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ウィザードの溜まり場 No7

1 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 10:06:35 ID:/0x0U4sk
No1  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157501574/
No2  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/
No3  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
No4  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174988538/
No5  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181611042/
No6  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1186271016/

6に続きスレ立て。
最近WIZ向けアップが少ないですが、まったり行きましょう。

2 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 10:24:30 ID:4i8GPksA
2GET

3 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 10:27:07 ID:y9DF./xc
ないとさまが3げっと

4 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 13:15:41 ID:9XDoRE0s
NBエルフの俺様が4ゲットだ。ガハハハハハ!とぉーっ!
○ンスは皇帝液を発射した。

5 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 15:25:40 ID:s2/vDgb2
こういうのって面白いと思ってるのかね…

6 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 17:28:15 ID:DOKEPR3s
前スレの話題引っ張ってごめんだけど
エルフがWIZの能力をぱくるってことは言い換えれば、WIZは常にエルフの先を行くアップをされてたってことだ
つまり一人喚いてる馬鹿はエルフがWIZの能力に追いついたのが不満ってわけだ
エルフの精霊の弱さも知らないくせに偉そうに語るな

7 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 18:04:54 ID:bqGM/HR6
イミュがエルフに来ない限り、int仕様が現状のままである限り
Lv52以降でWIZ>エルフなのは覆しようのない事実だから安心したらいいよ。

あ、FPKだけに限って言えば、エルフ(ただし地のみ)の方が強いけど、それくらいいいよね。
他属性じゃ勝てないし、地エルフの輝ける場所なんてFPKくらいなんだし。(笑)

8 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 18:41:24 ID:y9DF./xc
wizのクーガーが強くて卑怯だからエルフも夢幻のいる強さのままの大精霊を召還とかになったらいやだな。

9 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 19:13:21 ID:egr9Po3Q
いやだな。w

10 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 19:18:12 ID:v0MxCBWw
>>8
それをやると本体が範囲に巻き込まれてヒドイ目に
会うようなw(水以外)

11 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 22:25:55 ID:PRoaAueY
バインダーがFPK最強ということは
DIG餅WIZにも勝てるってことか?
バインダーは死なないだけだろ。
一人じゃ誰も殺せん。

12 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 22:55:54 ID:t4iWrlcQ
前スレの続きで悪いけどカキコ。

wizが優遇されすぎてる最大の原因はやっぱりサモンだと思う。
多彩な魔法や高威力のダメージ魔法はクラスの特色だから有りだとしても、サモンはやっぱり
やり過ぎてる感じがするな。
せめて出せる上限を減らすなりしないと、単体で殆どの狩り場籠もれるのは無くならない。
正直な所、ダイア以降のサモンは要らないんじゃないかと思う。

13 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 00:06:26 ID:izdN7xE6
DIGが怖いのはイレースがあるからだろ
250やそこら食らっても1vs1でバインドエルフが死ぬなんてのはまずない

逆にバインド→(必要があればイレース&キャンセル後バインド)→パインまたはその場のモンスでBOX
これにTA加えとけば突破されることはあってもWIZが有利にFPKを進めることは難しいわな

14 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 00:24:54 ID:zTJavX6.
つーか、1対1で殺されるのってただの馬鹿だろ

15 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 00:35:46 ID:0NYrLcTY
対人って戦争やFPKを言ってるんじゃないのか?
ドアコン1vs1なのか?
BOXされてるやつに打つDIGは脅威以外の何物でもないと思うんだが。

16 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 01:24:29 ID:wVgqVKwk
カノ鯖でエルフやってる者ですが、WIZがやりたくなったので装備売りさばいて
10m作りました。
今のカノのSOMの値段は10Mぐらいらしいんですが、まずSOMを買ってから
ほかの装備を揃えるか、ほかの装備を全部揃えて、ROPC(5m)とかも
買ってからペアでもしながら金ためてSOM買うか、どっちがいいですかね?

ちなみにキャラは今から作るんで、INTシャツとかもないです。ステータスはCONWISの予定。

17 16 :2007/10/08(月) 01:25:40 ID:wVgqVKwk
追記。

一応単騎でもがっつりlvあげがしたいです。

18 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 01:41:22 ID:ROAYV5QA
>>16
固定のペア相手が居るならばSOM後回しで問題なさそう。
むしろHWとか買えないならSOC握り締めてMPR重視で相方ヒールしながら育てるのがベスト。

いつも遊ぶペアが居ないときは必然的に単騎の比重が大きくなる。
特に低LVの単騎はSOMのあるなしで稼ぎや効率が変わってくるのでSOMは
かなりほしいアイテムのひとつ。

どちらを優先するかは自分の環境・好みだと思います。

19 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 02:00:51 ID:3clOxAJA
18さんとほぼ同じ意見だけど余程Lv上げるのでなければCONINTの方をお勧めかな。

長期的に育てるならCONWISが有利だけどそこ迄モチベーション持つの?って点が気になるから。
SOMは単騎でやるなら確かに有ると便利だけど、今はMPR装備が充実してる事とマナドレ使えば
結構やれるってのが有るからSOMは後でも良いと思う。
ペア相手が同クランで有っても無くてもイミュは早めに買った方が楽になると思う。
HWは有れば便利だけど、ペアより単騎が多いなら無くても全然大丈夫。

エルフ何処までLv上げたのか判らないけどちょっと勿体ないかな?
相当きつい狩り場でなければエルフとのペアでも十分狩り出来るからね。

20 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 02:57:27 ID:izdN7xE6
>>15

>>11
>バインダーがFPK最強ということは
>DIG餅WIZにも勝てるってことか?
>バインダーは死なないだけだろ。
>一人じゃ誰も殺せん。

これを見てどう判断すればBOX中の話になるんだろうか

21 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 04:55:03 ID:cKaGSxX6
boxされてるところにCOI来て暗殺でもしに行くなら、DIGぶっこまれるのもきつかろうが、
boxされてるところにバインド+イレース+その他→TAもきついと思うぜ
乱戦(複数人でのFPK)だとバインダーいなきゃ圧倒的に不利だしな。

地エルフなんてLv60超えても赤字狩りで時間1%なのにシコシコLv上げてるんだから
PvPぐらい花を持たせてやろうぜ

22 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 05:08:19 ID:0NYrLcTY
>>20
別に>>11に突っ込んでるわけじゃないけど。
PvPだと大抵BOXの殴り合いになるからさ、ドアコンみたいな1vs1で話をしてるのかなと。
先の2行も読んでくれ。

23 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 09:36:47 ID:1sR1Hqtc
>>16
俺はあり穴アップのあと、WIZ始めた。
単騎ならSOM買ってあり穴が一番早いかな。ROPCは変スクでるのでいらない。
火リング×2→ホーリーウォーク→古代ローブとステップアップさせよう。
最初0.45、火リングで0.5、ホーリーウォークで0.5後半って感じかな。
ちなみにCONWISで、もうすぐ50になる。
最終的には65くらいまで育てるつもり。

24 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:19:31 ID:pa78J.kY
>>16
SOMだけというのは辛いと思うので、1M前後で他装備を揃えてその後にSOMを買うというのはどうでしょうか。
少なくともSOCさえあればペアハントは十分出来ます。

余談ですがCONWIS型で高lvを目指すのはかなり時間がかかります。
T-U狩りの効率が良くなるint22になるまでが辛いです。
intシャツが無いということなのでint22になるのはlv54辺りでしょうか。
上の方も書いていますが、根気と十分な時間が無い場合はCONINT型が無難です

25 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:23:20 ID:Xe5LKayY
蟻穴は確かにSOM持ちWIZには経験は良いけど正直火R×2個買える程金は貯まらんと思うぞ
もちろん鯖によって価格は違うがB強化なんざ殆ど出た記憶ないけどな〜

26 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:34:07 ID:ROAYV5QA
>>25
でも、低LVWIZが単騎で、あり穴以上に稼げる狩場が思い浮かばないです。
俺の経験・知識不足かもしれないけれど・・・。

レアを狙うのもいいけれど、地道に稼げる道も一本作っておかないと
見通したたなくて頑張る気持ちも萎えそうな気がしちゃうなぁ

27 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:45:23 ID:zmnZgSL.
SOM持って狩りすれば蟻穴じゃなくても時給50kくらいは稼げる
あとは根気の問題
復旧代とかOE代とかに注ぎ込まなければその内貯まるよ

b強化なんて今はほとんど出ないから期待しないほうがいい

28 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 11:06:23 ID:ROAYV5QA
>>27
言葉足りなかった。
SOM以外の装備を10M程度でそろえた後、SOM有りあり穴以上に稼げる場所って意味です

29 16 :2007/10/08(月) 12:58:04 ID:wVgqVKwk
なんか10mじゃ足りないようなので、ALAその他もろもろ全部うっぱらってWIZの開始資金30mにしました。
ちなみにエルフはlv50です。

30Mあったら、SOM、HW買っても10M残るし、あとはやる気であげられそうです。
ていうか今さっき知ったんですが、KRテストでデスナイトの鈍器装備時の攻撃速度が下方修正されたよう
ですね。あと蟻穴もかわる?という話をどこかで見たような。

今からWIZやっても大丈夫なんだろうか・・。

30 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:05:48 ID:Cz7CQLrI
>>29
下がったのは斧系統の装備で、杖はそのままのようですよ。
アリ穴はKRで別の仕様変更(シロアリが侵略してきたがGAQが
追い返した、その際両者が交配し新しい蟻が生まれ、アリ穴に
住み着いた)がきたのでもしかしたら現在の仕様がそれで上書き
されるかもしれない、という話。

31 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:10:23 ID:JWNXBC3.
>>29
その辺の変更よりINTシャツのほうが気になるよ

32 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:41:33 ID:Z8DppQWU
俺はINTシャツ持ってるけどヒーラーする時以外使ってないよ。
7Tシャツの方が楽だ。
ちなみに素INT18。

33 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:51:39 ID:sDhTQg2g
もし殴り速度が低下したら単騎は困らんけどペアとかで殴れる場所がつまらなくなるから困る

34 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:56:14 ID:sDhTQg2g
>>32
AC-2よりINT+1の方が良くね?

35 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 14:49:16 ID:zmnZgSL.
殴りの時はSTRとACの方が重要だから普通のTSだな
殴らない時はINTTSだけど

36 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 15:10:46 ID:ROAYV5QA
殴れるような狩場では、殴り倒すよりもMP吸い上げて魔法でがんがん攻撃したほうが
良いと思ってるから俺はどっちにしろINTT-S派だな

37 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 16:44:09 ID:joopZ0AI
>>36
なにこの自己紹介。興味無いにもほどがある。

双方、一長一短。どちら派と高らかに宣言するのは、頭が腐ってますと宣言するようなモノ。BP飲んでナイトでもしてろ。

38 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 16:52:44 ID:asrxSRtI
AC-2よりINT+1のほうが体感効果でかいし
実際の効果も大きいから>>36の言ってる事は間違ってないぞ
一長一短と言えばそれまでだけど、差がでかすぎる
AC取る奴のほうが少ないんじゃね?

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 17:08:02 ID:joopZ0AI
‥。
WIZなんだから、INT派が多いのは当たり前。その当たり前を宣って意味があるのかと。
むしろ少数派の意見、考えにこそ発見がある。

>>36は言うなれば多数派宣言。多数派が良いのは暗黙の了解で、面白みも興味も湧かない。

40 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 17:19:27 ID:Cz7CQLrI
>>39
興味が沸かないのは自由なんで全然構わないが、だったら>>37
見たいな事書いてないでスルーすればいいのに。
特に2行目。

俺には好んで煽ってるようにしか見えんよ。

41 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 17:26:06 ID:NlXtli4.
多数派の意見を無視して
少数派マンセーする奴は
単なるオナニー野郎にしか見えん。

42 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 17:40:41 ID:joopZ0AI
>>40
論旨は>>29の「新規WIZしてどうだろうか。」

からINTT-Sの有無が気になるとなった。

無いのは今更どうしようも無い。我慢するか代替案の有用性が述べられるべき。

その観点から>>36はどうだ?新規WIZに対して優越感に浸ってるだけの内容じゃないのか?

>>41
この場合、少数派は新規にWIZを始める側だ。応援してやるべきだろ。多数派無視とかは別の案件じゃないか?

43 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 17:41:06 ID:aMh9Bp/Q
俺はINTシャツもSTRシャツも持ってる衣装持ち。
今日も狩場に合せて着替えるが、意味があるのか正直微妙。
もう趣味の世界だと思ってるw

44 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 17:42:16 ID:Cz7CQLrI
>>42
自分が>>36を否定した理由が二転三転しているのが自分でわかってないのか?
言っていることは間違いじゃないが、今更何を言ってももはや言い訳にしか見えん。

45 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 17:49:07 ID:zmnZgSL.
>>38
ステとか狩り方とか色々な条件によるんだろうけど
俺はINT+1よりSTRとACが高い方が体感しやすかった

というか、INT+1でそこまで違いあるか?
確率魔法とか範囲狩りだと俺でもわかるけど
N以外のヒールとか雑魚狩りに使う攻撃魔法程度じゃ全くわからん・・・

46 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 17:52:32 ID:joopZ0AI
>>44
立場は一貫して「新規WIZへの可能性」だ。

踏まえて読んで頂ければ二転三転するという表現は不適だ。>>36へのバッシングも成り立つ、INTT-S持ちのマジョリティ意識への警鐘も成り立つはずだ。

47 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 18:02:46 ID:joopZ0AI
まぁ煽ってるってのも、二転三転も当たりなんだが。

うまく感情論にこじつけたつもり。

それなりに正論っぽくなったな。

見るべき指摘もあるでしょう。

>>36さんには、ちと脳天気だと言えば済んだ事だね。

48 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 18:09:48 ID:P9pR7J9s
INTシャツある方が楽に決まってるだろ。
だがシャツが無くてもエルフよりは面白い。
WIZ作っとけ。

49 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 18:15:55 ID:asrxSRtI
>>45
INT18以降の+1はでかい
蟻穴でF-S使った時に体感できたよ
後、ハイネで雑魚焼き払う時とかも。
威力の高い魔法ほど体感の度合いもでかくなる


つーか雑魚狩りに使う魔法って範囲魔法じゃね?
E-BとかのFA魔法なら効果はわからんよ

50 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 18:19:00 ID:pa78J.kY
なぜ>>36さんが叩かれてるのか意味が分からないんですが・・・
>>36さんが言っているのはINTシャツを所持している方に対してのみだと思います

>>45
G-Hについて。
INT18〜20ではそれほど違いがありませんが21になると目に見えて回復量が増えます。
そこからINT25までは1単位が更に重要になってきます。
ですが殴り狩りにSTRが重要なのには同意です。
ACはある程度以上あればそれほど違いが無いように感じるのですが・・・

51


52 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 18:55:56 ID:zmnZgSL.
>>49
蟻穴とかハイネみたいなFS1~2発程度で終わるモンス相手でもINT+1を体感できるなら
たぶんこれ以上何言っても平行線だな

後半は意味がわからないけど、とりあえずFA魔法の話はしてないよ

>>50
回数をたくさん使うNヒールはINT+1(というかMB+1か)の違いがよくわかるけど
GHは増える値が一定だからIN18~20も21以降も同じじゃなかったっけ?
120までだと変わらないけど、130からは違うとかそういう話?

53 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 19:04:23 ID:Z8DppQWU
>>50
G-Hについて。
それは逆だろう。
17→18の方が24→25より体感は大きい。
数値は適当だが回復量が100→110になるのと200→210になるのでは
前者は10%増、後者は5%増なのだから。

54 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 19:07:54 ID:dJt2gI/I
AC-2やSTR+1を体感できて
INT+1を体感できない方が少数派だと思うが。
よくわからない感覚の持ち主なんですね^^;;

55 36 :2007/10/08(月) 20:10:47 ID:ROAYV5QA
>>39
>>32>>34>>35>>36となってる。
見て分かると思うけど、32から「これからWIZをはじめる〜」ではなくなってるんだ。
INT-TSよりも7T-Sのほうが〜って話に対しての>>34-36の書き込みになってる。

ないものはしょうがないけど、INTT-Sがあるならば〜って話をしてたんだよ。
そこまで噛み付く話でもないと思うけどw

56 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 20:38:57 ID:sDhTQg2g
約一名おかしな人がいた、それだけの話を長引かすなw

57 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 20:40:04 ID:asrxSRtI
>>52
いや・・・普通に体感できるよ?
適当に集めて焼き払った時
INT1の差で残る数が微妙に変わってくる


俺としては>>54に同意
シールドあるなし(AC-2)の差が分かって
INT+1が分からんとか感覚がずれてるw
なんで差の大きいほうが体感できないんだろ?

58 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 20:54:16 ID:zmnZgSL.
俺毎回「STR」とACってキチンと言ってるのに
ひたすらACAC言ってるけど、重要なのは当然AC<STRだよ
さすがにWIZでACは10とか違わないとよくわからん

つーかこんな事まで説明せにゃならんのか・・・

59 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 20:56:09 ID:Cz7CQLrI
intシャツで地味にSTRが下がってることを忘れてる人が多いとか?
初期STRだとINTシャツの有無で魔法で+5した時、ダメージ1変わる
んだよな。

60 32 :2007/10/08(月) 21:05:35 ID:Z8DppQWU
俺はINTシャツなんてあんまり使わないからこれから始めても大丈夫という事を言っただけだぞ。
ちなみにINTシャツは+0なのでAC差は4。
例えばラヴァゴレの攻撃20%回避率アップ=約20ダメ減少
INT1のG-Hの回復量=9アップ
+0INTシャツより+7Tシャツの方が楽な理由はこの辺り。

61 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 21:13:01 ID:sDhTQg2g
20%って何それ

62 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 21:16:33 ID:asrxSRtI
攻撃、回復魔法の威力UPの恩恵より、STRのダメ-1が響く狩り方ってどんなんだ?
ラヴァゴレとガチで殴り合ってるなら納得もするが
そんな狩り方してるWIZあんまいないんじゃないか?

63 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 21:31:31 ID:PIka2duA
>>59
重要なのはヒールの回復量
STRには左右されません

64 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 21:50:04 ID:1sR1Hqtc
有ったほうがいいという意見はあくまでそいつ自身のことであって、
WIZを始める人へのアドバイスとしては無意味だな。
始める人は最初からそんなもの無かったと思えばいい。
また入手する機会があるかもしれんしな。

ただTU狩りだけはINTシャツは完全上位互換になるから、
そのへんの不利は免れない。
あり穴へ活路を見出せ。極めたら見劣りしないくらい効率でる はず・・

65 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 21:51:42 ID:sDhTQg2g
これから始める奴の話しじゃなくて>>32が発端なのよ

これから始める奴にINTシャツがどうのなんて話しするわけない

66 36 :2007/10/08(月) 21:57:03 ID:ROAYV5QA
>>32
>>32の話の時点では単なるこれから始める人へのアドバイスだったけど
>>33から横道にそれただけ。
別にそれに対して文句を言っているわけじゃないし、話が広がっただけだから
そんなに噛み付く話じゃないだろって言っただけ。

これから始める人に対してどうこう言うものではないのは分かってるよ。
これから始める人へのアドバイスとしては、無けりゃ無いなりに何とでもなるから
そんなに神経質になるものではないでFA

67 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 22:08:14 ID:zmnZgSL.
>>62
なんかもうグダグダだから最後のレスにさせてもらうけど

結論としては>>54が正しい
INT+1の方がいいっていうのが普通

ただ、プレイヤーが数千人もいれば中には俺みたいな
殴り単騎ならINT+1<STR+1だと思う奇特な奴もいるんだなーと思ってくれ

最初からこう言えば早かったか・・・

68 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 22:11:50 ID:sDhTQg2g
俺が普通のT-シャツ使うのは、暇つぶしに無限のキラービー相手にMB持って戯れる時か
影神殿にカルマ貯めに行く時くらいだったな、命中足りてないから

最近はそういうのしてないからさっぱりだけど
ペアの時は当然INTシャツ
あと単騎でMP吸えて攻撃に回せるところも当然INTシャツ

特定の狩場限定で考えると使い道はあるけど、圧倒的にINTシャツだろ
それもマトモに狩りする場所となるとさらにね

攻撃に回すMPがほとんど無い、INT1下がっても25はある
とかいう条件が付けばもう少し使い道は増えるかもしれんが

69 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 22:12:45 ID:NlXtli4.
そんな当たり前の話がしたい為に
なんで必死なの?

70 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 23:05:00 ID:eTvT7QxI
Lv上がると
BossにWB掛ける時か
TUor範囲狩りの時しか使わないよInt-TS
普段はほぼ7TSonly

71 16 :2007/10/08(月) 23:07:37 ID:TyiggOd2
なんかINTシャツについていろいろ議論が沸いてますが、とりあえずCONWISではじめたいと思います。
SOM、HW、ROPCあたり揃えようと思います。まずは狩りをしやすくなるためのものが必要だと思うので。

72 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 23:29:48 ID:mEItHTXE
PCはとりあえずいらないんじゃないの?
soscが蟻穴とかで結構出るし
とりあえずそろえないといけないのは、SOM、MPR装備、魔法
その後intアミュとかじゃないかな
魔法も必要なものだけ厳選した方が良い
今無駄に高いダークネス、CP、ブリザとか、最初の頃買っても意味無い

73 23 :2007/10/08(月) 23:59:34 ID:1sR1Hqtc
>>16
HWを買う前に火リング2を買うことをおすすめする。
こっちのほうが恩恵が大きかったし、気に入らなければアデナに戻せる。
ARなしの常時HWは結構カツカツなので、ARとセットでHW買うのがいいかも。
グローブは火グローブにするんだ。
変身リングはアデナあまってからでよろし。

74 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 00:04:56 ID:Z8Ltcgq6
>>68
今はサモンでもカルマ貯まるようになったから影で
INTシャツも選択肢に入るかな。
INT25いってない人なら。

75 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 01:13:19 ID:MG.CZOXw
>>70
INT25以降はINT上げてもTU率上がらなくね?
あがんの?

76 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 01:37:18 ID:FkOrFzPU
 上がらないと言うのが定説化してますね。
ところで、なんかINT30までの仕様変更
くるって本当?

77 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 02:29:21 ID:/tEzRENo
>>74
羽を全部サモン任せでヒールのみするとかならINTだけど
羽をMBで殴る、もしくは大量の歩兵相手にSOMで頑張るなら7Tシャツの方が安全。

78 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 03:03:50 ID:CWU3lXfs
海賊鎧を購入してINT21にしたんですが、
次の目標のINTアミュで22に上げるとどこが経験値効率が良いでしょうか。
ようやく万年48を抜けたは良いけど49がなかなか辛いです。。

79 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 03:21:59 ID:aK/ptkzs
単騎が多くて或鯖でないならSOM買うべき
蟻穴,MLC,DVC,HCどこも0.4/hは出る
31Fを着せ替えメディしながらやるくらいならペアをオススメする

80 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 05:14:32 ID:CWU3lXfs
>>79
やっぱりSOMですか…。
INTアミュ:5m
AR:19m
SOM:25m
@リゲル

換金しやすいのでどれか一つ目標にします。
アミュが手に入るまでは海賊鎧は封印してペアします。
ちなみに空いてる火山でサモン有0.3/hぐらいでやってます。

81 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 06:11:03 ID:CTOUiLbc
KRのSOM消滅記事は、スルーでよいのかな?教えてplz

82 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 06:24:16 ID:RqWxJ4vs
前からよく出るTU効率(INT依存)は説明したところで具体的な数値が
ある訳でもないから未だに質問が絶えない。
INT21-22でかなり体感が変わると感じる、感じない人もいるしINT25以上で
効果ある、無いと言う人もいるよね、で結局は人の感覚の問題ですね。

CONWIS型Lv52でINT20の場合、53F層でストレス無くTUできるまでには
Lv55 INT23からだったな。
あとLv49-50なんてのはペアしまくってれば実際1ヵ月あればいくけどね。

83 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 08:03:10 ID:o5JAZtDM
>>82
具体的な数字なんか、少し探せばどこにでも載ってるぞ。
質問する奴が探そうとしてないだけ。LNDBあたりみれば各INTごとのヒールもTUも膨大な回数の試行データ
がある。感覚とかいまだに言ってるやつはただの馬鹿。

84 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 08:08:04 ID:HPYzJYx6
>>76
30かどうかは知らないが25の制限を無くそうって
話自体はあるみたい。

>>81
多分新規に取得することが出来なくなった(SOM試練
消滅)って意味だと思うのでそこまで気にしなくていいと
思う。

85 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 08:33:21 ID:fP7OllYc
>>78
49の時に海賊鎧でINT22にして31~33、51F行ってみたけどまったく使い物にならないってのが実感
50からはINT21でもたま〜に全然ダメなグールいるけど普通に狩り出来るようになった

>>79氏の言うとおり単騎メインなら50まではSOM持って蟻穴かMLCのケロ場が良いと思う、もちろん50程度のペア慣れしてる人に寄生する
のが一番良いけどね(万年49とかのDEはダメ、作り直しとか死に上げとかメインは金程度の人のサブ育成とかがベスト)

86 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 08:51:41 ID:jCJ0mz4Y
全文読んだわけじゃないから的外れな部分もあるかもしれないけどスルーしてね。
まず、海賊鎧は売って、RRとかアビスリングとかの安いMPR装備買った方がいい。
T-Uで効率が出せるようになるのは最低でもINT22↑から。
23になれば完全にペアやアリ穴を凌駕できるようになるけど、22だとまだそこまでは行かない。
それだってある程度のMPRがあることが前提、INTだけ上げても意味はない。

そして、これから作るならINTCONで作った方が無難だと思う。
INT上限撤廃も噂もあるけど、それ以上にCONWISは序盤がつらい。
結局はCONINTでLV上げ速度を速めた方がキャラは強くなると思う。
時間が無限にあってLVも最強を目指すなら別だけど、確実なのはCONINT。
とりあえず、アリ穴やペアでひたすら殴る、と思ったけどSOMが無いならペア一択だね。
SOC握り締めてヒールするならやっぱりMPR重視した方が良い。

87 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/09(火) 10:17:53 ID:VxDMmnjo
SOM無いとほんと選択肢狭まるよね

88 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:39:23 ID:5gTBG.2M
Lv低いうちはそうだな。
高LvになるとSOMあろうがなかろうがほぼパターン作業だし。

89 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:41:08 ID:HPYzJYx6
だが気分転換の為には高レベルになってもSOMは
持っていたい一品だ・・。

っていつもSOM話はこの流れになるな(´・ω・`)

90 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/09(火) 10:43:41 ID:VxDMmnjo
しかしこれだけユーザーの声無視したアップデートするMMOも珍しい

91 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:54:58 ID:gCdnOKrA
SOMなかったらDK変身に価値無いし

92 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:56:13 ID:4ZCgiBHk
実際SOMなんてバランスには影響ないよな

自分にイミュがかけられるから単騎でほとんど行ける
ボスにもあっさりダークネスが効く
そのボスを2セルサモンだけで倒せる

この辺の仕様の方が問題だと思うw

93 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 11:47:13 ID:Q5Repdzk
同意。
SOMは鯖負担の問題もあるんだろうけど、、、

>>90
個人的にはユーザーの声よりもバランスを重視して欲しいのでそこまで不満は無かったり。
でも変身仕様変更とかのテストUP見ると変わってきたのかなあとも思う

94 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 11:49:40 ID:iH8MpZkQ
そうか?SOMとダイア↑のサモンで
ラスタバとかFIとか篭れるし
中級狩場なんかSOMWIZの独壇場だと思うんだが

中級狩場だけって言っても
前衛なんかは65+でも通う場所だしな

95 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 12:17:54 ID:4ZCgiBHk
こういう話すると毎回〜に篭れるとか言い出す奴沸くけど
あんなのすごいのはSOMじゃなくてサモンだから

しかも中級狩場で独壇場って何?w

96 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 12:24:26 ID:ccgMBSeo
>>95
ムリしてレスしなくていいよ。(笑)
あんたアル鯖のWIZだろ?もしくはSOMかえない貧乏人の糞しょぼ装備WIZかどっちかだな。

97 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 12:32:47 ID:54zwNrIo
前衛て自己中な野郎が多いからサモンと一緒にどうしてもなってしまう。
控えめでかわいい女の子の前衛いないかなぁ。たいていエルフしてるよね。WIZと相性悪い。

98 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 12:41:30 ID:8dN8orGM
リゲのSOMは高すぎる。便利で手放せないのは分かるが
中級狩場のために20M以上も出してまで買う価値があるかどうかは微妙だ。


と、AR買って一文無しになった貧乏wizが申しております。

99 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 12:44:39 ID:36jIoclc
高くてもアリ穴あるんだしまずSOMだろ・・

100 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 13:29:28 ID:iH8MpZkQ
稼ぎも経験も安定しててこれ以上望むなら
金か経験どっちか切るしかないってぐらい良い場所に
ほぼ何も消費せず篭れるんだぜ?
20Mでも買いだよ


サモンも強いしSOMも強いARも強いイミュも(ry
WIZの性能は群を抜いてる
SOMなくして、サモン完全にCHA依存、イミュ自分に不可ぐらいこないと
他のクラスとバランスが取れんよ
WIZ基準に他クラス合わせたらひどいことになりそうだ

101 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 13:35:01 ID:5gTBG.2M
バランスは取れてるんじゃない?
強い部分って多く見えるけど実際SOMと熊とイミュとDIGぐらいだし、
逆にサモン出さないとT-U狩りぐらいしか出来ないし。
対人も集団戦なら活躍できるけど、1vs1だとELF以下だし。

102 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 13:46:11 ID:HPYzJYx6
>>94
FIはともかくラスタバは今無理だな。

>>95
SOMがあったほうが篭れる敷居が下がるのは確か。

103 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 14:18:45 ID:Ev6WUmis
いっそ鯖を変えてしまうとか・・・。
リゲルのSOMたけー。

104 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 18:13:39 ID:MG.CZOXw
WIZって他クラスに比べても別にバランスおかしくないじゃん
単にTU狩りや範囲狩りでそこそこ効率出せるってだけで
しかもその効率は他クラスでも出せる程度だしょ

SOMも全然バランス壊してない
MPR装備が増えたことや、高レベル化によるWIS値向上による相対的な性能低下もあるからね
単騎では効率狙えないし、ペアでも別にうまいってほどじゃない、もちろん快適にはなるけどね
クラハンとかである程度のとこ行くと使うこと自体できない

どっかSOMを使うことによって効率が出るペア狩場とかがあるのかな?1.5%↑とか


アル鯖WIZとかよくやるわ
ボーッと突っ立ってマナドレとヒールとか、考えただけでもダルイw
やっぱ単騎ばっかりするWIZが多いのかね?

105 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 19:18:18 ID:0IKljHIk
>>100
>稼ぎも経験も安定しててこれ以上望むなら
>金か経験どっちか切るしかないってぐらい良い場所に
>ほぼ何も消費せず篭れるんだぜ?

具体的に言ってくれない?

106 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:07:36 ID:PYdwFwys
>>104
TU狩りや範囲狩りは他クラスでも出せる効率ってか。
エルフはew食って赤字になってまでやってもそこまでの効率は出ませんよっと。
前衛は2PCでもやりゃ別だけど、単体でTU狩りの効率出そうと思ったら篭れる狩場が少ない。
以前はLv51以下のwizは辛かったからマァイイカと思ってたが最近はそうでもないよね。

でもSOMはあっていいと思うよ。

107 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:14:21 ID:lSBHeadc
蟻穴でしょ。
SOMとROFの値段で0.7-70Kが仕様変更来るまでOK
狩場の状態よければもっと↑いくし。穴いっぱいあるしね。
このバランスからEXPへ特化する狩場いけばアデナが減って
アデナを特化させればEXPが減る。
アクセスもBTELEで飛ぶだけだし。
一般人には良い狩場です。

108 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:14:58 ID:848DUcNY
>>106
ew食って赤って、どんだけ悲惨な狩り場?
一個4kとしても2時間でたった60kじゃん

109 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:16:57 ID:lSBHeadc
>>107
あぁDK以上ね。DK以下の時昔の蟻穴だったから、DK以下がどれだけ数字でるかはしらね。

110 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:18:43 ID:eKfivyxE
>>108
普通の狩場で狩ってたらTU狩り並みの効率なんて出ないからな

111 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:20:59 ID:MG.CZOXw
まあ詳しくは知らんけど、エルフって普通どのくらいの効率なの?
知り合いは1%は普通に出せるて言ってたけど、実際もっと低いのか

112 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:22:34 ID:54zwNrIo
エルフは影でも篭れば普通に1%出るね。
今はどのクラスでも時給0.8〜1%は出るよ。
プリもDKなれば強いよ。

113 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 20:26:00 ID:HPYzJYx6
>>111
>>112が言うような感じだが、WIZより効率出せる狩場
が少ないし、ステータスや属性によってもかなり限定される。
最高クラスの効率を出せるエルフがWIZを少し超えるくらい
なんじゃないかな。


流石にプリはWIZと同レベルの効率はでないと思うが。

114 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 22:37:30 ID:80VYVq8w
質問です。53int24con18wis16のwizなのですが単騎でアイスクイーンって倒せるものでsyぷか?

