
俺の口調に良く似てるなと思ったら
半分以上が俺のレスのコピペじゃねぇか
改変しないでくれや

638 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 20:03:48 ID:sDo8AugU
>>635
いあ使い分けるのを頑なに拒むとか今の論点はそこじゃないと思うぞ。

639 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 21:23:55 ID:CosIK/PE
なんで拒むの!?一言くわえりゃいいじゃん
なんでいちいち人のログに口出しすんの?スルーすりゃいいじゃん

なんで他人の反応には凄いケチつけるのに自分はスルーを拒むの?

640 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 22:41:45 ID:xK2JE84I
うそつきだから。

641 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 23:09:53 ID:LFL3lqC.
>>635
>それやってる奴って、やけに安い(高い)値段で出してるし●●犯だろう。
>あ、こいつどうせ値上げるな。っての分かるしww

わかるなら最初から相手にしなければいい

642 名無しさんが接続しました :2007/12/05(水) 23:57:55 ID:vPlGQdOQ
>>631
でも彼らの言い分によるとそれすらも単なるマナーの押し付けになるよね。
一部当てはまらない人がいるだけで浸透していないと言っているんだから。

現状シーフする人がいる→タゲ制なんてマナーは浸透していない→マナー厨の押し付け

この論理だと全チャで叩かれようがタゲ制はマナーやルール、常識じゃなくなっちゃうよね。

643 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 00:10:47 ID:setpiTfY
>>642
そもそもこの話は全茶ですら問題にあがってないほどどうだって良い問題
そのどうだって良い事を口やかましく言い出して言うとおりにしないと「なんでかなくなに拒むの?」
別に今までどおりでもいいからであって拒んでるわけじゃないんだけどな

まずリネ内で問題提起してこい。

644 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 00:12:27 ID:FqHOTccU
>>642

シーフする人は全チャで叩かれる。
wis/offer使い分けできない人は全チャで叩かれない。

この差は何を意味するんだろうね

645 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 00:43:10 ID:7OhrJ9W.
>>643>>644
>>642に対してレスするなら
>この論理だと全チャで叩かれようがタゲ制はマナーやルール、常識じゃなくなっちゃうよね。
に対して意見を述べたらどうなの?

646 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 00:51:17 ID:FqHOTccU
>>645
それね、いまいちよくわからないんだ。
それってシーフ厨が開き直ってるだけなんじゃないの?

wis/offerの件でも、もし全チャで叩かれた時、叩かれた人が同じ様を言えばそれも開き直りだよね。

で、>>645は、その叩きすら全チャで声が挙がらないことに対して意見を述べたらどうなの?

647 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 01:15:18 ID:setpiTfY
>>645
タゲ制はルールじゃねえよ?実際KRじゃFA制が一般だし。
そしてここはマナースレ
マナーとルールと常識をごっちゃにしてる時点で話しても無駄だろ。

648 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 01:45:36 ID:B2UJDlv6
[香具師]Sell B-zel 1M wisplz
->(香具師)買います
[香具師]WIS2名いるので高いほうに売ります

\100の値札のついた商品を取り、レジへ
俺:これください
店員:あ、それそちらのお客様も欲しいと仰ってるので、120円出したほうに売りますwww
俺:え?100円ってシール貼ってあるけど・・・・
店員:欲しい方が沢山いるって事は、その商品は100円以上の価値があるって事じゃないですか^^
店員:だから値段吊り上げても文句ありませんよね。お客様www
俺:最悪な店だなここ。二度と来ないわ。

649 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 01:54:34 ID:U9Jd1JIc
買い手は客ではないぞ
物をもってるほうが優位に決まってる
うざいとは思うがマナーがなってないとは言い切れん

650 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 01:55:50 ID:yakcvnvI
>>648
それに付け加えるなら

店員:ええ、別に来て頂かなくて結構ですよ。このやり方で通用しますから^^


ってことなんだろ

651 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 03:22:53 ID:lG4nTYMo
店舗と相手にするときと個人間売買をごっちゃにするなtt
いつも自分がお客様だと思ってるから、勘違いすんだよw

店員:これ1100円ですけど、端数切って1000円にしときますね!
俺:約束を守らないなんて、最悪の店だなここ。 二度と来ないわ。

嘘つきだから気分悪くなるんだよね?w

652 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 08:14:22 ID:gtUnCk8c
シーフは晒さないとみんな知らないかもしれない。
商売はみんな見てる&商売キャラだから晒されても痛くない から全チャしても意味はない。

マナー違反になっても捨てキャラでやるだろうし、議論しても無駄。

653 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 08:23:53 ID:setpiTfY
>>652
お前のそのレスも同じぐらい意味無いよな。

逃げ口上だけは本当に好きだよな。結局したらばで愚痴るくせに自分は動こうとしない

654 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 08:37:49 ID:7HvhJbd6
したらばですら既に逃げ口上の652はつぎはどこに逃げるのだろうか

655 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 08:38:46 ID:FqHOTccU
>>652
シーフは相手が本キャラだろうが捨てキャラだろうが現場に立ち会った数少ない人からでも全チャで批判的報告が出てくる。
これに対して、圧倒的に多くの人数が目にする今回の件に対しては、全チャでの批判が出てこない。

ま、相手が本キャラなのか捨てキャラなのか商売キャラなのか、全てを見極めるなんて無理だわな。

656 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 08:40:01 ID:Kz7KXsG6
>>649
人がうざいと思うことをやらんのがマナーだろうに

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 09:33:28 ID:gtUnCk8c
>>656
俺はバフォ変身がウザイんですよ。
だから、あなたはこれからバフォにならないでくれますか。マナーですよね?

658 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 09:36:03 ID:7HvhJbd6
>>656
おれ廃人がウザイんですよ。
だから、あなたはこれからリネしないでくれますか。マナーですよね?

659 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 10:14:31 ID:MenaHkD.
○○k wis plz の後の吊り上げをマナー違反とするより常識と思ってたほうが
ずっと問題ないと思うんだがなぁ
だってそんなことでマナー違反だと思われるとうざいじゃん?
人にうざいことしないのがマナーならどっちにしても無理だが
そのくらい常識だと思ってあげることもマナーになると思うな

660 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 10:15:56 ID:RU33QuKk
人がウザイと思う事を、控えようと思うのがマナー。
相手に「やめろ」と言うのは押し付け。

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 10:48:36 ID:gtUnCk8c
>>660
俺はバフォ変身がウザイと思ってるんですよ。
だから、あなたはこれからバフォになるのは控えてくれますよね?
マナーっすもんね?

662 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 10:59:28 ID:Kz7KXsG6
押し付けだと感じるか、そういう人もいるのかと思うのかの違いだろ
やれとは言わんが、そうした方が良いと思うぞ

663 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 11:21:01 ID:Kz7KXsG6
お前らは意地になってるだけだろう
やめろと言ってる奴もいるが、それはそれとしておいておけ
押し付け口調で書いてる奴は頭に血が昇ってるんだろ

とりあえず、言われている内容について冷静に精査して
どうしても矛盾していると思うならそこで初めて反論しろ

>>657>>658>>661あたりはバカの見本にしか見えんぞ
お前ら小学生か

664 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 11:53:34 ID:7HvhJbd6
>>663
マナー強制の理屈を考えれば適切な反論だと思うがw

665 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 12:01:43 ID:On8TJxjQ
そんなお前以外誰もうざいと思わないことを例にして得意げになられてもなw

666 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 12:37:22 ID:gtUnCk8c
>>665
どの程度の人間がうざいと感じればいいのか基準を提案せずにマナーの主張だけをしようとしているから
>>664の様な視点からの意見が出るのも仕方ない。

その基準として全チャでの批判の有無が提案されているが、wis/offerの場合は一体どうなんだ?
全チャで批判を浴びるほど異端なこととして認識されてるのか?

667 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 14:12:43 ID:On8TJxjQ
そんなもんうざいと思う人が多くなれば自然とこの話題のように
どこかを賑わすことになるだろ。既にここまで賑わってる話題と
あまりにもありそうにない例を比較対照することに何の意味もない。
オマエがリネするのはうざいからリネするのやめてもらえませんか?


リネ内で何も言われない・されないから何も問題になってないと思うのは
とんでもない勘違い。

取引形態として稀にしかみないなら当然異端だろ。逆に言うとOffer使い分けする人
は標準なんだよ。そして異端でも誰もうざいと思わないなら、ここまで話題には
ならないはず。
まあしかしだ、そうやって売ってる奴もほとんどいないし、そういう奴はしょぼい
アイテムしか売ってない場合がほとんどなので、全チャで騒ぐ程のもんでもないし
俺はどうでもいいがな。普通に普段はスルーしてるよ。

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 14:47:31 ID:gtUnCk8c
>>667
>全チャで騒ぐ程のもんではない

これが物語ってるよね。したらばだから元気に騒ぐやつも出てくるけどね。
したらばで叩かれる事とリネ内でも叩かれる事の差は無視できないよね

669 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 14:53:03 ID:7OhrJ9W.
ウザイと思っている人の数自体で決まるわけじゃないでしょ。
ウザイ行為をする人自体が少数ならウザイ思いにあう人も少ない。
ウザイ程度も人によって違う。

ようは「普通のやり方(作法)に反している」から、マナー違反だと言ってるの。


それから、(例外除いて)普通の人は全チャ使ってまで自分から人を非難しようとはめったにしないから。
全チャで非難されなければマナー違反ではないと言うことにはならないよ。

670 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 15:06:28 ID:7OhrJ9W.
>>668
新聞やTVで騒がれなければマナー違反じゃないと思う人?

ここは新聞やTV(全チャ)では騒がれてないようなことでも
話し合う寄合(スレ)だとでも思っておけば良いんじゃない?

671 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 15:10:34 ID:RU33QuKk
>>661
じゃあ俺も君のその書き方がウザイから控えてくれるか?
そしたら考えてやるよ

672 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 15:16:36 ID:RU33QuKk
>>661
つーかお前
>控えてくれますよね?
そ・れ・が!・押・し・付・け・だ・ろ・が!
よく読めや。

673 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 16:12:58 ID:gtUnCk8c
>>669
普通のやり方(作法)として確立(浸透)してるって事ならマナー違反って言われても仕方ないよね。
でもね、みんなの共通認識になるほど浸透してるって断言できるの?ってのが良く分からんのだ。
その基準として全チャを挙げてみたんだが、他に何か基準があれば教えて欲しい。

みんな全チャ・トレチャで使い分けをしてるんだから確立してるだろ?と言われても、
全チャ・トレチャで批判されないほど確立されてないんだろ?と言いたくなるんだ。

まあ、基準がどこかなんてのは難しいとは思うけどね。

674 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 16:13:46 ID:gtUnCk8c
俺の認識はこうだ
offer:相手に基準となる値段を入れて欲しい場合
wis:自ら基準となる値段を提示する場合

だからwis複数時に↑出す気がないか買い手に確認する事が、何が失礼なのかサッパリわからない。
それを『常識』だからと言われても、経験上普通に『あり』って感じで商売出来ているから、全く納得できない。
というかこんなマナーしたらばでしか聞かない。

過去ログでwis一つなんて稀とうのがあったが、余程安い設定で売らなければそんなに来ないぞ
まぁ売る物次第だけど

675 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 16:15:53 ID:wdHU7uY6
>>667
>異端でも誰もうざいと思わないなら、ここまで話題にはならないはず。
異端でうざいと思ってるなら誰も買わないんじゃないの?
現状取引が成立して不都合が一切ないということはどう説明するんだ?

>>670
自分が気に入らないことはなんでもマナー違反だって思い込む人?
>全チャで騒ぐ程のもんではない
普通の人はこれはマナー違反だと思ってないんじゃないの?と言ってるの。
つまりこれくらいのことで目くじらたてて喚いてるやつは「異端」だとね。
んで「異端」は多数のやり方に従うべきなんだろ?
じゃあグダグダ言ってないで吊り上げられてイライラしてればいいんじゃないかな。

676 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 16:26:57 ID:setpiTfY
簡単に説明してやる
「そんなどーでもいい事でいちいちケチつけるな」ってだけ。
「何で一言↑つけないの!?オファって入れないの?タダそれだけでしょ!?」
「なんで今までなんの問題もないのに他人に口出しするの?ほっとけばいい話でしょ?」

放っておけないならまずリネ内で問題提起しろよ

677 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 16:41:16 ID:gtUnCk8c
こういう話はもっと多くの人の目に当たる場所ですべきではないか。
真剣にワールドのマナーアップを考えた時、したらばから行動を開始するべきなのか。

678 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 17:15:21 ID:Kz7KXsG6
そこまで大仰に考えることもないだろ。
マナーについて考えるスレなんだから、こうした方がいいんじゃねぇの?
と思うことについて語っていけば良いと思うが。
ここで言っても意味ないとか言われてもな・・・別に語る分にはいいんじゃねぇの?

679 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 17:19:00 ID:setpiTfY
>>678
普通はそれでいいんだが、マナーを語るはずなのにいつのまにか
「〜しないのは常識性が無い奴」とか言い出しちゃうからだろ。根っこに説得力が無いのに言葉だけで語りだしてマナーって言葉を盾にする。
自分の中で答え出ちゃってて「なんでそれをしないの!?」は語るにも至ってないもの

680 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 17:23:47 ID:Kz7KXsG6
>>679
まぁ・・・・

○○した方が良いよ

そんなのイラネェYO

○○しろやカスが!

押し付けうぜぇんだよ市ねや!

こういう流れだからな・・・
落ち着こうぜ、と激しく言いたい

681 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 17:48:07 ID:DYtIw5yM
>>679
どういうわけか
「お勧めとされる状態を選ばないのは非常識」
とかいう考えを持ってる人も居るようなんだな。

もしかすると、単に「対立の構図を演出する事だけが目的」なのかもしれんけど。

682 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 17:48:28 ID:setpiTfY
最初から下半分の流れだろうね。
マナー違反?って話じゃなくて〜〜って何なの!?みたいなスタートだしな

どっちにしたってどーでもいい。一々トレチャで「↑いませんか?」ってログ流れるたびにイライラしてるとか想像もできない

683 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 18:27:33 ID:6ZJdwQPE
ほんとにどうだっていいと思ってる人が、ここで反論してる姿を想像できない

684 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 19:04:46 ID:gtUnCk8c
鯖によってちがうんじゃないかな?wisplzとofferをキチンと使い分けてる鯖と吊り上げたきゃガンガン吊り上げちまいな、そんなの普通だぜって鯖の奴が話し合っても合うわけない

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/06(木) 19:08:11 ID:gtUnCk8c
カノはwisplzから吊り上げる奴ほとんど見ない
やってる奴見ても別になんとも思わないけど俺は絶対やらない

686 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 20:23:08 ID:ItT2CfyE
話も一区切りついたとこで吊り上げる奴に対する嫌がらせってお勧めの方法ないかな?
パインでMPKしたがなにも落とさないし詐欺にはめったに引っかからないし・・・
みんなのアイディアを教えてくれ!

687 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 20:30:21 ID:fBtllgh.
根を釣り上げるだけ釣り上げて乗り気にさせておいて、しれっと消えるとかもあろうけど…
これはこれでこちら側もマナー違反してるとハッキリ認識しつつやるべし。

688 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 21:06:11 ID:/iPLCrE.
総論:
マナー違反だ、不快だと騒ぎ立てるのは勝手だが、その騒ぎを不快だと思う人もいると知っておけ。

>>686
貴様が一番マナー違反だと気付け。

689 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 21:21:02 ID:9EIKW.e.
なんでそんなにえらそうなの?えらい人?

690 名無しさんが接続しました :2007/12/06(木) 21:30:43 ID:6ZJdwQPE
不快だと思うのは勝手だが、単にスレ見なきゃいいだけの話だろ。
騒ぎ立ってるのはこのスレだけなんだから。

スルーしろといって、自分はスルーできない奴ばっかだな。

691 661 :2007/12/07(金) 04:38:29 ID:835q5YsU
>>672
俺はバフォ変身がウザイと思ってるから、バフォになるのは「控えてくれますよね?」
と聞いてるんだよ。そいつが、ウザイと思うことは控えるのがマナーって言ってるからな。
俺はウザイと思ってるから「控えろよ」とは言ってねーんだよ。分かる?
つまり押し付けじゃねーよ

692 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 06:43:58 ID:DsxDU84Q
一通り読んだが、このスレの論者が馬鹿ばっかりでウケタww
マナー厨、アンチマナー厨ってこんなもんだよなww

693 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 06:46:49 ID:DsxDU84Q
せっかくだから、言わせてもらうなら

「 力 が 全 て 」


マナーでも、反マナーでも、そんなの関係ねぇな。
マナー?なにそれおいしいの?くらいくだらん議論だわ。

そんなことするくらいなら、レベルあげたりクラン強化したほうがまし。
マナーって結局は負け犬や雑魚の言い訳にしか聞こえないからホント・・

694 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 07:00:08 ID:Ov8Kmtx2
>>693
ここはマナーについて語るスレであって「そんなの関係ねぇ」
で片付けたら元も子もないと思うよ。

ある程度自分の中で区切りつけた人はもう書き込みをしには
着ていないので書き込んでるのは議論厨が中心。

695 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 08:12:38 ID:ID/f.zFY
>>692
わざわざ書かなければだれも思わないのにね
書き込んで辞典で一番馬鹿に見えるぞ・・・ていうか、地頭からして悪いんだろうな

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 08:48:35 ID:Sr6wZ94s
>>691
控えてくれますよね?
控えたほうがいいよ。

この違いから考えた方がいいぞ。
マナーは守るのが普通じゃなくて、自分やそのまわりにに迷惑をかけないために守るもの。

バフォ変身がむかつくからやめてくれませんか?
は自分の都合を押し付けてるだけで、
バフォ変身にむかつく奴がいるから変身するのをやめようって考えるのがマナーを守るって事。

少しは解ったか?

