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【新章】2PCという行為とは・・・【突入】

1 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 07:53:49 ID:gzBKiIio
新しく始まる2PCスレへようこそ

2PCスレは不滅です

2 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 07:55:20 ID:gzBKiIio
過去スレ
【まだまだ】2PCについて【続くぜ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1181746890/l50
【理論】2PCについて話すスレPart13【感情】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1178961343/l50
【釣り】2PCについて話すスレPart12【ガチ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1177279847/
【妄想せずに】2PC議論スレ【紳士にね】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1175559606/
【肯定】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173153609/
【肯定派】2PCについて議論するスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162890991/
2PCについて各々の考えを吐露するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1165308149/
【肯定派】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168488886/
【必死】2PC vs 1PC【キモイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1161488653/
【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160459166/
【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/
【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/
【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/
【BOT】2PCについて【マクロWIZ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/

3 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 08:34:10 ID:J6hr3Tio
やっぱり馬鹿が立てたかw

4 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 08:48:50 ID:d1MDM5Rc
否定派も肯定派も立てなければどうせ他の奴が隔離スレとして立てるから一緒だな

5 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 11:21:06 ID:ynY4bwNE
いいタイトルだな。スレ違いのバカどもが沸かないことを祈ろう。

2PCという行為とは・・・・・・・・

必 死 で み っ と も な い 廃 人 行 為 で す 。

やりたい人はやればいいので、必死な人は勝手に頑張ってください。

6 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 12:15:19 ID:Po6/7Y4I
2PCという行為とは・・・・・・・・

規約内の行為でありまったく叩かれるいわれのない行為です。

僻み妬みから難癖つける輩もいますが所詮口だけで何もしてこれません。

2PC排除とか大見得きったやつもいましたが結局排除したSSのUPもでてきません。

やりたいと思って環境を整えられるならどうぞ頑張ってやってください。

7 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 14:11:46 ID:8D1wCPfQ
夢幻あたりには
2PC初心者がよく練習に来てるね
精霊とか馬発見するまで、待機してるペアのWIZとか
なれずに前衛死んでるとか、
まぁ、ぎこちなさですぐわかるんだよね
別に悪いこととは思わないけど、
やってる人らが、人目を忍ぶようにコソコソしてるのを見ると
2PC者自身、どっか負い目を感じてるんだろうなと
見てて思わされる

先日、ペアで夢幻行った時に、白チャで2PCの話してたら
通りすがりのペアが
「ちがうわ!」
って言ってきた
別に、ダレがって話じゃなかったのに
あそこまでピリピリしてると見てて笑えた
もっと堂々としろよ

8 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 14:50:03 ID:dVi8Y2jY
2PC初心者にありがちだね。

まだ理性があるうちは恥ずかしいんだよ。
キモいってわかっててやってるんだもんね、ほんと必死だよw

9 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 15:49:36 ID:00XICzLQ
このスレタイ神だな。
これで、無用な議論が減ることだろう。
2PC恥ずかしい。

10 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 16:39:01 ID:/0c/D5Ss
>>7
単純にアクティブな敵がいない、死んでも経験地減らないから練習に向いてるだけなのに良くそこまで妄想できるもんだねw
きちがいじみた批判精神は病気だと思うけどな

11 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 17:56:39 ID:vRSBetsY
>>9
中傷するという行為を批判されて悔しかった否定派が立てたスレだってことが
一発で解る良いスレタイだよね

12 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/07(土) 18:03:29 ID:0nNveZOE
最近のスレはむしろ肯定派が立ててる

13 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/07(土) 18:12:16 ID:0nNveZOE
他スレで2pc肯定派否定派が沸いてとても見苦しいのでこのスレは必要だな。

最近見たのはプリスレで2pcだからプリにBanされたとか・・・・・
↓続きはこちらでどうぞ。

14 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 22:50:52 ID:HrQ/CreU
つか、隔離スレとして機能させるなら他スレに基地外が飛んでいかないように
スレ内でのネタ範囲を広く取るべきだぜ?

15 新しい(・∀・) :2007/07/08(日) 00:47:00 ID:BnzuONbI
お金を出してテストでほんとに100点取れるのなら、
おれは、そいつを本気でうらやましいと思うけどな。

実際にそういうのに似たようなことは、あるんだけどね。
入試なんかだと、問題の流出とか・・・

これ以上しゃべると、ろくなことないので
詳しくは語らないけどさ?

バカ正直に生きようとするのが、本当に君の
望みなのか、ぇえ?どーなんよ。

16 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 00:57:00 ID:O9p9NNZg
2PCしてない(自称)人がここまで必死に2PCを擁護する板も珍しいですねw
それまで詐称だったらものすごく必死ですよねw

17 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 01:25:27 ID:jBOsVkQE
クランに入れてもらう前に「2PCお断りです」と言われた
あんなキモイものやらね〜よw

18 長い人(882) :2007/07/08(日) 01:57:47 ID:kCjyKeLs
>>6
>規約内の行為でありまったく叩かれるいわれのない行為です。
規約の範囲内ですが、シーフやPKは叩かれます。よって、規約内だから是、という陸地は誤り。
そして2PCも今、叩かれています。
よって、この主張が成立するには、叩かれる謂われがないということを立証する必要があります。
2PCerはその理由を説明すべきでしょう。

また、見た目がペアハンと同じだから迷惑ではない、という理屈ではダメです。
そんなことを迷惑だと思っている人はいませんから。
少なくとも私は、2PCの「害」は、プレイしている状況ではなく、
一部のプレイヤーの価値観に与えるダメージを与えること、
また、競争をコンセプトとしているゲームシステムに
不平等性を与えることが「害」だと思っていますので。

簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
ゲームに対する意欲の低下を引き起こす可能性のあるシステムだということです。
実際「2PCがあるんじゃ1PCでいくら頑張っても無駄だ」と言って引退していった人間を
何人も知っています。あいにくソースは出せませんので、信じるかどうかはご自由にどうぞ。

>僻み妬みから難癖つける輩もいますが所詮口だけで何もしてこれません。
>2PC排除とか大見得きったやつもいましたが結局排除したSSのUPもでてきません。
難癖つけるアホはいますから、それは認めましょう。
ただし、妬ませるほうが悪いのか、妬んだほうが悪いのかと言えば、当然妬ませるほうが悪いでしょう。
いったい誰が、妬みたくて妬むのですか?
妬むことは悪いことですが、妬ませた相手が言っても説得力ゼロです。
妬まれたくなければ、妬まれるようなことをしなければいいだけですから。

あと、PK等の実力行使で全ての2PCが消え去るならいくらでもやりますが、実際はムリかと。
ですから、口で相手に意見を伝えるのが最適な手段と考えます。
問題は、いくら言っても相手が、自分が無神経で迷惑をかけた人間なんだということを
理解してくれないことです。どうしたらいいでしょうか?

19 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 02:22:00 ID:1sYGP0rU
そのままのコピペしてNCJに送りなさい

20 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 02:38:53 ID:z4hdIHYY
>>18
前スレで指摘されてたようにゲームバランスを考えるのは運営の仕事だ
お前の出る幕じゃないんだよ、残念ながらな
どうしても言いたいならプレイヤーに言うんじゃなく運営に抗議しろ

21 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:12:03 ID:97Xd/tu.
俺はパソコン二台も買う金ないから2PCしてない(できない)んだが、
2PCはシーフやPKとは違うし、規約違反行為でもないと思う。

その理由は「直接誰かに迷惑をかけるもんではない」から

正直やったもん勝ちなものであり、問題があるとすれば2PCが出来る仕様であることです。
つまり運営側に文句言え。だな 散々既出だが。


ヒールによるヘイト変動ってどうなったんでしょうね・・・Lv依存の範囲スタンは2pc対策の仕様にもとれますが・・・


>>18
>妬ませるほうが悪い
>妬まれたくなければ、妬まれるようなことしなければいいだけ

そんなこと言ったら何も出来なくなるぜ?
妬みのもとなんて千差万別、一つ取り除いたからって何か変わるもんでもない。
妬む奴はそれがなくなってもまた別のとこで誰かを妬む。
2PC妬む奴より高額アイテムを全チャで売買したときの方が多くの人に妬まれるわw
どうみても妬む奴のほうが悪い。よって妬まれても無問題。

妬む=羨む+憎む 憎まれるのは嫌いでも、勝手に憎んでくる奴のことなんか知らんわwって思うのが普通。

22 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:13:22 ID:RfCNvqWE
>>18
規約範囲内である以上、ユーザーを攻めるのはお門違い
その考えはユーザー同士で語る前に運営に提示するべき内容です。

あと、妬まれるようなことをすることは迷惑行為ではない。
妬む側と妬まれる側どちらが悪いかといえば妬む側に決まってる。
他人を妬む位なら、自分が満足できるように努力すれば良いだけの話です。

23 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:20:29 ID:hecx6AMI
相変わらず
ウザMAXなスレですね

24 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:20:59 ID:ZYR8TWjQ
とりあえず規約に違反していたってユーザーを責めるのは止めろ

25 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:45:36 ID:97Xd/tu.
2PCすること自体がいいか悪いかなんて議論するまでもない問題なんだよね。

問題は、「今みたいに2PCできる仕様になってる事」がリネにとって、いいか悪いかだと思うんだが・・・どうよ?


つー事で、今後2PCしてるやつにキモイ、ウザイ、必死だな って言うのはかまわんが、
規約違反だのマナー違反だの言うのはやめろ。

無限ループになるだけだ。いい加減学習しろ。

26 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:48:01 ID:UYSyQCS.
>>18
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、

前、否定派が妬んでないとか言ってなかったか?

27 長い人(882) :2007/07/08(日) 03:48:20 ID:kCjyKeLs
>>20
いや、別にゲームバランスそのものに文句があるわけじゃないから。

論じているのは「ゲームバランスを崩しかねないプレイスタイル」についてで、
別に、欲望の洞窟やラスタバ聖地がウマーでもこのスレでは話に出す筋合いじゃないよ。

2PCってゲームバランスを崩しかねないプレイスタイルだと思うんだけど、どう思う?
って聞いてるだけなのに、「バランスは運営の考えること。運営に抗議しろ」じゃ、答えになってない。

いや、むしろ2PCはゲームバランスを崩す可能性があることを認めた上で、
運営側に投げることが適切だと判断したんですかね?

28 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 03:59:08 ID:97Xd/tu.
>むしろ2PCはゲームバランスを崩す可能性があることを認めた上で、
運営側に投げることが適切だと判断したんですかね?

俺は>>20ではないが、これが正解だと俺は思う。

29 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 04:20:23 ID:z4hdIHYY
>>27
そうじゃなくて…
ゲームバランスを崩すかどうかでプレイヤーを責めるのがおかしいって言ってんだよ
欲望や聖地だって行ってる人を責める人間はほとんどいないだろ?
普通ならバランスを壊したアップをした運営を責める

2PCもそれと同じだ
お前が崩すと思うならその考えをちゃんとした形で報告すりゃいいんだよ
2PCはあくまでルールの中で最大限の効率を出すための手段だ
そこに良いも悪いも存在するわけがないだろ

>>28
というわけだ、残念だったな

30 長い人(882) :2007/07/08(日) 04:24:22 ID:kCjyKeLs
投げたって、一回「規約内」って言ってる以上、それは覆ることはないよ。
「ユーザー間のトラブルは関与いたしません」て言われるのがオチでしょ。
だいたい、2PCかどうかを確かめて取り締まる手段なんてないんだから。
口が裂けても規約違反なんて言えない。

運営に投げろって言ってるやつが。ここまで理解して言ってるんだとしたら
議論の方法としては、かなり汚い。
結果が分かりきっている上に、責任を他者に丸投げ。自分はしりませーんて顔。

これはあくまで「プレイスタイルについてのユーザー間の意見交換」以上には発展しない。
運営に投げたきゃ、投げたいと思った人が投げればいいだけで、このスレとは無関係。

続けたい人間が続ければいい、ここは隔離スレ。所詮、ゴミ捨て場。

31 長い人(882) :2007/07/08(日) 04:35:08 ID:kCjyKeLs
>>29
>ゲームバランスを崩すかどうかでプレイヤーを責めるのがおかしいって言ってんだよ
崩すか、崩さないかの選択権は自分にある。
かつ、崩されるのを嫌う人間もいる。
崩れた後、ゲームがどうなるのかを考える頭脳もあるし、
ゲーム内でどう思われるのかを想像する頭もある。

だのに、選んだ。
これが運営の責任か? 選べるようにした責任はあるが、選んだのは自己責任だろ。
選んだことまで他人の責任にするのは、オレとしては行為への自覚と想像力が足りないと
判断せざるをえない。

だから、何度も言うが、
「2PCがいかに優れているのかを教えてくれ」
「なぜ2PCを選んだのか、そのスタイルについてどう思うのか教えてくれ」
「迷惑に思う人もいるが、どう思うか。またそういう人とどおう付き合うべきか」
を教えてくれよ、頼むよ。

32 長い人(882) :2007/07/08(日) 05:39:02 ID:kCjyKeLs
>>21
実際に2PCしてないなら用はない。帰れ。意見がほしいんであって、妄想はいらん。

>>22
規約内である以上、ユーザー間のトラブル扱いになり、運営は不干渉のはず。
確かめるならご勝手に。オレは最初から運営に聞くべき問題と思わないので、意義を感じません。

>あと、妬まれるようなことをすることは迷惑行為ではない。
>妬む側と妬まれる側どちらが悪いかといえば妬む側に決まってる。
どっちも理由が書いてないんで、さっぱり分かりません。
本筋にはあんま重要じゃないんで、そういう考え方もあるって程度で理解しておきます。

>他人を妬む位なら、自分が満足できるように努力すれば良いだけの話です。
では、1PCで2PCを超える効率の出し方を努力して編み出してください。
そして、その方法を1PCerだけに広めてください。そうすれば誰も妬まなくなります。
2PCerは妬まない人々のようなので、教えなくてもいいです。

>>23 すみません。
>>24 意味分かりません。
>>25 >>30の安価先は君だ。
>>26 知るか。言った奴に聞け。オレがそれに賛成したわけじゃない。

33 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 07:10:24 ID:pxhMe44c
流し読みでレスするけど
>>30
>投げたって、一回「規約内」って言ってる以上、それは覆ることはないよ。
>「ユーザー間のトラブルは関与いたしません」て言われるのがオチでしょ。
以前、有名なチートだったリネサポは「規約違反だが運営側として取り締まらない、自己責任でやってくれ」
って立場だったのだが、多数の苦情メールから「規約違反で取り締まり対象」に変化したことがある。
このスレで否定派が言うように、2pcうざいって思ってるやつが多数なら規約で2pc禁止となる可能性が高いよ。

34 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:03:16 ID:R4LJYUxw
2PCはダメでペアならokなの?

35 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:06:31 ID:osPOYthI
ゲームバランス崩すだとかどうだとか関係ない。
後2PCを叩く理由が妬んでるからってことになってるのが笑えるw
しかも2PCが妬まれるような行為ってwww
やれる環境があるけどキモイし必死過ぎだからやりたくない行為が2PC。
妬むっていうのは羨ましかったりする場合に発生する感情だが
2PCには羨ましいと思える部分が一つもない。
そんなものになんで羨ましいと思う奴がいるなんてあり得ないし^^;
肯定派=2PCer=アンチ否定派ってやっぱリネ内でも必死だしBBSでも必死だね^^;
唯一の自分の居場所であるリネ内の立場を守るために
こんな掲示板のこんなスレまで来て立場を偽った上、
相手の主張まで捻じ曲げて論理展開までしてるしwww
救いようのない馬鹿どもですね^^;

妬みだと言うならその妬みだと思うに至った根拠を示せ。
出来なければただの『難癖付けて喚いてるだけ』だよ^^v

36 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:11:35 ID:R4LJYUxw
これが今流行のツンデレというやつ?

37 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:12:39 ID:osPOYthI
>>34
OKというかペアならキモイとか必死とか思わない。
ペアと2PCを比べた場合、人によって感想が違いが出てくるのもわからないか?

38 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:21:04 ID:R4LJYUxw
2PCがゲームバランスを崩す狩場でも廃の1PCやペアなら余裕で篭れるでしょ?
キモイかどうかは別にしてNCJも課金は2倍貰ってるわけだから想定されてること。
韓国じゃ2PC多いし今は引退してるポセイドンも2PCだったわけで。

39 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:24:30 ID:yuJh82SE
>>35

>>18
簡単に言えば、人に妬みや僻みの感情を発生させ、

40 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:26:25 ID:osPOYthI
日本とKRじゃ全然状況が違う
向こうはプロゲーマーとか多いし、廃人も多い。
ネットの浸透率も全然違う。
何日も寝ずにゲームやって死ぬような人間が出るような国。
2PCも多いだろうしそんなところの超廃人なんかがやっててもどうでもいいしキモイだけ。
ゲームバランスとかどうでもいい。
ただ2PCはキモイし必死行為という嘲笑の対象でしかない。

41 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:28:15 ID:osPOYthI
>>39
だからその根拠は?根拠ないじゃんw
肯定派って根拠とか統計とか大好きだろ?^^
ちゃんとそういうものを提示してくれよ^^;;;

そろそろ消える。戻ってくるまでにまともな解答があることを期待する。

42 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:42:08 ID:yuJh82SE
キモイ、妬み、嫉み、これ全部感情だろ。
感情に根拠があるのか?

「ただ2PCはキモイし必死行為という嘲笑の対象でしかない。」
2PCがキモイという根拠は?

43 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 08:53:17 ID:gA3tV44g
2PCをキモイと思うのは否定派の主観的な感情で
妬み嫉みだって肯定派が言ってるのは否定派の感情を勝手に判断してる
どちらが正確かは議論するまでもない

44 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 09:31:37 ID:IHGjvRXo
>>41
根拠はどうかって否定派の文章から判断した結果じゃねえの?
ぶっちゃけ、妬んでないのに妬んでれるように捉えかねない文章しか書けない否定派の国語力がわろすってだけじゃね?

45 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 09:32:56 ID:dbmtdbIU
>>35>>41
このスレで今バランス、妬みの話になっている大元の>>18は否定派だぞ?

根拠とか統計の結果とか欲しいなら"否定派"の>>18に提示してもらえよ。

46 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 09:42:01 ID:bYxqcesM
>>30
>結果が分かりきっている上に
そうだよ。2PCは規約内行為で議論の余地はなくなんら問題ない行為。
その結果がわかりきってることに否定派が延々と難癖つけてるだけ。

47 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 09:51:14 ID:wMbdJBwQ
>「ただ2PCはキモイし必死行為という嘲笑の対象でしかない。」
>2PCがキモイという根拠は?

>>18の書き込みでいちいち再燃するところ。

48 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 10:10:12 ID:GfCHh29g
>>47
否定派から話振っといてのせられるのがキモイってかw

49 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 10:12:34 ID:5lX/sZcc
てか、2PCを妬む人が2PCをやらない主な理由って何だろうね。

自分も妬まれるから?

50 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 10:49:20 ID:wMbdJBwQ
>>48
うん。いい加減スルーできないの?こんなあからさまなの。
まぁなんだかんだいっても否定派以上に肯定派も感情論でしか語ってないからね・・・仕方ないか。
 
>>49
>2PCを妬む人
肯定派の脳内にしか住んでない人だから、なんとも答えようがないわな

51 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 11:25:14 ID:5lX/sZcc
てことは否定派としては「長い人(882)」の妬みネタ部分は全無し?

52 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 11:50:08 ID:RfCNvqWE
>>31
「2PCがいかに優れているのかを教えてくれ」
・前衛がPOTを使わずに単騎できる。

「なぜ2PCを選んだのか、そのスタイルについてどう思うのか教えてくれ」
・メリット、デメリットを考えたときにメリットが大きいと考えただけ
そのスタイルは単なるプレースタイル。
ジュースを使うか、POTを使うか、WIZを使うかの違いでしかない。

「迷惑に思う人もいるが、どう思うか。またそういう人とどおう付き合うべきか」
>「ゲームバランスを崩しかねないプレイスタイル」
これについて迷惑だと考えているようだが、
ゲームバランスは崩れていない。運営側の想定内でしかないから、
規約範囲内であると考えられる。

昔の増殖と一緒で、仕様は最大限、有効に活用する。
運営側でNGと判断すれば、規制されるからそこまでユーザーが考えるものではない

と判断しています。

53 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 12:27:13 ID:O9p9NNZg
否定派で>>18(長い人)に共感できる人はどれぐらいいるんだ?

俺は否定派だけど>>18には全く同調できない。
あんたはただ妬んでるだけだろ・・・。
2PCはやりたい奴はやれば良いんだよ。そういう仕様なんだから仕方ない。
ただの廃人プレイなんだから、長時間プレイと全く性質は同じ。

【要するに】

必 死 す ぎ て み っ と も な い ん だ よ 。

そんだけのことだろ・・・常識的に考えて・・・。

54 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 12:42:27 ID:yuJh82SE
必死すぎるというが、個人差だよな。
PCを余分に1台揃えるとしても10万円の出費。もう1アカ課金。この出費を大きいと感じるか
たいしたことないと感じるか、個人の収入の差だろう。
両手でマウスを握って、、、楽器は両手で演奏するものが多い。
ピアノ、エレクトーンなどを子どもの時に習っていた、今も習っている人は多いだろう。
普段から両手を使っていると、リネ程度の操作はなんでもない。

必死すぎると必死に主張するのはみっともないんだよ。

55 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 12:44:00 ID:5lX/sZcc
これで次からは短くなりそうだね

56 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 13:40:48 ID:R4LJYUxw
別に1人でやってるわけだからマウス2個を握ってるの想像するときもいとかおかしいな。
外から見るとおかしいと思うかもしれんが本人にしたら別に必死とか思ってるわけじゃないだろうし。
彼女いないやつが1人でオナニーしてる姿想像するとキモイというのとどう違うんだ?
オナニーしてる姿なんて外から見られるの想定してするわけじゃないだろ。
ほっといたれよの世界だw

57 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/08(日) 13:42:42 ID:K2mSzWlk
私も個人差だと思います。
PCが二台あって倉庫プリ用の垢を持っていますが、私はやりたいと思いませんし。

58 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 14:46:46 ID:oNX51g1s
まー何回言っても無駄な気がするけどさ。

『キモイ』とか言うけどさ、何をキモイと思うかは人それぞれなんだよね。
俺はしょこたん見てると言動がキモイ女だなぁと思うが、それは俺個人の感情。
以上を前提として、だ。2pcをキモイと思うんならそれで良いんじゃないの?
でもそれをキモイと思うかどうかは人それぞれなわけで、
『肯定派はキモイのを理解してない』とか言われても失笑しか出ないわけよ。

『必死』についてはもっとひどい。
まぁ確かに必死になって2pcでガリガリやる奴だっているだろう。
でもさ、俺の場合は2pcの方が楽だからやるんだよね。
元々pc数台持っているもんで、後は月々の大した事ない課金代くらい。
両手でマウス握っているって言ったって、別にそんなに難しいことじゃない。
俺にとっては、レベルの高い狩場に行きたいがために一生懸命全チャで募集したり、
クランメンバーの多い時間帯にログインを調整したり、固定できそうな
友人と通い詰めている方がよっぽど必死に見えるんだよなぁ。

とまぁそこら辺を何度説明しても、結局否定派には理解されないんだけどな。

59 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 15:08:31 ID:meJH5852
自分は普通=自分の意見は世間の意見、ってお子ちゃまな思考の奴がいるからな、終わるわけがない。

60 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 16:15:12 ID:JDlKZ0do
一人で完結できるなら、コンシューマーでよくね?

61 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/08(日) 16:28:01 ID:K2mSzWlk
ただ、ゲームの効率を上げる為に両手にマウス握ってる人に偉そうなことを言う資格はないと思います…。

62 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 16:39:39 ID:o.U8m2zM
片方マウス・もう片方キーボードのFuncキー辺りに置きっぱなしで
プレイしている人の方が偉いと思います。
2PCの人はその辺を理解してください。

63 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 17:15:29 ID:O9p9NNZg
>>62
これはひどい自演ですねw

64 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 18:34:28 ID:fIczQMC2
>>58
楽して稼ぐって行為も見る人によっては必死に見えるんだよ
要は1PCよりゲームの数字に熱心=必死ってわけだ
WIZの範囲狩りみたいなもんだな
やってる当人は普通だが他のクラスから見たら必死
必死なことを自覚しろって意見は的外れだが、そう見られる可能性が高いことは自覚すべき

65 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 19:05:25 ID:RfCNvqWE
>>64
だから、必死と思うか思わないかは個人差があるだろ。
自分が必死と思うからってそれを相手に押し付けるのはどうなのよ?
あと、「必死と思われる事を自覚すべき」ってあるけど理由がわからん
自覚するとなんか変わるの?

66 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 19:38:23 ID:GrFe8xwk
自覚するともっと煽られるようになります

67 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 20:54:07 ID:oNX51g1s
>>64
>WIZの範囲狩りみたいなもんだな

つまりWIZの範囲狩りは必死ってことか、変な話だな。
本体が弱い代わりに他より優秀な魔法を与えられているのに、
それを利用すると必死だと非難されるわけだ。
じゃエルフの弓も必死だな。
ナイトのBPも必死だし、DEのダブルブレイクとかもアウトなわけだ。
・・・おかしくないか?
簡単に効率が上がるんだったらそれを実行するのは普通だろ?
同じ苦労で時給1%と0.5%を稼げるとしたら、誰でも1%稼ぐだろ?
そこで過度の苦労をし、他の何かを犠牲にしながら一生懸命にやるのが
必死だと言うことなんだろうが、そこでどれだけの苦労を感じ、
何を犠牲にしているかが人それぞれなんだから、個人が感じる必死さを
万人に押し付けるのはどうか、ということさ。
ちなみに普段長文を書くのには慣れてるんもんで、この程度のレスは
俺にとっては必死でもなんでもないw

>そう見られる可能性が高いことは自覚すべき

だから言ってるだろ?
必死だと思おうが、それは個人の感覚であり、自由だって。
君も的外れだって言ってるように、ただそれを押し付けるなって言ってるだけ。

68 長い人(882) :2007/07/08(日) 21:05:37 ID:kCjyKeLs
自分に関係あって返答する価値あるとこだけ。

>>38
お金は払ってるし、迷惑と言っても大したことないから許せよ、ってことね。
それに対する俺の意見は「ざけんな」。でも、君の意見は認めます。

>>49
人それぞれでしょう。全員が同じ理由でやらないと考えるのは間違いかと思います。
俺がやらない理由は前スレの882と939あたりに書いてあります。

>>52
>ゲームバランスは崩れていない。
ゲームバランスが崩れていないと判断する根拠は?

あと、規約違反とか、もうどうでもいいの。規約内って全員知ってるから。
プレイスタイルにも色々あるけど、2PCってプレイスタイルがどうなのかを聞いてるのよ。
シーフやPKも嫌われるけど、規約違反じゃないでしょ?
「プレイスタイルだから問題ないって言う人は、おつむが足りないんじゃないですか?」って
言ってるのよ。そうじゃないなら、理由を教えてくださいよ、って話。で、君の回答。

>そのスタイルは単なるプレースタイル。
>ジュースを使うか、POTを使うか、WIZを使うかの違いでしかない。
だからなんで「単なる」で済むのか教えてくれって言ってんだよ。
そうじゃねえってひたすら主張してるのに、おちょくってんのか?

>昔の増殖と一緒で、仕様は最大限、有効に活用する。
>運営側でNGと判断すれば、規制されるからそこまでユーザーが考えるものではない
増殖は増殖用のアイテムをゲーム内で入手すれば誰でも可能だが、
ゲームクライアントを複数用意するのは誰にでも出来ることじゃないけど、その点は無視ってことね?
んで、運営側が口出してこないなら何やってもいいし、自分には関係ないということだね?
つまり、俺の話は完全に無視って事でFA?

69 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 21:32:52 ID:RfCNvqWE
>>68
2PC程度は、運営側の想定範囲内だからこそ規約範囲内なんだろ?
だからバランスが崩れるほどのことではないと判断している。
バランスが崩れておかしいということであれば、規制されるでしょって読み取れない?

>ゲームクライアントを複数用意するのは誰にでも出来ることじゃない
ゲームにINできる時間は人それぞれリアル環境によって変わってくるわけだが
それと同じ。
すべての人間が自分と同じスペックPC、同じ接続環境等でプレーできるわけじゃない。
そんなの当たり前のことだよ。

ゲームバランスがまずければ運営が動く。
これは運営者として当然の責任
プレーする側の人間は、ゲームの仕様踏まえたうえで
最大限、有効にプレーをする。

両者の利害が不一致になったときにどこでバランスを取るか考えるのは
運営者、経営者の範囲。
利用者は、運営者、経営者の考えに不満がある場合
サービスの利用を停止する事が可能。

すべて>>68の意見を踏まえた上での回答ですよ。

70 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 21:39:39 ID:sO/JAOH.
>>68
「ざけんな」って主張はかなり自己中じゃない?
いやならオフゲーするかNCから版権買い取って自分でリネを運営すれば?

「ゲームバランスが崩れてないとする根拠は?」ってゲームバランスが崩れているという主張に対する答えだろw
まず、ゲームバランスを崩してる証明をすればいいんじゃないかな?
そもそも、2PCやってるやつはゲームバランスを崩してると夢にも思ってないかもしれないだろ
 
さんざん既出だけどいいかげん過去ログ読むのメンドクサイだろうから配慮してあげよう
シーフやPKは、他人がいて始めて成立するのに対して2PCは自己完結だよね
この差がシーフやPKと2PCが根本的に違うとこね
シーフやPKや狩場独占は嫌われる行為だよね
これは多くのプレイヤーが認めることだと思う
では2PCは?嫌ってる人がいるからといって多くのプレイヤーから嫌われる行為なのか?
答えはNO 多くの人にとっては2PCは自分と関係ない世界の話だ
チャイナみたいにあらゆる場所に2PCが跋扈してれば話は変わるかもしれないし変わらないかもしれない

増殖は増殖用のアイテムをゲーム内で入手すれば誰でも可能だが、
ゲームクライアントを複数用意するのは誰にでも出来ることじゃないけど、その点は無視ってことね?
↑この論理展開の意味が分からないのはボクの頭と貴方の頭のどちらに悪いところがあるのだろうか
おれRMTしないから正直ゲーム内の増殖用アイテムをそろえる方が大変だと思うが
ゲームクライアントを複数用意することって誰でも出来ないことなん?
自給100k稼げたとしても増殖アイテムを用意するのって数十時間かかっちゃう計算だよね
自給1K円のバイトだとしても2PC用のパソコン買うのにかかる時間も数十時間じゃないの?
というか、そもそも一プレイヤーが見知らぬ他人の環境をそこまで配慮してプレーするものなの?
貴方がそんな気配り紳士なら2PCに対しても気配りしてあげたら?

71 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 21:45:37 ID:osPOYthI
2PC=肯定派=アンチ否定派の言うことには全く説得力がない。
2PCを叩くのは妬みだ、というこれまたキモイ発想を持ってる奴らだからだ。
妬みだ、という発想は2PCすることは1PCでやってる奴らより優越感を持っていなければ出てこない発想。
しかし2PCという行為は周りから見ればただの嘲笑の的でしかない。
そんなものに優越感なんか持っちゃってるズレた奴らの意見なんか説得力の欠片もない。
ニートアニオタピザデブが変なフィギュア持って唾飛ばしながらそのフィギュアについて熱弁してる状況を見れば
だれもがキモイと思うだろう。
それをキモイと思えなくなってしまった哀れな連中が肯定派。

72 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 21:59:18 ID:RfCNvqWE
>>71
その理論だと「他人のこと中傷して喜んでるだけの人間の言う事なんか全く説得力無い」と回答できます

73 長い人(882) :2007/07/08(日) 22:01:36 ID:kCjyKeLs
妬むことが悪いのか、悪くないのか、
妬むほうが悪いのか、妬ませるほうが悪いのかは
個人的な価値観の問題だから、本質的にはどっちでもいいし、
どっちかに決めるのも不可能だし、決めたところで意味がない。
そもそも、それを2PCスレで議論始めちゃう人の気が知れない。

「思うのは勝手だけど押し付けるな」とも言ってる人がいたけど、超同意。
いくつかレスついてたけど、おれの返答は「あっそ」。俺がどう思おうが勝手。以降、返答対象外。

あ、あと「必死」とか「普通」とか「常識的」ってのも同じことだと思う。
この単語で説得力が増すとか思って使っているなら、救えなすぎ。
使えば使うほど、自分がアホだと宣伝して回っているようなものかと。
まー、これもオレの個人的な意見なんで、使いたい人は使えば言いと思うけどね。
オレとは分かり合えない人たちでしょうね。

74 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 22:06:37 ID:dbmtdbIU
>>osPOYthI
お前がキモイのはわかったから、さっさと>>18(長い人882)に聴けよ。

75 長い人(882) :2007/07/08(日) 22:15:28 ID:kCjyKeLs
>>69
>バランスが崩れておかしいということであれば、規制されるでしょって読み取れない?
だから、運営側が規制しなければ全て許可されるし、自分は考えないという考えなんでしょ?
それでいいってば。おれは「ざけんな」って思うけど。

>ゲームにINできる時間は人それぞれリアル環境によって変わってくるわけだが
君のリアル都合なんて知りませんよ。
だいたい、ゲームバランスにリアルIN時間持ち込むのは妥当じゃない。
ゲームバランスと言ったら、同じ時間プレイしたらだいたい同じ結果が出るように
なってるってことでしょ。
100時間プレイした人と200時間プレイした人が同じ結果になるなら十分バランス崩壊だし、
時間がないけど時間がある人と同じ結果がほしいというのは唯のワガママと思いますが、
違うんでしょうか?ご意見お待ちします。

>ゲームバランスがまずければ運営が動く。
そんなの分かってるし、運営に動いてほしいとも思ってないし、
2Pcがリネから消えてなくなるとは思ってないの。
君のMMOの運営についての講釈は、どうでもいいの。

>>31でも書いたけど、2PCを選ぶのは自分の意志でしょ。
選んだことまで運営の責任か? 選べるようにした責任はあるが、選んだのは自己責任だろ。
選んだことまで他人の責任にするのは、オレとしては行為への自覚と想像力が足りないと
判断せざるをえない。
本当に>>31を読んだの?

76 新しい(・∀・) :2007/07/08(日) 22:44:59 ID:BnzuONbI
きさまらは第三者という言葉の意味を
分かってるのか?

説得力のある文章であるか否かは、
第三者が判断するのが望ましい。
とはいうものの、その第三者とは
いったい誰じゃ?という疑問が、自然に出てくる。

これを疑問に思わないのなら、
それはそれで良し。

第三者とは、当然のごとく、
対峙している二方とは独立した存在だ。

このスレで言えば、肯定派と否定派だろうか。

しかし、このスレに書き込む以上、
どっちかの立場であることを
明示しなければならないという
ルールでもあるのか、あいまいに
ごまかしている奴は、スルーされたり、
双方から非難されたりしやすい。

つまるところ、第三者はこのスレにおいては
非常に苦しい立場に追い込まれやすい。
よって、わざわざ苦しい思いをしてまで、
どうしていちいち判断を
下してやらなきゃならないんだという
至極簡単な、赤ん坊でも分かる結論が出る。

もちろん、誰もおまえになんぞ頼んでないし、
お呼びでないし、すっこんでろとなるだろうが、
ならば、説得力云々を語ること自体が
はなはだ馬鹿げた横道としか言えないだろう。

横道を認めるならば、永遠に争ってればいいし
認めないなら、争い自体がたんなる茶番劇だ。

ゆえに、ようやく、俺の意見を述べさせてもらうと、

「対岸の火事を見ながらのお茶はおいしいな。」

永遠にやってれば?(ニヤニヤ

また、暇があったら口だすのでよろぴく。

77 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 22:56:10 ID:RfCNvqWE
>>75
>おれは「ざけんな」って思うけど。
思うのは勝手だけど、そんなこと2PCに言うべきことじゃない

>ゲームバランスと言ったら、同じ時間プレイしたらだいたい同じ結果が出るように
>なってるってことでしょ。
狩の工夫なんかいらない。どれだけ長い時間単騎したかでLVが決まるの?
規約範囲内で、どのように工夫するかは個人の自由でしょ。

>選んだことまで運営の責任か? 選べるようにした責任はあるが、選んだのは自己責任だろ。
選べるってことは選んで問題ないって事だよ。2PCを選ぶことで発生する責任とは?
バランス云々は運営側の範囲で間違いないんだよな?

78 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 23:12:27 ID:i0kzq9fI
>>77
頭悪そう。

79 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 23:29:46 ID:Ru3BbePg
>>76
足臭そう。

80 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 23:33:02 ID:8zSh8tyk
アノー

ミンナはナンデ

アタマ弱い人ナノニ

必死に辞書ヒイテ

必死に意味シラベテ

無理に難しい漢字ナド

ツカウンデスカ?

81 名無しさんが接続しました :2007/07/08(日) 23:41:51 ID:0q6rVa5U
>>75
つまりあなたは2PCはゲームバランスを壊していると感じているが
2PCに何をしてほしいわけでもなく同意してほしいわけでもない、と
意見にいちいち丁寧にレスしてるようだけど、自分の考えを変える気は一切ないみたいだし
俺の意見なんだからほっとけってスタンスならもうレスしなくていいんじゃない?
あなたがスタンスを変えないように2PCもスタンスを変えないから不毛だよ

82 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 00:03:18 ID:pWnmtepU
ざけんな!

83 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 00:06:32 ID:Q8kI09rw
否定派が行き詰ると、途端にそれまでの話の流れとは
全く関係ない無意味なレス増えるよねー。

84 名無師さんが接続しました :2007/07/09(月) 00:25:41 ID:3/J4k.5w
必死に辞書引く?バカですか?

俺にとって、教科書は半分、マンガ本と同じだったし、
学校の授業は、半分、リアリスティックなアニメと同じだったよ。
自宅での勉強なんて、てんで板につかなかったけどね。
辞書はお菓子がわり。まあ、ほんとのお菓子も食べたけどw。

辞書なんか引かなくても、テキトーに覚えた言葉を
都合いいように操って、それなりのおかしな文章はつくれまっせ。

まあ、友人いないせいで、今じゃ
家族からもサイコパス扱いだけどぉ。
だからといって、それが何だと言うんですか?キチガイは死ねとでも?

はいはい。そう言うなら、おまえが先に死んで見本みせてくれ。
水心だか魚心だか、そんなところですよ。
礼をもって問えば、礼をもって返しますよ。俺はね。

あたまごなしに先に無礼をはたらいておいて、礼を返されないと
自分の無礼は棚にあげて、失礼な奴だと、
さっさと突き放すような人間以外にはね。
勝手に聞き間違いしておいて、失礼な奴だと誤解するような人間以外にはね。

それとも、相手がキチガイだから、キチガイの系図の子だから、
礼儀は要らないとでも言うんですか?

この世はギブアンドテイクだというのなら、
まずおまえらが先に、俺は後回しでいいから、俺をとりまく周囲の人間に
おつりがくるぐらいもてなしをやってくれよ。それが俺の一番の望みだ。

俺は偏屈だし、オツム弱いからさ、俺自身のギブは、もう通じないんだよ。
ま、もとからギブじゃないのかもしれないけどな。
むしろ、うざがられてる。ま、俺は好き勝手に出ていっちまえば
それで済むんだけどな。それで何も問題が残らないなら、
俺は、いつか本気でそうするぜ?あとで何かあっても、俺の責任はないからな。
おまえらが、俺をとりまく周囲の人間を、コケにした結果、その報いを
おまえらもより多く受けるんだ。俺は何もしない。ただ、どっか遠くにいって
ただ対岸の火事のごとく、えへらえへら笑って、自己中に生きていけばいい。
火の粉は自分ではらうからお構いなく。

俺はただの変人でキチガイだからいい。でも、俺をとりまく周囲には
そうじゃないのもいるかもしれない。あんまり放置プレイ続けるなら、
そっくりそのまま、地域の責任ってことで、俺はぶんなげてっちまうぞ?
逃げて逃げて、そのうち塀の中にまでいっちまうかもしれないが。

俺はキチガイだからやる気になれば、それができるかも知れないんだ。
まともな人間なら、情があるからできないだろうけどな。
やる気にならないのは、俺のただの気まぐれさ。決して情なんかじゃない。
俺は自分を正当化しないからな。俺の善意はただの独り善がりだ。だから
まったく信用しなくて結構。でも、そうじゃない奴の善意まで、むげにするのなら、

さすがに俺もキレるからな。その後のことは知らないぞぉ?

天才とバカは紙一重。俺は天才じゃない、バカのほうだ。だから、
下手につつくと、怖いかもしんないぞー。

85 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 00:25:44 ID:lA/VGtfE
その無意味なレスに付き合ってる肯定派もいい加減学習能力ないよねー。

86 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 01:06:27 ID:sm/sNbfU
とてもお子様な会話の2PCスレwww乙

87 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 01:07:48 ID:RffGlxYY
つまりこういうことか?

リネでは2PCが、ここでは長い人が必死すぎる。

88 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 06:25:01 ID:Q8kI09rw
>>85
無意味なレスを繰り返す否定派には負けますよ^^

89 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 09:00:10 ID:4.fvGIE.
>>75
思想に関しては放っておけってことなんで、根本的に間違っているとこの指摘。

>ゲームバランスと言ったら、同じ時間プレイしたらだいたい同じ結果が出るように
>なってるってことでしょ。

これはゲームバランス崩れているね。
『同じ狩場』で『同じ方法』で『同じキャラ』で『同じ時間』で『同じ時間帯』、
適当に上げてざっとこれくらい一致して初めて大体同じ結果になるもんだ。
人とは違う工夫をしていれば効率は変わるし、そして違う環境だったら違う結果が出て当たり前。

ちなみに上記の『同じ結果が出るかどうか』はゲームバランスとは関係ないw
例えば狩りに特化したキャラと対人に特化したキャラがいたとしよう。
こいつらが同じ時間狩りをして、同じ結果が出ないからバランスが崩れているとはいえないし、
むしろ同じ結果が出ちゃったらバランス崩れているだろ?

90 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 09:17:09 ID:lA/VGtfE
>>88
いえいえ、相手してくれる肯定派がいる限り無意味じゃないですよw

91 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 09:23:16 ID:M6HDU6lE
84ハ

なんでソンナニ必死ナンデスカ?

92 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/09(月) 09:45:00 ID:L9xPLFS2
90
85で無意味なレスだと認めたのに、なんの脈絡もなく無意味じゃないとか言い出す人にはかないませんよw

93 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/09(月) 09:46:09 ID:L9xPLFS2
90
85で無意味なレスだと認めたのに、なんの脈絡もなく無意味じゃないとか言い出す人にはかないませんよw

94 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 09:49:40 ID:GMPjdreA
まぁ、廃人の長時間接続が昔から存在して、最近は2PCまでやりだした、と。
そういう必死な廃人連中が(一般人の視点から見たら)ゲームバランス崩している・・・。
・・・・・そ こ は し ょ う が な い ん じ ゃ ね ? w

必死に頑張った(笑)奴と短時間接続の奴とを同じ効率にするわけにはいかんだろ。
必死な連中がいなきゃいないに越したことはないが、リネには廃人も必死な奴らもいるわけよ。
それはそれで仕方ない。廃人視点から見たら、長時間も2PCもどっちも当然の行為なんだしね。

まぁ、普通は割り切るわけですよ。一日中ゲームをやらない、時間がない奴はないなりに遊ぶ。
でも廃人連中は我慢ができないから長時間接続をしたり、足りない分を2PCで必死に補うわけ。

我々否定派は長時間接続も2PCも『こいつら必死だなぁ・・・』と同一視して蔑むだけなんですよ。
やりたきゃやれば良いけど、お前らは必死すぎるぞ、と教えてあげるだけの存在なんです。
ズルイだのなんだの言うだのはお門違い・・・『長い人』は妬んでるだけ。

95 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 10:54:43 ID:Rd8dtKRg
肯定派(アンチ否定派)とやら
いい加減、否定派にエサをやり続けるのはやめてくれ
このスレの存在はそれなりにリネの中で影響してるんだよ
肯定派がレスするということ自体が否定派の思い通りだと早く気付いてくれ
肯定派なんてものがいなければ、リネ内でまだ少しはマシだったんじゃないか
と思っている2PCerより

96 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 11:24:50 ID:pWnmtepU
ざけんな!

97 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/09(月) 12:29:21 ID:L9xPLFS2
全ては否定派の掌の上。

98 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 13:32:34 ID:ujayyz9o
ここまで過疎ってるのに2PCまで使ってLV上げて何が楽しいのか分らんw
やっとLV70になった〜、俺TUEEEEE

と同時にサービス終了だったら笑える

99 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 14:06:06 ID:GMPjdreA
大丈夫、周囲には2PC仲間がいるから。

100 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 14:38:44 ID:Rd8dtKRg
>>99
それ言わないとダメなの?
エサ与えてまで言いたいことなの?

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/09(月) 15:04:42 ID:L9xPLFS2
>>93
いやいや無意味といってるのは君でしてすよ。
自分で無意味なレスだと理解出来てるのに
いまだ必死にかきこまずにいられない君の話をしてるわけでw

102 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 15:13:51 ID:GMPjdreA
>>100
俺は否定派だよw

103 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 15:18:28 ID:Rd8dtKRg
>>102
なるほど、そう読むのか・・・失礼

104 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 15:23:41 ID:GMPjdreA
なんとなく>>103は2PCでもまともな部類っぽいな。
それならついでに質問なんだが、
どうよ?>>103の目から周囲の2PCを見回して、廃人、必死な社会人の比率は?

105 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/09(月) 15:59:15 ID:L9xPLFS2
〉101
85を100回読んでこい

106 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 16:23:50 ID:Rd8dtKRg
>>104
あんまり答えたくないという答えで許してくれ
比率と言ってくれているので、否定派の言うような人ばかりではないと捉えさせていただければ幸いです

107 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 16:44:50 ID:GMPjdreA
>>106
なるほど、よくわかったよ。

108 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 17:42:28 ID:f0zcYlIA
>>95
いやいやここで相手してあげないと否定派が別スレに湧き出すし
というか、そもそもアンチ否定派って否定派の論理の破綻を突いているのであって2PCに対してはどうでもいいと思ってるやつらだし
どうでもいいってことは、キモイと思ってるわけでもないがリネ内で2PCの立場がどうなろうがしったことじゃなし

109 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 17:53:03 ID:9WQEb5kU
「〜し」で締められた文章ってすごい頭悪そうに見えるんだなあ。

大発見だし

110 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 18:32:40 ID:H1stjRog
それには同意するかもしれないし

111 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 18:55:48 ID:pWnmtepU
ざけんなし!!

112 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 20:41:28 ID:kbgVe2EY
お前ら、そんなに言うと流行っちゃうかもしれないし

113 名無しさん :2007/07/09(月) 20:53:21 ID:X44jmVr6
2ぴーし

114 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 21:24:15 ID:sdEEr5fU
あたし悪くないし(・∀・)

115 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 21:44:04 ID:lA/VGtfE
2PCきもし

116 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 22:26:02 ID:Q8kI09rw
この流れを作った責任が誰にあるか考えるべし

117 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 22:50:49 ID:0o.pJBKk
だいぶ2PCの痛さ、必死さ、キモさが浮き彫りになったな。
肯定派の敗色も濃くなってきてるし。

この調子でどんどん叩こうぜ!!

118 名無しさんが接続しました :2007/07/09(月) 23:11:20 ID:H1stjRog
だいぶ2PCの痛さ、必死さ、キモさが浮き彫りになったし
肯定派の敗色も濃くなってきてるし

この調子でどんどん叩こうし!!

大妹 和六里 ハルし

119 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 01:15:59 ID:qjaZvFLI
否定派はソフィスト

皇帝派はメフィスト

メソメソ

120 ざけんなし(882) :2007/07/10(火) 01:39:55 ID:incX8ISU
>>77
>思うのは勝手だけど、そんなこと2PCに言うべきことじゃない
じゃあ誰に言うの? 運営? オレはやってる本人に言うべきだと思う。
自分のやってることの是非を他人まかせにするのは、子供の理屈。

>狩の工夫なんかいらない。どれだけ長い時間単騎したかでLVが決まるの?
決まらない。

>規約範囲内で、どのように工夫するかは個人の自由でしょ。
自由だよ。だから「やるな」なんて言ってない。
でも、規約範囲内のシーフで効率アップしても嫌われるだけ。
じゃあ2PCは?って話。シーフほどマジョリティかどうかは知らないが、
嫌ってる人がいるんだけど? って話。

>選べるってことは選んで問題ないって事だよ。2PCを選ぶことで発生する責任とは?
>バランス云々は運営側の範囲で間違いないんだよな?
だから、運営側が規制しなければ全て許可されるし、自分は考えないという考えなんでしょ?
規約範囲内であれば、君の選択でバランスが崩壊しても、関係ないし、責任もないって考えでしょ?
いい加減、答えてよ。

121 ざけんなし(882) :2007/07/10(火) 01:47:48 ID:incX8ISU
>>89
なんかよく分からん。これ、反論してるのか? 認めてるのか?

違う人が違う環境で狩りすりゃ、そりゃ違うだろ。
君の言う「全く同じ条件」を徹底的に揃えて、
1PCと2PCで比べたときどうなるかって話してるのさ。

>ちなみに上記の『同じ結果が出るかどうか』はゲームバランスとは関係ないw
むしろ、君の例えが関係ないぞ。

>例えば狩りに特化したキャラと対人に特化したキャラがいたとしよう。
>こいつらが同じ時間狩りをして、同じ結果が出ないからバランスが崩れているとはいえないし、
>むしろ同じ結果が出ちゃったらバランス崩れているだろ?
そんなの当たり前です。
その、狩りに特化してるキャラ二つ並べて、1PCと2PCの場合に明らかな差が出るから
バランス崩壊だって言ってんだろ? 単純に考えて成長速度が倍でしょう?

122 ざけんなし(882) :2007/07/10(火) 02:34:24 ID:incX8ISU
>>94
おいおい、オレは妬んでるつもりも2PCを根絶したいわけでもないぞ。
オレは同じ条件内で、より工夫して周囲より優れた結果を出すのが面白いだけ。
だから2PCでレベル上げることに価値を感じない。
キャラをモノ扱いしてるのも気に入らんけどね。ま、これはどうでもいい話。

一応、仕様としても価値観としても受け入れている。
ここまでも、自分が嫌う理由をえんえん主張してきただけであって、
妬みじゃダメとか、感情じゃなくてゲーム的に問題がないとダメとかは、
肯定派が言い出したから、あえて話したわけ。
正直、バランス云々も、どうでもいい。

オレは2PCerが何考えていて、どういう人たちなのか知りたいだけ。
オレの価値観を理解してくれるのか、どういう価値観を持っているのか。

ここでたくさん情報交換して、ゲーム内でうまくやっていけるのか、
どう接するのか参考にしたいわけ。そういうスレじゃないの?
だから「俺の意見を、自分のスタイルをどう思う?」ってずっと言ってた。

まぁ、明確な答えはもらえなかったけど、ちょっとは情報量増えたと思う。
ある程度は成果が出たと思えるし、毎晩遅くまで起きてるのもしんどいので、
そろそろROMに戻ろうと思います。

長文に付き合ってくれた人、ありがとう。

123 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 07:20:04 ID:QBRVr.Ws
>>120
>>思うのは勝手だけど、そんなこと2PCに言うべきことじゃない
>じゃあ誰に言うの? 運営? オレはやってる本人に言うべきだと思う。
何を求めるわけでもない、自分の感情を持て余してぶつけてるだけでしょ

>>狩の工夫なんかいらない。どれだけ長い時間単騎したかでLVが決まるの?
>決まらない。
2PCは工夫のひとつだよ

>>規約範囲内で、どのように工夫するかは個人の自由でしょ。
>自由だよ。だから「やるな」なんて言ってない。
>でも、規約範囲内のシーフで効率アップしても嫌われるだけ。
勝手に嫌えばいい。相手に伝えてどうしたいの?
嫌いの理由が改善を求めるものでない以上、自分の感情を持て余して
相手にぶつけてるだけ。
そんなの相手に失礼です

>だから、運営側が規制しなければ全て許可されるし、自分は考えないという考えなんでしょ?
運営が許可していればもちろんOK。2PCは許可されてる。
自分の考えはそこには必要ない。

>規約範囲内であれば、君の選択でバランスが崩壊しても、関係ないし、責任もないって考えでしょ?
規約範囲内行為なら、ゲームバランスは崩れない。
崩れたとしても、規約範囲内行為である以上その責任は運営にある。
責任の所在がどこにあるかの認識が間違ってますよ

124 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 07:21:04 ID:5h3/zHZk
>>121
1PCと2PCの違いも環境・条件の違いとして見れないのか?
回線条件の差は許せるけど2PCは許せないってのがよくわからんのだが

125 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 07:22:47 ID:5h3/zHZk
訂正
回線条件→回線環境

126 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 07:26:14 ID:5h3/zHZk
ごめん、斜め読みしてたわ
接続状況の話はしてなかったな
読み飛ばしてくれ

127 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 08:06:42 ID:I7G6gaSE
>>121
>124が何で訂正してるのか分からんが、

>違う人が違う環境で狩りすりゃ、そりゃ違うだろ。
だから1pcと2pcで狩りすりゃ、そりゃ違うだろって話だろ?
わざわざ2台もPC使ってるのに同じ効率じゃバランス崩れすぎ、って話。
日本語を上手く読めないっぽいから非常に極端な例を出しただけだよ。
俺が言いたいのは効率が云々じゃなくて、効率の話を出しても
意味がないということ。

>単純に考えて成長速度が倍でしょう?
そんなわけないだろw
どう単純に考えても成長速度が倍になるわけがない。

ここで1つ思ったわけだが、
こいつは2pcがどんなものか分かってないんじゃないだろうか。
まぁ逃げたっぽいんでドウデモイイっちゃドウデモイイが。

128 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 08:52:37 ID:BWrrKj1U
2PCをズルイと言っちゃうと、廃人にも接続時間規制しろって話になるんだよね。
実際、そういう主張する奴もたまに沸くけど、なんでお前に合わせなきゃならんの?って感じよね。
俺は2PCの仕組み自体には特に問題がないと思う。そういうやり方もあるだろ、ってこと。
なんで1PCの奴に合わせにゃならんのよ?って話よね。
どっちも別にやりたい奴はやれよ、ってだけの話。やるな、と言うのはお門違い。

で、やるか や ら な い か の話になるわけですよ。
俺が思うに、普通はやらない。普通、に過剰反応する人がいるから言い換えようか。
必死じゃない限りやらない。修羅の道に足を踏み込んだ人じゃない限り、そこまでやろうとは思わない。

この辺が一般的な考えだと思うのよね。
ネックレス8段階に挑む人がいるのは構わないんだけど、普通は目指さんよね。
例に挙げた8段階の方が多少敷居(廃人度)は高くなってるけど、要するにそういうこと。
ここで言ってることを普通と思わん人種とはいつまで経っても平行線ってことよね。
必死=ゲームにのめりこみすぎ、と読み替えてもらった方がわかりやすいかもしれないね。

129 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 09:13:18 ID:Nct9F2Vs
結局、否定派の思い通りか・・・・

130 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 12:22:23 ID:OvwQWEBo
>>128
上5行は同意。

>で、やるか や ら な い か の話になるわけですよ。
なんねーよwwwwww
そこが否定派と肯定派(アンチ否定派?)との違い。
肯定派はそこで終わり。迷惑でもない他人の行為に干渉しない。
否定派はそこでなぜか他人の行為について難癖つけはじめる。
「普通」ってのを言い換えたすぐ直後に「一般的」ってのを使用してるとこから
みてもどうしても自分の意見が主観じゃないってのを強調したいみたいだけど
そんなに自分の意見に自信がないのかな?
他人の行動が必死かどうかについて語る人種とは平行線になるのは当然。

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/10(火) 12:33:10 ID:mLsRJhtw
難癖つける?
相手にするかしないかの違いだな。

132 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 12:56:46 ID:BWrrKj1U
>>130
・・・・何を言っているんだ?
2PCが必死かどうかはもう終わった話だろ。
必死じゃないと思う奴が叩かれる時代に突入してるぞ。

・・・お前は必死じゃないと思うわけか?そうなんだな?

