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【CON?】CONを語るスレ part1【非CON?】

1 木の樹液 :2007/08/01(水) 21:42:51 ID:/vr7WWJ2
各クラススレにて、定期的に繰り広げられるCONvs非CON!
このスレで決着をつけろ!
CON型の話題になったらコチラへ誘導をお願いします。

2 木の樹液 :2007/08/01(水) 21:49:08 ID:/vr7WWJ2
・CON型の主張
HPが多いほうが有利。
高レベルになれば最強になれる。

・非CON型の主張
殲滅速度の高さ等、特色を生かして戦える。
経験値効率が良い。
装備品でHPは補える。
CON型が最強になれるのはLv70↑なので一般人には無理

3 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 21:50:33 ID:HiYe3eyU
来んは嫌じゃ

4 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 21:51:59 ID:0pDWlJ0A
やはりオンラインゲームにおいて単独では倒せないたくさんのボスがいる限り、
前衛のタンカーとしての役割ってのはなくならないだろうね。
独りよがりなバランス型を悪いとわ言わんが、
PTプレイにおいて前衛の特性特化型、まあ簡単に言えばタンカー型の前衛の方が評価されるのはしょうがない。

5 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 21:54:14 ID:0pDWlJ0A
前衛のCON型と後衛のCON型は当然意味合いが違うわけなんで、
そこは分けて考えないといけないね。

6 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/01(水) 21:58:47 ID:SaOF.DNs
とりあえずWIZだと60いかなくても非CONはゴミステになるんだが

7 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:07:30 ID:O5uIfPhk
最初楽したいやつだけ非CONでおk

8 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:11:39 ID:HiYe3eyU
リアル充実している人間は、最初楽しくなくても、それが普通なんだろうが

リアル破滅している人間は、リネが現実逃避の場として最初受け入れて
くれた世界だから、最初が一番楽しくて、徐々にリアルを思い返すごとに
どんどん楽しくなくなっていく法則が適用されるんだなw

つまり、リアル破滅している人間に、非CONはゴミと諭したところで
何の効果もない。むしろ、そういう人間は、性格が歪んでるから、
ゴミステータスでも楽しむ道を見出すことがあるだろう

9 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:12:00 ID:pQUUq8oE
年単位で育成を考えられるやつだけCONでおk

10 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/01(水) 22:13:19 ID:SaOF.DNs
あぁ、やっとこのスレ立ったかマジCON虫が沸くとスレ荒れまくるからなw

HPが増える装備って昔に比べるとかなり増えたよな。各クラス共通で言っても

SBB +50
5段階バルログイヤリング +50
8段階ヤヒアミュ +100

これだけでHP+200、8段階アミュは無理だろうと突っ込み入って5段階まで落としても計160、アドスピも大分普及してきて非CONWizでもHP500はいける時代だからな。

11 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:19:30 ID:UwfKci2s
前衛が必死こいてCONじゃなきゃボス戦が!とか言い合いしてる間に
WIZがダークネスかけてサモンとFWでノーダメでボス単騎食いしてる事実。

12 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:21:14 ID:0pDWlJ0A
まずは分けて考えよう。

ナイト
STR型 ベータ時代に非常に多かったステ、50になれないのが当然だと思ってた頃のステで現在は少ない。
     55レベルが当たり前の今形骸化したステ。WIS振りできる余地があるということで価値が残る程度か?
     前衛のタンカーとしての能力はCON型にかなり劣る。

CON型 ナイトの9割をしめる主流ステ、ナイトの被ダメ軽減能力の優秀さとHP量の多さを生かしたステ、
      現在リネにおいてもっともタンカーとして優秀な性能を誇る。

DE
SD型 DEアップ時に流行ったステ低レベルでも高い殲滅力、命中率を誇り未だに戦争時のステキャラやUB用で人気がある。
    しかし育てるにはとても微妙なステ振りでMPR、MR、HP量など装備面で補わないといけないデメリットが多い。
   55レベルが当たり前の今、廃れる一方だろう。

WIS型 DEのエンチャント能力の充実、魔石精製キャラ、ナイトとは一線を画すMR重視キャラそういったコンセプトで使う人が多い。
    また資産のないものがMPRに困りにくいという面から始める人も多い。
    タンカーとしての能力にはSD型と同じく乏しいが、MPR、MRの充実からHP量増加に装備品を割く事ができ、
    SD型であったデメリットをかなり抑えることが将来的にできるステでもある。
    今でもCON型と二分するDEの二大ステ振りである。

CON型 DEで最強を目指す者ならば誰でもCON型にするというステである。DEの殲滅力、命中率、MR、MPRを低レベル時は克服できないが、
    ナイト並のタンカー性能、将来的なMPR、MRの克服、そして茨の道ではあるが一応最終的にSTR振りまで出来るステである。
    おそらくSTRカンストまで振れるプレイヤーはわずか0,1%以下だろうが、60レベル以降はDE同士の対人において最強となるステである。

13 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:26:20 ID:PdhD6umA
こんちくしょーこの!!

14 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:39:01 ID:4ckcpY/6
>>12に脱帽

15 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:51:52 ID:HiYe3eyU
うむ

これでこそCONの叡智を称えるのにふさわしい

非CONは役立たずの貧相愚民

by 眠冥書房"韓"

16 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/01(水) 22:54:51 ID:SaOF.DNs
最終レベルだけで考えるとCON型最強なのは当たり前。
ただしレベル上げの過程を考えると膨大な時間が必要、DEでCONなのにLv52まで3年以上かかって、そこからも1年で2レベルペースとかって奴ならWis型やSD型の方がいい。
結局CONは廃人の為のステ、一般人が手を出すと途中で挫折して引退してしまうことが多いよ。

17 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:57:56 ID:yoLZp7pU
CONはもちろん高Lv向きではあるけれども、Lv49〜52ぐらいでも無意味じゃないと思うけど?
ステータス的な完成形にこだわるなら非CONの方が速く達成しやすいし強いかもしれないが
成長過程での弱点の少なさから高Lv目指さなくてもCONの選択肢は多いと思う。

18 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 22:58:20 ID:4ckcpY/6
>>12を参考に自分に合ったステで育てればよい

19 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 23:03:52 ID:0pDWlJ0A
お友達のWIZさんに聞いた前衛のイメージ。

CON型DE
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005olympia/01/01ronnie_main.html

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005olympia/02/02_main.html

WIS型DE
http://www.ironman-japan.com/article/2002usa_japan/masters1.html

20 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 23:24:51 ID:jkWMEk3w
エルフは狩りだけしかしない場合はconは要らない。
現状装備込み500+ アドで600+いける庶民装備が普及してる昨今
単騎でいけるような狩場でHPの必要性を痛感する事は無く
PTで後衛にいくような範囲に充分耐えうる事ができるといえよう。
他に振るべきステがある。
wisの後振りすら(MPR+MR増加による装備変更で)有用である故に
いつまでたっても完成しないキャラ。

現状エルフのconは火属性で近接やる人と、対人や戦争をやる人用

21 名無しさんが接続しました :2007/08/01(水) 23:51:54 ID:mCkPvpFQ
いつも思うんだが昆虫が言うHPが必要な狩場ってどこ?

22 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 00:04:30 ID:Lhly25og
>21
ミスが致命傷になるか、冷や汗で済むかその違いが後衛の集中力に影響するだけだろ?

誰だって狩りしてれば疲れる(疲れの度合いは前衛<後衛だと思ってる)
CON相手の方が疲れの度合いが違うってだけだろうが?

非CONだって上手くやれば死なない。問題ない。
ただ疲れる可能性は高い=ミスしたときに壊滅するかもしれない
狩り意外でも当てはまる事だろ?

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 00:33:40 ID:Tw1t/x76
エルフでCON水NT、他HPR装備でシミュする。
驚くHPRにならんか?

24 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 00:53:36 ID:A221rXmE
もはやLV52+前提で育成する人がほとんどだろうし、
エルフもCON一択。

残りの振り分けはDEX1にするかINT1にするか。
DEX1ならエンチャDEXで素DEX18
(+DEXアミュ・DEXシャツ・BOE・リザグロ・ディアドXボウでDEX23くらいまで可)
INT1ならINTシャツとINTアミュでヒール量が結構変わる。

51以降も火エルフやらない限りDEXとINTがエルフ本来の特性が生かせる。

25 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 00:58:21 ID:8Z4ST0/Y
リネって何時間もかけて稼いだ経験が一瞬で無くなるだろ?
死なない事が一番早いlv上げだと俺は思ってる。
非CONでも死なない奴は沢山いるがCONと非CONならCONの方が死なないのは明白
更にHP0になると死亡は絶対に変わらない仕様。
よって俺はCONを選んだ。最強とかは興味ない

26 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 01:36:03 ID:qP8hKegM
ナイトやWIZでCONはあっても
エルフでCONはないわ、ステの無駄使い

27 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 01:36:46 ID:LJRDLPq.
毎日ログインできるわけじゃないし、比較的長くログインできる日でも二時間が限度。
単騎が好きだからPTは滅多にしない(それでPT推奨の別ゲームから流れてきた)、
色んなクラスの色んなステのキャラをlv48ぐらいに育ててマイペースで楽しみたい。
回線の状態はすこぶるよくて、切断死の危険性は非常に低い。実際に切断にあったのは
五年ほど前に一度だけ(ネット全体で大規模な障害が起こった時)。
プレイスタイル自体慎重派というか安全重視なので、一瞬の判断ミスが命取りになるような
狩り場なんかそもそも行かないし。
というわけで自分は非CONを選択。

28 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 03:21:55 ID:Tw1t/x76
DEXエルフとか終わってるよな…
なぜか基地外多いし…
WIS型DEもだけどな…………

29 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 04:10:53 ID:cWH.77fA
主張するときはクラスを明記しないと意味ないよ。
CON型だったら成長過程の弱点が少ないとか、DEだと有り得ない。

>>12
>SD
>微妙なステ振りでMPR、MR、HP量など装備面で補わないといけないデメリットが多い。

>CON
>将来的なMPR、MRの克服

ここら辺が昆虫の嫌われる所以になってくるんだよね。
HP量はどうにもならないが、MPRとMRの克服はCONよりもSDの方が早い。
にも関わらずSDは装備で補わなければならず、CONは将来的に克服できると表記。
昆虫の特徴の「自分の良い所だけアピール、他人の悪い所だけ指摘」ってやつだ。

30 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 05:09:03 ID:ATJFNiFs
今の仕様だとやっぱりある程度廃人とか関係なくCON偏重だと思う。
一撃が重すぎるんだって、そういう仕様にもってったNCが悪いんだろう。

各種魔法の成功率をステ依存とかにすれば他のステも注目されそうだけどな。
(WIZのINT依存とかだけじゃなく、DEの魔法発動がSTR依存とか、ショックスタンSTR依存とかね)

ADSPあってもHP増える装備あっても、その水準で痛い狩場出るんだしやっぱCONかなぁ。

31 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 05:46:35 ID:Mcojg8yY
DEにいたっては、CON型WIS振り以外は失敗ステ。
すぐHPバーが真っ白になるので、非CONはPTでもペアでも嫌われる。

32 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 06:30:31 ID:pM5..1Wk
非CONは死にやすいのとポットや魔石、DS、玉などの積載も問題だな。
オガベルにするとさらにHPが低くなり死亡率さらにup。
LV52でもいまだに火山とかの狩場でやってる人もいるからいいんだが
傲慢81↑とかだと非CONじゃきつい。

昔はLV52なんて無理と言われてたが今はLV52がデフォとか言われてるし
いずれLV70が普通になるだろうからCON以外だときついだろうね。
CON型がどんどんLV上がるわけで非CONwizだと万年49になりやすいな。
これは本人のせいじゃなくキャラのせいだよ。

33 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 06:54:10 ID:WAsZVFeE
ゲームでは何回でも死ねるんだから、
むしろ非CONで精神力鍛えたほうがいいと思うがなw

34 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 07:41:51 ID:Tw1t/x76
俺conナイトだけどDEやるなら7STRDEXにするな

DE本来のコンセプト思い出せ昆虫

35 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 07:57:09 ID:Tw1t/x76
CON型WIS振DEは、ぶっちゃけ雑魚が多い。
レベルの割りに攻撃力が低いのは当然のこと、命中力も低くて扇風機。
何より普段から高HPに依存した狩ばかりしているためにスキルが低い奴ばかり。
金変身でもWIS型で始めた奴の方が役に立ちやすい。
とりあえず虹変身あたりまで行けば逆転はするが、同時にリアルENDが多くてこれまた微妙。


つか今から作成するキャラでLv70とか目指すのは色々な面で危険だから
尚の事CON型はオススメできない。
リアルENDな奴は好きにすれば良いんじゃなかろうか。

36 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 08:14:37 ID:MJbYjRew
俺、非CONで高LVまであげたナイトなんだが
HP増加装備やアドスピあると余裕でHP800↑になるんだ。
完全にHP増加装備つけたらHP900↑も狙えるな。
正直、そんなにいらんからボス行く時でもそんな事しないけどね。
ここでCONじゃなきゃとか言ってる人はHPいくつあればいいんだろう?
HP1200とかないと狩りできないって言うのかな?
高LV目指すならCONって言う人もいるけど、俺は高LV目指すならCONなんて
なくても必要HPまで到達できるって思うんだよね。
俺は「ないと困る」なら欲しいけど、「あっても困らない」ならいらないわ。
STR25やDEX18やWIS18↑の方がよっぽど「ないと困る」しね。
LV80まであげるなら「あっても困らない」程度のCON取ってもいいけど。

37 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 08:37:22 ID:zF2ycTAA
前衛でconが良いのは後々にも重量が効いて来る点も見逃せない
(これは単騎はもちろん、PT時の緊急POTの所持量は
PTに貢献しているといえよう。)

wizがconがあると良いのはステポイントの効率が高い
6ポイント振るだけで平均4,5から7,5(1,67倍)


elfはconは選択肢の一つでしかないかな。
同じぐらいwis18の方も優秀だし、または両者なくても支障なし。

38 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 08:44:15 ID:ZHKvxT66
>>37
緊急時のPOTって200個も300個もいるか?
言っとくけど、STRカンストだけでも自然回復する重量で100個は持てるぞ。
てか、そんな使うなら緊急時でもなんでもないようなw
どんだけ常に緊急時なんだよとw

39 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 08:48:57 ID:Tw1t/x76
大器晩成と言い続けて3年、未だにLv49のCONDEもいる。

in率が低いので中々育たない。
同期に始めたSD型DEの俺はLv60
あいつはいつ最強になるんだ?

40 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 08:50:40 ID:zF2ycTAA
>>38
他の人の分も持つのだ・・・後衛はそんなPOT持ってられん;;
とはいえナイトは300しか変わらないから、DEのが当てはまるかなぁ

41 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 08:56:15 ID:WkRhqfv.
>>36をポセイドンに見せてやりたいな。
あいつなんてまさにCON初期でよさそうだった。

42 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:10:13 ID:C2VB1pb6
昔から言うだろ、con型はTVをわりと真剣に見ながら、ダラダラリネやる用のステだって。

43 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:19:17 ID:WAsZVFeE
大器晩成 って、 あんまこういうこと言うのもなんだけど
最近は

『待機マンセー』な人を、コケにした表現なんじゃないかって
思えてきた

実際、『待機マンセー』だと、一生苦労することになるんだが・・・

44 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:32:11 ID:wvvuS0Qs
俺がナイトやってた頃は
CON18、オガベル、STRかけて
やっとジュース250個程度とGP等の補助POTで自然回復維持できたもんだったなぁ
緊急時のPOTなんて持ってなかったしw

モンスからの重量のあるドロップがあればすぐ48%超えたし
CON18以外の人は相当狩りがしにくいんだろうなと実感したもんだったよ

なんていうか、全職CON18以外あり得ない

45 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:37:10 ID:6pKu2I/M
CON型はLv70や65+くらいになると間違いなく他ステよりも強くなるのだが、
君はまだダメだけどやればできる子なんだと言われつづけて結局できないまま終わってしまうこととがほとんどだからな。
現状60+の人やLv49換算で月1ペースでLv上げできる人であればCON型を強くすることはできるからCONがいいかな。
これからキャラ作る・現在49〜55くらいでLv上げは2ヶ月に1ペース以上かかるって人はCONにこだわることはなさそうだ。

46 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:47:53 ID:F/eNLrbE
>>43
日本語でおk

47 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 09:53:39 ID:wvvuS0Qs
>>45
お前の話には理由づけが全くない件

48 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 10:25:12 ID:WkRhqfv.
>>45の言いたいことは

廃人とブルジョア以外はCONやめとけ、ってこったな。

49 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 10:26:53 ID:WkRhqfv.
逆に言うと、廃人と金があるならCONが最強とも取れるな

50 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 10:51:24 ID:ZHKvxT66
>>49
それは当然でしょ。
そりゃ、なんでもかんでもカンストするまでLV上げるつもりの廃人なら
最初にCON振っておいた方が強いわ。
議論する余地もない。
ただ、そこに到達できるのは1万人に1人とかだって事は忘れちゃいけない。
現実的には>>36みたいな考えも正しいと思う。
要は、最強のステ振りと言われれば初期CON振りでも
自分が到達可能なLVでの最良のステ振りは?ってなるとCONとは限らないって事。

51 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 10:58:27 ID:WAsZVFeE
1万人に1人っていっても、いまどきの人には分かりにくいんじゃないかな

「0.01%」 こう言ったほうが分かりやすいかと。

52 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 10:59:05 ID:Tw1t/x76
>>50
激しく同意。

最強になれない低レベルCONが、最強プレイヤーと同じ初期ステというだけで「CON以外は失敗ステ」「CONで作り直せ」としたらばに書き込む雑魚が多いのが残念。

53 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 11:01:25 ID:wvvuS0Qs
>>50
「最強」ってなに?w

54 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 11:05:42 ID:WkRhqfv.
ポセイドンの目指していた地点が最強だろうなw
竜一人食いはできないにしても、全ての敵に一人で打ち勝つ!
PCNPC問わず、誰が来ても負けない!
これしかないだろう。
ま、一人でやらなくても良い、それだけの話だが。
漢(廃人)のロマンだよ、浪漫。

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 12:31:29 ID:Tw1t/x76
>>36は妄想じゃね?
実際70のナイトでも、CON型のHPいらないとは誰も言わないと思うよ

56 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 12:32:40 ID:EsFypA/g
HP600目指せるなら非CONで十分

57 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 12:33:38 ID:bOrR63l2
ってか自分がいいと思ってステ振ってるんだからどうでもいいじゃん
なんで他人のステにケチつけたり、ステ振りを押し付けようとするのか理解できん


リネ暦1か月程度の新人WIZがクランに入ったが
ステ振りがWISINT18、CHA12
公式見て決定したそうだが
そんな中華ステ公式ですすめるなよ・・・・

58 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 12:47:25 ID:gaszycGc
最強とか、失敗ステとか色々あるけどさ
その人が一番長くリネを楽しめるステが成功ステなんじゃないかな。
知り合いのDEでCON型こそが最強であり最良ステと口癖のように言ってたけど
WIS振りの最中にレベル上げに萎えて引退。
CON型WISに中途半端振りという最悪なステで終わってしまった。

最強ってなんだろう?って思ったよ。
結局CON型は理想ステまで上げ切る精神力がともなっての最強ステ。
CON型は理論上最強かもしれないけど、本人が楽しめなきゃ失敗ステなんだよね。

59 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 12:57:23 ID:wvvuS0Qs
>>58
「口癖のように言ってたけど」
ということは最良だと実感してたってこと

「レベル上げに萎えて引退」
文字通りレベル上げに萎えた

「最悪なステで終わってしまった」
お前の持論では本人が楽しめるか否かが最悪か最良かを決めるポイント
であるにも関わらず、お前が最悪なステだと決めている矛盾

60 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 13:22:37 ID:WkRhqfv.
>ステ振りがWISINT18、CHA12

公式恐るべし。
明らかに素人にはオススメできない諸刃の剣だな・・・。

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 13:41:21 ID:Tw1t/x76
CON18ではじめてSTR25まで振った70+の知り合いいるけど 
そんな強くないし 
リネは装備だって言ってたぜw

62 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 13:48:56 ID:wvvuS0Qs
>>61
何と比較して、何をもって強くないと?

63 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 14:11:00 ID:WkRhqfv.
とりあえず、WIZに限った話ならCON推奨で良いと思うね。
俺の周囲の万年49は揃いも揃って非CON。
DK↑になってる奴もCON型と比べると相当死亡率が高い。
帰還が遅れて死ぬことが多い人は100%CON型にした方が良い。
そうじゃない人も初期CONにしておいた方が狩場が広がると思う。

64 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 15:11:26 ID:zF2ycTAA
>>63
ウィザードっていいよね。初期ポイントで要らないSTRDEXが
8だぜ、その分他に費やせるにも関わらずconに振らない手は考えづらいぜ。
ナイトなんてcha12だぜ。conも14と中途半端な・・・
エルフも初期STRとCON11と12もいらんって。
もっとリマイニングポイントよこせって話だ。

現状リマイニングポイントが最適化されているのは
ウィザードとDEのみ。
皮肉なことに狩りで活躍するキャラもこの二つ・・・

65 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 16:05:51 ID:E2820xZc
>>59
>お前が最悪なステだと決めている矛盾

途中でレベル上げが止まったり引退するなら
最終目標がどこであれ、それが最終ステになる。
CON型WIS13のDEが最高なステだと思うか?
CON型こそが最終的に最も強くなる前提でCON型にしたのなら
その強さが得られるレベルまでいかないと意味がない。

でもまぁ、どこまでレベル上げするのかわからんなら
CON型が一番つぶしがきくのは確か。
しかし、理論上最強とか最終的に最強だからという理由で
盲目的にCON型を選ぶのはどうかと思うな。
特にDEに関しては。

>リネは装備だって言ってたぜw
やけOEして装備全焼して引退。
最近復帰した55DEがいるけど、装備がフルZELフルDAI程度になってて
復帰は嬉しかったが、あまりの弱さにびびった。
レベルも大切だけど装備もそれと同じぐらい大切だよな。
やけOEとか自殺レベル下げ並にアホな行為だ。

66 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 16:15:11 ID:pM5..1Wk
リネは装備

つまり
・MAXHP
・MAXMP
・積載
・命中
・攻撃ダメージ
・AC
・MR
・MPR

最近の傾向で大事なのはMPRとMRなわけで、命中はLV上がればついてくるから重視されないようになった。
ダメもSTR2で1上がるぐらいなら武器の強化を1上げればいいだけ。
結局積載が多くて死ににくいCON型がいいと思う人間が増えるのはしょうがない。
で、ボーナスはエルフやWIZならINT、DEはWIS、ナイトはSTRが主流。

>>65
リネなんてどこまでLV上げようが強さを実感できないからしょうがない。
別にLV60あればグリム食いまくったりできる。大事なのはLVより接続時間の長い廃人の友達。

67 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 16:34:39 ID:6pKu2I/M
その武器の強化を1上げるのがどれだけ大変か・・・
ボーナスを振れるくらいのLVになる人なら大抵+8少なくとも+7武器の人がほとんどだと思う。
てことは超レアな基本攻撃力の高い武器を手に入れられない限り武器での火力強化は+1か2が限界。
+10武器なんてそうそうできるもんじゃないし、頼みの古代強化スクも見送られたしね。
そうなると前衛での火力を上げるにはSTRしかないし、火力強化は必要だからSTR振りを軽視はできないかと。
積載UPもついてくるし。

68 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 16:41:46 ID:WkRhqfv.
WIZ以外のCON型に関しては「どこまで育てるのか」。
つまりはこの見極めが最重要ってことでいいんじゃないか?
廃目標を掲げて途中で萎えたCON型は結果的に失敗ステだったってことで。
そこまでやる気はなかったのに廃LVになっちゃった非CONも結果論で失敗だな。

カンスト狙わない場合は、DROP狙い、死にたくない、目的に合ったステを選べと。

69 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 17:33:36 ID:hl9UqMtI
con12のwizでLv55手前まで来ちゃったけど、後悔はない
他人には絶対お勧めしないが
最近はHP増やせる装備も多いし、BK変身やADSPのおかげでHP200台で狩りすることもない
が、重量だけは永遠について回りそうだ
strに振るつもりも今のところ無いし
クランでどこか行くにも、ほかを削りまくって魔石150しか持てないのはつらい
普通は100が限度だ

70 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 17:48:49 ID:Tw1t/x76
>>69
石位ないとさまに頼めば持ってくれるさ

71 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 17:56:48 ID:WkRhqfv.
ないとさまの最大の見せ場だよな

72 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 18:02:57 ID:pM5..1Wk
ないとさま「おれじぇねせっとだからむりぽ」

73 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 18:46:03 ID:UQcyOpaw
>>72
ないとさまもうちょっとがんばれw

74 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 19:10:23 ID:wvvuS0Qs
>>65
とりあえず「強さ」「最強」の定義を示してからごたくを並べような

75 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 19:39:35 ID:LytLn.oA
ちょっとやるつもりだったけどいつの間にか60レベルになってしまってたSD型よりは良いだろう。
やるからには一番強くなりたいと思ってやることが悪いとは思えん。
最終的に55レベルぐらいでリネやめたとしてもだ。

76 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 19:41:48 ID:WAsZVFeE
リネージュにおける強さとは

1.本人の目的意識が明確であること
2.その目的意識を評価してくれる他者がいること
3.その目的に向かって常に競い合うライバルがいること

1.〜3.の全てにおいて、向上が見られること

まず、目的意識が無い、もしくは不明瞭なままでは、
何を基準として強さとするのかが、本人自身が自覚できないままだし、
そんな状態で闇雲にプレイしたとしても、
オールマイティどころか、どれもこれも中途半端のまま終わる可能性大
また、明瞭であっても、リネージュの世界は常に変化している為、
ここが最終目標だ、というような確定できるゴールは保証されない

次に、仮に本人に目的意識があって、それに向かって
努力していたとしても、それを評価してくれる他者がいなければ、
自己満足のままで終わってしまう。たとえば
「+13ショートソードを10本作った」というのを、評価してくれる者が
いれば、それは良いことだが、皆が皆、ただの変人と見なせば普通は虚しいだけだ
さらに、評価してくれる他者の向上もある程度は加味されなければならないだろう
たとえば、ワールド平均LV20の頃にLV40の奴に評価されたのならうれしくても、
ワールド平均LV55の頃でも、いまだにLV40の奴に評価されたのをどう思うか。
もちろん、そこには人間関係上の絆のようなものもあるだろうから、
一概にはいえないが、向上心のないプレイヤーに応援だけされても、
「人の応援より、おまえ自身も頑張れよ」と言いたくなるかもしれないからだ

最後に、競い合うライバルの存在だ。このライバルがいないのに、
そもそも強さは語れない。強いか弱いかは、あくまで相対的な評価であって、
絶対的に強い、弱いを語るのはナンセンスだからだ。ライバルがいないのを
独り善がりに推し進めていっても、周りにはいつしか誰も居なくなるだろう
そして、競い合うことそれ自体のレベルアップも当然必要になる。
いつまでも同じ種目で競い合うのが趣味ならばそれはそれで良いことだけどもw

77 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 19:42:23 ID:cAgahS0.
>>75
CON型でスタートした場合にもそこまでいけるならいいけど。
CON型で始めてlv48あたりで萎えて、SD型で作り直したらさくさくレベル上がって……
なんてDEにはよくあるパターンじゃん。

78 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 20:00:24 ID:C37CyGNg
SDで60になれたからってCONで60になれるとは限らない。
ほんとに覚悟がある人だけCONやればいいと思うよ。

79 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 20:26:55 ID:fJX7QETA
>>1-78リネやらない事が最強だと思うんだけど。。。

80 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 20:34:51 ID:kXgQsQy.
とりあえず俺が非CONのDEなのでDEの非CON擁護レス。
Lv70ならまだ一長一短(正確にはLv69まで)。
STR25、DEX18、WIS23がDEにとって「必要」なステだと思う。
Lv70からはCON型DE以外は無駄ステ、
というか重要度の低いステに振ることになる。
ゆえにLv80、ないしLv75が普通になったらCON型天下なのは事実。
しかし、Lv70の時点ではむしろ非CONのほうが、
「狩りにおいては」強いとも思う。
戦争時はHPいくらあっても足りないと思うので、
CON型のほうがよかったかしらと思うことも多い。
だが狩場ではほとんどどこへ行っても十分なHPになる。
具体的には、素HPが530程度、SB・ダークマントで610程度、
ADSPもらって700+はほぼ確実。
実際には、このレベルになるころには、
銀羽なりカルマアイテムなりでさらにHPは増やせるし、
ベルトをボディベルトにすれば800も十分いける。
積載量についても、CON型がCONに振っている分をSTRに振っている
ような状態になるため、CONと同じになる。
そして攻撃力の差は確かにある。
亀なんかは目に見えて変わる。
10発ちょいで倒せるようなところでも、効率の差は確かに出てくる。
これは後衛から聞いた話なので具体例までは出せなくて申し訳ないが。

こんなところでどうかな

81 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 21:06:57 ID:LytLn.oA
SD型は論外だが、

WIS型で将来的にHP増加装備に頼っていくのか、

CON型で将来的にSTR強化装備に頼っていくのか、

好みの分かれるところだね。

まあでもSTRとHP増加の装備ってあまりかぶらないからどっちでもいいのかもね。

82 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 21:16:20 ID:LytLn.oA
ただ戦争時にWIS型、SD型はHP増加装備つけれないよね?
そのあたりどうしてるの?
MR100あればOKってわけでもないだろうし、
おそらくMR140ぐらいまで装備で引っ張ってるよね?

83 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 21:56:53 ID:Mcojg8yY
CON型ってHP増加装備しなくてもいい分、他のステやMRが上げれるから強いよ。
狩りにおいてもHPが高いおかげで助かる場面もあるし。
SD型やWIS型なんて将来が約束されてないゴミステ。万年Lv49の雑魚専用のうんこステとも言う

84 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 21:58:53 ID:LytLn.oA
>>83
やっぱりそうだったのか。
やはりcon型が最強なんだな。

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/02(木) 22:07:32 ID:Tw1t/x76
>>83
人のコトをゴミとか言える人生を送ってるのかね君はwwwww
どっちがゴミなんだろうな実際www

86 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 22:14:28 ID:SQ91dr32
>>85
非CON発狂wwww
必死にボディベルト持っとけカスwwwwww

87 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 22:31:03 ID:wnqJ6rqE
>>82
55LvWIS型で現在WIS23のMR84

戦争時はROMP×2 6COMR 6HOMR ヘリオ 付けて
MR141でACはシャドウアーマー混みで54  HP増加装備はSBとBBの二つで520ぐらい
アドもらって630程かな。

唯一の救いはアドがキャンセで消えない事と連続キャンセでもMPが持つ事。
5〜6回のキャンセからは復帰可能。
その時だけはWIS型で良かったなと思うよ。


ただストライカーゲイルとか実装されてからは門防衛の弓タゲが怖いから、そういう時はCON型が
いいなぁって思う。HP150〜200ぐらい差が出るんだっけ?

88 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 22:34:04 ID:z8P0QENw
CON型、WIS型は高LVになればなるほど強くなっていくステだが大きな違いがある。
CON型は成長過程でも体力馬鹿とはいえ、それなりの強さがある。
しかしWIS型はかなり高LVになるまでは三重苦に悩まされるステとなる。

89 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 22:34:18 ID:wvvuS0Qs
>>87
戦争じゃ死にまくりだな

90 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 22:37:39 ID:wnqJ6rqE
>>89
俺も戦争始めた頃は相当死ぬかと思ったんだけど、思ったより死んでないw
怖がりで帰還スクに指がかかってるからかもw

91 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 23:27:25 ID:W8hs3U36
もう面倒だからおまいらエミュ鯖でCONしろよ

92 名無しさんが接続しました :2007/08/02(木) 23:53:52 ID:gaszycGc
廃人の定義は本人以外からの評価によるもの。
成功ステの定義は本人の評価によるもの。
あれこれ議論する事に意味がないとは言わないが
最終的には本人が決めればいいこと。

最強の定義が絶対に負けない事ならば
リネをやらないのが最強だろう。
誰からも、どんなボスからも絶対に負ける事はない。
リネをやりながら最強を名乗りたいのならば
人生を捨てるぐらいリネに時間を捧げるしかない。
でもそれって意味ないよな。
いずれ終わるネトゲでひとときの最強だなんて何の意味がある?
いずれ消されるゲームデータにそこまでの価値があるのか?

最強じゃないといやだー、ってわがまま厨房は好きにすりゃいいが
リネは最強よりも楽しさを追求した方が有意義じゃないか?

93 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 00:01:06 ID:eG6n6ke2
>>92
ここはオンラインゲーム・リネージュのCONについて語っているスレです
トンチンカンなことを言ってないで早く寝て、もう二度とこないで下さい

94 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 00:08:54 ID:G12JAtBE
93がいいこと言った!

95 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 00:15:54 ID:SXKW22ik
戦争て何が面白いのか全くわからないんだが。価値観の違いだからしょうがないけど
対人とかもCOIやDIGがないと話にならないし狩りでシコシコやるならどのステでも問題ない。

96 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 00:27:53 ID:xHnaFQrw
すぐに戦争を前提に話を進めるから不要な論争になるんじゃないか?
実際には戦争しない、しても極たまーに気が向いた時に、程度の
人の方が多いと思うんだが。

97 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 00:52:41 ID:aBudNHFc
政治的にも、儒教にしても、思想の根底に「耐える」がある国。
そんな国のゲームらしいね。
なんか、攻撃力より、守備回復力にウェイトを感じる。

98 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 01:20:06 ID:G12JAtBE
つまり>>1はスレを2つ起てるべきだった。
①CONを語るスレ(戦争編)
②CONを語るスレ(狩り編)

99 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 01:44:00 ID:PQ5b0cPc
非CON型やってる奴って決まって自分はスキル高いと思ってるwww

100 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 02:29:41 ID:Hr8uo8VQ
非CONで全く死なない人は立ち回り上手い人が多いのも事実

101 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 02:41:25 ID:BEP0lLfQ
CON型エルフ52です。
なかなか撲滅力が無くてDEXっていいなーって思うこともあるな。

ソロが多いなら普通に初期DEX INT振りでいいと思う(PTとかないから他人に迷惑かからないし)

102 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 03:36:14 ID:ELOlB5jw
DEX型Lv52+エルフだが今は初期INTを奨める。
DEX型はLv32までは圧倒的に他より早く上がるが、それ以降はPE:DEXで威力+2しか違わない。
まぁ何度も言われてることだが戦争しないならCONよりはDEXがいいと思うが、それよりINTだね。

エルフにおけるCONは戦争かPTで剣持つ時くらいだと思う。
DEXで火剣してたことあったが、OE二周いかなくてもAC80超えれて以外と楽だった印象があった。
単騎だとHP400あればそれ以上は必要を感じないし

103 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 03:50:53 ID:G12JAtBE
妄想もここまで来ると酷いな・・・

104 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 05:26:17 ID:A33.6V3A
>>102
エルフ新規で始めるならINT型ってのは同意だけど、INT型はLv2魔法のCT覚えれば殲滅に関してはDEX型と殆ど変わらなくなる。
何よりもLv3魔法のEHの回復量も大きいからDEX型よりも狩り自体は楽になる。
メインは55+のconエルフ(INT振り)だけど変身イベントでDE変身にしていたので、装備移してDEX型とINT型両方でメインの行く狩り場で
やってみたけどDEXよりINT型の方が明らかに狩りがし易かった。
INTの回復量もさることながら、MP削減&B2S+GHの効率の良さが原因だと思う。
Lvは共に49で両方とも風エルフなのでステによる違いが判りやすかった。
ついでにだけどSTR火エルフにも装備移して遊んでみたけど、基本はPOT職って感じでした。
DEX型でも思ったけど、ヒール使おうとすると明らかにMP足りなくなる。
DEX型のACも確かに魅力有るけど、単騎でやるような狩り場だとACがオーバースペックに
なる事が有ると思う。

DVC1-3クラスの狩り場だとAC-60も有れば十分すぎる。

105 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 06:00:12 ID:AdwjHcXo
>>104
俺もINTエルフやってるけどLV2魔法のCTは大してつかえんだろう・・

106 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 06:25:28 ID:A33.6V3A
>>105
新規で始めたとしてLv2魔法覚えられる程度のLvだと行ける狩り場が限定される点と
弱点属性を付けば結構吸えるよ。

つ[OT]&[BB荒地]

大体威力自体はNH以上EH未満位だと思う。
CT、VTの仕様が変わる前(EP4迄)だったらもっと使いやすかったけどね・・・

107 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 07:22:50 ID:ELOlB5jw
>>104
G-H覚えるLv40以降は断然INT型が楽で早いのは知ってる。
火剣やる場合はALA+DK変身が最低条件だと思う。それ以下だとPOTorNTの方がマシ

低Lv時は基本引き狩りでヒール使わないからDEX型が有利だと思ってたが、
最近は象牙POTのおかげ?で低Lvでも引かずにガチで戦うのが主流なのかな?

108 それでもやっぱりConが好き :2007/08/03(金) 08:31:16 ID:oOVPj3Bs
ELFは、
【DEX】攻撃力…A、MAXHP…C、HPR…C、MPの余裕…C
【CON】攻撃力…C、MAXHP…A、HPR…A、MPの余裕…B
【INT】攻撃力…C、MAXHP…C、HPR…C、MPの余裕…A
 ※HPRは、B2SでのMP生産力と考えていいのかな。

これでいいでしょ。それぞれメリット・デメリットあるから、
装備・精霊魔法属性・狩場・単騎/PT、これらの選択で適応すれば良い。
貶し合いは、情けないね…

109 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 08:42:43 ID:QXOFVQc2
CONと非CONでHPRの差は+2.5しか無いんだぜ?

