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【転売】マナーについて語る3【シーフ】

1 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 01:20:07 ID:SagmaIM2
過去スレ

マナーについて語る
http://server7.s151.xrea.com/bbslogs/1168694308/

【無灯火】マナーについて語る2【FA派】
http://server7.s151.xrea.com/bbslogs/1172568988/

[xxx]Sell n-dai 60k wisplz
[xxx]複数wis来てるんで↑wisplz wwwwwwwww

2 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 01:34:08 ID:h.wMEJzQ
転売自体はなんら問題ないと思うが。

3 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 01:48:24 ID:tAU6zeeo
問題はそれが露骨になると他人の気分を害するって事だ

4 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 02:14:38 ID:Skn/cbw6
転売やシーフって印象ばかりが強くなるスレタイですな
次スレでは他の問題になる語も入れるか、全部はずしたほうがいいかもしれんねこれは

5 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 02:33:19 ID:fww1gNLQ
「詐欺だったのでもう一度売ります」って時々見るけど
あれって釣り上げ失敗しましたってことだよな?

6 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 02:54:24 ID:Oy8pzjbM
>>5
実際詐欺もいるけどね

決まってから詐欺でしたとか中華でしたとかで中止ややり直すやつたまにいるが
/whoとかしないのかと
あからさまに名前おかしいのに最後になって○○は詐欺でしたとかバカじゃねーかっておもう

7 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 02:58:59 ID:uFnbKjnI
何度もトレチャで
XXきました↑いませんか?*10とかやられたら
いじりたくなるやつも出るだろw

8 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 06:24:10 ID:g0UYNK.I
値段上がってるのに文末に「・・・・」つける奴とか何だろうと思う
「・・・・」にはどんな感情が含まれてるんだろう
値段釣り上げるの嫌そうだから安くさっさと売れば?と心の狭い俺は見てる

転売自体は否定しないがこっちが金額提示してるのに
交渉してくる奴はうぜーからWISしてくんな

9 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 07:12:57 ID:ACTjFEA6
売り 5T-S 500k wisください
でwisすると上ないですか?とか言うのがいらいらする。
きちんと500k↑とか一番高い人とか書いてください。

10 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 08:33:01 ID:g2MLapEM
そういうバカからは買わないことにしてる。

11 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 09:04:25 ID:ZvaNeNXY
>>9
同意。
値段決めてるんだからその値段で売れよって。
売り 6HOMR 2.1mってトレチャ出たからWISしたとたんに「複数WISきてるんで↑いますか?」ってウザイ

12 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 09:15:41 ID:14Rb8ZNU
「詐欺でした」で一番多いのは桁詐欺じゃないか?
足りない、と言った直後にテレポで逃げられた事あるぜ。
もちろん名前もマトモで青ネだったがクランには入ってなかったな。

13 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 09:29:54 ID:kLpajEUA
意見を聞きたいんだけど、
オファーで売り出して最高値提示者が詐欺だったら、2番目のの金額提示者に売らない?

詐欺だったからやり直すってのがよくわからない。

14 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 09:47:21 ID:GtF0cAiM
相場1Mのもので最初に50Kのクソオファーがくるとする
その後詐欺オファーの3Mが来た場合、
他は3M以下のオファーは出せないだろ?
その場合は次点の50Kに売らなければいけないのか?
普通はやり直すだろ
丁寧に答えてはみたがこれくらいは自分で考えたほうがいい

15 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 10:08:42 ID:ErJgljiI
何そのつまらん揚げ足取りは?

常識的に考えて相場より露骨に下なオファーは悪戯と見て無視するだろ
他の人が言ってるのは「相場付近だったら」っていう当たり前の前提があると思う

16 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 10:22:05 ID:14Rb8ZNU
>>15
いや、まんざら揚げ足取りでもないだろ。極端な例ではあるが。

相場より少し↓で競ってて、知り合いの捨てキャラで相場の1.5倍くらいの額で
入れてもらってアカラサマな詐欺すれば、堂々と二番手の自分が落とせる訳だ。
同じことだよ。

17 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 10:22:38 ID:GtF0cAiM
詐欺でやり直すときってこう考える奴が大半だろうがw
揚げ足取りって頭悪すぎだろ
金額は例をわかりやすくするためにわざとオーバーに書いてるわけ^^;

18 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 10:37:50 ID:ErJgljiI
>>16
相場より少し下でもいいからoffer使うんじゃないの?
俺はそういう時は普通に売るよ

相場より上がいいなら~M↑って最初から出すし

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 10:43:59 ID:h.wMEJzQ
わかりやすくするためにわざとオーバーに、って
3Mと50Kじゃオーバー過ぎるにも程があるw
そりゃ揚げ足もとられるだろうよ

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 10:53:38 ID:h.wMEJzQ
そんなの少しでも高く売りたい場合と安くていいから早く売りたい場合との意識の差で変わるもんだろ。
俺なんかは後者で大抵相場より50K落として速攻で売る方だからな。

21 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 11:03:52 ID:14Rb8ZNU
>>18
そうとは限らない。売りでoffer出すのは少しでも高く売りたい時。
アイテムの人気とか早く売りたい時とかの事情で変わると思う。


てゆうか話を戻すと、仕切りなおすか否かは出展者の自由でしょう。
二番手ほどアデナが出せるのなら、どの道次は落とせるだろうし。

22 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 11:30:14 ID:ErJgljiI
ちょっと聞いてみたいんだが

下限出さずに全茶に出して何度か流してみたが
相場より少し下(予定より下)のofferが数件しかなくて
今回は見送ります、安いので止めます
っていうのはマナー違反だと思う?

俺は「下限付けない=相場付近でも売る」
だと思ってるからマナー違反だと思うが、他の人はどう?


一応言っておくが、ルールじゃなくてマナーの話ね
売る側の自由はわかってる

23 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 11:58:07 ID:xkjaccgU
>>22
そのパターンは買い手としてはかなりムカつく。

ぼんやりながらも希望額がある訳だからな。
最初から言っとけって話。
お互い時間を浪費しなくて済むのに。

24 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:08:49 ID:RGCox1YY
ひとつきくが、相場ってのは君らは何を基準にして判断してる?

どこか良い相場サイトがあるのか?
それとも自分でリネージュの各アイテムについて実際に取引が
行われた相場を記憶なりメモなりしているのか

いずれにしても所詮それは主観でしかなく、
実際に取引が行われたものを相場として呼ぶのなら
ワールド全体の全動向をくまなく調べるだけの何か手段があるのか?

韓国のほうじゃ市場用ツールみたいなのがあるようだが
JPでもそのようなものが闇で出回っていたりするのか?

そこのところ釈明してほしい

売れました・決まりました・買えましたといっても、それは所詮
口上のことでしかないんじゃないのか?
2PC等をつかって自作自演していればなんぼでも取引は捏造できる

25 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:15:25 ID:RGCox1YY
ちなみにだな、LMPTやInfo、あるいはここののデータなんかを
相場として指し示すのは
バカの所業だからやめといてもらおう。
そもそもものによっては何ヶ月も前のデータから更新されてないのが
ある。

リネのアイテムの相場はイベント絡み、キャンペーン絡み、
勢力絡みで、細かく変化していると考えられる。

そもそも知りたい相場がないからといって、全チャで聞く人間を
冒涜する人間がいる以上、それならば自動でそれを
調べ上げるようなツールでも使ってなければ、時間的都合から考えて
甚だ無理があるだろう。無論、それは許可がなければ規約違反ということになる。

一度聞きたいのだが、君たちの言う、相場というのは
何を基準にしてるんだ?

相場ってのは同じ日であっても時間帯によって変わるし、
同じ時間帯でも日によって変わる。しかもその変化は
人によってまちまちだ。それを分かった上で相場を語るのなら
何かそれこそえらく壮大な見地から見下ろすようなトリックでも
あるのではないかという思考に至るのも、不思議でもなんでもない
自然なことだと思うが?

物を買うのに人や所属クランを選んで買うのなら、それはすでに
条件付相場であるし、その条件を明示せずにここで述べるのはばかげている。
気に入らない奴からは3Mでも買わないが、伝からなら4M以上出すとか、
そういうのがあるなら、何をもって相場と呼ぶのか。ご教授願おう。

26 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:18:05 ID:cfSMm4zk
>>24
なにそんなに興奮してんだ?ww
おちつけよw

27 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 12:34:38 ID:h.wMEJzQ
>>24>>25
お前はそれを聞いてどうする? ここにはそんな部分に着眼して話をするスレではない。何か不満げだが、嫌ならこのスレ読まないように奨める。

28 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:36:48 ID:4KxBVhMo
チョンゲーにマナーもくそもあるかっての
アデンの世界では力がすべてだっつーの
なんでゲームやってまで現実と同じ世界観を押し付けられなきゃいかんのだ
仮想世界なんだから法とか秩序なんかなくてもいいと思う
FA派とか変身未変身無灯火などどうでもいくね?
むかつくならその場でPKしろっての。何のためにLVをあげてるんだか
nonPK鯖は知らん。好きでPKできない場所選んだわけだしシーフされても文句いうな

29 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 12:45:39 ID:h.wMEJzQ
「相場」ていうのは取引が成立"した"(過去形)値段。
ぼったくり屋だって売買成立してる限りは相場形成に参加してる。
そして統計を採らない限りは具体的な相場の"額"というものは存在しない。

会話で使う場面は相手の提示額を暗に断り自分の希望額に近付ける場合。
相場は具体的な額ではないから暗に、になる。
捨て値からぼったくりまで、過去の取引成立例を多く知ってる方がゆさぶるネタ多くて有利。

30 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:49:25 ID:4KxBVhMo
ルールは力のあるほうがきめる。これが基本
Blogとか2chしたらばで晒したり煽ったりとかのほうがマナー悪いと思う
ゲーム内のことはゲーム内で片付けるべし

31 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 12:57:30 ID:gZjHzPsU
相場はあくまで目安

32 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 13:04:19 ID:RGCox1YY
危ない話を持ち出されたんで必死こいてまるめこんで
くれてご苦労様です

ま、長いものには撒かれろ、いや、巻かれろという
言葉もあることだからここは素直に引き下がってあげましょう

とりあえず、作戦成功

何が成功かと言われても困るが、この一連の流れからみて
私の今回の作戦は成功したと判断できる

じゃ、気分がいいのでばいならばいなら

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 13:23:03 ID:h.wMEJzQ
・$sell ○○ 500k wis plz
 wis来たら原則先着に500kで売るべき。もし「600k出すからplz」とか来たら
 $600k来ました↑いますか? とか言わず黙って600kの人にok出して $売れました とかで済ます。

・sell ○○ 400k以上 500k即決
 要は「即決額が来たら釣り上げるな」。コレダケ。設定した400~500以内ならどんな釣り上げもok。
 無論400かつ一件しか来なかった場合は断るべきでない。話術に自信なければ。

後は「取引相手の名前晒すな(一般論)」とか「直後good offer来ても一度ok出した相手断るな」
とかイロイロ

34 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 13:36:33 ID:gZjHzPsU
自分が買えないと文句いうやつがいるよな
どうしてもほしいなら多少色つけてでも買うんじゃないか?
貧乏人の僻みが激しくうざい

35 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 14:30:32 ID:PgvrnSOY
>>22
それは俺もマナー違反だと思う。
が、何かデメリットがある訳じゃないので野放しだな。

だが俺に言わせると「今回は見送ります、安いので止めます」なんて
素直に言うヤツは只の馬鹿。
一言「売れました。wisなしゴメン」とでもしておけばいい。
まあその調子で何度も同じ物売ってたらバレるがw

36 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 16:27:08 ID:XOePCmf2
そんなことがマナー違反だと思っている奴がいると思うと笑えるな
まぁ実際いるみたいだから諦めてそれなりの対応をしとけば問題ないか

37 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 16:56:29 ID:pG46W0xE
でもホリエモン的な考え方の人増えたな
俺は>33に同感なんだが>34>36見たいに嘲笑う奴も居る

日本の教育がこういう差を作ったんだろうな
悲しいことだ

38 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 17:07:37 ID:k2N1BU1Y
大人買いをしても周囲に悟られないようにする。
商売は信用を取引してるともいう。
金は汚れ物だから、金で何でも動かせると思われないように
するのが社会人。
匿名性を理由に少しでも多く金を取ろう、ゲームの市場の話
と思う奴は現実でも信用を軽視してるか、理解をしていない。
まぁ、日本で毎月起きてる不祥事見てれば今社会がどういう
環境にあるのか分かるよな。

このスレで不満を言う奴は「ゲーム」という特殊環境の中で、
年齢的にも精神的にも、未熟な人間に関わる機会が多い。
経験、知識、常識的な判断だけでなく、もっと応用利かせて
ひょいひょいアデンの世界を渡ればいい。
普通に諦めて転売物買うか、自分で手に入れるか・・・。
信用有る仲間に希望の通りに売って貰う。
それが出来れば一番良いねぇ。

39 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 17:27:35 ID:RGCox1YY
金で何でも動かせると思ってる人に育てられた人間は
どうなるか。何をやるにも金、人に頭さげて媚を売るのなんて
死んでも嫌だ、実力で金をもぎ取って生き抜いてやるという人間に
育てられた子供がこのリネをプレイしていたらどうなるか。
リアルとリネを区別できない子供ならどうなるかは目に見えている

リネはゲームだし、現金取引は規約違反だ。
しかし、現実には現金取引をそそのかす業者はごまんといるし、
業者がなくても現実に取引は行われているような節も多い。

ま、現金取引にまで話をもっていかなくても、
マナーというのを考える上で、何をもってマナーとして見るかが
重要だ。いくらでも他人は疑える。
リネ=リアルになってる人間を軽蔑するのなら、自らももし
リネ=リアルな人間だとみなされたときに軽蔑される覚悟なければならない

それが分かってないで、狭い範囲で他人を軽蔑し、マナーだなんだ
騒ぐのはばかげている。たとえば、リアルで衣食住の管理が
まともにできてないひよっ子が、リネでだけは品行方正ぶっていたら
そいつのリアルを知っている人間からしたら、それこそへそで茶が沸くだろう。

ただ、まともな社会人はたとえそれを知っていても、ストレートに
それを批判することはしない。それを批判するのは、たとえリネ内だろうが
掲示板だろうが同じことだろう。妄想によって他人の意志や行動を勝手に憶測し、
批判すれば間違いなく自らに返ってくる。図太い人間は一切気にしないだろうが、
そんな人間とは関わりたくもない。しかし、実際はそのぐらい図太い人間のほうが
味方についたら頼もしいというのはある。

問題は、その図太い人間が、どうみても敵としてしか目に映らないことだ・・・・

40 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 17:49:19 ID:XoRlZ8Us
つか、そういう売り方買い方してる奴は100%転売目的なんだから、
そいつの名前晒すなりリスト作るなりしてくれた方がこっちも助かる。

41 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 17:58:09 ID:lP/pZuYc
自分さえよければ、それでええやん
私のわたままの音じゃないねん

42 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/20(木) 18:22:38 ID:h.wMEJzQ
転売してる奴晒すといっても大半は
倉庫キャラか捨てキャラなんだよな

43 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 19:35:29 ID:3QGGURPw
メインキャラで転売してないやつが少ない時点で転売がどういうものか転売してる奴らも心の中じゃわかってるだろうに。

44 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 19:51:37 ID:RGCox1YY
メインキャラで転売しなくても、
キャラクターのログインやログアウトを観察している人間はいるんじゃね?
街の倉庫付近をくまなく見てみろ、大抵どの街の倉庫の側にも
キャラがいるから。

奴らは監視用キャラだと疑ってかかれってな。
庶民級キャラクターには分からないだろうし、
奴らも問い詰められたところで
「は?何妄想してんの?」で絶対口を割ることはないだろう。
たとえ実力行使でPKされようが白状はしないだろう。それが信頼というものだろう。

監視ネットワークは既にリネージュでできあがっているのだ。
COIを適度にもちあるいて、ディテクされても一瞬で再透明して
分からないようにいる奴もいるのだろう。
ま、何にしても監視は常にされていると思ったほうがいい。
キャラクター変えればばれないなんて思うのは浅はかだ。

ま、以上は酷い妄想だから真に受けるなよ。全て冗談です。冗談。
あー俺の話は本当につまらん。おえっーげろっ(吐)

45 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 20:20:35 ID:RYeuhtvE
>>43
悪いこととは思って無くても、メインじゃないキャラを使う理由ってのは
色々とあると思うな。
・転売嫌いの人が多いので、違うキャラで行うことで「転売」という目的を悟らせない。
・色々な人が欲しがっているということを演出して相場変動へのアプローチを行う。
・自分が何を買ったか知られたくない(レアやOE成功で高いもの買ったらRMTer呼ばわりされる)

とかな。

46 43 :2007/09/20(木) 20:33:17 ID:3QGGURPw
すまないが誤字入ってた・・・

転売してない→してる な。

突っ込まれる前に一応。

47 名無しさんが接続しました :2007/09/20(木) 23:15:16 ID:k9zqynOE
高いなら買わなきゃいいだけなのに
俺なんか急いでアデナ欲しいときに転売屋が装備買ってくれて助かることのほうが大きい
くりかえし言う
高いなら買わなきゃいいだけ

48 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 00:49:40 ID:hXX.gycc
転売の話でこれだけ盛り上がるとは、お子ちゃまが多いのかな?

文末がofferだからとかwisplzだからとかで文句出たりするのは
ローカルルール押し付けだと思ってる。俺なら気にしない

買う側でいらいらするのは、大抵は値段上げられたときでしょ?
売り手がどんな書き方であれ商売で安い値段提示したほうが買えると思う方がおかしいし
売り手の親切に甘えすぎだと俺は思う。

売り手の対応としては
>>8 とか
>>35 
>>36 に書いてあるようなのが大人の対応。
こういうのをマナーって言うんじゃないか?

49 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 01:27:57 ID:2l7PwmWA
[xxxx]Sell b-zel offerplz
[xxxx]希望額来なかったので見送ります。

↑おまwwwだったら最初から売りたい値段で出せよwwww

50 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 01:41:18 ID:hTZwZnxk
たしかにトレチャ見ててイラッっとすることは結構あるね
わざわざ色変えて安い装備とか連呼してるやつはイラッっとする

51 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 01:56:16 ID:1yZNevAE
チャットの色の話が出たので。

GM色(紫)とWISに似ている色(赤茶)で
全チャ商チャしてるのは感じ悪いね。

52 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 02:58:18 ID:du7aGxiE
GM色で

リネージュサービスチームからのお知らせです

って全茶したら茶巾になるトリビア

53 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/21(金) 05:09:33 ID:IFFxxRVw
色は関係なく、全茶トレ茶で「リネージュサービスチームです」てやったら茶禁だろ。
紛らわしい行為と見なされて。

54 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 05:38:35 ID:m0ONqJLY
リネージュってつけなくても

「サービスチームです」ってやったら茶巾になるだろうか。
これはリネージュとは含まれてないし
何かユーザーイベントなんかでも使う可能性が無きにしも非ずだから
大丈夫かもな。でもまぎらわしいからやっぱダメかな。


「LSTからのお知らせです」でもやばそうだな

55 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 07:50:50 ID:RDhMh3as
このまえ余った装備まとめてofferplzってしたら
転売厨「全部まとめて買いますいくらですか?」

全部って・・・転売するの丸見えで売る気がうせた。

56 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/21(金) 14:32:09 ID:IFFxxRVw
・最低額を書くと
 最低額しか提示されず、安くまとまってしまうかもしれない。
 安くまとまったら損。

・希望額or即決額書くと
 もっと出せる奴が他にいるかもしれず、そいつから巻き上げ損なうかもしれない。
 最初に↑を書かなければ際限無く吊り上がるかもしれない。

本末転倒で欲張りな発想や行為をしてる自覚は無いんだろなあ。
むしろ安くまとまらせぬよう予め一定額示して予防線張るための最低額だったり
競売者同士の競争を煽るために適度に高めにつけるべき即決額、
先を争わせて早期決着、のための希望額なのに。

57 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 16:26:27 ID:YTdlYM7k
ちょっと待て、今時高く売りたいのに全茶使う奴いんの?
高く売りたいなら普通に市場放置だろ

全茶に流してる時点で急ぎ以外にはありえないと思うが・・・

58 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 18:38:43 ID:cS0.zKs2
高く売った奴ほど損するんですよ。
分かってないな。

59 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 19:54:59 ID:l2uwQio.
市場みてると気持ち悪いくらい
値段揃ってる時あるよな

60 名無しさんが接続しました :2007/09/21(金) 20:17:23 ID:i1kCkx2E
>>59
のろわれたブラックイヤリングがどの露天でも200kで
揃ってて気持ち悪い。

こないだ「急ぎなので安売り」って露天で80kで売ってる
のをみたので思わず買ってしまったが材料を見て

( Д ) ゜ ゜

61 名無しさんが接続しました :2007/09/22(土) 04:27:38 ID:u9yqA76o
$ SELL **** 8M offer plz
オファーの意味わかってる?と聞きたくなるトレチャをたまに見るな
「値引き交渉受け付けます、って意味ですか?」とWISしたら、
速攻消えた奴がいて笑えた

>>49
あるあるw

62 名無しさんが接続しました :2007/09/22(土) 04:52:08 ID:4DrxQwTY
逆の立場でもウザイ奴いるけどな。

[xxx]Sell xxx 1M wisplz
(ooo)900K OK?
⇒(ooo)1Mって書いてあんの見えねーのかよカス


よく、全茶した後で「日本語が理解できる人のみWISPLZ」
って言ってる奴いたけど、あれって中華からWISきて
日本人のみWISくれって意味だと思ってたけど
今思えば↑見たいな理由だったんだな。

63 名無しさんが接続しました :2007/09/22(土) 05:19:45 ID:G9ejR5LQ
このスレは茶色にちがいないって流れだ

64 名無しさんが接続しました :2007/09/22(土) 14:01:28 ID:TfUkid9.
>>57
全茶というか商茶な。
早く高く売りたい時とかは?

例えば、ある前人気の高いアイテムがあって、運良くゲットしたら
㌧でもないクソ性能だった時・・・とかw

65 名無しさんが接続しました :2007/09/22(土) 19:56:09 ID:ym523klk
全茶と商茶の使い分けの程度は鯖によって違うよ。

俺はベガ→アルと移行した人間だが
ベガの方が、全茶で商売すると苦情wis来ることがあったり
クラチャでやんわり注意されたり、全体的に厳しかった
今はどうなのか知らんけどな

アルに来て、全茶商茶両方で取引してる奴見たとき
ベガ的発想で何とも言えない残念な気分になったが
我慢してしばらく見てたら、割と普通に行われてるコトに気づいた

66 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 00:15:38 ID:ny.L.G3g
offer plz と wis plzはその違いを意識せずに使ってる人もいるんじゃないの?
広く解釈すりゃあ同じような意味にもとれる言葉だしね。
この二つの使い分けを指摘するのって
自分の中での決め付けを他人にも押し付けている一つの例に見えるな。

67 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 00:42:41 ID:jQqL3dK2
>>66
Sell xxx 500k wisplz

↑これは普通に考えて、500kで売るからwisくれって意味だと思うんだけど。
中学生でも分かりそうなのに。
いっぱいwisきたから↑おねとかアホかと。
その値段だからいっぱいwis来たんだろうが。

68 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:05:34 ID:ny.L.G3g
>>67
まあ売る側の心情を察してやれや。
10kでも高く売りたい、でもofferだといくら提示されるか分かったもんじゃない、
なんて考えは少なからずみんな持ってる心情だろ。

sell xxx 500k↑でoffer plz
って書けば一番いいんだろうが面倒くさいからwis plzにしてるんだろうな。
でもみんなこんな意味合いで売り買いしてるんじゃないのかい?

単語の示す意味に固執せず人の考え方を意識した方が穏やかに過ごせるぜ

69 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:11:50 ID:jQqL3dK2
>>68

希望額こなかったので見送りますって人いるが

なんで最初から、その「希望額」で売りださないの?

70 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:12:23 ID:OlNrN.Ag
>>66
俺も初めはそう思っていた。だが公式でも↓のように定義しているので
(参考資料:公式、リネージュ基礎知識・アイテムの取引)
http://lineage.plaync.jp/setup/basic/trade.aspx

「〜offer plz」と「〜wis plz」は違う意味で、分けて使うべきであり
ごく一部の意見ではなく、割りと広く知られている一般的な表現方法であり
トラブルになりにくい最良の方法だと考える。
まあ、もっと良い手があるなら教えて欲しい。(冗談ヌキで

71 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:12:53 ID:jQqL3dK2
売る側の心情を察してやれるあんたなら分かるだろうから、理由教えてくれ

72 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:16:23 ID:r8W.YeB2
>>67
気に入らなければ買わなきゃいいだけだろ。
それでも欲しいやつはwisplzだろうがofferplzだろうがさらに上の金額を提示してくる。
>>66で指摘されてるのはまさにお前のようなやつのことだよ。

73 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:17:23 ID:ny.L.G3g
>>69
なんで書かないのかその心情を考えようって言ってるんだよ。

>>70
こんな解説ページがあるとはまじで知らんかったw
果たしてどれだけの人がこの解説を見てるんだろね。

74


75 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:36:18 ID:d71yeaT6
自分が一番はやくwisして安く買える権利を得たのに買えないから怒ってるんだろw
wis一番に売らなきゃいけないなんて誰が決めたんだよ
欲しければ金積めよこの貧乏人が!

76 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:47:44 ID:OlNrN.Ag
>>75
もちろんwis一番に売る理由はないと思う。早いもの勝ちと書けば別だが。
でも提示した値段では売るべきだろう。
それがイヤなら「売れました」だな。

77 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 01:49:15 ID:1ZMkOsKk
○○k wisplz と値段提示した後に
いっぱいwisきたなら↑いませんかって言うのは別にいいと思う。
上出しても欲しい人にはありがたい事だし売り手の自由じゃないだろうか。
それにむかついてwis取り下げたとしても買い手の自由。
全て自己責任だし問題ないと思うが。

基本、チャットでの取引はトレード欄でOK押すまでは交渉の余地ありで
取引成立してないと思うほうがお互いむかつかなくていいよ。

それが無理なら全て /shop で取引すれば問題ないよね。

78 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 02:41:33 ID:OlNrN.Ag
>>77
すまん、眠いので一つだけ。
じゃあ「offer plz」は何の為にあるのだろうか?
例は「○○k↑ offerplz」とした方が分かり易いのではないか?

79 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 02:46:34 ID:xFwPjp8M
ぶ。
どうして金額定時しているのにWIS沢山来たからって金額変更するんだよ。w
おかしいだろ。

80 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 03:55:42 ID:gWJwcJzI
>>70
定義なんて大層なもんじゃないだろそれ
ほとんどの場合文脈で分かるからどっちでもいい
offer plz=値段を提示しての申し込みってのは一般的だが
あくまで慣用表現であることに留意する
要は心を広く持てってことだ
略語に対する認識やら表現方法やらを統一するよりずっと意味がある

offer・撲滅・RR・RD・RKF・PMAあたりに突っ込んでる奴に言いたい

81 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 04:58:21 ID:5is2gmuY
「sell(buy) ○○ 500K offerplz」なんて見ると、
「offerってことは値引き(吊り上げ)交渉OKですよね。では450K(550K)で。」
ってここぞとばかりに安く・高くwisするのだが。

82 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 06:18:02 ID:PjC1Qe5w
撲滅
RKF
は慣用表現でもなければ一般的でもないな

83 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 07:07:07 ID:b.25yP2M
sell ○○ ofter plz
数分後
満足のいくofterが無かったんでry
っての見ると
sell ○○ △m辺りで ofter plzとかすればいいのにな-とか
よく思う。

後必死に釣り上げる奴。絶対半分はダミーだよなwwwww
俺的に○m来ました↑ありませんかって人はofterくれてる人の名前全員書けばいいと思う。
そしたらofter出してる側も無駄な釣り上げに遇わずに済むしいいんじゃないかな?w

84 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 08:41:16 ID:d71yeaT6
確かに釣り上げは見てて面白くはないが自分の場合は買わないようにしてるよ
どうしても欲しい物なら別だけど転売目的とかだとほっとくね
空売りしてようがしてまいが自分の中で購入金額を決めとけばなんとも思わなくなるよ
みんながそういう思考になれば空売りとかなくなるからね

85 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 09:14:49 ID:ny.L.G3g
>>78
>>68でも書いているけど「○○k↑ offerplz」にした方が
分かりやすいのは確かだと思うよ。
でもね、分かりやすいと強く感じているのはofferplzとwisplzの意味に
とらわれすぎている人達にとってなんじゃないかなって思うんだ。
中には使い分けを考えてない人もいるかも知れないしね。
そういう人がいても柔軟に対応すればいいんじゃないのかな。
それができない人はそれこそ自分ルールの押し付けだと思うよ。

86 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 10:37:59 ID:5.8O3vyc
○○を500kで売ります 連絡ください

で連絡しても

500k来ました もっと高い人居ませんか?


もうキチガイとしか思えないが
これを自分ルールの押しつけだと>>85は言うわけだな

87


88


89 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 11:46:09 ID:xFwPjp8M
>>85
>でもね、分かりやすいと強く感じているのはofferplzとwisplzの意味に
>とらわれすぎている人達にとってなんじゃないかなって思うんだ。
>中には使い分けを考えてない人もいるかも知れないしね。

オファとwisplzの意味の違いも、わからん人には教えてやればいいじゃないか。
使い分けを考えてないんじゃなくてただのアホかと。

90 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 12:19:53 ID:gWJwcJzI
>>81
相手がどういう意図でトレチャを出したかを読めと
自分の都合がいいように誤認するのは馬鹿のやることだよ

もちろん相手の意図が分からない場合は除く

91 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 12:38:59 ID:u.IZWFMY
>>90
わざとだよ。
相手の真意をチャットの文字だけから読むなんてエスパーじゃあるまいし無理。
自分の都合のいい様に解釈して、あわよくば有利に交渉できたら儲けモン。

92 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 13:13:47 ID:dBGUXu1o
個人的には後から値段吊り上げられても気にしない(ほとんど買わないが)けど、
たまにこっちが「offer plz」って売ってるものに「買います」「いくらですか?」
とか来るのが疲れる。
他に値段提示者がいる限り、ほぼ無視してるけど悪気のない奴もいるのかもな・・・

93 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 15:12:08 ID:cJL7eD8I
なんでも腰低く言えばいいってもんでもないんだよなあ。

&さっき火山で助けてくれた人どうもありがとうございました(ログ流し
すみません)
ログ流れてるし。てかこの手のはわざわざ付ける方がウザく感じられる。

$誰かB-ZEL 売ってください(私信すみません)
それ私信じゃないし。
意味知らないけどとにかく「私信」て使ってみたいだけかね?

94 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 15:29:11 ID:5116JHqE
>>92>>93
あるねーそういうの。

売れました。WIS返せなかった人すみません。ってのもよく見るが、
WIS返せないくらい来るのかな?大体相場程度の価格でも使ってる人が多いと思う。
みんなは何人くらいから使ってるんだろう。

ペア、PT募集でもWISなかった人ごめんーってたまに見るんだけど
これは普通に返した方がいいと思うんだ。

あまり商チャ、PT募集はしないので本当にどばーっとログ流れるんだったらごめん。

95 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 16:04:49 ID:xFwPjp8M
>>94
WISなしごめんと言っているのは、多数きている証拠だよ。1人や2人なら余裕でWIS返せる。

96 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 18:41:46 ID:OlNrN.Ag
>>85
いいや違う。
offerplzとwisplzを混同している人こそ、考えが無さ過ぎだと思う。

BBSも市場もあるのにチャットで取引を希望する人は「すばやく」もしくは
「手間をかけずに」取引したいと思っている場合が多いと思う。
その為の手段の一つとして略語があるのであって、略語そのものの意味を
各自が適当に捉えていたら、取引自体が混乱する可能性が高い。

この場合柔軟に対応すべきなのは取引を持ちかける方。つまり売り手の側
が適切な略語を使い分ける事が、よりスマートな対応だろう。

>それができない人はそれこそ自分ルールの押し付けだと思うよ。
>70でも説明したが、略語を使い分けるている人が一般的だと思う。
公式で説明されているという事は「ワールドを廃人以上によく見て回っている
GMやスタッフ」が、よく目にする事象であるという事。

NCJがガイドラインを押し付けているんじゃなくて、プレイヤー達をよく見て
よくある出来事を紹介しているに過ぎない。つまり多数派的な行為であると考えられる。
それに異を唱えるのであれば、押し付けしているのは少数派である貴方だという事になるが?

97 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 18:58:27 ID:ny.L.G3g
>>86
売り手がwis一番にくれた人に売るのか、
wisくれた中で知り合いがいたら何番であってもその人に売るのか、
wis複数の場合は↑を求めるつもりなのかはその人の自由。

○○を500kで売ります 連絡ください

って書かれてたら一番最初の考え方が最も適切であると思うけど、
そう考えていない人もいるってのが現状なんでしょ。
現状から目をそらしたって解決しないよね。
全員に守らせるなんてのも不可能だよね。

一番最初のしかありえないつもりで言っているのも人もいれば、
上で挙げた三つを含め色々な意味を込めて「売ります」って言ってる人もいるんだよ。
解釈する側も同じで個々の自由だし、自分の解釈と違うからって理由で
非難するのもその人の自由なんだよね。
たとえNCJが推奨する定義があろうが全プレイヤーに浸透していない以上
仕方ないんじゃないかな。売り手も買い手も柔軟に対応すればいいじゃないか。

98 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 19:49:39 ID:OlNrN.Ag
>>80
お前は何を言っているんだ?
略語に対する認識や表現方法を統一しなくて話になるか!
お互い違う意味を持つ言葉で話して会話になるのか?
心を広く持ちすぎ。

99 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 20:04:36 ID:ny.L.G3g
>>98
>略語に対する認識や表現方法を統一しなくて話になるか!

どうすればいいの?
間違えてる人全員にその場で教えてやれるのかい?

それが現状不可能だから色々な意見が飛び交っているんだよね。
両者の歩み寄りしか解決策はないと思うんだ。
身近で間違えて使っている人に教えながらも
少しは広い心をもつゆとりがあってもいいんじゃないかい?
それ以外の解決策があるなら教えてくれ。

100 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 20:41:52 ID:xFwPjp8M
>>98
あのねぇ、歩み寄りってなによ。
あんたの考えは、アホに厳しく言うなという事か?
考えが違うのを容認しろと言っているつもりかもしれんが、
アホはそのままアホで通せばいいんだよ。
意味のわからなかった、しかも教えられて意味の違いを理解して
分けて使うようになるやつだけがアホから抜け出せばいいのさ。
意味の違いを知っても、儲けようと企んでいるやつは、
そのまま皆にうざがられるだけさ。

101 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 20:43:16 ID:xFwPjp8M
自己レス>>100引用ミス>>99でした。

102 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 21:11:43 ID:ny.L.G3g
>>100
あなたの言う「アホ」が使い分けをしていない人の事を指しているのであれば
アホに厳しく言うなという事か?という疑問が>>99から指摘されるとは思えないですけどね。
多分この指摘に関しては>>99>>100も同じこと書いてると思うんですよね。
身近で間違えている人(あなたの言うアホ)であれば
教えてあげればいい(アホから抜け出せばいい)ってのは>>99でも書いてますよね。
まあ厳しく言うかどうかは人それぞれだけどね。

ただ、知らない人が間違って使ってる場合はどうする?
指摘してあげるか、「ああそういう人なんだ」って思うかのどっちかだよね。

>考えが違うのを容認しろと言っているつもりかもしれんが、アホはそのままアホで通せばいいんだよ。

このくだりの意味がちょっと分からなかったんだけど、
容認(譲歩?見てみぬふり?)しているつもりで書いているのなら同じなんじゃないのかな。
結局受け取る側が一歩譲ってあげてるってことだよね。
誤解していたら申し訳ない。

103 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 21:16:32 ID:OlNrN.Ag
>>99
>間違えてる人全員にその場で教えてやれるのかい?
実際教えてる人もいるだろう。批判や罵倒も↑に数多くあったはずだ。
それを忠告と取れるかは本人達次第だろうがね。

>身近で間違えて使っている人に教えながらも
それでいいんじゃないのか?
罵倒してる人もいるが、要は分り易く使ってくれって事を言ってる。
そんなに難しい事なのか?offerとwisを使い分ける事が?

>少しは広い心をもつゆとりがあってもいいんじゃないかい?
もっと具体的な言葉で頼む。
「広い心をもつゆとり」とやらが取引を円滑にしてくれるなら別だが
混乱とトラブルを招いてる現状をどう説明するんだ?

104 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 21:23:54 ID:xFwPjp8M
>>102
>考えが違うのを容認しろと言っているつもりかもしれんが、アホはそのままアホで通せばいいんだよ。
>容認(譲歩?見てみぬふり?)しているつもりで書いているのなら同じなんじゃないのかな
>結局受け取る側が一歩譲ってあげてるってことだよね。
>誤解していたら申し訳ない。

誤解だね。アホがアホで通せばいいというのは、一歩ゆずっているんじゃななくて呆れてるんだよ。
うざがられていればいいさという事さ。

105 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 21:31:30 ID:gWJwcJzI
ある表現を誤用してる奴がいる
1割の人間は同じように誤用している
9割の人間はこれを誤用だと理解している

一体誰が困るんだ?

106 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 21:54:40 ID:ny.L.G3g
>>103
最初の段落は同感だけど実際には難しいと思うよ。
ここで批判したり個別に教えてあげる人がいたとしても、
本当に全ての人に浸透させるためにはそれだけで足りるのかな。
俺もクラン員の使い方でちょっと?って思った時には指摘してあげるけどね。

二番目の段落も同じ事を言ってるから共通認識でいいんだよね。
実際に教えてもらえば簡単なことだと思うよ。

広い心って抽象的だから議論しにくかったね。申し訳ない。
もし間違って使っている人と交渉する事になった場合、
知らない人に対しても間違いを指摘できるのであればその場で教えてあげればいいし、
それができないんだったら相手のやり方に合わせてあげる。
>>97でも書いてるけど柔軟な対応をしてあげる、これを広い心でって意味で使ってたんだ。
どっちもできず批判だけしてたんじゃ改善されないよね。で、もう少し寛大になって
教えるのか現状を現状として受け入れるのか、どっちかを考えた方が対応しやすいと思うんだ。

>>104
うん。それでいいと思うんだ。そういう人もいるんだって思えば対応も考えられるからね。

>>105
誤用を理解している側の人間が困るよね。
だからどうすればいいんだろうって議論をしてるんだよね。

107 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 22:51:41 ID:OlNrN.Ag
>>106
悪いが眠いんで最後に。

概ね同意なんだが
>相手のやり方に合わせてあげる。
これをやってしまうと、第二第三の「間違ってる人」が出ないか不安だ。

できれば誰にも文句を言われないスマートな取引ができれば・・と
小心者でヘタレな俺は思う。

108 名無しさんが接続しました :2007/09/23(日) 23:44:31 ID:ny.L.G3g
>>107
概ね同じ事を考えているって認識してもらえて良かったよ。

確かに間違いを認めたまま先に進むのって危険を含んでいる可能性があるんだよね。
いつの間にか誤りを正解とされてしまうこともあるだろうしね。
今回の件は正誤をひっくり返されるほどの危惧はないかもしれないけど
少しずつでも誤った認識を正していけたら、よりスマートな取引が広まるだろうね。
何か問題があったときに批判ばかりしてても始まらないしね。

んじゃ、おやすみよ。

109 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 02:01:39 ID:NUMI/ymw
>>108
批判ばかりしているという事は、悪い事じゃないんだぞ。
言い方はきついかもしれないが、注意して教える事と、批判しているという事は
受け取り側の気持ちに違ってかわってしまう。

何か言われたらすぐに、反省する人と、反発する人の違いだよ。
批判するというのも実は相手によくなってもらいたいから言うのであって、
どうでもよけりゃ、何も言わず、あざ笑いながらみているだけさ。

110 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 07:54:35 ID:BvlOB.MU
ネトゲやってるやつなんか反発するやつばっか
注意しようものなら何様だといわれる
そんなもんで放置しっぱなし
お前が何様だってかんじ

111 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 08:22:23 ID:ALU9Plf2
>>94
トレチャしたときにWISが3、4件で余裕で返せるんだけど、
売れた後もちょこちょこ「売れました?」ってWISが来るからトレチャでWISなしごめんって言ってる。
消耗品関係がWISたくさん来るね。
俺ベガ鯖だけど、原石をトレチャで売ればけっこうなWISが来るよ。

112 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 08:36:48 ID:7Ixqa6EU
>>93
「ログ流しごめん」とか「私事・私信ごめん」とかいうのは、
「自分は礼儀正しい真っ当な人間です」というのをアピールするため。
無意識的に書いてるのが多いと思う。まともな人間ならわざわざ書かないだろうけど。

私信以外の全チャってのはGMの発言とシステムメッセージしかないと思う。

113 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 09:02:18 ID:Hn2/tgXQ
ごめ、って謝るくらい悪いと思ってるなら最初から言わなければいいのに。

114 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 10:13:58 ID:n42cZdCA
>私信以外の全チャってのはGMの発言とシステムメッセージしかないと思う
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   それはない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/      普通に考えれば
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ     マジでない
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |

115 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 10:49:00 ID:amlzehEw
>>97も言ってるけど本当に1番最初にwisした人に売ってるという保証はまったくないわけだからwisplz
でだしたとしても、複数きたら「↑ありますか?」って言ってくれたほうが買えるチャンスがあるっていう
風には考えられない?複数提示がくる以上売り手が有利な状況だと思うんだけど。もちろん吊り上げが
気に入らなければそれ以上提示しなければいいし今後その人と取引しないと思うのも自由。実際にその
ようなトレチャを目にするし取引も成立していることを考えればそこまで目くじら立てて言うことのものじゃ
ないと思うんだけどね。

あくまでより高い金額で売りたいときはofferを使ったほうがいいという前提条件での話ね。

116 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 11:09:14 ID:6n/XBclA
sell
ミス
sell ○○○ wisplz
このミスっていらなくね?ログ流れてうざいんだけど

117 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 12:14:05 ID:qXZVWoEw
>>116
俺はミスって流さないよ
だいたいの人はミスって分かると思うから。

118 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 13:33:37 ID:NUMI/ymw
>>115
WISplzで複数きたからって値段あげるっていう考えが、おかしいっていっているんだよ。

119 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 13:35:58 ID:n42cZdCA
>>118
それが理解できないんだよ>>115は・・・

120 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 13:56:02 ID:Zt44idI2
sell xxx 100k wisplz に対して複数の人からwisが来たとき
1. 一番の人に売る
2. 気に入った人に売る
3. もっと出せる人に売る
の何れも全て実際の取引として行われているよな。

1または2を選んで100kで売らなければならないってのが
厳密なルールとして全員が理解しているのかい?そうじゃないんだろ?
そうじゃないやつにルール違反としてペナルティが科せられるのかい?
考えが間違っていようがリネ世界で受け入れられているから取引も行われてるんだよな。
現状そうなってんだからグダグダ言ってないで現状に従ってろって話しだよ。
自分の考えを受け入れてもらえず駄々こねてる子供にしか見えないんだよな。

121 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:03:08 ID:YtajEmxI
取引に一番肝心なものは「信用」。

社会の常識ではあるけど、リネでは個人で売買できるからあんまり重視されないのかな。

122 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:10:22 ID:6n/XBclA
もう昔とか違うんですよ
wisplzで一番に買えてた転売屋乙
お前らみたいなのが増えたから少しでもアデナ出してでも欲しい人に売るようになってきたんだよ

123 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:12:47 ID:GxT.nnT6
簡単に別人になれる世界で信用とか・・・

>>118
ルールでも無いのにおかしいも何も無いだろ
リアルでは法律があるから制限されるが
リネでは何も無いから少しでも高く売るために小細工するのは当然

124 115 :2007/09/24(月) 14:34:09 ID:amlzehEw
>>118>>119
例えば知り合いが3番目にwisしてきてその人に売ったとする。
あなたがwis1番だったとしても買えないわけだよね?
これはおかしくないの?
>>115でも書いたけど、実際にwis1番に売ってるかどうか確認できないわけだし、表に出ずに裏で
知り合いに売られるよりほしいものを手に入れるチャンスが得られるんじゃない?と言ってるんだが。
何度もいうけどこの状況は売り手有利な状況だからね?