133 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/10(火) 14:47:54 ID:mLsRJhtw
必死という判断には個人差があるため、一概に決めつけることは出来ない

で話がついたよな?

134 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 17:54:49 ID:rBGtbq0.
2PCを規約違反とも、マナー違反とも、ウザイとも思わない。

ただ、かっこわるい。

135 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 18:16:53 ID:PALwIBT2
>>134
そう思うのは全然OK
「一般的に〜」「普通〜」このようなフレーズを否定派が使ってることが激しく痛いと指摘してるだけだしね

136 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 18:33:20 ID:GYqU/xxM
一般的に普通にかっこ悪い。あきらめろ。

137 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 18:35:07 ID:MzdRYuDs
俺みたいにかっこよくオートWIZにしようぜ
損はさせない

138 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/10(火) 19:12:28 ID:mLsRJhtw
一般的にキモイと思い込んでいる人が居るのはよくわかった

139 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 19:50:50 ID:BWrrKj1U
一般的に、ゲームの効率上げる為に両手マウスまでしてるのはみっともないだろw
そう思わない人間はいつかはじめるな、2PC予備軍と考えてマチガイナイだろう。

140 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/10(火) 20:00:58 ID:mLsRJhtw
違う考えをもつ人がいるなかで、自分の考えこそ一般的であると結論付けた理由は?

141 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 20:03:30 ID:RONiVzG.
否定派は「2PCは1PCの2倍必死でみっともないwww」と言って相対的に自分を優位にして安心したい
ようだが残念ながらMMOは人に誇れる趣味ではないというのが一般的な見解。
1PCだろうと2PCだろうと。つまり50歩100歩。
これが理解できないようだから必死に難癖つけて安心したいんだろうね。

142 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 21:09:49 ID:GYqU/xxM
>>141
>残念ながらMMOは人に誇れる趣味ではないというのが一般的な見解。
それが本当に「一般的な見解」かどうか証明はできないんでしょ。君は。

証明するまでもない?
うんそうだね。2PCがキモイのは証明するまでもないんだよ。

143 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 21:27:53 ID:QBRVr.Ws
>>142
俺は>>141じゃないけれど、MMOは「MMOは人に誇れる趣味ではない」は
否定派、肯定派共に異論の無い意見じゃなかった?

あと一般的について多少補足してみる。
「ゲーム脳」という言葉の普及からも想像できると思うけれど
ゲームに時間を費やす事に対して良いイメージは無いでしょう。
ゲームが趣味=ゲームに熱中・夢中=ゲーム脳(脳に悪影響)

ゲーム脳の問題は、TVで特集されたりしたので、大多数の人に認知されたものだと考えられます。
このことから「一般的に」人に誇れる趣味ではないと判断できると俺は思います

144 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 21:35:27 ID:QBRVr.Ws
>ゲームが趣味=ゲームに熱中・夢中=ゲーム脳(脳に悪影響)
この部分は、連想して結び付けやすいってことで「=」は「→」に置き換えてください
極端な考えの人は「=」と思い込む人も居るので間違いでは無いと思うけど
そのあたりはニュアンスで読んで下さい

145 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 22:12:47 ID:guTwsXg2
MMOにはまっている人から見ても、2PCは気持ち悪い。

そこが重要、証明もくそもない。

MMOに興味がない一般人から見たらどう思うか。火を見るより明らか。

否定派は皆、一般人よりMMOに理解がある。
その上で気持ち悪いといってるんだから間違いない。

146 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 22:13:04 ID:XBxSQWMg
>>143
リネは1PCで、十分楽しめるもの
2PCは余分に2千円弱必要だが、たった2千円ですら払ってまでやろうという人は少ない。
リネ内のプレイヤーの大半は1PCだから。
つまり一般的なプレイヤーからすると2PCはリネに嵌まりすぎている行為。
リネをやってる人たちの中でもリネにはまり込んでいるプレイヤーがやる行為。
一般的にMMOは人に誇れる趣味ではないのに更にはまり込んでいるという人たちが2PCer。
2PCは一般的に人に誇れるものではない趣味を持つ人の中でも更に誇れない人たち。
よって2PCは一般的にみっともない。

以上、証明終了。

147 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 22:40:10 ID:iONDC8tU
一般的にMMOは人に誇れる趣味ではない
よって1PCも一般的にみっともない。

これなら分かる

148 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 22:43:30 ID:gGLrlzOM
>>146
一生懸命書いたようだけど明らかに3行目までの意味がないぞ

149 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:05:08 ID:.je9v47I
最近の2PCerは、自分がキモイ事にようやく気付き始めたらしいな。
でも、自分だけキモイって言われるのは、耐えられないらしく、
1PCもキモイっていう流れにもっていきたいらしい。
なんというか、価値観が子どもなのでしょうね。
負けず嫌いといったほうが正しいか。
だから、2PCしちゃうんですよね。

150 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:08:14 ID:XBxSQWMg
>>148
最初三行はどうしてリネに嵌まってるといえるのかを証明する上で書いた。
もうちょっと追記したほうがいいかもだけどね

151 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:11:03 ID:XBxSQWMg
一般的なプレイヤーと比べてってことね

152 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:15:59 ID:guTwsXg2
オフ会で2PCしてますとカミングアウトできるかできないか
MMOしてるんだから皆一緒、50歩100歩だと思ってカミングアウトできるか。

よっぽどのマヌケじゃないと言えないだろうね。
間違いなく引かれるから。

まぁ肯定派の言い分では言えるはずだけど(笑)
「2PCしてますけど、一般的に見ればMMOしてる時点で気持ち悪いので
皆僕の事を気持ち悪がらないでください。気持ち悪い同士仲良くしましょう。」

153 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:21:25 ID:QBRVr.Ws
>>146
俺は、>>141を一般的と評価する材料を明記しただけです。

ついでだからレスしますが
>>146は支払う金額で2PCを「一般的プレーヤー」からみて必死と位置づけしていますよね。
ここでいう一般的プレーヤーは1PC。
1PC人口>2PC人口は、見た目にわかることなので1PCのほうが一般的と考えるのは
間違いないと思います。

で、1PCからみて2PCは必死だと支払い金額から定義していますが、
月2千円弱でも、ゲームにかけるお金としては高いと感じる人も居れば
月4千円程度ならとても安いと感じる人も居る。
お金の価値観に個人差があり、支払い金額のみで「一般的に必死」と判断されるとは
考えにくいように思えます。

154 147 :2007/07/10(火) 23:31:47 ID:iONDC8tU
っつーかネトゲやってることすら友人には言えない、恥ずかしくて。
1PCerだけど今のリネの仕様だったら2PCもしょうがないと思ってる
一般的一般的って自分の意見をさも人の意見みたいに言うからカチンときただけだ

155 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:36:12 ID:XBxSQWMg
高いと感じるか安いと感じるかは関係ない。
ようは払うか払わないかの違いが重要。
そのことについて説明しなくてもあんたならわかるんじゃないかな?

156 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/10(火) 23:38:21 ID:mLsRJhtw
リネパッケージを10個も買ってしまった奴は2PCと同じくらい必死なのだろうか?

157 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:38:47 ID:ro0QBotQ
>>153
オフ会とかやってる時点でかなりひくんですけどwwwww

158 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:39:29 ID:GYqU/xxM
2PCもしょうがないと思えるところが2PCキモいといわれる所以なんだよね。

何がどう しょうがないと言うのか教えて欲しいわ。
要するに、普通にプレイするだけで満足できないわけでしょ。

159 名無しさんが接続しました :2007/07/10(火) 23:54:02 ID:v8Ng.mbU
五十歩百歩であろうと目糞鼻糞であろうとも。
2PCが百歩であり、鼻糞であることは事実なのである。
↑か↓かで言えば確実に↓の階層で蠢く輩、それが2PC。

160 147 :2007/07/10(火) 23:58:02 ID:iONDC8tU
>>158
影神殿とか平等じゃない狩場がUPされちゃったし、単騎じゃ無理目な狩場が増えてしまった
過疎でペアもなかなか見つからないが、単騎で美味しい狩場は混んでる
また、長時間の狩りは廃人認定されるからあまり歓迎されない

こんな所がしょうがないといった理由かな。手軽に出来るってのがリネの売りだったと思うんだが…。

正直俺はそれでもリネ好きだからNCJには儲けて欲しいと思ってる。だから2垢課金までしていかにも
めんどそうなマウス二個使いなんてことまでしてよくやるわとは思うが、キモイとかレッテルはろうとしてまで
止めさせようとは思わない

161 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 00:06:21 ID:nDtUEuE2
このスレきめえええええええええええええ

隔離成功ですね

162 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 00:15:50 ID:TL1MtaI6
>>160
PTハント推奨ゲームだから当然だろう。


どうでもいいけど、誰も止めさせようとしてないよね。
気持ち悪いと認めた上で勝手にやってくれって感じ。

2PCが普通みたいな考え方の奴も実際いるからね。お前みたいな。
そういう基地外をどうにかしたいだけよ。

163 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 00:30:46 ID:MA3.2Bgo
>>155
>>146の必死の定義が、「2垢課金」だから2PC=必死としているのかと思います。
ただし、「2垢課金」が一般プレーヤーから見て必死と判断されるかは不明です。
現に、アンチ否定派は1PC=一般プレーヤーという定義に当てはまっています。

現時点で2PC=必死の証明をするためには
2PCに対して、何の感情も抱かない人の存在を一般人でないと証明(定義?)するか、
2PCに対して、何の感情も抱かない人は極少数であることを証明する事でしか
2PC=必死が一般論であることの証明にはならないと思います。

でも、2PC=必死は一般論であると証明したところで何の意味があるんでしょう。
この証明は、2PCを必死だと思わない一般プレーヤーを否定するので
アンチ否定派が生まれる原因となっています。
そのあたり否定派の皆さんは理解しているのでしょうか?

164 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 00:32:57 ID:/fbTpwlo
まあ気に食わないならPKなりMPKで邪魔すればいんじゃね?どうせなら過疎をどうにかしようとかいう
議論でもしたほうが少しは有意義だとは思うがな。
あと、人に意見を変えて欲しいと本気で思っているなら、そんな言葉遣いはするべきじゃないな

165 164 :2007/07/11(水) 00:34:47 ID:/fbTpwlo
>>162、ね。

166 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 00:48:28 ID:f0ryo0OQ
>>162
>気持ち悪いと認めた上で勝手にやってくれって感じ。
自分達が「キモイ」と思う主観は否定するなと言っておいて他人には自分の
主観を認めろという。
否定派ってこんな基地外ばっか。

167 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 01:07:32 ID:mBjfEfqI
俺は2PCやってるけど、
君達よりは全然まともだとだと思ってる。

168 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 01:57:24 ID:8zBUdf6I
俺も自動追尾追尾COI付きWIZつれて2PCやってるけどまともだと思ってる

169 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 02:00:16 ID:cwnVBJ9Q
両手にマウス握ってるせいでタバコがすえなくて禁煙に成功した俺は勝ち組

170 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 08:15:40 ID:bmm7No4E
>>143
いまどき「ゲーム脳」を持ち出すとはさすが否定派w
専門家からも「ゲーム脳」はぼろくそ叩かれているし、これを主張したやつの論文も認められていない
TVでも「ゲーム脳」なんて言葉もうみないだろ
ちなみにこの「ゲーム脳」を主張したやつは今度は「ネットは脳を退化させる」という主張をしている
まあ、今度もどうせ根拠ないんだろうが、とりあえずTV出る前に論文を出して欲しいものだ

171 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 08:40:45 ID:bmm7No4E
>>159
本気でいっているのなら小学校2年生の国語の勉強からやり始めようね
そして、五十歩百歩という諺の意味をもう一度勉強しなおそう
匿名だから臆面も無く主張できるかもしれないがさすがにその主張は頭悪すぎるぞ

172 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 08:48:51 ID:Q.5BSTlE
>>170
流れくらい読めや 文盲

173 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 08:56:22 ID:Q.5BSTlE
>>171
お前が小学校からやり直せw

174 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 09:24:04 ID:jffC9Cek
>>167
では病院行ってください

175 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 09:28:00 ID:j5PWQq42
>>163
別に2垢課金するまでは結構よくある話。そこまで否定するのはかなりの潔癖症だよ。
否定派の中でも強硬派に属する人達にはそういう主張をする人もいるだろうね。

2PC=必死を証明しろとか言ってるのも、そのまんま逆のことも言えるだろうに。
2PCが必死じゃないと言うのなら〜を証明しろ、と。
つか、またお得意のアンケートですか。統計とってデータ出せ!ですか。

あなた方が納得する形の統計取るのにどれだけの時間と労力が必要なんだよ。
で、どうせデータ出しても難癖つけるだろ?w
周囲に聞いた話をここで出しても信じないんだろ?w

だからね、どうせ廃人クランにいるんだろうけど、一般クランの連中に聞いてみろと。
あくまで匿名で聞いてくれ、と。自分の目で見ないと納得できないだろ?と。
それとリネやってない連中にも聞いてみろと。親兄弟親戚友人、教師同僚上司に聞いてみろと。

目的に関しては、2PC=必死を証明?つうか周知させることで自重を促すことができるかもね。
いやムリか。恥と効率秤にかけりゃ効率が勝つのが2PC。まぁ、増殖は多少収まるかもね。

つか、事実を教えてるだけだからさ、それで何かをしてやろうなんていうのは二次的なもん。
わかってないようだから違いますよ、と教えているだけ。そんだけですよ。

176 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 09:42:22 ID:jffC9Cek
2PCがキモイってことが一般とか普通とか何を言っているんだ
MMOにおいて確定してることだろうが
アホらしい
で、そのキモイ2PCさんが中傷するなって?
そこは中傷されとけよ、キモイんだからしょうがない

177 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 09:53:30 ID:TL1MtaI6
>>171
いいから早く小学校行きなさいw

178 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 10:09:48 ID:Q.5BSTlE
175
間違ってますよってだけな割に、175も間違い過ぎ。
2pc=必死が一般論である事は証明出来ない。
また、2pc=必死ではないが一般論であると言う主張も証明出来ない。
だからこそ一般論であると決めつけることは出来ないと指摘されている。

肯定派の誰が一般論で2pc語ってるの?

自重を促すとか言ってるけど、結局2pcしてほしくないだけでしょ。
単なる我が侭

179 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 10:13:36 ID:j5PWQq42
あえて触れないでおこうと思ったが小学生並の
>>171
にもレスしておくか。
五十歩百歩は、多少の差があっても大差がないこと。つまり多少とはいえ差があるわけだ。
五十歩逃げた奴と百歩逃げた奴同士の言い争いがどうとか、ってのが基だからな。

・・・・で、終わらせても良いんだが、蛇足。
逆に、>>171は気づいていないようだが、目糞鼻糞は微妙なところだな。
ことわざの成り立ちとしては目糞と鼻糞の『差』についてはあまり力点を置いていない気がした。
ま、目糞より鼻糞が↓というのは一般的な概念だと思うので、あながち間違いとも言えん。
・・・・あぁ、一般的な概念、というのも俺だけの個人的感情かもしれんなw
日本語テストの選択肢問題だとしたら微妙。他に選択肢が無ければ選ばれるかも・・・的な感じか。

180 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 10:24:15 ID:j5PWQq42
>>178
いやいや、やりたきゃ必死にやりなさいと。

で、○○が一般論であることが証明できない、どちらもそれが泣き所ってことだな。
それをもってどちらの派も自分達の主張が一般論だとは言えないよ、と。
そう言いたいわけか。なるほど、確かにそうだね。
わかったよ、んじゃ改めて>>163を2分ぐらいかけてじっくり読んでみるよ。

・・・・・OK。

>現に、アンチ否定派は1PC=一般プレーヤーという定義に当てはまっています。

これが間違ってるね。
アンチ否定派は自称1PCだけど、2PCの自演も相当含まれることが当然予想される。
そして、アンチ否定派は2PCについて肯定はしていない。否定派を叩いているだけ。
2PCに関しては必死だと思うけど、いつまでも2PCを叩いてる否定派もキモイ、これがよくあるパターン。

181 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 10:32:51 ID:j5PWQq42
言葉足らずだった、連投申し訳ない。

仮にアンチ否定派が2PCの自演が一切ない一般人の集団だとしてもね。
アンチと肯定派の一部には2PCを見てもなんとも思わないよ、という意見もあったけど、
2PCに対して何の感情も抱いてない、 そ こ ま で は 言 っ て な い 奴らが多数。

彼らの主な主張は
①2PCは必死だけど
もしくは
②2PCについては言及しないけど
否定派はキモイ、と言いたい。こういう派閥だよね。

>2PCに対して、何の感情も抱かない人の存在を一般人でないと証明(定義?)するか、
>2PCに対して、何の感情も抱かない人は極少数であることを証明する事でしか

つまり、ここが崩れるわけだね。

182 171 :2007/07/11(水) 10:40:19 ID:ppqVTA3I
>>179
やっぱ否定派はこういう馬鹿が多いよなw
五十歩百歩の意味は「大差が無いこと」の意
広辞苑でもなんでもいいから一回引いてみるといいぞ
辞書持ってないならググってもでもいいから
「差があるもん!」ってあまりにも馬鹿すぎるぞ
171自身が気づいてないという事項で目糞鼻糞をだすその脳内論理も理解できないお^0^
>>177>>173>>172
よっぽど悔しかったのかwでも引き篭もってないぜ少しは外に出た方がいいぞw

183 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 11:21:36 ID:j5PWQq42
つか、俺も適当に書き込んでるから誤字脱字のオンパレードだしさ。まぁ、気にするな。
・・・改めて恥の上塗りをするのはどうかと思うが、まぁいいんじゃねぇの。
>>179にも書いたが、本旨は大差が無い、だしな。枝葉はどっちでも良い。煽りだよ、煽り。

で、以下脱線するから放置して欲しい。
他スレでもよく見るけど、言語なんて生き物だからな。
多少の間違いや、もともとの言葉の意味なんて深く考える必要性をあんま感じない。
知識として持っているのは良いことだと思うが、意味が通じりゃ良いだろ、と激しく言いたいことが多い。
ま、俺と同じで煽って楽しんでるだけなんだろうけど。

最近の若者の日本語は〜言う奴がたまにいるが、それなら大和言葉でも使ってろ、と言いたい。
言葉が時代と共に形を変えて行く、その過程についていけない連中なんだろうな、と。

184 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 12:13:59 ID:Q.5BSTlE
>>171>>183
クォリティたけーな

185 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 12:57:52 ID:Q.5BSTlE
否定派の人が何がしたいのかよく分からないんだよな。言ってるほど一般的にきもいなら、そもそもここで力説する必要がないわけで。
アクセスあげたい管理人が煽ってる、とかだったら尊敬するわwww

186 修一@携帯 :2007/07/11(水) 12:58:51 ID:Q.5BSTlE
お前らまだやってたのかよ・・・
この分だとリネサービス終わっても続けてそうな勢いだなww

187 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 13:06:00 ID:RBqSMvgk
言語語られてもちょっと

188 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/11(水) 14:53:51 ID:Q.5BSTlE
キモくないと力説してる肯定派が必死だからねぇ

189 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 16:00:50 ID:jffC9Cek
いいじゃん
キモイもの見せられてるんだから、ここで間接的にでも愚痴らせてくれw
直接文句言ったらキモイお前らが絡んでくるんだろ?・・・・おぞましい
そんなこと言うために捨てキャラ作る気にもならんしな

このスレがリネ内で何も影響してないと思ってるならほかっとけばいいのに
せっかく隔離されてやってんだから

190 171 :2007/07/11(水) 17:08:28 ID:VIL8AEkI
>>183
君はもう少し言葉の意味を考えたほうが良い
残念ながら小学生程度でも「五十歩百歩」の意味くらいは正しく理解しているし「情けは人のためならず」のように誤解されやすい言葉でもない

言語は生き物でありその意味は変わっていくのは多々あることである
が、残念ながら「五十歩百歩」の意味を履き違えてるのは底辺1%未満のDQNしかいないためその例に当たらない
煽り?後釣り発言の変わりに煽り発言ですか^0^

>>184
自身を持って良い。君が一番クォリティ高いよ

191 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 17:22:05 ID:j5PWQq42
まだ引っ張るかw

ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E6%AD%A9%E7%99%BE%E6%AD%A9
開くのが怖いならWikipediaで検索してみれ。

つか、調べるまでもなく、大差がないって言葉からもわかるだろ・・・。
お前も自分で何度も書いてるじゃないか・・・・大差がない・・・んだろ?
大差だよ、大差・・・・・逆に言うと、少なからず差はあるって意味だよ。

192 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 17:26:00 ID:TL1MtaI6
スーパーおバカさんの>>171はまだ引っ張ってるのか。
さすがのゆとりパワーだな。

一生言い続けるんだろうなぁ。広辞苑の意味とちょっと違うもん!と

小中学生に多いよね、そういうレス。
的外れでつまらない揚げ足しか取ることができないんだね・・・笑

193 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 18:04:52 ID:wd5PCpxA
>>188
責任転嫁必要なほど必死なの隠したいの?

194 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 19:39:10 ID:EtNetwNQ
>>191
五十歩百歩の意味を「大差はないこと。しかし少なからず差があること」
って意味で使ってる奴は馬鹿だけだぞ。

(五十歩)さんの主張:(百歩)の方がより多く逃げてる。あいつは臆病者だw
(百歩)さんの主張:お前も逃げたのには変わらないだろ。

「差がある」と主張しているのは(五十歩)のほうな。

に対して
(他者):どっちもどっち。逃げたのは一緒、変わらない。そんなことで自分のことを棚にあげ(百歩)を笑う方が愚か。

つまりこのことわざはな、
本質的に違いがないのに、小さな差をとって(百歩)さんを笑う(五十歩)の馬鹿さ加減に対して(他者)が(五十歩)を咎めるときに主に使う言葉だぞ。

195 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 21:11:24 ID:cTUSPyvs
このスレたまにこういう流れになるから好きだ

196 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 21:33:53 ID:TL1MtaI6
>>194
だぞ。ってw

皆その程度の諺の起源ぐらい知ってるの。
知ってる上で、日常使われてる使われ方で使ってるの。
それを微妙に意味が違うとか馬鹿な突っ込みを入れてるマヌケがお前。早めに気づくといいね。

学校で習ったばっかで自慢したいのはよくわかったから。

197 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 21:49:30 ID:ItDQd.fU
結局目糞鼻糞はどうなったんだ?
いつまでも2PCキモイキモイという否定派と
いつまでも否定派キモイキモイという肯定派(自称アンチ否定派)五十歩百歩なんだろ?
擁護するのは無理とわかった途端相手を叩くように方針転換した肯定派(アンチ否定派)は何がしたいんだ?w

198 名無しさんが接続しました :2007/07/11(水) 22:38:32 ID:ugP3B7KQ
とりあえず否定派から見ても五十歩百歩の使い方間違えてんの恥ずかしいからもうやめてくれ。
肯定派のキチガイっぷりをツッコめなくなるだろ。

199 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 01:02:54 ID:YUagtS/A
>>197
元々肯定派は擁護する必要なんか皆無じゃん
具体的に「2PCの何について」肯定派が擁護しなきゃいけないか説明できるか?

200 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 01:04:00 ID:rVaMC0B6
ざけんなしが来るまで暇だからこうなる

201 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 01:20:39 ID:hXvaASow
>>TL1MtaI6
微妙に意味が違うとか広辞苑の意味とちょっと違うとかそういうレベルの問題か?

お前が日常でどう使ってるか知らないが、
自分の脳内で勝手に改変した使い方を「日常使われてる使われ方」と
さも一般的な使い方のように言うのは如何なものかと思うぞ。

202 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 02:16:14 ID:MkiUNL.M
TL1MtaI6は子宮の中からやりなおすべき

203 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 07:43:33 ID:qAevIkLc
話の流れすら読めない文盲が何を偉そうに言ってるんだか。

さすがは2PCスレ。
こういった辞書厨みたいに香ばしいのがどんどん湧いてくる。

204 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/12(木) 08:37:54 ID:MokAhEmo
大差はないこと、で用いられる言葉には主に以下のものがある。
ドングリの背比べ
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩
下に行く程に前者と後者には多少の差があるが〜という意味が強まる。
大差は無いと一言でいっても強弱の段階はある。

AとBはドングリの背比べだな。
AとBは五十歩百歩だな。

この微妙なニュアンスの違いを使い分けできるかどうかの違いだと思うよ。

205 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 09:04:50 ID:fa7OeX/E
一晩明けてもまだ引っ張ってるのか!w
>>194
(否定派)さんの主張:(2PC)の方がより必死。あいつはみっともないw
(アンチ)さんの主張:お前もMMOやってるのには変わらないだろ。
「差がある」と主張しているのは(否定派)のほうな。
・・・まぁこういうこったね。
>>204
ドングリの背比べ =
目糞鼻糞を笑う  ≒
五十歩百歩    ≒(>)
俺はこういう感じで使い分けしている。
全て上から目線(第三者の視点)で『大差ない』と言ってるわけだが、
前者と後者は性質は同じでもレベルが多少異なるという感じ。

まぁ、話を本線に戻そう。事の発端は>>141>>159のやり取りなわけだ。
一般人から見たら、肯定派も否定派もどっちもどっち、大差ないな・・・・
こう言われても文句は無いが、アンチが第三者にあたるかどうかがまず疑問。
>>141はMMOをやる人間はどんなことをしようが同レベル、という主張なわけだが。
・・・・これはさすがに暴論だろ。

206 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 10:37:57 ID:rVaMC0B6
今回のスレは扱えるネタの範囲が物凄く広いとみえる。
とっくにスレ違いで蹴られそうな諺ネタでもこんなに熱い。

ていうか、こんな流れでいいのか?w

207 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 11:25:19 ID:ppSjIum.
「大差がない」というのが本質的な意味だろ。
それを強弱の段階があるとかレベルが多少異なるとか本気で言ってるの?

208 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 11:43:25 ID:QfoxQr66
2PC以上にキモイ言い合いしてんじゃねぇよ

209 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 11:50:55 ID:fa7OeX/E
何言ってんだ、俺は2PC以上に必死だぞ?

210 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 11:59:29 ID:haFL.v96
2PCやってる肯定派(自称アンチ否定派)が第三者目線なんてありえない

211 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 12:31:30 ID:7h66iULw
2PCが叩かれるのは、必死な奴への嘲笑とそういった環境を持っている人に対する妬みも
あると思うが個人的には自慢厨が多いのであまり好きになれない。

中には純粋に自力でどこまでできるか限界を楽しんでいる奴もいるけどね。
それはそれで個人の楽しみだから良いのだが、ただ2PCで効率や自給自慢したりするやつって、
へ〜すごいね〜って言って欲しいのみえみえで、相手するのもウンザリ。

そんなん、スキルでもなんでもねーよwww
クラハン誘ってもらえないの、気づいてないのかな?w
おまえが来てから、みんな適当にWISで誘い合って楽しんでいるよ^O^

212 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/12(木) 13:48:09 ID:MokAhEmo
だいぶ前からとっくに否定派とアンチ否定派の煽りあいになってるっつーのw気付いてなかったのは否定派の一部の真性馬鹿だけだwww

213 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 13:51:49 ID:eNUhG7jM
相方っぽい友達が引退して2PCに走った人がいて別に良いと思うんだけど、
2PCの人はいろいろと誘いにくい空気がある

214 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 14:20:38 ID:haFL.v96
>>212
本当のアンチ否定派など存在しない。
2PCを肯定できなくなった肯定派が自称アンチ否定派として書き込み始めただけ

215 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 14:35:38 ID:nkEP1BS6
釣り宣言したら?w

216 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 14:39:02 ID:fa7OeX/E
ある意味、さっさとここに見切りをつけて両手にマウスを握ってる奴が勝ち組だよなw
俺ら否定派はまぁ、楽しんでるからいいんだけど。

一番必死なのは、本気で2PC肯定しようとしてる真性肯定派と無関係なのに必死になってるアンチか。

217 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/12(木) 15:04:14 ID:MokAhEmo
結局否定派は五十歩くんでしか無い。

218 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 15:09:44 ID:hhbHO.rY
ゲーム内で必死なのも掲示板で必死なのも五十歩百歩だしな
使い方あってる…よね?

219 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 15:23:47 ID:haFL.v96
>>217>>218
百歩くんがなに言ってるの^^;
しかも携帯で自演かw
もうちょっと時間をずらそうね、バレバレだから^^;;;

220 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 15:40:27 ID:7AD/EtNY
肯定派はずっと肯定してるだろ
2PCがいてもいい=2PC肯定

あれ?
否定派も2PCがいること自体には異論はないんだよな
ということは逸れているのは否定派の方じゃないか
また墓穴かw

221 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 15:44:33 ID:4tbR4K7A
>>216
>一番必死なのは、本気で2PC肯定しようとしてる真性肯定派と無関係なのに必死になってるアンチか。
2007/07/12(木) 11:59:29 ID:haFL.v96
2007/07/12(木) 14:20:38 ID:haFL.v96
2007/07/12(木) 15:23:47 ID:haFL.v96
どう見ても一番必死なのは掲示板に張り付いてしつこく50歩100歩が違うとかいってる否定派の
haFL.v96だと思うんだけど。
どうせこいつ昨日のTL1MtaI6だろ。
俺も否定派の基地外ぶりが見られるから十分楽しんでるよ。

222 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 15:48:17 ID:K1OdoxRo
>>221
貴方もそれなりに必死ですね

223 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 16:24:33 ID:fa7OeX/E
あー、俺は昨日の ID:j5PWQq42 だよ。
俺も確かにしつこく50歩100歩が違うとかいってる否定派だけど、
ID検索ではじめから全部読んでから文句言ってくれ。

224 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 16:26:50 ID:fa7OeX/E
なんだ、俺じゃなかったのか。
でも ID:haFL.v96 より俺の方が連投してるよ。
反論するからいくらでも叩いてくれ。

225 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 17:17:53 ID:haFL.v96
常にageなのと、文体から別人だとわからないかな。
オレは昨日【以上証明終了】って書いた奴だ。
五十歩百歩が大して違わないのに五十歩を百歩がよく批判できるなって意味で書いたんだが
頭の悪い百歩はあんな短い文章も理解できないのか?^^;
もっかい読み直して来い。
どう読んだら、五十歩と百歩に違いがある系の奴の書き込みに見える^^;

226 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 17:51:35 ID:ePC445ho
2PCしたい人は是非やるべき。
2PCのデメリットってPC台と課金が2倍かかるのと、否定派に嫌われるってところぐらいでしょ。
単純に経験値がペアの2倍、稼ぎが2倍、なによりめちゃくちゃ面白い。

227 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 18:05:24 ID:TXiJMlUU
>>216
もうリネから離れて半年近く経つのにこのスレに張り付いてる俺はこの上ない負け組みだなw
まあ楽しいと思ってるからおkなんだが

228 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 18:07:48 ID:ZXo7IHD.
>>225
>五十歩百歩が大して違わないのに五十歩を百歩がよく批判できるな
これが否定派が2PCを批判してることにそっくり当てはまるということが理解できるようになれるといいね。
あと、全く証明できてないわけだけど「証明」とはどういうことかというところから学習したほうがいいよ。
次はどんな否定派の基地外ぶりが楽しめるのかな?

229 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 18:19:57 ID:fa7OeX/E
>>226>>227
いやいや、あなたたちは勝ち組だよ。
楽しんでりゃいいんだよ。
否定派は別に2PCやめろとは言ってないんだから。
普通はそこまでしねぇだろ・・・と言われても、自分が楽しけりゃやれば良い。
周りの目が気になって、必死じゃねぇよ!!とか言っちゃうと、うちらにバカにされるわけです。

要するに>>228が負け組ってこと。

230 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 18:55:16 ID:yskn6Okg
否定派はバカにしてるつもりで醜態を晒してるだけ
勝ち組負け組みとかどうでもいいけど否定派が基地外なことだけは事実

231 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 20:12:04 ID:YbRadmWk
>>230
論点がずれてる。

232 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 20:53:48 ID:gIfJdtqQ
久々に2PCしてみたがwizがブラックナイトだと操作が格段に楽だな。
HW覚えさせても操作がだるくて1PCに戻ったけどLV51↑のwizのアカウント買って2PCしようかなw
やっぱ等速で歩けるのはでかいな。

233 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 21:04:25 ID:haFL.v96
別に否定派がキチガイだとは思わないな。
キチガイだと思うか思わないかはそいつの主観だろ?
キチガイだとか言うならそれを証明してくれよ。
統計取ったりとかでもいいぞ?w
大体2PCについて話すスレで、
それについて話してる否定派について話出す肯定派(アンチ否定派)のほうが頭おかしいだろ。
何度もスレ違いだと指摘されてるにも関わらずやめないほうがきちがいといってもいい。

234 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 23:10:18 ID:xECJEeHw
2PCは必死に頑張れ。

235 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:14:55 ID:kIdM5Ss.
>>233
詭弁だな
匿名掲示板では一つのスレの中の話を別のスレに持ち出すなんてめんどくさいことはほとんどしない
それを踏まえた上で意見するなと言うのは、つまり言いたい放題言わせろと言ってるのと等しい
否定派は自由に意見言っていいけど否定派に意見するのは許さないってどんだけ駄々っ子なんだよ

236 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:27:34 ID:Er2H1rwY
>>235
おまえはアホか?
言いたい放題言わせろって言ってるんじゃない。
言いたいことがあるなら否定派のやってることについて批判するんじゃなく
否定派の主張に反論しろと言っている。
2PC以外のことが言いたくなってもスレ違いなら話すな。
スレ違いのことは話さない、それが掲示板を利用する上でのマナーでありルールだ。
いままで散々同じこと言われてるのに未だにこんな馬鹿なレスするやつがいるとは呆れるな・・・。

237 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:32:24 ID:440zv1SU
2PCは必死に両手にマウスを握ってろ

238 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:40:47 ID:.tn98AL6
俺は4PCだから大丈夫

239 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:52:34 ID:Mpk4.wEE
>>233>>236
よく出てくる『否定派についての非難はスレ違い』についてだが、
以前にも書いたがレスをつけるなら同一スレで行うべきだと俺は思う。

例)
【Wizスレ】に
123 俺ナイトだけどWizとのペアでWizがヒールすると思ってPOT使わなかったらヒール遅れて死んだ。
と言う書き込みにわざわざ
【ナイトスレ】で
456 Wizスレの123についてだけど、POT使わないお前が悪い。
なんて2つのスレで交互にやり取りするのはだるいだろ。


で、仮に【2PC否定派について語るスレ】をたてたとしてもだ、
そのスレの意見に腹を立てた否定派が否定派自身でなく「そのスレの住民」を叩くレスをつける場合
また新たに【2PC否定派について語るスレにいる奴を叩くスレ】ってのを立てていくのか?

無限にスレ乱立するようなことはすべきじゃないと思うが?

240 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:56:51 ID:3hELnYNk
とりあえず、50歩100歩のスレ立てるといいよな!!

241 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 01:17:02 ID:QabesAB.
>>236
2PCについてどう思うか?

肯定派:迷惑かけないなら勝手にやればいい

否定派:必死、キモイ

自分達(肯定派)が勝手にやらせとけばいいと思ってることに対して「必死だ、キモイ」という
個人の感情のみで中傷することについて非難している。
あぁ言っとくけどお前含めて否定派の書き込みは主張じゃなくて主観だからな?
もちろん主観を否定しているわけではない。ただし主観を掲示板に書きなぐる行為はお前の言うところの
掲示板を利用する上でのマナー違反でありルール違反なんだよ。
自分のblogなりに必死に書いたらどうなんだ?
いままで散々同じこと言われてるのに否定派はその都度スルーしてるから呆れるのを通り越して基地外
と言われてもしょうがないと思うぞ。

242 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 01:32:52 ID:.lLFXze6
夏厨の季節か。

肯定派に沸いてるねw
いいですねー、2PCerには頼もしい味方がいっぱいいてw

243 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 01:48:59 ID:FyZHlBdM
>>242

244 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 01:58:13 ID:egEhO7bo
>>241
2PCキモイなんてココの掲示板でしか言われてないんだから、
正当であると思うんならスルーすればいいという話は普通にスルーですか?
相手にすればするほどスレが伸びてる事実は理解できてます?

スルーが最上の防衛策だと否定派も肯定派も同様のことを何度も言ってるのに
その都度スルーしてるから呆れるのを通り越して基地外と言われてもしょうがないと思うぞ。

245 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 03:49:03 ID:kvlZOPKM
>>244
ここは基地外隔離スレだからいいんだよカス

246 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 05:19:28 ID:r5zNguGQ
Aさん: ○○ってもうLv70なんだ。上がるの早いね。凄いなぁ
Bさん: 2PCだからあっという間だよね
Aさん: なんだ2PCか。じゃあ凄くないね・・・w

これはよく目にするな。キモイとかはあまり見ないけど

2PC云々じゃなくて狩り方がキモイという話は耳にするけど
それは単騎の奴だって居るからな

247 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 07:17:17 ID:Er2H1rwY
>>239
おまえの例が悪い。全然例え話になってないからな。
おまえのその例だと
『KとWのペア狩りでWがヒールすると思ったからKがPOT使わずに死んだが、どこが悪かったか』
を答えることになる。
それだとそれを読んだ人によって『Kの〜〜が悪かった』『Wの〜〜が悪かった』と
Kの悪かった点について話す人やWの悪かった点について話す人が出たりする。
しかし今回の件については
『2PCについてどう思うか』だ。
2PCについてどう思うか書けばいいだけ。
『2PCは〜〜だと思う』『2PCは〜〜だとは思わない』という意見は出ても
『2PCを〜〜だと思う否定派は〜〜〜だと思う』なんて意見はスレ違い。
なぜならその意見は『2PCについてどう思うか』というところから離れて
否定派について語りだしてるから。
ほんとアホが多いね、肯定派(アンチ否定派)って・・・。

248 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 07:37:54 ID:Er2H1rwY
>>241
『2PCについてどう思う』(2PCという行為なのか2PCをやってる人なのか指定はない)
この質問自体主観的に答えようが客観的に答えようが有りな質問だから
・規約の範囲内の行為
・効率よく狩れる方法
・人にキモイと思われることがある狩り方
・キモイと思う
・ゲームに嵌りすぎだと思う
といった回答は全部OK。
3番目みたいにオブラートに包んだ回答がOKで
4番目5番目はダメとか言うアホがいるが、なんでそうなるかわからん。
中傷と思うか思わないかは個人の主観だ。
3番目4番目は中傷ではなく質問に対する正直な回答なだけ。
2PCやってる奴らも本心ではみっともないと思いつつも効率の魅力に負けてやってるから
こういった回答を見ると脊髄反射で中傷されてる!って思うんじゃないの?
『テストで赤点ばかり取る人はどう思いますか?』って質問で
馬鹿だと思うって答えは中傷でもなんでもない。素直に回答しただけ。
これを中傷だと思う奴は赤点とって『オレ頭悪い・・・けど認めたくないっ!』って思ってる奴に多い。

否定派のキモイ、必死という意見に反論するなら
『なんでキモクないのか、なんで必死ではないのか』を延々と語ればいいだけ。
『否定派が〜〜だから違う』なんて主張は
『ただ否定派を否定する』だけで『否定派の言っている必死、キモイを否定する』ものじゃない。

249 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 07:41:52 ID:mYROJXgY
2PCが増える原因はWIZにあると思うんだが。
LV52+になると単騎のが稼げるし行ける狩場も増える。(FIぐらいじゃペア不要)
あとWIZは厨が多い。
「追尾でヒールするだけなんて退屈だしやりたくねー」
「影じゃWIZにカルマはいらねーし」
「この狩場まずい」
「レアでねーな」
「ペアならナイトよりDEだな。あとCON型が楽でいい」
「バルドいこ、81Fアミュ欲しい」
などなど。
あと自称スキルあり万年LV49とか。こんなのとペアするなら2PCのがいいやと思う。

250 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 07:47:23 ID:Er2H1rwY
『2PCについてどう思うか』という問題に主観で答えてはいけないという人はなんでそう言ってるんだ?
どう思うか、なんて質問は主観的に答えようが客観的に答えようがOKな質問だろ。
中傷と捕らえるかどうかはそいつの主観の問題。
可とされているものに対して自分の勝手な主観で『それはだめだ』なんて回答やめてくれよ?
まともな答えを期待して仕事へ行ってくる。

ちなみに『可とされているものに〜』に反応して『可とされている2PCに〜〜』とかアホな回答やめてくれよ?
ここで言ってる『可とされている』とは、リネの規約ではなく質問に対する回答の仕方についてだからな。
あともう一個やめてくれって書きたかったものあったけど忘れた。
アホな肯定派(アンチ否定派)は多分期待通り書いてくれるだろうから、多分それで思い出すだろうけど・・・。

251 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 07:50:49 ID:mYROJXgY
とりあえず長文で必死に感情を撒き散らすような否定派はキモイの一言に尽きる。
冷静に語ってくれ。

252 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 08:25:28 ID:I1u15BNg
>あとWIZは厨が多い。
   ほうほう・・・・以下見てみようか。
>「追尾でヒールするだけなんて退屈だしやりたくねー」
   その通り、効率上がるからヒールだけしてくれ、という前衛とは組みたくない。
>「影じゃWIZにカルマはいらねーし」
   その通り、同じペアをするのならレアの出るラスタバ等に行った方が遥かに良い。
>「この狩場まずい」
   ・・・・・・・・・・はぁ?
>「レアでねーな」
   ・・・・・・・・・・はぁ?
>「ペアならナイトよりDEだな。あとCON型が楽でいい」
   ペアするなら気の合う奴が一番だろ。どんだけ必死なWIZなんだ。
>「バルドいこ、81Fアミュ欲しい」
   作業狩りばっかしてねーでたまには違う狩場も行けよ。

253 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 08:31:21 ID:I1u15BNg
つまり、なんで廃人ないとさまのLV上げカルマ上げにWIZ様を専用POTとして提供せにゃならんのか。
同じ狩場ばっかやってりゃ飽きるだろ、レアも出ない作業狩場ばっかじゃ単なるルーティンだろ。
>>249は2PC向きだからペアはしない方がいいよ。

254 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 08:44:11 ID:mYROJXgY
>>253
だから2PC廃人はPOT専用wizを使ってるんじゃないの?
当然の成り行きできもいとか言うのが筋違い。ルーティンワークさせるの申し訳ないから
自分でヒールしてるだけ。そういうのは廃クラン所属でボスも狩りまくってる。
自称一般人の万年LV49は足手まといなだけで自然と捨てられるんだよ。
それなのにあいつLV上がって廃クランに移ったとか叩く勘違いもいる。
どっちがクズかは周りから見れば明らかなのにね。

255 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 09:03:22 ID:Mpk4.wEE
>>247
すまなかったな、俺の例のせいであんな力説させちまって。
例が気に食わないのなら【2PCについて語るスレ】、【2PC否定派について語るスレ】に
それぞれ置き換えてやってくれ。

で、今度は>>239の主旨である
・複数のスレッド間で交互にレスをするのはだるい。
・無限にスレ乱立するようなことはすべきではないと思う。
・以上のことよりレスをつけるなら同一スレで行うべきだと俺は思う。
(念のために書いておくが、余りに内容が逸脱したものはもちろん除外)
についてレスをくれたら嬉しい。

256 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 09:09:57 ID:I1u15BNg
2PCしても万年49は切捨てられても仕方ないかもね。
役に立たない上に2PC、廃クランからも一般クランからもお荷物だわ、そりゃ。
ある意味かわいそうだな・・・。




しかし、ここは自称一般人の廃2PCを叩く場所じゃなかったのか・・・?

257 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 09:40:28 ID:egEhO7bo
クラハンなのに効率的に狩れないから足手まといという発想が既に廃j(ry・・・ww

258 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 10:18:13 ID:I1u15BNg
誤解しないでくれ。
廃クランからは効率面で足手まとい。
またーりクランからは2PCというだけで阻害されるって意味だよ。

259 257@携帯 :2007/07/13(金) 11:35:40 ID:B8O5EdFY
ごめん
254の方見てなんとなくおもっただけです

260 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/13(金) 14:24:08 ID:B8O5EdFY
まあこのままいけばもっと過疎って2PCせざるをえなくなったりするかもな。それ考えるとあんまり強気で言えない俺ガイル

261 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 14:56:21 ID:.lLFXze6
2PCせざるを得ないような状態なら、間違いなくやめる。

ペアとかクラハンで楽しく遊びながら狩るからリネはおもしろいと思ってるから。
俺にとって経験なんかその後に付いてくる物。

1人で狩りするだけならリネより面白いゲームは腐るほどある。

262 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 15:21:46 ID:I1u15BNg
話はかなり脱線するんだが、ちょっと前から気になってることがある。
LDBとかなんとか言う攻略サイト?の管理人が2PC擁護発言をしたってのが話題になってたよね。
何回かチラ見してみたんだけど、それっぽいコメント見当たらなかったんだ。
知ってる人がいたらどこにあるのか教えてくれないかい?
まぁ、その話題が出るたびに、リネ大好きっ子が擁護発言したところで何の意味もねーだよwwwwうぇ
と叩いていたんだが、読みもしないで叩くのもアレだと思ったんでね。

263 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 15:28:04 ID:5ddleJfs
>>250
主観で答えてはいけないなんて言ってるやつはいないと思うけど。あるなら抜き出してくれないかな?
あとは否定派が「一般的」「普通」「常識」という言葉を使うから批判されてるんじゃない?
「一般的」「普通」「常識」というのを使うならその論拠を示すべきなのに否定派はスルーしたままだから。

それで逆に聞きたいんだけどここに主観を書いてどうなるの?またどうしたいの?
ここでいくら叩いても2PCがやめるわけないのは否定派も周知なんでしょ?

264 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/13(金) 18:53:14 ID:B8O5EdFY
つーか不味い狩場ばっか誘われて迷惑だから。雰囲気悪くなるから言えないけど・・・。

265 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/13(金) 19:17:14 ID:B8O5EdFY
あーいるよね、影とか欲望とか。POT使っていっとけっつーの。しかもドロップ折半とか、どんだけー?

266 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/13(金) 19:19:32 ID:B8O5EdFY
以上、友達居ない2PCerの自演でした。

267 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 20:07:54 ID:Mpk4.wEE
>Er2H1rwY まだ着てないみたいだし、レス待つの面倒だから先に言っとくわ。


2PC以外のこと話すなって言ってる割にお前のレスって「2PCについて」の意見でもないし、
「2PCに関する否定派、肯定派(アンチ否定派)の主張」に対するレスでもないよな。


【2PC】についての意見はOK
【2PCに意見する否定派の主張】に対する意見はOK
【2PCに意見する否定派】に対する意見はNG
なら
【2PCに意見する否定派に対する意見】に対する意見もNGだよな?
ましてや
【2PCと関係ない意見】に対する意見なんて尚更NGだよな?


スレ違いなことであれば、たとえどんなに書き込みたくてもレスするな
って言うのがお前の主張じゃないのか?

だったら、ここには書き込まずに雑談用のスレッドに行くなり、新しくスレッドを作るなりして
【正しいスレッドの使い方】でも【正しい反論のやり方】でも思う存分そこで語ればいいじゃないか。

まぁ、今回は皆への注意としてこのスレに書き込んだと思っておくからさ、
次からは別のスレッドでやってくれよ。

268 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 20:29:03 ID:Mpk4.wEE
>>262
【KR】 捨てられたラスタバドダンジョン [2007/03/20] のコメント欄

他にもあるかもしれないが後は自分で探してくれ。

269 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 20:35:49 ID:.lLFXze6
>>267
程度の低い揚げ足乙・・・。頭悪いんだから引っ込んどけよ。

270 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 20:50:14 ID:egEhO7bo
>>267
他人に要求する事を、なにひとつ自分で実践出来ていないってのがアンチ否定派の特徴だからね。

271 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 21:10:28 ID:Mpk4.wEE
>>269
おいおい、Er2H1rwYに怒られるぞ?
それともここにレスするってことは俺と同意見なのか?

>>270
俺の意見は>>239>>255だよ。

272 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 21:11:44 ID:7dhrtq12
ゲームに執着強い人ほど2PCに対しての嫌悪感も強くなる

273 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 21:58:39 ID:egEhO7bo
廃人を同じくゲームに執着の強いことがにじみ出てる2PCに対して嫌悪感を抱くんだけど。

274 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 22:02:31 ID:8oHI5hAw
>>273
普通はそんなに気にならないw好き嫌いじゃなくてBBSでなんか騒がないのが一般人。
つか2PCやってようが関係ないだろ?お前困るの?

275 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 22:14:45 ID:Er2H1rwY
なんつーかしょーもないことしか書いてないな・・・。
小学生のレスかよこれ・・・。

図書館で騒いでた奴を『静かにしなさい!』と注意したら
『おまえが静かにしろ!』とか言い返してくる餓鬼と話してるみたいだ・・・。

276 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 22:28:05 ID:Er2H1rwY
>>274
普通ってなんでそういえる?
BBSでスレが立ってりゃ一般人だろうと書き込むだろ。
別に騒いでるわけじゃなくただ思ったことを書くだけ。
非難されてるだとかなんとか言ってるのは肯定派だけ。
ただの主観の問題。非難されてると取るかどうかはそいつの主観の問題。
否定派はただ立ってたスレにただ感想を書いてるだけ。
WEB上にあるアンケートみたいなもの。
それに書いたら一般人じゃないとか暴論だ。

277 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 22:37:13 ID:t75sDjk2
ここの否定派が一番キモイと思う俺がいる。
このスレだけ負のオーラすごい。
親の仇のように2PCを嫌ってるけどなにかされたの?

278 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 23:19:51 ID:609rXlDA
>>277
あれだよ、2PCキモイで終われない2PCerがいるからじゃないかね。

279 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 23:25:19 ID:7dhrtq12
>>278
結局何もされて無いんだろ?

280 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 23:35:08 ID:egEhO7bo
普通にキモイものをキモイといってるだけなんだが、そんなに何が気になるの?w

281 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 00:41:38 ID:ZefL4fzY
素直に感想書いたら肯定派の自演とか言われました。
自分の意見が絶対ですかそーですか。
大体きもいくらいに必死だったらここ見に来ないんじゃ?
これも自演ですかそーですか。

282 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/14(土) 01:00:57 ID:fH/oZWiM
まあ否定する拠り所が感情論しか残されてないからな。うちの万年係長みたいだ。
真面目な人多そうだけど、もっと巧く立ち回った方がいいよ、いらぬおせっかいか

283 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 01:08:06 ID:3SgHDXlA
>>276
スルーしてないで>>255>>263>>267に答えてくれないかな?

>普通ってなんでそういえる?
>>280見てもらえばわかるように否定派は延々と「普通」という言葉を使って
主観を客観のように装ってるわけだけどそれについても答えてね。

284 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 01:14:13 ID:4qTaLl/g
2PCerは常軌を逸してるのはガチ。異論ある?

285 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 02:54:41 ID:CfwLgCFU
>>275
お前にはがっかりだ。

286 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 09:32:40 ID:.bGjy3yA
普通は両手にマウスを握ってゲームしない。

これが個人の主観て・・・。
そう思えない奴らはどういう奴らなんだ?w

287 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 09:33:18 ID:BnVnt95g
>>284
>>284がそう思ってるのに異論は無い。
俺はそう思わないけど異論ある?w

288 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 10:09:41 ID:YxEG.uvk
SFCやPS世代だがマウスでゲーム自体が最初は奇妙だったな。
2個でも問題ないだろ。ゲームの遊び方なんてそれぞれだ。
専用コントローラーでしたり2画面分割の対戦ゲームもあった。
実生活でも頭固いおっさんで融通効かないやつは見ててイライラするんだよな。

289 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 10:22:34 ID:scVmeiNU
分かった分かった
否定派は「2PCは一般的に必死でキモイと思っている」
肯定派は「2PCくらい普通だと思っている」
でOK、終わり

さて、2PCはキモイよな〜

290 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 10:52:47 ID:.bGjy3yA
SFCやPSでも普通に遊ぶ奴は問題なし。
専用コントローラーでしたり2画面分割の対戦ゲームもそういうものなのでおかしくない。
SFやPSでもプログラムとかコントローラー改造したりする奴は普通じゃないだろ。
ゲームの効率上げるために必要以上の工夫をする奴はおかしいってことw

291 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 11:00:14 ID:4qTaLl/g
マウス2つ持ってるぶんはまだいいよ。そういう仕事もあるんだし。
まぁ仕事とゲームを分けられない時点で終わってんだけどね。

ただ1つで十分なゲームなのに、マウス2つ持って2キャラ同時に操作する姿をキモイと
思わなくなってる脳みそが一番キモイ部分なわけで。

292 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 11:15:26 ID:ueb2R4T2
2PC否定してるやつって弱いだろ?
限定された条件で遊んでて強くなりたいけどガマンしてるんだろ?
なんのプライドかしらないけど、否定する必要はない
強いやつらは2PCまわりにたくさんいすぎていちいち気にしてねーよ

293 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 12:01:51 ID:CfwLgCFU
>>290
たとえゲームであろうと他の何であろうと、
ルール、規約などの範囲内で工夫してやることは別におかしいことではない。

「必要以上」って言うのはお前基準でのか?
どれだけその物事に熱中し必死になるかは人それぞれ。

294 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 12:03:21 ID:scVmeiNU
>>292
強ければいいなんてゲームをしてる気はないからな
2PCしないことが限定されてるとうい感覚がすでに壊れてるな

295 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 12:17:17 ID:7qPNd/7U
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/07/13/

1人23台が今のトレンド

296 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 12:18:32 ID:hhXFNzoY
>>294
まあ他人にけちつけないとやってられないならネトゲ向いてないと思うんだw
そんな人もいるってことでスルーできない以上お前が一番壊れてるんだけどな

297 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 13:11:57 ID:scVmeiNU
>>296
他人にけちをつけないみんな仲良しこよしのネトゲがあるのか
教えてくれw
2PCをキモイと吐き散らす人もいるってことでスルーできない自分が壊れてるのは分かってるみたいだな

298 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 13:31:41 ID:BnVnt95g
>>297
お前は全く理解出来てないみたいだけどね。

299 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 13:51:53 ID:/nHd84w6
否定派です。

気持ち的には2PCはNCJから見てもゲームバランス壊す行為で、規約で
制限してないんじゃなくてできないだけと思いたいんだが・・・。

KRのプレイヤーにゲームバランス合わせて作られてるゲームだし、
向こうのプレイヤーがどんな狩り方してるか考えれば、2PCを考慮した
ゲームバランスで作られていくのでしょうね。。

真面目に考えると、2PC嫌だからリネやめようかなという結論になりました^−^

300 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 13:57:43 ID:/nHd84w6
連投すると、こんな理由でリネやめれる人は幸せなんじゃないかなと思いました

301 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 14:16:28 ID:YxEG.uvk
根底にアデナがリアルマネーに変わるというのがあるから妬みが半端じゃないんだろうな。
装備がちょっといいとあいつはRMTだの、ヘリオ何個か売りに出してるとあいつは公式RMTとかw
RMTで稼げなくなって廃人がどんどん装備売りに出して引退していくの見るとなんだかなと思うわ。

302 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 15:18:47 ID:4qTaLl/g
こんな末期のゲームに2垢分も3垢分も余分に払って必死にやってる2PC諸君。
とまあ、こういうと「2垢分も払えない貧乏人」とか貧乏臭いレスが返ってきそうだが、
騙されたと思ってタイムチケット30時間で3ヶ月持つようなプレイしてみろ。
2PCやってる自分が いかに必死でキチガイだったのか身にしみてわかるからw

303 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 15:59:15 ID:scVmeiNU
>>298
お前がな
ほんとにキモイな
キモイのは2PCと顔だけにしとけよ

304 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 20:31:11 ID:B1YrNK7U
ここ最近平和だな

305 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 21:31:20 ID:BnVnt95g
>>303
他人にケチ付けることが前提のお前のほうがキモイ
>>297参照

306 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 21:31:38 ID:r2mI19iI
厨房しかいないから逆に平和になるんだよ

307 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 21:51:47 ID:pbdFBj56
ホント否定派って自分たちに都合の良い部分しか見ていないんだな。
キモイなんて言うな!なんて肯定派なんて既にまずいないだろ?
それは以前沸いていた『2PCはバランス崩して迷惑をかけているから止めろ』と
言っている否定派に対して、肯定派が何時までも粘着するのと変わらんぞ?

