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【まだまだ】2PCについて【続くぜ】

1 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 00:01:30 ID:9cvEJalw
これで終わっちゃだめだよね

2 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 00:02:52 ID:9cvEJalw
過去スレ
【理論】2PCについて話すスレPart13【感情】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1178961343/l50
【釣り】2PCについて話すスレPart12【ガチ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1177279847/
【妄想せずに】2PC議論スレ【紳士にね】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1175559606/
【肯定】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173153609/
【肯定派】2PCについて議論するスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162890991/
2PCについて各々の考えを吐露するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1165308149/
【肯定派】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168488886/
【必死】2PC vs 1PC【キモイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1161488653/
【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160459166/
【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/
【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/
【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/
【BOT】2PCについて【マクロWIZ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/

3 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 00:08:16 ID:SafTdNl2
くそスレ立てたのは何処のどいつだぃ?

4 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:00:49 ID:23WYt9vA
リゲルの奴じゃね?
鯖スレでも2PC2PCうるせーのいるし

5 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:17:21 ID:G0xVU0s6
確定要素は規約違反ではない、のみ!
・・・とかいうピントのずれたコメントが無くて良いな。

6 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:55:54 ID:8zhphmUY
否定派を叩いているだけのレスは全て受け入れていきましょう
キチガイ、妬み、中傷など
過去ログ読まないやつと記憶障害者のために説明してあげる必要はありません
キチガイだとか言われたら「そうだね、ごめんね」くらいの反応でいいでしょう

2PCを肯定する書き込みがあれば対応してあげてください

さぁ2PCのキモさについて語り合ってください

7 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/14(木) 10:50:55 ID:G8899Q2E
前スレ埋まったみたい。
1000ゲットは否定派かな。2pc殺すとか書いてあったが^^;

8 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 10:56:26 ID:G0xVU0s6
>>7
いや、肯定派でも否定派でもどっちでも良いだろ。
ネタだよアレはw






つかお前だろw

9 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 11:07:25 ID:cp4OjEbA
否定派を叩いているだけのレスは全て受け入れていきましょう
キチガイ、妬み、中傷など
過去ログ読まないやつと記憶障害者のために説明してあげる必要はありません
キチガイだとか言われたら「そうだね、ごめんね」と言ってリネを引退して
精神病院にカウンセリングに行きましょう。
そして来世はもう少しマシな人間に生まれ変われるように祈りながら永眠しましょう。

10 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 11:15:26 ID:8zhphmUY
>>9
すばらしい!その通り!

この前、大きなクランに仮joinさせてもらったら
「お前、2PCだったのか」ってことがあって
クランの空気がめちゃ悪くなってたな
プリもショックを受けてたみたいだ

11 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 11:57:48 ID:NU29ZYdo
今は2PCじゃないほうが少数派のような。
一般人が多い夕方〜夜は1PC多いけど。

12 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 12:17:46 ID:pWlriCq2
別垢のWIZ育てるのが激しくダルイw
Lv20位から追尾させてWIZのLv上げること可能?

本体Lv63なので吸いすぎちゃうかな〜って思ってるだけど

13 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/14(木) 12:27:12 ID:G8899Q2E
>>12
オイオイ、スレ違いだろ。
2pcの溜まり場スレがあるからそっちでキモい話しとけ。

14 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 19:00:26 ID:SafTdNl2
>12
象牙でパインあげすればいいじゃない
45ぐらいなら直ぐなる

15 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 23:31:03 ID:JwZZLhBI
やふおくで買ったらどうだ?

16 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 00:36:40 ID:eWMhBjpo
>>11は肯定派なのか?w

17 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 01:14:26 ID:RIvydplc
中傷厨元気ですね^^今日も戦争でいぢめられちゃいましたか?

18 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 08:37:48 ID:QQCb11jk
>>11
つまりこういうことか?

廃人だけ見たら2PCが多いが、一般人も含めると2PC率がガクッと下がる・・・・。

19 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 09:37:21 ID:hJzn8oGM
>>17
うん僕弱いから2PC様にいじめられちゃうの

>>11
2PCじゃないほうが少数派と思えるような環境ってあるんですね

20 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 10:40:57 ID:0eA2s1I2
18
リネに一般人が居るの?
仮に居るとして一般人の定義は?

21 18 :2007/06/15(金) 10:48:48 ID:QQCb11jk
>>20
一般人はいる。
定義はしたらばを見ていないこと。

22 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 15:19:07 ID:0eA2s1I2
なんか2PCのLV50のNBエルフさんがいるみたいだけど、
リアル清楚系W
このばあいはNPだな
なんの問題もない
やっぱり例外規定つくったほうがいい
リアルでもキレイ系飲み屋のネーチャンなら、
飲酒検問フリーパスが多いしな
なにごともリアルの価値観を基準にしようや
投票は、Y or N で

23 130 :2007/06/15(金) 16:21:59 ID:bSmFQ8vg
釣られるのも楽じゃないんだぜ

24 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 16:25:32 ID:TpVBZQUk
狩場によっては2PCのほうが多いとこもあるな。
地底湖や影や傲慢の特定階は2PCと常連廃人のみw
最近エルフの2PCが増えきたな。
MPはトリプルアローにまわして回復と緊急時のイミュはwizとか。

25


26 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 19:16:11 ID:L7utUfUg
最近リネに復帰してまったり狩りしていたんだけど
やっぱり2PCが近くに沸いたんだよね・・

それまで新鮮な気分で快適に狩りしていたのに
そいつが現れた瞬間台無しw

なんていうか、気持ち悪いんだよね存在が
なんでお前2PCまでして必死に狩りしちゃってんの・・?^^;
って素直に思っちゃったもんだから尚更・・w

27 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 19:25:45 ID:aZQEvEgc
大人がカチカチネトゲやるのも十分必死だと思うけど

目くそ鼻くそだと思いまつ

28 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 19:33:41 ID:L7utUfUg
>>27
例えば30歳40歳のおっさんが
年に1回ディズニーランドに遊びに行くのと

年間フリーパスを買って
毎週ディズニーランドに遊びに行くのと

目くそ鼻くそだと思いますか?
比較考量ってことが出来てないようですね

29 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:18:08 ID:57ynA3c.
>>28
どうやって2PCって判断したの?
狩場がどこで前衛後衛がそれぞれ何LVぐらいに見えてどんな風に狩ってると2PCに見えるのか教えて

30 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:26:44 ID:RIvydplc
>>26>>28は何歳?まさか高校生以上って事はないよな?

31 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 23:09:45 ID:.TFp5Zm.
>>27
その必死になってネトゲしてる人からも、必死って馬鹿にされてる事実を忘れないでください。
目くそ鼻くそでまとめようとしないでください。

ネトゲしててすでに普通から見てきもい人からすら、キモいと言われる
最上級のキモさであることを忘れないでください。

32 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 23:38:18 ID:exS9k1mM
目くそ鼻くその意味理解してくれwww
五十歩百歩でもいいぞwwww

33 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 00:00:12 ID:Jj5AzY02
まったくだw
必死に同類になるのを否定してる事が、すでに似たもの同士って事を理解しろよw

34 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 00:45:21 ID:ptHFIo4g
同じアホならなんとやらというだろ。
なんで2PCしないんだ?

35 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 01:19:11 ID:UMoxauw6
肯定派の酷い自演が続きます。暖かい眼差しで静観してあげてください。

36 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 01:29:15 ID:a.Inl6ss
>>11が全てだろw

37 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 02:18:25 ID:GLFfzAyg
自演って使いたいだけだろw意味分からずに使ってるぽいしな

38 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 05:56:19 ID:1OYyuvbA
目糞鼻糞という言葉は適切ではない
自身を省みず匿名掲示板でキモイというなんの意味も無い感想を永遠に垂れ流す、考えを押し付ける、たかがゲームで2PCをするなんてプライドが許さないなど思う程のはまりっぷり
どうみても、否定派は社会で底辺の人間です。ありがとうございました。

39 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 07:15:20 ID:GLFfzAyg
>>38
まあ落ち着け。確かにケチつけ始めたのは否定派だが、そいつらと同じ中傷をはじめたら意味が無いと思わんか。
スルーするか紳士にいけ。

40 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 07:44:33 ID:aoZXay7M
目糞鼻糞という言葉は適切ではない
自身を省みずリネ内では2PC、匿名掲示板ではそのみっともない行為を正当化するために必死に自演までする、
たかがゲームで2PCまでして恥ずかしくないのだろうか、そして世間一般の冷ややかな視線を認められず、
薄っぺらい自尊心を守るために掲示板に張り付く程のはまりっぷり
どうみても、否定派は社会で底辺の人間です。ありがとうございました。

41 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 07:48:44 ID:aoZXay7M
>どうみても、否定派は社会で底辺の人間です。ありがとうございました
肯定派の間違いだw

42 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 09:45:28 ID:JocLnMgo
正直2PCやってる奴ってキモイ奴多いよね・・・
あれはなんでなんだろう

43 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 10:55:06 ID:mwwyrUd2
>>40
たかがゲームの事で掲示板で他人を中傷せずには居られないくらい
必死な否定派はどう評価しますか?

44 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 12:20:58 ID:A62AomGw
ゲームのことだけど叩かれてることの本質は2PCerの性根
それを中傷と受け取って噛み付いてくる自己中な餓鬼さ加減
そういったものに対して君達それでいいと思ってんの?
と、余計なお世話なのは理解した上で自己啓発させようとしてる

子供がテレビゲームばかりしてたら親は心配するだろ?そんな感覚

45 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 12:31:21 ID:GLFfzAyg
>>44
ご立派に人に自己啓発させたきゃまず中傷やめれば?

46 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 12:57:11 ID:A62AomGw
>>45
まずはコミュニケーション能力を育てるところからはじめよう
44の文章見てどこが中傷なのか指摘するのが第一歩だ
中傷なんて言葉ひとつで済ませば文章は短くなって読みやすいが
自分の考えてることは相手に伝わらないぞ?

45の文章じゃ馬鹿にされてるから俺は馬鹿なことを続けるんだ
自己分析や反省なんて馬鹿にされたらできないよ
という風にしか受け取れないよ?

47 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 13:34:14 ID:94xdZ/cU
どっちもお子様だから黙ろうな

48 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 14:48:15 ID:UMoxauw6
>>47
お前みたいな「俺、中立派の大人です」みたいな態度が

一番気持ち悪いよ^^

49 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 15:16:05 ID:N4hr72n.
>>44
叩きたいのは2PCの性根だ!
しかし、その手段としてキモイと連呼することしか思いつかないのが否定派クオリティー
結局2PCのもつどのような性根がきにいらないのだ?
否定派が妬み乙と誰からも言われてる原因は、キモイとしか連呼しないからだといい加減きづきましょう
もしかして妬みであることが図星過ぎてあえて無視してるのかな?

50 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 15:45:22 ID:cNK6x6Wc
>>44
具体的に2PCの何が問題で1PCの何が素晴らしいのかを説いてよ

51 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 15:59:43 ID:mwwyrUd2
>>44
まず、2PCの何が悪いのかを説かないと・・・。

それに2PCでは無い人間が、なぜ肯定派になるか理由わかるかな?
ゲーム云々以前の問題で、ルールを守って尚且つ人に迷惑をかけていない人を捕まえて
中傷するのは人間として良くない行動だと言われてるんだよ。

52 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 16:37:26 ID:a.Inl6ss
子供に中傷されてキレる常識人、ということなのかな?

うーん、どこかおかしいよね。
まず、常識人ならゲームに必死にならない、よって2PCはやらない。
常識人ならキレない、痛いとこつかれても超然としてるはずだよね。
そもそも痛いとこつかれるような行為はしない^^;

否定派が子供なのかどうかはこの際どうでもいいよ。
肯定派が常識がないということだけは確定だ。

53 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:19:50 ID:zqHwySGE
2PCの課金はどうということはないんだが・・・
電気代を見てびびったね。
それまでの電気代が月、3500円程度だったのが
2PCはじめてから8000円↑に・・・。
1日中商店放置してるからな・・・。
4500円+2000円で6500円か・・・。

54 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:34:13 ID:ijw1MuZs
常識人は規約違反でもない者をキモイキモイ言わない

これ常識♪

55 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:38:09 ID:ijw1MuZs
CRTつけっぱなは最悪らしいね
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/qa/other/20020704/101001/

56 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:53:30 ID:/OVX1an6
うち4人家族で6万とかあったわ

57 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:22:10 ID:mwwyrUd2
>>52
>否定派が子供なのかどうかはこの際どうでもいいよ。
>肯定派が常識がないということだけは確定だ。
この一文で、自分は棚上げってのが良くわかる。

しかも勝手に相手を常識人に仕立て上げておいて
違うだろ!とか一人突っ込みウケルwww

58 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:29:51 ID:6fQPuWDY
だから否定派を叩いてるだけのアホな肯定派に真面目に対応するなよ
きりがないから
>>6で行こうよ
肯定派の自演なら仕方ないが

59 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:48:22 ID:aoZXay7M
>>57
これらのスレの主旨は一貫して【2PCについて】。
つまり2PCについて語ってるやつらに関しては一切触れる必要がないというのが前提条件。
しばしば肯定派、否定派について語ってる奴らが出てくるが、
前者の方は肯定派=2PCerとして語られてるわけなので置き換えてみればいい。
後者の方は全く主旨とは関係ないので2PCについて語る際どうでもいい。
常識人ならこれくらいわかるだろ?^^;
いい加減小学生並みの頭も持たないアホは書き込まないでくれよ^^;;
棚上げとかじゃなく2PCを語る際まったくどうでもいいことなんだよ。

60 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 20:18:41 ID:GLFfzAyg
>>59
そういうのを棚上げって言ってる。
非常識な人間が人を非常識って文句付けてなんの説得力がある?
ああ、非常識な人間の中傷だから説得力なんか要らないよなw世の中じゃそういうの基地害っていうけど

61 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 20:55:20 ID:aoZXay7M
>>60
棚上げじゃないんだって^^;
ああ、もういいよ、棚上げで・・・馬鹿に説明するのも面倒臭い。
このスレは否定派に関することは棚上げ公認のスレってことでいいか?
本来話すことは2PCについてのみ。
それ以外は認められてない。
スレ違いって何度も言われてるだろ。
説得力もクソもない。スレ違いの一言でおまえの文章は却下される。

62 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 21:04:46 ID:GLFfzAyg
>>61
スレ違いといってるのは極一部の否定派に過ぎないんだけどなw
人には文句言います。中傷しますでも自分は言われたくないですってw

63 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 21:13:26 ID:aoZXay7M
極一部とかじゃなく事実だろ。
スレタイも読めないお子様ですか?w
2PCについてと書かれてるだけだろ?
どこに否定派についてなんて書かれてるんだ?w

64 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 21:22:15 ID:AEAYrchM
否定派は単なる感情論
肯定派ないし、2PCやってる人らは約款上不正でない以上
とやかく言われる筋合いではないと思ってる
不正でなければやっていいのか?
そう言う意見もあるが、そう言う問題ってのは大体グレーゾンにある行為の場合
例えば法では規制されてないが、倫理的、同義的に見て自粛を求める、
そういうようなケースに対して言うべきことだ
2PCはそもそもグレーゾーンですらない
否定派は一度NCJにでも是正要求メールを出してみればいい
運営側の見解を知ることができるからね

結局、この議論は肯定派ないし2PCやってる人が、
否定派の感情を逆撫でして楽しんでるだけにしか見えない
肯定派が無視しとけばいいだけの問題だからね

65 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 21:40:19 ID:aoZXay7M
>>64
どちらがからかってるのかは知らないけど、
肯定派=偉そうなこと言う割には周りの目が気になって反論せざるを得ない集団
否定派=気に食わない相手をとにかく叩かないと気が済まない集団
ってのはたしかだね。

つか公式の見解もグレーゾンだよ。
公式の返答メールは現在は規制はしてませんって解答だっただけ。
OKですとは言ってない。

66 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 22:04:08 ID:GLFfzAyg
>>65
あのさ、なんでOKじゃなくてグレーだって言えるの?根拠がまさか規制してないという言葉がOKとは言ってないじゃないか!じゃないだろうなw
規約にもかいてない。公式で見解も無い。それをわざわざグレーだと言う根拠は何?
上半分については同意する。そこは否定できんよ、文句言われるから言い返してるつもりだけど、ハタからみたらそうだろうね

67 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 22:09:15 ID:/TCiEs6I
あれじゃね、2PC否定派を叩くスレってのを別に作ったら?
今のスレを分離すれば、どっちが腐っているかよくわかりそう。

68 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 22:12:07 ID:ptHFIo4g
2PCは効率よく稼いで装備もレベルもどんどん強化されていく。
そしてそういう人間だけが集まるクランでうまい汁を吸う。
結果自称一般人気取りの1PC廃人は取り残されて萎えてここで文句を言う。
ほんとの一般人は2PCなんて気にしないからね。
1PC廃人は一般人クランにもなじめずに結局リネから去るのみ。負け組ですね^^

69 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 22:15:43 ID:GLFfzAyg
>>67
俺は別にこのままでもいい気がする。つか多分新規に造っても削除されると思うよ。重複だし

70 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 22:58:24 ID:aoZXay7M
>>66
消去法という言葉をぐぐりましょうね

71 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 23:03:35 ID:GLFfzAyg
>>70
まずはグレーゾーンという意味ググるべき。少なくともグレーゾーンと呼ぶものじゃない。

72 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 23:14:57 ID:aoZXay7M
>>71
お前がぐぐったほうがいいんじゃないか?w
グレーゾーンって言わないなら他になんて呼ぶんだよw

73 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 23:41:43 ID:GLFfzAyg
>>72
お前の妄想。ただそれだけ。
グレーゾーンでもない、規約内の問題ない行為をグレーゾーンといいたいだけ

74 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 23:43:50 ID:mwwyrUd2
グレーゾーンとは白とも黒ともつかない中間の領域を指す。
規約に違反するかそうでないかという意味なら
はっきり規約範囲内なんだからグレーゾーンとは言わないんじゃない?

75 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 00:19:12 ID:SjJ4T./U
違反しないんじゃなく家族のうち何人かでやってるだとかなんだとか
いろいろ確認しきれないところがあるから取り締まれない。
だから現在は取り締まってませんってやつ。

76 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 00:27:44 ID:yf9WgE5s
>>75
その可能性は0ではないよね。
でも、同一者が複数のID持つのはOKで、家族であってもIDの贈与・貸し借りは不可。
取り締まる対象なら同一人物のIDを規約違反にするでしょ。
取り締まろうとしてるかどうかは分からないし、その可能性は凄い低いと思うけど

77 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 00:52:10 ID:hCxbCpAE
結局否定派から2PCの根性についての説明は無いんだな。
まぁ説明出来る否定派はいないだろうけどね。

>>61
屁理屈だなw

>>75
現時点で規約範囲内。これは確定事項で、
>いろいろ確認しきれないところがあるから取り締まれない。
>だから現在は取り締まってません
この部分は想像で、NCJからの回答ではないと思うけど
それは現在は白でグレーと言わないんじゃね?

78 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 02:12:10 ID:SMD2mji2
愚痴スレじゃないが2PCへの愚痴を書かせてくれ。

先週傲慢ボス狩りクラハンに行ったんだ。

そしたらクラン員の2PCがメインだけじゃなく、2PCも連れて来やがった。

クランメンバーの他のwizがちょっとレベル低くて頼りないってことで出してきたみたい。

んで登ったんだけど、2PCの奴のWizが曲がり角で引っ掛かりまくってボスフロアまでかなり時間掛かった。
ヒールも自分にかけまくり、タマーにHAする。

んでボスフロア着いたけど、やっぱりPTの移動速度が遅くてボス探す所じゃなかった。

んで結局別クランにボス食われた。

2PCのせいだけじゃないかもしれないが、2PC居なかったらもう少し機敏に動けたと思った。

79 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 02:17:23 ID:53.N7Y7A
そいつ下手すぎだな。迷惑だから上手くなってから連れて来いって言えばおk

80 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 02:25:27 ID:T5sa.sR2
>>78がこれだから2PCは・・・と、訴えたいのか、別にサクサク進めれば
2PCでもおkと思ってるのかわからないけど、とりあえず1PCでも2PCでも
進行を遅らせたんなら罰としてパンツかぶせてよし

81 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 02:35:43 ID:.PSKiYyw
>>78

メイン邪魔だからwizだけで来いっていってやったら?

82 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 02:42:43 ID:hCxbCpAE
>>78
同じクランなんだから直接言って解決するか
言えないなら愚痴すら言わないで飲み込むかのどちらかにしたほうが良いよ。

そういう不満がクランを分裂・崩壊させることにつながるんだよ。

83 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 07:08:46 ID:o3b.Oz1g
>>78
それはその2PCが悪い。せめて「連れて行こうか?」とか確認はするべき。
つか、クラハンにつれてくぐらいなら違和感無い位うまい奴じゃなきゃダメだろ、と思う俺両利きの2PC
多分2PC出来立てで見せたくてしょうがなかったんだろ。誉めたら調子乗るタイプか言い方考えてうまくやるしかないと思う。

>>82
最後の一行は言い過ぎ

84 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 08:56:04 ID:Cx98nO1s
仮にさ、2PCが当たり前になると、その当たり前の効率じゃ満足できない2PCは、
さらなる効率を求め、信じられないような変態行為をはじめるんだろうなw

2PCキモイと言われることで、今の変態レベルですんでんだからむしろ否定派に感謝しなきゃw

85 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 08:59:18 ID:o3b.Oz1g
>>84
妄想の対象がいてよかったねw

86 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 09:18:30 ID:tsPHu3Fk
でも2PCwizいなかったらMPが足りてなかった疑惑もあり

87 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 09:21:41 ID:x0uUWR/o
>>61
きっと、相手が馬鹿に見えるのは自分が馬鹿だからなんだよ
これはゆとり教育のせいでもなくて地頭の問題だからしょうがないよね

88 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 09:31:01 ID:o3b.Oz1g
>>86
それは違うと思うぞ?もしPOT持って行ってないほどのへなちょこPTならともかく、まあ少数だろうしそんなのは。
だったら移動時間まとめて休憩する方がよほどMP持つし。問題は、そいつが原因で移動で手間取る事だろ?
移動で手間取るのは実際の数字以上のストレスだと思う。だから、WIZはMP管理に前衛から「気にしすぎ」って言われるほど細かいんだと思う。
(自分のせいで休憩した、と思いやすいから。)
まあ、戦力に見合わない場所(戦力低いのに80F行ったとかさ)じゃ無い限りそれは薄いと思う

89 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 12:08:57 ID:hCxbCpAE
>>83
別に攻撃するためにきついこと書いたわけじゃなく
崩壊につながる原因だからこそきちんと対応したほうが良いよって意味です

90 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 12:19:42 ID:o3b.Oz1g
>>89
うん、分かる。でもあの言い方だと、>>78が不満もつのが悪いみたいにも聞こえるからね。
気に障ったならすまない。

91 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 12:55:30 ID:tsPHu3Fk
よかれと思って連れて行ったんだろうけど
クラハンで追尾させるのはどうかと思うよ
自覚はしてない2PC多いけど、2PCできてくれてよかったって思う1PCはいないよ

ハントがうまくいかなくて壊滅してもそれはそれで実力不足だったってこと
誰も2PCwiz連れてきてくれればよかったのにとかまず言わないでしょう

92 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 13:05:23 ID:hCxbCpAE
>>90
そういう意味だとは思ったけど言葉が足りなかったかと思って
レスしてみただけです。Sorry

>>91
2PCできてくれてよかったって思う1PC居ないわけじゃないよ。
俺WIZだけど、自分でやれること増えるから追尾WIZつれてきてくれて
助かるからつれてきてほしいってお願いすることある。

本人は面倒だからクラハンのときくらいは2PC嫌って言うけど
そういうパターンもあるから一概に無いとはいえないでしょ。

93 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 14:13:59 ID:N4SyWVDw
まぁ通常の感覚としては
誰も頼んでないのに、クラハンで2PC連れてくるやつは頭がおかしいと思うわな
そんなやつがいたら、俺だったら丁重に単騎狩りをおすすめしてお帰り願うだろう

だがそんな話は聞いたことがない
それだけ感覚のズレたやつはなかなかいないってことだろうなw

94 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 14:20:06 ID:53.N7Y7A
個人の考えを「通常の感覚」にしないでくださいw
俺もメインwizだが80FクラハンやADSP、91層リング掘りで2PCwizつれてきてくれると凄く助かる
魔石は全員で負担だし、i2h、FWはintやSPに依存しないから2PCwizがやってくれると凄くサクサク狩れる
慣れてない人はごめんだけど

95 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 14:30:10 ID:N4SyWVDw
何度も言われていることだけど
お前のように必死にリネしている人間は既に少数派なのよ

そこを「人それぞれだから」「個人の主観だから」だとかいって
寒い行為を正当化しようとしすぎw

まぁ秋葉君がアイドルのうちわやTシャツ着て、「俺がいいんだから、いいんだよ!」
って喚いていても、どうぞ個人の自由ですからお好きにやってくださいと思うが
通常の感覚からしたら一言「きもい」で片づけられちゃうわけ

そこんとこ勘違いしちゃダメだよ、リネ中毒者さん

96 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 14:49:22 ID:n5MWKYyE
>>95
お前は何にそんなにムキになってるんだ?
94はただ1WIZの視点からありがたいこともあると言ってるだけだぞ
意見を言ってるだけなのに正当化とか意味不明だから

97 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 15:05:07 ID:ZTgaN03o
そのPTハントとかをするときにも2PCWIZがいたらありがたいって感覚がすでに
2PCをやってるやつと思考が似ててやばいってことじゃないの?
そのときいる面子でいけるばしょにいきゃいいじゃん

98 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 15:51:35 ID:SjJ4T./U
>>77
妄想じゃなく肯定派が送ったメールの内容をそのままコピペしてどうだ!規約範囲内だ!
っとかやった奴の中にあった文章だぞ。
公式からの解答に実際にあった文章だから妄想じゃない。

99 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 16:17:55 ID:GRAebeZ.
固定狩場での狩りなら2PCwizいたほうがいいよ。
エンチャにしても緊急用のH-Aにしても助かるのはたしか。
分配も2PCwizの分はいれないしな。
ここで叩いてるのは自分はいいが他人がそんな効率よくされたら
俺が困るだろみたいなのだと思うんだけどな。
あとは万年49の雑魚かな。
自分はいいが他人がやるとむかつくみたいなのは2PCだけじゃなく
押し付けやシーフ、隔離狩り、RMTやチートとかもだな。

100 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 17:23:06 ID:SMD2mji2
98
外からだから確認出来ないけど、記憶だとそんなニュアンスじゃなかった気がする。

できれば誘導するか、そのレス丸々張り付けて貰えないかな?

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 18:10:01 ID:SMD2mji2
外から確認できた。
【必死】2PC vs 1PC【キモイ】のスレの784ですね。
やっぱりNCJからの回答には、想像だろうと指摘した部分は含まれて無かったよ。

↓NCJの回答↓
オンラインゲーム、リネージュをご利用いただき誠にありがとうございます。
リネージュサービスチームです。

お問い合わせいただきました件、ご案内させていた だきます。

弊社で定めるリネージュ利用約款、及びリネージュ運営方針では
お一人のユーザー様が複数のアカウントを所持する行為、
複数のパソコンを使用し同時に複数のキャラクターを使用する
行為を禁止しておりません。この点は何卒ご理解いただけまうよう
お願いいたします。

ご意見いた だ きました、ユーザー様の意識に関するアンケート・調査に
つきましては担当者に申し伝え検討をさせていただきたく存じます。
貴重なご意見をいただきまして、誠に有り難うございます。

より多くのユーザー様にご満足いただけるサービスをご提供すべく
尽力して参りますので、今後のともリネージュをよろ し くお願いいたします

↑ここまで↑

この文章から、どうやっていろいろ確認しきれないから
現在は取り締まっていないと解釈したのかが謎。

102 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 18:21:52 ID:SMD2mji2
外から確認できた。
【必死】2PC vs 1PC【キモイ】のスレの784ですね。

やっぱりNCJからの回答には、想像だろうと指摘した部分は含まれて無かったよ。

↓NCJの回答↓
オンラインゲーム、リネージュをご利用いただき誠にありがとうございます。
リネージュサービスチームです。

お問い合わせいただきました件、ご案内させていた だきます。

弊社で定めるリネージュ利用約款、及びリネージュ運営方針では
お一人のユーザー様が複数のアカウントを所持する行為、
複数のパソコンを使用し同時に複数のキャラクターを使用する
行為を禁止しておりません。この点は何卒ご理解いただけまうよう
お願いいたします。

ご意見いた だ きました、ユーザー様の意識に関するアンケート・調査に
つきましては担当者に申し伝え検討をさせていただきたく存じます。
貴重なご意見をいただきまして、誠に有り難うございます。

より多くのユーザー様にご満足いただけるサービスをご提供すべく
尽力して参りますので、今後のともリネージュをよろ し くお願いいたします

↑ここまで↑

この文章から、どうやっていろいろ確認しきれないから
現在は取り締まっていないと解釈したのかが謎。

103 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 18:45:06 ID:/CL9NW3Y
ヒント:こじつけ

104 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 19:14:23 ID:SjJ4T./U
それじゃない。もっと前に詳しく質問した奴がいてそれの解答に書いてあった。
もっと調べてら〜。

105 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 19:32:18 ID:o3b.Oz1g
>>104
それさっさと出す方が早いよ。相手はきちんと前スレから出してるんだぞ?
むしろ今出してみろ質問。>>101の回答が来る。

106 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 19:54:15 ID:SMD2mji2
104は、誰かの妄想をncjの意見だと思い込んでグレーだと言ってただけって事ですね。

考えを改める機会になれば幸いです

107 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 20:30:35 ID:SjJ4T./U
詳しく質問したから詳しい内容の文章で返って来た。
たしかテンプレばっかだったから何度かメールしたとかじゃなかったっけかな。
テンプレなんだから簡略化されていくのが当たり前。
省略されまくったものが返って来る。

そこまで探したんならもっと探せ。
それとも詳しく解答されたものが出てくると立場が悪くなるから怖くて探せないか?

108 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 20:38:52 ID:o3b.Oz1g
>>107
んだからぜひ立場を悪くしてくれよ。
きちんとしたメールなんだろうな?妄想で書き連ねた内容じゃないのを祈るよw

109 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 20:55:31 ID:SjJ4T./U
おまえにゃ言ってない。
勝手に話しに入ってくるな。

110 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 20:58:57 ID:M2E.w0lM
 >>109
おまえがさっさと貼れよw
勝手に入って欲しくないなら個人的に二人っきりでメールかなにかでやり取りすればいいだろ

111 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 21:00:23 ID:T5sa.sR2
早く貼ってよー

112 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 21:02:01 ID:o3b.Oz1g
否定派でもまともな事(自分の考え)言える奴もいるんだが、これは極端に酷いなw

113 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 21:18:25 ID:SMD2mji2
109の頭の中だけにあるレス探して張り付けるとか無理です。

114 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 23:10:53 ID:hCxbCpAE
暇だからまとめてみた。

>>65 公式見解で、2PCはグレー
>>74 公式見解はグレーといわないのでは?
>>75 (NJCは)取り締まらないのではなく取り締まれない
※このニュアンスだと、NCJは取り締まりたいと考えていると受け取れる。

>>76-77 現時点で2PC=グレーは公式見解では無いと指摘。
>>98 NCJからのメール内容をコピペしてきたから間違いないと主張
>>101 NCJからのメールコピペの貼り付け

2PCは現時点でグレーではなく、白ですね。

115


116 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 23:30:00 ID:HruoB.tc
両手にマウス握ってゲームしないだろ・・・常識的に考えて・・・・。

117


118 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 23:50:52 ID:hCxbCpAE
>>116
公式見解>BBS住人の「常識」

119


120 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 01:20:36 ID:VtiL4H0g
俺は2PC否定派だけど
リネとは関係なくPC2台もってたりの環境があって
狩りに一緒にいく仲間がINしてないときに
2PCで気軽(1時間未満の短時間)に狩り行くって人は
時間を有効に使ってるしいいと思う

実際は知り合いがいようが効率のために
2PCで1時間以上狩り続けるような人ばっかだけどな

121 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 04:26:04 ID:W3cEiJKE
>>120
別にお前の許可なんかいらんしw

122 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 05:36:02 ID:1rSSENWQ
BBS住人の「常識」=世間一般の常識>>>>>公式見解

123 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 05:56:20 ID:yi6LNwe2
そのBBS住人の「常識」ってヤツが各人で結構バラバラでドロ沼状態ですよ

124 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 07:22:42 ID:87bw5Agk
>>122
公式見解=社会的常識範囲内>>>>BBS住人の一部人間が主張する常識

125 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 08:06:02 ID:DKrgtUag
否定派も公式の規約内では白だとずっと前から言っているのに
またずれた肯定派が出てくるのね

126 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 08:11:58 ID:W3cEiJKE
>>125
否定派も言ってたのは知ってる。まあそれも今回みたいに文句付けられて肯定派がメールのコピペ出したからなんだけどな。
まあ、似た流れがまたおたくら否定派から出たんだよ。仲間だろ?きちんと回収してくれw
なんかグレーとか言い出しちゃってんだよwズレてるのはその馬鹿な否定派なんで回収頼むな

127 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 08:25:37 ID:rHyaBp/6
今否定派が相手してるのは、2PCがキモくないと思ってる変態さんだけですよw
自覚症状の無い奴が2PCキモイと言われるのが許せなくて必死に抵抗するんだからな。

128 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 09:06:43 ID:Q/pPgs6Y
ttp://d.hatena.ne.jp/Loiriar/20060202
この人も公式に問い合わせたらしく、やり取りの様子が載せてある。

俺が読んだ感じでは、NCJとしても2PC対策を考えている。
なんとかしなきゃいけないとは思いつつも良い手段が浮かばない。
是とは言いがたいが、一応規約には触れてないからなぁ・・・というところか。

全体の数%が2垢分課金してくれるのと、2PCを放置するデメリット。
頭が痛い問題なんじゃね?

129 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 10:19:01 ID:f7YirLZM
2PCを放置するデメリットって何?
お前らみたいなクレーマーにいちいち対応しなきゃいけないことか?w

130 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 10:30:54 ID:6NOcf8Dw
>>128
結局エルフ様でした。
ありがとうございました。

131 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 10:34:58 ID:Q/pPgs6Y
>>129>>130
大事なのはNCJがどういう返答をしたかだと思うが。
このやり取りからお前らはどういう印象を受けたんだ?

132 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 10:54:17 ID:f7YirLZM
印象と言われてもなぁ
プレイスタイルに関与する気はない、規約違反ではない
この二つ以外に読み取れる内容があるか?

133 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 11:35:45 ID:fbIGa0Eg
いい悪いは別にしてきもいよ2PCw

134 (・∀・) :2007/06/18(月) 11:59:44 ID:3bEdTjGM
私、宇宙人あるね。私の言う事良く聞くと
一流の宇宙人になれるかもあるね。よぉく、よぉく、聞いておくのね。

この宇宙にはどうにもならない法則あるね。

ナポレオンの辞書には「ナポレオンの辞書に不可能という文字はない」
という文字はないあるね。つまりナポレオンの辞書を見ても

ナポレオンの辞書に不可能という文字はないということは分からないあるね。

つまり、ナポレオンの辞書だけ見てちゃだめだって事あるね。
こんなの3歳でも分かるやさしい話あるね。

ところがみんな、ナポレオンの辞書見るあるね。どうしてかね。

あなたは見る人生を選びますか?それとも見ない人生選びますか?
そういうことね。どっち選んでもあなたの人生ね。

最初からなかったことにするもヨロシ。好きにするね。

135 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 12:03:30 ID:6mnAL41I
はい、従来通り2PCは規約内であるということです。

まとめると、PK、シーフ、いやがらせ(かなり悪質なものは?)、詐欺(トレード、借りパクなど)、2PCなど規約内であります。
とりあえず2PC以外のものは嫌われていることでしょう。
さて2PCは?

否定派も肯定派も規約がどうこうというのはこのスレで無意味です。
では引き続きどうぞ。

136 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/18(月) 12:40:02 ID:KLIMg95U
否定側も肯定側もなんで自分の価値観を押し付けよとするんだ?

137 (・∀・) :2007/06/18(月) 12:45:55 ID:3bEdTjGM
型枠に縛られてる人間ばかりだなw 俺も含めてw


□□□□□□□□

肯定派─中道肯派
│永遠のテーマ│
中道否派─否定派

□□□□□□□□

138 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 12:49:00 ID:Q/pPgs6Y
やな永遠のテーマだなw

139 (・∀・) :2007/06/18(月) 13:26:13 ID:3bEdTjGM
人ってのは、案外、イメージで行動するものだよ。
君たちがどんなイメージを持ってるかはわからないけど

たとえば

一角・・・・ヒトカドの人-人格者
二角=ふたかく=フタを欠く=降ってくるものは受け入れる・・・・上を見て歩く人-努力者
三角=三角関係・・・・トラブルの多い人-個性者
四角・・・・資格のある人-有能者
五角=互角=合格=☆・・・・競い合って成功に励みスターになる人-人気者
六角=鹿角=六角星=清明紋・・・・伝統やしきたりにこだわる人-苦労者
七角=ラッキー7・・・・・運に任せて生きる人-冒険者
八角=占い=売らない=末広がり・・・・・幅広くなんでもこじつける人-主義者
九画=嗅覚・・・・・臭いが分かる人-敏感者
十画=縦隔・・・・・専門用語に通じる人-語学者

こんな具合に、ムリヤリ勝手に想像して、

人格者と努力者と個性者があわさると苦労者のようになるなどと、
屁理屈を組み立てるわけですよ。

そういう人間が世の中で偉い立場にいる場合が多いんです。
口は災いの元って言われることが多いから、口には出さない、
だけど、頭のなかは屁理屈のオンパレード。

みんなも気をつけてね。ほんとにそういう人と出くわすと、恐ろしい目にあうから。

140 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 13:42:56 ID:Q/pPgs6Y
六角でやめとけばよかったな。
ななかく、しちかくで何も思いつかなかったのがバレバレ・・・乙

141 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 14:20:17 ID:f7YirLZM
>>135
2PC以外全部他人に迷惑かけるから嫌われてるんじゃん
2PCとそれらを同列に語るなら2PCの何が害となるのか明確にしてくれ

142 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 14:22:43 ID:HUCo1Vmg
>>131
とりあえず128がなにを読み取って
NCJとしても2PC対策を考えている。対策しなきゃいけないと思いつつも良い手段が思いつかない。
と考えたかよく分からん。
128の妄想キモイナっと思ったくらいだな
てか、これ何も答えるツモリは無い!規約よめ!っていうNCJのお決まりのテンプレにしか見えないんだが

143 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 14:34:48 ID:Q/pPgs6Y
>リネージュをプレイしている方々の間で、2PC肯定派、否定派に分かれているようなのですが、
>貴社としては2PCに対してどういった見解なのでしょうか?

まずこの一文を見て思った。 『 こいつ・・・したらば住民じゃねぇのか・・・?』
まぁ、それは置いといて。NCJの見解を求めただけなのに

>またその他の対処基準につきましても、対処の抜け道を示唆することに繋がるため
>弊社よりご案内することはいたしかねます。

・・・という対処する方法がないんだよ、困ったもんだ的なコメント。
NCJが何の問題もないと思っているのなら、規約違反じゃありません、だけでいいと思うんだが。
深読みしすぎかな?まぁぶっちゃけどうでもいいんだがw

144 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 15:39:34 ID:3JYp/SK.
どうでもいいなら書き込まないだろ、馬鹿かこいつ

145 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 16:00:01 ID:f7YirLZM
>>143
斜め上すぎるw

対処云々の一文は質問者の
>>詳しくでなくても構いませんので、システム的に問題はないのか、容認しているのか、約款違反しているのかどうか等、お答えいただけないでしょうか。
この一文に対しての回答
システム的問題ってのはたぶん意味不明だからスルーされたんだと思うが
噛み砕いた言い方すると
「規約違反かどうかは管理側が判断する。プレイヤーには規約違反の有無について情報は与えない。」
ってこと

何が違反で何が違反じゃないかを説明するとその情報を逆手に取られる可能性がある
そのことを「対処の抜け道を示唆することに繋がる」と言っているわけよ
つまり残念ながら2PCとはまったく関係がないテンプレ回答ってことだ

146 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/18(月) 16:58:13 ID:KLIMg95U
何とかしてncjが2pcを問題視している事にしたいんだね。

唯のテンプレートなのに、都合良く解釈し過ぎw

147 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 17:15:39 ID:Q/pPgs6Y
そう解釈するのは無理か?w
しかし、叩きすぎだぞお前らw

でもなぁ、なんだか徐々に2PCもありな気がしてきたよ。
そんだけリネにはまってるってことだもんな。
やる気失せてやめる奴らより、はるかにマシな気がしてきてる。
廃人だらけでも誰もいなくなるよりいいもんな。

148 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 17:53:53 ID:6mnAL41I
>>141
>135は2PCが迷惑行為かどうかは問題にしていない。
あれだけの迷惑行為でさえ規約内ということだからここでは規約うんぬんは関係ないということだけ言っています。
反論するところではありません。

149 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 19:06:59 ID:yi6LNwe2
もしかして、増殖がまだあった時代にも「増殖までしてプレイとか必死すぎ」
とかなんとかでスレ消費したのかな

150 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/18(月) 19:28:25 ID:KLIMg95U
148
意味不明です

151 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 19:47:52 ID:VtiL4H0g
趣味が立派でなきゃいけない道理はないが
2PCでゲームすることはとても良い趣味とは言えないよな?
そういう悪趣味な性格が叩かれてるのに
なんで2PCの是非なんてとこでもめてるわけ?

152 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 19:51:12 ID:ERExQtFM
上)みっともない。
中)あー、みっともない
下)必死すぎ

2PCは規約違反ではありません(´・ω・`)

153 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 20:15:33 ID:87bw5Agk
>>151
>趣味が立派でなきゃいけない道理はないが
>2PCでゲームすることはとても良い趣味とは言えないよな?
↑1PCでゲームすることも良い趣味とはいえないよね?

悪趣味な性格とは、人が嫌がることを喜ぶような性格であって
どちらかというとその理由が当てはまるのは否定派でしょう。

一見正しそうに見えるけどかなり強引なこじつけですね

154 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 20:16:22 ID:rHyaBp/6
>>147
2PCだの中華だのゲームとして普通にプレイできない末期的な状況が
やる気失せてやめる原因になってんだがな。

155 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 20:27:03 ID:DntunU6E
2PCしてまでLV上げてきゃらが強くなったとして
何がいいのかわからない

A:LV70+!すごいね〜
B:2PCシテアゲタンダヨ
A:うわ、友達いないんだろな・・・キモッ

何のためにオンゲーしてんの?
友達と遊ぶためじゃないの?
規約違反ではないけど正常なゲームの形態ではないんじゃないのかね。
ここ重要じゃないの?
俺TUEEする為だとしても2PCじゃ誰にも自慢できないだろう。キモがられるだけで。
オフゲで無敵コマンド使って無駄にやりこみしてるようなもんじゃない?

156 (・∀・) :2007/06/18(月) 21:05:15 ID:3bEdTjGM
「初恋は実らない」
「正直者はバカを見る」
「形あるものいつかは滅びる」
「盟友なき良縁はない」

「実り無き実りもある」
「バカになって初めて分かることもある」
「滅んだ後に築かれるモノもある」
「目の前にあるものを盟友として受け止めよ」

「早熟者は苦労する」
「分かってからでは遅い」
「築いてみたけど閑古鳥」
「受け入れすぎて溺れてしまう」

「苦労癖つくとマゾになる」
「人それぞれの時間の流れがある」
「静かでいいじゃないか」
「助かったなら儲けもの」

「マゾの極意」
「それぞれって言いたいだけだろ」
「寂しいんじゃないの?」
「儲けものなんて口に出す奴はもうケモノ」

「そんなのあるなら公開しろよ」
「言いたいだけだろって言いたいだけだろ」
「ほっといてくれ」
「人生はシャレじゃ済まないぞ」

「後悔したくないからね」
「オウム返しって言葉しってるかい?」
「お前がホントにそう思うならほっとくけどね」
「ああ、すまなかったな。じゃあな」

「屁理屈だけは一人前だな」
「言葉の暴力ってしってるかい?」
「素直になれよ。」
「待てよ、殴るぞ?」

「まだまだ半人前ですよ」
「親の七光りよりはましさ」
「これでも素直だよ、悪いか」
「やってみろよ、訴えるぞ」

「出前二丁頼む」
「今度光り物の店にでもいこう」
「蚊取りでも買いに連れてってやるよ」
「お、打った打った、久しぶりだな」

マネーゲームって恐ろしいよな

157 (・∀・) :2007/06/18(月) 21:19:47 ID:3bEdTjGM
リネのGMはGameMasterだけど

GMってさ、実際はなんの略だろな

ゴミ、
グミ、
ガム、
ゴム、
ゴマ、
グマ、
ジム、
ジャム、

いろんな意味あるね

158 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:56:57 ID:9cGaZhcQ
>>155
なんなの?
尊敬とか賞賛とかしてもらうためにレベル上げしてるの?
んーっと、なんていうかなぁ・・・

まじきもい^^;

別に本人が2PCしたくてやるっていう、それだけの話だろ。
LVあげても誰も褒めないとかしったこっちゃないし、直接関係ある話でもない。
お前には関係があって大事なのかしらんが、お前の価値観を他人に押し付けてんじゃないよ。
どこの2PCが褒められたくてLV上げしてるって言ったんだ?
あー、きも。
あったかくなるとゴキブリわいてくるから困るよな。
否定派っていうきもいゴキブリが。

159 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:58:34 ID:87bw5Agk
>>155
他人の楽しみ方を理解する必要は無いんでしょ。
なんでそこまで人のことに口を出すの?