125 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:42:58 ID:NUMI/ymw
>>120
>厳密なルールとして全員が理解しているのかい?そうじゃないんだろ?
>そうじゃないやつにルール違反としてペナルティが科せられるのかい?
>考えが間違っていようがリネ世界で受け入れられているから取引も行われてるんだよな。

おまえは厳密なルールや、罰がなければ、なにもできないのか?
現状が受け入れなれないから、いつもうざがられているんだろ。うざがられているのにも気づいてないのか。
別に考えを受け入れてもらおうとかわかってもらおうとかではなく、、おかしいものはおかしいという考えを言っているんだよ。

>>123
ほー。じゃあ小細工が見え見栄でうざがられても、当然だな。

126 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:52:41 ID:NUMI/ymw
>>124
WISPLZのどこに1番とかいう意味があるんだよ。

127 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 14:56:33 ID:Zt44idI2
>>125
極端だなあんた。
リアル世界の倫理観をもって非難しようが、それがリネ世界で通用するとは限らない。
リアル世界の常識でおかしいと思っていても、それがリネ世界で通用するとは限らない。
リネ世界で厳密なルールが無い以上、その行動に対して非難する事はできないんだよ。

リネ世界で日常的に行われている行動があるならば、それはリネ世界に受け入れられているんだよ。
いくらあんたが批判しようがそれが現実なんだよな。
現状を受け入れる事を拒んでいるのはあんたの方じゃないのかい?
何が気に入らないのかわからんが、常識人ぶって自分の倫理観をリネ世界に押し付けようとするな。

128 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:05:54 ID:2AdrUgGw
結局チャットに張り付いて" ←で待機して名前ダブクリしてまで一番早くwisしたのに
なんで自分が買えないんだって怒ってるだけなんだろ?(笑)
誰に売るかなんて売り手の一方的判断でかまわないんだよ
空wisしてまでやるやつがいるからな
あさましいったらありゃしない
なんでそんなやつに売らなきゃイケない義務が発生するんだ?
例えそんなやつからしかwisこなくても俺なら売れましたwisなしごめんなさいですまして
後日売るか露店放置するけどな

129 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:06:44 ID:NUMI/ymw
>>127
はぁ?
押し付けているんじゃなくて、言ってるだけだろうが。
非難?
うざい、というのは気分が悪いということだよ。
非難しようが現実とかいってるけど、現実に非難しているという状況が現実でいんだよ。
おまえは何か?誰にも非難されない世界に住みたいのか?

130 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:09:45 ID:Zt44idI2
>>128
その通りだよ。
誰にどう売ろうが売り手の自由なんだよ。
必ず誰かにその値段で売らなきゃいけないなんてルールは無い。
気に入らなけりゃwis来ても売らないやつだっているし吊り上げるやつだっている。
全部無視して露店に回すやつだっている。
それがリネの現実。

131 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:13:31 ID:NUMI/ymw
>>130
一つだけ違うぞ。
WISPLZで値段を吊り上げるのは、おかしんだよ。わかる?

132 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:16:39 ID:Zt44idI2
>>129
俺の心の中まで読んでくれるとは面白いヤツだな。
誰にも非難されない世界ってどんなんだろな。つまんね〜だろな、きっと。

うざいとか気分悪いとか、だからあんたはどうしたいんだよ。
ここでギャーギャー騒いでおしまいか?
それともあんたの納得いくまで全員にあんたのルールを教えて回るんか?
それができるならそれでいい。

>>131
wisきた→変なヤツ→無視→露店
wisきた→複数→吊り上げ

どっちも最初の価格でwisくれた人には売ってないよな。
これってあんたの言うwisplzの定義ではどう区別されるんだ?

133 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:18:20 ID:zUUtkjpQ
>>126
一番ではなくても「その値で売ります」という意味では浸透してるな。

134 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:31:40 ID:NUMI/ymw
>>132
WISPLZで複数来て値段吊り上げる事を、別にいいだろうー・・という
考えを真剣に述べている人がいるなーと思ったので、
この人なら、会話ができて理解力もあるんじゃないかと思い、
自分の考えをレスしたんだよ。
だからその他大勢の、理解力のない人や、アホでどうでもいい人に、はなしているんじゃないのよ。

ゼンチャで金額提示して売り買いをWISPLZした場合、金額だけは決定事項として示されているので
それを交渉段階で変更するなら、最初のゼンチャは無効になるので、騙しとなる。詐欺だな。
それ以外のなにもない。

135 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:32:51 ID:2AdrUgGw
wisplzが価格固定
offerplzが変動とでも思ってるのかな?
誰がきめたんだそんなの

136 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/24(月) 15:34:18 ID:EEZz4W5w
つマネーにもマナーを。

137 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:34:50 ID:2AdrUgGw
そもそもwisplzじゃなくてwhisplzだろうが(笑)

138 805 :2007/09/24(月) 15:39:28 ID:xnCT8iAE
plzじゃなくてpleaseだろうが

139 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:44:19 ID:vZTL8JmA
>>Zt44idI2
俺から見たら現実を受け入れられていないのはお前なんだが。

リネ内のルールとリアルのルールは違う?
同じだと思っている奴なんてほとんどいないだろうよw
リネ内で一般的に行われているのがその世界でのルールになるんだ。
その点は良いよな?
で、多くの人はwis plzやらoffer plzを本来の意味で使用しているわけだ。
そしてお前の言う違うルールのプレイヤーが一部に存在するわけだ。

ここで批判が出ると言うことは、批判されているプレイヤーが
リネ内のルールに従えていないってことを示しているんだよ。
理解できるかい?

140 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:46:20 ID:Zt44idI2
>>134
俺は対象を絞っていない批判からは何も生まれないと思ってるんだ。
批判するならここでじゃなくリネの中で個別にしなければ改善されないってことね。
もちろんここを見て改善してくれる人もいるとは思うんだけどね。
ここら辺は>>107>>108のやり取りから感じ取れることかな。

だからここで批判だけしている人を見ると声を掛けたくなってしまうんだ。
じゃああなたはどうしたいんだ?と。
そこで納得できる回答が得られればと思っていたんだけどね。

色んな言葉を使って批判しようが、
それが実際横行している行為だって事をまず考えて欲しい。
ちなみに、おれは吊り上げを気持ちよくは思ってないが仕方ないことだと思っている。

141 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:46:50 ID:vZTL8JmA
>>135
ルールなんてものは先人が決めたものか、元々の語源かの2択になる。
今回は後者。
誰が決めたかなんて意味がない。日本語は誰が決めたんだ?
ちなみに略語という言葉も覚えておいた方が良い。恥をかくからな。

142 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 15:53:35 ID:GxT.nnT6
>>134
>ゼンチャで金額提示して売り買いをWISPLZした場合、金額だけは決定事項として示されているので
>それを交渉段階で変更するなら、最初のゼンチャは無効になるので、騙しとなる。詐欺だな。

アデナ(物)を騙し取っていないから詐欺にはならない

143 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:03:57 ID:Zt44idI2
>>139
その通りだわな。俺もそう思うよ。
でもな、間違って使っている人はもしかしたら間違いだと認識していないかもしれないよな。
その人の中では正しいと思って使っているのかもしれない。
なぜならここで批判が出るほど日常化された現象だからな。

じゃあその人にとってのルールはどこにあるんだい?

ペナルティのあるルールなら全員に徹底されるだろう。
そうじゃないんだったら曖昧になるのも仕方の無いことだろうと思わないかい?
これが現状だと思うんだ。それでもマイナーな方が批判されるのは、
ルールと言うよりマナーの問題に置き換えてるんじゃないのかな。

144 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:09:39 ID:vZTL8JmA
>>143
ルールって言うのは1つのコミュニティの中で
複数存在するべきではないんだ。
『多数のプレイヤーが守っているルールを誤解し、別の意味で
捉えているせいで守れていないプレイヤーがいる』
確かにそうかもしれない。多分そうなんだろう。
ただ既にその時点で批判されることなんだよ。
ルールを正しく理解できていないから批判されるんだ。

145 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:19:09 ID:Zt44idI2
過去スレ見たら
>>22でしっかりルールじゃなくマナーの話って言ってたね。
>>85辺りからマナーからルールに切り替わっていたんだな。
そこからちょっと話がずれていったんだな。

マナーの話なら俺も吊り上げにむかついてる一人だし擁護する気も無い。
でもルールとして議論するなら擁護したい。
たとえ慣例から生まれたマナーであっても、それはルールでは無い。
守る義務がどこにある?

不快感を与える?それは勝手にルールと決め付けているやつのわがままだろう。
マナーを破ろうが現実に取引が成立しているんだ。
ここで複数の人に痛烈に批判されるに至るまで行われているんだ。
どんだけたくさんのマナー違反がいるとおもう?
もうこれは一つの文化じゃないのかい?

146 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:19:37 ID:n42cZdCA
sell ○○ 500k
「○○を500kで売ります」って意味だよな?

wis plz
ささやいてください リネでは「連絡ください」ぐらいの意味だよな?

sell ○○ 500k wis plz
「○○を500kで売りますから連絡してください」だよな?

誰に売ろうが構わないが、500kで売るって言ってるのに値段をつり上げるのはおかしくないか?
って話じゃね〜のか?

147 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:23:57 ID:NUMI/ymw
>>140
なんだか言っている事がめちゃめちゃだなぁ。

>対象を絞っていない批判からは何も生まれないと思ってるんだ
>もちろんここを見て改善してくれる人もいるとは思うんだけどね。

どっちなんだよ。w

>だからここで批判だけしている人を見ると声を掛けたくなってしまうんだ。

じゃあ、なに言うとこなんだよ。この掲示板は。

>それが実際横行している行為だって事をまず考えて欲しい。

実際横行しているから批判しているんだろ?

>ちなみに、おれは吊り上げを気持ちよくは思ってないが仕方ないことだと思っている。

放置主義ならそのままなにもいわないでいいんじゃないか?

148 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:28:32 ID:vZTL8JmA
>>146
そういうことだね。

>>145
>それは勝手にルールと決め付けているやつのわがままだろう。

それはつまりルールではないって条件下でのことだろ?
ルールでもないものを勝手に押し付けているんならそうだろうな。
で、今回のこれはルールではないのか?

>守る義務がどこにある?

ルールだろうがユーザー間のことだから守る義務はないな。
ただ守らなかったことによる批判に対して文句を言う権利もないがな。

>もうこれは一つの文化じゃないのかい?

それに対して批判をする人間がこれだけたくさんいるんだ。
文化に対して批判してはいけないってものでもないしな。

149 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:29:05 ID:R/W1d1Ik
普通の人間は、成長するにしたがって
自分の中のルールを、しだいに安定させていく
よほどのことがない限り、そのルールを朝令暮改のごとく、
そうでなくても3日も経てばなかったことにするようなことはしない

しかし、世の中には狂った人間がいる
前の日にルールを定めても、次の日にはまるで
そのルールがなかったかのように振る舞い、
かといって他人には前の日のルールを守らせる

でも、それでもまだ、自分で決めたルールを、どんな
屁理屈だろうが覚えていられるうちはいい
最悪の場合、自分で決めたルールも忘れる

ローカルルールは日々変化していく
変化の度合いもそのローカルによってまちまちだ

あるプレイヤーには一度覚えたローカルルールは
2年経とうが5年経とうが同じかもしれないが、
別のプレイヤーには半月も経てばコロコロ変わる
ものかもしれない

"多数のプレイヤー"というのも人によってかわるだろう
あるプレイヤーには味方グループのみで、敵は
その範疇に入らないかもしれない。別のプレイヤーに
とっては敵も含めるかもしれない。またまた
別のプレイヤーにとっては、まだリネをプレイしていない
将来のプレイヤーをも含めているかもしれない

基準は人それぞれでなんとでも変わる
その為に規約や約款があるのだが、法律のプロでもなければ
本当にそれらを熟知して同意しているとは言いがたい

商店で「お買い得商品」というのを、「店側にとって得」などというような
ヘンチキな論理を子供に教えるような大人がいると、
規約にしても、運営者とユーザーのどっちがどっちに
守らせる規約なのかわけがわからなくなる子供もいるかもしれない。要注意だ。

150 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:35:32 ID:Zt44idI2
>>147
前後の流れを無視しないでほしいな。
一つ目に関してはそのちょい後で書いている通り過去レスを読んでくれ。

二つ目だが、あんたが思っている通りここでは何でも書けばいいだろう。
その中で議論できそうな人がいればその人同士で議論をし合えばいいと思う。
その為にレスを書いているし相手の意見を聞いているんだ。

三つ目だが、その意見に対するレスも過去に出ているはずだ。
このスレを最初から読んでくれ。

四つ目だが視点が違う。俺はリネ内で間違って使っている人は仕方ないと思っているが
それに対して批判だけしてる人に対してコメントをしているんだ。

>>148
ルールなの?
議論はどんどんすればいいと思う。
批判派も擁護派も。

151 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:35:37 ID:xnCT8iAE
>>148
2PCスレで似たようなノリを見たな
「迷惑かけてないし何をするのも自由だろ」
「お前らに何を言うのも自由だろ」
最後はお互いに罵り合って終わる

つーか2PCスレからこのスレに移住してきた奴たくさんいるだろw

152 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:44:06 ID:vZTL8JmA
>>151
2pcスレだろうが変身未変身スレだろうが灯火無灯火スレだろうが
行き着くところは同じだ。

153 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:45:10 ID:NUMI/ymw
>四つ目だが視点が違う。俺はリネ内で間違って使っている人は仕方ないと思っているが
それに対して批判だけしてる人に対してコメントをしているんだ。

ほー。批判している人に向かって、言っても仕方ないじゃないかとコメントしているわけだね。
何故そんなじゃじゃ馬みたいな事するんだ?

154 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:54:57 ID:Zt44idI2
>>153
色んな意見を聞きたいんだよ。
2pcだろうが変身未変身だろうが色んな考え方があるわな。
で、マイナーな側(今回なら俺みたいな擁護派)に立ってコメントすれば
たいていの場合複数の人から痛烈なコメントをもらえる。ほぼ確実にね。
そこからお互いの意見を出し合う。

まあ、最後は>>151が言ってるように議論からかけ離れた罵り合いになるけどね。
残念ながら>>153も既にそんな感じになってしまったしな。もう終わりかな。

155 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 16:57:37 ID:zUUtkjpQ
>>152
これは2PCより身近な話題だからなー。
隔離は難しいと思うよぉ。

156 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:04:01 ID:NUMI/ymw
>>154
はぁ?釣りじゃねぇか。いらね。

157 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:04:10 ID:Zt44idI2
>>155
明日から俺は顔をださなくなるからちょっとは静かになるかもよw

お、安部元総理の記者会見が始まったぞ。

158 157 :2007/09/24(月) 17:05:36 ID:Zt44idI2
誤字そーりー(・∀・)

159 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:12:10 ID:Zt44idI2
>>156
まあ、釣りといわれればそうなんだろうが、
少なくともレスしあっている間は俺が本心思っている事を述べていたんだ。
リネの中にはこういう風に考えている人も本当にいるんだよ。
あんたも自分の考えでコメントしてたんだろ?
きっかけはなんであれお互いの意見を交わせた事にはかわりは無いはずだ。
俺は十分楽しませてもらったぞ。

160 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:12:24 ID:vZTL8JmA
>>145の時点で既に議論として成立しない場所にいるのに
そのことには気付いてなかったわけか。
その前からどうだったかは知らんが。

161 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:24:35 ID:/tXkzBLs
いくらwisplzで値段あげるのはおかしいって言おうがやるやつはやるし↑の額提示して買うやつもいる。
現実にいくらでもこの方法で取引されてる。嫌なら買わなきゃいいだけ。
ここでルールとか言ってるやつは上の額提示できなくて買えなかった貧乏人の妬みとしか思えない。

162 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:32:47 ID:ckCkryXo
釣り上げがいやなら逆にbuyで出せばいいと思う
たぶん買えないと思うけどね

163 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:33:09 ID:dgWAdQiY
>>161
限度の問題では?
1,2度程度だったら気にならないけど4〜5回ログ流されると正直ウザイ。
だったら最初から希望落札価格出しとけ、と思う。

164 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 17:33:23 ID:8KEKb2ts
そこでそうやって煽るような言葉を入れるからまた同じことの
繰り返しに。

165 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 19:23:09 ID:HBgYWjHw
嫌なことに注目しちゃう性格のやつは
嫌なことを考えないほうが生きててらくだと思う
いつまでも解決できないのに延々とストレス抱えるのはきつそうだ

リアルで嫌いなやつの悪口を常に話す人いるけど
嫌いなら考えないほうがいいだろ?って感じる
社会に出てるそういう人はもう年単位で嫌いな相手の話題言ってるもんだからなー
こういう人の子供が親の影響で同じ人間になっちゃうんだろうなーと思った

166 名無しさんが接続しました :2007/09/24(月) 19:56:30 ID:oKv59bvw
この流れだと、正論言ってもスルーされるの目に見えてるなw
でも敢えて切りをつけときましょう。

売る側はめんどくさがらずに出来るだけ
○○k↑offer plz
又は
○○k即決wisplz
と書きましょう。

買う側は"即決"って書いてなければ
売り○○k wisplz
って書いてあっても想像力働かせて
(↑とoffer省略してるのかな?このばかちんとか思いながら)
○○k↑offer wis plz 
と読み替えてwisしましょう。

買えなくても、俺嫌われてるのかな?^^;
と反省しましょう。

これで勘違いも言い争いも無くなります。

offerplz とwisplz論争終了

167 名無しさんが接続しました :2007/09/25(火) 08:48:42 ID:AZe8K5C2
え、正論?
笑う所だよね?www

168 名無しさんが接続しました :2007/09/25(火) 10:24:47 ID:RvqsW9J.
ちょっと話戻るけど「決まりました。WISなしごめん」って場合、個人的には、
商談成立した相手以外の誰にもWIS送ってない。公募ペア・ツアーも同じ。
たとえ断る相手が一人でもね。
なんか上のほうだと割と「WIS返せる人数(=4〜5人?)なら返すべき」
って人が多いみたいだね。
そりゃ一人ひとりに返す方が丁寧だけど、それをしないことでマナーが
どうとか思ったこともないな。
出品者と入札者、落札者の関係ってそんなもんじゃない?
ペアやツアーはまた別かもだけど。

そして実際自分が入札側のケースでも、商談成立しなかった相手からWISで
断り返ってくるケースの方が稀。
てか俺の個人的な経験からすると1割もない。値段交渉WISってのはあるけど。
「○○k、2名来てます、↑ありませんか?」という風に値段競ってるとき
でさえそうだから、特に転売厨だと思われてるとかじゃないと思う。
なもんで、俺としては「WISを送る」=「商談成立」って意識だった。
みんなほんとにいちいち断りWIS送ってんの?
送ってるとしたら「WISなしsorry」で済ますのは何人くらいから??
ちなみに当方カノ。

169 名無しさんが接続しました :2007/09/25(火) 18:01:01 ID:XMXW4GCU
>>168
5人なら普通に返す。
10人なら商茶で済ませるかも知れない。
ただ、一度に10人からwisが来るような値段で商茶するようなことはしない。
相場を考えてもっと少ない人数からwisが来るよう調整している。

マナーというのは個人が作るものではなく社会が作るもの。
少数がおかしいと感じていても、
多数がそうすべきと考えていたらそれがマナーになる。

あなたの考え方はリネでは無問題だと思うが現実社会では通用しない。
ただリネでは、いちいちwisしない人が多いから、
それがマナーと思っている連中もいる。これは仕方のないところ。

現実社会じゃないから別にいいじゃん?ってなら好きにすればいい。

170 名無しさんが接続しました :2007/09/25(火) 23:45:03 ID:gP2AI34g
>>169
ちょっと趣旨が違うようだが、基本的には返すべきで、個別に返せるのは
10人がラインということなのかな。

ちなみに、うちの会社で入札かける場合は、落札できなかった応札者に
いちいち返したりしてないよ。
担当者が個人的にってのはあるかもだけど、多分原則禁止だろうな。
ただ、落札者と落札額の公表をするので、それで自分が落札できなかった
ことを知ることになるんじゃないかな(契約部じゃないから詳しくないけど)
そんなんお前の会社だけだって言われたらまぁ他は知らないんだがね。

171 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 00:09:03 ID:LwLGcZRQ
>>169>>170
リネの話にリアルを比較対照に出して何を言いたいんだろなw
議論に使えるとでも思ってらっしゃるの?

172 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 09:02:37 ID:s.jH9Yl2
バカなんだろ

173 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 09:07:58 ID:vzHaGS2g
仮に相手が二人で一人と商談成立したとする。
基本はWISだが、場合によってはトレチャで返答もアリだろう。

俺は相手の態度(売ってください^^orかう)によって判断してるな。
うざそうな奴にはWISする気も起こらん。

174 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 19:54:09 ID:3fgw6Z/M
WISで返そうがトレチャでWISなしごめんでも、どっちでもいいだろ。
まったく気にならん。

175 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 20:02:30 ID:E2CVpSt2
WIS返すとあ〜だこ〜だうるさいのがいて以来
トレチャで返すようになった

176 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 20:50:31 ID:Bt8sexFI
>>175
いちいち商チャでごめんって言うくらいならwis返せよ派なんだが
そんなやつもいるんだな。

177 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 20:50:50 ID:oFSlPOBE
>>97
>wis複数の場合は↑を求めるつもりなのかはその人の自由。

↑これだけは絶対間違ってる。
500円の値札が付いた弁当を、買い手が複数いるからと
店員が「700円出した人に売ります」もしくは
「一番高い値出した人に売ります」って言ってるのと同じ。
値段吊り上げるなら、offerの時だけにすれば何も文句ないのに。

>>81
それで何も問題ないんだけど?
offer(競売)ってそういう物でしょうが。

結論は>>146
値段吊り上げたり、値下げ交渉したいなら
offerの時だけにしろって事。それでなにも文句ない
WIS一番だの、自分が買えなかったから腹立つとかじゃなく
誰に売ってもいいけど、値段吊り上げたのがウザイっての。
その値段で売らないならoffer使ってよ。

178 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 21:39:18 ID:dhK.Nn5s
なんでリアル店と同じ扱いなのかが謎すぎるw
ほんと意味不明な例え出す馬鹿が多いな

179 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 21:50:20 ID:NUsyYBE6
そろそろ「オファーで売り出したのに値段釣り上げるはおかしい」って言い出す奴が出てくるな

180 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:28:51 ID:MgtEePO.
ゲームの中では現実とはまったく異なった概念で経済成り立ってるうのか?
貨幣、税金、流通、政府、市場、転売もあるのに。

キャッチコピー、宣伝は一言一句慎重に決めて売りを出すものだと思ってた。
でもここ見てるとマナー、ルールなぞ無くてもいいと言わんばかりの人が居る。
もうリネは秩序と信頼とちょっとの優しさも無い経済でも良いみたいだ。

俺もう欲しい装備無いし、これから売る側の時にはアイテム販売を全部offerや
吊り上げして出来るだけ多く人からアデナを掠め取ることにするよ。

181 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:32:33 ID:8jlP.smA
>>178
はぁ?
「○○kで売ります」と商茶で出したら値札つけたのと同義だろ?
もっと外へ出て社会を知れ!ニート野郎

ほんと意味不明なレス書く馬鹿が多いな

182 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:36:55 ID:cYAgjmXA
>>177
俺も同感だよ。
何でリアルと一緒にするんだとか言ってる奴は中坊LVの頭しかないんだよw
常識を知らず、ただ己の自我のみ。まぁ、社会に出てない、社会を知らないゲーム馬鹿だろ。

178の事なんだけどねw

183 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:37:06 ID:NUsyYBE6
流石にその釣り方は無理があるだろ

184 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:39:04 ID:LwLGcZRQ
>180
現実とは異なる概念が入る余地が全くないって言うのかい?

・ゲームと現実が全く異なった概念で経済が成り立っている
・ゲームと現実が全く等しい概念で経済が成り立っている

どっちも不正解だとは思わないかね?
あんたの正解を是非教えてくれ。

185 名無しさんが接続しました :2007/09/26(水) 23:47:35 ID:xONivNb2
>>176
俺も最初はWISで個別にやってたんだが、>>175が言うように
売らなかったことをあれこれグダグダいい続けるやつに会って
からは商チャで「売れました nowisごめん」とか言うようになった。

そして言った後WISを閉じる。遮断だと便箋送ってきたり、次の日IN
したときまたWIS続けてきたりするもんだから・・。

>>177
ウザイのは同感だしそれが正しいってのも同感だが、結局その
「正しい」ことをリネやってる全員に周知徹底させることは不可能
なんだから、腹立てずに臨機応変にやりましょうや、ってことなんじゃ
ないのか?今の流れって。

186 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:06:22 ID:sYR5nZV6
「おかしい」とか「間違ってる」とか言い張る奴が後を絶えないな
個人の取引をリアルの店と勘違いしてる奴もいるし

リネって神経質な人多いのかね

187 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:07:02 ID:DIy37iWs
>>180
欲しい装備ないなら安く売ってやれよw

文句言ってるのは貧乏人ばっかりなんだからさ

188 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:10:42 ID:j8wrmZNI
トレチャも転売ヤローばかりでうざいんで最近は市場放置だな
もう新たな人間関係築くのがめんどくさくなってる
厨率が高くなってるからな・・・・・

うちの鯖じゃ全茶もトレチャも両方流してる人が多数だが
ベガかどっかはキチンとできてると聞いた
なら今話題になってる件も徹底することは不可能ではあるまい

189 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:17:12 ID:iyBnuGZc
>>185
そのとおり。何人もそう書いてるのに「○○kで売ります」言ったら絶対その値段で売れ。それ以
外は認めない。」という馬鹿が定期的に沸くだけ。
実際にその値段で売ってるかどうかも確認できないし、現実に「○○kで売ります」と言ってから
「複数いるので↑出せる人いますか?」という商売形態も存在している。存在している以上無視
できないのくらい常識でわかるだろうに。リネが生活になってるゲーム馬鹿なんだろうね。

190 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:25:35 ID:7iyRv1tA
>実に「○○kで売ります」と言ってから
>「複数いるので↑出せる人いますか?」という商売形態も存在している。

それがマナー違反じゃねーの?って言ってるわけだが
「自分が良ければ構わないじゃん」であればお好きにどうぞ

ま、こういう奴に限って自分への不利益はトコトン文句言うと思うけどw

191 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:29:53 ID:AsgIwzAs
一向に分からない真の馬鹿wwwww>>189

192 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:34:00 ID:XP78sHzM
189みたいな馬鹿ってほんとにいるんだな・・・w

193 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:40:41 ID:X5Xr/Khc
○○Kで売りますといって2人きたら最初のに売るのがマナーだな。offerくださいならオークション形式でいいが
○○Kで売ると言ってるのに吊り上げるようなやつはわずかな金に目がくらんでルールを守れないようなやつ。厨認定してるよ。

ところでマナーについて聞きたいんだが、たとえばケイブや影などの狭い場所で進んでると他のキャラがそこで敵と戦ってる場合
横を通り抜けて反対に行くのが普通で折り返して元来た方に戻るのはうざいのかな?
鯖別スレでそれで晒されてた人から(たぶん私怨だろうけど)
どっちにしろ同じ場所でグルグルするだけだから引き返しても問題ないと思うんだが。

194 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:43:07 ID:j8wrmZNI
あちこちのスレでこんな流れがあるけど
その流れを作ってるのは唯1人なのかも知れん

195 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:45:57 ID:iyBnuGZc
>>190
マナー違反だと思うなら取引しなければいいだけじゃない?
それでマナー違反だとしてどうするんだ?吊り上げしてるやつを晒して取引禁止リストでも作成するのか?
お前がこんなところでマナー違反だって喚いたらそういう形で取引してるやつがいなくなるのか?
>>185も書いてるけどそういう形で取引してることをやめさせることなんて不可能だから臨機応変にやろう
って言ってるんだが?

「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」っていうのであればお好きにどうぞ

196 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:47:17 ID:DIy37iWs
実に「○○kで売ります」と言ってから
「複数いるので↑出せる人いますか?」という商売形態も存在している。

俺も昔はこれはマナー違反だと思ってたよ。
でも今は市場あるしね・・・。

市場できた時点で、マナーも昔悪いと言われてた方向に
変わっていくのは想像ついてたよな。

投売り以外で固定価格で売るマナーのいいやつは、ほぼ市場放置してると思う。

197 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 00:48:31 ID:/YhHgRi2
俺はトレチャくらいでそこまでは思わんけど、ウザイからウザイっていってるだけじゃねーの?
ことMMOではリアル一般常識は切っても切れないだろ。
それに縛られずにやることもできるけどさ、他人から常識ない奴とうざがられるのはしょうがない。

198 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:09:51 ID:DIy37iWs
ちなみに個人的には、sell○○kwisplzで、後出しでも高く出せば買えた方がありがたいと思ってる。

「安く買えそうだから買う」って買い方しかしない人以外は、wisplzだろうがofferplzだろうがどうでもいいんじゃないかなあ。

199 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:13:08 ID:p93txKlk
このスレにはりついている釣り師がうざい。
最近したらばが過疎っているのは、この人のせいだと確信した。

200 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:14:52 ID:7iyRv1tA
>「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」っていうのであればお好きにどうぞ
「offerくださいなら」があったら吊り上げOK
「○○で売ります」なら最初のWis(売りたくない奴なら加工して表面上一番にする)
これが普通じゃないの?って何度も何度もいってるだろw お馬鹿さん?あんた?? >193でも書いてある通り

>してることをやめさせることなんて不可能だから
だからゆとりの影響なのか、拝金主義と言うのか、マナーが悪いねぇって話だ
ま、読解力無さそうだからこれ以上は出てこなくていいぞw 残念な子だ

>>193
俺は引き返す。そば通って邪魔だと思うから

>>196
市場は全く別だと思うぞ
肉1を1Mで売ったってマナー違反でも何でもない。値段見て売り買いするのは本人の自由
「固定価格で売るマナーのいいやつは」これはマナーが良いとは呼ばない。「人が良い」だ
「○○で売る」と言ってるのに、予想以上に買い手が居たから欲だして吊り上げる
これがおかしいって事。

吉野屋行って店入りきれないほど人が来たから、500円より上出せる人に売りますって言ったら
おかしいでしょ?って事な。
これを言うとリアルはリアル。リネはリネと言い出すわけだw
>197が簡単にまとめてくれてる事な

マナーって言葉もう一度調べて見てくれ

201 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:22:00 ID:7iyRv1tA
>ちなみに個人的には、sell○○kwisplzで、後出しでも高く出せば買えた方がありがたいと思ってる。

どうしても欲しい・早く欲しい物なら良いんじゃないの?
ただ、腹の中では「売るといった値段で売れよw」とか良くは思ってないだろ?
これがマナー違反につながる気持ちな

>「安く買えそうだから買う」って買い方しかしない人
そうじゃなくて「発言した形態を守らない」ってだけだ

202 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:32:22 ID:iyBnuGZc
>>200
>これが普通じゃないの?って何度も何度もいってるだろw お馬鹿さん?あんた?? >193でも書いてある通り
お前は本当の馬鹿みたいだな。
だからそれが「普通」だとして実際にwisplzで吊り上げるやつがいる現状が変わるのか?って言ってるんだよ、
俺は変えることは難しいと思うしマナーが悪いって思うなら取引しなければいいだろ?と言っている。
さらに>>115>>198のように欲しいものなら↑を提示しても買いたいってやつもいるだろ?
お前みたく「売りたくない奴なら加工して表面上一番にする」なんてマナー悪いやつもいるしなw
お前のは現実をみてない机上の空論というか理想論なんだよ、論点を把握できない低脳くんw

203 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 01:46:33 ID:DIy37iWs
>>200
196だけどレスありがとう。でもちょっと勘違いしてるから返す。
市場のマナーについては一言も言ってないよ。
市場が出来たことによって、チャットのマナーが全体的に変わってきたんじゃないかなって言ってる。

ここまで書けば長文にしなくてもほとんどの人は分かってくれると思う。

204 商売キャラ :2007/09/27(木) 03:07:43 ID:8zfRtxlY
去年リネを始めた今だに初心者気分のものです。
話がそれて申し訳ないのですが、気になることがあったもので;
中華の転売師と日本人の転売師はみなさん同じ扱いにされてますか?

ゼンチャではすべての転売師を中華と言ってる用な発言を見るので、あきらかに日本人でも転売師ぽいキャラとは取引しないように気をつけてます。

205 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 05:49:02 ID:VB/58y66
>>204
中華の転売師であろうが、日本人の転売師であろうが、取引すればいいです

中華からは買わないだとか、無駄に頑張っちゃってる痛い子がたまにいますが
例えば私などは自分の利益になれば中華と普通に売買しますし
そういう人は少なくないですから
あなたが無駄に頑張ったところで「意味がない」んです

中華がどうしてもいやなら、NCJに相談するか、リネをやめて下さい

206 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 05:55:51 ID:VB/58y66
えーと、直近のレスだけを見ると、200の言ってることが常識的な見解だと思います

>>202
マナーの話をしているのに、現状に即して考えればマナーを問題にする意味がないだとか
馬鹿丸出しのレスを返しちゃってる痛い子とか

>>203
何が言いたいんだか「全く」分からないレスになってるのに
ほとんどの人が分かってくれると頑なに信じている、これまた痛い子とか

リネユーザーの知能レベルの低さには、毎回驚かされますね^^

207 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 06:49:20 ID:4RkwNIRI
現実とは違うんだから
「500kで売ります 連絡ください」
でつり上げてもokって言ってるヤツは

「buy b-tele 1000 wis plz」
って全チャに対してwisしたら
"ワタシが売るんですよ^^
ってwis来てもむかつかないんだよな?
そして買ってやるんだよな?

208 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 07:48:29 ID:CW08GjF.
何も難しい話じゃなくて、500Kで売る、と本人が言ってるのに
そこから吊り上げるのは筋が違うだろ常識的に考えて。
現状どうであろうが、気分を悪くする取引という事は間違いない。

完全に改善できねーってのはおれもそう思うが、知らないでやってる人とかに
人から人へ伝わってだんだんそういう気分の悪い取引が少なくなって
いけばいいんじゃねえの?って主旨で話を進めていると思うんだがな。
現状を変えられないだろ?とか言ってる宇宙人とは話が合うはずが無い。

209 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 08:25:12 ID:87cnt0Aw
誰か>>207を解読してくれw
何が言いたいのかさっぱり分からんぞw

210 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 08:40:58 ID:p93txKlk
釣り師にいつまでもくいついてもしょうがないだろー。
釣り師は反対意見をいう為に書いてるんだから、いつまでもエンドレスだ。

211 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 09:32:22 ID:d2vgOxTs
>202の様に自分がおかしいことに気が付かないで、煽り入れてるのを見ると
心が寂しくなるな・・・


釣り宣言してくれないかなぁ

212 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 09:36:24 ID:aESHwPb.
>>208
完全に同意だな。
「既にそういう取引形態が存在するから」とか言うヤツは、狩場でシフられても
「既にそういう狩り方があるから」と言われても文句言えんな。

まあ直接文句言う度胸無い&そんな厨とは決して関わりたくない俺は
こんな所で喚いてる訳だが・・・・。

213 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 12:06:51 ID:UpHDhPC.
>>206
>現状に即して考えればマナーを問題にする意味がない
どこにそんなことを書いてあるのか抜き出ししてくれ。妄想でレスするなんて馬鹿丸出しだぞ?

>>208
>知らないでやってる人とかに人から人へ伝わってだんだんそういう気分の悪い取引が少なくなって
>いけばいいんじゃねえの?
それもひとつの方法だろう。だがリネージュはサービス開始から5年もたってるがいまだにそういう
取引が行われているわけだ。だから俺はいまだに周知できないのだから臨機応変にやろうって
言ってるんだが?過去ログも読めない宇宙人とは話が合うはずが無い。

売り手:Xがいてwisしてきた順にA、B、Cとする。CはXの知り合い。
①wis1番に売った場合:Aが買えてB、Cは買えない。
②知り合いのCに売った場合:A、Bは買えない。
この時点でBはどんなに欲しかろうと買えないわけだ。
ここで売り手:Xが「複数wisきてるので↑出せる人いませんか?」といったとする。
Aは吊り上げが嫌でwisしなかった。BとCは↑の額を提示したがBがより高い額を提示したので購入
できた。ここでBが購入できるチャンスがあるのだからこういう商売形態もありなんじゃないの?という
のが俺の主張なわけだが。なぜか最初の吊り上げだけに過剰反応してるんだよな。嫌なら買わなきゃ
いいだけなのに。

214 違っていたらごめんw :2007/09/27(木) 12:31:59 ID:d2vgOxTs
たぶんだけどこいつID:UpHDhPCは2PCスレで2PC否定派だった粘着野郎だと思う
論論的な肯定派軍団にこてんぱんにやられて消えて行った人だw。
論点のすり替えが得意で、自分に都合の悪いところは無視して進む
そう思って読んで行くと結構理解できると思うよw


>Aは吊り上げが嫌でwisしなかった
↑この気持ちを言葉を変えて言うとマナー違反だろ?って言うだけ
人が嫌がる商売形態は控えるべきでは?って話
買いたい奴は買えばいいし、買わない奴は遮断すりゃ良い。
ただ、こういう商売形態を「当たり前」と思う所が「変だよな」と進めてる話だ
一気に変更なんて出来やしないから、こういう発言を広めて人から人へ伝わって
少なくなれば良いなと言ってるんだぞ?

つり上げを過剰反応だとか商売形態もありなんじゃないの?とか
いつまで経っても読み込めない人だなw
誰もその目線で物を言ってないだろうが。いい加減気が付けw

215 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 12:32:17 ID:x8sA452o
でも実際
[xxx]Sell n-dai 60k wisplz
[xxx]複数wis来てるんで↑wisplz

↑こんな感じの奴は、鯖によるんだろうけど、俺の鯖じゃ
1日に一人いるかいないかだけどな。だから別にそこまで気にならん。
値段吊り上げ、もしくは値下げ交渉してる奴は
初めからofferで売り買いしてるし。
それとさ売り側だけじゃなく、買い側でもものすごい奴いるぞ

[xxx]Buy n-dai 150k wisplz
[xxx]複数wis来てるんで↓wisplz

んで、散々ログ流した挙句、結局90k付近まで下がるので意味ないというww

216 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 12:32:58 ID:0hFghp1E
MMO黎明期だった頃はまだモラルのある人も多かったんだけどね
さすがに過疎ってきてるぐらいだからまともな人はそうそう残ってないんよ
んなもんで残ったカスどもにモラルやマナーを求めるほうがちょっとどうなんだろうと思う
言っても聞かないんだから無視するしかないでしょ
カス同士生き抜くにはそれが一番だと思われ

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/27(木) 12:36:21 ID:XXi8WKJM
>>214
いやいや肯定派だって
こいつどうみてもw

218 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 13:00:21 ID:9HJiIRzk
>>214
>>217
お前ら2PCスレにも書き込んでくれ
規制されてるから誰かが保守せにゃならん

219 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 13:15:34 ID:AsgIwzAs
>>216
同感。他は知らんけど、シリウスなんかモラル無い奴の方が多いくらいだわ。
嫌がらせクラン、狩りクラン、戦争クラン問わずね。

220 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 13:30:04 ID:Bgs29/xo
>>214
何回同じこと書かせるんだろうね・・・。
まずは文章を読めるようになってからきてくれよ。

>買いたい奴は買えばいいし、買わない奴は遮断すりゃ良い。
最初から俺もそういってるだろ。

>ただ、こういう商売形態を「当たり前」と思う所が「変だよな」と進めてる話だ
変と思うのは自由だ。ただしお前がいくら「変」と思おうが実際そういう取引をしてるやつがいるのが事実。

>一気に変更なんて出来やしないから、こういう発言を広めて人から人へ伝わって
>少なくなれば良いなと言ってるんだぞ?
だからそれは否定してないだろ。それもひとつの方法だと>>213でも認めて書いてるだろ。読めないのか?
もう一度書くとリネージュはサービス開始から5年もたってるがいまだにそういう取引が行われているわけだ。
だから俺はいまだに周知できないのだから臨機応変にやろうって言っている。

>つり上げを過剰反応だとか商売形態もありなんじゃないの?とか
>いつまで経っても読み込めない人だなw
>誰もその目線で物を言ってないだろうが。いい加減気が付けw
俺はスムーズに売買をするための方法を議論するという流れで書いてきたわけだが。
前も書いたけど「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」っていうので
あればお好きにどうぞ 。

221 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 14:37:43 ID:CW08GjF.
>>206
>>知らないでやってる人とかに人から人へ伝わってだんだんそういう気分の悪い取引が少なくなって
>>いけばいいんじゃねえの?
>それもひとつの方法だろう。だがリネージュはサービス開始から5年もたってるがいまだにそういう
>取引が行われているわけだ。だから俺はいまだに周知できないのだから臨機応変にやろうって
>言ってるんだが?過去ログも読めない宇宙人とは話が合うはずが無い。

臨機応変にやるのは買い手であって売り手じゃないよな。
売り手の売り方によって気分を害しているから、それを何とか少なくしていければ良いという話であって、
買い手がそういう理不尽な売り手に合わせる必要はまったくないし、お前の言う通り気分悪いから
欲しくても絶対買わない。こうなると売り手にも買い手にも利点など皆無だ。それだったら最初から
offerで出しとけばよほどスムーズな取引になるって話。
宇宙人には翻訳が必要みたいだぞみんな。

222 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 14:41:52 ID:7vkPOylk
実際は釣り上げしても普通に売れる
ここで喚いてるアホのために気を使うメリットが売り手には無い

223 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 14:46:41 ID:CW08GjF.
だから吊り上げしても売れるなら最初からofferで売った方がお互いにとって
良いんじゃねえのって言ってんだよw

224 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 14:53:23 ID:7vkPOylk
お互いにじゃなくて、買い手に良いだけだろ
釣り上げしても売れるならどっちやっても構わないんだからな

さらに言うならいきなりofferで売るよりも
最初はwisplzでその後釣り上げたほうがwisが着やすいな

225 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 14:53:25 ID:tbtfbvpc
釣り上げしても売れるかは不透明。
売り手は売れたと言い張りたいだろうがな。

226 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 15:15:37 ID:CW08GjF.
少なくとも俺はwisplzでの吊り上げでは絶対買わないけど、もし俺がどうしても欲しいものであって
それがoffer売りなら、吊り上がる金額はどちらが高いかは考えるまでもないと思うんだけどな。
競争相手が多ければ多い程、吊り上がる可能性は当然高い。

そして
>お互いにじゃなくて、買い手に良いだけだろ
>釣り上げしても売れるならどっちやっても構わないんだからな
お前の視点は常に自分さえ良ければ、ということでいいんだな?
少なくとも気分悪くなる買い手がいるということに対してそれは無視でかまわないってことか。
嫌なやつ、と思う人がいるのにそれは無視でいいと。

227 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 15:41:53 ID:UpHDhPC.
>>221
>お前の言う通り気分悪いから欲しくても絶対買わない。
それでいいじゃない?。気に入らなければ買わないってのは買い手の権利だ。

>こうなると売り手にも買い手にも利点など皆無だ。
例をだしてあるから>>213の後半部を読め。売り手は高く売れるし買い手も欲しいものを手に入れられる
から利点は皆無ではない。

>それだったら最初からofferで出しとけばよほどスムーズな取引になるって話。
お前、周りから馬鹿って言われるだろ?offerでださずにwisplzで値上げするやつがいるという現状について
話てるところに「offerでだせばいい」とか言い出して恥ずかしくないのか?w

>売り手の売り方によって気分を害しているから、それを何とか少なくしていければ良いという話
それで具体的にどうやるんだ?サービス開始してから5年たってもこの形態が残ってる(wisplzで吊り上げ
して売るやつもいるし買うやつもいる)という現状を踏まえて答えろよ?