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 08:42:57 ID:aBudNHFc
エルフのCONはNTが仕様変更されるまえはかなり良かったな。
B2Sも効果大きかったし、HP600からB2Sで100まで削ってNTで全快ってコンボが最高だった。

NTが現仕様になって終わったと思った。

111 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 08:49:10 ID:cCD5c2/E
それで終わるのはリアルヒッキーぐらい by 実話

112 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 08:52:22 ID:ohRs5c8.
>>108
何となくそれだと不公平だから

エルフ
【STR】
攻撃力:A 命中力:A HP:C HPR:C MP効率:D MPR:C MR:C 所持:A
【DEX】
攻撃力:A 命中力:A HP:C HPR:C MP効率:C MPR:C MR:C 所持:C
【CON】
攻撃力:C 命中力:C HP:A HPR:A MP効率:B MPR:C MR:C 所持:A
【INT】
攻撃力:B 命中力:C HP:C HPR:C MP効率:A MPR:C MR:C 所持:C
【WIS】
攻撃力:C 命中力:C HP:C HPR:C MP効率:B MPR:A MR:A 所持:C

STRは接近戦メインだろうから、遠距離より被ダメが多くてMP効率は1ランクダウン。
CONは高HPでB2Sを回しやすいことからMP効率1ランクアップ。
INTは範囲含め、魔法での攻撃を視野に入れれることから攻撃力1ランクアップ
WISは何だかんだでMP持たないらしいから1ランクダウン、ただMPR高いからCONより楽?
ってな感じなのかな?
どれも一長一短なのは間違いない。好きなのやろうぜ。

113 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 10:51:04 ID:09Zx3tOc
まぁ要するところ、CON型が最も優秀ってことだな

114 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 10:59:32 ID:eG6n6ke2
よし、最強のCON型作るぜ!
とりあえずLv70にしてくるから3年待ってくれ

115 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 11:48:06 ID:aBudNHFc
3年後・・・

>>114はしたらばBBSで公言した通りCON型でLv70になった。
>>114「やったぜ、これで最強だ!」
しかし、その間に様々な仕様変更があった。
ステータス上限が30になり、ステ型の差別化が強調された。
Lv70〜80までの必要経験値が65↑と同じになった。
経験値効率の良い狩り場が増え、レベルを上げやすくなった。
HP強化系の装備が増えた。そして最も大きなかったのは「最大HPMPは現在のレベルとCONWIS値によって決定される」という仕様変更である。

>>114が新しくキャラを作った3年前、SD型の67DEだった知り合いは現在ではLv80になっていた。
Lv70からCONに振り続け、基本HPも>>114を遥かに凌ぐものとなった。

その事実を知ってしまった>>114はその人の夜引退OEをした。
綺麗に燃えていった。燃えないものは全てギランのNPCに詰め、全茶で「LV70のCON型のアカウント売ります。Wisplz」を10回流し、ログアウトした。

リネージュのアンインストール画面を見ながらこう呟いた。
「履歴書買ってこなきゃな・・・」

>>114の就職活動という新たな戦いが今始まった!

おわり。

※このドラマはフィクションです。

116 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 11:53:29 ID:09Zx3tOc
>>115
そういうキモイ妄想するお前って
本当にゲームにハマっちゃってるやつなんだろうな^^;

いい加減にしておいたほうがいいぜ?

117 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 11:54:59 ID:cCD5c2/E
でもさ、悪い見本がいるんだから仕方ないよなー

ふふふw

118 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 12:23:48 ID:aBudNHFc
>>115はキモすぎる
少しリネージュから離れたらどうだね?


俺は最近は一週間くらいINしなくてもどうも思わなくなったな・・・

119 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 12:43:49 ID:y25SvB8c
最大HPMPは現在のレベルとCONWIS値によって決定される

おれLV58のWIS型DEなんだけど、これ本当にきたらどこまでSTR振るか悩むな
なんか21まで振れば十分な気がするんだけど
まあLV65までいけるかどうかの方が怪しいかw

120 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 12:56:39 ID:aBudNHFc
>>119
CONアミュとSGでCON強化出来るよな。
レア過ぎるが堕落のマントもCON上がるね。

現状だと装備品のCON上昇の効果は薄いんだよね。
その仕様マジで実装されないかな。
死に上げ廃人が猛抗議しそうだがw

121 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 13:29:43 ID:oOVPj3Bs
>>112 CON・WISの攻撃力訂正
ステ振りの余り1をDEXに振ったとしたらの「前提」での話し。

●CON・INT・WIS型
 ステDEX13+魔法DEX5+装備※3=DEX21(追加攻撃+5)
●DEX18キャラは、
 ステDEX18+魔法DEX+5+装備※3=DEX26(追加攻撃+6)
 ※BOE+リザ手+機敏アミュ=DEX+3
つまり追加攻撃で+1しか違わない。
あくまでもステ余りをDEXに振ったとしたらの場合だがね。

エルフ
【STR】
攻撃:A 命中:A HP:C HPR:C MP効率:D MPR:C MR:C 所持:A
【DEX】
攻撃:A 命中:A HP:C HPR:C MP効率:C MPR:C MR:C 所持:C
【CON】
攻撃:B 命中:C HP:A HPR:A MP効率:B MPR:C MR:C 所持:A
【INT】
攻撃:B 命中:C HP:C HPR:C MP効率:A MPR:C MR:C 所持:C
【WIS】
攻撃:B 命中:C HP:C HPR:C MP効率:B MPR:A MR:A 所持:C

122 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 13:45:24 ID:x.GoOQJk
こういう書き込みを見ると非CONで始めたのはいいが後悔してるのだと感じる。
あえて仕様変更するならレベルアップボーナスをCON16以上に振った場合は
Lv/2のHPがその時点でプラスされるでいいのじゃない?
(Lv60でCON16→17にすればHPが+30されるという感じ)
これならLv51以降CON振りも意味あるし、CONスタートとのキャラとの差別化
もできるし。

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 14:04:49 ID:aBudNHFc
>>122
今は後悔してないんだけどね。
SDやWis型のDEってLv70で完成してしまい、その先が無いんだよね。
Dexに振るのも微妙だし、70からCON振るのも虚しいしね。
Strが上限30になったらConよりそっち選ぶよ。

124 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 17:54:27 ID:09Zx3tOc
初期がCONかWIS18じゃないキャラはカス

125 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 18:06:32 ID:.HZYnD4o
傷のなめあいスレはここですか?

126 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 18:43:05 ID:ABucY7co
初期CON18ふって死に上げしてない前衛は間違いなくカス
個人的には
ってかここでいう最強CONは当然死に上げのことを言ってるのかな?

127 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 18:53:36 ID:aBudNHFc
>>126
ついにCON厨王者の死に上げ厨がスレに現れたか!

死に上げでHP上げることはNC側もバグ利用だと認めている記事をみたことあるな。
そのうち修正来るかもなw

128 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 20:12:44 ID:aBudNHFc
仕様変更を望む=非昆虫の後悔の表れでok?

129 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 20:37:39 ID:aBudNHFc
どうでもいいがな(´・ω・`)

130 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/03(金) 21:52:00 ID:aBudNHFc
後悔して消えていく昆虫もわさわさいるがな

131 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 21:56:46 ID:GVZBsyUI
さすがに死に上げにケチつけるのは大人気ない
人を出し抜いてこそのMMO死に上げこそMMOの真髄
この上修正されるとなれば死に上げ完了者は狂喜乱舞するしかないな

132 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 21:59:48 ID:SXKW22ik
潔くCONで作り直せばよかったの中途半端なステで中途半端にLV55とかにして適当に死にまくってるやつが一番悲惨。

133 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 22:16:58 ID:gARH/HUE
DEは、CON型WIS振り以外は失敗ステ

134 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 22:31:56 ID:ABucY7co
>>133
死に上げしてないCON型WIS振りは話になら無いのはガチ
SD以下だな

135 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 22:46:58 ID:thwRtmaE
CON最強っていうのは目標ステに届いたときに
同じステでHPが非CONより勝っているっていうのが売りだと思うけど
ほとんどのクラスが↑70にならないとCON型だと届かないんだよな。
HPが多くてうれしいのって対人くらいだと思うけど
70超えるとデスペナ4倍(+65の2倍)付けっていう大きなデメリットがあるぞ。
65で目標ステ届くのとこれだけで結構大きな違いあると思うんだが・・・

136 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 22:59:04 ID:i48HG9/.
>>134
本気で言ってるのか?^^;

137 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 23:30:33 ID:mSLPBIHI
死に上げDEのステってこんな感じか?

レベル 77
年齢 26歳
クラス ダークエルフ
職業 無職(ニート)
初期CON18→CON22で死に上げ
STR 18 DEX 18 CON 22 WIS 24 AC -85
クラン 某迷惑厨クラン
所有アカウント 3つ(メイン用、2PCWIZ用、市場放置用)
所有PC 3台
リネ歴 4年
彼女居ない歴 26年
1日の生活パターン リネ14時間 睡眠7時間 その他3時間
リネ内の趣味 全茶で叫ぶこと
リネ以外の趣味 エロゲー
最近よく行くサイト したらばBBS
マイブーム ニコニコ動画
好きな言葉 「最強」
見てる人に一言 「リネ嫁募集中!」


どう見ても失敗ステでございます。本当にありがとうございました。
まずは職業を変えてみることからオススメする。

138 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 23:40:24 ID:cCD5c2/E
いつから自己紹介になったんだ?

139 名無しさんが接続しました :2007/08/03(金) 23:45:47 ID:ABucY7co
>>137
つまりな、ここでCON最強TUEEEEEって書き込みと死に上げ前提にしてる奴と戦争出してくる奴は同じくらいキモイわけよ

140 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/04(土) 00:13:30 ID:i1CBEdek
>>137
シリ鯖の迷惑クランのLv70↑の奴もそんな感じだな。
そんな風になってまで最強にはなりたくないと思った。

141 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 01:55:02 ID:dPWjDRO.
con型wis振りが成功ステになるのは一日中リネに没頭できるニートだけですから!

142 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 02:04:57 ID:xD.piJ6I
DEに関してはWIS振りしかないだろ。MPRが上がり常時DB,SFにベノムができてAC装備でもMR100が可能だから
ACは下げれる。SFはダメ+5だから命中は考えずにSTRを10上げたのを同じだし命中はLVで補える。
CON型STR振りは馬鹿。WIS型STR振りはLV上げ中に死ななければLV65ぐらいで完成といえるな。知り合いはよく死んでるけどw

143 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 08:10:37 ID:9iRxpN8M
>>121
そんな異端な条件付きじゃ意味がないだろう。
余りステの振りはDEX限定だとか、DEXアミュ装備が条件とか・・・。
それならCONやWISがDEXアミュで攻撃力を上げている間に
DEX型とかはINTシャツにINTアミュでMP効率上げて、とか、
タイタン装備すれば最大積載量一緒だとか何とでも言える。
ちなみにWIS型は豊富なMPのおかげでTA連射ができるからCONよりは上かもな。

エルフ
【STR】
攻撃:A 命中:A HP:C HPR:C MP効率:D MPR:C MR:C 所持:A
【DEX】
攻撃:A 命中:A HP:C HPR:C MP効率:C MPR:C MR:C 所持:C
【CON】
攻撃:C 命中:C HP:A HPR:A MP効率:B MPR:C MR:C 所持:A
【INT】
攻撃:B 命中:C HP:C HPR:C MP効率:A MPR:C MR:C 所持:C
【WIS】
攻撃:B 命中:C HP:C HPR:C MP効率:B MPR:A MR:A 所持:C

こんなところか。

144 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 08:54:07 ID:osp5MR9I
エルフに限っては、足りない部分をステではなく属性で補うって選択もあるよな

145 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 10:28:06 ID:RJwi3CsA
正直どのタイプも廃LVにならないと微妙だと思う
一番大事なのは装備で強化できてなきゃ弱い
とOE馬鹿で燃やしてばかりな俺が敢えて言おう

146 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 10:30:01 ID:24mN2K2Y
エルフでタイタンってw

147 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 10:30:44 ID:uzs9jnwQ
タイタンたまご焼きでも食べて頭冷やしてもらおう

148 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 10:33:00 ID:AmEzUb8s
タイタンナイト専用

149 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 10:36:48 ID:AmEzUb8s
>>143
エルフの場合、MR面での差はWISと非WIS
では差は小さいと思うぞ。
非WISでもレベルと装備によってはMR+140いく。
(MR+120必要なのは戦争の時くらい)
他ステがMR:BでWIS型だけMR:Aくらいが妥当かと。

150 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/04(土) 11:02:29 ID:i1CBEdek
エルフが盛り上がってるなw
エルフでCONってかなりきつそう。他に上げるステータス多いからDEXとかINTが中途半端になるよな。

151 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/04(土) 11:08:47 ID:i1CBEdek
>>149非wisでmr140行く条件教えて
なかなか難しくないか?mcmとかなの?

152 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/04(土) 11:24:41 ID:i1CBEdek
>>151
俺の装備はrmt 
だから余裕

153 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 12:02:10 ID:cn6NP2NM
>>151
レベル52のエルフがクリアマインド・レジストマジック使って
7HOMR・7COMR・7MCM・ES・ROMP×2・ヘリオで140になる
ALAや属性リングが装備出来ないから実用的じゃないかもしれないけど
120程度なら初期WISでも結構余裕っぽい

154 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 13:23:25 ID:r0BmHS3M
ESはABorSXBor殴り限定だし、MCMなんてオーガ装備でも重さが気になって仕方無い。
そんな非実用的な装備の状態で例示されても参考になりませんがな。。。

155 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 17:10:37 ID:wsRE56J.
つまりMR140にしようと思えばきついが、120でいいなら全く問題ないってことだな。
倉庫にしてる48Wis初期エルフでもMR100は軽い。装備多少移せば+10はいけそうだ。
狩りキャラならWisはいらんってことでいいのかな。

156 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 20:45:03 ID:AmEzUb8s
>>154
いや高レベルになってある程度の装備が
あればMR140は行くっていうか
実際68LV・8COMR・8HOMR・ヘリオ・ES
でMR140いってる。無論ALA装備。
レベル的に敷居が高いのは確かだけど
WISを上げなくてもレベルさえあげればMR140
達成できるのは他クラスにない強みだと思う。
それにMR140必要な時なんて戦争だけだから片手弓は普通だと思う。

157 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 21:41:38 ID:XTkxEK6E
実際CONでやって55くらいで萎えて引退しても失敗とは思わないなぁ
その過程であれこれ想像(空想?)しながら頑張ってんのが楽しくない?
別に目標達成したって何があるわけでもなく…引退がありそうなくらいやんw

158 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 22:11:21 ID:.JEOiKc.
>>157
SDやってる奴もWISやってる奴もそういってるけど理解できないのがCON棒なんですよ

159 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 22:33:41 ID:oh/Tjf1k
前衛ならHP700ぐらい後衛なら500ぐらいは欲しいと感じないか?
それがCONなら容易に到達できるという事でしょ。
同等のHPにするのにCONと非CONでどれだけLv差がいると思う?
まあその分打点差の強みがあるけどね。

160 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 23:05:33 ID:mp7MD/gw
その打点差のつよみっつーのもLvが上がっちまえば無い様な物になるんだけどな
ナイトとかでみればSTRとCONの差は歴然
最終的には救いようがない差になる

161 名無しさんが接続しました :2007/08/04(土) 23:59:00 ID:.tVJ2pxE
俺は体力があったほうがいいな
最初DEのWIS型で始めて49まで上げたけど搭載量の悪さ
HPが低くて一撃が痛い場所だと怖い+HPの上がりが悪くて
HPの差が30くらいあって嫌になったので
新たにCON型を育てはじめた
MPRとMRは悪いけどそれを覆すほどの
搭載量とHPの多さに愕然としたね
HPが多いと多少のラグがきて危険な状態になっても帰還ができるし
ちなみに49の時のHPはWIS型HP340・CON型HP530です

162 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/05(日) 00:13:39 ID:2U4a0ecs
>>160その救いようのない差で非CONの人は僻みっぽくなるわけですよ

163 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 01:14:02 ID:uXvDKlVU
CON型のナイトやDEの場合、わずかだがHPRが良くなるのが嬉しい。

164 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 01:18:01 ID:4R.7wmUE
最強ステなんてNCの修正とか時代の流れとかでがんがん変わるんじゃない?
そしてキャラ作成から目標達成まで何年ってかかるわけなんだから、結局絵に描いた餅じゃないのかと。

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/05(日) 01:54:25 ID:2U4a0ecs
HPとMPがCONWISとレベルで決まる仕様になったら死に上げCON厨は絶滅しちゃうからなぁw

166 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 02:16:37 ID:MXk8fXxs
そこまでの根本的な仕様変更がなくても、最近ってHP増加オプションのある
装備も増えてきたしな〜…

167 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 03:31:50 ID:QXP7FwP.
非CONでも装備混みでHP700いってる奴とかいるしなぁ・・
HP700あって足りない狩り場とかあるのかな?
そしたらWIZとかCONだとしても無理っぽいんだが・・・

168 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 03:38:57 ID:3xmgSvPE
RMTerか廃人ならCON一択。それでいいじゃないか。
庶民には関係ない話だ。

169 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 04:40:57 ID:5Eqlx8jE
今のところ余裕ある暇人はCONだな
でもキャラの完成を数年後とかにすると、どんだけ仕様かわるかわからんし
CONが時代遅れにならない保証まではないな
つか、さらに新クラスとか出てそうだしね

170 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 05:02:07 ID:S5K4wBbo
CONが大器晩成みたいな扱いが多いが、
クラスによってはそうとも言えないと思う。
最終目標を70あたりにするなら、
DEはむしろ非CONのほうが大器晩成と言えるかもしれん。
HP足りない、積載足りないって悩みはほぼ解消されるしな。

171 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 08:39:05 ID:kWpuF5jI
高Lv狩場は別だが切断した時にCONのおかげで生き残っていたという経験はよくあるよ。
切断後、再ログインしたら残りHP100〜150とかね。
非CONだったら死んでいた。

172 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:06:30 ID:VGpSXc6E
俺の切断だけかもしれんが、今はログインしなおすまでキャラが残ってるとかざらにあるからムリくさいな。
スケルトン一匹に殴られてたとかだったら生きてるかもしれんが。

173 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:17:32 ID:pEze3WDs
切断したけど無事生き残ってました!これもcon型だったおかげです!!

みたいな意見よく見るけどさ、それって回線安定してる環境だと
あんま関係ないよね……。
数年に一度起こるかもしれない大障害に備えるのもありかもしれんけど。

174 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:23:49 ID:u4hA4FsY
戦闘中にリスタートできないのと同じで、切断しても攻撃受け続ける限りキャラ消えないって
聞いたことあるんだけど違うのかな?
これだとCONだろうが何だろうが関係ないけど。
戦闘中で生き残った人は、周りが切断に気付いて助けてくれた結果だと思ってた。
まぁそれでも気付いてもらえるまでもたせるだけのHPはいるってことか・・・

175 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:54:58 ID:v/Lj1AEM
一週間で5kg痩せました、これもCONのおかげです

176 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:58:32 ID:c76Jmga.
見舞いにだれもCONと、食欲もなくなって痩せるのが、普通の人だよ

見舞いにだれもCONと、ますます旺盛になって、肥え太るのは・・・・・

177 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:59:10 ID:YcqXJttg
CON型はHP増加装備以外の物を気軽に選べるから強い

178 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:59:37 ID:JBBPNLTo
OCNは切断多いよ

179 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 10:26:39 ID:pEze3WDs
ocn 並べ替えたら conになる(´・ω・`)

180 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 10:29:53 ID:B/gc4BpM
        いいか、みんな

           (゚д゚ )
           (| y |)

181 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 11:42:31 ID:YZ4/Osgc
別れた彼女とまた付き合うことになりました
これもCONのおかげです

182 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 12:13:58 ID:x5MAirqc
この掲示板はよくこういう流れになるが、なにこれ?おもしろいとおもってやってるの?

183 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 13:40:42 ID:DB4A3KDU
あくまで俺の価値観だけど…
人のステに文句言ったり失敗キャラとか言うやつは仕様変更のたびにキャラ作り直してりゃいい。
俺はもうそこまでリネに打ち込める気力ないわ。

184 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 13:45:00 ID:PgyNtDKU
>>174
その通り。
切断してもキャラが継続的に攻撃を受けてる以上はログアウトしない。
1時間とか放置してればどうか知らないが、少なくとも数分は消えない。
そして、死亡した瞬間に縛りが消えて一瞬でログアウトする。
つまり、CONのHPなんぞ切断時にはたいした役には立たない。
CONは切断に強いなんてのは大昔の仕様変更で終わったお伽話。
せめて切断が確認されたらショートカットを自動的に発動するなんて仕様があれば
意味もあるんだがね。

185 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 14:59:15 ID:f4WxdFp6
もっと一般人(行っても50前半)に合わせた話がしたい。
万年49の人は、死にすぎてるor時間が無いとかじゃないかな。
むしろ、49までにどのステータスが一番いいのかなと考えますー

186 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 15:13:39 ID:AWu6h.ec
このステがもっともいいというのが出ないあたりリネのステータスのバランスはちょうどいいのかもな

187 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 16:45:03 ID:zrXldidk
>>184
> 切断してもキャラが継続的に攻撃を受けてる以上はログアウトしない。
いや、俺はエピ6の少し前、DVC2Fでじっと攻撃を受けてる奴を見た。
切断かなと思ってヒールしようとしたら消えてログアウトしたぞ。
時々見て知ってた50ナイトだったけど、あれが非CON型エルフなら死んでただろうな。
ログアウトできなくても、周りが切断に気付いてヒールするまでの間、
少しでも耐えられるというのもメリットだと思うぞ。

188 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 17:02:16 ID:CVzZ6ltM
切断しても再ログインがすぐにできればキャラは落ちる
CONが絶対的に切断に強いのは事実
妄想だけに飽き足らずその妄想まで誤認してるとあったらお話になりません

189 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 17:05:47 ID:CVzZ6ltM
INT25エルフもそろそろ標準になってきた頃合だ
INT25のNB一発で全快するような前衛は不要
レベル52で素でHP550に届かないナイトとかアホかと目の前で言ってやるわ

190 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 17:16:56 ID:ptQ4Pfzg
ナイトならやっぱりCONしかないなぁ・・・
STR25・DEX18という大目標も65LVで
CON型でも達成できるし。
技術がもうちょっとマシな性能と出回り具合
なら後WIS振りも有りだとは思うんだけど・・・

191 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 17:20:23 ID:pdjnBHLc
みんな好きにすればいいんじゃね?

192 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 17:57:52 ID:WHNd6kyg
みんな好きにすると

近所の橋は、崩れ落ち、
アジトの中まで雨漏りし、
土地は荒れ、怪物だらけ、
多少の電撃ですぐ沈黙、
用心に先駆けてすっ転び、
ファッションセンスはでたらめモード、

リアル総崩壊モードまっしぐらが、
ガチになるんだけどな

格別至高新世代・究極徳用統紋流
「きよく しもべと かたり としこせ」 プラン

による、大冒険級 お勧めステータス

プリンス/プリンセス→DEX+2 CON+2 CHA+3
ナイト→STR+1 CON+1 CHA+2
ウィザード→DEX+3 CON+5 INT+1 CHA+7
エルフ→STR+1 DEX+1 CON+2 WIS+1 CHA+1
ダークエルフ→INT+2 WIS+7 CHA+1

193 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/05(日) 18:36:45 ID:2U4a0ecs
STR型ナイトはLv70+まで上げれるなら強いよ
wisに4多く振れるのはでかい

194 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 19:41:47 ID:ptQ4Pfzg
>>193
だからそのWIS4の差が小さいんだって・・・・
ナイトのWIS14とWIS18の差はMPR2(青p時6)とMR10差だと思うけど、
技術書がHP消費でかくてしょっちゅう使える代物じゃないからMPRの恩恵が少ないし
MR10差はでかいと言えばでかいけどMAXHP差200強とは
あまりにも比較にならない。

195 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 19:46:27 ID:VaIlRm7U
エルフでCONはないなぁ

196 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 19:58:55 ID:gLJ/DZn2
>切断しても再ログインがすぐにできればキャラは落ちる
>CONが絶対的に切断に強いのは事実
>妄想だけに飽き足らずその妄想まで誤認してるとあったらお話になりません

切断に気付くのに数秒
クライアント強制終了に数秒から十数秒
クライアント再起動からPASS&セキュ番号入力に十数秒

CONでも相当ぬるい狩場じゃないと殴られてたら普通に死ぬよ
逆にCONじゃなくても殴られてなければ普通に死なない

2PCで待機してても通常の狩り場で殴られてたらほぼ無理だろうな

197 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 20:55:23 ID:lXVTpyrU
CONの強さは理屈じゃないんだよ。
エルフもね。

198 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 21:09:39 ID:MXk8fXxs
プロバイダOCNで切断が気になる人はお守り代わりにCON、
HPというはっきりくっきり目に見える形での特長が欲しい人はCON、でいいじゃない

199 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 21:22:47 ID:4BXMmf8g
STR、DEX、INTなどはLv51以後から振ることにより取り戻す事が出来るけど。
CONというかMAXHPは取り戻せない。

STR、DEX、INTなどのステはステポイントによる追加などをLvに関係なく恩恵を受けるが。
CONはLv1上がるごとに微々ながら恩恵を受けて行く事となる。

ステが振れるようになるLv51の時点で非CONとCONの差は
51回分のMAXHP増加補整という形で数値として現れる。

同じ理屈ならWISも当てはまるが。
MAXMPよりもMPRやMR(特に前衛職)が重要視される場合が多く。
初期ステでWISに振るためにCON削る事はあまり無い。

LvとステでHPMPを固定化すれば解決出来そうなのだが。
死に上げ廃人を(NC側から見れば優良顧客)を切り捨てる事になるので難しいところ

特に落ち目になっているMMORPGで優良顧客を切り捨てるのは賢い選択ではない。

LvとステによるHPMPの固定化が来ない限り、CON型は優秀と言える。


Q. HP増加装備があるからいいじゃん 

A CON型がHP増加装備したらどうなるの?って話になる。
  Adspも素HPMPが120%なので、CON型との差は更に開く。

Q .でもCONじゃ打撃とか弱いじゃん?

A.Lv51以降にステ振りって仕様が無ければそうなんだけどね。

Q, CON以外は失敗ステって言いたいの?

A. CONは1つの解答例であって失敗かどうか決めるのはプレイヤー自身
  他ステだって伸ばすべき部分は多い、万能キャラなんて居ないゲームだしね

200 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 21:36:26 ID:CVzZ6ltM
まあそういうことだ。CON18は最低限の共通ステ。囲碁で言うところの定石
51からの振り分けで初めてそのプレイヤーの特色を出していくわけだ
エルフのみ魔法タイプとしてのWIS18INT振りが認められる。
つか後衛やってる奴なら分かるはずだが同じ状況下でCON型に比べて非CONのHPバーの減る速さは異常
非CONでHP上昇が悪い場合レベル52でHP450以下っつう冗談ナイトも出てくる

201 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/05(日) 21:46:03 ID:2U4a0ecs
ステなんて一長一短でFAできればこんなスレで議論する必要無いんだけどな、問題なのは「CON以外は失敗ステ」とか「CONで作り直せ」と定期的に沸くCON厨だよな。

202 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 21:49:16 ID:WHNd6kyg
定石を覚えて、それにしがみついて、
それで結果どうなるか、それを試みる

結果、成り上がれれば、おめでとう
もし、地を這うようになったら・・・・

・定石を完全に離れ、ゼロから築き上げる
・定石からは外れるが、定石を意識しつつ、1から出直す
・定石にしがみついて身がくたばるまで特攻する
・定石を自ら提唱し、世間に広める
・定石を無かったことにして、知らぬ存ぜぬで押し通す
・全てを諦め、去る
・その他
・知りません
・ハァ?


どれにするかは、君たちにまかせる

203 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 22:31:09 ID:BkyTMAtg
CONは完成する65+とかになるまで他のステより弱い部分があるから
その辛い下積み時代を乗り越えるために
理論上の数値を出して他ステを煽らないと挫折しそうになるんだろうよ。
生暖かく見守ってやればいい。

204 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 22:45:49 ID:t/a127wc
>>202
言葉遊びはイラネ

205 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 22:55:19 ID:WHNd6kyg
これは遊びではない。戦争だ。

206 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 23:08:36 ID:JBBPNLTo
2PCでSTRDEX+ブレス、ADSPしてれば必要なのはWISとCONと気付くはずだ。

207 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 23:22:07 ID:s1UdOUkc
まあ確かにそうだな。
俺も2PCしてるDEだけどSD型とか2PCしてたらありえないw
普通にWIZからSTR、DEX、BW、ヘイスト、ADSPもらってるしな。
何を必死こいてHP、MPの総量を犠牲にしてまでSD型にするのかが解らん。
CON型にSTR、DEX、BWした時点でSD型より火力上だし、
ADSPしたらHP1,8倍ぐらい違うし。

208 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 23:23:22 ID:s1UdOUkc
何が言いたいかというと、
STRナイト、SD型DEは今すぐ作り直せってことだ。
ナイトはCON1択、DEはWISかCON。

209 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 23:50:25 ID:db73jmmg
>>208
こんなのが居るから他スレが荒れるんだよなw

210 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 23:56:38 ID:0YHyxM3c
ここ見てると2PCばっかいる気になるけどこんなに2PCいるのか?w

211 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 00:07:03 ID:UjKJj0sU
基地害ばっかり書き込みしてるって事。
2PC=必死=したらば工作も必死

だから2PCは相手にしない方がいいぞ。

212 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 00:15:30 ID:lOIeOky6
リネに全てかけてるから
リネの自分の価値を下げるような事言われると
必死に主張せずにはおれんのだろうなぁ
208みたいに

213 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 02:13:51 ID:iZFuQANY
わざわざ2PC隔離スレ作ってるのに
どうしてこう沸いてくるかな

214 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 02:18:41 ID:sa53V3Xs
気持ち悪い否定派は隔離でいいけど、リネプレイしてる中で2PCはかなりの数いるから
こういうスレで意見してもいいと思うが。
それぞれのプレイスタイルの違いだけでスレ違いじゃないし。2PCはCON型がいいと思ってるんだろし。
叩きで荒れるのは隔離スレでやればいい。

215 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 03:02:30 ID:NFW5bL4o
2PCでのプレイについて普通の文章で書いていても、それに対して気持ち悪い否定派が湧いてきて、
結果スレが荒れる。だから2PCでのゲーム進行については隔離スレでやってくれ。

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/06(月) 04:22:56 ID:VfoJD.WY
気持ち悪いのは事実だろ
仕事で二台要るならともかく、ゲームで二台使ってるとかキモすぎる

217 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 05:13:28 ID:hW0k06rM
>>216
お前がここにいることが一番きもい。2PCスレ行け。

218 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 06:09:48 ID:SrsSKz0A
ゲームでって言ってもねぇ
そのゲームに何年もの膨大な時間使ってるのがオレらすべてって考えだから
ゲームで必死なのは自分もだし、だから自分も貶めるみたいでイヤだなーって感じるよ

いやいやMMOが自信もてる趣味とはいえないけどね
ただ、セカンドライフの登場でせっかく仮想世界の認知度が進むわけだし
たかがゲームもあなどれないってなってくるんじゃないかなーと思って

SLとリネはぜんぜん違うけど、
どちらも他者がいることでしか成立できないんで根本はいっしょなんだよ実際は
物や金を得る手段がCG作成か狩りかって違いがあるだけ
現金化するほど儲ける人って2%くらいなんだってね
なんかぜんぜん違う話になったすまそ

219 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 08:03:58 ID:/JorvTA.
>>218
まるっきり論理性がない上に読みにくい。
発想が飛躍しすぎで気持悪い。
新聞程度は普段から目を通すようにしたほうがいいぞ。

220 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 08:14:30 ID:PhW8yi9A
セカンドライフなんて、全然認知されてないぞ。
周りが勝手に盛り上がってるだけ。

221 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 08:38:18 ID:k8O3oP4M
2PC話は荒れるから2PC否定したい奴と必死に肯定したい奴は2PCスレへ行け。
2PC技術について語りたい奴は肯定派が立てた2PC技術スレへ行け。
2PCなんてやらない奴がほとんどなんだから話題に出すんじゃねぇ。

222 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 08:40:07 ID:AR8upEJQ
2PCの話題が出るとどうしてもこういう展開になるんだよ。
こういう展開は隔離スレだけでやってくれよ。
2PCを肯定するにしても否定するにしても、隔離スレ以外で2PCの話題を出すヤツは荒しだろう。

223 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 08:41:49 ID:9HGVupP6
↑のレスで書かれていることは、2PCではなく固定ペアで常に同じクランのWIZの
サポがある状態を前提とした話、と読み替えたらいいだけじゃないかな…
状況はそれで一応同じになるから。

224 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/06(月) 09:52:06 ID:VfoJD.WY
CON厨≒2PCの流れになってしまったな。
死に上げCON厨=2PCはガチ
まぁ続きは2PCスレへ・・・

225 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 11:16:03 ID:tcc9ReNU
キモい議論廚はちゃんと隔離されててくださいね

226 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 17:50:16 ID:1cVOb8G2
>>225
おまw
そもそもここだって昆虫隔離スレなの知ってる?w
いいじゃないか。
隔離スレ住人同士なんだから仲良くやりたまえよw

227 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 19:08:24 ID:oqPzuLqo
ココはINT厨をバカにするスレで良いんでね?

228 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 21:42:14 ID:f4XJsD4.
>>227のエルフCON厨様が申しておりますw

死に上げ2PCCON厨は2PCスレにも見放されたみたいだな。
必死な2PCは相手にしないってさ^^;

229 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 22:44:34 ID:FpghJCIE
DEの場合で考えてみると、

まあ正直レベル70以上あげるならCONもWISも一緒だと思う。

HPが巣で600か800かなんてHP量増加装備&ADSPすればたいした差ではないだろ。

230 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 22:46:43 ID:sa53V3Xs
CONは死にあげでLV70でHP1300いく。アドスピ込みでHP800とかゴミもいいところ。

231 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 22:48:38 ID:FpghJCIE
>>230そりゃナイトの話だろ。
DEのHP上限は1000だぞ。

232 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 23:28:22 ID:FpghJCIE
しかし死にあげってやる価値あるのかね?

