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【弓でFA】下手糞なクラン員【範囲攻撃上等】

1 自分の下手は棚上げ厨 :2007/05/10(木) 09:30:20 ID:xYM2SVck
他スレに飛び火することが多いネタなのでまとめたらどうでしょう?

・ポイントをしぼり、簡潔かつ詳細に状況を説明してください。
・詳細に説明しすぎてクラン員に自分が特定されないように注意!

2 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 09:38:14 ID:5vHwM4ts
ここで討論して解決することなのか?

3 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 11:04:37 ID:KQQ9x3Bc
本人に直接言え!

4 1 :2007/05/10(木) 12:00:59 ID:nvTMiRWk
自己解決しました

5 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 15:52:57 ID:QlQ324lo
弓でFAはそもそもいけない事なのだ。
範囲攻撃はそもそもいけない事なのだ。

上の前提が客観的に考えても揺るがない状態でないと成り立たないと思うし、そもそも…

6 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 16:00:53 ID:XNHEQXHc
というか>>1の名前が全てを物語ってはいまいか?

7 1@携帯 :2007/05/10(木) 16:33:26 ID:QKuSl5VM
うちのクランには下手くそが揃っています。
外部から助っ人を呼ぶと二度と来てくれません。
誰もがFA!魔法使いはFS!妖精はTA!やりたい放題です。
エルフにヒールやエンチャをもらったことはありません。
でも楽しいからこんなスレで愚痴る気はありません。
こんなスレいらないと思います。

8 1 :2007/05/10(木) 23:29:51 ID:YCT7STkk
とりあえず前衛が叩こうとしてるモンスを後ろから撃つな。

9 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 00:27:12 ID:TUSdXrkU
>>8
別キャラナイトやってるくせにやたらFAするエルフがいる。
まさに前衛が叩こうとしてるのも平気でFA。
しかも端撃ちしまくり。
何回も注意してるのだが、なかなか直らない。
前衛メインでやっていて前衛の気持ちの解らない人もいるのだなっと。

10 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 01:20:43 ID:tcDZy2s6
前衛メインでやってるときに同じ事をされて、鬱憤を
晴らしているにちまいない

11 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 08:28:06 ID:zx8sAKog
やる奴は何度言っても直らない!
その場は直ってもしばらくしたら忘れる。
そういう奴にはクラハンか単騎しかしたことがない人が多い気がする。
ペアを何度も経験してれば、お互い相談したり考えながら狩ろうとする。
何も考えずにクラハンだけ来てやりたい放題やって行く。
そんなのばっか集まっている、ある社会人クラン員のぼやきでした。

勝手に突っ込んで勝手に死んで
「Gresplz」「はぁ〜あ・・・・また10%だ・・・」「落ちます・・・」
雰囲気悪くなってクラハンも解散、非常に迷惑ですTT

12 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 09:48:26 ID:e2O3wlgM
社会人で下手は許せるが、廃人で下手なのは最低だな

13 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 09:57:34 ID:e2O3wlgM
リゲルで言えばレベル70↑エルフ 王家の紋章

14 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 11:45:24 ID:ZhUY1fLI
エルフでFAをとるなという気持ちもわかるんだけど
前衛の殴ってるモンスを一緒に攻撃しても
攻撃しているという手ごたえがないから、非常につまらない

モンスを倒すという実感はやはりFAをいれてこそってところがあるから
つまんなくなったエルフはFAをいれるようになる

エルフがFAいれて距離を生かして倒すようになると
今度は前衛不要論が起こってくる、俺達なんなの?ってね
そうすると今度はナイトがつまらなくなってくる

そうすると、前衛はエルフFA禁止論をわめきだす
結局エルフのFA問題っていうのはこういうことなんです
この繰り返しなんです

15 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 11:52:11 ID:kz8vVnlU
いやそうじゃなくて・・、エルフがFA入れたら前衛はそれをおっかけんといかんでしょ?
逆にエルフは追っかけなくても前衛FAで簡単に弓入れられるでしょ?
pt狩りのやりやすさだと思うんだ。=それが効率につながる。

実感とかなんとか・・それならエルフしてる人は前衛やれば良いと思うんだ。
距離生かして倒せてないから、FAは基本的にはいらないと思うんだ。

16 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:01:56 ID:zx8sAKog
確かに、遠くのモンスをエルフがFAして近づく前に倒せる場合も存在するね。
ノーダメで倒せるわけだから最も効率的と言える。
ただ、毎回弓でFAするエルフってそういうことまで考えてる人ばかりじゃないのよね。
しかもそれでも前衛が叩きに行って、あと1セルってところでFA・・・これはひどすぎるよ。

クラハンは各クラスが最大の力を発揮すれば良いとも言えないと思う。
例えば、31Fクラハンなんて高LVWIZが片っ端からT-Uするのが一番早い。
61FなんてWIZとエルフがライトニング連射するのが一番楽。

でもそれじゃぁ他の人達は「俺はなんなの?」ってことになる。
クラハンのときぐらい多少我慢して、PT全体をひとつの主体と捉え、
ヒールなり援護なりをしてあげることが必要だと思うね。
PT全員がそれなりに役割を果たせるような形でバランス取るのが理想。

17 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:05:04 ID:kz8vVnlU
40fではTU決めてくれるWIZガいると心強いと思う俺は前衛。

18 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:05:31 ID:/X40Hxes
モンスターが一匹ずつ単独でしかこないのか、わ〜っと襲ってくるのか
回復支援側が一人を集中的に支援するのが得意なのか、全体を平均的に支援するのが得意なのか。
キャラが倒れる事もネタとして考えているのか、効率しか着眼していないのか。

狩り場とPTの得手不得手にあわせた狩りでよいと思う。

自分のクランなんて、狩りの効率が最大を出せなくても特にかまわないという認識の人も多く、
狩りは漫才のネタの披露の場と化していたりする。
歩けてつっこめて、ついでに狩りもできるチャットゲームと言った感じ。

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 12:27:17 ID:e2O3wlgM
NBエルフがいる場合で、前衛がモンスに囲まれてる場合のみFAをいれてもらってる。
急いで倒さなくてもいい奴ばかりね。
50Fのネクロとか71層のバーニンFとか。

要は臨機応変に対応してくれればいいのさ。
絶対にFAしないってのもどうかと思うよ。

20 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:30:38 ID:PueOg5N2
>>14
ダメ食らわないならWIZもあんまりいらねーじゃん。
そーゆうエルフはエルフけでやってればいいのに

エルフはPT狩り時は、バランスをとること重視してほしいって思う。
殲滅、支援、脇時の処理等々やるこたはいっぱいある。

まあ、うちのクラハンでも一人の下手な(自分かって?頭わるい?)
エルフのせいで、危険の頻度があがったり、死亡者がよくでますよ。
本人はけろっとしてるけどね。

21 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:32:51 ID:kz8vVnlU
>>19
絶対にいけないとかは誰も言ってない

22 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:39:23 ID:9BXkhCNo
>>19
50Fのネクロは急いで倒すべきだろう

23 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:46:48 ID:/X40Hxes
ゲームなのだから、いろんな場合を柔軟に想定して楽しみながら対処する。

24 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:53:06 ID:rNEF4yGw
俺も>>23には同意。

最低限の狩り手順は必要だと思うけど、
この敵にはこうしろとか処理順番はこうだとか細かく決めるとつまらなくなるんだよな。
ちょっと違ったことやるだけで違うだろとかケチつける奴いるしな。

25 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:56:26 ID:YpN/lLE.
>>16
>PT全員がそれなりに役割を果たせるような形でバランス取るのが理想。

結局そこが鍵になるんだよね、だからペアなど少人数PTのが楽しい。
全クラスが役割を果たせるような狩場が作られてないし、
相乗効果も薄い。DEとWIZだけで成り立ってしまう。
ハッキリ言って、狩り(ボス)だけならどのクラスもlv55で止めていいヨ
それ以上は温くなる

26 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 13:07:56 ID:zx8sAKog
DROPログ欲しがるとか、倒してる実感が欲しいとかいうのはクラハンにはいらないと思うんだ。
他の人がその分迷惑するならね。どうしても飽きちゃうようならクラハンに向かないと思う。
自己ヒールとPOTで解決するならいいけど、人に負担かけてまで求めるものかな?

ルールがちがちなPTもつまらないけど、最低限のルールはPT面子への思いやりでしょ。
ゲームだから何でもOK、楽しければOKという人の考えも理解できないではない。
そういう人達の集まりなら別だけど、自己満足したい人は周囲の雰囲気を読んだ方が良いね。

27 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 14:03:54 ID:/X40Hxes
この手のゲームを一人遊びのゲームがつながってると考えるのか、
漫才とか人が関わるところから派生したものなんだと考えるのか。
この出発点によって取り組み方が正反対になると思う。

周囲の雰囲気が読めない人はおそらく、一人遊びの延長でものを考えてるのかもしれん。

28 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 14:21:07 ID:e2O3wlgM
範囲魔法がある狩場でエルフとWIZが後衛にいる。
前衛のタゲ取りを待つのが我慢できないエルフは後ろからFA。
MP確保のためMPR装備でいるWIZはその度に瀕死になる。
MR装備でこないWIZが悪いのか?
前衛が叩くまで我慢できないエルフが悪いのか?

29 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 14:54:53 ID:e2O3wlgM
>>28
結果ウィズが死んだり死にそうになるならエルフが悪いと思う

30 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 14:56:13 ID:nblLZj8o
範囲魔法がある狩場でFAを入れるエルフ

それを知った上でPTに入れるならPTメンバも悪い。
それを知らないなら次回からは誘わないようにすればいい。

31 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 14:59:24 ID:nblLZj8o
>>28 >>29

自問自答してる姿に吹いた

32 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:08:56 ID:BEPIXWxE
うちのクランは前衛がまじで一人もいません
だからエルフのオレがFAとります

33 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:10:45 ID:BEPIXWxE
というか

    自問自答
     ↑ ↑
     作 演

34 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:15:04 ID:/X40Hxes
>>28,29
効率的な面で考えるなら、エルフさんはもう少しWizさんと距離をとった方がいい
魔法耐性はナイトよりエルフの方が強いから、魔法を受けるターゲットとして
エルフが受け持つのはまんざらおかしな話でもないと思う。

>結果ウィズが死んだり死にそうになるならエルフが悪いと思う
「自分は」を先頭につけるとよかったと思う

35 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:15:18 ID:zx8sAKog
携帯はメール欄を見ろと何度言わせるんだ

36 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:22:38 ID:W.aoK/yk
範囲に巻き込まれるような位置にいる糞WIZ。
よって、立ち位置が悪い糞WIZにも責任がある。

WIZにMPR装備させなきゃいけないほどの糞装備の前衛。
よって、装備がショボイ糞前衛にも責任がある。

ENDを他人のせいにする、万年49の糞ELF
よって、この糞ELFが最大の原因

37 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:23:58 ID:nu6j.Ykk
まあ前衛も色々だけどね
WIZの意見としては前衛が団子になるとヒールしにくいから、ナイトにはスピア装備して欲しいね
ナイトがスピアでFA、ダークエルフは接近戦、エルフは遠距離攻撃が理想なんだけどねえ
実際には中々うまくいかないわ

38 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:28:40 ID:zx8sAKog
>>37
なんというWIZ理想論・・・だが俺もWIZなので前衛スピアはかなりいいと思うw

しかし前衛、エルフ部隊という構成ならエルフFAが良いとおもうけど
前衛、エルフ、WIZの場合ならエルフのFAはありえないだろう。
どうしてもFAしたいならWIZを巻き込まない位置に移動して撃つべきだ。

39 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:50:49 ID:Exuyc62M
そんなの前衛の人数多ければ弓でとればいいし、弓でとったら巻き込む可能性が
ある場合は前衛がとればいい。
ただ、何らかで巻き込まれる可能性がある狩場ならWIZはMR装備のがいいだろ。
狩り方なんて決めてても崩れることはあるし、ハプニングがたまにあるくらいの
狩場じゃないとつまらない。

狩り方については>>26の通り、どれだけ思いやれるかってことだな。
普段はやたら甘ったるいくらいに親切キャラを演じてても、狩りになると集合等含めて
迷惑かけっぱなしで本性丸出しの奴が多い。
本人は「バカだから判らない」とかいっても、それ程度のことを考えるのが面倒な
だけだろと突っ込みたくなる。

40 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 18:03:50 ID:kz8vVnlU
>>31>>33はしたらばの事をもっと勉強してから書き込めと何度言わせたらわかるんだ

41 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 00:17:37 ID:.BPecXD2
>>37
囲まれて団子状態になるほどのモンスが相手の場合
剣だろうが槍だろうがあまり変わらないのでは?

近づく前に槍で倒しきることのできる状態なら剣でも
充分サクサク狩れるだろうし。

武器の問題じゃなくて、団子状態になってヒールしにくい
のは、ちょろちょろ動きすぎる前衛か、タゲあわせられない
ヒーラーの問題だと思う。

42 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 00:43:24 ID:2V62pAG2
海に行けばFAなどの悩みはなくなる。

43 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:57:05 ID:wHanYPcE
前衛で、何も考えずに突っ込まれると非常に困る。
倒す順番を考えず、固い敵をずーっと殴っていて、痛くて柔い敵に殴られていても
放置。敵の群れをハメたり、角を使って引き寄せたりせず突進。

MP使っちゃったよ、大変だな、と思った矢先から「MPだいじょぶ?」とも聞かず
次の敵へ突撃。これはまじで困るというか、あなた死ぬからやめてほしいと思う。

湧かせないよう歩く、湧いたらハメたり引いたり臨機応変に対処。痛くて柔い敵
から倒す。湧いたなと思ったらヒーラーにMP大丈夫か確認する。
これを前衛には守ってもらいたいなと思います。

44 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:06:30 ID:r0ZB5jZ6
ずいぶん昔の話だが
FIにナイトを誘ってペアしたときはびびったな
ドレイク発見して、一目散に突進して行ったからw
壁越しでしかも、鬼沸きw

まっさきに見捨てたよw

45 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:39:24 ID:dJTlppdA
なんかWIZの戯言多いんで、一言いれておくか。。。

とりあえず、ペアハンにSOM持ってくるバカWIZに劣る前衛は存在しない。

46 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:49:38 ID:li9qjrtg
>>44
見捨てて正解だと思う。
WIZの位置も確認せずに壁の向こう側のモンスに突進する前衛は、
ヒールもイミュもいらないというのを行動で示しているんだから。

47 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 03:04:36 ID:LXxRd0Ok
>>45
俺のペア相手のナイトはFI行くときいつもSOM持参してくれって言ってきますが^^
SOMありでもなしでもMP切れないけどね。MP切らす動きするような前衛様とはペア組まないしね。

48 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 03:32:41 ID:pi3p/xsQ
>>45
前衛にペアを組んでもらってるのはLv51までのWIZだけ。
ディア出せるようになった時点で見捨てられるだけだから問題無い。

WIZと組んで貰えなくなると悲惨だぞ。
PTじゃないと行けないような狩場には呼ばれなくなるし。

49 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 04:08:37 ID:Zu8XCfms
WIZだけど、SOMの利用は自分のスキルもあるけどペア相手と狩場によって変えるけどなぁ。
前衛が派手にHP減る狩場や前衛のステでHPの減りが目立つ場合とかは普通にSOCでMPR整えてやってるし
まったりな狩場や前衛がCONだとMPR以上に使えるようにSOMで叩くし、SOMもってくるバカWIZだと思われても
WIZはいかにMP保持しながらメデすることなくってこと考えてるのに。

50 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 04:11:14 ID:txCfsY8E
>>46
イミュは壁越しでもかかるんだが^^

51 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 06:29:20 ID:1Bsgmsbs
>>45
SOMで殴ったほうが殲滅早くなるだろ
狩場によったら殴ったほうが良いことあるんだよ

52 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 08:27:00 ID:oUZzELMo
それよりも、杖一本程度態々倉庫にしまう奴いるの?
一通りの杖は常に持ち歩いてるんだけど

53 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 08:42:07 ID:JDwYcp4Y
FIにSOMネタは色んなスレで同じこと言われてる釣り。
場合によってはあった方が良いって答えが出てる。

前衛、中衛、後衛といた場合、後衛の役割は本来単純で良いと思う。
前衛がきっちり沸きのバランスを取り、中衛が前衛と後衛の負担を減らし、
後衛は本来余裕を持って援護に徹し、ここぞという場所に備えておく。
これが理想だと思うんだよね。
極端な話、前衛と中衛さえ巧い人が揃っていれば、後衛は雑魚で良い。

前衛と中衛がめちゃくちゃなときは後衛に全部の負担がかかる。
つまり、PTが崩壊する原因は前衛と中衛の責めに帰す場合が多い。

54 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:27:32 ID:JDwYcp4Y
そして後衛に頼りすぎる・後衛の活躍が目立つPTには下手糞な前衛、中衛が多い。
もちろん全ての狩場に言えることではないが、往々にしてそう。

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/12(土) 12:03:12 ID:njFvU0Mc
>>45
名前わすれてるぞ一本道君

56 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 13:30:00 ID:J.R2jnzg
>>55
わかってるなら相手にしてはいけない。

しかしPTハントスレと似たような流れになってるな。

57 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:51:39 ID:P7Y1sk.I
この手のスレって、いつみても同じことが書いてあるね。

58 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 10:36:34 ID:k2/09lpA
クラハンでどういうことしたら人に迷惑かけるのかがわからないバカが
前衛とエルフに多いってことだろ。飽きるからとか暇だからとかバカかと。

WIZが文句言われるのはF-S連射する奴か単に下手糞な奴だけだからな。

59 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 10:48:24 ID:5wU0hDhA
>>57
リアルでもリネでも当たり前のことを
当たり前にできると言うのは、中々難しいものだろう。

60 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 15:57:48 ID:tJoZJUZk
前衛でタゲ変更トロイ奴ってのも多いよな。
3タゲとかきてるのに一匹一匹止め刺すまできっちり攻撃する奴とか。

あと雑魚一匹後ろに流れただけでタゲ確保しようと追っかけ回す奴。
そのPT構成での加減を把握するまでの時間なら良いんだが、
後ろに流れても一瞬で捌けるようなのまで何時までも追っかけ回すとか。

61 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 17:00:24 ID:Or4r4tLk
うちのDEはFA魔法使う回数より、MPが余ってることをアピールする回数の方が多いぞw
何度言っても魔法やエポニでFA取らない。面倒らしい。

62 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 17:37:49 ID:4MmLaz6M
ヒールやイミュって面倒なんだよねー、とか言ってみては。

63 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:17:23 ID:ikSa.imo
60が何を言いたいのかよくわからない

64 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:23:14 ID:Avu7lvo2
「前衛で」っていう発言を踏まえると>>60は後衛だと予測できる
つまり「3タゲ」というのは自分に3タゲきているという意味だろう

導き出される結論は

後衛である自分に3タゲきてるのに、とりあえず全部剥がすのではなく
1匹1匹とどめを刺すまで処理していく前衛がいるってことだろう


そんな前衛が多いか多くないかで言えば多くはないがな

65 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:26:13 ID:NJGoi8OA
61も分からない。
DEが魔法でFA取る以外に、どうやってMP余ってるってアピールするんだ?
訳も無くMP残量言うのか???

66 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:31:13 ID:wTlREXkM
>>60
3タゲ来ててきついなら引け。
きつくないなら別に1匹ずつ処理でいいだろ。

ってか3タゲ来るような動きをするってのがそもそも・・・
後衛で3タゲが来るのなんて引いてる時か画面沸きくらいじゃないか?

67 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:45:25 ID:5co1N34I
61のは
おそらく意味もなくブラインドハンティングで遊んだり、黒魔石精製でもしだすんだろう。
キャンセ推奨キャラなのは間違いない。

68 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 18:53:34 ID:tJoZJUZk
わかり難い文章で悪かった。
タゲ変更トロイってので理解してもらえると思ったんだ。
PT全体の攻撃対象って意味でのターゲットで使った。
前衛に3匹貼りついてる状況で、
敵Aを止めまで攻撃してから敵Bにタゲを移す前衛に対する不満って意味だったんだが。

他のアタッカーが居る状況なら、
ある程度攻撃した時点で次の敵に攻撃対象を変更して欲しいってことな。
そうしとけば後衛はオート攻撃で敵Aに止め刺すまでの間に、
カーソルを前衛が選んだ次の攻撃対象に移しておける・・・後衛のフライングや誤射FAも減る
って普通だよな?

69 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 19:12:39 ID:NJGoi8OA
>>68
すまんがそれはうちのクランじゃ普通じゃない・・・
たとえば前衛1+殴りWIZ1+弓1なら、前衛が最初の敵を倒してから次の敵を殴るまでは
WIZ+弓は停止してる(まぁ1秒くらいだろうけど)。
効率的なのかもしれないけど、俺はそこまで求めたことは無いっつか考えたことも無かったなw

70 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 19:59:47 ID:lOA8FMHk
それが後衛タゲってる敵のタゲもとらず、殴ってる敵を倒す
まで放置してるって意味なら俺も同じ不満を感じる。

読解力無くてスマソ。

71 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 20:24:47 ID:FBB.s9xo
>>68
前衛A、Bと2人いるPTで、前衛Aに敵a、b、c3匹張り付いている。
敵aを前衛A、Bで殴っている。 前衛Aは敵a倒しきるまで殴らずに
敵bにタゲを移して、次のタゲを後衛に示す。前衛Bは敵aを倒しき
るまで殴ってから敵bを殴り始める。
このようにしてほしいってこと?
こういうことなら目が点だ。
>>69と同じでそこまで求めたことはないし考えたこともない。

72 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 20:51:33 ID:ikSa.imo
>>68
俺も考えたことなかった。
それを不満に思うなら説明しないと前衛は絶対気付かないと思う。

>>70
モンスがタゲってるのは前衛で、前衛はPTの狙うタゲを先回りして示すべきってことのようだ。

73 70 :2007/05/13(日) 20:54:42 ID:lOA8FMHk
>>72
補足thx

うちの前衛(ナイト)はそれやってくれてるな。
位置的に先回りしづらい場合はエボニやEBで
示してくれたり。

でも他の前衛とか野良PTでそこまでやってくれる人
は見たことがないし、求めないかなぁ。
あらかじめ敵倒す順番相談しておいたりとかすれば
すむし。

74 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 21:21:38 ID:l89JCY0U
相談するの大事だね
初めてとか慣れてない狩場とか、PT編成によっても、
優先順位はPTメンバーに先に聞く。

初心者さんが混じっている時はなおさら、
優先順位がわかっててもあえて聞くようにしている。
たとえば27F↑のイフとか、タゲの3セル以内近寄るなとか。
初心を忘れず、皆でお互い育てあえる環境が大事だね。

75 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 23:57:22 ID:k2/09lpA
毎晩5,6人でクラハンをしていて全員下手糞なんだが・・・。
俺がうまいとは言わないがこういうとこ見て工夫して狩ってるつもり。

他クラハンいくとなんでうちのクラハンは無駄につらいのかといやになる。
LVも装備もうちのクランの方が高かったりするのに無駄につらい。。。
俺以外はそういうこと考えずにガンガン狩れれば楽しいタイプ。

範囲を喰らってるときは一歩よければ喰らわない、一人のダメで
済むところを3人が喰らったら3倍ヒールしなきゃならんとか愚痴ったりしてる。
ヒールで済むところでイミュしなきゃならないわ・・・とかね。
できれば言いたくないけど、あまりにもひどいので言いたくなっちゃう。

ついさっきも、別にいいじゃん、とか言われちまってストレス溜まった・・・。
抜ければいいんだろうなー・・・そりゃそうだよなー・・・。

76 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 00:03:38 ID:AKEOPV7Y
別にいいじゃん、とか言う奴に限って万年48なんだよな。

77 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 00:06:45 ID:u.876uRw
>>75
下手でもうまくなろうと努力するならいいけど、別にいいじゃんってw
抜けよう。
クラン変わるだけで、同じゲームしてるのかと思うほど楽しくなるから。

78 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 00:10:05 ID:YEgLR7WQ
倒す順番を示すってことなら、優先順位は確認しあうな。野良PTなら特に。
倒す前に別の叩くとかエボニとかそんなのはないけど、うちの最古参ナイトは「次、骨」
とか「下のから」とか言葉で指示することはある。オートで殴り中にね。そういうことかな?
BOXでタゲが分かりにくいときくらいしか言わないんだけど、同じ敵なら、他のメンバーの
殴りやすい、分かりやすい位置のを指示してくれることが多い。

ただ、何も言わずに>>68の前衛みたく振舞われたら、こっちが焦るかもしれないw
俺なんかだと途中で前衛がタゲ変えたら、何かの理由でそっち優先にしなきゃいけない
のかと思ってしまうよww

79 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 00:29:53 ID:a6VlzeSU
まあ狩りが下手なんてことはどうでも・・・

といいたい所だが、実際考えてみたらろくな人いなかったなあ・・
狩りがいつまでたっても手順がオカシナ人は95%頭おかしかったのは事実
逆に、狩りについてクレーム言いまくる人も9割以上が頭おかしかったのも事実。
つーか今のリネって、変なのか、やっててつまらない人間が、が増えてる気が。

考えてみたら、狩りの上手い下手は技術というよりも思いやりだと思う。
スキルなんてWIZで魔法切り替えくらいやれる次元でなければ関係ないし。
自己中なやつに限って、自己中な狩りしかできない=狩りが下手につながるかと

80 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 01:31:45 ID:xQVWIWq6
>>68&60
>>60で書き込みした者だけど、読解力が無くてすまん。。。。。。

確かにそれが出来ればベストだと思うけど、それってPT全体の攻撃力とかモンスの特性を完璧に把握してないと出来ない芸当だから難しいと思う。
3人や4人くらいのPTなら俺もしてるけど、8人PTだと全体を見渡しきれない事が多々あったからPT人数によっては無難に倒しきってからタゲを変えてる。

効率より安全を考慮しての行動だと理解してくれ。

81 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 08:32:24 ID:zumuHQFY
>>78の最古参ナイトが言葉で指示しても
別にいいじゃん
とか言われたら萎えるだろうなw

別に良い=細かいこと考えなくて良い=俺は好きなようにやりたい→PTに向かない
野良PTなら追放すれば済むがクランにこういう奴がいたらたまらんね。

82 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 09:40:48 ID:8qouE.ew
弓撃ってると一歩ズレるのも難しいのか?
範囲内でひたすら撃つエルフ大杉なんだが。
自分にタゲ来てるかわからないから動かないのか?
他が動かなくても自分がズレて被ダメ軽減する奴はかっこいいけどなー。

83 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 12:06:45 ID:BepszgCE
>>82
移動しながら弓タゲを即座にあわせ直す事ができるかどうかにかかってくるね。
弓職はWiz職に次いでか、あるいは同等のテクニックが含まれてる感じがする。

84 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 14:44:16 ID:fw7sGBvw
弓撃ちながらも回復を担ってる(前衛にヒールタゲ合わせてる)状態か
NB持ちで自分も一緒に回復できる状態で
位置をずらすより撃ち続けた方が早く終わり、NBで自分のダメージもカバーできるなら
範囲に入った位置でも撃ち続けます。
そうでないなら、ずれる。

範囲内でひたすら撃つエルフ大杉らしいが、それはLv52以下じゃないか?
Lv52超えても範囲内でのダメージ分からない・FA取りたがり弓エルフってのは
単なるバカです

85 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 15:27:16 ID:J9Kdp6D.
だいたいそんなやつって万年49エルフ

86 82@携帯 :2007/05/14(月) 16:21:00 ID:8qouE.ew
55↑を含む50↑の人達です。
自己ヒール以外見たことがありません。
TA大好きでB2Sをしてずーっとヒールを待つのがウザイです。

87 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:25:57 ID:BepszgCE
まぁ、つまるところは…

ゲームなんだし、なるべくいろんな事を想定して懐深く、柔軟に対処して
苦しそうな局面も楽しく演出を試みる。

楽しくなる可能性を秘めた局面を重苦しくするなんて論外だと思うです。

88 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:29:49 ID:J9Kdp6D.
>>87
TPO考えればそれで良いと思うぜ。
だがそれをわきまえてない奴の話を今してるんだが?

89 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:37:07 ID:BepszgCE
>>88
TPOをわきまえる、わきまえないの話なら職業や、特にレベルと関係ないと感じる。
人間的なレベルを意味してるならともかく、キャラのイメージなど意味があんまりないんじゃないかねぇ

90 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 16:37:29 ID:8qouE.ew
最近はPCの動きを読むのが楽しくなってきてる。
前衛がどこで叩こうとしてるから移動しておこうとか、この人はこの手の場合タゲミスするからタゲ位置確認しておこうとか。

ここでイライラしてる人ってうまい人を基準にしてるんだろうけど、それってうまい人としか狩り出来ないヘタクソとしか受け取れない。

91 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:50:27 ID:zumuHQFY
>>90
確かに、そういう楽しみ方もあるね。でも結局それでは問題は解決しない。
下手糞に合わせて狩るのもたまにはいいかもしれないけども、
毎晩毎晩めちゃくちゃやられてたらストレスたまるって話じゃないのか?
そして間違いなく一番ストレスがたまるのはサポートに徹しているWIZだ。
サモン出して単騎でやった方が遥かにうまいのに、下手糞の尻拭いさせられたらたまらんだろう。

92 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 17:11:20 ID:BepszgCE
ゲームはエンターテインみたいに思ってるんで、楽しませるのが好きなら
サポートに向いてて楽しませてもらうのが好きならサポート役に向いてない
傾向を感じる。

させられていると受け身にばかり感じるなら、自分と相手の相性が合ってないんだろう。

93 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 17:35:20 ID:zumuHQFY
なんで下手糞を楽しませるために毎晩大量の魔石を消費せねばならんのかと。
ゲストを楽しませるためにリネやってる人はそれでいいだろうが、基本は違うだろう。
それに、下手糞が多いと休憩休憩で狩りになりやしない。
そいつらが休憩中に楽しいトークをしてくれるのならまた話は別だが。

効率効率言い過ぎるのも問題だとは思うが、
MMOなんだから他人と相談して、強力して一人じゃできないことをやる。
最低限の戦力で頭を使って工夫しながら狩って、普段行けないような狩場を開拓していく。
これが一番まっとうだと思われるゲームの楽しみ方だと思うぞ。

94 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 17:54:42 ID:BepszgCE
>>93
相手側も同じく楽しませる意気込みがほどほどにはないとあかんわな。
ただ、あなたがおっしゃるような方法は、
アデナ、経験値というNCJが提示した価値観の尺度から外れないような楽しみ方
だけを認める、とも見える。

「やらされている/こうあらねばならない」

これ行き過ぎるとゲームってそもそも何?ってことになるぞ

95 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 17:55:00 ID:2q2iv4Zk
俺は、PTにwizがいるときは支援型に徹する。というかPT外みたいな感じ。
初めに自分にはヒールは要らない、もし、POTを使っているようならお願いします。と伝えておく。
もちろん、意地でもPOTは使わない。
タゲをとることもあるが、自分で処理できる範囲。しかもとるときは前衛の近くでとる。
範囲攻撃内に入ることもあるが、それもあくまで自分で回復できる範囲。
そんな感じでPTの+α的な役割をするのが好き。

96 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 18:01:12 ID:2q2iv4Zk
>>93
マセキを使いたくなければ使わなければいいだけでは?
上の人たちも何度も言ってるように、いやならクランを抜けたりすればいいんだし、
俺のやり方が正しい。人のせいで俺が楽しめないっていうのは違うんじゃないか?
ここでどうこう言うよりも、本人に言うなり、自分が諦めるなりした方がよいと思うが。

97 93 :2007/05/14(月) 18:18:18 ID:zumuHQFY
>>94
>これが一番まっとうだと思われる
→ そういう楽しみ方を求めてる人が一番多数じゃない?って意味なんだよ。
ワイワイやりたい人も結構いるのは知ってるし、俺もたまにはそういうハントやるけどさ。
単純に下手糞で工夫しようともしない人がいるとPT全体が迷惑するじゃない?

>>95>>96
あなたみたいな人は良いんだけど、工夫もせずやりたい放題やる人がたまらんのです。
魔石使わなきゃ良いと言うけど、WIZってPTに死人を出したくないと考える生き物なんですよ。
だからこそ無茶苦茶やって他の面子も危険に晒したくないし、その人本人も死んで欲しくない。
だから危ないときには前もってイミュするしスローもかける。
下手糞が勝手に死ぬのも困るし、そういう人は死にまくってるから死ぬとやたらと落ち込むのよ。
なら無茶しなければ良いと思うでしょ?なぜか何度言っても同じことを繰り返す。

98 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 18:51:29 ID:YJKRvLps
クラハンの集合に30分・・・
出発してX0F到着!
さてこれからっだって時に遅刻常習犯のWIZが
BOX中のとこLS撃ち込む
タゲもらって逃げ惑い沸かせる沸かせる
全員帰還

クラハン時間30分以下で終了・・・・もうね・・

99 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 19:18:24 ID:8qouE.ew
200や300程度の魔石くらいケチるなよw
それに、休憩が多いのはWIZのMP管理が下手なのか、狩場の選択が下手なだけ。
ヘタクソな奴がいて、沸かせすぎても対応する方法はいくらでもあるし。

100 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 19:31:52 ID:QIWpfmjg
と、沸いててもワッフルをケチる万年49エルフが申しております。

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 19:46:05 ID:8qouE.ew
悪い、WIZなんだ。
魔石なんて今安いじゃん。
例えは二時間の狩りで多めに使っても200個前後だろ?
高く見ても40Kで、そんなのは30分もかからないで稼げるのがWIZじゃん。

それに、GGPやらワッフルのお金がないって奴にも毎回の魔石消費量が多いほど説得しやすい。

その程度の魔石代も稼げないなら他人のスキルに文句を言う前に自分のスキルを磨けよw

102 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 20:02:01 ID:AKEOPV7Y
極論だな
魔石は安くても無駄に使うことないだろ
下手糞がやりたい放題やってるのが原因だ

103 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 20:31:45 ID:2q2iv4Zk
>>99 >>101
ケチっているのではなく、無駄に使いたくないのでは?
マセキに限らず、無駄な物であれば200や300と言わず、1個でも使いたくないでしょう。

104 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 20:55:08 ID:3GL4v08M
結局
・好きなように暴れるだけで楽しい人。
・みんなで連携して上手に動けたとき快感を感じられる人。
・とにかく稼げればいい人。

などなど人それぞれなわけで。
同じ思いで狩りをしたい、という人たちが集まって狩りをする
しかないよね。

105 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 21:06:26 ID:YR6olCrY
初めて数ヶ月の奴ならまだしももう5年も続いてるゲームで今でも下手なら
矯正はもう無理なんじゃないか?w
うまい下手より自分が狩りたいと思える奴と組むほうが重要だと思うぞ
何もそいつと絶対狩りしなきゃいけないって義務はないんだし
ここで愚痴ってストレス発散できるのならそれだけでもスレの存在価値があるかも
しれんが

106 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 00:54:15 ID:kj7mFdN.
自分たちのLvより背伸びしてチャレンジした狩場なら魔石200個使っても
構わないけど、40F↓で30個以上使ったら負けかなって思ってる。
昔は40Fとかすげー怖いと思ってたけど、少しずつ慣れてLv上がってった
結果ってゆーか。
魔石をけちるっていうよりさ、Lv相応以下の狩場でそんなじゃ、上級狩場
にチャレンジとか絶対できなくってつまらんと思うんだよね、個人的にはw

107 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 01:00:00 ID:DlXvr5Kg
今は、80FまではBOSS以外魔石なしで行って欲しい。

108 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 01:08:45 ID:fNd6tz9M
105の言うとおりだな
5年に限らず1年以上もやってて下手糞な奴に何言っても無駄だ
今更何を言った所で変わるわけがない

ある程度上手い人は説明すれば初めてでもそこそこ対応できるし
逆に下手糞は何十回死んでも同じ失敗を繰り返す
極稀に、何も考えてないけど言われたことだけはこなすって極端な人も存在はするけど本当に稀

結局そういうものだと思って付き合うか、見限るか、どちらかの選択しかない
問題なのはどんなクランにも一人ぐらいは下手糞が存在するってことだなw

109 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 01:33:05 ID:kj7mFdN.
>>107
50WIZと平均50+程度のLvのクランにそんなこと求めても無理^−^
でも80Fとラス城3Fでボス見学(廃人さんたちが食うのを見てた)まではしたから満足w
71+はこれまで3回行って、WIZ2人でだいたい250〜300個近く使うね〜(前衛に持たせる)
81scが毎回DROPあって赤字になってないけど、赤字でも十分楽しめてると思うw
あんまし廃Lvになると逆にこーゆー楽しみ方ってできないのかなぁ

110 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 01:40:00 ID:UZb1gPKc
>>91
下手なWIZの面倒見てる前衛も結構いるよ。

WIZさんに聞きたいんだが
PTだとイミュとヒールしかする事がないのが
嫌だとか言うWIZって普通?