228 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 15:44:01 ID:6hnA.8Aw
>>226
じゃあwisplzで即終わったせいで買えなくて気分害した人いたらどうすんの?
少なくとも気分悪くなる買い手がいるということに対してそれは無視でかまわないってことか。
嫌なやつ、と思う人がいるのにそれは無視でいいと。

229 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:05:51 ID:0hFghp1E
モラルやマナーの押し付けが一番うざいってことを知れ

230 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/27(木) 17:15:44 ID:XXi8WKJM
あれだ、イベントの度に名声を経験値に変えてる奴らと同じってことだろ。

マナーだの言っても無駄ってのはわかってるが、
言わないと調子にのるだけだからな、そういうやつらは。

231 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:20:04 ID:0hFghp1E
調子に乗らせておけばいいじゃない
なにかまずいことでも?

232 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:22:42 ID:HOTQkM06
元々wisplzってのは金額提示してその値段で売るもんだろ。
>じゃあwisplzで即終わったせいで買えなくて気分害した人いたらどうすんの?
そんな奴いねえよお前だけw

233 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:24:58 ID:HOTQkM06
>offerでださずにwisplzで値上げするやつがいるという現状について
>話てるところに「offerでだせばいい」とか言い出して恥ずかしくないのか?w

誰か何とか言ってやってくれ^^;

それを減らそうと話してるっていってるだろw
offerという用語の意味わかってるか宇宙人^^;

234 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:31:25 ID:0hFghp1E
ここで言ってもなにも変わらないよ
ゲーム内で言ってね

235 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:43:22 ID:sGaRNcH2
価格と売買と方法と空気を読むのを間違うと、他人を不快に
させるからここで議論して良い商売をしたいねって事だな。
他所の県やら国やらへ行き、そこでローカルな規律がある。
守らない奴は地元の人間に嫌われ、悪ければ退去処分だ。
他所へ旅行すればそういう事に触れる機会が有るだろう。
価格と売買と方法と空気を読むのを間違うと、他人を不快に
させるからここで議論して良い商売をしたいねって事だな。
リネージュというコミュニティへINをして、そこでは守って
欲しいルールが存在するとなれば、常識的に考えればINした
人はそのローカルな規律に聞く耳を持つでしょ。

ここ数日、特定の人が他人が不快に感じようがどうでも良い
って概念で他のスレに沢山書き込みしてる気がしてならない。

236 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 17:58:25 ID:UpHDhPC.
>>233
はぁ・・・あまりゆとりとかそういうこと言いたくないけどここまで低脳だと呆れるわ。
過去ログは読んだのか?読めないなら書き込むなよ。
今までの流れのまとめのような形の>>166を受けて俺は書き込んでるわけだ。
値段をあげたいならofferを使うほうがいいという前提のもとでな。
ただしwisplzでも値段をあげるやつはいるよな?5年もサービスが続いてるのにいまだにいるわけだ。
ということはお前らの主張する方法がどんな方法かわからんが周知徹底されてないわけだ。
んで俺はそういう取引をするやつにofferとwisplzとの区別を徹底させる方法が思いつかない。
さらにwisplzで値段を吊り上げたとしてもデメリットが思いつかない。まあ>>221のように気分を害する
というのがデメリットと言えばそうなるのかね。買い手の感情まで考慮する必要は俺はないと思うけど。
メリットは>>213の後半部参照。
なので「別にwisplzで値段吊り上げてようがかまわないだろ?」ってのが俺の主張な。
気に入らなければかわなければいい。無理に買えとはいっていない。
こういう流れできて「offerでだせばいい」って言い出すことが見当はずれな意見ってことが理解できたか?
んで>>227で指摘したが具体的にどうやって減らすんだよ?スルーしてないできちんと答えろよ、低脳くん?

237 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 18:11:49 ID:d2vgOxTs
>買い手の感情まで考慮する必要は俺はないと思うけど。

ここがお前の糞な部分w
早く気が付いて!! 宇宙人w


>具体的にどうやって減らすんだよ?
減らすんじゃないw
お前達は少しずれてるって事を人伝でも周知しようじゃないかって事
それによって売買マナーを上げていこうじゃないのって事

まだ分からないの??

238 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 18:29:21 ID:/iczHyjg
>>236
>5年もサービスが続いてるのにいまだにいるわけだ。
五年も前からこんな釣り上げするヤツいたか?俺は記憶には無いな。
別の含みがあるなら説明してくれ。

>さらにwisplzで値段を吊り上げたとしてもデメリットが思いつかない
自分が思いつかない=ない ですか?
チャット取引だぞ?。スグ買えると思ったのに無駄な時間や手間を予想外に
取られる。狩りの途中のヤツもいるかも知れん。勿論気分も害する。
それから>213の後半とやらは利点にならん。
Bがそれだけ出資する覚悟があれば、初めから自分でBUYすればいいだけ。

以下は>237をよく読んでやれ。

239 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 18:30:41 ID:AsgIwzAs
>>237
分からん奴はとことん分からんし、分かっていても自分さえよければのニート小僧に何言っても無駄だよ。

しかしさ、>>229みたいな馬鹿が、いかに多いかって事だな。

240 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 18:47:33 ID:d2vgOxTs
>239
そうだよなぁ
これだけ指摘されても頓珍漢な反論してくるんだもんな
その反論が正論だと思いこんでるw

でもやっぱこいつは2PCスレにいた奴だなw 論調が似てる
こういう育て方しかできなかった親が悪いんだろうな。。
残念な子だ

241 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 19:10:36 ID:j9Loln0k
>>237
>ここがお前の糞な部分w
じゃあお前は買えなかったやつの感情をどう考慮してるんだ?具体的に教えてくれ。

>>233
>それを減らそうと話してるっていってるだろw
というからどうやって減らすんだ?と聞いたんだが?

>お前達は少しずれてるって事を人伝でも周知しようじゃないかって事
>それによって売買マナーを上げていこうじゃないのって事
ここで喚いて周知できるの?何度も書いてるけど現状周知できてないだろ?

>>238
>自分が思いつかない=ない ですか?
わざわざ思いつかないと書いたのになんで「=ない」になるんだ?妄想はやめてくれよな?

>スグ買えると思ったのに無駄な時間や手間を予想外に
>取られる。狩りの途中のヤツもいるかも知れん。勿論気分も害する。
それこそお前の勝手な思い込みだろ。相手がある取引な以上時間をとられるのは当たり前。
それが嫌なら市場で買えばいい。自分の好きな時間に買えるぞ?
狩りの途中ってのも言い訳にならないな。wisしたってことは狩り<欲しいってことだろ?
優先順位が売買のほうが上なわけだ。

>213の後半は利点にならん。
いや、実際そのほうがいいといってるやつ(>>198)もいるだろ。

結局具体策はだせないのか。
>「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」っていうのであればお好きにどうぞ。
どうやら図星だったので顔真っ赤にして書き込みしてるだけか。

242 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 19:40:48 ID:RnUIfW0M
>>241
>わざわざ思いつかないと書いたのになんで「=ない」になるんだ?妄想はやめてくれよな?
だから「?」を付けて聞いているのに、〜になるんだ?とはどういう事だ?『妄想はやめてくれよな?』

>それこそお前の勝手な思い込みだろ。
いや、お前の思い込み。BBSも市場もあるのにチャットで取引する意味を考えろ。

>相手がある取引な以上時間をとられるのは当たり前。
「予想外に」と書いてあるのが読めなかったか?おかしな釣り上げが無きゃスグ終わる取引だろ?

>優先順位が売買のほうが上なわけだ。
そうとは限らん「売り出し方による」という前提がある。言い訳でも何でもない。
offer<wisという参加優先順位が付いてる場合は?

>いや、実際そのほうがいいといってるやつ(>>198)もいるだろ。
人に意見アテにすんな。自作自演でないと言い切れない内はな。

>>「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」
ちょっと違うな。
俺は「釣り」上げはウゼーし迷惑だし広まって欲しくないから吼えてるだけだ。
そういうお前はどうなんだ?釣り上げして全茶で叩かれでもしたのか?
何所の鯖だか知らんが、その主張をゲーム内で展開したのか?
ここで吼えても何も変わらんのはお前も同じ。

他のヤツが言ってるように、2PCスレのアレな人か?
なら「釣ら」れるのはここまでにしてやろうか?

243 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 20:19:17 ID:j9Loln0k
>>242
何回同じこと書かせるんだろうね。過去ログ読むってことできないのか?一度流れと主張をまとめてやる。
・値段を吊り上げるつもり(できるだけ高く売りたい)ならofferを使用する。
・SELL ○○k wisplzは値段固定で使用する。
これが前提な。その上で「SELL ○○k wisplz」と出した後に「複数いますので↑出せる人いますか?」と
流すやつがいる。こいつについて話てるわけだ。こいつがマナー違反かどうかなんてことは俺は論じてない
んだよ。お前がマナー違反と思おうが実際にこういう形態で取引してるやつはいるだろ?そこで俺はこういう
取引をする人にofferとwisを使いわけさせる方法が思いつかないんだよ。クラン員なら注意もできるだろう。
また、おせっかいかもしれないがその人にwisで「その取引形態は嫌がる人がいるからやめたほうがいい
ですよ」と言うこともできるだろう。でも実際他の人がまたその形態で流すだろ?サービス開始から5年も
たつのに周知ができてない。それならば視点をかえて、実際wisplzで吊り上げをした場合のメリットとデメ
リットを考えてみたわけだ。メリットとして、本来買えなかった人にもチャンスが与えられる。それならば言葉
尻を捕まえて喚くよりもひとつの取引形態として認めればいいんじゃないのか?といってるんだよ。
勿論吊り上げが気に入らなければ買わなければいい。今後厨認定してそいつからは買わないようにするの
もOKだ。欲しければ上の額を提示する。これのどこに不満があるんだ?
あと、これはあくまで俺はこのほうがスムーズに取引できるとおもってる主張にすぎないからこの考えを強要
するつもりはまったくない。もっとほかに有用な意見があるならぜひ聞かせて欲しい。
特に>>242は釣りだと思っても結構なのでぜひ返答してくれ。

>ここで吼えても何も変わらんのはお前も同じ。
いやだからさ、ここで吼えても変わらないのは俺も同じじゃなくてさ・・・
現状そういう取引は存在してるでしょ?存在してるんだから認めれば?って言ってるんだが・・。

244 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 20:54:54 ID:HVildm7Q
そんなに気にいらなきゃPKすればいい
ベガとアルの糞鯖以外はねw

245 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 21:03:50 ID:Y1kDlQtA
まあ、ぶっちゃけ見知らぬ他人からどんだけうざがられようが1アデナでも高く売れるなら売るね
おれは
知り合いでも無い奴に安く売る義理もないしな
ただ、それがマナー違反だと思う奴いることは分かった。
最も、おれの場合はそれ(WISとOFFERの使い分け)を特にマナー違反だとは思わないけどな
使い分けしないのってそんなに目くじら立てるほどのことか?
おれはリネ暦2年ほどだが一回も注意されたことないから知らなかったが他鯖(ヴェガ以外)はどんなかんじ?

246 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 21:06:58 ID:RnUIfW0M
>>243
やれやれ、長文書いて満足したか?ここもage規制は時間の問題かもな?

>特に>>242は釣りだと思っても結構なのでぜひ返答してくれ。
勿論釣りだと思っているよ。
だがあえて言うなら、>>208の後半がソレだな。
今は周知させている時期で、ここで叩くのもその一環かもな。
人の文を引用して悪いが、完全に同意だ。

>現状そういう取引は存在してるでしょ?存在してるんだから認めれば?って言ってるんだが・・。
それじゃあ、シーフも認めるのか?って話になるぜ?
「既に在るか無いか」が「大多数が認めるか否か」とは別問題だろう。
増して極少数ではな。

247 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 21:34:51 ID:HOTQkM06
現状そういう取引があってなくならないだろ?と言ってる奴に
どうやって改善するのか説明するメリットが思いつかんよw
そしてそれを聞いたところで「やっても無駄」と言い返してくるのが
わかりきってることをわざわざ説明するメリットを教えてくれw
俺はもうキチガイを納得させようとは思わないから、どうぞwisplzで
商売やってくれよw
他の気付く人たちに口コミでコツコツやるから。

248 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 21:37:08 ID:HOTQkM06
>>245
使い分けしないのがそんなに目くじら立てることじゃないよ。
でも使い分けるのがそんなに嫌な事か?うざがる人もいるってのに
そこまで意固地になって使い分けしないのも滑稽だと思うぞw

249 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 23:21:46 ID:87cnt0Aw
2pcでもシーフでもwis/offerでも否定派は否定だけで実際には何もできないんだよなw

>>246
シーフを認めないあんたはそれに対して何ができるんだよ。
対象がなんであれ否定しようが何しようがなくなるもんじゃないわな。

俺はシーフも2pcもwis吊り上げも全てウザイと思うし否定的ではあるが、
だからといってやってるやつに改善を要求することはしないな。
リネ内で直面したら狩場変えるなりofferとして解釈するなり対応するな。

>>248みたいに意固地になって改善を求める奴って社会に適応できない心の狭い厨房なんだろなw

250 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 23:47:37 ID:EgrpDJko
なんでもアリでホイホイ肯定する連中と一緒にやらされるのはつらいものがある。

251 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 23:52:02 ID:87cnt0Aw
こんなことで辛いとは恐れ入ったw
ボクちゃんの将来が心配だよ。

252 名無しさんが接続しました :2007/09/27(木) 23:56:42 ID:DIy37iWs
1日でめちゃくちゃスレが伸びてたけど、萎える伸び方だな。
繰り返し長文書くのがマナー違反だって分からないうざいやつ、
まずは3行以内にまとめてから書き込め。

253 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 00:01:00 ID:/RU3.OVg
>>249
それを言うなら、肯定派は実践してるのか?㌧と見ないが?

勘違いしているようだが、俺もゲーム内ではそんな日和見主義の一人だ。
何しろヘタレだから釣り上げ厨とは関わりたくも無い。
だからこんな所で喚いているんだよ。

だが「offerとして解釈」。・・これわないわw
適応というより歪曲だなw

254 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 00:13:12 ID:YO5rAIc6
>みたいに意固地になって改善を求める奴って社会に適応できない心の狭い厨房なんだろなw
誰がどう見てもお前の事だと思うけどw

今までの流れでどっちが意固地だったろうねw
それすら判断できない宇宙人さんならいいけどさ


>245 >使い分けしないのってそんなに目くじら立てるほどのことか?
どうせ過去レス読んでないだろうからもう一回書くな
offer〜
希望の金額を提示してください。なので自分の希望に合うまでOK
リアルで言ったら時価の店だな

○○で売ります〜
そのものズバリで「指定金額」で「売ります」との発言
通常その金額が高かろうが安かろうが、買いたいと思ったから連絡するはず
なのにも関わらず、返事が多数だと「もっと上居ませんか?」と吊り上げる
リアルであれば、メニュー提示しておき注文増えたら「最高値に売ります」と変える
リアルではあり得ないよな?
一度「売る」と意思表示したのならば、誰に売ろうともその金額で売るのが筋
通常順番は「早い者順」だと思う


使い分けしろって話じゃなく、発言したとおりに行動するべきだろ?
相手が気分悪いだろ?ってLvの話。吊り上げたかったらofferで売ればいい
そう言う「常識」な事が「高く売れさえすればいい」「リネでしょw」「イヤなら買うな」と
自己中心的で拝金主義じゃおかしいよ?と諭してるだけだ


たかがゲームなのは分かっているが、そのたかがゲームで社会勉強したって悪い話じゃないだろ?
「変えられないんだから認めろよ」
「流れてるんだから逆らわず認めろよ」
もうね表現しようもないほど悲しく残念な人だわ
*もう確定だと思うけど2PC住人の否定派(長文書く奴)だろ?お前さん
 お前の思考回路ならこういう発言も理解できる。どこまで行ってもネジ取れちゃってるな
でもスレの住人の中でもちゃんとした人多数居ることが分かって良かったわ

255 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 00:37:22 ID:a/yHsX.Q
wis吊り上げに対する意見は大きく分けて下の三つに集約されるんかな?
他に何かあったら教えてください・・・。

・否定派(言葉の定義に反するから。>>146とか>>177とか?)
・肯定派(売り手も買い手も可能性が広がるから。>>77とか>>213とか?)
・擁護派(否定的だが柔軟に対応した方が楽。>>85とか>>120とか?)

否定派は「リアルであれば」とか言ってるから叩かれやすいんかな・・・。

ま、>>254
>たかがゲームなのは分かっているが、
>そのたかがゲームで社会勉強したって悪い話じゃないだろ?

ってのだけは止めとけw
ちゃんと社会に出てから社会勉強しろ。ゲームはゲームだw

256 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 00:55:41 ID:mQk/cA4U
固定価格で売りだして値段上げる人さ、そんな頻繁に出現するもんなの?
俺、1日中やってても1人いるかいないかぐらいの確率なんだけど。

だからさ、俺は度胸ないから無理だけど
勇気がある奴が、その売り方はおかしいですと言ってあげればよいじゃん。理由も説明してね。
そうすりゃ、その人もそれからは値段吊り上げるときはoffer使って取引するようになるんでないすか。
人数少ないんだから、すぐ居なくなると思うんだけど。

257 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 01:07:00 ID:YO5rAIc6
>255
ばーか 社会に出て勉強することが社会勉強じゃねーよ
疲れるわw

>256 
時々俺は言ってる(もちろん柔らかくだけどね)
ま、「すいません」何て言う人は少ない。殆ど無視か暴言
この掲示板見てる奴なんてどれだけ居るか知らないけど、大騒ぎしてれば結構広まるもんよ
馬鹿とはさみは使いようってねw ここにいる痛い子達も役に立ってると思うw

258 245 :2007/09/28(金) 01:20:58 ID:8i.ItvIs
>>248
いやいや別に意図的に使いわけていないわけじゃないぞ
245でも言ってるように2年間リネしててWISとOFFERの明確な違いなんか気にもしなかった
当然このスレの70を見るまでNCJの定義すら知らなかったしな
>>254
「offer」って>希望の金額を提示してくださいって意味なのか?
GENIUSやGOO辞書みてもそんな意味を含んでいないとは思うが
「提示する」とはあるけどな

>○○で売ります〜
>そのものズバリで「指定金額」で「売ります」との発言
>通常その金額が高かろうが安かろうが、買いたいと思ったから連絡するはず
>なのにも関わらず、返事が多数だと「もっと上居ませんか?」と吊り上げる
>リアルであれば、メニュー提示しておき注文増えたら「最高値に売ります」と変える
>リアルではあり得ないよな?
>一度「売る」と意思表示したのならば、誰に売ろうともその金額で売るのが筋
>通常順番は「早い者順」だと思う

これに関しては一点聞きたいことがある
この例では売り手が買い手に対して「売ります」と言ったのに他に同額のOFFERが着たから
↑がいないかを聞くという感じで、一方的に契約破棄をした事例だけをさしているのかな?
それとももっとそのままの意味で解釈していいのか?

259 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 01:29:11 ID:RnHdO9VM
>>256
リゲルで結構長めにプレイしてるんだけど、一日3〜5件くらいあるかな。

>>257
したらばって結構影響力ありそうな気はするね。(他にリネコミュ知らない)
ここでwisとofferはきっちり使い分けてくださいってFAしとけば誤用する人は減るんじゃないかな。

260 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 01:36:27 ID:.7fvPV12
>>246
>今は周知させている時期で、ここで叩くのもその一環かもな。
5年たった今頃やっと周知させてる時期だっていうのか?wお前都合悪いからってそれはないだろww
したらばの過去のスレッド見てこいよ。過去に同じ話題が書かれてるぞ?w
>それじゃあ、シーフも認めるのか?って話になるぜ?
例えとして適切とは思えないけど。シーフは実際に獲得経験値が減るなどデメリットがあるだろ?
今回の例では嫌な気分にさせるとかいう抽象的なものだけじゃねーか。

>>247
>そしてそれを聞いたところで「やっても無駄」と言い返してくるのがわかりきってる
それはお前の改善案が現実に即してない机上の空論だからじゃないのか?
とりあえず書いてもらわんことには納得も反論もできんわ。

>>248
>そこまで意固地になって使い分けしないのも滑稽だと思うぞw
こんな意見を臆面もなく書くんだから萎えるよなぁ。まったく俺の文章読んでないだろ?
使い分けしないようにしろなんて一言も書いてないだろ。むしろ使い分けるのが前提だと書いてる。
その上で使い分けができてない人の話をしてるんだよ。

>>253
お前も勘違いしてるな。俺はわざわざwisplzで値段吊り上げしろとか言ってないぞ?
現状そういう取引するやつもいるだろ?っていうところで話をしてるんだよ。

>>254
また最初から書かないとならないのか?とりあえずお前は>>243を読め。

>一度「売る」と意思表示したのならば、誰に売ろうともその金額で売るのが筋
だからさ・・筋とか是非とかマナー違反だとかそこが論点じゃないんだよ。何回言えば理解できる?

>「変えられないんだから認めろよ」「流れてるんだから逆らわず認めろよ」
お前が認めくても実際にこういう取引してるやつは存在してるだろ?それすらもお前は認めないのか?
じゃあ現状それで取引してるやつらはなんなの?お前のは現状を見てないんだよ。
違うというなら現状この形態で取引できることをきちんと説明しろよ。

過去ログ読みもしないで脊髄反射で顔真っ赤にしての書き込みばっかりでうんざりだわ。

261 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 01:55:23 ID:aHXaqWzM
>>258
価格を提示しろというより値段交渉をしようという意味で使われてるかな。
英語圏だとobo(or best offer)の表記の方が多い気がしますけど。

wisplzとofferplzの違いは初期の頃は結構はっきりしてたな。
MMO自体はじめての人も多かったし、わからない人に親切に教えてくれる人が多かった。
今は適当に使ってる人の方の少なくないんだろうな。わざわざ教えてくれるような人もいないしw

最近は最高額で落札したにも関わらず、取引の時になって、
いくらしか持ってないからマケろとか言ってくる奴もいるし、
ほんと末期だなと感じるねぇ。
当然「売らなきゃいい」なんだが、こういうのは売る売らない以前の問題だよな?

262 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 02:06:30 ID:.7fvPV12
>>252
前提としてofferとwisplzは使い分ける。ただし認めようが認めまいがwisplzで値段を吊り上げる取引をする
人がいるのが現状。この人達に使い分けを周知させることは困難に思える。それならば言葉尻を捕まえて
喚くより取引形態の一つとして考えればスムーズに取引できるしメリットもあるんじゃないのか?

一応3行にまとめてみた。

263 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 02:25:17 ID:aHXaqWzM
実際は使い分けを知らなくてwisplzで吊り上げしてんじゃなくて、
offerよりwisplzの方が食いつきが良いから、知っててあえてそっち使ってるんでしょ。

264 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 05:53:07 ID:cHznxiaU
offerだと転売屋が相場の半額ぐらいで提示してくるからうざくてやらに
wisplzだと欲しい人が何人いるかわかるし最低の値段は確保できる
それでwisがいっぱいくるってことはそれだけ需要がある(転売含めて)
ってことだからその場合には競売させてみるってだけじゃないかな
誰でも売れるなら高く売りたいもんだよ急ぎなら違うとは思うけど
競売されるのがいやな人は最初のwisだけでいいんじゃないかな?
いくらきましたーとかいってるの無視すればいいだけじゃん
また誰かが売りに出すまで待ってればいい

265 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 09:09:31 ID:/Jh7dcwk
>>264
>offerだと転売屋が相場の半額ぐらいで提示してくるからうざくてやらに
>wisplzだと欲しい人が何人いるかわかるし最低の値段は確保できる
>それでwisがいっぱいくるってことはそれだけ需要がある(転売含めて)
>ってことだからその場合には競売させてみるってだけじゃないかな

その状況ならば、このスレの流れではwis plzじゃなくて、
最低額を明示してのoffer plzにしようって話だと思うよ。

例)
売ります ○○○○  △△△k+ offer plz
売ります ○○○○  △△△k↑ offer plz

266 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 09:27:30 ID:ZvkH4LhQ
話ぶったぎって悪いが、ぶっちゃけofferだろうが延々釣りあげられるとうざい。
最初offerで5回釣り上げられるのと、最初wisplzで1回釣り上げられるので、後者のほうがうざいと言う人いたら、共感できない。
つまりログ流しうざい。けど厨鯖リゲルなので、全てスルーするスキルがないと生き残れない。鯖によって状況違うだろうな・・・。

267 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 09:37:35 ID:VZ5DbuXg
タダでさえ狭い影庭で同じ処に陣取って狩りしてる輩うぜー inアル鯖

268 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 09:41:43 ID:ZvkH4LhQ
連投すまん。ここで延々議論してるみたいに見えるけど、鯖が違ったら意識が食い違って当然だと思うぞ。
カノベガ住民のwis釣り上げ否定派がシリリゲ住人の容認派を突っ込んだところで話は平行線だろw

269 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 10:59:22 ID:BYljAKbk
要するに、マナーにうるさい人(最初からoffer plzにしろ)と
効率的な人(wis plzのほうが食いつきがいいから、最初から上げるつもりでもofferは使わない)が居るわけで
どっちに合わせるのが現実的かというと
wis plzでもWISが多ければ上げるのが当たり前って思ってるほうがいいですね
一発で売ってもらえたらラッキーくらいにね

現実的じゃないけどあくまでマナーの話だけだよってことなら続けるとよかろう(てかそういうスレなのか?)

270 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 12:07:47 ID:.btY0iyM
>だからさ・・筋とか是非とかマナー違反だとかそこが論点じゃないんだよ。何回言えば理解できる?

一度さぁ ス レ タ イ 嫁 w
ホントこいつって論点ずらすからキライダw

昔はさトレ茶無くて接続人数も3000人位居たかな?全茶がホント流れてたよね
そんな時代は「○○Kで売ります」「Wis1番に売れました」って商法が殆どだった
つか、ダラダラ全茶使ってたら「Wisでやって下さい」って必ず誰か発言した揉んだw
*俺はネトランからINした組

時は経ってトレ茶が始まり、過疎っても来た。ギランなんかガラガラだもんな。
比例する様に全茶も静かだし、延々引き上げチャットしてても文句言われなくなった訳だ
この辺りからID:.7fvPV12こいつみたいな風潮が流れたんだよな

まぁね、マナースレでマナーに付いて語ってるのにそこが論点じゃないとかさすが宇宙人w
噛み合わなくて当然ですわ
認めるとか認めないじゃなくて「マナー」の話。いい加減気が付きましょうやw
俺だってどうしても欲しい一品ならどの形態でも買いに走るよ。気分が悪かろうと買えれば言い訳だ。
そんな世知辛いやり取りじゃなくて、気分良くやりましょうや。おかしいでっせ?って助言だわ
日本人らしく行きましょう。拝金主義はみっともないぜ?(KRはまさに拝金主義だよなw)


宇宙人ID:.7fvPV12は以後スルーしますんでよろしくw

271 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 13:02:42 ID:/RU3.OVg
>>260
このage方。もう間違いないな。

>5年たった今頃やっと周知させてる時期だっていうのか?wお前都合悪いからってそれはないだろww
>したらばの過去のスレッド見てこいよ。過去に同じ話題が書かれてるぞ?w
じゃあリンクでも貼ってみろよ?俺はどっかのクソ野郎と違って「ソースソース」言う気は無いが
β時代からやってるが、五年前にこんな取引形態は見た事が無いな。
つ『お前都合悪いからってそれはないだろww』

>例えとして適切とは思えないけど。シーフは実際に獲得経験値が減るなどデメリットがあるだろ?
>今回の例では嫌な気分にさせるとかいう抽象的なものだけじゃねーか。
言い訳になってないぜ?もう一度書いてやろうか?
『「既に在るか無いか」が「大多数が認めるか否か」とは別問題だろう。』

つ「だからさ・・五年前だとか既にあるとかそこが論点じゃないんだよ。何回言えば理解できる?」
過去ログ読みもしないで脊髄反射で顔真っ赤にしてる.7fvPV12の書き込みばっかりでうんざりだわ!

俺も宇宙人ID:.7fvPV12は以後スルーしますんでよろしくw
俺は議論マシーンじゃないので後は好きに吼えてろやw

272 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 13:12:00 ID:/RU3.OVg
>>268
俺もそんな気がしてきたよ。
どの鯖がどう、というのは分からないが。
ホント「宇宙人」とは良い表現だw

273 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 14:44:14 ID:9.7.CdCY
>>270
>一度さぁ ス レ タ イ 嫁 w
お前はスレの流れと俺の過去レス読め。俺が論点ずらしてるんじゃない。お前が論点を捕らえられてないだけ。

>俺だってどうしても欲しい一品ならどの形態でも買いに走るよ。気分が悪かろうと買えれば言い訳だ。
俺が指摘してるとおりじゃねーか。なにをいまさら言ってるんだよ。

>>271
>β時代からやってるが、五年前にこんな取引形態は見た事が無いな。
俺は5年前にこのような取引形態があったとはいってない。どこに書いてある?捏造で因縁つけるのは
やめてくれ。俺がいったのはリネージュのサービスが開始されてから5年もたつのに周知できてないで
このような取引形態があるだろ?といっているだけだ。

>じゃあリンクでも貼ってみろよ?
一応探してでてきたもの↓
ttp://server7.s151.xrea.com/bbslogs/1114384121/
ここの117にでてる。少なくとも2年前からこの形態で取引するやつはいたってことだ。そして現在も
するやつがいるってのが事実。
というか>>270>>271はマナー違反だってことがいいたいだけなのか?
それなら俺は最初に言ってるだろ?
「吊り上げはマナー違反で絶対に許さない。でも掲示板で吼えるだけです」っていうのであればお好きにどうぞ。」
ってな。俺は現実に即した方法で取引すればいいんじゃないの?っていうことで主張してきたんだが>>270
>>271はじゃあどうやってそいつらに周知させるんだ?都合悪いからってスルーしないでくれよな?

274 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 14:48:04 ID:JSapv/Gk
>>267
どこの鯖も同じだ
うちの鯖にもそういう奴がたくさん居る

275 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 17:41:46 ID:/RU3.OVg
>>274
ウチの鯖じゃあもうリストになってるぜw
もう絵に描いたような厨だしなw

276 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 21:14:35 ID:YO5rAIc6
>273
すごいすごい^^
アンタが一番正しいと思うよ^^v


読んでないけどw

277 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 22:50:34 ID:.qcpTw1E
なんで こんなどうでもいいことで 熱くなってるのが
不思議だw

嫌なやつから買わない 売らない
それだけでいいのにw

278 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 23:05:06 ID:a/yHsX.Q
sell xxx wisください

たまたま今日これを見かけたんだが、
もし自分が欲しいものだったらみんなどうする?

wis吊り上げ否定派は欲しくてもwisしないんかな・・・。

279 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 23:31:28 ID:YO5rAIc6
>wis吊り上げ否定派は欲しくてもwisしないんかな・・・。
マナースレな。ここは。

で、欲しけりゃ買うさw
そもそもwis引き上げ否定派なんて居なくてだね、約束通り売買しろよってだけなのさ
わかるかな?この違い
278もスレ進行してるんだから少しぐらい過去レス読もうよw

280 名無しさんが接続しました :2007/09/28(金) 23:48:20 ID:a/yHsX.Q
うん、過去スレは一通り目を通してるんだけどさ、wisplzから吊り上げされた時って、
wisをofferに置き換えてその場の流れに応じて対応しようよって言ってる人もいれば、
>>254(=>>279)みたいにその置き換えを頑なに拒んでる人もいるんだよね。
リアルではあり得ないよな?みたいな理由でね。

なのに今回はwisのofferへの置き換えを許しちゃうしね。

ま、価格未記入なんてちょっと変な例を挙げちゃったから反省はしてるんだけど
>欲しけりゃ買うさ
ってあなたの言葉を聞いて結局根っこは一緒なんだなって思ってちょっと安心したよ。

281 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 00:23:05 ID:EQTRB/Dk
>>278
wisするよ。でも吊り上げされたら2度目はwisしないけどね。

282 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 00:23:12 ID:5PxPA/KA
そりゃあ>>278の例じゃ、値段書いてないからね。
値段かいてあるならwisのofferへの置き換えは許さんよ

283 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 00:28:33 ID:NLOVaP12
いや、リアルにこだわる>>279なら値札の付け忘れと解釈するだろw
値段のない商品なんてリアルにないからな

[売り手] sell xxx wisplz
[279] おいくらですか?
[売り手] 500kです。
[279] じゃ、買います^^

なんてやりとりすんだよきっとw
そうじゃなきゃ、>>279は値札の付け忘れに勝手に値段つけるのか?リアルで。
そんなことできないよね〜

284 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 00:42:47 ID:AzzNL4No
俺はwisplzでも複数のoffer着た場合は
その値で売るか、オークション形式にするかというのは
完全に売り手の自由だと思ってる
その方が買う時に双方が納得のいく値で取引できるし困る事が何も無い

値札がどうとか店ならみたいな例え出す人は意味がわからない
色々な制約に縛られてる店と個人間の取引を比べて何がしたいのか・・・

285 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 00:50:23 ID:NLOVaP12
全くの同感だな>>284
リアルの取引形態を崇拝している>>279の見解を是非聞きたいw
その為に値札の有無とかリアルに置き換えて質問してやってるんだからw

286 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 01:03:17 ID:iqXvva96
散々「マナー違反」とか言っといて自分が欲しいときはwisplzで吊り上げられようが買います?そりゃ吊り上げ
るやつがいなくなるわけないよなwww売れるんだからwww「GM エントBOTなんとかしろや!」とか言っとい
て出稼ぎから安いワッフル買うのといっしょ。結局は吊り上げられて競り落とせなかったとか足元みられるの
が気に入らないとかそんなレベルだろ。貧乏人乙www

287 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 01:13:18 ID:xgXsgb4E
ID変わると強気だなw ID:NLOVaP12君w
宇宙人な君はスルーって言ったろwww

すこーし味方がつくとすぐ力んじゃう(笑
お前が正しいからもう出てこなくて良いよw
正しい正しい^^ アンタが大将だよ^^


>284 こんばんわ宇宙人2号さんw
>俺はwisplzでも複数のoffer着た場合は
良いかい?「○○で売ります囁き下さいな」をだね買い手が増えたら「最高値にします」って言う反古が変だよって言ってるわけだ
何度言えば宇宙人に分かってくれるのかな?
>完全に売り手の自由だと思ってる
確かにそうだが、「マナーに反して無いかい?」ってスレだ。拝金主義で何でもあり。
売買が成立すりゃ、結果OKだわな。が、そこに至るまで人を不愉快にさせてる訳だよ
「イヤなら買うな」「汁かそんなもんww」これじゃあまりに世知辛いって話だ
>その方が買う時に双方が納得のいく値で取引できるし
宇宙人感覚なら双方納得なのかもしれないが、普通「○○で売る」と約束した物を急に変更したら
気分が悪いってもんだ。


オファーは提示してください
○○で売りますはその言葉通り読む
不愉快にさせたくなかったら、○○以上でのオフォーとか、複数居たら最高値とか
一言付けりゃいい。そんな事すら理解できないのかね?
売り手の自由だ!って力むならシーフもあり、迷惑行為もありあり、独占妨害もありありだな
双方気分良く取引しようじゃないのって言うマナースレを進行させてるだけだぞ?

じゃぁ宇宙人さん寝ますねw

ま、宇宙人1号も2号も3号も「自分が良ければOKOK」なんだから永久に噛み合わない

288 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 01:20:26 ID:xgXsgb4E
>286 あ、3号出たから最後にw
マナー違反でも売買は成立するわけだから(別にそう言う手法を根絶させようなんて最初からおもってねーw)
欲しい物であれば買うさw だがな、度が過ぎりゃ買わないし物には程度って物があるんだよw
分かるかな?3号君w

でもここで盛り上がってくれたら、少しずつでも浸透するもんなんだよw
昼間書いたけど「馬鹿とはさみは使いよう」お前らは馬鹿かはさみかって事だwww

289 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 01:45:01 ID:Gkb7HMMw
今の取引って、買い側のうざさの方が圧倒的に上でしょ。

自分は売るとき○○k↑wisplzって言って売るけどさ、
相場がほぼ固定のものは、必ず転売師がLMPの相場のきっちり100k下でofferしてきて萎える。
500k↑って言ってるのにチャイナが大きく↓でwisしてきて萎える。(日本人で、交渉できる人は良い。)
offerだと上の2種類以外の人がwisしてくる事ってほとんどなくて萎える。

今の商売って市場じゃないと成り立たなくなってる気がする。

290 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 02:37:37 ID:Gkb7HMMw
>>287
同じ事言い過ぎ。
マナーって言うのは1つじゃなくて人の数だけあるって分かってて
レスをエンドレスに繰り返すんじゃなくて、別の話題行こうぜ

かなり前だけど、まとめてくれた人もいることだしな。
>>255
マナーってお互いに気持ちよく取引するためにあるものって良い事も言ってるじゃないか。
ルールではないとの結論も出てる。

これ以上新しい事なんて言えないだろ?

291 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 02:37:40 ID:EQTRB/Dk
自分は市場かトレチャの買いにしか売らないから知らなかったけど
知り合いが売り出す度に値下げwisきてうざいって言ってた。
転売師が増えたのがそもそものマナー悪化の引き金かもしれない。

292 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 03:18:20 ID:nkfP.Xx2
「wisplzで価格吊り上げをウザイと思うならそいつと取引しなきゃいいだろ」
という意見と、
「offerで寄ってくる転売師のwisなんか無視すればいいだろ」
という意見は相反するのか?
 
wisplzで価格吊り上げのマナーの悪さは転売師に起因するものなら、
とりあえず転売師をクソ扱いしていく方向でいいのかなw

293 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 04:41:09 ID:xSK0y1MI
買いたい奴から買えば良いし、売りたい奴に売ればいい。
迷惑掛けてる奴とか、嫌いな奴が安く売ってても買わない、
高値で言い寄って来ても売らない、そいつがオレのルールだ。

294 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 06:22:00 ID:AzzNL4No
>>287
wis複数来るって事は相場より安い可能性が高い
なのに約束だから売れとかって気分悪くなる理由は買い叩けなかったからだろ
wisplzで出しちゃったら、そういう人達のために売らないとマナー違反ってのは言いすぎ
たかがトレチャで流す文にそこまでの責任も無いと思うし
本当に欲しくてwisしてる人からすれば高くても買えた方がいいに決まってるからね

俺は買う時に安かったら競りになっても仕方ないと思ってwisしてるし
買う側は当然覚悟すべき事だと思う


一応書いておくと
最初からちゃんと書いておけば、その方がより良いってのはわかるよ
書いたとおりにしか取引しない人は良い人だと思う
ただ、基本的には売り手の自由だからマナー違反は言いすぎで
途中で変えたら宇宙人呼ばわりするのは心が狭すぎるだろって事ね

295 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 07:15:52 ID:1Wfkq0UQ
あまり売り手の自由を強調しすぎるのもどうかな?
始めから値段を提示できる立場にあるのだから、考えて値段付けるのは当然だろうね。
wisかofferかも選べるのだし、相場に対する値段も本人の問題じゃね?
なんで買い手の心が広いとか狭いとか出てくるのかワカンネ。

296 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 07:58:25 ID:NLOVaP12
>>287
答えられない質問が来たら罵声浴びせて終了ってタイプの人だったのな。
俺を誰と勘違いしているのか知らんがもうちょっとましな返答期待してたわ。
残念な宇宙塵に声をかけてしまった俺のミスってことだな。

297 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 09:31:29 ID:nkfP.Xx2
>>294
>書いたとおりにしか取引しない人は良い人だと思う
良い人というか、そんなの原則だろ。
>途中で変えたら宇宙人呼ばわりするのは心が狭すぎるだろって事ね
途中で変えるんだから批難されて然りだろ。

そもそもマナー違反ってのがどういうのか根本的にわかってないんだろな・・・。
批難覚悟・マナー違反覚悟で価格吊り上げするのはかまわないし自由だと思ってるよ。
でもマナー違反じゃない・批難される筋合いがないってのは頂けないな。

298 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 09:58:32 ID:tbMZvOc6
しつけーんだよ転売野郎が
捨てキャラにマナーもくそもあるかっての
そういうもんだと思ってあきらめろ
それがいやならリネから去れ

299 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 10:22:57 ID:nkfP.Xx2
君のレスには、諦めが感じられないんですけど。

300 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 10:57:27 ID:6VommuU.
>でもマナー違反じゃない・批難される筋合いがないってのは頂けないな。
ここがマナーマナー喚いてるやつがスレの流れを読めてない証拠。
容認してるやつは別に「マナー違反じゃない」とも「非難される筋合いがない」とも言ってない。

301 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 11:03:56 ID:nkfP.Xx2
>>300
「マナー違反は言いすぎ」
これはどう解釈したらいいのですか?
言い過ぎじゃない程度というのはどういうもの?