ナイトの場合で考えたとしてもCON18の70レベルオーバーでADSPしたらHP1000超えるわけだし、
わざわざCONに7振ってCON25にしてまでHPあげる必要性ってあるのかな?
それよりSTR25、DEX18達成したらWISに振っていって、MRとMPRの向上を狙ったほうがよくね?
往復16レベル以上の経験値稼がないといけないわけだし。

DEの場合で考えてもHP上限が1000だしCON25の死に上げしたらロスが多き過ぎるだろう。
50レベルのDEでCON18DEX15をCON25、DEX18にするのに60レベルまであげないといけないし、
そっからWIS振りとかマゾすぎる上にSTR完成はしないし、
WISに振らないでSTRに振るなら対人では使い物にならないキャラにしかならないし。
本末転倒だよね。

CON25の死に上げってメリットあるの?
一昔前の技術書の無い頃のナイトならメリットあったのみとめるけどさ。

233 名無しさんが接続しました :2007/08/06(月) 23:59:57 ID:6ryXj5Kw
何度も言うように人を出し抜くのが本来のMMOの意義
これがなければMMOする意味がない
人の到達できないHPを達成して自己満足できるのが最大のメリット
副産物的に死亡率を下げる
狩りしやすくなるメリットが発生する

234 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 00:13:38 ID:TuKilzyY
>>230は馬鹿だろw
ナイトじゃなくDEを言ってるのはHP量で間違いねーし、
単なる無知なカスの台詞。

235 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 00:14:51 ID:20TQ1gEw
ConConいってっと
仕様変更されるぞ

236 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 00:23:54 ID:SfBihoWI
DEはMAXHP1000でアドスピしたりHP増加装備つけても1000のまま?
ならCONにする必要ないな

237 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 00:26:39 ID:uAJ1H3Vw
まあ確かにDEナイトの非CONはプレイできないステータスでもないが
>>10みたいな非CONのWIZでもいけるみたいなあからさまなホラ吹くのはだめだろどう考えても
WIZはCON17ですら通常のプレイは成り立たない

238 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 00:48:32 ID:SfBihoWI
DEでもアドスピとHP増加装備で最大1300超えるんじゃん。
>>234
お前が馬鹿でした。

239 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 01:00:59 ID:20TQ1gEw
1000にアド、SB、DM、4段階イヤリングという考え方もできなくはないがまあ4段階は一般人には無理だよね。。。

240 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 02:38:25 ID:eLpGdhwk
PT組んでて「コイツTSUEEEEEEEE」って思われるのは
火力高いやつでもヒールいっぱいするやつでもなく、
敵から攻撃されてもHPバーが減らないやつだな。

241 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 03:08:15 ID:uAJ1H3Vw
>>240まったくその通り
すぐ減る奴がどんどん前に出るのは勘弁して欲しいぐらいだ

242 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 03:45:41 ID:NqZ0zPaM
つまりは見せ掛けだけの強さか

243 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 04:20:23 ID:fu2Wi4Bo
CON型だけどMRカスなナイトと30F行ったら、もの凄く弱く感じたのもそのせいかw

244 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 04:57:16 ID:uAJ1H3Vw
つまりは非CONナイトといくとよりカスになるわけである

245 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 05:03:22 ID:mxMg76Jc
CON至上主義の人は、クラン員とかツアーメンバー募集するときには
「初期CON18の人以外お断り」みたいに明言したらいいのに。
お互いの精神的平穏のためにも、同じ考えのヤツだけで固まってろよ、と言いたい。

246 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 09:10:08 ID:uAJ1H3Vw
初心者加入時にはステを問い
非CONの場合CONの絶対性を説き作り直させている
ぶっちゃけステータスぐらいたとえ初心者であろうと調べてきて欲しいもんだ
作り直させる過程がめんどくせー

247 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 09:19:25 ID:vqaA35/s
STR・・・犯人
DEX・・・公徳
CON・・・隠者
WIS・・・談合
INT・・・斬首
CHA・・・極道

248 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 09:33:05 ID:2NcgT4bo
wizardの非conでプレイしている方に質問したいです。
どこか前の方でconのステ効率が他キャラより高いのは述べたのですが

・非conでも将来的にHP増加込みで400↑ぐらいあれば単騎で充分稼げるか
・PTプレイでも(範囲強烈な所)安定して立ち回れるか
・conに振らなかった分のステポイントの利点を活かせているか

この三点について興味があります。もし高レベルの人がいたら
ご回答よろしくお願いします

249 247 :2007/08/07(火) 09:42:56 ID:vqaA35/s
ああ、みすった

DEX・・・買うとく

250 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 09:47:07 ID:20TQ1gEw
>>246
これは酷い
その初心者が廃人になれるプレイヤーならいいが、IN時間の都合上52が限界だった場合、その初心者は早めに引退するだろうね。

まずは相手の職業とやる気を聞いてからCONをススメようぜ。
>>246のせいで雑魚CONになっちゃった被害者が可哀想tt

251 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:10:37 ID:8eFimER.
>>250
それはないなぁ
どう考えても初心者にもCONはやさしいし
長い目で見てもCONが色んな意味で最高だからね

それにやってる本人は他のステを知らないから
不満が起こるわけがない

252 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:11:25 ID:uICVMeGI
>>248
CON16でやってるLv66でHPは装備ADSP込み530。
81層ではMR100で即死はないし、殴らない補助魔法係なので特に問題なし。沸いた時は
自分にイミュすればしのげる。91層ではイミュしていても火や水の大精霊のタゲ食らえば
1発で半分以上HPを持っていかれることもあるから危険。しかしここであとHP100や200
多くても、タゲ食らえばとても安定して狩りなど出来る気はしない。
1発目で死なないHPがあれば、とりあえずは逃げて立て直しはきいている。もちろんバリア
ありでないときつい。
CONに振らない分WISに振ったから、MRは装備で5%のものを付ければ100%になる。
他はHP増加装備を付けられるので、あまり不自由は感じていない。

が!
CONに振った人のHP600↑はうらやましいと正直感じることも多い。多ければ多い方が
いいに決まってるけど、まぁよく行く狩場がどこかによってHP量はかなり重要度が違って
くると思う。
TOI80Fとかなら別にHP600とかいらん。一回も死んだことは無い。だけど91層はHP欲しい。

253 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:18:38 ID:uAJ1H3Vw
>>248β時代CON12WIZを使っていたので
参考までに答えよう
①HP400ではまったく足りない。素の状態で500以上欲しい装備アドバンス込み600が合格値。
②当然ながら足手まといは確実。クランハントにおいて数え切れない回数死体を晒す事になる。
中級ランクに位置する傲慢41階層81階層レベルの狩場にはまずついていけない。
連れて行ってくれるやさしいクランがあってもそのやさしさがかえってあだになる。
③HPのあまりの余裕のなさにヒール過剰をせざるをえなく本来のMP効率もヒール効率の高さも無駄
他のポイントは確実に無駄になる
また死亡回数はCON18型の10倍以上は確実となる
非CONにした場合のHP値はシミュレーションするこった

254 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:22:49 ID:8eFimER.
>>253
すいません
β時代からやっていたとか言ってるけど、あなたは今何歳?

βって今のリネージュが始まる前のもので
少なくとも5年以上前の話だよね

なんで朝の10時からこんな掲示板に書き込みしてるだろう・・
もしかしてニートですか?

255 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:31:23 ID:uAJ1H3Vw
まあなんだWIZのCON18こそ絶対必要ステータスと言い切れる
CON17でさえまともなプレイが出来ない
日記やクラン員がいればみて聞けばいい

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 10:34:41 ID:20TQ1gEw
>>254
おまえのレスはCON非CONの問題以前にキモすぎる

257 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:36:54 ID:3moDon9M
uAJ1H3Vwは嘘をついてまでCON優位だと主張したい昆虫。
嘘をつかないと優位が主張できないなんて、なんて可哀想・・・。

258 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 10:45:07 ID:7PeZSaAg
待て待て。
>>253はβ時代から最近までそのCON12WIZを使っていたのか、
β時代にやっていただけなのか、どっちよw
β時代と今なんて、違うとこだらけで参考にもならないと思うんだが。

259 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 11:01:42 ID:VIS7jZK.
con15と言う変態ステの俺様登場。
con15なのでcon初期と同じくらいのHPしかない。
主に振ったステ自体がINTWISだけど、作った当時(βサイコロ時代直後p)なのでSTRにも若干ポイント回ってる。

まぁ当時は即死級の敵が居なかった事とSOMによる殴りが主体だったから今の仕様から考えると変態ステに。
49になった頃に確か傲慢の塔が出来て、即死級の敵がちらほら出てきたけど、当時はwizだと頑張っても0.35/h
位しか稼げなかった時代だから作り直しに躊躇して結局はそのまま育ててる。

死にまくってるから今でもLvは変わらず49だけど、メインはエルフだから気分転換用のキャラかな・・・・orz

260 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 12:39:01 ID:H6Q0lEiY
CON17でLV61の俺様も書こうか。
CON18より約HP50少ない。なので即死級がいる場所ではBBを装備。
ベルトのMPRは微々たるものだから管理さえできればMP切れにはならん

261 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 14:34:24 ID:lbdEIR36
>>254
おまえのレスはCON非CONの問題以前にニート臭がする

262 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 18:33:26 ID:20TQ1gEw
>>248
CONに振らなかった分WISINTに振れてMPとMPRとMRに満足してる。
早くからTU狩りに行けるので一緒に始めたCONWISのWIZとレベルが3個違う。
早くクマ出せるようになるとTOIボス単騎できてお金も溜まる。
CONINTとは比較してないから不明…。

263 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 19:09:00 ID:SfBihoWI
WIZでCONに振らない場合の最大の欠点は積載の問題。
他の職と比べてSTRが低い分持てる量は絶望的に少ない。
魔法でSTRとディクリースしても魔石100青p20と緊急用のCPを20も積めば重さ48%か超えるぐらい。
サモンを出すなど工夫すればというがサモンが飛んだ時や傲慢での狭い通路、HWした時に足が遅くついてこれないなど
色々めんどくさいことが多い。
CON18だと魔法なしで魔石150青P30は積める。この差は大きい。
高レベル狩場での死にやすさも段違いで高いからな。51F層とかでも差は歴然だな。
ちなみにもっとも苦しいLV49~51でCON初期のHPはアドスピとBB有りで350もいかない。
CON18だと500超える。蟻穴で一家×2とかの場合ちょっと油断しただけで死にそうになるはず。
余裕がないときにミスはしやすいものだしな。
もう後戻りできない失敗ステだといいけど新規にはCON18を勧めるべきだな。

264 名無しさんが接続しました :2007/08/07(火) 22:26:24 ID:AziemAXY
新規でWIZ作るならCON18は推奨だよな
INTWIS型はスキルがある人じゃないと死にまくる可能性大だ

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/07(火) 23:45:14 ID:20TQ1gEw
非CON派DEだが、非CONのWIZは流石にきつそうだと思う。擁護したいが難しいな。

万年49が一番多いのは非CONwizだからな。
高レベルになってヤヒアミュとかバルログイヤリングが手に入ればHP面では困らないだろうけど、そこまでいくのがな。

高レベルで非CONwizはかなりのスキルがあると思って良いよ。

266 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 00:20:47 ID:6ZZXg.WA
ストーカーWizだとスキル無いけどね

その辺りの見極めは他人からだと難しい

267 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 00:51:06 ID:YE5JGIdk
>>254
まあβの時高校生で今大学生なら不思議じゃないよ。
今夏休みだしね。
他にも色んなパターンあるだろうけど。

268 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 01:07:48 ID:MKxddF2k
>>254
まさか世の社会人全員が朝九時勤務開始、土日はお休みとか思ってるのか?(´・ω・`)

269 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 01:34:14 ID:fghr6Ftc
・非conでも将来的にHP増加込みで400↑ぐらいあれば単騎で充分稼げるか

βから続けてる初期Con8 Str12 Int18 Wis18で今Lv65
HP装備でHP500 MP850 MPR50(メディ無し)MR100
FIでスク、墓でアデナorウサギ狙いは結構余裕
51F、61Fは問題なし


・PTプレイでも(範囲強烈な所)安定して立ち回れるか

41FならLD2タゲくらいなら死にはしない
81Fはシアー2タゲは危ないけど、全クラス共通だしあんま他と変わらん
それ以前にシアー2タゲになる状況がおかしいw
トラップは当然バリア


・conに振らなかった分のステポイントの利点を活かせているか

wisに早くから振れ、MR10%リング、COMR無しでMR100到達早いので楽
熊もLv60時点で黒水晶1個のみで2匹召還&3匹召還までが早い
91Fではもう少しHP欲しいなーと思った事はあるが、あまりタゲ来ないし
死んだことはない
HPよりも、上で書いてるけど今の悩みは重量の方

どのステでも悩みは付き物だし、どんなステでもそれなりに
楽しめるんじゃないのかな

270 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 02:06:35 ID:Ol.ZQi6g
>>267
なんでそんな奇跡のパターンにムキになってしがみつこうとするのか意味不明w
お前自身がニートちゃうんかと

>>268
そうじゃない社会人って、基本的に底辺のゴミだろ^^;
平日の10時にゲームのこと考えてBBSに熱い書き込みとかw
社会人になったらそもそもゲーム卒業しろって話だし

271 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 02:32:23 ID:jK8XEeg2
>>270を晒しage

272 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 02:39:33 ID:lSfcYvSw
で、270はしたらばに張り付いているんだ?

273 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 02:42:25 ID:FZ34TeBA
>>270
うわ、本気で言ってたらアホ過ぎる。
ageage

274 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 06:27:06 ID:kWHmevo.
火曜定休日な職種は美容院勤務の美容師とかかなぁ

275 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 07:35:39 ID:561eFshQ
ローテーション勤務のとこなら平日休みなんて普通だw
病院(病棟)勤務とか、消防士とかな

平日休みの比率あがると、友達付き合いが疎遠なって
卒業したくてもついついネットゲームやったりな…

276 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 07:48:59 ID:0LHqPb8U
>>270
俺β中学生で始めて今高2な件
一番はまってたのが中3。青春無駄にしたなって思ってます。
これは奇跡なんですか?


CONは対人orレベリングしまくたい人向けだよね。
まったりなら非CONでも全然充分じゃん-

277 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 08:05:42 ID:6FG9GM.Q
明らかなのは>>270がニートだってことだな
よく解釈して学生か
ちなみに警察官やタクシーなども一日半労働一日半休みっていう特殊な勤務体系だ
一般常識って奴を学べてよかったな

278 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 08:34:30 ID:g0tlAgis
>>254=>>270が必死なスレですね

279 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 09:00:55 ID:X9O9l2/.
俺Lv63のCON16WIZだけど、青P10個と魔石200個積める
緊急用POTは濃縮白5個しか持ってないけど、緊急用に30も40も
積む必要性は俺の狩りではまったくない
青Pも20個30個持ってどこ行くの?って感じだし
2時間3時間も戻らない狩りなんかほとんどしない
するときはマンボコート等を倉庫に預ければまだ積載を増やせる
増やしてもその分魔石を目一杯持つね


主に狩場は傲慢70F↑でBOSS狙いなら、別に何の不自由も感じない
逆にラスタに5時間もこもるような狩り方するなら困るのだろうが

要するに狩場狩り方が全てで、それに合ったステ振りなら別に
致命的な欠陥になることなんてあり得ないと思うが

280 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 09:08:49 ID:CRod2vJA
>>279
負け惜しみにしか聞こえないw

281 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 09:39:03 ID:rhwqJW6w
CON16が非CONぶるなと激しく言いたい。

282 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 09:41:52 ID:oP/MlAB2
作業狩りでいいならconなんかいらないわな
所詮その程度、中華といっしょ

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 09:47:33 ID:g0tlAgis
非CONぶるってw
CONいくつからCON型なんだ?

284 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 09:48:33 ID:BNsrNdE2
>>270ニート

285 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 10:03:37 ID:X9O9l2/.
>>280>>281>>282
人を否定するなら根拠が必要で、ただ人を煽るだけなら誰でもできるわw
別に俺が困ってないものをおまいらがいくら否定したところで別になんてことは
ないんだけどな?
CON一辺倒なやつらはこんなRESしかできんのかよw

286 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 10:19:44 ID:rhwqJW6w
非CONといえばCON初期だろ・・・常識的に考えて。
積載もまるで違うし、LV50時点でHP220とかしかいかない。
これが本当の非CONだろ。

287 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 10:24:11 ID:rhwqJW6w
ちなみに俺はCON一辺倒じゃなくて非CONな。
お前のはCONにも考慮したバランス型。

288 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 10:36:34 ID:wggqDjQM
まあまあみんなそんなアツく議論しないで
ニート270を晒しageておこうじゃないか

289 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 10:39:03 ID:MKxddF2k
自分もCON初期WIZだが、積載量減るのは嫌なのでINTとWIS18にした残り4ptは
STRに振ったな〜。まあ普通は余った4はCHAに振るのかな。
無茶なことはできないが、素HP200以上あれば即死するこたぁまずないのでなんとかなる。
今はHP上乗せ装備もイミュもあるしな。

290 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:10:51 ID:Ol.ZQi6g
>>275>>277
おいおい、待てよゴミども
お前らちゃんと文章読めてる?

病院(病棟)勤務、消防士、警察官、タクシー
どれも底辺中の底辺の職種だろw

こんなもん一般常識だとかほざいて
一生懸命羅列されたところで、全く意味がないんだがw

こんな職種の人間は限りある時間を別のことに使えって話だし
>卒業したくてもついついネットゲームやったりな…
これとかもう病気やん^^;w

もう一度言うが
社会人が平日の朝からネトゲに興じるなと


>>276
リネの中で5年もリネ継続しちゃってて
現在高校生のやつ探してみれば答えはわかるだろw

>青春無駄にした
空しい人生送ってそうだな
勉強だけはしっかりやれよ^^;

291 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:19:31 ID:BNsrNdE2
>>270ニート
たくさん人が釣れて狂い踊ってますね^^

292 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:24:55 ID:Ol.ZQi6g
期待に添えず申し訳ないが俺は大学生な

はっきり言うと、俺側に立てないやつってのは
自分のバックグラウンドに自信の持てないゴミ同然な人間だけだな
ニートやフリーター、専門学校のクズ、底辺の就業者とかなw

まぁそうしないと自分が保てないってところだろ
歯をくいしばって抵抗してみせてくれw

現実は何もかわりゃしないだろうがな

293 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:31:26 ID:rhwqJW6w
>>290>>292
お前はクズだが、お前の言ってることの全てが間違ってるわけじゃないな。
確かに平日の昼真っからネトゲのことばっかり考えてる奴らはどうかしてる。
出勤途中の電車の中で脳内リネしてたりな、中毒としか言いようが無い。

しかしだ、病院勤務には医者や薬剤師も含まれるわけだぞ。
お前の底辺の定義もわからんが、とりあえずもう少し色んなことを勉強した方が良い。

ちなみに、恐らくお前がパッと見て底辺と判断するであろう、中小の工場経営者がいる。
一方、日本を代表するような一部上場企業のエリート重役がいたとしよう。
日本ではせいぜい大企業のTOPでも年収5000万がやっとだが、
公園でDQNに火をつけられそうな工場のおっさんに見えても、それ以上稼ぐ奴もザラにいる。
そういう事実もわかった上でならいいが。
自分は狭い見識しか持ってない、そのことは自覚しておいた方が恥をかかなくて済むぞ。

294 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:39:55 ID:Ol.ZQi6g
>>293
てか医者のこと知って書いてんのか^^;
勤務医に平日の朝っぱらからリネ出来る時間も体力もねえよw
身内や知り合いに医者がいなくても、新聞やニュース見りゃ分かるはずなんだが・・

>とりあえずもう少し色んなことを勉強した方が良い。
これお前だから

5000万以上稼ぐ中小企業の社長が
平日の10時からリネのCON型がどうとかに頭を悩ませていたら
是非紹介してくれwww


『自分は狭い見識しか持ってない、そのことは自覚しておいた方が恥をかかなくて済むぞ』

295 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:49:50 ID:BNsrNdE2
ID:Ol.ZQi6g自称大学生
そろそろ自重しろwwwwwwww

296 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 11:51:27 ID:rhwqJW6w
俺の前段3行を読んだか?お前が言ってるようなことは否定していないだろうが。
俺が否定してるのはお前の発言内容じゃない、お前自身だよ。
あとな、後付でなら何とでも言えるんだよ。底辺の定義をまず確定させてから言え。

お前は自分より下の人間を必死に探して見下して自分を保っているようにしか見えんわけだ。
どの程度の大学に行っているのかわからんが、どうせ東大じゃないんだろ?
お前が大学に入学したとき、『東大に落ちて仕方なくここに来たよ』とほざく学友が周囲にいたか?
最低でもそのぐらいのランクなら底辺の連中が云々とほざくことにも納得できる。
まぁ、オウムの幹部にもなれない程度の大学で底辺云々を語って欲しくは無いな。
下を見ればキリがない、お前より上がどれだけ多いのか、そこについても考えてみろ。
どれだけ自分がクズ野郎かがはっきりわかると思うぞ。

297 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:06:19 ID:S/Gh0tq6
>>296

「おまえが大学を語るな。
おまえのような奴が、大学を語るせいで、学を諦めたり、
学に志すものがいなくなるんだ。」

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 12:07:01 ID:g0tlAgis
みんなリネが好きなんでしょ?
仲良くしなよ

299 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:07:36 ID:Ol.ZQi6g
>>296
何を喚いているのか知らんが、全く俺を否定出来てないんだが^^;

お前の文章構成は
1)確かに平日朝10時にリネに興じる社会人はクズ
2)しかし例外として勤務医、薬剤師、社長など社会的ステータスのある人間は別

社会的ステータスはあるか知らんが
そういう人らは1)に該当しないんだって言ってんの
主張が成り立ってないっつーの

>『東大に落ちて仕方なくここに来たよ』
俺が国立落ちて早慶に行ってたら学友はそうほざくだろうな
後期で入ったやつで、かつそんなほざきをする友人もいないから分からん

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 12:09:58 ID:g0tlAgis
>>270
ひっしひっし\(^∀^)/

301 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:13:12 ID:Ol.ZQi6g
>>300
朝8時から

しかも  携 帯 電 話  でしたらばに張り付いてるとか

もう 末 期 だ な w


つーわけで、俺は出かけるんで去る
夜これたら来るから、それまで自分に自信のない連中は必死に抵抗レスつけとけよw

302 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 12:13:31 ID:g0tlAgis
自称大学生は大学名晒してみろよ
底辺はわからないけど上位校なら内情わかる。
ホントか質問すればどうかすぐわかるからさ。

303 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:19:11 ID:kWHmevo.
東大いってようが年収億こえてようが
人間性がクズなら救いようがないな
こういうこと言うと負け犬の遠吠えとかって思い込むみたいだけど
世の中には様々な価値観があるってことぐらい理解しとこうな
本人が満足できる人生ならそれでいいじゃない
まぁ自分基準でアイツはダメ、アイツはイイなんて判断しかできないんじゃ
同じ価値観で生きる宗教関係以外じゃ大成できないと思うぞ

304 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:24:00 ID:BNsrNdE2
ID:Ol.ZQi6gいやー楽しませてくれるね
朝の2時から大変ですね
もう 末 期 癌 だ な w

305 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:28:13 ID:pac6/pT2
たくさんの興味深いご回答ありがとうございます248です。
なぜ疑問に思えたかというと、私自身はフツーなconintなのですが
lv上げ成長期(55〜65)に使用する狩場では
あまりHPを必要とする狩り方法では無い事と
もう一つは、経験値効率高いので、別に事故デスぺナに異常な不安を抱える事も
無いのではと思った次第です。

conに振るという手段が、一番の目的が死ににくいからという
着目だった故に、近年増強されているHP装備を吟味した時に
必要最低HPが確保されたら、その先は変わらないやん?
と思うのでございます。

ただし重量の点には気付きませんでした。
困ってないと解らないものですね。

新規に勧めるwizardステはconベース。(やはりポイント効率高い)
ただ、無くても致命的では無いね。と確認できました。

306 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:34:16 ID:wggqDjQM
1円も稼いでない時点で底辺以下なんだが
それをおいといても必死に連投してるお前は哀れだよw

307 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 12:46:06 ID:jK8XEeg2
大学生になったら講義は適当にさぼって遊び放題とかいう誇張された話を頭から信じ込んだ挙げ句
前期試験は設問の意味すらわけわからん、課題レポートのテーマは見知らぬ外国語に思える、
加えて、いい大学に入れて鼻高々だったけどよく考えてみると周囲は全員
同じ大学の学生の上に、実力的にもっとランク上の大学に余裕で入れたヤツもいたりする…

とかいう理由で挫折感を味わう大学一回生がちらほら見られる時期ですね、今は。
しかも往々にして挫折感や焦りは覚えつつも、状況をいまひとつ把握しきれていなかったり。
まあスレには全く関係ないけど。

308 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 14:03:44 ID:g0tlAgis
なんだか酷い流れだな。
まぁ隔離スレなんてこんなもんだが、流れをリネに戻そう。

STR = 筋力
DEX = 敏捷
INT = 知力
WIS = 魔力
CON = 体質

とどこかで見たが、体質ってなんだ?
体力の間違いかな?リネ内では体力のアミュとかって名称だし。

309 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 15:42:03 ID:DsChLZeo
WIZはCON18しかないかと。
HP上昇率が平均4.5から7.5に上がるから
事実上総HPが1.67倍変わってくるし(全クラスで最高倍率)
クーガサモナーとか狙わない限りLV65で
目標ステINT25 WIS23達成できるし・・・
(INT WISなら62LVで達成できるけど死に安さを考えると大差ない気が)
少なくともWIZはリマイニング多いんだからCON18を外す理由がわからない。
非CONエルフより更に50LV換算で150もMAXHP低いのは
正直致命的だと思うのだが。

310 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 16:05:29 ID:rhwqJW6w
常識的に考えてWIZはCON18、それは確定だよ。
多少落として16にする手もあるが非CONはありえない。
ただ、やりたい人はやればいいけどね、って話。
損得勘定ができる人同士で話すなら本来荒れる要素などない話。

311 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 19:06:54 ID:6OmDDwQ2
リネの作業的な狩りの中で一番に苦痛な作業をするクラスがWIZだからLv65とかオレにゃ無理
よく51fばかり行けるなーと感心するよ

312 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 19:30:26 ID:zNgfo3is
>>299
全ての医者が忙しいと思ってるのか
お前さんの情報は「ブラックジャックによろしく」だけだろ
そもそも新聞やニュースなどで医療の本当の問題を取り上げてくれるのならいいのだが現状皆無な

以上を踏まえて勤務医でリネプレイヤーのオレが医療の現状を教えてやろう
医者は果たしてリネを早朝から出来るかどうか?
A.人それぞれ
まあ、当たり前といっちゃ当たり前の答えだな

313 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 19:54:23 ID:uc8g2i8A
CON17INT17にしたらいいんじゃああるまいか

314 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 20:06:55 ID:BdFOua6.
>>313
INTはともかくcon17は一番の死にステだと思う。
それなら素直に16にするのがベターだと思う。
ただwizだとPTハントなりクラハンなりで高難度狩り場行くって事考えるとcon18はやっぱり必要だと思う。
一番最後まで死んじゃいけない職業はwizだと思う。
クラハン何かでもエルフが抜けても少々きつくなるだけってのは良くあるけど、wizが抜けると途端に
全滅寸前になり易くなる事は結構ある気がする。
NB居れば良いんじゃ?って意見も有るかも知れないけど、イミュを筆頭にバリア、範囲状態変化系魔法って
有るのと無いのとじゃやっぱり全然違うし、NBだとやっぱり数撃つとMP切れが多いから。

315 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 20:13:49 ID:g0tlAgis
学生でしかないのに社会の全てを知ったつもりでいるところが滑稽過ぎる。

・・・わけなんだが学生なんてそんなものなのかもしれないな。
皆でこのゆとり君を生暖かく見守ってやろうじゃないか。
社会に出ることができれば自分の愚かさに気付くさ。

316 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 20:41:10 ID:GJlNVtgo
まあ一番確実なステータスがCON18
初めてやるならこれにしておいて後で文句があったらほかをやればいい
初期CONでもいけるとか多様性だとか操作テクニックだとかイミュアドスピHP+装備があるだとか
もっともらしい屁理屈で他のステータスでもいいみたいなこと吹く奴はリアル潰せ
だめな物はだめなのだ。だめな物をだめと言うことにケチをつけさせるな

317 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 20:46:07 ID:GJlNVtgo
リネージュをするならばHPは1でも他者より高くなければならない
またそれを目指さなければならない
装備アドスピが有るからいらないというのは嘘
CON18のHP量にアドスピHP+装備をしてこそ意味がある。
MP回復装備がいくら増えてもSOMの絶対必要性が変わらない、むしろSOMが引き立つのと同じ事。

318 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 20:51:15 ID:MKxddF2k
はいはい、勝手に頑張ってHP高いキャラ育ててくれ(´・ω・`)
でもなんとなくだけど、お前さんのメインクラスは前衛っぽいな。
いや、なんとなくそう思うだけだが。

319 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 21:13:06 ID:GJlNVtgo
そもそもWIZの上級者がほとんどCON18の状態で無駄にひねってCON18意外にする意味が分からない
リネージュのステータス振りは先人によって確定されている。
自分で考えるのは無駄
無駄だけでなくクランのお荷物俺のクランにそんな初心者が入れば作り直させるし
作り直さないならば非CONの弱さを身をもって叩き込む。
作り直さない奴の前例がいないから叩き込む方法がまだ固まってないけどな

320 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 21:13:10 ID:g0tlAgis
なんでここの人らって自分の意見ばっか押し付けて他の人の批判しかしないの?

自分が気に入ってるキャラならCON8でもCON18でもいいじゃまいか

そんな俺はCONナイト

321 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 21:16:24 ID:CRod2vJA
WIZの非CON=万年48
これだけは事実
接続長いとか長く続けてればLV55ぐらいのいるかもだけど死亡数が半端なく多いと思う。
復旧代も馬鹿にならんからな。

322 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 21:20:27 ID:GJlNVtgo
>>320そんな意見は聞き飽きたが実際傲慢50でクラハンして
ぽこぽこドラゴンブレスで即死するレベル50WIZがいた
ぶっちゃけ迷惑とは思ってないが惨めだぞ
いまどき骨龍ブレス如きで即死する程度ではどこにもいけない
また操作テクニックの問題でもない。操作のうまい下手は人それぞれでありどこにでもいる。
下手プレイヤーに巻き込まれればどんなにうまいプレイヤーでも範囲攻撃ぐらいは食う
MR100やHP+装備もあるが突き詰めると結局は素のHPの高さが決め手となる

323 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 21:29:36 ID:M/NwD33w
>>GJlNVtgo
典型的な昆虫だなぁw

>初めてやるならこれにしておいて後で文句があったらほかをやればいい
まぁ初心者とかの下手な人にはベターな選択ではあるかもね。
ベストと断言するには偏りすぎだけどね。

>もっともらしい屁理屈で他のステータスでもいいみたいなこと吹く奴はリアル潰せ
日本語でOK

>だめな物はだめなのだ。だめな物をだめと言うことにケチをつけさせるな
昆虫はダメなんだ。ダメなものをダメと言う事にケチを付けるな。

>リネージュをするならばHPは1でも他者より高くなければならない
これはねーよw

>またそれを目指さなければならない
ますますねーよww

>装備アドスピが有るからいらないというのは嘘
本人にとって必要ないものは要らないものなんだよ。

>CON18のHP量にアドスピHP+装備をしてこそ意味がある。
つまりはCON18以外のキャラにアドスピ+HP上昇装備は意味がないと?
これまたねーよwww

>MP回復装備がいくら増えてもSOMの絶対必要性が変わらない、むしろSOMが引き立つのと同じ事。
引き立たねーだろw

>そもそもWIZの上級者がほとんどCON18の状態で無駄にひねってCON18意外にする意味が分からない
上級者=廃人みたいな意味なんだったら同じにする必要性を感じられない。
お前が廃人であるなら、自分しか見えていないんだねとしか言えない。

>リネージュのステータス振りは先人によって確定されている。
この場合は確立の良いな。

>自分で考えるのは無駄
ちなみにその確立されたステ振りは一度崩れてるんだよねw

>無駄だけでなくクランのお荷物俺のクランにそんな初心者が入れば作り直させるし
はいはい、ワロスワロス。
俺だったらお前のクランに入らせないようにするわw

>作り直さないならば非CONの弱さを身をもって叩き込む。
はいはい、ワロスワロス。
俺だったら初心者の楽しみを妨害するようなことはしないわw

>作り直さない奴の前例がいないから叩き込む方法がまだ固まってないけどな
自分が影で嫌われているのを知らない典型的なタイプっぽいねw

324 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 21:46:07 ID:CRod2vJA
リネージュなんて死ななければどんどんレベルは上がるんだよ。
今時みながDKなのに万年48や49がいるのはWIZだけ。プリでさえもう52以上がデフォだよ。
死にまくると1回で復旧代250Kと3時間が飛ぶ。WIZは装備強化や高額魔法多いから
できるだけ死なないCON18しかない。特にSOM使うなら尚更な。

325 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 22:01:40 ID:g0tlAgis
どうして昆虫って自分の妄想が全てだと勘違いしてる奴ばかりなんだろうねw

326 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:08:31 ID:S/Gh0tq6
昆虫だからさ!

爬虫類には分からないよ!

327 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:10:42 ID:mXpjeS2w
>>321
普通にうちのクランに非CONWIZいたけど、
クラン一の高レベルだったぞ。

328 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:13:45 ID:e6ojUamM
conWIZだけど死にまくるwww

329 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:21:07 ID:NDT0Lkzc
非CONで高レベルの奴はサイコロ時代からCON18推奨なのに敢えて無視してやってるんだろ
勝手にやってるんだからまだいいんじゃね
それよりSTRWIZで上げちゃった人とかのほうが仕様に振り回された被害者のような気がして哀れ

330 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:34:12 ID:YE5JGIdk
リネに於いてCONキャラの割合が多いという事が
ある意味全てを物語っていると思う。

331 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:35:05 ID:Ol.ZQi6g
>>312
帝京大学卒の接骨医が頑張って書いてるってことでよかったか?

ごめんな
俺の家族二人が医者なんだわ
高校の同級生にも多いしな

俺が医者って呼ぶのは基本的に内科医ね
それ以外は学問的に落ちこぼれたやつが行く科だから
んで、医局に残って研究ばりばりやってる人間ね
まぁ目的意識持ってあえて行く人間もいるっちゃいるがな

接骨医とかで医者ですとか大きな胸張られても困るんだが(苦笑

332 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:41:47 ID:NDT0Lkzc
家族二人が医者なのに金積んでも三流私大医にも受からない奴か
どっかのバラバラ殺人鬼みたいでコワスw

333 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:49:33 ID:jK8XEeg2
家族二人が医者、高校の同級生にも多い(文脈からして「医者が多い」と思われる)
でも本人は違うんだな(´・ω・`)

334 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:51:05 ID:Ol.ZQi6g
>>332
過去ログ読んできた方がいいんじゃないのか
文盲でないならな(苦笑

それにしても、家族が医者だから医者にならなきゃいけないとか
どんだけショボイ人生観からくる発想だよw
流されるまま生きてそうだなお前ww

335 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:53:12 ID:ctVZTQ52
このスレに限らず、学歴や職業の話になると必ず荒れるのはなぜだろう…

336 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 22:55:26 ID:Ol.ZQi6g
>>335
リネユーザーの経歴を考えろ^^;

337 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 23:19:08 ID:g0tlAgis
↑みたいな負け犬がいるからだろうなぁ

338 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 23:20:58 ID:9/I0Pn06
>>335
季節考えろ季節^^;

普通なら Ol.ZQi6g みたいなオマヌケちゃんは即スルー。
すぐに流れは戻るもんだが・・・。

まあ暑いよねw
ゆとりの温床、隔離スレとしていい流れだ。

339 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 23:28:04 ID:g0tlAgis
しかし稀にみる必死さ

340 名無しさんが接続しました :2007/08/08(水) 23:40:22 ID:Ol.ZQi6g
>>338
お前も無視できてない一人だってことに気づこうなw

まぁコンプレックス持ってる弱い人間は
どうしても自分より上の人間を否定したくなるしな
お前らの反応はしょうがないっちゃ、しょうがないけどな

>>339
んで、特にお前は今日一日したらばに張り付いて
その合間にリネージュやってたんだろうが
どんだけ堕落してんだって話だな?

明日はまっとうな時間を過ごそうな^^;

まぁゴミども
色んな意味で頑張ってくれ^^;
おやすみ

341 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/08(水) 23:51:31 ID:g0tlAgis
>>330
リネージュ攻略通信でオススメステのアンケート取った時も、1位は全クラスCONだったからなw
何この糞ゲー?w
って思える瞬間だったwwww

342 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 00:13:35 ID:MfXVY416
>>340
は日付かわると他人の振りする人だね(´・ω・`)

343 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 00:23:59 ID:HUvQKgkQ
医者の家系は医者にならなきゃ落第者扱いされる、これは常識。
内科の医局だの研究だのは知らないが、
俺の周囲を見ていると、外科以外が所謂金持ちの医者。
なぜかっつうと外科は機材が高いから開業できないから。
研究メインでやってる奴に金は稼げん。

例のバラバラにされたあいつみたいに
男兄弟がいれば女はある意味免除されるが・・・。
男は兄弟全員が医者になることが求められる。
本人はプレッシャーに押しつぶされそうで必死なんだろう。
それでこんなところで鬱憤晴らしをしにきたわけだ。
かわいそうだからあまり突っ込んでやるな。

344 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 00:32:57 ID:61/woaPs
医者なんて金さえあれば馬鹿でもなれるからな

345 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 00:34:25 ID:uv/HueP2
>>331
家族に二人医者がいる割には何も学んでないなw

>ごめんな
俺の家族二人が医者なんだわ
高校の同級生にも多いしな

高校の同級生はもう医者になってるのにまだ大学生なのか?
そしてさらに医学部でもないのかw
まあ、あれだ。LAWSCHOOLにでもいけば道は開けるかもな。がんばれ

>俺が医者って呼ぶのは基本的に内科医ね
それ以外は学問的に落ちこぼれたやつが行く科だから
んで、医局に残って研究ばりばりやってる人間ね
まぁ目的意識持ってあえて行く人間もいるっちゃいるがな

随分偏った医者のカテゴリーだなw
そんな狂った区分けしてるのは多分お前さんの一家だけじゃないのか?
よかったな、ここで一般常識を学べてw
まあ、あれだ。親は選べないもんな。しょうがないさ、強く生きてくれとしか言えない
3行目と4行目の文のつながりがいまいち不明なんだが
目的意識をあえて持ってどこにいくんだ?内科以外を指してるのか?内科を指してるのか?
どちらにせよ、大学生の作る文章構成じゃないな

てか、ぶっちゃけ夏ではやくも受験をドロップアウトしたニート予備軍の臭いがプンプンするが大丈夫かw

346 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 00:37:25 ID:9/kcgC3w
Ol.ZQi6gのような学歴依存厨は最高に笑える。
もっと君の馬鹿さ加減を見せてくれないかw
正直CON非CONの話題より楽しいぜw

347 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:10:33 ID:MoYrOeXo
>>340
お前みたいな典型的なゆとりが、よそのスレで迷惑かけないように
皆がんばって釣られてやってるんだよw

それに気付けないあたりマヌケにも限度があるんじゃないの(笑)

348 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:23:13 ID:9idW.TbM
つかDEやナイトやエルフで非CONを選ぶのは自己満足としていいかもしれないが
非CONWIZを選ぶ奴に対しては自信を持ってアホかといえる
また非CONWIZを人それぞれとか立ち回り次第とかHP増やす装備装備とイミュンとアドスピがあるから何とかなるとか
いう奴はそのプレイヤーを騙してはめようとしているか高ダメージ狩場に行った事がないただの無知か
非CONWIZのHP量を知らないただのバカか無駄にCON絶対論に反抗したいだけのただの暇人のどれかである。

349 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:26:21 ID:gajEAWes
どうせ勉強もろくにやってない馬鹿な受験生とかだろ
受験板とかでしょうもない情報仕入れてるだけの

350 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:30:07 ID:FfGGp/1A
オススメステで初期CONWIZを入れてる公式はばかということですね

351 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:37:36 ID:S4/1Fh0E
うちのクランのCON初期Wiz
GR狩りの結構常連なんですが
慣れてるから来てくれるとそれなりに安心できるし

基本的にはタゲ受けないwizがMR100でHP500程度あれば
特には困らんよ
つっこんだりFA取るアホWizなら知らんが

352 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:39:02 ID:ATSA/sjo
非ConでHP500程度ってどうすりゃなれるんだ?