111 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 02:28:47 ID:UC/bHi7Y
>>110
毎回PTハントがそればっかりだと嫌かもな。
特にPTメインで単騎をほとんどしない人だと
そう思うかもしれん。

俺は単騎で殴り狩りをよくやるのでPTでは
補助ばかりでも別に嫌じゃないが。

ただ、影神殿にペアはあんまり行きたくない。
あそこはホントにヒールするだけだからすぐ
眠くなるw

112 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 05:12:43 ID:YpqJMoHM
文句言うwizはさっさとintmaxかLv55+まで持っていきゃーいい

エルフなんていなくても前衛捕まえたらどこでもいけるからさ
PTに来てくれる高Lvwizさまは引く手あまたさ

113 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 08:46:00 ID:jTBoxbY6
クラハンに下手糞が混じっていたら台無しだということだね。
それで言っても直らなきゃWIZ様も来てくれなくなる。
そしたらクラハン自体が成り立たなくなっちゃう。
>>105>>108の言うように
リネで巧い下手ってのは、これまでにシミュレーションとか格ゲーとか
そういう素養がある人は応用がすぐ利くと思うんだ。
どうしたら効率よくできるか、多少引いた方が結果的に得、とかいう勘定ができる。
ある意味、せこい人もそういう知恵のある人だから即対応ができるんだろうね。

逆に、できない人はほんとにできない。教えてもすぐ忘れるし覚えようとしない。
考えるのを放棄しちゃう人は実際いるからねぇ。
PTに一人いるかいないかでどれぐらいの差がでるのかは皆さんお分かりの通り。

114 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 08:49:57 ID:jTBoxbY6
>>110
ヒールとかイミュだけでもいやじゃない。
ただ、無駄に沸かせたのをイミュとか後衛が突っ込んだのをイミュとかはしたくないね。
つらい緊張感のある狩場で援護に徹するのはむしろ楽しいよ。

それさえもできないで飽きちゃう人はWIZやらないほうが良いと思う。

115 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 09:20:05 ID:QUHZ8pYQ
>>113
考えるのを放棄するタイプでなけりゃ、うちは下手でも受け入れる方だな。
いくら足を引っ張ってても、それで死人が出ても、奮闘してんなぁ〜ってのが微笑ましい。

116 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 09:56:13 ID:DlXvr5Kg
>>115
上で話してきたことは、

「考えるのを放棄するタイプでなけりゃ」 
5年近くもやってれば「下手なはずがない」

ってことだと思うんだ。
52や55にもなって下手なヤツってのは、
あなたの言う「考えるのを放棄するタイプ」ってことなんじゃないかね?

117 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 10:31:11 ID:QUHZ8pYQ
>>116
5〜6年やってて、がんばり続けてるけど立ち回りが上手じゃない人はいる。
どの視点から見るか、にもよると思うが。

自分は遊んでいて目が輝いてるかどうかで判断してる。
技はへたくそでも目が輝いてる人の方が必要だと思う。
アデナの稼ぎがいいとか、経験値が早いとかはつまるところ「要領の良さ」みたいなもんで。

まぁ…、へたくそと言われる人は自分の何が長所で、何をすれば仲間と楽しみを
分かち合えるのか、というとっかかりを知らないだけかも試練ですな。

118 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 10:49:52 ID:jTBoxbY6
なんか意見がすれ違ってるけど、同じことを考えてるんじゃね?

最初は皆下手糞、というか知らないとわからないことだらけ。
ただ、周囲から指摘されたことをできるかどうかの違いってことでしょ。
で、5年経ってもできない人は一生できないタイプ。
LVが低くても初心者でも、覚えようとしてる人はすぐできるようになるし、好感が持てる。
モンス引いて嵌めてこいとか隔離してこいとか要求してるわけじゃないしね。

119 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/15(火) 11:21:53 ID:k6O6ohzk
47WIZだけど、MP管理が下手だからイミュを多様してる。
だからクラハン時には魔石を常に300前後持ち歩く。
MPRを越えるヒール量ならほとんどしてる。

休憩するならイミュする派の意見でした。

120 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 11:35:35 ID:UciY0oW2
>>119
うちのクランにもそんな奴いるわぁ。みんな心配してるよ?
アデナ買いすぎだって。チャイの奴隷そのもの。
だってほぼPTのみで、魔石バカスカ使って一人で赤字背負って
それでも出会うたび装備更新してる社会人なんだもの

正直、そのヘタクソのせいで周りから失笑買ってるの気付いてもらえない
ええ!?こんなんでイミュー!?新規で入った前衛さんもびっくりしてた

121 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 11:43:21 ID:QUHZ8pYQ
>>118
にてると言えばにてるかもしれんが、含む幅には違いがありって感じかもしれん。

経験値・アデナ・装備とか、NCJの提示した物理的尺度の範囲をゲームと考え、
要領よくてっとりばやくこなせるのを良しとするのか、

要領悪くても別に構わんさみたいなスタイルが自分のところ。
マニュアルみたいなのがあって、それにそってできるようになる事は
目的にすべき事なのだろうか。微妙なラインだが、目的なのか過程なのか
いろいろ考えることの多いゲームですな。

122 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 11:55:05 ID:JicKEYkY
>>117
それはそれでいいんじゃないか?
俺は狩りを上手くこなすことに達成感を感じるから「目の輝き」だけでは評価できないな
数度言っても上達しなかったら「口だけ」だと思って見限る
一応断っておくが、アデナや経験値は関係ない
というかそんなもの気にするならクラハンに行かない

>>119
47WIZがどんな狩場に行ったら300個も魔石を消費するのか興味深いところではあるが…
休憩を少なくするためにってのはWIZなら誰でも考えるべきだし、いいことだ

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/15(火) 12:20:28 ID:k6O6ohzk
悪いけど、赤字になった事あまりないぞ…
なんか聞いてたら狩場の選択を間違えてるだけとしか思えない。
もしくは、フォローさえできないヘタクソのつぶやきかだねw
下手な奴がいたら狩場レベル下げとけw
それがいやなら固定PTでもつくれ。
PTメンバーを見れば行ける狩場かどうかの判断ができるくらいのスキルは身につけとけよw

124 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 12:23:17 ID:QUHZ8pYQ
まぁまぁ、ともあれゲームなのですし、あまり煽り合いは…

125 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/15(火) 12:42:10 ID:k6O6ohzk
狩場は城、巨人、影、魔族、傲慢90以下、地底とか。クランにINTがMAXのエルフがいるからWBとかはお願いしてる。
別で60ナイトがいるけどWIZがクランにいないからイミュ用に作った。
メテオ、DIG以外は覚えてる。
魔石が多い時はオガベ、それ以外はSSB。
基本は支援のみ。
WIZなら立ち位置と範囲の距離感、画面沸きでタゲられる位置がわかってれば大半の狩場いけるだろ。
PTの面子次第だけど。

126 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 12:49:38 ID:jTBoxbY6
廃人ナイトが別キャラ47WIZにバリア持たせてるってことか。
そんな餌に俺様が・・・。

127 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 16:17:04 ID:ZO9yrdWw
うちのクランの場合も、WIZがいないため古株クラン員でキャラ枠あいてた数人が
WIZ育てて、持ち回り制でクラハンにWIZで参加してる。
回復とエンチャに徹するならlv40代でも十分なんで、FI行くのに必要なlv45あたりで育成はストップ状態。

128 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 04:38:58 ID:3XLyc5Uw
クラハンは下手なヤツが居ても成り立つが。
WIZやNBエルフが居ないと成り立たない。

WIZやNBエルフは下手なヤツが居る時は行きたくない。

魔石を消耗するWIZなどは、レアが出ない限り赤字。
Expだって良く無いのは最初から解っている。

金銭的に赤字だからと言って行かなくなるような事は無いが。
ただでさえ赤字なのに、その赤字に拍車を掛けるような
下手なヤツが居るクラハンには行きたくない。

そんなクラハンに行くくらいなら単騎やペアしてた方がいいし

129 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 05:48:13 ID:md0fPSdI
エルフも1hのPTハントでEW・青p・魔石・玉消費で40k↑は飛ぶ
EWは食いたくないが、前衛とHW使うwizばかりなので食わないとついてけねえ
食っても歩行中b2sするとやっぱり遅れるから戦闘中はb2sNBの繰り返しだ
そんなわけでレアの出ない数時間のクラハンだと赤字も多い

それでもきっかり上手く行くPTハントなら充実感があり満足できるが
飛び出して無駄に沸かせる奴が一人いるだけでゲンナリする

130 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 07:57:58 ID:I9Vdv1pc
>>129
NBって事はLv50+だから、バフォになれば
EW食わなくても済むんでない? とか思った俺は
ELFやった事ないWIZ

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/16(水) 08:02:34 ID:slDH42LQ
弓が装備できない罠。

132 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 08:15:39 ID:m.9aV24w
>>129
EWや青Pは仕方ないと思うが、NBが魔石や玉をたくさん使う時点でおかしいかと。
戦闘中にB2SとNBのくり返しなら、どうせモーションで役に立たないんだから、
>>130の言うようにBKかバフォにでもなればいいんじゃないかと。
それで、クラン員が文句を言う(攻撃に参加しろ等)なら、歩くのを遅くするように言えばいいかと。
大変なのはわかるが、無罪の被害者というわけではないと思う。

133 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/16(水) 08:25:22 ID:slDH42LQ
WIZだとクラハンとかツアーで下手な奴いると、「あ〜なにかPT抜ける理由無いかな〜」とか思ったり「落ちなきゃいけなくなったんで」と言って別キャラ商店放置とかしちゃう
あとPTで使う消耗品で赤字とかは全く気にしないな
アデナ稼ぐつもりなら単騎でいくし、前衛でもうっとうしかったりしたらペアしない

134 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 08:26:29 ID:/r4OlRRQ
>>129
>>戦闘中はb2sNBの繰り返しだ

これならいっそのこと弓持たずにバフォになった方がいいんじゃね

135 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 08:27:16 ID:zkw2cVnI
恐らくそんだけ玉を消費する狩場なのだから、他クラスもそれなりに消費はでかいだろう。
前衛はCPを、WIZは魔石をそれなりに使っているはず。
歩きながらB2Sするよりも戦闘中に多用した方が効率よさそうな気もする。

しかし何にせよ、下手糞がいるとバックアップが2,3倍以上大変になるのはガチ。
そういう奴は普段の単騎でも死にまくったりまずい狩りを続けているのでLVも装備も悪い。
差はどんどん開いていく一方でお荷物度は更に加速していく。

下手糞がいるのは仕方ないとして、どうしたら下手に無茶をさせないかが課題だね。

136 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 09:12:25 ID:UcYCrL22
ここを読んでると、人を下手糞と見下し目線で見て威張り口調のひとそのものもまた
他の人から見たら下手糞なんと違うん?て思える。

よく言うやん。パワハラ体質が他人をけなすときに使う言葉は自分自身の
コンプレックスを表現したものだと。

137 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 11:47:32 ID:zLbkIBjo
そういうことは下手糞を並みのプレイヤーに引き上げてから言ってくれ
現実に下手糞が存在する以上、そんな言葉になんの意味もない

138 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 11:56:55 ID:zkw2cVnI
>>136
わかったわかった、とりあえずプリスレに帰って来い。

139 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 12:23:12 ID:F05q8J6Y
後衛がメディテーションでMP回復中に、暇なんだろうがうろうろ歩く奴。
そして敵が寄ってきてMP使うという本末転倒。

言ってもやめない奴がたまにいるんだよね。

140 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 12:47:54 ID:UcYCrL22
ま、型にはめるのが当たり前って思ってるんだろうねぇ。

141 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 13:24:22 ID:zkw2cVnI
集団行動できない厨は単騎やればOK

142 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 14:45:32 ID:zLbkIBjo
常識に縛られない俺かっこいいってかw

143 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 15:30:42 ID:ToQSOFtg
型にはめられてないPTプレイってどんなんでしょうか?

WIZが前衛でナイトがヒールとかかい?

職業を選んでる時点でPTで期待される役割がある
役割を無視するならPTに入る必要は無いかと

144 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 18:53:22 ID:x/9glb5c
一番かっこ悪いのは、型にはまるまいと一生懸命な奴。

145 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 20:37:05 ID:0K0bF14w
プリスレでシッタカしてた奴か

146 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 20:56:34 ID:MlbeszX.
帰ってこなくていいぞ。

147 110 :2007/05/16(水) 21:42:07 ID:vd8kTlS.
>>111 >>114
遅レスだがthx

イミュやヒールしかする事がなくて嫌って言う
WIZに限って下手な気がしてさ・・。

148 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 00:49:54 ID:LyZShKtU
>>147
イミュやヒールしかする事が無いのは下手だからだしね。
無駄に攻撃するのもどうかと思うけど、狩場によっては沸きすぎたらイミュン&FSで殲滅したりとか
ブリザ&バリア(もしくはイミュン)で引くとか必要な場所もあるし。
INTが高いならスローやWB、カーパラやサイレンス等色々やる事多い。

ただ、下手な奴がやると自体を悪化させる恐れがあるから狩りをする前に一言確認取った方がいいなw


あとは、指示を出す奴が事前に沸いた場合の処理を説明しておけばいける。
毎回同じ説明でも、死人が出るよりはいいだろうから。

149 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 08:51:41 ID:.SwWi3Ww
事前に狩場での各クラスの役割を指示してくれる人がPTにいたら楽だよな。
うちのクランにはそれがない。一人二人なら良いけど、4,5人がそうだから手に負えない。
皆外部のクラハンにも参加しないから、思ったままにやりたい放題。
このスレに例として書かれてるようなことは全てやってくれます。

あまりにひどいと俺が言うこともあるんだけど、やっぱプリが言うべきだと自重することが多い。
そういう人たちにあんまり言うと嫌がられるし、適当にやりたい人に何言っても無駄だしなぁ。

サモンすれば一人で行けるようなところでもしょっちゅう休憩が必要になるので、非常にストレスが溜まる。
そういう人の為に無駄な消費をしたくないのも事実・・・結局クラハンに行かなきゃ良いって話なのかな・・・。

150 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 09:47:11 ID:S0fmKB6U
スレタイからして、人を下手糞!と見下したい奴が集まるスレなんだから、気にしなきゃいいんだよ

151 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/17(木) 11:19:04 ID:w8myFkik
またシッタカか?

152 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 12:28:02 ID:q5c/4dQg
>>149
そうなんだよな〜
俺の場合は大抵クラハンで一番高LVの立場になるんだけど、ほどほどに指摘はするものの、
適当にやりたいのもわかるからなかなか強くは言えないなぁ。
WIZだからある程度の判断ミスはカバーできなくはないけど、クラハンでは一人忙しい状態に
陥ることが多い。
長い目で時々指摘しながら覚えていってくれればいいかな〜とは思うが、クラハン常連メンバは
問題なく、たまに参加するようなクラン員が不慣れで入れ替わり立ち代りになる為、なかなか
全体として改善できない状態。
指摘する立場からすると、一人で指摘し続けるのはやっぱり説得力もなくなるし避けたい。
>>149のように考えてくれるのなら、質問のような形であってもその場で振ってくれるとかなり楽。

153 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 14:15:46 ID:I6ikjpSo
>>149>>152
それすら今の世の中は「効率厨」扱いだから困る。自称ライトゲーマーどもは取り敢えず言われることが
気に食わないらしい。

154 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 14:39:21 ID:.SwWi3Ww
下手糞というか頭悪いんじゃないかと思ってしまうようなのもいるからなぁ。

後衛が勝手に先頭切って歩いて弓タゲもらってエンド。
前衛がいるのに弓が先頭切って歩いて、寄せることもせず一人で弓BOXを食らいながら打ち合う。
動けばダメ役一人で済むのに全員で範囲をもらい続ける→ NB、POT、ヒール連射→ 休憩。

155 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 16:50:49 ID:nVnTUDEM
そんなわけで最近のクラン員募集掲示板には「wizさん募集」が多いのに、
全茶ではペア希望のLv52未満wizがあふれてるわけだ

そのうちwizさんは Lv52までペア〜Lv52以降サモンかT-Uで単騎 って流れになって
クラハンに全く来てくれなくなるな

今でもそんな流れとは思うけど(´ー`)

156 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/17(木) 18:07:32 ID:w8myFkik
だって前衛うざいし、レア出ても半分渡さなきゃいけないし、好きなときに帰れないし、ヒールやイミュでタゲあわすのめんどうだし、態度でかいし・・・
でも49や50位のとき効率狩りに付き合ってくれた前衛とならペアしたりするかな
ぶっちゃけペア相手選ぶのにそいつの硬さとか強さではあんまり選ばない

157 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 18:16:17 ID:.SwWi3Ww
まぁでもいまどき前衛で下手糞ってあんまりいないけどな。
低LVの前衛自体あんま見かけないし、そこまでいくとさすがに多少は考えてるはず。

一番下手糞が多いのは50周辺のエルフだと思うわ。次が50↓WIZ。
下手糞っていうか頭を使って狩らない人が多すぎ。

158 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/17(木) 18:35:56 ID:w8myFkik
前衛にも下手なやつは居るよ
特に影庭でレベルあげてた奴とかケイブや傲慢登ったらよくわかる
あと50↓で下手なやつはクラス関係ない気もするが
いわゆる万年49って奴は下手だからレベル上がらないってのが大体通用する

159 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 20:10:38 ID:nVnTUDEM
>前衛うざいし、レア出ても半分渡さなきゃいけないし、好きなときに帰れないし、ヒールやイミュでタゲあわすのめんどうだし、態度でかいし・・・

って思うならオフライン池よ

そういやwiz様スレではたまに「リネのオフラインあるなら絶対そっちやる」って話題が出る

160 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 20:26:42 ID:N6VEqKKc
クリックゲーオフラインでやっても5時間で飽きるだろ…

161 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 01:30:38 ID:vQHLnxi6
60+でも、画面外まで突っ走る前衛はいる。
と言うか・・いた。
曲がり角でモンス引きつけるまでは良かったが、
近づいてきたら角を曲がって叩きだすお粗末ぶり。
多分、この先一緒に狩りする事はないが、
ある意味絶滅危惧種を見た気がする。

162 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 03:30:58 ID:p6u7CdY6
単騎でずっとやってきた人が高レベルになってほぼ初めてペアとか組むようになれば
そんな感じかもな。多分クラスはあまり関係ないと思う。

163 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 08:46:37 ID:zPcCdvr.
>曲がり角でモンス引きつけるまでは良かったが、
>近づいてきたら角を曲がって叩きだすお粗末ぶり。

惜しい・・・まぁ最後まで引き付ける必要がないと判断したのかもしれんけど。
クラス関係なく、下手な奴は考えないでやってるんだろうと思う。
普段からちょっと一工夫してみたり、人がやってるのを見て参考にしないんだろな。
ただ淡々とモンスをクリックしてPOT飲んで魔法撃って、よく飽きないなと。
うまい人とペアすると、ある意味パズルゲーム的な楽しみを感じることがある。
簡単なとこでは、モンスハメるにしても状況によって色んなバリエーション持ってたり。
スキルというか、工夫をするかしないかが下手と巧い人の違いなんだろうね。

164 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 09:53:02 ID:bSx8jpF.
状況によるわな
沸いてるわけじゃなく他にヒールタゲがいないような状況なら曲がって叩いても問題ないだろう
WIZがちょっと前に出れば済む話だからな
ぬるい狩場なら進みながらガンガン狩りたいだろうし、それだけで一概に下手とは言えん

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/18(金) 10:57:19 ID:i9Mzpjd.
スキルというと手先が器用じゃないとできないイメージがある。
頭を使うかどうかはまた違う話だな。
手先が器用な馬鹿より、不器用でも考えながら狩る人の方が上だ。

166 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 13:37:26 ID:2zYtdfYU
わざわざBOXに埋まりに行ったり、操作ミスだと思うが数少ないヒールの届かない
遮蔽物の影に入り込んでしまう人いるね。

あと1キルとかでない限りは少々やばい時でも引きつつPOT飲めばなんとかなるのに
(POTを使うのがもったいないのか)G-Hで回復しようとして間に合わなくなるやつ。

167 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:28:05 ID:hQcXqcIo
前衛でPOTをうまく小出しに使ってくれる人がPTを引っ張ってくれると楽だし、少々の
難しい狩場にも行けるね。
POT使わない→WIZはヒールonly→MPエンド→POTエンドとか、WIZやってると最悪の
パターンで、POT扱いされてるようで嫌になってくる。
まぁWIZでPOT使わせないことが美徳みたいな、低レベルなポリシーもってる人も多い
から仕方ないといえばそうなんだが・・

168 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:40:17 ID:zPcCdvr.
>>167が本当にWIZなのかと疑ってしまう。
WIZが前衛にPOT使わせたくないのは基本中の基本だろ。
低レベルなのは、少々難しい狩場程度でサポートが遅れてPOTを無駄に消費させるWIZ。
ボスや鬼沸きBOX以外では前衛が安心してNOPOTできる体勢を整える、これが常識。
POTがガンガンDROPする狩場なら適度に重さ調整目的で使ってもらうがね。

どの程度の狩場のことを言ってるのか前提条件が示されてない、基本は↑でガチ。

169 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 17:25:04 ID:0SIAWx/U
>>168に同意
POT使わないで死ぬ奴は勿論アホだが
wizへの負担だけしか考えずピンチの時以外もPOT小出しに使ってたらPOTは簡単に切れる
簡単に取りに行けない狩り場(ラスタバ3Fとか傲慢71F81Fなどスクが高いところ)だったらどうすんだ
有限な物は普段から必要な時以外は使わないのが鉄則
POT使うほどBOXになる歩き方しなければいいし、それでもピンチに陥った時初めてPOT飲めばいい
POT飲むの前提で狩りとかありえん

普通は
POT使わない→WIZはヒールonly→MPエンド→休憩  こうだろと・・・
なんでヒールのMP分を緊急用のPOTで補填しなきゃならんのかと

170 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 18:25:56 ID:hQcXqcIo
WIZが前衛に極力POTを使わせないのは当り前なんだが、それが全てに優先する
のはどうかということ。ちなみに70↑WIZ。
PTで狩ってると必ずピンチがあるし、そういう狩場にいかないとつまらいでしょ。
そういう何度もくるピンチのときにPOTを小出しで使ってくれると、PT全体として
スムーズに立ち回れ、ピンチを最小化できる場面が多い。
別に前衛にヒールしないとか、攻撃メインでやるとかそういうことではない。
ラスタバ3Fとか傲慢71F81Fでは、特にそういったPOT消費の管理も必要。
POT使うことも前衛の立派な機能だしね。
MPエンドで休憩でもいいんだが、今一それだけでは不完全燃焼って感じだ。
それでも沸きが収まらなければ、一気に多くのPOTを消費させることになるし、
PT崩壊にもかかわってくる。
沸き始めに前衛が僅かなPOTを消費することによって、後衛が対処する間ができて
PT全体としての能力をフルに発揮した方が楽しいと思うんだが・・
不慣れな前衛ほど、ピンチでWIZがヒール連発するしかない状況を作る。
そしてそういう前衛は、普段、単騎かぬるい狩場でPOT役のWIZと狩りばかりしてること
が多い。中にはWIZに遠慮してPOT使うのをためらう人さえいる。

171 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 18:56:07 ID:DiZW32yI
みんな長文スキーだな。
一言で言ってくれ

172 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/18(金) 19:10:24 ID:i9Mzpjd.
ラスタ3Fなんて、一人引き役がいればPOTなんて使わん!

173 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/18(金) 19:18:36 ID:i9Mzpjd.
70↑とか書くと非常に嘘臭く思えるのはオレだけ?

174 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 19:27:01 ID:A4tFJ85E
自分の信念を低レベルなポリシーって言われたらカチンと来るんじゃないかと。

まあでも同意。そもそもPOTだ帰還スクだの、相手の能動的な行動を抑制
させる考えそのものがちょっとアウトかな。
死なせない、ピンチを事前につぶして危険だという感覚を持たせない、とか
自分主体のポリシーとは全然次元が違う。

POT使わせない!と自分の心の中で言う分には、まあ良いかなって気は
するけど、実際に発言しちゃうヤツはほんとに論外。

175 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 19:51:49 ID:24TAM1hI
補助魔法使いたい
それ使うとディレイがあったりするのでその間はPOT使ってってことかな

176 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 22:29:37 ID:oM70z7q2
70↑なんてなって前衛にPOT使わせるなんてしょぼすぎるんじゃないか?
ヒール回復量だってPOT何本分にもなってるだろうし、POT飲むよりはイミュなり何なりすればいい。
70↑の飲むPOTなんて古代CPとか濃縮CPとか肝とかになるんだろうから、
単価考えればPOTのかわりに魔石を持ってきてもらって、
その分何らかの対処をしたほうがPTとしてよっぽど安定しているんじゃないのか?

>>170はPOT消費の管理とか言ってるが、
ラスタバ3Fとか傲慢71F81Fなどに行く時に何本のPOT消費を計算しているのか聞きたい。

177 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 22:32:32 ID:inZetfO.
70↑w

178 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 22:44:23 ID:2zYtdfYU
例えば81〜90FとかだとWIZがタゲ受けてもCP飲みながら逃げれば死ぬ事はない。
でも自力G-Hで回復しようとすると(立ち止まってしまうため)瀕死の状態になる。
そして81F↑とかクラハン行くような前衛は回復をWIZにまかせてMPが枯渇して休憩するより
多少POT使って休憩を減らす方が良いと思っている人が多いと思う。

179 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 23:58:45 ID:0SIAWx/U
妄想書く奴大杉でどうでも良くなってきたな
具体的に何個使うのか書けと

例えばラスタバ3F
63ナイト 58ナイト 61WIZ 51NBでヘルバイン2食ったとして
濃縮OP10個も使わないよ
石は道中イミュ5回程度、ヘルバインだけはタゲ者常時イミュだけどね
休憩なんか最後の門前でしかしないし

180 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 00:47:38 ID:AyebR2D2
ピンチ(正確にはピンチになる前)にタイミングよくPOT使うことによって、ガブ飲みに
なることもないから、結果的にPOTの量は抑えられる。
POTを温存する為にMP休憩を混ぜながら慎重に狩るよりも、積極的な狩り方ができるし、
沸きが収まらない場面で、前衛光りまくり・後衛MP無しの状態に比べれば、前衛POT残り僅か・
後衛余力有りの状態の方が安全。
どの狩場であっても、PTにとって難易度の高いとこであれば同じことが言える。
また、少数精鋭的なPTよりも各種レベルが混在したPTの方が当てはまる。
例えば、例にでたラスタバ3Fは65↑DEとペアする分にはノーPOTだが、低LVも混じった大人数
PTになると沸き始めのPOT使用の機会は逆に増える。

181 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 02:11:55 ID:dDYzfTk2
ピンチになる前にPOT使うと敵が死んでくれるのか?w
結果的に飲むPOTの量なんかオーバーヒールがない限り変わるわけ無いだろ
なんなら具体的に説明してみろと

大人数PTでもwiz:前衛の比率が1:1ならPOTなんかつかわねーよ
大抵wizが少なくなっててヒールタゲが分散した事によるPOT使用だろ

抽象的な事ばかり書くなよ

182 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 02:49:04 ID:VN.VY.Go
沸き始めのPOTの使い方を教えて下さい。
聞いてる感じだと沸き始めだと解ったタイミングで使うって事は前衛がわざわざモンスに突っ込んでるって事ですよね?
突っ込んでPOTを使ってる時点でOUTだと思うのですが。
それに、高レベルならしばらく回復しないでも即死は無いだろうからH-Aしなくても弱いキャラにヒールしてからでも間に合うし、
即死級の沸きに突っ込む前衛もいないはず。

そう考えるとPOTを使うタイミングが解りません。
出来れば例を上げて説明してもらえると助かります。

183 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 03:03:17 ID:VN.VY.Go
ついでなので少し・・・
WIZの動作で残りMPを察してくれる前衛は優秀だと思います。
そして、残りMPを考慮してのPOT消費なら優秀な前衛だと思います。
ですが、POTを使いすぎてボス戦前にPOTが少なくなるのが1番最悪だと思います。

POTを使わないでいい引き方をして、そのうえで沸いた場合の処理もPOTで耐えるのではなく
周囲の障害物を利用してハメルとかタイミングをずらしたり、他の人がモンスを選んで引く等の行動が必要なのではないでしょうか?

モンス大量沸き=MP枯渇

の式が成立しない狩り方を探してみる方がいいかと思います。
ちなみに、Lv52になったばかりのWIZですが50代のDEとエルフが一人ずついればラスタバド城の3F程度ならNOPOTでいけます。
81F↑は逃げる時にPOT使います。

184 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 04:00:51 ID:bmmPxhyY
ここのみんな考えてやってるから、
最後にはいいやり方に行き着くよ、きっと。

問題は
何も考えず壁裏にすっ飛んでいったり、
BOXされても動かないしはめなかったり、
後衛タゲをとろうとしない前衛や、

範囲の中にいても食らったままボーっとしてたり、
タゲがきたときにとりやすい動きもできないwiz、

前衛のストレスも考えずにFAとったり、
何故か接射してヒールタゲあわせ辛くするエルフ
だねー

1,考える
2,正しい優先順位
3,それらを伝えること
4,自分に策がないときは伝えられたことをやってみること

さあ、明日もエンジョイハンティング!

185 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 11:06:57 ID:FvAlCMUA
ここの人たちを見ていると、こんなにいろいろ考えて、うまい人が大勢いるんだ!と感動です。

最近、クラン移ったので、「壁を使って引き寄せたり、順番を考えて叩く前衛」「前衛とタゲを
あわせるエルフ」「MPが切れないwiz」というものに、ようやく巡り会えた…と思ってるとこです。

今までは、Lv50程度と弱いのにBOXの中に突進してく前衛、もちろん順番など考えず、最初に
叩いた敵を延々と殴り続ける。
もちろん壁を使うなんてことはしない。引き寄せるなんて高度な技は見たことありません。
あまり強くないのに「飽きちゃった」と突然バルログ変身。ひどいとゴブリンになったり。
やわいからMPなくなってるのに、MP確認などせず平然と歩き始める。

エルフはB2Sで常にバーが真っ白。自己回復はしない。その状態で歩き回ります。
回復は嫌いなようでB2Sで作ったMPはすべてTAに。
前衛とタゲをあわせるなんてことはせず、好きな敵を打つので常にエルフにもタゲがいっている状態。

wizはNBとかぶせてH-A。「NBで回復するから大丈夫だよ」と優しく注意するものの、対抗するかの
ようにH-A連発。そして案の定、休憩連発…。休憩している間、B2SでMPを作っていると、休憩中の
wizから飛んでくるヒール。「休憩中はエルフにヒールいらないから^^」「わかった」
そして次の休憩。飛んでくるヒール。


いつもこんな状態でした。当時はこれが普通だったので、なんかクラハン疲れるな、と思っていても、
毎回参加していましたが、今から考えると、こりゃひどかったな…とおもいます。

186 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 11:20:03 ID:UrSpr7SA
>>185
同情します。

187 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 12:28:34 ID:AyebR2D2
>>182
多分、狩場(選択)の前提が違うだけだと思う。
ここではノーPOTとか、こうすればノーPOTとか言う問題ではなく、その
PTでの限界を追求し、今ギリギリで行けている狩場より更に1ランク上の狩場や
狩り方を目指す上でってこと。
ノーPOTで狩れる狩場を確保することは重要だと思うが、折角のPT狩りだし、
全員がフルパワーで狩れることを目標とするのもおもしろい。
勿論、前衛が突っ込んだり、POT使いすぎてボスに対応できないとかでは話にならないが・・

188 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 13:22:14 ID:dDYzfTk2
>>187
だから具体的に狩り方書けって言ってんだろ・・・
さらに1ランク上の狩り場にPOT沢山持って行ったからって狩れるわけがない
1時間居て終わりでいいなら否定はしないけど

ピンチの時にPOTは当たり前だが、戦略的に飲むなんていう時は
ボスの時などの短期戦に限られる
今このタイミングで耐えなくてはいけないって時にこそPOTは使うんだよ
じゃなきゃあっという間に無くなるだけ

189 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 13:55:48 ID:AyebR2D2
ああ、
最初から否定モードの人に何いっても仕方ないから。

190 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 14:27:34 ID:UrSpr7SA
>>167とかで言ってるの「POTを小出しに使う」っていうのと、
「必要な時にPOTを使う」っていうのは違うと思うんだ。

どちらの場合も当然緊急避難用のPOTを持っていっていると思うんだが、
前者はそれを小出しに使うことを前提としているんだと思う。

長時間狩る場合なんかは、その狩り方はリスクが高いんじゃないかな。
沸き方も全て予想通りじゃないし、
POT使用が前提の狩りであれば、POTがなくなった時点で終わりになるし。

もちろんPOTを持っていくが、
それを使わないでいいような狩り方をするのが理想系なんじゃなかろうか。
で、終わった後に、POTが減ってなければいい狩りができたと。

どこに行くにしても、そこのフロアで出ないものを使いつづけていくと言う狩り方は、
滞在期間が限られると言う意味でPT狩り向きじゃないと思う。

191 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/19(土) 14:35:19 ID:l6ltIvq.
すまんが、魔族、影、傲慢81上、城、巨人よりもランクが上の狩場を教えてもらえないか?
これらの狩場なら、NB二人とWIZ一人の連携が取れてればPOTを使う事も滅多に無いし、休憩もいらないんだが。
個人技よりも息の合ったプレイの方が重要かと。

192 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 15:07:01 ID:N3C.xloE
狩りが終わった時点で、結果としてPOTの消費が少なかったってのと、
狩りを始める前に、POT使わせないぜ!ってのの違いでしょ。
POTを使わせない事を目的にしてるのはズレてるんじゃないかという
指摘だと思うんだけど。

193 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 17:20:24 ID:dDYzfTk2
>>189
説明する文章力か無いなら出てこなければいいよ

俺は>>190に同意
フロアで出ないものを使いつづけていくと言う狩り方は無理があると思う
だからこそPOTの消費が多くて往復の難しい狩り場へは、濃縮などを持ち総回復量を増やすんだから
またPOTは無料ではない。ガンガン飲んでもしっかりとペイ出来る狩り場など限られている

194 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 18:03:09 ID:MuDI7ILE
POT小出しにしてくような狩り方じゃどこいってももたんだろ。
2PCで倉庫キャラでも引っ張っていくのか?
つらい狩場になればなるほど気軽に帰還できないからな。
POTはできるだけ使わないのがベストに決まってるだろ。

195 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 00:07:13 ID:CeTK0E3g
70↑WIZの持論がめちゃくちゃ反論されてるのになんかワラタ

196 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 00:35:08 ID:9RYW5L8.
70↑WIZ にも色々いるからな。

197 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 00:42:10 ID:J1mewCaU
キャラクター名が

「70↑WIZ」 

だろ?

198 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 00:49:50 ID:4owNIDTg
若干話は違うかもしれないが、緊急用POTをMPENDしてから使い始めると
いうのは間違いではないかと思う。
PTだけでなく単騎でも言える事だけど、状況的にMPENDになりそうな時は
まだMPに余裕があるうちからPOTと魔法の併用で難なくこなす事ができる
のにMPENDしてから慌ててPOT飲み出すと、POTもがぶ飲みになるし、
結局PT崩壊となってしまう事もあると思う。

あと後衛(エルフ&WIZ)がCP40個持ってきてるのに前衛が20個とか
たまに「なめてるのですか?」という人がいて困る事がある。
もちろん使わない事が理想だし、実際殆ど使う事ないけど、それと
いざという時のために持ってきておくというのは違うと思うんだ。
あと枝忘れたとかいう人ね。
枝ぐらいたえず持ってろよと思う。

199 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 01:35:44 ID:CeTK0E3g
んな無茶言うなよ
後衛のMPを前衛が常時正確に把握してるわけじゃないんだから無理だろ
合図送ってくれればPOTぐらい飲むが、何も言わなくても察しろみたいな言い分は勘弁

200 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 01:57:18 ID:A0JNSWjU
>>198
MPENDしてから飲んでも、早くから飲んでも
敵の量が変わらなくてオーバーヒールがないなら使うPOTの量は同じ
MP切れてから連続でがぶ飲みしようが小出しに飲もうが消費量自体は変わらない
おk?

ピンチの時は早めに飲むなんて当たり前
HP0になったら死ぬんだから飲むのは当然です
イミュのディレイ繋ぐのも当然です
ヒールタゲ合ってないとき飲むのも当然
BOXなってたらちょっと横に1歩でてタゲ合いやすいようにするのも当然
でもオーバーヒールがないならPOTの消費量なんか同じなの
そこだけは正しく理解しる

後半部分はアホすぎてレスする気にもならない
そんな低レベルの話愚痴られてもしらん
本人に直に言えよ

201 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 03:19:00 ID:i3cKlAuw
>>198
MPENDの時はもう緊急を通り越して壊滅なんじゃないか?
緊急用POTはMPENDを想定して持ってるものじゃないだろ、普通。

202 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 05:21:16 ID:eD0IAj5g
>>200
>MPENDしてから飲んでも、早くから飲んでも
>敵の量が変わらなくてオーバーヒールがないなら使うPOTの量は同じ
>MP切れてから連続でがぶ飲みしようが小出しに飲もうが消費量自体は変わらない
>おk?
違うだろ?