302 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 11:49:41 ID:fB0NbTCc
>>301
そんな杓子定規に考えないで柔軟に対応すればイラつかないですむだろって話。

303 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 12:33:22 ID:y/tonkSw
>>302
別にイラついたっていいじゃねぇか。

304 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 12:33:50 ID:MG1XA3tA
>>298
お前みたいなニートのクズがリネから去れよwwwww

305 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 12:44:44 ID:i41yV7KQ
マナーとは、相手(周りの人)の気分を害さないように気をつける心遣いのことだ

306 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 15:21:04 ID:1Wfkq0UQ
現実問題として、最近この手の釣り上げをするヤツをあまり見ないのだが
みんなは見かけてるかね?
擁護派・穏健派・否定派ともに、ほぼ皆無の希少種について語っても
疲れるだけだと思うが・・・。

307 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 17:08:02 ID:Adh/ui.Q
>>306
鯖はリゲル。
金曜深夜1時から朝6時までで2人見た。
今回はたまたまだろうけど、人の多い時間ならもっとありそう。

308 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 18:05:40 ID:UoSW.vso
リアルの取引を例に出すまえに契約の成立とその有効性を一回お勉強したらどうかな?
そうすれば
SELL ●● 500k WISplz
といったあと、
たくさんのWIS来てます。↑ありませんか?
という行為は、非難されるいわれは無い
そして、これがマナー違反かどうかだが・・・過半数の人がこれをマナー違反だと認識しているかどうかを証明すればマナー違反だと定義できる。
あとは、頑張って証明してくれ

309 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 20:09:30 ID:rR7LaVOs
↑だれかカマッテやれよw

310 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 20:59:45 ID:aZwJVzJs
取引にマナーなどない。

いくら以下なら買いたい、いくら以上なら売りたい。それは個人の思惑次第だからだ。
Aスーパーより同じ商品をBスーパーが安く売ってたら、Aスーパーをマナー違反だと詰め寄るのか?
ああ・・釣られた・・

311 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 21:26:17 ID:VsfcGlg.
500Kで売ると言ってるものをなんで500Kで売らないのか、そこんとこだけ
頼むw

312 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 21:39:10 ID:IrL6H0Ds
>>311
ループ入ってるなw
書き込む前に過去レス嫁
読んだ上でどこの説明が納得できないのか自分で考えてみろw

313 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 21:52:14 ID:y/tonkSw
>>310
釣られた?お前が釣っているんじゃないのかー。w

マナーなどないとか。w   アホか。w
ただ気分が悪いといってるんだよ。w

314 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 21:59:01 ID:xgXsgb4E
>Aスーパーより同じ商品をBスーパーが安く売ってたら、Aスーパーをマナー違反だと詰め寄るのか?
すごい例えだw こんな話今まで出ただろうかw あまりに的が外れていて顎が外れた
標準小売り110円の物を
Aスーパーはその商品を100円で提示し100円で売った
Bスーパーは同じ商品を80円で提示し80円で売った
なにか問題でもあるか?

Aスーパーはその商品を100円で提示し100円で売った
Cスーパーは同じ商品を70円で提示したが、客が殺到したため値札を変え110円で売った
Cスーパーは最も儲けられて大満足だ。直接客からのクレームはない。
売買は確かに成立しているがどこかおかしくないか?
Cスーパーの評判はどうなるだろう?

甲グループ それは酷い。提示した値段を客足で変えるなんて酷い店だ。商売なら約束(提示)した
        金額で売るのが正しいはずだ。時価と書いてるか殺到したときは最高値に売りますと書いてあれば
        納得できるけど・・・
乙グループ それは賢い。どう思われようと儲けることが最優先だ。なにせ売買は成立してるからね
        イヤだったら買わないだろ?買うって事は納得してるって事だ。なんか文句ある?


甲乙どっちが常識人でしょうかw

315 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 22:08:50 ID:IrL6H0Ds
>>314
力説するポイントがずれてることに気付いていないのかなこいつはw
>>310をあと3回読んでから考えてみたら君も成長できると思うよ。

316 名無しさんが接続しました :2007/09/29(土) 23:55:51 ID:6.zklh/E
wisplz と offerplz っていう用語の使い分けさえ頭に入れておけば
面倒な確執を生まなくて済む、ただそれだけの話じゃね?
で、たったそれだけの労力を「面倒だ押し付けるなマナー厨ウゼー」と必死に拒否しているお子様がいる、と

主観マナーの押し付けは確かにウザイと思うが、文脈空気日本語の読めないお子様はそれ以上にウザイわな
>>314の主張は俺には普通に理解できるし無理からに否定する理由も一つとして無いんだが、
きっとアルバイトも満足にしたことも無いお子様達には何一つ理解できないんだろうな

317 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:19:27 ID:Ju54wwbs
釣られてやるぜ

リネでスーパーに例えていいのは山本さんくらいだろw

318 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:23:56 ID:/n6s8muM
>>316
容認派は杓子定規に考えないで柔軟に対応すればイラつかないですむだろって言ってるだけの話。
それを「マナー違反だろ」と喚くだけでその先の議論を頑なに拒否してるのがお前らね。
文脈空気日本語を読めない低脳はウザイことこのうえない。
きっと就学したこともないやつには何一つ理解できないんだろうな。

319 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:25:12 ID:lN614WEQ
>>315
お前が100回>>314を見て1晩じっくり考えろw
わかりやすい例えだったと思うが、何が理解できなかったのだろうか。

320 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:30:24 ID:DkOadsDI
>>310
ワロタw 例えになってねぇよw
上のスレの流れは同一の売り手の話なのに、何でAだのBだのと出てくるのか?
確かに顎が外れるわ。

>314にある
>Cスーパーは同じ商品を70円で提示したが、客が殺到したため値札を変え110円で売った
ココがポイントだ。
>310はココを300回読めw

>315
お前は真性だわ。何も分かってねぇ。
お前は>310を3000回読めw

321 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:37:48 ID:45PmcF8w
>>318
それ容認派に言ってるのか? ばかじゃね?
コピペに夢中になってないで文章読めよ。

322 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:41:26 ID:Ju54wwbs
一つだけ客観的に思ったこと。マナーを語るなら紳士を演じろ。
うんこしてもケツ拭かなさそうな奴ばっかりだぜ

マナー悪い奴もいてもいい。むかつくというよりそれもまた面白い。
全チャトレチャくらいは、混沌としてたほうがいい。駆け引きが重要だぜ。
商人のサービス受けたきゃ市場へ行け。アデンは荒くれ者の溜まり場だぜ。

323 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 00:52:53 ID:IDwJ6ph6
俺も一つだけ客観的に思ったこと。議論厨はageばっかりだぜ。
いかにも見て見てとせがむ餓鬼と同じ。レス乞食ってのか?

でもって罵倒だな。お決まりの。
最後にちょいと付けておくだけで効果覿面。一つでもレスが付けばしめたもの。
そいつを飽きさせないようにツッコミ所を残しつつ攻撃的に書く。基本らしいな。

で、論点をずらして混乱を誘い、飽きたら「釣りでした」でOK。
なかなか面白そうだから今度俺もやってみようっと♪

324 316 :2007/09/30(日) 02:11:33 ID:N.KJY6pY
>>318
>それを「マナー違反だろ」と喚くだけでその先の議論を頑なに拒否してるのがお前らね。

別にマナー違反だなんて俺は一言も書いてないし、議論を頑なに拒否も何も議論にすらなってないわな
釣りなのか人の揚げ足を取るのがあんたの生甲斐なのかは知らんが
せめて文脈と日本語を最低限読めるようにしてから書き込もうぜ
低脳ニートがばれて後悔するハメになるかもよ?

325 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 02:48:00 ID:utYMSYPw
リゲルにしか起こりえないことなのにここまで引っ張るか。
さすが下痢のような厨しかいない隔離鯖。

326 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 06:02:58 ID:wstnxFQs
100円で売っているものをレジに持っていったら
「それは買う人多いから120円です」って言われてるのと同じだろ?
Aスーパーが100円で売っていてBスーパーが120円で売っているのは、
売り手が違って値段が違うのと同じってことじゃね?それについては
何の文句もないが?

327 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 06:19:42 ID:2zTAnZGI
だってリネは現実じゃないもん
アデンにはスーパーなんて存在しないぜ?
例え話して論点ずらるのって馬鹿のやることだよ
恥ずかしいから例えば例えばっていうのやめた方がいいよ
あなたの現実のためにね

328 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 07:01:54 ID:HbbH/TcY
>>327
あんた人を騙して心が痛まないのか?
Sell xxx 30k wisplz で、30kで買えなかったら騙しじゃん。

WIS1番に売れとかほざく奴は、俺も意味分からんし理解できないわ。
誰に売るかなんて、そんなのは売り手の自由だと思ってる
だけどさ、30kで売るってんならwisたくさん来ようが30kで売ってよ。
これが俺の願いだ。俺等(買い手)も余計な時間と手間かけなくてすむし、そうしてよ。
値段吊り上げたり、値下げ交渉したかったら初めからofferにするか
30Kくらいで、もしくは30K↑でwisplz みたいな感じでやってほしいな。

329 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 08:10:59 ID:6Mvodpl2
値段吊り上げるだけ吊り上げといて、買わない。

330 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/30(日) 08:13:00 ID:d0qCkAbY
そんなにうざいなら買わなきゃいいじゃん。
どれだけ必死なんだよ。
自分の意思にあった奴だけと取引すれば?

331 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 08:35:55 ID:y.RfIHaI
リゲルじゃsell xxx offer plz 100K即決で100Kが多数いたら上いませんか?というやつが鯖全体で1/10ぐらいいる。
あとはさんざんオークションで吊り上げても希望価格に届かなかったので今回はやめますとかいうのも。
別に欲しくなくても全チャ見てるだけでムカムカしてくるよ。
あとDVC行くのに右ドレ飛んで嫌がらせクランがそこにいて無視してDVC入ると○○敗走とか言われるw

332 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 08:57:02 ID:wstnxFQs
いやだからさ、なんで500Kで売るって言ってるのに500Kで売らないのw
能書きはいいからさ、ウソついて売ることに何の抵抗もないわけ?

333 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 09:17:35 ID:fMriZC6Y
自分が広告見て買い物行って
「広告の値段ではちょっと・・・」
もしくは「品切です」って言われたらむかつかね?って話じゃないか

むかっと来ない人は
Sell xxx 30k wisplz で、30kで買えなくても平気そう

334 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 09:20:31 ID:UcoNmKmQ
いつまでたってもリアルでの言葉の定義に縛られてる人が後を絶えないね。
確かに現実世界でこれやったら詐欺だの何だのって言われるけどね。

ゲームだから何でもありとまでは言わないけど、
ゲームだから定義(ルール?)が曖昧になってしまったんじゃろうね。

335 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 09:38:04 ID:Wigzfvag
定義に縛られてる?
別にリアル同様、法的なペナルティまで要求してるわけじゃないのに?
ただ単に、そういった連中が不快だってことを言ってるだけだぞ
提示した値段に合致する申し込みがあった以上、
意思表示者に残される自由って、相手の選択くらいだろ
希望価格も提示してないオファ出す奴や、1A↑って感じの価格から競始める奴が
希望価格に達しないからってのもおかしな話だ

ただ、俺が思うにそういう人たちのほとんどは単にバカなだけなんじゃね?
前者はオファーとの区別もつかないでwisplzって言ってる連中
後者は競の意味わかってねえ連中
腹は立つが、そういうバカなんだって思ってる
リネやってる年齢層には幅があるから、小学生や中学生程度の年齢あるいは
知的年齢の奴に真剣に文句言っても仕方ないからな
まぁ、中にはワザとやってる奴らもいるだろーけどな
ひっくるめて『バカ』でいいじゃん

336 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/09/30(日) 09:51:56 ID:d0qCkAbY
>>326
釣り上げは良いとは思わないけど、>>326の論理はリネ内では露店の方があてはまるかなぁ。まぁ昔より釣り上げしてる人が増えた気もする

337 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 10:09:08 ID:6Mvodpl2
食事中にウンコの話されても俺はなんともないが、
それを他人にウンコ話して「気にしなきゃいいじゃんw」とは言えんわ。

338 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 10:16:14 ID:x.ZLUszw
ちょっと趣旨がちがうけど ○○○、4つまで買います  ってトレチャみると 日本語として「まで」はいらんだろ・・・と思ってしまいます

339 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 10:32:02 ID:N.aea1CU
4つ買います だと1〜3個しか持ってない人がWISくれない気がする

340 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 11:06:25 ID:Ht4eQzag
「まで」は無くても良い気はするけど
特に誰かに迷惑かかりそうもないから、どっちでもいいんじゃね?

341 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 17:32:10 ID:Hdgm.kEc
>>328
>Sell xxx 30k wisplz で、30kで買えなかったら騙しじゃん
それがリアルとゲームを切り離して考えられていないって何回言われてるんだ?
騙しだとか詐欺だとか、リアルのルール基準で語ったところで仕方ないんだよ。
>>335で言ってるようにそういう奴も存在するって前提で対応した方が吉。
騙してるわけじゃなく、徹底されてないんだよ。

342 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 18:16:28 ID:KevUhAFc
>>326

>100円で売っているものをレジに持っていったら
>「それは買う人多いから120円です」って言われてるのと同じだろ?
それは詐欺には当たらない。
なぜなら購入する前に価格を明示しているから。
そんな店では2度と買わないぜって思う奴が多いとは思うがその行為がマナー違反であるともいえない。
なぜならそのような店は一般的で無いから。

343 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 18:20:07 ID:y.RfIHaI
逆にbuy xxx 1m wis plzというトレチャに売りますとwisしたら、900kなりませんか?とか言われたらむかつくだろ。
>>342
詐欺と言うか二重価格表示でどっちにしろ現実社会ではアウト。

344 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 18:26:01 ID:wstnxFQs
>>342
マナー違反じゃなかろうが頭くんだろw
そこを言ってるんだよw

345 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 18:29:58 ID:wstnxFQs
だから約束は守ろうな?
30Kで売る、と言ってて、なんで30Kで売らないのぉ?
自分が買えなくても誰かが30Kで買えてりゃまったく文句は言わないが、
30Kでwisたくさん来たからといって吊り上げるような意地汚いヤローには
できねえのか?

346 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:00:37 ID:HD9nGHAI
>そんな店では2度と買わないぜって思う奴が多いとは思うがその行為がマナー違反であるともいえない。
>なぜならそのような店は一般的で無いから。
全然理由付けになってネエのが笑えるwwもっと勉強しようぜww

347 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:01:29 ID:u.30P3kg
>>342
買う、買わないの問題じゃなくて、
マナーってのは、相手に不快な思いをさせない心遣いだってわかる?

100円って書いてあったのに・・・
って気持ちにさせることがマナーに反する行為なんだよ。

マナーは強制するものでもされるものでも無いから
マナーという面以外では全く問題ないけどね。

348 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:19:27 ID:Lsdceexo
ていうか、100円で売ってるのにレジで120円ですって言われたら、
もうその店には二度と行くかって思うよな? だからそいつから買わなきゃいいんだよ。
そうやって、誰も買わなくなればその店は潰れるわけだ。
おかしいと思う売り方をしてる奴からは買わなければいい。
それでも買う奴がいるなら、それは当事者間では成り立ってるんだろうよ。
だからと言って、そいつらに別に無理して合わせることはない。

349 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:35:19 ID:w5iCcz1U
文句言ってる奴は「SELL ○○ 1m wisplz」でWISが10件以上来ても必ず1mで売るんだよな?
文句言う奴ほどそんなことありえねーけどな、買う側だろうが売る側だろうがセコイ奴は足元見るんだよ

350 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:44:13 ID:cQnuxy3.
1m提示で売りだしたら、何人からWISこようがWIS一番に売るけど。
それ以上で売りたいのなら1m↑で提示すればいいだけじゃね?

351 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 19:54:29 ID:N.aea1CU
こんなつまらない話でスレが伸びるのが信じられない
誰かもっと良い話題を振ってくれ

352 名無しさんが接続しました :2007/09/30(日) 20:01:04 ID:u.30P3kg
>>348
それはマナーの話じゃないよね?

353 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 00:14:00 ID:RHrRpR.A
これね2PCはキモイってのと同じで感情諭だから結果でないよ

354 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 00:31:38 ID:x7OO8yn.
ここはマナー違反か否かってことだけを話す場所なの?offerとwisplzを使い分けるのが原則。でもwisplzで
吊り上げされる可能性があるって念頭においておけば不快にならないでいいんじゃないっていう建設的な
意見に対してマナー違反だってことだけを連呼してる人は議論ができない子供なんじゃないかな?

355 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 00:36:49 ID:OkxBEX.Y
>>342
二重価格表示には該当しない
「景品表示法」を調べてみることをお勧めする
>>344
全くその通り。非常に頭にくる。しかし、今議論されているのはそれがマナー違反であたるかどうかであって、マナー違反だと断定されているわけではない。
ある社会では礼にかなった行動であっても他の国では非礼に当たることは多くあるのは周知のこと。
つまり、マナーとは母集団に依存される。
今議論されているような吊り上げ行為をリネプレイヤーのどれだけがマナー違反だと認識しているかどうかを、マナー違反だとするもの達が挙げてない以上、断定はできない。
マナー違反じゃね?という、問題提起にはなってもね。
>>346
多分、あなたの「マナー」の定義が世間から遊離しているから理解できないのでしょう。勉強も大事ですがまずは、外に出ることから始めたらいいと思いますよ^^
>>347
それは「マナー」を語る上で外せない大事な要素です。が、それと同時に「マナー」とするには、その母集団での「普遍性があるかどうか」が求められる。
だから、その「普遍性の有無」を論証していくといいと思いますよ。私にはどうやって手軽に論をすすめていくか見当がつきませんから貴方に期待してます。

356 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 01:36:35 ID:qye66A52
>>352
テーブルマナーのように、定義があるならまだしも、リネ内にはそういった定まったものがない。
マナー違反だと言ったところで、どこがどうマナーに違反しているかは水掛け論だろ?
>>348の言うように、そいつがマナー違反だと思うなら買わなきゃいいし、
そう思う人が圧倒的に多ければ、売れないのだからそいつも認識を変えざるを得ない。
そうやって「リネ内のマナー」は作られるって話が読み取れないのか?

357 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 01:45:05 ID:myYGuAGc
>>349
俺は何人からWIS来ようが、その値段で売るけどな。その売り方をした場合はな。
吊り上げる場合は、xxK↑でとかofferで売るときだけだし。
てかWISが10件以上くるような値段てのが、まずおかしい。
そんな値段で出さんし。

358 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 04:07:08 ID:GSZ0oM0w
>>354
念頭においていても不快になる人はどうなるのかな?
もっと建設的な意見を出して大人になろうな。

>>355
マナーという言葉尻だけ捉えて「母集団」だの「普遍性」だの唱えても無意味。
なぜならネトゲのマナーは時期や仕様によって変化する可能性が高いから。
となればマナーの根底にある「人を不快にさせる行動は慎むべき」という
考え方で進めていくしかない。
ここで「釣り上げはウザイ!」という意見が少なくない所を見ると
マナー違反か否かはおのずと分かるというもの。

ウザがられている人は空気読めないのか馬鹿なのか宇宙人なのか知らないが
「どうすれば自分がウザがられないのか?」を考えるべき。

359 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 04:15:44 ID:qt/BCZN.
たとえるなら
さおだけやだとおもう

360 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 06:12:54 ID:vzkFngqw
マナー違反かどうかじゃなくて、30Kで売ると言ってるものを
30Kで売らないという詐欺行為に問題があるだろ?

361 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 06:33:42 ID:7Q5uYMoo
>>354>>355
マナーってのは定義があるわけではなくて相手を不快にさせない心遣いでしょ?
ここに普遍性があると思うけど・・・。

すべて相手を不快にさせないために我慢しろって言うのではなくて
せめて、相手を不快にさせないために自分の言ったことくらい守れば良いのに。
Offerという言葉はリネの中では浸透しているんだから、
吊り上げたい、この価格以下じゃ売れないってのがあるなら
いくらからOfferPlzで済む話でしょう。
それがマナーじゃないかなって話

違うなら、違う箇所を指摘してほしい。
実際は変なの多いし、相手を変える事は無理だから>>348の言っているような「対処」をすることが
多いんだけどね。
対処法とマナーの話は別物だと思う

362 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 08:33:39 ID:UoQNaqRM
ネットゲームのマナーなんて、実際に不都合ある奴が文句言って数が多ければ出来上がっていくものだろ
上に書かれてるようなしょぼい感情論で出来あがってきたわけではない。
昔は商店なんてなかったから、全チャでしか商売できなかったからログの流れもすごかった。
今より全チャ厨も釣り上げ厨も”しね”位の勢いでうざがられてた。

今なんて、全チャですら全く動かないときあるし、商売したければトレチャも個人商店もあるわけだし、
そんな状態で釣り上げしようが、何も思わん。反応自体しない人が多くなってると思う。

363 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 08:51:24 ID:UoQNaqRM
マナーって、気分の問題ではなく、システム的に必要だから浸透するものだと思っている。

364 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 09:37:01 ID:1jH1Lgck
だからなんで売ると言った金額で売らないのよ。
能書きはいいからさっさと書けよw

365 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/01(月) 09:57:58 ID:xs9cMEoY
>>364
少しでも高く売りたいからに決まってんだろ
今議論されてるのはそれがマナー違反かどうか

366 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:00:16 ID:UoQNaqRM
>>364
小学生かw 釣り上げっていうくらいだから、高く売るためだろw 低脳野朗w

それを実際はスルーしてる人が多いのは、システム的に困る人がいないから。
別にマナー必要ないって言ってるわけじゃないぜ?浸透しないだろって言ってるんだよ。

俺は売りのとき、offerで出しても、値段上ありますかって全部wisで聞くぜ?そこまでしてマナーだと思ってる。
そのほうが受けいいし、相手も気持ちよく取引できるような言葉遣いもするから商談から雑談に移ることもよくある。
でも、そんな自分マナーなんて浸透しないだろ?システム的に必要ないからな。

wis釣り上げ禁止は買い手がスルーすれば済む程度の事だからいちいち気にする奴のほうが少なくなってくだろってことだ。

367 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:07:12 ID:yNNqWzNU
>>366
浸透しているじゃないか。
金額言ってWISPLZと言っているのに、↑とか言ってる奴は、オファとの違いの知らないアホだけなんだから、
そいつに、アホだと教えてやっているだけだ。

システム的に必要じゃないから浸透しないとか、どっちの人数が多いと思ってるんだよ。

368 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:12:10 ID:EA2Ysn/A
>>367
知らなくてやってるわけないだろw

369 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:19:44 ID:yNNqWzNU
>>368
はい?わざと↑つけなくてなにかメリットあるの?

370 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:22:32 ID:YTQ22Wrw
途中までこのスレ読んでてゆとりのひどさを思い知った

371 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:28:59 ID:UoQNaqRM
>>367 話の流れから分かってもらえると思ったが。同じ事分かりやすく書くわ

>>362で既に言ってるけど、昔はシステム的に必要だったから浸透した(ここがベースな)
で、今はwisplzで↑っていう奴が増えてるのはスルーする奴、相手して商売する奴が増えてるから
つまり浸透しない環境ってのが今じゃないかと言ってる。

372 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 10:58:40 ID:EA2Ysn/A
>>369
過去レス読めよ
例えば、>>263 >>269に書いてあるだろ

でもそんな売り手も、「マナー違反だと思ってない人」と「マナー違反だろうけど問題ないと思ってる人」がいるだろうけどね

373 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 11:03:52 ID:EA2Ysn/A
>>369
ごめん、おれが読解力なかった

374 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 11:32:54 ID:myYGuAGc
Sell xxx 30k wisplz で値上げされて何ともないって奴はあれか
Sell xxx 1M wisplz って売り出してるのに
(xxx)800kで買います

とかWISきてもムカつかないんだな?
それと同じような事をあんたらはやってるんだぞ。ちょっと考え直してくれよ

375 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/01(月) 12:01:59 ID:xs9cMEoY
ムカつくムカつかない以前に自分の要求にそわないものは無視してる。
安い買い手、高くつり上げる売り手ともに無視でおkだろ。
ようは自分が納得するかしないかじゃね?
お店で買い物じゃないんだぜ?
あくまで、リネ内の買い物(プレイヤー間)は交渉による取引だろ?
アイテムには相場はあるけど定価はないんだぜ?
価格なんて扱う人の価値観で決まるもんだ。

376 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:17:44 ID:yQcq6Zbo
ない定価に30Kで売ると自分で言ってるのになんで30Kで売らんの?

377 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:19:59 ID:yQcq6Zbo
高く売りたいならofferで出せばいいのになんでそれすら出来ない
低脳がいるの?

378 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:20:27 ID:UoQNaqRM
>>374
そんなwis結構チャイナから来るなw
1Mで売れないことは残念だけど、売りのライバルがいるかどうかで対応は変わる。
同時期に同じものを800kで売ってる人がいたら諦めて時間ずらすかな。
同時期に同じものを売ってる人がいなければ、無視で問題ない。
これが普通の対応だと思うが?

379 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:21:57 ID:bvxPeHsk
>>337 の言うことがすべてだと思うな。
sell 1M wis plz に 800K でwis来ても気にしないけど
自分が気にしないからって他人にはやらない。

380 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:29:39 ID:sx4wDKgI
片側2車線の左側を50km/hで走行中。右側を車が追い越していった。そのときの車内の会話。
A:あの車あんなにスピードだしてやがるっ!
B:そんなに出してるか?せいぜい60km/hくらいじゃない?
A:この道は制限速度50km/hだよ?速度オーバーじゃないかっ!
B:いや、そうだけどさ。そこまで目くじらたてるほどじゃないんじゃない?
A:なに?速度違反じゃないとでもいうの?実際この車抜いていったんだから速度オーバーだろ?
B:・・・そうだね。(棒読み)
このスレ読んだ俺の感想。

381 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:30:55 ID:yQcq6Zbo
てかな、連投すまんが、30Kで売るといっときながら、
吊り上げて売る、30Kでは売っていない、この事実。

つまり嘘ついてるわけよ。高く売りたいがためだけにな。
あさましいあさましい。

382 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 12:33:54 ID:myYGuAGc
>>378
そっか、それが普通の対応なのか。まあ滅多にそんなWIS来ないけど
俺の場合100%無視して、全茶で「日本語理解できる人のみwisください」って言ってるな。
日本人WISくれって意味じゃなく、「1Mで売るって言ってんのに、なんでそれ以下の値段WISしてくるんだよカス」
って意味なんだけどね。

383 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 13:26:28 ID:j7T0twLA
>>380
A:あっ!レンタルDVD返すの今日までだった!
スピードアップ
B:おいおい、制限速度超えてるよ。
A:だって今日までに返さないと延滞つくだろ?お前が延滞料金払ってくれるのか?
B:・・・・・
このスレ読んだ俺の感想。

384 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 13:28:42 ID:n/gblASA
嘘ってか、バカなだけ

385 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 15:34:27 ID:yNNqWzNU
>>371
>今はwisplzで↑っていう奴が増えてるのはスルーする奴、相手して商売する奴が増えてるから

ぜんぜん増えてないし。wベガ鯖でそんなやつめったにいないぞ。wっどこ鯖よ。w

386 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 15:43:07 ID:yNNqWzNU
>>385
自己レス 過去スレにあった・・>>268 シリ、リゲか。ほっとこ。

387 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/01(月) 18:38:25 ID:xs9cMEoY
もきゅんさん巡回ご苦労様です

388 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:30:28 ID:i14XEHPk
カノ鯖でおもろいトレチャがあったので報告
すごい長いですけど。

今日の16時ころですな。
反応したために晒された人、ゴメン。

************************************************************


●全てはここから始まった。●


[Arth] 売り ウオーターライフ WISPLZ

389 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:31:29 ID:i14XEHPk


・ (しばらく時は過ぎる。誤植へのつっこみはなし) 


[Arth] 450k うえないですか?
[Arth] 460kきたあ も1こえ
[Arth] 465k きたあああああ も1こえ^^


ここらへんからなんだかきな臭くなってきました。

390 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:32:47 ID:i14XEHPk
[Arth] 1番たかいねのひとにおうりしまーーーーす
[Arth] 470kきちゃったああ
[Arth] 475k いないかああ
[Arth] きたあ 480k^^
[Arth] 490k
[Arth] いま500k

加熱するオークション。(も1こえ からかなり進んだ気はするが)
ここで問題の発言


[Arth] 600k そっく決


即決のことだと思います

391 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:34:07 ID:i14XEHPk
[Arth] 550k きたあ
[Arth] 550k できめるよ いい?
[Arth] 600k きました もうないか?
[Arth] 650kきたああああ



[弓天使] 600kで即決じゃなかったの?


うん、正論。

392 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:35:08 ID:i14XEHPk
[Arth] 650っきたよ うえないかああ

しかし無視w


[Arth] 750k きたあああ
[Arth] 2名 800k


ここで鋭い質問


[儚き夢] ところでなにうってるんすか?

393 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:36:20 ID:i14XEHPk


しかしまたも無視w 値段以外に興味ないご様子
あ、これ全部全チャで行なわれてます


[Arth] 850k
[ーヤスー] なに売ってるんですか?
[ーヤスー] 600k即決なのに850kですか?
[Arth] 900k
[勝穀] 吊り上げいい加減にしたら?w
[ヒロブミ新式] 肉かな???
[やみつき] うぜえよ
[武神呂布] ミートーか
[Arth] 950k
[やみつき] 全チャでやんなっつ〜の
[鶯嬢] トレ茶いけよ(´・ω・`)
[弓天使] 大体、そんなにオファくてるとはありえない
[やみつき] WLだろう?ただの
[儚き夢] 肉だとおもってた
[ーヤスー] あきらか自演でしょ
[久遠の彼方] かまってほしいだけだろうからスルーか遮断すればいい
[LeLeSHA] 中華なんじゃない?
[トラフィク] 一本釣りしまくりですね^q^
[リネの杜] 最後には架空で売れましたと締めくくる?

394 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:37:23 ID:i14XEHPk


[Arth] COIよりいい!  ※このあたりだけトレ茶 意味わからん


[やみつき] あまりに長いからイラっときて相手しちまった
[闇正宗ピン] 最後は詐欺だったのでもう一回とくるw
[トラフィク] その発想はなかったわ
[はーじ] いや、希望価格に見合わないので取りやめww

[Arth] 950k で きまりです  ※これもまたトレ茶

[Nerozaffiro] WL売りたいんだすが・・・  ←かわいそうなとばっちり
[川瀬緑] 中華でよくツアー主催してる人だよね
[川瀬緑] WIZきてくださいじゃなく LS募集とか言うからカチンとくる


批判にも全く耳を貸さないArth氏。
しかし事態はここで急展開

395 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:38:23 ID:i14XEHPk
[Arth] だまされましたw
[Arth] 買う着ないのに つりあげやがって中pはおまえだごらああああw
気分が良くなりました。
[LeLeSHA] うざいよ、おまえ
[XxCrossxX] 日本語でイインダヨ?
[斬女] ペア募集 こちらwiz(/・ω・)/ 
[ーヤスー] ってか遅いな反応
[勝穀] 必死に和訳してたのだろ
[はむはむ] 逆切れは誰も予想してなかった?さて遮断しますね
[魔しにあ] 辞書調べてたんだw
[Arth] TOT
[Arth] PPがなにいってる  まはむよ
[Arth] しりませんに な はむよ
[はむはむ] えと 私のことを言ってるのかわかりませんが うっさいよ?厨房
[儚き夢] くそわろた
(あいだ一つ抜け? ミラなんとかさんの発言かと)
[Arth] ミラアア
[ひろぼお] あんまり責めるなよ な はむよ
[闇献金] 今日の晩飯は な はむよ
[川瀬緑] 多分韓国系ニダ な はむよ
[はむはむ] 俺厨房じゃないんだからみんな広めるな(`Д´)ノ
体から力が抜けていくのを感じます。
[Arth] wwwww
[Arth] ごぶりpつかったMPPが
[あキラ] NPっす
[Arth] バクーpか それとも^^


よく上がるなあと思ったらカラ買いだったようで。 GJ!
ここでWL吊り上げ関連の全チャは一段落したのでした


しかし。この15分後くらい・・・



[Arth] ハイネツアーのみなさま おっちゅ^^



ハイネツアー中だったのかよw というオチ。

396 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:39:25 ID:/BJvBNrU
[Arth]
こいつが一流の釣り師ってことだけ分かった

397 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:43:36 ID:i14XEHPk
はむはむがArthにまでいじられてたりしたのが個人的には面白かったです

しかしホントに今回までこいつが中華だって気付かなかったw

長文・連投失礼しました。

398 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 20:54:42 ID:yNNqWzNU
>>397
なげーよ。しかも面白いからって、他人の名前ここに晒すなんて、マナー違反だろー。

399 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 21:18:37 ID:gHP.ajl.
おまえら売りの全チャ文句に細かすぎないか?
オファーだろうがWISplzだろうがあんまり違いはないと思ってる。
じゃなにか?こう言えばおまえらは納得するのか?
○○○ ○○k程度で 一番高い人に売ります
これで納得するのか?
そんなのめんどくせぇし。
マナーだなんだ騒ぐやつらはどうせ低脳だろ?

結局は買うほうは、値段吊り上げられても、
その価格に妥協して買うし、売るほうは値下げられても妥協して売るわけだろ?
売買成立じゃね?そこになんの問題があるっていうの。
○○kで売りますって言っといて実際に○○kで取引がなされたってことは、全くの問題外なわけよ?コレわかる?
最初の売り(買い)文句で嘘つこうがなにしようが、取引成立すればいいわけよ。
こういう訳で、高い値段提示してるかたに売り(買い)たいですってな。
騙してるわけじゃないんだし。
いつまでも、ぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。社会の仕組みも分からないやつらが!

これはゲームだから現実と比較するな?

それこそ愚問だってことに、そろそろ気づけ。

400 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 21:28:14 ID:WCE6G9c2
>>397
きっとその場所にいれば面白い全チャだったんだろうが、したらばに書き込んだ瞬間長すぎて読む気のうせる駄レスとかしてるな
>>361
>マナーってのは定義があるわけではなくて相手を不快にさせない心遣いでしょ
いや、マナーには定義がある。相手を不快にさせない心遣い=マナーとはならんよ。
マナーを構成する一要素に過ぎない
>>358
なら「マナー」という言葉を使うべきではない。マナーを語っていうのにマナーを単なる言葉尻程度に考えていたとは恐れ入る。
それと一つ反論が
>ここで「釣り上げはウザイ!」という意見が少なくない所を見ると
とあるがこれは逆も言える。ここで「気にしない」という意見が少なからず出ている以上
>マナー違反か否かはおのずと分かるというもの。
とは言えない。おのずから分かりえない。もし分かるとしたら、2個以上の意見を把握できない粗末な頭のつくりしかないか、現場(この場合リネ世界)で、だれが見ても納得させられるような具体的な証拠を把握してるかのどちらか。
もし、後者であれば、それをここで出せばいいだけだと思うが。

401 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 21:36:19 ID:myYGuAGc
>>399
○○kで売りますって言ってるのに、その値段で売らずに吊り上げたら
騙してるじゃん。○○kで売ってないじゃん。

>>397
まあグダグダ流しすぎだとは思うけど、最初値段提示してないから
しょうがないといえばしょうがない。
俺の中では値段提示しといて、WIS複数きたからって吊り上げする奴の方が3倍ウザイ
こいつは別に全茶流してるだけで、嘘はついてないぽいし。

402 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 21:45:24 ID:ZzbCfALA
sell xxx ○○k wis plz  と
xxxを○○kで売るのでwisで連絡下さい  ってのは同じ意味なの?

いや、リアルで使うならそれで正解だしリネでもそれに準ずるはずだとも思うんだけど、
本当にリネ内でも同じく定義されてみんなに周知されているのかな・・・。

>>401は定義されている前提でいきなり日本語訳を書いてるけど、本当にそうなの?
知らずに使ってるかもしれない人を捕まえて騙してるって、ねぇ。。。

403 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 21:57:17 ID:myYGuAGc
>>402
y
http://lineage.plaync.jp/setup/basic/trade.aspx
こんなのあったなんて知らなかったけどね。
てか、普通に日本語読み書きできる人間なら理解できるでしょ。
文章の前後とか見てさ。

sell xxx ○○k wis plz →xxxを○○kで売るのでwisで連絡下さい
sell xxx ○○k↑で wis plz →xxxを○○kより↑の値段で売るので連絡下さい
sell xxx ○○kくらいで wis plz →xxxを○○kくらいで売るのでwisで連絡下さい
sell xxx offerplz → xxxを売るので連絡下さい

ほんの一言加えるだけでいいのに、なにがそんなにメンドクサイのか。
一番↑の例で、その値段で売らず吊り上げる奴がウザイのな。

404 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 22:02:49 ID:7Q5uYMoo
>>400
マナーの定義があると言い切っているのでその定義を提示してくれないかな?

405 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 22:10:52 ID:ZzbCfALA
>>403
うん。そのページの紹介ってこのスレのちょっと前にもあったよね。
でもね、>>403さんもそうだし、おいらもそうだし、他にも知らない人いるよね。

公式ページに載ってんだからこれがルールだろ!ってのもあると思うけど
それってさ、法律の分厚い本の隅っこの方に書いてある細かいルールを指して
これがルールだ!って言ってるのと同じだと思うんだ。
普段生活してる人は知らない法律での決まりごと、みたいな感じだよね。

>>403さんが解説してくれた4つの例は全部正しいと思うよ。
おいらもそう使い分けてるしね。

でもね、そんなの知らない人だっているかも知れないんだよ。
面倒くさくてやってない人もいるかもだけど、本当に知らない人もいるかもしれないんだよね。
知らない人達は決して騙すつもりでやってるわけじゃないのは、分かるよね・・・?

そんな可能性がある現状なのに、こだわる必要があるのかな・・・。

406 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 22:25:08 ID:WCE6G9c2
>>404
辞書を引け

407 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 23:02:25 ID:myYGuAGc
>>405
知らないってのは、そのページの存在を知らなかったって事ね。
そんなん見なくても、まともな日本語使える人なら理解できてるでしょ?普通。と言いたかったの。

これからはこだわるのは止めます。寝る

408 名無しさんが接続しました :2007/10/01(月) 23:10:58 ID:ZzbCfALA
>>407
うん。勿論その解釈でコメントしてたのよ。

なんとなく一致した意見にたどり着いた(かな・・・?)っぽいので、
おいらも寝る準備しま。
おやすみぃ。。。

409 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 00:01:27 ID:ZJD53XZ.
>>400
>マナーを語っていうのにマナーを単なる言葉尻程度に考えていたとは恐れ入る。
そこはマナーを語っているのではなくマナーの根底にあるものを
書いてる所だろう。よく読め。そ・れ・が!言葉尻しか見てない証拠だ。

>ここで「気にしない」という意見が少なからず出ている以上
いや少ないだろう。
沢山書けば大人数に見えるかも知れないが記事数としては少なく見える。
何故か「気にしない派」の書き込み時間は固まっているし
ID変えたり携帯まで使って乙って感じだ。

410 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 00:21:34 ID:cO/.X7o.
>>405
知らない人には教えてあげればいいんじゃね?。どのような形であれ、ね。
それをせず許容だけでは解決しないと思う。

それから法律の話は不適切。知らなくても犯罪になっちゃう、とかあるんで。
言いたい事は分かるけど、公式に載ってるからルール、ではないよ。
>96にもあるように一般事例の紹介だから。

411 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 00:41:06 ID:TKYwHPUY
突っ込まれたら「辞書を引け」にワロタw
分からないなら反論するなよw

412 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 03:34:55 ID:XHwcVXPw
くだらんことでよく盛り上がれるなお前ら。他にやることないのか?

413 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 07:42:51 ID:QLRG4kMA
>>400=>>406=>>412に見える

414 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 08:25:43 ID:NYdk7/wo
>>411
ばかのつっこみほど失笑なものはない
分からない言葉は辞書を引く。自分で調べる。
小学生でも実践できること。
「マナー」というのは人から聞くほど難しい言葉か?
「辞書を引け」。今君に最もふさわしい言葉だと思うがね。

415 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 08:28:47 ID:XIh0cfUA
>>405
お前は何を言っているんだ?
略語に対する認識や表現方法を統一しなくて話になるか!
お互い違う意味を持つ言葉で話して会話になるのか?
心を広く持ちすぎ。

416 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 08:35:12 ID:/Fm.gJms
ようニートども

417 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 08:48:41 ID:NYdk7/wo
>>409
「マナー」という言葉を使うべきでない。という直ぐ前の文を読もうな。
論点を「マナーの根底にあるもの」にずらしたいみたいだが、脳内で勝手に話を進めても他人には通じないよ。
このレスのどこをみても、そのような問題提起はなされていない。
一晩寝て頭がすっきりしたとこでもう一度読み返して欲しいが
「相手を不快にさせない心遣い」=「マナー」
なのか?マナーとは心のあり方のみを示すと思い込んでいるのか?
おれは「マナー」というよりそれは「思いやり」とでしたほうが近いと思うがな
既出だが、心遣いはマナーを構成する一要素にしか過ぎない。
と、人並みの頭をもっているものとして書いてみたが、409の後半を見てみると
>いや少ないだろう。
>沢山書けば大人数に見えるかも知れないが記事数としては少なく見える。
>何故か「気にしない派」の書き込み時間は固まっているし
>ID変えたり携帯まで使って乙って感じだ。
とある。
君がそう思うならきっとそうなんだろう!いやそうに違いないよ。これからも君は強く生きて欲しい(笑)
>>413
400=406であるが412は違う

418 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 09:39:24 ID:nVxogcAI
>>415>>98(ID:OlNrN.Ag)か?
コピペして何がしたいんだ。
ただの釣りだったら俺が悪かった。

419 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 14:03:09 ID:Nk/ZxQSc
>>414
で?それを説明してみろと言われたらできないワケだ
つまりお前は小学生以下って事だな
したり顔で分かった気になるのは結構だが
人に説明もできないんじゃ話にならない

「ばかのつっこみほど失笑なものはない」
今君に最もふさわしい言葉だと思うがね。

420 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 15:52:37 ID:o9YR7f.Q
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    「ばかのつっこみほど失笑なものはない」
    |      |r┬-|    |    今君に最もふさわしい言葉だと思うがね
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

421 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 20:24:14 ID:Nk/ZxQSc
レス乞食共乙

422 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 20:57:15 ID:Y4tDNjGo
>>403
offerは値段つけてって意味だったような。
だからoffer plz
だったらば ○○k ってWISしなきゃだめなんじゃないの?