353 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:39:09 ID:MVV6Lm/.
夏だから妄想してみますか(´・ω・`)
LV50エルフ、DEX18、魔法…シールド、ブレスドアーマー、アイアンスキン
+8ES、+8BOE、+8BG、+8IB、+8ETS、+8CPM、+8COP、骨アミュ、友好イヤリング、AGring、兎ring×2
この装備でAC-100(ダメージ軽減36)か。欲しいねえ〜
まあ、こんな装備になれるわけ無いとわかってるから、MAXHPとHPR重視のCon型やってるわけだが。

354 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:44:30 ID:p8AojM0g
シールドとアイアンは同時にはかかりませんがw

355 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 01:56:34 ID:ULuxqKU.
非COMwizがどれだけきついかわかってないやつばかりだな。今はINTT-SでSTR-1されてるしな。
まず物がもてないからイミュンがどうこう言ったところでしょうがない(魔石は100ぐらいしか持てない)
自分だけにかけてたらすぐ魔石切れる。ポットは持てない。
WIS18じゃたいしてMRボーナスないからマジクロ装備になりフィジカルSTRのMPはきつい。
最大HPはLV52で240ぐらい。これにアドスピして290だよ。ベルトはBBしか選べなくこれでHP340。
カルマなんてまず貯めれないからHPには限度がある。
マナマント装備してMR下げてたら一撃死もある。PKでイレース+DIGで狙われるとほぼ死ぬw
今ならCON18INT17WIS17でいいぐらいだな。INTT-S貰えるし。

356 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 02:10:15 ID:FfGGp/1A
>>355
それは初期CONWIZもオススメステにしてるNCJに言ってください。

357 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 02:58:22 ID:aWyNn8cQ
公式オススメのINTWIS18CHA12で高レベルな人っているのかな?

358 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 06:10:10 ID:qrcLDSAc
そんなのけっこういる。
CON18がほとんどだと思ってる昆虫の妄想もいい加減世間を知ったほうがいいよ。

359 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 06:43:17 ID:2hn7CqAc
uv/HueP2
もっとがんばれよ
もう終わりか?

360 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 07:37:06 ID:MfXVY416
CON12以下でHP増加装備を付ければMRやMPRを削ることになる。
それなら素直にCON型にMR装備を付けた方が楽。
オススメできるステではないのは確かだな。

361 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:03:50 ID:l39o8iQU
>>360
con12とcon18の差しかなければな。
他のところで優れているんだから問題ない。

362 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:18:46 ID:iAUINKnE
オールマイティに何でもやれるのはCON型。
非CON(CON初期)はCONと比べて制限が多いことは間違いない。
オススメできるステではないのは確かだ。

363 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:27:55 ID:4z03Z4.c
制限が多いわけではないよ。よく死ぬだけ。

364 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 08:28:36 ID:MfXVY416
オールマイティてwww
無知な初心者としか思えないwwwww

365 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:33:11 ID:l39o8iQU
まぁネトゲ初心者だったり下手糞だったり自分の目的に合ったステ振りを
考えられない奴にはCONが良いんだろうな。
ただそれしか答えがないなんて勘違いをしてて自覚がない奴がかなりイタイ。
目的を持って他のステタイプを選択している奴もいるわけで、
それを否定するような人間はクズでしかない。


だからここに隔離されているんだけどなw

366 362 :2007/08/09(木) 08:41:27 ID:iAUINKnE
流れを見れば当然だが、CONが絶対なのはWIZに関してな。
非CONでやれることはCONなら更に楽。
それでも文句言う奴いるのか?

367 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:53:06 ID:e4NgIB7o
でもさ、HPの100や200くらいなくてもどうにでもなりそうだってんで
それまで育ててたCON型消してINTWIS18CHA12に転生した人もいるぞ。
WIZの場合CHA振りのことを考えると、非CONでやれることはCONなら……とは言い切れない。

368 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 08:55:46 ID:l39o8iQU
>>366
お前の言うCON型はCON18で、非CONはCON初期ってことで良いか?
CON型の残りのポイントは何処に振ってあるんだ?
そこでまた話が違ってくる。

CONWIS18型→INT18型に比べ攻撃魔法の威力が弱い。
      INT18で始めた奴より高いレベルにならないと
      T-U狩りが不便。
CONINT18型→WIS18型に比べて最大MPとMRが低い。
      WIS18ならMR100を達成できていても、同様に達成できるとは限らない。

ちなみに上記のどちらもCHA型に比べて出せるサモンが少ない。
高レベルを目指すのであれば関係ないかもしれないが、メインが別にいて
金を稼ぐ目的なのであればCHA型の方が遥かに楽。

死ににくさ、高レベルの目指しやすさと言う点ではCONを18にする
メリットも高いかもしれんが、全てのユーザーがそうだというわけではないからな。

369 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:03:07 ID:8j5Fl7oU
だから金稼ぐなら中華ステになるわけだろ?
だから雑魚だっていってんだろわかれよhage

370 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:04:59 ID:MtQo/IQw
はなから50以下の稼ぎキャラなんか話にしてないんだけど

371 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:10:00 ID:ULuxqKU.
今はお手軽装備でCHA12にできるからわざわざCHA型にする必要は感じないな。
WIS16でもMR100は余裕でできる。最大MPはマナクリ、アドスピでどうにでもなる。
WIZで大事なのは最大MPじゃなくMPRだし、この点はWIS18のが有利のようだがINTによるMP消費量軽減で大差ないんだよな。
今はINTシャツあるのでCON18WISINT17が一番いいな。CHA型はクーガー目指すにしても装備込みINT25まであげてからで間に合う。

372 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:12:10 ID:l39o8iQU
>>369
失笑しか出ない。

>>370
一点だけ捉えられてもなぁ。
もっと広く見るようにしないと後々困るぞ?

373 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:12:19 ID:iAUINKnE
>>368
いや、残りのステはどこに振っても良いよ。
どうせメリットは雑魚キャラで金稼ぐか中華ステで引き狩りか、鯖に数人のクガサモナぐらいなもんだろ。
そんなものをオススメステとは言えんから一般論ではCONがオールマイティだって言ってんの。

374 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:18:40 ID:iAUINKnE
>>[ l39o8iQU ]
どっちが例外なのかは自分でもわかってんだろ?なんで噛み付いてくるのかわからん。

>死ににくさ、高レベルの目指しやすさと言う点ではCONを18にする
>メリットも高いかもしれんが、全てのユーザーがそうだというわけではないからな。

自分で言ったことをよく読んでみろと。
どんなステだろうが全てのユーザーにベストなものなんてあるわけないが、オススメはどっちよ?
別キャラで金稼ぎだのなんだの、そんなものはあくまで例外な・・・。
CON推奨と非CON推奨とどっちが良いのか、常識的に考えればCON以外ないだろ。

375 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:21:35 ID:e4NgIB7o
>>374
>>368>>366に対してのレスという点をお忘れなく(´・ω・`)

376 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:25:15 ID:l39o8iQU
>>371
昆虫お得意の理論は何処に言ったんだ?

>今はお手軽装備でCHA12にできるからわざわざCHA型にする必要は感じないな。
CHA型なら装備なくても達成できる。
わざわざCHA装備を準備する資金を装備に当てれば、その分楽になるな。

>WIS16でもMR100は余裕でできる。
WIS18なら更に上を目指せるし、装備の一部を崩すことができるから有利だな。

>最大MPはマナクリ、アドスピでどうにでもなる。
昆虫が『最大HPも装備、アドスピでどうにでもなる』ってのに反論をしたのを繰り返せば良いか?

>この点はWIS18のが有利のようだがINTによるMP消費量軽減で大差ないんだよな。
何でWIS18はINTがCONより低い前提なんだ?

>CHA型はクーガー目指すにしても装備込みINT25まであげてからで間に合う。
CONじゃなかったらACなり殴りなりが強くなってるだろうな。

>>iAUINKnE
オールマイティの意味を調べてからの方が良いんじゃないかな?
後な、上でも書いたけど、別にCON18がダメだとか言っているわけじゃないんだが。
俺がダメだといっているのは昆虫であり、自分の考えを押し付けて他人を否定する人間。
自分のやりたいことからCON18を選択した奴にとってはそれがベスト。
しかし同様に考えてCONがいらないと判断した奴にとってはCON型は失敗ステであり、選択した型がベスト。
それも既に書いているから、もう一度ちゃんと読み直してから言ってくれ。

377 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:33:43 ID:l39o8iQU
仕事があるから最後にこれだけ書いておこうかな。

自分のやりたい事を考えてCON型以外を選択した奴がいて、
そいつはそいつのやり方でリネージュを楽しんでいたとしよう。
そいつに向かって『CONじゃねーの?雑魚すぎwww』とか
『CON以外論外だよ、早く作り直して来い』とか強制するのをどう思うか。

何が良い?って聞かれて無難なCONをオススメするのは
今の時代普通だと思うし、俺もそうする。
俺が言ってるのはCONしかない、CON以外雑魚とか言ってる昆虫相手ってことね。

378 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:49:44 ID:iAUINKnE
>>375
忘れてませんが・・・そもそも俺はCONのメリットを語っているのに。

>CONWIS18型→INT18型に比べ攻撃魔法の威力が弱い。
>INT18で始めた奴より高いレベルにならないとT-U狩りが不便。
これはCONINTにすれば何の問題もないから話にならないよね。

>CONINT18型→WIS18型に比べて最大MPとMRが低い。
>WIS18ならMR100を達成できていても、同様に達成できるとは限らない。
INTWISとCONINTの比較なんだろうけど、WISINTは確かにMPは楽だけど遥かに死に易い。
WISINTを生かすにはT-U狩りだけど、31F51Fでの瞬殺リスクがCONに比べて異常に高くなる。
あと、WIS18とWIS初期でMRがどの程度違うのか知ってるの?
初期WISと18でのMRの違いなんてほとんどない、ステ振りをしはじめて初めて実感できる程度。
そこまで育てるのに非CONとCONのどっちが早いのか、そこら辺は人それぞれだけど楽なのはCON。

>>376
つか俺は絶対なんてことは言ってないわけでな、俺に言われてもって感じだわ。
>>362>>366>>373>>374が俺。
俺宛のレス=↑こいつらに対する反論と捉えるのが自然。

379 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:53:00 ID:iAUINKnE
>>377
そういう意味ならCONの優位性を明記した上で、それからはじめて個人の自由を語ってくれや。
いきなりCONはダメ、みたいなレスをされても余計混乱するだけだからさ。

380 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:54:19 ID:16/WRmNc
con18を否定する人達はcon18を体験してるんだろうか?
ADSP+HP上昇装備でHPは補えるけどcon18だともっと楽だぞ
Intなんて装備込み18あればLv50までは困らないよ


con18以外認めない人達はcon8、con16を体験してるんだろうか?
Intアミュ、t-s、本でIntは補えるけどInt18だともっと楽だぞ
HPなんて装備込み300あればLv50までは困らないよ


conIntしか認めない人達はwis18を体験してるんだろうか?
青P+MPR上昇装備でMPRは補えるけどwis18だともっと楽だぞ
Intなんて装備込み18、HPなんて装備込み300あればLv50まで困らないよ


お好きな言い分 ドゾー(・∀・)

381 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:56:16 ID:boSRZ8fE
ここはCONスレなんだろ?
何言ってんだか

382 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 09:58:48 ID:e4NgIB7o
>>378
一回自分で書いたレス読み直してみれ。

383 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:00:53 ID:iAUINKnE
>>380
俺はサイコロキャラのCON初期値以下を持ってるから問題ないみたいだな。
鉄ゴレ2匹で瞬殺されるキャラなぞ使い物にならんから作り直した。

384 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:03:02 ID:iAUINKnE
>>382
キチンと抜き出して指摘しろよ。

385 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:08:47 ID:/F58RisY
いや、鉄ゴレの件は、単に操作が下手くそなんじゃ…

386 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:14:43 ID:iAUINKnE
別にうまいとは言わんが、最大HPを一瞬で削られたらどうしようもないだろ。
重なりモンスというのもかなりいるわけでな。
お前のように非CONやったことのない奴にはわからんだろうが。
CONでガンガン行けるような雑魚狩場でも瞬殺ポイントになりえるってことだ。
今はHP増加装備が増えたから鉄ゴレ2ぐらいで瞬殺はないだろうけどな。
劣閣下重なり程度でも即死はありえるだろうな。

387 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:19:34 ID:/F58RisY
アホか。ステータスに合わせて動き狩り方を変えるくらいのことしろよ。

388 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:24:51 ID:iAUINKnE
お前は非CONを一度やってみろ。

389 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 10:28:43 ID:MfXVY416
>>387
口だけ番長
>>388
偉そう
これでどうだ?

390 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:34:34 ID:/F58RisY
なんで相手も非CONWIZやったことあるかも、くらいの可能性も考えられないんだ…
自分、実際にやってるキャラについて全く書いてないよな?
言われて書いたら書いたで、掲示板でならどうとでも……
とか書かれるオチが待ってそうなので書かないけどなー(´・ω・`)

391 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:39:43 ID:e4NgIB7o
>>384
お前さんが自分で>>378に書いた>>362>>366>>373>>374>>378

392 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:43:01 ID:IoNDVs1U
なんかWIZだけCONか非CONかでやたら荒れてるなー。
まあWIZに関してはクーガー召喚目的じゃないなら、CON、WIZ、INTのステ上げればいいから
CON型でも65当りで完成するしな。
ナイトも基本STR16あるから、CON型でいいかもねー。
DEとエルフに関しては上げなければいけないステが多いから、ナイト・WIZに比べると
CONが大多数ってわけじゃないから、これは個々の目標でステ振り変えればいいかもね。

393 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 10:52:38 ID:iAUINKnE
>>390
お前が本当にCON初期WIZをやったことがあるのなら瞬殺の経験ぐらいあるだろう。
だからお前は非CONをやったことが無いと判断した。
掲示板では何とでも書けるが、具体的にツッコめばボロが出るからすぐわかるよ。

SKTCやMLC程度ならいくら重なりがいても問題ないから良いよな。
では、2,3発で逝けるモンスがいる狩場では重なりを毎回警戒してとりあえずEB撃つわけか?
やったことがあるのなら、具体的にステに合わせた動き方というのを教えてくれ。

>>391
すまん、頭が悪いのであなたの脳内が読み取れない。
具体的に文章にして書いてくれ。

394 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 11:15:09 ID:/F58RisY
>>393
ちょっと待てwお前は攻撃力が高いと分かってるモンスに、
なんの対策もなしにほいほい接敵するのか?違うだろ?

あと、endしたくないなら重なりは神経質気味に警戒するぐらいでいいと思うよ、WIZは。
これに関してはHPの最大量関係なしにそう思う。

395 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 11:39:30 ID:iAUINKnE
>>394
うん、それは確かにそうだよね。
だが鉄ゴレ程度にわざわざ毎回対策を練る奴はほとんどいないと思うぞ。
ホントに非CONをやったことのある人間ならそれぐらいのことは何度か経験してると思うし。
要するに、俺が言いたかったのは普通の狩場でもとんでも落とし穴があるってこと。
とりあえず、お前のレスはいかにも口だけっぽいんだよ。
ほんとは非CONWIZなんてやったことないんだろ?正直に言っちゃえよ。

396 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 11:43:09 ID:copf/aVE
リネではCON18基本あとは派生パターンくらいに考えていいと思う
クラスによって重要度違うし他のステ振りももちろんアリだけど

397 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 12:16:49 ID:2rQuOkBs
con初期とは違うけど、HP量に関してはcon初期相当のキャラ使ってるけど、INTTS作れた時点での高Lv狙ったお勧めステはcon18INTWIS17以外に考えられないと思うけどね。
con初期がいくら装備とADSPでHP補えるって言った所で両方併せてHP400超える為には相当Lv必要だし、何より今時の狩り場でタゲ固定されたら
自分のヒールに集中してないとあっという間に死んじゃうからね。

別な人も書いてたけど、何よりもcon初期で一番きついのは重量の点だって事忘れてない?
パーティハント何かなら前衛なりに少し持って貰えば済む事だろうけど、単騎でだとそれが出来なくなるから緊急POTなり魔石なり相当削らなきゃならなくなる。
サモンに持たせりゃ良いじゃんって思うかも知れないけど、サモンがまとめて消し飛んだら一気に大ピンチになるのにそんな大量に持たせられないと思う。

まぁ例えば蟻穴みたいな有る意味今となっては初心者狩り場みたいな所であっても、con初期だとヒール回数自体con型に比べて多くなるから結局はMP無駄に
使う事になる事も多いだろうし、con型ならば一呼吸於いてからヒール掛けられるから余裕が生まれるのがミソね。

まぁ自分はあくまでそのキャラはサブキャラだし何より数Mクラスの魔法覚えちゃってるから作り直すの面倒だからそのまま使ってるけど・・・
今回のTSイベで作り直そうかとも考えたけど、サブキャラの為に今更時間掛けて育成するのもって考えて結局辞めちゃった。

398 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 12:20:12 ID:2dqFOlTE
このあたりにきてようやく非Con=Con初期ってことが分かった。
Con16のWIZだが、Con18以外=非Conなのかと思ってて何で死にまくるとか
万年49とか言われるのかが全く分かってなかった。

Con初期なら…ってCon初期WIZのLv50、55、60のHPってそもそもどんくらい?

399 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 12:29:27 ID:MfXVY416
俺の場合

ADSP登場のおかげで、死に上げは一切考えていない俺は、初期にCONかWISに振るしか選択肢がなくなった。

HP150違うってことはADSPかかれば、HP30さらに追加されるし。もちろんMPも同様に。この差はデカい。

まぁステ振りなんて自由にすればいいと思うよ。別に誰がどう振ろうと批判はしないけど、俺はこの差がデカいと思うから、今後はCONかWISしか振らない。CON厨と言われても構わない。CONWISマンセー

400 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 12:30:43 ID:2rQuOkBs
>>398
50から上は全く判らないけど50なら210も有れば多い方何じゃないか?
自分のキャラが49で202だから・・・orz
Lv上がる毎に4か5しか増えてない気がする。

401 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 12:49:08 ID:IjzAzbC.
同クラスで、CON18とCON初期の2キャラをLV60ぐらいまで育てた人の話しだけ聞きたいな。
でも、そんなすごい人がいるわけ無いか(´・ω・`)

402 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 13:09:27 ID:/F58RisY
>>398
50で220代が多いような気がする。
55で240いけばいいねーて感じかな。

>>395
面倒になってきたのでこれで最後w
状況がわからんのでレスしにくいけど(ランテレ詰まりか?)、2体きたらヒールもできず瞬殺なんだろ?
それは接触前に小細工必要な場面じゃないのか?と、言いたいのはそれだけ(´・ω・`)

403 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 13:12:22 ID:iAUINKnE
>>400
俺のサイコロCON8WIZはLV50でHP220。
LV落ちしたことが何回かあるけど。

404 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 13:15:14 ID:iAUINKnE
>>402
結局ホントに非CONやったことあるんかと。
まぁ今までのレス見てたら経験なさそうだから、一度非CONをやってから言ってくれ。

405 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 13:31:37 ID:Q.IfBzlk
WIZやるならCON18がベストとか言うから荒れるんだ。
ベストとは言わないがベストに限りなく近いベターだと思ってる。
これについて異論を挟む人はいないと思う。いたとしても極々少数。

ただ今からwizを作るならCON18は絶対条件ってのは譲れないかな。
初心者→死ぬと萎えるからとりあえずCON18にしとけ
wiz経験なし移行者→wizはお前が思ってる以上にやわいからとりあえずCON18ry
wiz経験あり移行者→高レベル目指すつもりで作り直したんだろうからとりあえずry

CON16で既に52+とかなってる人はそのまま上げ続ければHP面での不安はほぼなくなるからいいと思う。
CHA振りに早い段階で移行できるってメリットもあるしね。
CON初期orCON16で万年49とかの人はさっさと作り直せばいいのにって感じ。
CON18で万年49の人はwiz向いてないからDEやっとけ。

406 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:02:55 ID:PDlMOeBs
CON16INTWIS18型で殴り続けて、LV51の80%まできました。
HPとSOMのありがたさを強く感じます。
もし、作り直すなら、または新しく作る(アルタイル以外で)ならCON18WIS18を推奨します。
殴ってればT−Uなんてほとんど使わないし、ADSPとHWさえ覚えてしまえば、多少魔法の威力が上下しようとあまり関係ない気がします。
実際ADSP覚えたら、ヒールの頻度下がって、MP管理楽になりました。
基礎HP・MP・MRの高さを考えれば、殴りWIZなら、この型以外に思いつかないです。
長くやればやるほど強くなるんじゃないでしょうか。
でも、私の場合は作り直さないです。
何度も死んで低いHPに慣れたし、もう、ここまで育てちゃったし・・・。
でもCON18の高いHPはうらやましいです。
文脈によると、INTWIS型って弱いそうでちょっと残念ですね。
なんとなく、中級狩場を広く浅く、INTWIS型ってお手軽なんだろうなって思います。
でも、私としてはそういうリネでかまわないです。
すごい敵をやっつけようとか、いっぱいアデナ&経験値稼ごうとかって、できればうれしいけど別に重要じゃないし、最強とか大器晩成とかも考えてないし、楽しめればいいかなって思ってます。
でも、たまにはボス狩りとかもしてみたいとも思います(無理みたいですけど)。
そういう遊び方、ダメなんでしょうか?このゲームでは。

407 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:12:17 ID:iAUINKnE
誰がダメだと言ってるんだ?誰もそんなこと言ってないだろうに・・・。
広く誰にでも推奨できるのはCON18。
廃人ならCONWIS18。普通の人ならCONINT18。
そんだけのことだよ。

非CON(CON初期)50まで上げるのにした苦労と、CON型のそれとでは比べ物にならない。
CON型は非CONより遥かに育てやすい、これはマチガイナイ。
やれることも遥かに広がる。非CONでしかできないことよりCONでしかできないことの方が遥かに多い。

非CONで余ったステをCON以外に振ればそれぞれ何かに特化したキャラはできるだろうさ。
でも無難なのはCON18、それだけのことだよ。

408 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:14:55 ID:0RZxUEdE
俺はペット育成が楽しくて、それだけでリネやってる
今50の90%まで来てて、49から考えたら10回以上endしてるけど復旧したことない…
もうちょっと強かったらいいとは思うけど、正直ステ完成とかできる気もしないしどうでもいいと思ってるよ
プレイスタイルなんて人それぞれだし、無理矢理作り直させるような真似はやめた方がいいと思う

409 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:36:39 ID:iAUINKnE
どうも違和感を感じるんだが・・・。
『お前は失敗ステだから作り直せ』などと言ってる発言はそんなに多いか?
他のステ振りスレもそうだが、単純に学問的な(←比喩な)視点で見てれば良いとおもう。
または、これから作る奴への提言ぐらいの感じで気軽に見れば良いんじゃないのか?
俺は実際非CONに萎えて作り直した口だが、別に他の奴らに作り直しなど薦めてないぞ。
俺がサイコロ非CONを放棄したのも、もう2年以上前の話だからな、今ならやらないよ。

それと、非CONに萎えただけじゃなく、実はINTも15でそれがかなりネックだった。
WISCHA型でありながらINT15という、まぁある意味ボチボチなキャラだったよ。
だがこのご時世、50↑とかの奴が作り直しなんてする必要は全くないと思うぞ。










【↓余談なので、本筋とは無関係だと思ってくれ。揚げ足取りはしないように↓】
作り直しは薦めないと言っておきながらなんだが、
時間に余裕がある人と、単騎で色々やりたい人で49の最初の方までなら、
正直な話、作り直しも考えて良いと思う。
やっぱやれることもかなり広がるし、今時48までならその気になればすぐだろ?
実体験として、俺は作り直しして、やれることが増えて良かったと思ってる。
あのまま非CONキャラ育てても、やれることが限られて今ほど楽しめなかったと思うよ。

410 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:42:24 ID:X4vkjEGM
>>408
>無理矢理作り直させる真似はやめたほうがいい
これには同意せざるをえない というかこれわかっていない奴は死ね。

現実だと力づくでも更生させたほうがいい場合もあるのでそういうおせっかいが必要な時もあるのは認めるが、
lineageは所詮娯楽だから、あくまでも薦めるだけで最終的には個人の判断に委ねるべきである。
「失敗ステだと一緒に狩りにいくとこっちに迷惑かかるから」とか言う事のないように!
それくらいの事は許せる程度の大人になれよw

とりあえず、わかっている奴が多いだろうが、わかっていない奴がいたら ということで書いておいた。
以降、CON厨は無理矢理作り直させるから嫌だとかは言わないように。
言ってる奴がいたらなんだこいつ死ねばいいのにと心に思ってここでは書くなよ。

411 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 14:45:08 ID:copf/aVE
「また、死んだー」「お前CON18だっけ?」「n」「作り直せよなー」みたいな会話を何度かしてきたんでしょ
それが無理矢理ってことじゃね?まぁ、このまま行くって決めてる人には大きなお節介だから無視するしかないね
あと立場弁えて後方支援に徹するとか死んでも愚痴らないとかしたほうがいいな

でも、実際作り直して満足する人もいるんだよね
特に新たにキャラ作る人向けにはCON推奨しまくっていいと思う

412 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:01:24 ID:iAUINKnE
そもそも、無理矢理作り直させるような奴を見たことも聞いたこともない。
まさか『失敗ステ乙wwwwwwww』みたいなのを真に受けてるんじゃないよな?
お前らの被害妄想じゃないんかと激しく言いたい。

万年49「また、死んだー・・・・・」
クラン員「元気出せよ^^;」
万年49「うわああああああああああああああああああああああああああ、ラグまじうZEEEEEEEEEEE」
万年49「落ちるわ・・・乙」
クラン員「元気出せよ、おつ〜・・・^^;」
クラン員「あいつなぁ・・・作り直しもアリだと思うぜ・・・・」

みたいな会話はたまにクラチャで見かけるけどな。ある意味正論だと思うわ。
万年49が死にまくってるのを身近で見てると一言いいたくなるってもんだ。
年がら年中死なれてクラチャで報告されたらこっちも萎えるしな。

413 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:14:09 ID:9idW.TbM
>>408無理やり作り直させるなんて言う事は誰もしていない
つか現実的に不可能
ナイフ突きつけたりバットで殴り倒して作り直させてる奴がいるのかよ
ここやゲーム内にいるのはあくまで非CONこき下ろすのと小ばかにしたり
死んだ非CONをそんなステ作り直せば?という
人間しかいないとおもうが
さすがに飽きもせず81階層のシアービーム×2や骨ドラゴンブレスで目の前で一撃で焼き殺される奴には
やめとけぐらいの事は言う

414 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:16:21 ID:9idW.TbM
ぶっちゃけクラハンでコロコロ一撃死されると雰囲気台無しになるんだよな
死んでる本人はそれでもいいんだろうが

415 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 15:22:15 ID:MfXVY416
一部の煽りを真に受けてCON推奨の全部が敵に見えちゃってる奴らへ

低脳乙

416 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:37:19 ID:hiO0..bo
FIみたいに、死ぬかもしれないけど事前に打つ手があれば(立ち位置とかね)
まぁ非CONでも練習次第とか云えるんだが
一撃でまるまるHP持っていかれる狩場とかには行けないな
Lv52でも300いかないしさ(ADSPでようやく300)

そのWizで、何を目標にするか…なんじゃないかな
やっぱりギルタス攻略や、グリム討伐とか、その辺に目標(っつーか夢)があるならCONに振っておくのがいい
公式でINT・WIS・CHR振りを推奨してるわりには、下手すりゃ30試練でも逝けるwww(キャンセ後の骨Tueee)
50試練もINV認識されちゃうし、困難になったな…

俺がINT・WIS・CHRで52まで来れたのは、あくまでも支援に徹することが目標で育ててきたからだし
少なくとも仲間は直接ダメージ受けない配慮してくれてるしな
今のWizは一人ぼっちなことが多い、効率がいいからしかたないんだけどね…
しかし一人で到達できない何かがあるから、仲間が必要なんじゃないかな

最近ますます一人ゲー化が進んでるような気がしてさ…

417 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:47:48 ID:iAUINKnE
なるほど、非CONだからこそPTプレイに徹するというわけか。

昔どこかのスレで誰かが言ってたな。
WIZは本来CON型にできなくするべきだ、と。
そしてサモンが強すぎるので単騎化が進んだ。
あぶれた前衛は仕方なく両手にマウスを握り始めた、と。

単騎、2PCが増えた背景にはそういうのも多少はあるんだろうな。
基本は廃人化、高LV化、狩場の難易度上昇だと思うが。
ま、CON型なら単騎もPTも両方できて良いと思う。
結局PTがうまかったり、楽しければCONだろうとPTするし。

どっちみち非CONが素人にはオススメできない諸刃の剣であり、
あまり推奨ができないステであることはマチガイナイから、もう良いんじゃないのか?

418 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 15:57:02 ID:hiO0..bo
こう云うと、修正きたら嫌なのだが(当方Wiz)
サモンは強すぎるとおもうCHR依存で数も出せるしな
52なって思ったが、ディア3匹とか出せれば大抵のとこには一人でいけるだろうな
これがどぺぼすとかクーガとかなら、なおさら仲間の必要性感じない

CON型にできなくすべき…の代償でサモンいぱい出せるって感じならいいんだけどね
クマ2匹だせる銀変身の人とか、正直BOSS以外でワイワイクラハンとかしてねぇんだろうなぁって思う

419 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 16:09:18 ID:rhbhYF3M
特にWIZでの非CON型は劇的な差が生まれる。

非CON型がHP増強装備をしてる一方でCON型がHP増強装備無しで十分

特にベルトにかなりのネックになるな。
CON18型とCON12型の大きな差は積載。
ボディベルトとオガベルのベルト差が更に拍車を掛ける。

CON12.フルエンチャ。積載増加装備は手とする。
積載2730 PG装備で2880 50%ラインだと1400くらい

CON18.フルエンチャ。積載増加装備は手、オガベとする。
積載4380 PG装備で4590 50%ラインだと2200くらい

HP,MPRはほぼ同等だとしても積載差は1.7倍くらいになる
しかもベルト重量分もそのまま重量として換算されるので、アイテム積載量自体は更に差が出る

420 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 16:10:47 ID:c0P1hiuY
>>418
そりゃお前が心の奥でできればPT組みたくない、一人でやりたい、と思ってるから
そー思うんだろ。
クマだせるWizがBOSS以外でクラハンしてないなんてホントすげー偏見だな。

421 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 17:11:44 ID:tyUvw2.6
いや、偏見というよりむしろ一般的な見解だと思うよ。ダイアで十分バランス崩れてるのに、
くまは反則以外の何者でもない。
 正直修正来るのは適切だと思う。

422 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 17:12:10 ID:xjcLALPA
>>418
その前にお前がここで何か言ったからって修正こねーっつーのww
どんだけ大物なんだお前はw

423 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 17:20:53 ID:iAUINKnE
つか、クマが2匹いたら火の大精霊すらサモンだけで倒せることがあるからな。
ディアは2発ぐらいで飛ばされるのに、クマーの強さは確かに反則。

424 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 19:11:57 ID:Sda7KiEo
>>420
KUMA出せる位のWizが、DVC4Fでペアとか
他職の30・45試練のお手伝いとか
俺はあんまり聞いたことがない
ラ城暮らしとか、BT見回りとか、そんな日常なんじゃねーの?

まぁご新規さんいないのも、後輩の成長支援の楽しみないんだけどね

425 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 19:17:57 ID:9idW.TbM
なんだーぁ?今度はダイアベア使いに対する妬みかぁ?
つくづくお前らの根性は腐ってるな

426 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 19:57:13 ID:9VPbZgMk
「失敗ステを作り直させる」の話なんだけど
全ステに平均的に振ったという新クラン員がいた。
Lv49半ばまで来ていたので微妙だったが(そのキャラは残しておいて)
作り直しキャラを試しにやってみるように説得した。
結果的に作り直しキャラの方が良い事が解ってもらえて、めでたくLv52+
になったが、あのまま平均ステキャラ育ててたらどうなってただろう?

427 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 20:20:24 ID:MhqS18LU
>>426
con15wis14←こんな振り方してなければ、ステの特性は出るッちゃー出るけど・・・

428 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 20:40:22 ID:61/woaPs
初期値がこれほど重要なゲームもめずらしい

429 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:16:07 ID:c0P1hiuY
>>421
>>クマだせるWizがBOSS以外でクラハンしてないなんてホントすげー偏見だな。
>いや、偏見というよりむしろ一般的な見解だと思うよ。
俺もそうだが、他にも日記やらブログ見るとふつーにBOSS以外でクラハンやってる奴いるんだが?

>>424
60+の他クラスがその辺りの試練に付き合ってるっていう話のほうが聞かない。


なんかサモンごときを羨ましがってるみたいだが、
俺個人としてはサモンなんざ別に弱体化仕様変更きてもいいから
本体にもっとLv毎クラスボーナスつけてほしーよ。

そんな俺はもちろんCON型です。

430 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:29:10 ID:ULuxqKU.
俺LV65+wizだが、さすがに52程度の前衛とペアなら経験吸いまくりだからペアは考える。
あと気を使ってペア誘ってくれないのもあるかな。クラハンで楽しむだけなら気軽に参加するんだが。
LV52程度の前衛はLV49とかのwizと積極的にペアしてやって欲しい。

431 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:29:28 ID:9idW.TbM
WIZのCON18なんか基本的かつ絶対必要ステなんだけど
それすら歯向かうアホが沸くのはいったいなんなんざましょ

432 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:33:19 ID:z6O2VTjs
>要するに、俺が言いたかったのは普通の狩場でもとんでも落とし穴があるってこと。

ないない
45程度でアドスピ無し、HP装備無しなら分からんでもないが
単騎でSOMで殴りに行く狩り場で、重なりで即死の敵なんかいない
LDの重なりは確かに痛いが、単騎で殴りで狩ってるWizなんて
ステ論議に説得力与えるほど大量にいるのか??
そんな超レアケース出してもなぁ

鉄ゴレにしたって、ある程度以上のWizなら喜んで狙いにいくような敵でもないし
2匹程度で死ぬわけないしどうでもいい気がする

むしろ装備揃ってなくてLDやらラスタバジェネとかでMR100にならずに即死のケースが多いと思うが

433 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:38:06 ID:ULuxqKU.
象牙8Fで即死してるcon初期wizとかたまにいるけどね。
CON18INT18WIS16が一番バランス取れてるよ。MR100もLV45で可能だしMPRも大差なし。
ほとんどが装備で補えるのがCON型だしな。積載と最大HPがないのは致命的。
マゾならそれでいいが万人にお勧めできるのはCON18でINTWISのどちらかが18でどちらかが16のステ。
>>376
今は1.2Mの投資でCHA12にできる。WIZならすぐ稼げるだろ。

434 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/09(木) 21:44:23 ID:MfXVY416
>>431
お前が馬鹿じゃなければそんな疑問が湧くこともなかっただろうに。

>>433
だから手間がかからなかったり、その金を別の装備に使えるのが利点だろってーのに。

435 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:52:09 ID:ULuxqKU.
con初期はアドスピ必須みたいだが、con18はアドスピなしでもcon初期のアドスピ+HP増加装備を超えるHPがあるんだが。
それに漆黒水晶(cha+2)で1mのこれは試練受ければ貰えるからお金の負担にもならないし。
非conは感情的だなw 失敗ステを認めたくないんだろうけど、大半は失敗ステと思ってるよ。
あげく本人がいいならいいじゃんが捨て台詞。万人受けのステの話してんだから本人がいいなら黙っとけよww

436 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 21:55:56 ID:c0P1hiuY
>>432
CONを語ってるんだから高Lvでの有用性を語るのは有りだろ。
お前にとっちゃ超レアケースとやらかもしれんが、
俺にとっちゃ暇つぶしにやる程度のことだよ。

>>434
Chaなんて装備で補えるのなら装備で補った方がいいに決まってるだろ。

437 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 22:54:46 ID:SSxm0GhQ
俺はint17con16wis15cha12という何ともいえないWIZをもってるけど弱いw
象牙で目の前に鉄ゴレ沸いて死んだことなんか何十回経験したことかw

50なってない非conwizは作り直しオススメするね。やる気があればだがw
wizって40まで上げるのもダルいからな・・・。

438 名無しさんが接続しました :2007/08/09(木) 23:43:41 ID:HUvQKgkQ
>>432
CON初期WIZをやったこともないような奴が知ったような口をきくな。

439 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 00:51:01 ID:FVkg5Jqs
普通に非CONWIZは通常の狩りに支障が出る
CON17も完全にアウトと言い切ってやるわ
もし非CONWIZのクラン員がこれで良いか迷ってる事を一言でも
口にしたら作り直せと断言するべきだな

440 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 00:52:28 ID:FVkg5Jqs
リネージュは死亡率を0.00001でも抑えるゲーム。
HPは1でも高くしなければならん

441 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:05:26 ID:EAWRGbPw
常人の限界Lv65程度でIntMAX Wis23 熊3のステ満足できるの
Con初期だけだし、好みによっては在りだろ

経験値ロス低減無し、復旧未実装、オートヒール無しの昔じゃあるまいし
2時間掛からずに復旧可能な程度の死亡リスクなんて、それほど大したもんでもないだろ

所詮Con型だと熊3どころか狼3すら怪しい
IntかWis諦めてChaに振れば魔法やMPRがいまいちだし
熊3と2では前衛のDK前とDK後の強さの比じゃないよ

非Con型はCon型の安定さを知らずに一生終わるが、単騎経験値&収入MAX
Cha型はInt型の魔法の威力、またはWis型のMPRの優秀さ並びにMR装備無しの楽さを知らずに終わるが
収入重視の単騎狩り最強
Con型は上位サモン3の破壊力知らずに終わるが、装備しょぼくても死ににくく適度に安定
さらに高Lv目指すなら上記2ステを抜かして最強

それぞれ長所短所あるんだしいいんじゃないの

442 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:05:35 ID:hDxpQgUw
>>440
オークアミュとアイスグローブは必須だよな

443 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:09:00 ID:fsHVWP5Y
>>441
熊だけ生きてて術者が死ぬ間抜けっぷりは最高だよなw
あとそこまでレベルあげるには経験を吸うサモン邪魔なんだよ

444 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:23:07 ID:TUQIqxGk
>あとそこまでレベルあげるには経験を吸うサモン邪魔なんだよ

経験値上げに51や61行く時にサモン連れて行くの?
結構珍しい人だね、うちの鯖にはいないや
どこの厨鯖出身の人?