それぞれ楽しみ方があるんだからわざわざ否定しにくる意味が理解不能

160 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 23:39:35 ID:Y53EuI42
なんでもいいから叩きたいんだろ

161 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 00:10:08 ID:tzcePHnU
ゲームだからLVを上げる過程も楽しむ、これが正道です。
LV上げは作業でしかない結果だけあればOK、これが2PCです。

彼らはこう言うんです。
「はぁ?LV上げたらやれることも広がるし、楽しめるじゃんwwwっうぇ」

それなら育成代行とか垢買いした方が早いんじゃね?と思うんです。
一般人から見たら2PCも垢買いも育成代行もRMTも大差ないんです。
なんで肯定派の方々は2PCだけ特別にしたいんですか?
規約違反か違反じゃないか、拠り所はそこだけなんですよね。

162 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 00:51:14 ID:l8RZ9ASA
>>161
ゲームの楽しみ方にゲーム正しい、間違いがあるなんて知りませんでした
最低限のルールは必要でも、その中でどんな楽しみ方をするのも自由だと思ってた。

>なんで肯定派の方々は2PCだけ特別にしたいんですか?
>>161があげた中で2PCだけは規約範囲内行為。

自分でもそのことをわかっているからこそ
>規約違反か違反じゃないか、拠り所はそこだけなんですよね。
この一文を書いてるんだろ?

拠り所とかいう問題じゃなく、それが事実なんだよ

163 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:02:19 ID:RnIPPPJ2
2PCしてたけど、エミュ鯖体験してから辞めたw
リネはチャットゲームなんだなって再認識したよ。
普通にクランに入りだらだらチャットで遊んでる。

経験値に凝るのがアホらしくてしょうがなくなった。PTやペアで楽しんでなんぼだよ。
それで楽しめなくなったら辞めた方がいいねw

164 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:04:42 ID:ZdWZ3K9Y
>>161の低脳っぷりに呆れた

165 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:15:25 ID:VSApML2s
なんか>>161の方がふとしたきっかけで簡単に規約違反しそうだな

166 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:38:45 ID:SF5mFd3A
あれだ2PCってどこの鯖にでもいる嫌がらせ集団と一緒。
規約の範囲なら何やってもいいって考え方が一緒w
都合のいいときだけ何やってもいいのか?っとか言って嫌がらせ集団をたたき、
都合の悪いときだけ規約の範囲内なんだからなんだってやっていいと言う。
あ〜マジきも^^

167 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:52:50 ID:ZdWZ3K9Y
その手の煽りは既出 突っ込む気にもなれんわ

168 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 01:58:43 ID:ZPzAVmUQ
削除されないから中傷行為していいんだって連中がなに言ってんだろうなw

169 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 07:19:45 ID:l8RZ9ASA
>>163
自分でどんな方向性で遊ぶかは自由。
押し付けはやめようね

170 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 07:24:58 ID:cZSCa/uc
2PCがキモいのは確定的事項。
 
そして2PCの周りにはキモい連中しか揃ってないので、
他のやつらの方がキモイと主張するのも当然の環境にしか生きてないのよね・・・実際。

171 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 07:38:42 ID:ZdWZ3K9Y
JP鯖でスムーズに遊ぶためにも、まずは日本語勉強したほうがいいと思う

172 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 08:01:07 ID:l8RZ9ASA
>>170
ただの感情を確定的事項とか言っちゃってるあたり
頭大丈夫ですか?

173 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 08:01:33 ID:OHayFlNk
肯定派=オタクがキモイと言われて怒ってるようにしか見えない
否定派=キモイ相手に自ら接触して何がしたいんだ?

臭い物には蓋、2PCしてる奴なんて無視して遊べばいいじゃん
まぁ戦争だとかFPKだとかで無視できない場合もあるから
そういう奴がここで否定派になってんのかな?

174 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 08:30:04 ID:/9RcTlg6
①リネに必死である
YES→②へ
NO→一般人

②規約には触れたくない
YES→2PC
NO→RMT、チート、垢買いetc

なるほど、こういうことか。

175 (・∀・) :2007/06/19(火) 09:15:01 ID:JktyXjCk
マネーゲームは

真似ゲーム。

176 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 09:16:01 ID:mhVCTmHA
いいねこの流れ
否定派も肯定派もキモイ=リネ内で2PCキモイが成り立っている
みんながんばれ

177 (・∀・) :2007/06/19(火) 09:26:13 ID:JktyXjCk
キモイ=キモチイイ

178 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 09:44:39 ID:ZPzAVmUQ
>>176
BBSで喚き散らす否定派はそれ以上にキチガイなのも成り立ってるけどなw

179 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 09:47:48 ID:mhVCTmHA
>>178
それが否定派にとって痛くも痒くもないところがいいよね

180 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 10:03:10 ID:ZPzAVmUQ
>>179
肯定派も痛くは無いんだが…もしかして痛い重いさせたとか思ってたのかw
俺はてっきりウサバラしかなんかだと思ってた、すまん、そこまで真剣にBBSでやってたとは

181 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 10:09:27 ID:iV2eW.Ww
2PCキモいけどなぁ。

リネがアップデートされていくとどうしても高レベル狩り場が多くなり、高レベルになる必要がある。
今のところEP6は55〜60くらいの狩り場なのかな?

そうなると、どうしてもレベル上げないといけない。と万年49は思うわけだ、スキルないし、たまにラグ死する奴ね。

EP6でクランのお荷物になりたくなくて2PCやってるやついるよw
それでも経験値の上がり方は1PCの俺と同じぐらいだが。
そのおかげでなんとかLv51まで上がったみたい。

何が言いたいかと言うと、PT狩りで使える奴は、

1PC高レベル>越えられない壁>2PCのみで上げた高レベル>越えられない壁>万年49w
だな、2PCのみで上げた奴でも弾除けぐらいには使えるだろw

まさかこのスレで2PC叩いてる奴に万年49は居ないと信じてるから書いてみたw

182 (・∀・) :2007/06/19(火) 10:19:30 ID:JktyXjCk
リネは、何回も死んで死んで
死にまくれる奴が名を上げる法則。

183 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 10:33:00 ID:mhVCTmHA
>>180
よかった
少なくともお前からは中傷だと言われないで済みそうですねw
まぁどうでもいいけど

184 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 11:34:18 ID:doHMQmRA
まあ、実際このスレで2PCが被害受けること無いわけで
単なる否定派の馬鹿ップリを物笑いにしているだけのスレに成り下がってるわけで
基地外否定派と暇人肯定派しかのこってないから隔離スレになっているわけで
あれ?なんだ、俺たちは似たもの同士じゃないか!
他の奴らが入ってこないようにこれからも仲良く喧嘩しようぜ^^

185 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 11:42:56 ID:8whPt95g
エンチャ用にWIZ置いて20分ごとにかけてるだけの2PCの俺も叩かれるの?

186 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 11:50:49 ID:RnIPPPJ2
BBSで喚き散らすのが基地外なら、肯定派も基地外だよね。
2PCしてる点で一歩上を行ってるけど(笑)

187 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 12:01:35 ID:/9RcTlg6
>>186
いや、それは違う。
恐らく>>184は自称2PCをやってない肯定派だから同レベル止まり。

188 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 12:13:48 ID:doHMQmRA
実際2PCしてるやつがしたらばに書き込むのってメンテの時だけじゃねえの?
廃人なら廃人らしく人が少ない昼間=狩りの時間
の気がする

189 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 12:16:02 ID:iV2eW.Ww
廃人だって疲れるだろw
休憩時は露天放置&サイト巡回だよw

190 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 12:18:26 ID:ZPzAVmUQ
行き過ぎた妄想は病気なんだけどな。
全部妄想の域を出ないじゃんw例えば>>189は無職ニートで金が無いから2PCが妬ましいんだw
ってやってもそれはこっちの想像を出ない事。良くそんなことマジでかけるよなw

191 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 12:38:17 ID:mhVCTmHA
>>185
2PCしねよ

192 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 13:12:19 ID:/9RcTlg6
ゲームに必死で、効率効率言うのが2PCなんだから、当然休憩時には露店放置&攻略サイト巡回。
彼ら流に言えば時間を有効に活用 (リネの為になること=有用) しているわけだよ。
可能性として十分ありうる、きちんとした根拠のある話じゃないか。

>>○○○はニートだろwww
これは根拠のない妄想。
今時2PCする金もない奴なんて・・・・。


・・・・リネやってる奴の中にはたまにいるからたち悪いんだよなw

193 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 13:22:44 ID:ZPzAVmUQ
>>192
根拠すらも憶測と妄想か・・…大変だなぁお前もw

194 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 14:28:02 ID:/9RcTlg6
>>193
いやいやw
いいから両手にマウス握って影神殿にでも行って来いと。
ああ、すまん・・・地底湖派か?それともラスタバ派か?
親にそのみっともない姿を見せてみろ。泣かれるぞ。

195 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 17:39:55 ID:iV2eW.Ww
194
妄想乙

196 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 17:45:06 ID:iV2eW.Ww
GWに否定派の書き込みしかなかったのが印象的だな。肯定派がリアル休日を満喫してたのか、はたまた狩りにいそしんでいたのか……

197 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 19:44:54 ID:cZSCa/uc
2PCが仕事持ってるといってもせいぜい派遣だし、
せめてリネくらい少ない金で俺tueeeeして自尊心保ちたいから2PCに走るんだよw

で、図星なやつが妄想乙とか言うんだろうなw バレバレですよw

198 (・∀・) :2007/06/19(火) 21:06:44 ID:JktyXjCk
血は争えないぞ?

199 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 21:30:05 ID:RiwHruPI
>>192
攻略サイト巡回はいいけどこのスレのどこに攻略情報がのってるんだ?
したらばにはきてもわざわざ隔離スレと名高い2PCスレに来るとは思えんがw
否定派も同意してきたことの一つで2PC=効率房なんだろ?
効率重視している奴が2PCスレきて何のメリットがうまれるのかオラ想像できないだ

>>187
こんにちわ^^自称2PCなんか妬んでない否定派さん

200 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 22:41:47 ID:cZSCa/uc
>>199
>したらばにはきてもわざわざ隔離スレと名高い2PCスレに来るとは思えんがw
思えんだろうが、実際に来てるしなw
2PCの効率で節約した時間で、ここに弁明しにきてんじゃないのw 2PCアホスw

201 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 00:07:52 ID:0SFCNJ9E
弁明って…弁明の意味わかってるか?

202 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 01:23:29 ID:m3.MDtFY
いろんなアホが見れて楽しいスレですね(^−^)b

203 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 07:14:37 ID:jZNhlrEQ
自分の感情をコントロール出来なくて騒いでるだけでしょ。

204 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 07:16:54 ID:7HzIqy/2
【弁明】
1 事情などを説明してはっきりさせること
2 他人の非難などに対して、言い開きをすること。

205 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 07:42:13 ID:T/PUqh7E
肯定派って・・・2PCやって得られた自尊心がよっぽど大事なんだね〜

こんなところで必死に2PC援護なんかしちゃってw

いいんじゃないw価値観なんて人それぞれだよ(笑)

206 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 07:52:38 ID:wLDbY7qw
肯定派に自尊心があるように見えるのは205が何も誇るものが無いと自分でうすうす気づいているからじゃないかw
まずは、就職しような
話はそれからだ

207 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 07:55:58 ID:e3cAhNZU
派遣社員がえらそうにwww

208 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 08:25:55 ID:meT5IVrQ
まぁまぁ、ニートだの派遣だのはやめようや。
深夜4時とかの書き込みならまだわかるがまた誰かに妄想するなと言われちゃうぞ。

で、2PCは煽ると反応が面白いのでネタにされているわけだが、
マジレスをすると、まぁいいんじゃねぇの?という感じなわけ。
俺はそんなみっともないプレイはできないし、できれば周囲にもいて欲しくないが。
実際、廃クランの廃レベルな廃人連中の間では、2PCぐらい当然だ、ぐらいの流れができつつある。

当然、一般人で2PCをやってる奴などほとんどいないわけだが。
まぁ、枯れ木も山の賑わいということで、廃人もいないと寂しいものです。
己の必死さぐらいは自覚してもらいたいところだが、まぁ、そんなわけで俺も肯定派です。

209 (・∀・) :2007/06/20(水) 09:14:40 ID:aF/rnxU6
色の力は怖い。

210 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 09:17:17 ID:e3cAhNZU
確かに2PCかなり増えたよなぁ。
鯖の70↑はほとんど2PCだし、戦争クランの看板キャラもだいたい2PC、高レベルの人のブログ見るとほとんどの人が使っているのがわかる。
戦争クラン、厨クランでは2PCは基本なのかもね。
最近は一般狩りクランも2PC増えてきた。

211 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 09:17:29 ID:iTcJ0jSY
>>208

>>147
一回言えばわかる

212 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 10:39:40 ID:Ipqe493M
>>208
こんなところで必死に叩いて中傷してる自分は見れないのが一般人ですか?(・∀・)
自分が必死だから他人の事必死って言いたいだけなのは良く分かったけさ。
まず自分省みようよ、2chに毒されすぎだからさw

213 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 10:45:37 ID:1eLHuqJY
>>208
落ち着け

214 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 10:52:44 ID:meT5IVrQ
俺が一言でも自分は一般人だと言ったか?俺は普通じゃないよ?これでOKだろ。
まぁ、負け惜しみを言いたくなるのはよくわかるがな。

そもそも、それが2PC=必死かどうかには何か影響があるのか?
両手にマウスを握った勇者達よ、話を逸らすのもいいがそこを必死に考えてくれ。
2PCがみっともない行為であることは常識的に考えて当然の帰結なわけだ。

だから一度鏡に映した自分の姿を見てみろと。両手マウスでゲームする姿をビデオに撮ってみろと。
尚且つそれを親に見せてみろと・・・まぁ親じゃなくてもいいよ、知人に公開してみろと。

これができるようなら2PCは必死でもみっともなくもない。俺を叩いて何か変わるのか?

215 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 11:07:37 ID:meT5IVrQ
つーか、俺は肯定派なんだぞ?2PCも仕方ないって言ってるだろ。
廃人が2PCを選ぶのはアル意味しょうがない。廃レベルへのつらい修行を楽にしたいわけだから。
俺は、そういう人間もいるんだと理解してやれ、と言っているわけだ。めちゃめちゃ肯定派じゃないか。
かわいそうだから叩くのも自重してやろうぜ、とそんな気持ちにすらなりつつある。

なんだ?もしかしてお前らは2PCが必死じゃないとでも思わせたいわけか?
それはどう考えても無理だと思うが・・・まぁ、試しにどこまで譲歩させたいのか要求してくれ。

否定してる奴らが掲示板で否定論をぶつことをやめてもらいたいのならまだわかる。
否定派や一般狩りクランの奴らに、2PCは時間を有効に利用するスマートな集団と認識しろ、
などとバカなことを要求するのはムリだろう?常識的に考えて・・・。

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 11:24:59 ID:e3cAhNZU
肯定派は主旨が不明瞭なのは確か。
負け惜しみ以外言えないと言われても仕方ないね。

217 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 11:29:47 ID:1eLHuqJY
アンカーみすってるorz

>>212に言ったつもりが・・・・・・・俺落ち着け

218 (・∀・) :2007/06/20(水) 11:39:55 ID:aF/rnxU6
世の中で一番えらい人は、
どっちでもある派だと思うね俺は。
俺?俺はそうだな、どっちでもない派かな。
そうそう、世の中で一番バカな人ですよ。へへへ。

日本の教育は、
『子供には逃げ道を作っておいてあげる』

これがテーマ。

親が先回りの天才的だと、これが分からない。
そうすると、子供は逃げ道しか選べなくなる。
過保護・過干渉ってやつかな。

基本的に親が育った時代と、
子供が育った時代とでは、逃げ道が違う。
でも、より高い視点で見ると、本質は同じ。

いわゆるジェネレーションギャップ(GG)って奴ですね。
一時期問題視されたデジタルディヴァイド(DD)も同じ。

あなたが子供なら、好きなものは信じてください。
そして、嫌いなものは疑ってください。

あなたが大人なら、好きなものは疑ってください。
そして、嫌いなものは信じてください。

あなたが鬼の子なら、どんなものでも
好き嫌いなく生きてください。

あなたが人の子なら、どんなものでも
ケチをつけて生きてください。
でも、人生って、逃げれば捕まりますよ。
怪我や病気のふりしても、ばれますよ。

どんなものにも逆の存在があるから、
困った時には、思ったこと、習ったことの逆を使え。
これが教育の本質です。

でも、子供には分からないんだな、これがw
だって、子供が大人になるときには、
既に世の中の常識は大抵、正反対になってるからね

「少年老い易く学成り難し」

俺が少年だった頃は、自由・平等・平和が建前だったけど
今は障害・格差・戦乱が建前になってるでしょ?

人生いろいろあるから、まあ、1PCでも2PCでもがんばってくださいな。
俺は今生じゃかなわないことをひたすら傍観に励みますから。

219 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 12:08:19 ID:Ipqe493M
>>214
「ボクは肯定派といってるから叩かれないんだもん!」

何その小学生的思考。否定派にもまともな事いう奴多いのにお前みたいのいるから僻みだなんだっていわれんだよ。
それと動画?じゃあお前が必死に書き込んでる様アップしてくれ。てか、リネ内でここの事本キャラで意見出してると安価つけて意見集めてくれ。
人には求める割に自分はなんなの?人には精錬潔白を求めてるくせに自分は中傷?馬鹿じゃね?

220 (・∀・) :2007/06/20(水) 12:18:59 ID:aF/rnxU6
そうやって、茶化していじめてると

いつか本当にいじめられるぞ

221 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 12:49:51 ID:nU3us0bI
2PCでゲームする人に対して
キモイとか趣味悪いとか馬鹿じゃないのとかってことを
掲示板に書き込むことになんでそんなに過剰に反応するんだ?

たとえどんな物事でもそれに興味の無い人から見たら
無駄っていうか馬鹿なことしてるように見えるもんだぜ
そこで本当に馬鹿だと判断されるかどうかは
他人を満足させられるだけの理由付けができるかどうか
とりあえず2PCでのゲームにそれが可能かどうか考えてみれ

>>219
他人から馬鹿だと思われる割合の高い2PCという行為を馬鹿にされて
それを中傷だって騒ぎ立てるのは本当の馬鹿
馬鹿にされたくないならゲームが立派な趣味と思われるような世界に行ってくれ

222 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 12:59:01 ID:2OYzQtdw
リネージュDBにまた馬鹿が書き込んだな
頼むからここで引き取ってくれ

このスレッド以外で空気読まずに
2PC関連の発言をするのはいつも否定派
この一点だけでも否定派のほうがうざい
ここで語るか場所選んでくれ

223 (・∀・) :2007/06/20(水) 13:03:02 ID:aF/rnxU6
この世界は

皇帝派 と、

¬派(¬・・・ライフル)

の戦いです

224 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 13:03:39 ID:e3cAhNZU
高学歴、高収入、高Lv、イケメン、運動神経抜群の俺は勝ち組。

225 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:11:42 ID:meT5IVrQ
ひていで¬って出るんだね。知らなかった。

>>219はもうちょっと冷静に書き込んでくれ。
つかさ、俺が書いているようなことは中傷とは言わないんだよ。
中傷と感じる=2PCがすばらしいものだと思ってる証拠だから、あなたにとっては中傷なのかもな。
俺が何を言っているのかは中傷と言うことばの意味がわかっているのなら理解できると思う。
×中傷○現実を教えているだけ。

否定派がどうこう言うのはあなた方の十八番、かつ唯一の反抗手段だから良いけどさ。
両手にマウスを握ってゲームをしている人を世間がどう判断するのかぐらい理解した方がいいよ。

226 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:21:15 ID:tt5JDj3Q
否定派→2PCをみて世間というものを教えてあげてる
肯定派→否定派をみて世間というものを教えてあげてる
って感じだな

227 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:21:33 ID:Ipqe493M
>>221
どんな理由でも中傷がいけないのは小学生レベルなんだけどなw
別にゲームが素晴らしい趣味だなんて誰も言ってない。その同じゲーム内でのしかも、目に見えない部分に大してグダグダ言う根性には触れずに相手の反応ばかりに紳士求めるあたりがBBSだよなw
>>225
んだからさ、元の部分を外すなってw
お前がリネ内で本キャラでここにこういう書き込みしてますって言えるのかって話。
人の行為を「他人に見せられるのか?」って割に自分がやってる事はなんなんだ?
恥ずかしい事はするな!恥ずかしくない事なら人に見せられるだろ!って言うからにはできるんだろ?
是非やってくれよ。人に言うぐらいに偉いなら是非やって見せてくれw

228 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:25:12 ID:Ipqe493M
>>226
ぶっちゃけるとそうなんじゃない?
ただ、俺は別にリネが崇高な趣味だなんて思わんし、もっと言えばネトゲ自体が場所次第では趣味ですといえない場がある程のもんだと思ってる。
別に、そゆのでも自分が楽しいんだしいいとは思うけどね。でも、否定派は違うらしい、どうやら人に文句を付けるほどご立派らしいんだよなw
ただ、教えてあげてる、とは言わないよ。そんな大層なもんじゃないし、そこまで偉いもんでもない。
一々貴賎を付けるの自体がナンセンスだといってるだけなんだがな

229 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:35:15 ID:iTcJ0jSY
>>meT5IVrQ
うーん・・・
オレ、ニュータイプの肯定派って売り出したいのかな?
2PCやってもいいけどその姿をうんぬんってのは
以前に否定派からもでてた定型コメントだし、なんか目新しいって
内容でもないしさ、いまいちパッとしない。
なんか気がつくと結局両手マウスのとこばっかしゃべってるでしょ?
ああ、よく見るレスだなぁ・・・で終わっちゃうよね。

230 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:37:47 ID:nU3us0bI
>>227
ん?2PCかどうかは見ればわかるけど?
長時間接続の奴を見て、「こいつどんだけ暇なんだ?」
と思うのと同レベルの話だと思ってたけど違うの?

あと馬鹿に対して馬鹿というのは中傷にはあたりません
馬鹿にされたくないならそれ相応の行動をしましょう
小学生レベルでどんな理由でも悪口いっちゃいけないよと教えられるのは
餓鬼はみんな馬鹿だからお互いの悪口いいあってたら際限がないし
人に悪口をいう癖がついてしまうのを防ぐためってのがある

別に2PC否定派だなんて公言するのはかまわないけど
それをしたところでそのキャラが本キャラかどうかの確認とれないし
SSをとったところで加工してない保証はない等で
まともな証拠としてうけとらない奴ばっかだろ
そもそも公言したらお前は2PCなんて恥ずかしい行為と認めて止めるのか?

231 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:44:36 ID:Ipqe493M
>>230
さすがBBS脳w素晴らしい理屈ですね。
人に悪口を言わないようにしようってのは角立てないため。
しかも感情論しか根拠の無い事に対して(ちなみに根拠あっても公共の利害関係無きゃ中傷になるんだけどなw)

下半分はまさにそのとおり。誰も信じないよな、本キャラかどうか分からない。
で、今まで家族とかに見せてみろ!って意見だけどさ、例えば俺が「仲間に見せたけど
別に普通だったよ?」って言ってもおまえさんは「同類なんだろ」とか思わないの?
てかね、お前が気に入らないのはどうでもいいの、なんでそこで他人ひっくるめないと文句言えないの?って事

232 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:44:58 ID:nU3us0bI
学歴なんて関係ないぜと言って様になるのは実際いい学歴の人で
趣味に貴賎つけるのなんてナンセンスなんて言って様になるのは貴族側の人
ネットゲームがろくな趣味でないことを理解してるのに
趣味に貴賎つけるなんてナンセンスなんて思ってるのが
どんだけ面の皮が厚いのか見てみたいほどですね

233 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 13:47:20 ID:Ipqe493M
>>232
じゃあお前さんはリネがセンスある趣味だと思ってるんだw
そういう趣味同士でグダグダケチつけるのは劣等感の現れだって言われてもしょうがないんじゃないの?
アニオタとアイドルオタがいがみ合ってるのと何が違うの?

234 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:01:50 ID:nU3us0bI
そうねBBS脳かもしれないね
ここで角が立とうが問題ないと判断してるからいくらでも2PCの悪口ぐらい言える
とりあえず角が立つ立たないも感情によるものなんだから感情論を無視しちゃだめだろ
2PCって別に社会の役たってないんだからある意味で害

ただのネトゲでさえ趣味として言えない場があるのに
そこで2PCで効率だしてるなんて行為がどういう目で見られるかもわかるだろ
その事実を言うだけで他人をひっくるめることになるのかね?
俺が言いたいのはそういう風に2PCキモイと思う人がいるのは間違いない事実なんだから
キモイと言われることぐらい受けとめりゃいいのにってことさ
とりあえず俺から見た肯定派は
「キモイっていうほうがおかしいんだ」って駄々こねてる餓鬼にしか見えない
「事実かもしれないけどお前には言われたくない」ってのも同様に餓鬼の戯言

235 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:07:07 ID:meT5IVrQ
>>226がいいこと言ってるな。
別に否定派が清廉潔白とも言わないし、後ろ暗いところがないとも言わん。
『2PCについて』答えを出すなら、みっともない必死な廃人行為と言わざるをえんだろってだけ。
本題とは無関係なのに、2PCのことを悪く言う人間を攻撃したがる奴らはなんなんだ?

で、>>227はまだわかっていないようだが。
俺はさ、自分がまともだとも、立派な人間だとも言ってないだろ?ここまではわかる?
だから知人や親に自分の行為を公表して正当性を実証する必要がないんだよ、わかる?
2PCは違うだろ?世間でみっともないと思われてますよ、そんなことねぇよ!!って言ってるんだろ?
頭でわからないバカは試してみないとガッテンできないってことだよ。噛み砕いてみたけど、わかった?

>>229
結局そこに終始するのはさ、そこが一番キモの部分だから。よく見る主張で当然なのよ。

>>231
ニートに公衆の面前で『きちんと働けよニートめ!』と言いました。これは中傷ですか?違いますよね。
根拠あっても公共の利害関係無きゃ中傷になる?ムリに難しいこと言おうとしてもさ、知識がないと滑稽なだけよ。
中傷ってのは根拠がないことに対して悪く言うこと、俺らがしてることは指摘。悪く言うなら侮辱。
たぶんそういう意味のことを言いたかったんだろ?次からは『2PCを侮辱するな!』と吼えてくれ。

236 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:16:13 ID:nU3us0bI
世の中の逆ピラミッド構造(リネージュに対する)
     \ 一般人(リネって何?)   /
      \家庭用ゲーム機ならある/
       \    1PC     /
        \   2PC   /
          \      /
           \廃人/
俺のなかでのランク分けがこうだ。乱暴な言い方すると
「2PCでネトゲしてる奴がただの1PCユーザーに馬鹿にされて逆切れすんじゃねーよ」

まぁ馬鹿な肯定派の言い分を見る限り、2PCの下にBBS戦士が含まれるから
説得力ないとか言いたいみたいだけど、BBS戦士であるかどうかはリネには関係ないからな
悔しいかもしれないけどおとなしく馬鹿にされ続けるがいいさ
それがいやなら2PCなんてやめりゃいいだけの話だからな

237 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:20:59 ID:nU3us0bI
>>235
彼はまともで立派な人間以外には説教なんてされたくない
と申しております。

238 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:22:11 ID:1eLHuqJY
ニュータイプってか>>235の考え方が本当は普通なんだろうな
こういう肯定派ばっかなら俺らお手上げだからなw
他のアホな肯定派でいてくれたほうがいいんだが

「普通」の部分にいちいち突っ込むなよ

239 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:27:05 ID:rBcornIs
必死でみっともない行為ってのは理解してるんだがどうしてほしいのか

240 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 14:53:48 ID:meT5IVrQ
私は2PCがまとも、下手したら一般人と変わらないなどというふざけた思想は持っていない。
後述するが、ここが他の肯定派との唯一かつ最大の差異である。
必要悪になりつつあるんじゃね?気にしないでそっとしておいてやるのがベストじゃね?という主張。
しかしなぜか俺を叩くのは仲間であるはずの肯定派である、これはなぜか。

【2PCがまともであり、効率的にゲームを楽しむ大人であり、時間を有効活用している常識人である。】
自称2PCをしていない肯定派and真性肯定派=実は2PCだから、こんな馬鹿なことを平気で主張する。

>>236のヒエラルキーは非常にわかりやすいが、真性肯定派の頭の中はこんな感じだから困る。
↓一般人(リネって何?
↓家庭用ゲーム機のみ所持
↓2PC(余暇を有効に利用、効率的な勝ち組集団
↓1PC(2PCをする金もスキルもなく、2PCを妬んでいる
↓*廃人*

そして、意地でも2PC=短時間接続ということにしたがるが、『廃人』には多数の2PCが含まれる。
例外はあれ、前衛廃人のかなりの割合が2PCとも言えるので、2P≒廃人も決して過言ではない。
ゲーム効率を上げるために2PCをする時点で既に廃人的で・・・くどいようだが私は肯定派である。

241 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 15:04:40 ID:iTcJ0jSY
なんつーか、2PCそのものは肯定するけど、他の肯定派の意見は否定するってかんじ?

242 (・∀・) :2007/06/20(水) 16:03:35 ID:aF/rnxU6
高学歴=口学歴
貴族=帰属

243 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 16:11:53 ID:y9BouWyg
>>234
2PCは1PCより余計に金払ってるんだから1PCよりは社会に貢献してると言えるんじゃ?
まぁどうでもいいんだけどねw

>>240
必要悪ってのはよくわからないけど、全体的に的を射た意見だね
初めてこのスレ本当に終わるかもと思った
叩きがあるから終わらないだろうけどw

244 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 16:26:34 ID:Ipqe493M
>>241
肯定派といってればボクは反論されないもん的な幼稚園児。そうじゃないなら否定派以上の
「ボクはお前らとは違うんだ」的他人攻撃型の自己擁護
どっちにしろ他人のやってる行為に自分が関係無い部分でごちゃごちゃ言う時点でキチガイ。

245 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 17:13:11 ID:1eLHuqJY
>>244
そりゃお前らとは違ってなきゃ自分が嫌になるだろ

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 17:35:35 ID:e3cAhNZU
2PC否定派は実は2PCいなくなって欲しいとは思っていない。
ただ叩きたいだけ。

肯定派がマジレスしても無意味だぞ?
とマジレスしてみる。

247 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 17:38:28 ID:e3cAhNZU
>>244のような真性ばかりでは馬鹿にされて当然

248 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 17:48:09 ID:7HzIqy/2
>>244
そもそもmeT5IVrQが自らを肯定派と名乗るまでも無く、
meT5IVrQが言ってるような意見は肯定派に含めると発言したのは肯定派自身なのになw
ほんとに真性キチガイだな、ここの肯定派はw

249 (・∀・) :2007/06/20(水) 17:49:49 ID:aF/rnxU6
キチガイやめましょう、天然いれましょう

250 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 19:40:45 ID:e3cAhNZU
246
何で叩きたいの?

251 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 20:05:06 ID:NNJ5N43w
>>235
指摘をするのはかまわないが、その根拠に一般論を持ち出してくるからおかしくなる
「一般的に〜」とか出さなければこのスレは伸びてないよ。
一般論を語るには、一般に十分に認知されている必要がある。2PCって言葉が一般に普及してるのか?
してねえだろ。リネやってる奴でも2PC知らない奴は多いよ。

2PCという行為についてキモイかはどうだ
否定派お決まりのセリフになりつつある「2個のマウスを握ってPCに向かってる姿は誰が見てもキモイ」ってのがある
本当にキモイか?仮に実際その姿を見たとしてもぶっちゃけマウス2個握ってることを瞬時に判断できるとは思えないんだが
単純にPCに向かってるなとしか思わないぞ
少なくとも他人のオナニーやウンコを見た時と同じ気持ちになるとは思えないんだが
自身が指摘しているように2PCをキモイと思う根幹には、「廃人行為」があるんだろ?
まずは2PC=廃人っていうことを証明しないと。それを証明する前にも肯定否定両方の立場も納得できる、廃人の定義をしないと

俺自身は2PCしてないし周りに2PCやってる知り合いもいない。
だから、正直2PCが廃人かどうかなんて分からない。
おそらく多くの人が俺みたいに2PCと関らない状況じゃないのか?
自身と殆ど関係の無いものに対してキモイという感情を抱くことのほうが不思議に思う

252


253 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 20:43:22 ID:rBcornIs
>>251
それはさすがに無理あるわ・・・

俺は肯定派というか2PCやってるけどそんな変な擁護はいらねえですwwww

254 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 20:59:43 ID:C5QxYvNc
>否定派お決まりのセリフになりつつある「2個のマウスを握ってPCに向かってる姿は誰が見てもキモイ」ってのがある
>本当にキモイか?仮に実際その姿を見たとしてもぶっちゃけマウス2個握ってることを瞬時に判断できるとは思えないんだが
>単純にPCに向かってるなとしか思わないぞ

これはひどいw
一度写メ撮って見ることをオススメするw

255 (・∀・) :2007/06/20(水) 21:13:05 ID:aF/rnxU6
2PCで2個のマウス?
右手にしゃもじ、左手に卵って感じで面白いじゃないか。
この面白さが分からない人間が今は多いんかね

256 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 21:38:49 ID:GCUTCCfA
まだ養ってもらっているようなガキがドアに鍵かけて引きこもってやってるってんならともかく
既婚者で2PCとかなら普通に嫁とか身内に見られてんじゃないの?
泣かれることはないと思うが?
俺別にゲームしてる姿なんて人に見られてもどーってことないし、
2PCではないけど、仮に2PCやっててそれ見られても平気かなって思う。

否定派ってそんなに自分のゲームやってる姿にコンプレックスもってんの?

257 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 21:42:13 ID:UATPhE2g
>>252
superbrandbag.com のドメイン情報
---------------------------------------------------------------------------------------
名前
qun li
組織名
li qun
郵便番号
510000
住所
bai yun qu san yuan li da dao kang ying da jie 58hao
市区町村
guangzhou
都道府県
gd
国名
China
------------------------------------------------------------------------------------
はいはい中華中華

258 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 22:18:42 ID:e3cAhNZU
わからない人にはちゃんと説明してあげるよ
あの人はマウス2つもって2つのキャラを同時に動かしながらゲームしてるんだよ、毎日。


そもそも「一般人にはわからない=キモくない」に
どうして行きつけくのか君の頭が理解出来ん。

259 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 22:27:28 ID:jZNhlrEQ
>>258
初めて2PCの存在を知った時、
「へー。そんな人もいるんだね」
としか思わなかった。

ゲームの事だし、キモイまで思うのはゲームに思い入れが強すぎるせいじゃない?

260 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:08:18 ID:n/NcdxFY
そもそも「自分が思わなかった=相手がゲームに思い入れが強すぎる」に
どうして行きつけくのか君の頭が理解出来ん。
逆の発想はないのだろうか・・・。

261 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:13:06 ID:nEHUBqSQ
>>260
素晴らしい!例え「私はこう思う。」と意見を述べても「それはお前がこうだから」と自分の中の感情で他人を決め付ける否定派の無能っぷりを代表するような意見ありがとうございます!
自称一般人は2PCを「どーでもいい」とさえ言われるのが困るんですね^^自分の考えたリネと人間社会じゃないと困るわけです。
自分から馬鹿丸出しなこのスレの自称一般人は馬鹿にされてしかるべきですね。

262 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:47:07 ID:n/NcdxFY
素晴らしい!例え「私はこう思う。」と意見を述べても「それはお前が妬んでるんだ」と自分の中の感情で他人を決め付ける肯定派の無能っぷりを代表するような意見ありがとうございます!
肯定派は2PCをこんな自分たちで隔離スレと呼んでいるスレですら「キモイ」とさえ言われるのが困るんですね^^自分の考えたリネと人間社会じゃないと困るわけです。
自分から馬鹿丸出しなこのスレの自称時間がない社会人は馬鹿にされてしかるべきですね。

263 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:49:04 ID:n/NcdxFY
とこんな感じで返せるわけで、わたしはこう思うって意見を述べてるのに対して妬みだとか言ってる馬鹿どもがよくもそんな文章かけるなぁと呆れてしまうわ^^;

264 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:52:02 ID:Qx0HVNKY
>>260
人間は自分の身近な物事ほど、感情的になるのはご存知ですか?

2PCをなんとも思わない人(他人事)と考えるよりも
キモイと騒いでいる人のほうが、ゲームに対して何らかの思いを持っている人と
判断できると思います。

違うのであれば、ゲームのプレースタイルの一つに
そこまでキモイという感情を抱く理由を説明してもらえませんか?

2PCは、一つのプレースタイルであり、他人が口出す領域ではない。
ただし、それをどのように思うのかは個々の自由。
※相手を不快にさせるためだけの発言は論外

これが全てじゃないの?
何かを主張する時に違う主張を持った人とぶつかるのは当然のことだけど、
否定派が何を主張しているのかがいまだに解らないんです。

265 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:56:15 ID:nEHUBqSQ
>>263
言い出したのは自分達なのにいかにも馬鹿丸出しな意見ありがとうございます。
悪意のある言葉と意見をごっちゃにして区別のつかない馬鹿はここでブヒブヒ鳴いていてくださいねw
決してリネ内では何も変わりませんし、たかがゲームで他人の事に必死になっていてくださいw
他人のやってるPCの向こうまで気になるなんて病気に近いですよね!

266 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 01:13:10 ID:Y2kW7CNU
>言い出したのは自分達なのにいかにも馬鹿丸出しな意見ありがとうございます。
何を言い出したのか。どこで言い出したのか。誰が言い出したのか。
いかにも馬鹿丸出しなのはどの部分を指してか。

>悪意のある言葉と意見をごっちゃにして区別のつかない馬鹿はここでブヒブヒ鳴いていてくださいねw
悪意がある言葉とはどの部分を指しているのか。また、そう思った根拠は何か。
区別がついてないと感じた根拠は何か。
議論の場で根拠なく「馬鹿」というのは賢い人間のすることか。
ブヒブヒとは豚の鳴き声のことか。それは人間を豚に例える行為か。
人間を豚に例えるのは「悪意ある言葉」ではないのか。
もしそうであるならば、それは報復行為なのか。報復行為は賢い人間のやることか。

>決してリネ内では何も変わりませんし、たかがゲームで他人の事に必死になっていてくださいw
リネ内では変わらないと思う根拠とは何か?
なぜ、たかがゲームと思うのか?
2PCをすれば、そのたかがゲームに2倍の金銭が消費されるが、論理的に矛盾はないのか。
必死とはどのような行為を指すか。掲示板への投稿か。
であれば自分も行っている行為は該当しないのか、しないのであればその違いとは何か。

>他人のやってるPCの向こうまで気になるなんて病気に近いですよね!
なぜ病気に近いのか。その病名とは何か。
病気、という言葉が異常な状態を指すのであれば、どこまで気になるのが正常の範囲なのか。

267 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 01:13:14 ID:Qx0HVNKY
>>263
何で「キモイ」と思うだけじゃなく、掲示板で中傷せずにはいられないのか
その動機をしっかり説明できれば「妬み」と言う説はなくなると思います。

ただ、そこまで自己分析して説明できる人がいないから
説明が中途半端、心理面の説明、答えになっていない。
結局「妬み」としか分析できない書き込みが多いんです。

9.11テロも専門家の見解では「妬み」が原因の一つとされていますよね。
多分本人は否定するだろうけど

268 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 02:18:25 ID:msv9vV66
俺は265ではないがわかる範囲で

>>何を言い出したのか。どこで言い出したのか。誰が言い出したのか。
それぞれ2PCの是非を、ここで、否定派が
是非は是であることが広く知れると叩きへと変化した

>>悪意がある言葉とはどの部分を指しているのか。また、そう思った根拠は何か。
キモイ、根拠もなにも悪意がないと思う方がおかしい

>>区別がついてないと感じた根拠は何か。
稚拙なコピペ改変

>>議論の場で根拠なく「馬鹿」というのは賢い人間のすることか。
>>ブヒブヒとは豚の鳴き声のことか。それは人間を豚に例える行為か。
>>人間を豚に例えるのは「悪意ある言葉」ではないのか。
>>もしそうであるならば、それは報復行為なのか。報復行為は賢い人間のやることか。
ごもっとも

>>リネ内では変わらないと思う根拠とは何か?
ここがしたらばだから、誰もメインキャラで主張しないから

>>なぜ、たかがゲームと思うのか?
逆に問うがあなたにとってはたかがゲームではないのか?

>>2PCをすれば、そのたかがゲームに2倍の金銭が消費されるが、論理的に矛盾はないのか。
あるとするならそれを説明してくれ

>>必死とはどのような行為を指すか。掲示板への投稿か。
>>であれば自分も行っている行為は該当しないのか、しないのであればその違いとは何か。
ごもっとも、「必死」はただの煽り言葉、使えば使うほど滑稽

>>病気、という言葉が異常な状態を指すのであれば、どこまで気になるのが正常の範囲なのか。
気にならないのが正常

269 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 03:40:05 ID:nEHUBqSQ
>>268
無駄でございます。彼らは都合のいいときだけ理論を持ち出しますが結局は感情的に文句を言いたい!
そのための理論だからそんなことにすら分からないのです。
>>266
一言で済む話です。私は貴方達のような、「たかがゲームの、しかもそのPCの向こう側にいる人間の姿に文句を言うような馬鹿さ加減を馬鹿にしたいだけ」なんです。
そもそも、2PCが1PCに文句を付けたという話じゃないですよね?このスレは否定派がやれ気に入らないだ規約違反だチートだとのたまって結局は感情論の「馬鹿にしたいだけ」という理屈にならない理屈を振りかざしてるんです。
そんな馬鹿な理屈言ってれば馬鹿にしてOKだと教えてくれたのは貴方方です!ほんとうにありがとう。
本当にこのスレの自称一般人な否定派は馬鹿ですよねw

270 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 03:52:49 ID:nEHUBqSQ
あ、書き忘れてました
>>269
最後の「気にならないのが正常」はちょっと違うと思います
「気になっても普通はわざわざBBSなんかで必死に叩かない」じゃないでしょうか。
私は、一般の1PCは決して馬鹿にはしません。肯定派でもないと思います。理論的にどうこう言うのは意味がないと思ってますから。
感情を必死に屁理屈で隠し、文句だけ立派に(BBSだけどw)言う2PCの否定派は非常に馬鹿だなぁと思うのです。
2PC嫌いな人を別に馬鹿にもしません。
あと、私は賢い人間でも無いですよ?偉いとかそういうのも無いです。馬鹿にしたいだけなんですよ^^

271 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 07:08:29 ID:Qx0HVNKY
>>270
なんでそんなに馬鹿にしたいの?

272 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 07:48:47 ID:pAgY4Qgg
そこに馬鹿がいるからさ


とか

273 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 08:26:35 ID:Jplp4Ax.
否定派:2PCを馬鹿にする
肯定派:否定派を馬鹿にする

もうこの関係だけで、どっちが頭悪いか一発でわかるけどね。
このスレは2PCについて話すスレでしょ。

スレ違いの発言で話を逸らす事しか出来ない頭の悪い肯定派は
自分のアホさ加減を理解して自重すべき。
肯定派というなら2PCそのものについて擁護するべきだよね。
一生「2PCキモくない!」って喚いとくのが分相応だと思うよ。

274 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 08:36:35 ID:DQwv2DBM
DBで無理やりなこじつけで2PC批判してる否定派のほうが頭悪い
なんでも2PCのせいにするからな


そんな理屈が通じない馬鹿とまともに議論できると思うか?