203 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:03:26 ID:A0JNSWjU
>>202
どう違うのか具体的にどうぞ
逆に飲むPOTの量は増える可能性の方が高い

204 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:17:25 ID:A0JNSWjU
ま、じゃー俺が具体的に書く

敵から食らうダメージが1000
CPが80回復 G-Hが120回復 残りのMPがG-H5回分としよう

敵が来たときからCPを飲み出してCPを8個飲みました
回復量は640 1000-640=360をG-H3回で回復しました
残りMPはG-H2回分 POT消費8

MPが切れてからCPを飲み出しました。G-H5回
回復量は600 1000-600=400をCP5個で回復しました
残りMPは0 POT消費5

単純計算ではこうなるだけだ
実際は引きもしないでガチったらオーバーヒールで無駄なMPが発生したり
ヒールに回すMPを補助魔法に回す方が消費が少ないことなどは有り得る
ただ、上手いPTほど一瞬で敵の数から判断してイミュ・FOS・嵌め・引きと
行動を切り替えるから、POTを先に飲むとか後に飲むとか
そんな次元の低い所で悩んだりしてない

>>201の言う通りで、緊急時を凌ぐためのPOTであって
MPENDした時飲むためにPOT持ってるんじゃないよ
死なないために持ってるの
緊急時が一度もなかったらPOTも飲まないの。それが理想です

205 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:44:03 ID:rG9d14tM
MPが無くなったときに飲み始めたら
地底湖カニBOX、ファイタンさそりとかだと
ダメージ幅が大きいし基本ダメージも大きいから、
ある時即死する可能性があるかな。

MPがなくなる前に、
たとえば「100切った」とか「100」
とかいったときに飲み始めれば、
残りHPは緩やかに減少して、
即死しそうなラインでGHみたいな感じになるから、
即死を防ぐことができると思う。

緊急用POTなんだからそう使うもんだと思ってた。

206 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 08:10:26 ID:NyTyRoqo
>>204
>MPが切れてからCPを飲み出しました。G-H5回
>回復量は600 1000-600=400をCP5個で回復しました

MP切れてるんだよね。GHできないだろ。

207 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 08:49:12 ID:A0JNSWjU
>>206
最初にGH5回掛けてMP切れました。その後POT飲み始めました

これでいいか?
くだらねぇツッコミすんなよ

208 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 09:13:01 ID:aW1G62M.
ポットを飲まずにすめば、その方がベターなのは間違いない
だがポットを惜しむあまり飲めずに死ぬのは愚の骨頂
時間あたりの回復量は魔法とポットを併用した方が多いのだから危なくなったらガンガン飲めばいい
前衛の意見を言わせて貰うなら、死んで帰還するぐらいならポット切れで帰還した方がはるかにマシだ

209 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 10:42:28 ID:eD0IAj5g
緊急時の解釈によるな。
前衛にタゲが集中してたり、イミュ・FOS・嵌め・引きで解決できる場面は、今時、緊急でもなんでもない。
あらゆる手を尽くしても改善されずに、帰還や階段逃げするかどうかのPT崩壊寸前の時の方がピンとくるんだが・・
そういう場面がないってのなら立派だが、ここのタイトルのような面子が入る場合も含め、ハプニングは色々考えられるし
それがない狩りもつまらないな。

210 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:43:05 ID:9RYW5L8.
70↑WIZのせいで話がこんがらがってるな。
緊急時にはPOTを使う、それ以外では使わない。
コレだけのことだろうに。
緊急時=自分が危ないと判断したときでOK。

211 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 13:54:42 ID:h.Za3lV6
>>204
敵から食らうダメージが2000、
CPが80回復 G-Hが180回復 n-Hが60回復
残りのMPがG-Hなら5回分、n-Hなら20回分、
n-Hだけでは回復が間に合わない状態としよう。

前衛にPOT使わせない主義のWiz様は、
n-Hじゃ最初から前衛にPOTを使わせてしまうことになるのでG-Hをつかい
(もしくは前衛が最初からPOTを使ってくれないのでG-H)
ヒール来なくなるまでPOT使わない前衛様は
MPが切れてからCPを飲み出しました。
G-H5回の回復量は900 2000-900=1100をCP14個で回復しました
残りMPは0 POT消費14

敵が来たときからCPを飲み出した場合
最初からPOTを使ってくれるのでn-HとCPで何とかもちこたえられて、
結果CPを10個飲みました
n-H20回分の回復量は1200 2000-1200=800分をCPで補ったものとする
残りMP0 POT消費10

212 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 14:44:18 ID:xluunuDA
>>204
>>211
どちらも親切に具体例ありがとう。

>前衛にPOT使わせない主義のWiz様
自分WIZやってるけど、こういう主義のWIZ様って神だなと思う。
気心が知れたPTで、お互いに声を掛けながら動いて、前衛もWIZもエルフも優秀で、
でもどんなに廃クランPTでも、前衛が回復POT使用0で終わるクラハンというのは
信じられない。
鯖で名前の知られた廃クランが傲慢10階でクラハンというならあり得るだろうけど。

213 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 14:59:20 ID:nALlf2tg
鯖で名前知られてなくとも傲慢10Fくらいならペアでも使わないだろw

214 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 15:01:40 ID:A0JNSWjU
>>211
それはINT25ならの話だろ
しかもnヒールでは間に合わなくて、
nヒール+CPなら間に合うという凄く限定的なシチュエーション
そんな極論して面白いわけ?

俺はピンチなら早めにPOT飲めと書いてる
そもそもnヒールを減りが早い時だけG-Hに置き換えたくらいで
MPが空になるわけがないし、MPが減ったら早めに休憩すればいい
nヒールを使い続けたいからと前衛にPOT飲むの強要するとか面白すぎる

揚げ足取りに付き合うのはだるいからもうレスはしないけど
早めにPOT飲んで得られるのは安全であって
MP効率のためでは決して無いとだけは言っておくよ

215 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 15:12:26 ID:R6.4v2PI
>>212
10fとか52DE,51WIZでも普通にnoPOTペアwww

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/20(日) 15:53:00 ID:vqa06sNI
>>212
どんだけへぼいレベルかよくわかった
ただ周りのみんなも同じレベルばかりじゃないってことよ

217 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 17:48:32 ID:O.c9NcaY
ピンチでも、モンスに囲まれてるまま耐えるのか?
ペアなら解るんだが、どれだけ前衛の少ないクラハンだよ。。。
エルフがモンス選んで引いたりって普通しないか?

なんか70↑WIZってのが信じられん。。。
ペアでも、そこまで危険な状態になる歩き方をしなければいいだけだろ?

どう見ても前衛の歩き方が間違ってないか?
POTを使わないからというよりは、他の所から直させるべきだと。

218 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 18:54:38 ID:mPTUHuGE
>>214
nヒールを使い続けたいからってわけであの例を挙げたわけじゃないぞ?
POTを早めに使うことで後から使い出すよりPOTの量が減ることがあるって
例を挙げろって言ったのはお前さんじゃないか。
で、お前さんの>>204の例にならって挙げてみただけだよ。

挙げたら挙げたでINT25やn-Hでは間に合わなくてn-H+POTだと間に合う
という状況が限定的だといわれてもそれは知らんよ。
そもそもPOTを使うって言うのがピンチと言う限定的な状況じゃないか?
そんなPOT使うようなMPきれかけ状況でならn-H+POTは別に珍しくはない。
MPあまってるのならG-H使うさ。
お前さんの例でもG-HつかってMPきれてるだろ。MP切れかけ状態の例だろ。
自分はそういう例を挙げておいてこっちが同じような例を挙げたら
MPが減ったら早めに休憩すればいいとか・・・

219 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 19:52:04 ID:xluunuDA
前衛がPOTを使うのはWIZのMP切れかけや危機ばかりじゃないだろ。
動きのうまい前衛でも、2時間も狩りすれば2度や3度はWIZのいない画面で叩きはじめてしまい
WIZが来るまでPOT回復することもあるし、普通なら追尾できるスピードなのにWIZのミスで前衛
追尾が遅くて回復が間に合わないこともある。NBがいても同じこと。
POT使用で何事もなくやり過ごせるミス、こういうことでもPOTは減るんだから、
POTを一つも使わない狩りというのは信じられない。

220 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 20:00:31 ID:ZVlh2nuk
>動きのうまい前衛でも、2時間も狩りすれば2度や3度はWIZのいない画面で叩きはじめてしまい
…(絶句)

221 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 20:31:08 ID:JxSQHpb6
WIZをぶっちぎる前衛は下手糞の代名詞だぞw
遠距離や範囲があるところなら状況が多様だからPOT飲むこともあるが
10FでPOT飲むような状況は普通にやってればありえない

222 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 21:09:39 ID:22rZz7Wc
>>198
>あと後衛(エルフ&WIZ)がCP40個持ってきてるのに前衛が20個とか
>たまに「なめてるのですか?」という人がいて困る事がある。

どこでの話かにもよるがdropで重くなるのが分かってる狩場なら有りだな。

>>219
>動きのうまい前衛でも(ry

後衛との速度差があるPTの場合、
前衛は立ち止まったり突っ込んだりせず、
それでいて、より広範囲を索敵できる動きをするのが巧い前衛だと思うんだが。
後衛より多少先行してタゲを自分にくるように動く、
敵の構成と後衛の動きに合わせた位置取りを速やかにできる。
そして後衛にタゲがいかないようにするのが基本ではあるが、
PT構成を把握して任せられるところは任せてメイン集団に専念できる。
これぐらいできれてば安心できるんでないかな。

223 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 21:16:03 ID:11sqUcXQ
>動きのうまい前衛でも、2時間も狩りすれば2度や3度はWIZのいない画面で叩きはじめてしまい
同じく絶句。。画面湧きでたまたま障害物挟むってならともかく画面外…

>>219は実は前衛なんだと思いたいが、本当にWIZなら狩相手考えたほうがいいぞ…
少し気配りできる前衛は、たとえHW持って無くてもそれを負担に感じさせない
程度の速度(WIZの3〜4セルくらい前をキープ)で歩いてくれるし、普通以下の
前衛でも画面外に出る前には止まって待ってる(ちなみに俺はHW持ち)。
WIZ置いて画面外に出たあげく、敵を見つけても戻ってこずにそのまま叩く前衛
なんて、さすがに公募ペアやツアーでも最近見かけないんだろw

WIZもNBもいてPOT使う10Fクラハンが普通かぁ…ほんとに下手糞なクランってあるんだね…

224 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 23:43:46 ID:9RYW5L8.
70WIZの周りには下手な前衛しかいないんだろう。
70WIZもそれに合わせてしか狩れない体になってしまったんだな。

225 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 23:46:22 ID:UoM11EsA
話ややこしくなるかもしれんけど・・
10Fペアとかでたまに画面外で叩く前衛です。
ペア相手とは打ち合わせて、今日はガンガン行こうとか
そういう時だけだけども。
後ろ待たずに来るの信じて突撃してた方がEXPとかいいもんで。
そういう時はPOT大目に積んでって飲んでるかな。
まぁ全否定せずに、そういう狩りもたまには楽しいよってことで。

226 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 23:54:39 ID:A0JNSWjU
>>218
屁理屈乙

227 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 00:17:02 ID:YFs8uJWs
>動きのうまい前衛でも、2時間も狩りすれば2度や3度はWIZのいない画面で叩きはじめてしまい
画面外にでるんじゃなくて見づらい障害物の陰に入ることがあるってことならわかるが・・・w


狩る前の打ち合わせは大切だよね、今日ラグイからPOT多めに持ってきてね。とか
>>225みたいにガンガン行くからヒール遅れる。とか

228 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 00:41:29 ID:NspdOCyA
>>225
楽しいのはお前だけです

229 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 02:22:56 ID:HmdjGoaM
>>225
>後ろ待たずに来るの信じて突撃してた方がEXPとかいいもんで。
そりゃそうだろ、画面外で叩いてるんだからWIZにいくはずだった分の経験値がお前にだけにいってるんだからな

WIZの立場から言うと、お前みたいな前衛は糞だ。
いまに誰もペアしてくれなくなるだろうよ

230 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 02:38:00 ID:yC1hrV5E
>>229
まあそれぐらいの心意気でFIとかでも先頭走ってくれたほうがいいよ
多少前衛の経験がいいんだろうが、それでも2人で総合して経験が良くなる
強い前衛、強いウィズじゃないとかえって効率落ちると思うけどな
そういう狩りもありだよ、全否定するのは良くない

231 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 02:51:58 ID:GfqsI.3E
ていうか最近大型クランに入って気づいたんだけど
クラハンとかで常時青P飲むWIZとかエルフって意外に少ないんだな
飲むのが当たり前だと思ってた

232 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 03:25:14 ID:e9uEnGHg
狩場によっては蒼p飲まなくてもmp管理うまく出来るって事だろ・・。
なにを言い出すんだ・・。
そりゃ飲まないとやってけない狩場だったら飲むだろ・・。

233 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 04:38:48 ID:YKXozt62
常時全力して資材を無駄に使うのはただ無思慮なだけだろ
普通は余力を残しつつ状況に合わせて全力出すとかある程度抜くとか

ちなみにPOTの使用具合に関しては「ピンチなる前に飲め」だと思うけどな
後衛のMPendしてから飲み始めるなんて生命線細すぎだろ
普通はある程度併用するもんで、そう言う時に使うPOTとボス&緊急時用のPOTを
使い分けてる用意の良い前衛さんもちゃんと居る
(濃縮OPとACPの使い分けだそうな)

どれだけ考えて用意なり行動なり出来るかって事じゃね?

234 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 05:22:25 ID:NspdOCyA
>>230
強いというか普通のwizならHWあるんだから前衛だけ画面外行くなんて有り得ない
索敵時間の方が長いならBKで歩き回るわけだし追いつけないはずがない
大体そんなにMP余ってるなら常時バーサクするし、攻撃魔法に回すし、SOMあるなら自分も殴る
効率が出したいときに前衛だけ突っ込んでなんていう狩り方は存在しません

235 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 05:45:52 ID:uW98fZOk
>>230は雑魚い前衛だからそんな妄想しか出来ないのです察してあげてください

236 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 07:17:15 ID:H2hvXX1U
>>226
ぐうの音も出なくなったらそれか?w

ピンチの時は早めに飲むなんて当たり前って言ってるけどさ
あんた最初>>200>>198

>状況的にMPENDになりそうな時は
>まだMPに余裕があるうちからPOTと魔法の併用で難なくこなす事ができる
>のにMPENDしてから慌ててPOT飲み出すと、POTもがぶ飲みになるし、
>結局PT崩壊となってしまう事もあると思う。

って意見に対し

>MPENDしてから飲んでも、早くから飲んでも
>敵の量が変わらなくてオーバーヒールがないなら使うPOTの量は同じ
>MP切れてから連続でがぶ飲みしようが小出しに飲もうが消費量自体は変わらない
>おk?

なんて言ってんだよ。
で、具体例出せ出せ言っておいて出されたらそういう態度なのか?

237 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 08:31:03 ID:2qdlNa.I
>>219を見た感想。
ありえないと思いつつ、こういう人もいるんだなとも思った。
こういう人というか、こういうクラン?ツアー?PT?が存在して、
誰からも直されずに、「この狩り方普通だ」と思えるような、
そういう状況に「閉塞的だなぁ」と思いました。

238 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 09:13:53 ID:t1I7BMBQ
上手いWIZに相手にされない一本道がいきがってるスレはここですか?

239 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 10:32:14 ID:t1I7BMBQ
POT使った方が効率上がるなら飲め。
短期決戦ならそれもありだろうな。
篭れないがね。

240 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 12:29:41 ID:/0dvMyn6
俺も立ち回りは気をつかってるがクランの68WIZ(魔法コンプ)とペアする時
「あまり、気つかわないで俺とペアの時は好きにガンガンいっていいよ^−^」
って言ってくれる。

ここ見て俺はペア相手に恵まれてるとおもた。

241 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 13:09:31 ID:TDFaxekU
恵まれてるっていうか、
それwizからすれば暇つぶしだよ。

242 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 13:31:06 ID:t1I7BMBQ
まぁ、間違いないねw
クマ出した方がやりやすいし、T-Uもあるんだし。
気分転換だから適当でいいんでそ。

243 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 15:05:07 ID:NspdOCyA
>>236
POTの消費量が増えるんじゃ何の意味もないよ
そんな小出しにPOT飲んで何時間狩り場に籠もれるの?
NヒールがしたいがためにPOTとか意味不明なんだけど

INT25ならnヒール使い続けられてMP消費量抑えられるね
で、だから何?

244 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 15:09:01 ID:NspdOCyA
>>236
逆にINT20未満ならどうヒールしようがPOT飲もうがMP消費量なんか変わらないだろ
狩りの実情に見合ってないような例上げて、ほらどうだ!とかやってて楽しいの?
糞の役にも立たないんだけど

245 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 15:27:50 ID:t1I7BMBQ
オレは沸いてる時にMP100切ったら現在MP量を教えてイミュしてる。
それで前衛が引くかPOTで耐えるか判断してもらってる。
少なくてもぎりぎりまでヒールを使ったりはしない。

246 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 15:40:15 ID:KN9EUtkg
>>204の例の方がピンチ時の実情に見合ってないんだが。
どういうときがピンチだと思ってるのかを聞きたい。

247 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 17:31:10 ID:xHumrUFk
>>241>>242そうですね^^
あなたと違って強さと余裕があるから必死にならずに遊んでくれますよ^−^

248 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 17:33:51 ID:2qdlNa.I
意見には賛同できないが、>>167, >>170が板を盛り上げてくれた点には感謝している。

249 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 17:48:18 ID:H2hvXX1U
>>243
おいおい、POT使用量は減ってるだろ?
それからMP消費量は同じにしてあるだろ??
INT25がそんなに珍しいのか??

比べているのは状況的にMPENDになりそうな時、
「早めにPOTを使用してヒール+POTでやる」場合と
「MPENDしてからPOT飲を飲みだす」場合と
どっちがPOT消費を抑えられるかだろ?

で、>>211のはヒール+POTのほうがPOT消費が「少ない」って例だよ。
>>204の例のほうがMP消費量が違うって言う点でおかしいぜ?

250 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 18:00:25 ID:t1I7BMBQ
見たかんじ、70↑wiz の勝ち。揚げ足とりしか出来ない低レベル見苦しいですよ。

251 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 18:42:33 ID:t1I7BMBQ
どこをどうみて勝ちとか?
勝ち負けはともかく自称70↑WIZの言ってる事に賛同してる奴はいないのだが…

252 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 18:56:46 ID:H2hvXX1U
n-Hが不満ならG-HだけでPOTをOPとCPとの違いで分けようか?
OPの回復50(ディレイ1秒)、CPの回復80(ディレイ1秒)、G-Hの回復量180(ディレイ1秒)
残りMPがG-H5回分、前衛のHP1000、モンスから秒間150ダメで19回(計2850)食らうとする。
(はじめ20回(計3000)食らう予定だったが20回だとMPENDしてからPOTを使う場合
HPがマイナスになってしまったので19回に変更)

・MPENDしてからPOTを使う場合
戦闘開始から6秒まではG-H(残りHP:1000-150x6+180x5=1000)
その後戦闘開始から18秒後までCPを使い(残りHP:1000-150x12+80x12=160)
その後モンスの攻撃を食らったと同時に倒しきったとする。
残りHP10、残りMP0、【CP12個(約6k)】

・ヒール+POTの場合
戦闘開始から9秒までG-H+OP(残りHP:1000-150x9+180x5+50x9=1000)
その後戦闘開始から16秒までOP(残りHP:1000-150x7+50x7=300)を使った後
残りの2秒をCPで耐え(残り160)となりその後モンスの攻撃を食らったと同時に倒しきったとする。
残りHP10、残りMP0、【OP16個、CP2個(約3k)】

残りHP、MPに差はないが、
使用POTの消費がヒール+POTの場合のほうが抑えられているのがわかるか?

しかも、MPEND後に飲みだす場合は死ぬ(帰還)可能性が高いのに比べ、
ヒール+POTの方はOPをCPにすることでもう少し余裕ができるのがわかるか?

それからいっておくが俺は最初に出てきた70↑Wizとは別人だぞ〜
あと、引く引かないとかそういうのは置いておいて
あくまで状況的にMPENDになりそうな時POTを使ってでも倒す場合POTを先に使うか後に使うかの例な。
>>204もそういう例だし

253 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/21(月) 19:00:59 ID:t1I7BMBQ
でもさ、どっちの意見も結果的には同じなんだよね。
問題があるとしたら、INT25のnヒール連打で間に合わないのにMPが切れたらどうなるんだ?
って所だな。
70WIZにはどんな状況をイメージしての発言を期待する。
狩場とか敵の数だけでもよろしく。

254 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 19:01:05 ID:BIDJc.aY
珍しく良スレな感じだったのにいきなりレベル落ちてないか?w

255 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 19:14:20 ID:2qdlNa.I
>>252
まず、回復量が同じなら、
MPEND後でもMPがなくならいうちにPOTを使いはじめても使用量は同じになるんじゃない?

そして、計算式では、普通に下の方が重量が重いんだが。

上CP12=140.7 下OP16+CP2=180.2

篭る事を考えれば、軽いPOTで済む上の方が断然いいと思う。
POTを使い分けるのも面倒だし、HPが1000もあればCPでオーバーヒールもないだろう。
ましてや、70↑wizの行く狩場でCPなんかケチると思えないし。

POTを使うのは、ヒールをもらっても回復が追いつかないようなダメージを受けている時に、
まさに『緊急回避的』に使うかな。
ヒールが追いついている時にわざわざPOTを使う必要はない。
もし、ヒールで回復が追いつくのにPOTを使う必要性があるとすれば、それは、
MPがなくなったときにCPだけでは回復が追いつかないと思われる時に、
POTとヒールを両方受けることのできる時間を延ばすために使うくらいじゃないか?
POTだけで回復が追いつく狩場でMPEND前にPOTを使う理由はない。

256 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 20:33:10 ID:NspdOCyA
>>252
前提としてnヒールで成り立たせるためにはPOTがどうしても必要なんだよね?
それを狩り時間分どう捻出すんの?
沸いたらPOT飲むのを10回やったら単純計算POT使用量10倍だよ

あと1度ピンチになってるのに、なぜ学習もせず沸いたらPOT使うって発想に行くのよ?
普通は「ここは沸くから次からMP多めで歩こう」って発想になる方が自然なわけ。
「沸いてもPOT使えばnヒール出来てMP効率上だからMP切れないし。俺は休まない」
こんな発想になる奴どこにいるの?大体何匹沸くかなんか誰にも解らないのにさ
あなたは所詮nヒール+POTで耐えられる量でしか比べてないでしょ
不自然なんだよそんなの

257 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 22:15:32 ID:i7PR08ns
上でも言ったが、俺は事の発端の70↑Wizではないよ。
だから、狩りの間中毎回POT飲んだほうがいいとかそういう例ではない。
MPが余っててnヒールじゃ間に合わない時はG-Hするさと書いている。
篭るとか篭らないとかという話は俺はしてないし、
例のような状況に何度もなるわけではない。
というより、まずならない。
が、
もしそういう状況になったらどっちがPOT消費量が減るのかって例を挙げているだけ。
なぜなら>>204の例がそういう
MPがもたないとわかっており早かれ遅かれPOTを使わなければならない厳しい状況が前提での例だから。
(この状況は俺が言い出したことではない)

>>198の人も70↑Wizが言っていることとは違うけど
厳しい状態ならPOT早目がいいんじゃないかと言っている。
そして俺の意見はその>>198に噛み付いている>>204
たとえ厳しい状況でもPOTは後からの方が節約できると言う例に対してだけの反対意見なだけ。

OPとCPの例はMPEND後にPOTを飲みだしても間に合わないことがあると言う例として
あえて後1秒続いてたら死ぬと言う瀕死寸前にした。つまり
>MPがなくなったときにCPだけでは回復が追いつかないと思われる時に、
>POTとヒールを両方受けることのできる時間を延ばすために使うくらいじゃないか?
この状況での例だよ。

258 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 22:21:26 ID:i7PR08ns
ID変わってるけど、H2hvXX1Uね

259 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 23:54:43 ID:NspdOCyA
>>257
何がしたいのか知らないけど、話の主旨はPOT節約出来るって話じゃないんだけど
小出しに飲んでたらPOTなんかすぐ無くなって、滞在時間が厳しいって話してるんだよ?

アンタが書いてるのは高INT限定で、nヒールでは間に合わなくて、
POT+nヒールなら間に合って、G-Hは必要ないって言う特殊な例なわけ
nヒールだけで間に合うなら後からヒールしようがMP効率もPOTの量も変わらないの
G-Hしなきゃいけないならやはり同じようにMP効率なんか変わらないんだよ
変わるのはPOT+nヒールなら間に合って、G-Hは必要ない時だけな。しかも高INT限定
そんな特殊な例をいつまでもグダグダ言い続けて何が主張したいの?
例なら散々上げてもう満足だろ?

260 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 00:43:55 ID:JPAlkoS6
論点を絞ってくれ。
POT小出しにする前衛がいると楽だって話だろ?

→それではPOTが持たない。WIZにとっては楽かもしれんが効率は落ちる。

261 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 00:45:01 ID:LVXnSNLk
みんながみんな、各自の状況でしか話しできなのは仕方ないことだと思うんだ。
それなのに俺は正しいお前は間違ってると顔真っ赤にして長文書いても
仕方ないと思うんだ。

落ち着こうぜ。

262 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 01:12:38 ID:P0WS2ftU
前衛に余計なPOT使わせたくない、というのはWIZとして立派な心がけだと思うよ。
でも、そういう部分というか考えに囚われすぎてしまうのは
前衛後衛共にどうかとも思うけどね、俺は。

ざっと見ただけだが、>>210が分かり易くて良いかな。
結局は、個々がその時々の状況を判断しながら動く。
ピンチであろうがなかろうが、要はそれだけのことでしょ。

263 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 01:31:25 ID:bmCmqsWY
なぁ、みんなイミュの存在忘れてないか?
残りMPが少なくなってもイミュよりNヒール優先なのか?

GヒールやNヒール以前にイミュするだろ・・・

なぜそれが計算式に入って無いんだよ・・・

264 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 03:18:25 ID:cAC3SQjc
普通は少なくなる前にイムかけるわな。沸き具合とか前衛の硬さを考慮にいれて

265 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 05:23:34 ID:uzbp2/uM
ピンチってどんな場面だ?・・これがまちまちだから噛み合わないんだよw
POT小出しって言ったって、MPが余裕であったりイミュや引きで対処できるような場面で
使ってたらそりゃすぐに尽きるよな。
後から考えて補助魔法や引き等の策をとってもMPやPOTがエンドになるほどの沸きで、
如何に早くそれを察知して、前衛はPOTを早めに飲むかってことでしかないだろ。
少々の沸きを想像して、そこでPOTを小出しに使うのは無駄だと言うのは、余りにも
レベルの低すぎる話じゃないか?

266 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 07:11:22 ID:NMllY/Ww
逆もしかりで少々の沸きなのに、そこでPOTを小出しに使うのは無駄なのよね
沸きが少々なのかはPTのスキルもLvも構成も狩り場もまちまちな以上、定義するのは難しいと思うよ

267 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 09:16:06 ID:eAW1B04E
俺は2pcerで知り合いとペアほとんど出来ない生活だったから
Wizの画面外まで行くナイトの気持ちも少し判る

話違うけどそれなりにダメージ食らってるBoxの最中
Wizさんが前衛にエンチャやスロー等でヒールを中断した時
数秒の間でもそれなりに食らうと思うんだけど
それですらポーション使わないの?

Wizのmpが切れて後退が無理ならポーション使わずに帰還するのかな・・・?

268 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/22(火) 09:28:51 ID:0DcogjQc
2PCの人はまずPTハントの基本からやり直すべきだね。
動き方がまるで違うので、たぶん画面外まで行く以外にも色々やってると思う。
BOX中に無理してエンチャするならそのWIZが悪いけど、危ないときにはH-Aなりで
回復する自信があるからエンチャ更新してるんじゃない?


どっちみち、自分が危ないときに思ったら使えばいいじゃん。
追尾ウィズと違うから、クラン員との信頼関係がないと不安なんだろうね。

269 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:04:56 ID:KReaFbys
イミュもタダじゃない。精霊イベで安くはなったけど
自分はPOT使わない、でもイミュは下さい、って馬鹿だな。イミュ前提の動きしかしない癖にDB使わない
DEみたいな奴らだ(イミュ必要なほど激しく稼ぎたいのにDBケチる馬鹿実際いるのが怖い)

270 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:10:26 ID:cAC3SQjc
DBケチる奴なんているのか?

271 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:27:51 ID:JpelRwoQ
>>270
わんさかいる。
前衛は下手でもLv上がるが、
後衛はよく言う万年49になる。
前衛で万年49は・・・・

272 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/22(火) 11:35:46 ID:0DcogjQc
どうでもいいけど2PCがWIZのスキルを語るな

273 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 11:39:33 ID:EjCQYCxY
>>269
DBケチるのは
①石もったいない
②MPやばい
のどっちか。

①はまあ論外だが②は前衛が「mp足りないから休憩おね^^;」
なんてことは口がさけても言えない。

よってケチらざるをえなくなる。ALA無しの場合な。

274 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 11:45:22 ID:ohVQfLTo
ALAあっても初期CON型DEでLV52程度の場合はMP足りなくなる。
適宜、ミスダガ持ちかえ、頭をマジヘルからDHDにかえてMP増やしてるよ。

275 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 12:03:03 ID:cAC3SQjc
まあモンスの沸き具合や狩り時間にもよるけどね。
52CONDEだけどALAあったら自分はそんなに苦労しないな。
ALA無しを長く経験してるとMP管理が上手くなるからね。
やばくなったらDHB使うくらいかな

べノム使うような狩場はDB抑える事はあるな。どっちかを抑える。
S、D、BW貰える様な狩りなら常時DBで装備付け替えしなくても良い感じだな。

276 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/22(火) 12:27:10 ID:0DcogjQc
イミュをケチってPOT使わせて狩場滞在時間を減らすって…
所で、WIZのみんなはラスタバ城の3Fに行く場合は何を何個持っていく?
オレは青P30と魔石300くらい。五時間以上籠もる場合は犬に詰めて調整。
基本は青Pの10倍が魔石の数。
多すぎだが、少ないと不安だし。

277 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 12:35:53 ID:OoSJPygk
>>259
>何がしたいのか知らないけど、話の主旨はPOT節約出来るって話じゃないんだけど
>小出しに飲んでたらPOTなんかすぐ無くなって、滞在時間が厳しいって話してるんだよ?

俺はその話についての例をだしているわけではない。
>>257でも説明しているが、
>>198の人が状況は違うかもしれないけどって違う状況での話になってる
俺のはその状況下での>>200>>204への反論だし、
ちゃんと前から誰へのレスかアンカーつけてるだろ。
違うやつの話とごちゃ混ぜにしてくれるなよ。

下の部分も的外れ。
やたらn-H にこだわっているけど、>>211は【n-H】+POTで、>>252のは【G-H】+POTだぞ。
ちゃんとどちらを使うのかも書いてるぞ?お前さんがちゃんと読んでないだけだろ。

で、高INTやn-Hが特殊って・・・別に特殊でもなんでもないと思うが、
たとえ仮に高INTが特殊だとしても、それで減ることがあると反例がでたのであれば
「MPENDしてからPOT飲んでもPOT使用量は変わらない」
ってことは、すべてに当てはまらないってことだ。

というか、MP切れかけのやばい状態で戦闘してるのにPOTケチって何か得するのか?


>>263イミュは戦闘前にかけてあったと思っておいてくれ。

278 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 12:50:24 ID:OoSJPygk
>>276
時間分+α個の青Pを持った後44〜48%まで魔石搭載。
全部使うわけないがどこに行くにしても大抵これ。

279 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/22(火) 12:54:47 ID:0DcogjQc
>>276
で?

280 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:23:33 ID:KReaFbys
>>269
いや、俺はDEもやってるからそれは分かる。ただ「い」って言う割に一切全く
DBしない奴も多いんだよ。(常時しろって話じゃない。沸いたときでいい)
前に49↓のDEとFIいったのさ。で「ドレイク用にサモン出す?」「いらないでしょw」
その割にコカドレ来てもDBしない。FIなのに「イミュしていっぱい狩りした方が儲かるよ」
おいおい、今まで一回もQKしてねーのになんでイミュしたらいっぱい狩れるんだよ。
ドレ用のサモンについては別にどっちでも構わないと思う(いっぱい食いたきゃあったほうが全然良いけどな)
けど、イミュだけ欲しがって自分は何もしないっていう前衛は理解できない。
ペアなんだからACHPいらねーだろ(それこそイミュればいい)MPR装備でDBしたほうが全然ウマい

281 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:53:17 ID:qQHiqfdM
STR DEX BWもらえると仮定したときの
DEの基本エンチャ
SA BS MA UD 毎時合計MP675消費
DB追加でMP消費+562.5
合計1237.5消費

1時間当たり87回MP回復するとして
CON型WIS初期DE
ALAのみの場合 MP783回復
ALA+英雄リング MP870回復
ALA+DHB+英雄リング MP1131回復

WIS振るかCOSでも装備しない限りどう考えても常時DBは無理なんだがねw

282 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 14:30:57 ID:cAC3SQjc
>>281
机上の空論だな。
いつも戦闘状態とは限らないからな

アド無しでもmp200はあるだろうしな。
やってみればわかるよ。ALA有CONDE
青pも属性gもフルに使ったりな、要は工夫次第ってことさ。

283 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 14:33:11 ID:wUfYUTv.
常時DBなんてどこに書いてあるんだ
1回もDBしないから愚痴ってるんだろ

284 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 14:46:04 ID:HKg.peNY
常時DBっていう人は敵がいないときにDB切れたら即かけ直すの?
次の敵の直前でやれば完全に常時の時より楽だと思うが

285 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 15:07:27 ID:USGnpmBg
イミュする場面はDBするのが大人のマナー

と、しょこたん風に言ってみる

>>284
正解

286 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 15:14:21 ID:cAC3SQjc
>>284
シミュ厨は常時と言えば敵居ない時でも掛けるらしいぜDB。馬鹿だから。

287 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 16:10:47 ID:1OZkeTSw
>>286
池沼?

288 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 17:07:33 ID:cAC3SQjc
ああwwなんか変なの釣れたな。これが噂の

289 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 20:41:24 ID:rx0Q6OUQ
MPがなくなったときちょうどUDBSが切れる絶望を知らないやつはROMってろ。

290 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 21:08:24 ID:NkYpjrB6
MP管理もできない下手糞こそROMってろよw

291 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 22:07:40 ID:NMllY/Ww
>>277
それでもういいから消えてね

292 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 00:34:09 ID:u0NogBUM
>>291お前はガキか?
でもまぁ、わかってくれたんならそれでいいよ。

293 225 :2007/05/23(水) 00:45:46 ID:T9UJ3p16
>>228 >>229
すごい遅レスだが・・。
画面外で戦闘開始って言っても
>>234も言ってるようにHWあるからたまにだよ
それに後衛が画面外のままで倒し終わる事なんて滅多にない。
1hに1匹あったら多いくらいだ。

画面外で戦闘開始
ヒールタゲ若干遅れるのカバーするのをジュースで調整
WIZがヒール
モンスの数が多いときはWIZ近寄ってFS
少ないときはSOMで参戦

10FとかFIとかでそんな感じ
まぁ息のあった相方としかしないけど

294 225 :2007/05/23(水) 00:47:07 ID:T9UJ3p16
>ヒールタゲ若干遅れるのカバーするのをジュースで調整
ヒールタゲが若干遅れるのをカバーするのにジュースで調整
でした。

295 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 01:05:46 ID:prbuoS/Q
予めそうすることを話してるなら特に問題はないね
228,229が斜め読みして勘違いしてるだけでしょう

296 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 01:29:07 ID:6EvWPR0.
まぁ、どっちにしても前衛がWIZのMPを把握してくれてればの話だよな?

nヒール連打中にチャットなんて・・・
みんな出来るのか?
オレには無理だったよ。。。

297 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 05:34:21 ID:1iq36u9U
>>289
ホントにそんなことあるのか?w
残MP量と現在かかっているエンチャの残時間を考慮に入れて管理しないのか?w

なんかこういう奴ほど、WIZの画面外から無駄に消えたり、モンスに突っ込んで無駄に沸かせて、障害物をWIZとの間に入れて殴ったりする典型的な
下手糞前衛が多そうだな。

298 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 15:19:46 ID:bjNkmlLI
そして小出しにPOT飲んで無くなったから帰還とかいうんだろうなw

299 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/23(水) 16:08:18 ID:xg.Q1InI
俺は前衛だが、ヒールもらわなくても余裕で倒せる敵なら普通に間に障害物入れたまま殴るけどこれはWIZには不愉快なの?

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/23(水) 16:19:24 ID:xg.Q1InI
そんな狩り場単騎でいっとけ

301 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/23(水) 17:51:51 ID:xg.Q1InI
間に障害物がある時にじっと待ってるかヒールの届く場所に移動するよな?

待ってる場合は倒し終えて、ヒールが届く位置にきたらヒールするから出だしが遅くなる。

ヒールの届く位置に移動する場合、直線に移動出来ないからモンスとの遭遇率が上がる。当然WIZタゲ。
WIZも余裕で倒せるならいいけど、倒しに向かう途中で沸く事も考えたらWIZとの距離が離れてる場合は待った方が無難。

302 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 19:09:13 ID:L50l13pA
自演乙?

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/23(水) 19:12:34 ID:xg.Q1InI
携帯からの書き込みは、IDじゃなくてメール欄をみてくれ。

304 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 19:34:01 ID:dzHf0Wp6
>障害物をWIZとの間に入れて殴ったり

俺WIZだけど
これってWIZが動くものだと思ってたよ。

前衛がヒール届く位置にズレテ殴り始めるってのが普通(一般的に?)なの?