115 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 22:48:47 ID:HPYzJYx6
>>114
攻略通信にのってるHPRが本当なら無理。

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/10(水) 01:31:28 ID:Ur9oH27A
教えて下さい。
今装備している+4鉄靴を+7ビショ靴、+6鉄靴どちらにしようか悩んでいます。
資金的に6鉄靴は買えるのですが…ビショ靴まで貯めた方が良いのでしょうか?

117 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 02:12:39 ID:R9E.vQRk
7ビショ靴のほうが軽いしHP増えるしいいと思う。
その2つだと1Mの差もないんだから、我慢してビショ靴買ったほうがいいかと。

118 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 06:00:23 ID:2zRZMVbg
>104
昔から被害妄想たらたらのメンヘルくさいエルフ使いがいて
(リネのリアル女エルフ使いは殆どがこれ?)
少しでもエルフが叩かれているような内容があると
猛然と食ってかかってくるからw

あと、あくまでWIZはバランスのおかしい優遇職で
自分達は弱い立場でないとお気に召さないらしい。

↑で言えばT-U狩りかw
そこまでのレベルに育てるのがwizの一番の問題点で
som無しの鯖なんかじゃmpr装備が揃うまでは結構やばいんだけど

あいつらメンヘルは、とにかく過程より「自分達の気に食わないただ1点」
しか話にあげようとしないから〜www

119 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 07:10:14 ID:hnpMMbi6
俺は、エルフをLv51にするよりwizをLv52にする方が楽だった。
wiz育てたのが蟻穴リニューアル後、狩場も増え、ペア相手も割りといたからかなw

120 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 08:35:31 ID:0FuUXLQ2
>>119
それは最初から金があったからだろ

121 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 09:03:09 ID:NgMdJ0mg
ほんと、WIZを叩く奴ってのは結果論でしかモノを見れないよな。
資産がある状態からはじめる奴と昔からWIZやってる奴を同列に並べるなよ。
INTもMPRもないWIZを見てから言えといいたい。

122 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 09:06:48 ID:xGeZ1qpo
エルフなんてエルモア未変身で矢撃ってるだけで軽くLV52なるんだが。しかも時間0.4~5%昔から出たし。

123 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 09:07:24 ID:RrAGcHJ6
HW、SOM、ARたけーしな

124 81 :2007/10/10(水) 09:08:18 ID:4CX.Tp7U
>>84殿 遅くなりましたが、ありがとう〜♪ 
頑張ってアデナ貯めする。

125 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/10(水) 09:10:13 ID:Ur9oH27A
>>117
ありがとう、助かりました

126 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 09:11:16 ID:RrAGcHJ6
でもさ、今さら完全に新規でリネ始める奴ってほっとんどいないと思うぞ

127 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 09:22:01 ID:oNoana6k
今さら数Mクラスの魔法や装備をまったくのゼロから始めるとなると
ぞっとするなw

128 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 10:41:35 ID:TKfWAqOc
でも金貯めたら装備向上の
機会あるだけでもマシじゃね?
それも現実的な値段だし。
必須魔法で高いのってHWぐらいだし
SOMとかARでも買えない値段じゃない


実際俺3クラスやってるけど
WIZが一番楽だった(一番きつい49の時に他人に頼れるしな)
最初つらいかもしれんけど
今はかなりヌル仕様だし、WIZは恵まれてると思う

129 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 10:59:42 ID:NgMdJ0mg
3クラスぐらい誰でもやってるわけで。
『今』はWIZが一番楽だろうね。装備も色々出たし、狩り方も色々確立されてきた。
ペアハンすれば49も楽だね。

β当時からしばらく=ナイト至上主義
時代は代わり=エルフ王朝
現在=WIZ最強伝説
DEはナイトとの比較だけなのであえて除外したよ。

これが基本的な流れ。
ボスはナイト独占、着服しまくり、PK最強、まさにナイト至上主義だった。
その頃にサモン神時代も並列であったが、サモン自体が超高額魔法だった。
その後エルフ王朝が成立、傲慢で稼ぎまくるエルフが羨望の的に。
こういう時代を経て今のWIZ様最強伝説があるわけで。

130 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 11:43:47 ID:8veEmjEQ
どう考えても今はDEの時代だろ

131 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 12:04:00 ID:Iaz8V0xM
SOM買えるお金なく、装備もそこそこでWISINTなんだけど、青P飲めばそれまでなんだが、
マナドレってみんな使ってるのかなと、ふと疑問。
HP減るしうまく使わないと、やばくならない?そもそも使わない??

132 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 12:18:21 ID:xGeZ1qpo
INTWISじゃマナドレ使えない。CONINTだと使える。
HP自然回復量が違うからね。装備ないなら慈愛とSSBでマナドレ混ぜれば自分にヒールなしでも15秒でHP回復してるよ。
初期CONだとHP低すぎて使えないね。

133 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 12:23:03 ID:WAR5PeFc
でもやっぱりWIZは優遇されすぎだなw。
今55だが正直効率全然違うわ。普通は攻撃魔法型か回復特化型で分かれるけど
、リネじゃ万能型賢者だもんな。
 このスレのWIZ擁護論はすまんが浮世離れしてる。
 これが一般WIZの本音。。。orz

134 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/10(水) 13:00:09 ID:Ur9oH27A
擁護してるのは万年40代のやつっぽそうだな。

135 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 13:05:03 ID:ATd25rz2
>>133-134
www

136 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 13:13:23 ID:NgMdJ0mg
>>133>>134は日本語が読めないんだろう。
誰も擁護などしとらん、『今』はWIZ最強だよ。

137 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 14:00:43 ID:TKfWAqOc
そりゃ他クラスが良かった時代もあったんだろうが
どんな時代でもWIZはそれに引けを取らなかったんじゃね?

NBエルフが全盛だった時
嘆いてたWIZ多かったけど
雑魚WIZばっかりだったしな
それなりLvのWIZは同じぐらい稼げてたし
俺自身もWIZやってて不遇だと思ったことはない


バランス面で見たら明らかにWIZは抜けてるように思う
ナイトと比べたらナイトの雑魚っぷりに泣ける

138 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 14:18:57 ID:UZduQTe2
なんだろうこのデジャヴな話
前スレでもあったな

しかし一般WIZが自分が万能で強すぎるとは悩まんだろ
正直に他クラスからの意見とでも書いてくれた方が有意義な話になるかもな
まぁ大抵荒れるだけで終わるがねw

139 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 15:26:20 ID:NgMdJ0mg
どんな時代でもWIZが最強か。
クラスTOPを並べたら常に全時代でWIZが一番優れたキャラだったろうね。
実際、俺もナイト至上主義の中でサモナ様と崇められていたわ。
時給(アデナ)最強、ボス狩り最強、PK(豚うじゃうじゃ)最強だった。
が、一般的にはWIZは弱いクラスだったよ。

つい最近まで、LV49で0.3出すためにヒーヒー言ってたのはWIZとプリだけだったことは事実。
その期間が長かったこともまた事実。

140 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 16:41:50 ID:.P7o3mCo
>>139
Lv49で0.3何て旧仕様の蟻穴ですら可能な経験値時給だよ。
まぁSOM必須だけどね。
昔も今もwizが一番とは言わないが経験値も時給も稼げたよ。
オーレンUP前でもwizは経験値稼げないって言った所でエルフの方が遙かに稼げなかったから。
エルフが唯一経験+時給が勝っていたのはNB最強時代だけだね、しかもNBエルフだけだ。

ナイト最強を謳われた時代も(wizはサモンと範囲禁止令が有った頃ね)結局はボス狩りしていた
wizが少なかったからに過ぎないよ。

141 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 16:57:40 ID:ATd25rz2
>>140
知ったかぶりをしないように。
初心者LV49で旧蟻穴仕様で0.3は無理。
頑張って0.20〜0.26あたり。
ナイトや剣エルフLV49で0.3ちょっとだった。
今のように死体がすぐに消える仕様じゃなかったし。

サービス開始〜オーレンUP前ってどんだけ期間あった?殆ど無いだろ。
しかもその時期にエルフを使ってる奴なんて全然いなかった。

142 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 17:46:43 ID:B5ss.hVg
クーガが欲しい

Lv45 CHA WIZ だけど

143 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 17:49:27 ID:NgMdJ0mg
>>140
俺が作り直しWIZでLV49の頃、31Fに行ってようやく0.3ちょいが出せる程度だったよ。
2年ぐらい前かな?CONINTでRR、SOC、アビス2個、INTは装備込みで20。
多分平均よりはちょっと良い程度の装備。
当然人がいないとこを見計らってだけど、ドワ変身、グールはマナドレだけやってシカト、
骨斧だけT-Uという厨狩りで0.3ちょい(ぉ

今はINTシャツもあるしH-Wも一般化してもうちょい楽になったと思うけどね。
それでも49H-Wがあっても0.3ちょい出ればいい方だと思う。
多分当時でも範囲狩りすれば49でも0.6,7狙えたけど、そんなこと知らなかったしね。
昔からWIZをやってる人間なら、他クラスを羨ましく思いながらプレイしてた時期もあるはずだよ。

まぁ、今は全然思わないけどw

144 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 17:49:48 ID:.P7o3mCo
>>141
知ったかぶりじゃなくて実際に稼げたんだけどね。
完全単騎なら0.3は無理だね。
回転率上げる為にサモン1出してたよ。
処理終わったら勿論ランテレね。
ウェルダンUPで魔法増えて(FS等実装)でHPはきつかったけど経験効率は微妙に良くなったよ。

一応断っておくけどメインはエルフ、だけどオーレンUP迄にはエルフ、wizの2キャラ49迄上げた。
オーレンUP迄はエルフは精霊魔法無かったから回復は基本POT、MPはエンチャに回すしか
手はなかった。
同じ49での経験効率はナイト>wiz>エルフだったよ(B2S買う迄は)B2S買えてからやっとwiz=エルフ
位だった。

オーレンUP前のMP+POT休憩が必要なエルフと永久に籠もれるwizとでどっちが経験効率良いか判ると思うけどね。

>>サービス開始〜オーレンUP前ってどんだけ期間あった?殆ど無いだろ。
>>しかもその時期にエルフを使ってる奴なんて全然いなかった。

自分の周りは逆にメインがエルフが多かったな未変身剣女エルフが未変身剣男ナイトと等速だったからね。
稼ぎの関係でサブでwizやナイトやってた人は多かったけどね。
ちなみにサービス開始からオーレンUP迄の期間て1年弱(10ヶ月)位じゃなかったっけ?
自分は回線の関係で死にまくったから49が非常に長かったけど、オーレンUP時に50+のエルフの知り合いは数人いたよ。

145 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:06:17 ID:gnijA0aU
とりあえずFSやアースクエイクが実装されたのは
オーレン実装後だぜ?
あと、あの当時で2キャラLv49とかってのは
廃人の域にはいってるから参考にはならんだろ

146 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:16:33 ID:NgMdJ0mg
>>144
どういう装備だったの?
俺も当時からSOMあったけど旧アリ穴でLV上げる気にはならなかったわw
アリ穴行くならMLCかSKTCのが全然マシだった記憶がある。
DVC、象牙、サモンして低層も試したけど、結局は31かMLC以上の選択肢は当時無かった。
ただ、アリ穴の経験値が下方修正される前は経験効率とか気にしてなかったから、
(小数点以下見えなかったしね)その頃なら可能だったのかな?

そもそも、BEだとSOMで吸ってもF-S使ってランテレしてたらMPもたないんじゃね?
当時のランテレがMP消費少なかったって言っても雑魚WIZにはかなりつらいはず。

確か、MP楽勝狩場のMLCだとLV49のイベントDKでランテレしまくって0.4前後ぐらいだった。
BEだと0.3前後で31Fとほぼ同じだった記憶がある。
ZELが1hに一枚は出てたから31Fに行ってたけどね。
まぁ、そこら辺が当時の49WIZの限界だったはずだよ。

147 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:26:12 ID:8veEmjEQ
>>137
>NBエルフが全盛だった時
>嘆いてたWIZ多かったけど
>雑魚WIZばっかりだったしな
>それなりLvのWIZは同じぐらい稼げてたし
>俺自身もWIZやってて不遇だと思ったことはない

お前はひょっとしてNB全盛が今よりちょっと消費少なかった頃だと思ってないか?

148 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:27:15 ID:xGeZ1qpo
昔のFSはMP今ほど多くなくHPも消費するタイプだったよ。
ただ蟻穴じゃ経験はイマイチだった。ただ時給はよかった。治癒ヘルかなりでたし時給50K+。
経験ならMLC6F7FかSKTC4Fぐらい。エルモアでT-Uで時間0,4%出たよ。
変身もリスタしなかったらモンス寄ってきたし。

149 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:30:40 ID:Y2Bzm9TA
このスレ読んでで懐かしく思ったへっぽこWIZです。
へっぽこでも地道に今は熊出せるようになりました。
地獄の49時代は、ハイネ実装???くらいなのか?良く覚えてないけど^^;
1年以上は49をやってました。
BK荒地で1時間にして0.12〜0.2位だったかな?
ま〜よくやってたな・・・と。今考えると信じられませんw
WIZ最強!と言っている人いますが、それも事実
でも、ある条件のみでの事。クラス別の特化したとこがそれぞれあるはずです。
一概にWIZ最強とは言えないのも事実だし、
最強である前提にはそれなりの条件があっての事だから・・・最強と言う前にもう少し
具体的に書かないと相手は納得できないと思います。
MP10000くらいあったらいいね^^;

150 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:36:51 ID:NgMdJ0mg
治癒ヘル出まくり当時にエルモアT-Uで0.4って・・・。
ぶっちゃけ、その数字は今でもつらくないか・・・?
54Fで1.3平均出せるけどエルモアで0.4出す自信ないよw

151 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:39:38 ID:NgMdJ0mg
てか、高LVWIZが49換算で0.4とLV49WIZが0.4/hを勘違いしてないか?

152 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:45:49 ID:xGeZ1qpo
somとSLS持ち替えで装備による増殖
水リング*2
で可能だよ。
ただ空いてる時間限定だね。

153 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:52:10 ID:NgMdJ0mg
WIZだけ殴りでMP補給ってことだよね。
そりゃ空いてる時間にたまたまできることはあるかもしれないけどさ・・・。
それでも49WIZのT-Uでそこまで出たとは思えないなぁ・・・エルモアは単価安いし・・・。

つか、そんなこといや、俺は51階層で2%出せるぜって言っちゃうよw
条件揃ったときに何回か出したことあっても、平均的に出せなきゃダメじゃね?

154 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:57:05 ID:xGeZ1qpo
エルフとWIZは増殖使うやつと使わないやつじゃ効率が全然違ってた。
51Fでもマナクリ増殖までできた時代と今じゃ効率は全然違うからな。今はT-Uの消費MPも増えてるしな。
正直増殖あればsomやARいらなかった。バランスおかしかったんだよ。

155 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 18:57:52 ID:uq1FpPA.
その頃ならほとんどの人が3時間で1%ぐらいでしょ

156 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 19:01:19 ID:HXtMU5FI
>>148
治療ヘルがかなり出たってことは2002年の事を言ってるんだろうけど
その時はアデナ換算で時給70〜90kがコンスタントに出てたぞ?
ん?もしかして記憶曖昧か適当に書いてる?
ちなみにこの時給で稼げた経験値は0.18%位な。
君の言うように0.3以上稼げてたならアデナ換算130k+は無いと辻褄合わないんだが。
2003年には蟻穴のドロップ修正が入ったので治療ヘルは10時間で1個−3個になった。
その時のアデナ時給は大体50kくらい。経験値は0.2くらい。

範囲魔法は知らなかったからやってなかったんじゃなくて
威力が弱すぎて倒せないからできなかったんだよw

エルモアT-Uは最低条件として人がいない時間であること
2003年当時には既にベレス変身ができてSOMがあること。
これでも0.4は無理だろうと思う。

この当時DKナイトだった友達はハイネ地上で0.4+出てましたよん。

157 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 19:03:51 ID:fbo6bf9Q
いつもの結論でいいじゃない。

好きなクラスをやれ

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/10(水) 19:23:02 ID:Ur9oH27A
どちらにしろ今も昔も49抜け出すのはキツいと思う
狩り場は増えたけど、今は新規じゃSOMとか用意できないだろうし

159 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:00:45 ID:rKweezJM
>>156が言ってる頃の時代だと、WIZで0.3超えられる可能性あったのは
・DVC(銀武器POTも使って狩)
・MLC5~7F
・SKTC4F
・GC4F

くらいか。
アリ穴も極稀に0.3を越えることがあるにはあったようななかったような・・
記憶があいまいだな。

160 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:03:19 ID:hnpMMbi6
エルフにクレクレ君が多いのはやっぱり仕様の関係で頭打ちがあるからだと思うよ。
エルフでLv65でやっと出せる経験効率が、wizならLv55で出せるわけだから。

今はアデナとLv(int)さえ何とかなれば後はwiz最強、万能の時代
ってことでいいじゃないか。
Vader?の動画とか見てたら、エルフやナイトのLv上げるのバカらしくなるもんなw

161 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:08:14 ID:RrAGcHJ6
今は楽じゃね?
ペア狩りで昔より全然効率良くなってるし
俺が49の頃はAR無し、FIBBペアで0.35〜0.55前後とかだったかな、QK無しで

今はAR買えない奴もMPR+5の服あるし、他にもMPR装備がちょこちょこある

狩場の選択肢が増えてユーザーが減ったってのも要因のひとつかもしれんがw
まあ他クラスに比べたら今もきついかな

162 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:10:03 ID:RrAGcHJ6
アリ穴はそんなに回数行ってないけど、0.3は厳しかったんじゃね?
0.25平均くらいだったような記憶がある
沸きに恵まれた時は出ると思うけど

163 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:18:46 ID:JtB.hECA
WIZやったことない奴らがWIZを叩くために適当なこと書いてるな。
アリ穴で0.3はほとんどのWIZが出せなかったし、エルモアで0,4なんてでねぇよ。
水リング2個装備してる49がどこにいたんだよw
昔はWIZもつらかった、今は最強伝説を築いた。

ナイト=初心者キャラ(βから黎明期に神
エルフ=中級車向き(傲慢UP後神
WIZ=大器晩成キャラ(現在神

攻略本の説明と時代時代の最強クラスとが見事に一致してるじゃないのw

164 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:36:05 ID:RrAGcHJ6
おれいま55だけど、最強伝説ってほど強いのか…?
そりゃTU狩りで安定して1%↑出るけど、それをもって最強と言うのは微妙な感じ
戦争じゃヘタレ以下で屁の役にも立たんし、高額魔法持ってれば別かもしれんけど

まあ要所要所でアデナウマーできるキャラではあるけどさ
エピ6以降はほぼやってないからアレだけど、その前は魔族神殿とかラスタとか
でもそういう特例期間を除くと言うほどでも無い

忍耐力あれば63FでアデナEXPウマーだけど、狩場整備の時間考えると2時間は独占できなきゃツライ

前衛は2PCすれば最強だしなー

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/10(水) 20:42:41 ID:Ur9oH27A
Wizは最も廃人と一般人の落差がはげしいクラス

166 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 20:45:20 ID:RrAGcHJ6
WIZは雑魚相手には強いけど、強いの相手には弱い印象

167 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 21:26:11 ID:rKweezJM
>>164
経験値やアデナの稼ぎやすさ最強って意味だからな。
対人の強さは含まれないと思う。


>前衛は2PCすれば最強だしなー
その2PCの内訳はDE(orナイト)とWIZの組み合わせなんじゃ
ないかとw

168 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 22:46:04 ID:0FuUXLQ2
金稼げるといっても、その分丸々装備や魔法に金かかるじゃん
DEやナイトは、基本的な装備をそろえたら、後はAC下げるだけ
別にACが1や2違ったって大したことはない
でもwizの装備はないとどうしようもないのばかり
傲慢アミュなどもいるし

169 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 23:16:28 ID:wvoIbPXY
お金持ちが多いんだから必須装備や魔法が高くなるのは当然。
だから稼げるようになるまでがしんどいし、稼げるようになっても案外しんどいよね。

全クラス共通装備とかもwizのせいで高くなってるんじゃないかなあ、とかたまに思う

170 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 23:40:15 ID:y9zBeuSg
Lv49の頃って小数点表示なかったから微妙だけど
あり穴は3時間半で1%ってとこだった気がする。大体時給が130k〜180k程。
MLC7Fが2時間1%でルビー・SOS・B-TELEで100k/h+レアぐらい。

経験値が稼ぎやすくなったのには同意するがお金はきつ過ぎる。
新アカで始めたら初心者ゾーン追い出されてから何も出来なかった。
今から始める人はお金で苦労しそう。

171 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 01:09:57 ID:EMhDyUDY
49ですが、気合入れないと0.3行きませんね。

ガゴ3出して船の墓場の地表行きましたが、アデナはそこそこよかったです。
INT20でT-Uできるのはゾンビだけですか?
ゾンビでも掛かりやすいのとまったく掛からないのが居そうな…。
20連続でトライしても掛かりませんでしたorz
単騎で稼ぐのにはまだ効率が出るレベルじゃなかったみたい。

172 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 02:24:48 ID:I4zyFibA
高額必須魔法はイミュ・H-Wじゃないのかな
イミュは最近値上がりだが手が出ないってんじゃないね
H-Wは必須で高いわ
厳密にいえばH-W必須はちょっと微妙かも
難しいところだが、優先順位上位は間違いないし必須ってことで

バリアは装備そろえて買う後回し魔法だし優先順位としちゃ下位だわな
ADSPはあったらちょっと便利ってだけだ

173 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 03:34:08 ID:76PDK3mw
wizはLv49までは他クラスより不遇(今はそうでもない場合も)
Lv上がってint25超えた頃には全職が羨む経験とアデナ効率。

一番差が激しいから、以前Lv49以下スレが出来たんじゃなかったっけ?

174 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 03:35:39 ID:OieMMTfo
>>171
0.3%云々は昔の話をしてたんだ。
今Lv49で0.4以上出ないのは狩り方がおかしい。

175 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 04:11:04 ID:eapyYRmE
そもそもガゴ3ってのがいかんだろ。

176 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 04:15:12 ID:sxhXwGE.
MLCで、6sls持って殴って沸いたらFSして、MP切れるから休憩して、
を繰り返してもアデナあまり増えません。
イミュンとかHWとかSOMとか買うアデナはどうやって貯めるの?

177 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 05:24:27 ID:.UxgcfU6
>>176
その繰り返しをもっともっと積み重ねる。

178 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 06:03:20 ID:lroJz.wA
144 :名無しさんが接続しました:2007/10/10(水) 17:49:48 ID:.P7o3mCo
>>141
知ったかぶりじゃなくて実際に稼げたんだけどね。
完全単騎なら0.3は無理だね。
回転率上げる為にサモン1出してたよ。
処理終わったら勿論ランテレね。
ウェルダンUPで魔法増えて(FS等実装)でHPはきつかったけど経験効率は微妙に良くなったよ。

一応断っておくけどメインはエルフ、だけどオーレンUP迄にはエルフ、wizの2キャラ49迄上げた。


一応断っておくけどメインはエルフ
一応断っておくけどメインはエルフ
一応断っておくけどメインはエルフ

キタ!

179 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 07:22:41 ID:2jtq8t86
狩り効率と金銭効率が実現する魔法と装備の一例

装備 SOM、AR、サモコン、INTアミュ、マナマント
魔法 I2H、HW、LS、Adsp

最低限これくらい揃えないとお話にならない。
lv52と装備魔法が揃って初めて十分な(ナイト程度の)効率が出る

更に装備をALL7装備、オガベ、ビショ本。Lv55を追加して有利になる。
だいたいそれを揃えるのに総計に120mくらい掛かるわけ。

エルフだったらサイハの弓持ちくらいと同程度の資産ですが。

羨ましがってるエルフはサイハ持ちで。
羨ましがってるDEはDn武器持ちで。
羨ましがってるナイトは火龍鎧くらい?

くらいは当然揃ってて、その上で羨ましがってるんですよね?

Lv40代?お話にならんだろ。
総資産10m?そんなんだったら0.15%/hが関の山

資産が効率に直結するだけに資産が無い時代は悲惨なのがWIZなのだよ。

180 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 07:55:13 ID:IFYtAvIA
>>176
少し前なら、適当な前衛と地底湖でペアするように進めてた
1LVUPする間に5M程度は貯められたはず。

今は50↓に、アデナと経験値両立のお勧め狩場が見当たらなくて
暗中模索の状態

181 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 08:00:13 ID:gdAfvgVE
>>179
120mって、Dn武器やサイハ以外裸かよw

182 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 08:34:10 ID:VyX5OnOA
>>144再降臨希望、WIZが全般的に楽になったのは最近だけだと思うわ。

他スレでも、どの程度揃えば一人前かってのがあったね。
俺の感覚では
AR,ADSP,サモコンの三種の神器は最低欲しい。
MR100の状態で装備込みINT25、MPR20↑あれば特に問題なさげ。
49↓なら
イミュ、H-W、MPR5のローブ、INTアミュがあればDKまでそのままでOK。

SOMは鯖によるから度外視。

183 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/11(木) 09:05:31 ID:DNs656ls
>>171
そのレベルで今の船の墓場は無謀です。
それにTーUに頼る狩場ではないのであてにしない方が無難ですね。
サモンもガゴは使いどころに困るサモンなんでおすすめはしません。
どうしても船の墓場で狩りしたいならペアが無難です。

あと
エルフの増殖TA
これが一番極悪だったと思います。
アジトNBとかもひどいと思いますが、増殖TAにホノオの国イベントが重なった時は本当に鬼でした。
シーフされまくりでしたよ。
まぁイベント途中で増殖不可になってましたけどね。

184 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 10:06:03 ID:thYfVBeg
WIZ最強説と言われてるけど
こつこつやって来た先人達の苦労は理解しろと思うわ
いろんな狩り方等試行錯誤して効率だせるように考えてきてんだし
それを参考にさせてもらってようやく50なれたよ

WIZはお金稼げても育てるのはだるいと昔から言われてなかったっけ?

185 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 10:13:31 ID:Jit1b2Pk
>>156の頃Lv50までwizあげたけどそんなに儲かってたかなぁ
蟻穴は犬1連れて0.25%くらいだったよ。時給は50k程度だった気がする
FI実装と共に治癒ヘルENDしたけど、それでも儲かる狩り場だった
スケルトンで殴りながらヒールして蓄積されたモーションは、
ランテレでリセットみたいな狩り方してたなぁ

186 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 10:14:46 ID:BePv3cK6
>>184
先人達の苦労ってナンスカ?w

187 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 12:51:08 ID:Y623cK8s
>>185
ルビー・エメ・治癒ヘル・力ヘル・B-TELE・BP・GP全部売ったら絶対もっと行ってたはず。

188 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 13:21:49 ID:w9Y332Vs
昔の効率の悪さ張り合ってなんの得があるのか甚だ疑問だ
だいたい同じ時期の効率でも朝方と夕方過ぎじゃ全然効率違うから不毛

189 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 13:29:21 ID:JXoGLWlY
懐古されるようなゲームだということが分かる

190 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 13:29:20 ID:VyX5OnOA
>>188
WIZうらやましー!めぐまれすぎー!って騒ぐ奴らが多いからだよ。
朝方と夕方の違いなんて仕様や狩り方の違いから見たら微々たるもの。

191 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 13:29:37 ID:vzZKv9vE
なんか蟻穴のアデナのとこだけ過大に書いてるな。
実際にあの当時蟻穴いけばアデナで30K消耗品、宝石で20K、治癒ヘルは1時間に1~4個ぐらい。
力ヘルは結構レア。somも結構落ちてたw(月1,2本は遺品で出た)
懐かしい思い出だ。

192 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 14:03:20 ID:pjjLsxsY
フルゼル未満、薄青の雑魚でもSOM持ってたからどこにでも落ちてたけどな

193 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 15:14:03 ID:76PDK3mw
羨ましいと思われてるうちが華さ。

194 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 17:34:15 ID:SDSWqW9Y
当時のWIZの行く狩場で蟻穴以外のSKTC,MLC,DVC,BK荒地等は大体スライムが居たんだよ。
蟻穴は小蟻が色々拾う程度でスライムは居ないし装備を拾う頻度が高かったな。

PCとモンスターへの確率魔法の成功率の相違、ヒールの回復量、SoSとメイジ杖でのDMGの
比較実験、色々実験してたね。お相撲さんの相撲部屋まだ続いてるから見てきたら?

195 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 17:41:40 ID:thYfVBeg
歴戦のスタッフの性能に泣けた

196 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 17:51:39 ID:VyX5OnOA
あんなもん30kでも売れなかったからな。
鋼鉄マナスタの噂が無ければ大量生産したんだけどなぁ。

197 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 00:40:37 ID:wGUVRSVg
でかい蟻に追っかけられて穴に落ちたらもっとたくさんの蟻に追っかけられて・・・
結構レベル上がってからもβ終わるくらいまであり穴怖くていかなかった。
なつかすぃ

198 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 08:10:48 ID:3mI.hd1U
質問スレに書こうか迷ったんだが WIZオンリーの質問にるのでこっちに投下する

よくWIZで61F階層範囲狩りするとTU狩りの効率を軽く越えると廃人サイトなどで記載されてるのだが
いまいちやり方がよくわからないorz
61〜70fでモンスの沸きのいい所見つけて範囲狩りしてみても最初の1回集めた以降
どうも沸きがドンドン減っていき1H0.40%しか稼げなかったりと残念な結果に終わる
一応モンスは死んだ周りに沸くという事は知っているのだが
今一集め方が悪いのか効率が全然でませんorz
lineリンクで載ってる動画で鬼のように虎集めてる動画を見ると
特別なやり方でもあるのかなぁっと思ってしまう今日この頃
もし沸かせ方やこの画面行くとスイッチあるとかそういう小技しってる人いたら
アドバイスいただけると嬉しいです
長文スマソ

199 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 08:23:25 ID:aL2YnaFE
アル鯖始まった頃は地獄だったぜ
SOM無いしNBエルフだらけだし

魔法も上方修正前で、
エルモアでまともにTU決まるようになったのLv40↑からだったな
懐かしい話だ

200 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 08:34:36 ID:iuaXiC82
とりあえずその鬼のように虎集めてる動画のURLを教えてくれ
話はそれからだ

201 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 09:56:34 ID:FILHkMC.
>>198
>一応モンスは死んだ周りに沸くという事は知っているのだが
これが違う。書き方の間違いかは知らないが、死んで死体が消えた後、動いているPCの周りに沸くが正解。
だから、他のPCがそのフロア通るだけでその度に沸きは分散される。

・フロア貸切
・MPMAXから0までの間に倒しきれる量。倒しきれない場合はライトニングスクなどがあるといい。
・MP戻し中は動かない事。MP戻ってから、すぐ集めれる場所に沸かすためにウロウロする。Item回収は犬や集めてる最中に行う。
・倒して沸かした後、すぐに集めれる地形。広間や、画面半分が外周の壁で沸かない場所がオススメ。

すぐ思いつくのはコレぐらいかな。他にもあると思うが、基本的なのはこんな感じかと。
メンドイから俺はやらんけどなw

202 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/12(金) 12:02:11 ID:280oLsww
>>198

しょぼINTだと範囲の方が効率的だけど、23以上になるとTUの方が遥かに勝る。
理由
1.短時間に強い
2.ボスダッシュしやすい
3.他人への依存度が低い。


低いうちは確かによかったな。わかせ方は前述。

203 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 14:34:58 ID:L2zo6hAM
61層での範囲狩りは2hくらいはやらないと
51層TUより効率よくならんね

204 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/12(金) 18:48:54 ID:280oLsww
>>200
>>198じゃないけど
Temateman 61層LS狩り
でググると出てくるよ。俺が知ってる虎一杯てのはこれくらい

205 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 19:11:34 ID:t0hIEzGY
他のやつが通っても文句言う様になるなよ

206 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 19:16:18 ID:OnyMEiQE
集めるのに時間かかるからな61は。
集める時間を考えず純粋に狩する時間だけで考えて、
かつ誰も通らなければINT上がっても61≧51層なんだが。

207 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 19:17:33 ID:OnyMEiQE
あぁあと>>204の言ってる「temateman」が入ってるアドレスの
中にウィルス配布目的のがあるんでぐぐる人は注意。

ついでにその人は大分前にリネやめてアカウントが別の人に
わたってるようなので、その動画自体生きてるかは妖しい。

208 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 20:07:04 ID:fopuX6N.
>>198
↑のレスでもう答えは出てると思うけど、
効率を上げようと思ったらなるべく人が少ない時間を狙うしかないね、
明け方なら51階層並の効率は出ると思う。

後ちょっとした小技だが、人通りが多く
メディ中にモンス分散してしまうのがウザかったら、
あえてモンスを沸かせて、モンスを袋小路の様な場所に
溜めて隔離した状態でメディするのも良い、
こうすれば他PC側にはモンスは沸かない。

209 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 20:29:39 ID:P21f5mwU
61↑は、63Fに先客がいるかどうかで決まるな
いなけりゃずっと篭ってウマイんだが、EXPアデナともTU以上だ
人いたら他の階を見ることになるけど、それでもいたら帰るしかない
そういう無駄な時間を考慮するとEXP的にはTUのが良いね、アデナはTUダメだけど

210 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 23:55:58 ID:Nuqdi/0k
51Fはアミュさえあればそこそこ稼げる。
GGPとブランクスク、RESスクが主な収入源
アミュ代の元取れるまで大分かかるけど・・・

211 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 01:27:19 ID:hhUHWek2
少し話に出てたけど、INTは25以上あげてもTU効率は変わらない?
あとヒール・攻撃魔法の威力はあがる?
その辺り詳しい人教えて

212 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 02:25:36 ID:fQS4Vi/U
リネージュデー○ベースに出てるけど、なぜかアドレスはしたらばのNGワード。

213 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 03:31:03 ID:LBtRwuK.
つーかLLの動画くらい見てて当然だよ
LLを見はじめのころ済ませておく事柄

214 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/13(土) 07:20:56 ID:sAx39mrc
リネ始めて三ヶ月なんですがウィザードを育ててみようと思うんですが魔法ってアデナいくらあれば全部揃えられますか?