275 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 08:38:07 ID:gdgH/mdo
なぜ掲示板で他人の行為にわざわざ口を出すか。
→2PCぐらい当たり前、決して必死ではない!
・・・などという発言を平気でする真性肯定派がいるからです。

無言でひたすら両手にマウスを握っている人達に、
追い討ちをかけるようなまねは致しません。
ただ、その人たちが自分の行為を正当化しようとすれば反論致します。

276 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 08:38:18 ID:b8KTPOGc
2PCを擁護? 擁護する必要などないだろう。
2PCはキモイというのは個人の感情なんだから。
個人の感情を、他人がどうこうできるものでもないよな。
ただ、普通はね、こういう感情は表には出さないものだよ。
普通は表に出さない感情を延々と書き続ける連中はキモイし、
感情論に延々と付き合っている擁護派というのか肯定派も幼稚でキモイ。

277 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 08:39:56 ID:d11J8QX.
否定派は、人を中傷するのは良くないと言われる事は馬鹿にされたと感じているの?

278 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 09:19:02 ID:gdgH/mdo
>>277 日本語でOK
①2PCのプレイスタイルが『他人』から見てみっともないものである以上、これは中傷ではない。

この『他人』の定義、肯定派はかなり甘い。自分の身内のクラン員、周囲の廃人に設定したがる。
リネに無関係(リネプレイヤーである限り利害や主観が絡む)な常識人に設定してもらうことを望む。
最低でも、廃人行為に関わらない一般狩りクランのライトプレイヤーを念頭に置いていただきたい。

②馬鹿にされたなどとは全く感じていない。馬鹿が反論してるな、と思っている。

前述の通り、肯定派と否定派の視点が基本的にかけ離れている、これが話が噛み合わない主因である。
周囲の廃人や鯖TOPクラスの廃人を比較対象にしているような人間が反論しているのではないか。

他人の行為に口を出すな、とおっしゃる方が多いが、ここは何スレなのか?と問いたい。
『他人がどうしようが勝手、だが俺は2PCは○○だと思う。』 『いや、○○だぞwwwうぇ』
この○○の部分を各自が主張する場なのである。○○のことを語るのはヤメロ、とはスレ違いも甚だしい。

279 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 09:37:19 ID:8/fcwjiQ
肯定派は>>273が分からない馬鹿ばっかりなんだからさ
いいかげん相手するなよ
ループするの分かってんだからスルーしようよ

否定派を叩いてるだけのレス→スルーまたは「そうだね」くらいの対応
2PCを肯定しているレス→誠意をもって対応・・・と言いつつ馬鹿にしてやればいい

それとも2PC肯定できる肯定派がいないから
否定派叩いてるスレ違い馬鹿肯定派を相手せざるをえないのか?

280 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 11:53:45 ID:d11J8QX.
韓国テスト鯖、地底湖の仕様変更きたね。
2PC対策なのかな?
地底湖ボスの追加と雑魚モンスのリンク。
地底湖2PCは今まで以上に必死になりそう。

281 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 13:15:44 ID:DQwv2DBM
>>278
お前は池沼見てあいつキモイと言いまわるのを
事実だから中傷ではないというのかね?
他人のことを個人的感情で貶めてる以上
中傷してるといわざるを得ない


2については全く同意
肯定派も多分同じこと思ってる
>>280がそのいい例だ
なんでも2PCのせいにしたがる馬鹿の集まり=否定派

282 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 13:28:22 ID:gdgH/mdo
>>281
まずはじめに、2PCが悪く言われて腹が立つのかわからんが、
その程度の話題で池沼などという言葉を軽々しく使うな、このゴミ肯定派野郎が。
障害者を悪く言う?しかも言いまわるだと?
それは中傷云々の話ではない、人間的に劣った発言を繰り返すクズ野郎、だ。
キモイというのはそいつの中では事実なのだろうが、社会常識から鑑みて言うべきではない。
そいつ個人の感性でどう感じようが、それは明らかな中傷、と言わざるをえんだろうな。

で、何が言いたいのかよくわからんが、2PCは知的障害者だと言いたいわけか?
個人的な感情だと言うのなら、客観的に判断できる第三者に聞いて来い。
何を持って極一部の人間だけが抱く特別な感情だと言い切れるんだ?
痛いところを指摘されて悔しいのはよくわかる。
別にやりたきゃやればいいが、常識的な思考ができるようになれ。

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 14:15:22 ID:d11J8QX.
意見と中傷の区別が付くといいね。

地底湖変更は敵探す手間が減っていいな。
実装当時+ボスみたいなイメージかな?

284 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 14:18:35 ID:d11J8QX.
肯定派はひどすぎるだろ…

285 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 14:27:05 ID:BCFvPbfw
肯定派は必死なんだよwww
「銀なったの漏れのがずっと早かったのに、もうあいつ金なってやがった!」ってとこなんだろ?www

286 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 14:31:59 ID:8/fcwjiQ
まぁそうだな、ボスの追加と雑魚モンスのリンクとか
ヒーラーにタゲ行くだとかは2PC対策とまでは思わないね
2PCの存在抜きでもいろんなモンスの行動パターンあるほうが面白いからね
そんなことより2PCキモすぎ

287 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 15:07:20 ID:d11J8QX.
中傷は確実に人の道外れた行為

2pcはプレースタイル。
※どう思うかは自由

288 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 15:55:55 ID:8/fcwjiQ
>>287
迷惑プレイヤーを中傷しているスレはいくらでもあるから全部注意してきたら?
迷惑プレイヤーといっしょにするな とかずれた反論はいらんぞ

289 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 16:16:22 ID:EYXhZyiQ
>>287
正論すぎる。
ここは無理やり叩く場所なんだよ。
そんな正論言ってたらここの奴は行き場なくしちゃうよ。

PC2台 垢2個 2PCしない奴が何割いるだろうか?
51%2PC 49%1PC これでも2PCが常識になっちゃうのが日本です。

2PCが出来ない環境にあるから必死に叩くんだよ。

何かと俺も正論言っちゃったが↓からはいつもどうり叩いてくれ。

290 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 17:02:25 ID:gdgH/mdo
>>289
相変わらず肯定派は日本語が不自由だな・・・そもそも正論の意味を知ってるのかすら疑わしい。

>PC2台 垢2個 2PCしない奴が何割いるだろうか?

PC2台は3割〜下手したら半数近くが持ってるかもな。でも、2台あっても普通は垢2個作らないだろ?
仮に垢2個あっても倉庫プリ用で使うぐらいが普通だろうと思うが。
2PCしない奴が何割いるか?1PCで遊んでるのがほとんどだと思うが・・・お前の周囲の話は知らんが。

>51%2PC 49%1PC これでも2PCが常識になっちゃうのが日本です。

何を言っているのか意味がわからない・・・。
51%も2PCがいたら2PCがスタンダードになる、そりゃそうだ・・・当然のことだな。
しかし、2PCが51%もいるってのは、廃人クランの前衛100人にアンケートを取った結果だろ?
それは日本じゃなくてだな・・・廃人世界の話。廃人界では2PCが常識で1PCは少数派だよ。
廃人クランで通じる正論が一般論だと思っちゃダメだぞ・・・。

正論ってのはな、2PCはやりたい人はやりなさい。でも普通はそこまでやらないよ・・・コレだわ。

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 17:13:41 ID:d11J8QX.
>>289
>無理矢理叩くスレ
その通り、前にも書いたがここの住人は2PC嫌いだけど本気で消えて欲しいとは思っていない。
本気で消したいなら、2PCはどうやったら居なくなるか?を議論するハズだろう?
基本的にスレの流れ(叩きの流れ)を変えるレス、スレを終わらせるような発言はスルー。
私もなんとか叩き合いだけの流れを変え、この無意味な戦争を終わらせようと色々工作してきたが効果は無かった。
もう一度何か投下しようと思ったが止めておく。
もう降りるわ、存分に叩き合ってくれ。

このマジレスにもレス不要だからな。
以上。

292 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 17:23:18 ID:.Y5GpQV.
匿名掲示板はその世界じゃ到底かなわない雑魚が愚痴を撒き散らす場所だから。

293 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 17:53:42 ID:Jplp4Ax.
彼らにとって・・・2PCerにとって

2PCは現実社会じゃ到底あり得ない、他人に勝り優越感を得る唯一の方法だから。

だから、だからほっといてあげて。

あまりにも惨めだよ・・・。

だってゲームだぜ?たかがゲームに優越感求めて2垢取っちゃってるんだよ?

それでやっと得られた優越感がこんなところでコケにされて・・・

見ろよ肯定派の書き込み・・・もろ顔真っ赤にしてるよ。

中傷だ!って泣きながら書いてるんだよ・・・


2個PCないから僻んでるだ!とか・・・。

これ、まともな生活してる人の発想じゃないぜ?

よっぽど無理して2つのPCと2垢維持してるんだよ・・・。大変だろうに。

たぶん俺らがセカンドカーとして高級スポーツカー買うぐらいの感覚なんだろう・・・


しばらくなだめてあげようよ。貧乏人が切れると厄介だぞ〜ゆとりがないからさ・・・。

294 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 17:57:00 ID:gnDeJbFE
>>290
正論ってのはな、2PCはやりたい人はやりなさい。それで終わり。
普通は〜とか自分の勝手な意見じゃないと装って他人の行動にケチつけたりしない。

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 18:01:16 ID:d11J8QX.
294
中傷という行為は、非人道的行為である。
これは正論じゃない?

296


297 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 18:06:53 ID:.Y5GpQV.
優越感じゃなくより快適にプレイするための2PCだよ。
別に1PCに勝ちたいと思ってない。敵意と妬み剥き出しの1PCなんて相手にしてない。
自分がより効率的かつ快適にゲームできるかでいきついたのが2PC。
POTとかの消耗品代で浮いた余剰アデナでPCと垢代はペイしてもお釣りが来る。
ほとんどの2PCは1PCに限界を感じて、かつペア探すのもだるいし
自分のペースで狩りしたいと行き着いた末だよ。優越感とか思ってない。

298 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 18:51:43 ID:MxhUeQTk
ゲームで稼いでそれですべてが済むと
あぐらかいてる奴へ
・・・末代まで祟ってやるからな・・・

いやいや、冗談ですよ。冗談・・・w

絶対に・・・絶対に許さないんだから・・・
ゲームで災いの渦を陥れて・・・
それですべてが済むだなんて・・・

今生の恨み、今生において果たすこと、できずとも
我が呪い、いつの御世にか、
必ずや貴君らの血族、そして
それにまつわる者達の栄耀栄華を滅逐させると思え・・・

いやいや、冗談ですよ。冗談・・・
本気にしないで結構ですから
勘弁してくださいよ・・・

冗談に聞こえない人、呪いを祓いたい人なんて
絶対にいないと思いますけど、
万が一いたら、そうですねぇ、

1PCと2PCの軋轢における、
リネでの「T」と「H」を盛り上げてください。
もしよかったら「M」と「D」も盛り上げてください。

それがめぐりめぐって原住民のトーテムより強いお祓いになるでしょう。

ふふふ・・・

299 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 20:21:07 ID:LXjyD2gU
否定派を叩いている肯定派がすれ違いとでてるがアフォかとw
2PCをみてキモイと思わない奴は全部肯定派と言い出した=話の土俵に立たせた
2PCに対してどうでもいいっていう感想も意見として成り立つと思うよ
>>278
ライトプレイヤーになればなるほど2PC自体を知らないと思われ〜
知らない物に対してキモイと思うのは基地外でも出来ないことかと
>>275
正当化すれば反論します←これは全くの嘘。2PCスレの始まりは規約違反じゃね?ってことから始まった。

300 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:04:07 ID:nEHUBqSQ
今日も自称一般人の否定派さんたちはブヒブヒ鳴いてますね。
人には文句を言う、でも言われたらそいつは必死なんだと言う。
本当の一般人はこんなとこに書いたりしませんよ。本当に馬鹿ですよねw
挙句にはお前はどうだとか言い出しちゃってますけど、自分達から人に文句をつけ始めたのにそれはありえないと思いますw
だって、貴方達は必死な行為とかが許せないんでしょう?2PCは必死だからダメだ!馬鹿だと言うのに必死に叩いてるのが馬鹿だといってるんですよw
そもそも貴方方がケチつけなきゃ始まってない事なんですw

301 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:17:02 ID:n/NcdxFY
>否定派を叩いている肯定派がすれ違いとでてるがアフォかとw
アフォじゃなく事実だな。

>2PCをみてキモイと思わない奴は全部肯定派と言い出した=話の土俵に立たせた
>2PCに対してどうでもいいっていう感想も意見として成り立つと思うよ
どうでもいいだけなら問題ない。
どうでもいいと思うから、それに対して叩く否定派は(ryとか言い出したらスレ違い。
どうでもいいまでは2PCについてで、それに対して以降は否定派についてだろ。

アホかこいつ・・・。

302 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:20:32 ID:lmgYKZ5c
あるネットゲームで2PCやってる姿を一般人に見てもらったとする。
もちろん2PCというものがなにかという説明をするものとするが、
まぁしなくても5分も観察してりゃ何やってるのかくらい馬鹿でも理解できるだろう。
 
【反応1】
「うわぁ・・キモイ」
当然の反応である。
理解の出来ない未知の行為に対して嫌悪感抱くのはごく普通のことだ。
これを口に出して言うかどうかは別の話。
 
【反応2】
「すごいね!」
かなりゲームなどに理解のある人間でないとこの反応はなかなかない。
すでに2PCやっているもしくはやりたい・興味がある人間がほとんどだろう。
「きもいけどすごい」という反応もあるが、ある程度そいつとは距離を置いてると思われる。

【反応3】
「ふ〜ん・・・」
いわゆる無関心と言うやつである。
ある行為を見て全く何も思わないほどの無関心さはそうそう無いだろうが、
それほど関心が無いのは、そいつとは金輪際何の関わりも持たないだろうと思っているためであり、
「今日からこいつがルームメイトだ」なんて言われた日には、かなりの拒絶反応が期待される。


ともかく「何をやっているのかわからないから、キモイと思わない」
そんな反応を期待している肯定派は、アホとしかいえない。
何らかの行為には何らかの感想を抱かれるのであり、無関心に違いないと思うのは
ずっと他人からなんの関心の持たれないor気にしてないことに慣れてしまった人の思考である。

少しは自分の服装くらい気にすることをお勧めする。

303 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:23:43 ID:n/NcdxFY
>>265
言っててくださいねって最初から否定派は言ってるだけって言ってるだろw
それに対して食ってかかって来てるのはおまえらだからね^^;
勝手に言ってろって言うなら一々出てくるな、引っ込んでろ。
勝手に言ってろとか言いつつ絡んでくるっておまえはツンデレか?ツンデレなのか?

304 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:32:25 ID:DQwv2DBM
だからそのキモイっていうのが
個人的感情なわけですよ
どう取り繕っても中傷してるだけ


ここで否定してる奴は井戸端会議とかで
他人の悪口ばっかり言ってるババアと同じ


俺はそういう人種のほうがキモイ

305 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:41:34 ID:nEHUBqSQ
>>303
単に私は馬鹿にしたいだけって言ってるじゃないですかw日本語読めないのは恥ずかしいですよw
食って掛かってるように見えるのは貴方が必死だからです。ホントに馬鹿ですねw

306 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:44:59 ID:n/NcdxFY
虫をキモチ悪いと言ったら中傷になるのだろうか?w
う○こを臭いと言ったら中傷になるのだろうか?w
なんで対象が人になったら中傷になるんだろうか・・・。
それは相手がそのことについて引け目を感じているから、自覚しているから、
ただ意見を言っただけでも批判に聞こえてしまう。
批判だ、批判だって言ってるやつは自分で、
『はい、そうです。』『その通りわたしも思いますですはい!』
と宣言してるようなもんだな。

307 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:52:48 ID:lmgYKZ5c
その通り。
自覚してるうえ、他人の評価が気になるからこそ、
こんな隔離スレの否定派の反応ですら中傷に聞こえてしまうのである。
 
前は「否定派=感情 肯定派=論理」で進んできたのに、
最近の肯定派の感情剥き出しのレスはかわいそうなくらいである。

308 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:00:27 ID:.Y5GpQV.
>>302
したらば見てるほどのヘビーユーザーなら反応2が多いと思うんだが。
あと必死じゃないな。効率がいいというのが一番。リアルマネーの負担にもならない。
余分な1垢とPC代は消耗品代で元が取れるから。
普通にスマートと思われると思うんだが、もっともらしい理由をつけて叩きたいだけ。
仮に自称一般人の君たちに合わせて地底湖で1日1時間2PCやるとすれば浮いた消耗品(ジュースやGPなど約30~50K)だけで
1PCと比べて1ヶ月で1m以上プラスになるからRM換算で課金代が浮く。
あと操作も簡単。ゲーセンでビーマニとかやるほうが操作難しいねw

309 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:01:23 ID:DQwv2DBM
ごめん。相手にした俺があほだった消えるわ

310 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:07:47 ID:n/NcdxFY
>>300のログ見たら・・・なんだこいつって掲示板にずっと張り付いてるループ野郎じゃん・・・^^;
否定派がコロコロ叩く理由を変えてきただのなんだのずっと同じこと言っては反論されて話題逸らしてるやつだったw

後おまえのくだらない文章はスレ違いの一言で論破されるからね^^;

311 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:11:20 ID:1hs5qp1k
>>309
出ました!否定派お得意の「脳内スレ違い」www
本気で馬鹿ですねwww自分達は文句言いたい連中らしくていいですけど
スレについてどうこう言うなら、まず中傷やめましょうwっていうか、2PCに関する話題ですよ。
2PCに文句付ける人間は馬鹿が多いよね、って感想です^^

312 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:50:40 ID:n/NcdxFY
>>311
それ2PCに関係ないだろ
2PCに文句つける人は2PCと関係ない

会社関係者以外は入れませんってところにその会社に文句つけたら入れるんだろうかwww

文句言う奴は所詮第三者で2PCとは全く関係ない

313 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:54:17 ID:n/NcdxFY
2PCに文句つける人間について語れば2PCについて何か語れるのか?
文句つける人間について語ったとしても
それは文句をつけてる人間について語ってるだけで2PCについて語ってるわけじゃない。

こんなの小学生Lvの常識だぞ・・・。

314 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:00:26 ID:n/NcdxFY
例え話で教えてやろう

火事が起きたときその原因を調べようってなったときに
>>311は「野次馬たちは(ry」とかわけわからんこと言い出してるってことだ

これがいかにマヌケな主張かわかるだろ・・・w

315 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:18:26 ID:lmgYKZ5c
>>308
利益・効率の点ではそりゃいいだろう。
ただ、スマートな方法だと思ってるのはやってる本人だけだし、

>リアルマネーの負担にもならない。
>余分な1垢とPC代は消耗品代で元が取れるから。
このへんの発想がやっぱ2PCたる所以だなと思うわ。
わざわざRM換算する発想も流石2PCだな思うしねw
 
一応言っておくが、ゲームやってる時点で元なんか取れないと思うよ。
つか取る必要あんの?

316 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:21:43 ID:Jplp4Ax.
>>297
そっかそっか^^
そうだよね〜優越感に浸ってなんかないよねっ

快適さを求めた末にたどり着いたんだよね(爆笑)

317 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:23:12 ID:lmgYKZ5c
ああ、RMT前提なら元取れるかもねw

そんな前提で話はしていないよな?

318 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:23:15 ID:n/NcdxFY
>>316
ID変えまくりなのか、似た書き方をする奴がいるだけなのか・・・。

319 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:25:35 ID:Jplp4Ax.
>>315
馬鹿かお前。
普通の生活水準で考えるな。
一般(2PC以外)は趣味でやってるが、2PCerにとっちゃリネは生きがいそのもの。
無理して2垢取ってるんだ。理解してやれ。

ゲームでさえ元を取ろうとする貧乏根性、立派だよ・・・w

320 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:28:11 ID:n/NcdxFY
>>318はこのスレ見てると全部1人の自演に見えてくるって意味ね

321 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:30:00 ID:lmgYKZ5c
>>319
ごめん・・・

322 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:53:23 ID:IU0NGNDg
今日の伸びはいつもに増してすごいな。

何をしても2PCが必死なことに変わりはないのだが・・・。

323 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:54:46 ID:.Y5GpQV.
>>317
RMTはやってるよ。趣味と実益兼ね備えた最強の娯楽と思ってる。普通に仕事はしてるけどねw
今はタブーみたいだが1mが1万の頃でBANなんてなかった頃はクラチャでもRMTの話してたけどなー。
アデナ売ってオフで飲み会するとか普通だったけど、いつのまにか融通利かない変人が増えて楽しくなくなったな。
同じ時間費やすとしてもデメリットが全くないわけだからちょっと頭使えばやらないほうが損だとわかるはず。
世の中頭の固い人間もいるから理解してもらおうとは思ってないけど。
時間は有限だから仕事してる人間としたら時間を無駄に使いたくないんだよね。
うちのクランは昔から身内だけだから2PCだろうが関係ないけどな。

324 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:56:17 ID:B26quaHk
>>315
娯楽を楽しむ代価って意味での元を取る必要はあると思うがRM換算は筋違いだなw

325 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 01:25:07 ID:d3oXS7ac
>>310
その理論でいくと、2PCについて語るスレなのに
2PCをしている「人」に焦点当ててる否定派もスレ違いだね。
全く2PCについて語れてないよ。

>>314
例えるならば、火事の原因について語るで
否定派は火事の原因について語ってないって指摘されてる。
原因について話してないって指摘をしているから、肯定派は火事の原因について
語っているわけではないけれどスレ違いではない。

詭弁のガイドライン読んでみて^^

>>319
>一般(2PC以外)は趣味でやってるが、2PCerにとっちゃリネは生きがいそのもの。
根拠なし想像の域を出ません。


否定派であろうと、肯定派であろうと中傷は人の道外れた行為。
2pcはプレースタイル。※どう思うかは自由

326 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 01:34:33 ID:mTYiXHts
>>325
2PCそのものについて語りたいなら、別スレあるからそこに行けと何度言ったら・・・

327 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 01:47:29 ID:d3oXS7ac
>>326
ここは2PCを中傷するスレじゃないんだから
否定派、肯定派が意見を出すことはスレ違いじゃないと思ってるよ。

それを一部(?)の否定派がスレ違いだとか言い出すから
話を広げただけだよ。

328 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 02:29:50 ID:PddpdsDw
肯定派の2PCに対する見解は「規約違反じゃないのだから勝手にやらせればいい」。
勝手にやらせとけばいいと思ってるものに対して「キモい」という主観のみで難癖と中傷を否定派が繰り返
しているから「それは違うだろ?」と言ってるわけだ。
十分議論としてあり得るけどね。
しかし他人の行動にいちいち難癖つけて、それを難癖って指摘されるとスレ違いとか言い出したりして
ほんと否定派はみっともないなあ。
きっと否定派はPC2台買えない2垢課金もできない貧乏人のニートなんだろうね。
羨ましくて妬んで掲示板に張り付いて一生懸命中傷を繰り返すとかさ、人として本当にどうなの?
別に2PCやってようが実害はないと思うけど否定派は確実に心配だよ。
隣にでも住んでたら新車買っただけで妬まれて刺されたりしそう^^;

329 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 02:32:17 ID:6m/HVxXQ
お前らといつまでも罵り合っていたいけどボスタイムなのでさようなら

330 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 03:18:54 ID:xpydV0yE
>>328
あわわ、下4行はいらないと思う・・それじゃまるで否定派だよ。
まあでも内容はともかく相手の調子に合わせるとこうなるのかもね。
ただ馬鹿にしにきました。ってヒトもいるみたいだし。

331 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 07:49:59 ID:0uRAoO0w
2PCでキモいうえに、
BBSでもキモい。
2冠達成おめでとう

332 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 08:18:47 ID:qRy9Bc2Q
>>331
センス無さ過ぎですw
BBSでしか文句言えない引きこもりッ子今日もキモい文句頑張ってくださいね
たかがゲームなのに愚痴愚痴文句言いながらって凄い素敵な楽しみ方だと思います!

333 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 08:35:17 ID:VpcSApoU
わかってないなぁ。だから否定派=キモイで良いよ、と何度も言ってるだろ?

2PC=みっともない
肯定派、否定派=共に必死
なんでこの枠から肯定派だけ抜け出そうとするんだ?どこまで自分は棚上げなのかとw

と、いうわけで肯定派と否定派が必死なのはよくわかった。
では2PCについては・・・・プレースタイル?どう感じるかは自由?
そのスタイルが世間的に見てどうなのか、先の話をしてるからここまでこじれてるんだろ?
廃人だってプレースタイル、粘着PKだってプレースタイルだろ?
究極的にはそれらだってどう感じるかは個人の自由。
でも、そういう必死行為をやらない人が見たらどう思いますか?って話はあってもいいだろ?

334 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 08:51:59 ID:0uRAoO0w
人に迷惑とか、嫌な思いをさせることを楽しむのは理解出来ないけど、そうでないなら他人が口出しすることじゃないと思う。

否定派はどう考えてるの?

335 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 09:06:54 ID:VpcSApoU
>>334
毎日10時間51Fに篭ってるWIZがいたらどう思う?
それと同じ。

336 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 09:52:01 ID:MWVx6uxs
>>335
それは、廃人批判であって〜
2PC=廃人っていうのを認めさせたいなら、まずはそれを証明してみたらどうだ
俺的には、
U:2PCしている全リネプレイヤー数
A:リネ廃人
B:リネ廃人以外
U=A+B
という構成が普通と思うけどな〜。
ただ、実際どうかはおれは知らないからBが例外に過ぎないっていうのを論理的に諭してみてくれ

337 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 10:10:01 ID:OMsDLKxc
廃人かそうでないかでしか分けてないんだ
そうしたら2PCぐらいじゃ本当の意味での廃人とは言えないな
そりゃ2PC批判を叩きたくもなるわ

でもその分類の仕方は甘いだろ
これは俺の目安だから参考程度に考えてくれ
 リネをしてる−10P
 毎日欠かさずINする−20P
 一週間の接続時間がX時間を越える−XP
 2PCでリネしてる−15P
他にもあるけど主なところはこんなもんかな
これの累計マイナスポイントが−30超えるようだと
ちょっと人間として友達にはなりたくない感じだね
まぁ基準になってるのが自分自身の−15ぐらいだから
そんなのお前だけだよと言われればそうかもしれないしそうでないかもしれない
俺自身の都合のいいポイントのつけ方をしてるのも否定しないけど
マイナスがでかい人ほど廃人度が高いってのは間違いないと思うよ

338 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 10:18:34 ID:0mTX1Q22
>>337
よく読め
2PCをしている集合の中の廃人とそれ以外だぞ

339 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 10:33:35 ID:VpcSApoU
>>336>>337
2PCの中で廃人と非廃人を分ける?廃人をさらに細かく分ける?
そんな難しいことを考えるまでもないんだよ。
①2PCをする人②しない人、2PCの是非のみを考えるんだから、こういう分類をするわけだよ。

明らかに②よりも①の方が必死でしょ?必死、はリネ廃人と置き換えてもいいね。
確かに①や②の中でさらに階層はあるんだろうけど、それは次の段階。
①の一部と②の一部とでは逆転現象ももちろんありうる。
だけどそれは個別審議をした場合に初めて起こるレベルの話、簡単に言うと例外ね。
そんな例外的なことまで言い出したらニートの最上級と社会人の最下層でも逆転現象はままある。
だからと言ってニート>社会人、とはならないでしょ?

あなた方が言うのは秀一論ね、俺は社会人で限られた時間で2PCしてるんだから必死じゃない。
それも、同じ条件で2PCやらない人、適度に遊んでる人と比べたら必死なわけですよ。
・・・・と、理論的に諭すってのはこんな感じでOK?

340 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 10:45:03 ID:0uRAoO0w
335
別にそんな人も居るんじゃない?
俺が何かしら決める事は無いと思うけど?

逆に聞くけど335はそんなwizをどう思うの?
なんか言う必要あるの?

341 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 10:51:15 ID:9cB4KoNE
>>337
そこに「したらばに入り浸ってる -15」ってのが追加されて
めでたく-30ポイントで君も廃人の仲間入りですな。

>>339
そういうのを極論とか詭弁とか言うんだよ。
週に2時間しかINしない人間も週に1時間しかINしない人間と比べれば必死だから
それで必死な奴って事になんの?
君が言ってるのは、そういうアホ丸だしな事だぞ。
それで理論のつもりになってるとかワロスw

342 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 11:12:49 ID:VpcSApoU
>>340
A:2PC(51Fで毎日10時間狩るWIZ)についてどう思いますか?
Q:必死すぎだと思います。
そう思わない人ももちろんいるけど、普通に考えたら必死だと思うんじゃない?ってだけだよ。
>>340
つかね、極論も論理、詭弁も弁論なんだよ。
俺がアホ丸出しでも何でもいいけどさ。あなたの文章にはそれすらないでしょ?
・・・俺は①週に2Hと②週に1Hを比べてますか?
週に2Hで①2PCをやる人間と、週に2Hで②2PCをやらない人間を比べてるんでしょ?
俺の文がわかりづらかったのは申し訳ないけど、ワロスする前によく読んでみてくださいな。

そもそも、週に2Hの2PCと週に70時間の1PCを比べて何か意味があるわけ?
じゃぁ週に10Hの2PCと週に20Hの1PCは?30Hは?40は?って水掛け論になるだけでしょ?
同じ条件で1PCと2PCを比べれば一撃で答えなんて出るわけですよ。
俺は廃人2PCと違って短時間だぜ!廃人2PCと一緒にするな!って言いたいだけなんじゃないの?

そういう自称短時間接続の2PCが話をめんどくさくしてるんですよ。

343 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 11:23:17 ID:XumLiYyA
同じゲームを片方は2キャラ操作、片方は1キャラ操作してるだけ。
やってる時間はそいつが1PCだろうが2PCだろうが変わらんだろ。
時間効率で2PCが上。ただやってる姿がキモイとか中傷されるだけ。
どっちもキモイでFA。あとしたらば常駐してるほうがきもい。

344 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 11:27:44 ID:xpydV0yE
>>335
〜に対してどう思う?なんて受け手側によって
返答が違ってくるような手間な返し方してないで
>>334の問いに対して率直に答えればいいのに

345 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 11:43:55 ID:xpydV0yE
なんかさ、言う必要があるのかどうかって問いだったのに
廃度に関してどーたらこーたらって流れになってね?

346 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 11:57:09 ID:9cB4KoNE
>>342
君は本当に馬鹿だな。
俺は、AとBとを比べるとAの方が必死だからAは必死なんて屁理屈は
何の意味もねーんだよ、ボケ!って言ってるんだよ。
んで、どんだけ無意味か悟らせてやろうと仏心だして書き込んだのが1Hと2Hの例えだ。
お前には例えなんてもんは通じなかったみたいだがな。
「俺は1Hと2Hを比べてるか?」とか、まじで失笑しかでないぞ。
相手するのもアホらしくなるわ。

347 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 12:03:26 ID:VpcSApoU
>>346
わかったよ、そんなムキになるなw

>>343
俺がキモイのは認めるけど・・・なるほど、MMOプレイヤー=キモイってことね。
自己否定しながら続けるのは苦痛だろうから、あなたは今すぐ引退した方がいいよ。
俺は適度に遊ぶ分にはさほど問題のない趣味だと思う。まぁ、誇れるモノではないけど。
ゲームの効率を上げるためにPCを二台並べてわざわざ2垢課金して。
両手にマウスを握り締め・・・まぁ、普通そこまでやらないよね。
やる人間とやらない人間を比べてみれば・・・どう考えても中傷ではないね。

>>344>>345
そうかもね、申し訳ない。>>334に率直に答えるのなら、
『まぁ、好きにやれば?』・・・だね。
ただ、単純に>>334の問いに答えるならそれでいいけど、スレの主旨まで含めて答えると、
『好きにやればいいけど、常識的に見ておかしいよね』・・・が正しいと思う。
まぁ、言う必要があるのかないのかについては、言う権利はあるんじゃないの?掲示板だもの。
そもそもここは2PCスレだよ?ここを見ない、参加しない、という自由もあるんだからさ。

2PCを肯定する人がいるんだから否定する人がいて当然。と、なれば意見をぶつけ合うことも自然。
2PCについて是か否か、がテーマのスレで肯定する側だけに発言を許す、そっちの方が問題でしょ。

348 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 12:22:00 ID:0uRAoO0w
2PCができる環境にあったけど不器用なんで挑戦してなかったけど
試しにどんなもんかやってみました

そんで効率とか以外に、2PCのいい所あるかな?って考えてみた

1、両手が塞がるからタバコを我慢できる
2、操作が新鮮で楽しかった

こんなとこで…


効率とかかは消耗品が節約できるの便利だなーとか
ペアとかだと止めづらかったりするけど
好きなタイミングで自分の時間に合わせてできるのは楽だなーっと思った

後よく話に出てくる両手にマウスを持ってる姿を見られたらってのだけど
何も伝えずに友人やらを呼んでみた時のリアアクションをっ


友人1(リネの存在はしってるがプレイしてない)
「器用な事やってんなぁ」

友人2(リア友で一緒にリネをしてる)
「必死すぎじゃね?w」

彼女(リア友でリネに誘った)
「うわーキモいw、」

親父(ネトゲの存在をなんとかわかるくらい)
「なんんで同じゲームを2つやってんだ?1つだけやればいいだろ」


そんな感じでした
感想としちゃ効率とかもよかったけど
操作がダルくて長くは続けてられないから、廃人の人ら良く続くなぁ…ってのと
クラチャやらウィスは、一回止まらないとキツいって感じだった

気分転換に両手操作は新鮮な気持ちになれましたw

349 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 12:32:34 ID:YW9tlzAY
2PCはツール使うのがデフォでしょ?
手動とかはチートに対する言い訳で。ツールなんて探せば簡単に入手できるし。
nプロ回避できないPC音痴が叩いてるだけと思うんだが。
画面も1画面しか見てないよ。

350 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 12:36:08 ID:0uRAoO0w
肯定派=頭が悪い
否定派=性格が悪い
今日は一段とひどいwwwww

351 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 12:53:38 ID:ypkiJwMY
>>349
2PCを貶めるのに必死ですねw
なんでこんな簡単な操作を
いちいち危険冒してまでツール使うんだよ
ツールなんか使わなくてもほぼ一画面しか見ねえよ

352 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 13:07:53 ID:YW9tlzAY
ツール使ったほうが楽だろw
両手にマウスてチャットしないのかよww

353 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 13:11:06 ID:0mTX1Q22
ツール使ってることにしたいみたいだが
効率狩りしてるときにチャットしない人なんてさして珍しくもないだろ

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 13:37:58 ID:0uRAoO0w
>>347
常識的に考えて、2PCはやりたい人はやればいいし
やりたくない人はやらなければいい。
この前提がある限り、2PCをしている人が居る事は「おかしいこと」ではない

さらに、常識的に考えると2PCに対する人の感情は多種多様で
これが正しい、という感情はない。
もしも、正しい感情がある ならばその感情と正当性を説いてくれ。
なんとも思わない人も居るし、おかしいと思う人も居る。
どっちが常識なんて枠は無いでしょう。

「常識的に考える」を使用すると理解しやすいのかと思い
言葉を選んでみました。

355 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 14:38:05 ID:VpcSApoU
厨学生100人、廃人100人、大学教授100人を集めました。
それぞれに同様の質問をしました。

Q:ネットゲームの効率を上げる為に以下のような行為をしました。
・通常なら1台でいいところ、2台のPCを用いる
・通常なら1400円〜2000円でいいところ、わざわざ倍額を課金する
・マウス×2(1つは加工済)を用いる。
・片手はせわしなくキーボードとマウスを持ち替え、時には両手にマウスを握り締める
どう思いますか?

厨学生や廃人さんたちの間では肯定的な意見が大半を占めました。
大学教授は理解できない人が半数、残りは否定的な意見が大半を占めました。
・・・・と、なるのが当然の帰結だと思うんだけど、まぁ俺の妄想っちゃ妄想だね。

つか、感じ方は人それぞれだけどさ、どう感じるのが常識的か、って基準は厳しくしようよ。
結局さ、肯定派の常識と否定派のそれがかけ離れてる、ってことなんだろうね。

356 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 15:38:00 ID:gPCDCm16
>>355
妄想っちゃ妄想だね・・・・というかw
久しぶりに見たよ、そこまで妄想らしい妄想。

何の根拠もない無価値すぎる妄想乙w

357 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 15:49:51 ID:GzplK7pE
俺が普通、というつもりはないけどさ。

両手にマウス持ってやるってことは、やっぱ不自然だよ。普通はそんな使い方しないもん。
2PCやってる所を見たことあるけど、別にキモイとは思わなかった。でも、なんか奇妙な
感じはした。
効率とか、時間が少ない中での苦肉の策なのかも知れないけど、あまり良い気持ちはしないね。

俺が「1キャラ=1人格」として今までリネを続けてきたからそう思うんだろうけど、なんかこう、
調子狂うんだよね、実際2キャラだけど1人格なんだなーって思うと。

まあ普段かかわらないからどうでもいいんだけどさ。でも実際2PCやってる所を見て、
違和感感じない人の方が少ないと思うよ。

358 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 15:51:28 ID:0uRAoO0w
355
常識とか、普通だ等の言葉に頼らずに理論的に説明すれば良いだけの話。

頑張って下さい

359 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 16:04:53 ID:bRRbj1uo
人それぞれ
リネやってるのをきもいと言われても趣味だからいいじゃんと開き直るのと
2PCきもいと言われるのを趣味だからいいじゃんと開き直るのと同じレベル。
あとぶっちゃけてRMT前提で話しようぜ。
金がかかってるからみんな必死なんだよ。RMTがないとリネなんて寂れてるって。

360 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 16:24:50 ID:OICn7gfw
>>355
廃人100人は分かるが残りの200人をだした意味が分からんw
最も分かりやすい廃人の定義は、前スレでも出てたけど
リアルの生活に支障をきたしてるかどうか
でいいだろ。言い換えれば、リアル支障をきたしてない場合大半が肯定も否定もしないと思うよ
ただ、このスレでは「キモイ」と思わない意見は全て肯定らしいから、このスレにおいての肯定の意見に分類させると思うけどね
週に何十時間INしようが、リネにいくらつぎ込もうがそれでそいつが社会生活をおくれてるならいいんじゃない?
って思う人が大半だろ。2PCと関わりが薄ければ薄いほどね
2PC→廃人という連想が成り立つほど世間一般では2PCは認知されてない、という事実が分からないほど否定派は引き篭もりばかりじゃないだろ
2PC=廃人って証明がされない限り、廃人行為と2PCを絡めて一般化できない
>>342
肯定派=2PCと思ってない?
それだと、自称妬みのない否定派が話をややこしくしてるですよっていう意見もありにならない?

>>339
一般的な廃人の認識とあなたの廃人の認識がずれてるだけじゃない?
50歩100歩って言葉知ってる?
①にくらべて②がリネに必死っていうのは要はそれだけリネにはまってるってだけのことでしょ
はっきりいってただそれだけのことよ。
何にはまろうが人それぞれだし、何かにはまってる人達を見てキモイと思う人達はいるだろう
でも、みんながキモイと思うわけじゃないよね。←一貫した肯定派意見の一つがこれ
毎日十時間以上ゲームをする人をどうおもう?って質問にしても否定的意見が大半を占めるのは予想できるが
否定的意見=キモイじゃないのは分かるよね
あ、あと2PCの是非はとっくにでてるから。
2PCは是←NCJの見解

361 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 17:07:13 ID:VpcSApoU
つかさ、廃人と大学教授ぐらい両極端なのを例に出した方がわかりやすいだろ?

Q:ネットゲームの効率を上げる為に以下のような行為をしました。
・通常なら1台でいいところ、2台のPCを用いる
・通常なら1400円〜2000円でいいところ、わざわざ倍額を課金する
・マウス×2(1つは加工済)を用いる。
・片手はせわしなくキーボードとマウスを持ち替え、時には両手にマウスを握り締める
どう思いますか?

ほんとは↑で何とも思わない人がいること自体ビックリなんだが・・・極一部にいるのはまぁわかる。
でも肯定派ってそういう人たちの集まりなわけでしょ?おかしいとも何とも思わないんだよね・・・?
で、肯定派の意見としては、何とも思わない人が多数だよ、と。もしくは半々ぐらいだよ、ってことでしょ?
俺の感性が異常ってだけなら別に良いが・・・・否定派の意見が大多数(常識)じゃないとしたら・・・。
21世紀ってそこまで進んだ時代なのか・・・すごい時代だよな・・・。

362 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 17:37:58 ID:jfb7gjrc
2PCの行く末は孤独
リアルでもリネでも誰からも相手にされなくなるよきっと
知り合いで2PC,RMTやってる奴いるけどいくら廃装備、廃lvになっていってても
うらまやしいとは思わない。逆に距離を置いてしまう。
本当にそれで楽しいのか?
ホリエモンじゃないんだからさw

363 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 17:40:31 ID:KR6YZk22
大学教授「面白いサンプルだ」

364 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:01:23 ID:XLtDZHAo
>>361
お前の感性は異常だ
妄想に妄想を重ねるだけなら黙っててくれ

365 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:03:12 ID:2zD7T./U
堀江は普通に人生の勝者だ
作った会社から追放されようと頭脳と金は残してる

366 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:09:08 ID:VpcSApoU
妄想?肯定派は2PCをどう思うか再確認しただけだぜ?w
お前らは>>361のQに関して、何とも思わない人間が多数だって言うんだろ?
一応そこははっきりさせておいておくれよ。

何とも思わない人間が大多数、お前らの想定する世間の常識はそういうことなんだよな?
逆はありえないと思ってるんだろ?

367 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 18:18:43 ID:0uRAoO0w
ほんと廃人の基準がゆるいね、肯定派は。

そもそもおまえがリアル崩壊してないなんてどうやって証明する気なんだ?
むしろ自分のリアル崩壊は全力で隠そうとしてると思うぞ。

一目でわかる廃人の証明・・・2PC・・・
それゆえにその概念を阻止したい気持ちはよくわかるがなw

368 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:35:07 ID:XLtDZHAo
>>366
なんとも思わない人間が多数なのか少数なのか確認のしようがないから妄想だって言ってんの

>>367
お前のリアルが崩壊してないことを証明できるまで書き込むな

369 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:41:24 ID:mTYiXHts
>>368
>お前のリアルが崩壊してないことを証明できるまで書き込むな
出来ないだろと言ってるのに、証明しろだなんてほんと肯定派はキチガイばっかだな。
いよいよ、ナリフリかまなくなってきたなw

370 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:53:55 ID:DszHr/TE
皇帝派は皇帝を見てるんだから
Hi人の基準なんていくらでも甘くなるだろ

スポーツマンで骨折の経験ある奴が、
かすり傷ぐらいでぎゃーぎゃーわめく
ことは少ないだろ、って理屈ですよ

¬派はなんでも銃撃戦のごとく
必死になるからな。
まあ、そのぐらいの意気込みじゃなきゃ
まともな革命は起こせないからねぇ。

困った世の中ですよ。まったく・・・。

371 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 18:59:05 ID:DszHr/TE
まったく、子供は困るねぇ。

一度、プライドも価値観も信念もずたずたにされて、
気持ち半分でも死にたくなるぐらい、
ちょっとはつらい目にあったらどう?