423 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 21:15:27 ID:hWaQLSIQ
>>419=411かな?
したり顔もなにもおまえさんが辞書を引けば済む話と思うがw
辞書を持ってなくてもしたらばに書き込んでいる以上、ネット接続できる環境にあるんだろ?検索しろ。
それとも「定義」って言葉が難しかったかな?
「定義」とは、人為的に作られたもの。例えば数学では定理は導き出せても定義は導けない。
つまり言葉の定義とは、その言葉の「意味」に他ならない。
「定義」という言葉が君のボキャブラリーに存在しないとは考えもしなかった。
難しい言葉をつかってすまなかったね。「マナーの定義」を「マナーの意味」と置き換えたら、辞書を引けばすむだけの取るに足らないことだと分かってもらえると期待したい。
そろそろ、その先に論を展開したいから君が調べて把握した「マナーの意味」を書いてみてくれ。
その際、どの辞書を調べたかも書いてみてくれ。辞書の種類によっては書いて無いことがあるからね。

424 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 21:46:07 ID:5n7NmvqY
でも肝心な事には答えられない>423であったw

425 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/02(火) 22:00:03 ID:s56pVuvE
完全な議論のすり替えだよな

426 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 23:21:23 ID:Q2N7i8sQ
だってあいつだもんww

427 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 00:35:28 ID:p4gFATgw
424、425、426が同一人物に見えるんだがw

428 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 00:55:58 ID:ICXN2Y8.
ここは様々なマナーについて語るスレなのに
1つの話題だけで1000まで行くつもりかお前ら?

って最初は思ってたよ。今は応援してる。

429 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 01:19:32 ID:3Xr2suuo
発端は>>400
>>マナーってのは定義があるわけではなくて相手を不快にさせない心遣いでしょ
>いや、マナーには定義がある。相手を不快にさせない心遣い=マナーとはならんよ。
>マナーを構成する一要素に過ぎない

相手を不快にさせない心遣いがマナーとならないと判断したマナーの定義と解釈を
説明してほしいな。
これは辞書ではわからないと思うなw

430 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 08:51:56 ID:Q6URmb76
ダメだこりゃ。
恐らくコイツの持っている辞書と自分が思い込んでた内容が合致せず
あわてふためいて探してる最中なんだろうよ。
具体的に「定義」と書いてるのを「意味」にすり替えて
しかもその理由が「難しい言葉を使ってしまったね」とは恐れ入る。
自分でアサヒってるのが分かってないとみた。
しかも調べる辞書そのものが分からなくて人に聞くとは恥ずかしい・・。

どんな脳内定義を紹介してくれるのか楽しみではあるがw

431 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 10:19:41 ID:EabO/y4o
>マナーの定義と解釈
揚げ足取りもここまで来ると大したもんだw
狩りの定義の解釈
商売の定義と解釈
戦争の定義と解釈
チャットの定義と解釈
MMOの定義と解釈
     ・
     ・
     ・
もう何でも置き換えられちゃうねw
ごちそうさま

432 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 11:18:25 ID:/Vl6KrI2
相手を不快にさせない心遣いも、マナーのうちだよな。つまり
相手を不快にさせない心遣い=マナー で間違ってないと思うんだ。

433 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 15:26:15 ID:TY.Yr4WQ
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナ
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

マナースレではこれを貼るのがマナーだよね?

434 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 18:24:33 ID:4vDy9Tqc
マナー【manner】
態度。礼儀。礼儀作法。
れい‐ぎ【礼儀】
1人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
大辞泉

435 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 18:28:36 ID:4vDy9Tqc
ちつ‐じょ【秩序】
1 物事を行う場合の正しい順序・筋道。「―を立てて考える」2 その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。「学校の―を乱す」 大辞泉

436 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/03(水) 19:56:53 ID:OilnvjKk
礼儀作法は、相手を思いやる気持ちを形にしたのがはじまりです

437 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 20:22:36 ID:Q6URmb76
[用法]礼儀・作法――「物を食べながら人に会うのは礼儀(作法)に反する」のように、
人と接する時の態度の意では相通じて用いられる。

◇「礼儀」は対人関係での気配りや敬意、慎しみの気持ちにもとづく行動の規範である。
「作法」は対人関係に限らず、礼儀にかなった一定の行動のしかたを言う。

◇「年賀状をもらったら返事を出すのが礼儀だ」は「作法」では言えないし、「お茶の作法を覚える」を「礼儀」とは言えない。
◇「作法を知らない」と言えば単にその知識がないだけである場合も多いが、「礼儀を知らない」では、敬意や慎しみの気持ちがなく、常識に欠けることを非難する意が含まれてくる。
◇類似の語に「行儀」がある。「行儀の悪い子」「行儀よくすわっている」のように、礼儀にかなった立ち居のしかたの意で使う。

大辞泉

438 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 23:02:40 ID:3Xr2suuo
>>431
読解力をつけましょう。
相手を不快にさせない心遣いがマナーとならないと判断した理由
>>400で書かれている「マナーの定義」)を説明してほしいな。

と、書いていますよw

439 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 00:03:58 ID:ic5s8K/k
そんな重箱の隅どうでもいいわww

どちら側もお前には飽き飽きしてるの気がつかないのかよw

440 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 00:06:19 ID:XMan7.ko
>>433
右に行くほど字が小さく見える謎

441 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 00:27:14 ID:NG3iaPwg
>>439
>どちら側もお前には飽き飽きしてるの気がつかないのかよw
どちら側もって・・・
これ>>400とその他大勢のやり取りだろ。

>相手を不快にさせない心遣い=マナーとはならんよ
こんな主張をしてるのは>>400以外に居ないよw

442 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 00:50:15 ID:ic5s8K/k
定義がどうとか解釈とか余りに馬鹿馬鹿しく読む気にもならんって事<拘ってるやつ以外の住人
その部分を言い負かそうと反論する奴も同罪

常識人はスルー

443 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 01:06:02 ID:pEdJTf3o
>>442
読む気も無いなら読まなきゃいいだけ。
その他大勢の代表にでもなったつもりか?
そしてスルーできない>442は常識人ではないという自爆。

444 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 03:52:43 ID:KV3zueG6
>>441
>>相手を不快にさせない心遣い=マナーとはならんよ
>こんな主張をしてるのは>>400以外に居ないよw
そこで切ると確かに変だけどさ。

>いや、マナーには定義がある。相手を不快にさせない心遣い=マナーとはならんよ。
>マナーを構成する一要素に過ぎない
原文どおり貼ると、普通に通用すると思うんだけど。
マナーという概念の中に心遣いは含まれるけど、
心遣い=マナーというのは語弊があるってことだけじゃん。
なんもおかしくないよ。むしろ同感。

>1人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
マナーには思いやりみたいな側面もあると思うけど、
辞書にもこう載ってるように、
根本は「お互いが勝手にやってたら時間や労力の無駄だから
効率的な行動パターンを決めて余計な手間を減らさないか?」
という工夫のことだろ。

釣り上げも値切りも、それ自体は別に問題ないけど、
殆どの人はスムーズに買い物したいと思っているので、
自分が望んでいない価格交渉に手間を取られるのは
時間の無駄で非効率的だと思っているはず。

wisとofferはこの問題を回避するには有効な手段っしょ?
wisとofferを使い分けないことで売り手と買い手の双方に
これ以上のメリットがあるなら、誰だって使い分けないってのw

実際、あえて使い分けたくないケースって、
「使い分けるのが面倒クセエ」とか
「釣り上げたいけどwisのが食いつきがいいから」とか
「希望額はあるけど、もっと安いの来るかもだからofferで」とか、
「offer→希望額きませんので取り下げ」とか、
全部、自分の利益のために、相手に「損」や「時間の無駄」を発生させるだけのもんだよな。

結局、ワガママを押し通したいだけで、周りにはメリットがない。
これじゃ言ってる本人以外に受け入れられるわけがないよなw
3歳の子供だって、オモチャがほしけりゃ行儀良くするのにw

つまり、みんなスムーズに買い物したいだけなんだから、
お前らみたいな身勝手なアホの理屈で時間とらせんじゃねーよ。クソが。
ってことだ。
まぁ、引きこもりのニートに人間関係とか社会性なんてこと理解しろっても無理か。

445 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 06:36:03 ID:m5GefnYA
不毛。

阿呆と共存するしか無いと思ってる。

多数派が共有するマナーを無視する少数派も、楽しくゲームに参加できるのが現状。

ゲーム内では自分が多数派に属しているかどうかは重要じゃない気がする。

446 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 07:05:08 ID:NG3iaPwg
>>444
444が解釈はおかしくないし納得できるけど、>>400が言ってるのはおかしい。
>>400>>361の内容を否定するレスとして書き込まれているわけで
>>361を否定するだけの「マナーには定義」がある。といっている。

>>400のレスはまさに
>>こんな主張をしてるのは>>400以外に居ないよw
>そこで切ると確かに変だけどさ。
ここで区切られる変な内容の書き込みです。

その後の回答レスも変なのばっかりだったから釣られたんだけどね(辞書引けとかw

あと、マナーの根本は、相手を思いやる心遣いからの行動で間違いない
そのなかで、時間や労力の無駄をはぶけて効率的なものが形となって残っていく。

OfferとWisの使い分けはすればいいとは思うけど実際には変なの多いし
>>445の言うとおり不毛だとは思ってるw

447 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 07:06:09 ID:bKti5QOw
相反してる意見を結局まとめると
「相手のためにwisplzとofferは使い分けましょう。」
「wisplzで吊り上げやる人がいても、キレないであげましょう。」

両立はするよな。

wisplzで吊り上げする人に関しては
「うざがられたり、晒されたりしても文句言うな。」と。

448 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 08:51:52 ID:pEdJTf3o
俺も下らないレス合戦する気は無かったんだが
>400あたりから思いっきり釣られた感はあるな。レス乞食に。

>「礼儀を知らない」では、敬意や慎しみの気持ちがなく
>常識に欠けることを非難する意が含まれてくる。
このあたりに合致する人間もいるらしいという事が実感できてよかったよ。
ま結局「マナーの定義」という高尚らしき言葉はどの辞書にも出てこなかった訳だが
もうそれを聞き出すに値しない人間が書いた戯言と受け取っておくよ。
(正直、wikiのリンクでも出てこないかとwktkだったがw)

概ね>>447のまとめで同意だ。
もっとも、誰かさんはageて反論しそうだがなw

449 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 10:37:16 ID:UpkJEFnk
だから2PCスレにいた否定派(?笑)のあいつなんだってw
彼曰わく言葉遊びがしたいんだってさ
2PCスレがこいつのせいで過疎ったのでここで暴れてるだけ

スルーしなさいって

450 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/04(木) 12:45:18 ID:K7zUkaXQ
「○○(アイテム名)売ります
アデナ積む奴がいる限り、値段上げ続けます」

これぐらいハッキリ宣言してくれた方が、
お互い誤解が無くていいと思う


俺はそいつからは買わんが

451 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 12:49:49 ID:vf3zYtiM
wis plz
offier plz
auction plz
これでおk

452 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 17:47:02 ID:CConPATI
>>447
同意

たった一文字「↑」を入れるだけでいいと思うのだが。
それを手間だと思う人は、叩かれたり晒されたりしても
反応する手間をかける必要はないと思うよ。

まあそういうヤツに限って、自分が提示価格で売って
もらえない時には、大騒ぎすると予想してみる。

453 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 18:28:52 ID:5qMMqhgo
sell xxx ○○k wis plz →xxxを○○kで売るのでwisで連絡下さい
sell xxx ○○k↑で wis plz →xxxを○○kより↑の値段で売るので連絡下さい
sell xxx ○○kくらいで wis plz →xxxを○○kくらいで売るのでwisで連絡下さい
sell xxx offerplz → xxxを売るので連絡下さい

ほんの一言加えるだけでいいのに、なにがそんなにメンドクサイのか。
一番↑の例で、その値段で売らず吊り上げる奴がウザイのな。

454 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 21:49:03 ID:66kA/MbI
一言加えない理由を「めんどくさいから」とか書いているあなた。

過去の流れを読んできなさい。

455 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 00:01:38 ID:PxBx7QJg
まだ絡む奴が居たwww

456 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 00:02:04 ID:JQpxTWFQ
必死な両手マウスがここにも紛れ込んでるみたいだな。

457 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 09:54:43 ID:cqsxnSZ.
>>454

>>399
>じゃなにか?こう言えばおまえらは納得するのか?
>○○○ ○○k程度で 一番高い人に売ります
>これで納得するのか?
>そんなのめんどくせぇし。

↑こいつは相当の馬鹿だな。
sell xxx ○○k↑で wis plz ←これで済む話なんだけど。

458 400 :2007/10/05(金) 13:23:20 ID:eOqlPjXQ
数日で結構レス伸びているな
マナーの定義と解釈は>>444の通り。それ以前のレスのゆとりの皆様(具体的に429、430、432、438)。馬鹿の突込みが失笑を誘うを地でいってますね。

「マナー」は、「相手を不快にさせない心遣い」から生まれて「社会の風俗にそった行動を起こす」こと。
これもこの「社会の風俗にあう」というのが、心遣いと同じくらい大事。
その根拠も>>355で既出。文化によって、マナーは異なる。

さて、それ以降のレスに対して
>>446
444が理解できて400のどこがおかしいのか正直分からない。具体的にご教授願いたい。

400が>>361の反論としてレスをしている箇所は、
>マナーってのは定義があるわけではなくて相手を不快にさせない心遣いでしょ?
という部分。361は「マナーに定義は無い」って主張。
それに対して「マナーに定義はあるよ」と返している。
辞書引けって言った理由も>>414で言っている通り、わざわざ教えないといけないほど難しい言葉じゃないと判断したから。
一部の馬鹿に対してこのスレでは考慮する必要は無いと私は思ってるからね。
>>448
>ま結局「マナーの定義」という高尚らしき言葉はどの辞書にも出てこなかった訳だが
高尚な言葉かどうかはおいといて、辞書の利用方法を根本的に勘違いしている。
辞書は、最低限度の言葉の意味しか書いておらず、言葉の意味を理解するには、辞書に書いてあることを解釈する必要がある。
この解釈は、その人のレベルによって分かれている。
小学生レベルの人は「マナーにはその社会で通じる普遍性が必要」と読み取れないかもしれないがね。

大分流れたので話を戻して、
wis plz と offer plz
を使い分けしないのがマナー違反かどうかについてだけど、どれだけの人がこのスレを見る前に使い分けのことを認知してた?
自身はリネ暦3年だけど、NCJの定義も今まで知らなかったし気分によって使ってたけど誰からも注意を受けたことがなかった。
もっとも、トレ茶とかほとんどしなかったからかもしれないが。

459 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 13:36:23 ID:8PWrBhSc
さぁage名人言葉遊び大好き論客のお出ましです!

2PCスレをage不能にした張本人!!
今日も暴れちゃうぞ〜〜

460 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 13:57:39 ID:boteovcE
君ら几帳面すぎw
wisplzでもofferplzでもどっちでもいいじゃん
結局wisで交渉するんだからさ

461 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 14:05:07 ID:jBXN5NnE
一般人「そんなのどうでもいいだろ」
このスレの人「確かにどうでもいいがマナー違反であることも確かだしこのスレはマナー違反について語る場所であって(ry」
一般人「(^ω^;)」

462 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 14:19:43 ID:8PWrBhSc
俺は>453の言うとおりだと思ってるぞ
気持ちよく売買するなら一番良い方法だと思う

だが、定義がどうとかの重箱の隅つつきはうんざりw
前から知ってたとか知らなかったとかさ
>453見たいな発言は間違いじゃないんだから「それもそうだな」って
納得してれば良いだけじゃねーの?どうしても言い負けたく無いのか無理に反論する
そういうゆとりがない所がウザイね

463 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 14:21:01 ID:nZYVQ3eA
しかもここでしか吼えられないから滑稽なんだよな。

464 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 14:24:58 ID:3S/X8cUA
俺は447のが現状に即してると思うけどね。
負けたくなくて無理に反論してるのはむしろ453側だろ。

465 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 15:40:26 ID:tFihsgLI
>>460
wisで交渉したくないの 連絡したいだけなの

466 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 16:03:12 ID:boteovcE
じゃあ商店だけにすりゃいいじゃん

467 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 17:14:16 ID:VxFD8rqU
おお!age名人また吼えてるのか?しかもまたおかしな言い訳並べて
まだ分かっていない!もう馬鹿じゃね?w

そりゃあこんだけのうのうと書くようなヤツには誰も注意しない罠w
俺だったら絶対!関わりたくねーw
もういいから!お前は釣り上げでも釣り下げでもやってくれよw

468 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 17:27:02 ID:tScahoHg
訳:
自分が三年かかっても習得・把握できないものは
自分より頭の悪い下郎共は知らなくて当然だろ。
トレチャとか殆どしないけど俺のチャットマナーは一流だぜ!

ど・ん・だ・けw

469 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 17:36:20 ID:cqsxnSZ.
3年間もPlayしてて、offerと値段固定wisの違い知らなかったなんて逆にすごいな。
どんだけ馬鹿なんだよ。

そんな事、誰に教えられる訳でもなく自ずと気が付くもんだと思うけど。
俺だって馬鹿だけど、Line始めて1ヶ月くらいには違いに気が付いたよ。

470 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 17:40:38 ID:4ObDDArQ
曖昧三センチそれ無理ってことない?チョ

471 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 17:54:18 ID:tFihsgLI
>>466
市場嫌いなの 探すのメンドクサイの






ごめんな全く読まずにレスしただけなんだ(´・ω・`)
オマエサマが几帳面にレス返してくれるとは思わなかったわ

472 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 18:23:03 ID:zbGfBkEY
俺はβからやってるが、一週間くらいで理解したな。
当時は市場もトレチャもなくて、この略語が出始めた頃はゼンチャで
「offerって何ですか?」と聞く人もいて、意味を理解するチャンスが
多かったからかも知れないけどね。

しかしこんな簡単な事を知らずに放っといて
人には馬鹿だの阿呆だの小学生呼ばわりとは・・。不思議なお人よのう(・∀・)

473 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 23:26:11 ID:boteovcE
>>390-395みたいな奴はそういないだろと思ってたら掲示板でハッケン・・・
即決額超えるオファー来ちゃいましたとか書いてた by rigel

474 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 02:23:09 ID:sxWZrhzk
ここ見てるとリゲルではそれぞれの意味が浸透してないみたいだね
当たり前のように混同してる人が多いから新規の人もそれに習っちゃうってことかな

475 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 07:54:57 ID:L4Jx95JE
いや、浸透はしてるよ
ただ「wisplzだから売れよ」と、いちいち怒り出す馬鹿がいないだけ

476 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 10:33:44 ID:8Q3ctnSA
売ると言った値段で売らない詐欺が偉そうだなw

477 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 12:53:54 ID:nAgjJqkk
詐欺って言いたい厨が偉そうだなw

478 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 13:16:03 ID:8Q3ctnSA
え?言いたいわけじゃないんだ。
ホントに詐欺だから仕方なく言ってるんだw

479 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 13:22:29 ID:L4Jx95JE
詐欺って言葉の意味を調べておいで

480 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 15:13:32 ID:kg8GXry2
〜〜〜〜お知らせ〜〜〜〜
この話題は500で終了します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

481 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 15:24:38 ID:FZGs52T.
つまりリゲルの一部の馬鹿だけが一生懸命言ってるだけか。
そりゃあ周り中から叩かれる罠。

482 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 15:54:27 ID:/jv5snJA
リゲルって全チャと商チャを同時に流す人も多いんだよね。
そういう流れになってると止められないのかな。

483 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 15:55:42 ID:cFEua9WY
専門書の文章をタイプするのは面倒なのでネット検索でヒットしたのをコピペするね。
>他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、または、財産上不法の利益を得ることによって
>成立する犯罪 (刑法246条)。10年以下の懲役に処せられる。

売ると言った値段で売らないのは、相手方に財物(物のこと)を交付さてないし、財産上不法の利益を
得てもいないので、法律でいうところの詐欺にはあたらない。
嘘つきではあるがな。

484 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 15:59:57 ID:zDM/rpfM
その前にネトゲ内でその条件を満たしても現実で「財産上不法の利益を
得た」と認められるのかどうか。RMTしたら利益得るだろ?といわれると
そうなんだが。
なんか事例とかあったっけ。

485 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 18:35:53 ID:FZGs52T.
ああこれが言葉遊びってヤツか。確かに下らん指摘だな。

486 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 19:01:23 ID:Y.BKhv8A
2PCスレで言葉遊びして遊んでた厨とそれに言い負かされてた低能ども。
どっちも必死なんだから2PCスレでやれってこったね。

487 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 20:53:16 ID:mkp6214A
貴様ら要は自分の不快なことが嫌なわけだろ。
自分主体にムカつくことは排除したいだけじゃねぇの?

貴様らこのスレから出ずに、永遠にわめいてろ。バカどもが。

488 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 21:06:37 ID:UIWPgKEk
と、見なきゃいいのに勝手に見て不快になりわめいてる487でしたw

489 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 21:27:33 ID:FZGs52T.
ageずに言えば正論だったのにね^^

490 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 21:51:20 ID:F6CyfkwE
ぶっちゃけ他人のことなんて気遣わず
やりたいようにやってる奴が勝ち組

491 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 22:40:00 ID:eu8sIobw
だから他人の事情なんて考えずに俺様マナーを押し付けるつもりだ。

492 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 22:55:10 ID:jpmXTkTs
>とそれに言い負かされてた低能ども。
それは違ってたぞw
徹底的に言い負かされて結局言葉遊び王子が撤退したw
何だったかな・・確か「切れる奴?」だったかなんか変な表現を徹底的に突っ込まれてたw

で2PCスレはage不可になって盛り下がりここに出没って訳

493 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 01:23:28 ID:B9bQh3Uw
いいこと考えた
ここで2PCについて話せば万事解決じゃね?

494 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 05:55:23 ID:xLa1uRxw
精霊の墓で隔離解いたの誰だって延々全茶で騒いでる奴いたが
なんなんだろうね
これもマナーか?w

495 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 10:25:30 ID:rwaYgDmA
>>494
それは自己厨
自分の都合を相手に押し付けてるだけなのはマナーじゃない

496 400 :2007/10/08(月) 20:34:14 ID:MdYAqZlw
なんだ下がってるじゃないか
>>467
いや、吼えてるのはおまえさんだろw
というか、したらばのぞくだけならまだしもレス書きこんでいる時点で自爆してるんだがw

>>468
はまず、こくごのおべんきょうからはじめたらどうかな。

>>469
その可能性もあるね。でも、このスレの最初の方でも認識して使って無い奴もいるんじゃないか?
という意見もでてた。だから、私と同様に意識して使ってない人もいるのじゃないかな?

でも、一番可能性が高いのは、リネに費やした時間の差かもね。私の一年に費やすリネ時間と君の一月に費やすリネ時間が同じかもしれないしね。
他に考えられる理由としても、様々
浸透していない、WISであろうとOFFERであろうと結局「ウィスパー」を使う(OFFERというシステムは無い)とかね
シーフなどのように他人に著しく害を与えるわけで無いってのも考えられるけどな

>>472
放っておいても今まで他人とトラブルなくプレイできたからね
そもそもトレ茶や全茶自体もそんなにするタイプでもないし
そもそも無駄な知識だろう?
offerやwhisperの英単語程度を知ってる人間ならoffer plzやwis plzの明確な違いに疑問を持つ奴がいなくても不思議じゃなくネ?

497 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 04:03:07 ID:sBrMbEys
あーいつまでもグダグダうっせーなww
もうどうでもいいから、お前のすきな様に商売すりゃいい。

ただこれだけは言わせてくれ。お前がいままで注意されなかったのは
誰も関わり合いになりたくなかっただけだからね。
売り方がマトモだから何も言われなかった訳じゃないから。
俺だったらお前とWISのやり取りすら絶対したくないからな

まあ、どうせLv30程度の捨てキャラで商売してるんだろうがな。
キャラ問わず、1STで堂々とその方法で売ってたら感心するww
最後に、お前は大勢の奴に嫌われてるって自覚してね。気が付いてないみたいだからwww
だって3年間やってて自分と周りの奴の売り方、何かが違うはずなのにそれに気が付かなかったんだもんね。

498 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 07:01:31 ID:odumedmc
レス乞食にエサを与えないで下さい。

499 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 08:40:44 ID:rrKylOq6
つーか、2PCスレで遊んでたのは俺なんだが。
悪禁喰らってたからここには書き込んでねーよ。
そんなに2PCスレで言い負かされたのが悔しかったのか?低能め。

500 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/09(火) 10:37:51 ID:.zySTxYQ
>>499
ケチョンケチョンにされてたのをまだ根に持ってるとはなんて女々しい奴ww
言い負かした事にしたかったのに、アク禁食らってアピールできなくてよほどつらかったのが、ようやく書き込めたんだねww乙

501 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:42:35 ID:Ze1WDozg
wisplzでwisが殺到するようなら相場より安い場合が多い。なのでそのときは「売れました」といって別キャラ
にチェンジ。そのときの最高額でwisplzで売ればok。wisplz=値段固定で売れなんていってるのはマナー厨
と貧乏人だけ。売り手優位の状況で知り合いでもないやつに安く売る必要はまったくない。

502 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:55:40 ID:hmbsIXUg
待て待てw
そうやって売るなら俺はまったく文句ないよ。要するに表面上
売ると言った価格で売ってくれれば、裏でホントは最初の値段で売ってなくても
いいんだ。最初の売れました、がウソでもな。ウソかホントかなんてわかんねぇし。

て言うか、そんなつもりはそっちには全く無いのかも知れんが、その売り方なら買い手が
嫌な気分にならないからな。

何が言いたいかというと、wisplzで売ってるにもかかわらず、買い手の神経逆撫でするかの
ような同キャラでの吊り上げが腹立つってだけだな。

503 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 10:59:04 ID:5k7S7cpo
その言い方だと空売りとかもマナー違反ではないってことになるが・・・

504 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 11:04:32 ID:hmbsIXUg
良い悪いで言えば悪いんだろうけど、嫌な気分にならなきゃいいかな、ってだけだよ。
そりゃあからさまな空売り連発とか、バレバレの別キャラ吊り上げとかは嫌だけど。

505 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 11:04:31 ID:rrKylOq6
>>500
まぁ、別にどっちでも良いよ。とりあえず、誰彼構わず噛み付くなと。
別に煽らんでも俺はちゃんとレスしてやるから安心しろと。
また悪禁喰らうのもつまらんので連投はしないが。

で、ここは2PCスレと違って絶対的な答えがあるんだから揉める必要ないとこだろ?
>>403の言うとおりだと思うんだが、文句言ってる奴らは何なんだ?
知らないでやってる奴云々って・・・それは低能すぎるだろ。
意味わからないなら日本語で書けよ。英語がわからないってレベルじゃねーぞ?

403にある使い分けをしてるのが大多数、というかリネでの常識なんだからさ。
そいつらに売り手の落ち度で不愉快な思いさせちゃいかんだろ。
その程度で怒るなっていうのも確かにわかるが、過失があるのは明らかに無知な売り手。

506 名無しさんが接続しました :2007/10/09(火) 14:59:53 ID:t1VXwIe.
まとめ
wisplzとofferplzの使い分けもできない奴は人として著しく劣った存在。死ねばいい。
上記のような奴を見たくらいで怒る奴は人として著しく劣った存在。死ねばいい。

507 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 00:02:07 ID:9DrOG/NQ
なんつうかリネのマナー以前に人としてのモラルが欠如した書き込みが
やけに多い気がするのは気のせいか。

508 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 01:26:59 ID:oTfTIv6Y
鉄ゴレ残すのはマナー違反でつか?

509 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 01:57:49 ID:G9fHfuqY
その狩場で鉄ゴレを残すのが大多数のプレイヤーの
暗黙の了解となってるのなら、別に残したところで
大多数のプレイヤーから後ろ指差される事も無いし残してもいいんじゃね
そうじゃないのなら、鉄放置で他だけ食ってると「自己厨uzeeee」とかで
したらば等で晒されたりして後ろ指を差される可能性がある

結論として、マナーっていうか、その場の空気嫁って話だと思う

510 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 03:21:46 ID:.NR.4lLc
鉄残すこと自体は"それほどは"マナー違反だとは思わないんだけど、
「鉄は残します」「食いたい人は食って」て意思明示して貰わないと困る。
前、鎧だけ追って黒山の鉄だかり引き摺りながらフロア中を疾走するのが
いて、鉄撃っていいのか迷う場面があったり振り切られた鉄が帰ってきて
予測不能な行動をしたりして非常に迷惑だった。

「暗黙のルール」を守ることを強要はできないけど、ルール知りつつ
ルールから逸した行動するのと何も考えず好き勝手するのとは違うと思う。
無論「俺鉄食いませんから」とか言ったところでそれが受け入れられるかは
また別の問題な訳ですが。

511 名無しさんが接続しました :2007/10/10(水) 22:52:31 ID:YkY94xds
人が足りてるときにクラハンとか途中で参加する奴があまり好かん。
空気読めないのかしらんが分配とかややこしくなる。

512 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 00:11:14 ID:9rqWHBik
>>511
意識した事なかったけど、そう感じる人もいるんだな〜
クラハンでのマナー(気にしている自分ルールみたいなの)って他にも何かある?
狩り方以外でね。

例えば、分配の最中なのに勝手に単騎に出かけちゃう人とかかな。
・・・もしかしてスレ違いだったら引っ込みます(´・ω・`)

513 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 02:53:31 ID:amuR7G/w
まだイフの居ない大昔に30Fでペアしてた時、そこそこに沸いてたのに
全茶で「閣下出た」って流れた瞬間に飛んだ前衛さんいたわ
こっちは増殖あった頃のNBだったからまあ単騎でも大丈夫だったけど、
思わずモニタに向かって「おいおい」って真顔で突っ込んじまったよ
「スマン条件反射でつい」って言い訳されて盛大に吹いた記憶がある
まああの頃のボスは美味かったから必死になるのも判らんでもないけど、
色々な意味でリネージュの痛さを感じた瞬間だったなあれは。

514 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 17:50:50 ID:LUjEbHYg
ラスタバド城の4Fにペアや少人数で篭っててクラハンやツアーがくるといっしょに
動くやつってなんなの?周りが処理してようが関係なくボスにつっこむし、ボス終
われば雑魚処理しないで扉の前で休憩してるし。そもそもその人数では先に進むこ
とは不可能なわけでいいように周りを利用してるとしか思えないんだけど。

515 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 17:53:47 ID:Hb7S.jII
>>514
恐らく誰もが許可する




晒せ

516 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 23:30:43 ID:e9.tVir2
晒せ

517 名無しさんが接続しました :2007/10/11(木) 23:57:02 ID:DqhGLwj.
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / さ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  さ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ら  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// | ら |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  せ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l せ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

518 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 07:12:12 ID:DxMFfH6U
リネージュである以上避けられませんな。
何人以上なら付いてっていいんだ?おまえのルールを
まずいえ。

519 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 07:41:23 ID:mVQUj44w
了解とって共闘で進んでいくなら問題なし
自分のPTのみの力で進めるのが基本。
進めないのであればまずその旨を断って一緒に進む

他のPTに面倒な部分だけ押し付けて、美味い(BOSSドロップ)部分だけ掠め取るようなまねはNGじゃないかな。

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/12(金) 08:23:32 ID:rwJkTqpc
俺は割と大人数で4F篭ってるけど4人でカサンドラ、3人でバロードまで進んでるPTいたな。
そのPTとは共闘にもなったけど嫌な感じはしなかったな。
うざいのは人数の問題ではなくて雑魚タゲ受ける位置に絶対出ないでBOSSだけ殴るPTじゃね?
そういうPTは大人数でもいるよなぁ。
まぁ少人数で進めるようなPTはDROPももぎ取れるし分配も分母が小さいから
俺は羨ましいけどな。

521 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 08:27:09 ID:nrZ7DbvE
そんなことより>>517に吹いた

522 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 12:42:08 ID:DKVzVzsU
>>517は結構良く見る気がするけど

523 400 :2007/10/12(金) 13:30:56 ID:u0cUH3SQ
>>497
だれに対して言ってるのかな?
私に対してのレスとも取れなくないけど、アンカーがないからいまいち分からないね
なにか主張があるようだし、あとは誰に対しての主張かをはっきりさせたらどうかな?
反論されるのが嫌でそうしてるんだな〜と誤解をされてしまうよ

524 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 13:40:04 ID:MmmtIAUk
>517はたま〜に見たけど、ココに貼ってよく消されないなと感心した

525 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 13:42:10 ID:AUX5OYHg
>>523
ねえねえ、君は結局何が言いたいの?レス読み返すのめんどいから
簡単にもう1回書いてよ。何が言いたくて、どうしたいのか。

526 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 14:16:55 ID:hGpOtffc
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○>>400は放置が一番キライ。>>400は常に誰かの反応を待っています。
 || ○「調べろ」には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された>>400は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は>>400の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。>>400にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

527 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 18:16:29 ID:nrZ7DbvE
狩場常駐はどこまでがボーダーラインかね。

528 名無しさんが接続しました :2007/10/12(金) 20:58:46 ID:Jgl0QaZQ
別にどれだけ篭ってもいいんじゃねえの?
いつ見てもいるなーコイツとは思うけど

もちろん排除や嫌がらせが伴ってくるなら話しは別だけどさ

529 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 01:26:46 ID:UCcRnVzE
>>527
2時間だな。
一旦外して、しばらく誰も来ないようなら延長もありだけど、他に人が来たならすぐ去る。
まして2時間前に一度見に来てた人が、再び様子見に来たなら流石にウザがられるだろう。

530 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 10:18:33 ID:m9KShLJU
影や偽巨人墓のような人数制限がある狩場では2h程度が常識的だろうな。

531 名無しさんが接続しました :2007/10/13(土) 12:55:48 ID:hjbsptuQ
514 :名無しさんが接続しました:2007/10/11(木) 17:50:50 ID:LUjEbHYg
ラスタバド城の4Fにペアや少人数で篭っててクラハンやツアーがくるといっしょに
動くやつってなんなの?周りが処理してようが関係なくボスにつっこむし、ボス終
われば雑魚処理しないで扉の前で休憩してるし。そもそもその人数では先に進むこ
とは不可能なわけでいいように周りを利用してるとしか思えないんだけど。


トーチャン&ジースWIZ(2PC)+荒野の賢者の廃人トリオ(実質二人)だろ?

532 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 17:07:05 ID:OfxeMw62
常駐とか独占とは少し違うけど、影神殿外のブラハイ狩りってどう?
当方カノ鯖で、半年振りにまた最近通うようになって感じたんだけど、
その当時と比較して結構少なくなった気がするんだよね。
マナーがどうこうって言われてたから淘汰されたんかな。

533 名無しさんが接続しました :2007/10/14(日) 22:13:35 ID:pAKe28GM
トーチャン&ジースWIZ(2PC)は昨日も4Fにいた。
荒野の賢者は51階層常駐だろうと思われる。
あそこのクランは効率以外眼中に無い感じ。

534 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 03:18:58 ID:CTRWBcZU
>>532
なんか俺が入ったらブラハイ使う奴がいるから警戒してたけど、そういう目的か
他に人がいなけりゃいいと思うけど、いたら迷惑だな

535 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 20:17:53 ID:Aa1.DO.A
商茶ではなかなか売れない高額商品を
ギランなどの掲示板を通じてやり取りする場合についてですが、
期限はどのくらいに設定するのが良いのでしょうか?

1週間くらいに設定すれば、全てのユーザーの目に触れるかな〜?と
思うのですが、掲示板で取引するような高額商品を買うのは・・・
アデナをたくさん持ってる人=廃人さん=いつもいる
と考えると、1週間は長いのかな?なんて思ったりもします。

売り手、買い手の立場で色んな意見を聞かせてもらいたいです。

536 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 21:43:09 ID:7IdBJWos
好きにしろ、興味がなければスルーするだけだ
まあアデナ作るのに時間かかったり購入を躊躇するような高額商品の場合は、それなりに期間を取るのが普通だな

537 名無しさんが接続しました :2007/10/15(月) 22:05:12 ID:yOz2xtdM
>>533
壁際に向かって歩いてた羽神官がいて、そっちに誰もいないみたいだから
攻撃して倒したらいきなり「・・・・」とかチャットが出てびびった。
その後シーフすんな!的なWISを延々としてきた。

その人エルフだったのでブラハイじゃなくてCOI使っての狩だったけど、
自分から姿消しといて気づいてもらえないからって「シーフするな!」
はないだろうと思った。
みえないってーの(`・ω・`)

538 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 06:57:55 ID:5DKkj.iQ
>>532
>>537
ディテクしまくれ。MPきついだろうからディテクスク作って持って行け。
ディテクするなとWISしてきたら、消えるのも仕様範囲内、ディテクも仕様範囲内と返事する。

539 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 09:19:50 ID:f6279Oz.
消えといてシー付するなとか明らかに基地外

540 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 09:32:52 ID:7wQkCB7s
>>525
・知らず知らずのうちに「オレマナーの押し付け」をしていないかを各自が振り返って欲しい
普通の人には完全な蛇足であるが「マナーの定義」をはっきりさせることはレスを見た限り一部の人にはやはり必要だったと思う
自鯖の状況をそのままリネの現状だと信じている人はすこし引いた視点をもちましょう
>>526
いや、別に放置されてもなにも思わないよ?
議論したいやつはすればいいし降りたい奴降りればいい。
各個人の生活スタイル次第だろうけど多くの人にとってはしたらばのプライオリティーは低いだろ?
自作自演は、面白みをかんじないからやらないよ
あともっと面白いAAをつかったらどうかな?使い古されてる感がいなめない。

541 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/16(火) 09:33:15 ID:tcD1vcgg
構わん、晒せ

542 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 10:19:32 ID:Ia/4cWto
>壁際に向かって歩いてた羽神官がいて、そっちに誰もいないみたいだから
敵の仕様が分かっているなら、自分以外にタゲ行ってることは理解出来ていたんだろ?
書いた状況読み込むと
・自分とは離れた位置に敵が居た。しかも自分とは明後日方向に進んでいる
・見た限り人が居なかった
だからタゲ取った
自分に向かって来ない敵はスルーするぐらいで丁度良いんじゃないか?

Invを認識しない場所なら貴殿の言うとおりだが、認識する場所で有れば「少し待てば」分かるんだから
がっつかないで狩りすれば良いんじゃないのか?


見えないのは分かるが「タゲは見えるでしょ?」っと思うな
*Inv者と自分が同じ側に居てタゲ分かりにくく自分タゲだと思い攻撃したのなら非は無い
 Inv者と自分が反対方向での場合だと読み込んでの書き込みと見てくれ

543 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 10:28:57 ID:4GxU.sFM
>>540
[xxx]Sell n-dai 60k wisplz で60kで売れよってのは
「オレマナーの押し付け」なの?

544 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 10:42:04 ID:hbnieFmY
消えてるヤツはシフられても仕方ないだろ。見えないんだから。

545 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/16(火) 11:33:08 ID:tcD1vcgg
542
暴走してる可能性あるんじゃないか?
インビジ無効かどうかなんて、いちいち調べないし。DE以外消えられない貧乏だし…

546 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 12:57:18 ID:0Q1Qb9lE
見えなくてどこにいるかもわからないの人まで考えて行動しろってか?

んじゃディテクするのは配慮だよなw

547 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 15:10:07 ID:Ia/4cWto
>545 暴走してもタゲは誰かに行ってるでしょ?

>546 見えなくてどこにいるかもわからないの人まで考えて行動しろってか?
日本語読めるかな? 俺はそんなこと書いてない
Inv認識する狩り場なら「自分に向かって来ない敵はスルー」してタゲ確認したら良いんじゃないの?
って言ってるだろ?
Inv認識しない狩り場で、Invキャラの事まで考えて狩りする必要は無い(つか出来ない)
自分に来ない敵まで取ろうと欲張るからめんどくさいんだ。影庭見たいに狭い所じゃないから大丈夫だろ

548 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 15:12:43 ID:oSWE6/oY
そもそも近くに誰も居ない時はタゲ見ないだろ
インビジで隠れてるくせにシーフで騒ぐとかアホじゃねえのかw

549 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 15:13:28 ID:Ia/4cWto
追加
デテクすることは自由
それで貴殿が(クランも)トラブルになるかも知れないし、逆に向こうが場所変えるかも知れないw
COI・ブラハイは違法でも何でも無いわけだから、デテクもCデテクも問題なしだと思ってる

550 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 15:48:28 ID:Ia/4cWto
>548
>542で*Inv者と自分が同じ側に居てタゲ分かりにくく自分タゲだと思い攻撃したのなら非は無い
      Inv者と自分が反対方向での場合だと読み込んでの書き込みと見てくれ

こうやってわ ざ わ ざ 注意書き書いてあるんだけどな
脊髄反射で的はずれな事書いてる貴殿が「アホ」だと思うけどww

551 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 16:48:27 ID:oSWE6/oY
見てるって
反対方向だろうと誰も見えなかったら即攻撃するよ

552 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 16:57:19 ID:4GxU.sFM
うっわwww
>>551みたいな奴がいるからELFは嫌われるんだよww
画面内で見えて無くても、画面外に誰かいるかもしれんだろ?
トラブルの元になるんだから、自分タゲってる敵だけ攻撃してればいいのに。
それ以外は、壁に向かってようが、誰もいない所に行ってようが無視すりゃいい。
これはアクティブな敵しかいない場所の話ね。もちろん影庭にもあてはまる

どっちかってーと、お前の方が周りからうざがられてると思うぞ。

553 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 17:01:30 ID:oSWE6/oY
あのな
同じ狩場で狩りしてりゃ近くに人いるかどうかなんてわかるから
すぐ近くに人いるときはやらんよ

俺が言ってるのはインビジしてる奴まで配慮してないってこと
トラブルの元とか考えるならインビジしなきゃいいだろ
ライト無しより遥かにうぜえよ

554 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 17:10:00 ID:4GxU.sFM
誰かがインビジしてたって、何も普段と変わらんだろうが。
敵が自分をタゲってるか否かを判断するだけなんだから。
自分タゲってきた敵のみ食ってきゃいい。
少し動けばそんなの分かるだろ?
ライト無しのが3倍うぜえよ

555 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 17:14:35 ID:YXu9oBrs
自分のことしか考えれない奴って残念ながらいるんだよ。そいつらと議論してもそもそもベクトルがずれてるんだから会話が成立するわけ無い。
インビジ狩りは明らかに非常識。ここでそれを擁護する奴はやはり同じ思考。
まぁ何言っても逆切れするタイプだから、ゲーム内にそっとしておくのが社会の為にはなる。
リアル出たら人を殺しかねん。

556 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 17:29:25 ID:HogICmrE
それ以前に一回のシーフでうだうだ粘着wisしてるほうが
立派なモラル違反ではなかろうか

557 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 17:48:59 ID:CJbSSTh6
マナーとか、シーフだとか、そんなに神経質に言うほどのものか?
気に入らないならPKすりゃいいじゃん。

ゲームでつまらんことを言う方が、「ネットゲームのマナー違反」じゃないの?