215 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 07:58:35 ID:R.oPWr6Q
>>214
400Mくらい

216 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 08:11:46 ID:MbReQrzc
400Mのうち・・・DIG,メテオ,バリア,インビジ,アドスピ
を覚えないのであれば、
ホーリーウォークの値段次第じゃないの?
20m分くらいあれば十分楽しめるかと。

217 214 :2007/10/13(土) 08:52:59 ID:kp6eKC0Q
400Mですか・・・

まだ200Mくらいしかないので半分なんですね
ウィザードってアデナかかるんですね

218 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/13(土) 09:02:27 ID:sAx39mrc
ちょwwww
>>214>>218だからwwwww

ナリスマスナヨ^^


>>215-216
ありがとうございます!頑張ってアデナ貯めていきますね!

219 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 09:14:30 ID:KkIAkq/6
毎回wizは稼げるって「メインはエルフだけどっ」な人が湧いてくるが

55越えるとかじゃない限り、中級狩り場=高レベル前衛やエルフと
狩り場が重なるってのをわざと無視しているよなw

育ちきるまでのスピードはRMTでもしてない限り圧倒的に後者の方が
早いから、狩場での競争で毎度頭を抑えつけられてきたのもwizの不満
のうちの1つなんだが。(育ちきったら逆転するのは理解している)

ていうかエルフスレに行ってまでwizは凄くない!なんて騒ぐ奴は皆無
なのに、wizスレに常駐してエルフは不遇だったから〜とかどんだけ(ry

220 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 09:22:53 ID:PHvhi9ow
高レベルになるとWIZ>エルフってのが一般的な認知だって
証明じゃないか?

221 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 09:46:44 ID:L3HTiqGc
そこそこLVがあがってくると、50M上の高額品以外は揃ってくるし
足りないのはLVだけって状態になってこない?

MPR装備でAC下げてMRも100%確保って考えると、どう頑張ってもLVが足りない・・・OTZ

222 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 11:17:10 ID:9JL5IjDY
ナイトはDEに愚痴る
エルフはWIZに愚痴る
そんなもんだろ
雑魚は放置汁

223 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 11:46:27 ID:jCoJpKr.
>>221
INTなんて上げてるからMRが足りないんだ。
WISに振れWISに。

224 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 20:53:09 ID:NhRNx68c
そうなると今度はおつむが足りなくなるだろ

225 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 20:55:38 ID:Z65J8hsY
出せないのわかってるけどクーガー狙いでchaに振ってる俺がいる。今62だけどね。
ドッペは出せるかなー。

226 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 21:10:17 ID:2VTVNXfc
ドッペはなんとかなりそうなんだよねぇ
といいつつクマー3で満足なんだけどね

227 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 21:39:00 ID:5UsfAbS.
俺まだ59
月Lv1〜1.5のペースだけど、もう同じ狩場飽きたわ
とりあえずINTMAXなるのLv74なんだぜ
笑うしかない

228 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 22:13:22 ID:c4A3TkEE
>>227
とりあえずINT23まで振ってWISに1振って、あとはCHAMAXでクーガ狙いってやつか?

229 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 22:16:14 ID:dDwMGozY
クーガーってchamaxにしたところで
装備がくそ高いんじゃないの?
どの道一般人にはむりでしょ

230 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 22:22:46 ID:2VTVNXfc
>>229
Lv72にできる人なら大して高くない

231 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 22:59:10 ID:6Ltm39lw
マンボ帽子(+1)、マンボコート(+2)、海賊マント(+1)、アイリスのアミュレット(+3)or冥法軍王のリング (+3)
がCHA増加装備の全部になるのかな。全部で+7かぁ。アデナ的には100Mしないのね。
初期が8だから15になって、34いるから19振らなきゃいけないのか・・・。すごいとしかいいようがないなw
あれ?CHAってINTみたいに上限ってないの?全ステータス25までだと思ってたんだけど。

232 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 23:01:42 ID:dDwMGozY
そんなもんなんだ
でもクーガーに近い人が増える時代には高騰してそう

233 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 23:04:19 ID:Z65J8hsY
>>231
漆黒玉(+2)忘れてる

234 231 :2007/10/13(土) 23:33:49 ID:6Ltm39lw
あ、じゃあ
マンボ帽子(+1)、マンボコート(+2)、海賊マント(+1)、アイリスのアミュレット(+3)or冥法軍王のリング (+3)、漆黒玉(+2)
だね。忘れてたやw>>233ありおー。
全部で17かぁ、んでもってLv72までだもんなぁ。21のリマイニングの中、17・・・でかいなぁ。
INTWIS型だと4つINTに振って残り全部CHAかー。
茨の道だねー・・・w

235 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 00:06:46 ID:J23EN/PY
>>229
やたら高いのはcha+3のアミュのみ。
(冥法軍王リングかアイリスアミュ)
LV72まで上げる人なら楽勝で買える。

>>234
リマイニングは51からもらえるんだから22だぞ。

236 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/14(日) 03:21:23 ID:52HmnWks
初期ワンコ①+のCHA6忘れてたませんか?

237 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 03:39:56 ID:mjaMH7Hk
>>236
クーガーには適用されないぞ
ステCHA25+装備9の限界値34にしないと出せない

238 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 04:42:14 ID:mSNvaNBA
適用されないのではなくクラスボーナス差し引いて34必要なんだよ
つまりボーナス+CHAMAX+CHA装備全種揃えてのCHA40で初めて召喚可能

239 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 04:55:25 ID:kymN43B.
実質CHA34+クラスボーナスが限界だから。
ペット6匹が限界なのか…。
それにしてもペット6匹ってすっごい邪魔そうw

ペット6匹連れるならどんなペット配分にする?

自分ならドベ2.ネコ2.セント2かなw

240 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 09:22:05 ID:/1cn5WHQ
ドベ、ウルフ、紀州犬、トラ

241 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 09:32:18 ID:J23EN/PY
トラ6匹

242 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 10:13:18 ID:G8yig8lU
>>241
トラは必要なCHAが違うからそれは無理

243 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 11:50:25 ID:J23EN/PY
そういえば12必要なんだっけorz
忘れていました。

244 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 17:34:04 ID:l3ciwNvA
6匹も近接攻撃ペットだったら、邪魔くさいな。
>>239の言うような組み合わせの方が良さそう。

245 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 17:52:42 ID:E5XHQLJs
BB9体出せた頃が懐かしいw

246 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 18:49:27 ID:ire03Xl2
WIZって本人の性格がよく出るよねー
LV49の時は下っ端ーって感じだったけど
LV50になったら急にえらそうにし始めて
LV52は俺最強!wみたいな感じで
LV55になったら完璧に自分よりLV下な奴はゴミ扱い

LV54の俺にも雑魚だな^^早くLV60まで上げろよww
とえらそうにしてくる・
典型的なかまってちゃんなのか
無視するとみんな狩りでいそがしいんだね〜w
という感じで独り言を連発しまくる
正直今は遮断してるよ

247 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 18:51:04 ID:zdQT7Ry2
そんな釣り餌撒かなくても話題あるので。

248 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 18:55:09 ID:J2vLSD/w
もう少し文才のある煽りだったらいいんだけどねぇ…。

文才の無い煽りはむしろ書き手側がかわいそうに見えるんだわ…。
>>246がんば

249 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 18:59:36 ID:J2vLSD/w
全職業、全ステータス、全装備含めて
一番多くペットを連れれるのって何?

恐らくWIZかエルフだと思うんだが。
リネのペットの仕様限界を教えてクリ

250 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 19:18:06 ID:J23EN/PY
>>249
ペットボーナスが一番多いエルフだな。
chaが同じ値として、アイテムで増やせるchaが
WIZ:+9
エルフ:+7(漆黒の水晶球だけ除外)

だから。

251 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 20:41:46 ID:ire03Xl2
>>247>>248
ただの愚痴なんだから
文才なんて求められても困りますw

252 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 20:50:41 ID:/PyGYQqA
BBは最高8体だっただろ。

253 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 20:54:45 ID:k677HQn6
WIZに限らず高レベルになれば
態度が一変する奴は多い。
しかしWIZ特有の話ではない。

254 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 21:50:02 ID:.9boaKvI
俺の知り合いのWIZは変わらないな・・・。
むしろlv上げてみて後悔してる人がクラス問わず複数居るんだが。

255 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 21:54:54 ID:X3qQSMSY
今の時代Lvを上げきって一番後悔してるのは
昔からやってるstrナイトとdexエルフ達が多いな。

256 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 22:28:00 ID:1sMh/X7I
リネを続けてきたことに後悔かとおもたw
lvが上がったので強くなった=偉くなったと勘違いして態度が変わるのか
lvが上がるだけ長い時間やってるうちに
チャットなどに慣れきってしまって結果変わってしまったのか

257 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 03:27:22 ID:oLkuFPDw
>>253
俺もそのクチだけど、別にレベルが上がったからじゃない
ロールプレイに飽きたんだわ
言い換えればいい人を演じるために八方美人するのに疲れた

258 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/15(月) 05:12:03 ID:AXSMpeso
>>257
飽きた?疲れた?
要するにレベル上がったからネコ被る必要無くなったんだろ?
同じ事じゃん、何格好つけようとしてんのwww

259 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 07:48:54 ID:YWWTEe5g
これは>>258に同意せざるをえない。

260 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 08:30:38 ID:DsIEQOfs
はっきり言って単騎がうまいからな。
雑魚どもの世話をすることがめんどうになることは間違いない。

261 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 09:42:38 ID:/W.PWo9k
高レベルになりにくいゲームなだけに、
高レベル=偉いって思ってる>>258みたいなのもいるしな。

あの…落とし物ですよ??
.∧__,∧
(´・ω・)
( つ現実o)
`u-u´
貴方のすぐ後ろに落ちてましたよ?

例え自分の世界に浸っているとしても
.∧__,∧
(´・ω・)
( つ現実o)
`u-u´
現実を見る勇気を捨てないで下さい…

262 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 09:55:34 ID:TyHwMXhM
まだリネサービス開始から5年だろ。
まだやり直しはきくんじゃないか?

263 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/15(月) 10:36:58 ID:AXSMpeso
>>261
いい事いってんじゃん
だがその言葉、そっくりお前に返すよ
高レベル=偉いなんて思ってる?勝手に解釈して説教するのは>>257よく見た後にしてくれ
別にレベル上がったからじゃないってのは詭弁だろう?

264 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 10:56:22 ID:DsIEQOfs
>>258の言うこともわかるけどな。
クランの入ってきた初心者が実は廃人で、ガンガンLV上げて口調も変わったり、
サモン神時代にサモン買った途端偉そうになった奴もいくらでもいたわけで。
初期WIZは単騎効率があまりにも悪すぎた(今でも他クラスよりは悪い)から、
ある程度下手に出なきゃならない、だから我慢してたってのはあるんじゃねぇの。

265 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 10:58:31 ID:/W.PWo9k
ごめん、安価ミスった。

266 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 11:17:06 ID:GaAjTOiU
ただクランに慣れて来たからでしょ
同じクランで同じ人とずっと接してるのに同じ態度の方が変だよ

267 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 13:33:47 ID:JIdfDv8c
漏れか?

268 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 15:57:39 ID:YWWTEe5g
よーするに>>257の態度が悪いってことでいいな?

文句タレながらも引退する気ないんでしょ。
傲慢な態度のままでもよし、謙虚になるもよし。
ただ、傲慢なのに認識がないのは痛いから叩かれる。

269 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 16:26:39 ID:Wzts8fvc
>>255
CONナイト、CONエルフ、INTCONWIZがLv上げて後悔してる。
理由は>>256のリネを続けてきた事だわ。
強さを得て時間が経つと、強いキャラを持つ嬉しさも消え、
アデナ増えても喜びを感じず、経験ロストが大きくて無茶も
出来ず、lv70まで上げた時間を考え後悔するようだ。

270 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 17:51:37 ID:DsIEQOfs
>>269
そのステの奴が誰しも70だとでも思っているのか?
ステ関係無しに70まで上げた奴が後悔するならわかるが。

271 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 21:38:59 ID:2eTWXHmc
>>268
態度が一変=傲慢な態度ってわけじゃねえだろw
あれだ、ロウフルだったけどニュートラルにしたみたいなー

272 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 03:57:02 ID:/EC5JHe.
ロウフルからニュートラルに変更するの難しいぞ。
アラ1000ちょっとから30000超えまでずっとロウフルじゃないか。
PKしたら一気に赤くなる。それと同じ。

リアルでも居るだろ。イタイのが。

273 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/16(火) 05:53:28 ID:U/N1kmmk
レベルじゃないけど、リアルでも出世して偉くなると急に変わる奴なんていっぱいいるよ
高校の時同じクラスでも会社じゃ上司と部下の関係とかになって、付き合いあったのに知らん振りする奴とかww
友達だったなら気軽に接する事ができていいかもだけど、特に親しくも無かったならやりにくいかもな

274 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 06:45:48 ID:tedR2y/E
そりゃ落ちこぼれの窓際族は
見て見ぬふりするだろーよ。
同類だと思われたくないし

275 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/16(火) 07:30:50 ID:U/N1kmmk
と窓際族が申しております

276 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 09:01:45 ID:ws2RPJrs
性格の豹変のレスから
すっかり荒れてるな
結局身近なことは話題になりやすい

277 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 02:28:45 ID:zvGyKzo.
昔はDKなったとたん性格変わったとか、
そういう話題があったりしたもんだが、
それが今ではレベル70かw

278 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 03:08:18 ID:SfTLZte.
鯖にもよるが黒変身なんてもう普通だからな〜

279 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 10:14:08 ID:TPnrSg6g
1stキャラでずっとやってりゃ黒以下の奴はなんなんだってことだよね。

280 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 10:34:03 ID:IR7bpi7s
どのMMOでもいるけど「(ゲーム内で)〜以上は普通」とかって考えは現実からみて異常だと思うんだが
お前らリアル忙しくて(仕事遊び含めて)リネ出来ないって日はないのか?

281 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 10:46:17 ID:.6cz2Jz2
>>280
何言ってるの?
どんな趣味だって同じようなもんだろうが

282 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 10:58:53 ID:AdrJbKLg
どうでもいいことを異常と言ってるお前が異常

終了

283 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:03:25 ID:TPnrSg6g
>>280
ん?1stでずっとやってりゃ黒ぐらい普通だろ?
俺は作り直しとかやってるからまだ黒以下だが。

1stキャラだけど下手糞で死にまくって黒以下の人か?

284 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:17:26 ID:6dGwCzUw
さすがに5年以上やって黒以下なら単なるヘタクソかやるきないだけだな
社会人だってレベル70がいるってのに

285 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:18:47 ID:03SDvKuM
>>280
まぁ、開始からすぐのMMOでならそういう仕事で忙しい云々の低レベルの理由もありだが
さすがにリネくらい古いMMOでは見苦しい言い訳になるんだよね・・・

低レベルなら完全新規で数ヶ月前からはじめましたっていう理由のほうがよっぽど今では納得できるからな。

286 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:23:09 ID:TGQgXFbM
というかモチベーションがよく続くな。チャットだけで1時間潰して落ちるとかのほうが多い俺には無理。
アデナやレアになんの関心もわかない。ここでボス利権や戦争だので激しく罵り合ってるのとかわらけてくる。お前らくだらないことで熱くなれるなとw
それで生活してる人とかも聞くし生まれついてのボンボンの俺には出会い系の延長みたいなもんだな。H目的じゃなく同じ趣味の仲間の。

287 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:24:13 ID:izpwJaRs
>>286
くだらないかどうかは人それぞれ
それすら分からない低脳は黙ってろ

288 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:28:04 ID:TGQgXFbM
>>287
俺の主観書いただけ。
意味もなく喧嘩腰になるってのは現状が悲惨なんだねw

289 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:35:33 ID:AdrJbKLg
人のやってることくだらないよばわりしておいて
意味なく喧嘩腰って悲惨な頭してますね

290 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 11:36:35 ID:IR7bpi7s
勝手に自分で主観書いといて、批判されたら即見下した言い方で反論するとは
なんて恥ずかしい子www

291 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:38:12 ID:TGQgXFbM
さすがにレベルが上がると人を見下すようになるwiz様のスレだ。よく釣れるわww

292 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 11:48:57 ID:IR7bpi7s
言い返せないから釣りでごまかすしかないんだよね

なんて頭弱い子www

293 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:53:19 ID:j05RpeCg
真っ赤な顔で悲惨な頭の恥ずかしい子がいるスレはここですか?

294 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:00:52 ID:TGQgXFbM
俺リアル黒変身だから大丈夫!

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 12:05:43 ID:IR7bpi7s
>>294
リアル黒変身って…窃盗団か!?

296 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:09:05 ID:AdrJbKLg
>>291
釣りなんだってさwww
ごめん俺釣られたよww

297 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:13:19 ID:TGQgXFbM
>>296
俺もごめん
きついこと言っちゃって
本心じゃないのよ

298 最強ナイト :2007/10/17(水) 12:37:46 ID:X2xl/acU
朝からリアルINTの低い奴が言い争いしてたんだな

299 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:54:46 ID:TPnrSg6g
つうか前提条件が違うのに絡んでくるから混乱する。
ID:TGQgXFbM=>>280なら話は別だが、別人だろ?

最近はチャットだけで落ちる奴も多いだろうからLV上がらんのもわかる。
だが、前からずっとやってる奴は自然とLV上がってるだろ?
俺らはそういう話をしてたんだぜ。

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 14:12:22 ID:IR7bpi7s
マジレスで申し訳ないが、古くからやってる人の方がレベルにこだわらないで遊んでるヤツ多い気がする
そういう人って効率が今より断然悪い頃にガリガリやってた人が多いから、二年位前位から始めた人とかが高レベル多い気がするんだけどどうなんだろう?

301 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 17:21:05 ID:Na10h8gY
ここってwizの溜まり場だよね

スレタイ確認したぜ・・・

302 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 17:36:54 ID:Na10h8gY
vega鯖当選案内

アントクイーンシルバーウィング 3349164
オーガベルト 3248959

テレポートコントロールリング

3172783


マジックプロテクションリング

3330501

エンシェントグレートソード
3416989

ジェネラルソード
3203844

エンシェントボーガン
3139531

エンシェントレザーアーマー
3191792

エンシェントプレートメイル
3118198

エンシェントスケイルメイル
3208472

エンシェントローブ
3168322

マンボコート
3191353

ビショップブック
3172506

ビーストサマナーアミュレット
3979829

サモンコントロールリング
3172787

精霊の水晶(アースバインド)
3175243

魔法書(インビジビリティ)
3541467

魔法書(アドバンスドスピリッツ)
3125586

魔法書(ディスインテグレート)
3185541

魔法書(メテオストライク)
3662314

魔法書(アブソルートバリア)
3588112

技術書(バウンスアタック)
3146300

303 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 18:35:10 ID:X4vL6khI
ここベガスレじゃないよ

304 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 08:41:28 ID:O8iCUiqM
で、お前らACいくつなんだ?

305 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:47:49 ID:GdlECmP2
INTTシャツってCZEL→BZELで安全に+1狙えないって本当ですか?
だとすると多くの人は初期のAC3のまま使ってるのかな
激しく旬を過ぎた質問でごめ

306 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 13:43:00 ID:h1cq0kEk
>>305
今はもうできない

307 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 14:17:45 ID:q1HLp2Vo
昔は+2までは安全にできた。wizだとそこまでだな。
INTの恩恵が他クラスと違いすぎる。前衛は大半は燃やしてるな。
なかには+5のSTRシャツもってるやついるけど。

308 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 15:50:11 ID:cdWuntAU
>>304
AC装備すれば自力-84
普段は鎧とリングとアミュが違うから-75

309 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 16:17:51 ID:O8iCUiqM
>>308
お前、やるじゃねぇか!

310 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 16:41:15 ID:q1HLp2Vo
ACすげーな。俺はイミュとバリアあるからAC-50台でokだわ。
必要性感じない。

311 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 21:13:06 ID:f2bZT4AQ
>>604
MPR装備で-61(´・ω・´)

312 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 23:02:46 ID:jynPYSKs
>>304
自力エンチャ込みAC装備で-90後半
MPR装備はヘルム,鎧,マントが変わるからAC-85

313 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 23:05:32 ID:a5N48Alc
>>304
自力エンチャ込みAC装備で-100後半
妄想でヘルム,鎧,マントが変わるからAC-97

314 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 23:18:54 ID:q1HLp2Vo
AC装備で-90てDEXに振ってるのかと・・

315 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 23:55:23 ID:uhkhAi06
Chatmonchy

316 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 02:13:53 ID:4VrPu/s2
自力でAC69
80とか90とかGMに知り合いいて装備でも貢いでもらってるのか?w

317 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 02:32:07 ID:lx2j7VNk
WIZで高ACってWIZとして逆に弱いよなwwww

318 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/19(金) 03:21:24 ID:JPjt1dIk
MPR捨てまくりんぐw

DEX18?いずれにしても高レベルなんだろうが…SOMとSOF持てば単騎最強なのか?
24Fサモンなし単騎とか普通に行けそう

319 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 04:56:49 ID:5H6RbYDA
STR25(33)(PE:STR.PG.STRamu)
DEX18
↑これが俺が求めてるWIZの完成形。
今CON18STR18WIZ作って頑張ってる。狩はもっぱら殴りで。新鮮でおもしろすぎるよ
SOMとARで常時HW.bsk。で、殴り&VT。変身BEだけど、さくさく狩れる。これDK↑なったらかなり強いだろうな。
いつになるか分からんが、Lv75で↑のパラメータなれるんで頑張る。

320 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 04:57:02 ID:R2WqJcfI
んーやっぱ殲滅遅いから、持続的だけどあまりメリットないね24F

321 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 05:28:12 ID:iSAohBmY
9だか10のSOF持ちで。
STRカンストしてて。
STR装備揃えてて。
既にLv60代後半のWIZは認知してるが。

殴りWIZとしては完成形なのだろうが。
殴る前衛としては評価は難しいところ。

WIZとして唯一影神殿で叩けるステではあるが

322 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 06:06:06 ID:FaT72Rig
殴りWIZとか正直ゴミだろう。
そんなのやるぐらいなら火エルフの方がまだマシだ。

323 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 06:30:03 ID:UIUgveMw
だなw
結局本体が硬いだけの目指すならクーガサモナのがいろいろいけそうだ
問題は育成の途中で成長を感じられなさそうなのがつらそう

324 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 06:37:20 ID:iSAohBmY
来年もシャツイベントはあるかはわからないが。
もし来年シャツイベントが来たらお勧めしたいものがある。

OEしたINTシャツとかじゃなくて。
+0でいいのでSTRシャツをお勧めする。
STRシャツが一番効果的なのがPTでの場面。

WIZがオーガベルトを装備しても重量上限には届かないので。

重量5のシャツ一枚で150の重量増加を望める。
オーガベルト付きなら210の重量増加を望める。
恩恵は薄いが全属性+5の属性耐性がついでに望める。

魔石、青P、緊急用POTなど。
PTでは大量にアイテムを持ち込みたい時はギリギリまで積むよね。

ソロの時も地味に役立つのでお勧め

325 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 06:38:47 ID:b3mD512s
殴りWIZの利点を考えた場合、
せん滅力は前衛として同レベル相手だと並以下、
回復力も後衛として並以下、
でも中級狩場でのバランスは非常によいって感じかな?
傲慢低層とかの中級者の狩場ではSTRMAX、DEX18まであげたらどこでも余裕で狩れるんじゃないかな?
ただ上級狩場とかだとかなりキツイよね?
ラスタバド城とかで殴りWIZがどう立ち回るか考えた場合って、
どうなんだろ?
後ろでヒーラーになるの?

326 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 06:48:16 ID:b3mD512s
>>324
言わんとしてることは分るんだけど、
WIZの場合どうしてもINTシャツ脱ぐことに抵抗あるんだよね。
INT減るのって嫌じゃん。
自分のWIZとしての考えはINT&MPR装備をした上で、
それで持てる重量、食らうダメージってのはもうしょうがないという考えだね。

327 312 :2007/10/19(金) 07:09:15 ID:OtN03VL6
DEXは18,MPR装備時MPRは48,もちろんINTは素で25な装備込みで27

ELFとペア以外のptの場合は、回復役に徹するか共に殴ってるぞ

328 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 07:09:49 ID:x2.ksmV.
>>325
城はWIZ1なら殴り、WIZ2なら1人は殴りで1人はSOCって感じ。
ただ、地下1F、地下2Fは殴るのは辛いかも知れない。
2〜4Fは殴れる。4Fは殴った方がMPの持ちが良い。
殴るのはINTの高い方。同じINTであればMPRの低い方。
INTもMPRもあるWIZとSTRWIZの場合STRWIZが殴るべき。

>>312はDEX振りしてるLv70台なら分かる。
>>313はどう考えてもネタ。

329 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 08:25:56 ID:ZmSAy40I
殴りWIZかー、難しいところだな。
例えばPT内で一番硬いのがエルフだったとする。
こいつが前衛のタゲを剥がしたとき、一番うざがるのは俺らWIZ様だろう?
やっぱ中身がどうあれ、WIZは後ろ、エルフも後ろ、ないとさまとDEは前。
これが理想の形であり、固定観念もそうなっちゃってるからな。
単騎なら強そうだが、PTのときはまったく意味のないステになりかねん。
クガまでいかんでも、その分をCHAに投資すれば少人数PTでも選択肢広がるし。

そして>>319は75目指すならCONINTスタートでSTR振りした方がLV上げ楽だろうな・・・と。

330 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 09:49:06 ID:jv149ENo
お帰り キャンペーン 
装備いいな

俺も凍結して戻ってこようかな

331 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 10:04:04 ID:x1YlC9qI
期間中1回課金したから対象からはずれてた
半年以内ならほっといてもまた戻るやつは多いってことか

332 名無しさんが接続しました :2007/10/19(金) 11:54:57 ID:Jq8QwSxA
前衛もやってるから7ib使いまわしてたんだけど、ある日付け忘れててもあんまり困らなかったから以来素足で通してる
海とかいくときだけ4水靴装備

333 319 :2007/10/19(金) 15:38:53 ID:5H6RbYDA
>>329
やべ、普通に勘違いしてたww
STR25DEX18はLv68でなれた。

334 名無しさんが接続しました :2007/10/20(土) 02:03:39 ID:zV2N9a.g
流れをぶった切って質問します
サブでCONINT型を作ったんですが(Lv40 AC-40(エンチャ込み) 武器 6聖ダガ(SOC、SOS)
今の狩り方がエルモアを殴りで、回復はGH(減った分はマナドレ) と前衛ぽい狩り方になってます
ハイネや鏡の森など行ってみましたが、痛いし攻撃魔法使うとMPすぐ切れるしで断念しました・・・
こう、Wizっぽい?狩り方をしたいんですが、お勧めの狩り方とかありましたら教えてください

335 名無しさんが接続しました :2007/10/20(土) 06:22:01 ID:YGWMq/sg
>>334
ドッペで延々範囲+サモンで引き狩り

336 名無しさんが接続しました :2007/10/20(土) 06:56:50 ID:DMkpxXKo
>>319
75でそのステ目指すなら
CON18、WIS15、INT17かCON17、WIS15、INT18がオススメ。
WISは15にしておかないと最大MPが悲しい事になるぞ。

>>332
普段も水靴装備させてやれよw

337 名無しさんが接続しました :2007/10/20(土) 16:40:41 ID:JCUk2vG.
>>334
象牙とかで引き狩りぐらいしか。
引き狩りできないところはSOMがないとどうしようもない

338 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 04:38:54 ID:si0jxeuM
煽るつもりは全く無いんだが基礎体力完成してSTR振り出したWizは強いよ
WISカンストしないでSTRカンストしたWizは門遊びで同LvナイトBOX
飛ばすらしい

339 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 07:56:26 ID:yOgH/29g
>>334
MPR装備:SOC、ラスタバローブ系、属性グローブ、慈愛セット
800k程度でMPR+18を確保(未強化で十分)

CHA装備:海賊マント、CHAアミュ、漆黒
1.4m程度でサモン3匹確保

火山で白豚3匹出して、アースクエイク1回で火卵を叩いて引き狩りするのがオススメ。
参考までに火山用ショートカット:帰還、白P、GH、地震、マナドレ、VT、HW(ウィズP)、EB

340 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 08:36:36 ID:k0.CHtUE
>>338
非ダメが違いすぎるし、1vs1ドアコンで勝てたって無駄
エルフのタゲ受けたら一瞬で飛ぶWIZなんじゃ役に立たない

341 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 11:00:32 ID:H8qzzsAc
まぁ、WIZは自由度が高くて良いよなってことで。

342 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 12:12:17 ID:PO28LD3Q
そんな自由度はいらないw

343 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 12:44:45 ID:pJTidND6
STRMAXで10SOFとかでもWIZの攻撃ってしょぼいよ・・

344 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 13:34:11 ID:M40AXPms
しょぼいしょぼいw
ドアコンみたいな制限ありありなんか意味ない
レベルアップによる追加ダメや追加命中ないからどうやっても劣るよ
だからSTRMAXは趣味の世界

345 334 :2007/10/21(日) 13:46:50 ID:H0pnnvQU
>>337 >>339
ありがとうございます
MPR装備は持っているので次はCHA装備を目指してがんばります
45になってKBB呼べるようになると楽に・・・なるかなぁ

346 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/21(日) 15:59:51 ID:b5a2nKQ6
リネ休止して、その時間バイトに当てて5ヵ月分くらいで65WIZのアカウントと装備買ったんだが、一週間で飽きてしまった。


休止前まで結構リネ好きだったんだ。効率狩りを考えた末にアカ買いをしたんだが、味気無いな。

8割くらい戻せれば良いという気でアカ売るか、死に下げ上げでintwis25のWIZとして、グルウェルUBキャラにするか迷い中。

347 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 16:13:31 ID:Fxz/2s/o
釣りするやつはなぜ行間あけるんだろ。

348 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 16:38:04 ID:1grbh.fA
vsモンスターで当たる敵前提で話すのであれば
Lv65STR25+実装されてるSTR装備全部+フルエンチャ+9SOFWIZの殴りは
Lv65STR25+STR装備無し+エンチャ無しGPBP有り+9ツルギナイトより強い。
弱いとか言ってる奴は知り合いにSTRMAXWIZいないだろ?
52ナイトなんかよりはよっぽど痛いぞ。

349 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 17:13:49 ID:oBfLUHz2
なんでナイトはエンチャなし限定?