1日や2日ぐらいじゃだめだな。石の上にも3年っていうから
3年ぐらい、ある程度は適当でもいいからやってみなよ。

それでずたぼろになれば、自分の考えが、
ただの独り善がりだったってことに気づかされるから。

大人になるってのは、そういうことなんだよ。たぶん。

まあ、大人気ない人が言っても説得力はないだろうけどねw

372 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 19:14:07 ID:PiITyBbs
>>355
そんな大勢でじゃないけどかなり前にここの過去スレ使ってやったよ。
2PCをどう思うか?って内容じゃなかったけどね。
逆に否定派のほうがいい印象もたれてなかったよ。
(白黒つける、どっちがいい悪いって話じゃなかったけど)

373 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 19:24:16 ID:DszHr/TE
使えるものは、大勢の前ではケチをつけて
影で自分も使うというのが、この世の稼ぎ方。

俺はそんな稼ぎ方、大嫌いだけどね。

374 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 19:26:30 ID:0uRAoO0w
その場の雰囲気で肯定派の君がそう感じただけだろ。
主観で語るなと散々言ってるくせに。

375 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 20:05:47 ID:2zD7T./U
>>373MMOは出し抜いた者勝ちだ
そんな手段は常識過ぎる

376 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 20:38:43 ID:qRy9Bc2Q
相変わらず自称一般人の否定派は自分の事は無視で他人を叩く事に必死なんですねw
常識的にとか一般人面しててもこのスレ内でしか言えない否定派の皆さん、本当にお疲れ様です。
これからもブヒブヒ鳴いて下さいね

377 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 20:43:34 ID:VfbtKPyo
>>367
ずいぶん2PCの実態に詳しいな
もしかして、2PCやっちゃってる上で崩壊してる人なのかな?
ま、ぶっちゃけ証明できない以上肯定派にカテゴライズされるだんけどね
2PC=廃人ってのを証明すれば、一気に決着つくけど肯定派にはその証明のやりかたが思いつかないのよ
そうである以上、2PCに対して廃人だからキモイっていう論など間違っても展開できない
今までの流れから肯定派は「2PCはキモイ行為である。」という結論を直接は否定して無いだろ。
否定派の言ってるところから判断できる「2PCはキモイ」の根拠である「廃人だから」を攻めてるにすぎないわけよ
言っとくけど、普遍的事実ってのは、誰から見ても事実であるってことはいいよね?太陽は東か昇る。時間は溯らないetc
以上を踏まえて果たして2PCをキモイと思うことって普遍的事実か?ひいては一般常識なのか?
まずは、結論→根拠の順番で論を展開してみたらどうだ?主張が伝わりやすいと思うぞ

378 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 21:00:53 ID:IPicB23A
>>373
相場スレとか使えるアイテムの貶し合いでほんとに使えないアイテムは
話題に出てこないからなw
最近はビショップブックの価格操作が熱い。

379 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 21:07:46 ID:qRy9Bc2Q
>>367
自分がリアル崩壊してるのも気付いてない貴方だからこそ、他人の事をリアル崩壊してるとか言えちゃうんですよw

380 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 22:04:20 ID:FCwgKOnE
>その理論でいくと、2PCについて語るスレなのに
>2PCをしている「人」に焦点当ててる否定派もスレ違いだね。
>全く2PCについて語れてないよ。
「2PC」と一言で言ったとして、それが意味するものは
ただの2PCというプレイスタイルを指す場合もあれば
2PCをしている人を指す場合、
2PCをしている格好?を指す場合もある。
スレタイや>>1にそれについての指定があるだろうか?ないな。
どの場合について語ろうとこのスレではOK。
見当外れの指摘はみっともないからやめれ。

以下の文章も上の文章読めば言いたいことはわかるだろう。

>詭弁のガイドライン読んでみて^^
脊髄反射する前にもっと文章を読む癖をつけような。

381 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 22:30:09 ID:Kr0QJ/0.
正直、リネージュはやってもせいぜい一日1時間かな
勉強とか付き合いとかいろいろあると、ゲームなんかやってる時間は
なかなか作れないもんだ

2PCの連中はもう生活の中心にリネをおいて
必死にレベル上げ作業に取り組んでるんだよなぁ
お前らなんでこんなことに人生かけてまで没頭してるんだよw

はっきりいって、気持ち悪いから^^;
そろそろ考え直したほうがいいと思うわ
お前らの両親泣いてるぜ?

382 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 23:03:19 ID:mTYiXHts
>>377
「実態に詳しいな」って、詳しいと言えるレベルでもないだろw

リアル崩壊してるなんてみんなに公表したいやつっているのか?
普通いないだろ。それが一般人でも廃人でも。
想像なんだが、当たり前の感性から当たり前のことを言ってるだけのことだが?w
 
>「2PCはキモイ」の根拠である「廃人だから」を攻めてるにすぎないわけよ
なんか思い違いしてるようだが、「2PCは廃人だからキモイ」とは言ってない。
「2PCerの考え方・行為は廃人のそれと等しい」のあり、
そしてそれを実践してる時点で「そのキモさは廃人と変わらない」と言っている。
つまり2PCの根拠は廃人ではないし、
結果として廃人と等しい存在だから 2PC=廃人と言ってるのだよ。

だからおまえがやってるような、2PCを廃人と一般人に分ける意味が無いし、
2PCやってても廃人じゃなければ、2PCキモイにならないと主張は思い違いです。

383 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 23:05:52 ID:mTYiXHts
訂正
>つまり2PCの根拠は廃人ではないし
つまり2PCキモイの根拠は廃人とは直接関係ないし、

384 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 23:22:39 ID:mTYiXHts
つまりこういうことか。
まず「廃人=キモイ」が前提にあり、

2PCキモイは

2PC⇒廃人⇒キモイ
 
つまり2PC⇒廃人を証明できないと2PCキモイといえない。
と、>>377とか>>360とか>>336とか言ってるわけだよな。
 
こっちは最初から

廃人=(その行動や思考において)キモイ
2PC=(その行動や思考において)キモイ
 
「キモさ」つまりゲームにかける行動思考パターンがが廃人と同じだな
⇒ 廃人と同じくキモイ
⇒「2PC=廃人」といってる。

385 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 00:12:02 ID:XnaKbwPY
廃人といいながら相手を批判する行為も妬みなんだよね。

386 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 01:06:04 ID:t2SaHjyA
何回も出てる質問だけど
2PCの何が楽しいの?

387 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 01:29:31 ID:EDOQwmiQ
>>386
2PCやったら手に入るものがあるからじゃね?
んで、それを手に入れることが

楽しいのかも

388 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 01:43:41 ID:IvycMW5A
2PCer=廃人なんて否定する必要もないだろ?
規約違反してるわけじゃないのにRMTerやチーターと同じ扱いされるのは困るけど。
別にBBSでキモいって言われるくらい良いじゃない?
クラン員と少ない友達、同盟クランと仲良く楽しめりゃそれでいいでしょ。

389 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 01:51:17 ID:LRbTZGwU
クランにいるときもいというのが否定派だからな。
俺は便利と思う。

390 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 02:13:40 ID:IvycMW5A
そう思うやつが居ても仕方ないと思うよ。2PCやってる奴も良い気分しないだろうし
それなりのクランに移籍することをお勧めする。お互いの為にね

391 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 03:02:26 ID:FnttAGGY
いまさらだが、なんで大学教授が廃人の反対側の存在なんだw
むしろ近いわ。

392 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 05:03:15 ID:EDOQwmiQ
確かに、問のテーマが「効率を上げるため」だからね。
それに対して合理的にどうすればいいかと考えて、倍PC、倍課金、倍マウス
を用いることには理解を示すようなキモス。

てか、>>355の「いいところ」とか「わざわざ」とか「せわしなく」とか、
余計に意味込めようとしてねw?

393 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 06:01:55 ID:IvycMW5A
握り締める、とかね。必死感を出したいのかな?
どうでもええけど・・・

394 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 07:06:17 ID:W5FiSVWs
>>393
もしかして2PCは必死じゃないとでも思ってたの・・(・∀・;)?

395 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 07:21:41 ID:IvycMW5A
>>394
違うよ、落ち着いて。
必死だと思ってるよ。操作自体は難しくないけど、リネに対して必死。
>>355は言葉の端々に悪い印象を与えるようとする書き方が見えるねって話。

396 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 08:35:41 ID:uKAjKWtk
>>382
そこで重要になるのが廃人の定義じゃない?
廃人はキモイって思う人は少なからずいるだろう。
でもその廃人の認定には人それぞれ差があるでしょってこと。
倍額払っていう部分も2000円を2倍払うのと20000円を倍額払うってのは受ける印象が人それぞれ
この人それぞれで印象が違う理由はその人の置かれている環境に依拠するよね。
否定派で未だに「妬み乙w」って意見が出るのは、これが理由じゃないかな?
2000円の倍額くらい別にいいじゃんってこと。
まあ、何を言いたいかって、2PCが廃人と同じ思考をもってそれを実践するからキモイって思うのも普通。
そう思わないのも普通ってことさ。つまり、一般論にもっていくことに無理がある
一部のアレな否定派がいるから一応いっとくけど、「それを実践する」ってのは、廃人になるという意でなく廃人行為をするって意な。
どうでもいいが、廃人行為って普通に効率優先で狩りしたりすることも382は含めてるのかな?
廃人行為の線引きを382がどう思ってるか教えて欲しいな

397 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 08:51:39 ID:aW1xZfKQ
>>392>>393>>395
うん、そういう意味を込めて書たんだもんw
OK・・・じゃぁちょっと変えてみようか。

Q:ネットゲームの効率を上げる為に以下のような行為をしました。
・通常なら1台でいいがもう一台追加、空いているPCも有効に活用する
・通常なら〜2000円でいいところ、コストパフォを考慮した結果倍額課金を選ぶ
・マウス×2(1つはより効率を上げる為の工夫を凝らしてある)を用いる
・片手はスムーズにキーボードとマウスを持ち替え、時にはマウスの二刀流も魅せる
どう思いますか?

こんな感じでどうよw

398 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 09:06:12 ID:FnttAGGY
廃人の定義がここで決まるわけねえだろwww

肯定派は間違いなく自分は廃人にならないように持っていこうとする。
否定派は当然2PCを廃人とする。
卑怯で臭い一部の2PCerは2PC行為はほぼ廃人と言いながら
自称ライトプレイヤー2PC(笑)は廃人に入らないと言い出す。

何度あったループかねぇ。
最終的には肯定派が統計取ってこいとか、中傷やめろとか言い出して白けるのもお決まりw

399 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:01:35 ID:XnaKbwPY
>>397
個人的感情が入りすぎ。

Q:ネットゲームの効率を上げる為に以下のような行為をしました。
どう思いますか?

・パソコン×2 使用する
・アカウント×2 使用する(月額\1400×2)
・マウス×2個(1つは加工済み、またはマウス1、コントローラ1)使用する

個人的感情を込めないで書くなら↑の通り。
あと、ゲームの効率がどれ程上がるかも情報としては必要でしょう。
個人差もあるけど、1.5〜2倍ってところかな。

あと↓これは、人によってやり方が違うし上記3点で説明してあるので不要
・片手はスムーズにキーボードとマウスを持ち替え、時にはマウスの二刀流も魅せる
どう思いますか?

400 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:23:57 ID:XnaKbwPY
>>398
統計取ってこいといわれるのは、根拠がないにもかかわらず
思い込みでそれが真実のように語るから。

中傷の件は、どうかんがえてもしてはだめな行為だから注意されるほうが・・・・

個人的には、廃人と決め付けて叩く行為も中傷だと思っているからNG
他人をどうこうよりも、まず自分をって考え方は古いのかな?

401 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:32:59 ID:aW1xZfKQ
せっかく肯定派寄りに書いたのになぁ・・・事実だけを列挙するのなら・・・

【2PC(スタンダードタイプ)】○=メリット、×=デメリット、△=価値観に因る
×パソコンを2台使用(通常のユーザーは1台で済む
×アカウント2つ課金(通常のユーザーは1つで済む
×(△)マウス2つを同時に操作(1つには特殊な加工が加えてある
△キーボードも補助的に使用し、随時マウス×2との持ち替えが必要
×通常のプレイよりも疲労度が高い
×他のユーザーから偏見を持たれる危険性を含む
○通常のプレイよりも高い効率が得られる
○他のユーザーの力に頼らない自由なプレイが可能

>>400
旧いというか、そんなこと言ってたら何も言えないでしょ。
政治を批判する前にまずは自分の生活態度を正せ、ってことかい?

402 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:41:27 ID:EDOQwmiQ
政治って・・そこでそんなにおっきなものに置き換えちゃうのヵ

403 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:47:24 ID:aW1xZfKQ
極論言った方がわかり易いだろ?
発言の主旨だけ読み取ってくれよ・・・。

要するに、発言に理があるか否かを考慮する上で発言者の貴賎は問わないって感じ?
乞食だろうが金言は吐けるんだよ。

404 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 10:54:16 ID:XnaKbwPY
>>403
つ品格

405 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 11:31:02 ID:EDOQwmiQ
例え話を使う例は度々このスレで頻発してるもんで、スレのテンションに連られて
どれだけの意味を込めてるのかとガン視してしまった。というチラ裏

406 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/23(土) 11:49:01 ID:.xVoGg7o
バイアグラでも飲んでこい

407 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 12:23:08 ID:Mj2kJtGU
なんで肯定派はネタの内容とは直接関係のないところに文句つけたがるんだろうな。
否定派を悪く言っても2PCの地位は向上しないぞ?肯定をしなさい肯定を。

408 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 13:33:37 ID:YKtADJeY
>>403
政治家は国民の代表なわけだから日本人なら誰でも批判する権利がある
漫画やゲームなんかも金払って購入する、あるいは遊ぶ以上、批判してもいいだろう

同じ要領でお前らにとっての2PCがどういうものだから批判していいと思うのか教えてくれ

409 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 13:44:45 ID:hYFCtb/2
別に2PCの地位の向上を願っているわけでないから。

否定派によって肯定派と一まとまりにされているが肯定派=2PCというわけではない。
アンチ否定派は否定派に異を唱えているだけですよと

410 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 14:02:32 ID:hYFCtb/2
それと、よく出てくる『否定派についての非難はスレ違い』についてだが、
レスをつけるなら同一スレで行うべきだと俺は思う。

例)
【Wizスレ】に
123 俺ナイトだけどWizとのペアでWizがヒールすると思ってPOT使わなかったらヒール遅れて死んだ。
と言う書き込みにわざわざ
【ナイトスレ】で
456 Wizスレの123についてだけど、POT使わないお前が悪い。
なんて2つのスレで交互にやり取りするのはだるいだろ。

411 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 14:10:58 ID:hYFCtb/2
仮に【2PC否定派について語るスレ】をたてたとして
そのスレの意見に腹を立てた否定派が否定派自身でなく「そのスレの住民」を叩くレスをつける場合
また新たに【2PC否定派について語るスレにいる奴を叩くスレ】ってのを立てていくのか?

無限にスレ乱立するようなことはすべきじゃないと思うが?

412 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 14:50:32 ID:TahQS2fE
肯定派の2PCに対する見解は「規約違反じゃないのだから勝手にやらせればいい」。
勝手にやらせとけばいいと思ってるものに対して「キモい」という主観のみで難癖と中傷を否定派が繰り返
しているから「それは違うだろ?」と言ってるわけだ。
十分議論としてあり得るけどね。
しかし他人の行動にいちいち難癖つけて、それを難癖って指摘されるとスレ違いとか言い出したりして
ほんと否定派はみっともないなあ。
きっと否定派はPC2台買えない2垢課金もできない貧乏人のニートなんだろうね。
羨ましくて妬んで掲示板に張り付いて一生懸命中傷を繰り返すとかさ、人として本当にどうなの?
別に2PCやってようが実害はないと思うけど否定派は確実に心配だよ。
隣にでも住んでたら新車買っただけで妬まれて刺されたりしそう^^;

413 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 15:10:07 ID:EDOQwmiQ
これ、いつかのレスのコピペだよなぁ

414 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 16:07:33 ID:H0JOmJZs
否定派の妬みなんてどうでもいいw妬みなら違うスレ立てて永遠にほざいてろw ところで
2PCのみなさんは上手く操作出来てますか?自分は普通のマウス使って操作してますが
左専用マウスで5ボタンとかあれば便利ですか?今のところ問題なく簡単に出来てるのですが
複数のボタンがあれば便利って意見あれば教えてください。あ!それと否定派の人の意見とか
いらないからw2PCのみなさんも相手するのはやめましょー調子に乗るだけですしw所詮はビンボー
ニートかガキの戯言なんですからw

415 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 16:18:19 ID:EDOQwmiQ
すごい下がっちゃってるけど、こういうスレがありましたお。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1178081348/

2PCは技術系スレもちゃんとあるから、実はちょっと恵まれてるのかも
しれないですね。あんま荒れてないし。

416 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 17:35:45 ID:i/V8VNKY
2PCてマウス2個じゃなくてマウスとコントローラーなんだね。
しかも画面は1画面しか見ないらしいしそう考えると必死じゃないかもなw

417 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 18:25:50 ID:x7iW0jc2
どんな形態でやってる奴でも2画面みるわ・・・

418 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 18:44:23 ID:Um42iVlQ
>>417
タゲ外れなきゃ見る必要殆どないですよっと。ちょろちょろ見る必要性全くないでしょうが。

419 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 19:21:18 ID:WYEg3sbA
MMOは出し抜いた者勝ちなんて言ってて、
後のない奴にゆくゆくめぐりめぐって
大怪我させられても知らんけどな・・・

一国一城の主って考えは、
今の時代、流行らないんだゾw

もっと、
グローバルな視点で
考えたほうがいいよ。

人生、なにごとも、勉強です。
ま、独り語りだと思ってスルーしても結構

420 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 19:25:06 ID:FnttAGGY
釣られちゃだめだ釣られちゃだめだ釣られちゃだめだ

421 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 19:27:04 ID:WYEg3sbA
釣られて釣られて釣られ倒してみる♪

422 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 19:34:04 ID:XnaKbwPY
>>401
亀だけどレス
結局2PCでの効率と、その他もろもろのデメリットを考えた時に
2PC効率>デメリットとなるから2PCをするだけ。
デメリット>2PC効率ならば2PCをしない。

これは人によって判断が変わってくるから、事実だけ書き込むのであれば
>>401が書き込んだメリット、デメリットは蛇足以外なにものでもない。
一つ一つのメリット、デメリットの大きさは人それぞれで
総合して判断しなければ意味が無いからね。
あと、>>401が客観的に物事を把握できないのだけは理解できた。

423 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 20:07:58 ID:WYEg3sbA
「客観的に物事を」 ってフレーズを使って、
相手を蔑むのはよくないと思うなぁ。

まあ、今の世の中、へりくつの塊らしいからね。
そういうのもアリなんだろうけど。

とりあえず、俺にとって、リネにおける
2PCの存在は、本気でやってた頃の俺にとっては
害としてしか受け止められなかった。
俺は了見が狭いからね。

もっとも、今となっては、ずーっと彼方の
視点から見てるので、さほど気にはならない。

過去の俺の害悪気分による怨念の結晶は、
遠まわしに、いつか当時2PCしてた人に降りかかるかも知れないな。
ま、俺の怨念なんてたかが知れてるから
気にしないほうがいいけどさ。

とりあえず、俺の今の気分としては、
怨念が自然回収されることを祈ってるよ。

424 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 20:31:25 ID:Wf/.7jw.
2PCから遠い存在であるほど2PCなんかどうでもいいんだよね
2PCに対してなんらかの感情を抱く人はそれだけリネに夢中か周囲に2PCがあふれてるんだろうな
前者はともかく後者は鯖間によってかわるかもな
2PC嫌いな否定派はベガにきたらどうだい?2PCは1%もおらんよ

425 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 22:30:32 ID:hC.B.9XY
・キモイを選んでも効率が欲しい。
・効率よりキモイのはご勘弁。
 
結局どっちを選ぶかの話だな。
否定派が批判の根本が妬みだろうが不快感だろうが、
とりあえず2PCerは自分でキモさより効率を選んだんだからムキになって弁護しなくていいのにねw
 
効率とキモくないの両方を欲しがる欲張りさんへw

426 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 22:36:09 ID:i/V8VNKY
出稼ぎとか2PCとか規約云々持ち出すやつは例外なくキチガイ。
リネ内でそういう行動してるやつを調べてるとそういう結論に達した。

427 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 00:27:44 ID:xmaxrvU.
2PCで必死に狩ればいいじゃないか。

428 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 00:35:24 ID:DPSTA9jA
所詮は自己弁護
何をいっても苦し紛れに弁解してるだけ
みっともないとしか思えない

429 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 00:35:29 ID:.TIQRLqg
>>425
妬み乙

>>426
そうだな
キチガイとは言わないまでもやたら傲慢な人が目立つ

430 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 02:07:06 ID:c2R/Q38Q
2PCしてて金持ちだけど何か?キモイ?キチガイ?何とでも好きに言えばいいww
妬み 愚痴を永遠に書いてろよw見てて楽しいわw

431 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 02:54:00 ID:T1j5QhRU
>>430 ^^;

432 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 08:15:25 ID:K4/MM5M2
このスレってネタスレなんだし熱くなるなよw
2PCやってようが楽しく遊べてりゃいいじゃん?
ゲーム内では別になにもされないでしょ?
つまりは口だけ(BBSだけ)ってこと

433 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 10:10:37 ID:G4VA6p8.
何もされないのは確かですが。

すれ違う度に「うえっ、あいつキモっ」と思われています(笑)

クランに入ってる人の場合はINした瞬間どん引きです。

誰もキモい奴と関わりたくないから何もしないだけです。
そりゃ2PCerなんて間違いなく基地外ですから・・・

434 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 10:21:40 ID:sgpoI2QE
>>433
妬み乙

435 キモイ :2007/06/24(日) 10:50:36 ID:bkacga3U
知識とは、所謂『オブジェクト。』

好奇心を満足させる為の『目的物。』

なおかつ

融通の利かない固定観念を発生させる『障害物。』

人心において愛憎は表裏一体の物。
独占意志と支配意志のなかごろに知識の扉あれば、
即ちそれは茫然自失の理を顕すのみ。

古の民は言った。
「なんびとたりとも目的とするところあれども手段とするところなかれ」と。

しかし、時の流れ故に、目的がただの障害へと変容することもある。

2PCを欲し、ついに実現し、思いのままに使いこなせるようになったとし、
しかしながら、結果2PCをやったことで身についた能力が、後の時代に
要らぬ癖、悪習となって、災いとなってふりかかる

それでも構わないとするならば、2PCは手段となりえるだろう
だが、忘れてはならない。目的に手向けた情熱ほど、
人は手段に情熱を注げるものではないということを。

目的であるかぎり、それは永遠だが、手段となればただの原点にすぎない。
手向けた情熱を、逆用することになれば、
いつしか当初の目的以上に、情熱を注ぎにくい障害となって、
苦劇を呼び起こすだろう。

もし君が2PCに関わりをもって生きるならば、そのことを肝に銘じておくがいい。
さもなくば、どんな幸福論も、徒労と化すだろう。

努々疑う勿れ・・・。

436 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 11:20:59 ID:xmaxrvU.
廃人クランに集まってください。
一般クランに在籍しようとしないでください。

437 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 11:44:29 ID:uCQX7TP.
とりあえず2PCの有効活用を議論するスレと見受けして聞くが
2PC10猫の攻撃力を生かせる狩場を教えてくれ
目的は金稼ぎだ
もちろんペットにタゲ行くと困るので暴走がないところな
10猫より10狐10ウサギの方がいいか?
あと対ペット攻撃対策にはやっぱアースバインド覚えたほうがいいか?

438 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 11:48:23 ID:v8O2WKrM
>>436
そういうことは自分のクランのプリに言おうな
もしくは、2PCいれるならクラン抜けるなど、もしくは自分で2PCを排除するクランを作りましょう
1PC2PCに関係なく赤の他人のいうことを聞く人は少ないでしょ

439 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 12:19:01 ID:K4/MM5M2
>>438
言えないからここで愚痴ってるんだろ
ゲームという仮想空間ですら自分の意見を
まともにいえない奴が
自分で排除クラン作ったりするわけがない
正確にはできるはずがない。

なんでも人の(2PCの)せいにして
不満たれるぐらいしかこいつらにはできない

440 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 12:23:56 ID:sTnPLTaQ
>>439
それって人としてクズじゃない?
もう手遅れかもね。

441 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 13:12:29 ID:jW8g1P32
>>439
クラン規約で2PC禁じてるとこなんか探せば簡単に見つかるだろ
2PCになにかさせるより嫌な人がそういうクランに行く方が合理的

442 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 13:16:10 ID:jW8g1P32
すまんアンカーミスorz
>>439>>436

443 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 13:29:08 ID:I5qmjQQI
・誉めたり相手してあげると喜ぶ
・批難すると妬まれてると思って喜ぶ
・無視すると思う存分2PCできるから喜ぶ
 
なにやっても喜ぶんだよな、2PCってw

444 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 14:03:18 ID:493ucERg
この板ニート多そうだな。
ちょっとマジレス期待していいかな?

親離れしてるニートっているでしょ!?
どうやって家賃とか飯食ってるの?
最近気になってる疑問です。
最低限はバイトしてるんかな。

怪我して病院送りされたらやばくないのか?
保険証ないだろうに・・・

ニート居たらマジレス希望です。
いあマジで聞きたいんだよw

445 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 14:06:02 ID:3/2JzRMI
世の中PC1台買うのすらやっとの貧乏人もいるの。
けど馬鹿にしちゃいけない。

446 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 14:07:13 ID:SUYHgnpU
バイトしてたらフリーターだろw
聞くほうがゆとりじゃ答えてくれないぞw

447 標準マン :2007/06/24(日) 14:14:55 ID:uCQX7TP.
>>445いや間違いなくいまどきMMOを1PCでする奴は馬鹿
なんにしても1PC前提で話するのはやめたまえ

448 標準マン :2007/06/24(日) 14:16:42 ID:uCQX7TP.
1PCでするなら始めからしないほうがましだぞ

449 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 14:22:48 ID:a1xKPRBI
下手な工作だな

450 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 14:26:35 ID:3/2JzRMI
ニート 働かなくても生きていけるから働く気がない
無職  働かないと生きていけないが仕事がない

この違いはわかろうね。リネは無職が多い。ただニートもいるね。
親が金持ちで働く必要ない人。
無職でリネージュでお金稼いでる人が多いかな。

451 標準マン :2007/06/24(日) 14:35:08 ID:uCQX7TP.
>>450残念ながら区別ついてる人間は皆無
職失ってからコンピューター学校通ってる人間を
正面切ってニートと吐く馬鹿も当たり前にいる

452 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 21:39:36 ID:DPSTA9jA
区別つける必要あるのか?w
じゃあ、何か。
リネ内で自営業で時間があるからリネやってる。
社長で暇だからリネやってる。
こんな自称を信用して区別するって?w
こちらで確かめようのないことなんだからどれも一緒でニートでいい。
わざわざ区別だのなんだの言う奴はこういった自称の類。
ニートだと負けた気になるから見栄張ってるだけのメッキ野郎。

453 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 22:00:15 ID:a1xKPRBI
>>452
自称を信じる信じないはお前の勝手だが、その後のは単なる決め付けでお前の妄想。
まぁ、そこまでは構わないがが、それをあたかも真実のように書き込むのはどうかと思うぞ?
お前は妄想しすぎで自分の妄想が真実に思えてるんだろうけどな。

454 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 22:30:01 ID:I5qmjQQI
人間、図星ほど反論したくなる

455 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:07:21 ID:G4VA6p8.
見事な展開だ。
ずたぼろに2PCが叩かれていた展開から一転、ニートの事を持ち出すことで話題をそらした・・・!

とりあえず、2PCってきもいよね^^;

456 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:21:08 ID:GwcbfvB2
>>452
妄想はちらしの裏に書け

>>455
妬み乙

457 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:28:42 ID:kogJOCNg
>>455
BBSでしか文句言えない貴方にはかないません。これからもブヒブヒ鳴いて下さいw

458 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:30:27 ID:K4/MM5M2
452の馬鹿さにふいたわw

459 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:39:54 ID:xmaxrvU.
2PCはどうしても1PC=貧乏人ということにしたいんだな。

460 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:43:22 ID:GwcbfvB2
そんなこと主張してるの一人だけだろ
月2000円ぽっちにあだこだ言うのは不思議に感じるが別に貧乏人だとは思ってない

461 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 23:45:27 ID:DPSTA9jA
2PC=時間がない人が効率よく狩るための方法なんて妄想を喚き散らしてる肯定派ってなんだろう・・・。

2PC=長時間インで廃狩り→社会のゴミクズ→生きる価値なし=肯定派

462 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:09:20 ID:DNl4LuYo
高卒やスロプー、無職が多いリネじゃPC2台買う金貯めれない貧乏人も多いと思う。
あいつら馬鹿だからww

463 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:13:16 ID:9N3ZhSaU
>>461
根拠無し。妄想乙

464 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:21:17 ID:TNWLzbDQ
もはや2PCや廃人を妬めるほど、リネに対する熱意は尽き果てたねぇ・・・
むしろ妬みたいもんだよ。
 
とはいえ、長年プレイしてきたゲームだからな・・・
2PCみたいな犯罪者予備軍に埋め尽くされるとやっぱいい気分はしないももんだ。

465 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:23:26 ID:T2TVI/ZM
>犯罪者予備軍

kwsk

466 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:23:41 ID:PIUO..nI
>>463
おまえのほうが根拠なし。妄想乙

467 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:49:18 ID:T2TVI/ZM
1PCの倍のカネ払ってるからNCJにとっては上客。

個人的には2PC=廃人だと思ってるんだけど、そういう意味で最近の
イベントはとても廃人が優遇されてるし、もうかなり愛されてるね。

468 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 01:05:33 ID:vQXHMpT.
新規増やすんじゃなくて2PC増やす方向に持って行くんだもんな。
さすがだよ経営陣・・・。

それに踊らされて「効率重視だから」とひたすら2PCするあたり
いい客だよね(笑)

469 標準マン :2007/06/25(月) 01:14:23 ID:q2/nB/fk
何事においてもたとえ遊びのMMOだろうとする以上は効率を追及できない奴はカス
つまり1PCはゴミであると結論できる
2PCはあくまで標準であるが理想は5PCで3キャラを市場に置き宝石スクロールや装備品売買で
オートでアデナ回転させる事が望ましい。

470 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 01:17:26 ID:PIUO..nI
↑妄想乙

471 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 02:10:44 ID:FnHYAcE2
>>466
いやお前の方は巨根なし。貧相乙

472 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 07:30:26 ID:kGZ4KzIs
>>466
全く根拠を書いてないから根拠無しとかいてるのに「お前の方が根拠なし」とか書けばいいと思ってるんですね!
やっぱりブヒブヒ鳴くだけの方は素晴らしい思考の持ち主ですね!たかがゲームで迷惑行為でもない相手書きになって必死にBBSで文句を言いたくなるだけはあります。
素晴らしいですね^^

473 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 07:43:53 ID:Te5Y5lCI






シソでも煎じて飲め!

474 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 09:11:32 ID:NYSudi0Q
2PCが短時間という都市伝説。

夢物語のような主張をしてる奴はどこのどいつだ?
周囲を見渡してみてくれ、どう考えても逆なんだが・・・。

475 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 10:07:24 ID:mSbYs4I6
他人のIN時間調べたりリアル詮索する奴ってキモイな

476 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 13:22:47 ID:5VaM8YoE
>>475
そのような人が隔離スレから出て行ったりしないように相手をしてあげる必要がある

477 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 02:29:46 ID:mPY5JZlI
まぁまぁ。
いいじゃないか。
2PCぐらい。
子どもだもの。

478 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 07:18:15 ID:kPBE88k.
中学生くらいの子供が必死に2PCやってるのはまだかわいげがあるけど、
いい大人がみっともないよね。
なるほど、中身は中学生といっしょってことか。

479 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 07:19:56 ID:GY1iIrI6
リネをリネとして遊んでる奴なんて
今や全体の4%にも満たないって噂

72.1%・・・トレンド収集
14.5%・・・トレーダー
9.6%・・・干渉屋
3.8%・・・リネとしてのプレイヤー

480 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 07:39:55 ID:BYgLLv4c
>>479
その分類の意味がわからない、頭おかしい子?

481 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 07:54:49 ID:9HR3Pv32
>>478
他人に干渉し過ぎない事ぐらい中学生でも分かる事なのに流石に中学生以下の低脳は考えが貧弱ですよね!

482 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 08:03:20 ID:kPBE88k.
なるほど。だからろくに友達もできなくて、リネに没頭するしかないんですね

483 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 08:28:15 ID:gZK5wno.
まぁまぁ、とりあえず追尾WIZにタゲ行かないように知恵を絞って工夫しろ。

484 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 08:33:16 ID:BYgLLv4c
2PCやってる奴はそんなレベルじゃないぞ
知恵を絞るっていうか、知恵を振り絞るって感じだろうなw

どんだけ必死なんだと

485 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 09:08:14 ID:c8JwnAqI
>>482
なんでそういう発想が出てくるのかまったく理解できないんだが
ある物事に没頭してる人間には友達がいないと本気で考えてるなら病院行った方がいい

486 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 09:18:10 ID:BYgLLv4c
>>485

(大きなヒント)  ある物事 = リネージュ

487 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 11:49:04 ID:4RZLoWoY
484
何もしないで文句言うだけよりも良いよね

488 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 12:51:46 ID:9HR3Pv32
>>484
貴方にとってリネって苦行か何かなんですねw
楽する方法見つけたい、うまい狩り方探したい。そうやって魔族神殿とかを攻略しようとか考えるのも楽しいものですよ。
思考停止して他人に文句付けて回るしか能の無い人よりはきっと楽しんでると思いますw

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 13:39:54 ID:4RZLoWoY
とはいえ、クラン員と時間合わせて攻略!ってならまだしも、
2PC使ってでも常駐ってな発想に行き着くのはさすがですねw

490 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 15:02:58 ID:4RZLoWoY
484
時間なかなか合わないしね。

一人でも攻略出来るならそれはそれで有でしょ。

昔のは傲慢は単騎なんかいなかったけど、今は居る。
挑戦するのは悪く無いと思うけど?

491 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 15:04:03 ID:MPigJ4TY
新狩場のボス2PCで余裕やん・・・もうちょい強く設定してくれよな

492 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 15:05:53 ID:gZK5wno.
やりたい奴は勝手に知恵をふりしぼって狩れよ。
いちいち他人に了解を得る必要ないだろうに。

493 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 16:58:21 ID:4RZLoWoY
492
確かにねw

口出ししなければ良いだけだよな

494 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 18:09:11 ID:JXrB9hxg
了解を得る必要がない→弁解する必要がない→相手にする必要がない→必死に弁解する2PCって馬鹿?

何を勘違いしてるんだ、この馬鹿は・・・

495 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 18:58:30 ID:9HR3Pv32
>>494
人にけちつけて反論されたら弁解とか小学生以下の理屈ですねw
最初からケチつけなきゃいいだけなんです。文句言ってブヒブヒ鳴く否定派って本当に馬鹿ですねw

496 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 19:07:52 ID:JXrB9hxg
どう弁明すべきか、でググって出てくる講座のやつ読んで来い。

後、最初からケチつけなければ云々なんてもう起こってしまったことに対してまったく意味のない主張でしかない。
最初からケチつけなければいいなんてなんの解決も見出せない無駄な主張。
これこそ小学生が道徳の時間に「さいしょからそんなことしなければいいとおもいますっ!」とか言うLvの主張。

もうひとつ、ブヒブヒってなんだ?つまらんぞ・・・。

497 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 19:35:40 ID:xj26Zj/Y
つまり、最初っからおまえら間違ってるってことでFA?

498 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 19:40:48 ID:kPBE88k.
まぁなんつーか、こいつ前から何度かアホなレスしてるが、
結局定期的にブヒブヒ鳴いてんのこいつのレスだけなんだよなw

499 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 20:00:05 ID:aIET.6F.
こいつって誰のことだ?
具体的にどれとどれが同一人物か特定してみろ。

Aさん:2PCって必死だなぁ
Bさん:俺はコレコレこういうわけで2PCを選んでいるだけだ

Aさんが言ったことに対してこのように弁解するならまだわかる。
しかしここの肯定派諸君はこうだ。

Aさん:2PCって必死だなぁ
Bさん:お前ら貧乏人なんだろwww粘着キモ杉wwwっうぇ

500 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 20:06:05 ID:nn1we/Ig
2PCは道徳上問題になる行為ではないんだし、ましてや規約違反でもないなんの問題もない行為なんだから、
いちいち反応しなければいい。
ここが否定派の必死な粘着書き込みだけで埋まれば、こいつらの馬鹿さ加減を示すスレになるから。

501 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 20:08:29 ID:4RZLoWoY
494
発言そのものが無意味だと、暗に示したのに読み取れなかったかぁ。

あともう一歩先まで意味が理解出来るなら恥ずかしくてレス出来ないよ

502 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 20:15:04 ID:kPBE88k.
そうなることを願いたいわな。
スルーしてりゃ一気にスレ廃れるのはわかってんだし。
 
仮に2PC本人たちが涙ぐましい努力で否定派スルーできたとしても、
アンチ否定派が煽るから徒労に終わるだろうなw

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 20:22:03 ID:4RZLoWoY
502
で、自分の無意味な発言についてはスルーですか?
MVP君w

504 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 20:30:04 ID:JXrB9hxg
否定派の発言は無意味じゃない。
なぜなら肯定派(2PC)を叩ければ本人たちはそれでいいから。
肯定派は否定派を叩ければいいと言ってるやつらもいるが図星突かれて悔しくて仕返ししたいだけという心情を
曝け出し、さらに2PCおよび肯定派の痛さを暴露しているだけと気づかないただの愚行でしかない

505 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 20:37:08 ID:kPBE88k.
>>503
何のことを言ってんのかわからん。どれのこと?
 
一応502は500に返してるんだが。

506 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 20:37:19 ID:4RZLoWoY
504
もう一度聞く
本当に意味あると思うの?

507 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 20:40:31 ID:4RZLoWoY
505
すまん。流れヨメテナカッタ

508 新しい(・∀・) :2007/06/26(火) 22:14:16 ID:GY1iIrI6
やあ、お前たち、また会ったな。
これからもひとつふたつみっつやっつよろしく頼むぜ。

友達は、作るものではないし、迫られて存在するものでもない。
友達は、あるべくしてあるものだ。

お前が友達だと思うのなら、そいつはお前にとって友達だ。

相手にも友達だと思ってもらわなければ、
友達とは言えないという考えを持っているのなら
今ここで改めろ。もし、そんな奴がいるならば、そうだ、
あくまでも、万が一いるなら、だが、思いっきり忠告しておいてやる

そんなお堅い考え方でやっていけるほど、人生甘くない
そうだ。本当に、甘くないんだぞ。

もしお前たちが、リネ以外でリアル友達がゼロであって、
少なくとも自ら友達だと思っている奴が、もしリネの中にいるのなら、
それならそれでいいじゃないか。そう考えるんだ。

それができないなら、おそらくこの先リアルで友達が
できた気がしても、既にあるべくしてある、何らかの大きな問題を
引きづることになるだろうな。

この世には、少なくともこの国の社会のルールにおいては、
理でも情でもまとめようのない大問題が存在する。
いい歳こいて、友達がつくれないなんて言ってるのなら、
そこに答えがあると言える。分かったか?

友達は、既にいるんだ。そう思え。1PCでも2PCでもな。
ま、俺のような奴とは、うっかり間違っても、魔がさしても、
1000歩譲っても、100億円もらっても、友達になるなよ。
たぶん人生破滅するからな。

509 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 22:36:58 ID:PY6.Cias
肯定派が顔真っ赤にして反論しちゃってる(笑)時点で、大きな意味をもつよね


否定派の煽りw

510 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 23:21:54 ID:dYHapmF2
欲望外と深海は2PCいけそうね
特に深海は過疎るだろうし2PC常駐になんじゃね?

511 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 23:38:21 ID:c8JwnAqI
>>508
1、2、3ときてなぜ8に飛ぶ

>>509
顔真っ赤とか必死とか言っちゃうと自分がそうだと言ってるようなもんだからやめた方がいい

>>510
過疎るような不味い狩場で2PCするなら美味い狩場で単騎すりゃいいじゃん

512 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 00:25:15 ID:6tIxjZDs
>>509
>>494みたいに、否定派の書き込みに対する肯定派のレスが無意味だと言うなら
否定派の書き込み自体が無意味でしょうと言う指摘(チラシの裏で充分)なのに
肯定派がレスするから意味があるなんて答えが返ってくるとは・・・。

相手に噛み付くことだけ考えて、内容把握なんてしてないから
矛盾だらけのレスになってしまうのでは?

513 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 05:33:44 ID:5.fVqFTU
プラスの意味とマイナスの意味だな。
否定派にとっては本来の思惑通りでプラスになってるけど
肯定派にとってはただ叩かれるだけ、暖簾に腕押しでかわされるだけでまったくマイナスにしかならない。
さらに肯定派は自分たちでここに書き込むことに関してマイナスの評価しかしてないのにも関わらず書き込んでいる。

つまり否定派にとってはここに書き込む意味があるが
肯定派にとっては書いてもマイナスにしかならないから意味がない。
こんな感じかな?

514 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 06:54:53 ID:6tIxjZDs
>>513
否定派の思惑をkwsk

結局自分にとってのみ意味があるだけなんでしょ。
どんなそれがどんな意味を持っているのか説明できる人いる?

515 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 07:44:47 ID:5.fVqFTU
過去ログ参照
おまえみたいにアホみたいに何度も肯定派が同じこと聞くから同じ事を何度も答えてるって・・・。

516 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 08:00:53 ID:MRms7Cao
メンテ直後から夜まで否定派のレスが少ないな〜
夜は人が多くなったからしたらばでQKなのかな?

517 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 08:11:05 ID:5.fVqFTU
詳しく見てないしんなネチッこいこと肯定派くらいしかしないことだし見てないから知らんが
メンテ直後から夜まで肯定派のレスが多いなら肯定派=ニート
メンテ直後から夜まで肯定派のレスも少ないならわざわざ否定派だけ叩く必要ない=肯定派キモい

518 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 08:47:41 ID:1Z8x81yA
まぁまぁ、必死に知恵を絞ってHATEを攻略してくれ。
期待している。

しかしアレだな。
新Epi実装日だっつうのにPTで新狩場探索もせず2PCやってる奴ら多すぎだ。
2PCやるなとは言わんが、もうちょっと他人と接する機会を設けたらどうだ?

519 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 09:48:46 ID:sDHUgnqw
酷なこと言ってやるな・・・。

520 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 09:52:53 ID:VPeX4wsM
否定派にとって意味があるってのは、てっきり2PCの人口が減るとか
ゲーム内で否定的な空気が広がるとか、そういう意味だと思ってた。

まさか、このスレ内で気分が晴れました。とか、おもしろかったぁ。
とかそういう意味?

521 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 09:56:17 ID:1Z8x81yA
何を言っているんだ?別に目的なんてないだろ。
各自が普段感じていることを言ってるだけだと思うが。
そう思わない奴がいるのも当然。
あくまでそれぞれが相対的な意味で事実と正義を語っているに過ぎん。
絶対的にどっちが正しいとは言えん。
どっちが多数かは常識的に判断してくれ、としか言い様がない。

522 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 10:25:26 ID:4vk.tDt.
>>517
仕事場(自称)からの書き込みで平日でも流れが速い2PCスレが昨日は全然埋まってなかったからなんでだろうなと思っただけよw
否定派の馬鹿な主張→肯定派のレス
という一連の流れがこのスレの基本
否定派の書き込みが無ければ肯定派の書き込みもないってことだな

523 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 10:38:32 ID:1Z8x81yA
否定派も肯定派もリネやってたってだけだろ。
バカじゃないのか?

524 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 13:48:33 ID:xSsySOdo
>>518
昨日単騎してた1PCは全員友達がいないんですね^^
そういう視野の狭い発言はいい加減にしてほしいんだが

525 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 15:48:40 ID:apeMzWnQ
>>518
おまえにとって他人と接する機会って何だ?
ん? PT狩り?(笑)

526 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 16:14:59 ID:pkoRyPi2
>>523
昼間からリネですかw

527 518且つ523 :2007/06/27(水) 16:29:27 ID:1Z8x81yA
>>524
昨日単騎してた奴?昨日2PCで狩りしてた奴とかわらないんじゃねぇの?
別に2PCだろうが1PCだろうが、必死な奴は新狩場など目もくれずに狩ってたんだろうな。

>>525
新狩場UP日に一人でシコシコやってる奴とワイワイやってる奴、この二者を比較したわけだが。
・・・・お前は何が言いたいんだ?

>>526
うP当日に書き込みが無かった理由、普通に考えればリネやってたからだろ?
>>523で言いたいことは、>>522はその程度のことも想像できんのかってことだ。
否定派のバカなレスがどうとか、肯定派はそれに答えてるだけだとか意味がわからん。

お前のレスの意味もよくわからんが、>>523>>522へのレスとして何か不自然な点でもあるか?