305 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 20:03:57 ID:1iq36u9U
>>304
俺は前衛なんだけど、逆に聞くけど、WIZからしたら自分がヒール位置に行ってからヒールするのと、そのままの位置でヒールするの
どっちがやりやすい?それで答えが出ると思うけど。
型にはまらず、状況にもよるけどね。
基本はWIZがヒールしやすい位置でモンスを叩くね。
俺は、けっこうキツイ狩場だったり沸きやすい狩場の場合、WIZはなるべく動かしたくない。

306 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 20:06:55 ID:2uPcU7Bo
モンスとの交戦点の決定権は前衛にある
ペアならヒーラーが動けば済む話だが、
PTハントだと変な所で叩かれると
後衛は全員動くハメになって非常に迷惑。

307 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 20:12:15 ID:dzHf0Wp6
へー、そうだったんだ。WIZってそういうもんと思ってたから。
そりゃ動かないほうが、やりやすいとか楽だけど

じゃいままでペアしてた前衛は、何も考えずただ敵殴ってただけなのか。

308 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 21:02:12 ID:8HAPUeYk
できれば前衛が動いてくれたほうがいい
追いかけるより突っ立ったままのほうがMP回復早いもん

309 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 21:33:26 ID:6EvWPR0.
ラスタバド城B1を例にして言うと、DEだとシーフの攻撃をドレスイベイョン?で回避出来るからいいけど
WIZだと痛くてしょうがない。

DEが先行して先に進みすぎるとヒールする為に壁の向こうに回る必要性が出てくる。
その時にDEの画面の外から弓で打たれるとDEがFAを入れられる所までまた移動しないといけなくなる。
そして、移動した先でまた・・・(ry

と延々と続いて最終的には帰還みたいな事になったりね。


まぁ、ここまでバカな展開にはまずならないだろうけど、WIZのHPが極端に減ると前衛としてもヤバイと感じるから
前衛としては安全にヒール出来るように配慮するのもPOT節約に繋がるし、狩場滞在時間を長くする事にも繋がる。

障害物を使ってシーフをおびき寄せてる間にオームを倒す。


WIZが全然痛くないから余裕だぜ!って状況なら好きにしろw

310 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 23:34:38 ID:3fFb7loE
それも結局、キャラのスペック(Lv等)によるって話になるな

例えばLv52程度のペアだったり、前衛がナイトだとか後衛がMP少ないエルフだったりすると
モンスの数が少なくても遮蔽物使ってシーフを寄せなければ狩りにならない
けどLv65前後で遠距離回避のあるDEと、息のあった高Lvwizなんかだと
寄せて待つ時間勿体無いし、少々動いて前衛がオームFのタゲをいくつか取ってくるとかする
他の狩場だと、Lv60+ペアなどでFIに行くとかだと、遮蔽物越しにモンス叩いてwiz待つことも結構多い

自分とペア相手の強さが変わることによって、ヒール待ちの動きも変わってくるんじゃない?
pot消費にしてもヒール位置にしても、場所とLvによって千差万別だから
誰が言ってることもそれなりに正しいんだろ

311 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 00:50:08 ID:l2OymHXc
単純にクリックミスだろうけど、わざわざ遮蔽物の影に入り込む人がいるのですよ。
そのまま正面から叩けるのに壁が邪魔でヒールの届かない位置にいく人が。
人によって頻度が違うから、たぶん操作上の癖みたいなものがあると思うのだが。

312 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 00:59:09 ID:qomaxaSo
>>304
前衛がWIZにあわせる派のDEとしての意見
下手に動く→沸いたモンスタゲ→END
というパターンが想定される。
たとえENDしなくても、タゲ来て逃げ回るハメになると
モンスに攻撃を当てづらくなり無駄な苦戦を強いられる場合もある。

313 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 05:43:40 ID:0xgxkb72
基本ウマい前衛は動いてくれる。
基本ウマい後衛はタゲ貰っても逃げ回らない(劣竜ブレスとか別ね)

314 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 05:58:39 ID:5Eeik0gs
俺はカーブラした後逃げる

315 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 08:39:19 ID:0xgxkb72
>>314
それも正解じゃね?あまりに多い時なんかは正しい選択だと思う。
カーブラの音できちんと反応して放置する前衛は本気で少ないけどな。(これは魔法の理解だししょうがない)

316 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/24(木) 09:15:26 ID:wcgsD9wI
うまい後衛はタゲ来ても逃げ回らない、これがガチでしょ。
カーブラするのは余裕があるとき限定。
あとは、前衛との間に距離があったり、壁が見えてたりで動いても沸かないケース。
前衛にヒールタゲってるときはPOTと自己ヒールで耐えるね。
BOX中にタゲ外すとタゲが合わなくなる危険もある。
そのままじっとしてればすぐ前衛がタゲ取ってくれるはずだしね。
そういう意味でも、前衛は壁向こうに行かず、後衛から見える位置にいるべきよね。

317 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/24(木) 09:21:30 ID:wcgsD9wI
あぁ、わざわざカーブラかけたモンスを1セル攻撃する人いるね。
こいつは後回しにしてくれよ、っていう意思表示なんだよな。
まったくカーブラの存在を知らない人なんているのか?
遠距離攻撃してないイフを見れば何か感じとれそうなもんだが。

318 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 09:29:48 ID:0xgxkb72
>>316
WIZ側からするとそう思うけど、前衛にとってはそれも(そんな重大な意味でなく)ストレスにもなる。
意思の疎通が難しいのはここまで長く続いてるのに同じ議論が続くのが良い証拠
見えない位置までいくと「あうあう」ってWIZは思うのを理解してくれりゃそれで良い。気分の問題
>>317
WIZ経験がないとある程度はしょうがない。慣れるのには時間がかかる。知らないほうが(51↓なら)当たり前。
と思うほうがいいかも。

319 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 09:49:42 ID:iaMfohQg
ここ見ていて思った

俺のパートナーは何て素晴らしいんだろうって
話し合うわけでもなく、当然の如く上レス群の動きをお互いしてる


大変なんだなみんな

320 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/24(木) 10:06:22 ID:wcgsD9wI
つか、ここに書いてあるようなことは当たり前のことなんだよな。
そういう人とペアハンすると意思疎通が自然とできて面白い。
チャットしながらワイワイやりたいときは相手選ばずやるけどね。

321 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 16:22:09 ID:NBF2PHzc
適度にペアハンやってる奴に下手糞は少ない。
特にペア相手を複数持っている奴ほどその割合は低くなる。
単騎とクラハンばっかの奴、特に単騎ばっかの奴に下手糞が多いな。
T-U、範囲、2PCは下手が多い。

322 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 00:09:07 ID:oNzV6JrA
TOIクラハンで画面外にすっとんでった前衛から、2つ上の階層の
Dropログ出た時は流石に限界を感じた。

323 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 00:44:11 ID:ODTR0w12
うちのクランはwizタゲはバインド!
バインダーいるとwizは超〜〜〜楽!

324 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 00:59:17 ID:WwlkjKRk
だったらWIZは全員バリア持ってください

325 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 01:04:14 ID:ODTR0w12
バリア使ったらディレイ長いからヒール出来なくなるよ・・・・

326 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/25(金) 01:22:21 ID:nXAw4G3Y
もうWIZは前衛いらないでok

327 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 02:17:12 ID:kd0AAwVE
上手い人=相手の気持ちを理解し、お互いの動きを話合える人
下手な人=自分の動きこそベストと信じ、推しつける事しか出来ない人

328 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 02:23:40 ID:8/ylN.QM
バインド効果中に色々状態変化魔法かけれるのを知らないWIZもいるのね。
最近クラン移籍してきたWIZさんがそういう事全然知らなかった。

329 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 04:05:44 ID:jy3TeNYw
ただ単にゲームが下手な奴はリネも下手なんだと思う。

330 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 05:25:33 ID:PEbBXyMY
>>327
うーん、身につまされる思いだ

かといって楽になるかなと思ってCBしたのにそれから殴るとか
はめなきゃきつい状況でboxのなかにいられてもなぁ

331 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 06:08:43 ID:nEskszuY
CBかけて有効な状況って、結構楽なこと多いけどなw
ホントにやばいときはCBの余裕がないとき。

332 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 07:34:14 ID:ioZqz2N2
>>328
それは上手い下手じゃなくて単なる知識の問題
教えれば解決。

そういうことじゃなくて、何言ってもダメって奴がホントたちわりいよな

333 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 08:57:06 ID:r3bgM6jI
俺は散々このスレで文句垂れて来た(実は>>1)んだが。
最近クラハンが調子良い。
やぱアレだね、色々知らないことが多いだけみたい。
きちんと理由を教えてやり方を示してあげれば、
そのときは軽く雰囲気悪くなるけど次から徐々にやれるようになってきた。
強硬手段でめちゃくちゃやる奴にはヒールなし、これが効いたのかもしれんがw

334 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/25(金) 10:01:54 ID:nXAw4G3Y
下手くそなどいない。
無知が多いだけである。

335 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 10:41:21 ID:d6fqOWeU
>>334
最悪なのは無知の自覚がない奴。素直じゃない奴。

336 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 11:14:12 ID:nEskszuY
そしてそれは、下手に自信をつけた中級者に多いんだよな。
もう頭カチカチ。

337 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 11:45:00 ID:d6fqOWeU
>>336
そして行き着く先は、ウマくできてる人を効率厨とののしる事だけ。

338 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 13:12:29 ID:YRTEOE6w
いくら教えても直さない奴って居るんだよね
そういう奴は本当にタチ悪いというか居ない方がマシだったりする
知らなかっただけの奴なんかかわいいもんだよ

339 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 14:15:22 ID:5NU5XFvM
そんなのまだかわいいじゃんか
拗ねてキャラの自殺する奴とかもうね・・・

340 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 14:17:21 ID:cLQUppzY
自殺させときゃいいじゃん
所詮ゲームなんだから死なせてやれよw

341 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 14:59:56 ID:d6fqOWeU
>>339
流石にそれは見たことがない。余程悲しかったんだろうがやられてる周囲はたまったもんじゃないな。
優しくすればクセになるしなぁそういうの

342 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 16:07:13 ID:r3bgM6jI
うちのクランはぜんぜんマシな方だということがよくわかった。

343 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 17:22:26 ID:qVxHEUKw
クラン員とペアで慣れたらトリオの狩り(クラン別、前衛2俺WIZ)がかなりきつくなった。
イミュンできないしヒール分散しないといけないしでMP管理が大変。
気軽にジョインできるようにもできないしやっぱ人いるクランにどんどん人集まるようになるんだな。

344 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 18:18:31 ID:/eBOQnxA
とりあえず愚痴らせてくれ。
うちはいわゆる廃人クランで60+、65+がゴロゴロいるんだが・・・

LVや装備にかまかけてゴリ押しする奴が多いから
前衛とエルフはスキルがない奴が多い。
前衛は後ろ置き去りにして我先にと突っ込んで叩きまくるし
エルフは負けじとFA入れまくる。
それでもNBやイミュン、バインドがあるからなんとかなっているのだが
連携なんてあったもんじゃない。
狩場をただ蹂躙して終わりっていうつまらない狩り・・・。
もう少し連携とか考えて楽しみたいわ。

こんな事やってるからうちのクランは81F層に行ったら
死者がでるんだ・・・Orz

345 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 19:01:27 ID:ioZqz2N2
>>344
死者出た後、死者出ない方法を皆で考えないのか?
と思うが・・・。

もうだめなんだろうな・・皆自分のやり方に反する意見が出るとムッツリしちゃうんだろうな・・。
やなクランだな・・。

346 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 20:29:13 ID:OuxQjQos
そういうクランにいるとWIZも下手になってしまうのかな
廃クランから来たWIZがそういう人だった
レベルは高いんだけどなー・・

347 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 00:38:14 ID:RTEcZWFE
もし可能なら、クラハン中か後にでも、少し話出来ればいい方向に向かいそうだけどなぁ。
eBOQnxAと同じ方向を向いてる人がクラン内に多いと、意外とすんなりいくかもね。

うちのクランも似たようなLv帯だけど、上手い人多いよ

348 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 00:52:42 ID:z61fU4r6
>>344
うちのクランも似たようなもので、基本的にクラハンは蹂躪戦だよ。
命中さえ問題ない所ならWIZも前衛のような動きだし、命中し難い
ところではMP次第で攻撃魔法撃ちまくり。
でも基本的な連携を知らないわけではないから、きっちりやる時は
やるって感じで90階とか行ってもめったに死なない。
ただ教え下手な人ばっかりだから、新加入のクラン員にとっては
きついみたいだ。

349 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 01:11:25 ID:x8uJP3VU
>>344
むしろあれだ
蹂躙戦を極めるんだ!
WIZ含めて全員が突撃突撃突撃
それでも死者が出ない!

そういうクランを作るんだ!(´・ω・`)

350 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/26(土) 01:13:27 ID:plPR8Bew
>>344
のクラスと、レベルがいくつか知りたいな
60とかなって装備も廃に近づけば狩り場によってはごり押しですんなり行ける場合もあるしね
それが例えば49辺りの方にとっては面白くないってならそれは君がクランにあってないのかもしれない
もし>>344氏が高レベルと同レベルに近いのであれば高層に行って死者が出るのを他人のせいにしてると見られても仕方ない
恐らくは直接指示なり言えないので愚痴ってるんだと思うからレベル低いかクラン新規加入だと思うのでレベル上げるなりクラン変えるなりしたほうがよいかと

351 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 01:22:02 ID:4n0RPXUM
>>350
よくそこまで妄想できるなwwww

352 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 01:23:13 ID:M9IHr9Rk
死者が出るのが他人のせい?
死んだ本人以外に責任が存在するの?

353 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 01:27:06 ID:lb2UCKlQ
蹂躙という言葉の響きがとても良いな。

354 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/26(土) 01:34:27 ID:plPR8Bew
>>351
図星かww

355 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 04:28:24 ID:HKKYky06
俺も>>350は余計な書き込みだと思うぞ
ちなみに本人ではありません

356 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 05:11:08 ID:lBV./KGE
俺も>>350は勝手な妄想しすぎだと思うが
たまたま当たってる可能性も無きにしも非ずだが
あ、俺も本人じゃないよ

357 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/26(土) 08:54:33 ID:plPR8Bew
俺も本人じゃないけど、廃人は力をセーブして狩るのを我慢できないんだと思うな。
俺も平均40のPTとかに入ったら普段よりは暴走するだろうし。
廃人は廃人と狩れってことじゃね?

358 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 09:07:03 ID:RMjPwW/Q
>>344
344は後衛だよね。WIZなのかエルフなのかわからないけど、

>前衛は後ろ置き去りにして我先にと突っ込んで叩きまくるし

の前衛を必死で追いかけて、

>それでもNBやイミュン、バインドがあるからなんとかなっているのだが
フォローしてるよね。
まず前衛を追いかけるのをやめてみたらどうかな。
暴走していると判断したら、フォローするのやめるんだよ。
暴走する前衛を追いかけている後衛を外から見たら、一緒に暴走しているとしか見えないよ。

>>350
>高層に行って死者が出るのを他人のせいにしてると見られても仕方ない

???
高層だろうか低層だろうが、死ぬのは本人の責任だ。

359 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/26(土) 10:57:08 ID:plPR8Bew
フォローやめてもすんなり狩りできてしまってたら悲惨だなw

360 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/27(日) 00:43:04 ID:WV79LQds
>>350が図星で>>358が言ってるみたいにフォローやめて>>359みたいになったとしたら>>344は少し痛いな
まあ妄想だがな…
たまにツアーとかでMPRが低いのか一人だけやたらQKを連呼する奴が居たりする
そういう奴は同じWIZから見てもお前どんだけ「俺が居るからなツアー出来てるんだ」みたいな(ちょっと違うか)考え方なんだって思ったり、まあ空気嫁と…
まあこんな事書くと重箱の隅をつつくようなレス付けたくなるかもしれんが、ぱっと見の感想なのでスルーしてくれ

361 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 01:22:00 ID:yHhLjO4g
ちょっとクランを渡り歩いてみたのだけど、クランによって
狩り方にわりと違いがあるのだなぁと思った。
驚いたのが前衛にバーサクかけない人達がいた事。
どう考えても常時バーサクの方が効率が良いはずなんだけど
どうも前衛が嫌がってるぽかった。

362 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 04:13:39 ID:TRL3dU9c
>>361
bsk嫌がる前衛はクソ。

363 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 06:23:48 ID:O7ezgMks
バーサクは狩場によるんじゃないか。
DEやってるがアンキャニの回避はACに依存してるし自然回復もしなくなる。
結局食らうダメが多くなりヒール回数が増えてmpがきつくなる。
万が一鬼沸きした時にピンチになり全滅の恐れが出る。
ここは沸けばWIZがFSでとか言ってるの見るとぬるいとこが多そうだけど
そういうとこならバーサクでも問題ないけど。

364 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 12:23:07 ID:iiBkM/R6
ボス殴る時以外はBskは前衛から頼まれない限りは掛けないかな。
DEは回避がナイトはダメ軽減と、それぞれのクラスのメリットが
大きく低下するんで何か悪い事をしてる気になっちゃう。

365 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 14:36:39 ID:TEnaJHQ.
俺も頼まれるまでかけないなぁ
殲滅効率は上がるかもしれないが、その分回復が必要になる気がするし
今はナイトもジェネ装備とかあってHPR無くしちゃうのじゃ悪い気もする…
MP余る狩場なら自分が攻撃参加するし、そういうときは自分だけかけるw

WIZスレで聞くことじゃないが、前衛的には常時bskってどうなんだ?
たまの公募ペアとか期待されてるのだろうか…

366 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 14:38:14 ID:TEnaJHQ.
WIZスレじゃなかた(´・ω・`)

367 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 15:28:38 ID:VMfMHBLE
MPが余ってるなら欲しい
それで休憩増えるならいらない

368 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 22:37:50 ID:yHhLjO4g
前衛とWIZの人数のバランスで5分おきにbskかけるのがMP的にきつい時は
別だけど、クラハンの場合こまめにヒールで前衛はほぼHP満タン状態が
多いからHPの自然回復は気にしなくてもいいと思うのですよ。
AC10悪くなるといってもナイトならダメージ軽減1〜5分(平均3)でしょ?
回避の分もあるから一概にいえないけど、bskかけてモンスの攻撃1発分を
食らう前に倒せるようになるなら、結果的にAC悪くなっても食らうダメージ
が減ると思うのだけど。
間違ってるのかな?

369 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 00:14:26 ID:jzmFI462
>>368
アホは黙ってて

370 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 00:34:30 ID:5OJN4BVs
>>368
正しい。
>>369がアホ

371 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 00:43:37 ID:puQ.VNAQ
wizの皆さん
基本的に前衛はアホです。
ただ後衛の皆さんがうまいと思う前衛様は
かなり回転速いです。
それ以外は救いようがないアホです。
あとエルフは99%アホです。
ただ、エルフでうまい人はかなり頭の回転速いです。

372 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 01:41:17 ID:T6d.Ga1o
失敬な奴だな。
そういう事は思っても表に出しちゃいかん。

373 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 01:59:02 ID:XXG9FhGQ
前衛後衛に限らずリネにはアホは多いが、一番操作が簡単なWIZに言われたくないな

374 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 05:30:10 ID:jzmFI462
>>370
お前がアホな
368が正しいなら常時バーサク掛けるはずなのになぜ掛けないの?
ペアなら5分でMP40なんて大したMPじゃないだろう。15秒休憩すれば戻るMP量なんだから
答えは場所によって有効、無効であるからとしか言いようがない
しかもその人のACや狩り場でバランスが変わるから一概には言えない

AC-70の奴にバーサク掛けて火山行くのと70Fいくのじゃ訳が違う
AC-40の奴にバーサク掛けて火山行くのもまた違ってくる
狩り場でACによる最大回避が違うからな

AC10くらい早く倒せれば関係ないでしょとか言ってる奴のどこが正しいんだよw

375 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 06:51:55 ID:Ia5bjcRE
>>373
こいつがちんば

376 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 07:18:51 ID:V/dE6A5Q
早く倒せてもヒールのMP消費減るわけじゃねーんだよな。次の敵とやりあうから。
たまに火力多けりゃWIZ余裕だろと思う奴いるけど実際まともな狩ならWIZ一人で精々前衛3
2でも状況次第で辛い(ARなきゃ2で限界だろ)
たまにここらのバランス全く考えてない奴いるな、クラハンとかで

377 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 07:48:34 ID:Ia5bjcRE
所詮前衛、脳内>>373と似たり寄ったり
52からペアがだるくなるって言ってた奴の気もわかる

378 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 07:48:54 ID:5OJN4BVs
>>374
何も説明せずに人をアホと言い切る奴はアホ。
アホといわれてあわてて一生懸命説明をいれるやつもアホ。
お前は、最悪のアホだ。

379 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 07:52:13 ID:Ia5bjcRE
自己紹介はその辺で…次の方どうぞ

380 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:11:06 ID:.YNddFl.
>>379
なんでそんなにムキになってるんだw

381 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:26:23 ID:o5PuqaC6
ペアなら壁役になるやつにバーサクかけるのは問題外だろ。
クラハンならFA取らないエルフにでもかけとけ。

382 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:30:59 ID:X0HkfwoY
FAすんなよこの弓野郎、という無言の意思表示ということだな。

383 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 09:38:54 ID:rHcgDVKY
弓にバサク効果(追加ダメ)はつかない。
バサクするとMP持たない。というケースは大抵、回避や被ダメが下がるからではなく、
bskそのもののMP消費がかさむから。

384 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:14:58 ID:V/dE6A5Q
>>381
いあペアでヌル目の狩場(24層とか)なら十分メリット>デメリットになる。
bskそのもののMP消費なんてぶっちゃけ大した事無いだろうに・・・・・・問題は(時間当たりの)被ダメで増えるヒールの消耗なわけで・・・・・
ま、bskそのもののMPが辛いっていう状況ならヒールの消耗以前の話だからかけないのが正解ではあるがw

FIなんかが微妙になるけど俺は掛けるかなぁ、52DEぐらいだとドレイクで変わるし。(場合によっては常時じゃなドレ時のみとかね)

385 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:16:07 ID:V/dE6A5Q
>>381>>383だった

386 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 10:26:05 ID:Ia5bjcRE
ナイトにはバサクして、DEにはACを聞いて判断でいいんじゃないか?
ナイトでもAC60程度なら少し様子をみて、きつくなるならやらない。

臨機応変でいいんじゃね?

387 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:48:41 ID:jzmFI462
>>378
お前も文句付けるだけで意見何も書いてないよな?
俺以下のアホで確定なw

388 344 :2007/05/28(月) 12:25:23 ID:cIAvlous
土日にここを見れなかったんだが・・・
なんか意外とスレついててびっくり@@

自分は65+の水エルフでクランでは準幹部でLVはエルフでは一番高い。
ラスタバ城や蹂躙クラハンでうるさくならない程度に
時々指摘しているのだがみんなあまり聞く耳もたないな。
特に幹部クラスがw
狩れてるだからいいじゃんって・・・^^;
81層は俺が行く時は色々注意するから死者はでないが
いない時は死者がでて前衛やエルフはWIZに責任押し付け・・・。
誰かの指摘もあるがクラン抜けて違うとこ行った方がいいのかもな。

389 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 12:25:34 ID:VfvN2jIU
>>384
まじであほこいつ

ぬるい狩場かどうかはひとそれぞれだろうが。あほかこいつ

390 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 12:58:22 ID:5OJN4BVs
>>387
俺はお前以下でいいが、お前がアホであることには変わりない。
俺が世界一で、お前が世界で二番目にアホだ。
よかったな。
まあ、お前みたいな奴は、どんな分野でも一番にはなれない。

391 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 13:01:07 ID:VfvN2jIU
>>388
質問なんだがクランの幹部・準幹部って何?なにするの?ww
相当気持ち悪いんだけどwww

392 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 13:05:46 ID:T6d.Ga1o
>>391
そういうの何となくあるだろw

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 14:36:38 ID:Ia5bjcRE
70↑WIZの次は65↑エルフ…

394 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 16:27:24 ID:o5PuqaC6
81F↑は水エルフがいようがいまいがあまり問題ではないなw
バインドエルフとWIZのスキル次第。

395 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 16:48:08 ID:jzmFI462
>>390
なんか必死だけどご本人様?煽るくらいならお前も意見書けばいいだろ

>>394
そもそもアド掘るなら87Fで、こちらは壁がいくらでもあるから隔離なんか楽勝
90Fもアミュ持ち居れば偽階段か下の行き止まりに要らないモンス詰めまくれるし
スクで行っててもバインダーが一人居れば隔離は楽勝
その後はスキルとかそういう類は必要ないもんな

84Fや88Fが普通に抜けられるPTが90Fで狩れないわけがないと思うんだ。うん

396 344 :2007/05/28(月) 17:27:53 ID:cIAvlous
>>394
>>395

色々意見をthx
まあそこらへん踏まえても登っている間に死ぬ奴いるんだな・・・。
アドレナリンですぎというか・・・
まあ愚痴になるし、説明するのもめんどいので
以後、見にまわりまww
後はお若いもんでよろしく〜

397 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 19:24:10 ID:kVXao8Ns
高lv者が低lvな解釈によって叩かれるスレだなwww

398 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 00:38:46 ID:HsB7c3co
確かに90Fは90Fで狩るよりも、そこに行く途中で死ぬ危険の方が大きい。
だから大抵は湧きの偏りを確認して少ないルートから僕らは行ってる。

ああ、この傲慢のモンスの湧き方に偏りがある事を知らない人もいるね。

399 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 01:25:02 ID:lQmcGg2.
カンタマ連打+ACP連打で余裕だよ
沸きがやばい時も同様で振り切ればいい

400 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 02:11:13 ID:12.qmzdw
今まで4回ほど81F層いったが
4回とも84F階段登ったところでシアーが画面いっぱいに居て
(少なくとも11匹はいた)
バリアWIZさんがタゲとって引くことになったんだけどその先にも大量にいたらしく
結局82Fで狩することになった。
これは偶然なのかな、それとも誰かが故意にやってるのかな・・・。
前日まではそんなに居なかったらしいんだけど。

401 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 05:30:42 ID:568ZhRhM
>>400
普通バリアwizさんがその先の敵を下へ誘導する物じゃないのかいな
64Fで散々構造は知り尽くしてるだろうにね

>>399
そんな甘い量じゃないです

402 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/29(火) 13:55:00 ID:7HHlzWoM
押しっぱだとオーバーヒールになる場面で適度に連打するときありますよね。
ホイール連打してるとたまに効かなくなりませんか?

併せて質問。WIZの皆さんはどんなマウス使ってまうす?

403 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 15:35:46 ID:ugZgc5HI
>>400
TOIはメンテ毎にモンスが溜まる方向が決まっている
81F層行くときは、それを考慮して使う階段を選択するのがいい

404 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 16:39:29 ID:2I1lhCz2
メンテ明け速攻で上る廃人以外にもアドバイスしてあげてください

405 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 19:48:33 ID:HsB7c3co
>>404
メンテからメンテまでの1週間は溜まる方はずっと一緒。
だから廃人さんにコネを作っておいて、今週はどちら寄りなのか聞いてから昇る。

406 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 21:08:27 ID:12.qmzdw
>>401
切れた瞬間死んだそうです・・・w

>>402
ホイールを回したときクリック感ある奴つかってる。
じゃないとSC変えるときに通り過ぎちゃう・・・w

>>404
なんでも次のメンテまでその傾きは変わらないらしいのと、どの階でも傾きは同じ方向らしい
だから別の階で傾きを調べて行けばいいみたいです。

407 名無しさんが接続しました :2007/05/30(水) 09:47:18 ID:76CccWVo
うちの鯖は81F行く時は事前にアミュ、バリア持ちwizが隔離してくれてるから安全だな。
昔はパインふりまくったり階段前にモンスありえないほど貯めて独占してるとこもあったけど。

408 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/30(水) 13:09:38 ID:cSa6K/8U
>>402
あるよね。
原因は明確に分かってないんで
仕様か何かだと思って諦めて
多少のオーバーヒール承知で押しっ放しにしてる時もある。

マウスは基本は多ボタン。
俺の手が小さいんで小振りのヤツ。
ホイールは回転した時の山がシッカリしてて
なおかつ押し込みのストロークが浅くて
遊びの無いものが好きかな。
今はRazerのDiamondBackってのを使ってまうす。

409 名無しさんが接続しました :2007/05/30(水) 13:14:18 ID:.iP0eg6s
>俺の手が小さいんで小振りのヤツ。
萌えた。お前かわいいな。
や ら な い か ?

マウスはちっこいのが使いやすいね。
俺は手でっかいんだけど、左右とホイールのクリック感が柔らかいのを愛用してる。

410 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 16:54:49 ID:rlX7JYzU
先行する奴が下手糞だとどうしようもない。
下手糞な前衛よりハメや調整がキチンとできる後衛の方がまだマシだと思うが、いかが?

411 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 23:52:34 ID:PwVOXWIo
>>410
410は前提として前衛が後衛より↑だと考えてるのか?
前衛だろうが後衛だろうが下手糞より下手糞じゃない奴の方がいいと思うが。

412 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 01:09:03 ID:jKXKzj56
これはクラハンとかの平均Lvとかで変わってくると思うのだけど
クラハンは単騎やペアより出費が多くなる。
だいたい皆そう?

413 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/02(土) 02:57:02 ID:Pg4KdNQo
SOM有り鯖でDK↑WIZがクラハン行くのは現状は暇つぶしか単騎飽きたとき位じゃない?
クラハンでうまー出来る狩り場なんて余り無いし、レアだってクラハンだと分けるから減るわけだし、エルフや前衛が俺TUEEEEEEEEしてても単騎で行ける狩り場が圧倒的に多いのはWIZな訳だしなー
だから主導権を握りたがるエルフや前衛とは余りクラハン行かない俺
たまに行くときは採算性や赤字になるとか全く考えない
普段の狩りの黒字>>>>>>クラハンの赤字
だしな
まあクラハンでTOI中、高層登っても廃人様方がわらわら居てボスなんてほとんど喰えないのもあるが

414 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 03:09:19 ID:4ENjqDk.
>>411
たぶん下手糞な前衛とやるぐらいなら前衛抜きでWIZに壁やらせた方がマシってことじゃね?
俺は前衛だが俺も下手糞なエルフWIZ見るといない方がマシだな、と思う(特にエルフ)

415 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 05:27:58 ID:pgFrEqfs
>>413
それ単に前衛が弱いだけだと思うよ

416 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/02(土) 05:53:56 ID:Pg4KdNQo
いくら前衛が強くても、最強厨と狩り行くのはごめんだ・・・

417 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 08:25:56 ID:Zc8PAdro
多少は下手でもWIZはイミュ、アドスピあるから必要。NBも必要。
ただそれ以外の属性のエルフは不要。下手なら尚更。
バインドもいればいいんだが必須狩場は限定的。
たまに小さなクラン入るとゴミとレアの1割or2割はクラン運営費としてプリの物というとこがある。
アジト買うとかならその時に皆で金出し合うとか相談すればいいのになw
そういうとこはすぐ抜けるけど。

418 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 10:48:17 ID:Hg7UPvPc
俺的には>>417が不要だな

419 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 11:46:59 ID:YWJekNCs
まあ自分以外はNPCくらいにしか思ってないんだろうな

420 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 13:17:13 ID:hlCpc8dk
まあ、たまにしたらばでも出るけど「WIZは普段から黒字なんだからいいだろ」的な奉仕してあたりまえ思考あるからな。
そういうのが正直気に入らんから廃人クラン入ったけどこっちの方が向いてた(俺にはね)
やれることやる奴はやる。(見回りとか)で、やらない奴ははしょられる。こっちのが全然良いよ。

421 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 14:24:02 ID:Q5FALqT6
はしょられる…もしかしてはぶられると言いたかったのか?w
はしょる=省略する はぶる=仲間はずれにする

422 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 14:30:08 ID:w6fHBS/s
ど、どっちでもいいじゃねえか

423 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 16:15:13 ID:Zc8PAdro
廃人クラン=目的がボス
一般クラン=目的は女
彼女いる立場の人間からすればリネ内で必死に女口説いてるのはやめてもらいたい。
そういうクランは下手でも女中心になるからな。
俺は純粋にゲームしたいんだと。

424 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 17:40:20 ID:M9XGuTlM
>>423
じゃあクラン抜けてフリーでやりなさい

425 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 18:41:23 ID:MtXYnabE
自分でクラン立ち上げればいいじゃない

426 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 19:01:02 ID:6xkdMhqY
>>423
ホモだけを集めたクランを作ればいいんじゃね?

427 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 21:48:51 ID:q/26WLjY
>>426
お前天才じゃね?

428 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 22:53:01 ID:YWJekNCs
>一般クラン=目的は女
それは単なるおまえの偏見じゃねえか?

429 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 22:53:51 ID:M9XGuTlM
>一般クラン=目的は女
それは単なるおまえの嫉妬じゃねえか?

430 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 22:55:10 ID:bKDzXYD6
>>423
>一般クラン=目的は女
君のいう「一般」はかなりキチガイ寄りなんだね。

431 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/03(日) 00:13:33 ID:pphmLY3.
>>423
それはお前が変に意識してるだけだよ*^^*

432 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/03(日) 16:07:15 ID:pphmLY3.
>>423が自己チューだということはわかった。
次の話題いこうか。

433 名無しさんが接続しました :2007/06/04(月) 08:50:27 ID:T2koTjec
下手糞なクラン員を見限って他クランの人とばかりペアハンしてるわけだが。
クラン抜けろって?やなこった!

434 名無しさんが接続しました :2007/06/05(火) 00:57:36 ID:QmWi4WXU
>>423
>一般クラン=目的は女

リネのプレイヤーとしてじゃなくて
人間としての生き方が下手糞って事?

435 名無しさんが接続しました :2007/06/05(火) 10:30:07 ID:e3oWGa/U
ぶっちゃけ俺も最近はリネ=女目当てになってきた
落ちたもんだぜ、FUCK!

436 名無しさんが接続しました :2007/06/05(火) 21:50:27 ID:rZJzdKQ2
リネ>女って方が世間的に大いに問題だと思うが。

437 名無しさんが接続しました :2007/06/06(水) 17:52:42 ID:kt/LW776
その辺に歩いてる女>>リネ>>リネやってる女

438 名無しさんが接続しました :2007/06/07(木) 10:08:38 ID:Mh3c8oug
>>417,420
クラン資金として、クラハン分配は2割ひくというクランにいたこと
あるけどひどいものだったな。
売れるゴミはプリがすげー安く買い取りだし、クラハンのあがりがい
くらかも示さない。ラスタで出る洗脳石、バッジなどなど現在使用用途
なしってのも全部プリが集めて、ごく一部の前衛以外は満足に見たこと
さえなかった。
したらばで、クラハン分配を着服しているとよく出てくるクランだけど
これじゃあ着服と言われるのも仕方ないだろうよ。
すぐに抜けたけど。
噂ではこのクラン、人いなくなって崩壊寸前らしい。

439 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 10:24:12 ID:aNTkX1xM
黄金の議題

440 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 18:29:12 ID:Ja9HCB9w
さて、>>423を叩こうか

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 19:25:20 ID:F2UlzYpM
女以外でクラハンするメリットないだろ

442 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:30:13 ID:Q9Vmfn8Y
ホモじゃないけど、女にちょっかいだすより男にちょっかい出したほうが
ノリがいいからバンバンやっていたらいつのまにか俺はホモキャラになってしまった

だが後悔はしていない。たまにノリがいい女もいるが、いつも通りのノリで続けると
勘違いされそうで怖い(´・ω・`)

俺は皆と楽しく笑っていたいだけなんだ(´・ω・`)

443 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:50:27 ID:dejfK4ZE
ホモキャラはちょっと・・・

444 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 00:46:38 ID:RAC0fHao
ネタを何度も繰り返すと本気と思われるよな。
同じネタやノリは3回までだなぁ。ネタ考えとかないと。

445 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 01:02:07 ID:u.l4p3OE
>>442と同じような流れですっかりロリキャラになってしまったよ。

しかもプリがところ構わずそれを流布してるようで、プリと俺の
知らない人が話してるところに横から割り込むとその相手に
「ロリの○○○○さんですね^^」みたいな感じで言われるまでにノフ○

446 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 10:48:53 ID:Mm.Wg2uo
うちのクランにちょっとした事でもすぐ罵倒するWIZがいる。
確かにスキルはあるんだが入ってくる新人さんが最初のクラハンとかでビビッてやめることが多い。
ちょっと敵を沸かしただけでネチネチずっとそのクラハン中言い続ける。
プリはフォローもしない。
最初は性格がどうしようもない奴だと思ってたんだが、
実はいつも酒飲みながらリネしてるらしい。
それで酔っ払ってくるとミスした奴にボロクソ言い出す。
酔っ払ってもミスらないのは凄いとは思うが、
クラン員は誰一人尊敬してない。
言ってる事は正しいんだが大事小事の判断が付かないもの言いに正直困ってる。

447 名無しさんが接続しました :2007/08/21(火) 11:05:08 ID:OB7TDFA6
言ってる内容が正しいのなら同調すべきだな。
しかしあくまでやんわりと。

そいつと雑魚新人の緩衝材になってやればいい。
あくまでもそいつが言ってることは正しい、雑魚新人は間違ってるんだろ?
プリがフォローしないならお前がしてやればいい。
またーり狩りクランならその罵倒WIZを追放するよう裏で工作しろ。

448 名無しさんが接続しました :2008/02/12(火) 22:18:26 ID:H1QdmHcU
へたくそな血盟員です。

迷惑かけてます。

モンス引いて仲間の目の前で消えるDEです。

よろしく!!

449 名無しさんが接続しました :2008/02/15(金) 15:42:09 ID:OC4tEKhI
エルフの次はプリがうざい、これが最近のブーム
中途半端にLVが上がると調子にのって困る

450 名無しさんが接続しました :2008/11/19(水) 12:56:33 ID:TnmqFSCs
>>447-449

451 名無しさんが接続しました :2009/01/09(金) 03:05:12 ID:gXrU9BBc
スローやエンタ嬉しいけど沸いてあせっててもかける敵考えてほしいな。
もうすぐ殴られそうな方にかけられると次倒すべき敵が遠くの敵になっちゃう
遠くの敵叩きにいって沸いたら危ないし、かといってスロー入っている方の敵を先に殴ると後でネチネチ言われる。

過疎スレに愚痴ってみました

452 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 04:46:42 ID:G232uuBU
しあんぽーしょんかってにつかうな!

453 名無しさんが接続しました :2009/02/23(月) 09:14:45 ID:UZKsa8xo
GGA勝手に使われる方がいやじゃね?