350 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 17:23:11 ID:Y/5K/R7E
>>348
その意味の無い比較は何?w

351 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 17:46:48 ID:XpfYc89M
てかどんだけSTR装備を揃えようがLv60時点のクラスボーナス+6は埋められないわけで

352 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 19:16:20 ID:/wVpI//I
バーサクで差が1にまでは埋まる。
ACの悪化分はイミュで埋める。

353 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 19:24:14 ID:H8qzzsAc
お前ら!ないとさまをどこまで貶めれば気が済むんだw

354 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 20:34:16 ID:si0jxeuM
いや 落ち着いて読んで欲しいな
BOXと書いたんだよ
門遊びで同LvのBOX飛ばせる火力は通常狩りでの
殲滅力も当然ある
エルフTAで簡単に飛ばせるかは TAが何連打できるか考えたら
答えは出るだろ?

355 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 22:24:23 ID:0vkhr6GE
質問です。lv33WIZですが、エルモア荒地のソルジャーにTUきまらなくて困ってます。
INTは16でマジックブックありません。

lvいくつぐらいになったらソルジャーにTUかかるようになりますか?
今も、かからないことはないけど、平均すると5発ぐらいはずします。

356 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 22:41:53 ID:/wVpI//I
>>355
40くらいだと思うな。
INT16〜18くらいだとINT1上がるだけでも結構体感違う
ように思うから、レベル上げるのと同時に頑張ってマジック
ブックを手に入れるんだ。

357 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 23:35:59 ID:H8qzzsAc
T-UなんかするよりbSLSで殴った方が遥かに早いと思う。

358 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 23:49:47 ID:7p8lN7E6
レベル低いうちは変身してハンターボウが早くて安全

359 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 00:02:22 ID:G4HB4.Jo
>>355
俺も初期INT16のステだけど
はっきり言って52+までTU狩りは諦めるべき

ペア、SOM殴り、ハンターボウでエルモアが基本
レベル45+になってもTUよりハンターボウの方が効率いい

というか、初心者ならCONINT型に作り直したほうがいいな
INT16ははっきり言って辛い
それでもそのステがいいならハンターボウかひたすらペアで頑張れ

360 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 02:15:16 ID:PnYfQe5c
INT16なんて廃人用ステだ
作ったはいいけど結局あきらめる奴の多いこと

361 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 05:21:43 ID:qIhXaDSo
INT16は正直だるいな。
INT18は1の差がでかすぎるからなぁ。
後、SOMないWIZは範囲狩りが一番効率いいかんじ。
迷惑かけない程度にやらないといけないが

362 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 13:00:03 ID:X.XgDyD2
INTシャツもないならますますオススメできないステだなあ

363 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 23:07:20 ID:0F4r4W3.
lv50の人、あり穴では変身なに使ってる?
DEウィズがサキュの上位互換だと期待してたんだけど、
思ったほど変化なくてがっかり。歩きにムラがあるような気もするし。
そして何よりSOMの叩き速度がカタログ値からかけ離れてるような気がする。

ためしにバフォ変身してみたら問題なく吸えたので、
こっちの方が能率出そう。
レベル50の人、いたらその辺教えてほしい。

364 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 23:17:51 ID:cNeYBSOg
STR25WIZとか本当弱いぞw

ヒールしょぼくてMPカツカツだし

普通にINT25の奴がバフォ杖で殴った方が強いしな

365 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 23:37:21 ID:E3N9rm5Q
>>364
ベガ鯖のソンセキ(Int MAX Lv66?)が珠ちゃん(StrMAX Lv70)に勝てるとは思えんのだが。。。
まぁLv差あるし、通常狩りでの強弱の事言ってるのなら分からんけど

366 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 00:01:22 ID:b9c2KymA
範囲狩りで、BK荒地に一票は駄目かな。。。

367 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 00:03:38 ID:CIfR5Tmg
イミュしてsonで殴りながらVT連打で勝てるだろ。相手のMRが低いならディケイやサイレンスもできるし。

368 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 00:06:09 ID:wVjjSKHc
>>364はドアコンの話はしてないと思われ

369 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 00:09:48 ID:OZCXmXyk
AS STR25 火エルフ>>超えられない壁>>9SOF STR25 WIZ

370 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 00:57:02 ID:msBT75Dc
STRに振るのはINTWIS振り終わったあとがベスト。
そうしないのはあくまで趣味の範囲。

371 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 05:21:08 ID:R0D9A2A2
vs対人だのは、戦争参加しない俺にはどうでもいい。
狩での効率の話で。STRカンストSOMWIZとか、アリ穴ですごい効率でそう
STR33、HWbsk、SOM&VT。24Fサモン無し単騎とか余裕でできそう。
沸いたらイミュ使えばおkだし。

火エルフだけど、まず足遅いってのがな。
常時ワッフルだと金たまんなそうなんだけど、そこんとこどうなの?
手軽にHW使えるだけ、STRMAXならWIZのがいいと思うんだけど。

372 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 05:41:47 ID:g6rRa.uk
あり穴程度なら殴る必要あんまないよね。
INTMAXであればf−sでどんなに沸いても処理できるよ
叩くのはMP吸うときだけだね。
殴りで倒すより遥かに早いよ
24fとか人多いし大して美味くないですね
そもそも馬MP吸えないからPOT使わないときつい

373 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 06:11:28 ID:qdiw1Wa2
>>371
火エルフはEW使っても足遅いし、EW使うから赤字率は高いよ。
そもそもエルフの方が固いと言われるけど、
イミュ貼れる事考えたら、wizの方が硬いと言える。

けど対人なし、狩りだけ見るならなおさらstr<intだとは思う。
strwizが行ける場所はintwizの方が楽に行けるんじゃない?
殴る爽快感が欲しい、って言われたら何ともいえないが。

374 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/23(火) 06:42:30 ID:RCIfOkbk
>>371>>369に対してのレスで、STAMAXで
火エルフとWIZを比べた場合、WIZの方がEXP効率もアデナも↑じゃないか?
って感じのレスだと思うんだけど。

375 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 06:51:14 ID:qdiw1Wa2
うん。そうなんじゃない?
exp効率でもアデナ効率でもstrmaxWIZのが上だと思うよ。

>火エルフだけど、まず足遅いってのがな。
>常時ワッフルだと金たまんなそうなんだけど、そこんとこどうなの?

ってことなんで、足遅いし、赤字だし、オマケにイミュもない(から大した狩場も行けない)
のでstrWIZのが融通きくんじゃないかなって言いたかった。

376 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 08:16:03 ID:K8h1ayX2
STRMAXWIZを育てるのにどれぐらいの苦労があるかを考える人はいないんですね。

377 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:27:22 ID:JGwW8yY2
上でも出てるけど、ある程度INT上げてからSTRに振るのがよさげ。
現状T-U無しだと相当辛い。

CONWISも両立しようと思ったらlv70ぐらいでようやくSTR25・・・
万能殴りWIZ目指すのは現実的じゃないね。

378 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:41:30 ID:G7r5Zx6Y
LV70まで上げるならクーガー狙うほうがいいだろ。

379 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:54:29 ID:R0D9A2A2
言うと思ったww
無限ループだな。

>>376
そんなの、ELFだってSTRMAXにするのにかなり苦労すると思うんだが。

ちなみに、CON18STR18で始めればLv57でSTRMAXなるし
HPいらねってんならCON16STR20にすればLv55でなれるね。
ただ、その間範囲&TU狩いっさいできないと思うけど。ペアも微妙だし
ひたすら一人でSOMもって殴る。
それが耐えられるんだったらSTRWIZもありかな?

380 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 10:04:57 ID:K8h1ayX2
誰か>>379に色々教えてやってくれ。

381 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 10:13:30 ID:JGwW8yY2
自分で言えばいいんじゃ?w
それにあながち間違ったことも言ってないと思う。

>>379
ただ、今からそのステでWIZ育てるならSTRorCONエルフ育てる方がよっぽどマシ。
Lv55までにかかる時間も結構違う。
今時、INTWIS初期のWIZは使い物にならないでしょ。

あと殴りWIZとクーガサモナーは狩り方もタイプもまったく違うからどっちがいいともいえないと思う。
そりゃ大多数の人は後者の方に魅力を感じるだろうけども

382 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 10:15:46 ID:Fd9rNnUk
魔法職でそこまで無理して殴りにこだわることもないとは思うが、自分の選択だしやりたいなら
やればいい。
でも同じ殴るなら、前衛を選択した方があらゆる面でストレス感じないと思うけどな。
やり直しがきかないLvになって、ヒールや攻撃魔法を使うたびに後悔すると思うね。

前衛との圧倒的な被ダメの差が致命的。

383 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 10:51:43 ID:YcwtyHsA
STRWIZとか失敗作乙wwwっw
必死だなwwwww

384 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:11:09 ID:R9aYjHxg
プリスレ見てると俺ら言われたい放題だな

385 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 12:06:33 ID:4PHpZFM6
流行してた頃はナイトに殴り勝ったり意味不明な強さで楽しかったけど、今は悲惨なだけだからやめとけよ

386 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 16:16:19 ID:60GQzeT2
WIZは確実にSTRMAXまでモチベーション続かなくて乙だな。
エルフはレベル上げるまでは風なり有利な属性を転々してれば
いいだけ。ずっと火でいる必要はないからな。

387 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 16:47:50 ID:1Fq27bMw
24fで黙々単騎してるWIZに質問
どんなステでACとかどんくらいいってるの?
他にもっと良い狩場あるだろ〜って言いたいけどそこが狩りしやすいからなの?

388 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 21:16:36 ID:8dxGwV1Q
>>384
俺らだって他のクラスを言いたい放題なんだし、プリスレ内で言ってるだけなら
放っておけばいいのさ。

389 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 21:16:41 ID:8dxGwV1Q
>>384
俺らだって他のクラスを言いたい放題なんだし、プリスレ内で言ってるだけなら
放っておけばいいのさ。

390 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 08:51:24 ID:eNBrDNqo
プリスレ見たが、そんなに言いたい放題言われてるか?

他クラスがWIZを羨むのは今に始まったことじゃないが、
多少かじった程度の奴が一番たち悪いね。

391 最強ナイト :2007/10/24(水) 08:55:09 ID:ulTv0Q/Y
WIZなんてMP切れたらでくのぼうじゃん

392 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 09:22:32 ID:Trwbluzg
エルフなんて矢切れたらでくのぼうじゃん

393 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 09:24:17 ID:/g9.mP7Y
そこでおれさまのさいはがだいかつやく!!

394 Lv48 :2007/10/24(水) 12:47:21 ID:3GnPxwDE
65+ナイト様と友達になりたい。

395 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 13:33:12 ID:DETc94IM
経験吸われまくるぞ。正直LV52程度のDEとペアが一番経験効率いい。

396 最強ナイト :2007/10/24(水) 13:36:22 ID:ulTv0Q/Y
>>395
糞阿呆
DEよりナイトとのペアの方が断然効率がいいのである

397 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 13:44:11 ID:2GQw0b6g
え?ナイトって荷物持ち専用のクラスじゃなかったんですか?

398 DEXナイト@携帯 :2007/10/24(水) 13:49:31 ID:XMWbD1Zk
荷物もあまり持てない俺はどうしたらいい?

399 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 14:12:40 ID:eNBrDNqo
ナイトは人柄で勝負しろよ。

400 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 14:35:21 ID:KvhmQNf6
確かにないとさまは良い奴が多いな

401 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 14:54:46 ID:ZBwcseHo
こんにちは、カノ鯖在住のINT18+5、WIS18+1、CON16、CHR8、STR8のLv56WIZです。
流れを壊してしまい申し訳ありませんが、質問があります。

まず、現在所持している主な装備と魔法、メイン狩場は以下の通りです。

【装備】
SOC、+8SOM、+6SOF、漆黒の水晶球、AR、+5マナマント、+2INTTS、7TS、SSB
+5マナクリ、+7ビジョップ盾、+5HOMR、+6ビジョップサークレット
+5風グロ、+5聖籠手、+7ビジョップ靴、+5水靴
INTあみゅ、WISあみゅ、英雄のイヤリング、ヘリオチャーム
アビスリング*2、ROMP*2、ROSC、ROTC、ROPC、51あみゅ、61あみゅ
【魔法】
フリブリ,バリア,メテオ,DIGを除く魔法
【主な狩場】
単騎は51↑メインで気分により61↑やFI、TOI34F↓等。
ペアやPTハントでは、TOI40↓や精霊の墓等。

現在所持しているアデナは約28M、その他に倉庫の消耗品で2M程度、売却可能装備として8BXBがあります。
(7tsもいらないかも・・?)
上記を踏まえて質問があります。

現時点の目標としては、取敢えず60にして熊を出してみたいと思うのですが、
今後装備や魔法等、何を優先的にそろえて行けば良いか迷ってます。
以前バリアが欲しいと思った時期もありましたが、一緒に遊んでいた知り合いがどんどん引退してしまいハードな狩場に殆ど行かなくなってしまったので必要性に疑問を感じています。
私自身も一時期事実上休止していて、最近戻ってきたばかりだったりします。

このスペックのウィズでの今後揃えるべき装備や魔法の優先順位、お勧めの狩場等ありましたら、アドバイス頂けないでしょうか?
また、今後のステータスですが、現時点ではマックスまでINTを振り、その後WISかなと思っているのですが、これについてもアドバイス頂ければと思います。

長文駄文ですいませんが、宜しくお願いします。

402 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 15:59:36 ID:u432wbD.
メテオの供給源って、フェニとデーモン以外でどこ?

ラスタバド4Fで出るのかな

403 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 16:05:20 ID:b6gEJM2o
狩りWIZとしては完成してるんじゃないの?>>401

404 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 16:07:54 ID:b6gEJM2o
403は装備と魔法は完成って意味ね
あとはクマ2出し用にCHA装備買うくらいとおも

405 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 18:06:52 ID:eNBrDNqo
プリがWIZに敵意むき出しだ。

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/24(水) 18:31:25 ID:XMWbD1Zk
>>401

403が優先かと

メテオ・フリブリはまぁいらなあ
バリアはあるとまじ困らない程度。

まずはくまーだね。


ステはそれが王道。今からならCHA振りもありやけど、目標LVと相談かと

407 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 22:06:50 ID:yYoGG0n6
>>402
カーズドなんとかが出すみたい。
後精霊の墓の深淵の主。

408 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 23:51:28 ID:zq6t4ec2
バロードからメテオでたよ。

WizpとHW併用来る可能性大範囲狩りうめえええええええええええ

409 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 00:11:22 ID:BiyvX.s2
wizp併用できるならLS範囲で十分かなと思ったり。

410 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 00:14:43 ID:MF4TiGFw
WIZP店売りも同時にくるからもったいなくて使えねぇ
対人ならともかく、範囲狩りじゃSP2あがったところで大して狩れる量は変わらんし

411 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 05:31:19 ID:kSdoB1Ew
メテオでRD狩った事ないとそう言う事を平気で言える。

412 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 07:32:35 ID:yqQUBiL2
RDって何何何?

413 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 08:06:18 ID:.eKrjZ66
Red Dragon

414 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 09:11:44 ID:yuyv8t3.
>>411

415 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 09:11:56 ID:Caynj9tc
どのスレ見てもWIZを悪者にしているねぇ。
PTで奉仕するのが当前だと思われてるんじゃないか?
エルフはどのスレでも邪魔者扱いだからもっとヒドイw

416 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 09:18:36 ID:OZwFLqJw
正確にはLesser Dragon

417 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 10:10:50 ID:iK70d52s
>>411はメテオでヴァラカス狩れる兵だと信じれ

418 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 10:35:29 ID:WOmCmc7.
>>415
WIZは出来ることが多い分
うざい行動の選択肢も多いってことだよ

419 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:00:17 ID:I1mWCSNQ
レベル45前後5人でクラハンの予定があります。
その際HC4が候補に挙がったのですが、
その際水中ゆえに使えない魔法があるというのは本当でしょうか?
自分はwizなのですが、試そうにもまだ行ったことはないし、
どれが当てはまるか知っておきたいのですが・・・。
どなたか教えていただけないでしょうか?
よろしくおねがいします。

420 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:12:41 ID:yrG8tdIw
今は無い

421 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 17:49:02 ID:Wdlp3Gzg
F-Sとか駄目じゃなかった?

422 401です。 :2007/10/25(木) 17:51:04 ID:9hYz3Y9M
>>403、404、406
アドバイス有難うございます。
取り合えずまったり60目指しつつ、CHR装備そろえたいと思います。

<(_ _)>

423 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 17:52:39 ID:iK70d52s
攻撃魔法にMP回す余裕があるのかな
WIZが引くの?

424 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 18:48:57 ID:UkhZojv2
>>421
つかえるよん。
ただ、範囲魔法無効な敵はいる
サメとヤドカリだったかな?
LSとかライトニングみたいなタゲして発動するのは
タゲしたのだけ当たる。

425 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 20:32:43 ID:4OgRxORc
HC4Fって8人PTくらいがいいんじゃないのかな。
45レベル前後だと。沸いたときにかなり辛いと思う。
うぃずはヒール役で場から動く余裕は無いかも。

426 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 20:47:43 ID:BHWErM9w
>>417
イベントでロスト無い時ヴァラとメテオの打ち合いしたが案外
生き残れたぜ。

427 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 23:56:57 ID:iK70d52s
生き残るのと狩るのでは随分開きがあると思うんだ

428 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 00:00:57 ID:d0.Nad0c
名前呼ぶのはイミュしてれば問題ないからね。
イミュないと即死だけど。

429 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 00:20:09 ID:y/j6eAMM
>>428
途中で仕様が変わってイミュしても即死になったがなー。

ハイヤーンで試してくればわかる。

430 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 00:24:25 ID:EGQTMR6M
イミュしてるだけで耐えられるなら
4龍なんて簡単に倒されるから

431 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 01:21:51 ID:ill8MqJg
ハイヤーンは普通の魔法とは違うスキルを使ってるように思える
MR50でDIGを30回ほど食らったのに1回も貫通来なかったし(あるいは1回もレジストできなかったし?)
安息が龍と全く同じ攻撃方法なのか確証が持てない

432 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 06:24:38 ID:rzRbMQXY
>>419です。答えてくれた方ありがとうございました。

基本回復のつもりでいたのですが、
いざとなったらタゲ取れないとまずいかなと思って質問した次第です。
人数的に不安もありますが、誰かに声をかけるか牛歩戦術でいきたいと思います。

433 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 08:26:35 ID:7ief6uuQ
ハイヤーン

434 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 08:32:20 ID:7ief6uuQ


435 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 09:08:38 ID:y/j6eAMM
>>431
本物の龍の安息でもイミュして即死は確認してるから大丈夫だよ。
バリアなら防げる。
カンタマだとどうなるかは試していない。

436 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 09:10:47 ID:bhtctaMk
万年49脱出狩場実装がKRで9月ということはJP12月ごろ?
49が楽になるなら他クラスからの流入も多そう。
そんな気がしてるんだけどどうかな?

437 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 12:28:51 ID:VZJHebM6
増えるかもだが、クラス選択って中の人の気質だもの
WIZ向かない人はやっぱメインに戻るでしょ

このスレも、別で前衛いても、WIZが好きでメインって感じでしょ

438 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 13:03:17 ID:VZJHebM6
MP 5, MP回復 3のリングがテスト鯖に・・・全装備でどこまでMPrいくんかねこれは
来年末にはMPr70台になんじゃね?

439 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 13:14:59 ID:y/j6eAMM
またリングって名前で首装備とか言うんじゃね?

440 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/26(金) 13:18:15 ID:PWoFrjYo
>>419>>432いらないお世話かもしれないけど、海底で標準的なLv45WIZが範囲でタゲ取るのは自殺行為
さらに余計な事かも知れんけど、標準的なLv45でのそれぞれの役割書いてみる
プリ
武器は槍か弓でナイトorDEの後ろからチクチクFAはカニ・サメ程度にしとく
PTにもよるけどオーラ常時かけれるといいね状況見極めて「帰還指示」出すように
ナイト
AC装備で固めて敵を沸かせてPTの所へ引いていってヒールしやすい立ち位置で全タゲ受け
クラゲはDEやエルフにまかせる、いなかったらなるべく一対一になるように位置取りして戦うように
間違っても他の敵いるときにクラゲの群れに突っ込まないように枝と緊急POTは用意して常時BPで
DE
AC装備で固めて敵を沸かせてPTの所へ引いていってヒールしやすい立ち位置で全タゲ受け
ベノムレジスト使用してクラゲとヒトデのタゲは全部取るつもりで枝と緊急POTは用意して敵が沸いた時は常時DBで
エルフ
基本動かずナイトorDEの叩いてる敵を撃って殲滅を早くするFAはカニ・サメ・クラゲ・ヒトデ程度にしとく
誤射した場合も逃げ回らずT-A等で殲滅
WIZが間に合わない解毒&回復を受け持つ
WIZ
基本エルフの後ろで動かず各種エンチャ・ヒール・イミュ・解毒に務める
SOMあれば殴りたくなるだろうし、沸くと範囲魔法も使いたいだろうけど、下手するとPT壊滅する危険があるのでやめておくように
最初はブアックから→に行った所が障害物が適度にあってブアック近くにいていいと思う
狩るときは壁を背にしてプリとWIZとエルフは動かずナイトとDEで敵を引いてきて狩るといい感じで狩れる
プリいないときはPTリーダー決めておくと、リーダーの指示で帰還もスムーズにできる
慣れてきたらHC4F中心あたりの広場で全方向からの敵の襲撃を捌けるようになります
持ち物は全員緊急POT白20個くらいと枝20本くらいとエヴァ5個くらい(ブアックでも補充できます)各職に応じた消耗品適量持っていくようにします
最後にもひとつショートカットからランテレ外しておきましょう例外な人もいますが、まず帰ってこれませんw
長々と失礼しました

441 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 13:32:51 ID:Cdu2dZX6
平均45なら楽しい時じゃん
ガチガチにせず失敗などしても楽しめと言いたいが
人それぞれか

442 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 13:37:37 ID:bhtctaMk
むしろ45はクラハンなんか参加しない方が良い。
経験値を吸われ続けてドンドン他との差が開くだけ。
今の平均的PTに45で参加したら経験効率がとんでもないことになる。

443 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 13:47:29 ID:rH1EYozo
効率考えるのはLv48くらいからでいいんでない?
それまで色んなこと挑戦して経験蓄えれば、効率厨になったとき役立つと思う

444 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 14:24:50 ID:xL0Dx5Q6
WIZが複数居るなら範囲もありだと思うよ
アンコウが沸いた時にチマチマ殴ってても被害拡大するだけだから
一気にFSで倒した方が楽だと思うし

WIZ1ならひたすらGHのみでおk

445 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 15:16:54 ID:VZJHebM6
なるべく動き回らないのも大事
単騎で行った前衛に聞けばわかるが、PC1だと画面沸きしない
これがPTで密集状態ぽい立ち居地してたら画面沸き減る

アンコウが攻撃的になってるような気がするのは気のせいかな?

446 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 15:38:30 ID:D089Mjxw
>>445
気のせい。
アンコウは全モンスに対して仲間意識で動く

447 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 21:19:40 ID:ISOGgGZo
LV58 WIS初期値にした為にMP少なくてトホホのWIZです。
この間。50FPTに参加してメテオWIZ様の破壊力に仰天しました。
(劣竜・骨竜をドミノの如く倒してゆく雄姿に惚れました。)
俺もメテオを欲しい〜(アデナの事はさておいて)でもアドスピしてもMPMAX520程度の
ヘタレMPでは(買うまでにLVUPするでしょうけど)宝の持ち腐れでしょうか?

448 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 21:19:40 ID:ISOGgGZo
LV58 WIS初期値にした為にMP少なくてトホホのWIZです。
この間。50FPTに参加してメテオWIZ様の破壊力に仰天しました。
(劣竜・骨竜をドミノの如く倒してゆく雄姿に惚れました。)
俺もメテオを欲しい〜(アデナの事はさておいて)でもアドスピしてもMPMAX520程度の
ヘタレMPでは(買うまでにLVUPするでしょうけど)宝の持ち腐れでしょうか?

449 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 21:20:38 ID:ISOGgGZo
あちゃ連チャンしちゃった・・・スイマセン。

450 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 21:59:09 ID:hovbD4Qg
41FでのWIZ単騎の劣竜範囲狩りは一般的にマナー違反となりますか?

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/26(金) 22:20:11 ID:PWoFrjYo
ならん やりたいだけやれ

452 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 22:21:32 ID:GQ9ifZI6
>>450
別にいいんじゃない?人居たら文句でそうだけど、人居ないフロア行けばいいしね。

>>448
LSでもドミノいけるから頑張れ。
メテオは見た目派手さが売り。だからそうみえたのかもね。

453 名無しさん :2007/10/26(金) 22:32:02 ID:O0fcVr2o
MPRのほうが大事だよ

454 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 22:39:13 ID:hovbD4Qg
>451、452

thx 心臓だしてきます

455 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 00:46:08 ID:0hp01cn6
41層範囲劣竜狩りは、フロアに人がいないなら好きにしてくれたらいいんですが
PTがいたら出来るだけ別階層に行ってほしいtt

Lv50そこそこのメンツでたまに47fや48fでクラハンしたりしてるんだけど、
範囲狩りする人が劣竜を集めてると色々気を使うし処理するまで次の沸き待たないといけないし、
劣竜を単騎で狩る人なんて廃Lvだろうから怖くて文句言いにくいんだ…

多分先に人がいたら範囲する人も不味いから普通はどっか別に行くんだろうけど、
先客がいても居座ってる人がたまにいるので、一応。。。

456 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 01:53:07 ID:HUEKOHxQ
41F層で範囲狩りするには本当は50Fが広くてやりやすいんだが。
一応ボス層だし、ボス狙いPTやクラハンの為に空けておいてやってくれw

457 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 10:52:55 ID:dBjJVK56
つまり、ボスタイム以外の50Fでやれということだ。

458 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 11:03:30 ID:s3DcIZuY
メテオってMP効率で見たら悪いんじゃなかったっけ?
ライトニング>F-S>L-S>メテオ
だと思ってたんだが違うのか?

459 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 11:15:29 ID:pMH2MFms
MP効率で見るとFS>クエイク=FB>LS>メテオ
ただ実際にはモンスにも自然回復があるから一撃が重いほうが使える。

460 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 11:37:30 ID:QcoTl7ZY
そうなんだ・・・知らなかった。
L-Sも捨てたもんじゃないのね

461 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 11:40:42 ID:.H3BwKPU
>>460
不等号くらいわかれよ低脳

462 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 12:23:58 ID:s3DcIZuY
>>459
なるほど。でも範囲狩りする時って一気に片付けるじゃん?
相手死ぬまで打つわけだし
自然回復が入る余地ってそんなにないんじゃね?
L-S連打とメテオ連打だと消費MP変わらなかったりしない?

>>461
多分一番低脳なのはお前だと思うんだ

463 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 12:40:41 ID:sbPeCUpQ
メテオの範囲だと食い残しが出る場合があるからLSのがいいんだよな。
メテオ買うなら閣下杖買うほうがいい。

464 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 13:53:49 ID:DoaWa9eE
つまり50Mの価値なんてないって事か。

465 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/27(土) 14:03:43 ID:gTPFR6sY
実際にはLSとメテオを織り混ぜて使うから覚えていれば使うって程度で、物凄い使える訳じゃないね

466 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 15:21:18 ID:AqWQfaT.
L-Sの範囲魔法狩りで劣竜10匹くらいって倒せるのか?

467 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 15:24:37 ID:ya8/dbsw
ヒント:弱点属性

468 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/27(土) 17:04:55 ID:gTPFR6sY
メテオ25Mでも売れ残ってたから、50Mなんてありえないwww INリゲ鯖

469 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/27(土) 17:29:10 ID:gTPFR6sY
リゲほんと馬鹿ばかりやなー。くずがスレあらすな!操作スレにかえれ

でHPR高い敵には有効
そうでなけりゃ低LV魔法のほうがMP効率は良い
レサドラだけのためにメテオ買うのはちと無謀だと思う

470 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 17:47:42 ID:gqesP0Ps
もうLD弱点属性ないからLS厳しいよ
一撃の重さはみんながいってる通り、HPR高い敵に有効
あとLDも50F広間とかでやるなら単騎だと倒しつくせない場合休憩できないから厳しいよ

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/27(土) 20:21:21 ID:gTPFR6sY
階段おりたらええがな

472 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 21:45:21 ID:gqesP0Ps
そりゃ階段おりればいいけど、範囲狩りしにいってそんな往復のロスとかやってられないけどな
だったら別の狩り場の方がよっぽどいいでしょ

473 名無しさんが接続しました :2007/10/27(土) 21:52:20 ID:bfMR.7Ik
>>471
50Fでは広間じゃないと集め狩りできない。
広間から階段下りる為に移動してたら流石に効率も悪い。

474 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 01:17:35 ID:GCkquAds
メテオのような高威力の魔法は最低ダメージと最高ダメージの幅が大きい。

LSは中威力広範囲。回数を多く打つ代わりに安定してダメージを与えられる。

範囲狩り全般に言える事だけど、魔法のダメージが発生するセルは
モンスターで埋めておく事が最もMP効率の良い攻撃となる。

LSの範囲だとかなり大量に引かないとMP効率は悪くなる。
メテオの範囲だとそこそこ引けば最大MP効率を出せる。

475 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 01:44:51 ID:zKppFO5k
欲望のレッサーデーモンいるじゃん?
あれすごいHPRなんだよ
LSで倒そうとするとぜんぜんだけどメテオだと倒せるんだ
まずいから倒す意味ないけどなw

476 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 02:36:08 ID:91matcfE
>>475
傲慢のも凄いHPRだよ

477 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 05:45:59 ID:QUgB6Y8w
連射するとダメ下がるんじゃなかったっけか
まぁメテオの鮮やかさはいいな

478 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 06:51:23 ID:sSIofo9Q
レベル50未満でLSの使い勝手の良い狩場はどこですか?
砂漠で引くならライトニングナナメ撃ちでそんなに困らないような。
MP消費コストを考えるとLSの購入を躊躇してしまう。

479 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 09:44:01 ID:QUgB6Y8w
>>478
砂漠で頑張るなら鏡の森とかのがいい気がするんだけど
まぁLSはPT組んで61Fとかがいいんじゃないか

480 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 12:04:10 ID:U7Elf4z6
で、レッサードラゴン食うときL-Sとメテオ
どっちのほうが早く食えるの?
消費MPはどっちのほうが多いの?

それでメテオの価値が決まりそうなんだけど
リゲルで今60Mとかだから
買う気になれんのよね

481 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 12:23:47 ID:iDztFY2E
>>480
メテオはラスタバ4Fで出まくりだから半年後には半額以下になるだろう。

482 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 13:37:57 ID:5Q7GNv/.
その半年後にはまた半額になるから、とかでいつまでも貧乏人は買わないなw

483 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 14:48:08 ID:5pu7JVTs
482が煽ってるつもりなのかただの馬鹿なのか気になる

484 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 14:49:37 ID:QSUfeoC.
煽ってみたいただの馬鹿

485 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 15:17:59 ID:U7Elf4z6
>>481
そう聞いてて実際ラスタバ4が実装されてから
メテオの相場が一時35mぐらいになってた
でも35Mの価値があるかも判断できなかったのでスルーしてた

でもいつの間にか60M+になってるんだ
4Fで出続けてるのに何で上がったのか謎だ
範囲狩りでL-Sより優秀なら30でも40でも買うけど・・・
ずっと後回しになってる

486 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 17:04:16 ID:QUgB6Y8w
>>475
60は操作だと思うがあんまり売買されない物は金持ってるやつが言い値で買うときもあるぞ

487 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 17:52:48 ID:SSuTysNA
そろそろDKなれそうなconint型wizです。
FIでa-scでも狙おうと思ってるのですが
sofって必要でしょうか?