キモイと思っているなら思えば?
ただそれを押し付けたりしてるのは滑稽でキモイよ、必死過ぎだよって話。

308 名無しさんが接続しました :2007/07/14(土) 22:17:55 ID:hhXFNzoY
>>297
自分たちから言い出してる問題だってこと棚上げして言える台詞じゃないし、2PCに文句言う理由は「一般的じゃないから」なんだろ?
一般的じゃないことは絶対にダメなわけだ。ちなみに他人にケチつけるのがネトゲじゃ一般的だと思ってるのは2chぐらいだよw
一般的じゃないことダメって言う割に自分達はやってるのが不思議!

309 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 00:06:53 ID:kCsKxfts
>>301
ヘリオを複数売ってるのはどうみても公式RMTにしか見えないし

310 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 00:26:53 ID:gmYgcTig
世の中には、おっそろしくとてつもなく偉い人がいるんだよ。
そういう人を中心にして世の中は回ってるんじゃないかな。

たとえばさ、袋に入ったパンの中に、食べられませんって書いたものが入ってるとするよね

でもさ、もしかしたら、親によっては、たべものと一緒に入ってるのなんだから、
それも食べられるよって教えてるかもしれない。

そしてだ、ここからが問題なの。
普通の人なら食べたら毒になって死んじゃうようなものでも、
ある特別な血を引いている人なら、
それを食べても死なないっていう人もいる場合があるんじゃないかな。

普通の人なら、食べられませんって書いてあるものを食べると、
お腹こわすけど、そうじゃない人は、お腹こわさない。
そして、普通じゃないものを食べて育った人は、非凡な考え方ができるようになる。

たとえば、ドッグフードとかキャットフードってどんな味がするのかな、とか言って、
お菓子がわりかなんだか知らないけど、口にする人もいるんだよ。世の中には。

ほんと、世の中って、いろーんな人がいるからさぁ・・・・。
君たちも興味あったら、ほんとのところ、問いただしてみたら?
そしたら、ほんとの話聞けるかも知れないよぉ。嫌味ばかり言ってると、
そういう人、逃げちゃうよ?

Lineageってのは血統って意味があるらしいからさ。それだけじゃないだろうけど。
2PCって、ツーパック って意味なんじゃないの?とかね。

怪しい人に近づかないと、怪しい人がますます怪しくなっちゃうぞー。

311 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 02:32:26 ID:IvSsGcnU
肯定派

否定派


>>310
電派

312 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 04:04:21 ID:OqcCaTwk
誰がうまい事いえと

313 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 11:19:30 ID:vDMOJRyQ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
>>310の↑を押さなかった俺が来ましたよ。

両手にマウス握って必死に頑張れ、ただそれだけ。

314 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 12:16:55 ID:D5iDTqnE
がんばります

315 ざけんなし :2007/07/15(日) 13:29:40 ID:2.OxLS3g
がんばれ。でもざけんな。

316 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 13:44:14 ID:4sfHdIbo
1PC 普通
2PC キモイ
3PC もっとキモイ
4PC 神

これがわからない奴は
集団生活でKYって言われると思う

317 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 14:38:52 ID:/v1RezxQ
さあ2PCしてくるか
雑魚共は妬むだけで妨害すら出来ないからなw
今からリゲルの地底湖で2PCやるから
文句ある奴はかかってこいや

318 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 16:03:19 ID:dZdAjfyU
>>317
飲み会あるから無理

319 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 16:16:58 ID:xJGw6KQs
>>317
リネしかやることないのか…?

320 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 18:06:37 ID:./w0OoOE
結局妬みか・・・

321 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/15(日) 19:34:13 ID:w8k/Srtk
2PCごときでここまで言われるんだな、ここのユーザーすげぇかわいそうwww

322 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 19:41:10 ID:MEYm2I66
かわいそうなのはおまえw

323 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 20:00:19 ID:wUKzs6K6
低スペックで遊べる貧乏MMO1stリネージュは

今時2PCごときで叩かれるらしいですよ奥様!

ぶはははははwww

324 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/15(日) 20:02:04 ID:w8k/Srtk
>>322
キモイし雑魚そうだから絶対別ゲーくんなよ?wwwっうぇっwww

325 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 20:23:29 ID:mw2nvdsw
リネの問題なんだから別ゲーの人は黙っててくださいよ…。

326 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 20:24:55 ID:50nFht3c
リゲ鯖スレみてみ
2PC晒しやってるから
晒されてるやつだけで50人、実際はその倍はいるから
もはや少数派とは言えないほど2PCはいる

327 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 20:42:35 ID:agL5VOLs
鯖に100人いたら少数派じゃないのか・・・w
いまのリネってそんなに過疎ってたっけ?www

328 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 20:46:09 ID:agL5VOLs
肯定派にはまともな反論できるやつがいない。
こないだもしょーもない反論しかできるやつがいなかった。
オレに論破される奴らばかりで相手にならんな。

まともな反論できるやつplz

329 新しい(・∀・) :2007/07/15(日) 21:28:02 ID:gmYgcTig
両手にマウス持ってって、

アレもマウスなのかな。

話ウマス・・・・tt

330 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 00:37:56 ID:ZhllGUX2
鯖に常時1000人いるとして
その内廃人が200人
その内半分が前衛
2PCは鯖に100人

何を言いたいのかわかるな?

331 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 01:14:32 ID:CRjiCbww
ただの煽りあいを議論っていうとは、しらなんだ。

332 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 01:22:33 ID:Xw2UOGjY
2PCやってる俺から見ると、

1PCの人ってすげー頑張ってるって思うよ。

ピカピカ光ってさ、

糞ゲーとか言いながらも、やっぱり達成感ってのが味わえるんだろうね。

本当に羨ましいですよm9^0^o

333 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 01:29:58 ID:.LCiVtdY
というか否定派の主張が

キモイということを理解して欲しい

っていう個人の感情っていうか考えそのものだから
まともな反論もなにもまず議論のしようがない

まあ議論できる部分は全て論破されて最後に残ったのが

キモイということを理解して欲しい

っていう否定派の今の主張なんだがな?

334 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 01:49:55 ID:Au4jzSZ6
なんかここレベル下がったな。
残った肯定派は>>332みたいな程度の低すぎる釣りしか出来ないチンカスばっか。


肯定派はもっと2PCを擁護してみろよ。大好きなんだろ?

335 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 02:02:44 ID:jfqZ2v92
キモいっていうか、たかがMMOのために2PC用意したり
リネにそこまで魂注ぎ込んでるやつが叩かれるのは極自然なことじゃないのか。

336 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 02:45:37 ID:n7agBqcY
>>333
議論しろっていうならするし、論破しろっていうならする。
でも、ゲームシステム上の問題も、プレイヤー間のモラルとしての問題も、
前スレ辺りで結構出てたし、肯定派の敗北だと思ったけど?
そこは無視?w

337 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 03:00:25 ID:hJkpvlsI
議論するべき部分
「はたして2PCが禁止されたらリネは本当に今より良いゲームになるのか」
これじゃないっすかね?
僕は今まで話題に上がった迷惑行為の中では一番影響が少ない(2PCかつシーフ厨とかは除いて)
と思うので、別に人がやる分にはいいです。
すごく近しい人が始めちゃってペアとか減ったら嫌ですが。
まあそしたらなるべくペア誘ってみるようにしますけど…。
楽しい狩りが出来ないから2PC増えてたりてーのもあると思うし、それは否定派の人も無関係じゃないと思う。
借りパクとかのせいで他人が信用できなくなってる人もいるんじゃないかな
これからリネ始めようかなって人がいて、もしこのスレを見たら、こんな感情剥き出しの人ばっかりなのかって思うと思うので、
感情論はなるべくやめませんか?

338 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 03:02:08 ID:FMku6wg6
>>335
傲慢20F台全盛の頃に2PCをやってたことがある。
メインをデスクトップで、サブをノートPCという構成だった。
用意するってよりも元々所有しており、かつ少しでも短い時間で50→52にしたかったってのが動機。
周りの廃が1PCでポンポン52↑になってたことも焦りを生んだ。

やっぱり君らが本当にムカついているのは2PCのズルさなんだと思うよ。
そうじゃなければ、「必死」にレベルを上げなきゃ全要素を楽しめないリネの体質も批判の対象でしょ。

俺はズルができると思って2PCをやった。多分チートでレベル上げができたとしたら手を出したんだと思う。
でも2PCは思ったほど大した効率がでなくて結局今はリネに疎遠になった。
(肯定派のフリをした工作じゃないよ。あくまで私的な感覚。)

339 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 03:41:01 ID:.LCiVtdY
>>336
システム上って規約内行為に問題があるとは思えないんだが笑

プレイヤー間のモラルって被害者意識も甚だしい笑

いつ肯定派がどんな話題で論破されたんだ?

340 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 04:44:18 ID:JgWdEgi2
>議論するべき部分
>「はたして2PCが禁止されたらリネは本当に今より良いゲームになるのか」
とか書いてあるのに内容がこれについて触れられてなくてちょっと噴いたw
別になくなってもどうもならない。
元々2PCなんてだれもやってなかったものだけど特に問題なかったし
現状2PCは少数派でやってない人たちがリネを楽しめてないかと言ったらそうでもない。

341 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 04:50:31 ID:yN8J0sqA
ま、ここの否定派見てればわかるように少なからず2PCを見て気分を害してる奴はいる。
2PCがいなくなればそいつらがハッピーになれるんじゃないの?w

居なくなればいいっすねー

342 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 07:50:46 ID:DM3tuxro
おはようございます、返答ありがとう
少し言葉が足りなかったようなので補足したいと思います。
僕個人は「禁止されても今現在の時点では他の面で弊害が出るだけだ」と思っています。
「僕は今まで話題に上がった〜」
こう書いた理由は、今現在リネが過疎化していると思ったからです。
340,341さんが気がついているかどうかは分かりませんが、最近BOTが奇妙な出現と撤退をするようになりました
だいたい2時間くらい狩りして落ちる、時間を空けてまた来る、こんな感じです。
これはひょっとして、運営が定期的に巡回しているのでそれを逃れるためではないかと思いました。
BOTは2PCとは比較にならないくらいアデナを生み出すため、ゲームバランスが崩れやすく、
当然僕らユーザーにとってマイナスです。
そのBOTが24時間接続をせず、タイミングを見計らってINOUTするというのはちょっとした進歩ではないでしょうか
IDを自動で習得してログインしてくるツールもあるらしいので、対策は今一歩という気もしますが、でも一応効果を上げているといっていいのでは?
ただ、更に上のサービス(たとえば更に踏み込んで24時間体制の監視など)をするためには、
当然NCJにリアルマネーが入らなければ不可能です
リネージュは皆さんご存知の通り月額課金制なので、過疎化の影響はアイテム課金制より大きいでしょう
その点2PCは2垢課金するので、収入増=サービス向上、となるのではないか、だから目をつぶってもいいのではないかと
考えました。企業として努力をしていないわけではないようですし。
(ただこの考え方だと、本やムックを大量に買って付加アイテムを転売する人は神様になってしまいますが…。)
実際に今度、初めてネットカフェオンリーの特別マップも始まります。明らかに収入減をカバーするための
苦肉の策なのでは。
2PCは禁止、そのかわりネカフェオンリーの特典や効果の高い付加アイテムつきムックがどっさり、なりネ
よりは、極一部の人は2PCやってるけど基本月額課金でOKなリネ、の方が僕はいいです。
今はあえて黙っていて、ラグナロクなどのように月額課金の他にアイテム課金も併用しはじめたりしたら、
改めて騒げばいいのではないでしょうか?むしろその時「2垢課金までしてやってんのに」と言ってくれる
かもしれない2PCerと今の時点で喧嘩しても、得るところは一つもないと思います

そしてあえてもう一度書かせていただきたいのですが、
「楽しい狩りが出来ないから2PC増えてたりというのもあると思うし、
借りパクとかのせいで他人が信用できなくなってる人もいるんじゃないかな」
個人的には、よくペアをしていた人がダイアーサモナーになった途端、手のひらを返したように単騎オンリー
になってしまった時、正直、すごく2PCうらやましくなりました。
本気で2PCを減らしたいと否定派の皆さんが声をひとつにして、それが通ったとすれば、
NCは、まずサモンの弱体化をするんじゃないでしょうか。これもあまり歓迎したくありません
あとはリゲ鯖スレでも書いてるみたいですが、借りパクの手口がどんどんえげつなくなっていって、
クランだの知人だのが煩わしくなってる人もいると思うんです。
たぶん始める理由なんてほんと色々だと思う
ただ、楽しいPT狩りができれば2PC減ると思います
長文失礼致しました

343 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 11:09:51 ID:ZhllGUX2
結局アレだろ?

肯定派:規定違反じゃないんだから何してもいいんだよ!妬み乙!
否定派:規定がどうあれ、普通はそこまでやらんだろ・・・常識的に考えて・・・。

この違いだろ?

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/16(月) 11:25:25 ID:ah9l08ik
一度しか言わんからよく聞け 他人の事はほっとけ

345 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 12:37:07 ID:0AnpDZiY
>>338
俺も効率求めて2PCしてるが現在2PCのおかげで前衛LV60+後衛LV52にまでできたよ。
後衛のLV上げようと思ったのはダイアでも楽しみたいから。
仮に1PCでしてたら効率が全く違うと思う。
よくやる地底湖の場合
1PC(やや推測) 時給1% 消耗品引いたアデナ60K+アイテム 1時間でジュース切れて帰還で補充。ポット倉庫や犬連れる手間。(推定15分)
   沸いたときに引きながら嵌め狩り。最悪hを出すなど。
2PC 時給1.4% 消耗品引いたアデナ120K+アイテム WIZがCON18なので魔石とDSを各300以上持てる。常にフルエンチャ、GP不要(ドロップでくるが)
   沸いたときイミュでほいほい。ポット消費はなし。まず使わないが緊急用のCPだけ30ほど持ってる。10時間は帰還なしで篭れる。

さて今日もリゲルで地底湖やってくるわ。邪魔したいなら今から来いよ。
昨日は誰も来なかったぞw

346 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 12:52:07 ID:n7agBqcY
>>339
ゲームバランス崩すって言われてるじゃん。
その反論、肯定派からはアホなのしか出てないよ?

あと、被害者意識がどーこー言うのはいいけど、
そういう人が周りからどう見られるのかは意識したほうがいいよ。
2PCerのイメージが君のせいで悪くなったら責任取れないでしょ、ボク?

347 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 13:10:23 ID:fwzfSRoc
俺もリゲルだけど、今から地底湖いくからこいや
俺も、周囲も誰も2PCらしき奴PKされてるのみたことないぞ?
口だけのカスじゃないならかかってこいや


今から2時間はいるからよ

348 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/16(月) 13:25:33 ID:ah9l08ik
関東は概ね海開きしたな。青い空、広い海、照り付ける太陽…。

同じころ…2PCerは地底湖にいるということはよくわかった。




誰だ?2PCは廃人じゃないとか言ってた馬鹿はw

349 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 13:45:21 ID:FMku6wg6
>>345
今はそんなに効率違うのか。
当時は鯖が混んでたってのもあるかもしれないけど、経験値効率は「傲慢20F層 2PC」と「FIペア」でどっこいどっこいだったと思う。

>>345
ゲームバランスを崩したいから2PCやるんだよなぁ。
運営は真面目にコツコツやらせて、継続的な課金を期待してるのかもしれないけど。
そもそもプレイヤーがゲームバランスをとる必要はないよ。
格ゲーにしても、FPSにしてもどの種のゲームでも、運営が考えたバランスなんてプレイヤーがあっさり崩すし、また、それが楽しいって事もあるから。

350 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 13:53:54 ID:YVTiCIZM
>>347
名前教えてくれないと襲いようがないよ

351 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 15:01:10 ID:McoJtOvU
>>345確かに気分転換でダイアサモナーはいいな
普通にダイアベアーもいけるし2PCするしかないとまじで思う
同じ時間かけてするのに1PCはアホだ

352 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 15:03:26 ID:YVTiCIZM
>>346
何をもってアホって言ってるのか知らないが、要はバランスなんて
一ユーザーが心配するような事じゃねーって事だ。
バランス崩してると思えばNCが仕様変更なり規約変更で対応する(してきた)し
逆に言えば変更もしないって事は、そんな重要と思ってないって事だろ。
それをお前ごときがウダウダ文句言って何の意味があるんだよ?
NCが決めてるバランスが気にいらないなら、さっさとリネ辞めろ。
つまんねー愚痴ばかり言って周りを巻き込むな。

353 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 15:58:02 ID:fwzfSRoc
>>348
海開き?青い空?
お前もしたらばで書き込みなわけだがw

>>350
2PC見たらすぐ分かるんだろ?
誰かって特定しなくても2PC見たら襲えばいいじゃん
地底湖なんざ2PCだらけなんだし。


結局口だけで今日も襲われなかったな

354 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 17:38:38 ID:E1nCkDFk
>>353
煽り方がつまんね

355 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 17:54:47 ID:ZhllGUX2
>>353
今日は台風一過で天気良かったな。
地底湖も天気良かったか?

356 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 17:59:30 ID:0p7qkAUo
自分の部屋にビデオカメラ置いて
自分が2PCしてるとこを撮ればいいよ
それを後で見てみたら?
きもくてたまらんと思うけど

357 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 18:14:51 ID:McoJtOvU
ところで一昔はDE+NBエルフでNTの自然回復使った2PCだったが
今のナイトWIZアカウントとまた別アカウントで時間課金封印してる
いくらかで処分したほうががいいか

358 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 18:54:52 ID:n7agBqcY
>>352
どう見てもアホだろ。そもそも何を議論してた?2PCはバランス崩すかってこと?

それと君の意見なんだけど、全部推論だよね。
変更しないから重要と思ってないとか、NCに聞かなきゃ確認できない。
逆にバランス崩れてるのは分かってるけど、手を打てないかもしれないし。
そんな不明確な妄想を基準に「リネ辞めろ」って言われても納得いきまへ〜ん。
NCが「君の理屈が正しい」と認めたなら、それこそリネ辞めてもいいけどね。

だいたいさ、2PCerは「2PCをしない」ことも選択できたわけだよね。
このスレってさ、自分の意志に基づいて「しないことを選んだ」人間と、「することを選んだ」人間が、
なぜ選択したのかってトコを踏まえて、2PCというプレイスタイルについて議論するところみたいよ?
君みたいに「運営が規制しないなら何でも許可」って考え方の人はあまり関係ないんじゃね?

あ、そうそう、2PCに加えてシーフもすると経験効率アップだよ。知ってた?
おれねー、いつも不思議に思ってたんだよねー。
2PCするぐらいならシーフもしたほうが絶対に儲かるのになーって。
効率マンセーの肯定派さん、なんでシーフしないの?絶対そっちのほうがいいって。

359 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:09:28 ID:9skmu0vo
>>358
アホかシーフなんて効率悪いだけだろ。
シーフしまくってたら必ずお互いに妨害合戦になって最終的には狩りどころじゃなくなるわw
最後は敵そっちのけでクリアPOT連射して切りあってたりするしなw

360 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:12:34 ID:6LyRL6e6
こんばんは、連休最終日が少しは晴れて良かったですね
>>343
そんなことはないのでは?
>>344
それは真理ですね。でもそうするとこのスレが終わってしまいます
>>345
羨ましい話ですが仮に10時間ぶっつづけで篭ったら凄く疲れそうですね
同じクランの人とペアするのとどう違いますか?
>>346
議論に見えて実際はキモイ/キモクナイの感情論だった事を指しているのではないでしょうか
>>347
煽り合いはやめませんか?
>>349
本当にそうでしょうか?バランスを崩したくてやっているとすれば、リネになにか
恨みがあるのでしょうか?それならばその理由も考えるべきでは。
>>355
デイトレーダーの人の取材をTVで見たことがありますが、なかなか格好よかったです
ゲームクリエイターの人なんかも2,3画面同時に見ながら作業するんですよね?
>>356
RMTの事を言っているのだとすれば、借りパクの被害が拡大するかもなので止めて欲しい

結局、2PCを禁止すればゲームバランスが戻る、ということなのでしょうか?

2PCが増えたのは、リネの現状にも問題があるのではないか、と、
今騒いでユーザーにとってなんの得があるのか、についても引き続きご意見いただけたら嬉しいです

361 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:17:18 ID:0AnpDZiY
2PCは運営側の想定内のことだろ。もっというと共有で24時間フル稼働というのも想定内だと思うよ。
昔の狩場狭かったDVCや火山の頃からインビジの2PCwiz置いてその周りをグルグルしたりの時代から
2PCはあったからね。あとはボス待ち用にIQやバフォで放置したりとかね。
それを規制しなかったのは容認ということだろ。
むしろ想定外なのは象牙のスイッチチートとかのチートの類だろ。
あと2PCは他人に迷惑掛けてるとか否定派の妄想にすぎないからシーフとごっちゃにするのは馬鹿だな。
いずれ2PCがスタンダードになると思うよw

362 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:20:39 ID:0AnpDZiY
>>360
同じクランのとペアはしないがクラハンには行くよ。
2垢で2キャラ育てれるのは気分がいいよ。
今は同一アカウントに52+キャラが3キャラとかいると言う人もいるけどもったいないなと思う。
さすがにエルフもいれて3PCはできないけどねw

363 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:28:34 ID:9skmu0vo
>>361
むしろ運営側の誤算は廃人ニートをなめてたところだな。
運営側もまさか1日5%以上稼ぐのが当たり前のニートがこれほど出てくるとは思わなかっただろうw

364 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 20:03:46 ID:RwHQLQO.
>>358
お前ここまで基地外だとほかの否定派に失礼だぞ?
そもそもお前の>>346の「2PCがバランスを崩してる」ってこと自体が妄想じゃねーか。
ゲームバランスは運営がきめること。
2PCがバランスを崩しているとおもうならNCJにクレームつけるなりすればいい。
それで改善されないようならリネージュを辞めるというのも選択肢のひとつ。
2PCを僻んで難癖つけてまでリネージュを続けるのも選択肢のひとつだ。
てかこれは過去にすでに論破されたやつだろ。ループするから過去ログ読んでこいよ。
否定派は難癖つけるネタもつきたのか?

365 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 20:48:50 ID:9YqXY7q6
否定派=妬みでいいだろうが・・。お前ら。
こんな所で議論するお前らはアホ。
否定派は放置しれ。

366 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 21:04:04 ID:.LCiVtdY
>>358
の阿呆さっぷりがたまらん笑

バランスが崩れている
これ自体個人の感想の域を超えない以上ただの推測だろ笑

本当にまずいと思えば規約なり仕様の変更があります

Lineageも初期は外部ツールが規約に書かれておらず黙認されてただろ?
でもこれは規約の改定で禁止された

MP増殖が有り得ない効率出しても黙認されてただろ?
でもこれも仕様変更で禁止された

現状2PCについて会社側から何の規制もない以上
お前が言ってることは感情論以外のなにものでもない
これを踏まえて>>333をもっかい読んでこい

お前みたいに被害者意識の塊みたいな奴は見てて吐き気がするわ

367 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 21:15:29 ID:Au4jzSZ6
2PCはリネのキモさを助長してるから嫌い。
同じように見られたくない。

368 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 21:55:47 ID:JgWdEgi2
>>344
くだらねw
否定派:ほっとけ?別にいいじゃんw勝手に言ってるだけなんだから気にするなw
肯定派(自称アンチ否定派):他人のことはほっとけばいい。その通りだな。
こういうわけだが、他人のことはほっとけって言うなら
否定派がここで2PCを叩くのもほっとけよw
肯定派(自称アンチ否定派)は否定派にはほっとけと言いつつ
自分は他人をほっとかないで相手してる。
自分の都合のいい時にだけ『他人のことはほっとけよ』なんて言っても説得力なし。論外。

>>345
2PC=キモイ、必死と言ってるだけ。
過去ログ読め。邪魔したいなんてどこの誰が言ってるんだよ。
ああ、おまえが言ってるかwwww

>>347
勝手に一人で待ってろ


>>360
バランスなんてどうでもいい。禁止だとか得があるとかないとかどうでもいい。
勝手に一人で突っ走って面白いか?
だれもそこまでのこと議論してないぞ。

>>361
おまえの妄想だな。
想定内であるというちゃんとした根拠を出せ。NCやNCJからの公式のなw
2PCの是非について話してるとき、頻りにNC(NCJ)に聞けって言ってたしメールもしてたしなw
公式の回答じゃないと納得できないんだろ?
自分たちが喚く時だけ推論でいいなんて馬鹿丸出しはやめてくれよ?

>>364>>365
2PCに対する妬みって奴も論破されてたからとりあえずおまえも過去ログ読もうな^^;
馬鹿丸出しw
あと>>365、否定派はやめないといってるだろw
肯定派(アンチ否定派)のほうは『他人のことはほっとけ』『放置しろ』とか言ってるくらいなんだから
おまえら肯定派(アンチ否定派)が黙るという選択肢のほうが現実的だ。
これくらいわからないかな?^^;;;

>>333
今残ってる否定派の主張は最初からキモイ、必死のみ。
論破されてキモイ、必死になったとかおまえの妄想でしかない。
妄想じゃないというなら否定派の主張が最初はキモイ必死じゃなかった根拠を示せ。
おまえら根拠とか大好きだろ?wwwwwwwww

369 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 21:58:56 ID:JgWdEgi2
やべぇ・・・完膚無きまでに論破してしまった・・・。
多分これに反論できる奴は自称アンチ否定派の肯定派さんたちにはいないだろうな^^;;;

370 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 22:11:04 ID:JgWdEgi2
だめ押ししとくか。
このスレに関するここの管理人の回答がどこかにあったろ?
他スレに沸くようなら削除するけどここで騒ぐ分にはここが隔離スレということで黙認する、みたいな回答あったろ。
つまり、ここで騒ぐことに対してやめろとか言ってる肯定派(アンチ否定派)は
認められていることに対して難癖つけて文句言ってるだけに過ぎない。
文句があるなら管理人に削除依頼出せよ。
一番手っ取り早いだろ?
削除されなければここで2PCキモイ祭りをしようが問題なし。
おまえら肯定派(アンチ否定派)が文句言う筋合いはない。
おまえらが言う『規約の範囲内なら何やってもそいつの勝手』と同じ。

371 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 22:26:34 ID:Au4jzSZ6
まずい、完全に否定派が押してる・・・!
このままでは肯定派がゲームの中に閉じこもって出てこなくなるぞ

372 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 22:38:45 ID:QLeoGzK6
まぁどうでもいいけど、結局2PCのキモさはなんも変わらんよね。

373 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 22:59:01 ID:ZD/m7hhY
>>368
ただ単に他人のことは放っておけと言ってるんじゃなく
他人に迷惑かけてるわけじゃないのなら、自分に関係ないのなら、
と、そういう風に言われているはずだが、
違いがわからないのか?


バランスどうこうの話を持ち出してるのはいつも否定派だろ。
お前が議論するつもりがなくても、他の否定派の中にはしたい奴もいるんだろ。
文句があるならそういう話を振る否定派に言えばいいんじゃないか?


公式の回答じゃないと納得できなかったのは否定派の方な。
何勝手に脳内変換してるんだ?


で、まぁなんだ…とりあえずお前は過去ログ全部読んで来い。

374 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:06:48 ID:QLeoGzK6
ゲーム内じゃ放っておかてれんじゃん。

ゲーム内どころか、したらばの1スレで書かれてることすら放っておくことも出来ず、
ゲームでもBBSでも一生懸命俺tueeeしたい肯定派さん、いつも必死に弁護乙です。

375 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:13:55 ID:n7agBqcY
>>359
馬鹿だなー。妨害合戦なんてならないよ、規約内なんだからw
だれも怒らないし、イチャモンつけてこないって。肯定派がそういってたよ?

>>364
あほかw バランス云々はもういいってのwww もともとそんなこと聞いてねーしw

運営は絶対だが、間違いを起こさないことが保証されているわけではない。
これを踏まえれば、運営に非があっても、それを利用している人間が
全く非難されなくてもいいってわけじゃないと思うが?

運営が決めてないことは全てやってもいいことと決め付けて、
好き勝手にやるのは自分の行為の是非を自分で判断できない
お子ちゃまじゃないですか?ってとこまで否定派は以前から聞いてるんだけど。
それを言ってるのに、理解力ないな。

まぁ、解答は出てたからいいか。
運営が許可しているので自分の行為が悪いとも思わないし、
もし悪かったとしても、その責任は2PCができるようにしたNCにある、かな?

>>366
結局、外部ツールも増殖も禁止されてんじゃんwwwwww
じゃあ明日は2PCの番かもね?w

君は結局、2PCがバランスを崩すかどうかも判断できないし、反論も出来ないってことね。
ゲームの仕様は運営が決定することで、1ユーザーが判断できることではないからってかw
運営が崩すといえば君も同調するし、崩さないと言えば、そう思う。
でも、運営がいつ方針を覆すかまでは君には分からない。

おれは外部ツールも増殖も未来永劫復活しないことを知ってるけど、君は答えられないよね。
運営が復活するって言えばするんだから、君は「現状」についての棚上げしかできない。

要するに、運営任せって言う人は、肯定派でも否定派でもなくて、
現状の仕様の落とし穴を利用して甘い汁吸ってるだけのチンピラでFAw

おっと、仕様の落とし穴って言葉もこいつら反論できないんだな。
なんたって仕様は運営側が決めることだからなwww
いやむしろ、落とし穴も含めて仕様とかいう考えか・・・あー薄汚ねw

永遠に灰色って答えを出すなら論破されることはないけど、黒白の議論の土俵には乗れないんじゃね?
要するに保身で引けた腰に気合入れて出直して来いってことだけどさ。
自分のやってることの正当性も説明できないなら、誰も文句を言わないアデンに帰ったほうがいいよ?

376 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:35:48 ID:nWWza8OQ
>>375
シーフと2PCの違いは、相手に迷惑をかけるかかけないかの違いだってわかるかな?
>だれも怒らないし、イチャモンつけてこない
迷惑かけられてないひとにいきなり怒ってイチャモン付けるのは基地外くらいですよ。

>運営が許可しているので自分の行為が悪いとも思わないし、
>もし悪かったとしても、その責任は2PCができるようにしたNCにある、かな?
善意の第三者の立場になるから当然の結論だと思うよ。
具体的に、2PCがどのように悪い行為なのかの説明が全くされて無いし
それじゃ理解しようがないな。

>結局、外部ツールも増殖も禁止されてんじゃんwwwwww
>じゃあ明日は2PCの番かもね?w
禁止されればやらないよ。
運営方針に逆らってまでゲームをしているわけではないから。
用意された枠のなかで最大限遊ぶのだから当然でしょう

>君は結局、2PCがバランスを崩すかどうかも判断できないし、反論も出来ないってことね。
現時点で、運営は2PCはバランスを壊す重大な問題だとしていない。(禁止していない)
これが全てで、それ以上を話すのは推測にしかならない。

>永遠に灰色って答えを出すなら論破されることはないけど、黒白の議論の土俵には乗れないんじゃね?
現時点では白で決着ついてるよ。
他の否定派にも迷惑だから過去ログみておいで。

>現状の仕様の落とし穴を利用して甘い汁吸ってるだけのチンピラでFAw
結局妬みじゃん。乙

377 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:58:42 ID:ZhllGUX2
誰も文句なんて言ってないだろ。

必死だなー・・・・って言ってるだけだよ。

378 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 00:02:55 ID:UFZBwbE6
>>374
このスレに書いてあることに対し、単に自分の意見を書いているだけ。
それが何かまずいのかな?
煽ってるところをみるとなんだかんだでレスが欲しいみたいだし。

379 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 00:18:14 ID:Qq1dS57U
やらない人間から見たら激しく必死な行為なんだよね。
効率良いからってそこまでやるか、って感じ。
1PC廃人と良い勝負だよ。

380 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 00:54:51 ID:RlfLyc72
必死で2PCキモイとか言ってる人

ココでネチネチ言ってる姿がキモイです

381 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 01:04:27 ID:tMP0cA0.
>>361
なるほど、昔からあった行為だったのですね。将来については誰もわかりませんが、
ひょっとしたら本当にスタンダードになるかもしれませんね
>>362
PT狩りが嫌いというわけではないんですね。差し支えなければどうして2PCを
始めたか、教えていただけませんか?
>>363
そうですね。同じクランにいてもどんどん差がついて、あせる気持ちはよくわかります
>>367
リネのキモさと仰られていますが、2PCが問題にならないMMOもあるんです、それも結構
(なぜ分かるかというと、ここのような掲示板でこのようなスレがないMMOが結構あるから、
という論拠です)
>>368
ゲームバランスはどうでもいい?じゃ一体あなたは誰のために意見を言っているんです?
>>374
ここは2PCについて議論するスレですから、反論があって当たり前では?
>>375
今現在は禁止されている行為ではないですよね?なのに、なぜ今批判しているのか
、聞いているのではないでしょうか
>>379
そうかもしれないですね。ただ2PCをやるのにも色々理由があるのでは。

2PCが増えたのは、リネの現状にも問題があるのではないか、と、
今騒いでユーザーにとってなんの得があるのか、についても引き続きご意見いただけたら嬉しいです

382 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 01:26:11 ID:66hjciPA
1PCでリネ ふーん
2PCでリネ アホ
3PCでリネ アホで馬鹿
4PCでリネ 人生やり直したほうがいいんじゃね

8PCでリネ 神

まぁなんで2PCが叩かれるかを俺なりに言えば
アホが近くにいるとPCの画面内とはいえ気分よくないじゃない

383 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/17(火) 01:54:38 ID:NHhTByqE
まあなんで否定派が叩かれてるかを俺なりに言えば、変化についてけないおっさん思考だからだ。

384 333 :2007/07/17(火) 02:11:03 ID:Y88ebv2s
>368
>今残ってる否定派の主張は最初からキモイ、必死のみ。
>論破されてキモイ、必死になったとかおまえの妄想でしかない。
>妄想じゃないというなら否定派の主張が最初はキモイ必死じゃなかった根拠を示せ。
>おまえら根拠とか大好きだろ?wwwwwwwww

言いたい事がよくわからんのだが古い話を持ちだすと
「いろいろと現実での例えやゲームバランス云々、黒なのか白なのか」
この辺を否定派が論破された結果最後に言い出したのが
「2PCはキモイ/必死ということを自覚してほしい」だぞ?
今残っている否定派(つまりお前)基準に「最初から」なんて言われても知らねーよ笑

根拠がどうたらは過去ログ読んでから来い。

最後にお前の主張は「2PCはキモイ、必死」なんだよな?
それだとお前がレスしてくれた>>333に記載してある通り

それ自体が個人(お前)の感情又は印象の押し付けだから「議論」の余地がない。
つまり論破も何もお前は自分の感想を述べてそれについて自分で満足しているだけ。

まあお前の文章を見る限りお前は幸せ者だと思うよw
>やべぇ・・・完膚無きまでに論破してしまった・・・。

お前の場合「論破してるつもり」で勝手に「自分で納得」してるだけなw

本気で論破してるつもりなら可哀想としか言いようがない。

385 333=366 :2007/07/17(火) 02:34:24 ID:Y88ebv2s
>>375
>あほかw バランス云々はもういいってのwww もともとそんなこと聞いてねーしw

お前は自分で書いてきた流れすら追えない阿呆だったのか。
元々そんなこと聞いてねーしってもはや意味がわからん笑

お前の自分中心っぷりの思考と展開はJgWdEgi2にそっくりだよ笑

>運営が決めてないことは全てやってもいいことと決め付けて、
>好き勝手にやるのは自分の行為の是非を自分で判断できない
>お子ちゃまじゃないですか?ってとこまで否定派は以前から聞いてるんだけど。
>それを言ってるのに、理解力ないな。

NCJにメールすれば分かることだが会社側として規制する予定は今の所ない。
つまり「規約内行為」であって「するもしないも個人の自由」ここまではいいよな?

でお前個人としては「自分の行為の是非を自分で判断した結果」
2PCが「よくない行為」と思ったからこうやって批判しているんだよな?

そこで問題になるのが「よくない」と判断した理由だ。
お前は>>346で「ゲームバランス崩すって言われてるじゃん」って理由を挙げた訳。
んで今になってバランス云々はもういいって・・・。

あとはJgWdEgi2と同じ「俺的にキモイ/必死」しか残らないから
結局はお前の書いた>>336
>議論しろっていうならするし、論破しろっていうならする。
>でも、ゲームシステム上の問題も、プレイヤー間のモラルとしての問題も、
>前スレ辺りで結構出てたし、肯定派の敗北だと思ったけど?
>そこは無視?w

で挙げられている「ゲームシステム上の問題」自体存在していないことになるわな。

最後に俺へのレス部分は>>376が代わりにまとめてくれてるからそこ読んでくれ。

お前とJgWdEgi2は思考が凄く似ていて仲良くなれると思うよ笑

386 333=366 :2007/07/17(火) 02:45:00 ID:Y88ebv2s
>>375
最後に
「プレイヤー間のモラル」に対しては>>384に書いた通り
>それ自体が個人(お前)の感情又は印象の押し付けだから「議論」の余地がない。

お前が「よくない行為」って判断した理由が「キモイ/必死」しか残らないので
個人の感情にまでは何も言えんわな。

まあお前みたいな低脳にも分かりやすく書くと
お前は「自分と違う」ことに対して「嫌悪感/嫉妬感」を必要以上に抱いているだけ。

それがどれだけ醜く愚かな行為なのかそれこそ自覚してくれ。
自分で抱くだけならまだしも声に出すなんて見てらんねぇ。

ちなみにこれだけ書いておれ自身はPC1台しか持ってないので2PCはしたことがない。
捨て垢含めて2垢はあるがPCを買う気にはならんな。

理由としては単騎で強くなったりレア出すよりも誰かとその楽しみを共有したいから。
これはあくまで自分のプレイスタイルなのでもちろん違うプレイスタイルの人もいる。

そこを考えず「あいつは醜い」「卑怯だ」って一方的に罵るのは見ていて痛々しいぞ。

387 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 06:26:21 ID:u62maulI
2PCやってる俺から言わせれば地底湖で単騎やってる前衛とかアホ。
ジュース連射しまくってピッカピッカ光ってサソリ倒して、ゲイザー放置、カメ来たら精霊の墓までとんずらw
白変身でそれかよって呆れるわw
カメ押し付けんなよw
2pcで延々とノーpotで篭れるこっちとしては、
ジュース積んでまで単騎でこんなとこくる前衛ってアホだなーって印章しかないね。
光るたびにあー64A,はい128A,192A,256Aってそれで倒して旨いか?って感じだな。
キレイにカメまで単騎で食える奴は素直に素晴らしいと思うが、
単騎したいならせめてカメ食えるようになってからこいw
それが駄目ならペアかクラハンでこいよw

388 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 06:30:36 ID:u62maulI
ラスタバド城とか欲望とかもそうなんだけど、
何を考えてるのかたまに単騎でできもしないレベルなのに来て迷惑かける1PCがいるんだが、
あれ正直やめてほしい。
なんでペアとかクラハンでこんの?
ラスタバド城とかでクリア連打して1Fで狩してる奴とかたまに見るけどアホじゃね?
しかも必ず処理できないで帰還するし・・・・・・
もしくはペアとかクラハンしてくれる友達いないなら2PCでもすればいいのに。

389 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 06:38:37 ID:u62maulI
2PC初めて1年以上建つ前衛なんだが、
2PCを始めて思ったのは想像と実際にやってみるのは全然違うってところだな。
やるまではとにかくしんどいけど経験値効率が飛躍的にあがると思ってたけど、
実際やってみると経験値効率はそんなんでもない。
よくて1,5倍程度だ。
逆にしんどいと想像してたのが逆で正直1PCよりずっとリネをプレイするのが楽しいししんどくない。
金もバンバン溜まるしな。
たぶん1PCのままだと俺はもう引退してたと思う。
でも今2PCで楽しいから75まであげようと思っている。
今は効率より2PCプレイが楽しいからリネ続けてる。

390 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:16:57 ID:tCDGAtsc
>>373
迷惑をかけてるかどうかの違い?
ここで2PCを叩くとだれに迷惑かかってるの?^^;;;
ここで2PC叩きする場合だれに迷惑かかってるか明確な根拠を示せwww
大体、いま否定派に反論してるのは、自称アンチ否定派なんだろ?
おまえら正義面して顔突っ込んできただけでまったく部外者のはずだろ。
迷惑かかってるって可能性があるとしたらそれは2PCやってる奴らだろ。
つまり結局アンチ否定派とか言いつつ肯定派が反論してたということか^^;;
ださwww

過去ログなくなってる部分もあるが、おまえが参照してこい。
とりあえずメールしてこいとか連呼したり、
メールした内容を貼り付けたりしたのは肯定派。
2PCうざいなら明確な理由書いてメールして規約改善してもらえよとか
2PCが取り締まられてない理由を一部の否定派が推測で何度も書いてたから
肯定派が妄想ばかり言ってないでNCJに直接聞けよ肯定派が言ってたのが始まり。
残ってる過去ログの最初のほう3、4スレくらいは読んで流れくらい見て来い。
妄想を元に2PCを叩く一部の否定派に反論するために
直接聞けといい、直接聞かない否定派の代わりに肯定派が直接メールしたんだよw
ちなみにこの2PCスレに載ってる過去スレよりも前にまだスレがあって
すでにそのスレで公式回答で2PCは問題なしって回答が貼られてたがすぐ流れた。
それを肯定派が過去ログにこんなのあったぞとかやったりしてた。
正式回答に拘ってたのは肯定派で、それに反論してた否定派は全部推測でやってた。

391 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:29:11 ID:pm4iW4OM
論破されて言い返せなくなった後、感情論でしか応戦できなくなった否定派。
なのに何時の間にか論破したことになっている素敵な思考。

いやー、キモイわw

392 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:36:38 ID:tCDGAtsc
>>384
>言いたい事が〜〜以下略
残ってる過去スレでいいから頭のほうのスレ読んで来い。
否定派の主張はひとつじゃない。
まさか全部の否定派の意見が一致してたってか?w
すげー妄想だなw

>議論できる部分が論破〜〜以下略
そもそもいま書き込んでる否定派はキモイ、必死と言い続けてるだけ。
残ってる過去スレの頭のほう見て来い。
規約がどうたらとか言う否定派もいたりするが昔からずっとキモイ、必死と言ってる否定派がいるだろ。
そして思ったことをただ書いてるだけの『2PC=キモイ、必死』派は論破がどうのという議論とは無関係。
おまえが書いてる通り議論とは無縁の内容だからひとつだけ残ったわけだ。
議論するまでもない内容なんだ。
ただ2PCは叩かれてればいいんだよ。
文句があるなら削除依頼出して来いと言ってるだろ?

393 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:42:10 ID:Y2/M9bM2
叩かれてればいいとか何様なんだよw
口だけのBBS戦士のくせにwww
文句あるなら切りにいけよ

394 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:55:09 ID:tCDGAtsc
2PCなんてキモイしただの廃人集団なんだからそんなのと揉めたらリネ楽しめなくなるだろ?
向こうの方がイン時間も長いし人生捨ててリネしてるからリネでかなうわけない。
さらにそんなキモイやつらと揉め事起こしたらこっちまで白い目で見られるしw

普通にリネ内で斬り合うことにメリットが見出せないんだが^^;;
リネ内で斬り合うデメリットを大きく上回るメリットを教えて欲しいもんだw

395 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 07:56:58 ID:pm4iW4OM
>>392
要はこういうことだろ?

議論の対象になり得る主張を持った否定派は論破されてつくして残っていない。
今残っているのは議論にもならない感情論のみの否定派の残りカスだと。

396 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:07:01 ID:rnju9Giw
>>389
同じだな。
金の貯まり方が半端じゃない。しかも操作は簡単。
ただ単騎でガツガツやるほうが経験いいかなと思う場合もある。
WIZのヒールが障害物で届かないかなとか考えて動かすからね。
帰還やポット補充がない分経験は断然いいけど。
1LVでだいたいポット代4~5MぐらいだからLV70まででポット代の差額が100Mほど。
DEだとダークネス武器1本ぐらいの違い出てくるなw

逆に否定派てこれ以上美味しい2PCを広めないようにしてる2PCerじゃないかと考えてしまうよ。

397 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:07:48 ID:tCDGAtsc
>>395
感情『論』でもなんでもない。
ただ感情を書いてるだけで、議論しようとも思ってない。
相手の意見は聞く気はない。ただおまえら2PCはキモイし必死というだけ。

あれだ、演説してたら横で大喧嘩を始めた奴らが出てきた。
しかし関係なく演説続けてたら大喧嘩が終わり演説者だけが残った、そういう状況。
演説者がうざいならお上(管理人)に通報しろよ、と何度も言ってるわけだがw

必死、キモイと言ってる奴らの状況をただ正確に事実だけ書いてるわけだが、何がそんなに悔しいんだ?^^;

398 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:16:28 ID:rnju9Giw
自分がやったことないのをきもいと書くのは勝手だが2PCが多数派になると逆に1PCは貧乏人と煽られるわけ。
昔はPCをいじるのはオタク、きもいと言われてたがこれだけPCが普及して皆がネットしだすと
今時パソコンすらないの?と馬鹿にされたりする。世の中そういうもんだ。
面白さは昔から変わってないんだよ。毛嫌いせずにやってみれば2PCの快適さに驚くよ。
それでなんでもっと早くやらなかったんだろと後悔したりとか。
まぁ、あまり広められても困ると言えば困るね。皆が同じ環境だとこっちの旨味が減るからね。

399 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:16:30 ID:pm4iW4OM
>>397
誰も悔しいだなんて言ってないんだが、幻覚でも見え始めたか?w

>感情『論』でもなんでもない。
お前が感情論じゃなかったかどうかなんてどうでも良いんだ。
お前は論じてすらいない、ただチラシの裏に書くべき内容を議論の場で書いていた
いらない子だったんだね、としか言えないが。
感情でレスをつけていたのはお前だけじゃないだろ?
まぁとりあえずこの言葉を返そうかな。

>まさか全部の否定派の意見が一致してたってか?w
>すげー妄想だなw

>演説者がうざいならお上(管理人)に通報しろよ、と何度も言ってるわけだがw
いや、別にうざくはないよ。キモイと思えるんならそれで良いんじゃね?
自分と違う考え、楽しみを持つ人間を、自分が理解できないからと
非難するような人間はゴミとしか思えないなぁという俺の考えも単なる感情だしな。

うざいのは『肯定派はキモイと言うことを自覚しろ』とわけ分からんこと主張する否定派だけ。

400 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:33:30 ID:1kPznscM
では私の感情論を。

どうしてもゲーム効率上げたいのはわかるが普通はそこまでやらんだろ・・・常識的に考えて・・・・。

401 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:49:18 ID:wkPVQp2M
そろそろ2PCerの心温まるエピソードでも聞かせてもらいたい

402 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 09:06:32 ID:x.M7cuaM
2PC?別にいいんじゃないの?
PC2台あって、2アカ持ってたら誰でも試してみるもんじゃない?
ただ、1PCの友達とか仲間とかからは白い目で見られるだけだけどね。

403 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 11:06:16 ID:eapyts/U
結局否定派はまた論破されて感情論を書いてるだけという負け惜しみに戻ったかw
ついでに私の感情論も・・・

自分がPC買えなくてできないことをやってるやつがいるのは妬ましくて羨ましくて
悔しいだろうけど掲示板で難癖つけるだけとか普通はやらんだろ・・常識的に考えて・・・。

404 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 11:20:26 ID:8K.sZNYE
まぁ否定派も肯定派もここで何を言おうが
リネの中では2PCがキモがられてる事実だけがあるからな
意味ないよな
キモがられてる分、しっかり稼いでるんだから気にするな

405 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 13:37:09 ID:kT8e8H/k
実際に2PCてチート使ってるの使ってないの?
どっちなんだよ。

406 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 14:27:38 ID:1kPznscM
>>403
俺の改変なんだろうが・・・正気とは思えんなw

407 333=366 :2007/07/17(火) 16:18:58 ID:Y88ebv2s
>>tCDGAtsc
お前最高だわ笑

「論破してやんよ」

「うはww完璧に論破してしまったやべぇ・・・」

返り討ちにあう

「俺最初から議論してるつもりなんてないもん」

どんだけ笑

もう流石の俺でもお前の相手はできねぇ

ここまで自己中かつ低脳だとは思わなかった、すまん

408 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 16:30:31 ID:UFZBwbE6
>>390
>迷惑をかけてるかどうかの違い?
思慮の浅いお前のことだからそう言ってくると思ってたよ。

理由の質の違いだよ。

肯定派側の「放っておけ」は正当な理由付きの意見。
否定派側の「放っておけ」はただの屁理屈。
たぶんまた噛み付いてくるんだろうけど、
どうしても違いがわからないのならお前らの大好きな一般人に聞いてこいよ。

否定派ってさ、一般とかそう言葉よく使うくせに、
実際には一般人からの意見ってものを聞いてこないよな。
(妄想で教授の意見とかそんなのばかりで)
肯定派(アンチ否定)側からは少ないながらも出てるよな。
今回は是非聞いてきてみてくれよ。

BBSでキモイ趣味のやつ馬鹿にしてたら
「他人に迷惑かかってるわけでもないし放っておけよ」
と注意されたから
「俺の発言で他人に迷惑かけてるわけじゃないしお前も俺が何言おうと放っておけ」
と言ったんだけど
向こう(肯定派)は正当な意見で、俺(否定派)のは屁理屈って言われた。
同じ放っておけなのに何が違うのかわかる?

ってな。
因みに、俺は聞いたうえでこれ書き込んでるから。


それとBBSってのは意見(情報)の交換の場だよな。
ここレス厳禁なわけでもないし。
「他人に迷惑かけていないので、否定派のレスは放っておけ。」
こんなもんまかり通るわけないだろ。


>おまえら正義面して顔突っ込んできただけでまったく部外者のはずだろ。
なんかちんけな悪役の台詞みたいだよな。
つまり否定派は自分たちが周りから見ると嫌な奴だってことは自覚しているわけだな。


>迷惑かかってるって可能性があるとしたらそれは2PCやってる奴らだろ。
>つまり結局アンチ否定派とか言いつつ肯定派が反論してたということか^^;;
上で述べたが「迷惑をかけてるかどうかの違い」ではない。
結局違いがわかっていないくせにわかった気になって先走ってるよな、お前って。

409 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 16:32:40 ID:UFZBwbE6
>>390の下半分

そーだよ。知ってるよ。
それまではNCJの見解について否定派は妄想を語るだけで
肯定派に何言われても納得しなかったが、公式回答を見せられて否定派は納得したわけだろ。

俺には何度読んでも
「公式の回答じゃないと納得できなかったのは否定派」に見えるんだが?

410 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 16:45:17 ID:8K.sZNYE
でアンチ否定派は「リネ内で2PCはキモがられている」という現実をどうこうしたいわけじゃないんだな?
ここで2PCを叩くなってだけなんだな

411 333=366 :2007/07/17(火) 16:52:55 ID:Y88ebv2s
批判の仕方がおかしいまたは頭が可笑しいにも関わらず
「俺の議論には誰も勝てねぇwww俺って正しすぎww」
って勘違いしてる否定派を見つけたから意見してるだけ

故に全ての否定派に対して思うところがある訳じゃあないし
別に2PCが他人に実害を与えるほど問題になった場合は擁護する気もない

412 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 17:05:56 ID:8K.sZNYE
そうだな、「論破した」とか言ってるやつは同じ否定派から見ても目に余る
てかアンチ否定派を論破する必要がないしね
もう肯定派をできる人がいなくなってしまったから2PCを馬鹿にしてくだけだな
アンチ否定派は否定派を叩いててくれ

413 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 18:26:29 ID:1kPznscM
そもそもアンチ否定派とやりあう気もないしなぁ。
2PCについて語るスレなのになんでアンチとやりあわなきゃならんのかと。
2PCを肯定しちゃうような連中をバカにするだけで満足。
肯定派はもう表立って投稿できなくなっちゃってるけどさ。

アンチ>>否定派>>>2PC>>>>>>肯定派
無駄な労力使う気ないし、これで十分満足してるよ。

414 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 18:29:16 ID:EEh0aIbc
>>410
頭大丈夫か?
ここで2PCを叩くなって必ずしも言ってる訳じゃないないだろ
リネ内で2PCがキモがられてるかどうか知らんがお前さんが頭が悪いのは良く分かるよな

415 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 21:20:08 ID:trm5dGeA
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&namb=63
晒されて笑われてますよっと。
良いクランに入れればそれなりに楽しいし2PCなんて必要ないのに…。

416 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:12:08 ID:tCDGAtsc
>>399
感情をただ書いただけで肯定派(アンチ否定派)が勝手に論破されていった、それだけのこと。

なるほど、たしかにその通り全部が一致してるわけじゃないな。

>演説者がうざいならお上(管理人)に通報しろよ、と何度も言ってるわけだがw
>いや、別にうざくはないよ。キモイと思えるんならそれで良いんじゃね?
中略
>うざいのは『肯定派はキモイと言うことを自覚しろ』とわけ分からんこと主張する否定派だけ。
そのうざい奴らにわざわざ関わりにくるなよw
いやなら見るな。文句あるならこれもまた管理人に言え。

>>407
事実をただ書いただけで勝手に肯定派は論破されちゃったんです^^;

>>408
くだらねwさらにくだらねwww
現実的かどうかを考慮に入れない理想論なんて何の役にも立たない。
治安の悪いとわかってるところへ行って襲われたら
「襲うおまえらが悪いんだからやめろ」
とか非現実的過ぎw
たとえどんなにおまえらのほうが正しかろうと
一切やめる気のない奴らにやめろというより
おまえらが首を突っ込まない方がはるかに現実的で賢い選択。
逆を取る奴は現実社会でも馬鹿を見るだけ。間抜けなだけ。
思慮の深い奴が危険地帯に入っておまえらが悪いんだからやめろ!とか言うのか^^;
思慮が深いって5cmくらいですか?w

>それとBBSってのは意見(情報)の交換の場だよな。
以下略
ここは2PCについての意見交換の場所だ。
2PCという行為とは・・・迷惑かけてるわけじゃないんだからほうって置け?
なにそれww
迷惑かけてるわけじゃないから文句言われる筋合いはない。
ここまでだな。放って置けとかこれは言い過ぎ。
意見交換どころかスレ終わらせようとする発言だ。
意見交換する気のない奴は書き込むな^^そういう意味なんだが^^;;;

>結局違いがわかっていないくせにわかった気になって先走ってるよな、お前って。

417 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:17:44 ID:jqTT3OxM
>415
ニートしかいなさそうなサイトで笑われても、あまりムカッとこないよな・・・

ここはキモイとわかって2PCやってる人じゃなくて、
キモイと思わなくなってしまった人たちが盛り上げてくれるスレだしね。

418 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:18:04 ID:tCDGAtsc
「俺の議論には誰も勝てねぇwww俺って正しすぎww」
>>333は逃げちまったし^^;;

419 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:26:59 ID:tCDGAtsc
>>146とか完璧だね。
これを崩せる奴はだれもいないだろうな・・・。

>>146の証明によって2PC=キモイ必死は一般論として認められたわけだが
反対する奴はまともな反論してくれよ?