454 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/23(月) 16:57:52 ID:DK6TgSWI
カーズうつならこっちの目の前でやるなよ何度も範囲で死にそうになってるんだぜ
その前に前衛とタゲあわせてFAしないでくれたほうがありがたいがね

455 名無しさんが接続しました :2009/02/24(火) 09:00:55 ID:sUQ8cOcg
おい馬鹿プリ
お前に弓もってこいって言ったのは先行FAさせねぇ為だろうが
弓持って先行FAするとかどんだけ低能なんだよ・・・

456 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 11:44:38 ID:qtTrCoTg
馬鹿プリはヒールしないで放置、これ最強

457 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 12:22:42 ID:p6ZLrabk
それはそれでクランの雰囲気が悪化しそうだが

458 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 12:42:59 ID:BYcQJoOM
FA厨が居るスレと聞いて、やってきました。

459 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/25(水) 15:29:41 ID:dYBbBtD2
エルフがFAあたりまえで弓なのに前衛と一緒に接近戦はじめるようになったんだけど
ステータス変わって強くなっちゃったから?w

460 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 15:30:09 ID:QErzpzs6
馬鹿WIZ
イベント森で先頭歩いて沈黙食らってオタオタするなら、後ろからついてこい

461 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 17:20:34 ID:qtTrCoTg
馬鹿弓プリの典型
わざわざDROP圏内まで移動して弓を撃つ
それなら槍を使え、槍を・・・
弓のメリットを考えろ

462 名無しさんが接続しました :2009/02/25(水) 23:00:35 ID:sdxjrEHg
弓とWIZさえいれば大抵どこにでもいける。前衛はイラン。

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/26(木) 00:05:37 ID:h6kcBu4w
弓でボス…頑張って下さい

464 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 00:43:49 ID:CGo3byxo
INTプリのEXヒール連発で、ウォーターライフが機能しなくなり効率悪いが誰も突っ込めないこのクラン。

465 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 09:24:01 ID:CwvNyjDU
MP消費5のEXヒールに消費1のWL
非常に良い組み合わせだな、誰かさんが玉をケチらなければ

466 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/02/26(木) 09:42:44 ID:h6kcBu4w
WLはMPをケチるために使うもんだから
MPに余裕がある人にヒールしてもらうのが一番いい

467 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 09:50:41 ID:CwvNyjDU
>>466
頭の悪い一部のNBさんはWLが緊急回避用だと思っているのです

468 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 10:10:42 ID:tVKSzwsw
クラハンでWLが自分の意図通りかぶせれるのなんて少ないだろw
WIZにNHのっけられても、プリにEHのっけられても玉ケチらずにまたのっけりゃいいだけ。

469 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 10:50:58 ID:9FRikAHc
>>464は単騎やペアで自分しか回復役がいない場合と
クラハンで他にヒーラーがいる場合とでWLの使い分けができていない

470 名無しさんが接続しました :2009/02/26(木) 15:48:19 ID:IybUSVT6
要するにこのスレタイに当てはまるのは
プリじゃなくて>>464

471 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 10:59:17 ID:LrvUtiwM
誰も突っ込めないのではなく、他の人は何とも思っていないんです
>>464みたいなスレチ発言はやめてください

さぁ、自分の下手糞っぷりを披露するのはスレチです
自分以外で下手糞な人を晒していきましょう

472 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 12:29:34 ID:Ozu6dGKo
初期の振り方でSTR16・17・18はダメージに差が出ますか?
いろいろ見ましたがはっきり分かりません。誘導でも結構ですのでお願いします。

473 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 15:33:42 ID:9LK/s/n2
>>472
クラス判らないので誘導のし様がねぇ・・・
せめてクラスは書いて欲しいぞ
まぁ、適当に誘導
WIZ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234929168/l50
ナイト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1234846221/l50
DE
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1235692388/l50
ELF
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/17458/#17

そこで聞けば何か判る筈・・・過去ログまでは見てない。

474 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 16:04:09 ID:9LK/s/n2
>>473書いたものだが
擦れミスった100年ROMするぜtt

475 名無しさんが接続しました :2009/02/27(金) 18:58:19 ID:VxnWKnrA
よし!IDも変えたしROM終了^^

476 名無しさんが接続しました :2009/03/02(月) 13:06:53 ID:m9q3qZ86
浜でBK変身して何分も引き回した挙句LSしている奴

477 名無しさんが接続しました :2009/03/03(火) 10:16:04 ID:4BUQdm0g
下手糞というか自己厨プレイする奴はPTにいて欲しくないな
誰が出しても同じなのに、わざわざ範囲攻撃の中に突っ込む奴
弓で近接してDROP狙うとかどんだけアホなのかと

478 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 11:17:57 ID:8ZdD3Iqc
基本的に、リネに下手糞という概念は無い
あるのは無知と無理解のみ
足手まといは何度同じことを言われても直らない
もはや確信犯と思うほか無い

たちが悪いのは高LVの足手まとい
低レベルから狩りについて指摘されることを極端に嫌う
そして低レベルからも指摘しづらい為、そのままで放置される

479 名無しさんが接続しました :2009/03/09(月) 12:07:34 ID:hUB8G2Bs
まあFPSとかとは違ってマウスやキーボードをどう操作するかってのに技量なんぞいらんからな

480 名無しさんが接続しました :2009/11/05(木) 17:12:59 ID:i9QKdoBo
その場で意思の疎通を図ればいいものをごちゃごちゃとまぁ
TIクエストなどで他クラスに不満のある奴らはここで語れ

481 名無しさんが接続しました :2009/11/05(木) 17:50:46 ID:0PDjPs.M
ウィズです。
エルフうざ〜。死んでよし。

482 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/05(木) 18:05:24 ID:aL74kSfw
スキルと言うか単調作業にスキルを見出すスキルがいるというのにスキルな

483 名無しさんが接続しました :2009/11/05(木) 18:10:00 ID:0PDjPs.M
スキル気にしスキルな

484 名無しさんが接続しました :2009/11/05(木) 18:38:23 ID:3in5WAsE
無知も罪だが大事なのは意思疎通だな

一番たちが悪いのは、無知な奴が周囲の思惑無視してやりたい放題やること

485 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/09(月) 13:23:50 ID:ht6PG8MI
実際一番うざいのが白茶の指示きけないやつな

486 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 16:16:58 ID:RwaLqWjg
非INTエルフさんにおねがい
ヒールくんなくていいから、TA打たなくてもかまわないから
おねがいですからB2Sしないように心がけてください。
せめて、せめてEW食べてください。
効率とか分配のはなしはそれからにしましょうよ。

487 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 17:09:37 ID:SMXuxeCw
いや、ほんとそうだよな。レベル低いとかスキルないとか
HPもMPも少ないくせにTA連打とかやめろっつーの
NTとWL配って大人しくしてろ

488 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 17:35:10 ID:v5wlhFXQ
雑魚水エルフは玉満載してNT連射してれば良いんじゃね?

489 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 17:54:08 ID:w5M8jTfg
玉とNTの関係を聞こうか

490 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 18:18:42 ID:PSWQUrnw
バカ「玉とNTの関係を聞こうか」

491 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 18:45:14 ID:RwaLqWjg
NT:MP消費20 HP自然回復+15 320秒

8人PTだとして
320秒ごとに 自分含め20*8=160のMP量(INT軽減は当然なし)
NT切れる前にかけることを考えて5分でMP160消費とする
戦闘状態の雑魚エルフのMP回復量を7程度(ALA青Pはなし、常時弓撃ち放し)
とすると大体5分だとMP40程度しか回復しない。
160-40=120をB2Sで回復してHPを約400消費する。(B2S10回)
INT初期エルフのGHの回復量は大きくみても100程度
GH4回はMPを80も使っちゃうのでWL併用で2回に済ませるとした場合
玉2個+MP40消費で5分ごとに全員分のNTができる。

このMP40をさらにB2S*3回(MP36回復)で回復してWL+GHをかまし
もう1回B2Sでほぼはじめの状態に戻れる。

よって玉の消費は狩時間1Hにつき
玉3個×60分/5分=36個(8人PTの場合)

PT一人当たり1時間4.5個の玉消費量となる。

∴玉とNTの関係式は玉とPTメンバー数との関係と等しく

玉の消費量≒4.5×M×H

M:PTメンバー数
H:狩時間

492 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 19:00:39 ID:tr0mojcY
>>488>>490
NTの効果とかをヘルプやwikiを使ってみてみな?
そのぐらい勿論できるよね?

493 名無しさんが接続しました :2009/11/09(月) 19:09:07 ID:keBFITNM
全員にNTをかけて減るMPをB2Sで回復する場合は自己のNTの回復で余裕で間に合うんだが・・

494 名無しさんが接続しました :2009/11/10(火) 00:11:57 ID:OSBUu0N2
NT前衛分はかけなくていいからいちいちNT→B2Sで足止めんな
エルフ同士でかけるなら一向に構わん!

495 名無しさんが接続しました :2009/11/10(火) 05:18:35 ID:Wk3qd0Lc
MP余裕がある時(トイレ休憩中)に、
前衛にNTをかけてみたら
これでもかと言わんばかりに
WIZが前衛にBSKかけてた

俺の心に木枯らしが吹いたぬ

496 名無しさんが接続しました :2009/11/10(火) 09:08:25 ID:U2.wW8Lo
まぁ普通はNTかけるよりBSKかけるよな
ではあらためて・・・


雑魚エルフは玉満載にしてWL連発してればいいんじゃね?

497 名無しさんが接続しました :2009/11/10(火) 09:48:23 ID:WwrTCio6
今度は水を入れ忘れてるぞw

498 名無しさんが接続しました :2009/11/10(火) 11:15:57 ID:tKgRefEA
クラス叩きになりかねんけどほんと最近のエルフって下手糞多いよな?

TIクエでイフとかを弓でとってくれるのは助かる!、けど
それを叩くのに意地になってNBをまわさない奴とか
弓でミスってFAとった揚句にダークネスかけたから離れてって何回も
言っても全然シカトとかw

お前ひとり見捨てていいならそのぶんを他のクラメンにどれだけ支援が
まわせるのかと・・・

爽快感?一人でUBでも行ってやっとけ

499 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/10(火) 13:33:50 ID:rD5SD3Ck
何のために弓持ちがイフのタゲ取るのか分かってないんだろうよ
ただ弓はイフのタゲを取る、ただそれだけを覚えてるのみ
しかも自分が弓だけで倒すものだと勘違いしてそれ以外の事を忘れ去る

タゲ取ったのに一歩も動かず前衛を巻き込みっぱなしだったりもするな
酷いのになるとわざわざWIZの所まで寄っていって大火災に巻き込む

500 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 17:42:04 ID:zoXyqWAE
アホエルフというか、エルフがアホ多いんだろな
イフに限らず、一部のタゲを取るのは良いんだが
自分以外の全員がタゲ合わせて攻撃してるのに
さっきタゲ取ったモンスを一人で必死に撃ってる奴とか

ザラにいるだろ

501 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 17:54:47 ID:WNv/Q3Is
DECで見えるもンス手当たり次第撃ってるバカとかがそうなっていくんだろうな

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/12(木) 18:09:15 ID:IVJ5IVOc
NBエルフに期待してるのはTOBでのTAじゃねえ!!!

無駄にタゲ集めてTAしまくったあげくPTが危ないときにMPないとか
てめぇに偉そうに前衛批判する資格なんてねぇ!!!

言うこと聞かないとNBしねーだ?
MP無駄遣いしてできねーだけだろが無能!!!

503 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/12(木) 18:12:07 ID:IVJ5IVOc
>>500
一応俺もお前さんに馬鹿にされてるエルフの一人なんだけどさ
取った敵はWB掛けて放置なりダークネスで余所行って貰って前衛の叩いてる敵撃ってるんだが
回復握ってるNB以外でそれしない奴って居るのか…?

504 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 18:12:29 ID:Cmo7YSj6
弓でイフのタゲとって遠くにいってもわざわざついてくるアホ前衛もいるし、
そういう奴はwizにタゲがいっても気にしないで目の前の敵ばっかり叩きやがる。
とりあえず玉満載だの何だの言う奴は古代CP満載して白く光ってろよ。
そうすりゃB2Sの回数も減らせてPTの歩くスピード落とさなくて済むぜ?

505 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 18:22:46 ID:o.FBUMbs
いや来なきゃ助かるから

506 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 19:16:04 ID:VTL9y1s.
>503
ごめん、体験で悪いけどクラハンやら野良やらで
そちらのような真っ当なエルフの方が比率で圧倒的に少ないみたいだよ。

エルフ一人でライカンやゲイザーと1対1にどんどんチャレンジして
日ごろの鬱憤を晴らしてるみたいなんだけど、それだったら弓エルフはいらないよってのが
ここで叩いている人らの共通意見じゃないかな?

507 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 21:40:36 ID:o.FBUMbs
(お前が居るから)骨弓4残しで行くからね。と言ってるのに骨弓食うエルフ
モンスレベル上がって引きが引いてきた先頭のサキュにFAを入れ、5匹からフルボッコのエルフ
フルボッコされながらタゲミスでゲイザー4、ケル3追加で引き始めるエルフ
WIZ嫌々エルフにヒール、前衛仕方なく引きをはがす
時間を気にしてWIZがFS連発するもタイムオーバー
(お前が居るから)反省会するも終始無言。なぜクリアできなかったかもわかってないエルフ
こんな奴ばっかだぞ

508 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/12(木) 22:20:07 ID:IVJ5IVOc
ゲイザー骨ドラは引いたらだめ?動き遅くてタフいのはエルフが引いてたほうが楽な気がして。

509 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/12(木) 23:06:13 ID:IVJ5IVOc
>>507

すげぇ同意
公募のんそんなんばっか

510 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 23:09:43 ID:oR1ctwIc
タゲミスすると変な空気が漂うのが分かるので
PTではいっつも緊張してチャットの一つもできません

>>507の言葉が胸に刺さるわ・・・
下手糞は延々単騎でもしてるのでクラン員の人TIとか誘わないでくださいマジで

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/12(木) 23:15:10 ID:IVJ5IVOc
>>503

>>502に書いたこと読んでみろ。

アホエルフは自分がPTでどんな役割を担っているのか知らないんだよ。

引きで動くやつも同様だ。
NBが壁貫通しない以上、無意味なタゲ取りせずにB2SNBに徹するべき。TAなんて論外。

前衛補助したければ普通に矢を放て。

WIZが何のためにいるかも考えてやれよ。

512 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 23:27:00 ID:N7r.u1oA
NBやってるが正直いろいろときつい
アド以外のエンチャはエルフの仕事みたいな感じになってるしエルフの最大MPとか
NBの消費MP30とか考えろよ
あとB2Sの減りはnヒールいらないし緊急時は自分でポット飲むから
たまに重なりに誤射もあるけど水は足が遅いから、前衛が画面外に出て
FA入れてるかどうかわからないような時もあるから引くならきっちりFA入れとけよと思う
愚痴ってるやつは下手な前衛やウィズがすべてエルフに責任押し付けてるんだろ
だいたいの役割は果たしてるって

513 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 23:46:57 ID:V1F9YlJo
分かって無いな。
下手なエルフ一人来るだけでPTレベルが下がるんだよ。
今までクリアしてたのが、なんで人が増えてクリア出来なくなるんだよw
NBとか土とか風とかって話じゃないんだよ。
そりゃ誰の責任か一目瞭然だろw

514 名無しさんが接続しました :2009/11/12(木) 23:58:31 ID:HbRgCcPE
普通エンチャ係はプリとNB以外のエルフじゃないのか

515 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 01:37:36 ID:vE6TBQy.
>>507
下手なやつがサキュ取るのはいただけないけど、
レベル高ければ普通にサキュやライカン取るけどな。

516 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 02:20:07 ID:RuhuEQsg
>>514
ないと も できる よ(゚∀゚)

517 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 02:33:52 ID:tCPAhP02
ウィズやNBにいってしまったモンスのタゲをとったらボックス食らうってことはある。
前衛はすでにフルぼっこされていて、ウィズへ流れたモンスのタゲ取りまで手が回ってないときね。
思いの外同じモンスが沸きまくることもあるけど、ライカンやゲイザーに追いかけられて
右往左往してるウィズほっとくよりも安全だと思ってる。
あと前衛のHPの減り方を見てわざとFA入れることはあるな。比較的弱いモンスを選ぶが。
誤射の場合はごめんと思うけど、ごめんとチャット打つ余裕がなくてさらにごめん;;
TAはいっさい使わないなー。ちなみに地エルフ。

518 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/13(金) 04:13:58 ID:ZsGe6ndQ
ごく一部の役割果たすヤツの話なんかしてないぜw

519 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 06:13:28 ID:QukqYJ.Y
>>507 これをラスタバ城でやられた俺ナイトの気持ち

FA入れるなっつってんのに
タゲはがす、だと?
自分にばっかWLしまくるハメに

何度もFAしないで同じの叩けっつってんのに
俺が正しい。らしい

520 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 06:33:22 ID:ch9GPThc
UBでもそうだが「引く」と「近くに引き寄せる」がごっちゃになってる気がするよ

521 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/13(金) 08:31:33 ID:ZsGe6ndQ
>>517
雑魚のタゲを取るのは暴走しそうなときで、前衛が辛そうなら痛いモンスにバインドかエンタした方が助かる。

バインドするならキャンセも準備しておくと、たまにバインドしているのに気付かないで殴る雑魚前衛がいた時に便利。

522 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 09:08:49 ID:EHPaas0o
無料化で今年の3月付近でキャラ単体の性能が大幅アップして
リネが単騎推奨ゲームみたいになってしまったから仕方ないとも思う。
(il,drkの新キャラやエルフは元々PTで力を発揮する存在だというのに)
クラハンとかパーティプレイする機会が少なすぎるのがいかん。
経験値やアデナ稼ぎとかはdec3fで十分というモンスのバランスが
そもそも間違っている。あんなの火山のモンス以下の経験のはずなのに。

いまどき、LV60とかなって傲慢61F↑行ったことないとか、
ラスタバ行ったことないとか・・・。
強い敵と戦ったことなく即死とか経験したことないから
軽々とFAとっちゃうんだよな。

もっと色んな狩場を見たほうがいいですよ。
リネはPT推奨となるアップを増やしていくはずなので。

523 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 09:22:44 ID:jFQpOuFo
そりゃまともなエルフもいるだろうが、大多数のエルフはゴミ
クラス自体微妙なので、適当にやってもおkなクラスではない
だから中の人がまともじゃないと、+ーで-になりやすいわけだよ

真面目にやってるエルフがいくら擁護論展開しても意味が無い
大多数のエルフは役立たずなんだもの

ここではNBが叩かれてるけど、NBはエルフの中で一番まとも
他属性なんて叩かれる以前の問題、ほとんどは邪魔以外の何者でもない
特に前衛へのエンチャすら他クラス任せのエルフ、これなどまさにお荷物

524 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 09:23:07 ID:IBT0GoKc
バインドしてるのに気付かないで殴ってるんじゃない。
いらぬバインドするなの意味を込めて殴ってる。
とっととキャンセルなりすればいい

525 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 09:38:10 ID:ve0MNuJo
他人のミスには厳しいのな

526 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 09:47:30 ID:EHPaas0o
本人がミスだとわかってるんなら叩かないが・・・

FAすることが当たり前のように繰り返すから叩かれるのだよ。

527 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/13(金) 10:11:10 ID:ZsGe6ndQ
糞前衛にも糞エルフにも総じて言える事

身の程を弁えろ
出しゃばるな
状況を見ろ

協調性の無い奴多すぎる
共同作業だってのに自分勝手に動き回るなっての、全く…

528 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 11:06:26 ID:6hMOYkBA
そもそもリネプレイヤーって頭悪いやつ多くない?
BOX食らって飛びそうなのわかってるのに今飛んだやつwisよこせとかさ
状況判断すらできないやつがFA取り捲ったり画面外でHPバー真っ白になったりしてんだろ

529 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 12:38:27 ID:17na/NDk
単騎ばっかりしてる奴は特に顕著だよな。
目の前のモンス叩いてりゃおkみたいな思考回路。
画面全体を見ないので状況判断力が著しく欠落してる。

何が言いたいかって言うと、wizに1タゲ行ったくらいで
イフ3タゲ抱えたままそっちに駆けつけるんじゃねえバカ。

530 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 12:46:07 ID:jFQpOuFo
>>529
その状況をリアルで考えるとすごく面白い絵だな

531 名無しさんが接続しました :2009/11/13(金) 18:38:42 ID:Zb4RcvGA
>>529
(;´・д・)
いくらなんでもそれはない。
お前は磯野貴理か?

532 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 08:56:43 ID:VC4mLE0o
WIZとしては被ダメ云々は別にどうでも良いが
一撃喰らうだけでMPR的にNGなのが困る
だからイチイチ画面沸きしてもタゲられない位置にいたり
範囲モンスの間合いを計る、間違っても先行などはしない

だがアホなエルフは平気で範囲に巻き込んでくれるわけだ
なぜ誰もいないところに行こうとしないのか
後ろに下がればモンスも寄って一石二鳥だろう
なぜタゲを取ったモンスにTA連射し、一人で殲滅しようとするのか
貴様らが単騎で敵を殲滅できるキャラかどうか考えろ
そしてMP切れて必死にb2sか、頭使おうとしたのは評価するが
それじゃまったく意味ないじゃねぇか

アホな前衛は壁やらタイマツの向こうに行って
俺らを歩かせるわけだ、そしてモンスにタゲられる、と
タゲ剥がしてくれるのを待っていても無視、その間MPRは落ち続ける
アホな前衛の為に、わざわざ雑魚にダクネスせねばならんのか
自分にイミュせにゃならんのか

533 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 09:37:46 ID:hBQQXRSI
イフが近づいてきたらタゲ誰か見て1、2歩避ければいいだけ。MPRに余裕がないからイライラするんだよ。壁があるなら「〇〇さんそこは壁」って言えばいいだけ。気付くまでにヒール3発以上打ってないか?
雑魚でコミュ力もないならストレス貯まるクエストだな。

534 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 09:42:39 ID:VC4mLE0o
タゲが誰にあろうが、エルフが範囲タゲを取るんだよ
これまでの話の流れに乗ってるから色々省略した、すまんね
場所はHDクエ

壁向こうに行く度にチャットする手間をかけたくない
シカトするようにしても良いけど、そもそも行かないでくれれば問題ない

535 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 09:54:16 ID:cAqmeWxE
まあでもこうして叱ってくれればこっちとしても理解しやすいから助かるよ
先輩はどんどん指導してほしい、誰でも最初からベテランだったわけじゃないから

536 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 11:01:33 ID:L1c6qaTc
普通に頭が働く人は単騎でそれらの事を学ぶんだけどな。

537 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 11:10:08 ID:Wl7IAOdw
単騎で壁とか経験できないしなーw

538 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 11:13:53 ID:L1c6qaTc
なんで?

539 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 11:36:20 ID:hBQQXRSI
単騎だと攻撃するのも敵の攻撃受けるのも(POT使用も含めて)回復するのも自分
だがPTだとそれが分担作業になる
効果は上がる代わりに何でも自分でコントロール出来るわけではなくなるんだよだからPTと単騎では立ち回りが全く別
方法論は確かにあるが、それだけ覚えてるだけでは無理が出る
PTの立ち回りはやはりPTハントを数こなさないと身に付かないよ
そして単騎みたいに何でも自分でやろうとすればするほど地雷度数は増す

540 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 11:36:55 ID:xQ8T8iV2
エルフなんだけどだけどいぁ〜皆色々言ってるが、 
俺の場合4年もやってなくて、復帰して一週間も経ってないのに
やれエンチャだ、立ち位置がどーのとかもー指図されまくりだわl。
そのたびに謝罪して、ばっかで、名前呼ばれたらとりあえず「すいません」
ってばっか言ってるが、、正直萎えるぞ
こっちは、操作はおぼつかないは、エンチャとか言ってもどのアイコンが
どこにあったかなんて、覚えてないしなぁ〜
まぁ昔の名残で、FAだけは取らないが、なにせ久しぶりなんで前衛殴ってる
タゲをミスってFAとかもしちゃうわなぁ で、案の定FAとるなとか・・
お前ら4年辞めて、1週間以内にマトモな動きや操作ができるんだよな?
俺から言わせればエラソーに上から物言いたいだけにしか聞こえんわ
こっちは、昔の知り合いに紹介されてクラン入っただけだし、
足手まといならいちいちクラハン誘うなよ!
こっちだって文句言われるの分かってて行きたくもないしなぁ
で、断ると5人そろわなきゃ・・行けないとか
もーうざすぎだ

541 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 11:45:51 ID:hBQQXRSI
復帰直後にハーディンみたいな修羅場に突っ込むなよ
感覚取り戻す時間は必要だろ
誘われたにしても、操作おぼつかないんなら辞退することもお互いの為に必要じゃないか

542 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 11:48:11 ID:hBQQXRSI
クラン抜けて、新しい出会いを探しなはれ
新しいクランが見つかるまで単騎でリハビリもいいもんだ

543 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 11:53:03 ID:VC4mLE0o
>>540
ワラタw
それは事情を知ってるクラン員にだけ通じる理屈だな

でもなぁ、自分が至らないことは自覚してるんだろ?
それならもうちょい謙虚になれよw

544 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 12:04:09 ID:Ltc/BD7c
HD公募でよく参加してるが、イフそんなに痛いか?
タゲ集中で受けてくれている前衛さんと比べたら、イフ3とかでもほとんど参加者のHP減らないが?
イフ1なら引くよりその場で集中して殲滅したほうが効率いい。
WIZがMP報告するような状況にも、前衛がPOT使わざる得ない状況もほとんど見たことなく、
毎回余裕でクリアなんだが。
もちろんMPに余裕がないWIZさんがいたり、すぐに真っ白になる人いたら安全策で丁寧にプレイするよう途中で修正するけどね。
メンバー構成によるけど、雑でも余裕な時はそれでいいだろ。

545 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 12:12:19 ID:4kC4fkiI
イフはそこまで痛くはないけど
誰かがタゲとって離れてくれないとNBの無駄になる。

NBが1じゃない限りエルフが他の処理終わるまでひくのが
1番効率いい。

546 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 12:36:15 ID:hBQQXRSI
槍巻き込まれて食らう度に前衛の攻撃が止まるのが厄介
全体的な火力低下に繋がるんだよな

だから誰か一人が集中してタゲ貰って離れた方がスムーズに事が運ぶ
前衛誰か一人がやっても良いけど、エルフが取って引き寄せた方がMR事情的にもベター

5〜6ラウンド辺りのクリア条件にイフ撃破が設定されてる事があるので、それだけは注意

547 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 14:55:47 ID:GWIhr8Po
要するにエルフの担う役割がレベルやステや属性でかなり違うって事は分かった。
しかもPT編成や狩場所によってもかなり違う。

それを全部空気読んでPT全てのwiz様や前衛様全員のお気に召すように状況判断とか無理な話なんじゃないか?
よかれと思ってT-AしたらNBだけ打ってろとか
そうかと思って遠慮してたらエルフはT-Aくらいやってねとか
同じ様なPT編成でも真逆の事言われたりするのに。

PTの職やレベルのバランス考えてこうこうこういう理由で
今回はこういう戦法
で行こうと思ってるのであなたはこーしてくださいね、
あなたはあーしてくださいいねってPTLが言えばいい。
そしたら皆幸せになれるんじゃないか。

めんどくさい?だったらごちゃごちゃ文句言ってんじゃねぇ
最初からエルフ入れなかったらいいだけ
分かってないなと思ったら教えてあげればいいだけ

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 15:00:54 ID:hBQQXRSI
547 いちいち言われないと動けないって子供かよ

549 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 16:25:01 ID:XJ/yDPZE
>>546
なるほど。
未変身だとなおさらかもですね。
イフ2までだったら集中して先に潰したほうがいい気がします。
3以上は引いて隔離ですかね。

550 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 16:29:21 ID:5BJ7TGh.
>>548
>>547がどうかは知らないけど最近の社会人はそんな感じらしいよ

551 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 16:36:27 ID:SJla2JNU
>>548
アンカすらつけられない文盲乙。

PT編成または方向性により、こうやってくれた方が良いという
戦法が変わるハーディンでは、最初にPTLが一言言う方が正しい。

552 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 17:31:29 ID:hBQQXRSI
だよね、>>547の書き方は鬱陶しいがクエストスレでも
バフォなのか調整で4残すのか最初に方向性決めて、皆で話し合う事が大事だよね
ってなってるのに、いちいち人に言われないと〜とか的外れすぎる

553 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 17:33:47 ID:6w2DIn5E
>>548
いちいち言われないと動けないのではなく、
各々が自分の考えで動くとずれが生まれるから、PTLが最初にその方向付けをするってことだろ。

554 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 18:02:15 ID:8E.RfBdw
バフォ狙いか調整するかぐらいで動き方まで言わないけどな

555 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 19:36:56 ID:uMPJ/Hxs
PTLが指示すればいいって話からいつみんなで話し合うことが大事になったんだ

556 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/14(土) 20:33:39 ID:hBQQXRSI
>>555
>>547みたいに他人が言い出すのを待ってる奴は鬱陶しい
・しかしPTLがあらかじめ先に言う事も大切

=話し合う事が大切、だと読み取れない?

557 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 20:54:34 ID:iiLz/rfo
言われないと動かない奴は言っても動かないよ

558 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 21:02:21 ID:uMPJ/Hxs
話し合いが大事なのは当然
だが野良PTではそれが難しくもあり
問題点を洗い出してる流れだろ
早急に結論出したがるタイプ?そういう奴話し合いにいらなくね?

559 名無しさんが接続しました :2009/11/14(土) 21:54:31 ID:7FoEeclI
って言う奴が要らない

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/15(日) 02:13:34 ID:w60VN6S6
野良PTでエルフ4人
主催者が言った。

イフタゲ、エルフさんで相談して誰かお願いね

…4匹のイフをそれぞれ1匹ずつ取り、四方に分散するエルフさまたち。
なんか笑った…
野良だと、名指しで○○さんイフタゲよろ、とか言うべきみたいだね

561 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 03:41:25 ID:gfd2NGGc
>>558
それが難しいとか、おまえクエストスレでも、他の人が何も言わないから
おkなんだろうけど、でもクソだと思われてたら不安ですとか言って
なら一言「このペースでいい?」とか聞こうよ、って言われたら

「引きは忙しいんだから、引き役じゃない人(自分以外)が言い出すべき」みたいな
ズレた主張してた奴か?

毎回自分以外が動いてくれるのが当たり前か何かと勘違いしてる
まともなコミュニケーションも図れない奴は野良なんて来なくて良いよ。

562 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/15(日) 05:14:05 ID:w60VN6S6
俺の周りだけかもしらんが、風エルフ(特にDEX振り)って火力自慢したがるダークエルフと似たような行動する
TA連打すればなんでも倒せるし誰よりも強いと勘違いしているとこがある
だからなのか、いくらいってもFAとるのをやめようとしない
FAさえとらないで砲台してくれれば、それだけで頼りにはなるのに何故毎回FAをとる
ボスの時もそうだ、わざわざ隣接して範囲ボコスカくらいながらTAしまくってる
前衛からDROP抜いてみせて凄いだろーって自慢したいのがみえみえ、抜けるかどうか1回試しにとかなら全然いいけど毎回やろうとする
所詮は弓なんだっつの、自惚れんなよ。

563 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 06:34:28 ID:NqGIJj0M
KYになりますが
主催者で行くか行かないか決める時ってありますか?
アル鯖ではこれが顕著で毎日のように行っているあるナイトの公募TIツアーが人気です

ここでいろいろ書かれてるような要求を主催者がちゃんとやってくれてる=人気ってコトでしょうか
気になってカキコしてみました。

564 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 06:57:21 ID:TKEhOwhA
上には上がいる。下には下がいる。
文句言ってる自分も、他人に歯がゆい思いさせてる事を忘れずに。

565 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 11:37:31 ID:gfd2NGGc
>>563
ここよりクエストスレに書いた方いい気がするけど

566 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 12:55:22 ID:Kwu4fql2
クラハンで、前衛にくっついてるタゲを狙ってFA→引きはがして
ガリガリタイマンしてくれるエルフって馬鹿?
NBもあるしイミュも入ってるし、今時イミュのモーションが解らないとか
ありえないんだがwww(そいつにもいままで何度もかけてる)

しかもうざいのが余裕のある時ならともかく
フルボッコでNBをガンガンまわしてくれないと困るときに
  と に か く T A を 入 れ る !
1〜2タゲぐらいなら食らいっぱなしでNBまわせよw
NB以外も前衛の叩いているのを手伝って少しでも敵の頭数を減らせよw

567 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 15:48:28 ID:ZL2thHK.
>>562
ボスの時エルフが近づいて範囲受けてもNBで回復間に合うHPの減りなら問題ないんじゃ?

>>556
前衛のFAが入ってる敵だと思ったり、タゲミスでFA入れちゃう事はある。
エルフが傍目に不適当なFA入れても、本人は不本意だった場合が多いとおもう。
すぐにそいつの意図だと思わないで欲しい・・
それにFAの後TAするのは、自分をタゲてる敵をちょっと遠くにいる前衛に処理してもらうより、
その敵だけ自分で処理したほうが速くその状況が解決すると思うからTAするんじゃ?
わざとでも、ミスでもFA入れたらTAするのは仕方ないような。

NB役でMPをTAに使ってるのは意味わからないけど。

568 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 17:02:27 ID:MGwz94eU
<<B2Sの使い方(NBエルフ用)>>

①緊急時(MPが限りなく減ってる状態でのNBをまわす時)
 ・B2S → B2S (→ B2S)→NB の繰り返し
  ()内は少し余裕ができたときにもう1回B2Sをはさむことで
  MP切れを減らす。
  
 ・自分のHPもB2Sで回復するのが前提。
 ・前衛にはWLを配りながらNBする。B2S中は前衛へのWLタゲあわせを実施
  (タゲが会えばHP満タンだろうとWLしとく)  

②通常時
 ・B2S → B2S → Nヒール連打 の
 繰り返しで、エンチャや攻撃魔法、NBで使ったMPは
 すぐ取り返せる。
 (Nヒールを連打する方がGHやWL使うより楽)

 ・一人や2人のHPは減ったくらいなら基本的にWL+GHを優先
 (沸く前にWLを前衛全員に振っとくといい) 

てな感じでやるとMPR少なくてもMPなかなか切れないよ。

569 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 17:30:39 ID:GjSEG6oU
>>567
俺の経験の話だが
ボスで隣接してTA連射するエルフはNBがいようがいまいがやる
前衛が殴るスペースが無くなろうが考えなしに隣接してやる人もいるしね
マトモな人なら事前に打ち合わせして、ボス出たらTA打ちまくるよって宣言してくれるがな

タゲミスでFA入れてもずっと同じの打ち続けるのは、すぐ倒せる、NBで賄える状況ならいいと思う
ただ、それ以外の状況でモンス相手にずっと打ち続けるのがいるのが信じられない

ここ数年、NBが安価になった、新影ができたとかで正直NBエルフの質が下がってるよな
スペックもそうだが、基本的なことができやしない。
HDとか公募で行くとそんな地雷が意外と多いことに気づく

570 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 17:38:51 ID:U1t7zgeg
Nヒールはないな

571 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 18:52:52 ID:0QliI3fw
WIZから言わせてもらうとnヒールはモーションが勿体無い
エルフにイミュは愚の骨頂

572 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 20:06:26 ID:Zdkorggc
さくっと行ってクエスト終えて後腐れなくさっさと解散したいのが大半だろう

573 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 20:26:41 ID:Apeb6uYg
前衛はただ叩くだけでいいから批判されなくて楽でいいよね。
wizにタゲいってようがプリがboxされてようがお構いなしの奴が多い。
後衛に立派なスキルを求めるんなら最低限のスキルと高い武器揃えてから言えや。

574 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 21:35:43 ID:thjAbav2
>>573
後衛としてソコを指摘しないから批判されないだけだろ。
一言言えば済む話なのに。
見えているのに言わずに放置は見えていないよりたちが悪い。
まあそれ以前に、叩くだけとか言っている時点で、
前衛の仕事を見ていないのは明白なんだけどね……。

575 名無しさんが接続しました :2009/11/15(日) 23:04:13 ID:29Y27I2U
MPもエボニも無く、他クラスにFA要求するナイト
LSFSの挙句MP切れして「片付かね〜w」と光ってるWIZ
1人でずーーーーーーーーーっとイフ撃ってるエルフ
大量に引いて身動き取れなくなり死ぬプリ
何度注意しても灯篭の影にいくDE、DRK
NBだからツアー参加多いけど、記憶に残る変な奴らはこれぐらい。
PTの質によって玉の消費量えらく違うわ

576 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 01:10:54 ID:PaRgGU8c
>前衛のFAが入ってる敵だと思ったり、タゲミスでFA入れちゃう事はある。
>エルフが傍目に不適当なFA入れても、本人は不本意だった場合が多いとおもう。
>すぐにそいつの意図だと思わないで欲しい・・

おもいっきりエルフの中の人w
不本意でも何でも何度も繰り返されたらすっげ〜うざいんだよ?
エルフが弓で打つタイミングが1秒2秒遅れたってたいして影響ないんだから
しっかり画面を見て行動してくれよ。
(つーか、↑のを読んでむかっとする前に現実を受け入れてくれ)
>それにFAの後TAするのは、自分をタゲてる敵をちょっと遠くにいる前衛に処理してもらうより、
>その敵だけ自分で処理したほうが速くその状況が解決すると思うからTAするんじゃ?
>わざとでも、ミスでもFA入れたらTAするのは仕方ないような。

勝手にやって一人でシネ!

↑みたいな考え方がエルフの中の人の基本なんだろ?
ライカンやデーモン、骨龍あたりからの敵相手にそんな考えでいられたら
正直邪魔なんだよ。たげられて真っ白になるor仲間意識でBOX食らって
真っ白になるetc・・・

前衛のフォローも期待したいけど、あいつらはあいつらで敵の群れの中に
突っ込んでいって必死なんだよ。頼むから余計な手間をかけさせるな。
自分ひとりでTUEEEするだけなら来るなよ。。。。。。
ここで弓使い相手に文句をつけている人の意見なんて殆んど一緒なんだよ。

577 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 02:59:48 ID:lZPr94k.
普段ハーディンでNBエルフと一緒になる以外は
あまり他のエルフとPTしたこと無かったから、チラッとここ見ても
「本当にこんな奴ら多いの?実は同一人物なんじゃねw」とか
思ってたが、今日本当にそういう奴居て笑ったわw

リーダーが始めから調整で行くと言っているのに、骨弓にTATA
じゃあゲイザー残して、と言われてるのに構わずTATA
んで「ごめんタゲ痛かった」

『必ず』前衛が殴ってるのと違う敵のFAを取り、
それにフルボッコにされたり、wizの隣でイフ撃ち続けてたり
…ここで言われてる酷さがようやく判ったよ。

578 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 03:44:25 ID:aFSQ.R2o
>>567
なんでNBがいるのが前提の話になっているんだ……?てか>>562ってハーディンの話じゃないんじゃね?

579 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 06:19:22 ID:rzfX9Kpk
>>573
何故WIZにタゲが行くか考えましたか?