現在はほぼアリ穴で常時somで狩りしてます。

488 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 18:05:17 ID:NUYihYIY
>>487
ディアだけで十分。SOMとバーサクだけでも大体MPすいきるまでに倒せてしまう。持ち帰る暇なんてない
ドレだけしぶといがFWすればいい

489 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 18:18:19 ID:.n.jPkC2
余裕があったら購入位で良いですよ。
FIは吸えるのでsomでokです。

sof使う場合って、
ボスなんかでドロップもぎ取る場合
somで全く吸えない場所で、且つ自分も叩く場合
ナイトに沢山のBPを売りつける場合・・・

自分も持ってるけど、これ位しか思いつかない。

490 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 18:58:42 ID:xXiwnbcg
>>485
メテオに限らず、大抵のアイテムは
出回り始める→「この値段なら・・」と欲しい人が食いつく
→値段が上がる→「前はもっと高かったしこの値段なら・・」
と少し上がって値段で売れる→固定

という流れになるような。

俺はもっと高い時に買ってしまったが、正直範囲狩りはlsでいいと
思う。
メテオの方が、って狩場もあるかもしれないが、数が少ないor
行く為の条件が厳しいのでそんなにオススメはできるもんじゃない。

491 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 20:06:00 ID:U7Elf4z6
>>490
サンクス。他のキャラにアデナ注ぐことにするわ
メテオ覚えても使いどころ少なかったら意味ないからな・・

492 487 :2007/10/28(日) 20:39:50 ID:SSuTysNA
>>488
>>489
thx^^
参考にさせていただきます

493 363 :2007/10/28(日) 21:26:09 ID:YaQ33UAQ
363で悲しいほどレスが付かなかったのでもう一回コピペします。

lv50の人、あり穴では変身なに使ってる?
DEウィズがサキュの上位互換だと期待してたんだけど、
思ったほど変化なくてがっかり。歩きにムラがあるような気もするし。
そして何よりSOMの叩き速度がカタログ値からかけ離れてるような気がする。

ためしにバフォ変身してみたら問題なく吸えたので、
こっちの方が能率出そう。
レベル50の人、いたらその辺教えてほしい。

494 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 21:32:39 ID:QWjZRz7o
>>485
4Fで出るってもバロードだけだしボロボロ出てるわけじゃないぞ
月に1冊2冊でるかでないかくらいだと思うぞ

495 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 22:16:25 ID:aDbEGxoc
>>493
DEWIZは処理重すぎで全然使えません。
殴り速度は出てると思うけど被ダメMが大きくて殴り遅く感じてるのかも。
何より殴ってるときにフンフン五月蝿いので。高スペックPCなら話は違うかも。
51まではサキュで殴りはいいと思うよ。HWなければバフォでも蟻穴程度は十分だと思う。
殴らないときはBEで。気分次第で4色から選ぶ楽しみ?もあるぞ。

496 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 22:17:40 ID:XRu//eek
船の墓場ってwizの単騎は可能?
最近復帰したんだが新マップ知らなくて・・・。

497 名無しさんが接続しました :2007/10/28(日) 22:31:12 ID:xXiwnbcg
>>496
レベルによるけどサモンつれてれば可能。
試したことは無いが、完全に単騎も銀武器持ってれば可能かも。
海底までいくと多分不可能。

498 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 00:19:30 ID:8Zp/NJXg
>>496
KBB以下は連戦すると、タゲ移動によるダメージ蓄積でたぶん消滅すると思います。
ヒールするなら別ですが、効率がかなり悪いと思いますよ。
スケガはヒールできないので・・・。
ガゴは遅いし。
やはり、ブルートやダイアからでしょうか。
常時BSK時&AC45↑&ダイア×2で、快適に狩れたような気がします。

499 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 00:25:43 ID:8Zp/NJXg
498です。
書き忘れましたが、武器は7SOMでエンチャ込みでSTR17(STRアミュ&シャツ&PG&PE:STR)だったような気がします。

500 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 00:33:44 ID:HYF9OwKU
>>496
レベル52から可能だとは思う。
ただ、52ぐらいだとしょっちゅうホールド掛けられるのでMP休憩が必要になってくる。
ホールド→範囲でサモンごとダメージ食らう→サモンが別々の敵に攻撃
→時間掛かってヒールの回数も増える→MP切れ

70の知り合いは殆どホールド掛からないみたいなのでペット連れで楽々狩りしてた。

501 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 00:43:23 ID:8Zp/NJXg
>>493
私はバフォ変身・40↑ハイウルフ×2で乗り切りました。
後で思ったんですが、蟻穴では毎回FSで殲滅するわけではなく、どちらかといえば単体を殴ることの方が多かったので、試しにINT系装備(INTシャツ&アミュ)をはずして、STR系装備(STRシャツ&アミュ&PG)で単体あたりの獲得経験値を上げてみたら
後者の方が微妙に効率がよかったです。
ただし、FSは弱くなるのでFA用と割り切る、もしくは2連発使用、またはWIZP使用の工夫(?)が必要かもしれません。

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/29(月) 01:36:45 ID:dIv1s2to
》493
バフォの時はスケガ1出してSomでMP吸って一家上はFSするようにしてました。単体は処理遅れるけどMP吸い尽くす感じで。
2家上沸いたら先にイムするようにしてたんでAC気にしてなかったです。

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/29(月) 01:55:35 ID:dIv1s2to
>>493
どうしてもDEwizに馴染めなくて
20%くらいまで慣れ親しんだBEでやってて
後はずーっとDEwiz。
さすがに4ヶ月くらいやってたら慣れたw
AC、MPしんどくなかったらバホ+ペットが良いでしょう。自分はしんどかったんで
バホは気分転換程度でしたw
まぁ早く50脱出しましょうっていう意味の変身かもね…あれは。
51なったらFSちょっと無駄遣いしてもSKNEEEっすw
頑張って!

504 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 11:12:56 ID:Ynthzrvs
50の頃はバホしか使わなかったな。
51になったらカーツばっかだった。
52からは当然DK。
50時代には51以降もバホを使い続けようと思ったもんだ。
それぐらいバホは便利だった。

DEWIZ?ヒールだけならそれでいい。

505 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 11:53:16 ID:iu.B1UYI
SOMあったらMPに困ることないし
BE変身で魔法使いまくってた

バフォ変身の狩りだとT-Uならともかく
殴りの狩りはすごく必死に見えて個人的に嫌いだからw
バフォの足の速さについて来れないペット連れて
走りまわってるWIZ見ると何がしたいんだろう?とよく思う

506 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:12:26 ID:11.StDFI
それがなぁMP吸いきるチョイ前に到着して丁度いいのよ。

507 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 13:17:00 ID:foEuXdL2
蟻穴でバフォ+ペットならHWのかわりにWIZPを使うといい、浮いたMPでランテレしな

508 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 15:18:32 ID:bsSXCz8E
>>496です。
レスありがとうございました。

クランのメンバーが墓場と深海を単騎してて楽しそうだったので。
レベルは51なのできびしそうですね。
大人しく本土で狩りします。

509 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 22:32:09 ID:Y6w8DtAk
ギランUBでサモン連れてる人なんですが、
配備したみたいに、離れた位置にサモンいて
FAいれたら敵に向かっていき、倒したらまた離れていって待機。
↑こんな感じのサモンの動きなんですけど、これって
コマンドを出しっぱなしにしといて、攻撃態勢と配備を交互にくりかえし押してるんでしょうか?
雑魚で試してみたんですが、攻撃態勢にしたらサモンがよってくるんですが
UB見てると、ブリザ撃った瞬間に敵に向かっていってるような気がするんですよ。
(ブリザ撃つ直前に攻撃態勢にしてるとは思えない)
だから違うのかなーと思って。

510 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 22:35:28 ID:7Rd9Dx1I
>>509

つ警戒

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/29(月) 22:37:01 ID:dIv1s2to
警戒にしておくと、FAには反応するしタゲが消失すると配置した場所に戻るのですよ。
たま〜に定点狩りしてる奴が使ってるってくらい地味なコマンドだけどね

512 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 22:39:18 ID:Y6w8DtAk
なるほど、警戒だと↑の様な動きになるんですか。
勉強になった。

513 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 00:21:31 ID:M1ciIVMw
俺も勉強になった。

>>509が言うように、攻撃態勢と防御耐性を交互に繰り返して
手作業で実現してた俺って馬鹿・・orz

514 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 00:38:25 ID:V8MsUGmw
プリ様にヒーラーの極意を教えてやれ

515 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 01:19:27 ID:pK0zZJjI
誰だって夢は見たいもの。プリ様だってそうさ。
そっとしておいてやれよ

516 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 08:52:45 ID:uduJhF/s
プリでINT25にするような奴ならどんな狩場でも役に立つと思うがな。

517 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:08:57 ID:kArqCurk
弱点属性なしの敵に
ライトニング×2とFS×1では、敵1匹あたりのダメージはどちらが上ですか?

518 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:20:18 ID:uduJhF/s
ライトニング×2

519 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:56:40 ID:kArqCurk
ありがとう

520 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 13:22:53 ID:uduJhF/s
ジャックオーランタン
(かかし)

これ、T-Uにやばくねーか?

521 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 13:37:36 ID:rQcpArpc
平気だろ
INTが無ければどうせ効率なんて大して上がらん

522 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/30(火) 13:54:39 ID:FWUAArNw
いやいやエルモアや31層では役立つだろ

523 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/30(火) 14:03:37 ID:FWUAArNw
索敵が上がってもINTやMPRがないなら同じだろ。
エルモアぐらいなら効率はあまりかわらない。

51F層に観光してくる49WIZがうざいって話題にはなるだろうけどな。

524 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/30(火) 14:43:31 ID:FWUAArNw
>>523 お前はドアホか

525 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 15:31:50 ID:uduJhF/s
少なくともH-W分のMPはいらなくなるわけでな。

526 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 15:37:21 ID:rQcpArpc
その程度でやばくなるわけないだろ
多少効率上がるって程度の変化しか無いぞ

527 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 15:46:52 ID:u35FWfyI
安定性は格段に上昇するな

528 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 17:56:48 ID:pK0zZJjI
実際、効率はちょっとしか上がらないけど相当狩りやすいよ。
イベント終わったらBKの足と魔法の遅さにイライラしそうだ。

529 528 :2007/10/30(火) 18:00:45 ID:pK0zZJjI
ああーそうか。
あんまり言うとT-U狩り階層が混むからか・・・
でも既にかなり混んでるよ。。。

(誰かが)引く→たまる→飛ぶ→自分のとこに全部来る
これやたら多くて困る

530 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 09:16:00 ID:/FxSnjAs
殴りが落ちて魔法と足が上がった

どういう狩場が選択されるかわかるな?

531 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 09:27:21 ID:R34Yvq.6
>>530
529で答えがでてんのに何でそんな偉そうなの?w

532 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 09:31:29 ID:/FxSnjAs
アホか、答えは一つじゃないだろ。

533 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 10:02:24 ID:R34Yvq.6
>>532
狩場をしたらばにうつしたってことですか?

534 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 10:06:26 ID:/FxSnjAs
範囲狩りもうまいよってことだよ。

535 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 11:25:13 ID:uLJ7sUqQ
カッコつけたかったんだよな。わかるよカッコイイよ。

536 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 11:49:36 ID:/FxSnjAs
ありがとう。

537 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 12:06:28 ID:W.XcsIsQ
>>534
範囲狩りは自分の足が速くなっても敵の速度が変わらんから大して意味ないよ
むしろ引き離しすぎておいてきぼりを作ってしまう原因になる
魔法速度も大して速くないし。マジスターのがずっと楽

538 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 13:30:38 ID:/FxSnjAs
>>537
なるほど、うまい人ならマジスタのがいいのかな。
俺は沸かせ方がイマイチなのか2画面ぐらい移動する感じになる。
普段BKだから、足が速い+魔法速度速い=カボチャで効率上がってる。

539 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 16:36:50 ID:R34Yvq.6
散々わめき散らしておいて結局自分が下手だってってオチww
よく恥ずかしくないなw

540 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 18:50:36 ID:xJhzB/fs
煽り行為も十分恥ずかしい

541 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 20:44:06 ID:UuagyGCs
>>537
よくわからんのだが
マジスターの時と同じ行動すれば
早く目標地点に到着できる分静止する時間が増えて
MP回復回数増えて効率上がる気がするんだけど

引き離ししすぎるのは行動パターン変えてるからじゃないの?

542 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 21:35:02 ID:NJWyz6rI
傲慢の沸きを考えれば早く動いても湧きが散るだけだと思うぞ

カボチャ被ってエントシェイプでマジスターでいい気がするぜ。

543 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 22:01:10 ID:rDzpMKyU
カボチャの速度じゃちょっと早すぎてやりにくいんだよな。
BK速度がちょうどいい感じ。俺がおっさんなのかもしれないが。。

544 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 22:57:36 ID:Boze1Q12
ライトニングをメインに使ってる俺はカボチャ一択

545 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 00:42:52 ID:VDZ.p8q.
ライトニングとマナドレまで入れる俺もカボチャ一択

546 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 08:49:10 ID:hWqWCDOY
エント使ってまでマジスターやるメリットは一切ない
実際そんな奴どこ探してもいないんだから間違いない
いたとしても変わり者でFA

547 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 17:29:18 ID:/ivmwQ2Y
10M以上のアイテム・魔法で(AR・OE品・51アミュ除く)優先的に買った方がいい品てありますか。
取り合えず目標はセマ帽子20MなんですけどMP回復+1なんですよね・・・・。

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 17:50:16 ID:.f1l3d8M
>>547

つ MP+15 MPR+2

ビショップ冠が1
Wis振ってるならいいけど、HOMRで良いと思う

549 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 17:51:16 ID:LYw5w5Ow
アドスピ
あれば結構便利だよ

550 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 18:05:51 ID:nH//JB9A
SOMとオガベルくらいであとはそんないらんね

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 18:16:12 ID:.f1l3d8M
オレ自動デウゴクWIZ
ゴ主人様ノDE様マモル

552 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 18:21:49 ID:.f1l3d8M
エントシェイプって復活したの?

553 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 18:57:32 ID:LYw5w5Ow
復活も何もできなくなった事など無い

554 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 23:23:13 ID:SeGkJfv2
>>552
補足すると、シェイプしてくる条件が変更された時に「できなくなった」
と言う人も一部いた。

555 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 00:45:05 ID:iWWpU9eA
サモンのクーガが欲しい

556 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 01:33:09 ID:KsN3Wsh2
>>546
エントがシェイプチェンジ使ってくれないから
わざわざ堕落まで行ってきた俺に謝れw

557 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 02:11:14 ID:fQ.Df.Bk
>>556
頑張りすぎだろw

558 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 09:03:16 ID:AXcM48AM
無茶しやがって・・・。

559 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 10:29:40 ID:AXcM48AM
ちなみに俺は殴り狩りがしたくなったからエントんとこ行って来た。
殴りかかったら速攻シェイプくれたぞ。
エントのシェイプって30秒?なんだな。
初めて試したから→↑の変身アイコン見て焦ってSOSC上書きしたよ。

560 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 10:46:45 ID:d93hIg2c
速攻で上書きする必要はないよ
シェイプ切れたら未変身になるだけ

561 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 13:37:30 ID:ssK8nMig
まぁなかなかシェイプくれないことはあるね。
他の守護者もよってきてうざかったらEC近くに守護者がTELEしてくラインがあるからそこで減らすよろし。
知り合いの話しじゃ1セルの距離に居ないとしてこないっていってたが
詳しくはしらん。

562 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 13:45:40 ID:FqH5U7BU
堕落のシェイプチェンジでもおkなの?

563 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 13:49:15 ID:DJhj.Y.A
強制変身ならなんでもいい

564 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 18:54:37 ID:nGbiugaI
エントシェイプは1セルまで近づかないとこんな。

565 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/04(日) 09:30:57 ID:5CiQjd/s
エントシェイプってウサギ帽子でも有効ですか?

566 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 09:44:53 ID:ZiaoIzYQ
有効。

567 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 12:16:20 ID:A/lup/TY
ほぼ初心者の域で、キャラ自体も
レベ29STR・WIZ(断念) レベ32WIS・DE(断念) レベ46CONINT・WIZ(メイン)
で、やってます。
質問なんですが、クランの人とか友人に聞くと蟻穴がいいとのことで行ったのですが
ビーム?みたいな打つ奴うざいし、フィールドで集めて一気にやっつけるのも出来ないし、たしかに消耗品の
確保にはいいだろうけど、そこまでおいしいとは思いませんでした。
SOM・火リングは無いですし、魔法はイミュン以外ではM級の覚えていませんし、
装備もOE品無し、MPRそこそこです。
狩り方はサモン引き狩りで、沸いたらビーム打つ奴が近く来るまで、イミュン+ヒールで耐えてFSでドーンか
くぼみまで誘ってFSで一掃のやり方です。
ランテレ狩りはMPもたずしてませんし、人多いとシーフしそうで結構嫌で逆に効率悪いです。(ある程度拠点決めてすればそれなりに沸きますし)
なにか武器もってもMP持たないのでSOCでやってます。
所持金は1M程度で装備強化はもちろん、武器をSOC以外買えません。
SOM+火リング買えるまでは来ないほうがいいですか?それともやり方が悪いですか?
WIZの先輩方ご指導お願いします。
もし装備などそれじゃダメってことなら、どこが狩場おすすめですか?
おもな狩場
火山=サモン変身引き狩り
砂漠=単騎実変身集めてライトニング
OT=サモン実変身集めてFS
象牙=8Fサモン変身引き狩り
HC2F=サモン引き狩り沸いたらFS(ワニってFSききませんよね?)
エルモア=単騎変身TA狩り
MLCネクロ出る階=変身引き狩り沸いたらFS
蟻穴=上記のやり方
が大体のおもな狩場です。ペアやPTなどで他もいきますが。
なんでもいいです。アドバイスお願いします。

568 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 12:27:58 ID:g0oVsZcE
>>567
狩場はだいたいそんなもんだよ。
いまのlvと装備では劇的な効率変化は無いよ。
ペアしてlvを上げる事が一番良いだろうね。
単騎アリアナはまだ効率わるいかも。

お薦めは6ハンターとサモンで火山。

比較的安価な装備では、
SOC・マナマント・BSR系・属性g・SSB・アビスリング・WISアミュ
を揃えたいね。もし揃ってるならINTアミュを。

569 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 12:42:58 ID:ZiaoIzYQ
>>567
ハイネ地上もオススメしたい。
最初は変身サモン連れでやってみて、楽そうだったら
変身無しで。

後ターンアンデットの略はTAじゃなくてTUね。

570 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 13:34:56 ID:z900JmkQ
TAはトリプルアローかな。
ところでグ―ルの爪と歯が全然出ません。これってやっぱり出にくいアイテムなのでしょうか?
16から試練初めて現在22なのですが試練アイテムが何一つ揃いませんorz

571 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 17:08:01 ID:pZkywmnQ
爪と歯は出やすい方かな。どちらかといえば頭蓋骨が出ない方です。
MLC3Fあたりを根気良く狩ってたら出ると思います。

572 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 17:29:22 ID:A/lup/TY
>>567です。
SOC・マナマント・BSR・属性g・SMB・WISアミュ・ビショップ頭はあります。
お金ためてINTアミュと火リング買いたいです。
ハイネ頭になかったので、行ってみます。
TUでしたか・・・ありがとうございます。
自分も15試練終わったのはレベル23くらいでした。
レスくれた方々ありがとうございました。

573 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 17:32:30 ID:.f3Vi77c
火リングより、できればSOM先にしたほうがいいよ

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/04(日) 17:51:39 ID:5CiQjd/s
エルダーの仕様が変わったせいでTICでの試練アイテム集めがちょっと厳しくなったからなぁ。
それでも30試練までのアイテム全部揃うから序盤で籠もるには丁度良いんだけどね。目肉も良い収入になるし

575 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 17:57:36 ID:BGl2IWms
BB荒野でいいかと

576 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 19:38:18 ID:8IB3Mt/U
変身エルモアでいいかと
ペット連れてWIZ狩りながらLVも上げられるしMLC3とかはまだきついと思う

577 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 20:21:35 ID:wZ/i7a.Q
頭蓋骨出せないと思うが

578 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 21:30:19 ID:g0oVsZcE
>>572
火リングいらんよww
もっと他に買うものアルョ

579 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 22:40:31 ID:Hhs6WbSc
爪歯はDEC2f
広くて危険がなく、ペット出しやすいし、ダレもいない

580 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 00:23:57 ID:qupv2MXc
かかし変身で初めて1h1.1%でたー (52WIZ)
この変身なくならないでほしいなあw

581 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 02:01:42 ID:10CaoA6I
570です。レスありがとうございました。
現在TICとたまにエルモアなのでMLC3F、BB荒野、DEC2fも今度試してみます。
そういえば先ほど爪をようやくドロップしました。572さん同様23くらいで揃うように頑張ります!

582 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 09:10:11 ID:z8eNtDg6
>>567
>>572
です。
>>578 さんが言う、他に買ったほうがいいのは何がいいですか?
レアがそうそう出ないしお金もないので、思いつく感じで書いたんですが、わからないもんですいません。

583 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 09:17:07 ID:zwnR3fV.
頭蓋骨はTI骨浜でくさるほど出ないかい?

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 10:34:20 ID:aFdS7Ch2
>>572
蟻穴での狩方に問題があるような気がするんだがSOMや火Rなんてなくても十分いけるよ
倒す順番は蟻ソルジャー→赤蟻
一家で湧いたら蟻ソルジャー→蜘蛛→百足→赤蟻の順番
赤蟻は近寄らずFAしてサモン任せ
POT・青Pは惜しまず使う
戦闘中もなるべく動かずMP回復優先する
回復は基本GHでMPに余裕あるならVT(MP的にはGHのが優秀だから)
ペット一匹連れて収集させると収集漏れがなくいいかと思う
等々イロイロ工夫
装備はWISアミュより慈愛セットとアビスRを追加するINTアミュ買ったら両手アビスR等MPR重視

狩場は他に書いてるとこでいいと思うけどHCはオススメできないかな、範囲で全滅できないのが個人的に嫌だからw

585 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 11:59:47 ID:3WYBch4M
>>582
鯖がわからんけど、SOMやARまで必死に貯めることをすすめる
値段によるが、個人的にはSOM最優先

まだ君には火リングなんかは贅沢品だろう
さらに上を目指す人が持つ物だと思えばいいんじゃないだろうか
なくてもなんとかなるけどあれば便利ってかんじ

586 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 14:06:19 ID:KA2vnP7.
しかし本物の初心者はこんな板のこんなスレの存在知らないだろ

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 16:03:24 ID:aFdS7Ch2
するどいなお前w

588 sage :2007/11/05(月) 16:36:04 ID:z0znUJJ.
それはリネ初心者じゃなくてネット初心者って言うんじゃないか?

589 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 16:36:58 ID:z0znUJJ.
といってる自分がミスる罠 何年やっててもこんなもんorz

590 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 16:41:26 ID:xWxXuIkU
なかなか洒落た釣りだと思ったらw

591 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 18:23:34 ID:z8eNtDg6
>>567・572 です。
色々調べるために検索したら、したらばにたどり着きました。
自分もSOMほしいと思っているので、マジでお金貯めていこうと思い、クランの人に
「お金ためて、なおかつそれなりに経験もいいのはどこでしょう?」
って聞いたら、蟻穴ってことだったので、質問しました。
色々ありがとうございました。

592 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 19:03:53 ID:bH6h9tPU
オレも新たにナニかするなら検索活用するよ

リネじゃ1年半くらいクラン入らなくて、ENDしまくってTI〜SIを行ったり来たりしたよ
ヘイスト師いたからGP使うって発想なかったんだな
いろんなサイト見て、覚えてってここも自然とたどり着いた感じ

いまでも公式ブログや大手サイト、翻訳してる個人ブログはマメに見てるよ
したらばもしょっちゅうみてる

593 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 19:53:58 ID:JGZPhsw6
>>591
蟻穴はまだはやいかなー。
火リングは一番後でもいいくらいだよ。
SOMは高いからせめてARが欲しいとこだね。あとは魔法類。
HW・ADSP・イム

594 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 21:16:25 ID:rihw9L7w
SOMを復活せよ!
とNCJに抗議したけど変事も来ませんでした。

595 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 00:08:47 ID:Pzp/zo/2
>>567
クモ部屋、BK荒地、エルモア、火山麓

クモ部屋はラグイ時とかに。
安定性◎ 収入△ 難易度:簡単

BK荒地はBK捜索隊が2HSなどをそこそこ落すので時給40k程度期待できる。
BKのレアドロップしだいでかなり変わる。後ドロップが重いので注意。
安定性△ 収入○ 難易度:ちょいきついかも


エルモアはアデナドロップとWIZから青Pが結構出る。一発はない。
変身でソルジャ、ジェネはTU(ジェネが厳しいようなら放置)WIZはサモンと一緒に殴り倒す。
安定性○ 収入△ 難易度:簡単

火山麓は火卵をEQでくって火ゴレはサモンで食う。火弓には絶対手を出さないこと
火剣士はMPに余裕があればサモンで。ただし仲間意識でワラワラよって来るんで注意
火卵からB強化スクロールがそこそこ出る。また、火ゴレからバインドが出る可能性も。
登るとイフリートというBOSSがでるのとサラマンダーやケルベロスが出るので登らない方がいい。
安定性○ 収入◎ 難易度:普通〜難しい


まずはアデナを貯めてSOMを買おう。SOMを買うと狩場の幅が広がる。
MPのもちが全然違う。MLCや蟻穴では必須って言っていいくらいじゃないかな?
FIや傲慢の塔低層でも使うし、持ってて損することはないと思う。
MLCだとARよりSOMの方が断然いい。
全部のモンスからMPすえるしすえる量も結構多かったはずだから。

Lv46ならまだまだこれからだから、あきらめずにがんばれーw

596 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 07:43:27 ID:mKrCyCIQ
>>567
意外とオススメなのはアデン地下水路
スパ変身で進化前狼かコリーの2セルPET連れて殴り狩り
ランテレでも徒歩でも狩れるし、ほぼ誰もいないので自分のペースで狩れる
レアも強化sc期待できるし、あそこのラミアは青Pだすしね

ゼラチンは確かBBと同じ位の経験あったと思う
よければいってみてちょ〜

597 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 08:59:50 ID:p3SZPTho
俺もアデン下水は一時行ったな。
HCとアリ穴と火山、それと下水にSKTC。
MLC5Fでグールと蜘蛛をひたすら狩るか。

598 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 09:10:40 ID:tILxM.kQ
>>567
です。
親切に書き込みしてくださった方々、本当にありがとうございました。
こういう視野の広がる書き込みはすごく嬉しいです。
少しずつですが、みなさんみたいなベテランのWIZになれるように頑張りたいと思います。
自分でもここを参考に色々見つけてみようと思います。
蟻穴でうまく狩れるようにスキルも磨きたいと思います。
自分のことで、結構にレスつけてしまって、すいませんでした。そして本当にありがとうございました。

599 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/06(火) 13:01:20 ID:lAcNpwW6
>>598
レベル上げるのも良いが、レベル低いうちにクラハンスキルを身に付けるのも良いかも。
クラハンスキル高く後衛に気遣ってくれる(ヒールしやすい立ち位置に移動してくれる前衛とか)クラン探してみると良いよ。。。っと言ってもクラハンスキル高いクランはレベル制限してるかもしれないけど。。。
レベル49以降に死んだら経験戻すの大変。。。

600 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 14:22:20 ID:2jlcTBKU
Lv低いうちにいろんな狩場に連れて行ってもらうのもいい
この場合大事なのは、死んでも落ち込まない、PTに嫌な空気を作らないことだが
一緒に行く美味いWIZの動きを参考にするのも良い
Lvと装備だけじゃ意味ないからな

601 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 15:51:45 ID:B2o.K7TI
一緒にいくうまいWIZの動き〜っていうのは一番勉強になるな。
つまんない狩場でもうまいWIZがいたら勉強と思って行くし、
新しい人が入ったらすぐ見に行くしな。

602 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 03:19:06 ID:vs63IBtk
うまいWIZの動きってたとえばどんな動き?
いくつか例あげてほしいです。

603 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 04:31:13 ID:kKH52GrU
>>602
ボスタイムにMPを切らさずにエンチャやヒールをしたり(MP回復量にもよる)
イミュンのタイミング(敵の数、前衛のHPをHPゲージなどで把握する)
敵が沸いた時の立ち位置とか沸いた時の引き役になった時の動きなど、クラハンでは単騎と違い役割分担が明確に行われていないとグダグダなクラハンになっちゃいます。
WIZの死亡=クラハンが出来なくなるってくらい思っておいた方がいいよ。

604 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 04:36:35 ID:vs63IBtk
なるほど、ありがとう

605 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 05:05:51 ID:x.9JZNB6
それ、基本すぎる。
うまいってのはもっと違うだろ。

606 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 05:49:52 ID:n6QDTUnY
>>603は基本だな
出来て当然で、出来なきゃ下手くそといわれる

607 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 05:49:55 ID:pctp5AQs
INT25+のスキルなしへぼWIZ>>>>>>>>>永久に越えれない壁>>>>>>>>>>>>>自称スキルあり万年51以下WIZ
これが現実なんだな。WIZの場合は死にさえしなければなんとかなるもんだ。
ボスにWBを決めるとかどうしようもない差が出てくるからな。
逆に高レベルになってもどうしようもないのがスキルなしへぼエルフ。

608 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 06:01:48 ID:uO98xpDg
>>605
その違うことをひとつでも書いてくれないと、ただのイヤミな人に見えちゃうよ。

>>609
ありがとう。

609 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 07:01:40 ID:Kt7zBYKM
その基本を安定してできるかどうかがうまいかヘタかの違いでもある
あとは気転が利くかどうかで上限があがるだろうけども
そこはプレイヤーの知識と慣れ
能力の問題は別で操作がうまいかヘタか立ち回りの問題だろう
質問者に対してPT慣れしたほうが良いという流れなのに随分見当違いなレスがあるな

610 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 07:36:31 ID:pMLMlq8Q
609がいい事言うと予想した608は神

611 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 08:43:28 ID:D4Vd0hBQ
下手にスキルに自信を持つとおごりが生まれる
WIZはPTの要なのだから安定感が最も重要
謙虚に基本を完璧に忠実に繰り返す人がうまいWIZだと思うが

>>612
それは言いすぎだろ

612 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 09:33:56 ID:Wye7.NQw
WIZはないとさまのぽっとなんだよ(゜∀゜)

うそうそ。
いつもありがとうございます。助かってます!

613 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 10:05:36 ID:hpF86f/M
>>607の言うことが真理だと思うけどね。
単騎やペアはおいといて、クラハンじゃ
ボスへのWB、対ボスでの前衛へのイミュの2点がwizに求められるから
結局はスキル云々よりLvとintの高さによるんだよな。
そこまでLv上げてりゃMPR装備も人並みにはあるから余程おかしな行動取らなきゃ
スキルがなくても常時MP枯渇してることもないだろうし。

614 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 14:44:06 ID:D4Vd0hBQ
>>612
言いすぎだぞ!

615 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:47:59 ID:zt7EhgfM
君はなぜ2回も言うんだね

616 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:57:03 ID:FQLyeiQ6
>>615 きっと>>612がのってくれたのがうれしかったんだろww

617 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 17:04:15 ID:7OlChqsU
>>612
ツンデレないとさま

618 614 :2007/11/07(水) 17:07:20 ID:D4Vd0hBQ
そそ、お礼みたいなもんだよw

619 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 18:55:49 ID:Wye7.NQw
すこしだけうぃずすれであることをわすれていたよ(゜∀゜)

みんなもぶれいぶぽーちょんのもうぜ!