420 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:37:46 ID:pm4iW4OM
>>419
既に論破され済みなんだがw

大体『呆れられた』と『逃げた』の区別も付かない奴に
何言っても無駄な気がするが、お前は馬鹿かとw

>そのうざい奴らにわざわざ関わりにくるなよw
そのウザい奴をからかって楽しんでいるんだから良いんだよw
お前みたいな気の毒な子にも会えて楽しいわw

>いやなら見るな。文句あるならこれもまた管理人に言え。
だから妄想はやめて現実を見てくれな。

421 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 22:41:34 ID:tCDGAtsc
>>420
どこに論破されてるのか書いてくれよ。
言うだけならただの妄想、だれにでもできる。
からかいに来てるだけか^^;
おまえのこの発言で一気に今までの発言が台無しだなw

>いやなら見るな。文句あるならこれもまた管理人に言え。
事実だろ?別にいいじゃんwって思って考えを変える気のない奴らに反論するのが現実的なのか?w

422 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 23:16:49 ID:n.DNgdwA
>>146のキモはMMOが誇れる趣味でないってとこか

誇れない1PCと、さらに1課金分誇れない2PCがいて
その間の「誇れない度」の差を否定派は馬鹿にしているわけか。

リネプレイヤーはもっと胸を張れYO!

423 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 23:24:41 ID:Qq1dS57U
俺は前衛をやったこともあるので、前衛単騎のショボさを知っているつもり。
ないとさまは前からWIZやエルフを僻み妬み続けてきたもんな。
そう考えると2PCもある意味仕方ないと思うんだが、常識的に考えると・・・必死だよな。
そうなっちゃうのもわかるんだけど、別にムリして単騎で廃狩り場に篭る必要もないと思うわ。

424 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 23:25:26 ID:3V.dyKVc
まあ2PCの奴クラン内にも知り合いにもいるけど
金もったいないよな リネ本とかRMTとか
でも俺宝くじ当たったら5PCやるぞ!
全クラスで狩れるな

425 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 00:56:45 ID:6l9pi6pw
>>421
>>153

426 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 01:19:06 ID:UmhflRMs
>>416
肯定派と否定派の「他人のことは放っておけ」の違いについて話してたはずだよな。
ちゃんと大好きな一般人には聞いてきたのか?

まぁ、自分が間違っていることがわかったから、
>たとえどんなにおまえらのほうが正しかろうと
と言ってるんだろうけど、

>迷惑をかけてるかどうかの違い?
こんな浅はかな答えしか出せなかったことはきれいさっぱり忘れているようだし、
今回のもガキの屁理屈だよな。


まず、ここは危険地帯か?
別に否定派なんか怖くもねぇし、注意するのも意見するのもなんともない。
理想論を語っているつもりもない。

否定派が聞き入れないならそれはそれでいいと思っている。

ここを見てるのは否定派、肯定派(アンチ否定派)だけじゃないしな。
何でアンチ否定派が発生し増えていったのか、よく考えることだ。

お前のような基地外の意見を誰が支持する?
同じ否定派のやつからも見捨てられているじゃないか。
逆にこちらとしてはお前のような奴は大歓迎だよ。
お前が馬鹿なことを言うたびに否定派の質が落ちていってるしな。
じゃんじゃん自分の馬鹿さ加減を晒していってくれ。


さて、自分の思慮の浅さが理解できたか?




>意見交換どころかスレ終わらせようとする発言だ。
別に終わるなら終わるでいいし、
上記の通り否定派が聞き入れないならそれはそれでいい。
そういう意見だってことだ。

>意見交換する気のない奴は書き込むな^^そういう意味なんだが^^;;;
「他人のことは放っておけ」もひとつの意見。
意見を書き込んでる者に対し、「意見交換する気のない奴は書き込むな」とはコレ如何に?

427 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 01:20:29 ID:WxDA5G6s
というかtCDGAtscはもう放置でいいと思うけどな

自分で少し前に書いていることを自分で否定しちゃったり
他人を否定していることに自分がもろに当てはまったりで頭悪すぎ

手のつけられない自己厨か自分のストレス解消のため
または単純にスレ荒れさせるためだけに書き込みしてるとしか思えない

誰が何を言おうが彼の脳内では彼の考えが万人に共通する事実なわけで

428 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 01:28:53 ID:UpI2Kmsw
>>421
>リネは1PCで、十分楽しめるもの
楽しみ方は人それぞれ。お前が十分楽しめているならそれでいい。自分の尺度を他人に強要するな。
>2PCは余分に2千円弱必要だが、たった2千円ですら払ってまでやろうという人は少ない。
>リネ内のプレイヤーの大半は1PCだから。
プレイヤーの大半が1PCだということ=2千円払ってまで2PCをやろうという人が少ないとの根拠にはなりえない。
ここの否定派の中にもいるように2PCしたくてしょうがないが2千円捻出できないやつもいる。
>つまり一般的なプレイヤーからすると2PCはリネに嵌まりすぎている行為。
>リネをやってる人たちの中でもリネにはまり込んでいるプレイヤーがやる行為。
>一般的にMMOは人に誇れる趣味ではないのに更にはまり込んでいるという人たちが2PCer。
>2PCは一般的に人に誇れるものではない趣味を持つ人の中でも更に誇れない人たち。
MMOをやらない一般人には1PCだろうが2PCだろうが50歩100歩。差があると思いたいのは否定派だけ。
>よって2PCは一般的にみっともない。
一般人のMMOの認識に1PCと2PCに差があることの論拠が示されてない。
>以上、証明終了。
醜態乙。

429 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 01:31:26 ID:CEomjBco
2PCも否定派もキモイんだよ
ダントツでキモイのはアンチ否定派だけどね

430 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 02:03:37 ID:oMFSk9TM
>>428
421じゃないけど、お前のレスあまりにおもしろいから揚げ足とってやるよ。


>楽しみ方は人それぞれ。お前が十分楽しめているならそれでいい。自分の尺度を他人に強要するな。
否定派の誰一人としてそんなもん強要してないよ。
2PCが必要最低条件みたいにおっしゃる馬鹿に元々1PCのゲームですよと諭してやってるに過ぎない。

>ここの否定派の中にもいるように2PCしたくてしょうがないが2千円捻出できないやつもいる
貧乏人には月にたかが2千円の支出も威張れる要素になりえるんだ。
子供の小遣い以下の金額で・・・何ともほほえましい。

>MMOをやらない一般人には1PCだろうが2PCだろうが50歩100歩。差があると思いたいのは否定派だけ。
・・・と、肯定派の立場としては思いたいんだよね。よくわかるよw
が、さすがに苦しくない?

>一般人のMMOの認識に1PCと2PCに差があることの論拠が示されてない。
無理だね。一般人が云々と言ったところで、肯定派はすぐに一般とは〜普通とは〜とか言い出すから、仕方がない。

MMOに理解のある俺らから見ても気持ち悪いんだよ?
MMOすら気持ち悪い一般人が2PC見たらどう思うか、想像に難しくないと思わないかな。

PCでゲームするぐらいなら今の時代何も思われないよ。
リネするだけなら人前でも別にそこまで抵抗はない。チャットメインのゲームだしね。

2PCは無理。素で引かれる。自分で想像しただけで気色悪すぎる。

431 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 02:09:53 ID:LQbCT9kM
黙々と狩してる1PC

特に接続時間長いヤツ


1PC=一人エッチwww


オ ナ 二 ス ト www

しか思えないhhh

432 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 02:09:52 ID:PC2gtuUA
>>429
残念ながらぶっちぎりでID:tCDGAtsc
頭弱いってレベルじゃねーぞwww

433 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 07:12:41 ID:6l9pi6pw
>>430
>2PCが必要最低条件みたいにおっしゃる馬鹿に元々1PCのゲームですよと諭してやってるに過ぎない。
2PCが必要最低条件と主張してるやつ誰?

>貧乏人には月にたかが2千円の支出も威張れる要素になりえるんだ。
>子供の小遣い以下の金額で・・・何ともほほえましい。
誰か威張ってる?被害妄想激しいな
「2千円捻出できないやつもいる」は俺はどこのレスだかちょっとわからないから
>>428が自分のレスに責任もって誘導なりすればいいと思います。

>・・・と、肯定派の立場としては思いたいんだよね。よくわかるよw
と、否定派の立場としては思いたいんだよね。
で、考え方が違うだけなんだけど、それがどうしたの?自分の考えが正しいって
押し付けたいのかな?
自分の考えが正しいとするなら、少しくらい客観的な根拠を提示しよう。

>無理だね。一般人が云々と言ったところで、肯定派はすぐに一般とは〜普通とは〜とか言い出すから、仕方がない。
一般人のMMOの認識に1PCと2PCに差があることの論拠が示されてないって言ってるんだよ?
一般人はこう思ってるって言うだけなら肯定派にもできるんだよ。

>MMOすら気持ち悪い一般人が2PC見たらどう思うか、想像に難しくないと思わないかな
結局一般人はこう思う!ってのは想像に過ぎないって自分で証明してるわけだが・・・

揚げ足取りにすらなってませんよっと。

434 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 07:38:45 ID:ChwUhdQU
MMOはデフォですでにキモイわけか。
なんかもうさんざんだなTT

435 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:04:41 ID:1xOTHGiE
>>426
上半分はレスするまでもない駄文なので割愛。

聞き入れないならそれはそれでいいって逃げたね^^;
痛いところ突かれるとこうやって『別にそれはどうでもいいから』とか言うやつよくいる^^;;

>ここを見てるのは否定派、肯定派(アンチ否定派)だけじゃないしな。
>何でアンチ否定派が発生し増えていったのか、よく考えることだ。
肯定派がアンチ否定派って騙ってるだけ。
アンチって増えてるか?
増えてるっていうほど多くないし、以前いた肯定派と同じことしか言わないし
肯定派の書き込みが減るとアンチが増えてったんだがなw
なんつーか『どうにもならなくてもいい』とか言う割には
アンチが増えたのは・・・ってなんかおかしな話だなw
聞き入れなくてもいいって言う程度の気持ちしか抱かないおまえの言葉じゃないなw
正直どうこうする気のない奴がでしゃばるなって感じなんだが^^;
だってそんな奴と話すのって無駄じゃんw
ということでどうこうする気ないならおまえは放置する。
どうこうする気が起きたら相手してやるよ。

436 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:11:41 ID:obSpR/Ho
黙々と狩してる2PC

特に接続時間長いヤツ


2PC=一人エッチwww両手までつかってますwwww


オ ナ 二 ス ト www

しか思えないhhh

437 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:19:55 ID:1xOTHGiE
>>428
>>リネは1PCで、十分楽しめるもの
>楽しみ方は人それぞれ。お前が十分楽しめているならそれでいい。自分の尺度を他人に強要するな。
一般論を言ってる。
もしリネが1PCで十分楽しめるものではなかったのなら1PCがデフォルトのMMORPGとして成り立ってない。
現状を見る限り十分成り立っていることからリネは1PCで十分楽しめるものと言える。
何でもかんでも『人それぞれ』といえばいいわけじゃないぞ?w

>ここの否定派の中にもいるように2PCしたくてしょうがないが2千円捻出できないやつもいる。
んな例外の連中を引き合いに出してきても論外。
もっとまともな反論しろ。

>MMOをやらない一般人には1PCだろうが2PCだろうが50歩100歩。差があると思いたいのは否定派だけ。
差があるとかないとか言ってるわけじゃない。
2PCはキモイ、必死が一般的な感想であるということを『主観は人それぞれ』とか言ってる馬鹿に
それは個人の主観ではなく『一般論である』ということを説明するために書いてるだけ。
1PCとの差が重要でそれについて語ってるんじゃなくおまえらのやってることはキモイことだと言うだけ。
差に拘ってるのっておまえらじゃない?

1PCとの差について十分証明済み。

おまえの反論だめすぎ^^;
ちょっと最後の方は時間ないから適当だが、気が向いたら仕事から帰ったら書いてやるよ。

438 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:22:26 ID:YUNPMkKs
ペア・パーティ狩り推奨になった時点で1PCのプレイスタイルなんてかなり制約されてるんだけどな。
あと月2000円払えないやつはかなり多いよw
1垢の課金でさえ金がないから・・みたいなのクランにもいるしね。
ま、ガキや貧乏人が多いゲームなんだよ。妬みが半端なく多いしな。

439 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:29:21 ID:MZZ8U30k
つうかさ、どう考えても1PC用のゲームだろ?
そこに2PC持ち込む時点で普通ではないんだよ、そこは認めようよw
んで、その目的は効率を上げたいからなんだろ?
普通ではない行為をしてまで効率を上げたいってことだよね。

なんでそれを指摘しただけで、否定派が妬みになるのかわかんないんだけどw

440 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:32:53 ID:1xOTHGiE
途中の差があるといってるわけじゃない、という文章は→差があるということが重要でいってるわけじゃないってことね

441 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:37:25 ID:1xOTHGiE
>>438
アホ・・・。
MMOって何かわかってない馬鹿の意見だな・・・。
呆れてくるわ・・・ほんと。

さて仕事。

442 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:38:54 ID:RCKYJ64Q
他人のプレイスタイルなんかどうでもいいんだが
自分に自信がないの?他人と比べていないと自分が保てないの?

443 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:51:16 ID:YUNPMkKs
>>441
MMOでお前みたいな馬鹿に関わらないようにするためにここに隔離してるわけw
だいたいほとんどが単騎で狩りしてて、たまにクラハンとかの連中が2PCウゼーと言われてもな。
単騎で狩りしようが2PCでしようが仲間はいるだろ。
ずっと2PCしてると思ってるのか、このアホは。

444 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 08:53:28 ID:MZZ8U30k
1PC廃人と比較して自我を保っているのは肯定派なわけだが・・・。

445 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 09:51:22 ID:vyvbdq4Y
>>442
お前はゴキブリを気持ち悪がるのにいちいち自分と比べてるのか?


446 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 10:50:54 ID:JPPfxEto
>>437
>一般論を言ってる。
だから一般論である根拠は何?

>もしリネが1PCで十分楽しめるものではなかったのなら1PCがデフォルトのMMORPGとして成り立ってない。
だから何で皆が同じ楽しみ方をしなきゃいけないの?
・ソロでボスを狩る
・クラハンでわいわい
・高レベルを目指す
・フレと篭りまくる
・金を貯めまくる
と、適当に挙げてもこれだけ色々な楽しみ方がある中で、
何でお前の設定した楽しみ方のみで判断できるわけ?

>現状を見る限り十分成り立っていることからリネは1PCで十分楽しめるものと言える。
だからお前の楽しみ方は1pcで十分だって言う証明にしかなってないでしょ?
1pcで不満な人だっているんだよって言う話をずっとしているわけだが、
どれだけ色んな人から説明してもらったら分かるのかな?
皆逃げてるんじゃなくて呆れて見捨てているんだよ?w

>何でもかんでも『人それぞれ』といえばいいわけじゃないぞ?w
もうちょっと現実を見たほうが良いよ。

447 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 11:50:49 ID:LQbCT9kM
>>446
1PCの奴らはオナヌーだからしょうがないwww

448 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 11:53:15 ID:MZZ8U30k
>>446
楽しみ方は人それぞれ、一般人の遊び方、廃人の遊び方、それぞれ別なのは確かだが・・・。
なんだかんだ言っても、1PC専用のゲームソフトでわざわざ2PCやってるのは事実だろ?
別にやりたきゃやればいいが、なぜそこまで自信たっぷりに反論できるのかが謎だ。
常識があれば、そんな必死プレイをしてることに多少は引け目を感じてしかるべきだと思うが・・・。

>もうちょっと現実を見たほうが良いよ。

そっくりそのままお返ししたい言葉だな、しかし・・・。

449 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 12:03:24 ID:vyvbdq4Y
>>447
人のプレイスタイルを否定するなって立場の人がそれ言っちゃだめでしょw

450 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/18(水) 12:07:12 ID:ZgzGqhQo
別に書き込みたければ書き込めばいいが、なぜそこまで自信たっぷりに否定できるのかが謎だ。常識があれば、そんな必死に掲示板に書き込んでいることに多少は引け目を感じてしかるべきだと思うんだが…。

451 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 12:26:25 ID:EXrKknx6
>>448
QOLが充実してるならなんの引け目も感じない
引け目を感じて当然と思う原因は深層心理に自分が負け組みだという自覚がある事実
ま、2PCなんかしねえけどな

452 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 12:41:20 ID:ALOH83Is
そう。
完全に自分の世界に入ってしまって充実してる2PCが引け目を感じるわけがない。
そんなヤツにキモイを罵ろうが通じないよ。むしろ誇りすら持ってる状態だから終わってます。
それが彼らのQOLw
むしろ引け目を感じてる半端野郎が、必死に弁護擁護してるわけで。

弁護してる暇あったらもっと廃人QOL高めてくださいな。

453 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 13:08:14 ID:BafcSnhg
2chスレッドとして解析できませんでした。ランクは参考値です
タイトル:【新章】2PCという行為とは・・・【突入】
【糞スレランク:A】
直接的な誹謗中傷:79件
間接的な誹謗中傷:2件
卑猥な表現:28件
差別的表現:22件
無駄な改行:0件
巨大なAAなど:6件
同一文章の反復:2件
by 糞スレチェッカー Ver1.02 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=102

これはヒドイですねww

454 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 13:14:01 ID:MZZ8U30k
他のスレも解析して比較しないと、2PCスレがどれぐらいのクォリティなのかわからんだろ。

455 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 13:21:41 ID:ErHODU.U
>>453
あのねぇ、偉い人が糞スレって言えば、
なんでも糞スレになるって、勘違いしてない?

しかも、どの表現が、どの中傷等にあたるかは
一切、表示しない。そういうのって、ほんと悩ませ物だよ。

それこそ、こいつの発言は中傷表現だってことで
あらかじめ決め付けておけば、いい調査にできるからねぇ。

456 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 13:38:39 ID:OcREYeP2
>>430
>2PCが必要最低条件みたいにおっしゃる馬鹿
そんなことを言ってるやつはいない。

>貧乏人には月にたかが2千円の支出も威張れる要素になりえるんだ。
2千円の支出の話を持ち出したのは否定派の>>143。威張れる要素とか意味不明。

>MMOに理解のある俺らから見ても気持ち悪いんだよ?
>MMOすら気持ち悪い一般人が2PC見たらどう思うか、想像に難しくないと思わないかな。
残念ながら一般人の意見との証明にはならない。お前の想像に過ぎない。

>PCでゲームするぐらいなら今の時代何も思われないよ
今までの流れで否定派もMMOは誇れない趣味というのは一致した上での話。

>自分で想像しただけで気色悪すぎる
想像というより妄想。揚げ足取りもできてない。

>>437
>一般論を言ってる。
>もしリネが1PCで十分楽しめるものではなかったのなら1PCがデフォルトのMMORPGとして成り立ってない。
>現状を見る限り十分成り立っていることからリネは1PCで十分楽しめるものと言える。
だからお前が楽しめるのはわかったよ。2PC使ってもっと楽しみたいという人もいるってだけ。
一般論というなら根拠を示せよ。

>差があるとかないとか言ってるわけじゃない。
>2PCはキモイ、必死が一般的な感想であるということを『主観は人それぞれ』とか言ってる馬鹿に
>それは個人の主観ではなく『一般論である』ということを説明するために書いてるだけ。
>1PCとの差が重要でそれについて語ってるんじゃなくおまえらのやってることはキモイことだと言うだけ。
>差に拘ってるのっておまえらじゃない?
差を持ち出したのは否定派の>>143。そしてその差によって「証明」したといってる。

>1PCとの差について十分証明済み。
どれのこと?まさか>>143じゃないだろうな?

>>448
>なんだかんだ言っても、1PC専用のゲームソフトでわざわざ2PCやってるのは事実だろ?
1PC専用ってのはどこからでてきたんだ?NCJから2PCについて問題なしのメールが来てる以上
少なくとも1PC専用のMMOだとするのは間違い。

否定派はせめて過去ログと「証明」って言葉を理解してから書けよ。

457 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 13:54:21 ID:MZZ8U30k
>>MMOに理解のある俺らから見ても気持ち悪いんだよ?
>>MMOすら気持ち悪い一般人が2PC見たらどう思うか、想像に難しくないと思わないかな。
>残念ながら一般人の意見との証明にはならない。お前の想像に過ぎない。

つうか、逃げ口上にしか聞こえんぞ。
いい歳してPS2をやってる人間をみっともないと感じる人間がいたとしよう。
そいつがPS2を2台並べて一人二役やってたらどう思うのか。
こんなもんは考えるまでもないだろ。

458 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 14:24:42 ID:FWqj5v9Y
どうでもいいけど、
PS2はわざわざ2台並べなくてもコントローラーが2個あればできる。

余談だが、同じような事を俺は昔やっていたが今思うと特に何とも思わないね。
こういうのって自分がやっている事は別に問題ないとか思っちゃってる部分があるから
やってる人は何も思わないんじゃないかな?

459 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 14:38:11 ID:oMFSk9TM
>>456
お前の言ってることこそ妄想という。
証明証明と、馬鹿の一つ覚えみたいに言うだけで何ひとつ反論してないしね。

一般人の意見の証明にはならない?なんでかな?根拠付けて答えてみろよ。

50歩100歩と言ってるのは肯定派のおバカさんだけ。
その根拠といったら、MMOしてる時点でキモいから・・・のみ。

否定派の論拠の方がよっぽどマシ。というか言い合うまでもない。


>>2PCが必要最低条件みたいにおっしゃる馬鹿
>そんなことを言ってるやつはいない。

なんで2PCをすると聞いたら「前衛ではPOTなしで単騎が出来ないから。」
だろ?何度も見てきたよ、そう言う肯定派のレス。
まるで2PCがないといけないような物言いじゃないか。
そんなもんPOT使って狩りするなり、ペア組めばいい。

あとまぁ過去ログ読めるかな?揚げ足取りの意味も理解したほうがいいw

460 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 14:51:08 ID:ALOH83Is
一般人の感覚をなくした肯定派が一般人を想像して語るのがおもしろいよね。

461 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 14:56:25 ID:7WF7fji2
>>460
っそれだ!
肯定派はすでに一般人とは言えず、そのような者と語り合うことは
限りなく不可能に近い。
北朝鮮みたいなもんかな。
生暖かい眼で見守ることしかできんな。

462 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 15:18:40 ID:qRs3TJSo
>>461
つ鏡

463 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 15:40:01 ID:ErHODU.U
xpでwindowsにログオンするときの
パスワード入力が、伏字の黒い丸で表示されるのが

なんか一瞬、ぎょっとした。

なんか危ない病気が進行してるのかも。

誰か助けて・・・
なんか、このままじゃそのうち使えるものも
使えなくなっちゃいそうだよ・・・

もう終わりかなぁ

464 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 16:36:34 ID:ChwUhdQU
やっぱ1PCと2PCの差って重要なんじゃないの?

その差に2PCを叩く要素を見出してる気もするし
一般人から一緒に思われるのもイヤじゃね?

465 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 16:52:46 ID:vyvbdq4Y
ていうか否定派も肯定派(アンチ否定派)もなんで「一般人から見て」とかどうでもいいこと話してるんだ?
「リネをしている人から見て」で十分だよな
一般人入れないと肯定派が立場まずくなるのかな

466 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 16:57:48 ID:MZZ8U30k
リネしてる廃人以外の人=一般人として語っているつもりだが。

リネしてる時点で〜とか言うのは肯定派の負け惜しみにすぎん。
言い返せないのは悔しいからお前らも巻き込んでやる、という巻き添え理論だな。

ライトプレイヤーもリネやってる時点で2PCと変わらない、
なんて言う暴論を平気で言うほど追い詰められてるってことですわ。

467 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 17:18:22 ID:ChwUhdQU
>リネしてる廃人以外の人=一般人として語っているつもりだが。

え?、そうだったのか。

468 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 18:01:24 ID:MZZ8U30k
まぁ、正確には多少の差はあるんだろうがほとんど同じと考えていいべ。

真性一般人>真性ライトプレイヤー>【超えられない壁】>リネ内平均的プレイヤー>>>自称一般人>>>>>>>廃人>>>2PC廃人

こんな感じだろ。超えられない壁より→には色んな奴らがいる。最下層はもちろん2PC廃人。
つか、真性ライトプレイヤーと真性一般人にはほとんど違いが無いと思うよ。

真性ライトプレイヤーに2PCが含まれると思ってる奴らがいるのがすごいよ。
2PCやってる時点で、どう頑張っても自称一般人あたりまでが限界。

廃人以上、リネ内平均的プレイヤー以下、そのあたりが限界ってことね。

469 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 19:23:45 ID:G4HQWgUk
>>468
なんか根本的におかしいな。

1PCにもライトユーザーや廃人がいるように2PCにも当然色んな人がいるわけですよ。
そんな風にグラフで単純に表せるわけがない。

例えば、3ヵ月で1LV上げる1PCと2PCがいたとして、どっちが廃か?って言われたら
誰もが納得する答えなんてでないっしょ?
1PCと2PCって響きだけで2PCの方が廃って考え方もあれば
1PCなのに3ヵ月で上げる奴と、2PCでも3ヵ月もかかる奴って考えで1PCの方が廃って言う人もいる。

で、3ヵ月で1LV上げる奴は廃人か?ってなるとリネ内一般人くらいの答えが
多数派になるんじゃないかな?
そうすると、3ヵ月で1LV上げる2PCも一般人に分類されるって考えも当然生まれるわけだ。

「2PCしてても一般人」じゃなくて「2PCだからって廃人とは限らない」?
一部のアレな人は知らないが、多くの肯定派が主張してるのはこれだと思うんだよね。

そこを否定派が主観だけで「2PCしてるだけで一般人以下」とか言うから
そんなのあんたが決め付けられるような事じゃねーだろ?って話になるわけで
あなたのグラフ見ても、「こいつ、わかってねぇなー」って感想しかでない。
結局やってる事は自分の主観だけで決め付けてるってそのまんまだからね。

なんで「2PCしてるだけで一般人以下」なのか?
証明すべきはそこであって、あなたのアプローチは根本的にズレてると思うんですよ。
さっきの3ヵ月でLVの例でもいいので、反論あるなら理論だてて証明してくれません?
なんで「2PCしてるだけで一般人以下」なのかを誰もが納得するような形でね。
できないなら、それが一概に廃とか決め付けられるような事じゃないって証明です。

470 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 19:32:43 ID:EKtdMUfg
自分が2pcなった経緯ってのはやっぱり他人より速くレベルアップしたいってのもあったし、
何より単騎でいける狩場が限られててつまらなかった。
今思えば必死だったんだろう。
でっ2pcして1年以上経つわけだが、今は正直レベルとかあんまり気にならない。
稼ぎも経験値も勝手にどんどん溜まっていくし、狩りは単騎でいけないところでまったり2pcしてる毎日。
正直1pcよりずっと面白いし楽だよ。
2pcの利点は経験値効率がいいこと、アデナが簡単に溜まること、そしてなによりどこにでもいけるようになること。
サードの48deとの2pcで傲慢71fに篭れたときは正直2pc万歳と思った。
1pcの人がここで2pc必死だなってよく言うけどさ、
必死とかそういう感覚は全然ないね。
それよりも誰にも気兼ねなくどこにでもいけるのが最高。
影、欲望、傲慢高層、地底湖、精霊の墓、ラスタバド城、魔族の神殿、fi
どこでも1人で篭れる。
その喜びはリネやってる人間なら誰だって味わいたいはずだ。
俺はそういうわけで2pcを是非薦める。
というより俺は元々別げーからなんだが、そこでは2pcに対する罪悪感とかそういうのはないゲームだった。
ここまで2pcで揉めるのはリネだけなんじゃないかな?

471 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 19:46:17 ID:LRZa7RtE
>>468
どうでもいいが「真性」って形容詞がつくとなんか底辺な印象を受けるんだが俺だけかな

472 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 19:47:14 ID:./uDlo8o
2PCてさ引退の早道を早足で進んでるようなもんだろ
それは寂しく引退してから気づくんだろうな

473 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 20:26:20 ID:IuorBi.Y
だらだらやるより早期引退のほうがよっぽどまとも

474 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 20:30:27 ID:T71Qv7EQ
>>472
まさにその通り。
2PCで50〜52にしただけアホらしくなってリネに対する愛が消し飛んだよ。
でも後悔は皆無なんだよな・・ この2PC批判スレじゃ理解できる面子はいないだろうけど。

>>465 >>466 >>468
リネをしていないだけで一般人と言えるならば、2PCすれば一般人に近づけるかもよ。
あんた等こそリネにどっぷりだから2PCを「キモイ」というしかないんだよ。

475 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 20:43:21 ID:UmhflRMs
>>435
>聞き入れないならそれはそれでいいって逃げたね^^;
>痛いところ突かれるとこうやって『別にそれはどうでもいいから』とか言うやつよくいる^^;;

俺はお前のレスにレスすることで
「お前以外のやつ(第三者)に」お前の馬鹿さ加減をよりいっそう際立たせ晒してるんだよ。
だから
「お前が」聞き入れないならそれはそれでいいと言っている。

寧ろ、毎回痛いところを突かれて逃げてるのはお前だろ。
>>426の上半分のことだけじゃないぞ。
それ以前のレスからお前痛いところは完全に見て見ぬ振りで逃げてばかりじゃねーか。


>>ここを見てるのは否定派、肯定派(アンチ否定派)だけじゃないしな。
>>何でアンチ否定派が発生し増えていったのか、よく考えることだ。
>アンチって増えてるか?
はじめは否定派と肯定派だけだったのが、
否定派のあまりの痛さにアンチ否定派が発生し、
今じゃアンチ否定派は勢力図に入り込むまでに増えてるだろ。
(リネ離れで各派ともに人数的には全盛期に比べ減ってるだろうけどな)

>以前いた肯定派と同じことしか言わないし
肯定派もアンチ否定派も同じ否定派を相手にレスをつけてるから
同じようなレスが多くなるのは当たり前だろ。
そんなこともわからないのか?

それから同じようなレスは多いが、
肯定派(2PC)とアンチ否定派(1PC)では考え方がまったく同じってわけではないぞ。
よく読んでみればわかることなんだがな。

まぁ、読み取る力がないから、
以前いた肯定派と同じことしか言わない → 肯定派がアンチ否定派って騙ってるだけ
という貧弱な発想に至るんだろうけどな。


>なんつーか『どうにもならなくてもいい』とか言う割には
>アンチが増えたのは・・・ってなんかおかしな話だなw
やっぱり読み取れてないんだなw
別にわからなくてもいいんだが、
こうやって何度もお前の馬鹿さ加減が晒されるたび、
お前のせいで否定派の質が落ちていく、
するとどうなるんだろうな?

476 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 20:46:51 ID:UmhflRMs
で、次は>>146についてか?
こんな古い話持ち出してくるってことは
tCDGAtsc = >>146 ってことか?
お前、議論やら論破なんてどうでもいいとか言ってなかったっけ?
相変わらず支離滅裂なんだな。

さて、
人に誇れない趣味であってもはまり込みすぎてしまうことで逆に認められ成功することもある。
2PCがそうである、そうなるかもしれない等とは露ほどにも思っていないし、
2PCがみっともなかろうがどうだろうがどーでもいいのだが、
こういうことが存在する限りとりあえず>>146の証明は成り立たない。

477 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 21:22:16 ID:P2v72zAk
>>469
根本的に頭がおかしいのが否定派だから仕方ないよ。
今までの流れを見てくれば分かるっしょ。

>>465
>ていうか否定派も肯定派(アンチ否定派)もなんで「一般人から見て」とかどうでもいいこと話してるんだ?
ちょっと前にそれを否定派が持ち出したから。
2pcしている所をネトゲをしない第三者に云々とか言い出してたところからだな。

>>466
>リネしてる廃人以外の人=一般人として語っているつもりだが。
そんな奴はいない。
いたとしたら流れが読めていないだけ。
ちなみに『ネトゲプレイヤーの時点で恥ずかしい』は否定派が言い出したこと。

478 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 21:42:26 ID:5EZUydnI
>>457
>つうか、逃げ口上にしか聞こえんぞ。
>いい歳してPS2をやってる人間をみっともないと感じる人間がいたとしよう。
>そいつがPS2を2台並べて一人二役やってたらどう思うのか。
>こんなもんは考えるまでもないだろ。
だからお前は文字が読めないのか?
いい歳してPS2をやってる時点でみっともないんだよ。
そこからよりみっともないって思うのならそれを証明しろよ。
いっとくけど証明すると言い出したのは否定派だからな?

>>459
>2PCが必要最低条件みたいにおっしゃる馬鹿
>そんなことを言ってるやつはいない。
>なんで2PCをすると聞いたら「前衛ではPOTなしで単騎が出来ないから。」
>だろ?何度も見てきたよ、そう言う肯定派のレス。
>まるで2PCがないといけないような物言いじゃないか。
>そんなもんPOT使って狩りするなり、ペア組めばいい。
妄想乙。そんなレスみたことないし、POTつかおうがペアしようが2PCしようが
そいつの勝手。

>証明証明と、馬鹿の一つ覚えみたいに言うだけで
証明するといいだしたのは否定派。
証明ができてないから指摘している。
はやく証明してくれよ。

479 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:01:58 ID:WxDA5G6s
oMFSk9TM=tCDGAtscだろ

>>459
>証明証明と、馬鹿の一つ覚えみたいに言うだけで何ひとつ反論してないしね。
特にこれは酷い

自分から言い出したことを相手に向けて批判するって
お前の頭の中は一体どうなってるんだw

相変わらずの矛盾だらけの文章だがそろそろ本気で笑えないわ

これだけ自分の主張がころころ変わったり、自分の発言すら覚えていない
または責任が持てないのであればお前は荒らしと何も変わらない

480 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:21:49 ID:1xOTHGiE
オレは1PC専用とは言わないけど1PCがデフォルトと言ってはいるな。
なぜなら2台使っても1垢で同時起動できないから。
一つのキャラを使って単騎をしたり仲間とペア狩りしたりクラハンしたり
そういう1PCを使って遊ぶというのがリネのデフォルト。

・ソロでボスを狩る
・クラハンでわいわい
・高レベルを目指す
・フレと篭りまくる
・金を貯めまくる
と、適当に挙げてもこれだけ色々な楽しみ方がある中で、
何でお前の設定した楽しみ方のみで判断できるわけ?

どれもオレがいった1PCで十分できることで楽しめること。
何トチ狂ったレスしてるのかわからんが、リネは1PCがデフォルトなのは当たり前。
こんなの一般論っていうか常識だろw

481 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:29:10 ID:1xOTHGiE
>>貧乏人には月にたかが2千円の支出も威張れる要素になりえるんだ。
>2千円の支出の話を持ち出したのは否定派の>>143。威張れる要素とか意味不明。
アホか・・・。
過去ログで散々肯定派(アンチ否定派)が否定派を叩くために持ち出してるのが2千円の支出も払えない云々だろw

>だからお前が楽しめるのはわかったよ。2PC使ってもっと楽しみたいという人もいるってだけ。
>一般論というなら根拠を示せよ。
同じ垢で同時起動できないということと、課金が1垢ずつということが根拠。
NC及びNCJの考え方として1人1キャラを使ってそれぞれがいろんな遊び方をするというのがデフォルト。
こんなのも説明しないとだめなのか・・・このアホの集団には。
専用ってわけじゃないぞ、デフォルト(一般的な遊び方)が1PCってことだ。

よって>>146を崩す奴はいまだにいないな。

482 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:31:20 ID:1xOTHGiE
NCおよびNCJが1PCで一般的に十分リネを楽しめると考えてないのなら最初から2垢で1セットの課金とか用意してるだろ。
そうなってないということが1PCがデフォルトであるということの証明な。

483 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:36:33 ID:WxDA5G6s
ソロでボスを狩るのは1PCじゃ無理だわな。
そりゃあドレイクやらTOI低層ボスを始めとする雑魚ボスなら可能かもしれんが。

それに狩りをする「目的」や「楽しみ」っていうのは人それぞれだし日々変わるだろ?
例えば「Dn装備を装備してみたいからドラゴンの心臓を狙いたい」と思うとするわな。
当然41階層に出向くわけだがまともにPOTで狩り続けるなんて不可能。

もちろんクラハンやペアでもいいがアイテム自体の「値段」や「効率」を考えれば
ペアで出た場合に半分支払うアデナがなかったり、相方の魔石でイミュンをばんばん貰うのが申し訳ない。
かといって少しずつ1匹ずつ狩るとなると狩り自体が単調になり相方にとってはつまらないかもしれない。
MP回復が多くなって相手に申し訳ないと思わせてしまうのも避けたい。

こんな場合は2PCできる環境が揃っている人なら2PCするだろうね。

「そもそも単騎でドラゴンの心臓を狙うこと自体が不自然」
こう考える人も中にはいるだろうけど、誰がどこで何を「目的」にしようが自由。

まあそれを「必死だな」って罵るのも自由ではあるが、誰しも自分で装備してみたい
アイテムの一つや二つは存在するだろ?

484 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:47:26 ID:1xOTHGiE
>>483
1PCでボス食う?
41FにPOTで狩り続けるわけにはいかないから2PC?
なんかおまえ勘違いしてないか?
ボスなんてNCおよびNCJのコンセプトは複数人で倒すというものだぞ。
傲慢の塔だってそう。PT狩り推奨の狩場。
そういうものはみんなと力を合わせて攻略するというのがコンセプトだ。
つまり自分ひとりで2PC使って攻略するとかはNCおよびNCJのコンセプトにはない。
もちろんプレイスタイルとしては問題ない行為だが、それは普通の狩り方ではない。
普通の狩り方はNCおよびNCJが設定したものに沿った狩り方だ。
自由度が高いからどうやって遊んだからってそれが一般的な狩り方にはならないと言っている。
あくまで一般的な狩り方はオレが何度も言ってるだろうが。

485 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 22:55:40 ID:WxDA5G6s
お前の言い方だとMMORPGの楽しみがもの凄く狭くなってしまうな。
プレイヤーの数だけ目的/世界があるっていうのがMMORPGの一番の魅力だろ?

PT狩り推奨MAPだからって単騎したいって思う人もいる。
PTで倒すコンセプトのボスも単騎で倒したいって思う人もいる。
ポセイドンなんかは一人でドラゴンを倒すことを目標にあれだけLv上げ続けたわけだ。
仮にそれがお前の言う「一般的ではない」としても他人に批判される行為とは思えないんだがなぁ。

ちなみに上で挙げた単騎は一人(2PCも含む)っていう意味ね。
俺が思うにWIZのサモンみたく補助魔法使えるNPCがいればこんなに流行らなかっただろうよ。

486 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 23:02:28 ID:ALOH83Is
いやいや。
キモイの十分に認識した上で楽しめばいいと思うよ。

487 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 23:33:15 ID:j.F.lBMI
いつまでも他人のプレイスタイルに口出すお前らの方が数倍キモイ

488 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 23:33:19 ID:yOggXGqY
2pcはすごいスキルだと思います

489 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 23:59:54 ID:UmhflRMs
>>1xOTHGiE
>例外の連中を引き合いに出してきても論外
その証明すべき全ての条件に当てはまらなくて何が証明完了なんだ?

490 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 00:10:37 ID:QxPsHC.U
ソロでぼs

491 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 00:22:42 ID:ZE3Z2ysk
2PCども、たまにはマズくてもPTに貢献してやれ。

492 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 00:33:19 ID:b01tRqCk
肯定派が否定派に対して良く使う言葉に
「それはお前の想像だろ、証明してみろ」
とかあるんですけど、今から思いっきり想像で書き込みしますごめんなさい。

2PCerはRMT肯定(売り含む)が多い
2PCerは俺様Tuee厨が多い
2PCerはチート使用率が高い
2PCerは家族に呆れられている

想像なので反論あったらごめんなさい

493 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 00:36:18 ID:e/wK3CUg
>>484
×あくまで一般的な狩り方
○あくまで、俺が一般的だと思っている狩り方

494 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 00:48:03 ID:T0BGXRl.
>>492
証明しろとは言わないけど、とりあえずどうしてそういう想像に至ったか
聞いてみたくなるかもしれないね。
経験からくる結論じゃなくて、想像なら尚更に。

495 492 :2007/07/19(木) 00:55:11 ID:b01tRqCk
>>492
したらばで名前が出てる2PCerを見て想像しました。

4つとも当てはまらない2PCerは応援しますけど名前は出ることはないんでしょうから
4つとも当てはまらない2PCerがいるってことは永遠に想像もできないままなんでしょうね。

496 492 :2007/07/19(木) 01:08:45 ID:b01tRqCk
連投です。

家族に呆れられている

は、私が家族なら呆れるだろうなと思って書いたので、
全ての人にその考え方を強要するものではありません。

気に障った方がいたら申し訳ありません。

497 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 01:11:33 ID:yBq9Hpo2
一般人の感覚として「秋葉オタク」がキモイと証明される統計がみつからんな。
 
つまり証拠がないので秋葉オタクをキモイと思う感覚は一般人の感覚ではないってことになるんだろうか。

498 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 01:29:57 ID:VWBRGkYw
>>478=479
過去スレ読む能力すらない文盲が無理するな。。
まさか俺は小学生相手にしてるのか?
そりゃ笑えないだろう、まったく俺の文章理解出来てないから当然だ。
主張が変わってるとか・・・素で読めてねえなw


証明すると言い出したのは否定派だ?笑わせるな(笑)
証明出来るもんならしてみろ。と肯定派が言い出しただけ。

その無理難題を肯定派の馬鹿にもわかりやすく否定派が丁寧に説明してやってたんじゃないの。
で、それに肯定派やらアンチ肯定派のアホがケチつけてた流れ。
あくまでケチしかつけれてないけどね。


・・・検索のやり方とか過去スレの読みかた教えたほうがいい?ま、無理させないほうがいいかw

499 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 01:44:51 ID:T0BGXRl.
>>492に倣って個人的な想像を言うと、チート使用率が高いとは思わないかな。

チート使用によるBANのリスクに怯えるのはイヤだし、
手動操作方法の動画を公開しているサイトを見たかんじでは
チートを導入するまでもなく十分に2PCの恩恵を受けるだけの
プレイができそうだと思ったからかな。

500 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 01:48:29 ID:FIFMwIbw
>>481
NCJが2PCは問題ないといってる以上、リネージュが1PCがデフォルトのMMOかどうかなんてことは全く
関係ない。1PCで楽しむ人と2PCでもっと楽しみたいという人がいるというだけ。

>つまり自分ひとりで2PC使って攻略するとかはNCおよびNCJのコンセプトにはない。
2PCは問題ないとの回答がきてる以上想定内だろ?コンセプトにないっていう論拠を示してくれ。
>普通の狩り方はNCおよびNCJが設定したものに沿った狩り方だ。
同上。大体ペアでボス狩るのと2PCでボス狩るのとどう変わるんだ?これについても説明よろしく。

>>498
仮に証明しろと言い出したのが肯定派だとしても「証明できた」と言ってきたのは否定派だろ?
その「証明」とやらがなんともお粗末でケチつけられてるんだろ?
もっともケチとかじゃなくて間違いを指摘してやってるんだがな。
ちゃんと「証明」してくれよ?
あぁその前に「証明」って調べてきてからにしてくれw

>>146の「証明」とやらが成り立つには、
「一般人が2台PCを使ってゲームをする人を1PCよりもキモイと思っている」ことを証明しなければならない。
>2PCは一般的に人に誇れるものではない趣味を持つ人の中でも更に誇れない人たち。
これは否定派の想像(妄想、もしくは差があると思いたいという希望)に過ぎない。
よって2PCは一般的にみっともないということは証明できていない。

否定派は大人しく妬みと僻みで主観を書きなぐってるだけってスタンスに戻ったほうがいいなじゃない?w

501 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 01:48:46 ID:8m963lQI
自分としては、やりたい奴がやればいいじゃんって思ってるけど、
一般的かどうかは別として、ウチのクラン員はどう思ってるのか興味が出たので、
昨日クラチャでINしてた5人に聞いてみた。
全員社会人(52変身〜65変身、2PCerはいない)なので、
学生とかニートとかの意見は聞けてない。人数も少ないので参考まで。

Q1:2PCをどう思うか?
  ・どうでもいい。やりたい奴はやればいいんじゃね(3人)
  ・忙しそう(1人)
  ・ヘタだと笑えるw(1人)
Q2:2PCはキモイか?
  ・キモくはない。がんばるなとは思う(2人)
  ・興味ない。なんとも思わない(2人)
  ・2PCはキモくない。そんな掲示板見て喜んでるお前はキモイ!(1人)

と言う訳で、一番キモイのは俺らしい・・・・・。

502 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 02:03:08 ID:7JtoYMGg
一人エッチの1PC諸君 = オナヌスト = イカ臭いwww

503 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 02:52:41 ID:yBq9Hpo2
>>501
社会人とはいえ、決して一般人とは言いづらいLV帯だな・・・

LV65とか流石にもう参考にならんと思う・・・ネトゲに染まりすぎで。

504 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 03:31:10 ID:T0BGXRl.
でも、実際に見た聞いたことをそのまま書いたレスはなんか和む。

それをコアにして何十倍も想像部分を付け足したレスは扱いが面倒だけど。

505 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 04:27:50 ID:ya357ZYI
>>481
NCJが2PCは問題ないといってる以上、リネージュが1PCがデフォルトのMMOかどうかなんてことは全く
関係ない。1PCで楽しむ人と2PCでもっと楽しみたいという人がいるというだけ。

>つまり自分ひとりで2PC使って攻略するとかはNCおよびNCJのコンセプトにはない。
2PCは問題ないとの回答がきてる以上想定内だろ?コンセプトにないっていう論拠を示してくれ。
>普通の狩り方はNCおよびNCJが設定したものに沿った狩り方だ。
同上。大体ペアでボス狩るのと2PCでボス狩るのとどう変わるんだ?これについても説明よろしく。

駄文過ぎ。
なんか答えるまでもない。
なんでこんなアホな文章しか書けないなんだろ・・・・。

506 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 04:47:45 ID:ya357ZYI
肯定派ってなんでこんな小学生みたいな奴がいるんだ?
>>500みたいなアホに1〜10まで説明しないと話が進まないんだろうか・・・。

507 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 06:00:35 ID:BAl37Vzo
>>505>>506
説明してやれよ。ちょっと突っ込まれると「アホすぎ」「話にならん」って逃げてんじゃん?
アホにもわかるように説明できるのが賢い子。

508 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 06:42:07 ID:kPHZhxy2
反論できなくなってしまったようなので、このスレはここで終了です

━―━―━―━―━―━―━―━―━[ JR ショボン駅 (´・ω・`) ]━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━

ここから下は (´・ω・`) の独り言でお楽しみください

509 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 06:43:17 ID:kPHZhxy2
(´・ω・`)<いきなりずれちゃったよ…

510 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 07:11:56 ID:YozgkbLk
(´・ω・`)<しらんがなスレとかぶってるがな・・・。

511 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 07:16:52 ID:ya357ZYI
>>481
NCJが2PCは問題ないといってる以上、リネージュが1PCがデフォルトのMMOかどうかなんてことは全く
関係ない。1PCで楽しむ人と2PCでもっと楽しみたいという人がいるというだけ。

↑なぜデフォルトだのなんだの出したのかわかってない馬鹿な文章

>つまり自分ひとりで2PC使って攻略するとかはNCおよびNCJのコンセプトにはない。
2PCは問題ないとの回答がきてる以上想定内だろ?コンセプトにないっていう論拠を示してくれ。
>普通の狩り方はNCおよびNCJが設定したものに沿った狩り方だ。
同上。大体ペアでボス狩るのと2PCでボス狩るのとどう変わるんだ?これについても説明よろしく。

コンセプト=想定内とは必ずしもならない。
とりあえず過去ログ一番最初から読み直したら?

おまえみたいなアホには
1PCと2PCの違いはキモイかキモクないかの違いがある
こんな解答で十分だ。

512 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 07:26:53 ID:ya357ZYI
ああ
コンセプト=想定内とは必ずしもならない
というより
規約の範囲内=コンセプト通りもしくは想定内とは必ずしもならない。
といったほうがいいかな

513 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 07:41:11 ID:T0BGXRl.
えーと、結局2PCがコンセプトに無いと言えるワケって
簡単に言うとどんな風にまとまる?

514 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 07:55:30 ID:HRNBh41I
>>511
多分お前さんがデフォルトの意味を履き違えているから自分の脳内でしか通じないんだと思うよ
概して否定派にはこういう一般的な社会人なら理解できている言葉を履き違えている
引き篭ってるせいで間違いを指摘してくれる他人がいなかったのだろうか?
困ったもんだ

515 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:45:26 ID:VNMxGenU
異常に伸びてるな・・・あまりにも多かったので全部は読んでない。かいつまんで読んだ。
で、少なくとも以下の点に反論がある奴の気がしれん・・・しかも複数いるのがすごい。

①リネは1PCがデフォのゲーム
②統計等で証明されない限り、2PCが必死だとは考えられない

①に反論してる人は本物のバカなんじゃないだろうか。
どう考えても無理があるだろ・・・デフォの意味わかってんのかと。
②に反論してる人は半々じゃないのかな。
本当にバカなのか、否定派に弱みを見せたくないからそう言ってるだけか。
後者が大半だと思うが、なんでそこまで必死だと思われたくないのかが知りたいw

ちなみに、うちのクランに以前2PCがJOINしたときのクラチャ。
・2PCは効率効率うるせー【2人】
・必死だな【3人】
・必死だが(・・・ぶっちゃけ下手糞なクラン員よりはマシだな)【1人つうか俺】
・器用だな【2人】
・ノーコメント【2人】

うちは平均52行くか行かないか程度のまたーりクランだから拒絶反応は結構あった。
クラハンに2PCで来ない限り、俺らが落ちた後に廃人プレイしていようがどうでも良い。
俺個人の感想としてはそんな感じ。だがまぁ、必死だな、って感じ。

516 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:45:31 ID:3yqwUd1o
誰も>>469には反論できないって事で、2PCだけで一概に廃とは言えない
という事がこの度めでたく既定事項となりました。

今後はその点に十分留意するようお願いします。

さすがにこれでほとぼり冷めた頃にまた2PC=廃人とか言い出すようなら
基地害か嵐かといわざるを得ない。

517 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:48:35 ID:ya357ZYI
2PC=廃人はこのたびめでたく既定事項となりました。

今後はその天に十分留意するようお願いします。

518 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:48:40 ID:fmdupBfo
>>ya357ZYI
レス見難い。引用の仕方くらい覚えろ。

>>500の内容を引用してるのならちゃんとわかるように引用しろ。

519 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:52:53 ID:JMAjoF9s
このスレ見ると貧乏人(=ここじゃ否定派)の思考というのがわかるね。
ちょっと昔の芸能人はテレビの前に出て適当にしゃべるだけで高給取りやがってとか
株や為替取引で儲けてるのを見て楽して儲けやがってとかいう思考と同じ。
基本的に金は汗水流して稼ぐものでそういった苦労して得たものを有り難がる典型的な負け犬思想。
いい労働者になるためにガキの頃から刷り込まれてきたことだからしょうがないけど
負け犬=貧乏人にありがちな思想。
これは否定派だけじゃなくて低賃金労働者にありがちな思考だから否定する気はないよ。
そこから抜け出せないように幼少から叩き込まれた価値観でもあるからね。
そういう人がいるから権力者はますます楽が出来る。そういう本を読めば面白いよ。
2PC否定に関してはどうでもいいことだけどねw

520 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 08:54:04 ID:fmdupBfo
>>505>>511について

521 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 08:56:10 ID:YozgkbLk
>>469への反論なんか簡単だろ

2PCと1PC廃人の比較をしても意味がない
同じ条件なのに1PCで十分な人、満足できずに2PCに手を出す人を比較しろ

3ヵ月でLVUPの人が2PC代表、廃人が1PC代表ってどんだけだよw

バックボーンが同じなら2PCに手を出した時点で必死確定

522 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:07:10 ID:n9qVl31Y
色々と突っ込みたい所はあるが、いくら突っ込んでも
斜め45度でしか受け取れないのが否定派っぽいんで、
1つだけ根本的なところを突っ込んでおこうかな。

>>管理会社(正確には開発側)の決めたコンセプト
こういったものを創り上げていくときには、コンセプトから出来上がっていくことが多い。
こういった楽しみ方をしてもらうためにこういう仕様を・・・とかな。
ただそれを遵守して欲しいだなんて欠片も思っていない。
何故なら、コンセプトに合わないユーザーには楽しめないゲームになってしまうから。
新しい遊び方を見つけるユーザーってのは、管理している側から見ても面白いものなんだ。

バランスを崩さない範囲内であれば、コンセプトとは違う方法であろうが
多くのユーザーが楽しめる(客が増える)方が良いに決まっている。
ちなみにバランスを崩す範囲かどうかは管理会社(開発側)が判断し、
今回は問題ないというコメントが出ていることから、当初予定したコンセプトに
合っているかどうかは別として、ユーザーとして選択しても構わないスタイルだと言える。

ということでコンセプト云々の話は無駄、却下ということだ。

523 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:23:18 ID:hBBSOukc
別に2PCしてるやつが全員廃人って決め付けるつもりは無いが
2PCしてるやつが2PCを始めようとした時のその考え方は廃人的思考だってことは間違いない。
もっとexp効率を良くしよう、もっとアデナを稼ごう、もっと厳しい狩場にいけるようになろう
理由としてはこんなもんだと思う。
別にこれは否定しない。誰もが考える事。
しかし、”手段を選ばずに”その道を進んだ先が廃人の世界であることを忘れてはいけない。

NCはそう言った目標へは”多人数で”挑む事を推奨している。
別に2PCに対しては禁止もされないし、罰則も何も無い。
だが、NCの薦める道とはかなりずれてるんだよ。
(まぁ、仕様的に多人数でこんな事できるのかどうかという疑問はあるがそれはまた別問題)

524 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:24:16 ID:fmdupBfo
>>521
>>469
1PCにライトプレイヤー〜廃人がいるように、
2PCにもいろいろな人がいるんだから序列で表すなら
2PCと言うだけでひとまとまりにするなって言ってるんだろ。

現に1日平均1時間やるかどうかでWizの方の課金を
タイムチケットでやろうかどうか悩んでいる2PCもいるんだよ。
そいつは200円のために毎回課金しなおすのが面倒だからって
結局普通に課金することにしたらしいけどな。

525 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:26:09 ID:Yj3U2N82
>>519
お前はリアル負け犬から抜け出せるように本読んでがんばれよ

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 09:29:53 ID:YozgkbLk
(´・ω・`)<雨降りそうな嫌な天気だがな・・・。

527 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 09:41:00 ID:YozgkbLk
(´・ω・`)<しらんがな

528 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 09:44:23 ID:YozgkbLk
まー2PCいて困るのなんて 同じ廃人だけだしなw煽りあってる暇あったら職安でもいけよwww

529 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:44:24 ID:sY.5YRgA
2PCが邪魔ともバランスを崩すとも思わない。
だから、やめてほしいとも思わないし好きにすればいい。

ただ、うちらみたいな中堅クランだと、2台PC持っていても2PCする人はいない。
みんな2PCの何が楽しいのか分からないって話している。
奇異の目で見られているのは仕方がないと思うよ。

おまえのクランがスタンダートなのか?とか言われそうだけど、
うちのクランよりも平均レベルが低いクランなら、
2PCに対する理解度はますます下がると思う。
2PCの人を必死だと思う数の方が少ないってことはないんじゃないかな。

530 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:57:14 ID:jWqYT4No
>>529
で?結局何が言いたいの?って話だねw
自分は嫌いです、あっそう。で終わる。結局はそこで常識的にとか人に文句つけるって常識外れの事しながら常識を盾に取ってるからおかしい、って話だろ?
チラ裏にでも書けば良いし、クラン員でそういう話してるならそこで終わらせりゃいいだけ。ここでグダグダ言う話じゃないw

531 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 09:58:40 ID:HRNBh41I
>>523
それは誰に対しての主張かな?
2PCに対して?廃人に対して?肯定派に対して?否定派に対して?