528 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 17:39:34 ID:xSsySOdo
>>527
じゃあ2PCに限定する必要ないじゃねーか
印象操作乙

529 525 :2007/06/27(水) 17:48:31 ID:apeMzWnQ
>>527
いあさ、ヴァーチャルな世界で他人との触れ合い感じてるオマエが哀れだなーってさw

Up当日に単騎いつもの狩場? 別にいいだろwwwww
新狩場行かない=必死って、なんでこういうロジックになんだよ、バカw
真逆の解釈も有り得るだろうよ。

みんなでワイワイ? キモイよバカwww

530 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 18:18:03 ID:1Z8x81yA
>>528
いやいや、2PCスレだから2PCに限定して話をしているんじゃないか。
1PC廃人なんか今更イチイチ言及する必要ねーってことよ。
それこそスレ違いってことになると思うし、そこまでわざわざ書いてたらキリないしな。

>>529
まぁ、2PCスレは煽って煽られて、そういうスレだから良いんだが。
こっちが本気でカッとなるような文章で頼む。できないならせめて面白いことを書いてくれ。
否定派は実に煽りがうまいし、お前以外の肯定派はユーモアのセンスに溢れている。
お前の1レスも他の人の1レスと同じ重さがなければならん、是非周囲を見習ってくれ。

531 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/27(水) 18:54:08 ID:ocm.M3Hg
どんなにまともなこと言っても両手にマウス握りながらだからな

532 新しい(・∀・) :2007/06/27(水) 20:10:17 ID:ZaNN42qY
『巧程派』の定義
 ある成果の価値について、どれだけ手間をかけたか、
 もしくはどれだけ手間をかけなかったかで、
 価値引き立たせる手法を好む派。
 もしくはある成果の価値を貶める為に、
 その手間を軽視できるような空気にもっていく派。

 たとえば2PCならば、どれだけ巧くマウス等を操るかや、
 効率を極めるのに、何をきっかけとしてそれを見出したか等
 について、とくとくと語りだすような奴ら。

 他人のやり方を、頭ごなしで嘲笑愚弄し、
 「俺はもっといいやり方を知ってるが、
 お前の態度が気に入らないので教えない」
 というような人間もこれに含める


『費程派』の定義
 ある成果の価値について、だれだけ金や物品や情熱をかけたか、
 もしくはどれだけ金や物品や情熱をかけなかったかで、
 価値を引き立たせる手法を好む派。
 もしくはある成果の価値を貶める為に、
 それに費やされた金や物品や情熱のかけどころを


 たとえば高速育成ならば、金の絡む規約違反行為等や、
 他人を出し抜くために、どれだけノーマナーに徹して
 私服を肥やしたかについて、とくとくと語りだすような奴ら。

 どんなに悲惨で貧相な廃人を知っていても、
 「あいつはあいつ、俺は俺。愛想だけふりまいて
 もらえるものはもらっとけばいい。愚痴は耳を右から左でスルー。」
 というような人間もこれに含める

533 新しい(・∀・) :2007/06/27(水) 20:56:19 ID:ZaNN42qY
『巧程派』
・紆余曲折あろうが過程重視 2PC=使ってみる
・長すぎ物にも巻かれる 2PC=効率いいし
・あしたはあしたの風が吹く弁解 2PC=使えるうちは
・面倒ごとは経験生かし自助努力で解決のつもり 2PC=実力
・依存癖 2PC=選択肢
・ケチがついても即身仏 2PC=人生
・意外にも慣例追従型 2PC=みんなやってる
・やってから反省し続け午前様タイプ 2PC=深夜3時をお知らせします
・挫折したならゼロからの出発向き(無いものは作る) 2PC=何事も経験
・試行錯誤のようで七転八倒 2PC=どこかに穴が
・蟄居創憎 2PC=セイセイ、イライラ
・生きがいは現在進行形 2PC=ライブ

『費程派』
・最後の最後の最終結果重視 2PC=なんかやばそう
・能ある猿でも爪隠せず 2PC=やってないのに口だけは出す
・実は立ってるものは親でも使役 2PC=使わないけどすねかじり
・面倒ごとは持てる財や他力本願で解決のつもり 2PC=環境
・嫌悪癖 2PC=禁じ手
・ケチがつくと態度豹変 2PC=凶器
・しぶとく作戦計画型 2PC=勝手にやってろ
・やる前に考え尽くし時間切れタイプ 2PC=必死だな(永久リフレイン)
・挫折したならイチから出直し向き(同じ轍は踏まず) 2PC=壊れちまえ
・理路整然のようで本末転倒 2PC=食わず嫌い
・蛍雪威封 2PC=コツコツ、ジメジメ
・人生の目的は決定済み 2PC=バリア

534 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 21:45:38 ID:N/MDRfFM
>>530
人にけちつける割に、自分が無関係な人に文句を言ってるという事実は無視ですもんねw
つか、新エピなのに旧狩場に人いるのを「見てる」貴方はどうしてそこにいたんでしょうねw

535 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 21:47:07 ID:5.fVqFTU
>>532
長文乙。
偏った見方の書き方してちゃただ片方を叩きたいだけの薄っぺらい主張にしかならない。

薄っぺらい主張でいい否定派
薄っぺらい主張を馬鹿にしつつ自分たちも薄っぺらい主張をする肯定派

536 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 21:53:40 ID:5.fVqFTU
>>522
否定派の馬鹿な主張→肯定派のアホなレス
肯定派のアホな主張→肯定派の馬鹿なレス

肯定派だけはまともって言いたいみたいだけど同じ穴の狢だからね^^;
否定派が粘着質なら肯定派は狡猾でせこい。

537 新しい(・∀・) :2007/06/27(水) 21:57:22 ID:ZaNN42qY
狡滞派 と 卑体派 の 争い

538 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 21:58:15 ID:N/MDRfFM
>>536
同じ穴の狢なのに自分棚上げして文句言い出してる否定派には優しいんですねw
結局は「は?リネやってる時点で大差ないし楽だからやってんだしグダグダ関係無いのに騒ぐなカス」って言ってるだけでしょ?
否定派が文句言わなきゃ始まってない話なのw

539 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 22:10:03 ID:pXUKHnFU
いい加減RMT前提で話せ
生活や金(遊び金)がかかってるから双方ここまで必死なんだろ
2PCなんて周りが言うまで気付かないよ
ペアでも追尾してりゃやってること同じ
単純作業の簡単ゲームで両手も片手もない

540 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 22:29:22 ID:N/MDRfFM
>>539
そういう貴方は必死なんですか?ってなるんじゃない?違うんでしょ?
でも、いきなりRMTだとかに飛躍させるなんて・・・って意見もあるでしょ。
人を必死だとかグダグダ邪推するのがナンセンスだと言ってるのが何故わからんかな?

541 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 22:32:22 ID:N/MDRfFM
>>539
かき方がまずいな俺。
別に必死とか要らんと思うのね。だったら「たかがゲームでグダグダ言うお前らも必死だよね?必死なのを否定するわりに自分達の必死さは無視なの?」って事ね。
操作が単純作業なゲームなのは同意だしうまく言えなかったすまん

542 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 23:02:26 ID:y6MsR9Ow
単純作業は半島MMORPGのテンプレなんだよ。
そういう風に作れば操作技術で差がつかないから年功序列ができあがるからね。
すると、〜→やり込む→金を払い続ける。

一方、単純作業だから2PCにつけこまれる。マクロも組みやすい。

当然ながら年功序列を崩す行為は全て嫌われるというのも半島MMOの決まりごと。

543 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 23:23:18 ID:lxpNyLxQ
もはや廃人的な発想しかできないやつばかりだな。

544 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 23:43:34 ID:sDHUgnqw
2PCの巣窟だからな。
自称非廃人らしいけどw

545 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 23:58:17 ID:14TcZkKI
どうしても同じ穴のムジナにしたいらしいが。
その割に自分達は必死じゃないと言うのはなぜなのか。

546 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:01:11 ID:wQ8argCI
>>543
納得できる廃人的思考じゃない意見をご教授願います

547 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:04:41 ID:0e36RljU
そもそも必死じゃない人はここみないと思う
俺は必死でやってるよ
貴方達は物事に真剣になったことないの?たとえ遊びであろうと
遊びにでも真剣になれない人はなにやってもだめな人だろうね

548 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:04:52 ID:ttvmzCRA
廃人的思考じゃない意見

①MMOにはまってる奴は恥ずべき
②人より熱心にやっている奴は恥ずべき
③人の倍マウスを握っている奴は恥ずべき

①だけを主張するのが肯定派
①②を主張するのが否定派
①〜③を全て主張するのが煽り屋

549 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:21:24 ID:IfT4gm8M
>>538
1:MMOやってるだけできもい
2:掲示板で必死
3:2PCで必死

1、2に当てはまる否定派と1、2、3全てに当てはまる肯定派とでは
同じ狢でも扱いが変わるのは当然かと^^;
そんなこともわからないほど頭悪いのか?w

550 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:23:04 ID:XFurtmJA
>>548
①〜③の発想が生まれてくること自体が廃人的思考だと思いますw

551 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:32:05 ID:IfT4gm8M
>>550
意味不明
なんでそうなるかとりあえず説明してみろ

552 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:33:17 ID:XFurtmJA
>>527
普通に考えたら平日の昼間にリネなどしないとおもうが〜
新エピ実装時の昼に限って書き込みがない→リネをやってる
このような推測は比較的立ちやすい
また2PCスレの流れは、否定派の主張→肯定派のレスという流れがずっと続いてる
つまり、否定派の主張ありきななのだ。何、証拠をだせだって?過去ログを順にそって全部読んでこような。
そして、自称リネに必死じゃない否定派サン達の書き込みが新エピ実装時にない→リネをやってるであろう
という推測がたつ。
肯定派が平日の昼間からリネをしているかどうか?これは分からない。してる奴もいればしてない奴もいるだろう。
だって、否定派の書き込みがないと肯定派は反応しないからな。

553 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:37:58 ID:Y18ZuRSA
>>549
肯定派=2PCとは限らないのにまたお得意の妄想で決め付けですね。

1:MMOやってるだけできもい
2:掲示板で必死
3:他人の行動に妄想で難癖つける

1、2には当てはまる肯定派と1、2、3全てに当てはまる否定派を
同じ狢でも扱いが変わるのは当然かと^^;
否定派はそんなこともわからないほど頭悪いのか?w

554 525 :2007/06/28(木) 00:40:03 ID:eM7KS3aw
>>530
あーまた出ちゃったよ。クズのお決まり捨て台詞パターン。。
言い返せなくなるとすぐ逃げ出すんだからw

てか新狩場、新狩場ってお前はどんだけEpi6楽しみにしてたんだよクズ。

家に篭ってPT狩りして他人と繋がってる気持ちになっときゃいいよ^^

555 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:42:12 ID:SHCcrr5A
ってか、なんでいちいち「廃人」という言葉に敏感に反応するの?

556 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:47:53 ID:IfT4gm8M
>そして、自称リネに必死じゃない否定派サン達の書き込みが新エピ実装時にない→リネをやってるであろう
>という推測がたつ。
>肯定派が平日の昼間からリネをしているかどうか?これは分からない。してる奴もいればしてない奴もいるだろう。
>だって、否定派の書き込みがないと肯定派は反応しないからな。
意味不明。
肯定派が書き込みしない場合はリネやってるかどうかわからないのに
否定派が書き込みしないとリネやってる?w
普通、否定派も肯定派も書き込みしない場合はリネやってるかどうかわからないだろw
否定派だけ悪く書こうとする肯定派の狡猾でせこい性質が出まくりの文章だなw
妄想爆発w

557 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:51:04 ID:IfT4gm8M
>>553
おいおいこれまでの肯定派の書き込みで否定派が2PCを叩くのは妬みだとか貧乏だとか書いてたのはなんだw
さらに2PCやってる時点でってやつがなんで消されたのか意味不明w
これもまた否定派が悪くなるように書き込むための肯定派の狡猾でせこい性質が出てる書き込みww

1:MMOやってるだけできもい
2:掲示板で必死
3:他人の行動に妄想で難癖つける
4:2PCやってる時点で必死

1〜3まで当てはまる否定派と1〜4まで当てはまる肯定派で扱いが変わって当然だろ^^;

558 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:54:29 ID:ttvmzCRA
肯定派の皆さん。
お仲間の525をなんとかしてくださいw

559 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:55:09 ID:IfT4gm8M
肯定派=2PCで2PC=きもい必死、は一般社会での常識
否定派が言うからそうなのではなく一般社会の常識なのを理解できているのが否定派で認められないのが肯定派

560 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 02:16:51 ID:L4YLA1CY
>>556
だが実際アップがない平日には否定派も肯定派も昼から書き込んでるよな
アップがあった当日だけ書き込みがなかったってのはリネやってたとしか思えんが
まぁ肯定派もやってたんだろうけどな
両方ともリネに夢中なんだろw
したらば見てる奴なんかほとんどドップリ浸かってるようなのだし当然と言えば当然だな

>>557
否定派は2PCを必死だと思ってるが肯定派はおそらく思ってない
そもそも感じ方が違うからそんな分け方しても意味がない

>>559
一般社会には2PCなんて概念自体浸透してないっつーの
頼むから妄想はちらしの裏に書いてくれよ

561 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 02:44:52 ID:CmZZ/OAY
否定を公言しつつも、現状としては自分に必要だから
やっちゃってるってヒトもいるのかもねぇ。

そういうのって世の中にゴロゴロあるよな。

562 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 04:29:56 ID:clkCD/bA
妄想でしか物事を語れずBBSでしか文句をいえないのが自称一般人。
たかがゲームで人に文句つけてるやつらは間違いなく異常。2PCが特殊だというなら大した数いないんだろうし放っておけばいい。

563 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 05:38:30 ID:7yYa6ZeQ
俺のクランに2PCいるけどやっぱりいやだな。
ペア狩りの相手をお願いするにも、する前から否定されちゃってるのと同じだし、
それがクランに悪い影響こそあれ、いい影響があるとは考えられない。
要するに自分さえよければいいってのが2PCだと思うよ。

効率を大事にするあまり人と楽しさを分かち合うのを放棄したってことね。
クラン抜けて一人でやってて欲しいしそれを何とか伝えたいけど、軋轢生まれそうで
なかなか言えない。
2PCやってるやつはこういう空気も読めないやつだろうから、自分から察して
クラン抜けるなんてしないし困ったもんだよ・・・

564 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 07:13:15 ID:wQ8argCI
>>557
妬みは、BBSで他人を中傷してしまう動機から考えても理解できない?

565 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 07:48:55 ID:IfT4gm8M
>>564
あくまでそれは推測の域を出ない。
さらに肯定派は否定派の行動に対して嫌悪を抱いている、という悪い印象を持っているから
否定派について悪い結論に達しやすい。
よって悪い妄想を持ちやすい。

>>560
そういう答えが通るなら、

否定派は難癖ではないと思っている。
否定派はただ事実を書き込んでいるだけで中傷などしてないと思っている。
感じ方の違いだからそんな分け方しても意味がない。

って返せるな。

566 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 07:51:04 ID:IfT4gm8M
ああ、事実って書き方に反応するようだから

ただ感想を書き込んでいるだけだし、肯定派が言うことにただ反論しているだけで中傷などしてないと思っている。

に訂正したほうがいいか?

567 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 08:07:54 ID:IfT4gm8M
>>562
いまだにこういう理解力のない馬鹿が書き込むのはなんとかならないもんかな、、、
>>559で書かれてるようなことは何度も説明されてきたことだろ、、、
あれはこういうことだ

スポーツ万能で何でもスポーツこなしてしまう人は野球もこなすだろう。
しかし野球がうまいからといってスポーツ万能なのかと言ったらそうではない。

AだからBとなってもBだからAとはならない。
否定派が一般人だから一般社会の常識を知ってると言いたいわけではなく
否定派は一般社会の常識を知っているだけで一般人だと言いたい訳ではない。
むしろ一般人だと言ってるのは2PC。
時間がない社会人が効率よく狩るための行為が2PCなんだって言ってるからな。(廃人もいるとは言ってる)

568 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 08:19:49 ID:IfT4gm8M
上に付け加え
>>559と書かれてるのに>>562と返すなら同じように当てはめると

2PCは廃人も時間のない社会人もやってることで2PCをやってるからといってみんなが廃人なわけではない

といくら肯定派が主張しても否定派が

廃人のくせに自分は時間のない社会人だから2PCとか言っちゃってるよコイツらwww
時間がないならBBSなんか書き込んでないで2PCやってろよ、廃人どもがwww

と言ってるようなもの。

569 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 08:29:49 ID:jrCIHSlc
>>567
やれやれ、いまだにこういう現実が見えてない馬鹿が書き込むのはなんとかならないもんかな
肯定派は、否定派がもってるとおもいこんでる一般常識は一般常識じゃないよっと言ってる
リネに毎日長時間IN
これは廃人スレでもつくってそこで叩けば?
2PC=廃人となる証拠を示せればこの批判も活きて来るんだがな。一番いいのは第3者機関による統計じゃないかな。
リネに人より倍額お金をかける
これは人それぞれ。その行為に対してキモイと思う奴もいれば思わない奴もいる。
キモイと思う奴が一般人だからといってキモイと思うことが一般常識じゃないよね
これを証明したいなら第3者機関に統計をとってもらったらどうかな?
統計にこだわってるわけでもないんだが、上記2点を証明する方法俺には他に思いつかないし、ぶっちゃけどのような統計方法なら
客観的データが得られるかも分からん。統計よりBESTな証明方法を知っていてなおかつそれを運用して証明してくれると肯定派は黙るしかなくなると思うが
否定派はがんばってくれ

570 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 08:37:09 ID:ASGtd0HA
わかったからまとめてレスしろ
お前一人で何レス使うつもりだよw

571 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 08:56:00 ID:20GRw.Os
>>567>>568の言っていることが社会人2PCの本音だと思う。
時間の無い社会人が2PCをすることは何一つ問題がない。
廃人が2PCしているのはわかっているが、そいつらと一緒にするな、ってことね。
まぁ、かつての秀一論なわけで、確か当時は肯定派否定派双方から(ry

2PCに①ニート廃人と②収入のあるリネ大好きっ子がいることは承知している。
我々は2PC=ガチニート廃人の集まり、とは言っていないわけだよ。
2PC=ゲームに必死な連中(そういう意味での廃人)の集まり、と言っているわけ。
モニタの前のプレイヤーの職種や収入なんてわかるわけがない、事実だけで語っている。

・・・だから否定派の主張は妄想だ、とかわけのわからないこと言ってるんだろうな。
『2PCをやっている人間』に対して総括的に『必死(廃人)』と主張してるわけでな。
生活水準や他のリアル要素は一切関知しないわけで、妄想でもなんでもないんだよ。

PC2台買うこともできない貧乏人←これがリアルを勝手に推測した妄想の典型。

572 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 09:04:53 ID:20GRw.Os
そして、リネで効率を上げたいが為にPCを二台並べ、倍額課金をし、マウスを両手に握り締めて狩りをする。
コレが普通か普通じゃないか、統計を取らないと理解できないのも肯定派の一類型なんだよな。

>>569
肯定派同士で潰しあうのもいいが、タゲ間違えてるぞ。
2PCを必死だと言いたいのなら、第三者機関に依頼して統計を取れ、ものすごい主張だな・・・。
必死なことは理解した上で割り切って2PCを楽しんでいる人間は、こういう奴らと一緒にされたくないだろうなw

573 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 10:10:56 ID:20GRw.Os
571はわかりづらいな。

>>>567>>568の言っていることが社会人2PCの本音だと思う。
>時間の無い社会人が2PCをすることは何一つ問題がない。
>廃人が2PCしているのはわかっているが、そいつらと一緒にするな、ってことね。
↓↓↓↓
『時間の無い社会人が2PCをすることは何一つ問題がない。
廃人が2PCしているのはわかっているが、そいつらと一緒にするな』・・・ってことね。
・・・・・に訂正。

>肯定派同士で潰しあうのもいいが、タゲ間違えてるぞ。

この一行は紛らわしくなるだけか、不要だったな・・・すまん。重ねて連投もスマン。
↓↓↓↓に訂正。

>>569
2PCを必死だと言いたいのなら第三者機関に依頼して統計を取れ・・・ものすごい主張だな。
必死なことは理解した上で割り切っている人間は、こういう奴らと一緒にされたくないだろうな。
ある意味肯定派同士で潰しあうようなもんだぞ。

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 10:43:21 ID:PQhgan5o
今頃必死に狩ってるのかね

575 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 12:26:34 ID:vJpdAByE
2PCはキモイというのが一般論ってのを否定しだしたら・・・


アウトだねwいろんな意味でw

576 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 13:04:05 ID:CmZZ/OAY
>>571
>生活水準や他のリアル要素は一切関知しないわけで

えー、そうだっけ?
なんか調子に乗って尾ひれついてるレスなかった?
まあ、双方にあるんだろうけど

577 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 13:11:34 ID:CmZZ/OAY
というか、リアル要素一切関知しないなら両手マウスもサラっとスルーしてちょーよw。

578 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 14:56:38 ID:MWnpWTTg
人の生活や常識には文句をつけて自分達のは無視。
これが否定派クオリティ。ニートが税金も払わずに「日本の政治家は〜」「これだから日本は〜」と言ってるのと大差無い。
本当にリネ楽しんでるならいちいち他人のことをしたらばなんかに書いてないと思うし、そういう奴等がじゃあそいつらの言う「健全な友達関係、人間関係」築けてるとどうしても思えないんだけどなぁ・・・・・
まあ、ここで言う事で慰められるなら良いんじゃないの?それがそいつなりのリネの楽しみ方なんだろう、きっと。

579 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 16:48:50 ID:ISlOE0uw
>>578
そういう妄想で否定派を否定して
相対的に2PCの価値を浮上させた気でいるんだろうけど
現実はそんなもんじゃないから^^;

2PCはリアルも常識的平衡感覚も崩壊していることを自覚した方がいいよ

580 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 17:01:34 ID:PQhgan5o
>>579
自覚しろなんて酷なことをw
できる人が2PCやってるなら、こんなスレ伸びないってw

581 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 18:20:03 ID:PQhgan5o
妄想じゃなく、実際に否定派は自分の事は棚上げだし、ゲームを楽しむ事と他人に干渉するのは同一ではない。

妄想は、事実を元に話しを出来ていない時に使うものだよ。

582 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 18:45:51 ID:PucECEng
>>575
また馬鹿な否定派が沸いてますな
2PCをキモイと思う一般人もいればそうじゃない一般人もいる
そうである以上、2PCをきもいと思うのが一般常識にはならない
あくまで、数ある意見の中の一つに過ぎないわけ
数だけで話すなら2PCという言葉が一般的な言葉じゃない以上2PCをキモイと思わない奴の方が多いぞw

おれは、このスレに置いては肯定派にあたるし社会の中では一般人にも当たる
前スレだっけ?否定派がだした廃人の定義に一つも当てはまってなかったしね
(*この否定派の廃人の定義にも疑問はあるが)
リネで2PCをしようがしまいが個人の好き好きだと思ってる。それ以上でも以下でもない
俺てきには2PCも1PCで露店放置してる奴も一緒なきがするんだがな
露店放置しない奴に比べて露店放置してるやつの方がリネに対するはまり度や出費が↑だという意味においてね

583 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 19:01:20 ID:ISlOE0uw
>>582
馬鹿はお前だな

例えば、秋葉原の秋葉君達のことを世間一般の人々はキモイと思っている
そうすると秋葉君達本人は「俺達をキモクないと思う一般人もいるんだから、俺達はキモクないんだ!」
と、反論してくるだろうなw

でも、彼らの言う「一般人」とは社会の構成員たる「一般人」という最広義の意味での一般人をさすのであって
否定派の面々が言っている、まっとうな社会常識・平衡感覚を備えた社会人という意味での一般人には当たらないわけ

しかも、「キモクないと思う一般人」とは、まさにキモイと思われている「自分達」のことなのが痛いwwww


まぁ要するに、キモイと思っていないのはゲームにとことんハマっちゃってるお前ら以外にいないわけ^^;

584 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 19:09:55 ID:qssclRyg
否定派ってのはPCを2台動かせる環境にあって、それでいて否定してるのか?
それならわかるんだが、金銭面の問題等から2垢取れなかったり
2PC出来ないんならただの僻みにしかみえない。

585 新しい(・∀・) :2007/06/28(木) 19:28:02 ID:W8XkDdu.
金銭面の問題から2垢2PC取れないなんて、普通に考えてあり得んだろ
リネIIならともかくリネなんて安いPCもどきでも普通に動くし
2垢課金でも月あたり2800だろ?1年でも33,600。
リネ用のPCなんてそのあたりであされば
10万もありゃいいのが2台とも揃う
回線費用や光熱費は考えてないが、雑費含めて
1年20万かそこらで充実した2PC環境揃うぞ?

20万出すこともできないなんていうのなら、
そもそも元の生活自体がヤバイんじゃないの?

2PC否定が金銭的な妬みだって決め付けるのは、
ちょっと時代遅れすぎかと。
いまだにPCは20〜30万して当たり前って人ですか?

586 新しい(・∀・) :2007/06/28(木) 20:01:57 ID:W8XkDdu.
『2PC初等分析基礎学─自代の覇斜論・PartII』

単価:4545垓3710京1420兆7204億4048万8888也

『2PC偏移カオス応用学─自孤中サード式/哲楽兎屋・聞汰亜郎物語』

単価:12兆34億5678万9012也

『2PC特極カンタムロードのすすめ─絶対決め付けの法則は無敵原論・改訂4版(限定プラチナバージョン・お中元用)』

単価:4649万7也

ほしい奴はなんとかしろ

ちなみに宣伝・商売目的の書き込みにあらず
単位も名前も非公開でぇーっす!
わっかりますたかぁ?あははははっ!

では皆様、おととい来やがってください!ばいばいびょーん♪(すぐ戻る)

───実は間違いさがし(君はいくつみつけられたかな?友達と競おう^o^)───

587 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 20:05:49 ID:PQhgan5o
意見に多様性があるから、一般常識ではないと言っているのに、勝手に「キモイで統一されてないからキモくない」と主張しているに変換するなよw

588 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 20:26:10 ID:JI4GhzBM
>>585
リネは高卒やニート、底辺が揃ってるからそれらの金が出せないやつもいる。あと普通に学生も多いから。
1垢の課金代がないから休止するやつもいるぐらい。
だからRMTで高額装備揃える社会人をやたら叩いたりする心理と同じ。
2PCは規約範囲内だから叩き方を屁理屈こねてるが根底は妬み。

589 新しい(・∀・) :2007/06/28(木) 20:26:49 ID:W8XkDdu.
理解していなければ、キモイかどうかを論じる以前の問題だ。

たとえば、来春社会人という奴に、
「いやー、どうだい、新人研修は?きつかったか?」
ってたずねるのと同じぐらい、お門違いも甚だしい。

つまり、2PCについてキモイか否かを尋ねるのなら、
リネの現状について、相手も相応の理解があることが大前提となる。
そもそもこの掲示板は公式ではない。その時点で
公式リネのルールをまんま適用するのはへそ茶もいいとこ。

一部の2PC否定派がやってるのは、一昔前ぐらいにリアルニュースで
しょっちゅう取り沙汰された、同和問題に関する先入主の扱いに酷似してる

ネットゲームの裏の顔どころか、パソコンの使い方もよく分からない奴とか、
PCゲームに関しちゃまるで素人の奴とかを、都合よくひっぱりだしてきて、
リネでの2PCというものについてについてあることないこと悪しきイメージを
わざわざ吹き込んで、先入主を植えつけるようなもの。

「あなた、最近引っ越してきた人?」
「ええ。ですが、何か─?」
「ほら、あそこの角あるでしょ、あの先は同和地区だから気をつけてね」
「"ドウワチク"?なんですかそれは?」
「ええっ!?同和地区のことも知らないの?あのね・・・・・・・・・・」
「へぇ・・・・そうなんですかぁ。色々ありがとうございます。」
「ふふふ。じゃあまたあとでね。」
「はい。また何かあったらよろしくぅ。」

──バカバカしい。だからてめーら"ちょこざいな"否定派は¬派だって言うんだよ。
銃器の使い方も知らん素人が、知らぬ京物語、見ぬ京物語のごとく
あれこれ知ったかぶって、知識自慢しまくるのと同じ──

肯定派も、力ある皇帝にへこへこ媚び続け、
人生そのままENDしちまうようなナリは止めろよ?

2PCは驚喜にも凶器にも化ける"ブツ"だ。
俺みたいにブツブツ長文たれたり、読んだりする暇あったら
世間の侠気でも、もうちっと研究してみれ。"色"使って餌釣るのも、いい加減潮時だぞ。

俺はそろそろ先にいくからな。まだもう少しは相手してられるが。

590 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 20:32:13 ID:g/0TYdiU
未だに「妬み」という言葉で、自身の精神の安定を図ろうとしてるんだな。
「2PCできない」のなら、そりゃ妬みだろう。でもな、違うんだよ。

「2PCできない」んじゃない、「2PCやらない」んだよ。

591 新しい(・∀・) :2007/06/28(木) 20:40:32 ID:W8XkDdu.
「やらない」も「できない」も、結果は同じだろ。

「宿題やりませんでした」

「宿題難しすぎてまったくできませんでした。
ペン一筆たりとも、キーボード一打たりとも、
相談一介たりとも、働かせるだけの発想が、
かかる宿題においては、
私めの頭脳からは浮かび得ませんでした。
申し訳ございません。弁解の余地もありません。
全て、私めの不徳の致したところでございます。
なにとぞ、なにとぞご容赦ください。お許しをー」

どっちでも同じだろ?

592 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 21:10:54 ID:h8NWVWAg
俺2PCやってるけど>>591ほど馬鹿じゃないよ 自信ある

593 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 22:49:29 ID:SHCcrr5A
むしろ肯定派がみんな>>591みたいだったら、
2PCキモイに異議なんてないんだろうな・・・

594 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 23:22:36 ID:wQ8argCI
>>590
不安材料に対して、攻撃することで自らの精神の安定を図る。

こう考えるとわかると思うけど
自分自身の精神の安定を図ろうとしているのは、否定派の方だよ。

否定派は、2PCに嫌がらせされたわけでも迷惑行為を受けたわけでもないのに
完璧な感情論でキモイと攻撃する。
肯定派は、ここでキモイと主張する否定派に対して、答える形。

なんでキモイって主張せずにはいられないかわからない?
何の害も無い、規約も守っているただすれ違うだけの赤の他人の事に
そこまで執着するのはなぜ?
妬みとか、劣等感とか自分の負の感情を安定させるためとしか思えないな。
※劣等感は劣等性は別物です

違うなら、ここでどうしてもキモイと主張せずにはいられない
客観的に理解できるように理由を書いてくださいね

595 新しい(・∀・) :2007/06/28(木) 23:33:59 ID:W8XkDdu.
俺が肯定派に見えるうちはまだまだガキンチョだな

596 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 23:50:03 ID:SHCcrr5A
>>594
オタクにその自分のキモさを理解させるのは不可能なように、
どっぷり廃化した肯定派に、主観的だろうが客観的だろうが
説明したところで根本から理解できるはずがないし、理解できるとも思ってない。
 
ただそこには「キモイ」があるだけ。

597 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:03:08 ID:mbkO6MMM
むしろ逆に聞きたいが、ここの肯定派は本気で

「2PCは少しもキモくない」

と思ってるわけ?

知ってる2PCは「自分でもキモイと思ってるけど、他人にいわれる筋合いは無い」
このくらいのなんだがな。

598 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:10:02 ID:L0aTNyAs
キモイとかキモくないとかくだらないんだがw
そんなことどうでもいいんだよ
効率求めてたら2PCになったってだけだろ?
1PCでがんばってるやつだって効率考えて狩りしてるんだろうし
効率求めない人はそもそも1PCも2PCもどうでもよく
ペット育ててニヤニヤしてるとかなんじゃね?
隣の芝が青く見えるのがそんなに気に入らんなら芝植え替えればいいと思う

599 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:18:18 ID:lPnrfCww
とりあえず2PCの事はどうでもいい
1PCはゴミ
でいいんじゃないの

600 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:19:11 ID:E8P7vWLI
2PCがキモかったら、自分になにか悪影響あるわけ?
悪影響があるというのなら、そのような連中とは関わらないことだね。

601 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:29:29 ID:L0aTNyAs
他人のすることをほっとけないっておせっかいな性格だよね
まるで自分が世界の警察って思っちゃってるアメリカさんみたい

602 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:43:07 ID:lPnrfCww
うむよしわかった天下の2PCに来て欲しくない狩場を羅列してくれ
サーバーもな

603 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:54:41 ID:mbkO6MMM
単純に思ってるのか思ってないのか聞いてるだけだが、
どうでもいいとか悪影響がどうとか、すぐ論点ずらされ
いつも有耶無耶にされるんだよな。

キモイと思ってないなら、すぐに答えられるだろうし、
答えたくないってことは、大なり小なりキモイと自覚してるって解釈していいのかね?

604 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 01:01:20 ID:d8eanszA
ぶっちゃけるよ・・・妬みだよ。
正直2PCの効率は羨ましいよ。

でも俺にはまだ理性が残ってるから、2PCなんてくそキモイ真似はしたくない
んだ・・・。

ほんとにここの肯定派の厚顔無恥な性格が羨ましいよ・・・w

605 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 01:02:50 ID:/CmPaLC6
キモイって思ってるんだろうけど認めたくないんだろうな。
y/nだけなのにな、聞いてるのはw

606 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 01:18:48 ID:rypo1Ikc
マウス2つはキモイとは思わない。単純操作だし職場で複雑な機械扱うほうが何倍も難しいし労力使う。
ただ気持ちは否定派というか後ろめたい気持ちはあるな。
だから追尾wizにcoi着せてる。

607 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 01:22:23 ID:lPnrfCww
オート追尾インビジやCOIは2PCの基本中の基本だぞ
後ろめたい以前の基本をあえて言わずとも良い

608 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 02:32:32 ID:AhBaBk0Y
>>605
頭大丈夫か?
キモイかどうか y/n の答えは
598で答えから分かるだろ
>>597
それは知ってる2PCの話だろw
肯定派には2PCも入るだろうし2PCしてないやつもいるんだよw

609 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 05:43:53 ID:DwcZBHBs
DVC1-3Fではインビジのほうが安定するけどそれ以外の狩場では必要性を感じないな・・・
2PCでDVCってやつもそんなに居ないと思うけど。

タゲ外れてwizが暴走してるのに気づかない時あるし、範囲にwizが巻き込まれたりするから
殆どの狩場ではインビジ無しでやってるよ。

610 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 07:10:59 ID:9zO76EUE
>>609


                        で?

611 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 07:27:17 ID:txH37.6k
>>606
だから仕事で使うのとゲームで使うのじゃ意味が違うと何度も(ry

612 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 07:36:45 ID:mbkO6MMM
>>608
>598で答えから分かるだろ。
すみません。わかりません。
yかnで答えられる簡単な質問に、「どうでもいい」じゃわかんねーよ。
yでもnでもどっちでも解釈できるんですけど。

>それは知ってる2PCの話だろw
だからそう言ってるじゃないか。
そいつはそう言ってたけど、おまいらはどうなんだ?と。

2PCやってるかやってないかは関係ない。
肯定派は2PCはキモイと思ってるけど、違反じゃないし問題ないと思ってるだけなのか、
もともとキモイとか不自然とかやり過ぎとかそういう感情すら初めから無いのか、
そこんとこはっきりさせたいだけだよ。

613 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 07:39:45 ID:mbkO6MMM
>>606
サンクス

614 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 08:57:07 ID:d8eanszA
>>609
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,| 
           |r-==( 。);( 。)   
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''

615 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 09:04:20 ID:TNMUMLPw
自覚している人たちはほとんど否定派に叩かれてないだろう。
否定派は2PCに、必死だな、と言いたいだけだからな。
わかっててやってんなら好きにすればOK。
わかってない人にはいやというほどわからせてやろう、というスタンス。

616 612=605=597? :2007/06/29(金) 09:13:47 ID:BL3/gI1o
>>612
日本語大丈夫か?
まず597の質問は明確な y/n の質問じゃないよな
つまりその答えは回答者に依存されるだよ
だが、あえて y/n の質問に拘るなら598の文章からは n だと判断できる
少しでもきもいと思うか? という質問にたして きもいかどうかなどどうでもいい、と返してるだろ
y と捉えられるような答えをあえて言うなら 思う 位だろ。それ以外はNなんだよ
俺は598じゃないからあくまで字面道理に読んだだけだぞ。
というかそもそも y/n の質問はある程度の質問の数を用意しないと意味無いんだよ
たった一個の質問位で回答者がどのように考えているか判断できないんだよ
意図を文面に表すのは難しい。自分の気持ちをうまく表せないことを経験したことがない人などいないだろう
598の文章自体が598の考えとずれているかもしれない。598にでもアンカーふって聞き直せばどうだ?

617 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 09:35:14 ID:PVrPcHAI
>>612
ありきたりだが「必死だな」ぐらいは思う
口には出さないし否定派みたいに煽ろうとも思わんがな

>>615
妬み乙

618 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 09:52:27 ID:TNMUMLPw
>>617
お前も俺らも、2PC必死だな、と思うのは同じ。
口に出すか出さないかだけの違いだと思うが。
なぜ投稿したとたんいきなり妬みになるのか、その短絡的な思考が理解できん。

619 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 09:56:58 ID:9zO76EUE
>>616
おいおい、これはひどいなwww

お前、学歴はどんなもん?
国語力が著しく劣ってるようだが、大丈夫か?
>>597の質問がy/nじゃないだとか、本気で言ってるんだとしたら重症だぞw

598はそもそも597の質問に答えてすらいないんだから
597の質問に拘ってnだと判断できる、だとか意味不明なこと
ほざいてんじゃねえよw

しかも598本人でもないのに
598を代弁したつもりになってんなよw
朝からここまで笑わせてくれるとは

620 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 10:00:52 ID:PVrPcHAI
>>618
なぜと聞かれるといちいち主張するから、としか答えようがないな
2PCを必死だと思うのと同じように否定派の主張を妬みだと思うというだけのことだが
短絡的じゃないそのご立派な脳みそでいちいち主張する理由を説明してくれよ

621 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 10:09:26 ID:TNMUMLPw
>>620
そんな簡単なことまで解説しなきゃならんのか、めんどくせーなw

お前は>>617で『2PC=必死』と口に出したわけだが。自分は妬みじゃないってことなんだよな?
つまり、恐らくお前の中では、一回口に出したぐらいならOKとしてるんだろ?
要するに、粘着でいつまでも必死必死騒いでいるヤツ=妬み、と判断してるわけだ。
それならば、否定派=妬み、と大雑把に括ることは言いすぎだろ。
だから短絡的だ、と言ったわけだが。何か間違ってるか?

622 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 10:12:40 ID:9zO76EUE
>>620
2PCが必死だという主張は、そう思えるだけの状況証拠的なものが多くあるから説得的なんだわな

反面、肯定派がいう「妬み」ってやつは、反論するためにとりあえず出した感情論で終わってるわけ
否定派が妬んでいるといえるだけの根拠が不十分だからな

まぁそういう説明不足のことを指して「短絡的」と言ってるわけよ
馬鹿じゃないならもう少し否定派は妬んでますねってことをもう少し説得的に説明してみるといいぉ><

623 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 10:24:25 ID:PVrPcHAI
>>621
>>615より
>>わかってない人にはいやというほどわからせてやろう、というスタンス。
「スタンス」ってことは明らかに何度も書いてるんだろ
だから妬みだと言った
どこが短絡的だ?

>>622
そんなことは聞いてない、論点をすりかえるな
いちいち「2PCは必死」だと主張しなきゃいけない理由がないだろ?
敢えて主張するのは妬みにしか見えない、そうじゃないならなぜ主張するのか答えろと言ってるんだ
侮蔑的な表現すれば優位立てると思ってんのか?

624 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 10:38:19 ID:TNMUMLPw
>>623
まずはじめに断っておくと、確かに俺は何度も書いている、その上で反論しよう。
ちなみに、まぁどうでもいいが、スタンス→何度も書いているとはならないだろ。
いやというほどわからせてやろう、→何度も書いているとなるのならわかるが。

・2PC=必死と思う、発言することは問題なし、むしろ極自然な感情。
・否定派の一部には2PCを妬んでいる者がいる可能性がある。

これは理解できるはずだ。
お前と同じように、2PC必死だな、と思うのは特におかしなことじゃないよな?
否定派は思っていることを掲示板で主張しているだけ。
それが一度だろうが何度も言おうが、それは掛け合い、やり取り、そこに至る過程があるわけ。
お前もまさに今、その過程の一部を体験しているだろう。
A→B→A→Bとなるのは妬みからだとなぜ言える?何を根拠にしているんだ?

短絡的だと言ったのはそういう意味だ。

625 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 11:19:16 ID:8D6.ysFk
>>617
2PC必死言っといて自分は棚上げですかwwwww妬んでサーセンwwww

626 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:22:52 ID:PVrPcHAI
>>624
何度も同じことを書かせないでくれ
思っていることをわざわざ主張する理由を聞いてるんだよ
中身のある内容ならそりゃいいけどな
「2PC必死だな」なんて中身が欠片もない主張を繰り返すのに何の意味がある?
良くて煽り、悪くて妬みだろ

さらに
そこに至る過程なんてもっともらしいこと書いてる割に>>615
>>否定派は2PCに、必死だな、と言いたいだけだからな。
「必死だな、と言いたいだけ」と明記してるじゃないか
自己矛盾しまくってるぞ

627 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:30:40 ID:Pz4CSq4I
人の粗は見過ごせない!でも自分の粗は無視。その状況で文句を言い出せる自称一般人に対する疑問なのに否定派は変に曲解するよね。
どうやったらこれを「肯定派はキモくないと主張してる!」とかになるんだか分からない。

628 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:30:52 ID:txH37.6k
>>626
馬鹿にしてるだけ、現実を教えているだけが元からの否定派の主張
どこから妬みという発想になるのか教えてくれ
繰り返し言うから妬み?
推測止まりでまったく説得力も何もないな。

629 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:31:56 ID:txH37.6k
>>627
もうブヒブヒとか書かないの?w

630 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:34:04 ID:txH37.6k
>>629
馬鹿にしてるだけ、現実を教えているだけ、そう言ってるのに曲解して妬みだとか言うのを棚上げしてよく言えるな

631 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:38:29 ID:TNMUMLPw
>>626
今更何を言ってるんだ?中身のある主張なんて肯定派にも否定派にもない。
そんなことはわかった上で進行してるのが2PCスレだろうに・・・。
ここで結論を出したとしても何の拘束力もない、それは双方理解した上でやってるんだぞ?

それでもわざわざここで主張する理由は、自分はそう思っているから、だろう。
片やそれを否定する勢力がある、当然相容れない、論争が起きる、何かおかしいことがあるか?
双方共に煽りはもちろんある、が、片方にだけ妬みが入り込む?そんな余地はどこにもないと思うんだが。
繰り返しになるが、まさにお前もその過程を今実体験しているだろうに。

確かに俺らは、必死だなと言いたいだけ・・・それがなぜ妬みになるんだ?
何ひとつ矛盾してないと思うが・・・わかったか?否定派=妬みの根拠は何一つ実証できないだろう?

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 11:51:44 ID:8D6.ysFk
馬鹿にしたい=実際は馬鹿に出来ていない。

浸透した意見なら語られることは無いからね。
何の害も無い人に対して「キモイ」と言う事で自己の不満を解消している様にしか見えない。

だから妬みと言う意見が出るんだけど、2pcはリネの中では公に認められた存在なのが、何故そんなに不満何ですかね?

理由を簡潔に説明できれば妬みだとは思わないよ

633 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:53:03 ID:TNMUMLPw
改めて読んでみると意味がわかりづらいな。すまん、ちと訂正。

今更何を言ってるんだ?中身のある主張なんて肯定派にも否定派にもない。
ここで結論を出したとしても何の拘束力もない、それは双方理解した上でやっている。

それでもわざわざ主張する理由は、否定派としてはそれが一般論だと思っているから、だろう。
肯定派としては、それを認めることができないから、だと思う。
当然双方は相容れないので論争が起きる、どちらかが折れない限り続く、何かおかしいことがあるか?
双方共に煽りはもちろんあるが、妬みが介在する余地などどこにもない。
繰り返しになるが、まさにお前も今、そのスパイラルに至る過程を実体験しているだろう。

必死だなと言いたいだけ・・・それがなぜ妬みになるのかを説明してくれ。何が矛盾しているんだ?
お前が、否定派=妬みの根拠を実証できるというのなら話は別だが、不可能だろう?
自分も『2PC=必死』と言いつつ、自分以外の者がそれを口にすれば=妬みにする、意味がわからん。

634 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:53:58 ID:PVrPcHAI
>>631
疲れたからもういいわ
頑張れよ

635 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 11:56:20 ID:TNMUMLPw
>>632
どいつが携帯で自演してるのかは知らんが、そういう話なら過去ログを見てくれ。
公、のレベルが肯定派と否定派とでは乖離しているってことだ。

636 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 12:05:50 ID:Pz4CSq4I
>>629
よほど悔しかったの?w

637 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 12:15:43 ID:8D6.ysFk
>>634
2PCは必死!!!
しかし俺以外が言うことは許さん!ですか?w
言うだけ言って苦しくなったら逃げるとかうぜーw

638 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 12:21:18 ID:PVrPcHAI
>>637
馬鹿は黙っててくれない?
思うのは自由というのは肯定派否定派ともに共通認識だ
俺は殊更に主張するのに疑問を投げかけたのであって必死だと思うことに異論はないんだよ
全然論点が違うことをお前一人だけ分かってないこと自覚してるか?