697 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 09:29:40 ID:LQ5UXMTY
マナーを理由に高慢な態度に出る人は、自分自身がまさかマナーを破ってるとは想像もつかない。

698 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 09:34:26 ID:0CjUbD8M
バフォ変身がどうとか言ってる奴は小学生だからスルーでOK

699 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 09:35:08 ID:JkaJfAHk
>>692で止めとけばよかったのに
>>693でこのスレで一番のバカはおまえだと分かってしまったな

700 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 09:39:08 ID:Ryzii1kw
>>693
うんカッコイイね。。リアルでもそうやってはっきり言える様になろうね。
まずは目を見て話せるようになろうか

701 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 10:27:48 ID:nBuW.FBk
>普通のやり方(作法)として確立(浸透)してるって事ならマナー違反って言われても仕方ないよね。
>でもね、みんなの共通認識になるほど浸透してるって断言できるの?ってのが良く分からんのだ。

実際自分の目で確認できる分ある意味タゲ制なんかより確認しやすいと思うけど?
タゲ制なんかは実際の狩場でどうなのかあなた自身が真偽を確認しようとすれば
全狩場を回らなければならないし、時と場所によっては違うこともあるし、
時と場所に構わずシーフする奴もいる。
全チャにしても厨が騒いでいるだけと言われれば(アンケートも全員が参加するわけじゃないし)
やはり実際の狩場で何が普通なのか調べなくてはならなくなるよね。
言われているだけで、本当はどうなのかをあなた自身が確認するのは骨が折れるだろうね。

その点、取引形態はトレチャを見ているだけで何が普通のやり方かは容易に認識できるでしょ。
暇なら数えて割合を出してみるといいよ。
数えるまでもないくらい明確なことだと思うけどね。
(参考までに1時間数えたけど使い分け9件、切り替え0件)

皆が「マナーと意識して」やっているかどうかは私もあなたも人の考えが読める
わけでないからわからないけど、「普通のやり方」だってことは認識できるよね。

なら、普通のやり方(作法)に反したらマナー(作法)違反だと言われても仕方ないんじゃない?


>全チャ・トレチャで批判されないほど確立されてないんだろ?と言いたくなるんだ。

シーフにしたって大抵の場合普通の人はスルーするかその場でケリつけるか
クラチャで話すかくらいじゃない?
全チャで非難する人はどこかしら我の強い人じゃないかな。
上でも書いてるけど「全チャでの非難」は厨が騒いでるだけと言われれば
それまでのことで、それを基準として使うのは弱いと思うよ。

702 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 10:40:01 ID:LQ5UXMTY
自発的に気を使って控える事と
他人に気を使わせて控えさせる事と

これが同じに見える人は要注意。

703 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 10:48:34 ID:JkaJfAHk
>>701の隅から隅まで読んでも
切り替え→マナー違反 となる要素が1つもない
1時間に切り替えのほうが多かったら普通のやり方になるのね
そんなの無いと言いたい? いや、あるよ

704 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 11:40:43 ID:Sr6wZ94s
>>703
そんなあるかないかって話し方してる時点でどっちが普通か自分でもわかってんだろw

人が少ない時間でも狙うのか?自分達で垂れ流すのか?期待してるから是非聞かせてくれ

705 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:03:19 ID:veTgfUJU
>>nBuW.FBk はあいかわらず都合の悪い指摘はスルーだな。

>異端でも誰もうざいと思わないなら、ここまで話題にはならないはず。
異端でうざいと思ってるなら誰も買わないんじゃないの?
現状取引が成立して不都合が一切ないということはどう説明するんだ?

自分が気に入らないことはなんでもマナー違反だって思い込む人?
>全チャで騒ぐ程のもんではない
普通の人はこれはマナー違反だと思ってないんじゃないの?と言ってるの。
つまりこれくらいのことで目くじらたてて喚いてるやつは「異端」だとね。
んで「異端」は多数のやり方に従うべきなんだろ?
じゃあグダグダ言ってないで吊り上げられてイライラしてればいいんじゃないかな。

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 12:07:05 ID:Sr6wZ94s
>>703
よくわからんのだが。
不快に思う奴がいるなら多少手間を加えれば良いだけだろう?
なぜそこまで頑強に使い分けを拒むんだ。
不快に思う奴がいようが全茶で文句言う奴いねぇし、俺も言われたことねぇし!
そんな感じでマナーがどうとか語らないで欲しい。

707 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:08:39 ID:LQ5UXMTY
自発的に自分が気を使って温和に事が進んでいるのだから、
あんたも俺みたいに気を使えば温和に事が進むだろう

そういう論理なんですよ、マナーを根拠に高慢になってる人は。

自分がする事と、人にさせる事は全く違う

708 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:13:55 ID:JkaJfAHk
>>704
ぷw結局そこに固執するのかw
1時間にどっちが多いかなんてこと言ってるのがアホだなって思っただけだ

あのね切り替えは普通だと思ってる人は俺も含めて少ないよ
するほうも、されるほうもね
もちろんおまえみたいに小さいことで気分害してるかわいそうな人もいることは分かってるけどね
おれらは普通のことを普通にやってるだけだから変なマナー押付けるなよ

709 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:16:00 ID:gckSDPkA
>>706
よくわからんのだが。
なぜ切り替えられたくらいで不快に思うんだ?
切り替える奴がいると念頭においておけば良いだけだろう?
なぜそこまで頑強に使い分けをさせようとするんだ。
俺が不快に思うから使い分けろ!
そんな感じでマナーがどうとか語らないで欲しい。

710 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:18:39 ID:3uAbhpDc
全チャで騒がない=マナー違反じゃない、と言うなら、シーフして騒がなければ
マナー違反じゃねえよな。考え方が短絡的過ぎて会話にもならん。
もちろんマナー違反じゃないと思ってる奴もいるだろ。お前は0か100かの
話しか出来んの?
だいたい、別に取引がうまくいってんならお前もここでグダグダ言わなくても
いいはずだがな。一切非がないと言うなら、大手を振ってやり続ければいいだろ?
何を気にしてんだこんな匿名BBSで。

俺はお前にそういう取引を止めろと言う気はないから、気にせず取引をし続ければ
いいんじゃね?

711 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 12:24:36 ID:Q6JhusRs
シーフしまくったら確実に騒がれるだろ

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 12:34:09 ID:Sr6wZ94s
>>706
いま問題になっているのはそこではないんじゃ?

ここに書き込んでいる人の中に使い分けを頑なに拒んでいる人が本当にいるかどうかもあやしいもんだが、
問題になっているのは、マナーとして浸透しているかどうかも怪しい事に対してそこまで批判できるのかという事なんじゃ。
まあ、この手の質問が出ても答えはでないけどね

誤解されないように言っておくと、俺は使い分けはしている。
他人に強要まではしないし、上で書いた現状があるからしたくもないな

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 13:03:58 ID:Sr6wZ94s
すまん、常識とおっしゃられる
使い分けの定義を理解できないのだ

嫌なのはofferだろうが、wisだろうが
わざと低い価格で売りをだし、競争させる事で高く売ろうとする行為じゃないのか?
また、希望価格に満たないからやめます。
みたいな、『だったら最初から希望価格だせや!』
みたいな吊り上げ行為じゃないのか?
それなら理解出来ない事はないんだが…
offerの吊り上げは○で、wis複数時の上だせないかの確認が×だから
そこが全く共感できない。
少なくとも俺はそんな常識無いって思ってるよ。

714 708 :2007/12/07(金) 13:05:14 ID:JkaJfAHk
×少ないよ
○少なくないよ
間違えたので俺の負けです
すいませんでした
もうしません

715 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 13:31:10 ID:LtmpjZeM
マナー云々以前に言葉の意味としての捉え方が違うからややこしいな。

sell hoge 1M wis plz
I sell hoge at 1M. whisper please.
"hogeを1Mで売ります。wisください。"

sell hoge 1M offer plz
I sell hoge at (about) 1M. offer please.
"hogeを1M(くらい)で売ります。(値段を)提示してください。"

わざわざ使い分けなくてもOKと思っている人は考え方が違うのん?
マナー以前に略語を認識する際に俺は上みたいな訳になると思うんだけど。
いや、別に吊り上げるのは確かに自由だけどさ。
それでも、全茶やトレチャは公共の場なんだからそこでの表現方法は大切だと思うわ。

まあ、支配的な主導者がいないんだからマナーを周知しようとしても無理さ。
ここでは「私はこう思います」「へー、そうなんだ」程度の場として機能すりゃいいんでない。
リネをプレイする際の参考にはなるでしょう。

716 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 14:04:21 ID:Sr6wZ94s
>>715
1M↑でwisplz. 1Mくらいでwisplz. 1Mあたりでwisplz

ほんの一言加えるだけでいいのになぜそれをしないの?
馬鹿なの?違うでしょ。結局、食いつきがいいって感じで
そんな事分かってるけどやってるんだろうな。
それやってる奴って、やけに安い(高い)値段で出してるし確信犯だろう。
あ、こいつどうせ値上げるな。っての分かるしww
ガチ無知でやってる奴はいないと思う。
とりあえず最初にwisさえ貰っとけば取引できる確率が上がるだろ。って
考えなんだろうな。なんとなくそんな感じする。

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 14:12:42 ID:Sr6wZ94s
>>705
買う奴は買うだろうしお前に不都合がないってだけだろ。

普通の作法に反するから作法違反って言ってんだから突っ込むとこが違うだろ
反してるのが問題なんだよ。わかるか?
それからグダグダ言うなって奴がどうして多数だって思っちゃってるわけ?


>>708
あれって参考までにって書いてあるだろ。言い当てられたからって逃げるなよなw

お前矛盾しまくりじゃん。自分で少ないってわかっててそれが普通だなんてさwまさにお前らの普通をこっちに押しつけるなって感じだな

718 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 14:29:39 ID:Sr6wZ94s
>>709
切り替えする奴にはWIS送りたくないけど念頭に置いててもそれは防げないだろ


>>713
普通の作法でやってる人から見たらそれに反した嘘の行為になるから


>>714
書き込んだ後に気付いたwなに矛盾したこと言ってんだって思っちまったぜ

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 15:11:06 ID:Sr6wZ94s
どうしましょう。
商売は専用スペースである市場商店モードに限定しましょうか?
チャットスペースで余計な事喋らず、自販機文化に切り換えた方が無難だろう。

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 15:34:51 ID:Sr6wZ94s
>>718
『普通の作法が理解できない(浸透していない』と言っているのに
普通とか常識とか繰り返されても困る。
もちろん二つは違う言葉だと認識してるが、
 [wis plz]=[即決] だから嘘つき
 特にココが理解できないと言っている。
 
 むしろ、ずーっとofferを出し続けて決定しないのを
 『競争意識を利用して適正な価格以上で売る行為』として批判しないか?
 こっちのがよっぽど気になるんだが…

721 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 15:40:58 ID:6bF9l/KI
>>720
そろそろ気づいただろ?
お前が普通じゃないことが(笑)

wis plzはそのままの価格で売るのが「普通」
理解するしないは個人の自由だけど、多数派の認識することが常識と呼ばれるんだ。

722 720@携帯 :2007/12/07(金) 16:57:42 ID:Sr6wZ94s
そうなのか?
俺の予想は、常識派が1割
反論派が1割
どーでもいい派が8割だぞ?W

723 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:03:15 ID:Il.EouOk
どうでもいい派だがWISPLZならその価格で売れよとは思う。
吊り上げるなら最初からOFFERにしろと思う
少なくとも自分はそうしてる


誤解を与えないためにも
正しい言葉を使うべきなんじゃないの?

724 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:12:13 ID:Q6JhusRs
マナーマナーって言ってる人は
安く買いたいからごねてる様にしか見えないぞ

相場より安く売られていれば
値上がるだろうなって事くらい誰でも予想できるはず

誤解する時点で自分に都合よく考えすぎだよ

725 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:17:28 ID:3yOp1HqE
>721
そのいいかただとwisplzだと即決で売るってのを押し付けてるように見えるかな。

リネ内でwisとofferは確かに使い分けられる傾向にあるし
自分もそれなりに使い分けてるけど・・
どんな表現でも誰が何をいくらで買う、売るなのかがわかれば十分かな。
やわらかく考えればいいと思うよ

値段提示して買いのwisが多すぎるなら値段上げて仕切りなおしすればいいかな
アイテム名出さずにいくらがきてます・・とか延々とやられるとアイタタタだけど・。

予断だけどリネでは
sell ○○ 1Mとかリネ内で使うけど和訳すると ○○を1Mで売れ だしね・・

726 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:20:03 ID:6bF9l/KI
>>725
押しつけるって意味がわからないな。
1人1人の意見は大切にしようと教えられたゆとりか?

727 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 17:24:13 ID:Sr6wZ94s
値段の吊り上げより、
1Mでwis plZ
って言ってるのに
800Kでどうですか?
って言ってくる奴の方がどうにかすべきじゃない?






結局どっちも遮断してるからどうでもいいけど。

728 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:29:33 ID:2WuJ6oy.
おまえらそんなことよりアデナ稼げ。
経験も稼げ。

729 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:35:02 ID:dIUt0hic
>>715
>わざわざ使い分けなくてもOKと思っている人は考え方が違うのん?
違うと思う。前にも書いたが俺は字面どおり「買いたい人は連絡くれ」という意味でしか使ってない。

>>Sr6wZ94s(nBuW.FBk )
>それからグダグダ言うなって奴がどうして多数だって思っちゃってるわけ?
文盲乙。お前が全茶で吊り上げが少数だということを引き合いにだして少数が多数に従うべきとかいう
暴論を展開したからそれに沿っただけだろ。
全茶で吊り上げに文句言うやついない→目くじら立ててるやつは「異端」→「異端」は多数派に従うべき
→グダグダ言ってないで吊り上げられてイライラしてればいい

>切り替えする奴にはWIS送りたくないけど念頭に置いててもそれは防げないだろ
文盲2点目。切り替えされることが防げるとどこに書いてあるんだ?切り替えるやつもいる、それも取引形
態だと認識すればイラつかないだろ?といってるんだよ。

>普通の作法でやってる人から見たらそれに反した嘘の行為になるから
>>720よめ

>>723
>誤解を与えないためにも正しい言葉を使うべきなんじゃないの?
wisplzの正しい訳というならそれこそ「連絡くれ」じゃないの?

730 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:37:47 ID:LtmpjZeM
>>725
USでも"sell hoge 1M"ですよ、と。
直訳すると"1Mをhogeに売れ"になりますが略語として定着してます。
715でも書いたけど一般的な考え方で翻訳したら、

"I sell hoge at 1M."

だと思う。

731 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:47:52 ID:LQ5UXMTY
つり上げてるのか、高く買ってくれる人がいるなら欲が出てるだけなのか

732 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 17:57:31 ID:LtmpjZeM
>>729
いや、wis plzは"連絡くれ"の意味だけど"sell hoge 1M"は違うでしょう。
"hogeを1Mで売ります"じゃなかったら、どう考えるんですか?

offerの場合、"提案してください"なので前の文の1Mは目安だなと想像つくわけです。
wis plzだと"1Mくらいで"という曖昧さを示唆する要素がないですよね?

733 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 17:58:57 ID:Sr6wZ94s
問題は、切り替えなのか、吊り上げ行為なのか、二つは同意語なのか?

俺は、度が過ぎる吊り上げ行為が問題であり、切り替え自体に問題は無いと思ってる派

734 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:01:35 ID:LQ5UXMTY
あるいは日常的にオークションサイトを使ってる人だったりした場合、
何も言わなくても買う側が値を上げて競り合うのがデフォルトという人も
居るのかもしれんな。

735 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 18:01:57 ID:Sr6wZ94s
オマイラ本当ゲームごときに熱いよなwキモイとか言われない?存在とかww

736 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:02:53 ID:LQ5UXMTY
あおる人が一番おかしいです。嫉妬心がみえみえでキモチワルイです

737 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 18:25:46 ID:Sr6wZ94s
え?何に嫉妬?マジ教えてよww

738 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:31:37 ID:LQ5UXMTY
したい事が自分で分からない、ただむしゃくしゃした気持ちをぶつける行為。
そのエネルギーは嫉妬と共通したものがある。

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 18:37:30 ID:Sr6wZ94s
勘違い甚だしいので教えてあげるよ、オマイラに嫉妬するもんなんて何もない
末期ゲームに必死になってる負け組貧民に馬鹿って
言ってるだけwww

740 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:37:40 ID:835q5YsU
>>729
Sell B-zel 1M wisplz

あんたはこれをどう読んでる訳?
「B-zelを1Mで売るからwisくれ」は間違いって事ですか

741 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:40:03 ID:LQ5UXMTY
>>739
君が必死じゃん、スイーツですか

742 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 18:46:32 ID:Sr6wZ94s
流石馬鹿w馬鹿にしがいがあってたのすぃおー^^

743 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 18:51:56 ID:zL5TC.ts
>>740
729ではないが、俺は「B-zelを1Mで売るからwisくれ」と読んでいる。
これが一つの正解だと思う。
ただ、リネの中での唯一の正解かと問われれば「俺は」そうだとは断言できない。

ルール・マナー・慣例・風習・惰性。

色んなくくりがあると思うが、
その解釈がリネ内でどういう位置付けなのかが俺には曖昧で良く分からん。

744 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 19:11:25 ID:HXYKNxjI
吊り上げてもいいよ。
でも、wisplzの後に(吊り上げます
とか言って欲しい。そうじゃないとwis送っていいものかどうか悩むw
要するに、最初一言でOffer形式なのかそうじゃないのか判断が
できないのは困る。Offer形式であればそれなりに金策がいる時もあるし、
そうじゃないなら何も考えずにWIS送れるしな。

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 19:16:25 ID:Sr6wZ94s
1Mで売ります。

WISが多いから上を出せる人に売ります。

買い手を選ぶのは別にマナーではないかと。
ただ、相場を間違えてたとしても謝らないなら吊り上げと同じ。
吊り上げは悪くは無いけど印象は悪い。

それだけのこと。
頑張って浸透させようとしても無くならないし、印象も良くはならない。
無駄な議論だったな。

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 19:19:23 ID:Sr6wZ94s
うん、そのまま読んでます
『売 ○○ 1M wisください』
って日本語でも、
複数希望者いるから、上出す気が無いか確認するくらい、
別におかしくないと言っている。

本来offerは、依頼とか申し出って意味で皆使ってるんだと思ってるよ
公式読んで『値段を提示して下さい』で値段書いての売りだから、1Mくらいって
そこまで考えて売ってる人は少ないと思うよ
Sell ○○ 1M offer plzは、
○○を1Mで売ります。
って意味で深い意味は無いの人多いと思うよ

747 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 20:00:18 ID:UbXtkoy2
>>732
>wis plzだと"1Mくらいで"という曖昧さを示唆する要素がないですよね?
いや、前にも書いたけど勘違いされてるみたいなのでもう一度書くけど1Mで売る意思がないわけじゃない
んだ。たまたまwisが複数きたから、それなら↑だせる人に売ろうとしてるだけなんだよ。
1人しかwisがこなければもちろんその人に売ってるよ。これは売り手の自由だと思うからね。

>>740
まさにそのとおりだよ。間違いでもなんでもない。
ただ、wisが複数きたことで売り手有利の状況と判断したからそこから移行しただけ。
wisが1件しかこなければそのまま売るよ。

748 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 20:18:03 ID:6rzU9lGM
商茶なんて、キチガイ廃人しかもう使ってないだろ。
キチガイ廃人にマナー問うだけ無駄。

749 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 20:19:31 ID:Sr6wZ94s
だから、吊り上げがあたりまえだから謝らないって考えがおかしい。
すいませんの一言も言えないガキならしょうがないけど、言った言葉に責任くらいもてよ。

750 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 20:34:39 ID:Ryzii1kw
>>749
そこまでご立派な意見をいえるならリネでどうぞ
勿論本キャラで。

リネ内で一回もこれが気に入らないとか聞いたこと無いわ。休憩の場所にまでケチつけるキチガイがいるってのに

751 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 20:41:40 ID:835q5YsU
>>750
狩場で休憩とかはっきり言って迷惑。帰還してから休憩しろボケ。
要するにB-tele代ケチってんだろ?