上記とは別件で
 2PCしてるやつが2PCを始めようとした時のその考え方は廃人的思考だってことは間違いない。
 もっとexp効率を良くしよう、もっとアデナを稼ごう、もっと厳しい狩場にいけるようになろう
という点にはちょろっと異論がある。
その主張だと
・効率的を求めること=廃人行為
と言い換えれるがこれは違うでしょ。
廃人ってのはあくまで行き過ぎた行為を指すというあなたの主張とあいませんよ

532 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 10:08:36 ID:yBq9Hpo2
>>528
廃人が2PCいて困るってどうして言えんの?
むしろ廃人どもと同じ思考形態を持ってる仲間のような存在じゃないか。
廃クランほど2PCに寛容だし、かばうことはあってもけなす事はないだろう。

533 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 10:09:45 ID:Yj3U2N82
「アンチ否定派はスレ違いだ」というのはもうやめるか
「アンチ否定派にレスする否定派はスレ違いだ」にしようぜ

2PCキモスキモス
肯定派がいないから言い放題だな

534 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 10:45:57 ID:fmdupBfo
>>523
>NCはそう言った目標へは”多人数で”挑む事を推奨している。
推奨していると言っても、イベントの告知やブログでの
「みなさん力をあわせてがんばってくださいね」
等のコメントでしか言われないようなものだろ。
あとは懇談会などで言われてるが、
そういう記事を取り上げてるページを見ない人にはわからないよな。
推奨していることは知ってるんだが、だからなに?って感じだよ。

>別に2PCに対しては禁止もされないし、罰則も何も無い。
>だが、NCの薦める道とはかなりずれてるんだよ。
これまた、だからなに?
こんな自由度の高いゲームで他人が薦める道しかいけないのか?
また、NCの薦める道とずれてるとなにかまずいことでもあるのか?

「NCの薦める道とずれてるとプレイヤーとしておかしい」と言いたいのか?

そうだとしたら、推奨通りにしかやってない、NCの薦める道以外やらないのが
否定派の言う一般プレイヤーなのか?
否定派の言う一般プレイヤーってのは与えられた楽しみしか享受できない、
自分で楽しみを見出せないプレイヤーなんだな。

535 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 10:53:27 ID:YozgkbLk
×自分は嫌いです→あっそう
〇自分は嫌いです→なんで嫌いなんだ!


必死だからです→2PCはデフォルトだ!
↑今ここな

536 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 11:01:23 ID:YozgkbLk
>>534の「2PC」を「迷惑プレイ」に置き換えて読むと2PCの本質がよくわかります。

537 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 11:04:34 ID:YozgkbLk
>>532
へ?狩場がかぶっててうざかったりしたら普通さっさと移動しねぇ?みんなそれぞれ用事があるからPTハントなんて長時間は無理だろ。ここまで粘着するほどうざいと思うのは同じ所でずーっと一緒に狩りしてる廃人様だけかな、と思っただけだ。間違ってたらごめん

538 523 :2007/07/19(木) 11:39:11 ID:XE5U5B8Q
>>531
言うなれば2PCに対して。
別に完全否定ってわけじゃないが。
そして、別にexp効率だのアデナ効率だのの3つの理由に対して否定はしてない。
効率を求めること自体は普通に誰でもやる事。
ただ、それが行きすぎであったり手段が普通で無かったりする事(非NC推奨)がすでに廃人への道を進んでることを伝えたい。

>>534
お前ももう、2PCがNCの意向とは違う方向だってことに気づいてんじゃないの?。
別に2PCを止めろとは言わない。
日本だと違反じゃないんだから迷惑かからない限り楽しいようにやってりゃいいじゃん。
何がしたい?って言われたらその事を2PCしてる人全員にわかって欲しいだけ。

少なくとも普通じゃない方向に進んで楽しみを見つけてるわけだ。
しかも自分自身が選んでる。
その事で妬まれたり色々文句言われても、逃げたり開き直ったりするなよって事。
まぁ、これは>>534に対してじゃなく、どちらかというとここでROMってる2PCプレイヤーに対してだけどな。

539 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 11:51:59 ID:HRNBh41I
>>536
2PCプレイのどこで他人に迷惑がかかるのか思いつく限りのケースを挙げてみました
足りないところは補足よろ
・2PCのためPOT補充などをせずに狩場に入れるため滞在時間の絶対量が増えた結果、相対的に狩場密度が大きくなる
・2PCに手を出した知り合いがちっとも自分に構ってくれなくなった
・2PCが狩場でアデナを出しまくるせいでインフレが進んでしまう
・2PCが画面内に入ると不愉快で精神衛生が著しく損なわれる
・2PCがどんどんレベルを上げるために対人・戦争面で手出しできなくなった
・2PCがたまに口を開くとドロップ自慢装備自慢レベル自慢で相手をしてあげるのにも疲れる
・2PCが引き篭もってリネばかりをするのは、うんこ製造機に成り下がる行為であり今まで育ててくれた人々や社会に対して不義理
・2PCが行なうRMTは犯罪組織犯罪国家の収入源の一つになっており世界情勢を悪化させている
・2PCが2倍の電力を消費するということ地球温暖化に拍車をかける要因の一つは間違いない
・2PCが二つのマウスを握ることにより二つのマウスの中心に重力場が生じ宇宙の膨張を止め収束に向かう影響を与えているのは明白であり
 宇宙の終焉を早めている

なんとか自重してもらいたいものだ

540 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 12:12:54 ID:3yqwUd1o
>>521
あんたの読解力の方がよっぽどどんだけって話だよw
>>469を100万回読み直してこいw

541 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 12:17:59 ID:PP.zNwZ6
>>528
>ただ、それが行きすぎであったり手段が普通で無かったりする事(非NC推奨)
行き過ぎかどうかは運営が判断すること。お前が判断することではない。
NCJから問題なしの返答がきてるのに手段が普通じゃないとの根拠は?
また非NC推奨の根拠は?
>すでに廃人への道を進んでることを伝えたい。
余計なお世話。他人が高レベルになろうがお前になんの関係があるんだ?
>日本だと違反じゃないんだから迷惑かからない限り楽しいようにやってりゃいいじゃん。
何度もでてきてるが楽しくやってるのに難癖つけてきたのは否定派。
>少なくとも普通じゃない方向に進んで楽しみを見つけてるわけだ。
普通じゃないというのはお前の主観にすぎない。
>その事で妬まれたり色々文句言われても、逃げたり開き直ったりするなよって事。
妬みはしょうがないとしても文句つけられる理由がわからない。
逃げた覚えもないし開き直りの意味もわからない。

否定派の主観を否定する気はないよ。
生理的に2PCを受け付けないという人もいるかもしれない。(理解はまったくできないけど)
ただそれなら「普通」とか「一般的」という言葉は使うべきじゃない。
使いたいなら論拠を示すべき。
それで示された証明とやらがお粗末すぎるから叩かれてる。
「貧乏で2PCできないから僻み、妬みで2PCはキモイ、必死とここで主観を吼えるしかないんです」という
なら叩こうとは思わない。
「まず働け」というだけだ。

542 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 12:19:17 ID:5JV6844w
>>539
お前才能あるなw

543 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 13:18:30 ID:3K1Amqcs
少しでも経験値を稼ぎたい、少しでもアデナが欲しい。
リネにはまればはまるほどその気持ちは強くなります。
普通の人間ならば狩り方を工夫する程度で満足(我慢)します。
では、それで我慢ができない人(必死な人)はどうするか。

第一段階、狩り時間が増え、リアルを圧迫しはじめる
第二段階、狩りマナーが悪くなる(徐々に周囲が見えなくなってきている)
第三段階、攻略本を複数買う(公式RMT)
第四段階、2PCをやる
第五段階、RMTをやる
第六段階、垢買いをやる

多少の順不同はアレ、基本的にこういう流れで落ちていくのです。
徐々に見境がなくなってきている様子が見てとれるでしょうか。
リアルの都合でやれないこともあるでしょうけどね。
第三段階までくると周囲が見えなくなっているので、己を正当化しはじめます。
たかがゲームに・・・と言われることへの自己防衛本能が無意識に働くのです。
金でなんとでも楽できるからやるだけ!などと平気で言いはじめます。

544 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 13:53:18 ID:XEO8kJhg
2pc始めたらRMT(買い)や垢買いしねーだろw
2pcをするorアデナ買い垢買いをするって分岐すると思われ

545 523 :2007/07/19(木) 14:04:00 ID:XE5U5B8Q
>>541
普通じゃないという根拠。
公式HPの初心者ガイドや今まで発売されたNCJ公認の本を見てくれ。
敵や狩場がきつかったら、装備を強化しろだの同じような境遇の仲間を見つけろだのばっかり。
2PCを推奨するような内容はどこにも無い。
少なくとも管理側は2PCを普通のやり方だと思ってないことぐらいは察してくれ・・・


そして、いまいち本意が伝わらなかったようだからこの際はっきり言おう。
お前ら2PCすること自体は違反でもなんでもないんだからもっと堂々としてくれ。
2PCがそれほど楽しいならもっと語ってくれ。
己の大儀をもっと語ってくれ。
>>541みたいに小さいことにいちいち噛み付いて欲しくないんだよ。

546 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 14:31:07 ID:3K1Amqcs
2PCを肯定する人たちは、RMTや垢買いや攻略本のまとめ買いを見てどう思いますか?

リネに必死な連中=X族説を思い出しました。
2PCどもの自己弁護を聞いていると
攻略本まとめ買い、RMTや垢買い・・・と通じることばかりなんですよ。

必死な連中が辿る末路が規定内か外か・・・形態が違うだけですね。

547 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 15:03:33 ID:cNfCcmvA
>>543
2PC推奨するような内容がどこにもない=2PCが普通じゃないってのがお前の根拠なわけだな?
それなら「2PCは普通じゃないプレイスタイルです」とも謳われてない上に公式に問題ない行為と
いう返答がきている以上普通じゃないとは言えないってのが俺の論拠だ。
んで?非NC推奨って論拠は?
>そして、いまいち本意が伝わらなかったようだから〜
もう一度書こう。
余 計 な 御 世 話 。
別に隠れてコソコソやってるつもりもない。
人によっては「右手操作」「左手操作」とタイトルつけてるやつもいる。
自分が楽しんでるだけだから敢えて他人に楽しみを語る必要もない。
というよりレア自慢や効率自慢は御法度じゃなかったのか?

>>546
RMT、垢買い=規約違反。問答無用で正当性がない。
攻略本のまとめ買い=好きにすればいい。接続時間、リアルの資金力など全くの平等などあり得ない。
>形態が違うだけですね。
そこに大きな隔たりがあることが理解できるようになれるといいな。
RMT、垢買いは規約違反。叩かれて当たり前。
2PCは規約内。叩かれる理由がない。
否定派どもの難癖はチンピラと通じることばかり。
「貧乏で2PCできないから僻み、妬みで2PCはキモイ、必死とここで主観を吼えるしかないんです」という
なら叩こうとは思わない。
「まず働け」というだけだ。

548 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 15:48:38 ID:3yqwUd1o
>>546
>RMTや垢買い
最低限、規約ぐらい守れないような奴はガチで人間の屑。
直接的な被害はないが、直接的なシーフや詐欺なんか以上に個人的には嫌い。
氏ねばいいのに。

>公式本買い漁り
そこまで面倒な事してまでチンケなアデナ欲しいかね?
10冊買っても10M程度だろ?
10MぽっちあってもAC一つすら強化できんぞ。
まぁ、理解はできないけど人それぞれだし好きにすればいいさ。
こういう奴がいるお陰で、俺みたいな奴が本買わなくてもアイテム手に入るしなw

オブラートに包まずに、素で言うとこんな感じ。
これがあんたらが必死に2PCを叩こうとするのとどんな関係があるわけ?

549 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 15:54:18 ID:3K1Amqcs
>>547
まぁ、ゲームに対する姿勢がまったく違うということはよくわかった。

>RMT、垢買い=規約違反。問答無用で正当性がない。
つまり仮にこれらが仕様の範囲ならOKってことね。

>攻略本のまとめ買い=好きにすればいい。接続時間、リアルの資金力など全くの平等などあり得ない。
好きにすればいい、2PCも好きにすれば良いって言ってるでしょ。
ただ、ゲームにそこまでの情熱を傾ける人を見てどう思うのか、って聞いてるわけよ。
金があろうがやらない奴はやらないわけ、わかる?

550 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 16:10:37 ID:3K1Amqcs
>>548
同じようなこと言ってても547とは結構ニュアンス違うな。

>>RMTや垢買い
>最低限、規約ぐらい守れないような奴はガチで人間の屑。
>直接的な被害はないが、直接的なシーフや詐欺なんか以上に個人的には嫌い。
>氏ねばいいのに。

でも結局規定の外か中かの違いってことか。

>>公式本買い漁り
>そこまで面倒な事してまでチンケなアデナ欲しいかね?
>10冊買っても10M程度だろ?
>10MぽっちあってもAC一つすら強化できんぞ。
>まぁ、理解はできないけど人それぞれだし好きにすればいいさ。
>こういう奴がいるお陰で、俺みたいな奴が本買わなくてもアイテム手に入るしなw

俺らは2PCを理解できないわけだよ。同一直線上にある同じ系列の仲間だ、仲良く汁。

551 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 16:40:46 ID:cNfCcmvA
>>549
>つまり仮にこれらが仕様の範囲ならOKってことね.
仕様の範囲ならOKもなにも議論の余地ないだろ。やりたいやつはやればいいだけ。
ちなみに2PCも同じく議論の余地はないわけだが。
>2PCも好きにすれば良いって言ってるでしょ。
だから、好きにやってるのにここで難癖つけられてるわけだ。
>ただ、ゲームにそこまでの情熱を傾ける人を見てどう思うのか、って聞いてるわけよ。
やれやれ、またかかせるのか?
余 計 な 御 世 話 。
>金があろうがやらない奴はやらないわけ、わかる?
で?やるやつとやらないやつがいてどうなるの?やりたいやつはやればいいで終わりじゃないの?

552 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 17:03:46 ID:3K1Amqcs
>>551
つうかさ、やりたい奴はやれ、で終わる奴は2PCスレ見るなって話だよ。
俺らはその先の『2PCとは』というテーマで話してるんだからさ。

RMT、垢買い、攻略本買い漁り。
これらが規定内でも、たかがゲームにそこまでやらないって奴と
規定内なら是非やりたい、どんなことしても効率上げたいって奴がいるよね。
俺らは前者、肯定派は後者なわけでしょ?

ぶっちゃけ、垢買いだろうがRMTだろうが必死な奴らは勝手にやれば?と思うよ。
だけど理解はできんよな、って話。
ま、結局は程度の問題。肯定派は必死廃人に対する基準が甘すぎるんだろうね。

553 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 17:44:49 ID:FdwGEWSY
>>552
大丈夫か?
>>541を良く見てみろ
 ただそれなら「普通」とか「一般的」という言葉は使うべきじゃない。
使いたいなら論拠を示すべき。
↑の部分な
それと「2PCとは」ってその先の話をしたいのはかまわんがその結論が「キモイ」だけってのは「2PCなんかどうでもいい」という意見よりも随分程度が低いと思うんだがな。一般的にみてw

554 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 17:49:11 ID:fmdupBfo
>>538>>545
つまり、
「NC推奨と書かれていない行為をする人は普通でないプレイヤー」
ってことをわかって欲しいってことか?


>普通じゃないという根拠。
>2PCを推奨するような内容はどこにも無い。
確かにないな。
だが、そりゃ他の行為も一緒だよな。
というより、「推奨」、「お薦め」とされてる行為なんて大して多くもないと思うが、
それ以外のことをすると普通でないプレイヤー呼ばわりされるわけだな?

>公式HPの初心者ガイドや今まで発売されたNCJ公認の本を見てくれ。
リネの攻略本に書いてあることなんて、鵜呑みになんてできないだろう。
それと本なんてプレイヤー全員が買って読んでいるもんじゃないよな。
そういうだれもが知りえないことをもちだして普通とかそうでないとか決めないで欲しい。


俺にとってNCの推奨だとかってのは、店長のお薦めメニューくらいの意味合いでしかないんだが、
なんでお前はそこまで神聖視するんだ?

お前が例に挙げたPT推奨についても、
1PCでもLvがあがれば大半の2PCがいける狩場には単騎で行くことができるようになるが、
NCはPT推奨してるんだから単騎するやつは普通じゃないとそういうのか?
PT推奨って言ったって、
その狩場はモンスターが強くて危険だからパーティーで行った方がいいですよ。
または、パーティーで狩ると楽しいですよ。
って薦めてるだけじゃないのか?

薦めていることに従わなかったら普通じゃないとかずいぶん乱暴な物言いだよな。

555 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 17:58:58 ID:3yqwUd1o
>>552
無理矢理叩こうとしてるせいか、言ってる事目茶苦茶だぞ。

あんたが言ってるのは、アイテム課金のMMOで、無料サービスだけで満足できなくて
RMでアイテム買うなんて必死杉とかそういう類の事だってわかる?
そりゃ、無料サービスで満足してる奴に比べれば必死かもしれないが
それを必死とは言わんだろ。

結局、自分より必死だからお前等必死って言ってるようにしか見えないし
それってすごい自己厨な考え方だと思わん?

てか、リネで課金が倍になる代わりに経験もアデナも倍なんてコースができても
あんたは入らないわけ?
俺はそれなりにやる気あってキャラ育ててる奴なら普通に入ると思うんだけどどうよ?
やっぱり入る奴は必死扱いすんの?

556 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:06:43 ID:3K1Amqcs
>>553
2PCなんてどうでも良いという意見に対して、程度が低いと言ったか?
それはそれで正しい。どうでも良いという考え方もあるだろう。
しかし、それを2PCやってる本人が言ってるのなら話は別だけどな。
ここは2PCスレ。肯定派VS否定派で楽しくやりあってきた場所だ。
2PCを肯定する人間がいれば、2Pcerだと思われても仕方が無い。

俺は、2PC=普通じゃない・一般的じゃない、と主張しているわけだ。
納得がいかないのなら、普通であり、一般的である、と反論すれば良いだけだ。
どうでも良い、で終わるのなら2PCスレを二度と見るな。消えうせろ。

>>554
推奨だのなんだのをグダグダ言う必要などない。リネは1PCがデフォルトのゲームだ。
紛う事なき事実、NCがお勧めしてようがしてまいが関係ない。

それに従うかどうかはまた別の話だと思うが、お前らの仲間は『規定の範囲内』に
やたらと拘る奴らが多いんだから、とりあえず従っとく方が矛盾がないとは思う。

ま、どうしても効率上げたいんだから、やりたきゃやれよ。規定も推奨も考えるな。
都合の良いときだけ規定だのなんだの言うなってこった。
変にカッコつけるな、リネに必死だからやる!ならOK!全く問題なし。

557 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:23:42 ID:3K1Amqcs
>あんたが言ってるのは、アイテム課金のMMOで、無料サービスだけで満足できなくて
>RMでアイテム買うなんて必死杉とかそういう類の事だってわかる?

額によるだろうな。所詮遊びなので、大金をつぎ込もうとは思わん。

>そりゃ、無料サービスで満足してる奴に比べれば必死かもしれないが

必死だろうな。

>結局、自分より必死だからお前等必死って言ってるようにしか見えないし
>それってすごい自己厨な考え方だと思わん?

俺より、というよりも2PCがリネユーザー平均値よりも必死だと思うから必死だと言っている。

>てか、リネで課金が倍になる代わりに経験もアデナも倍なんてコースができても
>あんたは入らないわけ?
>俺はそれなりにやる気あってキャラ育ててる奴なら普通に入ると思うんだけどどうよ?
>やっぱり入る奴は必死扱いすんの?

リネの課金が倍になっても構わんが、標準コース、倍額課金で必死コースがあるのなら標準コースを選ぶ。
プレイヤーのほとんどが必死コースを選んで、標準コースが廉価版みたいな扱いになるなら必死コースに行く。
ついでに言うと、今回のキャンペーン狩場に行くためにネカフェに通ってる奴らも必死だと思う。

558 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:25:29 ID:yBq9Hpo2
>>537
別に2PCに限らずPTでも単騎でも他人がいたらウザがってんじゃないの、廃人って。

まぁここで言ってんのは「2PCうざい」じゃなくて「2PCキモイ」なんだけどね。

559 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:26:34 ID:cNfCcmvA
>>556
>2PCなんてどうでも良いという意見に対して、程度が低いと言ったか?
>>553をよく読め。そんなことは全く論点ではない。

>俺は、2PC=普通じゃない・一般的じゃない、と主張しているわけだ。
納得がいかないから論拠を示せといっている。証明責任という言葉を知ってるか?
この場合証明しなければならないのはお前ら否定派だ。

>どうでも良い、で終わるのなら2PCスレを二度と見るな。消えうせろ。
おやおや?今まで肯定派が否定派に主観をかきなぐるなと指摘したのに対して
削除されない限り問題なしというのが否定派のスタンスだったのじゃないのか?
自分らはよくて他人には認めないというダブルスタンダードですか。随分わがままですねぇ。

>ま、どうしても効率上げたいんだから、やりたきゃやれよ。規定も推奨も考えるな。
>都合の良いときだけ規定だのなんだの言うなってこった。
>変にカッコつけるな、リネに必死だからやる!ならOK!全く問題なし。
リネするのにお前の許可とる必要は全くない。結局は主観の押し付けじゃねーか。
書き込みしなきゃ醜態晒さなくてすんだのにね。
最後にもう一度俺の主観を書いてやろう。
「貧乏で2PCできないから僻み、妬みで2PCはキモイ、必死とここで主観を吼えるしかないんです」という
なら叩こうとは思わない。「まず働け」というだけだ。

560 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:31:01 ID:T0BGXRl.
>>557
>プレイヤーのほとんどが必死コースを選んで、標準コースが廉価版みたいな扱いになるなら必死コースに行く

てことは全体の割合に合わせて、今まで必死呼ばわりしてたグループにコロリと
寝返る可能性もある?

561 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:32:20 ID:3K1Amqcs
>>あんたが言ってるのは、アイテム課金のMMOで、無料サービスだけで満足できなくて
>>RMでアイテム買うなんて必死杉とかそういう類の事だってわかる?

>額によるだろうな。所詮遊びなので、大金をつぎ込もうとは思わん。


こう書くと2000円ぐらいはした金だから2PCをやってるとか何とか揚げ足とるんだろうから先に言っておく。
アイテム課金のMMOで、と限定した話なのでそこのところよろしく。
アイテム課金のプレイヤーを傍から見た場合、その中に異常な額をつぎ込んでる奴がいたら必死だと思うってこと。
わざわざ2000円多めに払って両手にマウスを握らないのが大多数、リネはそういうゲーム。

562 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:34:13 ID:PJ7gTGZ6
働いた結果が、間違いだらけで
悩んでしまうんですけどー。

きっと誰かが夜な夜な修正して
くれてるんだろうとは思うけど、
それを考えると泣き出しちゃう。

563 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:43:46 ID:3yqwUd1o
>>560
そういう事だろうな。
なんか底が見えたわ。
結局自分の意見なんてなくて多数派信者なだけ。
相手すんのがアホらしくなった。

564 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:48:40 ID:3K1Amqcs
>>559
>>>553をよく読め。そんなことは全く論点ではない。
なら俺のそれも全く論点ではない。つうか、なんだその返しは?w
で、言うに事欠いて証明責任?お前は俺と法廷論争紛いのことでもやりたいのか?
ここは各々が己の意見を著す場だろうが。

・・・つか、そっから先を読んでいたら噴出しそうになってしまった。つか吹いた。
どんなバカにもレスはする、面白いからな。だが釣りや煽り目的はめんどくさいのでスルーする。
頭が悪いのはわかる、だが頼む、内容のあることを書いてくれ。できれば短くまとめてな。

>>560>>563
ある。
実際、βの頃は課金することなんか考えてなかったよ。
無料で適度に遊べるゲームだからやっていただけだった。
で、課金時に引退するつもりだったが、予想外に周囲がほとんど残ったので課金したよ。
まぁ、結構皆そんなもんなのかな、って感じだったな。

正直な話、2PCがデフォになったらどうなるかわからんよ。リネに関してはそうはならないと思うけどさ。

565 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:52:34 ID:FdwGEWSY
>>563
おいおいおまえさんが相手しなくなったら他のスレに沸くだろ
ちゃんと責任もって最後まで面倒見なさい!
あんたはいっつも何でも拾ってくるけど結局はお母さんに散歩や餌を任せるんだから!

566 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 18:59:27 ID:3K1Amqcs
まぁ、そんなわけでこの辺で。
お暇がある方は[ 3K1Amqcs ]ID検索して全部読んでみてくれよ。
確かに鬼のように連投してるが、内容自体はそんなひどい暴論はないと思うよ。

567 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 19:03:34 ID:T0BGXRl.
ところで、>>564は2PCにはキモイ、みっともないという印象は
特に持ってないのかな?

キモイ、みっともないってのは全体数であんまりコロコロ変えられる
もんでもなさそうだし、特にキモイってのはモロ見た目についてだし
これまで全体数でコロコロ変わったら変だと思うからさ。

568 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 19:10:09 ID:3K1Amqcs
>>567
ラス1

キモイとは思ったことはないね。
つか、俺の文体特徴的だから過去ログ見れば一撃でわかるべ?
キモイという表現は一度も使ったことはない。
みっともない、というのは両手マウスをしている姿を指して使ってる。
傍から見たら両手マウスしてる姿は決してかっこよくないだろ?

基本的に、必死だなぁ、と言う程度だよ。

569 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 20:05:30 ID:8Jki0eqQ
>>564
お前 :2PCは普通じゃない、一般的じゃない。
肯定派:で、その論拠は?
お前 :2PCが普通であり一般的であるというなら反論しろ。
肯定派:は?お前がいいだしたから根拠を聞いてるんだけど?
お前 :ここは各々が己の意見を著す場だろうが。
肯定派:いや、だからお前の論拠を聞いてるんだよ?
お前 :どうでもいいと思うなら2PCスレみるな。
肯定派:削除されない限り問題なしと言ったのは否定派だろ?
お前 :やりたきゃやれよ。ただしリネに必死だってのを認めろ!
肯定派:主観の押し付けじゃねーか。
お前 :内容のあることを書いてくれ。
肯定派:???

結論:3K1Amqcsは基地外。

570 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 20:27:09 ID:pvTWHFuU
周りをみても、2pcにライトユーザーなど存在せず
廃キモプレーヤーばっか。2pcキモい奴多すぎるから嫌われんだよ。

571 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 20:41:20 ID:FdwGEWSY
>>570
そもそも周りをみても2PCなど殆どいない現実
お前さんが廃だから2PCが周囲によくいるだけじゃね?

572 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 20:56:12 ID:5JV6844w
そういやそうだな
話したこともないし、同じクランになったこともないし、
狩場かぶったこともないし・・・・・俺が雑魚いせいだったのか

573 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 20:57:54 ID:fmdupBfo
>>556
>推奨だのなんだのをグダグダ言う必要などない。リネは1PCがデフォルトのゲームだ。
>紛う事なき事実、NCがお勧めしてようがしてまいが関係ない。
どういうことだ?
推奨について言い出したのは否定派の>>523なんだけど?
お前も>>523の意見を否定するってことか?

あと、俺は1PCがデフォだろうと、2PCが普通であろうとなかろうとどうでもいいんだよ。
今までの俺のレス見てわからなかったか?
2PCが普通でないとする理由としてあげられた「NCが薦めているプレイ以外は普通ではない」
という>>523の意見に異を唱えてるだけ。


>それに従うかどうかはまた別の話だと思うが、お前らの仲間は『規定の範囲内』に
>やたらと拘る奴らが多いんだから、とりあえず従っとく方が矛盾がないとは思う。
>ま、どうしても効率上げたいんだから、やりたきゃやれよ。規定も推奨も考えるな。
>都合の良いときだけ規定だのなんだの言うなってこった。
>変にカッコつけるな、リネに必死だからやる!ならOK!全く問題なし。

最初から話が噛み合っていないと感じていたが、これは酷すぎる。
どうレスつけりゃいいんだ…?
とりあえず、俺は2PCじゃないぞ。
あと「規定」と「推奨・薦め」はまったく別ものだろ。

574 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:05:07 ID:pvTWHFuU
571
へ?俺の鯖の有名廃キモプレイヤーは2pcばっかだけどな。
意味わかんねーが廃のまわりには2pc沸くのか?

2pcでレベあげるだけあげて、独占 pk mpkそんなやつらな。

575 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:13:04 ID:yBq9Hpo2
昔DDRで逆立ちプレイしてた奴いたな・・・
本人は得意満面、周りは絶賛喝采だったけど、
通りすがりの人には冷めた目で見られてたよw

普通にプレイするだけでもキモがられてるゲームで、
異端なプレイしてんだからキモくて当たり前。
それを一般的なプレイ程度だと認識してるところが肯定派の一番キモイところなんだよね。

576 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:14:48 ID:nocueSu.
その有名廃キモプレイヤーとお前になんらかの接点があるのか?って話だろ

577 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:18:53 ID:ZE3Z2ysk
とりあえず2PCがデフォだとか言ってる馬鹿は放置でいいだろ

578 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:24:31 ID:/a4m95xo
>>577なんで?
普通に1PCでやる意味が分からない

579 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:28:47 ID:8Xm9OnVw
ID:3K1Amqcsは久々に沸いた天然記念物級馬鹿だったな。
ひどいところはないとか思い込んでるあたりが末期。

580 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 21:36:06 ID:pvTWHFuU
ココに書き込みしてる時点でわかるだろ・・・アホか。

581 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 22:07:49 ID:ya357ZYI
>2PC推奨するような内容がどこにもない=2PCが普通じゃないってのがお前の根拠なわけだな?
>それなら「2PCは普通じゃないプレイスタイルです」とも謳われてない上に公式に問題ない行為と
>いう返答がきている以上普通じゃないとは言えないってのが俺の論拠だ。
おまえは段階を踏まない脊髄直結の考え方だから食い違うんだよ。
NCおよびNCJの謳ってる狩り方楽しみ方っていうものにたいていのプレイヤーの遊び方が当てはまるんだよ。
つまり大多数のプレイヤーの遊び方がそのやり方になるってこと。
→大多数の遊び方=普通の一般的な遊び方 少数の遊び方(2PCなど)=普通の遊び方とは違う遊び方
規約内行為でも主流の遊び方とそうでない遊び方があるだろ・・・。

>んで?非NC推奨って論拠は?
非推奨って言ってるのっておまえみたいに勘違いしてる奴だけじゃないか?
推奨されているプレイスタイル⇔推奨されてないプレイスタイル
こんだけか?違うだろ。
これ以外に推奨も非推奨もされてないプレイスタイルがあるだろ。(これが2PC)

>>そして、いまいち本意が伝わらなかったようだから〜
>もう一度書こう。
>余 計 な 御 世 話 。
その通り。
だけど世の中余計なお世話で叩かれることなんて五万とある。
一々反応してる奴らは叩いてる奴らからは余計に馬鹿にされ、
周囲からは頭の悪い奴(要領の悪い奴)と見られる。
このスレが良い証拠。肯定派(自称アンチ否定派)が反応するからキリがないww

>2PCは規約内。叩かれる理由がない。
>>146で書いた通り。
趣味は趣味でも人に誇れる趣味ではないものに余分に金や労力使えば奇異に見られて当然。
叩かれる謂れはなくても理由はある。理由は奇異に見られるから。
リアル社会でも奇異に見られれば正当性があろうと叩かれる。
叩かれるのは必然なんだよ。

叩く奴らがどんなやつらだとかどうとかそんなものはこのスレではスレ違い。
文句があるなら削除依頼出せばいい。

582 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:00:54 ID:n9qVl31Y
>>581
>NCおよびNCJの謳ってる狩り方楽しみ方っていうものにたいていのプレイヤーの遊び方が当てはまるんだよ。
一応言っておくが、今NCJが謳っている楽しみ方は初期のコンセプトとは違うからな?
多くのユーザーが望む形にゲームが変化を遂げ、今の形になっている。
具体的に挙げても良いけど面倒だから省略で良いかな?

でだ、一般的なリネユーザーの楽しみ方と2pcでの楽しみ方は違う。
多くのユーザーは1pcで楽しみ、一部の少数ユーザーが2pcで楽しんでいる。
以上の点には全く異論はない。
ただ、多くのユーザーが楽しむ方法ではない=キモイ なのか?
一般的ではない=キモイ が成り立つのかってことだ。
カール・ルイスは一般的な人間ではないが、キモイのか?

もう一度言うと、別にお前らがキモイと思うがどうでも良い。
それはお前らの感性から出た感想であって、他人にどうこういう権利はない。
ただ、だからといって『一般的に見てキモイ』とはならないだろ?って話。

583 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:04:01 ID:e/wK3CUg
>>581
余計なお世話だって自覚があるってことは
自分のほうが間違ってるって理解してるってことだよな。

余計なお世話をする人と、それに余計なお世話だよって言う人じゃ
どっちがおかしいかわかる?

しかも余計なお世話をしてしまう理由が
「世の中余計なお世話で叩かれることなんて五万とある」=みんなやってる=俺もやってもいいだろ

大好きな「一般的」、「常識的」に考えてみたらどうかな?

584 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:05:14 ID:FdwGEWSY
>>581
このスレがよい証拠ってどうみてもID:3K1Amqcsの馬鹿さ加減くらいしか伝わらないんだがw

585 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:35:38 ID:ZE3Z2ysk
両手にマウス握ってるよりマシだと思うけどな

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/19(木) 23:41:49 ID:YozgkbLk
こんなところでみっともない批判を繰り返すよりマシだと思うけどな

587 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:56:22 ID:2SsuSvqo
>>586
みっともないって、2PCの議論することがみっともないってことかな。
それぐらい、2PCの行為はみっともないってことかなかな。

588 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 23:58:44 ID:2SsuSvqo
>>582
一般的にってところで、カール・ルイスが出てきちゃうのは
ゆとりの弊害だと本気で思った。
頭だいじょぶ?

589 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 00:11:56 ID:C7So9eoY
キモイて言葉が適当でない。
キモイを変人に言い換えれば言い争いも減るように感じるのだが。

590 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 00:33:16 ID:Z5HbtwP2
>>588
ゆとり世代じゃ知らないんじゃない?

591 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 00:48:10 ID:9/spP0Pg
>>582
カール・ルイスが出てくるようなおっさん世代が
必死にネトゲで2PCやってんがキモイって話だよ。一般的にww

592 492 :2007/07/20(金) 01:06:00 ID:K03Rtv26
>>492
で書き込んだ者ですが、

2PCerはRMT肯定(売り含む)が多い
2PCerは俺様Tuee厨が多い
2PCerはチート使用率が高い
2PCerは家族に呆れられている

の中で否定されたのはチート使用率だけでした。

書き込まれていないだけでRMT売りなんて絶対しない
っていう2PCerも最近は増えてるのかもしれませんが。

593 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 01:10:06 ID:smbXsL.Q
俺はINしてきて「クラハンないの?」「ペアしない?」とやたら言ってくるやつより
2PCのほうがまだいいと思うんだけどね。
「○○いないの?じゃ別してきます。」とかさ。
俺がうざいと思うだけかな。気軽にINして適当に遊ぶのがリネの利点だと思うんだよね。
相手の時間気にしたり拘束されたりが俺にはあってないから2PCがいいんだよね。
MMOだからペアとかクラハンでわいわいしてリネ内で充実してるような廃人日記とか見ても
羨ましいとは思えない。会話内容も単調だし。
俺はリアルや仕事とかで人間関係に疲れたりして娯楽にリネしてるから
ストレス溜めたくなく2PCで快適にプレイしてキャラの強化をニヤニヤしたり
ステや装備を着実に伸ばすのが楽しい。
家庭用ゲームよりよくできてるからね。1人用が出たらそれ買ってリネは引退するよ。

594 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 01:10:48 ID:oJmMgTJc
>>591
確かにそうだなwww

けどそのまえに>>591は納税しようぜ、な?それから張り切って物事言おうぜ

595 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 01:14:46 ID:kaxNbUX2
>>593
リネのどこら辺が家庭用ゲームよりよくできてるんだ?

596 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 01:19:54 ID:Z5HbtwP2
自分が多数派だから少数派を叩くって人が否定派の中には多い気がする。
自分に理解出来ない物や事⇒普通じゃない
自分は多数派⇒自分は正常⇒少数派は異常⇒キモイ
こんな思考ルーチンなのかな。

597 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 06:12:29 ID:v0ISAZ.6
なんというか、否定派は自分たちは一般人という仮定のもと話を進めている。
見解を言わせてもらえば

一般人 → 肯定派(2pc)    同でも良い
否定派 → 肯定派       必死(or キモイ)
肯定派 → 否定派       過剰反応

こんなところか・・・。

598 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 06:20:15 ID:LSq5YeEk
>>588 >>591
そこら辺にいる一般人とは違う、と言う意味で
お前らみたいな馬鹿にも分かりやすいように使ってるんだよw
そんな程度もわからないかな、こりゃ重症だな。

で、一般的ではない=キモイのか?
肝心な所に全く反論できていないのは何時もの否定派そのものだなw

599 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 07:23:53 ID:MEkyP5Zg
>>492=>>592
レスしてほしいようなのでひとつだけ。
別に>>492=>>592の想像なんだし反論とかないよ。
想像するくらい自由だからね。但し想像が正しいとは限りません

600 二重ガラス :2007/07/20(金) 07:52:49 ID:c6d61aAo
コンピューターウィルスの踊り

じたばた じたばた

601 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:03:38 ID:9lA2H5t6
>>582
省略しないでちゃんと具体的にあげろよ。
>カール・ルイスは一般的な人間ではないが、キモイのか?
小学校で50M走一番なんだ、と子供が親に言ったときと
小学校でゲーム攻略するの一番なんだ、と子供が親に言ったときの違いくらいわかるよな?
質の違いもわからず誇れるものと誇れないものを同列に並べないようにな。失礼だぞ。
よって一般的にキモイ。

叩くことが間違ってるかどうか、別にこんなしょぼいことで叩くことが間違いだとかどうでもいいんだがw
オレが問題視してるのはゲームに余分に金注ぎ込んで無駄に労力使う奴らは必然的に叩かれるといってるだけ。
やったら問題になるようなやばいことならともかく
こんなくだらないことにみんながやってるからオレも(ryだとか
オレにとってはどうでもいいこと。
叩かれるのは必然なのに、立場を偽ってまで叩くのは悪いことだ、とのたまってる2PCを馬鹿にしたいだけ。

>>596
いい大人がゲームにはまり込んでる様が叩かれるのは必然だと思うがw
正直、当事者でもない自称アンチ否定派がここまで必死になるのも異常だなw
善し悪しなんてこんなしょぼいことで気にしないな、オレは。

>>597
肯定派(自称アンチ否定派)は過去ログ読んでないのか
こいつが書いたようなアホな主張を何度も繰り返してるがなんでこんなアホなんだろう?

一般人:2PCキモイ、必死
否定派:2PCキモイ、必死
肯定派(自称アンチ否定派):2PCはキモイと思わない人もいるんだよ!!(ry

2PCに対する見解が一緒なだけで一般人かどうかなんてだれも言ってない。
むしろ肯定派(自称アンチ否定派)が勝手に「おまえらは自分たちが一般人(ry
とか言ってるだけ。

602 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:09:31 ID:9lA2H5t6
つかゲームに嵌ることと足が速いことが同列だと思ってるって相当やばくないか?
なんか本気で同列に考えてる奴ばっかみたいで怖いんだがw
評価はまったく別なものになるってこと教えてあげないとだめなのか?w

603 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:12:53 ID:aNFtTvjM
>>596
要は常に多数派に日和見して少数派を弱い物いぢめしたいってのが否定派。
自分の意見があって肯定否定してるわけじゃない。
今は張り切ってても、もし2PCが当たり前になればあっさり意見を翻す。
そして、少数派になった1PCを叩き出すと。
これはただの予想だがまじでこうなると思うよ。
キモイとか必死とか、今から考えると完全に多数派の論理だしな。
まあ、日本人は本質的にこういう少数否定派が多いらしいけどな。

604 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:23:01 ID:Tet.cqHI
つうか、2PCやらないのが多数派だってのは認めるんだろ?

普通、一般的にゲームの効率上げる為に2PCまでやらないだろ・・・・常識的に考えて・・・。

それならば、↑これにそこまで異論を唱えるのはおかしくないか?
なんか俺への反論期待してたのに、キチガイだ、ってだけかよ。
内容に突っ込んで反論してこいよ、面白くねぇなぁ。

605 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:32:17 ID:X/0zV7ow
1つ言えることは、リネプレイヤーが全員2台PCを持ったとしても、
2PCする人の方が少ないということ。

たとえ、2PCよりも1PCの方が少数派になったとしても、
1PCだから必死だなんて思うことは、絶対にないんじゃないか?

606 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 08:37:16 ID:9lA2H5t6
ないなw
1PCだから必死ってどういう考え方すればなるんだろw

607 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:03:20 ID:Tet.cqHI
そもそも、仮にリネが2PC多数派になったら、という仮定の話をちょっと出しただけだしな。
・・・・間違いなくそうはならんから安心しろ。

少なくとも現時点では、
極一部の人間が、
他人より少しでも経験値が欲しい!
少しでもアデナが欲しい!
という必死な思いを満たす為、
両手にマウスを握り締める行為である。

普通はそこまでやらんだろ・・・常識的に考えて・・・。

608 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:08:01 ID:28NXPhck
2PCの何が悪いかを結局誰も示せないんだよな。
RMT,チートなどが規約違反で悪い事だってのは解るが、
2PCの何が駄目なんだ?
誰に迷惑かけてるわけでもない。

609 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:11:21 ID:PcFbaMp6
>>607
世の中にはPS3を買う人もいる
欲しいけど買えないひともいる
そもそもPS3に興味がない人もいる
つまりはそういうことだ

610 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:12:55 ID:28NXPhck
2PCが好きで規約違反でもないからプレイしてるんだが、
2PCしてるとそれだけで敬遠する人が多いね。
それが悲しい。
2PC止める気はないけど。

611 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:44:00 ID:/qzg25PE
>>605>>606
必死以外のことで叩き出すんじゃないか?今までそうだったように。

敢えて必死という言葉で言うなら(あくまで2PC時代到来後という設定な)

こんなマゾいゲーム1PCで必死にやるもんじゃねーよ。
皆2PCだと楽にできるからリネなんて過疎ゲーやってんのに
いまどき1PCでリネにしがみついてるなんてどんだけリネに必死なんだよ。
リネは1PCで無理してやるものじゃない。
たとえ1PCで無理してでもリネやりたいなんてリネにはまりすぎ(必死)でキモイ。

所謂、
・環境が整ってもいないのにそれでもリネがやりたいというところがリネにはまりすぎでキモイ
(例えば、PCがない(故障している)からと毎日ネカフェにいってリネをするとか
回線状態が極悪(昔のダイアルアップみたいに)なのに無理してやってるとか)

・わざわざ自分に足かせをつけて必死にやるプレイが廃じみててキモイ
(コンシュマーでLv1クリアとか装備なしとか時間制限とかそういうプレイ)

そういうところを突きだすんじゃない?
(あくまで想像。↑のようなことを俺が思っているわけでもない)

612 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 09:59:42 ID:Tet.cqHI
仮に2PCが多数になったら・・・・な。
そのときは鬼の首を取ったように否定派の過去の発言を批判しまくって結構。
少なくともリネにおいては絶対そうはならないから安心してくれ。

少数派が周囲から奇異な目で見られるのは何も不思議なことじゃない。
現時点では2PCは極少数の一部の人がやってるだけ。
やらない人がそれを見て、必死だなぁと思ってもおかしくない。

613 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 10:48:19 ID:HTFeXq7.
>>604
>>582に書いてあるからよく読んでこい。

614 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 11:09:04 ID:gSPoAyk.
>>601
自分が流れ読めていないこと分かってるか?w
>誇れるものと誇れないものを同列に
物が何か、なんて論じていないんだ。
今俺が言いたかったことは、一般的ではない=キモイ が成り立つかどうかってこ
と。
つまりは反論できないってことで上記が成り立たないのは良いんだな?
ここまでついてこれているか?w

じゃ次だ。
一般的な遊び方じゃないからキモイ、とほざいていた過去の否定派は論破された。
で次にあがってきたのが、誇れないものだからキモイんだ、という意見なわけだな。

まぁ意見なのか中身なのかがころころ変わるのは否定派の常套手段だから別に良いと
して、
「誇れるかどうかが基準」・・・これまた不思議な理論だなw
まず第一に、1pcだろうがなんだろうが、ネトゲプレイヤーは誇れるのか?
というかむしろ日本でゲーマーだと言うのが誇れるのか?
誇れないのであれば、全てのゲーマーはキモイわけだ。
一般的にキモイ、1pcもキモイ、2pcもキモイ、なら個人的には面白いからOKだww

615 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 11:23:39 ID:gSPoAyk.
お前も馬鹿だなぁ。
誇れないものに他より力入れちゃってる少数派は(ry

わかるな?

616 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 11:32:11 ID:gSPoAyk.
長時間接続は廃人呼ばわりで差別するくせにな。
同じゲームやってりゃ程度関係なく全て同じとかw

617 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:40:47 ID:f9p6cyjc
マウスを両手に持つことが一般的だと思う人が、この世にどれだけいるか想像することが
そんなに難しいことなのかな?ゲームだろうが仕事だろうが、だ。

仕事で効率よくできるんなら、誉められていい行為ではあると思うよ。


趣味の世界だろうからやってることにケチつける気はないけど、一般的かそうでないかが
既にわからなくなっているようじゃ、重症だと俺は思う。そういう点で言えば、「キモイ」と
思うね。

618 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:47:53 ID:Tet.cqHI
>>617
>マウスを両手に持つことが一般的だと思う人が、この世にどれだけいるか想像することが
>そんなに難しいことなのかな?ゲームだろうが仕事だろうが、だ。

PCを長時間操作することが一般的だと思う人が〜〜〜ゲームだろうが仕事だろうが、だ。
・・・・と改変してみたが、おかしいこと言ってるか?

長時間接続は廃人。長時間仕事をする人は頑張り屋さん・・・・これが常識だ。
肯定派にはゲームと仕事を一緒くたに考える人間が多いな、ほんと。

619 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:50:50 ID:Tet.cqHI
>>617は否定してんのか。
結論部分まで読まずに前段だけで反論してしまった、申し訳ない。
俺と言ってることは似たようなもんだね。

620 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 12:12:20 ID:RDzAkPlc
しかし、両手マウスキモイ両手マウスキモイって・・

実際見た目がキモかったとしてもw、否定派の目の前でわざわざ
ぶらぶら見せてるわけでもなく、普通には目に入らないもんなのに
それを勝手に想像してさらに相手にわざわざ言うとかどうなのよそれ?

621 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 12:20:48 ID:HTFeXq7.
>>615
>誇れないものに他より力入れちゃってる少数派は(ry
その力を入れてる点を差異として一般人が受け止めてるということの論拠を示さない限り主観にすぎない。

>>617
>>582読め。

>>619
>なんか俺への反論期待してたのに、キチガイだ、ってだけかよ。
てことはお前昨日の3K1Amqcsか?w
わざわざまた醜態晒しにくるとはご苦労様です。
>>569にお前の基地外ぶりがうまくまとめてあるからスルーしないで返答してね。

622 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 12:21:59 ID:RDzAkPlc
思いっきりスレ違いだけど書いちゃったwスマソ

623 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:01:34 ID:/qzg25PE
カール・ルイスの例は(適切かどうかは知らないが)
「一般的ではない=キモイ」のただの反例としてあげてあるだけで
「誇れる誇れない〜云々〜」の反例ではない。

ただ単に
「一般的ではない≠キモイ」←コレを示したいが為の例。


この証明に「誇れる誇れない〜云々〜」はまったく関係ない。

と思うんだけど…
つーか、誇れる云々ってどっから出てきたの?
教えて、否定派の人たち!
>>601
>>カール・ルイスは一般的な人間ではないが、キモイのか?
>小学校で50M走一番なんだ、と子供が親に言ったときと
>小学校でゲーム攻略するの一番なんだ、と子供が親に言ったときの違いくらいわかるよな?
>質の違いもわからず誇れるものと誇れないものを同列に並べないようにな。失礼だぞ。
>よって一般的にキモイ。

題材と結論からみるにこれは、
「カール・ルイスは一般的にキモイ」と証明してるのかな?

俺にはこれが何を言っているのか、
何をどういう理屈で証明しているのかがわからない。

>よって一般的にキモイ。
「よって」はどこに掛かっているの?

できれば>>601以外が説明してくれないか?

624 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:32:44 ID:r4rxOtUo
>>623
一般的ではないものには一般より優れているものと劣っているものがあるよね
他にも道がはずれてるものとかもあるけど
優れているものを例えに出しても意味無いよと言いたいだけでしょ

「よって」は言い過ぎだけど「一般的ではない≠キモイ」を言いたいなら
例えるものが違うでしょ
否定派が言う「一般的ではない」は優れている方ではないことは言わなくても分かるね?
例えが適切かどうか自分で分からない頭ならやめとけば?

いや、まぁ「一般的ではない=キモイ」とは思ってないけどね
一般的に2PCはキモイとは思ってるけど
自分が思ってるだけなのはいいんだよね?

625 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:35:55 ID:kaxNbUX2
本当に2PCが一般的にキモイと思われてると考えてるならわざわざこんなとこに書かんだろw

626 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 14:41:08 ID:u7JzW/ys
>>624
じゃあ2PCが一般より劣っているという根拠は?
それを示さないと例えが適切じゃないというお前の論理は成り立たないわけだが。
あと、自分が思ってるだけなら「私は2PCはキモイと思います。」でいいだろ?
そこで「一般的に」という言葉を使うから叩かれてるんだよ。
否定派は都合の悪い>>582についてスルーしまくりだね^^;

627 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 14:41:13 ID:r4rxOtUo
>>625意味不明

俺の場合は結局妬みなんだろうけどね
2PCなんて存在を知らなかったときにクラン員が教えてくれて
「あいつら必死でキモイよな」って
「そうだなw」って普通に同意してたな

2PCやろうと思えばいつでもやれる環境にはあるんだが
周りの目は気になる
知合いに2PCerなんていないしな
人目を気にせずやれる人は羨ましいとも思える
ここの肯定派は気になってるみたいだから羨ましくないかなw

俺は「2PCくらい一般的に普通」で通るなら2PCやるよ
両手にマウスくらい見られなきゃOKさ(見られたらリアル友人減るぞ)
でも2PCしたらリネの友人激減だからやれないね

「要は2PCはキモイけどやれるならやりたい」ってことかな

それなら肯定派としてがんばってやれるようにすれば・・・・・・・・・・・なんて無理だし・・・

628 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 14:46:01 ID:r4rxOtUo
>>626
俺は2PCが劣ってると言ってませんよ
優れてはいないと言ってるだけ

「一般的いキモイ」と思ってるものはしょうがない
あなたにそう思えとは言っていない(否定派は思えと言っているようだが)

>>624は説明しただけだ
>>601以外なら誰でもよさそうだったから

629 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 14:48:25 ID:Tet.cqHI
よくわからんがカール・ルイスの例を悪く言うんじゃない。
キチンと読んでないけど、タイトルを聞いただけで面白いからOKだと思う。

>>621
昨日の3K1Amqcsだよ。
つうか、こんだけ規則性のある投稿パターン&文体してんだから一撃でわかんべ?
>>569、読んだよ。読む価値を感じなかったから適当にしか読んでないけど。

あんなもん元のレスを意図的に操作しながら必要な部分だけ編集したもんだろ?
そんな恣意的な形にまとめられたもん見せられて・・・どういうレスをして欲しいのよ?
2PCを必死に肯定したいのはわかるが、めんどくさいから箇条書きとかさ、一問一答形式にしてくれよ。
それなら100%誠実に答えるからさ。

630 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 15:15:47 ID:Tet.cqHI
質問がまとまるまでの間に>>626の↓にレスしておこう。

>否定派は都合の悪い>>582についてスルーしまくりだね^^;

んじゃ早速・・・・・・って、おいおい!これがカール・ルイスの例じゃんよw
カールを叩きたくねぇなぁ・・・まぁ仕方ない・・・ちゃんと読んでレスするよ。

>でだ、一般的なリネユーザーの楽しみ方と2pcでの楽しみ方は違う。
>一般的ではない=キモイ が成り立つのかってことだ。

要するに、この二行だけに反論すればOKっぽいね。
まず、2PCがデフォじゃないことは理解してるわけね。一般的ではない、と。
で、異端児が実は醜いアヒルの子である可能性もあるだろ?ってことよね?