答え WIZがTAしたからです

安全な場所にいたらWIZがタゲもらうことなんてありません。

580 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 06:37:21 ID:piOPYqRY


答え WIZがTAしたからです

答え WIZがTAしたからです

答え WIZがTAしたからです

581 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 06:50:24 ID:9ejigciA
なるほどそういうのもあるのか

582 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 07:27:55 ID:tntVC2ls
ハーディンじゃ無理だけど超BOXされると必ずバルログに変身してくれるナイトが昔いたな。

583 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 07:31:55 ID:XuTVeS/c

W I Z が T A し た か ら で す

584 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 07:33:34 ID:VYV2LZZw
もう夜の路上に消えたけどな

585 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 08:31:41 ID:7Z0RFkqk
>>579
ナイトさん、かんじつかうから、まちがえるんだよ。いつもどおり、ひらがなでかけばいいよ。

586 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 09:30:29 ID:JyfOXH/w
廃人クランは別として、ひとつのクランにずっといて、
そこでクラハンばっかしてる奴って下手糞率が高いな
野良はいわば修行の場、どんどん行ってもらいたい

ちなみにうちのエルフども、よほどのことが無いとNBしない
回復は95%↑WIZ頼み、エルフはNBよりTA重視
バインダーもいるが、バインドを使うことは一日一度あるかないか
無駄に使われてもうざいが、PTスキンとTA以外魔法を使わない、回復はPOT
バインドは死ぬか生きるかで使う最後の手段、ぐらいに思っているから困る
そしてバインドを使った後は必ず白茶で貢献度アピール、ホントにうざい

587 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 11:08:12 ID:BcuSkUtU
>>586
>ちなみにうちのエルフども、よほどのことが無いとNBしない
>回復は95%↑WIZ頼み、エルフはNBよりTA重視

これって何かおかしいか?。回復がWizで間に合ってるならNB入れる必要ないじゃん。
MPあまるならB2S→TAでまわしてくれたほうが殲滅早くなっていい。
無論FA取りまくってるならそんなエルフ不要だが、ちゃんと前衛が叩いてるのを
追撃TAしてるんならいいと思うぞ。

もしかして、自分以外のメンバが敵倒すの我慢できないんじゃないのか?

588 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 11:09:30 ID:IGYsOm/k
うんTAしたいWIZ様だなw

589 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 12:03:35 ID:aFSQ.R2o
WIZの役割は回復だけじゃないと思う
それにNBならH-Aと同じく一括回復出来るし、同じINTならNBのが回復量多いよ


NBエルフが居るならメインの回復はNBエルフがやった方がいい
WIZは特に減りの激しい人へG-H掛けるだけで済むからね
浮いたMPは魔石が許すならイミュ厚めに掛けるとかWBやダークネス、フォグに使えば
より安全かつ回復に負担掛けない狩り方が出来る
余裕有りすぎるならサンバやFSで焼き払ってしまえばいい

590 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 12:46:33 ID:aFSQ.R2o
>>579
WIZの立ち位置によってはタゲが行くこともあるのでは?

591 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 13:23:39 ID:fnI6c6A.
>>586

よほどのことの為のNBをできるMPを確保しつつ、火力のない通常攻撃をTAでカバー
WIZが魔法で火力に貢献している場合では不安かもしれないが、WIZの役割をしっかり残し、信頼し、火力に貢献する。
死ぬか生きるかの場面でバインドできるMPを確保するために、ヒールをつかわずにPOTで身銭を削って自己を回復

白茶はまあうざいとしても、全体的に前衛の火力不足なんじゃないかな。なので火力を補おうとする行動
たぶんあんた前衛だろ?あんたが頼りないからエルフたちが頑張ってくれてるんだとおもうぞ

592 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 16:01:07 ID:o2sy0XG.
>>574
殴る以外の仕事なんてちゃんとやってくれる前衛の方が少ないと思うけどな。
敵を殲滅しきらないと残りを引いて来ない前衛ばっかりだよ。余程叩くの好きなんだろうね。
>>579
周囲を既に囲まれている前衛にタゲのいってるMOBが流れる事は多いだろ。
立ち位置的にあまりないからwizに流れるのは不運としか言いようがないんだが、
ひょっとしてそういうのも全部エルフがタゲを取った!って思ってたのかなw

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 16:52:18 ID:aFSQ.R2o
>>591
なぜそんなに庇うんだ?
火力の有無云々の話じゃなくて、やることやってないって話だろ?
NBやバインドするMPも無いくらいTAするんじゃないの?

594 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 17:31:24 ID:baYhKk8M
>>592
それは引き役がカスなんであって前衛がカスな訳ではない。
2人も3人も引きに行かれても混乱するだけだし、
公募なら特に引き役以外に阿吽の呼吸を求めるのは酷。
大体、状況によってはWIZやエルフだって行く人は行くよ?
文句を言う矛先が間違ってるよ。

前衛の仕事って、タゲ剥がしやモンスの優先順位、位置取りやタゲ合わせ。
そう言うの状況判断含めた殲滅行動が前衛の仕事でしょ?

595 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 17:33:25 ID:gd0XMMR2
前衛はPTプレー時において、後衛からのヒールが届くよう
モンスに囲まれないように注意し、また弱いもの(後衛)
を守るように動く必要があるが、狩り方自体は単騎と同じである。

後衛の単騎は基本前衛のマネをしているのであって、本来の後衛として
のプレーとは何も結びつかない。
高レベル狩場(ラス 傲慢高層 ハーディンetc)において、
きちんと後衛の役割を果たすには本人が単騎と同じやり方をしていてはダメなのですよ。
後衛に求められているのは火力ではなく、状況判断能力。

596 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 17:43:10 ID:vX0nZQ4E
>>591 >>593
まぁ落ち着け。
INTプリにイビル飲んだヒールシャワーやらせりゃ万事解決だ。
もちろんイビルはプリの自腹な。

597 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 17:47:40 ID:IGYsOm/k
そして「プリにイビルを売らずに溜め込むスレ」をNBかWIZが建てるんですね

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 18:32:34 ID:aFSQ.R2o
始めてTI公募に行ったんだけど
PTLの指図がうざかった
 
『マナドレして攻撃魔法打ってね』、『FoSやマススローして』
どうやら俺がつったってヒールやTU、たまにアイスランスしかしないのが気に入らないらしい
ダークネスもかけてるんだが、かけた敵普通に殴ってたから多分気付いてない
 
INT25だけどFoSほとんど決まらないよな
マススローは移動速度だけってのは知って言ってるんかな
 
しまいには『MP余ってるならFSして!』とか言ってくる
WIZ俺しかいないんだが、俺に死ねと?
 
もう公募行かねー愚痴っぽくなってすまん
なんか俺間違ってる?

599 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 18:34:25 ID:IGYsOm/k
NBもいなかったのかい?

600 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 18:45:28 ID:aFSQ.R2o
前衛4プリ1NB1土1WIZ1

PTLはプリ

601 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 18:52:11 ID:gd0XMMR2
>>598
君はまちがってないよ。

そういうアホな奴も今はいっぱいいるよ。
プリはイビルも飲まず、エルフはewすら食わないくせに、
前衛に「死んで」って命令するような奴もおおい。

クラハンでラス4Fいったとき、こっちから頼んでも
イミュんもくれずWBもしてくんないくせに、ボス引いてるナイトに向かって
「なんで逃げるんだよ・・・ナイトだろ・・・」って。
やっぱ怖いね。アホとはプレイしたくないね。

一人で単騎しててほしいわ。

602 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 18:59:27 ID:gd0XMMR2
ついでに
小さなクランのプりって他のクランとか知らない奴多いし、
クラン員としか狩しないからいろいろ勘違いしてることが多いよ。
まぁ。情弱ってこと。

公募でプりが主催なときは外したほうが無難。

603 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 19:00:01 ID:aFSQ.R2o
ダクネスやスロー、WB掛けた奴から真っ先に倒しに掛かるイノシシをどうにかしてくれ…
何のために掛けたのか分からんじゃないかorz

604 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 19:20:10 ID:V6SugpPE
そのプリはアレだったかもしれんけど、プリにイビル常時しろとかかわいそうなこというなよ
飲む人は自分で飲むし飲まない人は資金的に飲めない(買えない)だけだし
せめてEW並みにガチャで出ればいいのにな

605 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 19:37:47 ID:gd0XMMR2
遠まわしに「死ね」みたいなこと
言うプリは当然飲むべきだろ。

初心者なら許すけど、長いことやってるんだから
自分でも多少頑張ってもらわないとね。
主催者であるくせに、自分が企画した狩場の知識がないなど愚の骨頂。

606 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 19:55:37 ID:aFSQ.R2o
野良で参加する限り分配さえちゃんとしてくれれば文句はない。
低INTなNBなのでWL&NBをひたすらやるまでです。

607 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 20:41:08 ID:aFSQ.R2o
wisが魔法で攻撃してくれる方がNBからすれば楽
wisにwl掛けてNBすれば良いだけだしね

608 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 20:46:05 ID:65Geqsdk
後衛に文句言う奴はまず「前衛だけツアー」してみろ。
んでもってHDのTA文句言う奴は同じ面子で2回まわって、
1回はTA禁止、もう1回はTA解禁にしてみ。
殲滅速度、安全面、後衛のMP維持にTAが思った以上に貢献している事が
身にしみてわかるはず。

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 20:52:41 ID:aFSQ.R2o
マススローは移動速度にしか効かないんですか・・・。知らなかったです。

610 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 21:14:23 ID:aFSQ.R2o
あほみたいな会話だな(笑)

611 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 21:24:00 ID:aFSQ.R2o
安全な位置にいてもモンスが暴走してWIZにタゲ行く事がある。しかも固定で

612 名無しさんが接続しました :2009/11/16(月) 22:36:15 ID:oP26BgCQ
そうなったときのダークネスなんだけどなぁ・・・
なかなか上手い具合に使う人は少ない

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/16(月) 22:43:39 ID:aFSQ.R2o
>>608
一言で済ませると


お前の言ってる全てが不要。

614 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 00:18:59 ID:AC7ZXKi2
>>612 Wizなら普通してるよねDn 
エルフを殴ってるモンスにもDn入れてるけど、エルフって何でじっとしてるの?
事前に隣接エルフタゲにはDn入れます、って言ってるのに・・・。
     しかも、自分にヒールしないNB以外の属性の人って
パニクって、TAに必死なのかなぁ。
そんなエルフさん多くないですか?

615 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 00:21:18 ID:BKbuAGW.
>>594
>まあそれ以前に、叩くだけとか言っている時点で、前衛の仕事を見ていないのは明白なんだけどね……。
ってあったから叩く以外の仕事ができてねー奴多いよって話を書いただけ。
確かにエルフで引きに行く奴もたまにいるけど、それは前衛が仕事しねーからだろ。
ここにいる前衛様はどんだけご立派な仕事をしてんのか教えて欲しいもんだ。
>>612
確かにそういう時はダークネスをかけりゃ済むかも知れないが、
流れる時って全方位BOXを食らってる奴がいる状況なんだよ。
その状況で自分を守る事を優先したらどうせ文句言うんじゃねーの?w

616 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 01:08:45 ID:tdDmqj6w
wizやエルフにはへたくそだの仕事しないだのいうくせにフルboxくらって流れるとか、
それは前衛がカスなんだろう?モンス流すのが仕方ない状況ってないと思うんだが。
そういうときにDnしてくれる人はありがたい、だがしない人に対して「Dnしろよ…」って
前衛がいうのはどうよ。
そうお前だよ!そこのCBナイト!てめーがぽんぽんFAいれてCBしてるもんだから
こっちはてめーのタゲ剥がして離れたりするのが大変なの!
自分が固いとか思ってるのかもしれんが、それHP多いだけだから!
CBが優秀なのはわかるが固定タゲがNBにいってMP枯渇させてますから!
あと骨ドラとかシアーとか範囲あるだろ!わざわざ巻き込むなよ!

617 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 01:20:10 ID:Sfpro7Ag
何か読んでると、よっぽどメンバーに恵まれてないんだな。
俺は毎日楽しんでるけどなぁ。

さっきのあれは失敗したなとか、こうした方がいいんじゃない?とか
分配時にちょっとでも話せば改善されるんじゃないの?
言わなきゃ気付かない人もいるんだし。

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 02:16:39 ID:emoKXc7w
ゲーム脳が多いからな
命懸けなんだよそいつらは

619 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 02:42:41 ID:CpdH06Ys
>>617
お前陰でウザガられてるよw
きっとボロクソだ

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 03:31:15 ID:emoKXc7w
HDクエ結構楽しんでるけどな、最近はバフォによく会える主催者の公募に参加してる
ここに書かれている様なヘボいwizや引きの下手な前衛などは見ないな…
下手な人には、その場でダメ出しあるし…とても勉強になるわぁ

621 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 05:18:43 ID:DH7qPL5o
分配中にPT抜ける人ってなんなの?
自分だけ分配もらって おつ。

げーむ脳の奴ってみんなこうなの?

622 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 09:50:44 ID:eGnYL1KM
>>621
知らんがな、そんなに知りたきゃ自分で聞けよ。

623 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 10:03:02 ID:1dhZBA62
>>619
おまえが小学生なら分かってやらんことも無いが
それ以上だったら人生やりなおさないと周りが迷惑だ
リネでもリアルでもな

624 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 10:20:20 ID:emoKXc7w
>>623
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwww

625 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 10:59:52 ID:emoKXc7w
>>624痛い

全方位BOXはされる前衛ではなく、他の前衛がへぼ。引いてる数見てヤバイと思ったら剥がす。それくらいはやってね。

626 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 11:00:02 ID:GSXeQ1Xc
こんなとこでネチネチと言う>>621はゲーム脳?

627 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 11:12:49 ID:tdDmqj6w
>>625
616のは前衛全部がカスって言ってるんだけどな
タゲとらないのもBOXからもれる数のタゲとるやつもカスだといってる
そんでお前、くそなCBナイトと一緒にいったことないだろう

628 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 12:42:50 ID:gyBGXU2A
>>616
wizにへたくそなんて誰も言ってないけど。

>>598
wizがmpを温存するのは重要なことだから、
余ってるからといって無闇に魔法を使わせるのは
そのプリは馬鹿としかいいようがないね。
自然回復頼みのwizにとって、MP切れしたらもう終わりなのに。
大幅に使用MPが自然回復を上回る攻撃をする(FSメテオ)のは緊急時
や、その後回復できる時間があるとわかっている場合のみ。

MPの自己回復できるエルフはwizとは逆でMPの温存はただの怠け。
攻撃もエンチャなどももっと積極的にやるべき。
ただ攻撃するとしても、MPを常にキープしていることが前提。
なので攻撃にMPを消費するTAはMP維持できないなら使わない。
総MP量が少ないといっても、MPの使用量とb2s回復量を意識しながら
戦闘していれば、MP切れなんてそう簡単に起こらないから。
wizの範囲魔法みたいに1発で50も60もMP消費せんしな。

629 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 12:49:48 ID:gyBGXU2A
WIZでマナドレでMP回復もできるけど
これは状況しだい。
近くに寄らないとマナドレできんしFAになるので
完全に前衛がFAいれてないと危険なことのほうが高い。
たいして据えんくせにHPも結構減るし、移動などで自然回復自体が
減る。

630 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 13:18:57 ID:emoKXc7w
>>627野良で行くとたまに上手い前衛もいるよ。LV高い=偉いって勘違いして命令口調な奴もいるけどね。ある鯖のジャックなんたらとか。

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 14:00:31 ID:emoKXc7w
>>621
分配中?分配もらってオツカレ?
分配終わらないともらえないし、一番に貰ったからってみんなが貰う前にお疲れっていって抜けても問題ないだろ

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 14:13:31 ID:emoKXc7w
彼はラス城4fで雑魚残ってるのに
無理矢理引き役からボスタゲとってCBする非常識野郎だからな

633 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 17:13:29 ID:DH7qPL5o
>>631
そうなんですか知りませんでした
つぅか、それが当たり前なんですね@@
いやー自分は非常識だと思ってたんでw
クラハンで1番に貰ったから先抜けるとかそんな奴見たこともなかったんで
どーも失礼しました

634 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 17:21:07 ID:jRpfgPbY
>>631
いいからこんなとこでレスしてないで、さっさとリネの世界に帰るんだ
間違っても現実社会に出てくるんじゃないぞ?

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 17:22:40 ID:emoKXc7w
どっちにしても下手くそが多いのは前衛

636 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 17:59:13 ID:279axD2s
お前らはまだ幸せだぞ
俺なんて野良じゃなくてクラハンが糞だ
教えても無駄、言ってもやれない奴なんてザラにいる
今から新たにコミュ築くのもめんどいんで脱退する気は無いしな
でも下手糞でも良いんだ、下手だらけでも楽しいときは楽しい

問題はいつも分配時に何もしない糞野郎、プリが必死に分配してるのに
歯磨き行ってきます^^とか平気で言えるアホエルフ、貴様だよ!
低レベルバインダーでろくに戦力にもならないんだから、多少は手伝えや!

637 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 19:01:17 ID:emoKXc7w
>>636
同じ。
スキル皆無な70↑WIZ。
何度言っても理解出来ない52↑NB。
ぼさっとつったってる事が多い55↑ナイト。
等々…
クラハンだといらいらするので野良行ってる。

638 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 19:14:59 ID:2yNhydn2
>>637
お前がいないほうがクラン上手く廻りそうだな、、、

639 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 19:19:16 ID:fF3EQco2
なんかすぐに庇う奴が多いねw
いろいろ読んでて思ったんだけどエルフと他で認識が違う?

他   → エルフの弓は攻撃補助、タゲ剥がしや弓の処理などの縁の下
えるふ → DEX振りとOE武器で敵に大ダメージ!


こんなんじゃお互い全然話にならんだろうね

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 19:25:51 ID:emoKXc7w
>>638
いや、うちのクランきたらわかるよ。まじひどいからww

641 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 19:33:31 ID:s5QtQH/o
抜けちゃえよもう

642 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 19:34:46 ID:VrdXIKuY
>>640
新手の勧誘?w

643 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 19:47:11 ID:el1rpOrs
>>639
エルフと他職で認識が違うんじゃなくて、バカエルフとそれ以外(まともなエルフも含む)の違いだろ

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 21:51:41 ID:emoKXc7w
>>643
同意。エルフを一纏めに括らないで欲しい

645 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 22:03:52 ID:emoKXc7w
職でくくるのは間違いだよな
ただ叩く(って言ったら失礼かもだが)だけの前衛にもクソ上手い人はいるし
色々やる事が多い後衛でも下手くそはいる


>>644
大丈夫、わかってるよ一部の馬鹿だけだってのは

646 名無しさんが接続しました :2009/11/17(火) 22:18:43 ID:GEccei1k
プリ兼任でやってる自分からいわせてもらうと。
FAとるとか動き悪いとかぜんぜん許容の範囲。

一番たち悪いのは、人のモンスを間違えて撃っても誤らず注意きかない人。
あと自分が悪くないと強情に思い込んで、ゆずらない人。


だれでも間違いはするし、へたくそだったり動きが悪いのは訓練不足か注意で改善促してないからじゃない?

647 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/17(火) 23:23:40 ID:emoKXc7w
>>645
ありがとう

>>646
それは良く分かるんだけど、今はTIクエでの話の流れじゃないのかな?
KYだったらごめん

648 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/18(水) 02:38:46 ID:Ccwgr4ck
DE・DEXELF
学名:くろみみなが・きようみみなが
性質:無駄にプライドが高くひねくれ者が多い
自分が一番じゃないと嫌だという意識が異常に強い、オンリーワンよりナンバーワン、負けず嫌い
いっても火力はあるので頼りになる時は頼りになる
気性が荒く、上手く付き合えるかどうかが最大の鍵
たまに温厚でフワっとした者もいる
同じ性質の有名人はイチローなど

649 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 09:06:05 ID:LqKIOz9k
イチローは違うだろw

650 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/18(水) 10:40:02 ID:Ccwgr4ck
お前、イチローと比べるとか消されるぞ

651 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 10:57:05 ID:4i/T4xeA
>>646
だれでも間違いはするし、へたくそだったり動きが悪いのは訓練不足か注意で改善促してないからじゃない?

素直に訓練したり注意をうけとめるやつならいいんだけどな

652 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 11:11:01 ID:LqKIOz9k
最後の行から真ん中の2行に戻って読んでみると面白いよね
その真ん中の人達の改善案を教えてくれよという話だろうに

653 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 12:50:59 ID:nlKFVRNY
プリが下手糞(独自の理論を持っている)が一番ひどいぞ
無知なだけなら教えれば良いが、アホは我流を押し通したがる

654 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/18(水) 14:49:43 ID:Ccwgr4ck
「ナンバーワンよりオンリーワンなんていうのは負け犬ですよね
僕はナンバーワンが良い。」
この台詞でイチローになら抱かれてもいいと思った。

655 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 14:59:24 ID:vfF/Hyhk
イチローは「ONE FOR ALL all for one」の精神も持っている
WBC常に参加のイチローと常に不参加のゴジラ松井との違いはここ

656 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 15:08:00 ID:nlKFVRNY
チームで確固たる地位を確立してるかどうかの違いもあるだろ、って

無関係なネタで盛り上がってんじゃねぇよ!

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/18(水) 15:21:48 ID:Ccwgr4ck
要するにall for oneの考えのヤツは下手クソなのよりタチが悪いと

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/11/18(水) 16:53:19 ID:Ccwgr4ck
なんでゴキローの話してんの?

659 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 17:03:24 ID:LqKIOz9k
我々の間にはチームプレーなどという都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ。

660 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 18:27:30 ID:7dmQyo6Q
おまえら0か・・・

おれはいまからおまえたちをなぐる・・・

you need a HERO

661 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 18:57:05 ID:ndvviPbQ
>>659
憎っくきサル親父乙

662 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 20:43:25 ID:bbogb6mE
公務員って楽しいなぁ;;

663 名無しさんが接続しました :2009/11/18(水) 21:56:53 ID:dygguSL6
DEだけど、EVでFAしてますよ。
エルフも攻撃始められるし、タゲわかりやすくていいかと。

664 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 17:33:09 ID:0vp3qyVU
過疎スレ廃品利用

クエストスレが野良PTの話ばっかなんで
クラハンでのクエストスレについて語ろうぜ

665 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 17:51:21 ID:vNYMGIqI
>>664
クラハンこそ何か問題があったら「事前に話し合え」で済む話なんだけど
それすら出来ないクランに何の価値があるんだ?

野良ではどういうメンバー、Lvの奴らが集まってくるか判らず
凄いキチガイも居たりして、意思疎通が難しいからこそ問題も起こりやすいが
全員にイミュも配れるようなクラハンで問題がある場合は、元々コミュニケーションが
取れてないという事であり、そのクラン自体に問題があるだろ。

666 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:00:12 ID:3kXL63ik


             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\  びっぴのんだけんそくがすきなんだよ!!
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

667 名無しさんが接続しました :2009/12/02(水) 18:22:39 ID:FaWr6ECg
>>663
EVではなくEBです
ボルトはBolt。矢という意味

類義
Lightning bolt=稲妻

わかったかはげがあ

668 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 09:39:13 ID:pEQVyzvg
おいゴミエルフ!いい加減蝋燭買えや!

669 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 10:30:08 ID:tJcDtNDc
>>668
ニートにはリアルマネーがないのが多いので簡便してやれ
それともお前さんがそのゴミエルフに2800円分のWMそいつにやれ

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 12:34:33 ID:BOcTa/jY
でもEVでFAする前衛少ないよな。遠くのサキュにEV撃って近くに呼ぶ奴とかほぼいないし。

671 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 14:28:25 ID:yQRETHEE
それどころかエルフにサキュとってよwと言う前衛がいて泣けた
FAとらないようにやってるっつーに

672 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 14:42:24 ID:dA9qSnvc


673 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/03(木) 15:05:48 ID:BOcTa/jY
>>671
面白い奴がいたもんだなww

674 名無しさんが接続しました :2009/12/03(木) 17:23:46 ID:WCJ2HwGU
取ってくれと頼まれたなら取ってやれよw

675 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 12:49:30 ID:5860PRYU
>>668
どんだけ金持ってようと今更NCJに落とす金は一銭もねぇよw

676 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 16:24:19 ID:O3dGPQK6
こんなとこで色々言ってるやつら根暗なんだろうな。キモい。

677 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 17:58:03 ID:IEivzhdk
>>676
なんでこんなとこで色々言ってるんだ?

678 名無しさんが接続しました :2009/12/04(金) 19:17:41 ID:m2/59nbs
>>676
根暗なんですか?ぼくもそうなんですtt

679 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 08:46:34 ID:67pHWYx6
うちのNBなんだが
ボスタゲもらって瀕死になるんだが
そうすると必死に逃げ回るわけさ
前衛がタゲとってやればいいんだけど
そいつらはそいつらで雑魚殴るのに夢中で
ボスタゲは後回し
まぁ、その間NBが引くのは状況次第で問題ないと思うんだ
だけどそのNB、常に瀕死であぶなっかしいんだよ
足が遅いから歩きながら魔法使うのはつらいだろうさ
だけどPOTぐらい持ってないもんかね?NBってNPPOTがデフォなんかね?

680 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:00:45 ID:y2sObYE.
勿論持ってると思うけど
レベルにもよるけどINT振ってるNBは積載少ないからPOTは非常用との考え
使わないのはWL+NBで死なない自信があるからだろう
傍から見てると危なっかしいだろうけど、死なないならいいんじゃないの?

681 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:40:44 ID:KQmbIx22
BOSSって大抵雑魚優先でその間誰かが引くのが普通だとおもってたが違うのか…

682 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 09:54:47 ID:KpxNrP/U
>>679
ならお前がタゲ取れば済む話じゃねーの?

683 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 10:42:06 ID:zQRkaFoY
てか、TOIボスは皆足が遅いんだから、引いてて瀕死になるって状況がイメージできないんだが。
ラスタバボスも足遅いし。
どのボスのことを言ってるのかまず明示してくれ。

684 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 10:44:31 ID:KZPhkXtY
HPを気にしてるところを見ると多分WIZなのかな
確かに減りのペースは前衛(特にナイト)と比べて早く見えるんだろうと思う
だけど実際の数字ではそこまで瀕死ってわけじゃないんじゃね?
毎回半分以下まで減らすってのはちと考え物だけど

ってか何にタゲられて瀕死になってるんだろう
それが気になる

685 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 10:48:00 ID:18T1FTgY
>>683
目を閉じて想像してみてくれ


シアーとダンシングソードに追いかけまわされながら
必死にB2Sしてる未変身♀エルフを

686 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 12:11:23 ID:tqF2XI2k
シアーなんか15秒で死ぬんだから雑魚無視でボスからでも良いじゃん
TOIでボスの足が速くて有る程度硬いのはクーガーだけだよ

そもそもクーガー+雑魚4くらいなら引く必要もないし、
もっと大量に来てたらドラゴンとの速度差利用すれば
いくらでも有利な地形で戦える

687 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 12:39:54 ID:FQIluHSM
>>679
直接言ってやれば良いじゃない。
直接言っても言う事聞かないなら仕方ないね。

688 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 13:03:09 ID:y/67um/6
長々書いてるけどNPPOT言いたいだけだたぶんw

689 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:20:49 ID:/W.s.ND6
のんぷろぶれむ ぽっと!

690 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 14:55:21 ID:tWdPqr2k
高レベルエルフならHP半分減らしてからWL+GHまたはNBなんて普通だよ
NB400以上回復するのにエルフのHPなんてADSP込みで800程度じゃん
オーバーヒールでMP無駄にするとかださいし
怖いならPOTでも飲むし他人が気にすることじゃない

691 679 :2009/12/07(月) 16:41:54 ID:67pHWYx6
つい先日のことなのであまり細かいことまでは書けないんだ、スマン

特定されない範囲で言えることは、相手は飛び道具を持つボス
間違いなく次の一撃で死ぬというレベル(間違いなくHP150↓)まで
被弾していたのに真っ白なまま逃げていた
普通なら慌てて演習POT飲むレベルの被ダメだったのに
なんで飲まないのかなと・・・

692 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 17:28:24 ID:0jGbbE8s
おまえにはみえているんだな

693 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 17:45:19 ID:mmw1nPWg
見える方が普通な事なんだ

694 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/07(月) 18:34:07 ID:KZPhkXtY
ロッドスケルトンナイト辺りが怪しい

695 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:34:28 ID:y/67um/6
あれだジュース屋の向きや倉庫周辺で向き合ったり重なり合った時移動する
自分アピールがうざいと思うお年頃なんだよ

自分アピールでHPバー半分以上白くしてんじゃねーと言いたいんだよな

696 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 18:41:13 ID:KpxNrP/U
677 :名無しさんが接続しました:2007/10/25(木) 08:53:09 ID:4g8dXaNA
倉庫に飛んできたり、INしたりしてキャラ重なったとき
わざわざ1歩横に移動するやつうぜえ。なんなのあれ?
自分はここにいますっていう自分アピールか?アホらしい。
重なったままでも倉庫使えるんだから、そのまま使って飛んでけよ。いちいちズレルナカス。
それと似た様なのがあれだ、パルツと果物屋をわざわざ歩いて往復する奴。なんなの?
わざわざ移動せんでも、止まったまま両方クリックできるだろうが。
自分、ジュース作ってますってアピールか?アホらしい。
それとあれ、自分と相手の二人しかいないのに、わざわざ反対側回って話しかけて
パルツの向き変える奴。なんなの?まさにジュース作ってますアピールだな。うぜえ。
落ち着きがないって言われないか?そうウロチョロすんじゃねえ!!!!

697 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 21:29:17 ID:Lbsl6Sqo
ゲーム脳。。。

698 名無しさんが接続しました :2009/12/07(月) 22:06:43 ID:t0TFyJrk
>>696
そいつはきっとツンデレってやつだぜ。

699 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:12:05 ID:KGnYDlF.
それはINしてますよ、放置じゃないですよ
そして話し掛けてくださいアピールだよw
ツンツンしてて話しかけられないんだ
そう思えばすべて可愛くみえるぞ

700 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 00:42:08 ID:biBhfbfE
約7分で2年以上前のレス漁って来るなよww

701 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:36:23 ID:MxLZX/XY
>>691
POTをショトカに入れてない少数派NBだったんだろう
多分次の日からは慌てて演習POTを登録しているはずだ

702 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 08:42:29 ID:2K2A72jg
自分アピール(笑)

703 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 09:58:59 ID:AizjjLI6
355 :名無しさんが接続しました:2009/06/10(水) 11:15:46 ID:4vnRTns2
倉庫とかで重なると一歩ズレテ自分アピールする奴。
倉庫利用した後その場で飛びゃいいのに、わざわざちょっと離れた位置まで移動してから
飛ぶ自分アピールする奴。
大量に人がいる訳でもないし、その場で両方クリックできるのに
果物屋とジュース屋を歩いて往復してジュース作ってますアピールしてる奴。

360 :名無しさんが接続しました:2009/06/10(水) 17:53:16 ID:4vnRTns2
ジュース作る際に、自分とそいつの2人だけなのに
わざわざ反対側回り込んでから話しかけてNPCの向き変えて
ジュース作ってますアピールしてる奴。

303 :289:2009/06/11(木) 11:22:26 ID:p4bgveRM
ジPC  果 ←こうすりゃ動かんでも両方クリックできるのに
ジ←←PC→→果 ←この動きをわざわざやる訳だ。
ジ俺奴  果 ←この状況から
奴ジ俺  果 ←わざわざ回り込んで話しかけてNPCの向き変える訳だ。
これ自分アピール以外の何者でもないだろ?
それ以外の理由じゃ何の為の行為か検討つかん。だから理解に苦しむんだよ

ジ=ジュース屋 果=果物屋
あと、重なったときに動くのはチカチカするとかどっかで見たが
なんでもないとこで重なったら気になるかもしれんけど
倉庫使ってるならそんなもんならない。よって一歩ずれるのは自分アピールの何者でもない
大抵、後から倉庫すぐ横に現れた方がズレテル。
そんな気になるなら倉庫の2~3セル離れたとこにでもBMしとけや!って感じで
リスタで落ちる場合も同じくやっときゃいい
俺は倉庫利用中にPCと重なろうが意地でも動かん。

305 :名無しさんが接続しました:2009/06/11(木) 11:48:06 ID:p4bgveRM
>>304
何が怖い?いいか
重なった奴がズレルってのリアルに例えると
電車とかバス乗ってて、隣座った奴が人の顔見るなり離れた位置に移動するみたいな。
やられた方はいい気持ちしないだろ?
よって俺は倉庫で重なっても意地でも動かない。
相手に不快な思いさせる可能性があるから。
しかしズレル奴は今日も何も考えず自分アピールにいそしむ訳だ

317 :名無しさんが接続しました:2009/06/11(木) 14:11:41 ID:p4bgveRM
ああごめん>>302見てなかった。
>少し離れてから飛ぶ時もペットの状態をみたかったり
いや、それはちゃんとした理由があってやってる事だし関係ない
倉庫利用する人の邪魔になるから離れた位置に待機させといて
POT詰めるなりする訳でしょ?そうじゃなくて倉庫利用後、
4~5セル移動してから飛ぶ訳だ。その数歩は何なの?って話。自分アピールでしょ?
かまってちゃんぽいの嫌いな奴いると思うんだけどその感覚に近いかもしれない。
>>308
だから書いただろ。お前が本当に倉庫利用してるなら点滅なんてしないはずだ。
重なったらズレるを選択するんじゃなくて倉庫クリックを選択すればいい話だ。

704 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 09:59:57 ID:AizjjLI6
318 :名無しさんが接続しました:2009/06/11(木) 14:17:09 ID:p4bgveRM
>>312
ただ動いただけっていうか、んじゃあそもそも何で動くのか教えてくれ。
自分アピールしてるとしか理由思いつかないんだけど
よければ教えてくれ。お前は重なったらズレる奴なんでしょ?
点滅する?そんなのは言い訳だ。倉庫クリックすりゃ点滅なぞしない

321 :名無しさんが接続しました:2009/06/11(木) 14:33:45 ID:p4bgveRM
>>320
それがマジなら今後俺からズレた奴かたっぱしから友人List入れて
狩場で見かけたら粘着するようにしますありがとう。つうのは冗談で。

ちゃんとした理由教えてくれ。結局自分アピールでしょ?
点滅するっての以外のレスないなら自分アピール確定って事で納得する

376 :名無しさんが接続しました:2009/06/11(木) 17:42:12 ID:p4bgveRM
>>375
大体合ってる。そうじゃないとすると
ジPC  果 ←こうすりゃ動かんでも両方クリックできるのに
ジ←←PC→→果 ←この動きをわざわざやる訳だ。
↑この動きする奴は謎の行動してる訳だけど、どう思う?
人いすぎで動かないとクリックできないって訳でもないし、まさか止まったまま両方クリックできるって
知らないってのは考えられんし。そうすると行き着く答えは自分ジュース作ってますってアピールにしか見えない訳。
ちょっと用あるんでこれで最後

960 :名無しさんが接続しました:2007/12/18(火) 08:26:18 ID:U1Sok1co
全チャ報告なんてする奴は、目立ちたい、自分アピールしたい奴だろ?
わざわざ、無意味にパルツと果物屋往復してる奴だろ。
わざわざ、倉庫→ちょっと離れたとこに移動してエンチャ→また倉庫戻ってから飛ぶ。
この動作してる奴だろ。お前なんなの?その場でエンチャして飛んでいけよ。
自分、エンチャしてますってアピールか?アホらしい。
1回さ、なんで少し移動してからエンチャするのか理由教えてよ。いや、煽りじゃなくて。
すごく疑問なんだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1194588234/127-154

705 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:03:59 ID:MxLZX/XY
つか、それスレチだろ

706 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:32:13 ID:PQyoLcb.
自分アピールも程々になw

スレチは置いといて、POTや帰還をSCに入れてない回復系は存在する。ぬるい狩場ならそれで
通用するんだけど、イレギュラーが想定される場所は入れた方が無難。というか入れろ頼む

707 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 10:36:57 ID:mT.WHxxQ
頼みごとなのに命令口調とな?

708 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 14:41:16 ID:Yvve8snc
帰還入れてない奴に限って、何かあって死んだ場合に
「SCから帰還外してたーーー><」とか騒ぐからうざい。

いつどんなPTでも絶対安全なんて事は無く、入れないおまえが悪いだけなのに
ぐちぐちぐちぐち言って慰めてもらいたいんですか、復旧費が欲しいんですか、そうですか。

709 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 14:54:02 ID:R9NQz.Z2
言いたいだけだし、聞いて欲しいだけだよ。多分。
愚痴スレいくといいよ。

710 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 16:03:57 ID:lNe.YarY
まぁ入れてても死ぬときは死ぬけどな。

711 名無しさんが接続しました :2009/12/08(火) 18:09:10 ID:a9.ZQdsg
>>710
俺なんかF12の帰還押したつもりがPrintScreen押してて死んだぞ
でもSSはバッチリ録れてるよ

712 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 09:17:19 ID:sbW9C7sw
良い動画が撮れたな

713 名無しさんが接続しました :2009/12/09(水) 13:23:14 ID:hq.nqWCI
>>711
おまおれ

714 名無しさんが接続しました :2009/12/11(金) 14:09:44 ID:UTHMP41s
NBしない水エルフ、バインドしない土エルフ
先行FAする火エルフ、PTで一人だけ弓な風エルフ

うちのクランにはそんなヤツラばっかりです!