752 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 20:57:26 ID:Sr6wZ94s
>>751(ID:835q5YsU)
そこ突っ込む前にレスする所があるだろ。
せっかく>>740みたいな今更な質問にまで答えてくれた奴がいるってのに。
期待した答えが返ってこなかったからレスできなくなったのか?

753 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 21:06:13 ID:Ryzii1kw
>>751
うん。そうやってリネ内で騒ぐ奴もいるのに不思議とWISだオファだは無いんだよね
>>752
要は「俺の気に入らない奴はマナー違反!そしてマナー違反はどんな言葉をぶつけてもいい!だから好き勝手に噛み付いてやるんだ!」
なんだろ。放っておけ

754 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 21:30:51 ID:835q5YsU
>>752
Sell B-zel 1M wisplz
「B-zelを1Mで売るからwisくれ」は間違いか?→まさにそのとおりだよ。間違いでもなんでもない。
↑これで完結しちゃってるだろうが。何をレスする事があんの?
その前にお前は携帯使ってまで頑張っちゃってんじゃねえよ(笑)

>>753
いいからお前は、黙って帰還してから休憩しろよな。周りのことも考えろよ。マナーだろうが(笑)

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/07(金) 21:45:14 ID:Sr6wZ94s
さてさて、相変わらず携帯で頑張ってますよと。

ってことは>>740へのレスに同意したんだね。一部分しか抜き出してないけど他の部分も同意ってことなんだろね。

756 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 22:09:45 ID:zL5TC.ts
あんまりいじめてやるなよ。
きっとID:835q5YsUは気の利いた質問をしたつもりなんだ。
背伸びしたい年頃ってやつだ。そっとしといてやれ。

757 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 23:12:27 ID:nBuW.FBk
>>705
レス乞食さん、そんなにレスが欲しいなら人が言っていること、
言ってるのは誰かをきちんと理解してから書き込みなさい。

>>異端でも誰もうざいと思わないなら、ここまで話題にはならないはず。
コレ言った人違う人でしょ。それをスルーするなって・・・

>現状取引が成立して不都合が一切ないということはどう説明するんだ?
とりあえず、あなたの取引が成立してようがそれが他の人にどう関係あるの?
あなたに不都合がなければマナー違反ではないと?

>自分が気に入らないことはなんでもマナー違反だって思い込む人?
どこからそう思ったのか抜き出してね。

>>全チャで騒ぐ程のもんではない
>普通の人はこれはマナー違反だと思ってないんじゃないの?と言ってるの。
>>701で答えてると思うけど?

>んで「異端」は多数のやり方に従うべきなんだろ?
あなたは本当に理解力がない人だと思う。
他の人の意見とごちゃ混ぜになってるのか知らないけど、
普通のやり方(作法)に反しているからマナー違反だと言われても
仕方ないことでしょと言ってるの。
反していないなら異端でも好きにやれば良いんじゃない?

758 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 23:39:47 ID:rT9xEr4s
そうだ、そうだ、皆正しい表現をすべきなんだ!
 Sell ○○ 1M offer plz
お前らは馬鹿か?
○○を1Mで売ります。値段を提示してください
日本語おかしいぞ! マナー違反だ! 
皆で晒そうぜ?

759 名無しさんが接続しました :2007/12/07(金) 23:58:21 ID:835q5YsU
>>756
何お前?

俺は>>729
>>誤解を与えないためにも正しい言葉を使うべきなんじゃないの?
>wisplzの正しい訳というならそれこそ「連絡くれ」じゃないの?

この部分についてレスしたんだが。
wisplzの正しい訳は「連絡くれ」。んじゃあ
Sell B-zel 1M wisplzを、あんたはどう読んでるの?って聞いたの。
「B-zelを1Mで売るからwisくれ」は間違いですか→まさにそのとおりだよ。間違いでもなんでもない。

760 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 00:36:28 ID:tok0qTmo
>>757
文盲さん、論点を把握して理解してから書き込みなさい。

>>自分が気に入らないことは〜
じゃあまずお前の
>新聞やTVで騒がれなければマナー違反じゃないと思う人?
これはどここからそう思ったのか抜き出してもらおうか。

>>>701で答えてると思うけど?
お前が答えたのは件数の多数だけだろ。んでそれを論拠にしてるわけだ。
だったら同様に全茶で文句がでないのだからみんなマナー違反と認識してないんじゃないの?
という論理展開をしたんだよ。さらに言うならwisでの文句も一切ないぞ?
我の強い云々はお前の妄想。根拠はないからな?

>普通のやり方(作法)に反しているからマナー違反だと言われても
>仕方ないことでしょと言ってるの。
お前は本当に理解力がない人だと思う。
「普通」という前提は?と指摘してる人もいるし、さらにそれが「マナー違反」とまでいえるのかどうかと指摘
してる人もいる。全部スルーだもんなぁ。

>反していないなら異端でも好きにやれば良いんじゃない?
ずっと好きにやらせてもらってる。異端でもなんでもないしね。もちろん苦情も嫌がらせもまったくない。
ただ、取引形態を変えるとあたかも不利益があるようにミスリードされるのが嫌なのでこれからもここで
訂正させてもらうよ。

761 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 01:03:54 ID:epDU5TCI
「WIS複数来てるって事はその値段以上の価値があるって事だろが!」
「売り手優位な状態なんだよ!」
「買い手はお客様じゃねえよ!」
「WIS複数の場合、早い順に売るか値段吊り上げるかは売り手の自由だろが!」
「このやり方で通用してるんだから口出しすんじゃねぇ!」
「俺は文句なんか言われた事ねぇよ?変なマナー押し付けんなクソが!!」
「嫌なら買わなけりゃいいんじゃね?」
「現に取引できてるだろうが。この現状を受け入れろよこのマナー違反のマナー厨(笑)」
「普通の人はこんなもんマナー違反だなんて思ってねぇよ。お前等は吊り上げられてイライラしてりゃいいんじゃね?(苦笑)」

762 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 01:22:22 ID:wOF68efg
「1Mで売るって公然の場で言ったんだから約束は守れよ!」
「陳列棚で50円の商品をレジに持っていったら100円ですとかありえんだろwww」
「店頭表示とは違った価格で売るつもりかこの詐欺師が!」
「それともそんな簡単な英語訳もできないんですか(苦笑)」
「リアル社会規範=リネ社会規範ってくらい当たり前だろが」
「リアルでの用語の意味がそのままリネでも通用するんだよ!」
「〜〜来ました↑無いですかとかでログ流すのうぜえんだよ!」
「商品を買う側が選ぶ立場にあるのを忘れんなよボケが!」
「マナー違反しているお前らは周りから白い目で見られてるのも気付けないんだな(苦笑)」

763 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 02:02:07 ID:eTC4ZZxc
>>760
>>新聞やTVで騒がれなければマナー違反じゃないと思う人?
>これはどここからそう思ったのか抜き出してもらおうか。

>全チャで批判を浴びるほど異端なこととして認識されてるのか? 他
全チャで騒がれなければいいと思っているようだからそう聞いたんだけど?
あなたは人に質問する前に自分が聞かれたことをまず答えれば?


>お前が答えたのは件数の多数だけだろ。んでそれを論拠にしてるわけだ。
>だったら同様に全茶で文句がでないのだからみんなマナー違反と認識してないんじゃないの?
>という論理展開をしたんだよ。さらに言うならwisでの文句も一切ないぞ?

意識してるかどうかは人の心は読めないからわからないけど
普通のやり方(作法)としては浸透していると言ってるの。
そう書いてるよね。読めないの?
論理とか論拠とか大好きみたいだけど、
普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
是非証明してくださいな。


>「普通」という前提は?と指摘してる人もいるし、さらにそれが「マナー違反」とまでいえるのかどうかと指摘
>してる人もいる。全部スルーだもんなぁ。

スルーって・・・あなたが読み取れないだけで
こっちはそれに対する自分なりの意見はもう出してるわけだし、
違うと言うなら質問ばかりでなく大好きなその論拠とやらを示してよね。


>>反していないなら異端でも好きにやれば良いんじゃない?
>ずっと好きにやらせてもらってる。異端でもなんでもないしね。もちろん苦情も嫌がらせもまったくない。

・・この人意味が理解できていないよぅ


やっぱり、あなたスルーされてもしょうがない人だね。

764 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 02:05:58 ID:eTC4ZZxc
>>762
>>761に対抗して一生懸命考えて作ったんだね。涙ぐましい

765 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 05:42:21 ID:kTqWWZq.
リゲスレで言い出した奴から始まった話題なんだが、あっちで華麗にスルーされてここに流れてきたんだよな。
リゲルワールド内でも特に話題にもならず、動きもない。
以前にたような事で、全チャ商チャの使い分けを提案する書き込みがギランBBSに貼られた事はあったが定着には至らなかったな。
こちらは実際に運動を起こしたという事で評価されるだろうが、今回のは厨が厨を叩くで終わった典型だ。

766 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 08:20:13 ID:/yCpajZ6
>>763
まあ、まずは自分が先に証明しような
>普通のやり方(作法)としては浸透していると言ってるの。
↑の部分を。
意見の根拠に関する質問をスルーするのは、マナー違反のうえに自分のゆとり具合を象徴するようなもの。
それに疑問にたいして理路整然と答えることは自分の意見の補強になるからしっかりした意見の場合にはメリットしかない。
・指摘に答える。
・相手に質問する。
一つのレスでできることだろ?

767 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 08:25:36 ID:2/1pC8Xk
最初から↑とか↓とかOfferとかつけてりゃそれでいいじゃん
てかMMOなんだからいろんな人いるんだしさ 自分ルール押し付けるなよな
いろんな人がいるからおもしろいわけで

768 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 10:07:30 ID:wOF68efg
>>763
ある方法が「普通である」ことと、それが「唯一のやり方」である事とは必ずしも一致しないと思うんだ。
「唯一のやり方」なら、それ以外の行為は排他的にリネ内で批判・自然淘汰されるんじゃないかな。
あなたは今「普通である」とだけ言っていると思うんだ。
それはそれで正しいと思うけど、それが「唯一のやり方」かどうかって難しいと思うな。

例え下手だしうまく説明できないけど・・・


少しでも客観的な判断材料として全チャなどリネ内での批判の有無ってのがあったと思うけど、
> 全チャで騒がれなければいいと思っているようだからそう聞いたんだけど?(>>763)
ってことはあなたはこの意見には反対?(誤解なら申し訳ない。)
もし反対ならば、リネ内での「唯一のやり方」だって何から判断すればいい?
それともマナー違反云々を言う時に「唯一のやり方」だって事を考える必要もないのかな・・・
でもそれって(「普通」以外の「少数派」の方法)=(マナー違反)って考えるって事?

これはあなたへの批判・対立・いちゃもんのためのレスなんかではなくて、本当に教えて欲しいんだ。
たぶん基本的な意見はあなたと同じなんです。wis/offerの使い分けが「普通なんだ」って。

769 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 10:33:22 ID:wYo6NiWo
>>763
お前の「使い分けが浸透している」=「吊り上げがマナー違反」というのは論点のすり替え。
使い分けが浸透していてなおかつ吊り上げに不快を感じてる人が相当数いるならマナー違反になる
かもしれん。まずこの点を証明しろよ。

>>768も書いてるけどお前の意見は少数派=マナー違反としか言ってない。
結局こいつは自分が気に入らないことを「マナー違反」としてたたきたいだけ。

770 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 11:19:24 ID:eTC4ZZxc
>>766
>>701のは証明ではなく何が普通か自分の目で確かめられることだと言ってるの。
実際に見て判断できない人にはこちら側が何言っても無駄でしょ。
御託はいいから証明はやくみせてよ。論理、論拠大好きなんでしょ。
あなたたちのは指摘じゃなくてただのいちゃもんにしか見えないよ。


>>768
「唯一のやり方」とは言ってないよ。あなたの言うとおり普通とだけ言ってる。
何度も言ってるけど
普通のやり方(作法)ではない(少数)からマナー違反だとは言ってないの。
普通のやり方(作法)に『反してる』からマナー(作法)違反だと言ってるの。
切り替えの場合、使い分けてやってる人から見れば嘘をついてることになるよね。


>>769
こちらが何を言ってるのか読み取れない人ばかりだね。
そんなことどこで言ってる?

771 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 11:27:34 ID:XS4H2/Xw
難しい言葉に置き換えて議論するから
言葉遊びが好きな奴が湧くんだよ
もっとストレートでいいじゃん。
俺は、吊り上げに対して、むかつくに一票。

772 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 11:39:24 ID:QylZJmMk
マナー廚の方、少なくとも今まで気にしてなかった人も
このスレ見てOfferとwisの意味を考えたから良しとしましょう。

このスレ見て初めて公式確認したよ
offer:値段を提示してください。
とわw

>>762
お前は店頭表示価格と違ったら文句を言うんだな!
とりあえずヤマ○電機かコジ○電機言って
店頭表示価格と違う値段で売っていたら
「ふざけるな! 自分の表示に責任を取れ! この詐欺店舗がー!」
って叫んで来いww
それとも何か? お客様だから値下げで金額変わるのはOKなんか?w
買い手には「wisしない」って権利は当然あるのだから、
切り替えたって何がそんなに腹が立つのかわからんょ;;

773 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 11:46:40 ID:Vs9RSlbM

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   吊り上げてる方がリネに必死だろ・・・
  |     ` ⌒´ノ     常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、 
        \

774 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 11:56:06 ID:5RgNhj.o
相場すれすれで±数%程度上げ下げするくらいなら気にする事は無い。
まぁ、買う側は数%低く売られててしかも「wis」だ!!!
ってんでこれでwisを勝ち取れたら儲け儲けって気持ちで喜び勇む
しかし、wisが殺到する事で相手もまた「これだけwisが来るという事は
相場より低い値段を提示してるのかも」と感づく。

お互い商売っ気が出たら、どっちもどっち

・相場より安く売っちゃったショック
・相場より安いと思って飛びついたのにショック

775 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 13:36:59 ID:wYo6NiWo
マナー厨の>>770さん、
>何が普通か自分の目で確かめられることだと言ってるの。
いやだから全茶見たって使い分けてる人が多いってことしか確かめられないんじゃないの?
吊り上げても「普通」に取引できて文句言われず不都合がない現状はどう説明するんだって。

>普通のやり方(作法)に『反してる』からマナー(作法)違反だと言ってるの。
同様にまず普通って前提があなたの勝手な思い込み。その思い込みを前提としてる以上「反してる」って
のも勝手な思い込み。何度も言うけど取引できてる以上、その取引してる人にとってはそれが「普通」な
んだよ。

「使い分けが浸透している」=「吊り上げがマナー違反」というのは論点のすり替えだよ。
この掲示板でも吊り上げがウザイと思うひとは結構いるみたいだけどそこまでの人がほとんどじゃない?
マナー違反だから使い分けろとまで言ってるのはあなたくらいだと思うけど?
そうなるとあなたの意見は「異端」ということになるよね?意見の多少だけで普通かどうかを判断するの
なら、現実の取引形態を無視してあたかも不利益があるようなミスリードを誘うあなたの意見はマナー
違反ということになるんじゃないの?

776 766 :2007/12/08(土) 14:00:43 ID:/yCpajZ6
>>770
おれになにを証明しろって言ってるんだw?
理路整然と答えることが自分の意見の補強になるって部分か?
根拠に対する質問をスルーするのはマナー違反って部分か?