445 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:25:31 ID:fsHVWP5Y
51や61はcon初期なら気付いたら寝てるよw アホか

446 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:43:40 ID:Bp/h2Ka2
非conで65にできるのならcon18ならもっと↑目指せると思うんだが
リゲルのクガサモナーが単騎wizの最終系じゃないの?

447 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:44:35 ID:FVkg5Jqs
>>445アホかとは失礼な
アホだと言い切ってください

448 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 01:52:15 ID:FVkg5Jqs
>>446まったくその通り。
非CONで死ぬ回数を織り込んだら余裕でCON18でクーガー出せる
今後のWIZステ振りは基本が
①CON18INT18WIS15CHA9でINT24か25、次にCHA25
でクーガー目指せる振りにしておく。
もし絶対にクーガーを目指さないのであれば
②CON18INT16WIS18でINT完成WIS完成を目指す
この2種以外にありえるか?
つーかもうこのどっちかにINTシャツもたせていないといけない状態ではあるんだけどな

449 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 03:21:04 ID:3QY5TkzI
wizのリマイニングポイントって製作者チームは失敗しているな。

str8dex7con12int15wis18cha9 残りポイント6

エルフやナイトのリマイニングポイントをみてると、この辺が妥当じゃね。

だからこそ、現在優遇されているリマイニングポイントの活用の為に
新規にはconint,conwisを薦めたい。

450 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 05:37:16 ID:.wQPIVUY
結論
WIZで50以上を目指すならCON18以外は失敗ステ

451 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 05:40:14 ID:loGAtP3E
はーい、ここからループ入りま〜す。

このスレができてからというもの、各クラススレの伸びがまったりペースになったな。
いいこっちゃ(´・ω・`)

452 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 06:56:48 ID:3Im.a1uQ
非CONの男は無理

453 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 07:52:41 ID:nRuZDgE6
ここ読んでると非CONのwiz作りたくなってくるなw

454 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 08:30:36 ID:1IuBCg9Q
隔離スレだから仕方ないよw
ここにいる昆虫はちょっとイッちゃっている奴らばかりだからw

455 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 08:44:42 ID:EzHKgofk
結論
昆虫はスキルがなくてすぐ死ぬからcon18しか有り得ない

で確定っぽいなw
con初期をやってみろとか馬鹿なこと言ってるのもいるが
スキルの無さまで真似できないぞ、とwww

456 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:08:01 ID:MvCZc1XE
スキル云々関係なく
リマイニングポイントが明らかに他クラス
より恵まれてるWIZでCON18にしない意味がわからない。
普通に振る効果が一番大きいステなんだし更に
CON18かつINT18・WIS16、又はCON18かつWIS18・INT16ていう
2極振りもできるのにあまりにもったいなすぎる。

457 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:15:09 ID:gmAHnsH.
まず、非CONWIZをやったことの無い奴は、自分が想像で話してることを忘れるな。
そしてやったことのある奴に「非CONとCONのどっちが良いと思う?」と聞いてみろ。
特殊なケースを除けば基本はCON推奨、これに異を唱える奴は非CONを知らなすぎだ。

458 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:19:21 ID:oBctExLY
稀にいる初心者にwizのお奨めステを聞かれて
CON以外奨められないのが現実。

int/wisがいいぜ!とはとても言えない。

459 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:31:08 ID:wvddG87E
おいおい今はCHA型WIZが主流じゃないのか?

460 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:34:33 ID:gmAHnsH.
廃人装備を揃えたブルジョア廃人が作り直すならCHAだろうな。

461 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:46:45 ID:lyhT62eQ
廃人様は、後から振っても何も問題ないCHAなんか最初には振らないだろ。

462 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 09:58:18 ID:gmAHnsH.
でも>>459が言うにはCHA型が主流らしいぜ?

463 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 10:32:00 ID:a/pNwS8E
wizはCON18ほぼ必須でもういいよ。
読んでると非昆虫もそれが有効なのは認めてるしよ。
それよりエルフでCONってどうなのよ?

464 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 10:49:56 ID:.wQPIVUY
エルフデ60↑目指すならCON18必須じゃね?

465 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 11:12:52 ID:T05F1EDo
エルフにCON18は今まで散々議論されてるし
どうせこのあとエルフにCONはいらないということになると予想。

CON18WIZと非CONELFのHPは大体同じ。
これ以上HP上げたいというCONWIZは無理があるし
そのHPでもADSPがあれば600↑くらいになり
十分どこの狩場もやっていけるHP=非CONELFも同じ。
CON18WIZ&非CONELFのHP量は
このゲームで最低限必要であり、それでいても十分なHPといえるから

466 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 11:27:00 ID:T05F1EDo
そしてCONに振るよりもDEXにINT、あるいはWISと重要なステが多い。
十分なHPがあるんだからCONに振る分無駄。
だったら攻撃力やヒール回復力上げたほうが良いんだ。
積載も非STR、CONでもなんとかなってるだろ?
もっとほしいなと思うところもあるが。

エルフでタゲ受けしたいって人はCON選べばいいよ。
HPがある分、HPバーも減る量少ないから防御力があるように見える。
前衛もHPが多くてHPバーの減りが少ないようなもんだしな。
まあそれが活かせるのは僅かな場面だろうけどな。

467 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 11:30:48 ID:gmAHnsH.
CONの重要度が他クラスより遥かに高いWIZでさえアレだけもめるんだぞ?
WIZ以外のステを語るなら用途と廃人度も考慮に入れないとまとまるわけがない。

468 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 11:57:40 ID:AhzPTPBk
既に非CONである程度LV上げちゃった奴が割り込んでくるから揉めるだけ
そういう奴はそのままがんばってくれとしかいいようがない

で、新たに作る場合を考えるとCON18以外薦められるのがない

469 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 12:02:34 ID:xLIhbcgg
2PC、範囲、TUがメインの現在において強力な経験値稼ぎ法がない
(一応全部できるけど全部中途半端)エルフは、もはや時代遅れのクラス。

すでにLV上げ切っている地エルフのみ使い道があるが、新たに始めるメリットはない。

470 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 12:28:28 ID:XP3uuY5M
誰 か 一 回 ク ラ ス & ス テ 毎 に 箇 条 書 き で 整 理 し て く れ
俺 は 面 倒 臭 い か ら ぜ っ て え え え ヤ ダ

471 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 12:35:41 ID:vInK.syk
>>434
>だから手間がかからなかったり、その金を別の装備に使えるのが利点だろってーのに。

たしかにそれは利点にはなるが、常識的に考えてそんなちんけな利点より、
CONやINT、WISのどれかに4ふるほうが利点あるだろうが!!
一般人に薦めるのに、普通は、万人が認める利点の多いほうを薦めるだろう。
そんなこともわからんアホは後の世のために死んでくれよマジで

亀レスだが言っときたかった。

472 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 12:49:11 ID:vInK.syk
 初 心 者 に 薦 め る ス テ 振 り

ナイト  CON18以外ありえない
エルフ INT18、CON18、WIS18のどれか。残りの1はINT INT型はDEX
WIZ   CON18でWIS18INT16orWIS16INT18
     廃人ならWIS18INT16。もしくはクーガー目指すためINT18WIS15でCHA9
DE   CON18orWIS18のどちらかだ、メリットデメリットは散々スレ内で書かれているから読め。



 過去レス読まずにループさせるような事書く奴は後の世のためにマジで死ね。

473 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 12:53:30 ID:zn5YfDII
初心者はまずDEXエルフ作って金儲けじゃないの?

474 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 13:00:33 ID:gmAHnsH.
広く一般的におすすめできるステ振り

ナイト CON18
エルフ INT18、CON18、WIS18のどれか。残りの1はINT INT型はDEX
WIZ CON18INT18WIS16
DE CON18orWIS18のどちらか

廃人、廃装備、最強厨は別。
金でカバーできるステは削り、その分を必要なステに投資してくれ。

バカの為に蛇足:初心者はDEXエルフかWIZを作って犬を用い金を稼ごう

475 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 13:19:18 ID:BK35gpZw
>>472
ループさせてんのはお前だろうが?昆虫!
ナイトでもWIS振りも考慮に入る今ならCONなんて選択肢の一つでしかねぇよ。
それともお前の言う初心者ってのは今から始めてLV80オーバーまでやるっていう
妄想の中にしか存在しない奴の事なのか?

476 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 13:33:39 ID:vInK.syk
>>475
ナイトはしたことなくてこのスレ内で書かれていたことを纏めただけなんだ。
技術の消費MPも減ってきたことだし、WISの重要性は減ってきてると思ってた。

今から始める人に薦めるステだけど別にLv80目指すためのステを書いてるつもりはなかった。
どの辺りのことからLv80オーバーだと感じたか言ってくれるとありがたい。

ちなみに俺はエルフとDEやってるが、どちらも非CON型だよ。まーどうでもいいことだがw
エルフでCON18をお薦めステに書いたのは、火剣やる場合、戦争出る場合というのも加味した結果です。

477 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 13:34:35 ID:zJ/.R4kk
>>475
いいから黙れカス

478 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 13:55:09 ID:DqWXqxt6
WIZでCON18じゃないステで50↑になってる人はどうすればいいですか?

479 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:00:01 ID:BK35gpZw
>>476
>ナイトはしたことなくてこのスレ内で書かれていたことを纏めただけなんだ。

お前、人に言うだけで過去スレ読んでないだろ?
違うって言うならどこ見てそう判断したか言ってみてくれ

>どの辺りのことからLv80オーバーだと感じたか言ってくれるとありがたい。

わかったから過去スレ嫁

つーか、いい加減にステなんてケースバイケースなもんで
このステじゃないととかはないと気付け。
自分が良いと思ってるだけなら自由だが、それで他のステに難癖つけはじめたら厨房。
尚、反論は認めない。

480 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:01:42 ID:gmAHnsH.
別にそのままやればいいんじゃないの?

481 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:05:48 ID:gmAHnsH.
>>480>>478

482 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:23:10 ID:3agUQQwU
>>479
ならおまえがステ振り表作れ
代替案のない反対意見なんぞ誰も聞かないっての
だからクソが〜言われるんだよ

483 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:24:49 ID:3agUQQwU
>>479
間違えた
クソ じゃなくて カスだった

484 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 14:53:30 ID:vInK.syk
>>479

>>472を書く上で参考にしたレスはすべてだけどまー特に参考にしたレスは下に列記する。
>>4>>6>>12>>17>>20>>32>>36>>37>>63>>80>>102>>135>>143>>194>>263>>392>>407>>419>>456>>465

>このステじゃないととかはないと気づけ
んなもん最初からしっとるわwww「CON以外は失敗ステ」とか「CONで作り直せ」とは一度も言ってないし、
>>472でも薦めるステと書いただけであって、強制力は皆無で別に他のステじゃ駄目だなんてことは言ってない。
あくまで、初心者に「どのステがいいですか?」って聞かれたときに、
「お薦めはこれですよー。でも別に他のステでも自分の気に入ったのがあればそれでいいですよー」
って言う程度のものだ。

それとCON厨(=CONで作り直せとか言ってくる奴)は生暖かい目で見てスルーしろ。

485 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:09:21 ID:XP3uuY5M
4 7 2 は ま と め て く れ た か ら 偉 人 !

486 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 15:11:02 ID:EzHKgofk
残念ながらスルー出来ない人が多いスレが荒れるんだよなー

487 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:16:21 ID:d0xg65ZY
ループなんてたんなるCTLだろ

いったいなにに怯えてるんだ

488 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:17:24 ID:ZZ.HlCFE
>>372
ウィザードのWIS18(非INT18)って初心者向けか?
これこそ、ある程度慣れてる、かつかなりレベル上げるつもりある人向けじゃ…(´・ω・`)

489 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:19:18 ID:ZZ.HlCFE
レス先間違った。
>>472宛て。

490 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:25:19 ID:fsHVWP5Y
失敗ステの非conwizが必死だなw
他クラスでも、すぐ死ぬのは非conwizというのは普通にクラハンしてりゃわかるだろ。
LV49までなら作り直し推奨。やり直しきかないやつはご愁傷様。
51Fや61F層でもちょっとした判断ミスで即死してブゥブゥ文句垂れてクランの雰囲気壊すのだけはやめてくださいねw
ここで必死になってるやつは性格悪そうで空気読めなさそうなので文句ばかりなのは想像できる。

491 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:30:47 ID:BK35gpZw
>>484
だから、そのどこを見てナイトのステが
CON以外ありえない
なんて結論になったのか?って聞いてんだろ。
むしろお前が列挙したリンク見れば普通はCON必須ってわけでもないんだなって
感想になるんじゃねーの?

んで
CON以外ありえない
とか書いてた奴が、今更になって他のステが駄目だなんて事はないとか言うなよ。
お前はCON以外のステをありえないステとか思ってんだろ?
作り直せって言わないとか関係ないよ。
それが昆虫でなくて何が昆虫だって言うんだ。
そんなお前が昆虫はスルーしろとかバロスw

492 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 15:31:56 ID:EzHKgofk
>>490
すごく性格の悪そうな書き込みだな、これがCON厨ってやつか・・・

493 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:33:28 ID:fsHVWP5Y
ナイトは盾だからCONだと助かる。というかSTRはまだしもWISなんてマイナーステだろ。
万人に推奨できない。横殴りに徹するDEならWIS18のSTR振りでいいけど前衛に期待するのはHPの多さと固さだ。

494 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:33:37 ID:vInK.syk
>>488
>>472のWIZのところの二行目に書いた 廃人ならWIS18INT16。ってのが
CON18WIS18INT16は廃人(=Lvをある程度高く上げれる時間とやる気を持つ人)向けっていう意味だったんだ。
わかりにくかったならスマン。

495 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:37:11 ID:gs5KCnKc
>>488の言う初心者向けってのもよく分からないな
初心者が慣れたら玄人向けに作り変えるの?

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 15:45:28 ID:EzHKgofk
474>>>>>>>>>472

497 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:49:46 ID:vInK.syk
>>491
ナイトの初期ステでCON以外ありえないって書いたのは>>194からだ。
ナイトの初期ステでSTR、WISに振る選択肢もあるが、あきらかにCON18より利点が小さいという結論からだ。


CON以外ありえない は「おススメするステ」での話だ。
つか>>472は元々「おススメするステ」内での話だったはずだが?
別にSTR型なりWIS型なり別に好きにしろとは思う。
だが聞かれた場合に「おススメするステ」は現状でCON型一択だと判断したからCON以外ありえないと書いた。

その辺理解してから書き込んでくれ

それとナイトの初期ステでCON型に匹敵するものがあるなら挙げてくれ

498 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:51:11 ID:vInK.syk
>>496
それには同意せざるをえない 文章力とかその他もろもろないんだ俺orz

499 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:54:30 ID:ZZ.HlCFE
>>495
単に>>472が初心者に薦めるステと書いてたから(´・ω・`)
初心者=一から始める、リネ自体初めての人に非INT18WIZ薦めることってそうないと思うけど、
>>472では初心者に薦めると銘打った上でWIS18INT16が最初に書かれてたから気になったの。

500 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 15:59:45 ID:gmAHnsH.
>>498
>>474はあくまで>>472がベースだからな。
突っ込まれそうなところを省いただけ。

ただ、俺自身がWIZだからINT18もCON18並に外せない。

501 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 16:03:46 ID:zybfs4tY
俺CONINT型の52WIZ。知り合いINTWISCHA型の52WIZ。
でも最大MPが俺のほうが高かった。
死に下げしてしまったのか運が悪かったのか。
なんかカワイソス。

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 17:15:37 ID:EzHKgofk
非CON煽ると必死になって反論してくれるから楽しいやwwww


やーいやーいwww
失敗ステ非CONwww
そうです僕は昆虫でーすwwwww

503 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 17:22:44 ID:zJ/.R4kk
>>502
そういうのは昆虫といわずにリアル非INTというんだ

504 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 17:32:32 ID:ohumHt1.
確かにどのステでも愛着あれば大丈夫だよ^^
とかいってる池沼いたがCON初期のwizのショボさはガチ
偽善者ぶってないで無理やにでもCON18進めといた方がよっぽど初心者のためだぜ

505 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 18:04:20 ID:BK35gpZw
>>497
つーかな、もうちっと論理的に考えてから書き込めよ。

そもそもWIS4の差が小さいって、WIS19とWIS23で比べたらMR30以上違うんだよ?
なんでわざわざ差のでない数字で比べんのかが意味不明。
STRだってカンストすれば1で1ダメ変わるようになる。
DEXだって14と18じゃ大違い。
キリ良いトコで考えればステ4違うってのはすげぇ差を生むんだよ。
んで、せっかくステ振りするならなるべく効果あるように振るだろ?
差のでない数字で比べるのはあまりにもナンセンス。

あと、どこまででもLV上がるゲームなら後で振ったらいいだけだろってので
話は終わりなんだが、リネはそうじゃないよな?
つまり、永遠にCONに振った4は取り戻せないわけよ。
本気で極一部のLV80まで上げるような奴以外はな。

だから結論を言えばCHA以外のステ振りならなんでもそれなりのステ振りと言える。
CHAが悪いわけじゃないが、現状じゃどうひいき目に見てもメリット薄いからな。
回復ペットでもでれば話は変わると思うが。

506 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 18:10:52 ID:AhzPTPBk
それなりのステ振りじゃなくてお勧めのステ振りだしID:BK35gpZwはただのクレーマーか?
何が言いたいのやら

507 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 18:25:04 ID:A8ZnCrws
初心者にオススメステ

ナイト:CON18
エルフ:CON18 DEX18 WIS18
WIZ:CON18INT18WIS16 CON18WIS18INT16
DE:CON18 WIS18 STR18DEX18


セカンドや高LV前提、マニアックなステ

ナイト:CON18 CON17WIS10
エルフ:CON18 INT18 WIS18
WIZ:CON18WIS18INT16 WIS18INT18CHA12 CHA18
DE:CON18 WIS18


まあなんだ
WIZは初期CONが最もWIZらしいとは思えたりする
非常に厳しい茨の道だけに初心者には薦めにくい
ナイトのCON17WIS10はCON18と比べてHPではそれほど大きな差はないが
MP量では2倍近い差がでるから自力エンチャ等する際かなり有利
DEはSD型が一番DEの特色でるから初心者のオススメにいれてみた

とはいえ
実際初心者が初めてキャラ作る場合
公式のオススメを参考にするみたいだし
セカンドキャラを作らせた方がいいかな
どんなステでも1stキャラって愛着あるもんだ

508 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 18:25:19 ID:EzHKgofk
503の冷静な突っ込みにワロタwwww

509 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 18:37:47 ID:3QY5TkzI
海外鯖がキチガイなぐらい昆虫なのは、FPKが前提になってるから
奇襲に対して生存確率を高めて帰還したい場合は、HP150〜200の差が如実となる


JP鯖?ぬるいから好きなステでいーぜw
いま、狩場スカスカなんでしょ。経験値すぐあがるじゃん
切断以外で狩りで死ぬなんてありえないし学習不足なんだぜ

510 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 19:00:37 ID:gmAHnsH.
nPVPは黙ってろ

511 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 19:28:20 ID:vInK.syk
ID:BK35gpZwはありえないって言葉に過剰反応しただけだったのかw
100人中99人が勧めるような感じだったから、別に他の選択肢は重要ではないと思ってそう書いただけだ。
論理的ではなかったか・・・そいつはスマン。

512 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 20:41:04 ID:zJ/.R4kk
みんなで楽しく遊んでるときに一人だけスネて
周りを困らせる奴ってこういう奴だよな

513 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 21:45:35 ID:BxQCqQoA
>>511
このスレ見た上でガチで100人中99人がCON勧めると思ってるなら・・・

うん、悪い事言わん。
病院いこ?なっ?

514 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 22:10:41 ID:vInK.syk
>>513
そんな変なこと言ってたのか・・・俺(´・ω・`)

ナイト初期ステにCON18以外あんまないと思ったんだが・・・
他なんかある?CON18より利点の多いの・・・CON17WIS10とか?

515 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 22:22:54 ID:3agUQQwU
あんまり高Lv目指すんじゃなく(DKくらい)
BPナイトを楽しむ〜ならSTRでもいいんじゃない?
それでいくと何でもありになっちゃうけど

516 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 22:41:18 ID:BxQCqQoA
>>514
なんだ真性だったのか・・・
マジレスするとなんでそんなにCONを絶対視するのかがわからない。
はっきり言ってCONなんてHP多いだけだよ?
そりゃ少ないよりは多い方が良いけど、他の攻撃力や防御力やMRを犠牲にしてでも絶対欲しいものか?
欲しいって人もいるけど、他が良いって人もいる。
その程度のもんじゃないの?
仮にSTR25DEX18WIS23を非CONナイトの到達点とするならLV75で完成だ。
この時の非CON型のHPは700くらいでCON型ならHP900くらい。
HP200がHP400になるならめっちゃ嬉しいけど、HP700がHP900になってそんな違うか?
それだけの為にLV79まで上げるのが本当に100人中99人の考えなのか?
ちなみにLV75→LV79ってのは、ポセイドンでも年単位でかかるようなLV上げだよ?
JPじゃ未だに誰も到達できていないLVだよ?(確か最高でLV75?)

てか、そもそもこんなスレができて続く事自体が誰もがCONマンセーなんて思ってないって証拠だと思う。

517 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 22:59:55 ID:BK35gpZw
>>516
言いたい事は凄いわかるけど、vInK.sykにわからせるのは無理。
時間の無駄だから放置した方がいいよ。
どうせここは昆虫隔離スレだしw

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/10(金) 23:12:47 ID:EzHKgofk
非CON厨がCON型を羨ましく思い妬んでるのがとてもよくわかるスレですね

519 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 23:37:08 ID:BoIIvuIE
平均HP量(LV50 60 70)
ナイト
CON18 604 724 844
CON16 506 606 706
CON14 457 547 637

ウイズ
CON18 379 454 529
CON16 281 336 391
CON12 232 277 322

エルフ
CON18 529 634 739
CON12 382 457 532

ダークエルフ
CON18 526 631 736
CON08 379 454 529

君主
が ん ば れ

520 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 23:46:44 ID:UObi2RV.
>>516
STRナイトだとLv70でSTR25 DEX18 WIS18になるんだよね
WISアミュするとMR100属性リング2も出来る
金ある人なら火100+MR100なんてのも可能だしね
CONなら74までかかるわけで、70からのLv4てLv16相当だもんな

と、Lv64のSTRナイトな俺が自己弁護してみます
正直今からCONになれるって言われてもSTR選ぶよ
別に強がりでもなんでもなくて、
アドスピやHP増加装備着てからHPはどうでも良くなってきた
HPなんか700もあれば困らんよ

521 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 00:11:49 ID:XVUtRhz.
HPはアドスピ込みで700以上あるけどペア相手がエルフの時は900ぐらい欲しいなと思う時がある。
結構きつい狩場で沸いた時限定な。

522 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 00:34:56 ID:ZYFSTv8w
狩りするだけならそれでいいんでない?

523 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 00:44:25 ID:g.FgV6YU
高Lvになるほど非CONとCONの差は増えるけどそれに反比例して重要度下がる気がする。
非CONエルフだが素HP400超えるまではCON型うらやましかったが、それ以上になると
別にHPの必要性感じないからCON型じゃなくてよかったとは思ってる。
戦争するなら別ね

524 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:06:08 ID:vyfAFRgM
>>519
ナイト、エルフ、DEは初期CONとCON18の差が約1.35倍ある
但し、投入ステは
ナイト4、 エルフ6、 DE10
こう考えるとナイトはたった4のステで1.35倍の差がつくが・・・
DEは10も投入して1.35倍しか差がつかない・・・
WIZは例外で投入ステ6で1.6倍の効果がある
故に
ナイト、WIZはCONに投入すると効果が大きいが
エルフは普通
DEでCONは効果小
って結論になるな

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 01:12:54 ID:qMIjlGoA
>>524
さらにいうとCON振りで差が付くクラスの非CON型ほど必死にCON型じゃなくてもいいと言い張り、あまり差が付かないクラスはCON型じゃなくてもいいと言ってる と

526 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:21:16 ID:1XdayUL.
戦争対人やるなら知らんけど、狩りキャラでナイトの場合だと、CON型のHPはまさに
「こんなになくても困らない」だと思う(´・ω・`)

527 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:23:28 ID:XrHYNlVw
Wizなんてすすんでタゲ受けるわけないから
ある程度のHPあってMR100ならHP600とかなんていらんのだけどな

其の分のステを、初期の経験獲得速度上昇に回したり
熊3の単騎攻撃力大幅UPに回すのもアリなんだが

非ConはCon型のHPや搭載量を羨ましがり
Conは非Conの単騎狩り効率の高さと熊3以上のサモンを羨ましがり
ChaはCon型の・・・非Con型の・・・を羨ましがり

お互いに無いものねだりでどうしようもないね
結論なんか出るわけないだろw

まぁこんな事書くと昆虫が湧くんだろうなぁ・・・

528 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:36:40 ID:XVUtRhz.
俺の周りのwizで熊3を羨ましがってるやついないんだけど。
それにだいたいCONINT18のwizばっかだよ。
>>524
アドスピが素の最大HPから1.2倍というのもでかいね。

529 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:48:28 ID:1RkAqrV.
俺もHP犠牲にしてクマ3なんてお断りだw

530 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 01:57:10 ID:bU6cIhWo
どうせ一生出せないんだし、諦めて強がってるだけか
その強さを理解できて無い頭弱い奴だけだろwwww

敵の処理速度上げてレアやアデナ稼ぐ狩り場だと圧倒的に違うんだけどねw

虫達はひがみが多くて困る・・・

531 廃人きよ :2007/08/11(土) 02:02:12 ID:ZYFSTv8w
CONWISでクーガーだしてますがなにか?

532 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 02:07:14 ID:XVUtRhz.
con初期だとbスク堀まくれる巨人の墓とかで死にまくりだし精霊の墓でもやばいんじゃないの?
仮に熊3出せたとしても、自分自身が耐えられないんじゃ意味ないよ。そもそもcon初期で高レベルにお目にかかったことがないんだけど。
LV54ぐらいで文句ばっかり言ってるのが1人いるぐらい。うちはかなり大規模なクランだけどね。

533 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 02:11:54 ID:MiZx.RII
熊3なんて邪魔じゃないのかな?
INTにしてもCHAにしても後振りしても性能変わらないんだから全然優先事項じゃ無いと思う。
conwisは最初に振らないと効果が薄いのに。

con18INT17wis17で良いじゃん別に・・・・
INTに関してはLv1個分成長遅く、MPR/MRも同上だけど一番やりやすいステだと思うけど。
劣ドラブレス1発で半分以上飛ぶようなcon初期何て、場所によっては逆に迷惑になりかねない。

534 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 02:34:56 ID:NsJwUXpQ
つかCON12でダイアベア3まで行っちまったらそれこそ取り返しが付かないと思うのは俺だけか?

535 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 02:40:42 ID:NsJwUXpQ
CON絶対論を書くのはぶっちゃけ非CONがうちにきたら足手まといだからなんだけど
非CON推奨する奴らは何が目的デスカー

536 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 03:02:49 ID:vyfAFRgM
俺WIZじゃないけどWIZはCONのがいいと思うな・・・・
CON−WIS−INTでも18−18−16
確かにINT18より効率悪いだろうけど・・・
CON初期でENDしてロストする経験値を考えると
ダイアー出すまでにLV1〜2は確実に違ってくる。
(もちろんBBSでは俺はスキルがあるからCON初期でENDせずにLV52までなった!
 とかいう奴は出てくるけど、誰も信じないし、まともに相手しなくてもいい)
なら、CON18INT16がLV52になってINT18にしても初期CONはLV50でINT18
しかも復旧費嵩んでるから装備もCON18のが上回る。
WIZがステ振るところなんて初期でCON、WIS、INT、CHAの4箇所
しかも振れるポイント多いから2項目もMAXにできてさらに4ポイントも振れるのに
何故にCONを無理やり避けようとするのか・・・
しかも、クーガー出せるLVになる頃にはCONと非CONの経験ロストの差でLVがどんだけ違ってくるのかと
考えると、ステ6をCONに振る方が最終的に早く51↑のボーナスを6手に入れることが出来る

537 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 03:57:08 ID:1RkAqrV.
CONについてのスレなんでどうでもいいが、WIS17はMAX伸びないし無駄じゃないか
つかただでさえ単騎がちなのにHPなくてCHAだけとか、もう完全に一人でやってろってかんじだな

538 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 04:31:06 ID:vyfAFRgM
よく考えればリネWIZのみCON型が大前提な設定じゃないか!
初期効果CON>WIS>DEX=INT=CHAの中で
ナイト,DE・・・CON18にすると初期は残り0
エルフ・・・・・CON18にしたら残りステ1(キャラの性格を左右するには1は少なすぎる)
WIZ・・・・・CON18にしても残り10wwwwwww
       CON-WIS18にしても残り4!
おいおいおい、他のクラスが初期効果の高いCONかWISか悩みぬいてるのに
両方MAXにしてなお4振れるってwwww
どう考えてもCON-WIS-好みで振るだろwwwwww

539 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 04:59:13 ID:qMIjlGoA
ここに書いてるCON肯定派は友達で非CONいないの?
リネ長くやってれば絶対そういう友達もいるはずだけど、
その人目の前にして非CONの事足手まといとか言うわけ?

キャラ性能以前に人間性がどこか欠落してると思う。
俺はCONナイトだけどSTRにしとけばよかったと思う。

540 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:04:36 ID:vyfAFRgM
>>539
いつ?どんな場面で?LVはいくつ?

541 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 05:10:54 ID:qMIjlGoA
非CONは失敗ステ

この一言でいっぱい釣れますね

非CON妬み乙wwwww
もう取り返しつかないんだろwwwww
認めちゃえよwwwww
認めちゃえよwwwww
認めちゃえよwwwww

542 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:11:49 ID:NsJwUXpQ
毎回毎回同じ狩場にノコノコついてきて
立ち回り考えるならともかく
同じパターンで死亡されたら足手まといに決まってんだろ
クラハンでボーンドラゴンの範囲食ったやらインファーナルネクロの殴り食ったやら
40階でマークスマン2の暴走で即死やら地底湖亀のタゲうっかりとって死んだやら
下らん死に方繰り返した挙句消えて行ったわ
非CONの使えなさを理解しない人間のほうがよほど人間性が狂ってる

543 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:13:02 ID:NsJwUXpQ
リネージュをやる以上はいい加減認めろ
どうしようもなく使えない糞ステータスが必ず存在する事を

544 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:15:24 ID:1RkAqrV.
知り合いの非CONいるけどペアではそれほど気にならない
でも本人が気にしてるし単騎で死んで「CONなら今頃・・・」とか言ってるの見ると、なんで作りなおさなかったのかなと
目の前では言わねーよ、LV低い時には言ったことあるけどな
あと、俺も60のCONナイト持ってるがSTRにしとけばいいなんて低レベルの時でさえ一度も思ったことないし今後も絶対ないな

545 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:18:34 ID:NsJwUXpQ
>>544CON絶対主義はそういう先人の良心的な忠告を含む面もある。
何が何でも歯向かえば良いってもんじゃない
良心を無視する非CON主義こそクズ主義なのだ

546 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:20:10 ID:lEUot7SE
strナイトも昔はそんな悪くなかったんだろうけど、DE出てからは…

547 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:21:33 ID:NsJwUXpQ
非CON主義は絶対的に不利な非CONキャラを作らせようとする悪意が根本にあることを忘れてはならない

548 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:22:55 ID:NsJwUXpQ
逆にCON主義は非CON経験者の良心が根本である。

549 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 05:39:18 ID:.tZ.kDv.
wizならconは必須
ナイトとDEならconに振ればかなり有利
エルフは他に振るステが多いから微妙初期でも十分可
プリはやったことないからわからない

550 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 06:28:15 ID:PQWvLqME
ナイトに関して
STR→CONナイト以上WISDE以下
DEX→目指せ!AC100!!
WIS→完成する根気があるなら死に上げしてあげたほうがまし
CON→唯一他のクラスに負けない特徴あるタンカーとなれる
INT→BP速度によるEH連打が魅力
CHA→POT犬を大量に持ち運びできる
バランス→用途はそれぞれ

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 06:29:11 ID:qMIjlGoA
そうだねー
クラハン・PT・ツアーでの非CONは、CONのような立ち回りして欲しくないねー
最悪それが起因で誰か他のメンバーが死んだら、どう責任とってくれるんでしょうね。「悪かった」で終わらせようとするなんて信じられませんね。

552 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 06:33:45 ID:DTgtPs0w
>>550
ちょwwwINTwww吹いたwww

553 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 07:43:36 ID:PWiFCpfE
>>544
何回もでてるがナイトに限っては非CONが原因で狩りで死ぬ事なんてまずない。
一撃で700以上くらう竜とか相手にするなら別だけどな。

作り話までして必死なCON厨乙。

554 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 08:07:56 ID:qMIjlGoA
うむ

555 533 :2007/08/11(土) 08:19:12 ID:MiZx.RII
>>539
非conやってるからこそcon推奨してるんだが・・・・
con単騎でがりがりやれる所でも非conだとHP気になりすぎてストレス貯まりすぎ。
マゾじゃ無いんだから有る程度余裕持って狩りした方が安定度上がるでしょ?

>>537
自分はwis17だけどwis18の人と比べて10前後しかMP変わらない。
HPはcon初期の人より更に少ないけどorz
wis17と18は言う程差は出ないと思うけど違うのかな?
51になった時お互いWISに振ったとして、そこで初めてMRで差が出る位じゃないかと思う。

556 533 :2007/08/11(土) 08:35:09 ID:MiZx.RII
>>553
バランス型ナイト(con16STR18)持ってるけど、自分のメインのconエルフ(同じLvだった頃と比べて)よりもHP少ないから
場所やPT構成によっては本当に役立たずだと思うよ。
wizと違って、非conが原因で死ぬ事はまず無いけど、イミュ(ディレイ考慮)とヒールタイミング考えるとconが楽だと思う。
HP至上主義って訳じゃないけど前衛でPTハントメインでやるなら前衛はcon必須じゃないかな?

557 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 08:48:59 ID:Z1tFqEBU
あ?w
WIZだって別にCON18じゃなくてもそう簡単に死なないんだが。
死ぬ死ぬいってんのはCON厨だけよ?
非CON育てるのに下手すぎて育てられなかった負け組だけw

558 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 08:51:50 ID:PWiFCpfE
>>556
これも何度も言われてるけど、PTハントなら今はアドスピがあるし
HP増加装備つければ非CONでもHP700はいく。
ヒール一発でHP500回復するわけでもなし、そこらへんまでいけばHP700もHP900も大して変わらん。
それと、昔はアドスピなんてなかったけど普通にやってたっしょ?
今はアドスピがあって非CONでも素のCONのHPを手に入れられるっしょ?
それで非CONじゃHP足りないとか言う奴は昔どーやって狩りしてたんだよ?って話になるんだがw

559 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 09:06:13 ID:XVUtRhz.
ナイトてSTRに振ってもダメ+2しか違わないし打撃じゃDE以下だしそれならCON型のがいいと思うけどな。
命中もLV65+ならほぼMAAX近くになる。あとHP200の差は大きいよ。
特に鬼沸きして全タゲ受けれるのはナイトだけだしね。DEはやっぱ壁にはきつい。
CON初期のwizはLV25ナイトぐらいのHPで装備は骨セットぐらいの脆さ。傲慢での暴走モンスでよく死んでるよ。
wizの場合CON18INT18WIS16でなにも問題ないんじゃないの?クーガーでCHA振りするにしても
INT4振りで装備込み25にしてからで間に合うし。あとサモナーならヒールオールするからHPは多いほうがいい。
マナドレで吸うとかにもHPやCON値があるとないじゃ大違い。

560 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 09:15:41 ID:nZAvz2dM
煽りじゃなくてマジで思うんだが
アンチCONにCON型をすすめてもムダだぞ
心変わりする奴はほとんどいない
ただ2PCの隔離廚のようなのが沸くだけ

このスレいらないんじゃね?

561 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 09:38:07 ID:PWiFCpfE
>>560
アンチCON型なんていないと思うよ。
CONが絶対じゃないって言ってる人は沢山いるけどね。
そしてそれは非CON型でも高LVになって戦争でてってやってる人がいる時点で事実上証明されてる。
後はCON厨が「CONが最強!」ってのから「CONは良いステだよ!」くらいに丸くなってくれれば
一件落着なんだが、どうしても最強とか最高とか言いたいみたいだから終わらないだけw

562 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 10:02:11 ID:oXqt9Lkc
まぁ頼まれてもSTRナイトなんてカスキャラやりたくないな
LV上げる度に敗北感が襲ってきそうだ

563 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 10:09:48 ID:K4Q/MU4c
>>560
大体は561がレスしてるけど、大元のところだけ。

このスレが隔離スレだってこと分かってるか?
こいつらがナイトスレやWIZスレで延々と同じ話題のみを
ループさせないように、ここでループさせてるんだよ。

564 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 10:31:23 ID:g.FgV6YU
STRナイトはやりたくないなwww

565 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 10:43:45 ID:KVPlCyWk
>>563同意。
スレ立ち上がってから2週間もたたずにこの伸び…必須スレだなwww

566 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 10:55:27 ID:PWiFCpfE
ついでにまとめてみる

CON
CON以外はゴミステ、CONこそが最高に効率良いステであり最強になれる唯一のステである
非CONナイトなんてカスキャラやりたくもないwwwLV上げる度に敗北感が襲ってきそうだwww

非CON
CONって言ってもHP多いだけでしょ?同LVならHP以外は非CONの方が強いんだし非CONもありだと思う
LV80まであげるなら全てにおいてCONの方が強いんだろうけどね

まとめてみると、どう考えてもCONの主張の方が厨です。
ほんとうにありがとうございました。

567 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:15:46 ID:oXqt9Lkc
>>566
ナイトを実際プレイしてるのか?その上で敢えてSTRナイトをメインとしてやっていきたいと思えるの?
ナイトやってないとかサブキャラですとかいうなら全然説得力ないよ
それならINTナイトでも何でもいいよ

568 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:30:27 ID:PWiFCpfE
>>567
それを言うならあなたはSTRナイトをそれなりのLVまで上げた事あるのですか?
そしてその上でカスだとか言ってるんですか?