620 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 20:15:23 ID:MbWEC8pM
ナイトスレより転載

709 :名無しさんが接続しました:2007/10/18(木) 20:12:40 ID:tNR.wS.Y
うちのプリが、クランをまもるのは
ウィズのやくめだといっていました。
ぼくはこっそりとなきました。

621 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 20:59:33 ID:BnO7Mivs
イイハナシダナー( ;∀;)

622 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:45:18 ID:XhxHEKq.
クランを作るのはプリの役目。
クランを守るのはナイトの役目。
クランの敵を倒すのはDEの役目。
クランを守るナイトを助けるのがWIZの役目。
クランの縁の下の力持ちがエルフの役目。

623 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:02:02 ID:JAz7J1xg
みんなで守ろうという考えはないのだろうか

624 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:30:04 ID:QKbeRxcc
>>622
これいいな。プリスレに貼ってくるわ

625 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:33:08 ID:Nvm9zq3Q
いいと思うのは結構だが、他スレに貼られても場違い
プリスレの流れを考えろよ

626 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:36:32 ID:7O/6resw
エルフの役目がアバウトだなw

627 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:39:23 ID:UowbzN/s
プリは自意識過剰なのしか残ってないからすんげーうざい。
女プリだと取り巻きもすげーうざい。普段は無言でクラチャしないやつがプリ来た途端に話し出したりとか
露骨すぎって下心透けて嫌になる。
あたしはネナベの男WIZだけどね。下ネタいいまくってたら誰からも相手されなくなったよ、プン!

628 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 23:33:23 ID:DeAqMWnI
そりゃ自業自得ってもんだろう

629 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 01:23:23 ID:9rZyx9DQ
>>622
WIZはDEも助けてやれよ><

630 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 03:14:21 ID:wcrKbkO2
WIZってナイトしか助けないのかよw

631 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 06:23:33 ID:t.l1fB6I
>>627はお前が自意識可能な奴だと突っ込んで欲しいだけだよな?

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/08(木) 09:59:51 ID:SEFbPk/E
>>631
ったく、めんどーな奴だなぁ
可能じゃなくて互譲だろ!
これでいいか>>633

633 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 10:14:12 ID:D6UCNnrc
>>632
お前の方がめんどくせーよw

634 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 20:51:38 ID:KyUGUPHk
 つい最近ガゴ3匹出せるようになった49WIZです。

レア狙えて、そこそこ狩りできる狩場があったら教えてください。

ちなみに普段はあり穴で狩りしてます。SOMありです。

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 21:20:40 ID:O.x.QkxQ
1:そのまま蟻穴でBスク狙い&消耗品売り。
経験値も収入も良いのでそのまま籠もってる事をオススメする。
サモンはKBB辺りがベスト。二体でおk

2:象牙8Fで引き狩り。
レアはB2Sとイミュンがあるが、沸きが安定しないので経験値・収入共にマチマチ。
未変身でシルエットも頂くようにすると、消耗品だけで一財産出来る。

3:火山
レアはBスクとバインド。言わずと知れた稼ぎ場所だが、鯖によってはFPKが勃発しやすい。人気あって結構混むからストレスが溜まりやすいかも。

4:GC4F
レアはバインドとMPリング
2HSとかG斧がポロポロ出るから稼ぎは悪くない。
ラヴァゴレの処理にしくじるとガゴでもすぐに飛ばされるから、慣れるまで難易度がちょっと高め。往復が面倒くさいのもマイナスポイント

5:DVC
言わずと知れたレアの宝庫
Bスク(2〜5F)、ブリザ(4F以降)、NB、変コン、テレコン(5F以降)
4F以降はMR100無いと死ねるから気をつけろ。

6:HC2〜3F
ガゴ出せばほぼ無敵だが、結構邪魔。
レアはNB。
とにかくモンスが沸くので地道に稼ぐなら悪くない。

636 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 21:31:18 ID:ANC9fM52
>>634
消去法で
ボス…× 発見しても到着遅い。本体49では高レベルとは渡り合えないのでダメ。
フィールド…× 足が遅すぎるので無理。
ケイブ…△ ランテレ狩りの場合のみ使用可。

レアをB−ZEL以上とするなら、DVC・蟻穴・SKTC4・MLCあたり。
この中で一番ウマイのはたぶん、蟻穴

637 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 22:18:37 ID:Xozx8ipc
傲慢10F、ZQでたらガゴにタゲ移させてFWとガゴへのヒールでいい。レアはbZEL、イミュ。
11F層サキュからのレア狙い21F集め

基本は今まで行ってた狩場での殲滅速度の上昇程度に考えていいと思う。
他に今までは倒すのに時間がかかってあきらめていた場所に挑戦してみるなど

638 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 23:02:45 ID:nGTejAqU
>>634
そのまま52まで蟻穴単騎がお勧め。
正直言ってガーコが2匹でも3匹でもなんも変わらん。足が遅すぎて使い物にならない。
DVC深層でガーコやKBB3匹出して頑張ってる香具師いるけど休憩しまくり、足遅すぎて追い抜かれる、ランテレDKに先に食われる、
エルフが食い残したブルート大杉のスパイラルに陥るぞ。

気分転換程度に上の人が書いてる狩り場でもいいとおもうけどDK以上目指すなら無駄な時間でしかない。
例えカーツマデ上げても殴りがちょっと早くなる程度で前衛のような恩恵はあんまり無い。
無我の境地でDKまで上げろ。お楽しみはそれからだ。レアなんか狙い放題だ。

639 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:10:47 ID:qslV/cAQ
エルフでもwizでもブルート残す奴は残すし食う奴は食ってる
なんでエルフの食い残しとか言われるのか分からん

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/10(土) 00:20:23 ID:7R/Yh.og
そんな所にいちいち食いついてくる方が分からん

641 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:45:14 ID:BNMTk7bQ
まあまあ。
エルフの人からしたら結構イラッと来ると思うよ。
漏れはエルフやったことないけど

642 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 01:02:55 ID:9qLuvWXk
エルフは所詮器用貧乏。
甘からず辛からず美味からず。
補助職は脇役に徹するのが定め。

643 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 01:53:25 ID:3.C.YKgo
脱線してまで煽るなよ

644 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 06:17:42 ID:KJpql/Xk
効率しか見れなくなったらそこまでだ
遊べる内に色々挑戦した方がいい。

645 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 07:12:50 ID:qslV/cAQ
>>642
脇役だし器用貧乏だし、Lv55以降はどうあがいたってwiz様にはかなわないのは分かってるさ。
でも脇役に徹するのと「ブルート残すのはエルフ」みたいな言われ方に反論することとどう関係するの?
ブルート真面目に食ってるのにそういう言われ方されてカチンと来たから反論しただけだ。

スレ違いなのに食いついてすみません。もうレスはしません。

646 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 09:24:21 ID:qy9T96do
>>645
エルフの食い残し、って全部のWIZが思ってるわけじゃないから
気にするな。
>>642は単に煽ってるだけだから相手にしないほうがいい。

647 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 11:44:29 ID:jyCEjqPk
ナイトとDEはDVC単騎しないからでしょw

648 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 11:46:57 ID:jyCEjqPk
↑でも言ってる通り、深層の話ねw

649 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 12:11:28 ID:zKPJWb66
634です。

ありがとうございました。
すっごく参考になりました。

650 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 12:35:21 ID:m9bEiIz2
>>645
>Lv55以降はどうあがいたって
45の間違いだろ?WIZがいないといけない狩場は数多いけど
エルフがいないとなんて狩場は殆ど無いぞ。
殲滅役にすれば前衛の邪魔だし範囲で後衛の邪魔になることもある。
回復役には55程度じゃ全然力不足。INTでもWISでも直ぐ玉切れ。
ブルート食うぐらいで偉そうにレスするなって。食うのが普通なの。
食い残すノーマナーは殆どエルフなのは事実なんだし。

651 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:11:46 ID:E53f30pw
WIZスレとDEスレは煽り合いばっかでうんざりするな
同一人物がやってるんだろうか

652 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:12:31 ID:C9FmKPrw
Lv55↑でマナクリよりビショ本の方が効率いいようなとこってどこがあります?

DVC・TOI10F・大空洞・31F・51Fで試したけど
マナクリの方が効率よかったので聞いてみました。
既出でしたらすみません。

653 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:33:40 ID:BNMTk7bQ
マナクリ無しでINT25になるまではマナクリには勝てないと思う。
ステにもよるけど

654 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 13:54:19 ID:bFgQoy7U
範囲狩りとかはどうなんだろ?
INT+1もでかいけどMPRのほうが優先されそうな気がする
61とかで範囲するときってどっち使ってる?
持ち替えだとMP減るし、MPR優先でビショップ装備なんだが
マナクリのほうが良いんだろうか

655 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 14:14:47 ID:qy9T96do
>>652
INTmaxでそういう結果になってるなら、まだmpの量が足りないのかなーと
思う。
レベルが更に上がってMPの絶対量が増えてきたことで効率がマナクリ<神官本
になってきた気がする。

>>654
立ち止まって回復する時だけ神官本。
最大-100くらいになったらマナクリにして敵集め開始ってやってる。
苦労の割りに効率が上がってる気はしなかったりはするんだがorz

656 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 14:23:39 ID:Z7wFRHic
>>654
考えなくても分かるようなもんだが
範囲攻撃してる最中にMPR気にする奴っているのか?お前か
範囲中はマナクリ装備して、休憩中はMAXMP-100までビショ本だろ

657 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 19:21:29 ID:SF5lU6ms
>>652
マナクリなしでINT25になった状態でのヒーラーとTU狩りと範囲狩りのときの休憩時かな。
SOMで殴って攻撃魔法使う時はINTは限界まで上がってたほうが俺は好き。
追加UPの時になんか魔法威力さがったぽいし。バーサクとかSTRの追加ダメが入らなくなったらしい?

658 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 19:34:08 ID:CiMO/rOs
wizお供でいける狩場ってのは低級中級狩場かボス戦かな
中身のいないWIZが重宝される場所限定ってかんじだね
エルフの補助は中身必須だし、NBなら最近のきつめの狩場なら
WIZよりも重宝される
ま、ウマイヘタ有用無用以前にWIZは打たれ弱く当てにできない

659 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 19:41:08 ID:YemzLeiM
>>657
STR BSKの魔法追加って、よく言われるけどだれか実証したのかが疑わしい。
追加UP前から俺の知ってるサイトではSTR BSKは追加ダメージなしって検証で結果が出てるんだが。
そもそもどっからそういう話が出てきたんだろうね・・・

660 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 19:50:39 ID:BD6KjPOc
MPR+3よりINT1+MP100の方が全然いいわな。
INTMAXならチョイスの幅として神官本もいいんだろうけど、
正直神官本ってかなり使いどころが限定されるよね。

661 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 20:03:35 ID:E3CKROrQ
>>659
自分で実験もしてないのに偉そうにするなよ。
俺も実験でSTRの追加ダメ・バーサクの追加ダメ共に確認したが
自分のサイトのどこにアップしてあるか見つからんので他の人の日記から見つけてきた。
http://d.hatena.ne.jp/cerenis/20070227

いつの間にかバーサクの命中補正もなくなってるしダメぽ

662 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 20:04:36 ID:BD6KjPOc
>>658
どっちかって言うと今の上級狩場のボスってイミュ必須なところが多いんだが・・・
4人以上のPTならそりゃエルフも居た方がいいが、
誤解を恐れずに言えばガチで狩りするときは、
WIZは必ず居ないとマズイがエルフは居ても居なくてもなんとかなるでしょ。
あくまでWIZの回復の補佐をするのがエルフでしょ。

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/10(土) 20:18:57 ID:7R/Yh.og
WBやイミュがある限りWIZの立場は安泰だよな〜
NBだけで倒せるボスも結構いるけど、ラスタではWIZ必要。
INTの無いWIZよりはNBの方がいいけどね。

664 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 20:22:19 ID:eQd6Dtis
イミュあるだけでエルフよりは使える。
ぶっちゃけ2PCのイミュ専用wizがいるだけでもかなり違う。

665 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 20:58:00 ID:bFgQoy7U
>>656
そりゃそうなんだが
範囲打ち終わった後に休憩するよな
その時マナクリはずすとMP減るじゃん?
休憩終わってビショップ本はずす時も減るじゃん?

それなら常時MPR+3取るほうがいいんじゃないかと思った

666 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:13:25 ID:DHYLi4OQ
単騎ならマナクリだと思うけど、
ペアやクラハンなら神官本でもいい。

667 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:37:20 ID:3.C.YKgo
きつい狩場ならイミュとNB両方必要だろ

668 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 21:50:01 ID:iXM4H54U
>>665
何を勘違いしてるんだ・・・?
MAXが減るだけで数値事態は変わんないぞ
残り150のときにマナクリ外しても150のままだし
逆に700/800位のときにビショ本外してマナクリ装備しても
700/850になるだけでだが?

669 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 22:20:31 ID:lxJYRkHw
きっと>>665はまだ増殖ができる時代の人なんだよ

670 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 10:43:51 ID:h1WW5ZN6
ACにこだわってるんで範囲狩り、ボスへの確立魔法使用時以外は単騎、PTに関わらず常時ビショ本。

671 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 11:24:15 ID:B81.KDwI
マナクリ、ビショ本
INTによる・・・としか言いようが無い

672 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 15:52:42 ID:/PS6JQCU
盾無しでINT25達成したらビショ本
TUかヒーラーしかしてないけど。MPR3は大きいよ

673 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 16:05:07 ID:AlnY.B0s
>>662
>あくまでWIZの回復の補佐をするのがエルフ

ほんとに誤解を招くような表現だな。
まさか本気で書いてるとは思いたくないが、
あくまで「PTの」補佐であって、「WIZの回復の」補佐ではないな。

674 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 17:19:07 ID:h7.xvgck
狩場によっては回復=INTNB WIZ=WB・イミュになるけどな

675 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 18:07:19 ID:wWWyYsro
むしろ最近はそのほうが多いよね。
NBさんが増えたお陰でものすごく助かってるわ

676 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 21:18:04 ID:EFNAZRGg
ボタン1個でpt回復は楽だし使い勝手が良い

677 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:19:23 ID:GgDaj/fY
ランテレでビュンビュン割り込んでサキュ取るのがウィザード
ランテレでビュンビュン割り込んでブルートが居たらまた飛ぶのがウィザード
たいていエルフは精霊ペット連れだからブルート暴走させてペットや精霊にタゲ固定させて
エルフを追い出そうと考えているのがウィザード
つまり仕様上有利なウィザードが偉そうにしているのがDVC6F

678 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:29:55 ID:Dx.tcyzI
悔しい思いをされたようですね。
ウィザードに転職することをお勧めしますよ。

ってランテレしないで狩りしてる単騎エルフなんか深層にいないぜw
風以外だと足が遅すぎて狩りにならないぜwもちろん風でもランテレしてるよ。
単騎してるやつはナイトDEエルフWIZどれでもランテレ必須ですよ。

ペットにタゲ移っても下手糞以外余裕で処理できてますよ。
NBに慣れすぎてクリック下手糞でスキル無さ過ぎるからペットが死ぬんですよ。
単騎でNBとか使ってるやつは例外なくスキル無しだよ。

679 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:40:50 ID:wWWyYsro
まあまあ……
言いたいことはよく分かるんだけどね

でも、
・WIZだからブル残す
・NBエルフだからスキルが無い
決め付けは良くないと思うよ。
残す人は残すし、食べる人はちゃんと食べてる。
後者も同じこと。
結局はそのキャラを使う人次第ということで

680 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:48:22 ID:/oiZ8gl6
クラス間の煽りは無意味だと思うのだが
最近>>677みたいな、煽りを入れるだけの
ヤツがいて非常に困りものだ。

681 名無しさんが接続しました :2007/11/11(日) 22:56:49 ID:8jaSrRd.
リネのMobのPopシステムはPCの視界の外側に沿って沸く仕様。
基本的にWIZはランテレのMP消費を念頭に置き、狭い範囲を移動する方法を
選んだ方が安定してMobと出会える為効率が良い。
エルフは属性やEWの不使用によって移動で他クラスに見劣りする為、ランテレ
の使用を基本として範囲を狭めて索敵すると効率が良い。
混雑の具合によっては他のPCがMobを沸かせるので、ランテレでMobの索敵
を選択する方が効率が良い。ただ、ランテレは必須ではない。

677の言うようなWIZはいるだろうが、全体的な事ではなく個人的なものかと。
ここの掲示板には鯖別スレが有るので、677はそこで愚痴でも書いてくれ。

682 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 00:17:59 ID:yKTV16yw
>>680
>>638の一言からの流れでイラっときたエルフが書いたんだろ、そっとしとけ。

WIZ(ディア連れ)とエルフ(ハイペット連れ)どちらでもdvc6fで単騎するが、
ランテレの使用頻度は混み具合によりけり、で一番変わる。
エルフの方が鈍足でイラついて、ランテレ使用頻度が少し高いくらいか。

683 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 00:22:00 ID:o/0FULXo
ランテレ出来ない狩場に行けばいいだけじゃ?

遠距離攻撃がメインなのに曲がりくねったダンジョンで
更にランテレの散策は効率が悪い

ランテレが出来なくて曲がりくねってない狩場に行けばいい
そんな狩場が少ないわけじゃないし

684 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 00:57:08 ID:1YHkTPgs
目くそ鼻くそ状態だな
どっちにしろ残飯処理しろってことだろ

685 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 04:22:00 ID:69RHAg.6
ランテレうざいはバフォ変身でうろつかれたらこっちのモンス減るじゃんというのと同じ理屈。
自己中はPS2でゲームしてなさい。

686 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 04:43:44 ID:c4.lMSDU
>>662
今の上級狩場ってのがどこを指してるのか分からないが。

例えばラスタバに行く場合。
WIZが足りない場合は行かないし、NBが足りなくても行かない。
もっと言うと、
低INTなWIZしかいないなら行かないが、NBは普通のNBでもいい。

I2Hと回復だけであぐらかけるほどの差じゃないんだよね。
範囲が多い狩場で回復するなら、NBの方が圧倒的に使える。
WBなどの状態変化魔法をボスに決めてこそ、WIZが活きるんだと思う。

687 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 04:51:50 ID:MoIL3MrI
優煌のことかw

688 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 07:57:58 ID:J1jEBKuI
お互い長短あるんだからそこを叩いてどうする。

689 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 09:13:21 ID:x8pWvUqw
WIZはブルからMP吸うんだから放置しないだろ・・・常識的に考えて。

690 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 11:05:19 ID:CFSvMWYA
結論がでてしまった

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/12(月) 14:18:51 ID:5FvbSvnY
ラスタはNB無しでもよく行くんだ…

ごめんね。

692 名無しさんが接続しました :2007/11/12(月) 17:34:34 ID:BBtGprtg
水が最後に残るくらいなら、全部印章捨てて水を最初にしてやり直した方がいいな。

693 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 00:40:40 ID:0kVl5BCc
NBが強くてwizイラネ、なんて3年も4年も前のイミュなし時代ならともかく
現在のエルフはいなくてもokって結論出てんだからわざわざ叩く必要ない

694 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 00:59:21 ID:fAzI7G2Q
だからわざわざ煽るなって

695 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 01:19:52 ID:htN3Jk4E
【WIZとELF分ける10の法則】
1. wizは間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
  elfは「私のせいではない」と言う。

2. wizは勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
  elfは敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。

3. wizはelfよりも勤勉に働く。しかも時間はelfより多い。
  elfはいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。

4. wizは問題を真っ直ぐ通り抜ける。
  elfは問題の周りをグルグル回る。

5. wizは償いによって謝意を示す。
  elfは謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。

6. wizは戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
  elfは妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。

7. wizは「自分はまだまだです」と言う。
  elfは自分より劣るものを見下す。

8. wizは自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
  elfは自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

9. wizは職務に誇りを持っている。
  elfは「雇われているだけです」と言う。

10. wizは「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
  elfは「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

696 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 02:51:15 ID:97Qfb7V.
ここの65+ばかりの最強WIZ様方は何故かNB嫌悪しまくりだけど
実際NBが1人でもいると相当楽になるぜ

697 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 04:27:08 ID:0yuBCaZg
WIZNBでPTが結論、これ以上の結論ないわ

698 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 04:50:07 ID:myTRVkIo
一応65超えてるWIZだがNBいると楽で助かるんすけど

>>696
そんなに高lvのWIZはNB批判してるのか???俺にはそう思えないんだが・・
というかただの煽りにしか見えんよおまい

699 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 07:04:01 ID:gzIqRpxw
>>698
お前も煽るなって相当頭悪いなw

700 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:19:03 ID:jqJzI7vU
やはりWIZよりNBの方が頼りにされていたゾンビろードとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはアジトにいたので急いだところがアワレにもWIZがくずれそうになっているっぽいのがクランチャットで叫んでいた
どうやらWIZがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるクランメンバーのために俺はBK変身してからモンス無視ダッシュという裏技で普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!POTきた!」「メインPOTきた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったWIZはアワレにもPOTの役目を果たせず死んでいた近くですばやくNBを使い回復をした
WIZからWISで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがクランメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでNBしながらTA連打を打つと何回かしてたらゾンビろんドは倒された
「NBさまのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とWIZを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるWIZがかわいそうだった
普通ならWISのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったので復活してやったらそうとう自分のWISが恥ずかしかったのか本土に帰っていった

701 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:24:39 ID:OoYgPNBQ
質問ですが、WIS 18 以降 MPの増加値は変わらないのでしょうか?

702 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 08:25:54 ID:RcJdjRPE
ネタが尽きてきたか?w

NBは+αというかサポート役として非常にありがたい存在。
言うなればKAZUのこぼれ球を押し込む武田のような存在。
KAZUだけでも行けるっちゃ行けるんだが、武田がいると更に良い。
そして夜はKAZU以上にはしゃぐというそういう存在。
それが武田である。

703 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/13(火) 08:47:36 ID:j4O9xN5M
MAXMPは増えるけどMPRは青P使わないと増えない。
これでOK?

704 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 09:32:04 ID:7bg5LeWY
>>701
WIS19からは増加値に+1ずつ固定の補正が入る。らしい。

705 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 09:48:17 ID:IeDZkF5Y
>>700を、誰もが納得するような完璧な翻訳した奴はネ申
俺は途中で断念した・・・

もし完璧に翻訳できたなら載せてくれ

706 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 10:18:17 ID:TlKMclV.
>>704
どっからその情報仕入れてきたのかは知らないが、
そんな嘘っぱち教えるような奴とは縁を切ったほうがいいぞ。

大体、WizのMP増加で奇数がでることはない。(最小値が2上がるか最大値が2上がるかだ)

そしてWis18〜23までは3毎にしかMP増加値は変化しない。
Wis24→25は1毎らしいが、
オレは24で止めてるので24→25で変わるかは見ていない。

707 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 11:21:27 ID:0kVl5BCc
>>705
FF11の有名なネタコピペ改変だから、翻訳とか無意味。
馬鹿なNB様ネタとでも思ってりゃいい

708 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 12:16:08 ID:oegqkXF6
ベガではNB全盛期に35Mの値が付いた。
それがいまや1Mで買える魔法になってる。
ドロップが増えたとはいえその程度の価値しかないってことだ。
ちなみにイミュンは3Mなんだよな。3Mでも利用価値からしたら安いけどな。

709 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 13:04:09 ID:S3WnICrc
イミュンがレベル50で覚える魔法だったら1mになってるかも。

710 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 13:23:11 ID:47fzpHH.
>>702
武田の話になってんぞwww

711 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 14:13:34 ID:dfr8iyWw
NBはLV50制限で選択魔法な上にリニューアルされたHCでも出るようになった
必須魔法なのに供給が増えないイミュがおかしいだけでNBの価値が下がったわけじゃない

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/13(火) 14:57:31 ID:j4O9xN5M
エルフ魔法は消せるってのを忘れたのか?
ってかNB人口が圧倒的に少なくなってるのに気付いて無いんだろうか…

まぁ、本当にうまいNB使いはWLとB2Sもうまく使ってCON型の前衛とペアでバランカ食えてたけどな。








4F実装前だけど。

713 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 15:23:26 ID:ZDkkxc/6
>>705
こういう使いまわされたネタも知らずにいちいちレスつけるようなやつが
えらそうな口調でレスつけんなよな
次からは先生にハンコもらってから書き込めよ

714 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 19:44:29 ID:CDH5uqyE
CHA34になる装備は何ですか?

715 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 19:49:21 ID:6NEYkkx2
素CHA25と
マンボコートハット
パイレーツクローク
漆黒の玉
CHA+3アミュ
だったっけか?装備で+9すればOK

716 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 23:05:39 ID:8Bpnj0TQ
久しぶりに復帰して骨斧で狩りしたらヒール攻撃扱いって
これ前からだっけ?どうやって狩りすればいいの?

717 名無しさんが接続しました :2007/11/13(火) 23:10:12 ID:a7Kc58IM
>>716
サモンを使い捨てにする。魔石が安くなったので現実的
サモコン買って骨斧以外にする。
テイムジャイアンでも使う。メイプルが安いので楽

718 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 01:22:03 ID:s/R3JrXc
>>715
THX
やってみます

719 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 04:45:17 ID:6h4D.SeE
>>718
気楽に返事してるが、いくらかかると…

720 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 08:35:07 ID:fQVT9IRg
俺は40Mくらいで全部揃ったよ

721 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 09:32:50 ID:Ewc7f9yU
Lv72目指すのかねこれは

722 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 10:16:24 ID:RHYhiZco
ドッペや久我を目指す気はないが、ディア3は憧れるな

723 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 11:46:50 ID:BpqO5U9Y
ドッペや久我を目指す気はないが、熊3も憧れるな

724 名無しさんが接続しました :2007/11/14(水) 22:28:53 ID:JD8rVMnc
>>696
NB嫌ってる人は多分、過去のNB最強時代にNBから馬鹿にされ
たりした苦い過去でもあるのだろう・・。

俺も65+WIZだけどNBいると他の仕事に集中できるので助かるよ。

>>701
俺はWIS21の時にmpが14上昇したことがあったので変わるのは
間違いない。
ただ、WISの値と上昇値の関係まではわからない。

>>700
ゾンビロードとの戦いにおいてはWIZよりNBのが頼りにされてる。
前衛の俺は集合時間に遅れてしまった。俺の仲間は敵の猛攻になんとか耐えていたようだ。
その時俺はアジトに居たので急いで現場に向かった。
その途中、WIZが頼りにならないらしく、他のメンバーがクランチャットで俺に助けを求めていた。
泣き叫んでいるクランメンバーの為に、俺はBKに変身して俺に殺到するモンスターを振りきり、
通常では考えられないような速さで現場に到着し、戦いに参加した。
仲間たちは「もう着いたのか!」「早い!」「きた!POTきた!」「メインPOTきた!」「これで勝てる!」
と大歓迎状態だった。
WIZは哀れにもPOTの役目を果たせず死んでいた。
俺は素早くPTに参加し、NBを使い仲間の傷を回復した。
WIZからWISで「これで買ったと思うなよぉぉぉ!」と言われた。
クランメンバーが俺とWIZのどちらを頼りにしているのかは理解できていないようだ。
「もう勝負はついてるから」とWISをすると黙ったので、WIZは放っておいてNBでメンバーの回復をしながら
TAを連打する。
TAを何度か打つとゾンビロードは死んだ。
「NB様のおかげだ」「助かった、全滅したかと思ったよ」とWIZをresするのも忘れて皆が俺の周りに集まって
きた。
存在を忘れられているWIZが可愛そうだった。
普通、あんなWISをされたらWIZの事は無視する人が多いだろう。
だが俺は無視できなかった。皆と一緒に喜びをわかちあいたかったのでWIZに復活スクを使った。
そうするとresしてもらったWIZは先ほどのWISが恥ずかしくなったのか、何も言わず帰還してしまった。

こうですかわかりません!

725 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 01:58:52 ID:/OmSM8CU
マルチレス&長文なんて誰が読むのか

726 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 02:05:42 ID:VCXMMxfo
>>724
WISの値と上昇値の関係
WIS12〜14:4,6,8
WIS15〜17:6,8,10
WIS18〜19:6,8,10,12
WIS20:8,10,12
WIS21〜23:8,10,12,14
WIS24:8,10,12,14,16
WIS25:10,12,14,16

727 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 02:26:19 ID:/1c9gvIo
>>724
前衛なのにNBが使えてしまう理由は分からんが解読乙

728 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 08:19:10 ID:yVxVd5B2
初歩的質問で申し訳ないですが
メイプル使ってジャイアンテイムってどうするんですか?

729 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 08:39:17 ID:cKOe7Ly6
『悲しい現実である・・・WIZよりもNBの方が頼りにされていたのだ!』
ゾンビロードとの死闘が繰り広げられていたちょうどそのとき、俺は集合時間に遅れて焦っていた。
俺がINするとほぼ同時刻、丁度ZLも沸いたようで、PTはまだなんとか体勢を保っているようだ。
アジトにいた俺は急いで現地へ向かう。憐れなWIZがPTをサポートし切れない様子はクラチャで見て取れた。
どうやらWIZは力不足らしい。「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるクランメンバーの為、
やむなく俺はBK変身をし、モンス無視ダッシュという裏技を使い、通常では考えられない速さでPTに合流したところ、
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!POTきた!」「メインPOTきた!」「これで勝つる!」と皆は大歓迎。
WIZは憐れにも・・・


だりいw

730 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:16:57 ID:AJnhZgOw
>>724
てかさ「俺も65+WIZ」と言いながら「前衛の俺」と言いNBだとも言う。
もう完全につじつま合ってないしw

731 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:24:56 ID:EsNqJUtM
>>730
こんなゆとりはじめて@w@
記念age

732 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:27:18 ID:cs8ix2Bo
724も文盲だが730はさらに文盲

733 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:29:48 ID:M8pVhhzI
イミュ無しでも余裕なボスってどのへんまで?

734 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:38:37 ID:cKOe7Ly6
WIZ単騎でサモン連れてイミュなし、超廃人は除く
ZQが限界、頑張ってもシアー

735 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:38:58 ID:h5QoT3ro
軟い前衛が複数にWIZ1じゃゾンビロード相手にも苦戦するさ
NB云々以前に狩場lvが合ってないだけという
つまりプリかPTリーダーがクソって話か?

736 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 09:56:35 ID:LOU/AljQ
ちゃんとした装備+ACP+ヒール有って前提なら大抵のボスは耐えられるよ
MLレベル以上の痛さだと辛いが

737 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 10:00:10 ID:M8pVhhzI
ZLも倒せない程度じゃ40Fの狩りは確かに辛い
ザコがモリモリ沸いた方が足の遅いZLよりも脅威だ

738 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 16:46:59 ID:JQvpki9w
>>733-734
前衛からの意見だが
wiz単騎でイミュなし、なんて考える必要がないんじゃないの?
wizの最大の恩恵がイミュありってことなんだから。
(ボスへのFW&サモン、高intならボスへのWB、常時HWでの索敵ってのもあるかな)

雑魚相手なら、前衛のLvさえありゃNBとのペアでもいける
ボス戦にwizが必須なのはすなわちイミュ(あと出来ればFWとWB)が必須
だからだと思う。

739 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 19:34:19 ID:wcjRE2MY
LV38の雑魚WIZなんですが、どこの狩場に行っても中途半端なLVのせいで
ENDor不味いのふたつしかないのですが
オススメの狩場などを教えてもらえば幸いです
装備はクリスタルスタッフ
防具はAC-19でビーストサマナーやマジヘルや地グロです

740 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 19:42:00 ID:kLK1TgxY
鏡の森でライトニング狩りでもしたらいいんじゃないかね

741 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 19:43:47 ID:uyHCAMYg
>>739
全チャで同じレベル帯の前衛のペア相手探して、
火山とかDVCに行くのが一番早いような気がする。

742 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 19:46:35 ID:xAXfmSzA
1. クラハン多いクランでヒーラー
2. 38のサモンってなんだっけ?サモンかペットで引き狩り
3. 別キャラ(DEXエルフで引き狩りなど)で金貯め

743 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 19:53:49 ID:wcjRE2MY
>>742
サモンは蟻です
前は火山にいましたが、殲滅の遅さやリスク等の理由でやめました
BBになったらまたいこうと思うのですが

おとなしく全茶で呼びかけてみます
回答THX

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/15(木) 20:04:48 ID:.OV17GxQ
+0ハンターと銀矢もって変身エルモアは?
一家さえ注意すれば死なないと。

745 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 21:55:10 ID:W4YsKQu6
>>724
最初前衛の話と思って解読してたから、前衛のとこは消し忘れorz

>>730
俺の話じゃなくて>>700を解読しただけ。

>>726
ありがとう。参考になる。

746 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 22:09:31 ID:CgkdPtVU
>>724>>745
あなたが神か

747 名無しさんが接続しました :2007/11/15(木) 22:13:51 ID:W4YsKQu6
レス番間違えてる・・アホだ俺・・。

>>745の最初の文は>>727宛てです。

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/15(木) 22:45:22 ID:.OV17GxQ
降臨

749 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 00:30:35 ID:tRNz.9S.
絶倫

750 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 00:31:12 ID:OQGb6CY.
何が降臨だ
あふぉだな

751 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 10:26:33 ID:BMQe/xmw
降臨しない方がよかったなw

で、アリサモナは色々工夫しながらペアしとけってことで。
次の話題plz。

752 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 11:56:20 ID:WarrR04A
POTでもブランクスクでも交通費でも、とにかくどんだけ赤字でもいいぜ!
って狩りをしたら、50WIZ(CONWIS型)で経験値最高何%/h出そうですか?