とりあえず、MMOが一般的には誇れるものではない、って言うのはOK?
誇れるものではないモノに入れ込めば入れ込むほど、程度が低いってのはOK?

・・・まぁ、そういうことで。

631 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 16:11:26 ID:GH6zZzRY
>>628
一般的ではないものには一般より優れているものと劣っているものがある

2PCについて優れているものを例えに出しても意味無い

否定派が言う「一般的ではない」は優れている方ではないことは言わなくても分かるね?
この文章からお前の2PCに対する考えは一般より劣っているものだとしか読み取れないけど・・・

>>630
>誇れるものではないモノに入れ込めば入れ込むほど、程度が低いってのはOK?
その入れ込んでいるという点を差異として一般人が受け止めてるということの論拠を示してくれよ。

632 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 16:21:01 ID:r4rxOtUo
>>631
>>624には「他にも道がはずれてるものとかもあるけど」
とせっかく肯定派ならこっちだろうという方向も書いてあげてるでしょ
しっかり読んでね
否定派から見たら劣ってると思ってるんだろうけど

633 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 17:13:17 ID:Tet.cqHI
>>631
>その入れ込んでいるという点を差異として一般人が受け止めてるということの論拠を示してくれよ。

最初に確認しておきたいんだけど。
あなた方もようやく、一般人との差異の存在を認めるようになりましたよね。
あとは2PCが一般人よりもリネに入れ込んでいるかどうかを証明すれば済む・・・。
と、そういうことで良いと思ってるんだけど、どう?

統計を取らないとあなた方を納得させるのはムリ?

634 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:02:03 ID:/qzg25PE
>一般的ではないものには一般より優れているものと劣っているものがある
>否定派が言う「一般的ではない」は優れている方ではないこと
それは否定派が言っているだけ。
その否定派側の観念を崩すための反例なのだから
肯定派側が「一般的ではない」の優れている方をだすのは当たり前。
「一般的ではない」が劣っている方だという定義はどこにもされていない。

2PC=キモイに合わせたいのはわかるけど、
無理に合わせようとするから反論されるんじゃない?


でさ、そもそもya357ZYIの
>>581
>大多数の遊び方=普通の一般的な遊び方 少数の遊び方(2PCなど)=普通の遊び方とは違う遊び方

を受けての
>>582
>多くのユーザーが楽しむ方法ではない=キモイ なのか?
>一般的ではない=キモイ が成り立つのかってことだ。
>カール・ルイスは一般的な人間ではないが、キモイのか?

なんだからさ、もし仮に 一般的ではない=キモイ が成り立っちゃうと
2PC以外の少数派プレイヤーもとばっちりで全部キモイってことになるだろ。
(成り立つことなんてないんだけど)
2PC否定派なら2PC=キモイだけ言っててくれよ。
感情論だけでいいだろ。
変な論理立てて2PC以外に迷惑かけるなよな。



ついでに、>>581の論理は破綻してる。

2PCについて
2PCは少数。、
2PC推奨するような内容がどこにもない→2PCが普通じゃない
らしいので
少数の遊び方=普通の遊び方とは違う遊び方
が成り立つらしいが、

例えば、
単騎について、
単騎やってる人は多数。
単騎推奨するような内容がどこにもない→単騎は普通じゃない。
(俺はNC、NCJがなに推奨しているかそんなに知らないのだが、
昔PT推奨しているのをみたから、この例を挙げた。
もし今単騎推奨という記述があるなら別の例
(狩場限定付とかでもいいので)を当てはめて欲しい)

これは
少数の遊び方=普通の遊び方とは違う遊び方
に当てはまらないよな。
(そもそも普通じゃない(一般的じゃない(劣))ってことはないし。)

635 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:13:36 ID:02/Ak0V2
>>633
そういう態度は>>469にまともに反論してからにしてくれ。
2PCってだけで必死とか入れこんでるとか決め付けられるわけないだろ?
それとAとBを比べたらBの方が必死だからBは必死みたいな意味ない論調はやめろって。
AよりもBが必死ってのと、Bが世間一般的に必死ってのは全く意味が違う。
お前がやってるのはただの詐欺の論理だ。

636 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:22:07 ID:1Kxk1te6
所詮娯楽なんだしその人のやりたいようにやらせればいいじゃん。
普通の人はそんなの気にしないよ。
ここの否定派のほうが他人にケチつけたりして人間的に劣ってると思うよ。

637 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:23:20 ID:u7JzW/ys
>>633
どこをどう読むと肯定派が差異の存在を認めたってことになるんだ?
この文章からは「差異があるとして、その差異を一般人が認識してるかどうか」
を示せっていってるだけだろ。

>あとは2PCが一般人よりもリネに入れ込んでいるかどうかを証明すれば済む・・・。
仮に差異があるってことと2PCが1PCよりリネに入れ込んでることが証明できたとしても
肝心の「一般人がその差異を認識してるか」の証明が全くできてねーじゃねーか。
詐欺の論理というより基地外だろ。

638 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 19:14:18 ID:Tet.cqHI
>>635
>>469には昨日答えた気もしないでもないが、探すのがめんどいので書いてみる。
2PCをしている、ただそれだけで一般人以下になる根拠だね。
↓の方にも書くけども、MMOに必要以上に嵌っている人間をどう思う?
それが優れたものならば、それに熱心に取り組めば取り組むほど世間の評価は上がるよね。
睡暇を惜しんで勉強してる奴、徹夜で仕事してる奴、一日中ゲームしてる奴。
これらの違いはわかるよね?ゲームに熱心な奴は世間的には下に見られるんだ。
で、リネは1PCで遊ぶのがデフォのゲームだよね。
そして、2PC人口はリネ人口の1割もいないと思う。
2PCは普通の遊び方では満足のできない人、必死な人が効率を上げる為に取る手段と言えないかい?
更に言うならば、所謂廃人クランと一般クランを比較した場合、廃人クランの2PC割合の方が高くなるよね。
廃人はゲームに平均以上の力を注ぎ込む人たちの蔑称だ。
そういう人間が好んで選ぶ行為をリネユーザーの一部が選んでいる。
平均より下と思われても仕方ないんじゃないかな。

>>636
人間的に劣っているか否か?んじゃ、劣っていると認めるよ。

>>637
お前が認めていないのはわかった。
んじゃ言い方を変えよう、差異があることを認識している人がいる、それすらわからない奴もいる。
否定派もそうだが、肯定派も色々いるから例外ばかりで収集つかんね。
①差異がある、そして②2PCがリネに入れ込んでいる、この二つを証明したとする。
MMOが一般的に誇れるモノではない、とつながることでどういうことになるか想像できないか?
筋が通るからね、基本的には大多数がその時点で、2PCは一般人以下、と納得すると思う。
お前はいつまでも、統計取れ統計取れ、と騒いでいればOK。

639 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 19:30:02 ID:RDzAkPlc
>>638
まーその

差異を認めている人の中でも、その大きさがどれくらいと認識しているかが
また人によってそれぞれでなぁ・・・また別のお話ですが

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 19:37:25 ID:gSPoAyk.
廃人率の高い行為をやってる時点で一般人以下でいいんじゃないか?

641 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 20:12:46 ID:hjFYJ5qI
>>638
お前は自分で証明すると書いているんだぞ?
いつのまにか想像できるとか勝手に摩り替えるなよ。
「一般人がその差異を認識してるか」の証明を早くしてくれよ。

642 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 20:56:36 ID:Z5HbtwP2
>>638
>2PCをしている、ただそれだけで一般人以下になる根拠だね。
中略
>平均より下と思われても仕方ないんじゃないかな。

それだと「2PCをしている、ただそれけで一般人以下だと思う人もいる。」事にしかならない。
そう思う人がいることはわかるが、根拠にはなっていないよ。

643 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 21:12:37 ID:utdW4JBk
お前らww
何言われても認めなければ勝ちだと思ってないか?w
一般クランにほとんどいないのに廃人クランにはウジャウジャいる。
この事実だけで十分だろw

644 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 21:19:56 ID:K03Rtv26
2PCってさ、POT使わずに前衛やるためのものって考えとけばOK?

645 二重ガラス :2007/07/20(金) 21:21:30 ID:c6d61aAo
2PC って、最近は

アヒル 舌ぺろぺろ 右

って読める・・・。

危ない・・・危ない・・・ABない・・・打点師

真似したらダメだぞ。

646 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 21:42:45 ID:9lA2H5t6
>規約内行為でも主流の遊び方とそうでない遊び方があるだろ・・・。
これを読めてない馬鹿が何人も沸いてるなw
あと
>おまえは段階を踏まない脊髄直結の考え方だから食い違うんだよ
これもな。

なんでこう馬鹿が多いのかねぇ。
何が論破だよwwww何が破綻してるのwwwおまえらが読めてないだけだろ^^;
もっかい読み直せ。

いまだに>>146は論破されないなぁ。
まぁ文章読めない猿しかいないからそりゃ無理かw

647 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 21:51:02 ID:9/spP0Pg
ウチのクラン14人(LV46〜LV53)にクランの方針についてアンケートを取ってみた。
一応他の質問のおまけとしてだけどね。
 
【2PCについてどう思う】
・好きにしたらいいと思う・・・7名
・迷惑かけなきゃ別にいい・・3名
・熱中しすぎだと思う・・・・・・2名
・器用だな・・・・・・・・・・・・・・1名
・2PCってなに?・・・・・・・・・1名
 
【クランに2PCerが入るとしたら】
・嫌!・・・・・・・・・・・・・・・・・9名
・やめて欲しい・・・・・・・・・・ 4名
・同時操作とか無理でしょ・・1名
 
【2PCやりますか】
・やらない・・・・・・・・・・・・・・・6名
・そこまでしてリネしたくない・5名
・やる以前に課金してない・・ 3名

こんな感じでした。

648 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 22:04:04 ID:F9IsquQ6
ところで追尾WIZって今も使えるのか
どこでいくらで売ってるかおしえろ

649 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 22:30:31 ID:RDzAkPlc
全チャで聞いてみれば?

650 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 22:30:53 ID:Z5HbtwP2
結局、2PCが気に入らないんじゃなくて、自分が多数派であることがアイデンティティーなんだね。
もはや2PCを否定している否定派なんて少ないじゃないか。
2PC=必死・キモイ・普通じゃないという考え方を押し通したいだけみたい。
自分が普通だと思いたいからこそ、少数派である2PCを叩いているんでしょう?
違うのなら「2PCは必死な行為」ではなくて、「俺は2PCを必死だと思う」でいいじゃない。
他人の考えを否定することで自分を肯定しようとするのはどうかと思うよ。

651 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 22:57:30 ID:9.bxjUow
>>650
すごい妄想でございますね。
こんなことでアイデンティティが得られたら、それは楽だろうね。
2PCを否定している否定派が少ない?どこがだよw
まったくの逆、2PCを肯定してる肯定派が少ないの。

「2PCは必死な行為」は押し付けで、「俺は2PCを必死だと思う」はいいんだ?
ここに肯定派(アンチ否定派かな?)の程度の低さが読み取れる。
話し言葉で言わないとアレルギーが出るようだ。どちらも同じ意見を主張しているだけなのに
前者は押し付けとされ、後者は意見と認められるらしい。

小難しいカタカナ無理して使う前に理解すべき事が多いですね。2PCのキモさ然り。

652 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 22:57:43 ID:X/0zV7ow
おれはキモくない!とどんなに言い張ろうが、こっちからみたら気持ち悪い。
どんな論拠を並べても、そう感じるんだから仕方がないな。
そして、そう感じる人が大量にいることを教えてあげてるんだけど、
なかなか認めない人たち。
それが肯定派。

653 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:13:58 ID:/qzg25PE
>>146=tCDGAtsc=1xOTHGiE=ya357ZYI=9lA2H5t6ってことか。

誰一人納得させれないくせになにが完璧な証明なんだ?
何度も叩かれまくってるのにお前が一人で論破されてないって言ってるだけじゃないか。
まず、証明としてなっちゃいないし、理解して欲しいならそれなりの文を書け。

つーか、ちょっと1日集計とるから>>146の証明は完璧だ、全面同意する
って否定派はレスの端にでもそう書いておいてくれないか?
正直基地外の相手は疲れるからさ、
他の否定派も皆>>146が完璧だって言うのなら改めて反論するよ。
そうでない場合、>>146の一人よがりのオナニ証明ってことでおk?

654 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:26:46 ID:9lA2H5t6
>>653
反論してやるよ、じゃなくて反論できない、だろ?
どこのだれが広義的な意味で普通じゃない行為=キモイと言ってるんだよ。
あくまで2PC=キモイということを話す上で一要因として普通じゃない行為だのなんだの書いてるんだよ。
複合的な意味が合わさって2PC=キモイってなってるわけで一部分を抜き出して話を拡大させて反論する馬鹿さ加減に気づけ。

簡単に言えば
>>653は数学ができない→苦手なんだな。
>>653は英語もできない→英語も難しいからね。
>>653は国語もできない→おい、ちょっと待て・・・。
>>653は科学もできない→おまえ馬鹿だろ。
こんな感じ。
肯定派(自称アンチ否定派)は
「数学ができない=馬鹿と否定派が言ってるが数学ができないからって馬鹿とは限らない」と短絡的に言ってるだけ。
脊髄反射しかできない頭すっかすかの馬鹿にはいつまで経ってもわからないだろうな。

655 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:40:48 ID:/qzg25PE
いいから黙って待ってろよ。

因みに、足が一般より速くなくても別にキモイというわけではないよな。

656 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:44:00 ID:/qzg25PE
あー、もし他の否定派が皆全面同意だってときはちゃんと誇れる云々がどうのってとこまでやるから安心しろ。

657 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:50:35 ID:utdW4JBk
もう一度書いてみる。

2PCは一般クランにほとんどいないのに廃人クランにはウジャウジャいる。
この事実だけで十分だろ。

658 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 23:52:40 ID:LSq5YeEk
>>654
お前の思考が短絡的過ぎるなw
>「数学ができない=馬鹿と否定派が言ってるが数学ができないからって馬鹿とは限らない」
これは一面にしか過ぎない。
他にも主張していることがあるんだが、お前にはそれすら読み取れないようだな。
例に挙げてやると、『神学が分からない=馬鹿』が成り立つかどうかってことだ。
否定派の前提が間違っているんだよって教えてあげているのに、それに気付かずに
喚いている様は『=馬鹿』が成り立つんだろうがねw

さて、折角だからカール・ルイスばりに分かりやすい例を挙げてやるかね。
2人のLv50ナイトがいたとする。
片方は2pcで1年かけて上げ、もう片方は1pcでNCの敷いたレールの上を2年かけて上げた。
果たしてこの状態で『2pcの方がよりはまり込んでいる』と断定できるのか?
2pcは1年費やしただけなのに対して、1pcは同じゲームに2年もかけちゃってるわけだ。
そして2pcは仕事で使うPCを使っているだけで、元々器用で2つのマウスを同時に扱うことに楽しさすら覚える。
もう一方の1pcはラグ死しないようにわざわざプロバイダを変更した。
さぁどっちが必死なんだろうね。
ちなみに設備やら課金やらは個人の価値観、資産により大きく左右されるから除外。

まぁ多分ほとんどの人間はこう思うと思うんだ。
『そんな限定された条件で比べるなよ、一部の比較を全ての1pcに当てはめるなよ』とね。
そして俺が言いたいこともそういうことな訳だ。
2pcに必死な奴だっているだろうし、自慢厨だっているだろう。
しかしだからといって『全ての2pcがそうであり、必死であり、キモイ』は成り立たないって事だ。

659 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 00:27:02 ID:bHkW7c1k
でも頭のカタいアンチ連中には何言っても無駄なんですよ。
いつでもそう、自分にできないことやっておいしい思いをする奴らはとにかく叩く。
人と違うことやってるやつは異端扱い。
日本って多数決の国なんだからこういう風潮はしかたないんですよ。

660 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:13:28 ID:qdRbGt1o
>果たしてこの状態で『2pcの方がよりはまり込んでいる』と断定できるのか?
断定できる。
だいたい1PCで事足りるゲームに2PC使うこと自体がはまり込んでる証拠だから。
むしろはまっていないと証明すること自体が困難である。

そもそも君の主張がが成立するのは
「LV50になることが目標」が前提であればの話。
「50になるのに2PCなら1年できるのに、1PCは2年もかかちゃってるw必死すぎw」ってことだろ?w
ベクトルがLV上げしか向いてない君に、少なくとも2PC全体のことをは語れるとは思えんw

661 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:20:31 ID:EDCSsXAM
とにかく、まずは一度2PCやってみて。
話はそれからだ

662 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:28:31 ID:D99Mttqs
>>660
馬鹿だなぁ
NCJが推奨する行為=長くLineageを続けて貰う
ように仕向けてるに決まってるじゃん

ゲームの寿命/バランスがどのうのこうのって言ってる奴の方が
どうかんがえてもLineageに必死だろwww

663 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:35:21 ID:1X8KfX9.
>>638
>で、リネは1PCで遊ぶのがデフォのゲームだよね。
>そして、2PC人口はリネ人口の1割もいないと思う。
>2PCは普通の遊び方では満足のできない人、必死な人が効率を上げる為に取る手段と言えないかい?

全く言えない。
例として、プリ人口なんて1割もいないと思うけど、何も変とは思わない。
つまり少数派である事と必死である事ははっきり言って 関 係 な い 。

てか、あんた毎回毎回同じ調子でうんざりするんだけど
イコールでもなんでもない事をさもイコールかのように書いて
自分の都合の良いように話を誘導しようとすんのやめてくれない?
低次元な上にしつこすぎてむかついてくるわ。
上でも詐欺みたいなもんって書かれてるように、今回してるのも同じ。
数が少ない事と普通じゃないって事は全く関係ないとまでは言わなくても
イコールではないだろ?どう考えても。
あんたはそういうのを何度も繰り返して微妙に話をおかしくしていって
最後には完全に関係ない話を作り上げる。

数が少ない → 普通じゃない →普通じゃ満足できない →必死

【結論】だから数が少ないって事は必死っていう証拠。

わかりやすくするとこういう感じ。
こんなトンデモ理論だから矛盾だらけになるんだよ。
最初と最後がな〜んも繋がってない。
微妙に話かえていって繋がってるように見せかけてるだけ。
詐欺以外の何物でもねぇw
ついでにこんなの>>469への反論でも何でもねぇw

664 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:38:22 ID:9lJe3wDc
黙れ!黙れ!黙れ!



この!




貧   
















がっ!!

665 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 02:28:28 ID:GrbrVpMc
2PCは一般クランにほとんどいないのに廃人クランにはウジャウジャいる。
この事実だけで十分だろ。

666 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 03:16:03 ID:8CmJQIiE
リネの2PC見てもここを読んでも、2PCは必死としか思えない。
必死に見えるのは、数が少ないからじゃないよ。
3年間ずっとLV49というのは少数派だろうけど、
ワンコと戯れながら狩りしている姿を見て、必死だと思う人がいるか?

667 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 05:05:45 ID:Ku8l0872
とりあえずオート追尾手に入れたからこれから2PCの仲間入りだ
がんばるぞー

668 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 06:21:28 ID:lUx7R3Lk
>お前の思考が短絡的過ぎるなw
>>「数学ができない=馬鹿と否定派が言ってるが数学ができないからって馬鹿とは限らない」
>これは一面にしか過ぎない。
>他にも主張していることがあるんだが、お前にはそれすら読み取れないようだな。
>例に挙げてやると、『神学が分からない=馬鹿』が成り立つかどうかってことだ。
>否定派の前提が間違っているんだよって教えてあげているのに、それに気付かずに
>喚いている様は『=馬鹿』が成り立つんだろうがねw
神学がわからない→神学なんてわからなくても生きていけるよね。
数学もわからない→数学は難しいからねぇ。
英語もわからない→ま・・・まぁ母国語じゃないしね^^;
国語もわからない→おまえ馬鹿だろ。
結局こうなる。
神学なんてわからなくても馬鹿じゃないだろうがほかの教科もわからなければ馬鹿となる。
おまえは、「『神学が分からない=馬鹿』が成り立つかどうか」しか見てない。
自分で「これは一面でしかない」とか人に言う割には自分が一面しか見てないだろ。
あくまで複数の要因が集まって2PC=キモイとなる。
・NCおよびNCJのコンセプトとは違った一般的な遊び方ではない行為。
・少数派である。
・課金が2倍である。
・1PCより操作に労力を使う。
・やってる様はみっともない。etc・・・。
こういった複合的な意味から2PC=キモイ、必死となる。

1年かけて50云々の例に関して言えば例えが下手すぎ。
カール・ルイスの例え話も適切ではない。
否定派と肯定派(自称アンチ否定派)の論点のズレのひとつはここにある。
否定派は時間当たりの労力といくら注ぎ込んだか、そのやってる様を比較。
肯定派(自称アンチ否定派)は目標地点までにかかった時間を比較。
否定派に反論するなら論点くらいは押さえてくれよ。

あとすべてに当て嵌まる必要はない。
一般論なんて絶対的な意見じゃないだろう。例外はある。
「ゲーム」って聞くと面白いイメージがあるが名作もあれば駄作もある。
しかし「ゲーム」というイメージは「面白い」だ。
すべてがそうだとは・・・っとか世間様は見ちゃくれませんよ?^^;
2PCの廃率はとにかく高い。さらに廃クランの2PC率も高い。
残念ながら、例外なんて基本考慮してくれないのが普通。
どんなイメージがついているものでも例外はいるが、
一般的にコレって決まったイメージで定着してるだろ?
例外がいるからそれは間違いだっとか言う馬鹿は
ここにいる肯定派(自称アンチ否定派)くらいだ。

669 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 06:35:25 ID:.NFujkVI
「両手マウス人」という人種を作ってもらいたいよ。
はっきり言って常軌を失っているとしか思えないし、言ってる事が
「両手マウスは一般的」だってんだろ?そんな奴等と一緒にされたくない^^;

670 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 06:43:52 ID:lUx7R3Lk
意味が通じてないのは「〜も」の意味をちゃんと理解してないから?

神学がわからない→神学なんてわからなくても生きていけるよね。
数学もわからない→数学は難しいからねぇ。
英語もわからない→ま・・・まぁ母国語じゃないしね^^;
国語もわからない→おまえ馬鹿だろ。

これは上から
神学わからない→別にいい
神学+数学わからない→難しいからね
神学+数学+英語わからない→ど、、、どんまい・・・
神学+数学+英語+国語わからない→馬鹿

って意味だぞ

671 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 07:41:33 ID:tm8RSXn2
>>669
そんなこと言ってるのはお前さんだけだお^ω^
>>638
一つききたいがデフォってどういう意味でつかってる?日本語におきかえれるなら置き換えてくれ

672 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 07:45:33 ID:ddsj4ARI
>>638
人間的に劣っている奴が何言っても説得力の欠片も無い

673 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 07:47:14 ID:7bE55NGU
・・・。

674 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 07:49:15 ID:7bE55NGU
少蚊 作業 って、疲れる・・・

蚊って、黒いものによってきやすいらしい

何が黒いんだろう。

黒いの使ってるからかな・・・

675 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 08:52:24 ID:8nkFaYDY
だからさあ
2PCはチートつかってんのかつかってないのかそこらへんはっきりしてくれようおいうぴう

676 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 09:04:55 ID:IkWwl/tk
あんまり騒ぐな>lUx7R3Lk
1日待たずして潰してしまいそうになる。

>>670
逆に見てみろ、証明を崩すってのはそういうことだ。
>神学+数学+英語+国語わからない→馬鹿
>神学+数学+英語わからない→ど、、、どんまい・・・
つまり、一つでもなにか当てはまらなければ成り立たないってことだ。

それとな、
>神学わからない→別にいい
>神学+数学わからない→難しいからね
>神学+数学+英語わからない→ど、、、どんまい・・・
>神学+数学+英語+国語わからない→馬鹿
そもそも、これは「神学+数学+英語+国語わからない」と「馬鹿」だ
という証明にはないってないから。

お前一人だぞ、今のところわかってないのは。


いまだに>>146は誰からも賛論されてないなぁ。

677 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 09:05:11 ID:SJkZi7pk
2PCの人って、両手マウスとヒールマクロ使ってる人がいるけど、どっちの方が多数派なんだろう?

678 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 09:26:06 ID:A145egb.
今日も肯定派(アンチ否定派)はこのスレで思う存分否定派を叩いて
自分の世界に戻って2PCに没頭してるのか。

いやぁ気色悪い^^;

679 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 09:50:04 ID:7bE55NGU
幸運になれる秘訣

白いパソコンと黒いパソコンの
2つをもっていたら、

白いほうは手前に、黒いほうは上にして使う。
それが正しい使い方・・・。

もし、逆にして使っている人がいたら、
電話で「ここまできて」 っておびきだしてあげよう。

680 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 10:04:33 ID:hrScq/lQ
マクロが多数派だよ。特に廃クランは仲間内でツール配布してるからね。

681 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 10:40:08 ID:GrbrVpMc
2PCは一般クランにほとんどいないのに廃人クランにはウジャウジャいる。
この事実だけで十分だろ。



このテンプレに反論できる2PC(肯定派、アンチ否定派)お待ちしています。
どんな屁理屈こねてくれるんだろうw

682 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 11:03:43 ID:7bE55NGU
4人でグループを作ると、1人あふれるという現象が
世の中にあふれているらしい。

さらに、

4人に1人が、突然死の恐怖を負っているという。

もしかしたら、これは本質的に
同じことを示しているんじゃないだろうか。

4PCのうち、

1PCめは一般クランのプリを演じさせ、これをメインとする。
2PCめは一般クランのメンバーを演じさせる。
そして、別人を装う。

3PCめと4PCめは、廃人クランに潜り込んで、2PCを演じる。

工作員は、挑戦する。どんな罵倒にも言い逃れ、逃げ隠れをして。

683 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 11:42:22 ID:hrScq/lQ
>>681
それが事実だろ。
2PCは友達がいなくて云々言ってる人いるけど、実際は廃人クランのやつが多い。
だから手出ししても廃クランに報復されたら勝てないからここで愚痴ってるだけ。

684 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 11:53:15 ID:IRF9niDk
>>677
俺は両手マウス。
慣れたら楽勝だよ。
ただ対人なったらこれでどうやってctrlキーおすんだろ?w

685 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 11:55:21 ID:IkWwl/tk
>>681
ただの垂れ流しかと思ってたよ。

ところで、お前も>>146と同じく自分がすごいこと言っちゃったって
思っちゃってる部類か?

そんなに反論が欲しいのなら、
後でどうとでも取れるような中途半端な文じゃなくてさ、
もうちょっと何を論じたいのか明確に書いてくれ。
お前の脳内なんて覗けないんだからさ。
実際コロコロ意見変わる基地外もいるし大変なんだよ。

686 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 12:34:47 ID:U4KfwN8E
>>681
> 2PCは一般クランにほとんどいないのに廃人クランにはウジャウジャいる。
> この事実だけで十分だろ。
俺も廃クランにいたことがあるから言えるんだけど、「当たり前じゃん。」
あの連中は狩り方に感情論を持ち込まないからなんでもやるし、ついていきたければ2PCに偏見持ってる余裕はない。
嫌なら仲間になんかならずに、1PCで人生を浪費しながらここでBBS派になるしかないな。
俺は2PCをやったのについていけなかったクチだが・・・

> このテンプレに反論できる2PC(肯定派、アンチ否定派)お待ちしています。
> どんな屁理屈こねてくれるんだろうw
前言い訳。

687 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:01:18 ID:bHkW7c1k
ていうかゲームの2pc如きにここまで必死になれるアンチも同LVだろ。
2pc使用者も肯定派も否定派も全員同じLVで張り合ってるだけなんだよな。
まあこんな末期ゲーにいつまでもしがみついてるリアルに帰れない中毒連中にはお似合いだがな。

688 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:12:02 ID:ENhY.M92
一般クランは2pcほとんどいないよな。
一般で2pcまでテー出す奴は末期の中毒症状だな。

689 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:13:20 ID:A145egb.
と、夏休みに突入した小学生が申しています。

690 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:22:40 ID:ENhY.M92
精神病引き起こすほど依存性の強いゲームだからね。
2pc=中毒注意 気をつけないとな。

691 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:27:55 ID:WO9sGFfg
まーあれだ。
しょせん2PCに正当性なんてないから、
肯定派は自分の正しさを主張するんじゃなくて
否定派の揚げ足取りしかできないのよね。かわいそうだな。

692 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:41:36 ID:ARRndMp.
2PCer=かわいそうな子
否定派=かわいそうな子にからむいじめっ子
アンチ否定派=無関心を良識だと勘違いしてる大人

693 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 14:10:46 ID:DjQHQoa.
流石!貧乏人!

下町根性だなw

694 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 14:28:59 ID:hrScq/lQ
否定派=他人がうまい目してるのを妬む貧乏人、知的水準も低く池沼寸前
アンチ否定派=馬鹿をからかえば必死になって意味不明なことをわめきちらすのを見て楽しんでるいじめっこ
2PC=このスレにはほとんどいない(効率厨が無駄な時間潰してるとは思えない

695 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 14:58:30 ID:ARRndMp.
一言いわせてもらうと、その分類じゃ
アンチ否定派ってやってることの本質が否定派とかわらんよ
そういうのわかってて書き込みしてるの?この馬鹿やろう

696 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 15:03:41 ID:X0OzZBGA
>>695
そんなこと言ったら2PCerだってばれちゃうだろw

697 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 15:31:49 ID:DjQHQoa.
やだよ



















はっ!






妬み慢性www

698 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 15:39:21 ID:X0OzZBGA
よし、2PCやるぜ!!



・・・・・だめだ、周りの汚物を見るような目に耐えれんOTZ

699 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 16:19:18 ID:qEAKSq9A
釣りなのは分かってるけど。
2PCなんてやろうと思えばいつでもできることを
「妬む」とか「貧乏人だからできない」とか言うのはいい加減やめないかい?
「貧乏じゃない」の基準が低すぎて見てて哀れになる

700 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 16:27:02 ID:DjQHQoa.
貧乏人とは


あわれなものだ

701 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 16:59:52 ID:9bN8t3C6
>>698
(へへへ・・・きまったなw)

って、かんじ?w

702 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 17:01:11 ID:kxyu1FmY
要は、2PCerってお子ちゃまなんだろ。
反論の仕方が小学生並。

703 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 17:11:26 ID:DjQHQoa.
貧乏って言葉にやたらと反応し過ぎなんだお

704 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 17:12:58 ID:7bE55NGU
倍金 売買

705 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 17:15:06 ID:jfJDgkPc
>>699
あなたが否定派なのかどうかわからないけど主観にケチつけるなと言って
きたのは否定派でしょ。
もちろん「妬む」も「貧乏だからできない」ってのもなんの論拠もない。
ただ俺自身としてはここまで粘着して難癖つけるのは妬み以外なにもの
でもないとは思ってるけどね。
それに対して肯定派が主観を書いたらケチつけるの?
ずいぶんと都合のいい話ですね。
そもそも掲示板で主観を書きなぐる行為の是非をいうならまず否定派が
自粛すべき。もしくは一般論だとの証明とやらをはやくしてもらいたいものだ。

706 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 17:43:41 ID:hrScq/lQ
心にゆとりがないんだよね、否定派と貧乏人は。
ごく普通の一般人は2PCなんて別になんとも思わないと余裕がある。

707 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 17:47:43 ID:7bE55NGU
心にゆとりがない人の、心の痛さが通じない、
不通な人・・・・。

そのうちきっと閉口することになる

でも、痛みに程度の差はあれど、きっと同じ。
だからけんかしないでっ

by 電波天狗

708 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 17:52:57 ID:DjQHQoa.
否定派=一般クラン
肯定派・アンチ否定派=廃人クラン

周りの仲間が2PCなんだろ

709 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 18:11:55 ID:7bE55NGU
視力弱い人は、2PCできるならやったほうがいいかと。
できなきゃ諦めるしかないけど。

710 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 21:20:16 ID:lUx7R3Lk
>>705
スレ違いの主観書き殴りなんかやっていいわけがない。
否定派の主観書き殴りはスレの趣旨通り。
肯定派(アンチ否定派)の主観書き殴りはスレ違い。
この差だな。

711 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 21:35:54 ID:IkWwl/tk
うちは60↑3人、後は大体DK〜黒な狩りクラン
2PCはいない。
知り合いに2PCをしている人はいるが会ったら一言挨拶を交わす程度。

>>708みたいに言う人いるけどさ、
逆に、身内(クラン内)もしくは近しい知り合いに2PCがいる人が
ここで否定派になってることの方が多いんじゃない?
そういう発言よくみるし(他スレとかでも)
身近に2PCいなきゃゲーム内で2PCキモイとか思う機会も
身近に2PCがいる人より少ないと思うけどな。


まぁ、でもそれはうちがそんなでかいクランでも
トラブル抱えてるわけでもないからかもしれんけど。
戦争やってたりトラブル抱えてるところだと
相手(廃クラン)に2PCがいたら>>708みたいに思うかもしれないな。
あとはそういうクランに狙われたとかな。


いまだに>>146は賛同されてないなぁ。

712 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 21:42:48 ID:lUx7R3Lk
>>676
複合的と言ってるだろ・・・それ単体では意味を成さないが複数の事象が重なって意味を成すようになる。
なんで切り離して見るんだよ・・・。
大体全部に当て嵌まる必要はない。
テストの点数と一緒。
周囲の評価って周囲の人間が個々に採点してるわけだからな。
テストで80点取る人が10人いた。
この10人がみんな同じ問題を正解し同じ問題を間違えたから同じ80点という点数を取ったのか?
違うだろ。10人中何人かは同じかもしれないが何人かは別の問題を間違えたりしてるだろう。
ようはキモイと思われるまでに複数の条件があり、そのうちのいくつかに当て嵌まるとキモイと認定されるわけだ。
オレが以前書いたいくつかに2PCやってる奴らは必ず当て嵌まっていて、キモイと認定されている。
2PCきもいと言われるに至る、積み重なっていく理由を書いたんだが、そのうちの1個だけ抜き出して
これに当て嵌まらない場合がちょっとでもあったら成り立たない!とか馬鹿丸出しな意見はやめてくれ^^;

713 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 21:46:37 ID:lUx7R3Lk
ちなみに2PCについてキモイと思う理由を書いたんだがどれが当て嵌まらないとかなんだ?
よくわからんから具体的に書け。

つかおまえじゃないのか?
NCおよびNCJのコンセプトとは違ってきてるだのなんだの書いた奴。
具体的に書けっていったのに尻尾巻いて逃げたままなんだよな。

714 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 21:58:59 ID:IkWwl/tk
別人だろそれは。疑うならID検索かけて順に調べていけ。
たいていのレスにアンカー付けてるから追えるだろ。

因みに前々から毎回逃げてるのはお前な。
俺のレスだけじゃなく、他の人のレスからも逃げまくってんじゃねーか。

715 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:03:19 ID:tTmkPc6A
>>710
苦し紛れのスレ違い主張また出ました。

ナイトスレのNo700で、「先日WIZとペアしたらヒール遅くて死んだ。もっとマシな仕事しろ」
これに対して、WIZスレで、「ナイトスレの700についてなんだけど、お前POT持ってないのか?
POT飲まないお前が悪い」
こんなことをするのかよ。

716 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:16:02 ID:lUx7R3Lk
>>714
具体的に書けと言ってる。そしたら答えてやる。
>>713についても具体的に書け。

>>715
苦し紛れかどうか知らんが事実だろ。

例え話が意味わからんw
「先日WIZとペアしたらヒール遅くて死んだ。もっとマシな仕事しろ」=ナイトの愚痴
「お前POT持ってないのか?POT飲まないお前が悪い」=ナイトについて
ナイトに関するスレで両方ともナイトのことについてなのに後者はWizスレで聞くのか?w
「2PCはキモイし必死だ」
「2PCはキモイと思う否定派は妬みだ」
2PCに間するスレで前者は2PCについて、後者は否定派について。
例え話にもなってないw
スレ違い発言はするなと言ってる。
2PCのことだけについて話せばいい。
言い返したいなら「2PCはキモくもなく必死でもない」と反論すればいい。
こういう反論ができないからスレ違い発言して反論した気になってるだけなんだろうけどなw

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 22:20:56 ID:DjQHQoa.
もう1pcの雑魚なんかほっとけ

718 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:24:10 ID:tTmkPc6A
「2PCはキモイし必死だ」
「2PCはキモイと思う否定派は妬みだ」

前者は肯定派について。
後者は否定派について。

719 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:30:22 ID:lUx7R3Lk
>>718
2PCはキモイし必死だ。
こんな短い文章も読み取れないほど馬鹿なのか?
「2PCは」キモイし必死だ、と書いてるのになぜ「肯定派について」になってるんだ?w
それとも2PCer=肯定派ということかな?

720 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:30:41 ID:EDCSsXAM
2PCってチートしてるって思い込みをまずなくしてくれませんか?

2PCできるっていうのは、チートできるってこととは違うんですが。

両手にマウスもってまでやらないとかいってますが、
リネを1日10時間以上やってるほうがよっぽど必死な気がします。

721 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:35:13 ID:tTmkPc6A
>>719
「2PCは」キモイし必死だ、と、2台のPCを操作する「人」をキモイと言ってるんだよな。

722 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:49:27 ID:lUx7R3Lk
>>721
2PCに関するだろ?
人だろうと行為だろうとどちらだろうと関係ない。
どこに2PCという行為について書けと書いてある?
どこに2PCやってる人について書けと書いてある?
2PCって漠然と書いてあるだけなら人だろうと行為だろうとどちらでも好きな方で書けばいい。
2PCってだけ書いてあるなら2PCやってる人、2PCという行為自体でもどちらでもいい。
どこかに記載あるか?

723 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 22:51:02 ID:tTmkPc6A
2PCという行為をするのは人だな。
たぶんな。

724 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 23:24:38 ID:EKyh80hE
>>lUx7R3Lk
あー、コンセプトが変わっているって書いたのは俺な。
以下に示してやるから感謝すれば良いよ。

リネージュっていうのはプレイヤー同士の戦いをコンセプトに造られた。
何故なら企画段階の時期に世界中で流行っていたMMOはUOであり、
UOの中で最も熱かったのが対人戦だったからだ。(当時のユーザー層は今とは違う)
タイトルや原作(皇子が城を取り返す)にもあるように、仲間と協力して
城を奪い合うことが目的のゲームであり、それを中心に造られたゲームだった。
今でもその名残は残っている。H-Aは血盟員にしかかからないし、PE:STRなどもそう。
同じ血盟員=仲間、他の血盟員=ライバルという関係になる・・・はずだった。

しかしサービスが開始してから時間が経つと、ユーザーはその意図通りの
プレイをしてくれていないことがはっきり出てきてしまった。
他の血盟員ともパーティを組んで、仲良く狩りをしたりしているわけだな。
完全に開発側が考えていたコンセプトは崩されてしまったわけだ。

そして現在どうなったか。
NBはパーティメンバーにかかるようになっているし、一番血盟員を大事に
しなければならないはずのプリのオーラでさえパーティメンバー対象だ。
ユーザーの行動に合わせてコンセプトが変更されていく、分かりやすい例だ。

ちなみに上記の話は開発者のインタビューから。
ベガができた時期くらい(?)に開発側のインタビューを
和訳した記事がどこかでアップされていた。Japanだったかな?
今探して見つかるかどうかは分からんが、古参は覚えてる人もいるんじゃないだろうか?

それともう一つ。
『神学が分からない』系のレスに関してなんだが、やっぱりお前は何も理解できないようだなw
仕方ないからもっと詳しく書いてやろう。
・神学が分からない
・悟りも分からない
・無学の境地も分からない
これが馬鹿になるのかって事だ。
もう面倒だから直球で指摘してやろう。
>あくまで複数の要因が集まって2PC=キモイとなる。
>・NCおよびNCJのコンセプトとは違った一般的な遊び方ではない行為。
>・少数派である。
>・課金が2倍である。
>・1PCより操作に労力を使う。
>・やってる様はみっともない。etc・・・。
>こういった複合的な意味から2PC=キモイ、必死となる。
お前のこれを証明するためには、挙げた一つ一つの例が国語や数学ができないのと
同じであることを証明しなければならない。これは分かるか?
コンセプトと違っていることの何が悪い?
少数派でも良いだろ?
たかが1400円程度、何でもない。長期間プレイするよりまし。
やってる姿は・・・て見たこと有るのか?w 意外とスタイリッシュかも知れんぞww
以上の理由から成り立たないって言ってるんだよ。

725 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 23:31:23 ID:9bN8t3C6
2PCについての肯定的、否定的なコメントが出たとして、
そのコメント内容についてあーだこーだと議論する位はいいと思うけど。

肯定的なコメントが出なくなってずいぶん久しい気がするけど、
出てた当時はそのコメント内容についてあーだこーだと議論してたような
気がするし。

726 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 00:11:46 ID:67fH5X/g
>>724
>リネージュっていうのはプレイヤー同士の戦いを〜〜
コンセプトっていうか時代背景なだけ。
だから魔法に関してクラン員専用の魔法がある。それだけ。

コンセプトは戦争や仲間との狩りなどなど・・・。
リネジャパンは昔から見てるがそんな記事見たこと無い。(オレはハイネUP前からやってる)
昔からコンセプトは変わってない。
公式の謳い文句の戦争するのも仲間と狩りするのもあなた次第〜みたいなものしか見たこと無い。
とりあえずあるって言うならそれを証拠として提示したら?
自分たちは統計だのなんだの言うくせに自分たちは妄想でいいとかやめてね^^;
精霊魔法はWizと立場が被らないようにPTに効果を与える魔法として作られただけ。
プリ魔法なんてクラン員全体にかかるようになったらバランス崩れるだろw
クラン員全員にブレイブかかった日にゃ(ry
単純にバランスだろ・・・。
ただでさえドラゴンボール現象が進行してるのに、んなバランスブレイカーな魔法実装してどうする・・・。
とりあえず翻訳記事のソース出さないと妄想でしかない。

後半の文章に関して
オレは教科?に限定して書いてるだろ。種類をそろえてくれよ。
で、要点はどこまでなら許せるかってことだ。
5教科中2個までなら許せる。でも5教科中3個は許せない、4個は許せない。
周囲が採点する上で、いくつだめだったら馬鹿になるのかってこと。
2PCキモイと思える理由のいくつに当て嵌まったらキモイといえるのかってこと。
重要なポイントは何度も書いてるだろうが・・・。アホかおまえ。
>たかが1400円程度、何でもない。長期間プレイするよりまし。
たかが端金だろうとゲームに余分に払おうとは思わない。
長時間プレイするよりはマシ?2PCやってる奴らは短時間プレイ?wwwwww
半年でLv50になっても残りの半年普通にリネやってるだろうがw
つか2PCで短時間プレイなんてほんと見たこと無いんだが・・・。
肯定派って都市伝説に縋ってばかりで話にならないな。

727 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 00:47:13 ID:uXRrxLQY
漏れは2PC初めてから 
接続時間が短くなったよ

728 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 00:47:18 ID:/K/LV6Ss
>>724>>726
どのように楽しむのかはあなた次第〜
これがコンセプトでいいんじゃない?

>>726
2PCをすることでIN時間が短くなることは無い。
1PCをする時と全く変わらない時間で、効率が変化するだけ。
LV○○にしたい、アデナ○○貯めたいって目標を達成するまでの時間が短くなるってだけだよ。

729 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 00:48:22 ID:/K/LV6Ss
>>727
失礼。IN時間が長くなるか、短くなるかもその人次第ってことでした。
スミマセン

730 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 00:49:24 ID:XfhDm9rM
いつになったら否定派は「一般人が1PCと2PCの差異を認識し、2PCをより程度の低いものとして認識
しているか」の証明をしてくれるんだ?

もっとも>>581
>叩かれる謂れはなくても理由はある。理由は奇異に見られるから。
>リアル社会でも奇異に見られれば正当性があろうと叩かれる。
>叩かれるのは必然なんだよ。
難癖つけてますって自白してるけどなw

>>710
>叩く奴らがどんなやつらだとかどうとかそんなものはこのスレではスレ違い。
>文句があるなら削除依頼出せばいい。
だそうですよ?文句があるなら削除依頼だせば?削除されない限りどう叩こうとOKなんでしょ?

731 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 00:57:59 ID:67fH5X/g
>>730
>>146参照

>だそうですよ?文句があるなら削除依頼だせば?削除されない限りどう叩こうとOKなんでしょ?
偉そうに
『2PCをキモイと思うのはいいけど掲示板で叩くのはだめだ』
とか
『いつまでも掲示板で叩きつづける否定派が嫌いだから反論する』
とか言ってた肯定派(自称アンチ否定派)も、この言葉ですべてが台無しだなw
反論するためには都合のいいように発言を繰り返すから矛盾が出来まくる。
最早肯定派(自称アンチ否定派)に正論という言葉は存在しない。

732 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 01:12:15 ID:eMbV8OaI
>>705
えっと・・・。
705の意見には肯定派もあまり賛同しないと思うんですが・・・。
2PCできない=貧乏っていう意見を通したいの?
1PCも2PCも経済レベル普通の人なら普通に出来ることでしょ?
あなたが100PCくらい使ってるってなら話は別ですけど。

733 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 01:48:06 ID:zwvlua22
今は廃人クランと一般クランという括りではなく
廃人クラン、高Lvクラン、低Lvクランという風に
分けるべきだと思う。
3年ぐらい前の一般クランは軒並みLv55〜60だし。

734 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 01:48:49 ID:cEviy2I2
2PCやったら接続時間が短くなったって、何時間が何時間になったの?
2PCで短くなったと言うより、果てないLV上げにいい加減飽きてきたんじゃないのかな。
飽きたならそもそも2PCしないか・・・w

1日辺りの経験値ノルマの達成が楽になったからって理由もあるか・・・
でもノルマなら、1日何時間プレイするって決めるならまだしも、
1日何%って決めるのは結構のめりこむタイプに多いよね。

735 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 02:17:18 ID:UomANdBw
>>726
本当に頭悪いな、お前w
一つ一つレス付けると長くなるから纏める。
今までのお前の読解力見てると余計に読み取れなくなりそうだが、
まぁ頑張って読み取ってみてくれよ。国語の勉強だw

>コンセプト
別に妄想だと思うがどうでも良いが、お前の見た記事が全ての記事だと言う
自惚れは何処から来るんだろうなw
後人の提示したコンセプトに対し、証拠を求めるのであれば
自分の提示しているコンセプトに対しての証拠も提示しような?
俺はH-A等の血盟員が対象となる魔法の存在を含めて理由を提示したが、
お前はまるっきり想像だけだよな。
そんな状態で他人にケチつけようなんて100年早いぞw

後半に関しては失笑しか出てこない。
教科に限定しているんだから揃えろだ?
教科に限定しているのが馬鹿の証拠だと言っているのに
何でわざわざ揃えなきゃいけないんだ?w
お前の言う『2pcキモイと思える理由』というのが一般的に共通した
理由であることを証明しろと言っているんだぜ?

もうさ、何回も説明するのも面倒なだけなんだよ。
理解できないんだったらそう言ってくれんかな?
もうちょっと馬鹿にも分かりやすく書き直してやるからさ。
足りない頭で無理矢理補正して難癖つけるのは止めてくれw

736 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 02:54:54 ID:In/B2elM
>>730
>いつになったら否定派は「一般人が1PCと2PCの差異を認識し、2PCをより程度の低いものとして認識
>しているか」の証明をしてくれるんだ?

一般クランにはほとんどいないのに廃人クランにうじゃうじゃいる、この事実で十分。
そっから2PCの本質が類推できない奴はどうかしてんだろ。
いつまでも屁理屈こねてろよ・・・。

知り合いと狩りが終わった後でバカ話してたらこんな時間になっちまった。
んで周りを見たら2PCだらけなのなw
改めて思った、ほんと必死な連中だよ・・・・・。
こんな眠いのに面白いネタ拾ったからってしたらば開いてる俺もすごいなw

737 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 03:02:47 ID:VhPUUEzs
そういや否定派の一部に2PCだけじゃなくて廃人までをも異常に毛嫌いするのが居たな

738 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 03:08:55 ID:uXRrxLQY
>>736
>一般クランにはほとんどいないのに廃人クランにうじゃうじゃいる

これが理由にならないことは既に上で出ている。

もう否定派には2人しかいないのか?
さすがにこの2人を見ていれば、自分たちがどんなに
キモクて恥ずかしいのかが分かるんだろうなぁwww

739 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 04:06:47 ID:a57mInW.
>>713
>ちなみに2PCについてキモイと思う理由を書いたんだがどれが当て嵌まらないとかなんだ?

2PCについてキモイと思う理由ってのは流れ的に
>あくまで複数の要因が集まって2PC=キモイとなる。
>・NCおよびNCJのコンセプトとは違った一般的な遊び方ではない行為。
>・少数派である。
>・課金が2倍である。
>・1PCより操作に労力を使う。
>・やってる様はみっともない。etc・・・。
>こういった複合的な意味から2PC=キモイ、必死となる
この要因1つ1つのことか?

とりあえず、
>・NCおよびNCJのコンセプトとは違った一般的な遊び方ではない行為。
2PCでNCおよびNCJのコンセプトに沿ったプレイはできないのか?
>公式の謳い文句の戦争するのも仲間と狩りするのもあなた次第〜
ならば、2PCで戦争しようと仲間と狩りしようとそいつしだいだよな。

>・少数派である。
リネの総人口に対してってことか?
何%までが少数派なんだ?50%未満か?
証明するならきちんとしてくれ。
CONナイトは少数派か?

>・課金が2倍である。
前にタイムチケットでやってる奴の例を出したことがあるが、
そういうやつらは2倍にならない場合があるよな。

>・1PCより操作に労力を使う。
慣れたら左手でFキー押すのとホイール、左クリック押す労力は
あまり変わらないって人もいるだろ。
俺はやってないから知らないけど、お前もやってないんだろ?
あと、エルフとかB2S面倒だし、サポートにWiz連れてたほうが
楽だという人もいるだろう。
城2fでエンチャだけとかもいたし。
そういうのは労力を使うってほどでもないだろ。

>・やってる様はみっともない。
何度も出てるがこれってお前たち否定派の主観だよな。
やってる様はそいつの外観に大きく左右されるもんだろ。


それで、
どうして上記の要因が集まったら2PC=キモイとなるんだ?
よくわからんから説明してくれ。


ついでに、
それぞれの要因を選んだ理由
(要因=キモイで選んだのか?ただ単に2PCに付いての特徴をお前の主観で書いたのか?)

要因全体の数を決めた理由
(上での個数と>>146での個数が違うけどそれはいいのか?)

その内その要因をいくつ当て嵌めればキモイとなるのか

なぜその個数設定にしたのか

これについても答えてくれ。


>ようはキモイと思われるまでに複数の条件があり、そのうちのいくつかに当て嵌まるとキモイと認定されるわけだ。
>オレが以前書いたいくつかに2PCやってる奴らは必ず当て嵌まっていて、キモイと認定されている。
必ずということはお前は全ての2PCに上記のことが当てはまるか1つ1つ調べたってことだよな?
で、認定したのって誰?

740 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 04:28:45 ID:nTIcoYlI
移籍したとあるネトゲの用語集から抜粋

2PC
[ネットワークゲーム:全般]
2台のPCを使用してそれぞれ別のクライアントを起動させること。
ROの場合、1台のPCで複数のクライアントを使うことが出来ないようになっている為、
原則的に複数のPCを使用することになる。

全く問題は無いのだが、知識不足で不正ユーザーと区別が出来ない人や、
PCを複数用意できず嫉妬しているのか、嫌ってる人が居るのは事実。
なので見ず知らずの人がいるところでは公言しない方が無難。

最後3行に全てが集約されてるな。

741 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 05:36:09 ID:iUIEKeqc
>>740
なにこれ

嫌ってるのが事実で、嫉妬ってのが推測?

742 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 06:07:59 ID:iUIEKeqc
なんつーか、これにも「嫉妬」ってワードが入ってて
いろんな意味でクスッっときたw

743 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 08:02:12 ID:vSybmQ0k
2PC
[リアルネットワーク:極論]
2名のPrayerCharacterを使役してそれぞれ別の泣き虫向けの任務を遂行すること。
痛みを恐れる社会の場合、1名のPrayerCharacterが
複数の泣き虫を黙らせることは出来ないようになっている為、
原則的に複数のPrayerCharacterを使用することになる。

全く問題は無いのだが、智識不足で、
自己を省みることをしないユーザーと区別ができない人や、
PrayerCharacterを複数用意できず黙りこくっているのか、
見てみないふりをしている人が居るのは事実。
なので、水の心を知らない人がいるところでは巧言を用いない方が無難。

744 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 08:07:13 ID:67fH5X/g
>>735
コンセプト
変わったと言い出したのはおまえだろ?
ならおまえが変わったという事実を証明しなければいけない。
オレが覚えてないから、については
『見たこと無いねw』で簡単にぐらつくような根拠なんて話にならないということが言いたい。
魔法がどうのこうのなんてそれがほんとにコンセプトに沿った変化であるという
ソースがないんだから、現状、おまえが魔法の形態から推測しただけという域を出ない。
変わったというおまえの主張の根拠が全部推測なのになんでこっちが証明しなくちゃならないのやらw
>そんな状態で他人にケチつけようなんて100年早いぞw

>何でわざわざ揃えなきゃいけないんだ?w
おまえにわかり易くするためなんだがな。
あの場合一般的見解として馬鹿とはどういう意味を指しているか=勉強ができない
神学は?→一般的な学問ではない。
ぶっちゃけ神学なんて理由にゃいれれないわけだが無理矢理入れてやったんだ。
あれだ、2PC=チートっていう奴と一緒。
馬鹿に結びつくための一般的な学問と2PCがキモイとなる一般的な理由をそろえただけ。
馬鹿の定義を狭くするならもっと細かい意味で理由を列挙することになるんだけどね。

とりあえずコンセプトについておまえの推測以外で証明しない限り
変わったという主張は門前払いだぞ。

745 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 10:23:53 ID:BeRbVwSc
>>744
コンセプト云々の議論は無意味ってのは大分前から指摘さてるんだよね
でも未だにコンセプトにこだわってる馬鹿がいるようですがw

一般的にみれば時間の流れとおもにコンセプトは変っていくのが普通なんだけどね

あと会社のコンセプトからずれたPlayすることがキモイ理由に含まれるってのは一般的な理由じゃないしな
あくまで個人的な感想だ

746 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 10:54:33 ID:vSybmQ0k
右むけ・・・・・・上っ!

左むけ・・・・・・後ろっ!

前むけ・・・・・・下っ!

下むけ・・・・・・(死亡)

747 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 10:58:24 ID:PGz1R9wQ
一般一般って(笑)2PCerって一応一般からの視線を気にするだけの理性は残ってるんだ。

自分たちでも理解してるんだね。恥ずかしい行為だと。
まぁ半端に理性が残ってるからこんなスレで必死になってるのか。
その点で、周りの視線気にせず2PCしてるやつよりマシだね。

748 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:15:32 ID:/K/LV6Ss
○○派って自分が「一般」に含まれると信じて疑ってないのかな?