639 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 13:06:37 ID:TNMUMLPw
>>638
おかえり。まぁ、落ち着こうよ。
うーん、殊更に自分の思いを主張することは肯定派も否定派もお互い様だと思うんだ。
誰もがわかると思うけど、ここは泥沼状態なんだからさw

で、俺はとりあえず否定派=妬みってのが納得いかないだけなんだけど、それはどうなったの?

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 14:21:18 ID:8D6.ysFk
掲示板で中傷する動機が妬み以外にあるの?

641 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 14:36:56 ID:/eFnap.k
>>640
おまえ掲示板で叩かれてるやつらがみんな妬まれてると思ってるの?
変な奴w

642 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 14:44:37 ID:d8eanszA
妬まれてると思いながら、胸を張って2PCに尽力する滑稽な肯定派の姿を思い浮かべてみてください。

かわいそう・・・

643 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 15:13:01 ID:TNMUMLPw
>>640
携帯ID:nJUE = ID:PVrPcHAIと考えてOK?
・・・まぁ、ここは前から自演アリアリルールで来てるから今更どうでもいいけど。
PVrPcHAIの答えを聞いてから>>640にも答えてあげるからちょっと待っててね。

さて、ID:PVrPcHAI さん、改めて聞きますよ。
あなたは2PCを妬んでいるか・・・妬んでいませんよね?
でも、あなたも2PC=必死と思っているんでしたよね。

なぜそう思うんですか?・・・・なんてことは聞きません、誰でも思うことですよね。

では、否定派が殊更に主張するのは2PCを妬んでるから、これはおかしくないですか?
あなたも思うような(当たり前の)ことを我々が思ったら=妬みになってしまうのでしょうか。
何度も言うから妬んでいる?あなたは一度しか発言していないので妬んでいない?

・・・・何の根拠もありませんよね。だから短絡的だ、と言われてしまうんですよ。

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 16:36:10 ID:8D6.ysFk
641
某巨大匿名掲示板なんかで有名だと思ってたけど、知らない人の方が多いのかな?

匿名での中傷は妬み説は心理学的にみて間違っていない。

645 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 17:23:19 ID:/eFnap.k
ずいぶん頭の悪い心理学者がいるんですね
まぁ心理学が間違ってないとか危ない考えは持つなといういい例ですな

646 638 :2007/06/29(金) 17:46:57 ID:RaoKGS6o
なんか自演と思われてるみたいだからレスしとくか

>>643
nJUEは俺とは別人だ
自演なんてしたことないし、自演してまで意見通そうとも思わないし、もしするならもっと時間置くw

んで本題だけど、どう言えば俺の考えてることをあなたに伝えられるのかわからないんだ
だから切り上げようと思ったんだが、せっかくからもう一度説明してみよう

とりあえずの前提として「2PC=必死」は肯定否定1PC2PC問わずの共通認識だと思ってる
極一部必死じゃないって人もいるみたいだが、端数みたいなもんだし例外は付き物だしな
で、誰でも思うことを繰り返し書く理由が俺には見当たらないんだよ

あなたはスパイラルと言ったが、誰もが思ってることなら遠い目で見守ってやればいいじゃないかと思うわけだ
んで俺がその理由を探した時、妬み以外に理由を見つけることができなかったということだ
根拠というより消去法と言えばいいか?

ここまで書いておいてなんだが、考えてみれば単純に釣り・煽り文句って考えた方がシンプルで納得がいくなw
まぁそれならそれで「妬み乙」も釣り・煽りへの返しってことで納得してくれw

647 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 17:59:32 ID:/eFnap.k
分かった
>>638が勘違いしてるんだな
あなたが端数で例外だと思ってる「必死じゃないって人」がここの肯定派の主流だったから
繰り返し書いてるんですよ
最近はあなたみたいなのが増えてきてるみたいだが
解決

648 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 18:05:54 ID:TNMUMLPw
>>646
まぁ、簡単に言ってしまうとあなたは性格が良いんだよ。だけど、否定派は性格が悪いんです。
必死じゃないよ!と反論されて、やさしくそっとしておいてやるか、とことんまで矛盾を突くか。
その違いなんだと思います。度量の広さの違いとも言えますね。
で、自演じゃなかったのならそれは大変失礼しました。そして、別人なら携帯の人にもレスをします。

>>644
そもそも・・・某大手掲示板って2chでしょ?2chで有名って言われても・・・・。
あなたが実際学んだことならまだわかりますが、そんなことを持出されても困ります。
・・・・と、けなして終わっても良いんですが、それでは面白くない。

心理学だの大層なものを持出すまでもなく、(匿名での)誹謗中傷は妬みが遠因・・・は理解できます。
・・・が、『2PC=必死』と掲示板で発言することは、誹謗中傷の定義に当て嵌まらないのです。
『2PC=必死』と思うのは、特殊な感性の持ち主に限った話ではありません。
確かに、それを書き込むことで一部の人間(2PC廃人)を侮辱することになる、これは事実です。
・・・ですが、これはあくまで指摘であって誹謗中傷の条件を満たさないのです。
指摘(必死)→反論(スマート)→再指摘(必死)→反論(妬み)・・・過程の一部と理解してください。

649 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 19:05:51 ID:txH37.6k
>>644
心理学w(ぷっ
じゃあオレは心霊学で意見いっちゃおうかな!

650 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 19:32:36 ID:uz65Rj4I
必死じゃなくて、一生懸命と言ってあげてください!!

651 新しい(・∀・) :2007/06/29(金) 20:47:31 ID:ImwpFr06
「おまえらは天才だ」

これも妬みのうちに入るんだがな?

652 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 21:33:08 ID:vWsKV9aw
今時何処のMMOも2PCなんて支流だよ

低スペックで遊べる=貧乏人

てことでリネージ乙www

653 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 23:08:47 ID:8D6.ysFk
妬んでないと主張したいならすればいいんでない?
1PCはキモくないけど2PCはキモいと思うならそう言ってればいいんでない?


あー、時給1.2%&100Kウマああああwwwww
あ、ただの自慢ですよ

654 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 23:24:45 ID:uz65Rj4I
そんな1秒くらいで思いついたような自慢煽りじゃだめじゃね?

そういう意地悪でキモチワルイ文章はどうしても否定派に負けるな

655 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 00:12:56 ID:TC0G7GzU
ついに2PCスレも次の段階へ。
2PCを必死と思う同士で戦う時代になりました。
必死じゃないと思っている人はもういません。

656 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 01:33:56 ID:AmM.8ZVA
なんとなくこれをみたら、肯定派を思い出した。
ttp://d.hatena.ne.jp/nyaa1/20070613
 
キモイと思わないのはオタク本人たちだけだと思うよ。

657 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 01:37:31 ID:9mnsG6ZA
つまり、やーいやーいキモキモー!って言うヒトと、

わかってるけど、ちょっと一言いいたいわってヒト?

658 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 02:29:39 ID:H4iwfyew
それと人をキモイという事になんか意味があると勘違いしてる人w

659 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 07:14:26 ID:pY9jPvII
それと人を叩くのはだめだと言いつつ、いざ叩かれるとくやしくてくやしくて結局自分も叩き返さないと気が済まない糞餓鬼w

660 sage :2007/06/30(土) 08:55:28 ID:hL3hZ2ZU
プリやってる者です。
ゲームなんだし、2PCやるやらないなんて個人の勝手で良いと思います。
ただ、2PCまでして上げてるって人は、クランに入りたい時はちゃんと
プリに聞くべきです。
「2PCやっていいですか?」
とね。

2PCは同じ道を行くにしても、バイクで走るようなもの。
合法でも、徒歩やマラソンのサークルには入れません。

2PCの人が嫌われるのは妬みもあるでしょうが、一番の原因は
周りの人の楽しみ方を理解できない無神経さにあると思います。
快適なレベル上げもいいでしょう、ただしクラン選びくらいには
神経使ってください。
よろしくお願いします。

661 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 09:34:07 ID:TC0G7GzU
早い話が廃人は一般クランに入るなと。

662 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 09:49:19 ID:AmM.8ZVA
>>660
誰にも迷惑かけてないと言い切る人たちだから、無理でしょう。

2PCという異質な存在が、大なり小なりクランにマイナスのイメージと与えてるのに、
彼らは短期間で強くなって、クランに貢献してると勘違いしてるくらいだし。

やるなら廃クランに行って欲しいわな。2PCga貢献できるのは廃人に対してだけだよ。

663 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 10:09:50 ID:3fnjBJIQ
>>662
素朴な疑問だが、それは実体験だよね?
2PCがナチュラルに普通の(いわゆる戦争や統制やPKなどとは無縁な)クランにいるのって結構当たり前なん?

664 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 12:56:14 ID:flxYqurg
>>660
うん、主張していることは分かるんだ。それには同意する。
ただ
>周りの人の楽しみ方を理解できない無神経さにある
これはお互い様だと思うけどね。

665 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 13:21:30 ID:AmM.8ZVA
>>663
当たり前かどうかは知らんが、どこのクランでも廃気質な人がいれば、
それが2PC始める可能性は否定できないだろうね。

ウチのクランだと、17人中2人が2PC始めてたみたいで、こっそりやってるうちはまだ良かったんだけど、
プリが休養入って、クラ茶で平然と2PC話するようになってからあきらかに雰囲気がおかしくなってきたな。
結局、前の雰囲気が好きだった人同士で別クラン作って移った形になったんだけど。

で、明らかにそのクラン人いなくなったんだけど、彼らは抜けることはせず、
逆にプリ復帰したら活気付くはずとか、その間自分達がクラン守っていくんだとかそんなスタイルかな。

666 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 13:46:22 ID:gshe8fD.
>>664
・・・は?2PCの楽しみ理解しろっての?
それは普通に遊ぶ人には無理だよね。

2PCはまぎれもない廃プレイという認識が足りない。

667 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 13:50:19 ID:CqmsYPXc
戦争クランは普通に2PCいる。幹部であったりもする。しかし人望はあまりない(本人気が付いてない)

668 1PC根絶 :2007/06/30(土) 13:50:29 ID:YtlrUsOk
たかが数人が2PCしただけでクランの雰囲気が変わるかアホ
被害妄想はなはだしい
被害妄想するようなクランが元々おかしかったと考えるのが妥当

あとクラン入りたくなくても勧誘がしつこい
自分のペースでやりたいから入らないとちゃんと答えているのに食い下がってくる
うぜえよアホ勧誘やめろ
食い下がるな

669 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 13:52:04 ID:H4iwfyew
てか、2PCは見れば分かるんでしょ?なんで勧誘するの?
一般常識で2PCダメだというのがここの奴らが言うほどデフォならそもそも入ってないよね?
ああ、そのあたりからもう妄想?w

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 14:01:14 ID:O5omNVzE
>>668のようなのがいれば、そりゃ雰囲気も変わるわなw
そもそも本人は変えてる自覚があるわきゃしないんだし

671 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 14:10:47 ID:O5omNVzE
>>669
わざわざ2PCやってるところを勧誘する物好きは廃人だけだろw
入れてから2PCだとわかり後悔するのがよくあるパターンだなw

672 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 14:17:20 ID:H4iwfyew
>>671
だって、2PCだって分かるんでしょすぐに。見て分かるからその見えないPCの向こうを想像してってなってたんだろ?
そもそもそいつの事知らないのに勧誘する方が間違いだろ。そいつが入れてくれって頼むなら確認するべきだろうけどな。
俺はクラン誘われても入った時は一応確認してる「2PCだけどいいの?」って。断られた事ないけどな(まあクラン経験3つだからそれで絶対だとかは言わない)
それなりに仲良くやってるよ?まあ、それを認めたくない奴ってこのスレにはいるみたいだけどさw

673 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 14:25:13 ID:O5omNVzE
そんなおまえさんを欲しがる廃クランを前提にされても困る

674 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 15:34:48 ID:TC0G7GzU
勧誘しているのは明らかに廃クランです。
どうもありがとうございました。

675 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 15:44:00 ID:H4iwfyew
欲しがるとかどこまで・・・・w
普通に仲良くなった奴から誘われただけ。戦争もしない普通の狩りクランばっかだよ。
戦争は別口のにヘルプ行ってたけどね。
第一お前達の言ってる事もうめちゃくちゃじゃねーか
・2PCは見れば分かる。
・2PCは一般的に異常な行為で認められない
・そんな奴を入れるのは廃クランだ
だったらなんでクランに2PCいるとかグダグダ言いはじめてるの?隠してまで入ろうとするの?w
・2PCはコミュニティを拒絶した連中だ←ならクランはいらね―だろ。
・ボスとかだけウマイ思いしたいんだ←ならお前らの言う廃クランにはいるだろ?

676 1PC根絶 :2007/06/30(土) 16:27:08 ID:YtlrUsOk
つか嫌々入ったクラン経験からすると
傲慢ボスハシゴとか気違いじみた事するのは一般クランばっかり
ボス食ったり全チャでボスエンドでたから別階層移動
とかだるいんだよボケ!
狩場に着いたら7時間はそこにいないとな

677 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 16:39:05 ID:O5omNVzE
さっきからわかりづらいからいくつか質問・・・

・戦争しないと廃クランといわないのか
・2PCは見ればわかるって曲解しすぎてるようだが、どこで発言されてるのをいってるのか
・>隠してまで入ろうとするの?
って2PCの心境なんかこっちに聞くなよ
独りでシコシコやってもやっぱ淋しいんじゃないのか?
こっちとしては近づいて欲しくないわけで。

678 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 17:07:25 ID:H4iwfyew
>>677
んだからさ、戦争なんかしないクランなのに2PCだから誘うとかそういうのはないだろ?ってだけ
あと皮肉すら気付かないでレスしてるけど、勧誘しなきゃいいし来ても断ればいいだけだろ?
そもそもクランに2PCいると迷惑とか言ってるから疑問に思っただけなんだけどな。

あと、近づいて欲しくない割に自分から2PCのネタに参加するのはツンデレだからなの?w
近づいて欲しくないと思う事は自由だしそこには触れないけど、その割に随分2PCの知り合いというかクラメンとか多い人ばっかだな―と不思議

679 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 18:03:34 ID:R2xrCXow
>>678
全部否定派が妄想で難癖つけてるだけだからです。

680 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 18:09:02 ID:O5omNVzE
だからわかってりゃ2PCなんて勧誘しない。
でも隠してまでクラン入ろうとするんだろ?
困るよ。

あと2PCは見ればわかるんだろって煽りは、
その辺歩いてる1PC見て、こいつ2PCやってると察知できるんだろ って意味か?
どこだよ、そんなエスパーなこと言ってんのw

681 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 18:35:26 ID:kWGQOF5k
>>680
そんなに嫌なら、最初にクランの禁止事項をきっちり伝えれば?
自分で何もしないで、ゲーム内で禁止されていない行為にケチ付けるのはおかしいよ。

最初にきっちり伝えておけば、禁止事項に触れた時点でBANできるよ。

682 664 :2007/06/30(土) 18:45:38 ID:flxYqurg
>>666
凄い単純なことを書いているだけだよ。

2PCは一般のプレイヤーの楽しみ方を理解してあげれない、と言うけれども、
一般のプレイヤーは2PCの楽しみ方を理解してあげれていないのも一緒。

お前らの楽しみ方なんか知るか、俺らの楽しみ方に合わせろ。
俺らにとってお前らは迷惑だ。って理不尽なことを言っているのがここにいる
自称一般プレイヤーのお子ちゃまだよって言いたいだけ。

683 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 20:04:34 ID:EdoIZLWQ
相変わらず否定派の馬鹿なレスが連発してますね

684 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 21:13:55 ID:H4iwfyew
>>680
んーとさ、2PCって分かるのになんで入れるの?まさか隠してまで2PCが入ろうとするの?って疑問(&皮肉)をさも「2PCは隠してまで入ろうとするんだ!」
って話に摩り替えないでくれないか?そこまでして入る必要ってあるの?って話したんだろ
元々お前らの言う2PCってクラメンのこと何一つ考えないってのが印象像なんだろ?わざわざそんな奴が入るのか?隠してまで?

あと、見てれば2PCかどうかなんて分かる。って言ってたのは否定派ね、煽りでもなんでもなく
むしろ見て分からないなら2PC批判そのものが壊れる。で、0だとは言わないけど普通狩り一緒にいくぐらいの親密さあって誘うよな?
その辺歩いてる奴に「クランはいりませんか!」って言ってたのなら、入ったのが2PCでもそりゃ事前に言わない方が悪いだろ

685 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 21:23:49 ID:H4iwfyew
それともう一つ。
本当に2PCが嫌いでさ、此処で嫌いな人のクランに2PCいるならプリに相談すれば?
本当に2PCがリネの殆どで嫌悪されてる存在なら何かしらの対処はしてくれるでしょ。
もし、何もしてくれないなら、それこそ(貴方たちが思うキチガイに近い思想なんだし)クラン抜けた方が貴方たちにストレス溜まらないんじゃない?
そんなプリのとこで一緒にいる必要ないでしょ。少なくともここで言ってるよか全然物事動く可能性高いけどね

686 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 21:48:08 ID:O5omNVzE
>>684
そりゃすまんかったな
すり替えじゃなく、前に言った通りわかりづらかったんだよ

あとさっきから言ってる
2PCかどうか見ればわかる
ってのはもしかして>>230の発言か?
これペアか2PCかがわかるって意味じゃないの?

あと言われなくても2PCはお断りさせていただいてます。
3回ほど、加入断ったら逆ギレされた事もありましたがw
まぁこっちから勧誘したわけじゃないし問題ないでしょ

687 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 21:58:42 ID:gshe8fD.
>>685
どんだけ必死だよ・・・(笑)

職場にもいるだろめちゃくちゃ嫌われてる奴。
そういうのは職場全体で明らかに嫌悪されてる存在。
かといって上司に「あいつくびにしてください、でなければ俺が辞めます」なんて言うわけないよね。


居心地が良いからそのクランにいるんだから、たかが腐れ2PCごときの事で抜けられないよ。
2PCにはわからないだろうけど、ペア相手も同クランにいること多いしね。
第一プリともめたくもないし、その糞2PCをやめさせるにしてもプリに迷惑がかかる。
基地外が多いから、BANしたら何しでかすかわからないからな。


もっと2PCは廃人という自覚を持って、然るべき所に集まってチマチマ2PCやるべき。
普通のクランに来るとか勘違いも甚だしい。

688 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 22:02:54 ID:O5omNVzE
ああ、おまえ(>>227)と>>230の解釈のズレをここまでひきずってるわけね。
やっと意味わかったわ

689 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 23:38:19 ID:9mnsG6ZA
んで、>>230の「2PCかどうかは見ればわかるけど?」ってのは具体的にどうするの?
いや、過去すぎて誰に聞いたらいいかわからんけどw

ずっと狩場がかぶってれば、観察する機会が増えてそのうちわかるとかそういうこと?

690 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 00:08:12 ID:RNxR8gug
オマエラ土曜の夜にお暇なこっちゃなw

ぶっちゃけ、大多数が童貞だろ?

691 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 00:09:35 ID:fIzIlEgM
おまえら言葉遊びが好きだなw
やったもん勝ち
しかもたかがゲーム

692 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 00:56:19 ID:YP1OQvOU
>>687
で、はけ口が無くてここで愚痴ってると。
どんだけ八つ当たりなんだよw

693 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 01:02:20 ID:6HRw8qok
童貞だの土曜の夜だの・・・悔しいのはわかるが。
2pcはどこまでも必死だな・・・。

694 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 01:33:10 ID:avzFtorU
>>689
前後を読んだ感じとしては予想だがこういうことなんじゃないのか。

>>221で「2PCキモイ」発言
     ↓
>>227は「目に見えない部分、つまり2PCや操作直接確認できないことに関して想像でグダグダ言うな」と
     ↓
>>230は 「目に見えない」というのに反応し「2PCかどうかは見ればわかるだろ」と
     ゲーム内で2PCやってるところを見れば2PCerだというのはわかるだろ。
     と、ここで少々227の主旨とはズレた回答。
     ↓
>>227は自分の主旨が理解された上でのレスだと勘違いしてるから、
   「2PCかどうかわかる」⇒「否定派はその辺通ってるキャラを見れば2PCかどうか判断できる」
    と馬鹿な発言してるんだとさらにズレた解釈。
     ↓
>>669にて自分の勝手な解釈が、否定派の発言だとして煽り開始。
 
こんなところで合ってる?

695 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 01:39:41 ID:avzFtorU
わかりづらいので修正な
>>227は「目に見えない部分、つまり2PCや操作直接確認できないことに関して想像でグダグダ言うな」
           ↓
>>227は「目に見えない部分、つまり2PCやってる姿など直接確認できないことを想像でグダグダ言うな」

 
もひとつ
「2PCかどうかわかる」⇒「否定派はその辺通ってるキャラを見れば2PCかどうか判断できる」
           ↓
「2PCかどうかわかる」⇒「否定派はその辺通ってるキャラを見れば2PCerかどうか判断できる」

696 新しい(・∀・) :2007/07/01(日) 05:53:50 ID:z41JiqHE
どっちでもいい。

697 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 08:30:19 ID:Mc/C5u2s
>>687
無理に職場の話に持ち込まないでいいよ
働いていないのがもろばれだから

698 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 09:04:49 ID:RNxR8gug
>>693
と、童貞小僧が釣られております。

699 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 09:29:33 ID:y/vN6ttI
なにを>>230一人の発言みたいにしようとしてるんだ?
「2PCかどうか見ればわかる」ってのはいままで散々否定派が言ってきた上等文句だろ。

700 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 13:20:26 ID:avzFtorU
>>699
過去レスも見ましたが見当たらないので、どこか指摘してください。

まぁ君の文章見る限り、かってな思い込みだと思いますけど。

701 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 15:16:51 ID:YP1OQvOU
>>700
俺は>>699じゃないけど、少し探して見つけてきたので良かったらどうぞ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1175559606/33

702 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 17:34:46 ID:y/vN6ttI
>>700
ちゃんと探してもいないくせにそういう嘘をつくのはやめような。

703 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 19:19:17 ID:hSOoUirU
だんだん2PCが当たり前になってきて
周りでは2PCがキモいかキモくないか
良いか悪いかという話題すらでなくなった。
もう、そういう時代か。

704 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 19:25:30 ID:di1InKpo
いや、残念ながらまだ少数派の気持ち悪い存在ですよ。
話題にならないのはみんなスルーするようになったから。

705 新しい(・∀・) :2007/07/01(日) 19:46:33 ID:z41JiqHE
ずっと俺の番スルー

706 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 20:26:56 ID:avzFtorU
>>701
うーん・・・全然違うんだよな。

この場合、狩場に廃人と2PCerがいたとして、もちろんどっちも必死にレベル上げ。
しかし長時間確認するか、高LV変身・有名キャラでもない限りそいつがほんとに「廃人」かどうか判別できないが
2PCerは2キャラで特有に動きしてんだから、見れば一発で判別できるため、必死だと思わやすい。
 
こういうことを言ってるだけで、
何度も言うように「その辺歩いてる1PCキャラを見て、2PCerだと判別できる」エスパーみたいな事言ってるんじゃない。

ともかくまぁそういう風に捉えてたんだな、肯定派は。よくわかったよ。

707 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 20:37:17 ID:cAO.XLrk
>>706
かってに自分の馬鹿さ加減を肯定派はこういってるってなすりつけるの辞めたら?
何で否定派ってこうやって「肯定派はこういってるんだ!」とかかってに言い出しちゃうんんだろう。
誰も街中歩いた奴をみて2PCだと見破れるんだろ?なんて言ってないだろ?狩場で見て分かるんでしょ?ペアとの区別がつくんでしょ?
見ててペアに見えないからグチグチBBSで言い出しちゃってるんでしょ?って事の話でしょw

708 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 21:05:01 ID:nRubTNIw
>>707
上)煽るなら
中)きちんと前を
下)読んでこい

709 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 22:59:52 ID:avzFtorU
昨日から、「だろ?」とか「でしょ?」とか疑問符の使いまくりの文章で、
ずっと意味わかんねーから、もうちゃんと説明してくれ。
こっちも一生懸命解釈しようとしてるんだけど、なんか全部的外れのようだからさ。

「2PCは見ればわかる」というのを、「街中歩いた奴をみて2PCだと見破れる」という意味じゃないなら
>>669とか>>672はどういう意味で言ってんの?
少なくとも、「ペアとの区別がつく」と言う意味じゃなさそうだしな。

710 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:11:10 ID:avzFtorU
>>707
>肯定派はこういってるんだ!」とかかってに言い出しちゃうんんだろう

あと、>>680で確認はいちおう取ったのよね。
>その辺歩いてる1PC見て、こいつ2PCやってると察知できるんだろ って意味か?
って。そしたら
>>684
>あと、見てれば2PCかどうかなんて分かる。って言ってたのは否定派ね、煽りでもなんでもなく
>むしろ見て分からないなら2PC批判そのものが壊れる。

って別に否定もしないから、ああそういう風に捉えられてるのねと思ったわけですよ。

711 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:26:22 ID:avzFtorU
自分で書いててわかんなくなってきたよTT
 
一応最後の確認。
>>707は「2PCとペアはひと目で見たくらいでは区別できないもの」だという思っているのでしょうか。
それが前提で語ってるのだったら、今までの文も理解できる部分が多くなりますので。

私としては「長いこと観察せずとも、十分区別できますよ。」ということでお願いします。
ペアと違って特有の挙動がありますし、2PCやってる場所もだいだい決まってますし。

もし>>707さんが「ペアと区別できないほど2PCを極めた方」でしたら、申し訳ありません。

712 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:32:21 ID:nRubTNIw
>>682
>2PCは一般のプレイヤーの楽しみ方を理解してあげれない、と言うけれども、
>一般のプレイヤーは2PCの楽しみ方を理解してあげれていないのも一緒。
違うなぁ。
2PCerが非難されているのは1PCerにとって2PCerのプレイは迷惑だから。
だからこそ1PCerから文句が出て、掲示板でスレまで立つわけ。

つまり、1PCer側が2PCerのプレイスタイルを理解しようがしまいが、
かかる迷惑の量は変わらないので、議論には関係ない(参考にはなるかもしれんが)。
むしろ、迷惑をかけている側がそんなことを言うのは、
「迷惑をかけている側の気持ちも理解しろ」という理不尽な主張をしているのと同じ。

そんなん言われた日には、こっちの言いたいこと伝わってないことが分かって脱力。
そもそも理解して迷惑が減るなら、いくらでも理解してやるけど、腹が立つだけで無意味。
迷惑をかけられている側からすれば、非難されて当然。

もちろん、否定派の言う迷惑って言うのが、妥当かどうかは結論が出ていない。
このスレで議論しているのがそれなんだが、議題を理解してるか?
肯定派って、この大前提すら理解していない人間が多すぎなように思うんだが。


>お前らの楽しみ方なんか知るか、俺らの楽しみ方に合わせろ。
>俺らにとってお前らは迷惑だ。って理不尽なことを言っているのがここにいる
>自称一般プレイヤーのお子ちゃまだよって言いたいだけ。
これも違うなぁ。
楽しみ方に合わせろってとこまでは理不尽だけど、
迷惑だって言ってる人がいるのに止めないのは、止めないほうが理不尽でしょ。

間単に言うとさ、迷惑に思う人がいるのに、
それにも関わらずやっちゃう人ってどうよって話をしてるのよ。ずっとね。
電車とかでさ、禁止されてないからって酒飲んで臭い息ハーハー撒き散らしてたら迷惑だよね、
空気読めなくてキモいよね、って話と同じ。

否定派も酒を飲むが、そんな飲み方をしたいとは思わん。
ましてや他人に迷惑がかかる飲み方を、プレイスタイルなどとは口が裂けても言えん。

電車で飲む酒が、いかに気持ちいいかなんてどうでもいい。
それがどんなに快感でも、普通は電車の中で酒を飲もうと思わんし、
普通でなくても、電車の中で酒を飲まれることを迷惑に思う人がいることは揺るがん。
酒が合法でも、関係ない。酒臭い。臭いんだ。それだけ。

おまけに、電車の中で他人に迷惑をかけてまで酒を飲んでおいて「アル中じゃない」と言い放つ。
説得力はゼロだ。酒が回りすぎて自分の姿すら見えてない。
よって否定派は「(酒飲むのに)必死だねw」というわけだ。自然な流れだろ。

ここまでの話をぜーんぶ理解した上で、否定派がいう「迷惑」が理不尽なら反論しなよ。
そうでなきゃ話にならん。
ちなみに>>660は、いつどこで酒を飲んでもいいですが、
電車乗るときくらいは神経使ってくださいね、と言っている。
オマエはその人に、アル中の気持ちも理解しろと言っている。
どっちが子供だと思う? おれは相手を理解する前に、人に迷惑をかけないってルールを理解してから来いと思うけど。

713 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:36:58 ID:RNxR8gug
おいオマエラ、なんかややこしくて読む気せんぞw

714 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:37:05 ID:6HRw8qok
つーか、2pcのかなりの割合は見れば一撃で見破れないか?
ほとんどが名前に関連性あるじゃん。
あとはエンチャしたとき前衛しかお礼しないとか。
gpとか自力エンチャするとき片方のキャラずつやるとか。
ちとわかりづらいか。
前衛gpbp→後衛G-h、H-W・・・自力エンチャね。

715 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:37:06 ID:vns37o7I
>>712
なんかイイコト言うのかと最後まで読んだのに・・・
心象で語るなら、長々と駄文を連ねるのも一般的にはかなりうざいかとおもうぜ(´・ω・`)b

716 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 23:54:57 ID:nRubTNIw
>>709-711
もうその流れ、切ったら?掘っても何も出てこない砂漠だよ、そこ。

ちなみに>>712が長いとか言われそうなんで、廉価版。
否定派の目から見た2PCerの姿ってこんなもんだと思う。

否定派「酒臭いから止めてくれよ」
肯定派「酒飲んで何が悪い!誰も禁止してねーだろ!?」
否定派「禁止してなくても迷惑なんだよ、やめろよ」
肯定派「あ〜ん?酒買う金がないからって妬むなっつの、貧乏人」
否定派「空気読め、このハゲ!キモイんだよ!」
肯定派「何切れてるの?お酒買えないからってキモイとか言うなよ」
否定派「おい車掌!こいつどうにかしろよ!」
NCJ「車内での飲酒は規約違反ではありません。ユーザー間のトラブルも不干渉です^^」
肯定派「か〜アルコールウマーwwwwwあ、ゴメン自慢ですwww」
否定派「・・・」

もー、いかに話が噛み合ってないか分かるね。
正直、妬みってのはあると思うけど、恥知らずだなーってほうが先に立つし、
それだけじゃないんだよね。
クラハンはボス狩りorうまい場所しか行かない人、
クラチャはレアドロップしか貼らない人、
白チャでも時給とアデナの話しかしない人、
Lv低いクラン員は名前すら覚えない人・・・
こういう人間と出会ったときに思うことと通じるよ。

ただ、止める手段もない上に規約違反でもない。
否定派が何を言っても2PC黙認の流れはおさまんないだろうけどね。
結局は肯定派の勝ち。でも、キモイってのは2PCについて回る評価なんだろうな。
こういうアップデートも予定されてるらしいし、自称非リネ中毒者さんは頑張ってください。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

717 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 00:03:36 ID:aSdpcI26
>>715
やっぱ長いって言われてるしw
でも、駄文はひどいだろ。せめてどこが駄文か言ってから批判しろよw

718 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 00:07:14 ID:Ahi4YM4s
なんかもう、長いから駄文(*ω*)

そんなにボリュームが必要なのか〜!

719 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 00:16:21 ID:aSdpcI26
結局、長いだけが理由かよw
んじゃ1行で言うよ。
空気読める大人になってね、2PC嫌ってる人多いから。あとゲーム中毒はやばいよ。以上。

720 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 01:54:24 ID:EhmWi75c
酒飲む→酒臭い・大声でわめくなどの迷惑
2PC→?

721 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 02:11:04 ID:m.i3F0ac
>>712

くだらん長文乙w
最初の2行で、キミの程度が知れたからあとは読んでないw
およそ、中学生ってとこか?w
こんなとこきてないで、宿題はもう済んだのか?w

722 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 02:16:12 ID:RymQfNo2
その例えが白々しいのは、肯定・否定で共通の目標を設定できなかったところだよ。
リネージュはレベルや装備を目標に設定されたゲームということは明白なのに、批判者はこれを外から見たような立場で「必死だ必死だ」を連呼。
そりゃ違うだろ。 ↓ これじゃただのイジメだろ。
「お前らはた迷惑な酔漢の役ね。俺らが被害者役やるから。」

723 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 02:29:20 ID:gNBoIkFk
2PC→オタク臭い・電気の無駄遣いで地球環境に迷惑
いいだしたらキリが無いことなんだし
誰にも何も迷惑をかけないなんてことはほとんど存在しない
ただ、どの程度なら一般的な許容範囲にはいるかって意識は必要だと思う

724 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 03:26:25 ID:EhmWi75c
>>723
そりゃさすがに無理があるわ・・・

725 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 05:31:40 ID:GTV/j2Tg
>>711
散々言われていることだが2PCが具体的にどんな迷惑をかけているんだ?
誰も答えたことがない。
答えずに、キモイという感情論ばかりだ。
感情論はキモイな。

726 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 07:18:49 ID:exWVnGwY
過疎ってきてるリネで2垢課金はNCJやその他プレイヤーにはプラスになる面もお忘れなく。

727 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 07:45:10 ID:EMewuo4U
>>719
2PC否定派を嫌ってる人も相当多いけどね。
空気よめよ?^^;

728 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 08:21:20 ID:Qu.dXhHw
>>727
相当?w見たことないなw
2PCうざいっていうのはリネ内でよく聞くが2PCを嫌うやつうざいなんて聞いたことないぞw
統計とってからいってくれよ^^;おまえら統計大好きだろw

729 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 08:28:51 ID:E48wRokY
俺のクランでは2PCいないけど
2PC嫌いって奴はあんまいない
2PC否定してる奴をキモイという奴は何人かいるが

730 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 09:00:09 ID:D1zsms9Q
【2PCがいないクランにて】

A『今日どこ行く?』
B『地底湖とかどう?』
C『そういえばあそこ2PCが多いね〜』
A『俺はあぁいうプレイスタイルもアリだと思う』
B『逆にさ、2PCを否定してる奴ってうざいよね』
C『人のことは放っておけって感じだよな』

こんな会話になるクランも中にはあるあ・・・・ねーよw

731 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 09:03:36 ID:D1zsms9Q
【2PCがいないクランにて】

A『今日どこ行く?』
B『地底湖とかどう?』
C『そういえばあそこ2PCが多いね〜』
A『アレも一つのプレイスタイルなんだろうけど・・・ね』
B『違う世界の人のやることだから別に良いけど、ちょっとアレだよね・・・』
C『必死だよな・・・』

こうなるのが普通だろw

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/02(月) 09:13:43 ID:C9TJ22GM
一般クランで2PCの話題が出たら批判一色だろう…常識的に考えて…。

733 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 09:54:16 ID:V01D9KlM
社会人が大半を占めるクランをいくつか知ってるが、
2PCの話題がでても、批判的な意見はそう聞かれないよ。
もちろん肯定的な意見も聞かれることはないけどね。
結局、他人に干渉しないというか、自分は自分、他人は他人とちゃんと理解できてる感じ。
他人のプレイスタイルに拘り批判するのは廃人か妬み僻みのガキ限定だろ。

734 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 10:44:02 ID:iqdfKnXY
>>733
社会人には2PC廃人もしくは2PCやろうと思ってるやつ多いしね。
もしくは2PCのお前に気を使ってるか、関わりたくないから
適当に話流されてるだけだよ。

クラチャでは空気が悪くならないように注意するだろうし。


というか、否定派の方がキモがられてるというのは無理があるよw
肯定派の詭弁も来るとこまで来たな。

735 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 11:03:40 ID:1uU.rkk6
>>734
なにその妄想w
社会人だと2PCしようとしてるやつと2PC廃人が多いのかw
否定派のほうがリネで嫌われてるというのは無理がありすぎるけどな
そもそもリネやって2PCの話題とかでたことねえしな
>>731
その会話も同じくらい無理があるぞww
わざわざ2PCのことなんか話題にするやつなんかいねえ

736 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 12:16:28 ID:xIcr21vk
否定派はなんというかドラマとかで出てくる嫌な奴っぽいよな。
何かに必死なってる奴をキモイって馬鹿にしたり、邪魔しようとしてる奴のような。

たとえ他者から見て馬鹿っぽくても必死に何かやってる奴をキモイとかからかう行為ってのは
視聴者や読者からすると馬鹿なことを必死になってる奴よりイメージ悪いだろ。
言ってる事もガキっぽいし。

なんで2PCなんてやってもいない、周りにもやってる奴はいないが・・・
って2PCと関わりのない人がアンチ否定派として肯定派にまざっているのか考えような。

737 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 13:51:04 ID:dTGMf1I.
【2PCがいないクランにて】

A『今日どこ行く?』
B『地底湖とかどう?』
C『そういえばあそこ2PCが多いね〜』
A『まー、別に関係ないでしょ』
B『だなー、俺らは俺らで楽しくやるべ』
C『いや、関係あるだろ?普通なら単騎でこれない奴等が(ry』
C『それによって俺らの効率が(ry』
B『(なんでこいつこんなどうでもいい事に必死なわけ?)』
A『(さあ?結局自分が効率厨だから気になるって事じゃね?)』

こういう会話になった事は本当にある。
この後もCは1人で熱弁してて本気でキモかった。
変に話を打ち切ろうとすると余計熱くなるし手に負えない。
2PCする奴は効率だしたいんだな、とか理解はできるけど
Cみたいな奴は正直理解しがたい。

738 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 13:51:08 ID:6s1iw2dU
俺、2PC否定派だったんだが
数ヶ月前リネ1からリネ2に移住した。

リネ2だとPT推奨でLVがあがるにつれ
単騎が出来なくなるから2PCって結構普通なのな@@
野良PTっていういわゆるツアーがこっちは盛んなんだが
2PCで来てPT外でエンチャとかMP補給とかしてくる人がいる。
もちろん2PC同時にPTは入らないが・・・
(自動分配で2倍もらえちゃうからね)

同じリネなのにこの違いってなんだろうと思った。
リネ1は2に比べてコミュニケーションツールが充実している。
逆に2はそういうのが不足しているから野良PTがしやすい。
パーティーマッチ(野良PT支援ツール)があるのがそう。
LVも近くないとPT出来ないしね。

だから1はコミュニケーションを大事にするから2PCしないで
知り合いと狩りしれ!一人で効率厨になるな!
っていう雰囲気なんだろうなぁと思った。

そんな俺は今はリネ2で適当に遊んでる。

肯定派も否定派も一ヶ月くらいリネから離れてみ。
びっくりする位興味なくなるぞw
なんでここで熱い討論してたんだろうと思う位にね・・・

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/02(月) 15:49:27 ID:C9TJ22GM
色んなネトゲをやってる奴は理解があるなw

一般クランで2PCの話題がでる→肯定する奴はいないだろw
否定というか無関心な奴は多いだろうな

740 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/02(月) 16:32:34 ID:C9TJ22GM
俺は昔ここにいた肯定派だが、半年くらい前にRO移住した。
あっちは2PCなんざ当たり前にやられてるが、否定派なんてものは存在しない。
なんでリネは否定派なんてモノが沸くんだ?w

741 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 16:39:07 ID:m.i3F0ac
結局あれなんだよなー
2PCしたいが、PC買う金がない。
んでもって、目の前で2PCでバリバリ稼いでるヤツがいるからムカつくw
単に、妬み厨なだけw

2PCによる古代スクの売りとか見かけるたびに、頭ん中沸騰状態なんだろなwww

742 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 16:59:10 ID:D1zsms9Q
おいおい、ものすごく古典的な釣りだなw
PC2台買う金ないとか・・・・最初に言い出したヤツはどこからそういう発想が出たんだろうw

743 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 17:13:53 ID:Ahi4YM4s
その一方で
2PCerは2PCするためにわざわざもう一台PCを買っていると、繰り返し
唱えてたヤツもいたわけだし、やっぱいろいろな人がいるんだよ。

744 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 17:14:43 ID:iqdfKnXY
なんでリネだけ否定派がいるか?
やってる人が他のネトゲにくらべてまだまともなだけ。

ROみたいなヲタ色全開のキモMMOだとキモヲタばっかし、当然2PCも普通で目立たない。
リネ2は元から2PCしないとレベルが上がらないマニア専用クソゲー。
リネはチャットメイン、軽いからPCヲタじゃなくても普通のPCで気軽に出来る。

客層が違う。
だから2PCを普通と思うような脳みその持ち主はリネ1で浮いて当然。

745 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 17:21:51 ID:uYhzjI3.
>やってる人が他のネトゲにくらべてまだまともなだけ。

えええええええええ(´Д`;)

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/02(月) 17:23:38 ID:C9TJ22GM
>>744
これは酷い

747 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:02:09 ID:zjlFOAjo
>>745
ROと比べればまともだろ
ただモンハンなんかと比べるとオタじゃないかね


所で2pcてやってる奴以外特何かあるかね?
俺は高lv2PCが身内にいるとboss食いやすかったりする所だけど
知り合いじゃない奴で2pcでboss食ってたりするとPTの奴よりうざく感じる
一生懸命人集めたり群れたりするのがアホらしくなって萎えるからなー

748 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:04:43 ID:tiHf62G2
アホらしくなってやめてくれるのがベストなんだが

749 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:09:38 ID:D1zsms9Q
>所で2pcてやってる奴以外特何かあるかね?

とりあえずこれをどう解釈するか、それが問題だ。

750 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:10:20 ID:zjlFOAjo
>>748
実際人減ったら俺TUEEEできなくて面白くないじゃん
後の事とか考えた事ないの?
自分が強くなる事だけ考えて2pcなんて迷惑じゃないだろ?とか
言っちゃってる奴はゲーム内のガンだと思う
自覚が無いというか理解力に乏しいんだろうね

751 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:21:41 ID:xIcr21vk
つまり皆でお手々つないで仲良くLvしましょうってことか?

そんなやつはLvとか無縁のオセロとかやってれば?

752 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:27:03 ID:zjlFOAjo
>>751
バカだなお前、そっくりそのままお前にその言葉返してやるよ
一人でゲームしたいんだったらofflineやってれば?
それに人いなくたって困らないんだろ?お似合いじゃないか

753 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:28:15 ID:GaJdz9ao
単に他ゲーだとマップ広いし、人口密度が低いからじゃね。
その分2PCに出会う確率も低いし、リネ1みたいに特定の狭い狩場で
キモイ行動を見せ付けられる可能性も低いんじゃないかな。


あとはじっくりやるようなゲーマー思考好みの3Dと違って
短時間で気楽にPTもできるリネじゃ、キモイ2PCは目立つってのも同意かな。
他ゲーはPTで遊ぶこと自体ライトユーザーにはなかなか厳しいもんがあるし。
その分2PCにゆるいんじゃないの。

754 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:33:52 ID:HD5Wf7x6
別に2PCなんて「やる奴はやってやらない奴はやらない」
それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが。

2PCのせいで人が減るとか妄想も甚だしいなw
元々MMOなんて競争がコンセプトなんだから2PCやる奴が出てきても不自然じゃない。
それに納得がいかないからってこんだけ叩くのは正直みっともないぞ。

2PCが効率目的でゲームしてるのは間違いないが、それを見て不快感を覚える
否定派もかなりの効率派に見えて仕方が無い。
それを「気持ち悪い」って言葉で誤魔化すのも悪くはないが自覚がないってのは怖いな。

755 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:37:23 ID:m.i3F0ac
なんだかんだいっても、詰まるところ否定派ってのはリアル貧乏人なんだよw
PC買う金ない。アカウント2個も課金する余裕もない。

まーあれだ
貧乏人と関わっても一銭の得にもならんw

756 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:54:00 ID:D1zsms9Q
755がいいまとめをしてくれた。
それじゃ今日はこの辺で。

757 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 18:58:47 ID:EsC4qNOY
今の世の中PC2台買うお金もない人がゲームしてるとは思えないので
単なる別垢でWIZ育てるのが面倒臭いという人だと思うよ。

758 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:04:58 ID:zjlFOAjo
>>755
下手な釣りだな。2pcなんていつでもできるよ
まぁ2pcの為だけにpc買ったのなら何も文句は言わないから好きにすればいいw

ただ難易度の高い狩場に挑戦したり
経験効率やアデナ稼ぐのに試行錯誤してみたりするのが好きだったんだが
2pcが普通になると余裕でできてもう何が面白いかわからなくね?