まあ、面白いから770の意見をプチプチと検証してみようか
1行目の
>>701のは証明ではなく何が普通か自分の目で確かめられることだと言ってるの。
から始めようか。

701で言いたいことは、要するに
使い分けるのは普通のことでありそれに反する限りマナー違反と言われてもしょうがない
という主張でいいかい?誤読があるなら訂正してくれ。

777 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 14:36:50 ID:UeDDFEjE
>>773
間違ってないけど
必死度
吊上げに気分を害しちゃってる人>>>>>>>>>>>>>吊上げする人=使い分ける人>>>吊上げくらい気にしない人

778 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 15:02:04 ID:eTC4ZZxc
>>775
>いやだから全茶見たって使い分けてる人が多いってことしか確かめられないんじゃないの?
あなたはトレチャ(全チャ)見て使い分けてる人が多いというのはわかってるんだよね。
それでいて「一般的に」見た場合、普通のやり方ではないと言ってるの?

>吊り上げても「普通」に取引できて文句言われず不都合がない現状はどう説明するんだって。
「あなた」にとって普通、不都合でない、だからどうしたの?と何度も何度も何度も(ry

>何度も言うけど取引できてる以上、その取引してる人にとってはそれが「普通」な
んだよ。
こちらは一般的な「普通」を語っているのに、あなたの「普通」を持ち出されても(ry

>以下
だからそんなことどこで言ってる?って(ry
とりあえず抜き出してきてよ。


>>706
>おれになにを証明しろって言ってるんだw?
>>普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
>>切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
>>是非証明してくださいな。

>理路整然と答えることが自分の意見の補強になるって部分か?
>根拠に対する質問をスルーするのはマナー違反って部分か?
こちらはすでに自分なりの返答はしてるよね。

>使い分けるのは普通のことでありそれに反する限りマナー違反と言われてもしょうがない
使い分けは普通のやり方(作法)として一般的に広まっており
それに反する行為はマナー(作法)違反と言われてもしょうがない。

779 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/08(土) 15:12:16 ID:dzmc6KCo
>>776
使い分けしない事が少数派であることと、使い分けをしない事がマナー違反であることとの間にはギャップがあると思うな。
まずは、その間を埋めるための話の展開をしてみて欲しいな。

780 779@携帯 :2007/12/08(土) 15:14:52 ID:dzmc6KCo
アンカーミスなら許してくれ。内容からどこへのレスかは察してくれ…

781 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 15:26:59 ID:kTqWWZq.
eTC4ZZxcはスルーできんか?・・・

782 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 16:54:26 ID:tl0hUIUw
とりあえずなofferとwisは使い分けろよ
猿じゃねーんだから意味わかるだろ?ww

783 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 17:25:46 ID:sgT1qjE2
マナーはあくまでも個人が自発的に守るもの。でも時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから
不快に感じるのではなく、マナーを守らないからという理由でその行為が不快に感じられることがある。
マナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為はマナーの本質から外れた行為である。

この観点から言っても>>eTC4ZZxcにはマナーを語る資格がない。
そもそもMMOは自由ってのも売りなわけだ。なのでできるだけ自由を制限するのは好ましくない。
そのマナーを守らないことによる一般的な不利益の度合いで判断すべきだ。
そこで今語られてる内容をみてみると・・・取引形態がかわったくらいでイラつく人がどれほどいるの?
いないとは言わないけどマナーを形成するほど不満をもってる人がいるとは思えないんだけど?
そうなると自分が気に入らないことをマナー違反といって喚いてると言われても仕方ないんじゃないの?

784 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 17:35:44 ID:WF1qvAXo
長文でタラタラ書き連ねるほど立派な意見あるならこんなとこで愚痴垂れてないでリネ内で変える努力すりゃいいのに・・・

785 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 18:08:12 ID:eTC4ZZxc
>>781
どちらに言ってるのか知らないけど、
スルーするなと構ってちゃんに絡まれてるのはこっち。
人の話を捻じ曲げてレスしてくるくらいならスルーして欲しい。

>>783
どこで押し付けてると言ってるんだろうね、この人は。
自分の意見を言って、そうとられても仕方ないんじゃないと言ってるだけなのに。
決め付けて押し付けないでくれないかな?

>マナーはあくまでも個人が自発的に守るもの。
守る守らないは個人の自由だけどさ、それがマナーか否か自体を話してるの。
わかる?

>マナーの違いを理解せず、自身のマナーを他者に押しつける行為はマナーの本質から外れた行為である。
自身のマナーとしてでなく、「一般的に」普通に行われている作法(マナー)だと言ってるんだけど?
グダグダ言わずに〜と言ってる方が押し付けなんじゃないかな。

>そのマナーを守らないことによる一般的な不利益の度合いで判断すべきだ。
それはルールの方にどちらかと言えば近いと思うけど。
一般的な作法でやってる普通の人達から見たら好ましく思われないんじゃない?

>そこで今語られてる内容をみてみると・・・取引形態がかわったくらいでイラつく人がどれほどいるの?
>いないとは言わないけどマナーを形成するほど不満をもってる人がいるとは思えないんだけど?
さぁね。どれくらいいるか知らないけど、切り替え派の方針ではきちんと証明しないといけないらしいから
それが反論の理由ならがんばって論じてね。

786 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 18:24:41 ID:muDubXvU
エレベーターでどっちに寄るべきかってくらいどうでもいい話してるな

787 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 18:25:29 ID:muDubXvU
ごめん、エスカレーターだw

788 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 19:02:37 ID:3fKPz2jU
わかってんねんで

789 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 19:16:02 ID:WF1qvAXo
>>786
WISとかオファはどうでもよくても「ボクの打ち出したマナーが否定されるのは許せない!」の域なんだろ

790 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 19:16:59 ID:FK6.zSWQ
>>785

>>539
>自分で最初その値段で提示したんだから、自分のミスだと思って責任取れって話。
これを押し付けじゃないとでも言うつもり?

ちょっと聞きたいんだけどあなたはマナーの定義はどういうものだとおもってるの?
まずそこから聞かせてくれ。

791 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 19:23:44 ID:2.Wn87zA
いや、自分で提示しといてそれで売らないのを棚にあげて押し付けもなにもないだろw

792 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 20:40:30 ID:gluIwm.o
>>785
>>779はあなた宛のレスだね。
コメントよろしく。

793 名無しさんが接続しました :2007/12/08(土) 21:46:43 ID:KV0nCrr.
スルーしろと言う割に、自分のコメントがスルーされてるとしつこいよねw

794 766 :2007/12/09(日) 00:08:20 ID:ZeP21bL.
>>778
頭大丈夫か?
766のどこに使い分けのことについておれが意見を述べてるんだ?

>>普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
>>切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
>>是非証明してくださいな。

というのをおれが証明する意味がわからねwww
というか、そもそもこれを証明する必要があるのはお前さんだろ。
なぜか?
お前さん→使い分けが普通
その他→使い分けが普通かわからない。なぜなら断定することはできないから。
多くの人は断定することが出来ないとしている事項をおまえさんは断定しているよな。
だからなんでそんな断言できるの?って疑問が出るわけよ。
普通だと確信もってるんだろ?じゃあ簡単に答えれるよね。
ああ、暇な時間でカウントすればわかるってのは釣りだよね?
本気じゃないよね?


>こちらはすでに自分なりの返答はしてるよね。
770のどこに該当しているかよおわからん。詳しくもっかい書いてくれ。

>使い分けは普通のやり方(作法)として一般的に広まっており
>それに反する行為はマナー(作法)違反と言われてもしょうがない。

と書いているように多くの人が断言できないことを普通と断言しているわけだよね。
まあもう既に書いたし断言できる理由を教えてくれ。
んで
>それに反する行為はマナー(作法)違反と言われてもしょうがない。
の部分。何たる全体主義w
他の人も指摘しているけどマナー語る四角ないんじゃね?

795 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 00:27:06 ID:V3LyzZMo
ここまで意固地になるって気持ち悪いな

796 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 00:45:57 ID:J2MVCbzc
使い分けるっつっても、Offerにははっきりと値段交渉の意味が付されてるが
wisは値段交渉するともしないとも表明してないとも解釈できる。
売るという意思が伝えられているのみだ。

一般にインターネットでの売買といったら何も言わなくてもオークションだったりするよね。
まぁ、そう言うところの概念を勝手に持ち込むなって言いたいんだろうけど

797 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 01:35:51 ID:thu9uUpk
>>796
そうだなぁ。
βからやってるが始めの1,2年は「offer」なんて見た事無かった。
ネットオークションが流行り出した頃からofferが広まったのかな?

>一般にインターネットでの売買といったら何も言わなくてもオークションだったりするよね。
いやいや、普通にネット通販とかはwis plz ですから。ア○ゾンさんとかね。

俺的には、使い分けはしてくれると嬉しいけど
しなくても責められんかなぁ・・って感じか。
どっち付かずな意見で悪いけど。

798 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 01:52:06 ID:tFmSHcV.
>>790
何的外れなこと言ってんのって感じだけど、
あなたはなぜそれを押しつけと取ったのか説明してくれないかな?

広義の定義で使ってるけど?ググルなり辞書引くなりすれば?
あなたがどんな定義でマナーという言葉を使ってるか知らないけど、
そのあなたのマナーの定義をこちらに押し付けるのもまたマナーの押し付けだよね。


>>794
>>763>>760へのレスだってわかってて絡んできたんでしょ。
証明してくれるんじゃなかったの?
自信満々だったようだけどしょぼいレスでがっかりだよ。

とりあえず、あなたが「参考までに」の意味もわからない、
実際に見てもなにが普通なのか判断できない人ってのはわかった。

実際に見てもわからない人にこれ以上何言っても無駄だし、
話が全然進まないから、
逆になぜ使い分けが一般的な普通の方法として広まっていないと言っているのか
説明してよ。
一般的、普通ではないと思う論拠ってのがあるから否定してんでしょ?
そんなのなしに否定だけしてても単なるいちゃもんにしか聞こえないよ。

799 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 01:55:16 ID:aXOZpN3k
>>797
そうだっけ?
廃人やら韓国連中が使ってた気がするけど

800 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 02:09:30 ID:thu9uUpk
>>799
それは、wis plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz  じゃないか?w
少なくとも俺の鯖では見なかったなー。
あの頃は商売というと全茶しかなかったからよく覚えてる。

801 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 05:45:23 ID:BUA2Emtw
申し訳なさみたいなのがあればいいけどな。1Mで売るつもりで
[香具師]Sell B-zel 1M wisplz
しかし予想以上にwisが多数きちゃって
[香具師]申し訳ないんですが、思った以上にwis来てるので少しでも↑出せる人いませんか?
みたいなら、全然悪気はない感じで何とも思わないけどさ。
当たり前のようにWIS多数なら堂々と吊り上げていいって考えの奴は終わってるよ。
勿論、offerもしくは↑で等、つけてれば吊り上げたって謝る必要なんか無いよ.一応言っておくが。

802 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 07:32:41 ID:KlTh80jc
>>800
それは中華(業者)であって、韓国(他国荒らしの廃)ではないよ。

>>801
申し訳なさよりも、回数の少なさの方がいいかな。
2回までなら「少しでも↑の人」も許せるが3回以上の連呼はイラつく。

803 766 :2007/12/09(日) 10:13:01 ID:JgL2tPKw
>>798
参考になったと考えているのはおまえさんだけということにきずいていないからゆとりなんだろw
そりゃおまえさんの脳内の中だけで完結する分には感じたままで言ってかまわない。
でも他人に向けて主張をするときには、証拠や論理がないと説得力が無いわけ。
ないと今のお前さんみたいに痛いレスの繰り返しになる。
いあ、他人の心の琴線にふれることさえできれば根拠が無くても論理が破綻してても意見は通じると思うよ。
でも残念ながらお前さんのレス見た限りはその才能は皆無。無能なわけだ。
理を拠りどころにしないと他人を納得させれないぞ。
さてゆとりの本文を解釈してみよう 

 >>794
 >>763>>760へのレスだってわかってて絡んできたんでしょ。
理解している。その上で普通と断言できるなら証明も簡単だろうからやってあげればと766で提案してるのだが
 
 証明してくれるんじゃなかったの?
とtFmSHcVの2行目と3行目のつながりがすげえww
おれもいわゆるゆとり世代なわけだがこの人の脳内でどんな論理展開できたのか全く分からんw
まあ、おれは手軽に分かりやすく証明する方法をぱっとおもいつかないよ。
だからこそ794でも言っているように断言できる人がどのような理論を持ってるか興味があるわけだ。
というか、そもそも760でも無い俺が証明しても760の意に反した結論がでるのは明白だろ。
お前さんはそれで良いの?

 自信満々だったようだけどしょぼいレスでがっかりだよ。
期待に添えられないでごめんね。でもおれ専門がゆとり介護じゃないからさ。
いあ理解したいとは思うよ。
でもおれがゆとりの心を理解するよりもお前さんが議論の進め方を学ぶ方がお前さんにとってメリットあると思う。
だからがんばってtry to してくれ。

 とりあえず、あなたが「参考までに」の意味もわからない、
 実際に見てもなにが普通なのか判断できない人ってのはわかった。
自分の周辺が世界の全てな人なんだろうな。まあ、あんま引き篭もってないで外に出たらどうだ?
ネットできるところを見ると北朝鮮とかに引き篭ってるんじゃなくて家に引き篭もってるんだろ?

 実際に見てもわからない人にこれ以上何言っても無駄だし、
 話が全然進まないから、
 逆になぜ使い分けが一般的な普通の方法として広まっていないと言っているのか
 説明してよ。
 一般的、普通ではないと思う論拠ってのがあるから否定してんでしょ?
 そんなのなしに否定だけしてても単なるいちゃもんにしか聞こえないよ。
多分いちゃもんに聞こえているのはおまえさんだけだと思うぞw
笑えるのが「本当に普通なの?」→「広まっていない」という脳内展開。
まあこのことに関しては794で述べたしこのレスの最初の方でも触れているからよみかえしてくれ。
ただなあ、家の中でも勉強は出来るだろ。少し現国を勉強した方がいいぞ。
てか話が進まないから逃げ出す宣言かな?それじゃなにも変わらないとお姉さんは思うんだけどね。

804 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 11:15:45 ID:ZUxEBkQU
マナーって色々あると思うのに、ずーっとOfferとWisの話なんだね〜
正直俺はどうでもいい派なんだけど、次スレはスレタイに入れたほうがよさそうだね

805 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 11:54:24 ID:oe5CNTGg
>>798
>あなたはなぜそれを押しつけと取ったのか説明してくれないかな?
「自分で最初その値段で提示したんだから、自分のミスだと思って責任取れって話。」
これ、責任とれってことはその値段で売れってことをいってるんじゃないの?だとしたら押し付けじゃない?
ちがうというなら説明してね。

>そのあなたのマナーの定義をこちらに押し付けるのもまたマナーの押し付けだよね。
だからそうならないためにあなたの定義を聞いたんだけど。
ググれとか言わないでちゃんと書いてくれないかなぁ。

806 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 12:32:19 ID:J2MVCbzc
>>802
回数が多い場合は、出だしがOfferでもイラっと来る事がある。
結局、粘り過ぎだろってところが問題なのであって、出だしがWisだったのか
Offerだったのかは大して問題じゃない気もする。

807 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 16:55:42 ID:tFmSHcV.
>>803
なるほど、ゆとり世代なわけね。
これまたすごい長文だなと思って読んでみたら中身空っぽだし。


>参考になったと考えているのはおまえさんだけということにきずいていないからゆとりなんだろw
あなたはどういうときに「参考までに」と使われるのかさえわかってないゆとりなんだね。

>でも他人に向けて主張をするときには、証拠や論理がないと説得力が無いわけ。
だからさ、あなたの反論の証拠や論理を聞いてるんだけど?
それがないといちゃもんにしか聞こえないよって。説得力ないよ?

>理を拠りどころにしないと他人を納得させれないぞ。
あなたのこの長文のどこに理があるのかな?他人を納得させれないぞ。

>おれもいわゆるゆとり世代なわけだがこの人の脳内でどんな論理展開できたのか全く分からんw
証明を頼んだら
>>おれになにを証明しろって言ってるんだw?
>>理路整然と答えることが自分の意見の補強になるって部分か?
>>根拠に対する質問をスルーするのはマナー違反って部分か?
>>まあ、面白いから770の意見をプチプチと検証してみようか
とえらくのりのりだったくせに、こちらが言ってるのが>>763で言ってる
>>普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
>>切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
>>是非証明してくださいな。
だとわかると
>まあ、おれは手軽に分かりやすく証明する方法をぱっとおもいつかないよ。
ですか?たいした理の論者ですね。


以下は読み返しを薦めてる>>794でもみながら進めようか。
(昨日まとめてレスしたけど補足してあげるよ)

808 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 17:00:39 ID:tFmSHcV.
>というか、そもそもこれを証明する必要があるのはお前さんだろ。
>なぜか?
>以下(略)

以下(略)の理由でなぜこちらが
>>普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
>>切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
を証明する必要があるのかが全くもって不明。
理由そのものがなっていないばかりか、
なぜこちらが「浸透されていない」、「認識されていない」
という証明をしなければならないのか・・・。


以下(略)の部分突っ込みどころ多すぎるけど、
がんばって「あなたたち流」にレスつけてみるわ。


>その他→使い分けが普通かわからない。なぜなら断定することはできないから。

・あなたのような人たち以外、こちらに質問を投げかける人、否定している人達でさえ
使い分けは普通だと考えているのにも関わらず、
「その他→使い分けが普通かわからない」と断定するに至った根拠を示してくださいな。

・あなたが断定できることしか、何が普通かすら判別できないゆとりだってのは
わかりましたが、例外は除くと言っているにも関わらず
「断定することができないならば多くの人は何が普通かわからない」とする
論拠はどこからでてきたんですか?