558 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 19:26:15 ID:4zmVnTCM
>>555
インビジ狩りはマナーが良いとはいえない程度で
非常識というのは過剰反応し過ぎではないかと思う。

>>557
>気に入らないならPKすりゃいいじゃん。
マナーについて、この方が良いのでは?と思うことを語っているだけだから
短絡的な話がしたいのであれば別スレへどうぞ。
多分>>557はマナーとか別次元で生きているような気がする

559 537 :2007/10/16(火) 19:37:16 ID:ltXFowQ6
>>542
影の左下のところで、↓な感じだったと思う。
(エルフは消えてたので正確な位置は不明だけど
 
  俺


     ←敵

こんな感じだったと思う。
敵は矢印の方に移動していたが、俺も同じ方向にいたから
こっちに向かってきてると思って攻撃した。

後から考えれば、敵は←にまっすぐ向かってたから余裕があれば
「変だな」とは思ったかもしれない(´・ω・`)

560 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 19:45:57 ID:d9Rz.TvM
インビジしてる奴がいても自分にタゲが来てるか来てないかくらいは分かる
自分にタゲが来てないのなら攻撃するべきではない

が、それ以前にインビジ狩りはするべきではない

561 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 19:52:00 ID:0Q1Qb9lE
インビジ狩りそのものが非常識というより、
非常識な奴がインビジ狩りやってるw

562 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 20:00:45 ID:V0s26SHI
インビジ狩りにいちいち気を使ってられるかよ
いないものと考えて攻撃しちゃってOK

563 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 20:09:48 ID:Ia/4cWto
>537 影神殿の話しだったのかw(533はラス4Fだったからラスかとw 羽根神官て何だろ?と思うとりましたw)
影神殿四隅のCOI狩りは邪魔だな。居なければ空いてると錯覚するし
指示位置だとタゲは見た方が良かっただろうが、貴殿に非があるとは思えないな


ただ、Inv狩り自体は否定しない。場所さえ考えれば非常に有効な狩り。
ナイトのBP エルフのTA Wizの魔法 COI・ブラハイだって仕様だ。なんの問題もないだろ
1,遠距離でタゲ確認しやすい
2,Invを認識する狩り場
3,固定狩りではなく移動狩り
この条件が満たす狩り場なら非難される狩り方法じゃない。
影庭ぐらいしか該当しないと思うけどな。影庭だってInv居なかったらせいぜい3〜4人が
いっぱいの狩り場(1h1%行くために)Invしてる奴が居るからある程度の人数が狩り出来る

Inv者が沸かせた槍を中心に、10時方向時計回りに非Invが居たらそっちにタゲ行ってる訳だし
Inv狩り=非常識と決めつける方が横暴だ
出来ないキャラ・COI買えないキャラの僻みだと思ってしまうのも無理はない
自分が不利益を被るからと言って、他方を非常識扱いにするのは変身問題と同じマナーの押しつけだ

古くはカスパのサモン・範囲の禁止や変身リスタの強要みたいな路線と同じだと思う
Inv出来ない人は「迷惑」だと言うが違うと思う「Inv者並に狩れないから不満」だと思う
実際に迷惑なんて一つも掛けてないわけだからな

564 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 20:27:31 ID:d9Rz.TvM
影庭のインビジ狩りって固定狩りが普通だと思ってたが違うのか

565 名無しさんが接続しました :2007/10/16(火) 20:44:15 ID:Ia/4cWto
固定狩りはしないな<してる奴が居たらそいつの10時方向に座してどかすね

影庭でInv狩りするときは動くのが基本だと思う
固定狩りする奴は非難してOKじゃないだろうか

566 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 00:31:59 ID:Rp/XbOsw
Inv狩りが仕様の内でokなら
弓やEBでFA制を主張するのも仕様の内でok
横殴りも仕様の内でokってことになるなw

567 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 00:47:48 ID:D1y63wmw
はぁ?

568 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 00:48:25 ID:TIaBjJfY
俺はDEだから影庭でインビジ狩りできるし人少なければ試してみたりもする。
でも、インビジしてるときに画面内に人が来たら帰還スク発動させちゃう小心者(´・ω・`)

人がいてもインビジ狩りやっちゃう人を、ある意味羨ましく思う。。。

569 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 00:56:49 ID:EAbrUREc
>>566
だからなに?その通りなんだけど。
もしかして、そんな事いまさら気が付いたの?そして嬉しくてレスしちゃったのか。

一度、マナーとは何か調べてきた方がいいよ
調べなきゃ分からないって時点で終わってるけど

570 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 00:59:59 ID:eLIrcHy.
マナーの話でルールとか仕様とか持ち出す奴ってどんだけ馬鹿なのか・・・

571 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 01:25:07 ID:M0reWHZg
スレ違いかと思うが、ちょっと突っ込ましてくれ。

影庭でインビジ狩りがウザイとかありえないからw

少なくとも俺の鯖じゃ、庭はインビジでやるのが常識。

インビジ使うのは、透明状態でないと画面湧きしないからで

インビジ禁止になると全然モンス沸かなくなるぞ。

572 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 01:27:08 ID:M0reWHZg
むしろさ、インビジ使わずに狩りしてるほうがマナー違反に近い。

COIもってないDEがMPケチってトコトコ歩いてるのを見るけど

そういうのが1~2人いるだけで、すげー狩りしにくいんだがな・・

573 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 03:56:34 ID:QwmiVo1E
自分の効率=廃人の常識

574 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 04:12:22 ID:QwmiVo1E
他人に見えていないにもかかわらず、見えてて当たり前のような振る舞いをするからウザイわけだ。
やれタゲ見ろだの、やれシーフするなだの。
いるかどうか確認するのにディテクすりゃ文句を言うし。

いるならいるで存在してろ。
「インビジ狩りしてます」って便箋でも置いとけ。

575 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 08:18:07 ID:.Djg6PIY
廃人さまにはかなわねぇな。

576 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 09:13:26 ID:b8Im/pcQ
Invが居る狩り場でわざわざ狩りしに来て、見えないだの五月蠅い奴だな
そもそも影庭でInvしない狩りやって効率いいのか?1h0.7%位じゃねーの?
カルマだってそんなショボイ狩りじゃ貯まらないぞw

影庭は槍でタゲ見やすいんだ。グダグダ言うなよ

577 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 10:18:37 ID:JcFX0mLQ
inv狩といえば、昔IQ部屋で狩してたら

「うっせえ黙れ」

っていわれたなw

578 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 10:40:51 ID:9sKIqoWo
>>574
inv狩とシーフは別物だろうが
紛らわしいから別んとこで言えよ
今はinv狩そのものがウザいかどうか話してるんだ

579 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:19:21 ID:.Djg6PIY
>>578
場所による、でFAだと思うんだが。

580 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 11:51:36 ID:N3KxcuX.
COI狩りが有利というより、COIを使う事によって相対的に沸く数が増えて
他の人も狩りやすくなるわけだからな。

581 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/17(水) 11:59:16 ID:QKR6.6TQ
だからと言って周りにだれも居ないと思って敵殴った人をシフ扱いするのは酷な気が

582 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:13:34 ID:1MOCo5BY
>>578
そうか?
俺は「居る」ってコトがはっきりしてりゃ、うざくないけどな。
そもそも流れの発端が>>537なのにスレ違いですか・・・

>>576
効率なんかどうでもいい。

583 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:18:10 ID:9sKIqoWo
>>582
お前がどうでもよくても効率が悪くなることを人に押し付けるなと言ってるんだよ
それくらい汲み取れダボ

584 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 12:24:07 ID:1MOCo5BY
>>583
沸く場所決まってんのに、A地点の効率がB地点の効率に影響するのか?
詳しく。

そもそも消えてるの知らない人が自分の居る沸き場所にひっきりなしに来てウロウロされるより、
あらかじめInvしてても居ることをアピールしておけば、向こうも来なくなるだろ。
効率よくならないか?

585 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 13:09:00 ID:.Djg6PIY
要するにアレだろ?
COIもちの廃人さまが我侭言ってるだけだろ?

586 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 15:07:32 ID:sUvfGYQU
捨てキャラ30人くらい集めて1画面1人担当して居座ればいいんじゃないかい

587 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 19:23:32 ID:b8Im/pcQ
槍の餌食になる捨てキャラ達w
阿鼻叫喚だなww

588 名無しさんが接続しました :2007/10/17(水) 23:34:42 ID:Rp/XbOsw
じゃ俺はディティク狩りだな

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/18(木) 06:42:44 ID:Hxg.eHfs
まあそう廃人様をいじめてやるなw

怒らすとタチが悪いw

590 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/18(木) 10:08:36 ID:Hxg.eHfs
>>587
モンスター沸かないんだから餌食にならねえだろ

591 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 10:10:27 ID:iLkYP8zU
ベガでは影のINV狩りはマナー違反みたいな感じだな
実際やってる奴はベガスレで名前出される房の常連だ
他鯖はどうかな?

592 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 10:58:40 ID:5rMjFvRY
廃人たちが必死の形相でパインを振る様が目に浮かぶようだ

593 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:21:56 ID:AK3BYnzA
>590
神殿入り口の奴引いてきたらどうなる?w

594 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:37:42 ID:eInP.t/s
ゲーム内だけでの唯我独尊お疲れ様。
廃人さんまじ税金払え!w

595 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:41:39 ID:t95fJJeg
捨てキャラが死体で放置されてる間も画面内にモンス沸かないよ。
あとはリザレクできるwizが画面走り回ればいい。

596 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:53:32 ID:cSKq2zYs
514みたいに他PTにぴったりくっついてくるクランいた。
ボスはしっかり食って、雑魚は人任せ。
しかも転生させまくってどさくさまぎれに逃げる。
カサンドラ手前のボスまでついてきて、ボスに突っ込んで沸かせて帰還。

クランぐるみでこれってどうよ?

青い丸の旗だった気がする。

597 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 11:58:50 ID:5rMjFvRY
>>596
鯖を言わんとわからん。

尻だとしたら青い丸ではなく、青い猫のマークのクランが同じことをしとる。

598 596です :2007/10/18(木) 13:12:47 ID:cSKq2zYs
厨板が一番多いところ。

599 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 15:59:20 ID:lV/toPnw
>>595
知ったかしてんじゃねえよ。
死体がいてもその画面で敵沸くよ。試してみりゃ分かる

600 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 16:30:29 ID:ICWOwRxo
inv狩りばかりしていると、
本当に世間からも存在していないものとして扱われるんだろうな

601 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/18(木) 16:57:34 ID:Hxg.eHfs
石ころ帽子か

602 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 17:13:01 ID:eInP.t/s
>>600 うまいこと言いますねw

603 名無しさんが接続しました :2007/10/18(木) 23:51:47 ID:nbM89JkA
なにが巧いのかよくわからんなw

604 名無しさんが接続しました :2007/10/20(土) 08:30:16 ID:596NU64Q
ギラン市場の倉庫周りにキャラ放置ってマナー違反?
イベントの為に市場放置するのはいいが隅っこに放置しやがれヽ(`Д´)ノ

605 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 12:17:27 ID:W.QVIusY
というか、1個2kもしないような飴をどうしてそこまで・・・
普通に電気代とかPCのダメージの方が心配なんだがw

606 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 16:59:32 ID:AQfb7Pew
PCに電気的に最も大きな負荷が掛かるのは「スイッチ入れた直後」ですよ?
熱的には長時間駆動だろうが、地域にもよるけど今の時期の
日本列島の気候じゃ排熱が大変なんて無いだろ。
電気代はまあ分かる話だ。


マナーとはちょっと違うがイベント進行の妨害、
例えば、NPC位置で待ち伏せて無差別PKとか実りの森でアイドロンにメイプル振ってMPKとか、
ちゃんと迷惑行為として窓口から報告しといた方が良いよ。
イベントに関する対処は結構早いみたいだから。

607 名無しさんが接続しました :2007/10/21(日) 19:18:25 ID:Xf3PGoNY
アイドロンメイプルについては、ブリザし続けるWIZがいるとこなら
やりたくなる気持ちがわからんでもないな。

NPC位置で待ち伏せて無差別PKってのはそもそもできるのか?
safyteのような気がするんだが。

608 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 04:55:09 ID:d9LERtDE
ブリザWIZを狙うなら分かるけど、ROMキャラを無差別に狙うのはイベント妨害に見えるけどなぁ。
あと、WB畑のロゼ・ワイン管理人やホルンの洞窟なんかはNormalだろう。

609 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 12:55:15 ID:Qapz9DVU
お前は「ROMキャラがイベントに参加している」と本気で主張する気か。
イベントマップのNPC周辺でROMってる連中の方がよっぽどイベント妨害
してるじゃねえか。

610 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 14:26:49 ID:.C8.f8x6
マナーかどうか知らんけど、ギラン市場倉庫周辺のROMめっちゃ邪魔だな。夜とか倉庫使えん。
商店出さないんだったらグルで寝落ちしてくれよと思う。

611 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 16:34:56 ID:d9LERtDE
>>609
そう思うなら迷惑行為として報告すれば良い。
もしかしたらKICKで落としてくれるかもよー?

612 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 18:08:08 ID:aoL4sChU
倉庫はもっと遠くからでも使えるようにすべきだ
と言ったほうが早くないか?

613 名無しさんが接続しました :2007/10/22(月) 18:22:47 ID:PdtfYqJg
人の迷惑になるかもしれないな、と思ってグル市場へ行く。
これこそマナーじゃないか。
ちょっとしたことで人の為になるのならそうすべきだ、君がジェントルマンならな!

614 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 01:33:59 ID:KUAtro7s
質問スレから誘導されてきたんでこっちに転載


ランテレ狩りってすごく迷惑なんだけど
なんであの狩り方が容認されるんだろう?
暴走も起きやすくなるし、
人数が少ない時でも狩場で競合することになるし


ナイトとかがBP速度で追い抜いて
その先のモンスを取るのはすごいマナー違反だと思うんだけど
ランテレでこちらの進行方向の画面端に飛んできて
そのまま先のモンスを食うのはOKなのは納得がいかない


昔は画面内に人がいたらすぐ飛んでたように思うけど
最近は画面内に飛んできても飛ばない奴が多い
戦ってる最中飛んできて横のムリアンだけ食って飛ぶとか
シーフじゃないけどすごい気分悪い

615 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 01:52:29 ID:kPKzcDAk
最近はそういうのOKな感じだな
マナー違反って感じは全然無い

616 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 04:37:26 ID:z6xclz1M
>>614
ランテレ狩り自体は問題ないでしょ。
真横の敵を叩くのは、あまりいい行動とはいえないな。

617 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 04:37:58 ID:h7hzn97s
>>614
タゲ制だろうが!ぼけ!chirasiuranidemokaitero

618 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 04:40:13 ID:kJ9T8lZY
>>615
そんなこたーない。

>>614
ただ、黙ってると、「いいのかな?」と思うやつがいる。
言ってもわからないようなら、そいつが戦ってる傍のムリアンでも何でも
同じように取ってわからせてやればいい。
でも多分、そうやってもそいつはわかんないだろうけどね…。
おそらく614はプリで、取って来るやつは(オスの)風エルフじゃないかと勝手に想像。

619 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 04:58:23 ID:2mJ3RMGw
前衛からみると本当ELFってうぜー。
もう弓ELFの存在がマナー違反だろww
Non-pvpの弓ELFとか本当ひでーぞ?

620 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 08:39:02 ID:LhvqETtE
中の人によるだろw

621 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:13:41 ID:Pv8674D2
ランテレ狩り文句言ってる前衛はただ単にランテレできないからだろ

スク使ってまでランテレ狩りしても効率良くないし、
DEもWIS型でないとMP維持難しいしな。

前衛もWIZやエルフ並みにランテレできる仕様なら絶対ランテレ狩りやってるはず

622 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:15:38 ID:4l99.5/2
前衛様の狩り方のほうがウザい。
無灯火だしシフは確信犯が多い。
効率厨も前衛が多いだろw

623 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:21:14 ID:MhU18QQE
いや効率房はクラス変わらずいるんじゃない
ただ、ナイトだけは後戻りの出来ない廃人率高そうだから房多いかもな

624 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:22:43 ID:IUJk/8q.
そういうDEが一番うざいんだよね

625 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:46:46 ID:HY3Hh1yA
BP追い抜きで文句言ってるヤツはただ単にBP飲めないからだろ

プリBP、ワッフル使ってまで追い抜きしても大赤字だし、
供給が追いつかないしな。

他クラスもBP速度で移動できる仕様なら絶対追い抜いてるはず

626 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 09:47:11 ID:jTe2OVvc
最強厨って2PCのDEが一番多いしな
俺は51F引き籠もりだからどうでもいいけどね

627 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 10:08:39 ID:k.oWLxRg
>>625
みんなBP使えたら追い抜けねぇよ

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/23(火) 11:09:56 ID:XFxJ8hjw
遠距離攻撃に文句言うヤツって、単に殴るしか能のない連中だろ
殴りに特化した連中が弓持ってもたいして効率出ないからな
他のクラスでも遠距離攻撃で効率出るのなら、絶対画面端打ちしてるハズ


625みたいな前衛の存在が、うざいエルフやWIZを増やす一因なんじゃないかね。

629 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:14:59 ID:KUAtro7s
>>617
タゲ制なのはわかるけど
じゃあ背中越しから目の前の敵取られてもOK?
画面の外から矢でFA入れてもOK?って話になる


実際昔はそれでよく揉め事になったから
ある程度の譲り合いみたいなスタイルが出来て
近くに人がいる時は取らないようになったと思うんだけど・・


私はエルフで取ってくるのはWIZ
ナイトやDEで追い抜きする人はめったにいない
エルフの人でもランテレ狩りしてる人多いけど
露骨に取ってくる人はWIZだけって感じ


取られたらこっちも同じことやるけど
同じ土俵に上がりたくないのが本音
いちいち鉢合わせた人が、取った人か確認するのも面倒だし。

630 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:16:11 ID:jYQ6QOos
>>627
わろたw

>>625
追い抜きはその人次第。目的地までの通り道ならば誰も文句は言わないだろう。
問題は、DVC深層みたいに別にどこともなく巡回するような場所で、
わざわざ人の進行方向がわかってるのに、後ろから追い抜いて敵を取る奴だ。

631 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:16:30 ID:kc3zLF6U
エルフは矛盾したクラスなんだよな。
遠距離をするためのクラスなのに、周囲を気遣って接近してタゲ確認してから撃つのが当たり前。
KRなら問題にならないんだろうが、JPのようなモラルやルールを重んじる国ではムリがある。
周囲に誰もいないとこで思う存分弓使っとけってことで。

632 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:19:07 ID:kc3zLF6U
一番腹立つのはエルフが延々と引いてるとこだな。
すぐに殲滅できない量をいつまでも引いてる奴を見ると殺意を覚える。

633 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:23:47 ID:LhvqETtE
>>629は随分行動範囲が狭そうだな
それかWIZ嫌いか
後ろから走ってきて追い抜き俺の前のモンス食ってく前衛結構いるぞ
狭い狩場でここは俺の狩場だ!って狩りかたしてる奴が特にやる
エルフもその場から動かず見える敵に撃ちまくりの奴とかいるし
WIZもそうだがw
プリでもここは俺の狩場だオーラ全快でDVオガ浜で横殴りしてくる馬鹿いたしw

昔に比べて自分さえよければいいってのが増えた気はするよね

634 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 11:27:50 ID:kc3zLF6U
>プリでもここは俺の狩場だオーラ全快でDVオガ浜で横殴りしてくる馬鹿いたしw

いや・・・そいつは特別だろ。

635 625 :2007/10/23(火) 13:13:14 ID:HY3Hh1yA
>>621をネタに書いてるのにマジレスが帰ってくる件

636 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 13:32:11 ID:E0ARg6Rw
>>629
暴走はランテレに関係なくケイブではよくあることだし
ランテレしてる人は人が見えない場所では歩いてるって人が多いから
競合も実際にはそれほど起こらない
他人の側にいるパッシブモンスを掠め取るのはよくないことだと思うけど
ランテレ自体は問題視するようなことではないと思う

>>635
釣るつもりがないのに釣れちゃってるねw

637 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 16:51:50 ID:KUAtro7s
>>633
WIZは確かに嫌いw
ただWIZは選択肢が多い分
うざい狩り方を他クラスより多く出来るだけだとは思う
蟻穴で範囲狩りしてるWIZとか死ねばいいと思うw


>>636
例えばフロアに自分含めて2人しかいない場合
相手のエリアにかぶらず回ることで2人とも食えるけど
片方がランテレ狩りだと競合する
これだけでもランテレ狩りが競合増やしてると言えそうだけど、どうかな?


ランテレ狩りは効率を上げるためにするものだと認識してるけど
人がいたら飛ぶというローカルルールを守ってると数字が出せない
だから人がいてもお構いなしに取るって感じになったのかなと個人的には思ってる

638 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 17:23:13 ID:ckBlonbA
昔ケイブで足の遅いWIZやエルフが、ペットやサモンを引き連れて狩り
をしようものなら邪魔だと障害物扱いされていた。
そこでエルフもWIZもランテレ狩りを始めた訳だが、今度は目の前に
サモンやペットと飛んで出て来られると、遮られて迷惑だと言われる
事となった。エルフは遠距離での弓が、WIZはサモンがうざいと。
敵を多く狩れる、金が稼げると色々文句を言われ続けたWIZやエルフは
GASが多くナイトが篭り辛い現GAQ階層や、SKTC、MLCへ移っていった。
エルフもWIZも加速手段がある現状、マナー的、ローカルルール的には
ランテレ狩りをやめても良い時期なのかも知れないね。

639 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 17:33:05 ID:GXvQThH.
人が少ないような状態のケイブはランテレ狩りすると余計に効率落ちるんだが・・・

640 名無しさんが接続しました :2007/10/23(火) 18:32:19 ID:k.oWLxRg
ランテレ嫌いならランテレする狩場に来るなよw

641 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 00:28:25 ID:sMnOMyyA
やめてもいい時期とか勝手に決めても、どこのどいつが言うこと聞くってんだ

642 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 04:16:19 ID:D.YKCrII
>>640
じゃあ逆に、ランテレ不可で手頃な狩場どこだよw

643 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 06:26:28 ID:goS7lYcE
前衛がうるさいらしいことはわかった
赤字にならないOTでもこもってれば

644 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 07:55:48 ID:3jQfCZZU
蟻穴で狩ってる前衛が赤字狩りしてると思ってるのかw

645 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 08:28:42 ID:sAmPxofY
つか普通に狩して赤字なるのってプリくらいだろ?
ある程度の装備なれば、例外はあるけどたいていどこいっても黒字だろ。
>>643
普段どんな装備して、どこで狩してんの?

646 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 08:35:26 ID:bQfIhISU
前衛は基本的に考えが浅いからな。
高LVWIZの言った効率をそのまま鵜呑みにしてんだろ。

T-Uすれば時給1.5%楽勝だぜ(→アデナは30k/h程度
サモンすれば大抵の狩場に何時間でも黒字で篭れるぜ(→経験値は0.3〜/h程度が多い

アリ穴に前衛が篭った場合、アデナも経験値も両立できんだろ?
WIZは狩場に応じてそれを分けてゲットしてる感じになる。
アデナだけ狙うことも、経験値だけガツガツ狙うこともできるけどな。
平均したら似たようなもんなんじゃねぇのかな。
少なくとも常に時給1.5%&アデナうまー状態ではないんだよ。

647 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 08:38:45 ID:bQfIhISU
ちなみに俺は1.5%なんて数字は出したことがない。
廃人が廃人装備で廃人タイムに篭ったとき限定だと思う。
時給30kと書いたがそれよりもうちょい出るかもな。

648 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 09:01:44 ID:goS7lYcE
>>645
俺前衛じゃないぞ?なんでこう↑から読みもせず絡んでくるかね
ランテレがうざいんならランテレないとこいけってことOTは例で上げただけ
OT「でも」と言ってるだろ
やってる奴は装備も環境も違うのに
いちいち全部狩り場上げろとでもおっしゃいますか?

つか何言っても揚げ足とって来るタイプか

649 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 09:06:51 ID:qhkcv262
CC2Fなんかいいんじゃね?CG出るしな

650 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 10:22:40 ID:zeN12qv2
ランテレするなってのはナイトにBP使うなって言ってるようなもの
(ランテレもBPも使うのは当たり前)

ランテレして横取りするなってのはナイトにBPで追い越しシーフするなってことと同じ
(どっちも横取りはマナー違反・・・マナー違反は規約違反ではないから悪役演じてる人はやればいい)

651 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 10:30:51 ID:aznx.AFg
ランテレ狩り自体はうざくないけどなぁ。
WIZなんかとっととくってとっとと飛んでってくれないと邪魔だよ。
ウザイのはランテレ狩りの暗黙のルール?を知らないのか無視してるのかしてるやつな。
着地したとき同じ画面に人いたら、自分の方が敵に近かろうが、タゲもらってようがすぐ飛ぶ。
コレだけまもってりゃOKでしょ。
これで敵が食えないほど人がいるなら、そもそもそこで狩りする方が無駄だ。

652 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 10:32:17 ID:0t3AiXio
>646は現在カルマスレで暴れている52↑のWiz(様)じゃないかなw
過去には2PCスレで暴れてage不可にし、次にマナースレで住民を撤退させた強者w

結構昼間にレスして長文が好き。自分の理論が100%正しいと確信して他人の話は一切耳を傾けない。
揚げ足取り・重箱の隅を探るのが得意で自身が不利となるレスはスルーするBBS戦士です(憶測ですがw)
相手にすると疲れるので無視決め込むのが一番かと思いますね
間違えてたら申し訳ないが(´・ω・`)

653 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 10:37:23 ID:bbwO8K1w
>>651
それを守らないWIZが増えたから
この話題を出したんじゃないの?
俺も蟻穴はよく通うほうだけど
飛ばなくなったWIZのほうが多いよ

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/24(水) 10:51:22 ID:z5p9BDpg
誰もランテレしなくなったら穴入ってから狩り始めまでどんだけ歩くことか
混んでる駐車場で空いてる場所探してるみたいでやだ

655 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 10:55:37 ID:bQfIhISU
>>652
ガチバカよ、お前はもう一方の当事者だろうが・・・まだ遊び足りないのか?
とりあえず、荒れるだけだからもうこのスレではこれ以降お前にはレスしないぞ。

別に、揚げ足取り・重箱の隅を探るのが得意では無いと思うし、
最初は当然自分の意見が100%正しいと思って書くけど、違うと納得できれば改める方だよ。
文句あるなら2PCスレで聞くから、そっちで当該箇所を具体的に抜き出してレスしてみてくれ。

自分宛なら不利になるレスもスルーしない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1185466892/
2PCスレでは何度答えても同じことを繰り返し聞いてきたガチバカが一人いただけだよ。
他スレまで来て2PCスレの意趣返しをするな。

656 ビニール :2007/10/24(水) 11:20:42 ID:G974HpYc
マナーなんぞは、それが守られる環境が自分に
とって有利なやつらの言うタワゴトにすぎない。

自分が好きなようにやり、気に入らないやつは実力で
排除する。逆に、やられそうならしぶしぶ恭順。

ないアタマでこむずかしいリクツこねまわすより、
これでいいんじゃねえの?

657 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 11:28:32 ID:RhyEIITU
>>651>>653
守らないってか最近のWIZは知らないんじゃないのかな?(DKLvでも)
着地した画面内に人がいたら無条件で飛ぶ人ばかりならいいけど最近は飛ぶ人のほうが少ないね
蟻穴で叩きに行ってるムリアンと自分の間に着地して
そのままムリアンを叩き始めるDKWIZに会った時はさすがに呆れた
ムリアン、相手、自分が全部隣接でね

658 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 11:37:50 ID:odxkzNh.
ゲームの中の何回かの出来事なんて
「どうぞどうぞ」
とかんがえないもんかね・・。
なにを目真っ赤にして怒ってんだか・・。
冷静になって考えてみろ。

659 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 11:44:32 ID:zeN12qv2
>>657のとこはそんなにいるんだ?
俺は10人に1人くらいしかそんなやつ見ないけどな。
それとも1人が何回もやってるの見て言ってるのかな?

最近じゃランテレしてる前衛も多いけど、どっちかと言うとランテレ横取りするのは前衛が多い気がする。
俺の周りだけかもしれんが。もちろんキチガイWIZもいる。

660 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 11:54:19 ID:0t3AiXio
>655
やっぱり正解だったww
俺の目的は君を特定することだったからねw

どっちが正しいとか言い合うつもりは全くない(笑
君の論調は特徴的だから直ぐわかっちゃうよ 揚げ足取りも少し控え目にねw

661 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 12:05:35 ID:bbwO8K1w
ランテレで取るのは圧倒的にWIZのほうが多いよ @Rigel蟻穴
前衛はあんまりランテレしてないし
すぐに画面外に去ってくれる

>>658
確かにそうなんだとは思う
俺もそう思ってたんだけど
どうぞどうぞと言って譲って主張しなければ
そいつは増長するだけだと思うんだ
譲ってくれる人には譲るし、
取り合いするよりお互い気分がいいと思うんだけどな

662 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 12:43:37 ID:drBx6BmQ
>>657
もしやリゲル?
リゲルって商売の事でもよく出てたし、マナー悪い人多いのかな・・・

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/24(水) 13:01:15 ID:z5p9BDpg
着地してすぐ飛ばれて反対方向居たモンスが暴走するほうが遥かにうざいけどね。
だから仕様自体の問題
深海にしかり、ランテレ可にしたって事はランテレ推奨とまでは行かないだろうけど、どうぞって事しょ


画面内即飛びしたら更に奥のモンスまでをMPKと捕らえる人も居る。処理してくのが普通しょ
よくDVCブルート押し付けとかゼンチャ見るが、そういう奴もいるだろうが、ランテレ即飛びも一つの要因でしょ?
即飛びの方がおかしいと思うよ

664 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 13:09:18 ID:bQfIhISU
しっかし、いつもいつも文句を言うのはないとさまだな。
自分らは加速装置があるから良いが、ランテレしちゃいかんわ、
遠距離はうざがられるわでエルフは良い迷惑だな。

665 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 13:52:44 ID:3jQfCZZU
この話の発端は614=629=エルフだろ?
文脈読めない馬鹿は黙ってろよ

666 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 14:23:00 ID:bbwO8K1w
>>663
だから飛んでも飛ばなくても迷惑になる可能性があるんだよ・・・
ランテレ狩りがうざいのはその辺で答えが出てると思う
問題を誘発させてる側なのは自覚してほしい


と言うかはっきり言えばやめて欲しい
仕様変更されない限り無理な話ではあるが

667 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/24(水) 14:58:14 ID:z5p9BDpg
誘発?
してもしなくてもなるのに誘発はねぇと思うよ。

進行方向・相手3セル付近の敵はNG位に思っておけば、ランテレも全然構わないと思う。
ランテレ出来る所の仕様だしね。

668 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 16:45:41 ID:zeN12qv2
んだな、なんのためにランテレできる狩場とできない狩場があるのか考えればいい。

669 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 17:13:12 ID:so23J0rA
マナースレで仕様だからokって結論はないだろw

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/24(水) 17:37:28 ID:z5p9BDpg
前スレで、Uターンされて、動けなくなっちまったプリの書き込みがあったな。
そのプリは、自分には場違いな狩場なんですね、と言い残し、スレも狩場も去った。
ランテレ不可なケイブと実質的な条件が同じな火山での話だったな。

671 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 17:54:42 ID:svpAoKrY
ランテレで人の近くに出たら、飛ばないより飛んだ方がいいに決まってる。
それが瞬時にできる最大の礼だと俺は思っている。
周囲の敵が来るとか暴走なんてのは壁越しにだってありうる事態だから
そういう事が気になる人はそもそも狩場が向いてないとしか・・。

672 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 18:02:36 ID:ho4G3pl6
ランテレ出来ないならせめて隅を通ってもらいたい

673 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 18:54:04 ID:m2KnW6zE
蟻穴でランテレするやつは必死すぎてキモイよ。
いきなり目の前に現れるのも不快極まりない。
そして無言で画面光らせて去っていくとかもう最悪。

このスレみて迷惑だって意見があるの知りつつ
仕様の範囲内とか言ってランテレ続ける奴の気が知れない。
特に酷い奴したらばで晒すことにするわ。

674 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 19:37:27 ID:svpAoKrY
>>673
是非!

675 名無しさんが接続しました :2007/10/24(水) 23:29:02 ID:sLqmFhZw
必死すぎワロタ

676 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 08:40:01 ID:qDKsnnqw
ランテレの使い方じゃなくてランテレ自体を否定するとは。
ランテレできない人たちは自己中で低能ですね。

677 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 08:53:09 ID:4g8dXaNA
倉庫に飛んできたり、INしたりしてキャラ重なったとき
わざわざ1歩横に移動するやつうぜえ。なんなのあれ?
自分はここにいますっていう自分アピールか?アホらしい。
重なったままでも倉庫使えるんだから、そのまま使って飛んでけよ。いちいちズレルナカス。
それと似た様なのがあれだ、パルツと果物屋をわざわざ歩いて往復する奴。なんなの?
わざわざ移動せんでも、止まったまま両方クリックできるだろうが。
自分、ジュース作ってますってアピールか?アホらしい。
それとあれ、自分と相手の二人しかいないのに、わざわざ反対側回って話しかけて
パルツの向き変える奴。なんなの?まさにジュース作ってますアピールだな。うぜえ。
落ち着きがないって言われないか?そうウロチョロすんじゃねえ!!!!

678 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 09:33:43 ID:Yyxwtw16
>>677落ち着け

679 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 09:36:04 ID:v2L.dAc6
>>677
オマエサマのちっぽけさにワロタ

680 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 10:35:46 ID:6o0aKCdI
>>677
ここは愚痴スレじゃねぇw

681 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 10:41:48 ID:M.E2t5x.
>>676
ランテレの使い方を守る奴が少ないから
ランテレ自体が否定される
視界にPCがいたら飛ぶ。これを守れない奴の多いこと。
どっちが自己中か理解しろ

682 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:04:12 ID:qDKsnnqw
>>681
ランテレを無くせば足の遅いクラスは不利になる。
足の速いクラス(ランテレをする必要がない)との調整が問題。
WIZのHWや風エルフなら足が速くてランテレもできるが、それぞれMP問題がある。
SOM無し鯖はわからないけどARがあれば何とかなるのかな?風エルフは知らない。
各クラス(属性、鯖)まで総合的に考えて調整すべきだと思うよ。
各クラスのあり穴経験効率を比べてみればわかるけど、あそこは前衛に有利な狩場だしね。
前衛側も多少は我慢すべきだと思う。

視界にPCがいたら飛ぶ←ランテレをしない人にしか利益は無い

これなんか他クラスのことは一切考えないで自分達に有利なルールを要求してるだけ。
あなたもかなり自己中だと思うよ(^ω^)

683 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:37:40 ID:M.E2t5x.
視界にPCいたら飛ぶってのが暗黙のルールでありマナーだろ
画面内のPCがどっちの方向に向かおうとしてるか
飛んできた奴には分からないんだから。
交戦中に飛んできて邪魔になることもあるし
ランテレ側がある程度考慮するのは当たり前のことだと思うが?


前衛有利とか言ってるけど俺はエルフでランテレできる側なんだが
それでもこの意見なんだわ
実際蟻穴にいるクラス比率見たらWIZが最も多いんじゃね?
多数派の意見をごり押しで押し通すのはどうかと思う

684 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:43:35 ID:Yyxwtw16
>>681
だから使い方を守れないやつだけ否定しろよ低能

685 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:43:46 ID:8hcZH72E
なにそのローカルルール、脳内でルールつくらないでくださいお^^

686 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:53:33 ID:szzTaeSQ
セットとヤングムリアンが一緒にいる場合のそれぞれの行動

前衛:まずセットを食ってからパッシブのムリアンを食う
後衛:ムリアンにFA入れてまとめて範囲で一掃する

後衛にとっては一緒に食うのが当たり前だから、近くだろうがなんだろうが
FA入れてないパッシブは食っていいものと映るってことじゃないかな、と前衛の俺が妄想してみた
レア狙える唯一の敵がパッシブだからこうして議論の的にもなってるが
他の狩場なら大した批判は出ないんじゃないだろうか、多少うざいのは確かだが

>>682
経験値は前衛>後衛、儲けは後衛>前衛
片方だけ抜き出して被害者面すんなよ、気持ち悪い奴だな
それと画面内にPCがいたらランテレするのは画面がかぶってない方が狩場全体の沸きがよくなるからだろ
知ったかでレッテル貼りしてんじゃねーよ

687 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 11:56:12 ID:M.E2t5x.
>>684
使い方を守れない奴ばかりだから言ってるんだよ
ランテレ自体の批判にもなるわ
大体飛ばなくなったのだって
いちいち飛んでたら効率出せないから
何のためにMP消費してやるんだ?
なら飛ばずに人がいても取ってやろうって思考なんじゃねーの?
ランテレ狩りが効率面で成り立たなくなってるなら辞めろ
そうじゃないなら人がいたら飛べ。当たり前のことだろ

688 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:04:23 ID:Yyxwtw16
>>687
はいはい
お前が言う通り当たり前に飛んでる人まで否定してるのかしてないのか
よく分からん文章をありがとう低能さん

689 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/25(木) 12:28:25 ID:dzMcYAEg
ランテレ自体ウザイって書き込みもあるんだし
ウザイと思われてもいいならランテレすりゃいいし
ウザイと思われたくなければランテレしなけりゃいいだけじゃね?w

690 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:36:39 ID:jJpKb9ZY
ランテレしない奴の方が圧倒的にウザイ
しない奴はDQNクラン所属ってのばっか

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/25(木) 12:47:03 ID:dzMcYAEg
もう蟻穴にいるやつ全員ウザイってことで、他の話題に移りますか。ww

692 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:50:32 ID:KJt1C3I.
さてこの中で言葉遊び王子はどのIDでしょうw

693 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:50:38 ID:Yyxwtw16
ということで>>689はウザイと思われたくなければランテレできる狩場には行けなくなりましたとさ

694 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:52:31 ID:pPIE7F1k
決断力もなく取り巻きにWISで指示されるプリがうざい
さっきまでお前さんが言ってた事と違うやんか

695 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 12:57:37 ID:qDKsnnqw
>>686
落ち着け(^ω^)
>>692
正解は俺でした(^ω^)

前衛はほんとに自己中で短絡的だからなぁ。
全体を見渡す視点を持った方が良いよ。

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/25(木) 15:38:21 ID:dzMcYAEg
俺にアド・ヒール・精霊系掛けて、悪そうに飛んで行く姿見て、「ありがとう飛んで来てくれて。そして何もできんですまん…」と良く思うよ。

画面内即飛びしろとか貰ったことない痛い子か?
そういやリゲスレでそんな変なリストあったな。1名だけだったし…

697 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:12:26 ID:v2L.dAc6
>>696
その人は補助くれて、そのまま飛んでいかないか?
それをここでは「即飛び」扱いしてるんだが

698 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:25:35 ID:6alM1MYk
補助してくれてる間に敵に殴られてる事もあるし、すぐ飛んでくれた方が気楽だなぁ。

蟻穴で普通に歩いて狩る場合とランテレ狩りの場合、どれくらい効率違うのかな?
現役の方教えてください。

699 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:26:20 ID:qDKsnnqw
ランテレすること自体うざいという意見もあるわけだが。

そいつらは普段から『ランテレうぜぇなぁ』と思いながら狩ってるわけだろ?
エンチャくれたら『まぁ、許してやるか』みたいな感じかね。

700 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:28:11 ID:KJt1C3I.
ID:qDKsnnqw
やっぱりお前かww

もうコテ付けたら?w

701 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 16:51:49 ID:qDKsnnqw
>>700
俺と遊びたいならいくらでも遊んでやると言ってるじゃないか。
誰もいない、邪魔にもならん2PCスレ来いと。
反対意見出してくるならまだわかるが、他スレで無意味に絡んでくるなと。

言いたいことがないのなら両手にマウス握ってなさいっ!

702 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 18:03:44 ID:KJt1C3I.
スルーするって言いながら我慢出来ずに絡む言葉遊び王子ww

お前の理論は一般に受け入れられないんだ何時までも何時までもBBSで喚くなってw
しっかし飽きもせず色々なスレで持論展開するなぁ
しかも長文。どれだけ暇なのよw
もうねお前の長文読み込まないのよw ただ煽るだけ 
お前が俺の思うとおりに釣れてくれて+邪魔できればそれが楽しいw
色々なスレ破壊してきたお前はそういう扱いで十分
なにが2PCスレ来いだw 何様だお前はwww

703 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/25(木) 18:24:45 ID:dzMcYAEg
て事で大半の奴はランテレうざくないって事でFA


ただある程度良識もってしましょうねで。

嫌ならランテレ出来る仕様を妬み、公式に送信。

704 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 19:09:54 ID:M.E2t5x.
>>696 >>699
俺が通ってる穴ではエンチャくれるWIZはいないな
一回だけシーフしたWIZがお詫びにくれたことはあるが

エンチャなんかいらんからさっさと飛べって感じだな
許すとか許さないとかはない

705 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/25(木) 19:11:08 ID:dzMcYAEg
公式にメールするくらいなら、ウザイ奴したらばで晒すけどな。ww

706 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 20:46:30 ID:pQ48sFNQ
2PCが馬鹿な上に粘着質だということはわかった(;´;゜ё゜;;)

707 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 20:53:40 ID:KJt1C3I.
粘着度合いはそれほど変わらないぞw

他人を見下すqDKsnnqwが嫌いなだけだww
こいつの邪魔が出来ればそれでOK

708 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 23:48:03 ID:seGFjkO2
見下されても仕方ないような存在じゃないか、どうせ。

709 名無しさんが接続しました :2007/10/25(木) 23:54:57 ID:bM4FdcKU
言葉遊び王子はホント困った奴だなぁ
たぶん今籠もってるスレは
2PCスレ・マナースレ・カルマスレ・ナイトスレ・ナイトWISスレ・WIZスレ・エルフスレ・DEスレ
カノスレ(カノ住人じゃねーかな)に居るんじゃないかな
自分が優位に立ってないと気が済まない性格で、都合の悪いところは無視する自己厨
どうでも良いことに固執し自分の考えに同意しないと反論しまくる

レスの一部分を抜き出して反論し話の道筋を変えていく論調だ
自らが白状したが言葉遊びがしたいだけであるそうで、どんな反論でも納得せず抜き出してレスする。
そのスレの伸びを楽しんでいるんだとよ
本人はDKWIZ。自分の事をWIZ様と呼び欲望では固定給で欠片をよこせと言う強欲者。
2PCを毛嫌いし、ローカルルールに対してこれでもかと噛みついてくる(ランテレ・オファーの解釈など)
自分の事を書かれると黙っていられなくてついつい反論してしまう
が、IDが変わると元気を取り戻すw

非常に釣りやすい人物でもある

710 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 00:04:41 ID:uyDbr5RA
つまりこういうことか?
2PCスレでやられた仕返しをいつまでもやっている・・・。

711 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 01:26:35 ID:SYXfwWOE
サイレントマジョリティを考慮して最近の流れをまとめると

二人とも消えろ、クズども

712 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 01:32:22 ID:E9Kf57K6
仕返しってw
まぁ好きに解釈してくれ あのくだらない理論を邪魔したいだけだ
正面切っても無駄なこと悟ったからね

>711クズでも屑でも葛でもいいわ
でもクズ同士仲良くしようやw

713 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 09:53:22 ID:lSEKlBs2
やりたい奴はやれば良いけどゲームに必死じゃない人は普通やらない。
↑これが>>712の言うくだらない理論です。

714 名無しさんが接続しました :2007/10/26(金) 10:20:17 ID:bHSXyMuQ
>>687=>>704
しばらくの沈黙の後、シーフされてもすぐ飛べば許すも許さないもないだとさ
ランテレ自体の批判はどうした?