753 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 12:27:12 ID:qAsYH1pE
装備もこれ以上ないって武器防具を装備するとしたら
時給1.4%くらいいけるんじゃね?
TUスク大量に積んで51Fかライトニングスク大量に積んで61Fか。

754 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 13:36:54 ID:SqJczkHA
51↑じゃ1.4もでないんじゃね?TUスク使って休憩無しだとしても決まらないんじゃ時間過ぎてくだけ。
オレINTMAXほぼ休憩無しで1.5くらいだし。

61↑ならそれくらい出るかも。
あとは他人を雇ってPTなしでモンス集めさせるとか?

755 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 14:15:39 ID:BMQe/xmw
自分よりLVの低い廃装備前衛を7人雇う。
自分は画面の中央に陣取り、前衛はそれぞれ7方向に索敵に行かせる。
自分と前衛の二人だけが画面に入る位置でモンスを狩らせる。
→知らぬ間に経験値が!

前衛を6人にし、雑魚プリを混ぜ自分の横に配置しておくのもアリ

756 名無しさんが接続しました :2007/11/16(金) 14:56:12 ID:wbNbR1Mc
うん、やってろ

757 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 01:01:28 ID:fJDN63iw
>>755
どんだけ大変なんだよww
LVの低い廃なんてあんまいねーしな

758 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 01:11:33 ID:DPnny3rk
UBに出る。PTを組んでもらいcoiを着て右隅に立っている。
これだけでプリをLV38からLV45にしたな。

759 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 01:14:38 ID:0YL78Vrw
UBでCOIって見破られないのか?

760 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 01:23:14 ID:DPnny3rk
右端ならタゲこない。モンスは左上を認識。

761 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 06:02:04 ID:C2jclfUI
>>752
51F層の沸きの激しいエリアで
PT無し風エルフにイレースしながら引き回させる

762 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 08:14:41 ID:WuwUrqQY
リゲル鯖 lv48 CONINT型です。
狩り場の相談です。

現在の装備が
0SOC 0BWS 6B-HB
HOMR
4T-S
4RR
4マナマント 4マジクロ
4INT盾
4地グロ
4鉄靴
MB
WISアミュ
アビス・5%リング2個ずつ

魔法はイミュン LS しかないです
手持ちのアデナは500kぐらい

メインの狩場は象牙8F火山麓
基本引き狩りメインです次にINTアミュかHWもしくはSOMを買おうと思ってます
最近8fと火山ばっかで他に足を伸ばせる所を模索しております
よろしければアデナ重視でいい場所はございますでしょうか?
よろしくおねがいします。HC2fとかを今検討中です。

763 名無しさんが接続しました :2007/11/17(土) 17:05:30 ID:PfJAgHyE
SOM有れば単騎狩りの選択肢が増える。
HWはWIZPのとの重複が可能になるので引き狩りでの緊急回避行動で良し。
INTアミュを持つと様々な点で恩恵がある。
ADSPが有ればMPやHPの増加で緊張を強いられる場面が減る。
ARか混沌ローブが有ればすべての面で恩恵がある。

リゲルだとSOMは25mで高いし、先にINTアミュかHWに手を出す事になるかな。
HC2FでSOM無しだと休憩を取るタイミングが難しい。
火山と象牙の塔8Fに加え、お手軽なGC2Fも良いと思う。
地上モンスターがパッシヴになるUPDATEがその内来るので、その前に地上の
範囲狩りをハイネや蟻砂漠の北東等で楽しんでも良いかもしれない。
弓が有るならGC地上右上森のDE、さらに右上のサイクロプスやグリフォンを
狩ってインビジや羽、B-sc、エンタングル、サイレンスを狙うのも良い。

764 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 00:11:46 ID:5Gwr7.H6
>>763
48CONINTじゃSOMもフルエンチャで命中しないんじゃないか?
知り合いの50WIZが8SOM使ってフルエンチャでも微妙って言ってたのだが

765 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 01:06:53 ID:X6Yw1Jog
>>764
?w

766 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 01:13:07 ID:cPErC6f6
初期ステ CONINT18CHA12から
現在はLV58 INT23(アミュ・マナクリ・INTT−Sで26可)WIS15です。
次UPでINTに振る(自愛・勇気でMP回復1UP)のは鉄板として。
LV60時に振るステはINTでしょうかWISでしょうか。
INTは装備込みで25以上にしてもそんなに変わりないと聞いてますし・・・
お願いします〜。

767 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 01:21:03 ID:06WVIqgA
俺ならwis一択。
魔法範囲狩りメインやPTでのヒール回復量を上げたいならINTでもアリかもだけど、
15↑以降のwis振りによる色々な恩恵考えると……比べるまでも無い気がする。

768 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 08:29:35 ID:trTvlDfw
>>763
>地上モンスターがパッシヴになるUPDATE
↑大体いつ頃ですか?

範囲狩り対策か・・・1匹1匹にいちいちFAいれんのめんどくせえ。勘弁してくれ
それでみんなわざわざ未変身で範囲してるのに

769 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:26:11 ID:wC.BC00k
>>768
名目上は別に範囲狩り対策、ってわけじゃないけどな。
下手したら次のアップで来るんじゃないだろうか。

770 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 09:46:16 ID:trTvlDfw
まじっすか。次のメンテか。改悪だ

771 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 11:01:11 ID:KNdOAOQU
>>764
質問者の狩り場と763の狩り場でSOM持って命中しない敵ってせいぜい象牙8Fのデス位だけどね。
7Fも行くならゴーストも命中し難いけど。
SOM狩り場でそこそこ経験値稼げてそこそこアデナ(消耗品)稼げる所だとSKTC3.4F辺りが交通の便を
考えてもお勧め出来る狩り場かな。
MPR装備無くても殆ど問題ないしMRも必要ない。
囲まれても範囲2.3発で大概全滅出来るのが良いかな。
基本ランテレ狩りだからHWの必要性も薄い。

772 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 13:59:39 ID:cCmlsJIQ
>地上モンスターがパッシヴになるUPDATE
11/8に記事が起こされているから3ヶ月後位かな。
http://blog.plaync.jp/nekokou/130311

773 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 16:35:53 ID:ZU1evllE
地上は雑魚が狩る場所
そんなとこで範囲狩りしてる中級者の方がうざいだろ

774 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 18:24:18 ID:9OaEit7A
Lv48INT18WIS18CON16です
SOM SOC BWS
HOMR INTシャツ AR マナマント COMR
聖グローブ 水靴
SMB 英雄イヤリング
INT WIS CHA 骨アミュ
アビス*2 ROMP2

メテオ DIG バリア以外所持

おすすめの狩場教えてくんろ

775 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 19:33:42 ID:cCmlsJIQ
HPとACが少なそうなので象牙での狩りは、場所が悪いと「ぺひょっ」と死ぬ可能性が高いかな。
ケント城C1階、ドワーフ城C、船舶の墓、DVC5階へクラン員を誘って行ってみては如何でしょう。

lv50前後で一番獲得しやすい高額アイテムはB-強化scやオーガ系アイテム、NB等だと思うので
単騎ではハイネ、DV、GC、火山、ギラン右地上等がメインになるのではないでしょうか。
単騎狩りは話せる島C2Fのバフォ部屋前の蜘蛛部屋での範囲狩り、エルモア荒地でのTU狩り、
ハイネ地上でのライトニングやLSを使った範囲狩りがINTやWISの高さを活用出来そうです。
リスクを負って狩りをするなら、知人を誘って傲慢の塔31階層、61階層が能力を生かせそうです。

776 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 23:16:59 ID:9VjfslYU
>>774 MLCとあり穴かな。MLCではバサカつかっても大丈夫だと思う。あり穴は使ってもAC-50に

なるならおk。それと、装備はもう少し絞った方がいいね。範囲狩り、MR100%が必要な狩場で

効率がでるには、もう少し我慢が必要だ

777 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 23:32:23 ID:30WDB912
辛口になるやけど
装備持ってる奴で狩場とか聞くのはおかしいだろ
真に受けて答える方も答える方だと

普通に考えて効率求めるには数箇所しか思い当たらないだろうし
まずは死なないことだこれは常に言われてる
出来なければペアでも組めば良い
社会人であればなおさらペアで行った方が良いと思うよ
影神殿に行けばしななければペアでもそれなりにEXPが稼げる
アデナは我慢しとけ

778 名無しさんが接続しました :2007/11/18(日) 23:53:51 ID:cfxb86Qk
それはお前が全ての狩場で沸く敵や、大体の効率を知ってるからこそ言えることだろ。
自分の基準が全員の基準だと思うなよ。誰だって初めは初心者なんだから。

779 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 00:16:04 ID:KVgP0UDw
ARにINTシャツに英雄イヤリング持ってるWIZが初心者なわけないだろう…
WIZはほとんどやったことなかったとしても稼げる狩場なんてどのクラスでも限られてる
とりあえず定番のMLC、SKTC、DVC、HC、蟻穴、火山ぐらいに行ってどれぐらい稼げたのか
またどれぐらい稼ぎたいのかぐらい書くのが教えてもらう者の礼儀ってもんだろう

780 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 00:22:50 ID:A5JOwljA
776だが、憎まれ口をきいた上にその番号はないだろ。777ょ
しかも、なんだかんだいって答えてるし
あえて答えたのは、774が盾なしの所が可愛かったからだ。

52以下のときは、装備さえよければとおもって色々物色したが、最終的にはレベルにかなう装備は
ないなぁ。

781 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 00:23:13 ID:LbnKgJkA
自治厨うぜぇ
別にお前みたく稼ぎに執着してないで、オススメの狩場聞いてるだけだろ

782 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 00:57:26 ID:OmTtA5Dw
rmtが一番

783 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 01:04:49 ID:5FHCTtmk
ゼルアインってやつすごい昔にいたような気がするんだが、誰かの別?
カプリーってのと一緒にいたような気がするんだが、きのこ?

784 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 02:24:20 ID:O9Xog30U
単騎専門の人は別としてそれ以外の奴でRMTしたこと無い奴とか自重しろよw
お前らがRMTしないせいで、こっちまでぬるい狩場にしなくちゃいけねえとかマジ勘弁だわ
クラハンとかのこのこくんなよ

785 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/19(月) 08:44:28 ID:cDJlZnEA
RMTクランに行けばいい。
それだけの話だ。

786 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 08:50:05 ID:J5a7vA9.
超レア狙えば時間単位のアデナは数百k↑行くけども、相当篭らないとレアが出ない。
そういう狩場は本土から隔絶された場所がほとんどなのでクラハンを考えると篭りづらい。
だから一般狩場で狩ることが多いんだが、一般狩場にディア2出して行くのはちょっと・・・。
で、結局それだと骨サモと大差ないアデナしか稼げない。
そんな俺が来ましたよっと。

787 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 15:37:56 ID:DusDI3mU
ディア出せるまでがんばったのは自分なんだからどこだって
ディア出して狩りしていいだろ。キニスルナb

788 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/19(月) 19:23:24 ID:cDJlZnEA
中級WIZセットのおすすめゲット順を書いてみてくれ。

ADSP
HW
LS
イミュ
INTアミュ
ROMP
ROTC
AR
SOM
SOF

値段と性能のバランスも考えてみよう!

789 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/19(月) 19:32:42 ID:cDJlZnEA
>>788
プレイスタイルで優先度が変わるとしか言い様が無い気がするが・・。
イミュは必須になりつつあり、ARはプレイスタイルに左右されない良さがある位かな

790 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 20:14:35 ID:Svjz4ftY
イム・ARでペアだと不足しないだろうな。とりあえずは。

791 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 20:54:43 ID:pzyys8lM
IDが一緒なのは伏せておくか・・・

792 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 21:11:33 ID:VuG.2wOY
>>791
いいかげん携帯だとIDが一緒なのをおぼえろよ
違いはメール欄で判断しろタコ

793 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 22:38:07 ID:EUs0DXM2
単騎重視ならこうだな。
SOM
HW
AR
ROTC
INTアミュ
LS
SOF
ROMP
イミュ
ADSP

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/19(月) 22:46:41 ID:cDJlZnEA
>>788
1:イミュ……単騎でペアでPTでと大活躍。お値段も今では3m前後とリーズナブル。
2:HW……単騎でペアでPTでと大活躍。純粋に狩り効率がUPする。プリがいたら使用を控えてあげましょう
3:SOM……MP永久機関は伊達じゃない。単騎が多いなら優先順位は一位にしても良い。世界が変わる。例えるなら、BPを得たナイトのようなもの
4:INTアミュ……ヒール回復量や魔法ダメの底上げ、確率魔法成功率UPと良いことずくめ。ペアやPTがメインならSOMより優先順位高くて良い
5:AR……こちらもペアやPTがメインならSOMより早めに入手すべき。引き狩り好きな人ならなおさら
6:ROMP……MR必須狩り場に行くなら優先順位高め。ただ、MR無いと即死級の狩り場に中級wizは余り縁が無いと思うから個人的には必要無い
7:61層行かないならライトニングで代用可能。俺は無理して買って涙目になった
8:SOF……単騎でボス狩りしたいなら必要。しないならいらない
9:ROTC……inする度に誰かしら寝落ちしてるようなクランにいるなら必要。いないならネタ装備。リネライフが快適にはなるけど、わざわざ買うくらいなら属性リングなりOE品に回すべし

795 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 23:02:02 ID:EsX.dkzs
>>791
伏せておけば恥かかなくてすんだのにな・・。

796 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 23:52:24 ID:2cCKfF8E
携帯はIDが同じ、メール欄によって判別すると何度言ったら分かるんだ

797 名無しさんが接続しました :2007/11/19(月) 23:58:55 ID:98m6a6OA
janeでこのスレ見てないやつが多いのにびっくり
IEで見てるとかどこのおっさんだよwww

798 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 00:10:36 ID:y/O1eqkI
janeに限らず専ブラで見なきゃ鯖にも悪いのに。
IE厨はそんなこと気にしませんかそうですか

799 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 00:56:54 ID:yaSGZWvI
2ちゃんならともかくしたらばだぜ
広告ビューの多いIEのが尊重されますよ
鯖不可軽減で専ブラは的外れ

800 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 01:10:13 ID:uoMMp9Ys
>>799
気が済むまで広告見たりクリックしたらいい

ブラウザ使うにしてもIEなんてまず使わないし
そんなにIEが好きなのか?
それとも単なるPC初心者?

801 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/20(火) 02:19:33 ID:.IftbNPQ
WIZでCON25WIS23まで上げてその後LV下げて死に上げどう思いますか?LV69でINTMAXになると思うのですが。65まではLV1UPするのに1ヵ月かかりません。

802 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 02:53:19 ID:4reUkRqk
>>801
CON18WIS18INT16で始めたとして
CON18→25 で7点
WIS18→23 で5点
INT16→25 で9点

俺の計算だと多分50+7+5+9でレベル71なんだけど
これで合ってるよね?

どう思うかっていうと、すごいなって思う

803 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 02:59:43 ID:IHXNe9ws
LV72でクーガー出したほうが良くない?

804 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 04:12:40 ID:uoMMp9Ys
>>801
ウィザードの貯まり場no.4の188辺りから
WIZの死に上げについて議論されてる

Lv73でCONWISINTカンストの状態で死に上げがベストらしい
Lv71まで上げる気力があるなら不可能じゃないかもね

805 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 08:26:24 ID:Q/lP/MmY
>>801
>>804も言っているがやるならやはりCONWISINT全部maxでやるのがいいと思う。
73まで上げるのは大変だろうけど、上げ直しの45くらいの時点で、
もう70くらいのスペックになるから死にまくれるのがいいそうだ。
確率係数にレベルが含まれている(といわれている)一部の確率魔法が若干かかりにくいらしいけど。

やった人のブログがあったんだけどどこだか忘れた。

806 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 08:26:35 ID:k1xAYgYY
65↓は1LV/月なんだろ?
つまり65からは1L/2Mかかるんだぜ?
そっからまた49から1LV/M生活に戻すのか。
何年後を見据えているんだね。

807 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:38:53 ID:o7RxcMOs
Lv70が最終目標なら、ELF.COM.BATのオプション計算だと
CON24
WIS21
INT25
でLv68から死に上げになる

あと、Lv下げたらHPMP最低値になるだろうし
初期はCONWISよりCONINTの方が良さそう


検証してないから、あくまで参考ってことで。


ペース的には適当計算で4年くらいか?
まあ うん がんばれ

808 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 09:41:32 ID:xn2lMwY6
CON18STR18で始めて
Lv57でSTR25
Lv70でINT25
以後WIS振り

=本体最強。

809 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:27:36 ID:1vidzpc.
そこまでしてリネのサービス終了したら
白髪とかになってそうだ

810 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:34:54 ID:fYT5j3iw
>>808
CONINT18で始めてINT先だろ・・・常識的に考えて・・・

811 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 11:36:55 ID:k1xAYgYY
彼のレスを見れば常識的な人間かそうでないかはわかるだろう・・・常識的に考えて・・・。

812 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 14:03:15 ID:vObzRt12
>>808
同意
75位が完成としたら
CON18/INT18/STR12で始めてINT完成後STR振り
Lv70でSTR完成したらDEX振りが最強な
Lv75でリッチに9SOFがmax当たる
サモン飛ばさないように頑張れば単騎行ける気がする
GRはディジ入るからLv70行かなくてもmax当たるしな
重量もカンスト(要オガベル)してるから
ACP、肝、BBQ持参で
STRも装備揃えば夢の40台可能だ(要STRシャツ)

後、WISに振るくらいなら初めから振った方がいい
また初期から始めるならクーガサモナーもいいぞ
ただサモンだとGRのカマ耐えられないけどな

813 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 15:06:51 ID:eM1szS5E
シミュ厨大暴れ

814 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 15:20:17 ID:11/oB8lM
(苦笑)

815 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 15:41:11 ID:xn2lMwY6

CONWISMAXにして死に上げとか、Lv55~72までChaに振るとかより、労力もいらないと思うし。
とりあえず、本体最強ということで
本体雑魚(STR初期)+クーガを選ぶか
本体最強(STRINTMAX)+熊×2を選ぶか。

俺は本体最強を選ぶ。サモン無しで大抵のとこいけそうだし、効率もすごそう

816 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:40:35 ID:QCubQHpc
lv40のConCha型wizなんですが、サモン使って稼ぐのはどこがいいでしょうか?

装備はFullZELFullDAI程度でSOMなしです。

817 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:43:27 ID:KlfyvZAg
火山くらいしか・・

818 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 16:44:39 ID:IHXNe9ws
シミュ厨はエミュでやらんのなw 妄想だけはご立派なようで

819 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 17:57:01 ID:2SGI8mi6
CanCan型にみえた

820 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 20:04:34 ID:8ocVCSvs
>>794
魔法が激弱だった昔ならともかく今の時代ボス狩りにSOFはねえだろうよ

821 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 21:24:47 ID:o7RxcMOs
シミュに過剰反応してるのがいるけど、過去に狂信者でもいたのか?
あとエミュの話はしない方がいい

>>816
金稼ぎ用の2ndなら、1stでぬるい狩場行った方が儲かると思う

822 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 21:47:50 ID:y/O1eqkI
いやそもそも一般的なCON型SD振りのLv65ナイト(命中+110前後)
ですらリッチに対してはそこそこ外れるのに
STR25になった9SOF持ちLv75WIZ(命中+90前後)がmax当たるとか言ってるあたり
現実が見えてないわけだ。
シミュに過剰反応っていうか、ボス食ってるやつなら>>812をあざ笑うのは至極当然。

823 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 22:17:51 ID:xn2lMwY6
>>822

>>812は嘘はついてないぞ。試しにシミュってみた
>CON18/INT18/STR12で始めてINT完成後STR振り
>Lv70でSTR完成したらDEX振りが最強な
>Lv75でリッチに9SOFがmax当たる

Lv75 STR36 DEX17 +9SOF (PG.STRamu.PE:STR&DEX.BW.bsk.アークナイト変身)
AC-76以上のモンスターに最大命中
毎分平均5074dmg

*リッチのAC75
実際殴りのみしかしない訳じゃないだろ?INTもMAXなんだし。
それに、クーガだせるWIZなんて今何人いるんだ?
ここでクーガどうのこうの言ってる奴も全部妄想だろ?
だったら楽しもうぜ。俺はChaに振るんだったらSTRに振るって妄想してるだけ。

824 名無しさんが接続しました :2007/11/20(火) 22:33:52 ID:xn2lMwY6
今試しにナイトもシミュってみたが、CON型SD振りのLv65ナイトってのが詳しく分からんけど
普通に考えて、DEX18STR25でOKよね?

Lv65 STR33 DEX23 +9DAMA (PG.STRamu.PE:STR&DEX.EW.BP.ソードマスター変身)
AC-89以上のモンスターに最大命中
毎分平均5942dmg(Small)

普通にリッチに最大命中出せるじゃん。
+6DAMAでもAC-88以上のモンスターに最大命中

825 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/20(火) 23:10:43 ID:.IftbNPQ
まじでシミュ厨大暴れだなwww
とりあえずおまえらがリッチに会ったことがないのだけはわかったwww
脳内でリッチ食ってください

826 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/20(火) 23:51:07 ID:.IftbNPQ
str振りなんかどうでもいいし、もうやめろや

827 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 00:03:19 ID:ObDcURdQ
INTWIS型WIZがINTを振り切ったあとはWISに振るべきですか?それともSTRでしょうか?
SOMあり鯖です。

828 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 00:26:07 ID:gOOyZCUY
WISあげてMR装備外せるようになってからSTRが一般的。

829 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 01:06:41 ID:OzW0WSBc
そもそもSOF程度の威力だと全段当たってなおかつ熊の援護あってもHPR超えるかどうか

830 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 02:44:00 ID:0Nsoc4Rc
>>822
金ナイトでリッチなんて普通に最大命中なんだが・・・?w
君の言葉をそのまま返すよ


ボス食ってるやつなら>>822をあざ笑うのは至極当然。

831 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 02:48:02 ID:dUbeNImM
つか、なんでリッチ?
あんなまずいボスどうでもいいしわざわざLV上げるなら2PCでも食えるからそっちのほうがいいでしょ。
ボス食うより巡回するほうが大変だとシミュ厨にはわからないようでw

832 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 05:02:45 ID:1w09pJ6I
バリア持ちだったらたいして巡回も大変ではないけどな
まったく危なくないとは言わないが

833 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 05:31:33 ID:MgbEYo56
危ない橋を渡って食う価値うんぬんじゃないのかな
BOSS以外に魅力がないんじゃあるまいか
これは末期手前な予感・・・UPこなきゃBOSS食いしかすることないんだろう

834 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 10:39:04 ID:UZb3j5Ms
>>822=825涙目ww

>いやそもそも一般的なCON型SD振りのLv65ナイト(命中+110前後)
>ですらリッチに対してはそこそこ外れるのに

(苦笑)
リッチ殴った事ないのバレちゃいましたねwwww

835 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 10:50:35 ID:GzsaksTQ
単騎でリッチを喰いたいが為にWIZをやっている奴なんてほとんどいないだろ。
ボスだけ食いたいならCHA振りで久我様一択。

やはり大事なのは総合力。
クラハン、ペア、LV上げ速度、ボス狩り、PK全てにおいて欠点の無いキャラを目指すべき。

INT&CON>>>>>>>>>>>>WIS&CHA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>STR>>>DEX
無難なステ振りが一番。

836 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 11:23:53 ID:OTQSf8kU
シミュ厨もアレだが、それに反応する廃厨もいるからな

嫌なことあったのかわからんけど、いちいち煽る必要無いし
広い心でさらっと流してやれよ

837 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 11:57:01 ID:olusKXzc
>>835
大事なのは総合力、全てにおいて欠点の無い、無難なステ振りがといってる割になんでCHAがWISと同列なんだ?
CHAなんてそれこそLv72+でクガだすぜっていう奴以外無用のものだろ。
そして17もステ振らないといけないわけだから捨てるものも多い。
クラハン、ペア、LV上げ速度、PK←お前が上げてるほとんどの項目に反してると思うんだが?

838 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 12:54:48 ID:GzsaksTQ
>>837
CHA上げにより(ディア3、クマ3)狩り効率UP
→アデナ効率UPすれば装備が強化される
WIS上げによるMP効率UP
その辺になるとどちらが重要とも言えないと思うんだ

839 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 13:22:31 ID:bIHa6SR6
クマ3は十分考える価値あるな

840 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 13:49:11 ID:OTQSf8kU
熊2匹+Wis振りより
熊3匹の方が儲かる狩場


あるなら教えてくれ
俺Cha振りだから参考にしたい

841 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 15:26:34 ID:olusKXzc
>>838
>>840も言ってるが俺も是非知りたいな。
まぁ、アデナ重視なら多少は増えるんだろうけど、
その装備強化をもってしても ”クラハン、ペア、LV上げ速度、PK” というMR、MPRが必要な場面で
Cha振りがWis振りと(両方中身同じ人、Lv60+として)同列になるのは無理じゃないか?

あと、素+青pでのMPRがCHA振りより10近く良い上に、
装備強化もWisだとMR装備をはずしてMPR重視で揃えられ更に良くなるし
アデナもMR装備分浮くし、CHA+3アミュなどもいらない分浮く。

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/21(水) 15:37:16 ID:S6w6Cx1E
必死に損得比較しなくても基本的に余裕でやっていけるし、ありふれたキャラよりは格好良いな

843 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 16:04:07 ID:UZb3j5Ms
つまりこういうことか?

「目立ちたい」

844 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 16:18:44 ID:GzsaksTQ
WIZは一番自由度が高いクラス、ステ振りによって更に様々な遊び方ができる
INT&CONは致命的なモノ、WIZなら誰もが重要視した方が良い
STR&DEXは趣味的な要素、万人にオススメするようなものではない

そして問題のWIS&CHAは糊代の部分、致命的なモノでも趣味的なモノでもない部分
自分のプレイスタイルで好きな方を選べば良い、どちらが絶対ということはない
クマ3出したいという奴、WISで本体強化したいという奴、どちらも正解だと思うんだよね

具体的にクマ3じゃないと無理な狩場と言われると困るが
まぁ、HPRが高いボスを食いやすくなるとかね、殲滅早くして数こなしたいとかね
CHA振りもWIS振りも好きな方選べばいいんじゃないかね

845 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 18:40:02 ID:XE5fn00A
ブルジョアならCONWISベースのCHA振りで熊3目指しても十分楽しめる

CHA装備コンプして、WIS振らなくても装備の補正だけでMAXMPR60超えて
MR装備でMR100↑MPR50維持出来るぐらいにすれば
何かずば抜けて凄いって言う訳じゃないけど
単騎でもクラハン・戦争でえもオールマイティに何でもこなせるよ

具体的な装備は

・+9SOM
・+9SOF
・AR or リッチローブ
・セマ帽子orそれに相当する帽子
・BEサンダル
・シルバーマント
・一般的にに手に入るMPR装備
・一般的にに手に入るMR装備
・CHA装備(冥法リング・マンボコート・マンボ帽子・海マント)

装備だけでも500mくらいゆうに掛かるから相当なブルじゃないと無理だが
これくらい揃えられるならCHA振りも悪く無いよ
初期からCHAWIZでやるとMAXHPMPが低すぎてやる気出ないけど
CONWISベースなら52超えた辺りから面白くなるよ

846 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 19:08:40 ID:xouw.GEc
wizはいろんな妄想できるから楽しいよな、うん

どんな妄想にしろ相当な時間がかかるから今から始める人は後悔の無いように。
一度これと決めたらUPやら修正やらで不利になっても泣かない


関係無いけど最近51F層の混み具合が結構尋常じゃなくなってきてませんか。
土日の夜とかもう。。。
エルモアwizが湧く階層なら空いてるんだけども

ラスタ仕様変更でexp稼げるのはここと61F層だけになったしなあ・・・
見棄てられた者たちの地がUPされたらもっと混みそう

847 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 19:14:06 ID:Yx2OriS2
ディアつれて60Fで無問題

848 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 19:46:06 ID:4I3zF3Lg
俺、Lv51のINTWIS型(INT+1)のWIZです。
SOM、AR、INTあむ、いむ、HW、ADSP、AR、LSを持っています。
DVC、DVB、火山、GC、TOI、MLC、SKTC、HC、IT、鏡、ハイネ地上、BK荒地
OT、ケント←↑、PI以外で単騎で狩れて安全でそこそこおいしい狩場ってありますか?
なんか飽きちゃって・・・w

849 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 19:57:48 ID:Vxhk5QY2
エルモア

850 848 :2007/11/21(水) 19:58:47 ID:4I3zF3Lg
間違ってAR2回書いちゃったorz

851 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 20:10:54 ID:uLNDxwNk
>848
それだけの資金力あるんなら火リング2個付けてアリ穴
51Wizにとっては一番効率いいと思うよ

852 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 21:17:35 ID:EZ9Dg1Ao
>>846
バフォ変身ならMB、BK変身ならエルヴンスピアでWIZを殴ると良い。

853 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 21:46:20 ID:vdA0xFLM
>>840
俺はまだクマ3は出せない(アイテム混みcha21)が、精霊の墓はWISに振るより
サモン増やしていく方が美味いんじゃないかと思っている。
MR100さえ行けば、数狩れるようになって安定して稼ぎが増えていく。
クマ2のころは時間辺り100k行くか行かないかだったのが、ディア2+クマ1なら100kを
下回ることは滅多になくなった。

とここまで書いて>>841を見たorz
単騎オンリーの話じゃないのね・・。

>>847
ディアなんて60Fじゃ役に立ちませんが。

854 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 23:14:44 ID:olusKXzc
>>853はわかってくれたようだけど、
オレが突っ込んでるのは>>835での場合の順列についてだよ。

855 名無しさんが接続しました :2007/11/21(水) 23:55:28 ID:Yx2OriS2
>>853
へ?WIZだけディア当てるんだよ
ESPで殴ってもいいけど、サモン任せのほうがずっと楽

856 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 13:37:12 ID:KApxsSHg
いま7SOM持ってます。
8SOMって、すごい強いですか?

857 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 14:37:16 ID:EednXqUk
>>856
ほとんど体感できません
精霊の墓のでかい奴なんかで命中補正がきいてるかなと思う程度
吸収量は上がるけれど、7でも十分吸いきれるし、吸いきれないのは殴らないほうがいい相手ばっかり

858 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 15:48:01 ID:vq2vkc/g
便乗質問。
7SOFと8SOFの違いは?

859 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 15:55:26 ID:gfRf.1EM
>>858
命中+1 追加打撃+1

860 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 16:04:52 ID:NAlbIvRo
>>848
[安全でそこそこおいしい狩場]
で限定してたら飽きるに決まってる。

861 848 :2007/11/22(木) 16:56:41 ID:S7QfyGK.
>>851
蟻穴ですか、早速行ってみますー。
ただ火リングないので厳しいかな・・・?
貯金200kしかないから買いたくても買えないf^^;

>>860
クラチャで安全でとてもおいしい楽しい狩場はあるかって聞いたら
リネやめろといわれたので妥協してみたのですが・・・w

862 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 17:00:50 ID:M2cjXIhM
自分が嫌がられてるって気付かないタイプの人ですね

863 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 17:19:59 ID:fuIdLtA6
そんな夢の狩場ある訳ねーだろボケ
あったとしても死ぬほど混んでるから不味いわ

864 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 17:49:43 ID:nh4/MeOs
51のWIZはうまい思いとか考える必要は無い
とっとと経験値稼いでDKになっとけって話

WISに振らずともLV上がればMR100楽勝だし問題なくね?
CHA振りもWIS振りと大差ないと思うんだが
MPRがそこまで必要とかSOM無し鯖の方々ですか?