(あなたは「ジャムをご飯にかけて食べる」ということですら
断定することはできないからそれが一般的に普通かどうかすらわからない人?)


>多くの人は断定することが出来ないとしている事項をおまえさんは断定しているよな。
多くの人は〜とはどういう論拠でどこから出てきたものなの?

>だからなんでそんな断言できるの?って疑問が出るわけよ。
>普通だと確信もってるんだろ?じゃあ簡単に答えれるよね。

「普通」とは不変のものではないので証明しろと言うこと自体愚かしいことだと
いうのをまず理解しなさいね。

で、証明するような不変のものではないけど、その場、その時において何が普通かくらい
断定できなくても「普通」の人は知識、見聞、その他さまざまな情報、経験からわかるものなの。

今回の件ではリネにおける略語の知識、実際にINしてチャットを眺める、聞く、
今までの経験等のいずれからかで判断できるもの。

これらから判断して普通のやり方として使い分けが広まっているとしたの。

あなたが判断できないのはしょうがないけどそれをこっちに言われても困るよ。
前にも言ったとおり、判断できない人には説明のしようがないからね。

809 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 17:09:05 ID:N/yY95Uc
とりあえず、自己完結でおわらずアウトプットの方法を覚えるのがマナー

810 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 18:33:25 ID:tFmSHcV.
>>805
>>739のその文は>>728の話に対して「〜って話」だと言ってるんでしょ。
自分の提示価格が不適切だったって事なら自分のミスで自分の責任だよね。
他の場合は自分の責任だとしてるんなら逆の場合も自分で責任を持つべきだって話でしょ。

あと、責任の取り方ってのもその値段で売るってだけじゃないよね。
自分のミスだと思うならその値段で売らないにしても
何か一言をつけるとかあってもいいんじゃない?


で、定義の話だけど、そうならないためにって言うのならなおさら出すべきじゃないと思うよ。
あなたがしないとしても他の人たちがしてくることは目に見えてるし、
例えば>>783の出してるやつはたぶんWikipediaからの引用だと思うけど、
それすら攻撃しようと思えばいくらでも攻撃できるものだよ。
その定義を使ってる人に対してね。

811 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 19:35:37 ID:c6O6Lftc
マナー厨って、新興宗教はまってるキチガイと同じだと思う。

人に自分の意見を押し付けるけど、相手の言い分は耳を貸さない。
そして、そんなのは自分で守るもんで他人に押し付けるもんじゃないだろ。

だって、考え方は人それぞれだから、明確なマナーの基準があるはずがない。
シーフ等はほぼ全員一致だからいいとして、そのレベル以上に細かなマナーを
他人に押し付けるのは間違いだと思う。

812 766 :2007/12/09(日) 20:11:22 ID:OtUwxoPw
>>807
はいはい、また電波な文を垂れ流してますね。例によって一つ一つ理解してみるとしましょうか。
最初の段落は個人の感情だし特にコメントなし。
 >あなたはどういうときに「参考までに」と使われるのかさえわかってないゆとりなんだね。
「参考までに〜」と続く部分が他人にとってなんの参考にもならないってのはまず理解できていますか?
というかそもそもどういうときに「参考までに」ってつかうの?
あなたとわたしじゃ思考レベルが違いすぎるから詳しく書いてくれないと理解できないんよ。
 >だからさ、あなたの反論の証拠や論理を聞いてるんだけど?
 >それがないといちゃもんにしか聞こえないよって。説得力ないよ?
766のどの部分で反論してると感じたの?
わたしは提案のつもりだったんだけどね。
どこの部分でそう感じたのか抜き出してくれないかな?
>あなたのこの長文のどこに理があるのかな?他人を納得させれないぞ。
理屈でおかしいところがあれば、ぜひはっきりと指し示してくれ。
遠慮して抽象的な書き方なんかしなくていいよ。

まあ807の文のMVPは以下の部分だな
 証明を頼んだら
 >>おれになにを証明しろって言ってるんだw?
 >>理路整然と答えることが自分の意見の補強になるって部分か?
 >>根拠に対する質問をスルーするのはマナー違反って部分か?
 >>まあ、面白いから770の意見をプチプチと検証してみようか
 とえらくのりのりだったくせに、こちらが言ってるのが>>763で言ってる
 >>普通のやり方として使い分けが浸透していないと言うのと
 >>切り替えがマナー違反と認識されていないと言うのを
 >>是非証明してくださいな。
 だとわかると
 >まあ、おれは手軽に分かりやすく証明する方法をぱっとおもいつかないよ。
 ですか?たいした理の論者ですね。
お得意の脳内ストーリーを展開しておりますね。(ここまでくると病気としかいいようが)
まず、760とわたしは別な人間だと言うことは理解しているよね?
それをふまえて763は760に対してのレスなわけでしょ。
別人のわたしが760のかわりに答えても、あなたが望んだ760の回答じゃなくてわたしの回答になるよね
もう一度聞くけどお前さんはそれでいいの?

813 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 20:12:45 ID:EQFE5F5s
確かに押し付けがましくマナーを連呼するのはお門違いだけど、
"wisとofferを使い分ける必要はない"
という主張に合理性がないから突っかかってるだけだと思うよ。

なぜ、相応しい言葉があるのに使い分けないのかってこと。
言い出した値段で売るならwis、値段変更するかもしれないならofferを使えばいい。
それで誰かが損をするのか?
予想外にwisが来たとしても、それは低い値段をwisで出した人の責任だろう?

まあ、熱くなってるのは一部の人だけで殆どの人は使い分けた方がいいかもしれないなァ程度には思ってるでしょ。

814 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 20:22:51 ID:Aaq0AdGE
>熱くなってるのは一部の人だけで

言い負かされたと思われるのが嫌だから顔真っ赤にして必死こいて反論してるんだろーな
傍目で見てる分には典型的なモラトリアムに見えて滑稽でしょうがないが、
まあ本人達はきっと真剣なんだし、大人の俺らが生暖かく見守ってやればいいんじゃね?

815 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 20:23:04 ID:J2MVCbzc
WisとOfferを使い分けたとしても、結局は釣り上げを見かけたらそっちの方が
「そこまでやったら商売の信用ないんちゃう?」
みたいな状況になると感じる。

まぁ、値を変えるかもしれないと思うならOfferというのなら、
変えないつもりでも誰しもかれしもOffer, Offer, Offer, Offerに流れていくと思う。

816 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 20:31:10 ID:dmLXH21g
売り手からするとwisplzを使うメリットが何一つとしてないからな・・・

817 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 20:45:02 ID:Aaq0AdGE
俺は値段不定のときはofferで出して、来た値段で売り分けてる
複数wis来た時は一度だけトレチャで「○○来ました、↑無ければ売ります」って出して、
↑wisなかったらwisくれた最初の人に、もし↑wis来たらその人にちゃっちゃと売って、
最後にトレチャで「売れましたありがとうございました」と出して終了。それ以上吊り上げしないのは
延々トレチャを流すと嫌がる人も居るだろうな、と思うから。この辺の感情は人それぞれだと思ってる

wisで出だす時は複数来たらwisを一番早くにくれた人に売ってる
複数wisでも吊り上げをしないのは、そこで吊り上げすると嫌がる人が居るかも知れないし、と思うから

嫌がる人が居るかもしれないと思うから、って考えが俺的には大事なんだと思う
まあこの辺も人それぞれだから、吊り上げる奴が居ても、ああこいつはそういう奴だんだな、って思うだけ
もしそいつが同じクランにいたら、あんまり仲良くなりたくは無いな、その程度でいちいち注意もしない

なんとなくなけど、こんな考えが一般的なんじゃね?

818 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 21:07:40 ID:J2MVCbzc
>>817
OfferとWisあたりに関してはだいたいそんなもんじゃないかなと思う。

ただし、「嫌がる人がいる」というのはちょこっと注意しないと基準があやふやになりがち。
己に甘く人に厳しい人にとっては、どこまでもどこまでも「嫌がるんだから譲れよ」
みたいな感じの運用がされてしまう。この事も念頭においておく必要はある。

このケースに敢えて当てはめてみるとするなら…
「wisにあまり厳密に定義付けするのは嫌だという人がいる」
「wisはOfferとは違う、厳密に定義しないのは嫌だという人がいる」
「嫌がる人がいる」というだけの基準だと、この二つがどうやって
優劣がつくというのか。これを無理に片方だけ押し通すと「都合の悪い事はスルー」
という状態を招く。まぁ、ほどほどでいいんではないかと自分は思う。

819 766 :2007/12/09(日) 21:57:19 ID:OtUwxoPw
>>808
引用長すぎて書き込めなかったw
前半10行に対して
これは確かに794の書き方は悪かったね
おまえさんに証明してもらいたかったのは「使い分けないのは普通じゃない」ってこと

続きは明日書くわ。

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/09(日) 22:02:34 ID:8bql51r.
オマイラ本当気持ち悪い存在だなwゲームだろゲーム

よく言われないか?
○○さんて真面目ですねってww


馬鹿にされてるの気付けよ

821 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 22:11:29 ID:J2MVCbzc
ゲームだが、人付き合いのコツとしてはあらゆる事に応用は効くからな。
ν+とかでの議論にも応用効く

822 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 22:34:18 ID:N/yY95Uc
結局「主張」なんかどこにも無くて
「言い負かしたかどうか」でしかないんだろコイツラには。
議論でもなんでもない事をいかにも議論ぽく主張してる俺頭良い!カッコイイ!
まともに相手するの馬鹿らしくなって相手が黙ると言い負かしたと勘違い。残るのはキチガイ同士

このスレ一般人に見せたら「ネトゲやってる奴らってキモいね」って思われるだろうなw

823 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 22:37:39 ID:sz86Ye4k
お前もその一人ってことだな

824 名無しさんが接続しました :2007/12/09(日) 22:42:47 ID:J2MVCbzc
ネトゲでの討論に限らず、いろんなところに
内部分裂を誘導するためなのか分からんけど「煽って仲間割れ」を
引き起こすために、やたら感情的に煽る輩がおる。

・Aの機能がないのは安くたって糞
・Aの機能とか無駄なもんでコストを上げるのは糞
のような相反する二つを主張する。これで混乱させる事を目的にしてる人がいる。
こういうのに対処する方法は、マジレス

825 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 00:20:05 ID:bg1pzX2.
>>822
お前はここがマナー厨の隔離スレってわかってないのか?

826 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 09:08:15 ID:dWKEhT7I
>>825
2PC廃人もそんなこと言ってたな

827 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 09:55:59 ID:drX9aEYA
>>812
>「参考までに〜」と続く部分が他人にとってなんの参考にもならないってのはまず理解できていますか?
別にあなたの参考にならなくても良いんだよ。
参考までにってのはあくまでこちらが本題の補足的なものとしてだしてるだけのものなんだから。
参考までにと出されたものが気に入らないならあなたが自分自身でチャット欄を眺めてれば良いだけ。
ゆとりはホント困るわ。

以下
>まあ、まずは自分が先に証明しような
>意見の根拠に関する質問をスルーするのは、マナー違反のうえに自分のゆとり具合を象徴するようなもの。
>それに疑問にたいして理路整然と答えることは自分の意見の補強になるからしっかりした意見の場合にはメリットしかない。
>・指摘に答える。
>・相手に質問する。
>一つのレスでできることだろ?
自分で言ってることは実践しようね。

>もう一度聞くけどお前さんはそれでいいの?
いいよ。>>760は消えたみたいだし。

828 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 11:16:49 ID:93m3aq.Y
>>tFmSHcV.
>>779でも指摘されてる
>使い分けしない事が少数派であることと、使い分けをしない事がマナー違反であることとの間にはギャップ
>があると思うな。まずは、その間を埋めるための話の展開をしてみて欲しいな。
これについてスルーしないできちんと答えてくれないか?
お前が言ってるのは使い分け派が多数ということだけ。使い分けしないやつをマナー違反とするにはそれだ
けでは足りないだろ?ゲーム内でも切り替えをマナー違反といってるやつは皆無。全茶見ても文句言ってる
やつもいない。ここのスレ見てもウザイというやつはいてもマナー違反といってるのはお前くらい。
お前がマナー違反と言い出したのだからこれに対して説明するのはお前のほう。

829 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 11:56:00 ID:z9AmB7RE
>>93m3aq.Y
個人間の言いがかりの付け合いでいちいちageるな。
つーか、言葉尻ばっかり追いかけるのもやめた方がいい。
長ったらしく引用しすぎでスレが読みにくいったらありゃしない。

830 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 11:57:03 ID:drX9aEYA
>>828
レス乞食さん、そんなもの2度や3度じゃ済まないくらい何度も答えてるでしょ。
少しはログ読み返す努力しようね。

>普通のやり方(作法)ではない(少数)からマナー違反だとは言ってないの。
>普通のやり方(作法)に『反してる』からマナー(作法)違反だと言ってるの。

他にも同じようなこと何度も書いてるから後は自分で読み返してね。

831 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 12:11:06 ID:drX9aEYA
>>829
ごめんね〜、相手の要望だからさ〜。
こちらとしてもいちいち全部にレスするの面倒だからスルーした方がいいならスルーするし、
スルーしてくれても構わないんだけどね。

832 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 14:56:04 ID:C4FCO.3M
多数が利用している作法に反する作法と、少数の作法の違いというのが
いまいちはっきり見えなかったりする。それの事を言ってるのかな。

Offerを使い分ける、使い分けないの話であるなら
使い分ける事に反する=使い分けない
使い分ける人が多いと仮定するなら、使い分けない人が少ない

よくわからんわ。
問題なのは
・WisとOfferを切り替える瞬間にイラっと来る事なのか
・Offerだろうと限界までつり上げる行為がイラっと来る事なのか

まぁ、決めた所でどうしようもないけど、吊り上げ、吊り上げと声が上がってるのを見るに
後方をする方ががめっついって感じはする。Wisで始めたけど思ったより
声がかかって商魂が刺激されるってのは分からんでもない。

833 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 15:20:52 ID:93m3aq.Y
>>z9AmB7RE
まあsage忘れただけだ。もっともsage進行かどうかお前が判断する必要もないと思うけどな。

>つーか、言葉尻ばっかり追いかけるのもやめた方がいい。
>長ったらしく引用しすぎでスレが読みにくいったらありゃしない。
都合の悪い指摘はスルーされるから抜き出して指摘するとどうしてもそうなるんだ。
あと>>drX9aEYAがいうにはそういう場合読まなければいいらしいよ?

>>drX9aEYA
どこが『反してる』んだ?それはお前の考えにすぎないんじゃないの?
プレイヤーが「使い分けをしない事がマナー違反である」とまで認識してるというの?

834 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 16:26:46 ID:dWKEhT7I
・offerとwisは本質的に意味が違う
・自分が一手間加えるだけで八方丸く収まる
・相手に不快な想いをさせる可能性を減らす

マナーとしては使い分けをすべきだろう。

835 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 16:28:48 ID:z9AmB7RE
>>833
いや、君しょっちゅうageてるだろ。
別にこのスレをsage進行にしろと言ってるんじゃない。
特定の人へのレスしかしてないのにスレ自体をageるなと言ってるんだ。
ID:drX9aEYAの書き込みも君のも殆ど読まずに飛ばしてるが、君らのせいで
他の貴重な意見が流れてるんだよ。
ここはチラシの裏でも君の日記帳でもねーぞ。

こんなことまで「押し付けんな」理論ですか。俺はびっくりだ。

836 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 16:30:30 ID:UVBpToyk
>>833
そろそろ迷惑だよ、ボク?

837 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 16:48:33 ID:C4FCO.3M
>>834
Offerはオークションシステムで売る事を明示する表現
Wisはどちらとも明記していないが、わざわざOffer表記があるため、
比してOfferでない売り方と解釈されがち。

というのが実際の所かもしれん。
使い分けを推奨するが、使い分けすべきというほどのものではないと思う。
推奨されないからといって、非常識のレッテルが貼付けられるほどのものではない
と認識している。自分は

838 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 18:24:37 ID:dWKEhT7I
マナーなんだからやりたくなければやらなければいい
推奨!だろうが、やるべき!だろうが、言葉尻はどっちでもいいだろ
なんでこんなに揉めてるのか意味わからんぞ
心に余裕がない奴はマナーなんか気にしない
一歩身を引くゆとりを持ちたいもんだ

839 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 18:25:38 ID:anp3xmqQ
俺がイラついたらルール違反でそれはやめるべき。いややめなきゃいけない。やめない奴は非常識

840 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 18:55:25 ID:.8J9a4qg
自分に対しては「やるべき」で構わんが、人に対しては「できる限りお願い」
が作法や礼儀のスタンダードでいいと思う。
必要以上に高圧的にならないところから開始する。

で、相手があまりに無礼だと思ったらそこでじわっと圧力を出し始めても遅くはない…と思う。

841 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 18:55:26 ID:RgXf93jk
>>835
>ここはチラシの裏でも君の日記帳でもねーぞ。
その言葉こそ>>drX9aEYAに言うべきだろ。
彼はゲーム内で自分では行動を起こしたくない、でも現状はきにいらない。さらにそれを外部の掲示板で
のみ吐露してるとの指摘に対して「したらばの意味ないな」と言ってスルーだぞ。

842 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 18:56:42 ID:vsB6KtXM
集め狩り(引き狩り?)についての質問です。
当方wizですが、ハイネなどでモンス集めて範囲魔法で一蹴ってのを
やってみたりもするのですが、これってマナー違反な狩り方なのでしょうか?

処理できずにランテレや帰還することは今までに一度もないんですけど、
先日それをやっていたら同じ狩場にいた人にwisで怒られたもんで・・・
集めるモンスの量とかの制限みたいなのがあるのでしょうか・・・?