715 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 10:11:43 ID:nA0vWgY6
PTで風エルフを見かけたことがないんだが
多分自分がPTにとって不要だということを
自覚してるから来ないんだろうな

716 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 13:28:51 ID:MsbCJzYw
色んなスレで言われてるし、募集掛かるのはNBだけだし
そりゃ行かなくなるだろw

717 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:05:04 ID:1uMVI6Dg
へたくそなNB一人入れるよりうまい風エルフが一人いたほうが安定して狩れてた。
でもそういう人ってやっぱりひっぱりだこなのね。

718 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:13:30 ID:e6rv66Vw
へたくそなNB入れるならうまい風じゃなくてWIZイレマス

719 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 18:16:45 ID:75zGd1Ss
上野てつろうか

720 名無しさんが接続しました :2009/12/12(土) 19:16:09 ID:fpYZNjyc
INT25風>INT初期NB

721 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/13(日) 01:23:03 ID:Gh0h5Vko
独りよがりなことせずに意志疎通しながらやってくれるば、クラス属性問わずありがたいよ…

722 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 01:45:47 ID:KxjdeqBk
オートで大半済ませてるクラスする時はいいけど
デスペナの重圧が重すぎてクラハンの時には無口になってしまうのですが
そんな俺はどうしたらいいですか

723 名無しさんが接続しました :2009/12/13(日) 02:07:48 ID:zMhTBTMU
一番意思疎通したいときはマズイ状況で会話できない
そんなときでもMPなくなったら「mp」飛べってときは「t」くらいでもやった方が良いと思う
(まじでピンチだとそれすらできないが・・)

724 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 12:21:58 ID:1eehV.g.
>>717
70NBエルフだけど
NBエルフが2人以上いる時は前衛より
風エルフ入れた方が確かに安定して狩れる気がする
理由は風エンチャ意外と強いしHDは前衛が近くのモンスしか叩けない状況になること多いけど
弓は遠距離集中砲火できるのでサクサク処理できるのだと思う
風エルフさんはひたすらB2SしてTAしてていいですよ
前衛は知った事じゃないけど風、地、火エルフさんは絶対に死なせませんから^^

725 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 12:54:27 ID:FTTlTAOY
>>724
理屈的にはあっているのですが
風エルフって・・単騎ばっかりで・・
タゲ取りとか、全体の状況見れない人が多い^^;

この前、それで痛い目にあいました。

うまい風エルフさん、ごめんない。。

せめて時間切れで飛ばされないように

726 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 13:13:54 ID:ZanEw5QQ
前衛と風エルフを天秤にかけて風エルフを取ることはねーわ
その分タゲ受ける奴が少なくなるじゃねーか

727 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 13:47:27 ID:a8OOaus2
風なんかなんの役に立つんだよw
タゲ受けられないし、本人の火力無いし
ストームアイで上がる火力なんて91.4x3xエルフの人数分だけ
他にエルフ2人じゃ550程度しかあがんねえし

邪魔なだけです

728 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:12:47 ID:PD3prkhw
>>727
風エルフのTAの火力は半端ないよ
モンスがガッと沸いたとき一番役に立つのが風エルフのTA

前衛の攻撃力とか霞んで見えるからね

729 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:17:50 ID:ZanEw5QQ
沸いたときの処理ならWIZ増やすわw

730 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:35:36 ID:4FDLQUHU
たまには地エルフも思い出してやれw幻術とかもさw

731 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:37:38 ID:PD3prkhw
>>728
前衛との比較で書いたんだけど

確かに沸いたとき限定でいえばWIZもいいけど
WIZと風エルフを全体として単純に比較したときに
風エルフのほうが総合力で優位に立つだろうね

WIZばっか増えてもしょうがないし
WIZはPTに1〜2人いれば十分でそれ以上はいらないね

732 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 14:37:44 ID:UTusATK2
>>727
前衛じゃないとタゲ受けられないってのは誤解だと思うけどね。
ヒールやイミュを貰ってるから受けられてるって思い込んでるだけで、
実際にはDrkやプリなんかだと前衛といっても硬さはエルフと大差ない。
後は火力がないってのも大きな誤解で、HDでは幕間の休憩でMPが回復できるから、
MPの分だけTAを連打できる風エルフの破壊力は相当なもんだよ。
それに一方的に攻撃できる時間があるから被ダメもそこまで大きくないしな。
前衛なんて上手いのが2人もいりゃ十分だし、2NBなら前衛の3人目より風の方がいい。

733 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 15:35:12 ID:ZanEw5QQ
WIZばっか3人も4人も居ても困るけど、だからって風は入れんよ
それなら多少LV落としてもないとさまかDEを呼ぶ

DrKがタゲ取っちゃったときはイミュするけど
風エルフにイミュする気はおきんよ
前衛集団がタゲ取る分には他の前衛がすぐ処理できるけど
後衛集団にタゲが分散したらわざわざ殴りに行かなきゃならんし

そもそもNBが二人いるからって風かけなくておk
彼らは弓撃つだけの風と違って重要な回復役
弓を撃つよりCOC or b2s重視なので残念

734 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 16:49:28 ID:UTusATK2
2行目まではわからなくもないが3行目からは超理論過ぎてわらた。
風エルフにはイミュかけたくないってのは根本的にwizの頭が悪いだけだし、
B2Sのディレイを考えれば弓よりCoCなんてNBがいるとも思えん。
それと後衛にタゲが分散したら殴りにいかなきゃ〜ってのも酷い話で、
前衛が5匹倒す間に風とNBで3,4匹倒すなんてのは珍しくも何ともない。
ましてや2NBなら風エルフが取ったタゲを前衛が取りに来る必要なんか全くないわな。
焼き編成とか弓が他に1人とかなら風イラネってのもわかるが、
前2NB2風1土1WIZ2とかは十分実用に足る綺麗な編成パターンのひとつだよ。

735 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:18:54 ID:ZanEw5QQ
だから風など要らんと言っているだろうに・・・!
いくら何を言おうと風エルフなどPTに入れるものか!
水エルフはNBだけやっておけば良い!
弓など持たなくて良いというのが他クラスの本音
にも拘らず風だと?ふざけるのもいい加減にしろ!

しかも風など普段から単騎しかしてないから
ヒール支援はおろか、自己ヒールもしない!
困ったらTA、これだけすりゃ良いと思っているからな
まさに経験値泥棒、足手まとい以外の何者でもない

土エルフもいらん、まったくもっていらん!
そもそもあるかどうかもわからないバインドタイム
あっても、一匹二匹をセコセコ固めてもほとんど意味が無い
そんなものの為に平均火力を落とすなど愚の骨頂!
その分前衛に手厚くヒールをするかPOTを飲めば良いではないか
もしくは引けばおk!NB以外のエルフはまさにゴミ!
そして水エルフはNBだけしていればおk!

736 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:44:13 ID:VqU7orak
エルフにイミュするのはアホ

737 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:51:26 ID:qbeCKKuA
イミュされるほどタゲ取るエルフが最悪なのは分かる
そしてそんなエルフをイミュでフォローするやつはもっと最悪だ
なぜってつけあがるから

738 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:55:05 ID:ZanEw5QQ
エルフがタゲ取ったらダクネス、これがデフォ
INTよりDEXなアホエルフはダクネスなど使わないのでTA連射
いわばタゲを取る=ミスなのである

まさかイミュをくれと言い出すとは思わなかった!

739 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 17:58:41 ID:qbeCKKuA
ダクネスなんか勿体ねぇ
カーズブラインドで十分だ

740 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:03:24 ID:ZanEw5QQ
まぁ、とりあえず>>734が風エルフなのはわかった

>それと後衛にタゲが分散したら殴りにいかなきゃ〜ってのも酷い話で、
>前衛が5匹倒す間に風とNBで3,4匹倒すなんてのは珍しくも何ともない。

これが特にひどい!
前衛が5匹倒す間にエルフ部隊が別のモンス攻撃するとかアホかと
全員で前衛にタゲ合わせろ!NBが3,4匹倒す間に前衛と一緒に10匹倒せ!
どんだけ経験値泥棒なんだお前は!

741 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:08:18 ID:VqU7orak
>>737
大正解。
つけ上がったエルフほど手が付けられないものはない。

742 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:24:19 ID:UTusATK2
イミュを前衛のみにして貰わないと脆いのがバレてしまい、
エルフにタゲ合わせて貰わないと攻撃が貧弱なのも露呈する貧弱装備のないとさま乙です。
HDは普通のPT狩りと違って幕間にエルフのみがMPをフルに戻せる特殊な環境だからな。
半端な前衛・WIZじゃ存在感が薄くなるのはわかるが、そう僻むなよw

743 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:29:28 ID:ZanEw5QQ
誰も僻んどらんわっ!

いくら何を言おうと風エルフは不要!
どうしても4人しか集まらないときは呼んでやるから感謝しろ!

744 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:33:06 ID:VqU7orak
>>742
分かったからエルフだけで行ってろ。
どうみてもお前の文章は僻みだ。お前の負け

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/14(月) 18:36:38 ID:3/L4IaPs
ハーディン行きたくても行けない微妙な風エルフ乙。工作しなくても
いきたきゃ公募でもすりゃいいのに。

746 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:38:30 ID:ZanEw5QQ
ていうか風とか土エルフが必要とか言う時点でネタだろ?
ちなみに俺は8割方ネタで相手してるぞw

747 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/14(月) 18:41:52 ID:3/L4IaPs
偶には火のことも思い出してください…

748 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:54:43 ID:8/AahzjE
>>742
戻したってラウンド中ののべ火力は
前衛>>風TA+射撃+挙がってる例のNB*2の増加分
WIZ幕間の回復分のFS>>風ry でしょ

壁ったってUDも高HPも火力も無いし
横殴り向き近接と同等なだけで戦術編成状況で仕方なく受ける
最低線で別に積極的に受けてほしい線じゃないし

わたしもニッチと言うかバイプレーヤーの位置だけど
必須のイミュバインドNBやリダクHPRを越す高火力とかない
+αくくり、エンチャンター、入門級の前衛やヒーラーは
4,5人目ならPTの立ち回りしてくれればいるだけ足しにはなる
世間の見方はこんなもんでしょ

軸の前衛やヒーラーにしたっておれつえーより回復のキャパ内で
最大限に倒したりそれ発揮させるために支援に徹したりで
連携の方をとってるというのに

ここまで数字上のことを勘違いした上それ発揮するより
PT全体の安全、効率、楽しみとかの法をメンバーは求めてることが多いだろうに
痛さしかないわ

749 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:56:05 ID:xHH5JpCk
火エルフなんてめっきり見なくなったが存在するのか?
信義の盾、TO2HS、ディストラ、ブレイブオーラ、イビルのおかげで50プリより劣ってるんじゃないのか?

750 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 18:57:16 ID:VqU7orak
火は重要ですよ。大歓迎
HDはPTスキル向上にはもってこいだけど、
協調性と言うか、職人に徹する事が出来ない奴が一人居るだけで空気が悪くなる

751 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:34:28 ID:UTusATK2
>>848
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は風じゃなくてNBね。
>>734でも書いたが焼き編成みたいな風を必要としないPTがあるのも承知の上だけど、
2NBとかなら風の方が前衛より良いっていう>>724が提唱した流れに乗ってるだけ。
高火力はないとか言うけど、高レベルの風エルフは半減のない相手なら十分な高火力だろ。
単純なシミュの数値比べだと微妙でも、移動不要の遠距離攻撃という利点も忘れちゃいけない。

>ここまで数字上のことを勘違いした上それ発揮するより(中略)痛さしかないわ
こういうのはエルフにはイミュしないとか言ってるアホwizに言ってくれ。
風エルフやNBが少しタゲ取ったくらいで崩壊するPTとか俺には理解不能だね。

752 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:37:20 ID:ZDBC7L1E
目的が達成出来れば、どんな編成だっていいだろw
ここで〜イラネとか言ってる奴は、影であいつイラネって思われてる可能性高いんじゃねw

753 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:47:04 ID:Ac3mZ.E6
ここで叩いてる人って、周りにそういう下手なのしか居ないの?
さすがにそうは思いたくないが、もしそうならあんたも大差ないってことになるぞ?w

ここ見るとうちのクランは結構恵まれてるのかな、高Lv&上手い人多いよ
もちろんそうじゃない人も居るけどさw
ミスする人も大体決まってるんで対処も慣れたもんだしね♪

754 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 19:58:27 ID:a8OOaus2
とにかく風エルフなんか要らないので・・・(笑)

755 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 20:53:42 ID:7Vsio5yA
ヽ(`Д´)ノワッショイ

756 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 21:49:23 ID:QbGH2TT2
風と土エルフはいらないということで・・・

757 :名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 21:51:47 ID:pg8fZOKc
ま、ぶっちゃけNBが風欲しがるのは、自らも攻撃参加できるのが
嬉しいって事だよ。
B2SとNBしかしなくていい的な思われ方されて実際実行したとする。
とにかくつまらない こーなるとHDなんぞ行きたくなくなるわな
実際公募で、NBが集まりにくいのはそこに原因があると思うぞ
PTは各役割をこなすと言う前提は理解するが、それだけを求められたら
求める側にはNBなど集まらなくなるだろねー
NBいなくとも問題はないだろけどWIZ増えるとT-U、範囲で
前衛さんの役割(殴る)が出来ずストレスになるだけと理解できないの?
ここに書き込む前衛は効率と言う名を借りて自らが俺TUEEEEしたいだけ
って事を認識した方がいいよ。

758 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 22:22:22 ID:cEES574g
落ち着けぇ まだ慌てるような時間じゃない

759 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 23:04:25 ID:a8OOaus2
>>757
別に来たくないならNBだろうが来なくていいからw
なんも困らないw

760 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 23:07:23 ID:DMI1CxT6
>>758
そろそろいい頃かな?^^

761 名無しさんが接続しました :2009/12/14(月) 23:47:41 ID:Dv/h2QUI
NB大好きでNBとB2Sだけしてればいいならそれでいい。それすごくいい。
みんなのHPバーが赤々としてればそれだけで満足。

でもそんなパーティなかなか巡り会えないんだなあ。

762 :名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 00:19:39 ID:PUgEdQIM
HD wiz6 K1 DE1の場合
wiz:ナイトさん引いてきて後はFAとりまくってね
  
wiz:DEさんはboxのオコボレを一箇所に集めてw
  後はWIZで燃やすからw
間違ってもセコセコ処理しないようにね 効率悪いからww^−^
wiz:まぁDKとフェニはがんばってね その間メディするから支援は期待しないでね
  次ラウンドの為にMP確保したいからw
やっぱ役割はきちんとしなきゃだねー^^

763 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/15(火) 00:20:01 ID:E2xUhIRU
それより>>758の時間に萌えた(´・ω・`)

764 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 02:59:26 ID:Fz8YEhr2
>>757
そんなPTだったらハイネツアーでも海ツアーでも低級狩場でやればいいんじゃないの?
なんでわざわざ高レベルですら好き勝手できないHDクエストにくるの?

765 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 08:34:16 ID:fgDRmVPk
NBって基本的に自己厨が多いからな
B2SとNBだけじゃつまらないとかアホかと

WIZなんてヒールとイミュだけのクラハンが半分以上だろう
たまにWBだのダクネやら色々やるクラハンもあるが
半分以上はテレビ観ながら追尾してればおkだ
殲滅もやれるHDクエができたのもつい最近だしな

単騎の方がうまいだの、色々できて面白いだの愚痴るWIZが
これまでどんだけいたか忘れたわけでもあるまい
それでも彼らはこれまでずっとPTの歯車としてやってきたというのに
まったくお前らエルフどもと来たら・・・

766 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 08:49:13 ID:qZsSokpQ
>風エルフやNBが少しタゲ取ったくらいで崩壊するPTとか俺には理解不能だね。
少しタゲ取ったくらいでイミュ欲しがる方が俺には理解不能だね。

767 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 09:21:38 ID:fgDRmVPk
そもそもエルフなんていう中途半端なもんが
呼ばれるだけでもありがたいと思うべき・・・
土やら風やらイリュやら火やらDrKやらを見てみろ!
行きたくても公募で切られるんだぞ!!

何がb2sとNBだけじゃつまらないだ!甘ったれるな!
言うに事欠いて僕らだって攻撃したい!だと!?
僕らが攻撃する為に風エルフをPTに入れてくれ!だと!?
馬鹿も休み休み言え!!いいから黙ってNBしとけ!!

768 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 09:44:58 ID:I4aDQ47o
属性変えれば?と言ってあげましょう

769 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 09:53:18 ID:lcuq5jEA
>767 ちょっと過激すぎるねw

わたしはWIZだが、いつもFSプレイしてる。
どんなクラスとも合せれますよ。
ひいてわたしの周りに集めてくれたらそれでOKですから、
先にタゲとろうが、なんだろうが、あんまり問題視しませんね。
あーだこうーだと言う前に己の装備スキル磨かれては?

770 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 09:57:49 ID:fgDRmVPk
つか、あえて激しく書いてるからね

スキル云々はこの板では禁句なので自重すべし

771 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 10:44:23 ID:3nnHyi.I
エルフって8割がた水になってる希ガス

772 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 11:17:00 ID:Btr3hrNw
戦争なら土、他はもう水だな。PTの9割HDだもの、、、、

773 名無しさんが接続しました :2009/12/15(火) 15:04:37 ID:c1nnDDhI
やたらとwを使うクラン員のクラチャがうざい!!!
PTハントでも役に立たない!分配も手伝わない!
もういや!こんな生活!

774 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 16:07:01 ID:cZz40ybA
下手糞なバインダーほど邪魔なものは無い

775 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 16:09:48 ID:kbdkkKvI
>>774
例えばどんな?

776 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 16:27:02 ID:cZz40ybA
>>775
固めるべきモンスを放置して
固めなくて良いモンスを固める奴

777 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/16(水) 16:44:31 ID:UXty30NA
NB以外のエルフなんか決闘モードにしてマナドレでMPタンクにすれば良いだろ?どうせカスエルフのMPなんか無駄なんだからな

778 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 18:04:16 ID:GskDAAVU
言い得て妙なり

779 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 19:26:54 ID:PHHcVlJ6
>>776
それはレベルの問題で固めるべきモンス固めたくても固まらない時に
とりあえず固められるモンス固めようって涙ぐましい努力をしてるんですよ
なぜその程度のことが理解できないのだろうか
まあ・・・理解しようとする努力すらしていないのだから当然かな

固めるべきモンス固めることできない奴なんて来るなとかいらない子とか利用価値ないとか
そういう発想しかできない完全自己中放脳人間が増えていることは同じ日本人として危機感を覚えます

何言っても放脳だから無理かw

780 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 19:29:50 ID:gwjypXSo
>>799
そのクラスをやった事のないやつかもしれないだろw

お前のその考えも危険だと思うぞ

781 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 19:57:53 ID:ln7fiUVg
↑まだされてない発言に応えているのにはたまげたが、
どんな発言にも対応できそうなところにもたまげたw

782 名無しさんが接続しました :2009/12/16(水) 21:34:57 ID:iufouhcg
>>779
>とりあえず固められるモンス固めようって涙ぐましい努力をしてるんですよ
これが迷惑だからやめろ、ってことなんじゃないのか?
と思った。

783 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 00:44:03 ID:G2W0tKQA
>>779
固めなくちゃいけないモンスが固められないなら
何もしなくて良いです。他のどうでもいいモンス固めると迷惑なんです

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/17(木) 05:20:58 ID:Gk1Gu622
>>779
涙ぐましい努力っていっても、結局迷惑かけてちゃなあ…

別人だろうけど、大して痛くもないモンスにエンタしまくるバインダーを思いだした
他にもミノから叩いてるのにバンバン固めて残してWIZにFS指示したりさ
ミノは前衛がやるからいいんだよ!FSさせてスタンでやばくなったらどうすんだよ!って言えなくてごめんなさい

785 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 06:05:05 ID:dFnVBvpU
調整すると伝えてるのにいつも
流れてた、知らないし、聞いてないt 
の一点張りで謝らないエルフ。

NBはよく、忙しいから流れると言うが
お前だけじゃないんだぞ忙しいのは。
と思うのは自分だけだろか・・・

786 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 08:36:07 ID:CB7mwrp2
NBが忙しいと言うのには訳がある
それは、これまでが暇だったから落差に驚いているだけだ

前衛やらWIZはこれまでより多少やることが増える程度だが
NBにとっては別クラス並に仕事量が急増している
それでもWIZや前衛に比べればまだまだ単純だけどね

787 :名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 12:05:39 ID:vovZMROk
いや、NBが忙しいからログ流れるんではなくて
B2SとNBのログばっかになるからだよ
それプラス他のログまで流れるし、画面も見なきゃだから
分らないのもうなずける。
ちなみにNBにボスドロップもわからないんで
指示ログ見て無い奴は
着服してもバレナイからNBの分配は減らしてもNP

788 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 12:21:18 ID:1OMc8zFM
>NBが忙しいからログ流れるんではなくて
>B2SとNBのログばっかになるからだよ

水エルフのことをNBと呼んでるんだと思うよ?

789 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 12:28:43 ID:dFnVBvpU
>>787
B2SとNBのログ流れるのって今始まったコトぢゃないだろw
それにちゃんと見てる奴は見てる
NB叩くつもりないけど、最近開き直るNBが増えたなw
悔しかったらちゃんとログ見とけw

790 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 13:03:46 ID:CB7mwrp2
ログが流れたとか言う時点で言い訳だと思うなぁ
普通指示は白チャで言うんだから、画面見てればわかるだろw

791 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 15:44:45 ID:qJgRC8..
>>790
HPバーに注意行き過ぎで、見えない事もあるんですよ。
まぁ見える人は見えるんだけど、見えない人は永遠に見えない。
後衛やった事ある人ならわかると思うが。
自分のHPバー見てなくて、他の人のを気にしすぎでいつの間にか死んでたりする人もいるしなw

792 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 16:22:31 ID:52tk3YVo
NBとしては、仕事量が急増したとかスキルが必要になったとか思うわけではない
特に難易度高い狩り場にwizなしPTやペアで行きまくってたNBには、操作的にはHDのが楽なくらい。

でもな、ひと時もB2S止められないから、B2SとNBでのログ流れがひどいのは確かなんだ。
チャットするのにB2S止める時間すら惜しい時もある。
なので、出来るだけ指示はPT茶やクラチャじゃなくて、白でお願いします。(゜∀゜)

あとNBはボスドロップはおろか、雑魚アデナドロップも抜けないし拾いに行く時間がないので、
分配ちょろまかしはなるべくなしの方向でお願いします。(゜∀゜;)

793 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 16:32:37 ID:O3Z3HnbE
>>787
ボスラウンドは普段より時間の余裕があるから確認できるぜ。
>>789
歩かなきゃいけない狩場なら移動速度の都合もあってB2Sは控えめ。

ここでNBにあーだこーだ言ってる奴って本当に周りの事が見えてねーよな。

794 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 17:15:55 ID:CB7mwrp2
>>791
俺は後衛だけど、白チャ見落とすことなんてまずないよw
画面外にいる奴への指示でPTチャットが飛ぶこともあるから
それは見落とすこともたまにあるかもね

でもそれは自分にさほど関係ないやつだから、まず問題なし

795 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 19:32:10 ID:ZoS0KIxc
白茶してクラチャしてPTチャットしても、
全部見てなかったってほざく糞エルフもおるぞ

796 名無しさんが接続しました :2009/12/17(木) 21:02:09 ID:2j0mR4iM
ないとさまもいる。おれにいってるの?
っておまあああああああああああああ

797 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 09:33:37 ID:/h0UvLjE
HDのおかげで今までろくに働かなかった水エルフ達が
良い働きをするようになってきた

あとは土エルフの仕事を増やす狩場を実装してくれ

798 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 11:02:25 ID:.i9e2q26
>>797
戦争しなさいよw

799 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 19:19:36 ID:I3ewavo6
土エルフの仕事場は
町中でしょ
「スキンいりますか〜」
て叫ぶ姿はもう見ない・・・(T_T)

800 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 19:26:51 ID:3DydLz8U
昔はスキン屋を開くのが目標だったなぁ…

他の属性も集まってきて全種揃ったりww
今はそういうまったりしたのがないよなー

801 名無しさんが接続しました :2009/12/18(金) 21:12:24 ID:UNe6mKdY
しかも最果ての神殿のお陰で辻スキンする気が引ける。
特にDK変身してる人には。

802 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/18(金) 23:53:37 ID:3DydLz8U
おかげで辻スキンあんまりもらえない世の中に…

803 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/19(土) 00:15:36 ID:5IopT1P2
辻スキンも貰えないこんな世の中じゃ…

804 名無しさんが接続しました :2009/12/19(土) 05:29:56 ID:VsfPjW/M
上位魔法を消す仕様も悪いと思うけど

805 名無しさんが接続しました :2009/12/19(土) 07:35:07 ID:HerLZ6Rk
鉄スキンかけれるように戻ればしまくるんですけどねぇ

806 名無しさんが接続しました :2009/12/19(土) 18:15:07 ID:a5s74wfA
スキンかけるようなエルフでもログ見てないってどーゆーこと?

807 名無しさんが接続しました :2009/12/19(土) 18:26:50 ID:VsfPjW/M
ネイティブはすごいなw

808 名無しさんが接続しました :2009/12/19(土) 18:49:05 ID:VsfPjW/M
>>805
異界だっけ?ぎらんからNPCで飛ぶところ?
最奥だったかでエン茶もらって直ぐ帰還して倉庫に狩りのアイテムしまってたらスキンもらった。
泣きそうになったけど、ありがとう^^って言った。
うる覚えだけど効果は鉄スキンと同じで時間が長かったはずだと思う。
上からかけたら効果時間が短くなったはずだから、まくるのはwやめた方がいいかもしれない。

809 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 05:34:00 ID:DPK6/4oc
うろ覚え が正解

ふいんきの類で書いてたらすまん

810 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 07:36:03 ID:6ial9ADE
すまね

811 名無しさんが接続しました :2009/12/20(日) 07:45:35 ID:IHX0cpOw
スキンは有難いけどBAの時間分からなくなるからしなくて良いです。
って全チャ見たことあるな

812 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 03:12:15 ID:B9ggG0Xo
辻スキンと辻BWだけはマジで勘弁

813 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 09:55:17 ID:8O/LucnU
というか上位エンチャを消せる仕様を修正しろ
鉄→アースはまだ許せるが
最奥鉄→通常鉄で時間が短くなるとかありえないだろ

814 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 13:36:48 ID:oWJbAOlM
>最奥鉄→通常鉄で時間が
これは自分で気をつけろよw

815 名無しさんが接続しました :2009/12/21(月) 14:01:07 ID:4WA0ipBI
話の流れを(ry

816 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/21(月) 16:22:49 ID:KvwGiOyw
スキンに比べて害がないのがNTか

817 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 08:40:02 ID:qsWvRlg2
辻スキン:迷惑になることも多い
辻NT :迷惑になることはないが、無効のこともある
ADSP:全員喜ぶ

818 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 09:31:51 ID:zhiLTr4c
いや エンチャのタイミングがずれるからやめてくだちい

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 09:44:23 ID:5KBOI4Uk
辻ADSPを否定するつもりはこれっぽっちもないんだが再振り後からADSP貰っても「助かる」って喜びが少ないんだよなぁ

820 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 09:53:54 ID:1kJ6sUcE
でも意味無し、むしろ逆効果の辻エンチャでももらうと気持ちよくて射精するよ

821 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 10:12:24 ID:Kt178.Ow
利益になるからありがたい、ってどんだけ貪欲なんだ
無意味でもエンチャしてくれたこと自体ありがたいと思えるようになれ

822 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 10:18:34 ID:sf3593RQ
普通にありがとうと言える人と
その一言にとてつもないエネルギーを必要とする人がいるんです

自分に簡単にできるからといって、同じようにそれを人に求めるのは酷ですよ


あ・・・・。
あ、
ありがとう・・

ハァハァ・・・

823 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 12:14:26 ID:jRr3sbJk
>>817追加項目
辻切り:はた迷惑!

824 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 14:52:16 ID:j0RfrbBk
>>821
お前みたいな真っ当な人間はいつまでもリネなんてやってちゃいけないよ
はよクリアしちまえ

825 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 16:24:54 ID:5KBOI4Uk
>>821
君は仏か。

826 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 16:48:28 ID:Kt178.Ow
いいからしゃぶれよ

827 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 17:30:02 ID:M.xmaT8I
>>812
辻BWが何で迷惑になる?

BWを自力でかけれないカスにわざわざかけてやってんのに

828 名無しさんが接続しました :2009/12/22(火) 17:32:46 ID:cHpkyzik
釣りなら雑談スレでやれよ

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/22(火) 19:42:26 ID:5KBOI4Uk
>>827
BWは20分なんだ(命中2打撃2)
EWは30分(打撃2)
エンチャタイミング調整してるやつもいるんだよ。
命中なんかとっくに足りてるとこにくだらんエンチャなんかいらんってこと
魔法使える職なのにそんなこともわかんねーのか

830 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 01:02:56 ID:vM1wBu6k
時計でも見とけよ

831 名無しさんが接続しました :2009/12/23(水) 04:01:56 ID:8a7Jdnyw
>>827
EWスク勿体無いだろカス

832 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 16:13:53 ID:HL/RgaUE
風エルフってTIにいる意味あるんですか?
一体ナニが出来るんですか?
風エルフや低LvWIZ入れる枠あるならIL入れたほうが撲滅すげぇ早くてEXPもいいよ

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 16:30:05 ID:hBfUcPE2
僕も撲滅早いと思う

834 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 16:52:36 ID:s3fDbZfw
風エルフってさ、フェニ近くまで行ってTA連打して
ドロップぬいたーー!とか自慢してる奴ばっかりだよなw

バカの典型

835 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 16:53:10 ID:SH3QB9zY
常識的に命中足りてない狩場行かないんで、風もBWも要らない。
スキンは、今はネカフェエンチャで鉄かかってる奴がいるから上書きが怖いのでやらんでよし。
火も同じように相手がもしLv50+火だった場合上書きが怖い(パッと見Kと見分け付かない)
ADSPは、効果切れる時に白いとこ意図的に残す様にする手間が増える(疲れる)
水は効果時間短すぎで、すれ違う度やられるんでお礼言いまくる様でめんどい

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 17:01:01 ID:hBfUcPE2
俺は助かってるしそんなに面倒だったらもう黙れよ

837 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 17:31:38 ID:K1Hs76zs
永久遮断もだけど、他人からのエンチャ可・不可のコマンドも実装できればいいのにね。
知り合いとすれ違ってもエンチャしていいもんかどうか迷ってしまうわ

BWや精霊魔法はいらないけどadspはほしいとか言う人は、もう呼称にでもつけとけば

838 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 18:28:58 ID:QGQG1lN6
【弓でFA】下手糞なクラン員【範囲攻撃上等】
改めて感じた言葉・・・

HDでエルフ達が、タゲ分散しまくり・・
HP減りまくり・・・
怒ったWIZが範囲しまくり
敵もっさり出まくり・・・・

最初にエルフ帰還飛びまくり・・
はちゃめちゃだったよ・・・・

下手なエルフさんへ
とりあえず、一呼吸おいて、タゲ合わせしようね!
タゲミスしたら、前衛さんに近寄る気持ちを持とうね!
ショートカット欄からTAは外しておこうね!

恥ずかしい事じゃないんだよ
少しづつの積み重ねが大事なんだと思います。

839 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 19:14:28 ID:oGpJ/TJw
弓に火力期待しちゃってるのは前衛の火力も知れてるよね・・

支援してナンボだろ

840 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 20:04:23 ID:/oxfydrU
>834>839
本人がへぼいと周りにも似たようなのが集まりやすい
本人が自己中だと周りにも(ry
本人がバカだと(ry

841 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/24(木) 21:23:55 ID:hBfUcPE2
撲滅早いよ、撲滅。
撲滅www

842 名無しさんが接続しました :2009/12/24(木) 22:06:31 ID:o66zmMhU
俺はもうエンチャなんてしないと誓ったわw

843 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 00:35:13 ID:ltaZGwns
燼滅

844 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 01:08:48 ID:yNu/50Js
>>1−1000自己紹介乙であります

845 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 03:15:21 ID:OkDcE/i6
>>838
スレタイに共感してるってことはクラン員エルフに対してなのかな?
どこでも言われてるけど、新影とDECで育ったような子には、クラス問わず
クランの先輩が狩り方をはっきり教えてあげないと分からないよ。
スキルなんてたいして要らないゲームなんだから、ちゃんと言えば出来ることの方が多い。

HDに限らず色々なクラハンに連れて行ってそこで教えられたらいいんだけど
今は古参(Lv65+とか)が低Lvを誘うとexp吸いすぎるから、効率悪くて狩り誘えないんだよな。
古参と新人の差を埋めるために新影などのウマい狩り場を作ったんだろうが、
その分新人がベテランに何も教わらないままLvが上がっちゃっておかしなことになる。

846 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 10:02:28 ID:EVNSFY.M
PTにおける経験値分配に関しては見直す必要あるよな
かといって極端に平等にしちまうと、廃人の2nd育成が加速する


ま、廃人は廃人クランに行けばいいか

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/25(金) 12:33:54 ID:5nR.0DXQ
>>845
言うこと聞いてくれるならまだいいな。
新影あがりで、何言っても聞かないヤツがいる。
きっと新影がなければ52になれなかったんだろうなと哀れみすら覚える。

あと、引きが必要な場面で、引き役を気にせずレイジングウィンドを振り回すやつとかありえないよなー。
使い物にならないどころか害だ。

848 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 12:58:38 ID:qIMK3Q.Y
あれだ!
君に狩りが旨くなるサイトを教えてあげるよ!
したらばBBS見てきなよとw

849 名無しさんが接続しました :2009/12/25(金) 13:32:04 ID:y6ctT.HI
ここにいる前衛様も前衛中心の狩り方しか知らないと見えるがなぁ。
8人という制限の中では色々な編成があり得る訳で、当然狩り方も変化する。
それさえわかってればこの面子ならこんな感じでおk?くらいは聞けるだろ。

850 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 00:50:58 ID:zxysLgXs
確かに話せば大体解決するけど
腐る奴がいるのも確かなんだ
ペア中ならまだしもクラハンの途中で
いきなり落ちるやつとか最悪

851 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/26(土) 04:57:51 ID:cF4qOklQ
クラン抜けたりするんだよな

852 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 06:05:08 ID:weY4vOlY
新影育ちは自分中心のプレイをするやつが多いな
PTならPTの戦力を最大限にするような役回りが必要なんだが
言っても聞かないし、楽しければいいって考えなやつはもう誘わないけどね。

853 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/26(土) 07:24:05 ID:cF4qOklQ
ごめん。クラハン中に全く指示・打ち合わせ通りやらずてんでばらばら、言っても聞かずなんでプリなのにキレて帰還したことあります。

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/26(土) 07:38:56 ID:cF4qOklQ
>>853
だれだって頭にくることはあるさ
人間なんだもん

855 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/26(土) 09:39:15 ID:cF4qOklQ
廃装備、自己中、毎回敵陣特攻かまして、早々にヒール求める廃人ナイト様。
FULLZEL・DAIだけど、後衛が敵に絡まれていたら、真っ先に助けに来てくれる初心者Drk。

PTにいてありがたいのは、どちら?


どっちもいらんて声が聞こえて来そうだけど。

856 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 09:45:41 ID:ZhPpcvt2
HDで皆がスイッチ待ちしてるのに
独りで奥の雑魚を殲滅しにいく廃人2PC


が っ つ き 過 ぎ
う    ざ    い

857 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 12:17:15 ID:aBZ6Mni.
>>856
スイッチそいつと代わってもらえばいいだけの話
俺もがっつきたいから代われくらい言えないの?

858 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 13:36:36 ID:i8cx6zv6
スイッチ押さないで付いてけばいいんじゃね

859 名無しさんが接続しました :2009/12/26(土) 15:10:43 ID:T4rkNHIY
スイッチ押さない奴がボケっと突っ立てる方がイライラする俺は異端か?
この俺に言わせればがっついてるのは>>856のほうなんだぜ

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/26(土) 15:33:49 ID:cF4qOklQ
スイッチを押しても動かない方がイライラする私はさらに異端ですか?