865 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 17:52:55 ID:Wgv44NMo
ほんの少しリスクを受け入れればうまい狩場は2〜3有るよ。
1ヶ所は未だにやってる人がほとんどいない。
ほどほどで満足しませう。

866 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 18:58:14 ID:0PA6y8YU
最大でMPR7の価値

867 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 19:12:50 ID:KlGWMNco
CHA振り途中でサンダルとか高級装備持ってないけど別に困らないよ
ペアとかPTでも特に劣等感とか無い
もうちょいで60だけど最低熊3出せるまで頑張れると思う

868 853 :2007/11/22(木) 20:39:56 ID:tNMYcbBc
>>855
すまん。
61F層と勘違いして書いた。
今は反省している。

869 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 20:52:49 ID:CjOBTvKs
ブラックエルダー。
いいえ、セマです。

870 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 22:14:45 ID:q89ynx2c
いいえ、ケフィアです。

871 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 23:21:28 ID:V.vzgPyE
MP回復3で打ち止めじゃなくてCONみたくステ振れば振るほどMP回復数値UPすればいいのにな・・
チャージ時間短縮でも可です。

872 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 23:54:20 ID:obXp83d2
SOM無し鯖だからMPR必須だよバガ



だがChaに振る
ゲームくらい夢見させてくれ

873 名無しさんが接続しました :2007/11/22(木) 23:56:09 ID:KZhLOOyY
青ポ飲めば増えるし・・・・

874 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 00:02:41 ID:GE8vyh7Y
いいえ、リネージュです。

875 837 :2007/11/23(金) 00:30:43 ID:DFylLHAs
別にCHA振ろうがWIS振ろうが個人の勝手、好きに振ればいい。
CHA振りそのものを否定した覚えはないんだが・・・分盲が多くて困る。

>>864
Lv上げればって、Wis18だとしてもLv70でMR100まで40くらい足りないはずなんだが
なにをもって楽勝とするかは人それぞれだろうから別にいいけどね。
んで、SOMあるよ。ただ今は殴り狩りの場合でも使ってないこと多いけどね。

876 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 00:57:23 ID:3T3JIsvo
クーガー出すとこまで無用だろ、って部分を見ると
中途半端なcha振りを否定してるようには見えてしまうな。
>>837の他3行には同意だけどね。

877 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 02:07:36 ID:tf4oc7CM
>>875
文盲は ぶんもう と読まず もうもう と読むんだよ!
分盲の誤変換わろたw

878 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 02:12:33 ID:4bX3jIm2
「もうもう」じゃなくて「もんもう」な

879 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 02:22:22 ID:DFylLHAs
>>876
出すとこまで無用とは言ってないよ。
出すのを目標にしている奴以外振っていかないようなステじゃないか?と言いたかった。
だからそれを目指してる人の途中経過を否定するつもりで書いたわけじゃない。

>>878
ありがとう。勉強になった。

>>877
嘘教えるんじゃねーよ。信じるとこだったじゃねーか。

880 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 02:23:36 ID:tf4oc7CM
あああ、打ち間違えた・・・・もんもうねw

881 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 02:50:35 ID:j31nqgXs
もうもうwwwww

882 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 04:26:14 ID:UQNcvZaU
まうまう

883 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 10:04:37 ID:3T3JIsvo
>>879
>出すのを目標にしている奴以外振っていかないようなステじゃないか?と言いたかった。
いや、それは読み取れてるんだけど、それが、「クガを呼び出せるとこまで振る気
がないなら意味無いだろ」って意味に読み取れるよね、って言いたいんだ。

つっかかってゴメンね。

884 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 12:04:55 ID:iMA0CN86
>>837が文盲をぶんもうだと思っていたことだけはわかったw
そんな奴の言うことに信憑性は・・・・ある
きっとゲームのことだけ考えて生きてきたんだろうから

885 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 13:41:44 ID:2C1ocVTs
誰にだって知らなかった、分からなかったことはあるでしょ。
擁護するつもりは無いけど・・・煽るのは良くないよ

でもまあ>>837氏の傲慢な言い方見たら煽りたくなるのも分からんでもないけどね

886 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 14:24:58 ID:5jMy3teg
そんな常用外の漢字なんか読めなくても良いよ
しかもそれ差別表現とかじゃなかったか?
基本的な文字だけ読めるようにしておけばいい
人を馬鹿にする時にしか使わない文字なんかどうでもいいよ

887 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 14:32:06 ID:tf4oc7CM
↑は漱石や鴎外は読めないなw
結構、今じゃ使えない・・・使わない表現を堂々と使ってるよ
明治の作品は

888 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 14:37:00 ID:aT9nILPM
全員しね

889 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 14:46:32 ID:kUY1wePs
昔のドキュソが勝手にそう決めたらしいけど
どう考えても「ブンモウ」だよな。
たぶん読みやすさ「ブンモウ」>>「モンモウ」は科学的に解析できるよマジで。
まあよくあるパターンで、ブンモウって読み方が普及して正しい読み方になってる日は近いね。

890 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:06:24 ID:tf4oc7CM
↑は文殊の知恵を ぶんじゅのちえ と読むのか?

891 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:09:36 ID:h9hDOpOg
↑は文章を もんしょう と読むのか?

892 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:20:40 ID:8GZwoGUg
ゆとりってこれだからw
文科省からもやばいと認められた低学力を、一般の水準に敷衍しないでくださいね。

893 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:23:37 ID:tf4oc7CM
>>891はゆとりで確定w

894 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:30:08 ID:iMA0CN86
>>837が特別なわけじゃないのか・・・・
ゆとり教育じゃ教えないことが多すぎるってことみたいだね
ゆとり世代は詰め込み教育世代とゆとり見直し世代に挟まれた谷間の世代
今バブル世代が能無し呼ばわりされているように、ゆとり世代も
他の世代にバカにされ続けていくんだろうな・・・

895 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 15:37:15 ID:J4yW5ceI
文盲を「モンモウ」とか言ってる奴はヴァカ
1 名前: ゲームセンター名無し 投稿日: 2001/07/16(月) 11:20

昔のドキュソが勝手にそう決めたらしいけど
どう考えても「ブンモウ」だよな。
たぶん読みやすさ「ブンモウ」>>「モンモウ」は科学的に解析できるよマジで。
まあよくあるパターンで、ブンモウって読み方が普及して正しい読み方になってる日は近いね。


元ネタはこれか
随分古いとこから引っ張り出してきたな

896 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 16:37:12 ID:kUY1wePs
ぶんもう でググったら出てきたから貼ってみた

897 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 17:07:28 ID:gsfulo4s
ずっとぶんもうだったんで、普通に勉強になったよ。
 
ゆとり世代じゃないが、この読み方学んだ覚えがない。
まぁ日常会話で使う単語じゃないから困らないが。

スレ違いだけど、ちなみに「もん」と読むときと、「ぶん」と読むときの明確な違いってあんのかな?
「重」は重ねる場合は「ちょう」で、重量を表す時は「じゅう」って読むのが基本だったよね;たしか

898 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 17:45:08 ID:iMA0CN86
ぶんと読むもの、もんと読む言葉、多分その当時の人が聞いて響きが良い方が選ばれただけだと思うぜ
言葉は生き物、世につれ読み方のブームがある
例えば重複、これをじゅうふくと読む奴は団塊の世代、ちょうふくと読む奴は段階ジュニア↓辺り
どちらも正解
だが文盲はもんもうとしか読まん
ぶんもうと読んじゃう奴は活字を使わない生活をしている人
ある意味ニュージェネレーション、ここで恥を掻いても問題は無い
むしろ他で使わなくて良かったな

899 名無しさんが接続しました :2007/11/23(金) 20:53:54 ID:XonXz.7.
IMEでは「ぶんもう」でも「もんもう」でも変換出来ないからどっちでも良いよ。
一般的に使われない言葉なんだから。

重複は学校で「ちょうふく」と習ったのにも関わらず
「じゅうふく」と言うおっさんが多くて気にはなってた。
両方正なのか。参考になった。

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/23(金) 21:37:30 ID:V4an4z4s
りねーじゅ の はなしを しようぜ(゚∀゚)

901 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 08:39:22 ID:4bkC3QEI
ちなみに「りねーじゅ」変換→「利ねーじゅ」になる

902 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/24(土) 08:47:57 ID:WHPq2UFE
高Lvwiz様達は、リアルのINTの高さも気になるって事じゃね?
俺リアルもINT型!ってアピールしたいんだよきっとww


「リネ板」で漢字の読み方競ってんじゃねーよ
そんなに嘲りたきゃ新しい板で隔離されて、好きなだけやってろ
漢字検定でも受けて満足しとけwww

903 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 08:51:15 ID:Xh2La2To
まぁ、一般的に使われない言葉だとしても>>837に限っては言い訳にはならんな
それなら使わなきゃ良いのに、知らない言葉をシッタカしてんだからw

904 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 10:19:29 ID:MuZNiG0I
まだやってるのかよカスども

905 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 11:25:33 ID:Oq4mSob.
リネにはしつこくて性格悪い奴多いからな・・・
特にWIZに集中してる気がする
嫌がらせしてくるのも、鬱陶しい狩りしてるのも9割以上WIZだからなあ

906 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 11:52:02 ID:NY.N5L..
そういう自己中心的な思い込みするのもリネプレイヤーには多いな

907 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 12:30:45 ID:Xh2La2To
嫌がらせをするのにWIZが便利というだけのこと
プリで嫌がらせする奴なんているわけないだろ
廃人なんかそれ専用に別キャラ作成するしな

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/24(土) 13:28:46 ID:WHPq2UFE
プリで嫌がらせ

ちょっと和んだ^^

909 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 13:44:49 ID:f1znjUiQ
>>903
別に言い訳なんてしてないが?直後に礼を言ってるだろ。
もんもうはホント困るな。

とは言っても、俺のミスでこの流れになったのも事実だし話を戻してみる。

>>835の場合での件はとりあえず終了として、
クマ3+の単騎ってのあまり見ないんだけど、単騎で実際どこまでやれるものなの?
>>853(ディア2、クマ1)が精霊の墓でのことを書いてくれてるが、
クマ3だとどれくらい差が出るのか・・・
他に普段どんなとこで狩してんのか・・・
ボス狩り有利とされてるが実際どのボスまで食えるのか・・・

910 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 13:58:32 ID:Xh2La2To
>>909
お前>>837本人だったのかw
それはすまんかったw

元ネタの話で言うと、
・WIS振りをしないとMPが足りない狩場がどれだけあるのか
・サモン強化したことによる効率UPの度合い
この二つの兼ね合いだろ?
狩場によって違うし、鯖によっても(SOM)致命的な違いが出る。
個人的には、SOM有り鯖ならサモン強化は面白い選択肢だと思う。
どちらかが確定的に明らかに有利ってことはないんじゃね?って話。
具体的にどの程度変わるかなんて、実際やった奴の登場を待つしかないね。

911 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 16:17:35 ID:fGerxRik
wisの強みはMPよりMRだと思うんだ。
comr外してMR100行けるようになれば、常時マナマント
が装備できてMPRが+5になるわけだし。
万能を求めるのならcomrがなくてもMR100になれ
るとこまでwisに振って、その後chaに振っていくの
がいいんじゃないかな?
と思って俺は今そうしている。

912 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 17:29:40 ID:4/BYvH26
MMでMR100って別に普通じゃ・・・
Wis18あれば、ROMP×2、6HOMR、聖篭手、ヘリオで100超えないっけ?
WIZにとっては手が出ない装備じゃないと思うんだが。

913 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 17:48:14 ID:CUB2oufg
LV49で99だな

914 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 18:01:27 ID:6owpXWC6
MMなんて普通で指輪が自由になるのがすごく大きい。
クラハンではアビスや属性リング、単騎殴りならウサギ2コ装着すると楽しいぞ

915 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 18:09:32 ID:fGerxRik
>>912
まずソコを踏み台にして、そのうちROMPの数減らしてアビスつけたり、
聖戦士小手外して属性グローブにしたり、ってところを目指したんだ。
>>911でソレを書いたつもりになってたが全然書いて無いな。
すまんかった。

916 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 19:30:02 ID:poCi1WV.
LV70までのステ振り想像

初期  CON18 INT18 WIS16 CHA8

LV70(1 CON18 INT24 WIS23 CHA15 熊3匹
LV70(2 CON18 INT23 WIS16 CHA23 クーガ狙い
LV70(3 CON18 INT25 WIS23 STRに6 本体強化

自分は1

917 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 20:03:34 ID:GPbBJc6A
>>915
×踏み台 ○土台
踏んづけてどうするw

918 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 21:22:38 ID:9ffPFSCg
貢いでもらうのが前提なら、踏み台でも合ってる罠w

919 915 :2007/11/24(土) 21:42:27 ID:fGerxRik
むしろ「俺を踏み台にしたぁ!?」って言う側なんですけどね(´・ω・`)

重ね重ねスマン。

920 名無しさんが接続しました :2007/11/24(土) 23:07:38 ID:NY.N5L..
ガノタきめぇ…

921 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 03:08:32 ID:52GR7/Ec
LV70までのステ振り想像

初期  CON18 INT18 STR12

LV70(1 CON18 INT25 STR25

自分は1

922 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 07:05:02 ID:yfTOtW2s
最近シミュ厨ばっかだな

923 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/25(日) 16:49:21 ID:rbJoS/wI
踏み台でも土台でもベースでも足掛かりでも何でも同じだろw

924 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 16:54:47 ID:8Iibgqqw
踏み台も知らんのか最近のゆとりは

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/25(日) 17:13:39 ID:rbJoS/wI
ゆとりゆとり うるっせ〜なぁ
そんなに若いのが羨ましいのですか? 素直になれよ

926 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 17:17:29 ID:OyAgTED6
ゆとり世代の知能が低いのは政府も認めた事実

927 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 17:28:30 ID:KN2CCVCg
>>923
踏み台
(1)高い所の物を取ったり、高い所に上るために乗る台。ふみつぎ。あしつぎ。
(2)目的をとげるための足掛かりとして利用するもの。

土台
(1)木造建築で、柱の下にあって、柱から伝えられる荷重を基礎に伝える役割を果たす横材。
(2)家や橋などの建造物の底部にあって、上の重みを支えるもの。基礎。
(3)物事の基礎。もとい。基本。

ベース
基部, 基底; 底辺; 基礎, 土台; ふもと;

足がかり
(1)高い所へ登るときに、足を掛けるところ。足場。
(2)物事をする時の手掛かりとなるもの。糸口。

結論
踏み台≒足がかり≠土台=ベース

928 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 17:33:00 ID:PuZiVOcw
踏み台と土台の違いもわからんのか・・・
ゆとりコワス

929 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 17:39:45 ID:8Iibgqqw
あしば 3 【足場】
(1)高い所で作業をするために、丸太・鋼管などで組み立てた仮設構造物。
「―を組む」
(2)足を踏みつける場所。また、足もとの具合。足掛かり。
「雨上がりで―が悪い」
(3)物事をしようとする時のよりどころ。土台。
「―を固める」
(4)交通の便。
「―が良い」

結論
踏み台≒足がかり≒土台=ベース

930 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 17:49:12 ID:nMYHpsbk
>>927
踏み台(2) 土台(3)
とおもえば>>915の用途としてはどっちでもいいか・・。
というか踏み台のが適切か。

まぁスレ違いだしどうでもいいな。

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/25(日) 18:35:41 ID:rbJoS/wI
>>927
927みたいな融通の効かない馬鹿っているのな。受験生か?
そんなんじゃお前、社会に出たらすぐ鬱病になっちまうぞw

932 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 19:42:00 ID:0ayoBGAQ
ゆとり教育が実施され、授業数削減が始まったのは。
1992年9月12日から毎月第2土曜日が休日になったみたい。
この頃に小学校〜中学くらいの人達を”ゆとり”と呼んでるのか?

この頃は少子化により学習塾の競争が激しさを増した時期でもある。
学習塾は生徒を確保する為に生徒に詰め込み学習をして。
高難易度受験校へ排出、学習塾の名前を上げようとした。

結果、生き残った学習塾(詰め込み型)へ入る割合は増加。
学校の授業数削減と反比例して熟へ通う時間は増加。
クラスの大部分は塾通い、夕食は塾、または塾の近所で。
そんな子供が増加をする
そんな状況が生んだのか、子供用栄養ドリンクなんて発売されたのもこの頃。

逆に、塾へ通ってない子供は学習能力の低下…、というよりも
塾へ通ってる子と、通ってない子の学習能力格差は出ていたみたい。

テスト前になると夜12時近くまで塾で勉強してる子達を見るけど。
本当の意味での”ゆとり”を現代の子供達に与えて欲しいとは思うけどな。

933 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 20:42:19 ID:J8ujcVTY
踏み台≠足がかり≠土台≠ベース
微妙な違いも明確に使いわけようぜ。ウィザード様なんでしょ。

934 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 20:49:40 ID:fWIsoCXE

正直どっちでもいいに一票

935 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 21:15:22 ID:fet1K6z6
スレ違いな上にバカな質問ですまんが
≒や≠ってどういう意味だっけ・・・
大体あってるって意味だったかな?

936 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 21:20:22 ID:BqWOiw.U
ネット上ではゆとり≒平成生まれだろ

937 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 21:25:40 ID:8Iibgqqw
>>933
同じ意味として使ったりもするんだが

938 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 21:52:26 ID:XkJm6YgY
HEY SEY JUMPとか開き直りだよな

939 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 22:50:51 ID:OyAgTED6
政府が失敗を認めちゃったからなぁ。
ゆとり世代は一生言われるんだろうな。
バカな官僚と政治家のせいで・・・かわいそうに。

940 名無しさんが接続しました :2007/11/25(日) 23:42:21 ID:aheKRQBE
>>935
≒ 大体合ってる
≠ かなり違う

941 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 00:32:59 ID:r3.99lDg
>>940
・・・ゆとりってこういうことか・・・orz

942 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 00:34:07 ID:FM5fn0e2
それも違うw
A≒B ←ニアリーイコール、AとBはほとんど同じである
A≠B ←ノットイコール、AはBではない

943 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 00:36:18 ID:FM5fn0e2
訂正
A≒B ←ニアリーイコール、AとBは(誤差がないと言えるぐらい)同じである
中学の数学でやったと思うんだが。

944 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 00:40:29 ID:cEaxjaaw
>>940
≒ 大体合ってる

はワロタがなw
確かに一言で表すとそうなるな、と思った。(厳密に言えば
正しい説明じゃないかもしれんが)

945 935 :2007/11/26(月) 01:06:02 ID:eFvqKitc
なるほど、よくわかりました。
すっかり忘れてたよ。

946 名無しさんが接続しました :2007/11/26(月) 08:38:59 ID:AzdUkNa2
>>940にマジレスをする奴こそゆとりだろ・・・

947 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 02:13:01 ID:Hx3Uk1EY
物は言いよう。
マジレス=ゆとりって無茶苦茶な理論振りかざすのもある意味ゆとり

948 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 08:30:46 ID:dW3QQXBU
言葉遊びは他所でやれ

949 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 08:44:31 ID:Z3wncTMc
↑ゆとり

950 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 08:47:54 ID:SpObgQrs
>>940=明らかなネタ
ネタに気づけないでマジレス=ゆとり

951 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 11:58:32 ID:rNw9B47Y
938には誰も突っ込まないのか

952 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 21:30:37 ID:CxmoHYaA
ご・・・・五十嵐

953 名無しさんが接続しました :2007/11/27(火) 21:33:10 ID:CxmoHYaA
き・・・・近衛兵

954 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 10:17:54 ID:dlPPn2/M
INT振りからWIS振りに移行するポイントって素INTいくつが良い?
多分60ぐらいまでは上がると思うんだけど。

955 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 10:25:28 ID:dlPPn2/M
INTCON型WIS15
素のINTにいくつまで振ったらWIS移行がベストかな?
という質問です。
戦争なし、ボス狩りもあまりやらないので確率魔法はそれほど必要なし。
装備混み25で止めてWISに移行した方が良いのかどうか迷っています。

956 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 11:34:21 ID:7cU47FnE
LV上がるとしたくなる事も増えるよ
そのときにINT振り過ぎて困ることはないけど
振ってなくて後悔はすると思う
よって25まで上げるべきと思うがいかが?

そこを考慮しないなら貴方の狩り方による

957 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 14:52:45 ID:bwESCkxY
傲慢にしろラスタバにしろボス食う気なくてもボスと会えば戦うことになるだろうし
INT25まで振っておいて損はないよ

958 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 15:24:23 ID:.K/nt8B2
>>954
私はINT・Wis型ですがINT装備込みで25になるまでINTに振って、そこからはWisに振ってます。
Wis23でMRが素で93%なるので10%・HOMRつけるならWisはここで終了。
Wis24からは95%で頭打ちなので5%しか持っていないなら24までw
次からINTに振ればLv62で素でINT25MAXなります。

959 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 17:02:54 ID:zY43sLAY
俺は先にINTに振り切ったなあ。別にwisでもよかった気はするけど。
wisならMRも増えるし青P使用時のMPRが増えるし、いいのはわかってたけど
INT振り切らないと何か気になってしょうがなかったから。

960 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 17:49:14 ID:5D5Cr2kM
ステの25上限解除を見込んで、ステ振りせずそのままLvあげてる人いる?
INするたび窓出てきて五月蠅いだろうけどw

961 954 :2007/11/28(水) 17:59:12 ID:dlPPn2/M
なるほど〜。
前に振るか後に振るかの違いこそあれ皆さんのオススメは25まで振り切ることなんですね。
とりあえず素INT25まで振ってみます。ありがとうございました。

962 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 18:26:27 ID:Kf0vdQDM
CHA振りを視野に入れるとINTMAXまで振り切れないんだよな
INT16WIS18スタートの場合だと5つしかINT振れないとか泣けてくる
INT18WIS16だと素INT23になるけど、WIS値が寂しすぎて何かと困りそう

結局CHA振りは確固たる意志を持って、単体では弱くてもめげない心で育てるしかない?

963 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 19:46:41 ID:qdQCNZLY
装備込みINT25(素22)まであげてそのあとWISに一個振ってWIS17
にした後、追加UPで攻撃魔法が弱くなった感じがしてINTに一個振った。
今はFSの威力に満足してるから、この後は恐らくWISふりかな。
とりあえず装備込みINT25まで一直線は王道?だとおも。そっからさきは足りないとか欲しいとか
そういった個々の感覚にまかせてふるのがいいんじゃね。

964 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/28(水) 20:37:27 ID:wQXR3cms
まあ、いつの時代も若い世代は叩かれる。
現在はゆとりなだけだ
俺の時代は新人類なんて言われてたなぁ…
おっさんの独り言です

965 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 21:49:19 ID:1.Y3Nz6k
急にどうした毛利名人

966 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 22:22:57 ID:HNi5WASo
>>964-965
俺のおっさん仲間に任命する。

967 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 22:40:46 ID:kKNKCkTE
CONWIS18のLV50WIZですが、もうすぐLVが上がります。
INT16なので、TU狩りには期待できないだろうということで
開き直ってWISに(22まで)振り続けてやろうかと思ってるんですが、
どうでしょうか?MP上昇にも期待しつつ。。。
狩は単騎が主で、メイン狩場はあり穴です。
ハゲたらDVCやFIに行ってみたいと思ってます。

968 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 23:19:48 ID:yjDP/.e2
完全にT-U狩りを諦めるならアリだと思います。
ただ現状ではCONWIS型であってもINT>WISの順で振ったほうが断然LvUPが早いです

最大MPとLvUPスピードのどちらを取るか、という選択肢になるのでは

969 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 23:22:52 ID:DhBmXnso
WISに先に4振ると最終的な最大MPに40くらい(計算適当)違いが出る

INTに先に振った方が狩りは楽になると思うが
MR装備を外せてACとMPRを上げられるし
殴ってヒールするだけならWIS振りも悪くないのかね?
魔法の威力と成功率をしばらく我慢しないといかんが

970 名無しさんが接続しました :2007/11/28(水) 23:55:20 ID:kKNKCkTE
>>968,969
レスありがとうございます。
CONWISの割にMPが低く、CONINTの人と大して変わらないのがコンプレックスで
こういう選択肢を思いつきました。
確かにINTは捨てがたいです。殲滅力UP、ヒール量UP。。。
一方でWISにふっても、あり穴でも恩恵は殆どありません。
でもおかげで決心がつきました。
52になったらクラン入ろうと考えてたけど、INT低いと歓迎されそうにないので
しばらくは一人でレベルあげようと思います。

971 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 00:28:36 ID:huUn6QW2
>>970 根本的な勘違いをしていると思う。INT低いと歓迎されないのではなく

PTプレイになれてないから歓迎されないんだ。解決策は、クランに入ることだな。

それと、INT振り切った後のWIS振りは、その良さが体感できるが、INT低い時のWIS振りは

良さが体感できん。

972 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 01:05:08 ID:f21PQz/o
MMOはキャラの強さだけじゃなく人間関係や話しやすさも重要だぜ。
リネみたいなチャットゲーだと特に。

973 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 09:18:35 ID:qTnfo2VU
よほどの高LVを目指していない限りINT振り以外の選択肢はない。
INT上げれば消費MPも減るしLV上げも早くなる。
同じ時間狩りした場合、INTを上げておいた方がキャラは強化される。

無制限に時間を費やして最終的な結果のみで比較するのならWISもありだがね。

974 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/29(木) 09:50:29 ID:gl2uPRZ6
>>970
私はINTに振ってるCONWIS型52です。
クランに歓迎されるか、とのことですが、役割と住み分けを意識してたら、クランにはそこそこ歓迎されると思います。 
ウチの場合、クランにINT型さんがいるので、ボスへの状態変化魔法など、花形のお仕事はお任せしております。
回復も、NBさんが多いので、NBさんやINTWIZさんの様々な魔法のタイミングに合わせてnやらgやらイミュするだけです。
ある程度lv上がるまでは、PTでは補助、と割り切っとります。
長文スマソ。

975 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 11:16:31 ID:VPJD142k
>>970
INTCON型LV54INT振りしてるWIzです。
INT低いから歓迎されないって事はないと思いますよ。
確かにBoss等の状態変化魔法はINT型の私が担当って感じですが、同じクランのWis型Wizさんも
活躍してますよ。
イミュとかADSPとかの効果にINTは関係ありますか?無いですよね。
最初から歓迎されないと考えずに受け入れてくれるクラン探してみるといいと思いますよ。

976 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:00:37 ID:A0yIQxp6
初期CONINTだがLV52からWIS24までずーっとWIS振りした俺がきましたよっと

51層でのTUは装備混みINT22くらいあれば十分できる。
またTUもだけどヒールの回復がだいぶ違う。よって多少のINTは必要かとおもう。
しかし、しかしだよ
正直WISに振ったときのMPRの恩恵はすばらしいよ
MR100あったほうがいい81↑やらラ城やらでマナマントつけられることの重要性。
WBやらCBやら決める役は高LVwizにまかしとけばいい
常にMPを保持していむんやヒールに大活躍、エンチャもMP消費が多いものを受け持てる
これとても大事ネ

977 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:02:57 ID:M7jiP8IE
シルマン使えばMR100は維持できる。
INT振りでビショ本持つのを俺は薦める。

978 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:05:20 ID:PPLIAUII
>>967
初期intが14のLv53wizですが、装備込みint20で楽しくなり始めました。

クラハンでは、ボスへの状態変化や基本的な回復は他の方に任せ、
nやgのヒールをたまに挟んだり、エンチャを請け負ったりして、
緊急時の補助mpタンクのつもりでかなり高い水準でmpを保っています。


intが19から20になって感じたことは
・俺のT-Uってヘイストなんじゃないか?と思うことが減った。
 (あくまでもwiz3↑などで40Fに行った際の遊びですが・・)
・FIでスローの確実さが増し、FOSが実用レベルの魔法になった。
・nヒールでも気持ち役に立ってる感じ?
・夢幻大精霊もsp上げればサモンいらない。
・サンバやFSがちょっと熱くなってる気がする。

気になる点は、G-Hの回復量が上がって、
単騎時にオーバーヒールを嫌ってhpが低いまま歩いてしまうことでしょうか。

何れにせよ、T-Uや状態変化など派手なものはないですが、
確実に19→20の違いは実感出来るものでした。

979 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 12:15:02 ID:3uaEPCtQ
まともに回答してる人が多くてなによりだがよほどの下手糞でない限り居てくれた方がいいに決まってる
「INT低いと歓迎されそうにないので」というのは建前で
「INT低いと活躍できそうにないので(つまらない)」というのが本音だと思うぞ

980 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:00:20 ID:EHcaaUZw
WIZを始めようと思うんですが、ステは何がいいでしょうか?

981 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:03:06 ID:qTnfo2VU
CONINT、以上。

982 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:04:47 ID:EHcaaUZw
>>981
なんでCONINTにするといいんですか?

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/29(木) 14:11:11 ID:gl2uPRZ6
そんな事わからなくて良いからとりあえずそれで52までやったら意味がわかるよ

984 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:13:30 ID:EHcaaUZw
>>983
52までやるには膨大な時間がかかるから
事前に下調べをしていることの意味を理解して下さい
そんなことも分からないでよく人間やってられますね

985 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:13:35 ID:qTnfo2VU
>>982
他のステより強くて潰しが利きやすくて使いやすいから、以上。

986 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:17:52 ID:EHcaaUZw
>>985
他のステと具体的にどう違うんでしょうか?

たとえばWIS型と比較して教えてください

987 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:18:43 ID:M7jiP8IE
キチガイ1人が色んなスレ荒らしてるからスルーで

988 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:37:40 ID:qTnfo2VU
>>986
例:WIS型と比べると成長が速い、以上。

989 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:44:21 ID:EHcaaUZw
>>988
成長が早いという観点で考えるなら
WISINTの方が育ちが早いと思うんですがw

990 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:47:30 ID:qTnfo2VU
>>989
WISINTは死亡率が高すぎて成長が遅くなる、以上。

991 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:50:01 ID:YavUN2UI
>>989
INTWISは死ぬリスク高くてお話にならん。そもそも50Lv程度でもう差がつく程HPと積載がやばいのがINTWIS
俺がINTWISで52Lvだから間違いない
バランスとかトータルで見てINTCONの方がやはり良いとは思うぞ。範囲狩りとかTU狩りをちょこっとやっておちるかーとかできるし。
65とかいくんだい!ならCONWIS、どのくらいかよくわかんない、ならCONINTでも後悔は薄い。でもINTWISは50から凹む
一生火山とかDVCの狩り場でいいならお好きなのどうぞ

992 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 14:51:10 ID:YavUN2UI
それと、回答者はお前のパパでもママでも親友でもない。
言葉遣い以外の礼儀も覚えてから出直してこい

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/29(木) 14:58:42 ID:gl2uPRZ6
とりあえず解答者乙だな。

994 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:01:27 ID:YavUN2UI
>>993
まあ、ステ議論は荒れるとはいえ、初心者からしたら何でこのステなのかな、は気になるだろうしな。
ステ議論無しにテンプレでもいいんだが、絶対チャチャ入れる奴いるからな・・・

995 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:04:08 ID:ySscavkU
45くらいまでやってみりゃいいじゃん

996 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:06:28 ID:EHcaaUZw
>>991
HP不足はHP増加アイテムで補えるわけですから
一概にCON型と比較してリスクが高いと言えるものでもないと思うんですが
その点は具体的に検証されたんでしょうか?

「バランス」「トータル」という漠然・抽象的なことばを並べるだけでは
質問者の疑問に答えたことにはならないということは
考えないでもわかりますよね?

質問者はママやパパでも親友でもありません
自分の思ってることを、つーかーで理解してくれる相手だと思わないことです

まず、質問者の質問に答えるという姿勢を持つこと
次に、自分の考えを相手に伝わるように表現すること
この2点に十二分に気をつけて次回からレスをすることを心掛けて下さい

それが出来るならゲーム内の知識を得意げに披露する痛さについては目をつぶってあげます

997 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:11:13 ID:qTnfo2VU
>>996
HP増加装備をつければその分成長が遅くなるし、死亡リスクを減らすには不十分、以上。

998 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:15:45 ID:YavUN2UI
>>996
じゃあお前の好きなステでやればいいんじゃね?質問する必要すらないみたいだしw

999 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:17:56 ID:/muitDsY
これは頭の悪い質問者をいかに納得させるかのテストかなんかなのか?w

1000 名無しさんが接続しました :2007/11/29(木) 15:19:43 ID:M7jiP8IE
1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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