843 842 :2007/12/10(月) 18:59:00 ID:vsB6KtXM
すいません、wis/offer議論の途中でいきなりな質問で申し訳ないです・・・。

844 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 20:08:23 ID:u95JQQkU
構わん
どんどん話題を変えてくれ

一部の狩場を除いて、集め狩りはやってはいけない事に分類されてると思う
やっていいのは狩場に自分以外の人がいない時くらい

845 766 :2007/12/10(月) 20:31:45 ID:hO1jKjjE
昨日の続き
>・あなたのような人たち以外、こちらに質問を投げかける人、否定している人達でさえ
 使い分けは普通だと考えているのにも関わらず、
 「その他→使い分けが普通かわからない」と断定するに至った根拠を示してくださいな。
じゃあ分かりやすく言い直すと「その他→使い分けが普通(と断定できるか)どうかはわからない」
これは極自然な発想。理由は全てのプレイヤーが自鯖のしかも自分がINしている時の状況しか把握できないから。
なんども言ってるが「普通のことじゃいかな」と感じることはあっても「普通だ」と断定できる人間のほうが少ないかと。
>・あなたが断定できることしか、何が普通かすら判別できないゆとりだってのは
 わかりましたが、例外は除くと言っているにも関わらず
 「断定することができないならば多くの人は何が普通かわからない」とする
 論拠はどこからでてきたんですか?
上記道理。自信満々に断言しているからどう理由で断定できるか聞いてるだけ。

>(あなたは「ジャムをご飯にかけて食べる」ということですら
 断定することはできないからそれが一般的に普通かどうかすらわからない人?)
これはお前さんの思考がよくでて面白い例だね。
つまりお前さんは、「使い分けをしない」=「ジャムをご飯にかけて食べる」に等しいこと認識しているわけだ。
確かに日本では「ジャムをご飯にかけて食べる」ってのは普通じゃないだろうね。
ただな、「使い分けをしない」=「塩を目玉焼きにかけて食べる」、「使い分けする」=「醤油を目玉焼きにかけて食べる」
ぐらいの認識で捉えている人もいるわけ。どちらでもいいじゃんって考えてる人達に当たると思う。

 >多くの人は断定することが出来ないとしている事項をおまえさんは断定しているよな。
 多くの人は〜とはどういう論拠でどこから出てきたものなの?
こういう質問を平気でするからゆとりなんだろうな。
このスレでも複数の人間が「使い分けないことが普通じゃない」という意見に疑問をもっているから。
わざわざ具体的な数字表記じゃなく「多くの人」という表現を使っていることを考えましょうね。
> 「普通」とは不変のものではないので証明しろと言うこと自体愚かしいことだと
  いうのをまず理解しなさいね。

  で、証明するような不変のものではないけど、その場、その時において何が普通かくらい
  断定できなくても「普通」の人は知識、見聞、その他さまざまな情報、経験からわかるものなの。
この二つ別段落にしているけど内容が同じようなのでまとめてレスするよ。
「使い分けるのは普通」ってのはいいんだ。
じゃあなんで「使い分けないのが普通じゃない」と言えるの?って疑問をもってる人が少ないことはここまでスレが伸びテルをみてもわかるだろ。
事実、トレ茶を見ていれば使い分けしている人も使い分けしてない人も「普通に」みるわけだ。
「wisplz」 を「連絡くれ」って意味合いで使ってる人もいるだろうし、考えられる理由はいろいろある。
んでその下をみると分かるのはこの人は自分の周囲の出来事だけが世界の全てと思い込んでるかわいそうな人だとわかる。
 今回の件ではリネにおける略語の知識、実際にINしてチャットを眺める、聞く、
 今までの経験等のいずれからかで判断できるもの。
 これらから判断して普通のやり方として使い分けが広まっているとしたの。
リネの略語の知識っての読んでない人も少なからずいると想像つかないのかな?
皆お前さんみたいに暇なわけじゃないんだ。
公式の一面にど〜んと書いてあるわけでもないしね。
そもそも利用規約の同意書ですら全て目を通す人ってのはほとんどいないと思うがね。
んで結局、経験によってしか便りどころが無いのになんで断言できるの?
お前さんが6鯖をメンテを除く全ての時間をカバーしている人なら断言できるかもしれないがね。
影神殿のインビ狩りや全チャトレ茶の使い分けなど、鯖間で違うってことはよく聞くだろ。
それを踏まえてもよほどの馬鹿じゃない限り断言はできる人は少ないと思うけど。

846 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 20:39:08 ID:yZVorsjE
>>841
6サーバが24h稼動してるのに、1個人がゲームの中で活動して
なんか意味があるの? 説明plz

847 766 :2007/12/10(月) 20:47:01 ID:hO1jKjjE
>>827
> 別にあなたの参考にならなくても良いんだよ。
 参考までにってのはあくまでこちらが本題の補足的なものとしてだしてるだけのものなんだから。
 参考までにと出されたものが気に入らないならあなたが自分自身でチャット欄を眺めてれば良いだけ。
 ゆとりはホント困るわ。
参考がお前さんの体験だから他人にとってなんの参考にも補足にもなってないのにまだ気付かないのかな?
数値も意図的にいじれるしね。
そんな参考でいいなら、おれもだせるぞ。
昨日市場うろついてたとき(時間にして10分くらい)にカウントしてみたが使い分け6に使いわけていない7だった。
参考になった?

そしてお前さんの目的がはっきりしたのが次の一文
 >もう一度聞くけどお前さんはそれでいいの?
  いいよ。>>760は消えたみたいだし。
つまり、お前さんは他人を理解しようという気は微塵も無くただ言い負かされたくないだけなんだね。
そういうの嫌いじゃないから出来る限り付き合ってあげるよ。
ただ、どうせなら別スレでもあげてくれや。そこで仕切りなおししようじゃないか。

848 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 20:47:32 ID:yWmQ5tf6
最初に言い出すのは一人でも本当にみんなが迷惑に思ってるなら
すぐ同意する人増えてマナーになるよ

そうならないのがわかってるからBBSで言ってんだろうけどw

849 766 :2007/12/10(月) 20:50:08 ID:hO1jKjjE
>>830
「普通のやり方(作法)に『反してる』からマナー(作法)違反だと言ってるの。」
こういう思考回路を持っている人が普通を語っても世間とずれて当然だよね。
普通な方法は必ず一つと思い込んでるもの。

850 842 :2007/12/10(月) 20:51:15 ID:vsB6KtXM
>>844
コメント有難うございました〜(845のお陰で見逃しそうになりましたが・・・)。
やっぱ集め狩りは良くないんですねぇ。
人のいないかどうかってもの見極めるの難しそうなんで(やってる途中で来るかもしれないしw)
これからは集め狩りは封印します。

851 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 20:53:33 ID:XfhwCCa.
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

852 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 21:29:47 ID:62jYfkPc
>>766は揚げ足とっているつもりかも知れんが、考え方や捕らえ方、作法ってものは個々人で違うんだから、
他意の重箱の隅を突付いた所で出るのは周囲の呆れ声だけで、真っ当な答えなんて出やしないぞ

>普通な方法は必ず一つと思い込んでるもの。

これを言うなら、他人との意識の差異やずれを認める程度のゆとりって奴を持つべきじゃね?
まあ766がマナー厨を煽って楽しんでるだけの釣り人さんなんだったらしょうがないけど

853 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 23:06:39 ID:wX48D2J.
この延々と続く子供のケンカを見守ってあげるのが大人のマナーですか?

854 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 23:20:57 ID:yWmQ5tf6
たまに餌を投下して子供達を飢えさせないのが大人のマナーです。

855 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 23:24:57 ID:.8J9a4qg
広告とかで使われるマナーというのは、実質的には作法じゃなくてルールやからな。
そのイメージがどうもかぶってきよる。

お勧めはあくまでもお勧めの範囲だというのがポイントかねぇ。
お勧めを破ったらルール違反、非常識となるのは、作法の範囲からはみ出してる。

まぁほどほどに

856 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 23:45:36 ID:yZVorsjE
>>849
んじゃ、質問。
「普通」がたくさんあるのはいいけど、2つの「普通」が衝突したらどうしたらいい?
自由だ自由だって言うのはいいけど、その自由が相手に迷惑をかけてしまって、
争いに発展してしまった場合、どうやって解決すればいいと思う?
その争いが頻繁に発生して、その自由自体がトラブルの元になってしまって、
そもそもの目的どころじゃなくなっちゃうような場合、どうやって解決すればいいと思う?
教えてちょんまげ。

857 名無しさんが接続しました :2007/12/10(月) 23:54:40 ID:XfhwCCa.
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 �供  �j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   もうマナーっていうレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7

858 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 00:22:54 ID:PmdQKHyk
>>856はどこまで話しを飛躍しようとしてるんだ。いい加減にしてくれ。
もうwis/offerがどうのこうのってレベルじゃねーぞ。
「普通が衝突」だの「争いが発展」だの「トラブルの元」だの、
wis/offerの件が実際にリネ内でここまで言うほどの重大なトラブルになったなんて
誰か聞いたことあるか?

まあ、何かしら文句を付けたいだけなんだよな。

859 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 00:26:32 ID:I/lApf06
>>856
849じゃないけど、商売チャットを切ればいいよ。
迷惑をかけられて争いが頻繁に発生してトラブルの元の商売チャットなんか見ないのが一番。
wisとofferを切りかえる人がいても、迷惑をかけられたともトラブルの元とも思わない人もいる
んだけどね。

860 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 01:24:49 ID:3bKtqKT6
>>858
いやいや、ごめんごめんw 文句つけたいとかそんな気はなくてさ。
仮定の話よ、カ・テ・イ。
君が「普通はたくさんあるなんて当然」って話を振ったからさ。
そんな考え方してたら、他人と衝突すること多いだろうなー、
そういう時どうするんだろうなーって、wis/offerとは関係なく
興味があったから聞いちゃった。悩ませてスマンね。
ま、そっちも俺が期待したほどの答えは出してないからいいっしょ。

>>859
あー、すまんすまん。商チャに限った話じゃなくてさ。
どうも、興味本位で話を脱線させたみたいだな。申し訳ない。

まぁ、切ったところで見えなくなっただけで解決してないじゃんって返そうかなw
それにさ、商売に限らず狩場でだって他人とのトラブルは起こるけど、
商チャみたいに、他PCを「切る」わけにはいかんだろーよ。
まさかトラブったPC全部を「斬る」つもりじゃねーだろうな?
そんなことしてたら、本来の目的の狩りができんし。
それに、俺がどうでもいいと思ってても相手がイチャモンつけてきたらどうするんだよ。
いちいち相手なんかしたくねーけど、どーすんのよ、これは?
結構マジで聞いたから、いい加減な回答だとせつないなー。

まー、脱線しそうだから、もうレスはいいや。お騒がせw
wis/offer限定のちっちゃい話で、細かい矛盾は無視ってことなら、興味失せたっスw

861 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 01:28:50 ID:LjEqnZjg
いやいや、もっと続けてくれ

それを観察するスレなんだから、終わらせようと思う奴がスレ違い。

862 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 01:47:37 ID:hwv7WZfg
>>845
いやはや、さすが理の論者さん。
人には理路整然、理を拠りどころにしないとと言ってる割に
あなたのレスって自分がそう思うからなんですね。

>これは極自然な発想。理由は全てのプレイヤーが自鯖のしかも自分がINしている時の状況しか把握できないから。
>なんども言ってるが「普通のことじゃいかな」と感じることはあっても「普通だ」と断定できる人間のほうが少ないかと。
自鯖のしかも自分がINしている時の状況しか把握できなくとも
「普通のことじゃいかな」と感じ、そう判断してるわけでしょ。別に断定に至らなくてもよいこと。
「普通のことじゃいかな」と感じられるくらい一般的に普通のやり方として通ってるって事だからね。
で、少ないかと。ってなーに?あなたがそう思うだけ?

>つまりお前さんは、「使い分けをしない」=「ジャムをご飯にかけて食べる」に等しいこと認識しているわけだ。
どういう脳みその構造してるんだか。
「ジャムをご飯にかけて食べるのは一般的に普通の食べ方ではない。」
あなたはこういう場合でも断定できないからこれは間違ってると難癖つけるような人。
そう言ってるの。

>このスレでも複数の人間が「使い分けないことが普通じゃない」という意見に疑問をもっているから。
いやいや、人には理を拠り所にって言ってるんだから、もっとマシな答え返してよ。
それじゃ、このスレでも複数の人がマナー違反だって言う意見だしてるから
多くの人がマナー違反だとしてるでいいの?

>「使い分けるのは普通」ってのはいいんだ。
いいんだw

>じゃあなんで「使い分けないのが普通じゃない」と言えるの?って疑問をもってる人が少ないことはここまでスレが伸びテルをみてもわかるだろ。
もう少し落ち着こうよ。疑問をもってる人が少ない、か・・・
まぁ、あなたのような人達以外いないようだしね。
と、からかうのは置いといて、
その話でスレが伸びてるのは疑問を持ってる人が多いからじゃなく
単なる言い争いでレスが伸びてるんだと思うよ(当人が言うのもなんだけど)

>事実、トレ茶を見ていれば使い分けしている人も使い分けしてない人も「普通に」みるわけだ。
あなたにとっては普通に見ることでも、他の”多くの”人達は「稀」って言ってるよね。
あなたにとっての事実を話されても困るな〜
それからその「普通に」は今話をしている「普通」とは意味が別物だよね。

>「wisplz」 を「連絡くれ」って意味合いで使ってる人もいるだろうし、
「wisplz」 を「連絡くれ」はそのままの意味でいいんだけどね。

>リネの略語の知識っての読んでない人も少なからずいると想像つかないのかな?
あのさ、公式読んでなくてもさ、人から聞くなり他から学べるものでしょ。
公式読んでないは理由にならないよ。
そもそもどういう意味で使われているのかもわからないのに
勝手に自分で意味を決めて使うことからしておかしいとは思わないの?

>んで結局、経験によってしか便りどころが無いのになんで断言できるの?
普通ってのはそうやって判断するものだと思っているからね。
こちらはそう判断してるだけ、
あなたは証明して断定できるものしか普通とは言えないと思ってる、
ただそれだけ。
ループを断ち切るにはあなたが証明するしかないよ。
こちらは証明して得るようなものじゃないと言ってるんだから。
基準やら誤差や例外の割合やらどーすんのか知らないけどね。

863 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 01:57:01 ID:hwv7WZfg
>>849
>「普通のやり方(作法)に『反してる』からマナー(作法)違反だと言ってるの。」
これからどうやって
>普通な方法は必ず一つと思い込んでるもの。
となったのかw

864 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 02:40:01 ID:hwv7WZfg
>>847
だから参考にならなくていいと言ってるのにゆとりって怖いなぁ。


きっと>>760は理解してくれたから消えたんだよ。
>>760の証明が見れないのは残念だけど、
あなたが代わりに後を継いで証明してくれるって言うんだから
あなたじゃダメだなんて文句言えないよ。

ところであなたは何しにここにきてるの?

865 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 03:07:23 ID:tJeixlNs
鯖が違うのかもしれないが、マナーなんて押し付けてでも守らせて何の意味あんの?
マナーの水準なんて人それぞれなんだから、そんなもんに労力使うよりは
少しでも戦力強化でも考えるほうがいいだろう。

それでも、戦争と乱世の世界をメインコンテンツにして作られたゲームで
マナーマナー言ってるやつは、正直、どっかおかしいんじゃないかと思う。

そんな価値観の押し付けのほうが、よほどマナー違反だよ。

866 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 06:31:18 ID:XDWECoXE
俺が気に入らないことはマナー違反。
俺が気に入らないと思う事は迷惑を受けてるって事だし俺が気に入らないと思うってことは周囲もそう思ってるに違いない。
ん?お前は違うの?じゃあお前は少数派のキチガイなんだよ。迷惑って思う奴がいるんだからやめるべき
なんでやめないの?ただちょこっとかえればいいだけじゃん。なんで?そんなにかたくなに拒否すんの?おかしいよ?


↑こんな奴の言うこと誰が聞くんだよ

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 07:37:44 ID:sl2GbBkc
鯖のほとんどの人間が同じような考えならマナーで通るが、
意見が分かれているのにマナー違反と主張するのはおかしい

868 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 08:15:05 ID:JndfTRlQ
Sell ○○○ 1M wisplz
wis複数なんで↑plz

これがマナー違反かどうかをきめりゃいい。

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 08:16:36 ID:sl2GbBkc
だな、意見が割れてるのはソコだけだw

870 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 08:18:38 ID:PmdQKHyk
>>860
一言だけ。

> 君が「普通はたくさんあるなんて当然」って話を振ったからさ。
> ま、そっちも俺が期待したほどの答えは出してないからいいっしょ。

俺 は 間 違 い な く そ い つ じ ゃ な い。

871 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 08:29:40 ID:4U2oQRG2
SELLとOFFERの使い分けができない人間が過半数はいないだろ
OFFERの綴りを書けない奴がSELLで出してるもんだと思ってる

872 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 08:34:48 ID:sl2GbBkc
そういう自分が使い分け出来ていないと言う現実に気付くべきw

873 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 08:36:34 ID:tJeixlNs
>>868みても何とも思わない俺がいるw

早い話、
○○を1mで売りますよ。

買いのWISが沢山きたので、最高値出せる人に売ることにしますので
さらなるWISをください。

って言ってるだけじゃね?