759 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:20:16 ID:J9Tfom32
>>758
それは貴方の理屈。そして人のやりかたに関係無いのにに文句つけてくるのが否定派。
別にお前さんが嫌いなのはいいんだ。そこは勘違いしないでくれな

760 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:21:29 ID:vsQb925U
>>758
2PCはお前の言うように好きにやってて難癖つけられてるわけだが。

>2pcが普通になると余裕でできてもう何が面白いかわからなくね?
これが典型的な否定派脳。
お前が面白くないと思ってもそれで面白いと思うやつもいる。

どう考えても否定派は僻みでかみついてるだけ。

761 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:27:45 ID:exWVnGwY
PC2台買えない貧乏人が否定派
PC2台買えるが2PCなんてどうでもいいしこういうスレに書き込まないのが一般人
と俺は認識している。
妬み根性やない物ねだりが丸出しで醜い。
否定派ほどPC買う金ができれば2PCやるもんだw
リネやってる人間はそういうのが多い。
高レベルになると態度変わるやつ、他人にはケチをつけて(ルールなどで)
うまければ自分はやるというのを何十人と見てきたから経験則でわかる。
だからここで必死な否定派は2PCできない貧乏人で間違いない。

762 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:44:43 ID:zjlFOAjo
>>760
2pcやりまくってる本人じゃないから分からないが
多分2PCやる心情は、強くはなったり稼ぎも人より多くなりたいそれに時間を有効に使う方法として
てっとりばやく課金2垢分払って2pcすればいいと思ったからやってるもんだと思ってる
2pc分や2垢分もその課金に見合う代償としては少ないと思っている。

こんな感じだと思うんだ

763 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:46:08 ID:zjlFOAjo
>>762の続きだが
非常に思考が単純で頭悪そうなんだが周囲の目とか気にしないタイプ?
強さ稼ぎ見てくれる人なんて結局リネ内の人に収束するんだけど
単騎で稼ぐ方法や経験値を稼ぐ方法を頭悪くて2pc以外で結局見つけられなかった訳
それ棚に上げて尊敬してくれだの俺TUEEEだの見ててがっかりされるのは目に見えてるんだけど
その考えには及ばなかった訳でしょ?誰でも2pcならそれくらいの強さにはなれるってのに

「あぁ何だ、2pcか」とか言われると
「妬み乙www」とか思ってるのもう見てらんない

764 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 19:49:04 ID:J9Tfom32
>>763
ああ、2PCかって言ってないよな?2PCにケチつけてるから言われるんだろ?
なに自分たちの言い分だけ変えてんだよw言い分かえなきゃ通用しない理屈吐くなw

765 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:00:08 ID:EhmWi75c
>>763
もうちょっと日本語でおk・・・

766 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:04:26 ID:J9Tfom32
>>765
むしろ全部読んだお前が偉い

767 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:31:32 ID:CTplVFAU
2PCしてるやつってちんこ握ってるんだ?
ああ、BOTだからかまわないですかw

768 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:35:44 ID:zgKbjOf2
>>強さ稼ぎ見てくれる人なんて結局リネ内の人に収束するんだけど
何が言いたいのかわからん
強くなるのは誰のためでもなく自分が楽しむためだろ
お前は誰かに見てほしくてLV上げてアデナ稼いでるのか?
そりゃあ大変そうだな

>>単騎で稼ぐ方法や経験値を稼ぐ方法を頭悪くて2pc以外で結局見つけられなかった訳
単騎で2PC以上に経験値もアデナも稼ぐ方法がない以上、この理屈は通らない
お前が単騎で稼ぎを追求するのを楽しむのはいいと思うが、それと2PCは関係ない

>>それ棚に上げて尊敬してくれだの俺TUEEEだの見ててがっかりされるのは目に見えてるんだけど
誰もこんなこと言わんだろ

>>「あぁ何だ、2pcか」とか言われると「妬み乙www」とか思ってるのもう見てらんない
そういうやりとりは今までに一度もなかったはずだが

769 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:38:39 ID:GaJdz9ao
別に2PCに恨みはないが、なんつーかやっぱキモイ。
 
まだ中学生・高校生が2PCやってんならまぁかわいいもんだがな、
いくらファミコン世代といっても、30にもなって2PCとかもう醜いだけじゃね。
時間節約とか言い訳もみっともないだけ。
そしてここの肯定派は後者が多そうなんだよなw

770 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 20:47:55 ID:EhmWi75c
2PC全否定から特定の2PC叩きに切り替えたか。否定派苦しくなってきたね

771 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 21:02:25 ID:5QCYk81A
1PCでずーっとリネやってると馬鹿になります
2PCで両手でやってると頭良くなります
ホントです

772 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 21:04:01 ID:rHeDeDFA
前から同じこと言われてるだろ。
2pcを子供や厨房がやるのはイインダヨ。
2pcなんていう必死なことをやっておきながら
常識人ブル奴に真実をわからせてあげようってのが否定派。

リアルを重視するため(自称)に両手にマウス握る、本末転倒だろう。
両手にマウスを握らっている時点でリアルも終わってるんだから。

773 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 21:04:49 ID:GaJdz9ao
特定って・・・w

2PC全部キモイよw
その上で30代とかもう終わってるって話なんだけどなw

774 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 22:02:42 ID:a1aVbcpY
>>772
誰が常識人だって主張してるのかな?
>>772が勝手に肯定派の意見を常識的だと判断して常識人ぶってると判断しただけじゃないの?w
むしろ「常識的に〜」「一般的に〜」を連発して
常識人、一般人の振りしてるのは否定派でしょう。

775 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 22:26:41 ID:EhmWi75c
リアルてw

776 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 22:46:05 ID:iqdfKnXY
>>774
じゃぁ2PCは基地外ってことでFA?



と言ったら否定するか、「否定派のほうが基地外だお!!」とか言って話逸らすんだよね。
やれやれですな^^;

777 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 22:53:20 ID:GaJdz9ao
なるほど、肯定派は最初から常識人じゃなかったのかw
少しでも常識人であって欲しかったんだが、もはや手遅れなのね。

778 名無しさんが接続しました :2007/07/02(月) 23:14:11 ID:EhmWi75c
ID:iqdfKnXY言ってることがイミフすぐる

779 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 00:11:29 ID:Fh5nwrWA
>>777

>>772肯定派が常識人ぶってるから、否定派の言う真実をわからせたい。
>>774で、肯定派を常識人だと思うのは否定派の思い込みで、誰も常識人だ等の主張はしていない
>>777肯定派には常識人であってほしかった

流れおかしいな〜とか思わない?

780 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 00:14:52 ID:bAIMUYds
つまり、常識があるのなら両手にマウスを握るなということ。
むしろ自重できる、握らないということ。
握っちゃったのなら割り切って必死に頑張れと言うこと。

781 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 00:17:39 ID:Fh5nwrWA
>>780
常識語るくらいなら常識わかってるんだよね?
その上で人のプレースタイルに口出しすることはどう判断する?

782 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 00:19:34 ID:Fh5nwrWA
途中送信orz
>>780に中傷と、規約範囲内行為のどちらが自重すべき行為かな?って質問したかったのに
台無し・・・。

783 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 00:46:49 ID:sElBie.k
>>781
はい、でました。おなじみの話題転換です。

規約範囲内行為って何?2PCの事いってるのか?
2PCの事を規約範囲内行為としかとらえてないんだ。


2PCが世間一般から見て異常な行為って認識はあるの?ないの?どっち?

784 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 02:43:56 ID:jJwbsb2g
>>783
お前の言う話題転換ってのは、「文句をいうか否か」なのか?w
お前の言う世間一般ってどう見ても常識じゃないし、お前の言い分って自分の薄っぺらい理屈を大層な物にしたいだけだよね?
小餓鬼生とかの「みんなそーいってるもん!」程度の理屈でしかない。
お前が嫌うのは勝手。でもお前にグダグダ言われる筋合いはない。ただそれだけの事をいってる。話題転換でもなんでもない。
一般常識を盾に取らなきゃ文句言えないならまず一般常識的にお前も恥ずかしくない姿見せろ。
一般常識的に、世間一般が、ニートが政治に口出したり文句言っても「はいはい、まずは働けな?」ってのと一緒。
(言っとくけど、否定派=ニート、肯定派=一般人ってことじゃねーよ?それすら分からない馬鹿多いみたいだけど)
完璧な人間になれとは言わないけどさ

785 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 03:31:13 ID:53XvsCVA
おさーんが2台pc繋げてゲームのキャラ育ててる姿^^
終わってるwwwwww

786 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 04:02:59 ID:sElBie.k
>>784
いいえ、2PCについて話してる所に否定派がどうのこうの言うのは筋違いということ。
それこそ程度の低い小学生の屁理屈。

そこ何度も指摘されてるけど、まじで学習能力ないの?

それにしても顔真っ赤にして脊髄反射レスはやめてちょうだいね。
俺は世間一般からみて2PCは異常なんて事書いてないよね。

ど馬鹿がこれ以上勘違いしたら面倒なのでもう一度書くけど
2PCが世間一般から見て異常な行為だという認識はあるのかないのか。
これを2PCerに聞いてるだけ。

あるのかないのかハッキリしろよ。

それにしても何か痛いとこ突かれたら、否定派は一般人じゃないからいいんだ。一般人だと証明してみろか。

プッ

787 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 04:18:18 ID:wIuWO0Nk
ニュアンス微妙だけど異常だとは思わないな。世間一般ってのがどのあたりを指すのかわからないけれど・・・
1PCerとは明らかに違ったプレイスタイルだと思うし、そんな2PCerのことを理解できず嫌うプレイヤーが
居ることは認識してる。
でも、''基地外''だとか言われるほどのことかね。

とりあえず、やってもないのにチーターやRMTerなどの規約違反者と同類にしないで欲しい。
ソースがある場合は別だけど。

788 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 04:21:55 ID:EgEMEkEA
俺もナイトで自動追尾インビジWIZ使ってるが違反者と同類にすんなよ

789 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 04:26:08 ID:EgEMEkEA
おまうぇらの屁理屈では両手マウスが異常だと言いたいんだろ
だったら自動なら文句はあるまい
あぁ〜?

790 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 04:28:12 ID:1dHn.4kw
>>784
>2PCが世間一般から見て異常な行為だという認識はあるのかないのか。
オレは否定派だが、あまりにも不毛な質問としか思えんな。
まず、逆に質問だが、世間一般とはどこまでの範囲を指すんだ?
家の近所か?市内か?都道府県か?日本か?諸外国を含むのか?
ちゃんと定義してくれないと否定派でも回答できんな。

あと、肯定派の中の1人が答えただけで、何か言質が取れたことになるのか?
>>781のレスを見る限り、的確にスレの流れを追っているとは思えないぞ。
彼が2PCは異常だと認めたことで、議論全体の流れに進展があるのか?
揚げ足取りの水掛け論で自己満足に浸るな。不毛だ。

791 sage :2007/07/03(火) 05:30:08 ID:.80Xe51s
2pcの人はなんとなく嫌いだけど
なんとなくってだけ。それ以上でもなんでもない

>>786の >それにしても顔真っ赤にして脊髄反射レスはやめてちょうだいね。
これを書いちゃうとなあ。何かのフラグが立っちゃってるよ

790の言うように不毛な争いだね

792 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 05:33:45 ID:tQ0Tqgq.
ゲーム内の効率を上げるために無駄にお金使いパソコンを2台同時に動かして2キャラ同時に動かしてるという状況を考えれば世間一般がどんな範囲だろうと異常だということくらい判別つくだろw

793 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 05:41:15 ID:tQ0Tqgq.
掲示板で必死だとかなんとか言ってるけど現状はお互いが主張し合うから反論しあってずっと続いてるだけで掲示板でレスに対してレスしあうなんて普通の行為。それが異常だと思うこと自体異常

794 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 05:55:17 ID:wIuWO0Nk
今日のイチオシID:tQ0Tqgq.

MMOやることに対して無駄とか言っちゃったらもうね・・・頭悪すぎて放心するわw
>>793で予め予防線張ってるあたりがワロス

795 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 06:03:07 ID:tQ0Tqgq.
>>794
無駄というのは1垢でゲームできるのに更にもう1垢分お金使うことに対して言ってる。説明不足ですまんな。

796 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 06:08:40 ID:tQ0Tqgq.
あと予防線がなんなのかわからないな。レスするのは掲示板じゃ当たり前のことだがそれが間違ってるのか?違ってるならまともな反論してくれ。

797 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 06:51:09 ID:2GV4Jvx6
2PCはキモイと書くと感情論だと言われるから、今度は、世間一般から見て異常か。
それも、世間一般がどんな範囲だろうと異常。
こういう思考は世間一般から見て異常だな。

798 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:12:23 ID:Fh5nwrWA
2PCに対する感想、感情は多種多様でこれだという正解はない。
それに対して、一般的に〜、常識的に〜という言葉は当てはまらない。

799 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:15:27 ID:77W2.0Ho
わざわざPC2台買ったのじゃなく新品買い替えで古いのを2PCwiz用にしてる人間のが多いと思う・
リネの動作環境が低スペックゆえにできることだな。
普通はPCは1年あるいは2年で買い換えるものだしな。

800 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:24:22 ID:tQ0Tqgq.
>>798
多種多様だと思ってるのは肯定派のみ。世間一般は異常な行為だと認識されている。人に聞いてもそういう答えが返ってこないのは言葉の裏を読めば理解できるだろう。

801 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:32:55 ID:FnC6yc6E
>普通はPCは1年あるいは2年で買い換えるものだしな。

は?それだったらリースしたほうがいいよw
オレのPCはもう8年くらいになるが、バリバリの現役だぜ!

802 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:46:51 ID:bAIMUYds
一般的、常識的、が理解できない人は是非試してくれ。
①2PCしている姿を動画で撮る
②MMOに手を染めていない友人知人に見せる
③本音でどう思うか、気を使わないでいいから教えてくれと頼む
④ネットで公開してみる
⑤教師や上司に知人の話として話してみる
⑥家族に知人の話というこにして聞いてみる

803 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 07:58:34 ID:Fh5nwrWA
>>800>>802
>>354読んで。

そして、これが一般的、常識的に正解という感情はどういったものかを説明してください

804 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 08:20:37 ID:DPk4T1oQ
>>803>>354)へのレス
2PCを何とも思わない人間がいることは当然。
どれが正しいか、相対的には全ての立場の主張それぞれが正しいと言える。
だが、常識的かそうでないかという視点に立って考えると
>>802を試してみれば答えは出るのではないでしょうか。

特に教師、上司、家族などは世間一般で言う『常識』がある程度身についている場合が多い。
厨房が厨房MMO仲間や遊び友達に2PC画像や2PCについて説明した例は過去にもあった。
しかし親教師・・・に言ってみたヤツは一人としていない。
・・・・・なぜかは考えるまでもないだろう。

805 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 08:55:04 ID:hDYLJeCI
>>804
一般常識からすればそんなくだらないことをいちいち言うことじゃないからな
聞かれてもいない自分の趣味を脈絡も無く相手にふるとどういう結果が出るかは引き篭もってるやつにはわからないかもな
そのような発言が出ること自体が自身が引き篭もってる宣言してるのに等しいことにきづいてないのが痛い

806 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 09:12:57 ID:DPk4T1oQ
批判する相手はニートで貧乏人で引きこもり。つか、一般論として聞けばいいんじゃない?

『部長、そういえばネットゲームって知ってますか?』
『おう、A君、詳しくはわからないけどパソコンでやるんだろ?』
『ええ、で、この画像を見ていただけますか?私の子供なんですが・・・(そっと2PC画像を見せる)』
『この子はなぜパソコンを二台も使ってゲームをしているんだ?しかし器用なもんだな・・・』
『最近の子供はすごいですよね、部長もやってみてはいかがですか?』
『私が2PCを?馬鹿を言っちゃいかんよ・・・廃人じゃないんだからwwwwうぇ』
『ちょwwww部長wwww』
『わしならチートで自動追尾をさせるよ、両手にマウスを握れるわけがないだろうwwww』
『部長www実はその画像に写ってるのは私ですwww』
『おまwwww今夜は影神殿かねwww必死に四隅確保ガンガりたまえwwww』

807 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 09:16:22 ID:RVtdckz6
教師に常識があるとか嘘だろw
仕事場で個人的な思想啓蒙するわ公務員のくせに職務真っ当しないわ…
あげくの果てに他からかけ離れた性犯罪の発生率
あんなもんをまともな生物だと思えないし思いたくもない

808 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 09:16:49 ID:XNfbG5UE
なんだ、やっぱり肯定派は2PCは一般的に必死ではないと言いたいんだね・・・・
すごいな・・・

809 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 09:53:13 ID:6Xzk68AU
否定派は2PCを「キモイ」と思わない人は、非常識な人間だって言ってるんでしょ?

810 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 09:59:44 ID:DPk4T1oQ
2PC画像を実際に見せて
当人がどういう目的(ネトゲで効率を上げるため)で
どういうこと(2倍課金等)をしているのかを詳細に説明すれば
ヒかない人間の方が少ないと思う。

否定しない人間ももちろんいるはず。
しかし無関心な人間はいても、理解を示す人間は極少数だろう。
肯定する人達=非常識と言っても過言ではないね。

811 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 10:37:25 ID:XNfbG5UE
>>809
その通り
肯定派にとって非常識じゃないのは分かってる
否定派の常識として一般に非常識だと思っているだけだ

812 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 10:58:21 ID:sElBie.k
ここでは世間一般という言葉に範囲設定しなけりゃだめなんだ・・・。
子供みたいな揚げ足取りで自己満足に浸ってるのはどっちだか。

あくまで2PCerの主観で、どう思ってるか聞いた。
相互理解は議論の必要最低条件。
実際に世間一般がどう思ってるかなど聞いてないし、わかるわけがない。
何で無理して客観視しようとするかね。

まぁ不毛だそうだから半年ロムっとくよ。
2PCきもい、否定派きもいというとても有意義な議論をお続けください。

813 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 11:13:53 ID:6Xzk68AU
なんと進化の無いスレ・・
2台だろうと1台だろうとBBSで顔真っ赤にしながら議論してるうちはどっちもどっちだ。
羨ましいならやれ!
みっともないなら止めろ!
お互い干渉するな!
以上。

814 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 11:22:14 ID:6Xzk68AU
>>813
それができないから君はそこにいるんでしょw

815 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 11:26:59 ID:EkmjjdUY
>>810
なら、なんで2PCがこんなに増え続けるんですかね?
ほとんどの人は引くなら増える事ないはずでは?
実際はかなりの人間が別にやってもいいと思うから増え続けてるんでしょ?

816 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 11:27:21 ID:XNfbG5UE
>>813
「お互い干渉するな」以外は、まさに否定派の考えと同じ意見だなw
羨ましいならやればいいだけだからな
みっともないからやらないだけで
否定派も肯定派もここに書き込んでる時点でどっちもキモイ >>813も含めて

817 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 11:30:08 ID:XNfbG5UE
>>815
みっともないと思われることと効率を天秤にかけて効率に負けた人が増えていくだけです

818 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 12:08:51 ID:53XvsCVA
はまり込んで自分が見えなくなってる人が増えてるだけ。

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 12:39:33 ID:6Xzk68AU
そういう奴らこそ、元々は妬みから批判してた場合が多そうだ。
そしてクランにいづらくなり廃人クランへ移籍。
堕ちていく一方だな。

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 12:45:45 ID:6Xzk68AU
経験上顔真っ赤にして基地外のごとく叩きまくるような奴ほど
なにかのきっかけで2PC始めちゃうとどっぷりはまり込む。
我関せずな人のほうが本当の意味での2PC否定者なのかもしれないな。
ここの否定派は

821 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 12:55:49 ID:XNfbG5UE
>>820
経験上ってwどんな経験してんだお前はw

822 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 13:48:49 ID:hDYLJeCI
>>817
みっともないとすら思わない奴もいるのを完全に想定してないよね
1歩引いて物事を考えれらない馬鹿が否定派には多すぎるwww
否定派には引き篭ってるやつしかいないのか?

823 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 13:58:14 ID:XNfbG5UE
>>822
いや、どっちかというと
みっともないと分かってて2PCしてるやつより
みっともないことも分かってなくて2PCやってるやつのほうをよりバカにしてるけどね

824 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 14:19:26 ID:DPk4T1oQ
ナイトさま口調やめろw

825 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 14:22:30 ID:6Xzk68AU
>>822
想定も何も1番最悪なパターンだろ。

肯定派はそんなキチガイといっしょにされたくなかったんじゃないの?w

826 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 14:50:21 ID:53XvsCVA
どっちかというと2pcしてるやつに引きこもり、ニートおおいだろ

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/03(火) 17:05:55 ID:6Xzk68AU
否定派はncjから見たら営業妨害だろ

828 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 18:02:14 ID:DPk4T1oQ
おいおい・・・営業妨害の要件をちゃんとわかった上で言ってるんだろうな?

829 名無しさんが接続しました :2007/07/03(火) 20:37:57 ID:jQZmF3tw
営業妨害という言葉に明確な定義は存在しないわけだが
まぁ2PC叩いても営業妨害にならないのはほぼ間違いない

830 オート追尾WIZ :2007/07/04(水) 02:20:53 ID:dZMR48aE
引きこもりニートでPC2台そろえる奴がそうそういるかド気違いめ

831 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 02:41:38 ID:6EbM6Q/U
なんか最近このスレよく上がってるねー
リネ住人って、貧乏人が多いのか?w

832 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 02:58:36 ID:bfpGoz.g
なんで2PCって叩かれるの?

別に悪い事してないじゃん

何やったって人の勝手なんだよ

833 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 06:48:23 ID:cNCGZjU6
>>828
営業妨害という言葉に明確な定義は存在しないわけだが、言葉の定義さえ明確でないものに要件があるのか?

>>829
営業妨害に定義がない?営業妨害の要件をちゃんとわかった上で言ってるんだろうな?

834 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 06:52:09 ID:C2EjtApQ
>>833
そっち関係に詳しいことはわかったわかった。食いつくトコ違うよw

835 新しい(・∀・) :2007/07/04(水) 07:29:39 ID:X2uJ6FJQ
イミフ って言ってる奴は何が イミフなんだ?

ただイミフ って言いたいだけと違うんか?

フ(腑) から イ(胃) が ぴょいと(ミ) 飛び出したようなかんじか?

消化不良だなそりゃ。

836 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:13:39 ID:YvOlAMdI
隔離スレと馬鹿にしてるようなこのスレに営業妨害になりうるような影響力があるとは驚きだ。
肯定派はこのスレを馬鹿にしつつも影響力があるという。
このことから考えられることは一つ・・・。

肯定派はこのスレを馬鹿にしつつも気になってしょうがないツンデレだったんだ!!!!!

837 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:16:11 ID:efq22fGI
830 親だろ低脳が。フリ-ターも多いな2pc。

838 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:21:46 ID:y3jxSBq6
貧乏人は心も貧しくなる典型的なスレだな。
2PCぐらいいいじゃんという広い心は持てないんだろうな。

839 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:29:28 ID:efq22fGI
2pcは狩場荒らすからな。自覚しろ。
pcって高級品なのか?wwww

840 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:40:50 ID:YzTROK.w
否定派は肯定派がみっともなくてキモイという自覚がないと言うけれども、
そんな否定派自身が必死すぎて滑稽でキモイということを自覚しているんだろうか。

841 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 08:45:29 ID:2v7Kq8vk
>>829
まぁ、827と828の目欄をまず見ろ、と。
下らん釣りを釣りで打ち消しただけなんだから、どうでもいい話題はスルーしていこうや。

・・・しかし蛇足だが、ここで言う営業妨害と言えば業務妨害とか名誉毀損だろ?
刑法なんだから内容が規定されてないわけないだろ・・・常識的に考えて・・・。
両手にマウス握ってるんだからみっともないに決まってるだろ・・・常識的に考えて・・・。

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 08:47:07 ID:xOI.iKVc
839
誰がどの狩場荒らしてるのか詳細plz

843 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 09:00:47 ID:YzTROK.w
>>841
>両手にマウス握ってるんだからみっともないに決まってるだろ・・・常識的に考えて・・・。

常識的に考えたらモニターの前に何時間も座ってゲームをやり続ける姿自体が
世間一般的にはみっともないわけよ。
つまりは俺らネットユーザー自体が世間一般とは少々違った価値観を持って
1つの趣味に打ち込んでいるわけ。
にも拘らず、否定派は自分たちが世間一般的に見た常識に沿って遊んでいると勘違いしている点が滑稽すぎてもう・・・。

常識的に、とか、世間一般から見て、とか、あまりにも世間を知らない発言は止めた方が良いよ、常識的に考えて。

844 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 09:16:30 ID:2v7Kq8vk
>>843
つまりこういうことか?
我々は2PC=短時間接続という都市伝説を信じなければいけない・・・。

845 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 09:19:23 ID:QytbWt2.
>>840
>>816は否定派

846 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 09:50:48 ID:QytbWt2.
>>843
リネやってることが恥ずかしくないやつはそういないだろ、否定派でも
2PCはそんな恥ずかしいやつから見てもさらに醜いだけだ
>>843が言うように否定派はあまり「世間一般」は使わないほうがいいよ

847 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 10:22:59 ID:2v7Kq8vk
MMOやってる=ヲタっぽい、多少後ろめたい
MMOで必死=さらにヲタっぽい、相当みっともない

こういうことでOK、こんなことは何度も言われていることだろうが。
常識的に考えて・・・は常套句だろ、んなとこにイチイチ反応するな。

848 843@携帯 :2007/07/04(水) 10:41:46 ID:xOI.iKVc
>>844
そんなことは言っていない。

>>846
ネットゲーマーじゃない友人から
『まだ休日にゲームなんてやってるの?みっともないなぁ、どっか遊びに行けよwww』
とか言われてどう思うかってことさ。
自分は楽しんでやっているんだから放っておけよ、って思わないか?
ちなみに迷惑かけている云々は却下な。
その話したかったら迷惑かけているということを納得できるように説明してくれ。

>>847
MMOで必死、っていうのに否定派が含まれるのもOKだよな?
こんな外部板で必死に叩いているなんて、みっともないにも程があるよな。

>常識的に考えて・・・は常套句だろ、んなとこにイチイチ反応するな。
過去ログ読んでるか?
一般人に両手にマウス持っている姿を見てもらって・・・とかあほな事ぬかしだすのが否定派だ。
お前と同じ理由で使っている奴ばかりじゃない。

849 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 10:53:21 ID:2v7Kq8vk
>>848
否定派はみっともない、肯定派もみっともない、これで満足かい?
じゃぁ、2PCについて語ろうじゃないか。

846じゃないが俺がレスしておこう。
>ネットゲーマーじゃない友人から
>『まだ休日にゲームなんてやってるの?みっともないなぁ、どっか遊びに行けよwww』
>とか言われてどう思うかってことさ。

いやいや、友人の仰る通りだと思うぞ・・・ほっとけよとは思わんだろ普通・・・。
×ほっとけよ
○そんなことは俺だって頭ではわかってるんだよ・・・そっとしといてくれ
・・・ってことだろ?ここの肯定派が否定派に言われてるのも全く同じだよな。
友人はお前の為に言ってくれてるんだよ。素直に聞く耳持った方が賢いぞ。

850 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 11:06:04 ID:QytbWt2.
>>846
>自分は楽しんでやっているんだから放っておけよ、って思わないか?
思わね〜よ
そこは認めろよw
なるほど、2PCerはそんなとこも認めないほどだから何言っても無駄なんだな

と書いてるうちに>>849が言ってくれたか

851 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 11:08:23 ID:QytbWt2.
↑アンカーミス
>>848

852 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 11:41:05 ID:TzFMM0Mc
【キモい(=必死度)ランキング】

MMOして無い人 <<<< 1PCライトユーザー < 2PCライトユーザー < 1PCヘビーユーザー < 2PCヘビーユーザー

そろそろ、これが結論で終わらないか?

853 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 11:54:33 ID:QytbWt2.
>>852
それじゃ1PCと2PCを比べて2PCのほうが必死という否定派と同じなのだが・・・

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 12:04:07 ID:xOI.iKVc
必死じゃないと思ってる奴がいる限りおわらねーなw

855 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 12:10:59 ID:xOI.iKVc
否定派=キラ
肯定派=キラに裁かれる法の網にかからない犯罪者
どちらも頭がおかしいということで。

856 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 12:38:53 ID:QytbWt2.
おお、なんか否定派肯定派以上に頭おかしいのが現れたぞw
通訳してくれ

857 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 12:56:25 ID:TzFMM0Mc
>>853
仰る通りですけど?
接続時間が同じなら、1PCより2PCの方が間違いなく必死でしょ。





そういう俺は2PCerなんだがwwww

858 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 13:08:05 ID:ntFgVVyk
1PCだが、変身イベの間に経験値を稼ごうと必死でやってるぜ。

859 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 13:11:24 ID:QytbWt2.
>>857
それが分かってる2PCerはもうどうでもいいよ
2PCを止めろとは言ってないからね
キモイけど

キモイ2PCerが肯定派として必死じゃないと思ってるさらにおかしな人がいるから終わらない

>>858
1PCでもキモイ奴はいるさw

860 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 13:22:56 ID:qN00hM2U
2PCしてるやつって一般人ぶるところがキモイね。
もろ廃人なのに、ライトゲーマーだとか何とか。

ライトゲーマーが2PCって完全に矛盾だよw

861 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 13:29:11 ID:xOI.iKVc
必死っつーかアップデートに合わせて狩り方変えるのは普通じゃね?まあそんな俺は最近公募してもペア見つかんなくてイライラしてる1PCerなんだが。

862 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 13:49:45 ID:xOI.iKVc
>>857
久々に好感の持てる2PCer発見w

863 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 16:19:30 ID:YjL8TT2E
ゲームを取り巻く環境なんてどんどん変わっていく。
5年もすればこんなスレ自体(ry

 リネもうないとか言うなよ
   ↓     ↓

864 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 16:24:53 ID:n868olkU
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ
         <  >

865 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/04(水) 18:22:28 ID:xOI.iKVc
別に誰が必死と思っても、必死と思わなくてもかまわないと主張するのが肯定派。

全員がキモイと思わないとおかしいと主張するのが否定派。

866 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 18:53:13 ID:2v7Kq8vk
>別に誰が必死と思っても、必死と思わなくてもかまわないと主張するのが肯定派。

なんという嘘を・・・それじゃ全く肯定していないじゃないかw

俺たちを必死と言うな!そう言うお前らがキチガイだ!・・・・と言うのが肯定派。
否定派は言ってることは正しいんだけど、精神的にイカレテルな。

867 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 20:07:15 ID:FvyxSpgg
>>866
2PC=必死は共通概念になりつつあるんだ
今更混ぜっ返すのはやめてくれ
必死≠消えろ、なのはわかるよな

868 846 :2007/07/04(水) 22:17:42 ID:YzTROK.w
なるほどね、否定派は被害妄想が激しかったり負け犬だったりするわけか。
ちゃんと仕事して、家族サービスもやってりゃ休日の数時間くらいは
自分のために使いたくもなるもんなんだよ。
常日頃モニターの前に座りっぱなしじゃ友人に言われるのも最もだが、
そんな勝手な状況を妄想で付け加えられてもなぁ。
まぁ詳しく設定しなかった俺も俺だがw

と、上に新しく条件を付け加えたわけだが、それでも放っとけって思わないのか?
思わないんだったらもっと自分の満足行く生活を送ったほうが良いと思うぞ。
後ろめたいんなら止めちゃえば?
俺は自分の趣味の時間くらい好きな事に費やしたいし、満足してるさ。

>>865-867
違うなぁ。
肯定派に>>857のような奴もいるのと同じように、否定派にも色々といる。
肯定派だから2PCerだとも限らないし、迷惑だから止めろと言う否定派もいるしな。
肯定派と否定派の2つに分けている時点で分かってない。
過去ログには複数に分けてたのもあったと思ったがなぁ。

869 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 22:29:04 ID:RCqSy3Jc
>>866
2PCキモイと思わない人を肯定派と括ったのは否定派だから
この主張は嘘じゃないよw

>全員がキモイと思わないとおかしいと主張するのが否定派。
これが否定派の主張なんでしょ?どこに正しさがあるのか不明

>俺たちを必死と言うな!そう言うお前らがキチガイだ!
↑じゃなくて、↓だな
2PCをどう思うかは自由。ただ口に出して中傷するのは異常だ

違いわかるかな?

870 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 23:07:24 ID:qN00hM2U
異常だと思うのは自由だよ。


・・・だから何?
叩くのやめろよ〜みたいな?

871 名無しさんが接続しました :2007/07/04(水) 23:23:20 ID:RCqSy3Jc
>>870
自分がどういうことをしているのかを気がついてほしいってのが本音。
そのまま世の中に出て来てほしくない。

感情を振り回して、相手に中傷するために言葉をぶつけていることが
何の意味もない上に、相手を不快にさせる。
ルールや法律で定められたことではないかもしれないけれど
モラルに反する行為だと思う。
※ちなみに2PCはモラルには反していません

872 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 00:09:53 ID:lWThDWEU
>>868みたいなのが一番必死だと思うのは俺だけか?
なんだかんだ言っても人の目が気になって仕方ないんだろ。
ていうか秀一だろお前。

873 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 00:13:26 ID:lWThDWEU
>>868
放っておけ、と思える奴ならそんな必死に反論しねーよ。
超然としてられない小物のくせによく言うわ。

874 新しい(・∀・) :2007/07/05(木) 00:19:13 ID:fr3rcT3w
おれが2PCやるなら

「はいはい、これからの2PCには
キ○ガイがいます。俺もそのひとりになります。
もしかしたらこれまではいなかった
かも知れませんが、これからはこれからです。
今まではどうか知りませんが、
これからは少なくとも一人は
キ○ガイがいます。俺は何いわれようが、好き勝手にやるし、
あくまで"テキトー"に"いーかげん"に善人ぶるので
みんな覚悟してください。2PCはみんなキ○ガイだと思うのなら
そう思う人は己の思うところにしたがって
やりたいようにやってください。
あくまでリネはリアルの一部に含まれるし、
個々千差万別の思考回路のありさまがどうだろうが、
逐一、俺の知ったところじゃありませんから。はいはい。
そうじゃない人はキ○ガイじゃない人も
いると思うのですから、その方達からの
要らぬ災い呼び込みたくないでしょう?
当然のごとくモラルの問題を
己の問題に置き換えてプレイしてください。
グダグダ言いたければ永遠に言っててください。
気の済むまで。去るものは追いませんし、
吼える者は放置します。勝手にやっててください。
風のふくまま、気のむくまま、
そいつはそいつ、俺は俺です。
俺はOK。あんたがOKならそれでいいし、
あんたがNGでも、それはあんたの自己責任です。
好きでリネやってる上に、俺は俺の責任で
規約の範囲内での2PCとして窺い知られる程度に
なるよう尽力しますから、眼中外のことに関して
何思われようが、何言われようが、知ったこっちゃ
あーりませんから、どうぞご自由に。
身の程をわきまえて、どうぞどうぞ、がんばっちゃって
ください。んじゃまたどこかで。あははのは。」

これで終いにするけどな。

875 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 00:34:08 ID:LsZV4/hk
>>871
自分がどういうことをしているのかを気がついてほしいってのが本音。
そのまま世の中に出て来てほしくない。

マウスを振り回して、ネトゲで効率を上げるために2つのPCに張り付いてることが
何の意味もない上に、相手を不快にさせる。
ルールや法律で定められたことではないかもしれないけれど
モラルに反する行為だと思う。
※ちなみに否定派はモラルには反していません

876 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 00:48:20 ID:dj0k3JxI
うちのクランの2PCは別画面でも普通に動くし追尾もしない。
敵にマナドレもしたりイミュンからエンチャ全てをこなしてる

65+DEがメインで46WIZを連れてる。
はたから見ても確実に2pcには見えない。
これ位のLVの2PCでも問題はあるのか?

877 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 00:49:15 ID:lWThDWEU
モラルの問題じゃないだろ。
両手にマウス握り締めてよーやるわ。
いい歳してる2PCはほんと呆れるわ。

878 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 01:08:32 ID:ATwoCtJo
もはや自分でキモイと理解してやってる2PCerは叩いてるわけじゃないんだよな。
むしろ自分で判断つかなくなってる末期の2PCerや肯定派が
「2PCのライトユーザー」とか馬鹿な主張してるから否定派のターゲットになってるわけで。

こいつらがキモくないとか中傷とか厚顔無恥なこと言ってる間はスレは伸びつづけるだけ。

879 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 01:19:54 ID:9nYgmE0M
そうだね

880 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 01:47:39 ID:8woQrDJs
>>875
>相手を不快にさせる。
2つのPCに張り付いただけでどうして不快になるの?
>モラルに反する行為だと思う。
具体的にどうモラルに反するの?
>※ちなみに否定派はモラルには反していません
掲示板で難癖つけて中傷する行為は一般的にモラルに反してると思われるけど?

881 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 01:52:51 ID:9nYgmE0M
どう見てもただの改変煽りだろ マジレスとかwww
のんびり楽しもうぜ

882 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 03:00:09 ID:YdBfuZ9U
>>868
まぁ、否定派にも色々いると思うよ。
オレは、
 1. 2PCは自分の主義に反する。だから肯定できない。但し、価値観としては認めるし受け入れる。
 2. 2PCはやらなければいいだけだが、2PCerに迷惑を被っている。だから2PCerを肯定できない。
と、いう感じ。

まず、2PCが嫌いなのは、競争ってのはお互いの条件が同じだから成立すると思ってるから。
その意味で、2PCは誰でもクリアできる条件じゃないからアウト。
オレにとって2PCは「アンフェアに結果を出すためだけの醜い手段」になる。

同じ条件の中で、どれだけ工夫できるか考えるのが面白いし、その結果、
周囲より優れた結果が出せたら達成感も優越感も感じる。2PCを使ったらその過程が楽しくなくなる。当然却下だ。
まあ、これだけならいい。俺が嫌いなだけだし。
↑みたいなプレイスタイルを嫌いって思う人いるかもだし。そこは不可侵領域だと思う。

>>871 ※ちなみに2PCはモラルには反していません
確かに2PCはモラルには反していないと思う。
ただし、2PCerのモラルが行き届いているかは別問題で、オレははそこを気にしてる。
廃人=2PCerではないのは理解してるけど、どうも廃人気質で周囲に気配りが足らん気がする。

>>733 他人のプレイスタイルに拘り批判するのは廃人か妬み僻みのガキ限定だろ。
むしろ、誰にでもできるわけじゃない手段を使ってウマーしておいて、
妬まれたり僻まれないと思えるほうがおかしいとオレは思うけどな。

ましてや稼いだ経験やアデナを自慢された日には、
効率よりも大事なものがあるプリとかはえらい迷惑だし、
1PCで頑張ってる人にとっては喧嘩売ってると思われても仕方ないんじゃ?
少なくともそいつのUP式には出たいとは思わんね。

プレイスタイルの自由を主張するのは結構だけど、
そのプレイスタイルが周囲へ与える影響について、余りにも無神経な2PCerが多いんじゃね?

他人から妬まれる可能性のあるプレイをしておきながら、妬むな、批判するな、では説得力ゼロ。
シーフやFPKも規約違反じゃないけど、そのプレイスタイルを選択したことで周囲からどう思われるかは、
ご存知の通り。2PCも同じことじゃね?
規約違反じゃないからと言って、周囲が納得するプレイスタイルと認められたわけではない。
むしろ、一部のアホなプレイヤーのせいで2PCのイメージまでどんどん悪くなってるのは
肯定派の誰も望んでいないと思うけど、なんでだろ?

>>755 なんだかんだいっても、詰まるところ否定派ってのはリアル貧乏人なんだよw
これは釣りだろうけど、こういう人間が2PCerなら、やっぱり2PCは、
無神経で周囲から自分がどう思われているか意識できないキモイ人間がやる
プレイスタイルだと考える人が増えても仕方ないと思う。

実際、具体的なデメリットがない2PCがここまで嫌われる理由を、2PCerには考えてほしいね。
個人的には2PCerが関わってこないなら無問題だけど、なぜか絡んでくる。もーうざ。キモス。
これはオレの経験上の話だからかもしれんけど、そうじゃない2PCerがいたら是非話を聞きたい。

883 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 04:09:08 ID:pYckqcX2
長文乙
要約すると「2PCはキモイのが多いから消えろ」ってことでいいよな?
俺は2PC自体を否定するつもりはないが気持ちはわからんでもない
2PCには自己中かつ自慢厨が圧倒的に多い
少数派だって自覚があるならひっそりやりゃいいのにやたら報告したがるんだよな

884 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 05:04:28 ID:bX7jawOc
<2PCには自己中かつ自慢厨が圧倒的に多い
わかる。

30才近くで2pcやってる人いるけど非常にうざい。
まさに自己中かつ自慢厨。まぁ30才とかで2pcとかよーやるわ

885 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 05:36:19 ID:9qQoH04I
もう、言われ放題だなwwww

今の流れで、アタマに「オレの経験からすると〜」をつければ何書いても通るぞw

886 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 06:04:14 ID:IJpOMLe6
ようするに2pcがゲーム的に良いか悪いかではなくて、
単純にキモイ、うざい、必死にしか思えないわけですね?

つまりネカマはキモイ、引きこもりウザイ、高レベル必死だなW

と同じレベルの領域でしか2pcを叩きようがないってことで結論ok?

887 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 06:55:39 ID:OCbPlgj2
いろんなスレ見てもwizは単騎のほうが経験も稼ぎもいい。前衛も同じ。と書かれてる。
クラハンなどは傲慢高層やラスタバとかペアでもきついとこやお遊び限定で効率や稼ぎは基本無視。
みんなの総意はこんな感じだから2PCやる気持ちもわかる。
IN時間も違うしペアしようと言っても今単騎だからごめん、こんなのばかりで
結局単騎するしかないからな。リネやってる人間自体が減ってるし効率厨ばかりだから当然の流れ。
そのうち1PCが少数派になるよ。

888 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 07:33:17 ID:xXkG64fk
>>875
否定派ってレス出来ない内容の書き込みがあると
意味不明、支離滅裂な改変してごまかすよな。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 08:11:53 ID:N0f4SwR2
否定派って自己厨だな

890 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 08:18:54 ID:SNbFvw06
長文乙。
ただ単に、みっともない、の一語に尽きると思うんだが・・・。

891 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 08:25:07 ID:UK.3l.Ns
最近2PC始めたが、リネ1の2PCは操作性悪くて疲れるわ

892 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 08:43:30 ID:bX7jawOc

結論。溝が埋まることはナイ。
1pcは2pcに関わらない、2pcも1pcに関わらない。
2pcはひっそり1人でやればいい。これでok?

893 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 08:44:48 ID:6n3l56/A
>>882
その長文の中の疑問の8割は一言で解決する
「2PCの問題じゃなくて中身のプレイヤーの問題」だと
そもそも、JP限定でもいいがリネの中の2PCerの1割ほどでもここの否定派は接してるのかね?
2PCを嫌う理由としてその人が接してる2PCが嫌われるような人間だからってのは全然問題ないし共感できる
だが、その理由では一般論につなげれない
2PC=短時間接続は都市伝説、2PC=チーター・・・etc
どれもとてもじゃないが、一般論につなげられるほど周囲に浸透してないよ
論理的な証明もできてないしな
周囲の2PCがこうだから2PCは全部同じだろ、と公言するのは頭がすこし悪すぎるよ

妬みなら妬みでいいんだ
でも、これ肯定派が2PC話題の初期に否定派にきいたら、No!と否定派は答えてるし今でもその立場は変ってない
あなた以外の否定派は、日本語が不自由なせいでとてもそう見えないのが残念だけど、妬みの感情は全くないらしい
以上を踏まえて、2PCに対して妬みが起こるのもしょうがないという、あなただけの主張に対する答え
倫理的に考えたら、妬みはやめろっていうのは別に変なことじゃないでしょ
宗教など持ち出さなくても、妬まない恨まないってのはよく言われるフレーズだと思うが

894 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 09:06:28 ID:SNbFvw06
>>ヤクザ
つうか妬むも何も俺は前衛じゃないからな・・・。
よーやるわ、と思っちゃいかんのか・・・”。

2PC=短時間接続は都市伝説だよw

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 09:37:27 ID:N0f4SwR2
Q:2PCやる奴とやらない奴を比べてどちらが必死なのか

A:2PCやらない奴は貧乏なのでやらない奴の方が必死

×に決まってるwww

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 10:45:42 ID:N0f4SwR2
895
1pcでも必死な人居るし、2pcでも、毎日ログインしない人も居る。(少なくとも俺の知り合いには居る)
どちらがなんて決められるものでは無い。

で、なんでどちらが必死かなんて事にこだわってんの?