自分の考えを相手かまわず押し付けたりするような基地外は
「一般」では無い

749 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:15:58 ID:STk0oxv2
ディアド城なんかでクラハンやPTで狩りに行くと、2PCerが後付いてくる。
4F↑では当然のようにBOSS一緒に殴ってくる。白チャでは言わないけど、クラチャやPTチャでは
「あいつ2PC?」「うぜーな」って飛び交う。横通るだけでもチャット荒れる。

750 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 11:21:17 ID:uXRrxLQY
貧乏暇無しって割に 
貧しき1PCerはしたらばに常駐しているなぁ 

あっ! 

だから貧乏なんですか!? 
そうですかw

751 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:26:38 ID:In/B2elM
2PCやってる本人はまだわかる。
2PCじゃない(自称)のにそこまで熱心に擁護する人たちって何なの?
頑張って擁護するほど2PCは良いモノだと思ってるんだねw
うちのクランには一人もいないし、知り合いにもほとんどいない。

一般クランにはいない、廃人クランにはうじゃうじゃいる。
鯖で有名な廃人と有名な厨房はほとんど2PC。
やってる奴らを見れば2PCがどういうものかわかるじゃんw

752 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:35:26 ID:cEviy2I2
>>751
そもそも肯定派は廃人がキモイとも思ってないようですw

753 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:40:38 ID:vSybmQ0k
もう、見届けることしかできない。

754 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 11:43:06 ID:uXRrxLQY
そもそもリネユザー事態キモイわけで・・・

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 11:47:35 ID:uXRrxLQY
そもそもリネユザー事態キモイわけで・・・ 

それを1PCだからって一般人的視点からみたいな発想が  






い   と   お   か   し   www

756 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 11:59:47 ID:vSybmQ0k
第二階暗号言語(抜粋)

卍○ ・・・ 欲しいもの

▼↑ ・・・ 必要なもの

☆÷ ・・・ 可能なもの

第三階暗号言語(抜粋)

【『//『 ・・・ 裏切者

o( ゜)ζ ・・・ 無法者

ゞゞゞ ・・・ 鈍感者

第四階暗号言語(抜粋)

。(--)。 ・・・ 騙されてる

(◆ ◆) ・・・ 天然学者

ε=’v’= ・・・ 大誤算

757 ざけんなし :2007/07/22(日) 12:17:36 ID:x8tLjhKU
えーと・・・また最初から?

758 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 12:35:45 ID:ThOUDvQ.
>>731
>>146を証明するには「一般人が1PCと2PCの差異を認識し、2PCをより程度の低いものとして認識
しているか」の証明をしなければ成り立たないとの指摘に対して>>146参照?
また基地外ぶりを晒しちゃいましたね。

>叩かれる謂れはなくても理由はある。理由は奇異に見られるから。
>リアル社会でも奇異に見られれば正当性があろうと叩かれる。
>叩かれるのは必然なんだよ。
否定派には最初から正論という言葉は存在しない。

>>751
迷惑かけられてもいない2PCにそこまで熱心に難癖つける人たちって何なの?
頑張って難癖つけるほど2PCが羨ましくてしょうがないんだねw

759 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 12:36:44 ID:Pi0if5so
どっちがキモいかキモくないかを延々と繰り返す連中、とそれ以外を分離できないかね。
肯定派も否定派もなくさ。

「議論において最大の敵は馬鹿な味方」らしいぞ。
肯定派にも否定派にもいるだろ、攻撃材料投下し続ける馬鹿が。

760 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 15:21:53 ID:UomANdBw
>>744
yes、コンセプトが変わっていると言ったのは俺。
そしてそれは『コンセプト通りにプレイしなければならない』とかいう
馬鹿げた主張に対する反論の1つ。
ぶっちゃけ何処で見たか覚えていないから、証明はできないが
コンセプトなんてものが唯一無二のものではないのは
この手の業界の人には常識なんで、そこまで証明する必要はないと感じる。

それとだな、『コンセプト通りにプレイしなければならない』と
主張しているのはお前だよな?
だったら『コンセプトは絶対のものであり、変わるものではない』ことを
証明しなければならないことは分かるか?
俺の主張に対して、お前が証明する必要があるのではなく、
そもそもお前の主張を立てるために、お前が証明する必要があるんだ。
コンセプトが状況に応じて変わっていくものであれば、それを遵守する必要なんてない。
細かく言えばプレイヤー多数の行動、趣向によってコンセプトが変わるわけだから、
自分の好むプレイをするべきであり、それがゲームをよりよくする。
上記の理由からコンセプトは普遍なものでは有り得ないんだよ。

>馬鹿に結びつくための一般的な学問と2PCがキモイとなる一般的な理由をそろえただけ
ヤレヤレ・・・としか言えないよなw
もう一回言ってやるぞ、その空っぽの頭の中に何とか詰め込んでくれ。
お前の挙げた理由が、『一般的にキモイとなる』ことを証明してくれ。
もう随分前から同じことを言っているんだが、本当に小学生に混じって
国語の勉強をしてきた方が良くないか?w

761 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 15:37:56 ID:UomANdBw
>>744
そうそう、それともう一つ。
>公式の謳い文句の戦争するのも仲間と狩りするのもあなた次第〜みたいなものしか見たこと無い。
これは開発コンセプトじゃなくてキャッチコピーだからw
広告コンセプトと言えなくもないけど、今回のとは全然違う話しだ。

762 名無しさんが接続しました :2007/07/22(日) 22:26:54 ID:67fH5X/g
>>758
自分の親にMMOやってるって言ったとき1PCと2PCの場合の反応の差を考えれば一目瞭然。

2PCで効率よく狩って短時間で切り上げるって人は例外であって一般的な2PCではない。
2PCというと一般的には2PCで効率よく狩っても普通に1PCしているときと同じだけインしている人
もしくは長時間インしてる人を指すことになる。

>正論云々について
現実をそのまま書いただけ。青臭い正論なんかくその役にも立たない。ただの空論。
正論を言っても現実はオレの言う通り。世の中不条理なことなんて五万とある。

>迷惑かけられてもいない2PCにそこまで熱心に難癖つける人たちって何なの?
>頑張って難癖つけるほど2PCが羨ましくてしょうがないんだねw
難癖じゃなくて一般論な。
あとおまえらアンチは2PCとは全く関係ないんだろ?迷惑をかけられてもないのになんでそんなに必死なんだ?

>>760
ぶっちゃけ証明しようがないからびっくりしたんだが忘れてた。
前言った通り証明する必要があるのは突っかかってきたお前だけ。
オレには証明の必要が無い。
なぜならオレの主張してることを証明するのにコンセプトの移り変わりなんか関係ないから。
よく考えれば、相手にする必要なかったんだよ・・・。
敢えて証明する必要があるのは変化してると突っかかってきたおまえだけ。
しかもそんなもん証明しても何の証明にもならない。
オレがコンセプトについて言うなら2PCが現状のコンセプトにあってるかあってないか、くらいかな?
それについてはちょっと考えてみるかな。
実際はコンセプトにあってもないし反するわけでもないってところ?

>広告だの開発だのについて
しばらくお待ちください・・・。

763 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 00:10:50 ID:WcIBVqk6
>>762
その人の人柄をよく知っている人が、2PCをやっている事を知ったことで
その人に対する評価が変わるか、もう一度良く考えたほうがいいよ。

>正論を言っても現実はオレの言う通り。
俺の意見>>>正論って言い切っちゃってるあたりが痛々しいですね。
根拠も無いし、世の中にある実例の一つを自分の都合のいいように解釈しているだけという
印象しか受けませんね。

>難癖じゃなくて一般論な。
一般論は、2PCなんてどうでも良い。だよ
否定派的に言えば、そんなの一般常識だから証明の必要なんか無い。
解らなくなってるのはそれだけリネにはまっていて解らなくなってる基地外だから

まぁ上はちょっとした意地悪だけど、本当のところは
個々の感情を一般論で言えば〜と括ろうということが理論破綻の原因。
もちろん、「一般論は、2PCなんてどうでも良い」の部分は俺の個人的な考え。
どう受け止めるかは個人の考えに左右されるから、一般論をここで使うのは不適切だよ

764 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 00:11:21 ID:hSy65Tic
逃げてないでさっさと証明してみろよw
所詮妄想だから証明できないんだろ?w

765 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 00:14:41 ID:xpg9eIgg
迷惑をかけられなくても、被害を受けるでなくても、
キモイ行動をする人はキモイよね。

766 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 00:18:52 ID:S3laDkyw
>>762
お前の親は2PCと1PCの差を認識してるのか?wwww
仮にうちの親に言ったとしたら「ゲームばっかりやってるんじゃない」と言われるだけだと思うぞ?w
お前の親は「PC2台使って効率よく狩りしてるけど結局1PCと同じ時間やってるじゃない」とでも言うのか?w
もし本当にそうだとしたら・・・自分だけじゃなく身内の恥まで晒すことになるから言わないほうが良かったね^^;
そして身内の恥まで晒してくれてなんだけど全く証明になってないからww
醜態晒してばっかりいないで早く証明してくれよ。

767 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 00:44:53 ID:skP.RjlU
>その人の人柄をよく知っている人が、2PCをやっている事を知ったことで
>その人に対する評価が変わるか、もう一度良く考えたほうがいいよ。
どの文章を指してるのかあやふやでわからない。書き直し。

>>正論を言っても現実はオレの言う通り。
>俺の意見>>>正論って言い切っちゃってるあたりが痛々しいですね。
>根拠も無いし、世の中にある実例の一つを自分の都合のいいように解釈しているだけという
>印象しか受けませんね。
はい?余計なお世話で叩かれ、否定派に絡む奴らも同じと言われ、白い目で見られる
そして収拾つかなくなりここまでスレが伸びてもまだ終わりが見えない。
正論言って何か変わるか?ww
オレが言う通り放置すればいいだけだろ。
都合のいいように〜じゃなく事実だ。

>最後の文章
感情というよりイメージかな。
ここが持つイメージなんて千差万別だが一般的なイメージとして定着しているものがあるだろう。
「どうでもいい」はおまえが言う通りおまえの意見なだけ。現実を見ような。

>>764
まさしく自称アンチ否定派にふさわしい言葉だな。もっと言ってやれ。

>>766
2台並べてゲームやってる様と1台並べてやってる様を親が見たら一目瞭然だろ・・・。
効率云々とか関係なく自分の子供が
2台も並べて同時に動かしてゲームやってる状況と
1台のPCを前にゲームしてる状況
を見たときの反応の違いなんて証明するまでもないと思うが・・・。
まさか違いがないとか言い出さないでくれよ?^^;

一人で突っ走って恥がどうたらとかみっともないぞ。
2PCの何がキモくて、何が必死に見えると言ってるのかまるで理解できてないじゃないか・・・^^;;

768 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 00:49:42 ID:skP.RjlU
はい?余計なお世話で叩かれ、否定派に絡む奴らも同じと言われ、白い目で見られる
そして収拾つかなくなりここまでスレが伸びてもまだ終わりが見えない。
正論言って何か変わるか?ww
オレが言う通り放置すればいいだけだろ。
都合のいいように〜じゃなく事実だ。

に付け加え
特にゲームみたいに嵌り過ぎれば褒められない様な趣味で嵌り込めば叩かれて当然。

769 764@携帯 :2007/07/23(月) 01:17:31 ID:hSy65Tic
>>767
間にレスが入ってずれたが、764はお前に対して言ってるんだよw
ホントに流れがよめないんだなw
この場で一番証明するのが必要なのはお前なんだw
お前だけが証明の必要はないと勘違いしているだけw
逃げてないで早く証明してくれよ、自称一般人の勘違いさんw

770 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 01:32:36 ID:pGl2uY0M
俺も何回か書き込んでるけど・・・。

これだけ同じことエンドレスに繰り返す意味ないスレってすごいね

隔離スレ万歳。こういうの大好き

771 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 01:41:28 ID:M752mF1g
>>762
いやー、ここまで来るとちょっと可哀想になってくるなw

>なぜならオレの主張してることを証明するのにコンセプトの移り変わりなんか関係ないから。
また馬鹿を晒してるけど、何がしたいんだ?w
だからさー、コンセプトの移り変わりをお前に証明しろなんて言ってないじゃん。
『コンセプト通りにプレイしないといけない』ことを証明しろといってるんだよ。
『コンセプト通りにプレイしない』ことがキモイ一因になることを証明しろってこと。
当初のコンセプト通りにゲームが続いてきてるなんて思っているのはお前ぐらいなんだから、
最初からあの話をする必要なんてないんだよ、だから省略してたのw

>オレがコンセプトについて言うなら2PCが現状のコンセプトにあってるかあってないか、くらいかな?
全然違うよw
コンセプト通りかどうかなんてどうでも良いんだよ、本来は。
コンセプト通りじゃないとダメだとか言う馬鹿がいるからこんな話になってるのw

772 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 01:44:27 ID:M752mF1g
>>770
同じことをエンドレスに繰り返しているって言うか、
同じことをエンドレスに説明してるってだけだな。
あと一人だけなんだよな、何時まで経っても理解できてないの。

773 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 01:47:28 ID:pwLGzReg
>>768
ここで未だに議論してるのは肯定、否定ともに同類だから
 
 はい?余計なお世話で叩かれ、否定派に絡む奴らも同じと言われ、白い目で見られる
 そして収拾つかなくなりここまでスレが伸びてもまだ終わりが見えない。
 正論言って何か変わるか?ww
 オレが言う通り放置すればいいだけだろ。

という意見を持ってるなら自分から実践したらどうかな?

2台並べてゲームやってる様と1台並べてやってる様を親が見たら一目瞭然だろ・・・。
効率云々とか関係なく自分の子供が
2台も並べて同時に動かしてゲームやってる状況と
1台のPCを前にゲームしてる状況
を見たときの反応の違いなんて証明するまでもないと思うが・・・。
まさか違いがないとか言い出さないでくれよ?^^;

見た目は違うから一目瞭然と言ってるのかな?おまえさん五十歩百歩で違いがあると一生懸命主張していなかった?w
どうみても、本質は「ゲームをしている」。
親が言うなら「またこの子はゲームして」だろw

感情というよりイメージかな。
ここが持つイメージなんて千差万別だが一般的なイメージとして定着しているものがあるだろう。
「どうでもいい」はおまえが言う通りおまえの意見なだけ。現実を見ような。

2PCって一般的なイメージが定着されてるのか!?君のいる社会では!
どこの隔離施設の常識なんだw

特にゲームみたいに嵌り過ぎれば褒められない様な趣味で嵌り込めば叩かれて当然。

これまたすごいDQN丸出し意見ですなw
まあでも、ここまでスレが伸びたのは同じことが言えると思うよ

匿名掲示板で馬鹿な意見がでれば叩かれるのは必然

って感じでね

>>751
これまた馬鹿の典型が出てきたな。
肯定派は、2PCをぜんぜん擁護してないぞ
ましてや推奨してるわけでもない
共通の意見が「2PCはどうでもいい」
だぞ。
そして2PCが肯定する根拠は「NCJからの公式のメール」があるからだけだし
あくまで否定派の意見の根拠に対して突っ込みを入れてるに過ぎない
もしかしたら、否定派はリネにおいて2PCと間近に接する機会が多いが故に肯定派よりも現実に即してるかもしれない
でも、議論を進めていく上では根拠が大事になる。
この根拠は曖昧であったり、普遍的でなかったりするとだめ
だから否定派はもうちょっと肯定派も納得できるような事実を根拠に置いたらどうだね

774 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 02:07:39 ID:ZqJ6vjF2
親が見たらうんぬんってとこらへんで、ああこいつはまだ自立してない子なんだなと思って読むのをやめた。

775 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 02:10:29 ID:NKkeHtyo
もうちょっと文章を短くまとめる技術が必要ですね

776 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 02:15:20 ID:du.LuXao
馬鹿な餓鬼(精神的なのも含む)はほっとけ
ゲームにそれだけの価値があると思う奴は好きにしろ
結論としてはこんなところかね

777 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 06:46:04 ID:WcIBVqk6
>>767
>>その人の人柄をよく知っている人が、2PCをやっている事を知ったことで
>>その人に対する評価が変わるか、もう一度良く考えたほうがいいよ。
>どの文章を指してるのかあやふやでわからない。書き直し。

わからないのか・・・
俺が書き直しじゃなくて、お前が国語の授業受けなおしたほうが早い。
っていうか根本的解決につながる。
その読解力じゃどんな書き方しても理解できないよ。

>はい?余計なお世話で叩かれ、否定派に絡む奴らも同じと言われ、白い目で見られる
>そして収拾つかなくなりここまでスレが伸びてもまだ終わりが見えない。
>正論言って何か変わるか?ww
>オレが言う通り放置すればいいだけだろ。
>都合のいいように〜じゃなく事実だ。
俺の言うとおりにしても終わるよ。
>>767(否定派)が書き込むのをやめ、したらば見るのをやめるんだよ。
そしたらこのスレも終わるよ。
どうせほかのスレに沸いて迷惑かけるのも否定派なんだからさ。

上はお前の言い分を参考にして、肯定派風にアレンジしてみた。
自分(否定派)は余計なお世話で2PCに対していろいろな書き込みをするけれど
肯定派(アンチ含む)が反応しなければいいとか、言ってることがかなり自己中心的。
事実じゃなくてただの我侭。
それならば、>>767が「正論」だと思う方に従ったほうがいいんじゃないの?w

>一般的なイメージとして定着しているものがあるだろう。
これは思い込みじゃないのかって指摘がたくさんあったはずだけど・・・。
何から判断して「一般的」といってるの?>>146?
あれは、146が判断した理由を並べただけの駄文に過ぎない
現に、一番最初の出だしが「リネは1PCで、十分楽しめるもの」とある。
これは、>>146がそう感じているだけで、そうでない人もいるという事実が
すっぽり抜けている。
自分の意見に当てはまらない人、少数派であることを理由に嵌りすぎているとしているなら、
嵌っているということと、人数にまったくの因果関係が無い。
証明にも何もなっていませんっていうお粗末なものだよ

778 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 08:12:57 ID:skP.RjlU
>『コンセプトは絶対のものであり、変わるものではない』ことを
>証明しなければならないことは分かるか?
↑これはどう読んでも
>『コンセプト通りにプレイしないといけない』ことを証明しろといってるんだよ。
と言ってるようには見えないけど・・・。
おまえは「コンセプトが変わってないこと」と
「コンセプト通り遊ばないとキモイとなること」を証明しろと言ってたんだろ。
突っ込まれてコロコロ主張変えてもログは残ってるぞ?w

>それとだな、『コンセプト通りにプレイしなければならない』と
>主張しているのはお前だよな?
No。いつ言った?
コンセプトと違うプレイをすることが
2PCキモイとなる理由のひとつにコンセプトと違う遊び方だからといっただけ。
コンセプト通りにプレイしなければいけないとは一度も言ってない。
言ったというならそこを具体的に書けよ。
つか「具体的に」って何度も言ってるのに何でおまえはここだって指摘しないんだ?
勝手にでっち挙げてるから指摘しようがないんじゃないの?w
妄想で反論されたらオレに勝ち目ないなwww

>>773
>ここで未だに議論してるのは肯定、否定ともに同類だから
おまえもだろw肯定派(自称アンチ否定派)もだろww

自分から実践?文章読み直せ。
オレみたいな否定派は
・反論しようとやめる気はない
・余計なお世話と言われようと関係なしに叩く
・白い目とか関係ない
からおまえらが放置して一方的に叩かれてればいいって言ってる。
過去ログ読んだら?オレはこうやって言ってないか?www

>おまえさん五十歩百歩で違いがあると一生懸命主張していなかった?w
オレじゃない。ID検索掛ければ別人とわかる。
あと50歩100歩じゃなく歴然とした違いがある。
なぜなら1PCと2PCでは他人の評価に違いが出るから。
どこまで許せるか、どこから許せないかは個人の主観に左右されるが
1PCと2PCに違いがあるから評価に差が出る。
どっちも一緒だって言うならなんで評価に差が出るんだ?
なんで2PCだとJoinお断りとかあるんだ?
説明してくれよ。

親が言うなら「またこの子はゲームして」の後に
「しかもパソコン2台も使って・・・」と続くだろう。

>2PCって一般的なイメージが定着されてるのか!?君のいる社会では!
>どこの隔離施設の常識なんだw
隔離されてる施設にいるおまえにはわからないよ^^;;

>まあでも、ここまでスレが伸びたのは同じことが言えると思うよ
>匿名掲示板で馬鹿な意見がでれば叩かれるのは必然
>って感じでね
単純に意見が食い違って収まりがつかないから伸びてるだけだろ。
反論に反論重ねてスレが伸びる。
叩かれてるって言う割には叩かれてる側の意見が崩れてないなw

いまだに具体的に文章を指摘して欠陥が示されてない。
>>146はいまだに崩れてないな。

どこどこのこの文章がどう悪いか。それを示さないと妄想で叩いてると認識する。

メールがどうのこうのなんていつの時代の話だよ。
いまは2PCに対する一般的な感想についてどうのこうのって言ってるんだよ。
根拠がどうのこうの言うならまず相手のどこの文章が(ry
>>769とかおまえもだ。
どこのどの文章が(ryって書かないとただの難癖だぞ?^^

5流大出身のわけわからん一般的ではない学部(経済学部とか法学部とか理学部とかry)だとか言ったら
「5流大出身ってだけで笑えるのに、何その学部ww聞いたことねぇw救いようがないなwww」
と馬鹿にされるのは必然である。

779 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 08:17:07 ID:skP.RjlU
>>777はちゃんと書いてあるな。
でも仕事行って来ないといけないから帰ってきてから書いてやる。

わからないのか・・・
俺が書き直しじゃなくて、お前が国語の授業受けなおしたほうが早い。
っていうか根本的解決につながる。
その読解力じゃどんな書き方しても理解できないよ。

↑についてだけとりあえず返答。
説明文など相手に読ませる文章は相手が理解できなければ
書いた奴の文章が悪いということになる。
こんなの社会じゃ常識だぞ。

780 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 08:34:36 ID:ZxwXFNTU
なんか引用の仕方といい3人ぐらいで長文で議論してるだけだな。
暇人乙。

781 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 08:48:22 ID:C16EixlU
俺の考えを簡潔に書くとこんな感じ。

・必死かどうか?→効率を求めないのならやる必要がない、必死以外の何者でもない。
・2PCは短時間接続?→廃クランになる程2PC率が遥かに高くなる、短いわけがない。
・(自称)一般人2PCは?→周囲の視線も省みずゲームの効率を上げる時点で真の一般人ではない。
・リネをやってる時点で1PCも2PCと同じ?→同類だが程度は2PCの方が遥かに落ちる。
・1PCは貧乏人?→悔し紛れにも程があるだろ・・・常識的に考えて・・・w

この程度のことを統計取らないと判断のできない一部のバカがいるから困る。

782 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 09:21:13 ID:agDV7vcM
4番目がなんか笑う

やつらとは違うんだぁあああ!という必死な叫びが聞こえる

783 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 09:23:57 ID:C16EixlU
じゃぁ他はどうだ?

784 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 09:57:47 ID:J4dqEezY
>>782
しょうがないよ
リネしてる時点でキモイと認めるくらいの人でも「2PCと程度が同じ」とされるのは嫌だからな
2PCってよっぽどキモイんだな

785 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 10:36:53 ID:nXiXkUA6
うちのクランでもアンケートを取ってみた。Lv帯は45〜60、このときは8人接続。

・2PCって知ってる?
知ってる・・・5人
知らない・・・3人

・2PCについてどう思うか?
(PCが2台必要なこと、課金が2倍必要なこと、同時に2キャラ操作することを説明)
別になんとも思わない・・・7人
操作が大変そう・・・1人

・2PCがクランに入りたいといってきたら?
OK・・・8人
(※ただしうちのクランはクラハンは基本全員参加なのでそれさえ守れればそれ以外の時間は単騎しようと
戦争抜けしようと2PCしようと構わない。クラハン参加できないのであれば1PCだろうとお断り。)

・2PCってキモイ?
キモイ?ってどういうこと?・・・8人

・掲示板でPC2台並べて操作してる様がキモイとの意見があることを紹介
わざわざ画面内のキャラを操作してる姿を想像なんてしないだろw・・・1人
そんな人いるの?w・・・1人
笑えるwww・・・6人

・1PCと2PCでは一般人(MMOをやったことない人、例えば親)の評価は変わると思う?
ゲームばかりやってるんじゃないって言われるだけ。・・・1人
ゲームやらない人に1PCと2PCの差が伝わるとは思えない。・・・1人
変わらないでしょ。どのみちMMOやってるなんて表立って言えない・・・6人

>>146を読んでもらった感想
この人はなんで他人のことにここまでむきになってるの?w・・・1人
証明って言葉わかってないでしょw・・・1人
僻み全開だね・・・。・・・1人
可哀想。・・・1人
基地外。・・・4人

>>146がクランに入りたいといってきたら?
絶対断る・・・8人

以上です。

786 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 10:45:58 ID:C16EixlU
クラン員全員にしたらばのスレを見せたんですか。
あなたもこのスレ常駐してることがクラン員にばれちゃいますよ。

何はともあれ、必死に自演乙でありますw

787 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 10:46:45 ID:L5dZTUnI
とっくに論破されている>>146を未だに出してくる奴って何なの?w

788 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 12:12:24 ID:J4dqEezY
このスレで論破されたとか言ってるやつは否定派肯定派共キチガイってことになってるはずだが

789 785 :2007/07/23(月) 12:50:13 ID:nXiXkUA6
うちのクランには2PCはいないってこと書き忘れた。

>>786
>>146だけ血盟便箋に書いて見せた。
当然こんな掲示板見ないほうがいいとの指摘は受けました。
>>781も血盟便箋で皆の意見聞いてみようか?
たぶん結果はわかりきってるけどwww

790 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:06:27 ID:C16EixlU
>>785
つかさ、正直そういう結果を載せられても、だから何なの?って感じしか受けないんだよね。
仮にそれがホントだとしても、うちのクランの反応とは全く正反対だからなぁ。
うちは別キャラ除けば48〜55っていうクラン。クラハン1hやって解散って感じのクラン。
てかお前肯定派(アンチ)でしょ?やっぱ聞く奴の聞き方によってかなり変わると思うし。

否定派にもたまにクラン内のアンケート結果載せる人いるけど、どこまでホントかわからないからねぇ。
いくらでも捏造できるから、そういうデータを載せて何か言いたいんだとしたら、
キャラ名晒して全茶でアンケート取るとか(WISはカウントせず)するしかないと思うよ。

そんなわけで、統計示せとか言うバカがたまに沸くけど、どう考えても不可能。
やる気になればやれるだろうけど、そこまでしようって奴いないでしょ。

791 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:11:02 ID:C16EixlU
ああ、当然うちのクランにも2PCはいないってこと書き忘れた。

一時JOINしたことあったけど、周囲のIN時間が短いってすぐ抜けたよ。
うちは別キャラ除けば48〜55っていうクラン、わかりづらいけどこれは1STキャラが48〜55って意味ね。

792 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:34:04 ID:riN..nNA
146ってうるさいから読んでみたら
その直後にある>>147>>149で答え出てるじゃん。

お前ら両方とも意味の無い事でレスしすぎ。

793 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:45:24 ID:dzmjIou2
>>778
自分から実践?文章読み直せ。
 オレみたいな否定派は
 ・反論しようとやめる気はない
 ・余計なお世話と言われようと関係なしに叩く
 ・白い目とか関係ない
 からおまえらが放置して一方的に叩かれてればいいって言ってる。
 過去ログ読んだら?オレはこうやって言ってないか?www

まず最初の段。こういうスタイルをとるのは全然構わないよ。ただ、どうみても2PCより程度の低い人間に見えるんだがw
一般常識が無いんだろうな〜と思わずにはいられない

あと50歩100歩じゃなく歴然とした違いがある。
なぜなら1PCと2PCでは他人の評価に違いが出るから。
どこまで許せるか、どこから許せないかは個人の主観に左右されるが
1PCと2PCに違いがあるから評価に差が出る。

次はこれ。五十百歩の比較をこいつだけが読めてない
とりあえず国語のお勉強が必要なのは間違いないw

5流大出身のわけわからん一般的ではない学部(経済学部とか法学部とか理学部とかry)だとか言ったら
「5流大出身ってだけで笑えるのに、何その学部ww聞いたことねぇw救いようがないなwww」
と馬鹿にされるのは必然である。

とここで周囲にDQNしかいないことを暴露
学歴が関係するのは入社するまでですよっと
無能なら学歴あろうがなかろうが馬鹿にはされるだろうけどね

 叩かれてるって言う割には叩かれてる側の意見が崩れてないなw
まあ、否定派の意見はどんどん崩れていってるんだがな

いまだに具体的に文章を指摘して欠陥が示されてない。
>>146はいまだに崩れてないな。
過去ログ位よみましょうw
具体的な文章が指摘されてすでになされている。
その反論に対する反論はまだなされていないがな

794 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 13:46:12 ID:hSy65Tic
面倒なので誰か2PC画像をアゲてくれ

795 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 14:02:44 ID:C16EixlU
>>793
とりあえず、引用するときは > つけろ。読みづらくて仕方ない。
あとな、学歴トークは基本的に煽りだから掘り下げるなw

無能だろうが高学歴な方が得、これが一般論だ。ケースバイケースはその先の話。
あえてお前を煽る意味で書いてやると、学歴がある=有能な先輩がいるってこと。
自分と共通点がある人間には親切にしたくなるか?近親憎悪が沸くか?
損するか得するかは一撃でわかるな・・・・例外を持出しても意味がない。
同じ条件の人間で比較すれば、高学歴は確実に得をするんだよ。

2PCも同じだな?やる人間Aさんとやらない人間Bさんがいたとする。
AとBのバックボーンが同じならばAさんの方が必死だな?
これが『一般論』・・・お前ら肯定派の理解できない『普通に考えた場合』だ。

796 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 14:30:53 ID:du.LuXao
正直2PCしてまで効率求めたいなら
エミュ鯖でもいったほうが早いし楽だと思う

797 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 16:42:35 ID:VjgSLwXc
>>795
理解できないから論拠を聞いてるのにまだスルー?
証明できないなら「私の主観では2PCは必死だと思います」とだけ言ってればいい。
どうして「一般」とか「普通」とか持ち出さないと気がすまないの?
早く答えてくれよ。

798 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 16:53:53 ID:X0EaM1fw
2PCなんて月4000かかるわ
両手操作が苦痛だわで絶対やる気しないなw

799 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:00:00 ID:C16EixlU
>>797
わかったわかった。
お前はほんっと、2PCを庇いたくて仕方がないんだな・・・自称非2PCなのにw
一般クランにはほとんどいない(>>785のクランにさえいない)のに廃人クランにはウジャウジャいる。
そんな彼らを必死とも廃人、廃人予備軍とも思わないんだろ?

お前の主張はなんだったっけか?忘れたよ。
まったく・・・お前一人を相手にしてるわけじゃないんだが・・・ま、良いけどな。
これからお前の過去レスを全部読み返す気も起きないので、即答できる形で質問してくれ。
そもそも、簡潔に一問一答か箇条書きにしたら答えるって前にも言っただろ?

まぁお前はこっちの疑問には答えなくて良いから、簡潔にQ&A形式で頼む。

800 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:04:36 ID:ZxwXFNTU
>>798
クレカ課金で月2800円なんだけど。
貧乏人1PCはクレカ持ってないのかな?

操作はやってみると思ったよりは楽だよ。
めんどいならツールもあるよw

801 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:08:52 ID:ZxwXFNTU
>>795
お前が学歴ないのはわかったw
反論はいらない。お前の文章から分析できたんで。

802 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:17:14 ID:C16EixlU
反論つうか・・・みえみえの釣りで2スレも消費すんなよ。
つか、俺は低学歴ってことでいいよ。
それもクラン内アンケートと同じで、やっぱり何とでも言えるからな・・・。

クレカで2垢課金してんのか?それはホントかもしれんが。
ホントだとしたらお前どんだけだよw
つかさ、NCJの引き落としなんてクレカのヒストリーに傷が付くからWMが基本だろ。
まぁ、クラシックカードしか持ってない低学歴にはその程度の嘘しかつけないんだろうな・・・。

803 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:29:23 ID:agDV7vcM
>>783
じゃぁ他はどうだ? って、とりあえず図星なのかww

804 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:32:08 ID:ZxwXFNTU
学歴ないアホは煽り耐性ないね・・ 貧乏人もだけどw
クレカについては詳しくないが適当に使ってたらゴールドになったよ。あんまり色とかにこだわりないけどね。
ヒストリーに傷とか気にしなくても使ってればカード会社には問題ないんだろ。
なんでクレカ会社を気にした使い方する必要あるんだ?2PCにしてもNCJがどうとか気にする必要ないじゃん。
こっちはお客なんだから。クレームあれば会社にメールなり電話なりすればいい。
なんかスケールの小さい人間だな。

805 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:34:32 ID:C16EixlU
>>803
いや、そこにしか突っ込まないから、他は認めるってことなのかな?ってことよ。
別に、全ての人間が1〜5の全てに同意できなくてもいいんだよ。
そんなこと言ってたらキリがない、つか、それがこのスレが終わらない遠因・・・つうか主因かもな。

ある人は同意できるだろうし、ある人は1~3までは同意できるだろうし。
俺は繰り返し、一般、平均、過半数、という言葉を使ってるけどな。
とりあえず半数以上の人間が1~5の半分以上に納得できればOKじゃねぇの?

806 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:59:47 ID:C16EixlU
誰も査定なんか気にしてねぇっつうの。
そもそも金程度ならヒストリ気にしなくても申請時から取れんだろ。
まぁカードにもよるが、大抵は年収300万↓でも認められるらしいぞ?
ヒストリって言い方が悪かったか?履歴って言った方が良かったか?
基本的に、俺はチャイナとKRの会社からはなんとなく引き落としにしたくないんだよ。
つか、査定に関して言ってるのなら、NCJから引き落としたからってマイナスになるわけねぇよ・・・。

カードの色なんて目的と使い方に合ってれば何色でも良いよ。
それだって何とでも書けるだろ?俺はブラックです、とか。
どっちみちそこを深く掘り下げるなよ・・・どう考えてもスレ違いな流れになるから。

807 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 18:07:03 ID:C16EixlU
つかスマン、馬鹿の煽りに乗せられた俺が一番バカだな。
激しくスレ違いな流れだった。

808 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 19:45:46 ID:tqbbc/Xk
>>804
ダイナーズと銀行系のゴールドカードを保持しています。
プラチナのインビテーションも届きましたが年会費5万円オーバーは高すぎw
限度額(リスク)を高くする必要もないのでゴールドのままにしています。
私は仕事上飛行機に乗る機会が多いので年会費分は十分回収できています。
ゴールドにするメリットは頻繁に飛行機に乗らない人にはほとんどないのでは?
高い年会費と無駄なリスクを抱えてるだけでゴールド程度ではステータスもゼロですし^^;
リスクを上げたカードで怪しい会社にカード情報を与えるのも決して賢いとは思えません。
なぜわざわざゴールドカードに切り替えたのか理由を教えてください。

809 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 20:28:00 ID:CW0TwsUE
夏だね・・・w

810 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 20:41:58 ID:hSy65Tic
廃人ニートがひいちゃっタヨ

811 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 21:12:54 ID:xpg9eIgg
今の流れがよくわからんが、
とりあえず2PCキモイはガチのようですね。

812 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 21:22:12 ID:M752mF1g
>>778
いやいや、『コンセプトの移り変わりを証明しろ』だなんて誰も言ってないだろ?w
俺が証明してもらいたいのは何故『コンセプトを守らないといけないのか』だ。
と、上記を書く上で一つ追記しておかないといけないようだな。
別に「コンセプトを守ってプレイしないとプレイ権限がない」とかいう話じゃないぞ?
お前の言う、キモイ条件の一つである理由を証明しろと言っているんだよ。
まず論点を勘違いすんな、勘違いは流れだけで十分だからな。
論点は『キモイという条件に当てはまること』だ。
コンセプトを守ってプレイしないとキモイ条件の一つを満たすんだろ?
是非ともそれが一般的である証明してくれよ。

というかまずさ、お前自身が一般的な人間じゃないんだよなw
キモイお前が「一般的に!」「普通は!」とか言っても、お前の普通は
世間一般の普通とは違うんだなー、と強く感じるわw

813 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 21:31:27 ID:SjH2yhVk
>>653だけど、
もう3日経つけど他の否定派の人たちは誰も>>146の証明には
全面同意しないってことでいいのかな?

結局誰一人納得させれず、誰一人の賛同も得られなかったのか・・・

それでいて、俺の証明完璧〜誰にも論破されてねぇ〜って
なんか寂しいね。


(ちなみに2日ばかり用事でここきてなかったからその間のは>>146で検索
しただけだから俺は同意してるぜって人いたら言ってくれ。
ざっと見たところいなかったと思うけど)

814 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 22:23:13 ID:CW0TwsUE
なんであの程度のレスをここまで引っ張ってるのか不思議・・・
by否定派

815 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 22:28:51 ID:5sqZIQ16
もう何スレも前に2PC論議は決着はついている。
今はただ単に話をこねくりまわして楽しんでいる人が残っているだけ。

816 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 01:20:15 ID:N1iMaqr2
結局そういうことだろうね。
必死じゃないわけない。
やりたきゃやれ。

817 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 01:26:17 ID:1BQnhokU
2PCキチガ○がDEスレを荒らしている。
今まで2PCは必死、キモイ、キチガ○等など全く思わなかったが、
隔離スレのURLまで貼って誘導しているのにDEスレで2PCを語り続けるのをみて
考えを変えた。2PCはマジキモイ。

818 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 07:45:49 ID:oY6kH1/U
どっち派にしろ、これが正しいって押し付けてくる奴は基地外でFA

819 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 08:01:21 ID:5WAYtCpM
佐賀に住んでいる41歳の壮健な男性だ。2PCだ。
NCJ特製おまけ付きアイテムを買ったことが無いのが自慢だ^^

820 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 08:16:04 ID:Fic8yerU
>>817
嘘を嘘と(ry
肯定派とは限らないってか荒らしたがりなのは明らかに否定派
しかもおそらくリゲルの馬鹿。ほんと糞鯖だよ下痢

821 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 08:58:39 ID:hw.PBYDw
>>819
好感の持てる2PCだなw
>>820
それに引き換え・・・ほんと必死だな・・・。

822 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:08:33 ID:QTsgg1ZE
>>820
それの真偽は置いといて、否定派は下痢が多いってこと?

そういや、うちベガなんだけど2PCというのが理由での叩きあんまみないな。
俺がそういうのに詳しくないだけかも知れんが・・・

823 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:13:22 ID:Fic8yerU
>>821
他のスレの流れも見ろ糞が。
荒れてりゃいい下痢のアホが定期的に荒らしてるとしか思えねーだろが
ちなみに俺も 否 定 派 だ ぼけ。

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 09:28:25 ID:J1WvCatw
言葉遣いは痛そうな子だが・・・確かにリゲスレだけ伸びが早いし、変なリストとか載ってるな。
・・・え、ひょっとして俺等踊らされてた?

825 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:36:55 ID:hw.PBYDw
>>823
すまん、否定派だったのか。
2PC並に必死な文体だったので・・・つい。

で、他スレなんてどうでも良いだろ。
ここで皆で楽しくやってんだから気にすんなよ。

826 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 09:48:38 ID:J1WvCatw
否定派らしい言葉遣いをしてほしい
肯定派バリに必死すぎんぜ

827 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 10:47:41 ID:QTsgg1ZE
DEスレ見てきた。
確かに「うざいならPKしろよ、カスが」とか
肯定派が煽りいれても損するだけだし(タイミング的にも)否定派の騙りだろうな。

あとは全部がそうじゃないだろうけど隔離スレいけとか
ウザイなんかの垂れ流し以外でも否定派混じってるな。

828 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 10:56:16 ID:bPYJkYgc
すまん
下痢の迷惑クラン、○徳も否定派っぽいというんでつい脊髄反射してしまった
奴らは2PC以上にウザいんだ、マジで。
まあ話を戻そうや
クレカの話だっけ?

829 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 10:59:39 ID:kKR.1fck
>>827
ちとそれは無理あるぞ
肯定派も他スレでうざいな

830 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:16:52 ID:hw.PBYDw
他スレで暴れてるのは全部否定派とか、責任転嫁どんだけ〜。

ちと疑問に思ったんだが。
廃人クラン、迷惑クランなんて2PCだらけだろ?
○徳が否定派って?迷惑クランのくせに2PCいないの?

831 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:19:52 ID:QTsgg1ZE
昨日の夜からDEの話題そのものは止まっているが
2PCへの罵りだけが続いてたからそう思っただけだよ。
全部がとは言わないがと言ってるじゃないか。

832 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:33:48 ID:QTsgg1ZE
それと、荒らしたがりなのは明らかに否定派と言った>>820は否定派だし、
責任転嫁じゃないだろ。
身内(否定派)の馬鹿な一派を咎めてるんだろ?

俺はその真偽はわからないと言ってるし、その後のも見たままの感想だよ。

833 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:39:27 ID:hw.PBYDw
OKOK、もう過ぎたことは忘れようぜ。
他スレは他スレ、ここで楽しく罵り合おうジャマイカ。

で、背○ってどうなのよ?
別鯖だがしたらば見てて知らないやつはいない名前だが、クラン名なんだろ?

834 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:41:28 ID:hw.PBYDw
>別鯖だがしたらば見てて知らないやつはいない名前だが、クラン名なんだろ?
我ながらひどい日本語だな、しかし。
まぁ意味はなんとなく感じてくれ。
俺は別鯖だけどしたらば住民なら誰でも知ってる○徳。
よくわからんがクラン名なんだべ?少数クランなのかな?

835 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:48:02 ID:WGBJYFKI
>>822
2PCの是非の温度差は鯖間によって違いがあるかもね
おれもベガだが2PCの話題なんかまずでない、そもそも2PC叩きなど聞いたことない
リゲでは逆に2PCをうざいと感じる人が多い程暴れまわってるのかもな

考えてみれば俺もMMOやりたてのときは家の中にいて中国人などの外人と遊べるのはすげえと思ってた
チャイナが猛威を振るう前の時だ
同じように2PCの普及が進むにつれて否定派が増えて『一般的に〜』ってフレーズを使ってもおかしくなくなるかもな
ただ、現状で議論を進めていく上でやはり一般論を語るのは無理がある
『2PC=短時間接続という都市伝説』にしろ、そうかもしれないがやはりそれは個人の推測に過ぎない
2PCを身近にいる一般人は皆無だからな。これは2PCが少数だと否定派も認めてるから納得できると思う。

『一般的に〜』ってフレーズを否定派が使わなければここまで伸びてないかもな

836


837 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:55:15 ID:kKR.1fck
一般的に2PCがキモイと思うのは普通でしょう
他人に主観の押付けするのがダメってことで
「一般的じゃないだろう」なんて押付けしては否定派と同じだな

838 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 12:00:49 ID:hw.PBYDw
つか俺リゲルじゃねぇよ

839 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 12:03:41 ID:TcEgsYvw
↑また基地外沸いた

840 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 12:33:49 ID:Pto1dSZI
否定派のキチガイはリゲルが多そうだな。シリは2PCが多いが叩きはない。
ベガも少ないんだろ。アクは過疎鯖で狩り厨多い。アルとカノは知らんが。
リゲスレみたらリスト作っててきもい2PCリストというのが延々コピペしてあった。
あそこは厨隔離鯖だから放置でいいだろ。
リゲじゃないなら鯖とうざい2PCerを何人か晒して欲しいね。

841 836@携帯 :2007/07/24(火) 12:45:22 ID:J1WvCatw
ちょw○徳批判したらアク禁とかどんだけー?
とりあえず背○は少人数クランだから封鎖とかまでは無理。その代わり赤トラ、借りパク、BBS工作などがすさまじい。2PCはやったらWIZ殺されまくるのが目に見えてるからたぶんやらない。後はリゲの過去スレとか見てくれ。ってかこれでも消されたらここの管理人・・・。

842 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:03:02 ID:hw.PBYDw
つかおれ尻だし
鯖関係ないだろ
別に迷惑してないけど
必死だなぁ
と思うだけだもんよ

843 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:05:44 ID:Pto1dSZI
>>842
俺もシリだがうざい2PCあげてみ。誰でも知ってるうざいのいるじゃん。

844 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:12:40 ID:hw.PBYDw
パッと思いつくのは

ビニール、LOVE子、猫衣なんとか、カナユニ、最強武神、バイオリン・・・あたりかな?
時間をかければもっと色々思い出しそうだけど、基本的に狩場かぶらないからなぁ。
というか尻最大の迷惑クランサルモネラは2PC率8割以上だろ。
残り2割はWIZって感じじゃないか?

845 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:16:46 ID:hw.PBYDw
反NS系ばっかだけど廃人狩場行かないからNS系の2PCは知らないのよね。
リネプレイヤーのブログも見ないし。
知らないけど、ル一ベルトあたりもどうせ2PCなんじゃねぇの?

846 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:24:40 ID:QTsgg1ZE
>>837
>「一般的じゃないだろう」なんて押付けしては否定派と同じだな
自分のところがそうだからってそれが一般的だってのは違うだろって言ってんだよ。
仮にお前の周り(鯖)でそれが常識としてもだ、うちは違うんだよ。
鯖毎、各プレイヤーの周り毎に違っていたら一般的じゃないだろ。

日本(自鯖)では黒髪が一般的
外国(他鯖)では黒髪が一般的というわけではない

じゃー、世界(全鯖)で見たらって話だ。

世界(全鯖)では黒髪が一般的か?違うだろ。「一般的じゃないだろう」

色によって多い色、少ない色はあるだろうが、
どの色が一般的というわけじゃなく、いろんな色の頭髪がある。
ってのが一般的な意見じゃないのか?

847 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 14:08:26 ID:hw.PBYDw
>日本(自鯖)では黒髪が一般的
>外国(他鯖)では黒髪が一般的というわけではない
>じゃー、世界(全鯖)で見たらって話だ。
>世界(全鯖)では黒髪が一般的か?違うだろ。「一般的じゃないだろう」

うちの鯖では2PCは迷惑
他鯖では2PCが迷惑というわけではない
じゃー、JPでは2PCが迷惑とは言えないだろう、と確かになるね。

うちの鯖では2PCは必死
他鯖でも2PCは必死
じゃー、JPでは2PCが必死だな、ってことになっちゃうわけ、そういうこと。

848 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 14:19:04 ID:62TW6tSI
>>847
お前、周りから馬鹿っていわれるだろ?

849 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 15:29:53 ID:J30j/AKk
窮地に立たされた肯定派が突くポイントは一般的という言葉の綾のみか。
2PCそのものを肯定出来るぐらいの頭の持ち主はいないのかね。

850 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 15:45:12 ID:hw.PBYDw
>>849
常識的に考えて、そういう奴はそもそも2PCを肯定しないだろう。
せいぜいアンチを自称して否定派を叩き、溜飲を下げるのが関の山。
これだけ様々な角度から多種多様な否定理由を出されているのに、
あくまで個人の感情、という反論しかできていない。

アンチ否定派は結局、2PCを見てなんとも思わない感覚の持ち主。
そんな奴らと共通認識を持つこと自体不可能なのかもしれないな。

851 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 15:47:33 ID:7qhYxjH2
2PCはNCJから問題なしと言われてる以上、本来肯定や否定の対象外。
それを一生懸命難癖つけてるのが否定派。
ちなみに肯定派ってのは否定派と対応してついた呼び方にすぎない。
肯定派の主張は「やりたいやつが勝手にやればいいだけ」
言葉のあやとか苦しい言い訳するくらいなら最初から
「私の主観では2PCは必死でキモイと思います」とだけ言ってればいい。
むしろ今まですべて論破されて窮地に立たされた否定派の最後の砦が
「主観を書いてるだけ。俺の主観を否定できるのか?」
そこに「一般的」「普通」とつけるから根拠を示せと言われているのに
否定派は都合が悪いもんだからずっとスルー。
あげくその指摘には一切答えず「証明できた」とほざく。
どちらが窮地に立たされているのかは一目瞭然だろう。

852 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 16:30:28 ID:J1WvCatw
肯定派は馬鹿の一つ覚えのように仕様の範囲内を叫ぶ
否定派は統計を取ることができない
まさに千日手
息詰まってるのはどっちもどっち

853 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 16:58:04 ID:kKR.1fck
いまだに「NCJから問題なしと言われてる」とか「規約内だから」とか
恥ずかしいから消えてくれw

854 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:36:54 ID:/dR3BLXU
「好き」か「嫌い」か「どっちでもない」の3択

855 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:43:15 ID:KZ0iG7AE
2PCってプロバイダーに支払うお金も2倍というか2人分になるんだよね?

856 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:44:03 ID:WPDhmT5A
ならないんじゃないの?やり様によるけど。

857 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:51:16 ID:hw.PBYDw
同じIPはじくとかそういう話?
なんかそんなのあったような気がするね。

858 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:58:20 ID:QTsgg1ZE
>>849
>窮地に立たされた肯定派が突くポイントは一般的という言葉の綾のみか。

どの辺が窮地に立たされてるんだ?

そりゃ、未だに自分(の周り)の常識=全鯖、世間の常識
なんて勘違いしてる奴見たらつい叩きたくなるってもんだろ。
しかも同じことを何回もさ。
つーか、お前がその辺を言葉の綾と捉えてるってことは
一般的なって言い方が間違ってるってのを理解してるんだろ?
だったら自分たち否定派のためにも馬鹿な否定派は自分たちで
どうにかしたらどうだ?


>2PCそのものを肯定出来るぐらいの頭の持ち主はいないのかね。

2PCそのものを肯定ってのは「2PCはやってもよい」ってそれだけじゃないのか?
これはすでに結論でてるよな。

で、2PCの○○がキモイ、××がキモイ〜ってお前ら個人が思ってる分には
どうでもいいっていう風に話が付いてたと思うが。
(つか、これって、初期否定派の「やってはいけない」って言う否定と違って
ただの2PC嫌悪だよな。)

859 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 18:17:30 ID:hw.PBYDw
つかさ、2PCやるな、とかそういう論調だったのは相当前の2PCスレだろ?
俺らがその頃からずっと2PCスレに住み着いてるとでも思ってるわけ?

『2PC必死だよなぁ〜』って話をしてるのに、
『規定内だから何やって良いんだ!』とか言っちゃってるわけでしょ?
別にやりたきゃやっても良い、その点については肯定派も否定派も同感なんだよ。
『・・・でも、普通そこまでやらないよな』って言ってるわけ。

俺等にブーブー言うってことは『いや、2PCぐらい普通だろ?』ってことなの?
俺等は『普通じゃない』と思ってるわけだけど、
肯定派・アンチとしては『2PCぐらい普通だ』と思ってると考えて良いわけ?
そうじゃなきゃ俺等に『普通』『一般的』を証明しろ!なんて言わないもんね。

860 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 18:44:31 ID:/dR3BLXU
2PCまでしてリネしたくないっていう人の「気持ち」も自由だし、
2PCまでしてリネしたいっていう人の「気持ち」も自由。
狩場でのマナーとかツールというのは論外ね。

861 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 18:44:58 ID:1wCfXRrA
>>852
仕様の範囲内 → 事実
統計を取れない → 妄想

千日手ってか、既に詰んでるのに負けを認めるのが嫌だから
指すのを拒否してどーにもならんって感じ。
もしくは将棋してたのに負けそうになるといきなりオセロ盤持ち出してきて
将棋とか古い、今はオセロだぜとか真顔で言い出すので
あー、なんかもう付き合ってらんねーって感じ。

んでも、呆れて相手するのやめると勘違いして好き勝手言いふらし始めるから
たまに暇を見て相手してあげてるんだ。
俺も我ながらお人善しだな。
ガキのお守りも楽じゃないぜ。

862 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 18:45:37 ID:fssYvXdo
異常が普通になった方々に、その異常さを証明したところで
受け入れられるもんじゃないだろ。異常が普通なんだからさ

863 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 20:51:34 ID:QTsgg1ZE
>>859
>つかさ、2PCやるな、とかそういう論調だったのは相当前の2PCスレだろ?
「2PCそのものを肯定」してないとか言うから、それ(2PCをやってもよい・やってはならない)
は終わってるでしょ、ついでに否定派はもう「否定」派でもないでしょ、
自分たちは「2PCそのものの否定」をすでにしてないくせに何言っちゃってるの?ってこと。

>『規定内だから何やって良いんだ!』とか言っちゃってるわけでしょ?
それだけだとただの身勝手な思想だな。
それだけを言ってる肯定派・アンチ否定派はいないと思うんだが、
「他人に迷惑をかけないかぎり」ってついてなかったか?

>別にやりたきゃやっても良い、その点については肯定派も否定派も同感なんだよ。
>『・・・でも、普通そこまでやらないよな』って言ってるわけ。
なんかずいぶん否定派も懐柔されてきてんだなぁ。
これ前までは肯定派とされてた意見だったと思うけど。
てか、俺はその理由で肯定派(アンチ否定派)になったんだけどなw

>肯定派・アンチとしては『2PCぐらい普通だ』と思ってると考えて良いわけ?
>そうじゃなきゃ俺等に『普通』『一般的』を証明しろ!なんて言わないもんね。
俺の周りには2PCいないし、別に『2PCぐらい普通だ』とは思ってないよ。
でも『2PCキモイ』と騒ぎ立てる人もいない。
2PCも少ないけど、否定派はそれ以下。
(俺の知る範囲ではね。地下に潜って否定してたって周りにはわかんないよ)
で、どこでも目に見えて圧倒的に2PC批判がなされてるならまだしも
こっちでは全くといっていいほどそういう話題でないのに
ここで否定派の意見がまるで大多数の意見のように言われても
別に一般的じゃないだろって反感もっちゃうわけだよ。

864 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:05:06 ID:N1iMaqr2
>>863
>>肯定派・アンチとしては『2PCぐらい普通だ』と思ってると考えて良いわけ?
>俺の周りには2PCいないし、別に『2PCぐらい普通だ』とは思ってないよ。

2PCが必死か必死じゃないかについてここ数スレは消費されている。
2PCが必死だと思って嘲り笑うのが否定派。
それに反論するのが肯定派。
>>863は2PCが異常だと思っている時点で否定派と同一思考の持ち主。
それを声高に主張するか胸の中にしまうかの違いではないのかな?
2PCを必死だと思っている同士仲良くしたらいいのに。

865 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:08:51 ID:VD8LNP4A
>>859
ここは「2PCという行為とは・・・」というスレ。
お前が「2PC必死だよなぁ〜」というのも肯定派が「規約内行為だ」というのも問題ない。
否定派が「普通」「一般的」という言葉を使い、「証明できた」というからその根拠を聞いてるだけ。
肯定派が2PCを普通と思ってるかどうかは全く関係ない。
逆に聞くけどやりたきゃやればいいと思っているならそのままやらせとけばいいじゃん。
わざわざここに常駐して「必死、キモイ」と繰り返す理由は?
また主観は否定しないと肯定派も言っているのにわざわざ「普通」「一般的」を使う理由は?
以下推測。
・実は2PCの効率が羨ましい。
・「普通」「一般的」という言葉を使うことで主観じゃないということを強調している。
・また蔑視することで自分のプライドを保とうとしている。

866 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:11:17 ID:J30j/AKk
このスレが何スレ続いてるかわかってれば、否定派が少数なんてとぼけた事言えないと思うけど。
夏休みですね、アンチ否定派(笑)さんよ。

867 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:18:21 ID:n.2gwsOo
PT組まないとヒールできなくなればいいんじゃね?
俺ってば天才

868 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:34:14 ID:8/MfS.Xw
天才現る。
戦争中だけクラン員にはヒールできるとかでいいな。

869 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 21:50:08 ID:fssYvXdo
2PCって前衛のLV上げるだけのためにやってんの?
1PCでいけない場所へ1人でしこしこオナニーしたい人も使ってんじゃないのw
どっちしてもキモいんだけどw

870 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 22:06:44 ID:QTsgg1ZE
>>864
俺は2PCより否定派のが叩きがいがあるからアンチにまわってる。
アンチ否定派ってそういうもんじゃねーの?
ゲームであれなんであれ例え馬鹿なことだろうと必死にやってる奴を
嘲り笑うなんてできんよ。

>>866
否定派がさ他スレの荒らしのことはもう忘れてくれとか言うから出さなかったけど、
ベガスレにも否定派らしきレスがついたんだよね。
俺がベガでは2PC叩きあんま見ないってレスった直後にね。
まぁ、それが俺のレスを受けての否定派の工作かどうかはこの際置いといて
そのレスさらっと流されちゃってんの。
ベガは2PCそのものについてはあんまり関心ないんじゃないかなぁ。

871 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 23:06:59 ID:J30j/AKk
本日のID指定だなこのアンチ否定派。
面白いぐらい自意識過剰。もしくは・・・
アンチ否定派と堂々言える痛さがあれば自演やっててもおかしくないねw


ベガスレなんざ見てないが、これだけは言える。
関心云々以前にスレ違いで流されてるんだよ、それは。
そこで流されずに叩かれてるならそれこそ工作、どっかのアンチ否定派と違って皆場はわきまえてるんだよ。

このスレが何のために存在してるか理解しとけって。
第三者気取ってまるで客観視したようなレスするぐらいならな。

872 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 23:32:38 ID:XquyNNaw
金持ちAさま貧乏Bさまだなw

873 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 23:48:32 ID:N1iMaqr2
>>865
>否定派が「普通」「一般的」という言葉を使い、「証明できた」というからその根拠を聞いてるだけ。
>肯定派が2PCを普通と思ってるかどうかは全く関係ない。

人には聞くが、自分が聞かれたら答えない。
つまりそういうことですか・・・・?