874 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 08:41:49 ID:sl2GbBkc
『それを悪意ある嘘』と取る方と、
『買い手を特定する為の手段』とで、
意見が割れている。

875 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 09:01:58 ID:nDeLfkic
それなら どっちもアリ だろう。
被害妄想してるやつは前者、他は後者。

876 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 09:05:55 ID:hxHHOtCg
>>868
別にマナー違反ではないだろう。
ただ一言「すいません」くらい付いてると誠実だなと思う。

例外としてZELみたいな相場がある程度固定されているものに対して、
[***]sell n-zel 32k wis plz
[***]wis複数来てるので↑ありませんか?
って、されたら「ちょwww」くらいには思う。

まあ、個人的にはwis沢山来ても値段を上げることはしないとだけ言っておく。
商売に時間を掛けたくないから。

877 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 09:21:34 ID:CN7us1XE
「wis多いので↑出せる人に売ります」
とか言うヤツは全員嘘吐きだと思っている俺ガイル
不誠実なヤツとは取引しないのが俺のマナーなんで

878 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 09:29:36 ID:T6PwT2oo
>>877
それはそれでいいよ。
個々人がどう思うかは言うまでもなく自由。
自分が不誠実だと思う者とは関わらないのが一番。

879 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 09:33:54 ID:4U2oQRG2
>>872
kwsk

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 10:45:32 ID:sl2GbBkc
両者の主張が出揃ったようなので、以上でoffer/wis論争を終了しますw
嫌な人は、その人と取引しなきゃ良く、そうでない人は普通にwisすれば良い
どちらにせよ、シーフや変身マナーと違いスルーすれば何の実害もない話なので、特にマナー違反だと喚く程じゃない。

また、offer/wisにかかわらず、過剰な吊り上げ行為は嫌われる。

881 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 10:58:21 ID:4U2oQRG2
>>880
良いか悪いかではなく、どちらがより良いのか、という議論だろ?
マナーなんだからルールじゃないんだよ。

882 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 11:01:22 ID:MDb3Jdm6
>>876
nzelndaiは市場売りが基本だろ

こういう相場が固定で市場で常時売りand買いがいる物を
商チャで売買する事自体邪魔くさい

883 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 11:27:16 ID:4U2oQRG2
>>882
俺は10k以下のモノを全茶で売る神経がわからん
値段をちょっと(100kのものを95kとか)下げた程度でWISが殺到するのも理解できん
価値観の違いなんだと思ってスルーしているが・・・

884 880@携帯 :2007/12/11(火) 12:37:38 ID:sl2GbBkc
どちらが良いとか悪いとか書いたつもりないし、
ルールとしても定義する気ないんだけども…
どちらが良いかという話で、お互いの主張は過去ログにあるので
互いの言いたい事を理解して、後は自己判断で!
これ以上は議論の繰り返しだから、終わろうと言いたいw

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/11(火) 12:47:54 ID:sl2GbBkc
価格吊り上げの点よりも
何度も何度もしつこくログ流す全茶厨なみに迷惑なやつはいるな

886 名無しさんが接続しました :2007/12/11(火) 18:24:04 ID:9cwpdFng
>>885
むしろ核心はそこやと思う

887 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 08:21:35 ID:brZDU/qQ
流れ切ってすいません。
▼リネのどんな質問にも真面目に答えるスレ▲27から誘導していただいて来ました。

ボスのEND報告は、しなくてはいけないものなのでしょうか?

888 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 08:34:10 ID:go2MkqXc
>>884
>どちらが良いとか悪いとか書いたつもりないし、
↓↓↓↓↓
(>>880)
>どちらにせよ、シーフや変身マナーと違いスルーすれば何の実害もない話なので、特にマナー違反だと喚く程じゃない。

明らかに書いている件

889 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 09:05:51 ID:0.9kvwGk
>>887
しなくてもいい。
例えば10FでZQを倒した。時間がまだあるので20Fも行ってみるか。って場合だと
ZQEND流すとライバルが増えそうだよね。
ZQ待ってる他の人は待ちぼうけくらうけど、ボスってそんなもんです。
逆にそのまま10Fで狩るなら流した方が人減るかもしれないね。

マナースレっぽくない答えでごめんね。

890 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 09:25:53 ID:wk5r9l.E
作法や礼儀に加えて、戦略って要素も色濃いからねぇ、ボス狩りは
というかボス狩りに限らず他にも当てはまるか。

891 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 09:36:23 ID:bEYx6Apo
当然、そこにいないボスを他が探す事になる。教えてあげる方がそいつらの為にはいい。
でも、教える事で他の階に最初からいる奴らは少なからずイヤンな感じになる(自分のとこにこられる率がその報告であがるため。)
どっちを取るかはそいつ次第じゃないかな。俺は自分優先にしちゃう(自分が他の階行かないなら報告する。)

892 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 09:40:51 ID:go2MkqXc
ボス報告に関しては荒れる要素がないな

893 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 09:52:52 ID:bEYx6Apo
>>892
というか、アレとかはもう質問とか問いかけとかじゃなく、自分の中で答えでてるものの発表会だからぶつかるんだろうな。
自分の中で答え出てるのに議論始めちゃうからおかしなことになってただけだと思う。

894 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 10:11:20 ID:ansOBa9E
議論じゃなくてただの煽り合い

895 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 10:13:38 ID:z30u7B.w
>>887
善意でするものだから、しなくてもいいよ

他の階層行くなら普通しないし
行かないなら他の人のために言ってあげた方がいいとは思うが

896 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 10:35:35 ID:go2MkqXc
そんなわけで、全員一致で

ボス報告はしなくても良い

→他の階層に行くならしない方が有利だから

もう帰って落ちるだけならしてあげた方が親切

これでOKだろ?次の話題よろしく。

897 Gundam全部言えるかな? :2007/12/13(木) 11:56:00 ID:UOJra1dk
ハイチュウほどボスエンドを出さない.
80F(ナイトヴァルト),90F(リッチ),100F(グリムリーパー)なんかはほとんど見ない.
テレポートスクロールで,上った人には,知らない方が良いかもしれないけど・・・.
少なくてもボス出現タイムまでは楽しく狩れる.
ハイチュウが,たくさんボスエンド出すと,他のハイチュウに妬まれるし.

>896さんと同じような考えの人はハイチュー常套!

898 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 13:42:37 ID:wr/Mo7m2
嘘のBOSSEND全チャすらしてる俺達なんてどうなるんだ・・・。

899 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 15:13:29 ID:rRhU/RlI
>>898
嘘がばれてどー思われようといいような世捨てハイチュー。
たま〜にEND出てるけどあのクランだと嘘っぽいよな〜って回ってるとBOSSいて笑えるw

900 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 22:41:00 ID:WZu0/nhA
ボスEND報告に関しては自己中心的というか自分の利益を中心とした考え方が普通なんだな。

> 作法や礼儀に加えて、戦略って要素も色濃いからねぇ(>>890)
> 俺は自分優先にしちゃう(自分が他の階行かないなら報告する。) (>>891)
> 善意でするものだから、しなくてもいいよ(>>895)
> →他の階層に行くならしない方が有利だから(>>896)

自分の利益を優先し、他人に不利益・不都合をもたらすかも知れないやり方って
wis/offerの件では散々叩かれてたんだがな・・・。
正直、びっくりした。

901 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 22:44:55 ID:vCQSLqTI
>>900
俺も同じこと感じた。

結局「マナー、マナー」って叫んでた奴らも、
ある面では自己利益を追求する連中なんだと気がついたよ。

902 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 22:46:57 ID:wckyLNv2
[香具師]クロコEND☆
->(香具師)苦笑

903 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:11:56 ID:bEYx6Apo
なんというかさ
BOSSの報告が他人の為?例えば他の階層で最初からいる奴等からしてみたらちょっとした迷惑だぞ?
(当然マナー違反とかそういう次元じゃなくな)そいつが報告しなきゃ来ないやつらが来るかもしれないんだぜ?

しない奴は自己中とかどんだけ上っ面なんだよw

904 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:12:25 ID:jxMNbKIg
マナーと報告義務うんぬんの前に、
ボスなんてごく一部のやつらにしか関係ないからじゃね。

みんなが使うチャットのマナーと違って、
廃人以外の人にボスの情報なんていらんしね。
そういう意味じゃ、ボスEND報告が必要か必要でないかの論議は廃人だけがやってるわけで、
自己利益を追求する連中であって当然。

905 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:16:25 ID:bEYx6Apo
>>904
そうか?むしろ傲慢なんかライトユーザー込みでクラハンでやる一番の口実じゃね?
さっといって時間もオーレンタイム限定でキリもいいから誘いやすいし解散しやすい。
(リネでPT組みづらい原因の一つがキリってのがないのが原因だしな)

俺はWISオファもこれも「どっちでもいい」と思う方だけどなぁ。
(報告についてはどっちにしたって困る奴も喜ぶ奴も出るし特にな)

906 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:23:55 ID:WZu0/nhA
>>903
ここまでの上っ面の意見を見たら自己中な考え方だなって感じちゃうんだよ。
BOSS報告が自分の為か他人の為かはどっちでもいいが、ここまで出た意見をもう一回眺めてみ?
「報告の必要無し」の結論に至る理由がどれほど自分勝手なものなか感じるはずだぞ。
こじつけでも何でもいいから別の理由を言っておけば、「自己中」なんて思わず俺はスルーしてたと思うけどな。

907 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:29:10 ID:bEYx6Apo
別に良いじゃん自己中で。というかそんな事すら自己中って単語当てはめたいの?
そう思う>>906は報告するのが義務だと思ってるの?報告しない理由が自己中?
お前が気に入らないだけだろそれ?
じゃあお前が思う自己中じゃない理由言ってみろよ。他人の粗さがしてもお前自身が上になるわけじゃないんだからさ

908 名無しさんが接続しました :2007/12/13(木) 23:43:00 ID:WZu0/nhA
>>907
> 別に良いじゃん自己中で。
そうですか・・・。その一言で十分ですわ。

自己中って言葉だろうが別の言葉だろうがなんでもいい。
俺が下だろうが上だろうがどっちでもいい。下に見てもらっても構わない。
そんなことを言い合っても本質とは関係ないからな。

今までのマナースレでの俺の認識を思いっきり変える程の衝撃があったからコメントしたまで。
シーフだろうがwis釣り上げだろうが変身・未変身だろうが、
> 別に良いじゃん自己中で。
って言い捨てる人間がいるとは思わんかったからな。
みもふたもないわな。ある意味かっこいいよ、あんたは・・・。

909 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 00:08:40 ID:9kV1YrqM
>>907
自己中以外の理由なんてないよな、俺もお前はすごく自己中だと思うよ。

マナーを語る人の中に報告しなくて当然なんて思ってる人がこんなにいるとは思わなかった。

910 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 00:18:56 ID:QjbRftM.
この程度すら自己中って言いたいのか?コレが自己中なら別に自己中でよくね?
ってだけなのに本当に辞書の中で生きてるようなレスありがとうw
>>909
報告して当然、するのがマナーなのか?w
別にしなくてもよくね?ってだけなのになんで人の意見を勝手に書き換えるん?

911 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 00:41:47 ID:lcQ6413I
>>910
> 作法や礼儀に加えて、戦略って要素も色濃いからねぇ(>>890) ←礼儀は二の次
> 俺は自分優先にしちゃう(自分が他の階行かないなら報告する。(>>891) ←自分の都合を優先
> 善意でするものだから、しなくてもいいよ(>>895) ←善意は二の次
> →他の階層に行くならしない方が有利だから(>>896) ←自分の都合を優先

どれ見ても 自分>他人だよね。これは自己中とは言えないの?

粘着シーフすれば他人が狩場から退散するから自分に有利になる。作法は二の次。何か文句でも?
wisplzでトレチャ出すと食いつきがよくなって自分に有利になる。これも戦略。何か文句でも?

これらと同じ考え方で意見を出しているから何か違和感があるって言われてるんだ。
マナーに反するかどうかを議論する際に、上で挙げられていたような理由をぶっちゃけちゃうと
自分勝手って思われても仕方ないだろな。

912 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 01:25:05 ID:qNyeWkno
>>911
ひねくれたことを言うけど、まだボスがいるかもしれないドキドキ感を
遺しておいてやるっていう理由ならどうなんだろう。
まぁ、自分は報告しちゃうけど

ぶっちゃけ仲間と漫才できりゃそれだけで楽しい人間なんで
ボスに会えても会えんでも構わない

913 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 09:31:47 ID:5ut/Qcr2
>>911
>どれ見ても 自分>他人だよね。これは自己中とは言えないの?

それは人間として当たり前だろ
他人>自分な奴がいるとしたら
そいつは自分の給料全額寄付とかしてないとおかしい事になる

一般的に自己中ってのは他人のことをまったく考慮しない人間のことであって
他人>自分なんて奇特な人間のことではない

914 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 10:43:17 ID:y3sZvnMc
競争相手に対してのモノと、一般の人間に対するモノをごっちゃにするな。

敵に塩を送る意味を込めて全茶報告するのも一つの考え方だが、
ガチンコ勝負の相手に対して失礼とも言える。
騙し騙され、遠慮なしで駆け引きをする、それも美徳だろう。

WIS、OFFERの話は関西人的なセコさが背景に感じられる点でも、人として劣る。

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 12:29:19 ID:wyKBBSUw
騙し騙されの駆け引きが認められる事と認められないこと。
都合がいいな、と言いたくもなるがそれが現実なんだろな。
BOSS報告に関しては大半の人間が自分>他人の構図を暗黙のうちに認めちゃった例だな。
報告する必要がないとする理由の一つは情報を独占することの優位性の確保なんだからな。

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 13:02:22 ID:wyKBBSUw
ボスの種類が少なかった昔ならいざしらず、
今はもうあんなにいたらただのログ流しに過ぎんって。
戦争ログやカミット君○○にいます!なみにどうでもいいわ。

それでも報告が必要だとおっしゃる廃人さんは
せめて報告の必要のあるボスを絞ってくれんかね?
個人的には叫びで十分だとおもうけど。

917 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 14:06:42 ID:p3D4.3m2
>>913が正しい。

918 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 14:44:21 ID:wyKBBSUw
END報告って傲慢bossやドレ、カスパなど狙う人いるから分かるけど火山のイフだけは報告する意味が分からん

919 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 14:59:14 ID:omigpvKE
報告する側
END報告しないで黙ってた場合、BOSSタイム中
会えもしないBOSSを探してる人が増える?事になり罪悪感。
だから報告しとこうって感じ。

報告しない側
報告の全チャしたはいいが、その全チャを
見た奴等が、「うぜえ、自慢してやがる」等思われるかもしれないので
食っても黙ってるって感じ。

920 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 15:00:13 ID:omigpvKE
どっちを選ぶかは貴方次第

921 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 15:17:28 ID:y3sZvnMc
敵将討ち取ったり〜!!!

みたいなもんだろ。

922 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 15:35:03 ID:p3D4.3m2
敵将ぉ討ち取っちゃったっ♪

って感じかも知れんな

923 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 15:56:46 ID:qlabxVc6
↑結婚しろw

924 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 16:04:07 ID:ojBXka/A
俺は偽のEND報告するよ^^わざわざ馬鹿正直に報告してる奴って
お人よしだよな〜wwww

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 17:36:44 ID:wyKBBSUw
馬鹿デスガ?ナニカ?

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 19:12:15 ID:wyKBBSUw
人を騙す利己より、人に正直な馬鹿でありたい







いやマジで

927 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 19:58:13 ID:y.AJhlcY
バカでも正直でもいいから、無駄ログ流さないでください。

928 名無しさんが接続しました :2007/12/14(金) 23:12:10 ID:QjbRftM.
報告する奴>他人の為という自己満足
今からボス探す奴・そこにいる奴>報告あったほうが嬉しい。
すでに他でボス待ちしてる奴>報告される事で他の奴が無駄に来てウザい。迷惑

報告しない奴が自己中とか言ってる奴って「報告していやな思いする奴」が見えてない自称いい子ちゃんだろ
報告しない事がマナー違反になるわけないことでも他人にケチつけたいから自己中って使ってるだけ。
俺は同階層で探してる奴には(ダッシュとかじゃなくちゃんと狩してる奴にはね)教える事もある。
でも別に教える教えないなんかそいつの自由というか権利であって義務でもなんでもないと思う

こんな事すらケチつけなきゃできないなら他の平等主義なネトゲいくらでもあるから言って来い
(そういう平等主義なシステムのゲームのほうがマナー悪い奴多いけどなw)

929 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 23:49:19 ID:wyKBBSUw
>>928
これまでに挙げられてきた報告しない主な理由って何だった?
で、その理由の根っこにある考え方はこれまでのマナースレで容認されるような考え方だった?

エンド報告とマナーの関係は正直俺は分からん。ボス狩りなんてほとんどないクランだからね。
でもその分、報告する側とされる側の利害関係とか関係なしにこれまでの意見が聞けたと思う。
そこで感じたのが最初に書いた疑問なんだ。今までのマナースレでの考え方とは違うんだなと感じたんだよね。

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/14(金) 23:53:20 ID:wyKBBSUw
>>929
見事なコーチングだ

931 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 00:00:30 ID:ICifonHU
報告するしないの理由は色々あるから、一概に良い悪いは決められないだろ。
自分がするならして、しないならしなくていい。
自分のマナーを強要するってのはマナー悪い気するしな。

932 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 00:30:45 ID:MI0kcijc
>>929
それは理由が気に入らないってだけだろw行為に対するマナーかどうかじゃないじゃん
あの程度の理由が自分勝手で気に入らないと思うならマジでMMOやめたほうがいいんじゃない?
お前が望む世界なんかお前の頭の中にしかねーよ。

933 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 00:39:16 ID:cU3C.6wg
>>929
報告しないことについてだが、正直言って「ばれなきゃいい」って考えが根っこにあるのは否定できないと思う。
ちょい前のトレチャ問題とは正反対で、END報告を「しない」のは他人にばれる事は稀だからな。
(目撃されたらモロばれだがなw)

1.行動を「起こす」ことで一部の人間に不利益をもたらすが、自分には利益がある。
2.行動を「起こさない」ことで一部の人間に不利益をもたらすが、自分には利益がある。

1は行動を「起こす」ので明るみに出るが、2ならそんなこともない。
まあ、「ばれなきゃいいや」ってなるわな。
ま、そこは隠しながら、>>931でも言ってあるように人それぞれ理由はつけるけどな。

>>932みたいに礼儀もくそもないレスする奴もいるが、こんな奴らがやってるゲームだ。
マナーの根っこにある考え方なんて都合よくコロコロ変えられてしまうんだ。
それがこいつらが言う「自由」なんだ。あんま真面目に考えん方がいいぞw

934 Gundam全部言えるかな? :2007/12/15(土) 00:40:48 ID:.T.FqQTQ
>>931
>自分のマナーを強要するってのはマナー悪い気するしな。
これは前者のルールを押し付けてるだけのハイチュウさんだよ.

「ドレイクエンド」「カスパーズエンド」なんて,同じ人が1日何回もエンド報告しても誰も何も言わないでしょ?
「グリムリーパーエンド」「リッチエンド」「堕落エンド」「死エンド」なんてのを,1日何回も出すクランは,他のハイチュウクランの妬みの元になるから,エンド報告しないのが実情でしょ?
ショボキャラの私は,「イフリートエンド」位しかエンド報告できないけどね.