897 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 10:57:56 ID:TVKs1t2w
2PCは必死だから2PCなんだろうけど、
その2PCをしつこく糾弾する1PCも必死な証拠。

2PCの人には、LVやら装備やら自慢厨が多いが、
1PCにもそういう人はいるわけで、必死な人の1つの形が2PCと思ってる。

898 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 11:11:13 ID:LsZV4/hk
>>888
え?!
>>871にマジレスほしかったの?w

なんかあれインターネット初心者がでかい掲示板見て抱く感情そのまんまだよね。
よく見るよ、ああいう書き込み。主に小中学生だと思うけどw

899 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 11:32:33 ID:SNbFvw06
>>897のような折衷案、つうか第三者的意見?
否定派は特に文句は無いんだが、肯定派は決して受け入れないぞ。
なぜなら・・・

2PCをやる時点で必死

・・・こう考えることができないからな。

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 12:19:07 ID:N0f4SwR2
899
否定派は、此処で中傷しないではいられないほど必死です。って部分は受け入れたの?

901 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 12:36:56 ID:N0f4SwR2
このスレだけじゃなく2PCも必死な君が、2倍必死だってこと理解できればねw

902 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 12:43:44 ID:SNbFvw06
>>900は日本語を読めないらしい。
>>897程度のことは否定派は別に認めたって良いんだよ。
俺はWIZだから妬みなんかはないけどな、周りから見たら妬んでるように思えるんだろう。
他の否定派の全員が妬み一切無しとも思わないし。
掲示板で必死、こんなもの否定派は過去にも受け入れてきただろう?
一方、肯定派は認めないよな。掲示板で必死なのはお互い様、これもうやむやにしたがる。

そして、2PC=必死、これを絶対に受け入れられない勢力が一部にいるだろ?
例えば>>900はどうなんだ?
掲示板で必死、リネで必死、受け入れられるのか?

903 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 13:08:18 ID:RYy/lnRU
>>902
そもそも肯定派は「他人が趣味に必死かどうか」なんてことを論点にしてない。
肯定派は「迷惑かけてないなら勝手にやらせとけばいい」というスタンス。
他人が必死かどうかとか無理矢理レッテル貼って自分を安心させたいのは否定派だけ。

904 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 13:19:22 ID:aPkvRWTo
受け入れられないってさw

905 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 13:23:30 ID:SNbFvw06
結局そういうことなんだよなw

906 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 13:39:16 ID:9qQoH04I
受け入れた者はこの板から去っていくから、
結果的にそうでない者が残る罠

907 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 13:50:22 ID:N0f4SwR2
2PC同様、ハゲやキモオタを妬めと言われても、
こればっかりは無理です。

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 14:08:46 ID:N0f4SwR2
902
掲示板で必死じゃなく、掲示板で中傷しないといられないほどリネに必死って意味だよ

909 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 14:12:33 ID:hEmOcGNo
>>902
過去が分かってるってことは過去ログは読んだってことだな
なら>>903の言ってるような肯定派の主張を把握できてない時点で902は小学生4年生の国語くらいからはじめたらどうかな?

910 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 14:15:36 ID:SNbFvw06
>>908>>900
つまり

否定派=掲示板で必死、高効率な2PCを叩かねば精神を正常に保てないほどリネにも必死
肯定派=掲示板で必死、リネで効率を出すためならみっともない行為を平気でやるほどリネにも必死

こういうことでOKなのかな?

911 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 14:22:12 ID:SNbFvw06
>>909
つかね、>>903みたいなのは肯定派の一部だけでしょ?
必死か、必死じゃないかについて闘ってる一派もいるわけだからさ。
それなのに、肯定派は〜と括ってしまうのはいかがなものかと。
>>903は肯定派というよりも、所謂アンチ否定派の意見だよね。
否定派も確かに一枚岩ではないけども、掲示板で必死ぐらいどうでも良いって意見が多数。

なんで小4なのかよくわからんが。
多分俺・・・あなたよりは言語理解能力高いと思う・・・常識的に考えて・・・。

912 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 15:39:34 ID:N0f4SwR2
確かに必死、必死じゃないは2PCを見たときに
どのように感じるかということで、議論する必要は無いね。

って釣られまくった俺が言うのも微妙ですね・・・。

913 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 16:34:14 ID:qvMTyBTA
>>910
つまりアンチ否定派がここでは一番マシなわけか

914 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 17:04:07 ID:SNbFvw06
>>913
うむ、アンチ否定派は2PCをやってないという設定らしいからな。
つまり掲示板では必死だがリネでは必死ではない、その分多少マシってこったね。
当然、否定派にも妬みがない奴はいるだろうが、それを言い出すとキリがないので触れないでおかないか。

否定派は別に2PCについてだけ話し合えればOKだろ?名より実を取ろうや・・・。
スレ違いなアンチ否定派には多少お土産をを持たせて満足させてやれば良いと思う。

まぁ、否定派を叩かなければ精神が保てないほどリネに必死・・・とか言い返したい奴もいるだろうが。
そんなどこかの誰かが悔し紛れに言うようなことは言わないでおいてやろうじゃないか。
頭の悪いスレ違い発言でループさせてもしょうがないべ?
>>912のように意地でも2PC=必死を認めたがらない一部の人間は・・・。
・・・・・もう放置するしかないだろうな・・・どうせ2PCerだし・・・(苦笑

915 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 17:42:33 ID:hEmOcGNo
>>910
肯定派が必ずしも2PCとは限らない+2PCをできる環境にあり2PCをしたほうが効率がいいにも関らずわざわざ2PCをするわけでもない肯定派もいる

916 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 18:16:19 ID:ATwoCtJo
じゃあ2PCerとアンチ否定派で分けろよ。紛らわしい。
2PCerに問い掛けてもアンチが答えるから鬱陶しくて仕方ない。

>2PCをできる環境にあり2PCをしたほうが効率がいいにも関らずわざわざ2PCをするわけでもない肯定派もいる
↑なんでしないの

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 18:23:47 ID:N0f4SwR2
914
必死か必死じゃないかは、個々に思う事でお前が決めつけるものじゃないだろ?だから認める、認めない以前の問題でしょ

918 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 18:29:38 ID:aPkvRWTo
うむ、どうせ2PCerだしな

919 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 18:37:57 ID:N0f4SwR2
ごめん。俺はアンチ否定派

920 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 18:53:36 ID:SNbFvw06
来た、アンチ否定派・・・しかしもう肯定派は一人もいないんだなw
個々で思うとかそんな曖昧なことは良いんだよ。
んなこと言えば全てがそれで片付くだろうが。お前はどう思うのか、まずそれを書け。

しかし、>>916は良いとこ突くな・・・。
だが、どうせこういう答えが返ってくると予想しよう。
『やりたい奴はやれば良い、俺はやりたくないだけ』

・・・アンチは視点が違うんだよな。横から口を出してくるならまず本筋を理解しろと言いたい。
やりたい奴は廃人プレイでもやれば良いと思うだけ、これで通ると思っているようなもんだ。
そのプレイの質について話してるのに、話し合い自体を否定する輩だから困る。
否定派は2PCをやめさせようとしてるわけじゃない、質を問うているだけ。
2PCについてどう思うのか?スレ違い発言も良いが、最低限、そこは併せて述べてくれないとな。

921 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 18:53:39 ID:b9dQa06M
俺もアンチ否定派

922 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 18:56:52 ID:b9dQa06M
否定派はあほが多いから議論できないじゃん・・・


質を問うってなんだ?
是か非かなら規約違反じゃない以上是だろうし
そう意味じゃなく必死とかキモイとかって意味なら
そんなもん個人レベルの話になる

否定派のやつは2PCが嫌い。キモイ。それでいいじゃん
まわりも同じ考えじゃないと我慢できないのか?

923 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 19:01:26 ID:OCbPlgj2
否定派は餌に食いついてアホな理論を展開するから見てて面白いよね^w^

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/05(木) 19:04:30 ID:N0f4SwR2
アンチ否定派です^^

2pcは一つのプレースタイルで質は、プレーヤーの人間性で決まると思う

925 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 20:30:14 ID:RnR.PrN2
>>920
アンチ否定派がスレ違いだと思ってるようじゃお話にならないな。

2PCについてどう思うか?

迷惑かけないなら勝手にやればいい

否定派:必死、キモイ

勝手にやらせとけばいいと思ってることに対して「必死だ、キモイ」という
個人の感情のみで中傷してるから反論している。

こんな簡単な流れも理解できないのか?
迷惑かけてるわけでもないことに横から口をだしてるのは否定派。
大体、質を問うとか偉そうに何様のつもりなんだ?

926 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 22:11:44 ID:LsZV4/hk
アンチ否定派(笑)

927 名無しさんが接続しました :2007/07/05(木) 23:50:04 ID:lWThDWEU
アンチ否定派です(`・ω・´)キッ
自分で言ってて恥ずかしくないのかw

928 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:07:32 ID:GDe.uKfw
>>925
横からって意味わからん。
2PCについてどう思うかって質問だろ?
個人の主観で書いて何が悪いのか意味不明。
更に迷惑かけなければって意見だけが普通の意見でキモイうざいとかは横からの口出し?
迷惑かけなければもキモイうざいの質問に対しての普通の意見だろ。
どう思うかって内容自体が主観に訴えかける内容だろ。
そのことについて主観で答えて何が悪い?
アホも休み休み言え。

929 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:18:50 ID:TiSCfe/U
>>928
まあ、チラ裏って言葉ググれば良いと思うよ。理論も無い感想に意味があると思う事自体が餓鬼

930 新しい(・∀・) :2007/07/06(金) 00:20:36 ID:I8dq6TpE
"チラ裏" って、 単に "チラリ" って言いたいだけだろ。

煩悩欲ボケども。

931 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:28:06 ID:cUp69jbQ
感情論だのガキだの言っててもなぁ〜・・・。
両手にマウス握ってるんだろ・・・・?説得力ねーなー・・・・。

932 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:40:20 ID:iD1Rg9VU
過去スレとか読んでない俺様が来ましたよっと。

俺もリネやってる訳だしゲームに理解あるから
2PCやってる人はゲームに労力使ってすごいなーと思うよ。
ゲームを極めようとしてる訳でしょ?正にゲームバカ?

でもこのスレの”肯定派”は読んでてほんとに吐き気がした。
黙って2PCで狩りしてればイイジャナイカ!!

肯定派に言わせれば否定派必死なんだろうが、言ってる事は
まともなことだと思うぞ・・・。

933 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:51:54 ID:iD1Rg9VU
と思って読み返してみたらどっちもきもかった
ごめん^w^

934 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 00:54:56 ID:ZRIVL5fQ
否定派が言ってる事が主観的だろうが感情的だろうが、
2PCerにとっては紛れもなく客観的意見にすぎないのに、
本人は盲目的に「2PCはキモクねー」「証拠出せー」とか言っちゃってることがまたキモいんだよね。

そもそも2PCがプラス要素満載のように語るけど、そんなもん「ハゲの人がシャンプー代かからない」程度で
マイナス要素の塊だってことにいつまで気づかないのかね。

まぁキモイ2PC遠くから眺めて、「あの人キモイね〜」と言ってるだけで2PCの邪魔とかしないし、
寄り付きたくもないので、存分にいつも通り2PCしてていいよ。

935 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:06:06 ID:cRlo5aYY
>>928
2PCをどう思うか

肯定派:規約範囲内行為。プレースタイル。やりたい人はやればいい。迷惑行為は不可
否定派:キモイ、うざい、別にやめろとは言ってない。中傷したいだけです。

2PCをしている”人”についてどう思うかを聞いてるのではなくて
2PCという”行為自体”をどう思うかって事だよ。
人を中傷するから注意されてるだけ。
中傷ではなく、意見を言えるようになればアンチ否定派は消えるよ。

936 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:20:31 ID:cRlo5aYY
>>934
>「2PCはキモクねー」
別に個人的にキモイと思わない人が居てもいいんじゃない?
否定派みたいに「キモイと認めろ!」なんて自分の感情を押し付けるような主張は見たことないよ。


>「証拠出せー」
2PCer以外は全員2PCをキモイと思っているなんて根拠のないことを
事実として主張をするから、それならば証拠を出そうねって遠まわしに
諭されてるだけなのに言葉の端だけつまんで全体をまったく理解していないんですね。

937 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:22:29 ID:rdwuWmVo
>>935
2PCという行為そのものが気持ち悪いと前々から言われてる。
アホがあまりでしゃばると恥ずかしいぞ。

アンチ否定派みたいな本物のマヌケは消えませんね。
9割9分肯定派の内職みたいなもんですからw
本当に2PCerではなくアンチ否定派と言ってる恥ずかしい奴は
掲示板なれしてない初心者、もしくはゆとりってとこか。

938 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:24:54 ID:HJylkwZk
貧乏人は何時だって妬み嫉みで根性捻くれてる

だから貧乏人なんですよ

939 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:26:30 ID:DWpkp9xE
>>922 >質を問うってなんだ?
アンチ否定派の言葉を借りて説明しようか。

>>924 2pcは一つのプレースタイルで質は、プレーヤーの人間性で決まると思う
「シーフは一つのプレースタイルで質は、プレーヤーの人間性で決まると思う」と書き直すと分かりやすいと思う。
シーフは迷惑行為という認識が広まっているから、いくらプレイヤーの人間性が良くても
シーフというプレイスタイルが評価されることはない。
プレイヤーの人間性にかかわらず、迷惑行為をするような人間は人間性に疑問を持たれて当然。

では、2PCの場合は? と言うのを議論したいわけ。2PCとはどんなプレイスタイルで、迷惑行為なのかどうか?
この結論が出ていない以上、規約違反であっても「是」とは言えないと思う。

>>922
>是か非かなら規約違反じゃない以上是だろうし
>そう意味じゃなく必死とかキモイとかって意味なら
>そんなもん個人レベルの話になる

そもそもリネージュ内には、規約内であっても、多くの人に「迷惑行為」と認識される
多くのプレイスタイルが存在するが、なぜ2PCだけが規約違反でないからOKという暴論で
許されると考えなければならないのか?

それは、肯定派が盲目的に「2PCは迷惑行為ではない」と考えているから。
だが、現実には否定する人間が存在し、2PCという行為そのものや、
2PCというプレイスタイルを選択する人間に対して悪感情を抱いている。なぜか。

>否定派のやつは2PCが嫌い。キモイ。それでいいじゃん
>まわりも同じ考えじゃないと我慢できないのか?
何も同じ考え方を強要しているわけじゃない。
ただ、君は誰にも迷惑をかけていないつもりかもしれないが、
それは君がそう思っているだけかもしれない。
オレが2PCerの言葉から判断する限り、2PCが迷惑をかけるとは夢にも思っていないし、
かけた迷惑も「ゲームだから」「プレイスタイルだから」で終わっている。
迷惑をかけられた人間からすれば、我慢できるわけがない。

>>893
>倫理的に考えたら、妬みはやめろっていうのは別に変なことじゃないでしょ
>宗教など持ち出さなくても、妬まない恨まないってのはよく言われるフレーズだと思うが
とても立派な言葉だが、迷惑をかけた側が言う言葉だろうか?
人を殴っておいて「オレを恨むのは良くないぜ」と言うのと何が違うのか。
肯定派はこの言葉を言う資格がないことを自覚しろっての。
無神経すぎてあきれるよ、ほんと・・・。

>周囲の2PCがこうだから2PCは全部同じだろ、と公言するのは頭がすこし悪すぎるよ
頭が悪いかもしれないが、自分に迷惑をかけてくる人間たちの中にいい人がいるかも
しれないと思って、迷惑な人間に誠意を以って対応するのは徒労と思う。
そもそも、2PCer全ての人間性の統計など取れないので空論。実効性にとぼしい。

だからオレは、自分の経験の中でこう思わざるを得ない。
2PCは結果だけを求める人間が使うアンフェアな道具である。だから肯定できない。
かつ、2PCerは無神経で他人に迷惑をかけている自覚が足りない。だから好きになれない。

この上で、オレの経験していない善良で高潔な2PCerを知る人や、
2PCがいかに優れたプレイスタイルなのかを教えてくれる肯定派を期待して待っている。

だがまだ来ない。来るのは>>938みたいなのばっか。

940 882 :2007/07/06(金) 01:27:45 ID:DWpkp9xE
残りも少ないのにスマン。名前を入れ忘れた。>>882だわ。

941 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 01:28:04 ID:v599cBrI
衣食足りて礼節を知るってやつか

942 883 :2007/07/06(金) 01:43:44 ID:v599cBrI
941は>>938
これだけではなんなので939にも

>>939
またまた長文だな
要約すると「俺から見れば2PCは迷惑だ」ってことだな
2PCが絡んでくるってことはそれなりに廃人だろうから
廃人のコミュニティを選ぶか2PCから離れることを選ぶかどちらかにしろよ
お前の言う迷惑はゲーム的な迷惑じゃなくて性格的な迷惑じゃないか
お前が2PCから離れればまったく問題にならない
どうしても廃人のコミュニティにいたいなら諦めろ、廃人は得てして自慢するもんだ

943 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 02:29:37 ID:TTk/pv9c
>お前の言う迷惑はゲーム的な迷惑じゃなくて性格的な迷惑じゃないか
禿げ上がるほど同意

このスレがあるうちに2PCerがどう迷惑かけてるのか教えて欲しいわ

944 942 :2007/07/06(金) 07:20:23 ID:cRlo5aYY
>>939
>2PCとはどんなプレイスタイルで、迷惑行為なのかどうか?
・ゲームの中ではペアしているのとまったく変わらない効果、影響しかない。
・本人は単騎をしているのと同じこと
・迷惑行為ではないと否定派も同意していた

すべて既出です。

945 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 07:36:24 ID:cRlo5aYY
>>944
わかると思うけどタイプミスorz
942→924

946 922 :2007/07/06(金) 08:41:54 ID:sUKSP2aM
>>939
シーフは明らかに他人の獲物に手を出してるし
リネ内において確実に被害もあるわけで
大多数の人から否定されてるスタイルだから嫌われる


2PCの場合はただのペアハントがいるのと大差なく
受ける被害というのは個人的感情から来るものしかない
当然多数の支持を得るのは難しい
至極当然かと思うが。


規約違反じゃないからOKじゃなく
他人に明確な迷惑をかけてなければOKってことなんじゃないの?
シーフしまくりのプレイスタイルなら即PKされるか
ゲーム内でなにかしら文句を言われるが
2PCでそんなことはないでしょ?
否定してる人がどうにかしたい、多数派にしたいと思うなら
ゲーム内で行動するべきだと思う

ただ、ここで何度も出てるけど
2PCはキモイってことを言いたいだけって
否定派の人は何度か主張してるし
こんな人たちに議論、説得等は無駄
ただ2PCをネタにして他人を中傷したいだけの人間に
アンチが生まれるのも当たり前だと思うんだが。

947 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 09:51:21 ID:sIHZo0aQ
939
2pcがアンフェアって・・・。

要するに、ズルイという気持ちで2pcを見ているんだね。

948 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 09:55:31 ID:wYeSExsY
とりあえず>>939は長すぎだろう・・・常識的に考えて・・・。
ループの種を蒔いているだけのような気がするので整理しておく。
*被害を受けているかどうか?は立証できないだろうから考えない方が良い。

迷惑行為、そういう楽しみ方しかできない(歪んだ)奴らもいる。
迷惑クランの連中100人と一般クランの100人を集めて人間性をテストしたとしよう。
常識的に考えれば、迷惑クランの連中の方が性格的に問題のある割合は高い。
これをもって、迷惑クラン≒糞野郎共と一般的には言えると思う。
が、○○はリアルでは常識人なんだ、などと例外を持出すバカが確実にいる。
統計を取ったわけでもない、お前の感情論だろ!?などと言い出す奴もいる。
・・・どこかで聞いたような話だ。

1PC100人と2PC100人を無作為に抽出して廃人度をチェックしたとしよう。
統計など取らずとも、2PCの方が廃度が高い→2PC≒廃人、必死、と判断できる。
この大まかな流れを無視し、短時間接続だの1PC廃人がどうだのと言うバカがいる。

どちらも個人のプレイスタイルなので別にやりたきゃやれ、で済む。
だが、迷惑クランの人間、2PCerは周囲からどう思われてますか?これが本題。
・・・虹色変身を見た人が、そいつを『廃人だな・・・』と思うのは極自然。
同様に、常識的に考えれば2PC≒必死!そうだね!で終わりだろう?
否定派がどうのこうのというのはその先の話。まったく論点がずれている。

949 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 10:24:26 ID:ZPJ/CF6w
まぁまぁ、確かに2PCは大して迷惑じゃないよな
迷惑な2PCerもいるだろうけど
でも一般のプレイヤーからは嫌われていることが多いからかわいそうだな
2PCをやれる環境にあるが、2PCを嫌ってる人がかなりいる以上やれないし
2PCのレッテル貼られてもやれる図太い性格は羨ましいともいえるか

アンチ否定派のふりしてまでこのスレが気になってる2PCerはかわいそうだな
肯定派によればこのスレはリネ内で影響ないって言ってるから無視できればいいんだがな

950 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 10:42:10 ID:sIHZo0aQ
例外出さなきゃ反論できるわけないから

951 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 10:52:00 ID:GDe.uKfw
妄想ばかり垂れ流してるな。

アンチ否定派
2PCの短時間イン

両方とも都市伝説だ。
アンチなどいない、ただのアンチのフリした肯定派と長時間インの2PC。
更に肯定派=2PCerであることから肯定派のみっともなさ加減には涙が出てくる。

952 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 11:04:08 ID:ZPJ/CF6w
そうだな、2PCerじゃないなら否定派も肯定派もどっちも中傷しあってるんだから
「よくやるなお前ら」くらいの反応なんだろうけど
アンチ否定派になるなんてことはないだろうしな

953 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 11:46:00 ID:GFMzF/Dk
どうせ匿名だからと、ツッコミどころのあるレスには肯定派否定派関係無く
レスしてる人もいるんじゃね?
長文で自分に酔ってる系のとかは狙い目だろうし。

まあ、無差別な煽りの一種みたいなかんじ。

954 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 11:52:57 ID:wYeSExsY
叩かれる気配を感じたときに使うんだろ。

『俺は2PCやってない肯定派なんだけど・・・』

便利な言葉だ。

しかし、2PCを必死だと思いつつも否定派に文句言いたい奴もいると思うぞ。
アンチ否定派が都市伝説は言いすぎじゃないか?
・・・確かに、かなり肯定派の偽装が含まれてるとは思うけどな。

955 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 12:53:48 ID:sUKSP2aM
それを言い出したら匿名BBSで語ること自体無意味になる
〜派の工作とか言い出したら何でもいえるしな


とっくに分かりきってることだが
2PCはプレイスタイルの1つで
他人に文句の言われる筋合いはない

それに関してどう思うかは個人の自由なので
キモイと思おうがなんでもOK
これで次スレはいらないはずなんだがな。

中傷したい奴がまた立てるとは思うけどな・・・

956 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 12:58:40 ID:rdwuWmVo
なんだ、俺アンチ否定派だけど〜
という恥ずかしすぎる奴はもう出てこないのか。

957 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 13:22:05 ID:wYeSExsY
アンチ否定派は2PCについてどう思ってるのか、まずそれを述べてから否定派に噛み付け。
2PCに対する評価が正当なら素直に従ってやるし、2PCへの評価が特殊なら叩いてやる。
2PC≒必死、これが理解できるかどうかがまずは踏み絵だな。
理由は>>948に書いた通りだが、もう一度書いておこう。

>1PC100人と2PC100人を無作為に抽出して廃人度をチェックしたとしよう。
>統計など取らずとも、2PCの方が廃度が高い→2PC≒廃人、必死、と判断できる。

958 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 13:48:10 ID:GDe.uKfw
>>956
ヒント:自分

959 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 15:21:07 ID:y6cfEkwU
>>957
>>925を100回読んで来い。

>だが、迷惑クランの人間、2PCerは周囲からどう思われてますか?これが本題。
勝手に論点を摩り替えないようにな。

960 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 15:30:14 ID:GDe.uKfw
>>959
おまえは928を百回読んでこい。

>だが、迷惑クランの人間、2PCerは周囲からどう思われてますか?これが本題。
これが本題だろw論点すり替えも何もない。
迷惑クランの人間とかについては知らんが
2PCは周囲からどう思われてるかどう見られてるのか、2PCを見てどう思うのか
そういったことについて延々と話し合ってるんだろw

961 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 15:31:32 ID:GDe.uKfw
ちなみに摩り替えてるのは肯定派な。
本題に対して率直な意見言ってるだけなのに、否定派キモイだの貧乏だの本題と関係ないことぐだぐだ言ってる。

962 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 17:22:22 ID:U/StQQik
俺は決めたぞ!

俺は、アンチアンチ否定派になる!

963 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 18:00:10 ID:sIHZo0aQ
2pcが周りにどう思われているかを妄想する事が本題なのかw

人の考えなんか、どんなに考えても想像に過ぎないよな?

そんな事をして否定派が何を主張したいのか全くわからんww

964 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 18:25:11 ID:sUKSP2aM
これだから否定派は(ry

965 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 18:26:46 ID:Qnf3otB.
>>962
憎しみの連鎖を断ち切る力を

966 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 18:37:27 ID:wYeSExsY
アンチ否定派にはもううんざりだ。
だからだな、お前らは2PCをどう思うのか、まずそれを書け。
ここは2PCスレなんだから否定派を攻撃するのはその後だろうが。
見たくなきゃ見るな、と。書き込むな、と。お前らスレ違いだろ・・・常識的に考えて・・・・。
2PCなんていうみっともないものがテーマだから、どう頭をひねっても肯定できない。
それはよーーーーくわかる、だがな。口で勝てそうもないからって、

『俺は2PCじゃないんだけど、否定派も〜』

・・・・はないだろ。悔しいのはよくわかるが、さすがにそこまで落ちちゃぁダメだろ。
実際2PCやってない真性アンチもいるだろうが、それなら2PCについての己の評価を併せて書け。
そしたらお前らの発言にも信憑性が出てくるってもんだ。
アンチ否定派が沸いて肯定派が消えた・・・・肯定派の自作と考えるのが自然だろ?

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 19:00:26 ID:sIHZo0aQ
アンチ否定派です^w^

2pcは単なるプレースタイルだと思っている。

それ以上でも以下でもないんだよ

968 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 19:28:04 ID:GDe.uKfw
と2PCerであり肯定派である方が仰ってます

969 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 19:42:47 ID:y6cfEkwU
>>960
>だが、迷惑クランの人間、2PCerは周囲からどう思われてますか?これが本題。
摩り替えと指摘までしてやってるのに本気でわからないのか?
2PCをどう思うか?ってのが本題。勝手に本題を摩り替えるなよ。
それに対する答えは「迷惑かけないかぎり勝手にやらせとけ」
2PCerが周囲からどう思われてるかとか他人のことを延々と語ってるのは否定派だけ。
>>928については>>929で指摘されてるけど?
相変わらず都合の悪い指摘はスルーですか?

970 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 19:59:23 ID:sIHZo0aQ
2pcが居ても、その人柄で判断しているから、2pc=でなんかしらの感情は沸かない。

プレースタイルでそれ以上でも以下でもないとはそういう意味だよ。

971 新しい(・∀・) :2007/07/06(金) 20:08:36 ID:I8dq6TpE
貧乏であることは決して問題ではない。
問題なのは、なぜ貧乏なのかの理由を
浅くしか考えられないことだ。

じゃあ、そう言われればとムキになって、
お門違いの屁理屈を並べ立てて

己の貧乏根性に、片時の修正も加味しない。

大器は晩成すると言うが、
貧乏人が己を未完の大器だと豪語するならば、
まさか早死にするような生活習慣や
ストレスのたまるような思考ぐらいは
改められるんだろうな?

972 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 20:12:55 ID:sIHZo0aQ
969
963に答えてくれないの?

973 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 20:25:08 ID:ZRIVL5fQ
アンチ否定派です^w^

2pcは単なるキモいプレースタイルだと思っている。

それ以上でも以下でもないですよね

974 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/06(金) 20:34:11 ID:sIHZo0aQ
それなら勝手に思っていれば良いだけだろ。

それで収まらないという事は、何を主張したくて騒いでいるんだろ?
それに答えてくれないか?と言っています

975 新しい(・∀・) :2007/07/06(金) 20:45:11 ID:I8dq6TpE
憎しみの連鎖とか語ってる奴へ。どこで覚えた言葉だか知らんが、
憎しみに連鎖なんて、もとからない。

単に、誰かに憎まれてると思い込んでる奴が、
他の誰かを憎むだけのことだ。

人間は嘘をつくことがある。
だから、「お前を憎んでる」と、ある者が
語ったとしても、それが本当に憎んでいる為に
語ったとは限らん。鬼のような形相をしてようが、一緒。

どんな態度も、あくまで他人から見れば、表面態度でしかない。
人間は、自分のことを一番よくわかっているつもりで、
実際にはわかってないことが多いから、本心を語ったとしても、
次の瞬間にはすでに裏腹ということがままある。

以上のことから、
憎しみの連鎖なんて言葉を真に受けて、行動することが
一番の凶行。

自分がされたら嫌なことでも、他人が嬉しがることもあるし、
自分がされたら嬉しいことでも、他人は嫌がることもある。

憎しみをもって態度にあらわしても、相手は
それを善意と誤解することもある。逆に
憎しみを断ち切ろうとして、善意で行動したことでも、
相手は、憎しみによってそれが行われたと思い込んでいるが
為に、善意を善意として解釈しない場合がある。

人心は、どんなに理屈立てようが、啓蒙に励もうが、
永遠に裏腹の渦の中。まして同じ釜の飯を食った間柄ならともかく、
赤の他人、場合によっては国も文化もまったく違う。

結局、人は自己中と言われようが、自己中に行動する
しか、幸福にはなれない。他人のために、という人間も、
その主義を全うする己の、極めて主観的な意志からだ。

人間はだれでも自分勝手で、
己の力量と主観性の下においては、無双の才覚者だ。
そのことに早く気づき、自信と、情熱をとことんかけまくれた奴だけが
人生において成功者となれる。
しがらみなんて存在しない。しがらみだと思い込んでる己の
精神の弱さが、最大のしがらみだ。

型枠にはめようとする社会は、単に、ニュータイプを恐れているだけだ。
そもそも型枠など存在しないと、開き直って、どんなことでも
やれる人間になればいい。
ただし、それで何かやって死刑になっても俺は責任とらない。

976 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 20:50:52 ID:sUKSP2aM
個人的な感情を聞きたいのか?
それならゲーム内の全チャでやればどうだ?
他人が2PCに対してどう思うか
知りたいだけならそのほうが早いと思うが・・・

977 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 20:54:28 ID:TiSCfe/U
>>969
チラ裏にでも書いてれば?自分の感情を他人に押し付けるほど醜いものは無いよ?
しかもこのスレの過去の流れはやれマクロだとか規約違反だったとか否定派の言い分メチャクチャだったよな?
それを全部無視してその言い方はおかしいだろ?

978 新しい(・∀・) :2007/07/06(金) 21:04:39 ID:I8dq6TpE
>>977
だから、チラリズムはだまってろってw

カッコつけて、他人の言葉を借りてないで、
自分の言葉で意見述べろよ。

コウテイ派は、さしずめ、
無垢なコがいきなり現れても、

「あのコはきっと、スパイだ。
さあ、あのコ、撃てぃ!」っていって
惨殺するんだろうか。ってな感じだな。

他人の言葉をやたらめったら借りるってのはな、
それ行動自体が、"品のない"おやじギャグと
一緒なんだよ。

人生はシャレじゃすまないんだぞ?

979 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 21:58:33 ID:GDe.uKfw
>>969
元々の本題は2PCについてどう思うか、だった。
しかし話題はそこから動き、本題は2PCはどう思われてるか、どう思うかになった。
なぜなら、
2PCキモイという感想を持つ奴がキモイ
自分に全く影響ない2PCに対して嫌悪感をいだく否定派はキチガイ
など、言い出す肯定派が現れたからだ。※だいぶ前の過去ログ参照
そこから、そういう他人の主観すら否定する肯定派に対して
「2PCに嫌悪感を抱くことは別におかしくないこと」という説明をするために
2PCがいかに気持ち悪いと行為で周りから見たら異常であるから云々と説明していった。
主観を否定する肯定派が現れてから本題は変わったんだよ。
そして否定派に論破された肯定派が悔しくて悔しくて堪らない中編み出した裏技が
「アンチ否定派になる」こと。

ちなみに元々の本題の答えがなんで「勝手にやらせとけ」になるのかわからんw
あくまでおまえら肯定派の答えだろw
否定派とかの答えはキモイしうざいしうっとおしいだよ。
なんで意見がわかれる、「どう思うか?」の答えが一つになってるんだ?w

>>929ってなにあれ?返答するまでもない駄文じゃん^^;
、という

>>928については>>929で指摘されてるけど?
相変わらず都合の悪い指摘はスルーですか?

980 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 22:42:06 ID:cRlo5aYY
>>979
>本題は2PCはどう思われてるか、どう思うかになった。

どう思うか、は出揃ったよな?
・キモイ
・なんとも思わない
・効率が良い

どう思うか=どう思われてるか

ここで語ることのない人の考えは想像することしかできない。
つまり事実ではない。

結論
2PCに対してどう思う、どう思われているか
キモイと考える人もいれば、なんとも思わない人、効率的だと考える人がいます。

以上だけど、これ以上>>979の言う本題を掘り下げることは
妄想する以外に不可能でしょう。
本題の結論出たし、>>979は満足してくれたかな^w^

981 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 22:50:23 ID:cRlo5aYY
>>979
ちょっと間違ってるから訂正。

元々の本題は2PCについてどう思うか、だった。
しかし話題はそこから動き、本題は2PCはどう思われてるか、どう思うかになった。
なぜなら、2PCは公(NCJ)に認められたプレースタイルということが明確になったからだ。

そこから否定派の2PCerに対する中傷がはじまり
それに対して2PCキモイという感想を持つ奴がキモイ
自分に全く影響ない2PCに対して嫌悪感をいだく否定派はキチガイ
など、言い出す肯定派が現れた。

982 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 23:10:15 ID:GDe.uKfw
>>981
おまえ過去ログ読んでないだろ・・・というかこんだけ長いと読むのもだるいか。
最初からキモイだのなんだの言ってるのはいたぞ。
公になってるからどうのこうの関係なくキモイだのなんだのは元からあった。
話題が移ったのは肯定派が云々言い出したからで間違いじゃない。

983 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 23:15:38 ID:GDe.uKfw
ああ、オレも訂正

2PCはキモイものってのは元からあった。
どう思われるものってあったけどそこまで話題には上らなかっただけだった。
それが一気に本題になったのは公に認められたからではなく
肯定派が公式にメールで回答あったってので勢い付いて2PCはきもくないとか書き出したから。
公式に認められている=キモクないという勘違いから始まった。

984 名無しさんが接続しました :2007/07/06(金) 23:35:52 ID:cRlo5aYY
別にキモくないって思ってるやつがいてもいいんじゃないの?



話題が移ったときの解釈は、否定派は否定派の都合の良い解釈
肯定派は肯定派の都合の良い解釈してるってことで細かい区切りはないし
どっちも間違いじゃないってことで。
こだわっても無意味な上に長くなるからね。
そろそろ終わりそうだしな

985 新しい(・∀・) :2007/07/06(金) 23:51:44 ID:I8dq6TpE
そうそう、いつでも終焉を感じさせて焦らせる

これが金を絞り取る作戦の王道

986 882 :2007/07/07(土) 00:02:46 ID:b922E27g
>>942>>944は↓、>>943>>822と↓参照
>お前の言う迷惑はゲーム的な迷惑じゃなくて性格的な迷惑じゃないか
オレがリネが好きなのはアイテム課金じゃないからだよ。
マゾイけど、リアルマネーがモノを言わないから、
レベルも装備も、周囲より頑張った結果だと胸を張って言える。

そんなリネにおいて、ゲーム外の環境次第でゲーム内に超えられない格差を
作り出すプレイ方法は、ゲーム的な迷惑を引き起こしていると思う。

MMOは競争がコンセプトと言っていた肯定派がいたけど、まぁ同意。
勉強して100点取るのはすごいと思うけど、
解答をお金を出して買って取った100点はすごいと思わない。
ましてや解答を買うのが公認されてしまった上に、成績はいっしょの評価だったら?
だれも勉強しないよね。競争する意味ないよね。

2PCを認めてしまうと、競走というリネの面白さを損なうと思う。
規約違反ではない以上、受け入れるし、価値観としては認めるけど、醜い。
プレイスタイルとしてはシーフ以上に迷惑で、RMTと同等にゲーム性に悪影響がある。
これがオレの意見。

987 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 00:11:17 ID:dG4QDUDs
>>984
まだだ、まだ終わらんよ!
確実に次スレは立つよ。
中傷大好きな人たくさんいるしね

988 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 00:19:58 ID:0VLWlmKU
>>979
>自分に全く影響ない2PCに対して嫌悪感をいだく否定派はキチガイ
>など、言い出す肯定派が現れたからだ。※だいぶ前の過去ログ参照
肯定派は主観は否定していない。ただ主観ならチラ裏に書くなり自分のblogなりに書けと言われても延々
とここで中傷を繰り返す否定派に対して諭してるだけ。
※だいぶ前の過去ログ参照

>そこから、そういう他人の主観すら否定する肯定派に対して
>「2PCに嫌悪感を抱くことは別におかしくないこと」という説明をするために
>2PCがいかに気持ち悪いと行為で周りから見たら異常であるから云々と説明していった。
>主観を否定する肯定派が現れてから本題は変わったんだよ。
2PCやってるやつはそいつらの主観でやりたいからやってるだけ。
そういう他人の主観を否定してるのはお前ら否定派だろう?

>そして否定派に論破された肯定派が悔しくて悔しくて堪らない中編み出した裏技が
>「アンチ否定派になる」こと。
論破されたのは否定派。
簡単にあげると、
・規約違反→NCJより問題なしの回答
・チート、ツール使用→1PCにもいるので2PCのみを叩くことはできない
・リネージュの世界観を壊している→それは運営が判断すること
そして肯定派に論破された否定派が悔しくて悔しくて堪らない中編み出した裏技が
「キモいといってるだけ」

>ちなみに元々の本題の答えがなんで「勝手にやらせとけ」になるのかわからんw
>あくまでおまえら肯定派の答えだろw
>否定派とかの答えはキモイしうざいしうっとおしいだよ。
>なんで意見がわかれる、「どう思うか?」の答えが一つになってるんだ?w
そうだよ?肯定派の答えを書いたのに答えが一つとかわけわからないレスをつけてるんだ?w

989 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 00:36:28 ID:6zjFbbsU
>>975
ガンダム種で覚えた言葉だ
深い意味なんて無いぜ

990 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 01:15:56 ID:ljRwDwrQ
>>986
俺の考えでは、ゲームはルールの中で楽しむもの。
競争もルールの中で行われるからこそ楽しい。
ルールは規約だ。
人を押しのけて〜とかだまして〜なんてのは人間性の問題だから
また別問題だけれど、少なくとも2PCはルールを守った行為。

>勉強して100点取るのはすごいと思うけど、
>解答をお金を出して買って取った100点はすごいと思わない。
この文章から、2PCに対して不正であると感じていることが読み取れるけれど
現時点で2PCに一切の不正は無い。

>ましてや解答を買うのが公認されてしまった上に、成績はいっしょの評価だったら?
>だれも勉強しないよね。競争する意味ないよね。
言いたいことはわかるけれどそれは2PCerにぶつける意見ではなく
運営(NCJ)に伝えるべきでしょう。

ゲーム内格差の話も出たけれど、結局これも運営側のバランス調整問題だよね。
全体的に、言っていることが間違ってるとか思ってることがおかしいわけじゃないんだけど
運営者にぶつけるべき意見だと思います。

991 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 01:21:35 ID:uJoehBx.
>>988
裏技もなにも一番最初からキモイと言ってる。
肯定派が色々理由を欲しがるから横道にそれるだけで、

全ての根本は「2PCキモイ」であり、真実

992 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 01:31:05 ID:oNBbsd7U
>>986
ゲームバランスの話なら管理側が考えることだからプレイヤーにとって迷惑かどうかとはまた別の話だな
と、さらっと流すのももったいないから突っ込み

お前は昔の魔族神殿で稼いでた奴見て「あんなやり方卑怯だ」ってぼやいてる奴と一緒じゃん
NCのこれまでの数々の廃人優遇アップ(現在もDE聖地で健在のようだが)こそを問題にすべきであって
2PCなんてバランスブレイカーとは程遠い可愛い存在だろ
競争を引き合いに出してそれらしく語ってくれてご苦労なことだが、視点が偏りすぎてる

成績の話もめちゃくちゃだな
金銭的な都合で塾に通える人間と通えない人間がいるのはわかるよな
お前の例えに敢えて当てはめるならこれが2PCをできる人とできない人になるわけだ
お前は塾に通って必死に勉強して良い成績を取った子どもに対して「卑怯者」と罵るのか?

あとなんで答えを買うなんてとんでもない方向に飛躍したのか是非聞かせてほしいもんだがw
それこそRMTや垢買いだろ、本気で言ってるなら論理的思考が著しく欠如してるぞ

993 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 01:41:38 ID:p2z/yXis
>>989
>肯定派は主観は否定していない。
肯定派は主観を否定していた。そのやり取りのログも残ってる。※だいぶ前の過去ログ参照。

>ただ主観ならチラ裏に書くなり自分のblogなりに書けと言われても延々
>とここで中傷を繰り返す否定派に対して諭してるだけ。
>※だいぶ前の過去ログ参照
くだらないな・・・このレス。
おまえが見なければいいだけ。否定派はやめない。諭すとか無駄w
諭すとか言えるほどまともな考えをお持ちな方なら放置を覚えようと
何度も指摘されてただろ・・・。
※だいぶ前の過去ログ参照。

>2PCやってるやつはそいつらの主観でやりたいからやってるだけ。
>そういう他人の主観を否定してるのはお前ら否定派だろう?
やりたいからやるということは否定してない。
ただ周りからはこう見られてるという説明をしてるだけ。
※過去ログ参照

>論破されたのは否定派。
>簡単にあげると、
>・規約違反→NCJより問題なしの回答
>・チート、ツール使用→1PCにもいるので2PCのみを叩くことはできない
>・リネージュの世界観を壊している→それは運営が判断すること
>そして肯定派に論破された否定派が悔しくて悔しくて堪らない中編み出した裏技が
>「キモいといってるだけ」
これもくだらない。散々いろんな人が書いた既出な解答を書くと・・・
否定派と一括りに言っても、実際は意見が一致していたわけじゃない。
チートだと叩く奴もいれば世界観を壊してると叩く奴もいたしキモイだのと叩く奴もいた。
そのうちのチートだの世界観だのとか言う奴らが論破されただけで
必死、キモイと言ってた否定派はいまだ論破されてない。
あと、チートに関してはおまえの書いた奴だとだめ過ぎ。
1PC関係ないし、2PCのスレなんだから2PCだけ叩ければいいからおまえのだと論破できてない。
チートに関しては中の人の問題であって2PCとは関係ないというのが肯定派の反論。
おまえ過去ログ読んでもないのに「過去ログ参照」とか書くのやめろよな^^;

最後の文
おまえ「本題の結論」って書いてるだろw
「本題の結論」をどんだけ好意的に解釈すれば「肯定派の答え」になるんだよw
「本題に対する肯定派の結論」ならわかるが
「本題の結論」とかにしたら最終的に出た答えになるだろ。
あのな、説明文とかそういった類の文章で相手が勘違いした場合、
そういう紛らわしい書き方した方が悪いんだZE!

994 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 01:45:52 ID:XEYZKSoQ
キモいだけか。把握した。2PCしてくる

995 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 04:51:50 ID:/tqlZG9Q
必死に頑張ってくれ。

996 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 06:26:43 ID:aieeS44g
大半の2PCはツール使ってる。それを否定するからおかしい。
似たような議論でwinnyとかでも同じ。
winnyで落として面白ければ買うとか意味不明な言い訳しながら買いもしないで
欲しいデータ落としまくってる。
ツール使ってる2PCは1PCと同じプレイ環境だしきもくない。
せこいだけ。

997 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 06:52:56 ID:dSEIaGcQ
2PCきんもーっ☆

998 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 06:59:09 ID:Flj.LSdw
>>996
だからその根拠は?お前の妄想を根拠にしないで、ツール使ってる根拠を出せ。
個人の感情でどう思うかはどうでもいいけど(それを何故か一般的とかBBSで言い出すから異常なだけでw)
ツールとか使う必要ないだろ、たかが2PCやるのなんざ。

999 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 07:21:40 ID:uJoehBx.
2PCのキモさは異常

1000 名無しさんが接続しました :2007/07/07(土) 07:32:40 ID:XEYZKSoQ
circus (DVD付)




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