874 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 23:58:24 ID:QTsgg1ZE
工作どうのってのは最初からどうでもいいんだけど、俺がここに書き込んだ7分後だったからさ。
でさ、肯定派・アンチが他スレで否定派演じても2PCに関してる奴らうぜーになって
得はしねーと思うんだが?

ついでに尻も叩き少ないらしいけど、お前んとこが異常に多いだけなんじゃねーの?

875 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 00:11:43 ID:B.O4cQIg
シリウスは廃人・キチガイ連中がほとんど2PC
FI封鎖してる側も対抗してた奴らもほとんど全員2PC

叩きが少ない理由:廃人・キチガイ以外はしたらばを見ないから

876 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 00:15:38 ID:g4G21ozY
>>873
質問に答えなくていいから欠陥があれば指摘しろと言ってきたのは否定派なんだが・・・。
過去ログも読めないの?

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/25(水) 00:20:49 ID:dCjhc0Q.
>>876
じゃ撤回しますw
答えてw

878 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 00:40:05 ID:ioFpe9js
>>864
>>863は2PC以上に否定派が異常だって思ってるんだよ?
異常者の仲間入りはしたくないだろ、常識的に考えて。

879 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 01:03:07 ID:F8gPY6IY
>>878
その異常だと思ってる否定派と同じことやってる君が、
異常者の仲間入りしていないとでも?常識的に考えて。

2PCも異常。否定派も異常。君も異常。そしてどうしたいの?

880 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 01:14:18 ID:ioFpe9js
>>879
日本語でOK

881 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 07:48:32 ID:8uo/n/9I
>>880
小学校を卒業したあともう一回よむといいよ

882 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 08:34:08 ID:i/FfsZlI
>>876
いやいや・・・俺は>>799で確かに
>まぁお前はこっちの疑問には答えなくて良いから、簡潔にQ&A形式で頼む。
と言ったけども、それは799の前段部分にレスはしなくて良いから、って意味だろ。
都合の悪いことには答えません、でもあなた方は全て答えてね、はおかしいだろ。
撤回するも何も、言い訳にも程があるだろ・・・常識的に考えて・・・。

アンチが2PCは確かに必死、だけど判官贔屓で否定派を叩く、ってことなら別に良いよ。
どんなに必死な人がいようが、直接指摘せずに胸の中に閉まっておいてあげる、
そっちの方が日本人の美学にあってるだろうしね、そういう意味ではアンチ以下で結構。

俺らは2PCまでやることがどうか、っていう点にしか興味ないからさ。
俺らみたいに声高に必死必死と叫んだり、キチガイのように指摘しないまでも、
『効率上げる為にはそれぐらい常識だろ?』と考えてるのかどうか、そこを教えてくださいよ。

883 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 09:18:58 ID:NZwsM7s.
>>869
wiz様がダイア出してFI単騎してるのと同じ理由。
INTmaxのwiz様がわざわざFIでペア相手募集とか全チャで延々とやってるか?
LV52程度のDEやナイトとかの前衛だけだよ。
少し前に全チャでペア募集してた前衛を蟻穴とか火山とかで見るとなんかせつなくなる。
俺ならそんな前衛が2PCしてても文句つけんよ。

884 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 09:26:20 ID:i/FfsZlI
>>883
それは確かに切ないな・・・。

だが、2PCの大半はペアもPTもやらずに地底湖などで篭りまくってるのがほとんど。
そういう奴ばかりなら別だが、あくまでも一部の例外にすぎんよ。
2PCなんて廃人クランばっかりで一般クランにはほとんどいないんだもの。

885 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 09:46:49 ID:l3Oy8X4g
WIZのLvを上げるために2PCでDE+WIZのPT組んでやってます。
Lv52か54(INT18か20)あたりまで頑張るつもり。
その後はブースターとして使った前衛キャラを捨てて
単騎TU狩りするつもりです。

886 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 10:17:40 ID:JTfWnUh6
>>884
廃人クランばっかりで一般クランには殆どいなくて無関係な筈なのにここで自称一般人様たちはどうして此処まで文句が出るのか不思議!

887 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 10:29:03 ID:34gH9q8Q
まぁ大した文句はないからな
ほとんど2PCerからの被害は無いことは否定派も認めていることだし
よく規約内だけどキモイものにシーフ、PKなど上げられるけど
そこらへんは叩かれて当然なことだから2PCと比較するのも悪いな
あれだな、ネカマとか
大した被害も無いがキモイってとこが似てるかも
その程度のことだ

888 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 10:32:15 ID:i/FfsZlI
>>885
conwis18int16なのかな?
2PCの効率がよくわからないけど、ここで見た感じではPTで0.7程度?
T-Uでそれを上回るにはINT23は必要じゃないかな。
それぐらいあれば51FT-Uで0.8平均で出せるようになる。
装備込みで23として経験効率だけを考えるならLV54からT-U。
AR等などMPR装備フルに使えばINT22で十分かな。

ずっと単騎でやるなら良いけど、後々はPTで遊ぶ予定があるの?
それなら2PCやらないで仲の良い知り合いとペア練習しながらの方が良いよ。
過疎タイムの必死範囲狩りも視野に入れてるのならINTは21でよさげ。

>>886
俺も最初は否定派じゃなかったんだよ。
イチイチ廃人に『必死だな』とか言わないでしょ、常識的に考えて。
ただ、このスレの場合は廃人(2PC)が『俺らはスマートなんだよwwwwうぇ』みたいに騒いでた。
あほだなぁ、いっちょ叩いてやろうか、と思ったのがキッカケだね。
売り言葉に買い言葉で来たけど、ここまで強硬な否定派になるとは自分でも思ってなかったよ。

889 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 10:59:14 ID:NZwsM7s.
>>884
廃クランにいてPKで排除できないから愚痴になるんだろうね。
俺も2PCにPKしかけてもイミュとヒールで粘られてこっちはCP使ってなんとか飛ばしたけど
全然勝った気しなかったな。後ろのwizはドワ変身であきらかに45だろうし赤になるのもアホくさい。
nonPvPでやる分にはいいと思うけどPK鯖じゃやめて欲しいね。

890 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 13:07:08 ID:j0j9D8Gg
一般クラン
A@なんとか0,5/hいった〜
B@いいねー^^
C@おめ〜!
2PC@地底湖で1,2出してるよw
A@おめw
B@おめw
C@おめw

いるんだよ、こういうのが。

891 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 17:07:29 ID:JTfWnUh6
>>888
それ、俺も見るけどさ、それって否定派しか言ってないよ?
「肯定派は自分たちをスマートだと言っている!」みたいなさ。
肯定派の殆どは否定派に必死だと思われても別にご自由に?と言ってる筈。一般的にとか、お前らが言うなよwってのはあるけど
俺は肯定派なんで、真偽は自分の目で見てくれ、としか言えない。お前さんがそういう風に言ってる!って話じゃないからな、念のため

>>887
ネカマキモいというのに近いのは理解できるよね。
ただ、別に悪意を向けられてもいないのに悪意を向けてくるのはナンセンスだと思うけどな。
お前らにゃ関係ないだろ?みたいな話で

892 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 17:50:05 ID:xwMOnkO2
俺は2PCしてない(PC1台しかないしw)けど否定派ではない。
つーか規約にはっきりと共有はダメと書いてあるが2PCはダメだとは書いていない。
もしどちらかのアカウントの個人情報に虚偽記載(本人の情報じゃない)があればダメ
だけど、両方のアカウントの個人情報をキチンと自分のを登録していれば問題ないんじゃない?
やるかやらんかは俺みたいに本人しだいじゃねえの?
叩くならNCJにアカウントは1人1個にしろ!と言ったがいいんじゃね?
やっていい事をやってる人間からすればそりゃ「なんで?」ってなるっしょw

893 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 18:11:55 ID:i/FfsZlI
>>891>>892
アンチは、2PCのバカさ加減はわかっているけど、2PCに粘着攻撃を加える否定派を叩いてるわけでしょ?
>それ、俺も見るけどさ、それって否定派しか言ってないよ?
>「肯定派は自分たちをスマートだと言っている!」みたいなさ。
だからわからないのかもしれないけど、旧来の肯定派はこういう主張を繰り返してたのよね。
今でも『使えるものは使って何が悪いんだよwww貧乏人の妬み乙www』とか沸くでしょ。
確かにそういうバカはかなり減ったけど、否定派だけが言ってるわけじゃない。

肯定派も 『否定派は2PCをやめさせたいんだろ?』 とか言うでしょ。アレと同じ。
昔はそういうことを言ってる超攻撃的な否定派もいたよね。
でも今いる否定派は 『いや、普通そこまでやらんでしょ・・・常識的に考えて・・・』 と言ってるだけ。

【 ゲームで効率上げる為に2PCまでやるのが普通だと思う? 】

普通やらんよね。だから、常識的に考えて、とか、一般的におかしいだろ、という言葉が出るわけよ。
・・・・別におかしくないでしょ?なんでそこに噛み付かれるのか理解できないんだけど。
2PCやる奴はキチガイだと言ってるわけではないし、2PCは貧乏人だとか、妬んでるだけ、とかも言わない。
普通はやらんだろ、と言うのがそんなにおかしなことなのかな?

普通やらんよね、と言ってしまったけど・・・否定派を叩く人たちは『いや、2PCぐらい普通だろ?』と思ってるわけ?

894 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 18:27:01 ID:NZwsM7s.
2PC増えれば前衛も稼げてRMTが減るからいいんじゃないか。
このゲーム、アデナ買うやつ多すぎ。2PCはばれるけどアデナ買ってこっそりやってるのはばれないからな。
あれだけ出稼ぎがいてもそのアデナ吸収してんだからどれだけ〜て感じだよ。
マゾ仕様で2PCが増えるのは当然といえば当然かと思う。
なんだかんだでリネージュ面白いもん。2PCもRMTでもしてまで楽しみたいやつが多いっていいゲームの証拠だよ。

895 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 18:31:04 ID:i/FfsZlI
なるほど、それもそうだな。

896 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 19:12:50 ID:i/FfsZlI
・・・・と、言いたいところだが。

そもそもRMTをする奴がどういう奴なのかを考えてみてくれ。
普通の楽しみ方では満足できないでどうしても強くなりたい・・・つまり必死な奴だろ?
そう考えると話は複雑になってくると思うんだが、どうだろうか。単なる俺の妄想だろうか。
1PCで満足する奴、2PCで我慢する奴、それでも我慢できずRMTする奴・・・こうなるのが自然じゃないか。

ぶっちゃけ、俺はRMTが規定違反だろうが規定内だろうがあんまり変わらんと思う。
必死な奴は規定があろうが買うし、必要がなければ買わないし。
規定がなくても俺は買わんけど必死な奴は買いまくる。
NCJの決めた枠を守ることが最低限必要なルールだとわかっているが、俺らが問題にしているのは次元の違う話。
なんつうかな・・・常識・・・と言ってしまうとまた反感を買いそうだが、それが一番わかり易いんだよな。

まぁ激しく語弊があるので、規定は規定として守るのが当然、そこは一度置いた上での話だと思ってくれ。

897 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 19:21:00 ID:nLgD/BsE
願い事は2つ。口に出すのは常にそのうちの1つ。

二枚舌は使い分けられない法則。

この世は、ウソとホントのごちゃまぜ実験地

逃げたければ、みんな放り投げて行くしかない。
その代わり、行く先々で何があったとしても、
誰も助けてはくれない。

というのはウソ。

898 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 19:39:46 ID:StkrHofU
規定を守るということは常識で一般的ですよ!!!

899 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 20:29:26 ID:Y9XCMaMA
単純にだね、第三者から見れば2PCも2PTも同じわけだ。
狩場被ってうざいと第三者が思うのは2PCも2PTも同じ。

必死だとかキモイだとか主観の形容詞を付けて否定するけど、
本人が必死じゃないと言えば、他人は何も言えないだろ。
キモイと感じるのは自由だと思うよ。

900 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 20:38:09 ID:F8gPY6IY
> 単純にだね、第三者から見れば2PCも2PTも同じわけだ。
> 狩場被ってうざいと第三者が思うのは2PCも2PTも同じ。
全然同じじゃないと思うが、統計でてるの?w

まぁ廃人からすれば狩場にいる2PCも2PTもウザさは同じだろうけどねw
廃人の視点は第三者の視点に入れないでねwややこしいからw

901 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 20:59:04 ID:j0j9D8Gg
2PCの場合は、うざさ+気持ち悪さが加わる。これが大きい。
不快感がまったく違う。

満員電車で隣に、身なり整えたおっさんが来るか汗臭いキモヲタが来るかぐらいの差がある。

902 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 21:12:29 ID:B.O4cQIg
2PCと2PTが同じに思えてきたら末期

903 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 21:30:11 ID:ckLQIpK6
という既に終わっている否定派の妄言でした

904 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 21:40:28 ID:PlwJblJg
肯定派は否定派の言うキモイ必死というのが確定しているわけじゃないといってるだけで
2PCがキモイ必死ということに対して何の反論もできていない。
妄想とか言うならキモイ必死がまったくの見当外れであることを証明してからだろう。
それもできてないのに妄想とか笑えるんだが・・・。

簡単に言えば揚げ足取りしかできないのになんでそんな自信満々なのやらってことね。

905 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/25(水) 21:50:33 ID:dCjhc0Q.
ジロジロ人がやってる事を見てるオマエが一番キモイ そしてここで叫ぶ‥キモチワルWWWWWW

906 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 21:56:04 ID:Y9XCMaMA
2PTと2PCを区別する判断基準って何?

907 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 21:58:32 ID:N2Qmf5rA
>肯定派・アンチとしては『2PCぐらい普通だ』と思ってると考えて良いわけ?

俺は以前に『2PCぐらい普通だ』とは思っていないと言っているが、
普通と思ってないからって否定派の考えとはまた違うよ。

A『いや、普通そこまでやらんでしょ・・・常識的に考えて・・・(否定的な言葉が続く)』
普通じゃないし、異常だ。(やってもいいことになってるが)やるのはおかしい。
これは、明らかな拒絶・否定的な意見だよね。


B『いや、普通そこまでやらんだろうけど・・・(別にいいんじゃない等の肯定的な言葉が続く)』
普通ってわけじゃないけど、異常ってわけでもない。やってもかまわない。
こっちは、許容・肯定的な意見なわけだ。


まぁ、俺にとっては、屋外プレイは普通はやらないけど〜って感じかな。
(例が気に食わないなら、自分が許容できるプレイを当てはめてくれ)

でさ、自分たちの意見が一般論!とか一般的!とかいう否定派が度々出てくるわけだけど、
その辺りはもう否定派の中でも馬鹿な奴以外は違うってこと理解してるってことでいいんだよな?

908 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:13:44 ID:ckLQIpK6
>>907
ここに未だに残っている否定派全てDQNだから
そしてここはそのようなDQNを隔離するスレだから

909 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:19:38 ID:N2Qmf5rA
>>904はなに言ってるんだ?
証明も何も個人がどう思おうと勝手ってことで話は付いてるだろう?
お前らが何を見てキモイと思うかなんて知らんし、
そんな個人の好き嫌いなんざ証明できんよ。
それから、肯定・アンチは「一般的に2PCはキモくない」ってのが一般論
なんてどっかの馬鹿みたいなこといってないしな。

910 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:22:40 ID:F8gPY6IY
>>907
肯定派にとっては2PCは野外プレイ並みの認識で、
否定派にとってはスカトロプレイ並みのキモさ。

911 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:26:32 ID:PlwJblJg
結論として2PC=キモイ必死が確定したようで安心した。
後はこれに反発するアンチを駆逐すればいいだけだな。
ジャイアンの影で揚げ足取りしかできないスネオなんて大したことないさ。

912 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:44:47 ID:N2Qmf5rA
>>910
そんな感じかな?
まぁ、俺個人的には
2PCをスカトロプレイ並みのキモさと同列に扱うリネユーザーって
そんないねーんじゃねーかなとは思うけどね。


基地外発見>>PlwJblJg

913 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 22:57:19 ID:NZwsM7s.
必死になるのがかっこ悪いという風潮作ったのはダウンタウンの松本?

914 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 00:30:10 ID:3rtjHfmY
>>911
2PC=キモイと思う ってのは個人の自由でOK。
何度も書いてるけど、必死かどうかは本人しかわからんと思うよ。
本人がゆとりでやってると思うのを、他人が必死と決めつけるのはどうかと。
「俺達は2PCをキモイと思うぜ!」だけなら、反論する人はいないんじゃない?

915 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 00:53:35 ID:Rw8UMXCM
本人が必死かどうかと言うことと、他人から必死だとみなされることは別物。

916 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 01:11:47 ID:egWnjjNs
>>914
評価は他人がするものだろう。
「〜〜は頭がいい」「〜〜はカッコいい」「〜〜は気が利く」
自分が評価するものなんてない。
一般論は「2PC=キモイ、必死」で確定。
こんなの証明するまでもない、事実。
そろそろ現実を見ような。

917 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 01:15:01 ID:lkOsZpW2
>>916
お前がそう思うのは勝手だと何回も何回も出てるだろ?w
現実見るのはとりあえず否定派の一部の馬鹿達だけ。
一般的なら、ここでわざわざ言い出すことでもないのがなんでわからないんだろうか

918 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 01:21:28 ID:egWnjjNs
>>917
>一般的なら、ここでわざわざ言い出すことでもないのがなんでわからないんだろうか
一般的にキモイと言われているものに対して「あれってキモイな」って雑談することがおかしいか?w
どういう理由でそう思ったのか理由を教えてくれよ。

919 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 05:59:04 ID:q9x/Yo9Y
つか、お前>>146と同一人物じゃねぇの?

否定派の一部の馬鹿(お前)以外わかってんだってよ。

というわけで、お仲間にどういうことか聞いた方が早いんじゃねぇ?

肯定・アンチから何度聞いてもわかんねぇんだろ?

920 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 07:08:02 ID:t9drrVIU
MVP=146=egWnjjNs=基地外

921 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/26(木) 08:42:44 ID:KXLdlC7U
最近の肯定派は2PCがキモいことをようやく分かったみたいだが
まだ認めたくないから、
「キモいと思うのは自由」
で維持していくのが限界のようだなw

922 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 08:57:34 ID:Vv2Ocuag
>>907
つうか、お前も2PCが普通ではないと思ってるわけだ。

【 普通やらんだろ・・・常識的に考えて・・・。 】

なら↑これに何の問題があるって言うんだ?
その後に続く言葉がどの程度攻撃的な表現を含むかどうか、その違いだろ。
2PCまでやるのは普通じゃない、こう感じるのが一般論だと思ってるんだろ?

要するに、普通じゃない奴をスルーするか、叩くかの違いだな。
2PCは常識的に考えればありえないプレイスタイルだが、やりたい奴はやれば良い。
それを横目で見てスルーする奴もいれば、掲示板で叩く奴もいる、と。

923 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 08:59:54 ID:q9x/Yo9Y
>最近の肯定派は2PCがキモいことをようやく分かったみたいだが

どこを見てそう思ったんだ?

お前がそう思うに至ったわけを添えてそのレスを抜き出してくれ。

924 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 09:08:29 ID:6tJ9z1Jk
しかし、このスレの勢いは凄いな。

925 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 09:39:15 ID:Vv2Ocuag
結局、2PCはデフォじゃない上にユーザー全体で見れば少数派なので、2PCは普通じゃない、は確定。
つまり、一般的ではない。大多数の人間はやらないから、普通やらんだろ・・・となるわな。
普通やらないだろ・・・常識的に考えて・・・・という表現におかしなところはない。

『 でも 』 どうしてもやりたい奴はやれば良いよ(普通はやらないけどね)。

この程度が2PC肯定の限界ってことだ。
普通じゃない=普通の人より熱が入っている=必死 → ゲームに必死=みっともない
否定派が叫び続けてきたことは何も間違ってなかったってことだ。
だが、あえて掲示板で叩く必要があるのか、粘着で叩く奴らはどうなのか。

2PC=みっともない、肯定派=頭が悪い、否定派=性格が悪い、アンチ=良い人だけど無理があったね

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/26(木) 09:48:06 ID:KXLdlC7U
ね?ウザいでしょ?これが背徳クォリティ。最近は身内にも見離され気味でほんとに痛い子しか残ってないっぽいが。

927 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 10:42:51 ID:Sp59qtJs
>>925
結局、2PC否定派はデフォじゃない上にリネ内でみれば少数派なので、否定派は普通じゃない、は確定。
つまり、一般的ではない。大多数の人間は他人はどうでもいいから、普通なにも思わないだろ・・・となるわな。
普通思わないだろ・・・常識的に考えて・・・というのは紛れもない事実である。

『でも』どうしてもキモイと思いたい奴はここで必死で主張していいよ。(普通はそこまでリネに必死じゃないけどね)。

この程度が否定派に許される限界ってことだ。
普通じゃない=したらばで粘着=基地外 → リネに異常なほど必死 = 基地外
肯定派が指摘してきた事実を未だに向き合えなかったってことだ。
だが、それでも掲示板で叩く、粘着で叩く否定派は救いはあるのか。

2PC=二つのパソコンを使うこと、肯定派=リアリスト、否定派=DQN、アンチ=DQNに論理を説く暇人

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/26(木) 10:51:52 ID:KXLdlC7U
とりあえずKeilさん 
BOR叩きの書き込みしてくれないと 
スレの伸びが悪いでつ

929 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 10:57:52 ID:Vv2Ocuag
>>927
別に否定派がキチガイじゃないとも言わんよ。
サポートありがとうな。お前、実は否定派のスパイだろ?

930 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 10:59:02 ID:Vv2Ocuag
つうか、俺はキチガイ鯖の尻住民だって言ってんだろ。
リゲの2PCなんかしらねぇっつうの。

931 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 11:33:40 ID:mRvgiPwM
2PC=二人の人格を使うこと、

肯定派=論理主義者

否定派=衝動主義者

アンチ=科学者

932 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/26(木) 12:06:05 ID:KXLdlC7U
肯定派の論理って何?
否定派の方が筋道立ててる気がするけど。
アンチの化学者は納得。
でもどちらかと言うと発明家。

933 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 12:27:08 ID:oPpc0NXw
どうしても高レベルクランに流れるまともなWIZ

使えないカスWIZしか、一般クランに残らない

2PCするしかないだろ

934 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 13:04:51 ID:4G71Oma6
リネの中で否定派みたいなのが少数だからって安心してはいけない
オフの世界じゃ「何やってんだこいつ?」って思われること必至
自分で言わない限りオフじゃ他人にばれないからいいやって奴はカス
人様に言えないようなことやってる奴はおとなしく影でコソコソしてろ
誰も他人のことなんて気にしてないって奴は想像力がたりないアホ

935 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 14:14:44 ID:/29dYDlg
ほんと2PCしてる人って自己中な奴ばっかだよな。

あのさ、2PCって行為自体今までとは違うやり方だって事はもうわかってるんだろ?
その行為にどれだけ悪気は無くても、規約に全く違反していなくても
2PCしてない人から最初は異端視されるのは避けられない事。 必定なんだよ。

あとは、その行為がどれだけすごい事か、どれだけ理に適ってるかを説くだけじゃないの?
共感できる人が居ればそれだけ2PCも増えるさ。
人が増えればその分イチャモンつけてくる奴の数も減るってのに。
なんでそれをしないのか。


ここで言う肯定派の奴らって否定派への反論ばっかじゃん。
つまり自分らの擁護ばっかり。
これじゃいつまで経っても流れ変わんないぜ?

936 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 14:18:37 ID:QxbzZbr6
>>932
2PCに対するNCJの見解→問題なし
すこしは過去スレ見ろよ
コレくらいも分からない馬鹿が否定派のほうが筋道たってるといっても逆効果だwばがすwwww

937 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 14:47:59 ID:Vv2Ocuag
規定違反じゃないから必死じゃないってことか。
大した論理だな。

938 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 15:25:25 ID:sGqdPVlE
>>935
>ここで言う肯定派の奴らって否定派への反論ばっかじゃん。
否定派がお粗末な論理展開をするから論拠を聞いてるだけ。
相変わらずスルーだけどな。
>これじゃいつまで経っても流れ変わんないぜ?
否定派が都合の悪い質問をスルーしなければ決着するんじゃない?

>>937
肯定派は規約違反じゃない限り別になんとも思わないと言ってるだけ。
そこでなんで規約違反じゃない=必死じゃないになるんだ?
さすが基地外を自覚してるだけある。大した脳みその持ち主のようだ。

939 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 15:35:28 ID:/29dYDlg
>>938
>>ここで言う肯定派の奴らって否定派への反論ばっかじゃん。
>否定派がお粗末な論理展開をするから論拠を聞いてるだけ。
>相変わらずスルーだけどな。

だからそこがダメだって言ってるのに。
論拠を聞いて、おかしいところあったら突っ込んで、そしてまた無駄にスレ延びるだけ。
結局何がしたいんだよ。
我が身がかわいい故の行動としか思えん。
誰がそんな奴についていくんだっての。

わざわざ掲示板に書き込みに来てるってことは
「やりたい奴だけやって、やりたくない奴はやらなきゃいい」
こういう考えとは違うんだろ?
だったら根本から変えなきゃこの流れは止まんないぜって言ってんの。

940 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 15:48:42 ID:zG8wxQb6
2PCしてない人から見たら、2PCはどう考えても必死に見えるけど、
2PCは自分を鏡で見ても、必死に見えないんだから、
おまえきもいよ→俺きもくないよ→いやきもいってw→きもくないってw
をエンドレスに繰り返すだけだな。

941 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 16:10:21 ID:Vv2Ocuag
>>938
お粗末な論理展開というか、お前が認めたくないだけだろ。
他の奴らのレスを見てみろ、それでも不満なら改めて、2PCを普通だと思うか聞いてみろ。
2PCは普通じゃない、そういう答えが返ってくるに決まってるけどな。
普通じゃない、もっと言うと、普通の奴よりゲームに一生懸命なんだよ。
人よりゲームに夢中な奴は世間からどう見られるかわかるか?まぁ、わからないんだろうな。

お前みたいな奴が見れば2PCでも普通に思えるのかもしれん。
しかしな、客観的事実としては、2PCはあくまで少数派。
お前らを庇おうと頑張ってくれてるアンチでさえ、2PCは普通じゃないって言ってんだぞ?
・・・まったく、肯定派っつうか2PCerはほんとにどうしようもないな。

確かに2PCは普通じゃない、ここまではもう揺るぎようがないだろう。
『普通ではない!一般人より優れた集団だ!』そんな主張をする奴が出てくるのを期待している。

942 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 17:16:20 ID:QxbzZbr6
>>941
2PC?なにそれ?
これが普通の人の回答な
隔離施設の常識を一般常識といってることがわろすだとなんど(ry

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/26(木) 17:19:42 ID:KXLdlC7U
朝っぱらから2PCやってる奴とか終わってるよな

944 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 17:23:00 ID:/IX4H2.c
普通の人は2PCなんて知らないって。だから2PCは普通じゃないのかもしれないが、
2PCを否定してる人も普通じゃないことは確か。

945 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 17:29:54 ID:q9x/Yo9Y
>>922はよくわかってないみたいだな。ついでに>>925も。

>【 普通やらんだろ・・・常識的に考えて・・・。 】

この考えが一般的だと思ってる馬鹿がいるから突っ込んでんだろ。問題ありだろ。


>その後に続く言葉がどの程度攻撃的な表現を含むかどうか、その違いだろ。

なんか「ちょっと違うだけ」みたいな言い方だが
【拒絶・否定的】な意見と【許容・肯定的】な意見じゃ「全く意味違う」だろ。
どうせ、普通じゃない=キモイ(キモイと思う度合いが違うだけ)
とか思ってんだろうけどさ、違うから。
「普通やらない」と思っているが「キモイ」とは思ってない、と言ってるんだよ。
こっちは攻撃的な表現含んでねーだろ。


>2PCまでやるのは普通じゃない、こう感じるのが一般論だと思ってるんだろ?

お前がそう思うに至ったわけを添えて、その部分を抜き出してくれ。


>要するに、普通じゃない奴をスルーするか、叩くかの違いだな。

要するに、>>922>>925は「普通じゃない」=「キモイ」のように
安直に【拒絶・否定的】の一方向からしか考えられないからそういう考えになるんだな。

946 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 17:32:34 ID:Vv2Ocuag
>>942
それは2PCの存在自体を知らない奴らの中での話だろ?
リネやってない奴らの中では、2PC?何それ?となるのは当たり前。
そ い つ ら の 中 で は それが常識だろうな。
だが、リネやってる奴らの中で2PCの存在を知らない奴がどの程度いるのかはわからない。
そこを掘り下げると、また統計取れとか言われそうなので、じゃぁ視点を変えてみようか。

このスレにいる奴で2PCを知らない奴は一人もいないはずだな?
じゃぁとりあえず、2PCを知っている奴の意見を聞いていこうじゃないか。
さしあたって、QxbzZbr6自身はリネをやる上で2PCをすることが普通だと思うのか?

いくら屁理屈こねてもいいが、最低限そこだけは答えてくれや。

947 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 17:48:06 ID:oPpc0NXw
リゲルには3PCのツワモノがいるよ。2PCなんてあまいあまい。

948 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 18:11:43 ID:Vv2Ocuag
>>945
ではお望みどおり抜き出してみようか。

①>「普通やらない」と思っているが「キモイ」とは思ってない、と言ってるんだよ。
>>2PCまでやるのは普通じゃない、こう感じるのが一般論だと思ってるんだろ?
  >お前がそう思うに至ったわけを添えて、その部分を抜き出してくれ。

①お前はゲームの効率を上げる為に2PCをやること=普通ではないとはっきり言っているな。
しかし②を否定するということは 『確かに俺は普通だと思わないが、一般論ではない』ということだな?
→俺は普通だと思わないが、大抵の人間は2PCを普通だと感じる(かもしれない)。

とりあえずまずはここまで。
ここまでは否定的な意味も肯定的な意味も含んでいない。
そういうことでいいんだろ?違っているのなら今のうちに訂正してくれ。

949 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 18:29:07 ID:q9x/Yo9Y
>お前らを庇おうと頑張ってくれてるアンチでさえ、2PCは普通じゃないって言ってんだぞ?

そりゃ、俺個人の意見だから。
普通だろって言ってた奴もいるだろ。別のネトゲ経験者の奴らは確かそー言ってたよな。
肯定・アンチでもいろんな意見があるんじゃね?

俺としちゃ2PCが普通かどうかはどうでもいいし、
俺自身は2PCキモイとまでは思ってないけど別にキモイと思われててもそこはいいんだけど、
それより、お前らの言う一般プレイヤーに、たかがゲームの一操作方法を
スカトロ並にキモイと感じる否定派の心が理解できるとは思えないんだけどな。
その辺どう思う?
肯定・アンチの理屈と否定派の理屈、実際支持されるのはどっちなんだろうなw


>『普通ではない!一般人より優れた集団だ!』そんな主張をする奴が出てくるのを期待している。

肯定派の意見にそっとしておけってのがあったと思うんだが。
そういう奴らはそういう主張しないだろ。
たまにそういうこと言いそうな馬鹿が湧くが、それはお互い様だしな。

950 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 18:44:52 ID:Vv2Ocuag
>>949
枝葉を付け足すのは構わんが>>948に簡潔に答えてくれれば良いんだがなぁ。

つうか、一般論、について。

『 一般 』の元になる集団の定義が曖昧だったのは否めないが、
お前はこの板の住民や、アンチ&肯定派の間での一般論を言っていたわけか?
俺はリネプレイヤーの一般論、もしくはリネをやってない人間も含めた
連中の中での一般論、当然そう考えていたんだが・・・・どうなのよ?①

・・・で、スカトロ並に2PCがキモイ?
確かにそういう発言もあったが・・・どう考えても煽りだろ・・・。
俺が言っているのは2PCが普通か普通じゃないか、必死か必死じゃないか。
極端な意見や煽り的な表現はどちら側にもあるが、スルーするのが常識だろう。
それがループさせる一因だと思うが・・・そこんとこもどうなのよ?②

951 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:02:43 ID:Vv2Ocuag
まぁ、タイムアップなので反論があればまた明日以降レスするよ。
とりあえず主要な部分を箇条書きで書いておくので反論があればヨロ。
俺は低学歴で貧乏なニートなので、レスは平易な表現で簡潔に頼む。

・2PCはリネユーザーの極一部が採るプレイスタイル
・廃クラン以外にはほとんどいない
・普通(リネユーザー平均)の遊び方では満足できない者が大多数を占める
・廃人が好むプレイスタイルであり、当然廃人率も高い
・(一般的なユーザーならば)普通は2PCまでやらないだろ・・・常識的に考えて・・・・。

952 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:04:20 ID:q9x/Yo9Y
>>950
すまん、レスに気づかなかった。

で、なんでこうなるんだ?
俺は普通だと思わないが
これが「一般論ではない」とも言ってないし、「一般論である」とも言ってないぞ。

953 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:18:41 ID:Vv2Ocuag
じゃぁ↓↓↓↓これは何の意味もなかったわけか・・・・。

>>2PCまでやるのは普通じゃない、こう感じるのが一般論だと思ってるんだろ?
  >お前がそう思うに至ったわけを添えて、その部分を抜き出してくれ。

①>「普通やらない」と思っているが「キモイ」とは思ってない、と言ってるんだよ。

普通↑↑↑↑やらない、と思ってるんでしょ?

 普  通  やらないんだよね?

多分、2PCを必要以上に叩いてるのを咎めているだけで>>951見てもさほど違和感感じないでしょ・・・?
まぁいいや・・・・今日はとりあえずこの辺で・・・・。

954 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:23:31 ID:q9x/Yo9Y
>>Vv2Ocuag
すまんなぁ・・・
商店出しながらなんで、リネとこっちいったりきたりでレス時間かかるんだ。
(もともと遅いってのもあるけど)


>お前はこの板の住民や、アンチ&肯定派の間での一般論を言っていたわけか?

>俺はリネプレイヤーの一般論
>もしくはリネをやってない人間も含めた連中の中での一般論
これはどっちでもいいんだけどなぁ。
リアルで聞いてここでいったことあるが、
そりゃお前の聞き方がとか、お前がアンチだからそういう風に聞こえたんだとか
そういうレスばっかりだったなぁ。
リネのユーザーイベントなんかで討論会とかやってくれんかなとは思う。
まぁ、無理だろうけど(俺主催でやる気はないし)。


>俺が言っているのは2PCが普通か普通じゃないか、必死か必死じゃないか。
俺個人としてはその辺はどうでもいいし、
ぶっちゃけ、必死だとキモイってのが俺には人として間違ってると思うんだよ。
どんなことだろうとね。
まぁ、言いたいことはわかるんだけどさ、
でも、そんなに言うほどのもんかね?そこまでキモイと感じるの?って意味も込めて
敢えてスカトロをそのまま使ったんだけど。
お前はどれくらいのキモさだと思ってるの?

955 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:36:22 ID:q9x/Yo9Y
・2PCはリネユーザーの極一部が採るプレイスタイル
→そうだと思う。
・廃クラン以外にはほとんどいない
→俺廃クランってのをよく知らないんだ。いあ、マジで。
・普通(リネユーザー平均)の遊び方では満足できない者が大多数を占める
→そうだと思う。
・廃人が好むプレイスタイルであり、当然廃人率も高い
→そうだと思う。
・(一般的なユーザーならば)普通は2PCまでやらないだろ・・・常識的に考えて・・・・。
→いや。そりゃ個人の自由じゃない?俺はnPvPのWizだからやらんけど。

956 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:37:39 ID:Vv2Ocuag
>>954
俺は2PCがキモイって一度も言ったことないよ。
今日のレスだけ見たって一回も書いてないでしょ?
ただ、普通はそこまでやらんだろう・・・っていうのをずーーーーーーっとキチガイのように言ってるだけ。
そんだけよ。

だって、普通はそこまでやらんでしょ?

『普通』に噛み付く人がいるけど、2PCは極一部なんだから、事実、『普通はやらない』んだよ。
だけど違反ではないから、やりたい人はやれば良いと思ってる。
アンチが否定派を気に喰わないように、このスレにいる肯定派が気に食わないだけ。
やりたきゃやれば良い、ただ、必要以上に自分達を正当化するな、と。

アンチとは2PCに関する考え方だけは基本的にはそう違わないと思うんだよね。
どっち側の立場に立ってるのか、そこは正反対だけど。
・・・・・・・コレがホントのホントにラスト。

957 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 19:42:35 ID:q9x/Yo9Y
>>953
俺は自分の考えてる普通が絶対正しいとか思わないしなぁ。

現に↑が普通の考えだと思っているけど、お前らとは違うんでしょ?

958 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 20:01:02 ID:q9x/Yo9Y
なんかイタチゴッコになってるなぁ・・・

>>956
つーか、昨日も書いたけど、そりゃ昔からある肯定・アンチ否定派の意見だよ?

因みに、キモイと思わない奴は否定派じゃなかったどころか、
キモイと思わない奴は人として異常とまで言われてたんだがなぁ・・・今はおkなん?

959 942 :2007/07/26(木) 20:33:32 ID:QxbzZbr6
>>946
答える前に、946自身のいう『普通』とはここでは何を指すか教えてくれ
それによって、答えも変わるし、946のいう『普通』の定義自体がファビってるかもしれないからね

960 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 21:08:12 ID:yh43fQao
>>956
>ただ、必要以上に自分達を正当化するな、と。

問題がないんだったら、正当化も何も正当なプレイ方法じゃないのか?

961 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 21:41:06 ID:oSg9Lt1o
自分の考えが100%正しいと思わなくても大体推測はできるだろw

962 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 21:53:04 ID:egWnjjNs
リネを知らない一般人の反応→なにそれ?→「2台PC使って2キャラ操作するやり方」と説明する→「うはwキモwwwゲームに必死すぎww」

これはゆるぎない事実だな。
これを崩せる奴はいない。

963 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 21:55:39 ID:mRvgiPwM
リネを知らない一般人は、かわいそう。

血の怖さを知らないんだね・・・。

964 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 22:05:41 ID:Rw8UMXCM
同感だな。セリフが2ch臭すぎで一般人とは言えんがw
 
2PC知らない・リネやらない人を例に挙げてまで助けにすがってるのが笑えるw

どう考えても「一般人は2PCの意味知らない」⇒「どうでもいい」⇒「2PCキモくない」は無理がありすぎる。
普通の生活でキモオタを目にすることが皆無だからどうでもいいのであって、
キモオタが目の前をうろうろしてりゃ、そりゃキモすぎて近寄りたくないのは当然だろw

965 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:12:46 ID:QxbzZbr6
>>962
そんな質問をするお前さんがまっさきに不審がられるだろうwというか間違いなくキモがられるな

>>964
またまた馬鹿が一匹わいてきたなw
「2PCがキモイかどうか」これは主観による
2PCをキモイと思うのも各個人自由と言ってる。つまり、2PCをキモイと思う奴がいて当然だと認めてるわけ
じゃあ、肯定派ってなにを主張してるの?って話。
馬鹿は馬鹿なりにもう一度スレの流れを確認してみな
そうすれば分かるはずだが(それくらいの知能はあると信じて)肯定派の指摘は、「一般的〜」の部分な
その背景には、「意見は多様であるため一つの意見に単純化するのは難しい」って考えがある
馬鹿は一つのことしか考えれないかもしれないが一つ上の思考ができるようにがんばれよ

「一般人は2PCの意味知らない」⇒「どうでもいい」
ここまでな。肯定派の言ってるのは。⇒「2PCがキモクない」という部分はおまえさんが勝手に脳内で作ってるだけな
「2PCがキモクない」って主張があるなら具体的に抜き出してくれな

966 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:34:54 ID:Rw8UMXCM
>「2PCがキモクない」って主張があるなら具体的に抜き出してくれな
肯定派が「2PCがキモいかキモくない」の問いに
「どうでもいい」とあやふやな答えしかないから仕方ないじゃない。
答えたくないのはわかるがなw
もっともほんとにどうでもいいならこんなスレにいないはずだし。

もう一度問うよ?
「君にとって2PCはキモイですか?」

967 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:42:53 ID:oSg9Lt1o
>一般人は2PCの意味を知らない→どうでもいい

普通にリネやってる奴でも最近は2PCぐらい知ってるんじゃないか?

968 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:55:43 ID:/IX4H2.c
>2PCがキモイかどうか」これは主観による
>2PCをキモイと思うのも各個人自由と言ってる。つまり、2PCをキモイと思う奴がいて当然だと認めてるわけ
つまり、「2PCをキモイと思う奴がいても当然」、逆に「2PCをキモイと思わない奴がいても当然」ってことだな。

969 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:55:53 ID:Rw8UMXCM
>>963
まぁほぼ知ってるだろうけどね。
知らなくても教えりゃ理解できる程度のことだろうし。
 
ただ肯定派が言ってる一般人は、リネどころか、
パソコンすらさわったことのないような人を引き合いに出してるからねぇ。
一般人を一般プレイヤー程度の意味で使ってると噛み合わないよ。

970 名無しさんが接続しました :2007/07/26(木) 23:57:34 ID:Rw8UMXCM
>>963>>967

971 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 00:08:51 ID:GBwO9V9Y
2PCをやるのに、わざわざ新しいPCを追加で買い込んでやってるわけじゃあるまいし、
たかだか2垢分の課金だろ。この2垢分の課金を出費と思う人もいるだろうし、タバコ銭にも
満たない額と思う人もいるだろう。だからこれをもって「キモイ」判断されたら、2PCの人は
ちょっとかわいそうな気がする。

972 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 00:21:24 ID:f8RixmgQ
少なくとも2垢課金してるだけでキモイと判断してるわけでない。
「2キャラ同時操作」これが2PCキモイの根幹であって、他は枝。

973 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 00:22:56 ID:BEj7WU6k
FF11とかだと6PCとかいるんだぞ

974 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 00:24:10 ID:40RLlS4M
>>966
おいおい、おまえさんの頭の中は「キモイ」か「キモクない」の2個でしか物事を判断できないのか?
それと「2PCがキモイかキモクないか2択で答えろ」って質問あったか?
まあ、2択の質問の場合、「キモイ」という答え以外は「キモクない」だろう。でも実際その答えに何の意味がある?
2択という形式上で「キモクない」って答えになるが2PCに対して否定的な意見をもったやつもいるだろ
(ちなみにこのスレの初期から「2PCをキモイと思わないやつは全部肯定派」というDQNな分類を否定派はしてた)
意見の多様性を認めてる肯定派に対して2択の質問をしても意味ないと思うぞ

>>969
一般人をなぜそのように想定するか分かるか?
過去ログを溯れば直ぐ分かると思うが、否定派の出す一般論は、世間一般を対象にしてるからな
だからそうなる。

975 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 00:40:43 ID:40RLlS4M
>>972
過去ログをよめ
否定派は2PCに対して過去このように定義している
「リネをするのに2台以上のPCを使うこと」
同時操作、露店放置しつつ狩り、露店放置しつつもう一台のPCでネット閲覧,,,etc
あげく、露店放置中、パソコンで他のこともすること自体も2PCとか言い出す馬鹿もいたんだぜ

このスレも終わりに近いし、改めて今の否定派のいう2PCとは何かを聞いてみてもいいか?
ちなみに、おれは2PCとは「一人で2台以上のパソコンでリネを起動している状態」だと捉えている。
長時間接続、チーター、RMT。。。これらは2PCでもやってる奴もいればしてない奴もいるだろうから2PCという言葉に含めるのは適切でないと考える
少なくとも、おれには2PC=長時間接続と断言するための証明方法は思いつかない
肯定派が統計を求めるのも裏の取れない証言よりは信用できるのじゃないか?というsuggestionにすぎない。
納得できるような証明方法がでたならわざわざ「統計出せ!」とかいう肯定派も減るのでは?
少なくとも俺自身は必ずしも統計がBESTな方法とは思ってない。現状の否定派の主張の根拠として成り立つにはBetterではないかと思うが
2PC廃人、2PCチーターなどのように新たに言葉を定義した方がいいと思うがな

976 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:00:55 ID:GIZRPbWo
>>966
2PCに対して特別な感情は持ち合わせていない。
なぜなら自分に対して無関係、無害だから。

この場合残るのは、NCJ公認のプレースタイルという事実だけ。


あとまた「普通」についていろいろ語っている人がいるけれど
感想に正しい、これが普通等の答えはない。
これは間違っていないよな?

で、2PC=キモイが「普通」をなぜ否定するかは
2PC=キモイを普通とするならば、2PC=キモイ意外の感想を持つ人は
普通でない=異常者だという主張につながるからだ。
前も出てるけど2PCに対してどのような感想を持つかは人それぞれだろ?

正しい感想が無い以上感想に対して「普通」を使うのは適切ではない

977 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:04:10 ID:1WvkZS32
まず、否定派は初期には○○のように言っていた、肯定派も〜と言っても意味が無いだろう。
その頃の否定派と今の否定派は同じ人間とは限らないし、肯定派も同じ。
今現在お互いがどういう主張をしているのか、そこを掘り下げていくべきだと思うんだ。

例えば>>975
>否定派は2PCに対して過去このように定義している
>「リネをするのに2台以上のPCを使うこと」

俺の記憶が確かならば、そもそもこれは肯定派が持ち出した話だったはずだ。
2PCが必死だというのなら2垢で倉庫プリを作っている奴も必死だろ?と。
そこで否定派は、2垢でプリを使うぐらいはいると思うが、
使わない奴よりは必死だ、とその程度の話だったと記憶している。
それだって否定派の全てが言ったわけでもなく、当然煽りで言っている奴もいる。

978 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:17:10 ID:f8RixmgQ
>>975
まぁそんなんじゃ噛み合うわけないわなw
暴走否定派・暴走肯定派を例に挙げてたら、こっちもややこしくなるだけだし。

俺の場合は2PC=「2キャラ同時操作」だな。
露天放置してる奴も必死だとは思うが、ここで叩くほどキモイのが目に見えてるわけじゃないしな。
3PCも4PCも使って露天放置してんのかわかるわけないし、やってるかどうか目に見えないしな。

979 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:28:51 ID:f8RixmgQ
>>977
そうだな。
定義したといわれても覚えがないな・・・。
むしろ肯定派の方が勝手に定義してたような気がする。まぁ探してみるわ。

そもそも最初はマクロWIZを含めた2PCについて問われたスレだから、
少なくともマクロor2キャラ同時操作が主題になってるスレじゃなかったっけ?
否定派として今までみた限り、多くの否定派は2PCといったら2キャラ同時操作のことを指していたように思えたが?

980 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:31:09 ID:40RLlS4M
>>978
まあ、>>977も言ってるように
現状残ってる肯定派と否定派の立場を残りレスで各々主張して最後に誰かまとめて次スレにつながればいいかと

981 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 01:34:09 ID:1WvkZS32
重箱の隅を突付いてもループがひどくなるだけだからな。
主流派の意見をメインに考えていこうじゃないか。

982 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 02:55:44 ID:20AdyNsU
たかがゲームで2PCまでして効率あげるのが滑稽なだけだろ
とてもマトモな神経した人間のやることじゃないと思う
そんなイカレタ奴が少しでも減ったらいいなと思って
今日も元気に2PCをコケにしてあざ笑ってみる

983 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 04:43:26 ID:uru8jvHc
>>982
>たかがゲームで2PCまでして効率あげるのが滑稽なだけだろ
>とてもマトモな神経した人間のやることじゃないと思う
>そんなイカレタ奴が少しでも減ったらいいなと思って
>今日も元気に2PCをコケにしてあざ笑ってみる

否定派ってこの基本このスタイルなんだろうけどさ

たかが2PCでBBSまできてあざ笑いにきたとかいってるのが滑稽なだけだろ
とてもマトモな神経した人間のやることじゃないと思う
そんなイカレタ奴が少しでも減ったらいいなと思って
今日も元気に否定派を否定してみる

とか言えちゃうじゃない。
無駄すぎるし馬鹿すぎると思うんだけどまだつづけたいんかねw

984 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 06:25:24 ID:pQzJsRV.
>たかが2PCでBBSまできてあざ笑いにきたとかいってるのが滑稽なだけだろ
>とてもマトモな神経した人間のやることじゃないと思う
>そんなイカレタ奴が少しでも減ったらいいなと思って
>今日も元気に否定派を否定してみる
たかが隔離スレで叩かれるのが気になってしょうがない肯定派が
自分はまともな人ですって主張するためにアンチ否定派とか騙ってまでBBSで必死なのって滑稽なだけだろ
そんなイカレタ奴が少しでも減ったらいいなと思って
今日も元気に肯定派を叩いてみる
とか言えちゃうじゃない。
突っ込みどころ満載で馬鹿すぎると思うんだけど自分で書いて恥ずかしくないのかねw

985 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 07:02:22 ID:IcNOaG5g
どっちもどっちで決着させられない
自分が勝ってないと納得できないって奴が多いからさ

そして尚厄介なことに、そういう奴は自分の正しさをまったく疑わないんだ

986 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 07:21:57 ID:GIZRPbWo

>感想に正しい、これが普通等の答えはない。
>これは間違っていないよな?

>で、2PC=キモイが「普通」をなぜ否定するかは
>2PC=キモイを普通とするならば、2PC=キモイ意外の感想を持つ人は
>普通でない=異常者だという主張につながるからだ。
>前も出てるけど2PCに対してどのような感想を持つかは人それぞれだろ?

>正しい感想が無い以上感想に対して「普通」を使うのは適切ではない

異論が無いなら次スレに活かさないか?

987 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 07:39:02 ID:FuClONe6
肯定派は自分の擁護だけで精一杯だしな
「違反してない」「約款にひっかかってない」…こういい続けたあげく
「○○もやってる」「やってる奴は多い」…と、みんなやってるから自分もヤルになって
「これだけ多くがやってるなら2PCも楽しみ方だ、プレイスタイルだ」…まで云い始めるw

最近はクラハンにまで平気で追尾WIZ連れてくるバカいるらしいなw
狂い具合が、もう普通じゃなくて腹痛いくらい笑えるw

988 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 08:43:52 ID:rpvIX8qg
否定理由
・普通はやらない廃プレイ
・廃人率が高い

否定派のほぼ全てに共通するのはここら辺だと思う。

肯定理由(アンチ含む)
・規定の範囲内であり本人の自由

肯定理由はこれだね。

989 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 08:58:09 ID:UlRa1qm.
一人でLV65+DEとLV45wizとNB50NBを操作してる3PCの廃人日記
ttp://blog.goo.ne.jp/sensu_rigel

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/27(金) 09:10:30 ID:RkVprEBA
2PCの全てが廃人とまでは言わないが
廃人のほとんどが2PCなのは事実

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/27(金) 09:56:21 ID:RkVprEBA
所詮否定派なんて妬みでしかないからなぁw

あ、自称『妬みじゃない否定派』でしたね、サーセンwww

992 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 10:48:46 ID:20AdyNsU
馬鹿を見つけてお前馬鹿って言ったら
「馬鹿って言うお前のほうが馬鹿だよ」
って小学生並の反論しかしないしなぁ
あげく妬みとか言ってるチンカスまでいるし
頭わるいんだからゲームやネットなんかしてないで
すこしでもマシになるように勉強でもしてろ

993 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 11:08:52 ID:roTVw39U
>>990
それは何故かといえば

リネージュに必死なやつしか2PCをやらないから

994 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 11:29:46 ID:rpvIX8qg
否定理由
・普通はやらない必死な廃プレイ
・廃人率が高い
否定派のほぼ全てに共通するのはここら辺か。

肯定理由(アンチ含む)
・規定の範囲内であり本人の自由
・妬みだろwwwww
肯定理由と反論はこんなとこだな。

ちょっと修正してみたw

995 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 12:01:37 ID:eFzmI5BA
>>990
>2PCの全てが廃人とまでは言わないが
 廃人のほとんどが2PCなのは事実
まじレスすれば鯖によって違いがあるんじゃねえの?
さらに、2PCは極少数なのに廃人のほとんどが2PCってのも矛盾してないか?
普通に考えたら前衛以外で2PCするメリットが浮かばないんだが廃人WIZやエルフもほとんどが2PCなの?
おまえさんの廃人のライン、2PCの定義
まずはここらをしっかり主張してくれ

992,991,987,984,
ここら辺は典型的な基地外としてスルーでOKかな?

996 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 12:21:42 ID:pQzJsRV.
>>995
行間読めない馬鹿はレス禁止ね^^

997 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 13:43:19 ID:rpvIX8qg
>>995
WIZがどうとかどんだけ揚げ足取りなのかと。
これまでの流れを考えればそういう疑問は沸かないと思う。
暗黙の了解で廃人前衛に限った話だろ・・・常識的に考えて・・・。



で、1000ゲットする奴は何か面白いことやってくれるんだろうな?

998 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 14:07:30 ID:20AdyNsU
>>995
小学校からやりなおしてこい

999 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 14:42:57 ID:0MJ9BRTg
>>996>>997>>998
おいおい、そんなに顔を真っ赤にして中身のないスレをつける必要ないぜw
そんなに悔しかったのか?

1000 名無しさんが接続しました :2007/07/27(金) 14:44:05 ID:0MJ9BRTg
ということで次スレに続く




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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