715 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:00:28 ID:q6bKT5x6
>>714
何を曲解してるんだ?
エンチャくれたら許してやるか?って感じなのかって問いに

エンチャなんかいらんからさっさと飛べと答えたんだよ
エンチャしてくれる奴のランテレに寛容になるか否か
答えは否だ。画面内に人いたら飛んでくれ。

716 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:12:16 ID:99VU8oJc
忘れた頃に平然とレスするのも言葉遊び王子の仕様
しかも必ずageて来る困った人w

まぁ言ってることは賛同なんだけどww
上げるな・遅レスするならそれなりの言葉使えよ

717 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:28:53 ID:q6bKT5x6
言葉遊び王子って何だ?

下がってたから上げただけだよ
上位20スレの中に入ってたら上げんよ

718 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:37:48 ID:3iAs9yN6
>>715
恥ずかしげもなくレスしてくるとはw
で、結局飛べばいいんだね低能さん

719 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:39:02 ID:q6bKT5x6
ランテレ批判をしてるのはランテレして
人の前のモンスを横取りする奴が多いから(同一画面でも飛ばない)
PCがいても画面端のほうなら良いかって奴も俺的にはダメ
ランテレしてきた奴が画面内のPCが
どちらの方向に行こうとしてるか認識出来ないから。


以下の例を見てくれ(ずれてたらすまん)
歩きをAランテレ者をBとする

壁   B
壁      ←A      
壁   壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁                  →のほうに敵



この状況の時Aは壁向こうの敵を認識していて
それを食いに行こうとしてる
BはランテレしてきたがAがいたので飛んだ


壁   
壁            
壁   壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁      A→              B敵


飛んだ先に敵がいたのでBは食った
Aは結果的に追い抜かれて食われたことになる
仕方がないので引き返そうと来た道を戻る
さらに引き返した先に食い終わったBが飛んできて(ry


これって追い抜きして敵取ってるのと変わらんじゃん?
やられたほうはすごく納得がいかない
歩きだけならエリアかぶらないようにお互いが索敵してれば
混んでない限りPC同士がかち合うのを回避できるが
ランテレ者がいると狩場に2人でも競合する


画面内にいたら飛ぶというルールを守ってすら
ランテレは邪魔になることがある
これが俺の主なランテレ批判をする理由のひとつ

720 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:45:35 ID:Bw2Kexbk
視界にPCがいたら飛ぶとかなにそれ?
画面内のモンスは全部自分のものだとか思ってるわけ?
人の近くのモンスは殴らないけど、モンスタゲ来たら普通は食うでしょ
ランテレしてきた人に食われるの嫌なら全部FAいれとけよ

721 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:48:34 ID:3iAs9yN6
>>719
おお、そりゃ大変だね〜
「邪魔になることがあるもの」を気にしてたら
それこそ他人がいるとこなんてどこも行けないだろうな
大変そうだから応援してるね

722 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 12:50:37 ID:CgHwvG/E
>>716
とりあえずガチバカよ、俺はこっちだから他人に絡むのはやめておけ。

723 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 13:46:31 ID:dVfVy5QQ
>>719
進行方向にランテレしてくるのが3回くらい続いたらしょんぼりするよねw
歩くだけなら進行方向予測しやすいから楽なんだけどね。
お互い納得できるようなローカルルールみたいなのがあればいいな。

724 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 14:12:11 ID:99VU8oJc
うふふw
>717 ごめんね餌にしちゃって ID:CgHwvG/E を釣ってこいつ書き込みし難くしたかったの
上がると必ず出現するからさ


しかしランテレ狩りって言うか蟻穴限定の話になってきてないか?
そもそもランテレってSKTC MLC 蟻穴 DVC位しか思いつかないがムリアン取るか取られるかの問題?
嫌味で書くわけでは無いけど金変身の俺がたまーに狩りしてると、殆ど画面入ったら飛んでくれる。
エンチャ貰う回数も多いかも
他の低Lvキャラで狩りしてると画面入ってきても無視してパッシブな敵取っていく
こういう扱いは他でも割とあるかな
(狩り場の進路譲るとかね)
あんまり気にしない方がストレス溜まらなくて良いと思うけどな

725 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 14:34:27 ID:CgHwvG/E
ほんと2PCってろくな奴がいないな・・・。

726 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 15:50:45 ID:2zk1BU4U
>>719
引き返さずに横通り過ぎればいいんじゃ?
全ての地形がそんな風に壁を遠回りしなきゃいけない造りになってるわけじゃないんだしさ
壁挟んだとこ行ったり来たりしてたらそっちの方が他の人から見て邪魔だと思う

727 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 15:58:14 ID:9XKleXAg
>>720
ランテレで着地するとな突然タゲ変える事があるのよ。
さんざんダメージもらった敵がランテレ着地に反応してタゲ変更
そして食われました。もちろん着地したやつはその経緯なんぞしらんから
なんも気にしない。

>>723
テクテク歩いて狩する人はランテレで進行方向に着地されても無視すりゃいいよ
そいつが狩しだしたら、そーいうひとって事で。先進めばいい。食い終われば飛ぶんだから。
ランテレ狩りに進行方向だのそんな概念は無い。

728 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 16:31:32 ID:q6bKT5x6
そのまま通り過ぎれば良いって言うけど
ケイブってせまいじゃん?
広い場所で脇通っても平気な時はそうする時もあるけど
蟻穴、HC等せまい場所が多いところではそうも行かない


仮にそうしたとしても人数少ない時
ランテレ者がいると競合するって件は何も解決しないしな

>>724
ほぼ全てに同意ではあるんだけど(金と49変身の差とかかなり同意)
ランテレしてる奴に俺みたいな思考の奴もいるんだってことを
どこかで主張しておくのもいいかなと思ったんだ

ランテレしてる者が揉め事の種を作ってるのに
あんまり細かいこと気にするなよで
引っ込むのもいまいち納得いかないんだ

729 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 16:43:19 ID:3iAs9yN6
>>728
少しでも邪魔にならないように画面に人がいたら再度飛んでる人もたくさんいるんだよ
そういう人まで批判しようってお前の思考なんか認めるわけないだろ

730 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 17:22:12 ID:nJlE/Hl2
>>724
HCもランテレできるぞ。で、問題が未変身エルフのランテレだ。
紫ラミアが何匹か固まってて、直前で他の敵にちょっとだけ捕まるとする。
その時突然、ランテレで近くに現れる未変身エルフ。紫ラミア反応→食われる。
沸いた時に一時的にハメる→ランテレ未変身エルフ登場→敵反応→食われる。

そのくせ弱いから、沸くとすぐ処理できなくなる。
それで耐え切れず帰還するならまだしも、またランテレ。
押し付けられた敵を処理していると、またランテレでこっちの近くに現れたり…。
もうね…はぁ……。

731 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 18:48:59 ID:bvgqO9yI
だよな。本当ELFってうぜー。
もう弓ELFの存在がマナー違反だろww
Non-pvpの弓ELFとか本当ひでーぞ?

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/29(月) 18:55:26 ID:OXElKx3I
>>730
湧いてハメてる時点でタゲ流れるのは仕方ないんじゃないの?押し付けてるとまでは言わないけど、タゲを切る事を自分で選択して更にそのタゲを主張するのはムシが良すぎる気がするんだけど

733 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 19:38:58 ID:1VqlLNAA
>>732
だなw
自分も処理できないからはめてんだろうにw

自分にタゲ向いてるのを取られて怒るならまだしも、流れたタゲまで俺のものw
そんな自己厨は、エルフに限らず周りに誰がいたって文句言うだろなw

734 名無しさんが接続しました :2007/10/29(月) 19:59:14 ID:q6bKT5x6
>>729
自分なりに考えてそう判断したならいいよ
考えもせずに批判or煽りだけするなら消えてくれ

何回か書いたが人がいたら飛ぶというのを守ってても
迷惑になってるから批判してる
そこを完全スルーして歩き側が我慢しろって言うなら
このスレで語ることは何もない

735 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 00:53:27 ID:OizOmZZI
>>730
紫ラミア食いたいなら未変身でこればいいんじゃね?

蟻穴は誰も食わない小蟻とか毒もったムカデがいるからわかるが
基本的にモンス全部食うHCで変身強要する意味がわからん

736 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 01:02:42 ID:wQcjOhDc
という事で終了。

737 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 01:16:59 ID:xddaVhuw
はめた敵を食われてシーフとか>>730の終わりは近いな

738 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 01:21:48 ID:tur2384g
>>730
HCって変身、未変身どっちに対してもアクティブ?
だったら沸いた時点でこっちにタゲ着てるから問題ないと思うけど
もし未変身に対してのみアクティブならこっちも変身しなければ良い話
それだとタゲもらいすぎて痛いって言うのなら未変身にタゲとられても文句いえないと思う

その例だとランテレしてきて食われるって書いてあるけど、大半の人(飛んで来た側)はそういう状況になったら飛ぶと思うよ
んで、対処し切れなければこっちも飛べばいいわけで・・・
あ、よく全茶で「対処し切れなかったので飛びました。すいません」っていうのがあるんだけどこれは必要なの?
目の前でそういう状況で飛ばれて、自分も処理し切れなかったら飛べばいいと思うんだけど
これは自己中な考え方なのかな?

739 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:03:20 ID:ue8G90aY
>>730のハメてる状況を理解して無い奴、多いな。
HCは画面沸きするから、例えば3Fとかは各部屋で分散して定点狩りしてるのがほとんど。
普通に歩いていればそこを避けるか通り過ぎる程度なのに、
袋小路であってもいきなり飛んできて、さらにはそこに居座るんだよな。
ハメると言っても一瞬で、まぁそれが流れる分には仕方ないんだが、
その処理が長引く結果、どんどん沸いてずっと人の横で狩り続ける、そういうのはよく遭うよ。

>>738
紫ラミアだけ変身していれば襲ってこない。
別にそれは未変身に取られたって、そういう敵だからまぁいいんじゃね?
ただ、結果的にただでさえ処理できない未変身エルフが、
紫ラミアまで寄せ付けて処理できずに再び飛ぶのがうざいんだよ。

740 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:30:13 ID:kqqlWjuU
エルフは引き続ける奴がうざい。
処理が遅いと言ってもHCの敵ぐらいなんとかなるはず。
引けば引くほど増えるのは目に見えてるのにね。
POTも使わず引き続けどうしようもない状態にしている人が多い。

741 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:33:49 ID:3nVWiKBs
>>738
蟻穴の話のときもあったけど、ランテレしてきて
他に人がいればちゃんと飛ぶやつが大半ならこんな話題は出ない。

普通の沸きなら全然処理できてずっと滞在できるのに
ランテレくんが飛んで来た上に処理が追いつかず、アホほど集まったところで再び飛んで
それが全部押し付けられるんだからたまったもんじゃない。
しかも素直に帰還じゃなく、ランテレで逃げるからあちこちパニック。
俺はそれがスパイスになって面白がってるけど、余裕無いキャラだったら大迷惑だな。

>>739
いるいるw 追い出された気分で悲しいよなw

742 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:44:33 ID:kqqlWjuU
>>741
>ランテレくんが飛んで来た上に処理が追いつかず、アホほど集まったところで再び飛んで
>それが全部押し付けられるんだからたまったもんじゃない。

WIZなら範囲で瞬殺。
えるふさま限定の愚痴?

743 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 09:47:00 ID:bzVyNUIY
>>734
ぷw
お前の何回か書いたってのは、横取りするやつをさんざん批判しといて
おまけ程度に人前に来たらすぐ飛ぶ人でも邪魔になることがあるってことだろ
アホ過ぎるぞお前、もっと考えろ

最近だと前衛でも画面に入ると飛んでくれる人がいる
ありがたいことだ
その結果画面内に何回も飛んできてもな
MP使ってるのかスク使ってるのか知らないがご苦労様です

744 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 11:35:22 ID:GVl6ZkvQ
ハイネケイブってみんなランテレ狩りしてないか?
休憩で止まってる奴はいるけど
ずっと同じ場所にいる奴なんてほとんど見ないぞ

つーか、俺としては歩いて狩りされるほうが迷惑
そいつの後ろの方にくっついてるタゲが剥がれて犬に直行するんだよ
しかも通り過ぎられるとヒールタゲ合わせにくくなるし

745 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 17:55:14 ID:ftiXqoeY
>>743
何を言ってるのかよく分からない
横取りする奴は批判されて当然
取らない奴でも迷惑になるって言ってるんじゃないの?


個人的にランテレは嫌いだな
画面内にいたら飛ぶって人とそうじゃない人
半々ぐらいか4:6ぐらいになってる気がする

後者の比率が増えたらランテレ自体が
批判される流れになると思うけど
その辺考えて自重してくれればいいんだが。
多分無駄だろうけどなー

746 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 18:17:04 ID:bzVyNUIY
>>745
う〜ん、だいぶアホみたいなんで面白くないな
ここでやめとくか
おれが悪かった
別の話題どうぞ

747 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 18:58:38 ID:kj9pyrQ6
>>742
どう読んでもエルフ以外の愚痴だろう。
あとHCだし、範囲魔法は全部には効かないぞと。

つーか、未変身ですれば?って言うやつも、変身解除あったらまず変身して来るよな。
未変身エルフは48-49辺りってことだよ。

748 名無しさんが接続しました :2007/10/30(火) 19:03:23 ID:kj9pyrQ6
>>747
ああ、悪い、>>742を読み間違えてた、意味わかった。
「どう読んでもエルフ以外の愚痴だろう。」の部分はカットで。

ランテレくんはほぼエルフを指してるんだろうが、
WIZも範囲魔法で全部倒せるわけじゃないから、処理できずに飛ぶの良く見るよ。

749 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 17:41:36 ID:4fW.DRDw
[xxx]Sell B-zel offerplz
[xxx]希望価格に満たなかったので見送ります。

↑だったらその「希望価格」で売りに出せよ。

750 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 17:44:10 ID:6n3WoINA
というか、そんな文流す必要が無いな
wis送った人を煽ってるとしか思えない

751 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/31(水) 17:49:02 ID:481KjLY2
↑一々細かすぎ。久しぶりのINで相場が分からんだけの可能性だってあるだろ。やっぱ自分で使おうと思った、とか。それよりHCの未変身について話そうぜ

752 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 17:51:53 ID:4fW.DRDw
だったら素直に、XXXの相場いくらくらいですか?と聞けば済む話だろう。

753 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 17:56:44 ID:LxenWJVU
見送ります、とかほんとのこと言えば親切だと思ってるんだろう。
嘘も方便、売れました、とやっておけば何の問題も無いのに頭悪いよな。

754 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 17:57:31 ID:6n3WoINA
>>751
HCの変身なんて上で終わったろ

未変身でランテレ=雑魚
HCの暴走で文句言う奴=雑魚

ラミアの暴走なんて普通はどうでもいいから気にしない

どうしても嫌ならPKすればおk

755 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 20:13:48 ID:0/2l2nNA
offerplzで出してる場合でも吊り上げ禁止にしようぜ、って流れがリゲスレであるんだがどう思う?
offerは吊り上げ普通だろって意見と半々くらいなんだが、どっちが多数派なんだろな。

756 名無しさんが接続しました :2007/10/31(水) 21:32:00 ID:40CEsICE
>>755
禁止に賛成だな。
リゲ在住だが、全茶は速度重視で商売する場所だと思ってる。
ぶっちゃけ同額二人とかならWISでやればいい。
希望の値段で売りたいなら市場で放置すれば良いだろう。
後、せめて値段吊り上げる場合でもトレチャでやれと、全茶で商売し尚且つ吊り上げる奴は晒されても
文句言うなと思っちまうな。

757 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 04:30:14 ID:aZBDyWIQ
別にどうでもいんじゃね?マナーとは別問題だろ

758 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 07:23:49 ID:bD0caoMk
リゲルの場合マナーどうこうより
廃人クランがラスタバやBOSS常駐してるから、
それを叩きたいだけだろw

759 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 08:37:56 ID:t0vMegDA
公明正大にやるならどっかの市場でオークションだな。

760 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 09:37:54 ID:A4.IYClU
そもそもofferで吊り上げ禁止って意味が分からん

761 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 10:03:11 ID:8goA23wA
>>757
offerでも吊り上げ嫌う人が多ければ自重するってのがマナーじゃないかなと思う。

762 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 10:34:57 ID:rRRMuj8g
>>755
いいんじゃねえの?りげ特有のローカルルールとして固定しそうなら
ただ、リゲで通じるからって全鯖で通じるわけじゃないってことは分かってしたらばに書き込んでクレよな
>>761
多いかどうかの判明が困難なのが問題だけどな
チャイナ、シーフ、詐欺などに比べて吊り上げがマナー違反かどうか微妙なせん
というか、議論が長く続いてるとこみると吊り上げ行為事態がマナー違反と言うよりは吊り上げしてる奴自身に問題有りなだけだろう

763 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 10:44:14 ID:wjdWKao2
OFFERで吊り上げ禁止とか意味不明すぎる
吊り上げ嫌なら買わなければ良いだけ
何の実害もないだろ

764 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 11:04:27 ID:OJ.I/.1I
offerでしかも商チャで吊り上げとか何が悪いのかまじ分からん。
自分が気に食わないからって他人も気に食わないって思うなよ。

765 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 11:08:39 ID:t0vMegDA
いつまでもダラダラやってる奴はうざいけどな。
WIS来た奴らでPTチャット組めよ。

766 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 11:16:43 ID:bD0caoMk
そもそも即決も知らない馬鹿多いしね。
競売BBSみたいなの欲しいよ全く。
空売り買い等なめてんのかと

767 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 11:40:31 ID:tYIGQPn6
offerなら全く問題無いはずだな。長すぎるのは目障りだが、それなら商売チャット切れば良いよな。
全チャットでダラダラやる奴には「$頭でやってくれないか?」とWIS入れるけど


昨日の尻鯖なんだけど7SBの競売で(offerでスタート)
「↑ありませんか?33M即決です」
「33.5M ↑ありませんか?」
「↑ありませんか? 34M即決です」
「34.5M3人↑ ありませんか?」
こんな感じで即決がどんどん上がって行ったw さすがに酷い奴だと思ったがその3人が
文句言ってないので無視したけどな
蘭ちゃん?だったかそんな名前だったが人間性を疑うな
最初の出だしは「急ぎ売りです」だったなw 自分が儲かればそれでOK!って言う典型だな

768 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 11:50:10 ID:3rRi0aPM
つか、その3人も本当にいるかどうか怪しいけどな。
いるかも分からん架空の人物と競うとかアホらしくてやってられん。
怖い話だが、結局WIS来なくても「〜〜Kきましたー」とか言ってりゃ値段上がっていくからな。
売れるかどうかは別にしても。その辺が、吊り上げうぜえって要因だと思う。

〜M3件着てますが ってのは、本人にしか分からんからな。本当に3人(自分含め)からWIS来たのかどうか。

769 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 12:04:39 ID:tYIGQPn6
それは俺も(皆?w)思ったw
ま、そこは分からない話だしそれで釣られる奴も間抜けだから気にしなかったけどね

俺は即決提示したら、即決値段で売れと突っ込みたかったw
3度も4度も即決上げるなと(即決になってねーww)

770 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 12:34:36 ID:bD0caoMk
7SB売るような奴がそんな醜い吊り上げするのかw
カノで吊り上げする奴は低レベル雑魚ばかり

771 770@携帯 :2007/11/01(木) 12:37:51 ID:bD0caoMk
>>767

772 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 12:57:30 ID:A4.IYClU
>>767
そういうアホなら批判する余地はあるだろうけど
offerで吊り上げがマナー違反とか・・・・笑っちゃうのでやめてください

773 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 13:04:04 ID:tYIGQPn6
>772
言ってねーけど?
文読めないか??
>offerなら全く問題無いはずだな=offerでの釣り上げなら問題ない
分かる?

774 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 13:08:50 ID:A4.IYClU
>>773
ごめん>>767にレスしたみたいになってるねorz

775 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 13:33:14 ID:t0vMegDA
>>767
その気に喰わない奴はすぐ批判する性格。
お前、黒い雑○じゃないだろうな・・・。

776 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/01(木) 15:28:21 ID:bD0caoMk
offerで2、3回吊り上げるのは別になんとも思わんけど即決や『次で決めます』と言っときながら吊り上げる奴を見ると/whoしてしまう

777 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 15:39:24 ID:aZBDyWIQ
>>767のいってる奴みたいなのはどうみてもおかしいが、
>>755の言ってる事は意味がわからん、頭おかしいんじゃないのか?

778 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 15:57:20 ID:tYIGQPn6
>>774 OKOK^
>>775 違いますww しかし直ぐ批判って・・・昨日のは誰でも批判すると思うけどね
>>776 全く同感
>>777 >>755は質問してるだけで>>756のがおかしいと思うけどね「禁止に賛成だな」←これね

779 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 16:03:26 ID:8goA23wA
offerはどんどん上げて普通 自分で値段提示してる場合はきっちり売るってのが大多数っぽいね。
767に出てる人や、やたらログ流す人がいるせいで吊り上げ自体が嫌いって人もいるようだが
それでリストまで作るのは行き過ぎのようだね。

780 名無しさんが接続しました :2007/11/01(木) 17:23:47 ID:0IreRQvo
次で決めますん

781 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 01:26:33 ID:qKYaeVUk
○○を1Mで売りますwisplz→売れずに数分後
○○を売りますoffer plz
800k来ました上あったらwisおね
820k      〃
850k      〃
        :
950k      〃
950k      〃
これを3回繰り返した後
希望額に達しないので売るのやめます。またよろしく^^
20行くらい流してこれはねーだろと思った。ちなみにプリだった。

782 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 02:24:19 ID:idg.kqGw
即決価格より上の金額入れるヤツなんてまずいない。
即決から更に吊り上げるのは、まず価格操作だと思って間違いないだろ。
ウザすぎる。

783 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 03:21:37 ID:YaywFysc
釣り上げるなら品名ぐらい書けと

784 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 09:01:39 ID:yg07d.d.
散々全茶か商茶荒しといて希望価格よりたった50k低いぐらいで売らない。
↑この事実だけで品名なんてどうでも良いだろ。
偏見かもしれんがプリはけっこうセコイ奴が多い。

785 名無しさんが接続しました :2007/11/02(金) 10:43:38 ID:i3lOoxoo
>>783が言いたいのは、800kきましたー 900kきましたー 1Mきましたーと何度もログ流す奴は
B-zel 800kきました DAI 70kきました って感じで品物名書けって事でしょ。

こいつ何売ってるんだ?さっきから。って感じで、ログさかのぼるのがめんどくさいから。

786 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 08:21:54 ID:mzWKqGDY
今までトレチャで売ってるのに、全茶で「○○きましたー」「売れましたー」と
急に切り替わってるやつ。色違うしわかるだろうと。
トレチャしか見てなかったら わからないということがわからない奴を
結構見掛けるのにビックリする。

787 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 09:29:32 ID:WZu5MSeg
SELL 8BC 5.5M Wis Plz(相場6M)
(****)5M 買い

死ね

グールの爪売ります
2Kきました
3Kきました
5Kきました
10Kきました
もういませんか?
グールの爪10Kですよ〜
11Kきました
(さらに続いて20Kまであがる)

死ね

788 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 17:08:14 ID:LK.Bnh0A
[A] sell 8BC 5.5M wisplz
(B) (空wis)
(C) 5M
(B) 買います
(D) 買います
[A]5.5M複数ですが↑出せる方いますか〜?

この場合嫌がられてるのはA(吊り上げ)とC(値引き)なんかな?
Bの空wisってみんなどう?
俺はちょっと不快感があるんだよね(´・ω・`)

789 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 17:10:56 ID:aAbIMg86
空wisは転売屋だから考えなくておk

790 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 17:17:24 ID:iQfgSAzE
釣り上げは気づかれないから不快感なんてあるわけない
Bは何が悪いのかがよくわからん
Cは最悪だな、俺なら即遮断する

791 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 18:06:56 ID:hSxy90p2
「wis早い人に決めました」の一番になりたいんだろう。
気にもならないが、個人的には空wisは順番に入れてない。

792 名無しさんが接続しました :2007/11/03(土) 18:08:58 ID:hSxy90p2
途中送信__| ̄|○

商チャ後速攻で空wisが来るのはほぼまちがいなく転売屋だから、なおさら無視。

793 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 05:18:47 ID:.oYmi4c6
俺も空Wisは数に入れてないが不快感は特に無い
>>788 の例なら
1発目のBのWisは無視
もちろんCは論外
順番で行くなら2回目にきたBからのWisだが
/whoして未所属や白ネ、中華や中華っぽい名前の場合は無視
条件にあてはまらない人からWisくるまで続く

俺はトレチャ使う場合だいたい/whoしてる

794 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 11:17:29 ID:POsAxzq.
空wisを無視してるって意見が多いのな
無視してるってことは不快感より嫌悪感に近いのかな。

795 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 14:26:48 ID:zn8a3pBo
空wisって、相手がどういう状況か分からない時に
まずチャット欄に注意を向けてもらうためにするものだと思う。

商チャ商売してるならチャット欄を確実に見てるわけだし、送るだけ無駄じゃない?

796 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 14:56:17 ID:HDXuaGwY
トレチャの話のついでで。
少し前から気になってたんだけど、
例えば buy ○○ 1M
で最後に「wisplz」とかをつけてないのを時々見るんだけど、
これって何か意味あるの?単にめんどくさいだけ?
それとも何か勘違いしちゃってるぽい人?
もしよかったら教えて下さい。

797 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 15:18:45 ID:O1pqw0NU
自分は以前、wis最初の人に売りますって言われてから空wis送ってる。
あと、一度wis送ると履歴が残るから楽なんだよね。慌ててると打ち間違えて
焦って相手の名前とか半角スペースまで消しちゃったりするし。
最悪相手の名前覚えてなくてチャット欄遡って名前探しちゃったりしちゃうし。
特に気にしてなかったんだけど、ここ見ると嫌な人多いみたいだね・・・。

798 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 15:26:12 ID:z7SoQq/g
>>796
勘違いしちゃってるとか言われる程の事か?
全チャ・商チャで売るよーって返してくるような奴はいないだろう。

799 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 16:42:49 ID:zn8a3pBo
>>796
wisplzを略してるだけだろう。wisplzをつけて当たり前=略しても問題ないって事。

あるいは、wisplzがを入れると2行にまたがる可能性があるから
なるべく短くしたい、と考えているのかもしれない。

800 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 21:25:43 ID:0B48isfM
空WISはシフト2を押して相手の名前をコピペしたあと「]」のがはいるからバックスペースで消して、
本来なら半角スペース→文章でエンターだが、めんどくさいので
一旦エンターおしてWIS確定→半角スペース押さなくてもシフト2で相手の名前が出る。
という別に意味も無い行為。
深読みしすぎ

801 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 21:40:49 ID:C7CwcTFw
wis1番に売る人多いのに
早くするために>>800と同じ理由で空wis送ったら
それだけで転売扱いされて不満持たれるんだな・・・

802 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 21:53:42 ID:POsAxzq.
あからさまな転売士以外からの空wisの場合>>800みたいな理由だろなって
想像はできるんだけど、それって送る側の身勝手な都合だよね。
>>800でも書いてあるけど「めんどくさい」って理由なんだよね。

受け取る側に立つと、無言電話みたいな一方的なものを感じたりもするんだよね。
クラン所属・青ネの転売士がいる現状を考えれば
>>800みたいな理由の普通の人なのか最速wisを狙う転売士なのかも分からんないしね。

803 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 23:27:58 ID:0rieKOHg
だいたいWISが一番早い人に売ってはいるが、
空WIS来てもカウントに入れてないな〜。

804 名無しさんが接続しました :2007/11/04(日) 23:55:55 ID:BySsxTXk
しかし予想以上に細かい人多いのね
転売師が元凶みたいだけど、空WIS入れる理由は>>800の通り
日本語名キャラだと必ず]が入るからウザイのよね
○○買いますは現在ゲームをしていません(だっけ?w)が流れた後
「WIS一番に売れました〜」とか流れると凹むw

805 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 00:03:26 ID:avE6c1XI
内容を確認してから送信するって発想は無いんだろうか

806 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 01:00:04 ID:emJ29M6U
内容は確認するんだけど、名前と言葉の間のスペースが半角かどうか分かりにくいのよ
リネのチャット欄って戻れないじゃん
←で戻ったりカーソルで戻しても目的位置まで戻らない=ESCしてやり直すが手っ取り早い訳ね
だから”+ShiftですぐBackSpaceで消してWis発射
そのあと履歴で言葉を入力ってやるわけ
空WISを1番にカウントしなくても良いけど、出来るだけ早くWISするための知恵なのもあるのよね


でも昔は先に空WISが当たり前だったけどな〜
したらばでモンスターの言葉?とかのスレであったけレスでさ
(スパルトイ)
(スパルトイ)デテク止めて貰えませんか?
とかのレス合ったけど
(スパルトイ)
が細かいwwwって受けていたんだよねw

807 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 01:13:08 ID:dTnflf7k
まあでも空WISの後は値段だけトカじゃなくて、ちゃんとした事言ってるから問題ないとは思ってるけどtt

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 06:33:40 ID:ZOal/0aE
俺はwisの順番関係なく♀キャラと取引してる

809 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 08:14:33 ID:EhuUoCqU
転売屋はネカマキャラおおいよなw

810 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 08:19:16 ID:ZOal/0aE
>>806
いや昔ほど、最初のWISでも買いますの一言くらい添えられてたと思うけどな・・・

手入力出来ないほどややこしい名前が増えてきたせいかとおもってたよ

811 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 08:26:38 ID:ZOal/0aE
あと空WISにいい気分しなくなった大きな理由のひとつに、
日本語話せない人の存在もあるかなw

812 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 08:34:59 ID:dKISbMpw
礼儀なんかどうでも良いから順番だけ確保してやろうなんて必死な奴には売りたくないってこと。

813 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 09:02:47 ID:d.F03QSM
空WISが礼儀知らずで、ただ買いますって言うのが礼儀あるってこと?w

814 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 09:28:46 ID:dKISbMpw
813みたいに想像力の欠如した奴が多いんだろうな。

ひと手間加えたWISをすれば受けた相手の印象が違う。
これがゆとり教育の弊害か・・・狭間の世代乙。

815 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 10:04:41 ID:FX1zAYkc
いやいやw 
えっとね・・・・
1,” 押す
2,対象相手Wクリック
3,名前の後]消す(日本語名だと出るみたい。英数名は出ない)
4,取りあえずWIS名確定の為、空WIS発射
5,改めて履歴からWISする

この4の行程時に言葉を入力することが>>814が言う「一手間」なんだろうけど
リネのチャット欄ってカーソルのバックが出来ないから入力ミスすると
名前まで消してモタモタしちゃったりする(WISが遅れる)
だからまず「WIS相手を確定」するために先にWISしてるだけなんだよ

英数名のキャラはWクリック後に「[」が入らないからそのままコメント付けるけどね
空WIS多い人って日本語名(ひらがなカタカナも)が多いんじゃないかな
*中華はだれでも空から始まるだろうけどw

空WISする理由もそれなりにあるんだよって事言いたいだけだから
これ以上やめるけど、礼儀がないとか一刀両断する事でもない気がするけどね
急いでWISしたくなるほどの良い物売ってくれてる訳だしw
その後の対応で転売師か中華か一般か判断してやってよ

816 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 10:07:17 ID:d.F03QSM
一手間加えた結果は
「売れました、wis無しsorry」
だぞ?

そのリネで相手の印象が違うとかアホじゃないか?w

817 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 10:11:23 ID:FX1zAYkc
そういや俺ATOKI使ってるなぁ
だから[が入るのかも。。IMEの人だと出ないのかモネ
もしそうであれば俺が少数派なので「そういう人も居るのね」ぐらいで読んで下さいな

818 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 10:48:18 ID:NzHAKDL2
>>806
テラナツカシス
どこにあるんだっけ、あれもう一回みたいな

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 12:18:28 ID:ZOal/0aE
>>815
確認するのがもうめんどうなほど出稼ぎが多かったのも事実なんだ・・・

まぁ空WISで売らない人がいてもいいんじゃね?
実際WIS速いほど転売師の可能性が激高なんだし、
はやけりゃ買えるわけじゃないってのもおもしろいと思うしw

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 12:24:20 ID:ZOal/0aE
とりあえず空WIS以前に
コピーがうまくいかない・カーソルの位置がおかしい
便箋もまともに書けないなどの不具合をなんとかしてほしいわな

821 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 12:49:45 ID:Q7nhHAaA
>>796 です

>>798
なんか上手く伝わらなかったみたいで、ごめ
>>799さんも、
お二人ともどもありがとー。

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/05(月) 15:17:07 ID:ZOal/0aE
値段を決めて売る場合は空WISは順位に入れてない。
どうせ次に買いますとかってWISしてくるだろうし。

オファーの場合は値段重視で。

823 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 15:25:20 ID:vn9NE2So
急いでなくてもちゃんとWISできるようにまず空WISしてたけどなあ。
こんなんで転売とか思われるのだるいな。

824 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 16:28:03 ID:FX1zAYkc
同感だな
俺が細かくレスしてるのも>>823の様に思うから
そういえば過去に商売チャット無視された事あったような気がするから尚更ねw
こんな理由で転売師に思われてたのかなぁって思い出してます

俺自身は全茶も殆どしないし、商茶も使わない。殆ど露店でどうしても欲しい物だけ
WIS入れる感じかな
だから転売師がどのくらい来るのとかもさっぱり分からない

825 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 18:13:13 ID:vO77LH9c
俺も>>812と同じように考えてる
というか、そう考えてる人が多いと思ってるから、空WISは使わない

無視される確率が増えてもいいなら空WIS使っても全然問題ないよ
空WISを無視するのはマナー違反だ、とか言い出す人がいない限りは
このスレで話題にするようなことでもないと思う

826 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 19:45:39 ID:R7R5bT4I
たとえ小さなことであってもそれを軽視する人間は軽く見られる
当たり前のことだな

827 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 23:15:25 ID:emJ29M6U
>826
それどっちに言ってるの?w
A,不審を抱かせない様に空wisを避け一手間加える小さな事
B,たかが空wisに対し相手の人間性を疑ってしまう程、器量の小さい心への小さな事

回答Plz

828 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 23:42:22 ID:avE6c1XI
こういう奴が挨拶や敬語が出来ない人間になってしまうんだろうか

829 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 23:45:39 ID:Zbq8rMYI
>>827
ここまでの流れからAだろって俺は思った。
俺が間違っていたとしても
Bは苦しいというかこじつけにしか見えないというか・・・まあ頑張れw

830 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 23:57:39 ID:u1Lmtr/U
>>807
空WISは勘定しないがその後くる「買います」WISとかは
勘定してる俺みたいなのも居ます。

831 名無しさんが接続しました :2007/11/05(月) 23:59:00 ID:u1Lmtr/U
>>815
戻れない(というか何処まで戻ってるのかわからない)のはXPの不具合で、
2kだとでなかったりする。

>>817
アルファベットの名前だとでない。
日本語でも出る名前と出ない名前があるな。
もしかしたらATOKかどうかってだけでなく、OSによっても違うのかもしれない。

832 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 00:02:40 ID:4bl1X29w
>>827
Bだと思うなら小学校からやり直せ

833 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 01:01:26 ID:AF2p75b.
最近読解力ない人多いから
小学生にでも分かるようにレスしないと
たまにこんなレスが返ってくる

834 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 01:12:29 ID:6vRlk1Yc
お前達「嫌み」って気が付かなかったのかw
まじめに煽ってくるとは思わなかった

多少曲解したけど、どっちも「小さいこと」じゃないの?って嫌みのつもりだったのだがw
全く釣るつもりは無かった
すまん^−^

835 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 01:53:38 ID:BfZx/kw.
こういう奴見てるとこっちまで恥ずかしくなってくるよな

836 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 02:21:23 ID:4bl1X29w
>>834
礼儀はいくら尽くしても尽くしすぎってことはないんだよ
相手が知らない人ならなおさらだ
自分の無礼を正当化する前に恥ずかしいことしてるって自覚を持て

837 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 03:34:00 ID:0JkwV/fM
その小さな事が積み重なってこうなってんだからさ。
シーフしたかもしれない⇒モンス一匹くらいでガタガタいう人いないだろ
⇒ごめんの一言がない⇒数回の後、シーフ厨として殿堂入り
そんなもんだ。
 
まぁ空wis自体が無礼かどうかは置いといて
「空WIS程度で転売師思われていたかもしれない」
とわかっただけでもいい収穫じゃないか?
今まで考えもしなかったん人もいるんだろ?

838 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 06:25:33 ID:FieHJpeo
「wis一番の人に売りました」っつっても本当に一番に
売ってるとは限らない。ってのも覚えておいてね。
速さが一番なのか、一番まともそうなキャラなのか・・・。


それにしても皆、他人に厳しいなぁ。

839 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 09:07:10 ID:8iMby5yA
常識的に考えて、速さとWISの内容両方見て決めてる人がほとんどだろ。
空WIS送ってる奴らはその程度も想像できんのかと思うわ。

840 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 09:46:36 ID:/WusiqYw
想像・・・
・・
どっちでもいんだけどね

別にWIs1番に売るわけじゃないし、空WISの後に普通に値段入れてWISくれば普通に対応するよ。

841 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/06(火) 11:17:00 ID:MCozEvJs
オレは一番の人に売りましたと言いつつ「1Mでお願いします」とか、金額以外のセリフのある人を優先してる。
だって日本人かどうかの判断が面倒だもん。

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/06(火) 11:32:33 ID:MCozEvJs
ビショマントを格安で売りにだしたら
空wisすげーきてわろたw

無言って1番必死さが伝わってくるんだよなw

843 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 19:39:58 ID:nWsu0uzs
空wisにはうらない。
全茶でそう言って売買してみたいもんだなw

844 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 19:56:44 ID:jv0oTdME
昔々は「空wis無効です」ってのがあったな@Vega

845 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 22:38:02 ID:BfZx/kw.
>>844
今でもあるよ
格安で売る時とかに

846 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 22:54:37 ID:k8Q0jJ3o
英語名前のときは半角スペースいれて日本語名前のときはそのまま文字うてばいいのかな?
今日空WISしないようにしたらなかなかWISできなくてだるかった。
結局空WIS入れたけど。

847 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 23:20:10 ID:Y8xVVTog
>>846
名前とメッセージの間は半角スペースにしないとだめ。
英語の名前だと元々半角だから
"name メッセージ
って感じで自然と半角になるけど、日本語名だと
"名前 メッセージ
って感じで全角になりやすいんだよね。
日本語入力状態でもSHIFT+スペースで打てば日本語入力
モードでも半角スペースが打てるのでそれでやるといい。

848 名無しさんが接続しました :2007/11/06(火) 23:51:51 ID:k8Q0jJ3o
なるほど、それで試してみます。

849 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 01:34:13 ID:j02k8EmI
へ。わたしが空WISするのは、別キャラにアイテム持ってる時、リスタする前に空WISしとくと、
別キャラになった時、WISの名前がすぐに出てくるから、やってるよ。

850 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 02:07:32 ID:FXEHNZBE
自分の都合だけでうざい空WISすんなボケが

851 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 02:58:25 ID:Ko8HSdCk
俺は空WIS別にうざくない。
WIS確定って理解できるからね。

852 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 03:08:43 ID:Bp.txWC6
ビビッタ。
こちらとしては好意でやっていた事が、相手にとってはウザイ事だったなんて。
1回のWISじゃ、ログ流れたりして気付かないかもしれないから
二行にする事によって、それを少しでも減らせたらと思ってやってたんだけど。ウザがられてたのか。
ちなみに自分が空WISされてもまったく気にならないし、逆に、配慮してくれてるんだー。とまで思ってたよ。

空WISうぜぇって人は、商売以外で知り合いにWIS入れる(くる)時もうざいって感じなの?
もしくは使わないんすか?
相手狩中かもしれんし、WIS気付いてもらう為に
→(xxx)
→(xxx)ちわー
↑こんな風にWISしないの?

853 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 03:43:56 ID:6s/bHIqw
急用で気付いて欲しい時とか
慌ててミスってカラで送ったな
くらいなら笑えるが
ログ見てる時とか
イヤガラセを受けてる時とか
他の人のwisが殺到してる時とか
ただでさえログが流れまくってるのに
2つでも迷惑
戦争ログみたいなもんだな

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 08:32:48 ID:70ak69Rw
俺みたいに初めて空wisの理由知った人もいる・・・

あわててエンター押したのか、
INしてるか確認してるんだとばかり思ってたわ
取引の時ならまだしも、突然知らない人から空wisなんかきたら
気味悪くて戸惑う

855 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 08:35:07 ID:RISmaDXw
空WISをうざいと感じる人は結構いるんだよ
良かれと思ってやってた奴らはやめよう
少しでも買う確率を上げたいという人もやめた方が良いね

856 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 09:07:15 ID:vF23t/Uc
>1回のWISじゃ、ログ流れたりして気付かないかもしれないから
オマイのwisで他のログが流れる訳だが・・・

857 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 09:54:39 ID:kgUK3ar6
空ウザイとか・・・どれだけケツの穴小さいんだw

つかホントはそこまで考えて無いだろ?
このBBSだからこそ反論(煽り)してるだけだろ?