861 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 10:55:00 ID:zdrZfwkQ
その辺は隔離スレのクエスト総合スレいってくれ。臭くてたまらん。

クエスト総合 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1259207146/

862 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 13:36:18 ID:muPPsirU
HDってハイネダンジョンの事なんだろうか?
と思った俺が一番異端なんだろうな・・

ハーディンの略ね。

863 名無しさんが接続しました :2009/12/27(日) 14:06:15 ID:prjaeaik
>849
馬鹿じゃね?「8人という制限の中では」・・・HDの話題って解って
言ってるんだよな?そもそもが、言うこと聞かないor「自分が活躍できない」
と拗ねる水やその他の「弓」エルフがうざいって部分がここでの主な話題。

NBなら回復に専念するのがPTでの一番の活躍で
その他のエルフも裏方支援=PTでの活躍だろうに、それが「つまらない」とか
ボスのドロップを狙いたいとか、回復だけしかさせてくれないなら参加したくないとか
意味不明なエルフが多いから叩きあいになってるんじゃんw
PTで参加してるんだから、少しは自分を抑えろと(ry

つーか、つまらないって
今までそれをやっていた他のクラスに対して喧嘩を売りたいんかよw

864 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 00:51:16 ID:Nv9tAmb.
>>863 いや、>>849が言いたいのは
前衛が何も言わないって事じゃね?
後衛に、こう動いて欲しいとか、言わなきゃ伝わらない事も
あると思うよ。

865 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 06:25:30 ID:UYhCqgA2
>>863はよほど自己中な弓エルフとでも狩りしてんかな。恨んでそうだw

DE、wiz、NBそれぞれのLv60キャラ持ってるけど
確かにエルフはつまんねーんだよな。HDだからってわけじゃなくて。
DEやwizはキャラスペックが実感できるけど、
NBはint25あって適当に回復出来たらそれでOKだからずっと地味作業。
しかもPTハントの時はEW使っても足遅いし、
BKだとモーションだるいからいざって時のb2s+NB連打がしんどいし。
むしろHDは足遅いのを気にしなくて良い分マシって言えるくらい。

クラン員にドヘタな弓エルフがいるなら
別キャラ(他職の)ちょっと育ててみるのオススメしたら?
んで自分もエルフ育ててみたら何となくお互い仲良くなれるかもよ

866 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 09:58:54 ID:DHOdaLxM
人には向き不向きがあるからね。
結局回復のみで面白くないって人には前衛への転職を勧めた方がいいのかも。
文句の多い人って別職やったことの無い人が多いよね。
この職はこうするのが当たり前、って思うから有り難みも薄いし、ここで愚痴ってるNBはNBでその回復の重要性への理解が薄いように思える。
どのクラスももくもくと役割を果してくれると燻し銀な恰好良さを感じるんだけどなぁ。

長文失礼しました。

867 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 12:13:02 ID:mLLT46f2
NBさんへ
イミュしないWIZさんとボス狩り出来ますか〜〜
ポット回復でも間に合わない敵につっこめますか〜

互いに存在意義があると思うのですが

回復ばっかりしてろじゃなくて
敵と格闘して、回復を怠ってるなら
回復に専念して欲しいな^^

868 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 13:41:04 ID:kcYLCBLY
まだこういう連携の話が出来るくらいのことは残ってるのか
久しぶりにやってみたらハイスペック故のゴリ押しばっかりでつまんなかったよ

武器・強みはハイスペック

今の初心者はそれを基本とした動きに付きあわされてるんだろうな

869 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 14:10:13 ID:IfmNKHbk
昔から廃は自己中に周りを振り回してきたからな
それが嫌でKN,WIZ,DEを使いたくない奴もいるくらい

870 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 14:24:12 ID:UFNtaLXw
うちは雑魚クランだから、いつも無い知恵絞って相当必死に狩りしてるんだ

昨日よその高LVクランの狩りに誘われて行ってみたんだけど
タゲすら合わせないわ、壁向うでNBやるわでひどいもんだった
多分、ゴリ押しできちゃって考える必要が無いから適当になるんだろう

(そこだけなのかもしれんが)
今いる雑魚クランの方が、ゲームとしては面白いんだなとわかった

871 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 15:32:15 ID:1AETdTqI
>>863
焼き編成の時のお前が引き役に徹してるとは思えないんだが、
典型的な「自分が活躍できない」と拗ねる前衛だって自覚してる?w

それとNBがボスのDrop抜こうとするのは前衛が弱いと感じてる時で、
されて嫌ならもう少し効率よく処理のできる前衛になってからHDに来ればいい。
しかもボスラウンドの場合は幕間の時間が他のラウンドに比べて長い。
TAで減らしたMPは幕間に回復できるんだから何ら支障もないし、
それにすら文句を言うのは自分に来るDropが減って拗ねてる事の何よりの証だな。

872 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 17:00:17 ID:UYhCqgA2
クラハンでNBいない時だけNBで出るんだが、
まー忙しさと労力(ひたすらB2Sでチャットも出来んし床落ちも拾いに行けん)の割には、全然楽しくないな。
俺の周りには無駄にタゲ取ったりボスに隣接するようなNBは居ないから毎回感謝してるが
世間にはNB回さず攻撃参加するようなNBが多いんかね

873 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 17:19:41 ID:4qRVzD1o
クランでしか行かないけど
NBB2Sが忙しくて、タゲ切り替え後回しになるELFばっかだな。うちのクランは。
回復>>攻撃なNBさんだらけです。

874 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 17:42:38 ID:kJIfz0/g
しんどくて山越えたらいつのまにかミスダガ持ってたNBには感心したもんだ
ほんとにピンキリだよ

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 17:46:58 ID:DHOdaLxM
この間参加したHDにいたDrkさんは、後衛が敵に襲われていたら、すかさず剥がしていました。
その人曰く、後衛は前衛の命綱。WIZさんやエルフさんを守るのは、前線維持とPTのため当然の事、だそうです。
こういう前衛さんが増える事を願います。

876 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:00:51 ID:JrJF2yYQ
>875
別人だと思いますが、同じ事を言っていた人がいました。
他にもそういう人がいた事が嬉しいです。

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 18:02:02 ID:DHOdaLxM
自分も後衛やってたんで(前WIZ今DE)エルフWIZにいくタゲは剥がすようにしてます。
どちらもやってみると視野が広がりますね。
お互いの言い分もそれなりにわかるような気がしました

878 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:19:45 ID:mLLT46f2
自分が感動したのは、前衛様で
弓と剣を使い分けて、攻撃してたことかな〜

戦争やってると良く見る光景なんだが
なかなか、弓を使い分ける前衛さんていないよね〜

HDで見たことあるのは、2人ぐらい

879 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 18:26:27 ID:KJ.JQVZI
>>878
HDのどこで使い分けるんだ???

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 18:30:34 ID:DHOdaLxM
後衛職やらなくても比較的打たれ弱かったりする前衛さんは後衛の事も考えてあげられるような気がしますね

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 18:33:18 ID:DHOdaLxM
>>876
私が、出会ったのはベガでした。

>>877
私はその逆です。
確かにクラス変わると、視野が広がります。

>>878
私のクラン員にも、弓と剣を持ってくるナイトさんがいます。

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 18:36:18 ID:DHOdaLxM
>>879
わきはじめで引いてる敵にFA入れたりじゃね?
あとは固定タゲで逃げてる後衛の敵を攻撃したりとか。

883 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 19:32:42 ID:NKRfKH6o
タゲ取りはEB使えばいいじゃない

884 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 20:11:12 ID:ufqKYSUM
HD限定なのか?かわかりませんが
EBで敵を剥しにくい事ありませんか?
フリーな敵EBはなっとくしかすが
他の状況でもEB?

885 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 20:32:52 ID:4qRVzD1o
>>884
暴走してんじゃね。

886 名無しさんが接続しました@携帯 :2009/12/28(月) 22:28:57 ID:DHOdaLxM
>>884
暴走タゲだと3セル以内でそこそこのダメージいれないといかんから弓より剣か槍のがいいかと。

887 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 23:04:17 ID:9CvJBALg
>>882
固定タゲに弓入れさせないといけないぐらい引き役が下手くそでFA。
エルフがそれやるのは分かるがナイトにまでそれやらせてるって下手すぎ。
同じ後衛職として恥ずかしいやつばっかだな。

888 名無しさんが接続しました :2009/12/28(月) 23:07:49 ID:1AETdTqI
>>887
引き役がへたくそなのになんで後衛職が恥ずかしいんだ?w

889 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 00:06:22 ID:Gu6rF.bI
>>874
自分は弓込みでINT25だから、回復力他を重視してミスダガ使わなくなったなあ…持ち歩いてはいるけど。

890 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 01:47:42 ID:vd/AEYYw
>>889
言ってる意味が不明

891 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 02:13:49 ID:74Sntgqg
890
弓込みINT25はミスリルダガー装備でINT23だからだろ
ミスダガのMPR3?SP1?よりテーベのINT2による回復力他を重視してるらしいよ

使わないとわかっているものを持ち歩く意味が不明、って言いたかったのならスマン

892 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 10:55:45 ID:5opwi.0I
ここは、愚痴・愚民の集まるスレですか?

893 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 13:54:10 ID:0Rs41ntQ
HD、待機中の間にミスダガの事?
HP減ってない仲間にINT+2は意味ないもんね^^;

894 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 16:33:27 ID:EEH7XHlI
待機中にミスダガってなんか意味あるの?
MP作ってる最中G-Hするときはいちいち弓に持ちかえるの?
そんな事するより1秒でも早く次のB2Sしたほうがいいんじゃないのw

つーか効率よくてもそんなの単純にめんどくさいわ

895 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 17:38:37 ID:mKuPYMbs
B2Sしながら持ちかえればいい

896 名無しさんが接続しました :2009/12/29(火) 18:22:16 ID:3MvH/CEQ
最近の前衛は弓矢持参しないといけないのかよw
その重量分POT持ってきてくれた方がありがたいわ
タゲ取りは魔法かエボニで十分だろ

後衛にタゲがいったんなら前衛に矢期待する前に
魔法を駆使しろよ
魔法職として恥ずかしい

897 名無しさんが接続しました :2009/12/30(水) 12:27:06 ID:lwIvN8cU
風エルフが入ってきたら撲滅じゃなくて僕滅(僕が滅入るの略)するわ。

898 名無しさんが接続しました :2010/01/01(金) 00:21:44 ID:JzknZ5us
^^

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/04(月) 04:43:58 ID:NEwtK3ws
ハーディンで範囲すらしてないのに死ぬWIZ
前に出過ぎて死ぬNB

なんとかならんのか?

900 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 05:04:55 ID:y52B6JWk
本人に言え

901 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 06:42:24 ID:xudJegc6
>>899
ハーディンで範囲すらしてないのに死ぬWIZ
前に出過ぎて死ぬNB

後衛から言わしてもらうと
後衛のフォローできないポジションに行き
慌てて追いかけて 敵湧いてタゲ貰う時はあるよね
それでタゲ貰うなとかいう 俺様前衛が嫌気がさす場合がある。

どっちにしても後衛は前に出すぎた前衛をフォローしにいかなきゃだし
前衛は後衛にタゲ入ったら助けなければいけないんだよね
そういうのが面倒ならネトゲ向いてないと思う

良くあるパターン
イフのタゲをそらそうとして前衛の一人が前に出すぎる
後衛が追いかける
湧いてタゲが後衛にいく
「前に出すぎだろ」と言われる
引いて後衛のフォロー範囲にきてくれと思うし言い方良くないと思う。
そいつドアコンで後衛とやって勝って天狗になってるし
鯖の権力者と仲良くなってがらりと態度変わってるような奴だし
基本彼のランク付けで自分より↑の人には媚びへつらい↓には態度でかい
こういう奴って困ったちゃんだから 無視に限る
こういう奴って後衛やっても前衛やっても困る奴なんだろうな
まぁ敵対に内部の情報漏らすやつだからしょうがないか

902 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 06:48:34 ID:avlN7gYU
本人に言え

903 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 06:52:26 ID:avlN7gYU
ずいぶんまえに多毛症をポチってしまった

まくらもとに放置☆

904 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/04(月) 09:39:14 ID:NEwtK3ws
本人に言ったらこのスレいらなくなっちゃうだろ・・・

ログ読んだら実際本人に言った方がいい事と愚痴スレに書いた方がいい事ばっかりだった
このスレが3年近く残ってるのはそのせいか

905 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 14:00:27 ID:pRpb5KgQ
ん?このスレ必要?

906 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 15:11:16 ID:avlN7gYU
解離ブタには必要

907 名無しさんが接続しました :2010/01/04(月) 23:07:39 ID:9S6GNEvU
>865
かもしれない。毎回あほのNBの後始末で洒落にならない><
HD突入前にFSで燃やすって言っているのに、すぐにTAに夢中になって
くれて・・・イミュとヒールでMPがなくなるよw

>871
やっぱあほだなw
何のために水を選んだんだよってのが他のクラスからの意見だよ。

>それとNBがボスのDrop抜こうとするのは前衛が弱いと感じてる時で、
>されて嫌ならもう少し効率よく処理のできる前衛になってから
>HDに来ればいい。

「雑魚が」俺TUEEしたいならソロでやってろって^^
イミュや回復を放棄してひたすらサンバでも撃ってていいのか?
どうせ後で分配するのに、味方から死人が出るのもほったらかしで
自分さえ満足できたらそれでいいんだよな?・・・いっぺんしねwww

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/05(火) 04:29:29 ID:jORs0J42
>>901
ちなみに>>899だけど俺も後衛だ

前衛のフォロー以前の問題で死ぬWIZやNBがいたから同じ後衛としてどうなのかと…

>>900
友達の友達だったりするからさすがに本人には言えんのだ
自分の友達なら言うけどなw
それにここは下手な奴の話をするスレじゃないのか?
スレタイ通りの話をしただけなんだが、スレチだったらすまん

909 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/05(火) 04:43:54 ID:jORs0J42
>>908
同じ後衛として参加しながら仲間を救えなかったあなたのスキルも如何なものかと思いますがw

910 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/05(火) 07:03:26 ID:jORs0J42
>>909
スキル(笑) だけじゃどうにもならないこともあるんだよー

911 名無しさんが接続しました :2010/01/05(火) 08:43:36 ID:l/anfFxc
アホ前衛おっかけて死ぬ後衛?
どっちもアホだろ

アホ前衛は放置しろ
じゃないとヤツラはいつまでも同じことを繰り返すだけだぞ

912 名無しさんが接続しました :2010/01/05(火) 10:29:00 ID:oKPTOolQ
>>911
そういう前衛に限って逆恨みすっぞ

913 名無しさんが接続しました :2010/01/05(火) 17:10:13 ID:EmPViGMI
>838
分かります。
私NB歴長いですが、NBエルフは自分のHP減らしてPTへのNBMP作ってるから、
そばに居る別のエルフがイフとか骨竜などの範囲攻撃モンスのタゲとられると
B2SでHP削ってMP作りにくくなる。
移動しようにもPT全体にNBあたる位置の確保が必要だし。
前衛さんも仲間意識のある足の遅いモンスに一発FA入れておいてくれるとダメ無しで支援攻撃できて助かるんだが。
>875
私はNBとは別に70前衛持ってますが同じ考えですね。
前衛と後衛両方やれば両者の役目をどうやれば効率よくでき、
殲滅成功に結びつけるか分かりますよね。

風エルフさんがやたらTAでタゲとって叩こうとするのはエルフの攻撃力の限界に気付き始めたんだが、
後衛としての役目に納まれない前衛志向の強い人なのかもしれませんね。

914 名無しさんが接続しました :2010/01/05(火) 17:46:32 ID:2NsbYVDA
>>912
逆恨みされても周りの同情はこっちのものだぜ?
>>911の言うとおり放置が一番効果的

>>913
風エルフはそういう生き物だと認めるしかない
他にやることないんだから

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/06(水) 04:30:27 ID:nTJJ5wKQ
>>910
その通りだw
こっちは前衛に気をくばってるんだからせめてPOTくらい使えと言いたい

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/06(水) 05:31:36 ID:nTJJ5wKQ
ナイトやってます。
NBがいようとWizがいようと、ヤバくなったらPOT使用しています。
後衛にあまり負担かけたく無いので。

917 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 05:35:20 ID:zMqsWw3s
あたま に ふたんかけたくないぞ(゜∀゜)

918 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 09:18:48 ID:wLFOP9B.
とにかくサンバCOCTAしまくるNBがうざい
それでWIZがヒールに周るんならWIZが攻撃魔法やったほうが良いだろ

919 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 09:23:44 ID:.rbZ4ESA
WIZがヒールに回るサンバCOCTAしまくるとも言える
話しあえよ

920 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 09:26:34 ID:rCfCZbpg
難しいところだな
基本的に、WIZ様の方が魔法威力は遥かに高いが
攻撃魔法をからめてWIZ様のMPRを落とすのも問題だ

921 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 11:52:17 ID:lQM4S7Qg
最近、NBエルフの需要がHDで増えたから、ニワカNBが増えてる?のかね
lv50でNBになれた!!!っていってもNB使えないしね

WIS型でINT25じゃないとマジでNB使えないよ

922 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/06(水) 19:50:14 ID:nTJJ5wKQ
>>921
明らかにNBやったことのない人の発言ですねww
俺は65でINT25ないけどNB1のPTで何回もバフォ行ってますよ。

923 名無しさんが接続しました :2010/01/06(水) 20:41:08 ID:pH6A444A
lv50~55くらいのNBがすごい増えた気がする
そんでそのくらいのlvのNBが頼りないってのも確かだね
HDならごみみたいなステじゃないかぎり65NBさま1人で事足りるのは普通です

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/07(木) 01:50:49 ID:H4u8TPlc
確かににわかNBなら、MP切らしてそうだな w
俺もNBに成った時に教えてもらってなかったら使えねえNBだったかも w

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/07(木) 02:07:57 ID:H4u8TPlc
なぜかNB使わないNBとすぐMPないって言うNBが増えた気がする

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/07(木) 03:27:43 ID:H4u8TPlc
HDクエで、NB経験が浅い人がやってるから
すぐにMPがなくなるNBが、増えてるのはたしかだね。
NB経験が長く、HDクエ来る前からクラハンやら
ラ城やTOI高層経験してるNBならレベル低くても頼りになる。
経験が明らかに不足してるから、仕方のない現象と
割り切るしかないよ。

927 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 04:46:24 ID:v7qF6XrI
LV50でもINT型NBなら使える

928 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 04:57:41 ID:MWdv2FJs
そこそこの装備あれば、沸いてない時にMPためておいて必要な時に連打するだけで
55未満でもなんとかなる「はず」

929 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 09:19:28 ID:K9Hm3QjA
攻撃特化でb2sほとんどしないでMP無い無い言うエルフと
復帰組でいまだに再振りしてないキャラが邪魔くさい

930 まよえるNB :2010/01/07(木) 21:48:00 ID:9I0uuT2o
スレ違いかもでゴメンナサイ
沸いてる時は攻撃しないでB2S&NBでいいんでしょうか?
なんかサボってると思われそうで・・・・

931 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 22:12:36 ID:e2sc//MY
私は地だけど、回復係だけでは回復が追いつかない沸きだなとおもったら
早めに攻撃やめて回復に専念するようにしますよ。
NBはPTでは回復役として期待されてると思うので、全然無問題かと。
MP管理のやりくりのバランスは本人にしかわからないしね。

932 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 22:22:24 ID:GLm9Z14s
>>929
その2つ合わさった糞エルフが居る
>>930
>沸いてる時は攻撃しないでB2S&NB
それしないとサボってるって言われるぞ。

933 名無しさんが接続しました :2010/01/07(木) 22:23:22 ID:JPLlVX8s
NBが俺の鯖で1Mぐらい値上がりするほど一気に人口増えたしな。

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/08(金) 02:04:18 ID:hYAAUo5Y
>>930
俺もNBだけど、行く前にメンツ聞いてやばそうだったらMD持って行くようにしてる。
攻撃参加は最初のほうだけにして途中のラウンドからはMDに持ちかえて回復に専念するよ。
あと重要なのは過剰にNBを連打しないことだね。

935 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 07:34:34 ID:dHf9wKok
もうWIZ用の変身でいいわ

936 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 08:28:34 ID:FU4rT.SU
MDに持ち替えて意味あんのか?
ひたすら静止状態だとして、1分で12MP、
30分…も掛からないが掛かったとして360MP、NB12回分。
各ラウンド1回分NB増えるってか?
実際はもっと時間短いし、範囲巻き込まれたりでその半分以下くらいだろ。

937 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 09:10:55 ID:bRw013GQ
HDで1NBでバフォで使える条件を伝授しよう

WIS型であること
INTは25であること
最大限のMPR装備をすること
MP量を最大限にする装備をすること
BLP、EWはケチらず使うこと(攻撃ではなくB2Sを高速にする)
戦闘が始まったら、攻撃はせずにNBに集中すること


これが1NBで生き抜く方法だと思う

938 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 12:03:02 ID:2ykkiCV.
>>937
それが最善なんだけど嫌なんだってさ
攻撃とかしたいんだって(笑)
タゲ分散とか大して意味もねーのにwww

口だけ達者な糞NBばっかり
実際に役に立つ奴らは黒子のようにNBする奴らだよ
そういう奴らこそ一番評価されてるのに解ってねーのよw

939 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 13:11:04 ID:wDfjuP1A
もともと中途半端なクラスだしな
いきなり支援に徹しろと言われてもできないんだろ
そこら辺の切り替えのできなさが他クラスから叩かれる根源

940 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 15:06:44 ID:zMV4IDZo
まとめるとこんな感じか。
★殴りPT(前衛中心でもバファー重視でも基本は一緒)
・前衛  引くのは大事。あとはタゲを分散させつつ、障害物を気にしながら殴るだけ。
・WIZ TU、アドスピ、バーサク。クラン員がいればイミュ、いなければGHでNB補助。
・NB  焼きに比べて長期戦になるのでB2SをしながらNB。タゲの集中してる奴は放置。
・IL  不要。
★焼きPT
・前衛  引いてくるだけだからこそヘタクソな奴は使えない。変な所で殴るな。
・WIZ 全部集めたらイミュ→誰かがブリザ→FS連打。勢いが肝心。
・NB  焼き始めるまではMP温存。焼き始めたらB2Sは禁止。前衛死んでもWIZ殺すな。
・IL  WIZとNBにコンセ、インサイト。休憩中はバランス。前衛は無視。

補足:NBが細々と攻撃してる分にはMP減らないけど、殴りPTでCoC打つWIZ、
焼きPTで変な所で殴り始めてNBのMP減らす奴は明確に足引っ張ってるんで自覚が必要。

941 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 17:12:08 ID:UrxbZEcM
>>938
タゲ分散とか大して意味ねーのにとか、NB以外に言われたくないわ
沸きのまん中に立ち続けて動きもしない前衛や
それを剥がさずライカン殴ってる前衛がいるときゃ弓で間引くしかないじゃん
暴走されて痛いのが来る方がこええんだよ

942 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 17:25:25 ID:wDfjuP1A
×殴りPTでCoC打つWIZ
○殴りPTでヒールそっちのけでCoC撃つWIZ

MPあまってりゃ当然COC撃たせるべき

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/08(金) 18:24:17 ID:hYAAUo5Y
>>938>>939の様な奴が、どんどん前に出て変な所で8タゲ以上持ったまま足を止めての殴り合いしている馬鹿前衛だというのが判った
もう今度からは、そんな前衛は見殺しにする事にした
文句言うなよ w
やはりここは、焼きwizを優先だよな

944 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 18:33:02 ID:SezC5gNc
まぁ、いいたいことは理解できるが
クエストスレから出てくんな。

945 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/08(金) 18:48:58 ID:hYAAUo5Y
>>937
NB1のバフォ未経験なんだね。しかもエルフじゃないでしょ君w

946 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 18:55:53 ID:MN/uUwv2
うちのエルフさんはとにかく無言。
タイピングが遅いからなのか、挨拶くらいしかしません。
クラチャでクラハンの誘いをして参加者を確認し
○○に集合で、と現地に行くとなぜか返事をしてなかったエルフさんがいる。
チャットをしないせいでチャット欄をあんまり確認していないみたいで
FAしすぎ!とか属性魔法かけて!と周りに言われても気づいてない事多々。
悪い人ではないんだけど、意思疎通ができない・・・。
タイピングにしたって練習すれば上達するんだし(リネ初期から変わってないらしい)
狩り方だって何度も注意されてるんだから、もう少しどうにかしてほしい。
クラン員達は○○さんだから仕方ないwと諦めてるみたいだけど
私の心が狭いだけでしょうか・・・。

947 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 19:18:58 ID:2ykkiCV.
>>941
俺はNB(Lv57)も前衛(Lv70)もやってるけど(笑)

何が暴走だよ・・・w適当な言い訳すんなと
前衛が3いりゃ24匹まで暴走なんかこねえだろ
まして2セル攻撃の敵だって居るのに
お前がタゲ分散なんかするより、引いてきすぎなバカ前衛を注意しろ
タゲ分散は前衛がやる仕事でお前の仕事じゃない

NBは回復してりゃいいの
タゲ取る意味なんか微塵も無いの
お前こそ前衛とNB両方やってから物言え

948 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 19:31:23 ID:0ZDBUFRc

>クラチャでクラハンの誘いをして参加者を確認し
>○○に集合で、と現地に行くとなぜか返事をしてなかったエルフさんがいる

ここまでは、わしのことだ

949 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 20:03:00 ID:tjMB0N6E
>チャットをしないせいでチャット欄をあんまり確認していないみたいで
>FAしすぎ!とか属性魔法かけて!と周りに言われても気づいてない事多々。
>悪い人ではないんだけど、意思疎通ができない・・・。
>タイピングにしたって練習すれば上達するんだし(リネ初期から変わってないらしい)
>狩り方だって何度も注意されてるんだから、もう少しどうにかしてほしい。
>クラン員達は○○さんだから仕方ないwと諦めてるみたいだけど

ここからは私が引き受けましょう

950 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 20:27:12 ID:EvmueFq2
>>947
暴走の仕様理解してから言えなw

951 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 20:40:18 ID:tjMB0N6E
いや、サブのNBがHDptでENDったんだよ彼
そんで、いじけてクランまで抜けてさ
だから、そっとしておいてやろうぜ

952 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 20:57:43 ID:/4K0ts.2
前衛同士でも LVや殲滅力や装備が違うから、
両方BOX状態から始まっても次々モンスが周りから消えていく人と
中々モンスの数が減らせない前衛さんも居る。
自分の前の残り少ないモンス叩きながらも他のBOX状態の前衛のモンスに
EB入れて一匹ずつ剥がしていく前衛は後衛から見てても頼りがいがある。
逆に一番怖かったのはLVもINTもそれほどじゃないWIZが一人BOXされてる
前衛達の中に入って行って中途半端にイム+FSして燃やしきれないでタゲだけ前衛から
剥がしてダメ食らって光り続けてる。
自殺志願者かとおもた。

953 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 21:08:15 ID:SezC5gNc
昔のFSはHPも消費したからウヒョーな魔法だったんだぜ。
アレはアレでおもろかった。やるかやられるかの緊迫感が良かったw

954


955 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 21:45:04 ID:2ykkiCV.
>>950
壁タゲ切れで暴走でもしない限りは24匹まで前衛3で暴走泣く受けられるだろ
当然一人が1セル敵を8匹均等に受け持てばの話な

8BOXに耐えられるかは別の問題

956 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 22:13:24 ID:tjMB0N6E
泣かなくていいだろう

957 名無しさんが接続しました :2010/01/08(金) 22:55:20 ID:lI4VBwLQ
>>946
それ、中身は外人さんじゃね?国籍はわからんけど・・・

958 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 02:47:15 ID:m2MsrekM
ところでさ
NB1って公募での話だよな?
クラハンならNB1WIZ1残り前衛でも普通にバフォいくよな?
通常ルートだとNBが余裕すぎてつまらんって言い出すから常時BWルートいってるけど

959 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 04:45:09 ID:AgvojIA2
クラハンならNB1と前衛4で、通常バフォでもBWケレでのバフォでも行けるな
平均Lv65くらいはほしいとこだけど。

>>947
馬鹿前衛に注意する暇がないから剥がすしかないんじゃないの。
俺もNBだけどHD中はb2sその他の回しでチャットする暇がほとんどないし
特攻型の前衛は言っても直らない奴多いわ

960 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 05:21:03 ID:IqonVX5c
クラハンでよくHDに来る前衛で一番うまいのが1st53のDrkさんっていう愚痴
大体いつも来る70ナイトがひどすぎてフォローが大変すぎる、俺も前衛だけど

961 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/09(土) 18:52:57 ID:32Jy4NqE
昨日風エルフで参加したハーディンクエヘルプ。
レベルも私の60が最高で、最低49とそんなに高くも無いPTでしたが、安定していました。
後衛が敵に囲まれていたら、49のDrkと50のDEがそれを剥がし、Wizやエルフがそれを援護。
皆がお互いをカバーしあいながら、戦っているのが印象的でした。
そんな光景を見て昔は、自分もあんなだったなと思い、ナイトやDEから必死にドロップ取ろうしてる自分が恥ずかしくなりました。

962 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 19:29:47 ID:Usr55wUc
>>959
注意する時間無くてもタゲは取らない方がいいと思うよ
下手糞前衛フォローしてたらいつまでも気づかない
ほっといて壊滅して、そこで何かを感じて貰うのが大切な事

というかB2Sディレイの間に一言「タゲ分散」って
言えば良いだけだと思うけどw
1秒もあれば打てるし、それで気づかないなら知ったこっちゃないね

963 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 19:51:14 ID:g/f27T1M
それだけじゃ意味合いは伝わらないんじゃないか?相手馬鹿なんだぞ?w
前に公募で前衛が誰も引きにいかないツアーに参加した事があったんだが、
その時はNBの1人が切れたのか無言で引き役の位置で待機したりしてたな。
流石に一回で止めてたがそれでも全然引きにいかないもんだからTA連打やらB2S&GHやら、
それまで一切してなかったいわゆる悪いNBの所業をやってみせたりして怒ってる様を表現してた。
流石にそれだけされると馬鹿でもわかるのか、すげえヘタクソだったけど引きに行くようになったね。
まあ公募で他面子を小馬鹿にしたような態度を取るのもどうかと思うが、
後衛であろうと言うより行動で示すタイプもいるって事は考えるべきじゃないかね。

964 名無しさんが接続しました :2010/01/09(土) 22:25:03 ID:o//9NrcY
黙ってPT外しとけ

965 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/09(土) 22:49:28 ID:32Jy4NqE
そろそろ下手くそなのが後衛ではなく前衛であることが露呈してきたな
955のように

966 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 05:55:54 ID:uIaeHfS6
ここで書かれてる、攻撃重視でNB回さないエルフなんてごく少数だしな。
大抵のNBはb2sNB回し、wizがいなきゃEMTUしっかりしてくれてる。
NBが使える・使えないって感じるのは
引くモンス量や前衛のタゲ分散等の調整が上手く行ってるかどうかの
バロメーターじゃないかね

967 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 11:06:21 ID:Sta67XQo
>ここで書かれてる、攻撃重視でNB回さないエルフなんてごく少数だしな。
>大抵のNBはb2sNB回し、wizがいなきゃEMTUしっかりしてくれてる。

焼き編成で封印が完全に外れる前にやたらWIZのMPが減りまくってんだよ。
で、なんでだと聞いてみたらイミュやヒールでMPがどんどん消えるってさw
次のラウンドで様子を見てみたら、NBちょっとしか回さないで火弓やら
雑魚モンスやらに弓で攻撃しやがってんのw


>NBが使える・使えないって感じるのは
>引くモンス量や前衛のタゲ分散等の調整が上手く行ってるかどうかの
>バロメーターじゃないかね

ちげーよw与えられた役割をきちんとこなせるかどうかだろ?
単純に他の理由でPTが崩壊したのなら誰もNBを責めたりしない。

ここで叩かれるのも、NBや弓エルフ側の書き込みが
自分側に非があってもすぐに他の理由になすりつけてばかりで
反省の姿勢が全然見えないからだ。

968 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 11:59:03 ID:oWUEFQIk
基本、殴りPTではイフ引きって
前衛なのエルフなの?

時々、公募だと誰も前衛引かないで
イフの範囲くらいながらやってるから
NBな自分はイフの範囲からちょっとずれて
B2SとNB回すか、あまりにも殲滅遅い時とか
イフ引きするけど どっちがベストなのかな

969 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 12:15:01 ID:xs4QVj.A
ここで一部の頭が悪いNBについて延々不満垂れ流してる奴は
不満垂れ流すこと自体が目的だから何か言っても無駄だと思う

クラハンだけで玉消費するからまったく野良事情知らんが
NB1の時でもエルフがイフ引きしてる

970 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 12:24:13 ID:nHFQLSFE
>>968
公募は参加してないからわからんが
うちのクラハンだと基本はMR100火100のナイトがイフタゲひいてる
数が多い場合は火エルフもしくは火60↑のDEが分担
骨弓や火弓がいない場合はNBが受け持つ場合も
基本的に骨弓火弓はNBが担当
弓エルフがNBの一人しかいないけどね

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/10(日) 15:34:03 ID:042eaCOc
>>955
BOX完成する前に1人8匹数えてタゲ取るのか?w

972 名無しさんが接続しました :2010/01/10(日) 15:41:43 ID:fx4YZyFM
>>967
WIZはNBが回復飛ばさなかったら怒る
NBはnヒール連打でMP消費するのはアホだと言うかもしれない
前衛はヒールでMPたんねえっていわれたらNBが回しやすくなってるか確認しろ

チームワークだよわかる?それは誰かのせいにして終わってるんだよ

973 名無しさんが接続しました :2010/01/11(月) 02:56:12 ID:e7w0tT/c
>968
前衛にイフの範囲攻撃が被るとWIZさんがヒールタゲ合わせにくいし、
前衛も何を殴ってるのか分からなく、モンス死んでても気付かない、
なんて事あるだろうからエルフが少し離れてタゲとるのが良いかと思う。
NB当たる位置でイフタゲ取ってればいいしイフタゲそれほど痛いわけじゃないから。

974 名無しさんが接続しました :2010/01/11(月) 03:03:13 ID:yUNFHhpI
NBエルフならWIS高いし
火リング安いから当然2個持ってるし
精霊エンチャでさらにMR属性上がるし
さらに幻想食ったらイフタゲ10匹でも全く痛くないよ
むしろイフ4匹も5匹も前衛にたかってたらなにがなんだかわからんわ

975 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/11(月) 04:13:15 ID:r3FDv1o2
何の為にイフタゲ取るのか分かってないと駄目だよな

976 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/11(月) 08:05:06 ID:r3FDv1o2
ラベルだけ上がってごり押ししかやり方知らないんだよ きっと。

977 名無しさんが接続しました :2010/01/11(月) 11:48:43 ID:gm0w8z36
おれもがんばってもっとラベル上げないとな

978 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 08:59:20 ID:BbXU.IKg
というか、前衛がイフタゲ取ったら他の前衛にも被弾するだろ
前衛1のPTやらタゲ合わせ徹底しないPTなら知らないが

979 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 14:23:49 ID:BbXU.IKg
あとアレ

うちのクランに『効率なんて度外視で楽しきゃいいんだ!』
みたいなことを言うへたくそ前衛がいるんだが

お前が楽しくてもフォローするのは後衛なんだよ

980 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 14:51:43 ID:9T3gQuAE
>>979
そういう奴は、まわりも同じ考えだと勝手に思い込んでいるから痛い。

部外者の立場で注意してやったら、逆ギレされたからなw
「うちのクランには、お前みたいな効率厨いないから」だとさw

クラン員は、同じクランだから注意できないだけだろうに。
クランのお荷物だという自覚は皆無なんだろう。

981 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 15:52:26 ID:BbXU.IKg
>>980
ある程度、効率を気にしないでやるのはアリだけど
あえて効率落としてやる必要はないんだよな

いつまで経ってもへたくそな連中ってのは、
周囲の負担をまったく考えていないんだろう

やらないんじゃなくて、やれない奴が多くて困る
やろうという気がないから、覚える気も、調べる気もない
そして聞く耳も持たない

982 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 16:15:24 ID:5C/rfmzs
ざっと読んでてNB1でバフォ行けるって書き込みが目立つんだが
Lv61NBで中級な俺から一言言わせてくれ

NB1でいけるかどうかは、WIZのINTと、前衛の硬さによる
焼きでも、NB15回くらいやっても焼ききれない場合はNB1だと無理
通常の場合も、NB20回以上やってもダラダラ攻撃されたらNB1では無理

NB自身が上手か下手かというのも影響するが
メンバーがどれだけ早く倒すか(被ダメを受けないか)の方が大きい

金WIZ3人の焼きPTだと、NB1でも余裕余裕
平均レベル52程度の野良PTだと、被ダメが大きくてNB1じゃ本当にきつい

だから、NBのレベルが高いかどうかより、メンバーのレベルを気にしてくれ

983 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 16:31:30 ID:BbXU.IKg
NB15回もやるわけがなかろう・・・
そんなもんWIZのMPがもつわけがない
NB1、WIZ1のPTでやってるなら別だが・・・

984 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 17:02:57 ID:7NUup8Oo
>>971
そのくらい余裕で出来るんじゃねーの?
数も数えられないのか

985 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/12(火) 17:05:00 ID:kqVeTMq6
GH怠るとそうなるな
この間余裕ぶっこいてたらそうなったぜ

986 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 17:09:28 ID:eCHMXHgY
>>978
他の前衛が被弾しないように誘導するという発想はないのか

987 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 17:16:14 ID:BbXU.IKg
>>986
ノケゾリもそうだが、誘導する間は火力が無駄になるだろ
弓なら一瞬でやれることを、
わざわざ火力を犠牲にしてまでやる意味が分からん

どっちみち水エルフはNBやるわけだから
自分がFB分のダメもらっておいても損にはならんしなぁ

988 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 18:02:00 ID:yM9L3VNg
>>982
前にもどこかに書いてあった気がするが、NBのLvはクリアにほとんど関係ないよ
int25ありゃ、あとはMP量の差だろうが、それはb2s回しとタイミング、GH活用などにかかってくる
焼きならwizのLv、通常なら前衛の堅さがキモであって、NBはタゲミス等せず回復専念してりゃいい。
Lv70のwis型intNBやってるけど、さすがに5人PTで回復自分だけの時は
他4人が少しはpot使う前提で様子見ながらNBうつし。

989 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 18:45:41 ID:MqoSRhX2
レベルは関係ないといいつつ自分はレベル70かよ

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/12(火) 18:50:38 ID:kqVeTMq6
>>984
一度やってみたら?

991 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 19:16:06 ID:HzIj7i7s
『HDチキンレース』開催のお知らせ

前衛・NB、互いの信頼を回復する為に全鮭で開催します。

条件
前衛:回復POT未使用(NBの回復を信頼する!)
NB:NB,B2Sのみ(前衛が敵分散タゲとりするのを信頼する!)

負け条件
前衛:帰還   
NB:前衛死亡

負けた方:1週間タイトルを「HDチキン」にする

細かい条件は、下記書き込みお願いいたします。

992 名無しさんが接続しました :2010/01/12(火) 20:26:10 ID:5C/rfmzs
なお、参加条件は、
前衛はAC80以上
NBはINT25以上
です

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/12(火) 20:28:24 ID:kqVeTMq6
使い道なかったハーディンクエストスレ活用してやんなよ…

994 名無しさんが接続しました :2010/01/13(水) 01:32:38 ID:FsUtLbXg
やだよそんなの

995 名無しさんが接続しました :2010/01/13(水) 15:11:58 ID:dC7MC.d2
>>982
それは言えるね 私は、MP800ちょっとあるNBですが

ほんと硬いナイトさんDEさんと、高INTのWIZさんPTは楽ですね 1NBで余裕です

しかし、lvの低いPTだと、ほんと大変 MP800あってもすぐに枯渇し、クリアー出来ない時がある

996 名無しさんが接続しました :2010/01/13(水) 17:39:04 ID:z8mvrY6M
>>995
焼くまでの間にNB15回やるって奴に同意すんな

997 名無しさんが接続しました :2010/01/13(水) 18:22:20 ID:odiGtmNY
INT25もないWIZが、しかもバラバラになって焼いたりすると
NB2で回復しても、MPなくなる時があるよっていうのが俺の感想

弱いWIZだと、場合によっては焼ききれないっていう情けないパターンもあり得る

998 名無しさんが接続しました@携帯 :2010/01/14(木) 01:06:42 ID:jvJVvN/.
MP800が枯渇?
どう考えてもあなたにも問題ありますね。人のせいにばかりしてないで少しは自分の動きも考えましょう。
ちなみに俺はMP500くらいINT23だけどMPなくなる回なんて1割もないぞ。
もちろんBWやバフォコースてもね。

999 名無しさんが接続しました :2010/01/14(木) 01:08:01 ID:JikOeUaY
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  < 韓国製品は粗悪なのでお断りします。 
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

1000 名無しさんが接続しました :2010/01/14(木) 01:24:27 ID:q272Agwo
domo




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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