>やってないとかサブキャラですとかいうなら全然説得力ないよ

同感ですね。

569 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 11:31:16 ID:qMIjlGoA
まぁまぁ、結論はもう見えてるんだし、後は煽りたい人だけ孤独に返事もされず書き込んで下さい。
心、病んでるね・・・(´・ω・`)
幸せなことリアルで見つけよう!
きっとあるよ(´・ω・`

570 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:37:09 ID:AYe/5Zsc
非CONの男性はちょっと・・・

571 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 11:37:57 ID:qMIjlGoA
この時期は、海が綺麗だよ。ビール持って、友人や彼女や嫁や子供や愛犬やetcと行ってみよう!
心が広くなるような解放感は、悪くないよ。

572 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:44:59 ID:gYRAC8fo
HP足りる足りないの話じゃなくて
ナイトの場合CON型でも65LVでほぼステが完成
してしまう点が大きいと思う。(STR25 DEX18完成)
STR型にはWIS+4振りって道はあるにはあるけど技術書が糞でMPRが無駄な上
WIS値上昇によるMPアップ期待値も微小。
MRも最低WISを12位は上げないと効果が薄い為、STR型でも
SDのどちらかを捨てて上げる選択しかない。(超廃志向除く)
この時点でほぼ勝負有りな気はするんだよなぁ・・・

573 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:48:08 ID:JUiaTBLw
わかったわかった。
非conは「最適」でconは「最強」なわけね。

574 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:49:51 ID:Yqv9c0nc
STR=ガリ
CON=デブ
DEX=チビ
INT=ノッポ
CHA=マッスル

これでOK?

575 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:50:28 ID:oXqt9Lkc
>>568
質問に対して質問で返すだけってどうかと思うけど、そう言われれば不十分かもしれない
かなり昔に49までしかやってないね
俺は自分がやるならって条件で自キャラより遥かに高レベルなのを譲られてもいらねーなと思うくらいなので「カス」だと書いた
だから、他人がSTR大事に育ててるなら本当はどうでもいいんだ
もし、新しく作る人がいたら確実にCON18以外有りえないとアドバイスするけどね
でも多分あなたナイトやってないでしょ
定番に対して斜に構えてケチつけたいだけじゃね?

576 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 11:53:16 ID:AYe/5Zsc
STR カリ太
CON 長持ち
DEX 腰振り早い
INT 言葉攻め
CHA イケメン

577 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 12:14:12 ID:xJ2GNLpo
デブは大器晩成

578 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 12:19:35 ID:8e1Sl.6c
大器晩成?

待機マンセー って感じじゃね?

慢性肝炎にでもかかって、
そのうちぽっくり逝きそうだ

● ● ●
  ●  ●
ほぉら、上からみてごらん

面白いだろぉ?

ほ〜ら ほ〜ら

あなたも だんだんキモくなる
あなたも だんだんキモくなる

「み〜た〜な〜?」

ドーン!

579 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 12:40:46 ID:JUiaTBLw
夏って感じだね

580 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 13:03:20 ID:E57KAixU
今までのレスをまとめると
初期CON振り重要度
WIZ>ナイト>DE>エルフ

各クラス別
WIZ・・・リマイニングポイントが多い上に、WIZで最重要なステ振りはWIS、INTだから
    初期CONに振っておいたほうがベストに限りなく近い。
ナイト・・・初期でStr16あるし、ほぼ完成形としてはStr,DEX振りで、壁役として硬さを要求されるクラスなので
      絶対CONとは言わないが、CONである方がいい。リマイニングポイントの少なさもCON振りになってしまう要因?
DE・・・元々のHPの低さからCONであるにこしたことはないかもしれない。
    が、CON型のWIS振りまで考えると下積み時代が長く、且つALAなどのMPR装備を揃えておかないと
    育成もきついため、資金があまりなかったり下積み時代を乗り越えれなさそうであればWISでもよい。
エルフ・・・CONでもよいが、今後のステ振りが他のクラスに比べて多く、PTなら援護射撃+魔法補助、ソロなら
      基本的には弓で引き狩り。魔法を頻繁に使うクラスなので、WISやステ振り効果の高いINTなどもあるため
      ステ完成させるLvまで上げれる自信のない人はCONより他ステ振りのほうがよさげ。

こんな感じですかね?

581 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 13:23:06 ID:qMIjlGoA
ひCONねたみおつ


としか言いようがない

582 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 13:33:26 ID:nZAvz2dM
非くらい漢字で書けないとこの先苦労するよ

583 廃人きよ :2007/08/11(土) 13:58:19 ID:ZYFSTv8w
STRナイトでlv75の人がいました
CONがCONがっていってました
アデンギルドでも見てください

584 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 14:13:08 ID:ER3.vQ9o
STRナイトw

585 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 14:52:27 ID:PQWvLqME
STRナイトで始めた
DEが実装された瞬間STRナイトの時代は終わった
そして、死に上げをしようと決意した
・・・・そして、一ヶ月前とうとうCON25を達成!半日かけてレベルを10まで落とした
その時点でオレは満足してしまった・・・そして今、課金はしていない

586 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 15:15:16 ID:g.FgV6YU
STRナイトって誰もが50なんて無理な時代の頃はやってたもので、
ここ最近数年はずっとナイトは初期ステCONだと言われていた。
なのになんでこのスレだけSTRナイトとかの非CONナイトが推薦されてるんだ?
技術が使えないからWIS振りの利点MPR、MPはほぼ無意味。
唯一の利点はMR100で指輪フリーか・・・
Lv75くらいになれば、たしかにHPそんなになくても困らないだろうけど

Lv49〜65くらいまでの低HP期間はずっと2pc単騎ですかね?w
一般人はLv49〜65くらいが限界だからなおさら俺だったらCONすすめる。

STRナイトなんて所詮劣化DEだからな。

勘違いされる前に言っとくが、別にSTRナイトしてる奴にとやかく言う気はない。勝手にガンバレ。
ただナイトのステ振りのおススメを聞かれたら上の理由からCONナイトを「ススめる」だけだ。

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 15:25:54 ID:qMIjlGoA
ひCONねたみおつ

としか言いようがない

588 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 15:28:11 ID:Mjb0Z13I
>>585
なんで新しくCONナイトを作ると言う発想はなかったの?
何で課金してないのにここを見てるの?
あなたは、ほら吹きの癖を直した方が良いですよ

589 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 17:58:37 ID:/Hd0kn7Q
>>588
ネタにマジレスって楽しい?

590 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 18:17:21 ID:AL6WTJIc
>>非CONじゃHP足りないとか言う奴は昔どーやって狩りしてたんだよ?って話になるんだがw
昔はレサドラみたいな即死級モンスいなかったし
カスパ等のボスも弱かったからな
ボスからドロップとるならSTRナイトしかないって時代があったわけだ
そしてボス強化が来てHPの少なさからSTRナイトでは耐え切れないとなり
CONナイトが数を増やしていった
そしてアドスピやイミュン等の魔法が実装されHP増加装備も充実し
HP少ないといわれたSTRもCON並のHP量を持つようになり耐久力もあがった
現時点ではSTRとCONの差はそれほど大きくはない
ただ一部の特殊な狩場やPvPにおいては
CONとSTRのHP量の差が明暗をわける場合がある

CONは『推奨』であり『必須』ではないと思う

591 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 19:17:29 ID:PWiFCpfE
>>575
ナイトはやってるよ。
LVは52+です。
ステとかLVとか詳しい事書かないのはそれによって変な揚げ足取りが
出ると思うから。
例えばLV70の非CONナイトって言ったら、理屈とか全部関係なしに
「非CONでそこまで上げたから引っ込みつかないだけだろw」みたいな奴が
でてくるでしょ。
逆にLV52のCONナイトって言っても揚げ足取りはいくらでもできるし
そもそも自分のLV言う必要性を感じないっていうのもある。
匿名掲示板だよ?ここ?

ちなみに俺はLV75のSTR25DEX18WIS23のキャラか
LV75のCON18STR25DEX18WIS19のキャラのどちらか貰えるなら前者を貰う。
そこからの4LVとか拷問にも程があるし、だからってWIS19とWIS23じゃ
やれる事が全く変わってくるからね。
逆にHP900がHP700になってできなくなる事なんて本気で思いつかないし。
あと、別にWISじゃなくても、STR21とかでもやっぱり非CONを選ぶ。
ただでさえDEがでてきてナイト相対的に非力になってるのに
STRカンストすらしてないナイトとか今更やる気にならんから。
どっかの鯖にCONWISのLV70+死に上げナイトがいるって聞いたけど
そういうのこそ俺はイラネってなる。

592 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 19:36:02 ID:AYe/5Zsc
>>591
追加ダメ+2とHP+300の違いでどっち取ると言われればHP+300だな。
狩りじゃ困らないが戦争、ボス狩りにおいての安定度、後衛の安心感が違う。

593 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 19:43:20 ID:gYRAC8fo
>>591
LV75の時点で非現実的。
せめてLV65〜70で話しようぜ。
70→75で20LV分の経験値だぞ?
しかもWIS23欲しいのなんて対人くらいだから
75LVで死んだら経験値ロストほぼ8倍付け
STR型だとHPがLV55CONくらいだから死にやすいし。

594 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 20:05:51 ID:i/08KdeM
突き詰めていくと、Lv70近いかどうかって形にしかならんよな
Lv70くらいなら、ナニ型でもHPにゃ苦労しないって話だね
それ前提で非CON乙って感じだが、現実的に到達できないLvだからCONでおkってなってんだろう
Lvは65いったらもう上げる機運なくすけど、HPもそこそこだし狩りするだけならいいんじゃねーの?
DIGふってこないんだからさ

595 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 21:31:52 ID:KHAwZ15c
今はもうLV70はありふれて来てるし、戦争でてる前衛なんかほとんどがLV65+。
そろそろLV75前提で話をしてもいいころだとは思う。
だが、非CONは話にならんな。
バインド→バインド中にスタン→キャンセ→DIG2〜3位含む総コンボ
とかを練習ででも何ででも食らってみれば意見がかわると思うぞ。
キャンセでバインドだけ解けて、スタンは持続する。
500+位楽にもっていかれる。
非CONじゃ決められたらほとんど死ぬと思っていい。
まあLV75の相手にはスタンがそうそう決まるもんじゃないけどな。

596 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 23:12:21 ID:lNu645mw
>>595
完璧にBOX決まってスタンのコンボが入れば
CONとか非CON関係なく死ぬからwww
シミュ厨乙ww

597 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 23:21:16 ID:SSeiBSCM
>>593
>しかもWIS23欲しいのなんて対人くらいだから
別に対人に限らなくてもAC装備やHPR装備でMR100とかMR&属性MR100とか
色々と使い道はあるだろ。
どっちかというとDEXボーナスよりも羨ましい気がする。
LV70でSTR25、DEX13、WIS23なんてステもおもしろそうだな。

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/11(土) 23:38:59 ID:qMIjlGoA
基地外2PCスレ並みですね。

599 名無しさんが接続しました :2007/08/11(土) 23:45:02 ID:i/08KdeM
Lv70がありふれてって目がないんじゃねーの
金以上が10人に1人いるのかね
その率でようやく一割だぞおい10%ってことだ
それ以下なパーセンテージなら一桁台じゃないよ
その中でLv70つったら全体の2〜3%だろあほか

600 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 00:36:20 ID:hLv0xwBg
75レベルで完成とすると、大体65レベルが折り返し地点になるわけだよな
結構いけそうじゃね?廃人を買いかぶりすぎか?w

601 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/12(日) 02:21:32 ID:dGh69Mh.
このスレで非CON叩いてるCON厨は当然Lv65↑だよな?
52やら55程度でCON最強とかほざくカスはいないよな?w

602 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 02:24:52 ID:Un/z9HTM
CONが最低限のマナー的なことは書いたが最強と書いた覚えはないな

603 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 02:29:40 ID:.6E3kuNM
最強とか言い出すなら氏に上げとかまで考慮しないといかんしな
育つ過程で55とかなら何も問題ないだろ
つか、STRなんかでその辺がゴールだとしたらさらにHP低いゴミキャラだ

604 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 02:32:36 ID:Un/z9HTM
非CONでレベル55とか一定のレベルを極めた奴がクランにいるのならまだ良いが
レベル48やそこらの非CONがクランに入ってくるのはまじ勘弁して欲しい
そう思わないか
おまうぇら

605 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/12(日) 02:41:19 ID:dGh69Mh.
CONは別に最強でも何でもないが、非常に有利なステ振りであることが多い。

ようするに

ひCONねたみおつ
としか言いようがないwwwwww

606 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 02:43:06 ID:Un/z9HTM
いくら非CON主義でも非CONWIZの正当化は外道じゃないか

607 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 03:11:04 ID:dveov7yA
CON初期で55+のWIZだけど、他の人には奨めない。
あらかた魔法覚えちゃったし、高層アミュあるから作り直さないだけだと思う。
ペアとか頼みにくいのも辛いかな。
ガイシュツだけど、積載辛いし。
気になるんだけど、CONWISでINT25WIS23迄振った所で、廃じゃなきゃ育成終わりな気がする。WIS振らずにCHA振るのかね。ちょっと面白そうだ。

608 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 03:40:41 ID:Un/z9HTM
まあCON初期経験しておいてそれを他人に薦めたらそれこそ人間のクズ
するなというのが普通の人
CON初期WIZを使いようやら目的にお寄ってはいけるみたいな事書くのは明らかに人をはめて喜ぶ人種だ

609 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 04:23:53 ID:By7Q8dyA
何をするにも常に死の影が付きまとう、死神ステで間違いない。

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/12(日) 06:04:19 ID:dGh69Mh.
lv66のCON型WIS振りDEで戦争やってるけど、命中足りなくて一人じゃ後衛飛ばすのも大変だよ。
狩りだとMPR装備で常時最大火力だせて快適だけどラスタバみたいにACが高いモンスター相手だと高STRキャラにDROPもってかれてる。対人だと命中の低さに溜め息つくときあるな。
耐えれるキャラに絞って死に上げしたほうがよかったなと思ってるかな。
死に上げしないならCONやめてWIS型にしたほうがいいよ。

611 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 06:22:31 ID:nq9JlPQM
>命中足りなくて一人じゃ後衛飛ばすのも大変だよ

嘘つくならもうちょっとましな嘘つけ

612 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 06:47:19 ID:gzDZI/p.
>>610
Lv66でcon型WIS振りって51からconに振ってそこからWISに振ったのか?
それでも命中が足りない何て状況にはならんと思うが。
DEの強さってSTRよりも強化系の魔法の割合の方が高いはずだけど。

狩りでの最大火力ってのを戦争時でも使えばいいじゃん
戦争時だとDBなりSFなり使わない人ですか?

613 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 08:38:57 ID:tTlbdomY
610はもっと前衛の命中の事勉強したほうがいい(笑)
612の言う通りDEは早熟型で魔法と武器攻撃力の方に依存するから、
Dndb使うあたりから攻撃力はSDと体感変わらん。
命中はナイトとDEの場合前衛補正が90%以上占めるからなおさらね。

で、本題

STR=蒼星石
DEX=水銀燈
CON=翠星石
INT=金糸雀
CHA=真紅
CONWIS死に上げ=雛苺

これでいいじゃん

614 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 09:01:44 ID:AUOSYTUY
>>613
お前の喩えはさっぱりわからんがな(´・ω・`)

ところで最近の高レベルDEはダークネス系標準装備なのか?

615 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 09:01:52 ID:F3KeP3Rg
>>591の例に出された2キャラをちょっと比較
 ①LV75のSTR25DEX18WIS23
  これはシミュによれば素のMR84らしい
 ②LV75のCON18STR25DEX18WIS19
  こっちは素のMR52

狩りにおいてはMR100を維持すれば事足りる
OE3週までと限定した場合
 ①ヘリオと7HOMRでMR100達成
 ②ヘリオ、7HOMR、7COMR、ROMP*1でMR102
①の方が指輪1個とマントの分だけ装備に余裕あるね
ただ、ナイト装備でマントで使える装備ってあるかな?
①だと軍王セットが装備可能か

オーラの有り無し、単騎においてMR100にしてまでいく価値のある狩場はあるかどうか
次第でどちらでもよさそう

616 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 11:07:57 ID:70CTvmnk
>>615だと②でも聖盾でMR100達成してリングフリーになるのかw

非CONのメリットはLv70代でそこそこのHPで高MRができること・・・
戦争でキャンセがかかりにくいか・・・
ナイトの利点ってキャンセに強いことだったよな・・・
BPGP飲んでSOSC使って即復帰。

617 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/12(日) 11:30:41 ID:dGh69Mh.
>>613がDnCといわないのはABが使えた頃に認識されていた仕様を前提に話をしているからかな?
まさかレベルが最低命中だとか古いこと信じてたりしないよね?
対人と対モンスでは命中仕様が違うんだよ。
AC70以上のキャラを斬ってみればわかるよ。LV66のCON型WIS振りじゃDndbを装備しててもけっこう空振りするぞ。
まあ、君は匿名だから気持ちが大きくなっちゃったんだろうから今度から気をつけなさい。君がレスした書き込みを1万回読み直してこい!このすっとこどっこい!!

618 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 14:28:00 ID:8YdrjpfQ
>>615
リング2 COP でAC6も違うぞ?
ヘリオ3段階イアリングにして、リング1してもAC7違うよ
OE一週分くらい違うけど・・・

619 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 15:46:47 ID:S3KD83F.
>>618
その差はでかいと言えばでかいけど
LV70代のLVを数LV上げた
上にMAXHPがCONより200以上低いという対価としては
しょぼすぎる気がしないでもないな。

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/12(日) 16:53:43 ID:dGh69Mh.
実際ここにカキコしてる奴らってlvいくつぐらいなんだろw

65あれば非CONでもHPには困らないがw

621 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 16:56:39 ID:sUcv/O/k
結局617が何もわかってないってことで無事解決
おつかれさまでした

622 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 17:11:45 ID:gzDZI/p.
>>617
613さんがDnDBって言ってるのは戦争やFPKはDB系が優位だからだろう。
命中自体もさることながら、DB+SF+BSがばっちり決まれば一撃200越えダメ与えられるから。
狩りには爪、FPK及び戦争にはDB系って昔から言われてる事だけどね。
それと命中に関してだけど、対モンスAC(旧バランカ)80だけど、STRDEX等一切振って無くても命中Maxだよ。
DnC装備だとしても命中90%。

言っちゃ悪いけどAC70位の相手だったら同Lvのエルフでも十分命中する。

623 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 19:11:04 ID:uvAxTG.s
完全AC装備って狩りですらしなくとも
やっぱDEがナイトへ命中Maxさせるの難しいのかな
それならばCONじゃなくてもって思うが命中のことわからんDKナイトですおれ

624 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 20:29:25 ID:S3KD83F.
>>620
散々そのレスでループしてるけど
CON型が主張してるのはステ振りが完成して
ステ差がなくなった時にHP高い分上位性能になる事が前提だと思う。
(この場合のステ振り完成は効果が充分に出るレベルでのステ振り完成形)
ステが完成するレベルが低ければ低いほど差はでかくなる。
WIZの場合はCHA振り、ナイトの場合WIS振りという選択肢はあるけど
効果が出るまで振ると超高レベルにするしかないというデメリットがでかい。

625 名無しさんが接続しました :2007/08/12(日) 22:09:09 ID:plmgJHEo
>>619
HPだけは無駄なくらいあるけど、喰らうダメがでかい前衛。
問題ない程度にHPもあって、喰らうダメは最小限に抑えてくれる前衛。

どっちがいいっすか?

626 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 01:49:55 ID:E0emqHso
前者

HPはあればあるほどいい
既に十分ACがある状況の僅かな差で、被ダメに差が出にくい

627 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/13(月) 02:10:43 ID:2T.N0x9U
NCもゲームバランス考えるの大変だよな。
モンスの攻撃力をCON型に合わせると非CONとWizが死にやすい狩り場になる。

CON型に合わせた狩り場ってどこだろう?
81Fとか91Fぐらいしか思い付かないけど・・・

628 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 02:16:15 ID:8ccbHjH6
エピ5の一番おいしい狩場はCON専用狩場だったよ。
今となってはどうでもいいが死亡率が5倍くらい違った。

629 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 03:58:54 ID:150K2ZFU
1つ言えるのは、シミュや脳内で考えるHPの重要性と実際の狩りでのHPの重要性は違うってことだな。

630 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 06:59:03 ID:U2/onf.2
日記とか見ててもわかるが、実際はINしたらほとんど毎日同じ狩場って人も多い
自分のHPに折り合いつけて狩場選んでるし、しこしこ経験狩場ばかり行ってたらCONの重要性がわからなくなる

631 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 08:05:14 ID:hHsXrpx2
ナイトの単騎に関していえば、ジェネ装備の実装により重量48%が普通になっている
アデナより経験!という高レベル以外HPRの増加、持てる量の増加、最大HPの高さがいかせるCON18が一番いい。

632 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 09:20:15 ID:mPptYpMw
単騎に関していえば、HPの量に関わらず減った分だけ回復しなければならないという
原則がある為、少しでも減る量を軽減する為にSTRとDEXに振るのがいい。
よく初期CONを選択してしまったナイトがLVが上がるにつれて
同じように狩りしてるのに経験もアデナ効率も驚く程変わってくると言うのを聞くと思うが
それはSTRやDEXの効果以外の何物でもない。
ジェネ装備の実装によりCONのHPRの恩恵が軽微になっているので尚更である。

633 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:21:07 ID:MsmJ8eoA
STRナイトのほとんどがCONにすればよかったと愚痴ってる
のを見れば歴然だろ・・・
反対にSTRにすればよかったと嘆くCONは見たことがない。
STRナイトへの慰めで体面上言う事はあっても。

634 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:23:08 ID:hHsXrpx2
>>632
レベルが上がるに連れて経験もアデナ効率も驚くほど変わってくるのはCONナイトも同じ
そしてSTRナイトとCONナイトで経験効率が著しく変わるかといえばそうでないのが現状
さらにDEXやSTRにふってダメ量を減らすよりもCONにふって回復量を上げた方が狩場においては有利

もっともMLCやSKTCやDVC低層などの狩場においてはジェネ装備で事足りる為CONのHPRは生きない
そして地底湖の亀などのHPRとDRに優れた敵に対してCONは無力である

635 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:23:49 ID:gWLyF5qI
>>633
そんなことはない。少なくともここに一人は確実にいる(´・ω・`)

636 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:30:16 ID:U2/onf.2
>>635
相当変わってるよ
LV上げきってから後悔すんなよな
そういう人かなり見てきたから

637 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:40:25 ID:Zs2png7g
例外はスルーしようぜ

638 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:56:18 ID:ozrWoszo
STRナイトでwiz様とペアしてると
「回復大変そうで申し訳ないな…きっと『減りはええよ!こいつCONで作り直せっちゅうねん』とか思ってるんだろうな」
とか被害妄想膨らんで来て昆虫になってく…
そんなやつが多いんじゃないかと思う俺conエルフ

639 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 11:04:37 ID:7PU6KmVE
うん、俺もナイトは10体以上
DEは5体45↑つくってあそんできた前衛フェチだが、
やっぱSTRナイトやSDDE、WISDEだとペアはちょっと微妙だな。
別にしぬとかそういうことじゃないけどWIZに確実に窮屈な思いさせてしまう。
単騎やら、大人数PTなら大丈夫だが。
ペア、少人数PT、ボスハンはやっぱりCONの仕事。

640 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 11:19:48 ID:D.yY3m2E
前衛ばっか作ってんだったら後衛から見て微妙とかわかんねえだろ?

641 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 12:15:50 ID:JUj4RJ/U
WISDEはHPの減りが早くて怖いけど、
ものすごい殲滅速度でガリガリ倒していくところ見てるとなかなか爽快だよ。

642 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/13(月) 12:49:01 ID:2T.N0x9U
Kni/WizはCON18推奨。


Pri/DEはCON18もしくはWIS18推奨。


ELFは目的によって異なる。DEX18、CON18、WIS18、INT18お好みで選べ。残り1はDEXかINTを推奨する。


「本気でキャラ本体を強くしようと思っている」なら、これら推奨以外のステ振りをした場合、多くの場合あとで大変後悔する結果となるであろう。




643 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 13:05:43 ID:KIdoMehk
DEのWISは後から振ってもいいだろw
高レベめざすならなお更(笑)

644 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 13:09:38 ID:LKgsE.uI
TOI100F実装時にTOI制覇したSTRナイトな俺が来ましたよ。
要はずいぶん前ってことだ。HP増加装備も多くなかったし、イミュもなかった。

正直いってな、STRナイトやったことを後悔した。
死亡率はCONの5倍はあった。スキルの差じゃないぜ? 防御とスキルが完璧
だろうが、意味あるのはMAXHPだった。ZLが重なってて2発食らえば即死とか、
アイリス2匹にトルネ貰って即死とか、影から出てきたKVに0.5秒なぐられて即死
とか、そんなのばっかりだったよ。

EXPの維持が辛かったな。アデナは無論たまったけど、CONなら今アークだったろう。
というかLV下がったぜw

HP増加装備が多い今でも、たまに昔のSTRナイトを起動すると思う。
ナイトはCON以外ありえねぇ。

つーかCONナイトが堕落グロとかを大枚払って買うのってなんでだと思ってる?
ACやMRは最低限あって当然、でも最後にモノいうのはHPの総量なんだよ。

CONだけはほんっとーに無いと話にならん。

645 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 14:48:33 ID:.Hy7tR0Q
>>648
そりゃMP量は戦争しなかったらそんなにいらないが、
CON型でWIS振りが役に立つ頃・・・Lv60あたりになるまでの育成はめんどくさいぞ?
それが耐えれるなら勝手にCON型WIS振りすればいいと思う。

俺はWIS型だが49の頃から青P飲めば常時DBできてたから育成はやくてよかったよ。
殲滅も早かったのが飽きずにLv上げれた要因だと思う。俺は・・・ですけどね。

まーLv55まであげてHP装備つけれる様になるまでは、PTハント参加しづらかったけど・・・

646 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 16:52:40 ID:mPptYpMw
>>644
あまりにもツッコミどころが多すぎて相手する気にもならん。
とりあえず、スキルの問題じゃないと言いつつ、スキルない死に方ばかり
羅列してるのは受けを狙ってんのか?それとも真性なのか?

647 644 :2007/08/13(月) 17:30:17 ID:LKgsE.uI

半日で1匹か・・。

というかもう少し釣れると思ったんだけどなぁ。
もう少し俺の暇つぶしに付き合えよw

648 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 17:40:07 ID:XInJX0xs
DEは最大MPいらんし
後からのWIS振ったほうがいい
よってCON型WIS振り推奨

WIS型なんてHP少ないから、ペアやPTしたら周りがひやひやするだろ

>>645
満足かな?

649 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 18:25:22 ID:D.yY3m2E
全力でマジレスしといて後釣り宣言のお手本がここにあります
みんな見習うように

650 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 18:32:51 ID:KNsV8B16

   WIS型だっていいじゃない、DEだもの    みつを

651 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 19:34:56 ID:KIdoMehk
まぁ、単騎ならSDでもWISでも自分の好きなステでいいとおもう。
LV50台とかまでそだてないとほとんどどれもかわらんしね。

652 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 21:30:28 ID:MeFurhdw
なんか昆虫が必死になってる理由が分かってきた

Wizにしろ前衛にしろHP装備や魔法の追加で、ある程度以上のHPは
必要なくなってきたしな

その分ステを他に回して狩り効率上げてる他ステの奴が羨ましくて仕方ないだけ
それを認められず、顔を真っ赤にして必死になってるのか

現状の仕様において、Conは確かに初心者に勧めるなら一番「無難」なステだ
ただ無難というだけで、相当廃Lvまで上げる奴意外はHP以外は能力しょぼいし

経験値Lossの負荷が大幅に減った現状で、そこまで固執するものキモ過ぎ
もう引き返せないからなんだうなぁ

653 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:01:28 ID:ivWrIqMY
戦争で死にまくるのは非conお疲れー。

654 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:07:20 ID:FXQrgVCQ
同じ狩場で永遠と作業やってるだけなら非CONでいいんじゃね?BOTばりにw

655 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:14:20 ID:8K/tDo3U
必死にみえるのはむしろ非CON

656 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:29:39 ID:OfAwBmdo
以上、必死さを自ら実証した昆虫トリオでした



657 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:44:43 ID:KIdoMehk
いや、普通に前衛はCONだろw
エルフと一緒にアタッカーやるなら他のステでいいとおもうww

658 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:54:37 ID:Y3pgWosk
DEでSTR&DEX今54でWIS振りしてるが何も不都合ないぞ?
ADSP貰えればMR装備でもHP570やし
イミュあればBOSSともやれるけどな(´Д`)
武器も廃装備じゃなく8BCで十分当たるし
CONは欲しい思ったが今でも遊べるし
その人が楽しくできたらOKなんじゃ?
WIZ様の負担とか高LVな人ならそれが楽しいって言う人もおるしね(´Д`)

659 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 22:58:46 ID:L1NQOsg6
その分ステを他に回して狩り効率上げてる他ステの奴が羨ましくて仕方ないだけなのは
実際LV50までの話なんだけどなw

660 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 23:12:29 ID:.Ka0mtGk
誰かもっと燃料投下しようぜ

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/13(月) 23:17:16 ID:2T.N0x9U
WIZで非CONの効率が羨ましいのは52迄だよ
DEは知らないけど

662 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 23:40:11 ID:7v201VKM
CON18INT18WIS16ってステが出来る現状じゃねぇ。

確かにCON分をSTRに入れればSOM効率は上がるが
戦闘中のヒール回数で帳消しになりそうな予感。

663 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 23:58:03 ID:8cCGUvao
イミュあればとかアドスピもらえばとかそれはWIZ様が偉大であって非ConはWIZ様がいないとなにもできないでFA

664 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 00:17:25 ID:JD2mMC22
てかアドスピで570って使えなくね?

665 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 00:41:35 ID:V10Jml2g
ここで非CON進めてる人達は上層で狩りした事あるのか?
81F層で非CONが2タゲ食らったら蒸発。

安定性を求める為にCON型でもHP増強装備したりするんだよ?
対ボスでは多少のACよりもMRやMAXHPが重要になってくる。

中級狩場で単騎狩りするだけならCONは不用だろうがね

666 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 00:55:18 ID:JD2mMC22
HP〜〜あれば十分って負け惜しみ乙としか言いようがない

HPはそもそもいくらあっても足りないくらいだ。例えHP1000あっても、もっと欲しい。HP9999あれば流石にもう要らないかなwww

HP=強さ

667 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 01:11:23 ID:SIxxWtok
俺はCON18が限界だが、氏に上げしちゃう基地外の気持ちもわからないではない
HPは限りなく欲しいな

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 02:04:49 ID:JD2mMC22
質問傲慢上層階行く時は最低HPはどれだけあれば良いですか?

669 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 04:25:51 ID:JD2mMC22
結局このスレにはレベルも装備も低い連中が見栄の張り合いをしつづけるから隔離スレ扱いにされてるんだよね?

LV60以上にする時間があるならCON最強だって分かりきってるのにCONも非CONもお互いにでしゃばってちょっかい出し合ってるだけでしょ。

670 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 04:32:09 ID:ZqJ7c8UY
隔離スレ扱いというか、元々からして個々の環境・目的すら無視するCONマンセー厨隔離所目的で
立てられたスレだがな(´・ω・`)

671 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 04:42:09 ID:JD2mMC22
必死に非CONでも行けるって言う奴のすれやがな(´・ω・`)

672 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 06:52:03 ID:DNGt60pM
総合的な耐久力はリネというゲームの特質上
MAXHP+POT回復量(×個数)+魔法回復量だから
MAXHPの占める割合は小さいんだけどな。
ただし前衛の場合は特に瞬間火力に耐えなければならないから
MAXHPは重要。イミュンの存在で重要度は確かに下がったが。
また、WIZは耐える状況は少ないが非CONだと事故死しやすい。

673 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 07:12:43 ID:NMcNg9ew
単騎メインでならどんなステでも良いと思うけど、PTやクラハンメインでやるなら前衛ならばconが良いと思うけどね。

良く非conの前衛で俺は何処何処でも全然問題ないとか言う人居るけど、それは所詮wizの腕が良いからで有って・・・
それだけNBやwizに迷惑掛けてるの自覚してない人が多い気がする。

前衛キャラでADSP貰って600すら届かないってのも少々きついでしょうね。
自分の55conエルフでならADSP貰えばHP700以上になるからね。
ADSP無しでも600は越えてるよ(神官マント、靴、SSBは装備してるけど)

674 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 07:50:16 ID:dMnpt9c.
>>665
非CON前衛で100Fもペア(タンカー)でも行った事あるけど、別に問題なかった。
そもそも倍もHP変わるわけでもなし、何でそんなにCONに幻想を持つのかがわからない。
HP600あればワンキルはないし、イミュあれば2タゲまでは余裕ある。
逆にそれ以上になればCON型とか関係なしに回復の方が間に合わない。
肝心なのは、そういう状況にさせない状況判断であって
キツイ狩り場に行く程、HPがあればなんとかなるとかいう次元じゃなくなる。
で、そういう立ち回りとかでカバーしようがないのがSTRとかの基本ステ。
いくら死に上げナイトでHP1000あったとしても、STRカンストもしてないナイトじゃ
何分殴ってもマミポコは死なない。

675 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 08:51:30 ID:sNCiydBE
>>673
conエルフと非con前衛比べられてもなあ・・・w
wizに迷惑かかるとか何とかいうけどなんでそこまで気にしないといけないんだ。
ゲームなんだからある程度は自由に楽しませてくれよ。

676 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 09:07:22 ID:UcWHchW6
>>674
CON型ってのは初期CONに振ってるキャラであり、死に上げキャラとは別もんだと思うんだが。
なんで死に上げのしかもSTR初期ステキャラと比べんの?
結構な高Lvみたいだがお前と同じくらいのLvならCON型でSTRMAXなキャラはいっぱいいるだろ。
(HP600が単にそれだけあれば十分だといってるのでなくADSP込みのお前のHPならLvは低そうだが)

それからHP600で2タゲまで余裕ってことはHP1000ありゃ3タゲとかも余裕だと思うが
どういう計算で無理だと言ってるんだ?

677 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 09:42:01 ID:vkSsx3JY
>それからHP600で2タゲまで余裕ってことはHP1000ありゃ3タゲとかも余裕だと思うが
>どういう計算で無理だと言ってるんだ?

「回復が間に合わない」って書いてあるじゃん。

678 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 09:53:15 ID:UcWHchW6
STR初期とはいってないな。同じようなことだろうけど。

それから思うんだがペアとPT時じゃ全然違うよな。
ペアだと余裕でもPTだと逆に危険が増えることも間々あるよな。

>>677
だからそれがどういう理由で回復が間に合わないのかと聞いている。
>>674のLv&ステがどういうものか知らないが、
HP600だとワンキルなし、イミュかけて2タゲ余裕で3タゲ無理ってことは
イミュをかけておけば通常nヒール連打なんとかなり、
たまに2匹の痛い攻撃がきたとき500くらい食らってG-H連打で回復ってことだろ?
余裕とはいかないかもしれないがHP1000ありゃ3タゲ無理ってことはないと思うが?

679 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 10:05:53 ID:fhSWSMkw
HP1000で楽になるとか、そういう次元の狩場じゃない。
行きもしないのにCONが最高なんて、妄想も良い所。

ML3タゲが可か不可か、なんて問題じゃない。そういう状況にならない
立ち回りが重要。
HP1000なんて3タゲなら瞬殺だわw

680 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 10:18:44 ID:jW2iJVQw
盛り上がってきたな…内容はループしまくりだけどw
俺CONエルフだけどCONでよかったとつくづく思うよ。
なぜならへたくそでよく死にかけるからw
正直wlのタゲあわずに白p飲みまくるなんてしょっちゅうよ?
エルフに限らず(うまい人ならともかく)、初心者に進めるならCONがいいと思う。

681 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 10:23:27 ID:UcWHchW6
そういう状況にならないようにするってのはわかるし、
いくらHPがあっても危険冒してまで3タゲやる必要もないとも思うんだが、
俺が聞いてるのは、無理って結論がどこからでたのかが知りたいだけ。

でかい攻撃が連続でくるかもしれないってことを言っているのなら
尚更HP600の方が心もとないよな?
ただ無理無理言ってるんじゃなく説明を頼むわ。

682 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 11:15:41 ID:Zuwb.IIY
無理だって思いこまなきゃやってられないんだろうから
これ以上突っ込んだ質問は避けてください

683 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 12:30:13 ID:.bY/ac8Y
>>680
つ移動HPバー
ファンクションキーでWL選んでHPバーをクリックすればかかる
チャット欄の上に置いてあるけど下の方に人が居るとたまにその人にかけてしまうがオススメ

684 674 :2007/08/14(火) 12:35:35 ID:dMnpt9c.
91F層での3タゲ議論になってるけど、そんなの根本的に議論する必要ないんですって。
91Fの敵なんて1匹倒すだけでMPウン百消費するわけです。
仮に200消費するとすれば、2タゲになったらMP600消費するよね。
3タゲだったら耐えられたとしてもMP1200消費ですわ。
どんな廃WIZでも回復追い付かん。
どこの馬鹿がそんなしんどい思いしてまでガチでやるんすか。
隔離するなりして一匹ずつ倒すでしょ?常識的に考えて。
PTだったら尚更ですわ。
一匹ずつ倒して残りは引いてりゃいいだけでしょ。

要はしんどい狩り場になる程、たかが数割多い程度のHP頼りにゴリ押しなんて
非現実的だって話です。
そして、ゴリ押ししないなら非CONのHPでも十分なんすよ。

一番必要ないのはすぐに「非CONで2タゲならCONは3タゲも余裕」とか言いだす
CON厨のチンケなプライドってわけです。
もう馬鹿丸だしで熱くなっちゃって見てらんない。

685 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 13:31:00 ID:UcWHchW6
そりゃ回復が間に合わないんじゃなく、
MPがもたないってだけだよなって突っ込みは置いといて、
それは「回復側の問題」で前衛としては回復さえちゃんとあれば
非CONじゃ3タゲ即死の場合でもCONなら耐えれるってことだよな?