935 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 01:08:12 ID:ATFODr9o
クロコEND,イフEND,ドレEND等、他人から見て「ふーん」もしくは
「いちいちログ流しうぜえ。」リッチEND,GREND等「自慢してんのか?」だからEND報告はしない

他のBOSS探してる奴、これから探す奴に、無駄な行動をさせない為の配慮として
ENDしたと知らせてあげる。だからEND報告する。

どちらもマナー
ただし、END報告する場合
ZQEND→(20fで狩りしてる自分等が)「うぜえ、こっちに人流れてくんじゃん」
END報告しない事で、実質誰にも不利益はない(知らぬが仏.BOSSタイム中いたけど会えなかったね。で終わり)
END報告する事で、利益を得る人もいるが逆に誰かしらに何らかの不利益が生じる可能性

だからトラブルになりたくなかったら、END報告なんてしなければOK.

936 Gundam全部言えるかな? :2007/12/15(土) 01:33:50 ID:.T.FqQTQ
>>935
前半はマナーについて理解できるけど,後半は利己主義強調してるよ.

例えで書いてくれているのかもしれないけど,「ZQエンド」と報告しても,20階へ向かうか,他の階へ向かうかわからないでしょ?

引用 > 「うぜえ、こっちに人流れてくんじゃん」
この辺はハイチュウさんらしい考えだと思うよ.
どうして,「よし!俺たちも頑張ろうぜ!」という気概が沸かないもんかね?
でも,傲慢の搭50F↓は,結構エンド報告出てますよ.

引用 > トラブルになりたくなかったら
ボスなんて,見つければラッキー,見つからなかったらアンラッキーでしょ?
「君たちが来たから見つけられなかったじゃないか!」なんていう人いるのかな?

937 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 01:51:55 ID:U9LlVR6g
情報は無料でしかも他人に教えてもらえる物と思ってる時点であまちゃん

938 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 02:16:09 ID:AsHzNdG2
経験則ではIN時間が長い人間ほどEND報告を渋り、短い人間ほど出したがる
渋る人は廃人の素質があるから注意しろ

939 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 04:13:28 ID:MI0kcijc
都合悪いと廃人呼ばわりするあたりが正当性のなさを表してるよ?w

940 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 04:41:59 ID:k1tIvQvQ
でもあれだよな
初めて倒したボスはEND報告出したい。

941 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 05:37:51 ID:MI0kcijc
>>940
あるあるあるあるある。ネクロでも初めて倒したら言いたい気持ちになったなw

942 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 09:37:49 ID:ZhFFBpZM

921 :名無しさんが接続しました:2007/12/14(金) 15:17:28 ID:y3sZvnMc
敵将討ち取ったり〜!!!

みたいなもんだろ。

943 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 11:17:33 ID:Ecc.8IzU
>>887 さんを誘導した本人だけど
ボス狩った人が他の階層のボス探しに移動するって発想なかったのよね
同じところでボス探ししてる人に悪いと思ってたし
これから探そうとして向かってる人達にも倒されたことわかっていいかなぁって
あと傲慢ボスはタイムわからないので
他の階層のEND報告でると
ボスタイム突入だボス狩るぞーってやる気でてきたりさぁ
向かってる先のボスがENDでても普通に狩りしにいくし
それに俺はボスに滅多にあうことがないので
嬉しくてつい報告しちゃうのよね・・・

944 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 12:54:02 ID:MI0kcijc
>>943
いや、俺報告しないでも良い派で、報告のデメリットも挙げたけどさ、別に報告するのがマナー違反とか悪とかじゃないと思うぞ?
あくまで「報告しない奴は自己中」みたいな意見に対しての言葉だし、ボス報告はする権利もあると思う。
嬉しくて報告するっていう気持ちも分かるしさ、全然いいんじゃない?>>942みたいな感じでさ
要はどっちにしたって良いんだと思う。報告するのもしないのも(周囲の人間にとって)メリットデメリット両方ある事だしマナーでくくれるもんじゃない。

あとタイムに関しては俺はここ使ってる
http://lineage.xet.jp/
ボスタイムも船もあるから便利。有名どころはここか
http://www10.plala.or.jp/lbtg/

945 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 14:37:44 ID:Ecc.8IzU
>>944
たしかにマナーでくくれるものじゃないけど
結構色んな意見が出てたから誘導してよかったのかな?(´・ω・`)
あとは >>887 さんがレス読んでどう思ったかか
それとサイトアドレスありが㌧
参考にさせてもらうよ〜

946 名無しさんが接続しました :2007/12/15(土) 15:07:49 ID:MI0kcijc
>>945
誘導はしてOKだと思う。議論とか荒れるもとは隔離スレへどうぞ!

947 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 08:18:05 ID:BLARvT2U
>>944
まず、偉そうに貼りつけた情報サイトのデータが
どこから来たのか考えてみな?
そして次に、貰えるものはしっかり貰うくせに、
他人には何も分け与えたくないっていう、
ワガママな子供は、マナーがいいのか悪いのかを教えてくれw

948 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 13:19:50 ID:b5ab//8M
昨日だったかな?
「GRエンド」をみてしまった.
一般ピーの僕は「おお!すげ〜!」と感嘆した.
高レベルの人はさらっと受け流せそうだが,実際どうなんだろ?

949 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 13:23:04 ID:zWN/PLMI
GR雑魚不味い

950 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 13:49:57 ID:TvPrHO2k
昔はハーピー倒すのも大変だったんだぜ
マナーの話とはずれるが

951 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 17:17:44 ID:b5ab//8M
羽あるんだから,崖跳び越したって良いじゃんね〜.
「ハピ降ろしたの誰?」とか騒がれたことあったけど・・・良いじゃんね〜.

952 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 19:44:03 ID:cZYss1/Y
ユニが3匹も出るなんて知らなかった頃
始めて倒したユニのEND報告を一緒にいたクラン員と流したよ
今考えると顔から火が出るほど恥ずかしい

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/16(日) 19:47:41 ID:vjKfFW..
>>952
別に恥ずかしい事とは思わないけどね。同じモンスでも倒した人によって価値は変わると思うし、今そういう全茶が流れても微笑ましいな〜と思う位だ

954 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 19:49:00 ID:N2HANB2c
時間の決まってるボスなら言ってもいいと思うよ
ネクロENDとかは全くもって必要ないが

955 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 21:49:35 ID:WMQ.qSLU
>>947
じゃあリネ内で「報告しない奴は誰ですか!晒します!みんなに報告しない奴はマナー違反です」
って騒げばいいんじゃね?わがままな餓鬼扱いされるのは誰だかすぐわかるから

956 名無しさんが接続しました :2007/12/16(日) 23:56:23 ID:WNQ6FqwA
奇麗事ぬかす奴がまだいるのか。

「END報告する事を当然のような風潮を作る」ことによる自PTのメリットとデメリット
「END報告をしなくても良い風潮を作る」ことによる自PTのメリットとデメリット

この両者を天秤に掛け、リネユーザーが後者を選んだ結果が現状なんだよ。
所詮、ゲーム内の人間は各自の優位性を確保する方に流れていくんだよ。
そんときにゃ他人のことなんざ二の次だ

>>955
そんな現状だから全チャで騒いだところでガキ扱いされるのは騒いだ奴の方だな。
例えガキが築いた風潮だとはいえ、その利便性に今の多くのユーザーが甘んじているんだからな

957 名無しさんが接続しました :2007/12/17(月) 00:40:05 ID:ApSld2pw
>>956
いやべつに餓鬼とかメリットとかデメリットとかそんなしゃちほこばる話じゃないだろこれ・・・
単純に「言わないとマナー違反」ってわけでもない話なだけ。議論するほどのもんか?どっちでもいいじゃん

958 名無しさんが接続しました :2007/12/17(月) 15:40:15 ID:QQsGKVaY
バカなんですよ

959 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 00:57:25 ID:8MWCFPys
全茶報告すると腹減るし・・・・
そのまま別のボスに行きたいのに腹減ってると
なんか嫌なんだよなw

960 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:26:18 ID:U1Sok1co
全チャ報告なんてする奴は、目立ちたい、自分アピールしたい奴だろ?
わざわざ、無意味にパルツと果物屋往復してる奴だろ。
わざわざ、倉庫→ちょっと離れたとこに移動してエンチャ→また倉庫戻ってから飛ぶ。
この動作してる奴だろ。お前なんなの?その場でエンチャして飛んでいけよ。
自分、エンチャしてますってアピールか?アホらしい。
1回さ、なんで少し移動してからエンチャするのか理由教えてよ。いや、煽りじゃなくて。
すごく疑問なんだ。

961 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:30:56 ID:AAeewIqY
少し移動してからエンチャするのが好きなんだよ。
個人的な好み。

962 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:32:03 ID:dC76TBe2
タゲあわせるのが面倒だから

963 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:39:08 ID:bD.5b44g
タゲはHPバーでOK

964 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:40:25 ID:TrvLFpIM
>>960
自意識過剰すぎ

965 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:42:13 ID:Ip8b.wPs
>>962の書き込みでつっこみ入れそうな奴がいそうなので補足

HPバーにエンチャかければ自己エンチャはかけられる。
だけどキャラ本体にかける人も多い。

だから近くに人がいるとタゲが合わなかったりすることもあるんだよ。
特に人がたくさんいる所はね

というか>>960はなぜそんな事が気になるのだろうか

966 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 08:59:32 ID:hQL4C33M
HPバーは画面の一部が見えなくなるから出してないし、
ゴチャゴチャしたところでエンチャかけるより、ちょっと距離置いて
エンチャンしたほうがすっきりする。
ま気分の問題だな。

あと人が混んでるところは、タゲ合いにくいから離れてかけるのが常識よ

967 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 09:01:32 ID:OLKN4ifc
つーか病気ですね^^;
そんなこと気にしてるのは君だけです

968 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 09:03:53 ID:9lIfBBBk
HPバーだしてない人もいます
ホイールマウスを使ってない人もいます
なんでも自分基準で進めないようにお願いします

969 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 09:20:13 ID:bD.5b44g
HPバーはチャット欄のちょい上にかぶらせておけ

970 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 09:29:28 ID:jAgG2dvM
>>960は前にも同じような書き込みしてた釣りですよ

971 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 10:45:33 ID:BwKJKFgE
katteni ru-ru kimetennja ne-yo kuzudomo
lineage dakega torie desuka w

972 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 10:48:34 ID:OuRD.l4M
HPバーの上にエンチャをかけると自分にエンチャがかかるのは原則だが
HPバーの位置にちょうど他の人が立ってたりすると、ヘイストなどは
その人にかかったりする。久しぶりに復帰してみたが、まだこれが起こってるけど
みんなバグだ〜とか気にせずやってるのかな。

973 名無しさんが接続しました :2007/12/18(火) 13:43:59 ID:bD.5b44g
>>972
今までそんなこと一度もないんだが。

974 名無しさんが接続しました :2007/12/19(水) 03:20:30 ID:MmuY3OPg
むしろ倉庫周りの他人の動きを一々みてそこに苛立ってる奴がいることに吹いたw

975 名無しさんが接続しました :2007/12/19(水) 17:37:03 ID:0Py2bLug
>>966
HPバーはチャット欄の上方(時計が付いてるあたり)にかぶせると
画面も見えるしエンチャもしやすいしいい感じになるよ

976 名無しさんが接続しました :2007/12/19(水) 17:57:55 ID:j6P3V24w
♂ELFはマナー違反。

977 名無しさんが接続しました :2007/12/20(木) 13:03:44 ID:tEFs4MA.
歩きタバコには傷害罪を適用すべき

978 名無しさんが接続しました :2007/12/20(木) 14:07:55 ID:J/suHfNc
>>977
俺もそう思う。そしてスマナイ。

979 名無しさんが接続しました :2007/12/20(木) 14:17:27 ID:Lo62JD1.
>>977
傷害受けたら適用されるから当たってこいw

980 名無しさんが接続しました :2007/12/21(金) 00:02:06 ID:pd5slLYc
当たり屋はマナー違反です。
結論:どっちもどっち

981 名無しさんが接続しました :2007/12/28(金) 21:44:25 ID:m8oP7cGE
おはよう
ちょっと気になったので書かせてもらう
んっと、君達人を褒めるって事を知らないの?
こんな板見てると気分が悪くなるわ
大体人の悪いとこしか見えないんでしょ?
すばらしい才能だね、それ
きもすぎ。
   。

982 名無しさんが接続しました :2007/12/29(土) 00:40:08 ID:aqWBJaOs
>>981

どっちもどっち

983 名無しさんが接続しました :2007/12/29(土) 01:13:02 ID:jklkuIDk
>>981
こんばんは
ちょっと気になったので書かせてもらう
んっと、君はスレを下げるって事を知らないの?
こんな板上げてると気分が悪くなるわ
大体下がってたら見えないんでしょ?
すばらしい才能だね、それ
きもすぎ。
   。

984 名無しさんが接続しました :2007/12/29(土) 13:22:10 ID:6RcfQBNg
縦読みにマジレスかっこいい

985 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 03:18:16 ID:cIs.yibw
おはよう
まじで気になったので書かせてもらう
んっと、君達人を褒めるって事を知らないの?
こんな板見てると気分が悪くなるわ
大体人の悪いとこしか見えないんでしょ?
すばらしい才能だね、それ
きもすぎ。
   。

986 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 06:34:11 ID:C2E2IY7E
俺思うんだけどさ
ねえ、なんか必死に縦読みとかいつの時代だよ、2ちゃん帰れよ。
こんな事ばっかしてるからネトゲユーザー馬鹿にされるんだよ
大の大人がこんな時間に恥ずかしくないの?死ぬの?
好みはそれぞれとか言うけど、ネトゲユーザーがキモいのは大体あってるよ。お前らみたいなのばっかだもの
物の考え方を学んでこいよ、Lv上げの仕方なんか後でいいからさ

987 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 09:58:41 ID:Jnqeblo.
お前等。。。
前からやってること変わらねえなww
らくな道(ニート)ばっかずっと選んで匿名BBSに引き篭もりww
大体何ゲームのマナーについてなんて語ってるのw中毒すぎだろww
すごく・・・気持ち悪いです。必死すぎ。リネ=リアル?
きぶんてんてんに外行って散歩でもしてこい。気持ちいいぞ。寒いけど。
ださい服着てくなよ!引き篭もりだって周りにばれるからな。

988 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 10:00:33 ID:Jnqeblo.
俺とした事が・・・転換って打とうとしたのにてんてんってなんだよwwwwww

不覚Orz

989 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 11:43:18 ID:1kcatyTA
きぶんてんてんwwwwwwww

990 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 13:11:54 ID:ylp4dWqY
盛大に吹いたwwwwwww

991 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 13:47:53 ID:Wpt0LyA2
そんなに流行語大賞欲しいのかよ・・・
ちょっと外できぶんてんてんして落ち着け

992 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 15:16:37 ID:s1oop1dE
リズム神wwwwwww

993 名無しさんが接続しました :2007/12/31(月) 20:05:00 ID:P/hHcKGA
きぶんてんてんにガンガンバホしようかな

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/03(木) 02:29:31 ID:yvJdyzmw
この前新影で狩りしてたら、サキュに殴られて俺タゲだな〜と思って殴ろうとした瞬間、WIZが来てマナドレしやがった。
タゲ変わったから注意したら、[俺タゲじゃん!]なんてほざきやがった。ホント呆れたくそWIZでした。

995 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 09:07:27 ID:/PUSJiVc
それ逃げた奴だったんじゃないか?
逃げた奴だと明らかに他の人殴ってても
自分のタゲ主張したり、平然とシーフするアホ多いよ

どうせドロップ空ばっかなんだから譲ればいいと思うんだけどね・・・

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/01/03(木) 10:22:14 ID:yvJdyzmw
>>995それならまだわかるが、人の目の前にランテレしてきて速攻マナドレしやがったから相当ムカついた。まあ、な〜んも知らないWIZだな〜と思って放置したけど。あそこはマナー悪いね…

997 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 11:56:55 ID:hsHxTJhA
必死ですもの。

998 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 12:28:10 ID:f1id2rF.
>>996
ランテレしてきていきなり取るのはデフォでしょ?
ランテレ狩りの議論以前も出てたけど
マナーなんか守ったほうが損って認識になったんだが。

こんな糞なやつがどんどんDKになって
狩場に進出してくると思ったら萎えるわ

999 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 12:49:48 ID:EAhAv662
>>998
守ってる方が多いってのには異論ないけど
だからといって守る必要がない、とはならない。

そしてその行為に腹を立てる>>996の思いも至極真っ当なもの。

そしてお前の言うようにそのままで問題ないと思ったやつらが
52+で狩場に出てきて粛清される・・。嫌な未来だ。

1000 名無しさんが接続しました :2008/01/03(木) 12:51:33 ID:/PUSJiVc
まー1000だな




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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