反論するのが楽しいって奴も居るからな。

858 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 10:05:12 ID:uDLsUx26
空wisきて、なんだろうと思ってれば本文くるだろ
こんなんで戸惑うとか普段誰からもwis来ない奴だけじゃねえのかw

859 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 10:12:44 ID:RISmaDXw
>>857>>858
損をしたくないなら色んな人がいるってわかった方がいいぞ

860 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 10:27:28 ID:ewgcrVOE
「一概には言えない」

861 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 10:28:30 ID:kgUK3ar6
損?wwwちょww たかが空で損??ww 
ホントにそんな小さい奴居たら買わねーよw

それを損だって?面白いなお前w

862 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 10:57:47 ID:70ak69Rw
>>858
わるかったなw
普段自分にwisしてくる人で空wisする人なんて皆無だしね。

そもそも空wisが必要な状況なんて激レアな環境でプレイなもんでな

863 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 11:34:30 ID:70ak69Rw
>>849
売れるかどうかもわからないのにわざわざキャラ変更してWISするんだ…

オレならWISして確認してから、更に別キャラでもいいか聞いて、それからキャラ変更するけどな〜

864 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 11:46:03 ID:70ak69Rw
喧嘩すんなよw
俺の周囲は俺を含めて空WISから始まるヤツばっかだな。だから、俺も空WISはまったく気にしてなかったよ。
このスレ見て、色んな価値観があるって気付けただけ得をしたって思えばいいんじゃね?

865 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 11:51:40 ID:LYzxjqcA
空WIS使うやつなんて廃人か転売師くらいじゃねーの?
数秒を競うようなこと一般プレイヤーには無縁だろw

だいたい空WISする方はメリットあっても、されるほうはただのログ流しにすぎんし。

866 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 12:35:11 ID:rPdhX0ac
古くからいる人間にとっては空wisは別に普通
比較的新参の部類の連中が空ウゼーって思ってるんでない?

867 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 12:50:49 ID:RISmaDXw
βからいるが空WISは当時からウザイと思っていた

868 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 13:00:09 ID:70ak69Rw
で、古参だから新規の奴はそれに従えと?

どうせばれないから好感の持てる人に売るよ。
空WISしたいならしてていいよ。
買い手が多い時はスルーするだけだから。

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/07(水) 13:34:27 ID:70ak69Rw
いつも全角の状態だからわざわざ半角スペース入れるのが面倒だなぁ。

頻度考えても実害はないよね?

こだわり持ってる人が居る事にびっくりした

870 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 13:36:08 ID:kYM.e4TU
>>869
シフト+スペースで半角スペースが打てる

871 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 13:38:56 ID:Ko8HSdCk
空WIS程度でそこまでブチキレル奴とか小魚食ったほうが良い

872 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 13:43:34 ID:RISmaDXw
①SHIFT+2→名前ダブクリ→BS→半角→SHIFT→半角→GOAL(買います!)

②SHIFT+2→名前ダブクリ→ENTER(空WIS)→SHIFT+2→GOAL(買います!)

①と比べて②が面倒だと思う奴はどんだけモノグサなんだ?
GOALに行き着くまでの時間もほっとんど変わらないと思うが・・・

873 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 13:46:44 ID:RISmaDXw
誤り

①SHIFT+2→名前ダブクリ→BS→半角→「スペース」→半角→GOAL(買います!)
②SHIFT+2→名前ダブクリ→ENTER(空WIS)→SHIFT+2→GOAL(買います!)

>>870の方法
①SHIFT+2→名前ダブクリ→BS→SHIFT+スペース→GOAL(買います!)
②SHIFT+2→名前ダブクリ→ENTER(空WIS)→SHIFT+2→GOAL(買います!)
これが良いみたいだな

874 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 14:36:52 ID:vF23t/Uc
>>861
損するのイヤなんだwww

どれだけケツの穴小さいんだwwwwww

875 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 15:00:05 ID:6s/bHIqw
>>863
本キャラで名前を登録して
商売キャラでボリ売りや買い叩くツモリなんだろ?
必死に反応してやってる頃には適正価格の人と取引が済んでるのに
wisばかり流れてウザイんだよね

>>864
やり取りやかけ引きの話し合いを喧嘩と思うのもw

876 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 15:02:17 ID:6s/bHIqw
>>866
古くからいるほうが格差が激しいよ
人数が倍以上だからな
すぐにカラwisで真っ赤と言うか
チャット欄が50とか禿祝いくらいですっとびになるから
またかってあきらめる人とウザッって思う人が極端になるよ
今じゃ10人以上の一斉wisもまずないからな
名前を探すのも楽だ

877 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:05:55 ID:Bp.txWC6
商売以外の時の話で。
狩り中で、ログ流れたりでWISに気付かなかったってのがよくあるんだけど、
あとでSHIFT+2押したら名前出て気付いたみたいな。
んでログさかのぼってみたら、「気分がよくなりました」に交じって一行
(xxx)ちわー
っとあったんだけどさ。突然WISしてくる時は二行以上にしてほしいと思ってるの俺だけ?
たしかに商売の時はログ流れてウザイと思うけど、それ以外の時は
チャット欄常に注意して見てる訳じゃないし、二行以上にして
気付きやすくWISしてやるのが配慮じゃない?と思っている俺
相手が何してるか分からない訳だから。
→(xxx)
→(xxx)ちわー
↑こんな感じで知り合いにWISしてるが、これウザガラレテルのかね?

878 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:09:28 ID:RISmaDXw
>>877
トレードでの空はうざく感じるが、知り合いにそこまでは求めない。
恐らくこれが大多数の意見。

879 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:22:18 ID:mdvjkfWE
俺も878と同じ。
トレードだと何件も来ることがあるから空wisでログが流れるとかなりうざい。
知り合いから来るwisなら空から始まっても気にしない。

880 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:25:53 ID:Bp.txWC6
なるほど、商売限定での話か。安心した。

881 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:36:50 ID:RISmaDXw
友人リストに入れてくれてないんだな、とは思うけどね。

882 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:48:38 ID:foeBfxNk
>>881
そう思われるのか・・・。
俺は>>877の理由と、半角スペース入れるのが面倒で挨拶前に1度空wis送っちゃうんだが。

ま、リスト云々思われるくらいはいいか・・・。

883 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:54:14 ID:RISmaDXw
ちなみに、俺はIN不明な知り合いにWISするときは

゛○○ こんばんわ

とか、一応コメントを入れて空にならないようにしてる
気にしない人がほとんどだと思うけど
俺自身は>>881に書いたようなことを一瞬思っちゃうタイプだからさ
それぐらいやっても大して手間かからないし
自分ではちょっとした気遣いだと思ってるけど、まぁ、細かすぎるかもね

884 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 16:56:17 ID:RISmaDXw
>>883は親しい人限定ね

885 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 17:43:09 ID:3QtWoo/w
/whoしろ

886 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 17:51:37 ID:wL2G2agU
空wisくらいでウダウダ言う奴細かすぎるだろ・・・
全茶厨1人現れたら発狂しそうだ

887 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 18:46:11 ID:kgUK3ar6
>>874
あのレスが「損するとイヤ」と読み取れる君のケツに乾杯ww
きっと汚そうだな(・∀・)

>>881で思い出した。そういや相手が居るかどうかで空WIS入れるな
売買等の他人には履歴確定の空Wis
知り合いには居るかどうかの空Wis 2つあるな
ま、どうでも良いけど細かすぎw >>868みたいに空の有無で好感とかどんだけよw
空の後に「○○Kで買います〜^^」と空無しで「○○K」 だけとどっちが好感持てるのw
好感がどうとか空Wisで決めないでしょ普通w

どう考えても反論のための反論としか思えない

888 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 19:05:23 ID:mdvjkfWE
>>887
反論のための反論をしてるのはお前だろ。
ここがマナースレだってわかってるのか?
相手が不快に思う可能性があるなら極力しないのがマナーってもんだろ。
どっちが好感持てるかなんてことは関係ない。
煽り合いをしたいがために話を摩り替えるなよ。

889 868@携帯 :2007/11/07(水) 19:33:05 ID:70ak69Rw
>>887
どっちが好感もてるかと聞かれたから答える。
前者は間違えて空WISした可能性があるから初めて見る名前なら少し様子見で。何度も同じパターンなら優先度を下げてる。

後者は前者2パターンの中間くらいに優先度をおいてる。


ちなみに最優先は
「1Mで射って下さい」
って言ってきた奴だな。

売り手が優位なんだし、好きにさせてもらうさ。

890 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 19:46:45 ID:umBhCcoE
>>888
>相手が不快に思う可能性があるなら極力しないのがマナーってもんだろ。
その通り。
887はoffre出したら最初に空wis送られるのは気にならないけど「○○k」とだけ送ってこられる
のは嫌なんだろうな。人によって感じ方なんて違うわけだし。自分も後者の方が印象悪いね。
つまり空wisも○○kだけのwisも送らなければ良いってことだ。

891 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 20:34:47 ID:j02k8EmI
空WISなんて商売してればなーんもきにならないよ。○Kとかだけでもぜんぜん嫌じゃない。
気になる人がいることにびっくりした〜。

892 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:00:38 ID:qefVcnqU
空WISむかついてる奴もどうせ空WISしか来なかったら商売するんだろwww

893 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:01:55 ID:okJwfMmE
商茶つかわねーし。

894 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:06:55 ID:okJwfMmE
自分が気にならないから、相手にも細かいこと気にすんなって
廃人論法なやつがこんなにいることにびっくりした。

895 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:08:18 ID:3QtWoo/w
せいぜい優先順位が下がるって程度だからな。
空WISむかつく。死ね。なんて思ってる奴はいないだろ。

896 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:18:00 ID:kgUK3ar6
>895
それが居るみたいダヨw
>888なんてたぶんそうだと思うww
空(色々な理由により)の後に普通に会話すりゃ不快にさせるわけねーのに
「空だと好感が持てない」の一刀両断だw

ほ〜んと小さい奴w


そりゃ空の連打とか空の後○○Kのみとかなら不快だって言っても構わないが
WIS確定の空だとかその方が早くWIS出来るとかなら目くじら立てる事じゃねーだろ?
って言うことがわからんのかのぉ
もうちょい懐深く持てよw

897 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 21:46:06 ID:okJwfMmE
>目くじら立てる事じゃねーだろ?
おまえがいうなw

シーフしといて、1匹くらいでガタガタ言うな!って言ってるようなもんだw
こんなキチガイ厨が懐深いとおもうか?w

898 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:05:22 ID:wL2G2agU
空wisなんてDVでBE変身するみたいなもんだろ
実質的には誰にも迷惑はかかってない

899 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:29:17 ID:RIEEM2Ts
他人に厳しく自分に甘い奴ばっかだな。

900 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 22:29:22 ID:foeBfxNk
俺は空wisくらいどうでもいいと思ってるが、
>>896のレス(言葉遣いや「w」の多用)はどうも生理的に受け付けない。

空wis来た後にこういう「w」多用したり「〜」とか「〜かのぉ」とか使った喋り方する奴だったら
多分遮断する。

901 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 23:26:14 ID:pvythswA
空wisはどうでもいいっつうか、無かったことにするな。
空wis以前に礼儀も知らん奴とは取引しない。それだけ。

902 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 23:45:53 ID:s0FSwkc2
空wisにしろ、ちょっと前のwis値上げにしろ、万人に共通の認識はないんだ。
不快に思う奴もいれば気にしない奴もいる。
他人に不快な思いをさせる(=自分に少しでも不利益を生む可能性を生じる)ような
行動は控えた方が自分のためにもなるんだよ。例え自分のPC操作が少し煩雑になろうがね。

そんなちっぽけな考えにこだわる奴との取引はこっちからごめんだ!って
言うんだったらそのまま空wisだろうがwis値上げだろうがやってればいい。

903 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 23:49:23 ID:ub6jG7To
>>896
>空(色々な理由により)の後に普通に会話すりゃ不快にさせるわけねーのに
断言してる時点で一人よがりの俺様理論だとなぜ気がつかないのだろうか・・。
マナーってのはお互いを思いやる心の現われ。
「空WISしたら不快に思われるかもしれない」と考えるのも、「空WISしてきたけど
ミスかもしれない」と思うのも両方マナー。

だが自分が相手のことを思いやることが先。
相手が好意的に解釈してくれることを押し付けるのはマナーではない。

904 名無しさんが接続しました :2007/11/07(水) 23:54:26 ID:a3AaBwyI
>>900
他人に対して急に遮断したらお前が感じ悪い奴になると思うけどねw
かといって言葉使いが悪いだなんて説教もしないだろうから断りWis入れるだろうな


つまりは遮断なんてシナイ
書いたことは煽りに対する煽りって事だな
お前も同類だよw

905 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 01:42:44 ID:DSKGTcBw
基地外に構うのはやめようぜ
馬鹿につける薬はないんだからさ

906 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 01:50:53 ID:3otzsl.M
あれだろ、空WISが増えてるのって、売り手の
「WIS1番に売れました」が原因だと思うんだが。
前から思ってたが、WIS1番に売るとかいうのが意味不明すぎる。
誰に売るかなんて、売り手の自由だから気に入った奴に売ればいい。
そんで、WIS何番目の奴に売ったかなんて本人にしか分からないんだから
素直に「売れました」とだけほざいときゃいいじゃん。
俺は別に空WISとかどうでもいいし、気にならないけど。

「WIS2件きましたが、早いほうに売りました^^」
↑こういう、いかにも自分はいい人ですアピールしてる奴がウザイ
売れました。とだけ言っときゃいいのに、買えなかった奴の神経逆撫でしてやがる。

907 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 03:18:02 ID:GzcOfDmg
友達リストで足りる奴が羨ましいね
ログが流れないほど転売価格の奴も多いんだな

カラwisとコピッた買います ○○k (ok?) だと
中華だと思ってスルーするのは俺だけ?

日本語確認なのかギャグ付きな人には安く優先して売ってるな

908 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 08:17:35 ID:r0dhzquY
ていうか、空WISより値切りWISが一番うざいんだが
特に

SELL ○○ 3M ぽっきり
(おあいよ)→ 2M どうです ?

とかうざいのにも程がある。 大体、ハイネらへんに呼び出してそのまま放置してやるけどな
>>903
まだマナーを勘違いしてる大馬鹿野郎がいるな。
マナーには思いやりと一般性の両方がともなっていないとダメなんだよ。
空WISにむかつく奴もいれば別段気にしない奴もいる。
どっちの人が多いかお前は断言できるのか?
証拠になりえないかもしれないが空WISがいまだになくならないのは空WISしてるやつが空WISしても希望をかなえられている現状があるからじゃないのか?
もしそうなら空WISをきにしない人も少なくないという根拠の一つにはなるんじゃね?
まあ、別に空WISとは絶対に取引しないってのも人それぞれだから否定はしないよ
ただ、それに一般性を持たせたいならそれなりの論理展開をよろしくな

このスレの奴の一部の空WISに対する嫌悪は異常。いかにしたらばに尻の穴が小さい奴が多いか分かるな
空WISにむかつく奴もいれば別段気にしない奴もいる。
こう考える方が普通だろ

909 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 08:34:15 ID:BFexFRrQ
やたら伸びてんな。

俺はトレードで空WISをしてきた時点で他人より優先順位を下げている。
その後にいくらwや^^を入れようが逆効果に近い。
値段が他の奴より有利だったらそいつに決めるが、同じなら売らない。
知り合いWISも友人リストは一杯だし、わざわざ/whoする方が手間かかる。
゛○○ こんばんわ が基本だが ノ でも良いから、何かしら入れた方が無難だと思う。
その手間さえめんどくさがるような奴がマナーを語るなと言いたい。

910 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 08:57:41 ID:KAkgai3o
俺は商売で
「こんばんわノ」
の後に
「5m」
より
空WISの後にただ単に5m
って来たほうが良い。

商売でこんばんわ^^とかいらねー

911 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 09:20:19 ID:BFexFRrQ
>>910
後段三行はトレードじゃなくて知り合いへの空WISの話。
すまんね、段分ければよかったかもな。

912 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 09:51:37 ID:Oyxi6cVc
>909がひねくれてると思うのは俺だけかな?

913 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 09:52:32 ID:n1r.S7eE
まぁ単純にこのスレ見て自分は空WISは控えようと思いました。
でも空WIS自体が親切だと思ってる人もいるようだし
自分に来た空WISは今まで通り気にしないだろう。
こんなスレ見てない人も大半だろうからね。

914 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 10:15:41 ID:BFexFRrQ
>>912
じゃぁお前はいつまでも空WISしてろ
俺以外に気にする奴がいないなら知らずに損することもない

915 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 11:58:35 ID:Oyxi6cVc
なんで見ず知らずのお前とやり取り話してるんだw

それに例え空Wisで買え無くったって「損」なんて思わないよww
ただ単に買えなかっただけであってその理由は俺が知る術はない
んな事気にするほどでも無いって事なんだって
どうもその辺がずれてるんだよなw

916 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 12:02:39 ID:KAkgai3o
>>915同意

917 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 12:57:49 ID:ECPOoU5I
なんかこの流れ見てると、便箋置いて商売してる時代の方がほのぼのしてたように感じるな

918 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 13:07:58 ID:9Jp5HE.E
少数派の意見はマナーとは言わないよ
マナーは多数決で勝って初めて有効になるものだし

気にする人少ないから気を使うだけ損になるのが現実

919 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 13:24:36 ID:BFexFRrQ
>>915
だからお前は勝手にしろと言ってるだろうに
全体の何割いるかわからんが、空がうざいと思う奴はいるわけでな
それならば多少手間を加えて対策をした方が得なのか
そんなことを気にせずに0.何秒か早く打つのが得なのか
自分が信じる方を選べばいいだけのこと

俺以外に気にする奴がいないなら知らずに損することもない
↑日本語が読めるか?
 知 ら ず に 損することもあるかもな、ってだけだ

知らないんだから損したとも思うわけがない
知る術がない?
知らずに〜という前提だからな、それに矛盾することぐらい理解してくれや

920 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 14:46:07 ID:Oyxi6cVc
そんな分かり切った事(当たり前な事)に対して一々講釈垂れるからウザイんだよw
だから反論のための反論なんだ

俺らが言ってるのは「空Wis如きで細かいのぉ」と全体の流れを見て言ってるわけだが
それに対して「勝手にしろ。気を遣わなくて損するのはお前だ」等と的はずれな返答を入れる
頭の良い返答なら「空Wisを語ることは細かくない。なぜならば○○と言う理由からだ」と反論するべきだな

空Wisに対するスレの伸びを見て全体の感想を述べてるのに対し
空Wis自体に固執してる君
的はずれなんだって気が付きなさいよw

921 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 15:23:46 ID:1Ugp/bnA
マナーは他者を気遣う気持ちの表れ
細かいかどうかなんてことはマナーには関係ないし
少数だから無視していいというのも的外れ

>>918
気を使うのを損だと思う人間がマナーを語るな

922 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/08(木) 15:39:37 ID:6LcDHkKo
>>920
>俺らが
お前だけだよw
第一、>流れを見て言ってる〜
のくだりの時点でさ、お前空気読めてないからな?
抽象的な一般論を語る場に批判と嘲りは必要ない。
他人を簡単に嘲笑するな。するなら消えろ

923 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 16:04:33 ID:Oyxi6cVc
的はずれの次は自治かw
しかも携帯使ってまでご苦労なこったな

924 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 16:21:47 ID:BFexFRrQ
わかりきったこと、とは何を指して言っているんだ。
すまんがそれだけ教えてくれ。
俺の言ってること全てを当たり前のことだと思っているわけじゃないだろ?

空WIS如きで細かいかどうかは過去ログを見てみろ。空をうざがる人間は結構いる。
空WISをうざがる人が存在する以上、空はなるべく避けた方が無難、これが俺の答えだ。

で、なぜ俺が損する得するという話をしたのか、それはここまでの流れを見て欲しい。
「手間をかけてもトレードできなきゃ本末転倒じゃんwww」
マナースレなのにこういう反論をする奴があまりにも多いだろう、そこから全ては派生している。
いわば、損得勘定等と言う概念をもち出したバカに対してのある種の動機付け(エサ)だ。
本来は損得など考慮すべき要素ではないが、バカには理詰めより利害を説いたほうが楽だからな。

925 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 16:23:40 ID:n1r.S7eE
マナースレにマナーがある人が居ないことがそもそももそもそ

926 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 16:25:37 ID:BFexFRrQ
・・・と、いう文を投稿しようと思っていたんだが、他の人が言ってくれてるな。

[ Oyxi6cVc ]は俺が携帯まで使って自演をしてると思っているようだが、的外れ。
自演かどうかは俺と>>922以外の人間しかわからないが、まぁ良い。
お前は勝手に自演だと思ってろ。お前にマナーを語る資格は無い。

927 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 16:45:13 ID:iuhKCuBU
他人を貶めるような発言をする人にマナーを語る資格は無いと思います。

928 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 17:34:51 ID:hZNo7Smo
それよりもマネーがほしいです

929 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 19:19:54 ID:fa5n5T7k
FIでバフォ変身うざいんでやめてください!
とりあえずこのブログ見て意見ください。
http://plaza.rakuten.co.jp/gaboring/diary/200708240000/

930 名無しさんが接続しました :2007/11/08(木) 23:24:27 ID:HVn02TEI
あ! 言葉遊び王子が今日も暴れてるww

931 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 01:11:16 ID:2xmgx9kQ
>>883>>909の後段三行

いや、そういう事じゃなくてさ。そんなのは分かってるけど
単純に、知り合いからのWISに気付かなかったって事ないの?
俺が言いたいのはそれ。狩り中でログ流れて気付かないって事たまにあるんだ俺。
んで最初に空WIS入れて二行にすれば、それを少しでも減らせるんじゃないかというか
相手への配慮じゃないかと思うんだけど。勿論相手がINしてるのは確認済みで
ただ、WISに気付いてもらう為の空WIS。

ログが流れるとかじゃなく、空WISそのものがウゼエってならあやまるしかないな。
なんなら
゛○○ こんばんわ
゛○○ こんばんわ
こんな感じでWISするけど、こっちのがウザくないかい?ww

゛○○ 
゛○○ こんばんわ
俺は↑こうやってWISしてきてほしいな。

932 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 01:14:35 ID:Er7ReskE
ぶっちゃけしたらばの主流な考えが一般的にみて・・・ってことって結構多いよな

933 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 01:19:09 ID:XWPl/4uk
知り合いからの空wisはむかつかんが
トレチャとかでとりあえず空投げてくるのは無視してるな。

934 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 01:32:14 ID:2HSYOJOg
>>918
たばこはな
嫌煙派 少数 言っても無駄とあきらめ派 それなり
吸わないけどどうでもいい派 それなり 吸う派 それなり
だったが少数派が勝ってマナーどころかルールになったぞ?
多数決じゃマナーは決まらないんだよ

wisはたばこほど害や迷惑はないけどなw

935 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 01:59:12 ID:Er7ReskE
タバコは明らかな物理的な実害があるからな〜
てか嫌煙派もそれなりじゃね?言っても無駄とあきらめ派も嫌煙派に含まれるだろうし反例としては適切じゃないと思うがな

936 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 02:13:19 ID:/0kFuqBQ
露店してるとたまに転売師から、空WISくるな。
続いて、「いますか?」ってくるから、「いません」って答えておいたよw

937 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 03:25:54 ID:K4zmdrIE
遮断してやれよw

938 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 03:41:10 ID:Y9FDna1M
>>931
゛○○ こんばんわ
゛○○ 調子はどうですか^^
 
くらいのことは出来んのかね?

939 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 08:19:29 ID:VSRRSVVo
まあ、結論は空WISがうざいのは転売氏のせいということだな

940 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 08:59:17 ID:79mKsIoE
知らなかった奴、そこまで考えが及ばなかった奴らも
空WISをうざがる奴がいるということはよくわかっただろ
後どうするかは各自で決めろ

941 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 09:36:21 ID:GGts74qk
空WISごときでウザイと思える人は細かいことでいつもイライラしてるだろうからかわいそう
俺は空WISしないであげるよ

942 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:18:46 ID:2F4Eyths
空WISするとマナー違反とか・・。
吹いたわw

うざいとおもうなら自分がしなきゃいいだけ。
WIS確定を理解して、うざいとおもわないならすれば良いだけ。

損得とかどうでもいい。

943 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:27:11 ID:SuCtiQlw
>>941
全茶厨をうざいと思うのと同程度のことだ
イライラってほどではないが、ないに越したことはないってな

944 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:34:09 ID:DwEjV.2Y
ほんとだなw
俺はそんな細かい事すら気にしないでこのまま行くけどね
今まで普通に会話商売出来てるし、そんな細かいことで機嫌損ねるような人と
取引も会話もしたくない
向こうが断ってくれるなら逆にありがたい
転売師・中華は遮断すれば良いし、しっかり対応が出来る人物なら空wisの有無で
人を判断することはしないと思う。こっちだって嫌がらせでしてる訳じゃないんだからね

こんな事でくだらない意地を張る人物はこちらも願い下げだね

945 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:34:33 ID:79mKsIoE
>>941>>942
だからお前らはマナーなんか考えなくていいよ。
損得勘定でセコセコ生きていけって。

946 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:42:37 ID:GGts74qk
やっぱりかわいそう

947 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 11:49:25 ID:79mKsIoE
>>946
煽るなよw

マナーなんだからさ、相手がどうとか考えたらダメってことだよ。
俺はこう思うんだからお前はこうしろ、とか。
そんな奴は願い下げだの、それはマナーじゃないだろ?

どうしたら相手(自分も)が気持ちよくできるか。
ここで何かを語るなら君達もそういう思考をしていかないとダメだよ。

948 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 12:00:39 ID:2xmgx9kQ
>>938
まあ、やろうとすればこれからそんな風にできるね。
毎回毎回、その二言目考えるのいちいちめんどいと思うけど。
というか、商売以外で何でそんなに気を使わなきゃいけないというか
なんで空WISが嫌なの?それが気になる。

゛○○ 
゛○○ こんにちわ

゛○○ こんにちわ
゛○○ 調子はどうですか

WIS貰う側として、後のWISの方が嫌なんだが。

949 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 12:35:54 ID:1B24bu/k
空wisが何故不快なのかが理解出来ない。

不快なのが当然であるなら、それを極力避けるのがマナーだと思う。

今の状態なら空wisはしてもしなくても個人の自由でマナーに反するものでは無い気がする

950 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 12:46:09 ID:JYN8X6ro
まだこの話題やってるのかよwww

これだけ長く言い合って結局結論なんて出ないんだろ?
うざいかうざくないかなんて人によって感じ方が違うわけだし
それをどっちが正しいとか間違ってるとか言うのはおかしんじゃねえの?

951 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 12:47:18 ID:7fZNNO0I
全チャでもwisでも、無駄にログを流すのはうざいって考え方もある。

>>948
私は挨拶と用件で2行使った方がいいと思うけどなぁ。

952 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 12:55:43 ID:ahgFLpJs
トレチャへのwisと知り合いへのwisを>>931みたいに混同して議論したらだめだろ。

知り合いなら、相手が狩り中でチャット欄への注意が低く、見逃す可能性もある。
だから空wisも出して少しでも気付いてもらうようにしてるんだろ?
でもトレチャなら、受け取る側は普通チャット欄に注目してるだろ。
見逃すなんてことよほどの奴じゃなきゃまあないだろな。
それなのに空wisを出すってのは、前にも出ていた「面倒くさい」とか
「誰よりも先にwisを送るんだ」って自分勝手な理由しか見当たらないんだよ。

だから空wisウザイって言う奴もでてくる。
ウザイって思ってる奴はここら辺を(暗にでも)理解している証拠。

ウザイと思う奴にあたって取引して貰えないかも知れないし、
ウザイと思わない奴にあたってwis一番だから取引して貰えるかも知れない。

自分の損得勘定を二の次にして、
他人にウザイと思わせない様にするのもマナーなんじゃないのか?
そういう意味では、程度の大小はあれシーフと同じようなもんだろ。

953 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:01:07 ID:7hTALMiI
空wisうざいって根拠は何?
実害も無いのにうざいってだけでマナーとか言われたら
ダークシャドー変身は見た目嫌いだからマナー違反とか
どっかのスレにあるバフォは足速いからマナー違反も成立するぞ

取引しないのは勝手だけどマナーって言葉使うのはおかしいだろ

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/11/09(金) 13:05:05 ID:1B24bu/k
ログ流しウザいのはわかるけど、空wisは一回はその後用件が続くのにログ流しと受け止めるのは変に意識し過ぎじゃない?

そう考えて、空wis=不快が理解出来ないと書き込みました

955 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:07:16 ID:2xmgx9kQ
>>952

>>931>>883>>909の後段三行に宛てたレスで
知り合いにWISする事限定の話だよ。

商売してる場合は、ログ流れるって事でウザイと思う奴がいると理解したけど
それ以外の場合でも空WISってだけでウザイの?という話。

956 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:19:22 ID:sa.M.x16
空wisくらいでウザイって思い、さらにそれをマナー違反とか言い出す頭の中が理解不能。
売り手が誰に売ってるかを買い手側が知ることは不可能。だから空wisでもなんでも好きに
やればいい。空wisでも買える時は買えるだろうし買えない時は空じゃなくても買えない。

>そういう意味では、程度の大小はあれシーフと同じようなもんだろ。
マナーの話になるとすぐシーフを持ち出すやつがいるけど空wisでなんか実害あるのか?
(獲得経験値がへるとか)もう少し頭使って考えろよ。

957 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:30:30 ID:VUWBExUY
>もう少し頭使って考えろよ。
こんな事書いてるヤツがマナー語るなと

958 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:37:35 ID:GGts74qk
まぁまぁ世の中理解できないものはよくあるからな
子供の給食費払わない親とか、いまだに飲酒運転してるやつとか、女の愚痴とか、タバコ吸ってるやつとか

理解はできないけど、そう思ってる人も実際いるんだから
少数でもそういう人達に気を使ってあげればいいじゃん
かわいそうなやつらなんだから
俺はもう空WISしないよ 偉い?

959 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:44:17 ID:2xmgx9kQ
>>958
それは、ログが流れるからウザイっていう商売限定での話だよね?
突然WISしてくる時は、気付きやすくする為に
空WISも交ぜてWISしてきてほしいという、俺みたいなのもいるぞ。

960 942 :2007/11/09(金) 13:44:25 ID:2F4Eyths
>>945の脳内に驚かされるんだが・・^^;牛乳吹いちゃったよw

どっちでもいいのよ、空で送ろうが送られてこようが。
マナーでもなんでもないし、空WISで送られてくるのが嫌だったら個人個人で遮断なりなんなり
すればいいだけ。

損得勘定とかw空WISきたり送ったりそんな事なんかで考えた事も無いってのw


ただ単にうざーって言いたいだけなら愚痴スレにどうぞ^^;

961 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 13:59:59 ID:JYN8X6ro
>>960
牛乳飲みながらしたらばかよ
かわいいなお前

962 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 14:04:31 ID:2F4Eyths
よく言われます

963 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 15:05:06 ID:KlsY7VkU
次スレたてたよ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194588234/

964 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:45:11 ID:79mKsIoE
『なんで空がうぜぇんだよ!!俺はウザイとおもわねぇし!根拠示せや!!!』

↑こんな奴がマナーを語るのは無理だろ・・・常識的に考えて・・・。

理由を示す必要なんてないだろ?
実際、トレードでの空がウザイと思ってる人はそれなりにいるんだよ。
それはもうわかっただろ?
ならその人たちに不快な想いをさせないためにはどうしたらいいのか。
それを考えるのがマナースレの本義だろ。

『俺はうざいとおもわねぇ!!ウザイと思う奴死ね!!!』
そういう視点はおかしいと思わんのかね。

965 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:59:43 ID:6.uR0S8M
おかしいと思わないからマナーを語れないんだよ

966 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 16:59:46 ID:4rNcYu4I
煽りがまざった文書いてる人がまずマナーを1から覚えましょう

967 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:04:15 ID:7hTALMiI
マナーとしたいなら大多数が納得できる理由を用意するのが当たり前だろ
何の根拠もないのにみんなが守るマナーがあるなら是非教えてくれ

968 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:11:10 ID:79mKsIoE
>>967
大多数が納得できる必要はないんだよ。

全ての人間が君と同じ価値観を持ってるとは限らないだろう?
少数の人間が持ってる価値観は無視していいのかい?
競争社会ではそれは仕方の無いことだ。
だがマナーとしては・・・見当違いだとは思わないのかい。
君が言うことがリネ内商慣習として正しいか正しくないか、それはまた別の話。
マナーとしては君の立場は明らかに間違っているよ。

969 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:20:37 ID:7hTALMiI
もうまともなレスができなくなったようだなw

970 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:20:41 ID:eCKROv.k
>実際、トレードでの空がウザイと思ってる人はそれなりにいるんだよ。
>それはもうわかっただろ?
ウザイと思う人が「存在する」ことはわかったが「それなりにいる」かどうかは全くわからない。

>ならその人たちに不快な想いをさせないためにはどうしたらいいのか。
>それを考えるのがマナースレの本義だろ。
そもそもマナー違反にあたるかどうかも怪しい。俺は空wisくらいで目くじら立てるほうが異常だと思う。

>『俺はうざいとおもわねぇ!!ウザイと思う奴死ね!!!』
>そういう視点はおかしいと思わんのかね。
この文章でお前の頭がおかしいことだけはわかった。

971 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:25:41 ID:79mKsIoE
じゃぁ、君らにもわかりやすいように書いてやろうか。

空でうざいと思う人はな、
『空うぜ!』と思うのではなく『ああ、きっとよほどこのトレードをしたいんだな』と思うべきだ。
空でうざいと思う人がうざいと思う人はな、
『俺はうざいとはおもわねぇ!』と思うのではなく『うざいと思う人がいるかもな』と思うべきだ。

これでどうだ?
本来、空WISをする側だけで済む話だが、君らだけが一歩引くのは納得できないんだろ?
マナースレの答えとして間違っているか?
空をうざいと思う奴は放置しておけばいい、あくまでそう思うのか?

972 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:30:50 ID:7hTALMiI
うん、そう思う

973 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:38:39 ID:ANtUmVpI
うっかりミスってENTER押して空WISもできんがな…。

空WISだけを見るんじゃなくて、その後に続く言葉が問題だと思うんだけどな。
例えば100kを提示してるのに、空WISの後に「90k おk?」とか来たらそりゃ不快だ。
空WISの後に、「アイテム売るので少し待ってもらえませんか?」とか、
ちゃんと話して来てるなら問題ないと思うがな。

974 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:38:57 ID:79mKsIoE
そんなこというなよ、最後の言葉を言っちゃうぞ!

975 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:42:21 ID:7hTALMiI
言わなくてもわかってる

釣りでした

だろ?

976 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:47:32 ID:79mKsIoE
>>975
そんなわけないだろうが!!
俺は常に本音で投稿している!
無礼なことを言うな!

>>974
うっかりミスを責めてる奴は一人もいないだろうに。
空WISをすることで相手にとっていいことは何かあるのか?
自分に都合がいいからそうしているだけだろう。
繰り返しになるが、マナーとしてはどうなんだ?って話だぞ。

977 958 :2007/11/09(金) 17:51:19 ID:GGts74qk
まったく釣れなかった俺は完敗でしたTT(メ欄参照)

978 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 17:58:53 ID:79mKsIoE
>>977
今時目欄に書くなんて古いだろ。
つか、内容も明らかにバレバレだしな。

979 974 :2007/11/09(金) 18:49:43 ID:VhgpHCjU
>>976
誰もそんなこと言ってないがな。俺はWISする側じゃなく、される側について話してるんだよ。

ミスった空WISであろうが、意図的であろうが、一見の相手じゃわからないし。
空WISされた側は、空WISを見るんじゃなくて、
その後のもっと本質的な部分を見ればいいんじゃない? って言ってるだけだよ。
何で突っ掛かられるのかがわからんw

980 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 19:46:45 ID:d7Vlsa1U
$sell ○○ 9M↑ offer plz
欲しいアイテムが売られてて
"□□ 9Mで買いますー
と、言ってドキドキしながら待ってた事がある

その後トレチャで
$希望額に達しなかったので今回は見送ります
と言われてブチ切れそうになったな。じゃあ最初からもっと最低希望額の価格は
高く設定しとけと。糞廃人め

981 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 21:09:08 ID:tJwpOw9I
>976

すこーし落ち着いて書こうや
論点ずれてるのお前だけだぞ

982 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 22:55:33 ID:2HSYOJOg
>>948
お前例えが変だな
どうせ書くなら

゛○○ 
゛○○ こんにちわ
゛○○ 調子はどうですか

゛○○ こんにちわ
゛○○ 調子はどうですか

この違いになるだろ? 1行余分になる
打ちミスにしろ空wisがOKな奴を放置するとな

゛○○
゛○○
゛○○
゛○○ こんにちわ
゛○○
゛○○ 調子はどうですか
゛○○

くらいに悪化する奴もいるw

983 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 22:57:56 ID:2HSYOJOg
これが商売や知り合いが多くなると
(知り合いの会話は間に□を加えるなり
どれかに当てはめて脳内変換しといてくれ)

゛○○
゛△△
゛××
゛○○
゛○○
゛××
゛△△ 500kで
゛○○ 欲しい
゛×× 買います
゛△△
゛×× 500k ok?
゛○○
゛△△ 欲しいです
゛××
゛○○ 450kで
゛×× 500k ok?

もっと多い場合もあるし こんな状態を許せるのか?
俺のwisの1ミスくらいで細かいなじゃなくて他の人も送ってる可能性を考えろよ

転売厨で見慣れてるとか常時ボッタクリ価格で
ログ流れる事もないとか金額しかみてないなら
気にもならないがな

984 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 22:59:02 ID:2HSYOJOg
>>949
ここまで矛盾して痛い奴も珍しいな

985 名無しさんが接続しました :2007/11/09(金) 23:43:19 ID:7hTALMiI
>>982
ここで言われてる空wisは履歴に残すのが目的
つまり、最初の1行だけの話でそれ以降やる必要は全く無い
まして、ミス打ち多い奴の話なんて誰もして無い

ここまで見当違いの痛い奴も珍しいな

986 405 :2007/11/09(金) 23:59:04 ID:ahgFLpJs
>>985
履歴残す事が目的なのは知り合いへのwis限定じゃなかったの?
なぜトレチャで履歴を残す必要があるの?

987 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:03:12 ID:9wJAhldg
>982
こんな極端な例を出してもどうしようも無いだろ
収拾がつかない例えは止めるべきではないのか?
なぜ他人から批判されてしまうか冷静に考えろよ

*その例えであればウザイと思うよ。でもそれによってイコール空Wisウザイには繋がらない
 なぜなら極端な例だから

988 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:03:22 ID:ZtefMpvQ
履歴を作って素早くwisするためだろ
上で散々出てるじゃないか・・・

989 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:18:58 ID:iGQQbdhA
結局、商売チャットで空wisする人ってのは
> 履歴を作って素早くwisするためだろ
> 上で散々出てるじゃないか・・・
って書いてあるように自分の都合のためだけなんですよね。

俺は空wis来てもその後の内容でどんな人が判断するようにしてたんだけど、
自分の都合だけでそうしてるって知ってちょっと見方が変わりましたね。

ウザイとまでは思わなくても、複数のwisが来た時に取引したい相手は
空wisない人 > 空wisする人 >> あからさまな転売師
になったような気がします。

990 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:26:35 ID:ZtefMpvQ
え?またそこにループすんの?ww

991 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:27:07 ID:e2yCzr/I
なんか空wisはスピード重視とか履歴に残すためとか
相手への配慮とか色々言い訳してるけど、
 
WISし損ねて打った文がおじゃんになるのが嫌なだけだろ。
 
自分よがりな理由で相手のログ流してて、迷惑に思ってる人間がいるのも関わらず
一切迷惑かけてないと言い切れる頭がどうかしてる。

992 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 00:54:36 ID:ZtefMpvQ
掲示板だと異常に几帳面な人多い気がするが、ゲーム内で主張してる?
俺もう何年もやって色々なクランで色々な人に会ってるけど
さすがに空wisでうだうだ言う奴は見たこと無いぞ

993 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 01:01:22 ID:iGQQbdhA
>>992
今までのどんなマナーの話しでも、リネ内より掲示板の方が活発なんじゃないのかな。
活動時間が違っても意見交換できるし、
その結果たくさんの人が意見できる掲示板の方がリネ内より活発になるのは当然じゃない?

994 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 02:07:54 ID:qjEnooqc
商売チャットだした時点でログ流れるのはわかりきってること。
空wisをウザイと思うのは勝手。そいつに売らないのも自由。
空wis程度で迷惑とか思うほうが異常。
ゲーム内で主張せずここでグダグダマナー違反だとか言ってるやつは確実に頭がどうかしてる。

995 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 02:40:59 ID:x.IGkXcA
>>992
あとここはマナースレだから、特にマナーにうるさい人たちが集まってるのかもね。

996 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 03:54:08 ID:QmzmuYIM
まあ、空WISしてもなんの問題もなく取引できている現状があるんだがな
さてその理由はなんだろう?
①空WISを気にしていない人が多い
②空WISをマナー違反と考えている人は多いが好条件だと優先する人が多いから
③空WIS上等の転売氏同士で商品がループしているから
ほかにもいっぱい可能性はありそうだけどきりがいいから3個まで

997 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 04:59:26 ID:oSn3arUA
>>985とか>>987とか自分の都合しか言ってないんだよ
お前の空wisの1発でも
相手が何も言わないで黙ってくれてるからって甘えるなよ
それを言わないで我慢してる人にはそれだけ殺到しやすいって言ってるの
お前がキーミスが多くてウザッって思ってても言わないから
誰もお前ら文句は言わないからってそれが当たり前と思ってるんだろ?
お前らにとってはそれが優しい良い友達だなって勘違いしてるんだろ?
俺とかは空wisくらいでウザイ細かい奴だなって思ってるんだろ?
相手を不快にさせない細かい気配りがマナーってもんなんだよ
クラン員だったらリネ内で直接言って治させてるよ
リアルでもいるだろ?
ミスって書き途中のメールを送ったりワンギリをする奴とか
それと同じなんだよ
お前らにはログが流れるだけのwisが来ないのと
間違いや変なとこを指摘してくれる親友がいないのは良くわかったよ

998 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 05:00:41 ID:oSn3arUA
>>992
wisに限らず
友達でなくリネ内の知り合い止まりだから
あいつが恥をかこうが俺には関係ねえ か
言っても無駄な人で治らない と思われてるんじゃない?

>>994
こいつ 放任主義と無責任を履き違えてるな
役員とかになれないタイプだw

999 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 05:21:28 ID:nh4mGouM
自分の都合しか考えないやつはしね

1000 名無しさんが接続しました :2007/11/10(土) 05:34:04 ID:XqzM7KyI
>>997
ワンギリは例えになってないかとw




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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