俺はMP950+MPRメディなし55+なんだが、試したことないんで
お前の言う消費MP1200で計算するとなんとかもつくらいか?

俺もペアでわざわざ危険なことは避けるが、PTの話でてるし
もう一人でもサポート(Wizか水)がいればいけるってことだよな。

別に俺はごり押しを進めてるわけでも、
非CONで育てた奴馬鹿にするつもりもないんだが、
俺の質問の意味わかってるか?

686 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 13:32:25 ID:JD2mMC22
とりあえず

非CON妬み
超☆乙だおー^^

ループさせて楽しもうじゃないか。CON型諸君。

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 14:13:27 ID:JD2mMC22
>>668
何処から上層扱いしてるのかがわからないですが、81+からで書かせて貰います
81+
非CONでも問題無いと思う(アドスピはあるものと考えるね)
ただしボディベルト着けたりとHP増強したくなる。つまりオガ装備出来ない分物持てなくなりやすいかな。ただそれなりのPTで行くならオガ装備必須程物資持たないでイイかなと思う
91+
隔離さえしてしまえばHP量は関係無いと思う。逆に言えば隔離役は事故死がある分やりづらい。
100fは間違いなくCON有利。HP500程度だと事故死は覚悟が必要。水が見えた瞬間死んでるなんて事もあり得る
まぁ100で狩りしなきゃイイだけ。グリム探しは素直にCON前衛とバリアwizに任せるべき。

688 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/14(火) 14:29:37 ID:JD2mMC22
CON振りの48ナイトです。HP550ぐらいです。自然回復が欲しいのでジェネ装備買おうと考えてますが5Mしかありません。何を買うのがベストでしょうか?

689 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 14:37:40 ID:uE7peLmE
アーマーとシールド

690 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 14:49:02 ID:gRTrpHaU
一個だけで実感できるのは鎧

691 644 :2007/08/14(火) 16:12:59 ID:.UkKFwXI
死亡率1%のCONと2.5%のSTRがいるとしたら、同じ施行回数でSTRは2.5倍死ぬ。
そんだけ差がでるのに いまだにSTR選ぶ奴がいるとしたら、頭疑うぜ。

wizがいりゃ イミュがありゃ っていうが、ねーときどーすんだ?
毎回bossはしってりゃ、自分ひとりでリッチくいきる事も多数あるんだからよ。

同じLvで同lvの資産をもっていても、conにはできてstrにはできんことが多数
ある。 それを無理やりやると死ぬんだ。 自分でその立場に立つときっついぜ?

あいつstrだからって臭いがただよってくんだよなぁwww

692 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 16:14:59 ID:HUAJ6DvE
>>688
値段を考えたらジェネ手とジェネ兜がいいんじゃないかな?

693 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 16:56:41 ID:NMcNg9ew
>>692
自然回復が欲しいのでって事だから手(HP+10のみ)と頭(MP+10のみ)はダメだと思う。
一番効果が大きいのはやはり鎧でしょう、次点で盾かな。
両方買えるので有れば劇的にHPR上がると思いますよ(慈愛セットと勇者(だっけ?)イヤリング有れば
POT使用量抑えられると思います。

694 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 18:35:13 ID:7/3eb1pY
結局は遊び方次第

前衛(タンカ)=CONのDE、全種類ナイト
サブ前衛(アタッカー)=SD・WISのDE、全種類エルフ、殴り系WIZ
ヒーラーエンチャンター=WIZ、水エルフ

こういうこった。ジブンのスタイルに合わせろ。
最強というものはねーよ。

695 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 00:06:56 ID:HgNRjMlU
>>694
ベガ鯖の3PCしてる基地外が最強じゃないか?w
65オーバーのCONDE+52レベルWIZ+50水エルフの3PCだぜw
アホすぎると思うw

696 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 01:30:22 ID:gPv1RwM6
>>694
たまにはプリのことも思い出してあげて下さい…。

697 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 04:04:34 ID:H4qBpXQM
695は3PCに注目させたいのか?やりこみ具合なら尻鯖のレイジェスに勝てるやつはいないんじゃないか?
メインがCON型LV74DE2PCWIZがCONWIS型LV60↑2キャラの装備に2Gは注ぎ込んでるぞ。魔族神殿のバルログ一家を乱獲してる動画と盾無しSAのみでAC-90の装備を自分のブログで公開してた。

698 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 05:41:04 ID:LRpcMq0.
>>691は基地外だからスルーでよろ

699 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 06:18:03 ID:qQodCbmk
まあレイジェスよりやってるやつはそう居ないだろうな
死に上げ74DE 死に上げ2PCWIZ65+ DKエルフ 62ナイト?
すごすぎるの一言

700 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:56:18 ID:yrtzuUWU
>>699
レイジェスの2PCWIZはlv72です

701 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 18:09:15 ID:lOP/6xsc
個人ネタは鯖スレで頼む。

702 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 03:06:30 ID:sIUt5zPo
ちなみにレイジェスはCON厨ではないな。
コメントに「プレイ時間、資産、目標レベルによって変わってくる」
と言ってる。まぁこれが普通の回答だろうな。

非CONを否定してる奴ってもしかして雑魚?

703 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 03:21:29 ID:n2lPdPd6
自分のHP上だから言い方がマイルドなだけで氏にアゲまでしてる完全なCON厨だろ
ナイト辞めた理由でさえ、すぐにCON振ってなかったからだとか言ってるじゃないか
メインキャラ全てCONでも他人には「プレイ時間、資産、目標レベルによって変わってくる」って言ってる
そんなの当たり前だし、そう言わざるを得ないだけ
ここでCON推してる奴にもそういう感じのコメント多いのに、否定とか勝手に解釈して何勘違いしてんだよ馬鹿

704 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 08:12:26 ID:3Evgtnxs
>>703
ガチでLV75とかまで上げる奴だから自分はCONに振ってるだけで
万人にとってCONがいいかどうかって答えは「プレイ時間、資産、目標レベルによって変わってくる」なんだろ
別にそれはCON厨じゃないよ

705 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 09:05:16 ID:PI2TsrbQ
>>704
CON推してるやつは全てCON厨としか捉えられないこのスレの非CON
WIZ、ナイトでCON18を薦めない一部のやつらは悪意すら感じる

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 09:08:21 ID:sIUt5zPo
>「プレイ時間、資産、目標レベルによって変わってくる」

無条件にCON最強といっているのがCON厨。

707 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 09:13:09 ID:8mTHW296
事実だからしょうがない

708 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 10:00:00 ID:kJ.ccL0g
超絶廃人がCONを選ぶのは当たり前。

709 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 11:21:57 ID:99Lud2YI
>>706
例えば「UB用に前衛キャラ」ってときにはCON派でもCON作らないだろう
低レベルでも火力命中があってドロップ狙えるSTRとか選んでくるはず
作成時CON推奨派はある程度メインキャラとして育てることが暗黙の前提で他人にもオススメできるパラ振りを考えてるはず
「無条件で常時CON最強」なんて言ってる奴はほとんどいないし勝手な妄想だ

710 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 12:54:42 ID:01d2CEAs
ところが無条件にCON最強といっているCON厨

711 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 14:09:59 ID:fIieqiqs
>>709
だから「ナイトとWIZは」CONが最重要となってる
UBでドロップとるためならにナイトを作る必要が無い
そもそも、キャラメイキングには各個人の目指す場所があるだろうが単なるキャラメイキングでは「メインキャラ」を作るものとして考えるのが
普通だろう
目的によって振り分けるステは変わるのは最もだがCONがトータルで圧倒的に優位なのは明白。
目的別に議論したいならば各クラスのスレで深める方が有意義だと思うがな

712 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 14:52:46 ID:G3GWL7mA
非CONはレベル下げてウェルUBでも出てろww

713 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 14:57:59 ID:Nsp85kJQ
CON厨はレベル上げばっかしてゲームに引きこもってろww

714 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 15:42:28 ID:H2OCVziQ
このスレもレス数700↑まできたけど、
内90レスほどは俺がひとりで立場とIDをコロコロ変えながら
頑張りました(´・ω・`)

715 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 18:36:49 ID:XqPCyz/Q
読み直しても議論が噛み合ってないしw
正直みんなステなんてどうでもよくて、あおりあって遊んでるだけなんじゃ??

716 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 18:58:59 ID:8mTHW296
目的目的っていうけど所詮負け組の言い訳なんだよね
CON最強でFA

717 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 19:17:02 ID:IHPujelY
結局は遊び方次第

前衛(タンカ)=CONのDE、全種類ナイト
サブ前衛(アタッカー)=SD・WISのDE、全種類エルフ、殴り系WIZ
ヒーラーエンチャンター=WIZ、水エルフ

こういうこった。ジブンのスタイルに合わせろ。
最強というものはねーよ。

718 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 19:52:58 ID:fzS4CEVI
自分の好きなようにやればいいんだよ〜*

719 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 22:18:45 ID:j8F/BNFY
それは結局最強”PT”のお話であって、
単騎を想定に入れるとまた違った答えになるんだろうがな。

720 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 23:30:39 ID:ZAXUYj66
もういいよ。
どうせ同じことの繰り返しなんだから。

721 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 23:53:26 ID:sIUt5zPo
さあさあ!
ループさせて楽しもう!
勝ち組CON型諸君!


非CON妬み
超 ☆ 乙
だおー(^o^)


さて、どんな失敗ステで高レベルまで上げてしまった阿呆が釣られるかな!? もう取り返しつかないよー^^

さあ、顔真っ赤にして、華麗にスルーとか言ってくれ!アンカーつけて叩いてくれ!アホとか言ってくれ!さあ!

レスがつくだけで笑えて仕方ないよーん(^o^)

722 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 00:14:37 ID:n..ajgeg
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |     
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

723 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 03:36:52 ID:MlS.BdbQ
CONじゃないなら死んでたと思ったことが10回や20回じゃないから俺にはCONでよかったと思う。

724 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 06:47:15 ID:n4mC83cc
いくらなんでも死にすぎ。
そのニュアンスだと100ENDくらいはしてそう。
それとも↓50LV時代限定での話?

725 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 07:16:12 ID:r/aCno46
50超えたらどんどんCONと非CONのHP差はひろがるだろw
ずっと弱い敵狩ってるなら余裕はでるだろうがw結局は遊び方次第

前衛(タンカ)=CONのDE、全種類ナイト
サブ前衛(アタッカー)=SD・WISのDE、全種類エルフ、殴り系WIZ
ヒーラーエンチャンター=WIZ、水エルフ

こういうこった。ジブンのスタイルに合わせろ。
最強というものはねーよ。

726 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 08:30:48 ID:n3mmyZwU
もめてんのは廃人同士だろ?
だとすれば最強というものはあるだろ。
CONが最強、はい終了。

一般人はそこまで行き着かないから色んなステで楽しもう。

727 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 09:12:51 ID:n4mC83cc
>>725
HP値自体の差はレベル上がるごとに広がるけど
一番MAXHPの無さのハンデあるのは↑↓50LVくらいだろ。
ある程度レベル上がってHP基本値が上がれば
死にやすさのハンデ自体は縮まる。

728 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 09:28:33 ID:oJ/T22UE
>>680
エルフはしらんがDEの場合初心者にはWIS一択だよ。

ALA無しの非WISは地獄だぞ。

729 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 09:41:50 ID:t7KKM6TI
ぬる狩場でずっとひとりで狩りする分にはHPいらないよw
非CONは一生アリ穴にでも篭ってろ^^

730 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 10:01:06 ID:zdcITMh6
最近の狩場アップから見て痛い+スタンってのが主流でしょ
ラ城で範囲スタンくらって瀕死の非CON見るとCONでよかったわーってよく思う

>>727
lv上げてHP+装備すれば非CONでも死ににくくなるけど
HP真っ白の場面はCONより多いだろうし、誰だってそんな状態になれば焦る。
そうなりゃPTとしての戦力どころか足を引っ張る存在になる訳だ
CONの場合なら非CONが真っ白な場面でも多少余力があり、落ち着いて対処できる。
CONなら非CONより安定した操作が出来るって事だ。
安定した操作ってのは追加ダメやらINT値よりも大きいと俺は思う。

731 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 10:38:07 ID:pAfjM6Tw
はいはいそうですね

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 10:43:35 ID:3ZDOlwVk
>>729
のいつも行く狩り場どこよ?

733 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 11:02:14 ID:b6GXjsaY
TICww

734 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 11:09:50 ID:3ZDOlwVk
CONのメリットはLV49でMR装備にしてもある程度のHPがあるから、大半の狩場に行ける事だと思ってる。

LV49最大の敵である飽きには最大の武器になる?  

DEの場合はALAがないとキツイけど…

あちこち行って楽しみたいならCONで命中&MR装備整えて、知り合い増やすのが一番早いはずだ!

735 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 11:15:10 ID:KMx5znAY
最強なんて作ってもNCの仕様変更で一気に凡キャラなんじゃ…
ナイト最強だった時代がどう変わったか、知らない訳じゃないっしょ

736 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 11:19:08 ID:tY6hVwO.
俺DE3回育てたけど(STRDEX型・WIS型・CON型)安定してるのはやっぱCONだね
ALA持ってるのも大きいけどBOX時とか馬3+αに殴られてるときの
安心度がすごい違うね
いまやSD型ウェルUB専用(LV48) WIS型ダーク石精製機(LV49) CON型メイン(LV54)
になってるよこれも一つの楽しみ方かね

737 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 12:04:05 ID:1QcBGXCA
CON最強ね
MR100の壁崩壊・異常耐性とかUPが本格的にきたらconおつだわな^^
リネの仕様変更なんて明日にでも来るかもよ。
MR100+両手リングとかMR100以上に出来るキャラとかのほうが最強になる
可能性は高いかよね。
CON型なんていつまで未来があるのかね^^

738 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 12:06:44 ID:3ZDOlwVk
俺もナイトやってるけどCONだよ。
STRナイトを最初やってたけど、知り合いから勧められて変えた。
他のクラスはよくわからないけどナイトに関していえばCON以外は勧められないのが現実。

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 12:15:49 ID:3ZDOlwVk
>>735>>737
仕様変更とか例え話のレベルではなんとも言えるよね。
将来的にどうなるかは知らないけど、現時点ではCON振りが優位なのはガチ。

740 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 13:11:39 ID:vFJZpl7U
CON以外でも仕様変更が来たら対応しきれる保証ないな
例えばそのWIS振りの件だって先駆者の高レベルナイトだとSTR型でもDEXMAXにしてしまった人が多いはず

741 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 13:51:17 ID:3WSMdWkU
OCN?

742 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 14:33:43 ID:LGXwKk3Q


743 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 15:12:25 ID:x8/L/y5w
どのキャラでも言えるけどCON型は金さえあれば万能
ゆえに我最強なり

744 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 17:44:25 ID:oJ/T22UE
あれれ・・流れが止まった。

CON派の勝ち?

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 17:45:24 ID:3ZDOlwVk
最初からCONの勝ち

746 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 17:55:07 ID:X8MT0jJs
どんな時でも必死な少数勢力ってのはいるものだ。
柴田勝家しかり、彰義隊しかり。

747 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 18:22:28 ID:n3mmyZwU
2PCしかり

748 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 19:02:32 ID:2CuB2J06
チッチキチッチッチッチッ〜♪

うち うち うちはレモンガス LLLPガス! HEY〜♪

749 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:53:20 ID:md48CXoo
>>744
ヒント:隔離スレ

750 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 21:26:22 ID:r/aCno46
前衛(タンカ)=CONのDE、全種類ナイト
サブ前衛(アタッカー)=SD・WISのDE、全種類エルフ、殴り系WIZ
ヒーラーエンチャンター=WIZ、水エルフ

こういうこった。ジブンのスタイルに合わせろ。
最強というものはねーよ。

751 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 21:27:25 ID:r/aCno46
俺はいいてえのはなぁ
WIZにCONはいるかってことなんだ
的から非ダメくるWIZなんて低脳
ソウイウコとなんだ

最強というものはねーよ。

752 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 22:23:04 ID:vFJZpl7U
wizの非CONは明らかに死に安い
まぁ、スキルどうこうに自信あるなら勝手にやりなよ
ナイトなんかはSTRでも単騎狩りでは不自由ないね
せっかくの豊富なHPを捨ててペアなんかでは鬱陶しく思われてまで他に振る価値無いと思うけどな

753 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 22:35:08 ID:yVpKy1FY
ステの強弱を決めるのはCONの値。
キャラの強弱を決めるのはプレイヤーの根気。
「最強予定」より、「現在そこそこ強い」の方が価値がある。
結局、ひとつのキャラを粘り強くプレイし続けることができなければ、CONも非CONも関係なく、弱い。
何のクラスでも、どんなステ振りでも、成長させないと弱い。
何のクラスでも、どんなステ振りでも、成長させれば強い。

それ以前に、ゲームは楽しんだ人の勝ち。
楽しむ≠キャラが強い≠強いステ。

754 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 22:52:38 ID:p0KYTCRc
CON,非CON好きにすればいいと思うが、
DEに対してだけは言わせろ。
今65レベル以上かもしくは1日平均5%以上稼いでるDE以外はCON最強を語るなw
1日2%程度しか稼いでない奴とか、まだ55レベル程度の雑魚CONDEとかは黙っとけよ。

755 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 22:59:31 ID:X8MT0jJs
なんだこいつは?w
廃人は廃人スレに行けば?w

756 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 23:03:51 ID:p0KYTCRc
あと65未満の低レベルCONDEとかは爪装備すんなよ。
雑魚いからBDBにしとけ、
クラハンとかでつれてきてやっても命中糞でスカスカすぎんだよ。

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 23:15:26 ID:3ZDOlwVk
まあまあ後悔してる非CONDEの愚痴だ
聴いてやれよ( ´ー`)

758 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 23:46:39 ID:vMEAvT7Y
正直65以下のCONDEなんか雑魚だよ
70くらいになってやっとまともになるかねぇ
その頃にはwisでも十分なHPあるからやっぱりCONは雑魚w

wizはCON18がいいけど他は微妙
ナイトもSTRDEXWISでLv70目指した方が強いかもだしな
エルフのCONなんて目も当てられないな

759 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 00:12:10 ID:8b5ovuzY
CON型のエルフとかマジ意味不明www

えっ殴るの?火剣?w

雑魚いからマジやめてwwww

760 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 00:56:27 ID:/F.Sq7Eg
まず、言葉遣いを身に付けましょう。
釣りにしても、低次元過ぎて同情したくなります(´・ω・`)

761 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:23:52 ID:UaLuKuy6
>>758
ここまで妄想ヒドイと目もあてられないな('A`)
>正直65以下のCONDEなんか雑魚だよ
70くらいになってやっとまともになるかねぇ
その頃にはwisでも十分なHPあるからやっぱりCONは雑魚w

WIS型DEでも同じだと思うぞw

>ナイトもSTRDEXWISでLv70目指した方が強いかもだしな

これはヒドスギだなw

762 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:30:21 ID:UaLuKuy6
連投する('-'*)
>>759
CON型Elfは確かに中途半端だけど、後のステ振り次第で何にでもなれるじゃんw

同じレベルでHP量が多いのは充分役に立つと思うけどね〜。
少なくとも雑魚ではない事は確かだ。

>雑魚いからマジやめてwwww

>>760も言ってたけど貴方のほうが低次元すぎて雑魚に見えますよ('A`)

763 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:40:57 ID:fPby6byM
強いとか弱いってただ漠然としててわからん
CONは何が強いか。非CONは何が強いか。
まずそっから誰かまとめてくれ

764 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:50:08 ID:zJQaX./2
>>763
お前以外は皆わかってるから

765 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:51:44 ID:e5HV6hbA
馬鹿!それはマッチポンプだw

766 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 02:58:15 ID:ddTuw3vs
てかCON型エルフは
51以降にDEX18 残りINT振りであらかた完成するんじゃねえの?

767 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 05:06:16 ID:bN6Y8ih.
あらかたしか完成しないのが弱点だな。

768 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 05:13:35 ID:C2YBALI.
wisDEやってるがwisに5振りdex3振りでその後str振りが王道なんだけど
使いものになるのはLV65以降だと思うよ。
俺は現在LV57だが正直同レベルならconに変えたいし。
常時エンチャできるがcon型でもALA+DHB+シルバーマントで常時SF以外のエンチャ可能だし。
結局DEで最強目指すならcon型でwis振りだな。

769 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 05:22:23 ID:dpw31ECw
>>763
マジレスするとステ振りきれない以上は能力では非CONの方が強い。
プリなら8LV分、ナイトなら4LV分、エルフなら6LV分、WIZなら6LV分、DEなら10LV分。
DEで言うと恐ろしい事にLV70のCONDEとLV60の非CONDEですらHP量以外はほぼ同じという事になる。
(もちろん命中とかダメボーナスあるのは知ってるが、話の流れとして面倒なので除外)
そしてリネではステ振り切る程LVを上げる事は実質不可能なので
結局はCONに振った分だけ能力的には弱いけどHPは多いCONと
CONに振らなかった分だけ能力的に強いけどHPは少ない非CONという当たり前の答えになる。
後はHPがいいか能力がいいか個人の好みで決めればよい。

そしてそれにも関わらずCONが最強っうぇwwとか言う奴を俗に昆虫と呼ぶのである。

770 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 06:22:17 ID:C2YBALI.
>>769
まったくリネージュを理解してない発言だね。
まずDEで考えるとwisに振ることによるMPRとMR装備からAC装備に移行できるメリット。
積載量が絶対的に違うこと。などがある。DEで一番大事なのはMPRと回復役の負担減の最大HPだよ。
命中やダメボーナスなんてACよければバーサクで余裕で上回れる。
あと常時SFできるかできないかのMPRの違いがある。常時DBできないDEはステ以前の問題だけどな。
WIZに関してはINT18が必須で残りをCONかWISしかない。CHAもあるがメリットなし。STRDEXは時代遅れ。
傲慢81↑ならMR100でHP500は最低でも欲しい。そこまで考慮すればCON18INT18だ。
INT16で始めるのは廃人向け。
エルフは好みによる。ナイトに期待してるのは攻撃じゃないからお好きにとしかいいようがないね。

771 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 06:51:34 ID:1lUb./no
前衛(タンカ)=CONのDE、全種類ナイト
サブ前衛(アタッカー)=SD・WISのDE、全種類エルフ、殴り系WIZ
ヒーラーエンチャンター=WIZ、水エルフ

こういうこった。ジブンのスタイルに合わせろ。
最強というものはねーよ。

772 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 06:58:00 ID:U6U4ey1g
HP多い(死ににくい)=強い ということなのか
攻撃力高い=強い ということなのか

死ぬ回数多くてもLv70まで育ってしまえば強いと言えるんじゃねえの?
逆に死ななくてもIN時間少なければ育たないから弱いな。

773 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 07:37:50 ID:C2YBALI.
もう一つCON型DEが羨ましいのはHP増加装備を外して別の装備に変えてもWIS型よりHPがあるといこと。
例えば7SB(AC-7,HP+50)が30Mなのに対して8ダークブーツ(AC-8,DEX+1)が7Mなこと。
これだけでWIS型はALAなしでもできるから得と思ってたがCON型にWISに振られると
逆にCON型のが最終的にお金が節約できるということ。
ボディベルト(HP+50)装備をダークベルト(DEX+3,AC-1)に付け替えてもまだCON型のがHPある。
WIS型でもLV70あればHPは余裕だしと言われてるが同じレベルでHPにあわせればCON型のが装備に金がかからないし
ACも下げれるってこと。
SD型は羨ましいともなんとも思わない。お金も一番かかりそうだし死にやすいしMPRもないしで最悪。

774 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 11:37:53 ID:KQJ8xkWk
継続は力なり。
どんなステでも、育て続ければ強くなる。
自分の周囲の「強い」キャラが、全てCON型ではないというのがその証明。
ひとつのキャラを育て続けることが重要で、その成果としてスキル、知識、レベル(装備では補えない強さ…各種ボーナス、変身、サモン、MRなど)が手に入る。
また、時間当たりのアデナ収入もレベルアップにつれて増えていく。

昔、「HPが低くて」と言う理由で49のINTWIS型WIZの育成を中断し、寝食を惜しんでCONWIS型で49まで上げた奴がいたが、
結局、49なのである。
個人的には、一緒に狩をするなら49のCONWISより、51のINTWISの方がずっと信頼できるんだけどね。

775 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 11:54:33 ID:dAMmsfNY
あえて聞くけどLv55ぐらいで総合的に強いステはどれ?
これぐらいが一般人が目指せるLvである事とどんなステ振りでも
まだ中途半端な状態である事から聞いてみた。
完成型になるまでの過程の強さも重要だと思うしね。

776 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 12:07:49 ID:9sRZaviA
土日に見る、自民vs民主のテレビ討論のようだ

片方に収束することはあり得ん以上、永遠に結論は出ないと思うが

このままCON or notを語りながらスレENDまで続くのだろうか

777 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 12:20:35 ID:fBJ.v1rI
>>774
その例の場合だとCON云々以前にWIS振りにしてるのが明らかに選択ミスだろ
時間も根気もなさそうでCONINT以外有りえないのに、原則ステを無視するからそうなる
特に人に薦めたりする場合「どんなステでも、育てれば〜」とか言うのは、親切とは思えないね

778 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 12:31:06 ID:e5HV6hbA
このまま時間が10年も流れれば結果はわかるよ
リネージュ終わってるけどねw

779 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 12:35:10 ID:bN6Y8ih.
終わってるなら意味なくね?

780 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 12:56:28 ID:Y6JH3Oic
無料化課金アイテムが始まって
経験地倍々アイテムが登場、買わない派があっという間に追い抜かれ涙目
ここまでは予想できる

781 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 16:38:40 ID:4tZsiJPA
>>775
各クラスLv55において、一番強いと思うステ振りは・・・

ナイト:CON型STR振り ADSP込みHP800傲慢高層でもある程度安定するHPを確保でき、DEX振りと比べてACが−4低いが、重量、打撃共に上。

DE :WIS型WIS振り WIS23となり、戦争では高MR 狩りではMR100で属性指輪もつけれ、常時DBSFも可能な優秀なアタッカー。HPは一般的なHP装備+ADSP込みで650。

WIZ :CONWIS18INT16型INT振り Lv55になると素INTが21となり装備込みでINT25が可能。範囲狩りメインならCONINT型のが強いかも・・・HPも500確保できる。

エルフ:INT型INT振り B2S効率が圧倒的に優れ、状態変化魔法もイレースなしで決められる。 範囲狩りも可能で、経験値効率もいい。


こんなとこですかね・・・異論反論たくさんあると思うので、どんどん修正してください。

782 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:09:55 ID:2WDBZfMc
プリは無いのですか?tt

783 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:15:17 ID:56wxx4RE
>>781まずスレタイ違うことに気がつかないか?
しかも何でlv55設定なの?w
lv65もしくはlv70設定でいいだろ
謎多杉

784 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:38:13 ID:TRdLktKc
Lv70前提は勘弁してくれ
そこまでいけねー

今Lv上げてる最中の人なら(Lv55〜とか)、70まで続くかもしれないけど
今から作る人に70前提のステとか何年後の話よw

785 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:40:51 ID:8b5ovuzY
まあ普通にレベルが高い方が強いからな。
レベル55程度の奴が65レベルオーバーにCON最強とか言っても説得力ないだろう。

786 775 :2007/08/18(土) 18:57:56 ID:dAMmsfNY
あえて完成型じゃない状態について聞いてみたわけさ
(完成型ならCON最強に決まってるから)
Lv65や70前提といってもその過程でLv50とか55とかを通るわけで
その途中の強さも重要だと思うんだ。
例えば前衛でLv55でCON型で命中は必要なだけあるのか?
非CONで必要なHPはあるのか?

エルフに関しては選ぶ属性も関係してくると僕は考えてるけどね
(例えば水属性を一番活かせるのはCONだと思う)

787 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:59:47 ID:C6TYTIWA
>>783
確かにスレタイ違うけど、>>781>>775の質問に答えてるだけだと思うんだが?

よく考えてから批判しようね^^;

788 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 19:18:06 ID:8b5ovuzY
そもそもCONDEとかでCON最強とか言ってる奴らって完成すんのか?
CONDEってDEX18が53レベルで完成、WIS23が66レベルで完成、
STR25が79レベルで完成だろ?
無理だろ普通ww

789 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 19:28:45 ID:8b5ovuzY
ちょっと想像してみようか、
よくいる55レベル程度のCONDEが後何年かけたら79レベルでステ完成するかどうかだ。

49〜64までは通常の経験値、65〜69は2倍、70〜74は4倍、75〜79は8倍。

つまりWISが23になる66レベルまで1300%の経験値、
STR25になる79レベルまで7900%の経験値。

CON型の55レベルがWIS完成させるまでに仮に毎日2%狩りしたとする。
そうすると650日の期間を要する。

CON型が完成する79レベルはというと、3950日かかる。
つまり10,68年である。
CON型の55レベル程度のDEさんたちは平成30年にステを完成させるつもりでがんばるってるんですか?
それとも1日5%以上稼ぎますか?

790 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 19:41:42 ID:8b5ovuzY
仮の話をしよう。
49レベルのSD型DE,CON型DE、WIS型DEの3キャラがいたとする。
それらのキャラがステ完成であるSTR25、WIS23、DEX18を達成するのに必要な日数はどれぐらいだろうか?
平均的なキャラということで1日2%稼ぐと設定してみる。
SD型、WIS型のステ完成は69レベル、CON型は79レベルである。
SD型、WIS型を49レベルの0%から69レベルまで上げるためには2500%の経験値が必要です。
CON型を49レベルの0%から79レベルまで上げるためには8500%の経験値が必要です。
つまり1日2%と考えるとSD型、WIS型の完成は3,42年の歳月がかかり、
CON型の完成は11,64年かかるのです。
つまりCON型の完成はSD型、WIS型の3,4倍かかります。

意味ありますか?
CONDEのみなさん。

791 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:13:18 ID:uz8nQ1tQ
休みで1日やる時間あるなら楽に15%は稼げるな。
俺土日だけで32%稼いだ事あるぞ。

792 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:19:40 ID:WBOXvVIU
完成時のレベルが違うのにWISの値が同じなのは何故か?
CONの値が違う=最終形の装備も違ってくるはずなのに最終目標ステが同じなのは何故か?
SD型やWIS型ならdexも25まで上げてこそだろうしなぁ
SDのexp効率の良さ、CONの死ににくさ、プレイスタイルとの相性etcあってこそなんだが
仮の話過ぎて、その計算意味ありますか?

793 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:23:23 ID:56wxx4RE
>>789>>790
一人で何ほざいてるんだよwww

>意味ありますか?
>CONDEのみなさん。

CONDE以外育てる意味がどこにありますか?

794 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:28:29 ID:xyMMIcyM
CON型:理論上、妄想上の最強、現実では失敗ステ

いつか最強になると夢見て育てるのも、メンタル的にいいんじゃない?
その「いつか」に到達する前にリネは確実になくなっているんだろうけど。
自分が育てているキャラが確実に「正解」だと確信できるのなら
たとえ正解に到達できなくても、正解に近づいている実感だけで満足なんだろうな。
DEに関してCON型を選ぶ意味としたら
「目標には到達できないけど、目指している物は間違っていないという安心感」だけだと思う。

795 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 20:35:24 ID:/F.Sq7Eg
もう65レベルまでで考えたらいいじゃん。CON型はWIS23もいらないしSTRも25はいらない。どっちも20で良し。

796 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 20:37:09 ID:/F.Sq7Eg
また、どこを完成とするかだね。CON型はDEX18WIS23になれば十分完成。

797 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:40:55 ID:giBZb3Io
>>789
んな簡単な計算じゃ済まないだろ。
例えば49換算で4Lv分上げるにしても、よっぽどそいつが死に癖ある奴じゃない限り
Lv49〜53まで上げるよりLv70〜71まで上げる方が早いだろ。
そういう計算出すんならLvが上がる度に取得経験値の変化も考慮してやった方がいいんじゃないか?
あと、月日が経てばMMOなんだからUPデートで条件変わるわな。
数年前と今では時給も数倍になってるし、今後も変わっていくだろ。

>>790
別にSTR25,WIS23,DEX18を完成させる必要もねーんじゃないか?
俺はDEじゃないからどーでもいいんだが、その3ステのうちどれか省けばいいんじゃね?

798 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:48:24 ID:e5HV6hbA
時間がたてばたつほどCON以外は涙目に
後5年サービスされ続ければ非CON涙目になるよ
サービス終了ならCON涙目
と思いきや非CONもそこまであげたのに涙目ってことだ

799 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:56:55 ID:56wxx4RE
>>798が良いこと言ったお(^ω^)

800 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:58:30 ID:8b5ovuzY
>>798
サービス終了するまでリネやめる気のない君に乾杯。

801 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:58:47 ID:Jjwq/IzE
DEだったらMR100行けば十分だからWIS23迄振る奴は皆無だろう。
そもそもconで最強目指してる奴が1日2%って計算が間違えてる。

802 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:04:19 ID:KQJ8xkWk
INTWIS型WIZもってるけど、別に不自由感じないな。
ほかの型より早くINT装備・MR装備から開放されるし。
状況にあわせて、装備の選択肢(例えばAC系・STR系・MR系・MPR系・HP系)が増えるのはいいね。
CONWIS型の55がINT素で21ってのは、魔法の威力(特に範囲)ちょっと弱いと思うし、INT系装備固定って結構きついかな。
CONINT型はMPの管理について、ADSP覚えるまでが大変(フルエンチャでMPほとんど残らない=SOM&MPR&MR装備固定)だし。
CON型と比べるとHPは圧倒的に低くても、なんだかんだ言ってINTWIS型って死なないもんだよ。

803 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:11:59 ID:xyMMIcyM
>CON型はWIS23もいらないしSTRも25はいらない。どっちも20で良し。
>CON型はDEX18WIS23になれば十分完成。
>別にSTR25,WIS23,DEX18を完成させる必要もねーんじゃないか?
>DEだったらMR100行けば十分だからWIS23迄振る奴は皆無だろう。

狩りだけとか戦争だけとかなら中途半端なステを完成にできるんだろうけど
ここで語られている最強は、狩り+戦争で最強なので
結局行き着く所までいかないとならないんじゃないかなぁ?
戦争やってるDEなら、DEX25+WIS23は必要だろうし…
知り合いのCONDEが戦争で高レベルナイトにスカスカだと言ってDEX25目指し始めたし。

リネのサービスが5年も続くとは思ってないから
限られた時間内で楽しい時間をいかに多くするかだよな。
ステ完成を目指して強さを得られない時期で終わるなんて悲しすぎる。(例:CON型のWIS振り途中とか)

804 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:29:37 ID:giBZb3Io
戦争なんて一人の力じゃどーしようもないんだし、前衛ならどれだけ耐えれるかの方が重要じゃないのか?

805 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:33:12 ID:m1OR1Aj2
こんだけの時間、もっと別のことに使えば…と言ってみる。
ゲームなんだし、楽しんだもの勝ちだと思う。

806 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 23:15:56 ID:fPby6byM
>>795
lv65って低くないか?
どうせ新規もいない、ここ見てる奴はlv55↑だろうし、いまさら作り直しなんてしないだろ
lv70ぐらいが丁度良いだろ

807 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 01:54:28 ID:rLKxgjLg
>>790
>SD型、WIS型のステ完成は69レベル、CON型は79レベルである。

例えばCONの未完成状態であるLv69の時は完成状態のSD型やWIS型と比べて
弱いと言い切れますか?
未完成でもCONの方が総合的に強いのではないかという事です。

808 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 03:47:13 ID:i9t3413E
非CON型涙目乙 
くやしいのうwくやしいのうw

809 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 08:00:30 ID:4e5YWG.M
>>807
Lv69のwis(SD)とCONならwisの方が圧倒的に強いよ
ドアコンPOT有りなら8割wis型が勝つくらい火力差有る。正確には命中差だけどね
あと72wisDEがバルログ単騎で食ってたよ。CONじゃ無理なんじゃね?

戦争なんかだとCONが死にづらくて良いだろうね
狩りだとどっちも変わらないね
死ぬほどHP低いわけでもないし、火力差は殆どないし
命中もCON型で困るところはない

810 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 08:48:17 ID:H4CNXxUQ
69レベルのDE同士の対決なら普通にどっちも最大命中じゃねーか?

811 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 10:37:38 ID:qf23wsiU
最終的にWis型がファイナルバーンで勝利って落ちだったりしてなw

812 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/19(日) 11:38:01 ID:UA5uVlGI
DEは運もでかいけどLV66のCON型WIS振り3周装備DEと
LV64のSTRMAX残りDEX振り防具1周武器10武器がドアコンするとHP200以上違うのにSDのが9割り勝つんだよな

813 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 12:39:07 ID:J.pIm0Wg
DEなんてリネから消えればいいのに…

814 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 12:47:29 ID:NiK3IthE
WIZなんてリネから消えればいいのに・・・・・・

815 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 12:50:13 ID:WBgVk0.A
LV66のCON型WIS振り←ドアコン用のステ振りじゃねーしな。

816 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 12:54:16 ID:2xL2eSZ.
WIS型→DEX18→STR25残りWISは強いよ。LV70の時点で
STR25 WIS24 DEX18 完成LV70
でも、最強は
CON型→DEX18→STR25→残りWISだけどね。
LV70時点で STR25 DEX18 CON18 WIS14  完成レベル 70後半

HP上がる装備とかも沢山あるし、WISでも問題無いと思う。

817 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 12:55:56 ID:WBgVk0.A
>>813はナイトさまあたりの愚痴だと思うんだが、
>>814はどー言う意味で言ってんだろな?一緒に狩りしなきゃいいだけじゃねーか?

818 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 13:26:25 ID:vfJIOg4E
>>816
最強?wwwドアコンの?www笑わせんなよ狩りクランがwww

819 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 13:31:49 ID:geQctFSc
>>818
70後半だからWISも十分振り切れてるんだが、どこ見てんだ文盲

820 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 13:47:42 ID:jnv3XA32
つまり、こういうわけですね。
CON型はステを振り切るレベルまで上げないと、HPが高い他に特筆すべき強さはないということですね。
その振り切るレベルも途方もなく高く、常人では無理と。
それでいて、完成途上も大して強いわけではない。
そして、弱いとされる非CON型の方がステ振り完成を迎えるレベルも低く、完成時には十分にHPがあると。
それでいて、完成途上も能力的にはCON型を上回っている。

CON型って、作る意味あるんですか?

821 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 13:57:57 ID:R3QGcpdc
木製のバットで脇腹を殴る

822 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 13:59:46 ID:kIBudL7M
やべ〜非CON必死すぎて面白いw

823 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 14:35:24 ID:k6eG77E6
リネのHPに十分も糞もねえだろw
多けりゃ多いにこしたことはない。
大体、FPK仕掛ける時HPMAXのとき狙う奴なんていないし、
ほどほどに減ってそうな時一気につぶすんだろ。
非CONのHPなんて玩具同然。

824 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 15:14:06 ID:ERVMa2V6
やべ〜昆虫必死すぎて面白いw

825 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 15:20:09 ID:qf23wsiU
↑m9っ(^Д^)

826 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 15:33:56 ID:d3EFjFR2
ttp://www.youtube.com/watch?v=743Uf7kVxiw
イレキャンDIG3本降ってきたらCONだろうが非CONだろうが死ぬんだけどね。

>ほどほどに減ってそうな時
じゃあCON型のHPがほどほどに減ってそうな時に狙えば、CON型のHPも玩具同然だな。
そーゆー限定条件つけるとステタイプなんて関係なくなるんだわ。
CON型の強味も理解できるが、それはHPが多くて通常狩りで死ににくい
ペアやPTで安定感があるだけ。
あまり操作が上手くない人や、難易度の高い狩り場に行く人
回線に不安が残る人ならばCON型は有効。
しかし「いつかCON型は最強になる」と言い出すと
その「いつか」が大抵の人間では到達できないので妄想ステになる。

個人的に思う事だが
CON型を育ててるDEがたくさんいるけど
せっかくHP多いのに、他のステのDEと同じヌルイ狩り場に行ってる人を見るが
それはCON型の意味がないんじゃないかなーと思う。
HP量を活かして難易度高い狩り場でガッツリ稼ぐのがCON型じゃないの?
何の為の死ににくさなんだか。

827 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 16:23:57 ID:v6VPXckc
DIG持ちの俺から言わせてもらうとDIG3でもCON相手だと厳しい。
FPK用の練習とかするがイレDIGで一発目貫通しても同時に刺さると無効になる。
多少のディレイが必要。
だから一発目貫通で400ダメ与えても二発目は半減で600~650ダメ。
CONじゃ大抵生きてる。警戒されてれば三発目打つ前に飛ばれる。
魔法ダメが同時だと一発分の効果しかないからな。
DIG最強と思ってるやつ多いが確実に殺せるのはLV55程度の非CONが多い。
当然PKするとき相手のステの確認や調査はする。
クラチャでも○○ENDて流れたときあいつSD型だからなとかそんな会話ばかりだし。
CON厨はやりにくいとか高レベルほど実感するよ。

828 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 17:30:57 ID:qegUelIY
FPKや戦争したいならCON型おススメ。
WIS型なら低Lv時から戦争で活躍できるが死にやすい。
狩りだけでいいならWISでもCONでもお好きにどうぞ
ただ、単騎狩りにおいて経験値効率はWIS>CON
こんな感じかな?

829 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 18:29:48 ID:PWis8CUo
Lv50未満のエルフの場合
最大HPが必要な状況がいずれ来るのならCON型を薦める。
背伸びしない狩場に篭り続けて「LV上げしかやらない」ならば非CONも良いと思う。
エルフの場合、水属性にしていれば「NT」があるので、HPRは全く困らない。
また、「WL」も修得しておけば、どんなキツイ状況でも安全だし、超短時間でのMP回復が可能。

まあ結局は好みでステ選ぶと思うのだが、後悔しないようにね。

830 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/19(日) 18:35:09 ID:UA5uVlGI
確かにはやいが超短時間は言い過ぎw
所詮Lv50未満の話しなら、他は大体はあってるな

831 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 18:57:30 ID:X4pCcdUU
何が最強とかじゃなくて

CONDEやらナイトは前衛職

非CONDEやら非水エルフは攻撃支援職

ウィザードやら水エルフが支援職

ってことでいいんじゃね?
んな万能に強いキャラなんていない、
ただ、ポジションによってステを変えればいいだけ

832 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 19:19:00 ID:pQCVWwwI
いや。

廃人がCONを育てきったら最強、そういうことなんだと思うよ。
一般人が口を出すから話がこんがらがるんだよ。

833 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 19:21:01 ID:1DxuFThc
まぁ、ドアコンとかじゃCONが強いのは当たり前だよ、
だってそれは前衛としての対決になるんだからね。

↑名言w

834 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 20:27:35 ID:CrqnBWHQ
どうでもいいんじゃね〜の

835 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 21:46:32 ID:fEuu8E4E
で、ドアコンでの話しを語るけど
最強最強言ってるCON型WIS振り完成DEがCON型70ナイト相手にドアコンで負けているのはなぜですか?
STRカンストしたDEに負けているのはなぜですか?

836 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 21:49:17 ID:geQctFSc
ドアコン用のステじゃないから

837 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 22:46:15 ID:kIBudL7M
ドアコンならCONのSTR振りが最強だっつーのwつまりドアコンに意味はない。
戦争やってるとリネにおいてHPがどれだけ大事かってのが分かる。
火力がどれだけ高かろうがMRMPRがどれだけ高かろうが死んだら全て無意味。
本当に全くの無意味。

死ぬ可能性を1%下げる>>>越えられない壁>>>その他 だよw

838 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 22:47:32 ID:i9t3413E
対人→CON型
狩り→非CON型(一部CON推奨)

これでいいだろ

839 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 23:02:10 ID:yZH8eazo
無 限 ル ー プ っ て 怖 く ね ?

840 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/19(日) 23:09:05 ID:UA5uVlGI
狩りがCONで対人はSDに決まってる。

841 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 23:12:18 ID:pQCVWwwI
廃人のCON型SDカンストが最強に決まっている

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/19(日) 23:14:49 ID:UA5uVlGI
だからさ、最低でもレベルと場面を分けて議論しろよ。

843 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 23:57:59 ID:ERVMa2V6
全員が同じ状況(接続時間)に無い以上
最強、なんてないと思うが

暇な学生やニートじゃないなら
55程度でもかなり大変だし、それでCon型だと命中&攻撃しょぼすぎる

逆に時間有り余ってる廃ならCon型でWis、Strに振って
自分の中での最強目指せばいいんじゃないの

844 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 00:30:13 ID:y2YOx1hM
CON型WIS振STRDEXが最強でもういいよ・・・
↑リネ最強 リアル最弱で確定

845 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 03:34:37 ID:VzdFrCtM
リアルなんか関係ないんだが?在日特権で働かなくても生活できるしww
お前ら糞日本人はリネでもリアルでも負け組だなw
韓半島の為にせこせこお布施でもしててくださいw

846 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 10:21:19 ID:m82Wy3gI
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ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
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847 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 11:07:10 ID:rPcQ1C3Y
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848 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 12:22:09 ID:rjNF1aAk
>>848
こういう釣りたがる馬鹿は困ったもんだwwww
サクッと死んで欲しいwww

849 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 12:22:31 ID:.awgcj6U
俺もそう思う

850 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 12:56:48 ID:VQqCdpcg
>>848
サクッと死んで来い

851 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 13:24:50 ID:Fpqt2qtA
>>848
サクッとどうぞ

852 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 15:15:37 ID:rjNF1aAk
                    |
           |
           │ >>849〜851
     /V\   │
    /◎;;;,;,,,,ヽ│
 _ ム::::(,,゚ A゚)::| パクッ! 
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

釣られてどうする…

853 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 15:26:03 ID:jDTjPSxk
お前ら、みんな最強^^
終わり。

854 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 16:34:03 ID:ck024REY
暑くなるとこういう馬鹿が出てくるんだよね。
死んだおじいちゃんが言ってたよ。
奴らは本当はかまって欲しい寂しがりやなんだって。

855 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 16:37:10 ID:5KxCnPng
前衛を育てる場合についてだが、途中で育成を辞める可能性があるとか
間違ってもLV55ぐらいが限界って人には、まじで非CONってかSTRを推奨したい。
俺は初期CONで壁になりたくてDEXに振ったLV56ナイトなんだが
DEX18になって気が抜けて全くナイトを育てる気がなくなった。
LV56まであげてもLV45WIZ以下の狩り場にしか行けないって現実に
打ちのめされたせいもある。
そしてWIZを育てたんだが、そうなると中途半端なLVの前衛の使い道なんて
本気でボス相手のアタッカーぐらいしかないのな。
そこで初めてSTR初期のナイトの潰しのきかなさを思い知った。
STRに振ってる前衛はもちろんの事、同じSTR初期のDEと比べてもDROP取れない。
タゲもこないのに無駄なHPとACがあるだけ、どうにもならんw
もちろんCONで始めても絶対にSTRカンストするまで育てるとかって人は
CONで全然構わないんだが・・・・
とにかく、前衛育てるのを辞めた後に一番必須なステはSTR。
これだけはガチ。

856 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 16:42:57 ID:27J4N1vU
しかし周囲を見ていると非CONのナイトはコロコロ死んでるんだよな。
戦争やPK無縁で狩りオンリーなら別だが。
色々やりたいならCONがガチなのもまた確か。
つぶしがきくかきかないかで言えば、CONのが潰しがききそうだけどな。

そもそもDROP取りたいならナイトやるなって話。

857 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 16:44:18 ID:ck024REY
CON型で先にSTR振ればいいって話では?
てかまあ先にSTR振る方が成長早いって定石なんだけどね。
かくいう俺自身も先にDEX18まで上げてしまった奴で、後になって非常に後悔したよ。
DEX18になればACも上がって、回避も上がって、盾として活躍できると夢見てたけど、
LV上げの大部分を占める単騎じゃ、STRが重要な位置を占めてくるんだよね・・・

858 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 17:16:24 ID:4A54JWK2
STRに4振ったところで命中と追加ダメが+2されるだけだろ。
ノーマル状態とWIZにブレスもらった程度の差。たいした差ではないと思うがな。
雑魚は命中足りないことないわけだしみんなで食うボスだとHP多いほうがいい。
1人で食えるボスなら命中は足りるだろ。なんでそこまでSTR2や4にこだわるかわからん。

859 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 17:20:39 ID:27J4N1vU
CON型でDEXとSTR、振るのはどっちが先かって話だぞ。

860 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 17:21:56 ID:pWm2UqBY
CONナイトが問題なんじゃなくて
ナイトが問題なだけ。
初期STR型だともっと狩り場は限られる。

861 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 18:17:43 ID:5KxCnPng
>>856
いやいや、STR低いとホントに潰しきかないよ・・・・
半分ステキャラ状態で死んでもいいってなってるのに
唯一の長所が死ににくいとかもうね・・・・
それとタゲこない&FAしても奪われるっていうのは
タンカーとしても致命的だと思うんだ。
HP多いのもAC低いのもMR高いのも良い事なんですけどね。
やっぱり前衛は前提として攻撃力ありきですわ。
あとSTRカンストしてSTR装備したナイトの攻撃力は
なかなか馬鹿になりませんよ。
クランにCONベースでSTRカンストしてるナイトがいるけど
そんじょそこらのDE相手ならDROPねこそぎもぎ取るしね。

>>857
お仲間ですか・・・・
なんか一時期にDEX18まで振ったナイトは神の堅さになるとか
言ってる奴を良く見かけたんですよね。
今は亡き攻略通信の掲示板だったかな。
いわゆるAC-○○までなったら神とかと一緒で
単なる都市伝説でしたがね・・・・

862 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 18:26:21 ID:27J4N1vU
>>861
元気出せw

863 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/20(月) 18:57:35 ID:sgkpbx1I
LV49のCON水とDEX風エルフをフルDAI・ZEL程度で火山で比べてみた。
接近戦と引き狩りでスタイルは違うが、短時間での効率はDEXが上だった。
でも、BOX時の死に易さ・HPRの悪さとオガベ無しだったので補給の多さで、結果2ヵ月間ではCON水が経験値上だった。
でもCON水は、この先INT振り優先すると、攻撃力でストレス溜まる。

864 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 19:03:01 ID:V0YA9UaM
>>858
追加打撃+2の差って
無視できないぐらいでかいだろ
6武器と8武器の差があるんだぞ?


1時間辺りの差で見たら数%かわってくるぞ
1LVとかもっと長い目で見たらかなりの差になる

865 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 19:19:39 ID:xfkasF.o
追加攻撃+2を体感できない鈍感な>>858
たぶんどんなステのキャラでもやっていけると思うw

866 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 19:25:01 ID:G0f7/uiw
ナイトなら60手前でSTRカンストだろが
DK、55+ごろごろいる昨今それくらいさっさとクリアすればいいだけ

867 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 19:34:04 ID:A6xqnrbo
>>863
BOXで死ぬかどうかはおまえのさじ加減だろ…

868 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 19:41:11 ID:jqLMn4yo
>>863
con何てただでさえ攻撃力無いんだからDEX風と比べるならcon風じゃないか?
55con風だけど攻撃力に関してはストレス無しだけど、命中に関しては少々問題有りかな。

869 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 21:14:40 ID:y2YOx1hM
>>863
実は50になると風dexより地dexのが効率が上がる
①上位精霊が火>地>水>風で 精霊+本体の攻撃力の差は風は意外に強くない。
②DEXACボーナスの差と鉄スキンでACの差が大くなる
③バイタライズのおかげで重量問題からほぼ開放される(アリ穴,火山等重くなる狩場では非常に重要)
④バインダーであればBOXされにくい。自分の周りを固めて仮設ハメ狩で逃げれる。

俺はLV57でバインド出たんで試しに地に変えてみたら、かえって効率上がったw
バインド買えなくても、非CONならバイタライズは試してみる価値ありだよ。
非CONが重量問題から開放されるってこんなにウマーできるのかって体感できる。
ステは初期DEX18STR12 ボーナスはINT18,WIS1

870 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 21:17:56 ID:P.O7bJfw
攻撃力に関してはDEは基本とエンチャが強すぎてSTRは持ち物の重量軽減ほどにしかならない。
ナイトの場合は絶対STRいるが、CONでも即効でSTRのばしていくから問題ない。
だからCONDE、ナイトの前衛職にとってはSTRは後振りが基本。

871 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 21:23:55 ID:y2YOx1hM
>>869だけど

ボーナスでINT18WIS13な

WIS1とかhhh

872 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 22:31:54 ID:eP2nGVwE
>>855
むしろ途中であきらめる場合こそCONの方がいいのでは?
特に前衛だとLv55程度だと必要であろうHPが非CONではつらいでしょ?
ナイトでどこまで育てれるか解らない場合はCONスタートDEX1振り、その後
STR振りが王道だと思うけどね。

873 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 23:38:28 ID:/bW0.KO6
はいはいわかったわかった昆虫なわけね。

874 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 00:13:39 ID:23pmlt2Y
はっきり言ってCONじゃないとお話にならないかと

875 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 00:22:45 ID:lH8Bo7gI
>>872
非CONでもナイトでLV56もあればそれなりにHPあるんじゃないかなぁ。
シミュで見てみるとHP増加装備で600、アドもありなら700も超えるみたいよ。
結局即死しない以上は回復が間に合うか間に合わないかってだけの話でしょ。
間に合うならHP600でも間に合うだろうし、間に合わないならCONだろうが無理な気が。

876 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 00:34:46 ID:XSBbDRx2
>>875
だいたいCON厨って、たかがHPが2割とか多いだけなのに死なないとか夢見すぎだと思う。
非CONが本当にそんなに簡単に死ぬならCONだって死ぬよw
実際は非CONでも死なない奴はほとんど死なないで戦争とかもでてるし
それを認めてしまうと自分の唯一の長所が意味のない事になってしまうのが怖くて
非CONは死ぬ死ぬ言ってるだけでしょw

877 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 00:41:14 ID:jtYxfyKo
そりゃ非CONは前出ないんだからシナネーワナ

878 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 00:56:01 ID:Y2/dAzK2
はい、はい。
お前ら、みんな世界最強。
終わり。
無限ループ。

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 01:04:53 ID:oMLNG.EE
70以上のCONナイト殺すのは至難だが、非CONならさほど難しくない。

880 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 01:06:43 ID:YxQDayyE
非CONの奴って頭のネジが一本抜けてる様なアホばっかだよな

881 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 01:16:14 ID:PSya/7.Q
したらばに書き込んでる前衛の55↑比率は高いだろうから非CON前衛は失敗ステとしかいいようがない

882 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 02:01:43 ID:RM.8j0B.
一時期2PCスレがキラーコンテンツだったのに、
今はこのスレがそうだな。

お前らようするにヒマだからただ煽りたいだけなんだろ?

883 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 02:24:42 ID:UVNnNxPc
CON最強、CON以外ありえない。HP足りねーだろ
          ↓
非CONでも十分HPあるし、60↑とか育てねーから十分だよ^^
         

の無限ループ。君ら良く飽きないねー。
もう俺飽きちゃったからどうでもいいや。

884 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 02:43:30 ID:O2srsIAw
遡れば年単位で前から各クラススレで全く同様のやりとりが繰り返されてきたんだ、
このスレ立ってから未だひと月も経過してないわけで、無限ループはこれからが本番だ。

あと中には>>714のようなのもいるしなー。自分もその時々の気分でころころ態度変えながら
結構な数書き込んだしなー。

>>863
比べるなら属性や習得魔法を出来るだけ同じにして比べないと意味ない。
というか、その両者だと差はステータスではなくて属性による部分が大きいと思う。

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 03:54:44 ID:oMLNG.EE
>>884

どんだけ暇人なんだよくそNEETがwwww

886 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 04:25:39 ID:4Fb8oHuo
まったく理想的な隔離スレだな。

887 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 05:46:38 ID:oMLNG.EE
今のステータスの仕様は52以下を想定して作られたものだろうからそのうち仕様変更くるさ。非CONもレベル上げ頑張っとけ。

888 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 08:47:30 ID:lH8Bo7gI
>>881
55なんて、まだSTRやDEXすら振り切れてないだろ。
もう他に振るステなくて仕方ないから後からCONやWISに振る。
失敗ステって言えるのはそのくらいのLVになってからだ。

あと思うんだが非CONの方が死にやすいってのはほとんどデマみたいな話で
正確には非CONの方が飛びやすいが正解。
CONでも非CONでもHP200切ったら飛ぶとか、目安のHP決めてやるでしょ。
そうする以上、ガチの即死以外は死にやすさなんて変わるはずがない。
ただ非CONの方が飛ぶくらいのHPになりやすいのはガチ。

889 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 08:48:43 ID:lH8Bo7gI
>>881
55なんて、まだSTRやDEXすら振り切れてないだろ。
もう他に振るステなくて仕方ないから後からCONやWISに振る。
失敗ステって言えるのはそのくらいのLVになってからだ。

あと思うんだが非CONの方が死にやすいってのはほとんどデマみたいな話で
正確には非CONの方が飛びやすいが正解。
CONでも非CONでもHP200切ったら飛ぶとか、目安のHP決めてやるでしょ。
そうする以上、ガチの即死以外は死にやすさなんて変わるはずがない。
ただ非CONの方が飛ぶくらいのHPになりやすいのはガチ。

890 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 08:57:05 ID:7FbGpkuM
CONで耐久アップ、あるいは非CON他ステ振りで性能アップ
どちらも納得できる流れなんだ、うん。
でもこれだけは思う
ナイトとWIZだけはCON18必須であると。

891 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 10:01:03 ID:oMLNG.EE
CONWIS後振りでHPMP増加する仕様もうすぐ来るからレベル上げ頑張ろう。

892 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 10:03:15 ID:ouQGm8Dk
結局CON最強か

893 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 10:03:48 ID:k8TIkpWM
ステ振りなおしポーション販売ktkr!

894 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 10:23:30 ID:mYK3XmSQ
最強キャラ目標もプレイスタイルのひとつ。
狩りや戦争以外の楽しみ方の少ないゲームだけどなw

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 10:29:37 ID:oMLNG.EE
非CONのDEだと、MR100のアドスピイミュ有りでもバランカやスレイブやライアと戦う時はドキドキだ。

WBがないとまず食えない。

CON型ならNBのスキル次第でなんとかなる。
狩り前提でも、LV55程度しか揃わないPTならCONの方が安定するな。

つまり、
PTであちこち行きたいならCON型。
ペアでの効率ならSD型。
金が無いならWIS型。
戦争はしないからしらん。
DEの場合はこんな感じじゃね?

896 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 10:30:34 ID:.g52R.zs
前衛は単調だから戦争とFPKも視野に入れて育てた方が良いんじゃないかな。
そうなるとCONやWISの重要性が上がってくる。
WIZやエルフは色んな楽しみ方があるからステも十人十色だね。

あくまで一般論。

897 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 10:58:19 ID:oMLNG.EE
>>895
おまえみたいな妄想馬鹿はリネージュ止めて現実にかえれ。そのうち幻覚みたりしだすぞこいつ。

898 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 11:21:52 ID:4ZGezhVY
>>897
実際やってみるとその通りなんだが。前衛はやっぱHP多くて余裕ないと後衛も気を抜けないからな。
一撃が痛いボスはバルドとかスレイブとか限定されるからそれ以外は非CONでもなんとかなるが
実際死んでる回数とかは多いよ。
普通の傲慢の雑魚ボスでも状況によって死者出たりするからな。たいてい非CONの場合だが。

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 12:39:30 ID:oMLNG.EE
897
妄想発言する前にやってみな。
60未満の非CONだとPOT必要な場面が出てくるから。

WL+NBの回復量>HPの2/3が成り立つ場合は殆どMPENDになる。前衛の数が多くてMPEND前に倒せるとか、INTの高いWIZがいるとか、連携が完璧に訓練されていれば別だが、そんな奴が55未満しか集まらないPTにいるとは限らない。

WB無しで食えないって言うならただのスキル不足。

60未満のCONDEと52WIZと60未満INTNBの三人で何度も食ってるから。

900 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 12:43:50 ID:qMJhQf7I
俺の偏見。
CON厨=自慢厨or効率厨
うんざりするほど効率や装備、ステなど自慢話を聞かされたことがあるのは俺だけじゃないはず。
一緒に狩り行くと殺伐としてくる。

非CON厨は大別して2タイプ
1、自虐タイプ
CONがいいのがわかっていながら作り替えることを躊躇い続けてる優柔不断タイプ
やたらネガティブ
2、ゲーム暦の少ないタイプ
よく言えばおおらか、悪く言えば大雑把。
効率もあまり気にせずところ構わずネタをかます。
妙に友達が多かったりしてペアをすると他者とのwisに夢中で止まってたりする。
ある日突然騒いで引退する習性あり。

901 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 12:52:16 ID:oMLNG.EE
エルフスレでCON厨沸いてるみたいだが、エルフでCONは微妙だよな。
Dexとintにも振らないといけないから、DEX型やINT型に比べるとHPは高いけど攻撃力、命中、回復力がしょぼいエルフになってしまう。
前衛と違って耐える必要ないからHPあんまりいらないしな。
火剣エルフとか頻繁にFPKするようなマニア向けだろうな。

902 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 14:00:06 ID:r4MweBuc
マジレスするとエルフはエピ単位で有利ステ変わるから議論しても徒労

903 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 14:08:49 ID:r4MweBuc
ああ、でも仕様変更に強いのはやっぱCONだなw
今は魔法が使いやすいから魔法型有利だけど、仕様変更のきやすさは
魔法、装備>>>>>(越えられない壁)>>>>>HPMPの計算式
だしw

904 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 14:47:43 ID:.g52R.zs
最強厨と廃人がCON推奨なのはガチ。
どのクラスであろうとも変わることはない事実。

905 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 16:44:36 ID:rygKUD.M
リネの大半の人がCONなんだがw
非CONはlv49限界時代のからの人か、ネタすれの書き込みを信じた初心者だけw

906 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 18:46:36 ID:wrKT0bnI
ないない
52そこらが目標の中堅ユーザーはCONなんて選らばねえ

907 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 19:36:45 ID:4ky7k0AU
さすがに905の言うことにはCON厨のおれも否定する

908 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 19:41:27 ID:iHTLIqzY
クラスによっては大半CONだと思うけどな

909 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 19:57:21 ID:rKpNQ2sA
CONCONうるさい

910 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 20:49:18 ID:4ky7k0AU
ヒコンヒコン泣くな

911 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 20:51:56 ID:c/Sw2Gyw
どちらだろうと関係ないな

912 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 20:56:04 ID:sZ0wFA5Q
ナイト ほとんどCON
DE CON・WISで二分
WIZ ほとんどCON
エルフ CON DEX INTで三分

結論 ほとんどCONで間違ってもいないと思うが・・・

913 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 21:02:30 ID:oMLNG.EE
非CONな前衛は、頼むからFAとらんでくれ!

914 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:03:37 ID:ThZ33wkk
非CONの男の人はちょっと・・・

915 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:11:49 ID:FHkiY1ok
非CONはFAするな?BOSSでタゲ来るんだけど・・・普通にね。
CON型さん〜攻撃力上げてねwへたれすぎる攻撃力は、「お前、ダブルしてるのか?」て、
感じですが・・・
スキル無いWIZさんは、HP多い人じゃないとペア無理ですか?
ヘタレ同士でペアしてるといいよw

916 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:28:32 ID:ocmlUN/.
FHkiY1okの周りには初期CONでSTRカンストDEとかいないんだろうなw
非CON型さん〜HP上げてねwすぐ白くなるHPバーは、「お前、防具装備してるのか?」て、
感じですが・・・
ヘタレ同士でボス狩りしてるといいよw

917 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:34:13 ID:FHkiY1ok
916さんへ・・・貴方の周りには初期CON WIS完成 STRカンストDE様なんているんですか?
俺のクランにはWIS振り完成STR振り始めくらいのDEしかいませんね・・・
スレの話の流れでは、初期CON WIS完成が最強・・・とのことでしたが・・・
貴方の周りにいるSTRカンストDE様は、WIS振ってないんですか?
それなら「雑魚」ですねw

918 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:40:51 ID:ocmlUN/.
>>917
自分の書込み100回音読してねw
>非CONはFAするな?BOSSでタゲ来るんだけど・・・普通にね。
FAとるかどうか、ボスでタゲくるかどうかの話でしょ・・・
対ボスでWis完成してる必要性を分かりやすく説明してね^q^

919 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:43:44 ID:5vdcTq9s
>>918
お前は自分の書き込みから順々に読んだほうがいい

920 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:46:15 ID:FHkiY1ok
ああ〜よく読んだら理解しました。
所属してるクランが戦争クランなので、初期CONはWIS振りばかりでして・・・
そうですね、対ボスだけならWIS完成は必要ありませんね・・・
大変申し訳ありませんでした。

921 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 21:47:50 ID:ocmlUN/.
>>919
読んだけど何が言いたいのかよく分かりません^^;
お前はCONの優位性くらい分かりやすく説明したほうがいい

922 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 22:15:27 ID:ZKMj3fCU
ocmlUN/.の読解力の無さは異常

923 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 22:22:08 ID:ocmlUN/.
>>5vdcTq9s
FHkiY1ok 本人には理解してもらえたみたいだけど・・・
何が言いたいのか早く説明してね^^
それとも勢いだけで書き込んじゃったCON妬み廚かな^^;

>>922
何か矛盾とかあれば論理的に指摘してね^&^

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 22:39:27 ID:oMLNG.EE
だな、低能過ぎるw

925 924@携帯 :2007/08/21(火) 22:43:11 ID:oMLNG.EE
>>922に同意ねw
攻略本に最強って書いてあったもん的発言をする低能CON厨w

926 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 22:50:51 ID:ocmlUN/.
5vdcTq9s
ZKMj3fCU
oMLNG.EE
何がどうおかしいのか論理的に説明してごらん^^
そうじゃないとただの非CON妬み廚にしか見えないよ^^;
中身のない煽りは飽きたし^^;
俺に読解力がないということを、(君達から見て読解力のない)俺でも理解できるように説明してごらんw
俺が低能だということを、(君達から見て低能な)俺でも理解できるように説明してごらんw

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 22:53:25 ID:oMLNG.EE
はいはい こんちゅう つよいでちゅねーw

928 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 23:39:43 ID:XSBbDRx2
>>926
つうか、こいつこの前もPTスレに出没してた煽り厨だろ。
口調が特別臭いからすぐわかる。
こいつには何言っても無駄だから放置した方が良いよ。
構ってもらえるだけ喜ぶだけ。
ほんとキモチ悪いわ。

929 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 23:42:19 ID:k8TIkpWM
おれ昆虫だけどocmlUN/.は必死でだめだな
お前みたいに必死なのがいるから叩かれる

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/21(火) 23:58:07 ID:oMLNG.EE
たぶん、PTやクラハンで非CON型のDKやAMの先をアサシンや劣閣下変身で進みながら、
『俺CON型だからHP多いんだ!耐久力あるんだ!だから先行くわ』
と言ってる奴だろ
CON型で高レベルだと、非CONより強いのわかりきってるから必死になることもないし議論する余地もない
ここで必死な昆虫はほとんど低レベルだろね

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/22(水) 00:46:32 ID:BOIWjAhs
飽きない人達だ〜
もう夏終わるよ(´・ω・`)

932 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 01:26:11 ID:4l10alWY
今年は猛暑で秋が来る気配がない。

CON非CON討論も飽きが来んってな〜www

933 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 01:28:47 ID:lwhlZv/A
一気に冬が来た

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/22(水) 01:52:29 ID:BOIWjAhs
2月だな

935 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 02:43:55 ID:/G/f2Ng6
このスレで昆虫という単語を使ってるのは一人だけな気がする。

936 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 08:08:12 ID:4AEYXREg
たったいま増えたな

937 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 08:29:39 ID:B5K4yG2g
5vdcTq9s
ZKMj3fCU
oMLNG.EEは
ocmlUN/が望んでるみたいだし一回位指摘してやればいいじゃん

938 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 08:35:02 ID:yfg7uebM
DEスレが寂れてんのにここのは元気がいいなぁ

939 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 09:08:54 ID:SDqvC.2.
だってDEスレで頑張ってた人を隔離する目的で立てられたスレだもの。

940 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/22(水) 15:07:29 ID:BOIWjAhs
次スレは?

941 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/22(水) 15:41:14 ID:BOIWjAhs
結論の出てる議論だからもうスレいらないだろ。

942 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 16:11:30 ID:qtlPctwY
次スレはダークエルフのスレで良いんじゃないかな。
無理に誘導しなくてもCONの話を出せばすぐCON議論スレになるし。

943 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 16:29:57 ID:XBmnw97o
DEはWISとCONしかいない上他に話すことない単純なクラスだしな

944 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 16:37:51 ID:4ObR3KkY
WIZがCON確定ということだけわかっていれば後は人それぞれだ。

945 木の樹液 :2007/08/22(水) 18:26:10 ID:gL7u8w52
次スレ
【CON厨王者】CONを語るスレ Part2【無死キング】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1187774680/l100

946 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 20:59:51 ID:c0E3YbfQ
ume

947 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:36:52 ID:Pu7GbuPA
うめ

948 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:37:25 ID:NqvcgoL2


949 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:38:15 ID:NqvcgoL2
梅酒

950 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:39:43 ID:NqvcgoL2
梅酒

951


952


953


954 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:46:45 ID:qtlPctwY
CON  HP━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━──
非CON HP━━━──

955 名無しさんが接続しました :2007/08/22(水) 21:52:39 ID:dY4rKv5Y
飽きた

956 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 00:10:37 ID:rGqHyaJY
>>954
いくらなんでも、それは誇張しすぎだろうw

957 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 02:25:45 ID:5OYj1FbY
>>956
死に上げナイト(HP1300)と非CONWIZ(HP250)だとこの比率で合ってる。
ちなみに100づつ減ってる図になってると思われ。

958 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 07:39:17 ID:rGqHyaJY
「思われ」って使ってる奴頭わるそうだぞ

959 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 07:41:34 ID:lL7cKg.k
[頭わるそうだぞ]って使ってる奴ry

960 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 07:48:08 ID:QU5L60IQ
ry ←これ使ってるやつは間違いなくアホ

961 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 08:00:04 ID:aSOqyAsY
960←間違いなくウホ

962 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 08:40:50 ID:.fc5kU7Y
ああ、次はションベンだ…

963 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 08:43:18 ID:3MRwwNw6
朝一梅

964 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 09:34:59 ID:4bCFwd4g
>>957
だからさあ、非conwizと死に上げナイトを比べてどうすんの??

バカじゃないの?

965 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 09:42:53 ID:rGqHyaJY
たまに物凄く頭の悪いCON厨が沸くよなー

966 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 10:17:52 ID:oYZO0Ta.
その調子で煽ってU☆ME☆YO☆U☆ZE☆

967 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 10:53:22 ID:PR3tj/bg
>>966
IDがお前のコメントを予言していたっぽいな

968 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 11:06:58 ID:rGqHyaJY
昆虫図鑑で埋めるか。

アブラゼミ:キモデブヒキヲタでスレに張り付き騒ぎ立てるCON厨の一種。
数も多い。

969 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 12:04:34 ID:EX1i1Kys
>>957
だからさあ、単なるネタ書き込みにマジレスしてどうすんの??

バカじゃないの?

970 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 12:10:41 ID:NjYK9CXk
ここ相変わらず馬鹿の書き込みが多いなw

971 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 12:11:44 ID:vS9JjQ4o
新スレ立ってるけど馬鹿晒しage

972 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 12:13:19 ID:tBcjKS5E
ミトCONドリア

973 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 12:30:07 ID:NjYK9CXk
>>971
自分で自分を晒してどうすんの?w

974 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 13:28:12 ID:Z4/jF6yY
ume

975 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 13:33:34 ID:UX3luJM6
もう隔離スレあきた。他スレにかえる。

976 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 13:37:23 ID:rGqHyaJY
>>975
帰るのは構わないが、CONについて書きたくなったら戻ってこいよw

977 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 18:23:14 ID:h8kDRohI
埋め

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 18:42:57 ID:rGqHyaJY
皆、新スレが好きみたいだな、スレタイのネーミングセンスが良いからか?w

とりあえず埋め

979 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 18:43:22 ID:h8kDRohI
埋め

980 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 19:04:15 ID:vS9JjQ4o
うめ

981 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 19:07:06 ID:rGqHyaJY
CONドーム

982 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 19:23:20 ID:LeFtXGJA
こぎつねCONCON森の中〜♪

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 19:43:15 ID:rGqHyaJY
CON蒻

984 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 19:47:03 ID:vS9JjQ4o
酢CONブ

985 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 19:49:11 ID:zVoyncR.
>>982
森じゃなくて山じゃね?

986 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 21:22:33 ID:vS9JjQ4o
君とCONCONしたい!!!!

987 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 21:58:19 ID:QU5L60IQ
非CONの男性はちょっと・・・

988 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 22:53:32 ID:FhCDsCHY
水戸CONドリア

989 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 23:46:39 ID:oYZO0Ta.
男CON

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 23:48:26 ID:rGqHyaJY
うめえええええつくせえええええ(`・ω・´)

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/23(木) 23:54:30 ID:rGqHyaJY
conconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconocnconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconconcon

992 名無しさんが接続しました :2007/08/23(木) 23:58:27 ID:yDmY5sik
CONコルドのごとく早くうめええええええええええ

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/24(金) 00:03:31 ID:MlKK.xu.
流石兄弟は居ないがな(`・ω・´)

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/24(金) 00:14:59 ID:MlKK.xu.
Con of cold
冷たいCON厨を飛ばして攻撃する魔法

995 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 00:36:10 ID:3wqNBR6U
ちょっと埋めますよ・・・

996 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 00:40:01 ID:4SrMTEnY
古CON東西

997 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 01:01:09 ID:9Nd3i7jE


998 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 01:02:18 ID:9Nd3i7jE


999 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 01:07:25 ID:9Nd3i7jE


1000 名無しさんが接続しました :2007/08/24(金) 01:08:46 ID:SrT.F3bk
非CON乙w1000げと




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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